2008年06月16日
医師不足解消と労働時間減のため、医学部定員の大幅増を…超党派議連決議
1 名前:長文のため一部省略。全文はソース元にて@たんぽぽ乗せ名人φ ★[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:42:29 ID:???0
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」(会長・尾辻秀久参院議員)は6月12日の会合で、
来週中にも福田康夫首相や舛添要一厚生労働相に対し、医学部の定員の大幅な増加や、
社会保障費の年間2200億円削減方針の見直しによる必要な予算の確保を柱とする議連決議を申し入れることを決めた。
議連幹事長の鈴木寛参院議員(民主)は会合終了後のブリーフィングで、2200億円削減方針の見直しについて、
「『骨太の方針』がヤマ場を迎える来週が勝負で、首相が優先順位をどこに置くかだ。
最後は(関係者による)根回し合戦と、世論の盛り上がりだ」と語った。
■医学部定員毎年400人増、10年後は1万2千人に
医学部の定員増については、毎年400人ずつ増やし、現在の8000人を10年後に1万2000にまで増やす。
患者需要がピークを迎える2030年以降は、その後の患者需要の減少に合わせて現状程度にまで戻すとした。
定員増の数字は、現在の医師の労働時間から算出した。
現在の勤務医の週平均労働が70.6時間(厚労省調べ)として正規分布で見れば、
全体の7-8割が、過労死の危険ラインとされる週80時間労働を続けていることになる。
これを、欧米並みの週40時間労働に抑えるには、医学部の定員を増やし、
中核病院のコメディカルを現在の48万人から10年後には96万人に倍増させる。
加えて、地域住民がいわゆる「コンビニ受診」を控えるなどの地域の支え合いが必要とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000005-cbn-soci
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」(会長・尾辻秀久参院議員)は6月12日の会合で、
来週中にも福田康夫首相や舛添要一厚生労働相に対し、医学部の定員の大幅な増加や、
社会保障費の年間2200億円削減方針の見直しによる必要な予算の確保を柱とする議連決議を申し入れることを決めた。
議連幹事長の鈴木寛参院議員(民主)は会合終了後のブリーフィングで、2200億円削減方針の見直しについて、
「『骨太の方針』がヤマ場を迎える来週が勝負で、首相が優先順位をどこに置くかだ。
最後は(関係者による)根回し合戦と、世論の盛り上がりだ」と語った。
■医学部定員毎年400人増、10年後は1万2千人に
医学部の定員増については、毎年400人ずつ増やし、現在の8000人を10年後に1万2000にまで増やす。
患者需要がピークを迎える2030年以降は、その後の患者需要の減少に合わせて現状程度にまで戻すとした。
定員増の数字は、現在の医師の労働時間から算出した。
現在の勤務医の週平均労働が70.6時間(厚労省調べ)として正規分布で見れば、
全体の7-8割が、過労死の危険ラインとされる週80時間労働を続けていることになる。
これを、欧米並みの週40時間労働に抑えるには、医学部の定員を増やし、
中核病院のコメディカルを現在の48万人から10年後には96万人に倍増させる。
加えて、地域住民がいわゆる「コンビニ受診」を控えるなどの地域の支え合いが必要とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000005-cbn-soci
11 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:46:45 ID:YMA3dvI00
都市部の内科、眼科、婦人科→過当競争
田舎、産科、小児科、救急→医師不足で破綻
の二極化だとオモ
12 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:48:17 ID:WGWea5Hv0
>>1
問題なのは医師不足じゃなくて人気の無い科に医学生が進まないことだろ。
それを解決せずに医者を増やしても小児科医・産婦人科医・麻酔科医は
増えないよ。
ヴァカか>政治家
13 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:48:33 ID:iAxnX2Is0
国としては医者減らす=医療費減額
って方向に進みたくてこういう世の中になっているんだから
脊髄反射みたいに増やそうって方向にいっちゃダメだろ
予防を徹底させる為の施設や人を充実させるとか
他の方法を考えないとダメだよ
17 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:50:25 ID:edT3QX9K0
医学部など出なくても丁寧なマニュアルさえあれば開業医の仕事など素人でもできる。
医学部の医業独占を排し自由化しろ。
厚生労働省は適切なマニュアル整備配布と有効な医師選抜試験制度を検討すべし。
26 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:54:46 ID:cgl2doiQ0
>>17
じゃあお前は医学書適当に買って読んで病気の時とかは
自分で診断していれば?
56 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:16:42 ID:br02cy7Y0
>>17
開業医の仕事は希にやってくる本当にヤバイ患者を設備の整った大病院に回すことだ。
素人に出来るわけねーだろ
22 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:53:35 ID:vIWNIkOR0
眼科や精神科・心療内科が異常繁殖するだけだ。
また、医師倫理の崩壊は、免れまい。
こんなことをするくらいなら、>>17のほうが現実的で良心的かもしれん。
18 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:51:03 ID:qkhQcKqe0
医者はただの職業じゃない
命を扱う専門職なんだよ
安易な職業医師の増産は
生命への敬意や安全の徹底など
最低限求められるべき質をを落としかねず
安全で安心の医療が脅かされる懸念を感じる
20 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:52:35 ID:JRwKeWLY0
医者の労働時間を減らしてあげるため、とか言ってるが本当は
医者をワープアにしてやりたい
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる、と言いたい
卑屈になった医者が懸命に患者の機嫌を取るのを見たい
こんなとこだろ
28 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:54:49 ID:K60otDVX0
医者は大工とかの職人と同じだから増やして競争させたほうがいい。
ふんぞり返って手術は全然できませんなんて奴はいらない。
34 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:57:44 ID:Kb++LGvA0
医療崩壊仲間の英国は50%増員
政府は「日本の医師は毎年4千人も増えている」といいます。
日本の医師数は 26万人。OECD並みにするには12万人不足しています。
追いつくのに30年以上かかる。財務省は12万人も不足していることは言わず−「4千人も増えている」と繰り返しています。ずるいですね。
サッチャー時代の医療費抑制で医療崩壊したイギリスは、医学部定員を 50%増やしました。
日本でも定員を増やしましたが、わずか3%です。
昔から日本の医師が少なかったのではありません。
70年頃まではOECD並みに医師はいました。
ところが10万人当たり150人に近づいた83年に、
厚生省の役人が「医療費亡国論」を唱え、医学部定員を減らした。
当時、OECD諸国はすでに200人を超えていました。
その後格差はどんどん広がり、今の日本の人ロ10万人当たり医師数はWHO加盟国中63位です。
日本の医師数は実質22万人だ
日本の医者は60歳になるまで毎週60時間以上働いています。
軽く過労死ラインを突破している。こんな働き方をしている国はありません。しかも日本の医者は 80過ぎまで働いています。医師数が少ないから死ぬまで働かなくてはならない。最近療養病床に行くと、どちらが患者さんか分からない。怖いですね。
米国では医師数をフルタイム勤務の医師1人で換算し、
医師免許があっても働いていない人はカウントしません
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/honda/hondahiroshi.htm
ちなみに医学部を1,5倍にしたイギリスでも
結局おいつかず中東から医者を呼んでいる
日本も中韓から呼びのは正直時間の問題ですね
40 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:00:33 ID:CND5cVRm0
問題は訴訟問題だと思うんだが・・・
医師増やしても
皮膚科とか歯科、内科ばかりになって
外科、麻酔科、小児科、産婦人科とかの
リスクのある科に人が集まらんぞ。
46 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:07:16 ID:M/HkMbMDO
こいつらってバケツの底に大穴が開いてるのに水をたくさん入れればいいと考えるんだよな。
要するに馬鹿ということ。思慮が浅いということ。
53 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:13:21 ID:xTPRl2CF0
どう考えてもおせーよ
氷河期世代、受験競争世代の居た時にやれば良かったのに、その時は医師過剰時代が来るなんて言ってやってなかった。
んで今から医学部定員増やしても、第一線で使える様になるのにどれだけかかると思ってるんだ。
使えるようになった頃には、団塊の世代は死んでるよ。
55 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:15:08 ID:M/HkMbMDO
もう前線に指導医が残っていないのに今更学生なんて増やしてどうすんの?w
余計に中堅どころの仕事が増えて逃散が加速するだろ。
新たに増やすより今働いてる医師が辞めたりしないような状況を作り出すのがお前らの
役目なんじゃないの?
結局こいつらには本気で問題を解決する気などないということだ。
57 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:17:40 ID:xTPRl2CF0
医学部だけが医者になる資格を独占してるのが悪い。
どこの学部を出ても医師国家試験に合格すれば医者になれる様にすれば良い
60 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:19:38 ID:jh/IzBTIO
>>57
さすがにそれはねーわwww
62 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:20:49 ID:QxAu8tvl0
>>57
医学部での膨大な時間に及ぶ実習をどうやって資格試験で補えと…?
63 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:21:02 ID:jqpnKGki0
>>57
卓上の勉強だけで医者になるんかよwww
どっかの公開講義で死体解剖とかしてくれるなら話は別だがwww
75 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:34:38 ID:WcBg1wUu0
バカじゃね?
研修制度改悪でど田舎から医者がいなくなっただけ。
それに産婦人科や外科が減ってるのは、訴訟リスクを恐れて
リスク少ない科を目指す学生が増えただけ。
枠増やしてもこの問題は解決しない。
77 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:35:35 ID:II/xy2Yl0
こうなるのもっと前からわかっていたんじゃねえの?
高齢化で医者の世話になる人が増えるとか、結婚後医者辞める女医の増加とか。
医学部定員増やすとはますますゆとりに拍車が掛かる。
2,30年前からやっていれば、よかったのにな。
高校の同級生で難易度の高い医師あきらめた
香具師がいっぱいいたんだが。
しかし、いまさらとはいえ増やすのは一歩前進と評価する。
87 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:53:39 ID:RNmiVGjZ0
まあ視点は悪くはないな。現状絶対数が少なすぎ。開業医競争なさすぎ。
理系の80%位?が医者志望とかいうアメリカみたいになり
他の理系に優秀な人材が行かず国力衰退は防げるのではないか
だがその前にもっとやることがあるだろう…
勤務医の労働状況改善とか門戸解放とか訴訟リスク軽減の法制度整備とか…
開業医と勤務医をごっちゃにして議論するな
89 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:59:03 ID:1nyH4N6U0
リアル石だが、定員増やしても劣化するだけだ。
石は石しか育てられない。
劣化したやつを育てるほど暇じゃない。
あくまで不足ではなく偏在が問題なのだ。
割高な開業医の保険点数を半分に。勤務医が多い病院の保険点数を倍に。
都会での保険点数を半分に、地方での保険点数を倍にすれば、
偏在など消えてなくなる。
暴論だが。
技術は進歩し、医療は高額化専門化細分化されてきた。
なのに国は医療費は抑制する。
今まで石の善意に頼ってきたのも、
激務系が消えていった原因のひとつだな。
命に関わる科にきちんと見合った金を出せば、
みんな喜んでやるよ。
医者になろうとする人間は基本モチベーションが高いから。
だが、第一線の心臓外科と、開業の楽な病院の給料がそこまで変わらない。
むしろ後者のほうがいい状態で、
何年も続けられるほど、人は強くないし。
さっさと逃げ出すのが普通だとおもうんだがな。
101 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 00:12:22 ID:Ct1JBsuD0
「医療」そのものに対する潜在的な需要というのは、
現在供給されている量に数十倍に上ると言われている。
今は供給側が限界まで供給されているから医療費は30兆程度で収まっているが
供給量が増えれば、需要は底なしのように増えていく、つまりその分だけ医療費が増えるのさ。
信じられないだろうけど、これは残念ながらマクロ的な観点から統計的なデータで証明されている。
だから昭和後期から平成にかけて、財務省は医師数を減らすよう厚労省に働きかけ続けたわけ。
需要が無限にあるなら、供給量≒コストとなるから。
特に日本の場合、医療費が公定価格によって極端に安く抑えられているから、
価格を据え置きにしたまま供給が増えると、爆発的に需要が喚起されるのは自明。
(需要曲線・供給曲線の基本がわかるなら理解できると思う)
112 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 00:18:26 ID:Ct1JBsuD0
医者増やしても意味なし。
「待遇が悪ければ人は逃げ出し、
待遇が良ければ自然と人は集まる。」
ビジネスなら当たり前の話。
人を増やしても待遇の悪いところには行かない。
穴の開いたバケツに水を入れてるようなもの。
穴をふさがなくてどうする?
どうしても増やすのなら、
心の僻地の医師をゼロに絶滅してから、医師を増やすのがよいかと。
医師が逃げ出すような環境を絶滅させることが、真の医師不足解消につながります。
125 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 00:28:23 ID:Ct1JBsuD0
医者を増やす形で医者不足を解消しても、
病人や老人が医療費を使ったら、医療費がかかってしかたがない。
医療費を使う病人や老人を削ることが医療費の削減につながる。
医者の数は増やさずに医師不足を解消する。
それが国の方針です。
医師は臨床以外にも働き場が多数ある。
人口10万人にも満たない地方に内科・外科・産婦人科・小児科・なんとか科・・・・・とか大量に科をつくって各科数人配置しようとしたら、
これを全国でやったら、
医療費がかかってしょうがないし、5倍の求人ではきかない。
だから医師不足になる。
136 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 00:37:53 ID:AXXvVqlN0
国立医学部の准教授で、月の手取りは35万/月。
これは、立場上 医師ではなくて医学部の「教員」なので。
しかし彼らが臨床をやらずに済むわけが無く、
臨床やっている(=医師として働いている)分への給与は
「臨床手当て」という名目の、5万円/月 だけ。
朝から晩まで、臨床やって、場合により当直もやって、
院生の指導も学生の講義も研究も院内の運営もやってる人への給与が、これ。
では、医学部生が納めた学費・お国から出た税金は、何に使われてるのか?
大学病院で診断・治療を受ける患者さんに、使われている。
大学病院=高度先進医療を追求する場、よって保険未承認の検査や治療もする。
しかし、その分を患者に自己負担させるわけには行かないので
大学病院が自腹を切る。
お金はそこに使われる。あるいは、研究とかね。
研究に金がかかるというなら、理学部工学部は、医学部の比ではないし、
税金の無駄という視点で言えば、行っても仕方のない三流文系に行って
遊んで暮らしたバカ学生の教育に使われた税金とか、
大学まで行っておいて、結局専業主婦やってる女の使った学費のほうが、よっぽど無駄。
医学部生は、少なくとも医者にはなって社会に還元してるものねぇ。
155 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 01:10:38 ID:MwHx+npXO
漠然と直そうとするから変なことになる。具体的な問題点を一個ずつ直していけばいいのに。
とりあえずマスコミに叩かれまくった産科医の問題だけを解決したらどうなんだ?
175 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 01:34:42 ID:SO7ZZO5T0
訴訟のリスクが大きい科は医学生が行きたがんないんだよな
外科なんて一人前に手術できるようになるのは20年はかかる
外科の医者が、外科を選ぶ学生が年々減少してるって言ってた
10年後には手術したくても外科医がいなくてできないなんてことも起こりうる
179 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 01:43:16 ID:+9Lx5tEKO
政党に関係なく、先を見越した政策が出来ない議員ばかりだからの現状。
経済一流(過去の話な)
政治には流れ無し
184 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 02:04:06 ID:hnieaJyx0
コンビニ受診しても対応できるように医師を増やすのなら、
医療費の大幅な増額は避けられない。
医師を増やすと、看護師や薬剤師、検査技師や放射線技師も
増やさなければいけない。
当然、事務員や清掃、その他の人員も夜勤してもらうことになる。
コンビニ受診を健康保険で賄うと、昼間の診察を受けた患者が
損をするように考えるかもしれない。
だから、医療政策にはコストの視点が不可欠。
コンビニ受診を受け入れる代わりに医療費の増額を許容するのか、
それとも医療の充実を目指す代わりにある程度の不便は許容するのか、
医師の収入が下がって現在の教師並になり、セクハラや暴力が
当たり前のように医師の質が落ちるのもやむなしと考えるのか。
186 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 02:14:05 ID:AXXvVqlN0
しかし思うんだが、医学部ってそんなにとびきり頭がよくなきゃダメか?
天才医師1人よりも、凡医者5人の方が、役に立つんでないの?
もちろん、時々居る非常識なまでにバカな医者とか看護師レベルのは
振り落とさなきゃダメだけど。
187 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 02:22:06 ID:gnzaudPN0
あー・・・何人増やしても外科志望は増えないと思うけど・・・
もしかして議員さんってみんなバカなの?
内科眼科皮膚科あたりは増えるだろうけどさ
そんなもん増やしてどうするんだっていう
218 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 04:58:05 ID:yMnj/Cd80
医者も人間で疲れもするし休む時間もいる。急患に夜も昼も無い訳で
医療の担い手を増やして一人当たりの負担を軽減させるのもいいと思う。
もちろん待遇改善して診療科目に偏っができたり、医師が続けてもらえる環境を作るのが重要だと思う。
239 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 08:22:43 ID:aMzx8flw0
個人的には国公立大学での医学部学士入学を拡張するのが面白いと思う
色んなタイプの人材が育って面白いんじゃないかと
まあ、文系理系に関係なく一部の超難関国立大出身者が殺到しそうだがな
244 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 08:25:39 ID:XwgRg6JUO
>>239
タイプが必要なんじゃないよ。ソルジャーが欲しいだけでしょ。
-----------------------------------------------------------------
この国の政治家が超党派なんて言い出したときはいろいろ不安に感じるのが現実です。
さて、医師不足。
不足しているから医師の数を増やすというのは非常にわかりやすく短絡的でとりあえず思いついたよ\(^o^)/という話のように思えます。そりゃ増やすのは結構ですけど。
でも増やす前にすることが大量にあるのでは?ということがスレ内にぞろぞろと見受けられます。私も同感です。
そもそも前にも述べたような気がしますが、医療というものは供給量が増えればますます需要量が増えるものです。特にこの国は。
勤務医とかの待遇をもっとよくするほうが先なんでしょうが、多分それには気づいてもらえないんだと思います('A`)
気づいてもらえるのならココまでなってないですよ('A`)
都市部の内科、眼科、婦人科→過当競争
田舎、産科、小児科、救急→医師不足で破綻
の二極化だとオモ
12 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:48:17 ID:WGWea5Hv0
>>1
問題なのは医師不足じゃなくて人気の無い科に医学生が進まないことだろ。
それを解決せずに医者を増やしても小児科医・産婦人科医・麻酔科医は
増えないよ。
ヴァカか>政治家
13 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:48:33 ID:iAxnX2Is0
国としては医者減らす=医療費減額
って方向に進みたくてこういう世の中になっているんだから
脊髄反射みたいに増やそうって方向にいっちゃダメだろ
予防を徹底させる為の施設や人を充実させるとか
他の方法を考えないとダメだよ
17 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:50:25 ID:edT3QX9K0
医学部など出なくても丁寧なマニュアルさえあれば開業医の仕事など素人でもできる。
医学部の医業独占を排し自由化しろ。
厚生労働省は適切なマニュアル整備配布と有効な医師選抜試験制度を検討すべし。
26 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:54:46 ID:cgl2doiQ0
>>17
じゃあお前は医学書適当に買って読んで病気の時とかは
自分で診断していれば?
56 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:16:42 ID:br02cy7Y0
>>17
開業医の仕事は希にやってくる本当にヤバイ患者を設備の整った大病院に回すことだ。
素人に出来るわけねーだろ
22 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:53:35 ID:vIWNIkOR0
眼科や精神科・心療内科が異常繁殖するだけだ。
また、医師倫理の崩壊は、免れまい。
こんなことをするくらいなら、>>17のほうが現実的で良心的かもしれん。
18 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:51:03 ID:qkhQcKqe0
医者はただの職業じゃない
命を扱う専門職なんだよ
安易な職業医師の増産は
生命への敬意や安全の徹底など
最低限求められるべき質をを落としかねず
安全で安心の医療が脅かされる懸念を感じる
20 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:52:35 ID:JRwKeWLY0
医者の労働時間を減らしてあげるため、とか言ってるが本当は
医者をワープアにしてやりたい
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる、と言いたい
卑屈になった医者が懸命に患者の機嫌を取るのを見たい
こんなとこだろ
28 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:54:49 ID:K60otDVX0
医者は大工とかの職人と同じだから増やして競争させたほうがいい。
ふんぞり返って手術は全然できませんなんて奴はいらない。
34 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 22:57:44 ID:Kb++LGvA0
医療崩壊仲間の英国は50%増員
政府は「日本の医師は毎年4千人も増えている」といいます。
日本の医師数は 26万人。OECD並みにするには12万人不足しています。
追いつくのに30年以上かかる。財務省は12万人も不足していることは言わず−「4千人も増えている」と繰り返しています。ずるいですね。
サッチャー時代の医療費抑制で医療崩壊したイギリスは、医学部定員を 50%増やしました。
日本でも定員を増やしましたが、わずか3%です。
昔から日本の医師が少なかったのではありません。
70年頃まではOECD並みに医師はいました。
ところが10万人当たり150人に近づいた83年に、
厚生省の役人が「医療費亡国論」を唱え、医学部定員を減らした。
当時、OECD諸国はすでに200人を超えていました。
その後格差はどんどん広がり、今の日本の人ロ10万人当たり医師数はWHO加盟国中63位です。
日本の医師数は実質22万人だ
日本の医者は60歳になるまで毎週60時間以上働いています。
軽く過労死ラインを突破している。こんな働き方をしている国はありません。しかも日本の医者は 80過ぎまで働いています。医師数が少ないから死ぬまで働かなくてはならない。最近療養病床に行くと、どちらが患者さんか分からない。怖いですね。
米国では医師数をフルタイム勤務の医師1人で換算し、
医師免許があっても働いていない人はカウントしません
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/honda/hondahiroshi.htm
ちなみに医学部を1,5倍にしたイギリスでも
結局おいつかず中東から医者を呼んでいる
日本も中韓から呼びのは正直時間の問題ですね
40 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:00:33 ID:CND5cVRm0
問題は訴訟問題だと思うんだが・・・
医師増やしても
皮膚科とか歯科、内科ばかりになって
外科、麻酔科、小児科、産婦人科とかの
リスクのある科に人が集まらんぞ。
46 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:07:16 ID:M/HkMbMDO
こいつらってバケツの底に大穴が開いてるのに水をたくさん入れればいいと考えるんだよな。
要するに馬鹿ということ。思慮が浅いということ。
53 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:13:21 ID:xTPRl2CF0
どう考えてもおせーよ
氷河期世代、受験競争世代の居た時にやれば良かったのに、その時は医師過剰時代が来るなんて言ってやってなかった。
んで今から医学部定員増やしても、第一線で使える様になるのにどれだけかかると思ってるんだ。
使えるようになった頃には、団塊の世代は死んでるよ。
55 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:15:08 ID:M/HkMbMDO
もう前線に指導医が残っていないのに今更学生なんて増やしてどうすんの?w
余計に中堅どころの仕事が増えて逃散が加速するだろ。
新たに増やすより今働いてる医師が辞めたりしないような状況を作り出すのがお前らの
役目なんじゃないの?
結局こいつらには本気で問題を解決する気などないということだ。
57 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:17:40 ID:xTPRl2CF0
医学部だけが医者になる資格を独占してるのが悪い。
どこの学部を出ても医師国家試験に合格すれば医者になれる様にすれば良い
60 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:19:38 ID:jh/IzBTIO
>>57
さすがにそれはねーわwww
62 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:20:49 ID:QxAu8tvl0
>>57
医学部での膨大な時間に及ぶ実習をどうやって資格試験で補えと…?
63 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:21:02 ID:jqpnKGki0
>>57
卓上の勉強だけで医者になるんかよwww
どっかの公開講義で死体解剖とかしてくれるなら話は別だがwww
75 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:34:38 ID:WcBg1wUu0
バカじゃね?
研修制度改悪でど田舎から医者がいなくなっただけ。
それに産婦人科や外科が減ってるのは、訴訟リスクを恐れて
リスク少ない科を目指す学生が増えただけ。
枠増やしてもこの問題は解決しない。
77 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/12(木) 23:35:35 ID:II/xy2Yl0
こうなるのもっと前からわかっていたんじゃねえの?
高齢化で医者の世話になる人が増えるとか、結婚後医者辞める女医の増加とか。
医学部定員増やすとはますますゆとりに拍車が掛かる。
2,30年前からやっていれば、よかったのにな。
高校の同級生で難易度の高い医師あきらめた
香具師がいっぱいいたんだが。
しかし、いまさらとはいえ増やすのは一歩前進と評価する。
87 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:53:39 ID:RNmiVGjZ0
まあ視点は悪くはないな。現状絶対数が少なすぎ。開業医競争なさすぎ。
理系の80%位?が医者志望とかいうアメリカみたいになり
他の理系に優秀な人材が行かず国力衰退は防げるのではないか
だがその前にもっとやることがあるだろう…
勤務医の労働状況改善とか門戸解放とか訴訟リスク軽減の法制度整備とか…
開業医と勤務医をごっちゃにして議論するな
89 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:59:03 ID:1nyH4N6U0
リアル石だが、定員増やしても劣化するだけだ。
石は石しか育てられない。
劣化したやつを育てるほど暇じゃない。
あくまで不足ではなく偏在が問題なのだ。
割高な開業医の保険点数を半分に。勤務医が多い病院の保険点数を倍に。
都会での保険点数を半分に、地方での保険点数を倍にすれば、
偏在など消えてなくなる。
暴論だが。
技術は進歩し、医療は高額化専門化細分化されてきた。
なのに国は医療費は抑制する。
今まで石の善意に頼ってきたのも、
激務系が消えていった原因のひとつだな。
命に関わる科にきちんと見合った金を出せば、
みんな喜んでやるよ。
医者になろうとする人間は基本モチベーションが高いから。
だが、第一線の心臓外科と、開業の楽な病院の給料がそこまで変わらない。
むしろ後者のほうがいい状態で、
何年も続けられるほど、人は強くないし。
さっさと逃げ出すのが普通だとおもうんだがな。
101 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 00:12:22 ID:Ct1JBsuD0
「医療」そのものに対する潜在的な需要というのは、
現在供給されている量に数十倍に上ると言われている。
今は供給側が限界まで供給されているから医療費は30兆程度で収まっているが
供給量が増えれば、需要は底なしのように増えていく、つまりその分だけ医療費が増えるのさ。
信じられないだろうけど、これは残念ながらマクロ的な観点から統計的なデータで証明されている。
だから昭和後期から平成にかけて、財務省は医師数を減らすよう厚労省に働きかけ続けたわけ。
需要が無限にあるなら、供給量≒コストとなるから。
特に日本の場合、医療費が公定価格によって極端に安く抑えられているから、
価格を据え置きにしたまま供給が増えると、爆発的に需要が喚起されるのは自明。
(需要曲線・供給曲線の基本がわかるなら理解できると思う)
112 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 00:18:26 ID:Ct1JBsuD0
医者増やしても意味なし。
「待遇が悪ければ人は逃げ出し、
待遇が良ければ自然と人は集まる。」
ビジネスなら当たり前の話。
人を増やしても待遇の悪いところには行かない。
穴の開いたバケツに水を入れてるようなもの。
穴をふさがなくてどうする?
どうしても増やすのなら、
心の僻地の医師をゼロに絶滅してから、医師を増やすのがよいかと。
医師が逃げ出すような環境を絶滅させることが、真の医師不足解消につながります。
125 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 00:28:23 ID:Ct1JBsuD0
医者を増やす形で医者不足を解消しても、
病人や老人が医療費を使ったら、医療費がかかってしかたがない。
医療費を使う病人や老人を削ることが医療費の削減につながる。
医者の数は増やさずに医師不足を解消する。
それが国の方針です。
医師は臨床以外にも働き場が多数ある。
人口10万人にも満たない地方に内科・外科・産婦人科・小児科・なんとか科・・・・・とか大量に科をつくって各科数人配置しようとしたら、
これを全国でやったら、
医療費がかかってしょうがないし、5倍の求人ではきかない。
だから医師不足になる。
136 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 00:37:53 ID:AXXvVqlN0
国立医学部の准教授で、月の手取りは35万/月。
これは、立場上 医師ではなくて医学部の「教員」なので。
しかし彼らが臨床をやらずに済むわけが無く、
臨床やっている(=医師として働いている)分への給与は
「臨床手当て」という名目の、5万円/月 だけ。
朝から晩まで、臨床やって、場合により当直もやって、
院生の指導も学生の講義も研究も院内の運営もやってる人への給与が、これ。
では、医学部生が納めた学費・お国から出た税金は、何に使われてるのか?
大学病院で診断・治療を受ける患者さんに、使われている。
大学病院=高度先進医療を追求する場、よって保険未承認の検査や治療もする。
しかし、その分を患者に自己負担させるわけには行かないので
大学病院が自腹を切る。
お金はそこに使われる。あるいは、研究とかね。
研究に金がかかるというなら、理学部工学部は、医学部の比ではないし、
税金の無駄という視点で言えば、行っても仕方のない三流文系に行って
遊んで暮らしたバカ学生の教育に使われた税金とか、
大学まで行っておいて、結局専業主婦やってる女の使った学費のほうが、よっぽど無駄。
医学部生は、少なくとも医者にはなって社会に還元してるものねぇ。
155 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 01:10:38 ID:MwHx+npXO
漠然と直そうとするから変なことになる。具体的な問題点を一個ずつ直していけばいいのに。
とりあえずマスコミに叩かれまくった産科医の問題だけを解決したらどうなんだ?
175 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 01:34:42 ID:SO7ZZO5T0
訴訟のリスクが大きい科は医学生が行きたがんないんだよな
外科なんて一人前に手術できるようになるのは20年はかかる
外科の医者が、外科を選ぶ学生が年々減少してるって言ってた
10年後には手術したくても外科医がいなくてできないなんてことも起こりうる
179 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 01:43:16 ID:+9Lx5tEKO
政党に関係なく、先を見越した政策が出来ない議員ばかりだからの現状。
経済一流(過去の話な)
政治には流れ無し
184 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 02:04:06 ID:hnieaJyx0
コンビニ受診しても対応できるように医師を増やすのなら、
医療費の大幅な増額は避けられない。
医師を増やすと、看護師や薬剤師、検査技師や放射線技師も
増やさなければいけない。
当然、事務員や清掃、その他の人員も夜勤してもらうことになる。
コンビニ受診を健康保険で賄うと、昼間の診察を受けた患者が
損をするように考えるかもしれない。
だから、医療政策にはコストの視点が不可欠。
コンビニ受診を受け入れる代わりに医療費の増額を許容するのか、
それとも医療の充実を目指す代わりにある程度の不便は許容するのか、
医師の収入が下がって現在の教師並になり、セクハラや暴力が
当たり前のように医師の質が落ちるのもやむなしと考えるのか。
186 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 02:14:05 ID:AXXvVqlN0
しかし思うんだが、医学部ってそんなにとびきり頭がよくなきゃダメか?
天才医師1人よりも、凡医者5人の方が、役に立つんでないの?
もちろん、時々居る非常識なまでにバカな医者とか看護師レベルのは
振り落とさなきゃダメだけど。
187 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 02:22:06 ID:gnzaudPN0
あー・・・何人増やしても外科志望は増えないと思うけど・・・
もしかして議員さんってみんなバカなの?
内科眼科皮膚科あたりは増えるだろうけどさ
そんなもん増やしてどうするんだっていう
218 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 04:58:05 ID:yMnj/Cd80
医者も人間で疲れもするし休む時間もいる。急患に夜も昼も無い訳で
医療の担い手を増やして一人当たりの負担を軽減させるのもいいと思う。
もちろん待遇改善して診療科目に偏っができたり、医師が続けてもらえる環境を作るのが重要だと思う。
239 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 08:22:43 ID:aMzx8flw0
個人的には国公立大学での医学部学士入学を拡張するのが面白いと思う
色んなタイプの人材が育って面白いんじゃないかと
まあ、文系理系に関係なく一部の超難関国立大出身者が殺到しそうだがな
244 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/13(金) 08:25:39 ID:XwgRg6JUO
>>239
タイプが必要なんじゃないよ。ソルジャーが欲しいだけでしょ。
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この国の政治家が超党派なんて言い出したときはいろいろ不安に感じるのが現実です。
さて、医師不足。
不足しているから医師の数を増やすというのは非常にわかりやすく短絡的でとりあえず思いついたよ\(^o^)/という話のように思えます。そりゃ増やすのは結構ですけど。
でも増やす前にすることが大量にあるのでは?ということがスレ内にぞろぞろと見受けられます。私も同感です。
そもそも前にも述べたような気がしますが、医療というものは供給量が増えればますます需要量が増えるものです。特にこの国は。
勤務医とかの待遇をもっとよくするほうが先なんでしょうが、多分それには気づいてもらえないんだと思います('A`)
気づいてもらえるのならココまでなってないですよ('A`)