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    【サッカー】<セルジオ越後>辛口評論家と言われていることを「僕のは辛口じゃない。愛情」と自己分析!【サッカー】フランスが3大会ぶりの決勝へ! ユムティティの決勝弾でベルギーを下す
    2018年07月10日

    ●【サッカー】<杉山茂樹>浮かれるな。冷静になれ。90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか?

    1 名前:Egg ★[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:46:54.39 ID:CAP_USER9.net
    ロシアW杯もいよいよ大詰め。残すは準決勝2試合と3位決定戦、決勝の4試合のみ。本命はフランスということになるが、その調子はあまり上がっていない。ベルギーそしてイングランド、クロアチアとの間は、詰まっている。混戦だ。残り4試合の会場となるモスクワ(ルジニキ)と、サンクト・ペテルブルクは、ここ最近、20度ぐらいの寒いぐらいの陽気だ。サッカーをする環境としては、おあつらえ向きの気候である。好試合必至。必見だ。

     ロシアのけっして暑くない気候の影響もあるのか、従来に比べ、今大会は接戦、好試合に遭遇する率が高い。ベルギー対日本もそのひとつになるが、そういうわけで、観戦のモチベーションもいつになく高く保てている。日本を離れて1ヶ月も経つと、いくらサッカー好きとはいえ、現地の生活に飽きてくるものだが今回、それは全くない。これまで観戦した試合はすでに18を数えるが、お腹いっぱい感はない。あと4試合になってしまった悲しさの方が先に来る。決勝トーナメントはリーグ戦で延々と、やって欲しかったと思うほどだ。

     いま、大会を振り返って思うことは、32ヶ国が参加して世界一を競う大会として、1ヶ月という大会期間は短すぎやしないかということだ。3試合しかないグループリーグ。それ以上に無理矢理感を感じるのは、決勝トーナメントだ。90分間1本勝負。延長があるとはいえ、即PK決着はあまりに味気ない。

     どうしても比較してしまうのは、同じ32チームが参加して行われるチャンピオンズリーグの本大会だ。こちらのグループリーグはホーム&アウェーの2回戦制で、決勝トーナメントはホーム&アウェーの90分間2本勝負だ。ナンバーワン決定戦として、どちらがフェアな決定方法か、言わずもがなだ。

     チャンピオンズリーグは、したがってフロックが少ない。番狂わせも少ない。実力が結果に反映しやすいトーナメントだ。そこで3連覇を飾ったレアル・マドリーは、まさに真の実力者である。その優勝には真の重みを感じる。

     その一方で、3回も連続して優勝されると、第3者的にあまり面白くないことも事実。その優勝シーンを現場で見ながら、半月後に行われるW杯への期待が高まっていったことを覚えている。どこが勝つか分からないW杯の方が、きっと面白いトーナメントになるハズだと。

     しかし、いまそのW杯のトーナメントの真っ只中にいると、つい無い物ねだりをしたくなる。チャンピオンズリーグが無性に恋しくなる。大会としてどちらが真っ当か。これについて、真面目に考察したくなる。

     W杯の決勝トーナメントには、確かにどちらが勝つか分からない面白さがある。代表チームの試合数はクラブチームに比べ、断然少ない。サンプルが少ないので、どんな戦いになるかも読みにくい。やってみなければ分からない面白さがある。日本が戦った4試合などは、まさにそうしたW杯の特長を象徴する試合だった。

     日本の好成績に水を差すような言い方になるが、もし、90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか。ノーだ。チャンピオンズリーグ方式なら、グループリーグ突破の確率はぐんと下がる。90分の1本目では、知られてない強みを活かし、勝てるかもしれないが、相手に研究された2本目で勝つことは、至難の業になる。

     02年、10年に続き、今回3度目のベスト16入りをはたした日本だが、チャンピオンズリーグ的な視点で眺めると、胸を張ることはできない。

     とはいえ繰り返すが、それがW杯の魅力でもある。

     どこが勝つか分からないW杯と、ほぼ実力通りに決着するCLと。32チームで争われる同じサッカーの大会でも、両者には著しい差が存在する。

    つづく

    2018年7月10日 19時12分
    http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14992514/

    元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1531226814/

    2 名前:Egg ★[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:47:01.11 ID:CAP_USER9.net
     1試合1試合に、重みを感じるのはW杯ではなくCL。一方のW杯は、お祭り的だ。ある1ヶ国で開催される1ヶ月の短期トーナメントであることも、お祭り的なノリに輪を掛ける。しかし、CLが毎年行われるのに対し、W杯は4年に1度だ。大会に重みがあるのはW杯だ。

     つまり、重みがあるのにお祭り的。いったいW杯における成績は重いのか軽いのか。日本人は重いと考える人が大半だ。そこでベスト8に迫ろうかという成績を残せば、文句なくよくやったという話になる。一方、欧州の人々は、W杯をそこまでのものとは考えていない。運不運について、冷静に考える目を持っている。

     浮かれるな。冷静になれ。チャンピオンズリーグ的な文化は日本にそう語りかけている。もう一度戦ったら、勝てるのか。勝てそうなのか。3度目のベスト16入りを経験した日本に求められるのはこの視点だ。W杯だけがサッカーのカルチャーではない。まさにお祭りの現場にいると改めてそう思う。アジアチャンピオンズリーグが欧州チャンピオンズリーグのレベルに遠く及ばない、悲しさを感じてしまう。問われているのは両者のバランス。それがないと、自身を客観的に見つめることはできにくいのだ。

    3 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:47:47.63 ID:X+B9fE5d0.net
    タラレバ〜

    5 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:48:06.20 ID:gj/mt3gH0.net
    全然違うルールを持ち出してコイツ頭逝かれてんの?
    ただの難癖だろ

    8 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:48:42.71 ID:QQ9Ywwfs0.net
    もはや何言ってるのかわけがわからないよ

    9 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:48:51.35 ID:szEohaDP0.net
    お杉はセネガル戦ベルギー戦みたいなサッカーが好きなのかと思ってたわ
    よく分からんなこの人の好み

    10 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:49:29.69 ID:ZBSY+pg90.net
    何いってんのコイツ

    11 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:49:33.14 ID:YyPfCmcZ0.net
    たら
    れば

    15 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:50:01.98 ID:nVOjp9Gr0.net
    ルールの範囲でいかに戦うかだろう。
    冷静になれお前

    18 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:50:30.94 ID:UNq5Vsgu0.net
    90分の2本勝負じゃないからどうでもいい仮定

    21 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:51:01.33 ID:Bxt84X6g0.net
    プロレスじゃねえんだからw

    22 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:51:10.44 ID:41qPa0cM0.net
    ワールドカップは90分間の二本勝負じゃないんだけど

    23 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:51:11.02 ID:TUzl2GqZ0.net
    >>2
    >1試合1試合に、重みを感じるのはW杯ではなくCL。
    1試合の重みは、負けたら後がないW杯だろ

    27 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:51:30.00 ID:M8lcDg+W0.net
    昔のプロレスと間違ってんのか?

    28 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:51:40.61 ID:7ZSfVVJE0.net
    勝手にルールをねじ曲げるな

    30 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:51:43.22 ID:/EnnEqqo0.net
    90分二本勝負ならどっちも戦略変えるだろうが
    日本だけ不利だと思ってんの?
    バカじゃねーのこいつ

    32 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:51:57.57 ID:bZ0rkyMs0.net
    そういう90分2本勝負前提で試合してないから
    1本勝負だから

    38 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:52:30.17 ID:KWRSFlgx0.net
    【サッカー】<杉山茂樹>韓国は醜態をさらけ出したが、計算通りの大敗であることに、 心憎さを感じる。日本より上手 16/6/5
    http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465126153/
    ライバルの韓国は中立地オーストリアで行なわれた親善試合で、5点差のスコアで敗れている。
    相手はまもなく開幕するユーロ2016で前人未踏の3連覇を狙うスペイン。強豪中の強豪にボコボコにされたわけだ。
    スペインはほぼ勝てる見込みのない相手だ。試合前から大敗を覚悟しなければならない強豪と欧州で戦い、
    予想通り1−6で敗れた。韓国代表は醜態をさらけ出したわけだが、計算通りの大敗であることに、
    心憎さを感じる。日本より上手。残念ながら、賢いと言わざるを得ない。



    でこの計算実ったのか?

    39 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:52:35.53 ID:5QerUQY50.net
    その仮定がまずおかしいだろお杉・・

    40 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:52:38.18 ID:0ODtE1vy0.net
    >一方、欧州の人々は、W杯をそこまでのものとは考えていない。

    日本人以上に考えてると思うよ、少なくても海外メディアの取り上げ方から言えば。

    397 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:47:12.99 ID:RYk4I1M/0.net
    >>40
    だよな。イングランドなんてウイリアムズ王子までコメントする位のバカ騒ぎだからなw

    そりゃ自国が負けたらテンションが一気に下がるのは当たり前。


    41 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:52:39.36 ID:lI8arQGX0.net
    なら十本勝負ならどうよw
    自分に都合のいい条件出すなよ

    42 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:52:45.23 ID:6/wNRHKf0.net
    この人は屁理屈ばかりの印象

    43 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:52:48.88 ID:6FEbIG310.net
    タラレバに意味はない
    その仮定も現実離れしてる

    44 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:53:10.41 ID:+UBYzFi20.net
    そんなたらればに何の意味があるの?

    47 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:53:29.62 ID:+xsW7PqY0.net
    プロレスか何かの話でもしてんの?

    48 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:53:42.65 ID:0Uwbf0VC0.net
    そういう大会ならそれ用の準備はするし
    有り得ない仮定を持ち込んで何が言いたいのかさっぱり分からん

    52 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:53:58.75 ID:vN/U5pJU0.net
    もしとかもうやめません?

    53 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:54:03.80 ID:wAIC8ha+0.net
    意味不明
    馬鹿じゃねえの

    56 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:54:27.08 ID:41qPa0cM0.net
    トーナメント方式の大会だと、1stレグと2ndレグの合計2試合を戦って
    合計の得失点差で上回ったほうが勝ち進むという形式はあるよ
    でもワールドカップはそうじゃねえんだよ

    60 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:54:43.22 ID:gj9z95My0.net
    そんなに偶然に左右されることもないだろ。
    W杯で弱小国が優勝したことなんてほとんどない。

    79 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:57:28.73 ID:cQXC/pJv0.net
    セルジオとこいつに仕事与えるなよ

    82 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:57:44.12 ID:UpqFHGqK0.net
    いや90分1本勝負というルールだし、それで番狂わせがあるから面白いんでしょ
    バカなのか?

    85 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:58:04.69 ID:+CX5Sjnw0.net
    W杯はいつから2本勝負になったんだよ
    ホーム・アウェイならそういう戦い方がべつにあるだろ

    89 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:58:24.82 ID:WeoBXG8f0.net
    この人、ルールを勘違いしてた件は釈明したのかね

    90 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:58:49.96 ID:aN8HQYSg0.net
    もう完全に頭がおかしくなってるとしか思えない文章。こういう狂った文章に原稿料渡す会社があるのが不思議ではあるが、まずは早く病院につれて行ってやって欲しい

    91 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:58:50.47 ID:KbFY3ZSb0.net
    そんなCLも決勝は一発勝負やん

    98 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 21:59:52.15 ID:hnhLNJ/g0.net
    それをいうなら

    60分勝負だったら勝ってたからな

    99 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:59:59.76 ID:m3C/4YpT0.net
    これは意味不明すぎるぜ、杉山サンwww
    PK戦狙いで守備的に戦うチームだってあるのが決勝トーナメントだろう?

    104 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:00:29.80 ID:EHR8NcCo0.net
    本当に例えばバカだなこの金髪豚野郎は
    なんでこんなゴミがサッカーで食えてるのかマジで分からん
    もうキムコとかコイツとかセルジオとか要らねえから
    引退した選手にやらせとけよ

    213 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 22:15:03.33 ID:LPMsNGQO0.net
    バカじゃねーのとか言ってる奴の大半はスレタイしか読んでなさそう

    >>1の内容はワールドカップはお祭り的で一回勝負だから番狂わせが起こりやすい でもチャンピオンズリーグみたいにホーム&アウェイで2回戦うから実力通りの結果が出やすいし強いチームが順当に勝ち進む

    日本がコロンビアに勝ったり韓国がドイツに勝ったりしたのは4年に一度のWC独特の番狂わせで同チームと2回戦ってもう一回勝てるかというと怪しい
    だからベスト16が真の実力と思って過信しすぎるな
    あと、もうすぐWC終わるのが期間短すぎて悲しい


    …というのが>>1の要約だと思うんだけどあってる?

    228 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:16:55.78 ID:o/cHoowl0.net
    >>213
    それを言い出したら…

    チャンピオンズリーグは番狂わせが少なくてつまらない
    いつもいつも同じ、大金をつぎ込んだチームだけが勝ち進むのはどうか

    …みたいなことも書ける

    235 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:18:11.14 ID:yqob967r0.net
    >>213
    そんな事は誰でも知ってる事を今更何言ってんだお杉てな事で叩かれてる

    249 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:20:04.22 ID:/QJH2f/V0.net
    >>213
    真の実力とか言いだしたら、少なくとも日本の真の実力なんて一生測れないわ
    Wカップなんて四年に一度しかないんだから、躍進してもその度に真の実力じゃないと言われるんだよ

    たらればで話しだしたらもう終わり

    253 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:20:46.74 ID:l7zzSR5e0.net
    >>213
    実力通りにいかないのはH&A方式だけではない
    クラブチームとナショナルチームはそもそも練習量も違うし、所属してるクラブが違うとコンディションも個人差が出やすい
    つまりその比較自体ゴミってこと

    488 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 23:09:07.41 ID:g48DKxMs0.net
    >>213
    ドイツのは番狂わせじゃないよ
    3戦通じて調子悪かったし得点をとれなくて苦しんでいた
    失点もアディショナルタイムの失点でドイツは勝たないとGL突破できない条件で
    守備放棄してでも攻めなきゃいけない状況だった


    357 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 22:41:15.74 ID:2F35OGSf0.net
    うだうだ言わなくても明らかだよ。
    決勝トーナメント進出は事実だけど、1勝しかしていないのもまた事実。
    しかも相手は10人だった。
    要は、運が良かっただけ。

    378 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:44:39.44 ID:aGV2VPIc0.net
    >>357
    相手のミスとこっちの攻撃が噛み合って生まれた結果を運で片付けるのもよくわからない
    川島の凡ミス失点は日本の運が無かっただけ、とは誰も言わないわけで

    395 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:46:59.61 ID:m3C/4YpT0.net
    >>357
    その試合内容について語れよ、分析するのが評論家の仕事だろう?

    404 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:48:14.49 ID:ismb5/KW0.net
    >>357
    日本が退場者を出して負けても運が悪かっただけって言ってもらえるの?


    398 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:47:13.12 ID:TQT3y0270.net
    てかこの人の言い分だと今までのW杯優勝チームも価値ないって事になるよな?

    410 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/10(火) 22:48:54.17 ID:zkGXQu630.net
    >>398
    なるね
    何故か日本にだけ適用される謎理論じゃないなら

    493 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 23:10:37.42 ID:g48DKxMs0.net
    >>398
    日本が負けた試合も不運だっただけだから参考にならなくなるよ
    たまたまコンディションが悪かっただけかもしれない
    惨敗した時も同じこと言っていれば信用できるかもね


    Category : 日本代表

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    コメント

    人様の夢にひっついてなにが「浮かれるな」だよ
    お前はサッカーネタの著書で食ってんだからもうちょっと感謝しとけよ
    また四年後も「運良く」勝ち進むか「運悪く」敗退するだろうな
    んーでも2本じゃないんで
    単純に実力的なランクで言うならあまりあてにはならんが
    FIFAランクとか数字で出てるなんてわかりきってることだろ

    短期決戦で出る結果と持ってる実力が違うのは当然
    それでも結果は結果として順位がつくのが大会
    そんな格ゲーヲタでも知ってることをドヤ顔で語るな
    もうとにかく日本の明るいニュースが憎くて仕方ないんだね
    「浮かれるな」っつーのだけは本当その通りだと思うわ
    日本は強敵に善戦する→浮かれて油断してやらかすってループを繰り返し過ぎ
    サッカーだけに限らず歴史を見てもそう
    一体いつになったら学ぶんだか
    詭弁のガイドライン

    1.事実に対して仮定を持ち出す
    ※6
    具体例がないんだが、いつそんなことをやらかしたの?
    特に歴史上いつ日本はそんなことを繰り返したの?
    おまエラの平行世界の話じゃなくてこの世界の話をしてくれないか?
    まあどうでもいいからさっさとテメエの国に帰ってしねよゴミクズ
    目障りだっつってんだろいい加減○すぞカス
    とにかく日本を批判したいだけってことはわかった
    はよ岡ちゃんに謝って。
    うん、通常の杉山に戻ったな
    ポーランド戦〜ベルギー戦あたりでは悪いものでも食ったかと思ってたが
    まだ生きてたんだこいつ
    今ベルギー・フランス戦見てんだけど
    こんな化け物たちと互角に戦ったことをなぜ素直に褒められないの?
    >90分間二本勝負
    って、批評するにしても、ありえない状況を例えに持ち出す頭の悪さ
    お杉やキム子に鬱ノ宮・・・他にもいるけど、日本サッカー云々以前に、日本のサッカー関連のジャーナリストやライターの程度の低さが問題だわ
    しかも、社会人経験のないフリーライターとか元カメラマンだのが、謎の上から目線(自分が欧州人になったかのような~明治大正の洋行帰りに通じるが、実体としておそ松くんの「おフランスでは○○ザンス」のイヤミレベルの浅はかさ)
    他のスポーツジャーナリスト(将棋なども含む)は批評はしても、謎の上から目線ってのがないし、このような的外れな例え話も出さないだろ
    まず、浮かれて負けたのではない
    強豪国相手にリードする経験が圧倒的に不足していたため、勝ち切り方をチームで統一できなかった
    セントラル方式のW杯に第2戦を考えろとか
    こいついよいよ大丈夫か?
    詭弁の典型じゃねーか
    自論に都合のいいようにありえない仮定を持ち出すって
    意味不明wこんなんで金貰えるのか記者ってw
    日本代表が活躍したから気でも触れたのか。
    それとも平壌運転?
    こいつがいまだ書いてられるのはサッカーに関わるメディアの恥でしょ
    こんなんで飯が喰えるんだからボロい商売だよな
    低脳と知的障害持ち程たらればで話す

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