2009年12月10日

現役プログラマーだけど、質問ある?

1 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:17:14.06 ID:3CT2gL9+0
・興味あるけど、プログラミングはどうやったらいいの?
・IT関係で働きたいけどどうすればいいの?
・学生だけど、いまからプログラミングを勉強したけど、どうしたらいいの?

などなど、質問にお答えします!!




5 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:25:46.11 ID:8GovGGlDO
>>1
言語は?何作ってるの?

>>5
今はデータベース関係(SQLServer)の仕事してるから、T-SQLとかです。
物を作ってると言うより、移行作業をしている。

6 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:27:34.13 ID:AxpVLQmhO
ようIT土方

>>6
土方言うなwww

7 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:27:43.87 ID:DUY3KMVh0
休むなよ
プログラムしろよ


>>7
月末月初でちょっと頑張りすぎた(^^;

8 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:27:47.17 ID:h7d4S8Tx0
C言語とか書けるの当然だから就職の時どこで差が付くんだろうね

>>8
C言語は重要だけど、一番大事なのは実績だと思うよ。

9 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:29:59.69 ID:8GovGGlDO
25歳ニート
C言語これから勉強しますお!
プログラムやったことゼロですお!
ぶっちゃけ、これで雇ってくれるとこある?

>>9
!!!
俺と同じ歳だwww
ぶっちゃけ25なら採用する。
やる気さえあれば大丈夫だよ!!

11 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:32:50.65 ID:s0RRAcgT0
SQLだけって、プログラマーじゃないじゃん。うちじゃオペレーターでもそれくらいこなすぞ・・・。

>>11
正確にはT-SQLね。
おお!!オペレーターすごいね!!

12 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:33:44.72 ID:U8l/VU390
DB関係のプログラムって動きが無いから作ってもツマランよね。

>>12
中身は結構複雑だよ(^^;
保守計画、運用計画とかを考えるの大変だお・・・

13 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:33:55.10 ID:x7KfH3JZ0
31歳ニート6ヶ月
PG経験2年ちょい
仕事見つからない・・・

>>13
なんでやめたの?
WEB系も求人ないの?

29 :13:2009/12/09(水) 09:54:15.55 ID:x7KfH3JZ0
開発で世話になった別会社のリーダーさんに引き抜き?の誘いもらってそこで内定もらったから
会社に退職願出したら業績悪化だかを理由に内定取り消された。
求人に面接申し込んでるけどうまく行かないね・・・

>>29
うわぁ・・・ひどい会社だな・・・
でも、JAVAやってるなら需要はあるのでは?

参考になるかどうかはわからないけど・・・
うちの会社も業績悪化で一人やめて三ヶ月頑張っていま再就職したよ。
まぁ、年収は1/3減った見たい。歳は35だった。その人はネットワークエンジニアだったけどね。



14 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:34:04.65 ID:gNwK7q/vO
就業時間どんなもんなんですの
会社によってまちまちなのはわかるけどね 多分そっち系の職につくからきになる

>>14
うちは基本的に9:00~17:00
月の残業は50H~60H、休憩は自由で結果さえ出せば文句は言われない。

15 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:37:45.51 ID:m3fP1A5vO
収入はどれくらい?

>>15
年収は色々あわせて550万位

16 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:38:46.57 ID:NCD3RlTV0
c言語おせて!!

>>16
いいお!
忘れてる部分もあるけど、一応覚えてる(笑)

17 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:39:28.93 ID:TQetguJg0
業界自体が行き止まり感すごいけどどうなの?

>>17
大丈夫!クラウドがある(^^;

ウソです!まぁ今までのレガシーシステムとかも
あるから行き止りというより、いまが行きすぎって感じはする。

18 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:39:46.59 ID:vswK+a0pO
objective-Cをいじったことある?
Cと比べてどういう違和感あったか感想聞かせて

>>18
ごめん、やったことがない。


21 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:41:38.47 ID:DJoKbmfM0
Asynchronous JavaScript + で煮詰まってるんだけど
お前今何のプログラム作ってるの?その具体的にどこまで進んでるの?
どこをまかされてるの?

>>21
Ajaxかー
一年前にPHP+Ajaxでホテル予約関係のサイトは作ったことがある。
面白いけど業務上あんまり使う場所がないかも・・・

今作ってるプログラムはDB保守ツール、保守ツールが終わったら次はBI関係のプロジェクトに入る。
一応、SEはいるけど何もしない。SEはスケジュール管理と社内・外調整とかやる。SEというよりPMかな?
仕様書、コーディング、ユーザーへの説明は俺ともう一人がやっている。

22 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:42:21.10 ID:sWwWJcM50
大学でC言語、趣味でperlなんか学んでゲームとか作って遊んでたら気づいたらNEET半年
院中退のオレでもグラマなれるかのう

>>22
大丈夫!Perl触れれば余裕でいける。

26 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:48:37.43 ID:8GovGGlDO
VBAとC言語でHELLO WORLDしかやった事ないけど今日から本格的に勉強始めるから
来月から雇ってぇええええええええ!!!

>>26
おうおう!!勉強しな!
25なら頑張れば余裕でなれるよ!!がんばれ!

27 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:49:37.44 ID:7JToraBM0
英語出来てたほうが良いよね?
あと取っておいたら得する資格ってある?

>>27
英語はわからん。出来ないより出来たほうがいいよ!
外国のドキュメントとか読めるから楽しいよ!
最新のトレンドや技術の本は英語が最初だから、読めれば損はしないぜ!

28 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:51:14.59 ID:59OKlnMv0
データベース扱うならそろそろx64が浸透してるころなのかな?

>>28
個人的にはx64がいいんだけど、保守・運用のミドルウェアがx64に対応してないのが多いからいまだにx86だよ。

31 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:55:08.23 ID:mqAiX3nsO
同業だけどドキュメント作成めんどい


>>31
わかるわ(笑)
うちは何人かで作業を分割してやってるからそこまで苦じゃないかな?

32 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 09:57:33.83 ID:Qso9FZ0q0
基本情報ってやっぱり就職するときに必要になる?

>>32
おれは要らないと思う。
現場に来たら基本情報とかあんまり意味がないよ。
資格手当てがつく位だよ。

35 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:03:24.17 ID:gNwK7q/vO
定時で帰れるのか・・・サンクス

>>35
定時は目安・・・
プロジェクトが始まると帰れない日も出てくるよ!


38 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:22:40.83 ID:G6QhN6GL0
プログラム好きな奴じゃないと長続きしないんじゃないの?

と、今日も客先の常駐ルームでコーヒー飲みつつ
隣で栄養ドリンク飲みながら必死こいてキーボード叩いているプログラマを眺めながら・・・

ハードウェア系エンジニアのつぶやき

>>38
んーそうだね。俺は基本的に好きだったからこの仕事に着いた。
まぁ障害とかあると大変だけど、給料も悪くないからおれは気に入ってる。

40 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:28:26.02 ID:8GovGGlDO
分かった。頑張る。超頑張る
ちなみに求人はどこの見てる?
あとゲーム業界とかどうなんだろう

ヒント
低級高卒
専門学校に行く金ない
言語これから一から勉強
パソコン組んだことない
来月から働かなきゃらならない
実は女の子です。ネ、ネカマじゃないんだからねっ><
これでもか?

>>40
今の会社は学校からの紹介だから、求人には詳しくないけど・・・
一応、副業はFindJob?で見つけた。後はリクナビかな?
ゲーム業界はあんまり詳しくないけど、知り合いがよくゲーム会社を転職してた。
理由は確か、性格が会社にとけこめない・・・(参考にならないかもw)年収はわからない・・・

あ、女の子とかまったく関係ないよ。
俺の隣に座っている人も女の子だけどDB設計のスペシャリストだよ。



42 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:35:51.48 ID:59OKlnMv0
プログラミングが好きじゃないとこの先生キノコれないような気がする
タダでさえブラックが多いプログラミング系だと

>>42
確かにブラックは多い気がする・・・
会社の当たりはずれは大きいよな。

友達が某大手通信会社でPGやってる人がうつになって使えなくなったからリストラ・・・
ひどすぎるよな

44 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:36:45.00 ID:8fLUm/ma0
給料はいいの?

>>44
個人的には満足してる・・・
世間から見たら普通だよ。

45 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:39:51.56 ID:qTjWIvBQO
タイピング速くならなくて悩んでるんだけど練習しかないよな・・・

>>45
うん、練習しかない・・・
後は練習を楽しくする方法を見つけるとかね!!

46 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:41:00.86 ID:xUix9zUd0
プログラムの勉強するときどんな本読んだ?
あと、これからプログラムの勉強するやつにお勧めの本とかある?

>>46
参考になるかどうかはわからないけど

基礎重視なら
「やさしいC」→「ポインタ解説の本(名前忘れた)」→「K&R」→「C++(やさしいC++) or JAVA(ブラックなんとか、名前忘れた)」→「PHP・Perl・Linux(自由)」→「システム管理・運用・DB」

即戦力なら
「JAVA・PHP・Perl・VB(入門書)」→「DB」→「システム管理・運用」

まとめると、入門書を一冊買って、ソースを打ちながら内容を理解する。
その後になんか作って見る。

次に応用を読めばいいよ。どんな言語でも同じだよ。

47 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:47:18.11 ID:W75XUgiz0
ASP.NETとJ2EEって何が良くて何が悪いの?

>>47
ASP.NET 2.0 ~ 3.5
メリット
・.NET Framework上で動くWindowsなので管理、保守が簡単
・開発環境が完璧(VS2005、VS2008)
・Windowsアプリと処理形態(イベントドリブン)が似ているのでWindowsアプリ開発者も簡単に入門できる。
・マルチ言語で開発が可能(VB、C++、C#、J#)などなど
デメリット
・Windows上でしか使えない。
・Windowsのライセンスが高い、導入コストも高い。
・ぶっち上げ.NETが信用されていない。

J2EE
メリット
・マルチフラットホーム(Linux、Unix、Windows)色々なOSで動く
・JAVAユーザーが多いので、使える人も多い。

デメリット
・Tomcatがくそ
・JAVA自体バグが多くて、正直いまいち
・フレームワークが多すぎて、統一がない

こんな感じ?ざっと書いて見た。
補足あったら頼むwww

48 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:47:56.55 ID:BUG7Z9q6O
俺、29歳 
サーバ&ネットワークエンジニアだけど、年収480万
もちろん残業代やタクシー代なんかでない

せめて終電後のタクシー代は出してほしいよ

負け犬の遠吠えでした

>>48
タクシー代なしか・・・辛いな。
うちは終電後帰れなかったら、会社に休憩ルームがあって(布団とか空調あり)、そこで寝れるな・・・


49 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:48:49.99 ID:TFJZAUKx0
2年生の来年春卒業予定の専門学生ですが内定がありません。

C,PHP,Java(ちょっと)しかできませんが、本気で頑張るんで雇ってください!!

>>49
どこも景気悪いから経費削減で新卒は取らないようにしてるからな・・・
でも、C,PHP,JAVA出来ればどこか見つかるよ。大丈夫だよ!頑張れ!

50 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:50:04.07 ID:uQfr86dk0
>>1給料はいくら?

>>50
月?残業と基本給あわせたら手取り36くらい副業とかも入れると変わる。

51 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 10:50:22.19 ID:ZelWGn1xO
ヒット&ブローのゲームを作ってって言ったら何分で書ける?

>>51
学生のときに作ったことがあるからそのソース引っ張りだして改造する。
基本は一からは作らないかも・・・もし一から作るとしたら3Hくらいかかるかもね。


57 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 11:15:26.92 ID:8GovGGlDO
そうか
んー、『猫でも分かるプログラミング』『苦しんで覚えるC言語』どう思う?

>>57
猫でもわかるプログラミングでもまったく問題ないよ。
苦しんで覚えるC言語ってサイト見たけど、すごいな・・・
演習問題まであるのか・・・クオリティたけぇ~!
(俺の時代にはなかったw)

C言語と言えば、K&Rを読め!!!だったからなw

入門書なら何でもいいよ!重要なのは内容を理解することだよ!

58 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 11:15:42.01 ID:1zF5OUcyO
検証系の部署にいるので超のんびり
喫煙室をハシゴしてこうしてVIPも見れる

>>58
いい部署だな・・・
裏山シス

59 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 11:20:28.77 ID:W75XUgiz0
な~るほど
やっぱウェブ系は今良い感じなんですかね

>>59
いまはWeb系は需要あるね~
でも、単価が安いから、早く、物件を多くこなさないとダメかもね。

61 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 11:24:27.74 ID:2XWJTXAc0
>月?残業と基本給あわせたら手取り36くらい副業とかも入れると変わる。

.NetとCとCOBOLしかできないけど雇って。
経験7年、現行手取り30万

>>61
そんな大先輩を雇えないっす・・・
COBOLってメインフレームっすか?

65 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 11:52:06.86 ID:2XWJTXAc0
COBOLはオフコンと汎用機
Cは制御系
.Netは最近の案件

オラクルは9の時にゴールドまで取った。
タク代ほしい
手取り36ほしい
仮眠室ほしい

ぎぶみーちょこれーと

>>65
うちは一応・・・残業代がつくから36っす(^^;
例えば1日 9:00~24:00まで働いたとしたら、17:00~以降は全部残業がつきます。
21:00以降は深夜残業です。休日出勤は通常出勤の1.5倍の残業がつきます。

ちょこは彼女から貰ってくださいwww

66 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 11:58:32.73 ID:8GovGGlDO
じゃあ最後の質問

プログラミング言語これから勉強しますって言って今すぐ会社に履歴書凸するのと、
3ヶ月勉強してから凸するのどっちがいいかな?
普通に考えれば後者な気もするけど後者だと新卒と被るんだよなぁ

>>66
後者の方がいい。
三ヶ月というより、何かの実績を残さないと前者も後者も同じ。

・プログラミングやってます!!からとってください!!
・プログラミングやってまして、こんなの作れます。だからとってください!!

この二つの差は大きいよ!!

67 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 12:07:06.50 ID:g2XdGuyS0
今javaを勉強していて基礎的なことをできるようになったから、次はCにでも手を出そうかと思う。
参考書を買って勉強すれば半年程度でどうにかなるかな?
あと環境をubuntuからwinに乗り換えようと思うんだが、エディタやコンパイラってフリーでも使えるソフト落ちてる?

>>67
JAVA出来るならJAVA突き通してもいいんじゃないかな?
どうしてもWinアプリ作りたくてC,C++がやりたかったら話は別だけど・・・
Winで最強の開発環境はVS2005、VS2008だよ。
MSのサイトで無料でDL出来るから使うといいよ!!

72 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 12:31:47.99 ID:pkl5yADwO
2年目プログラマだけど最近まで日が変わってから家に帰る日が27日続いてた(土日含む)
これから先もこんなことが続くのだろうか

>>72
残業代は出るの?
出ないなら地獄だね・・・

75 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 12:42:39.06 ID:2XWJTXAc0
前職最後の3ヶ月間の平均労働時間が月609時間
っていったら信じられるかい?

しかも給料未払いで

>>75

月609時間・・・

通常勤務 一日7H 月を24日と考える。
24d * 7h = 168H
時給1500円として考えた場合
168H * \1500 = \252000

残業時間を入れる
608h - 168h = 441H
計算して見る
441H * \1500 + \252000 = \9135000

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


77 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 12:48:58.43 ID:3CT2gL9+0
zeroがひとつ多かったwww

78 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 12:50:31.28 ID:W75XUgiz0
zeroが一つ多いぞw


79 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 13:03:49.12 ID:8GovGGlDO
ってかありがとう、>>1よ
決心ついた
不倶戴天、じゃない不退転の決意で勉強してみる
んで来年、26歳になる前に小さなプログラムでも何か一つ完成させてから就職特攻しまくってみる
悩んでたが話を聞いてもらえる人間がいなかったんだ、本当に色々とありがとう!
じゃあな、元気でやれよ!

>>79
おうおう!!頑張れよ!


81 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 13:39:09.88 ID:xUix9zUd0
>>1がプログラマーになろうとしたきっかけとかってあんの?

>>81
きっかけは学生時代にちょっとプログラミングをかじってて・・・
金稼ぐ為にベンチャー企業で働いてて、色々やってるうちに目覚めた。
これは面白い!!!!!!

そこから真面目に就職活動、いまの会社に至る。

82 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 13:46:23.73 ID:G6QhN6GL0
一仕事終えた

何か障害起きた時にさ、取り敢えず「ハードウェアに問題が」って言う
プログラマが最近多いんだけど何とかならんのかね。
ハード屋の俺が聞いてもそりゃソフトウェア障害だって解かるものでさえ「ハードが悪い」って言うんだけど。
障害対応やりたくないんかね

>>82
「ハードウェアに問題が」
そんなこと言ったことないwww
あれじゃない?ソースコードがおかしいのに「コンパイルがおかしい・・・」と言う人と同じじゃないか?w


84 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 13:51:31.62 ID:xUix9zUd0
アルバイトは具体的にどんなことしたの?

>>84
例えば、インフラツール作ったり、ポータルサイトPHPで作ったり、Linuxいじったり色々やってた。
学生のときにかじってたのがC、JAVAだったから、バイトでWebに目覚めた。
2年間バイトして、今の会社に就職した。

86 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 14:05:05.10 ID:Kq927Vg2O
HTMLはわかる。
そんな程度の初心者にお薦めの言語は?

ちなみにどんなことがやりたいかというと、色々を自動でやりたい。
あと金になる言語。
PHPとJavaとかCになるのかな?
正直PHPの本は買ったがなかなか重い腰があがらん。

>>86
んー初心者+あと金になる言語。

PHP1択かな?

88 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 14:19:23.81 ID:Vf+AuR+8O

大学4年
法学部
某メーカーにSE職で内定

会社には『文系でもしっかり研修するんで大丈夫ですよ^^』
と言われてる


しかし学校でプログラムの授業とっているが、ついていけない


どうしたらいい?

>>88
今から出来ることは・・・

1. 自分がプログラミングに興味を持つ
2. 授業も大事だけどわからないことがあったら徹底的に調べる。
3. コンパイルでエラーになっても人に聞かない自分でどこか悪いのかを調べる。
4. プログラミングが少し出来るようになったら自分でなんか作って見る。

これ位しかいえないけど、頑張れ!

90 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 14:32:07.85 ID:fj4x9J020
phpはかなりモノになったけど、
javascriptが中々身に付かないぜ。

いちいち調べながら書けば、書けるけど
functionが入り組んでたりするとよく分からん。

なんかアドバイスくれ。

>>90
JavaScriptかー俺も調べながら書いてるよ。
DOMの関係を把握していれば書けるもんだよ。
アドバイス出来ることはないかも(^^;
ライブラリー使うとかという手もありじゃねぇ?


91 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 14:35:06.51 ID:yWvk5kzXO
・興味あるけど、プログラミングはどうやったらいいの?
・IT関係で働きたいけどどうすればいいの?
・学生だけど、いまからプログラミングを勉強したけど、どうしたらいいの?

>>91
・興味あるけど、プログラミングはどうやったらいいの?
初心者の本を買ってコツコツとやるしかないと思うよ。

・IT関係で働きたいけどどうすればいいの?
求人サイトで検索して面接を受ける!
何か作品を持っていくと受かりやすい

・学生だけど、いまからプログラミングを勉強したけど、どうしたらいいの?
『猫でも分かるプログラミング』『苦しんで覚えるC言語』のサイト見て見たら?
結構わかりやすいよ。

94 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 14:58:25.04 ID:rS17psg80
副業も入れたら・・・って副業って何してんの?

>>94
副業は別の会社でWEB関係の仕事をしている。
ポータルサイトの作成や保守などなど。時給1500円w
基本は土日、在宅勤務

96 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 15:20:01.64 ID:8fLUm/ma0
やっぱり、PGとかSE業界でも大手企業はAラン大学出てないとだめなの?

>>96
そんなことないよ。俺大学出てないけどwww
一部上場企業に就職してるよ。


101 :VIPがお送りします:2009/12/09(水) 17:33:52.20 ID:Gox2OWBZ0
最低限覚えておきたい言語ってどれ?


>>101
CとJAVA
後は応用が聞くお~



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1. 現役プログラマーだけど、質問ある?  [ とらっくばっくちゃんねる ]   2009年12月10日 08:15
残業でるっていいなあドルジ速報:現役プログラマーだけど、質問ある?

コメント一覧

1. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月10日 04:56
これは…相当編集大変だったろうなぁw
2. Posted by ドルジ@管理人   2009年12月10日 05:00
早速コメントありがとうございます。
面倒でしたが、編集に二時間とかかける管理人さんもいるようなのでまだましです^^
3. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月10日 06:53
レベルが低すぎてワロタ
でも月給がそこそこなんで、地方ではないと思うけど、そんな技術力じゃ・・・
リストラされないようにな
4. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月10日 11:14
SI屋とかWeb屋なんかの世界なら、十分高いレベルですよ。
DB+JavaだけでなくC触れる・PHPもできますって時点で引く手あまた。
それ以上の技術や知識があっても、役に立たないので、それでいいんです。

ちょっと気の利いた奴には「関数型言語」とか言っておけば喜んでくれる世界。
5. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月10日 14:08
※3に同意。

ウィザート級プログラマに接した事が無い人間はレベルが高いとか行っちゃうんだろうな。
6. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月11日 00:54
25歳なら十分有望。
ウィザード級とかSI屋には不要
複雑なPGM組まれても保守できんだろ
しかし、そうとう残業してそうだが、会社の待遇いいなぁ。うらやますぃ
7. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月11日 03:14
ちょっと前はインドとかにアウトソーシングするんだ!とかで英語必須っぽかったけど、
今は外注をできるだけ抑えて内作してろ、というか開発費ねえよ、という状態もあるので、
英語は無くても何とかなります。

でも、無いよりは有った方がいいよ。変数のスペルミスとか楽しいし。
8. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月12日 00:53
CSKあたりかな
9. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月13日 10:33
SI屋なんてヒデェぞ、
なんで簡単な財務計算とソートするだけの処理で13000行もの莫大なコード書いてくるんだよw

まぁ一番ひどいのは、
仲介料取るだけで右から左に完全丸投げしてるウチの会社だけどなwww
10. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月30日 00:01
若いっていいね。
11. Posted by 名前くらいあるわ   2009年12月30日 00:12
残業5~60時間だけど
年収300行かない俺みたいのもいるよ。
CもJAVAも知らないけどね。

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