2010年02月26日

ブラックホールが光吸い込むっておかしくね?

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:33:54.12 ID:itR8jD5J0
光は誰から見ても同じ光速で動いてるように見えるっていうなら、ブラックホールから
出た光が途中で引き戻される地点で一瞬止まって見えるというのはありえないだろ



5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:36:41.18 ID:EbXDuQiG0
光は点から点を最短で進むから
慣性系から見て曲がっているのは系の方じゃね?


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:37:43.06 ID:igbm9fLvP
光そのものが曲がったり速度が変わったりするんじゃなくて
光が通る空間の方が歪んでるからブラックホールから出られない、らしい


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:37:51.29 ID:itR8jD5J0
要するにブラックホールから出る光は光速度不変の原理を考えるとどうなるんだ?
っていうね・・・ブラックホールって怖いねって話


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:39:09.77 ID:/ratlqAE0
ブラックホールって観測されたの?たしか仮説だったような


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:40:15.18 ID:wbF2YLZR0
>>1
アインシュタインの本に一時的にかぶれちゃった時期は俺にもありました


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:42:57.71 ID:itR8jD5J0
>>11
誰の本かしらんが光速不変の原理が相対論の基本とか書いてたので
相対論とかいっておきながら光速は相対的でないっていうのが理解しづらい


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:47:42.43 ID:wbF2YLZR0
>>18
忘れちゃったけど、60キロの車に乗ってて、横から80キロの車が抜いていったら
相手の車の速度は自分を0キロとすると20キロに相当するけど
光じゃそれは起きないとか云々とかいうのだっけ?


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:53:38.82 ID:itR8jD5J0
>>26
そう、速度は全部何かを基準としたもの。ベクトルの足し算(引き算?)で求めるのが相対速度だけど光の速度は絶対的な速度だという


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:40:22.79 ID:SqqSmSip0
むかしニュートンでブラックリングってのがあったな


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:40:32.66 ID:QT5fvrrL0
光は誰から見ても同じ光速で動いてるように見えるっていうのは、観測できた世界での理論だろ?
ブラックホールなんて何も分からないんだから解明されてない理論があってもおかしくない。

ってか
>ブラックホールから出た光
出てこないんじゃ?

14 : ◆Void00Vrcc :2010/02/22(月) 00:41:45.06 ID:iVufGocu0
重力あったら慣性系じゃないから通用しないんじゃね


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:42:13.92 ID:j6H15qdg0
光子か何かがやんややんやするんだろ


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:42:47.77 ID:/ratlqAE0
ブラックホールに吸い込まれたらまずでられないはずだろ
たしか光さえも遮断してたような


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:42:53.16 ID:g/iaI0qv0
そー言えば電波だか電磁波だかで有力なBH候補だって話だった白鳥座X-1って結局どうなったんだっけ?


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:44:32.34 ID:26C3PGGQP
ブラックホールからトンネル効果で中のものが漏れ出すことがあるらしいよ


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:45:19.50 ID:BGfKayjhO
光と光がぶつかったらどうなるの?
蒸発効果?


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:45:52.48 ID:eb9aVX1B0
そもそも質量の無い光が高重力のブラックホールに吸い込まれるのが意味不


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:46:45.15 ID:RJvIFANbO
同じ時計を持ったふたりが居たとして光の速さで動く人からは止まってる人の時計はゆっくりに見える
そして止まってる人から見ると光速で動く人の時計もまたゆっくりに見える


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:47:20.62 ID:itR8jD5J0
光「さえ」も出てこれないってよく言うけど光は質量ないんだから重力受けないだろ?
重力受けないのになんでブラックホールの重力には吸い込まれるんだい


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:58:50.29 ID:g/iaI0qv0
>>24
空間を平面で考えて、重い物が有る所はくぼみ、穴になる
穴の底はあるかもしれんが、ブラックホールは重すぎるので穴の底は無限に遠い所にある
その空間と言う平面に、光と言うビー玉なんかをまっすぐ移動させるとして、ある程度の速度があれば、進路は曲がってもビー球はどっかに転がって行く
どっこい、ブラックホールっつー穴は傾斜が急なうえ、底が無限に遠い位置に有るもんだから、一度落ち始めるとちょっとやそっとの速度だと這い上がれなくなる
仮にこの「光」っつービー球がモノスゲェ速度で進み、底まで行ったらぐるっと登り始めるモンだとしても、そもそも穴の底が無限に深いうえに現在進行形で無限の速度で沈んで行っちゃってる
結果、穴の底に付くとぐるっと位置エネルギー(仮)で登ってこれる筈の光も、そもそも底に着かないもんだから、底まで行って登るところまで行き着かない

アレコレ考えて俺なりの頭の中で折り合いをつけたのはこんな考え
実際はどうか知らん


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:06:59.91 ID:itR8jD5J0
>>38
底っていうのは特異点とかいう無法地帯のことですかい・・・そこでは物理法則がない
何でもありの状態ってことなら光がそこから飛び出てもおかしくない気がする


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:12:05.44 ID:g/iaI0qv0
>>47
俺が>>38で書いた折り合いつけてる考えの中では、特異点と言うよりは事象の地平の方
特異点考えたら、前提にしてる「平面に置き換えた空間」がドーナッツで、表面をぐるっとまわってどっかから光が出て来てもおかしくないとか考えてる
まあ、アタマ悪い俺が自分なりに考えてのーみそショートして「こんなで良いや」って思ったのが>>38ってだけ



28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:49:22.25 ID:I0JygvIw0
ブラックホールの中心に向って光速で進んでるんだから問題ないだろjk


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:51:19.99 ID:+3vB+foJ0
光は重力によって曲げられる
よって超重力のブラックホールによって光が曲げられすぎて観測できなくなる


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:52:50.88 ID:L7NCpWxx0
光は最高速が光速ってだけで何かしらの影響を受けて遅くなる事は相対性理論では否定していない
って習った気がするんだけど俺間違ってる?


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:57:23.43 ID:yBj8rK4n0
>>30
そりゃそうだろ。水中じゃ大気中よりも速度は落ちる
小学生でもわかるだろ


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:00:43.50 ID:L7NCpWxx0
>>36
高校の頃習ったはず・・・だからブラックホールが光吸い込むのっておかしくね?っておかしくね?って思ったんだけど


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:53:48.22 ID:jDZxycX20
光は空気中から水の中に入ると遅くなりますよね


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:54:00.57 ID:fbNjeHAu0
光を光速のまま個体にして乗る事ってできないの?


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 00:55:12.82 ID:7+apvHeLO
ブラックホールは重力じゃなくて空間歪めてる


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:01:06.84 ID:itR8jD5J0
まあ物質中では速度は落ちるがともかく真空中では一定だとされてるわけだ
光はまっすぐ進んでるが時空が曲がってるから光速=秒速30万キロで曲がっていくように
見えるってことなのか?


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:01:22.58 ID:26C3PGGQP
物質中で光が遅くなるのは電磁場の影響だから論点が少し違う気がする


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:03:06.32 ID:wbF2YLZR0
なんか惑星みたいな質量でも光の進行方向は曲がるって聞いたけどな
惑星の質量とかでも空間には歪みたいなのができて光も曲がるらしい

それになんか関係してるのかもね、ブラックホールたん


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:04:10.78 ID:CvasZfzw0
光には質量があるってだけじゃね


45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:05:04.95 ID:26C3PGGQP
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:07:16.46 ID:yBj8rK4n0
ところでブラックホールってのは、地球をだいたいバスケか野球のボールくらいに圧縮してできるらしいな
地球をだぜ?宇宙ってすごいな


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:09:28.65 ID:fmm47e1e0
>>48
おまえ間違えて記憶してるよ


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:09:25.09 ID:26C3PGGQP
そういえばヨーロッパかどっかの実験でブラックホールができちゃうとか騒いでたけどどうなったんだろうね


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:14:32.90 ID:L7NCpWxx0
>>49
どうやら俺は死んだらしい




53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:15:19.20 ID:itR8jD5J0
まあ光を吸い込むかどうかはともかくブラックホールは自ら光を出さないから見えないっていうのは確かだな


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:16:54.95 ID:6lBx+4480
>>53
光を出さない×
光が反射しない○


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:21:38.57 ID:xcc3NnGz0
光ケーブルの中に光が通っています
これを曲げてみましょう


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:24:07.50 ID:YI/nL6w/0
ブラックホールって膨らみ続ける宇宙に開いた穴だろwwwwwww


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:36:53.39 ID:ZLe4DEOg0
光に質量があるってことでFAだろ。
既に出てるし。

そんぐらいggrks


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/22(月) 01:40:17.84 ID:itR8jD5J0
光子に質量あるなら光速では動けないだろjk



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コメント一覧

1. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 19:41
んなこと言ってたら、ガンバスターが帰ってこられないだろうが!
2. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 19:51
まあようするにヤミヤミの実はすげえってことだな
3. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 19:52
さっさと縮退炉つくろうぜ
4. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 19:55

ここでマジレス 
BHは吸収と言うよりも空間の収縮
だから空間内の光も一緒に出てこれなくなる。
5. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 20:08
スタトレやドラえもんで培った宇宙論を展開してやる。

BHでは波がおこらないのだ!!
6. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 20:14
密度無限大=体積0=体積のない物から光は出ないって事でおk?なの?
7. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 21:30
光は限りなく0に近いが質量はある
8. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 22:43
※6
いあ、だいたい38のレスであってたはず。
よく超質量の惑星があると本来見えないはずの後ろにある星が見える現象が起きるが
その説明が平面上のくぼみ。
そのくぼみ上を通るのは平面に比べてわずかだが
BHの場合、空間の歪みが極大なので
そこを通りすぎる時間も極大になる。
9. Posted by 名前くらいないわ   2010年02月26日 23:21
正確に言うと特異点の時点で「この世の法則が通用しない」っつー思考停止してる。
まあ、現時点では特異点内部の物理理論の推測のしようが無いからね。
無限に落ちてるっつーか底が抜けてる状態って考えるんじゃないかな今は?

あと※7はもしかして、光子とニュートリノを取り違えていません?
光子に質量あるかもって仮説あるの?
ヒッグス場の新解釈かな。あおりでなく、あるなら読んでみたい。
10. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 23:26
質量を持った光子がBHになったんじゃあ・・
俺も何を言ってるのかわからねーが(ry
11. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 23:35
重力はどうやってブラックホールから放出されてるの?
12. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月26日 23:51
膜を内側に引っ張ったような構造で
一見小さく見えるBHの中は広大なんだよ

質量が大きいので、引力も大きい
重力圏に捉えて、周囲の小惑星を食う度に質量とそれに伴う重力が増大する

100mの空間に数百kmの空間が圧縮されてる感じか?

要するに光の速さは不変だが
一見狭く見えるBHの空間が長いので出て来るまで時間がかかる
13. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 00:24
重力場を生み出すのは、質量じゃなくて
エネルギー・運動量なんだっけか。
んだから光も重力場を作る。
14. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 00:49
光って電磁波の一部だよな?
電磁波が光子っていう粒子なん?
15. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 01:03
光や光子という素粒子
重力は重力子という素粒子

電磁相互作用を伝播する素粒子が光子

どっちにも質量は無いけど質量には結びつく

紙と鉄では大きさは同じでも重さが違う、密度が違うから
仮に両者の原子密度が同じなら同じ重さになる
重力子が質量にくっついてるだけなので
密度が同じなら重さも同じ
16. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 01:05
存在は空間に抵抗場=ヒッグス場を発生させる。これは摩擦抵抗を想像すればいい。存在の大きさは空間への抵抗力を増大させる。存在の大きさが質量値となり、実際の抵抗力が質量。その抵抗力によって発生した空間の歪みが重力場。光の伝播では媒体の影響を受ける。宇宙では空間が媒体だから歪んだ空間を伝播するには空間の歪みを乗り越える必要がある。しかし、BHは無限大の重力場のため底が抜けたカップになっている。光が抜けた穴から別の宇宙に落ちてゆくため帰ってこられない。
17. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 01:11
ごめんキミコ!もう逢えない!
18. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 01:23
一次元から順に縦・横・高さ・時間で
現在俺たちのいる四次元空間
これに平行(移動)を加えて五次元空間になる

BHは四次元空間の膜に空いたブレーン宇宙の向こう側の出口かもな

なんせブラックホール(入口)はあっても
ホワイトホール(出口)は未だに見つかってない

質量保存の法則通り
どっかから入ったらどこかに出るのが当たり前だ、消失はしない
19. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 01:44
ここまで読んだが結局なにもわからなかった
20. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 01:50
宇宙は膜で囲まれたシャボン玉の泡でいずれ弾けるが
膜を抜けて別の宇宙(泡)に逃げられる

ブラックホールの特異点のど真ん中にに光を照射すると
俺たちの隣にあるシャボン玉の横に出る
これがブレーン宇宙
21. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 02:07
特異点に入り込んだら
保存法則シカトして消えてなくなるってのが
インチキ丸出し

密封したビンに突然鉄の原子がわいたりはしないのと同じように
物質やエネルギーは唐突に出たり消えたりしない
22. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 03:00
現時点、学者間では
熱量を失って滅びるの分かってんのに宇宙は無限だから大丈夫と妄言抜かす
終末思想にとりつかれた、定常宇宙論者と

宇宙は有限なので崩壊前に
次の宇宙へと移行する必要があると論じる
ビッグバン宇宙論者の戦いがある訳だな
23. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 03:25
※21
特異点に質量が落ちても消えてなくなるわけじゃないと思ったけど。
質量、電荷、角速度は残るんじゃなかったっけ?
だからBHは物質を吸い込み続けていればどんどん重くなるんだったはず。
24. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 03:35
ブレーン間で相互の空間に行き来できるのは
重力子だけなので、それ以外の素粒子は抜けられない
25. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 08:47
ブラックホールが2次元突入への鍵だったらどうするよ
26. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 09:02
質量大きければ空間が歪む
空間が歪めば光は赤方偏移する
赤方偏移しまくりゃ~光は遅れる

>>1はこれが聞きたかったのかな?
どうでもいいけど
27. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 11:00
ブラックホールでは「宇宙の法則が乱れる!」
物理法則を無視した挙動しやがる
これ宇宙のバグだろ?
28. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 12:21
本スレ、レベル低すぎ。ワロタ。
29. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 17:09
意味がわからねぇ
宇宙学は俺には無理だと悟った
30. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 17:21
重力により空間は曲がるから周囲の光はBHへ向かって進む しかし シュバルツシルト半径で時は止まるから出てこない 吸い込まれるじゃなく「通り過ぎることが出来ない」が正解

あと 相対性理論で光速が普遍なのは当然だぞww
AEは観測者の運動にかかわらず光速に変化が無いことで発生する矛盾を「時間の流れは観測者ごとに相対的である」という超発想で消したんだからw
31. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 18:20
光って質量あるよな
32. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 19:37
光に圧力はあるが質量はない
このせいで質量もあると勘違いしてるんだろう
33. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 21:33
>>56
光ケーブルの仕組み知らないくせに意味不なこと言ってる。
ケーブルの中では光が反射しまくってる

34. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月27日 22:21
すげぇな理論を話し合えるってかっけぇわw
けど光がブラックホールに吸い込まれる
ってどんな感じなんだろw
太陽が吸い込まれない位置にブラックホールおくと光ってどんな感じにすいこまれるんだろうなw
35. Posted by 名前くらいあるわ   2010年02月28日 14:50
ブラックホールはいろんなもの吸いこんでるんだから、密度とかも凄いんじゃね?
そしたら光の通過に対する抵抗も凄くて、その上光の吸収率も凄いんじゃね?
36. Posted by あ   2010年02月28日 18:44
つまり
モノを見るときは光が反射したのを認識するけどブラックホールは反射しないってことだろ
反射面に辿り着かないから帰ってくる光もないと
37. Posted by 名前くらいあるわ   2010年03月07日 22:45
全ては光速度不変
という神(だがほぼ真実)
の元、数学を言語として
記述された宗教
38. Posted by 名前くらいあるわ   2010年06月05日 12:52
ブラックホールは太陽よりもでかい星が超新星爆発してできたもの。
もし、十光年ほどの星が超新星爆発すれば
太陽系まで光の速さで衝撃がきて太陽系が
跡形も無く吹き飛ぶ。まぁ宇宙中今も爆発しまくってるんだけどなw
39. Posted by オレだよオレ!オレ!   2010年11月19日 18:35
科学は観察の拡張であり、数学は理解の拡張である。

ってばっちゃが言ってた。

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