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2007年07月15日

田中真紀子氏「憲法変えるなら徴兵制にして若者を教育すべし。それが出来ないなら憲法改正するな」

1 名前:出世ウホφ 投稿日:2007/07/15(日) 20:22:32 ID:???0
秋田で真紀子節!「内閣ひっくり返そう」
田中真紀子元外相は15日、秋田市で講演し、「将来を考えたら
自民党に投票したら駄目。腐った内閣をひっくり返そう」と訴えた。

田中氏は安倍晋三首相について「憲法を改正して集団的自衛権を
認めて、米国と一緒に戦争ができる国にするつもり」と指摘。
「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、戦争してはいけない」とも述べた。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070715054.html


2 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:22:58 ID:MqSxsEzk0
無茶言うなwww

4 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:23:15 ID:OIXtAMn20
意味が分からん

9 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:23:43 ID:DtNWCpS20
>>1

>変えるのだったら徴兵制にし


???

12 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:24:40 ID:oIEMEU3o0
ボケてきたのかなこいつ

14 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:24:45 ID:mrU0cyR20
相変わらずガキみたいな極論が好きだな

15 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:24:48 ID:688nnB4v0
こんなのを真面目に聞ける連中も、アレだよな
おれなら笑いを堪えるので一苦労だわ


17 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:25:08 ID:WyTpfzGuO
>>1

そんな事したら、軍隊のレベルが下がっちゃう

18 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:25:20 ID:loTWlTF50
なんでこんな奴が議員やってられるのか真剣にわからん。

24 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:25:50 ID:0KGhIFqV0
なんだ、徴兵制にしろっていってるのか。 キチガイだな。

38 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:27:23 ID:sWf2m/qd0
軍くつの音が聞こえる

39 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:27:31 ID:i16izXWjO
言うのは勝手だがそこまで言うなら今から自衛隊入って訓練してこいよと
それから徴兵制とか抜かせ


42 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:27:49 ID:1JwgP7780
極論を持ち出し「できねーだろ!wプゲラ」とかいうのは詭弁の類。

48 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:28:27 ID:cm9h4UqR0
護憲を貫くか、そうでなければ改憲して徴兵制。とんだ論理の飛躍。

52 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:29:01 ID:dH2loC/v0
徴兵制いいねぇ。ネットカフェ難民は全員ぶちこめ


59 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:29:44 ID:akCVXiH40
徴兵制にしても教育できるとは思えないな

61 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:29:52 ID:GC0ICsMDO
真紀子が戦地で暴れてこいよ

64 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:30:20 ID:FMBf4d1I0
都合の悪い意見に対しては極論を出して批判することしか出来ないのか。

66 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:30:23 ID:A8ud9oj50
>>1

それってウヨクそのものだろ

71 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:30:34 ID:ibmP0tvz0
徴兵制にすればニートも自立するな


74 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:30:43 ID:kuVeXNlR0
改憲論者の人は、戦争をするなんて一言も言ってませんが

78 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:31:01 ID:QotSnVZW0
子供を戦場に送るのか

いままで送るなと言っていたんじゃないのかな


80 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:31:21 ID:CKkPMyJR0
現代の戦争で徴兵した兵隊なんか使える訳ねーだろw

傭兵使わなくてどーすんだよw


85 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:31:40 ID:ckE/ffP90
現代、少数精鋭の職業軍人で回す方がよっぽどいい

それより、自衛隊が戦地に赴くなることで手薄になる災害救援等のために、
徴兵制ではなく、徴消防団とかやった方がいい


86 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:31:41 ID:PnS8HAiE0
徴兵されないやつが、徴兵制を語るな。

97 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:32:30 ID:CFK4QP4Z0
軍隊は不良やニートを矯正する場ではありません

104 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:33:01 ID:mrU0cyR20
昔みたいに歩兵銃持って、ドンパチする時代じゃねえからな。
近代戦について何も知らないこのオバちゃんが
外務大臣やってた事実がファンタジー。


115 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:33:35 ID:Qd7zB6A60
賛成。
ただし3年ほど国会でじっくり内容を詰める必要がある。
2011年開始で「18歳になったら1年間徴兵」あたりが妥当だな。


116 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:33:41 ID:QReqMXv60
だから軍の訓練は国防のためにやるのであって
国民の思想とか教育の云々ではないと

クソ左翼どもは
まだわかってないのか


117 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:33:45 ID:g8+JR8RN0
教育はまず家庭内から。
軍隊に丸投げは駄目!


121 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:34:02 ID:RM9owWZk0
>>1

もはやマキコを突き動かすものは私怨のみ、って感じだなw

123 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:34:25 ID:kjNtRaFD0
左翼の頭ってさあ

まだ大東亜戦争中と同じなんだねw


133 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:34:51 ID:FGWJC6f/0
論理が破綻しているというより、
最初っからそんなものはないという感じだなw


136 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:35:28 ID:dfl26USB0
「車に乗るのを禁止せよ。それができなければ飲酒運転を取り締まるな」
的な据わりの悪さを感じるな。


142 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:36:00 ID:Jaqgtp0bO
徴兵にどんだけ無駄なカネがかかるのか(ry


153 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:36:48 ID:VAi5X63K0
徴兵制はどうかと思うが今の若者のモラルの無さは感じる。

徴兵より介護士の資格取らせるとかの方がいいんでないの?


156 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:36:54 ID:0X7rU2lt0
強制じゃないならあってもいいんじゃね?平和ボケの予防として。


165 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:37:11 ID:wHujoXxl0
>>1

何この基地外。
徴兵制なんかコストばっかりかかって利点なんかないに等しいのに。


171 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:37:40 ID:kjNtRaFD0
徴兵制を持ち出した時点で

軍の知識が丸で無いバカとわかっちゃうんだよねぇ


172 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:38:01 ID:QNb/9RDq0
ただし女も徴兵すること

173 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:38:02 ID:nCQbiRhG0
今徴兵制をしいても
官僚と政治家の子息は兵役を免れる抜け穴つくりそうだ


174 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:38:08 ID:pKOmOyrb0
いきなり徴兵制にしなくても、
学校で道徳の時間に教える事にすりゃええやん。


188 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:38:51 ID:tOCuy6NK0
マキコって一体何がしたいんだろうな。
この女を中心として女性議員はどいつもこいつも脳内お花畑ばっかりだな。


192 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:39:02 ID:s8/6ifhm0
おおっ!? 珍しく良いことを言うじゃないか!
若者を軍隊に入れて鍛えるのは大切だよ。戦後の日本はこれがなかったからダメに
なっちゃった。
俺が韓国を唯一うらやましいと思うのは、軍役の義務があることだ。


218 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:40:20 ID:N0oxH1fS0
あのバ韓国ですら徴兵廃止が叫ばれているのになにを言ってんだこのオバサン
だいたい、日本に軍隊ができてもアメリカの生贄になるだけだろうが


219 名前:♪[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:40:21 ID:Q8VVidY/0
軍隊経験者が人口の多数を占める国になったら,治安が悪化しますよ.
安心して住める国ではなくなる.


220 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:40:43 ID:5nSx+RMo0
徴兵には賛成。
昨今の心身腐りきった若者を叩き直すのに良いと思う。


261 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:44:45 ID:N0oxH1fS0
>>220

軍隊で訓練される→なんで俺達の代から徴兵制度が・・・→DQN暴れる→治安が急激に悪化

235 名前:サラたん2.0β7.1[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:42:06 ID:QY1OBbIx0
>>220

軍隊の訓練で若者の心が叩きなおされると思っているのは>>1の真紀子と同じく、
幻想だと思います。
逆にひねくれるかもよ。


282 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:46:20 ID:YP2p7mJg0
>>235

軍隊生活をすると強い人には弱く、弱い人には居丈高になる習慣が身につくと
徴兵経験者の韓国人が言ってた


226 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:41:05 ID:9NIjYsVj0
訓練されていない兵士は近代戦では無意味
徴兵制は役に立たない


227 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:41:15 ID:0X7rU2lt0
やっぱ自衛隊に頼るばかりではなく実戦はしなくとも自分たちも戦うんだという
気持ちを持たないとね。


231 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:41:42 ID:bJHZJy+S0
徴兵制にしてそのままトヨタの工場に送り込めば一石二鳥


234 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:42:00 ID:nToiCrMl0
憲法は変えろ、徴兵制はイヤ、という若者の方がよっぽどボケてると思うんだが。


288 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:46:32 ID:nYydIAuCO
>>234

憲法改正に求めるのは自衛の為の交戦権
徴兵なんか関係ない
もしかして馬鹿の振りしてるのか?
辞めとけカッコ悪いから


240 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:42:33 ID:XDixxIWZ0
憲法改正の意味が全然解って無いじゃないかこのおばちゃん。
憲法改正は正式に自衛軍を持つためだろ。
徴兵したって訓練を受けてないものなんか役に立たない。
何十年前の頭してんだよ。


266 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:44:57 ID:J+hUyQBP0
>>240

戦争でいきなり徴兵しても戦えないから、2年間の兵役を義務付けたらいいだろ


327 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:48:53 ID:hkJfuioW0
>>266

半世紀前の時代とは違い、
一般国民はその2年間を仕事か勉強に費やした方がよほど国の役に立つし、
国力になるんだが。


249 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:43:15 ID:1aq9fkTJ0
徴兵制は賛成
ゆとり教育してる暇があれば少しは鍛えたほうがいい


251 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:43:41 ID:LUy0TSfU0
まず政治家が、前線に行ってこいや。
守りたいと思うような国を作れなかったアホ共が何を言うか。


257 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:44:29 ID:Jaqgtp0bO
で、徴兵導入で発生する数千億の予算はどこから沸いて出てくるんだ?
海と空の守りに徹すれば良いこの国で、何万人も歩兵を増やす理由は何だ?


258 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:44:39 ID:GhBsVzr/0
若者を教育すべしってのはわかるが、なぜそれが徴兵制になるんだかw
それなら義務教育にスパルタを導入しろよ。

ちなみにひきこもりってけっこう地道な作業をやらすと忍耐強くやってくれるらしいなw
チームプレイをさせなきゃやつらは使えるw


267 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:44:58 ID:ynbeY6eM0
徴兵制度のある韓国の若者がどうなってるか見れば簡単にわかるだろ

ま、その程度のもんだ。徴兵制度なんて


268 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:45:05 ID:nkdiYjnK0
徴兵制をやるにしろ、戦争をやるにしろ
政治家とその家族をとりあえずそれにぶち込む事を約束してほしい
オッサンだろうがなんだろうが


272 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:45:30 ID:+CIx/Duy0
オタクに銃の使い方を教える方が危険。

275 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:45:43 ID:HM7K9EOwO
徴兵制賛成してる奴、お前ら イラクでアメリカ軍の為に死ねるのか?
それが出来ないなら簡単に賛成なんかするんじゃねーよ! てめーら


293 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:46:48 ID:649BJmck0
徴兵制になったら、
軍事演習場とかどかんと増えるし、
自衛隊で人を殺す訓練を受けたDQNが街を歩くんだぜ?

そんな国にしたいのか?


295 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:46:57 ID:DA9UGAPOO
徴兵はやり過ぎだから義務教と、高校の必須科目に、
護身術と銃火器の扱い教えればいいんぢゃね?


297 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:47:05 ID:7Ulttbx1O
実際2年くらいは自衛隊体験させてもいいと思うけどな。
体育会系共同生活は慣れちゃえば楽しいもんだよ。


304 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:47:32 ID:6SB8zlUL0
>>1

>田中真紀子氏


アホ。憲法改正、破棄と徴兵制は直接関係ないだろう。
田中真紀子とは本質を知らんか、わざと別なテーマと結びつけて
憲法改正、破棄を妨害する気だな。悪質女だ。


313 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:48:12 ID:ynbeY6eM0
少子化が進んで労働人口も減る最中、企業の戦力として重要な年齢層を徴兵したら
どうなるかバカでも想像つくんだがなぁ


314 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:48:16 ID:13g9/Kew0
改憲=徴兵=戦争ってのは特殊な極一部の稀で希少価値の天延記念物
並みの思考能力だな。


321 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:48:35 ID:3VK8843J0
>自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。


教育じゃダメだろ。
教育では「正しい答え」が必要だから、洗脳と変わらん。
つまり、戦前と変わらん。
返って危ない。
考えさせることが必要なのに。
どういう答えであれ、自分で考えたことこそが重要。

言葉選びって大事だよ、政治家は。
真紀子にそれを求めても無理だろうけど。


329 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:49:07 ID:/Kw+j3rc0
あれ、憲法改正に賛成してる人って、徴兵制度には反対なの?
なんか変なの。

ワイは両方反対


364 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:51:11 ID:lqvKjNiz0
>>329

徴兵は今の時代に合わない。
憲法は今の時代に合ってない。

だから憲法改正に賛成で、徴兵に反対。

今、世界で徴兵を実施している国がどれだけあって、どんな状態になってるかを調べて
見るといいと思うよ。


332 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:49:09 ID:Bra9f0C50
戦争をしない前提の憲法だからな

戦争する前提なら徴兵制度も盛り込む必要があるだろ

「兵役は国民の義務」になるだろ。韓国見てりゃわかるでしょ


345 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:49:57 ID:D5XsAyoi0
>>332
韓国は戦時中だろ。

話が全然違う。


476 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:57:24 ID:ZaMJjI4L0
>>332

アメリカでさえ志願制なのに、なんで徴兵制が戦争の前提よ?

344 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:49:56 ID:83Ujcgm00
つうか徴兵やったとしたら在日はどうなんの?

当然兵役に就くんだよな?


355 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:50:52 ID:HKloS1Hq0
いやさあ、国家が自衛権を明示して常備軍持つのって
常識じゃん。世界のどの国もそうしている
それが自衛権明示して常備軍持つって憲法で
補償することにしたら何で徴兵制の復活になるの?
アタマおかしいぞ


358 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:51:03 ID:EH57TtZy0
徴兵制と国防に関する教育はセットじゃないとできないのか?

361 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:51:07 ID:AA/h8IftO
若者を軍隊に強制連行して、何を教育するのやら。
真紀子はいつから極右になったんだ?


371 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:51:29 ID:6xAxbXZk0
兵士はもはや技術専門職なので、徴兵したにわか兵士などナパームの肥やし

田中真紀子にはそれがわからんのです


370 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:51:27 ID:fUu/K6qc0
徴兵制が嫌なら
憲法変えろとか言ってんじゃねえよ
黙ってすっこんでろ


381 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:51:54 ID:q0FROYzN0
ネットウヨ普段の威勢のよさはどこにいったの????wwwwwwwwww

「俺国の為にいつでも死ぬぜ」とか言ってたじゃんwwwwww


386 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:52:14 ID:8MP8Od/z0
ってか、お前ら戦争する気がないのに憲法改正とか叫んでたのか?
攻め込まんでもいいから国防のための徴兵とか考えてないのか?
憲法改正しようが国防力が上がらなかったら絵に描いた餅とかわらんぜ。

臆病な小日本人どもだな。アメリカ様はいつまでも守ってくれんぞ?
2chのネトウヨどもはネットで吼えるだけかよ。情けねえ。


402 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:53:22 ID:D5XsAyoi0
>>386

あのさ、現時点の自衛隊でも充分な防衛力を持ってるんだよ。

なんで、それに加えて徴兵制をしく理由がある?


433 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:54:53 ID:4/ObDTrrO
>>386

マジレスすると、徴兵制やるメリットが少ない。

396 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:53:08 ID:13g9/Kew0
近代戦で数年徴兵しただけの香具師が使い物になるわけ無いよな。
ゲリラ戦でもするなら解るが。


397 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:53:11 ID:OAr3vtS30
基本的には徴兵制には賛成なんだよねぇ〜。
厳しい環境に身をおいて人間性を鍛えさせるのはいいことだ。

ただ国としては必要でないのが難点。
減ってしまう生産性をどう補うのか、それを示せないでこんなこと言うのはナンセンス


400 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:53:18 ID:bNAZg37Q0
とりあえずこういう馬鹿議員をすぐに首にできる法律作るべきなのはわかる

405 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:53:28 ID:10tSTcbKO
徴兵制には賛成だが

そもそも憲法改正とは関係ない

田中バカ子の極論です


406 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:53:29 ID:/Alafeh3O
徴兵制にすれば少しは引きこもりニートが減るんじゃね?


415 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:53:53 ID:ynbeY6eM0
だいたい軍隊ってとこはプロフェッショナル集団であって教育施設でもなんでもないんだ
徴兵なんて金のムダ以外の何者でもないわ


420 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:54:18 ID:3VK8843J0
徴兵より、武道の復活だよな。
武道なら延長線にある国防の意味が判るし、日本の国の文化の素晴らしさも判るから、
一石二鳥。


429 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:54:42 ID:LlXxnb4r0
コスト的にも徴兵制度より核兵器装備だろ。

434 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:54:53 ID:ObaUCPYQO
若者をどんどん徴兵すればいい
どうせ仕事もせずにゲームだのネットだのやってる連中なんだから


463 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:56:20 ID:ql9c4t3a0
>>434

それを言ったら
日本こんな滅茶苦茶にした
年寄りこそ(ry


444 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:55:41 ID:fUu/K6qc0
韓国人を見習えヘナチョコ共が


448 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:55:43 ID:LqMT9UFO0
なんで自分以外の社会に不必要な人間だけが徴兵されるという前提に立ってるんだろう
この手の人たちは


453 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:55:56 ID:I15eACgnO
若年労働力が足りないのに生産性のない軍隊に放り込んでどうすんだボケが

455 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:55:57 ID:Qelj7LKY0
徴兵制=愛国ってどこの韓国だかw

456 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:56:04 ID:LY+wTxxy0
時代錯誤だな。
いまどき徴兵制とは。
第二次大戦を傭兵の外人部隊で戦い抜こうとするようなもんだ。


457 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:56:09 ID:Kz+eLW970
本当に入隊って矯正効果あんの?

490 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:57:51 ID:lqvKjNiz0
>>457

徴兵制を実施している南鮮を見れば想像は出来ると思う。

このスレ凄い工作員の数だなあ。


458 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:56:10 ID:MYOwQbHZO
ニートが問題になれば
一番簡単な解決方は徴兵だよね


471 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:57:12 ID:XfSQm7Vt0
まずは勇ましい2ちゃんのニートウヨからだな


484 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:57:37 ID:vQp7+NH20
あまりの日本のだらしなさも徴兵の無い事が原因なのは事実。
若者の安易さもこの辺で捨てないとナ。身も心もフラフラの若者が増えすぎ。


487 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:57:38 ID:0X7rU2lt0
戦争に巻き込まれたときを考えたら今の学校の教育では生ぬるいと思う。
ある程度体に叩き込まんとな。


494 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:57:57 ID:9OoLD67W0
徴兵制など必要ない。まず自衛隊員が全員死んで来い。徴兵制はそれからだ。

503 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:58:14 ID:/Kw+j3rc0
徴兵制にビビル憲法改正派っているんですか?
自分では戦いたくない、なんていう格好の悪い憲法改正派っているんですか?
そんな、格好悪い日本人はいないと信じたい


510 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:58:28 ID:MtxRuuVZ0
普段、サヨとは反対の立場から「スイスを見習え」とか言ってる威勢のいい連中はどこだw
恐ろしい特アから日本を守るためなら国民皆兵でもいい位だろう

韓国人はほとんど軍隊経験してるんだぞ?


517 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:58:48 ID:yUXYJ+s90
戦争=徴兵制、とか言っているアホどもは
歩兵が主役で軍国主義が当然だった帝国主義の時代でさえ、
徴兵制か志願制かで議論があったことを知らないんだろうな

人口がやたら多く歩兵で人海戦術の帝政ロシアでさえ、普仏戦争でドイツが大勝するまでは
国民皆兵なんて制度はとっていない


518 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:58:49 ID:OVnoufja0
マスコミはさー
なんでこういった問題発言を野放しにしてんのー???


「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。」


552 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:00:28 ID:1UkKCsPN0
>>518

「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。」

正論だろ。誰かが守るんじゃない。自分が守るんだもん。


519 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:58:55 ID:b+dWzh+50
俺も徴兵は賛成だな。
税金はかかるだろうが、年金などの面倒を確りみてやればいい。
別に戦争へ行かなくてもイラク派遣のような海外派兵で使えることもあるだろう。


521 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:59:02 ID:wHujoXxl0
・徴兵した人員にかかる装備その他の費用
・若者を数年間勉強から離れさせ、人的資源の低下を招くという問題

とりあえず、徴兵制がいいとか言ってるやつは
その効果がこれらのコストに見合うかどうか考えてから発言してくれ。


525 名前:職業軍人[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:59:09 ID:H+85tDl+0
徴兵制などふざけるな

適正のないやつに命を預けられるかよ


529 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:59:17 ID:gg757cQc0
若者の再教育まで押し付けられる自衛隊の身にもなれよ。
そんなことするなら軍事教練の復活のほうがまだましw


539 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:59:55 ID:LIaxXoY/0
これは戦争するなら一億玉砕ってことですか?

542 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:00:01 ID:BuSh/DI10
徴兵制復活の恐怖を煽って護憲運動に繋げたい左翼がいるな。

545 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:00:06 ID:XfSQm7Vt0
どうしたおまえら!

腰が引けてるぞ!

いつもの勢いはどうしたんだ!


www


547 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:00:09 ID:xxpefgbX0
このスレに真紀子が居る気がする


550 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:00:16 ID:UfgBsjt40
あれほど意味の無い徴兵に
ココまで賛成する奴が多いのが信じられん
全く軍事に無知なのだろうか・・・・


562 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:00:55 ID:s6N5UTiy0
徴兵制で作った軍隊は弱いのだよw

563 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:01:00 ID:3JZWImpT0
徴兵と派遣労働を比較したら徴兵のほうが未来があるぞ。


564 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:01:00 ID:ql9c4t3a0
サヨクの好戦さにはびっくりする
憲法改正した次の日には
どこかに宣戦布告でもすんの?
てか戦争大好きだね


565 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:01:02 ID:GC0ICsMDO
ホント民主党と愉快な仲間たちは、この手の薄ら馬鹿しかいないな

569 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:01:24 ID:d6X1Enzq0
・・・憲法九条改正に、国民の三分の二が賛成すると思ってるんだ、田中は

そうじゃなきゃ、改正手続き決めたくらいで、此処まではファビょらんだろ


584 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:01:51 ID:H4cLvmWPO
ネット右翼やネットで、国家大局もどきを語る奴って
他人にばかり何かをやらせようとするヤツらばっかだな。
多分、徴兵制や戦争になったら震え上がって真っ先に逃げるんだろうな。


601 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:02:38 ID:4lR60ktX0
護憲派が論理的思考できない奴ばかりなのは

このスレ見るとよく分かる


663 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:06:18 ID:vZi1kPsv0
>>601

それに加え、実は右派よりある意味好戦的なんじゃないかとも思えてきた

615 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:03:41 ID:Umkzpti90
徴兵制って効率悪いし、手間の割りにメリットなんか無いようなものだからやらないのに
戦争=徴兵みたいな考えするアホ多すぎ

個人的には
「憲法変えるならスパイ防止法を成立させ防諜を徹底すべし。それができないのなら(ry」
なら賛成しないでもない


619 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:03:52 ID:1fbEWCtj0
>>1

これも、与党議員の発言だったら
「与党の○○議員が徴兵制導入を示唆」とか書かれるんだろうな


623 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:04:06 ID:wHujoXxl0
徴兵賛成派は徴兵実施するにも莫大な金が要るという現実からなんで目を背けるんだ。

633 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:04:35 ID:JpBdoquj0
徴兵して集めた人的資源をどう運ぶんだこの島国で
そんなに数いらないだろ


643 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:05:34 ID:u5jx4uIT0
「徴兵制?ハァ?何言ってんの?w」
ってやつらは、結局自分が率先して戦いに行くなんて事は
これっぽっちも考えてないのなw


666 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:06:25 ID:ql9c4t3a0
徴兵徴兵言ってる奴は
煽ってばかりじゃなくて
徴兵のデメリットを上回るだけのメリットがあるなら
なんかあげてくれよ
まったくスルーしてるよね


676 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:06:57 ID:AegMKTj00
とりあえず徴兵制に賛成な人は
どこから財源を引っ張ってくるのか答えてください。

現実味のある答えをお願いします。


681 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:07:14 ID:MOzWWZ4f0
徴兵すると飯の面倒やら住居の面倒を見ないといけないけど
現在の国の財政状況では到底無理


687 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:07:27 ID:HKloS1Hq0
新左翼のジジババは頭の処理能力が昔からいかれている
だから改憲=徴兵=戦争とかいう一くくりで物事を
考える事しかできない


695 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:08:08 ID:1/GRyxDD0
そういえば反対するだろうというのが見え見えですね〜┐(´〜`;)┌

702 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:08:37 ID:AU3fgSQEO
徴兵制にして人間だけ集めても、殆んどが足手まとい。
使えるようになる迄育成するにしても金が掛る。士気も志願兵に比べたら無いも同然。


705 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:08:47 ID:mbBrAIwe0
徴兵制はそんなコストかかんないよ。改憲すりゃすぐできる。
もちろん金のあるやつは税金で免除ってのもありうるし。


708 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:08:59 ID:wHujoXxl0
徴兵賛成派にコスト感覚が全くないのがよくわかった。
ていうか釣りだよな?釣りといってくれよ。
こんな馬鹿が日本国内にいるとは考えたくない。


740 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:10:54 ID:1UkKCsPN0
>>708

お前馬鹿だろ。
戦争はゲームじゃない。憲法改選して開戦権を得ようとするなら、誰かが戦争で犠牲になる。
それが自分かもしれないってことをネウヨの平和ボケに意識させるための発言だろ。


768 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:12:30 ID:lqvKjNiz0
>>740

その前に憲法改正しなくても戦争に巻き込まれる可能性があることはスルーなんですか?
というか、憲法を改正しないなら戦争に巻き込まれない保証でもあるのですか。


780 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 21:13:05 ID:wHujoXxl0
>>740

改憲=戦争ではない。
そこのところをまず理解するところから始めような。


709 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:09:00 ID:XfSQm7Vt0
このスレ見て確信した

ネットウヨはまるで使い物にならねぇwww


859 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:17:25 ID:ZaMJjI4L0
>>709

いや、ネットサヨの方が使いもんにならねえよ。
ニートウヨが徴兵されろやwいってるけど、
自分達だけは徴兵されるの嫌なんだろ?真性の屑だな。

そもそも、今の時代この日本で戦争=徴兵制がオカシイとは思わんのかねえ・・。


716 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:09:28 ID:SxkowW4eO
記念真紀子の考えてる徴兵制ってのがはたしてどんなシロモノなのかが知りたい

まさかとはおもうが、戦前のレベルで國が護れるとか思ってないよな? な?


718 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:09:29 ID:rC9v75S/O
田中はもぅいいょぉ

726 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:09:48 ID:Zt07IPFk0
馬鹿の極論には付き合いきれない

745 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 21:11:03 ID:sTfU3/2U0
真紀子が言いたいのは、自民党に入れるなの一つだけだよw
自民が護憲なら改憲派になるのが真紀子。




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この記事へのコメント

1. Posted by    w   2007年07月15日 23:22
1けた
2. Posted by kousuke   2007年07月15日 23:23
1ketaあ
3. Posted by     2007年07月15日 23:23
だめだこのババアは
4. Posted by ttt   2007年07月15日 23:23
5. Posted by     2007年07月15日 23:24
もう真紀子はいいよ
6. Posted by      2007年07月15日 23:24
ちょwwww
何言ってんのwww
7. Posted by t   2007年07月15日 23:24
どこの国だよ
8. Posted by    2007年07月15日 23:24
1桁
9. Posted by sss   2007年07月15日 23:24
あほか?
10. Posted by あ   2007年07月15日 23:24
1桁!!!!
11. Posted by    2007年07月15日 23:24
アマゾンさん?
12. Posted by     2007年07月15日 23:24


13. Posted by a   2007年07月15日 23:25
バカスww
14. Posted by    2007年07月15日 23:25
理論展開が理解不能。
こういうバカって何で言っても無いことを勝手に邪推して叩くかね?
15. Posted by    2007年07月15日 23:25
戦争するのは志願した人だけで十分です。
それで出来ないならやるなと…
16. Posted by     2007年07月15日 23:25
アカヒ並みの論理だな。もう末期だ。
17. Posted by ああ   2007年07月15日 23:25
2桁いえーw
18. Posted by ビリー   2007年07月15日 23:25
ブートキャンプwww
19. Posted by     2007年07月15日 23:25
アホだ。真性のアホが国会議員やってる。
20. Posted by うふん   2007年07月15日 23:25
オレ、徴兵制は賛成〜。
21. Posted by てろりすと   2007年07月15日 23:25
真紀子万歳!
22. Posted by     2007年07月15日 23:26
アマゾンがビリーでもやってろって言ってます
23. Posted by     2007年07月15日 23:26
うわー!キチガイだ!助けてくれー!
24. Posted by    2007年07月15日 23:26
自民で落ちこぼれて民主にも入れて貰えない
哀れな老女について語るスレはここでつか
25. Posted by え   2007年07月15日 23:26
これはひどいwww
26. Posted by     2007年07月15日 23:26
おいアマゾン
27. Posted by     2007年07月15日 23:27
なんで賛成意見だけ色変えるの?
管理人馬鹿だろこれwwwwwwwwww
28. Posted by     2007年07月15日 23:27
amazon、鍛えれって事か?
そこはフルメタル・ジャケットだろw
29. Posted by     2007年07月15日 23:27
なんで賛成意見だけ色変えるの?
管理人馬鹿だろこれwwwwwwwwww
30. Posted by mlk   2007年07月15日 23:28
このスレは伸びる!

31. Posted by     2007年07月15日 23:28
青字全員真紀子決定wwwwwwwwwwwww
32. Posted by    2007年07月15日 23:28
さすが人格壊れている奴は
言う事もやる事もぶっ飛んでるな
33. Posted by     2007年07月15日 23:28
珍しく意見が分かれてるな・・・やっぱり右翼左翼の差は2ちゃんでも大きいなそんな俺は反対派
34. Posted by    2007年07月15日 23:28
>近代戦に歩兵なんてねーよ馬鹿www

お前イラク戦争ってご存知??
35. Posted by    2007年07月15日 23:29
ネットウヨクの正体見たり
36. Posted by    2007年07月15日 23:29
何で憲法改正=戦争になるんだ?
もうボケたか?
37. Posted by         2007年07月15日 23:29
青字は自分達が徴兵されないだろうからって事で
肯定してるだろw
38. Posted by     2007年07月15日 23:29
ちょwwwwwアマゾンwwwwwwwwww
39. Posted by      2007年07月15日 23:29







右翼は使い物になりませんでしたwwwwwwwww





40. Posted by     2007年07月15日 23:29
過激に言えばいいってレベルじゃねーz
41. Posted by     2007年07月15日 23:29
俺も、ほんの少しの可能性で運が悪ければ
戦争に赴かされるわけか・・・


恐すぎる・・・


刺身にたんぽぽ乗せる仕事の方が遥かにいいよ・・・
42. Posted by     2007年07月15日 23:29
青もマキコに賛成ってわけじゃないしな
むしろ徴兵反対で必死にコスト理論してる方が笑える
43. Posted by    2007年07月15日 23:30
徴兵制にしたら肉体的ないじめで問題がでるだろうな
44. Posted by     2007年07月15日 23:30
もうだめだ
日本人が憲法9条がなくなったら即戦争するなんて考えだろw
真紀子はもう落選させろよw新潟よ

二桁
45. Posted by    2007年07月15日 23:30
今の日本では完全に浮く発言乙
46. Posted by あ   2007年07月15日 23:30
なんで無理矢理極端な話に持っていこうとするのかな。民主もこんなのが応援に来たら迷惑だろうな。一番嫌なのが、これだから女は馬鹿だ、ってなること。
47. Posted by     2007年07月15日 23:30
amazonが予想通りで吹いた
48. Posted by     2007年07月15日 23:31
改憲には反対だが、この発言はイミフwww
49. Posted by     2007年07月15日 23:31
徴兵制なんて就職先の無い国がやってることなのに、
若者が枯渇してる日本でそんなのマネしてどうすんだ?
50. Posted by     2007年07月15日 23:31
>>663
平和団体や進歩的な人たちが「平和憲法のために闘おう」とか言うたりしますしな

青字からはそういう進歩の臭いがプンプンしてくる
51. Posted by     2007年07月15日 23:32
管理人が糞
52. Posted by    2007年07月15日 23:32
米国と一緒に戦争ができる国にするつもり
米国と一緒に戦争ができる国にするつもり
米国と一緒に戦争ができる国にするつもり
53. Posted by     2007年07月15日 23:33
年寄りに爆弾背負わせる訓練をさせた方がマシ。
54. Posted by     2007年07月15日 23:33
ちょうへいするとちょうせんみたいになります
55. Posted by     2007年07月15日 23:33
























































戦争したくないなぁ
56. Posted by     2007年07月15日 23:33
目的と手段が入れ違ったキチガ●に投票するくらいなら自民にいれるわ
57. Posted by    2007年07月15日 23:33
近代戦争に歩兵はいないとか交戦権を得る為だとか…

戦争がどっかの無人島で行われる軍人同士の試合かなんかだで、ルールかなんかがあると勘違いしてる奴が多いな
本土で笑って見てられるもんじゃないんだぜ
58. Posted by        2007年07月15日 23:33
今の日本で徴兵制なんてしたら
ただでさえ減ってきてる労働人口が激減して
経済がガタガタになるだろ
青字はそんな初歩的な事も分からんのか

まきこは基地外だからスルー
59. Posted by    2007年07月15日 23:33
一般ピープルを兵士として使い物にするためにどれだけの時間と金と装備と人員がかかると思ってるんだよwwwwww
根性論が根付いていて竹槍持たせればよかった時代とは違うんだよwwww
60. Posted by     2007年07月15日 23:34
今の日本で徴兵なんかはじめた日にゃ
ろくでもない軍隊しかできねぇだろ?

勢いでしか物を言わないこのおばさん駄目杉
61. Posted by     2007年07月15日 23:34
腐りきってるのは若者だけ?

それと徴兵制でしか精神鍛えられないの?

これが疑問
62. Posted by     2007年07月15日 23:34
徴兵制がどうとかはともかく
改憲=徴兵制
という論理形態が理解出来ないってハナシだと思うんだが…
釣られたか!?
63. Posted by    2007年07月15日 23:34
徴兵制は賛成。
中国と韓国は既に日本を仮想敵国としてるし
64. Posted by 1   2007年07月15日 23:34
1 わかった。
徴兵制を採用して国防能力と経済成長率の低下を促し
尚且つ中国朝鮮の軍備増強の正当性を与えるつもりだな。

なんて一石二鳥な政策なんだ('A`)

65. Posted by       2007年07月15日 23:34
徴兵しないなら憲法改正するなって結論に至った理由がわからん、誰か教えて。
日本の自衛強化は賛成だけど
66. Posted by クルト   2007年07月15日 23:35
2桁ゲット
しかし徴兵制とは時代遅れな
67. Posted by         2007年07月15日 23:35
こんな発言するなら行けばよかったなぁwww@秋田
68. Posted by     2007年07月15日 23:35
どんだけ若者に押し付ける気だよwwww
69. Posted by    2007年07月15日 23:35
青文字は自分達が徴兵される立場になったら
即座に意見をかえそうだよな
70. Posted by    2007年07月15日 23:35
boot camp
〔米〕 海軍新兵訓練基地.
71. Posted by     2007年07月15日 23:35
米34
イラク戦争は空爆と車両による砲撃、特殊部隊による制圧でほぼ終わった。
歩兵は戦地へ行っていない。
72. Posted by     2007年07月15日 23:35
たのむからもうひっこんでくれ…
73. Posted by     2007年07月15日 23:35
青字の脳内蛆がわいてるのもうんざり
真紀子の脳内お花畑もうんざり

共産党のすっとんきょんな話を持ち出すなよw
戦争前提で話が進んでるw
それほど日本は血の気が多い国?
74. Posted by     2007年07月15日 23:36
韓国とか普通に大学生の就職先無いようなとこならやってもいいけど、今の職がいくらでもある日本じゃ法制化したって誰も集まらねえよw

数十万単位で収容できる軍刑務所でも作るのか。
75. Posted by     2007年07月15日 23:36
憲法改正と徴兵制を結びつけて考えてる奴何なの?
76. Posted by     2007年07月15日 23:36
極論を持ち出すのは頭の悪い証拠です。
77. Posted by    2007年07月15日 23:36
ワンモアセッ!
78. Posted by    2007年07月15日 23:36
憲法を変える=戦争をする
極論っていうか、論理の飛躍が激しいな
やはりキチガイだな田中
だいたい、徴兵制にしたら他の国から批判が来ると思うんだが・・・

79. Posted by    2007年07月15日 23:36
徴兵制なんてドンだけ金かかるんだ

賛成してるやつら税金また上がってもいいのか?
80. Posted by    2007年07月15日 23:37
なんか戦争になっても俺らは大丈夫みたいな奴いるけど、本土爆撃で余裕で民間人死ぬし、別にそれに関して禁ずるルールとかないんだけど
ネット右翼は戦争を分かってるの??
イラク戦争を見てないのかね
81. Posted by     2007年07月15日 23:37
>>444
韓国人を見習えってアホかwwww
見習ってあんな国になったら
それこそ終わりだろうがwwwww
82. Posted by    2007年07月15日 23:37
あーあー・・・
こういうのが「失言」って言うんじゃないのか?

これで頼みの綱だった左の人からも敬遠されるようになるかもね
83. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月15日 23:37
このコメントは削除されました
84. Posted by Posted by   2007年07月15日 23:37
田中真紀子って、これでも本当にあの田中角栄の娘なのか?
父親はあの世で泣いてんじゃねえの…
85. Posted by     2007年07月15日 23:37
徴兵制関連、ひいては現代戦についての基本的認識すらないこんなクソバカに国政が任されていたと思うと、本当に虫唾が走るね。
86. Posted by か   2007年07月15日 23:37
憲法改正するのは徴兵制を導入するのと同じ位愚かなことだっていいたいんだろ
87. Posted by     2007年07月15日 23:37
徴兵制にするなら戦争体験のない団塊世代からだな
今の日本をだめにしているのは主に団塊世代
根性を叩き直さないといけないのは子供よりも大人なんだよな
醜く腹の出たジジイとオッサンと同列に若者も徴兵せよ
という話なら田中真紀子の言い分も一理ある

ツーカこんな奴が外相やってたかと思うと寒気がしてくるな
更迭されて良かったと心底思う
88. Posted by     2007年07月15日 23:37
いまどき徴兵制って…かつて日本の電機メーカーのお偉いさんが
欧州と韓国を視察して「欧州はダメだ、基本的な技術からして
日米に
相当立ち後れている。韓国人は日本人よりも情熱的な面もあるが
徴兵制度がある限り、若者の芽が潰される」と評してたというのに…

スイスのような国民皆兵、あるいはスパルタのような全市民皆兵は
お話としては格好いいかもしれないが、日本のような資源も
土地もなく、技術と才覚だけでお金を稼がないといけない国に
とって、徴兵制度は労多くして益少なしだよ。
89. Posted by '`,、('∀`) '`,、   2007年07月15日 23:37
徴兵制と憲法改正を結び付けてる奴って脳に蛆湧いてるのか?

しかしながらニート連中は徴兵してもいい気がする
どうせ社会の役に立ってないんだし
90. Posted by ウイングゼロ   2007年07月15日 23:37
取り巻き(地元土建屋、中国)の強すぎるDQN女はホントに限度というものを知らないんだな。
ツインバスターライフルで撃っちゃっていい?
91. Posted by     2007年07月15日 23:37
日本に軍隊とかないぞ
92. Posted by     2007年07月15日 23:37
憲法改正派=徴兵制支持派って構図にしたいんだろうな
93. Posted by     2007年07月15日 23:38
自衛隊や軍隊は、国を守るためのモノであって、アホを鍛える場所じゃねーっての
どっかヨソで、教育機関作れ
94. Posted by     2007年07月15日 23:38
青字は本当に馬鹿。
自衛隊はニート更正施設じゃありません。
少数精鋭を旨とし「最小限の負担で最大限の効果を出す」のが目的であり、肉体も精神もダラけまくったニートなんぞ足手まといです。

「社会への負担は少なく、充分な戦力と交戦権を持ち、戦争をしない安全保障」が最良。
憲法改正と徴兵をセットで考えるのは完全に論理破綻。
95. Posted by な   2007年07月15日 23:38
ネトウヨヘタレ過ぎwww
96. Posted by     2007年07月15日 23:38
アホの極み
97. Posted by    2007年07月15日 23:38
言われなくても、自民党にはいれないwwww
社民党にも公明党にもなwwwwwwwwwwwwwwww
98. Posted by    2007年07月15日 23:38
>>258
つまり、内職に向いているということかな・・・。
99. Posted by     2007年07月15日 23:38
コイツもコイツのお父さんも憲法改正・自国民による憲法制定を結党以来の党是としてきた
自民党に所属してきた人なんでしょ。

いつのまに社民党の権化になってるの?
100. Posted by     2007年07月15日 23:38
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,          Ω ;: ;  Ω
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(ポ     ,,;;;;´."'''     Ω ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ル-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´         ∵~'ハ∴∵;:;
      |ヌ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          (#ξρ。;,;。∵
     .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ 
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                ( つ つ "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              し(_)
101. Posted by     2007年07月15日 23:38
徴兵制になんてしたら
国家そのものが衰退しかねん
お隣の分断国家の下っかわ見ればわかるだろ
102. Posted by     2007年07月15日 23:39
なんで徴兵だかされなきゃわかんねぇから
嫌だな、他人のために頑張るのなんざごめんだ
103. Posted by     2007年07月15日 23:39
それより先に教育かえろや。そしたら軍隊に志願する人も出てくるだろ。
104. Posted by     2007年07月15日 23:39
要は、憲法変えるな、って言いたいんだろ?
話の本質が徴兵制じゃないとは思うが、それにしても悪い例えだ。
言葉が資本の政治家で、この発言はないだろう。
105. Posted by     2007年07月15日 23:39
米90
君にはりっぱな自爆装置がついてるジャマイカ。
106. Posted by     2007年07月15日 23:39
何故に徴兵制を持ち出すのかが意味不明
大体、2年やそこらの訓練で実戦に堪えうると思ってるのか
だとしたらアホ過ぎるにも程がある
107. Posted by     2007年07月15日 23:39
おもしろい
108. Posted by     2007年07月15日 23:39
徴兵制・・・
頭がおかしいのか、この人は、
めちゃくちゃ言うな!
109. Posted by     2007年07月15日 23:39
一つ前の記事と比較すると、中国平和過ぎるだろ
110. Posted by     2007年07月15日 23:40
徴兵制・・・
頭がおかしいのか、この人は、
めちゃくちゃ言うな!
111. Posted by     2007年07月15日 23:40
ビリーワロタ
112. Posted by     2007年07月15日 23:40
ネットウヨクとリアル右翼の死闘。
どっちも韓国行ってくれって事で。

今就活での自衛隊の倍率20倍とかだぜ?正直徴兵制に全く必要性を感じない。治安を悪くするだけ。
113. Posted by     2007年07月15日 23:40
つーか日本を借金まみれにした世代なんざに
”腐った若者”と言われたくないな
114. Posted by     2007年07月15日 23:40
とりあえず、近代戦を知らない奴が徴兵制云々語るなと小一時間(ry

今徴兵したって役に立つわけないだろ。いつの時代だよ
115. Posted by     2007年07月15日 23:40
徴兵制には反対だがニートは自衛隊に入れば良いと思う。
116. Posted by     2007年07月15日 23:40
防衛のための改憲で、なんで兵士を増やす徴兵が出てくるのかがさっぱりわかんね('A`)
現在の自衛隊でも十分すぎるから規模を縮小しろとか言ってるのに、なんで兵士を増やさないといけないのよ。
117. Posted by (=゚ω゚)   2007年07月15日 23:41
青字が当てつけにしかなってないのが笑えるw

第一、日本の防衛じゃ、空戦と海戦がメインなんだから
必要なのは兵士の量より質だろ。
118. Posted by      2007年07月15日 23:41
憲法改正=徴兵制賛成
っていう構図を勝手に作るなよ
119. Posted by 御厨   2007年07月15日 23:41
マキコにも一分の利があるな。




残りの九割九分は破綻してるけどw
120. Posted by ●ω●   2007年07月15日 23:41
おみゃーら、栗山千明様が命令してくださるんならどうする?
121. Posted by     2007年07月15日 23:41
日本には米軍の援助なく中韓から防衛できるだけの戦力あるの?
122. Posted by     2007年07月15日 23:41
田中負け子
123. Posted by    2007年07月15日 23:41
間抜けな一言の言い逃げする左翼が多いな
だから馬鹿にされるんだよお前ら
124. Posted by     2007年07月15日 23:41
すでに志願兵制度でアジア有数の軍事力を持ってるわけだが、
徴兵制度なんて作ったらどんだけ無駄な軍事費かかって、
労働力の不足が日本経済に打撃を与えることやら・・・
そこまで理解して発言してるのか?
125. Posted by       2007年07月15日 23:42
一番おどろいたのは真紀子の寝言じゃなくて、青字のようなバカが少なからず存在するということ。
特に、若者をたたきなおすってwww
じゃあ若かりしころのお前らは強硬な男だったのかと。
いまの日本を形成しているのは間違いなくお前らの年代だぞ。
126. Posted by     2007年07月15日 23:42
新潟県だけでやれ
127. Posted by     2007年07月15日 23:42
徴兵制に賛成している奴はまず自分が戦争に行くことを前提にして考えてくれ。
128. Posted by     2007年07月15日 23:42
※115
自衛隊にすら入れなかった(体力テストは問題なし)
俺の知り合いはどうすれば…
129. Posted by     2007年07月15日 23:42
つか高校でモデルガンもたせてマラソンさせて塹壕の掘り方でも練習すれば十分だろ。

どのみち徴兵しても2年くらいじゃ部活とかわんねえよ。
130. Posted by 1   2007年07月15日 23:42
国防能力を上げるなら、普通に予算増強でいいだろ?
水際防衛をドクトリンと取る自衛隊にとって
2年程度の教育を受けた新兵なんて役に立つどころか足手まといに過ぎないよ。

だったら短期士官制度なりを採用して後方や兵站業務を委譲させたほうがよっぽどいい。
志願者には大学奨学金を与えるなりなんなりで
優秀な人材を確保できるっしょ。
退役後は予備士官としてプールできるしね
131. Posted by     2007年07月15日 23:43
徴兵制のメリットが頭に思い浮かばない。学校では教育できない事が軍隊で教育できる…なんて事も無いだろうしな。税金の無駄な使い込みになりそうだ。

それにしても、米国と一緒に戦争が出来る国か。半世紀ちょい前からしてみたら、天国のような環境だな。というか、戦争しなくてもこの両国の経済封鎖だけで国を滅ぼせる気がしないでもない。
132. Posted by    2007年07月15日 23:43
国=政治家、官僚のことじゃねぇのか?
逃亡の時間稼ぎの捨石ってか。

そもそも戦争を泥沼にする国とは共闘したくねぇよ!
133. Posted by     2007年07月15日 23:43
米80
爆撃機に数年兵役を受けた人間がどう立ち向かうんだよw
爆撃される前にラプターが落とすわ。
134. Posted by    2007年07月15日 23:43
このスレに青字がいたことに絶望した。
日本もう駄目だな。
135. Posted by    2007年07月15日 23:43
戦争は本土には危害を及ぼさず、もしも民間人や軍事施設以外を爆撃した場合には多大なペナルティが課せられるゲームです
136. Posted by     2007年07月15日 23:43
これ憲法改正したら積極的に徴兵制導入に動くって事だよな?
そう言う公約だよな?

それにしても憲法改正ってホントはできるのに制度作ってないだけって話じゃなかったか?
なんでこいつの中では出来ない事になってるんだ?
137. Posted by     2007年07月15日 23:43
※99
逆に考えれば、憲法改正の際に与党が
「ついでに徴兵制も導入します。私達の子供を海外の戦争に送り込めるようにします!」
って言ったら、マキコは諸手をあげて賛成するって事だよな。

だとすると民主党も社民党もマキコとは袂を分かたなければならないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
138. Posted by     2007年07月15日 23:43
米115

自衛隊員への嫌がらせですか?
139. Posted by     2007年07月15日 23:44
自分が戦争に行くこと考えたら徴兵経験あった方がマシだろ。
140. Posted by     2007年07月15日 23:44
憲法改正と徴兵制を一緒に考えてる時点でおかしい、

っていうかサヨの奴等って防衛力強化したら軍国主義だとか言って戦争反対運動してるくせに、
こういう時には徴兵制を煽るのな
戦争したいのはどっちなんだか・・・
141. Posted by    2007年07月15日 23:44
徴兵制にされるとオマエらニートが真っ先に引っ張られるから必死だな。

ま、ピラミッドも公共事業だったくらいだからいいんじゃないか?徴兵制。
142. Posted by     2007年07月15日 23:44
まともなコスト意識もない
現実の自国を取り巻く状況を見る力もない

そういう人が徴兵制がどうとか騒ぎながら政治家でいられる現実が恐ろしい
143. Posted by     2007年07月15日 23:44
性格けっこう曲がっちゃうって、隣の国の人がいってたよ。
軍隊行った人だけじゃなくて、
行かなかった人もね
144. Posted by     2007年07月15日 23:44
女もちゃんと徴用されるの?
145. Posted by     2007年07月15日 23:44
こんな知的財産以外、資源も何も無い国どこが侵略してくるんだよ。
小競り合いが精々。
146. Posted by     2007年07月15日 23:44
徴兵制度って発送が出てくること自体が、
驚きだなw
北朝鮮と戦争想定しているのか、韓国wを想定してるのかわからんがwww
中国なら食品でとっくに世界中に戦争しかけているが、軍隊による戦争じゃないからなw
147. Posted by     2007年07月15日 23:45
1年間教育する為の、人材・金・場所考えたら無理。
それにDQNに、実弾訓練やらすの非常に怖い。


しかし9条改革反対派と、社会保険庁解体されたら困る奴らが手を組んで
マスコミ使って「年金問題」に話題をそらし
自民ネガティブキャンペーンは、いかがなものかと。

自民→社会保険庁解体
民主→社会保険庁と同じ物を作り、職員そのまま横すべり。
148. Posted by     2007年07月15日 23:45
なんで急場凌ぎの最たる徴兵制を常に敷くのか…

ただのアホ
政治家失格とかいうレベルじゃない
一般人以下
149. Posted by     2007年07月15日 23:45
真紀子の理論の飛躍はよくわからないけど
徴兵制度は賛成だし憲法改正も賛成
青文字は自分達が行かないの前提とか言ってるのも居るけど
実際そんな事は無いだろうよ
150. Posted by     2007年07月15日 23:45
え?韓国って戦時中なの?
151. Posted by       2007年07月15日 23:46
俺は正論に思えるが。
要は、憲法9条だけ変えても駄目だって事だろ。極論でもなんでもない。
152. Posted by     2007年07月15日 23:46
米57
本土決戦になった時点でほぼ決着は着いてるんだよ
職業軍人が海や空で止められないものを何で少し訓練しただけのガキがまともに戦えると思ってんの?
153. Posted by     2007年07月15日 23:46
戦争のために徴兵するのは無駄。
核武装すればいいだけ
154. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月15日 23:46
このコメントは削除されました
155. Posted by     2007年07月15日 23:46
徴兵制ってあれだろ
短期間でプライドだけでかくさせるシステムだろ?
隣の国見てりゃわかるよ
156. Posted by    2007年07月15日 23:46
憲法9条ってまだあったの?
157. Posted by    2007年07月15日 23:46
真紀子が徴兵制を煽ってるように見える奴は日本語の勉強をした方がいい
158. Posted by     2007年07月15日 23:46
あまっている老人を徴兵するといい
159. Posted by     2007年07月15日 23:46
米144
後方勤務ってのがあるからな。
160. Posted by     2007年07月15日 23:47
理屈はわかる。だがそれは自分と大切な人達の命がかかっていると正しく理解した上での考えなら青字に期待。
161. Posted by loe   2007年07月15日 23:47
今現在の戦争で徴兵された兵は殆ど役にたたんのだが
162. Posted by     2007年07月15日 23:47
むしろ青字の連中は自分は行く気ないから言えるんだろww
163. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月15日 23:47
このコメントは削除されました
164. Posted by     2007年07月15日 23:47
>131
それに切れた相手が突撃してきた時のための防衛だろ?
あと、国土を不法占拠してる赤い国の連中を追い出すための
165. Posted by 秋田市民   2007年07月15日 23:47
何だこのババア秋田に来てたのか。
見に行って罵倒してやればよかったwww
166. Posted by     2007年07月15日 23:47
これで真紀子節とか煽てちゃってるのか
それとも皮肉なのか

スポ日では判断しにくいな


馬鹿発言て言えよなースッパリと
167. Posted by     2007年07月15日 23:48
青字は、地上からの機銃掃射で戦闘機が落とせるとでも思ってるのか?
168. Posted by     2007年07月15日 23:48
徴兵制とか今の戦争は有視界内での白兵戦かと・・・

偵察衛星に大陸間弾道ミサイルとかで牽制しあってるというのに
169. Posted by     2007年07月15日 23:48
徴兵制って・・・隣国じゃ犯罪者を生み出すだけってわかってるだろ・・・。
170. Posted by 田中真紀子氏へ   2007年07月15日 23:48
そこまで言うなら、征韓論もついでに主張汁wwww
171. Posted by     2007年07月15日 23:48
>>※157
>日本語の勉強
お前がな
172. Posted by    2007年07月15日 23:48
農業や工業の高校は自衛隊に行く奴が毎年10人くらいいるのに・・・

それ以上増やしてどーすんの
面倒見切れんぞ・・・
173. Posted by     2007年07月15日 23:48
ブートキャンプワロタw
174. Posted by     2007年07月15日 23:48
徴兵制をするメリットがわからない。
税金は、かかるだろうし、
そんな事をするぐらいなら、
まず自衛隊を戦場におくり
実戦経験を積ませた方が良い
何も考えないで発言しているとしか
思えない。
175. Posted by    2007年07月15日 23:48
そうか、近代の戦争って本土爆撃とかないんだね
それとも北朝鮮のミサイルも守れない自衛隊の軍備で迎撃するのかな
176. Posted by    2007年07月15日 23:48
徴兵制も低コストで!




外部委託!





中国や北朝鮮で訓練委託!





ガンガレ若者!
177. Posted by      2007年07月15日 23:49
※153それしたら中韓を触発して危ない気がする。自衛能力十分だっていってるやついるけど他国に攻められないこと前提に考えてるだろ?
178. Posted by     2007年07月15日 23:49
え?自衛隊って足りてなかったの?
179. Posted by     2007年07月15日 23:49
※165
ネットでは気が強いやつの典型wwww
180. Posted by        2007年07月15日 23:49
青字だらけワロスw
こいつらはいつでもブッチできる日雇いバイトみたいな感覚で言ってんだろうな
181. Posted by     2007年07月15日 23:49
自分は安全圏にいると思ってるやつほど、
徴兵制徴兵制て馬鹿みたいに安易に叫ぶよね。
女とか老人とか。説得力ねえよ。
おまえらこそが軍隊いけよ。
182. Posted by     2007年07月15日 23:49
ぜってーこれ女は徴兵されないんだぜ、
確かに得手不得手はあるだろうが、また女尊男卑ですかそうですか、
まぁ女の子の死ぬ所は見たくはないから女性の徴兵は反対だが、
なんか政治家が言うとムカツク。
183. Posted by     2007年07月15日 23:49
今だったら徴兵なんかよりラプターや九○やイージスを増やすほうに金回した方がいいんでねぇの?
184. Posted by       2007年07月15日 23:49
まぁ、ぶっちゃけ俺が徴兵されるとなったら嫌だが
日本に徴兵制、か、必要なのかねぇ
採用されるにしてもあらゆる所を見直した後だろうけれど
185. Posted by の   2007年07月15日 23:49
>変えるのだったら徴兵制にし、

憲法変えたら徴兵制って言うと突っ込まれるので、分けわかんなくなっちゃったかな。

>自分の国を守るとは何なのか若者に教育

すると日本人って戦争するんだ。怖いね。
186. Posted by     2007年07月15日 23:49
徴兵で根性たたき直すとか言ってんのは、こないだ死者を出した相撲部屋のやつらと変わらん
ブートキャンプでもしてろタコって思ってたらamazonに出ててワロタ
187. Posted by    2007年07月15日 23:50
憲法変えるなら徴兵制にしろってんだろ。要は憲法9条変えるの反対って事だ
188. Posted by       2007年07月15日 23:50
軍事板でも、徴兵制でつくった軍隊は足手まといの役立たず、
ハイテク兵器が飛び交う近代戦に通用するのは志願兵しかない、
ってほとんど結論出ているのに、
ここの管理人は軍事に無知なのか、徴兵制賛成ばかり色を塗っているな
ホント管理人が糞だな
189. Posted by      2007年07月15日 23:50
なんていうかアホがいっぱい釣れるスレだな
青文字大杉wwwww
改憲で徴兵制とかその発想はなかったわwwww
本当に平和ボケが多いんだな
ある意味幸せな証拠なんだけど…
190. Posted by     2007年07月15日 23:50
「プロフェッショナル」の意義を全く考えないサヨク共ワロタwww
191. Posted by    2007年07月15日 23:50
自衛隊を戸塚ヨットスクールか何かと勘違いしてる奴多すぎるだろwwwwww

昔の軍隊と違って今は殴って矯正とか一切やらないんだぜ?
192. Posted by     2007年07月15日 23:50
あんたは例えがヘタクソなんだよ、ダミ声のオバハン。
193. Posted by     2007年07月15日 23:51
米157

真紀子にまず言って来いよ

徴兵制くらいやらねーと若者に自分の国を守る意識が
芽生えないつってんだろ?

どこの恐怖政治だよ、独裁国か
194. Posted by     2007年07月15日 23:51
※171
kwsk
195. Posted by    2007年07月15日 23:51
どう考えても戦争するな、改憲するな、って意味だろ…
どんだけ読解力ないんだよ…
196. Posted by     2007年07月15日 23:51
別に徴兵されても良いけど
軍のお荷物になる自身は有る
197. Posted by     2007年07月15日 23:51
無能な味方程怖いものは無いので、徴兵制はお断り。
それより、スパイ防止法、売国禁止法、外患誘致罪作ったりするほうが先。
198. Posted by     2007年07月15日 23:51
軍隊って国民が戦わないですむようにするために存在するんだよね。
戦争が起こってろくに防衛もできずに蹂躙されれば一般市民にも被害が出る。
もちろん自分が死ぬ可能性も高くなる
だからきちんと戦力もって、軍隊どうしでケリつけようってのになんで徴兵されにゃならんのだ。
青字はゲリラでもやってろよ
199. Posted by     2007年07月15日 23:52
青文字は全員自衛隊に入隊してから物言ってね。
200. Posted by     2007年07月15日 23:52
※188
でも、徴兵制にしたら管理人のような人間が
真っ先に徴兵されるんじゃね?
201. Posted by ゲッベルス   2007年07月15日 23:52
んなことするより、自衛隊を軍隊に変えたほうが早いと思うけど。

記念真紀子
202. Posted by     2007年07月15日 23:52
こうも意見が分かれるとどっちが正しいのかわかんないな
203. Posted by       2007年07月15日 23:52
手本を示すためにまず最初に言った人からやってください><
204. Posted by     2007年07月15日 23:52


徴兵制なんてアホなこと言ってる暇があったら、
日本の国力をなんとかしろ。

研究機関、学術機関に回す金も十分に取れないような国が
若者を兵士にしたところで後進国になるだけだ。
205. Posted by     2007年07月15日 23:52
徴兵で一般人に回せる仕事といえば雑用だな
掃除洗濯、飯作るとか
206. Posted by      2007年07月15日 23:52
※195
改憲には徴兵制も盛り込まれていますとか勘違いしてる奴がいそう
207. Posted by    2007年07月15日 23:52
青字は韓国でもいけマジでww
208. Posted by     2007年07月15日 23:52
別にかまわんけど
コストは?
209. Posted by    2007年07月15日 23:53
※200
なんのこっちゃわからん。管理人のツレかよ
210. Posted by    2007年07月15日 23:53
>徴兵制賛成派
そりゃおまいらは年齢的に徴兵されないから
「若者を鍛える」「日本のため」と好き放題言えるわな。
自分だけは何もしなくて良いんだよな、ドンタコスめ。
211. Posted by     2007年07月15日 23:53
※195
だから憲法改正=戦争で繋がってる時点で間違ってる
212. Posted by     2007年07月15日 23:53
俺はもう徴兵される歳じゃないから徴兵制賛成w
213. Posted by     2007年07月15日 23:53
地球防衛軍なら入る
214. Posted by     2007年07月15日 23:53
※187
意味不明。
なぜ憲法と徴兵をセットで考えるのか論拠が無い。
改憲に反対してるのは分かるが、こんな馬鹿みたいな論調だから「護憲派は難癖つけてるだけのアホ」だと見なされるんだよ。
215. Posted by     2007年07月15日 23:53
九条か徴兵かなんていう、脳内お花畑のブサヨがまだ生存してたんだな。両方とも極論過ぎてお話にならん。

現実をまともに認識できないで無謀な戦争に突入してしまった過去の歴史を、直視したことがおありなのかね?この手の(特に青字や真紀子みたいな)連中は。
216. Posted by        2007年07月15日 23:53
※181
激しく同意。
217. Posted by     2007年07月15日 23:53
腐ってるのは、お前の頭じゃねと言いたくなるな
218. Posted by     2007年07月15日 23:53
※188
このブログでの青文字は「何言ってんだこいつ、アホじゃね?」の意味
219. Posted by アミバ   2007年07月15日 23:53
今の世で世界が本気で戦争始めたら、
人道的なんて言葉は糞みたいなもんだろうな。
生物兵器と核兵器で一発だろ?
兵隊の数は少なくて良いから、軍事関係の技術者を増やした方が良いんじゃないの。
それか北斗真拳の伝承者探しといた方が良い。
220. Posted by      2007年07月15日 23:54
※欄もどっちも馬鹿ばっかwwwwwwwww
221. Posted by    2007年07月15日 23:54
このおばさんは、憲法を改正するなら徴兵制も必要になるだろうが、
実現できないんだから改正するな、といいたいらしいな。

だが、憲法の改正案すら議会に提出されていない段階で、何でそんな話が出来るのかが謎。
九条改正にしたって、徴兵制が必要な理由が分からん。
結局、お前は何を言ってるんだ?状態だよ、この人。
 
222. Posted by     2007年07月15日 23:54
右翼常駐スレ
223. Posted by     2007年07月15日 23:54
もう止めて! マキコの政治力はとっくに0よ!
224. Posted by     2007年07月15日 23:54
若者を軍隊式でしか教育出来ないのは
日教組以来の教育「者」のレベルが
ガクンと落ちたからだろ

ほんとに軍隊式でやりたいなら公立校でやってみやがれ糞ババァ
225. Posted by     2007年07月15日 23:54
韓国の徴兵制の実状を知らない奴多すぎwwwwww
226. Posted by    2007年07月15日 23:54


お前ら共産党にしとけ 
右翼増えすぎでバランス悪いよ

227. Posted by    2007年07月15日 23:54
※206
9条改憲はそれだけ重いってこった。
何も考えんと賛成されるより徴兵制になるかもしれん方が危険が身近に感じるだろ
228. Posted by    2007年07月15日 23:55
不勉強で全然わからんのだが、現時点の憲法9条って問題あるの?
229. Posted by 、   2007年07月15日 23:55
青文字は徴兵に賛成してるなら自衛隊に入隊しろよ。話はそれからだ。別に徴兵されるの待たなくてもいいだろ。
もし徴兵されるなら、俺は速攻でかたわになるね。
230. Posted by    2007年07月15日 23:55
>軍隊同士で勝負つけるため

へ〜じゃあ戦争って本土には戦闘機は飛んでこないし国民の安全は保証されてるんだ
231. Posted by が   2007年07月15日 23:55
うむ地球防衛軍ならはいるなら


未来へのほうこう きいたらもうね…
232. Posted by     2007年07月15日 23:55
その昔、農民=兵士という時代を経て
信長が農兵分離をやったということがあってだな
233. Posted by       2007年07月15日 23:55
言うこと過激なんだよ徴兵とか言ったら戦争賛成て言ってると取られてもおかしくないのが今の日本だぞ
234. Posted by     2007年07月15日 23:55
>>503
>>自分では戦いたくない
まあそれもあるけど
それ以上に俺みたいなインドア人間を
徴兵したって役に立たないどころか
足引っ張ることしかできねーぞ…
ニートだったら尚更だろうな

だいたい最近の若者は(ryっていうのは
何百年も前から言われてることだろ
235. Posted by     2007年07月15日 23:55
20〜40代まで徴兵対象になるんなら大賛成!
おっさん共にも少しは責任持たせねーと
236. Posted by     2007年07月15日 23:56
>>226
むしろ、最近やっとバランスが取れてきたところだろ
237. Posted by     2007年07月15日 23:56
※223

政治力0でも議員だから困る
238. Posted by 微意流   2007年07月15日 23:56
あんたが外務大臣の時に、不法入国した金正男を返したような人が言う言葉には説得力には欠けるわな。
国民には命をかけて国を守れと言いながら、自分は安全な所から見物とは。
あんたはあの時に政治生命は終わってるのを気付いてる?

239. Posted by     2007年07月15日 23:56
米188
逆じゃね?
240. Posted by      2007年07月15日 23:56
この記事のレスって馬鹿だろ。
田中は別に徴兵制支持を口にしているわけじゃないだろ。
安部の改正に対して、中途半端にやるなってことを言ってるに過ぎないんじゃないか?
田中の言う憲法改正であるなら、矛盾が生じるのは確かな訳だし、そこを指摘して遠まわしに言ってるだけだとおもうんだが。
ちがうかねぇ。

まぁ、これも1の記事の文から察せられる事だけどな。
241. Posted by     2007年07月15日 23:56
やばい、馬鹿(青)が多すぎる。
242. Posted by    2007年07月15日 23:56
※211
戦争に関わる憲法じゃねぇかw
243. Posted by ああ   2007年07月15日 23:56
ちょw青文字コワッ
偏向思想って恐ろしいね 踊らされてるのはお前らなんじゃ
244. Posted by     2007年07月15日 23:57
米188
遅蒔きながら

記事に対して
青字:賛成意見
緑字:反対意見
だよ
245. Posted by     2007年07月15日 23:57
改憲賛成→右翼

短絡的過ぎてワロタw
246. Posted by     2007年07月15日 23:57
教育という観点で行けば、徴兵制にしなくても武道とか書道を義務付けるとかでよくないか?

そもそも日本で徴兵制は不可能だろ。金がない
247. Posted by     2007年07月15日 23:57
※230
防衛力が高ければ本土の被害は減るだろ
むしろ憲法があれば国民の安全が保証されてるっていうのは何か根拠があるのか?
248. Posted by     2007年07月15日 23:58
旧内閣のうちの出来損ないに言われたくないわーーwww
249. Posted by     2007年07月15日 23:58
※242
とりあえずお前が馬鹿だってことはわかった
250. Posted by MSDF   2007年07月15日 23:58
現役海上自衛官(25才)として言わせてもらうと

徴兵制賛成

1年教育するだけで世の中ナメてる甘ちゃんの数はぐっと減ると思う
251. Posted by    2007年07月15日 23:58
*240
いやいや田中は軍国主義の戦争大好き女なんでしょ
まちがいない
252. Posted by    2007年07月15日 23:58
※247
どこが攻撃してくるんだw
253. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月15日 23:58
このコメントは削除されました
254. Posted by     2007年07月15日 23:58
青字……
1 まず自衛隊にしろ軍にしろ、目的は「国防」であって「教育」じゃない
2 徴兵性は軍事的に百害あって一理無し。
兵士の教育にどれだけ時間と金がかかるか。
しかもそれだけ掛けて作った兵士も数年で民間人に。というか近代戦で徴兵兵士なんぞ使い物にならん。
3 働き盛りの若者を平時から数年経済的に使い物にならなくするなんて正気の沙汰でなし。
というか徴兵マジ実施したら政権が何度ひっくり返っても足りないので民主主義体制にある内は無理。

何考えてんのマジで?
255. Posted by      2007年07月15日 23:59
青字はホント、馬鹿だなぁ。
韓国は日本以上にニートが多いんだぞ。
しかも韓国でのニートのほとんどは、

・高卒で就職
  ↓
・徴兵のために退職
  ↓
・兵役終了=中途半端な職歴と新卒よりも高年齢
  ↓
・再就職失敗

なのに。
いかに自分の妄想で話してるかがよくわかるよ。
256. Posted by     2007年07月15日 23:59
蒼文字の奴は全員自衛隊なんだよな?
257. Posted by     2007年07月15日 23:59
まず、憲法改正してもしなくても、戦争が起こる可能性は変わらない。

そこを理解しろよ
258. Posted by bb   2007年07月15日 23:59
世界は近代兵器捨てて槍と刀と弓矢の戦争に戻すべし
259. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月15日 23:59
このコメントは削除されました
260. Posted by     2007年07月16日 00:00
やばい、馬鹿(※241)が多すぎる。
261. Posted by     2007年07月16日 00:00
てか憲法変える=徴兵制が必要っていうのが意味分からないし、憲法と今の若者がどう繋がってるのかも意味分からない
何でこいつは話の筋が通ってない事を平気で言えるんだ
262. Posted by          2007年07月16日 00:00
仮に徴兵制にしても兵士として完成する奴が何人できるんだ

263. Posted by     2007年07月16日 00:00
足手まといは役人だけで十分。余計な食い扶持を増やすなよ。



264. Posted by    2007年07月16日 00:00
※257
日本人が弱い不安ばかり煽るバカに惑わされるなよビビリw
265. Posted by     2007年07月16日 00:00
ネトウヨに2種類いることが分かったなwww
徴兵制に賛成のヤツと反対のヤツ。
憲法改正に賛成なら、徴兵制も賛成しろよwww
266. Posted by     2007年07月16日 00:00
どーでもいいけど























自衛隊の人は毎日ご苦労様です。
267. Posted by     2007年07月16日 00:00
徴兵制に頭数を増やす以外のメリットあんの?
268. Posted by     2007年07月16日 00:01
なぜ誰も
ゼークトの組織論を出さない?
269. Posted by (=゚ω゚)   2007年07月16日 00:01
ちょっと若者を鍛えたいってノリなら
林間学校みたいにごく短期で自衛隊訓練校体験学習ってのならいいかも。

これなら体験してみたいな。
巡視船クラスに乗せてもらったり。
270. Posted by     2007年07月16日 00:01
青字の脳みそはどこに入っているのか誰か教えてくれ
271. Posted by     2007年07月16日 00:01
米254

これからは3の問題が特に大きいのに無視されがちだよな。
「働き盛りの若者」がガンガン減っていくのにそれを引っこ抜いて
実戦で使えるレベルにはならない中途半端な訓練を施すことに金をかける意味がない。
272. Posted by    2007年07月16日 00:01
みんな青文字に釣られすぎww

・・・釣りだよな?
273. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:01
このコメントは削除されました
274. Posted by    2007年07月16日 00:01
勝手に徴兵制の話を持ち出すんじゃねぇよ、クソ真紀子
275. Posted by    2007年07月16日 00:01
脳内がお花畑のマキコはイラネ
276. Posted by     2007年07月16日 00:01
※267

洗脳しやすい
277. Posted by     2007年07月16日 00:02
2年間の兵役で税金を思いっきり投入して質の悪い兵士を量産する意味あるの?
278. Posted by      2007年07月16日 00:02
徴兵しても肉の塊が増えるだけ
279. Posted by     2007年07月16日 00:02
青字率の高さに日本\(^o^)/オワタと思ったけど
コメント欄が常識的で安心した
280. Posted by     2007年07月16日 00:02
徴兵したばっかりの素人に今の複雑な現代兵器を扱うとか無理
281. Posted by     2007年07月16日 00:02
※252
中国も北もロシアも周辺国だが。
というか誰も攻撃してこないだろうから危機管理しなくていいよねっていうのは政府のやることじゃない
282. Posted by    2007年07月16日 00:02
マジで徴兵制になったらどうすんだよ
憲法改正するな以外の発言には同意できん
283. Posted by LiAETM   2007年07月16日 00:02
青字「警察に入って凶悪犯と銃撃戦やる覚悟の無いやつは警察に守ってもらおうと思うな!」
284. Posted by     2007年07月16日 00:02
「徴兵制にしろ」じゃなくて
「徴兵制にしたくなければ憲法改正をするな」が言いたい事。

憲法改正に反対するために徴兵制を持ち出しただけで、
徴兵制実現は全く念頭にないんじゃね?
285. Posted by     2007年07月16日 00:02
お前ら家から出たくないからって必死すぎwwwwwwwwwww
286. Posted by    2007年07月16日 00:02
自衛の戦争が可能になったら自衛隊の募集が増えるだろな。当然ほとんど集まらない。





次第に徴兵制の出来上がり、っと。
青字の中のバカの中から数人は志願するぐらいか。257のような発言する真性のやつも志願するかな。
287. Posted by       2007年07月16日 00:02
青字のほとんどが感情論ばっかりなんですけど…

後「韓国見習え」って言ってるやつらの頭の中は「韓国>>>日本」になっているのか?
288. Posted by     2007年07月16日 00:02
ニートが消えるなら徴兵制賛成
289. Posted by    2007年07月16日 00:02
戦争でもする気か?w
290. Posted by     2007年07月16日 00:02
※268
ゴルツの「国民皆兵論」もな。
291. Posted by     2007年07月16日 00:03
※265
意味不明。
「徴兵制にすると弱くなるから反対」と言ってるのだが。

ま、徴兵制やるならやるで、特高警察を復活させてからやろうぜ。国内の反体制分子を血祭りに上げない事には、どうにもならん。
292. Posted by     2007年07月16日 00:03
米264
日本語でおk
293. Posted by    2007年07月16日 00:03
左翼って本当に馬鹿だよなw
294. Posted by 米244   2007年07月16日 00:03
青字:スレの意見の一方の流れに対する反対意見
緑字:管理人が印象に残ったレス

って聞いたことが。

管理人さんはここらへんをちょっとしっかり教えてくれないかなぁ
295. Posted by        2007年07月16日 00:03
徴兵するより町工場に行かせて板金の基礎でも教えたほうが役に立つ
296. Posted by     2007年07月16日 00:03
憲法9条改正は良いが、なんでそこで徴兵制が出てくるんだよ!
馬鹿が!!
297. Posted by     2007年07月16日 00:03
米264
おれは米257じゃないけど
戦争は起こる前提で戦略たてるのが当然だろ?
お前の中じゃ防犯グッズ買う奴はビビリなのか?

あたまがヌルイのも程があるぞ
298. Posted by     2007年07月16日 00:03
右翼とか左翼とか以前に現実問題として今のご時世に徴兵は無い。
すべてにおいて無駄。

言ってるのはどんな主義者でも売国行為だよ。
299. Posted by      2007年07月16日 00:03
青字は徴兵されそうになったらもちろん反対するんだろ?
300. Posted by     2007年07月16日 00:03
 韓国と同じ、20歳男性の99%を2年徴兵すると考えてみよう。
 日本の20歳の人口は約150万人。半数が男として75万人。自衛隊の下っ端でも年収300万は貰えるだろう。
 すると人件費だけで一年に4兆5000億円も掛かる。設備費等考えれば、倍の9兆円はかかるだろう。
 そもそも実現不可能なのだ。賛成派は精神論だけでなく具体的に対案を出して欲しい。
301. Posted by ああ   2007年07月16日 00:03
憲法改正ができない現状でも
集団的自衛権を行使して軍を派兵し
米国と一緒に戦争をしてなかったか?

マキコと左翼、仕事しろ!!
302. Posted by       2007年07月16日 00:04
米284

まったくその通りだと思う。
レスだけじゃなくて米も馬鹿すぎ。
303. Posted by     2007年07月16日 00:04
※242
このご時世戦争する所がそこらに溢れてるか?
明らかに特ア国家がド真ん中の視野に入ってる、
特に中国だな、北はそんな体力無い、韓国はそんな度胸無い。
そのための集団的自衛権、アメリカ行きの弾道ミサイル迎撃の為の法と言っても良い。
実際に一緒に戦争する訳じゃない、だから「自衛権」
まぁ敵がそう見るかどうかは別だけど。
304. Posted by    2007年07月16日 00:04

本スレの青文字も遊んでるんやってw当然ここもw
305. Posted by      2007年07月16日 00:04
このブログほんと印象操作うまいなwww
306. Posted by あ   2007年07月16日 00:04
ここのブログの青字って偏った意見ばっかだよな
管理人キラーイ
307. Posted by    2007年07月16日 00:04
兵役は別に構わん。
でも極論持ち出してプゲラやる田中は屑だな。
308. Posted by     2007年07月16日 00:05
何この青字の多さww
309. Posted by     2007年07月16日 00:05
徴兵して国が豊かになる保証は0だ。
無意味に兵力つけるよりまずこの傾いた国をどうにかしてくれ。
310. Posted by    2007年07月16日 00:05
こいつら自分らがいい年いってるからって言いたい放題だなw
311. Posted by       2007年07月16日 00:05
コレのどこが痛いの?
312. Posted by     2007年07月16日 00:05
※286
どっから防衛予算出てくるんだよw
313. Posted by     2007年07月16日 00:06
左翼は敵がニートじゃないと気がすまないってことはわかった
314. Posted by    2007年07月16日 00:06
まて慌てるな
これは国力を傾ける為の、真紀子の罠だ。

でないと徴兵制にしろなんて、議員が言うハズが無い。
(無いよね?)

(;´Д`)草葉の陰で、田中角栄が泣いてるぞ。
315. Posted by      2007年07月16日 00:06
徴兵制で若者が立派になるんなら
韓国の若者はりっぱなはずやん。
316. Posted by     2007年07月16日 00:06
青字は右翼か何かだろwwwwwwwwwwwwwwwww
317. Posted by     2007年07月16日 00:07
だから憲法改正=即戦争だという極論どうにかしろよ
318. Posted by    2007年07月16日 00:07
※311
まずお前は働けw
319. Posted by     2007年07月16日 00:07
米306
そりゃあ、同じ青字の中に違う方向性の意見があっちゃいかんでしょう。
あくまでもこんな意見があるんだよ、というわけで色んなレスを記事に載せてるわけで。

そのどちらに管理人が賛同しているのか、記事だけではわからない
320. Posted by    2007年07月16日 00:07
正直徴兵制って
軍隊の質の低下と税金の無駄遣いな気しかしないな
軍人の成り手が居ないとか、実際に戦争状態で次々に
軍人が死んでくとかなら徴兵の意味も有るんだろうけど…


とりあえず日本は自衛隊を正式に軍隊と認めるのが先だと思うよ
321. Posted by     2007年07月16日 00:07
二年間も生活保障してくれるんなら喜んで徴兵されますよ
どこから金持ってくんのか知らんけど
322. Posted by     2007年07月16日 00:07
待て、これは民主党の罠だ!
きっと、憲法改正の時に徴兵制を無理やり布かせて
自衛隊の戦力を下げ、中国や韓国に日本を占領させるつもりなんだ。

と、無駄に勘ぐってみる。
323. Posted by     2007年07月16日 00:07
徴兵制の韓国はクズのような人間が沢山居ますが何か?
324. Posted by       2007年07月16日 00:07
徴兵とか抜かすよりサービス残業なんとかしろよ
325. Posted by     2007年07月16日 00:07
>>304
その方がまだ良いなあ。
こんなバカがうじゃうじゃ居るわけじゃないってだけで救われる。
326. Posted by     2007年07月16日 00:07
青字は馬鹿ばっかしw
327. Posted by     2007年07月16日 00:08
田中真紀子見てるかい?売国奴女はさっさと消えろよ
328. Posted by     2007年07月16日 00:08
ああ、頭がやられてるんだなこのババア・・・
329. Posted by     2007年07月16日 00:08
マキコが叩かれてるのは憲法改正に関係ない徴兵制を持ってきて、あたかも改正されると徴兵されるかのように言っているから。
なぜか徴兵制に賛成か反対かで盛り上がっているが
330. Posted by     2007年07月16日 00:08
韓国を見習えって…、そこまで日本に絶望してねえよ。
331. Posted by    2007年07月16日 00:09
アマゾン入隊しろと
332. Posted by     2007年07月16日 00:09
※326馬鹿wwww
333. Posted by    2007年07月16日 00:09
徴兵制とか言う奴は
質の悪い兵がどれだけ迷惑になるかまるでわかってない
334. Posted by あ   2007年07月16日 00:09
高校で全国模試やって頭悪い奴を徴兵すればよくねw
そうすれば、みんな意地でも勉強するしww
頭いいやつは技術の開発ってことで
335. Posted by     2007年07月16日 00:09
青字の人は軍板で徴兵の意義でも聞いてきたらいんじゃね?
メリット全くねえぞ?
336. Posted by    2007年07月16日 00:09
憲法なんか改変せんでももし攻められたら攻撃するよ。改憲したらこっちから攻める権利も出来るから嫌やねん。

つーか今の憲法では殺人罪になるとかはまた別だ。その時の状況で情状酌量はいくらでもあるわ、文明国ならな。
337. Posted by い   2007年07月16日 00:09
ほんとバカばっかりだな。

いやお前らのことだよ。

徴兵制にして戦争しようって言ってるんじゃなくて
逆のこと言ってることくらい理解しろ。

日本が戦後戦争しない立場を貫けたのはそれが
悪いことだと教育されてきたからだ。
安部はアメリカと一緒に戦争するために憲法変えます
って明言してるじゃないか。
もしそんな(馬鹿な)ことを本当にするのなら
教育、極論は徴兵制にしないと今の日本人は
だれも進んで戦争になんか行かないと言いたいんだ。
338. Posted by     2007年07月16日 00:10
米329
青の連中がマキコに賛成し始めたから

というか、レス中では青文字たくさんいるのに、ここの米は少ないな。
339. Posted by    2007年07月16日 00:10
最近の自衛隊は金稼ぐとこ。
基本給約15万円+月特別手当1万円+α。
寝床・食費・制服代は全て自衛隊持ち、自費は何もなし。
朝早いのと訓練きつい、外出にいちいち申請&許可が必要だが、食事はバイキング形式だし、腹減ったら倉庫行って予備食のカップラーメン食えばいいし。
そして2年以上自衛隊に所属してると「退職金」が出るという、次に何かしたいけど金がないときにお金を貯める場所になっています。

と自衛隊帰りの知り合いが言ってた。
340. Posted by     2007年07月16日 00:10
米329

マキコが馬鹿で結論がすぐついちゃうから別の方向で伸びてるんだと思うよ。
341. Posted by       2007年07月16日 00:10
なんで政治家とかって今の政権潰そうとか言うんだろうね
342. Posted by    2007年07月16日 00:10
軍隊経験しても精神修行になってないのは韓国未りゃ分かるだろ。

メタボリック対策を推進したいんなら賛同するが。
343. Posted by     2007年07月16日 00:10
ほんと言葉のまま意味を捕らえるお前ら馬鹿すぎワロタwwwwwwwwwwww
344. Posted by     2007年07月16日 00:10
徴兵した分だけ兵の錬度は下がるんだぞ……。
手間かけて鍛えても数年で入れ替わるような無駄な
手間をかけるぐらいなら、専門の常設軍隊を増強した方が
よほどコストが安上がりだ。

徴兵制導入するぐらいなら防衛予算を増額しようぜ。
345. Posted by    2007年07月16日 00:11

ニートと引きこもりなどという、バイトすら一度もしたことのない「生きる価値のないゴミ」を徴兵制度で無理やり引きずり出して動かすのは正直賛成だなあ。だってあいつら価値ないじゃん。なんだかんだで親は積極的にガキを捨てられない、徴兵制度くらいじゃね?そんなゴミどもを家から追い出す口実になるのは。

それで実際ニートやひきこもりどもが日々の訓練に耐え切れず自殺したとしても、何もしないで生活費だけ貪って行くゴミどもが自ら死んでくれるなら万万歳じゃん。
働かざるもの食うべからずだろうよ。
はっきり言って、ニートや引きこもりどもは全員皆殺しにする制度を設ければいいと思うよぉ。マジで。社会の害だもん。
 
346. Posted by     2007年07月16日 00:11
憲法を改正して国として当たり前の自衛権を持つ、ということがなぜ戦争や徴兵に繋がるのか理解ができん。
左翼脳というか論理破綻者の人間失格なクズどもはなにをファビョってるのかねぇw
347. Posted by    2007年07月16日 00:11
タダでやれるならやりたい
348. Posted by    2007年07月16日 00:11
なんで改憲=戦争なんだよw
なんで戦争=徴兵なんだよw
なんで徴兵=教育なんだよw
349. Posted by     2007年07月16日 00:11
徴兵・・・とまでは行かなくてもそれに近いことを一生のうちに一年でもさせるのはいいかも
350. Posted by     2007年07月16日 00:12
まぁ徴兵制は良いんじゃないかな、戦争する為じゃなくて心を鍛えなおす為に
きっと真紀子さんは今の軟弱な男性若者を憂いての発言だと思うよ
コドモのうちに心を鍛えておけば犯罪率も減るだろうし
オンナに比べて最近はオトコが弱すぎると思う
わたしたち女性にとっても積極的な男性が増えるのは嬉しい事ですし
ためしに戦争利用ではなくて精神肉体鍛錬の為徴兵制を導入するのは良い事だと思います
351. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:12
このコメントは削除されました
352. Posted by    2007年07月16日 00:12
徴兵制をしくとしても今の兵隊って何すんの?
まさかまだ穴掘って銃もって突撃するんじゃないよね?
それに有望な人たちが死んだら日本の未来はどうすんの?
徴兵に出ている間の衣食住は?税金はどこから出すの?

ただ「自分達が国を守る」なんてことを教育するという目的の為の
コストが逆算して高くつきすぎる。
昔国の為に戦争に行って死んだ人だって
結局は本当は行かなくて済むなら行きたくなくて、
でもこのまま国が負けたら自分の大切な人や家族が死んでしまうから
少しでも、ってことで泣く泣く行ったんだと思う。
国の為 なんて詭弁すぎるんだよ
やっと原爆なんて地獄見てやめようっていってるのに
高々60年でこうじゃあなぁ・・・
353. Posted by    2007年07月16日 00:12
もちろん男女平等に徴兵されるんですよね?
議員の息子だろうが金持ちの娘だろうが次期皇太子だろうが徴兵していただけるんですね?

そのくらいの覚悟があって言ってる・・・・わきゃないよなこの糞は。
354. Posted by     2007年07月16日 00:12
徴兵により頭数が増大=防衛力増強とはならないのが現代戦。

敵国と陸続きの韓国ならまだしも意味はあるけど、日本のような島国では陸戦兵士(それも未熟な)の数だけ増やしても意味がない。

その辺判ってて憲法改正へのネガティブキャンペーンをやってるつもりなら政治家としてタチが悪すぎるし、判ってないで放言してるなら頭が悪すぎる。ついでにいうなら、どっちの場合でも想像力が根本的に足りてない。

・・・こんなのが一時期とはいえ、外交のトップだったんだぜ。まじでげんなりだ。
355. Posted by     2007年07月16日 00:12
憲法改正=軍国化や徴兵と、極論を持ち出して国民を脅すのが大好きだな、ウヨは
356. Posted by     2007年07月16日 00:12
ここで青字をたたいてるやつらってゆとり世代?
357. Posted by     2007年07月16日 00:12
※347からなんか危険な匂いがする・・・
358. Posted by     2007年07月16日 00:12
そもそも護憲=左っていうのもおかしな話だよな

今の憲法は平和憲法として不十分!
非武装中立を柱とした真の平和憲法を目指した改憲を!

ぐらいのことをいうバ…じゃない、信念を持った人が出てきてもいいと思うんだけど。
359. Posted by     2007年07月16日 00:13
徴兵制にするメリットがそもそも現代日本に無いんだからありえない。

青字はよほど国防に無関心なんだろうな。
360. Posted by     2007年07月16日 00:13
なにこの工作員の数www
361. Posted by     2007年07月16日 00:13
今時の戦争は兵の数じゃないのにな
青字はなんで総力戦前提なんだよ
一般国民と兵士は役割が違うだろう
362. Posted by     2007年07月16日 00:13
バカだし、うるさいし、まともなこと言えないし
真紀子はもう駄目だな
色物キャラに成り下がってる
363. Posted by     2007年07月16日 00:13
米345
じゃあ年寄りも皆殺しだ。
364. Posted by    2007年07月16日 00:13
徴兵制とかいってるやつ頭にウジわいてんじゃねーの?w
金ばっかりかかって全く戦力にならないことするわけないだろ頭悪いな
365. Posted by     2007年07月16日 00:14
俺はオッサンだからなぁ。
マキコの発言はともかく、徴兵制には口出し出来ん。
いや、今の年齢でも引っかかるなら、「止めてくれよ」と思うがw

やっぱり一番の当事者である、若者たちがどう考えるのかが大切だろう。

仕事を自らの意思でせずに親などに寄生している連中限定なら、いつでも可w
収入があって、税金などもちゃんと納めてるとかなら話は違うけどな。
366. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:14
このコメントは削除されました
367. Posted by ´ー`   2007年07月16日 00:15
真紀子節って鰹節以外の価値 鰹節に失礼か………
368. Posted by     2007年07月16日 00:15
※361
可哀想に、それだけ過去の大戦を引きずってるんだよ
369. Posted by    2007年07月16日 00:15
9条を変更し徴兵制賛成。
米国の内政次第でってのはご勘弁。
その上で職業軍人が増えるとシビリアンコントロールが効かなくなり、クーデーター発生の恐れあり。

370. Posted by (´・ω・`)   2007年07月16日 00:15
こういう詭弁にばかりに逃げてきたせいで左翼は絶滅の危機だな
371. Posted by     2007年07月16日 00:15
自衛隊の錬度は非常に高いのに
なんでわざわざ落とす事するんだよwww
372. Posted by     2007年07月16日 00:15
青地が臭すぎて鼻がひん曲がりそうでした…
小日本人って久々に聞いたな
373. Posted by ´ー`   2007年07月16日 00:15
真紀子節って鰹節以下の価値 鰹節に失礼か………
374. Posted by     2007年07月16日 00:15
※338
このブログは『痛い』ニュースだし痛いニュースに対する『痛いレス』が燃料としてよりクローズアップされるのはとうぜんでしょ。
一般的なマジョリティな意見とかけ離れた『痛いレス』が多めに引用されて、気の利いた『緑色のレス』もあって
で、コメ欄は『痛いレス』を叩くコメと擁護に来たアホを叩くコメが増えるのは当然の成り行きだ。
375. Posted by     2007年07月16日 00:15
ヒィッ!!!ポ、ポストに赤紙が!!!
376. Posted by ><;   2007年07月16日 00:15
※150
お前、北朝鮮と韓国の兵士が板門店で銃を手にして
互いに向かい合ってるのは何だと思ってたの?

北朝鮮と韓国は、戦争が一時的にストップしてるだけの関係なんだよ。
だから両国共に、徴兵制度が今でも続いてる。
377. Posted by     2007年07月16日 00:16
徴兵で根性叩きなおすとか夢見すぎw
逆に増えるから。

体育系より文科系のほうが犯罪者が多いと本気で思ってるんじゃないだろうな。
378. Posted by     2007年07月16日 00:16
どう考えても時代遅れ。
自身で戦争をする気がない国なのに何考えて発言してるか意味が解らない。
9条改正のメリットはあったとしても徴兵のメリットなんてミクロもねぇよ 真剣に賛成してる奴は日本をどんな国にしたいのかね?

韓・中・北って問題だらけのキチガイ国と「黄色はDQNだらけ」って言われたいのかい?
379. Posted by     2007年07月16日 00:16
精神的に問題がある奴や障害があったり極度に運動の出来ない奴、体格の無い奴は
外されるから兵員の肉体的な意味での質はそこまで落ちないとは思うが、士気がなくて
たった2年の徴兵しか受けない低質な兵士を増やして何がしたいんだ?
確かに有事の際短期間の訓練で最低限の戦闘が行える程度の予備役は量産出来るが
380. Posted by    2007年07月16日 00:16
意味が分からない‥‥誰が特するんだよ‥‥

確かに2ちゃんねらは肉体的にも精神的にももうちょっと鍛えられるべきだとは思うけれど‥‥
強制すると軍隊でも体罰禁止(強制性無)、過酷労働禁止(訓練弱体)、自由意志尊重(サボりOK)ってな感じで軍人までゆとりになってく気がするね‥‥

あ、徴兵制にすれば3日で逃げ出す派遣とかが減るよね、うん。
381. Posted by あ   2007年07月16日 00:16
もし徴兵制なんてやればかつて日本が植民地にしたアジア諸国が黙ってないだろうな。アメリカすらどういうか・・・
いい加減極左か極右かどちらかに絞るような意見は避けるべき。というか,そもそも9条改正する意味がない
382. Posted by     2007年07月16日 00:16
むしろ徴兵した素人なんかいた方が作戦失敗に繋がりかねん
ブチ切れて銃で自衛隊員殺すようなアフォも出てきそうだし
383. Posted by          2007年07月16日 00:16








管理人は自民から幾らか貰ってるの?
ちょっと偏ってね?






384. Posted by    2007年07月16日 00:17
>>337

馬鹿はお前だろw

>日本が戦後戦争しない立場を貫けたのはそれが
悪いことだと教育されてきたからだ。

冷戦構造と地政学的に日本を攻撃する国が無かっただけ。
教育がどうあろうが、他国が問答無用で攻撃を仕掛けてきたらそのまま戦争状態に突入する。
385. Posted by     2007年07月16日 00:17
米337
・徴兵制を敷いていない現在でも陸海空ともにほぼきっちり定数は揃えている
・イラク派遣の際には志願した人員だけで十分に数が足りた

どういう意味で言ったにせよ的外れもいいところ。
386. Posted by     2007年07月16日 00:17
米374
すげぇ、そこまで考えられてあるのか。
感心した。
387. Posted by _   2007年07月16日 00:17
自衛隊員の社会的な身分保障のための9条改正でもあるわけでしょ
388. Posted by    2007年07月16日 00:18
ニート徴兵しても使えねえだろ。
それこそ税金の無駄使いだろ。
なんで憲法改正と徴兵をセットで考えてるんだ?
あほか
389. Posted by     2007年07月16日 00:18
米223
声出して笑っちゃったじゃないか
390. Posted by    2007年07月16日 00:18
ニートが兵役に着いたら真人間になるなんて何の根拠も無いだろ
規則と義務でガチガチに拘束すれば真っ当な人間が生まれるなんてSF小説の支配階級みたいだな
結局、本人にやる気が無いとどうにもならんよ
391. Posted by      2007年07月16日 00:18
政治家にじゃぶじゃぶ税金つかわれる位ならこっちに廻して
自衛隊式ひきこもり脱却プログラムとかでもやって就職支援してくれるならいいな
392. Posted by     2007年07月16日 00:18
米383
個人ブログで工作員説って…
統合失調症か?
393. Posted by あ   2007年07月16日 00:18
真紀子もアレだが、批判してると言うより、自分が徴兵されたくないだけでて必死な詭弁も多くて良いスレと言えるものでもないな
394. Posted by     2007年07月16日 00:19
ハートマン軍曹と微笑デブのような事件が多発するんじゃね?
395. Posted by       2007年07月16日 00:19
真紀子も徴兵されるなら賛成
396. Posted by きけ   2007年07月16日 00:19
要するに彼女の言いたいことは

憲法を変えると紙上で語るだけではなにが変わるかが具体的にみえてこないが

こうなるってことだろ
397. Posted by ω   2007年07月16日 00:19
ぶっちゃけこのスレ見るまではおれもサヨと同じく「徴兵上等wwww」って思ってた。

とりあえず勉強をもっとがんばる事がこの国の為になるんだな。がんばろう。
398. Posted by     2007年07月16日 00:19
徴兵制のデメリットは何となく理解できるが・・・
メリットはなんだ?
日本海側の離島の警備に使うとかか?
399. Posted by      2007年07月16日 00:19
おまいら過剰に反応しすぎwww
真紀子がたとえで言っただけだろwww
400. Posted by     2007年07月16日 00:19
米391
自殺者が増えるだけだろうよ。
401. Posted by     2007年07月16日 00:19
よくわからない理論だw
402. Posted by       2007年07月16日 00:19
憲法改正賛成だけど徴兵反対って意味わからねって言ってる奴の方が意味ワカラン。
現有の武力でも十分すぎるほどの戦力なのに
徴兵制度を導入したら、どれだけの金が無駄になることか・・・。それに軍隊で思想教育なんてしたら、それこそ軍事国家になってしまうよ。
それに何より左の方が大好きな言論の自由が日本にはあるからね。言うだけなら自由。
403. Posted by .   2007年07月16日 00:20
明日が休みなのも影響して馬鹿と釣り多いな。
現代の戦争で兵力は大して必要なく、兵力以外の物量、質が必要

特に日本みたいな島国の防衛は

左翼は憲法改正=侵略戦争開始、とでも思ってんのか。
404. Posted by     2007年07月16日 00:20
米395
足手まといだし文句言いだし・・・
405. Posted by     2007年07月16日 00:20
結局、真紀子って国民のこと
これぽっちも考えてねぇんだな・・・
パフォーマンスしかやってないし、それもダメダメだし・・・・・・・
406. Posted by    2007年07月16日 00:20
青字のヤツのほとんどが「今の若者は鍛えたほうがいい」とか言ってるが、自分には関係ないから言えるだけだろw
30代でも徴兵されます、って言われたら絶対反対って言うくせにきめぇwww
407. Posted by m-file   2007年07月16日 00:20
>>115
お前の年齢は…たぶん15歳だな。
408. Posted by     2007年07月16日 00:20

※363
なんで?
徴兵制度で引きずり出すのはあくまでも「一度も働いたことのないバ…ニートや引きこもり」だよ?年寄りなんて当てはまらないじゃん、今年寄りと呼べる世代はガンガン働いてたんだから。
そういう無意味なツッコミするお前ってもしかしてニートや引きこもりだったりする?
今まで一度もバイト経験なし?
家から出なくなって何年?つーか
部屋から出るのって風呂とトイレだけ?
メシは親に持ってこさせんの?
うわーなんて生きる価値のないクズでゴミなの
そう、お前みたいなのを家から追い出して全滅させるために必要だって言ってんだぉ徴兵制度。
実際お国のために働けるかどうかなんてどうでもいいの。
生きる価値のないゴミを殺す口実にすればいいじゃんっつってるだけだからね。
戦争反対だもん基本的には。
 
409. Posted by     2007年07月16日 00:20
バイトしてるより収入がいいなら別にいいけど
徴兵された場合って小遣いでるの?
410. Posted by     2007年07月16日 00:20
徴兵にするくらいならもっと国民が自衛隊に目を向けるような
なんか提案したほうがいいわ

アメリカじゃあ軍隊の訓練を再現したゲームがあって
それのおかげで志願者アップ
411. Posted by     2007年07月16日 00:20
>>356
ここで青叩いてる連中は実際に戦場で眉間に拳銃突きつけられないと
戦争で死ぬということが理解できないゆとり世代だよ。


自民党がいまどれだけ危険なことしようとしてるのか
新聞くらい読めと言いたい。
そしてその危険にさらされるのは政治家じゃなく
お前らだときちんと理解してから喋れ。
412. Posted by     2007年07月16日 00:20
腐ってるのはお前の頭だwww
413. Posted by     2007年07月16日 00:21
徴兵制にしてニートやら鍛えろとかって言うけどさ
軍隊ってチームワークだろ、他人とコミュニケーション苦手な連中無理矢理入れても役にたたんだろ
大体やる気の無い連中なんか入れたってグダグダで強くなるとも思えない
金の無駄遣いにしかならないと思う
414. Posted by     2007年07月16日 00:21
というか、青字は全部数人が書いてるんでしょ
ニートやウヨに対する似たような煽りばかりで理論ゼロだし
徴兵が防衛の役に立たないことを実は分かってるのでは
軍隊で何の教育ができるの?w
415. Posted by     2007年07月16日 00:21
マジ頭おかしい
ヤケクソか
416. Posted by     2007年07月16日 00:21
※403
それが左翼のアホ理論www
簡単すぎて笑えるよwwwww
417. Posted by     2007年07月16日 00:21
これさぁ、若者には徴兵させろとか言ってるけどさ。
大人たちはどうなの?自分達はやらないから別に良い的な発言ばっかりだな
418. Posted by     2007年07月16日 00:22
学校教育で何とかしろよ
せっかく義務教育があるんだから
419. Posted by    2007年07月16日 00:22
生活保護受けてる奴は自衛隊に行けばいい。むしろそうすればいい。
420. Posted by     2007年07月16日 00:22
とりあえず、青文字のキチガイっぷりに、
苦笑
421. Posted by     2007年07月16日 00:22
156 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/15(日) 20:36:54 ID:0X7rU2lt0
強制じゃないならあってもいいんじゃね?平和ボケの予防として。

これがゆとり世代か(w。
「徴兵」って意味調べてこいよ(w。
422. Posted by    2007年07月16日 00:22
徴兵しても敵前逃亡がオチだろ
士気低そうだし

それ以前に真紀子はだめ
423. Posted by     2007年07月16日 00:22
ま、お前ら徴兵されたときのためにアメリカ版の安いブートキャンプ買ってワンモアセッ!
424. Posted by     2007年07月16日 00:22
>383
レスと米読んだ上で言ってるなら処置無し。
政治的立場は色々あるだろうが、
「徴兵性にすべき」とか本気で言ってる奴は思想立場無関係に馬鹿。
真紀子の発言は、憲法改正に反対する為に徴兵性持ち出してるだけで、本人はむしろそれには反対派だろう。
だけどそれはそれであり得ない前提の極論で改正派を攻撃してるだけで、詭弁以外の何物でも無い。
425. Posted by    2007年07月16日 00:23
ネットウヨとネットサヨ、どっちが使い物になるかって・・・

どっちもどっちだろ
426. Posted by            2007年07月16日 00:23
というか日本ってそもそも徴兵制度無理なんじゃなかったっけ?
憲法違反だかなんかになるんだったような・・・。
詳しい人いたら教えてください。
427. Posted by    2007年07月16日 00:23
421
おもろいけどさぁ、(w
          ↑これなんだよお前w
428. Posted by     2007年07月16日 00:24
つーか、右翼って呼ばれてる新風でも徴兵制なんて言葉は一言も出してないんだが・・・
429. Posted by    2007年07月16日 00:24
とりあえず徴兵に賛成してる人たちが志願兵になればいいんじゃね?
430. Posted by a   2007年07月16日 00:24
若者を役立たず兵士にする気かよ
そんなくらいなら司書なり研究者なりにした方が確実に国が強くなるだろ
431. Posted by    2007年07月16日 00:24
青字はどうせ自分たちが徴兵されないのを前提で言ってるんだろうな
ってかいつ誰が戦争したいなんて言ったんだよ('A`)
432. Posted by    2007年07月16日 00:24
徴兵して何の役にたつんだよ。

使い道ねぇよ。
433. Posted by    2007年07月16日 00:25
ニートとかの日本の屑を徴兵して何の役に立つんだよ。弾除けにもならんだろ。
むしろ味方の足を引っ張って部隊ごと
壊滅させかねん。

自衛隊はダメ人間の再教育の場じゃねーぞ。
434. Posted by    2007年07月16日 00:25
徴兵制はいらんが、レスキュー隊の初歩知識ぐらいは身につけたいな。

自然災害のときに役にたちそうだし。
435. Posted by 非番自衛官   2007年07月16日 00:25
徴兵ね…んなことされても現場の俺らが困る
初任にいっぺんに来られても
教えきれねえっての。

捨て石は俺らだけでいい
436. Posted by     2007年07月16日 00:25
>>411
真っ赤な新聞しか読まないからそんな決め付けしかできないのか

青の言ってることがどれだけ吹っ飛んだことなのか
新聞以外もちゃんと読めと言いたい。
その危険にさらされるのはお前だけじゃないんだから
きちんと理解してから喋れ。
437. Posted by     2007年07月16日 00:25
※397
がんばれ超がんばれ

※411
何がどう危険なのかバカで想像力のない人向けに説明よろしく。

そういうバカに説明する必要なし、ってのはナシな。
バカが多くなって「危険な方向」に向かうことが良くないと本当に思っているのならそんな事は言えないと思うけど。
438. Posted by    2007年07月16日 00:25
※409
徴兵はどうだかわからんが、自衛隊に志願の場合は金が入るね。
知り合いの話だと、陸軍で基本15万+月特別手当1万+α(?)らしい。
宿泊費・食費・制服代全て払ってくれる&基本的に金を使う機会がないことから、金がかなり溜まるらしい。
439. Posted by     2007年07月16日 00:25
※422
実際低い
ドイツも低い
440. Posted by あ   2007年07月16日 00:25
つ[タンクデサント兵]
441. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:25
このコメントは削除されました
442. Posted by     2007年07月16日 00:26
新潟県民だが、記念真紀子がこんなやつだとは‥。
まーまず国の借金の(だいたい)850兆円をどう考える?
徴兵とか戦争とかの前に、
この国は破綻だぞ??滅びるぞ??
餓死するぞ??
443. Posted by    2007年07月16日 00:26
このオバサン何言ってるの?w
まあ腐った内閣ひっくり返すのはいいとして
特アに日本を差し出すのは嫌だなぁw
444. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:26
このコメントは削除されました
445. Posted by     2007年07月16日 00:26
国の守りを固めるのは重要だが、
徴兵制は必ずしも必要ってわけじゃ無いんだが・・・
446. Posted by     2007年07月16日 00:27
親の七光りしかないカスは黙っとけよ。

青文字多くてワラタww
447. Posted by     2007年07月16日 00:27
「徴兵」という言葉がいかんのかもな。
しかし、軍隊的に厳しく団体行動をさせていく教育はありだと思う。
理不尽な目にあったり、我慢したりを小さい頃から教育されてないから、すぐにキレたりDQN親が増えたり引き篭もりになったりするんだと思うよ。

そういう教育の意味でなら、「徴兵」は大いに賛成だ。
448. Posted by     2007年07月16日 00:27
89式小銃と弾丸代、防弾ベストに鉄帽、
雑嚢に円ぴ、手榴弾、その他隊員の給料に食事代、その他諸々の経費払ってくれ。
449. Posted by    2007年07月16日 00:27
沢山沸いてるな
450. Posted by     2007年07月16日 00:27
意味わかんにぇー

支離滅裂。

451. Posted by     2007年07月16日 00:27
※411
死にたくないから軍隊持とうって考えはないの?
なんで9条があれば日本の安全が保証されていると思えるの?
眉間に拳銃つきつけられるのは軍同士の戦闘で負けて
本土に侵攻されてからだよ
まともな軍を持たなければ戦闘すっとばしてつきつけられるけども
452. Posted by あ   2007年07月16日 00:27
枯れ木も山の賑わい
453. Posted by     2007年07月16日 00:28
>>433
や、有能な人間を引っ張るにしても徴兵性は
自衛隊の戦力を削ぐだけだから。

つーか軍板FAQ10回読んで出直せ「ニートを叩きなおすために徴兵性賛成!」とか「改憲派のネトウヨは徴兵も賛成しろよプギャー」とか言ってる馬鹿は。
454. Posted by     2007年07月16日 00:28
チョン見てたら徴兵制にしろなんて口が裂けても言えない
455. Posted by     2007年07月16日 00:28
米442

今の借金は別にどこから借りてるって訳でもなく
返す必要なんてない マスゴミが煽ってるだけ
456. Posted by     2007年07月16日 00:28
米441
いや、その発想は・・・
イスラエル人が国内のエジプト人を徴用したがると思うか?
457. Posted by    2007年07月16日 00:28




青字って低脳低学歴のニートさんたち?
酷すぎるだろ・・・・
458. Posted by        2007年07月16日 00:28
>※411
自民党が危険なことをしようとしてるってあたりをkwsk。
459. Posted by    2007年07月16日 00:29
※451
だから「自衛隊」があるんじゃん。
460. Posted by     2007年07月16日 00:29
徴兵制を導入して日本を変えようとしたら若者だけじゃダメだわな。
腐った中年オヤジ、オバサンだって腐るほどいるし。
461. Posted by い   2007年07月16日 00:29
>>384
戦争に対する日本のスタンスの話をしてるんだ。
反論するならせめて的に当ててくれw
462. Posted by     2007年07月16日 00:29
俺は右翼だが、徴兵制にしろとは一秒も思ったことねぇんだけど・・・
463. Posted by     2007年07月16日 00:30
教育やら鍛える為に徴兵って金の無駄遣い以外の何者でもないだろ
徴兵したって性根の腐った奴は変わらないし余計に腐る奴だっているんだし
そう簡単に変わるとは思えない
むしろそんな連中に暴れられる体力つけてやる事の方が危険だと思うがね
464. Posted by 黒水社社員   2007年07月16日 00:30

徴兵制?

今や戦争も民間軍事会社にアウトソーシングする時代ですよ?(笑)

無能の兵隊を大量生産したところで現代の戦争には勝てませんって。
465. Posted by     2007年07月16日 00:30
>>447
だから軍隊は学校じゃねえって。
なんで国防目的の組織がそんな副業で弱体化せにゃならんのだ、本末転倒じゃねえか!
466. Posted by     2007年07月16日 00:30
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\
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 |:::::::::::|_|_|_|_|_|
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
 |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
  .\\U   ___ノ\
    \\____)  ヽ
467. Posted by     2007年07月16日 00:30
※444
本当にそうだよな、初等教育で論理教育が必要だ。
算数の簡単な計算問題が文章問題になっただけで悲鳴を上げる馬鹿が多すぎる。
しかも論理は算数だけでなく国語でも強化を問わず思考全般にかかわる必要な能力だしな。
「殺人犯がアニメオタクだった」をそのままひっくり返して「アニメオタク=殺人予備軍」にする馬鹿もいるしな。
このようなまちがった論理変換を平気でやれる左翼脳が多すぎてかなわん。
初等教育での論理学が必要だ。
468. Posted by     2007年07月16日 00:31
なんでこう9条保護する奴らの考えは極論しか出ないのか
今日本が戦争を起こす事のメリットを詳しく教えて欲しいもんだ
469. Posted by Posted by   2007年07月16日 00:31
自衛隊の方、一緒にクーデターしませんか?。
勝てば官軍ですよ。
470. Posted by    2007年07月16日 00:31
鍛え直すという意味での徴兵なら、定年退職後が丁度良いと思う。生産性も落ちるし、持病なんか持たれたら医療費が嵩むから、それを防ぐということで。規則正しい生活で生活習慣病は治るし。

免除条件に健康で体力があるとでもすれば、若い頃から健康に気を使うでしょ。病気の予防と医療費の削減いう点で良いと思うけど。
471. Posted by    2007年07月16日 00:31
>>115は2011年に19歳になる奴だろ絶対wwwww
472. Posted by     2007年07月16日 00:31
憲法改正しても自分は関係無いトカ安心してるやつら多過ぎ

放置してると何時の間にか徴兵制度まで出来てるぞ、と真紀子は警告してるのだが
国のトップは、自分は行かないけど戦争したいとか思ってるぞ

だから改正反対と言っている
主に青字が
473. Posted by     2007年07月16日 00:31
スレの663
大正解だと思うんだよな・・・。戦争嫌いを標榜してるのは事実だが
それはそれとして争い大好き、ってのを感じ取れる
「人権を守るためなら人殺しもいとわない」な連中とひとくくりにしていいんじゃないだろうか

474. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:31
このコメントは削除されました
475. Posted by     2007年07月16日 00:32
※447
それは愛国教育であって、徴兵制とは関係ないの!!
476. Posted by popai   2007年07月16日 00:32
徴兵制よりも運動音痴が多くなってるから
まずはここからだろ。
そして裁縫とか料理とかできない奴が多すぎ
人工呼吸もできないしね
477. Posted by    2007年07月16日 00:32
何で国会議員は馬鹿が多いんだろう
逆か、金と権力さえあれば頭などどうでもいいのか
478. Posted by        2007年07月16日 00:33
>※459
自衛隊じゃ限界があるからこその、自衛軍の議論だと思ってたんだが・・・。
違うのか?
479. Posted by    2007年07月16日 00:33
>>461
馬鹿はもう引っ込んでろw
お前の言ってる事は的どころか方向そのもの
が違うw
480. Posted by    2007年07月16日 00:33
※34

>お前イラク戦争ってご存知??


国防の話をしているのに何故海外の話が出てくるんだ?
馬鹿のフリしてるんならやめた方がいいよ、かっこわるいから。
481. Posted by     2007年07月16日 00:33
もうね…アホかと…
大体徴兵制なんて馬鹿が力をつけるだけ
政府が金を出してDQNを作れ、とw

金・場所・騒音・経済負担、これらの諸問題をどうするか考えてから発言しろ
482. Posted by     2007年07月16日 00:33
憲法改正して、徴兵制反対?

自分は戦争したくないけど、誰かやりたいヤツがやれってことか?
戦争に行くなら、誰も志願しねぇよ。
結局、お金につられた貧困層が自衛隊に志願することになる。

本当にそれでいいのかよ。
483. Posted by      2007年07月16日 00:34
つかサヨ叩いてる奴ってなんなの?
徴兵制云々は例えだろ。でもって青字は右翼。

なんでも左翼って言ってりゃいいのかよ。責めるべきは真紀子&阿呆右翼だろうに。
484. Posted by     2007年07月16日 00:34
3 確かに、兵器がハイテク化した現代じゃあ徴兵制はなんのメリットもない。

でも、もし徴兵制がありえるとしたら、どれだけのヤツが
国のために戦う覚悟があるんだろうか。

「自分の命が大切」と「国のために自分を犠牲にできる」の間には
本当はものすごい葛藤がなけりゃいけないはずで
この葛藤を経験して初めて、自分が社会=歴史に参加してるっていう
自覚が生まれてくるんだと思う。
特攻隊の方々だってこういう葛藤があったんだろうと
想像するからこそ、自分たちはその勇士に胸を打たれるんじゃないか。


徴兵制が完全に不必要になってることは、自分たちが
国を支えてるっていう自覚を奪うことに繋がってないだろうか。

ネット右翼の反応を見てると、そう心配せざるを得ない。
485. Posted by     2007年07月16日 00:34
※459
自衛隊は通常の軍隊よりも憲法で行動を制限されてる。
現状でまともな戦力になるとは考えにくいから
9条を変えようって話しが出てる。
別に兵の数増やす為じゃなくて規制を緩和するものだよ。
いつまでも米に保護してもらおう、もらえると思ってるなら今のままでもいいんだけど
486. Posted by     2007年07月16日 00:34
※472

・国のトップはどのような形で戦争したいのか
・9条にデメリットはないのか

その辺りについて教えてもらいたいのだが…
487. Posted by     2007年07月16日 00:34
>>472
だから百歩譲って、安部が「虎視眈眈と私利私欲の為に侵略戦争のチャンスを伺う悪のゴルゴム首相」だとしても、
だったらなおさら戦力を削ぐような徴兵制は敷かないっつってるだろうが!!
他人のレスを読め!
488. Posted by     2007年07月16日 00:34
※472
戦争したい?
どこと?
なんのために?
489. Posted by     2007年07月16日 00:34
思ったほど自分達に風が吹いてないのがわかったんだな。
・・・不思議だな。何でわかったんだろう。真紀子の分際で生意気な。

それと妙なのが涌いてるけど、オマエら某「市民記者」どもと言ってる事一緒だぞ。
・・・見てる分には滑稽で面白いけどさあw
490. Posted by     2007年07月16日 00:35
米473

ブサヨが好戦的でバカのくせに上から目線の物言いをするのは昔から。
戦争を防ぐためなら戦争も辞さず、ってくらいの勢いだ。

491. Posted by Posted by     2007年07月16日 00:35
志願制ならはいってもいいと思うんだがなぁ
492. Posted by     2007年07月16日 00:35
※487
いやゴルゴムならやりかねんw
493. Posted by     2007年07月16日 00:36
1950年代に完全志願制で運営していた軍隊って、日本のほかにどれだけあったんだ?
ある意味先進的だったと思うんだが。
494. Posted by     2007年07月16日 00:36
徴兵なんて現代の戦争には必要ない
自衛隊をボーイスカウトと勘違いしてないか?
495. Posted by ピカチュウ   2007年07月16日 00:36
徴兵ってけっこう歳いった人は肯定するよな。若者はなよなよしてるってイメージのせいかな。
496. Posted by       2007年07月16日 00:36
軍隊を底辺層最育成学校だとでも思ってるのか?
徴兵されるのはニートだけだと?

もちろん高学歴の働き盛りの有能な人材まで根こそぎだぞ?
497. Posted by     2007年07月16日 00:36
1950年代に完全志願制で運営していた軍隊って、日本のほかにどれだけあったんだ?
ある意味先進的だったと思うんだが。
498. Posted by     2007年07月16日 00:36
※482
その考えが正しいとすると
老人介護業界は成り立たないし
ボランティアなんて都市伝説になっちまう
499. Posted by Posted by   2007年07月16日 00:36
徴兵する目的が、間違ってる気がして、仕方がない
改憲はさておき、これに徴兵を結びつけるところが、馬鹿を丸出ししている気が・・・
とりあえず、日本のマスコミをいつまでも頼っていられないな。



ん・・・、徴兵すればニートが減る?

ほう、それはいい考えだな、
自衛隊が弱くなって、本土防衛も厳しくなるだろうけど(笑)
500. Posted by     2007年07月16日 00:36
DQN鍛えるなんて馬鹿に刃物持たせるような物
無能を何人も鍛えるより有能の奴を徹底的に鍛えた方がいいんじゃないの?
501. Posted by                2007年07月16日 00:37
300万人もの軍人なんに使うんだよ。アホかこいつは。
502. Posted by     2007年07月16日 00:38
※482
みんなが進んでやりたいことなんて
仕事として成立しねぇよ
503. Posted by     2007年07月16日 00:38
※484
戦場に立てない奴は国を支えてるって自覚が無いってこと?

戦場に立つよりもっと他にやることがあるだろ
国防は自衛隊に任せとけよ。朝鮮相手なら余程のことが無い限り負けないし
504. Posted by       2007年07月16日 00:38
青文字が基地外ばっかでワタラ
青文字30過ぎのオヤジばっかだろwww
自分達も徴兵制やった事ない癖に今の若者だけにやらせようとはなにごとかwwwwww
自分でやってから他の人に言えよカス^^
505. Posted by     2007年07月16日 00:38
>>482
イラク行ってる米兵の
人種構成と学歴構成調べて出直せ馬鹿。
506. Posted by     2007年07月16日 00:38
>徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。

逆だろ
やる気の無い奴にやらせても情報流出がオチ
507. Posted by     2007年07月16日 00:38
>>482
イラク行ってる米兵の
人種構成と学歴構成調べて出直せ馬鹿。
508. Posted by         2007年07月16日 00:38




とりあえず、これだけは言っておく。

日本が戦争をしても、何も見返りはない。

だから政治家が戦争をしたがっているというのは真っ赤なウソ。

509. Posted by     2007年07月16日 00:39
「徴兵制賛成」=「右翼」
って考えてる馬鹿が多すぎ。
510. Posted by    2007年07月16日 00:39
よくわかんなくなってきた。真紀子的には改憲=戦争開始!なの?
改憲って、攻撃を受けた場合に
今まで→自衛できない
   改憲後→自衛できる
ってことかと思ってたんだが。
511. Posted by     2007年07月16日 00:40
徴兵制でニートを・・・って意見あるけど
ニートになるような連中って検査で落とされない?
512. Posted by Posted by   2007年07月16日 00:40
ところで・・・
仮に徴兵制が実現して、若い男が
しごかれている間、女は何を
しているの?
513. Posted by あ   2007年07月16日 00:40
真紀子が自民党に帰るための布石として言ったんじゃないだろうかと思った。
参院選→アベ破れる→マキコ復活→数年後は首相に……さすがにねえな。
514. Posted by     2007年07月16日 00:40
なんで古典的な考えにもどるのさ。

徴兵制にするぐらいなら国が総力挙げてガンダムぐらいつくれよ。

鉄人28号でもいいからよ。

515. Posted by    2007年07月16日 00:40

つまり田中真紀子は徴兵制賛成なわけですね。
516. Posted by    2007年07月16日 00:40
※506
むしろ「日本軍の情報売ります。」って出てきそうだな。
517. Posted by     2007年07月16日 00:40
田中はもう老害以外の何者でもない。
だれだ!こいつに投票した奴は!
518. Posted by     2007年07月16日 00:40
憲法改正が戦争につながると思ってる奴は
思考が植民地戦争から進んでいないと見える
519. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:41
このコメントは削除されました
520. Posted by    2007年07月16日 00:41
>>472
>放置してると何時の間にか徴兵制度まで出来てるぞ、と真紀子は警告してるのだが

その真紀子の警告そのものが頓珍漢の馬鹿さらしてるから叩かれてる訳だが。

>国のトップは、自分は行かないけど戦争したいとか思ってるぞ

自国領土が戦場にならないって保証が
どこにもねーのにそんな馬鹿いねーよ。
最貧国の北朝鮮ですら核やらミサイル持ってる
時代だぞ?お前の頭の中はまだ20世紀か?
521. Posted by     2007年07月16日 00:41
お前ら真紀子に釣られすぎ
522. Posted by     2007年07月16日 00:41
徴兵制賛成してる奴って自分はいかないことを前提に話してるよなww
523. Posted by orz   2007年07月16日 00:41
5 極論だし、まあ真紀子だからね。

しかし、本気で憲法改正で自主防衛
を考えるなら、国民に、家族が、友人
が、それとも「自分」が戦争で死ぬ覚悟
をすべきだというのは、別におかしな論
理ではない。

徴兵制はないにしてもな。

自主防衛はオーケーだけど、戦争は
イヤとか、改憲=戦争じゃない、とか
屁理屈だべ。徴兵制になってもいいから
国を守りたいという、強力な意志が
ないなら、改憲なんてやめてアメリカの
奴隷でもやってた方がいいよ。
なにしろ、国の四方は全部敵だもん。

アメリカは、味方のふりをした敵だしな。
日本が隷属状態から脱したとたんに
敵対するよ。間違いなく。
524. Posted by     2007年07月16日 00:41
※510
本当はその考えで正しいんだが、
左翼と売国政党が過剰反応して反対してるんだよ。
525. Posted by     2007年07月16日 00:41
米512
仮に徴兵制になったら、男女区別ありませんけど?w
526. Posted by     2007年07月16日 00:41
米484

> 国のために戦う覚悟があるんだろうか。

そんなもの自衛官以外にはなくてもいいんだぞ?
国のために戦う覚悟を持って働いている人たちへの敬意があればいい。
普通の人は普通に働いて普通に暮らしていればそれでいい。
527. Posted by     2007年07月16日 00:42
田中真紀子は徴兵制に賛成しているんじゃなくて、憲法改正させたくないからこういう事を言っているんだろうな
528. Posted by もと   2007年07月16日 00:42
徴兵制に金かけるよりラプター買った方がよっぽどいいよ。

賛成のヤツはビリーズブートキャンプでもやってればいいじゃん
529. Posted by あ   2007年07月16日 00:42
現状の自衛隊以上の防衛力は不要なのになw

交戦権を得るため改憲=開戦と思ってる青字バカ過ぎ
530. Posted by     2007年07月16日 00:42
優秀な軍隊持ってる国のほとんどが徴兵制やめてるの知ってるのかな。
531. Posted by     2007年07月16日 00:42
※512
そここそ男女平等の精神で
いや女性優遇の精神で先陣の花を持たせてあげるとか
532. Posted by     2007年07月16日 00:42
※508
1 日本に戦争するメリットが無い。
2 徴兵制にするメリットが無い
3 徴兵制にする事による、国民の激しい反発は必須。

これで何故、「改憲すると徴兵制になるぞ!」って奴が出るかがわからんよなあ。
533. Posted by IT土方   2007年07月16日 00:42
徴兵制なんか復活させるくらいなら、その財源でIT業界に人員を投入して欲しいね。
未だに人月幾らで動いている世界だし、現状も人海戦術で泥沼だし。
534. Posted by     2007年07月16日 00:42
工作員の必死さが伝わってくるなwwww
改憲派が論理的にお話してくれようってのに青字は他のレスには何一つ答えないwwwww


まぁ、どうせ煽りのつもりなんだろうが(´・ω・`)
535. Posted by      2007年07月16日 00:42
米512
慰安婦でもやるんじゃね
536. Posted by    2007年07月16日 00:43
アマゾンのおかげでなごんだw
537. Posted by yuu   2007年07月16日 00:43
今日本に必要なのは徴兵制じゃない
徴労制だろ
ニートを甘やかせるんじゃなし働かせてきちんと金払ってまっとうな社会人にしてやる機関こそつくればいいじゃねーか
なんでいきなり兵隊に仕上げるなんていいだすんだ?
ネトサヨはまじ子供持ったこと無いやつばっかだな
538. Posted by     2007年07月16日 00:43
戦争には行きたくないけど改正賛成なんて言い出す奴が一番使えねーな。
賛成するなら自分が戦場に行く覚悟くらいしろよ。
俺は戦争に行きたく無いけど改正には賛成なんて
そんな都合のいい話あるかよw
539. Posted by    2007年07月16日 00:43
今回の青字の選定は微妙だなあ。
マキコ擁護の意見というよりは、
ニートへの単なる皮肉や揶揄が多いように見える。
540. Posted by    2007年07月16日 00:44
>512
しまった!マキコの狙いはそれだ
若い男性が消えたところで女性による蜂起、フェミ国家の樹立・・・ゴクリ
541. Posted by あ   2007年07月16日 00:44
侵略には徹底的に反抗する精神を育てる為なら有益かもね。まぁ、ラプターをF/Aに改造して対艦ミサイルを積める様にした方がコストはかからないし抑止力になるが。
542. Posted by    2007年07月16日 00:44
※512
なんだっけ、戦時中に傷ついた兵士の看病のために活動してた部隊、あれみたいな教育受けるんじゃね?
543. Posted by     2007年07月16日 00:44
徴兵徴兵って、やる気無いやつ入れても意味無いんじゃないかなぁ。
青字みたいな気概の人がやればいいんじゃなかろうか。
544. Posted by    2007年07月16日 00:44
結局若者の性根を叩きなおしたいってのが根本的な考えなんでしょう。

だったら軍隊じゃなく学校で先生側の立場を強くするようにしたらいい。先生が舐められるから子供もバカ親も増殖が止まない。

昔の先生ってなもっと怖く厳しく、そして尊敬されたもんだ。
545. Posted by     2007年07月16日 00:44
徴兵制なんて採用してる国にまともな軍隊なんかないわい。
皆兵制度を取らなきゃいけない段階で戦争は既に負けですよと。

だいたい若者の教育になんてなるわきゃねーだろ。
ガタイのいい人殺しの可能な素手のDQN増やしてどうするよ。
高校球児は犯罪しないのか?
546. Posted by 極右な若者   2007年07月16日 00:44
別に徴兵制が怖いわけではないのだが徴兵制復活には近代戦においてメリットがなく今の自衛隊ほどの練度を維持できなくなるから反対である
若者を鍛えるだの教育し直すだのいってるやつらに聞きたいがそれは軍隊でなくてもできることでありむしろ数少ない次代を担う若者に兵役などをさせてる時間すらもったいない
ゆとり教育だのやるような公教育を少し見直せばすむ問題なのである
国防の面から私は改憲が必要だとは思っている
547. Posted by     2007年07月16日 00:45
※523
憲法改正しなかったらどこの国も絶対に
攻めてこないという保障があるワケっすか?
548. Posted by     2007年07月16日 00:45
結局、左翼(憲法改正反対派)ってなんでもすぐに戦争に結びつけることが良く分かった。
論理的思考の欠片もねえな・・・。
549. Posted by     2007年07月16日 00:45
兵を増やすための徴兵制は確かにいらないと思うけど、戦場補助員を増やすためならいいかな。

火器の操作をしなくとも、医療、通信、整備、車両操作といったものを学ぶ為の学校にする。
これなら平時の技術力、職業能力アップになり、緊急時の人手を確保しやすくなると思うのだが。
550. Posted by ー   2007年07月16日 00:45
結構当たり前のことだろ。

極東アジア情勢を考えるなら徴兵制は必要になってくると思う。

ただ徴兵制=戦争はおかしい
551. Posted by     2007年07月16日 00:46
米537
確かに自分で金稼ぐことの大切さ、金の価値を分からせないとなあ
552. Posted by     2007年07月16日 00:46
※537
だから、どこがそのニートを受け入れるんだよ。
普通に失業したって、求人内容デタラメとか架空求人が山のように転がってるくらいなのに。
553. Posted by    2007年07月16日 00:46
徴兵制の良し悪しは置いといて、徴兵制が絶対悪のように言ってるやつは、いつも他力本願で朝鮮滅べとか言ってんだろ?
554. Posted by     2007年07月16日 00:46
つまりこれは、自衛隊に使えない奴放り込んで、日本の軍事力を落とそうという特亜の罠なんだよ!!!!1(AA略
555. Posted by ゆとり   2007年07月16日 00:46
うーん、真面目に読んでみたけど、マキコはともかく、青のほうが正しいこといってる気がする・・・

今の若者には「根性」がないから、どっかの青が言ってた「1年だけ兵役」とかはいいと思うがなぁ。

自衛隊がある、っつってもそういう問題の前に、「我が国を守る」という精神を持つため、鍛えるためにも徴兵とかいいとおもうんだが・・・

もちろん、俺は徴兵されてもかまわない。戦って散る、ということに少し憧れを持つところがあるからな。


まぁでもしかし、こんなに反対意見があるということは、理由があるんだろう。
よかったら理由をおしえてくれないか?それか読むべき資料のURLとかここのコメの番号とか、とにかく頼む。
556. Posted by f   2007年07月16日 00:46
9条解釈の理解が浅くてあまりよくわからないが、
自衛戦争と自衛権って別だろ?
チョンや将軍様がもし攻めてきても、
戦力ではなく実力である自衛隊で防衛はできるわけだし
別に9条改正する必要なくね?
557. Posted by あ   2007年07月16日 00:46
戦争になれば自分含め誰かが死ぬ事くらいみんなわかってるさ

改憲しない≠攻撃されない
ってわかってないバカはいるけどな
558. Posted by Posted by   2007年07月16日 00:46
※512
そうか!軍で、僕たち男がしごかれるのと
同様に、女達もしごかれるのか。
それならいいやw
以前、このサイトの記事で漫画家の一条ゆかりが、「甘ったれた若い男も、徴兵制でしごかれれば少しは成長するのにね」みたいなことを
言っていたが・・・甘ったれた根性を直すと
言うのなら、男も女も平等にしごいて
もらわないとな!

・・・などと言ったら、非難されるだろうか?
559. Posted by     2007年07月16日 00:46
※529
>現状の自衛隊以上の防衛力は不要なのになw

日本ってかなり弱い部類だぞ・・・w
自衛隊だけじゃ頼りなさ過ぎて防衛は成り立たん
アメリカのお陰で防衛力が成り立っているようなもん。
アメリカ居なかったら韓国に攻め込まれて占領されていてもおかしくない
560. Posted by       2007年07月16日 00:46
徴兵制の良し悪しは置いといて、徴兵制が絶対悪のように言ってるやつは、いつも他力本願で朝鮮滅べとか言ってんだろ?
561. Posted by    2007年07月16日 00:46
田中真紀子が言いたいのは徴兵制そのものよりも、
若者の倫理観の乱れとか礼儀とかその辺を徹底的にしごく制度を設けるべき、
ってことなんだろうが・・・。
だったらそれこそ義務教育における道徳教育の強化とかに力を入れるべきであって、
徴兵制とかは目的違いも甚だしい。
食料・訓練物資・教官の人的資源等、どれだけの金が必要になると思ってるんだこの馬鹿は。
考え方がザル過ぎる。
562. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:46
このコメントは削除されました
563. Posted by    2007年07月16日 00:47
おいおいお前ら釣られすぎだ
徴兵制と改憲はまるで別問題だろ
564. Posted by |-゚ノリ   2007年07月16日 00:47
戦場に行くのは嫌じゃないけど、無意味に命を捨てるのは駄目だと思う
上で改憲→徴兵とか言ってる人は神風特攻を肯定するような考え方なのかね
565. Posted by      2007年07月16日 00:47
徴兵制になるなら自殺する…

これがヘタレ自宅警備員の俺の本音だ
566. Posted by     2007年07月16日 00:47
米549

それは今それぞれの職業に就いている人間がいるから…そのための有事法制。
何年か前に一発だけなら誤射かもしれない、で有名になったアレだよ。
567. Posted by     2007年07月16日 00:47
米498
今の自衛隊に志願するのは、介護とかボランティアに似てるかもしれんが。
憲法改正したら『自衛隊に志願する=戦争に行く可能性がある』
ことになる。
人のための仕事と、殺し合いは全然違うぞ。
568. Posted by     2007年07月16日 00:47
そもそも軍隊は若者の更正施設じゃねーし、
それよりも、半端な軍隊経験はそのまま自衛隊就職ならともかく、それが終わった後の事も考慮してないとただのDQN量産になりそうだ。
569. Posted by     2007年07月16日 00:48
>550
ナンなんすかwwwその徴兵制が必要な情勢ってww
570. Posted by     2007年07月16日 00:48
”国防”の文字が読めないのか。こんなのが政治家かよ。社保庁の自治労組合員並みに仕事もせんで高給取りだな。

で、日本が攻められたらどうすんの、田バカ真紀子さんよ。
571. Posted by    2007年07月16日 00:48
青字はひどすぎるw
572. Posted by あ   2007年07月16日 00:48
>韓国に攻め込まれて占領
>韓国に攻め込まれて占領
>韓国に攻め込まれて占領

なんでよりによって韓国www
573. Posted by     2007年07月16日 00:48
米482の頭の具合は、負担は公平に、と
アメリカで議会に徴兵制復活法案を提出した民主党の議員を思い出させる
(しかも反戦運動をしている黒人議員)

当然、何の意味もないと却下されたが
いつの間にかブッシュが徴兵をたくらんでいるというデマが流れてしまった
さすがにこれはブッシュに同情した

最後に言っとくけど貧困層を誰よりも馬鹿にしているのはお前だから
574. Posted by      2007年07月16日 00:48
なんというガンパレードマーチwww
575. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 00:48
このコメントは削除されました
576. Posted by     2007年07月16日 00:49
※544
マキコの親父は教育の質を上げねばこの国は立ち行かなくなると教員の給料を上げたお方。
実に真っ当な競争理論ですわ。

現状給料は下がるばっか。
無気力教員の対応に十年更新免許制を取り入れる。
マスメディアの振りかざす「権利」とやらを無理解に受け入れたDQN親の増加と、事なかれ主義の官僚化した教育委員会。
それに縛られた現場教員。

教育うんぬん言うならまずこの辺だよな。
反戦を訴えるのに利用するアホ政治家はほんとに虫唾が走る。
577. Posted by     2007年07月16日 00:49
青字が馬鹿すぎてワロタwwwww
578. Posted by     2007年07月16日 00:49
※555
っ常識
何万だか何十万だかの人間を集めて、教育して、体鍛えさせて、寝床用意して、食事出すのにどれだけの金がかかる?
それだけの金を出すのに税金どんだけ上げる気だ?
579. Posted by とも   2007年07月16日 00:49
 日本が戦争をのは、ヽ姐颪帽況發鮗ける、または武装難民が日本海側に上陸した場合のみ。
 で、,任倭蠎蠅慮鮴鑪呂髻速やかに排除する必要がある。つまり少数精鋭の部隊による各拠点の各個撃破。これには大規模な陸軍は必要ない。アフガンで大規模な陸軍の動員が必要になったのは戦後政策のため。政権を倒さない限り必要ない。
 △任鷲霑難民がどこに上陸するのか予測が着かないので、結局大規模な陸軍の動員をするなら徴兵制のメリットはある。しかし、偵察衛星などで上陸地点を監視できるならば現状での十分可能。やっぱり意味がない。
580. Posted by     2007年07月16日 00:49
お前ら忘れたのか?

竹槍一本でノドン一基程の戦力がある事を。
日本こそまさに近代兵器国家


581. Posted by     2007年07月16日 00:49
米560

また感情論か?何度も言われてるだろう
○現代戦争においては徴兵制のメリットが全く無い
○働き盛りの世代を奪う事による経済的損失が非常に大きい
582. Posted by     2007年07月16日 00:50
こりゃ久しぶりに青字の多いスレだなw

ま、散々ガイシュツだろうが徴兵制が有効な戦争は2次大戦で終わってる。
現代戦は質>>>>>数の戦い。
散々中東紛争で報じられてるのに現状を認識しないヤツはバカとしか良い様がない。

普通「敵を知り己を知れば〜」のように、論戦する時は情報を集めるもんだと思うが
どうも護憲だの反戦だの喚く連中は思考停止してそういう事には考えが及ばんらしいなw

ま、現状を正しく認識してベストorベターを考える人間がこんな寝言いうワケないかw
583. Posted by    2007年07月16日 00:50
>>556
今のままだと、自衛隊の最新装備も敵が撃ってくるまでまともに発砲できないんだが?
現代戦において、たとえそれが自衛戦争であっても先制攻撃の重要性と圧倒的優位さを理解してないのか?

イージスやらラプターやらを揃えても、
先に撃てないんじゃ宝の持ち腐れ。
584. Posted by      2007年07月16日 00:50

ま〜その通りなんだけど。
585. Posted by     2007年07月16日 00:51
>>479
じゃいちいち食いつくなよw


日本ってほんと中途半端な国だと思う。
二度と戦争しませんと誓った憲法もアメリカに尻叩かれて変わろうとしてて
原爆であれだけひどい目にあって核廃絶を訴えるリーダーであるべきなのに
アメリカの核の傘下にいるせいでそれも強く言えず
最近日本でいろいろな制度が変わったりするときって
郵政民営化にしろ改憲にしろアメリカの利権絡み多くないか?
日本って日本人のためにある国だろ?
586. Posted by     2007年07月16日 00:51
仮に日本が攻め込まれたとして、俺たちと敵兵が遭遇したとしたら、どうすればいいんだ?
587. Posted by     2007年07月16日 00:51
今スイッチひとつの戦争の時代なのに徴兵なんてしてどうするんすかwwww
588. Posted by     2007年07月16日 00:51
「アメリカの尖兵になりかねない憲法改正ならするべきではない」
「もしやるとすれば根元から変えて徴兵制にして、アメリカに依存しない・介入させない国防体制を確立すべきだ」
っと言ってるわけで、そんな馬鹿なことを言ってるわけではないのでは?
むしろ国防体制の転換の話なら、田中真紀子氏が言う法改正よりマトモな意見の一つではあると思う。

ただ、徴兵制だのと賛否両論ありそうで本題より食いつきがよさそうな言葉を口にだしたのが失敗だったのは2ch反応見ても明らか
589. Posted by     2007年07月16日 00:51
改正=戦争=徴兵
で自分も徴兵されると思ってる奴いるみたいだけどさ
まず憲法改正と徴兵のメリット
改正と戦争の関係を考えればいいと思うんだよね
どっかが攻めて来た場合、軍隊が強いのと弱いのとじゃ
国民の被害はどっちが大きいか、とか
590. Posted by     2007年07月16日 00:51
「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、戦争してはいけない。」

徴兵制=若者の教育になるか?

はっきり言って無理だろう。
591. Posted by     2007年07月16日 00:51
>>85の意見は真面目に考えてかなり良いと思うんだ
592. Posted by あ   2007年07月16日 00:51
永世中立をうたうスイスでは民兵を組織しているな。国防よりも国を守ろうとする意識を育てる為のようだが。
593. Posted by \(^o^)/   2007年07月16日 00:52
青字大杉
しかも相手の話聞いてねぇw
妄想ならチラ裏にでも書いておけ
594. Posted by     2007年07月16日 00:52
米559
>韓国に攻め込まれて占領されていてもおかしくない
ワロタw
制空力どっちが上だと思ってるんだw
595. Posted by    2007年07月16日 00:52
これはニートや引きこもりに給料を払おうという壮大な計画では?
596. Posted by     2007年07月16日 00:52
※589
国民の、じゃなくて、国家の、だと思う
597. Posted by     2007年07月16日 00:52
脳みそ筋肉増やしてどうする
598. Posted by とも   2007年07月16日 00:52
1  徴兵機関の設立、各市町村に徴兵のための保健所の設立、自衛隊内に大規模な訓練機関の設置、戦闘訓練施設を増加させる必要がある。予算がいくらあっても足りないし、訓練してもおそらくは職業軍人に比べて、戦闘力はかなり劣ったものになるであろうこと(士気、習熟度など)が容易に想像できる。大金を払って有象無象を大量生産しても仕方がない。そのくらいなら、核開発なり、MD配備なり、らぷたんの配備なり空母の保有なりに金を使ったほうが確実に戦力を強化できるということ。
 徴兵制は時代遅れなんだよ。これが復活するときは、アメリカも日本もこの世に存在してないから安心すればいいさ。
599. Posted by     2007年07月16日 00:52
これって反意の意味で言っているんだろ?
またマスゴミの誤訳に踊らされたんじゃね?
生む機会とか最近原文見ないと怖くて判断できないよ。
600. Posted by ー   2007年07月16日 00:52
質>>>>>>>>>>量が絶対じゃないことは、イラクでアメリカが証明してくれた。
601. Posted by     2007年07月16日 00:52
18歳で徴兵参加=税金1%免除×年数
19歳で徴兵参加=税金0.8%免除×年数

みたいに見返りがほしい強制はしないとか
602. Posted by     2007年07月16日 00:52
徴兵制なんて行けるのは公務員と管理職ぐらい
603. Posted by    2007年07月16日 00:52
米552
時間はかかるかもしれんけど地道に育成と労働を積み重ねてくしかないだろ
企業に対してもわけのわからん外国人研修生の受け入れとか自粛させて日本人自身の生産性高めんといかん
実際実現したって普通の企業でさえ耐えれるかわからんニートが徴兵中の訓練で持つ可能性なんてかなり低いだろ。自殺多発したらもちろん真紀子が責任もつんだよな
604. Posted by     2007年07月16日 00:53
米586



あなたが街中で敵兵の顔を見るような状況になった場合
日本はとっくに降伏してます
605. Posted by     2007年07月16日 00:53
極論あるが九条改正に賛成するのであれば
この位の気概は必要だと思う。

改正に賛成しておきながら他人事なのは
一番怖い。
606. Posted by た   2007年07月16日 00:53
青字の奴等なんだこれww?
おれの友達にも右翼思考強いやついるけどまさか(ry
607. Posted by     2007年07月16日 00:53
>>591
オレもそう思う
608. Posted by     2007年07月16日 00:53
※591
俺も同意。結局、烏合の衆は少数精鋭にとっては「張子の虎」にしか見えんしなw
609. Posted by     2007年07月16日 00:53
※555
>戦って散る、ということに少し憧れを持つところがあるからな。

改憲賛成者だが徴兵制反対という立場を元に言わせてもらうがな。
そんなことに憧れを持つな。
死んだら終わりだ。
死にたくないから改憲するんだ。
610. Posted by     2007年07月16日 00:53
徴兵制に肯定的な奴は
最初から1年そこらで辞める予定の新入社員を
教育する意味を考えてみろ
611. Posted by     2007年07月16日 00:53
徴兵制導入を謳うならまずは今の教育体制を改善してから言えってんだ
612. Posted by    2007年07月16日 00:53
米586
逃げる、隠れる、降参。

仮に徴兵制でどれだけ訓練受けてようが、
重火器持った相手に銃・刀剣類の所持を許可されてない一般市民が勝てる道理はない。
613. Posted by     2007年07月16日 00:53
ボランティアの語源から安部の政策を面白い事言ってる奴いたな。

米559
当たり前のことだけど、相手を潰すこと前提にしない限り十分な防衛力なんて得ることはできない。

「日本の防衛力が弱い」って評価も微妙なんだけどな。
614. Posted by     2007年07月16日 00:54
物凄い時間と労力と金を使ったところで

ミサイルでド━━━━━━━ン


615. Posted by orz   2007年07月16日 00:54
3 >545
あるよ。スウェーデン

>546
発想が逆だ。錬度が不十分でも、
運用できるような兵器や、運用
システムを導入する。徴兵制自体に
根本的な欠陥はない。防衛だけ
を考えるならば。

ただね、
日本がそれやると、アメリカの
高額な兵器が売れなくなっちゃう
からとか、自衛隊のイメージが
マスコミのせいで悪いとか、理由は
いろいろ。

まあ、兵役はムダだろうがね。
若者の教育にも、全く役にたたない
し、スキルも身につかん。それより、
徴兵で殺し方の勉強した若者が、どうな
るか心配した方がいいな。
616. Posted by    2007年07月16日 00:54
自国防衛の為
足枷を外す。
理由や条件は不要。
617. Posted by     2007年07月16日 00:54
>>556

戦争する国はいつも自衛だ防衛だって言うんですよ。
618. Posted by was   2007年07月16日 00:54
徴兵制賛成とは言わないが何かしらの社会貢献はさせたほうが良いかな。
とは思う。
619. Posted by     2007年07月16日 00:54
憲法を変えるのだったら、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。

これなら正論。
620. Posted by     2007年07月16日 00:55
※600
崩壊後にグダグダやったってしょうがないって……
日本は経済大国なんだから、いかに崩壊させないかってところがポイントで、ゲリラになっちゃったら敵を撤退させようと負けみたいなものだよ……
621. Posted by     2007年07月16日 00:55
ニートはいくら死んでも構わないと言っている人は
公務員から民間企業の社員はいくら死んでも構わない
といわれている現実をどう受け止めるのかw
622. Posted by     2007年07月16日 00:55
※600
お前がイラクの例を持ち出してくれたおかげで、日本の環境がアメリカとは違うといういい見本になった。
623. Posted by     2007年07月16日 00:55
今回は青の方が説得力あるじゃん

いや真紀子はともかくね。
624. Posted by     2007年07月16日 00:55
現代の兵士に一番必要なのは工学系の知識だから
徴兵制になって一番泣きをみるのは携帯ひとつ
使いこなせない機械オンチのオッサンだろうな。

ひきこもりニートを叱り飛ばすどころか、
無能な奴と影で笑われることになる。
625. Posted by     2007年07月16日 00:55
※617
お前は北朝鮮か?
626. Posted by     2007年07月16日 00:56
戦争が起きるのは攻められるか攻めるかした場合だ。
過去はどうあれ今は先進国から攻め込むことはまずない。
なぜなら植民地を持つメリットがなくなったから。
であれば日本が戦争になるのは攻められたときであって
それに備えるのに反対する奴の気が知れない
627. Posted by    2007年07月16日 00:56
冗談じゃねぇよ徴兵にしたら国防に掛かる費用幾ら税金が出ると思うんだよタコス
628. Posted by    2007年07月16日 00:56
徴兵制は青字だけでいいんじゃない?
紛争地帯に送り付けてやれば痛い程の教訓を覚えると思うよ

生きて帰ってこれれば、の話だがな・・・
629. Posted by     2007年07月16日 00:56
米619
どう考えても正論
ってゆーか、憲法変えなくてもやるべき
630. Posted by     2007年07月16日 00:56
*615
スウェーデンは中立国だからだろ
武器まで自作してるんだぞ
それがどれ程の負担か、貿易立国の日本には分からんだろうな
631. Posted by     2007年07月16日 00:56
近代戦で役に立たん上に若い人材を拘束してしまう徴兵とか予算の無駄
んなことするより国防費を増やしたほうがましだな
632. Posted by     2007年07月16日 00:56
※588
アメリカ抜きでなんとかできる国防体制というのは
現実問題として不可能。核でも持つのか?

また、改憲しなけりゃアメリカの尖兵になることはない、
という保障もやはりない。
633. Posted by     2007年07月16日 00:56
民間防衛の教育をした方がずっと役に立つ。
応急手当、消防、避難とそろってるから災害で使う機会がある。
634. Posted by     2007年07月16日 00:57
戦争=徴兵
の図式が分からない。アホじゃね?
635. Posted by     2007年07月16日 00:57
青文字多すぎだろ・・・
636. Posted by     2007年07月16日 00:57
・本気で国のことを思うなら一般国民を国防に使うとは考えまい
・田中の言う軍隊に教育をさせたら文民統制のバランスが崩れる可能性が出てくる
・日本の軍事力から見ても必要なし。むしろ有効に活用する為の法律の整備が必要
・日本には資源が少ないから大国と仲良く、ある時は下に付かなければならない。アメリカをそのパートナーに選んだだけだろ?
637. Posted by    2007年07月16日 00:57
「国を守る」っていうのは、何も軍事面だけにいえたことじゃないだろ。
軍事面で国を守るのは自衛隊の仕事。
自衛隊員以外の人はそれぞれの分野で国を守ればいいだけのこと。
638. Posted by f   2007年07月16日 00:57
>>583
これだから無知無学は

自衛権=自国が多国から攻撃を「受けそう」になったときに
自国で防衛できる権利だ

例えば、ミサイルがこっちに向けて発射準備されている!
今止めないと日本が危ない!と言ったような場合
「攻撃を受けそう」なシチュだと判断できる
こういう時点で反撃できるのだよ。覚えておきなさい
639. Posted by     2007年07月16日 00:57
とりあえず、N系板の徴兵制論議は軍板のそれとは大きく異なった方向で進んでいることが改めて認識できた。
640. Posted by     2007年07月16日 00:58
若い人手を兵隊にとるのは論外にしても、民間防衛組織みたいなものの整備は考えるべきでは?
一定年齢になれば救護や避難誘導、復旧作業、通信や輸送の訓練を受けて地域単位の分団に所属し、普通に社会人しながら年一定時間の訓練に参加する、みたいな。
戦時での銃後の支援はもちろん、より頻発する災害時にも役立つと思うし、地域住民の結束を強める上でも効果が期待できる気がするが?

641. Posted by     2007年07月16日 00:58






あれ?日本が戦争した場合はシーレーン絶たれたら経済崩壊してエンドって知らないの?
何、徴兵って?www
642. Posted by    2007年07月16日 00:58
青字見てればサヨに話が通じないことが良くわかる

643. Posted by     2007年07月16日 00:58
ナイフの戦闘方法だけ勉強できればいいわ。
どうせ市民が持てる武器なんて、包丁程度のモンだろうが?
チャカ携帯なんて、その道の人か警官しかいないだろうが。
644. Posted by 588   2007年07月16日 00:58
>588

ありゃ?レス直してたら消しすぎたっぽいですw

田中真紀子氏が言う”徴兵制の方が”法改正よりマトモな意見の一つではあると思う。

「徴兵制の方が」が消えてました

645. Posted by    2007年07月16日 00:58
徴兵制!
大いに結構!!
待ってたよこういうの。
この軟弱な自分自身をぜひ教育していただきたい!!
646. Posted by    2007年07月16日 00:58
※610が言ったのが真理だな。それに尽きる。
647. Posted by    2007年07月16日 00:58
徴兵制なんかより
数年に一回一週間、災害、有事の対応セミナーを
強制する方がずっと役に立つし
現実的だと思うぞ
648. Posted by あ   2007年07月16日 00:58
>>1の意味を汲み取れてないブサヨ多過ぎワラタ
649. Posted by    2007年07月16日 00:58
>>615
>発想が逆だ。錬度が不十分でも、
運用できるような兵器や、運用
システムを導入する。徴兵制自体に
根本的な欠陥はない。防衛だけ
を考えるならば。

大馬鹿者発見w
兵器がいくら優秀だろうと、錬度が低い部隊は
戦場では使い物にならん。
防衛だろうが侵略だろうが、そこは変わりない。
650. Posted by    2007年07月16日 00:59
徴兵制なんて意味ないじゃん
散々いわれてるけど制度を導入するメリットが皆無じゃん
挙国一致体制で戦争でもする気?

烏合の衆で戦争なんてできんよ


651. Posted by    2007年07月16日 00:59
青に一ついいたい

軍隊は国力の発展にはなりません!

屯田兵でも、開拓兵でもないので産業の発展に寄与しません!むしろ人手を減らします

武器と装備のコストに幾ら掛かるか試算してみればわかる
652. Posted by AC   2007年07月16日 00:59
真紀子は、「近代戦では徴兵は非効率」を言い訳にして、
安全なところで、偉そうに国防を論じている態度を
問題にしているのではないかと。

血を流すのは自衛隊なので。

ぶっちゃけ、国のために命を投げ出す覚悟があるのかな?
徴兵制の効率うんぬんは抜きにして。
653. Posted by    2007年07月16日 00:59
米645
つamazon
654. Posted by       2007年07月16日 00:59
つまりは、徴兵制にして、って部分が駄目で、このスレ立てたやつがあげ足取ってるということか?
655. Posted by     2007年07月16日 00:59
※638
その時点でもう手遅れだけどね。
656. Posted by      2007年07月16日 01:00
今の若者は年金すらもらえないのに
さらに徴兵??
ここのおっさんどもは勝手なこといいすぎ

で、徴兵関係で役人の横領とかあったら
また社保庁のときみたく叩くんだろ?
そんなんなら最初から作るなと・・
657. Posted by    2007年07月16日 01:00
俺は賛成だね。ニートとか、そこら辺で犯罪犯しているやつらとか、全員兵隊にすればいい。兵役終ったら、社会に出て役に立ちそうなやつらだけ除隊にして、役立たずはずっと兵隊してさ。そうしたら、少しは日本もましになるって。
658. Posted by     2007年07月16日 01:00
米640
ヒント:消防団
659. Posted by    2007年07月16日 01:00
※645
じゃあ自主的に短期間だけ自衛隊に入隊して来ればいいだろ。
660. Posted by     2007年07月16日 01:00
改憲が見えてきたら今度は
防衛力の質の低下で中国様に媚を売るっと

解りやすいねサヨはwww
661. Posted by     2007年07月16日 01:00
>>636 本気で国のことを思うなら一般国民を国防に使うとは考えまい

何言ってんの。
本気で国のことを思うなら一般国民は進んで国防に参加すべきでしょ
そのくらいの覚悟がなくちゃ
当事者意識がなさすぎ
662. Posted by    2007年07月16日 01:01
徴兵制?
フーン。
一回でも徴兵されれば、除隊後は
一生国民健康保険と国民年金を国費で付けてくれるのなら
賛成してやっても良い。
663. Posted by    2007年07月16日 01:01
徴兵なんてやったらニートが余計引き篭もる。軍ほど閉鎖的な社会はない
664. Posted by     2007年07月16日 01:01
徴兵制になったら
どれだけ金がかかると思ってるんだよ・・・

ただでさえ国は何に使うか分からんのに
金を巻き上げられてるってのにさ
665. Posted by     2007年07月16日 01:01
※552

少なくとも自衛隊ではないことだけは確か。
自衛隊は職業訓練校でもニートの受け皿でもございません。無茶な任務を付加しないでくれ。
666. Posted by        2007年07月16日 01:01
徴兵制をとってるヨーロッパ諸国で兵役拒否が
増えてきてるというのに・・・。
この前ギリシャ人留学生と話したが「軍隊なんか
入るかボケ」と言ってた。 ギリシャに帰れば
徴兵されるけど「仏教に改宗したとして宗教上の
理由で拒否する」と言ってたw
色々理由付けて拒否する若者が増えてるらしい。
ただ、トルコと戦争してたりトルコとの軍事衝突
の危険があった時は「軍人」と言うだけで無条件で
女にモテる時代がつい最近まであったとも言ってたw
667. Posted by     2007年07月16日 01:02
結局議員様の天下り先が増えるだけだろ。
668. Posted by    2007年07月16日 01:02
青字の中に、自身が徴兵された人なんていないだろ。
何が軟弱だよ偉そうに。
669. Posted by ぼぶ   2007年07月16日 01:02
徴兵制賛成って言ってる青字は
もう徴兵される心配が無いくらいの
高齢なんだろうな。
670. Posted by    2007年07月16日 01:02
>>638
>例えば、ミサイルがこっちに向けて発射準備されている!
今止めないと日本が危ない!と言ったような場合
「攻撃を受けそう」なシチュだと判断できる
こういう時点で反撃できるのだよ。覚えておきなさい

馬鹿か、お前www
北朝鮮が弾道ミサイルの発射準備を
開始したとして、最低でも発射するまでは
どこを標的にしてるかなんて確実な判断はできねーんだよ。

だから、ミサイル基地への先制攻撃すら日本ではタブーになってるんじゃねーか。
671. Posted by      2007年07月16日 01:02
2 行け行け行ってる奴は
自分は行く気無いの?
672. Posted by     2007年07月16日 01:02
米652
そんな頭あのオバハンにあるわきゃねーじゃん。
親父から譲り受けたのは声質だけだよ。
だいたい個人の好き嫌いで政党渡り歩いて全く別の主張平気でするような奴信用できますかって。

つか有事に血を流すのが自衛隊の仕事だよ。
なのにこの国じゃ疎んじられるばっかだわ、アホな団体がシュプレヒコールで嫌がらせするような嫌われ者だけど。
673. Posted by     2007年07月16日 01:02
※657
そんなゴロツキ連中に大事な国防を任せられるかw
自衛隊を世界最弱の軍隊にしたいのか。
674. Posted by     2007年07月16日 01:02
同じ金使うなら
兵器>>>>>>>やたら多いだけの錬度の低い兵 
だろ。常考
675. Posted by     2007年07月16日 01:02
青文字の中ニ病っぷりがすごいな
676. Posted by    2007年07月16日 01:02
>>657
その軍隊の中にいる奴が町に繰り出して犯罪してるんだぜ。沖縄の米海兵隊がいい例だよ
677. Posted by     2007年07月16日 01:02
※661
経済国にあっては、一般国民は経済に奉仕する方が良いんだよ
678. Posted by     2007年07月16日 01:02
ゆとりを教育しなおすために徴兵って意味わかんねw
ゆとり教育やめりゃいいだけじゃないかw
679. Posted by     2007年07月16日 01:03
此処の米欄みたいなサヨが一杯いるから日本がヤバくなったんじゃねぇか!!
ちょっと言い過ぎかも知れんが・・・
680. Posted by あ   2007年07月16日 01:03
自衛隊は人数が足りなくて残業しているトコが結構あるようですが徴兵しても改善されないだろうな。職業軍人を増やさないと。
681. Posted by     2007年07月16日 01:03
国民を兵士として育成する徴兵制より、それぞれ得意不得意があるんだから、自分の得意な部分で国家に貢献出来れば良いんだよ。

徴兵制なんて、脳みそが、古代スパルタ時代から成長していないんじゃないのか?

んな事やっていると、お隣の国のように、後進国になってしまいますよ^^

つーか、まぎごは、日本を駄目にしたくて言ってるんだろw シナにばっかり尻尾振りやがって、キモイんだよ…
682. Posted by     2007年07月16日 01:03
※645
釣られてみると
そんなにしごかれたいならお前が自衛隊に入ればよくね?
683. Posted by    2007年07月16日 01:03
※657
で、所属したままの軟弱どもは情報漏えいをするんですね。
684. Posted by    2007年07月16日 01:03
 田中女史の発言は凄く正論と思うのですが。「戦争してはい
けない」は蛇足だとは思いますが・・・。

 ときに、反対している人達はいまの自衛官の人数を知って発
言されているのでしょうか?。そしていくら近代戦と言っても
歩兵の頭数がそろわないと意味が無い事も理解しているのでしょ
うか?。いくらバンカーバスターやトマホークを撃ったところで
敵地にまとまった軍隊がいなければ話になりませんよ(核爆弾と
か水爆とかなら軍隊が行く必要はありませんが)。

 それに事国防に関してでも徴兵と言うのは意義があるのです
けど・・・。

 と元自衛官だった者が書いて見ます。

685. Posted by    2007年07月16日 01:03
※615
世界中の軍事ドクトリンを次のステップに進める気かお前さんは。
つーか徴兵性が有用ならアメリカがそもそもやってるだろうが、とか。
その「練度が不十分でも扱える兵器」で、徴兵でウジャウジャ増えた兵にも行き渡るようなコストの兵器とやらが、
「十分な練度」の兵が駆使する高価高性能な兵器にどれだけ歯が立つと?
686. Posted by     2007年07月16日 01:03
米614

スイスの民間防衛って本知ってる?
687. Posted by     2007年07月16日 01:04
※604、612 サンクス

兵士として防衛地で死の危険と戦うか、民間人として敵に無抵抗服従(何されるかわからない)するかってことか…防衛出来れば大丈夫だけど。
688. Posted by    2007年07月16日 01:04
10000歩譲って赤ん坊のために死ぬのは望むところだが、
バカ政治家を守るために俺の命くれてやるには重過ぎるんだよwww
689. Posted by     2007年07月16日 01:04
やるなら徹底してやる覚悟だせや。ってことだろ。
できねーなら、現状でいいじゃん、くそったれ。
ってまきこは言ってるんだろ。

690. Posted by    2007年07月16日 01:04
米678
同意wwww
691. Posted by     2007年07月16日 01:04
ニートやひきこもりなんて極少数のことを引き出して使う奴が多すぎ
692. Posted by    2007年07月16日 01:04
軍隊に協調性もないやる気もないニートなんて来たら寧ろ同じ仲間の足を引っ張る
軍とはチームプレーが重要
693. Posted by    2007年07月16日 01:05
色が青いのは管理人と正反対の考え
緑は管理人と合ってる考えなんじゃね?
694. Posted by    2007年07月16日 01:05
>>652
相手が弾道ミサイルを使う決意をしたら、
前線も糞もねーよ。

覚悟があろうがなかろうが、それを阻止
出来なかったら自国内で死ぬだけだ。

自衛隊にある程度の交戦権を与えなけりゃ、
自衛隊員が死ぬ前に本土をミサイル攻撃されて
こっちが死ぬんだよ。分かってねーな。
695. Posted by     2007年07月16日 01:05
青字見てて本当に話の通じない人種がいるんだなぁと思った
アホか
いや低学歴なんだろうな
696. Posted by     2007年07月16日 01:05
米659
mjd!?
そんなことできるの?
じゃあ今からでも転職考えようかな。。
防衛大学卒業してなきゃだめかとおもてた
697. Posted by    2007年07月16日 01:05
※661
盗まれる覚悟のない人間はカギかけちゃいけないんですか
698. Posted by     2007年07月16日 01:05
>>652
そうだね。効率の問題じゃないよね。
一般国民が有事の際に役に立つ立たないは別にしても覚悟は必要だよね。
699. Posted by     2007年07月16日 01:05
てかさ、メンヘルに戦闘技術教え込むのは
かなりヤバそうw

700. Posted by     2007年07月16日 01:05
ドイツのように介護に割り振るくらいしかメリットはない。
701. Posted by    2007年07月16日 01:06
ビリーズブートキャンプが流行るところをみると
意外と日本人は前時代的な軍隊に好意的なんだなとオモタ
702. Posted by     2007年07月16日 01:06
※682
自衛隊に入りたくても倍率高くて入れません><
703. Posted by 484   2007年07月16日 01:06
徴兵制がありえないことが前提になってるのが
どうかな、ということ。
それを無意識のうちに盾にしてるような気がする。

自分たちは実際に戦場に立つ機会なんて実際ありえない。
だけど、そのせいで国と自分との関係に無自覚になってしまってるんじゃないか。

別に実際に戦うことだけが、国を支えることじゃない。
自分たちは普通に生活してればいい。
けど、国政に参加しようと思うなら、それ相応の責任感・自覚を
持たなけりゃならない。

704. Posted by f   2007年07月16日 01:06
>>670
当たり前だろ。”危なそうだ”というだけで攻撃するなんて
どこの侵略国家だ。先制攻撃しちゃダメなんだよ
刑法でも正当防衛があるだろ。あれと同じ原理だ
705. Posted by ななし   2007年07月16日 01:06
青文字の連中が真紀子脳なのは十分わかった。あのババアまた脅迫されるぞ、口に何とかと。
706. Posted by     2007年07月16日 01:06
リスクとかそういう話はおいといて


仮に徴兵制になったらお前らどうするの?
俺は嫌だよ
707. Posted by    2007年07月16日 01:06
つーか発言自体が公選法違反では?
708. Posted by     2007年07月16日 01:07
今時の若者がこの国の為に命を賭して戦うなんて想像出来ないわ
夢物語乙
709. Posted by     2007年07月16日 01:07
2 これって、徴兵制と見せかけてドイツみたいに福祉に若者を使いたいのではないのか?
710. Posted by orz   2007年07月16日 01:07
1 >649

>錬度が低い部隊は
戦場では使い物にならん。

アホはオノレだ。大東亜戦争では、
馬鹿でも操縦できる飛行機、馬鹿
でも撃てる機関銃、馬鹿でも乗れる
戦車を造って、(兵隊が)馬鹿でも
やれる作戦、言葉が分からず、連絡も
ろくにできんアホどもでも可能な
作戦をやった連合国に、錬度・精鋭
のエリート主義の枢軸国が負けたんだろ。

現代戦でも事情は変わらんよ。
兵隊の錬度なんぞ、有事の際に
アテにしてたら、絶対戦争には
勝てないよ。牟田口みたいな輩
とかがいたら、即アウト。
711. Posted by     2007年07月16日 01:07
※702
そう言えば、自衛隊って志願制なのにすんげ〜倍率高かったんだっけ・・・
徴兵制いらね〜じゃん。
712. Posted by    2007年07月16日 01:07
軍隊はいわばボディーガードなのに
警護対象は死ぬ覚悟が必要とか言ってる奴多すぎだろ
「俺は死ぬ覚悟あるんだぜ」って言いたいだけちゃうんかと
713. Posted by     2007年07月16日 01:08
※684
それでしたら徴兵でとりあえずの頭数だけを
増やすようなことをせず、国防費をしっかり増やした上で
自衛隊の社会的地位を向上させ、より多くの人材が
自発的に集まるようにすべきです。

やる気も志もない連中を集めたところで烏合の衆、
足を引っ張るだけで何の役にも立たないと考えます。
714. Posted by     2007年07月16日 01:08
あーだこーだ理由付けはおいといて
賛成派も反対派も単に
「自分が徴兵されるのが嫌」
これだけだろ。
715. Posted by     2007年07月16日 01:08
>>自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。

ここの部分はまぁ賛同できるな。
自国を護るというより戦争という物を教育するのは悪くないと思う。
戦後60年を超えて、現在の若者どころか戦時中を生きぬいた
世代のジュニア達ですら、現在の物が簡単に手に入る状態を
「当たり前」と思っているからな。
物を食える事、布団で安心して寝れる事がいかに平和で幸福な事なのか、
それを教育するのは悪くないと思うぞ。

ただ、それと徴兵とは別の話だがな。
716. Posted by     2007年07月16日 01:08
今の組織のまま、
起きうる危機に対応するための改憲だと思うんだが?

馬鹿なのか?馬鹿なのか?こいつは馬鹿なのか?
717. Posted by     2007年07月16日 01:08
非現実的な話だけど、徴兵制度とるより周辺諸国に自衛隊(軍)の基地を設けさせてもらった方が良くないか?

あんま軍の事なんか知らんけども

718. Posted by     2007年07月16日 01:09
※657
役立たずだけ自衛隊に残すって、どれだけ日本が嫌いなんだよ。無能な奴を税金で養う位なら、それこそ傭兵でも雇った方が良い。社会不適合者を隔離するだけなら、ニートは親が居なくなればのたれ死ぬし、犯罪者には刑務所があるだろ。
719. Posted by        2007年07月16日 01:09
米684
別に、元自衛官だからといって正しいことを言えるわけでもないんだよな。内部事情などには詳しいかもしれんが。

>そしていくら近代戦と言っても
歩兵の頭数がそろわないと意味が無い事も理解しているのでしょ
うか?

徴兵制なんてわけのわからんものを導入しなくても、定数割れの最大の原因は予算不足なんだから、そこらを改善すれば自衛官の増員は十分見込める。
720. Posted by あ   2007年07月16日 01:09
サヨク必死wwwwwwwwwwwwwww
マキコがいるなwww
721. Posted by    2007年07月16日 01:09
仮に自営業なのに働き手になる青年や家長を徴兵でとられたら家の生活が成り立たないんすが?
722. Posted by     2007年07月16日 01:09
米714
そういう事だろうな。てかそれが普通じゃね?
723. Posted by ー   2007年07月16日 01:09
私人としての自分はもちろん戦争には行きたくないし軍隊にも入りたくない。

たが公人としての自分は郷土のためそして子孫や先祖の人々のためにも徴兵制に賛成する
724. Posted by     2007年07月16日 01:09
米684
てかなんで敵地に自衛隊がいかなきゃいけねーの?
制空支配は必要かもしれんが対地攻撃をかますのはミサイル基地と敵空戦力基地をだけでいいだろ
爆撃で十分じゃねーか
むしろ現状の憲法じゃ自国領域すら先制攻撃が許されんつーのが問題なのにさ
攻めこむことが主体なのは問題がぜんぜん違うんじゃね?
725. Posted by     2007年07月16日 01:09
※706
ありえない前提には答えたくないが、
あるなら「嫌」

じゃあ質問。
庭からいきなり大判小判(2兆円相当)がザックザク出てきたら嬉しい?

>>703
そりゃそうだ。ただ、「ニートを叩きなおすために徴兵性賛成!」とか「改憲派のネトウヨは徴兵も賛成しろよプギャー」とか言ってるやつには「ねーよ!」って突っ込まないと。
726. Posted by     2007年07月16日 01:09
※710
>大東亜戦争では

・・・やっちまったな・・・
727. Posted by     2007年07月16日 01:09
俺はここで宣言する!


国のために死なないといけなくなったら、アメリカあたりに家族連れて逃げるぜ!!


正直、妻と子供のため以外には自分が犠牲になろうとは思わんな…
728. Posted by     2007年07月16日 01:10
米714は読解力が無いおばかさん
729. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:10
このコメントは削除されました
730. Posted by     2007年07月16日 01:10
青字は全く持って偉そうだがいざ徴兵製決まったらガクブルなんだろうなwwwwwwwwww
731. Posted by    2007年07月16日 01:10
※684
まず、本気で国防のためというのなら、
運動オンチや腑抜けまで強制徴兵して食料費・訓練物資・教官の人的資源を費やす必要性が皆無。
さらに※610の言うように、1-2年でやめること前提の徴兵に、
国防力強化の意味はない。
だったらむしろ自衛隊雇用拡大のための政策を考えたほうがいい。
要するに無駄すぎるんですよ。
732. Posted by     2007年07月16日 01:10
>>697
バカだな。
その例えを使うなら、
盗まれる覚悟ができているなら鍵をかけなくてもよい。
盗まれる覚悟ができていないなら鍵をかけろ。

でしょ
733. Posted by     2007年07月16日 01:10
兵隊に向いた奴が、兵隊をやって
金儲けが上手い奴が、金儲けをやって
発明するのが上手い奴が、技術を開発して
物作りが上手い奴が、物を作るってのが効率良いだよ

徴兵制なんてやってると、兵隊に向いた奴には意味があるだろうけど、それ以外の連中には、その期間はまさに、無意味な時間を浪費させる事になるんじゃないのか?
734. Posted by     2007年07月16日 01:11
若者は、ニートは、などと
青文字は自分は棚上げにして好き勝手言ってんだな
735. Posted by     2007年07月16日 01:11
徴兵制は、長い目で見ると
損失しか出ない・・・
736. Posted by      2007年07月16日 01:11
徴兵制とか言い出したら馬鹿親がますますファビョるぞ
737. Posted by     2007年07月16日 01:11
徴兵する→DQNな連中が下手に力つけて犯罪率増加
だったりしてな
738. Posted by KUDO   2007年07月16日 01:11
憲法9条の不戦の条項ってのは安保とペアでなきゃ成立しないんだがね。
こっちが戦争しないって言っても相手はそれに付き合う必要はまったくないわけで、米軍が出てこなきゃあっという間に占領されるのがオチ。
あれを”平和憲法”なんてのは無責任すぎ。
739. Posted by     2007年07月16日 01:11
※710
そんな大戦を想定するのがおかしいと思う
740. Posted by    2007年07月16日 01:12
f の馬鹿発言の数々

>例えば、ミサイルがこっちに向けて発射準備されている!
今止めないと日本が危ない!と言ったような場合
「攻撃を受けそう」なシチュだと判断できる
こういう時点で反撃できるのだよ。覚えておきなさい

とかいっておきながら

>当たり前だろ。”危なそうだ”というだけで攻撃するなんて
どこの侵略国家だ。先制攻撃しちゃダメなんだよ
刑法でも正当防衛があるだろ。あれと同じ原理だ

馬鹿ここに極まれり。
741. Posted by     2007年07月16日 01:12
皆本気で言っているのか?
分かっているけど、「徴兵制」という言葉が面白くて飛びついているだけか?

話の論点は徴兵制じゃないだろう。
要するに憲法改正反対を主張しているんだ。
742. Posted by     2007年07月16日 01:12
723
そうですか
では私は公人として郷土のためそして子孫や先祖の人々のために
国家にとって全く利益の無い徴兵制に反対します
743. Posted by     2007年07月16日 01:12
青文字の頭が心配になってきた
744. Posted by    2007年07月16日 01:12
自分が行かなくてよいと思ってるから
老害がこんな事を言いだすんだよな

60歳になったら男女問わず徴兵するってんなら
賛成してもいいぜ
745. Posted by     2007年07月16日 01:12
青字アホスwwww
746. Posted by    2007年07月16日 01:12
徴兵は日本の自営業や中小企業を殺す羽目になるぞ。
世界に誇る技術を持つ職人・技術者やその可能性を持つ人を弾除けに使うんだからな
747. Posted by あ   2007年07月16日 01:13
つ[自衛隊の採用窓口を狭めているのは財務省と一般人の不景気]
748. Posted by     2007年07月16日 01:13
自衛隊で募集してもあんま人来なくなって来てるのに徴兵なんか言ったらもっとこねえだろ
馬鹿か?
749. Posted by     2007年07月16日 01:13
だいたいが「極論を持ち出す」という時点で
詭弁なんだよな。
750. Posted by     2007年07月16日 01:13
お、バカfきてんのか
751. Posted by     2007年07月16日 01:14
>710
こういうほんの僅かだけ歴史齧って、間違った見識を自慢するタイプのはどうしようもない・・・
752. Posted by     2007年07月16日 01:14
9条改正>徴兵制賛成
っていう理論がほんとになにいってるかわからない

憲法9条改正っていう昨今の風潮にながされてるだけで
9条になにが書かれてるかしらないんじゃないの?
753. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:14
このコメントは削除されました
754. Posted by     2007年07月16日 01:14
※741
田中真紀子が徴兵がどうのと言ってるから皆徴兵について話してるのにお前こそ何しにきた?
755. Posted by     2007年07月16日 01:14
※749
その極論を持ち出している奴等の大半がサヨであるという点について
756. Posted by     2007年07月16日 01:14
米710

火葬戦記の読み過ぎは体に毒だぞ。
757. Posted by     2007年07月16日 01:15
>658
実はそれを思ったんだ。実際近所のおっちゃんに誘われてもいる。
ただ地元の分団はDQNの集まりだとか、下戸だと到底務まらんとか、結束が違う方向に発展してるらしいとかで、遠慮させてもらっている。有志の集団の限界かも知れないな。
よく整備された法律に基いて、行政がきちんと管理して、規律が保たれるようなら喜んで参加するんだが。
758. Posted by     2007年07月16日 01:15
※727

俺も多分そうするな
759. Posted by    2007年07月16日 01:15
※240
>田中の言う憲法改正であるなら、矛盾が生じるのは確か
このオバハンの脳内での改正内容を前提とするなら矛盾が生じるんであって
実際にはどう改正されるのかは先の話だろ?
第一なんで「憲法改正=徴兵制度が必要」って理論になるのか・・・・・・
760. Posted by     2007年07月16日 01:15
>>710
戦争形態の激変無視ですかとか
日独の練度が言う程優れていたと?とか
どこから突っ込めば
761. Posted by     2007年07月16日 01:15
*753
俺も逃げるよ
762. Posted by     2007年07月16日 01:15
>>713
禿しく同意
国防の意味をしっかりと教育で教えてれば
志願制でも十分以上に人集まるよ
763. Posted by     2007年07月16日 01:15
※753
家族のために死ぬよりは、家族のために生きるべきだよ
死を美化しても何にもならないし、嫌悪しても何にもならない
764. Posted by    2007年07月16日 01:15
訓練に使う銃器と弾丸、戦車、燃料、飯代その他もろもろもろ・・・・。



コスト高いんじゃない?
765. Posted by     2007年07月16日 01:16
憲法改正に賛成ならば、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。

言いたかったのはこの部分でしょ。
徴兵制ってのが強調されてるけど。

徴兵制ってのを抜きにすれば概ね正論だと思う。
766. Posted by     2007年07月16日 01:16
>731
激しく同意

全くだ、国防費拡大した方が、よほどいい
767. Posted by     2007年07月16日 01:16
まあまあ、みなさん。
そんなに熱くならないで。
所詮、親の七光りだけで存在できる老女の言うことなんだから。
768. Posted by     2007年07月16日 01:16
やる気のないやつは使えない
そんなのに命預けることはできない
769. Posted by     2007年07月16日 01:16
女は過程すっ飛ばして理想だけ語るから困る
770. Posted by     2007年07月16日 01:16
※753は間違いなく青字の自演
771. Posted by    2007年07月16日 01:16
>>710
本気で言ってるのか?

日本はベテランを使い捨ての如く消耗する愚を
犯したからこそ、ベテラン VS 新兵 の戦いに
追い込まれたんだが。

航空部隊の錬度の差なんて、日本とアメリカ
じゃ、兵器性能の差以上に絶望的な大差が
開いてたじゃねーか。

orz とか f とかコテハンは馬鹿ばっかだな。
772. Posted by     2007年07月16日 01:17
2 青文字の方々は算数ができないのです
773. Posted by     2007年07月16日 01:17
女もちゃんと徴兵するならいいよ。
当然丸坊主強要で訓練も男子と同等のものにすることな。
どうせ青字も女だろ?
774. Posted by    2007年07月16日 01:17
>>753
その守る家族を支える人間が死ぬ事になって、結果的に守らないことになるんだよ

日本だってアメリカが朝鮮戦争しなかったら今のような状態になるか。
子を喰う事になってたかもしれない
775. Posted by     2007年07月16日 01:17
米710
大東亜戦争で負けた最大の敗因は資源力
776. Posted by     2007年07月16日 01:17
今の戦争は人数できまるもんじゃないでしょ…
徴兵しても無駄。
徴兵して+になるなら構わんが…。
777. Posted by     2007年07月16日 01:17
青字が気持ち悪すぎるのは確か。
778. Posted by     2007年07月16日 01:17
○徴兵制のメリット
・若者の教育になる
・ニート/ヒキコモリ対策
・自国の防衛が可能
・痩せられる

●徴兵制のデメリット
・莫大な金(税金)がかかる
・海外へ逃亡する若者(又は親)が急増
・戦争が起きた時の損害が大きい
・若者の人口が激減する


俺なら徴兵制で兵隊になったら
同志を集めて国内で決起起こすだろうな・・・

取り敢えず役立たずの政治家とJ●SRACを血祭りにする
779. Posted by あ   2007年07月16日 01:17
>徴兵制
大量のニートやヒキヲタを駆除できるからいいなww
780. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:17
このコメントは削除されました
781. Posted by    2007年07月16日 01:18
みんな。
よく考えるんだ。

真紀子は極論を持ち出すことで改正させないようにしようとしてるだけなんだ!!


と、無理矢理真紀子を擁護してみる。
782. Posted by     2007年07月16日 01:18
こんな与党も野党も腐りきった国の為に命なんかかけられん
一度占領してもジェノサイドされる訳ではあるまい
こんな政府はいらん。日本がそこにあればそれでいい。
783. Posted by    2007年07月16日 01:18
※753
いや、本気で家族を守りたいんだったら、
素人・アマチュアが無駄な戦いなんかしようとせずに、
家族連れて安全な国に引っ越すべきだろ・・・。
784. Posted by     2007年07月16日 01:18
※765
その徴兵制が抜きに話ができない時点で
この馬鹿女はあらゆる意味でダメ。

こいつが自民党だったら
ミンスから辞職を要求されるよwwww
785. Posted by @   2007年07月16日 01:18
徴兵の代わりに国民の家すべてに地下シェルターを田中真紀子この金でつけてくれるってなら田中真紀子を支持する
786. Posted by     2007年07月16日 01:19
青字が煽りしかできてなくてワロタ
787. Posted by     2007年07月16日 01:19
米765
じゃあ徴兵制って言葉を除けよって話だ

>徴兵制ってのを抜きにすれば概ね正論だと思う。

だからさ、ここで「9条改正>徴兵制導入は当然」っていう間違った論理をすりこんでるからおかしいんだろ?

これは正論なんていわれるものじゃないんだが?
788. Posted by    2007年07月16日 01:19
徴兵制実施しても基地外は直りませんよ
隣の国見ればわかるでしょ
789. Posted by     2007年07月16日 01:19
明らかに徴兵制のコストを分かってない屑共がいるな

現代は戦前とはまるで状況が違うってことを理解してないんじゃないか?
たとえ憲法第9条があるからといって敵がミサイルを撃ってくれば戦争になるというのに・・・

頭おかしいよなサヨは
790. Posted by     2007年07月16日 01:19
>>741
同意。
791. Posted by     2007年07月16日 01:19
>orz
えせ軍ヲタ知識自慢したいのはよーわかったから
ウゼーからそろそろ黙っててくれ
792. Posted by      2007年07月16日 01:20
まあ、徴兵された経験がある奴が上のスレに「ネトウヨとニートは叩きなおされて来いよwww」とかが書き込んでるわけじゃなくて、戦争と軍隊教育を知らない戦後のゆとり世代が書き込んでるんだろ?
そう考えると「お前がゆーな」ってわけだ。

つーことで青字は釣り乙。
793. Posted by    2007年07月16日 01:20
冗談じゃねぇよ父親無し家族なんて軍隊いける人間吐き出したら生活保護だぜ
教育費だって余計にかける余裕ないからますます貧乏になる
794. Posted by     2007年07月16日 01:20
>780
メリケンが中国や中東に対して行った戦闘行為
と日本が侵略してこようとする仮想敵国に対して行う国防行為はまったく意味の異なるものになると思うがね
ゲリラを殲滅しようなんて考えるからおかしなことになる
795. Posted by     2007年07月16日 01:20
青に賛成って奴は米欄には何割くらいいるんだ?
796. Posted by     2007年07月16日 01:20
青文字のやつらは自分が行かなくてもいいとか思ってるからこんなとこ言えるんだよな
実際自分が行くことになったら必死に反対しそう
797. Posted by     2007年07月16日 01:20
頭の悪さが際立つスレだなwww
現代戦争の基本すら分かってないアホどもだw
サヨクどもはあれだけ60年前の戦争について喚いてて
あの戦争の敗因の一つが日本人特有の精神論だったと分からないのか?
もはや現代戦争はそんなロマンでやっていける時代じゃないんだよw間抜けw
798. Posted by @   2007年07月16日 01:20
確かに自分を鍛えたいと思うことはある
だがそれが徴兵である必要はない

青文字は改正したら即戦争の思考から抜け出せていないな
799. Posted by    2007年07月16日 01:21
※781
真紀子はそうだろうけど、青字は本気だろ・・・。
800. Posted by    2007年07月16日 01:21
自衛官の友人に話を聞いていると、
最初の訓練さえ切り抜ければ、
自衛隊ほど楽な職場はないなと思う。
レンジャー部隊や有事を除けば。
801. Posted by     2007年07月16日 01:21
馬鹿女の上に、老害で七光り
802. Posted by     2007年07月16日 01:21
改憲と徴兵が関係ないとかいってるやつにだまされるな。
憲法変えられたら終わりだぞ。
803. Posted by     2007年07月16日 01:21
戦争の形態が変化してるなら、
徴兵先で教育される内容も同様の変化があるに決まってるじゃん。
お前ら徴兵されたら映画に出てくるような古臭い訓練を想像してんじゃないの?
だとしたらバカスwwww
804. Posted by     2007年07月16日 01:21
※753
だって、自分の命を投げ出さなくても金と語学力があれば家族を守れそうじゃん。

自分がユダヤの人間だったら、イスラエル人よりもアメリカ在住のユダヤ系のほうがいいと思わないか?
805. Posted by    2007年07月16日 01:22
>>780
お前、旧ソ連のドクトリンを誤解しすぎだろ。
馬鹿には軍事の話とかは無理だから、もう引っ込め。
806. Posted by     2007年07月16日 01:22
徴兵じゃなく、フランスみたいに屈強な外国人部隊を導入するんじゃ駄目なの?

807. Posted by     2007年07月16日 01:22
※789
激しく同意。
808. Posted by    2007年07月16日 01:22
既にまきこが云々じゃなくて
青字とそれに同調するコメ欄の愉快な方々との対話を楽しんでいる状況です
809. Posted by     2007年07月16日 01:22
>>1
だめだこいつ、早くなんとかしないと・・・
810. Posted by     2007年07月16日 01:22
煽りとジョークを区別できないアホがいますね^^
811. Posted by     2007年07月16日 01:22
※780
どこの2次大戦でのロシアだよそれw

つか逆だ逆! 錬度抜き消耗戦が可能なのは
人口が多くねえと無理なんだよ。
論理が完全に破綻してるぞ。
812. Posted by    2007年07月16日 01:22
青字(左翼)がファビョりまくっているスレは此処ですか?
813. Posted by     2007年07月16日 01:23
>802
変わっちまったらしょうがない
会社もどうなるかしらんが
別に家族以外守るもんなんてないし
そうなったら断ることなんてできなそうだし
それで人生終わったらまぁそんだけだったんだなって思うさ
多分悔しいと思うがな
814. Posted by あ   2007年07月16日 01:23
米710
練度は大事ですよー

特に防空戦は
815. Posted by     2007年07月16日 01:23
青字は右翼だろ
816. Posted by     2007年07月16日 01:24
>>780
あのさ、せめて大陸と島国の状況の違いとか、
防衛メインの軍隊の性質とか考えような。
あとお前さんの言を真に受けても、同じく徴兵にしたらそれこそ中国に勝ち目が無くなるんですが。
「根本的な欠陥は無い」どころじゃないよ。
こと日本に於いて徴兵は愚の骨頂。
817. Posted by    2007年07月16日 01:24
>>803
お茶を啜りながら優雅に肉体鍛えるよう軍が居るとでも?
818. Posted by ふむ   2007年07月16日 01:24
なぜ近代の軍隊(自衛隊含む)が志願制なのかわかってない馬鹿が多いな。
第一、徴兵制で1,2年自衛隊にいても何の役にも立たない。
現代の兵器戦で一人前になるのに6,7年かかるというのに・・・。
昔の鉄砲だけ撃てりゃいい時代じゃないんだぞw
819. Posted by ー   2007年07月16日 01:24
憲法を変えるならこれぐらいの覚悟がないといけない。

憲法を変えることがアメリカ様を不機嫌にするのは間違いないよ
820. Posted by     2007年07月16日 01:24
「苗字が田中のやつは全員死刑」

これくらい訳理不尽なこと言ってる。
821. Posted by アホス   2007年07月16日 01:24
米710
>馬鹿でも操縦できる飛行機
てめーみたいなバカに操縦できる軍用機なんざねーよ。
すっこんでろ。
822. Posted by    2007年07月16日 01:24
つうか、これは例えだろ。ただの。





ただし。
これは極めて不適切な例え。自民信者の皆様が必死に擁護してたのと同じwwww
民主も自民も、空気読まなさ加減は甲乙付け難いな。
823. Posted by     2007年07月16日 01:24
※802
どう終わるのか詳しく説明していただきたい。
824. Posted by     2007年07月16日 01:24
※802
その根拠をkwsk
825. Posted by    2007年07月16日 01:24
ていうか近代戦において徴兵制はナンセンス
だと石破さんも言ってなかったか?

近代兵器の使用を訓練された一部の人間が
短期間の戦闘で勝敗を決するのが現代の戦争。

消耗戦を前提にしてるなんて、防衛以外の
ことを考えているな?真紀子よ。
826. Posted by ・・・   2007年07月16日 01:24
徴兵制とかアホか(´・ω・`)


とは言え、ヒキこもってるよりは自衛隊に志願した方が良いのは確実だがなwww
827. Posted by     2007年07月16日 01:25





そもそも憲法改正のメリットって何だ?



そして憲法改正反対派は何を危惧してるんだ?








828. Posted by     2007年07月16日 01:25
青字の奴多すぎwwww

常識的に考えてわかるだろ・・・
829. Posted by     2007年07月16日 01:25
※819
なんで? 理由を簡潔にお願いします
830. Posted by    2007年07月16日 01:25


fさんのばかさかげんがすごくすてきだとおもいました
831. Posted by     2007年07月16日 01:25
まずさ、敵前揚陸をするだけの軍事力がある国がアメリカ以外にいないことを考えるべきだろw陸上部隊をいくら増やしたところで、揚がってくる敵がいないんじゃ無駄。

第一今の戦争たとえばイラク戦争なんかみりゃわかるけど、正規軍同士が戦った時に大事なのは兵器の質と錬度だってことは証明されてるだろ。朝鮮戦争のころの話を持ち出されてもねw
832. Posted by     2007年07月16日 01:25
徴兵制は無意味に近いので反対なんだが、
冷戦期に西ドイツの学校とかでやってたみたいな
包帯の巻き方とか骨折時の添え木の宛て方、
人工呼吸みたいな応急処置の方法を教えるのは賛成。
833. Posted by     2007年07月16日 01:25
あれ、青字は左翼じゃないの?




分かった右翼でも左翼でもない
ただの低脳だ
834. Posted by     2007年07月16日 01:26

右翼、左翼の極端な考え方しか無いのか?

右翼は 

憲法改正 賛成  徴兵制 賛成

左翼は

憲法改正 反対  徴兵制 反対

だろ?

一般人の感覚は

憲法改正 賛成  徴兵制 反対

だと思うけど、違うの?
835. Posted by     2007年07月16日 01:26
実際問題、今の戦争なんて頭数より最新兵器をどう運用できるかだから、
次々入れ替わる奴らより、長く熟練した技術習得した奴の方が大事じゃね?

つーか、この演説聴いて自民に入れようと思ったw
836. Posted by     2007年07月16日 01:26
「改憲=戦争肯定」は護憲派が良く使うレトリックだしなぁ。
実際わかりやすい論点だから。
右傾化を嫌う層はまだ大多数いるし、戦法としては間違っていないのだけど真紀子はやりすぎであざとい上にわかりづらいんだよなぁ。
837. Posted by     2007年07月16日 01:26
>819
まったくもって意味不明
あと、アメリカは自衛隊を地獄に連れ出す
理由ができて喜ぶと思うぞ
838. Posted by     2007年07月16日 01:27
小池百合子タンが日本を守ってくれるから心配ないお

839. Posted by     2007年07月16日 01:27
米820
そうだな、せめて
「苗字が亀田のやつは全員死刑」
だよな
840. Posted by     2007年07月16日 01:27
どうでもいいよ。

どう転ぼうが、どうせ損するのは非力な俺らなんだから。
841. Posted by    2007年07月16日 01:27
>815
青字は、どうみても、基地外右翼を装った左翼です

国防の事を考えるなら、あんな発言はしない、常識的に考えて
842. Posted by    2007年07月16日 01:27
自衛官と同じ給料なら徴兵されても別にいい
843. Posted by     2007年07月16日 01:27
徴兵が嫌だとか言ってる奴らは昭和20年で思考がストップしてるんじゃないですか?
最先端の軍事訓練が受けられるというのにw
844. Posted by お   2007年07月16日 01:27
どうせ現実化しないからほっとけ
845. Posted by     2007年07月16日 01:27
此処の米欄見て新風がなぜ徴兵制という
言葉を抜いたのか、やっとわかりました。
次の参院選は新風に入れます。
846. Posted by     2007年07月16日 01:28
キモいやつ多すぎワロタ
847. Posted by     2007年07月16日 01:28
あからさまに馬鹿の振りしてる奴のレスなんか載せるなっての
マッチポンプにもなりゃしないよ
848. Posted by     2007年07月16日 01:28
この青字どもの酷さ
849. Posted by     2007年07月16日 01:28
※838
ただですら中東系の反米・反イスラエル人脈との接点を問題視されてるのに・・・
850. Posted by     2007年07月16日 01:28
ところで先進国全体で徴兵制ってどの程度生き残ってるの?
851. Posted by     2007年07月16日 01:28
兵士の訓練なんて半分以上が座学と機械いじりです。
体育会系ごっこをしたいならブートキャンプでも購入してください。
852. Posted by     2007年07月16日 01:28
>839



俺が死ぬ
853. Posted by     2007年07月16日 01:28
※834
一般人、右翼は
憲法改正 賛成  徴兵制 反対

サヨは
憲法改正 反対  徴兵制 反対

朝鮮右翼は
憲法改正 反対  徴兵制 賛成

だよ。
854. Posted by    2007年07月16日 01:28
※819
は?
そもそも今回の憲法改正そのものが、
アメリカへの攻撃に対して日本が迎撃できるようにするための改正じゃなかったか?
それで不機嫌になるとかワロスwww
855. Posted by     2007年07月16日 01:28
※817
精神注入棒でケツをひっぱたく軍隊がいまさらいるとでも?
856. Posted by    2007年07月16日 01:29
正しいんじゃないか? 徴兵制にしてたたき直したほうがいいと思うぞ。
イージス艦の情報漏洩がいい例だが、ハイテクだけじゃ勝てない。ハイテクと精神論と物資、全部が必要だ。
いずれ中国が攻めてくるよ?
857. Posted by     2007年07月16日 01:29
何も分からない若いうちから軍隊行っても頭の固いバカが出来上がるだけ。
858. Posted by     2007年07月16日 01:29
タミフルの摂取はほどほどにな

現実味がないぜ、ったく
859. Posted by     2007年07月16日 01:29
※846
同じ穴の狢だろ
結局左の高次意見は聞けねーんだな
アホらしいわ
860. Posted by    2007年07月16日 01:29
アメリカ軍アカデミーではスパルタの炎の門が採用されています。古臭くても訓練には必要な事ならやります。当たり前でしたね
サーセンΓ°
861. Posted by     2007年07月16日 01:30
※852
亀田参戦wwwwwww!!
862. Posted by     2007年07月16日 01:30
それで分類すると、此処の米欄に沸いている青字って・・・(ry
863. Posted by     2007年07月16日 01:30
※827
自分で勉強しろ。

※834
ヒント:左翼から見たら真ん中も右。
864. Posted by     2007年07月16日 01:30
国を守る=政府と権力者を守ること

今の政府のジジババを守るために命を捧げ出すなんて相当の馬鹿か奴隷根性の極致
865. Posted by    2007年07月16日 01:30
*856

はーい
新たに一名様ご案内ー
866. Posted by     2007年07月16日 01:30
じゃあカジテツ独身女と賎業主婦を真っ先に徴
兵してくれ。義務を果たさず権利ばかり主張し
て手に入れる日本社会のガンだから是非優先的
に徴兵しろ。
867. Posted by     2007年07月16日 01:31
米852
タイ行って来い
868. Posted by ー   2007年07月16日 01:31
アメリカは戦争勝利の象徴になった島の読みを変えたぐらいでも騒ぐんだぞ。

まさにアメリカが日本に民主主義を与えた象徴の憲法を変えたらそりゃ騒ぐのは想像できない?
アメリカはいまだにリメンバーパールハーバーの考え方から抜け出せてないよ
869. Posted by     2007年07月16日 01:31
まあ、確かに一理あるよ。
でも優秀な指揮官がいなきゃ意味ねぇわな。
870. Posted by     2007年07月16日 01:31
いや徴兵されてもかまわんけど
金は?メリットは?
871. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:31
このコメントは削除されました
872. Posted by     2007年07月16日 01:31
米843
最先端の軍事訓練が必要な分野はいつだって志願制。
弓兵や騎兵とかね。
数年で辞められたら困る。
事実、海兵が徴兵で入って来たソ連は未熟な新兵が起こす事故が絶えなかった。
873. Posted by     2007年07月16日 01:31
アメがなんとかしてくれるから徴兵制なんていらんだろ条項…

アメまで敵に回ったらどうなるのかは知らんがw
874. Posted by     2007年07月16日 01:31
※850
EU主要国の殆どと日米英は廃止してます
875. Posted by     2007年07月16日 01:32
肯定してる人たちが勝手に徴兵されてください。

僕は怖いから嫌です。

みんなも嫌でしょう?
肯定派の人も本当は嫌なんでしょう?
僕がみんなの心を癒してあげるから安心してね。
876. Posted by     2007年07月16日 01:32
※856
だからその叩きなおすのにどんくらいの金と
時間と労力が必要かっての。
軍隊は精神修養場じゃねえ。
877. Posted by     2007年07月16日 01:32
どうせ戦争になっても使い物にならないなんて誰だって判っている
それに簡単に戦争が始まって、若者がかり出される事なんて有り得ない

だから、徴兵制=体験学習の一環レベルで考えれば大分意味合いが変わってくる
今の教育を少し厳しくなるだけで、大分鍛えられるだろうし
愛国教育にもなる
878. Posted by     2007年07月16日 01:32

>>一般人の感覚は

>>憲法改正 賛成  徴兵制 反対

つまり人任せって事じゃん。
この国の一般人は他人がどれだけ死んでも
自分さえよければいい人たちばかりなんですね。
がっかりです
879. Posted by     2007年07月16日 01:32
>856
・ゆとりのしりぬぐいをする教官の苦労も考えろ
・底辺の徴兵が情報を暴露しない保証は?
・たった1、2年で辞められる連中にかける税金はどこから沸く?
・いまどきの上陸作戦はノルマンディみたいな人海戦術じゃない。人間が多くったってムダ


880. Posted by    2007年07月16日 01:33
>850
自称先進国のバ韓国とか…w

いや、先進国では無いんじゃない?徴兵制なんて
881. Posted by     2007年07月16日 01:33
※527
これが正解だろうね。ガキの論法だよ。
ここで議論するにも値しないと思うが。

自国の防衛の為に軍備は必要。現憲法では
行動や装備に限界アリ。そこで改憲も必要。

兵員を徴兵するか志願制にするかは別の話。
882. Posted by あ   2007年07月16日 01:33
今時欲しがりません勝つまでは!かよワロタ
883. Posted by     2007年07月16日 01:33
戦争嫌なら戦力を持つことが重要なはず
派兵すればすぐさま手にはいるオイシイ国と、利益と損害どっちが大きくなるかわかったものじゃない国と、どっちを狙う?
まして土地だけで利益を生めるような時代じゃない
それから、何も敵国に勝てる力はなくてもよくて、相手の利益よりも損害が大きくなることを教えられるだけの力があればいい

と思うんだけど
884. Posted by     2007年07月16日 01:33
※864
別に今の政府も民主主義も資本主義も最良じゃないけどね、
「今の政府のジジババを守るために命を捧げ出す」奴が一人もいなかったら、今の政府の代わりに日本を統治するのがどんな連中になると?
885. Posted by とち   2007年07月16日 01:34
9条が無くなったら自衛隊志願兵は減るのは当然。

勿論徴兵制度復活しかないわな。

じじいとしては大賛成だ。
886. Posted by     2007年07月16日 01:34
ゆとり大量生産していい感じにゆとってきたら徴兵か

こいつメルエムじゃね?
887. Posted by     2007年07月16日 01:34
左翼の知り合いに、「憲法改正した方がいいじゃん」
って言ったら、頭ごなしに
「お前は日本を第二次大戦時に戻すのか」って言われた・・・
正直、左翼の考えが理解できません><
888. Posted by    2007年07月16日 01:34
*878
お前は国の為に奉仕してるのが「歩兵」だけだと思ってるのか?
歩兵の服を作ってるのは誰だ?食料は?靴は?兵舎を建てる材料を調達してるのは?

各人が労働する事が国家の為に貢献してる
時代錯誤の徴兵歩兵なんかより遥かにな
889. Posted by     2007年07月16日 01:35
青字のイカレっぷりに引いた
890. Posted by    2007年07月16日 01:35
>874
うはw EUやってんだ、徴兵制…スイスだけかと思ってた…○∠\_
891. Posted by は?   2007年07月16日 01:35
なにこれ。

管理人アホだろ。

管理人が改憲派なのがよくわかる。

明らかに公正に色分けてないだろ。

改憲派は頭悪いんじゃない?

スレ見る限り、まともには到底思えないね。

管理人に失望
892. Posted by     2007年07月16日 01:35
ニートは初めての、リーマンはリストラ後の
就職先が決まりそうで良かったな。

現状の日本で徴兵すると、落伍者の掃き溜めになるだろうよ。
日本の掃除ですね。

今は笑い話だが、誰かが急に現実化させそうな悪寒。
893. Posted by     2007年07月16日 01:35

いつも思うんだが・・・

なんでサヨクって

「改憲」=「開戦」

なんだろうな・・・

そいで、なんでニートなんかの自立支援、雇用対策と
ごちゃ混ぜに考えるんだろう・・・

894. Posted by    2007年07月16日 01:35
いつもどうり論理の欠片もない\(^o^)/
徴兵しないと改憲は行けない。若者を教育しないと改憲はだめ、戦争もだめ。
→教育したら改憲、戦争おkってことか?
895. Posted by     2007年07月16日 01:35
今はともかく、将来的に誰がアメリカのために死ぬ自衛隊だか自衛軍だかに入りたがるんだよ

自衛隊員が減りゃ徴兵するしかないだろが。

ここの連中はホント想像力がないのなw
896. Posted by    2007年07月16日 01:35
今の若い連中が腑抜けなのは、進学校が
まともに体育の授業を行わないからだ。
勘違いすんな。

マラソン大会、体育祭とか含めてガチで
やればかなり鍛えられるぞ、マジで。

軍隊の教練はそれらとは異質のものだ。
897. Posted by    2007年07月16日 01:35
徴兵肯定してるヤツは志願して自衛隊とか入ってる人なの?

まずニートが1年の徴兵に耐えられたとしても、
帰ってきたら疲れた1年分以上だらけるんじゃね?
898. Posted by       2007年07月16日 01:35
なぁ、「青字のひどさ」って具体的にどういうとこなんだ?

「わかるだろ?」
とか
「かかる金を考えろ」
とか
誰一人としてまともな意見ないっすねwwww

青字と違って具体的な反証をしてみてくださいよニートさんwwwww

「青字もまともな意見ないだろ」って逃げるんですよねwwwwwwwwwwwwww

899. Posted by    2007年07月16日 01:36
>>871
ま、錬度の低い部隊なんて、敵主力とぶつかる前に、トラップに引っかかりまくって
壊滅するだろうな。

誰でも撃てる機関銃とかほざく orz 辺りは
敵の姿を視認すら出来ないだろう。
900. Posted by     2007年07月16日 01:36
*885
これじいさんや、なんで九条が無くなると志願兵が減るのかね?
901. Posted by     2007年07月16日 01:36
※890
眠いならもう寝ろ。
頭スッキリさせて文章読み直せ。
902. Posted by    2007年07月16日 01:36
※885
> 9条が無くなったら自衛隊志願兵は減るのは当然。

なんで?
903. Posted by    2007年07月16日 01:36
※818
わかってないのはお前だ。
いまの自衛隊みたいに、中卒・高卒の低脳志願者がたくさん来ても仕方ないんだよ。
バカにハイテク兵器が使えるかっての。
904. Posted by     2007年07月16日 01:36
志気の上がらない万年新兵を常に抱えて教育の手間とかどうよ
手間とコストがかかる割には目的がひどく曖昧だし
韓国だって留学を口実にした若者の徴兵逃れに苦しんでるってのに何がしたいのやら
905. Posted by     2007年07月16日 01:36
米856

イージス艦の情報漏洩がいい例だが、ハイテクじゃないと勝てない。ハイテクと物資が必要だ。精神論はイラネ
いずれ中国が(日本、アメリカから漏洩した情報から造った最新型の兵器で)攻めてくるよ?
906. Posted by     2007年07月16日 01:37
>787
いいか。国はお前みたいな馬鹿を徴兵してもうれしくないんだ。
お前が多少ましになって労働してくれることがうれしいんだ。
せめて自分の食いぶちぐらい稼げるくらいにな
907. Posted by     2007年07月16日 01:37
891=898

寝ろ
908. Posted by     2007年07月16日 01:37
※878
単純な思考しか出来ない人はログを読んでこい。
909. Posted by     2007年07月16日 01:37
>852
じゃあ廃止するに足る理由がきっといろいろあるわけだ。
で、別に日本の9条相当の憲法があるわけでもないと。

真紀子の改憲と徴兵制のセット発言って結局何がしたいんだろ…。
反対する奴に「口だけじゃねーかw」ってレッテル張りたいだけとか?
910. Posted by     2007年07月16日 01:37
自民か新風の2択かな〜
911. Posted by     2007年07月16日 01:37
これを雇用対策だの言ってる奴らは
頭おかしいのか・・・?

除隊された連中が
職にあぶれて身をやつすのは
大昔からずっとつづくことなのに・・・
912. Posted by     2007年07月16日 01:37
米880
一応ドイツにはあるお。短いけど。
時間を持て余していて且つ生活費に追われることもない金持ちボンボン学生とかなら短期間徴兵してもいいんじゃねというか大歓迎
913. Posted by     2007年07月16日 01:37
※890
EUの徴兵制と半島の徴兵制は別物だからな
一緒にしたら失礼だぞ、いやホントに

良心的徴兵拒否をみとめない国ってw
914. Posted by え   2007年07月16日 01:37
マジレスすると。。。

厳しさ求めるなら学校教育を変えれば解決じゃね?
915. Posted by 806   2007年07月16日 01:38
878だった。失礼
916. Posted by     2007年07月16日 01:38
X 徴兵
○ 徴用

仮に戦争になったとしても、
日本の防衛に必要なのは領海内に入れさせないこと。
そのために必要なのは空軍力と海軍力だが徴兵はそもそも歩兵なので意味なし。
と、言うかそんな余裕無く、内地で補給物資作らせる方が優先。
特に近代戦は物資の消費速度が半端じゃない。

それと、一番大事なのは攻めて来る気すら起きないような圧倒的実力差を見せつけること。
当然、核兵器も抑止力として考えなければならない。

あと、左翼が戦争好きなのはデフォ。

だいたい中共やソ連みりゃ、人殺し大好きなの解るでしょ?
日本だって中核派が内ゲバで殺しあったし、米の民主党の戦争好きは有名。
共和党政権下で行われたイラク戦争のピンポイント爆撃に対して民主党下のベトナムの枯葉剤や日本やドイツに対する絨毯爆撃に原爆。
革命だなんだって言ってるけど、やってることは非戦闘員に対する無差別大量殺人。
917. Posted by     2007年07月16日 01:38
※895
なんで一足飛びにそうなるしかない、という
確定ができるんだ?
918. Posted by     2007年07月16日 01:38
※893

「改憲」=「開戦」

どう考えてもアメリカ様の戦争に付き合わされますが。
「開戦」ってのは日本から戦争を仕掛けるって意味じゃねぇんだよ、ボケ。
919. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:38
このコメントは削除されました
920. Posted by     2007年07月16日 01:38
逆に、自衛隊が志願制だから馬鹿ばっかで使い物にならない気もするがな
この先、戦争が起こる事が確実になったら、誰が志願するんだよ
921. Posted by     2007年07月16日 01:39
現時点で徴兵うんぬんはもちろん極論だが、
徴兵制に反対してる奴は
「自衛隊員は戦争になればお国のために死ぬのが当然」
かつ「俺は戦わないし守ってもらう立場」
で話してるのが前提な奴が多い印象がある。
922. Posted by    2007年07月16日 01:39
 こんな人物でも議員になれるんだから、日本終わったな・・・。

 それよりも、青文字の人たちは金銭感覚というものがあるのでしょうか?たとえば徴兵が定数50万人だとして、施設の維持費、支給品代、食費もろもろでいくらかかると・・・。
 そうか!公務員を大量解雇してそのまま自衛隊にブチ込めば一挙両得wwww

 ・・・それにしても、田中は徴兵した何処の馬の骨とも分からんようなやつに武器を持たせるつもりなのか?頭可笑しいのと違うか?

 そうなったら俺、殺人術の勉強した後、あんた殺す為にクーデター起こすよwwww
923. Posted by     2007年07月16日 01:39
日本人全員にこのガイドラインを広めてもらいたい


詭弁の特徴のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
924. Posted by あ   2007年07月16日 01:39
まともに編隊飛行も出来ん錬度で航空優勢が勝ち取れるのか?そいつはスゲーや。
925. Posted by     2007年07月16日 01:39
ウヨもサヨも状況に応じた柔軟な考えができないクズばっか。
どっちも死んだほうがいいよ
926. Posted by posted   2007年07月16日 01:39
憲法改正とかより国の借金返すほうが先じゃねー?
927. Posted by     2007年07月16日 01:39
米853
レスありがとう
右翼も徴兵制には反対なんだ
知らなかった、賛成だと思ってたから
米878
悲しいけど、現実的に一般人はそう思ってる人が
多いんじゃない?
928. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:39
このコメントは削除されました
929. Posted by あ   2007年07月16日 01:39
体罰やしごきをすれば、DQN親が裁判おこすんだろ。
ゆとり軍隊、勝てる気しねー。
930. Posted by     2007年07月16日 01:39
※918
お前には「拒否」という選択肢が無いのか?
931. Posted by     2007年07月16日 01:40
日本のこの国土で戦争したら終わりだろ・・・
徴兵した兵隊どこで使うんだろ?
932. Posted by    2007年07月16日 01:40
※898
※欄はじめから読んでこいよ・・・。
具体的に何が問題か色々言われてるだろうが。
933. Posted by     2007年07月16日 01:40
>921
その通りだよ
俺らは後方で普段どおりの生活をするのが義務
自衛隊員は戦場で戦うのが義務

何か問題でもあるのか?
934. Posted by ー   2007年07月16日 01:40
右翼は憲法改正しろとか言うが、それをするとアメリカ、シナ、チョウセンがどんな対応をとるか想像してるの?


そこら辺が知りたい
935. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:41
このコメントは削除されました
936. Posted by     2007年07月16日 01:41
大学生が留年すると単純に1000万円/年の損失になるといわれてる。
この損失は家計の損失であり、労働してくれない人間を養う国家の損失である。
徴兵制は国民全員を留年させるようなもの。
937. Posted by    2007年07月16日 01:41
徴兵を行うとする。
例えば、「成人したら2年間」。

その場合、「その世代丸ごと分のメシ・服・住居・装備・保証や保険」コレくらいのコストが軽く消える。
と同時に「本来その世代が稼ぎ出すはずだった労働力・生産力・使うはずの金」が消え、オマケに「2年分の若年労働力」が後ろにズレる。
進学にせよそのまま就職にせよ、社会人になるのが2年遅れるんだから、そのまま2年分の労力や税収が社会から永遠に失われることになる。

要するに、ひと世代300万人が全員引き篭もってニートやるのと同じ状態になる。

「何も生み出さず人殺しの練習ばかりしていた。人生にも社会にとっても無駄な時間」とは、同じゼミにいた韓国人留学生の弁。
938. Posted by     2007年07月16日 01:41
※781
いや、そのとおりだと思うよ
939. Posted by ゆとり   2007年07月16日 01:41
自分が戦争行く気ないのにゆとりを叩き直すために徴兵しろなんて言ってるやつがいるのかと思うとヘドがでる。そんな考えを持ってる人間はゆとり教育受けてる人間を馬鹿にできるほど人間として立派なのかと思うね。そういう人間的に腐ったヤツを戦地に送ったほうがゆとり徴兵より日本のためになると思うね。
940. Posted by     2007年07月16日 01:41
>935

・・・は?
941. Posted by     2007年07月16日 01:42
今時の兵士は無茶苦茶高度な技術を持った一種のエリート集団だからな
ここに来て戦争は昔の騎士の時代と似たようなもんになってきた訳だ
戦える奴らがごく限られてる時代

むしろ封建制に戻すべきじゃね?
942. Posted by     2007年07月16日 01:42
米918
どこでドンパチするかによると思うが。
極東ならまず当事者だし、中東なら生命線の石油が危ない。
どの道、参戦せざるを得ないぞ。

てめえの腐れPCを動かす電気はどこから来てると思ってるんだ。
943. Posted by     2007年07月16日 01:42
徴兵反対=人任せ無責任は詭弁

944. Posted by     2007年07月16日 01:42
このスレの俺らを徴兵しても役に立たないのは間違いない。
維持費ばかりが増大して困る気がする。
945. Posted by 895   2007年07月16日 01:42
※917

お前と違って想像力があるからだよw

自衛隊がアメリカの都合で普通に戦争に行かされるようになっても
本気で志願者減らないと思ってんの?少子化も進んでるのに?

頭の中はお花畑なの?
946. Posted by     2007年07月16日 01:42
※898を見てくれ。
日本語は読めないがいい煽りをしている。
947. Posted by     2007年07月16日 01:42
年収1000万以上は徴兵制。

それ未満は志願制。

これで解決。
948. Posted by     2007年07月16日 01:42
※876
じゃお前は、いま志願兵で構成されている自衛隊がどれだけ人件費を払ってると思ってるんだ?
949. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:43
5 このコメントは削除されました
950. Posted by d=(^o^)=b   2007年07月16日 01:43
徴兵制賛成のやつアホすぎもう一度ゆとり教育受けてこいよ
951. Posted by     2007年07月16日 01:43
>>920
 逆に、自衛隊が志願制だから馬鹿ばっかで使い物にならない気もするがな
この先、戦争が起こる事が確実になったら、誰が志願するんだよ

 いや、だからこそ国防意思を持った士気の高い兵が育成できるんだろうが。
 今の戦争で人はそんなに死なないよ。兵育てるにも金がかかるから。医療技術も進化してるし、相手を殺すことより、仲間を生かすほうが大切なんだって。
952. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:44
このコメントは削除されました
953. Posted by    2007年07月16日 01:44
米921
あの……それが「守るべき民間人」ってヤツとちゃいますん?
954. Posted by     2007年07月16日 01:44
徴兵賛成派の人に聞きたい。

精神教育目的の徴兵賛成はよーーーく分かった。
とりあえずそこは賛同してもいいんだ。

だが。
徴兵制反対派に提示されている、徴兵制度による
・消費される税金の問題
・低下する国力の問題
・現代戦における、素人兵の必要性の問題

以上の問題点をどう考慮・解決するかを、
書いてくれないだろうか?真面目に。
955. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:44
このコメントは削除されました
956. Posted by b   2007年07月16日 01:44
ゆとり軍隊ワロスwwww

平和ボケしてる国で今更徴兵云々てあほかと。
一般大衆がリアルワンモアセッやりたい訳ねえだろ
957. Posted by     2007年07月16日 01:44
青字は本気で徴兵に賛成とか言ってるのか?
高々1〜2年の経験しかない新参兵が、現代の戦地で一体何の役に立つと…
「生兵法は怪我の元」という言葉を知らんのか

前に自衛隊の人が質問スレ立ててたけど
「一般人の俺らが何か協力できることはありますか?」という問いに対して
「自衛隊の指示に素直に従って逃げて下さい。それが一番の協力です」って返してたな
実際、本職の方々にしてみれば徴兵された兵士なんてただの邪魔者だろうよ
958. Posted by     2007年07月16日 01:44
  >>945
徴兵する金があったら、報酬と待遇上げて職業軍人増やせよ。
959. Posted by     2007年07月16日 01:44
939
まったくだな。自衛隊の手を煩わせず、
ゆとりを責任もって叩きなおす義務は
我々にある
960. Posted by あ   2007年07月16日 01:44
君の動き…綺麗だよ…シャーリーン…
961. Posted by     2007年07月16日 01:45
>それをするとアメリカ、シナ、チョウセンがどんな対応をとるか想像してるの?

アメリカはもともと改憲を要請してる。
シナは台湾有事の際の障害が増える。
チョウセンはファビョる。
962. Posted by     2007年07月16日 01:45
米923
最近じゃ
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.電波を発する。

も加わってるぞ。
963. Posted by      2007年07月16日 01:45
*945
このスピードとパワー・・・
中々の煽りだ、俺がネトウヨやってた頃には平和ボケくらいしかいなかった
964. Posted by 馬鹿多すぎ   2007年07月16日 01:45
徴兵制のメリットに
○若者を鍛える
○ニート対策
○防衛力強化
とか言ってる奴、全員池沼だろw

自衛隊はニートの受け皿でも職業訓練施設でもありません。
自衛隊は国防のために必要なのであって、教育とかニート対策に使われるべきではありません。
あと徴兵制にしたら防衛力あがるとか言ってる奴、軍事板で半年ROMってろw
965. Posted by     2007年07月16日 01:45
>>948
ただでさえ多い人件費が更に激増(しかも)無駄になるって事か。
966. Posted by     2007年07月16日 01:45
米950
さらに頭がゆとりになって帰ってくるだろ…常識的に考えて
967. Posted by     2007年07月16日 01:46
※945
てか改憲内容がわかってるなんておまえすごいな
スパイがいますよ
「日本本土に重大な危機が及ぶ可能性が高い場合には自国領空、領土内での敵戦力に対する先制攻撃を許可する」
これだけでいいじゃん
なんでアメリカ〜がでてくるんだよ
頭の中は肥溜めか?
968. Posted by     2007年07月16日 01:46
939、959

おまえら仲良く訓練してこい
969. Posted by    2007年07月16日 01:46
ワラタ
コストだとか戦力だとか言って、結局誰も戦争したくないんじゃん
何で9条改正しようとするんだろ
970. Posted by      2007年07月16日 01:46
ん?戦後最大の無能政治家として日本史に載りたいの?
971. Posted by    2007年07月16日 01:46
ろくな煽りが無いな

もっともなレスがあれば相手してやるのに
972. Posted by    2007年07月16日 01:46
徴兵されたら実戦配備、というのはちょっとオレ様な考え方なのでは

改憲すれば自衛隊は今まで以上に大切に使う必要があるので、ニートを徴兵して災害復旧や国際貢献活動に充当し、瓦礫の整理や井戸掘りでもさせるのでしょう

もちろんニートなので、負担は国ではなくて親御さんにお願いします、ということで
973. Posted by     2007年07月16日 01:46
アマゾンは入隊しろってことか…
974. Posted by     2007年07月16日 01:46
>947
あほ。どいつが年収1000万以上かなんて徴兵する時点ではわかんないだろうがw
おまけにその徴兵でせっかく1000万稼ぐ人間の目を摘む可能性すらある。
975. Posted by     2007年07月16日 01:47
議論が徴兵制の是非に移行している時点で真紀子の思うつぼ。
ポイントはそこじゃなくね?
976. Posted by    2007年07月16日 01:47
※935
お前頭大丈夫か?
※888が言ってるのは、軍隊を裏で支えてる人間が数多くいて、
そういった職業を軽んじることはいけないってことだろ。
977. Posted by    2007年07月16日 01:47
徴兵制そのものを嫌と言うつもりはないが
結局徴兵したとこで使い物にならないのが現代戦
歩兵や戦車が一気に突撃してく戦争じゃないんだから

餅は餅屋とはよく言ったものだとは思うな

それ以前に改憲=即戦争の理論はなんとかならんのか
自由交戦権を得るための改憲だってなら俺も反対だが
978. Posted by     2007年07月16日 01:47
テッサたんが上官なら、喜んで徴兵されますが。
979. Posted by     2007年07月16日 01:47
※945
そこに至るまでの外交とか過程抜きに何で絶対に
戦争に付き合わされるようになるとか言えるんだ?

憲法改正=他国への戦争行為への加担の承認、
というワケじゃねーんだぞ。
980. Posted by     2007年07月16日 01:47
*969
もう何億回言ったか分からんが・・・・・
戦争したくないから九条改正するんだよ・・・・・・・・
981. Posted by     2007年07月16日 01:47
竹やりでB29が落とせた時代だったら意味はあったんだがな
今は竹やりじゃせいぜいエイブラムスが限界だから難しい
982. Posted by 名無し   2007年07月16日 01:47
賛成派も反対派も説得力が無い
徴兵制より言語力鍛えた方がいい……
983. Posted by     2007年07月16日 01:47
「自分は戦争に行くなんて嫌だが、きっと誰が志願してくれるはず」
と思ってるのか?
バカじゃねえの?
そんなので集まるのは、食いはぐれたロクデナシばっかりだろ
まともに仕事して稼いでるやつが、どうして軍隊に志願するんだよ?
984. Posted by      2007年07月16日 01:47
DQN親がいるから「うちの子にはさせないで」っていいそう・・・。
まぁ、徴兵にして国が絶対にいい方に変わるなら賛成だな。
でも、問題が増えそうだな。イジメとか格差とか。
985. Posted by 本状愛子   2007年07月16日 01:48
5 いまどき、徴兵制など非現実的なこという方ですね。もし実施したら兵隊のレベルが低下してしまうでしょう?
また現代の戦争では頭数だけで一夜漬け的な量産された能無し兵士が役に立ちません。
またコストもものすごくかかります。
本気で徴兵制など考えているなら日本を崩壊させようと考えているとしか思えません。
986. Posted by a   2007年07月16日 01:48
でも結局、誰も898には答えられないのな・・・
一人がリンク示しただけだし。

俺は頭悪いからもちろん答えられんけど
ちゃんと答えられる奴もいないんだなw
ちょい安心
987. Posted by    2007年07月16日 01:48
賛成派の殆どが
ゆとりとニートの再教育でワロタwww

それこそ再チャレンジでヤレww
988. Posted by 939   2007年07月16日 01:48
>>968
煽りですか?
989. Posted by     2007年07月16日 01:48
前にも徴兵どうこう言ってたの女だったね
てめえら徴兵されないと思って好き勝手言ってるだけだわ
990. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:48
このコメントは削除されました
991. Posted by     2007年07月16日 01:48
※983
イラク行ってる米兵の
人種構成と学歴構成調べて出直せ馬鹿。
992. Posted by      2007年07月16日 01:48






 た
  ア
   メ
    リ
     カ
      陰
       謀
        論
         か
993. Posted by 918   2007年07月16日 01:49
※942

じゃあやっぱり「改憲」=「開戦」じゃん
サヨの言ってることは間違ってないって認めちゃうわけねw
994. Posted by     2007年07月16日 01:50
>>986
ていうかね、リンク先とここのログ読んでわからんなら文盲。
995. Posted by 684   2007年07月16日 01:50
米719
 徴兵にするにしろ何にしろコストがかかるのは理解してます
よ。むしろコストを無視しながら話をする方がどうかと思いま
すが。今回のでしたら当然徴兵にかかるコストも要求しないと
話の辻褄が合わないでしょ。

引用:
徴兵制なんてわけのわからんものを導入しなくても、定数割れの最大の原因は予算不足なんだから、そこらを改善すれば自衛官の増員は十分見込める。
:引用終わり

 これに関しては同意です。自衛官を募集して足りなければ
徴兵にすればよいと解釈してもいいですか?(もっともこの
不景気だと徴兵する必要もないと思いますが)。


米724
 貴方はミサイル攻撃による制空権を掌握するだけで戦争に勝
てると思っているのですか?。
996. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 01:50
このコメントは削除されました
997. Posted by    2007年07月16日 01:50
徴兵制にして根性叩きなおすとか頭の悪いこと言ってるのはどこの世代なの?w

百歩譲って今の若者がなよなよしてたとして、そういう連中の親なり何なり
の世代がこういうこと言っていいのか?
自分の指導が足りてない部分を徴兵制にする時点で責任放棄だろ

998. Posted by      2007年07月16日 01:50
*986
なるほど、で、お前は米欄を全く読んでないと

もういいよ、寝ろ
999. Posted by    2007年07月16日 01:50
徴兵して何の無職対策になるのかわかんねー

軍で習ったこと、1年やそこらでなんの技術になるん?
各種免許と資格だって、ある程度以上のインテリで自衛隊に残る意思のあるヤツにだけ習わせるだろ?タダじゃないんだから。

延々筋トレと銃の分解整備ばっかやってても、職の足しにゃなんねーって
1000. Posted by     2007年07月16日 01:50
>>989

そう。
例えでも自分らが損をすることは絶対に言わないよな。
1001. Posted by     2007年07月16日 01:50
子供を戦場に送るのか

いままで送るなと言っていたんじゃないのかな
1002. Posted by    2007年07月16日 01:50
※978
そして地中海部隊とかに配属される罠。
1003. Posted by     2007年07月16日 01:51
もう青文字の連中徴兵しとけよw
1004. Posted by     2007年07月16日 01:51
なんで青字は自分達が徴兵されないことを前提で話をしてるのばかりなんだろう
1005. Posted by     2007年07月16日 01:51
米934
右翼だけじゃなく一般の人も憲法改正に賛成の人は
多いよ?
俺も一応、憲法改正は賛成
だからって徴兵制の復活なんて戦前に戻る危険性が
あるから大反対だけどね
1006. Posted by     2007年07月16日 01:51
徴兵がいやなら昔みたいに戦争になってから
徴兵して特攻すれば〜?
1007. Posted by    2007年07月16日 01:51
ちなみに、イラク行ってる米兵の過半数は伯仁でかつ大卒な。
1008. Posted by    2007年07月16日 01:51
今思ったんだが、
「憲法9条改正」=「戦争」
って考えてる奴等は、

「憲法9条改正」
   ↓
「自衛権の獲得」
   ↓
「他国が日本国の自衛権行使を恐れ、攻撃出来ず」

という思考が出来んのだ?
自衛隊の戦力は先進国でもかなり高いんだぞ?
1009. Posted by ・・・   2007年07月16日 01:51
そうやって徴兵やってるせいで、お隣の国では軍隊崩れの武装スリ団が横行してるんだが。
1010. Posted by    2007年07月16日 01:52
ちなみに、イラク行ってる米兵の過半数は伯仁でかつ大卒な。
1011. Posted by     2007年07月16日 01:52
ジャーンジャーンジャーン
げぇっ孔明

戦争が↑のようなものというイメージで固まってる人は
何言ってもどうせ聞きゃしないからねぇ
1012. Posted by     2007年07月16日 01:53
※995
侵略戦争ならともかく
島国の日本なら空と海を抑えれば防衛できるぞ。
1013. Posted by     2007年07月16日 01:53
>1003
だから自衛隊の隊員を煩わせるなよww
1014. Posted by     2007年07月16日 01:53
*1006

は?
1015. Posted by     2007年07月16日 01:53
※969
国民を守る為です
1016. Posted by     2007年07月16日 01:53
もう、真紀子は慰安婦でいいよ。
1017. Posted by     2007年07月16日 01:53
徴兵こわけりゃ憲法改正に反対しろ!
という脅し文句にしか聞こえないや

しかも的外れな
1018. Posted by 七紙   2007年07月16日 01:53
どうして青字は
改憲=開戦
という単純思考しかできないのだろう。
1019. Posted by    2007年07月16日 01:53
>>1003
冗談はやめてくれw
マジで日本が危なくなるwww
税金の無駄。
1020. Posted by     2007年07月16日 01:54
>1011
伊右衛門吹いたじゃねーかw
謝罪と賠償をry
1021. Posted by     2007年07月16日 01:54
みんな自分の専門分野じゃないからか、憶測と信念の入り交じった訳の判らない意見ばかりだ
相手を罵ることしか出来ないのは余裕の無さの現れだな
1022. Posted by     2007年07月16日 01:54
ボケがきてるみたいだな
1023. Posted by     2007年07月16日 01:54
極右と左翼が手を組んでるから話がややこしいんだよな
1024. Posted by    2007年07月16日 01:55
徴兵賛成してる低脳が袋叩き状態ね
日本もまだ捨てたものじゃない
1025. Posted by     2007年07月16日 01:55
じゃあ俺がまず徴兵されくるわ
1026. Posted by     2007年07月16日 01:55
※979

憲法改正=他国の戦争行為への加担の承認
じゃないが、実質
憲法改正=米国の戦争行為への加担の承認

だろ。イラク戦争に付き合わされた日本がアメリカの要求を拒めるとでも?
アメリカの意向で憲法の解釈変更も改憲も進められてるのに?
誰のための改憲だと思ってるの?
1027. Posted by    2007年07月16日 01:55
※986
米欄に既に書いた、だからはじめから読んで来いと言った。
お前がまともに米欄読まない人間なのはわかったからもう帰れよ。
1028. Posted by     2007年07月16日 01:55
雇用対策というより、口減らしですかね。
事故に見せかけて根絶やしにするんだから。
1029. Posted by     2007年07月16日 01:55
米1025
いやいや・・・じゃあ俺だって
1030. Posted by    2007年07月16日 01:56
*1021
青字はそうだな
1031. Posted by    2007年07月16日 01:56
米1006

ムリムリ
今の火力じゃ半世紀前みたいに泥仕合やる暇もなく勝敗つくから。
日本は島国。
徴兵してもフネと飛行機なけりゃ太刀打ちできないし、両方とも1機あたり100億円台。
上陸されたらそれこそアウト。
戦車の群れと二次大戦なんてメじゃなくなった火力相手に肉薄攻撃は不可能。

そーゆーワケで、政治的に勝敗は決する。
徴兵するヒマも無けりゃ、1発辺り数十億かかるから特攻も不可能。
1032. Posted by 898   2007年07月16日 01:56
994. Posted by   2007年07月16日 01:50
>>986
ていうかね、リンク先とここのログ読んでわからんなら文盲。

998. Posted by    2007年07月16日 01:50
*986
なるほど、で、お前は米欄を全く読んでないと

もういいよ、寝ろ




未だゼロwwwwwww
しかもどうみてもこいつら米欄よんでないwwww

予想通り過ぎるwwwwww

1033. Posted by    2007年07月16日 01:56
>1021
軍事関連→右翼の分野
戦争の被害関連→左翼の分野
1034. Posted by     2007年07月16日 01:56
ああ米国よ、汝は万能の悪なるものとして、歴史上に屹立せん。
1035. Posted by     2007年07月16日 01:56
徴兵制で根性たたき直せとか言う人らは
自衛隊を更正施設にでも勘違いしてるのか?
日本はいうまでもなく経済立国
徴兵して労働力を奪ったら経済活動が鈍化する。
つまりそれこそ戦争以前に日本が終わるということじゃないの?
数増やせば防衛力が増えるという考えもどうかと。
1036. Posted by    2007年07月16日 01:56
米1025
お、俺も俺も
1037. Posted by     2007年07月16日 01:57
米991
どうせ調べもしない米983に代わって答えると、中の下くらいの所得層の高卒〜大卒が、将来のステップアップの為に軍を利用してるんだっけ?
軍の特権使って各種資格や進学とかする為に。
貧困層はむしろ来ないとか。

米1005
徴兵制はどんなに頭脳職を優遇しても、優秀な人材を一円五十銭でパーにする。
ぶっちゃけ、使えたのはナム戦までだな。
全面核戦争が来ない限りまず徴兵制はない。
1038. Posted by     2007年07月16日 01:57
徴兵制の話が出るということは、
現時点で自衛隊は軍としての戦力で考えると
ものすごく物足りないということじゃないの?
徴兵がプラスになるかどうかは別の話として、
戦力を上げる必要があるとしたら改正を機に、
徴兵じゃないにしろ何か策を講じるのはまああるとは思うけどね。
1039. Posted by    2007年07月16日 01:57
本当にこいつは馬鹿だな。
現代戦で兵士の頭数など無意味。金がかかるだけ。
徴兵して訓練するより、普段徴収した税金で武器買ったほうがずっと効率がいい。

…まぁいずれにせよニートは役にたたんのだが。
1040. Posted by    2007年07月16日 01:57
米1026
じゃあアンタ、このままイラクが野放しでいいと思ってんの?
GDP2位の先進国として答えようや
1041. Posted by     2007年07月16日 01:57
※1008

自衛隊がそれなりに強いのは知ってる。

んで、日本はもう個別的自衛権を「持ってる。」

だからわざわざ憲法改正する必要はないって話。
1042. Posted by     2007年07月16日 01:57
ヤベwwブートキャンプやんなきゃwww
1043. Posted by     2007年07月16日 01:58
米1036
どうぞどうぞ
1044. Posted by     2007年07月16日 01:58
最近の青字レスのクオリティ高いなw
ネタでやってるのかと思えてくるわ。
1045. Posted by     2007年07月16日 01:58
※1026

>米国の戦争行為への加担の承認
それ、憲法改正する必要ないから。
現に、イラクに派兵してるでしょ?

※1008の言ってることを実践するための9条改正。
全く攻撃できない国なら、いつでも攻めれるけど、
反撃してくるとなったら簡単に攻めれないでしょ?
1046. Posted by     2007年07月16日 01:59
>898
釣り針でかいよ

とりあえず徴兵させると国民の就職年月が2年ほど減るんだよ。アホは早く寝ろ。
1047. Posted by 898   2007年07月16日 01:59
1027. Posted by 2007年07月16日 01:55
※986
米欄に既に書いた、だからはじめから読んで来いと言った。
お前がまともに米欄読まない人間なのはわかったからもう帰れよ。


一人増えてるwwwww

「米読んだ」の言い合いは止めて
そろそろちゃんとあなたの意見を聞かせて下さいwwwwww

つーかお前のレスは何番か示してみろよwww
1048. Posted by     2007年07月16日 01:59
※1031
イラクで自爆テロしてんじゃん。
ニュース見ろよwww
1049. Posted by    2007年07月16日 01:59
やるなら女も徴兵な
1050. Posted by     2007年07月16日 01:59
※995
戦争に勝つという表現がおかしいだろ
なんで侵略戦争が前提なんだ?
今の憲法じゃ防衛すらままならんのに
てか航空航海戦力潰せば日本にはもうこれんだろ
1051. Posted by     2007年07月16日 01:59
俺は恐いから行かないし反対するよ
青字の皆さんは思う存分お国のために戦ってください
1052. Posted by     2007年07月16日 02:00
アインシュタインが言ってたが、第四次大戦は棒と石で争われるんだぜ

ライトセーバーがメイン武装になるってこった
ジェダイにもなれない奴を徴兵しても無駄だとアインシュタインは言ってるんだ
1053. Posted by お前ら   2007年07月16日 02:00
真紀子に釣られすぎだろwww
徴兵制とか大胆なこと言って、自民叩きしたいだけやっちゅうにwww
お前らは軍事知識どころか空気も読めない。
俺からすればお前らはゴミ以下の存在。
1054. Posted by      2007年07月16日 02:01
米1046
そんな事米898でもわかるだろ・・・
どうせ働かないニート共が浪費する2年が大事かね?と俺は思う
1055. Posted by     2007年07月16日 02:01
戦争を兵数で考えてる奴らは頭の中が戦国時代で止まってんのか?
1056. Posted by 北京オリンピック後侵攻か   2007年07月16日 02:01
5 北京オリンピック後侵攻か。南北統一は無理
1057. Posted by     2007年07月16日 02:01
※1047
初心者の内は構ってもらうだけでOK。
効果は十分にある。
1058. Posted by     2007年07月16日 02:01
ようするに真紀子はバカってことでいいじゃん。
もうねようよ
1059. Posted by     2007年07月16日 02:01
※1053
これはひどい・・・。
1060. Posted by     2007年07月16日 02:01
これの青文字は
成年なのかそれとも未成年なのか?

未成年ならこんな時間にネットで調子乗る前に勝手に自衛隊に入ってください

成年なら自分が徴兵されないからって偉そうにいうな
1061. Posted by     2007年07月16日 02:01
米1026
それだったら今度の参院選は新風に投票すれば?
あそこはアメリカの要求を拒む、真の日米同盟を政策に掲げてるよ
1062. Posted by     2007年07月16日 02:02
16 :名無しさん@明日があるさ:2006/04/08(土) 17:42:36
自分らでさえ徴兵制なんてまったく無かった癖に
若者を徴兵しろとか言ってるバカオヤジを見るとぶっころしたくなる


17 :名無しさん@明日があるさ:2006/04/08(土) 17:45:41
>>16
激しく同意だな。
自分は日本国憲法の下で権利も与えられヌクヌク育ってきたくせに
若者は軍隊に行けだの言ってる糞オヤジこそこの国の病巣だな
1063. Posted by     2007年07月16日 02:02
>>563
この青字には同意せざるを得ない。
というよりこれどちらかというと緑字。
1064. Posted by     2007年07月16日 02:02
※898
1 まず自衛隊にしろ軍にしろ、目的は「国防」であって「教育」じゃない。
ニートでもゆとりでも叩きなおしたければ学校なり施設でやれ。そんな連中の為に国防を犠牲にするな。
2 徴兵性は軍事的に百害あって一理無し。
兵士の教育にかかるコストは膨大。現状の自衛隊でも人件費がヒドイことになってるのに、更に人員だけやたら増やしてどうする。
しかもそれだけ掛けて作った兵士も数年で民間人に。というか近代戦で徴兵兵士なんぞ使い物にならん。
3 働き盛りの若者を平時から数年経済的に使い物にならなくするなんて正気の沙汰でなし。
というか徴兵マジ実施したら政権が何度ひっくり返っても足りないので民主主義体制にある内は無理。

満足か?
1065. Posted by     2007年07月16日 02:03
※1052
第三次やったら世界が滅びて原始時代に戻るって事だろ、常識的に考えて
1066. Posted by    2007年07月16日 02:03
米1048
敵の戦闘機だか軍艦だかに自爆テロすんの?w
中韓だかロシアだか将軍様んトコだかに海渡っていってから自爆?

陸続きじゃねーんだぜ?w
あと、自爆テロしても支配は変わんないよね。
テロできるくらい上陸進駐されてんだし。
1067. Posted by 北京オリンピック後侵攻か   2007年07月16日 02:03
5 北京オリンピック後侵攻か。南北統一は無理
1068. Posted by    2007年07月16日 02:03
確かに極論でプゲラwだが俺らもそろそろ真剣に考えないと、ニダ達に勢いで食われる。

とオモタ。
1069. Posted by     2007年07月16日 02:03
日本は常備軍にスライダー寄せてあるからここから徴兵制にもっていくのは大変だぞ
一年1メモリしか動かないからね
1070. Posted by 1046   2007年07月16日 02:04
>1054
ちょっと待て。いつからニートのみの徴兵ってことになった?
全員徴兵の話じゃなかったっけ?

あと、たとえニートだろうが徴兵で養う金が無駄であることは変わりない。歩兵なんか増強するより戦闘機に積むミサイルを備蓄したりする方が安上がり
1071. Posted by     2007年07月16日 02:04
米1041
解釈によって色々変わるからじゃないの?
軍隊だって持たないはずなのに自衛隊持ってるじゃん
だから憲法変えるんじゃないのか?
1072. Posted by     2007年07月16日 02:04
>>1054
なんでニートのみ徴兵が前提なんだ、馬鹿!
1073. Posted by    2007年07月16日 02:04
サヨクって馬鹿丸出しのことしか言わないね。なんで憲法改正でいきなり徴兵とか戦争の話になるんだ?
1074. Posted by     2007年07月16日 02:04
20代の女だけ徴兵して夏期は全裸で訓練。
360分のドキュメントDVD販売で財源確保。

よしっ賛成。
1075. Posted by 1008   2007年07月16日 02:05
※1041
ああ、「個別的自衛権」は持ってたんだっけ・・・
忘れてた。
1076. Posted by     2007年07月16日 02:05
自分で過去ログを読む努力もしないゆとりニートの※898の為に
わざわざ改めて纏めてあげる※1064の優しさに感動した
1077. Posted by    2007年07月16日 02:05
男バージョンもおながいします>全裸
1078. Posted by     2007年07月16日 02:05
*1032
コメ欄のおさらいだがな


○徴兵はニートを叩き直せる
→これは教育の問題だから、学校教育を何とかすれば良い
わざわざ軍隊に突っ込む必要なんて微塵も無い

○軍隊にいる事で国を守る意思を新たにさせる
→有事においては前線で戦う事だけではなく、民間で労働する事も立派な奉仕
それにこれも教育の問題で、わざわざ軍隊に突っ込こむ意義が無い
更にはほんの1年2年軍隊にいるだけで思想は変わらん

○兵隊いっぱい
→電子兵器が支配する現代戦争において全く無意味
特に日本は制海権、制空権の如何で勝敗が決まるため、歩兵がいくらたくさんいても出番が無い




更には、一番重要な点として若い世代を丸ごと全員留年させる事による経済的損失が非常に大きい
ほぼ全ての先進国ではこのデメリットの為に徴兵制を廃止している
1079. Posted by 719   2007年07月16日 02:05
米995
俺が徴兵制を否定するのは、日本の現状、そして現代戦に全くあっていないからという理由。徴兵制の一般論を論じているわけではない。
実際に徴兵制が有効に機能する場合も考えられるし、歴史上でもあった。必要があれば、日本が徴兵制を導入することも考えるべきではある。
ただ、今の日本にはデメリットばかりで必要性が皆無だし、近い将来徴兵制が必要になる事態になるとも思えない。
数十年後、あるいは百年後のような、誰も予測できない未来ならわからないが。
1080. Posted by    2007年07月16日 02:05
自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ

この一文においてのみ俺は真紀子を全面的に支持する
ただ、基盤が抜けてる思考なのであまり話にならん
徴兵制度ってのは戦時下において
兵力を安定供給するためのシステムだからな
どこかの国と交戦状態になった時
徴兵制を適用させろってんならともかく
平時に徴兵制を適用させようってのは馬鹿げてる
威勢がいいのは口だけかって言ってる奴らは
無謀と勇気を履き違えてるだけだ

ちなみに交戦中であるならば当然徴兵するべきだ
短期決戦が確実視される戦争ならともかくな
1081. Posted by     2007年07月16日 02:05
>>1065
ネタもネタとわからないくらい眠いなら、もう寝ろよ
1082. Posted by     2007年07月16日 02:06
1072
底辺のワープアが叩けるのはニートだけだからさ
1083. Posted by     2007年07月16日 02:06
>>1065

いいじゃん、原始に戻ろうぜ
1084. Posted by    2007年07月16日 02:06
まともに戦争できる国でなければ、自国の防衛すらままならないというのに、「戦争をしてはいけない」で思考停止してしまっているの輩に政治家でいて欲しくないですし、なって欲しくないです。
1085. Posted by    2007年07月16日 02:06
青字が余りにも多すぎて吹いた。
この中に未成年は数えるほどしかいないんだろうな
1086. Posted by    2007年07月16日 02:06
軍隊はお母ちゃんのかわりじゃねーよwww
1087. Posted by     2007年07月16日 02:07
※1084
じゃ、新風に入れとけ
1088. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 02:07
このコメントは削除されました
1089. Posted by     2007年07月16日 02:07
原始時代に戻れば徴兵制は意味あるな
1090. Posted by     2007年07月16日 02:07
※1065

今までアインシュタインうまいこと言うなと思ってたんだが冷静に考えたら棒と石じゃそもそも世界大戦が成り立たないんじゃないかと…
1091. Posted by     2007年07月16日 02:07
公務員全員、配属前にまず兵役の義務を課して教育すべし。
1092. Posted by    2007年07月16日 02:07
青字はいざ自分が徴兵されるとなったら喜んで戦地に赴くんだよな?
青字は戦争大好きみたいだから今自衛隊に志願すればいいのに。
1093. Posted by     2007年07月16日 02:08
※1090
常識的に考えて
棒=バット
石=ボール
世界規模での野球大会が開かれるってことだろ…
1094. Posted by     2007年07月16日 02:08
更年期障害かな。
1095. Posted by       2007年07月16日 02:08
俺、がりがりの貧弱君だけど、日本が危なくなって徴兵せにゃならんくなったとしたなら我慢していくよ。まあ、現代の戦争でそんなことないだろうが、それくらいの覚悟は今のゆとりといわれている若者でも持ってるんだよ。
しかし、真紀子はあほだな。
1096. Posted by     2007年07月16日 02:09
38度戦で繋がってる半島や、陸続きのスイスならともかく
島国の日本で防衛目的なら、歩兵そんなにいらないだろ。

2年しかいない奴らに、自衛隊の軸になる仕事任せられないし
”現時点での日本じゃ”徴兵は、デメリットしか見当たらない。
1097. Posted by     2007年07月16日 02:09
※1038
日本の国防費、技術力は世界第2位(公表の数字では)
頭数も島国としては妥当。ついでにいまならもれなくアメリカもついてくる。
この条件で攻めることのできる国には極めて限られると思う。

ただし現時点ではのはなし・・
1098. Posted by     2007年07月16日 02:09
>1091
入社前研修に自衛隊体験入隊を入れてる会社はあるぞ
1099. Posted by     2007年07月16日 02:09
※1081
あえて釣られてみる ってつけといたほうがわかりやすかったかな?
1100. Posted by     2007年07月16日 02:09
※1080

どうして「若者に」と入れるのか。
「国民に」じゃないの?

ゆとりは最悪だが、おまえら中堅が日本をダメにしてきた。
どの世代も腑抜けなんだから、平等に再教育されるべき。
1101. Posted by     2007年07月16日 02:09
ネトウヨ煽ってるだけのサヨと極右のマジレスが一緒の色だからややこしいんじゃね?
1102. Posted by     2007年07月16日 02:09
結構前に出ていたあの戦闘機を操縦できるならいいぞ。
アメリカでゲーマーをパイロットにしたアレな。
遠隔操作のあの戦闘機な。
1103. Posted by     2007年07月16日 02:09
徴兵制に意味がない事は2chでは常識だけど、
左派がこうまでして憲法改正にネガティブな
イメージをつけようとするのは、
中国韓国北朝鮮にとって、日本に対して
武力的な威圧が通じなくなるのが怖いんだろうな。

ところで憲法改正に賛成だとネトウヨだと言われるんだね。
ネトウヨってもっと思い切り右翼を指すのかと思ってた。
どこが右翼なんだよw
1104. Posted by >1064   2007年07月16日 02:09
1、徴兵=教育と読まなくてもいいな。
徴兵制にした上で学校教育も充実させる論旨だろ
2、まぁそこはそう。だけど自衛隊が今でも人員足りてないのは周知。
この上憲法変わって行動範囲広がればカネはどちらにしろ膨大に使われるよ
3、だから働いてない連中使えば?w
民主主義と徴兵制が両立するのは世界を見ればわかるよな?

さっきから思ってたけど近代戦近代戦、ってマンガ読みすぎだぞお前ら。
おまえら(と韓国人w)が思ってる程自衛隊は近代化してない。

と、自衛隊とお仕事をしてる俺がマジレス
1105. Posted by       2007年07月16日 02:09
頭悪いので、正直護憲・改憲どっちが正解かはよくわからないが。
格差社会とか色々言われてるけど、日本がこういう状態になったのは若い世代じゃなくて
金銭感覚の麻痺した政治家やバブルでいい思いした世代からのような気がする。
若者を鍛えるという意味で言ったのなら、徴兵なんかじゃなくとも、真面目にやればスポーツで充分。
徴兵なんかしたら帰ってきた後がコワイ。
政治家の「先生方」が、高級料亭で接待とか高級車で移動なんかしてないで、炎天下の中でも徒歩で外回りとか、がっつり税金引かれた給料明細見て怒りを覚えるとか、庶民の気持ちになった上で、国を守るとはどういう事か考えてもらいたい。
とりあえず見切り発車の改憲だけはしないで欲しい。
1106. Posted by NEET   2007年07月16日 02:10
スレ内でコストとかリスクとか無視して徴兵しろ徴兵しろ書いてるヤツって
本気で細かい所を分かってなくて、無責任に書いてるだけとしか思えない
実際に徴兵されたら真っ先に愚痴ってるヤツの中に交ざってそう

まぁ兵を増やすとか非現実的な事考えてるより、仕事とかの事考えてる方がまだ建設的
1107. Posted by     2007年07月16日 02:10
>>1093
それは去年やった

石は尿管結石のことだ
1108. Posted by     2007年07月16日 02:10
バカだろこのババアw

つーかさぁ、確かに今回、民主は憲法改正を争点のひとつに挙げてるのは分かるんだけど、
なんでこうブレた発言を簡単にしちゃうかねぇ。
まぁ、真紀子は過激路線(というか陰口路線?)が売りだから、
無難なことばっかり言ってたら逆に気持ち悪いんだけどね。

1109. Posted by      2007年07月16日 02:10
というかwiki見れ、wiki

徴兵制度で確保した兵力は兵役期間の数年(一般に1〜2年)のみ軍役に就くため、高度な技術を身につける事など出来ず、現代戦では役に立たないとの見方が一般的である。


徴兵制復活論者の多くは、徴兵による教育効果(協調性・忍耐力等の涵養、「男らしさ」の育成による男性の魅力向上で少子化解決?)など、軍事力以外の観点も重視しており、少年犯罪など、戦後日本社会におけるモラルの低下の一因を徴兵制廃止にあると考えている。しかし、現代の軍事状況下(上述)の国防という本来の存在意義に反していること、そもそも軍隊は(費用対効果の高い)教育機関なのかといった根本的な疑義が出されており、支持を得られていない。

1110. Posted by    2007年07月16日 02:12
まずは青字から戦地に赴いてもらって戦死してもらおうか
お前らチョン思考は日本にはいりませんから><
1111. Posted by A   2007年07月16日 02:12
やっぱりこのオバサン頭のネジ抜けてまともな思考出来ないんだな。
なんでこんなのが政治家やってるんだ?
むしろ政治家が出来るんだ?
1112. Posted by     2007年07月16日 02:12
徴兵の是非とこのばばあの戯言とを混同してはいけないと思うんだが…。
1113. Posted by    2007年07月16日 02:12
憲法改正→即開戦じゃないのと同じように、徴兵制→即徴兵じゃないだろ。
法整備とその運用は別の話。
必要なければ、無理に徴兵することもない。

ただ、必要なときに必要な人材を徴用できる法律は、有事に備えて整備しておいたほうがいいと思うがな。
1114. Posted by     2007年07月16日 02:12
だめだ…こいつを早くなんとかしないと…
1115. Posted by    2007年07月16日 02:12
アメリカのランドウォーリアーが一セット
500万円以上するんだっけ?

歩兵一人に数百万の装備持たせてんのに
徴兵制なんて出来る訳ねーだろ。
1116. Posted by     2007年07月16日 02:13
徴兵制は賛成だ

乳離れのできない餓鬼が一匹でも減るだろう
1117. Posted by     2007年07月16日 02:13
※1097
ふむ。そうなのか。
それなら徴兵制なんてわざわざ税金使ってやる必要はないよね。
ってわけで、数字を把握した上で、
真紀子はネトウヨあたりを煽るためにこの発言をしたんじゃね?
やつの場合考えなしに言った可能性のほうが高そうだけど。
1118. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 02:13
このコメントは削除されました
1119. Posted by     2007年07月16日 02:14
>1104
・働いていない奴をいちいち捕まえる時点で徒労
・なら一般人集めてまともに戦えるか?北朝鮮だって多少なりとも訓練してゲリラを送るぞw
1120. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 02:14
このコメントは削除されました
1121. Posted by     2007年07月16日 02:15
まぁ賛成にせよ反対にせよ、徴兵制に関わる
問題でこれだけレスが伸びて、しかも大半が
それなりにまともなレスであることに安心した
1122. Posted by     2007年07月16日 02:15
※1105
頭が悪いと自覚しているなら
論理が破綻する前に文章を短くするべき
1123. Posted by       2007年07月16日 02:15
>>1104
1 学校教育の充実は当然。青字が言ってるのはそうじゃなくて「自衛隊に入れて軟弱なやつを叩きなおせ」って言ってるじゃん。
2 人員足りてないって、徴兵は低練度の一時的に使える兵が増えるだけで、実質的に「軍人」として使える人は増えませんよ。
3 税金使ってそんな最底辺の人材使って国防かよ。

少なくとも鉄砲持った兵隊さんがわーわーよりゃ近代化してますよ。と。
1124. Posted by     2007年07月16日 02:15
※1103
左の人から見れば真中も右翼ですw
1125. Posted by     2007年07月16日 02:15
1 現代の、そして海洋国の日本に徴兵制は不要。本土防衛だけなら海自と空自重視の今の志願制だけで十分。徴兵制徴兵制と叫んでいる馬鹿はまた大陸進出でもするつもりなのか?

また、ひきこもりやニートを軍隊にぶち込んで更正とか言う奴は無知蒙昧で無責任の最低な奴だな。徴兵制はソ連のような強制懲役ではない。そういう奴は体格や精神状態が悪いから、徴兵以前に弾かれるだけか、すぐ脱走するだけだ。
実際に徴兵されるのは引きこもりやニートではなくて、若くて健康で真面目な若者達だ。彼らの1〜2年を奪うのは日本にとって大きな損失だぞ。
1126. Posted by     2007年07月16日 02:15
まきこの燃料投下の巧さは異常
1127. Posted by saba   2007年07月16日 02:15
なんでこいつはこう極端やねん
1128. Posted by    2007年07月16日 02:16
徴兵制の是非はともかく、
憲法改正→徴兵制→戦争
すぐにこういう考え方をするのは
あまりに短絡的だと思うんだ
1129. Posted by     2007年07月16日 02:16
自衛隊が身動き取れないのをどうにかするのが憲法改正の目的であって
決して軍事国家マンセーなわけじゃないんだけどな
1130. Posted by      2007年07月16日 02:16
>1119
30万と言われるニート共が壁になって自爆してくれんならよくね?www
1131. Posted by    2007年07月16日 02:16
イスラエルは男女問わず徴兵だな
1132. Posted by     2007年07月16日 02:17
>だけど自衛隊が今でも人員足りてないのは周知。
25万人・・・400人に一人は自衛官。赤ん坊含めての話だから足りないけど少ないってのは日本の規模に問題がある気がするな。

ちなみに、まじめに仕事をしたら公務員も足りないしな(100人に一人が公務員)。
1133. Posted by     2007年07月16日 02:17
1104って898とは別人?
1134. Posted by     2007年07月16日 02:17
そろそろ世界の覇権をかけた
4年に一度の戦争、ガンダムファイトがいるかもしれないw
1135. Posted by     2007年07月16日 02:17
米1103
だよねぇ、私は戦争反対のどっちかというと左派
だけど
憲法改正は賛成、徴兵制は大反対なのに

憲法改正賛成だけで右翼扱いされたぁ
1136. Posted by    2007年07月16日 02:18
>>1130
壁にすらなれんと思われ。
ブビートラップに引っかかって
全滅するのが関の山。
1137. Posted by     2007年07月16日 02:18
青字のほとんどが論拠のない浅い意見に見えてしまうのはもしかして俺だけ…?
鍛えろとか、平和ボケとか関係あるの?
そういうコトを無責任に垂れ流してのたまう方がよっぽどボケてるとしか思えない。
1138. Posted by    2007年07月16日 02:18
徴兵て1年そこらしかいなんだろ?

派遣だか契約だか請負だかグッドウィルだかで来てもらった人に、自分のやってる基幹業務任せるバカがどこにいるよ?
受付とかパンチャーとか倉庫整理だろ?

やっても別に役に立たねーって
1139. Posted by     2007年07月16日 02:18
※1104
自衛隊が近代化してないことと近代戦争の戦術に一体何の関係が?
てか、近代化してないんだったら余計徴兵の意味なくね?
1140. Posted by ー   2007年07月16日 02:18
今の日本は保守バブルの状態だから、その流れにのって憲法改正はすべきではない。
未だにアメリカ様がどうにかしてもらえると信じている民度の低い国民にはむりだよ。
1141. Posted by    2007年07月16日 02:18
徴兵じゃなくてごみ拾いとか、ホームレスのおじちゃんを風呂に入れる係りとかやらせたほうがいいんじゃ?
1142. Posted by     2007年07月16日 02:19
ようするにもうひとつ義務教育を増やす程度にしか思ってないんでしょ
そこでなら性根を叩きなおせるという幻想付きの

少なくとも青字からはそれ以外の意図は読み取れない
1143. Posted by     2007年07月16日 02:19
※1130
ネタでも反吐の出る発想だよね。
1144. Posted by                 2007年07月16日 02:19
本人は別に戦争に駆り出されることはないからな。

役に立たないもん。肉体的な意味だけでなく。
1145. Posted by     2007年07月16日 02:20
改憲論と徴兵制…似て否なるものをセットで出して来るとは…
皆、ババアに乗せられ過ぎw
1146. Posted by     2007年07月16日 02:20
若者の根性叩きなおせ

とか言ってるオッサンは率先して志願して見本見せてくれ
そもそも徴兵制自体非効率的なんだから年がどうとか言い逃れしないでね
1147. Posted by ・_・)   2007年07月16日 02:20
そもそもどこに対して自爆するのかと
手前の発言が自爆してる
1148. Posted by     2007年07月16日 02:20
これあれだろ。
徴兵ありになったとしていかなきゃならん若いやつらが反対してて、
行かなくてもいいオサーンが賛成してるんだろw
まぁ、真紀子の言ってることは正論。
9条変わったら自衛隊に志願するやつ激減するのも眼に見えてるし。
1149. Posted by     2007年07月16日 02:21
亀レスだが・・・

>なんでこんな奴が議員やってられるのか真剣にわからん。

地元のジジババ『角栄さんの娘の真紀子さんを当選させねぇわけにはいかねぇだ』

以上

田舎者はよりよい政治云々ではなく(いい意味でも悪い意味でも)血筋を大切にするのです

ちなみに若者は『興味ねぇだ』
1150. Posted by     2007年07月16日 02:21
戦争する為の憲法改正なんでつか?

って言うのもアホらしいわ。
1151. Posted by kinen   2007年07月16日 02:21
青字は自衛隊の凄まじさを知らんのか

徴兵制を布かんでも戦力的には充分なんだよ
ただ、憲法というか、その戦力を発揮するまでの
仕組みが問題だから変えようってんだよ

戦力を発揮するような事態が訪れないのが一番だがね
1152. Posted by     2007年07月16日 02:22
お前がまず戦地行って
体感してこい
1153. Posted by     2007年07月16日 02:22
憲法改正したくらいで戦争するわけないだろ
田中真紀子は日本人をバカにしてんのか
1154. Posted by      2007年07月16日 02:22
徴兵とかいえば、反対者出ると考えたのか。
見事なまでの直球脅迫。
1155. Posted by     2007年07月16日 02:22
まぁ、所詮ネットウヨなんてこんなものか  
1156. Posted by     2007年07月16日 02:22
徴兵制にしたら
大量人数に紛れてアカい思想の奴に、基地内の地図とか
機密とか持ち出されないか?
(外患誘致・スパイ防止法、売国禁止法で、極刑にしないと)

あと創価学会が自衛隊内にはびこってるも、問題だよな。
新兵の時に、下士官の創価の人に寄り合いに誘われたし。
1157. Posted by      2007年07月16日 02:22
>>米1141
ドイツの徴兵制は、良心的兵役拒否者に福祉ボランティアを義務付けてるから
止めたくても止められないらしいね。
1158. Posted by     2007年07月16日 02:23
徴兵して経済戦争の兵隊にする。
今の法律では強制労働の禁止があるから、兵役として適性測って向いてる職種に強制斡旋。
2年間くらい職業訓練させれば今叫ばれている若者の就職離れも歯止めをかけられるのかもしれない。

特に日本では軍事協力は金銭なので、最も適した戦い方なのかもしれない。
1159. Posted by >1123   2007年07月16日 02:23
1、だからそれも青字の一部だろ?
アフォな部分だけとって反論に部分引用するのは勘弁
2、軍人として使える必要はない。もっと単純的な作業要員が足りてない
ってこれは言ってもわからんと思うけど、インタビューでもしてこい。
3、最底辺の連中にどれだけ税金で穴埋め使ってるかしらんの?
税金不納に扶養控除に、更に次の法改正でどれだけ一般人の負担増えると思ってるんだ・・・
ここはお前の勉強不足

>少なくとも鉄砲持った兵隊さんがわーわーよりゃ近代化してますよ
まずは世界史を勉強してこいw
1160. Posted by     2007年07月16日 02:24
>1148
朝鮮、ベトナム、冷戦終結、湾岸、911、イラク
過去さまざまな状況にさらされ、危機も多少なりともあった
自衛隊の応募数が全く変化していない件について
1161. Posted by     2007年07月16日 02:24
オッサン共もそこまでいうなら自分が根性見せろよな
自分らだって徴兵されたわけでもなんでもないくせにw
1162. Posted by     2007年07月16日 02:24
まぁ、所詮ホロン部&左翼もこんなものか。
1163. Posted by     2007年07月16日 02:24
現代の戦争は徴兵制の兵士なんていう
非プロフェッショナルな兵士を前線に投入せにゃならなくなった時点で
敗色濃厚な気がするんだが、どうよ?

ゲリラ戦とかテロならともかく、どうなのさ、その辺?
戦争って、非効率な事やってる余裕はない気がするんだが……。
1164. Posted by     2007年07月16日 02:24
憲法改正しろって奴は徴兵して
徴兵制にしろって奴は必要な費用全額負担すればいんじゃね?
1165. Posted by R   2007年07月16日 02:25
もうね。このバアサンの存在自体が痛すぎ。
とっとと自分だけの世界に旅立ってくれ。他人を巻きこむな。
(いや、しゃれた訳ではない)
1166. Posted by     2007年07月16日 02:25
あのさー青字の人たちは、内閣法制局の見解で徴兵制は憲法違反だって知ってるの?
1167. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 02:25
このコメントは削除されました
1168. Posted by     2007年07月16日 02:26
>1158
銃の構え方と撃ち方を学んで職業訓練ですかw
頭悪いのばれるよwww
戦車等の大型免許も特殊なものだから役に立ちません
1169. Posted by     2007年07月16日 02:26
なんで話が徴兵制に偏ってるんだ???
1170. Posted by     2007年07月16日 02:26
米1164
どう考えても逆だろ。もっともそんな意見賛成できんが
1171. Posted by      2007年07月16日 02:26
>1133
別人

>1139
>自衛隊が近代化してないことと近代戦争の戦術に一体何の関係が?
今何を想定して改憲論議してると思ってるんだ?
1172. Posted by     2007年07月16日 02:26
米1155
なんでネトウヨなんだ?このスレにも書いてあるが
俺はネトウヨよりネトサヨのほうが好戦的で戦争を
煽ってるように感じたよ
1173. Posted by      2007年07月16日 02:27
なんだこのスレ、釣り糸垂らしすぎだろ
1174. Posted by     2007年07月16日 02:27
根性を鍛えれば若者の離職率が減るとか考えてる奴は、おめでたい馬鹿だな。
1175. Posted by      2007年07月16日 02:27
憲法改正=戦争って考え方は極端だろ・・・

まぁ、阿部ちゃん自民に投票する気は最初からないがね
1176. Posted by 三途   2007年07月16日 02:28
徴兵にすると軍隊で強化された奴が暴れる率が高いのだが・・・
誰が止めるのだ?

しかし何故憲法改正と徴兵化がセットなのだろうorz
言ってる事が理解不能になったら政治家は引退なんじゃないの?
1177. Posted by     2007年07月16日 02:28
 次の時代を担う若い世代には、嘘や欺瞞を見抜かれているせいか全く近寄っても来ない田中真紀子や媚中派・独善平和主義者は早く退場して下さい。

 国の大事を考えず、ただ地元出身者だからとか今までお世話になっているからとかいう理由だけで投票する有権者の人もいい加減改めてください。
1178. Posted by     2007年07月16日 02:28
>>1の内容の焦点はどう見ても改憲だろう。
1179. Posted by     2007年07月16日 02:28
「憲法変えたら即戦争だなんて考えてる奴がいる」
なんて煽ってるやつがいるけど、こいつらの方がよっぽど低脳だろ。

あくまで、可能性としては戦争への道が開ける以上、
徴兵制も視野に入れる余地はあるだろ。

ただ、近代戦においては徴兵制は必ずしも有用ではないので取る必要はないという話。


1180. Posted by     2007年07月16日 02:28
>>腐った内閣

現内閣よりか、真紀子の脳の方が腐ってるんじゃないか?
考え方が極端過ぎ。
1181. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 02:29
このコメントは削除されました
1182. Posted by     2007年07月16日 02:29
米1104
人足りてないのは自衛隊だけじゃないんだけどな。
1183. Posted by    2007年07月16日 02:29
徴兵のメリットって給料の安さと兵力をふんだんに確保できるってことだけど、
前者は結局教育や被服、武器、食事で金がかかるし、後者は人海戦術では現代戦は戦えないからメリットにはならない。
それに若年労働力を奪うことになるし、徴兵じゃあ任期制よりもずっと短い年限でおしまいだから教育の無駄になる。
極論だけど、犯罪者予備軍がいっぱしの軍事訓練を受けて犯罪に悪用する危険もある。
ドイツなんかは徴兵制を維持しているけど、理由の一つは徴兵忌避者用のボランティアに依存する
福祉業界の意向だったりするし。

徴兵制で若者を叩き直す論はあまりに暴論。
これ言ってる政治家には国防を語ってほしくないね。
1184. Posted by       2007年07月16日 02:29
要するにやるならば徴兵制度強いて賛同者増やしてからじゃないと国民には受け入れられないから諦めろ、といいたいのでは?
1185. Posted by     2007年07月16日 02:30
米1175
そうだな!
参院選は新風で決まりだな!!
1186. Posted by    2007年07月16日 02:30
北京ダックマキコでさえ「徴兵して戦争に行かせろ」とは言っているのでなく「鍛えるために」程度の発言だと言うのに・・・

ネットブサヨの連中ときたら・・・さらに輪をかけて・・・・

あきれ果てた・・・

1187. Posted by     2007年07月16日 02:31
集団的自衛権についてのレスはないんだな
1188. Posted by     2007年07月16日 02:32
>>1158
若者の就職離れは親というセーフティーネットがある上に、フリーターに対する風当たりが昔から比べかなり減ったから・・・
別に働かなきゃ死ぬような環境ではないからちょっとした人間関係のこじれや仕事がちょっと厳しかっただけですぐやめちまう

だから職業訓練させたって意味がない
そもそもやる気のないやつらに何したってムダ
1189. Posted by     2007年07月16日 02:32
米1183
>極論だけど、犯罪者予備軍がいっぱしの軍事訓練を受けて犯罪に悪用する危険もある。

韓国の武装スリ団がいい例ですね。
下手に訓練されてるからかえってタチが悪い。
1190. Posted by      2007年07月16日 02:32
米1176
徴兵制を敷くためには憲法を改正しないといけないから。
それを逆にする事で無知な人間を騙そうとしてる。
ただし、改憲派が必要としてるのは9条の改正だけ。
18条はどうでもいい。
1191. Posted by ・_・)   2007年07月16日 02:32
スレの尻尾でも書かれてるけどさ

普通に冷静に考えて詭弁だよな、この徴兵制発言
1192. Posted by     2007年07月16日 02:32
>>1159
1 あー、その、むしろ「徴兵制にした上で学校教育も充実させる論旨」の青字ってどれよ。
そもそも自衛隊に教育機関としての側面を期待する方がおかしい訳で。
2 え?何?非戦闘任務だけ徴兵?そんな無駄金あったら給料と待遇上げて人増やせ。
3 だからさあ、最底辺にの社会保障に税金使うのは一向に構わないのよ。むしろそりゃ必要だ。で、それが何で自衛隊の役目にされるのか、と。

お前さんはところで898なのか?
1193. Posted by     2007年07月16日 02:33
徴兵っていうのはアレだが、真紀子が言いたいことはわかる。
どうせ軍隊を持つならアメリカの言いなりの現状のままではだめだ。日本の意思で日本の軍隊を使え。
って事だろう。
1194. Posted by       2007年07月16日 02:33
自民・公明が理由つけて増税やネットや個人ブログ、2chに対して情報規制を計画してるって聞いて嫌気が差していたんだが、さすがに徴兵制までは予想できなかったよ田中さん
1195. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 02:33
このコメントは削除されました
1196. Posted by     2007年07月16日 02:34
マキコが防衛関連でマトモな事いうと思ってる奴らがアホ杉。
米1191とか

911で米大統領暗殺に加担した女だぞ?
1197. Posted by     2007年07月16日 02:34
マジレスすると

現代兵器は 運 用 が 高 度 になりすぎて

兵役期間内では 使 い こ な せ な い ので

徴 兵 は 糞 の 役 に も た た な い

こと高度な技術の軍備を持つ国に言えること
1198. Posted by     2007年07月16日 02:34
自衛隊の人員不足がどうのこうの言ってる奴がいるが、一般経済で人員が不足してないとでも言うのか?
1199. Posted by     2007年07月16日 02:34
*1193
阿部ちゃんが調子のってるから蹴落とせって話じゃないの?
1200. Posted by    2007年07月16日 02:34
軍役2年ってなんか刑務所みたいに掘られたりしそうだな。嫌だな。
1201. Posted by      2007年07月16日 02:34
馬鹿真紀子は戦争がしたいようです。
1202. Posted by     2007年07月16日 02:35
米934
アメ「そのうち戦争一緒に戦おうな!」
中(建前)「軍国主義が〜」
(本音)「下手に刺激しすぎたか…ちょっとヤバス」
韓(花畑)「ファッビョーン」
(軍部)「そんなに変らんな」
1203. Posted by     2007年07月16日 02:36
>1197
そういえばそうだな
アフリカなんかじゃこの理論は当てはまらない
1204. Posted by     2007年07月16日 02:36
 アフリカなら、な
1205. Posted by     2007年07月16日 02:38
どうせ徴兵制になるならと真剣に防衛大学進学を考えてるよ
まぁ徴兵制になるかどうかは分からんけど、2、30年前より国内情勢は確実に右傾化してるしな。国際情勢は今も昔も変わらずいつ戦争になっても可笑しくないけどw
1206. Posted by    2007年07月16日 02:38
だから徴兵したって役に立たねー上に金もかかるっつってんだろ!
1207. Posted by     2007年07月16日 02:39
戦争大好きな自民は辞めて民主に投票することにするお(^ω^)
1208. Posted by AC   2007年07月16日 02:39
真紀子の発言で、重要なのは「自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ」
の部分。
その手段として徴兵制はどうかと思うが、
つっこむんだったら、そんな枝葉の部分でなくて、
この重要な部分をつっこむべきだ。
1209. Posted by     2007年07月16日 02:39
おまえら、主義主張は立派なんですが、
自分の年齢を書いてみてください。

今まで通り、強気で書けますか。
1210. Posted by      2007年07月16日 02:41
>>1157 >>1183
そういう制度(兵役忌避)もちゃんとあるんだな、ググってみると下手な兵役よりきつい仕事みたいだが。
憲法改正(徴兵制)論議で、「私は殺したくないし殺されたくもない」というのがあるけど、
そういうのもセットで、と反論されると終りだな。
1211. Posted by     2007年07月16日 02:41
徴兵した兵士なんて大した役にたたないしな。

現代戦に必要なのはスペシャリスト。
1212. Posted by     2007年07月16日 02:41
じゃあ徴兵制導入したところで、根性ついた若者の勤労率が上がるかというと・・・

それはまた別の問題だろ。
1213. Posted by >1192   2007年07月16日 02:41
1、それ青字じゃなくて>>1そのもの
おまい何を中心に議論しようとしてたんよ?
2、>非戦闘任務だけ徴兵
意味がわからんが、戦時前提の話か?
取り敢えずそんなわけないだろ、徴兵の意味を履き違えてるよ
3、>最底辺にの社会保障に税金使うのは
もう完全に自分の主観だろこれは。
最初にレスした内容とずれてるぞ(別人かもしれないけど)

それ答えた。結局おまいも898と同じでレス読んでないのな・・・
1214. Posted by     2007年07月16日 02:41
>1209
当方21歳
軍需企業への内定が決まっております。
1215. Posted by イチロー   2007年07月16日 02:42
徴兵制賛成のやつがあまりに多いことに驚いた


時間の無駄にしか思えない
1216. Posted by     2007年07月16日 02:42
政治家にもアメリカマンセーなのと、そうでないのがいるってことさ。
1217. Posted by     2007年07月16日 02:42
2ch



ここ



レベル低すぎw


だんなの田中直紀にも

触れてやれよw
1218. Posted by      2007年07月16日 02:43
お前ら比例は新風な
1219. Posted by     2007年07月16日 02:43
1
マキコも反対派も、言う事が極端すぎる。
1220. Posted by 緑   2007年07月16日 02:43
23歳
現役だが、今更いらん。
俺等だけでやる(つもり)からもっと予算くれww
ベストからダットまで自費で買っとるわww


左向きの連中に聞きたいのだがネットウヨの定義と、徴兵制の反対意見について論理的な反論が一切無く、誹謗中傷のみな所は成長が見られない。
首から上はニワトリか何かか?


右でも左でも無く徴兵すべきだと考えてる方、気持ちだけ受け取っておく
1221. Posted by     2007年07月16日 02:44
ババアの言うことをまじめに聞くなよ。
今になって自民不支持を訴えたいだけなんだから。
1222. Posted by     2007年07月16日 02:44
24歳

全世代が徴兵されるなら、それはそれで仕方がない。
青字の他人面は、見てて気分が悪い。
1223. Posted by 1104   2007年07月16日 02:45
25
自衛隊に具体的戦力を収める仕事
ってだけで大体のわかっちゃうよなぁ・・・
1224. Posted by     2007年07月16日 02:45
米1207
釣りか?
真紀子は自民じゃなく、無所属民主党支援だぞ?
1225. Posted by     2007年07月16日 02:45
>1220
今回の選挙はかなり厳しいw
2年後に期待して。そんなの待てないだろうけど・・・
1226. Posted by     2007年07月16日 02:46
ニートや社会不適合者の矯正施設として自衛隊に〜ってのは
・兵士として使い物にならない恐れ大
・教育のための費用は税金→上と合わせて税金の無駄遣いの予感
・そいつらが軍事技術覚えてやばくね?
すぐにこんくらいのダメな理由が思いつく。それに徴兵制自体が先進国では少なくなってるし。

軍事技術は教えないでいいじゃん→だったらヨットスクールでおk
1227. Posted by     2007年07月16日 02:46
実際の戦闘を想定って、ミリタリオタクの巣窟ですかここは。

徴兵制つーのは「統計上の頭数をそろえたうえで対揚陸戦抑止力」として「も」意味があるんだろ。
実際に洗浄に派遣するだけが徴兵制じゃない。

陸上自衛隊の諸外国からの戦力評価が高いのは、非常時の武装の自主開発能力と職業軍人特に士官の比率が高いためにいざと言う時に民間人を徴兵できることに由来する。

それに漏れは予備自補あがりだけど、別に鉄砲撃つだけが自衛隊じゃないよ。普段から健康管理をきちんとして、礼儀に気をつけましょう。ってのを集団生活通してやるだけで大分生活態度が変わった。就職してからも役立ってるし。

それに引き換え近代戦がどうの、全員分の兵装がどうのってお前らどんだけ・・・
1228. Posted by      2007年07月16日 02:46
米1209
23歳NEETだお!

小学生の「お前何年?」と同レベルな事を…
1229. Posted by    2007年07月16日 02:47
将来の目標をちゃんと持ってる人間にとっては、
徴兵なんて目標の妨げにしかならんから逆にモチーベーション下げるような気が。
自分は医学生だが、
そんな将来的にクソの役にも立たんことをしてる暇があったらもっと勉強したい。
1230. Posted by あ   2007年07月16日 02:47
なんだかんだ2chの人たちって言ってることがコロコロ変わる。
マスコミには言葉狩りだなんだって言うけど自分達だって異常なくらい人の発言に敏感
1231. Posted by    2007年07月16日 02:47
むしろ兵器の輸出を可能にする方が重要
1232. Posted by     2007年07月16日 02:49
米1215
そう?
本スレと米をざっと見たけど
「憲法改正に賛成」と「徴兵制は反対」の
コメントが多いと思うけど
1233. Posted by f   2007年07月16日 02:49
らきすた見るのに忙しいのでまた明日レスしますねノシ
1234. Posted by      2007年07月16日 02:50
米1227
お前ミステリオタクだろ
1235. Posted by     2007年07月16日 02:50
米1227
で、何が言いたいの?お前の主張を明確にしてくれ。
1236. Posted by     2007年07月16日 02:51
>1227
青字があなた位まともならまだ話せるんだが・・・

もちろん言いたいことはわかる。だが、それは戦争がはじまった辺りから始めても十分間に合うと思う。
戦争もしていない時期から国民全員を集めてどうこうするだけでも大変。

青字はどう考えても改憲と徴兵をセットにしてバッシングしたいだけか、若者とまともに向き合わない馬鹿親
1237. Posted by 七氏   2007年07月16日 02:52
※1227
結局何を主張したいんだよ。
1238. Posted by     2007年07月16日 02:52
で、大漁?
1239. Posted by    2007年07月16日 02:54
米1227
徴兵制にするよりまず予備役の拡充が先決だろ
日本の予備自衛官の少なさは異常
あとアメリカみたいな予備役将校訓練課程の整備とか
予備自衛官補制度はその点から言えば一歩前進だがな
だが徴兵制はあまりにも馬鹿げてる
その理由は予備自衛官補行くぐらい軍事に関心があれば分かるだろ
1240. Posted by      2007年07月16日 02:54
米1230
有権者(笑)の発言と一般人の意見を一緒にしないでくれ
1241. Posted by     2007年07月16日 02:55
ざっと読んだのですが、徴兵制に意味がない、金がかかりすぎる、徴兵された人では役に立たない、改憲=戦争ではない。というのはわかりました。

とするとここの皆さんは具体的に改憲賛成でなにがよくなると考えてらっしゃるのでしょうか。
変えても何も変わらねえよ、だから変えてもいいじゃん、じゃ、ないですよね。

自衛隊を軍隊として認めてプロを育てて自衛力を高めることができる。で、プロ以外の人は金(税金)を支払うことで防衛を託して経済の点で貢献するよう死にものぐるいで今以上に働く。ってことでしょうか。

どっちにしろ辛いです。難しいです。こうなると改憲も護憲も意味がわからん。
1242. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 02:56
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1243. Posted by SET!   2007年07月16日 02:56
とりあえず
徴兵制度賛成ほざいてる輩は戦争経験者か元・現自衛官なんだろうな?

でなければ自分は徴兵されないことを棚に上げて…
1244. Posted by      2007年07月16日 02:57
1227
俺の四年間は穴掘ってるか走ってるか寝てるかしか記憶しかないよ
1245. Posted by     2007年07月16日 02:57
>1235

別に徴兵賛成とか反対とかやりに来たわけじゃない。少し落ち着け。

>1236

現実問題、そこに落ち着くんだよね。
1246. Posted by     2007年07月16日 02:58
米1230
スレ板によって意見や主張が違うのは当たり前
1247. Posted by    2007年07月16日 02:58
米1241
簡単に言えば自衛隊が戦力でないという現状の解釈では馬を指して鹿となすに等しい
そこで改憲して現状に見合った条文にしようって話
1248. Posted by     2007年07月16日 02:59
今の憲法だと戦闘機飛んできてミサイル打たれても「専守防衛」ってので、上のシビリアン連中が「やっちゃていいよ」って言うまで戦闘機スルーしてミサイルの迎撃しかできない
極論するとどっかの国の核兵器搭載した戦闘機が20機ぐらい飛んできて領空侵してきても警告しかできない、それで本土壊滅なわけだ
1249. Posted by 名無し   2007年07月16日 03:00
キチガイ左翼が2ch=右翼と思い込んで見えない敵と戦ってるのが笑える
1250. Posted by    2007年07月16日 03:00
だから現代で徴兵制をするメリットがないだろうが
1251. Posted by     2007年07月16日 03:00
米1241
今のままだと、自衛隊は何をやっても「憲法違反だ!」って一部の人たちから攻撃されて、
身動き取れないでしょ。たとえ自分の身に危険が迫っていても。
1252. Posted by jineu   2007年07月16日 03:00
青字の人はホトンド成年ダロウ。
ツマリ未成年(ゆとり)にジブンタチヲ,
イノチガケデ守るヨウに教育シタイのダロウ。
ツマリ青字の人のホウガ,タダジブンガ死ニタクナイダケの未成年ヨリ,根性ガナイのダロウ。
1253. Posted by 1247   2007年07月16日 03:01
うげ
鹿を指して馬となすの間違い
1254. Posted by     2007年07月16日 03:01
>1241
別に国家総動員ってわけじゃない。単純に徴兵制で頑張ったって意味ないので、一般人は一般人で出来る範囲のお手伝いをしましょうってこと。
例えば今の自衛隊だとまず誰かが死なないと反撃できない、
人を強制的に避難させれない、
戦いの途中で信号が赤なら停止しないといけない、
そんなん馬鹿げてるだろ?何が悲しくて自分の国の兵隊を死なせて攻めてくる糞ったれの心配をしなきゃならないんだ、ってこと。
1255. Posted by     2007年07月16日 03:02
今の憲法こそパワーバランスで他国が上回ったら先手必勝されるし、改憲は戦争開始を遠ざけると思って賛成してるんだけど。
それとシーレーン封鎖されたら終わる日本じゃ潜在防衛力の歩兵徴兵してもはメリット低いわな。災害時は役立つだろうが
1256. Posted by      2007年07月16日 03:03
こんな事するより傭兵の給料上げて自主的に人を集めた方がいい
1257. Posted by    2007年07月16日 03:03
*1241は今の今まで、改憲の議論を聴いたことも無かったのか・・・。

ある意味マキコGJ。
1258. Posted by     2007年07月16日 03:03
徴兵ねぇ。まぁ別に悪いとは思わんが…

こいつが言うとただの私怨にしか思えん。
1259. Posted by     2007年07月16日 03:03
賛成反対はどうでもいいんだ
それはお前の考え方だから
そういう話じゃなくて必要ないんだよ
国防の手段として
1260. Posted by 1241   2007年07月16日 03:03
米1247
なるほど。ありがとうございます。でも馬を鹿といってられる平和な国の方がいいです…
1261. Posted by    2007年07月16日 03:03
普段から健康管理をきちんとして、礼儀に気をつけましょうなんて
学校でできる(するべき)ことだし、その観点からは徴兵制なんて不要だよね。
というか、それ目的で徴兵したら、それを徹底させるのに手間がかかりすぎて
下手すりゃ本来の国防の方がおろそかになりかねん。


米1241
目の前に全力で喧嘩の準備する中国がいるだろ。
現状では日本だけで守りは大丈夫だとか、アメリカがどうにかしてくれるとか
言ってぼーっとしてたら、そのうち本気で領土にされる可能性は十分ある。
1262. Posted by    2007年07月16日 03:05
米1255
帝国海軍も基本は志願兵だったからな
陸軍と違って戦時に動員って訳にもいかないし
1263. Posted by     2007年07月16日 03:06
米1247
そこだよね。
自衛隊の現状に即した内容にしよう…というのが今回の改正なわけで。
別に戦争をおっぱじめるのが目的で変えるわけではないし。
1264. Posted by    2007年07月16日 03:06
*1260
それでいられるかどうかは、相手次第だろ・・・・。
1265. Posted by     2007年07月16日 03:07
田中真紀子さんはすごいね
今もうそろそろ60ぐらいだと思うんだが、憲法改正の暁にはそのお年で若者に混じって小銃持って何十キロも行軍したり塹壕掘っては埋めたりを繰り返したりを一緒にやってくださるそうです。男性でもきっと大変、ましてや女性で若くも無いのになんという覚悟。素晴らしい政治家です。これほどの器の方ですからまさか自分は徴兵されないから無責任な発言しましたとは言わないでしょう。
1266. Posted by     2007年07月16日 03:07
青字は頭悪すぎだろw現代戦が何も判ってない
1267. Posted by    2007年07月16日 03:07
青字が結構多くてビックリした。

徴兵制度賛成してるやつほど、自分のことしか考えていない自己中。

頭冷やしてよく考えろ。
1268. Posted by     2007年07月16日 03:08
メリットがあるなら徴兵制もいいけどまったくないしなぁ・・・
1269. Posted by .   2007年07月16日 03:09
まぁどうせ真紀子は極論持ち出してるだけなんだろうが、
徴兵制自体はアリなんじゃないかなぁ?
個々人が国防意識を持つべき、って考え方に立つなら、
選択肢として当然それはあっていいと思うけど。
1270. Posted by     2007年07月16日 03:09
>1260
こうやって書き込みしてられるのも空自の人が空を見張ってるから
こうやって書き込みしてられるのも海自の人が海を見張ってるから
馬を鹿といっていたいなら最低限の仕事をすること。自衛隊は働き、国民は彼らを応援し、叱咤し、不正を正すこと
1271. Posted by    2007年07月16日 03:09
米1260
平和な国と平和ボケな国は全然違いますよ、と・・・。
1272. Posted by     2007年07月16日 03:10
なんで真紀子ルールに則った不条理な二択に付き合わにゃならんのだ
若者への教育は学校ですればいい
道徳の時間を増やし、地域活動への参加を頻繁にさせればいい
国という大きな枠組みでなく、地域という小さな枠組みにすら無関心な現状からなんとかしないと
1273. Posted by 極右な若者   2007年07月16日 03:10
改憲派の意見の一部としては自衛隊は今のままの憲法では憲法違反になりかねず矛盾しているためそれを正そうと考えているのではないでしょうか?
正式に軍隊とするかそれとも自衛のみに限り軍隊としての活動を許容するなどの憲法に補足を加えたいのでは?
戦争や徴兵制を望んでいるわけではないでしょう
今のままでもいいじゃないかと思うのならば自衛隊の存分意義を確立するためにも改憲は必要であると思います
1274. Posted by     2007年07月16日 03:11
田中角栄はまだ尊敬できたが、娘がこれでは浮かばれないな。
1275. Posted by 1227   2007年07月16日 03:11
>1239
まさにその通りだな。

志願制の予備自補をもう少し広く募集するとか、学校で集団生活を学ぶ場として合宿先として利用するといいかもしれない、と思った。

とにかく0(徴兵反対)か1(徴兵賛成)かではなく0.01(志願制拡大・体験入隊)でもかじるだけで別の視野が生まれると思うのだけど。
新入社員の教育で自衛隊利用してるところもあるって聞くし。


激しくスレ違いだな。
華麗にスルーしてくれ。
1276. Posted by     2007年07月16日 03:11
18歳。
日本の防衛上で必要な憲法改正と自衛軍の創設に賛成。中露の軍拡を牽制するためにも(侵略をさせないためにも!)、無駄なハンディキャップは捨てておくべき。
デメリットが大きすぎる徴兵制には反対。

しかし、本土防衛戦や第三次世界大戦で日本国家が危機に直面して、大規模な徴兵が必要になった場合には、WW1のイギリス人のように志願する意志はある。
1277. Posted by     2007年07月16日 03:11
自衛隊の前提として有事における人員確保として予備の拡充が必要なんだよな
予備役拡充と徴兵制をダブらせる奴が多いだろうけど
まあ予算上拡充は不可能なんだが
1278. Posted by     2007年07月16日 03:11
米1268
無理やり徴兵制を導入するとして拒否者にドイツ流のボランティアからそれに類似する労働を課す
→その業界安上がりでウハウハってことしか思い浮かばん。
1279. Posted by     2007年07月16日 03:12
俺だったら自分の息子達に徴兵されて来いなんて言えない。それだけだ。
1280. Posted by 1241   2007年07月16日 03:12
米1261 米1264
あの、バカでスミマセン。話し合い無しで急に他国というのは攻めてくるのでしょうか…
自衛隊を改憲して軍隊として認めたら、万が一、いきなり攻めてこられたときに安心。だから改憲ということでいいのでしょうか。
1281. Posted by     2007年07月16日 03:12
まあ所詮書き込みだからいくら勇ましいこと言ってても意味はないわけで
1282. Posted by     2007年07月16日 03:13
>1269
国防意識なら徴兵なんて大がかりにしなくても教育に組み込んだり、各組織と合同訓練するだけで十分だと思う。
思えば神戸の震災での自衛隊の映像でいろいろ変わった気がする。だから、きっとこれからでも変われると思うんだ。そう信じていたい。
1283. Posted by     2007年07月16日 03:13
九条改正反対の人ってさあ・・・
もし、中国あたりが攻めてきたらどうするの?
降伏して奴隷になるの?
おしえて。
1284. Posted by    2007年07月16日 03:13
米1227の人気に嫉妬
1285. Posted by    2007年07月16日 03:13
徴兵ねぇ・・・

空、海軍なら日本優秀だろ
それに島国だから乗り込まれた時点で国落ちたに等しいだろ

陸増やしても意味ないな
1286. Posted by     2007年07月16日 03:14
米1260
確かに、平和のままなら一番いいけど
日本の現状は北朝鮮が弾道ミサイルを日本海に
試射して、いつ核が弾道ミサイルに搭載されるか
わからないし中国も日本にミサイルを数千も向けている
何か起こってから法整備をしても遅い
周辺の国が日本と同じとは限らないってこと
1287. Posted by     2007年07月16日 03:14
現代戦に徴兵制って・・・
1288. Posted by      2007年07月16日 03:16
 いまの日本にも,なお徴兵制を主張する意見はある.
 しかし,その大部分は,軍事目的で言っているのではなく,現在の若者のだらしなさに憤慨するあまり,徴兵して芯からたたき直してやれ,というスパルタ教育の一種,戸塚ヨットスクールの同類として軍隊をとらえているに過ぎない.
1289. Posted by     2007年07月16日 03:16
徴兵制嫌だけど
学費免除とか公務員試験受験資格とかだったら任期入隊してもいいよ
1290. Posted by     2007年07月16日 03:16
>1280
真珠湾なんかはアメリカにとっちゃ一応「いきなり攻めてきた」部類に入るんだろうね。
あとは、ソ連対アフガンとか、中国対チベット、中東戦争(何次だったかは失念)、コソボ、ダルフールと挙げればきりがない。
1291. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:16
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1292. Posted by     2007年07月16日 03:17
憲法改正は自衛隊が可能なことを変えること

徴兵制は自衛隊の人数を増やすってこと

完全に別物だよね
1293. Posted by     2007年07月16日 03:17
米1280
あなたは中国が無抵抗のチベットを侵略し
現在も虐殺が行われてるのを知らないのか?
1294. Posted by     2007年07月16日 03:17
オタはエースコンバットして徴兵されてますw
1295. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:17
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1296. Posted by .   2007年07月16日 03:18
ま、実際に徴兵制ってかたちじゃなくても、
なんらかの方法で国民が自衛隊の活動に一部参加できたり、
見聞できたりする機会があればいいな、とは思うかな。
1297. Posted by     2007年07月16日 03:18
空自のスクランブルは年間200回超えたんだったか?
空自には足を向けて寝られんと思うよ
1298. Posted by 。   2007年07月16日 03:19
徴兵はしてもいいとおもうよ。
1299. Posted by 日本人   2007年07月16日 03:20
いい加減にしろ糞ババア。もし徴兵制度なんかが採用されたら
皆 真 っ 先 に お 前 を 討 つ ぞ !
1300. Posted by     2007年07月16日 03:20
だれかぁーーーー

米1280に中国のチベット虐殺動画を見せてやれ!



1301. Posted by     2007年07月16日 03:20
米1280
馬鹿はマジで寝ろ。
北朝鮮がミサイル撃つとき「は〜い、今から撃ちま〜す!」とか言ってくるとでも思ってんのか。
釣りだと分かっててもムカつくわ。
1302. Posted by       2007年07月16日 03:21
何をどう解釈しても自衛隊の存在は憲法違反
なら憲法を改正するか自衛隊などの他の国から自国を守る組織を完全になくすかしかない
後者を選ぶともし北朝鮮やら中国やら韓国が攻めてきたらどうするって考えると答えは一つしかないんじゃない?
1303. Posted by     2007年07月16日 03:22
>1301
>「は〜い、今から撃ちま〜す!」

ごめんwww怒ると思うけどワロタw
1304. Posted by 1241   2007年07月16日 03:23
みなさんいろいろありがとうございます。
米1293
すみません…知りませんでした。
あの、自分中学生なんですが、中学受験の時も今も授業で必要なもの以外の勉強をちゃんとしてきませんでした。これから頑張って勉強します。
1305. Posted by     2007年07月16日 03:23
米1280
米1261 米1264でもないけど分かるところだけ。
現代では一昔前みたいな、他国による侵略行為はまず起こりえない。
そんなことをしたら世界中から非難、攻撃されるのは明白だから、逆に自殺行為になる。
戦争が起こるには必ず、その前に何がしかのストーリーが起こる。
1306. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:24
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1307. Posted by     2007年07月16日 03:24
これって逆にいえば、徴兵制にしなければ
憲法改正してもいいって言ってるんじゃね?
問題の争点が徴兵制かどうかってことになるんだから。
1308. Posted by    2007年07月16日 03:24
軍隊に徴兵されれば真面目人間になるとはかぎらないからね
寒流でオバチャン達に韓国見習って兵役いって鍛えてもらえばたくましくなるのにとかいわれるけど
いくら肉体面たくましいからって精神面もたくましいとはいえないから
俺大学寮なんだけど体育会系は挨拶とかはきちんとできるけど裏でわるいことばっかやってるやつがいて迷惑してるからな
全部が全部そうってわけじゃないんだけど少なくないよ
1309. Posted by     2007年07月16日 03:24
ニート対策に徴兵制とか言ってる馬鹿多すぎてビビった。
軍隊教育は高等教育だぞ。ニート如きにするのは勿体なさ過ぎ。
費用いくら掛かると思ってるんだよ。

就職は就職で別で対策講じる方が圧倒的にコスト安。
1310. Posted by     2007年07月16日 03:25
なんでこの手の自称護憲派は、
内容の矛盾を指摘されると人格批判で返すんだ?
1311. Posted by    2007年07月16日 03:25
自衛隊じゃなくてウルトラ警備隊とか地球連邦軍極東支部とかに名前替えりゃ志願者が殺到するんじゃないか?
1312. Posted by     2007年07月16日 03:25
>>1213
1 あのさあ、>>898の「青字のひどさ何かって具体的に答えろ」って質問への回答についての話なのに、青字スルーで>>1出すってどうよ。青字中心で話してるに決まってんだろ。
お前こそレス読めよ。そりゃ話も噛み合わんわ。
2だからさあ、単純労働の人足りないなら普通に雇え外部委託しろって。
3 いや、お前の質問に回答しただけだよ。ニート支援にかかる金<ニートを自衛隊で雇う金+ニートなんかを自衛隊に入れるリスク、って考えてるわけだ。それがどうズレでるんだ?
まさかニートだけピンポイント徴兵なんて発想本気でしてるとは思わなかったからなあ。

混同したのはスマン。書いてる間にあんたが答えてたんだ。
1313. Posted by      2007年07月16日 03:25
アメリカは冷戦の最中に志願制にかえてるしな・・・
1314. Posted by      2007年07月16日 03:26
糞スレワロタw

あいつら徴兵制に反応しすぎww
ものの例えを理解しろwww
1315. Posted by     2007年07月16日 03:27
はいはい、また無駄なループが続くので、米1306へのレスは禁止ね。
1316. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:27
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1317. Posted by    2007年07月16日 03:27
*1305
とか言ってる矢先にイラクのクェート侵攻があったんじゃね?

まあ、動きを察知していた国はあったわけだが。
1318. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:27
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1319. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:28
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1320. Posted by 日本人   2007年07月16日 03:28
青字の奴らはそんなに日本が心配なら今すぐ自衛隊入れよwwどうせできないだろうがwwww

TPOも考えず感情的な意見しか出せない底脳Fランク供は黙ってろ。
1321. Posted by     2007年07月16日 03:28
>>1316
>希望者を徴兵して
先生、それ志願兵。
1322. Posted by     2007年07月16日 03:29
>1316
>希望者を徴兵して
それ志願兵。
1323. Posted by    2007年07月16日 03:29
米1306
戦争に行く気がないからこそ、憲法改正で、
自衛隊が動くべきときにある程度の自己判断で動けるようにするんじゃないのか。
今のままだと迎撃しなきゃいけないタイミングでも政府の命令待ちで待機だから、
その間に被害拡大するだけだしなー。
1324. Posted by 1319   2007年07月16日 03:29
>1315
すまない、空気が読めなかった
今は反省している
1325. Posted by     2007年07月16日 03:30
このまま原油等の価値価格が上がれば資源を持たない日本の立場は大変弱いものになる。
対して中国は強くなるから、アメリカの牽制、一極支配から脱するために
日本の領土化、共産化を謀るのは自然。

現在エネルギー面で根本的な解決策が得られていない以上、国防のためできることをして損することはない
1326. Posted by      2007年07月16日 03:31
米1304
中学生ならあまり気にするな
平和のままなら一番良い
けど、日本は自由、民主主義で
周辺国は
北朝鮮は独裁国家
中国は共産党一党独裁

で根本的に違うから、他の国も

韓国は民主制がまだ機能しきれてない
ロシアは近年旧ソ連に戻りつつある

日本と同じ価値観なのは皮肉にも国家でない
台湾くらいなものだから
1327. Posted by     2007年07月16日 03:32
サヨに理解力がないんじゃないんだよな
論理的思考のできない人間が左翼になる
1328. Posted by     2007年07月16日 03:32
とりあえずニートは強制徴兵。
他は今までどおりとかでいいんでね?w
1329. Posted by     2007年07月16日 03:32
軍事力
───<自衛隊
警察力

ここら辺が曖昧なまま続けてきたから
そろそろケジメつけましょう。って事だろ?

徴兵したところで近代兵器の類を動かせる訳で無し、自宅に銃を常備して何時でも兵士になれるって訳でも無し。
なのに何を言い出すんだ、このババアはwww
国民を戦士にするより、企業戦士にした方がよっぽど国際競争力付きますよとw
1330. Posted by     2007年07月16日 03:33
青字ワラタ
こいつらの脳内は今でも第二次世界大戦当時の世界が広がっているに違いないw
1331. Posted by     2007年07月16日 03:33
米1317
ああ、民族間抗争的なのは昔から継続してるからね。
常時戦闘状態みたいなものだと…
1332. Posted by     2007年07月16日 03:34
>1328
もうやめて!自衛隊の人員許容量はもう0よ(><)
1333. Posted by     2007年07月16日 03:36
徴兵はコストがかかるからとか、そんな事で反論してるやつってバカじゃないの??
そういう問題じゃなくて、自分たちがリスクしょわずに、憲法改正とかいう精神が終わってる
結局人事だから、憲法改正とか言ってるようにしか聞こえない。
もし、自分たちが行かなくても戦争に行く人の立場人間の事も考えられないバカばかりで悲しくなる
1334. Posted by     2007年07月16日 03:36
都道府県単位の民兵軍を編成し、地方公務員を例外なく予備役に編入すればいい
1335. Posted by     2007年07月16日 03:36
米1306
俺はネット右翼じゃないんだが
「憲法改正は賛成で徴兵制は反対」と
言っては駄目なのか?
1336. Posted by     2007年07月16日 03:37
このばばあの頭の中は『憲法改正=開戦』ってなってるのか?
ってか、こんな戯言に釣られる方がおかしいよ。
1337. Posted by    2007年07月16日 03:39
別にお前らが徴兵行ったって使い物にならねえんだよ
醤油でも一気飲みして肝臓病でも偽ってろ
1338. Posted by     2007年07月16日 03:39
>>1333
「憲法変えると徴兵制ですよー」って嘘吐いて護憲のタネにしようとする方が終わってる。
人事だろうが自分事だろうが、改憲だろうが護憲だろうが無い物は無いと言って何が悪いか。
1339. Posted by     2007年07月16日 03:40
>1333
もうバカはいいって
憲法改正はブサヨが言ってるとおり「戦争ができる国」作りなんだよ
戦争になれば不特定多数がダメージを負う。それが誰かなんて分からない
戦争にならないように抑止力を持つ、戦争になったら被害が拡大する前に圧倒的兵力で叩き潰す
それが今のところ唯一の方法
1340. Posted by     2007年07月16日 03:40
米1333はスルーな
俺とお前らの約束だぞ!
1341. Posted by    2007年07月16日 03:40
ニートを徴兵させろとかいってるの多いけど
ここみたいなニュース見てるようなニートだったら海外からのサイバーテロを防いだりする組織つくって入れりゃいいんじゃね
ニートは職に就けて給料もらえてネットまでできるぞ
これは社会?進出のチャンスなのでは
1342. Posted by     2007年07月16日 03:42
真紀子改正に一票。
1343. Posted by     2007年07月16日 03:42
1337
確かに役に立たないよな。それはみんな自覚してるよ
何人かの極右オッサンがいきがってるだけ
1344. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:42
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1345. Posted by     2007年07月16日 03:43
青字どう見ても低学歴だろwww
だめだなー、ほんと学識のない奴は。
1346. Posted by     2007年07月16日 03:43
実際戦争になったとき
徴兵で一度軍隊生活してる奴らと俺らとで
どっちが生き残りやすいかって言ったら、
確実前者だろな。

それと、
戦争しやすいようなシステムを作ってしまうと

外交にせよ対テロにせよ手段として
戦争を選びやすくなるのも事実。

まー真紀子さんの発言は論理が飛躍しすぎだ
と思うが。


米1300超えててワロタwww
1347. Posted by     2007年07月16日 03:45
米1333
リスクってねぇ・・・。
どうしても避けて通れないリスクならともかく、
背負わなくてもいいリスクなら、背負わないほうがマシだろ?
1348. Posted by     2007年07月16日 03:45
>>1333
じゃあ合憲と違憲の間を彷徨ってる自衛隊の立場を考えてあげて下さい><
国民の為に働いているのに、存在意義が違憲とか言われてみろ。

勘違いしてる様だが、憲法改正と徴兵は別物だ。
ただでさえ少ない若年層を徴兵して
その間に税収入無し&軍備拡張による支出増大
=税金増大&福利厚生減少&経済力低下
なんてデメリットを考えない輩が徴兵云々叫んでるだけだよ
1349. Posted by     2007年07月16日 03:46
いつも思うんだが、感情論を絡めてくるヤツは自分の感情のみ最優先なんだよね。
そういうヤツに限って、他人の言う言葉には耳を傾けないのが多いのは気のせいかな?

戦争に行きたくないというのも恐らく多くの人が思ってることだろうし、そう思いながらもやはりそんな卑怯なマネはできないから、俺は志願する、って考える人もいて当然だと思うんだ。

人間の思いは十人十色。
志願するも良し、徴兵拒否するも良し。
其々が其々の責任を負うんだよ。

それで良いと思うんだけど、そうは思わないかい?
1350. Posted by     2007年07月16日 03:46
米1346
そもそも現代の戦争はボタン一つで決着つく気が。
戦争が始まって気がつけばミサイルで死んでそうだな。
1351. Posted by     2007年07月16日 03:46
米1346
モノ落とされたら一緒じゃん。

1352. Posted by .   2007年07月16日 03:47
個人と国家との結びつきの確認って意味で、
人生の中で一年間くらい、軍隊生活を経験する時期が
あってもいいんじゃないかな、とか思うけどな。
ま、俺が兵隊いったって役立たないのは自分でよくわかってるけどね…。
1353. Posted by    2007年07月16日 03:48
米1280
話し合っても同じ事でしょ?
外交ってのは軍事も含む。
当然、対抗する手段がなければ脅された時点で屈するしかない。
実際に行使する必要なんて微塵もない。
言うことを聞かない時だけ行使して思い知らせればいい。
準備してたら、だからどうしたと言える。
準備は常に必要なんだよ。

核兵器のない国にとっては、核兵器は「落とすぞ」と言われれば
ごめんなさい何でも言うこと聞きますとしか答えられないほど重い意味がある。
だからこそ、必死になって核兵器を持とうとする国があるわけだし。
通常の戦力を常に使える状態で準備してなければ、それが通常の戦力でも可能になるだけ。
1354. Posted by     2007年07月16日 03:49
上陸されたらおしまいの日本で職業軍人だけじゃ足りなくなる状況ってどんなよ
1355. Posted by    2007年07月16日 03:49
憲法改正されたら流れで徴兵制ができる「可能性」が出てくる。今の表向きは「戦争をしない」という憲法なら間違っても一般人は戦争に行かない。その可能性の話なんじゃねぇの。
 改正した時のメリットとしないときのメリット、どっちかの損得勘定でみんなもの言ってるんだからまぁ噛み合わなくて当然なんじゃね。

まぁ改正しても「一般人が戦争に行く」なんて100%起きないとか言うなら別にしても構わないが、わずかでも起きる可能性があるから俺は現状を維持したいね。

人殺しの練習するのはお断りだ。
1356. Posted by     2007年07月16日 03:51
え、これなんか間違った事言ってるか?
9条改正するなら当然この流れになるだろ
1357. Posted by     2007年07月16日 03:51
米1349
正論だが
なんかムカツクWWWWW
1358. Posted by     2007年07月16日 03:51
徴兵制ってものの例えでいってるんでしょ??
なんで、みんなムキになって、徴兵制の無意味さを熱く語ってるのかがわからん
1359. Posted by v   2007年07月16日 03:52
>>1333
憲法改正するリスクが徴兵制度だってか?
頭おかしいんじゃねーの。
税金あがんのはしょうがないとしても
それはねーわ。
1360. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:52
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1361. Posted by     2007年07月16日 03:53
自衛隊みたいに高度化された軍隊で徴兵した市民兵なんか役に立たないのに…
1362. Posted by     2007年07月16日 03:53
>134
シナが数に物言わせて13億総上陸・・・とか

>1355
現状のままでも戦争が100%起こらないって言うなら別に現状でも構わないが、わずかでも起こる可能性があるなら俺はその可能性をつぶしたいね

殺すのも殺されるのもお断りだ
1363. Posted by    2007年07月16日 03:54
頭の悪い奴の感覚って、要するに
軍隊=罰当番ってことなんだろうな。
1364. Posted by      2007年07月16日 03:55
徴兵なんかしたら絶対に、
なんとか保険とか、手数料や弁当代とかで搾り取って、
手当とかはコネのある人しかまともにもらえないんだろうな。

まさに美しい国日本
1365. Posted by     2007年07月16日 03:55
なにこの韓流ババァって思いました。
1366. Posted by     2007年07月16日 03:55
米1354
だよな。徴兵の兵士出した時点で負け戦、下手すりゃ玉砕
1367. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:55
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1368. Posted by     2007年07月16日 03:55
>>1359
税金も年金も払ってないやつは引っ込んでていいよ
1369. Posted by    2007年07月16日 03:56
青字はどこの戦闘民族だよw
好戦的すぎるだろw
1370. Posted by     2007年07月16日 03:56
真紀子みたいな人格に欠陥のある人間が政治家になれるというのがどうかしてる
コイツを当選させた新潟県民は、日本全国に顔向け出来ないと思い知れ
1371. Posted by     2007年07月16日 03:56
>1356
だからね、前の人も言ってるけど

銃は二人で1丁だ!前の奴が撃たれたらその銃を拾って撃ち返せ!

っていう世界じゃないのよ。もうソ連はいないのよ。冷戦は終わったのよ。目を覚ましなさい
1372. Posted by     2007年07月16日 03:57
田中真紀子が言ってるってことは





自民党に入れろってことだよな?
1373. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:58
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1374. Posted by    2007年07月16日 03:58
だがちょっと待って欲しい

自主防衛というが、負ければ全て終わりだという事は歴史に学んだはず。
現状において、最も勝ち馬の要素の高い米軍にくっつくことは、日本の国益としてかなり有益な行為ではないだろうか。

要約すると、ポチでも一向に構わんッッッ!!ということ。
1375. Posted by こわいよう      2007年07月16日 03:59
世界地図を見ると、中国とかロシアとかアメリカに囲まれて、海の上にぽつんと日本列島が浮かんでて、小さい島なんだなって思う。
周りの国がみんな秘かに準備万端みたいな状態である中で、日本が攻撃されるような事があったら、、って思うと怖い。。
どんなに歩み寄ってるように見えても、兵器を持つとか、国同士みんなどこかでお互いを信用できないんだよね、、

あーもうやだ


1376. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 03:59
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1377. Posted by    2007年07月16日 03:59
>>1368
それこの時間にふさわしくない言葉だなw
1378. Posted by    2007年07月16日 04:01
>>1371
憲法改正するならここまでやらなきゃいけなくなるよな?って話でしょ
みんな痛ニューの管理人に乗せられすぎだよ
1379. Posted by     2007年07月16日 04:02
>1376
まったくだ。冗談じゃない
というわけでその嫌な可能性を潰してくれる自衛隊の方々に感謝しませう
1380. Posted by     2007年07月16日 04:02
他国に守ってもらってる
って現状は好かん
1381. Posted by     2007年07月16日 04:03
>>1373
一回変えたら段階増えてコロコロと変わるんだろ
同じ事じゃんか
1382. Posted by こわいね   2007年07月16日 04:04
つまり、改憲して正式に軍隊になろうが核兵器のない日本はどのみち負ける。ということですね・・・話し合いでなんとか解決して欲しい→各国間のもめごと
1383. Posted by     2007年07月16日 04:04
>1378
だから、実際はそうならないからみんなが
「こいつアホだ」
って言ってるの。それくらいの気持ちとか関係なく
1384. Posted by     2007年07月16日 04:04
米1347
そうしたいところだろうが、近頃はそのご主人様からも冷たくあしらわれてるんだがw
1385. Posted by     2007年07月16日 04:05
ああ、もういい。
新風に票入れる。
1386. Posted by ?   2007年07月16日 04:05
軍にいながら軍事行為がまったくないってのがまずおかしいだろ。
誰が何を言おうが、目的がなんであろうが、自衛隊は軍なんだからな。
それならば軍として正常に機能するように改憲しようって話なだけで、
いきなり徴兵とか、馬鹿としか言いようがない。

軍であり、兵装に金をかけてながら軍事行動が著しく制限されていて、
結局は使わない兵装とは別に金で支援とか、あほかと。

第一、仮に徴兵したとして、かかる維持費はどうするんだ?

軍を維持するなら使えるようにする。
当然じゃね?
何のための訓練してんだよ。
1387. Posted by    2007年07月16日 04:06
1380

きょうび、一国単独でできることなんてほとんどない
侵略はともかく防衛は難しい。
世界を見回しても、攻め手になす術もなくやられている国ばかり。
1388. Posted by     2007年07月16日 04:07
少数精鋭の時代に徴兵制をなぜもってくるのか…。
頭がいい政府なら、むりやり集めるんじゃなくて、
自分から志願するようにしむけるんだよ。
教育とか、賃金とかのメリットとかでな。
自発的だから誰からも批判されない。
まぁ、平たく言えばアメリカ方式ってことだけど。

ネトウヨもさ、「徴兵なんかいらねーよ。俺が行くからな」的なやる気を見せてほしい。
ニートになって家でごろごろしてるよりはいくらかマシだろ。
でも、戦争になるんなら士官とかの方が面白そうだよな。
1389. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:07
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1390. Posted by     2007年07月16日 04:07
>>1383
改正してけば最終的にはそうなるでしょ
じゃなけりゃどうやって戦争するのさ?
1391. Posted by あ   2007年07月16日 04:08
もし徴兵制になったら朝日新聞や社会党みたいな国益よりも自分達の理想を優先させる売国奴はいなくなるな
1392. Posted by    2007年07月16日 04:08
>誰が何を言おうが、目的がなんであろうが、自衛隊は軍なんだからな

そう思ってるのが1386、お前だけだとしたら?
1393. Posted by ?   2007年07月16日 04:11
>※1392
ありえんね。
俺だけだと仮定する意味がない。
1394. Posted by     2007年07月16日 04:11
1386が言ってるけど軍がまともに動かないって
本当に変だよな。

自衛隊関連に反対してるやつって考えないのか?
保険とか支払っていざって時に不払いだったらみんな怒るだろ?
年金でも払われないかもって事で怒ってるんだろ?
ならなんで自衛隊では怒らないんだ?いざって時に払った給料分働かなかったら怒るだろ?

1395. Posted by    2007年07月16日 04:12
米1390
アメリカが「今から徴兵制にしまーす」とか言ってからイラクに攻め込んだりしたか?
徴兵制なんてなくても戦争はできるぞ?
1396. Posted by     2007年07月16日 04:12
米1338
それはそうだが、なれればな…OTZ
1397. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:13
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1398. Posted by     2007年07月16日 04:13
このババアのヨタ話はさておいといて、
とりあえず三島由紀夫は正しかった、と。
1399. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:13
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1400. Posted by     2007年07月16日 04:14
494 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:57:57 ID:9OoLD67W0
徴兵制など必要ない。まず自衛隊員が全員死んで来い。徴兵制はそれからだ。

なんだ「死んで来い」って。
自衛隊員をただの捨て駒としか思ってないのか
1401. Posted by     2007年07月16日 04:15
*1400
徴兵制を赤紙かなんかと間違えてるよなw
1402. Posted by     2007年07月16日 04:16
別に軍だろうが軍じゃなかろうがどっちでもいいんじゃね?

自民党が政権にいるかぎり、有事のときは動くよどうせ。
法よりも現実に対処するでしょ。いくらなんでも。

ただ、自民党政権は長くないかもね…。
1403. Posted by     2007年07月16日 04:16
>>1390
今更戦争するような理由がどこにあるのさ?
お天道様に顔向けできない様な事しない限り、国際社会の協力を得られるだろ。
経済制裁だけで大体の国は行き詰るんだから、戦争までは行かんよ。
もし戦争する素振りを見せたらアメリカからミサイルが飛んできて糸冬。
仮想敵国なんて中韓位なんだから対処の方法なんて腐ってるだろう?
1404. Posted by     2007年07月16日 04:16
たしか、アメリカでも最近になって長期化、泥沼化するイラク派兵を憂いて徴兵制議論が高まってたような気がした。
1405. Posted by    2007年07月16日 04:17
今の時代、にわか仕込みの歩兵なんざ
まったく役に立たないだろうよ・・・
徴兵制する金あるならF-22の数そろえたほうがいいんでない?
あまり軍事には詳しくないんだが、そう思う俺は間違い?
1406. Posted by     2007年07月16日 04:17
チョウヘイヘ〜イ
1407. Posted by     2007年07月16日 04:18
>>1395
アメリカとは軍の規模が違うでしょ
それ以前に、徴兵の話はあくまでたとえに過ぎず憲法改正することの危険性の話が主旨としてある訳なんだから
将来日本は戦争した方がいいとか思ってるならシラネ
1408. Posted by     2007年07月16日 04:18
米1400 1401
好意的に考えて、
自衛隊が壊滅するくらいの最悪の事態にならないと
徴兵制は必要ないってことでしょ。

そこまでいったら降服したほうがいいと思うけど…
1409. Posted by     2007年07月16日 04:20
戦争放棄は、日本が持つ最高の外交カードだと思うけどな。
単に、使い方が下手なんだよ。
1410. Posted by 1383   2007年07月16日 04:20
>1390
???言いたいことがよう分からん
いろんな意見があるけど最終的には戦争ができる状態にはなるだろうね。で、攻めるか守るか知らんが適当に集めた人間+軍人という半端な部隊で挑むこと自体無謀。一番最初に一番強い軍を最適な状態でぶつけないと勝てない。ベトナムとかは兵を小出しにしたら最終的にあれだけの人間が死んだ
1411. Posted by ?   2007年07月16日 04:20
>※1397
なら尚更、軍としての権限と機能を発揮できるようにするために改憲すべきだな。
自衛隊が軍じゃない、ってのがどれだけ対外的にも、勿論国内にもだが説得力を持つかのか。

軍じゃなければ何なんだ?
世界で上位何番目の兵装を保有してんだろうな?
ラプター入手に躍起になる理由はなんだろうな?
何のために使うんだろうな?
使うことになった時、それが訓練ではないなら軍事行動ではないのか?

軍事行動であるとするなら、軍隊以外に軍事行動を取るための備えと耐性を持ってる組織って何なんだろうな?
1412. Posted by     2007年07月16日 04:22
>>1409
オレもそう思う
1413. Posted by    2007年07月16日 04:22

口げんかしてる時の子供のいいぶんみたい。w

そんなこと言ううならXXしてみろよ!

みたいな・・・

そこには既に論理などない。

ワロス

1414. Posted by       2007年07月16日 04:22
根本的にアメの意向で”軍隊持たない”って憲法に書いちゃって
その後アメが”それじゃあおまえ俺が守り続けないと死ぬじゃん。いやそりゃ困る”
って警察予備隊>自衛隊ってなって。

おいおい「軍隊持たないってなってんのにこれはどうよ?」って
長年の大騒ぎの結果「いや”自衛隊”は必要っしょ?さすがに」って
憲法修正しようかーーー

真紀子:「変えるなら徴兵制にすべき!(若者に喝を入れるため)」

いや、脳涌いてる老害はもういらん。マジで。
防衛とも軍隊とも憲法解釈とも、もうどこも関係ないやん。アホか。
1415. Posted by     2007年07月16日 04:22
米1409

そうそう、日本じゃなぜかコスタリカが平和的な国に見られてたりするもんな。

平和イメージだけ思いっきり捏造して、
着々と自衛隊を増強…いやいや軍じゃないですよこれは、

と二枚舌外交を。日本にできるとは思えんが。
1416. Posted by ららら   2007年07月16日 04:23
>田中真紀子氏
徴兵制を導入するなら、まずはこいつからだな。
こんな性根の腐った奴は軍隊式教育で根性を叩き直してほしい。
若者だけが教育を必要としているわけではないだろうが。
若くない奴も、みんな腐ってる。
まずはこのババアをしごいて世の中の厳しさを知らしめるんなら、導入は考えてやってもいい。
1417. Posted by     2007年07月16日 04:23
憲法変えるならマキコを教育すべし。それが出来ないなら憲法改正するな
1418. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:23
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1419. Posted by    2007年07月16日 04:23
1404

そゆこと
徴兵制なんてものは、泥沼の危機になってから手を出すもんであって、平時からやる意味は無い。
金と生産力の無駄。
あくまで急場しのぎと応急処置。

防衛の場合にあてはめると、完全に後が無い国家存亡の危機で戦いたいとか怖いとか関係なく生命の危機が国民に等しく降りかかる可能性がある場合。
1420. Posted by     2007年07月16日 04:24
若者ってんだからもちろん女もだよな?
男女差別すんじゃねーぞ
1421. Posted by     2007年07月16日 04:26
米1388
スレを見てるとネトサヨのほうが好戦的だから
意外とネトウヨより集まりそうじゃね?
1422. Posted by     2007年07月16日 04:26
>>1404
ないない。少なくとも現政権ではない。

この前の徴兵制復活法案も40対2で蹴られているし。
(まあ、この法案自体反戦派議員が提案したし)
1423. Posted by     2007年07月16日 04:27
青字多くてフイタw
なに考えてるんだろうなぁ
1424. Posted by    2007年07月16日 04:28
米1411
>世界で上位何番目の兵装を保有してんだろうな?

マジレスしてやろうか?
人件費がバカ高いだけで、兵装はワリと普通。
経済規模や防衛しなきゃいけない範囲、人口からの比率を出すと、「上位何番目」とかバカの妄言になる。
中級程度だよ。
配分極端に傾斜させて海空に全力投球してるから対応できるうちは堅牢だけど、一旦決壊すると攻められ放題になる。
陸の予算削りすぎで、基礎となる火力が足りてない。
備蓄量もヘッポコ。
1425. Posted by 1388   2007年07月16日 04:29
米1421

確かに。
ウヨは「防衛のため」って考えるから消極的だけど
サヨは「侵略するため」ってすり替えるから積極的になるのかな。

仮にアメリカと戦争することになったら、
アカに染まった若者とかわんさか来そう。
1426. Posted by      2007年07月16日 04:30
いまどき戦争で解決
なんてのが古いって発想はねーのかな
1427. Posted by     2007年07月16日 04:30
米1407
横やり悪いが、ここでは区別するために、元の記事のほうのスレ番には
>1395
のように使用し、ここのコメント欄へのレスには
米1395とか*1395とか表記する。注意されたし。
1428. Posted by     2007年07月16日 04:30
米1407
とりあえず日本は島国で徴兵はデメリット多くて制度化しずらいと。
次に憲法改正の危険性とあるけど、それを懸念するなら同時に憲法維持の危険性も一緒に考え比較しなければいけない。
左翼は後者を全く無視して議論するからよろしくない
1429. Posted by おはよう   2007年07月16日 04:31
1時間目 国語
2時間目 算数
3時間目 理科
4時間目 社会
5時間目 体育
6時間目 徴兵

義務教育の中にいれたら? 
1430. Posted by     2007年07月16日 04:31
米1424
弾薬数も3日分くらいしかないんだっけ?
アメリカ軍がいなきゃホントヤバイ状態なんだよね。
まともな自衛軍が欲しいよホント。
1431. Posted by     2007年07月16日 04:32
F-22はイージス機密漏洩で先方さんを怒らせちゃったんで、打診はしてるけど先行き暗いみたいだよ(´・ω・`)
1432. Posted by     2007年07月16日 04:32
米1429
米欄100回読んでから来い。
1433. Posted by      2007年07月16日 04:32
お金で解決の方がよっぽどクリーンな気がしてきた
1434. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:33
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1435. Posted by     2007年07月16日 04:33
徴兵制が導入されるって言ってる人はさ、

自動車製造に1兆円自由に使っていいよー、って言われたら
専用の工作機械とそれを扱える専門家数名を雇うよりも
知識経験の無い人間を大勢雇った方がより儲かる

と考えちゃうのかね?
理解不能だわ

ついでに言うと自分の場合は仮に徴兵制が導入されても
それが意味あるのなら徴兵してもらって構わないよ
1436. Posted by     2007年07月16日 04:33
米1428

>憲法維持の危険性

これはかなり重要だよね。なぜ左翼は考えようとしないのか。

左翼のくせに保守的とは何事。
1437. Posted by あ   2007年07月16日 04:34
青文字の頭が弱すぎて哀れ
1438. Posted by    2007年07月16日 04:35
※1407
いや、規模の問題じゃないんだけど。
徴兵制ないと普通は戦争できないと思ってる?
アメリカ以外の世界各国の軍隊は軍隊と言いつつ実は戦争できないとか、まさか本気で思ってないよね?

ていうか徴兵制は例えだったの?
徴兵制が例えなら、憲法改正の危険性って何?
今のところそんな話は出てないと思うんだけど。
別に戦争した方がいいって話じゃなくてさ、戦争仕掛けてきた時に守れないとダメだろって
いうのが、いわゆるウヨの主張なんだが。
1439. Posted by     2007年07月16日 04:35
米1426
それを地でいくのがメリケンさんだよ
1440. Posted by    2007年07月16日 04:35
米1436
だよなあ。今は憲法解釈で時の政権によっていいように判断されちゃってるんだから、
改正してきっちり決めておこうって前向きな考え方なんだけど。

多分、改正してきっちり決めて…の部分がサヨクな人には
「軍靴」「徴兵」「大東亜戦争」「侵略」「一億火の玉」
とかの文字に変換されちゃうんだろうね。
1441. Posted by n   2007年07月16日 04:36
徴兵制しいて無駄にコスト使うなら
F22の購入費用に充てろや、って事だ

なんで陸上自衛隊の予算増やす事しか考えないんだ?
日本の戦場は空と海だぜ
歩兵増やすより、一機でも多くの戦闘機だろ。

どうも日本での戦争に関しての議論は抽象論や感情論が先行するよな
経済の話のように、合理性に語ろうとできんのか。極論ばっか
1442. Posted by      2007年07月16日 04:36
*1429
違うだろソレ。
これだろ。
1時間目 歴史
2時間目 徴兵
3時間目 歴史
4時間目 徴兵
5時間目 歴史
6時間目 徴兵
1443. Posted by       2007年07月16日 04:37
*1418
アメリカ。 なにすんじゃい!と大激怒。
李承晩とモメて韓国から米軍を引き上げたら
ソ連の支援を受けた北朝鮮が攻め込んで来て
韓国が即死しかけたからあわてて朝鮮戦争(韓国を支援)
んで、うやむや・・・ 返さないともう一回米軍引き上げんぞ!
ぐらい言っといてくれりゃあな。

本当に漁業権ぐらいしかいまのところないんで
魚で戦争するのもアホらしいので両国とも「国際司法裁判所出ろや」
「むう、それは全力で拒否する。」ってずーっとやってる。
(韓国国内では経緯がバレるとアレなんで「元々我々の島〜」プロパガンダが
すげぇけどな。韓国人と話したらマジで信じてて驚いた。
まあ、日本人が「南鳥島はアメリカ領」とかアメリカ人に言われりゃ
なんだおめぇ、侵略意図があんのか?っつう感じなんだろうなぁ)
1444. Posted by     2007年07月16日 04:37
第一次大戦後に締結された不戦条約ってまだ有効なはずなのにどこの国も守らない
戦争放棄を政治カードとして捉えてない
1445. Posted by     2007年07月16日 04:38
青字の多さに驚いた
憲法改正の根本すら分かってないなんて…
頭おかしいんじゃないか?
1446. Posted by     2007年07月16日 04:39
教育的効果を狙うなら、徴兵制にするよりも義務教育に取り入れた方がマシ。

てか、電波の青字の狂乱ぶりを見ると、選挙近いなあってひしひし感じるね。
1447. Posted by     2007年07月16日 04:39
米1445

防衛と侵略の違いも分からない人たちだから…
1448. Posted by     2007年07月16日 04:40
右翼が革新で左翼が保守という、この国の政治。
もう右翼や左翼というより、現実主義者と夢想主義者で分けるべき。
1449. Posted by     2007年07月16日 04:40
実際に徴兵制を取るのか取らないのかの結果は別として、改憲するなら徴兵制の問題は避けては通れないよね……
1450. Posted by     2007年07月16日 04:41
※1438
>ていうか徴兵制は例えだったの?
どう考えても例えでしょww
1451. Posted by     2007年07月16日 04:41
米1442
吹いたw
先の戦時中かよw
1452. Posted by     2007年07月16日 04:42
米1448

そして何故かマスコミに批判される現実主義者。

この国は現実逃避しか能が無いのか。
開き直ってアニメとゲームで世界征服狙おうぜ。
1453. Posted by 。   2007年07月16日 04:42
あのさあのさ
本スレでメリットを示せってあるけど、ニートが世間に出るだけでも随分なメリットだよね?
再チャレンジ事業なんかやるより効果あるよね?
1454. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:43
このコメントは削除されました
1455. Posted by     2007年07月16日 04:43
普段から不快に思っている若造が、軍隊経験で
で叩き直されれば(叩き潰されれば)痛快だよな。
世の中そう思ってる年寄りが多いんだろうよ。

無論、ワシもその年寄りの一人じゃが。
1456. Posted by     2007年07月16日 04:44
米1448
それいいな!
少なくとも外交に関して的確な表現だと思う
1457. Posted by     2007年07月16日 04:44
戦争放棄は降伏のカードですw

まあ、野党も仮に中国人が台湾や沖縄や佐渡島に上陸戦を仕掛けてきたら、憲法改正に賛成するだろうが。
1458. Posted by     2007年07月16日 04:45
米1448

左翼が保守に見えるってことは、
戦後から今までずっと左翼が中心だったってことだよな。

だからこの程度で右傾化とかほざいてんのか。納得。
1459. Posted by      2007年07月16日 04:45
憲法改正しちゃうと徴兵されてしまうから
ダメよってことを言いたいんだよね、きっと

安倍っちは軍国化したかったじっちゃんの遺志
を継いでるので憲法改正したがっている訳で

今度の選挙では自民にいれちゃダメってこと
わかってる わかってる

悩みは、もうそんなとこにはなくってね
どの政党にいれたら一番いいのかってこと

誰かそれぞれの政党のメリット・デメリットを
簡単に教えてくれ


1460. Posted by     2007年07月16日 04:46
米1457

「もしほかの国に侵略されたら?」

「白旗あげるの!」
1461. Posted by おはよう   2007年07月16日 04:47
*1432
100回読んでも目の前に広がる世界はかわらねーよ。お前の目の前に広がる世界もな。
つーことで明日も明後日もただ嫁と子供に
飯を食わすことだけ。ただそんだけ。
1462. Posted by    2007年07月16日 04:47
※1450
憲法改正→徴兵制導入→戦争でどっかーん→そんなのダメ
って言われたら誰も例えだとは思わないだろ。
違うってなら具体的に憲法改正の危険性とやらを説明してくれ。
もちろん自衛隊がちゃんと国を守れるようにする以上の何かがあるんだよな?
1463. Posted by      2007年07月16日 04:47
飼い犬に起こされて、遊んでやっていたら眠れなくなった・・・
徴兵制というか徴兵という名目でニートの類を集めて、農地で農作業やらせればいいような気が
食糧問題、雇用問題、農家後継者問題一気に解決ぅー
眠くなってきた・・・
1464. Posted by    2007年07月16日 04:48
1453
ビックリするほど安くて、まるで釣り合わない「メリット」だなw
徴兵でかかる予算の万分の一でも、今の「再チャレンジ支援」とやらの予算枠抜けるぞ?
そっちに本腰入れて金回した方が有効だとは思わんかね?
1465. Posted by     2007年07月16日 04:48
米1454
しょせん日本の発言力は単独になったら先進国の中では下。
今まではアメリカにおんぶにダッコだったから、それなりに力があったが、アメリカが日本と距離を置こうとしだした今、それも過去のものになりつつあるのではないかと思えてくる。
1466. Posted by     2007年07月16日 04:48
自民に入れれば国が悪くなり
民主に入れれば国が無くなる
1467. Posted by     2007年07月16日 04:49
メリットデメリット以前に改憲が何故行われるかを考えろ青字共
徴兵すればヒキニートが改善されるとかそういう論点じゃないんだよ池沼

それにしても極端な護憲派も異常思想としか思えんな
改憲即戦争みたいな短絡的思考しかできないみたいだし
この世から警察を一切なくしたら全ての犯罪が無くなるってことですかね
1468. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:49
このコメントは削除されました
1469. Posted by     2007年07月16日 04:50
米1459

まず、アカと宗教と女性団体は論外な。

じゃ自民か民主かってことになりそうだけど、
自民だと国が腐る。民主だと国が消滅する。

新風とか亀井んとこはウケ狙いで。

うん。棄権も一つの権利だと思うな。
1470. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:50
このコメントは削除されました
1471. Posted by     2007年07月16日 04:50
米1455
もちろん、団塊世代以上の方ですよね?
1472. Posted by     2007年07月16日 04:51
右派と左派は相容れない運命
1473. Posted by 世界情勢研究会   2007年07月16日 04:51
面白いこというな
1474. Posted by     2007年07月16日 04:52
・軍隊を駄目人間の教育所と勘違い

・憲法改正→開戦みたいな短絡的発想

・安い挑発

青字は真性の馬鹿ですね
もう少し論理的な思考が出来るようになってから
発言してくれ
1475. Posted by    2007年07月16日 04:53
米1453
ニート改善どころか、日本国民ひと学年150万人全員丸ごとニート化させるのが徴兵制だぞ?
就職進学バイトもせず、生産になんの意味ももたらさない事を2年くらい教え続け、でもって衣食住をドンドン消費しまくる。
1476. Posted by     2007年07月16日 04:53
※1469
それ論外(の宗教)じゃない
1477. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 04:54
このコメントは削除されました
1478. Posted by 世界情勢研究会   2007年07月16日 04:54
私も改憲派だが自衛隊を自衛軍に改称する意味がイマイチ分からん
1479. Posted by       2007年07月16日 04:54
そういや授業で思い出したが、

列をなして行進、「右向けー右!」で正面を向く。って運動会のアレ。

すんげぇ昔(17世紀)の『軍隊を素早く展開する新戦術』なんだよなぁ・・・
行軍形態の軍隊が一瞬で戦闘形態になるという。
1480. Posted by 。   2007年07月16日 04:55
棄権する奴が増えれば増えるほど組織票が生きる
つまり公明党の力が強くなる

ネタでもいいからどっかに入れろ
1481. Posted by     2007年07月16日 04:56
完全に何か勘違いしてるな。
今の戦争で大事なのはちゃんと訓練された兵士であって、その辺のバカでも何でも兵隊にする事じゃない。
特に、生半可な人間は士気を下げたり、味方の足を引っ張ったりとろくでもないし、職業軍人としてしっかりとなれる奴じゃないとダメ。ましてや、この不景気で応募も多く、今の自衛隊はそこまで人を必要としてないし・・・・・・

言ってることのまともさでは、
鈴木宗雄>>田中真紀子
だな。
1482. Posted by     2007年07月16日 04:56
米1478
正直、特に意味は無いと思う。
英語にしたらあんまり変わらないし。

有事のときにやることが同じなら改正も必要ないかと。

でも改正しないと政権変わったときまずいのか。
1483. Posted by 情研   2007年07月16日 04:57
創価党派の奴は売国奴と思ったほうが良いだろう
1484. Posted by     2007年07月16日 04:57
米1479
要するに命がけのケースで使える位に効率的で優秀な団体行動のやり方ってことだね

で、それが何?
1485. Posted by    2007年07月16日 04:58
ちょっと面白い説だな

青春を無駄にするほどの価値があるのかという事を国民に問うてるワケか

ニートとか少数派に有益なのは置いといて、総合的には明らかに不利益の方が大きい。

別に徴兵制が良いって言ってんじゃないんだろ?え、そうですよね(;`=д=)←心配
1486. Posted by わわわ   2007年07月16日 04:59
アマゾンが調子に乗りすぎだ
1487. Posted by       2007年07月16日 04:59
*1480
主張のどっこも支持しとらんが「こいつらが一割ぐらいいないとつまらんw」と
入れるとこがないときは「共産党」に入れてますwww

比例区は毎回共産だなぁ・・・ メインは地区の議員の履歴見ていろいろだけど。
1488. Posted by     2007年07月16日 04:59
※1481
訓練されてない連中なんて戦国無双の足軽みたいなものだろうね
1489. Posted by     2007年07月16日 05:00
自民党は、核兵器保有、自衛隊の自衛軍化がしたい訳で、まぁ、防衛省にしちゃったし、憲法改正になったら、軍隊として戦地に行ける体制にするのは必然で…。で、いざ戦争となれば自衛隊員減るだろうから、自民党は徴兵制度を強行採決しちゃって、莫大な税金つぎ込んじゃってでも米国に尻尾振りたい…
つか、米国が開戦したら、日本は一蓮托生開戦する訳で、今まで見たいな後方では無く、最前線に投入される訳で…。ついでに、東京辺りはテロの標的最前線にもなるかな?

真紀子は「自分の国を守るとは何なのか」『他国の為にも戦争する事だと』「若者に教育すべきだ。」と言いたかったのではっ!
(勘ぐりすぎorz)
1490. Posted by あたたたた   2007年07月16日 05:00
5 青字の18歳以上のネトサヨの方は勿論、前線に行くんですよね?
ニートやネカフェ難民投入するっていうならまずはご自身の足で前線に立ってもらいたい。
そして、徴兵の際の資金はどこから来るのかもハッキリ答えて欲しい。

いや、金かからないよとか書いてる時点で青字はゆとりか?
1491. Posted by 情研   2007年07月16日 05:00
徴兵制なんて無くても近代兵器がわんさかあるじゃないか
1492. Posted by     2007年07月16日 05:01
>>1455
あなたの世代の若者は爽快だったんですかね?
まあ、お年寄りなら暇でしょうから、「フルメタルジャケット」という戦争映画をお勧めしますよ。若者を軍隊に入隊させる・・・若者を殺人マシーンに作り替えるとはどういうことか、少しは分かると思いますが・・・少なくともあなたは徴兵制に反対するようになるでしょう。
1493. Posted by     2007年07月16日 05:01
米1467

>この世から警察を一切なくしたら全ての犯罪が無くなるってことですかね

普通に考えてそれはないでしょ

その理論から言うと、憲法9条ができて50年、日本で戦争が増えてないでしょ?それといっしょじゃない?

憲法9条が今まで、日本を戦争からまもってくれてきたんじゃないの??

違うかなぁ
1494. Posted by     2007年07月16日 05:03
米1453
だから更正施設じゃねんだよ。ガキのお守りに貴重な物資と人材使えるかっての。デメリットのほうが全然でかい。

それに現代の戦争じゃ航空支援とか砲撃での面制圧後に特殊部隊突入が基本だろ。素人に毛が生えた程度の奴はお荷物。必要なのはプロフェッショナルだけ。
1495. Posted by    2007年07月16日 05:03
どうせ税金を無駄遣いするだけだから止めれば?
1496. Posted by     2007年07月16日 05:04
徴兵制なんかしたら金かかってしかたないだろう
1497. Posted by    2007年07月16日 05:04
結局のところ、どっかを大勝させるからおかしくなる。
各自好き勝手投票して、その結果どの党も突出せず力関係がフラットになれば、そっから先は法案勝負の真の議会政治が始まるんじゃなかろーか


1488
実際の足軽は農業やってるから頑丈で体力あったんだぜ
1498. Posted by      2007年07月16日 05:04
民主のチラシを読んでビックリ

年金制度を一元化する
年金の基礎部分の財源を全額税で賄う
中学卒業まで月額26,000円の子供手当を支給する
公立高校の授業料を無料にする

ってことは、リーマンがずっと徴収されて
きた厚生年金保険料はなんだったんだ?
足りない国民年金と一緒にされちゃうのか?
子供手当てが必要ない裕福な家庭もあるだろ?
私立高校に通う子との格差はどうなるんだ?

なんか変だぞ民主
なんやかんや言って、結局全部税金だろ
税金減らしてくれよ、国民を金で釣るなよ
出来もしない不公平な約束、すんじゃねぇよ!

1499. Posted by 情   2007年07月16日 05:05
<<1403

9条が戦争から守ってくれたというのはどうかと…イギリスやドイツなど日本のような平和憲法を持っていない国も日本と同じように戦争経験
はありませんから
1500. Posted by     2007年07月16日 05:05
自衛隊の名称を変えるなら、絶対「国防軍」に決まってるだろw
1501. Posted by     2007年07月16日 05:05
*1493
シートベルトつけてて、エアバッグが作動して、迅速な救急活動があって、たまたま名医がオペしてくれて、
で、命が助かったのはこのありがたい●○教祖のお札のおかげ!!ってことですね
1502. Posted by       2007年07月16日 05:05
*1484
えー? 脳が青字レベルの人?

近代戦で行進はともかく、縦隊戦術なんてどこで使うのよwww
トリビア振ったら、まさか「優秀な団体行動」とか言い出すとは思わなかった。
そんなんじゃプサヨと同レベルだじぇ?
1503. Posted by    2007年07月16日 05:06
※1493
日本に攻め込んだら俺が相手になってやる!ってアメリカが言ってくれてるから
日本が戦争せずに済んでるだけだろ。
1504. Posted by     2007年07月16日 05:06
>>1493
1467は護憲派の理論で
日本が軍隊や兵器を一切放棄せよ
みたいなバカなこと言ってることに対しての皮肉だろ
1505. Posted by 情研   2007年07月16日 05:07
訂正。<<1403としていましたが正しくは

<<1493
1506. Posted by     2007年07月16日 05:07
凄いな論理のすり替えが

憲法改正したら徴兵制が復活する!という意味不明な主張をさらにおかしくして、ついに憲法改正するなら徴兵制を復活させろときたw

 頭 お か し い だ ろ ?
1507. Posted by     2007年07月16日 05:08
米1502
子供の引率とか避難訓練とか
まさかすぐに「近代戦」とか言い出すとは思わなかった
1508. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 05:09
このコメントは削除されました
1509. Posted by     2007年07月16日 05:09
徴兵されたらニートが減るの?
徴兵→ニート修正って根拠があるの?

そんなことより若者が勉強する時間を削られる方が就職と技術進歩の邪魔になると思う。
1510. Posted by 七氏   2007年07月16日 05:09
米1470
>共産→政権を取れたら俺もビビる

ワラタwww
1511. Posted by    2007年07月16日 05:10
※1507
戦争キチの軍事オタなんだろ。
日常生活では知識をひけらかしても引かれるだけの連中なんだから察して我慢してやれ。
1512. Posted by     2007年07月16日 05:11
米1493
それは単純過ぎる。
戦争が起こるには世界情勢を含めた他国との利害関係がある。
戦後憲法ができてから戦争が起こらなかったから、というのは偶然平和な状況が続いただけだ。
周りの状況次第ではそんな暢気に構えていられなかったかもしれないよ?
1513. Posted by     2007年07月16日 05:12
>>1493
日本が今の国土や領海を保持出来ているのは自衛隊と日米安全保障条約の力ですが何か?

自衛隊と米国の同盟が無ければ、排他的経済水域や国境は今よりも格段に狭まっていただろうし、露・中・韓の工作船や潜水艦や戦闘機が大量に領土侵犯をしてきただろう。
さらに、韓国の李承晩ライン内の島は全て不法占領され、もっと多くの日本漁民が人質に取られ、北朝鮮はもっと多くの日本国民を拉致していたに違い無いね。
1514. Posted by 情研   2007年07月16日 05:12
世界の核兵器を全部使うと地球を何十回も消滅出来るという。人の多さは問題ではない。兵器の強さと情報戦の巧みさではないだろうか。従って徴兵には反対。
1515. Posted by     2007年07月16日 05:13
青字は少数意見のピックアップに使われる、ということを知らずに管理人叩きしてる奴大杉。

影響力の無い人は何言ってもスルーされるからいいですね。
1516. Posted by     2007年07月16日 05:13
そもそも本気で憲法9条が今まで50年以上も戦争から日本を守っると思ってると考えてる時点でおかしいんだよ…
それでいて軍隊不保持なら全世界から戦争はなくなり全ての国が平和になる!って本気で思ってる奴もいるしな
そりゃ警察いなくなれば犯罪なくなるのか?といいたくもなるわ
1517. Posted by     2007年07月16日 05:13
自衛隊を無くすことは自分の家の玄関から鍵をはずすこと。
憲法を改正しないのはナイフを突きつけられたとき警察呼んでいいですか?と聞くようなもの。
徴兵は引きこもりに空手のルールを教えて全国大会に出すようなもの。

……違うかな。うまく例えられねーや。
1518. Posted by 情研   2007年07月16日 05:15
*1517

たとえのうまさより心がこもっているかだ
1519. Posted by 情研   2007年07月16日 05:17
自民は何だかんだいって過半数は取ると友達は
確信していましたが・・・
1520. Posted by あ   2007年07月16日 05:17
ばーかw
1521. Posted by     2007年07月16日 05:17
自分の意思で入ってくるぐらいじゃないと、現代戦じゃ意味ねぇっつの。
徴兵で強制したところでどうしようもないゴミにしかならんわヴォケが!
一人をMOS取得完了まで教育するのにいくらコストかかると思ってんだ。貴重な血税をやりくりしてる中で、生半可なゴミにかける金なんざねぇわ!
1522. Posted by     2007年07月16日 05:18
米1515
青字は>>1と同意見のレス、という意味のはず
1523. Posted by     2007年07月16日 05:19
だが待って欲しい
これは田中からの自民応援のエールではないか?
1524. Posted by     2007年07月16日 05:19
>>1497
自民と野党連合が拮抗していた時期を振り返ってみると、終わらない議論と罵り合いと政策無視のスキャンダル三昧で法案一つも決まらない状態になる悪寒。
1525. Posted by ・・・   2007年07月16日 05:19
今回くらいは民主に→中華政権「日本地方」発足!?
1526. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 05:20
このコメントは削除されました
1527. Posted by ・・・   2007年07月16日 05:22
最近ロシアが嫌になった。あの国って思ってたよりもタチ悪かったんだな…
1528. Posted by    2007年07月16日 05:23
徴兵制とか言うぐらいの余裕があるんだからキチガイのように「少子化、少子化」って大騒ぎするなよ…
1529. Posted by …   2007年07月16日 05:23
<<1526
意味分からん…
1530. Posted by 情研   2007年07月16日 05:26
いってることに責任持ってないでしょうね。久間さんのほうが責任という意味では立派でした。
1531. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 05:26
このコメントは削除されました
1532. Posted by     2007年07月16日 05:27
1517の例えは素晴らしいでやんす
ところで、1517さんのお勧め政党とその理由を是非!

1533. Posted by     2007年07月16日 05:27
しかし、あれだけ馬鹿なことばかりしている田中真紀子の無茶苦茶な放言を支持している人間がチラホラ居るってこと自体が恐ろしいな。

誰か、あのボケに突っ込んでやれよ・・・。
「若者を軍隊にぶち込めば立派になって帰ってくるって? んなアホか!」
ってさ。徴兵制なんてこんなレベルじゃないか。
1534. Posted by …   2007年07月16日 05:29
<<1531さん  よく分かりました。
1535. Posted by     2007年07月16日 05:31
角栄の威光はかくも明るいものか
1536. Posted by      2007年07月16日 05:31
真紀子は小泉を応援したのに小泉から冷たく
されて以来、回りを蹴散らす暴れ馬になったね

1537. Posted by 建築作業人ボブ(在ロンドン)   2007年07月16日 05:32
5 このオバサンの言う「若者」に、自分のドラ息子は入ってないと思う。
自分の血族が徴兵と関係なくなった途端「若者を鍛えるために徴兵を!」とか言い出すのは、ジジババによく見られる。
1538. Posted by 情研   2007年07月16日 05:32
今の内閣も腐っていると言うしかありませんが、田中真紀子の言うとおり内閣をひっくり返したらどうなる事やら…ひっくり返して事が起きてからでは遅いのに
1539. Posted by     2007年07月16日 05:33
米1527
だが、日本にはそれほど風当たりは強くないからいいジャマイカ。
オホーツクで漁船が拿捕されたり、銃撃されてるけど、元々地元民が境界線近辺で漁をするのを危険だって分かっててやってるんだから。
国境警備隊の連中は自分達の勤めを果たしてるだけだよ。
1540. Posted by     2007年07月16日 05:35
ってか ネトウヨだったら、戦争はじまったら、俺が行ってやるよぐらいいえないのかよwww
結局、他人任せで、ネットでしか吠えられないネトウヨはキモイ
1541. Posted by     2007年07月16日 05:36
9条が日本を守っている
なんて言ってる気違いも居るようだが、、

改憲と徴兵制をセットで考えるのが愚か
こんな事も分からん人間はヤフーの子供チャットで議論もどきでもしときなさい
1542. Posted by ・・・   2007年07月16日 05:36
<<1539 北方領土は固有の領土だと一時tvまでして言ってたのに肝心の露との会談では何も言いませんねえ…日本政府は。
1543. Posted by     2007年07月16日 05:37
※1540
ネトウヨってのはバーサーカーなんだねwww
足手まといだから行かないんだろ
1544. Posted by     2007年07月16日 05:38
結局バカサヨは正論言われると顔真っ赤になって
きもいだのしか言えなくなるのな
1545. Posted by     2007年07月16日 05:38
徴兵制で若者に教育するとして…
その教育のための莫大な予算をどこから捻出するというのか。
しかも国民の生産力も低下させるわけだしな。

極論言って目立ちたいだけだよなあ、このオバハン…
1546. Posted by 情研   2007年07月16日 05:39
<<1541  
確かに9条が日本を守ったというのは妄言ですね。核の1、2発が飛んでくれば即平和はなくなりますからね…
1547. Posted by     2007年07月16日 05:40
自演はもう少し上手にしましょう^^
1548. Posted by …   2007年07月16日 05:41
田中真紀子は日本人失格だよ…だが安倍は「生物」失格だが
1549. Posted by     2007年07月16日 05:42
近代戦で徴兵制意味なし。
1550. Posted by ・・・   2007年07月16日 05:44
<<1549
上に同じ
1551. Posted by     2007年07月16日 05:46
たった数年の徴兵で今の発達した兵器が扱えるとでも思っているのだろうか
ろくに装備も扱えないような奴はいても意味ない。賛成派の連中はWW2から時が止まってんのか?

ただ、募集はするべきだな。今の現状じゃ人手が足りないのも事実だし
1552. Posted by     2007年07月16日 05:46
たしか終戦時、米、露、日の会談で北方領土をどうするかの話し合いの折、米と事前に協議した内容とは違う形で条約を締結させられたんだよね。
米の口車に乗せられたような恰好。
その時の日本政府の責任もあるし、真っ向から露に言えないという現在までの責任も、もちろんあるだろうけどね。
いずれにしろ敗戦国の日本が彼らに頭が上がる道理がないのは明白なわけで…
1553. Posted by     2007年07月16日 05:48
飯付で殺人術とハッキング技術を教えてくれるんなら、喜んで徴兵される奴いそうだな。
1554. Posted by ・・・   2007年07月16日 05:49
「徴兵」と「募集」は全然違う。募集で集まった人々は徴兵で仕方なくきたやつらよりも士気が断然ある。士気ってのは滅茶苦茶だいじなんだよ。意外と
1555. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 05:50
このコメントは削除されました
1556. Posted by     2007年07月16日 05:50
現代の若者にヘタレが多いのは事実だな
1557. Posted by      2007年07月16日 05:52
民主に入れたら国が無くなるなら
自民に入れて国が悪くなるほうに一票かな

日本は軍国化したらスイスとデンマークの
良いとこ取りみたいになって欲しいな

長寿世界1の次は世界幸福度ランキング1位を狙え!

1558. Posted by    2007年07月16日 05:52
「弱弱軍隊」作っても意味ないし〜
1559. Posted by 情研   2007年07月16日 05:53
その事を忘れてました。たいてい今の中韓国はいい印象はありませんがね…
1560. Posted by    2007年07月16日 05:54
「弱弱軍隊」を作っても世界に恥を発信するだけだから迷惑。
1561. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 05:55
このコメントは削除されました
1562. Posted by 米1552   2007年07月16日 05:57
敗戦国っていう要素だけじゃなくて、日本が外交では圧倒的に太刀打できない、ということだろうね。
いつの時代も日本人は駆け引きには弱いんだな(;´Д`)
1563. Posted by     2007年07月16日 05:59
3 そもそも政治家全体が保身的だから徴兵制でどれだけ兵力が上がったとしても、戦争なんか出来ねーだろ。

1564. Posted by     2007年07月16日 05:59
みんな、幸せになろう!
1565. Posted by 世界情勢研究会   2007年07月16日 06:00
さて、6時なので退出させていただきます。俺は「情研」→「世界情勢研究会」の副リーダーとして御邪魔してました。とはいっても実際高2の若造ですが…若い人にも政治に興味のある人は居ます。政治家が変な事を言うと惑わされるのでハッキリ迷惑ですね。
1566. Posted by    2007年07月16日 06:03
※1544
まったくその通りだなwww
1567. Posted by     2007年07月16日 06:04
米1565

実際、日本の政治家も海外には弱いくせいに同属同士では骨肉の争いをしてるから、惑わされないようにね(*゚ー゚)
1568. Posted by は?   2007年07月16日 06:09
軍人になれば鍛えられるのか?…バカだろ?
米軍基地のまわりでさ、どれだけ悪質な事件起きたかわかってるんか?
ヘタレが体だけ鍛えられて、弱い一般人に牙をむく可能性を考えてない。
自衛のためだろうが、攻め込むためだろうが、賛成する奴等は、チカラってのを知らないアホとしか思えん。
1569. Posted by     2007年07月16日 06:09
軍隊経験させて若者鍛えてもひねくれるだけ。
仕事させて金を稼ぐ喜び教える方がいい。
1570. Posted by …   2007年07月16日 06:11
沖縄では米兵が暴行を加えた事が問題になったしね…自衛隊はそんなことが無いように祈りたい
1571. Posted by     2007年07月16日 06:12
俺は一応右でも左でもないつもりだが
とりあえず青文字は頭がおかしいと感じた
1572. Posted by     2007年07月16日 06:12
取り合えず青字どもはデータの見方もわからないアホだってことはよくわかる。
もしかすると徴兵制の国とそうでない国の区別もついてないんじゃないか?
それぞれの国の犯罪率その他を見てからで直して来いよ
1573. Posted by    2007年07月16日 06:13
徴兵した兵士なんてスコアにしかなりませんてば
近代戦じゃ訓練されつくした少数精鋭の方が強いしな
あと引きこもりニートは徴兵検査で間違いなく落ちるから、ピザやガリなんぞ使えないから
1574. Posted by ・・・   2007年07月16日 06:14
そもそも日本から米軍を全部撤退させ、自衛隊をその分増強するのが日本人としてとるべき行動だろう。爆弾を滅茶苦茶落とされてもへらへら笑って米国に媚を売る連中は嫌いでね・・・だが現実こうはならないよなーーーーー
1575. Posted by    2007年07月16日 06:14
青 字 が 老 害 に し か み え な い


教育のひとつとしての徴兵はありかな。
社会見学、修学旅行みたいな感じで二週間くらい。
1576. Posted by      2007年07月16日 06:15
私大学出たら自衛隊入るつもりだけど徴兵制は反対。
ロシアや韓国じゃ軍隊内のイジメが問題になってるし
若者を休学させてまで訓練受けさせるメリットはない。
そもそも現在の戦争で必要なのは高度化・専門化された軍人だよ。
数年訓練しただけの使い捨ては必要ない。
そもそも男女同権という現在の風潮に合わせるなら
イスラエルみたいに女性にも兵役を科さないとおかしいし
それにフェミ連中が抗議するのは必至。
1577. Posted by    2007年07月16日 06:18
更生したいなら徴兵の必要ないじゃん。
ニートとひきこもりの教育施設作るだけで十分

兵は戦争起こっても役に立たないしね。
今は兵隊ってどんだけ無意味か知ってるの?青字さんは。
1578. Posted by ああ無情   2007年07月16日 06:20
今徴兵制の国もあるし、徴兵制もいいかなって思ってたけど、確かに陸軍増やしても意味無いんだよな。こちらから攻め込む必要も皆無だし。
敢えて言うなら特亜三国対策ってのもあるけど、ヤツラに関わってはならないってのは第二次対戦ではっきりしたしな。政治的にはともかく。
まあ、徴兵制より先に核保有と台湾との同盟が先だよな。
それにしても勉強不足だったかな。誰かいい本あったら教えて。
1579. Posted by         2007年07月16日 06:23
いざ戦争になれば徴兵せざるを得ない状況にもなりうるが今は戦争状態じゃないぞ
それも徴兵なんかするってことは、よほど先行きが思わしくない状況に限られるだろうし
国力ってのは総合的なものであって、中国みたいに軍拡ばかりに力を入れても意味がない
軍事面で日本が今抱える問題は、そこそこ強い戦力はあるのに必要なときでもそれを行使できないという法律があることだ
特に目先の目的もないのに(←ここ重要)多く徴兵しても無意味というか、金も無駄だし世論的にも逆効果でしかない
ほとんど国民が兵隊やってたら国が立ち行かない
かと言って一部の国民を強制的に兵隊にしたら人権問題だ
(ただし危急のときであればあまり問題ない。つまり戦争状態かそれに近い状態ね)
1580. Posted by     2007年07月16日 06:23
※1442
違うだろそれ。
これだろ。

1時間目 情報
2時間目 歴史
3時間目 兵役
4時間目 情報
5時間目 歴史
6時間目 兵役

部活は海と空と陸から3択。

こんなもんで良いんじゃね?
1581. Posted by     2007年07月16日 06:27
給料もらえるとかそれなりの保障をしてもらえるのなら徴兵制に参加してもいい
補償もなしに国民を戦争の道具に仕立て上げようなんて虫が良すぎだろ
1582. Posted by       2007年07月16日 06:29
しかし徴兵制について考えるいい機会にはなったな
その点ではマキコGJ
1583. Posted by     2007年07月16日 06:31
俺が思うに

徴兵のはるか以前に

中国を見習って

小学校で近視予防を学ばせろ!!!

眼鏡面だらけの日本人を戦場に連れてって
ヤッサンの有名ギャグで
世界を爆笑の渦に巻き込むつもりか?
1584. Posted by    2007年07月16日 06:31
2年ぐらいの徴兵じゃ大型特殊の免許とって銃の組み立て方覚えて終わるwww
後は整列の仕方でもやりますかwww
自衛隊は海外青年協力隊じゃねーんだよwww
1585. Posted by あほか   2007年07月16日 06:33
憲法改正したら徴兵になるぞ!って脅せば
誰もが護憲になると思ってるのかww
そもそも徴兵賛成派もほとんどは腑抜けた若者に鞭うつためにって意見が多いし
自分自身が行くことを考えてないしな
本気で徴兵を戦力として考えてるなら知識がない
あれか 徴兵利権か?w
1586. Posted by    2007年07月16日 06:34
日本は戦争放棄した国。アメリカの外圧に屈する自民がおかしい。
労働改革なんかもそうだろ。
やるんなら、徴兵制も実行してみろ!ってあのおばはんは、半ギレだったんじゃないか?
1587. Posted by    2007年07月16日 06:40
韓国見れば徴兵制が旧時代の遺物だってわかるじゃないか。何故今更……。
1588. Posted by     2007年07月16日 06:40
*1586
はて、戦争放棄と申しましても「国際紛争の解決を武力をもってしない」と
いうことでありまして、「攻められたら国ごと消えてなくなる」という意味では
ないわけなのですが? どこかにアメリカの出てくる要素がございますでしょうか?
1589. Posted by     2007年07月16日 06:40
「アメリカに押し付けられた憲法」という正論にあれこれ苦し紛れの言い訳繰り返すバカサヨは自分達で新しく平和憲法とやらを作り直す気概も無いのかねえ・・・
1590. Posted by    2007年07月16日 06:44
なんか青字の奴、徴兵制にすれば心身鍛えられて、ニートとかもいなくなるとかお花畑広げてるが
何を根拠にそんなこと言ってるんだか
1591. Posted by     2007年07月16日 06:45
*1587
ヒント:
軍隊は人殺しの訓練をするところで、なおかつ戸塚ヨットスクールみたいなもの。
戦争とはどっかのだれかがやれ!と命令して軍隊がどっかの国を侵略すること。


・・・と書いていて思ったんだが場合によっては『戦争をやれ』と
命令する立場だった自覚がまったくないんだな、このおばさん・・・
ちょっと血の気が引いた。
1592. Posted by あ   2007年07月16日 06:47
なんかこのサイトでは左翼が殆どいない状態で発言もしてないのにキチガイ扱いされてるな
頭がおかしいのは一部だよ、どの団体だってそう。

まあ徴兵制には反対だな。どうせ政治家の一族と金持ちと女は対象外だろうし犯罪率が上がりそうだし厳しい環境に身を置かない権利もある。なにより職業軍人集めた方が効率がいい

憲法を変える事自体には強く反対しないけど自公連立政権が信用できないから一応反対
民主も信用できないけどね
1593. Posted by カルマの行方   2007年07月16日 06:48
徴兵制、絶対不可欠論
勤労、納税、狂育の義務以外を国民に課す
事は、憲法違反なので改正の必要あし

憲法改正は、国民投票によって行われる
だれが進んで徴兵制を希望する、正直無理

でも徴兵制は男女両方平等に
徴兵されるのだろう
もし男子だけならジェンダーフリー違反だ
1594. Posted by     2007年07月16日 06:50
米1589
アメリカに押し付けられた憲法だからじゃなくて、自衛隊を正常に機能させられるように改正するんだろ?
1595. Posted by    2007年07月16日 06:50
起きて見たら
ネタが全然違ぇwwww
1596. Posted by     2007年07月16日 06:51
*1578
>まあ、徴兵制より先に核保有と台湾との同盟が先だよな。
>それにしても勉強不足だったかな。

とりあえずきみのいうことをきいているとなぜか

「のびたくんはほんとうにばかだなぁ」

という言葉しか思い浮かばない。
きみのよく読んでいそうな小林よしのり以外の本を読むことをすすめる。
1597. Posted by 7KING   2007年07月16日 06:51
こういうこと言うから更迭されたんだろうねwww
1598. Posted by     2007年07月16日 06:52
>
なんか青字の奴、徴兵制にすれば心身鍛えられて、ニートとかもいなくなるとかお花畑広げてるが
何を根拠にそんなこと言ってるんだか

改憲派に対する幼稚で間抜けな挑発に過ぎません。
改憲派は薄汚い感情論、精神論をぶちまけるだけの頭の弱いクソサヨに対してはただ淡々と理詰めで論破していくのみであります。
1599. Posted by !   2007年07月16日 06:53
今の自公連立政権にまかせてもロクな改憲ができるとは思えないな
どうせいつものように安倍カラーの連中集めて談義して決めるんだろうし
改憲論者はどうやって国民の総意に近くかつ民主主義的な憲法を作る気なのか聞きたいんだが
サヨじゃないけどそこが気になるんだ、教えてくれ
1600. Posted by     2007年07月16日 06:53
米1590
たぶん根性論信奉者だろ。彼らに理論や理屈は通じないと思う。
ニートは確実に減る。兵役は実質労働だからな。
1601. Posted by     2007年07月16日 06:53
ニートを1,2年徴兵したって妙にプライドの高いニートになるだけだろ
1602. Posted by     2007年07月16日 06:55
どこかの誰かのためにいまだに日本は負の資産を引きずってますが。
いいかげん、田舎は田舎の身の丈にあった田舎経営をしろと全国行脚をしたらどうだ。
1603. Posted by     2007年07月16日 06:56
ニートの実態ってもんを理解しようとしてないな
たかだか徴兵に行った位で直る単純な問題なら誰も苦労なんぞせんわ
1604. Posted by ヤバそう   2007年07月16日 06:59
彼女はあの頃を境に変わってしまった。
しかし、オーバーに言いすぎだとおもう。
1605. Posted by     2007年07月16日 06:59
ここで吼えてる人たちはウヨサヨ関わらず働いてるの?
現在の三大義務も果たしてない人に改憲だの護憲だの言われてもねぇ
1606. Posted by     2007年07月16日 07:02
*1599
『改憲論者』とひとくくりにする宣伝に乗せられてるよーだが、
いまの改憲派は『憲法で存在が認められていない国防軍』って
わけのわかんない状態をなんとかしなきゃダメだろ。って話だぞ。

基本は憲法の条文と自衛隊の位置づけをどうするか。って話。
防衛能力はあるけど、侵略能力なんてかけらもない自衛隊で
どう”侵略戦争するように”憲法改正なんかできんだよ・・・左巻きもアホかっつーの。
戦争放棄もなんも攻められたら嫌でも抵抗しなきゃならないし。
1607. Posted by     2007年07月16日 07:03
徴兵すれば若者教育になると思ってる連中は、
よっぽど人間の可能性を信じてるんだな。
ゴミをいくら徴兵したところでゴミはゴミ。
何の役にも立つわけねーだろ。
1608. Posted by A   2007年07月16日 07:05
・10年以内に国の借金を半分以下にする
・汚職は死刑に
・法人税と消費税を引き上げるかわりに教育は基本無料、医療費は一割負担に
・高速道路は無料に
・公明党は解体

とりあえずこれだけやってくれたら政府を信じて改憲に賛成する
改憲そのものに賛成でも国家への不信感が強いと賛成できない
1609. Posted by     2007年07月16日 07:05
*1605
毎日が休みなので大型連休も知らないニート乙
1610. Posted by ああ無情   2007年07月16日 07:07
米1996
君の言うことはのびた君には高度すぎるから、三行でお願い。
あと、小林よしのり以外の本と言われても多すぎるから。
1611. Posted by    2007年07月16日 07:07
徴兵制について、

ヒント
女はイメージだけで話をする

ヒント2
ブートキャンプ
1612. Posted by レフ   2007年07月16日 07:08
コストコスト言ってたヤツは、「じゃあ現在の防衛費半額にしよう」とか考えるアタマはあるのかな?今の国の借金を考慮してさ。
未来の日本の国防を考えて、「ずっとアメリカの庇護の下」っていうのが皆の考えか?
ネトウヨって、どこまで日本の軍事力を行使したいって考えてんだろ?
.
という3つの疑問。
1613. Posted by 1605   2007年07月16日 07:08
米1609
連休くらい誰でも知ってるだろ
この時間ならサラリーマンでも起きてるしそういうので聞いたんじゃない、事実俺も会社員さし
素朴な疑問なんだけどね
それで働いてるんだよね?ここの人たちの大半は
1614. Posted by     2007年07月16日 07:11
※1613
そんなもん自分で勝手に判断するか、アンケートでもとれよ
ここで働いてます、働いてません、のレスがきた所で信用しちゃうのかおまえは
働いてない奴だって働いているって言うだろうし、学生だって働いていない人間だぞ
1615. Posted by !   2007年07月16日 07:13
米1606
俺が無知なのかもしれないけど憲法改正の国民投票に賛成して通ったとして国防以外の事を下手に変えられない保証があるの?
ここの人たちは徴兵制反対が多いみたいだけど徴兵制になることはありえないの?
細かいところまでは国民は関与できないから賛成したことで不利益を被る可能性があるのなら考えてしまうんだが
1616. Posted by Lies   2007年07月16日 07:15
そんな事しても戦力になるものなんて限られているよな
学校と同じ感覚でだりーからやらね、とか
親が「うちの子は戦争に参加なんてさせない」とか
そういう人も絶対出てくるだろうし、無駄無駄
1617. Posted by     2007年07月16日 07:16
そもそもなぜ自民が勝つのかがわからない
確かに公明にはいれたくないし民主も頼りないし社民はダメだし共産はどこか理想論だしだけど自民は公明と同じくらいダメな気がするんだが・・・
やっぱり組織票なのか?
明確に説明できる専門家はいないのか
1618. Posted by     2007年07月16日 07:16
徴兵自体は否定せんけど
ぶっちゃけ徴兵なんかしても戦闘力は上がらんよ。
それだったら年齢制限を無くした志願制にした方がナンボかマシ。
年寄りには年寄りなりの仕事もあるだろう。
やる気の無い若い連中を1万人引っ張るより
やる気のあるおっさんを1000人引き込んだ方が
国防的には余程意味がある。
1619. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:17
このコメントは削除されました
1620. Posted by     2007年07月16日 07:18
ここってネトウヨ多くね?
あと嫌韓
1621. Posted by      2007年07月16日 07:18
相変わらずアジアと軍隊になると無駄に伸びるよな
1622. Posted by     2007年07月16日 07:18
※1617
どこも駄目なら今までと同じでいいという日本人的思考から
あとは投票しない人が多いから
1623. Posted by    2007年07月16日 07:18
徴兵はいいんでね?
期間は一年ぐらいで、まぁちゃんと議論してもらわんとね
そのまえにスパイ防止法は作れよ
これは関係ないだろ
1624. Posted by 1617   2007年07月16日 07:20
米1622
そうか・・・、日本って政権交代自体全然ないよね
1625. Posted by     2007年07月16日 07:20
>>1620
ただでさえ反日でさらに竹島を武力支配してるような野蛮な連中をわざわざ好きにならなきゃいかん理由がないからな
1626. Posted by     2007年07月16日 07:21
お国のために特攻しようと決心しても、
ニートにはその機会さえ与えられないのが現実

天下国家より、まず周囲の人々から
必要とされる人間になりましょう
1627. Posted by      2007年07月16日 07:22
アリの数を増やして何の意味があるんだw
大事なのは先鋭化だろ。
くわえて国民が自衛隊の存在を素直に認められないようでは最大限に行動できない
何だかんだ言って左翼自虐教育の影響は大きいからな。左翼教師シネ。
自衛隊がどう必要なのかどれだけ重要なのかってことを学校できちんと教えなきゃ。
震災なんかで助けられた人は実感できるだろうが、そうでない一般国民が大丈夫と言えるのかね。
まずはそういうことをやらないと志願兵すら覚束なくなる。
1628. Posted by    2007年07月16日 07:22
徴兵制はしなくていいけど、いざって時には自分が戦う気概は無いと駄目だろ
軍人とはいえ、他人に対して戦う事を強要しといて、自分は逃げるんじゃ話しにならん
俺は憲法改正に賛成するけど、いざって時には国や家族の為に戦うよ
そういう気概を持たない奴が改憲を主張しても白々しく聞こえるぞ
1629. Posted by     2007年07月16日 07:22
米1612
ずっとアメリカの庇護の下ってのは政治家が考えてるんだよ。
1630. Posted by     2007年07月16日 07:23
徴兵した俄か軍人じゃ特攻隊くらいの使い捨てにしかならないのは先の戦争で証明されている。

でもまあ、衣食住に給金まで付けてくれるなら短期の派遣と考えればいいんじゃね?

財源は老人福祉の廃止と年金課税でおk。
若者を戦地に送り出したいと思うならジジババは私財を持ってそれに答えるのが筋。
1631. Posted by     2007年07月16日 07:25
金の無駄使いになるんじゃね?
あと、今から微兵にしたら18〜40歳まで時差を置いて徹底的にやらないとな。
ぶっちゃけ戦闘機やミサイル作った方が余程戦力になるが
1632. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:27
このコメントは削除されました
1633. Posted by .   2007年07月16日 07:27
おばはん………
1634. Posted by     2007年07月16日 07:29
今の政治家でも徴兵制にしそうじゃね?
戦後レジームからの脱却とかいいつつも戦前みたいな考え持ってそうだし
愛国心とかね
1635. Posted by    2007年07月16日 07:31
※1632
まあこんだけ人が多いから馬鹿も多いんだよね
自分が気に食わないと何でも悪いって考えて
自分の事を省みないで他人の悪口ばかりで、
お前が他人を云々言うほど立派かよって言いたくなる
1636. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:34
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1637. Posted by     2007年07月16日 07:35
米1612
少なくとも俺の解読力では、ここのレスで右翼っぽい意見のヤツらは「軍事力を行使したい」、つまり他国を攻撃(侵略)したいのではなく、日本が「攻撃された時の防衛」について言っているようにしか見えないんだがな。
1638. Posted by     2007年07月16日 07:35
真紀子発言も別に極端な発言じゃないと思うんだが。
法律とか憲法かえたり、核武装容認派が自民に出てきたりして確実に軍国化してる。
戦争体験世代がほとんどいなくなったら軍国化加速するだろうな。
1639. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:36
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1640. Posted by ●ω●   2007年07月16日 07:37
栗山千明様が指揮するんだったら行ってやらんこともないがな。
1641. Posted by 戦争は勝って終わらねば   2007年07月16日 07:37

徴兵制そのものに反対はしない。

だが。

若者だけなんてダメ!

40歳を超えている私を含め、戦闘員として貢献可能な国民全員に兵士としての訓練を施せ!

憲法改正は、リアル侵攻中のシナ&チョンを追い払うためのモノだが、万が一交戦になったら、負けるワケにはいかない。
1642. Posted by    2007年07月16日 07:37
警察学校でも集団生活乱すやつがいて
俺自身きつくて辞めたのに、徴兵制で集まった
現代人がなんとかできるわけもないだろうに・・・

おばちゃん、ボケたかねぇ
1643. Posted by     2007年07月16日 07:39
このババアまだいたの?
1644. Posted by アンパンマンMK   2007年07月16日 07:40
思うんだけど、日本人ってホンッと両極端だな...
戦前超一流軍事国家時代と戦後の一流社会主義国家...
ここまで両極端な国家ねえよ...
だから今回の発言が出てきた事も成り行きと言う事で理解できるが、あまりにも極端すぎて賛同できない。
それにあまり今の時代には有効的だとも思えないし...
まぁ、ニートが減るのはいい事だけどね。
1645. Posted by     2007年07月16日 07:40
※1638
むしろ今まで改憲してこなかったことが異常なんだと思わないか?
それが本当に正しいのか、変える必要がないのかを考えないのはただの思考停止だろう
1646. Posted by     2007年07月16日 07:42
徴兵制叫んでる香具師って何がしたいの?
俺は徴兵なんてやりたくないよ。
自分の人生の不利益だからな。
大切な20代を軍隊で過ごすなんて勿体無い。
徴兵制にした事で生じるメリットはどこにあるのかよく分からん。
ニート対策の為?
はぁ?
女に多いな徴兵制支持者。
こいつら自分は関係ないから軟弱な男に行かせたいんだろ。
軟弱な男にしたのは女だろ。
それより親の教育や教育制度の見直しの方がよっぽど重要だろ。
1647. Posted by    2007年07月16日 07:43
青文字の奴等は自分が徴兵制に参加しないことを前提にしている件についてwww
1648. Posted by     2007年07月16日 07:43
厨国の顔色ばかり窺ってるババアなんだから、メリケンの要望を受けた改憲に反対するのはまったく当然!
1649. Posted by    2007年07月16日 07:44
敵にまわると恐ろしいが
味方にすると頼りないorz

やや護憲気味の俺だから、なんか言い辛いが
改正派の気持ちは分かるし場合によっては
徴兵も止むを得ないと思うけれども
ほら、もう少し、同じねらーとして根性を見せて欲しのだよ。
1650. Posted by 越後分離   2007年07月16日 07:45
今や徴兵制は少数精鋭とすべきでしょう。

男女共同△バカ女が女にも参加させろという前に。
1651. Posted by      2007年07月16日 07:46
若者が徴兵制で苦しんでるとき真紀子は
高みの見物ですか。
良いご身分ですね。
真紀子と真紀子に賛同するもの全員戦争の真っ只中に放り込めばいいのに。
まずは真紀子が銃器類もって手本みせて。
1652. Posted by     2007年07月16日 07:47
とっても香ばしいスレです
1653. Posted by にゃ   2007年07月16日 07:48
まさかビリーズブートキャンプがアメリカから送り込まれた徴兵制へ向けての布石だったとわw

アメリカの犬と中国の狗…
少なくともアメリカなら喰われることはないわなw
1654. Posted by     2007年07月16日 07:50
米1650
少数精鋭が目的なら、徴兵制は意味がない。
志願制にすればいい。
志を持った志願兵のほうが、徴用された兵卒なんかより何十倍も有益だ。
1655. Posted by     2007年07月16日 07:51
基地外炸裂っ!!
数年前の田中真紀子ブームってなんだったんだ?
この基地外女ってなんか功績残してるの??
1656. Posted by な   2007年07月16日 07:51
米1632
経済的には中国と切り離すのは不可能だし。
韓国も現在経済力は11位と無視できない。
中韓の日本に対する敵対的な態度は一種、国民の不満に対するガス抜きの意味や彼らの国益にあうからってのもあるんだろう

ただもう。
経済的に自立したんだし
しっかり違うもんは違う、おかしいもんはおかしいってゆってかんと
一時的に関係冷え込んでも、長い目でみりゃ右でよいんでない?
1657. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:51
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1658. Posted by    2007年07月16日 07:53
格差社会が進めば貧困層が自衛隊に志願するから徴兵制はいらん。
1659. Posted by     2007年07月16日 07:53
わざわざバカになる必要は無いが
わざわざ好きになる必要も無いだろ
1660. Posted by     2007年07月16日 07:54
青文字wwwwwwwwwwwww
1661. Posted by     2007年07月16日 07:54
徴兵というより予備自衛隊員にして
平時は派遣社員でどこかで仕事
1662. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:55
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1663. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:56
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1664. Posted by     2007年07月16日 07:56
米1651しかり
このスレですごく勘違いしている人いっぱいいるけど、田中真紀子は「徴兵制に賛成」や「徴兵制をしろ」っていってるわけじゃないよ
ちゃんと文章よんでから、スレしたほうがいいよ。普通に恥ずかしいから
1665. Posted by あ   2007年07月16日 07:56
所詮は徴兵されたことの無い人、もうされない年齢の人どうしの言い合い議論になってすらないよ
1666. Posted by     2007年07月16日 07:58
微兵制にするリスク
・莫大な資金が掛る
・労働者が減少する
・戦争に対する嫌悪感が減退する
・実質的に戦力にはならない
1667. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:58
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1668. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 07:59
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1669. Posted by     2007年07月16日 08:00
嫌姦の話題はハン板にでもいってヤレ
1670. Posted by あ   2007年07月16日 08:00
流石に微兵にしたら若者や親から壮大なデモやクーデターが起きるぞ
これはやばい
1671. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:00
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1672. Posted by     2007年07月16日 08:01
とりあえず韓国見習えとかほざいてる青字のクズはバ韓国人って事でFA
青字は空気呼んでね^^
万が一徴兵制度になったら真っ先に行ってくださいね^^口だけのクズども^^
1673. Posted by 導誉   2007年07月16日 08:01
憲法改正を憲法改悪=徴兵復活→戦争に巻き込まれる
この様に論理をすり替えるのは左翼の常套手段だが、もはや、ネット世代には通用しない。

九条の有無に関係なく、自分の国の平和は自国民で守るのは当たり前の事で、その為に自衛隊がある。
そして、徴兵のメリットが無いから志願制の軍隊がある!

左翼は支那の潜水艦が沖縄で領海侵犯した事をどう思うのか?

核ミサイルが日本を照準にしている事をどう思うのか?

北朝鮮に拉致された人に同情出来ない鬼畜に正義は無い!

国民は左翼の欺瞞に目覚めてしまったのだよ!
1674. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:02
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1675. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:02
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1676. Posted by 現在海外在住。   2007年07月16日 08:04
ごもっともな意見だと思う。

現在私がいる国もそうだけれど、自分の精神的土台となっている国に対して考える上でも、徴兵制は良い面があると思う。

徴兵制のない国の国民は時刻の重要性、将来性についての認識が深くないと思います。

特に今回の憲法改正が絡む上で。
1677. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:05
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1678. Posted by      2007年07月16日 08:06
戦争はやりたくないが…
装備がすごいつたって実は結構簡単に沈む船、陸戦能力は空軍飛ばして戦車で蹂躙してればいいってもんじゃない、人がいないと始まらん
所詮資源は無い国
アメリカに守ってもらってなかったら、北朝鮮にすら勝てない国だろここ
1679. Posted by     2007年07月16日 08:07
米1676
釣り乙
1680. Posted by     2007年07月16日 08:07
社会的問題者の更正を目的とするのなら
徴兵の対象を
二年以上の未就労者と前科者の18〜25歳くらいに絞ればいいんじゃねぇの?
1681. Posted by     2007年07月16日 08:09
今こそこの
仮初の美しい国日本に大きなデモを起こすぞ
戦争の時もそうだが、俺ら若い世代の人間がいつも犠牲になるのは納得出来ないな
暴徒化してでも止めてやる
1682. Posted by    2007年07月16日 08:10
若者論を叫ぶ単細胞が相当混じってる。
1683. Posted by     2007年07月16日 08:10
米1653
>ビリーズブートキャンプがアメリカから送り込まれた徴兵制へ向けての布石だったとわ

その発想はなかったわwww
1684. Posted by よ   2007年07月16日 08:11
とりあえず、マキコだけは支援しない
1685. Posted by    2007年07月16日 08:11
ニート対策に徴兵ナイスアイデアじゃん。
1686. Posted by    2007年07月16日 08:13
現代の戦争で必要なのは歩兵の数より武器の扱いに長けた専門職だろ
たかだか二年位の兵役でプロなぞ育たんよ
1687. Posted by ら   2007年07月16日 08:14
ニートは微兵にしても行かないし訓練しないだろ?
1688. Posted by     2007年07月16日 08:16
1000人の歩兵より
1機の戦闘機の方が強いって知ってる?
1689. Posted by     2007年07月16日 08:16
※1678
国防という観点からすれば上陸された時点で負けに等しい
陸戦能力が問われるような状況は問題外じゃないか?
上陸される前に叩く為には、空海の戦力こそが必要だしそこに徴兵制など不要だろう
最悪の事態を想定してということか?
1690. Posted by     2007年07月16日 08:19
米1687
×微兵→びへい…???
○徴兵→ちょうへい

どうやったらそういう変換になるんだかw
工作員の方?
1691. Posted by    2007年07月16日 08:23
こんな奴を支援している民主党も底が浅いな。
そんな政党に政権なぞ任せられるか!
1692. Posted by ラッキーP   2007年07月16日 08:24
バカなお前らに教えてやる
俺は中国に何回もいって沢山本も読んでるからわかるが30年以内に中国との全面戦争がほぼ100%の確率で起こる
理由はながくなるからかかないが
中国に戦争で負けたらどうなるかいくらバカなお前らでもわかるだろ?徴兵には莫大な費用がかかるとかいってるやつはもっとマクロな視点を持て。国が潰れても金の心配してろ
あとすでに自衛隊があるから大丈夫とかいってるやつはあたまがおかしいのか?
確かに自衛隊は世界でもトップクラスだが
その兵力の要はアメリカ軍だしなにより
対戦相手が世界でアメリカに次ぐ軍事大国中国だぞ
アメリカが真面目に戦ってくれればいいが、同盟国を助けにだしたら別の同盟国のしかもアメリカの同盟が命綱の日本に反戦運動されたベトナム戦争を根に持って戦ってくれなかった時に日本を守るのは誰だ?
よく考えろ
1693. Posted by サンシャイン   2007年07月16日 08:24
田中真紀子は戦力増強したいの?微兵制に注ぎ込む莫大な資金があればミサイルや戦闘機やイージス艦を量産した方が良く無いか?
ミサイル防衛システムを強化したり研究したりさ
ニート対策なら
もっと効率的な方法が有るぞ?既にニート対策を進める団体も有るし、そちらに資金を回せよ。
微兵なんて強行派を増やすだけだろ
1694. Posted by     2007年07月16日 08:24
民主党支持者は、今回の選挙で自民に勝ちたいのなら
こいつを黙らせた方が良くはないか?
1695. Posted by ななし   2007年07月16日 08:24
真紀子の言葉尻に乗っかる訳ではないが、個人的に徴兵制には賛成だ。ドイツのように良心的兵役拒否(兵役を拒否する代わりに、社会奉仕活動に同期間従事する)などの制度を盛り込めば、世論の反発も減るのではないか。
1696. Posted by が   2007年07月16日 08:25
ニートはむしろ農業やらせるべきだと思うが
がちで。


自給率と農産物を輸出。バイオエタノールによるエネルギー源の確保のほうが今は大切
1697. Posted by     2007年07月16日 08:26
ありゃ、変換ミスを指摘されて怒っちゃったか…
1698. Posted by     2007年07月16日 08:26
※1692
>俺は中国に何回もいって沢山本も読んでるからわかるが

クソワロタ
1699. Posted by    2007年07月16日 08:27
そもそも自衛隊事態ある種の志願兵だよなぁ
その自衛隊が人員削減しようとしてるのに徴兵とか何を言ってるのだ
1700. Posted by     2007年07月16日 08:27
※1694
民主党は今回の選挙で勝つ気無いんじゃないの?
1701. Posted by     2007年07月16日 08:27
徴兵制にするメリットをあげよ
1702. Posted by     2007年07月16日 08:28
国防について理解してもらうための、教育の一環としての短期間の徴兵ならやる意義はある気がする。
1703. Posted by     2007年07月16日 08:28
兵役より農業やらせた方が何百倍も有益
1704. Posted by     2007年07月16日 08:29
兵隊増やしてどーすんの?
ミサイル増やそうぜ
1705. Posted by     2007年07月16日 08:30
徴兵制にするくらいなら
その金を軍備拡張に回したほうがいいな
1706. Posted by     2007年07月16日 08:31
徴兵制よりもふつうに働いて、ふつうに税金納めて、
ふつうに自衛隊の活動を支持することが我々銃後の役目です。
頭の悪いサヨクが自衛隊の手足を常に縛ろうとするようなことを
許さないような世論を形成することが肝要です。
1707. Posted by     2007年07月16日 08:31
※1703
でも、真紀子の言い方からすると「憲法改正なら徴兵制布け!!」
って言ってる様なものだがなwww
1708. Posted by     2007年07月16日 08:31
これって徴兵制導入を条件に憲法改正を容認していると読めるんだが、
普通の憲法改正反対派とは相容れない主張だよな。
それとも、徴兵制導入など絶対無理と踏んだ上での挑発のつもりなのか。
1709. Posted by ('A`)   2007年07月16日 08:32
ブードキャンプで壮大に吹いたwwwwww

徴兵制を入れてみるのもまた一興。
せめて志願制だな。
1710. Posted by     2007年07月16日 08:33
結局教育の為とかぬかしたら殴るぞ
ゆとりの次は徴兵かカスが

今の時代人数増やしても無意味じゃ
100万の兵隊が居ても
一つの核に牽制される時代だぞ?
1711. Posted by     2007年07月16日 08:33
※1706
同意。
左翼がやたらと根拠の無い論理を展開して、
自衛隊の身動き取れないようにしているのは事実だからな。
国防に左翼はじゃまだ。
1712. Posted by     2007年07月16日 08:34
※1708
サヨクお得意の「我が子を戦場に〜」が現実になりますよと言ってるつもりなんだろ。
1713. Posted by か。   2007年07月16日 08:35
えっ、田中さんのお孫さんが、この度徴兵ですか。頑張ってねぇ。
1714. Posted by    2007年07月16日 08:35
もう真紀子は・・・
1715. Posted by     2007年07月16日 08:35
※1708
どこをどう考えたら日本に徴兵なんて政策をとる余地があるのか教えて。
1716. Posted by けん   2007年07月16日 08:35
ブートキャンプでいいんじゃねぇの
1717. Posted by    2007年07月16日 08:36
頭が悪い物の発言だな。
相手の主張を何一つ理解できていない。
だからこんな発言が出来るんだ。
1718. Posted by     2007年07月16日 08:37
自分で火をつけながら「火事になるぞ〜」ってわめき散らすキ印おばさん。
近所で見かけたら通報しましょうw
1719. Posted by     2007年07月16日 08:38
戦争で儲ける奴と損をする奴がいる。
日本は損する側。

最新装備・兵器を自前で調達できない上に、
徴兵でかかる金どうするのかと。
税金でニートやフリーター喰わせる気か?
もうね、アホかと馬鹿かと
1720. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:39
このコメントは削除されました
1721. Posted by     2007年07月16日 08:40
徴兵制ワロタwww
田中真紀子はパフォーマンスのつもりだろうが
逆効果だろww
1722. Posted by    2007年07月16日 08:40
馬鹿ババアの極論に付き合わされる記者も気の毒だな。
1723. Posted by     2007年07月16日 08:41
これは苦笑い・・
1724. Posted by     2007年07月16日 08:41
「憲法改正するというのなら徴兵制を導入せよ」

徴兵制という政策を採る余地がない。

「ほれみろ。じゃあ憲法改正は認められない」

徴兵制なんて、無理とか以前に無意味。
無理な前提条件を勝手につけて、それで反論した気になっているのが真紀子。
1725. Posted by る   2007年07月16日 08:42
徴兵っていったい
何兆円の資金が必要なんだよ… OTL
1726. Posted by     2007年07月16日 08:44
結局2chの糞どもは徴兵が怖いのか まあそれは置いといて

お前ら軽薄丸出しだな 田中真紀子が何を言いたかったかの本意をまったく理解出来ていない徴兵なんて今の日本じゃどうやっても不可能だろそれを踏まえて憲法改正と言ってるんだからこのセット案は事実上改正不可能=反対って事だろ
少しは頭働かせろよ家から出ないから脳ミソも完全に腐りきってるのか?
1727. Posted by      2007年07月16日 08:44
おいおい、アレが左翼だと思っている奴は、
も一度勉強しなおせよ
左翼も右翼も中道も、愛国者であることが大前提なんだぞ
民主や社民のこのテの連中は、
売国奴でなければ、論理的思考が出来ない只のキチガイだよ
左翼ですらない
1728. Posted by あ   2007年07月16日 08:45
今回はまた一段と青字が香ばしいな
ニート問題解決wwwとかネットカフェ難民を徴兵しようぜwwwとか言ってる奴って自分は徴兵されないとでも思ってるの?


あぁアレか、団塊ジジイあたりが言ってんのかな?
1729. Posted by     2007年07月16日 08:45
自分たちが戦いたくないから徴兵制反対してるだけって論理はわからんでもないが、それだったら今の政治に文句言うやつは全員政治家目指さないといけないよなぁ
1730. Posted by あ   2007年07月16日 08:45
左翼wwww
1731. Posted by     2007年07月16日 08:45
いやまあ皆判ってると思うけど反証する為に極端な例言っただけだろ。
心底が曝け出されてしまって一部の人に拍手貰ってるけど、そりゃお門違い。
1732. Posted by     2007年07月16日 08:46
>1692
コメ十分無駄に長いから、戦争になる理由くらい書けよw
国が潰れても金の心配してろ?
金持ってる奴は預金封鎖かかる前に、海外に逃げるだろw
1733. Posted by     2007年07月16日 08:47
若者の精神を鍛えなおすというのなら、本格的な徴兵制じゃなくて体験入隊でもいいんでないの?
その方が金掛からんだろうし。
ヘタに火器の扱いなんかを覚えさせたら、社会不安が増大するだけでしょ。
1734. Posted by     2007年07月16日 08:47
※1726
改憲派が
「戦争するために憲法変えます」
と言っているソースをどうぞ

間違ってもブサヨクのページを持ってこないように。
1735. Posted by あ   2007年07月16日 08:47
パフォーマンスって何回も言ってるだろ
徴兵なんか出来るか
日本を核武装するより難しいわ
1736. Posted by     2007年07月16日 08:48
※1726
反対なら反対と言えばいいのに何故徴兵制を持ち出したのか、という謎が残るが?
つか、大半の奴は徴兵が主論でないことくらい理解してるだろ
1737. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:48
このコメントは削除されました
1738. Posted by    2007年07月16日 08:48
モダンタイムス
1739. Posted by .   2007年07月16日 08:48
お前ら釣られすぎ
自衛隊に関しては「現」防衛軍の活動範囲の拡張と文民統制の強化のみしか、オレは改憲に求めていない。
だから正直自民党案には賛成しかねる。その辺の「改憲するとしたらどうする?」といった議論こそ必要なのにお前らと来たらイエスorノーばかり

徴兵制も必要なら構わない。防衛大落ちちゃったオレとしてはむしろ大歓迎する。
というか防衛大の倍率を見る限りじゃ徴兵の必要は無いと思うんだがな。
安倍っちが進める教育再生の一つに「大学の9月入学」というのがある。
これにより生まれる高校卒業者のモラトリアム期間を「社会奉仕活動」に当てる、というのだが
もし徴兵制が必要なら、これに絡めて行えば良い。
例えば、防衛軍入りを希望する者はその資格を有したまま防衛軍に入る事ができるようにして
防衛軍の方で一般教養程度の学問を教え、軍役を終わらせればその大学に編入なり入学なりができるようにする
1740. Posted by     2007年07月16日 08:48
>憲法変えるなら徴兵制にして若者を教育すべし

スーパー極論タイム
1741. Posted by     2007年07月16日 08:50
※1735
そりゃそうだw
核武装した方が徴兵制の施行よりも
コストパフォーマンスにおいて何百倍も優れてるからなww
1742. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:50
このコメントは削除されました
1743. Posted by      2007年07月16日 08:51
そもそも、『改憲すると徴兵制が必要になる』という理屈が破綻してる。
自衛権や交戦権を主張すると、それが即ちシロートを戦場に送らねばならなくなる事と同義になるのか全く判らん。
民主の連中っていうのは、不備のある憲法改正=即開戦なんだなぁ
あの只の文章を改正しなければ、絶対戦争に巻き込まれないとでも思っているのか?
自国の憲法は、他国への強制力を持つ魔法の言葉じゃないんだぞ。

マンガの読みすぎな中二か、お前は(笑
1744. Posted by 名無し   2007年07月16日 08:51
とりあえず大学で軍事学を必修にすべきだろ……。あと選択科目に地政学も。
海外の若者に比べて、常識知らな過ぎだろ……。常識的に考えて(ややこしい文章になったw)
1745. Posted by はは   2007年07月16日 08:51
あってもいいような気はする。
1746. Posted by     2007年07月16日 08:52
amazonフイタwwwwwwwww

時代錯誤も甚だしい意見だな。てか、何で憲法改正にまったく関係のない徴兵を持ち出すかね
本当に上の連中から見て『美しい』国にしようという思惑でもあるのか?
1747. Posted by      2007年07月16日 08:53
仮に徴兵になったところでお前らは屑だから
何も役に立たないからなついでにニートとキモオタ関連法案でも作って

前線で地雷の撤去でもやらせるかニートとオタ集めて師団にしてこいつらだけ白兵戦でもさせればいいさ
戦争でも起こらない限り蛆虫と同じキモオタはなくならないから最前線出してどんどん死んでもらおう
これでこそ 美しい国日本です

 
1748. Posted by    2007年07月16日 08:54
徴兵制なんぞ論外だな。
俺現役の兵隊だけど、1年の徴兵なんかクソの役にも立たん。むしろ邪魔で金かかるだけ。

あと、徴兵制敷くと強制的に労働人口引っ張られるからGDP下がるよ。
1749. Posted by     2007年07月16日 08:54
>>1726
そもそも徴兵制と憲法改正をセットにする説得力のある理由を示せていないんだから、
その時点で破綻してるんだよ。
1750. Posted by .   2007年07月16日 08:54
徴兵制も悪くないと思うオレはネット右翼じゃないのか?
とサヨクの口車に乗せられてみる。

ところで幹部候補たる防衛大学校の倍率が高いのは知っているが、一般兵?の志願倍率ってどれくらないなんだ?
1751. Posted by     2007年07月16日 08:54
※1746
中国や韓国にとっての「美しい国」にしようとしてんのw
可能な限り攻めやすいようになww
1752. Posted by     2007年07月16日 08:54
※1747
お前みたいな思想持ってるやつも危険じゃない?
1753. Posted by     2007年07月16日 08:54
北朝鮮ミョンビョン各施設停止で上手い事やったな
日本も核開発はじめれば見返りで色々いい事有るんじゃね?
特ア見ていれば分かるけど真面目な人が損をする世の中
日本も横着に核武装を試みるべきだ
1754. Posted by     2007年07月16日 08:55
>1747
いや、以外にシミュレーター仕様の無人戦闘機とかできたら、
日本のニートやヲタが世界の戦力バランスを変えるかもしれないw
1755. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:56
このコメントは削除されました
1756. Posted by .   2007年07月16日 08:56
徴兵に敏感なのはウヨもサヨも同じだろうに。
1757. Posted by     2007年07月16日 08:57
>>1753
べつにいいけど、そうなるとお前は北朝鮮で飢え死にしてるヤツと同じ立場になるんだぞ。
1758. Posted by     2007年07月16日 08:57
これからますます人的資源が少なくなる日本で
徴兵制しいてどうする気だよ。
人海戦術でどうにかしようとするのは陸戦だろ
海戦を主眼としている日本に合わない。
そんなことより防衛予算上げろよ。
1759. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 08:57
このコメントは削除されました
1760. Posted by    2007年07月16日 08:58
必死に憲法改正=徴兵制と印象づけしようとしてるなw
1761. Posted by     2007年07月16日 08:58
※1753
日本は食料や資源をほとんど輸入に頼ってるから・・・
1762. Posted by     2007年07月16日 08:58
米1752
しーっ!
官僚から金の成る木扱いされている事に気付いていない生きる奴隷なんだから
ニート叩きくらい許してあげよう、な?
1763. Posted by    2007年07月16日 08:58
自衛のための戦争でも、長期化すれば徴兵制は必要だろうな。
1764. Posted by     2007年07月16日 08:59
※1753
核武装に関してはあってもいいと思う
中国や韓国、北朝鮮への抑止力になるだろうし、なによりそれで徴兵とか馬鹿なことは言わなくなるだろう
そんなもの必要なくなるだろうしな
ま、今もまったく必要が無いわけではあるがw
1765. Posted by     2007年07月16日 08:59
ネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1766. Posted by     2007年07月16日 09:00
40、50くらいの適応力だけしかない大人は軍隊で鍛え直した方が良いかもな。
1767. Posted by     2007年07月16日 09:01
ん?街宣右翼のことか?
1768. Posted by     2007年07月16日 09:01
将来の事考えてマジレスするなら、
防衛大の理工系と人文系を別の学校にするところから始めるべきだお。
アメちゃんに許可もらって、30年で自国でジェットエンジンやステルス作れるようになるお。
でも、絶対許してくれないお。

1769. Posted by     2007年07月16日 09:01
※1753
いや日本は既に核を持ってるだろ
公表しないだけで極秘裏に
でなけりゃとっくの昔に極東3国に攻め込まれてるさ
1770. Posted by .   2007年07月16日 09:01
兵隊はよく訓練された馬鹿の方が良い。
良い大学に行ける奴はちゃんと大学に行け!
1771. Posted by     2007年07月16日 09:02
日教組等によって増殖した売国左翼が沸いている板は此処ですか?
1772. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 09:04
このコメントは削除されました
1773. Posted by .   2007年07月16日 09:05
というように机上の空論であれ何であれ、こんな議論をする事自体、サヨクは右傾化!右傾化!と言って忌み嫌うんだよな。
本当に病気だ。

大学でも平和学を教えるなら同時に最低限の国防学も教えろ。
1774. Posted by    2007年07月16日 09:05
まずは、頭の悪い議員の再教育こそ必要なんじゃね?
真紀子とか、瑞穂とか
1775. Posted by     2007年07月16日 09:05
きちがいネトウヨ落ち着け
1776. Posted by いもうと倶楽部大好き   2007年07月16日 09:06
相変わらず無茶苦茶なおば様だね
1777. Posted by      2007年07月16日 09:06
キモオタなみだ目
1778. Posted by     2007年07月16日 09:06
米1765
きちがいネトウヨ落ち着けって
1779. Posted by     2007年07月16日 09:08
うわ・・ありえねーし
戦前に戻すきかよ・・・
こういう奴はとっとと消えろよ・・・
1780. Posted by      2007年07月16日 09:08
とりあえず、この米の妄想や暴走振りを見て、ブログ管理人には座布団10枚あげようと思ったw

米してるやつらは記事の文脈をちゃんと理解しような。
ここにあがってる2chスレの内容も馬鹿ばっかだし。
1781. Posted by     2007年07月16日 09:08
>>1769
妄想乙
1782. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 09:10
このコメントは削除されました
1783. Posted by     2007年07月16日 09:10
少し気になるのは、改正=徴兵=戦争開始と決め付けてる人が多いことかな。
憲法改正と一口に言ってもいろんな立場の人がいる。
具体的に「何をどのように改正するのか」ということをよく考えて欲しいんだがな。
改正するのかしないのかではなくてさ。
それと何で改正派がネット「右翼」なんだろうな?
前から気になってたんだが。
1784. Posted by     2007年07月16日 09:13
祝日の、こんな朝っぱらから、見も知らぬ他人と罵り合って楽しい?
罵倒合戦で一日つぶして楽しい?

もっと愉快なことやろうぜ! 楽しいことなんていくらでもあるよ!
1785. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 09:15
このコメントは削除されました
1786. Posted by     2007年07月16日 09:16
日本にジェット戦闘機開発するだけのノウハウはないし、30年で構築出来るとはとても思えんのだが
1787. Posted by     2007年07月16日 09:18
真紀子正気か?
戦時中みたいに国民がみんな政府に洗脳されてた時代ならともかく、
今の平和ボケ日本じゃそんなこと困難ってぐらい俺でもわかるぞ
このぶんだと憲法改正についても本当に内容を理解して発言してるのか怪しいもんだな(笑)
1788. Posted by    2007年07月16日 09:18
馬鹿だな〜お前ら
これが今の日本で議決されるわけないだろw
よって議論する意味なしwwww
1789. Posted by     2007年07月16日 09:19
>>1786
個々の要素技術は充分としても、それを取りまとめる能力が無いな。
こればっかりは経験がものを言うからな。
1790. Posted by    2007年07月16日 09:20
ニ−トだけ徴兵されればいいじぁん 働いている人は免除ということで・・・ 
1791. Posted by     2007年07月16日 09:21
ウヨが憲法改正が徴兵制であると必死に印象づけようとしているのが笑える
1792. Posted by    2007年07月16日 09:21
2 …これだから、政治家二世のボンボンはって、
バカにされるんだよ。
自民党を離れてから、ますます
阿呆振りを発揮しているな。
1793. Posted by     2007年07月16日 09:23
ネット右翼=憲法改正=戦争開始

こんなこと言う奴は低脳です。
低脳でなければ悪質な誘導です。
1794. Posted by     2007年07月16日 09:26
たしかに真紀子はキチガイだな。
だが、ココ見てると確かに憲法変えても大して変わらんし必要ない気がしてきたわ。
結局、自分らで守ろうじゃなくて、守れる口実作って人に任せようってことじゃないか。
それで自分達に被害がでると文句を言う・・・と
1795. Posted by O   2007年07月16日 09:26
青字の連中の頭の中ではなぜ改憲=戦争になるんだろうな
今の憲法でも戦争は起こり得るよな?
1796. Posted by     2007年07月16日 09:27
青文字が痛すぎる。
合理性に欠けるっつてんのに、
腰抜け!臆病者!ってなじってるだけじゃん。

戦争状態に突入してかつ現有戦力で負ける可能性があり、
徴兵制で歩兵を増やすことで勝てるというのなら、
俺も喜んで徴兵される。

で も 現 実 は 違 う だ ろ ?

改憲論とくっつける意味がワカンネよ阿呆
1797. Posted by     2007年07月16日 09:28
※1795
憲法はあくまで日本のもので他国には何も関係ないからな
1798. Posted by     2007年07月16日 09:28
徴兵制は教育制度じゃないだろ。
常識的に考えて……
1799. Posted by     2007年07月16日 09:30
徴兵制みたいな厳しい教育制度っての作ってそこにニートを隔離ってのはどうよ。
この記事と関係ないが。
1800. Posted by    2007年07月16日 09:33
日本が侵略受けたら結局戦うことになるだろ
何もできずに殺されたくねえぞ
ゲリラ戦でも何でも教えりゃいいじゃねえか
1801. Posted by     2007年07月16日 09:33
何この私怨www
1802. Posted by     2007年07月16日 09:33
徴兵制度作っても戦争を体験するわけではないし、結局学べるのは自衛隊の努力と覚悟だよなぁ。
期待される効果は万が一戦争を仕掛けられた際に国を守ろうという意識が高まるとかそんなもので、憲法改正に必須である理由が思いつかない。
少なくとも、改正しないで意識も低いままよりは改正して意識が低いままの方がまだ有事の際に役立つだろうよ。
1803. Posted by    2007年07月16日 09:35
青字はなんで改憲=徴兵制と思ってるんだろう
こんなに何も知らない奴が投票するのかと思うと日本が心配だ
それ以前に、韓国韓国ってここの奴は韓国好きじゃないと思うんだがそんなのを例にしてどうする
1804. Posted by    2007年07月16日 09:36
青字のあほさが際立ってるな。
「今の若者が〜」とか言ってる奴は自分も対象
に含まれるとなったら猛反発するくせにw
1805. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 09:37
このコメントは削除されました
1806. Posted by .   2007年07月16日 09:39
徴兵制うんぬんはただの極論だが
憲法を改正して集団的自衛権を認めて、米国と一緒に戦争ができる国にするつもり
は、まさにそうだと思うんだけどな
結局アメリカの補佐するために憲法かえるんだろ?
1807. Posted by    2007年07月16日 09:39
このおばさん何言ってるの?w

徴兵対象は30〜65までのウザイおばさんだけにして下さい。
1808. Posted by    2007年07月16日 09:41
脊髄反射しゃべるのはいいから、せめて角栄が作り上げた官民癒着の歴史をはやく消せよ。

土建の票がなけりゃ通らないから放置ってか?

日本国民なめんな。
1809. Posted by     2007年07月16日 09:43
この考えに賛成の奴だけ
徴兵されりゃ良くね?
1810. Posted by    2007年07月16日 09:43
※欄にも変なの涌いているな・・・。
1811. Posted by    2007年07月16日 09:44
「戦争は数だよ」という言葉もあるが、残念なことに現代戦は数よりも質。槍と銃剣と大砲の時代はもう終わってんだって。

つーか厳しく鍛えれば精神も引き締まるとか言ってる脳筋は、軍隊内でのいじめがなぜ無くならないのか考えたことあるのか?
1812. Posted by     2007年07月16日 09:46
徴兵は教育制度じゃないし、例として韓国挙げるとかどんだけーw
憲法改正=戦争って考えがそもそも間違ってるし、青字のアホはなんでこう戦争好きなんだかw

でもさ、近代戦で徴兵が役に立たないってのは本当なの?
何だかんだで本当に戦争おっぱじめる事になったら人手が必要になることとか無いの?
基地内の雑用とか、そういうのw
1813. Posted by     2007年07月16日 09:47
左翼って馬鹿だな。バランスとかやっぱそういう感覚ないんだな。
無防備マンじゃなければ、国民皆兵とかもうね。
1814. Posted by    2007年07月16日 09:48
なんて暴論
1815. Posted by     2007年07月16日 09:49
>>27
青字が少数派だからだろ
1816. Posted by あ   2007年07月16日 09:49
ネウヨはどうあっても土俵に上がる気はないなんて初めからわかっていた事だろ
別に驚かんな
1817. Posted by     2007年07月16日 09:49
憲法改正→今までのを全部書き直さなきゃ
→忙しくて猫の手も借りたい→ぬこ召集されて鼠が増える
→鼠は桶をかじる→桶屋が儲かる
→それに目をつけた中国→しかし粗悪品で不買運動が
→それが大きくなり最終的には戦争勃発

多分こんな感じ
1818. Posted by     2007年07月16日 09:49
※1813
右翼の方がよっぽどバランス感覚あるよね。
っていうか、バカサヨの言う「右翼」ってのは、真ん中らへんの人の事なんだがw
1819. Posted by    2007年07月16日 09:49
 
なんで敗戦間際でもないのに徴兵しなきゃいけないんだよ
1年やそこら訓練したって戦力にならんのだよ
 
1820. Posted by    2007年07月16日 09:51





まあ今のニートとかはともかくとして
あの今の電車の中にたむろするような高校生とか、馬鹿みたいに金髪にしてチャラチャラしてる、または今のゆとり世代のすぐ学校に文句言う奴とかはは徴兵したほうがいいじゃね?
上のスレでもあるように気が強い奴は弱くなるそうだから万々歳じゃないかね?












俺はそうオモタ
1821. Posted by     2007年07月16日 09:53
真紀子節炸裂(笑)

真紀ちゃん支持してる人たちってこういうのに疑問持たんのか?

>米1792
馬鹿な上に発言の責任すらいらなくなったからもう言いたい放題だね。
ここらはミンスに近いものを感じる。
1822. Posted by     2007年07月16日 09:53
※1820
だから、徴兵は精神鍛えなおすための教育の場じゃないと何度言ったら(ry
そもそも、そういう奴らが気の弱そうな奴をいじめるのが目に見えてるんだが。
1823. Posted by     2007年07月16日 09:53
なんか下等だからこの際処分してしまえって考えの人がいるね
そういう人のほうが兵士に向いてると思うんだけど
1824. Posted by 、   2007年07月16日 09:53
4 眞紀子は何を言っとると
教育と訓練は別物だろ。だだこねてるようにしか聞こえないな
1825. Posted by         2007年07月16日 09:55
※1822
けどなんかは変わると思うぞ・・・・
それはプラスかマイナスかは知らんが・・・・(´・ω・`)

プラスであってほしいと願う・・・・
1826. Posted by     2007年07月16日 09:56
※1812
有事の際に徴兵がまともな精神状態を維持出来ると思うか?
精神的に不安定な奴には雑用させることすら危ういわ
1827. Posted by    2007年07月16日 09:56
徴兵制が低コストと吹いてる奴は経営学を真剣に勉強した方が良い。
給与がないだけで人件費はべらぼうにかかる。


で、田中おばさん、俺の求めるプライバシーの権利を入れるのにも徴兵制が必要なんですか?
秋山莉奈ドラマでラブホシーンを撮影!動画アリ!!
1829. Posted by ´д`;   2007年07月16日 09:57
青字はなぁ………多分なぁ……いわゆる大人で『俺たちは絶対徴兵なんかに引っ掛からんべwゆとり乙www』とか思っているんダヨ(--;)

あとゆとりゆとり言うやつに限って実際は全く大したことない人が多い気がする
1830. Posted by Posted by   2007年07月16日 09:58
徴兵しろと言う奴が多くてビックリだ
いつの間に馬鹿がこんなに多くなった?
1831. Posted by      2007年07月16日 10:00
米1812
雑用にばかり人手がかかっても仕方ないだろwww
それに下手に前線に出して怪我させたら戦争病だの戦傷だののアフターケアがかかる。
それに軍隊は技術職でもあるから、銃を撃てるくらいが関の山の連中がたくさん出てきても的にしかならん。
それに日本は島国だから大陸国家のような大陸軍は必要ない
1832. Posted by     2007年07月16日 10:00
徴兵は教育じゃねえっての
軍の存在意義を履き違えるなよ婆さん
1833. Posted by     2007年07月16日 10:01




工作員が大量発生してますね



1834. Posted by     2007年07月16日 10:01
取り敢えずマキコは黙ってろ
1835. Posted by    2007年07月16日 10:02
これだけ、議論が双方向な
スレはひさしぶりだ。

え〜と、まずスレでよく出てくる話題。

徴兵制=金かかる
徴兵制=弱い軍隊になる

だったら、募兵制にすればいいこと。
ニートだとかひきこもりなんていうある種
人間の屑を引き合いに出すよりは、
チンピラにしかならん、なれないやつは
喜んで志願するよ。あいつら、本気で
戦争になったら、戦場に行って人を
殺したいっていっていたからね。
1836. Posted by     2007年07月16日 10:03
まあそんだけ憲法改正するな。
って事だろ。
1837. Posted by     2007年07月16日 10:03
きちんとした先生について武道をやるってんなら分かるが、
軍隊で鬼しごきしても腕力と荒んだ心を備えた若者が大量生産される気が。
そういうのが徴兵終わった開放感で大暴れしたらえらいことになりそうだ。
1838. Posted by     2007年07月16日 10:04
あと、改憲すれば戦争賛成ってことじゃあないよね。
戦争になっても、「防衛できる国」にしたい
っていうなら賛成だけど。
今の、意味不明な軍隊を保持しないというのは
所詮は奇麗事。
日本が何らかの軍隊力を持てば、お隣の国からミサイル飛んできて、一発だけなら誤射かもしれないなどと三流紙面で言っていられなくなるよ。
じゃあ、なんで自衛隊が出て行かないの?っていうかきこみがあるけど、自衛隊が実践で戦える軍事力のは、せいぜい2週間程度だという話だよ。
1839. Posted by     2007年07月16日 10:04
あと、何回か出ているニート矯正なんていっているやつ。
甘いよ。そんなヤツ軍国主義になったら
真っ先に殺されるか、たたき出される。
「徴兵制」がしかれなくとも。ね。
ゴクツブシ雇っていられるほど、
戦争状態は甘くない。
ニーとどもを矯正するんじゃなくて、
奴らは矯正すら不可能な、平和ボケの副産物だと気づこう。

俺は、医療の免許を持っているので
有事となれば真っ先に駆り出されると思っているし、
戦争になったら、喜んで行くよ。
ネット右翼は口先だけのヤツが多いけど、
おまえら言った以上、少しは覚悟決めたらどうかな。
本当にこの国が好きなら、ね。
守りたい人や守りたい生活が本当に
あるなら、ね。
1840. Posted by     2007年07月16日 10:06
|∧∧
|・ω・`)
|o<丶`∀´>o
|―u'
|
`
|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ そ〜〜・・
|―u' <丶`∀´>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|   徴兵制導入ニダ!!
| ミ \     /
|   <丶`∀´>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
1841. Posted by    2007年07月16日 10:07
少しばかり徴兵制のない欧州あたりに行ってきます
ノシ
1842. Posted by     2007年07月16日 10:08
自民の工作員が多すぎ。
ガチで自民を支持している奴のコメントだったら、そいつはマジで低脳。

徴兵制?
人件費どれだけかかるんだよ?
現代のハイテク機器で埋め尽くされた戦争に徴兵制が通用するとマジで思ってるのか?何年と訓練されたプロじゃなきゃ戦えない時代になってるんだよ。竹槍担いで戦いに行くつもりかよw

自民も民主も社民も公明も全て売国
そろそろあちこちで自民党擁護アクションが起きるぞw
民主の大自爆に期待。
1843. Posted by       2007年07月16日 10:09
>>米1783
それには同意。
逆にこういう人たちが、「改正派=戦争するぜ!!」みたいなイメージを植えつけすぎてる気がする。
それこそ極論も良い所。
1844. Posted by     2007年07月16日 10:10
近代戦ではハイテク兵器を扱うので、徴兵制のような「にわか兵士」の集団は非効率的なんだよね。機器の取り扱いに不慣れなうえに、覚えた頃には辞めちまうから。
なので、職業軍人による専門集団のほうが、軍隊としての戦闘能力を十分に発揮できるわけ。
1845. Posted by Posted by   2007年07月16日 10:12
前に徴兵制度は非効率だってテレビの討論番組で言った人いなかったっけ?
1846. Posted by     2007年07月16日 10:13
今世界の状況、
日本「相手がジム十機で来るならこっちはシャア以上のパイロットの乗るサザビーで対抗!」
米国「相手がジム十機で来るなら同数以上のヤクトドーガで行けば勝てる!」
他の先進国「金ないし取り敢えず徴兵制で・・・でも、訓練の徹底化とMSの性能向上は忘れません!」
他の大多数「敵が一機なら十機で攻めれば余裕!なら志願制より安い徴兵制で!」
徴兵制採用は韓国だけじゃないっつーか、
日本も万が一「自衛隊全滅」状態になったら、
徴兵も無くはない、てかその状況で戦わないのはやっぱ馬鹿。
ボールでも出さなければいけない状況も確かに存在するのだ。
1847. Posted by       2007年07月16日 10:14
さすがに若者の根性を叩きなおす良い機会みたいに言ってる奴らはネタで言ってるんだよな!?
いないとは思うけど、マジで思ってるんならゲーム感覚もいいとこ。
1848. Posted by       2007年07月16日 10:15
スレの流れを見る限り、
【憲法改正】議論が見事なまでに【徴兵制】是非議論にスリ替えられてる…。
これこそサヨの、マキコの狙いだって気がつかないのかなあ。

こうまで過剰反応してるのを見ると結局保守気取りの連中も、
自分に係るかもしれないというだけでヒステリーを起こす無自覚な軍事アレルギーなんじゃないかって気がしてくるよ。


徴兵制の是非は、憲法改正後にゆっくりやろうぜ…
1849. Posted by    2007年07月16日 10:17
ニートのみんなが必死に反対してるよ。
まぁこれは極端すぎるから反対だけど。
それよりゆとり教育を早く何とかすべき。
体罰もある程度認められる位じゃないともうだめっしょ今の若者は。
1850. Posted by     2007年07月16日 10:21
真紀子の思惑は結局は憲法改正に反対させることだろう?
そこに徴兵制とか大業な言葉だしてうまく攪乱するとはやるな。
1851. Posted by     2007年07月16日 10:22
躾の為の体罰はできるだけ小さいうちからのほうがいい。
まだ何も物事の善悪が分からないうちだからこそ、やって良い事と悪い事の分別をつけるために。
動物を躾るのと同じだよ。
小学校過ぎてそれ以上になると、もう体罰は逆効果になると思うよ。
1852. Posted by     2007年07月16日 10:22
憲法改正って言葉が嫌いだ。
憲法改訂と言え。もしくは憲法改版。
改正か改悪かは後世の人々が決めることさ。
1853. Posted by      2007年07月16日 10:22
戦争するなら今のままでもできるんだけどな?竹島、日本の領土だよね?韓国に占領されてるよね?自国の領土を不当に占拠されてるんだから自衛権だけでも攻撃できるよね?いざ戦闘行為が始まったら終わらせるためには相手国の本国に対する攻撃もOKだと思わん?北は日本の領海にミサイル打ち込んでるよね?自衛のための攻撃は現法律でもOKじゃねえの?こっちからケンカ売らないってえだけなら憲法改正は要らなくね?徴兵?う〜ん・・・陸自の歩兵ぐれえしか使えねえだろな・・・1〜2年の訓練じゃなあ〜〜体力も頭もねえんじゃそれさえも使えないし・・・・あんまし効果ねえんじゃねえ?それより自衛隊員の待遇良くして入隊希望者増やすのが先じゃねえかな?
1854. Posted by        2007年07月16日 10:24
>※1850
>そこに徴兵制とか大業な言葉だしてうまく攪乱するとはやるな。



どいつもコイツも笑っちゃうくらい【徴兵制】の言葉に釣られてるな。
何の話をするべきなのか判ってる?って感じだ。
  


1855. Posted by     2007年07月16日 10:25
米1853
いや、むしろ自衛官は人員削減してるらしいぞ。
1856. Posted by    2007年07月16日 10:25
医大生とか司法試験受験者とかが数年も徴兵されたら致命的なんじゃないの?
日本は島国だし、徴兵制のメリットがよく分からん。
1857. Posted by あ   2007年07月16日 10:28
どう考えても、徴兵制にしろ、っていう内容じゃねぇだろ。
1858. Posted by     2007年07月16日 10:28
たかだか1年、2年徴兵で訓練だけした奴が戦場でまともに戦力になると思ってる青字にワロタwww
1859. Posted by        2007年07月16日 10:28
本当は真紀子が戦争したいんじゃないのか?
1860. Posted by    2007年07月16日 10:28
なんで徴兵制にそこまで拒絶反応起きるかねー?
所詮ネトウヨも戦後サヨク教育にどっぷりか?w

起業の新人研修を税金で一手に引き受けてくれてると思えば、こういう事こそ税金の有効活用じゃねーかw
近代戦とかハイテク兵器とかって、議論が違うんだよ。

そもそもなー、ハイテク兵器は専門性は高いけど、アナログな戦闘術より遥かに習得が楽なんだぞ。
1861. Posted by 123   2007年07月16日 10:29
徴兵制→つこうて情報漏洩とかありそうだな
国際的なボランティアでどうよ危険も少ないし
まずは政治屋とマスコミ屋からどうぞ
1862. Posted by     2007年07月16日 10:29
徴兵制は反対。簡単に言えば足手まといにしかならんから。
ニートがサップと戦ったところで勝てるわけがないしな。
鍛えられる根性があるとも思えん。
ただ直接戦闘とはまた違う、補給部隊や消防部隊などに振り分けるのはアリかもしれない。
どちらにせよ危険なのは変わりないが。
また現時点だと日本で戦争をするとすれば、機械を活かした戦争になる可能性が高い。
それを考えればそういった方面に振り分けるというのも手かもな。
1863. Posted by     2007年07月16日 10:34
まぁ、徴兵以前にボロボロの学校教育を何とかするべきだな。
1864. Posted by    2007年07月16日 10:35
ニートだけ徴兵にすればおk
1865. Posted by    2007年07月16日 10:35
米1850
いや、それはそれは昔から向こう側の人たちによって、憲法改正は徴兵制と結び付けられていたんだよ。だから徴兵制は改憲議論においては大業な言葉でもなんでもない。

彼らにとって問題なのは、他ならぬ改憲派の政治家の中に徴兵制の禁止を盛り込もうという動きがあること。インパクトのある護憲の論拠が消えてしまう。しっかり勉強している護憲派なら、現行憲法でも法・規則整備で自衛隊を整えることは可能ということを訴えるんだろうけど、彼らは護憲派の中では目立たないし、法議論なんて一般人にはわかりにくい。

真紀子の狙いはおそらく、切り離されようとしている徴兵制と改憲論とを、そして改憲論と自民党とを暗に結びつけて、自民党にネガティブなイメージを植えつけることだろう。「徴兵制=改憲=自民党」という図式か。憲法改正に反対させることじゃなくて、自民党批判が目的。
1866. Posted by     2007年07月16日 10:36
戦闘できないやつに武器持たせてどうする
1867. Posted by    2007年07月16日 10:36
米1860
1年くらいしか居ない連中に
専門知識を与える意味が分からない
1868. Posted by     2007年07月16日 10:38
工作員がわんさかだなw
1869. Posted by      2007年07月16日 10:39
徴兵制は賛成だけどね〜
無理だろうけど決まれば行きますw
ただ、若者だけが教育?年取ってもクソい奴はいっぱいwww
このおばちゃんエジプトの時代から最近の若者はなっとらんて言われてたの知ってるかな〜?
1870. Posted by     2007年07月16日 10:39
田中は戦争するなと言いたいだけだろ
アメリカのコバンザメになるなと
1871. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 10:40
このコメントは削除されました
1872. Posted by    2007年07月16日 10:40
自分でなんとかしようとかいう気概の無いヤツらだなぁ…w
日本人の人任せ感覚は世界でも有名で、それは意識改革すべき事でもあるんだがな。
北朝鮮の問題だって、日本が自分でやるという意識をもうちょっとでも持っていれば、今とは状況は違ったんじゃないかな。
日本国内で、もう自分でやる!っつって、本気で核武装でも議論になれば、アメリカとか中国も、もうちょっと本気で北と折衝したろうにな。
1873. Posted by k   2007年07月16日 10:41
T靴涼稚は難事に一番に日本に銃口を向けそうだ。
1874. Posted by    2007年07月16日 10:41
戦争するなら徴兵制より傭兵制だろ

とりあえず40より下の奴等は全員一度

ぶちこんだ方がいい

その辺りから性根が腐ってるのが多い
1875. Posted by     2007年07月16日 10:41
徴兵制の話をしないと気が済まないのかコイツらはw
1876. Posted by Posted by   2007年07月16日 10:42
前線に行ったことくらいは
あるのだろうが それは
当事者で無いから 緊張感も無く
軍事演習の延長にしか見えなかったのだろう
お偉いさんに見せる演習でも
結構大変なものだが
あのくらいのキツさなら別に軍隊で無くても
いいのでは
ただ、有事になればそこそこ平和ボケした
我々でも 腹をくくることくらいはできても
相手にもよるが 勝つことは無理だろう
そこを含めて100年後のために
徴兵制をやるのなら 賛成か
今のままなら 日本をねたむ弱い国にでもやられかねん
1877. Posted by     2007年07月16日 10:42
青字ってチョンじゃね?
1878. Posted by     2007年07月16日 10:42
憲法改正 = 戦争する
この考えを持ってるとこうなっちゃうんだな

近代戦は兵の力じゃなくて武器の力なんだぜ
体鍛えても近寄る前に撃たれたら終わり

だから簡単に扱える強力な武器を作るために教育水準を上げておくべき
徴兵制で叩きなおせるとか言ってるヤツはそれ以外に叩きなおす方法がないとでも思ってるのだろうか
1879. Posted by    2007年07月16日 10:43
いるんだよなぁ・・・
米1872みたいに自分のことは棚に上げて偉そうなことをほざく奴
1880. Posted by     2007年07月16日 10:43
余計なこというから地震が…
1881. Posted by     2007年07月16日 10:44
※1870
憲法改正の目的って、「アメリカが自衛隊を出せと言ったときは、
いつでも自衛隊を出せるようにする」ことだよな。

軍備は国家の主権だとか騒いでるヤツもいるが、
実際、9条が変更されると却って国の主権が脅かされる結果になりかねいのが実情だな。
1882. Posted by     2007年07月16日 10:44
真紀子は糞だが

青字には珍しく同意
1883. Posted by    2007年07月16日 10:44
ネット右翼のお前らみんな徴兵されろよ。
お国のためにほられてこい
1884. Posted by       2007年07月16日 10:45
徴兵制ってコストパフォーマンス酷いだろ。
それでなくてもこんな国護ろうとも思わない。
政治家は自分には関係ないからって適当なことを国民に押し付けようとするからな。嫌いだ。
絶対反対。米帝と罪なき人々を殺しまわるのは嫌だ。
1885. Posted by     2007年07月16日 10:45
徴兵制の流れに持っていきたいヤシは工作員かw
1886. Posted by     2007年07月16日 10:45
徴兵もしないでのうのうと生きたおっさん達はその心配が無いから好き勝手言えるよな。
誰だって18歳で大学行って卒業して就職して、人並みな暮らしがしたいだけなのに。
そりゃ不公平だ、ってひねくれるさ。
1887. Posted by     2007年07月16日 10:47
米1877
DQNだよwww
1888. Posted by    2007年07月16日 10:48
正論だと思うけどな。徴兵制をやれと無茶を言ってるんじゃなくて、9条改正するならそんぐらいの覚悟でやれと言ってるだけだろ?つまり9条改正なんてするなと言ってるわけだ。
それを彼女龍の過激な言い方をしてるだけだ。極論を言ってるんじゃなくて、君らが曲解してんだよ。

もちろんおれは徴兵制なんてやだから9条改正も反対。
1889. Posted by    2007年07月16日 10:48
軍隊とか要らないような日本を作ってくれるんじゃなかったのかよ…?
1890. Posted by .   2007年07月16日 10:48
徴兵制の施行にかかる金でF-22と護衛艦や潜水艦を揃えたほうがいいってのが何で分らないんだろうな。
上陸されて歩兵に大規模な動員が必要な状況ってのがまず終ってるし、それだけの人員が必要ってアメリカみたいに世界規模で展開させたいのかね?

それにだって大量の揚陸艦とそれを護る護衛艦がさらに必要だし、空母まで揃えなきゃならないわけだがそんな金がどこにあるよ・・・
1891. Posted by         2007年07月16日 10:48
田中真紀子の狙い通りのグダグダぶりだな…
お前ら、徴兵制って言葉にトラウマでもあるのか?
1892. Posted by     2007年07月16日 10:49
工作員(笑)
1893. Posted by     2007年07月16日 10:50
青字の意見は結局「”お前ら”行ってこい」であって自分は行かないのがなんとも情けなや
1894. Posted by     2007年07月16日 10:50
米1885
自分の人生が不幸
だから他人にもちょっとは不幸を味あわせたいそうゆう感覚だろ
ネットではよくいるタイプだな
1895. Posted by     2007年07月16日 10:51
F-22はメリケンさん、拒んでるみたいだよ。
1896. Posted by    2007年07月16日 10:54
徴兵制にしたらうちの会社が儲かりまくるぜ。
1897. Posted by    2007年07月16日 10:54
>>282 激しく同意
>>297楽しくない

真紀子は結局改正反対を言いたいだけだろうが、なにより言ってる意味が分からん。もう少し考えてしゃべれ。改正=即戦争の思考はどうにかならんかというより、昔は正直こんな頭悪い人とは思わんかった。

それとやはり釣られた青字左翼はヤバイと思った。無駄などの質問に全然答えれてないし何故か無駄に好戦的だし。デモとか起こして騒ぐ奴らが一番戦争起こしそうだというのが改めて分かった。
1898. Posted by     2007年07月16日 10:54
な ぜ お 前 達 は 地 震 に つ い て 何 も 言 わ な い ?
1899. Posted by     2007年07月16日 10:55
地震なんて気付かなかったよ
1900. Posted by     2007年07月16日 10:55
なんかもう徴兵制にして憲法を改正して集団的自衛権を
認めて、米国と一緒に戦争ができる国にすればいいよ
1901. Posted by あ   2007年07月16日 10:56
お前ら釣られすぎ
1902. Posted by      2007年07月16日 10:56
※1881
>憲法改正の目的って、「アメリカが自衛隊を出せと言ったときは、
>いつでも自衛隊を出せるようにする」ことだよな。



現状であってもアメリカの云うがままなである事は同じ、である所から目をそらさんようにな。

9条が逆に、自分の為に軍隊は出せないけど
アメリカの為には出します、という状況を作ってきたんだよ。
1903. Posted by     2007年07月16日 10:57
地震とかどこの田舎ですか><
1904. Posted by     2007年07月16日 10:57
田中真紀子が調子にのるから地震がおきたんだぜきっとw
1905. Posted by     2007年07月16日 10:57
結構揺れたな。数分間横揺れが…(千葉)
1906. Posted by Posted by   2007年07月16日 10:58
アメリカの52番目の州になるのが
一番の解決方法なのだ
1907. Posted by 。。   2007年07月16日 10:58
このスレの徴兵制度賛成派は

全員 徴 兵 関 係 な し の 団 塊

という事がよく分かりますね(^^
1908. Posted by     2007年07月16日 10:58
TV見てみれ!
中継でやってるから。
震源地新潟、M6.6
津波はもう過ぎた
1909. Posted by    2007年07月16日 11:00
米1906
アメリカの方がお断りなんじゃね?
1910. Posted by        2007年07月16日 11:00
ババアの捨て台詞にここまで揺さぶられてるようじゃあ、今まで全く憲法改正に手をつけられなかったのも当然か。
1911. Posted by     2007年07月16日 11:00

内閣をひっくり返そうとしたら
新潟がひっくり返っちゃったわ
ごめんあそばせ


1912. Posted by     2007年07月16日 11:00
※1865
なるほど・・・
そう考えると真紀子がすごい策士に思えてくるから困る
1913. Posted by     2007年07月16日 11:01
※1907
兵制度賛成、反対の話なんてして誰もないんだけどwww
してるやつは、一部のキチガイども
おまえはちゃんと全てのレス見てから書き込めよ
1914. Posted by     2007年07月16日 11:02
あくまで中国の例だけど徴兵制って実態はほとんど体育会系みたいなもんだぞ
それも高校の中堅の部活レベルで、平均より上の体力があればそれなりにこなせる

こんなんで性根が直るなら運動部に所属してる奴等は皆聖人君子だよ
愛国心と部屋の片付けだけは育つだろうけどね
1915. Posted by     2007年07月16日 11:02
米1911
誰がうまいこと言えと(略
1916. Posted by     2007年07月16日 11:02
ここは地震スレじゃねえよ
1917. Posted by    2007年07月16日 11:03
こいつ・・・自分で自民の株挙げてるのきがつかないのか・・・


1918. Posted by    2007年07月16日 11:03
これは青字にも一理あると思うな。

マキコみてーにすぐさま徴兵制にしろとは
言わないが、徴兵もなければ戦争のできる国を
維持していくのは難しいことは確かだ。
1919. Posted by    2007年07月16日 11:03
今まで改憲反対派は改憲=徴兵制と煽ってきたからな
それを方々から反論されてファビョっただけにも見える
1920. Posted by     2007年07月16日 11:03
新潟はこのところ呪われてる様に大きい地震が続いてるな
震度6なんて普通は一生に一回あるかないかだろ
真紀子様の怒りか?

1921. Posted by     2007年07月16日 11:04
「憲法改正イコール徴兵制」って言いたいだけだろ。
真紀子も、くだらん左翼になっちまったな。
そんなことより「国連軍なら何やってもOK」ってダブスタを解決しろ、左翼ども。
1922. Posted by     2007年07月16日 11:04
もう記事スレ61でいいだろ。
1923. Posted by     2007年07月16日 11:04
徴兵制がいやだから9条改正反対とかアホか。
今の日本で徴兵制を導入出来るわけがないし。仮に導入出来ても思想信条の自由とやらで誰も従わないだろうし、最強の力を持つマスゴミの
キャンペーンで内閣崩壊確定。

そもそもハイテク戦争に歩兵は必要ないし。
1924. Posted by     2007年07月16日 11:04

真紀子(民主党)のせいで地震が・・・
1925. Posted by     2007年07月16日 11:05
※1922
同感だ。激しく同感だ。
1926. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:06
このコメントは削除されました
1927. Posted by     2007年07月16日 11:07
要は憲法改正は反対と言いたいんだろ?
徴兵制云々は、憲法変えるならそれくらいの覚悟はしとけ・・・みたいな感じだろ?

まぁ、例えが突拍子ないのはいつもの事だからマジレスしなくていいと思うけど
1928. Posted by    2007年07月16日 11:07
体罰はダメ、もっとゆとりを持って教育を
とかやってる政府が今度は徴兵制とか言い始めたら
つじつまが合わない
1929. Posted by    2007年07月16日 11:08
米1918
アメリカもイギリスも志願制
フランスも最近徴兵制廃止したぜ?
シナですら事実上の志願制
最近の軍隊は少数精鋭が主流
1930. Posted by     2007年07月16日 11:08
日本国陸軍歩兵科カリキュラム(案)

満18歳の子女は、2週間のカリキュラムで、以下の兵役を受けることを義務付ける。

・基礎体力の養成。
・敬語、ならびに正しい日本語の使い方。
・傷病者の救護・応急手当の方法。
・自動車その他の重機の運転方法(免許取得可)

…徴兵つっても日本で可能なのは、せいぜいこの程度じゃねえのか?
これじゃ、サマーキャンプと何も変わらんが。
1931. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:08
このコメントは削除されました
1932. Posted by iii   2007年07月16日 11:09
>>青文字
お前らが徴兵されてみろよw
自分はイヤなくせしてw

あ、ネット右翼って言葉ひとつで逃げるんですよねw
まるで韓国人wwwwwww
1933. Posted by    2007年07月16日 11:10
極論ばっかりで呆れてくるな。
深く考えずに発言できる奴らは鬱陶しい反面、羨ましいよ。
1934. Posted by .   2007年07月16日 11:11
改憲したいなら徴兵制も覚悟しろ!
ってのはまぁ極論だし、現実味もないんだろうけど、
国防を人任せにするな!って論旨なら納得できないこともないな。
1935. Posted by     2007年07月16日 11:11
国会議員を国民が選ぶなら、国会議員を国民が罷免できてもいいんじゃないかと思った。
1936. Posted by    2007年07月16日 11:11
青字=工作員
皆もう知ってるね
1937. Posted by    2007年07月16日 11:11
青字は自分が徴兵されることなんて考えてないんだな

ゆとり並の頭だわ
1938. Posted by       2007年07月16日 11:11
徴兵制って経費かかるんだろうなぁ・・・・
またもや税金の無駄遣いにならなければいいんだが
1939. Posted by    2007年07月16日 11:12
徴兵のせいで「ケガで働きたくても働けない奴」が出てくるだろw

まあ徴兵制に賛成してる奴らは「自分だけが死ぬ」とか頭に無いんだろ?
その上、自分は行かずに「ゆとり」に行かせようとしてる時点で屑だろ。
それなら腰抜けのヘタレの方が相当マシ。
何でそこまで威張れるのかな?
1940. Posted by    2007年07月16日 11:12
米1923
歩兵なかったらどうやって占領するんだw
1941. Posted by     2007年07月16日 11:13
サヨどもが喜んで徴兵されるっていってんだからその賛成してるサヨどもにいかしたれよ
それでいざ始まるとしっぱ巻いて逃げるやつらなんだからな
言うだけタダ、亀田と同じ口だけ連中だもんな
俺はいやだから逃げますよwww
1942. Posted by T   2007年07月16日 11:14
2 本スレは、age-30-overニートが吼えてますな。

憲法9条をどう変えるか、まだ決まってもいないのに、真紀子のような理屈に賛同するやつは、国際法を学んだことがあるんかな。

例えば、今の、集団的自衛権の解釈だと、K国に襲われた場合、日本は同盟国に助けてもらえるけど、A国が日本の領海内で、K国に襲われた場合、助けられない。

 このような事態が起こった場合、助けることは、超法規的措置に当たるから、国会で審議して、強行採決しないとならない。

 こんなことじゃ国際的信用はなくなるだろ。

 だから、解釈ではなく、憲法9条自体を修正する必要があるんだ。
1943. Posted by     2007年07月16日 11:14
徴兵制そのものは悪くないが、こいつには強制されたくないわ
自分が蚊帳の外の人間って言いたい放題だもんな
1944. Posted by     2007年07月16日 11:14
※1940
お里が知れますよ

日米安保を維持できるだけの兵力は必要だが徴兵はしなくていい。

1945. Posted by 1865   2007年07月16日 11:15
米1912
真紀子は策士でもなんでもないよ。最終目的は自民批判の一点だろう。ほとんど脊髄反射的な行動だけど、使えるものは節操なく批判材料として使っちゃうから、傍から見たらよくわからん話になっちゃうだけ。
1946. Posted by    2007年07月16日 11:15
原発から煙でとりますww
1947. Posted by 、   2007年07月16日 11:15
現実に徴兵が決まったら、若者の暴動が起こるだろうな…
選挙権も持たないような若造たちでよ
大人どもに勝手に決められてよ

そう思うと青字はひとごとにしか見えない。

まぁ何かを始めるときにはしょうがないか
1948. Posted by     2007年07月16日 11:15
ゆとり教育やニートなどを引き合いに出して
「今の若者は…」という理由から徴兵制に
賛成している青字にはとても同意できない。
1949. Posted by    2007年07月16日 11:15
なぜ今さら徴兵制……
むしろ弱体化するだろ、常考
1950. Posted by     2007年07月16日 11:15
真紀子はどうしても自民をいじめたいらしいな
自民は憲法を変えて戦争したがってる=自民は悪と思わせたいんだろうけど
この言い方だとまるで真紀子が戦争をしたいようにしか思えないぞ
1951. Posted by     2007年07月16日 11:15
何故か(朝鮮・中国党)ミンスとか
正義の味方(笑)のマスゴミは必死になって
改憲を阻止しようとしてるよねぇ。
しかも、国民を意味のわからない「徴兵制」
と煽って扇動。マスゴミが日頃正しいと思う
人は、鵜呑みにしていれば良いんじゃないの?


流石、オウムのサブリミナル入れたり、
坂本さん一家を殺害する手助けをしたり、
安倍さんのサブリミナルを入れてみたりする
正義のマスゴミ(笑)

1952. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:16
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1953. Posted by     2007年07月16日 11:16
新潟柏崎の原子力発電所から黒い煙が!
NHK
1954. Posted by     2007年07月16日 11:16
馬鹿が自民批判する度に、一番マシな党だと
おもうよねぇ。
1955. Posted by     2007年07月16日 11:17
※1902
んなことねえぞ?
憲法9条は、出兵を断るいい口実として役になってきた。

どーも、アメリカさんは「北朝鮮を放っておくと『世界の警察』としてのメンツにかかわるが、
だからといって資源もないあの国に出兵するのは金の無駄」って考えから、
日本に厄介ごとを押し付けようとしている気がする。

ま、日本の国益を考えたら、9条は残しておいたほうが得策だろうな。
1956. Posted by     2007年07月16日 11:17
徴兵よりも
学校教育で自然の中で生き抜くサバイバル術を叩き込んだ方が
鍛えられるし職が無くなっても生き抜けるし有意義だと思う
1957. Posted by    2007年07月16日 11:17
そろそろ本筋の教育改革の話にしないか?
1958. Posted by     2007年07月16日 11:18

柏崎の原子力発電所の消火活動が先だ!

1959. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:18
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1960. Posted by    2007年07月16日 11:18
※1940
なんで占領するんだよ!?

自衛戦争なんだから占領する必要無いだろw
1961. Posted by      2007年07月16日 11:19
原子力マジヤバイ!!!
1962. Posted by     2007年07月16日 11:19
真紀子は論点すり替えようとしてるだけだろ
日本を狙って発射されたミサイルを撃ち落とすのは違憲だなんて馬鹿な議論起こしてる党なんだから
マニフェストも発表しないで、自民を批判することだけで過半数取れると思ってるようだ
1963. Posted by \(^o^)/   2007年07月16日 11:19
マキコが余計なことを言う度地震が起きてる気がする。

※1935
むしろ公務員(税金から給与貰ってる人間)全員できるべきじゃね?
1964. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:20
このコメントは削除されました
1965. Posted by    2007年07月16日 11:20
>>1918
>徴兵もなければ戦争のできる国を
>維持していくのは難しいことは確かだ。

いつの時代の話してるの?
何が確かだって?
1966. Posted by     2007年07月16日 11:20

柏崎の原発
出火から40分もたって、消えてないぞ!
煙だけじゃない
火が見える
1967. Posted by    2007年07月16日 11:21
やっぱりブサヨはダメだろww
これ見てホント思った。

ネトウヨが普段から徴兵制必要なんか言ってないし……。


軍靴の音とか、徴兵制とか、教え子を戦地に送らない為の「闘争」集会!とか、ブサヨがよほど好戦的に思える。
1968. Posted by    2007年07月16日 11:21

ニートの全身全霊徴兵否定ワロタwww
ダメだコイツらwwwwww
1969. Posted by    2007年07月16日 11:21
お金はどうするの?
1970. Posted by asadf   2007年07月16日 11:22
自衛隊の人達の意見がすげー聞きたい。

実際に戦うわけでもない奴らが好き勝手言ってるのを見てどう思ってるんだろうな・・・
1971. Posted by     2007年07月16日 11:22

原発の火災なのに
なんで消火活動を誰もしてないんだ?
連休で旅行中か?
1972. Posted by 名無し   2007年07月16日 11:22
つーか
元々やる気の無い人間がついていけるほど
自衛隊の訓練は甘くないだろ。
徴兵にしたら間違いなく脱走者が続出するぞ。
下手すりゃ暴動が起きるかもな。
1973. Posted by     2007年07月16日 11:23
※1967
>軍靴の音とか、徴兵制とか、教え子を戦地に送らない為の「闘争」集会!とか

サヨクってこの手のフレーズ好きだよなw
1974. Posted by     2007年07月16日 11:23
>>1955
>憲法9条は、出兵を断るいい口実として役になってきた。

ほっとけば自滅する国を相手に
何で日本から出向かないといけないんだよw

備えるべきは自棄になった北チョンの
最後の悪あがきを水際ではねのける力だけだろ。
1975. Posted by     2007年07月16日 11:23
今は性能な戦闘機があるから、人と人との
戦いじゃないんでしょ?
だから、少し練習しただけの素人連れていく
のは足手まといなだけ。
1976. Posted by     2007年07月16日 11:23
攻められたら否応なしに徴兵だけどなw

「体育」無くして、「徴兵」って授業にすればいいじゃまいか。
1977. Posted by     2007年07月16日 11:24
侵略を受けたら徴兵は必要だろ
1978. Posted by     2007年07月16日 11:24
米1971
今内閣で消化活動の必要性を審議中です♪

ソースがみつからねええええ
1979. Posted by    2007年07月16日 11:24
米1971
水がでないんじゃね?
1980. Posted by         2007年07月16日 11:24
賛成してるやつが戦地行けばいいってことだ
1981. Posted by     2007年07月16日 11:24
真紀子の屑っぷりには毎度あきれるが、それでもだまされるような脳みそ機能してないやつが世の中には居るんだろうな。

今の憲法は白人に逆らった黄色人種を武装解除するために美辞麗句を並べた物にすぎない。
今の日本は国民の生存権を自分で守れず他国に保証してもらっている状態なんだよ。

ちなみに無駄に遊んでるやつらを徴用するなら食料とエネルギーの生産に従事させるのが良いと思う。屑に武器なんて与えたらろくな事に使わない。
1982. Posted by     2007年07月16日 11:24
米1971
「消化できる状態じゃない」
と見るのが妥当、原発職員消防チームだけじゃ手も足も出ないから避難だろ
1983. Posted by      2007年07月16日 11:25
竹島を盗まれてもダンマリ、領海を犯されて
日本の漁民が大勢韓国船に殺されていても
ダンマリ、日本の資源を韓国に盗まれても
ダンマリ、

それでも改憲は駄目ってw
どれだけ日本人はマゾなんだろうか・・・。
1984. Posted by     2007年07月16日 11:25
※1971
屋内での火災みたいよ。
で、屋内で消火中。
1985. Posted by あ   2007年07月16日 11:25
新潟で悲惨な天災が頻繁に起こるのも、真紀子なんか当選させてる県民への天罰なんじゃないかと思ってしまう。
1986. Posted by     2007年07月16日 11:25
逆に考えるんだ
自衛隊ブートキャンプを作るんだ!
一日参加費1000円くらいで!
ワンモワセッ!

1987. Posted by     2007年07月16日 11:26
とりあえず、さすがテレ東と言っておこう。
1988. Posted by     2007年07月16日 11:26
おいおい、真紀子は結局自民に投票してほしくないだけだぜ?
徴兵制って言葉に惑わされたら奴らの思うつぼじゃん

でも正直真紀子のこと話すより徴兵制について
語ったほうがおもしろいよな
1989. Posted by      2007年07月16日 11:26
地震大丈夫か?!!!
何もできねえええ!
福岡の地震のとき体験したけどマジヤバイゾ!
1990. Posted by    2007年07月16日 11:27
※1983
食い物(ry
1991. Posted by     2007年07月16日 11:27
>>1976
またここに石器時代のような頭の人がひとり。

「総力戦」って言葉が既に死語になってる時代に何をw
1992. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:27
このコメントは削除されました
1993. Posted by     2007年07月16日 11:27
米1988
素直にうなずいてしまったじゃねえかwww
1994. Posted by .   2007年07月16日 11:27
俺、徴兵自体は反対じゃないが、
ブートキャンプ化されたら全力で反対するわ。
1995. Posted by     2007年07月16日 11:28
それにしても左翼の頭の中は60年前でとまってるんだな・・・。
空海の守りが肝要な日本で歩兵を増やす必要は無いし、近代戦では1万の兵より、一つの近代兵器を増強する方が有用だというのに。
今や戦争は情報と金で決まる。

自衛の為の憲法改正を即戦争に結び付ける左翼こそ、動乱を望んでいるのだろうな。
1996. Posted by     2007年07月16日 11:28
※1985
おい不謹慎だぞ。
阪神大震災のときのチョンみてぇなこと言ってんじゃない。
1997. Posted by    2007年07月16日 11:29
今の自衛隊員は、日本は戦争をしないって言う前提で入ってるから、9条改正されたら、みんな辞めてくだろうな。減った自衛隊員の穴埋めは、当然一般市民に来るだろ。それが徴兵だよ。
1998. Posted by .   2007年07月16日 11:29
韓国のマネしてどうする
1999. Posted by    2007年07月16日 11:29
護憲派ってのは中共や半島が仕掛けてきた攻撃の第一波を自衛隊が政府の指示待ちで止めれなかった場合、動けなかった自衛隊を叩いたりしないんだよな?そう言う風になってる法律を変えるなと言ってるんだから。
2000. Posted by      2007年07月16日 11:29
米1985 おま・・・考えろ!!!
2001. Posted by     2007年07月16日 11:30
安全地帯からモノ言ってんじゃねぇ、氏ねや
2002. Posted by     2007年07月16日 11:30
38 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/15(日) 20:27:23 ID:sWf2m/qd0
軍くつの音が聞こえる




なにこのゆとり
2003. Posted by     2007年07月16日 11:30
なんで青文字なんだ?ってやつが一部あるな。本当一部。

何回か出てるけど、DQNに武器持たせたらまずいだろ。
2004. Posted by    2007年07月16日 11:31
お前ら逆に考えるんだ


女性士官に命令されて罵られるんだぞ
2005. Posted by    2007年07月16日 11:31
いや、青字の見事なホロン部活動でワロタw
とりあえず青字のヤツは、祖国の徴兵に行ったら叫んでくれw
2006. Posted by     2007年07月16日 11:31
戦争しなければなんでもいいよ
2007. Posted by     2007年07月16日 11:31
※1995
まったくだ。
せめて最低限の軍事知識を勉強してから発言してもらいたいもんだね。
2008. Posted by     2007年07月16日 11:31
兵力増強じゃなくて、ニートの強制再チャレンジという名目なら金掛ける価値もあるかもな。
結果的に一石二鳥かもしれんし。
2009. Posted by     2007年07月16日 11:32
だがちょっと待ってほしい、実は「徴兵」ではなく「チョン兵」といったのではないのか?
むしろ、その方がしっくり来る。
2010. Posted by      2007年07月16日 11:32
原発は自動停止したそうだ
でも何で変圧器の火災をほっとくんだ?
敷地内に消防体制が無いってことか?

地元民「橋は20僂竜砧で車が通れません」
アナ 「橋の名前は?」
地元民「かみなり橋・・・でいいんだよな」
アナ 「地元ではかみなり橋なんですね?」
地元民「そう、このへんの橋はみんな
    かみなり橋って言うんだ。
    第1とか第2とかつくかも知れんが」
アナ 「・・・」
2011. Posted by     2007年07月16日 11:33
徴兵制に賛同してるバカは取られないオッサン共だろw
てめぇも戦争知らないくせに好き勝手言ってくれるよな
2012. Posted by    2007年07月16日 11:33
米2009
その発想はなかったわw
2013. Posted by .   2007年07月16日 11:34
放射能漏れはないみたいだな。
2014. Posted by      2007年07月16日 11:34
米1995
空海軍だけでは敵の上陸を完全に防ぐ事などできない。
2015. Posted by     2007年07月16日 11:35
島国が歩兵をたくさん育てるメリットって何なんですか?
素人には上陸とか、大陸への進攻の為とかしか考えられないんですが。
秋山莉奈ドラマでラブホシーンを撮影!動画アリ!!
2017. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:36
このコメントは削除されました
2018. Posted by     2007年07月16日 11:37
※2014
とはいえ、海空軍で大部分は撃破できる。
また、たとえ上陸を許したにしても補給線を絶つことができるしな。
2019. Posted by       2007年07月16日 11:37
工作員溢れすぎwwwww
きめえwwwww
2020. Posted by     2007年07月16日 11:37
ニートも自分の生活が脅かされると必死になるんだなw
2021. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:38
このコメントは削除されました
2022. Posted by    2007年07月16日 11:38
俺は憲法改正というより、加憲の立場。9条改正には反対だな。
だからといって、9条を改正しようがしまいが徴兵制には反対だな。前に石ば(漢字忘れた)議員が近代戦に徴兵したら逆に足引っ張ることになるといったことを言ってたな。全くその通りだと思うぞ
2023. Posted by     2007年07月16日 11:38
左翼が馬鹿なことだけはよく分かった
2024. Posted by     2007年07月16日 11:39
こいつのバカ発言はもう飽きた。付き合わされた秋田の人乙。
2025. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:40
このコメントは削除されました
2026. Posted by     2007年07月16日 11:40

NHKでは何で原発火災のへり中継をやめたんだろう?
消火活動してないのがバレるからか?

2027. Posted by     2007年07月16日 11:40
米2020
お前みたいな馬鹿がいることに不安を感じてるだけでしょ
2028. Posted by     2007年07月16日 11:40
米2015
敵が何時何処に上陸してくるなんてこっちには分からないだろ。
2029. Posted by .   2007年07月16日 11:41
マキコの言ってる意味が全くわからん。
なんで徴兵制にしなければ改憲しちゃだめ・・・なんだ?
これは勢いだけでしゃべっていい事なのか?

2030. Posted by     2007年07月16日 11:41
※2026
ネットばっかやってるとそうやって脊髄反射しかできなくなるんですかねw
2031. Posted by 仝   2007年07月16日 11:42
真紀子ネタだけに記念真紀子
2032. Posted by     2007年07月16日 11:42
どれくらいの規模で徴兵するの?
2033. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 11:44
このコメントは削除されました
2034. Posted by 仝   2007年07月16日 11:45
徴兵とか戦争とかいうキーワード出せば国民がビビって改正反対すると目論んでんじゃないの?
無知丸出しだけどね
2035. Posted by     2007年07月16日 11:45
徴兵制賛成派が皆同じ内容でワロタw
2036. Posted by     2007年07月16日 11:45
まぁ、上陸されて予備役の民間人まで投入する状況になったら負けてるからな、すでにw
日本で徴兵制やる意味がないよ……兵器が近代化しすぎて昔みたいにちょっと訓練したからって戦車や飛行機とばせる時代じゃなくなったもんな……
2037. Posted by      2007年07月16日 11:45
>>2015
しいて言えば、侵攻(上陸)してくる側の必要戦力を増やさせることかな。
上陸戦力が増えるとそれを運ぶための輸送力が必要で、さらにそれを護衛するための
戦力も必要になってくる。
そうやって戦力の規模が大きくなってくると奇襲が難しくなって容易に迎撃される。
そうなると、侵攻を諦めざるをえなくなるという感じか。
ただそれは量を増やすじゃなくて、質を向上するという選択肢もあるわけで。
2038. Posted by .   2007年07月16日 11:45
国民が一人一人国を守ろうって気概を持つことは重要だと思うが。
けどまぁ、確かに今の時代に徴兵は非現実的だろうね。
2039. Posted by     2007年07月16日 11:47
※2029
徴兵制って言葉が脅しとしてかなり効果的だからじゃない?
事実このスレでも憲法改正がうやむやになって徴兵制が一人歩きしてるだろう?
2040. Posted by     2007年07月16日 11:47
まぁあれだ、お前らのような能天気どもが
もし徴兵制が敷かれたら…
って類の議論が出来ただけでも良しとしてやる。
マキコ乙!
2041. Posted by     2007年07月16日 11:48
人海戦術だったら中国には勝てないから
徴兵して人数増やしても無駄じゃね?
2042. Posted by    2007年07月16日 11:49
わざわざ教育方法に「徴兵」って手段をあげるほうが不自然。
2043. Posted by あ   2007年07月16日 11:49
徴兵制で来たバカに金使うくらいなら
今の自衛隊に金使ったほうが戦力はあがる
2044. Posted by     2007年07月16日 11:50
現在の世界(支那と北チョンは除く)の軍事常識は「量より質」ですから徴兵制は無意味です。
2045. Posted by     2007年07月16日 11:51
※2041
同感。奴らに数で劣るのは目に見えてる。
2046. Posted by     2007年07月16日 11:51
※2041
支那には渡洋作戦能力などないから心配するなw
2047. Posted by     2007年07月16日 11:53
※2040
次は9条があれば日本は攻められないという能天気からの解放だなwww
2048. Posted by     2007年07月16日 11:53
 徴兵制なんかいらない。
過剰に増えた人員に税金が無駄に消費されるだけ。
2049. Posted by    2007年07月16日 11:54
米2044
シナでも今は量より質を重視して常備軍を削減していってる
それとシナは事実上の志願制
2050. Posted by     2007年07月16日 11:54



田中真紀子って、北チョンの息子が不法に
日本に来た時に、真っ先に何のお咎めも無し
に逃がしてあげた屑ゴミでしょ?



2051. Posted by    2007年07月16日 11:56
ニートを徴兵するくらいなら
国がアルバイト並の労働を無理やりやらせるほうがずっとか役に立つ

賛成派って軍隊の質を落としてお隣さんが攻めやすいように工作してるんじゃね?
2052. Posted by     2007年07月16日 11:58
ネトウヨ=ニート=根性なし
というイメージを先行させたい人間が多いな
本気でそう思ってる奴はそれで論破した気分に
なってるんだろうが・・・
2053. Posted by     2007年07月16日 11:58
将来を考えたら民主党にはもっと投票できないだろ。
2054. Posted by       2007年07月16日 11:59

原発の事故って危機管理の最優先事項だろ?
放射能に影響ないってのはホッとしたが
こうしょっちゅう大きい地震があると
新潟に原発があること事態が危険じゃないか?
電力会社とか国は自分に不利な情報は今まで
隠していたことが何度もあったんだよな
深読みもするさ




2055. Posted by     2007年07月16日 11:59
国防を担うということがどれだけ大変なことかを理解させるために、徴兵制を導入するのは悪くない。
結局2chのネット右翼どもは、自分達が戦うことはないだろうと思ってるから改憲改憲言ってるだけなんだろ?
で、自分達が戦場に送られる可能性が出てきたら一斉にこれだ。
そんなんで愛国者気取ってるんだから笑わせる。
口先だけの根性無しは精々ぬるま湯に浸かってればいいさ。
2056. Posted by -_-   2007年07月16日 11:59
うちの大学の教授、ドイツで教鞭をとったことがあるらしいんだが
徴兵される前の学年は学級崩壊並みに荒れてたらしい。
が、徴兵された後の学年はスムーズに授業が出来たと言っていたぞ。しつけが行き届いたってことなのかねぇ。

「徴兵」までいかなくても「徴レスキュー隊」や「徴消防団」なら教育上問題なしだと思うんだが。
2057. Posted by 2   2007年07月16日 12:00
憲法改正したらあたかも戦争開始するような言い草だな
2058. Posted by Posted by   2007年07月16日 12:00
いや、賛成派ってたぶん、周りの国の軍隊が100万人いるから
我が国も兵力の増強を!をとかくらいしか考えられないんでしょ。

日本人の大半は、数でしか理解できないから。
2059. Posted by    2007年07月16日 12:00
どんなに優れた兵器や、その運用システムを有していても
最後は結局歩兵戦になってしまう
それは古代でも現代でも変わりは無い

そういう意味では、実は米軍はあまり強くない
米軍最大の弱点は、人命の価格が高すぎる事
歩兵v歩兵の消耗戦になると負ける
ベトナムやイラクがそれを証明している

逆に世界最強は人民解放軍
これは冗談じゃなくマジな話ね
予備役含めると億単位の歩兵を確保できるし
人命を消耗品と考えてるから、連中w

日本で徴兵したら、一体どうなるのかね?
2060. Posted by     2007年07月16日 12:01
※2056
じゃあ雪祭り雪像作成専用でw
2061. Posted by     2007年07月16日 12:01
青字酷いな
とりあえずそういうことは死んでから言えよ
2062. Posted by     2007年07月16日 12:02
米2055
改憲って言ってるやつは全員ネトウヨなのか?
2063. Posted by     2007年07月16日 12:02
マキコに真剣に聞きたいんだが、日本はいったいどこと戦うと考えているんだ?

2064. Posted by     2007年07月16日 12:02
ニート徴兵するくらいなら
敵兵の上陸しそうなところにインターネットカフェ作って
「敵兵来たら画像うp」ってやった方がマシ
2065. Posted by posted by   2007年07月16日 12:02
もし徴兵するなら男女関係無いだろ。

防衛で考えるなら、徴兵はメリットより
デメリットの方が大きそうだな。
無理に一般人を集めて士気を下げて費用を注ぐより、
普通に働いて納税してたほうが良さそうだ。

改憲と徴兵と戦争は無関係だからな!
めちゃくちゃすぎるよ、元外務大臣w
2066. Posted by    2007年07月16日 12:04
軍隊は子供の遊び場じゃありません
2067. Posted by Posted by   2007年07月16日 12:04
んで、今の時点で日本に攻め込んで勝てる国って
ロシア以外あるわけ???
2068. Posted by    2007年07月16日 12:05
米2056
ドイツの場合も半分くらいの人は軍隊じゃ
なくて社会奉仕活動にいくからね
2069. Posted by     2007年07月16日 12:06
米2059
最強とか言ってる時点で無知丸出しだろ
2070. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 12:06
このコメントは削除されました
2071. Posted by     2007年07月16日 12:06
※2055
じゃあ、逆に聞くけど愛国ってなに?
祖国が好きだけじゃ愛国にならないの
国を守るために勇んで戦うものだけが愛国者って事でよろしいんですか
2072. Posted by    2007年07月16日 12:07
…共産とか社民への応援ならともかく、民主って改憲論者0じゃねーでしょ?
所詮、自民憎しのみの感情か…
2073. Posted by     2007年07月16日 12:07
なんで改憲して戦争するみたいになってんの?
あくまで自分の国を守るためだろ?
徴兵とか言ってる奴はどうせ適当な職についてニート、フリーターを馬鹿にして自分は安全だとか思ってるだけの屑なんだろうけど
2074. Posted by     2007年07月16日 12:08
>2067
今も昔も無い。
80年代のロシアでさえ無理。
強いて言うならアメリカだけ。
2075. Posted by     2007年07月16日 12:09
陸戦力が主流になったら拙い島国の日本じゃ徴兵しても短期で居なくなるから無駄が多すぎるだろうに
兵を増やした分装備も増やすってのもコスト的にありえんな、どうせ陸海空共に装備を増やさずに無駄に歩兵だけ大量生産するって結果になるだろうな


徴兵制よりも合衆国エネルギー省のSRTのように発電施設や核関連施設警備専門の現場の判断で交戦のできる重装備部隊をくるほうが先だろ
2076. Posted by ウイングゼロ   2007年07月16日 12:09
マジな話、田中眞紀子のようなDQNが憲法改正や国防を語ること自体が間違いだろ。
あと、ネトウヨよりホロン部の方がニート率高いんだけど。実際あの大鵬健太なんぞは『サラリーマンなんて社畜だ。すねかじりサイコー!』とかいう名言を残してるぐらいだし。
2077. Posted by ち   2007年07月16日 12:09
徴消防団にして幾らかは田舎の爺婆団員と入れ換えて訓練等の他に山の手入れ、特に日本の山は杉や檜ばかりで保水力が乏しいので雑木林を育てる人員に当てれば都会の水不足もかなり解消される。都会でも消防車が直ぐに駆けつけられない所、年寄りばかりの住宅地が在るのでそうゆう所に割り振れば災害時に役に立つ。
2078. Posted by Posted by   2007年07月16日 12:10
*2065
その、ものすごい数の中国軍がベトナム軍とたたかって
大敗しまくってましたがなにか?
2079. Posted by     2007年07月16日 12:10
安全な立場から徴兵とか言われてもなぁwww
2080. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 12:11
このコメントは削除されました
2081. Posted by (V)o\o(V)   2007年07月16日 12:11
米2056

『徴消防団』は大賛成だな。
勧誘が大変という個人的な事情はおいといても、
災害や戦争等国内での有事の際に組織立って動ける団体が大きいものであれば安心感も増す。
地域内での連携が強くなればそういった有事の際の犯罪なども減ると思うしね。
2082. Posted by .   2007年07月16日 12:12
別に徴兵に賛成反対関係なく、ここの米欄にいる連中のほとんどが、
安全圏からものいってるだけなんだが。もちろん俺含めて。
現役の自衛官の人とかいたら意見聞きたいもんだけど。
2083. Posted by     2007年07月16日 12:12
まぁ自民も改憲内容をもっと明確に伝えるべきだな
そうすりゃこんなこと言われん
2084. Posted by     2007年07月16日 12:13
改憲=戦争はアカの手先なので注意!
2085. Posted by     2007年07月16日 12:13
そもそも戦争を起こさせないための外交努力が必要だと思うんだが


ねぇ麻生閣下
2086. Posted by あ   2007年07月16日 12:14
大変であります!新兵の訓練に必要な武器弾薬が底を付いております!
2087. Posted by     2007年07月16日 12:14
賛成の奴だけ徴兵されればいいんじゃね?
老若男女問わず
2088. Posted by non   2007年07月16日 12:14
逆説的でうまい言い方してんな〜と思ったけど。

憲法変えるというなら戦争にでて死ぬかもしれないという現実を実感すべきだしね

それが出来ないのに改正するなんてなんてFUCKなやつらだと
2089. Posted by    2007年07月16日 12:14
俺もビリーズブートキャンプに徴兵された
2090. Posted by     2007年07月16日 12:15
いつまで新潟県民はこのアホに
税金を投下させ続けるのですか?
2091. Posted by     2007年07月16日 12:15
※1974
北朝鮮の悪あがきを止めるぐらいなら自衛隊で充分じゃん。

国を守るための実力は現行憲法でも保持できるし、現実に保持してもいる。
にもかかわらず憲法を改正したいってのは、つまり「積極的に国外に派兵したい」ってことだろ。


早い話が、改正派は、イラクだの北朝鮮だのの国外のゴタゴタに、
(アメリカの要求に応じて)兵隊を出せるように憲法を変えたいってことだ。
2092. Posted by     2007年07月16日 12:15
現代の戦争のキーワードは
・外交
・情報
この二つしかありません。
これらを飛び越えて一気に「負けない」ために核が存在しますが、これはグレーゾーンでしか効き目はありません。
2093. Posted by      2007年07月16日 12:16
外交交渉の後ろ盾としても、軍事というのは有効な要素だけどね。
2094. Posted by     2007年07月16日 12:16
土曜日の朝起きたらニュースやってた。
「民主党は・・・」
あ、テレビ入ってる。
「民主党は・・・」
ニュースか。
「民主党は・・・」
なんか続いてるな。
「民主党は・・・」
ちょっとおかしいぞ。
「民主党は・・・」
ああ、参院選告示になったからか・・・。
これは刷り込み狙ってるなって思った。

期日前投票行ったよ、もちろん民主党以外です。
2095. Posted by    2007年07月16日 12:17
徴兵をニート、フリーターの再チャレンジ支援という呼び名に変えるのはどうだろう。
2096. Posted by としあきは英雄   2007年07月16日 12:17
よし!俺がお前らを守ってやるよ
2097. Posted by     2007年07月16日 12:17
ブッシュ、安部も失権すれば少しは良くなるのだろうか
2098. Posted by    2007年07月16日 12:17
殿方、いってらっしゃい!p(^▽^)qガンバ!
2099. Posted by     2007年07月16日 12:18
米2091
改正してないのに自衛隊員はイラクとか色んなとこ行ってる。
2100. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 12:18
このコメントは削除されました
2101. Posted by      2007年07月16日 12:19
徴兵は意味無いっす。
むしろその時間をほふく前進より
自らのスキルアップとして使いたいです。

byリア充
2102. Posted by     2007年07月16日 12:19
※2099
坊やはミルキーなめながらママに抱きついてなよ
2103. Posted by     2007年07月16日 12:20
とりあえずやるなら強制じゃなくて任意でいいだろ
少なくとも青字は賛成なんだからやってくれるんでしょ?

てかこいつは本当に日本を韓国にしたいみたいやなあ
こんなのが元外相か…
日本どうなっちゃうんだろ
2104. Posted by さ   2007年07月16日 12:21
糞サヨ共が必死だなwww
中国か朝鮮で永住しろよ
2105. Posted by     2007年07月16日 12:22
今ざっと本文見たんだが、青字に「俺徴兵行くよ」って言う奴1人も居ないのな
若者を第三者の立場からみて言ってるって事からしても青字は明らかにおっさんだろ
要するにこの青字が言いたい事は「俺らが若い時はお前らより優れていた」って事

まあ、この根性が腐ったおっさん共も対象内だって言うんなら入ってもいいぜ
2106. Posted by     2007年07月16日 12:22
米2100
合理的な軍隊がコスト度外視なんてありえない。
2107. Posted by    2007年07月16日 12:22
米2091
「現行憲法」じゃなくて「現行戦力」だろ
そして現行憲法が現行戦力に見合ってないんだよ
イージス艦や90式戦車やF-15揃えて戦力でないとはあまりにも苦しい言い訳
これほど憲法を蔑ろにしてる国も珍しいのでは?
2108. Posted by     2007年07月16日 12:22
※2103
こいつがやめたことで日本の国防能力が増加したとポジティブに考えようぜ
2109. Posted by      2007年07月16日 12:23
青字がこんだけ居るんだから
わざわざ俺が行かなくても大丈夫だな。
2110. Posted by     2007年07月16日 12:23
なんでマスコミはヘリ飛ばしてんの?
助けを求める声がかき消されるじゃん
馬鹿なの?
2111. Posted by     2007年07月16日 12:25
相変わらず田中眞紀子は脊椎反射で適当なことを言ってるな。こいつ、実際には何も考えてないんだよな。
2112. Posted by    2007年07月16日 12:25
現行憲法は軍隊を否定しているから、必然的に徴兵制は考える必要がない。
しかし、憲法改正して軍隊を肯定したら、こういう問題も議論する必要が出てくるということ。

わかった?ゆとり共ww
2113. Posted by     2007年07月16日 12:25
中国のODAをまんま軍事費に投入すればいいだけなんです
2114. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 12:25
このコメントは削除されました
2115. Posted by     2007年07月16日 12:26
米2013
それは志願制と言います。
2116. Posted by     2007年07月16日 12:26
米2112
ゆとりじゃなくてオッサン達に言ってやれ
2117. Posted by     2007年07月16日 12:26
とりあえず青字の愛国心溢れているらしい人達は新潟にボランティアにいくんだよな?
2118. Posted by     2007年07月16日 12:28
※2112
それはひょっとしてギャグで言っているのか?

ゆとりは選択肢が二択しかないんですね〜勉強になります。
2119. Posted by     2007年07月16日 12:28
徴兵制に賛成する馬鹿が居ることに正直驚きを隠せない
やりたくも無い制度で鍛えられた兵隊を大量生産するくらいなら
遠距離から広範囲を効率よく殲滅できるような兵器を開発した方が全体的に見てましだと思う
2120. Posted by      2007年07月16日 12:28
青字は田中信者。その一言に尽きる。
2121. Posted by     2007年07月16日 12:29
今の時代、兵士を鍛えるよりも科学者を鍛える方がよっぽど有益だってことに、なんで上は気づかない……。
2122. Posted by    2007年07月16日 12:29
米2112
現在の解釈では自衛隊は自衛のために必要な最小限度の実力らしいから
自衛のために必要な最小限度の徴自衛官なら現行憲法でも可能w
2123. Posted by     2007年07月16日 12:30
※2121
上は文官を所望されております
2124. Posted by wwwww   2007年07月16日 12:30
>>2112
極論を言うことを議論とは言わず詭弁と言う


わかった?ゆとり以下のおばかさん
2125. Posted by      2007年07月16日 12:30
引きこもり・ニートの改善とか言ってる奴
そいつらはたいてい視力低いので徴兵できませんwwww
2126. Posted by     2007年07月16日 12:32
お前ら自分が巻き込まれたくないからと言って……

……真紀子まれ……?
2127. Posted by     2007年07月16日 12:32
徴兵制に近い状態なら将来的にはなるだろ。
と言うか、しないんなら何の為に教育基本法をあんな形に改定したんだ?
2128. Posted by     2007年07月16日 12:33
一晩でコメント2000越えとか
おまえら熱いな
2129. Posted by    2007年07月16日 12:33
確かに、こっちから攻めに行くならともかく自衛だけなら陸軍歩兵はいらないよね
それだったら空海の人員増やした方がいいし、そのための人数って日本の若者総動員するほど必要なのかな?

っつうか徴兵制って訓練をうけたアマがプロに勝てる事を見越して言ってるんだろうか、この井戸端おばさん
2130. Posted by     2007年07月16日 12:34
真紀子が徴兵されれば解決。
2131. Posted by     2007年07月16日 12:34
>>2121

有能な人間を率先して育てつつ、そこから毀れた人間を有効利用しよう、というのが今の政策だが。
2132. Posted by     2007年07月16日 12:35
2 5000は軽くいきそうだ
がんばれ
2133. Posted by     2007年07月16日 12:36
新しい徴兵制度に文句言うのは大概ニートだよなw
がたがた言う前にちっとは働けばいいのにw
たたかれてもネット上なら逃げればいいだけだから楽ですね〜
頑なに憲法改正を唱えるやつは自分がどんだけ危ないかわかってないし
張りきってレスするのもいいが、もう一度考え直した方がいいぞ
レスの内容が幼稚過ぎて話にならん
2134. Posted by      2007年07月16日 12:37
米2129
いや。戦争にアマもプロも無く、鍛えれば誰でも対等 って思想か、 徴兵すれば、若者の精神も肉体も鍛えられるから、ニートも減る って言う思想かの二択じゃね?w

後者はニートが減って犯罪が増えるかな・・?w
2135. Posted by     2007年07月16日 12:38
・育成にかかる費用
・若者の労働力の減少
・徴兵したところで近代兵器は1年や2年で使いこなせるものではない
(艦や飛行機に乗せようとしたら最低でも5年はかかる)
・そんな予算があるなら自衛隊員を増やして装備を充実させろ

簡単に言うと徴兵制にはメリットがまったくない、だからやる必要がないっていってんのに
戦争に行きたくないからだとか、臆病だとか問題点をずらすんじゃない。
2136. Posted by            2007年07月16日 12:38
少子化進んでるのに徴兵制とか可能なのか?
2137. Posted by      2007年07月16日 12:38
何で憲法変えるには徴兵が必要なんですか?
頭の中に新種の花でも咲いてるんじゃないの?
何でもかんでも若者に押し付けるのはいつものことだからおいといても
まず話の筋が通ってない
2138. Posted by     2007年07月16日 12:38
>2129
歩兵要らないって、それは極論過ぎますぜ。
古代の昔から歩兵は軍隊の基幹だし、それに陸海の対応能力を上回ってきたとき云々とかね。
上陸された=陸海全滅でもない、日本は縦に長いんだし。

まあ、徴兵は頭が悪い議論としか・・・
いまどき歩兵も技術職だぞ、その前に憲法改正と結びつける時点で論理破綻でお話にならない・・・
2139. Posted by     2007年07月16日 12:38
※2133
お疲れさま
関係無さ過ぎてわかんねぇよ!!
2140. Posted by     2007年07月16日 12:38
これからは年金と国民保険料の滞納者には赤紙が来ますw
2141. Posted by    2007年07月16日 12:39
アマゾンwww
俺すでにビリーに徴兵されてたwwwwwww
2142. Posted by          2007年07月16日 12:40
>新しい徴兵制度に文句言うのは大概ニートだよなw

何で徴兵賛成派の奴はバカの一つ覚えみたいにそのことばっか言うんだ?
2143. Posted by     2007年07月16日 12:41
米2129
戦争は数だってことかな

とりあえず真紀子も自分が徴兵されない前提だからこんなこと言えるんでしょ?
このババァを入れれば数も増えるし、完璧じゃん
2144. Posted by .   2007年07月16日 12:41
なんかまんまと乗せられているやつらいるけど、
改憲と徴兵制は別問題ですから。

いくら感情論を展開しようが、徴兵制は今日び必要ないんだよ。
改正反対どもの頭の中は二次大戦でストップしてるのか?
人海戦術じみた戦法が昨今のピンポイント爆撃に勝てると本気で思ってるの?

国を守るうえじゃ制海権と制空権が重要なんだよ。人数がモノを言う地上戦は必要ねーんだよ。
どうして改正反対してるやつはそんなに地上戦を展開したがるの?すげー好戦的だよね。
どっかの国でも攻めたいんだろうか。ほんとにあぶない思想を持ったやつらだよ。
2145. Posted by     2007年07月16日 12:41
護憲派は、憲法改正を行うと「徴兵制が敷かれ、近隣諸国との戦争が行われやすくなる」と主張する。

しかし、これは議論のすりかえに過ぎない。

なぜなら現在の憲法改正論議は、徴兵制の施行を求めるものではないし、
また他国との戦争に備えた軍備の増強を求めるためのものでもないからである。
2146. Posted by     2007年07月16日 12:42
米2129
空海軍だけじゃ上陸を阻止できない。
2147. Posted by     2007年07月16日 12:42
徴兵制って馬鹿が戦争の恐怖煽るために使うプロパガンダになってるよな
徴兵なんてする必要や予算はないだろw
あるんなら自衛隊の人手不足を補ってるよ
2148. Posted by     2007年07月16日 12:42
まあ、直接的な意味での徴兵制は無いと思うが、
現状に沿う形の徴兵制に近い制度は何時か出てくると思うべ。
と言うか、近年の動きを見ているとソレを完全に否定出来るとはとても思えない。
2149. Posted by     2007年07月16日 12:42
日給3万なら徴兵ありかな
2150. Posted by     2007年07月16日 12:43
※2145続き

一方、改憲側は、憲法改正をしないと「外国が攻撃してきたときに国を守れなくなる」と主張する。

しかし、これもやはり、議論のすり替えである。

なぜなら、現行法上でも国を守るための実力を保持することは許されるし、
また、現実にも、わが国は自衛隊というかたちでこれを保持しているからである。
2151. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 12:44
このコメントは削除されました
2152. Posted by     2007年07月16日 12:44
※2150続き

現在の憲法改正論において実質的な問題点は、
実は「自衛隊の海外派遣を認めるべきか」の一点にある。

しかし、護憲派・改憲派がそれぞれ自説に有利になるよう論点をすり替えようとするために、
議論は複雑に混乱したものとなってしまっている。
2153. Posted by    2007年07月16日 12:46
現行法は正当防衛だけしか認めて無いよ

叩かれたら叩き返す

叩かれそうだから叩く
のは被害が格段に違うだろ
2154. Posted by     2007年07月16日 12:46
これはつまり民主の国防論は時代遅れの電波だって言ってるようなもんですねw
2155. Posted by     2007年07月16日 12:46
米2149

安っすい男
2156. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 12:46
このコメントは削除されました
2157. Posted by     2007年07月16日 12:46
憲法改正の裏に徴兵という制度の存在はかなり以前から指摘されていたし、
既に歯車が回り始めている現在、今更騒いだところで遅過ぎだろう、という気はする。

勿論、お前等の思う様な完璧な形の徴兵制は無いだろうけどな。
2158. Posted by     2007年07月16日 12:47
護憲派はいつも「話し合い」で解決できるって言ってんだろ?
例え本土に上陸されても、こいつ等がお得意の話術で対処してくれりゃ解決じゃね?
2159. Posted by     2007年07月16日 12:47
憲法改正と徴兵制には何の関係もない
徴兵制自体に意味がない

という2点で突っ込める発言だな
2160. Posted by     2007年07月16日 12:47
>>2150
実際に防衛の為に自衛隊を運用するに於いて憲法が大きな障害になり得る
という事では無いか。
2161. Posted by .   2007年07月16日 12:47
>>2146
制空海権を持たないで上陸特攻すんのか
すごいな軍艦が爆撃沈没しても泳いでくるやつらなんだろうな
日本の相手はサイボーグ集団か?
2162. Posted by     2007年07月16日 12:48
なんでニートやオタが真っ先に行くっていう意見が多いんだろ。
徴兵制賛成してるやつは、まず自分から徴兵されるべき。
話はそれからだ。
2163. Posted by      2007年07月16日 12:49
米2150
・・・・・
釣りだよな?

守るための力を保持してるだけ って釣りだよな?
2164. Posted by    2007年07月16日 12:49
米2152
俺は単に自衛隊は憲法違反だと思ってるから
自衛隊を廃止するか憲法を改正するかどちらかしか無いと思う
そして憲法を改正する方がより現実的
2165. Posted by f   2007年07月16日 12:49
徴兵制賛成!
ネトウヨヒキニート自宅警備員は徴兵されて根性叩きなおされてこい!
2166. Posted by      2007年07月16日 12:50
新潟はいままで大きな地震があっても
民家からの火災は起きてないよね
火をつけたら離れないとか徹底してるのかも
偉いと思う
地震が多いから身にしみた危機管理なんだろうな
日本人は戦争に対する危機を覚えてる人は
ジジババだからもうろくしちゃって殆どいない訳で
徴兵制度とか憲法改正とか言っても結局は他人事の
ようにしか感じなくなって呑気なんだよな
改憲が徴兵とか戦争とかにすぐに結びつく訳じゃ
ないけど、こういうのはいつのまにか話が進んで
強行採決されちゃうんだよ
馬鹿が多いほうが戦争したい奴にとっては都合がいいんだ

2167. Posted by     2007年07月16日 12:50
※2153
そりゃ法律レベルの問題で、憲法改正論と関係ないじゃん。
2168. Posted by     2007年07月16日 12:50
憲法改正はアメリカと一緒に戦争行きますってことでしょ。
さっさと改正しろっての
2169. Posted by      2007年07月16日 12:50
別に徴兵しなくてもこのまま格差社会を広げて
低所得のガキに大学の奨学金あげるって軍に
入隊させればいいじゃん
そんなことアメリカでは当たり前にやってから
2170. Posted by    2007年07月16日 12:51
教育のための徴兵なんていらない
しつけは親の責任だろ?

もし徴兵制を実施するならば男だけでなく女も徴収するんだな
2171. Posted by      2007年07月16日 12:52
米2161
爆処理みたいな服着て飛行機に乗ってるんじゃね?wwwww
んで、落とされたらパラシュートで上陸www
狙撃なんて眼中に無し
2172. Posted by     2007年07月16日 12:52
ニートと犯罪者が自衛隊に行ったら税金がかかるって言うけど、犯罪者が刑務所に入っても税金はかかるし、ちょっと頭のいいニートは生活保護金とかもらって、また税金かかかるんだぞ。
だったら税金払ってやるから、俺たちの盾になってもらうってのが筋だろ?
2173. Posted by     2007年07月16日 12:52
>>2170

だからマキコはこんな事言ってんだろう。
仮にこの先徴兵制が無いとすれば、現状よか更に不条理な社会になっていくだけの話。
2174. Posted by む   2007年07月16日 12:53
日本人は言葉にイメージだけでアレルギー持ちすぎ。
「徴兵」「戦争」「核」・・・どれだけアレルギー対象があるんだよ。

現実として軍事的には徴兵には大きな意味は無いでしょう。
素人集団なんて前線では邪魔者にしかならない。
徴兵に意味があるとすれば、青臭い世代に絶対的な上下関係を経験させるということと、国家という概念とは何かを身をもって考えさせること。
そういう意味では非常に意味のある機会になると思う。
要するに情操教育の一環として軍隊に参加させる機会を設けるということ。
もちろん、有事には後方部隊程度の仕事はさせるべきだけど。

憲法改正とはまったく別次元だけどね。
2175. Posted by    2007年07月16日 12:53
この人を更迭したことだけは、間違いなく正解だったな、小泉さん・・・。

こんなのが行政府のトップに短期とはいえ居たなんて、今考えても恐ろしいことだ。
2176. Posted by     2007年07月16日 12:53
※2163
済まないが、何が言いたいのか理解できない。
2177. Posted by f   2007年07月16日 12:54
>>2172
マキコ氏はそういってるんだろうな
まさに慧眼。
ネトウヨニートなんか、盾以外に使用法がない。
2178. Posted by      2007年07月16日 12:54
米2172
犯罪者なんか軍に入れるなよwwwww

頭の良いニート<<<<<<<<<<<<<<<その他の若者

だから、税金を今の数十倍程度負担してくれるならw
2179. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 12:55
このコメントは削除されました
2180. Posted by     2007年07月16日 12:55
青文字馬鹿すぎワロタ
2181. Posted by     2007年07月16日 12:55
※2177
お前も含まれるんだが…
2182. Posted by f   2007年07月16日 12:56
しかし、青地の慧眼っぷりには頭が下がるな
批判してばかりのネトウヨは反省りそ
2183. Posted by      2007年07月16日 12:56
日本のウヨって矛盾してんな
穏健ウヨって聞いたことねぇ
2184. Posted by        2007年07月16日 12:57
 徴兵制度で嫌がるニートを無理やり社会に復帰させるか…なんか徴兵制導入がいいことのような気がしてきたそこの貴方はニートですねw
 ニートを無理やり社会復帰まではいいんだけどさ、ニートじゃない人まで徴兵されるっていうのが嫌。一定期間無職だと徴兵されるという制度なんてどうだろう?働かないやつは国のために働け〜ってw
2185. Posted by    2007年07月16日 12:57
米2173

不条理なのは政治家のせいだって

2186. Posted by     2007年07月16日 12:57
お前等さあ、この問題が徴兵制の有無でない事に未だに気付いていないのか?
2187. Posted by f   2007年07月16日 12:57
>>2181
俺はニートじゃないしヒキでもないしネトウヨでもない
自宅警備員が俺を同類指定するな!
2188. Posted by 吸収男児   2007年07月16日 12:57
ウヨもサヨも今の日本の若者なんか、使えないだろwww
日本から戦争をすることなんか考えられないし、今は日本が危険な状態だからね。
そのときに備えて、ある程度の法整備ほ必要でしょ。
それを徴兵制とかに転化されたらwwww
2189. Posted by     2007年07月16日 12:57
米2174
呑気だよね
アレルギーを持っていることは生命にとって
大事なことなんだよ
2190. Posted by      2007年07月16日 12:58
徴兵は軍事力が足りないから行うのであって
今の自衛隊には不要
軍隊に入れれば正確矯正できると思ってる奴も馬鹿
駄目な奴は落ちこぼれて苛められるし、そんな奴を無理に使おうとしても周りの足を引っ張るだけ
そもそも憲法改正=戦争って思考が短絡過ぎ
何のための憲法改正かわかってないだろ
2191. Posted by f   2007年07月16日 12:58
ネトウヨファビョりすぎだろ
マキコ氏の発言を100回読み直せよ
筋が通ってるだろ
2192. Posted by     2007年07月16日 12:59
マキコは自民に反対したいだけだろ
マジで言ってたら問題発言になるしな
2193. Posted by     2007年07月16日 12:59
国が滅びようが戦場では死にたくないんで改憲反対、徴兵反対。

それよりも戦争一歩前の現在の状態を改善する外交努力が先じゃねえの?この女が元外務大臣てギャグ?
2194. Posted by     2007年07月16日 13:00
※2160
防衛のために自衛隊を運用するにおいて、
9条が障害になるような場面というのは具体的にどういうケースだ?

まったく想像がつかない。
2195. Posted by     2007年07月16日 13:00
ネトウヨ=ニート
という図式もどうかと思うが・・・
これこそマキコだろ


by学生
2196. Posted by .   2007年07月16日 13:00
まぁ真紀子が徴兵っつってんのは単に脅し文句なわけで、
いってる本人も、んなこと実現できるわけねーだろ、
って明らかに思ってていってるよな。
2197. Posted by f   2007年07月16日 13:00
>>2193
改善する方法はある。
まず朝鮮への制裁を解除
韓国へ謝罪と賠償
まずはそれだな。
勿論韓日友好政策をどんどん推進。
2198. Posted by     2007年07月16日 13:01
徴兵制について、有得ないというのは俺も同意だが。

その方が寧ろ社会は酷い方向に向いていくという事は、お前等勿論解ってるんだよな?
2199. Posted by     2007年07月16日 13:02
てか島国で歩兵増やしてどうするの?
2200. Posted by 本状愛子   2007年07月16日 13:02
5 いまどき、徴兵制など非現実的なこという方ですね。もし実施したら兵隊のレベルが低下してしまうでしょう?
また現代の戦争では頭数だけで一夜漬け的な量産された能無し兵士が役に立ちません。
またコストもものすごくかかります。
本気で徴兵制など考えているなら日本を崩壊させようと考えているとしか思えません。
2201. Posted by     2007年07月16日 13:02
※2193
そんな人はさっさと日本を出て行ってください
暮らせるならどこでもいいんでしょう?

2202. Posted by f   2007年07月16日 13:02
>>2195
学生だからわからないんだよ。
社会に出ればわかるって・・・
「ネトウヨ=ニート」
これは真実。
2203. Posted by     2007年07月16日 13:03
本状愛子久々に見たわ〜


2204. Posted by      2007年07月16日 13:03
米2194
例えば、爆弾を持った飛行機が数十機来たとしよう。でも、コレらを打ち落とすことは出来ない。爆弾が落とされて初めて攻撃できる。それが今の法律。
2205. Posted by     2007年07月16日 13:03
米2007
遅レスすまんが、この人が軍事知識が無いのはよくわかる発言だが、こういう人間が軍事に関わらなくて本心から良かったと思うよ。
田中防衛大臣なんて悪夢そのもの。無知なまま妄言を吐いていてくれたほうが害が少ない。

2206. Posted by f   2007年07月16日 13:03
>>2200
出たなネトウヨ工作員!
正論が理解出来ないネトウヨニート自宅警備員は日本から去れ!
2207. Posted by む   2007年07月16日 13:04
末端兵の担い手としての徴兵には大反対ではあるが、
信条の不安定な若者に国家とは何か、戦争とは何か、
人間の上下関係とは何か、社会とは何か、個と公の表裏とは何か、
そういうことをちょっとでも無理矢理に考えさせられる
機会を作る場所を提供するという意味では非常に良い
機会だと思いますよ。
2208. Posted by Mr.X MkIISR   2007年07月16日 13:05
まあ日本なんて存在している価値ないからな

まぁ無くなってもかまわないな
別のものに置き換わるだけだし
2209. Posted by     2007年07月16日 13:05
※2197
国へ帰れ
2210. Posted by       2007年07月16日 13:05
※2202
まるで根拠も関連性も無い酷いこじつけ
ギャグだとしても寒すぎ
2211. Posted by     2007年07月16日 13:06
米2200
その原理が一般的に強く働かせる様にするのが今の政策方針だけどな。
正直マキコの真意は俺には解らんが、ある意味では言い得ている様にも思う。
2212. Posted by     2007年07月16日 13:06
        __            __
      / ☆ \        / ☆ \  .O―〜,
      ヽニニニノ       ヽニニニノ   . || ★':|
      |(●) (●)      /(●) (●)\ ||―〜'
   /ノ| (__人__) |   /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
  /^/ .|  `⌒´ |   / / |    `⌒´    |
 (  ' ̄ ヽ   _/ヽ (  ' ̄\      _/
   ̄ ̄| = V // | |   ̄ ̄| = ̄ //  | |
     |   // | |     |   //   | |
   
青文字の皆さん!御武運をお祈りしています!
どうかお体に気をつけて行ってらっしゃいませ
2213. Posted by     2007年07月16日 13:06
※2202
そうすると右翼って多いんですね
私の周りは少し右よりのニュートラルばかりです


2214. Posted by     2007年07月16日 13:06
外国は人件費安かったりなんだりで、
徴兵制を導入する余地があるが、
日本はなあ・・・
デンチュウ(田中)もガンダム造れ!って言った方が此処まで叩かれなかったな。
2215. Posted by             2007年07月16日 13:06
腐っていること確かだし。

サヨサヨ言う割には志願しないし。

完全失業者は300万人はいるから労働には影響しないよ。

というかこの場合、徴兵制になったとすると、日本を駄目にしたやつらのために実質戦うということになるよね?
2216. Posted by      2007年07月16日 13:07
20歳以上50歳以下の未婚男女で、24月以上定職(専業主婦・主夫含む)についていない者は、これを徴兵する。
徴兵された者は公務員人材バンクに登録され、徴兵期限は転職先が決まるまでとする。

…うん、こういう徴兵制なら無問題
2217. Posted by     2007年07月16日 13:07
憲法改正=徴兵制と言えば、それで民主党の票になるんだから。
民主党は、政治家も支持者もアホばっかりだな。
2218. Posted by     2007年07月16日 13:08
※2207
それは学校教育の役目
中学校あたりに軍事学でも取り入れたらいいんじゃないかね
今の自虐教育をやめるのが最優先だけどな
2219. Posted by     2007年07月16日 13:08


真紀子を怒らせると地震が起きるのか?
すげえな オウムの麻原みたいだな
それにしても俺の大好きな新潟の酒が・・・

2220. Posted by .   2007年07月16日 13:09
>ネトウヨ=ニート


ネトウヨネトウヨって壊れたスピーカーみたいに連呼してるやつさー

おまえらそれで自分らの主張の論理性のなさを露呈してるのわかってる?
改正賛成派としてはおまえらみたいなバカばっかりでむしろ助かるよ
2221. Posted by     2007年07月16日 13:09
米2215
金はどうするの?
お前が代わりに払ってくれるのか?
2222. Posted by     2007年07月16日 13:09
米2194
今の現行法だと「やられる前に守る」事は出来ないんだよね。攻撃を受けてからようやく対応を考える・・という考え方。

例えば敵国の初回攻撃が大量破壊兵器であった場合、取り返しが付かない。
その攻撃が為される前に、察知して防衛行動を取れる様にするのが法改正の狙い。

相手のパンチが見えてるのに、殴られないと反撃はおろか、忌避行動も出来ないなんておかしいだろ?
2223. Posted by     2007年07月16日 13:10
※2204
それは、あくまで法律を改正しろって話だろ。
憲法関係無い。


だいたい爆弾持った飛行機が飛んできたら、
撃ち落とすのは現行法でも充分正当防衛じゃん。
2224. Posted by     2007年07月16日 13:10
お前等ほんと気楽だなあ……。
徴兵制という単語を重要視せず小一時間考え込んでみろ、少しは見えてくるから。
2225. Posted by     2007年07月16日 13:11
何回かラプターが話題に出てるがスパイ天国のままじゃ購入は無理だよ。
当面別機種でしのぎつつ防諜能力を会得しないと駄目だ。

また一方でジェット機一般の国産化率を地道に上げていく必要はある。
産業に底力がないからF−2は欠陥を改修できなかった。
2226. Posted by             2007年07月16日 13:12
無所属の発言で何処が民主に入る要因なんだよ。

与党内にも徴兵制推進派は居るし。
2227. Posted by     2007年07月16日 13:12
このバーさん、ついにアルツハイマー発動したのか?
すぐに極論を持ち出してバカ丸出しだろ。
さっさと政界から・・消さなくていいや。
民主党の愚かさが露呈されるしなw
2228. Posted by             2007年07月16日 13:13
変に強制しなくても、悪いことは悪いと道徳教育するだけだと思うが。
2229. Posted by     2007年07月16日 13:13
>>156とか>>332とか
いくらなんでもひどすぎだろ?ゆとり世代ってレベルじゃなくね?
韓国が休戦中なんてダレでもしってんだろ
2230. Posted by む   2007年07月16日 13:14
つまり、徴兵というのはそういった機会のひとつの方法であって
逆に言えば、そういう環境をつくれるなら、それは
徴兵じゃなくても徴消防団でも徴警察でも徴レスキューでも
命という重大な資産と国家という重大な資産を保持する
道具に対する意味を知ることができるなら、何でも
良いんじゃないかと思う。

しかし、一番簡単で金がかからず確実なのは徴兵でもある。
2231. Posted by     2007年07月16日 13:14
徴兵賛成ばっか青字じゃん…管理人め…
2232. Posted by     2007年07月16日 13:14
米2225 
>産業に底力がないからF−2は欠陥を改修できなかった。

産経新聞の話なんかを信じてるの?
2233. Posted by     2007年07月16日 13:15
※2223
例えばの話だろ
爆弾積んだ飛行機を核弾頭積んだミサイルに置き換えてみろ
自国の防衛のために他国の領土を攻撃できない
2234. Posted by             2007年07月16日 13:15
議論をすりかえる民主民主しか言えない人をどうにかして欲しい。
2235. Posted by     2007年07月16日 13:17
米2220
左翼は自分達の論理に正当性が無いとわかるや否や人格攻撃や感情論に走るからねえ・・。

自分達が正しいと確信するなら、とことん論理で相手を納得させればいいのにね。

まあ、焦ってるんだろうね。自分達がもう社会で通用しない非主流派になってるのが自覚出来るだけに。
2236. Posted by あ   2007年07月16日 13:17
憲法改正=戦争する
っていう印象操作しようとしてるだけだろ。

そう考えると真紀子もそんな策を考える脳みそ位はあったんだと初めて知った。

現に吊られてるアフォもいるみたいだしな。
2237. Posted by     2007年07月16日 13:17
米2233
戦時ならするだろ。
2238. Posted by             2007年07月16日 13:18
防衛する為には自衛隊は必要。

ただアメリカのシステムを使うとこっちの情報だけ完全に漏れているということだし。

竹島へは防衛なので派遣しても問題ない。
2239. Posted by 2216です。つづき   2007年07月16日 13:18
徴兵期間中の活動は軍事教練・職業訓練・勤労奉仕で成り立つ。
給金は職業訓練及び勤労奉仕で実質得た金額の半分とし、残り半額は国庫に収められ、年金保険料等は取り分から天引きされる。
最低限の衣食住は保証するがあくまで最低限であり、軍隊という性質上その私生活にいたるまで完全なる自由はない。

うん、これくらいにしておけば、人権屋も黙るだろうし、給料の問題もクリアされるし、最低環境だから徴兵されるくらいならニートやめるってやつも増えるだろw
2240. Posted by     2007年07月16日 13:19
憲法改正が戦争につながるなら
世界中ドンパチだらけじゃねーか。
2241. Posted by     2007年07月16日 13:19
※2222
つまり、北朝鮮が核を製造してたら、
それを止めれるように自衛隊を派遣できるようにするかどうかが問題ってことだろ?


具体的な攻撃に対する反撃は、現行憲法でも禁じられてないからな。
2242. Posted by             2007年07月16日 13:19
ただ改正してもしなくても戦争はアメリカと一緒にするよ。
世界の常識だよ。
2243. Posted by     2007年07月16日 13:20
まぁ実際の所は真に低脳低学歴ニートの集団はサヨ側だからねぇ..

※で議論するにしても、脳内硬化・数分後には初期化される揮発RAM脳しか持たないサヨ相手にまじめに議論したところで、
当にのれんに腕押し糠に釘。
無為に時間を過ごす羽目になった上に得る物無し、と馬鹿を見るのはこちらだ罠。
おまいら議論も程々にw
2244. Posted by f   2007年07月16日 13:21
どうしてネトウヨニートはヒキで自宅警備員でキモオタブサメンなの?
2245. Posted by    2007年07月16日 13:21
そもそもなにをいきなり徴兵制について
語りだすんだ? 
ガキの教育にもならんと思うし 
むしろ逆効果かと・・・
2246. Posted by     2007年07月16日 13:21
米2223
横レス失礼。
いや、無抵抗主義者や防衛反対論者(大抵はチュチェ思想論者とかだが)がその根拠にしているのが9条なんだよ。
枝葉の法改正で対応しようとしても、9条を盾にして反対されているのが現状。知らないの?
2247. Posted by     2007年07月16日 13:21
米2239
金はどうすんだ?
お前が代わりに払ってくれるんなら俺は賛成だが。
2248. Posted by             2007年07月16日 13:21
海外に残された邦人救出が侵略なのか防衛かの議論ではないの?

そのどさくさにアメリカ様といっしょに攻撃するかどうかが問題で。
2249. Posted by f   2007年07月16日 13:22
>>2243
低学歴低脳はネトウヨニートだろ常識的に考えて…
Sランのうちの大学ではマキコ氏に賛同する人間ばかりだぞ?
2250. Posted by     2007年07月16日 13:22
※2223
自衛隊の航空機とか船舶が攻撃を受けたら反撃することはできるけど、何も攻撃を受けてない段階じゃ攻撃できねーんだよ。
まぁ、攻撃できることはできるけどその場合攻撃した自衛隊員が殺人罪に問われるけどな。
2251. Posted by    2007年07月16日 13:23
いつの時代で戦争する気なんだ?

今時「これからこれ落とすよ」なんてミサイルぶら下げて来る敵が居るのか?
2252. Posted by       2007年07月16日 13:23
米2247
だから、職業訓練で作ったものとか、勤労奉仕の報酬とかでまかなわせるの。しかも半分は国に納めさせる。月収1万円いくかなぁw
ついでだ、寮の生活費も天引きしてやれw
2253. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:24
このコメントは削除されました
2254. Posted by     2007年07月16日 13:24
一、二年戦争ごっこしたからって本物のプロ相手に使い物にはならないだろう。
けど国防を意識させるって意味では意義はあるかもね。

しかしそこに金回すくらいなら教育に投資した方が良い。
やっぱり一番大切なのは教育。
2255. Posted by     2007年07月16日 13:24
米2220
ね?米2244のように誹謗中傷しだすんだよね。きちんとした反論が出来なくなると。
2256. Posted by 紅   2007年07月16日 13:24
青字は徴兵に賛成なわけじゃなくて、
馬鹿な若者を鍛え直して欲しいって言ってるだけ。
軍をお母ちゃん代わりに思ってんじゃね?
2257. Posted by f   2007年07月16日 13:24
>>2245
ネトウヨニートは、徴兵に出して根性を叩きなおせばいいんだよ
硬派な韓国の若者を見習えよヒキオタネトウヨニートは。
2258. Posted by     2007年07月16日 13:25
※2223
自衛隊の航空機とか船舶が攻撃を受けたら反撃することはできるけど、何も攻撃を受けてない段階じゃ攻撃できねーんだよ。
まぁ、攻撃できることはできるけどその場合攻撃した自衛隊員が殺人罪に問われるけどな。
2259. Posted by     2007年07月16日 13:25
※2233
そりゃ普通できんだろ。

まだミサイルが発射されてもいないのに、
そこに「ミサイルがあるから」って理由で攻撃できるんじゃ、
それこそ第三次世界大戦まっしぐらじゃねーか。

てか、んな無茶を認めたら、日本だって国内の自衛隊基地を攻撃されても文句が言えなくなるじゃん。
2260. Posted by .   2007年07月16日 13:25
1 馬鹿サヨクは改憲反対っていう結論ありきで話してるから、議論する価値ないと思うよ。
どうして改憲が必要で、それによってどう変わるとかは考える脳味噌ないんだろ。
改憲について熟考する事が大事で、結論の押しつけあいは時間の無駄。
2261. Posted by 仝   2007年07月16日 13:26
バ韓国人が硬派とかお笑いのネタですか?
2262. Posted by 1   2007年07月16日 13:26
30代が戦争に行かなくていいものと思って沸いてるよ。30代が一番ダメな世代なんだから戦地に行けばいいね。
2263. Posted by     2007年07月16日 13:26
後の太平洋戦争の亡霊である
2264. Posted by f   2007年07月16日 13:26
>>2255
反論に困ったら「誹謗中傷」かwwwwwwwww
これだからネトウヨ自宅警備員はwwwwwwwwwwwwwww
2265. Posted by     2007年07月16日 13:26
※2249
お前が高学歴だという事に根拠が全く無いわけだが
証拠うpしろ、な?www
どうせまた何かと理由付けて逃げるんだろうがw
2266. Posted by     2007年07月16日 13:27
ネトウヨだニートだサヨクだとレッテル貼りしているのは工作員か低脳だろ?w

ニートより政治家や公務員の方が国家存亡に関わる影響が大きいことは明白。
問題の本質はニートなんかには無い。
ニートの存在は問題の表層でその割合も僅かでしかない。

まずは政治家どもを軍にぶち込んで教育してもらえw
2267. Posted by     2007年07月16日 13:28
※2264
いいから自分の家くらいしっかり守っとけよ
それだけがお前の仕事だろ?
2268. Posted by    2007年07月16日 13:28
なにを根拠に韓国人が硬派とか言えんだろ
韓国ドラマ見過ぎ?
2269. Posted by    2007年07月16日 13:29
一年後、徴兵から帰ってきた太郎は以前とは別人になっていた。

細く貧弱だった体は、鋼の筋肉と黄金色に輝く日焼けした肌に覆われた男の体に変わっていた。

生きることに対する希望を見出せないことを象徴していた淀んだ瞳は、
明日への希望、他の人への優しさ、そしてこの国を誇りに思う気持ちに溢れた
輝く瞳へと一変していた。

太郎ばかりではない、全ての若者は今、日本の未来を背負うにふさわしい心意気に満ちて、
遠い徴兵の地から帰ってきたのだ。

徴兵に行ってからすっかり体調も良くなった。
さらに職場で気になっていたあの娘から今晩デートに誘われた。
昇進も決まったし、今最高の気分です。
行って良かった徴兵




みたいな幻想でも抱いてんの?
若僧は徴兵で鍛えられて来いって言ってる人
2270. Posted by f   2007年07月16日 13:29
>>2265
ネットで個人情報を流せというのか?
それで俺を拉致するつもりだろうが引っかかるかよw
自宅警備員の浅はかな策にかかる間抜けじゃねーよw
2271. Posted by     2007年07月16日 13:29
※2249
>Sランのうちの大学では

それなんてバカ田大学?w
2272. Posted by     2007年07月16日 13:29
※2259
発射されたら終わりなんだぞ?
ミサイルを他国に向けて発射準備をしてるってことは
他国から攻撃されるってリスクを負うことなんだよ

要するに疑われるようなことはするなってこと
2273. Posted by    2007年07月16日 13:29
頼むから、現在戦争続行中の韓国と比較すんなDQNども
2274. Posted by      2007年07月16日 13:30
ニート限定の徴兵制度(費用はニートを無理やり低賃金で働かせて稼がせ、しかも賃金の半分は国に納めさせ、取り分から必要経費も天引きする)でいいと思うんだ。
2275. Posted by    2007年07月16日 13:30
シナチョンみたいな幼稚なナショナリズムしか持てない奴が硬派か………………
2276. Posted by    2007年07月16日 13:30
今は戦争もITの時代
付け焼刃の兵隊よりも、
熟練の人がピンポイントで爆撃する方がずっと強い。

徴兵しても戦地で役立つとは思えない。
まあ、日本が戦場になった時に生き残れるようになるかもしれんが、
日本は狭いので逃げ場など無い。
2277. Posted by     2007年07月16日 13:30
改憲賛成!
2278. Posted by     2007年07月16日 13:30
米2252
図書館行って本読んで来い。
2279. Posted by    2007年07月16日 13:30
韓国人のような精神病集団なんて見習いたくないわ
2280. Posted by     2007年07月16日 13:30
※2270
こんな所で何してるんだ?永田議員www
2281. Posted by     2007年07月16日 13:31
※2250
んなアホな。
法律をどう解釈したらそういう結論になるんだよ。

現に爆弾積んだ飛行機が領空侵犯して飛んできてるんだから、
充分「急迫不正の侵害」は認められるだろう。


注:
現行刑法の正当防衛

急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむをえずにした行為は罰しない。
2282. Posted by ♪(*^ ・^)ノ⌒☆   2007年07月16日 13:31
シナチョンみたいな明らかな軍国主義国擁護してウヨとかよく言うね
2283. Posted by さ   2007年07月16日 13:32
Sラン=サランヘヨだろw
2284. Posted by f   2007年07月16日 13:32
ネトウヨ自宅警備員がいい感じにファビョってきたなあw
論理的に反論しろよ論理的に
そんなじゃどんどん日本が駄目になるぞwwwwww
2285. Posted by     2007年07月16日 13:33
※2272
ミサイルを他国に向ける?発射準備?
何処の国の話をしてるんだ?

現実の話しろよバカwww
2286. Posted by     2007年07月16日 13:34
>>2269
クソワロタwww
2287. Posted by     2007年07月16日 13:34
>>2270
自分が何様と思っているのか知らないが
お前のコメントを読む限り、たとえ個人情報がわかったとしても誰も相手にしない
拉致とか…どんな頭の中身してるんだよ
2288. Posted by f   2007年07月16日 13:34
>>2259
発射されたら終わりなんだぞ?
ミサイルを他国に向けて発射準備をしてるってことは
他国から攻撃されるってリスクを負うことなんだよ

要するに疑われるようなことはするなってこと
2289. Posted by             2007年07月16日 13:34
普通の人がウヨだのサヨだの言わないかと。
何処の世界が平和なんだよ。
2290. Posted by    2007年07月16日 13:35
現行法でも解釈のしようによっては出来るよ!←通常

平和国日本には出来ないよ!←今のところこれ


問題は獅子身中の虫
2291. Posted by     2007年07月16日 13:35
米2259
だれも「そこに兵器があるから」攻撃しろ、なんて言っていないんだが・・・感情先行できちんと考えられなくなっていないかな?

近代ではミサイル発射等、大量破壊兵器が発射される兆候というのはかなりの割合で察知出来る。ミサイルサイトが開いたり、液体燃料の注入や準備活動等でね。

それに発射前に攻撃するのではなく、発射直後に迎撃するのが現時点での主論点。
政府の論旨を良く読んでみて。

つまり現行法(の恣意的解釈)では日本に着弾する事が判っていながら、実害が発生しなければ迎撃すら出来ない(ということにされている・・国内反日・売国勢力によって)。

敵国内に兵器がある時点で攻撃するのでは無く、それが敵国を離れ日本に到達する恐れが生じた時点で積極的防衛活動を行える法体制にする・・・これが大筋の話。
2292. Posted by f   2007年07月16日 13:35
どうしてネトウヨキモオタヒキピザキモメン自宅警備員は
論破されるとファビョるの?
2293. Posted by     2007年07月16日 13:36
国防問題と教育問題を同列に語るなよ
2294. Posted by 県民   2007年07月16日 13:36
つーか地元で講演しないでくれ…
2295. Posted by     2007年07月16日 13:36
fの相手はしないように
こいつは追い込まれるとスグにモンハンだの飯だの言って逃げるから
んで、次の記事に行ったら平然と書き込んでるしwww
2296. Posted by FM-ZX   2007年07月16日 13:36
ゲーム感覚で戦争開始する国はありえないだろ………常識的に考えて………
2297. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:36
このコメントは削除されました
2298. Posted by     2007年07月16日 13:37
※2272
そりゃ無いぜ。

横須賀の米軍基地なんぞ、北からミサイル攻撃されても一切文句言えなくなるじゃねえか。
2299. Posted by     2007年07月16日 13:37
青字きめぇな
極論に走ってるとか思考能力ないんじゃないか
2300. Posted by     2007年07月16日 13:38
若者を徴兵すれば根性が付くとか、国防の意識が高まるとか、アホすぎるw
なんで左翼は軍隊保持反対なのに、頭の中は第二次世界大戦末期の日本軍並なの?
2301. Posted by  ds   2007年07月16日 13:38
なんでサヨって、いきなり勝利宣言するの?
2302. Posted by    2007年07月16日 13:38
そうか?俺は拝聴したかった
笑うタメに
2303. Posted by f   2007年07月16日 13:38
>>2299
論理的に反論できないないネトウヨ発見♪
2304. Posted by     2007年07月16日 13:39
そもそも憲法改正と戦争、徴兵を結びつける
のがずれてるし

徴兵とフリーター、ニート、ひきこもりの問題
を結び付けてるのもずれてる気がする

マキコの発言もここでの反応もズレズレ
2305. Posted by は   2007年07月16日 13:39
fがRONPA☆した所なんぞ見たことがない件www

そろそろfの偽物が猛威をふるう予感
2306. Posted by f   2007年07月16日 13:39
>>2295
ネトウヨ敗北宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
2307. Posted by     2007年07月16日 13:39
※2285
現実見えてないの?
2308. Posted by    2007年07月16日 13:40
こんな親のすねかじり野郎が、一時期外務大臣だったと思うとぞっとするな。

更迭は大正解だな。

ま、とりあえず早くクタバレ。
2309. Posted by     2007年07月16日 13:40
米2303
右翼って言葉の意味分かってんのか?
2310. Posted by     2007年07月16日 13:40
※2304
フリーターとニートを結びつけるのも間違っているんだけどね。
2311. Posted by ゆとり厨房様   2007年07月16日 13:40
バカなんだな青文字

ヒキニートを構成させるだけなら徴兵制である必要性は無いだろ

他にいくらでも方法があるはずなのに

本当にバカなんだな

こういう奴らにだけはなりたくない








  <⌒/ヽ-、___   
/<_/____/
俺にレスしてもどーせ見ないから意味無えよwwwwwwwwwww

あ 最近は痛くてスルーされてるかもだけどな
2312. Posted by    2007年07月16日 13:41
気がするで
全否定wwww
2313. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:41
このコメントは削除されました
2314. Posted by FM-ZX   2007年07月16日 13:41
経済摩擦のイザコザから始まるのが意義ある戦争

宗教・人種がらみで始まるのが無駄な戦争

ただしこれは書き物の上での話。
2315. Posted by     2007年07月16日 13:41
米2285
横レスだが、現実的且つ具体的な話、中国・北朝鮮・(韓国)の事。

北は言うに及ばず、現実にミサイルを撃ち込んできているし、中国が台湾や日本に照準を向けたミサイルを多数設置しているのは知ってるよね?
韓国は先日軍事関係者が対馬への侵攻を具体的に公言したことを始め、日本を仮想敵国とした軍備を推し進めている。

現実なんだよ、日本を取り巻く脅威は。
2316. Posted by     2007年07月16日 13:42
※2295
偽物発言が抜けてるぞ
一々やり方が狡いんだよな、fは
2317. Posted by f   2007年07月16日 13:43
>>2313
俺を騙るな自宅警備員
俺はSラン大卒のエリートだ!
2318. Posted by     2007年07月16日 13:43
米2314
お隣の国はコンプレックスと被害妄想で戦争を始めかねないんだがw
2319. Posted by     2007年07月16日 13:43
※2291
それ、憲法を改正する必要ないじゃん。
法律だけ変えればいいじゃん。

つーか、現行法をどう法解釈しても、「ミサイル迎撃が違法」ってことにはなりようがねえと思う。
2320. Posted by    2007年07月16日 13:43
別に与党だけで改憲できるわけじゃないんだから騒ぐなよ。
改憲可能にしたところで国民投票で結果がでなきゃ変えられないんだから。
野党等がいう通り改憲が必要ないなら国民に否決されるし、
逆に国民が必要だとしたものに反対するならそれこそ国民を無視してるし。

そもそも温室育ちの2世ババアが言うセリフじゃねーだろ。
細木が言った方がまだ説得力ある。
2321. Posted by     2007年07月16日 13:43
徴兵なんてしなくたって、兵器のコントローラーをゲームのにすれば
日本は戦える!!wwwwwwwww
2322. Posted by     2007年07月16日 13:43
米2315
韓国が日本を仮想敵国にする事自体は間違ってないだろ。
2323. Posted by       2007年07月16日 13:44

















2324. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:44
このコメントは削除されました
2325. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:44
このコメントは削除されました
2326. Posted by     2007年07月16日 13:44
信長の野望で
兵力100(訓練15)の部隊で突撃したら
兵力20(訓練200)の部隊に瞬殺されたのは
良い思い出
2327. Posted by    2007年07月16日 13:44
まぁ護憲派にしろ改憲派にしろ現行憲法を憲法として有効だと認める国賊には変わらん
2328. Posted by 浪人   2007年07月16日 13:44
改憲するってことはアメリカと戦争できる国をつくろうってことなのはまぁ、わかる
2329. Posted by 浪人   2007年07月16日 13:45
アメリカと一緒にって意味な
2330. Posted by     2007年07月16日 13:45
田中真紀子は徴兵制を煽れば憲法改正への抵抗になると思ってるんだろうなあ。

もうみんな真紀子の本性に気付いちゃってるのに。
自分だけかわいい騒動師だということに。
2331. Posted by     2007年07月16日 13:46
※2281
お前、爆撃機が飛んできてるのを自衛隊機が邀撃するのを民間人が民間人を攻撃することと混同してないよな?
2332. Posted by       2007年07月16日 13:46
米2304
>徴兵とフリーター、ニート、ひきこもりの問題を結び付けてるのもずれてる気がする

 徴兵制を広く一般に行われると、現在の日本では問題が発生するからね。徴兵するなら徴兵しても問題発生しないやつを徴兵すればいいという話。徴兵されたくなければ職につけと言われれば、職につけるのについてないやつは職につくだろうし、職につけないやつは徴兵という形式ではあるが職につける。徴兵中の待遇を悪くすればするほど、自主的に職につこうと努力するようになるだろうから、その過程で費用も徴兵したやつを低賃金でこきつかって捻出させるようにしてさらに条件を過酷に…。
 社会問題を一挙に解決する手段として提案しているだけw
2333. Posted by     2007年07月16日 13:46
本スレの青字は戦争したいのかw
俺は徴兵なんてされる日本になったら
徴兵制がない国に脱出するね。

なんで、戦争なんてくだらない集団人殺しに加担して
人殺したこともないのに、人殺さないとならんのさ。

戦争したい奴はゲームのしすぎ。
2334. Posted by 名無し   2007年07月16日 13:47
護憲派は戦争したいんじゃねぇの?

戦争できることと戦争することは違うのに・・・
護憲派の奴らからは「憲法で禁止されてるから戦争しないんです><憲法で戦争できるようになったら戦争しかけちゃいます><」って臭いがプンプンする
2335. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:47
このコメントは削除されました
2336. Posted by なるぽ   2007年07月16日 13:47
徴兵制っていうと韓国くらいしか思いつかんが、
あそこの軍隊ってのはアレだろ?
戦闘機がマンホールにハマって壊れたりする。

徴兵制にしたところで兵士の質が落ちるだけで、特にメリットはないんじゃないか。
2337. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:47
このコメントは削除されました
2338. Posted by f   2007年07月16日 13:47
でね、本当に素晴しい政党なの。次は、公明党に入れてね
2339. Posted by       2007年07月16日 13:48
米2333
徴兵制=戦争って、お前馬鹿?
2340. Posted by FM-ZX   2007年07月16日 13:48
2314、続き

つまりこの二つのどちらにも属さない「冷戦」はもはや戦争としての価値も何も無いということだ。

実質、只の米露対立に終わり、南半球の国々は恐れるどころか完全に呆れ返っていたそうだし。
2341. Posted by     2007年07月16日 13:49
米2332
徴兵制には条件付きの兵役拒否がある場合が多いが、そこまでのは徴兵というより職業軍人への就職斡旋だろ。

それに、筋金入りの引き籠もりニートは、身体検査ではじかれるんじゃねーの?
2342. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:49
このコメントは削除されました
2343. Posted by    2007年07月16日 13:50

本スレでもあったけど

なんでわざわざ「思考が停止する環境」に

放り込むんだ?

ただでさえ「人の心情を考えないDQN(例の21人とか)」が増えてるのに。
2344. Posted by f   2007年07月16日 13:51
>>2339
戦争のために徴兵するんだろうが
バカだなーネトウヨはw
2345. Posted by     2007年07月16日 13:51
米2337
米2329も読んでやれw
2346. Posted by     2007年07月16日 13:51
米2334
いわゆる護憲派ほど好戦的だしねw
自分のイデオロギーを通すためには暴力も辞さないのは左翼の伝統。

2347. Posted by FM-ZX   2007年07月16日 13:51
国家のエゴは恐ろしい。
2348. Posted by     2007年07月16日 13:52
だけどまあ、中国と日本の人口比は10対1ぐらいだから、
戦争になったら徴兵しないとやっていけないだろうね
ネトウヨのみなさんは志願してくれるんだろうか
2349. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 13:52
このコメントは削除されました
2350. Posted by      2007年07月16日 13:53
米2341
コンビニ前で地べたに座っている馬鹿でも、半年あれば立派な軍人さんに教育できると、某小説家が言っていた。
不健康なニートだって、半年も健康的な軍事教練生活を強制されれば、健康体になって医療費問題も解決だw
2351. Posted by     2007年07月16日 13:53
米2348
お金があったら志願制のままでも人数は増やせるよ。
2352. Posted by f   2007年07月16日 13:54
偽者が多数出てきたな
もう知らん

メシ食ってくる!
2353. Posted by     2007年07月16日 13:54
米2336
徴兵制はともかく、韓国軍のクオオリティが低いのは民族性故だろうねw

2354. Posted by    2007年07月16日 13:54
米2317
「俺はSラン大卒のエリートだ!」
キモい、自分で言うな
2355. Posted by     2007年07月16日 13:55
米2348
こっちには世界最強のアメリカ様が居るんだぜ?
2356. Posted by     2007年07月16日 13:55
米2350
不健康なニートを普通の人間並みに鍛え直す費用いくらかかると思ってるんだw
2357. Posted by     2007年07月16日 13:55
改憲して戦争ができるようにする
ってのはいいとして、
じゃ、誰が戦場に行くの?
ってことだよね。

結局、改憲すべきって言ってる人は
「自分は戦場には行かない。
ってことを前提に話してないか?」
ってことを言いたいんじゃないかな?

まぁ改憲と徴兵制は直接は関係ないけどさ。
2358. Posted by FM-ZX   2007年07月16日 13:55
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_    
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (*-∀-)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O←>> f(偽者&本物)
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
2359. Posted by    2007年07月16日 13:56
ニートが必死なスレですね^^
ここで真っ赤になって書き込んだって意味ないのに^^;
2360. Posted by     2007年07月16日 13:56
f、また逃げたのか・・・
ハートがメタルスライム並だな
2361. Posted by     2007年07月16日 13:56
※2351
平時なら高給を払えば人は集まると思うけど、
実際に戦地に行って死ぬかも知れないとなるとどうだろうか
2351の意見は、日本人じゃなくても傭兵を使えばいいということ?
2362. Posted by f   2007年07月16日 13:57
俺もメシ食ってくる!
2363. Posted by     2007年07月16日 13:57
米2357
自衛隊員。
2364. Posted by     2007年07月16日 13:57
米2343
思考が停止する環境にしておかないと都合の悪い人達が多いからでしょうね。
2365. Posted by     2007年07月16日 13:58
※2331
爆弾を積んだ他国の戦闘機が上空に飛来した場合、
これを迎撃するのは殺人罪(199)にあたるかって話だろ。

刑法の規定は特別法がない限り、
自衛隊員だろうが民間人だろうが国内のすべての自然人に適用されから、
その意味で民間人同士の問題と変わらん。

んで、どう法律を解釈しても、この撃墜は正当業務行為(35)かつ、正当防衛(36)だから、
現行法でも問題なく違法性が阻却されることになるだろうって話になるのさ。
2366. Posted by        2007年07月16日 13:59
米2356
プレハブ相部屋にほうりこんで、粗食に原始的軍事教練ならそれほど費用はかからん。
費用は、職業訓練・勤労奉仕もやらせて、そこから生み出される生産物でまかなうのだよw
給料?そんなもん衣食住保証してやるんだから天引きしまくって餓鬼の小遣い程度で十分だ!ww
2367. Posted by FM-ZX   2007年07月16日 13:59
思考停止人間

精神硬化現象

似て非なる言葉………か。
2368. Posted by     2007年07月16日 14:00
>>※2343
思考を停止してくれたほうが
兵隊としてはいいとおもうのだが。

相手(敵)のことを思いやったら
死ぬだけだしな。
2369. Posted by     2007年07月16日 14:00
工作員わきすぎワロタwwwww
いったいどことすぐに戦争するつもりなんだよ

つか、徴兵するってもちろん男も女も平等にですよね?^^
2370. Posted by     2007年07月16日 14:01
煽ってる連中は自分も徴兵されることになることは考えんのだろか
憲法改正と徴兵がセットの話してるのに、
ウヨは使えないだとかいくじがないとか言っててどうすんだよ
思考停止過ぎるだろ
その先を考えろよ
2371. Posted by     2007年07月16日 14:01
米2361
イラク行ってるやつはどうなるの?
死ぬかもしれないぜ。
2372. Posted by    2007年07月16日 14:01
米2365
前例をみましょう
2373. Posted by     2007年07月16日 14:02
※2355
なんだかんだ言ってアメリカ頼みですか。。。
現実問題としてはそうなんだけど、沖縄防衛のためにアメリカ人の若者が多数死ぬなんて
米国議会が許さないし日本人の心情としてもそんなのはイヤ
2374. Posted by    2007年07月16日 14:03
大量の新兵を教育するのに人数が足りませんから、
まずは教育係を作るために有為の人材を徴用します。
期間は5〜10年です。
喜んで応じてくれますよね、青字さん?
2375. Posted by     2007年07月16日 14:03
取りあえず武装した船、戦闘機等で領海、領空侵犯を受けても先制攻撃できない状況を何とかしなければ。
自国や仲間の命を守るめの行為でも、自衛隊の人が法律上では人殺しとみなされてしまうのは忍びない。
侵犯、攻撃すれば怒るという事くらいは憲法改正で他国に宣言するべきであり、これは有効な抑止力だと思う。

しかし、徴兵制ってのは一体何処から出てきたんだろうね。論点のすり替えかね。
2376. Posted by 米国系日本人   2007年07月16日 14:03
3 格差社会と憲法改正のタッグはアメリカ化以外の何者でもない気がするが・・・つまり、行き着く先は徴兵と・・・
2377. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 14:04
このコメントは削除されました
2378. Posted by ひ   2007年07月16日 14:04
なんで改憲が=徴兵になるんだ?
徴兵賛成派は侵略戦争でもするき?
2379. Posted by     2007年07月16日 14:05
米2357
改憲して戦争ができるようにする、ってのが短絡思考なのはさておき・・・。

自国を自国民で守るというのは国家の大前提なんですが、例えば貴方は自分の家族が暴漢に襲われた際、どうしますか?

自分で守る、または警察等しかるべき組織に擁護を依頼するのではないでしょうか?

自国軍は国民を守る警察と同義です。
そして自分達の国や大事な人達を己の手で守る・・というのは有史以来「当たり前」の事。

永世中立国のスイスなどを見ても判りますが、戦争をしないと決めている国家で防衛の為の軍隊を整備することは何ら不自然ではないと思います。
2380. Posted by      2007年07月16日 14:06
あまりの進む速度と工作員の沸きすぎ具合にワロタwww



何故に改憲=徴兵=戦争となるか理解不能
あとネトウヨ=ニート当たりも説明して欲しいね、青文字連中には

まさか自分達で言ってて説明できないなんてそんな馬鹿なオチなんてないよな?
2381. Posted by     2007年07月16日 14:06
※2371
イラクの自衛隊はこっちから戦闘仕掛けてないじゃないか
イラクを持ち出すなら、米軍の立場に自分たちがなるかもしれないってことさ
2382. Posted by     2007年07月16日 14:07
*2350
ちょw小説家www

元教練科の鬼軍曹が言ったとかならまだ聞けるが、よりによって小説家wwwww
おまえボディービルトピでDB例にして筋肉語ってたヤツだろwwwwwwwwwww
2383. Posted by    2007年07月16日 14:07
団塊のセカンドライフは戦場でいい
2384. Posted by    2007年07月16日 14:07
改憲反対派は現行の自衛隊が合憲だと思ってるわけ?
2385. Posted by (; ・`д・´)   2007年07月16日 14:08
極論の例え話じゃ。

それをそのまま、さも推進しようとしてると
おもっとる。

その部分だけしか引き合いにだされんからの。

マスゴミももうちょっと枠広げた

報道をせんといかんな。






じゃあの。
2386. Posted by     2007年07月16日 14:08
ところで徴兵制賛成とか行ってる奴らは自分達は絶対に行くつもりなんだろうな。年齢関係なく。ただ端にゆとりは鍛えるべきだとか言う話とはこれまったく違うよ。
2387. Posted by    2007年07月16日 14:08
改憲と徴兵制は別問題。

それよりニートを徴農しようぜ
2388. Posted by      2007年07月16日 14:09
>>米2366
ネタにマジレスするのもアレだが、徴兵といえども人並み以下の待遇では
暴動(反乱)を起こされてしまいますよ。一応、武装して訓練をしてる現役の集まりなんだから。
ちなみに、旧軍は米の飯を腹いっぱい食えるという、(当時の日本では)並以上の待遇でだったし。
2389. Posted by    2007年07月16日 14:09
じゃあアレだ、無人戦闘機を導入すればおまいら競ってオペレーター志願するだろ?これで解決
2390. Posted by    2007年07月16日 14:09
改憲つっても自分の家族に刃物つきつけてる奴を銃で撃ち殺せるようにするだけだろ。
別に家族で銃もって他人の家に押し入ろうってんじゃない。
2391. Posted by    2007年07月16日 14:10
戦争できるようになると
あなたたちの子供が戦場に送られるんですよ、
と煽り立てるには徴兵制が無いといけない。

世界の現在の潮流は志願制。

志願制では都合が悪いので一生懸命徴兵の必要性を訴える。
2392. Posted by     2007年07月16日 14:11
米2380
できないと思いますよw
議論で勝てないからレッテル貼って罵倒するだけなんだし。

左巻きの人は思考停止気味で新しく知識とか入れないんで、基本的に
理論立てて議論できない人多いですよね…。
2393. Posted by     2007年07月16日 14:11
論理性で言えば反対派のほうが筋が通ってるな
青字は反対派に対し「んなもん関係ないからさっさと徴兵池」と言ってるだけ
ジャイアンか
2394. Posted by む   2007年07月16日 14:12
まず

徴兵=悪・大変なこと
徴兵=戦争
憲法改正=戦争
改正論者=戦争したい人
軍隊=悪・戦争
軍事力保持=戦争

こういう固定観念を前提にしている人とは会話できないと思うんだ。
前提が固定しちゃってるですよ。
永遠にリアリストになれない人たちなんです。
2395. Posted by     2007年07月16日 14:13
米2365
要は無罪になるだろうからいいってか。
馬鹿すぎだろお前。
2396. Posted by     2007年07月16日 14:15
米2392
えと、徴兵賛成派と徴兵反対派の議論ではなく、
改憲賛成派と改憲反対派の議論では?
ここの中身としては。

だから反対派、って言われるとなんか微妙なんですがw
2397. Posted by     2007年07月16日 14:16
米2365
普通に考えれば貴方の言う法解釈でOKだと思うんですが、防衛に反対する勢力はそういう解釈すら認めないんですよ。
全ての防衛活動=戦闘行為と言い切る左翼思想人が多い現状では、当たり前の自衛隊による防衛・迎撃活動すら殺人と歪曲し、反日に結び付ける人間が絶えない現状、上げ足取りをされたり、些細な隙間に付け入られない為に法整備は必要だと思うのです。
2398. Posted by     2007年07月16日 14:16
こいつの身近な人は苦労が耐えないな・・
2399. Posted by    2007年07月16日 14:16
>改憲して戦争ができるようにする
>ってのはいいとして、
>じゃ、誰が戦場に行くの?
>ってことだよね。

改憲したらすぐにどっかに宣戦布告しないといけないのかw
じゃ、9条持ってない日本以外の国では
常に戦争状態なんだな。

サヨの脳内って好戦的だなぁ。
2400. Posted by     2007年07月16日 14:17
すぐに極論を結び付けてくるバカは議員やめろ

真紀子なんか、ただのクズだろ
2401. Posted by f   2007年07月16日 14:19
憲法改正しようがしまいが、どっちにしろ
「日本から敵国に攻め入ることはできん」
自衛権がある限り、防衛戦はできるんだから
改正の必要性はないんだよ
それくらいわかれ愚民ども
2402. Posted by     2007年07月16日 14:19
腐りきってる大人を教育するほうがいいと思うんだが・・・

あ、教育する大人事態腐ってるから意味ないですね^^
2403. Posted by     2007年07月16日 14:20
>>2366
安くても何のメリットもないんじゃ
費用対効果はマイナスですよw

そんな教練で作った兵隊なんか
近代戦じゃ糞の役にもたたんし。

安上がりだっつーなら
オマイが私財なげうって
戸塚ヨットスクールでも作れよ。

2404. Posted by     2007年07月16日 14:20
米2394
現実を認めると自己のイデオロギーが崩壊してしまうのを恐れる人が多いですからねえ。

自衛隊には反対するのに、北朝鮮のミサイルには目を瞑るとか・・都合の悪い現実は見ない便利な理想家が多いからw

そもそもそういう人間が真性の日本人かどうか疑わしいけど。
2405. Posted by     2007年07月16日 14:21
※2402
腐りきってるのはお前の頭だよ
2406. Posted by     2007年07月16日 14:22
※2401
そういう事は親に学費を返してから言いなさい。
この甘えん坊将軍め。
2407. Posted by        2007年07月16日 14:23
まず徴兵制賛成の政治家全員で自衛隊に入って愛国連隊を作ろう。
勤務地は竹島か北方四島あたりで♪
徴兵したいなら、そこからはじめなくちゃね!
2408. Posted by     2007年07月16日 14:23
>>2401
なら改憲しても良いんじゃんw

あと
>自衛権がある限り、防衛戦はできるんだから
>改正の必要性はないんだよ
この認識がまちがいだっつーのが
集団自衛権と憲法のすりあわせの是非とか言うネタで
さんざん報道されてたりするわけですが
ニュースとか見ない人ですか?
2409. Posted by    2007年07月16日 14:24
米2405
事実だろ
2410. Posted by ば   2007年07月16日 14:24
徴兵制なんてやんだったら小中高で軍事訓練を必修にして学校で週1ぐらいでやった方がコスト的にも効率もいいと思うけど。
自分は徴兵反対だけど。
2411. Posted by     2007年07月16日 14:24
なんか戦地には自衛隊が行けばいいとか
超他人事だよね。

そんな覚悟で改憲すべき!
とか言われてもな。

徴兵なんて不要!
いざとなったら徴兵なんかされなくても
志願するぜ!
くらいの覚悟が聞きたいね。
2412. Posted by     2007年07月16日 14:24
米2401
学生の分際で何偉そうにいってるんだかww

早く税金納める身分になってくれよw
2413. Posted by     2007年07月16日 14:25
改憲イコール戦争っていう短絡発想はどっから生まれるのかしら
これが平和ボケってやつなのかねぇ
2414. Posted by     2007年07月16日 14:25
左翼と右翼の喧嘩じゃなくて、
バカと一般人の喧嘩にみえるんですけど。
2415. Posted by     2007年07月16日 14:26
米2411
俺は徴兵制には賛成しないが、志願兵には応募すると思う。
自分の家族を守る為、否応なしにそういう状況になれば。
2416. Posted by     2007年07月16日 14:26
どこの試算だか忘れたが、
日本国が徴兵制導入で自衛隊を「まともな軍隊」にするためには、
毎年5兆〜8兆円程度の追加予算と8000億円規模の経済損失を、
最低でも15年以上維持する必要があるそうな。

徴兵制賛成してる連中は増税地獄が大好きらしい。
2417. Posted by     2007年07月16日 14:26
※2395
要するに現行憲法・法制度でも、自国を防衛するための戦力は保持できる(現に保持してる)し、
もし他国が攻めてくれば、問題なく迎撃できるっつってんだよ。


つまり、現内閣が憲法を改正しようとしているのは、
実は「自国の防衛」が目的じゃないんじゃねーのかって話だな。
2418. Posted by     2007年07月16日 14:27
チベットが支那に侵略されたのはなぜか?

憲法九条を持っていなかったからさwwww


イラクが米帝に占領されたのはなぜか?

憲法九条を持っていなかったからさwwww


アフガニスタンがソ連に侵略されたのはなぜか?

憲法九条を持っていなかったからさwwww



竹島が下朝鮮に侵略されたのはなぜか?

憲法九条を持っていたからさwwwww



あれ???
2419. Posted by    2007年07月16日 14:27
青字は相変わらず馬鹿ばっかだなぁ^^
2420. Posted by     2007年07月16日 14:27
米2401
だから戦争したいから憲法変えるわけじゃないと何度言えば……
自衛隊員の自衛とかあるだろ。
サヨはマジ憲法改正したら即戦争しないといけないとでも思ってんのかよ。そのほうがよっぽどこえーよ
2421. Posted by     2007年07月16日 14:28
米2414
今の日本で右翼というレッテルを貼られる人達って、世界的に見れば正論を言ってるに過ぎないからね。

極左からみれば右翼だろうけど。
2422. Posted by     2007年07月16日 14:28
>>2409
その腐りきった親に育てられて
腐りきった大人に教育されたオマエに
それが解るという不思議w

>>2411
大戦前どころか
平安時代(職業軍人登場以前)の感覚の奴が居るぞw

なら、オマエ、喰うモンは全部自分で作れ。
法律も自分が議員になって全部自分で作れ。
PCも鉄鉱石拾うところから自分でやれ。
2423. Posted by     2007年07月16日 14:28
※2416
それは改憲=徴兵制度と無理やり結びつけて
改憲=大増税という理論展開をしたい連中の試算だろう。
2424. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 14:29
このコメントは削除されました
2425. Posted by    2007年07月16日 14:29
戦争がある事前提じゃなく
戦争を避け、無くす事が前提じゃないか
核の前じゃ兵士が何人いようと
一発当たれば何千何万と死ぬんだから
広島、長崎の惨劇だけは避けたい
ゆとりの俺でもそう思うんだから・・・・
2426. Posted by     2007年07月16日 14:29
>2411
へたくそな改行してる暇あるなら、お前がまず志願宣言をしろよ。
んで今すぐ自衛隊に入隊しろ。
2427. Posted by     2007年07月16日 14:30
こりゃまた伸びてるなぁ
それは兎も角、不勉強な政治家なんていらないよな
単なるアジテーターじゃん、これじゃ
2428. Posted by    2007年07月16日 14:30
米2417
今まで何回も領海侵犯や領空侵犯を指をくわえて見逃してる訳だがねえ
あと自衛隊はどう考えても違憲だろ
2429. Posted by     2007年07月16日 14:31
真紀子って、拉致被害者の事を
「もう北朝鮮国籍でしょw?云々・・」って
ぬかしてた婆でしょ?
2430. Posted by f   2007年07月16日 14:31
>>2406
もすぬごく関係のないレスをありがとう
女性ですか?ならたまには甘えさせて下さい

>>2408
してもいいじゃんじゃねぇ
必要のないのに憲法改正する必要はない
憲法は、長年の歳月と多大な命の犠牲の元に完成した
故人たちの意思だ
面白半分にかえていいもんじゃねーんだよ

それと、自衛戦争と自衛権は別だぞ
それすら理解してないだろ恥ずかしい奴だw
憲法改正して集団自衛としてアメリカと一緒に
戦争できるようにしたいだけだろ?改正派は
つまりアメリカの「道具」としてよりよく改正されろって言われてんだよ

>>2412 学生じゃないし!
2431. Posted by     2007年07月16日 14:31
>2417
>もし他国が攻めてくれば、問題なく迎撃できるっつってんだよ。

近代戦が時刻の領土内だけでカタが付くわけ無いだろ

てか、今の日本じゃ、領土内での迎撃にも問題があるんだが?
陣地作るところが私有地だと速やかに徴収できないとかね。
2432. Posted by    2007年07月16日 14:32
米2422
は?
何で俺の親が腐りきった大人に含まれるんだ?
2433. Posted by     2007年07月16日 14:33
米2411
自衛隊員は徴兵されてんじゃなくて志願した人ばっかなんですが。
彼らはプロフェッショナルだよ?あんま舐めんな。
いざとなれば志願する覚悟はあるけど、素人と学徒の動員は負け戦だよ現代では。
2434. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 14:33
このコメントは削除されました
2435. Posted by 何故、改憲が必要なのか   2007年07月16日 14:33
 国連決議で武力行使に賛成することは、国連軍に参加する意思表明だってことを、改憲派はちゃんと理解しているのさ。
 アメリカとの関係で、参加できないのに賛成しまくってるからなぁ…んで、憲法を理由に金だけ出したり終わってから治安維持にだしたりしても、世界的には冷たい目で見られる。ま、参加する意思表明しているのに、参加しないわけだから当然だわな。お前達だけ命かけろって言っているわけだから。
 憲法の関係で国連軍に参加できないならば、国連の武力行使決議に賛成しちゃいけないんだよ。だけど、賛成しないわけにもいかない。だから改憲が必要なのさ。
 国際協調のために改憲が必要なのであって、独自で戦争するために必要なわけではない。ここを間違っては、論議するだけ無駄w
2436. Posted by     2007年07月16日 14:33
※2427
本当にアジテーターとしては天才的なんだよな。
2437. Posted by     2007年07月16日 14:33
※2408
集団的自衛権って言えば聞こえはいいが、
実際に対象となるアメリカ・韓国で、仮想敵国は北朝鮮だ。


つまり、「これから韓国・アメリカが、北朝鮮と戦争をするかもしれないけど、
悪いけど、そのときまでに自衛隊を派遣できるようにしといてくれ」って話なわけだ。

どう考えても、巻き込まれないようにするのが得策だと思うが?
2438. Posted by f   2007年07月16日 14:34
>>2420
実は、憲法改正すると何がどう変わるのか
さっぱりわからず反論してるわけだが

一体何をどう変えようとしてるのか
わかりやすく3行で教えて。それ以上だと読まない
2439. Posted by    2007年07月16日 14:35
米2422
いざとなったら俺が志願してやる!
って人は民主国家ではよくいますが
実際アメリカ軍にはそういう人が多く入ってきてるし
2440. Posted by     2007年07月16日 14:35
っていうかなんか右翼=徴兵賛成派みたいな脳ミソを疑うような発言してる奴がいるけど
意味分かってんのかな…?
2441. Posted by     2007年07月16日 14:35




徴兵制で若者がまともになるとか言っている奴...









隣りの韓国を見ろよwwwwwwwww





2442. Posted by     2007年07月16日 14:36
>田中真紀子元外相は15日、秋田市で講演し・・・

元外相って?なんか外務省の玄関先で怒鳴っていただけのように思えるが・・・・こんな馬鹿女をいつまで国会議員にさせておくんだろうか・・・・新潟県の方々よ!目を覚ませや!!
2443. Posted by     2007年07月16日 14:37
>>2430
>憲法は、長年の歳月と多大な命の犠牲の元に>完成した
>故人たちの意思だ

だからといって時代に合わなきゃ変えざるをえんでしょ。
骨董品じゃなくて実用品なんだから。

>それと、自衛戦争と自衛権は別だぞ
>それすら理解してないだろ恥ずかしい奴だw

で、意味のない自衛権だけあってもどうするの?
おまえ、さっきと言ってることが矛盾してるぞw

>憲法改正して集団自衛としてアメリカと一緒に
>戦争できるようにしたいだけだろ?改正派は
>つまりアメリカの「道具」としてよりよく改>正されろって言われてんだよ

つまり君の頭はここでショートしてるわけだねw

2444. Posted by む   2007年07月16日 14:37
まず、現行憲法で十分という人は、自衛する自衛隊の
国際法上の立場を理解しているのでしょうか?
軍隊として国が正式に認めないと捕虜にさえなれないんですよ。
いくら国民のために殉職しても無駄死になんですよ。

ものごとは多面性があるんですよ。一面だけじゃない。
2445. Posted by      2007年07月16日 14:37
周りの国が基地外ばっかりなのに、軍縮して
オマケに9条カルト教信者が大勢いる。
情けないなぁ。
中国は軍拡してるよねぇ。中国は未だに侵略
虐殺をしてるんだけど、それでも危機感が無い
サヨは何人なんだろうか。
2446. Posted by f   2007年07月16日 14:39
アメリカは定期的に各地で戦争を起こさせる国だが
今回朝鮮、韓国、日本がターゲットになって
でも日本は9条があるから戦争しないから都合が悪い
そういう意味で圧力かけて、気の弱い阿部総理に
圧力かけて憲法改正させようとしてるだけなんじゃねーの?
2447. Posted by     2007年07月16日 14:39
米2417
だから、無罪になるかもってだけで攻撃した隊員は殺人罪に問われるし裁判にもなるんだよ。
あと、敵の能力が未知な場合はどーすりゃいいわけ?

憲法9条持ってない日本以外の国々は戦争やりたくやりたくてしょうがないってわけか?
2448. Posted by     2007年07月16日 14:42
>>2437
オマエ近代戦ってどんなもんか知ってる?

そもそも、アメリカが北チョンと事を構えるってのも想像だし、
もしそうなっても歩兵を派遣する必要なんか無いんだが?
占領する価値がないからね。

脅威だけ取り除くなら空爆、
いや、空爆も要らないな。
キューバ危機のように経済制裁の有効化である臨検の強化だけで充分。

どうも、戦争ってのは政治の一手段だと解ってないみたいだね?
目的のないことはしないんだよ?
2449. Posted by blank   2007年07月16日 14:45
社民党やら共産党やらは憲法9条で何ビービー叫んでますか。

あ、売国奴だからでしたねwwwww
ごめんごめんwwwwww
2450. Posted by f   2007年07月16日 14:45
>>2443
うわ、そんなことすら理解してないのかよ!

自衛権がある=防衛戦はできる
戦力は持ってはダメ=自衛隊は戦力ではない。実力だ

つまり、自衛隊と言う必要最小限の実力を使っての防衛戦はできる

なにが意味がない自衛権だ。どこまで愚民なんだunkunk
しかも!この最小限の実力と言うのは
一定値がさだめられておらず、日本の状況によって
上限下限が変化する。つまり、核によって攻撃されそうなら
核武装することすら出来るのが日本なんだぞ!
いったいどこに憲法を改正する必要がある?
2451. Posted by     2007年07月16日 14:46
まぁ、どっちでもいいが…今やってる仕事どうすんだよ。
営業とかなら多少は期間空けても何とかなるかもしれないが、プログラム関係どうすんだよ。(´д`)

というか、賛成してるやつで、ゆとりをきたえろだの何だの言ってる奴は当然自分も行くんだよな?w
2452. Posted by     2007年07月16日 14:46
※2435
要約すると、「アメリカと一緒に、国外の紛争に自衛隊を派遣するために憲法を改正する」でOK?

少なくとも、決して自国を守るためではなさそうだな。
2453. Posted by     2007年07月16日 14:47
>>2466
オマエも戦争って何のためにするのか
勉強し直せよ。

基本的に戦争ってのはやればやるほど赤字なんだよ。
特に領土割譲がほぼ不可能になった二次大戦以降は。

政治的or経済的に明確な達成目標がない限り
やらないんだよ。

アメリカ=好戦的 で思考停止してるぞ。

2454. Posted by        2007年07月16日 14:47
アメリカが北朝鮮と戦争したがっているわけないだろ。
アメリカが北朝鮮に攻め込むなんてことは、万に一つあるかどうかの可能性だ。
アメリカほど気持ちがいいくらい利己的な正義感をふりかざす国はないんだよ。
つまり、北朝鮮に豊富な天然資源が眠っているというなら話は別だがということだ。
ところが、最新の地質調査等の結果、ろくなもんないんだよね、あそこ。
だからアメリカの本音としては、うま味がないから占領しても意味ないので、さっさと更生してくれって感じだ。
2455. Posted by    2007年07月16日 14:48
なぁ、徴兵っていうが

俺らみたいなニーツが役に立つとでも?
ミリヲタの皆さん、お任せしましたよ
2456. Posted by む   2007年07月16日 14:48
まず、政治運動の動機付けにできてしまう日本語を使っている時点で
内容の是非だけでなく改正する理由になる。
憲法はキチンとした日本語であるべき。
解釈でどうにでもできてしまう憲法なんていらん。
明文化されるべき。
2457. Posted by     2007年07月16日 14:48
朝鮮・中国が大好きな政党が反対してるの?
流石売国奴。そりゃあ、日本が滅んでくれた
方が手間が省けるよね。
2458. Posted by     2007年07月16日 14:48
ネトウヨに何かを求めることは間違い。
2459. Posted by    2007年07月16日 14:48
どうせ徴兵される心配の無い高齢者が喚いてるだけだ。
2460. Posted by Posted by   2007年07月16日 14:49
ま、アメリカが今一番ほしがってるのはイランの石油だからねえ・・・
2461. Posted by     2007年07月16日 14:49
何で工作員が沢山沸いてるの?
2462. Posted by     2007年07月16日 14:50
>>2452
異国船打ち払いだけで国防が出来ると思ってるなら
江戸時代に戻って鎖国でもやっとけよ。

アメリカみたいに広大な国土と資源を持つ国だって
そのやり方は失敗してる(モンロー主義)のに
2463. Posted by     2007年07月16日 14:50
>>2438
今のままだと自衛隊はゲリラとみなされる
つまり捕虜待遇最悪、ってか犯罪者
だから変えよう。

なんで国を守るために働く人が「守るべき国」で犯罪者にならんといけないんだ?
常識的に考えてそれだけで変える必要があるだろ・・・・まさかとは思うが、そこで戦争しなきゃいいじゃんなんていうなよ?
自国防衛でも犯罪になるんだから。
2464. Posted by     2007年07月16日 14:51
※2450
>つまり、自衛隊と言う必要最小限の実力を使っての防衛戦はできる
>いったいどこに憲法を改正する必要がある?

出来ないように憲法9条を解釈するアホがいるから改憲して、
ハッキリさせようとしているって言ってるんじゃないか。
2465. Posted by     2007年07月16日 14:52
>>2450
おまえも歩兵が国境でガチンコ勝負するのが
防衛戦だと思ってる前々時代のバカかw
2466. Posted by む   2007年07月16日 14:53
まず議論の前提にネトウヨだとかサヨクだとかレッテルから始めるのはやめろ。
それから、馬鹿だとかヒキコモリだとかニートだとか上下関係を自分の中で
作り上げてから発言するのもやめろ。
それから、いちいち議論の中で誹謗や中傷を混ぜるのもやめろ。
2467. Posted by    2007年07月16日 14:53
意外と肯定派がいることに日本の終わりを感じた
2468. Posted by f   2007年07月16日 14:55
>>2463
アメリカに守ってもらえばいいじゃん
結局「軍隊持って戦争できる国」に持ってかれようと
してるだけじゃねーか

アメリカの誘導だよこれは。ここまでアジアの緊張が高まってる中で
最終防衛ラインの9条を崩し、韓国、朝鮮、日本で
戦争をやらせようとしてる!これは間違いない
2469. Posted by     2007年07月16日 14:55
竹島を守れたか?
韓国漁船の不法な漁業を捕まえる事が
出来るか?(相手が攻撃してきた場合)
2470. Posted by     2007年07月16日 14:57
※2448
アメリカがイラクに大量の歩兵を派遣してるけど、ぜんぜん治安が回復してないの知ってる?

現代では軍隊同士の戦闘よりも、その後のゲリラ戦における被害のほうがよっぽど深刻で、
それを防ぐための占領政策において、歩兵の果たす役割はきわめて重要なのさ。

近代戦もいいけど、早く現代に頭を合わせようね。
2471. Posted by         2007年07月16日 14:57
米2452
 最初に言っておくと、私は護憲派で、9条維持して、国連の武力行使決議では最悪でも白票で決して賛成してはならないと考えている。
 だけどね、国連の武力行使決議に賛成したことについて憲法違反だと野党は誰も言わない。ここに根深い問題があるということだ。国際常識として、国連の武力行使決議に賛成することは、国連軍に参加する意思表明である。しかし日本は憲法の関係で参加できない。これを追求すると国際協調のためと野党の議員ですら平然と言ってのける。売国奴はアメリカと手を切って特アと手を組みたいのかもしれないが、それも駄目ってことだから、都合が悪いこの真実をスルーするのさ。
 あらゆる場合において、国連の武力行使決議に賛成してはならない。この覚悟がないなら改憲するしかないって話だ。現状でアメリカの影響力が一番強いとはいえ、アメリカ関係なくな。
2472. Posted by     2007年07月16日 14:57
>>2450
外国から軍隊だと認められないって事は
防衛戦だとも認められないって事だ。

どっちっかが全滅するまでやるわけでもないし、
調停の時に著しく不利なんだが。

戦力だけあっても防衛戦にはなりません。

で、オマエが妄想してる無尽蔵の防衛力だが、
それが「必要最小限の戦力」という言葉の解釈で
必要最小限に全く達していない事実は
前々解ってないんじゃんw

正面戦力だけあれば勝てると思ってるのか?
自衛隊はむちゃくちゃ継戦能力がないんだが
2473. Posted by     2007年07月16日 14:57
最終防衛ラインって・・・fって、冷戦時代の人?
2474. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 14:57
このコメントは削除されました
2475. Posted by     2007年07月16日 14:58
徴兵制にしろって言ってるわけじゃないだろ。
お前らどんな読解力してんだ・・・
2476. Posted by     2007年07月16日 14:58
徴兵制は問題外として。

改憲には危険やデメリットが伴うことは、やはり認識しておくべきなんだろうな。
他国への派兵時、戦闘行為にも加われとゴリ押しされた際に拒否するカードとしては、どうしたって弱くなる(或いは無効化する)だろう。
国連軍への参加は勿論、A国の要請をはたして断りきれるのか?

場合によっちゃ兵を喪う可能性、一方で他国の人間を殺す可能性、どちらも跳ね上がってしまうかもしれん。

さて、国家としての『日本』に同胞を殺されたという恨みを買う事が、どれだけの不利益をもたらすことになると思う?
ちなみにイスラーム社会の恨みは、しつこい上に周りに伝播しやすいぞ。

改憲するなとは言わんが、締めるとこは締めとかんと後悔はすると思う。
2477. Posted by     2007年07月16日 14:59
「核廃棄根絶」
「拉致による人権無視の廃絶」
を掲げている国が徴兵制度なんて始めたら、
周辺各国を初めとした世界各国から何思われるか解らんかの。


世界各国からの輸入で生きている国なのに、
その国が日本に対して敵意持ってしまったら、
北朝鮮に日本がやっている事と同じ事される可能性を考えないかの・・・。


とりあえず、真紀子が外務大臣続けなくてよかったと本当に思う。
2478. Posted by     2007年07月16日 14:59
>>2474
それ見たらますます改憲派に回るだろ普通
明らかに護憲派がだだこねてるようにしか見えない
2479. Posted by    2007年07月16日 15:00
憲法改正=戦争するなんてゆとり以下の思考力か釣りだろ
2480. Posted by     2007年07月16日 15:01
>>2468
只で守って貰えるわけ無いだろ。


>>2470
だから、なんで歩兵を派遣して
治安を維持する必要があるんだよw

封鎖だけで済ませる手段もあるって言ってるじゃん。

そもそも、北チョンと事を構える事自体が想像なのに、
なんで上陸占領を規定のものとして断言してるんだよw
2481. Posted by f   2007年07月16日 15:01
>>2464
それは憲法改正じゃなくて勉強不足なだけだろ
なんで憲法改正につながるんだよw

防衛戦ができれば事足りる。日本を戦争が出来る国にしてはならない

>>2465
おまいはミサイル飛ばしたいだけだろこのド低脳が
平和ヴぉけすんな!戦争をじかに体験した人間達の意志が憲法だ
戦争できる国はいらんのだよ

>>2469
出来るに決まってんじゃん。何言ってんだ?w
2482. Posted by     2007年07月16日 15:01
チビでライフルなんかまともに構えられそうにない上に、
喘息でスタミナの欠片もない俺が兵士になって心強いとでも思うなら、
徴兵と言わず志願でもなんでもしてやるぜ

兵士にしろ何にしろ、向いてる奴がなるからこそ意味がある
2483. Posted by     2007年07月16日 15:01
備えあれば憂いなし
2484. Posted by     2007年07月16日 15:02
>>2474
>これを500回くらい見て判断すると良い。

もう洗脳しか手段が無いのか?
2485. Posted by     2007年07月16日 15:03
>>2476
禿同。っていうか最低限の前提だよな、それ。
2486. Posted by     2007年07月16日 15:03
経済制裁の効果が分かっていない奴ほど、すぐ侵略戦だの何だの言ってるよな・・・・
2487. Posted by     2007年07月16日 15:03
北朝鮮マンセーの真紀子の言う事を聞く馬鹿が
存在する事が驚き(笑)
2488. Posted by     2007年07月16日 15:03
>>2468
いや、もうなんていうか・・・
っていうか自分が平和主義でもなんでもない最悪の利己主義傲慢最低な人間だってわかってるか?
戦争は他人に任せて自分はのんびりしようって自分で言ってるだろ、その理屈・・・しかも他人じゃなくて他国ってなおたち悪いよな・・・

そもそもなんでアメリカに頼るのが当たり前なんだ?
ってかアメリカ遠いだろ、先制攻撃第二波攻撃から守りきれるはずないじゃん、もし主要都市攻略されたらもう守ってくれんよ、だって日本の価値なくなるもん。
むしろ焦土作戦でも繰り広げるんじゃないか?
日本の技術だけは渡したくないだろうし、無論焦土作戦のほうだけは想像だけどな。
2489. Posted by     2007年07月16日 15:04
真紀子だけに巻き込むのがお得意な様でwww
2490. Posted by    2007年07月16日 15:04
そんなに国民逞しくしたいならラジオ体操じゃなくてビリーやればいいじゃん
2491. Posted by     2007年07月16日 15:04
f無知すぎてかわいいなwww
2492. Posted by     2007年07月16日 15:04
何で脳内に軍靴の足音が響いてる人が
このコメ欄に大勢いるんだろう。
2493. Posted by     2007年07月16日 15:05
fは相手にすんなよwww
国防だの外交だのは全然分かってねぇんだからwwww
2494. Posted by     2007年07月16日 15:05
「若者を変える」って目的を達成する方法は、探せばあるが徴兵制度はちょい・・・・・・。

田中の「若者を変える」為の方法が徴兵制度だったってのには愕然とするな。
未だ発言力があると思っているっぽいけど、こんな結論だす奴には一票投じたくない。

・・・でも、信者いるからなぁ・・・。
2495. Posted by f   2007年07月16日 15:05
>>2472
はぁあああああ?
日本の軍隊って強いんじゃなかったのかよwwww

そんなに弱いなら、ますます9条改正して戦争できる国に
したらやばいだろ。クソ弱いまま戦争国になって
集団戦争にでむいてアメリカのコマになるのか?
すげぇ考えだなw
2496. Posted by     2007年07月16日 15:05
>>2481
とうとう論理的な反論が出来なくなってきたな。

今現在事実上、出来てないことを
出来る出来ると言ってもw
2497. Posted by &nbsp;   2007年07月16日 15:06
なにこの伸び
語ることねーじゃんこんなんいつものこと。
外に出ろおまいら右や左なんていねーって
2498. Posted by あ   2007年07月16日 15:07
ネトウヨはいいねえ。

他人に戦えとか言って自分は家に引きこもってパソコンですか。
2499. Posted by     2007年07月16日 15:07
fと真紀子とミズポのうち、どれが一番アホだろう。
2500. Posted by     2007年07月16日 15:07
9条カルトの連中に何言っても無駄。
創価と同じ。9条の会の連中見た事ある?
相当きもい。あの目。井上だっけ?
自分の奥さんをDVでボコボコにしておきながら
「9条は平和なんたら、かんたら」w
随分説得力がある事ですねぇ。
2501. Posted by     2007年07月16日 15:07
fはいつから萌えキャラになったwww
2502. Posted by     2007年07月16日 15:07
>>2495
見苦しいから、もうやめたら?
2503. Posted by     2007年07月16日 15:08
※2498
どーでもいいけど、レッテル貼りだけは止めようぜ。
2504. Posted by     2007年07月16日 15:08
>>2498
餅は餅屋
2505. Posted by 護憲派に告ぐ   2007年07月16日 15:08
護憲派のあなたに2択です

・なにがあっても、国連の武力行使決議に賛成してはならない

・国益のため、国際協調のため、他あらゆる必要に迫られれば、国連の武力行使決議に賛成する場合があっても仕方がないかもしれない



 もしも前者を選ばれたならば、あなたは立派な護憲派です。後者を選ばれたならば、あなたは護憲派を名乗る資格はありません。
 国連の武力行使決議に賛成することは、国連軍に参加する意思表明である。護憲を訴えるならば、このことを心に銘記しましょう。
2506. Posted by     2007年07月16日 15:08
これから護憲派は徴兵強制論者だらけになる悪寒・・・
2507. Posted by     2007年07月16日 15:09
>>2488と>>2476
がぶつかり合うような討論が出来ない日本万歳。
2508. Posted by     2007年07月16日 15:09
>>2481
えぇ〜、今さっき防衛戦でも殺人になるって言ったばっかじゃん・・・

ってか、わかってるか?
二ヶ国あれば戦争になるんだ、相手が仕掛けてくれば問答無用でな、もっとも、自分が何も対策をとらなければ戦争は虐殺にかわるけど。
つまり、戦争ができない国っていうのは虐殺しかされない国なんだよ、守ることすらできないんだ。
わかってるのかその辺。
2509. Posted by     2007年07月16日 15:09
徴兵で根性直るとか言う勘違いをどうにかしろ。
下手にスパルタなんてしてみろ。
逆にニートが暴動起こして、それに賛同する馬鹿で溢れかねんわ。
スパルタで首吊ったり逃げ出したりとかもあるだろうしな。
高校でてからの数年は無駄に消費したくないのにこんなことされたらたまらん。
2510. Posted by     2007年07月16日 15:09
>>2498
>他人に戦えとか言って自分は家に引きこもってパソコンですか。

要するに、自分で戦えということですか。
2511. Posted by     2007年07月16日 15:11
徴兵制度でニートを鍛え直すより、愛国教育を施した方がいいって、何度言ったら・・・(ry
2512. Posted by    2007年07月16日 15:11
ウヨもサヨもここに居る奴に差があるとは思えん
2513. Posted by     2007年07月16日 15:13
米大杉だろwwww
右も左も仲良くしろよwwwwwwww
2514. Posted by     2007年07月16日 15:13
それより徴公務員制にして、職種はくじ引きで、強制的に若い男性はを一定期間公務員職員にならなけばならないにすればいいじゃん。
2515. Posted by     2007年07月16日 15:13
>>2505
その論は少し違う。後者を選択してもそれでも言葉として「護憲」はできるんだよ。
アメリカが正義の戦争をし続けているように。血の覚悟を持ったあいまいさとの決別宣言か侮蔑を受けながらもどっちつかずを選択するかという問題だ。どちらにしても選択をしなければいけない
2516. Posted by     2007年07月16日 15:14
徴兵制度は有りえないって。
北朝鮮派の真紀子の言う事を鵜呑みにする人
って何なのw
2517. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 15:14
このコメントは削除されました
2518. Posted by     2007年07月16日 15:14
気違いを切り捨てた小泉は正解だな。

こんなのが大臣だったら今頃北朝鮮に重油を貢いでただろうね。
2519. Posted by f   2007年07月16日 15:14
>>2496
できてもいないことって、防衛戦自体起こってないだろ
なんでできないって勝手に決めてるんだ
理想を掲げるからこそ、防衛戦自体ない方がいいと
9条を守ってるんだろ。戦争できる国になったら
アメリカのますます犬になる。金も出せ兵士も出せと言われるだけだと思うぜ

>>2501 どこが!?
>>2502
勉強する前なら憲法改正に賛成していたかもしれんが
今は改正するべきだとはとても思えん

集団自衛させたい=アメリカと一緒に多国を攻められるようにしたい

これだけだ。阿部はアメリカの圧力に屈しようとしてるだけだと思うぜ
2520. Posted by     2007年07月16日 15:15
どーせ真紀子なんて中国の犬だろ。
2521. Posted by     2007年07月16日 15:17
fの論理が完全に破綻している・・・
2522. Posted by     2007年07月16日 15:17
「戦争はしてはいけない」w
そりゃあ、隣国に恵まれていれば、しなくて
結構だよね。けど実際はどう?
中国は隣国を支配し何千万人虐殺し、
馬鹿の北はミサイルをこっちに向けて、
韓国の馬鹿は日本を仮想敵国wしてる。
そんな中、日本はどうするのよw
竹島も守れない、不法船もろくに取り締ま
れない、略奪されっぱなし。
今まで平和だったのもアメリカのお陰。
9条のお陰って言ってるのは、カルト教に洗脳
された信者だけ。
2523. Posted by f   2007年07月16日 15:17
>>2508
アホか。9条は正当防衛と同じ概念だ
つまり、急迫不正の侵害に対しては「殺意を持って」殺しても
違法性が阻却される。戦争でも同じなのだよ

自衛権=正当防衛だぞ
2524. Posted by     2007年07月16日 15:17
>>2519
竹島守れてないじゃん
2525. Posted by     2007年07月16日 15:18
※2480
封鎖だけで済ませるなら、それこそ憲法改正の必要性なんぞカケラも無いだろ。

※2470は、別に上陸占領を既定事実としてとらえているわけではなくて、
※2447の「歩兵を派遣する必要は無い」という意見に対する反論だ。

もし戦争になれば、いずれは歩兵を派遣しなければならないのは自明。
実際「爆弾落として万事解決」ってわけにはいかないのは、ベトナム&アフガン&イラクのどの例を見ても明らかだ。
2526. Posted by     2007年07月16日 15:18
>>2521
そもそもfに論理なんかないからな。
2527. Posted by    2007年07月16日 15:18
徴兵っつーか、2週間体験入隊くらいなら
やってもいいかもなw
ただ、改憲とこれとは全く関係ない。
2528. Posted by         2007年07月16日 15:19
米2515
よくわからないのですが…
国際的にどれだけ罵倒され冷たい目で見られ見下されても、国連の武力行使に賛成して、他国の人間に血を流させ、自らは血を流さない道を選べと?
国際的に日本は軽蔑され、ついには国が滅びますよ、それ(^^;;

護憲を訴えるならば誇りある護憲を!
改憲を訴えるならば誇りをもって改憲を!
詐欺師のような真似をしてはならない!
私はこう申し上げているだけなのですが…
2529. Posted by 鈴   2007年07月16日 15:20
上手いな 真紀子氏は
2530. Posted by    2007年07月16日 15:20
ゲイが増えそう
2531. Posted by      2007年07月16日 15:20
田中○子は北朝鮮の犬



「拉致家族の子供は北朝鮮で生まれたから本来なら北朝鮮に返すべきじゃないですか? その辺のところを蓮池何とか(=透、被害者の薫さんの兄)さんはよく考えてください。」と言って、 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会・北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会を批判した。また、「(被害者に)耳触りのいいことを言うべきではない」、「(帰国した5人の拉致被害者の)家族の国籍は国際法上は北朝鮮籍。外務省も知っているはず。(日本帰国は)難しいとはっきり言うべき」と


こんな人間の言葉を鵜呑みにする人は
ぜひ日本から出て行ってください。
2532. Posted by    2007年07月16日 15:21
米2470
>アメリカがイラクに大量の歩兵を派遣してるけど、ぜんぜん治安が回復してないの知ってる?

大量に派遣しても治安回復しないなら、歩兵は何の役にもたってないんじゃね?
2533. Posted by 名無し   2007年07月16日 15:21
ネット左翼の脳の沸きっぷりが面白いスレですねー^^;
2534. Posted by    2007年07月16日 15:21
今現在戦争してもメリットがない
つーかどこ攻めるんだwwwwwwwww
まぁ将来戦わずにはいられない状況が来るだろうし、戦争反対とか言ってるだけでは生きていけない。
戦うときは戦わんとな
2535. Posted by     2007年07月16日 15:22
>>2519
いや、だからお前の論理だと防衛戦争もひていしてるんだよ。
戦争って言うのを細分化すると防衛戦争と侵略戦争にわかれるんだよ、無論ほかにもいろいろあるが全部「戦争」だ。
その辺をわかってるのか?

ところで、護憲派改憲派ともに聞きたいんだが、憲法改正後の憲法ってどうなると思ってる?
なんか、その二つの想像の違いこそが混乱の原因なきがする。
憲法の条文を「自衛隊を軍とする」と変える「自衛隊を軍にする、しかし侵略戦争の権利はこれを永久に放棄する」と変えるのはぜんぜん違うよな?
ちなみに僕は後者だとおもってるんだが・・・
2536. Posted by     2007年07月16日 15:23
改憲=戦争して相手殲滅
なんでそうなる?
2537. Posted by     2007年07月16日 15:23
米2519
防衛がアメリカ任せの今の状況こそアメリカ様の言うとおり動くしかない犬だと思うんだけど違うの?
この前北朝鮮が日本をアメリカの一州だって言ったことあるけどまさにその通りだと思う。
自衛隊を軍にして始めて他国からも国として認められるだろうし、
アメリカが金を要求してきても否定できるようになると思う。
2538. Posted by     2007年07月16日 15:24
拉致被害者を批判する真紀子・・・・・・・
2539. Posted by    2007年07月16日 15:24
韓国が対馬手に入れようと画策してるってのに自衛隊はなにもてをだせないから
竹島みたいなことになっちまうぜ
三国に圧力かける面でも改憲必要だしそれにそって法を整備して国防と治安を整えるべきじゃねの?
2540. Posted by     2007年07月16日 15:25
憲法改正派に質問。

今度の参議員選挙は何処の党に投票する気?
まさか改正のために与党にいれないよね?
2541. Posted by f   2007年07月16日 15:25
>>2535
なんど言わせるんだヴぉけえええええええ
防衛戦争と自衛権は別だつってんだろ!

自衛権の行使は防衛戦争じゃねぇ!!!

なーにが「全部戦争だ(キリッ)」だよこの無知無学が
自衛隊は戦力じゃない。必要最小限の実力だ
だから戦争ではなく、正当防衛的な防衛戦として扱われるのだよ
2542. Posted by    2007年07月16日 15:25
おれ新風いれる
2543. Posted by     2007年07月16日 15:25
米2528
ちなみに俺は改憲論者ね
結論が出せないものには何かしらの穴がある。その論法では、護憲やっても改憲やっても国は滅びることになるw
かっこよくどちらかを選択しなくてもいい。この問題は2者択一ではない。
2544. Posted by     2007年07月16日 15:26
※2535
俺もそう思っているんだが、なんで皆そういう方向に頭が回らんのだ?
2545. Posted by     2007年07月16日 15:27
ネットとはいえこういった議論が活発にされるのはいいことだと思う。
2546. Posted by     2007年07月16日 15:28
>>2540
与党、ただし改憲とかとはそこまで関係ない。
今与党もいろいろグダグダだけど、正直最近の野党はもっとグダグダだ。
個人的には微妙な差で与党が勝つのが一番いいんじゃないかとおもってる、北朝鮮政策に関しても今つめの状態なんだし、ここで自由から民主に変わるのはまじでまずい。
2547. Posted by     2007年07月16日 15:28
防衛戦争と自衛権は別って・・・
駄目だこりゃw
2548. Posted by     2007年07月16日 15:28
俺はどっちかというと改憲には慎重派なんだが、真紀子みたいな年中頭ん中に軍靴の足音が聞こえてる連中を見てると、とても護憲派を支持する気にはなれん。せいぜい写9条でもしてろと。
というか、逆に護憲派はわざとアホを演じてるとさえ思えてくる。
2549. Posted by     2007年07月16日 15:30
米2535
それだと、憲法変えなくてもいいじゃんという論理が成り立つけどな。そうした護憲派が力を持っていないのは国民を馬鹿にしてるとしか思えない。
2550. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 15:30
このコメントは削除されました
2551. Posted by ×××   2007年07月16日 15:30
青字勇ましいなwww何時の時代の人間だよ?
何か途中から論点すり替わってるし、訳判らんよ。今時徴兵制なんて流行らないっつう話だよ。何よりやる必要がないしメリットもない。今のところ自衛隊で十分だよ。
ただ冷やかしたいだけなんだろうけど、「あまりバカなことばっか言ってるな」ってことじゃね?真紀子も青字もさwww
2552. Posted by     2007年07月16日 15:31
※2535
落ち着け。
放棄する以前に「侵略戦争の権利」なぞ無い。

俺は非改正派。

改正後の憲法9条には「ただし、自国または自国と密接な関係にある他国を防衛するため、
必要な実力を行使することを妨げない」って文言が最後に追加されると思う。
2553. Posted by f   2007年07月16日 15:32
>>2547
だ か ら おまいは低脳なのだよ
その辺がわかってないから改憲したいとおもってしまう

自衛権はまさに正当防衛できる権利と同じだ
日本国憲法でも、この自衛権は放棄していないというのが通説なの
まじで覚えておきなさい
2554. Posted by      2007年07月16日 15:33
>>2541
>だから戦争ではなく、正当防衛的な防衛戦として扱われるのだよ

それで、誰がそう判断するんだ?
2555. Posted by     2007年07月16日 15:33
>>2541
あぁ、そもそもそこで勘違いしてるのか・・・
自衛権の行使こそが防衛戦争だろ・・・
戦うための実力こそを戦力というんだよ、おまえ戦闘機は戦力じゃないのかよ。
ついでに防衛戦って戦いのことじゃん、思いっきり戦争なんだよ、戦争中の守りの戦いのことを防衛戦っていうんだ。
2556. Posted by     2007年07月16日 15:33
強きにへつらい、弱気に威張り散らす、様になるとは言うが
それはできた人間が言うものであって
上司に歯向かい好き勝手やったあげく責任を押し付け
部下をいびっていい気になってる若者が言う台詞ではない。

たしかに徴兵制により人間性が改善されるかはあやしいものだが。。
2557. Posted by        2007年07月16日 15:35
米2543
 私も急ぐ必要はないとは思いますけれども、現状は…

・日本は国連の武力行使決議に賛成している
    ↓
・賛成することは国連軍参加の意思表明である
    ↓
・憲法あるからと参加しない
    ↓
・国際的な詐欺行為と同意であり軽蔑される

 をやっているわけです。国連の武力行使に賛成したいならば改憲しなければならない。改憲したくないならば、国連の武力行使に賛成してはならない。

 ちなみに私は護憲派ですが、日本が国連の武力行使に賛成できる国になりたいというのならば、改憲しなければならないと考えています。
2558. Posted by        2007年07月16日 15:35
米2519
たしかに九条は武器としての建前になるんだけど、どうにも今の条項のままだと無理がありすぎるよ。こんなことをだましだましやっていたら、いずれどこかでしっぺ返しがくる。
だから、いずれ改憲は必要。
具体的には今の九条二項をなくして、新しい二項として自衛隊の海外での活動理由、活動地域を明確にする。
その上で、新しい対米への建前にすればよい。

ただ、これは理想論で今の状況で改正してもきみの言う通りアメリカに都合の良い憲法になるだけ。
俺も今は時期を待つべきだと思ってる。
2559. Posted by     2007年07月16日 15:35
米2556
お隣の半島の徴兵制がどんだけアホ量産システムになってるか知っといたほうがいい。
2560. Posted by     2007年07月16日 15:36
テネシーの成功例もあるし、自堕落な若者への強制は絶対悪じゃないだろうけど、
このおばさんは絶対そこまで考えてないよなぁ。

ほんと、何のために議員やってんだろ、この人。
2561. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 15:37
このコメントは削除されました
2562. Posted by -   2007年07月16日 15:37
教育に使うのはいいとおもう

犯罪者ぶち込め
2563. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 15:37
このコメントは削除されました
2564. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 15:37
このコメントは削除されました
2565. Posted by     2007年07月16日 15:37
田中○子は北朝鮮の犬



「拉致家族の子供は北朝鮮で生まれたから本来なら北朝鮮に返すべきじゃないですか? その辺のところを蓮池何とか(=透、被害者の薫さんの兄)さんはよく考えてください。」と言って、 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会・北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会を批判した。また、「(被害者に)耳触りのいいことを言うべきではない」、「(帰国した5人の拉致被害者の)家族の国籍は国際法上は北朝鮮籍。外務省も知っているはず。(日本帰国は)難しいとはっきり言うべき」と


こんな人間の言葉を鵜呑みにする人は
ぜひ日本から出て行ってください。
2566. Posted by 2558   2007年07月16日 15:39
米2553
九条を現実的に運用できるよう、そういう解釈をしているんだろう。
それはそれで良いのだが。
普通に条文読んで、陸海空の戦力はこれを永久に放棄〜、てのはやっぱり無理があるよ。
解釈でなく条文の内容自体をいつか現実に即したものに変えておかないと、いずれ痛い目を見ると思う。
解釈ってのは意見の別れるものだから、いざ有事って時にその時の世論しだいではグダグダになってしまう危険を孕んでいるんじゃなかろうか。

誤解しないでほしいんだが、俺の意見は米2558で言ってる通り。
2567. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 15:39
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2568. Posted by     2007年07月16日 15:40
文面をきちんと守れるなら改憲も良かろう
それならば戦争の心配は無いからな

問題は今まで拡大解釈で行動し続けてきた事だ
改憲で拡大解釈が正常解釈になるだけとは到底思えない

更なる拡大解釈で事態悪化することが目に浮かぶ
2569. Posted by     2007年07月16日 15:41
>>2553
いや、だからそれがいま通説だが、それに反対する人間がいるし、憲法はどうとも読み取れるあいまいなものになっている。
だから揚げ足を取られないためにもきちんとそういった権利は明記しておくべきだ、といってるんじゃないか?
そもそも今どこかから爆弾積んだ戦闘機が飛んできて、日本がそれを打ち落として自衛権を行使したとしても、そのパイロットは罪に問われるのが今の日本なんだよ、おかしいだろ?どう考えても
2570. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 15:41
このコメントは削除されました
2571. Posted by    2007年07月16日 15:41
戦後は軍事費をほとんどかけずに済んだから、今の日本があるって聞いたんだけど。
真偽も詳細も知らん
2572. Posted by     2007年07月16日 15:41

今日のAM10:13の新潟の地震は
「平成19年新潟県中越沖地震」と名付けられた
この命名から推察するに
新潟に大地震はしょっちゅう起きるってことだ

今PM3:37にも震度6弱が起きたそうだ
こんなところで原発していいのか?

2573. Posted by     2007年07月16日 15:42
拉致されて行方不明者扱いなら日本国籍のままなのに、誘拐された人間がいつどうやって北朝鮮籍になったっていうんだろうな。

米2565
この発言や金正男の時の対応、中共への異様なまでの配慮などどこを見ても「国賊」としか言いようが無い。
そんな「国賊」の発した今回の言葉を真に受けて自衛のための努力を妨げることは愚の骨頂。
2574. Posted by     2007年07月16日 15:44
米2557
やろうと思えば、護憲のまま国連軍に参加できる。それは第9条をみれば分かる。
吉田茂のうちの外交官たちの脳にうじがわいていましたサーセンの精神。侮蔑という外面な的なもので決めてはいけない。
2575. Posted by    2007年07月16日 15:44
戦時に徴兵新兵は邪魔かもしれんが戦後処理にはかなり必要な気がする。戦勝国は敗戦国を放置しとく、なんて事はないし。
社会体制が異なっていれば、戦勝国側の社会体制に沿った新国家体制が軌道に乗るまでは常駐軍を置くだろうし。

2576. Posted by     2007年07月16日 15:44
>>2567
あぁ、その無理やり解釈しましたみたいな文な、知ってるよ。
けど現実その意見には無理があるだろいろいろと。どうがんばっても戦闘機は戦う力だ、そもそもその言葉の中に戦闘ってはいってるしな、
戦車も戦う車だ。
そんな変な解釈しなきゃ国を守る自衛権すら行使できないのはおかしいからきちんとした解釈で自衛権を行使できるようにしようとしてるんじゃないか・・・
2577. Posted by     2007年07月16日 15:46
fは頭大丈夫か?
2578. Posted by       2007年07月16日 15:46
米2571
自衛隊の予算を軍事費と仮称することが許されるならば、高度経済成長期あたりからの日本は基本的に世界第二位の軍事費を誇る軍事大国じゃなかったかな。いや、そう聞くだけで、調べたことないけど。
2579. Posted by f   2007年07月16日 15:46
>>2566 >>2569
わかってないな。常に不安定だからいいのだよ
憲法はこうあるべきと言う示唆を示したもの
各個人が賛成し反対し、それによってまとめられている

俺が改正に反対する理由は、自国防衛である自衛権は十分機能している
平気を実力と解釈することで、状況に応じて兵器を整える解釈もできてる

つまり、憲法改正によって進むのは、
自衛隊がアメリカと一緒に戦争で人殺しをするように
なるだけだとわかっているからだ
2580. Posted by     2007年07月16日 15:46
※2575
取らぬ狸の皮算用ですなw
2581. Posted by    2007年07月16日 15:46
すぐに極論を持ち出すキチガイばばあが議員なんかやってんじゃねーよ
2582. Posted by     2007年07月16日 15:46
北朝鮮狂、中国狂の真紀子さんって信用度
100%だね。
2583. Posted by 横から   2007年07月16日 15:47
米2557
・日本は国連の武力行使決議に(立場上消極的に)賛成している
    ↓
・賛成することは国連軍参加の意思表明である
    ↓
×憲法あるからと参加しない
○憲法があるから、地雷撤去・救護活動・物資支援等を行う。戦闘には参加しない。
    ↓?
・国際的な詐欺行為と同意であり軽蔑される

この方が正確と思うが、これは恥ずべき事なのか?

ちなみに俺も護憲派。ただし、自衛権はもっと拡大すべきだと思う。
2584. Posted by    2007年07月16日 15:47
確かに実際戦争して死人が出たら
志願者激減→徴兵
なんてこともありうると思うんだが

憲法改正=戦争と結びつけるつもりはないけど
今憲法改正するメリットって何?
2585. Posted by これはだめだろ?   2007年07月16日 15:47
キノの旅にあったように
どこぞの国狩り場にして殺害数で競うようにしようぜ

狩り場はルーレットか某半島で決定すりゃいい
2586. Posted by     2007年07月16日 15:48
米2545
賛成。現実社会でもどんどん論議すべき。
議論すらしてはいけない、なんて言論封殺論者がどこぞの党にも居たが、日本は自由な思想・言論を認めているのだから。
なんせオウムや創価すら存続出来てる国だしw
2587. Posted by    2007年07月16日 15:48
ゆとりって怖いね。
歴史なんて勉強したことないから、
どうして近代戦では徴兵制が使い物にならないか、なんて分からないんだろうね。

2000年以上前のローマで、すでに、
「徴兵された新兵使えNeeeeeeeeeeeee!!!!」
「ちょwwwみんな兵隊になって誰も麦つくってねwwww俺ら飢え死にじゃね?」
ってなって志願制になってるのにね。

もっというと、徴兵制敷くと、国内から若年労働力が奪われて、そもそも戦争を続行するための国力がなくなるんだけどね。

兵器作るには資源も人もいるし、
よそから買うには金がいるし、
兵隊だって飯は喰うんだが、
気力でカバーするんですかねwwww
2588. Posted by    2007年07月16日 15:48
メリットよりも
リスクを軽減したいんだよ
2589. Posted by     2007年07月16日 15:49
ところで今日のfはホンモノか?
キチガイっぷりはホンモノっぽいがどうなんだろw
2590. Posted by     2007年07月16日 15:49
情報漏えいがさらに深刻化するだろ
2591. Posted by     2007年07月16日 15:49
愛国心なんて今時はやんねーよ
2592. Posted by     2007年07月16日 15:49
自国の領土を侵略されて、放置してる癖に
9条は素晴らしいだってw
しかも日本の領土に韓国軍が銃を構えてるって
言うのにスルー。馬鹿にも程がある。
これが9条の威力か。素晴らしい。
これから対馬、沖縄、九州と他国にプレゼント
すると良いね。
2593. Posted by     2007年07月16日 15:50
※2588
リスク軽減もメリットの一つです。
2594. Posted by ('A`)   2007年07月16日 15:50
実際徴兵したとしてまともに使えるようになるのに何年かかるんだ?使い物にならない奴を徴兵したってしょうがないだろうに。
2595. Posted by     2007年07月16日 15:50
米2585
ガンダムファイトの方が現実的、効率的じゃね?
2596. Posted by f   2007年07月16日 15:50
>>2576
実力=自衛権を全うするために必要な力
戦力=必要以上に蓄える武力

戦闘機は兵器だ。それは全く否定しない
だが、戦力ではなく実力だ。だから違憲ではないのだよ

憲法9条を改正しなくても、現状そのように扱われていて
自衛隊も存在しているのだからそれでいいじゃないか
むしろ憲法改正より、自衛隊法案と言うものを作って
侵略されたときの扱いやら、どういう対処をすべきなのかと言う法案を
作るべきなんだ。日本には自衛隊を扱う法案が
一つも無いってのに
2597. Posted by     2007年07月16日 15:51
だーかーらー
憲法は変えちゃダメでも自衛権は拡大せよってどんだけなんだよ
そんなんだから竹島が杏奈悲惨な事になってるんだよ
それを取り払うことすらできないんだぜ?
その辺をどうするか解決策を言ってくれよ
2598. Posted by    2007年07月16日 15:53
すでに国の借金が一人当たり500万円を超えてるのに暢気な奴らだな。
2599. Posted by     2007年07月16日 15:53
米2592
つい最近も韓国軍事関係者が対馬侵攻を提言したし、中国は沖縄中国領をじわじわ主張し始めている。

こんな法解釈云々を日本人同士で言い争っている間に、侵略者達は容赦なく準備を行っているよ。

2600. Posted by     2007年07月16日 15:53
なんでチョンがいきなりしゃしゃり出まくってんの?
韓国は徴兵制が日本へのアドバンテージだと思ってるんだろうか
2601. Posted by     2007年07月16日 15:53
今北
ためしに自宅警備員で検索するとfヒットしすぎで噴いた

徴兵制はやだな。
だってニートの自宅警備のノリで日本国の警備をすることになるんだよ?
青字ってそこらへん絶対考えてないよね。
2602. Posted by     2007年07月16日 15:53
>>2579
だからそんな変な解釈をいちいちしなきゃいけないなんて、周りに揚げ足とってくださいっていってるようなものだろ。
そもそも今の9条をそんな風に解釈するんなら、9条なんて形骸化していますって自分で言ってるようなものじゃん。
だからこそ憲法に「自衛権保有の意思と侵略権永久廃止の意思」を入れるために形骸化したものなんかじゃなくてきちんとした条文を入れようっていってるんだろ?
実際いま自衛権を行使したら、多分回りの国民ってか売国奴みたいな馬鹿どもから散々揚げ足取られて足引っ張られるぞ?
それが現実だ、それがいやだからきちんと明記して揚げ足を取る余地をなくそうっていってるんじゃんか。
2603. Posted by f   2007年07月16日 15:54
>>2597
竹島には人は住めんだろ。きちんと裁判して
どちらのものだと証明できれば、領海はちゃんと日本のものになる
長年占領してたから韓国のものだ!とかもありそうだがw
2604. Posted by     2007年07月16日 15:54
確かアメリカで戦争行ったら市民権やるよって移民を釣った事がベトナムであったな

瑞西や韓国のように陸続きでない限り、歩兵ばかり増やしたところで無駄が多すぎる
それなら徴兵する分の予算で海空戦力を増やして壁を厚くするなり、陸の迎撃装備をふやすなりした方がよほどましだろ
2605. Posted by む   2007年07月16日 15:55
60年以上も憲法を後生大事に改正しない意味やメリットってなに?
2606. Posted by     2007年07月16日 15:55
こんな屑婆をのさばらせてきた
新潟に天罰が下ったなww
2607. Posted by    2007年07月16日 15:56
※2596
自衛隊法は既にあるぞ。
2608. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 15:56
このコメントは削除されました
2609. Posted by     2007年07月16日 15:56
結局、憲法9条を変えないって言ってる奴等って、国土侵略されてもどーでもいいんだ・・・
日本も終わったな・・・
2610. Posted by     2007年07月16日 15:56
米2598
その点も論じられないとな
2611. Posted by    2007年07月16日 15:56
ドンキホーテなf萌え
2612. Posted by     2007年07月16日 15:56
とりあえずfが池沼だってのはよく分かった
2613. Posted by f   2007年07月16日 15:58
>>2602
おや、そうなのか?
集団戦争に参加させるための条文を入れる憲法改正だと
ずっと思っていたが、
今の憲法解釈を明文化するだけなら大賛成だけどな

こっそりアメリカの戦争に参加させられるような
条文が入ってたりするんじゃないだろうな?
2614. Posted by       2007年07月16日 15:58
米2583
「国連軍に参加しますよ」
と実質上言っておきながら
「参加しない」
「影からコソっと秘密裏に参加」
「実戦には参加しないけど事後処理に参加」
とまぁ、歴史を紐解けばイロイロやっているわけですよ、我らが母国は。さすがに堂々と参加はしていませんけどね。

 でさ、国際的な立場を確立したい与党系の人達は、堂々と参加したがっているので、改憲したいわけです。でもさ、国連の武力行使決議に憲法を理由に「国連軍に参加できないから」と賛成票を入れない(反対票ではない)というのを堂々とやった方が、賛成して裏でコソコソとりつくろうよりマシではないかと思うわけです。

 ぶっちゃけ、賛成したいなら改憲すべし。護憲派ですけれども、このように考えるわけです。
2615. Posted by    2007年07月16日 15:58
9条堅持の理論

「日本が自分から戦争を仕掛けない限り、
 他国から戦争を仕掛けてくることは絶対にない」

というあり得ない状況が前提。

だから説得力が全然ない。


「鍵をかけるから泥棒が来るんだ」
と言ってるのと同じ。
2616. Posted by     2007年07月16日 15:58
fってこのスレに15時間もいるのか・・・・・
どう考えても立派な自宅警備員だろ・・・・・
2617. Posted by    2007年07月16日 15:59
熱くたぎる血潮をなんとかしつつ
国の利益拡大を狙う
つまりオリンピックを戦争と言えば解決
2618. Posted by    2007年07月16日 15:59
※2603
その人の住めない島に韓国の武装警官が常駐して既成事実化してるから問題なんだよ。
武装軍人じゃなくて武装警官なのは少しだけ気を使ってるかららしいが。
2619. Posted by      2007年07月16日 16:01
今の時点で日本が侵略されてるって事は、
今の9条がある限り解決は無理って事か。
というか、日本がもし侵略されたら今の
竹島の様な状態になるって事が良く分かり
ました。だって、何にもしないんだものねぇ。もし仮に9条が素晴らしく、
100%他国からの侵略を守ってくれるなら
今竹島問題なんてあるはずがないでしょうね。

おかしいなぁ。
2620. Posted by     2007年07月16日 16:02
>>2613
そうそう、ようやく論点がかみ合ったな、僕も結構誤解してはいたが。
ちなみにもちろんそんなもの入れてほしいわけがない。僕だって戦争はいやだし、他人のごたごたに巻き込まれたくないからこそ巻き込まれないだけの力があるといいな、といってるわけだし。
まぁ、そもそもこんな複雑な議論を高々護憲派改憲派程度でくくったのが間違いだった気はするな。
2621. Posted by f   2007年07月16日 16:03
>>2607
まじで!知らなかったぜこんちくしょう

でも、戦争時にどう行動するとか
どういう場合に戦争が開始されたとか、
その辺を規定した条文が無いはずだ。そこを考えなくてはならない

>>2614
戦争できるように改憲するなら大反対だ
今の憲法解釈を明文化するだけなら賛成

おまいの意思は、どうどうと戦争できるようにしたいってことに見えるが
そんなに戦争に参加させたいのか?
2622. Posted by    2007年07月16日 16:03
今の9条が変わると困るのは・・・
ちょい考えればわかるよね
2623. Posted by     2007年07月16日 16:03
>>2613
>こっそりアメリカの戦争に参加させられるような
>条文が入ってたりするんじゃないだろうな?

そういう条文が入ったときに反対するための国民投票制度なんじゃないでしょうか?
2624. Posted by     2007年07月16日 16:03
※2619
竹島問題だけでなく、北方領土問題もそうだぞ。
2625. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 16:04
このコメントは削除されました
2626. Posted by     2007年07月16日 16:04
国連の常任理事国になったら
軍事派遣はどうなるの?
2627. Posted by    2007年07月16日 16:04
9条あるから自衛できないって言ってるのはゆとり?
2628. Posted by     2007年07月16日 16:05
まぁ竹島が仮に判決が出るまでどちらの領土ともいえないとしよう
それでも韓国が一方的に武力支配するのはおかしいよね
ましてや向こうは負けるの分かってるから裁判拒否してるしさ
明らかに向こうが異常なのが分かると思うぜ?
2629. Posted by      2007年07月16日 16:05
>米2603

人は住めなくても、排他的経済水域があるでしょ?
それに、領有権を審判するための裁判から逃げ回ってるのが韓国なんですが?
2630. Posted by     2007年07月16日 16:05
※2596
確かに軍法は必要だな。

せめて軍事機密漏洩罪だけでも新設しろ。
むろん最高刑は極刑で。
2631. Posted by     2007年07月16日 16:06
米2624
そうだよねぇ・・・
他の国からみたら、「おかしな国」にうつる
だろうなぁ。だって、9条の会の人は、侵略
する事を前提としていて、現に侵略されてる
事には目を瞑ってるからなぁ。
9条が何の効力も無い事は、竹島や北方領土の
件で分かるだろうにね。
2632. Posted by     2007年07月16日 16:07
米2579
>f

憲法の概念自体が間違っています。勉強し直してきてください。
2633. Posted by む   2007年07月16日 16:07
いづれにしても、自民党が憲法改正するんじゃなくて、
憲法改正を決めるという結論を出すのは国民なんだから
両論ある限りその機会があるのは良いこと。
その機会すら反対を示す奴は愚かである。
2634. Posted by     2007年07月16日 16:07
※2625
日本の米軍基地は極東の軍事基地としては最大だそうだからアメリカが極東における軍事的優位を捨てたければ日本を見捨てるかもな
移転するにしろ、他所の国に移る費用等を考えれば簡単にはできんしな
2635. Posted by    2007年07月16日 16:07
憲法9条って条文を守るのは簡単
でも、戦争が実際に起きたら、国民は
守れないんだよね。お隣さんはお構いなしに
ミサイルぶち込んでくるよ。黙って殺される
のを待ちましょうって?ぼかぁゴメンだねぇ
2636. Posted by 正直fは無視したかったが…   2007年07月16日 16:08
米2621
fシッテイルカ、オレハゴケンハダ

国連の武力行使決議に、なにがあろうとも賛成しない…護憲

国連の武力行使決議に、賛成する場合があってもいい…改憲

国連の武力行使決議に賛成することは、国力の許す限り国連軍に参加する意思表明である。
だから私は、国連の武力行使決議に、憲法9条を持つ日本は決して賛成してはならないと考えている。
だけど、賛成したい人が多数派ならば、改憲するしか仕方ないね…トイッテイルノダ
2637. Posted by     2007年07月16日 16:08
米2621
君には知らないことがたくさんあるね。断定口調で他人を馬鹿にする前に、
知らなきゃいけないことを調べ、他の人の意見を聞くことから
始めたら如何?
2638. Posted by     2007年07月16日 16:09
まとめると
バカ護憲派
「憲法改正すると徴兵制に」
→論外。さすがにここで議論する奴にこういうのはもういない
バカ改憲派
「護憲派は馬鹿。侵略されたらどうするの?」
→改正しなくても防衛戦争します。一番困る奴
普通の護憲派
「他国の要請が断りにくくなる。財政難なのに。集団的自衛権はないなんてどこにも書いてないし、今のままで何とかなる。」
普通の改憲派
「そうしたあいまいな態度が日本の国益を損なっている。世界の中の日本を考えるべきで、日本人は誇りをもてなくてはいけない」
2639. Posted by      2007年07月16日 16:09
まあ、なんだ。日本語をまともに使えない奴に国是を語って欲しくはないものだ。
2640. Posted by f   2007年07月16日 16:09
>>2623
国民なんか洗脳されまくりだろw
決まってしまえばどうにでもできるグヘヘと上は思ってるものだと思うぜ?

今考えたのは、
今の憲法は不安定だ。だが!戦争放棄として十分機能している

これが

改正後の憲法は明文化された。だが、戦争放棄として意訳解釈されるようになり
アメリカの集団戦争に巻き込まれるようになってしまった

これが懸念されてるんじゃなかろうか
俺も現状の憲法意思が明文化されるなら賛成してもいいが
勝手に解釈されて戦争に参加させられたらまじで困る
2641. Posted by か   2007年07月16日 16:09
ひとまず国連との関係を深めましょう
2642. Posted by      2007年07月16日 16:10
田中真紀子がどんな人間か分かってたら、
その発言を鵜呑みになんか出来ないだろw
北朝鮮大ちゅきなんだものねw
2643. Posted by や   2007年07月16日 16:10
ひとまず国連との関係を深めましょう
2644. Posted by     2007年07月16日 16:10
もてなく→もたなく
2645. Posted by     2007年07月16日 16:11
空と海を守れればいいんだから、人より装備を充実させたほうがいいだろ。
徴兵するより働かせといたほうが国のため
2646. Posted by     2007年07月16日 16:11
米2603
そういうならお前が韓国を国際法廷に引っ張り出せよ。
向こうは日本が何も出来ないのを良いことに、軍事力で竹島を侵略してるんだからさ。
2647. Posted by     2007年07月16日 16:11
米2614
言いたい事はある程度理解できるし、理もあると思う。
で、理解できないところを質問させて欲しいのだが、

・日本は国連の武力行使決議に賛成している
    ↓
・賛成することは国連軍参加の意思表明である
    ↓
・憲法あるからと参加しない
    ↓
・国際的な詐欺行為と同意であり軽蔑される

この理論で、「武力行使決議に賛成したいなら改憲すべし」となると、
改憲し武力行使決議に賛成するならば、戦闘行為にも参加しなければならない
という理屈にならんか?
2648. Posted by あ   2007年07月16日 16:11
護憲派の皆さんが人間の壁になってチョンミサイルから守ってくれるみたいだから安心だなwww
2649. Posted by       2007年07月16日 16:11
韓国を見習えって何?
ギャグで言ってんの?
2650. Posted by     2007年07月16日 16:12
>>2630
そそ、それ同感。
そして「ある意味では」その軍法を否定する一番の要因が9条にあるんだよな、軍隊を否定しているから。
だからこそきちんと9条を考え直して自衛権を確保する必要があるんだろうな。
防衛力があって突破できない、攻めると損をすると思わせることこそが平和への一番の近道ではあるわけだし。
2651. Posted by     2007年07月16日 16:14
米2636
お、ちょうどいい。そんな護憲派のあなたに聞いてみたいんだが、

>国連の武力行使決議に、なにがあろうとも賛成しない…護憲

ということは、国際社会から孤立し、経済制裁や外向的孤立を招く恐れが
あるということだが、その辺はどう解決するの?

日本は世界第二位の経済大国、などと称されますが、それは地球上の
様々な国々との経済的な関わりによってなされているわけで、
日本は単独でその地位にいるのではなく、その恩恵を世界から受けているという
意味で、世界への「貢献」や「責任」も負わされる立場だと思うのですが、
そういう部分はどう国際社会に説明していくべきだと考えます?

実際、湾岸戦争では日本はまったく評価されず、イラクではなかなかの
評価を受けたように思いますが。
2652. Posted by       2007年07月16日 16:14
米2579
なるほどね……。まあ、どのみち現状で、日本にとって都合の良い九条改正は不可能だからな。
法律の素人からすれば、どうにも妙なものだが。
とりあえず、きみの意見は保留としとくよ。
米2621
とりあえず、国連軍に参加する=戦争に参加する、ではないと思うが。日本の軍事力をアメさんからいいように利用されるのは駄目だが、国際貢献というやつができないと、それはそれで外交上不利になる……。そのへんのメリットデメリット計算した上でこの人は護憲と言ってるんじゃない?
2653. Posted by      2007年07月16日 16:14

日本が五月蠅いから他国に移ろうとはしてる
中国を重要視してきてるから日本ばっかりを
可愛がってると思われたくもないのだろう

いい時に中国が人間の国ではないことを証明する
ニュースが相次いだから方向転換してるかもな

中国を相手にすると世界中が馬鹿を見るのだ
が、用心するに越したことはない

少なくとも日本から中国に技術供与したり
援助したりはもうしちゃいけないのだ

2654. Posted by     2007年07月16日 16:15
※2638
何だかんだと言って、両極が振り落とされて実質的な議論になったよな。
民主的方法も捨てたものではないな。
2655. Posted by        2007年07月16日 16:15
米2647
その通りだよ。
国連の武力行使決議に賛成するというのは、正にその通りの意味なんだよ。
だからこそ私は護憲派であり、国連の武力行使決議に賛成してはならないと訴えているんだよ。
2656. Posted by    2007年07月16日 16:15
自衛隊法 第三条
自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。
2657. Posted by     2007年07月16日 16:16
「9条のお陰で平和」だって(笑)
竹島を奪われ(銃を持った連中が待機)
北方領土を盗まれ、

これが平和?
マスゴミが何故か竹島の問題なんて
全くしないけど、竹島問題の事すら知らない
日本人の方が多いでしょ?
その知らない事を「平和」に置き換えて
扇動するなんてねぇ。
2658. Posted by     2007年07月16日 16:18
まぁ残念ながら改憲派のほうが筋は通ってるな
2659. Posted by 愛国者   2007年07月16日 16:18
アホウヨクはホンマ情けないな(笑)ヘタレの小便たればっかりやな
2660. Posted by f   2007年07月16日 16:18
>>2636
ちょwwwライトじじゅうwwww

とりあえずおまいのそれは変な考えだな
国連という他人が武力を行使するのを賛成したらダメなのか?
例えば刑法でも、自分を守る=正当防衛があり
これはいわゆる自衛権だ
もう一つ緊急避難と言うのがあって、これは
他人の法益や権利が侵害されそうな場合に、
その侵害相手をぶんなぐってもOKと言う条文だが
それと同じじゃね?日本は武力行使に賛成したが
自分が武力を行使するわけではない。第三者として
賛成してると考えればなんら不自然は無いと思うが
2661. Posted by     2007年07月16日 16:18
>>2640
いやま実際、それが一番こまるっちゃ困るけど、防衛力を実力だといっちゃうと、めちゃくちゃな解釈をして侵略力も実力だとかいわれるとすっげぇ困るのよ。実際、今ある解釈だけでも他国に攻めていく同盟軍を守るために実力を行使しますっていえなくもないしな。

その気になってめちゃくちゃな解釈さえすればそういう風に読めなくもないからな、今の9条は。だからこそ明文化が求められている気がする。
それに、たとえばアメリカ軍が日本海岸で攻撃を受けているのに、「戦えません」とかいっちゃうのもどうかと思うし・・・戦争はいやだけどそうやって他人任せで逃げ続けるわけにもいかんし・・・
2662. Posted by       2007年07月16日 16:20
米2651
反対票を投じれば、対立の図式が成立するかもしれないけどね、参戦できないから賛成はいたしかねると白票を投じるのはアリだと思うんだ。
賛成しておきながら参戦しないより、よっぽど筋は通っているし、白票を投じた上で戦後処理や復興に手を貸せば、それはそれでそういう立場だと理解される。スイスのようにね。

いまの日本は賛成しておいて参戦しないから、なにやっても認めてもらえないんだよ。
2663. Posted by     2007年07月16日 16:20
>>2654
こういう議論を行ったうえで国民投票したいよ。
そりゃ、大衆は愚かかもしれないが今のままはひどすぎ。国民をなめているとしか思えない。
2664. Posted by     2007年07月16日 16:21
※2657
憲法9条をそのままにしたから、旧ソ連(現ロシア)に北方領土押さえられてんだろ?
お前ら、この間のロシアによる漁船発砲事件を忘れたのか?
憲法9条のせいで人が死んだんだぞ?
2665. Posted by    2007年07月16日 16:21
左翼には、日本をけなすとともに
死刑廃止論者が非常に多い。

彼らにとって、日本国政府は
絶対悪であり忌むべき存在である。

だから、国のやることは何でも疑ってかかる必要があり
凶悪犯の死刑囚でさえ、
国家権力の乱用による犠牲者であると
考えている。

何が正しいとか、平和がどうのとか言うが
根底にある考えはただひとつ

「日本が憎い」それが根本。
2666. Posted by     2007年07月16日 16:22
くずどもを送り込まれても現場は迷惑するだけだろ。
今時徴兵制なんてそれほど軍事的にメリットにならないし。
2667. Posted by     2007年07月16日 16:22
米2660
さすがゆとりですね。

権利には義務がついてくるんですよ。武力行使に賛成できる権利があれば、
そこにある程度の責任がついてくるんです。
実際、日本がなんらかの外交的、武力的な「危機」に瀕した際、
「武力行使には賛成だが参加はしない」という国を、積極的に助けようという
国が出てくると思うんですか?

「日本を侵略、武力威圧する国に対する非難決議には賛成するが、
助けに行くのには参加しない」
と言われたらどう思います?日本が言っているのはこういうことなんですよ。
2668. Posted by      2007年07月16日 16:24


9条は護れるうちは護っておいたほうが得だな

WW2で日本の視野が狭くって諦めが悪い民族なのは明白で
だから戦争を放棄させられた訳だけど
軍隊持って自力で国を守るのは金もかかるから
経済的な国際競争力はかなり後退するだろう

原爆を2発も落とされたから、戦争は懲り懲りだ
って言い続けても他の国は納得してくれる
だから、9条を護るのさ





2669. Posted by     2007年07月16日 16:25
※2665
サヨクは理よりも情を優先するからね。
個人レベルならともかく国家レベルも同じ物差しで考えるからたちが悪い。
2670. Posted by     2007年07月16日 16:25

9条を一度手放したらまた原爆落とされるまで
元には戻れないぞ

世の中そんなに甘くないのさ

2671. Posted by     2007年07月16日 16:25
>>2668
こういう護憲派がもっと現れてくれ。おれは改憲派だが
2672. Posted by おしい…だけどずれてる   2007年07月16日 16:25
米2660
fシッテイルカ、ニホンハコクレンニカメイシテイルンダ

>国連という他人が武力を行使するのを賛成したらダメなのか?

非加盟国でオブザーバーとして賛成するならその理屈も成り立つけどね。
加盟国がおこなう国連決議は、国連の意思決定であり、そこでのあらゆる賛成は参加意思表明を意味するんだよ。

fキホンテキナリカイガフソクシテイルゾ
2673. Posted by     2007年07月16日 16:27

そうそう
現状なんてどうでもいいのだ
損得で考えろ
感情なんかおんな子供にまかせとけ
9条を護ってるほうが今のところは得なのさ


2674. Posted by vin   2007年07月16日 16:27
「憲法改正=また戦争するの?」
遠くの諸外国の人たちも思っている事なんですが
2675. Posted by    2007年07月16日 16:27
やるつもりなら
当然イスラエルみたいに女も徴兵ですよね
2676. Posted by f   2007年07月16日 16:27
>>2667
アメリカが助けてくれてるじゃん
日本は戦闘には参加しない代わりに、地雷を撤去したり
物資を支給したり、そういう参加をしてるじゃないか

9条の意思を尊重すると言うのはそういうことだよ
人殺しに参加してまで面目を保つことじゃない
2677. Posted by     2007年07月16日 16:29
バカサヨは今まで軍事知識を「軍国主義的」というレッテルを貼って無視し続けてきたツケが一気に回ってきてるね。
改憲派の徴兵不要論に対する論理的な反論が何一つとして存在しない。
2678. Posted by      2007年07月16日 16:29

そうそう
竹島なんかを理由に9条放棄するのは馬鹿かと思う

2679. Posted by    2007年07月16日 16:31
被爆国であることを政治利用しないのはアホだよな。値引き前提の割り増し価格商品を値引きなしで買うようなものだ。
2680. Posted by     2007年07月16日 16:32
俺は改憲派だが、こういうリアリズムにのっとった護憲派は嫌いじゃない。
2681. Posted by f   2007年07月16日 16:34
>>2672
憲法9条があるのは、国連だって理解してるだろ?
賛成表明はするが、戦闘に参加はしない
日本はそういう国であり、参加の仕方だ、と国連が理解してるからこそ
イラクでもああいう物資参加みたいな形でOKだしたんだと思うぜ

国連の一員として問題があるならとっくに問題になってるだろw
2682. Posted by     2007年07月16日 16:35
※2679
過去の歴史をネタにするのは特亜だけで十分です。
2683. Posted by     2007年07月16日 16:36
米2676

ですから、それじゃ国際社会が納得してない、っていうことなんですよ。
米2651にも書かれてるけど、日本が今の立場にいられるのは、世界の様々な
国々との関わりの中で、なんですよ。

>アメリカが助けてくれてるじゃん
日本は大人扱いされない国、ということでよろしいですか?
大人のように、世界の平和に貢献もせず、他の国々から利益だけをむさぼる
エコノミック・アニマル。そういう評価でいいんですか?
アメリカ人からも馬鹿にされますし、財布扱いも甘受しないといけませんね。
2684. Posted by     2007年07月16日 16:36
少子化進んで若年労働力減ってるのに
訓練もされてねぇ若者を徴兵するとか馬鹿か?
ただ頭数揃えたいだけなら
日本の財政を近いうちに圧迫する
団塊の世代の連中を徴兵しろよ
2685. Posted by     2007年07月16日 16:37

ところで、どこに投票すべきだろうか?
民主は知るほどにイヤになってるのだが

2686. Posted by む   2007年07月16日 16:37
竹島とか北方領土とか関係無しに9条維持にこだわるほうがどうかと思う
馬鹿かと思う
2687. Posted by    2007年07月16日 16:37
徴兵は戦局にメリットなし、って話と、徴兵不要、って話は別だと思うぞ。
2688. Posted by       2007年07月16日 16:37
米2681
そもそもきみも米2672も護憲派なわけで、だんだん論点がズレて言ってるよーな。
で、もちろん九条を建前に取れるから、(たしか憲法>国際条約だったっけ?)、それでも他国は納得するけど、当然いい気分はしないし、それによってうちが伴うデメリットもあるよ、ということなのでは?
2689. Posted by     2007年07月16日 16:38
青字の中国韓国人の臭いが強烈過ぎて途中で読むのやめてしまった
2690. Posted by     2007年07月16日 16:38
※2685
新風か自民
2691. Posted by     2007年07月16日 16:39
けど、実際問題危ないのは中国ロシア北朝鮮韓国アメリカみたいな、日本と国境を海をへて接している国だからな、ある意味ではイギリスやドイツ、フランスなんかと戦争するなんてことは(協力体制とかは別として)ありえないわけで、そして今同盟国であるアメリカを除いた国々は、本当に9条程度で侵略をあきらめてくれるかって言うと正直無理だろ、としか思えないんだよな・・・悲しいけど

どうでもいいけど、アメリカも隣国なんだよな、三国大好き人間は忘れてるけど。
2692. Posted by 認める…見逃してくれてるだけ   2007年07月16日 16:39
米2681
fシッテイルカ、コクレンハリカイナドシテイナイ

>イラクでもああいう物資参加みたいな形でOKだしたんだと思うぜ

評価しているのはアメリカだけで、国際的にはまったく評価されてなかったり
しかもアメリカも今度は参戦してくれよなみたいな圧力かけてきてたり

fタニンノチヲカネデカウモウジャアツカイサレテイルンダゼ
2693. Posted by     2007年07月16日 16:39
米2655
つまり、国連の武力行使決議に賛成しない事で、日本の誇りを守るべきだと言う事かな。
で、賛成するならば戦闘行為に参加する位の覚悟を以って改憲しなければならない、
という意図でいいのかな?

俺は、国際的立場・外交・経済のデメリットから、現状では賛成せざを得ないと考えているから、
賛成前提で話を進めてきたわけだが。
となると、賛成という前提は初めから現実的適用としての考慮は無かったという事かな。
2694. Posted by     2007年07月16日 16:39
米2685
自民党一択。色々あるけど消去法。というか他が存在しない…。

新風は外交はいいとして、内政がどうも左寄りっぽい。
民主とも関わりあるみたいだし、よくわからん。
2695. Posted by む   2007年07月16日 16:40
>>2680
俺もそう思うけど、恐らく物凄い少数派。
2696. Posted by      2007年07月16日 16:40


青字キチガイばっかりワロタwwwwwww


2697. Posted by       2007年07月16日 16:41
米2687
とりあえず、今の18〜20くらいの男子を集めて彼らに最低限の衣食住を保障するだけで、いくらかかるか考えてみるといい。
その時点で軍事的にメリットがない徴兵を敷く意味がないってわけさ。
2698. Posted by     2007年07月16日 16:41
なんで護憲派って
「領土問題ごときで、(略)」
って済ませられるんだ?
2699. Posted by     2007年07月16日 16:41
徴兵制以外は田中さんに賛成。
9条は何が何でも守り通せ。
安陪政権はすぐ廃れる。右臭くてたまらん。
国民の大半は戦争なんてこりごりなんだよ。
そんなに戦いたきゃ、アフリカやイラクにでも行って銃ぶっぱなしてきてくれ。
2700. Posted by     2007年07月16日 16:41
毎度のことながらバカサヨクは財源とか全く無視してるな。
徴兵するならその分の人件費やらなんやらで予算倍増じゃすまねぇぞ
2701. Posted by       2007年07月16日 16:42
9条のお陰で、竹島は占領侵略され、不法な
船をまともに取り締まる事も出来ず、ロシア
では死者まで出て、北方領土も侵略されっぱ
なし。

素晴らしい9条。
2702. Posted by     2007年07月16日 16:43
米2692
まったく、は言い過ぎじゃないか?
湾岸の時よりは評価されてると思うよ。

そんな君が何故護憲派なのかわからんw
2703. Posted by f   2007年07月16日 16:43
>>2683
なるほどそれもそうか。やばいな、不勉なせいで
意見がころころ影響される(藁

他の国にどう思われようがそれは関係ないが、
ただ国連が世界の治安機構だとするなら、
集団戦争に参加するのは特に問題ないわけで
外の治安維持に実力を使うこと=緊急避難となるわけか…
2704. Posted by      2007年07月16日 16:46
田中真紀子の発言



「拉致家族の子供は北朝鮮で生まれたから本来なら北朝鮮に返すべきじゃないですか? その辺のところを蓮池何とか(=透、被害者の薫さんの兄)さんはよく考えてください。」と言って、 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会・北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会を批判した。また、「(被害者に)耳触りのいいことを言うべきではない」、「(帰国した5人の拉致被害者の)家族の国籍は国際法上は北朝鮮籍。外務省も知っているはず。(日本帰国は)難しいとはっきり言うべき」と


彼女は日本人?そんな人間から出た言葉は・・
2705. Posted by f   2007年07月16日 16:47
イヤでも待て。なぜ故人たちは戦争をした後に
戦争を全て放棄しようと考えたのか
それを実行してきたからこそ、エコノミックアニマル的な国になれたわけだし
戦争で一人も殺してない国日本になれたんだと考えれば、
やはり集団戦争には戦闘要員として参加すべきではないのではないか?

せっかくここまで9条を守り通して
集団戦争に参加しても 一 人 も 殺さずに来てるんだぜ?
これが憲法の、何百万人と言う故人の意思だったのではないか??
2706. Posted by      2007年07月16日 16:47
※2701
ここまでされてて日本は今のままで十分だっていってる奴がいるからな、北見に住んでたおれはロシア銃撃はかなりショックだった。身近にこういう事件が起きないと危機感覚えない日本は数十年後に本当に滅びそうだ。
2707. Posted by       2007年07月16日 16:48
米2693
賛成すると参戦意思表明なのですよね。
だから参戦できない日本は賛成してはならない。
賛成するなら参戦しなければならないので改憲の必要性がある。

私は参戦したくないので、賛成するべきではないと考えているから護憲派なのですよ。
賛成しなくたって、戦後復興とか人道的救済援助とかはしてもいいわけですし。
でも、賛成したい人が多いならば、仕方ないかなぁとも思うわけです。
でもその場合、参戦の義務が発生することをお忘れなくと。
義務を放棄して、なに援助やっても、認めてもらえませんて。
2708. Posted by     2007年07月16日 16:49
※2704
アーアー 聞こえないニダ
2709. Posted by     2007年07月16日 16:49
青字って同一人物だろ
じゃなきゃ、一つのスレにこんなに多く頭のおかしい奴らが居るってことか
ゆとり教育の弊害か……
2710. Posted by む   2007年07月16日 16:50
だから、なんで9条改正=戦争って短絡する奴ばかりなのか

そこがまずおかしい
2711. Posted by     2007年07月16日 16:50
徴兵制のあるスイスのような永世中立国を見れば
徴兵制もありかなって思えてきた
物凄い平和なイメージあるけど、個々の家には国・家族を守るために
銃が備えてあるんだからな〜
2712. Posted by    2007年07月16日 16:51
スレの青字どもは何故改憲=即戦争だと思ってんだ?
防衛の為の軍を持つって事だろ?
ぶっちゃけ自衛隊の名前が変わるだけだろ
真性の馬鹿なの?
2713. Posted by     2007年07月16日 16:51

2671とか2679は投票するとしたらどこ?

2714. Posted by       2007年07月16日 16:51
米2705
ここまで現実論で持ってきて、それはさすがにどうかと。
九条が現在必要かどうかはさておき、当時だって米と日の利害一致によってできた憲法なんだから、幻想持ったって仕方ないと思う。
2715. Posted by     2007年07月16日 16:54
※2711
スイスは国防省が徴兵廃止しようとしたら国民から拒否された不思議な国です
だからどうしたという話ではあるが
2716. Posted by     2007年07月16日 16:56
米2703
>他の国にどう思われようがそれは関係ないが

関係あります。経済的、軍事的に孤立したらどうなるか、って書きませんでした?
北朝鮮は現在、どこの国とも金融関係でのやりとりができません。
アメリカに、ドルのやりとりを禁止されているからです。
やれるのは物々交換だけ。

日本がどうして、アメリカと戦争したと思うんです?過去に。

米2705
>せっかくここまで9条を守り通して
>集団戦争に参加しても 一 人 も 殺さずに来てるんだぜ?

だから、他人におんぶにだっこで、でしょ?
「ここまで」はなんとかなりました。「これから」はどうなるでしょうか。
2717. Posted by     2007年07月16日 16:56
※2710
マスゴミの宣伝や日教組の自虐教育のたまものだな。
憲法で認められたからといって戦争始めるほど日本人は愚かじゃないぞ。
2718. Posted by     2007年07月16日 16:56
なんか、田中真紀子と福島瑞穂と区別つかなくなってきた。

こいつ、民主党に行くべくして民主党に行ったんだねぇ。しみじみ。
2719. Posted by    2007年07月16日 16:57
※2697
毎年やるなら該当年齢を全員同時に集める必要ないだろ。
10万人/年として、今の防衛費全体が4.8兆円程度で、過半が24万人の人件費だそうだから、徴兵なら年間1〜2兆円程度のコストか。
2720. Posted by      2007年07月16日 16:57

9条維持しながら徴兵(というか自衛隊を全員経験させる)ってのはどう?

地震の時に応援にも行けるし

2721. Posted by     2007年07月16日 16:58
徴兵なんてしなくても部活で吐くほど走ってるだろ漏まえらw
2722. Posted by       2007年07月16日 17:00
米2719
ああ、それはそうだ。
きみの計算を信じるなら、どっちみち防衛費はねあがるんだな……。
2723. Posted by     2007年07月16日 17:00
米2717
戦争への恐怖、をダシに使ってるんだよな。
で、「日本人は愚か」という洗脳で縛ると。
2724. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 17:01
このコメントは削除されました
2725. Posted by     2007年07月16日 17:02
米2707
つまり、反対票や白票にして矛盾をなくした上で戦後復興とか人道的救済援助をすべきだ
という訳ね。なるほど理解しました。
2726. Posted by      2007年07月16日 17:04

2671と2679はどこに投票するんだろう


2727. Posted by f   2007年07月16日 17:05
ちょ、ちょっとモンハンしないといけなくなったので
帰りますね。決して不利になったから逃げるとか
政治経済に興味がない日常を悔いているわけではありません
2728. Posted by    2007年07月16日 17:07
※2722
1兆円程度なら、思いやり予算廃止や米国の言いなりの武器購入の見直しで、やり繰りできそうな気もするが。現実的には無理だな。orz
2729. Posted by        2007年07月16日 17:08
米2727
まあ、国際外交に関する意見はともかく、法解釈に関する意見は参考になったよ。
fが負けを認めるとか、微妙に偽者くさいが。
2730. Posted by     2007年07月16日 17:08
交戦権が出て戦死する可能性が出てきたらきたら
誰も自衛官になりたがらないから
徴兵制度をつくらなきゃ〜
ならなくなるのは当たり前。
2731. Posted by    2007年07月16日 17:09
逃げた!
2732. Posted by     2007年07月16日 17:09
米2707
でもその戦後復興とか人道的救済援助とかって、絵に描いた餅ですよね。
不可能に近い。だから現実的じゃないと言われてるわけで。
2733. Posted by       2007年07月16日 17:10
米2728
そこで徴兵制敷くくらいなら、その前に購入したい武器とかが色々とあるんじゃないか?
いや、軍オタじゃないから兵器のことはよく分からんが。
2734. Posted by       2007年07月16日 17:10
米2725
そうです。
戦争に参戦しないで、国際協調路線をとる。
そのためには、国連の武力行使決議に賛成だけはしてはならない。
この一線を守ることこそ、国益につながると考えます。
憲法9条はそのためのいい「いいわけ」なのですよ。
反対するわけではないが、参戦できないから賛成もできないと…。

なのに野党ですらこのことを言わない。
私にはこのことが不思議でなりません。
2735. Posted by     2007年07月16日 17:11
なんで※2701に誰も反論しないんだ?
2736. Posted by     2007年07月16日 17:12
>>2730
交戦権が有り、且つ志願で兵を集める軍隊なんて腐る程有るけどね。
2737. Posted by f   2007年07月16日 17:12
>>2724
アメリカの後追いになるだけ
銃は防衛より犯罪をものすごい勢いで助長する
やくざなんか願ったり叶ったりだと思うぜ

>>2729
根拠が出せない状態だが、9条改正したら
ここ数年のうちに戦争が起こるような気がするんだよ
大規模なものではないにしろ、韓国、北朝鮮、日本、中国を巻き込んだ戦争が
アメリカが戦争を起こしてアメリカが沈める
自作自演の匂いがぷんぷんしてならん
知識が不足してるから、まだそこまで思考がめぐらないだけで
別に敗北宣言したわけじゃない
2738. Posted by     2007年07月16日 17:15

備えあれば憂いなし
何事も準備は必要だよね
9条護ってますから助けてねって
ぎりぎりまで「戦いませんカード」を見せといて
いざって時は戦える実力は必要だね

ただ、その「いざ」を安倍っちが判断するのは
危険かもね
まだ「いざ」って時じゃないのに「今だ〜」って
喜び勇んで戦いそうだもんね
今日も「これから新潟に行って参りますっ!」
って嬉々としていたぞ


2739. Posted by    2007年07月16日 17:18
※2733
いま金無いなら10年ローンでね、みたいに言われて24兆円規模の長期購入計画作って、毎年高額品を買い続けてるらしい。
2740. Posted by       2007年07月16日 17:19
米2737
アメリカがアメリカに都合の良い九条改悪をしたがってるのはたしかだと思うが、さすがにそれは陰謀論だろう。
東アジアを大規模な戦場にしたところで、アメリカは何の得にもならん。せっかくの市場が焼け焦げるだけだ。
その上、安保の建前があるから、自分も参戦させられるハメになる。
いくらアメリカでも戦争で中国潰そうと思ったら、かなり体力削られるよ。
2741. Posted by     2007年07月16日 17:19
>徴兵制はそんなコストかかんないよ。改憲すりゃすぐできる。

もう日本の財政難も彼に任せたら何ともないね!安心だね!
2742. Posted by     2007年07月16日 17:21
米2647
横レスだけど、戦闘行為をせずに平和維持活動に参画している国もあるよ。
2743. Posted by     2007年07月16日 17:21
集団的自衛権を削れば9条改正大いに結構
2744. Posted by     2007年07月16日 17:22

2734はどこに投票するのですか?

あと、誰か新風について解説を是非!


2745. Posted by        2007年07月16日 17:22
米2737
ああ、「大規模なものではなく」か。
となると、相手は北朝鮮ということかい。
しかし、資源も何もない上に、アメリカにとっては脅威ではなく、しかも日本や韓国にとっては適度な脅威になってくれる北をアメリカが自分から労力費やしてつぶすというのは考えにくいと思うんだが。
2746. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 17:23
このコメントは削除されました
2747. Posted by f   2007年07月16日 17:23
>>2740
だがもしかすると、アジアが日本を巻き込んで戦争してるうちに
アメリカがネットとかコンピュータ業界で一気に加速して
日本が強いゲームや車のシェアなんかも全てぶん取る計画なのかも
しれんじゃないか。アメリカならやりかねん
名づけて漁夫の利戦争
2748. Posted by     2007年07月16日 17:24
米2737
>根拠が出せない状態だが、9条改正したら
ここ数年のうちに戦争が起こるような気がするんだよ

俺は起こらない気がする。根拠は出さないがw
2749. Posted by     2007年07月16日 17:24
毎年徴兵するのなら、その分の金でラプターでも買って、ラプターの発着陸できるような空母、SLBM搭載の原子力潜水艦造ったほうが、よっぽど防衛力の増強になるわな
2750. Posted by ゲン   2007年07月16日 17:24
あのババァ(真紀子)は自分の利権が欲しいだけや!お前らあんなババァの妄言に踊らされとんちゃうぞ!
2751. Posted by     2007年07月16日 17:25
3
ま〜た、このババアはwww
2752. Posted by    2007年07月16日 17:25
まさか未だに右翼=徴兵賛成と思ってるバカがいるんじゃないだろうな?
2753. Posted by 本状愛子   2007年07月16日 17:27
5 この田中真紀子という女性は私のように現実的な思考ができないのでしょうか?
2754. Posted by     2007年07月16日 17:27
※2735
反論も何も全部誤った前提に立っているから。


竹島が占領されているのは9条のせいではない。竹島が日本領土である以上、現憲法のもとでも、自衛隊を派遣して竹島を奪回するのは意見ではない。


憲法9条は不法に入国した船を取り締まることを禁じているわけではない。


ロシアのほうが戦力が上である以上、9条があろうがなかろうが、
武力的な方法で北方領土を奪回することはできない。
2755. Posted by     2007年07月16日 17:27
米2737
もし戦争が起こるとしたら、それは9条なんて関係なく、相手側のアクションによってだろう。
日本の憲法なんてお構いなしに、やる時はやるだろう。どの国も。

よその国の憲法によって自国の軍事行動を決める国がどこにあるw
自意識過剰にも程があるぞ。
2756. Posted by ゲン   2007年07月16日 17:28
そんなに戦争好きならネトウヨのお前らが先に特攻せーや
2757. Posted by     2007年07月16日 17:29
※2754追記
「意見ではない」は「違憲ではない」の誤りであるorz
2758. Posted by 本状愛子   2007年07月16日 17:29
5 この田中真紀子という女性は私のように現実的な思考ができないのでしょうか?
2759. Posted by         2007年07月16日 17:30
米2747
いくらアメリカでも、そこまで自分に都合よく大国同士の戦局をコントロールするのは不可能だと思うがなあ。
中東でさえあのザマなのに。
で、さすがにそのあたりは米も弁えてると思うんだが。
それに日本や韓国が戦争に巻き込まれる以上、アメリカが対岸の火事で済ませられるはずはないと思う。
東アジアには軍事的経済的にかなりアメリカの勢力も伸びてきてるわけで。
2760. Posted by      2007年07月16日 17:31


戦争の種はどこにでも転がってるし、
戦争したい奴は基地外か損得勘定のどちらかだから
火種がなくたってやりたい奴はそれをでっち上げる

経済バランスをなんとかしたくなったり、
人口比率をなんとかしたくなったり、
そんなのを一挙に解決する方法の1つが戦争なんだ

ご用心ご用心ってことだ


2761. Posted by     2007年07月16日 17:31
※2757
>現憲法で奪回は違憲ではない

交戦権が駄目なのに、違憲じゃない?
おかしくね?
2762. Posted by     2007年07月16日 17:36
俺らみたいな思想だけ右寄りで
運動神経皆無、集団行動不可能のキモヲタニートが
軍隊で役に立つわけがないだろう・・・常識的に考えて・・・
戦地でもアニメの予約が上手くいってるか心配で戦闘なんてできんわ・・・
2763. Posted by    2007年07月16日 17:37
徴兵が「最初から必須」と言う点が極論といえば極論だが、大筋で間違っていはいない。

これをただの馬鹿発言ととらえる奴の多さが、
逆にこの発言の正しさを証明してるな。
2764. Posted by 本状愛子   2007年07月16日 17:40
5 もし日本で徴兵制を導入したら経済が破綻し、性犯罪が増加しますよ。
徴兵で鍛え上げられるだけでなく徴兵された人間の人格に異常をきたす可能性があります。
よほどの強い精神をもっていないと奴隷のような人間を量産することになるだけです。
2765. Posted by     2007年07月16日 17:40
相変わらず青字がキモイな
2766. Posted by    2007年07月16日 17:42
※2761
交戦権は戦争についての話だから、戦争でない自衛のための武力行使はOK。
相手がそれを戦争とみなすのは相手の勝手。こちらの憲法解釈には影響しない。
国際社会が戦争とみなしたらアウトだが竹島奪還だけなら許容範囲だろう。
2767. Posted by     2007年07月16日 17:44
幸福度ランキングで上位のデンマークもスイスも
徴兵制度があるんだよね
これを考えると備えは大事かとも思う
男性が頼りがいある人種にもなるだろうし
女性の有難みもわかるだろうし

なんちゃって


2768. Posted by む   2007年07月16日 17:44
なんで憲法改正を支持するなら
特攻しろとか志願しろとか徴兵に応じろとか
お前らが国防しろとか
そういう極論になるのかわからん
実にわからん
2769. Posted by     2007年07月16日 17:46
日本を強くしろ!
核武装しろ!
と騒ぐ割にはいざ自分たちが戦わなければいけない可能性が出てくると叩く。
ほんっとにどうしようもねー
2770. Posted by     2007年07月16日 17:46

軍国主義にするか平和主義にするか
という思想の問題

平和主義を主張しているにも関わらず
ちゃっかり戦争出来る国に改憲するってのは
許しませんよって事だろ

真紀子の言ってる事は何も間違ってないと思うが
2771. Posted by       2007年07月16日 17:47
米2762
実は軍人さんにはオタクが多いらしいぞw
2772. Posted by 本状愛子   2007年07月16日 17:47
5 日本は特に海と空の防衛が肝要です。
またそういった防衛に携わる者は素人というわけにはいきません。戦闘機や空母など制御できるプロフェッショナルが必要です。
2773. Posted by     2007年07月16日 17:48
引きこもりとニートが使い物にならないことがよくわかりますねww
2774. Posted by     2007年07月16日 17:49
※2766
>国際社会が戦争とみなしたらアウト

そういったリスクがあるから、憲法9条を改正して、国際社会からの非難を回避するんじゃないの?

2775. Posted by       2007年07月16日 17:49
米2767
男の子と女の子が仲良くするために兆単位の予算をry
2776. Posted by     2007年07月16日 17:49
引きこもりとニートが使い物にならないことがよくわかりますねww
2777. Posted by    2007年07月16日 17:49
とりあえず労働人口や経済に影響しないニート層を無給で徴兵して様子見ってのはどうだろうか。
ヲタは経済に大きく影響するから徴兵免除で。
2778. Posted by む   2007年07月16日 17:50
へぇ、世の中には軍国主義と平和主義しか無いんですか?
軍事力による平和維持は存在しないと?
右端と左端、上端と下端しか存在しないみたいだな。

面白い。実に面白い。

そもそも、軍隊を持つことがなぜ軍国主義なのか理解できないけど。
2779. Posted by            2007年07月16日 17:51
ていうかこれは
憲法を改正するなって言ってんだろ?
たたかれる理由がわからん
2780. Posted by        2007年07月16日 17:51
米2777
無給で徴兵しても衣食住に金がry
今時屯田兵でもあるまいしさ……。
2781. Posted by 本状愛子   2007年07月16日 17:52
5 また昔のように農耕で鍛えられていた日本人ならまだしも短期間の訓練で使い物になるほど軍隊は甘くありません。また軍人は優れた頭脳も必要です。
2782. Posted by    2007年07月16日 17:52
思想の問題?
そのカビの生えた団塊思想が既に時代遅れかつ的外れだということに気付けや。
2783. Posted by む   2007年07月16日 17:52
へぇ、世の中には軍国主義と平和主義しか無いんですか?
軍事力による平和維持は存在しないと?
右端と左端、上端と下端しか存在しないみたいだな。

面白い。実に面白い。

そもそも、軍隊を持つことがなぜ軍国主義なのか理解できないけど。
2784. Posted by    2007年07月16日 17:53
思想の問題?
そのカビの生えた団塊思想が既に時代遅れかつ的外れだということに気付けや。
2785. Posted by      2007年07月16日 17:53

米2770
ちゃっかり戦争できる国にするのは許されないかもしれないけど
相手の出方次第では戦争しないとアカンかもしれないから
準備だけはしといた方がいいよな

てことは、自民に投票すればいいってことか?
でも、9条はメリットの最大利用からして
今のとこは護っておきたいのだが

あ〜、どこに投票したらいいんだ!




2786. Posted by     2007年07月16日 17:54
※2770
どうしていきなり軍国主義まで話が飛ぶのかと
それに、今の9条は日本が安全ならいいという一国平和主義にしか見えん
2787. Posted by       2007年07月16日 17:54
青文字の腐りように愕然とした
2788. Posted by     2007年07月16日 17:55
いいんじゃね?思想だけで実の無いネトウヨ封殺の切り札としては。
ネトウヨ全員問答無用で徴兵、これでいい。
2789. Posted by     2007年07月16日 17:55

じゃあ何の為に改憲するの?
自国防衛の為?笑わせるね

どう考えても米国追従の為の改憲だろ
改憲したらイランやイラクに派遣するのは当然
自国防衛なんて言葉は飾りに過ぎない

改憲の本質をもっと考えろよ
2790. Posted by    2007年07月16日 17:56
珍しく本状アイゴーがまともなことを書いている…?
中国製の食い物に当たったか?
2791. Posted by む   2007年07月16日 17:57
へぇ、世の中には軍国主義と平和主義しか無いんですか?
軍事力による平和維持は存在しないと?
右端と左端、上端と下端しか存在しないみたいだな。

面白い。実に面白い。

そもそも、軍隊を持つことがなぜ軍国主義なのか理解できないけど。
2792. Posted by     2007年07月16日 17:57
よっぽど徴兵制が嫌みたいだなネラーはwwwww
2793. Posted by     2007年07月16日 17:58
イヤだけど民主に投票するかな
新風ってよくわかんないし


2794. Posted by       2007年07月16日 17:58
米2781
いや、農耕云々の問題じゃなくて、専門知識の問題。
兵器が発達したから、訓練にも長い時間がかかる。
2795. Posted by         2007年07月16日 17:59
何でも良いからとりあえず俺は死にたくない。戦争でも徴兵でも改憲でも好きな奴らだけで好きなだけやってくれ
2796. Posted by    2007年07月16日 17:59
青字真紀子が多すぎて噴いた
2797. Posted by          2007年07月16日 18:00
1 何でも良いからとりあえず俺は死にたくない。戦争でも徴兵でも改憲でも好きな奴らだけで好きなだけやってくれ
2798. Posted by        2007年07月16日 18:00
1 何でも良いからとりあえず俺は死にたくない。戦争でも徴兵でも改憲でも好きな奴らだけで好きなだけやってくれ
2799. Posted by       2007年07月16日 18:01
米2792
好き嫌いの問題じゃねえ。必要か、不必要かだ。
米2795
死にたくないなら、死なないで済む方法を考えようぜ。
2800. Posted by     2007年07月16日 18:01
※2791
軍事力による平和維持は存在しないよ
少なくとも日本の官僚はそんな事考えてない

スイスみたいな永世中立国になるつもり?
だったらその前に日米安保理を何とかしないとな

今の日本はどう考えても米国帝国追従しか考えてない
軍事力による平和維持なんて平和ボケも良い所
2801. Posted by     2007年07月16日 18:03
※2789
改憲したら何時イラクやイランに行くって?
想像だけで話を進めんなよw
2802. Posted by     2007年07月16日 18:03
九条改憲→米軍の盾&補給兵となって激戦区へと放り出される
→日本だけ犠牲となって人も金も多大に失って周辺の国々との仲も悪化の一途を辿る
→が、そこまでしてもアメリカが都合の良いパシリ国日本の評価を改めるはずは絶対無い。

愛国心ゆえに改憲肯定してる奴は当然ここまでわかってるんだよな?
2803. Posted by       2007年07月16日 18:04
米2800
きみたちは極端から極端に走るなあ。
2804. Posted by     2007年07月16日 18:07
※2801
お前の想像力が無さ杉なんだろ

日本が軍隊を持たない限り
世界のどの国にも日本を攻撃する大義名分が無い
これが一番重要なんだよ

2805. Posted by     2007年07月16日 18:07
仮に九条改憲するとしても、同時に日米安保条約破棄も実行しないと
結局米軍の為の尊い犠牲になってしまいですぜ。
2806. Posted by    2007年07月16日 18:08
ここで改憲に反対してる奴らは9条限定で反対なのか改憲そのものに反対なのかどっちなんだ?

改憲そのものは明らかに必要じゃないか?
現行憲法は時代遅れもいいとこだぞ?

9条そのものはあんまり変えずにすむだろうと思うんだが護憲派は改憲そのものがイヤなのか?
2807. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 18:10
このコメントは削除されました
2808. Posted by     2007年07月16日 18:10
※2806
空気嫁

9条しか話に出てないだろう…
2809. Posted by む   2007年07月16日 18:13
へぇ、世の中には軍国主義と平和主義しか無いんですか?
軍事力による平和維持は存在しないと?
右端と左端、上端と下端しか存在しないみたいだな。

面白い。実に面白い。

そもそも、軍隊を持つことがなぜ軍国主義なのか理解できないけど。
2810. Posted by       2007年07月16日 18:14
※2806
ヒント:※2805
2811. Posted by     2007年07月16日 18:15
戦いは数って言われるけど、
民間人に毛の生えた程度でしか無い
徴兵は役に立たないな
2812. Posted by       2007年07月16日 18:15
米2805
今の状況で九条改正してもそうなるだろうね。
かと言って、安保条約破棄は論外。日本だけで日本を守りきる予算なぞ借金まみれのうちにはない。
2813. Posted by Posted by   2007年07月16日 18:17
日本はスイスのような永世中立国を目指そうとか考えないのだろうか。
2814. Posted by        2007年07月16日 18:17
米2811
現代戦争は
技術>火力>人数、だからねえ。
2815. Posted by     2007年07月16日 18:17
青字はさも徴兵されたことあるような話し方だな
2816. Posted by     2007年07月16日 18:17
※2804
チベットはどうなんの?
2817. Posted by     2007年07月16日 18:17
改憲に賛成のやつは徴兵制じゃないにしても志願して自衛隊はいればいいじゃん。
徴兵制は反対してるやつまで自衛隊に行くことになるからねえ。
冗談じゃないなw
2818. Posted by    2007年07月16日 18:18
ベトナム戦争に借り出された若者が帰国してきたら、社会から阻害され路頭に迷い、最終的に犯罪に走るというパターンもあったという。
今からブルース・スプリングスティーンの"Born In the USA"を聴こう。
2819. Posted by     2007年07月16日 18:19
戦意のない奴徴兵しても効率上がらないだろ。
戦いたい奴が戦って後の奴は内政で国に貢献させるべき。
2820. Posted by    2007年07月16日 18:19
徴兵制自体はいいとおもうけど
この人の言ってる事は良く分からん・・・
2821. Posted by     2007年07月16日 18:19
俺は改憲派だが、今すぐは非常にまずい・・・
このままやるとアメリカの玩具にされそうだからな。
今は借金を返す事に専念して、体勢が整ってから改憲すべきだと思うな。
2822. Posted by     2007年07月16日 18:20
※2809
しつこい
何度もコピペすんな

軍事力による平和維持は理想論
それを実現したいなら改憲の前にやらなければいけない事がいっぱいある
そのひとつが日米安保の破棄など
「非同盟国・中立国」として正式に宣言する事

これが出来ないのであれば改憲は単なる米国追従になりかねないし、恐らくそうなる
2823. Posted by      2007年07月16日 18:24
そもそも今の「自衛隊」の存在自体が政府解釈で何とか成り立ってるもので
左翼からは違憲だの何だの言われてるんだから、
改憲によって「自衛隊」という組織を明文化出来ればそれでいい。

まあ社民は自衛隊容認してるし
共産も2001年くらいの宣言で当分自衛隊に文句言わないことにしてるみたいだけど。
2824. Posted by     2007年07月16日 18:24
余りにアホすぎて本文すら全部よめねぇ。
マキコ狂ってるな。後青字もw

いい加減青字に湧いてる糞サヨクどもの頭の中を覗いてみたいもんだ…

どんな脳内お花畑が広がってるか気になるw
2825. Posted by     2007年07月16日 18:24
1〜2年教育しただけのにわか軍人100人より何年も訓練した1人のプロフェッショナルの方が役立つに決まってるだろうに。

それに、今ではただの歩兵もコンピュータ背負ってるんだぞ。常に勉強してなきゃいざってときに使えない。
2826. Posted by     2007年07月16日 18:26
根本的な疑問なんだが。

日本領土の防衛を主眼に改憲した場合、
国連の武力行使やA国の私闘において、
『戦闘行為は行わない』でいることは可能?
(ただし従来どおりの支援等は行う)

1.可能なので、できればそうする。
2.可能だが、国際的立場からそうはしない。
3.不可能。そんなの認められるわけがない。

2や3の場合、改憲派に問うてみたい。
日本国として日本人が他者を殺害することを、
その血族や同胞から百年は恨まれることを、
『日本人が』耐えられると思うか?
2827. Posted by      2007年07月16日 18:28
米2822
そう。本当に日本の為を想うなら今は絶対に改憲してはいけない時期だ。

これを護憲派=サヨとしか考えられない連中がどれだけわかっているかが問題なんだよな。

2828. Posted by    2007年07月16日 18:28
ここで徴兵されろって言ってる奴らは多分全員女。
徴兵される側の人の苦労を知らないで・・・・・・
2829. Posted by    2007年07月16日 18:30
徴兵制っていう言葉は聖域ではない。

キミらは"徴兵制"に幻想を持っている。
「富国強兵 vs しんどいから嫌」
という議論しかできないほど、確固たるものだとでも思っているのか?

現代人なら、"徴兵制"という概念の何が重要で、どこが不必要で、
現代にどう取り入れるべきなのか、きちんと分析して議論すべきだろ?


たとえば、近代戦では徴兵で来たひよっこはクソの役にも立たないと言うのなら、
一定の年齢に達してからの徴兵でなくても、
義務教育の段階で兵器の使い方を必修でみっちり学ぶようにするとかもあるし、
"若者"の精神が貧弱だというなら、武道の教育を取り入れるとかもある。

そういう"徴兵制"という言葉を"聖域"にしない議論をしろ。

現在の国防力が十分だからといって、
一度戦争をやったら、無傷で勝てるとでも思ってるのか。
普段から新たに人材を教育していないと、2回目に必敗するだけだ。
2830. Posted by     2007年07月16日 18:30
ニートを徴兵しろって言っても、
仮に徴兵やってもニート連中は体力ないから
身体測定の時点で落ちるの確定だろ。
結局無駄でしかない
2831. Posted by       2007年07月16日 18:31
米2826
なにがどう根本的なのか分からん。
論点が完全にズレとる。
米2828
いや、苦労とかそういう問題でもなくてね。
戦略上、有効なら徴兵、どんどんやればいい。
でも、ただの金食い虫だから、いらんと言ってるわけで。
2832. Posted by     2007年07月16日 18:31

スイスみたいな軍事力による平和維持によって
永世中立国を成し遂げる事は理想といえば理想だけど

今の日本は国連に加盟しつつ軍事力を放棄する事によって
実質的な永世中立国の立場を確立しているんだよ

九条改憲派にはこの事をよく理解して欲しい

2833. Posted by     2007年07月16日 18:31
*2828
今やるなら、女も徴兵対象だろ
2834. Posted by     2007年07月16日 18:32
自衛隊が日本軍じゃないと攻撃の対象にできないから
反対派は自衛隊が軍隊にならなければ気がすまないのですよ
2835. Posted by     2007年07月16日 18:32
上の米欄見てきたが、護憲派はあくまで

「今は止めといた方がいい。アメリカにいいように使われる」

って言ってるんだよな・・・。
今すぐ改憲したいって言ってる人たちは、
そこんところを分かってるのかな?
2836. Posted by       2007年07月16日 18:33
米2829
もうその議論、上の方で出尽くしたから……。
2837. Posted by      2007年07月16日 18:34
米2830
ニートに戦力を期待してるんじゃなくて、
これによる更正効果を期待してるんじゃないのとネタにマジレス
2838. Posted by     2007年07月16日 18:34
※2826
1だろ
武力行使に賛成しなければ何も問題ない
反対票を投じても人道支援くらいはできるんだし
2839. Posted by        2007年07月16日 18:36
米2837
だからニートを更正させるために何で兆単位の予算をわざわざ国庫からああああ
2840. Posted by        2007年07月16日 18:36
人海戦術が近代戦のなんの役に立つ
1000人の訓練された武装兵士も、ナパーム弾積んだ戦闘機の一斉射で全滅よん
人海戦術が有効なのは、占領管理を行う場合
はっきり言って、防衛戦主体の自衛隊において徴兵制など無駄無駄無駄ぁ!
意味があるとしたら、行き場のないニートどもの収容施設程度だろw

9条改正したって、この戦争アレルギーの国が自分から戦争するわきゃねーだろ
せいぜい国連軍に正式参加できるようになるだけで、国連が戦争しなけりゃ問題ない
国連に制裁決議されそうな国にとっては、死活問題かもしれんがなーw
2841. Posted by     2007年07月16日 18:37
どれだけ自分の国が戦争アレルギーか判って言ってるのか?
俺らみたいなのがいざ戦争になって
何人出征すると思ってるんだw
戦争が国技みたいなアメリカなんかと組めるかw

まあ、こいつの頭が古いってことだよね。
それにヴァヴァァにとっては対岸の火事だからな。
徴兵したとして、外交面でミスッたらどうするつもりだ?
核ミサイル撃たれたら第一撃で敗戦ですよw
任せられるかwww


2842. Posted by あ   2007年07月16日 18:37
護憲厨は、となりで自分の彼女が犯されてても自分は暴力受けてないからって助けようともしない屑人間に見える。
2843. Posted by       2007年07月16日 18:40
米2842
米2835
2844. Posted by 2841   2007年07月16日 18:41
>>2840

貴方とはかなり気が合う希ガス
2845. Posted by 2826続き   2007年07月16日 18:42
そして金銭その他で協力しているにも関わらず
向けられるような軽侮の念と、
少数からかもしれないが確実に向けられる恨み骨髄の念、
どちらが不利益だと考える?

前者ならば、他の分野で払拭していくことも
可能であると自分は感じるけどね。

我国は欧化が早かったとはいえ欧米ではない、
それ故に感じてもらえる親近感。培ってきた友誼。
これらを捨て去るハメにはなって欲しくないと思う。

感情の領域だけでなく、損得勘定としてもね。


まあ理屈はおいといて。
現状での改憲は北のお方を刺激するだけだと思う。
自分を良く思っていないお隣さんが、
急に銃の安全装置を外すようなものだからなぁ。
トチくるっても仕方ないんじゃないか?
2846. Posted by     2007年07月16日 18:42
護憲派だからって馬鹿にしちゃいけないよ。
ちゃんと深く考えている人もいるんだから。
でも、ココの米欄にはそういった人が多くないのが残念・・・orz

2847. Posted by バカがいるなw   2007年07月16日 18:46
徴兵が必要と吼えてる青文字のバカがいますね
はいはい、あなたは戦争に行って
一人で死んでくださいww
戦争の悲惨さも知らない人は
沖縄戦とかがいかに悲惨だったかを
少しは勉強しましょうね
平和の尊さを知らないおバカさんw
だいたい君がここに書き込めるのも
世の中が平和だからでしょ
そんなこともわからずに徴兵が必要だって?
笑わせないでくださいねww

2848. Posted by      2007年07月16日 18:47
改憲派の言い分
つ真の自衛と国防を

護憲派の言い分
つ日米安保条約
2849. Posted by      2007年07月16日 18:47
精神論的な徴兵制はアレだが、自衛隊を国軍化するのだったら、現状だと兵力が全然足りないから、徴兵制か予備役制は、ある意味自明だな
2850. Posted by     2007年07月16日 18:50
護憲派「憲法を変えたら徴兵制になる!」
改憲派「なりません。」
護憲派「じゃあ徴兵制復活の法案出して国民の不安を煽ろう」

こんなことがアメリカでありました。


で、まぁニートの更正を目指すにしても、徴兵には金がかかるわけだがそこらへんを上回る経済効果があるとでも思うのかね?
2851. Posted by     2007年07月16日 18:53
※2848
改憲派がちと違う。

急進改憲派
「とにかく、今すぐ改憲だ!」
     ↓
アメリカに派兵を迫られ、やむなく派兵の恐れあり

慎重改憲派
「今はまだ早い。財政を何とかすべきだ」
     ↓
憲法9条を体勢が整うまで、出来る限り利用

2852. Posted by     2007年07月16日 18:55



上のレスにもザッと目を通してきたけど、まとめると

九条改憲派の言い分
_憲した場合→「自衛出来る国になり真の平和維持を目指したい」
改憲しない場合→「自衛できない国というのは有り得ない」

九条護憲派の言い分
2憲した場合→「米国追従の半軍事国家に成り得る」
げ憲しない場合→「軍事力を放棄して実質的な永世中立国を目指す」


て事でしょ?ここで大分意見が食い違っている気がする
自分は九条護憲派なんでせ抻
2853. Posted by    2007年07月16日 18:58
米2822
そんな宣言したら、中国あたりから核兵器が飛んできて大都市壊滅→そのまま蹂躙されて糸冬とか十分あり得るんだけど。
まさか、日本が自力で平和を維持できてたとか維持する力があるなんて思ってないよね?
今の日本の平和こそ、まさに(アメリカの)軍事力による平和。
2854. Posted by 2851   2007年07月16日 18:59
スマン、※2848に対してじゃなかった。
そこは無視してくれ・・・orz
2855. Posted by        2007年07月16日 19:00
米2850
ニートを有害なゴミと断じるか、それとも生産性の損失と考えるか…
これは経済的な問題で、ニートを将来的な国民生産力源とするか負債とするかという話になる。
つまりコストとベネフィクトを計算したうえで、それに見合うコストでニートを社会復帰させるべきではあるわけだ。
ただ、そのための手段として、徴兵制は見合わないだろ。
近代戦に適した軍人教育というのは金かかりすぎるからな。
国によるニート強制矯正施設は国益のために必要だと思うけど、それと徴兵制は別でいいと思うよ。
2856. Posted by     2007年07月16日 19:02
※2852続き

,鯣歡蠅垢詬由は
朝鮮や中国に日本を攻撃する大義名分を与えてしまう事になり、また国連の参戦決議においても米国追従の日本は反対を表明する事が出来ず、遅かれ早かれ戦火に巻き込まれる事になるから、平和維持は難しい



2857. Posted by LiAETM   2007年07月16日 19:02
「ネトウヨは自分が戦う気なんて無い」とか言ってる方々はご立派ですね。当然警察、消防士、救助隊にも頼ることなく自分で解決しようとしているのでしょうから。
2858. Posted by    2007年07月16日 19:03
※2852
軍事力を放棄して中立を保つのは無理
仮に自衛隊を全廃したら、瀬戸内海に他国の
船が入りこんできてそこからミサイルを近隣国に
打ち込むとかやり放題になる
2859. Posted by     2007年07月16日 19:05
※2853
日本が軍事力を放棄している以上
いきなり核とか絶対有り得ないんだが

そんな事したら世界中を敵に回して困るのは中国
2860. Posted by 、   2007年07月16日 19:05
今は自衛隊でなんとかなるとしても憲法改正したら自衛隊に新しく入る奴は少なくなっていくのでは?
イラクの時だってあんだけ反対があったんだから
長い目で見るとやっぱり徴兵制が必要になるのでは?あれもいや、これもいやではどうにもならない
戦争になったら志願者が減るのは目に見えてわかっているんだから徴兵制に反対の人は徴兵制にかわる何かはあるの?
それがいやなら憲法改正してはいけない
2861. Posted by     2007年07月16日 19:07
※2858
九条改憲派は、その前提が間違っている

今、軍事力を持たない日本を攻撃する国があったら、間違いなく国連・世界を敵に回す事になる
2862. Posted by    2007年07月16日 19:07
※2856
自衛軍を持ったという理由で日本を攻撃する
なんて国際社会に通るわけがない

中国であれば有無を言わさず制裁理由ができるし、
朝鮮であれば軍事介入されるだろう
2863. Posted by     2007年07月16日 19:08
※2852
ギャグで言っているとは思うが永世中立国はガチガチの軍備強化をしなければならず徴兵制から国民総兵隊を目指さなければいけませんよっと。
2864. Posted by     2007年07月16日 19:09
実際問題
中国が民兵導入したら自衛隊の人数じゃ
勝ち目いないな。

この発言は腑抜けの阿部ちゃんに
憲法変えるならそれだけの覚悟をしろっていう意味なんだろうけれど
2865. Posted by     2007年07月16日 19:10
3 コメント全部読んでないので,既出だったらすまんが。

憲法9条を変えるということは,
日本が戦争ができるようにすること。

有事に際して「国を守る=殺し合い」という現実を
近代兵器によるゲーム感覚で捉えている現代(ほとんどの)日本人に,
この憲法改正が将来引き起こす現実が受け入れられるのか。
この憲法九条というものが,どれだけこの国を守ってきたのか,日本人は本当に肌で感じているのか,
ということを彼女はいいたかったんではないかな。

この人は確かに過激なものの言い方をするので,
いつも貧乏くじを引くかたちになってるけど,
スジは通ってると思う。
2866. Posted by    2007年07月16日 19:10
※2861
敵に回すことになるが、やる奴は国家とは限らない
反政府勢力などのそもそも失うものがない組織が
やる可能性もある

いずれにせよ、日本も自助努力をしなかった責任を
相当に問われる
2867. Posted by     2007年07月16日 19:13
※2865
病院行っておいでよ
2868. Posted by      2007年07月16日 19:13


ニートは役に立たないとか金が掛かるだけとか
そんな甘い考えで大丈夫か?

ニートを真っ先に激戦地に応援部隊として
送り込んで片付けるってことも改憲派の魂胆かもよ

別に立派に更正させる必要はないでしょ


2869. Posted by     2007年07月16日 19:13
※2865
つまりこれからも日本人はずっと戦争をゲーム感覚で捉え続け、
自分達は9条のご加護で平和に過ごしましょうねと言っていたと

やはり大馬鹿じゃん
2870. Posted by    2007年07月16日 19:14
※2863
補足しておくと、徴兵というより皆兵だな、
敵が攻めてきたら納屋にある銃で生き延びろ、
という制度を受け入れる覚悟が必要
2871. Posted by     2007年07月16日 19:14
※2862
自衛軍を持ったという理由では無いよ
それでも日本が軍隊を持っていれば、何らかの理由を付けて日本を攻撃する事は出来る
イラクを攻撃した米国のようにね

軍隊を持っていない限り、どんな理由があっても日本を攻撃する事は出来ない


※2863
それはスイスの例でしょ
今現在、日本は軍隊を持たない国として、仮に中国や朝鮮が日本を攻撃しようものなら世界中から非難を浴びるし、国連を動かす事になるだろう

その事が抑止力になっているし、実質的な永世中立国としての立場で居られる

2872. Posted by      2007年07月16日 19:15
左翼も右翼もビビりで、左翼が理論的思考が出来ない、と。
2873. Posted by     2007年07月16日 19:15
※2862
自衛軍を持ったという理由では無いよ
それでも日本が軍隊を持っていれば、何らかの理由を付けて日本を攻撃する事は出来る
イラクを攻撃した米国のようにね

軍隊を持っていない限り、どんな理由があっても日本を攻撃する事は出来ない


※2863
それはスイスの例でしょ
今現在、日本は軍隊を持たない国として、仮に中国や朝鮮が日本を攻撃しようものなら世界中から非難を浴びるし、国連を動かす事になるだろう

その事が抑止力になっているし、実質的に永世中立国としての立場で居られる

2874. Posted by     2007年07月16日 19:15
*2868
脳内改憲派キタwww
2875. Posted by     2007年07月16日 19:16
※2868
チョンは半島に帰れよ
2876. Posted by     2007年07月16日 19:17

大事に育てた自衛隊は危険なところに送り込みたくない
ニートみたいな奴らは日本に居てほしくない
だから送り込まれたが最後、二度と戻って来れない

戦争ってそんなものさ

2877. Posted by    2007年07月16日 19:17
※2865
「タブーに挑戦する人」ならまだしも
「スジは通ってる」はありえないだろう…
2878. Posted by      2007年07月16日 19:18
賛成

9条は一番大切にすべきだけど、
あっても戦争の可能性あるんでしょ?守れなかったらどーすんの?
9条なくして宣戦布告まがいするんなら少しくらい鍛えたっていいじゃない。
2879. Posted by     2007年07月16日 19:18
※2871
自国民を戦車で轢き殺すような中国が軍隊持ってない国を攻撃することを躊躇すると思えんが
むしろ嬉々として狙いそうなんだが

それに海外では自衛隊は軍として見られてるから
2880. Posted by     2007年07月16日 19:19
※2866
反政府勢力への対応なんてのは、軍隊持たなくても出来るんじゃないの?
それこそ論点がズレてるように思うけど
2881. Posted by     2007年07月16日 19:22
※2871
お宅の家の鍵をかけず戸も開け放してその事を宣言したら?
手を出したら周りの非難を浴びて、警察も動くから実質的に防犯になるんじゃないかな?
2882. Posted by ※2863   2007年07月16日 19:23
※2870
徴兵から始まり最終的には国民総兵隊。皆兵の方がわかりやすいな。ありがとう。

※2871,2873
まさかマジで言ってんのか?
レスするのもめんどくさいからメンヘル板行って来いよ。お似合いだ。

>今現在、日本は軍隊を持たない国として、仮に中国や朝鮮が日本を攻撃しようものなら世界中から非難を浴びるし、国連を動かす事になるだろう

>その事が抑止力になっているし、実質的に永世中立国としての立場で居られる

2883. Posted by      2007年07月16日 19:25
もしも日本に政権クーデターが起きた場合、
軍隊なのか自衛隊なのかによってクーデターへの
対応は違ってくるだろうか?
自力で判断して動けるのはどっちだ?


2884. Posted by     2007年07月16日 19:26
※2879
自衛隊が軍隊なのかどうなのか?
という話はまた論点がズレてるけど、大事な所だろうね

そういう意味でも、小泉が自衛隊を派遣した意味は大きいよ、悪い意味でね

2885. Posted by       2007年07月16日 19:26
俺、徴兵制になったら真っ先に特攻に送られそうだよ
2886. Posted by    2007年07月16日 19:28
>>米2871

北チョンに思いっきりミサイル撃たれとるやん、それでも世界中どこも北チョンをせめてないぞ?
核施設の停止の履行期限を数ヶ月もすぎてんのにヒルはなんもいわないよ?
2887. Posted by     2007年07月16日 19:30
小泉さんが自衛隊を派遣したのは良かったね。
あとはきちんと軍隊として認めてあげるといいよね。
ただし名前は自衛隊でいいと思うよ。他国を侵略するわけではないしね
2888. Posted by    2007年07月16日 19:31
米2859
軍事力を放棄することが何故攻撃されない事に繋がる?
そんなもの、 蹂 躙 し 放 題 としか受け取られないに決まってるだろ。
イヤでも世の中はそういう論理で動いてる。

核保有国同士が戦争しない理由、分かってる?
ぶっ放したらお互いに核の撃ち合いになって自分の被害が尋常じゃないから戦争しないだけ。
蹂躙し放題なら撃っても何も不思議じゃないだろ、そりゃ。

日本だって追いつめられて欧米を敵に回して戦ったんだから、今国内の事でひーひー言ってる中国が
戦争で解決しようとしないなんて限らんでしょ。
むしろ、そのための軍備拡張なんだし。
2889. Posted by     2007年07月16日 19:31



くだらないレスが多いからスルーするけど
その辺は思想の問題だ、と言っておく
そう思うならそう思っていれば良いし

ただ九条改憲しました、でも戦争行きたくありません、自衛による平和維持を目指します

っていうのは考え方が甘すぎるし、実際そう考えて九条改憲に賛成してるのは有り得ないなと思っただけ
2890. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 19:32
このコメントは削除されました
2891. Posted by z   2007年07月16日 19:32
徴兵制いいが、ネットカフェ難民は全員ぶちこめられたら、「イジメ」で死んでいくゴミ虫もでてくるだろうに。
2892. Posted by i   2007年07月16日 19:33
人殺しを強要させられるのはおかしいと思わないか…
2893. Posted by      2007年07月16日 19:33

米2874

2868と2876は今のところ9条メリット最大活用派
ですけど、それって脳内改憲派って呼ばれるの?


2894. Posted by     2007年07月16日 19:34
※2889
自分のレスが一番くだらないってわからないのかなw
2895. Posted by .   2007年07月16日 19:35
永世中立国なんて
自国で軍隊持ってないとできねーよw

ちょっと頭の中お花畑すぎるな・・・
2896. Posted by     2007年07月16日 19:35
※2884
軍隊持ってなくても攻めてくることに関して何か一言くれよw
イラク派遣以前から海外では自衛隊=軍という認識だろう
日本だけだぞ?軍じゃないとか寝言ほざいてるの
2897. Posted by     2007年07月16日 19:36
※2893
9条のメリットってなに?
2898. Posted by     2007年07月16日 19:36
女のご身分だから言えるお言葉だよなvvvv
2899. Posted by     2007年07月16日 19:39
※2895
実際、自分もそう思っているよ
でも理想論として、非武装の永世中立国は目指せないだろうか?という事
米軍の守りがあったとしても、実際今までは近い立場にあった訳だし

そして軍隊を持って永世中立国を目指すのであれば、九条改憲して軍隊を持つより先に、日米安保を破棄する方が先じゃないか?
と思う


2900. Posted by     2007年07月16日 19:41
多分あれだよ。
お父ちゃんのお墓が地震で倒れちゃったらしいから、角栄さんの霊が真紀子の左肩に降りてきてんだよ。
2901. Posted by ※2863、2882   2007年07月16日 19:42
※2896
逃げたんだから生ぬるく見守ってあげようぜ

日米安保条約を破棄し核の傘から出て無防備宣言をしようって言ってるんだ。

中立国は同盟など結ばないし軍隊持ってひたすら孤高奮闘して自国を守らないといけないなんてしゃかいのきょうかしょにはのってないしな。

アメリカ軍を「持っていれば」そりゃあ日本は軍隊を「もっていなくても」攻められないもんね。

ビスマルクに学べばわかることですな。
2902. Posted by     2007年07月16日 19:45
※2896
少なくとも自衛隊は軍隊では無い
それは憲法にそう記されているから

としか言えないね


軍隊を持っていなければ攻められない、ってのは今はまだ理想でしか無い
でも軍隊を持って自衛だけの戦争しかしない、というよりはよっぽど現実的な主張だと思う

2903. Posted by     2007年07月16日 19:45
そもそも国連に加盟してる時点で中立はないな
2904. Posted by     2007年07月16日 19:48
※2902
早くメンヘル板に行っておいでよ
ここはメンヘル板じゃないんだよ?
2905. Posted by    2007年07月16日 19:48
非武装中立なんて言ってる人は、第二次大戦で通り道だからという理由で蹂躙された
国があることを分かってるのかな…。
2906. Posted by     2007年07月16日 19:50
徴兵制の国なんて最新兵器の無い国くらいだろww
2907. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 19:50
このコメントは削除されました
2908. Posted by mikosky   2007年07月16日 19:57
今の戦争じゃ徴兵された兵士なんて時代遅れw
こういう奴等こそ大日本帝国の後継者だね。
2909. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 19:57
このコメントは削除されました
2910. Posted by     2007年07月16日 19:58
*2899
理想論で国防語るな、非現実的なんだよお前の脳内妄想は、山岳地帯のスイスと周り海に囲まれてる日本と同列にするとこからオカシイんだよ?
そもそも徴兵制とってなんのメリットあんの?唯でさえでも国防費に〆る人件費糞多くて人減らしてるっつうのに。
それとね日本は周り海なの、地続きで国境接してるスイスと違うの、これわかる?ハリネズミ式の防衛策とったところで日本になんの意味あんのよ?まさか徴兵制を海自や空自にとか寝言言うわけじゃないよね?

あとね、スイススイス言うが、スイスの銃犯罪どれぐらいか知ってから物事言えよ?アメリカ以上に銃犯罪多いんですけど?そこんとこ理解していってるわけ?
2911. Posted by 徴兵制ねぇ…   2007年07月16日 19:58
今の戦争じゃ徴兵された兵士なんて時代遅れw
こういう奴等こそ大日本帝国の後継者だね。
2912. Posted by     2007年07月16日 20:00
大陸と地続きなら考慮してもかまわないんだがな…
海洋国家の日本に徴兵制は必要ないだろ

米2878
>9条なくして宣戦布告まがいするんなら少しくらい鍛えたっていいじゃない。

寝言は寝て言え
2913. Posted by     2007年07月16日 20:01
日本に軍隊はありません><
2914. Posted by     2007年07月16日 20:02
とりあえず青字の奴は全員徴兵うけるんだよな?
2915. Posted by     2007年07月16日 20:03
徴兵制にしたら自衛隊の秩序が下がる気がする
まあ今でも十分下がってるが
2916. Posted by     2007年07月16日 20:04
なぁ、何でこれだけコメが伸びてるのに憲法改正=戦争できる国になるって勝手に自己完結してるやつがいるわけ?
2917. Posted by  ・   2007年07月16日 20:05
>>116
自衛隊の戦力のどこが「十分すぎる」んだよ?
周辺国の軍事力と比較して規模が少なすぎて困ってるぐらいだぞ。
徴兵制の賛否はともかく、自衛隊の人員と装備の増強は必要だ。
2918. Posted by     2007年07月16日 20:07
※2916
皆暇だから
2919. Posted by     2007年07月16日 20:08
米2917
核を抜いた場合恐ろしいほどの戦力があるんだが
2920. Posted by     2007年07月16日 20:09
※2916
・アカである
・チョンである
・チュンである
・真紀子の工作員
・ブサヨ
・脳内お花畑
・そもそもれきしはしゃかいのきょうかしょしかしらない
・かまってちゃんの基地外

こんなところじゃない?
ただ日本人でないことは確か
2921. Posted by     2007年07月16日 20:11
ひとまず領海・領空侵犯した特アを問答無用で沈めてほしいと思います。
2922. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 20:13
このコメントは削除されました
2923. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 20:14
このコメントは削除されました
2924. Posted by     2007年07月16日 20:15
憲法改正=徴兵制とか言ってる奴は、どこまで一般人を馬鹿にしてるんだ?
そんな風に一般国民はバカだから、この程度の扇動に簡単に騙されるだろうと思い込める思い上がりが、テメエらがみんなから嫌われてる理由なんだよ!
いいかげんに、理解しろバカ!
2925. Posted by     2007年07月16日 20:16
米2922
確かに"攻撃能力"はね
だけど厳密には米軍と組んでる時点でやばいほどの戦力があるのは確か
ただ自衛隊の欠点は全く機動力がないところ
これが自衛隊を弱くしてる
2926. Posted by     2007年07月16日 20:21
>>2925
攻撃能力だけでなく、防御能力も近年低下しているよ。
現中期防で三自衛隊の戦力が軒並み削減された事は知ってるだろ?
それだけじゃなく訓練期間も予算削減のあおりを受けて減少しているし。
2927. Posted by     2007年07月16日 20:24
米2926
そりゃあんだけ戦力あるんだからあれ以上そろえたってねぇ・・・・
むしろもっと減らしてほしいくらいだ
ただでさえ多いんだから
2928. Posted by     2007年07月16日 20:24
何の外交努力もせず、強力な軍隊を整えることもせず、「平和がいい」?
小学生が「バリア!」って言ってるのと同じだろ。
2929. Posted by     2007年07月16日 20:26
米2928
じゃあ最強の平和を唱えてくれ
2930. Posted by     2007年07月16日 20:26
片山さつきのような新参基地害も居れば古参基地害も居る。女が政治、特に軍事に口挟んで良い結果になったことなんてあんのか?
2931. Posted by     2007年07月16日 20:29
徴兵制おk逝ってる奴はその財源どこから出すのよ?増税とか糞ふざけたことぬかすなよ?
2932. Posted by     2007年07月16日 20:29
>>2927
どこをどう見たら多いんだよ

軍事力は質と量の兼ね合いがとれて初めて機能するんだぞ。
2933. Posted by 2225   2007年07月16日 20:31
米2232
>産経新聞の話なんかを信じてるの?
え?まるまる信じてた。違うの?
次の計画が無いのに平成19年度契約分で調達終了
してしまうのはそのせいじゃ無かったの?
2934. Posted by     2007年07月16日 20:31
米2932
防衛するにはちょうどいいんだが
むしろちょい多いくらい
2935. Posted by     2007年07月16日 20:32
「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。


なんで若者のみなんだよ!
団塊の糞どもも戦争体験なんてしてねーんだから
ジジイババアも兵役負えよバカ
2936. Posted by     2007年07月16日 20:33
米2927
平和ボケも大概にしろ。クソ左翼。
2937. Posted by     2007年07月16日 20:36
米2936
左翼って要するに軍備を減らしたほうがいいって言う側なんでしょ?
俺が思うに右翼の言い分もわからんことないけど防衛主体の日本が軍備増やすのはどうかってことを言ってるの
そんな土地もないしさ(厳密には使われてない未開の土地もあるが)
2938. Posted by  ・   2007年07月16日 20:37
>>2934
脅威や任務が拡大してる中で装備を削られて、人員も抑制されている自衛隊の現状を理解しようよ。
大体、防衛だけなら軍事力が少なくていいなんて事は無いぞ。
2939. Posted by 名無し   2007年07月16日 20:38
予備自衛官って制度もあるし、強制的に規定の日数の訓練を義務ずけたらどうか。
ま、徴兵より志願兵の方が連度と指揮が高くなるのは目に見えてるけどね。
2940. Posted by    2007年07月16日 20:38
なんかループしてる・・・
つーか、最初に戻ってる・・・
2941. Posted by     2007年07月16日 20:40
米2937
土地関係ねーだろ。
2942. Posted by     2007年07月16日 20:40
徴兵に賛成しつつ自分らは参加嫌という左翼の思想意味不明wwwwwwww

徴兵に賛成しつつ自分らは参加嫌という左翼の思想意味不明wwwwwwww

徴兵に賛成しつつ自分らは参加嫌という左翼の思想意味不明wwwwwwww

徴兵に賛成しつつ自分らは参加嫌という左翼の思想意味不明wwwwwwww

2943. Posted by     2007年07月16日 20:40
米2938
ただ税金の面も考えんとそういうのは追いつかんよ
それに増やすなら偵察機関係をもう少しふやすほうがいいと思うし
それ以前に法律の問題で軍備増やしてもあまり意味がない
増やすのであれば先に法律が変わらないことにはね
2944. Posted by     2007年07月16日 20:41
米2941
じゃあ増やした軍備をどこにおけばいいんだい?
土地がなければ話にならないよ
2945. Posted by     2007年07月16日 20:44
>>2937
おい、周辺国が軍備拡張を行っている中で日本だけが軍事力を削減するなんて自殺行為だぞ

2946. Posted by 2939   2007年07月16日 20:45
指揮ではなく志気、誤字すまん。
徴兵での成果<レジスタンスでの成果
という図式が成り立つと思うが。
2947. Posted by     2007年07月16日 20:46
米2945
じゃあ減らせとは言わないよ
せめて周りが迷惑しないように増やしてくれ
軍備増やしすぎると必ず迷惑するのは国民だって事を歴史が証明してるようだしね
2948. Posted by    2007年07月16日 20:48
結局戦争って、兵力そのものよりも政治力のバックアップがあってこそ成り立つもの。

いくら戦力がどーとか近代戦がこーとかの議論をしたって、戦争放棄している以上、軍事の行使が政治カードとして交渉材料になることが無いって点で、日本は諸外国よりも激激激弱国にならざるを得ないわけ。

アメリカも、中国も、もちろん北朝鮮だって、外交交渉の材料として軍事デモンストレーションや核保有を使ってんのよ。
そんな国と交渉したって、勝てる訳無いのw
いくら近代兵器がどーの費用がどーの言っても負けるの。
今のままではね。
2949. Posted by     2007年07月16日 20:49
>>2943
>それ以前に法律の問題で軍備増やしてもあまり意味がない
増やすのであれば先に法律が変わらないことにはね

具体的にどんな法律?具体的に言ってみてよ。
日本が軍事力を高めたらいけないなんて法律は無いぞ
2950. Posted by     2007年07月16日 20:52
米2949
そこまで法律詳しくないけどうろ覚えでごめんね
確か軍備増やしちゃいけない法律はなかったはずだよ。じゃなかったら自衛隊なんて発足しないしね
これは警官でも当てはまることだけど、銃撃つには許可が必要、撃ったら撃ったでいろいろと処理が大変らしいね
それのことを言いたいの
少なくともこれはほかの国ではあまりないと思うよ
これが自衛隊の機動力を奪ってると思うし、防衛力を損ねてるんだと思う
2951. Posted by     2007年07月16日 20:52
>>2946
レジスタンスは戦闘継続意志が弱い
2952. Posted by     2007年07月16日 20:53
米2949
そこまで法律詳しくないけどうろ覚えでごめんね
確か軍備増やしちゃいけない法律はなかったはずだよ。じゃなかったら自衛隊なんて発足しないしね
これは警官でも当てはまることだけど、銃撃つには許可が必要、撃ったら撃ったでいろいろと処理が大変らしいね
それのことを言いたいの
少なくともこれはほかの国ではあまりないと思うよ
これが自衛隊の機動力を奪ってると思うし、防衛力を損ねてるんだと思う
2953. Posted by     2007年07月16日 20:55
*2943
個人的には揚陸戦闘部隊の増設キボン、冷戦終わって北海道決戦想定なくなったんだから南方の離島地域で戦闘すること想定の部隊や装備ホシス
2954. Posted by     2007年07月16日 20:56
>>192
ふと思ったが一体何歳のジジイだよw
2955. Posted by     2007年07月16日 20:57
米2953
そういや90式MBTって北海道戦を想定してるらしいね
どうするんだろ
2956. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 20:59
このコメントは削除されました
2957. Posted by ばーか   2007年07月16日 21:01
ここに書き込んでるやつらは論理的解釈できないのか?(笑) ニュースをよく見ろ!


管理人は結論しか書き込んでないから訳わからんかもしれんが、よくニュースを見て「何でこんなことを言ってるか」理解しろ!クズども。(笑
2958. Posted by     2007年07月16日 21:03
米2956
そう
つまり軍備そろえてもそれが攻撃に使われずに破壊されるのが問題なの
自衛隊の中に有事に独断できる有能な士官がいればいいんだけどね
2959. Posted by     2007年07月16日 21:03
政治家はトンデモ解釈を必ずするものだと考えてる
軍事力は全く持たない、程度の決まりにしておかないと危ない
2960. Posted by     2007年07月16日 21:04
徴兵でニートの更正とかアホらしい。
国防とニート問題が、何故に同じ席につくのか。
どうしてもやりたいなら徴消防団でいいよ。
殺人術教えるより、消防活動とか、救命活動のいろは教えたほうが世の中良くなる。
2961. Posted by     2007年07月16日 21:06
>>2959

どこの国の回し者ですか?
2962. Posted by     2007年07月16日 21:09
自衛隊の人員足りてないにしても、それ徴兵で賄うのか?
普段はリーマンで銃しか撃てないの、十人いるより、ちゃんと訓練した職業軍人が一人いたほうがまだマシなんじゃないか?
いや、これは、素人十人対軍人一人がストリートファイトしたら、軍人が絶対勝つって意味じゃないからな?
2963. Posted by     2007年07月16日 21:09
米2960
自衛隊も救命活動以外は基本的に殺人のやりかた教えてるようなところだしね
2964. Posted by     2007年07月16日 21:10
>>2960
俺は民間防衛隊に入れるべきだと思う。
基本的に消火活動とか、避難活動の支援がメインだから。

自衛隊も助かるだろう。
2965. Posted by    2007年07月16日 21:10
※2959
そんなに中国や韓国に攻め込んで欲しいのか?
2966. Posted by     2007年07月16日 21:13
日本が他国と戦争になったら、そんな人員が足らん、弾薬が足らんとか、そういうレベルまで粘れるかね?
日本破壊ミサイル飛んできて終了、か。
そうでなくても、今の国民は一週間でネを上げそうだが。

主婦「日本には早く降伏して欲しいですねww」

とか言ってそう。
2967. Posted by    2007年07月16日 21:14
まず青字は今の学校、会社辞めて2年軍隊暮らししてからしてから戻って来たらどうなるか想像もつかないのか
2968. Posted by     2007年07月16日 21:17
とりあえず、世界で徴兵制をしいてる先進国ってもうないはずだ。
つーか、経済にとってもむやみに若者を軍隊に奪われるのはかなりマイナス。
軍隊にとっても、士気の低いやる気のない奴が自動的に来るよりは、やる気のある目的意識のある奴が着てもらったほうがありがたいからな
2969. Posted by     2007年07月16日 21:18
2ch内では、徴兵制についての理解は結構広まってたと思うんだが、青文字見てるとどうやらそうでもないみたいだな……
青文字の中のネタ率が高い事を祈るぜ。
「徴兵制」で検索すれば、上位に徴兵制の不合理さを分かり易く指摘してるサイトにぶち当たるんだしさ。
2970. Posted by       2007年07月16日 21:18
>>2960
最近大きな地震もあったしねぇ。
実際戦争が起こっても、そういう技術のが役に立つかも。
2971. Posted by     2007年07月16日 21:19
>>156
>強制じゃないならあってもいいんじゃね?平和ボケの予防として。

これは酷い釣り
2972. Posted by    2007年07月16日 21:20
米2966
今なら一週間でネを上げる前にアメリカが来てくれるな。
その後傍観してたら、アメリカがキレて途中で引き上げるかも知れんがw
2973. Posted by     2007年07月16日 21:23
>>2972
アメリカにとっちゃ日本は中国と中東をにらむ重要拠点だから、見捨てられることはないって。
2974. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 21:29
このコメントは削除されました
2975. Posted by         2007年07月16日 21:30
徴兵するならまず女子高生から。
2976. Posted by     2007年07月16日 21:33
*2955
現状維持じゃね?新型作んなくちゃいけないわけじゃないし、戦車持っていない先進国の軍隊なんていないんだから。

サヨクの戦車は対戦車戦しかデキネな基地害理論にしても、その理論則れば敵サン90式に対抗するために戦車揚陸してくるわけで機甲戦力の兵站維持で後方に圧迫を加える事できるんだから持ってて損ナイ90式は現状維持でしょ。コイツに勝てる戦車なんて周辺諸国保有してない現状、十分な抑止になってんるとキボン
2977. Posted by     2007年07月16日 21:34
徴兵制じゃなくてさ、
徴農制だったら賛成なんだけどな。

食料の自給率高まらないかな。
2978. Posted by     2007年07月16日 21:35
先ずは国内の問題を解決してから
改憲するのが普通だろ?
まぁ、議論だけでも進めて
いざと言う時に対応できるようにする必要はあるがな。
2979. Posted by     2007年07月16日 21:36
米2977
それが中国への一番の攻撃です
2980. Posted by     2007年07月16日 21:37
*2977
農家全滅フラグでふか(´・ω・`)
2981. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 21:38
このコメントは削除されました
2982. Posted by     2007年07月16日 21:39
このブログの影響力って結構なモンだよな
最近は中学生でもここ読んでるんだからあんまり頭悪そうな煽りばっかりしてると国民みんな右翼になっちゃうぞ?馬鹿サヨさん☆
2983. Posted by     2007年07月16日 21:40
*2973
GHQ復活・・ってパトレイバーかよ
2984. Posted by        2007年07月16日 21:41
VIPでこんなスレ立ててたやつがいたな
2985. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 21:41
このコメントは削除されました
2986. Posted by     2007年07月16日 21:41
徴兵制wwwwwwwwwwwww
もうなんかね・・・
米2980
自給率を調べてきなさい。
2987. Posted by     2007年07月16日 21:45
徴兵なんて有りえないんでしょ。
足手まといになるだけ。
なのに、何でこの北朝鮮マンセーの真紀子は
扇動するんだろう?
拉致被害者に「北朝鮮国民になったんだから
云々」と口汚く批判。
被害者の会の方にも批判。
金正日の息子が不法入国してきたときも、
真紀子が真っ先に逃がしてる。

で、田中さんは何人ですか?
2988. Posted by      2007年07月16日 21:47

そうだった
自給率を高くしとかないと言いたいことも言えないな
骨太のとか言われつつ実は骨抜きされた日本だな

あの中国からの輸入に頼りきってたなんて
ゾッとする話だ

2989. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 21:50
このコメントは削除されました
2990. Posted by h   2007年07月16日 21:56
世界が平和でありますように
2991. Posted by     2007年07月16日 21:58
>>745
自民が護憲なら改憲派になるのが真紀子。



ワロタwww
正にそれだw

結局、憲法や徴兵制とか全然関係なく
単なる「田中真紀子ニュース」でしかないなw



2992. Posted by Posted by   2007年07月16日 22:01
もしニート社会を脱したくてこれを真紀子が言ったのであれば少しは賛成できる。それなら徴兵制と限らずに米2977のように徴農制にしてもいいと思う。
今、国の自給率も下がっているわけだし、農家は高齢化が進んでダメダメだからニートや引篭もりなんか引っ張り出して農家に派遣すればいいと思う。
飯とかは派遣された家出いただき怠けるともらえない。
2年ぐらいやらせれば働く意欲も出るのでは
2993. Posted by    2007年07月16日 22:04
自衛隊って徴兵する必要あるくらい人足りないの?

2994. Posted by     2007年07月16日 22:08
ここに書き込んでるやつら、ものの例えをわからない、バカばかり、ちゃんとニュース読めよ!!

逆に言うと、素直な人がこのスレには多いいのかなぁ


2995. Posted by 米多すぎで全部は読めないよ・・・   2007年07月16日 22:08
399. Posted by    2007年07月16日 00:19
おまいら過剰に反応しすぎwww
真紀子がたとえで言っただけだろwww

↑国会議員ともあろう人間が、公の場で思い付きの
的外れな例えを口にするのは許されないんですよ。

あと、↓こいつ
466. Posted by   2007年07月16日 00:30
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
 |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
  .\\U   ___ノ\
    \\____)  ヽ

あなたの似顔絵AAですかwww
そっくりですねwww

2996. Posted by     2007年07月16日 22:12
※2993

今、自衛隊の予算の殆どは人件費。
で、その予算は世界4位前後だ。
(隠し軍事費が疑われてる中国がいるから本当は5位前後って言うべきかもしれんが。)

さて、こんな状況で人手不足だと思うかい?
2997. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 22:14
このコメントは削除されました
2998. Posted by    2007年07月16日 22:16
それは一人辺りにかける金が非常識に多いわけではなくて?

情報弱者ですみません
調べろと言われればそれまでです
2999. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 22:20
このコメントは削除されました
3000. Posted by    2007年07月16日 22:21
マキコと同じ考えだったのか。
教育改革と絡めて中卒は徴兵2年
高卒は1年
大卒は無しなんて
国のためになるかななんて思ってたけど
3001. Posted by Posted by   2007年07月16日 22:21
※2986
別に金払わなくてもその日の食料(その農家で取れたもの等)与えればいいやん
徴兵制だって娯楽は殆ど許されないから条件的にはいっしょ
3002. Posted by     2007年07月16日 22:22
3000
3003. Posted by     2007年07月16日 22:25
真紀子。
オヤジが呼んでるぞ。
マーソノォー。
3004. Posted by 訂正   2007年07月16日 22:27
※3001の者だが↑の※2986は※2997の間違いorz
スマソ
3005. Posted by    2007年07月16日 22:32
自民は戦争しないようにちゃんと定義した憲法に改正するって言ってんのに、真紀子は憲法変えるなら徴兵すべきとか話しかみ合ってないなwww
こいつ今も自民いたら絶対憲法改正賛成してたぜw
3006. Posted by     2007年07月16日 22:38
…あの、三国志のゲームですら徴兵すると大金飛んでくんですが…
兵を鍛えないとあっちゅーまに恐慌状態になったりして味方の士気を下げるだけなんですが…
大人数連れて行けば兵糧大量に要るし…ゲームですらそうなんですが…
3007. Posted by     2007年07月16日 22:38
コイツ・・・安倍が慎重に議論すべきって言って、
すぐに改正させずに議論だけ進めようとしているのに、何煽ってんだ?
3008. Posted by     2007年07月16日 22:42
まなんだ、首相の息子をイラクに派遣すればいいとか言ってたしな。度素人一人のために何百人が危険になるかも解らん政治家だし。

普段はソフトボールしててもお金だし、再就職は政府が斡旋してくれる。みんなJ隊に居座るんじゃないか?入隊する切っ掛けが無いだけなんじゃ有るまいか。
3009. Posted by trma   2007年07月16日 22:44
結局憲法変えたいのか、変えたくないのかどっちなのよ。
3010. Posted by     2007年07月16日 22:47
徴兵賛成だって言うやつは
一度サバゲーやってみろ。
いつか不意に誰かに撃たれるって言うのは
BB弾でも十分な恐怖だ。
それでも参戦論唱えるなら俺は認める

俺は参戦したくない。
子供の頃参加させられて以来トラウマだ。
3011. Posted by     2007年07月16日 22:48
徴農制? 安倍ちゃんが似たようなこと言って、総スカンくらってなかったっけ。
3012. Posted by     2007年07月16日 22:50
このマキコ! ゾワゾワだーっ!
3013. Posted by     2007年07月16日 22:54
*3004
やはりか、首を捻ってたとこだ。

>別に金払わなくてもその日の食料(その農家で取れたもの等)与えればいいやん

ソ連と中共で似たことしてたな、四ヵ年計画とか五ヵ年計画とか。
このグローバル経済の中で統制経済滲みた集団農場なんぞしてみろよ、世界中から失笑買って国内農業自己破産だよ。

あとおたくの理屈で徴農制で集められた人間に金払わずにその日の食料与えたとしよう。んじゃ農場の経費は?第一次五カ年計画じゃ富農と貧農から没収した財産で賄われたが?まさか税金からとかいわんよな?

ちなみに第一次五カ年計画実施されたのは1928年だが、これでどれだけの人間が死んだカネ?スタ公は自身は1000万人だと見積もってるが。
3014. Posted by     2007年07月16日 22:55
軍隊は「いかに相手を効率よく殺傷するか」を教えるものだけど、それが本当に若者の教育としてふさわしいだろうか?
3015. Posted by     2007年07月16日 22:58
俺は戦いなんかトンデモ無いと思ってるヘタレだ
他人が戦うのも良しとしない
故に戦争に関しては全否定する
それは共産党並に

現実はそうでないのは解かっていてもな
少なくとも口だけは延々不戦を唱える
3016. Posted by visitor   2007年07月16日 22:59
>「〜徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。」

 いいですねぇ。(^_^)
言ったからには、その方向でブレずにきちんと政治活動を行うこと。
 もし9条死守運動なんか始めた暁には、「自分の国を守ること」の反対行動を行ったと看做す。(当然だな。)

 その上で、「外務大臣クビも当然か・・・」
「田中角栄も、実際は一皮剥けば、中味はこんなのだw。」
と、あなたを通して角栄も実はクソ、と罵倒する。(当然だな。)

 ・・・いい加減、自分の立ち位置を悟りやがれ。
3017. Posted by visitor   2007年07月16日 23:03
>>2802
 ・・・周辺の国々って、特亜のことですかぁ?(苦笑)
評価を改めるとか、意味分からん・・・(^_^;)。

 こういう、チョン丸出しの九条改憲反対*を見るにつけ、『九条に限っては』国防上実効的なものに改める必要があると切に思う。
(その外、余計な改悪は絶対してはならない)
3018. Posted by     2007年07月16日 23:03
鍵をかけてない家に泥棒が入ったとき、当然泥棒は罪に問われるが、入られた家の財産は盗まれている。

言ってる意味、わかるよね?
3019. Posted by    2007年07月16日 23:04
じゃあ賛成派の方たちには真っ先に入隊してもらって、
その腐った若者を引っ張っていってもらいたいですねw
3020. Posted by     2007年07月16日 23:08
社会に不満があるなら自分を変えろ

それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
3021. Posted by     2007年07月16日 23:09
日本は北方領土をロシアに不法占拠され、ついで竹島も韓国に不法占拠されている。

が、この両国が世界的に非難を浴びているか?
3022. Posted by     2007年07月16日 23:09
徴兵賛成とかゆーてる奴は『自分は除く』だしな。

よーかんがえると戦争反対とかお題目として唱えてるのもおんなじだな。

戦争やだなぁ。反対!つーだけでぜんぜん他人事やし。
3023. Posted by &nbsp;   2007年07月16日 23:14
戦争は嫌だけど、
スポーツや試験など自分の土俵で誰かを蹴落とし殺すのは好き
3024. Posted by     2007年07月16日 23:15
*3021
非難はされてるが、他の国にとっちゃ別に他人事だしな。
典型的な「当事国どうしでやってくれ。」な問題だわな。

沖縄みたいに人間が大量に住んでて、返した方が楽な土地ならともかく
北方領土やら竹島なんぞは人の住まない国境策定用陸標みたいなとこだし。
まー主張は続けるけど、戻ってはこんでしょうなぁ。
3025. Posted by &nbsp;   2007年07月16日 23:15
戦争は嫌だけど、スポーツや試験など自分の土俵で誰かを蹴落とし殺すのは好き
3026. Posted by     2007年07月16日 23:19
>>3016
1の文脈からして徴兵制は、
『憲法改正をしてはいけないし、戦争してはいけない』
っていう結論に至る為の枕だと思うんだが。

9条死守運動とこの発言は矛盾しないだろう?

まあ実際、憲法改正が徴兵制に結びつくなんてナンセンスもいいところなワケだがw
3027. Posted by    2007年07月16日 23:19
正直 徴兵制は現実味にかける(平和ボケでなく世界の傾向から)
まぁ 憲法改正したら国会で案としては出るかもしれないな

3028. Posted by     2007年07月16日 23:19
分かったから落ち着こう
3029. Posted by     2007年07月16日 23:22
強制はまずいぜ、志願制にしとけ
徴兵で志無い奴に武器やらの使い方教えるとか危険すぎる
昔の大日本帝国ならともかく今の日本だぞ・・・漫画やドラマみたいに心の底からきれいに改正できるとでも思ってるのか・・・

まだ農業や消防の教えた方が安全だわ
なんにしてもコストは凄そうだからきついだろ
3030. Posted by    2007年07月16日 23:25
素子ヌルーされてるなw
3031. Posted by       2007年07月16日 23:34
軍隊生活をすると強い人には弱く、弱い人には居丈高になる習慣が身につくと徴兵経験者の韓国人が言ってた」・・・・・・これはある程度本当、上にはへつらい下には高飛車な態度で勝手なことを言う、階級社会なんでどーしてもこういうやつは出てくる。普通の会社でもそういう実力はないが世渡り上手な中間管理職は居ると思うが軍隊式社会はかなり顕著である。
俺、自衛隊経験者。
3032. Posted by     2007年07月16日 23:36
こういう発言なんて言うんだっけ
オールオアナッシングだっけか
3033. Posted by    2007年07月16日 23:38
若者を教育するより政治家を教育したほうがいいと思うんだよ。特に愛国心を。
3034. Posted by ぬ   2007年07月16日 23:38
マキコの文脈は憲法改正すると徴兵制になるけどいいんですかって下らん極論言ってるだけだけど、普段のネットウヨの論調なら徴兵制がなんぼのもんじゃいって一笑に付さなきゃだめだろそこは。
3035. Posted by ぬ   2007年07月16日 23:46
長門のためなら戦ってもいいがその他のやつのために戦いたくはない。
徴兵されるくらいならマジで逃亡するわ。
多分これは万人の心理
3036. Posted by      2007年07月16日 23:48
うーん・・・
徴兵制は、基本的に賛成だけど、
ニートに肉体労働は無理ジャマイカ?
あ、兵器開発とか出来そうだね?
適材適所なんて、市内だろうけど( ゚Д゚)y−~~
3037. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月16日 23:52
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3038. Posted by     2007年07月17日 00:09
お前らの言う憲法改正って戦争することだったのか。
なんでこういう思考になるのかがわからん。
3039. Posted by     2007年07月17日 00:12
徴兵導入したら日本の国防力ガタ落ちで中国・ロシアが大喜びだな
少し考えればメリットが何一つないと分かるのに
導入しろって奴はこれが売国でなくてなんなのか
3040. Posted by    2007年07月17日 00:15
青文字きめえええええ
いちいち韓国を例に挙げるひつようないし

戦争する前提もうぜええええ
3041. Posted by    2007年07月17日 00:18
未だに徴兵制語る奴いたんだw
賛成してる馬鹿は 徴兵制復活? でググってこい
3042. Posted by     2007年07月17日 00:18
男を弾除けにしたい女は腐るほどいるんだろうな・・・
まあ足元すくわれないようにしないとな
3043. Posted by     2007年07月17日 00:20
フランスですら、徴兵制を廃止したと言うのに……
志願しても落とされるくらい厳しくないと国防なんて
無理じゃないのか?
つうか、俺は陸自落ちたから徴兵してもらえるもんなら
喜んで国防に加わるが、それが日本の為になるとは保証出来んな
使えない兵隊なんかいくら数そろえても足引っ張るだけだろうから
*3037の民間防災組織訓練なら、俺頑張っちゃうよ

あ、真紀子さんの言いたいのは、どうせ徴兵なんて出来ないでしょう?
そこまでの覚悟無いでしょう?だったら憲法改正なんてすんな!
って事だっけ?違う?
良くわかんねぇや、サーセンwww
3044. Posted by     2007年07月17日 00:20
他人事みたいに言ってるが、
徴兵制になったら30代までの男が対象になるんだぞ。
わかってんのか?w

ひきこもりやニートだけが徴兵されるんじゃないんだよ。


日本人はほんと根性論が好きだな。
太平洋戦争の時も補給部隊を作らないで
一人一人に100キロ以上の荷物を持たせて戦争させてたくらいだからな。
馬鹿すぎ。
3045. Posted by     2007年07月17日 00:30
なんか外国の兵士ではなく
国内の女の方が真の敵って感じがするな
3046. Posted by visitor   2007年07月17日 00:33
(続き)
>>2ch*267
 それは、ひとえに国民性と軍規の問題ですな。もろに剥きだしで出るからねぇ(^_^;)。
よって、もし徴兵制度やるなら、下士官以上は、3等親以内生来の日本人であること、等の規定をきちんと明文化すること。自衛隊でも審査段階でやるべきですね。
 少なくとも、>>2ch*293のような危ないなりすましは、市民の為にも絶対に排除すること。
3047. Posted by visitor   2007年07月17日 00:34

(続き)
 余談だが、ブサヨクなりすましの方々は、無防備無抵抗を煽っておいて、もし有事になればどうするのだろうか。
答えは、身近の、自分に反抗や類が及ばなそ〜な人間から、身代わりに生贄として投げ込んでいく。(つまり普段やっていることの過激版というか)
・・・助かろうとすれば、論理的に、それしか方法がないので。

 つまり、ブサヨクなりすましの人々は、『最初からそれを見越して』それを行っているということは、心に留めておこう。土壇場で、「えっ、ウソ、交流ギャッ」というアホな叫び声を上げないためにも。
・・・オバサンとかだいじょうぶかねぇ(^_^;)。

 上記を踏まえて、今回は、青文字ちょっと逆だろう、と思うところが多い。
特に、青文字の中に、オオイバリで >>2ch*494 がある様は、失礼ながら、「色分けした奴はクソ」と思ってしまった。
3048. Posted by    2007年07月17日 00:48
>自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。

憲法改正しなくとも自分の国を守る方法をご存じのようだがこれ如何に。
全くもって言うことが本末転倒。
3049. Posted by     2007年07月17日 00:49
ちと穿ち過ぎな気もするチラシの裏。

イラクみたいな場所での戦闘行為についてはなんとか拒否する方向で改憲したい場合、
『国内でこれだけ声高に護憲が叫ばれている』という事実が有利に働くかもしれんね。

反対派と対決して改憲はできたけど『今はこれが精一杯』って着地点が、
実は最初から狙っていた場所だったりしてな。

その場合、サヨもマキコも使い様?
3050. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月17日 00:52
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3051. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月17日 00:52
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3052. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月17日 00:55
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3053. Posted by     2007年07月17日 00:59
 米は多すぎるのでパスして…。

 今の日本で徴兵制はどうみても不具合しか見えない。
 ただでさえ高学歴・就職難・経済状況の問題から晩婚(どころか結婚さえできない)傾向の問題があるというのにそこに徴兵期間を持ってくると加速するのが目に見えている。

 さらに就職の問題もあり、就職してても徴兵に取られてる間に馘首(今の契約・派遣社員の量を考えれば当然だろう)されるのが目に見えているわけだからさらに労働者が困窮すると思われる。


 結局のところ日本では使う機会のない兵力のために国民を困窮させるという悪法に成り下がると予想。
3054. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月17日 01:06
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3055. Posted by うぇ   2007年07月17日 01:09
ニートがニートのままでいるなら
減るのはニートの家の財産だけど
ニートを徴兵したら
装備なり給金なり維持費なりで
国の財産が使われるんだから
結局働いてる人たちの負担が
増えるだけなんじゃねーの?
3056. Posted by    2007年07月17日 01:12
韓国人「韓国を見習え!」
3057. Posted by    2007年07月17日 01:14
※3056
やだ!!!
3058. Posted by か   2007年07月17日 01:19
真紀子いい事いうじゃん。富士通の名誉社長やサンとリーの佐治が若者は、戦争が始まったら若者は、逃げるって行ってたけどお前か息子にいかせろよ。真紀子を応援しろよ。
3059. Posted by    2007年07月17日 01:21
※3054

戦争したくないから憲法改正を望んでます。
3060. Posted by 匿名希望   2007年07月17日 01:25
徴兵制が強制になったらいくけどね
まあメリットすくないとか憲法改正の目的とは違うわけで
それに「ニートへるじゃんwwww」といっても
韓国みたいに1〜2年兵役にとかにしたら終わったあとニートに戻るんじゃね?
3061. Posted by    2007年07月17日 01:32
強制だから徴兵制
現状入りたいと言ってもなかなかは入れませんよ。ドラマや映画の影響で、
それに自衛隊が軍になったら軍人としての誇りを持てるわけで今の倍率から言ってももっと入るのが難しくなるでしょう。
3062. Posted by 。   2007年07月17日 01:33
青字って徴兵制に賛成というよりは
単に引きこもりニートを批判したいだけなんだろうな。

にしてもこのオバハン…
自民党が放った工作員か?
3063. Posted by ^ω^   2007年07月17日 01:34
最近の日本は物騒だから徴兵制で鍛えるのはいいと思うw
3064. Posted by     2007年07月17日 01:40
おつむが弱い人たちがたくさんいますね
3065. Posted by      2007年07月17日 01:43
憲法改正反対(青字)ってもっと多いんだと思ってた。(半々ぐらいだと)
マスコミの力ってすごいね。
3066. Posted by     2007年07月17日 02:07
平時の徴兵制がなんで有事に戦争参加することにイコールなんだ?必ずしもそうじゃないと思うが。
しかも現代の戦争において兵は圧倒的に量よりか質が求められるだろ。増やせばいいってもんじゃない。何言ってんだこの女は。
でも、国を守るってことの意識が少しでもわかるなら(身に付ける必要は個人的にはないと思うが)、徴兵制はそんなに悪いことでもないと思う。名前も徴兵制にしなければいい
3067. Posted by    2007年07月17日 02:14
黒字も青字も眞紀子と違い、改正自体には反対してないところが
このスレ最大の鑑賞ポイントだ。
3068. Posted by     2007年07月17日 02:43
とりあえず、青字見て思った事。

「戦争はいつも文民が起こす」。

……軍人的思考持ってる奴は、余程切羽詰らないと戦争起こそうとは思わないんだけどなぁ……。
孫子にだって書いてある。
「兵とは国の大事なり」ってね。或いは「百戦百勝は善の善なる者に非ざるなり。戦わずして敵を屈するは善の善なるものなり」とも。
コストを考えれば戦争は「壮大な無駄」なんだから。


しかも、「攻める方向」の話じゃなくて「自衛の為」ってのが笑い所。
攻める為じゃなくて自衛の為に徴兵制とかそれどんだけコストの無駄ですかwwwwww
3069. Posted by Posted by   2007年07月17日 02:52
どこに票入れればいいんだよ・・・
3070. Posted by     2007年07月17日 03:04
左翼が馬鹿だってコトは良く分かった。
現代の軍隊に十把一絡げで集めてきたような素人なんか突っ込んでも経費の無駄。
3071. Posted by    2007年07月17日 03:15
米3054
君のその意見は、地震なんていうものは建物が倒壊して人が死ぬなんて話が出てイヤだから
耐震補強なんて話も無理矢理頭から外す、とそういうレベルなんだが。

君は死にたいの?
3072. Posted by    2007年07月17日 03:17
いちおうページ検索して誰も書いへんようやから言っとくけど
自衛隊の人員不足の現状はホンマやばいで
たとえばイージス艦が5隻あっても運用できる人員は1隻分しかおらん
これは航空機も同じや

しかしこんな状態やっちゅーのを知らんだけやったらともかく
「イージス艦を増産すれば」とか「過剰な人員が無駄」
とか訳の分からん寝言ぬかしてる連中が結構居るんが一番驚きやけどな
予算削減は支持してもええけど人員削減は工作員としか思えん
3073. Posted by      2007年07月17日 03:25
徴兵には賛成できんな
弊害が大きすぎる
3074. Posted by     2007年07月17日 03:31
※3072
日本語でおk
3075. Posted by ka   2007年07月17日 03:56
徴兵制と教育現場を一緒にするなよばかか
3076. Posted by     2007年07月17日 03:57
まあ自民党に投票するなというのは同意だがな、こいつらのせいで今年税金何十万も
もっていかれてるんだぜ
3077. Posted by     2007年07月17日 04:49
だから何? ッて感じだな。
つーか、若者の意識変えたいなら、糞みたいなマスゴミやらをどうにかしろよ!!
奴らが自国民の誇りを奪い、程度を下げてるんだろうが。
3078. Posted by     2007年07月17日 06:01
米3074

俺は米3072じゃないけど。
「物増やしても使える人間いなきゃ意味無いぜ」ってことなんじゃね?
3079. Posted by www   2007年07月17日 07:06
教育と一緒にするなら、体育の時間に訓練させたらいいじゃねえか。

まあ強制的に消防団に入団させたほうが遥かに賢明だとは思うが…
3080. Posted by     2007年07月17日 07:17
※3071

うん、同じだね
でも俺は地震対策はするけど戦いはしないよ
自身に危険が迫った場合はその時考える

他に例えられても不戦の前提はそこにしか有効でないから、それはそれこれはこれとしか言えない
3081. Posted by ツナ   2007年07月17日 07:18
そろそろレス更新しよう。
3082. Posted by     2007年07月17日 08:26
なんで、こう極端なのかなぁ
3083. Posted by    2007年07月17日 08:31
学科に英語あったら入るよw
(学科と言うのかわからないけどw
3084. Posted by     2007年07月17日 09:18
徴兵って言葉にみんな目頭立ててるんだろうけど
実際は戦争可能になると他国が攻めてくる可能性あるから兵士の充実もしておけって話だろ?


3085. Posted by     2007年07月17日 09:23
真紀子が司令官だったら、そんな部隊では絶対働きたくないw

3086. Posted by     2007年07月17日 09:25
徴兵制じゃなくて小学校から体育を錬兵につかえよw
学科も導入して
そんなに教育効果をうたうならやればいいじゃん
3087. Posted by     2007年07月17日 09:32
相変わらず青文字(ブサヨ)は馬鹿ばっかだなw
改憲反対派の連中は、二言目には軍国主義・子供が徴兵される!か?知識もない癖に馬鹿共がw
3088. Posted by     2007年07月17日 09:42
※3083
戦争不可能なら何処も攻めてこないのかよw

※3087
調べようともしないから馬鹿なんだろ
まだミリオタの方が知ってるかもな
3089. Posted by    2007年07月17日 09:45
>「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
>そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、戦争してはいけない」

なんでアナタが決めるのよwww
3090. Posted by    2007年07月17日 10:17
米3080
じゃあ戦争したいの?なんて言わないでくれる?
どうすれば戦争せずに済むか、戦争を仕掛けられても生きられるか真面目に考えてる人に
最初から考えることも放棄した人がそんな事を言うのは失礼極まりない。
3091. Posted by     2007年07月17日 10:18
現代の軍隊は効率的な殺傷が可能になるように心理的な訓練をする。
敵の非人間視、条件反射で発砲、報酬の条件付け。
礼節だのを期待してはいけない。

ただ日常社会で犯罪傾向が増すことはないそうだ。
ベトナム戦争のころからギャングが異常に凶悪化したのは偶然か?
3092. Posted by       2007年07月17日 10:37
ニートに就労を促すことに税金を使うくらいなら、ニートを徴兵して皆の役に立てることに税金を使って欲しい。ニートは粗大ごみだしwww
3093. Posted by     2007年07月17日 10:38
徴兵制でいいじゃないか。
戦争する国になるんだから。当たり前だろ。
軍事裁判所だって全国に何十箇所も作る
予定だろうが。
そこで民間人だって裁かれる可能性もあるんだ。
徴兵制だってあってしかるべき。
一般市民でもある程度戦えるような訓練を
しておかないと攻め込まれた時に対応できない。
3094. Posted by      2007年07月17日 10:45
っていうか、徴兵制が無い場合の兵隊さんの
集め方はアメリカのようになるしかないよね。
そのための各社社会は必要ってことでもあるかな。
すべてがつながってるのは間違いないけどね。
3095. Posted by     2007年07月17日 10:52
とりあえずこいつから自衛隊に入隊させてやれば?

二〜三年してまだまともに自衛隊できていたら話ぐらいはきいてやる
3096. Posted by     2007年07月17日 10:54
兵隊より今は、農民が少ないんだ!
農業やる方々が報われる社会を作れ!
食育は大事だぞ!
3097. Posted by    2007年07月17日 11:08
*3093
自衛隊は十分な戦力を持っています。
民間人が戦うような状況になれば日本は既に降伏しています。
憲法改正に反対して馬鹿な発言をする左翼ってどれだけ戦争がしたいのだろう、どれだけ死にたいのだろう。
3098. Posted by       2007年07月17日 11:18
自衛隊の倍率を考えれば、こんな危険人物は入れないような気がする。
3099. Posted by む   2007年07月17日 11:32
いままでの議論を見て思うことは、日本人ってのは本当に
「言霊」を信じる民族なんだなということ。
本人が意識しているかどうかはともかく、確実に特定の単語に
対してアレルギーや思考のストップを起こす。
そして、短絡を起こして結ばれない事象を言霊の空想で
結びつけ結論に至る。

あ、欧米でも「ナチス」とか同じか。
3100. Posted by     2007年07月17日 11:36
もう社民党へ移籍しろ、田中真紀子!
参院選が終わったら社民党は絶滅しているかも知れんが。
3101. Posted by       2007年07月17日 12:05
憲法改正賛成 徴兵制反対→右翼、一般人
憲法改正反対 徴兵制反対→左翼
憲法改正賛成 徴兵制賛成→一般人を洗脳して改正反対に導きたい左翼
憲法改正反対 徴兵制賛成→自衛隊をボーイスカウトだと思っている人
今問題にしてるのは4番目の意見?
3102. Posted by    2007年07月17日 12:07
この類の連中には
「戦争をするための改憲」という概念はあっても
「戦争をしないための改憲」という概念はまったくないのだな…
3103. Posted by AC   2007年07月17日 12:16
>3102
現実に、「戦争をしないための改憲」を唱えてる人がいるのか?
3104. Posted by     2007年07月17日 12:22
馬鹿なことを言うな、普通の人はみんなそうだ。
3105. Posted by      2007年07月17日 12:28
こんなのが政治家になれるのか。
さすが美しい国だな。
徴兵制で若者教育?
徴兵制のある韓国を見てみれば結果は分かるだろ。
3106. Posted by    2007年07月17日 12:28
※3103
「戦争!戦争しようぜ!だから改憲!絶対改憲だって!」っていう人を見た覚えもないがな。

いや、意味が違うって。
改憲だって戦争を絶対にするための代物ではなくて
抑止力として戦争をしないための代物でもある。
逆に護憲派だって戦争をしないためと吹聴してるが
そうすることで絶対戦争をしないわけでもない。

物事の多面性から、都合の悪い部分だけバッサリ切り捨てて文句垂れるこのオバハンみたいな連中は如何なものかってことだよ。
3107. Posted by AC   2007年07月17日 12:29
>3104
はぁ?
「戦争をしないための改憲」というのは、
「自衛隊の足かせを増やす方向の改憲」ということ。
そんな改憲論を唱えている人居るの?
例えば、「集団的自衛権を認めない」と憲法に明記するような。
そういった考えを持つ人々は改憲に反対する側に回っていると思うが。
3108. Posted by     2007年07月17日 12:39
ニート涙目www
3109. Posted by 社会人   2007年07月17日 12:50
改憲派で徴兵反対の人は自衛隊だけ死んでこいってこと?
自衛隊は戦争になったら死ぬのが仕事とか思ってるのか?

戦争したくないし、死にたくないけど家族守るなら戦地に行くでしょ普通に考えて。
家族守ることも他人任せなの?
カコイイネ!
3110. Posted by     2007年07月17日 12:54
おまいら投票日過ぎてもずっと
やってなさいよ。
管理人笑い止まんねーよ。

3111. Posted by    2007年07月17日 13:00
頭悪すぎが多すぎて吹いちまったよ。
3112. Posted by AC   2007年07月17日 13:05
>>3106
どこの国も平和のために軍隊を持ってるんだけどね。
で、日本国憲法はその「平和のための軍隊」が悲劇を起こすことに注目し、
軍隊も放棄している。
だから、普通の国と同じようにというのは「戦争をするための改憲」になるの。
それだけ、日本国憲法が理想主義過ぎるということだけど。
3113. Posted by     2007年07月17日 13:07
>>3099
民俗学みたいなもんの知識はこじつけばっかで話にならん
3114. Posted by     2007年07月17日 13:08
読み直したり調べたりして改正賛成で徴兵制反対がなぜ大多数の意見なのか考えてみてはどうでしょうか。
3115. Posted by    2007年07月17日 13:15
結局改憲派は感情的なだけだなw
交戦権はあったほうがいいけど、自分に危害が加わるのは嫌。
誰かうざいから特アを殲滅させて!ってなだけの自宅警備員ばっかだろ。
3116. Posted by    2007年07月17日 13:16
遠い戦地に行くことで家族を危機から自身の手で守れる手段があるならぜひご教授いただきたいこって。
3117. Posted by     2007年07月17日 13:21
日本は戦争を放棄したんだからいくら自衛の為っていったって強制じゃ世界や、戦争を放棄した昔の日本人達は納得してくれないでしょ。
3118. Posted by AC   2007年07月17日 13:22
>>3106
>都合の悪い部分だけバッサリ切り捨てて
ここの多数の発言にそのまんまブーメランですよ。
真紀子が言いたかったことは、
「自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ」
なのに、ここを無視して揚げ足取りに終始している。
※ 個人的には、教育の手段として、「徴兵」はどうかと思うが。

国防のことを知識不足なままでフィーリングだけで論じて欲しくないということでしょう。
原爆の怖さを理解していないアメリカ人が核について語ると頭に来るのと同じで。

今の改憲を唱える若者は、
自ら前線に立って国を守る覚悟があるのか?
戦争の被害を受ける側の痛みを理解しているのか?
を問題にしている。

真紀子が言いたいことは、
「憲法を変える前に、(若者から)そういった甘ったれた考えを無くす方が先だ」
ということだと思う。

どうでも良い議論をばかりして、勝手に勝ち誇ってるのは見苦しい。
3119. Posted by    2007年07月17日 13:25
いくら左翼が必死になったところで特殊な意見は特殊な意見。
一般人は誰も賛同しない。
改正賛成で徴兵制反対がなぜ大多数の意見読み直したり調べたりして改正賛成で徴兵制反対がなぜ大多数の意見なのか考えてみてはどうでしょうか。
3120. Posted by     2007年07月17日 13:25
だんだん本性を現してきたな化け物がw
3121. Posted by    2007年07月17日 13:28
※3118
ソース見てなかったな。俺。
その部分がバッサリ切り落とされてるのに気づかなかったのは
全面的に俺が悪い。スマソ。
3122. Posted by     2007年07月17日 13:36
青米軍オタ必死wwwwwwwwwwww
3123. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月17日 13:47
このコメントは削除されました
3124. Posted by     2007年07月17日 13:55
自分の親までは素晴らしい自民党だった、とか言ってる犯罪者家族の真紀子が何言ってもなー。
銭ゲバから育つ子供は銭ゲバにしか育たないんだよ。
3125. Posted by     2007年07月17日 14:00
真紀子も立派な左翼に育ったなw
3126. Posted by     2007年07月17日 14:14
「自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ」

外務大臣がアメリカ合衆国副国務長官との会談をドタキャン
同じくロシア・英国両外相との電話会談もキャンセル
首相とアメリカ合衆国副国務長官の会談をセットしないよう外務省に指示
教科書検定制度批判

こいつがやりたい事は「中国以外全部敵」教育。
3127. Posted by     2007年07月17日 14:17
※3118
本スレだけでも何度も言われてるが、なんで改憲=開戦になんの?
おまえはどんだけ好戦的なんだよwww

自民は好きじゃないが、民主が政権とろうと思うなら真紀子は切るべきだと思う。
今回の発言如何に関わらずね。
3128. Posted by     2007年07月17日 14:28
※3019
戦争が起きた際に国を護るのが仕事
それによって生じる損害は仕方がない

徴兵はやたらと歩兵を増やしたところで無駄ってだけ
韓国のような他国と陸で接しているならともかく、日本は地理上海・空戦力が主だから上陸させないことの方が重要で、歩兵だけを増やしたところで無駄が多すぎる
そもそも数年でいなくなる徴兵組が複雑化した装備を扱えるかってのが疑問

徴兵が始まっていない現状でも戦争だからと素人が戦場に行くのなんてはっきり言って邪魔
イラク3馬鹿のように人質になったり、怪我や死亡ってだけで売国勢力が叩くネタになるだろうし、自国の民間人ごと吹っ飛ばすというわけにはいかないから救出の手間とそれよって生じるであろう兵と時間の損失が大きすぎる
3129. Posted by 4946   2007年07月17日 14:45
アメリカですら捕虜になった自国兵の扱いに困ったのになぁ。
3130. Posted by    2007年07月17日 15:06


軍を持つことが他国の侵略の口実になる、なんて言っている勘違いした人がいたが、もうとっくに他国は「日本は軍を保有している」と考えてるよ。 特に韓国軍・中国人民軍の演習や配備は多分に日本を意識したものだ。
なぜそれらの国の最新兵器が日本海側を向いているのか、なぜこの2〜3年空自のスクランブルが過去平均の10倍にもなっているのか、よく考えたほうが良い。

憲法がどうだろうが、軍という名前になろうがなるまいが、日本を仮想敵国としている連中には関係ない。

こちらが弱腰になれば付け入り、奪われるだけの事。領土や権利や人や金、文化や歴史さえも。

もうとっくに水面下での戦いは始まってるんだよ、戦争という名前が付いていないだけで。
3131. Posted by     2007年07月17日 15:21
銃の音きいたことあるか。
恐怖で体が震えた。
あれを楽しみとしてやる神経を疑う。
ベトナムの徴兵に参加した子に
聞いたら「楽しかったよ」
人を傷つける道具だよ?
人殺し目的の道具を持たすのか
未来担う子供に。
精神や肉体の鍛錬は殺人につながるもの
で培うものなんか。原爆もそうだけど
まず武器を持たない使わないことから
平和じゃないのか・・・それが唯一できる
日本国家じゃないのか。そこが日本の誇りじゃないのか・・・
3132. Posted by    2007年07月17日 15:37
※3131

( ゚д゚)………???
3133. Posted by       2007年07月17日 15:58
自分は「改憲派」だが、徴兵制度には反対。

「集団的自衛権賛成」だが「対米追従には反対」


護憲派の人には、「改憲派=徴兵賛成派」とは考えないでほしい。
また護憲派の人には「集団的自衛権反対」を今後も主張するなら、
同時に「資源と食料自給率100%の上、核武装をし、国連脱退、永世中立」
まで主張をしてほしい。そうでなければ護憲派の主張は必ず矛盾を来たす。








3134. Posted by ty   2007年07月17日 16:04
徴兵制ではなく交戦権を放棄していない国が
世界中にいくらでもあるのに何故徴兵限定で
話し合っているんだか・・・
3135. Posted by    2007年07月17日 16:07
ここはチョンなインターネットですね
3136. Posted by    2007年07月17日 16:16
いいえ、ちょんなことはありませんよ。
3137. Posted by    2007年07月17日 16:19
青字はどうみても釣りにしか思えない俺
3138. Posted by     2007年07月17日 16:20
武器を持たなければ平和になる、とかアホとしか思えん。日本が武装放棄したところで中国や北朝鮮が軍拡をやめるとでも思ってるのか?
憲法改正したところで日本がいまさら自分から戦争起こすことなんてありえない。
戦争が起こるとしたら中国や北朝鮮が攻めてくるときぐらいだろ。
改憲してちゃんとした軍隊を持てば、それだけ日本が戦争に巻き込まれる可能性が下がるだろうが。
中国の軍拡を意図的に無視するような奴が主立って護憲派だから怖いんだよ。
3139. Posted by    2007年07月17日 16:39
米3138
全く貴方の言うとおり。
平和の為に努力すること=平和ボケでは無い。

護憲派の人の中には真剣に国防を考えている人も居るが、明らかに中韓の目線で世論誘導している奴も多い。

日本が戦争を起こすのではなく、向こうから戦争を起こされる可能性が多大だから、防衛策を講じなければならないのに、日本=戦争を起こす国、の図式で国防から必死で論点をずらそうとしている。

日本が自国を守れる「当たり前の国」になって困るのはどこの国か、それは何故か、考えれば判ろうというもの・・・。

3140. Posted by     2007年07月17日 16:44
憲法改正=徴兵制なんて恣意的に結び付ける「どこかの国」の隷属者に踊らされてはいけない。

戦争ありき、徴兵ありきを前提に日本の国防を妨げて得をするのはどういった勢力か・・・。
日本人が日本人を守るという意識に目覚め、団結されてはまずいと考えているのはどこの国か・・・。


3141. Posted by     2007年07月17日 16:45
米3138
>憲法改正したところで日本がいまさら自分から戦争起こすことなんてありえない。
>戦争が起こるとしたら中国や北朝鮮が攻めてくるときぐらいだろ。
これを護憲派よりの人にどう言ったら納得してもらえるんだろうな。
確信犯(誤用)と電波は放置するとして。
3142. Posted by     2007年07月17日 16:57
米3131
>銃の音きいたことあるか。
ある。
>あれを楽しみとしてやる神経を疑う。
そういう人間は少数派だろうね。
>精神や肉体の鍛錬は殺人につながるもの
で培うものなんか。
勿論違うよ。自己の向上と大切な家族や大事なものを守る為だろう。君は違うのか?
>まず武器を持たない使わないことから
平和じゃないのか・・・それが唯一できる
日本国家じゃないのか。そこが日本の誇りじゃないのか・・・

3143. Posted by     2007年07月17日 16:58
武器を捨てて殺されるのを選びたいのなら、各自でそうすれば良い。思想の自由はわが国で認められている。
日本が防衛を放棄して他国がそうすると思うか?誇りは生きてこそ継承されるもの。
奇麗事で国家を守れるのなら、何故世界のどの国も武器を捨て、無抵抗主義を掲げないんだ?

君の言っていることは、相手が殴ってきても自分は無抵抗なサンドバッグになり、それが平和であり日本の誇り、と言っているんだよ。

己を守る努力もせずに、守れる誇りなどこの世界には存在しないんだよ。
3144. Posted by     2007年07月17日 17:00
既出かもわからんが、彼女の憎い憎い米国は基本「志願兵」である点について…

それとねえ、国防意識は理想の国家像へのコンセンサスの結果というより、既得権保持(維持)の問題だから、外威と認識された時点で敵の立場に立った他の選択なんてないんですよ。
だから退路の探りあい=外交努力が必要なんでしょ。

「パンのみに生きるにあらず」の故事に従えば、心(国家の啓蒙)によってパンの満足値(対費用効果の底辺=空腹感)は弄れるかって話。
3145. Posted by     2007年07月17日 17:11
米3144
>国防意識は理想の国家像へのコンセンサスの結果というより、既得権保持(維持)の問題だから、外威と認識された時点で敵の立場に立った他の選択なんてないんですよ。

本当にそうですね。これだけ日本を(理由はどうあれ)敵視している国家を周囲に抱えているのに、一部の護憲派や左翼陣は「相手(敵)の立場に立った」論議ばかりしている。

奇麗事など通用しない「食うか食われるか」の国家間のせめぎ合いの只中において、自国を弱体化することばかり考える人間がいる。

肉食獣の眼前に丸裸で臨む馬鹿はいないだろう。
3146. Posted by     2007年07月17日 17:17
そもそも外交と軍事力を別と考える人がいることに驚いた。

外交力とは軍事力をバックボーンにしなければ、何の効力も無い。

ガス田、北方領土、尖閣諸島、竹島、拉致、領海侵犯、密漁・・・これらに何故日本は弱腰なのか、何故北朝鮮や中国、韓国は一歩も日本に譲歩しないのか?
日本が決して自ら反発しない(出来ない)国だから、そういう自国の権利を放棄してまで衝突を恐れる国だから・・・喧嘩すら出来ない、自国すら守れない国だから・・・。
3147. Posted by     2007年07月17日 17:19
田中氏の言っていることはわからなくもないけど、極論過ぎる。
ワシは戦争も喧嘩も嫌いだから、徴兵とか反対だねぇ。
憲法改正でどうなるのか知ったこっちゃないけど。

まぁ護身術ぐらいは学校でも教えたほうがいいんじゃない?悪用しなければ役立つでしょ。

さて…>>192と>>220は、いつの人間だい?
3148. Posted by     2007年07月17日 17:29
米3145
リアクションありがとう。

例を借りると、「日本人という動物」の問題なんですな。「はたして肉食獣は何かを想像することで草で飢えしのげるか?」って話で。
栄養偏って死にますよ=時間の設計=付加価値性の問題でもあるんだけど、
実は付加価値の効用も設計限界がある。
衣食住、死語の3Kとか、誤魔化し様のない生理的な最低限ってあるんだ。一言で纏めると「貧乏はツライ」ね。
何より貧乏を誤魔化す「何か」も「買わないといけない」
程度「資本」は要るんですよね、やはり。
何処の国だって基本同じ。豊かさで貧乏が変わる振れ幅があるだけ。
3149. Posted by    2007年07月17日 17:39
田中マキコもあざとい手を使ってくるね
改憲するしないの議論だと勝ち目が無いから
徴兵制の問題にすり替えかい
改憲はどう改憲するかが大事で与野党が共に協力しあって
もっと真剣にやるべきなのにさ
馬鹿みたいに政争の具に利用していい問題じゃない
ふざけすぎてる
3150. Posted by AC   2007年07月17日 18:05
>>3131
>原爆もそうだけど
>まず武器を持たない使わないことから
>平和じゃないのか・・・それが唯一できる
>日本国家じゃないのか。そこが日本の誇りじゃないのか・・・

日本憲法もあなたと同じ理想をもってたと思う。
しかし、その理想が時代を先取りしすぎてたため、改憲論が出てきたのだろう。

日本では銃を持たないのが当たり前だけど、アメリカは銃の所持が当たり前。
銃の乱射事件とかを見てると、銃を持たない社会の方が暮らしやすいのは明らかで、
アメリカ国民もうすうすと分かりながらも、未だに銃規制できないでいる。
みんなでやらないと意味が無いからだろう。
多分、国家における「核」や「軍隊」も同じ類のものだと思う。
将来的には無くしたいけど、日本だけやっても意味がないという意味で。

日本国憲法では、戦争放棄という高邁な理想が謳われているが、
現実の日本人はそれに殉じる気は無かったということだな。
3151. Posted by     2007年07月17日 18:16
青字偏りすぎワラタ
戦闘機乗れるなら悪くないんだけどみんな強制の少ない国のほうが暮らしやすくて良いと思ってるんじゃない?

税金で金を徴収されてさらに時間まで奪われたらたまんないぜ
3152. Posted by     2007年07月17日 18:35
徴兵制でDQN・ニートが減るとか言ってるけど
そいつらが国を守ることになるんだぜ?
そんな奴らに国を守ることなんて到底出来ないだろ
3153. Posted by    2007年07月17日 18:35
なんか元スレも米欄もズレてる気がするけど
それはさておき
徴兵は戦争が不可避になってからで十分
だから今どうこう言っても無意味
戦争は始めるより終わらすほうが難しいし
後者のほうを時間をかけて考えるべきだよね
なんで徴兵がどうのって議論になってるのか謎だわ
3154. Posted by    2007年07月17日 18:59
米3150
ごめん、貴方の論にケチを付ける訳じゃないんだが。
現行憲法の成立過程や残された史実から見ると、「理想が時代を先取りしすぎてたため」というより「戦勝国に押し付けられた要求と日本の権益の最低限の妥協点」と思えてしまうんだよね・・・。

それはさておき、理想も世に連れ人につれ・・という考えもありますね。改憲論も時代の要請だという論旨はそのとおりだと思います。
3155. Posted by     2007年07月17日 19:10
現行憲法の成立した当時の世相を見ると(当時の方の話からすると)国防を考えるよりも、厭戦気風と終戦での安堵感、先々の国益より疲弊した社会への不安が大きかったというのは良くわかります。国より何より自分達の生活ありきで、GHQが(思ったより)理不尽な要求をしてこなかった事が受け入れることへの抵抗感を和らげたのかもしれません。
失うものが無かった人々は憲法どころではなかったのかも。(その結果、戦後60余年に渡る領土侵略や自虐史観に繋がってしまったと思いますが)

社会が豊かになるほど、その豊かさを失うリスクも増大する訳で、成立当時と変わらぬ憲法で現在の国際情勢に対応出来ていないのは明白ですね。
3156. Posted by    2007年07月17日 19:30
徴兵制が愛国心に結びつくとはあまり考えられないな・・・
愛国心には教育が重要だろ。

しかしなんだこのネットウヨどもの腰抜け具合はwwww
徴兵制は関係ないにしても自分で自分の国を守る覚悟もないのか・・・
命が一番大事とか習ってきたゆとりちゃんは命よりも大切なものがあることを知らんのだな。
日本で戦争なんてありえない、メリットがないだの可能性の問題をいってるんじゃない、覚悟を聞いてるんだ。
戦争が起こったらさっさと海外に逃げればいいさ。
けどもし日本が無事でも帰ってくるなよ、自分の国を捨てた腰抜けどもに居場所はない。
3157. Posted by 青派   2007年07月17日 19:32
※欄はほとんど読んでない青派の意見。

>>1が言ってるのは、
憲法改正して日本が軍隊を持つことを正当化するなら徴兵制にし、
国民一人ひとりに戦争とは何か、人を殺すとは何かを教育し、
もし戦争になったらすべての国民が巻き込まれるという自覚を促し、
戦争を回避しようって言ってるんじゃないの?

今までは戦争しようにも9条が枷になってて出来なかったけど、
改正で極々僅かにだけど戦争しやすくなるのは事実。
徴兵制は戦争回避の手段。
軍備増強とは別次元の話。
3158. Posted by ララ   2007年07月17日 19:49
憲法改正は、いずれは戦争参戦繋がるよ・・・
若者は徴兵を受け入れられるの?拒否したら犯罪者だよ・・・
3159. Posted by    2007年07月17日 19:58
憲法改正賛成 徴兵制反対→右翼、一般人
憲法改正反対 徴兵制反対→左翼
憲法改正賛成 徴兵制賛成→一般人を洗脳して改正反対に導きたい左翼、真紀子氏
憲法改正反対 徴兵制賛成→自衛隊をボーイスカウトだと思っている人
3160. Posted by    2007年07月17日 20:07
別に憲法改正何ぞしなくても、世論さえ望めばいつでも徴兵制に出来るぞ。
ここで改正したら徴兵制が出来るってわめいてる奴馬鹿?
それとも頭の悪い工作員?
3161. Posted by     2007年07月17日 20:21
ちょっと話がずれるが、憲法9条を守る会とかいう政治団体かなにかのチラシを読んだが、憲法が改正されたら、徴兵制になるとか、書かれていて、すごいあきれた。
徴兵制=軍国主義なのか、あいつらの頭の中は?
スウェーデンとか、スイスも徴兵制だったと思うが。記憶あやふやだけど。
3162. Posted by    2007年07月17日 20:22
右だ左だとレッテル貼りをしても、国防は避けて通れない問題なんだから、どんなスタンスであろうと論議すべきだろう。
無抵抗のまま特ア等に主権委譲や領土譲渡しても良いなんていう売国お花畑系は論外として。

防衛を戦争や徴兵などと混同して印象操作している人間などに耳を傾けている今も、着々と日本は侵食されているのだから。
3163. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月17日 20:28
このコメントは削除されました
3164. Posted by む   2007年07月17日 20:32
その「論外」「土俵前」にいる人が日本には多いんじゃないかと

政治についても「土俵」にいるのは是非はともかく自民党と共産党だけで
それ以外の政党は「土俵前」どころか、中には「会場外」の水準

民主党は半分くらいは土俵に足をかけている人がいるんだけど
半分くらいは会場外のそらに外の人ばかりでプラマイでマイナス
もちろん自民党にも斜め上な人もいるけど
3165. Posted by sou   2007年07月17日 20:34
右だの左だのってまだいるの?
そんな化石がドコにいるのか見せてほしいもんだ
妄想以外で
3166. Posted by     2007年07月17日 20:37
ニートや引きこもりが徴兵されればいいって意見がゴロゴロしてるけど、正気か?
それって憲法改正なんかよりもよっぽど危険な思想だろ・・・
ネットウヨよりも、サヨクのデリカシーのなさに幻滅した。
3167. Posted by     2007年07月17日 20:38
憲法改正すると徴兵制になるってデマ飛ばす犯罪者は法律で何とかできないの?
3168. Posted by    2007年07月17日 20:44
田中真紀子や売国系議員が嘘の塊だと知らない人もまだまだ多いからなあ。

情報格差は広がるばかりだ。未だこんな人間の話を嬉々として聞いてる人間がいるなんて・・。
3169. Posted by     2007年07月17日 20:46
米3165
君の目に見えないところにいるみたいだよ。
3170. Posted by     2007年07月17日 20:50
米3166
サヨは自分の思想のためには、他人の人権なんて二の次だから・・・。
日本で平和や人権を語る人間にまともな者が少ないのは嘆かわしいよ。

リベラルが自国民を愛さないのはこの国だけだ。左翼=売国の図式を変えてもらわないとまともな議会制民主主義が育たない。
3171. Posted by    2007年07月17日 21:02
憲法改正が嫌なら反対とだけ言えばいいものを徴兵制になるとか馬鹿なことを言うから一般人にも見放され馬鹿にされているのではないでしょうか
3172. Posted by     2007年07月17日 21:41
大体国の守り方は武力だけじゃないと思うが。

働くのも国を守るに繋がるのではないか。
3173. Posted by     2007年07月17日 21:43
戦争の悲惨さを訴える教育のために徴兵って…













徴兵をボーイスカウトと間違えてるだろ

それとも、ニートを鍛えるために徴兵ですか?
ビリーとブートキャンプした方がましだな。
3174. Posted by 改憲しても徴兵は不要・無駄論   2007年07月17日 22:12
ぶっちゃけ、近代戦において徴兵された兵士は役にたたねぇ。
金と時間と労力と本人のやる気が必要なんだよ、ちゃんとした兵士を作るには。

徴兵とは名ばかりのニート矯正施設で、施設維持のための強制労働とビリーなキャンプの軍事教練というなら話は別だがなw

ハッキリ言うと、改憲した場合は徴兵ではなく、自衛隊の地位向上と隊員の待遇改善と綱紀粛正が必要になる。
戦争に行くことになる「かも」しれないという危険の上昇に見合った待遇と義務が必要になるわけだね。
改憲派は、そのためにかかる莫大な費用をどーする気なのかまでは知らないけれどw

とりあえず、仮に改憲したとしても徴兵は不必要だ。
それで自衛隊に人がこなくなれば、自主的に来る環境を整えてやるしかない。
徴兵で無理やりひっぱってきても、役にたたねぇのよ。
3175. Posted by    2007年07月17日 22:34
*3174
バカスwwwwww
短期徴兵は職業訓練と青田刈りが目的だっつーの
君の脳内では100万人集めても全員役立たずっすか
だいいち法整備しておくのは無駄じゃないだろ
徴兵必要ないと思ってる俺にとってお前みたいな馬鹿は発言しないでほしい
徴兵の必要の無さを説いてどうする気なんだよまったく
3176. Posted by     2007年07月17日 22:35
徴兵制は絶対やるべき
ただでさえ、日本は人口が少なく兵隊の数が少ない、若い奴、ジジババもいれていいから、頭数そろえなければ、戦争には勝てない!!
じゃぁ
ちゃんと訓練された軍人1人とニート100人どっちが強いと思う??
間違いなく、100人の方だろ??
3177. Posted by     2007年07月17日 22:38
※3176
武装次第では数千人でも負けると思う
3178. Posted by     2007年07月17日 22:42
憲法変えて欲しいのに徴兵令はいや って奴はおかしいって言うやつはなんなんだ

憲法改正と徴兵令、今そこにはなんの関係もないだろう
3179. Posted by    2007年07月17日 22:47
いいこと考えた
死刑囚から徴兵すればいいんじゃね?
3180. Posted by     2007年07月17日 22:58
チョウヘイ ヘーイ
3181. Posted by     2007年07月17日 23:00
軍人1人とニート100人で比較した場合
そのニートがたとえ軍人並みだとしても
その分の税金をミサイルなど兵器に回したほうが遥かに良い。
兵は足りています。
憲法改正が嫌なら反対とだけ言えばいいものを徴兵制になるとか、徴兵制にしたほうがいいとか馬鹿なことを言うから一般人にも見放され馬鹿にされているのではないでしょうか。
3182. Posted by      2007年07月17日 23:02
アメもシナも機械化で軍人減らしているのに何言っているんだこのおばさん。
もしかして良心的徴兵拒否も知らないんじゃないか?
3183. Posted by     2007年07月17日 23:04
※3176
日本の人口が少ないことについてソースを希望します
3184. Posted by      2007年07月17日 23:05
アメもシナも機械化で軍人減らしているのに何言っているんだこのおばさん。
もしかして良心的徴兵拒否も知らないんじゃないか?
3185. Posted by    2007年07月17日 23:05
このスレ見てると、ネトウヨってなんか、典型的な、ひきこもりとニートの集まりだな
3186. Posted by     2007年07月17日 23:08
>3176
釣られてやるよ。
ではどうして日本軍は中国軍に勝てたのかね。
戦時ならともかく平時に徴兵するメリットはないわな。
維持費や人的資源が馬鹿にならんシナをみればわかるだろ。

>3175
短期徴兵は職業訓練と青田刈りが目的だっつーの

青田狩りするのにどうして徴兵が必要なんだ
職業訓練のためには専門大学とハロワがある
そんなに訓練したいならビリーとキャンプを勧める

ただし、戦時の最悪の状況を考えて徴兵制度を詰めておくのは大事かもしれん。
3187. Posted by     2007年07月17日 23:29
>>3131
平和な状態を誇りに思うことと、いざというときのために国防を考える、備えることとは別の話。すり替えだ。
3188. Posted by    2007年07月17日 23:31
ええと、徴兵制そのものの是非はともかくとして、
「改憲」と「徴兵制」とを関連づけていいもんなのか?
俺はどうにも、そんなに言うほど関係ないような気もするんだが
3189. Posted by     2007年07月17日 23:33
ニートは兵士なんかにするより、整備士や開発者のほうがいいとおもうよ
だってさ、いざと言うときに絶対に足を引っ張るに決まってるもの

ねえニートに背中を預けられますか?
3190. Posted by     2007年07月17日 23:37
徴兵賛成派は国の会計予算の現状を知らないんだろうな。そして予備自衛官補制度すら自衛隊内で不安の声があったことしらない勇ましいだけのバカウヨ。現実を見ろ。
3191. Posted by     2007年07月17日 23:39
ねえ、改憲ってどういう意味かしってる?
みんな。

まずそっから始めようぜw
3192. Posted by      2007年07月17日 23:39
憲法改正しないなら徴兵制や民兵などは考えて置くべきかもしれませんね。
今の無防備憲法だと最悪の状態が大いに考え得る。
憲法改正したなら考える必要すらないと思いますね。
世界と強固な関係も築けますし、世界に世界を相手にできる軍隊を持つ国はアメリカくらいなもんでしょ。
3193. Posted by    2007年07月17日 23:41
憲法改正が嫌なら反対とだけ言えばいいものを徴兵制になるとか、徴兵制にしたほうがいいとか馬鹿なことを言うから一般人にも見放され馬鹿にされているのではないでしょうか。
3194. Posted by     2007年07月17日 23:49
ボーイスカウト・意識改革はむしろ教育や自治体の管轄で
やってもらうとして。

一口で改憲と言っても何をどの程度変えることになるかの認識が、
バラバラだってことがこのスレッド読んでるとよくわかるな。

ついでにここでのサヨ認定ってドリーマー要素必須か?
『正義の』海外派兵で戦闘行為を拒否する為の大義名分として、
神聖視でなく有為だからと9条を大切にしたい自分には、
左側の資格果たしてあるんだろうか・・・。

舐めたマネしてくださる周辺国への牽制としてなら、
丁々発止の改憲論議おおいに結構。
『これ以上挑発するつもりなら・・・』と言外に釘を差しつつ、
当面は『審議中』にしとけば良いと思っている。
3195. Posted by     2007年07月17日 23:53
「9条を守るためなら戦争も辞さない!」
ってよくネタでコピペされてるけどさ、
スレや米欄のサヨク見てると、あながちネタとは思えんな。
3196. Posted by    2007年07月17日 23:57
※3194
改憲派だが、俺もある程度は賛成。

>神聖視でなく有為だからと9条を大切にしたい

ちと意見は違うが、現時点のままで改憲して9条を破棄したら、アメリカのいいように使われるだけだしな。

>舐めたマネしてくださる周辺国への牽制としてなら、
>丁々発止の改憲論議おおいに結構。
>『これ以上挑発するつもりなら・・・』と言外に釘を差しつつ、
>当面は『審議中』にしとけば良いと思っている。

審議することによって、いざと言う時に対応が早くできるからな。
3197. Posted by     2007年07月18日 00:10
現状どおりアメリカにいいように使われたほうがいいな。
核は持ちたくない。
金払って言うことだけ聞いてれば良いと思う。
3198. Posted by     2007年07月18日 00:26
>>(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、戦争してはいけない

なんか似たようなことをいうのが時々いるよね。軍隊は教育機関じゃないと何度いったらわかるのやら。

あと、「戦争してはいけない」ってなんだよ。まるで改憲したら日本が積極的に攻めていくみたいによめるんだが、攻められでもしなきゃ今の日本は戦争なんざしないだろ。

まあそんなのわかった上で、改憲=戦争のイメージを広めるのが目的でいってるんだろうけど。
3199. Posted by 3194   2007年07月18日 00:39
※3195
改憲は勿論、論じ合うこと自体にアレルギー起こすタイプが多そうでなあ。
や、故意に論議を長引かせるにはこういう人々の存在が必須になるわけだが。

※3196
>審議することによって〜
つーか、それなりに強力な武器を所持はしている我が国が、
安全装置(9条)を外すことはどうしたって脅威に映りかねない。
北の将軍あたりが『自分がロックオンされてる』と感じていれば、
耐えかねて暴発する可能性だってある。

だから『外そうか迷ってる』とだけ示すことが、最良に思えるんだ。
まあ、少なくとも現時点での話だが。
3200. Posted by     2007年07月18日 00:41
上の方の※でも書いてる人がいるが、
徴兵制を復活させるのが良いと思う人は
『徴兵制復活?』でぐぐってほしいと思う。
3201. Posted by      2007年07月18日 00:46
※3199
1、そもそも強力な武器など我が国は所持していない。
2、9条は別に特別な『安全装置』などではない。
3、そもそも9条自体知られてるのか?
海外では自衛隊は国防軍と同じ語で表現されているんじゃないっけか?
3202. Posted by AC   2007年07月18日 00:47
>>3198
>軍隊は教育機関じゃないと何度いったらわかるのやら。

これは同意

>あと、「戦争してはいけない」ってなんだよ。

「そうしないなら」が掛かってる件について

>攻められでもしなきゃ今の日本は戦争なんざしないだろ。

アメリカにつきあって戦争に巻き込まれることはあり得るが。

「改憲=戦争」ではないが、その方向に近づくのは事実。

とりあえずあなたは、
「自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ」
の部分に注目して、真紀子の発言の意味を読み取るべき。
読解力不足も甚だしい。
3203. Posted by    2007年07月18日 00:51
ボーイスカウトは別予算でやってくれ。
3204. Posted by LiAETM   2007年07月18日 00:53
>3196
9条があるからアメリカにべったりになっちまって追従するしかなくなってるんだけどな。
3205. Posted by LiAETM   2007年07月18日 01:03
>3156
イサマシイな
お前は警察任せにせず凶悪犯と戦う覚悟があるんだな。
3206. Posted by     2007年07月18日 01:15
※3201
>1、そもそも強力な武器など我が国は所持していない。
『それなり』のレベルではあるだろう?
少なくとも貧困にあえぐ某国にとってなら脅威と映る程度の。
技術の精度の格差は、思い知っているだろうしな。

>2、9条は別に特別な『安全装置』などではない。
誤解を招いたか?拳銃などの『安全装置』の意だったんだ。
すなわち日本側の軍事行動にとっての抑制装置。
日本にとっての安全を保障するなんて、そんな神話はこちらも信じてない。

>3、そもそも9条自体知られてるのか?
知られておらずとも、廃せばその事は伝わるだろうな。
これまでの弱腰な姿勢の、根幹にあったものが『この状況下で』なくなったと。


ま、ようは無駄に刺激するようなマネは避けた方が良いってだけなんだが。
3207. Posted by    2007年07月18日 01:27
ACは釣りか?
本状愛子と同レベルなんだが
3208. Posted by    2007年07月18日 02:00
もう憲法関係ねぇなwwwwwww
3209. Posted by      2007年07月18日 02:23
※3206
>少なくとも貧困にあえぐ某国にとってなら脅威と映る程度の。
そもそもまともな渡洋侵攻能力がないわけでして。トマホークもないし。まぁいらんけど。

>日本側の軍事行動にとっての抑制装置
誤解はしてない。
ただ、現に解釈改憲と言われながら自衛隊を持ってる以上、9条はどこの国にでもある侵略戦争放棄の条項以上の意味は無い、ってこと。

>無駄に刺激するようなマネ
それくらいで暴発するならもうしてると思う。
気持ちは分かるけど。9条を変えてもそのへんの状況は変わらないと思うよ。
まあ、それも理解できないほど某国軍上層部が無能ならやばいかも。俺はそこまで彼らを卑下するつもりは無いが。

まぁ9条があったおかげで楽ができたのは事実なんだが、そろそろそれじゃ困るって流れだからなぁ。
この辺が平和主義且つ貿易国家の辛いところ。外国のご機嫌を取らないといかん(;´Д`)
3210. Posted by     2007年07月18日 03:12
9条改正するのは別に構わんが
現在出ている全ての案はただの改悪だな
とくにこの婆ぁは
3211. Posted by     2007年07月18日 03:38
*3156
シネヨ
3212. Posted by       2007年07月18日 03:49
*3175
*3176
*3192
軍事知識どころか世界情勢すらわかんねえガキが国防語ってんじゃねえよ?

徴兵制敷いてる先進国あんなら言ってみろよ?一通り米欄眺めてからほざけ
3213. Posted by     2007年07月18日 04:04
腐りきった若者の文化を提供してるのが腐りきった労害

世代に関しては良いも悪いもない
お国自体が病んでるのさ。
3214. Posted by    2007年07月18日 05:04
うおー すげー米伸びてるなー

おそらくマキコは、小泉さんの手法である
「難しい政治の話を、分かりやすく単純化して2択にして選択してもらう」
ってことをパクったんだろうね。

単純化の部分で色々と間違いがあったという
3215. Posted by このコメントは削除されました   2007年07月18日 05:55
このコメントは削除されました
3216. Posted by     2007年07月18日 05:58
何で若年層が堕落してるとかそんなこじ付けが前提なんだよ
お前等の同類だけで日本は回ってないぞ
普通に真面目に生きてる奴からすれば迷惑以外の何者でもないだろ
3217. Posted by Posted by   2007年07月18日 07:10
軍隊体験すると治安悪くなるって言ってるが体育会系ばかりのところが最悪なほどに悪くなるか?
体育会系や軍隊はTOP決めればそれに従うんだからまだマシだって。
今の「誰に言われても従わない」やつらよりかは。
「たりぃww」とか言ってmixiで犯罪日記垂れ流す奴を誰が注意しても無駄だろ?
体育会系だと上下関係しっかりできてるから注意ですぐやめる。

治安云々言ってるやつらは今の「よくわからない犯罪を犯す」「誰の言うことも聞かない」「何があっても周りは見てみぬふり」「それどころか事故現場を写メでとる等不謹慎すら笑ってやる」のが治安いいと言えるのか?
3218. Posted by     2007年07月18日 08:24
「としあきさん。いっしょに ハ ロ ワ に行きましょう!」

職業訓練のために軍隊にわざわざ行かせる必要は無い罠
3219. Posted by    2007年07月18日 08:35
※3218
国が国営の派遣会社作ってくれりゃ、楽なんだがな。
3220. Posted by        2007年07月18日 10:06
人は、仕事の内容以上のなにかを得らる仕事につく。
得られるものがなになのかは、人によって違うだろうが…これを職業選択の自由という。
つまり、どのような憲法になろうとも、自衛隊(軍にするのかな?)隊員という職業に魅力があれば、徴兵など必要ない。
そんな自衛隊だったら優秀な人材が逆に集まる。

何故、改憲くらいで徴兵まで話が飛ぶのかというと、自衛隊がそれくらい嫌な組織だという無意識があるからだろう。
この無意識を意識していれば、そのことこそ問題であることに気づくだろうに。
やっぱり真紀子は駄目だな…。
3221. Posted by    2007年07月18日 10:42
真紀子は長年中共に染まりすぎて、日本=悪、日本人は戦争を起こす、と思い込んでるんだろうな。
自分の信じてるアカこそが元凶とも知らずに。
3222. Posted by     2007年07月18日 10:45
米3220
駄目だよ、こいつら左翼は日本に誇りを持っていない=日本の国防に誇りを持てない=自衛隊という職業に誇りを感じない のだから。

真紀子を代表するように、日本の軍備は悪いもの、中韓の軍拡は平和のため と思い込んでるんだし。
3223. Posted by     2007年07月18日 10:53
米3222はまじめに9条や憲法の意義について語ってる人は別ね。
脊髄反射で「軍靴の足音」とか言ってる連中のこと。
3224. Posted by AC   2007年07月18日 11:12
>隊員という職業に魅力があれば

今までは命を危険にさらす可能性は低くて、せいぜい災害救助だったけど、
改憲の内容次第では、これからもそうとは限らない。

自衛隊が危険な職業になれば、ばたばた除隊者が出るのではないかと思う。
今の日本人に自己犠牲が伴う愛国心を持つ人間がそれほどいるとは思えない。

少なくともここにいるネット右翼にそれがあるとは思えない。
偉そうに愛国心を叫ぶだけで、何もしないというのが一番性質が悪い。
愛国や国防を口にするからには、それだけの覚悟を持ってもって欲しい。

仮に、自衛隊隊員が不足して国が隊員を募集すると、
ここの愛国者は応募するのだろうか。
むしろ、理屈をこねて抵抗するような気がしてならない。