ブログのトップへ

2007年09月16日

プーチン大統領、「2島返還」で決着を主張…北方領土問題

スレタイ:プーチン「だから2島だけなら返してやるって」
1 名前: 就職氷河期世代(千葉県) 投稿日:2007/09/15(土) 21:05:05 ID:9acp8R410 ?PLT
露大統領、2島返還を改めて強調…北方領土問題
【モスクワ=瀬口利一】ロシアのプーチン大統領は14日、黒海沿岸の保養地ソチで開いた専門家会議で、北方領土問題について、平和条約締結後の歯舞、色丹2島の返還を明記した1956年の日ソ共同宣言に基づいて解決する意向を改めて強調した。

出席者によると、大統領は日ソ共同宣言に触れ、「困難な問題を解決して日本との関係を
全面的に発展させたい」とした上で、「(歯舞、色丹以外の)他の島には、日本人に
『完全なアクセス』を認めるつもりだ」と発言、日本人の投資や訪問、人的交流などの
活動を認める考えを表明した。国後、択捉両島の領土主権はあくまで露側にあり、
「2島決着」を超える譲歩はありえないとの立場を示したとみられる。

プーチン大統領は今月8日にシドニーでの日露首脳会談で、「相互受け入れ可能な解決」
に向けて交渉を継続する意思を表明した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070915i112.htm?from=main1

7 名前: 株価【4500】 デスラー(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:06:20 ID:8LJz3BBb0 ?2BP
4島返せボケ

9 名前: 年金未納者(大阪府)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:06:47 ID:Q26YHiK70
もらえるものはもらおうぜ
それとも返還すると困る連中でもいるのかね


22 名前: パート(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:08:30 ID:hLZuQ5P60
>>9

2島返還で日本が合意したと思われる可能性があるっぽくね?

15 名前: 底辺OL(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:07:30 ID:wJ88CZ3M0
2島すら返す気が無いと思ってたぞ

21 名前: 麻薬検査官(石川県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:08:27 ID:0fa1dCn90
あんなにでかいのになぜ島2つにこだわる?

25 名前: 貧乏人(catv?)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:08:56 ID:ZWDPpl360
むしろ千島列島全部返せ

26 名前: 図書係り(大阪府)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:08:57 ID:PyXXj1dK0
常識的に考えて四島全部は絶対返還しないだろ
でも二島なら良いっつってんだろ
それなら妥協して二島返還で話を進めるのが賢いと思うけどな


27 名前: 浪人生(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:09:07 ID:DOnpGban0
四島ともロシアに差し上げますので、ユーラシア大陸をください。

29 名前: 建設作業員(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:09:20 ID:YXgQBjW60
ざけんな
ムネオハウスはやるから樺太を返せ


30 名前: 容疑者(長屋)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:09:22 ID:SawRz2TR0
2つで十分ですよ。わかってくださいよぉ

38 名前: 名誉教授(福岡県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:10:30 ID:zQy11YxI0
>>30

いいや、四つだ

68 名前: 渡来人(catv?)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:13:52 ID:yPSv0bKL0
>>30
>>38

ブレードランナーwwwwwwwww

31 名前: オカマ(広島県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:09:48 ID:4z+GR1PU0
てか別にいらなくね?


35 名前: 犯人(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:10:22 ID:44D+LDb/0
ここは2島返してもらってから、韓国人方式でジワジワと

39 名前: 新人(西日本)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:10:31 ID:uSaxYXCi0
むしろカムチャッカ半島も貰うべき

41 名前: 40歳無職(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:10:38 ID:G6UIQXd30
四島やるから欧州寄りの場所に同等の土地くれ

42 名前: ボーカル(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:10:53 ID:+OdyRt5K0
なんとしてでも露助をオホーツクから叩き出すのじゃ

57 名前: 浪人生(dion軍)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:12:57 ID:WbLGG+j90
2島返してもらってもう2島はプレートの狭間に沈めてしまえばおk

60 名前: 留学生(関西地方)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:13:03 ID:7CnDa/1O0
国際間の領土に関する協議決定は一度だけなのが常
2島返還に応じた場合、交渉はそこで終了し、次は無い
残りの2島はもう還ってこないことになる


70 名前: 巫女(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:14:05 ID:EOVJVJfT0
今のヘタレ日本が四島返還なんてまず無理だから二島でいいよ

73 名前: 名誉教授(愛知県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:14:44 ID:ekiI82Ia0
二島返してもらってロシアを味方につけたほうがいいぞ。

74 名前: 水道局勤務(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:14:45 ID:fHS7oWT20
なら2島好きなの選ばせろ!それがいやなら4島返せ

76 名前: 主婦(岡山県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:15:16 ID:ci5pZZVY0
2島返還のメリット
・ロシアと平和条約を結べる
・魚が取れて漁民が喜ぶ
・住んでた人が帰れる

デメリット
・小さいほうだけ返すなとウヨが暴れる


77 名前: インストラクター(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:15:18 ID:WPhc81iT0
竹島っていうのやるから四つかえせ

78 名前: ツチノコ(コネチカット州)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:15:33 ID:xo5XaF/9O
四島全部還せと言いたいところだけど
とりあえず二島還ってくるならそれもありなのかも


89 名前: 新人(西日本)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:17:00 ID:uSaxYXCi0
>>78

竹島も盗まれるぞそんな甘い事言ってると。

128 名前: 女工(福岡県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:21:25 ID:EhdkVk2d0
>>78

俺もそう思う
今まで散々北方領土すべての返還を求めてきたけど
そろそろ方針を変えるべきだろ
60年も占領されてていまさらロシアが返還してくれるなんて虫のいいはないだろう
2島でも返還するならそれに妥協すべき


83 名前: 犯人(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:16:01 ID:44D+LDb/0
でもプーチンこわい・・

90 名前: 留学生(西日本)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:17:05 ID:TM4cRXaZ0
でも地下資源・漁業的にウマウマなのって北の方の二島だよね・・・?

97 名前: 野球選手(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:17:46 ID:RHzatv8p0
どうせ小さいやつだけ返すんだろ・・・

106 名前: デスラー(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:19:13 ID:8LJz3BBb0 ?2BP(6150)
択捉と国後の2島なら考えてやらんこともない

113 名前: 歯科技工士(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:20:11 ID:5dZdqysm0
領土問題はちゃんとしないと。
戦争してでも取り返すべきだ


116 名前: ジャンボタニシ(コネチカット州)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:20:22 ID:01CtrbrJO
島はやるから領海をよこせ

117 名前: 元原発勤務(関東地方)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:20:27 ID:nfr3j/Di0
歯舞、色丹って両方ちっこいじゃないか。
こらっ、なめとんのか。


119 名前: 社会保険庁入力係(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:20:29 ID:zKJW7I0M0 ?PLT
わかった 択捉はロシアにやる。
残りの3島を返してくれ


122 名前: 修験者(新潟県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:20:40 ID:ToCFxO/I0
返ってくるも何も、もともと日本のモノじゃん
この前の漁船拿捕の時もそうだったけど
ロシアには弱腰な態度な奴が多いな


124 名前: ネット廃人(愛媛県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:20:49 ID:jSILSoGo0
竹島とも関連してくるから万が一にも下手打てねーんだよな。

125 名前: 大道芸人(茨城県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:20:53 ID:EOaLbTL/0
ま、戯言だな。
逆にロシアはこんなことを言わないといけないくらいに追い詰められてる、ということだ。
日本は譲歩しなくていい。逆に国交を結ばなくていい口実にもなる。


130 名前: また大阪か(栃木県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:21:28 ID:IWB2udk/0
普通に考えればこの2島を受け取ってしまったら後の島は受け取れなくなるじゃん
最初からこの条件は無かったものと考えて、更なる交渉をすべき


168 名前: ジャンボタニシ(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:25:06 ID:yfyPkG2H0
>>130
世の中やろうと思って出来ないことはないよ
獲得できるものはチャンスがあったら飛びつく
獲得できないことが文書化されたとしても、それについてもチャンスはいつか来る
ソ連の対日参戦がその証拠


135 名前: 元娘。(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:22:03 ID:SWoGlhIb0
戦争に負けたんだから別にあげてもいいんじゃないの
負けるということはそういうことだし
それより国交結ぼうぜ


141 名前: 留学生(兵庫県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:22:24 ID:YyBfFDNy0
残りの2島は素直にあきらめるべきだな
「2島を追う者1島も得ず」ということわざもある


142 名前: ホタテ養殖(大阪府)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:22:28 ID:v8knVO6m0
もう2島で手打ちしとけ。
ロシアと仲良くしとこうぜ
あいつら意外に親日らしいじゃん


144 名前: ジャンボタニシ(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:22:30 ID:yfyPkG2H0
取り敢えず2島返してもらって
その後残りの島との関係深めてインフラ整備とか資源開発とか理由つけて
既成事実の積み重ねしちゃえば良いんじゃないの?


148 名前: 留学生(福岡県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:22:54 ID:NZvPZWYc0
ソチも悪よのぉ〜

露西亜にとって北方領土とかいらねーだろ
実際、なんの開発も利用もしてねーし
漁場の為だけか?
軍事的にも現代ではそれほど重要な気はしねーんだけど
まあ、日本を攻めるなら別だが


149 名前: エヴァーズマン(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:22:56 ID:vFFdkt+R0
こんな辺境の島、どうでもいいよ。
あんま、プーチンを敵に回したくもないし。


150 名前: 味噌らーめん屋(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:22:59 ID:ZvZPRZMV0
もっとごねろ。近くに良い見本がいるんだから

153 名前: プロガー(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:23:08 ID:FqIU7ZZ30
つーか、面積的に半分だろ常識的に考えて・・・

そうなると、国後の上の方か、択捉の下の方に
国境が生まれるわけだけど。


154 名前: 修験者(新潟県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:23:18 ID:ToCFxO/I0
第二次世界大戦でソ連が日本にしたことを知っていれば
二島でまあいいかなんて発言は出てくるはずがない


179 名前: 不老長寿(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:26:09 ID:byg36Xf20
>>154
それがわかってるから「二島なら返還しますけど何か?」って言い続けているんだよな
日本サイドから見れば、四島耳を揃えて返却してもらわねば困るというか世論が許さないだろ

そんなことより話題にも上らない竹島をどうにかするつもりはあるのかね・・・


164 名前: カメコ(樺太)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:24:27 ID:3lXyF41HO
つうか北方領土なんてあっても無くても良いじゃん
あったらなんか役に立つことでもあんの?


177 名前: 女流棋士(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:25:59 ID:aWKyGd8r0
水産資源は養殖で十分だし2島だけでおkだよ

181 名前: 社会保険庁入力係[バイト](東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:26:28 ID:zKJW7I0M0
択捉島は貰っても価値がないんじゃないの 地震しか起こってないぞ

197 名前: 不老長寿(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:29:24 ID:byg36Xf20
>>181

http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/41353319.html

>択捉にはチタンなどの希少金属が豊富にあり、別名「宝島」とも。日本も戦前に着手
>しながら中途半端に終わった国後・択捉の資源開発を、ロシアは本格的に実施する構えだ。


184 名前: 西洋人形(大阪府)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:27:14 ID:lAjOmflV0
2島返還+エネルギーで解決するかね?
そして平和条約結べば劇的に関係はよくなるんじゃないかな。
お互いの国内を舵取りできないと無理なわけだが。


189 名前: 元娘。(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:28:13 ID:SWoGlhIb0
ロシアならお前らが大好きなアニメに出てきそうな可愛い子がいっぱいいるぞ
仲良くしとくほうがいい


190 名前: 女工(福岡県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:28:14 ID:EhdkVk2d0
2島でも十分いいだろ
いまさらあんな寒い北の島に誰が住むんだよ
今まで何十年とロシアは1島の返還すら応じてきてなかったんだからさ
このチャンスを逃すともう一生日本に北方領土が帰ってくることはないかもしれないよ


216 名前: 食品会社勤務(岩手県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:32:13 ID:RFm3hjEc0
>>190

豊富な魚介類の取れる領海が重要なんだろう
つか、それだと侵略を認めることにならね?

韓国が不法占拠している竹島も対馬諦めるから
返さなくて良いよねって話になる。


236 名前: ネコ耳少女(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:34:00 ID:xNbP6Ju60
>>190

まず国取りの基本から覚えたほうがいいな
住む住まないで決めてどうすんだよw


192 名前: 味噌らーめん屋(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:28:53 ID:/DiqSN1B0
やっぱ最低限二分割は譲れんよ
だけどもうロシアがここで譲歩することは無い気がする


198 名前: 犯人(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:29:26 ID:44D+LDb/0
プーチンにハニートラップしかけようぜ

208 名前: 浪人生(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:31:10 ID:DOnpGban0
>>198

おへその綺麗な少年を送り込むのか。

227 名前: イラストレーター(沖縄県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:32:59 ID:8ScDScX90
>>198

ハニー役募集にゲイが殺到

206 名前: ダンパ(愛知県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:31:00 ID:RkWD8paj0
竹島問題での韓国=北方領土問題の日本

217 名前: 不老長寿(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:32:18 ID:byg36Xf20
>>206

日本は主張はするけど国際法には従順ですが

207 名前: ブロガー(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:31:09 ID:/aaaRUvk0
4島それぞれを半分に切って、それぞれ分割統治すればいいんじゃね?

219 名前: 役場勤務(静岡県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:32:20 ID:xfio/PFM0
いかにも「ここは痛み分けということにして、仲良く半分ずつにしようぜ!」
という感じを受けるけど、確か二島返還論って小さい方から二島だよな。

択捉島  3183km^2
国後島  1207km^2
色丹島.   250km^2 ←これ
歯舞諸島  100km^2 ←これ


231 名前: 恐竜(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:33:45 ID:x3GNC9Xi0
>>219

これはひどいなw

220 名前: 通訳(京都府)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:32:41 ID:PCzZFQLe0
2島っても面積的に4島全体の1割ぐらいしかないよな。

235 名前: 火星人−(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:33:56 ID:NNNYPDxC0
小さい島二つじゃ割が合わないんだよ
ついでに南樺太も返せや


241 名前: オカマ(千葉県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:34:27 ID:rHnEXirp0
4島返せよ火事場ドロボウめ

246 名前: 40歳無職(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:35:49 ID:G6UIQXd30
いずれにせよ、いつまでも先延ばしにしているとまた国際社会から
「日本は領土問題を解決する意思がない」って叩かれるぞ。


249 名前: 一反木綿(福岡県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:36:08 ID:J2C4RngC0
両国の共用地にすればいいじゃん
ロシア側に日本の国境、日本側にロシアの国境つけて


256 名前: プロ棋士(三重県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:36:38 ID:LWrV/X490
残りの4島やるから引き換えにプーチンくれ
なんなら安倍と小沢もつけてやるから


257 名前: 黒板係り(新潟県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:36:45 ID:4VfXWE1X0
2島+シベリアの資源開発権だな。

259 名前: 女工(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:37:08 ID:wiXwfUpF0
この駆け引きに応じれや。
四島なんて絶対に還らないんだから。
二島還るだけでも最大の収穫なんだよ。
それを蹴って四島返還にあくまでも固執するなら、二島すら還ってこない。
ロシア側の最大の妥協案なのに、それを受けないのか?
これで不満なら、ロシアと戦争でもするか?


262 名前: きしめん職人(大阪府)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:37:34 ID:O6RCnv8l0
しょぼい島二つなら交渉続けたほうが良い

294 名前: 女工(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:40:30 ID:wiXwfUpF0
>>262

そのしょぼい島二つだけでも、以前の密漁事件とはか格段に減るんだよ。
蟹をロシアから買うこともなく、自国の領土として安く手に入れることができるんだよ。
竹島とはちょっと方向性が違う問題なんだよ。


267 名前: 通訳(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:38:21 ID:2Ji7kKh+0
2島だけって意味がわからん
ゼロか全部かだろ


268 名前: 氷殺ジェット(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:38:22 ID:P43vyTaS0
プーチンは親日家
無難に2頭+金or漁業権で手を打った方が良い


272 名前: 宅配バイト(catv?)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:38:43 ID:P0mHSMl60
4島返してもらう代わりに朝鮮半島あげようぜ

275 名前: ビデ倫(京都府)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:38:58 ID:ak2KsTtS0 ?PLT(24942)

1

A.歯舞諸島(歯舞群島)、B.色丹島、C.国後島、D.択捉島

日本に返還してくれる島
A.歯舞諸島(歯舞群島)、B.色丹島


小っちゃい、小っちゃいよ


277 名前: 新聞社勤務(樺太)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:39:01 ID:HkzZSzJcO
10年前40万貸した隣人に対して

隣人「借りてないよ!うるさいなー返す義理はねーけど20万なら返せるよ、
    これやるからだまってろ」

隣人「40万かえせだ?もういい返さない」


ってやられると日本人は「あ、えっと20万とりあえず返して」
となりやすい気はする

そして解決したことになり20万は一生帰ってこない


311 名前: 北町奉行(長屋)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:43:20 ID:SyO/qbJ40
>>277

かといって、言いつづけて40万が返ってくる保障も無いんだよな。
だから悩む。


281 名前: ガラス工芸家(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:39:14 ID:7/ojguxK0
今動いたって仕方ないんだよ
どうせ次の戦争でゴタゴタするんだからそれまで待っとけ


282 名前: 黒板係り(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:39:22 ID:cYgQnId20
実効支配してる側が譲歩するって言ってるんだから乗ればいいじゃない

284 名前: アイドル(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:39:34 ID:HoPft6xz0
その2島ってインフラどんなもんなのさ
ネットできる?コンビニある?定期便の頻度は?


300 名前: おくさま(新潟県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:41:46 ID:6vCFEeSh0
>>284

ネットはできるかもしれないけど、ダイヤルアップなのは間違いない
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/broadband/map/hokkaido.html

1

328 名前: アイドル(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:46:38 ID:HoPft6xz0
>>300

還ってきたらまずそれからだな

289 名前: ネコ耳少女(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:40:04 ID:mGDBaWVy0
いい条件だろ。

これを機にロシアとは仲良くする方向で。


290 名前: 高専(宮城県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:40:11 ID:OqtFi3QG0
もう金で買った方が早くね?

火事場泥棒的なやり口で奪われたとはいえ、今となってはもうどうしようもない。


302 名前: 水道局勤務(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:42:17 ID:kjH3bkvZ0
面積もあれだが、大きな2島は経済的に自立しているが
小さな2島は日本の援助がないと成り立たない状態。


303 名前: 練習生(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:42:18 ID:wHEiIzLC0
つうかいらんくね?お前らももう諦めろよ。で、二度とはなしかけんなゴミ野朗って
言ってやろうぜ


310 名前: ねずみランド(北海道)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:43:09 ID:8wM4z6aH0
ロシアとは仲良くしたいよなあ
資源や石油やらをオージーや中東だけに頼ってるのは危ないし


315 名前: 天の声(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:43:31 ID:C4rO4b/D0
無理無理
二島実際にロシア側が返す気あるとしても、これ受けたら批判されまくりなのが目に
見えてるから
政治家・官僚からするとわざわざそんな危ない橋渡らずに今の状況ダラダラ続けた方が
マシってなる


317 名前: 黒板係り(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:43:52 ID:cYgQnId20
二つだけでも帰ってきたら、移住振興策とかあるかもしれないじゃない
入植すると無職ニートのお前らでもお仕事とかもらえるかもよ?


325 名前: 彼女居ない暦(樺太)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:45:33 ID:1lM3VWKVO
島なんていらないからプーチンが大統領やめたら
日本の官房長官になってもらおうよ。


333 名前: 運転士(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:47:04 ID:N81W8AQF0
日本も核を持つしかない
じゃないと話にならない


347 名前: 天涯孤独(滋賀県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:48:49 ID:H+Ok4ON50
とりあえず2島返してもらって、乱世になればもう二島でいいのでは

348 名前: 水道局勤務(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:48:53 ID:kjH3bkvZ0
仮に4島返還が無理でも、日本が譲歩できるのは3島までなんだよね
2島でいいよなんていったら相手の思う壺じゃない
交渉して1つ増やしたならば日本政府の顔もなんとか立つ


350 名前: 味噌らーめん屋(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:49:12 ID:/DiqSN1B0
100%四島返還はないし、或いは今後ロシアは断固返還拒否ってこともあるわけよ。
今のプーチンのうちに決着つけるべきだと思う
いや無論ロシアの提案そのまま飲むわけには行かないけど


358 名前: サンダーソン(千葉県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:51:18 ID:LrU3m0A20
お前らは日ソ共同宣言を甘く見過ぎだ。
例えどんな不法でソ連が手に入れてロシアが受け継いだ土地でも
そのあと日ソ共同宣言やっちまったってのはほんとに重いんだよ。


362 名前: 味噌らーめん屋(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:51:54 ID:/DiqSN1B0
折れるのは論外。やはり三島が現状ベストだとオレは思う

365 名前: ほうとう屋(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:52:31 ID:OiCDghQB0
ロシア国民はどう思ってんの?

374 名前: 練習生(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:53:51 ID:wHEiIzLC0
>>365

二刀変換とか言ってもぶちぎれんじゃね?
返す必要があると思ってないだろ


386 名前: ほうとう屋(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:55:41 ID:OiCDghQB0
>>374

国がすることだから・・・って感じで静観してる気がするんだけど。
まえ自称ロシア人がそんなかんじだった


412 名前: 練習生(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:58:49 ID:wHEiIzLC0
>>386

それは話のわかる稀なロシア人だろ。あいつら基本的にモヒカン野郎みたいなもんだろ

367 名前: ハンター(チリ)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:53:07 ID:vCuDARUM0
2島でいいよ。

つか、あれだけの国土と国防を持った国が、日本みたいなクソひ弱いじめられっ子のために
2島返還してくれるってだけで信じられん。

2島返還。
それでいいよ。最高じゃないか。


日本は無能力者なんだから、高くを望んじゃ、いかん。

370 名前: マジシャン(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:53:23 ID:hL07XxeO0
「2島だけ貰う」って考えになってるのがもうおかしいだろ。

逆の立場になってみろよ、
10億円を盗んだヤツが、5億円返せば後は不問って言われてんだぞ。
相手がこれを飲めばこんなに美味しい事は無い。


373 名前: ネコ耳少女(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:53:47 ID:xNbP6Ju60
返ってこない利益てのもあるでしょ国際的には
海域と海産物の問題の利益と返ってこない場合の対ロシアの利益どちらが大きいと
見るかだな
そんなの専門家じゃないとわからないだろうけど


379 名前: 通訳(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:54:31 ID:5gBT8E+h0
正直、原油高騰で大金持ちになっているロシアが、まだ2島でも返す気を持っていた
ことの方が驚き。


382 名前: 水道局勤務(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:55:06 ID:kjH3bkvZ0
まー、軍事的な優位性のこともあって
ロシアは全島返すと言うのはよほどのことがない限りないだろうね


388 名前: イラストレーター(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:55:49 ID:1SaYfecU0
だがちょっと待って欲しい

首相が変わるたびに打診してくるみたいだから
ロシアが四島返還を提案してくるまで首相を変え続けてみたらどうか

もしかしたら樺太まで返還してくれる世界もあるかもしれない


395 名前: マジシャン(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:56:15 ID:hL07XxeO0
>>388

ワロタ

389 名前: 運転士(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:55:50 ID:N81W8AQF0
世界地図を見ろ。
ロシアからしたら、あんな島のひとつや4つなどカスにすぎない。
日本にとったら一大事かもしれないが多分ロシアはそこまで思ってない。


412 名前: 練習生(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:58:49 ID:wHEiIzLC0
>>389

ロシアはあれだ。同じようにジャイアンよろしく分捕った土地が山ほどあるから、
日本に譲歩すると他も俺も俺も!と騒ぎ出すんだろう


406 名前: 整体師(樺太)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:57:55 ID:FfDmm496O
露助なんて今まで約束とか守ったことないやろ、信用する奴等がめでたすぎ。
日本固有の領土の4島返還じゃなきゃダメ!


419 名前: ドラッグ売人(千葉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 21:59:55 ID:Q26YHiK70
まだ占領されてから60年ちょっとだろ
200年くらいかけて取り戻せよ、ちょっとずつ日本側に埋め立てて繋げろ。


420 名前: 石油王(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:00:03 ID:v4KZ3nyM0
また日露戦争おっぱじめてぶっ潰してやれよ。
俺は参加しないけど。


422 名前: ホテル勤務(栃木県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:00:39 ID:1bM3EMmz0
>>420

巨象VSチワワの戦いになっちまうぞ

429 名前: 派遣の品格(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:01:17 ID:GLM7eZ7g0
>>420

どうやってプーチンに勝てと

427 名前: 名無し募集中。。。(大阪府)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:01:09 ID:WgHFQ2Y/0
プーチンは優れた指導者だロシアの国益を第一に考え、それを間違わない。
つまりそれは日本の国益にそぐわないという事。二島返還に合意しても
ロシアとの感傷的で表面的な融和は得られるが、日本にもたらされる利益は
現時点で少ない。


436 名前: ガラス工芸家(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:02:15 ID:7/ojguxK0
前から思ってたけど、ロシアって日本を敵に回したくない感じだよな
やっぱ落ち目だったからあんまり波風立てたくなかったのかな?
それとも次の戦争で、アメリカの最大の支援国である日本を自分側に寝返らせたいのかな?


467 名前: 女工(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:05:31 ID:wiXwfUpF0
>>436

まあ、ツンデレだろうなw
あまり日本を叩いても、ロシア国内は日本文化も浸透してるし、日本が蟹を高く買って
くれるしね。
最近は領海を超えた北海道ヤクザの密漁が問題になってるし、どうせなら二島返還して、
その問題を軽減したいって考えはあるかもな。


449 名前: ほうとう屋(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:03:21 ID:OiCDghQB0
でもさ、ふたつ返すっていってるのはさ、もともと俺らの土地じゃないっていってる
ようなもんじゃね?
わかってやってるんだよなー、ロシアも。
やっぱり四つとも返してもらうべき


458 名前: 神主(秋田県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:04:10 ID:CH6lGqdx0
択捉はレアメタルがあるって話だっけな。
2島返還で得する点は海洋資源か


462 名前: 運転士(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:05:02 ID:N81W8AQF0
ロシアなんてそのうちまた崩壊しだすだろ
そのときのどさくさにまぎれて奪い返せばいい


465 名前: 女子高生(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:05:09 ID:UaPXRbJu0
面積等分で妥協しようぜ
戦争で失った領土は戦争しないと返って来ないんだから、
戦争しないなら妥協するしかないだろ


479 名前: ドラッグ売人(千葉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:07:32 ID:Q26YHiK70
ところでロシアの、あのイケイケムードはどのくらい続くの?

487 名前: クマ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:08:39 ID:wdqQbeNR0
>>479

代替エネルギーが登場するまでじゃね?

493 名前: 味噌らーめん屋(中国地方)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:08:55 ID:Poahh6dh0
>>479

ロシアの天然資源が枯渇するか、天然ガスや
石油の価格が暴落するまで。

ぶっちゃけ、中華バブルがはじけるよりも先になると思う。


496 名前: 社会保険庁入力係[バイト](兵庫県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:09:41 ID:cTXdnS5N0
これって2島返してもらえるかひとつも返ってこないかの2択じゃね?


503 名前: ひき肉(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:10:45 ID:22n4aReT0
>>496

正直そんな状態

526 名前: 運動員(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:15:00 ID:jA1HvsKJ0 ?2BP(1000)
今のうちに2島だけでも返してもらえ。
露が完全復活したら2島どころか1島すら帰ってこなくなる。


535 名前: 留学生(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:17:06 ID:HE18anbo0
4島問題が解決したら
ロシアともっと親交が深められるのにな
ロシアにしたら小さい面積じゃんか頼むよ


536 名前: 女工(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:17:07 ID:wiXwfUpF0
お前ら本州の人間は、北方領土の現実をあまりにも知らないから簡単なことが言える。
二島返還がどれほどの功績であるのかを知らない。
竹島のような人も住めない小さな島もとれない日本が、二島返還までこぎつけることが
できるのは
ある意味奇跡なんだよ。
ロシア側がそれほど苦しいのかもしれんが。
まず二島だ。それから後の二島のことはいくらでも対策できる。
お前ら、本来ならまず竹島を完全に日本のものとして世界にアピールするべきなんだよ。
それができたなら、四島返還も都合よく進むんだよ。


594 名前: F-15K(樺太)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:28:20 ID:YVrecCOyO
>>536
おお道民よ!解ってるね!

577 名前: レースクイーン(西日本)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:25:11 ID:ZpBaCBLs0
>>536

一旦二島返還で平和条約結んだらもうそれでおしまい。
あとになって後二つもなんて通らない。
なにムシのいいこと言ってるんだ。


551 名前: スレスト(catv?)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:20:19 ID:yRApZ2yX0
もう二島でガマンするしかないと思うよ
戦争に負けるってのはそういうことなんだよ


562 名前: 通訳(dion軍)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:22:38 ID:4QTd/DWJ0
まず二島返してもらって残りは後何百年後に返してもらえばいいさ
チャンスは日本がこの世界に存在する限りずっとあるんだから


584 名前: 別府でやれ(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:25:48 ID:zhpdDS3P0
とりあえず一島だけ返してもらえばいいじゃん
のこりはまた今度って言ってさ


596 名前: 動物愛護団体(三重県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:28:37 ID:FFeU3eit0
つか北方領土は大事だが、ロシアとの関係の方がもっと大事だろ
中韓に対しては領土問題はとりあえず横に置いておいて外交関係築いてるのに、
こと北方領土もんだいになるとそれしか言わなくなるって、日本おかしくね?


598 名前: 張出横綱(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:28:49 ID:+8xAptEm0
北方領土交渉はいまタイミング的に良くない
ロシア経済が悪いときじゃないと


619 名前: 女性の全代表(関西地方)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:32:11 ID:87G1cBGt0
最善を考えるべきのはそっちだぞ、ろ助よ
外交下手なんじゃねえか

国土の大きくない日本にとって領土強盗は絶対に許容できない


632 名前: 高校教師(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:34:00 ID:s3Ky91tF0
別に残りの2島返してもらったところで
俺ら個人の利益はなんら増えないんだぜ

それよりだったらロシアとの関係が良くなる方が
ずっと俺ら個人レベルにまで利益があると思うけどな


645 名前: 県議(長屋)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:35:36 ID:kypauBxr0
>>632
お前は海産物を食べてないのか?

661 名前: 女性の全代表(関西地方)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:37:52 ID:87G1cBGt0
>>632

そのいつもの「負け犬的発言」が出るのをロシアも中国も朝鮮も
待ってるんだよ

お前みたいなのが世界に日本を「カモ」と思わせる原因


667 名前: 味噌らーめん屋(中国地方)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:39:10 ID:Poahh6dh0
>>661

だからといって、無駄に対立する必要もあるまい。
日ソ共同宣言を基礎にして、のこり二島の返還に
結びつくことを考えるのが現実的だ。


648 名前: ドラッグ売人(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:35:52 ID:rZVJ2S+U0
友好関係を築くには、ある程度の妥協は必要。
4島なんて最初から無かったと思えば儲けものだろう。


668 名前: DCアドバイザー(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:39:12 ID:5vCeT6if0
2島でいいじゃん。話し合いで自分だけ得しようっていうのが間違い。
50:50で天下のロシアと対等な取引ができるならウマー。


683 名前: 保育士(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:42:19 ID:ovEXrABb0
>>668

曲りなりにも世界第2位の経済大国なんだから、そこまでロシアに対して下手に出る
必要はない気がするんだぜ?

本当に外交って難しいな


692 名前: 保育士(東京都)[] 投稿日:2007/09/15(土) 22:43:37 ID:ovEXrABb0
二島でいいからあの当たりの資源を全て日本によこせといいたい

758 名前: 通訳(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 22:56:31 ID:thDI4MXk0
まず、でかい方から2島返せ
話はそれからだ




北方領土交渉秘録―失われた五度の機会北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
東郷 和彦

新潮社 2007-05
売り上げランキング : 27056
おすすめ平均

Amazonで詳しく見る
by G-Tools

Powered by livedoor
dqnplus at 11:10│Comments(2050)国際




この記事へのコメント

1. Posted by    2007年09月16日 11:01
つうか南樺太もよこせ
2. Posted by    2007年09月16日 11:01
ロシアくれよ。
3. Posted by     2007年09月16日 11:02
一桁
4. Posted by     2007年09月16日 11:02
1ゲト
全部かえせ!
5. Posted by Posted by   2007年09月16日 11:02
初一桁
6. Posted by あ   2007年09月16日 11:02
ツンめ!!!
7. Posted by Posted by   2007年09月16日 11:02
一桁
8. Posted by 一桁   2007年09月16日 11:03
一桁?
9. Posted by     2007年09月16日 11:03
何でこのタイミング?
10. Posted by     2007年09月16日 11:03
ぷーちんwwwwwwwwwwwwww
11. Posted by     2007年09月16日 11:03
工作の青が沸いてるなぁ
12. Posted by    2007年09月16日 11:04
ふざけんな!全部返せ!!

・・・すいません、お願いですから返してください。プーチンさん。
13. Posted by ある意味奇跡   2007年09月16日 11:04
半分とは言え返してきた事が驚き

絶対に返してくんねーだろうと思ってたわ
14. Posted by    2007年09月16日 11:04
2島あるだけでも200海里とかのメリットがあるのわかってないゆとりが多くて笑った
15. Posted by     2007年09月16日 11:04
2島あるだけでも200海里とかのメリットがあるのわかってないゆとりが多くて笑った
16. Posted by     2007年09月16日 11:04
まぁ、国後までの3島返還までなら譲歩、でいいと思うが。
もうこのままだと返還されそうもないし。
17. Posted by     2007年09月16日 11:04
歯舞諸島のうちの2つだったりして
18. Posted by     2007年09月16日 11:05
ふたけたー
19. Posted by       2007年09月16日 11:05
2けた!
20. Posted by Posted by   2007年09月16日 11:05
二桁〜
21. Posted by     2007年09月16日 11:05
2ケタげと
…四島返してくれっての
22. Posted by     2007年09月16日 11:05
189に同意
ロシア美少女多いんだよな・・
23. Posted by 日本人で死者が出そう   2007年09月16日 11:06
>ツンめ!!!

ツンはともかくデレはないだろね
24. Posted by    2007年09月16日 11:06
元々うちのなんだから全部返せよ
25. Posted by    2007年09月16日 11:06
ふたけた
妥協案か
26. Posted by _   2007年09月16日 11:07
そもそも北方領土の占領は国際法上違法
4島返還にこだわるべき
27. Posted by 3   2007年09月16日 11:07
青字に対してみんなスルーwww
28. Posted by    2007年09月16日 11:07
国後・択捉かと思ったら・・・

ちっちゃいほうの歯々舞・色丹とはまたこれ・・・

でもプーチンに逆らえないね(^ω^;
29. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:08
このコメントは削除されました
30. Posted by    2007年09月16日 11:08
+蟹漁場をくれ、ようは水産資源が欲しいだけだから
31. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:09
このコメントは削除されました
32. Posted by     2007年09月16日 11:09
ふたけたあ
33. Posted by    2007年09月16日 11:09
プーチン元気だったんだね〜。
34. Posted by 更 新 遅 す ぎ   2007年09月16日 11:09

北方領土に米軍基地作れ
35. Posted by    2007年09月16日 11:10
2島返還論厨は、
2島返還された時点で交渉終了ってなる危険性を無視するのはどうなのよ。
36. Posted by かな   2007年09月16日 11:10
二桁
37. Posted by     2007年09月16日 11:10
ふたなりゲット
38. Posted by      2007年09月16日 11:10
二桁
39. Posted by -   2007年09月16日 11:11
ニケタ
40. Posted by    2007年09月16日 11:11
もういいんじゃない?
そろそろ竹島の方に本腰入れないと
41. Posted by     2007年09月16日 11:11
せめて国後までは・・・
42. Posted by     2007年09月16日 11:11
みんなはえwwww
43. Posted by     2007年09月16日 11:12
もういいじゃんん・・・
だってプーチン怖すぎだろ
44. Posted by     2007年09月16日 11:12
位置的についでに国後も返せよ・・・。
45. Posted by ういう   2007年09月16日 11:12
択捉はレアメタルの産出や金鉱があるらしいね。これはロシアは手放さんだろうね。
ロシアと永遠に争うよりは相応の見返りを貰って引き下がったほうがいい気もする。
46. Posted by    2007年09月16日 11:12
妥協せずにココでズルズルと引っ張っていけばいいんだよ
2島でいいよっていったところでメリットねーよwwwww
妥協しない姿勢が大事
47. Posted by      2007年09月16日 11:12
あまりにも北方領土問題理解してない馬鹿が多くてワロタw
四島じゃないと意味がねーんだよww
48. Posted by     2007年09月16日 11:13
難しいね。
国後島も含めて3頭変換ならアリだと思うが…。 
49. Posted by     2007年09月16日 11:13
ふたけた
50. Posted by    2007年09月16日 11:14
全部返せバゲが( ゚д゚)ゴラァ!
ついでに初二桁げと(´∀`)
51. Posted by     2007年09月16日 11:14
両方のものってできないかな。
ずっと住んでるロシア人いるし。でも返して欲しいし。
52. Posted by vin   2007年09月16日 11:14
久しぶりの二桁
不凍港欲しさで維持してきた北方四島
温暖化で、その必要がなくなったから
あとは、水産資源の維持と
軍事拠点の維持さえ出来れば
と考えているだけかと
53. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:14
このコメントは削除されました
54. Posted by     2007年09月16日 11:14
全部返ってこなきゃ北海道の漁師は大変なままだ。日本の領海にいても拉致られる可能性があるんだから。
55. Posted by     2007年09月16日 11:14
>>47
そうかじゃあ4等まとめてくれてやる!!
56. Posted by    2007年09月16日 11:14
これもっと国際的に主張した方がよくないか?
ちっちゃい2島返すとかロシアがセコいこと言ってますよー!!
って世界に広めようよ。
57. Posted by プーティン   2007年09月16日 11:15
青文字ゆとりでおk
58. Posted by     2007年09月16日 11:15
資源が埋まってるかどうかだな
59. Posted by     2007年09月16日 11:15
小さいのはいらない
60. Posted by     2007年09月16日 11:15
撃ち殺した人命を返してください
島はいいですから
61. Posted by hage   2007年09月16日 11:15
まぁれだ。
国土自衛の旗印のもと、
尖閣諸島に海自の艦隊を展開して中国を牽制し、
竹島に陸自を上陸・制圧して領有を誇示する、と。

それを果たしてから北方領土だ。
日露がまともに戦ったら勝ち目はないが、
向こうだって日本との武力衝突はNATOとのバランス上避けたいだろう。
ロシアの他の地域の領土問題とは異質なのだと認識させることが重要。
62. Posted by     2007年09月16日 11:16
確かロシアと日本の航空兵力って互角だよな?
それなら勝てるんじゃね?
63. Posted by    2007年09月16日 11:16
竹島もだけど、なんで自衛隊は侵略された領土を奪還しないの?
64. Posted by     2007年09月16日 11:16
返せといわれて返す馬鹿はいない
65. Posted by _   2007年09月16日 11:16
2島で決着って言ってるんだから、合意したら露助は2度と交渉に応じなくなると思う
この話は蹴るべき
66. Posted by    2007年09月16日 11:17
ピックアップされてるレスに管理人の無知さが如実に現れてるエントリーですね
67. Posted by     2007年09月16日 11:17
※13
まだ返してねーよwww
68. Posted by あ   2007年09月16日 11:17
お互いの国から1人ずつ出して決闘で決めようぜ
69. Posted by     2007年09月16日 11:17
ロシアと戦争なんかしてみろ(((( ;゚Д゚))) がくがくぶるぶる
70. Posted by     2007年09月16日 11:17
※50
お前消されるぞ・・・
71. Posted by     2007年09月16日 11:17


麻生は北方領土問題で必ずコケる


それを見抜いてネットで工作ですか


自民では日本を変えることは出来ないな


馬鹿しかいないから


72. Posted by    2007年09月16日 11:18

まあKGBあがりのプーチン政権の内は
無理だろ。

気を持たせて金むしり取られるだけ。

日本政府もプーチン政権の内は期待していないと
明言しろ。

プーチンの国内的失点になるし、
日本もしばらくは金せびられなくて済む。
73. Posted by    2007年09月16日 11:18
米35
ここで断ったら1つも返ってこない可能性があるから
2つで妥協しようって言ってんだろ?
馬鹿は黙ってろ
74. Posted by     2007年09月16日 11:19
おいおい返すなよロシア
そのまま返しておくとそのうち千島返せとか言われるぞ
75. Posted by     2007年09月16日 11:19
※62
仮に同戦力で爆撃し合うとしてロシア超広い、日本超狭くて密集。どうなるかは目に見えてるだろ。
76. Posted by 西日本   2007年09月16日 11:19
1 ちょっと待って!
北方領土って、水産資源以外、何かあるの?
レアメタルが豊富なら、絶対ソ連かロシアが採掘していたハズだぞ。
逆に、4島全て返還してもらったとしても、何するの?
以前の地権者はほとんど年寄りだし、若いヤツは移住しそうにないし、インフラは全然ダメだし、金かかるだけだぞ。日本国内ですら過疎地をどうするか問題なのに、そんな離島に金かけられないだろ。
77. Posted by     2007年09月16日 11:19
ここでへたに下手に出ると韓国になめられて竹島の方に影響でるからねえ
78. Posted by     2007年09月16日 11:19
おいおい返すなよロシア
そのまま返しておくとそのうち千島返せとか調子に乗るぞ
79. Posted by A   2007年09月16日 11:19
ふたけただが


島は自体要らないから島周辺の漁業権貰おう。
島帰ったら帰ったでインフラやら税金かかる。資源があれば話は別
80. Posted by    2007年09月16日 11:19
4島返して欲しいが、日ソ共同宣言がなぁ……。
プーチン怖いし、2島返してもらって仲良くできるならそれでもいい気がしてきたなw
81. Posted by     2007年09月16日 11:19
プーチンの
あまり私を怒らせないほうがいい
の画像は張られなかったのか・・・

これが択捉以外の3島返還だったらみんな妥協する、でいいのか?
82. Posted by    2007年09月16日 11:20
全部返せくそ露助
83. Posted by    2007年09月16日 11:20
プーチンVSr
84. Posted by     2007年09月16日 11:20
朝鮮半島消してくれたら四島などくれてやる
85. Posted by    2007年09月16日 11:20
くそ露助
86. Posted by     2007年09月16日 11:20
世間での認知度は北方領土>竹島なのに
ネットでの関心は竹島>>>北方領土なのな
まあとりあえず千島は全部返せ
87. Posted by     2007年09月16日 11:21
レアメタルとか中国が押さえ込んでるから
そのうちTV画面の色合いも悪くなる可能性
あるらしい

4島に何が埋まってるかは日本の将来を左右する

プーチンの大ファンだが、一応日本国民なので
そこは譲れない訳だ

88. Posted by     2007年09月16日 11:21
米76
つ魚猟
89. Posted by ><   2007年09月16日 11:21
プーチン怖いからなぁ。
90. Posted by    2007年09月16日 11:21
ロシアに対して一緒に中国を牽制する良い策を提示できれば、
交換条件で簡単に全島返してくれそうな気がするんだがな。
中国が危ないからロシアも日本とは仲良くしておきたいはずだろ。

何かいい案ないものか・・・。
91. Posted by    2007年09月16日 11:21
ネラーってアホ多すぎるだろ、四つ返して貰わないと日本は世界に弱腰の低脳な国だと思われるぞ。
92. Posted by     2007年09月16日 11:22
※76
沖ノ鳥島って知ってる?
93. Posted by え   2007年09月16日 11:22
ロシア 17,075,200km²
二本  377,835km²
94. Posted by     2007年09月16日 11:23
…そういえばロシアって近いよな
95. Posted by     2007年09月16日 11:23
>>※91
すでに思われてるんじゃないかな
竹島占拠されてるし
96. Posted by    2007年09月16日 11:23
戦争のルールとか詳しくしらねーけど、戦争の結果向こうが勝ち取ったんだし、返すのが当然みたいな態度はあんまりわからん…
返してくれのは相手の好意じゃないのか?
97. Posted by      2007年09月16日 11:23
ロシアあんなに領土あるのにケチだな
しかも盗んだ領土じゃん
98. Posted by 。   2007年09月16日 11:24
韓国に見習ってもらいたい。
99. Posted by     2007年09月16日 11:24
大陸国家のロシアが島なんて抱え込んでも良い事ないだろうに
海軍は金食い虫だぞ
100. Posted by     2007年09月16日 11:24
最も近い隣国が韓国じゃ無くなるのか!?
それなら話は別だ
101. Posted by    2007年09月16日 11:24
米95
やっぱりそうかな、舐められきってるよねorz
102. Posted by    2007年09月16日 11:24
でもこの二島っていうのはおかしいのは確か。
どうにかしないといけないと思うのだがね
ロシアに対してなんかしたほうがいいのじゃないかね
103. Posted by     2007年09月16日 11:24
間を取って3島返還で
104. Posted by    2007年09月16日 11:24
勝てばいいんじゃねとか言ってるやつ

それで解決するんならとっくに日本終わってる
戦争すればいいんならとっくに解決してるよ

とりあえず小さいのってのは理不尽だよな
大きさでどのくらい変わるとかはよくわからんがどう見ても比が違いすぎる

帰るって言ってもそんなに帰れないんじゃない?
105. Posted by     2007年09月16日 11:25
本当に馬鹿ばっかりだな。
二島返還はずっと主張してきてんだよロシアは。
でも二島返還に合意しちまったら竹島は絶対に帰ってこない。
尖閣諸島も取られる。対馬だって危ない。
そんな外交上の駆け引きも知らんのか?
みんな馬鹿だなぁ。
106. Posted by     2007年09月16日 11:25
敢えて2で割るのなら、せめて歯舞諸島と国後島だな
択捉島はどのみち手放す気がないのだろうし
問題は、2島くれてやる代わりに
露がどれだけの事を日本にしてくれるかだが
バカチョン、アホシナが隣でゴネる中
露が今後完全100%に日本側に立ってくれるのなら
悪い取引ではないようにも思う
107. Posted by     2007年09月16日 11:25
これ、二島を返還するとは言ってないよね?
・共同宣言に基づいて解決する
 ↓
・解決方法は二島への完全なアクセスを「認める」
つまりアクセスは認めるけど、領有権はロシアのままなんじゃないの?
108. Posted by    2007年09月16日 11:26
考え方が甘すぎ。ロシアや中国のして来た事を考えれば、二島で妥協したら他の二島は絶対返ってこない。ロシアと仲良くなんてできっこない。
109. Posted by    2007年09月16日 11:26
ロシアが日本に対して戦勝国とか頭やばいんじゃないか? ロシアは条約無視して攻めてきたんだぞ
110. Posted by     2007年09月16日 11:26
みんな本気で言ってんのか?
二島返還はずっと主張してきてんだよロシアは。
でも二島返還に合意しちまったら竹島は絶対に帰ってこない。
尖閣諸島も取られる。対馬だって危ない。
日本は領土問題で譲歩しちゃ駄目なんだよ。
軍隊を持たない国なんだからなおさら。

それロシアの明らかな侵略行為を認めたことになるんだぞ。
111. Posted by     2007年09月16日 11:27
日本無くなるぞw
112. Posted by     2007年09月16日 11:27
4島のうち2島でも、歯舞、色丹じゃ、半分返ったことにはならんだろ
113. Posted by     2007年09月16日 11:28
>>275の地図だけを見れば
日本が歯舞、色丹、国後
ロシアが択捉
でも均衡取れるような気がしないでもない。
114. Posted by ふ   2007年09月16日 11:29
残りの2島はくれてやるからロシア美少女を俺にくれ
115. Posted by vin   2007年09月16日 11:29
>>76
日ソ共同宣言の手前、勝手な開発に踏み切るわけにもいかないだけかと
もしくは、開発するだけの技術が無いとか、資金不足
サハリンの天然ガス開発を日本企業に委託した理由もそこかな?と思います。
116. Posted by    2007年09月16日 11:29
他人のモノを盗っておいて、
半分なら返してやるってのは何処の神様だ?



117. Posted by     2007年09月16日 11:29
大1、小1ずつなら乗ってもいいんじゃないかね
小2?ふざけんなバーローwwwww
118. Posted by    2007年09月16日 11:30
物をあげれば味方になってくれる、なんて幻想です。
偉い人にはそれがわからんのですよ
119. Posted by     2007年09月16日 11:30
4島返還すればすむ話
くだらねえ
120. Posted by    2007年09月16日 11:30
2島にしても小さいほうから二つって馬鹿にしてるとしか思えない
121. Posted by     2007年09月16日 11:30
北方領土なんて別にイラネとか言ってるウンコクズゆとりがこれから社会に流れ込んでくるのかと思うとヘドが出るわ

122. Posted by     2007年09月16日 11:31
ていうか、プーチンはすっかり恐れられてるなwwww
ランボーじゃないんだから単身攻めてきたりはしないって・・・・・・・・多分
123. Posted by     2007年09月16日 11:31
ロシアとは国交を結ぶから2島で手を打つ
中韓とは国交を断絶するから尖閣・竹は妥協しない
この際これでいいんじゃね

露とは軍事協定結んで、中韓を攻めて貰う方向で
124. Posted by Posted by   2007年09月16日 11:31
四島返せって日本が主張するから向こうは「じゃあ半分返すぜ」ってなるんだよ。

これまで露が不当に占拠していたことでこちらがこうむった損害に対する保障、諸々つけて突きつけてやれ。ついでに金銭的援助も一切停止。露に「四島保持していても得にならないな」と思わせなけりゃ帰ってこんよ。
125. Posted by     2007年09月16日 11:31
277 名前: 新聞社勤務(樺太)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:39:01 ID:HkzZSzJcO
10年前40万貸した隣人に対して

隣人「借りてないよ!うるさいなー返す義理はねーけど20万なら返せるよ、
    これやるからだまってろ」

隣人「40万かえせだ?もういい返さない」

ってやられると日本人は「あ、えっと20万とりあえず返して」
となりやすい気はする

そして解決したことになり20万は一生帰ってこない…




20万じゃなくて2万円な。
126. Posted by 犬   2007年09月16日 11:31
世界史上、一度失った領土が平和に還ってきました、って例の方が珍しいのだが。
沖縄返還なんて、本当に珍しい例だと、フランス人の作家が書いていたのを読んだことがある。
ちなみに、香港とマカオは租借権が設定されていたのと、イギリス・ポルトガルと中国の力関係が逆転したから還ってきたのね。ドイツなんて領土取られてそのままだし。
127. Posted by p   2007年09月16日 11:31
>>56
「2島返還の申し出」を挙げて、返還交渉に意欲的なところを主張し、反論してくるだけでは?
「返還はしますよ、でも条件で折り合いがなかなか付かないのです」という風にね。
この問題、もはや返還するかしないかではなく、条件をどうするかの程度問題になっているように思えてくる。
128. Posted by     2007年09月16日 11:32
ロシアが弱っているときに交渉を進められなかった日本の手落ちだな。
今のロシアじゃ何を言っても聞かないだろうし。

まったく日本は「いい人」すぎる・・・
129. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:32
このコメントは削除されました
130. Posted by     2007年09月16日 11:32
これは絶対に妥協してはいけない問題
馬鹿にはそれがわからん
131. Posted by アッー   2007年09月16日 11:32
もう面倒だからロシアと日本統一したらいいよ

そしたらチョンどももよってこれまい
132. Posted by     2007年09月16日 11:32
どっかの国みたいに、2島返してもらってから
「あと2島も返せ」と主張したら?
133. Posted by     2007年09月16日 11:32
2島決着でロスケと仲良く、などとマヌケなことを言ってるのがいるが、それこそロスケの思う壺。ロスケとの交流は北方領土とリンクさせるべきではない。
134. Posted by     2007年09月16日 11:32
『2島は返還します』
『倍プッシュだ』
135. Posted by      2007年09月16日 11:32
択捉のレアメタルは諦めよう。
月をいち早く開発して月の鉱物資源を独占しよう。
136. Posted by S   2007年09月16日 11:32
初二桁?
137. Posted by     2007年09月16日 11:33
提案された二島だけじゃなく面積と位置的に考えて国後もつけてもらいたくはあるかな。
138. Posted by     2007年09月16日 11:33
米130
馬鹿は死なねば治らないと申します
139. Posted by     2007年09月16日 11:34
二島でいいと手を打てば
そいつは未来永劫売国奴と呼ばれるな
140. Posted by     2007年09月16日 11:34
4島合計の面積は沖縄本島の4倍以上っぽい。
面積だけ見ても決して馬鹿にできない。
141. Posted by    2007年09月16日 11:34
青字馬鹿過ぎクソワロタ
142. Posted by     2007年09月16日 11:34
宗男が2島に拘ってて失脚した(させられた、かな)のに・・・
これに応じたら宗男立場ナスw

竹島はともかく、この問題は2島で合意してもいいかなとか思う
半島は付き合ってもいいことないが、こっちは別だ
143. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:34
このコメントは削除されました
144. Posted by     2007年09月16日 11:34
日ソ中立条約(にっそちゅうりつじょうやく)
1941年(昭和16年)に日本とソ連の間で締結された中立条約。
ソ連は条約を一方的に破棄し参戦した。
145. Posted by     2007年09月16日 11:34




盗人の論理はもの凄いな








146. Posted by     2007年09月16日 11:35
※75
いや、逆に考えるんだ、あんなに広いのに日本と同程度の戦力でカバーせにゃならん、でも日本は狭いのにロシアと同じくらい飛行機持ってるんだ。
ロシアが全部ぶつけてきたら、反対のチェチェンとかが・・・
147. Posted by      2007年09月16日 11:35
どさくさに紛れてロシアが盗んだんだよ
中国もロシアも苦労してる国は悪賢くて手ごわい
こんな時代は、やっぱり麻生でないと無理だな
福田と麻生が今日は朝から一緒にTV回ってる
福田優勢だが自民はチルドレンすら勝ち馬に乗ろうとしててみっともないって石原伸晃も同意してた
あいつ気に食わなかったが結構正直な奴だったんだな
しっかりしてるのは断然麻生
福田は聞いててイライラするくらい回転遅い



148. Posted by     2007年09月16日 11:36
4島一括返還ではなく2+2の分割返還を目指すならばともかく
2島で手打ちにするのは絶対に反対。
149. Posted by     2007年09月16日 11:36


家を盗られて二階だけ返すと言われて喜んでそこに住むのか?



150. Posted by    2007年09月16日 11:37
※141
青字じゃないのにも頭悪い人いますよ
例 本スレ9
151. Posted by     2007年09月16日 11:37
二島で妥協と言ってるヤツは外交の駆け引きも知らんのか
という意見が目立つが、なら四島返せと言い続けてどうだったか
無論四島返すのが筋。それは当然だが、二島くれてやる事により
それ以上の何かが引き出せるのなら、それはただ四島に固執するより国益になる

それこそ外交上の駆け引きそのもの
それが解ってて息巻いてるのなら文句はないが
152. Posted by      2007年09月16日 11:37
米143
哀れじゃの…
153. Posted by     2007年09月16日 11:37
ロシアや中国相手に譲歩したらロクなことにならない
154. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:38
このコメントは削除されました
155. Posted by    2007年09月16日 11:39
2島だって?まぁ2島だけでも帰ってくるなら・・・と思ったけどこれは島の大きさにデパ地下の割引シールを再三張られて半額になっている状態!

ここで貰ってもそんなに利点はないし、争う姿勢で押したほうがいいんじゃね?
弱気過ぎる日本ってイメージがあるけど強気でいったらヤバイ事ってあるの?
156. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:39
このコメントは削除されました
157. Posted by あ   2007年09月16日 11:39
なんつーか…ロシアの国って、いつ裏切るかわかんねー気がするんだが…気のせいか?


大戦中にしろ何にしろ、猟犬の如く目を光らせているイメージがある。

領海のこともあるが、引いてはならない相手だと思う。




あくまで、イメージとかの個人的感想だから突っ込みはいらんぞ。
158. Posted by     2007年09月16日 11:40
争いごとが苦手なタイプの俺はそれでいいじゃん派
159. Posted by     2007年09月16日 11:40
外交は簡単じゃないよな
どの国も自国の国益の為に必死な訳だ
平和ボケの俺には北の手法が神にすら見える時がある

160. Posted by     2007年09月16日 11:40
米153
その通り!!
161. Posted by     2007年09月16日 11:40
ロシアもいまや資源大国として経済も持ち直したからな
もっと早くに話を進めるべきだった
ついこの間までロシア経済は危機的状況にあったのに・・
日本の事なかれ外交のツケ
162. Posted by     2007年09月16日 11:40
しょうがないな
四島やるから国土面積の半分よこせ
163. Posted by    2007年09月16日 11:41
米151
で、何が引き出せるンんでしょうか?
そして引き出せる物は二島と外交上の損益より有益なものなんでしょうか?
164. Posted by     2007年09月16日 11:41
戦争を知らないやつらが戦争を語ってるのが笑えるw
165. Posted by     2007年09月16日 11:41
4島を取り返して
竹島も取り返して
尖閣諸島も取り返すべき。
166. Posted by     2007年09月16日 11:41
プーチンは好きだがこれは認められないなぁ
167. Posted by あ   2007年09月16日 11:41
「日本人に完全なアクセスを認める」って事は日本に返還するって意味じゃなくて「ビザ無しでの行き来等」を認めるとかって事じゃないの?これ認めちゃったら4島ともロシアの物って認める事になるんじゃ無いのか?
168. Posted by    2007年09月16日 11:41
むしろプーチンにこの国任せたいお
169. Posted by      2007年09月16日 11:41
キチガイ国家と仲良くして何のメリットがあるというんだw
中国・北朝鮮・韓国と見てきて何も学ばなかったのか?
正当な権利要求は手放してはいけないし、我々の代で成し得なくても次の代で獲得させればよいだけだ。
近視眼な結論ありきな考えは国が滅ぶほころびになるだけ。
170. Posted by     2007年09月16日 11:42
1譲れば10譲る事を求めてくるのがこいつらだ。

1回譲歩したら際限ないぞ。

171. Posted by     2007年09月16日 11:42
4島を取り返して
竹島も取り返して
尖閣諸島も取り返すべき。
172. Posted by    2007年09月16日 11:42
さて、ここで煽り合ってる連中の何割が本当の意味でこの問題を理解してるんでしょうかね?

俺は理解してないから何も言わない。
無知は恥ずかしいが、知ったかするのはもっと恥ずかしい。
173. Posted by あ   2007年09月16日 11:42
てか皆、頭悪すぎ…
平和条約締結時に2島返還するっていうのは文書で既に決まってるし…
その平和条約締結の時に日本がごねて平和条約締結が延期になったんだろ…
174. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:43
このコメントは削除されました
175. Posted by    2007年09月16日 11:43
戦争に負けたんだから仕方ない
そういうもんだ

とか言ってる奴いるがロシアに負けたつもりなんか微塵も無いね
176. Posted by     2007年09月16日 11:43
この記事に関して言うならば、
「プーチン様の新しい画像が手に入らなくて残念」
ということだ
177. Posted by     2007年09月16日 11:43
米172
言ってるじゃねぇか。
去れっ

178. Posted by     2007年09月16日 11:43
161に同感
日本は甘ちゃんだよな


179. Posted by     2007年09月16日 11:44
米172
なら、ROMってろよwww
恥ずかしい奴だなww
180. Posted by    2007年09月16日 11:44
米173
だから二島だけだったらそれで終わりそうだからゴネたんじゃないのかね?
181. Posted by     2007年09月16日 11:44
腰抜けの論理で二島放棄するわけにはいかない。
あそこは紛れも無い日本の領土なのだから。
当然返してもらうだけだろ?
不当に占拠されているんだから。
何の利益や打算で、自らの領土を手放さねばならんのだ?
この腰抜け野郎め!


182. Posted by 石田三成   2007年09月16日 11:46
勝馬にのっかる小早川のような大陸のみなさんに従う気はない。
183. Posted by ぬ   2007年09月16日 11:46
水産資源って言うけど、
蟹とか一部ロシア産が、
国産表示になって、
さらに価格が上がる気がするのは、
うちだけだろうか?
184. Posted by 七誌   2007年09月16日 11:46
お前ら北方領土が自国のものじゃない現代を生きてる癖に訳わかんねーよ。
自国のものじゃない→2島が戻る
これだけで今と違うってことが分からんのか?ゆとりx2言ってるカス共。1000年後に4島戻るのとどっちが良いと思ってんだか・・・これだから古い親父共は困る
185. Posted by     2007年09月16日 11:47
現状は、目の前にニンジンをぶら下げられた馬に例えられる。
北方領土、4島返還!などと騒げば騒ぐほど露に日本の弱みを握らせることになる。
肝心なのは、北方領土問題を露の外交カードにさせないこと。もしくは外交カードとして重要だと思わせないこと。
日本の方針は変えずにポーカーフィスを装う。
日本としては難しいがこれしかない。
186. Posted by     2007年09月16日 11:47
韓国人みたいだなとスレを見て思った。
187. Posted by     2007年09月16日 11:48
焦る乞食は貰いが少ない。
返還はじっくりでいいからロシアがもっと困窮するまで待とうぜ
188. Posted by     2007年09月16日 11:48
面積の問題じゃないだろ・・・
領海が増えるかどうかだから
日本に近い方の2島渡されるよりは小さい2島渡された方が良い
189. Posted by     2007年09月16日 11:48
一番デカイの以外の三つなら

なんて考えてしまう俺ガイル
190. Posted by 1   2007年09月16日 11:48
露助め・・・やりやがる
191. Posted by _   2007年09月16日 11:48
米164
今は戦争を知らない世代が中心の世の中なんだからしょうがねえだろ
192. Posted by     2007年09月16日 11:48
段階的に返還するのならまず2島でいいよ
193. Posted by    2007年09月16日 11:48
別に返ってこなくてもいいような・・・
日本に返ってくると観光だなんだかんだで金儲けしか考えてないし、自然ぶっこわしてまで儲けようとするからなぁ・・・
194. Posted by    2007年09月16日 11:49
メタンハイドレートを実用化させることができれば最強の資源パワーでロシアすらいいなりにできるのに
195. Posted by     2007年09月16日 11:49
島いらねって言ってるのは工作員だろうな
もしくはリア厨か
196. Posted by    2007年09月16日 11:49
青字ってDQNか厨房だな。
4島いらないっていったら、侵略されていくだけだよ。
197. Posted by    2007年09月16日 11:49
自分が小学生のときもこのニュースやってた

おかんに聞いたら「200海里で魚がいっぱいとれるから・・・」と説明してた

子供心に「ねーよ」と思った

あれから20年が経った
おかんの頭の中はいまだに20年前のままだ、悔しい
小学生にでもわかる軍事情勢の絵本、とかマジないだろうか、、
198. Posted by      2007年09月16日 11:49
プーチン様の画像はかなり見たいが
レアメタルないと日本沈没やんか
どっちかっつーと、レアメタルだろうな
沈没して中国くんだりに踏んづけられちゃ
たまらんもんな

199. Posted by     2007年09月16日 11:51
北海道に近い三島と択捉の半分を
返してくれるならOKかな・・・

あと、米に埋め立ててとってしまえってのがあったが、そんなことすると北海道盗られるぞw

それより竹島問題が先だろう・・・
200. Posted by     2007年09月16日 11:52
二島返させて後から残りの二島もって言ってるやついるが
最初に二島返させる条約に

北方領土問題はこれで解決、残り二島に関しては以後ロシアのものであることを確認する。

とか文言入れてくるだろ。
そんな条約に調印したが最後絶対に戻ってこないぞ。
201. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 11:52
1 このコメントは削除されました
202. Posted by 名無し   2007年09月16日 11:52
こういう議論が起きること事態がロシアの思う壺
2島返還したらそれで終了

203. Posted by     2007年09月16日 11:52
段階的に返還するわけがない
こっちは4つ返せって行ってるのに2つしか返そうとしない連中だぞ?
204. Posted by    2007年09月16日 11:52
北方領土・・・どの島か忘れたけど
うちのじいさんが昔財産全部埋めてきたらしい
今の金額にすると1億はあるらしいから
唯一の孫の俺からしてみるとすげぇ重要な問題だw
まぁもっとも掘り起こされてる可能性もあるんだよなぁw
205. Posted by     2007年09月16日 11:52
ロシアは国際条約守れるのか?

いざとなったら、平然となし崩しにするやつらだ。

早く滅びればいい。
206. Posted by    2007年09月16日 11:53
大きい二島を返せよ。
場所的に無理だが…
207. Posted by     2007年09月16日 11:53
プーチンあんま調子乗ってると殺すぞマジで
208. Posted by    2007年09月16日 11:53
そもそもロシアはロシアであってソ連じゃない。
209. Posted by    2007年09月16日 11:54
個人的には、ブレードランナーネタは緑字でもよかったと思うんだ。
秀逸www
210. Posted by          2007年09月16日 11:55
北方領土どうでもいいとか言う人って社会科やったのかね?

水産資源、石油資源のことを考えたら欲しいに決まってる誰
211. Posted by \(^o^)/   2007年09月16日 11:55
そもそも時系列を判断してどういう経緯で四島が占領されたかもわかってない奴が多すぎる。
ポツダム宣言を受諾し、無防備になった日本に侵略行為を働いた火事場泥棒に譲歩?
意味わからん。
212. Posted by     2007年09月16日 11:55
そういえば歯舞は諸島だが2島変換の1島にかぞえていいのか?
213. Posted by     2007年09月16日 11:56
麻生が面積を半分ずつ分けようとか提案してたけど、
それにプーチンが乗ってくれたら半分だけでも十分だと思う
214. Posted by     2007年09月16日 11:56
それより竹島なんとかしろや?
215. Posted by    2007年09月16日 11:56
てかロシアは自分らが不当占拠してることは自覚してるんだよな?
二つだけ返せばこの問題は解決するとか言う言い分を聞きたい
216. Posted by nanasi   2007年09月16日 11:57
日露戦争のときに樺太半分分捕ったんだから、戦争に負けたら千島列島ぐらいは取られてもあたりまえ。

ソ連参戦を火事場泥棒なんて言ってる人もいるが、ソ連から見ると独ソ不可侵条約をドイツが破った時点で日ソの条約も無効だろ。

三国同盟の一国なのに、日本がソ連に攻め込まなかったのが間違いで、ソ連参戦を非難するのは完全に筋違い。
217. Posted by                         2007年09月16日 11:57
昔はロシア人も日本人も仲良く住んでたのにな。
決まり事設けてからなおさら話がこじれて喧嘩になるって
アホみたいな状況な訳だが。

なんか日本人好みの「じゃあ、間をとって〜」って考え方で釣ろうって感じかねぇ。良い落としどころかもと一瞬でも思った自分がちと情けないが。


とりあえず竹島もそうだが「くれてやれよ」って類いの安い自尊心振りかざしてるバカって自分の自尊心より島の方が安いとでも思ってんのかね。
218. Posted by     2007年09月16日 11:57
そもそもサンフランシスコ平和条約で放棄した島だろ
これは竹島問題で根拠ひひとつにされるあの条約だ

放棄した経緯があるが、もともと2島で合意しようかって問題だった島が、2島まんま返ってくるんだぜ? 歴史的には某国に茶々入れられておじゃんだったけど・・・だから、まあいいじゃないか
北風政策を経済復興で回避された時点で、向こうのが上手だったというべきだな
219. Posted by     2007年09月16日 11:57
プレゼントくれるような国じゃないだろ
向こうだって返還方法の選択肢として提示してんだよ
何十年も無くて困らなかった4島なんだから
今更あせって手を出すのは乞食みたいなもんだな
何が埋まってんだろうな
諦めさせようとしてるっとことは
かなりレアものが埋まってるっつうことか?


220. Posted by     2007年09月16日 11:57
プーチンのファンとかキモイやつらは全員ロシアいってシベリア送りにされてこいや
元々領地だったものを火事場泥棒されたあげく、そのうちの2島なら返してやるってwwww
まったく韓国と同Lvじゃないっすか
221. Posted by     2007年09月16日 11:58
折れて欲しくはない。折れて欲しくはないが、このままだと一島も帰ってこないしなあ。
正直、日本の外交能力で四島全部返還とか100%無理だろうし、三島でも恐らくは無理。ロシア凋落を待つにしても、更に長い期間がかかりそう。
かといって二島返してもらったら確実に残りは帰ってこない。
どうしたらいいかは一般庶民の俺はわからんな。
222. Posted by    2007年09月16日 11:58
青字がクソゆとりというのは理解できた・・・

2島返還で決着つかないだろコレ
223. Posted by あ   2007年09月16日 11:58
四島いらねってのは資源の重要性を理解してないんじゃね?
あと、国単位で考えるからわかりにくいんだよ。
家族とか身近にたとえりゃわかるだろう。
隣人がいきなり手のひらを返して家を奪った…孫の代になったからとはいえ、そんな悪人許せるか?
しょうがないから離れの家を返してやると言われたんだぜ!
ふざけるな全部返せよ!ってなるだろ普通。
寛大になったつもりで泣き寝入りするかっての。
224. Posted by    2007年09月16日 11:58
おまいら千島・樺太を奪われておきながらのんきなものだな。
LOVE&PEACE
225. Posted by     2007年09月16日 11:58
とりあえず、ロシア レイシストでググりんさい
226. Posted by    2007年09月16日 11:59
この問題はロシアが主張するに十分な理由があるから
時間をかける必要がある。

だが、竹島は明らかに日本のもの。
まずは竹島奪還するのが先。
227. Posted by     2007年09月16日 11:59
もらえるもんはもらっとけよ
228. Posted by    2007年09月16日 11:59
相変わらずの自虐思考ぶりに嘔吐が出るぜww
奴隷根性が染み付いてやがる
229. Posted by nanasi   2007年09月16日 11:59
追記すると、日本がアメリカに宣戦布告したとき、ヒトラーは激怒したけど条約守ってちゃんとアメリカに宣戦布告したよ。

日本がおもいがけず善戦したのであとで喜んだけど。
230. Posted by     2007年09月16日 11:59
まずは二島とか言ってるやつの頭がお花畑な件
231. Posted by      2007年09月16日 12:00
4つのうち2つ返すというと聞こえがいいが、
奴らがやってるのは2200円借りといて4つのうち2つ返すからこの話ナシね、と100円玉2枚返すようなもの。
話にもならんわ。
232. Posted by                         2007年09月16日 12:00
二島返還でロシアと仲良くとか行ってるやつは真性のアホか?
たとえ二島返還されてもこの問題はもうすんだとなってしまうだけでロシアと友好関係が結べるわけねぇだろ
233. Posted by     2007年09月16日 12:00
小さいのはいいことだ!!ステータスだ!!
234. Posted by おーいおち   2007年09月16日 12:00
面積的には日本に近い三島返還でも
ロシア側の一島の方が大きいんだから
三島返還で折り合うのが妥当だろ。
もちろん、今島に住んでる人たちの
権利はちゃんと確保した上で。

4島だと一生帰ってこなそうだからここらで
決着つけといて他の領土問題の方に
力入れたほうがいい。
ロシアと喧嘩しても何のメリットもない。
235. Posted by      2007年09月16日 12:01
いらないとか言ってる奴
自分とは無関係だしいらないwwwとか考えてんのかね
236. Posted by     2007年09月16日 12:01
交渉でなんとか三島くらいにならないかな
237. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:01
このコメントは削除されました
238. Posted by     2007年09月16日 12:02
ロシアは不気味なイメージが抜けないな。
239. Posted by     2007年09月16日 12:02
二島返還で妥協したら、日本は妥協するって事で他の領土問題で足元見られるぞ。
引き続き四島返還を要求ってことでいいんじゃね。
240. Posted by     2007年09月16日 12:02
議論を呼んだだけで、この提案は成功したんじゃなかろうか。
スレ見ても解るとおり、意見がかなり割れてる様子だし。
どの方向に動いても、提案を議論し始めた時点で露に利があるのは間違いない。
241. Posted by    2007年09月16日 12:02
まずは2つ返してもらおう。
そしてさっさと例のサテライトキャノンを完成させて、もう一度穏便に話し合えばおk
242. Posted by     2007年09月16日 12:02
2島返還で妥協しろと言う時点で少なくとも日本の領土だということを暗に認めてるんだよな
2島返還で一旦手を打ち話し合いは続けていく方針で上手くできないんだろか
243. Posted by     2007年09月16日 12:02
2島で妥協したら残りは戻ってこないって言ってるやつは外交分かってないな。
そこをゴネて脅してひっくり返すのが外交なんだよw

……まぁ今の日本にそれが出来るとも思えんが。
せめて大きい方から返してもらえんもんかねー。
244. Posted by     2007年09月16日 12:03
こっちはもうちょっとロシアが弱るまで寝かせておいて、今は竹島取り戻せよ。
火事場泥棒どころか、あんな強盗まがいのことされて黙ってるのがおかしい。
さっさと国際的に裁判起こせよ。
245. Posted by       2007年09月16日 12:04
北方りょうど(なぜか半分だけしか返還されない
246. Posted by     2007年09月16日 12:04
プーチンを肯定的に捉えてる奴はオウムの上佑ファンと同じ類の人間。
もしくは片足突っ込んじゃってる無自覚人間。
247. Posted by    2007年09月16日 12:05
日本は4島返還で、ロシアが2島返還を主張してんなら、間とって3島返還でよくね??
248. Posted by    2007年09月16日 12:05
きっとこれで北方領土問題は片がつくな。
日本政府バカだからwwwwww
249. Posted by     2007年09月16日 12:05
※217
>とりあえず竹島もそうだが「くれてやれよ」って類いの安い自尊心振りかざしてるバカって自分の自尊心より島の方
>が安いとでも思ってんのかね。

ホントやっすいよなw
自分のちっぽけな財産投げ出してから言えってのw
250. Posted by     2007年09月16日 12:06
日本は4島返還で、ロシアが2島返還を主張してんなら、間とって3島返還でよくね??
251. Posted by     2007年09月16日 12:06
金を盗られて半分返すとか、家を盗られて二階だけ返すとか言ってるやつは、経緯を理解してないんだ

その問題は以前の条約で決着してるんだよ
でも、二島返すから今度こそ有効条約締結しようよってことになってるわけ

竹島の問題は国際裁判すれば日本の勝ちだが、これは日本勝てないんだよ
252. Posted by    2007年09月16日 12:06
竹島問題では強気なのに、北方領土問題では弱気な奴が多いな
そんなにロシアが怖いのか?
253. Posted by    2007年09月16日 12:06
日本がゴネてる間は下手に北方領土の資源に手をだせないってことだ。
下手に譲歩したら全部返ってくるころには取り付くされた抜け殻だぞ
254. Posted by     2007年09月16日 12:07
ロスケめ。
255. Posted by     2007年09月16日 12:07
昔の日本もさ、どうしようもない要求を突きつけられて戦争して後の世でなんで戦争なんかしたんだって叩かれる。
そして今、2島返還に応じたら後の世でほめられるのか、妥協した当時の日本人バカスwwwと罵られるのか。

256. Posted by ( ̄ω ̄)   2007年09月16日 12:07
ねえ〜北方領土の資源ってなぁ〜に?
水産資源はなんとなく分かるが、それ以外は?
石炭なんて今更必要ないだろう。
石油が出るなら話は違うが…………
257. Posted by あ   2007年09月16日 12:07
日本の地図…北方領土は空白の白


ロシアの地図…北方領土は自国の色






最初からなめてるよな。
日本が騒ぐから外交カードとして持っていたいんだろ。
もし、国が傾きかけたら、あと二島返すから援助しろ!とかな。
258. Posted by     2007年09月16日 12:08
まぁ日本の交渉技術からすれば全部返還なんて
夢物語だろうけどな
259. Posted by     2007年09月16日 12:08
福田なら「はい、はい。」と妥協しそうだな。
260. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:09
このコメントは削除されました
261. Posted by     2007年09月16日 12:09
日本人は外交に関しては馬鹿だってこと、日本人が気付き始めてる
外交が得意中の特異な悪賢い国に囲まれてるってことも。
国内ですら事なかれ主義の人物を首相にしようとしてる国だ。
国外に対してはどうなることやら。
逆転して麻生にならねーかなー。


262. Posted by    2007年09月16日 12:09
お前らもっと歴史と政治勉強しろよ・・・
263. Posted by     2007年09月16日 12:09
米244
国際司法裁判所で決着つけようか…さんざん提案してるが向こうが出てこないんだよw
264. Posted by     2007年09月16日 12:10
プーチンに毒を盛れ。
265. Posted by    2007年09月16日 12:11
2島、4島関係なくいらないな。
なぜロシアと平和条約締結しないかんのだ。
266. Posted by     2007年09月16日 12:11
四島は史観的に健全な?係争によって失った訳
じゃなく、ありえない裏切りと暴力によって
掠め取られた土地だから妥協はありえない。

返還要求は50年でも100年でも言い続けるべき。
そのうち政治的状況が日本に有利になる時だって必ずくるはずだから、それまで辛抱強く
熱くなりすぎず交渉を続けていけばいい。

ロシアに対する潜在的な「貸し」カードと
しても機能するし
267. Posted by     2007年09月16日 12:11
米245
ちょwwwおまwwwww
268. Posted by    2007年09月16日 12:11
いるいらないの問題じゃないんだぞ
わかるか?
269. Posted by    2007年09月16日 12:12
つかこういう時こそアメちゃんの力借りなくてどうする
普段あんだけ貢いでるのにさ
270. Posted by あ   2007年09月16日 12:13
そういや、現代に近くなると教えるのを飛ばした先生いたんだが、工作員か?


北方領土は問題あって解決してません…次…
スルーしすぎwww
271. Posted by     2007年09月16日 12:13
判断が難しいなぁ…
確かに2か0なのは明らかだけど2を選んだあとに4を目指すことができるのだろうか…
272. Posted by ♪   2007年09月16日 12:13
怒らず聞いてほしい。
二島返還でいきり立ってる人に言いたいんだけど、何が不満なの?
日本の方が強気でいけるとでも?
取り敢えずお前らは福田様でも支持しとけボケ
選挙行けよ!
能書き垂れるのはその後だ。

by みつを

って、ばっちゃが言ってた。
273. Posted by     2007年09月16日 12:13
そのうちロシアが崩壊するかもしれんからそのときに「自国の安全を守る」ために自衛隊を4島に繰り出せば結果的に返してもらえるだろう。
274. Posted by    2007年09月16日 12:13
「4つとも返してくれたら
柔道をロシアの国技にしてもいーよ」
275. Posted by     2007年09月16日 12:14
「完全なるアクセス」が気になる
276. Posted by グダグダ   2007年09月16日 12:14
対ロシア外交で一番日本が有利だったのは、ソ連崩壊後の数年間だったよね。
もう、あれほどの機会は無いだろ〜なあ。
277. Posted by    2007年09月16日 12:14
露助に対して妥協なんてありえないだろ
何を寝ぼけているんだ?
278. Posted by     2007年09月16日 12:15
吉田茂だったかそのころの昔、2島返還でいいって約束みたいなのしたろ?それが尾を引いてるんじゃないかと…
279. Posted by     2007年09月16日 12:15
どうせロシアは裏切るのだろ?
いつものように
280. Posted by すらぶ   2007年09月16日 12:15
なんでロシアが腐りきっているときに取り返さなかったんだよ
281. Posted by     2007年09月16日 12:15
米252
プーチンが日本に愛想よくしてるのは、イザとなったら日本なんて赤子の手をひねるようなものだからだよ。
282. Posted by    2007年09月16日 12:15
ロシアと仲良くできるほうが残り二島より価値あるんじゃない?
283. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:16
このコメントは削除されました
284. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:16
このコメントは削除されました
285. Posted by ♪   2007年09月16日 12:17
>どうせロシアは裏切るのだろ?
いつものように


分かりきってる事じゃねーか
それを逆手に取ればいいってのがまだわからんのか貴様!
もう夏休みは終わってるんだぞ!!
286. Posted by    2007年09月16日 12:17
>>275
つまり大阪にトカレフが出回り易くなると
287. Posted by     2007年09月16日 12:17
ロシアも大国なのに、領土に対しては執着心あるな。まあ、それが普通だけど。

俺だったら一島づつ返還するかわりに経済的技術的な援助を要請する、みたいな交渉に使うかな。日本のロケットじゃなくてロシアのロケット使え〜、みたいな感じで。
288. Posted by     2007年09月16日 12:17
資源が無い日本ってつらいな

289. Posted by 、   2007年09月16日 12:17
でもロシアはいざとなったら約束あっさり破るのは世界中が知ってるしなぁ。
290. Posted by     2007年09月16日 12:17
自衛隊が向こうが主張するラインを毎日1メートルずつ伸ばしながら侵犯しスピーカーで不法占拠を直ちにやめるよう呼びかけていればいつの間にか帰ってくる。
291. Posted by    2007年09月16日 12:18
大きさ小二つじゃなく、せめて国後(大)と歯舞(小)だろ。
でも、あまりプーチンを怒らすとためにならんからな〜
これからもほかの二島にこだわるとそれ以上に国益失いそうだぜ、
プーチンは柔道好きなんだろ、それをテコにしてなんとかならぬか
292. Posted by    2007年09月16日 12:18
石油の代わりのエネルギーを見つけるか固体の物質から石油をたくさん抽出する技術を日本が一番早く見つければいけるんじゃねーの?

要は露助が全部返せばおk
293. Posted by     2007年09月16日 12:18
ロシアンパブで、ナターシャに、
金タマ握られた奴がいるな。
294. Posted by 犬   2007年09月16日 12:19
「完全なるアクセス」って、やっぱ北方4島が日本無しでは振興できないからじゃない?
ロシアから見たら、東の果てのシベリアのさらに先だ。
モスクワから見て何かしようという気が起きないだろ。
295. Posted by     2007年09月16日 12:19
無いのは資源だけじゃないよ
外交手腕も無い

プーチンは大好きやねん

296. Posted by さ   2007年09月16日 12:19

>二島返還で妥協したら、日本は妥協するって事で他の領土問題で足元見られるぞ。
引き続き四島返還を要求ってことでいいんじゃね。

いつもこの意見が出てくるが
工作員としか思えないんだがw

三島返還がいいんだが国後島の価値(自然)を
考えると難しそうではある。
297. Posted by ハメ太郎   2007年09月16日 12:19
この際四島はいらないから変わりにプーチンを年俸一兆円で日本の首相に貸せっていうのはどう?
そうすりゃプーチンがロシアを脅して樺太も千島どころかロシア本土まで簡単に手に入るんじゃねw
プーチンなら1兆円でも安いんじゃ?
298. Posted by ♪   2007年09月16日 12:20
※293

だからそれを逆手に(ry
299. Posted by     2007年09月16日 12:20
お、おまえらわかってるのか!!
相手はあの、あのロシア帝国だぞ:(;゙゚'ω゚'):
300. Posted by あ   2007年09月16日 12:20
>>1「完全なアクセス」≠返還だろうが。誤解するような記事書いてんじゃねえよ。返還するつもりなら「完全なアクセス」なんて回りくどい言い方はしない。ハッキリと返還と言う言葉を使う。『返還する』ことに『合意』させないといつまでもロシア領のままだぞ。
301. Posted by aj   2007年09月16日 12:20
二島だけでも、とか考えているやつはアホウだな。
ロシアがどんな国なのかちょっと調べればわかるのに……あの国に条約なんか無意味。
韓国なんか相手じゃない中国と同等かそれ以上のゴミなのに手を結ぼうとか脳に蛆でもわいてるんじゃないかと。
大体60年ぽっちで領土諦めるとか日本人は淡白すぎ2000年以上国にこだわって領土を得た国もあるってのに……ソ連崩壊の際が最大のチャンスだったがそこで動かなかったのは日本の失策、ならばしかし次の機会を待てばいい後100年国交を結ぶ必要はない。
そもそも>>219や>>275のような事も知らんで2島でいいじゃんとか言ってた人もいるかと思うと頭痛いな……。
302. Posted by     2007年09月16日 12:20
米290
これは新しい
303. Posted by    2007年09月16日 12:20
てか、「二島返還」なんてロシアは前から言ってる事じゃん。
なんで今更、痛いニュースで取り上げる?
304. Posted by     2007年09月16日 12:20
ロシアの言うことだから
歯舞群島の中の2島では?
305. Posted by    2007年09月16日 12:20
これがまかり通ると
日本攻める→東北まで占領→東北返還、北海道奪われる→再び日本攻める→近畿まで占領→近畿返還→東日本奪われる→・・・・→日本滅亡

ロシアが攻めたら、中国も西から攻め上がる事は確実だから滅亡はもっと早いだろ
306. Posted by    2007年09月16日 12:21
攻めは大きく が基本
例え帰ってこなくても交渉継続になるだけで実害はない

プーチンは譲歩したようにみせてるだけ
4島返還するなんていったら国を掌握できないんだろ

ここは4島返還を要求しつつ、
代わりになるようなエサをみせて相手を悩ませるターン

国後、択捉の開発を日本にやらせてぇんだろ
台湾かっつーの


307. Posted by    2007年09月16日 12:21
米296
どこの工作員?
308. Posted by    2007年09月16日 12:21
「北方領土なんていらなくね?」とか言ってるヤツは、
とりあえずもっと勉強するまでは政治を語るな。
309. Posted by    2007年09月16日 12:22
2島返還でいいじゃんもう。
択捉も国後も、日本に返還されない方が自然が残っていいだろきっと。
ぶっちゃけロシア大使館の前の右翼デモがうざくて、早いとこ終わりにしてほしいんだよね。
310. Posted by hage   2007年09月16日 12:22
米282
国家にとって必要なのは「国土」と「国民」と「主権」。
「国土の一部」と「主権の一部」をまとめて放棄するバカ国家など大国に併合されればいい。
日本はまだそこまで落ちぶれてはいない。
311. Posted by ♪   2007年09月16日 12:22
もういい

お前らがそこまで頭悪い奴だとは思わなかった

翠星石をいつからか見かけなくなったが元気しているのかね?

後、亀田は自粛しろ。
ギャル曽根もな。

アディオス
312. Posted by     2007年09月16日 12:23
北海道在住だけど
『とりあえず』2島返還でいいと思う
『とりあえず』ね。
313. Posted by     2007年09月16日 12:24
米国が、沖縄や小笠原諸島返してくれたみたいに、四島セットで返してくれりゃいいのに。
ロスケじゃ無理か?

314. Posted by     2007年09月16日 12:24
そこの目がつり上がった奴
北朝鮮に戻って、陸路ロシアに入り
プーチンの寝首をかいて来い
日本人にしてやるぞ
315. Posted by     2007年09月16日 12:25
米312
2島返還で了承したら、もう露と日本の間には領土問題は存在しない、ということにされるのは目に見えてる。
316. Posted by     2007年09月16日 12:25
何故に日本はソ連崩壊時に北方領土を奪還しなかったのか
ゴルバチョフもそう言ってたのに日本政府はほんまのアホやで

普通に考えて4島返還は現実的じゃないが、まず2島を先に返してもらってとか言ってる奴は、
頭にお花が咲いてるとしか思えん
現実的な路線では3島返還か、領土2等分返還だろ
317. Posted by     2007年09月16日 12:25
2島=エネルギー
2島=???
で交渉とかは無理かな?
318. Posted by    2007年09月16日 12:25

向こうが「2島で決着」と明確にしている以上、
ここで妥協したら解決は永遠に無いな。

そして中国の尖閣諸島関連や韓国の竹島関連の問題に悪い影響を残すと見た。

「何だよあいつら妥協してんじゃねーか」と。

319. Posted by     2007年09月16日 12:26
※312
「とりあえず2島」じゃ残りは永遠に戻ってこない
320. Posted by     2007年09月16日 12:26


そこまで言うなら千島列島全部返せ。

樺太持ってったろ。ガスだかなんだか出てんだろ。
321. Posted by    2007年09月16日 12:26
できれば全部返してほしいが
ロシアが二島返すってだけでも驚きだ

南樺太も返すなら、二島でもOKかも
322. Posted by     2007年09月16日 12:27
共産制は外交や諜報が得意な体制ですからロシアは2島とすることで国内をもめさせて解決できないようにしているんですね。
裁判拒否するなら軍事的に圧力かけてよいと思う。
323. Posted by    2007年09月16日 12:27
※308
同意。
青字とかな。少し腹が立つわ。
324. Posted by    2007年09月16日 12:27

・・・意外と*297が妙案に思えるのは気のせいか(笑

325. Posted by     2007年09月16日 12:28
この問題は記事にもあるとおり、戦後日ソ共同宣言で2島返還が決まっている以上、ロシア側に譲歩する理由が全くない
326. Posted by        2007年09月16日 12:28

時期首相の福田↓

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2007/09/14(金) 20:41:04 qgEsdo5A
1、中国が頼りにする自民党議員のランキング

第1位 河野洋平 第2位 福田康夫 (産経新聞)

2、上海総領事館の自殺問題を握り潰したのは、時の官房長官の福田康夫。

3、「日本国憲法の改正は中国、韓国の理解を得ないといけませんね」と発言 

自国の憲法改正において他国の意見をきく国なんてあるんか。

4、「アジア外交を重視します」

福田康夫のいうアジアって中国と南朝鮮なんだろ。


続く・・・・




327. Posted by    2007年09月16日 12:28
※312
そんな都合よく話が進むわけねーだろ。
328. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:29
このコメントは削除されました
329. Posted by    2007年09月16日 12:29
5 択捉以外の3島は返すって言われたら迷うな。
330. Posted by     2007年09月16日 12:29
帰すと言ってる歯舞・色丹と
帰さないと言ってる国後・択捉の
大きさを比べてみてよ
331. Posted by    2007年09月16日 12:29

要するに「相手が絶対飲まない譲歩」で、下手に出ている印象を与えているだけだな。

提案をしたのは俺、折角の提案を拒否したのは向こう、という事だ。


332. Posted by    2007年09月16日 12:29
二島で満足したら、またどこぞの民族みたいに図々しく他の島を占拠し始めるぞ
絶対に四島返還!
もっと毅然としろ日本政府!
333. Posted by    2007年09月16日 12:30

両国とも大小1つずつでいいじゃん
334. Posted by     2007年09月16日 12:30
敗戦がどうとか、とりあえず二つだけでもとか、青文字連中は頭に虫湧いてるのか
335. Posted by     2007年09月16日 12:30


親日とか言ってる奴が居るが馬鹿か?

個人として親日なのが居ても国家として親日な事は一度たりとも無い

ロシアや中国にとって日本列島は目の上のたんこぶ
336. Posted by     2007年09月16日 12:30
おっそろしいプーチンだろうと許せない。
どうせ石油とかの出ない島だけお返ししてくれるんだろう。
そもそも韓国人どものいう竹島とは違って日本人がたくさん住んでた場所だぞ。
全島が全て日本なんだよ。
敗戦国だからって主権を失ったわけじゃねえんだぞ。
337. Posted by    2007年09月16日 12:30
ってか、今回返すって言ってる2島、十年位前の地震から殆ど復興してなかったはず
ロシアが援助金を殆ど出さずに、日本が出してなんとかなってる、ってのを前に見た記憶が
2島に住むロシア人は、複雑そうだった
338. Posted by    2007年09月16日 12:30
青字は早くちゃんと学校行って勉強しろよ。

つーか先に竹島問題解決しようぜ。
339. Posted by     2007年09月16日 12:30
何か返すというより、返してやるよ?といったふんぞり返った対応だな
しかし、当然か…ロシアだし
340. Posted by    2007年09月16日 12:31
ロシアと国交結んだ瞬間に石油バトルが始まる
341. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:31
このコメントは削除されました
342. Posted by     2007年09月16日 12:31
米173が真実
ろくに歴史を勉強してない奴らばっかだな
これだからネトウヨは困るww
少しは北方領土問題についての論文とか読んで知識蓄えてから議論しましょうね^^
343. Posted by    2007年09月16日 12:31
ロシアが親日なわけがねえ。
あからさまな人種差別受けまくったわ。
344. Posted by     2007年09月16日 12:31
何のための自衛隊だ。
チェチェン独立派と協力して東西からの挟撃。
345. Posted by ()   2007年09月16日 12:31
4島の領土やら資源やら全部を日本とロシアで仲良く半分でいいんじゃね?
346. Posted by     2007年09月16日 12:31
右翼さんは、チョンさんなのよね
347. Posted by     2007年09月16日 12:32
あんなところにロシアの基地があることをみんな怖いと思わんのか
348. Posted by    2007年09月16日 12:33
中国、ロシア、朝鮮
日本の最大の不幸は平気で条約を破棄する国家に囲まれてることだな
こいつらが居なくなれば護憲派も少しは説得力が増すのになw
349. Posted by     2007年09月16日 12:33
歯舞、色丹はロシアにとってうまみが無いんだろうな
350. Posted by     2007年09月16日 12:33
みんな理解しなさすぎ。
2島は既に日本のものになってる。
北方4島問題は、のこり2島をどうやって返させるかの問題。
351. Posted by    2007年09月16日 12:33

そもそも2島返還は以前から決まっていた事で、

今まで「あの話やっぱナシ!」とか「そのうちな!」とか引っ張られてただけじゃねーか。

今更「2つの島なら返します。新展開!俺って優しいよな!?」みたいな事を言われて何を納得してる奴がいるんだ?
352. Posted by    2007年09月16日 12:33
プーちゃん、出来れば全部返してよ。

「・・嫌」

じゃあ二島返してよ、残りの二つは一緒に使お?

「うん、そうだね」
353. Posted by     2007年09月16日 12:33
米283
オージーもその武装強盗集団に入れてあげてください
354. Posted by     2007年09月16日 12:34
>>189を見て、2国でもいっかなとか思った俺は負け組
355. Posted by     2007年09月16日 12:34
南北朝鮮を滅ぼしてくれるなら北方領土2島返還でもいいかな
中共まで滅ぼしてくれるなら北方領土全部ロシア領土にしても十分に引き合うかな

ロシアも十分信用できないが、現状日本にとっての敵は特定アジア2国+1だから
356. Posted by    2007年09月16日 12:35
よっしゃ、自衛隊飛ばそ
357. Posted by     2007年09月16日 12:35
ロシアを敵に回すと怖い、味方にすると心強いと思ってるやつはアホ
358. Posted by    2007年09月16日 12:35
4島やるから代わりに樺太全部よこせ
359. Posted by     2007年09月16日 12:35
ふ、ふ、ふ、福田です。
ロシア様、南北朝鮮様、中国様、アメリカ様
相手の嫌がることは、しない主義です。
フ、フ、フー。
360. Posted by     2007年09月16日 12:36
そうか、もう残り二つは還って来ないと思ったほうが良いかもしれないな
残念だね
361. Posted by     2007年09月16日 12:36
ロシアが親日って連中は金目当てなだけだろうに
362. Posted by     2007年09月16日 12:36
LOVE&PEACE…
363. Posted by     2007年09月16日 12:37
やっぱりソ連崩壊のときが取り戻す最大のチャンスだったな…当時の政治化の無能っぷりが憎い
364. Posted by    2007年09月16日 12:37
>>83が結論
外交むつかしい
365. Posted by     2007年09月16日 12:37
向こうからの提案だが、このさい領土問題はとりあえず保留。
経済的には協力…で行ったほうがよさそう。
366. Posted by     2007年09月16日 12:38

ロシアはアラスカで苦い思いをしたから領土問題にはシビアだよ。

基本的に手放す気はない。

これだって日本が飲めないことを分かって言っているんだろ。
そうじゃなきゃ返還するとか言わない
367. Posted by     2007年09月16日 12:39
でも北方領土問題の延期させたのもある意味
国民たちのせい
田中角栄が北方領土2島返還の約束を日本でおこなう時に4島にできるって99%って時に汚職が発覚したから
今にいたってるんだよ
言ったら悪いが 裏がある人間でないと
総理はつとまらんよ
正しい人間はそうゆう駆け引きができないからな
368. Posted by     2007年09月16日 12:39

ロシアはアラスカで苦い思いをしたから領土問題にはシビアだよ。

基本的に手放す気はない。

これだって日本が飲めないことを分かって言っているんだろ。
そうじゃなきゃ返還するとか言わない
369. Posted by あ   2007年09月16日 12:39
でも北方領土問題の延期させたのもある意味
国民たちのせい
田中角栄が北方領土2島返還の約束を日本でおこなう時に4島にできるって99%って時に汚職が発覚したから
今にいたってるんだよ
言ったら悪いが 裏がある人間でないと
総理はつとまらんよ
正しい人間はそうゆう駆け引きができないからな
370. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:39
このコメントは削除されました
371. Posted by      2007年09月16日 12:39
最低3つは返還を望むが…
無能な奴しか居ないからムリだろうな…
372. Posted by     2007年09月16日 12:39
条約で決まってるんなら、
もしかして、日本が韓国人みたいなマネをしてんのか?

複雑だ。
373. Posted by    2007年09月16日 12:39
世代で意見が分かれてる気がするな

これから先日本人の北方領土の意識は薄くなっていくだろうし、
これ以上日本側に良い条件になることは無いと思う
374. Posted by      2007年09月16日 12:39

地勢学的に見ればすぐにわかるだろ。
これは保険だ。

台湾の問題が拗れて、中国のキチガイが日本を強襲した時に、ウラジオストークから至るよりを早く、北海道を入手できる。

ロシアが不凍港を欲しいのは、今も変わらんよ。
世界地図を逆さにして中露革から眺めることは、冷戦が終わっても変わることはない。
理由は違うが中国の行動を見ればわかるだろ。
375. Posted by    2007年09月16日 12:40
とりあえず二島に賛成かな。
でも、竹島、対馬あたりで強行手段に出たら
流石のロシアの譲歩してくれるかも。
結局日本が領土問題に関して対応がしょぼいから舐められてるんじゃないの?
376. Posted by     2007年09月16日 12:40
2島返還でいいんじゃね?って
中高生の発言だろ
377. Posted by    2007年09月16日 12:40

*365

なんで「泥棒」相手に経済協力なのよ・・・。

向こうが金欲しさで振って来たネタに釣られてどうする・・・。

378. Posted by     2007年09月16日 12:40

ロシアはアラスカで苦い思いをしたから領土問題にはシビアだよ。

基本的に手放す気はない。

これだって日本が飲めないことを分かって言っているんだろ。
そうじゃなきゃ返還するとか言わない
379. Posted by     2007年09月16日 12:40
美味しい店でいつも混み合ってるんだけど、
ひどいオバサン店員がいてさ、
客の注文や苦情を一人でさばいてる気でいるんだけど、
口癖が『とりあえず』なんだよね。
客はだんだんそれがイラついて来るんだ。
『とりあえず』じゃなくて、解決しろよ!ってな。

つい、思い出してしまった。
ちなみに、プーチンのファン。
そして、福田か麻生かと問われれば断然麻生だ。
あいつの記憶力・判断力・ぶれない主張はかなりイケてた。



380. Posted by    2007年09月16日 12:40
結局のところ
ロシアもなるべく日本と仲良くしたいんだな。
地理的に日本の状況を考えると
隣にかの国があって、その横に大陸があると思うと
この妥協案は呑んでおいて正解だと思う。

一つも返ってこないでロシアを敵に回すか
二つ貰っておいてロシアと仲良くするか

多分、現状は日本にはこの二択しかない。
ゲーム理論にのっとれば
仲良くするのが王道だろう。
381. Posted by    2007年09月16日 12:41
どうせロシアなんて不安定な国家なんだから、いずれ内戦起こして混乱起こすだろ。
そうなってから介入して4島全部取り返せばいい。
382. Posted by     2007年09月16日 12:41
妥協している奴って何なの?
平和ボケしてんじゃねーよ。
383. Posted by ん   2007年09月16日 12:41
外人(どうして日本人は、そんなにプーチンが好きなのか…分かりましぇ〜ん)

 〜だと思うんだが〜

ゴルビー以降のロシアの首領は、引退後、日本に来て外交顧問にでもなって欲しいくらい外交手腕があるんだよなぁ♪
384. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:41
このコメントは削除されました
385. Posted by     2007年09月16日 12:42
米372

馬鹿か?

竹島問題と北方領土問題をもう一度精査してこい。

似ている部分の方が少ないわ!
386. Posted by      2007年09月16日 12:42
外務省は、
ミンスの福島・辻本の、美女ふたりと、
国後・択捉の、等価交換を提案しろ!
387. Posted by      2007年09月16日 12:42
プ「我々は現在旧ソ連化傾向に有る。」
 「領土返還は強国化を目指す我々にとって邪魔なイメージとなる」
 「だけど日本には柔道もあるし一緒に遊びたい」
 「・・・」
 「可愛くてつい返してしまったと言い訳するから、二島で許してくれ。」
388. Posted by     2007年09月16日 12:42
島の数や面積だけじゃなくて
領海の問題が大きいと思うが
389. Posted by    2007年09月16日 12:42
小さすぎ吹いた
でかいほう返せよwwww
390. Posted by     2007年09月16日 12:42
残り2島は貸出の形にできない?

香港、マカオみたいに期限付きで。
391. Posted by      2007年09月16日 12:42
青字の人は自分の周りの世界しか見えてないのか
392. Posted by       2007年09月16日 12:42
あそこはロシアのものでも、日本のものでもねーだろww
393. Posted by     2007年09月16日 12:43
共産党だけは樺太千島交換条約あるから北方四島だけではなく千島列島全てが日本の領土だと主張してるね。
他は2島と4島でもめてる。
取り合えずということを考えずに本来どこまでが日本なのか国内で一致させる必要がありますね。
394. Posted by     2007年09月16日 12:43
北方領土問題って、みんな関心薄いんだな。
歯舞・色丹はすでに国際的にも日本と認められる材料がそろっている。
この2島だけなら、裁判でも調停でも日本は勝てる。
そんなものを「ありがたく頂戴」してどうすんだアホ。
今日本は全力でグレーゾーン状態の維持に努めるべき。
最終的には金で4島買い上げる形に持っていくのみ。
395. Posted by 不二家   2007年09月16日 12:43
「ひとのもの とったら どろぼう!」
396. Posted by 犬   2007年09月16日 12:43
仮に4島全部還ったとして、その管理はど〜すんの?
水道も下水道も電気も、ましてや道路や病院なんかの公共施設すらも、とんでもなくレベルの低い土地に、2万人のロシア人を追い出して日本人が移住してくると思うか?インフラ整備したらとんでもない金がいるぞ。
逆に無人島のまま自衛隊で管理するか?竹島ならそれもできるが、北方4島だとかなりの負担になるぞ。
国内で振興すべき場所も、まだ沢山あるだろう。
397. Posted by     2007年09月16日 12:44
盗人猛々しい
398. Posted by    2007年09月16日 12:44
竹島あげるから、4島返してくださいw
399. Posted by    2007年09月16日 12:44

*393

>他は2島と4島でもめてる

正確には「今は向こうが2島といっているが、それで納得するかどうか」で揉めているのだな。

400. Posted by    2007年09月16日 12:44
もしここで妥協したら他の2島は武力行使以外の方法では
未来永劫返ってこない事だけははっきりしている
401. Posted by      2007年09月16日 12:45
せめて歯舞諸島、色丹島、国後島までは返せよ。
ちっちぇえゴマ粒島二個じゃ
でかさが全然違うじゃねぇか。
地理的にもこの三つは北海道の群島と考えても無理ないだろ。

一番でかい択捉はくれてやるからさ。
402. Posted by ・´э`・   2007年09月16日 12:45
承諾しちゃ駄目だ!!あんなとこに軍隊がいたら日本が危なすぎる
403. Posted by     2007年09月16日 12:45
1島でいいよ
その代わり樺太を返してくれりゃなw
404. Posted by     2007年09月16日 12:45
*383
プーチンは本当の意味で特異だから人気(?)が出るのは不思議じゃない
でもその特異性も分からずに「プーチンは人気ある」って部分にのみ飛びつく馬鹿がいるから
なんかカオスなことになってる
405. Posted by     2007年09月16日 12:46
妥協妥協って言うけどさ
じゃあ具体的な代案を出せって話だ
まさか、左丸出しの「話せば分かる」なんて事は言わないよね?

今妥協すれば2島帰ってくる、妥協しないのであれば
人を馬鹿にする前に3島4島返却させるにはどうしたら良いかを言えや
406. Posted by     2007年09月16日 12:46
主体がロシアにある時点で日本が譲歩する他ないという理不尽な事があるか
盗人にへーコラするのも日本の国民性かな?しかし、利益のためにも額づいて懇願するのが現状の日本だろう
そうであるならば、正直返還はあちらが決める事であって我々に為す術は無いのかもしれない
407. Posted by      2007年09月16日 12:46
>これ以上日本側に良い条件になることは無いと思う

なんだそりゃ。
あんたはヨハネかね?
あいにく俺は神も予言者も信じないんだ。

あくまで4島返還でなければずっと引き延ばしてもいい。
国家が存続し続けるならば、諦めなければ必ず機会はある。
今はできないことが、ずっとあとになって出来た、なんてことは幾らでもあるぞ。

ロシアの立場になって考えるが良い、今は4島を返さなくても何の問題もないんだ。
だから安い買い物で日本が大損することはない。
もともと日本のものなんだから、日本国があるかぎり待てばいい。
408. Posted by     2007年09月16日 12:47
軍事的要衝であり水産資源、海底資源にも恵まれた場所をどうでもいいはないだろ。
409. Posted by 。   2007年09月16日 12:47
んな寒い島に誰が住みたがる?
410. Posted by     2007年09月16日 12:47
これだろ

「朝鮮やるから4島返せよ」
411. Posted by     2007年09月16日 12:47
カラフトと四島返還、中立条約破棄の代償を求めるのが普通だろ。なんで相手のペースで考えてるんだ?馬鹿じゃない?
412. Posted by     2007年09月16日 12:48
しかし
日本に交渉のカードはあるのか
413. Posted by     2007年09月16日 12:48
もともと日本のものなんだろ?
だったら4島とは言わず8島くらいもらっとこうぜ
414. Posted by     2007年09月16日 12:48
どう考えても対アメリカ政策ワロタ
415. Posted by     2007年09月16日 12:49
宗男ハウスの家賃だけでも払ってほしいな
416. Posted by s   2007年09月16日 12:49
2ch工作員湧きすぎだろう
こんなんじゃ竹島だけじゃなく対馬や沖縄までやられるぞ
417. Posted by    2007年09月16日 12:49

*412

金・・・。

418. Posted by おrz   2007年09月16日 12:49
ロシア人からすれば、戦争で負けて
海外領土全部もってかれたのに、
その原因となったアメリカには
一切文句を言わず、ちっこい島4つ
でいつまでもロシアを恨む日本人
、原爆で何万人殺されても、アメリカには
文句を言わず、一応は人間を帰して
やったシベリア抑留でロシアを
いつまでも恨む日本人がナンセンスに
見えるようだ。強い奴には、いたぶら
れても尻尾ふりやがってダッセーアイツ
ラみたいな感じだろうか。

4島返還を本気で考えるなら、武力
以外に現実的な選択肢はないと思うが。

ロシアと組むねえ・・・。
前は、寒いインド、最近は寒い
サウジアラビアとか言われてるが。
技術水準の劣化はもうどうにもならない
レベル。

日本として魅力あるのは宇宙技術と石油
くらいだが、宇宙技術は平和条約後も
渡してくれないと思う。




419. Posted by    2007年09月16日 12:49
とりあえず国後もつけてくれたら考えようか
420. Posted by     2007年09月16日 12:49
まぁこんなの譲歩でもなんでもないし

華麗にスルーだろう常考
421. Posted by       2007年09月16日 12:49
>>409
住むんじゃねぇんだよ。
そこが領土になることで発生する領海と
そこにある地下資源、海底資源、漁場の問題。

住むことなんて二の次だろ。
422. Posted by     2007年09月16日 12:49
>>409
問題は海だよ
漁だよ
423. Posted by     2007年09月16日 12:50
(´・ω・`)ズズー
 つ旦と


(´・ω・`)どうだ旨いか?俺のボルシチ
 つ旦と
424. Posted by     2007年09月16日 12:50
本当ならカラフトと四島全て返還、今までの借地料とか求めてもいいくらいなんだぜ?
譲歩するのはこのラインが基準なんだ。
425. Posted by     2007年09月16日 12:50
ロシアの言うことまともに受け取るのはゆとり教育の成果。
426. Posted by w   2007年09月16日 12:51
戦争してでもってばかだろ
いくらロシアが覇権をうしなったっても、ロシアは100年前の日露戦争みたいにまける訳がない

向こうが持っている核がさすがに無視できないからだ
それを知ってからこの問題を論じろ
427. Posted by    2007年09月16日 12:51
領土問題で妥協することがどういうことか、わかんない人が多いのに驚いた
428. Posted by    2007年09月16日 12:51

*420の言う事が真実だな。

429. Posted by    2007年09月16日 12:51
なんか誤解してる人がいるけど、完全なアクセスを認めるつもりなのは返還する2島以外に対しての事だよ。

いずれにせよプーチンとは戦いたくない。
430. Posted by     2007年09月16日 12:52
>>※396
土地なんぞいらんのだよ。
周辺海域での資源開発で民間が資金投入するから心配するな。

>国内で振興すべき場所も、まだ沢山あるだろう。
問題が別だ。話にならん。
431. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 12:52
このコメントは削除されました
432. Posted by     2007年09月16日 12:52
プーチン怖いから味方にしたい
中国や朝鮮というヤバイ国が隣国にある中で、
アメリカとかモンゴルとかインドネシアとかロシアとか、味方や親日の国は多いほうがいいだろ
島は二島でいいから味方になってくれ
433. Posted by     2007年09月16日 12:52
麻生はライフルでオリンピック選手になったらしい。
プーチンが相手にするのは福田より麻生だな。
麻生は横文字も時々口をついて出てきてた。
アメリカさんにアゴで使われないのも福田より麻生だろう。
麻生より福田を選んだら自民が既に崩壊してるのを国民に明らかにするようなもんだ。
小泉チルドレンなんて、小泉にすら呆れられてる。
小泉が福田にしろって言ったなら、それは麻生への嫉妬かもな。
俺は麻生は、なかなかの人間力の持ち主とみた。


434. Posted by     2007年09月16日 12:53
よしオマイラも2ちゃんに書こうぜ。ロシア工作員に好き勝手させる訳にはいかん
435. Posted by あ   2007年09月16日 12:53
プーチンの漁場はここですか?
436. Posted by      2007年09月16日 12:53
※405

論外だ。
きみの意見は『先ず妥協ありき』じゃないか。

「妥協する理由がある。それは2島が戻ってくるから」
目の前に出された安易な取り分に目が眩んで、貸した元本を諦めるなんて、莫迦のすることだ。
ヤクザのバクチだってそんな真似はしないぞ。

4島返還の策は、ロシアにこの手のポーズが
ある以上、今回蹴っても必ず次がある。
それを繰り返していって、ロシアに弱みが生じた時に、4島返還を打って出ればいい。
それまでは延々と引き延ばせ。

小銭欲しさに札束を捨てるな。
437. Posted by    2007年09月16日 12:53
お馬鹿な日本人は軒並み勘違いしているな
本来、ヤルタ協約によってロシアが自国に編入する権利を得たのは留萌〜釧路線より北側の北海道以北
現状はそれをお目こぼししてもらっているに過ぎない
従って、まずは日本が不当に占拠している留萌〜釧路以北の北海道を正当な所有者に引き渡すこと

話はそれからだ
438. Posted by    2007年09月16日 12:53

*431

安心しろ。
ロシアが返さないだけだ。

439. Posted by あ   2007年09月16日 12:53
2島返却の餌に食い付くと、そこで他2島返却させる大義を失います。

更に、他の島が返ってこないだけならまだしも、
それを認めてしまう事により、日本の弱腰外交を強く他国にアピールしてしまうから、
こそ泥姦国や厨国とかに対し、日本領に居座ってしまえば
そのうち勝手に姦・厨国領になるだろうという認識を
今より強く持たせてしまうことになる。


ただでさえ今国土への侵食がひどい有様なのに、
これ以上相手に隙を見せるなんて売国以外の何者でもない。
440. Posted by    2007年09月16日 12:54
それよりも、もう向こうにロシアの人間が住み着いちまってるのが問題っちゃあ、問題だな。

そこのロシアの人々は、北方領土で生まれ、北方領土で死んでいった・・・
もちろん墓もあるらしい。

まぁ、返せとまではいかないが墓参りぐらい自由にさせてあげてもいいんじゃないかと思う。
441. Posted by SS   2007年09月16日 12:54
ロシアと合併
これで返還の問題はない
442. Posted by    2007年09月16日 12:54
ふざけるな!ボツダム宣言したあと攻めてきた盗賊どもめ、全部かえせ
443. Posted by    2007年09月16日 12:55
火事のどさくさで、隣人は1000枚の札束を盗みました。
500枚の1万円札と、500枚の1000円札でした。

後日、隣人は言いました。
「半分の500枚返すから、以後も俺に貢げよ」

手にもった500枚は、全て1000円札でした。


(^ω^;) これで妥協とか言ってる奴アホか?
444. Posted by    2007年09月16日 12:55

*440

その辺の話はまず北方領土返還が完了してからすればよい。
445. Posted by     2007年09月16日 12:55
 (´・ω・`)
 (∩ ∩)つ[バー] ピラ

はいはいロシア勢御一行様「小泉チルドレン熟女バー」はここですよー。

446. Posted by 名無し   2007年09月16日 12:55
どうみても狙いはサテライトキャノンwww
447. Posted by    2007年09月16日 12:56
青字が怖すぎる。
左翼とかじゃなく、本当に歴史を知らないバカの臭いがするゼェ〜
448. Posted by 犬   2007年09月16日 12:56
そんなに大切な資源が北方4島にあるのか?島を得たメリットと、それの代償とが、釣り合うとは、どうしても思えない。
イスラエルは実際に人間が移住し、一から国家を作り上げた。
同じことが 北方4島でできるのだろうか?
国のメンツがどうこう、と言うのなら、韓国や中国と同じじゃないか?
それよりも、もっと税金を使うべきところがあるんじゃないか?
449. Posted by    2007年09月16日 12:56

*446

・・・マジか!?

450. Posted by     2007年09月16日 12:56
2島しか帰さないのであれば
せめて、パイパンスカヤと、ネターシャを
島に残して帰してほしいぞ
451. Posted by 。   2007年09月16日 12:57
厨国、姦国、挑戦、呂死飽・・・
みんな日帝が根絶やしにしてくれてたらよかったのにな。
無念だ。
452. Posted by      2007年09月16日 12:58
※418
キミは世界赤革命をしらんようだな。
あいつらは不凍港欲しさに領土拡大を図ってる。
キミの言うようなことは、ロシア国内でチェキストが行う国民煽動策でもない限り、ありえない。

ましてや武力行使も今はまだ馬鹿馬鹿しい話だ。

同盟や共闘もだ。
日本にとってロシアなどというものは、中国への牽制の種であればいいんだよ。
あと8年間くらいはな。
453. Posted by     2007年09月16日 12:58



ここの管理人も子供なんだろ


454. Posted by     2007年09月16日 12:58
投資が認められてるんなら、
土地ごと買い上げたらいいんじゃないの?
元日本なのに理不尽なのは分かるけど。
455. Posted by    2007年09月16日 12:58

とりあえず*448はもう一度精読してから同じ意見が言えるか答えて欲しい。

456. Posted by かぴばら   2007年09月16日 12:58
4島とも、両国の共同国にしちゃえばいいんでない?
2つの国が、どちらも4島を管理。

日本=4島
ロシア=4島

これで解決。。。 
457. Posted by     2007年09月16日 12:59
なにも今、結論を焦って出す必要はない。
とりあえず保留じゃよ。
458. Posted by     2007年09月16日 12:59
米443
だからー、その辺はもう決着してるんだよー
北方四島は放棄してるのー
いつまでもその例え使うの不適切だからー
459. Posted by           2007年09月16日 12:59
2島返還で負けてやるから何かおいしいもの付けろ。
460. Posted by     2007年09月16日 12:59
※436
お前の話なんか「絶対に話し合いが打ち切られない」事が前提じゃねぇか
まず、お前の言う「必ず」には何の根拠も無いしね
何度も何度も話し合えば相手も弱みを見せるだろうって?
んなもん具体案でもなんでもないわ
461. Posted by     2007年09月16日 13:00
(`・ω・´) よし!俺も男だ!!
      返してやるよ四島とも!
      その代わり地元が寒いから沖縄をくれ!!
462. Posted by     2007年09月16日 13:00
総理が代わるごとに2島返還提案してくるんなら、
もうすぐプーチン引退だし、その時に4島提案してみてはどうか。
463. Posted by    2007年09月16日 13:01

*456

泥棒と共同統治かよ・・・

どれだけ中国韓国に弱みを見せれば気がすむんだ・・・

464. Posted by おrz   2007年09月16日 13:01
まあ、4島返還までのんびり待てば
いいわな。あせることはない。
決着を急ぐ問題でもなし。

ロシアは、少産多死で、どんどん人口
が減っている(よくマスコミがミスリ
ードするけど、日本の人口問題は、まだ
かなりましな方。)

とくに極東管区なんぞ、「どこの
国出身でもいいから来てくれ」とかいう
おふれを出す始末。

だって、あのだだっ広い土地に、埼玉県
民だけしか住んでない状況なんだぜ。

何十年も待てば、北方領土なんか
そのうちタダで戻ってくるよ。
465. Posted by     2007年09月16日 13:01
ちゃんと考えて二島返還に賛成してるやつと、
外交分かってなくてとりあえず賛成してるやつの差が
激しすぎる。
466. Posted by     2007年09月16日 13:01
4島やるからプーチンよこせ
467. Posted by    2007年09月16日 13:01
米458
何の話だ?
468. Posted by 悪魔の所業   2007年09月16日 13:01
 
 
 
 
今回の交渉は、

『中国や北朝鮮との差し迫った問題がある為に、韓国との竹島の問題が解決していないので、時期尚早』といえばいい。


そしたら、ロシアが韓国に圧力をかけてくれるよ。

話はそれからでもいいじゃん。
 
 
 

469. Posted by     2007年09月16日 13:02
理不尽な内容だがまさか返すとは思わなんだ…
これ誰の功績???
470. Posted by     2007年09月16日 13:02
双子が生まれたら
ハボマイ君と、シコタンちゃんと
命名する愛国者はおらんのか?
471. Posted by     2007年09月16日 13:02
448
韓国や中国を馬鹿にしてると踏んづけられるぞ
国のメンツないと『金くれるならもっとやって』って言いそうだな


472. Posted by    2007年09月16日 13:02
あの4島はあの巨大なロシアにとってそれほど旨いものでもあるのか?
473. Posted by    2007年09月16日 13:02
世論を見てたらここで合意とかないだろうな。
あと他の影響も考えると慎重にしたほうが・・・
474. Posted by     2007年09月16日 13:03
現状、ロシアとの妥協案を唱えている俺は
中国、韓国、北朝鮮が近い将来
敵国になりえるだろう可能性を前提に話してるんだが

先延ばしにして4島戴こうとすることで
ロシアとのつながりを逸する可能性があるかならなぁ。
隣にあれ等の国がなければ延ばしても良いんだが
正直、現段階でそれら三国に更にロシアを敵に回したくはないね。
世界情勢と北方問題は無関係と考えられたら
少しは楽なんだけどな。
475. Posted by    2007年09月16日 13:03

*467

多分、彼の脳内の話。
476. Posted by    2007年09月16日 13:04
日本って本当に外交力ないよな…
まぁ妥協案で納得しかけている馬鹿どもがこんだけいるんだから、上に立つものもしかり…なのかな
477. Posted by    2007年09月16日 13:04

*474

ないない。

478. Posted by    2007年09月16日 13:04
日本って本当に外交力ないよな…
まぁ妥協案で納得しかけている馬鹿どもがこんだけいるんだから、上に立つものもしかり…なのかな
479. Posted by     2007年09月16日 13:04
あんな島なんているのか・・・

まぁ、どっちも排他的(略)が必要だったり。とかね
480. Posted by    2007年09月16日 13:04
海上のルートがロシアにとって異常に重要視される
日本にとっては4島全部還ってきてこそあの場所
に価値が出るものだから2島返還はありえない
ロシアにとっては1島でも有れば問題ないものだけどね
481. Posted by     2007年09月16日 13:04
ギブミー・チョコ!
ギブミー・ガム!
おくれよおくれよ 兵隊さん!
にっぽんあげる☆おかえしに!!
482. Posted by     2007年09月16日 13:04
脊髄反射でもの言う子供が多すぎだろ
平和ボケひどすぎ
483. Posted by おrz   2007年09月16日 13:04
※452

原潜が北極点まで行ったのが
数十年前。

不凍港なんていらねえだろバカ。
原潜でどこまでも行けるのに。
484. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:05
このコメントは削除されました
485. Posted by     2007年09月16日 13:05
>>256

だ〜か〜ら!
石油とか海産物とか問題じゃないんだってば

北方領土って、米(日)・中・ロの国境地帯なの。
ここでドジったら日本なんか十年で消えちゃうの!

世界地図を見てみよう!
日本は一番端っこで、どうでもいコメツブ・・・

地図の真ん中に日本を配置したのもあるけど、海ばっかりで不自然じゃん
しかも真ん中に配置しても見えないから、赤く塗ってあるんじゃん。
全然、経済大国じゃないじゃん。いつでも占領できるから、放って置かれてるだけぢゃん!!!
486. Posted by     2007年09月16日 13:05
青字がひどいゆとり口調でワロタ
487. Posted by     2007年09月16日 13:05
4島じゃなくてもいいけど、せめて国後までは欲しいな
あんなそばなんだし
488. Posted by      2007年09月16日 13:06
 
 
 
2島で手打ちをすればロシアと仲よくできる、

とか書き込んでる奴は、自宅警備員かゆとり脳。

相手は、相互不可侵条約を結んでたのに、アメリカが上陸するとなると、突然攻め込んできた国ですよ。

甘い甘い、トレハロースよりも、チクロよりも、サッカリンよりも甘い。
 
 
 
 

489. Posted by     2007年09月16日 13:06
ロシアとは仲良くしたいが、島は全部返せ
490. Posted by     2007年09月16日 13:06
458
どっかのお子様新聞にでも載ってたのでちゅか?
491. Posted by     2007年09月16日 13:06
なんか素人目で言うけど元々ロシアから日本がぶんどったみたい、だった気がする。
492. Posted by と   2007年09月16日 13:06
無知な青字とプーチン支持が入り乱れたスレだな
全部返してもらうには露が滅びる以外無いか
493. Posted by     2007年09月16日 13:07
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ
494. Posted by     2007年09月16日 13:08
米485
寝言は寝て言え
495. Posted by      2007年09月16日 13:08
ロシア程の大国なら摩擦はなるべく少ない方がいい。
2島返還が戦後の条約で決まってるなら日本に非があるだろ。
496. Posted by    2007年09月16日 13:08
皆「は?全部返せよ」ってネットでは言えるがいざプーチン前にしたら
青字みたいに「もう2島でっていうか返さなくてもいいですよ」みたいになるだろうなwww
俺実際なるよプーチン前にしたら
497. Posted by かぴばら   2007年09月16日 13:08
*463

相手が泥棒であっても、
両国で管理すれば、
取り合いにならなくってよくない?

どちらかが多くて、どちらかが少なければ、
永久的にこの議論が続くと思う。
地球滅亡の暇で。。。

韓国や中国の反応と行動も変わると思うけど。
竹島とか魚釣島だっけ。

平和だし。他の問題に時間使えるし。

前向きすぎる案かな・・・
 
498. Posted by バロバロス   2007年09月16日 13:08
俺は妥協した方が得策だと思う
返還される島は小さいかもだけど、漁業権入るしロシアも味方に付ける事が出来る
いつ返還に応じるか分からない四島に拘る必要無い
499. Posted by    2007年09月16日 13:08
米491
つ【日露和親条約】
500. Posted by     2007年09月16日 13:09
※491
おい、ゆとり。歴史学べ。
501. Posted by     2007年09月16日 13:09
北方領土問題で一番重要なのは4島の存在じゃなくて、日本という国としての領土問題に対する姿勢。
一度妥協した人間は再び妥協すると思われる。
こんなのは国単位でも当然の事だ。テロ対策見ててもそのくらいは理解出来る筈だ。
対露以外にも領土問題がある以上そこらへんには厳しく対応して行かなきゃならないのに、
奪われた領土に対して妥協して割譲するとか選択肢としてありえない。

現時点で危急に領土が必要となるほど経済的に逼迫してる訳でもないし、
あの4島が戻ってきた所で経済効果なんてたかが知れてる。むしろ逆効果かもしれんしな。
現時点で急いで何かを犠牲にして手に入れるメリットは何もないのだよ。
2島で今は妥協すべきとか言ってる奴にはその2島が本当に今必要なのかどうかを問いたいね。
502. Posted by    2007年09月16日 13:09
米485
吹いたww
503. Posted by    2007年09月16日 13:09
戦後に結んだ条約では四島返還としっかり明記されてなかったっけ?

※472
そりゃやっぱり海資源、地下資源にあるんじゃないか?
聞いた話じゃ択捉なんてロシアはほとんど管理できずに
日本が資金援助をしているとか
ふざけんなと思う
504. Posted by     2007年09月16日 13:09
とりあえずあのおっかない顔のおっさんがロシアのトップであるかぎり全部帰ってこないだろうな
505. Posted by    2007年09月16日 13:10
歯舞色丹+資源の共同開発
で手を打ってくれませんかね、プーチンさん
506. Posted by    2007年09月16日 13:10

*497

>韓国や中国の反応と行動も変わると思うけど。

ああ、ゴネれば他国の土地でも「共同統治」に持っていけると、確信するだろうな。

次辺り中国は「沖縄」を、韓国は「対馬」を言い出すだろうよ。

507. Posted by     2007年09月16日 13:10
ロシアが日本を信用していないのには
違いないし、逆も同じ

別の政治的意図のための無理矢理感臭い
508. Posted by 法の精神   2007年09月16日 13:11
……ってかさぁ。
俺バカじゃけん、外交とか全然解らんけど。

露西亜と中華人民共和国と北朝鮮と大韓民国と、全部国交断絶した場合、どんな事が困るの?

中国はタングステンが手に入らないとか前に聞いたけど、それって他の国にルート作っても足りないくらいの量なの?

嫌な奴と付き合い続けるより、切り捨てた方がメリットって無いの?

そんでさ、日本領土分捕ろうとして来るなら、戦争しちゃ駄目なん?相手が強くて勝てそうに無いから核武装とか駄目なん?
509. Posted by      2007年09月16日 13:12
※460

そもそも打ち切られないのは地勢学的に当然だ。
上でも誰かが書いてあるが、露西亜がもっと発展するためには、凍らない港が必要なんだよ。

あの冷戦期にも、向こうが交渉を決して蹴らなかった理由はそこにある。

向こうも『交渉を続けていれば、日本が弱ったときに一気に4島を国際法的に正式に戴ける』と思っているからだ。

お前な、もっともっと、勉強しろ。
特に歴史と地理をな。
510. Posted by    2007年09月16日 13:12
米503
ほんと日本って何やったんだろうね・・・
511. Posted by    2007年09月16日 13:12
ぷーちんって比較的親日じゃなかったっけ?
512. Posted by     2007年09月16日 13:12
米468
事実だけに返事を断る理由として上等だな。
それに案外、効果があるかも…
513. Posted by    2007年09月16日 13:13
※461
ちょwwwwwww
514. Posted by     2007年09月16日 13:14
※508
カニが食えなくなります。
天然ガスはどうなるんだろう。
515. Posted by 法の精神   2007年09月16日 13:14
あーくそ、むかつく。

大体にして、なんで日本ばっか世界の問題児五人とも相手にしなきゃなんねーんだよ。

南アとかみたいな文化レベル低くて野蛮な連中はそりゃ居るけど、先進国の体裁で国家レベルで侵略思考で火病持ちの俺様主義の連中って、ぶっちゃけ支那・朝鮮・韓国・露西亜・米国だけじゃん。

世界の平和を乱す五大悪国が全部日本一国を収奪対象にロックオンって何よ。
516. Posted by む   2007年09月16日 13:14
領土返還に「とりあえず」はないよ。
2島返還後に残りはま交渉して後ほどとかできると思ったら、それは間違い。
条約と同時進行になるわけだから、「これにて一切の問題解決」とされて終了ですよ。
517. Posted by    2007年09月16日 13:14
米511
親日というよりは知日かもね
518. Posted by       2007年09月16日 13:14
※508
おまえの意見なら今頃日本滅びてるぞ
519. Posted by     2007年09月16日 13:14
国家間で友情なんか成立しない。
妥協すれば仲良くなれるなんて、
どんだけお花畑なんだよ。
しかも相手はあのロシアだぜw
520. Posted by      2007年09月16日 13:14
 
 
 
 
妥協すればロシアが靡くとか、仲よくできるとか考えてる奴は、
無防備マンと同じくらい、オツムがお花畑すぎる。

延々続いていていた懸案の条約締結に、なんの友好が?
 
 
国家に真の友人なんかいないぜ。


 
 
 
521. Posted by     2007年09月16日 13:15
485
返還されないままでも10年じゃ消えないだろうし
日本が真ん中に赤く塗られてるのは日本で作った地図だからだろうし
一応経済大国ではあるし
『だ〜か〜ら』って言うからにゃ、もちっとだけ勉強しようね

一応4島返還希望者ですぞ
プーチンも好きだけど
レアメタルが一番気になるところだな


気を悪くしたらごめんな



522. Posted by Posted by   2007年09月16日 13:15
二つ帰ってくるだけマシじゃね?
てか、共同で4つの島を使うって思いつかんのか?
523. Posted by     2007年09月16日 13:15
竹島返せ
524. Posted by     2007年09月16日 13:15
戦争で負けたんだから2島返還で充分だろ
資源の為にこれ以上ロシアと仲悪くなるのは得策じゃない
525. Posted by         2007年09月16日 13:16
ちょ
とりあえずでっかいほうの2島かえせ
526. Posted by     2007年09月16日 13:16
2島だけでも返して貰えと言う香具師は、アホか?
全て返してもらわないと意味が無いわけだ。もうちょっと、読め
527. Posted by     2007年09月16日 13:16
※522
今の問題はオセロみたいなもんだろ
白か黒かで中間はない
528. Posted by    2007年09月16日 13:17
二島返すにしても,先に択捉返すのが普通だろ・・・日本近海の地図を写したときどうみても北海道の属島に見えるんだし・・・
そもそも北方領土は法律の流れに従えば樺太・千島交換条約は規定年以後の条約の完全破棄の適応していないんだから日本のものだろうが。アメリカが勝手に密約で割譲しただけ(自国の島でも無いくせに)

・・・とかいいつつも,一応アメリカとの話し合いも密約とはいえ国際的なものだし,ロシアと多少の和解をするためにはこの話をのむというのも一つの手かと考えられるのが痛いな・・・竹島問題は元々日本のものだったのをどっかの半島が寝言をいってるだけだから国際的に争えば圧勝なんだが。
529. Posted by     2007年09月16日 13:17
今ご時世。みんなで協力しようや〜
国なんて決めないでさ
530. Posted by     2007年09月16日 13:17
ロシアなんぞ、北朝鮮と政策が変わらんじゃないか
崇め称えているのは何処のキチガイだよ、妥協でもしたら付け入られるぞ
531. Posted by 法の精神   2007年09月16日 13:17
※514
毛蟹食えなくなっても別にいいよ。
露介と手ぇ切れるなら、蟹が高騰したって牛や豚や羊や鶏が高騰するほど困らないだろ。

ガスだってアマテラスが完成すれば無用の長物だぜ。

あーくそっ、デメリットが無いならとっとと手ぇ切ればいいのに、政府の偉い人は幾ら貰ってるんだよ畜生。
532. Posted by    2007年09月16日 13:17
ロスケなめとんのか
533. Posted by      2007年09月16日 13:18
 
 
 
北方4島は、日本がロシアに対して持てる、唯一といってもいいくらいの重要な外交カードだ。

ロシアが席を蹴らない事がそれを表している。

竹島同様強奪された土地だからだ。


中国が直接侵略してきた時にロシアに差し出して守ってもらえるくらい、重要な時でもなければ、簡単に切ってはいけない。

 
 
 

 
534. Posted by    2007年09月16日 13:18
























いらなくね?
















535. Posted by かぴばら   2007年09月16日 13:18
*506

>ああ、ゴネれば他国の土地でも「共同統治」に持っていけると、確信するだろうな。

あぁ、「共同統治」って言葉があるのね。
その言葉いいね。

>次辺り中国は「沖縄」を、韓国は「対馬」を言い出すだろうよ。

そう、そこで4島を盾にする。

平和的すぎるかしら。。。

いやー、こういう話しても、
ちゃんと相手してもらえるから
かなりうれしい。
 
536. Posted by     2007年09月16日 13:18
米508
人のコテ騙る前にもっと勉強してから来い
537. Posted by      2007年09月16日 13:19
ロシアがまがりなりにも二島返還を自分から言い出した事には驚きだけど
今まで通り四島返還を主張すべき
こんな妥協案呑んだら、逆にロシアに信用されないだろ常考
ポーズでいいから反発して怒らないといけない気がするわ

国交だの二国間の友情だのは北方領土抜きでも育めるし(というかそうすべき)
538. Posted by a   2007年09月16日 13:19
戦争出来ないんだから4島とか無理だろ…常考…スポーツでロシアに勝てばいいだろ、いいからさっさと終わらせろカス
539. Posted by まりー   2007年09月16日 13:19
 まぁ、福田が総理大臣になったら、そっこく妥協案に乗るだろうな。そしてムネ男が「俺の手柄!俺の手柄!」って喜ぶに違いない。

 そして数十年後の日本人、涙目・・・
540. Posted by     2007年09月16日 13:19
2島だけでいいじゃないかという脳内お花畑が多くてワラタ
外交の基本すら全然わかってない

そんなことしたら日本の国際的信用ゼロになって
もはや独立国家として認められなくなるんだがな
541. Posted by    2007年09月16日 13:20
プーちん怖いもんね
542. Posted by 法の精神   2007年09月16日 13:20
※520
パラオとかトルコ辺りは信用出来ると思う。
543. Posted by の   2007年09月16日 13:20
まあ、一般に考えるとロシア的には領土と認めてるものを2島は返すなんて異例だよね。
よほど仲良くしたいのだろうね。
544. Posted by     2007年09月16日 13:20
※535
そうやって日本全土が分割共同統治となるのでした
アホか
545. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:21
このコメントは削除されました
546. Posted by     2007年09月16日 13:21
>484
逆に考えるんだ,あの隣国達はみんなすばらしい反面教師なんだ,とかな。それと会話調ご苦労。
547. Posted by ばんじ   2007年09月16日 13:21
3島ならOKなんだが・・
2島か。ちときわどいな。
択捉はあきらめてるが、せめて国後は取り返したい。それでも半々じゃねえんだぜ?
548. Posted by     2007年09月16日 13:21
チョンがいるな
549. Posted by tt   2007年09月16日 13:21
この前、知床に行って国後見て来た。
あんなに近くに在るのに違う国なんて
日本人として、すごく切なくなったよ。

550. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:21
このコメントは削除されました
551. Posted by     2007年09月16日 13:21
共同統治 とか言ってる奴って馬鹿じゃね?

552. Posted by     2007年09月16日 13:21
2島で妥協するなら、4島主張して棚上げがいいよ。
仲悪くなる云々とか馬鹿なのか?W
現状と変わらないわけだから、特別険悪にも並んだろうに。
553. Posted by     2007年09月16日 13:22
2島返還の際に次は残り2島返還について協議すると1文つけたせばいいんじゃないの?
554. Posted by     2007年09月16日 13:22
だが>>1にも書いてある通り
歯舞、色丹2島の返還を明記した1956年の日ソ共同宣言ですでに決まってたことなんだな
いまさら…の話だが
555. Posted by    2007年09月16日 13:22
>>256
この条件以外に妥協できないな。
政治的な活躍以外に、プーチン握手会とか写真集も検討してほしい。
556. Posted by    2007年09月16日 13:22
地理的には国後までほしい所だな。とシミュゲーオタが。

つか面積で言えば択捉と残り3島くらいでやっと半々じゃね?
宝島説を信じればそれでも五分とは言えないが。
557. Posted by    2007年09月16日 13:23
2島で妥協しろと言ってる奴等はそのうち

本州だけでいいじゃん
北海道と九州くらいくれてやろうよと言い出す
558. Posted by    2007年09月16日 13:23
とりあえず2島返還で、また後から「返せ!」って言えばいいだろ。
559. Posted by     2007年09月16日 13:23
共同統治ねぇ。
その統治の金は当然、日本持ちなんだろうなぁ。

まぁ、色々と難しそうだよ。
560. Posted by     2007年09月16日 13:23
ロシアの怖さはプーチンの目の鋭さどころじゃないぞ
おとーさんに聞いてみなさい


561. Posted by 法の精神   2007年09月16日 13:23
三島でも駄目だっつの。
全部日本のなんだから。
それこそ戦争出来るようにしてでも全部返せって言わないとナメられて日本全部持ってかれるわ。
562. Posted by     2007年09月16日 13:23
もし立場が逆なら、「仲が悪くなるから4島まとめて返還すべき」とか
言ってるんだろうな。
563. Posted by    2007年09月16日 13:24
2島返却で決着って…
この要求のんじまったら永久に残りの2島は帰ってこないんだろ?
もし要求のんでも一時的な解決にしかならない気がする
564. Posted by     2007年09月16日 13:24
政局が大きく動く時に、4島問題は必ずニュースになる。
つまり、福田を選ぶのか麻生にするのかが問題なだけ。
あのゴルビーだってエリツィンだって、結局返さなかったものを、いまさらプーチンが、たったの2島でも返すわけがない。
565. Posted by おrz   2007年09月16日 13:24
※543
というか、明らかに異常事態。
歴史上にも例がないと思う。

ただ、何がしたいのか、よく
分からない。単にいらなくなった
だけなのかも。樺太とかも
もう貧しすぎてヤバイらしいし。

566. Posted by     2007年09月16日 13:24
プーチン怖いっていっているやつは、ロシアの歴史を知らないんだろうな。
567. Posted by     2007年09月16日 13:24
第三帝国万歳!
568. Posted by     2007年09月16日 13:24
領土奪った国が奪い取った対象国に対して
「(名目上の)半分を返してやるから我慢しろ。これからも仲良く頼むぜ」
と言ったら両国間は仲良くなるわけですか。
どんだけおめでたい頭をしてるんだ。花畑か。

米537
同意。領土問題と国交は別問題に出来る事だし、それが外交ってものだ。
俺も妥協案をロシアが堂々と示した事の方に驚き。何か裏であったのかねぇ。
569. Posted by     2007年09月16日 13:24
いっそ北方四島で独立国作れば良いんでね?
いや普通に開発が進んだところで
ロシアが分捕って終わりというのが見える気もするが。
570. Posted by      2007年09月16日 13:25

 
  

2島返還で手を打とうっていって喜んでる奴は、勝負事はしないほうがいいよ。


この2島をこの理由で日本が得ても、
今後、竹島、尖閣、沖縄を無くすよ、同じ理由で。


 
 
  


571. Posted by     2007年09月16日 13:25
※558
「2島で決着済み」と言われてお終い。
572. Posted by     2007年09月16日 13:25
日本にとってはこの問題はまだ眠らせておくべきだな
573. Posted by sage   2007年09月16日 13:25
ロシアは資源も軍事力もあるけど、人口が減りつつあるのよね。
日本も人口は減りつつあるけど。
ああ、ロシアの資源が尽きるよりは絶対に中華バブル崩壊の方が先。
それは断言出来る。
574. Posted by あーあー   2007年09月16日 13:25
これだから窃盗があとをたたない
575. Posted by    2007年09月16日 13:26
日本は大人しいから、どんどん北と南から侵略されて、

そのうち日本は、埼玉だけ。
576. Posted by    2007年09月16日 13:26
絶対妥協すべきではない
このような提案がなされるということは
経済の見通しとして日本>ロシアを認識しているということ
ロシア経済の落ち目が今後必ず来る

いま2島取り返す必要は無いし
もともと日本のものなんだから全部返還で粘るべき
そういう断固とした姿勢は竹島問題に止まらず、他の外交にもアピールになる
577. Posted by     2007年09月16日 13:27
まぁ、なんにせよ先送りの問題でしょう。
返還にしてもなんにしても。
578. Posted by     2007年09月16日 13:27
米575
よかった俺最後まで日本人だwwwww
579. Posted by     2007年09月16日 13:27
>565
うん、ソレは俺も気になった。
ちと、其処の部分よく分かってねーから勉強しなおしてくるわ。
もう少し、交渉の余地があるのかもしらん。
580. Posted by     2007年09月16日 13:27
4島戻るのを待っていたら何百年かかるか分からない。
永遠に帰ってこないかもしれない。

それだったら、2島取り戻す代わりに
残りの2島が永遠に戻ってこなくなるほうがまだマシだし、
それに2島取り戻した後で「残り2島返してくれれば・・・」と交渉するのは自由だ。
取り戻した2島が日本の力で発展するところを
間近で見せ付けてやれば交渉も楽になるだろう。

ここは、提案に乗るべきだと思うね。
譲歩する形になることがムシャクシャするなら
代わりに竹島を軍事力で取り戻せばいい。
こっちは共同宣言のような縛りはなく、完全に日本のものなのだから。
581. Posted by     2007年09月16日 13:27
4島返せと主張して
4島とも返ってくる未来があるのか
1島も返ってこない未来があるのか
582. Posted by かぴばら   2007年09月16日 13:28
*522 *527

3桁の名前って、009みたいで「」いいな。

>*522

同感だ。「4島共同統治」で進めたいね。
間違いなくダメっていう人がいると思うけど。
ロシア語わからんけど、ネットで草の根運動
やる?
平和的象徴として歴史に残りそう。

夢見がちかしら。。。

>※522
>今の問題はオセロみたいなもんだろ
>白か黒かで中間はない

>*527

論点がずれた話ですまんけど、
そのまま突っ走って書かせてもらうと、
かつ、抽象的すぎるかと思うけど、
オセロって、白と黒があって、
オセロでいられる。
白も黒もオセロなんだよ。

オセロになろう!
吉本のオセロじゃないよ。念のため。
 
583. Posted by    2007年09月16日 13:28
島そのものよりも、領海や領空が広がることの価値がめちゃめちゃ高い。

段階的な返還(最初は2島)でも構わんが、最終的には4島全部返還で交渉すべき。

向こうがどうせ返す気無いってんなら、
いっそのこと国際司法裁判所で白黒決着つけようじゃまいか。
584. Posted by      2007年09月16日 13:28
DIOに時計貸してやったり、ジャイアンにラジコン貸してやったりした時の方が、露西亜に二島だけ返して貰った時よりも、全部ちゃんと戻って来る可能性がまだ高そうに見えるわ。
585. Posted by      2007年09月16日 13:28
 
 
 
  

もともと2国間での条約を、ロシアが一方的に破棄して攻め込んできて、
多くの日本人の犠牲を出した上に奪われたこの4島の件を妥協すると言うことは、
盗人の言い分を認めることに他ならないのだが。

国家の一大事でもないのに、お前らの正義ってそんなもんなのか?
 
 
 
 






586. Posted by     2007年09月16日 13:28
たとえてみれば、土地と家と車と自転車を盗られて、
「車と自転車は返してやる」と言われてるようなもんだな。
587. Posted by 桜   2007年09月16日 13:28
これは裏があるに違いない
588. Posted by     2007年09月16日 13:28
>575
・・・なぜに東京とか千葉じゃなくて埼玉なんだww
589. Posted by 住人がいるから難しい   2007年09月16日 13:29
国後と択捉変換されても、日本人で住むやついると思う?向こうは千人単位ですでに住んでいるんだけど。
590. Posted by     2007年09月16日 13:29
レアメタルがないと僕たちの大好きな画面の色合いがかなり悪くなるらしい。
レアメタルの希少価値に気付いた中国が最近急に押さえ込んでしまい入手が困難になっている。
もしかしたら4島に埋まってるのかも知れない。
返還しない島に特にレアなのが埋まってるのかもな。
『とりあえず』なんてのは期待しないことだな。
何しろ相手はプーチン様だ。


591. Posted by     2007年09月16日 13:30
※580
>取り戻した2島が日本の力で発展するところを
>間近で見せ付けてやれば交渉も楽になるだろう。

ならない。
592. Posted by かくいう私もどうオタでね   2007年09月16日 13:30
 
水曜どうでしょう北方領土の旅を放送→どうオタ殺到&移住→どうでしょう王国建国→一ヶ月後、そこには元気に日本復帰を祝う北方領土の姿が!
 
 
 
完璧じゃね?
593. Posted by     2007年09月16日 13:30
資源・経済・安全保障面での相互協力を
取り付けた上での2島返還なら
ありって気もするが。

今いろいろとおっかないのは
北方よりも日本海側と思うし。
594. Posted by    2007年09月16日 13:30
プーチンにリーブ21の技術を餌に4島返還を望む!
595. Posted by    2007年09月16日 13:30
北方四島返してもらう変わりに竹島をロシアにあげればいいのではないだろうか?
596. Posted by    2007年09月16日 13:31
竹島を奪還すべく、韓国軍を壊滅に追い込んで、

「日本を怒らせると怖い」

と思わせてから、ロシアと交渉だな。
597. Posted by に   2007年09月16日 13:31
いつまでも過去の事引きずってたらどっかのニダ国みたいだから辞めろよ。
598. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:31
このコメントは削除されました
599. Posted by    2007年09月16日 13:31
日ソ中立条約破った鬼畜だからなあ
今はとても経営できる状態じゃないから取りあえず2島ヤポンスキーにくれてやって
その内余裕ができたらまた占領すっかくらいにでも考えてるんじゃね?
600. Posted by     2007年09月16日 13:32
>595
それ、ゲームだったらやってるわw
601. Posted by     2007年09月16日 13:32
2島といっても資源価値の点で明らかに不平等な分配

これで妥協するということは歴史をうやむやにするということ
他の国につけこまれるぞ

このまま全島返還の姿勢で世界に正しい歴史認識をさせたほうがいい
602. Posted by     2007年09月16日 13:32
だから戦争に負けて取られた土地だから2島返してくれるだけ有難いんだよ
4島返せとか言ってる奴は次は千島返せとかぬかしそうだな
603. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:32
このコメントは削除されました
604. Posted by    2007年09月16日 13:32
米597
ニダは架空の過去を引きずってるから問題なんだよ
605. Posted by     2007年09月16日 13:33
これ日本側の意向無視して虐殺も盗賊も正当化してるんだよな
ええじゃないかいって誤魔化すやつらなんかいってみろって
606. Posted by     2007年09月16日 13:33
キーワード:
「まず2島返してもらってから、残りの2島について交渉すればいいじゃん」
「返還してもらっても、どうせ日本人は住まないんだからムダ」
「いつまでも過去のことを言ってるのは、半島と同レベルだ」
607. Posted by    2007年09月16日 13:34
韓国は価値がないが、ロシアは外交的価値が高い。ここは2島で妥協して関係を強化した方がいい。
608. Posted by     2007年09月16日 13:35
4島中2島返す

半々なら・・・

面積的には10%以下wwwwwww
609. Posted by      2007年09月16日 13:35
※580

乞食丸出しだな。
しかも『〜かもしれない』と仮定のオンパレード

いいか、もし今後一切ロシアが交渉の席に立たなくとも何ら問題はない。
それは現状維持に他ならないからだ。

おまえの言い分を通したら、2島は永遠にロシア領土になり、決して戻らない。
そして、ロシアに対する国際法的貸しがなくなる。
その事は、他の領土問題で大国と揉めてる小国の志すら挫いてしまう大事にもつながる。

おまえの近視的視野には百害あって一理無し。

あと肝心なことだが対馬みたいに、脅威の距離がさらに近くなるだろ。
国防費増大に賛成してくれてもこんなムダ、断るぞ。
610. Posted by かぴばら   2007年09月16日 13:35
*559

>共同統治ねぇ。
>その統治の金は当然、日本持ちなんだろうなぁ。

>まぁ、色々と難しそうだよ。

俗人的ですみませんが、
統治の金を日本持ちにすると、
利益も日本持ちにならないかしら。
100%ではなくっても。

4島を開発すれば、いろんな国から
お金が集まってきそうだけれど。
どう開発するかは、ありすぎるほど
方法があるけど。。。

いい意味で、金の力が勝ってくれたら、
政治とか関係者とはまた別次元で
物事がすすみそうな。

そろそろ○○主義とか超えても
いいころでない???
 
611. Posted by 法の精神   2007年09月16日 13:36
※602
真正面から堂々とドンパチして負けたんじゃねーし。

日本が敗北したのは原爆って禁じ手まで使用したアメリカに対してであって、露西亜はアメリカの勝ちに乗じて日本を裏切っただけの屑。中国も日本にボコられてアイゴーしてた屑。朝鮮は日本と一緒に戦争してたのに負けた途端に手の平返した屑。

俺はアメリカに負けたとは認めても、精神的には勝利したと思ってる(じゃなきゃアメリカ人が必死になって侍だの柔術だの日本刀だの潰そうとはしない)し、特アや露介に敗北したなんて日本が沈没しても認めないからな。
612. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:36
このコメントは削除されました
613. Posted by    2007年09月16日 13:36
仮に4島が帰ってきても、誰も住まないだろ。本当に返してもらって日本に良いことあんのか?
614. Posted by     2007年09月16日 13:36
流石プーチン、悪いヤツだぜ
615. Posted by     2007年09月16日 13:36
>>602
もはやそんな簡単な問題じゃない。
北方領土で妥協すると、国際的信用なくなるぞ。日本の領海だって、どんどん削られるぞ。竹島に対馬に沖縄だって危ない。

そんなリスク犯すなら、4島主張で棚上げておいたほうがいい。ロシアなんて歴史的にみ繁栄が長く続くとも思えん。
616. Posted by     2007年09月16日 13:37
4島返還→レアメタル無し→日本涙目www

つーかレアメタルあるならもうロシアが掘りつくしてるだろ、60年も経ったんだから・・・
617. Posted by    2007年09月16日 13:38
米602
ロシアと日本ってその頃戦争してたっけ?
618. Posted by     2007年09月16日 13:38
拉致人質5人で解決済みってだれか言ってたけど同じ風で逃げ切れると見られてるだけだろこれ
619. Posted by      2007年09月16日 13:38
中国、韓国と友好関係を結べない今、ロシア側の申し出を受け、ロシアと組むのは日本にとってアジア戦略として極めて重要。

そもそも4島返還を求めさせられているのは、アメリカの思惑があった過去の話。軍事的にソ連の肝となる国後択捉返還は100%ない。(ロシア側から太平洋に抜ける道を考えて見て欲しい。)

620. Posted by     2007年09月16日 13:38
※613
>仮に4島が帰ってきても、誰も住まないだろ。本当に返してもらって日本に良いことあんのか?


典型的な反論(論ですらないが)
621. Posted by \(^o^)/   2007年09月16日 13:38
※580
目先の利益に飛びついて将来的な利益はおろか、存続そのものが危うくなる典型。
まあ、色んな部分が弱い人程低きに流れやすいものだがね。
622. Posted by あ   2007年09月16日 13:38
戦争に負けたんだから二つ返してもらえるだけラッキーだよ
ロシアと仲良くなった方が国益を考えたとき、いい。
ウヨが騒ぐんだろうけどさ
623. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:38
このコメントは削除されました
624. Posted by     2007年09月16日 13:39
麻生ちゃんが言ってた「面積半分ずつで区切る」って分割法にしようぜ
625. Posted by     2007年09月16日 13:39
島帰ってき手も意味ねーんじゃねぇ?とか言ってるスカタンは
南鳥島が何のために膨大な資産を興じて島として認可されたか知らないのかい?
626. Posted by     2007年09月16日 13:39
米582
そもそも共同統治のどこら辺が平和になるのかまったくもって理解できんが。
共同統治の名の下権利の奪い合い、土地の取り合い、インフラ整備の擦り付け合い…
でもって現地の元住民(ロシア側はどうなのかは知らんので日本側)
は自分の土地を取り戻せなかった事を常に考えながら生きていく訳だ。
素晴らしい小規模な諍いの原因になるだろうな。
ちょっと考えたってこれだけ思いつくわけで、
しかも主義や主張が元々似通っていた国ならまだともかく、相手はあのロシアだぞ。

共同という言葉への幻想が酷すぎるな。愛と平和とか叫ぶ「だけ」の馬鹿と同じだ。
現実を全て理解しろとまでは言わんしそんな事できると俺自身も思わんが、少しは想像する頭を持て。
627. Posted by     2007年09月16日 13:40
これはもう日本は満州を返してもらうしかないな
628. Posted by おrz   2007年09月16日 13:40
※579

まあ、「2島妥協とか言ってる奴は
外交と歴史を知らない」とかここで
えらそうに言ってる奴が、実は歴史を
知らないんだがな。奴らの基準で
国が滅ぶんだったら、ロシアなんて
何回国が滅んでるか分からんよ。

無理があるけど、日本に例えて言えば、
レーニンなんて、戦争終わらすために
九州と四国を放棄したんだべ?それを
取り返したのがスターリン。

ロシアにとっちゃ、領土なんて増えたり
減ったりするもので、それで国が滅ぶ
とかいうのはない。まあ、国が広いから
だが。山手線内が壊滅するほどの隕石が
落ちても問題ない国だし。

話を戻すと、ほっといても4島返ってくる
から、あせることはない。
629. Posted by     2007年09月16日 13:41
しかし2島返還で妥協しとけばロシアと仲良くなれてメリットがある、とか
本気で言ってるのかね。
630. Posted by    2007年09月16日 13:41
米616
北方領土とか辺境中の辺境だから樺太以上に手が入ってないんじゃないかな?
ロシアにそんな余裕無い・・・とは言え鈴木宗男とかが色々やらかしてくれたかもしれんが
631. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:41
このコメントは削除されました
632. Posted by    2007年09月16日 13:41
沖ノ鳥島だろ?
633. Posted by     2007年09月16日 13:41
妥協すれば、ロシアと仲良くなれるってお花畑すぎだろ。
軽く見られて嘲笑されるだけだぜw
634. Posted by     2007年09月16日 13:42
米619
領土的野心のためなら条約裏切る連中が味方?役立たずのババじゃん
635. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:42
このコメントは削除されました
636. Posted by     2007年09月16日 13:42
プーチンが引退したら返還の交渉人にスカウトしよーぜ
637. Posted by \(^o^)/   2007年09月16日 13:42
※613
・主権を堅持する姿勢の明確化
・海産、地下資源の確保
・自国防衛に於ける索敵範囲が他国に近い位置に復帰拡大される

まだまだあると思うけどね。
638. Posted by     2007年09月16日 13:42
大した圧力もかけてない今この時期に提案するってことは焦ってるんだよ
相手からしてくる提案ってのは自分にかなり有利なモノだし、現に資源価値の点で舐めてるとしかいえない内容

二島返してもらえばそれでいいとか言ってる負け組み気質の奴はもう少し北方領土について勉強してから論理的に書き込んでくれ
639. Posted by     2007年09月16日 13:43
大丈夫、こんな難しい問題を
この場で決断できる人間は日本の政治家に居ないから。
なぁなぁにしてこの問題はそのままになる。
640. Posted by     2007年09月16日 13:44
仮に合意しても二島本当に返却するかも不透明。
合意はしたが今すぐでなくて100年後に返す、とか言い出しかねんな。
なんせ不可侵条約破棄四手侵攻してきたようなヤツラだ。

ここはまず二島を返却してから、四島返すかひとまず二島だけでいいか
協議すべき。

国後・択捉要らないなんてヤツは売国奴。日本の恥。
641. Posted by    2007年09月16日 13:44
プーチン辞めたら
民主の頭にスカウトしょう
642. Posted by 527   2007年09月16日 13:44
※582
オセロは外交を例えただけだよ。
オセロになろうってことは外交になろうってことですか?
意味が分かりません。
643. Posted by     2007年09月16日 13:44
とりあえず2島を返還と同時にロシアが破りそうな条約を何かつけておく。
そうすれば、条約破りと共にもう2島を返還請求できる大義名分もできるだろう。
644. Posted by     2007年09月16日 13:45
負けたんだから二島だけでも返して貰って満足しやがれとか言ってる奴は、自分の資産を強い奴に強奪された時も半分で満足するのか?
645. Posted by    2007年09月16日 13:45
面積的に見ても最低3島だろ…
646. Posted by      2007年09月16日 13:45
2島返還、残り2島は50年とか100年、ロシアに借すというあたりで妥協できないのかねぇ。
50年、100年たてばまた政治状況もかわるだろうし、2島返還で北方領土問題終了、以後交渉できなくなるのも防げるし。
頭つかおうぜ。
647. Posted by     2007年09月16日 13:45
愛国心の強い方多いですね。
私は自分の生活にほとんど影響がでないのであれば
全然気にならなかったりしてしまいます。
648. Posted by     2007年09月16日 13:45
ソ連のエリツィン政権下ではもう少し4島返還の見込みがあったんだけどなぁ・・・
まぁプーチンが権力握ってる間は4島返還は無理っぽいだろww
だからといって2等返還で妥協とかはどう考えてもありえんが
649. Posted by か   2007年09月16日 13:45
こいつは舐めてんのか?
ひとまず国際裁判で決着だな。
不法入国(ソープやらほとんど)、覚醒剤、拳銃、結婚詐欺
正直ロシア人ひどい
650. Posted by     2007年09月16日 13:46
俺がロシアなら鉱物資源取り尽してから日本に4島返す
651. Posted by     2007年09月16日 13:46
日本は占領した領土返しまくったのになぁ。
これが敗戦国か・・・
652. Posted by     2007年09月16日 13:46
米633
典型的日本人だよな。積極的な妥協が相手との関係を良くすると考えてる。
これ自体は日本人の美徳(欠点の言い換え)だし俺はそこまで嫌いな文化じゃないが、
日本人同士ならそういうことがあっても、相手は文化からして違う人間だという事を分かっていない。
自分の権利の主張すらできない人間なんて日本以外ではただの鴨ですよ。
653. Posted by     2007年09月16日 13:46
これだからロシアは嫌い
654. Posted by 。   2007年09月16日 13:46
ニュー速で真面目な議論できるわけないじゃん
邪気眼発生中のやつもくさるほどいるんだぜ。シャラポア可愛いとかいっとくだけで十分だろ
655. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:46
このコメントは削除されました
656. Posted by     2007年09月16日 13:46
愛国心というか…
これが順当というものだろ
657. Posted by     2007年09月16日 13:47
漁業権と資源開発権とビザなし訪問さえあれば別に日本領じゃなくてもいいだろ
向こうも択捉とかの資源は大切だからあまり恨み買わずに共同開発して両方とも設けるのが一番いい。
658. Posted by     2007年09月16日 13:47
他の国と外交するときは国際常識にのっとってやるべきで、
日本の常識に従うことは無意味なだけじゃなく危険だってだけだよね
659. Posted by    2007年09月16日 13:48
ロシア人って全員ヒョードルかプーチンなんだろ?
660. Posted by     2007年09月16日 13:48
※657
せめて小学校の自分のクラスでその程度の駆け引きが出来るようになってから
もう一度書き込んでくれ。
661. Posted by     2007年09月16日 13:48
二島でいいとか言ってる奴頭おかしいんじゃね
662. Posted by    2007年09月16日 13:49
2島返還を50%の結果と考えてる奴が多すぎる。
歯舞、色丹の2島なんぞ、陸地面積でも海洋資源でも10%以下の価値しかない。
2島という言葉にだまされるな。これは、

日 100円返せ
露 10円ならいいよ という議論だ。
663. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:49
このコメントは削除されました
664. Posted by    2007年09月16日 13:49
2島返還を50%の結果と考えてる奴が多すぎる。
歯舞、色丹の2島なんぞ、陸地面積でも海洋資源でも10%以下の価値しかない。
2島という言葉にだまされるな。これは、

日 100円返せ
露 10円ならいいよ という議論だ。
665. Posted by     2007年09月16日 13:49
※657
インフラ整備やらせるだけやらせて追い出されるって可能性もありますね
ロシアに恨まれることってそこまで怖いの?
666. Posted by グロ画像   2007年09月16日 13:49
おっきいほうを二つなら妥協してもいいwww
667. Posted by     2007年09月16日 13:49
他力本願は支持されないし。頭つかおうぜ。
668. Posted by    2007年09月16日 13:49
ちょうど200年前にもロシアに択捉島が襲撃されたんだよな
200年来の仮想敵が2島云々で仲良くなれたら世界はもっと平和だろうね
669. Posted by 法の精神   2007年09月16日 13:50
これからの世界の流行。

日本に言い掛かり付けて欲しい広さの倍の領土を強奪し、半分返してやって、友好の名目で奪った土地を治める為の金をも巻き上げる。

集団で圧力掛けて日本を分割すれば、『他にも敵が居るから、要求呑んだ方が得だよ』って馬鹿が勝手に領土を割譲してくれて万歳。

……えーと、日本ってミートパイを仲良く分け合う諸外国の風刺画のうpはまだですか?
670. Posted by プーリン   2007年09月16日 13:50
全員ヒョードルクラスなら国交断絶です、奴は危険すぎる特に女子校生には
671. Posted by 無名的人民   2007年09月16日 13:51
ソ連末期に民主の小沢が札束抱えて
四島を買いに行ったことがある。


ゴルビーがキレて追い返された。

なんにせよ双方に妥協が求められるね。
672. Posted by      2007年09月16日 13:52
※647

「共産党が弾圧された。私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。私は不安だったが(関係ないので)黙っていた。
教会が弾圧された。私は牧師なので、立ち上がった。
そのときはもう遅かった」

ドイツでナチスに抵抗した牧師の
マルチン・ニーメラの言葉。

何かに無関心でいると言うことは、間違った答えを出す事より、もっと危険なことを孕んでいるという例え。

歴史に学んでほしい。
673. Posted by かぴばら   2007年09月16日 13:52
*626

ダメですかー。残念。

いやー、もちろん平和にならない
現実があることはわかっちゃいるけど、
現実化できる方法がゼロなのかなと。

>自分の土地を取り戻せなかった事を常に考えながら生きていく訳だ。

↑ここが、ちょっとわからないんだけれど、
共同統治にする場合って、2国の元住民の
土地にならないんですか?

Aの農家とBの農家が一緒に住むことに
なって、土地も一緒に耕す。
その土地は、2国の元住民全員の土地。

>しかも主義や主張が元々似通っていた国ならまだともかく、相手はあのロシアだぞ。

何か方法がないかしら???
別の主義や主張をつくるとか。
現状の主義や主張を含めてた、
それを乗り越えるものがあれば。。。
 
674. Posted by     2007年09月16日 13:52
元々戦争で取られた土地
土地が欲しけりゃ戦争だ
戦争しない日本が交渉だけで北方領土返還なんて無理
色々なところで敗戦国って痛感させられるな
675. Posted by    2007年09月16日 13:52
米665
確かに核は怖いがそれ以外は少なくとも、
日本周辺においては海軍力が日本単独でも圧倒的に有利な情勢だと思う。
676. Posted by     2007年09月16日 13:52
領土問題て交渉や話し合いで解決した例て稀なんだってね
大抵戦争起こして奪ったり奪い返したりで有耶無耶になってる
677. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:53
このコメントは削除されました
678. Posted by ´・ω・`   2007年09月16日 13:53
元々こちらの物だったのをドサクサに紛れてパクられて
半分返すって言ってるから納得しようかって言う神経が分からない。
きっちり耳揃えて返してもらうのが普通だろ。

共同開発ったって途中で掌返されて締め出されて終了だろ。
679. Posted by     2007年09月16日 13:53
なんでロシア相手だとこんなにも弱気なんだ?
プーチン効果?
680. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:53
このコメントは削除されました
681. Posted by     2007年09月16日 13:53
釣りじゃなく本気で「妥協すれば仲良くなれるのでお互いハッピー」とか言ってる奴は、
べつに悪意で言ってるんじゃなく、いい奴なんだろう、きっと。
そういう奴には、昔どういうことが起きた結果としていまだにこんな問題があるのか
いろいろ自分で読んだり観たりしてくれ、としか言いようがない。
あえて「もっと勉強しろ」という言い方はしないが。
682. Posted by あ   2007年09月16日 13:54
島あげるから漁業権寄越せ
いい加減自分達から侵犯して誘拐の身の代金要求すんなや

まあ韓国に圧力かけてくれるなら別だけどw
683. Posted by    2007年09月16日 13:54
ロシアとの条約なんてあちらさんにしてみれば
あって無いようなものだしな

つーか今までやってきたことって韓国もロシアも大差ないのにね
684. Posted by あ   2007年09月16日 13:54
島あげるから漁業権返せ
いい加減自分達から侵犯して誘拐の身の代金要求すんなや

まあ韓国に圧力かけてくれるなら別だけどw
685. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:54
このコメントは削除されました
686. Posted by    2007年09月16日 13:54
日本が核を持たない限り、ロシアは四島返還の交渉の席にすらつかないだろう。
北朝鮮への扱いとを比べてみれば、明白。

やはり、極東地域で唯一核を保有しないことが、国益を大幅に失わせているな。
687. Posted by    2007年09月16日 13:55
島そのものよりもそれに連なる200海里が大事なのだが。
688. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:55
このコメントは削除されました
689. Posted by     2007年09月16日 13:56
>>680
「それはそれ。これはこれ。」
690. Posted by    2007年09月16日 13:56
米685
リアルで吹いたww

ありそうで怖いな
691. Posted by     2007年09月16日 13:56
※680
「お前の家は俺が貰うけど、お前も自由に部屋使っていいから。え?なんで怒ってるの?自由に部屋を使っていいって言ってるんだから、いいじゃねぇかよ」

692. Posted by     2007年09月16日 13:57
プーチン頼むよ…

LOVE&PEACE…
693. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:57
このコメントは削除されました
694. Posted by    2007年09月16日 13:57
日本がお前らとして島がディスプレイ、HDD、マウス、マウスパッドとたとえれば

マウスとマウスパッドは返すからあとはよこせって言ってるようなもんなんだろ?
695. Posted by 。   2007年09月16日 13:57
アヘン戦争時の中国みたく日本領土が他国に切り取られていったりするかもな。
696. Posted by     2007年09月16日 13:57
日本には「謝罪しろ」と言うくせに、自分の不祥事を謝罪しない
朝日新聞やTBSや社民党は、もっと言動に一貫性を出して欲しいですね。
697. Posted by     2007年09月16日 13:57
これはもうフォークランド紛争しかないな
日本の短期決戦の力見せてやろうぜ
698. Posted by かぴばら   2007年09月16日 13:58
*635

>共同統治が平和でいいといってる人は
無防備マンや死刑反対運動のお仲間としか思えない。

共同統治がいいといっているわけでも、
平和的解決になるといっているわけでもなく、
多い少ないとか、やるやられるとかだけで
議論して先に進まないので、
何かしら、平和的でなくても全然良いので、
先に進む話しができないかと思ったその1つが
共同統治という案。

何か、議論が前に進む案がないかしら。。。
 
699. Posted by    2007年09月16日 13:58
2島返還でいいから、竹島から半島のヒトモドキを
一掃してくれ。北方領土にロシア人が居座るより
竹島にヒトモドキが住み着く方が耐え難いわ
700. Posted by     2007年09月16日 13:58
残り2つについては、土地はやるから資源と領海は全部日本ってことで手を打とうぜ
それでも火事場泥棒を甘やかしすぎ
701. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 13:58
このコメントは削除されました
702. Posted by     2007年09月16日 13:59
あそこら辺の海域はどうなん?
仮に2島返還されるとして、どれだけ水産物が潤うとかそういうデータを取ったことはあるのかねぇ。
703. Posted by     2007年09月16日 13:59
北方領土のことは良く知らないが決着は早くつけるべき
704. Posted by     2007年09月16日 13:59
戦争に負けたからしょうがない、とか言ってる奴は阿呆だよ。
あれを認めちゃったらソ連の侵略戦争を
日本が認めたことになっちゃうんだぜ?
戦勝国のアメリカだって、最終的には沖縄を返還したんだ。
ソ連のは明らかな国際法違反の侵略行為で、
世界的に指弾されてしかるべきことなんだ。

むしろ現状維持の方がいいんだよ。
戦争のことをロシアが言ってきたら、この件を持ち出せるから。
705. Posted by     2007年09月16日 13:59
朝鮮半島やるから、四島返せでいいじゃない
706. Posted by     2007年09月16日 13:59
核保有の議論すら許さないってどうなのよ
嫌なものに目をつぶってれば問題のほうが逃げていくのか?
広島とか長崎の市長が中朝の核兵器について何も言わないのもおかしくて仕方がない

※687
日本は世界有数の海洋国家だからね
海底資源が効率よく採掘できるようになればそれこそ世界一の資源国に慣れるかもしれん
沖ノ鳥島に消波ブロック積んで島を守ったのも日本の国土の総面積より広いEEZを守るためだし
707. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:00
このコメントは削除されました
708. Posted by     2007年09月16日 14:00
※702
で、どうやって水産物のデータを取るつもりだ?
709. Posted by     2007年09月16日 14:00
米701
韓国中国は領土問題解決しても異常な反日感情があるからな…
710. Posted by はいそうですかとひけはしないよ…    2007年09月16日 14:00
韓国とたとえる人がいるが別に日本は謝罪と賠償を求めてないだろ
侵略しねーって約束したのに略奪した土地を契約違反だから返してって言ってるだけで…
竹島もそうゆう意味合いが強いし…
711. Posted by    2007年09月16日 14:00
ダレスが言ってたじゃないか。
4島の返還を求めなければ、沖縄の返還も無いって。
712. Posted by    2007年09月16日 14:01
隣国同士仲が悪いのは世の習いとは言え
日本ほど隣国に恵まれなかった国も珍しいんじゃないだろうか
713. Posted by    2007年09月16日 14:01
ぷーちんと結ぶ平和条約が不可侵条約と違って破られない根拠は何?
714. Posted by      2007年09月16日 14:01
 
2島返還に反対し、頑なに4島返還を要求する俺の意見は、
愛国心を優先にしているからじゃない。
正義でもない。

約束を破って、人を殺して、女の人を犯して、人のものを盗んでおいて、
こんな理屈の通らないことを呑むなんて馬鹿げてるからだ。

ここで日本が折れてみろ、
世界中の無茶苦茶な理由で大国との領土問題で揉めてる小国の人々が、こんなことが罷り通るんだと諦めるしかなくなるじゃないか。

おまえらそんな世の中を望むのか?
信じらんねえよ!
715. Posted by     2007年09月16日 14:01
今思いついた。北方領土は全部諦めて、その代わりに
プーチン貰っちゃおうぜ。プーチンが日本の総理になれば
いろんな問題が一気に片付きそうじゃない?
716. Posted by     2007年09月16日 14:02
*691 
ロシアの美少女に言われたらエレクチオン。
717. Posted by     2007年09月16日 14:02
近い3島返還だったら賛成だけど、2島は悩むなぁ
面積的にもちっさすぎ。
確か国際法上は全部日本のものといってもいいんだよね?
718. Posted by !   2007年09月16日 14:02
わが国の最大の不幸は隣人が皆DQNだって事だな…
台湾の国連加盟を後押ししてやろうぜ。
719. Posted by    2007年09月16日 14:02
自分の生活に影響がないとか言ってるやつらは海産物食わんのか?
北方領土の領海によって蟹とか取れないからロシアからわざわざ買ってるんだぜ?本来自国で取れるはずのものを・・・
別に土地自体はいらねーんだよ。
720. Posted by     2007年09月16日 14:02
※715
プーチンみたいな日本人が総理になったらそれこそマスコミに引き摺り下ろされそうだがね
721. Posted by     2007年09月16日 14:03
もう領土問題になってる土地は物理的に消しちまおうぜ
それで半々痛み分けという事で
722. Posted by     2007年09月16日 14:04
二島でいいから、レニウムとれる国後と択捉よこせ、ボケ。
723. Posted by     2007年09月16日 14:04
※710
>韓国とたとえる人がいるが別に日本は謝罪と賠償を求めてないだろ

そうやっていちいち真面目に反論する必要はない。
他国への批判は無視して、一方で日本には100%矛盾のない潔癖さを要求する。
そしてそれが出来ないと非難して、他国批判から話を逸らすのが彼らの目的。
724. Posted by プーチン、盧武鉉、胡錦濤を呪い殺したい   2007年09月16日 14:04
ホントに領土問題に強い人をきちんと職に就けなければ行けない
国民に鷹派とハト派の担当大臣を立てどっちがいのか民意を聴くべきだ。
国民総選挙をしてな
これはホントに自分たちの身なんだから、自分できめたい
725. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:05
このコメントは削除されました
726. Posted by 葛西   2007年09月16日 14:05
米720
逆にスパイ送り込んでスキャンダル見付けてくるやつら抹殺したりするかもよ
727. Posted by     2007年09月16日 14:05
※721
竹島については事実その意見もあったし、個人的にはアリだと思うがね。
やはり人が住んでた北方領土でそれをやるのは無理だよなぁ。
それに、痛み分けというか、ロシアは損をしないし。
奪ったものが消えただけだから。日本ばかりが損をする。
728. Posted by     2007年09月16日 14:05
米712
何処の国でもそう思ってるらしい。
729. Posted by     2007年09月16日 14:05
二島でいいから、レニウムとれる国後と択捉よこせ、ボケ。
730. Posted by    2007年09月16日 14:05
北方領土(<-何故か全部返還されない)
731. Posted by     2007年09月16日 14:05
>>672
そうですね、おっしゃるとおりかもしれません。
ですが、私のような一般国民の一人が考えを改めたところで
何が影響あるのだろうかと、
つい弱い考え方をしてしまいます。
732. Posted by ´・ω・`   2007年09月16日 14:06
※717
全部日本のもんだって言っていいのに
三つで賛成ってどんだけお人好しなんだよw
733. Posted by    2007年09月16日 14:06
米720
中途半端な奴ならそうなるだろうが
本物のプーチンはテレビ局の電波停止とかやってのけるからなあ
734. Posted by      2007年09月16日 14:06
2島すらいらないとか言ってるやつは魚介類嫌い
735. Posted by     2007年09月16日 14:06
日本が露と組むのはメリケンが黙っちゃいないよたぶん。
なんせ、中東の原油を大陸の陸路で輸送(パイプライン)することが可能になるからね。
まあ、ロシアにも油田はあるんだろうけど、埋蔵量的にどうなんだろ?
736. Posted by     2007年09月16日 14:06
※725
吹いたwwwww

※726
表に出ずに裏から鉈振るってそうだな
737. Posted by     2007年09月16日 14:07
米673
もちろん戻る土地はあるだろうし、満足いく住人はいくらかはいるだろうが、
何しろ「元住民」や「元土地」の定義自体が微妙。
そもそも昔の土地を取り戻せるかどうかすら曖昧で微妙だけど、
更に二国間での折衝を必要とする場合自分の昔の土地を取り戻せる可能性はほぼ0だと思う。

更に言うなら、仮にA国B国の住民が土地を仲良く分けるような状況になったとしてだ。
言語がほぼ通じない人間が隣にいるってのはそれだけで結構不安だし、
ましてや共同統治の場合共同体のおよそ半数がそうなる訳だ。
中には我慢できる人間もいるだろうが外国行った経験ある俺でもそれは勘弁だね。
そんな状態じゃ共同体のあり方を重く見る田舎の価値観じゃ土地を取り戻したとはとても言えない。
まわりの環境まで含めて土地の価値はある訳だから。
これが俺の
>自分の土地を取り戻せなかった事を常に考えながら生きていく訳だ。
の意味合いね。
738. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:07
このコメントは削除されました
739. Posted by     2007年09月16日 14:07
なんか飽きた
740. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:07
このコメントは削除されました
741. Posted by     2007年09月16日 14:08
>>412が真実っぽいな

韓国の問題にしても、日本ってなんかもう
誠実で実直な行動してくしかないよな
742. Posted by 法の精神   2007年09月16日 14:08
ってか、日本の代表はもっと世界に対して『支那はこんな悪行をしている、露西亜はこんな不当に領土を奪った、朝鮮はこんな無茶を言ってる、日本は非人道的な邪悪に対して絶対に譲歩するつもりはない!』ってアピールすべきだ。
ヘラヘラニコニコ笑ってばっかで、ナメられても当然だろ。
743. Posted by      2007年09月16日 14:08


 
 
共同統治が平和裡に行われると信じてる奴は、
サハリン2の事をもう忘れたのかといいたい。

ああやって日本の技術で立てたインフラを
手に入れる方法もあるって事ですよ。

中国では日本の企業がこれを散々やられてます。
だからこそのたのアジア諸国へのシフトです。ベトナム・インドへのシフトは、昨日今日の思いつきの結果じゃない。

北方4島へのインフラ整備となると、とられても、取り返しにシフトするとこもないんですよ?
 
 
 
 
 




744. Posted by     2007年09月16日 14:08
米735
アホだろ
745. Posted by    2007年09月16日 14:08
逆の2島からなら考えてやるw
746. Posted by     2007年09月16日 14:09
満州返せ
747. Posted by     2007年09月16日 14:10
日本ってある意味、地球の中の地球だよな、搾取されるとことか
748. Posted by     2007年09月16日 14:10
>>721

竹島に限っては、社民や民主の売国奴どもに島ごとくれてやって、分離独立させ、永遠に閉じこめておくのがベストだと思う。

ちなみに、貴重なレニウムがとれる北方領土を爆破するバカはいない。
749. Posted by    2007年09月16日 14:10
プーチン「二島得るか、日本列島を失うか、好きな方を選べ」
750. Posted by     2007年09月16日 14:10
amazon、そこは「KISS×200」だろ
751. Posted by SON   2007年09月16日 14:11
ロシアと協調路線?ずい分能天気な

大戦中に不可侵条約を破って日本を侵略したのはソ連の方

ついでに日本の戦争責任者が東京裁判で戦勝国から人道的罪に問われている時、
日本軍捕虜に対し人道的配慮を欠きシベリアの強制労働で虐殺したのも戦勝国のソ連

それらが非難されなかったのは、新しい国際機構(国連)の設立と一丸化に向けて
ソ連や共産圏の不満を少しでも抑えようとする欧米資本主義国の弱腰な政策によるもの

そしてその国連は設立間もなくハンガリー動乱、ベルリン封鎖、朝鮮戦争を経て
欧米の目論見とは裏腹に二極化する事になる
752. Posted by     2007年09月16日 14:11
>>721

竹島に限っては、社民や民主の売国奴どもに島ごとくれてやって、分離独立させ、永遠に閉じこめておくのがベストだと思う。

ちなみに、貴重なレニウムがとれる北方領土を爆破するバカはいない。
753. Posted by    2007年09月16日 14:11
2島でいい
なんて言ってる連中は、憲法上領地を広げることが極めて困難だという大前提をわかって言ってるのかね?
754. Posted by ?   2007年09月16日 14:11
せめて275の画像のA、B、Cを返してくれればすっきりするじゃん
A、Bだけだと小さいし、線で区切りにくい
4つ全部返して貰うのが一番いいんだろうけど
755. Posted by     2007年09月16日 14:12
妥協すればいいというやつは、4島返還主張するやつを、
愛国とかウヨクとかレッテル張りするけどさ。

ウヨとか関係なしに、2島で妥協なんてマズすぎるだろ。2島で妥協したら、ロシアと仲良くなるどころが、アホなカモだと、世界中に発信するだけ。
756. Posted by     2007年09月16日 14:12
米747
アフリカを忘れるなよ。
アフリカにおいては、日本や韓国でさえ摂取する側になれるんだぞ。
757. Posted by むう   2007年09月16日 14:12
煮え湯をのんで
3〜50年後完全返還とかならどうだろか。

資源はくい尽くされるかもしれんが…
758. Posted by !   2007年09月16日 14:13
アピールってもわざわざアメリカの新聞広告に慰安婦ネタを載せさせるおバカな事やらかすからな…


病んでるわ、この国。
759. Posted by     2007年09月16日 14:14
米755
ロシアから領土返してもらえるだけでも凄い事だぞ。
760. Posted by    2007年09月16日 14:14
米756
アフリカにおいても既に中国が足場を固めつつある
761. Posted by     2007年09月16日 14:14
 ロシアにとって四島返還はありえんだろう。
あの国はあっちこっちで領土問題抱えているから、日本に妥協すると他との交渉がやりにくくなっちゃうだろうし。
 北方領土問題って、ロシアにとっては無数にある国境領土問題のうちの一つに過ぎないんだよね。(ってか、あの国の抱える領土問題多すぎ!)
762. Posted by 爺   2007年09月16日 14:14
本※116
コイツが良い事言ったw
763. Posted by     2007年09月16日 14:15
金を借りるときのテクニック。
まず「10万円貸してくれ」と頼んで、断られると「じゃあ5万ならどうだろう」と「値引き」をする。
自分が一方的に借りようとしているのだから、5万だろうが10万だろうが相手にすれば
知ったことじゃないのだが、「譲歩」することで何故か相手は「借り」を作ったような気分になってしまう。
764. Posted by      2007年09月16日 14:16
※731

たとえばヒトラーも毛沢東もスターリンも
最初から大きな力を持ってはいなかったですよね。
自分にチャンスが訪れたとき、彼らは躊躇なくその力を手に入れて、自分のしたいようにした。
つまり日頃から、そのように考え行動するように思考していたからでしょう。

あなたが明日、世界を変えるチャンスを得ない保証などありません。
常に考えて行動する事から何事も始まります。
1枚の絵だってそうです。
765. Posted by    2007年09月16日 14:16
とりあえず三島とり返せば引き分け以上な気がするのは気のせいか
つか>>189緑字かよwww同意だけどwwwww
766. Posted by     2007年09月16日 14:16
※760
その代わり、ものすごく憎まれてるけどな。
767. Posted by    2007年09月16日 14:16
日本人って弱腰な印象が強い分、怒らせると本当に怖い気がするね。
今は平和ボケしてるけど、自分のみに危険が迫ってるって一般人が認知し始めるように
なったらどうなることか。
768. Posted by     2007年09月16日 14:17
択捉島  3183km^2
国後島  1207km^2
色丹島.   250km^2 
歯舞諸島  100km^2 

下3個返せ
位置的にも面積的にもいいだろ
769. Posted by     2007年09月16日 14:18
バカが多いなこのスレは
どうせ日本の端っこの方だからあげても構わないなんて思ってる奴は死んだ方がいいよ。

土地って言うのは海を含めて権利が発生するから
4島を取り戻せばざっと見ても北海道の半分ほどの広大な海域が日本の領土になる。
島は勿論、海洋資源はとても重要なものだし
これからの技術革新で眠っている資源が出てくる可能性だって山ほどある。
もしそういう発見があれば、お前らもずっと寝て遊んで暮らせるかもしれないんだぞ?

領土ってのは絶対に譲っちゃいけない。
何故なら、それは日本の財産そして未来そのものだからだ。
770. Posted by    2007年09月16日 14:18
米761
ヨーロッパに近いチェチェンですら燻り続けている所をみると
ロシアはやはりその実力に大して領土が過大なんではないかと思えるね
で、あれば北方領土も実力で・・という誘惑に駆られるが
まあそれは限りなく難しいだろうね
771. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:18
このコメントは削除されました
772. Posted by    2007年09月16日 14:18
北方四島だけじゃなくて
千島列島と南樺太の返還も初めに主張しておくべきだったのかも。
773. Posted by     2007年09月16日 14:19
米765
間違いなく気のせい。領土取られてる時点で負け。
4島を金や援助で買い返すくらいでせいぜい引き分けかな。
774. Posted by     2007年09月16日 14:19
択捉だけでいいから返してもらって、あとの3つは譲ろう。そうすれば資源はゲットできるし、万々歳だな。
775. Posted by     2007年09月16日 14:19
米756
それでも反抗というか部族の暴力があるわけだし、土地租借の見返りに最低限の設備や技術入手も可能だし、日本みたく技術だけ盗まれるとかないから。日本の搾取とか比較しても実際も微々たるものじゃね?
776. Posted by     2007年09月16日 14:20
戦争協定だけは頑なに守る英国との対比に出されるロシアは
戦争協定を屁とも思ってない最強の蛮族だぞ。
2島受け取るなら、その後の不当占有や領海権主張は覚悟しろよな。
777. Posted by     2007年09月16日 14:20
>>759
で、ありがたがって感謝しろって?
すごいかすごくないかの問題じゃないだろう
778. Posted by     2007年09月16日 14:20
まぁ待て。 
何で北方四島なんだ? 間宮海峡までが日本の領土だろ? 一番でっかい島を返してもらうのを忘れるな。w
779. Posted by     2007年09月16日 14:21
米771
元々そういう国同士を比較すること自体に意味が無い
780. Posted by     2007年09月16日 14:21
今回の交渉はスルーね。

理由としては、

『中国や北朝鮮との差し迫った問題がある為に、
韓国との竹島の問題が解決していないので、時期尚早』

といえばいい。

そしたら、ロシアが韓国に圧力をかけてくれるよ。

みんな、あの任期終了間近のノムたんが
プーチン相手にガクブルする顔がみたくないかい?
781. Posted by     2007年09月16日 14:21
しかし自分の預金を100万円盗られて、50万返却されるだけで万々歳とか
言ってるバカが多くて笑った。
782. Posted by     2007年09月16日 14:22
米777
誰もそんな事言ってないだろ。
783. Posted by 名無し   2007年09月16日 14:22
だからなんで妥協だの3つ返してもらえばいいだの択捉以外は譲るなんて
馬鹿丸出しの発言が出てくんだよ。

ネタだよな?
784. Posted by     2007年09月16日 14:22
択捉島:他3島で、ようやく面積的にも領海的にも丁度対等な感じだな
785. Posted by かぴばら   2007年09月16日 14:23
*673

>もちろん戻る土地はあるだろうし、満足いく住人はいくらかはいるだろうが、
何しろ「元住民」や「元土地」の定義自体が微妙。

非常にわかりやすい説明ありがとうございます。
いろいろと難しいですねー
 
786. Posted by     2007年09月16日 14:23
※771
気持ちは分かるが、朝鮮や台湾に関してはしょうがないよ。
あれは元々日本固有の領土じゃなかったんだから。
たしかに竹島はムカつくがね。

それよりソ連の侵略の酷さを知って言ってるのか?
787. Posted by    2007年09月16日 14:23
米776
2島が返還されても入植者が立ち退かずに
「それは個人の問題で云々、我が国としても勧告はしたんだが云々」
なんてオチになるかもね
788. Posted by     2007年09月16日 14:23
>781
それもしょうがなくね?
いま日本にあるどの政党が、はよ返せボケってはっきり言ってくれると思う?
789. Posted by     2007年09月16日 14:23
米780
これは同意
790. Posted by シノラー   2007年09月16日 14:24
外交ってむずかしいね
791. Posted by     2007年09月16日 14:25
過去にされたことを主と全部返せと思うな。
それにこの二島だけで後は終わりって感じになりそうだ。
だからあんまり賛成はできないなあ。
792. Posted by     2007年09月16日 14:25
スレが二島変換の論調が多くて馬鹿かと思った
戦争論も沸いてるし、2chの論調はなんかずれてる
793. Posted by     2007年09月16日 14:25
冷戦末期にソ連から4兆円で4島を売るとかいう話無かったっけ?
794. Posted by ´;ω;`   2007年09月16日 14:25
しかし、日本人ってつくづく搾取されたりするのが好きな
ドM民族なんだな…
795. Posted by     2007年09月16日 14:26
※788
昔も今も自民党だけですが何か?

あっても小声だ、とか思ってるなら、
マスコミの『報道しない作戦』で立派に洗脳されてるね。
796. Posted by    2007年09月16日 14:26
>>792
良くも悪くも日本の縮図じゃないかな
797. Posted by    2007年09月16日 14:27
2ケタ
798. Posted by @   2007年09月16日 14:27
四島+樺太かえせ!
799. Posted by     2007年09月16日 14:28
やっぱ、ソ連崩壊のどさくさにまぎれて取り返しとくべきだったな
800. Posted by      2007年09月16日 14:28

 
 
 
 
  
 
そもそも2島返還として条約締結したとしても、

ちゃんと返してくれるかどうかすら疑わしいんだが。

チェチェンの事もあるので、国境や領土問題に関しては、ロシアは厳しくでるしかないはずだが。

ま、ロシアに限らんがな。


801. Posted by     2007年09月16日 14:28
米798
樺太全島?
802. Posted by    2007年09月16日 14:28
2島なんていらない
択捉島だけ返してもらえれば、あとの3島いらない
803. Posted by     2007年09月16日 14:28
別に返されなくても実害は無いだろう。
だったら、面子に関わる問題なんだから変な妥協するな。
領土問題で甘い顔をすると中韓のクズどもが図に乗りかねない。
804. Posted by 原始人   2007年09月16日 14:29
ロシアの資源開発で、契約破られているから、4島返してくれたら、これからのロシアは約束を守ると日本は認識できる。そしたら、ロシアの資源開発をまた協力してあげることもできる。これなら、ロシア以外の外国にもなめられずに、ロシアと友好関係が築ける。泥棒との友好関係はありえない。
805. Posted by ´・ω・`   2007年09月16日 14:29
※790
(表向きには)血の流れない戦争だからな。
806. Posted by    2007年09月16日 14:29
確か昔前原と麻生のやり取りの中で
2島だけでも還元される経済水域は
かなりの面積に及ぶという話し合いがあった気がするが
それでもプーチンはかなり譲歩してると思うぞ
あいつかなりの親日だし
だが次期大統領選も近いから、ある意味日本とうまく駆け引きをしようと必死なんだろうけどな
807. Posted by 政党叩き乙   2007年09月16日 14:29
米795領土返還どころか主権委譲とか国境線開放とか資本経済倒閣とか売国奴ウヨウヨ沸いてまんがな
808. Posted by o   2007年09月16日 14:29
国後を含める3島返還+朝鮮中国VS日本のバトルの日本側への参戦。
これなら受けてもいいんじゃね?
とりあえずあの2島返還は絶対に受けてはいけない。

※725
wwww
809. Posted by    2007年09月16日 14:30
米799
あれが最後のチャンスだったのかもね
810. Posted by     2007年09月16日 14:30
首相退陣のタイミングといい狙ってるとしか思えないなぁ・・・プーさん
811. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:30
このコメントは削除されました
812. Posted by .   2007年09月16日 14:30
>>564 政局が大きく動く時に、4島問題は必ずニュースになる。

その通り。
自分も、記事のタイトルを見て「アァ、総裁選だからか・・」と思ったほど。

タマちゃん騒動のときも、どこかで政治部の記者が転落死してないか調べたほど。
が、世間の目をそらすために、黒幕がタマちゃんを仕組むのはさすがにムリと思った。

もし黒幕なら、今ならスマトラの救援などポジティヴな方面で盛り上げるべき。
日本は世界で一番早く救援します! とか、対外アピールしなきゃ、占領されて終わりぢゃん!!!
813. Posted by    2007年09月16日 14:30
100万の内50万どころか100万の内10万くらいだしなぁ
そもそも、あの場所に露がいるのが問題なんだし、2島だけだと返ってきてもデメリットの方が大きい
814. Posted by      2007年09月16日 14:31
 
 
 

  
 
ああ、

あのド腐れエリツィンの政乱の時に、

奪い返せばよかったのにな。


なんでいつも正々堂々なんだよ、日本。


そこがカッコいいんだけどな。
武士は食わねど高楊枝、では困るよ。
 
 
 
 
815. Posted by     2007年09月16日 14:31
※794
気持ちはよく分かるが、世界的に見れば
日本はかなり恵まれてるんだぜ?
そりゃアメリカとかと比べたらそう見えるかもしれんが、
戦争に負けても、戦後の共産主義跋扈の時代でも、
日本は領土らしい領土を失わなかったんだから。

外交が下手だと言いたくなるのも分かるが、客観的に見れば
戦後もっとも成功した国の一つは間違いなく日本なんだから。
816. Posted by シノラー   2007年09月16日 14:31
もうルーレットで決めれば
817. Posted by     2007年09月16日 14:31
>>668
4島全部返還じゃないと得するのは盗人のロシアなんだが。
日本は盗まれたのが返ってくるだけだから一切得しない。
818. Posted by     2007年09月16日 14:31
ロシアは面積がでかくていいね。
819. Posted by 不凍港   2007年09月16日 14:32
5 まずサハリンを返せ
820. Posted by    2007年09月16日 14:32
理想を取るか、実利を取るか、、、
821. Posted by 、   2007年09月16日 14:33
戦後レニウムからの脱却。
822. Posted by     2007年09月16日 14:33
米819
樺太って名前があるだろ
823. Posted by     2007年09月16日 14:34
昔ロシアはアラスカ切り売りしちゃったからね・・・領土はもう絶対に譲らない考えだろう。
824. Posted by     2007年09月16日 14:34
ロシアと合併すればよくね?











言ってて怖くなった。
おじさま怖すぎる。
825. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:34
このコメントは削除されました
826. Posted by    2007年09月16日 14:34
米815
ドイツなんてアルザスどころかプロイセンを丸々取られちまったもんなあ
827. Posted by      2007年09月16日 14:34
※807
かような政党はあるか、と問われての返事の筈だが?

いつ売国奴の話をしろと言ったのかね?
それとも民主党や社民やその他には売国ビジネスを展開してない奴がいるとでも?

おまえのいってる事は全く見当違いだ。
828. Posted by     2007年09月16日 14:36
米825
でも実際に露にそんなこと言ったものなら、一晩で半島はロシア軍に占領されてるなw
相手が日本だからなんでも言えるwww
829. Posted by     2007年09月16日 14:37
露助が調子に乗ってるのは「今だけ」だから相手にしちゃいけない
ちょっとエネルギーで儲けて余裕ができたから、ソ連時代みたく周辺諸国に圧力かけて幅利かせようとしてるのがバレバレでキモイ
830. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:37
このコメントは削除されました
831. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:37
このコメントは削除されました
832. Posted by 境域   2007年09月16日 14:38
青字って実は赤なんじゃ、、、。
833. Posted by     2007年09月16日 14:38
米828
位置関係が違えばよかったんだがなぁ
834. Posted by     2007年09月16日 14:38
いざとなったら戦争をも辞さないみたいな強い態度が必要だろ。プーチンみたいな相手には
835. Posted by シノラー   2007年09月16日 14:39
いや、だからルーレットでさ…恨みっこなし
836. Posted by       2007年09月16日 14:39
いや最初は2つだけでいい。条約段階で
ぎりぎりどうでいいような解釈できる文言
残しておいて、50年後100年後全部
取り返すのが外交ってもんだ。

感情論ではすべて失うぞ。宗男や優は嫌いだが
ここの部分だけは賛成できる。

全部ってのは千島と南樺太も含むわけだが
(黒笑)
837. Posted by 。   2007年09月16日 14:40
米830
それに対して『へぇへぇ、子供だけでも返してくれるロシア様の寛大さに涙が出ます』
って考えの意見が多いのがな…
838. Posted by     2007年09月16日 14:40
米832
うまい!が、ゆとりは気付けないw
839. Posted by    2007年09月16日 14:40
死んだじいちゃんが、露助の言うことは信じるな、といってました
840. Posted by @   2007年09月16日 14:40
>>801
少なくとも四島+南樺太。
841. Posted by L   2007年09月16日 14:40
露人にゃ美人が多いからの〜
仲良うしたいの〜
842. Posted by     2007年09月16日 14:41
四島帰ってこないんなら
永遠に「返せ」、って言い続けるしかないんだよ

二島は絶対駄目
なにせ、条約を一方的に破って奪われたんだから
今後日本との不可侵条約を破っていいってことになる

将来
ロシアがまた不可侵条約破って北海道完全侵略
その後
ロシア、北海道半分で手を打とうと提案

二島返還を認めるってのはこういうことをされていくってことだ
843. Posted by ぷりぷり   2007年09月16日 14:41
米827問われちゃないけど補足した、たったそれだけのことですわ。売国は私服肥すにはもってこいですよねぇ。
844. Posted by    2007年09月16日 14:42
※764
なるほど、そういう考え方もできますね。
それに・・・自分でも考えてみたのですが
日本の法律で自分が守られている以上、無関心を装うのは
無責任な気もしてきました。
845. Posted by      2007年09月16日 14:42
*841

劣化がすごいですよ。

ま、俺はその劣化後のタプタプしてるほうが
大好物だがwwwwwwwwwwww
846. Posted by     2007年09月16日 14:42
※836
>条約段階でぎりぎりどうでいいような解釈できる文言残しておいて

こんなの出来たら苦労はしないよ。
ロシアはそこまで間抜けじゃない。

「二島返還で最終合意。今後一切領土問題に口を出さないようにする」

という方向性に持ってくるに決まってる。
相手が二島返還を持ち出してる限り、交渉のテーブルに
ついちゃ駄目なんだよ。
847. Posted by     2007年09月16日 14:42
※814
>なんでいつも正々堂々なんだよ、日本。

国内だと根回しとか圧力とか結構えげつないことやるのに、国際舞台だと
そのへんお粗末なんだよな。

W杯誘致でも「共催なんて規定にないからありえない」とか言ってまんまと
半島に半分取られるし、今やってる柔道にしたって正論ばっかりで、
国際大会の判定の問題なんか何の対策も練ってなかったのがミエミエ。
国連常任理事入りも、湾岸戦争支援のドサクサで入れるチャンスを
何にも生かせなかったし、竹島や日本海だって「友好」とやらを持ち出して
実質何の対抗策も打ち出してない。
848. Posted by     2007年09月16日 14:43
※836
>最初は2つだけでいい。条約段階で
ぎりぎりどうでいいような解釈できる文言
>残しておいて、50年後100年後全部
取り返すのが外交ってもんだ。
>感情論ではすべて失うぞ。

感情論っていうより、コレで手を打ったら領土問題はそれで終わりなんだよ、
50年後100年後に「もう解決してるだろ」って言われるんだぜ?
849. Posted by     2007年09月16日 14:45
日本海から艦隊が抜ける通路になるからなぁ 国後と択捉は確実に押さえておきたいんだろうな
850. Posted by     2007年09月16日 14:45
2島でも別に良いけどどうせなら国後と択捉を返せよぅ
851. Posted by     2007年09月16日 14:45
一度に返還が難しいなら
1日に1メートルずつ返してください><
毎日な。
852. Posted by     2007年09月16日 14:47
3 もともと日本の領土なんだから全部返還じゃないとだめだろ。
ロシアだから譲るみたいな態度だと
韓国人に「弱い国には強くて強い国には弱腰」と言われてもしかたない。
853. Posted by      2007年09月16日 14:49
まず4島返還のための理解をロシアの民衆に植えつけないとだね。
現状むこうは民衆レベルで返還完全反対だしどっちかといえばプーチンは妥協派だからな(飴と鞭かもしれないが)。

強攻策じゃロシア相手じゃ悪化以外何も起きないから、うまく懐柔するために日本企業にがんばってもらわにゃな。


854. Posted by    2007年09月16日 14:49
ロシアも自分の土地じゃない、違法に占有してる土地だと理解してるからこんな提案をする
855. Posted by     2007年09月16日 14:50
ソ連崩壊したときに1島3兆円くらいで買っておけば良かったのに。
856. Posted by    2007年09月16日 14:51
米847
それそれ
結局日本ってのは国を挙げての内弁慶なんだよ
857. Posted by       2007年09月16日 14:51
>>842 846
それが感情論だっていうんだ。気がつかないのか?朝鮮は好きじゃないがこういう時にこそ
ああいうふてぶてしさが必要なんだよ。
858. Posted by    2007年09月16日 14:52
米854
たし蟹
859. Posted by     2007年09月16日 14:52
見方変えればね。ロシアの方が焦ってるとも言えるんだよな。
これのせいで世界第二位の経済大国と上手く友好が結べないんだから。
この問題は日本に理がある。焦ることはない。
860. Posted by シノラー   2007年09月16日 14:53
借りたものは返す。
「ありがとね」と。

奪ったものは返す。
「ごめんなさい」とな。
861. Posted by ´・ω・`   2007年09月16日 14:53
焦ることないって思ってる内に
60年近く過ぎてんだよな。
862. Posted by     2007年09月16日 14:54
プーチンさんからの関係維持のためのリップサービスです。
皆さん本気にすることはないです。
別に誰も何も解決させる気はないと思うよ。(w
863. Posted by     2007年09月16日 14:55
あんなちっこい残りカスみたいなものもらって妥協するわけにはいかねえよ
せめて国後もだろ
択捉の面積は千葉と同等なんだぜ?
864. Posted by Posted by   2007年09月16日 14:56
四島なんかより、
そこの領海が欲しいんじゃない?
865. Posted by      2007年09月16日 14:56
 
 
 
論戦くらい勝て!日本!

御先祖様だって実質負けてた日露戦争を
口先一つで勝ったことに出来たんだ。

御先祖様に出来て、今の俺たちに出来ないわけがないッッッ!
 

 
  
866. Posted by     2007年09月16日 14:56
米861
しかし今結論を出す必要もなかろう
867. Posted by     2007年09月16日 14:57
>>857
ロシアがそれに折れるとでも?
日本のマスゴミが看過するとでも?
韓国や中国のような、国を挙げての極右集団ならば
そういうゴネりもできるだろうが、日本じゃまず無理だ。
リアリストになるなら、それぞれの国の事情を知らないと駄目だ。
868. Posted by     2007年09月16日 14:57
すごい難しい問題だな。
「ダメだ4島返せ」なんて言ったら、
今返すといってる2島変換だってなかったことにされる
可能性あるし、「じゃあとりあえずその2島を返して」
と言ったら、あとの2島の変換はほぼ不可能になるだろうな。
869. Posted by     2007年09月16日 14:57
*864
島と海域は一対でしょうが、常識で考えて。
870. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 14:58
このコメントは削除されました
871. Posted by     2007年09月16日 14:58
外側二島くれたりして
872. Posted by     2007年09月16日 14:59
とりあえず、新たな外交カードを手に入れたという話だな
これは有効に使いたい
873. Posted by //   2007年09月16日 15:00
あのおそロシアが譲歩したんだ、それだけでもいいニュースじゃないか。
でも竹島はチョンにやらんぞ?
874. Posted by      2007年09月16日 15:00
※861

まだ60年ともいえる。
何せ日本の歴史は、皇紀2666年だからねー

ま、明日突然に解決する事はないかもしれんが、
来週とか来月、突然解決するかもわかんないぜ?

天変地異とかいろいろあるしな、最近。
875. Posted by 。   2007年09月16日 15:01
*872
入れてない入れてない。
876. Posted by     2007年09月16日 15:01
※873
ロシアは前から二島返還は言ってるよ。
これは譲歩でもなんでもないんだ。ロシアの戦略なんだよ。
877. Posted by      2007年09月16日 15:03
日露共同宣言
878. Posted by    2007年09月16日 15:03
あれ?お前らどうなってんの?
普段の中韓に対する態度はどうしたんだよ。

つーか、あれだけ近くに露助の領土があるってのが嫌。
四島全部返せ。
879. Posted by      2007年09月16日 15:04
*873
これが譲歩に見えるのか?

『おまえのママと姉妹弟兄貴は犯して肉奴隷にするけど
パパは許してやるから、仲良くしようぜ』

っていってるのと一緒だぞ。
*867みたいに否定主義の上に思考停止と
あんまかわんないぞ。
880. Posted by     2007年09月16日 15:04
あと8年待て。
881. Posted by .   2007年09月16日 15:04
孫権みたいに、半分返してもらってから隙を見て残りも取り返しちゃえ。
882. Posted by 知の歴史   2007年09月16日 15:04
ロシア相手じゃ二島で十分。
向こうの強硬路線外交からいけばとてつもない譲歩、まぁ、それは国土の資源豊富で余裕の裏返しかもしれん。
将来的に考えるなら、そんな海産資源目当てにせず、石油開発の権益を戻してもらって確約する方が得策。
883. Posted by     2007年09月16日 15:04
国後・北海道本島間の海域が領海に含まれない分割じゃ意味ないだろう、常識的に考えて。
884. Posted by    2007年09月16日 15:04
これがロシア側の妥協案なの?
885. Posted by     2007年09月16日 15:04
お前らプーチン好きなのか嫌いなのかどっちだよ
886. Posted by      2007年09月16日 15:05
 
 
 
 
そもそもプーチンは、
「北方4島は解決済」って主張してたやつだぞ。


なに丸め込まれてるんだ?

 
 
こんなの譲歩でもなんでもねえよ。

887. Posted by    2007年09月16日 15:05
プーチンはキャラとしては愛してるんだよ
888. Posted by     2007年09月16日 15:06
追い込まれてるとか戦略とかジャイアニズムとかあまり関係ないような、、

1956年の日ソ共同宣言に従って
・日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、
  条約締結後にソビエトは日本へ歯舞諸島と色丹島を引き渡す。

を形だけでもさっさと終わらせることで日本と本格的な国交結びたいんじゃね?
889. Posted by      2007年09月16日 15:07
※870
日ソな。
それ以外はまぁ同意
890. Posted by     2007年09月16日 15:07
※882
ああ、侵略と略奪の事実を無視ですか。
あんたの家に今度呼んでよ。

便所はあげるから部屋全部頂戴ね。
891. Posted by    2007年09月16日 15:08
北海道とか江戸時代まで日本じゃなかったしね
892. Posted by     2007年09月16日 15:08
※879
多分、あなたは後半勘違いをしているぞ。
893. Posted by     2007年09月16日 15:09
0か2かだろ
ロシアとなると。
それならさっさと2島変換してもらって国交結んだ方が良い
894. Posted by    2007年09月16日 15:09
>83 名前: 犯人(北海道)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:16:01 ID:44D+LDb/0
>でもプーチンこわい・・

わろた
895. Posted by     2007年09月16日 15:09
※874
2667年じゃね?
896. Posted by     2007年09月16日 15:09
この時期にあのプーチンが妥協案を自ら出したんだ
ロシアも日本と仲良くしたいらしいし
対等とは言い難いがここは仲良くしておくべきだろ
897. Posted by     2007年09月16日 15:10
※891
お前ね、それ言いだしたら沖縄とかも日本じゃなくなるぞ。
898. Posted by      2007年09月16日 15:10
*882

つまり、それだけロシアが何か焦ってるって事とも取れる。

たとえば台湾絡みでの日米の立場を知ってるから、結果として中国の武力侵攻が近いとかな。

殆どが凍土であるロシアを開発には、日本の技術が必要だからな。
中国に全部やる訳にはいかんからのう。

 
 

899. Posted by     2007年09月16日 15:11
二島返還=仲良くなる。
じゃないんだがなぁ。
900. Posted by     2007年09月16日 15:11
ここで妥協したらロシアと仲良くなるとか言ってる奴は池沼か。
901. Posted by     2007年09月16日 15:11


逆に考えるんだ

いらん島2つで北国ガールズと国交結べる、と


902. Posted by     2007年09月16日 15:12
沖縄は外国じゃん
903. Posted by     2007年09月16日 15:12
中国に日本が取り込まれる前に
出来るだけ早くロシアとくっついといた方が良いよ

日本ロシア双方にとってね
904. Posted by      2007年09月16日 15:12

 
 
 
また涌いてきたな。

ロシアに妥協したら、ロシアと仲良くなれるって一緒に考えてる奴。


 アホすぎ

どこの無防備都市からきましたか?
 
 
 
 
 
905. Posted by     2007年09月16日 15:12
ロシアと国交が結べるのはかなりデカイと思う
腐っても過去の列強国のひとつだし
アメリカとロシアの間にうまく入ってウマー
906. Posted by     2007年09月16日 15:13
プーチン政権下なら、これ以上の譲歩はなさそうだな〜

もちろん4島返還が一番望ましいが、国益を考えれば受け入れた方が良いと思う
907. Posted by     2007年09月16日 15:13
+++当記事はプーチンによって監視されています+++
908. Posted by     2007年09月16日 15:13
この泥棒ハゲはこれで決着が着くとでも思ってんだろうな
909. Posted by    2007年09月16日 15:13
海底資源(あるかも)と海洋資源確保の為にも
まずは2島受け入れてほしいなぁ。

当然交渉は継続ですが、原油高の関係で余裕見せてる今がチャンスとしか思えんしね。

まずはヨイショして気分よくなってもらってから、
残りを変換してもらうとかだめなのかねぇ?
910. Posted by     2007年09月16日 15:13
※901
そんな手にはのらんぞーーー!


ちょっと揺れた
911. Posted by     2007年09月16日 15:13
正直、「固有の領土」なんてものは存在しないと思うがな。じゃ、琉球王国があった沖縄は?
(これは中国は今でもいってるな)
アイヌがすんでた北海道は? 
キリがない。

「ハァ? 固有の領土?
領土なんて時代の変化ともに変わっていくもんだろ」
とくにソ連時代をしってるロシア人なんて
日本人がいくら喚いてもそう思うだけだろうな。

領土問題は国益として絶対に譲るべきではない問題だが、冷静に交渉してゆくべきで、政府も国民も、韓国人のように感情的に醜くなっちゃいかんと思う。
912. Posted by     2007年09月16日 15:14
2島で十分とか言う売国奴は凍土にお帰りください。
913. Posted by 逝   2007年09月16日 15:14
佐呂間湖辺りに沖縄の米軍基地の半分を移してやれ、樺太からの戦車部隊の南下阻止の布石の為にも。
914. Posted by     2007年09月16日 15:14
むしろ島四つともやっていいから漁業海域だけよこせ、と。
本当に欲しいのはそっちでしょ。
915. Posted by     2007年09月16日 15:14



さっさとアメリカ、日本、ロシアで
中国、韓国、北朝鮮を包囲しようぜ



916. Posted by    2007年09月16日 15:14
最初に日露和親条約で決まった領土だという点と、
ソ連が日ソ中立条約を破ったという点が重要なんじゃないかな。
昔は日本じゃ無かったとかいいだしたら
じゃあ「日本」って何?って話になる
917. Posted by     2007年09月16日 15:15
※897

本州にしても、山奥までちゃんと統治出来てたか
怪しいモンだしな・・・

江戸時代まで遡ったら、日本は海岸線沿いの平地部
にしか存在しなくなるんじゃないか?
918. Posted by Posted by   2007年09月16日 15:15
4島全部返せよ。
あと、2島でいいなんていう奴はどうかと思うよ。
919. Posted by       2007年09月16日 15:15
全部返せよ露助
920. Posted by      2007年09月16日 15:15

 
 
 
強盗から盗まれた金の1/10を返してもらうのを承認したら、強盗と仲良くなれるってか?

事は北方4島だけの問題じゃない。
竹島や対馬や尖閣や沖縄の問題と同義なんだぞ。

どんだけ脳味噌お花畑なんだよ 

 
 
 
 
 
921. Posted by     2007年09月16日 15:16
ロシアとは国交あるぞ。
平和条約がないだけで。
つかず離れずの現在の日露間は悪くないと思うのだが。
922. Posted by     2007年09月16日 15:16
※899
>二島返還=仲良くなる。
>じゃないんだがなぁ。

二島返還でロシアと領土問題解決したと思う奴は日本にも居るからね、
メディアに騙されるおばさんは沢山居る。
923. Posted by     2007年09月16日 15:16
※904
だから 仲良くなる と 仲良くなれる は違うと何度言えば
仲良くなれない が現状
924. Posted by     2007年09月16日 15:16
あんだけでかい国がケチなもんだな
しかも極小島国の日本に劣ってるし
925. Posted by     2007年09月16日 15:17
いっそ、これを機に役立たずなアメリカと縁を切りロシアと手を結ぶのも面白いな。
そしたら特アジア全てがロシアとの協調外交する日本に手を出しにくくなる。
無論、米国と違って寝首かかれないようにしなければならないが。(最低限、軍事面や外交面で全面協力は餌として必須だが)

あまり触れられてないことだけどロシアと中国は仲が良いわけではない。
926. Posted by    2007年09月16日 15:17
米917
江戸時代にそれはないw
が、少なくとも平安時代まで東北は「日本」じゃなかったしなあ
927. Posted by 。   2007年09月16日 15:17
米914
なんだそのトンデモ理論ww
928. Posted by ゎ   2007年09月16日 15:17
北方領土に経済的価値なんて現段階ではほとんどねーよ
取り返しゃイイッテモンじゃないのが外交なんだよ中学生
929. Posted by     2007年09月16日 15:17
※915
北朝鮮の裏で糸引いてるのロシアだぞ
930. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 15:18
このコメントは削除されました
931. Posted by 923   2007年09月16日 15:18
ああん安価ずれた
932. Posted by     2007年09月16日 15:18
※916
日ソ共同宣言ってもんをやっちまったからなぁ
933. Posted by     2007年09月16日 15:18
でもさあ、4島ともっつうのはイデオロギーとしては正しいとも思うが、
これから落ちていくだけの日本としては、
超絶バブル中のロシアといろんな面で早く仲良くなった方がよいと思うんだが。
2島の直接的な利権よりも、国交全体としてさ。
934. Posted by     2007年09月16日 15:18
>>189が緑である意味が分からない
935. Posted by      2007年09月16日 15:19
*911

最初に日露和親条約で決まった領土であり、
ロシアが勝手に日ソ中立条約を破ったという点が重要だぞ。



おまえの軽いオツムでは理解できんか?

簡単に言ってやろう。
あの領土は日本との契約でロシアから戴いたもので、
それを勝手にロシアが破って強奪したという事だ。

日本に落ち度はない。

936. Posted by     2007年09月16日 15:19
いいじゃないか平和条約なんかなくて
北の田舎者が世界有数の軍事力を誇る日本に敵うわけがない
937. Posted by      2007年09月16日 15:21
米925

いや、その電波ゆんゆんな思考はどこから来るのかね?

島2つくらいでそこまで脳天気にはなれんよ、俺。
938. Posted by     2007年09月16日 15:21
ここで妥協しろと
言ってる奴は売国奴

相手が折れるまで何十年かかったとしても
しつこく全島返還を要求するべきだ。
国としてのメンツがたたん
939. Posted by     2007年09月16日 15:21
※933
すでに充分仲良くなってんだって。
日本と今のロシアの関係はかなり良いんだぞ?

むしろここで譲歩する方が、長期的に見れば
ロシアに舐められて損をすることになりかねんのだよ。
940. Posted by     2007年09月16日 15:21
「だから2島だけなら返してやるって」

『うるせぇ全部返せこの野郎』

「じゃあ2島と女の子5人で」

『・・・だめ。全部返せ。』

「じゃあ2島と女の子20人」

『・・・。』

「女の子50人」

『よし乗った!』
941. Posted by ((゚д゚;))   2007年09月16日 15:21
※827
( ゚д゚)<………………。






( ゚д゚ )
942. Posted by     2007年09月16日 15:21
歴史しらないやつ多すぎだろ。

日本は北方四島に金援助してるんだぜ。

青字以外も痛いのが多い
943. Posted by     2007年09月16日 15:22
お互いこんな島に何ムキになってんの(笑)
944. Posted by !?   2007年09月16日 15:22
な・・・なんだって?!

よし記事読むか
945. Posted by    2007年09月16日 15:23
いらないって書いてる奴もいるけど
あれあるだけでかなり資源が手に入るんじゃないっけ?
946. Posted by     2007年09月16日 15:24
島がどうなろうが自分の生活に何の影響もないな。
947. Posted by     2007年09月16日 15:25
ロシアン娘可愛いよな…
948. Posted by     2007年09月16日 15:25
青字が香ばしすぎる
949. Posted by ロスケはケダモノ   2007年09月16日 15:25
南樺太半分と千島全島は日本固有の領土です
950. Posted by     2007年09月16日 15:26
ロシア通の俺から言わせて貰えば、
ロシア娘の体臭はきつい。
好みの分かれるところだな。
951. Posted by     2007年09月16日 15:26
※946
本気でそう思ってるなら、さぞかし幸せな人生なんでしょうね。
952. Posted by プチン   2007年09月16日 15:26
4島返還は、日本の領土であるから主張してるわけだけど、2島でいいと言ってる人は何を理由に主張してるの?
953. Posted by    2007年09月16日 15:26
米946
その思考が日本を駄目にした
954. Posted by     2007年09月16日 15:27
>>668
今まであっちに得させてこっちが損してたんだろ馬鹿
955. Posted by     2007年09月16日 15:27
※952
ロシアが2島はロシア固有の領土と主張してるからじゃないか?
956. Posted by     2007年09月16日 15:27
どこで聞いたか忘れたんだけど、
プーチンは確か本当は北方領土を返還したがってる、と聞いた事があるなぁ。

でも日本のロシア利権を独占したがるジジイどもがそれを許さないんだとか…
957. Posted by 、   2007年09月16日 15:28
*827
よぉ小学生wwww
君200海里とかレニウムとか知らないのかwwwww
958. Posted by      2007年09月16日 15:28
※925

アホは黙ってろ
アメリカと関係を切ってロシアと仲良くする??
義務教育受けてないのか?
959. Posted by      2007年09月16日 15:28
いらん。
960. Posted by     2007年09月16日 15:29
北方領土なんか返しちまって代わりにロシアの美少女たちをくれって言えばいいんじゃね。

961. Posted by     2007年09月16日 15:30
今までロシアに取られっぱなしだった島が4つとも帰ってきて、
引きこもりニートのお前らの生活がどう変わるのかkwsk
962. Posted by ポートピアパーク   2007年09月16日 15:30
ソースくれよちゃんと。
聞いたことあるってだけならいくらでもいえるぜ
963. Posted by     2007年09月16日 15:30
※958
歴史軍事オタはほんとだめだな。
ロシアはアメリカとも中国とも仲が良いよ。
中国もロシアとアメリカとも仲が良い。
軍事外交戦略を除いてね。
964. Posted by     2007年09月16日 15:31
たまに知らない人いるけど、
択捉島は沖縄本島より大きいんだよ。
965. Posted by     2007年09月16日 15:31
本来返すつもりの無い所を半分返却し、このgdgdに長引いた問題を解決できるんだろ?
正直、反対する理由が特に無い
966. Posted by     2007年09月16日 15:31
まれにみる面白い話題だなw
967. Posted by     2007年09月16日 15:31
※961
おまいらみんなに可愛いロシアン娘の彼女ができる。
968. Posted by     2007年09月16日 15:31
確かにプーチンは敵に回したくない
969. Posted by     2007年09月16日 15:32
そもそも、中立条約を破って
攻め込んで来た連中に何言っても無理だろうな。
970. Posted by     2007年09月16日 15:32
※952
・4島返還は不可能、なら2島で手を打ってはどうか
・これで解決して本格的な国交結んだらいいじゃない
・どうせ漁業権でしょ?2島でいいじゃん
・別にそんな島いらねぇだろ、俺の生活に同関係するんだ。

とかかな、主なところは
971. Posted by あ   2007年09月16日 15:32
軍事外交戦略除いたらってあーた一番そこが大事なわけですがね
972. Posted by     2007年09月16日 15:33
まぁまぁ、お前らリア厨相手にそうムキになるな。
大人気ないぞw
子供は北方領土問題なんぞ知らないんだから、これから勉強すれば良いだけだよ。
973. Posted by でぶ   2007年09月16日 15:33
そもそも日ソ共同宣言ではあの四島は日本のものなんだぜ。
あの宣言は日露戦争の前の状態にもどすのが双方の締結条件で、日露戦争前からあの土地は日本のものだったんだから日本に返すべき。

と条約を盾にとってみたw
974. Posted by     2007年09月16日 15:35
しょぼい方の2島かよ
975. Posted by 知の歴史   2007年09月16日 15:35
時間も過ぎれば、当然妥協する結論もあり、だろうな。
気持ちでは二島ではなく四島全部。
領土返せ、どさくさ泥棒野郎が本音だが、現実にはかかった時間に見合うだけのメリットが現状では見えてこないし、戦争の傷跡も風化した今ならば、いつまでも互いに過去の戦争に意地を張らず、歪をつくっておくことはないと私はむしろ考える。
何せこれから先、何をもって、巨大な列強ロシアが日本相手に全島返還する見込みはあるのか…
論拠ある可能性も見せずに絶対否定を押し付けるな※882のチキン野郎。
976. Posted by     2007年09月16日 15:35
お前ら、ほんと何もできないくせにプライドだけしかないな。
2島もらっても引き下がらなきゃいいだけだろ。
2島もらえばこっちが立場悪くなるのか?
借金取りに半分返せばもう返さなくて良いのか?
もう少し賢くなろうなw
977. Posted by     2007年09月16日 15:35
ロシア美少女もお前らみたいなキモヲタなんざお断りだろうに…www
978. Posted by     2007年09月16日 15:36
始皇帝だっけかなぁ?

敵に何を要求されてもOKOKだったが領土を要求された時は不毛な土地だろうがなんだろうが激怒して敵に攻め入ったという伝説があったと思う。

現在の日本にとって、北方領土がどうしても必要か??っと言う問いにYESとは言い難い。もちろん、伝説にはすごく納得する所もあるが、現代政治と日本の立場を考えるとこの行動が限りなく正解に近いとも言い難い。

ある意味ロシアに対して外交的な『大きな借り』を作れるならこの条件で決着をつけるメリットは大きいと思う。

ここさえ作ることが可能なら合意に賛成。ないなら断固反対。
979. Posted by    2007年09月16日 15:36
「可愛いから」

「つい・・・」




「奪ってしまったんだ!!」 




             3年B組ぷーちん
980. Posted by     2007年09月16日 15:36
※973
日ソ共同宣言では
> 日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソビエトは日本へ歯舞諸島と色丹島を引き渡す。

2島だけなんだぜ…
981. Posted by     2007年09月16日 15:37
米977
ようキモオタ
982. Posted by 知の歴史   2007年09月16日 15:37
秋なのでご容赦をorz
※882→892
983. Posted by     2007年09月16日 15:37
投資を呼び込んで後、強制排除は
露の常套手段じゃなかったか?
仮に二島返還に応じても必ずびっくりするようなトラップカードを用意してる筈
984. Posted by     2007年09月16日 15:38
ロシア人は平均身長がでかいし、体中毛だらけだし、遠目には美人なんだが近寄るとすごいよ(;´Д`)
985. Posted by     2007年09月16日 15:38
政治家『この提案まだ紛糾しそうなので次の世代に持ち越しでお願いします!』
986. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 15:38
このコメントは削除されました
987. Posted by     2007年09月16日 15:39
朝鮮やるから、それで手を打たないか?
988. Posted by    2007年09月16日 15:40
北方領土はここ最近立て続けに大地震に襲われてて、
それの復興が困難になっているため負債を減らすためという目的もありそうだなー
989. Posted by     2007年09月16日 15:40
※976
お前も勉強してもう少し賢くなろうな
990. Posted by     2007年09月16日 15:40
※976
>2島もらっても引き下がらなきゃいいだけだろ。
当然返還されたとしても続けるだろうね、

>2島もらえばこっちが立場悪くなるのか?
『2島返還で領土問題解決しました』と言われる

>借金取りに半分返せばもう返さなくて良いのか?
そんなわけねぇだろ

>もう少し賢くなろうなw
オマエガナ
991. Posted by     2007年09月16日 15:40
米984
だが、それがいい。

米985
実際、なにが現実的な判断かはともかく、
この問題で決定下せる政治家なんていそうにもないわな。
とりあえずぐだぐだな感じで持ち越ししか考えてないだろうなw
992. Posted by     2007年09月16日 15:41
強盗に妥協したがるボケボケが多いな。
日本人て本当に平和ボケだよな。
その調子で韓国に妥協してやれよ。
993. Posted by     2007年09月16日 15:41
※978
似たような話にサッチャーが居るな。

ここでロシアに譲歩したところで、あいつらが日本にどれだけ協力してくれる?
下手に妥協すると竹島や尖閣諸島や魚釣島でも足元見られるぞ。
994. Posted by     2007年09月16日 15:41
※983
それはプーチンが外交が上手くて
日本の首相が外交が下手なだけじゃないのか?
もし立場が逆だとしたら
「二島だけ返すなんて妥協してたら図に乗って全部要求してくるぞ!」
とか言われてるところだろ。

要は2島返還に応じるか応じないかはさほど問題じゃないんだよ。
その後の手腕が一番の問題。
995. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 15:41
このコメントは削除されました
996. Posted by     2007年09月16日 15:42
※984
>ロシア人は平均身長がでかいし、体中毛だらけだし、遠目には美人なんだが近寄るとすごいよ(;´Д`)

やっぱり今の距離感がいいってことだなw
997. Posted by     2007年09月16日 15:42
米976、989、990
こんなしょうもないこと時間かけて勉強するより、
仕事と収入につながること勉強しようぜw
998. Posted by     2007年09月16日 15:42
冗談きついぜ
全部返還が最低条件
ついでに今までの詫びに23島くらいよこせって
999. Posted by     2007年09月16日 15:42
>>978
何の借りにもならないよ。
借りを作ろうと思えば、
日本にしかない資本・技術で
シベリア開発に協力してやるとか
他にいくらでもある。

そもそも利益のない二島もらったって意味が無い。
それなら交渉なんてやめるべき。
別に解決の必要もないよ。
どうせ一般人に関係ない話なら、
0か4かの選択でいいだろ。
この一件ごときで日露関係が
どうこうすることは無いよ。
1000. Posted by      2007年09月16日 15:43
島いらないって言ってる奴どんだけwwww
1001. Posted by    2007年09月16日 15:44
そもそもロシアって信用出来んだろ
仲良くする気なら4島返還して誠意みしてもらわないと

最も向こうも力で支配してる様な国だから
易々返す訳にもいかないんだろうが
本腰据えて交渉するってのならいいが

二島でいいかなんて短絡的過ぎる
1002. Posted by      2007年09月16日 15:44
※976

>2島もらっても引き下がらなきゃいいだけだろ。
>2島もらえばこっちが立場悪くなるのか?

870を見ろ思考停止
1003. Posted by     2007年09月16日 15:44
なんで底辺キモオタほど、愛国心とうより右肩イデオロギーがそんな強いんだ。
ロシアどころか、日本ですらおまいらのことなぞ、
税金流用目的の奴隷としか思ってないんだぞw
1004. Posted by     2007年09月16日 15:44
>>35が正しい。ここは韓国を見習うのが得策w
そして10年後には大陸は日本の物wwww
1005. Posted by     2007年09月16日 15:45
つまり竹島も長期にわたり占領すれば
占領した国のものになるのですね
1006. Posted by     2007年09月16日 15:45
そう言えばケフィアってどんな味すんの?

「え?滅多に飲まないよ?」

ロシアでは毎日飲むんじゃないの?

「え?スロヴァキアだけど・・・地元」
1007. Posted by     2007年09月16日 15:45
※997
正論すぎて吹いたw

貧乏人のクズ人間ほどなんか政治詳しいんだよな。
今の日本がどうこうと、いつも怒ってるんだよ。搾取される側だから。
1008. Posted by か   2007年09月16日 15:46
米976
ほんとお花畑だね、お前はただでロシアが二頭返してくれると思ってんの?条件で今後北方領土間での協議はしないって約束させられるかもしれんのよ?
1009. Posted by      2007年09月16日 15:46
だいたいプーチンが下手に人気あるから
イメージが先行しすぎて議論出来ていない。

プーチン怖い怖い言ってるヤツは黙ってろ
1010. Posted by      2007年09月16日 15:46
半分返還とか島の個数で出してるけど、普通半分というからには面積比で半分だよな。

2島に国後島つけても半分どころか1/3にしかならない、まずはそれくらいは最低でも譲歩すべき。


スレ見てて2島で半分といってるやつが多すぎて馬鹿かと思った。
1011. Posted by    2007年09月16日 15:46
真面目に読んでたけど、よく考えたら
いくら話し合った所で決めるのは別にニュー速の住人じゃないんだよな
1012. Posted by    2007年09月16日 15:46
択捉かえせ〜…
1013. Posted by     2007年09月16日 15:47
※1003
なんかこいつ日本人じゃない視点から喋ってて面白いな

北方領土問題に中韓人は関係ないよ?
1014. Posted by     2007年09月16日 15:47
いっその事、その四島をロシアと日本が共有するとか。
資源は折半、領海は共有。

……無理か。
1015. Posted by ゆとり戦士   2007年09月16日 15:47
たしかロシア国内のアンケート結果で、4等とも返還すべしってのが5割くらいいってたような・・・どなたか例の資料持ってません?
1016. Posted by     2007年09月16日 15:47
※963

アメリカと中国が仲いいとかどんな脳内設定だよ。
1017. Posted by     2007年09月16日 15:48
※1007
※997を正論だとか思うなら黙ってろ カス
1018. Posted by    2007年09月16日 15:48
シャラポワとかも実物はめっさゴツイしな・・・
ロシア人女性って
10台で妖精、
20台で妖艶になり、
30台で妖怪と化す。
だっけ



・・・はっ!思考が変な方向に

えと・・・領土の話しだったよね?
1019. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 15:49
このコメントは削除されました
1020. Posted by     2007年09月16日 15:49
※997
おまえがいうなwww
1021. Posted by    2007年09月16日 15:49
ごまかそうって魂胆が見え見え。
ふざけんな、全部しっかり返せボケが。
1022. Posted by    2007年09月16日 15:49
二島で良いから大きいのと小さいのを返してもらえよ
1023. Posted by     2007年09月16日 15:49
シャラポワの腋はえろすぐる

1024. Posted by     2007年09月16日 15:49
大きさは大した問題じゃない。
あそこで農業のような面積が必要なものを
やるわけじゃなく、まして人を住まわせるわけ
でもない。

現状日本側の利点はEEZの確保の一点なんだから
1島+択捉島の一部でも問題無いくらい。
未だ未調査の海底資源に関しては
ロシアとの共同開発にしたほうが
外交的にも経済的にもメリットが大きい。


1025. Posted by      2007年09月16日 15:50
小さい島だけどさ
日本人の墓もあってさ、先祖の墓参りもできない人たちがいることを考えてあげてほしいよね。
現実的に、墓参りするのに国境越えていくなんて難しいし
1026. Posted by     2007年09月16日 15:51
※1018
離れて見ればおk
国交もこの距離感でおk
1027. Posted by     2007年09月16日 15:51
お前らがここでギャーギャー騒いだところで世論を動かすどころか、
PCに使ってる電気代の無駄なだけなんだが、
それでもまだ頑張るの?w

997は正論だろwもっと現実見ようぜ。
1028. Posted by     2007年09月16日 15:51
日本は負けたんだから3島まで粘って妥協
1029. Posted by     2007年09月16日 15:51
シャラポアってブスの部類じゃ(ry
1030. Posted by     2007年09月16日 15:52
そういや最近サハリン1だかなんだかの事業で環境問題だかなんだかを盾にぶんどられたばっかりじゃなかったっけ?2島だけ返還ってどんだけゆとりなんだよ。
1031. Posted by      2007年09月16日 15:52
1027
( ´∀`)オマエモナー
1032. Posted by     2007年09月16日 15:52
竹島 どちらも譲らず 日本諦める
北方領土 どちらもゆずらず 日本諦める
そのうち 日本の領土が全部取られていってたりしてそうだな
1033. Posted by    2007年09月16日 15:52
日本政府がこの条件を飲むと竹島問題が永久に解決しなくなるぞ
なので譲歩はダメ、絶対
1034. Posted by タブーを持ち込む奴は氏ね   2007年09月16日 15:53
全員暇潰しだろ?
そんなことも分かんないで現実みろとかいってる奴は馬鹿だろ。
誰もこんなんでどうかなるとか思ってねーよ
1035. Posted by    2007年09月16日 15:53
2島返還案に賛同してるのが多くて驚いた。
上にもあったが小さい順から2つ返してもらったとしても面積にして約10分の1にしか満たない。
そんなアホな話は無い。
というかそもそも戦争に負けたからあげますよなんていって持ってかれたものじゃないし。
戦後、日本がアメリカの占領下に置かれていて他国に対して発言力のない時期を見計らって、
火事場泥棒よろしく持っていったものじゃないか。
李承晩ライン(竹島)だってそうだ。
それで2島だけでも返してもらえるなら…、ってどんだけ卑屈になってんだ?
うかうかしてると竹島もこのまま盗られ損になるんじゃないかと不安になってきた。
1036. Posted by     2007年09月16日 15:53
米1027
餌が腐ってますよ
1037. Posted by     2007年09月16日 15:53
プーチン「いらないの?じゃあ絶対返さないわwww」

結局外交手腕の問題だろ、だから。
二島返還にこだわってるバカはもう少し頭良くなろうぜ。
1038. Posted by 知の歴史   2007年09月16日 15:54
※999
今のロシア相手ではその選択肢が一番賢明
だと感じるよ。別の解決策も当然のように
落度や強引な展開があるかもしれないし、
とても日本が上手にできるか不安になる。さらにいえば、日本の列強相手の外交力は
ないに等しいから。
いっそ常任理事国になれるぐらいになってから文句言ったほうが無難だと…
1039. Posted by      2007年09月16日 15:54
ロシアに留学した時初めて酒を飲み、

ステイ先の親父とサウナに入れられ、

サウナから飛び出し極寒のプールに親父と飛び込む行為を繰り返した俺
1040. Posted by     2007年09月16日 15:55
日本が今この時期にプーチンがこういう事を言い出すのが面白い
さてどんな意図があるのだろうかと
1041. Posted by     2007年09月16日 15:55
※1032
そうなるだろうな。日本は北朝鮮に対してさえこのありさまだし、他国への圧力の掛け方が下手過ぎる。
1042. Posted by     2007年09月16日 15:57
2島返還って随分前からロシア言ってなかったか?
1043. Posted by    2007年09月16日 15:57
ブレードランナー吹いたwwwwwwwww
1044. Posted by     2007年09月16日 15:57
ここはもう○作大先生からゴルバチョフに言って貰うしかないだろw
1045. Posted by    2007年09月16日 15:58
徹底的に四島返還にこだわれよ
妥協する必要ないだろ
1046. Posted by     2007年09月16日 15:59
※1044
こんな小事で犬○先生の手をお手を煩わせようとは何たる愚民。これだから教養の無い人間は・・・・。
1047. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 15:59
このコメントは削除されました
1048. Posted by     2007年09月16日 16:00
全部返せボケ
1049. Posted by     2007年09月16日 16:00
2島案はロシア側が非公式に以前から提示してて
それを麻生外務大臣(当時)が認めるような
発言(後に撤回)をしたことでも話題になった


まぁ、この時期に公式に表明したのなら
なぜこの時期なのかは自明だとは思うが。
1050. Posted by     2007年09月16日 16:00
1島でも返還してもらったら負けだと思ってる。
1051. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 16:00
このコメントは削除されました
1052. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 16:00
このコメントは削除されました
1053. Posted by     2007年09月16日 16:01
2島返してもらって関係良好なんてありえないw
外交関係なんて、極論すればそのときの気分次第だから、アテにはならん。ましてや特ア+1(ロシア)がどういう国か分かってるのかとw
さらに、米英同盟ですら運命共同体とは言いがたいのに、日本がどこの国を信用できるのかw
そんなあやふやなものより、領土を確保するのが確実。
1054. Posted by     2007年09月16日 16:01
4つとも日本の土地なのに・・・
国際条約なんて国の力関係でどうにでもねじ伏せられるものなんだな
何を今さらって感じかもしれんが
1055. Posted by    2007年09月16日 16:02
米1050
違うww
1056. Posted by    2007年09月16日 16:02
チェチェンをみてみろ
ロシアは資源問題に妥協する気はない
2島返還で表面上の外交関係をよくしようとしても常にロシアは国益にしたがって行動してくる
2島返還論と4島返還論で混乱と時間稼ぎをしたいだけだ
1057. Posted by     2007年09月16日 16:02
*1046
60年以上も続いている問題を小事とは、
さすが犬○先生、スケーノレが違う。
1058. Posted by     2007年09月16日 16:02
※1052
小学生ですか?
餌はもっとうまくつけなきゃいけませんよ
1059. Posted by     2007年09月16日 16:03
要するに返還されると困る人らがいて、そいつらが煙にまくために「二島返還に応じるな」とか言ってるんでしょ?
日本にはマジで似非右翼しかいないんだな。
ネトウヨはアホだからそいつらの言うことを鵜呑みにしてるし
1060. Posted by      2007年09月16日 16:03
※1052
国土やEEZだけの問題じゃねーよだけの問題じゃねーよ

その後の外交姿勢にも関係するから問題になってんだよ低脳

1061. Posted by     2007年09月16日 16:03
※1047
横からスマンが、レスじゃなくコメ(※)だ。
> もう少し勉強してからレスしろ
お前も勉強してから『レス』しろ。
あれ?なんか変かな?
1062. Posted by     2007年09月16日 16:04
これさ、ロシアが妥協し始めてるんじゃねーか

日本にとって差し当たって今すぐ必要な島じゃないんだ
だからこそ、徹底的に全島返還まで主張しつづけるべき

日本が譲る必要ないじゃん
1063. Posted by     2007年09月16日 16:06
日本の他の先進国との宇宙開発技術のウンコさを考えると、
こんな4島の領土だ資源だのとかよりも、もっと絶望的な気持ちになれるぜ。
1064. Posted by     2007年09月16日 16:07
*1062
>ロシアが妥協し始めてるんじゃねーか

違うんじゃない?
日本がうるせーからちっさい方2つだけ返して終わりにしてくんねーかなってコトだろ。
1065. Posted by     2007年09月16日 16:07
>>1
> 歯舞、色丹以外の)他の島には、日本人に『完全なアクセス』を認めるつもりだ

認めるって・・・・なんで上から目線なんだ?
プーチン調子に乗ってないか?
1066. Posted by     2007年09月16日 16:07
※1061
レス=レスポンス=返事

お前はマジで勉強したほうがいい。国語と英語をwww
1067. Posted by     2007年09月16日 16:08
2島でいいからロシアに朝鮮半島殲滅作戦に着手していただきたい。
1068. Posted by aj   2007年09月16日 16:09
二島だけでも、とか考えているやつはアホウだな。
ロシアがどんな国なのかちょっと調べればわかるのに……あの国に条約なんか無意味。
韓国なんか相手じゃない中国と同等かそれ以上のゴミなのに手を結ぼうとか脳に蛆でもわいてるんじゃないかと。
大体60年ぽっちで領土諦めるとか日本人は淡白すぎ2000年以上国にこだわって領土を得た国もあるってのに……ソ連崩壊の際が最大のチャンスだったがそこで動かなかったのは日本の失策、ならばしかし次の機会を待てばいい後100年国交を結ぶ必要はない。
そもそも>>219や>>275のような事も知らんで2島でいいじゃんとか言ってた人もいるかと思うと頭痛いな……。
1069. Posted by      2007年09月16日 16:10
※1061

レスの元の意味を考えろ

それに何の『勉強』だよwww
1070. Posted by     2007年09月16日 16:10
※1066
レスはスレッドへの返信だ。お前アホだろ。はぁ。。。
1071. Posted by     2007年09月16日 16:11
クズ人間でプライドしかないねらーが
(ねらーから見れば)取られたおもちゃを
「やだやだー全部返せー」と言ってるのがこの米欄なわけですねw
1072. Posted by     2007年09月16日 16:12
無知ゆえの無恥かな
1073. Posted by     2007年09月16日 16:12
※1066※1069
お前等がアホなのはよく分かったから。
1074. Posted by    2007年09月16日 16:12
米1071
はいはいわろす
1075. Posted by     2007年09月16日 16:12
カラシニコフ買ってやるからさぁ

返してくれよ
1076. Posted by    2007年09月16日 16:12
ここで強気にならないと不味いな。
たとえ形だけでも4島返還を求めていくべきだ。
1077. Posted by     2007年09月16日 16:12
1070. Posted by   2007年09月16日 16:10
※1066
レスはスレッドへの返信だ。お前アホだろ。はぁ。。。


これは見事なまでの2ちゃん脳w
1078. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 16:12
このコメントは削除されました
1079. Posted by     2007年09月16日 16:13
こう言うのはどうだろう?

へロスにヒョードル移籍
国後島  

IWGPにプーチン出場
択捉島  

色丹島 歯舞諸島返還で手打ち
1080. Posted by 知の歴史   2007年09月16日 16:13
※1068
ロシアはいつでも日本侵攻してくるぞ、とw
1081. Posted by     2007年09月16日 16:13
最近のゆとりは

thread = 2chのスレ
response = スレッドへの返事

なのかw

もう4島全部ロシアにやるから、ロシア軍で日本のゆとり殲滅してくれw
1082. Posted by     2007年09月16日 16:14
アホアホ言ってるこのお子様供は
「レス」が2ちゃん用語だと思ってて、スレッド内でしか使っちゃいけないと思ってるんだよな?

やばい、腹筋がやばいwwwwwwww
1083. Posted by    2007年09月16日 16:14
プーチンはスパイ機関の長官だった人だから
4つ返してもらいましたー^^って喜んでたら一人ずつ政治家消してくるかもしれんな
1084. Posted by       2007年09月16日 16:14
はいはい4つ返還なんて絶対ありえねーから
言うだけ無駄。2つ返還するなんて言って
返す分けないじゃん。金だけ出させてポイ
だろw

あんな、いままでロシアから領土ぶんどられ
て返された国なんてねーんだよ。だいいち
返すはず無いじゃない。

領土問題は日本だけじゃなく、フィンランド
ドイツとか国境接する国すべてとあるわけ
それがやなら中国みたいに力ずくでぶんどる
しかないわけだ。

まあ今のままだと、既成事実が積み重ねられ
て完全にロシア領になるだろうがな。
1085. Posted by     2007年09月16日 16:14
自衛隊の正式装備にAK採用して
買ってやればいいんじゃないのか?
1086. Posted by        2007年09月16日 16:15
返還されて、経済海域がひろがるんじゃまいか?
1087. Posted by     2007年09月16日 16:15
「ここで形だけでも4島返還をもとめなければ」といって
実はロシアに直接はろくな主張もできず、
税金で60年も金をもらっている利権どもがいますが。。
1088. Posted by     2007年09月16日 16:16
このお子様、次は恥ずかしくなって「釣れた釣れたww」とか言い出すよ、きっとwwww
レスは(2ちゃんの)スレッド内での返事にか使っちゃいけない用語だそうですよwww
皆さん、気をつけましょうねwwwwww
1089. Posted by     2007年09月16日 16:17
もう終わったこととはいえ島奪うのに何人殺したのだ?
1090. Posted by     2007年09月16日 16:17
日本は樺太をすでに譲歩して4島返還しろ
と言っているのだ。
妥協など絶対にありえぬ。
デメリットの多さから考えて絶対に無理な
話なのだ。
1091. Posted by      2007年09月16日 16:17
※1070 ※1073
お前らがアホなのはよく分かったから。

レスの意味まで改変されるなんてアメリカ人もビックリだな
1092. Posted by     2007年09月16日 16:17
若いロシア女を嫁にもらいたい
早い内から和食に慣れさせれば
太るのもほどほどに防げるだろ?
1093. Posted by あ   2007年09月16日 16:20
>知の歴史
朝日かとおもたwww
1094. Posted by     2007年09月16日 16:20
※1064
それが妥協だろww

根負けさせるくらいに粘り強く、かつ、返還時にロシアの面子をうまく保ってやれば4島返還できると思ってる。
1095. Posted by     2007年09月16日 16:21
ロシア=アッサラームの商人
1096. Posted by         2007年09月16日 16:21
戦争に負けたから仕方ないとか言ってるやつ馬鹿すぎ。
戦争で占領された土地は日本以外全部返されてるよ。
1097. Posted by    2007年09月16日 16:21
こいつら韓国とかには強気に出るのにロシアじゃこれかよwwww

馬鹿みてえww
1098. Posted by 知の歴史   2007年09月16日 16:21
誰も言わないので私が言おう。
四島全部やる代わりに樺太返せ、とw
1099. Posted by Posted by   2007年09月16日 16:23
もう四島に朝鮮付けて送ってやれよ
1100. Posted by     2007年09月16日 16:23
なんというかこれって9割方国内利権問題なのを、
知らないやつが多いな。
おっちゃんたちはこうやって未来永劫ぐだぐだやってたいんだよ。
1101. Posted by     2007年09月16日 16:24
今回のレスにはほとんど全部同意出来る
4島派と2島派がいるけど、どっちもその通りだと思う
4島は理想、2島が今現在では一番現実的
1102. Posted by     2007年09月16日 16:24
※1097 禿同

いかにも嫌韓ネトウヨっぽいよな
長いものには巻かれる感じが。
やっぱろくな主義主張なんてねーんだな
1103. Posted by       2007年09月16日 16:24
島4つ返ればそれプラス経済水域200海里
手にはいるからな。おいそれ首立てにふれないよな。

まあその前に竹島を奪い返しておきたいところだが、勝てる奴には勝っておこうw
1104. Posted by     2007年09月16日 16:24
※1084
あれ?ロシアとドイツって国境接してたっけ?
1105. Posted by あ   2007年09月16日 16:26
相手がロシアじゃなー


韓国とかなら最悪殴り合いで勝てるケド
1106. Posted by     2007年09月16日 16:26
「4島やるから」こういう発言してる奴は何人か気になるな
1107. Posted by     2007年09月16日 16:28
※1097
だよな
北方領土って竹島以上に不当な占拠って感じがするんだが
1108. Posted by     2007年09月16日 16:28
あんな近い島を渡したら大変だぞ

ロシアは非凍土港を欲しいだけ
あそこら辺、軍艦だらけになるぞ
1109. Posted by     2007年09月16日 16:28
ロシア側には4島返還するだけの大義名分が
あるように思う。日本から奪った北方領土は
4島だけではないのだ。
粘り続けるべき。日本はあきらめない、
日本に対する泥棒行為は許さないという主張
になる。
1110. Posted by うむ   2007年09月16日 16:31
難しい選択だと思うぜ
あのロシアがホイホイ4島返還に応じるわけないし
1111. Posted by     2007年09月16日 16:34
第二満州作ろうぜ
1112. Posted by     2007年09月16日 16:34
ちょwww青字は本気で言ってるのか!?
こいつら島の面積しか見てないんじゃないのか?
1113. Posted by    2007年09月16日 16:37
プーチンが怖いので彼が退陣してから改めて話そう
1114. Posted by     2007年09月16日 16:37
元々日本の領土。
四島以外ありえない。
1115. Posted by     2007年09月16日 16:38
もう一度日本海海戦するるか?露助
1116. Posted by    2007年09月16日 16:39
おい誰か
4島が朝鮮領だったかのような
捏造古文地図つくってやれよ
あいつら火病って
ロシアに特攻するかもしれんぞww
1117. Posted by     2007年09月16日 16:41
江戸時代から、北前船とアイヌが必死に
開発していた土地なのだ。
ロシアよ、心の問題なのだ。
1118. Posted by     2007年09月16日 16:42
下手に友好関係結んでも露の東側で幅利かせてるロシアンマフィアが雪崩れ込んできそうで困るけどな。
1119. Posted by 知の歴史   2007年09月16日 16:42
全島返還の場合、
竹島と違って、完全解決できる見込みがない。

一部返還、権益等要求認容の場合、
日本がなめられる可能性、軍事侵攻の拠点になる可能性、権益解除、裏切りの可能性、国内世論の問題
…将来的な外交路線にまで難を残す。

選択肢が、ひどいな・・・

1120. Posted by     2007年09月16日 16:42
日本人は謙虚だから、2島ではなくて「今回は択捉島の1島だけでいいですよ」という返事をするべきだと思う。
1121. Posted by    2007年09月16日 16:43
樺太ごと返せや
火事場泥棒野郎
1122. Posted by もにお   2007年09月16日 16:44
根拠のない推測なんだけど、ロシア側は本音では3島返還で決着したいんじゃないの?
交渉で条件を提示するときには譲歩する余地を残しておくもんだと思うけど。
1123. Posted by    2007年09月16日 16:45
俺が半ズボンはいてハニートラップになる。
1124. Posted by @q@   2007年09月16日 16:46
北方領土自体、以前はこちらのものだったにせよ、戦争で負けて領土権を譲ってしまった以上、ロシアのものだと思うけどねぇ。個人的に言えば、なぜに還さなくてはいけない?
むしろ還してもらえるだけびっくりだよ。あんま高望みできるようなものでもないし、還してもらえるだけでもすごいことだと思うよ。

じゃあ逆の立場で、日本がもし戦争に勝っていて中国の領土が今も日本のものとして健在ならば、中国人が「還せ!!還せ!!」と言って日本は返すか?絶対還さないと思うぞ?
1125. Posted by     2007年09月16日 16:46
「韓国には強気なくせにロシアには云々」とか言ってる奴は、
自分はこの問題についてどう考えているのかね。
ネットウヨ相手にイキがっても何の自慢にもならんぞ。
1126. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 16:47
どこまで呆けた阿呆が多いんだ?
4島返還以外あり得るか、馬鹿が。
ぶら下げられたちっぽけな餌に嬉々として尻尾を振るクズどもが知った風な口を利くな。

つか、4島どころか樺太含めて全部返せ。
1127. Posted by     2007年09月16日 16:48
※1124
「領土権を譲る」とか、コトバの意味をちゃんと理解して言ってるのか?
1128. Posted by    2007年09月16日 16:51
別にいまさらどうでもいい
見方によっちゃこの問題は
日露の間を取り持っているともいえるわけで
下手に解決することもない
1129. Posted by     2007年09月16日 16:51
まずジャパンはガンダムを作るべきだと思うんだ。
そして交渉の際のパワーバランスをとる。
でもイージス艦の時のように、情報漏えいで結局自国の首を絞める結果になるというコンボ。
日本終了ですな。
っつーかプーチン怖いから、あんまり逆らいたくないんだが・・・。
1130. Posted by     2007年09月16日 16:51
※1124
ちゃんと歴史を勉強しような
1131. Posted by      2007年09月16日 16:51
とりあえず、チョン共を竹島から叩き出してくれれば2島で譲歩でいいんじゃまいか?(^ω^)
1132. Posted by     2007年09月16日 16:51
現実的な話、ロシアが旧ソ連崩壊直後くらいまでに弱体化しないと4島返還は無理だろ。
2島返還で妥協するもやむなしとは思う。
どの2島を返還してもらうかってのも重要な話だけどさ。
1133. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 16:52
ロシアとは戦争自体してねえよ。
しかし、火事場泥棒的に掠め取られた国土を取り返す為に戦争が必要なら戦争やってでも取り返せ。

2島で妥協しろとか脳みそ腐ってんのか?
1134. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 16:52
このコメントは削除されました
1135. Posted by     2007年09月16日 16:53
今回のキーワードは、
「別にどうでもいい」
「戦争に負けたんだから仕方ない」
「帰ってきても住む人がいないじゃん」
「あんな小さい島、帰ってきてもメリットがない」
1136. Posted by     2007年09月16日 16:53
韓国に強気って・・・あれでか?
1137. Posted by      2007年09月16日 16:55
※1132
> どの2島を返還してもらうかってのも
「返還してもらう」かwww
考え方が如実に表れてるな。
勝手に言ってろ。
1138. Posted by     2007年09月16日 16:55
どうでもよくねーよw
あの島がロシアのものになると当然海域もそっちに移るんだからな
メリットが無いなんて大嘘
1139. Posted by もーん   2007年09月16日 16:55
プーチンがチョンをフルボッコして竹島を日本に取り返してきてくれるなら2島でもおkだと思う
1140. Posted by     2007年09月16日 16:55
一応、2つは貰っておこう
1141. Posted by .   2007年09月16日 16:55
>>769 眠っている資源が出てくる可能性だって山ほどある

だ〜か〜ら〜!
眠ってる資源とかじゃなくって、日本が沈没するんだって・・・

まず、ロシアの外交相手は、日本じゃなくて、親玉のアメリカなの!
日本がいかにも外交してるように見えるのは、日本人向けのニュースだから。

ロシアも中国も、アメリカと仲良くすれば、国境に穴をあけられる。
インド洋まで自由に出られれば、日本のように経済大国になれる

アメリカのほうも、中・ロの市場で儲けたくてしょうがない
アメリカから見れば、もう日本なんて豊かさで飽和しきった、いらない国

将来、アメリカは、市場ほしさの交換条件として、日本近海を甘くしてハワイに引き下がる
日本の海路は、中・ロにちょっかい出されて、石油と食糧が止まる。ホラ、一瞬で飢餓の国に!
1142. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 16:56
仮に2島で妥協する場合、残る国土をロシアに売り払うのと同等の利益が日本に無ければ交渉にすらならねえ。
1143. Posted by     2007年09月16日 16:56
強盗はどの国でも犯罪だろ。
ロシアのやったのは強盗だ。
あとは分かるな?
1144. Posted by     2007年09月16日 16:56
戦争やってでも取り返せとか言ってるヤツは脳みそ腐ってんじゃないのか?
ロシアとガチで衝突するデメリットを考えろ。
韓国を相手にするのとでは訳が違う。
1145. Posted by    2007年09月16日 16:56
4島一括の返還など不可能!
2島でもありがたいと思えよカスども!
シナ事変や満州事変で好き勝手領土を広げていた分際でw
2島返還でもホント感謝しろよw
北海道の以北はソ連に占領されていてもおかしくなかったんだからさw
4島など論外なんだよ敗戦国の分際で
そもそも外交拒絶する覚悟あるのか?
米の属国の感も否めないだろがww
1146. Posted by      2007年09月16日 16:58
>>1145 感謝はお門違いだろ・・・
1147. Posted by     2007年09月16日 16:58
たしかに日本とロシアが関係改善すれば
日米露豪印による中国完全包囲網が作れるな
1148. Posted by ネット右翼   2007年09月16日 16:58
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ロシアはチェチェン独立派テロリストとの戦いが泥沼に陥ってる。
だから日本に二島返還して、僅かとはいえ極東に割いているリソース(カネとヒト)を
チェチェン対策用に引き抜きたい。

要するにロシアが僅かに折れたようなカタチになっているのは、単にロシアが苦しいからであって、
決して日本の立場が上がったわけではない。

もうしばらくの間はシカトして、ロシアが土下座してくるまで待つべき。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1149. Posted by     2007年09月16日 16:59
※1137
言葉狩り楽しいですか?
1150. Posted by     2007年09月16日 17:00
※1143
その場合、法律がなんで、警察はどこだ?
国際法とかアメリカとかいらねえよはげ。
自分で取り返す力もないくせに、ほざいてんな。
1151. Posted by    2007年09月16日 17:00
もともと日本領なのだから、
海自に出撃してもらって、
取り戻すしかないんじゃないか。

4島が戻ってくれば、
定住するかはともかく、
魚などの海洋資源が取れるから、
食料自給率も向上して、
長期的には元が取れると思う。
1152. Posted by     2007年09月16日 17:00
そしてミクロに見れば
日中露による朝鮮半島包囲網が
1153. Posted by     2007年09月16日 17:02
竹島の話だって「強硬手段はとるべきではない」という奴が必ず何人も出てくるし、
北方領土の話だって「四島一括返還以外は認めない」という奴が大勢いる。
「韓国には強気なくせにロシアには弱腰なネットウヨ」という脳内ステレオタイプを
勝手に設定して、それを嘲笑されてもなぁ。

だいたい、何で同じ対応でなければいけないのかもよく分からない。
ここでネットウヨ相手に強気になってるオマエは、ヤクザ相手にしても同じ
態度なの?ってこった。
1154. Posted by     2007年09月16日 17:02
※1150
自分で取り返す力が無いのはここにいる全員そうだろ。
お前何怒ってるんだ?
1155. Posted by saba   2007年09月16日 17:02
んじゃまず択捉と国後かえせよw
1156. Posted by     2007年09月16日 17:03
必死に工作しているが日本が引く筈がないな。
1157. Posted by (^ω^)   2007年09月16日 17:03
ぷーちんと同盟したいけど、魚と金属もホシス、どうすればいいか?(´・ω・`)
1158. Posted by     2007年09月16日 17:03
※1149
「言葉狩り」の意味を間違ってますよ。
せいぜい「揚げ足取り」だろう。
1159. Posted by    2007年09月16日 17:03
負けたんだからあきらめろ
1160. Posted by     2007年09月16日 17:04
※1159
負けたからオマエは性奴隷な。
1161. Posted by     2007年09月16日 17:05
泥棒なんだからあきらめろ
1162. Posted by     2007年09月16日 17:05
「言葉狩り」と言う言葉に朝日が興味を持ったようです。

(-@∀@)<我同志が頑張ってるみたいだね。
1163. Posted by     2007年09月16日 17:06
正直、択捉はいらない。
歴史的にもロシアが先にたどり着いたらしいし、確か日本語も使ってない。
あれは日本の島じゃないと思う。

まあ3島返還で交渉してみたらいいんじゃないかな。
1164. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 17:06
このコメントは削除されました
1165. Posted by    2007年09月16日 17:06
貰えるありがたいじゃないか
1166. Posted by     2007年09月16日 17:07
※1125
4島返還を主張しているに決まってるじゃないか
それよりも韓国には強気なくせにロシアには云々について反論はないの?
1167. Posted by     2007年09月16日 17:07
歴史の勉強もできないゆとりばかりでワラタ
1168. Posted by     2007年09月16日 17:08
※1166
反論は1153に書いた。
1169. Posted by 知の歴史   2007年09月16日 17:08
みな、落ち着こう。
これは、わざと汚い言葉で煽ることで住人をファビョらせていく巧い釣りだ。
おそらく工作されているぞ、さらば!
1170. Posted by     2007年09月16日 17:08
※1163
ロシアが占拠しなければ学校設立して日本語使う奴ばかりになってたはずだろ。
1171. Posted by     2007年09月16日 17:08
※1145
4島変還以外拒否

4島返還以外拒否

・ポイント
3行目シナは半角なので、合わせて一文字

俺はちゃんと読めたぜ

1172. Posted by     2007年09月16日 17:09
※1163
その資料とやらには現地人は何人くらい住んでると書いてあるんだ?
1173. Posted by     2007年09月16日 17:10
※1166
>4島返還を主張しているに決まってるじゃないか

ネットウヨ=ロシアに弱腰、ではないように、ネットウヨをバカにしてる奴が
かならずしもそんな主張をしているとは限らないな。
1174. Posted by    2007年09月16日 17:10
ロシア産タラバガニ5kgが
日本産タラバガニ5kgになるのか

1175. Posted by        2007年09月16日 17:11
とりあえず現状出来る事を優先かな
二島の変換を正式に認め、今後50年内に
残りの2島に関しては
ロシアから買い取るという形を目指せばよいと思う

ロシアと戦争をして一番喜ぶのは中国や韓国である事は間違いない
此処は表向きだけでも和平を結んでおくのが吉
ロシアも昔の事を忘れたわけではない
日本をまともに敵には回したくないのだよ
実質日本に昔の勢い(戦意という点で)があるわけではないから戦争をしたとき
一番実害をこうむるのは日本だしな
1176. Posted by     2007年09月16日 17:11
国後、歯舞、色丹を日本に返還
国後の一部をロシアの租借地として
日本のカネで自由貿易都市建設
99年後に返還
1177. Posted by     2007年09月16日 17:11
※1174
これは購買意欲が湧いてくるな。
1178. Posted by     2007年09月16日 17:11
1171
ナイス
シナか・・・
1179. Posted by     2007年09月16日 17:12
「ネットウヨは」とか「2ちゃんねらーは」とか言ってる奴は、自分自身が
周囲からはそれと同類と思われているってことにいい加減気づけよ。
何を勘違いして高い位置からものを言ってるんだか。
1180. Posted by    2007年09月16日 17:13
ぷーちんの土下座を期待していたら
ぷーちん中国と仲良くなってしまい
日本めくれあがって宇宙へ
1181. Posted by     2007年09月16日 17:13
※1179
いや、それ工作員だし・・・
1182. Posted by     2007年09月16日 17:16
※1173
お前の中では
ロシアには弱腰=ネットウヨをバカにしてる奴
なのか
1183. Posted by     2007年09月16日 17:17
米1166
どの辺りが韓に強気なの?
そこから聞きたい
日本の外交なんて、いつもグダグダじゃないか
1184. Posted by     2007年09月16日 17:18
これかなり前から言われてる話じゃなかったけ?
ってか二つ帰ってきても意味ないだろ、
それなら島いらないから金と国交結んだほうがランニングコスト的にお得そう。
1185. Posted by     2007年09月16日 17:18
庶民の王様ー出番ですよー
1186. Posted by    2007年09月16日 17:20
三択か・・・

1 2島もらって友好関係
2 4島もらうまで虎視眈々と
3 2島もらってから臥薪嘗胆ブーム
1187. Posted by    2007年09月16日 17:21
宇宙から莫大なエネルギーを
レーザーに変えて地上に送る技術
あっただろ?
あれを軍事衛星として作って
ロシアに戦争仕掛けようぜ
あの衛星あれば石油だって
そんなに必要ないだろ?W
1188. Posted by     2007年09月16日 17:22
要するに、カネと友好は欲しいが島はやらん、とこうですか?

いくら投資したってサハリン2みたいに取り上げるつもりなんでしょ。
返す気が無いならいっそ鎖国でおk。

そのかわり、四島は日本の領土なので侵入する艦船航空機は全て
拿捕か撃墜でおk
1189. Posted by     2007年09月16日 17:23
※1183
とりあえずもっとよく読め
日本の外交がどうとか言ってないぞ
1190. Posted by     2007年09月16日 17:23
・「2島でいいじゃん」
・「つかいらなくね?」

って奴が多いことに絶望した。
そういう奴って竹島はどう思ってるのかねぇ・・・。
1191. Posted by    2007年09月16日 17:23
ていうか、4島やるから樺太くれ。
1192. Posted by ・   2007年09月16日 17:26
領土小さいとか言っている馬鹿はEEZを知らんのか?
1193. Posted by     2007年09月16日 17:26
下らないこと言ってないでさっさと4島返還して日本の属国になれよ。>ロシア
1194. Posted by      2007年09月16日 17:26
北方領土はロシア地、尖閣は中国地、沖縄はアメリカ地、独島、対馬は大韓民国地で全世界人承認。
負け犬である倭姦には何もくれてやる必要がないと世界皆言いますよねkkk
今日も戦犯倭姦子孫達は、世界完全孤立しながら、負け犬の遠吠えに忙しいようですねkkk
1195. Posted by      2007年09月16日 17:27
中華バブルがはじければ、原油の高騰でボロ儲けしているロシアは泣き顔を見せる。
そのときに札束で奴らの顔をひっぱたいてやればいいだろ。
戦争しても向こうは核保有国だから勝ち目ねーよ。
1196. Posted by     2007年09月16日 17:28
最近の日本中国染みてきたな
1197. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 17:29
ロシアの油田寄越せ。
北方4島と引き換えに何某かの得るものがなければ交渉にならん。
1198. Posted by さ   2007年09月16日 17:30
特亜といい露助といい、我が国のまわりはろくな国がないな。
もう一回我が国の力をみせつけてやるべきかも知れんな。
1199. Posted by    2007年09月16日 17:32
2島返してもらい、次は1島1島取り返せばいんでない。
0より少しでもあるのと無いのでは、えらい違い。

あと60年かけて2島返還目指そうぜ!
1200. Posted by     2007年09月16日 17:33
日本が北方四島返還を求めてるのって、
別に住む所増やすとかそんな理由じゃなくて

島にある鉱物やらの資源&経済排他水域の拡大による海産資源

が欲しくてやってるって解釈で合ってるよな?
一部いらんだのあんなとこ住まないだろとか言ってるが
1201. Posted by    2007年09月16日 17:33
北方領土問題にいいかげんな奴が多いのは

きちんと占領された経緯を教育していないから
1202. Posted by 、   2007年09月16日 17:33
米1194
劣性遺伝子ミンジョクは地球のゴミなので死んでください。
ていうか半島ごと滅びろよ。
韓国人殺すぞハゲ。
1203. Posted by     2007年09月16日 17:34
プーチン氏ね
1204. Posted by     2007年09月16日 17:34
※1153
ネットウヨとかいう呼び名は嫌いだ
北方領土にしろ竹島にしろ2ちゃんに書くだけじゃ何も変わらんだろ
現実問題北方領土が竹島より難しいのはわかってる
ただ社会に大して影響力のない2ちゃんでさえ弱気なのが情けないと思っただけだ
1205. Posted by     2007年09月16日 17:35
ロシアなんてあんだけ領土あるんだから
島四つくらい返せよ
1206. Posted by ゆとり世代   2007年09月16日 17:36
米1066が一番深刻だな、北方領土問題も大事だが日本の中高生のアホさもどうにかせねばならん
1207. Posted by     2007年09月16日 17:36
でかいほうから2島だと領土が交錯してなんか気持ち悪いな
面積的には択捉とそれ以外に分けたら丁度いいんじゃね?
1208. Posted by     2007年09月16日 17:37
そもそも、何で集団でよってたかって虐めた相手に島とかとられたんだろ。
1209. Posted by さ   2007年09月16日 17:38
北方領土は日本の領土。
それを返せと当たり前の事言っただけで、
ネットウヨ扱いって、どんだけお花畑なんだ?
1210. Posted by     2007年09月16日 17:39
集団でよってたかって虐められた相手とは
日本のことだ。
1211. Posted by か   2007年09月16日 17:40
青字バカスw
いらなくね、とかあの4島の漁業により、日本が得る資源は半端ないぞ…あと、小さい方だけ、とかほざいてるバカも、問題は排他的経済水域だろww

偉そうに語ってるからまた不快!
1212. Posted by     2007年09月16日 17:40
じゃあ世界の半分ください
1213. Posted by     2007年09月16日 17:40
※1209
正論
普通に4島全部返せと主張しているのは
右翼とか左翼とか関係ない。

小利口に2島で我慢しろとか言ってるほうが
みっともない
1214. Posted by     2007年09月16日 17:41
アラスカの経緯はなんなの。
1215. Posted by ・   2007年09月16日 17:42
島よりプーチンが欲しいってのはないの? もしプーさんが日本の首相になったら…
1216. Posted by     2007年09月16日 17:42
先人達が残した偉大な功績にあぐらを
かいて、別に何もしてこなかったネットウヨどもがエアコンの効いた部屋、快適な環境の中、パソコンの前で偉そうに「日本という国
は〜」とかほざく。人のふんどしで相撲を取るなよ。
本当に日本を愛してるなら行動しろ。デモでも起こせ。別にデモが悪い事なんて誰も思っちゃいない。なのにお前らはそれを羞恥心、労力、時間の関係で「そこまでしなくても。」って思ってるんだよな。だからやらないんだろ。2chの話を実生活ではしなかったり、嫌韓厨をリアルで見た事ないのと同じだろ?口先、指先だけで国を動かせると思うなよ。
1217. Posted by     2007年09月16日 17:43
プーチンに麻雀勝ったら・・・
1218. Posted by か   2007年09月16日 17:44
じゃあ、お前なんかしたか?バカス
1219. Posted by    2007年09月16日 17:44
プーチンは所詮ただのハゲ

怖い、消されるなどの冗談はそういう雰囲気のスレで言ってくれ
1220. Posted by     2007年09月16日 17:44
米1189
了解了解
ネットウヨみたいなクソ虫の発言問題にしてるのか
んなもんどうでもいいだろ!
見てるものがミジンコすぎて視点が合わなかったぜ
1221. Posted by    2007年09月16日 17:45
2島で決着したらぜったいに残りの島は帰ってこない。
日本の外交能力を過大評価しすぎてる。
1222. Posted by     2007年09月16日 17:45
ロシアも中国を見て焦っているからな
1223. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 17:46
このコメントは削除されました
1224. Posted by     2007年09月16日 17:46
島から何か掘れるわけじゃなくても、漁業区域ってもんがあるんだぞ
今時の教科書には載って無いのだろうか・・・
1225. Posted by     2007年09月16日 17:46
北方領土盗られてなかったら漁獲資源で国力が今より増してただろうな。
カニだって北朝鮮&中国から輸入しなくても自前でなんとかできるだろうし。
ロシアの悪行によって北朝鮮への圧力が弱くなってしまったとも言える。
1226. Posted by     2007年09月16日 17:47
その2島はインフラも荒れ放題で事実上放置されていたはず。
日本になって建築・交通など法律が変われば混乱する。
少数民族の問題も増える。生活保護とか。
1227. Posted by     2007年09月16日 17:48
※1216
そうか
じゃあお前が先頭に立ってデモしてくれ
1228. Posted by お   2007年09月16日 17:49
     ____  
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (○)  (○) \  せめて三島だな
|  U    (__人__)    |  
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /
1229. Posted by    2007年09月16日 17:49
択捉以外の3島を返還なら俺的には妥協できる
3島返還なら国境もきりのいいところに引けるし
4島全部だと恐らくロシアは絶対に応じないだろう
1230. Posted by か   2007年09月16日 17:49
いらね発言のコメントて、やっぱゆとり?
あと、島の大小言ってるのもゆとり?

問題は排他的経済水域により日本が得る資源だろうが…
1231. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 17:50
このコメントは削除されました
1232. Posted by というか   2007年09月16日 17:50
     ____  
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (○)  (○) \ ロシアの国土の4/3で我慢してやるよ
|  U    (__人__)    |  
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /
1233. Posted by     2007年09月16日 17:51
※1228
数の問題じゃないだろ。
全部返還が妥当だ。
1234. Posted by     2007年09月16日 17:52
※1232
ロシアとあとはどの国の国土がもらえるんだ?w
1235. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 17:54
※1229
俺的には妥協した分だけ他の物で代替があれば妥協は許容範囲。
盗まれたものをただ返してもらうだけでこっちが妥協する必要性を感じない。
仮に向こうが絶対に応じないとしても。
油田か経済水域でも寄越すんなら島の方は妥協してやってもいい。
1236. Posted by     2007年09月16日 17:55
カエセ!カエセ!さっさと返せ!しばくど!
1237. Posted by ムリポ   2007年09月16日 17:56
ロシアとしては、国後と択捉は手放せないのだと思われ。
あそこ手放すと、折角手に入れた極東方面の安全な海域が無くなってしまうからね。

国後・択捉間にある国後水道は、潜水艦が潜航したまま通過できる唯一の海路。

国後か択捉を返還してしまうと、米国と日本が敵に回った場合、極東方面でロシア海軍は活動が制限されてしまう。
1238. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 17:58
このコメントは削除されました
1239. Posted by     2007年09月16日 17:59
どれだけ工作しようと4島返還以外ありえん。
ちょっと、現実に日本の状況をみれば
解りそうなものだ。
2島返還なんて話が出てきたら。
ロシアがいかにして約束を破り、
非道を働き泥棒したか、
全国民がもう一度思い出すであろう。
1240. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 18:01
ただ、現在に日本の状況では「ロシアの好意」によってしか国土奪還の手が何一つ無い。
向こうが永久に返さない、と腹を括ればいくら交渉しようと無駄。
結局、軍備を含めた国力が重要なのであり、馬鹿がよくのたまう「話し合い」で事のけりが付くことなどまず無い。
最終的には戦争(これが最終手段)やってでも取り返すつもりで100年計画を練る・・・・のが半世紀前の話なんだが、本当にな〜んにもやってこなかったんだな、日本政府。
1241. Posted by     2007年09月16日 18:03
北方4島=ロシアの安全というのは嘘。
アメリカと協定を結ぶ可能性が高いから。
ロシアにとってはなくても大丈夫なはずなんだけど。

1242. Posted by     2007年09月16日 18:03
サンフランシスコ講和条約で日本は「千島列島」を捨てたから難しいよな。

地理的には歯舞諸島・色丹島は北海道の一部らしいから、ロシア側の言う2島返還は条約に沿ってるかもしれない。

まぁこの先無事に4島返還されると良いけど・・・
1243. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 18:04
このコメントは削除されました
1244. Posted by     2007年09月16日 18:05
※1240
北方領土問題よりも国民の不満解消を優先させたんだろ。
北方領土取り戻すと現地人とのいさかいも起きてまた不満が出るだろうし。
本当は面倒だから取り戻したくないってのが中の人の心情だろうな。
1245. Posted by     2007年09月16日 18:06
居直り強盗的に4島を分捕り続ける限り、
ロシアに未来はない。
ロシアはそういう国だ、と、宣伝している
ようなものだからだ。
島が帰ってくるまで日本は一切ロシアに
関わるな。
1246. Posted by     2007年09月16日 18:07
黒字援護の売国奴っぷりに失笑

ゆとり世代こええwwwww
1247. Posted by     2007年09月16日 18:09
※1116
なんとなくだが、ロシアに直接特攻しないで日本に向かって
「北方四島は朝鮮領ニダ。勝手にロシアから奪おうとする日本に謝罪と賠償(ry」
ってなる気がする。
1248. Posted by     2007年09月16日 18:12
そもそもだな、60年も勝手に持って行きながら、ほんのちょっとしか返さんとは何事だ。
60年分の利子をつけて返すのが筋だろうが。
1249. Posted by           2007年09月16日 18:12
日本がロシア(or世界)を圧倒する軍事力を持つか
ロシアorプーチンの破滅的な弱みを握るしか
ないだろう。
どっちも不可能っぽいので俺が生きてる
間は北方領土ロシアに支配されておしまい^^
1250. Posted by     2007年09月16日 18:13
*1220
ネットでミジンコ?馬鹿ですか?
1251. Posted by      2007年09月16日 18:15
米1232
正直、ロシアの領土の半分以上は荒野だから貰いたくない。
夕張炭田ですらコスト高で閉山したのに、それ以上に過酷なシベリアでまともな価格競争できるわけがない。


でもくれるならもらうけどさw
1252. Posted by        2007年09月16日 18:16
まぁロシアが戦時占領し続ける根拠もないけど
日本が領有権を主張する根拠も疑わしいからなぁ。
講和条約で千島列島放棄した訳だし(外務省的に
北方四島は千島列島の一部ではないそうだが)。
かといってロシアが講和条約に署名した訳でもないけど。

50年以上話し合って決着つかんのだから、国際
司法裁判所で争うが一番だと思うけど外務省は
及び腰だしロシアもヤル気ないっぽいしなぁ。
外務省は、ウタリ協会が北方領土におけるアイヌ
民族の先住権を主張するのを恐れてるって噂もあるが・・・。
1253. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 18:16
ロシアと戦争やれるだけの軍備、国力があればロシアも4島返還を考えるだろう。
若しくはロシアが国家崩壊レベルにまで疲弊したら(日本の方が先に潰れそうだが)少しは考えるかも知れん。
つか、他に4島返還のシュチュが思い浮かばんわ。

4島返還に拘らないのなら、他の代替物(油田、海底資源含めた経済水域)によって国土返還に折り合いをつけるくらいか。

諦めるとか2島返還で妥協とかは無しな。
日本に何のメリットも無いから。
1254. Posted by    2007年09月16日 18:17
全部返せっつってんだろこの強盗国家が。
この手の妥協は乗ってはいけない。相手が付け上がる。
1255. Posted by     2007年09月16日 18:17
米1251
樺太油田は世界的に見ても有望だぞ。
1256. Posted by     2007年09月16日 18:18
ところで「戦争に負けて取られたのだから仕方がない」とか言ってる奴って何なの?
もしかして「占領すればそこが領土になる」とでも思ってるんだろうか?
1257. Posted by     2007年09月16日 18:18





外交とかどうのこうの言って偉そうにしてる香具師は

死 ね

ハッキリ言うが、オマエらに外交のセンスのクソもないw

いつの時代の外交をやってんだヴォケ

これからはガツンといくぞ。わかったかアホスwwwwww









1258. Posted by     2007年09月16日 18:18
日本は妥協して4島なのを忘れるな。
あと4島は「千島列島」に含まれてない。
1259. Posted by 貴史   2007年09月16日 18:20
お前ら勘違いしてないか?2島返還つっても半分じゃねーぞ。地図帳で島を見てみろ!ロシアが返す島2つは4島ね100分の1もない。これで妥協できっか?
1260. Posted by     2007年09月16日 18:20
※1257
是非ともセンスのある外交をガツンとやってくれ。

で、誰よ?
1261. Posted by    2007年09月16日 18:21
ロシアってネットにも工作員多いのな。
びっくりだ。

>536
まず二島だ。それから後の二島のことはいくらでも対策できる。

で、どうやるの?
1262. Posted by     2007年09月16日 18:22
う〜ん、難しいね
1263. Posted by     2007年09月16日 18:23
チクショウ やっぱ日本てロシアに頭上がらないな。
1264. Posted by     2007年09月16日 18:23
ここで変に北方領土問題が解決すると、特アがまた戦後保障だなんだと調子コキそうで嫌だな。。

せめて戦争経験者が全員死ぬくらいまでは、現状維持でいいではないかと。
1265. Posted by     2007年09月16日 18:23
日本に返す2つは4つのうち小さいの2つ。しかも半端なく小さいことをお忘れなく
1266. Posted by 外山恒一   2007年09月16日 18:24
※1260

オレにまかせとけ
1267. Posted by     2007年09月16日 18:24
いらなくね?って言ってる奴が多くて笑った
頭悪すぎだろ・・・
でも、あの国怖いから2:2の痛みわけで終わってほしい
1268. Posted by     2007年09月16日 18:25
*1251
>夕張炭田ですらコスト高で閉山したのに、それ以上に過酷なシベリアでまともな価格競争できるわけがない。

夕張とシベリア同一視ですか
1269. Posted by 鯛焼き   2007年09月16日 18:25
今中学校の日本地図見てたけど 予想以上に小さいのにワラタww www w w ww w w w
1270. Posted by 鯛焼き   2007年09月16日 18:26
今中学校の地図帳見てたけど 予想以上に小さいのにワラタww
1271. Posted by     2007年09月16日 18:26
南樺太を破棄しろと言うのは分かる。
日清日露とか戦争で獲得した領土は破棄しろってことだからな。
でもなんで不可侵条約破ってきた国に千島をやらんといかんのか。

負けたんだから妥協しろって言うけど、妥協した条約が四島以北だっつーの。
ロシアが北方四島獲得する根拠なんて、60年侵略を継続してる事以外にない。
1272. Posted by 。   2007年09月16日 18:26
20年位後には攻め込める様準備したらいいな。
あいつらは力で対抗しないということ聞かない基地外だからな。
自国領土の防衛なんだから、攻撃しても文句ないだろ。
1273. Posted by 道民   2007年09月16日 18:29
まずは例のコロニーレザーを完成させてから、返還を迫るべきだ。
麻生なら口を滑らせて、コロニーの軌道下にモスクワがあると言ってくれる。
1274. Posted by     2007年09月16日 18:29
べつにそんな北にある寒い島いらなくね?
どうせ冬は雪が振りまくって寒いだろうし、行きたいともお家を立てようとも俺は思わない。
学校の社会の先生も、北の方にある寒い所はロシア領だといってたし。
ロシアが欲しいっていうんだから、しょうがなくね?
てか、北海道とかも、あんまいらなさそうだから、ロシアにあげて、それでロシアと仲良くした方がいいんじゃないの?
1275. Posted by      2007年09月16日 18:30
これで二島に妥協したら悪しき前例が出来るぞ
戻ってくる保障がなくても、全島返還のポーズは崩すべきじゃない
1276. Posted by 砂糖   2007年09月16日 18:30
ロシア怒らしてガチで戦争したら日本負ける。
理由:奴らが水爆使わずして降伏するなんて到底考えられない。
1277. Posted by       2007年09月16日 18:30
4つ返せとかいったら殺されるから
2つで良いじゃん
1278. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 18:31
※1259
北方4島があと100kmほどカムチャッカ半島寄りなら2島返還でも構わん・・・かなぁw

日露間の置かれた状況に変化が無いんだからいくら交渉しようとロシアが妥協する訳がない。
だったらロシアが妥協せざるを得ない、若しくは妥協した方が得だ、と考えるように状況を変えて持っていくのが外交の仕事だろう。
今まで60年もの間、一体何をやっていたんだか。
1279. Posted by    2007年09月16日 18:32
南樺太はやるから4島返せ
1280. Posted by 貴史   2007年09月16日 18:32
せめて面積半分返せよって言いたくなる
1281. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 18:32
このコメントは削除されました
1282. Posted by     2007年09月16日 18:33
つーかロシアってケチすぎだろwww
あんなにでかい領土あるのに、この小さな島4つを
返したくないってどんだけ強欲なんだよwww
1283. Posted by     2007年09月16日 18:33
そういえば、長崎広島クラスの破壊力の気化爆弾ロシアが大量に製造してるらしいな。
放射能汚染もないから、ボンボン好き放題使えるし、MD対策も万全みたいだから、ガチでやったら日本全滅まで一日かからないんじゃね?
俺まだ死にたくないし、そんな辺境の島、くれてやれ。
1284. Posted by    2007年09月16日 18:34
40万貸した隣人って、たとえが間違ってるだろ…
戦争にまけて取られたんだから、「貸し」じゃないぞ。
1285. Posted by 義雄   2007年09月16日 18:35
樺太…も返してほ……ん……でもいいや
樺太譲るから北方4島は返して くれ

ってのが普通の神経
1286. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 18:35
このコメントは削除されました
1287. Posted by    2007年09月16日 18:36
二島だけ返して貰って友好的になろうなんてどれだけ頭が緩いんだよw
歴史や政治の勉強もう一度しろとは言わないが、そんなので友好的になった国が未だかつてあったか?
日韓友好レベルの一方的な援助がしたいってなら別だけど

ゆとりだなんだって言いたくないけど
国土は何が何でもまもらにゃいかん
国家の形成に必要なものがなにかもう一度考え直せ
このおつむ空っぽの売国奴共
1288. Posted by soka   2007年09月16日 18:37
2島で良いと言う日本人民は日本から出て行け。
これからの日本は、日本人の悪癖である『上の命令があっても勝手に妥協する悪癖』を排除しなければならない。
1289. Posted by     2007年09月16日 18:37
ロシアは宣伝ベタだからメリケンよりは
信用できるかな、と思ったこともあったが
こんなところでミジメに工作してやがる
クダラネェ事してないで全部返せよ
それ以外ないぞ。
1290. Posted by     2007年09月16日 18:38
ロシア調子乗りすぎだろ
1291. Posted by     2007年09月16日 18:38
「資源格安でよこせ。なら2島でいい」
っていえばいいと思う
1292. Posted by    2007年09月16日 18:38
4島も千島も樺太も全部返せ。
2島で我慢しろとか舐められすぎ。
1293. Posted by     2007年09月16日 18:38
俺とプーチンがガチで勝負して
勝ったほうが4島総取りでいいじゃん
1294. Posted by     2007年09月16日 18:39
日本の森林面積って国土の2/3にもかかわらず
>>300とかみてると超インフラが充実してるなぁとおもう。いい国だ。
1295. Posted by     2007年09月16日 18:39
とりあえず二島返すって、延滞料金は払ってくれるんだろうか。
1296. Posted by     2007年09月16日 18:39
戦争に負けて取られたって言ってる奴はなんだ?
恥ずかしくないのか?
その間違った知識は何処で手に入れたんだ
1297. Posted by    2007年09月16日 18:39
何かさ、ソ連崩壊後に経済破綻した後、アジアの通貨危機の時も、ロシアには日本が大量に公的資金投入して救済してきたんだよな

その挙句が、借金のデフォルト宣言だろ
帰って来てないんだぜ?俺達の金…
今まで日本は、ロシアにとんでもない貸しをしてきている、ぼけーーっと何も知らない国民の血税を使ってさぁ

そんな国が、偉そうに、こういう提案している事自体が、糞ったれなんだよ
シナや、北チョン、南チョンと全然変らないんだよ
恩を仇で返す、低民族、低民度国家

マジで九条改正して、力で交渉に立たせないと駄目だな
二島返還で良いって奴は、良く考えて欲しい
火事場泥棒で、10万盗んだ奴が、和解金として1万だけ返すから、これで文句言うなって言っているのと同じって事をな
島の面積で言ったら1/10だからな
1298. Posted by     2007年09月16日 18:40
日本って穏やかな国だよな。外国になめられてるよ。9条があるか喧嘩売らないって分かってんだよ 奴らは。憲法改正して普通の国になろうよ。改正=戦争で思考停止してる奴大杉。
1299. Posted by あ   2007年09月16日 18:40
ロシア人住んでてもいいから早く全部返せ。
ロシア女は日本人の性奴隷として使ってやるからw
1300. Posted by     2007年09月16日 18:41
4島返還言い続けて60年、もう60年言い続けてるだけか?
1301. Posted by     2007年09月16日 18:41
北方領土にどれだけ資源があるか知らないヤツ多いな…
レアメタルに水産資源、
開発すれば流氷などの観光資源にもなるだろう

そりゃあ、日本だって必死に『自国の領土だ!』って主張するよ
つーか、他の国は大体元植民地を返還してるんだから、
ロシアも返せよ
1302. Posted by     2007年09月16日 18:43






少なくとも



ロシアが




4島返すことは




1 0 0 パ ー セ ン ト 無 い !




その辺踏まえて考えよう。
1303. Posted by     2007年09月16日 18:44
米帝はなんだかんだ言って、小笠原も奄美も沖縄も全部かえしてくれたからな。
21世紀にもなって侵略を続けてる露助は信用できん。
1304. Posted by     2007年09月16日 18:44
まぁ南樺太と千島列島はサンフランシスコ平和条約で放棄したんだからいいさ。
しかし北方四島までは放棄していない。
ロシアは「北方四島は千島列島に含まれる」としその領有権も主張しているが、その根拠としているヤルタ協定でも「北方四島は千島列島に含まれない」と協定の当事国であるアメリカが言っている。
つまりロシアには北方四島についての権利はない。
本来なら「今まですみませんでした」と頭を下げて返すのが当然。個人間の話ならだが。
1305. Posted by ザクタンクV6   2007年09月16日 18:44
>>198
プーチンのハニーハントというやつだな。
1306. Posted by     2007年09月16日 18:44
日本は核を持ってないだけで、軍備費は世界トップクラスだから
強いみたいなこと言ってるやつ時々いるけど、
ステルスもなけりゃ戦闘機もろくなのなく、
時代遅れの機器を整備するのと、高給自衛官喰わせるのとで高いだけ。
じゃあ強くすりゃいいとか言うやつもいるが、
自前に開発能力がなく、さらに税金使ってアホみたいに高い買い物したいだけの馬鹿。
日本はめちゃめちゃ弱いんだよ。
弱いやつは弱いらしく縮こまってりゃいいんだよ。
ロシアと日本じゃ、ジャイアンとのび太にすらならない。
1307. Posted by と   2007年09月16日 18:46
「元はウリの物だから返せニダ」とか言ったらアメリカ様は消滅するぞ
1308. Posted by     2007年09月16日 18:46
日本が


泥棒に4島くれてやることは


100パーセント無い!
1309. Posted by     2007年09月16日 18:47
日本が


泥棒に島をくれてやることは


100パーセント無い!
1310. Posted by     2007年09月16日 18:48
※1306
じゃあ強くしようぜ
弱くしようとするやつは潰そうぜ
1311. Posted by 中田   2007年09月16日 18:48
いつも思うんだけど、外交問題って、客観的に見ても誰がどう考えても、日本が正しくない?
それは俺が日本人だからそう思うだけなのか?
1312. Posted by     2007年09月16日 18:49
※1309
OK、まず泥棒に既に4島盗まれているという事実と、
取り締まってくれる警察も法律も事実上ないという現実を見るところから始めよう。
1313. Posted by     2007年09月16日 18:49
自由経済特区でいいんじゃない?
ロシアと日本は出入り自由で
1314. Posted by     2007年09月16日 18:50
青字とかに2島だけで
いいとか言ってる馬鹿は一体何なんだ?

そもそも、あの4島はソ連が火事場泥棒でかっさらってったもんだろうが。
全部返して当たり前だろ。
1315. Posted by      2007年09月16日 18:50
不可侵条約違反の賠償はまだですか。
1316. Posted by     2007年09月16日 18:50
てかさ、いらねーだろw

2島でも、くれるっていうなら
もらってやって漁業水域でも広げたらよくね?

で、ロシアと仲良くして中国なんかに対抗して
いくほうがずっといい気がするけどな
1317. Posted by 中田   2007年09月16日 18:50
ロシアと日本じゃ ジャイアン… は?
意味プー(笑)

ってかステルスとか古いし
1318. Posted by     2007年09月16日 18:52




アメリカに何とかしてもらえないのか?



1319. Posted by 結論   2007年09月16日 18:53
交渉し続けるのが答えです
1320. Posted by 現実は見てない   2007年09月16日 18:54
もう北方領土はロシア人と日本人が合体して独立国家つくれば?
資源豊富だからどうにかなるんじゃねw
生まれてくるハーフは綺麗だろうし万々歳
1321. Posted by     2007年09月16日 18:54
ロシアが4島返還なんてアリエナイだろ、常考。
2つでいいからもらっとけ。0よりは2のほうがいい。
100年もすれば、また状況は変わる。国後、択捉はそのころまた考えればいい。
1322. Posted by     2007年09月16日 18:55
>>1311
知ってるか?
中東あたりだとお金持ちが貧乏人に施しを与えるのは、
常識じゃなくて『義務』なんだぜ?

中東あたりの日本とかにODA貰ってる国の連中は、
ODA貰えるのが当たり前だと思っている
日本が最悪な不景気になって中東あたりのODAを切っちゃったりすると、
ヤツら真っ赤になって怒るだろうな

日本人の常識から考えれば『ODAなんて払っている場合じゃねーだろ!』なんて言っても、
向こうからすれば『義務を怠るな!』ってなるんだぜ?

日本人が正しいと思うことも、
世界に出れば正しくなくなるんだよ
1323. Posted by 黄色人種ウゼぇ   2007年09月16日 18:55






4島なんてイラネwwww

てか日本なんてイラネwwwww

どうでもいいじゃん、こんな糞な国





1324. Posted by     2007年09月16日 18:55






韓国相手の竹島なら自力で取り戻せる。






しかしロシア相手の北方領土はアメリカいないと・・・
1325. Posted by 貴史   2007年09月16日 18:55
[2]つっても面積マジ小さいし
1326. Posted by      2007年09月16日 18:56
この条件に加えて、どれだけ深い国交を結べるかどうかの方が重要な気がしてならん。

竹島の件がとっとと片付くようにな。
1327. Posted by    2007年09月16日 18:57
というか4島の漁業権を貰い受ければ島は返還されなくても良いと思われ
1328. Posted by 泣   2007年09月16日 18:57
くやしいよな
日本ばっかり損な思いして
1329. Posted by     2007年09月16日 18:57




一度に4島返還は無理だ。




相手が悪すぎる。




1330. Posted by     2007年09月16日 18:58
※1320冗談だろうけど
白人の血を流し込まれた国は
ボロボロになっている現実を見ような。
1331. Posted by     2007年09月16日 18:59
無駄に税金つかって、実効性のない活動や交渉するくらいなら、
返してもらえるものは返してもらって、後は内閣や外務省から定期的に国外に主張しつつ、
ロシアが自発的に返すようになるまで待つのがよい。

100年位たてば、それ位高尚な精神がロシアにもあるかもしれんし、
同じ100年なら無駄に税金使ってぐだぐだする必要もあるまい。
1332. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 19:00
ロシアが4島返さねえってんなら返さざるを得ないように状況を変化させろっての。
置かれた状況に何の変化も無いまま交渉なんざ後100年続けたって何の意味もねえよ。
ロシアが4島返さないのは日本と戦争やっても勝てるからか?

だったら戦争やってもこっちが勝てるように軍備増強しかあり得ねえだろうが。
少なくとも、実際に戦争に至らないまでも戦争やるよりは4島返還の方がマシ、とロシアに思わせればいいだけだ。
1333. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 19:00
このコメントは削除されました
1334. Posted by a   2007年09月16日 19:00
2島ずつで何か友好条約みたなのを結ぶって意見ならありだと思うが
別にいらなくねとか言ってる奴はゆとりすぎ


小さな島1つでも領土、領海、領空、EEZにそれらに存在する資源とメリットはありえんほどでかい
ただロシアが4島とも返すとはどうしても思えんから妥協するしかないのかなとは少し思ってしまう
味方には別にいらんが敵には回したくないのがロシアなんだぜ

しかし小さい方から2島ってのは気分的に嫌だなw
1335. Posted by     2007年09月16日 19:02
※1332
いやだからロシアに勝てるような軍事力を持つ犠牲を払ってまで、
取り返す必要があるものか?
多くの日本人にとって。
1336. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 19:02
このコメントは削除されました
1337. Posted by     2007年09月16日 19:03
最後にもう一回警告しておく。






「(歯舞、色丹以外の)他の島には、日本人に
『完全なアクセス』を認めるつもりだ」と発言、日本人の投資や訪問、人的交流などの
活動を認める考えを表明した。







さあ誰かつっ込め。




1338. Posted by 現実は見てない   2007年09月16日 19:04
米1330
時代がちゃうしロシアは白人の中でも異質な方(ソースは歴史)のでそれはまかりとおりませんw
というか釣られてくれてありがとう
1339. Posted by     2007年09月16日 19:04
とりあえず2島だけ返してもらったら、
もう北方領土問題はそこで終わりだぞ。
何百年経とうが絶対に残りの2島は返ってこない。
1340. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 19:04
このコメントは削除されました
1341. Posted by     2007年09月16日 19:06






ロシア「返すとは言ってない」





1342. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 19:06
※1335
日本が軍事力を持つことは北方4島に限らずたの方面にも流用の利くメリット。
故に北方4島のみと天秤にかけて考えるのは間違い。

※1336
日本語読めない馬鹿は黙ってろ。
あくまで軍事力、戦争は例として出しただけで最終手段でしかない。
1343. Posted by     2007年09月16日 19:07
ニ島で妥協したら、次は韓国に対馬盗られるな。

ま、参議院は中国に盗られたが。
1344. Posted by     2007年09月16日 19:08
4島返還の可能性があろうがなかろうが
しつこくねちっこく返還を主張する必要が日本にはある。
1345. Posted by     2007年09月16日 19:09
もうあれだな、
国民一人一人にYES、NOをとって、
軍備強化すべしっていうやつから、軍備費とって、
4島返還主張するやつから、交渉や活動にかかる金とればいいんだよ。

そしたら勝手にしてればwってかんじになるな。
1346. Posted by    2007年09月16日 19:09






二級糞坊主 吠え過ぎwwwww

雑魚は偉そうに能書き垂れるな

すっこんでろwwww





1347. Posted by      2007年09月16日 19:09
ネットウヨの世論形成blogを見ていると、ニュー速でばく太が必死に自民党の支持の多数派工作を見ている気になる。




今日は




日ロ感情を悪化させて、戦前へ 。
です







心して洗脳されましょう
1348. Posted by    2007年09月16日 19:10
今まで何度も全島返還のチャンスあったのに、そのつどそのチャンス活かさずロシア側の顔潰してきたのがムネオちゃん。
まさにKYの世界だな。
ロシアだけ責めるのは愚かというもの。
今度の提案だって今の段階のロシアのぎりぎりの妥協だと思うぞ。
1349. Posted by     2007年09月16日 19:10
これで妥協したら今後、
特アにますますつけ込まれるぞ。
1350. Posted by     2007年09月16日 19:10
>1343
うまい!
でも韓国なら捻じ伏せられるだろう。
平和ボケさえ取り除ければ・・・
1351. Posted by    2007年09月16日 19:10
※1342
北チョンと発想が同じ
1352. Posted by     2007年09月16日 19:11
4島返還の主張はただの利権。
現実的な交渉案は過去何度となくあった。
それを潰してきたのは日本。
1353. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 19:12
このコメントは削除されました
1354. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 19:12
俺は基本として4島返還を訴えているだけであり、2島返還に付随して得られる交換条件(油田、海底資源、経済水域)に折り合いが付けば妥協案も反対ではない、という考えを既に述べているのだが、「戦争」とかの単語に過剰反応してアッサリと燻り出される阿呆が未だにいるんだなw
1355. Posted by     2007年09月16日 19:13
※1339
んなことはない。歴史を見てみろよ。
領土なんて100年単位で大きく変わってる。
国境が大きくずれるなんてのは、別に珍しくない。

2島返還で、ロシアの現政権との交渉は終わるかもしれんが、100年後にどうなってるのかなんて誰にもわからない。

だいたい、100年後には日本がないかもしれないしな。
1356. Posted by     2007年09月16日 19:13
ふっ、ふっふっふ。
福田ですが、ロシアの意向も大切ですね。
ふっふっふ、ふぅ。
1357. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 19:14
※1351
何を以って「北チョンと同じ」という発言になるのかをお前が説明できないとお前のレスはただの遠吠え。
1358. Posted by     2007年09月16日 19:14
北方領土って確かソビエトの潜水艦が、太平洋への出入り口で使っている。
(だから4島は返さないし…)

日本は返せと言い続ける。
(親方のアメリカが返せと言い続けろって、後ろから突いてる)
1359. Posted by     2007年09月16日 19:14
*1306
ステルス付けるだけなら日本はおろか中国でもできるが?てかしてるが?

中国4年前にステルス戦闘機「梟龍」開発

予定通りことが運べば最初の飛行隊が編成されるのが来年。

まあ、でも日本ならこれよりはるかに昔からあるが?F-2ってやつが
1360. Posted by     2007年09月16日 19:15
※1353
攻め込んできて取られた。
それだけじゃん。
しかも、昨日今日のはなしじゃない。
取ったやつから取り戻すか、取ったやつが返すきになるか、
それだけのはなし。
正当性や史実の話なんて、相手にしてたらどうしようもないだろ。
ローマ帝国までさかのぼって、ここは本来うちの領土だとかはじめるのか?
1361. Posted by    2007年09月16日 19:16
まぁ、相手はジャイアンだから、
せっかく、機嫌良く二島返してくれるっていうんだから
大人しく、受け取るべきだと思うね。







でも、残り二島も、もともと日本のものだって事を忘れちゃだめ。
1362. Posted by     2007年09月16日 19:17
>二級小坊主

言いたい事は解かる。一理あるとは思う。
でももう日本はロシアには勝てんと思う。日本にそんな力は多分残っていない。
1363. Posted by ばくだ   2007年09月16日 19:17
ネットウヨブログでみんな洗脳されようぜ
1364. Posted by     2007年09月16日 19:17
※1359
20年前のポンコツがステルスって?
ステルス性があるのと、完全なステルス機とは天と地だぞw
1365. Posted by     2007年09月16日 19:17
むしろ親日で知られるプーチンの間に、まともな交渉進めとか無いと、次に反日の強硬派大統領とかなったら話も出来なくなるぞ。
中国がこれだけ増長してて、米国で民主党政権が出来るこの時期、ロシア外交ちゃんとやらないと、中国に呑まれるぞ。
インドは中国へのけん制にはなるが、ロシアほどインドに危機感感じて無いからな。
ロシアは既にシベリアにかなり中国の浸食が進んでて、表向き友好を保たざる得ないが、相当にやばい状況になってる。
ロシアにとっても日本とのパイプの構築はかなりのメリットがあるんだよ。
じゃないと、実質全島返還と大差ないような提案してくるかと。
1366. Posted by     2007年09月16日 19:18
要らないとか言ってる青文字は
やっぱり……アレ…なの?
1367. Posted by エックス   2007年09月16日 19:20
4島も樺太もアリューシャン列島も我が領土だろ?
1368. Posted by    2007年09月16日 19:20
共同統治の方向性で是非。
香港みたいに独立行政府にすればいいじゃん。
経済特区にしてロシアと日本の窓口にする。
ロシア伸びるしな
金髪のロシア姉ちゃん抱き放題の島
1369. Posted by          2007年09月16日 19:20
「露が追い詰められて二島で決着を提案」じゃないんだよ。
「せっかく“譲歩”してやったのに日本側が拒否した。」という「事実」が欲しいだけ。
「解決を拒否したのは日本側である」というスタンスで事をズルズルを引き伸ばし、
既成事実を積み重ねて今後とも居直る気だろうね。
「択捉、国後の二島返還なら考えても良いが。」と逆提案してみれば露側の本音が見えるとおもうがw
1370. Posted by     2007年09月16日 19:22
確実に中華の陰謀だな。
これでyesなら、「こっちも海中資源半分よこせ!」
noなら「一緒に攻めちゃおうぜー!!」
本当にクソだよ、ったく。。。
とりあえずプーチンなんて、大統領でいられるのはあと少しだし、蹴ってしまっていい気がするよ。。。
でもってロシアがゴタゴタしてきたら、インドと共同で中華攻めようで!!
1371. Posted by     2007年09月16日 19:22
>1369
天才
1372. Posted by     2007年09月16日 19:22
※1355
百年後の未来など希望的観測を言って
自分たちが生きている今だけを大切にして
自分利益優先の無責任なだめな考え方

環境問題にも言えること
1373. Posted by 1365   2007年09月16日 19:22
すまん日本語おかしくなってた。

>>インドは中国へのけん制にはなるが、ロシアほどインドに危機感感じて無いからな。


インドは中国へのけん制にはなるが、ロシアほど中国に危機感感じて無いからな。
1374. Posted by     2007年09月16日 19:22
米1355
2島返還で妥協したらロシアとの北方領土問題はそこで終了だろう。
向こうにしてみても、それでもう決着がついたと思ってる。
少なくとも現在のロシアという国から返還されることは絶対無い。

そりゃ将来はたとえばロシアが消滅して択捉、国後が日本に転がり込んでくるようなこともあるかもしれん。
でもそれは「返還」されたわけじゃないな。
1375. Posted by    2007年09月16日 19:23
青字のゆとりっぷりwwwwwwwwww
1376. Posted by soka   2007年09月16日 19:24
アメリカも何時裏切るかは判らない。
よって、対中、対露、対米相手に防戦できる防衛力を身に付けるべき。

宗教から考えれば、韓国、米国などの一神教国は、元首大統領の考え=神の意思となる。
よって、全ての国が日本を奪おう、日本人を皆殺しにしようと思ってもおかしくない。

二次戦の時は、アメリカ政府が民主主義を否定したから、条件付き降伏を容認したに過ぎない。
1377. Posted by 亜   2007年09月16日 19:26
で我が国の担当はどういうスタンスでこの問題にとりくんでるでしょうか?
1378. Posted by     2007年09月16日 19:26





ロシアは




 「 返 す 」 とは




言ってない





1379. Posted by     2007年09月16日 19:27
青字は経済水域という単語を知らないゆとり
1380. Posted by 、   2007年09月16日 19:27
※1366
もしくは頭の足りない馬鹿
1381. Posted by     2007年09月16日 19:28
まあ、折角返してくれるってんだから、大々的に
「第一段階として2島の返還がまずロシア側から
打診されました。4島返還へも勢い付くでしょう。」
とか世界にアピールしちゃえば良いんじゃないの。
1382. Posted by     2007年09月16日 19:28
もう一回警告しておく。






「(歯舞、色丹以外の)他の島には、日本人に
『完全なアクセス』を認めるつもりだ」と発言、日本人の投資や訪問、人的交流などの
活動を認める考えを表明した。





つまり返すとは言っていない。






さあ





誰か





つっ込め。













1383. Posted by     2007年09月16日 19:28
>1360
国際法違反の結果をそのまま受け入れるってどういうことかわかってる?
条約を違反した国でも力関係と利権次第で関係直しますよと宣言するようなもんなんだけど。
相手が受け入れられない条件を勿体つけて出すのは
ロシアにはよくあるパターンで、一度あちらの主張を認めれば
そこを基本線に更に要求を出してくる。
第二次大戦の戦後交渉調べたことある?
当時のソ連東欧ばかりかオーストリアの全工場を
ロシア人のために使えとか言ってたんだけど。
そこまで考えた上で領土のやりとりをする積りならともかく
何でローマ帝国まで持ち出すかね。
ローマとイタリアは歴史上連続していないが
北方領土は歴史上断絶していない日本政府が
条約を破棄された上に政府の同意によらずに
占拠されている土地でローマ云々とは問題の性質が全然違う。
1384. Posted by 、   2007年09月16日 19:30
※1274
あなた中学生?
もうちょっと勉強してたら発言したら?
1385. Posted by     2007年09月16日 19:31
そんなあの程度の島の海域の資源や漁獲よりも、
共同統括地域としてロシアの気持ちをのせて、仲良くなって、エネルギーやレアメタルのレートも優遇して貰ったりとか、
企業参入の優遇措置とか求めた方が、
よっぽど国益に叶うだろ。
200海里を連呼するほうが、ゆとりだろ・・・
常識的に考えて・・・
1386. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 19:31
※1362
ロシアの強行外交が自国の軍事力(国力)を背景にしたものならば(事実そうなんだが)、そして日本の国力増強が絶望的ならばもはや「ロシアの好意」に頼るしか北方4島の返還はあり得ない。
なんの工作もせぬままの交渉など無駄だから、これ以上「ただの話し合い」を続けるくらいならさっさと諦めた方が健全だな。
この場合、北方4島に対して日本は領有権を手放すことになるので2島返還だろうと0島だろうと今後は実力で奪い返せる時代(何百年後か知らんが)になるまで彼の島は日本の領土にはならない。

しかし、軍備は北方4島の話は別にしても今後必要になってくると思う。
アメリカ抜きでも戦える軍備ね。
1387. Posted by     2007年09月16日 19:32
※1360
>攻め込んできて取られた。
>それだけじゃん。

占領されたからといって、そこが相手の領土になるかどうかは別の問題なのだがな。
1388. Posted by     2007年09月16日 19:34
ブレードランナー吹いたwwwwwwwwwwwwwww
1389. Posted by     2007年09月16日 19:35
米1383
じゃあ、戦後交渉でこのような力関係で
うまくいった例を力説して下さい。
ごたくはいいからさ。
結局、どうしたらいいかもわかんないんだろ?
ロシアと経済歩調あわせる好機の失う損失とか考えてる?
どーせヒキオタだから、経済とかどうでもいいんだろが。
どうせなにをやってもロシアは返さないんだから、
無駄な金使わないで、ビジネスチャンスにしろっていうのが
FAだろうが。
1390. Posted by     2007年09月16日 19:35
国際法国際法いうが、国際法を後生大事に守ってるのは日本くらい。
米国が国際法を守ってるか?韓国が?中国が?
あんなものはそのときの都合しだい。
国際法を持ち出したほうが都合の良いときだけ利用する程度の代物。
そもそも、まともに外交交渉が出来ない国が国際法違反を叫んだところで相手にされないだけ。
ロシアはソ連じゃないし、どう交渉するかは日本の外交担当者の力量次第。外務省の職員は宴会スキルは高いが交渉能力皆無の無能ぞろいだけどな。
まあ、中国に呑まれるまで国際法に拘ってれば良い。そういう国が一つくらいあっても良いかもしれん。
1391. Posted by    2007年09月16日 19:36
というかどうみても3島は日本のものじゃん
相手はふっかけているだけだろ
プーチンは頭いいから死んだら奪い返せばいい
1392. Posted by    2007年09月16日 19:38
何も帰ってこないよりは2島で妥協とか言ってるアホが大量発生してると聞いて飛んできました。
4島返還主張して返還0の方がまだ良いわ。妥協とか言ってる奴は国家主権とかなーんも分かってねえ。
1393. Posted by    2007年09月16日 19:38
漁獲資源なんてコモンズの悲劇よろしく
枯渇すんのに
狙うか?
1394. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 19:38
このコメントは削除されました
1395. Posted by     2007年09月16日 19:38
千島全島と南樺太は返してもらわないと
1396. Posted by     2007年09月16日 19:39
つい最近もサハリンに投資した連中が
涙目なったばかりだろ。

まだロシアの言うこと素直に信じようとするやつがいるのか??
お人よし過ぎるにも程がある。

1397. Posted by     2007年09月16日 19:39
※1390
>そもそも、まともに外交交渉が出来ない国が国際法違反を叫んだところで相手にされないだけ。

で、その「まともに外交交渉できない国」が国際法を守らなければどんな立場に追い込まれるかは理解しているのかい?
1398. Posted by     2007年09月16日 19:40
とりあえず、北海道で露人と一晩戦ってくる!
3万あれば足りるかな?
1399. Posted by    2007年09月16日 19:40
一通り読んだけど
ここに集まってるのは子供しかいないのか?
少しはロシアと日本の外交史を勉強しろ

2島返すと言っただけでも立派
普通に考えて絶対返せないだろ?
1400. Posted by     2007年09月16日 19:40
米1386

まだまだ厨房の発想だな。
日本に本当に必要なのは「返還の事実」じゃなくて「領土問題には決して妥協しない姿勢」なんだよ。

今後何百年、返還されなくても、日本は「交渉中」の姿勢を崩さないことが大事。
1401. Posted by     2007年09月16日 19:41
別に金髪露娘と一晩戦う位、都心でもできるだろ。。
1402. Posted by 法の精神   2007年09月16日 19:41
日本に必要なのは絶大な軍事力と戦争する勇気。

法律も警察もクソもねーよな、国際社会にゃよ。

所詮この世は弱肉強食、賢人独裁も及ばんのが世界規模の関係ってやつ?
1403. Posted by     2007年09月16日 19:41
ほっとけ。
どーせ、あのロシアのことだ、後100年もすりゃ内紛で国内滅茶苦茶になるだろ。

そのどさくさにでも紛れて取り返せばいいさ。
1404. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 19:42
過去には(植民地時代だが)自国領土を売っぱらった国もあるので交換条件としてロシアの資源を(無償で)寄越すなら2島で妥協してもいいとは思うがな。

あくまで基本は4島返還で。
ロシアとの交流、経済効果と交換条件じゃ割に合わんわ。
損失も何も最初から無いものを損得勘定に入れることが間違い。
1405. Posted by     2007年09月16日 19:42
※1398
待て、俺も参戦してやる。
もう3万用意せよ。
1406. Posted by     2007年09月16日 19:43
>>1397
ほらほらそこで思考停止。
だから日本はお人よし国家だっていわれんだわよ。
国際法に拘りたいならもっと強行姿勢取れる国にならないと駄目だ。
お膳立ても何も無く、ただ口で国際法守ろうね^-^とか言ってるから竹島も取られるんだろう。

日本みたいに力も無い半人前国家が国際法を叫んだところで、口だけだと相手にされないのがオチ。

どなたが日本の国際法で認められてるといわれてる権利を守ってくださるんだ?
米国か?
1407. Posted by    2007年09月16日 19:43
米1399
珍しくはあっても受け入れていいってもんじゃないな
1408. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 19:43
このコメントは削除されました
1409. Posted by     2007年09月16日 19:44
>1389>1390
誰も国際法を後生大事にしろとか代案を出すとか言ってないんだが。
国際法とやらを守っていいことがあるわけじゃないが
少なくとも単に交渉の道具にしかしなかったナチスドイツは大失敗したよ。
一応独立国なんだから何でも原則ってもんがあるんじゃない?って話。
銭のためになんでもするって奴をあんたがた信じるのかね。
また反証になんでローマとか中国が出る。
人にごたくと言っておいてあんたらが言うことはただの悪口か。
確かにロシアに勝てるほど強くも無いが
だからって戦争もしないうちから戦車で首都に乗り込まれた
チェコやポーランドのレベルにまで
金のために立場を落とす気なのかね。
それがあんたがたの言う常識ならもう何も言うことは無いよ。
1410. Posted by    2007年09月16日 19:44
小さいほう二つワロタ
1411. Posted by     2007年09月16日 19:44
安倍よ!プーチンに抱かれて来い!!
ムネオ
1412. Posted by     2007年09月16日 19:45
二級小坊主、うぜぇ〜wwww
なんという時代と逆行www
武器武装マニヤかよwww
一人で大戦略でもやってな

だからさーーー
島なんてイラネっつってんの
それで日本が立場的にどうなろうが
別にいいじゃん
いつまで旧時代の思想でいるんだよ
ぼんくら

武器とか、国境とか、領地とか
もう古くさいんだよ
1413. Posted by     2007年09月16日 19:46
※1400
まあ、そういう理屈で60年ろくなことができず、
というか面と向かうとロシア怖いからする気さえなく、
役人や政治家、団体の利権とかしてるんだがな。
百何十年?お前の給料からやってくれよ、たのむよ。


1414. Posted by     2007年09月16日 19:46
「うわーん、おにぃちゃんがぼくのケーキ取ったー!」
「まあ、悪いお兄ちゃんね」
「だけどボク、半分返したもん」
「小さいの二つ返して大きいの二つ取ったー!」
「まあ、不良なのに二つも返してあげるなんて、素晴らしい子ね」

……アルェー?なんかおかしくね?
1415. Posted by 法の精神   2007年09月16日 19:48
※1412
武器や国土や文化を持たぬ民が、どれほど惨めな思いをしているか、世界を見渡せば一目瞭然であろうに。
1416. Posted by     2007年09月16日 19:48
※1399
ロシアは領土保有による利益よりも、日本と国交正常化による利益の方が大きいと判断して2島返還持ち出してるだけだろうが。何が「立派」なんだか。「絶対返せない」とか言ってるが、絶対なんてこの世には存在しないだろうが。んなこと言ったら日本国民は原爆投下したアメリカを絶対赦せないはずだろ。妄想も結構だが、お前はもう少し現実を見ろよ。
1417. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 19:48
※1400
>日本に本当に必要なのは「返還の事実」じゃなくて「領土問題には決して妥協しない姿勢」なんだよ。
>>今後何百年、返還されなくても、日本は「交渉中」の姿勢を崩さないことが大事。

姿勢だけじゃ何にもなんねえよ。
何も出来ないくせに泣き喚いてるガキと変わらねえじゃん。
交渉やるならやるでちゃんとこっちの要求が通るように工作くらいしろっての。
なんの状況打開策も講じないままの交渉なんぞ何百年続けても事態は好転しねえよ。
1418. Posted by     2007年09月16日 19:49
日本には苛められっ子体質な奴が多い事がよく分かるスレだなw

ここは「ふざけるな!そっちがそんなふざけた態度をするなら、今まで我慢して言わなかった樺太全島の変換も要求する!」
って言うべき状況だろ。

悪党を相手にした場合の交渉方法も分からないのか、情けない。
1419. Posted by     2007年09月16日 19:49
※1406
論点がずれてるんだがな。

>国際法に拘りたいならもっと強行姿勢取れる国にならないと駄目だ。

当然だ。で、1397はそれを否定しているのか?
そして日本はその「強硬姿勢を取れる国」になれる目処でもついているのか?
お前の言っていることは結局「日本はダメ」でしかないぞ。
どっちが思考停止してるんだか。
1420. Posted by      2007年09月16日 19:49
こいつはくせぇー
 キ ム チ の臭いがぷんぷんするぜ
1421. Posted by     2007年09月16日 19:49
※1414
まあ、取り締まるお母さんがいて、
相手がお兄ちゃんならやりようもあるんだがなw

相手がヤクザで金取られて、半分帰ってきたらラッキーじゃね?
1422. Posted by    2007年09月16日 19:51
米1421
日本がそのヤクザより強くなればいいんじゃね?
1423. Posted by    2007年09月16日 19:52
妥協したら話はそれでお終い

悪しき前例は作りたくない
1424. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 19:52
このコメントは削除されました
1425. Posted by f   2007年09月16日 19:52
つか日本人がいまだにロシアと交渉してるってのが
信じられん。頭下げてヘコへコする民族が日本人のはずだが
プーチンの日本好きが講じて2つも返してもらえるんだから
これは乗るべきだろ。そもそもロシアに日本が逆らうこと自体
あまりにおっそろしい行為だ
1426. Posted by     2007年09月16日 19:53
米1418
日本国自体が多少金のあるいじめられっこなのだから仕方あるまい。
まあ、その金すらどうなるかわからんくなってきた時代だが。

確かにこういう議論は、いじめられっ子がどうするべきかに似てるな。
いじめっ子にやり返せというか、教師や親にいえっていうかみたいな。

1427. Posted by    2007年09月16日 19:53
「へいわぼけ」にも同じ話題があったけど
ここよりは米欄マターリしてたな。
1428. Posted by    2007年09月16日 19:53
米1421
つまりこちらもヤクザになるしかないわけか
1429. Posted by     2007年09月16日 19:53
*1364
機体形状設計
電波吸収設計
機体内部設計

これ等を兼ね備えたのがF-2です

っていったい誰がいった?

*1306がステルスは日本にないと言ったからステルス付けた(機体と翼の一体化+塗料)機体は日本にもあるといったまでのこと。
1430. Posted by     2007年09月16日 19:53
プーチンは完全に日本を馬鹿にしてるな。
こんな要求飲めば日本はロシアに頭が上がらない国だと世界に発信することになる。
2島返還を受け入れるべきとか言ってる奴は間違いなく売国奴。
1431. Posted by 法の精神   2007年09月16日 19:54
※1421
俺なら、法治主義社会ならヤクザを訴えて潰すし、法律が機能してない社会なら、重武装してヤクザを殺してでも金を奪い返す。
相手が強大過ぎて無傷じゃ無理でも、ヤクザの靴舐めて生き延びるくらいなら、死んでもかすり傷位負わせて意地を貫く。
そもそも、ヤクザとは関わらない、付き合わない。

だいたい、テロリストとは交渉しないで殺るか殺られるかしか無いのは常識だろうが。
人質?知るか。半分返す?知るか。強い?知るか。全滅させなきゃ全滅させられるんだ。今日じゃなきゃ明日。明日じゃなきゃ明後日。
1432. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 19:54
このコメントは削除されました
1433. Posted by     2007年09月16日 19:54
※1425
fは黙ってろ。
1434. Posted by    2007年09月16日 19:55
※1425
プーチンが親日なわけないだろ。

空手やってるから親日ってどんだけ〜w
1435. Posted by 法の精神   2007年09月16日 19:57
※1425
アホ抜かせ。日本好きの奴が日本から領土分捕って半分しか返さないとかふざけた事抜かすかっての。
パラオやトルコがアメリカ並みに強かったとして、あいつらがこんな舐めた真似すると思うか?

※1426
決まってる。証拠集めて警察に訴えるか、社会が頼れないならナイフ振り回して相手びびらせるかだ。
いじめっ子の奴隷になったが最後、一生下っ端確定だ。

1436. Posted by     2007年09月16日 19:58
2島返還(それも小さいの2つ)を認めれば、岳島が帰ってこないのは確実だし、中国が日本保有の他の島を「中国の物だ」とか言って武力行使して占拠しだすだろうな。そうやって国土がどんどん奪われてく。
1437. Posted by 1400   2007年09月16日 19:58
米1417

だから発想がガキだってw
何でもかんでも解決させるだけが政治じゃない。
ここで一歩たりとて妥協してみ?

「領土問題で妥協した国」として中韓に「じゃあ、俺らにも妥協しろ」とつけ込まれるわ、ましてや常任理事国入りなんて消し飛ぶこと必定。

ロシアとまともに領土問題、主権問題解決しようとしてチェチェンがどうなったか?知らないわけじゃないでしょ。

北方領土は「日露」だけの問題じゃなくて、日本の先進国としての姿勢を問われる問題なんだよ。
1438. Posted by     2007年09月16日 19:59
もう核作ろうよ〜!
1439. Posted by 屑め   2007年09月16日 19:59
>>1418

お前自分で考えたことも調べたことも無いだろ?
北方問題を重視してロシアとの関係をこじらせるよりも、豊富な資源の供給元を獲得する方が国益に適うのは明白。

四島返還なんてのは、半世紀近く交渉しても、冷戦時代にすら返還に応じなかったのだから、ありえないんだよ

バカな愚民の感情を優先するよりも、
利益を取るべきだ
1440. Posted by 1436   2007年09月16日 20:00
×岳島
○竹島
なんで使ったこと無いこういう字が変換されるんだ。
これだからMSは・・・。
1441. Posted by     2007年09月16日 20:00
いっそのこと支配は
ロシアでも日本でもなく
自治区にしてしまえばおk。

日本とロシアで積極的に開発競争をやって
最終的に島民に判断してもらうのはどう?
1442. Posted by     2007年09月16日 20:00
北方領土や樺太に住んでる現地人と民間レベルで仲良くして、
奴らに独立運動(日本側につく運動なら更に良い)を促してその支援をすれば良い。
何も強行に出るだけが交渉じゃない。

頑強にも柔軟にもアタックしていけば良い。
1443. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 20:01
※1432
武器弾薬持ったまま現地民に暴行略奪働くから、しかもそれが日本の所為になるから却下。

現在の日露の国力を比較した場合、確かに4島返還は絶望的(つか無理)だ。
出来る事といえば、ロシアの好意に甘えるか、時間稼ぎの交渉を続けるかの2択だろう。
しかし、状況改善の努力を怠れば交渉は時間稼ぎにすらならない。
ただの問題の先延ばしでしかない。
時間をいくら稼いでも今までに何の変化も無かったように自体が好転する保障などどこにも無いからだ。

国力(軍備)増強しか状況改善の手が無いなら、それがどんなに無理でも敢行するか諦めるかの2択だ。
1444. Posted by          2007年09月16日 20:01
こんなときに明石大佐がいれば・・・・・
1445. Posted by     2007年09月16日 20:02
>>1
どう考えても日本に対する侮辱&挑発だろ。
これで喜ぶってどんだけ脳膿んでるんだよ。
1446. Posted by    2007年09月16日 20:02
一方ロシアはブラックホールを作った
1447. Posted by f   2007年09月16日 20:02
>>1433-1435 うぃ。めんご
1448. Posted by     2007年09月16日 20:02
*1439
なんでロシアが自分の領土にある資源を
日本と共同開発するんだ?
1449. Posted by     2007年09月16日 20:03
4島ガメといて、2島返すから仲良くしようぜとかどんだけ嘗めてんだ?
アホか!






と思うけどプーチンに面と向かって言える度胸は無い
1450. Posted by     2007年09月16日 20:03
領土問題が通常どれだけシビアに考えられているかは、イギリスがわざわざフォークランドくんだりまで出かけていったことを見てもわかる。
1451. Posted by     2007年09月16日 20:03
※1444
明石大佐は軍人兼工作員。
今必要なのは切れ者外務大臣。

なので「陸奥か小村がいたら・・・」だろ。
1452. Posted by          2007年09月16日 20:03
>>1441
>日本とロシアで積極的に開発競争をやって
>最終的に島民に判断してもらうのはどう?

島民=ロシア人
って事を忘れるなよ・・・・(・_・)b
1453. Posted by     2007年09月16日 20:04
たぶん日本が将来的に過去現在よりもどんどん経済的にも国家間地位的にも
小さくなっていくというような漠然とした観念があるから、
もう妥協してちょっとでも有利にしようぜみたいになるんだろうな。
根本としては四島返還が正論つうのは、誰しも分かってるだろ。

日本がこれからどんどん強く豊かになっていくというような感覚があれば、
そうはならないかもしれないな。

1454. Posted by     2007年09月16日 20:04
※1450
そのシビアな状況で、日本をこれだけ侮辱するのは宣戦布告に等しいだろ。
戦争放棄してるからと馬鹿にしてるのは明らか。
1455. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 20:05
※1437
>何でもかんでも解決させるだけが政治じゃない。
解決させる気が無えならやる必要ねえよ。

>ここで一歩たりとて妥協してみ?
だから、基本は4島返還だって言ってんだろ。
妥協案は引き換えに日本が得られる代替物次第。
1456. Posted by s   2007年09月16日 20:06
ムネオが生きていればこんなことにはならなかった。
1457. Posted by    2007年09月16日 20:06
とりあえず、プーチン並に顔の怖い首相が出るまで待ってもらえんかなw
1458. Posted by     2007年09月16日 20:06
いろんな書込みがあっておもしろい。

プーチンふぁんとしては715は楽しいね。
最近じゃちょっと出かけるとベビーカーやキャリーバッグだらけだ。
狭いエレベーター乗るときくらい赤ん坊抱いてベビーカー折りたたみやがれ。
若い男がナヨナヨとキャリーバッグ転がしてんじゃねえよ。
てなイラつきもプーチンなら解決してくれるだろう。皆鍛えられっぞ!

811が噂のレアメタルか。
今知られてなくても将来発見される希少価値な物質がザクザク埋まってたりして。

まあ、803とか862が正解だな。
なーんて、俺も平和ボケだろうか?


1459. Posted by     2007年09月16日 20:07
※1453
> もう妥協してちょっとでも有利にしようぜみたいになるんだろうな
妥協したら不利になるのは明らかだろ。今後の世界的な地位が不安なら余計に、結果として永遠に交渉中になったとしても妥協するべきじゃない。
1460. Posted by     2007年09月16日 20:07
竹島だと妥協なんて言葉でないのに
北方だと妥協するべきだとか言葉がでる不思議
1461. Posted by f   2007年09月16日 20:07
おい、誰か歴史が苦手で唯一成績3だった俺様に
北方4島が奪われるまでの経緯を3行で全て理解できるように話せ
1462. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:07
このコメントは削除されました
1463. Posted by     2007年09月16日 20:09
※1455
>>何でもかんでも解決させるだけが政治じゃない。
>解決させる気が無えならやる必要ねえよ。

「解決させる気がない」んじゃなく「下手な解決をするよりは未解決の状態を維持する方が得策」という場合もあるってことだと思うが。
1464. Posted by     2007年09月16日 20:09
米1461


1465. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:09
このコメントは削除されました
1466. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:10
このコメントは削除されました
1467. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:10
このコメントは削除されました
1468. Posted by     2007年09月16日 20:11
※1464
どんだけゆとりだよ。
1469. Posted by     2007年09月16日 20:11
またドイツと手を組んで攻め込めばいい。
その前に核持ってからね。
1470. Posted by     2007年09月16日 20:11
とりあえずここ見て、今日のおかずはロシアっ娘ものにすることにした。
1471. Posted by 1467   2007年09月16日 20:11
※1461だった。
1472. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:11
このコメントは削除されました
1473. Posted by     2007年09月16日 20:12
>>二級小坊主

こいつは、駄目だな。
根本がおかしい。

国家ってな、「国を形成する領土とそこに住む国民」で成り立つんだよ。
言い換えれば、
露「4人拿捕しちゃったけど、2人にお小遣い持たせて返すから残り2人あきらめて」
って言ってるのと同じ。
これで「妥協しようぜ」なんていう奴いるか?

極論じゃないぜ。
それだけ国家にとって、領土って重要なんだよ。
少しは世界の常識を学べ。
1474. Posted by     2007年09月16日 20:14
よってらっしゃい、見てらっしゃい♪






「プーチンVS和田あきこ」
1475. Posted by f   2007年09月16日 20:15
>>1467
ロシアとも戦争してたんだろ?
敗戦したならぶんどられても文句言えないじゃん
それを返してくれる時点でプーチンは親日派なんじゃ?
1476. Posted by     2007年09月16日 20:15
とりあえずロシアに美少女が多いと言ってる奴等に一言

あいつら30超えるとドワーフに進化するぞ
1477. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:16
このコメントは削除されました
1478. Posted by     2007年09月16日 20:16
ロシアのMENTAIw不買い運動しようぜ!
1479. Posted by     2007年09月16日 20:17
俺は金があって、いい女を抱けるなら国家なんてどうでもいいな。
能力があれば国家なんてどうでもいいだろ。
華僑にしてもユダヤにしても、それで成功してるんだ。
いいじゃまいか。
1480. Posted by     2007年09月16日 20:17
他人の物盗っておいて二つでいいから返してやるからじゃねえんだよ
降伏後の侵攻は明らかに国際法違反だし
あそこは日本領なんだよ
ここで妥協したらもう二つ返してくれるさって脳味噌膿んでるんじゃねえの?
1481. Posted by     2007年09月16日 20:18
※1476
それは進化じゃなく退化じゃないか?
1482. Posted by     2007年09月16日 20:19
>>1481
確かにww
1483. Posted by    2007年09月16日 20:19
「この火事場泥棒!」

といってやって欲しいものだ
1484. Posted by f   2007年09月16日 20:19
>>1480
詳しいいきさつはまったく知らんが
じゃぁなんで国際法廷で決着が付かないんだ?
1485. Posted by 1000   2007年09月16日 20:19
どうせならロシア丸ごとくれ…
ロシアにとっては最新鋭技術や円が手に入り…
日本には領土と資源が手に入る…
※本物の金髪美人も…
それに世界有数の軍備が手に入るし…
ロケットまで入手…

別に悪いこっちゃ無いな…

ロシア丸ごと要求!!
1486. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:20
このコメントは削除されました
1487. Posted by    2007年09月16日 20:21
米1479
ユダヤは特に近代国家の成立以降それなりに国家の一員としての役割を果たしてきたが
1488. Posted by     2007年09月16日 20:22
米1480
政府がやろうとしないんだもの
それに持っていっても韓国と同じだろ
1489. Posted by     2007年09月16日 20:22
米1484
政府がやろうとしないんだもの
それに持っていっても韓国と同じだろ
1490. Posted by ゛   2007年09月16日 20:23
忍者を送り込め!
1491. Posted by     2007年09月16日 20:23
※1475
>ロシアとも戦争してたんだろ?
>敗戦したならぶんどられても文句言えないじゃん

それは戦後処理で決める話。
占領すれば領土って単純な話ではない。
1492. Posted by     2007年09月16日 20:24
※1490
噂の暗殺者か。それはいい案だな。
1493. Posted by     2007年09月16日 20:24
※1487
いや、つまり今の時代能力があれば何処の国でも厚遇されるし、
それなりの地位を築けるってだけ。
1494. Posted by f   2007年09月16日 20:25
>>1489
いや、日本の政府がやろうとしないから
ロシアは基地害ってのは明らかに変だろ?
日本政府が法廷に持ち込まないのは日本政府が悪いんであって
ロシアは断ったら断ったで、世界的にイメージが悪くなるのは
だれが考えてもわかる。訴訟を起こさない時点で
なんか隠されてるような気がする
1495. Posted by      2007年09月16日 20:25
*1488
*1489

政府は微弱ながら毎回やってますが何か?

あんたもマスコミに踊らされている情報弱者でしたか。
1496. Posted by ゛   2007年09月16日 20:26
国際裁判じゃ!
1497. Posted by     2007年09月16日 20:26
ロシアには4島返還してもらうかわりに半島をあげればおk!
まぁ防衛線上まずいとは思うがな。。。
1498. Posted by     2007年09月16日 20:26
※1484
ニカラグア事件みたいな例もあるからな。
拒否権持っている相手に国際法廷で争うのは非常に困難だろう。
1499. Posted by p   2007年09月16日 20:27
0より2の方が良いとか
そもそも島って必要か?とか言ってる奴は根本的な所から理解出来てない
1500. Posted by    2007年09月16日 20:27
まあこのまま2島で終われば竹島と尖閣まで危うくなるだろうしアウアウだが、ロシアがここまで譲渡したのはすごい大きい進歩じゃないのか?

泥棒が2つ返すから許せ、と言ってるのは憤りを感じるがこれを足場に3島とか面積半分とかで、不足分はお金orエネルギーで解決とかが現時点では最善手じゃないか?軍事力的に4つ返す気は無いだろうし、であれば敵に回すのもいい手ではないと思う。
1501. Posted by      2007年09月16日 20:28
なんか島の重要性を理解してない奴が以外に居て笑ったw
あんな小さな土地貰ってもしょうがないとか言ってる奴は
なんで日本が沖ノ鳥島を風化や浸食されないようにしてるか分からないんだろうなw
1502. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 20:29
※1473
>これで「妥協しようぜ」なんていう奴いるか?

俺が一体いつそんなふざけた案で妥協しても良し、なんて言ったんだ?
お前、本当に俺の書いたレス読んでんのか?
「妥協」って単語に脊髄反射で返してるだけだろ。
確かに「どんな妥協も一切するべきではない」と言うのも一つの案だが、じゃあ実際にどうやって取り返すんだよ。
現在進行中で日本が軍備増強中なら俺だって妥協案なんか一切出さねえよ。
こっちが国土を2島返還で諦めるんだから向こうにも油田全部寄越せくらいの無理を通させての妥協案だろ。
まあ、向こうも絶対に飲まねえだろうけど。
1503. Posted by      2007年09月16日 20:29
米1495
日本政府が国際司法裁判所に提訴したの?いつ?
まあ相手国の同意がなきゃ裁判開けないわけだが?
1504. Posted by k   2007年09月16日 20:31
※1479
ならそうしろ
1505. Posted by     2007年09月16日 20:31
今はロシアが漁獲率考えずに漁場荒らすから漁師は生活できないんだよね?
1506. Posted by     2007年09月16日 20:32
戦争放棄した時点で日本の未来は決まってたんだよ。
今後も日本は領土を奪われるのを指を咥えて我慢し続けるしかない。
1507. Posted by     2007年09月16日 20:32
もう地球上の領土はあきらめて、日本は宇宙に飛び立とうぜ
1508. Posted by     2007年09月16日 20:32
※1501
>なんで日本が沖ノ鳥島を風化や浸食されないようにしてるか分からないんだろうなw

まあ分からないからこそ「税金の無駄遣い」とか文句言ってる奴もいるんだろうけど、
分かってるからこそ文句言ってる奴も大勢いそうだな。
1509. Posted by d   2007年09月16日 20:34
※1502
今のところ現状維持がベスト
1510. Posted by     2007年09月16日 20:34
俺は関東近辺しか活動しないから日本は関東だけで他は外国領にしてもいいよってことだろ、青は。
1511. Posted by    2007年09月16日 20:34
プーチンの馬鹿野郎!
二島返還といったら国後・択捉に決まっとろうが!!
1512. Posted by    2007年09月16日 20:35
今北方領土に住んでるやつらにも日本国籍をやるのか?

常識的にとかでなく、国際法に照らし合わせた現実を知りたい。
1513. Posted by     2007年09月16日 20:35
北方領土問題は海域の問題だけじゃないから妥協は有り得ないだろ。
こんなふざけた主張を認めたら今後も他国から理不尽な妥協を強いられつづけることになりかねない。
1514. Posted by     2007年09月16日 20:37
二島返還で決着なんて昔からロシア側から言われていたことだろ
別に今更驚くようなことじゃない
1515. Posted by     2007年09月16日 20:37
※1512
島にいる工作員は全員銃殺だろ、常識的に。
残念なことに現地人と日本が送り込んだ人材は既に亡き人だ。
1516. Posted by     2007年09月16日 20:37
※1500
全部返還させるために現状維持
1517. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 20:39
※1509
状況維持して将来的に事態が好転するなら俺も賛成するよ。

そして今回の交渉(ロシアからの打診)で何が何でも交渉を終結させろと言ってる訳ではない。
将来的な案として国力増強か妥協案かしかないと言ってるだけ。
まあ、俺の言ってる妥協案は絶対にロシアが飲むことは無いから国力増強の一本槍と変わらんが。
基本、4島返還は変わらんよ。
1518. Posted by     2007年09月16日 20:39
占守島までの千島列島全てを返してもらうべきだろ。
4島の南千島だけとか言ってるから舐められる。
北千島と中部千島もソ連に強奪された事を忘れてはいけない。
1519. Posted by 法の精神   2007年09月16日 20:40
※1439
金かプライドか。
指導者は時に安い矜持を捨ててでも実益を取る決断をせねばならん『時もある』。
が、今は其の時じゃない。
プライドを捨てて奪われた領土のお零れに預かるを良しとする日本の姿は、さて、野獣の如き下劣な諸外国人の目にどう映るかな?
俺だったら日本が美味しいミートパイに見えるだろうなー。

※1441
日本「よし、開発競争だ!金と技術をありったけ注ぎ込め!」
一方露西亜は人民を送り込み、日本が開発した成果を人民投票によって奪った。

※1449
中立地帯で、多数で短筒突き付けながらなら言えるだろ。
だから大事なんだよ、武力。
1520. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:40
このコメントは削除されました
1521. Posted by     2007年09月16日 20:41
爆撃でおk
1522. Posted by     2007年09月16日 20:42
だからゴルバチョフの時にゴリ押しすればよかったんだよ
経済援助してやるから4島返せと
1523. Posted by     2007年09月16日 20:43
※1515
法的には国籍をやる必要があって、返還前に貧困層のロシア人が大量に押し寄せるって国際法やってる人が言ってた
現実的に考えると治安維持や厚生福祉費で日本の国益を損なわないかな?
1524. Posted by あ   2007年09月16日 20:43
四島にしても竹島にしても

明らかに日本列島のすぐそばにある島なのに、
どうして離れた国々が領土を主張するかねぇ?
1525. Posted by ほるほる   2007年09月16日 20:45
4 北方四島を返還させるなんて簡単なこと。


まずは、竹島を武力奪回してから交渉すればよい。

韓国すら退けられないという事実が、露西亜を強気にさせている。

軍事力の行使を日本がためらわないことを示せば、北方四島の返還に応じるようになる。

ロシア人との交渉には、軍事力を見せつけるのが有効だ!
1526. Posted by     2007年09月16日 20:45
2島返還の当日、歯舞・色丹の両島には数万人のロシア人が日本政府からの日本国民としての迎えを待っていた。
中には元々の住民も含まれていたが、その多くはロシア政府によって特命を受けた一般市民だった。
また、諜報部員や政府系企業幹部、政府職員なども含まれていた。
彼らはの特命とは・・・
1527. Posted by ('A`)   2007年09月16日 20:45
しかし・・・・総理さえもどうにもならん状態で
これ以上の条件を引き出すなんて無理と思うんだが・・・。俺が弱気なだけかも知れんが
1528. Posted by 法の精神   2007年09月16日 20:47
※1507
コロニーで生活出来るだけの科学力があるなら、パラオ人だけ連れてとっくに宇宙に移住して、コロニー落としによる大陸愚民族の粛清を敢行しとるわ。

※1505
それは三国と露介に限った話じゃない。
日本人とパラオ人とネイティブアメリカン以外は自然物を取り尽くさずに残しておくとか、植林や養殖で増やすって考え方が元から存在せん。
最近は知らんが、台湾人やトルコ人ですら持ってなかった。
1529. Posted by 鼻毛   2007年09月16日 20:48
2島譲歩してる地点でロシアが否を認めてることになるんじゃないか
1530. Posted by 長文スマソ   2007年09月16日 20:48
二島+国後の漁業権
をもらって
あとから資源採掘協力を国後と択捉に行う
そしてドンドン『ロシアの日本人村』にすればいい
あとは韓国方式で(ry
1531. Posted by      2007年09月16日 20:48
米1526
そんなもんとっくに日本国内でうじゃうじゃしてるから安心しろ
憂慮すべきは犯罪者だが
あの二島の人口は残り二島ほどではないから多数は樺太にでも引っ越すことになるだろう
1532. Posted by    2007年09月16日 20:48
2島や4島の前に、千島列島全て返せよ

もしくは4島+南樺太をな
1533. Posted by     2007年09月16日 20:49
択捉以外の三島でどうかな?
1534. Posted by     2007年09月16日 20:49
※1515
密かに島に放射能物質ばら撒こうぜ。
返還後に掃除すりゃいいじゃん。


1535. Posted by     2007年09月16日 20:50
米1523
ついでに日本は植民地経営が下手だったから中華朝鮮も赤字で植民地してたんだぞw

日本敗戦後はインフラ残してくれてありがとう派の台湾系親日国家と追いはぎするニダ賠償金よこせ派の中華朝鮮反日国家に分かれたんだよなw
1536. Posted by     2007年09月16日 20:50
軍事大国になって世界を征服すれば領土問題なんてなくなるんじゃね?
1537. Posted by    2007年09月16日 20:50
ロシアの海軍ってじり貧なんだし
日本が占領したとして実力で反撃に出られるんだろうか?
まあ、現状だと日本にも戦略的な継戦能力はないだろうが。
1538. Posted by ごるばちょふ   2007年09月16日 20:50
こういうときに日本お得意の玉虫色決着でとりあえず2島返還してもらうんだ!

返還してもらったあと、政治家お得意の
「記憶にございません」
戦法で、すっとぼけた面で残り2島の返還を請求するが吉w
1539. Posted by 法の精神   2007年09月16日 20:51
※1432
いや、日本の物である四島と千島列島に加えて、迷惑料として南樺太、更に資金援助の見返りとして北樺太を譲渡ってのが人の道だと思うがね。

露介は人じゃないからやんねーだろうけど。
1540. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:52
このコメントは削除されました
1541. Posted by    2007年09月16日 20:52
米1538
玉虫色も記憶にございませんも内国向けの話だ
1542. Posted by     2007年09月16日 20:53
北方領土はどうでもいいとか、二島返還でいいとか
言ってる奴は腰抜けだな。そんな事ばかりだから日本人は外人に舐められるって事
いい加減わかんねぇかな?
ホント、相手の顔をうかがってばかりって日本人の気質だよね。
情けないわ。
1543. Posted by    2007年09月16日 20:54
国後も貰っておかんとバランス悪いな
1544. Posted by     2007年09月16日 20:55
1 ※1540
じゃあ竹島問題が正式に解決して日本の領土になると、住み着いたニダは特権付きニダになるのか?
1545. Posted by えりつぃん   2007年09月16日 20:55
漁業権と海底資源の採掘権さえよこせばそれでよし。
北方4島にかぎってはロシア人にはそのまま住んでもらっていいぜ。
1546. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 20:56
このコメントは削除されました
1547. Posted by     2007年09月16日 20:56
米1540
まだ住人の扱いは決まってないからなんとも言えないが
歯舞色丹に関しては憂慮するほどの人数はいないと言っただろう
国境警備隊が引き上げればほとんどいなくなる
1548. Posted by     2007年09月16日 20:57
※1544

竹島自体はいらんでしょ。竹島に限ってなら住みたきゃ住んどけって感じ。

漁業権と海洋資源さえ手にはいれば岩山にニダが住んでても外国人として扱って援助しなけりゃ無問題。
1549. Posted by     2007年09月16日 20:59
※1541
ネタレスにマジレス寒い
1550. Posted by     2007年09月16日 20:59
今や、こんな小さな島なんかより
「かぐや」が本当に月でアポロの星条旗を見つけることができるかに関心がある俺。。

アポロ疑惑で結構もりがったもんなぁ。
(スレ違い失礼!)
1551. Posted by     2007年09月16日 21:00
その2島に米軍基地移転で全て解決じゃね?
1552. Posted by     2007年09月16日 21:00
二島返還して残り二島に関しても共同開発を提案って
ロシアも国際法違反で奪ったと認識してるんだろ?
だったら択捉国後を返さない所以って何だ?
択捉国後は千島列島の連なりで
歯舞色丹は北海道の連なりだってやつか?
1553. Posted by     2007年09月16日 21:00
米1548
いまいち「国土」の定義がわかっていらっしゃらないと見た
1554. Posted by ほるほる   2007年09月16日 21:01
>>1535
植民地経営で黒字だったところは、カナダくらいしか存在しないよ(w
1555. Posted by     2007年09月16日 21:01
※1548

問題は国際法の上での話でしょ

国連を脱退するわけにもいかんし、言いがかり国家韓国から国益を守るのが政治家や官僚の役割なんじゃないだろうか?
1556. Posted by     2007年09月16日 21:02
米1549
ネタをネタと理解してもらえなかったのに
ネタの説明マジ寒い
1557. Posted by     2007年09月16日 21:02
なんかムネオ祭の時、テレビで北方四島はロシアが認めた限定的な機会にしか、
訪島できず調査もできない。みたいなこと行ってたから、
島の人口も日本としては正式には把握できないんじゃない。
ロシアが島の住民だと言えば、何人でもそうなるんでない?
1558. Posted by    2007年09月16日 21:03
アホが返すって言うならよしわかったって「返して」もらえ。
元々日本だろ。

あと2島は国家の実力で決めようじゃねえか。
1559. Posted by     2007年09月16日 21:04
※1551

その発想はなかったわw
1560. Posted by     2007年09月16日 21:04
いらなくねとか言ってるやつアホじゃね
海域に対する意識ゼロか
1561. Posted by     2007年09月16日 21:04
>>1554
冷静に見れば植民地って市場としての価値と安全保障装置でしか無いんだよなw
1562. Posted by     2007年09月16日 21:06
仲良く二つってことで日本に近いAとCを返してもらおうぜ。

どうせ無理だけどな
1563. Posted by あ   2007年09月16日 21:07
5 2ちゃんニュー速民
低学歴過ぎる。
全体を見れない馬鹿の意見などいらない
1564. Posted by     2007年09月16日 21:08
※1556
理解できなかったことにつっこまれて逆上してるwwww
ゆとり満載www

顔を真っ赤にしている猿がいっぱいいるスレは※がよく伸びますねwww
1565. Posted by     2007年09月16日 21:09
ロシアに二分させ、どちらか日本に選ばせる。
またはその逆。
この伝統的方法でよくね?
1566. Posted by     2007年09月16日 21:09
俺に妖精のようなロシアン美少女の彼女ができるまで、
俺はロシアは信用しない!
1567. Posted by     2007年09月16日 21:09




まず見せしめに韓国滅ぼして竹島取り戻せ!





話はそれから。




1568. Posted by wwwwwwww   2007年09月16日 21:10
5 貧困層のロシア人が日本に大量移住され漁業権や資源での権利を得るor北方領土はロシアに対する外交カードにする

個人的には後者のほうが得だと思うんだが・・・
1569. Posted by     2007年09月16日 21:10
米1550
はいはい。
俺はこんな小さい事より外の宇宙見ているんだぜ?
みたいな感じでしょ。
いるよね、こういう自己顕示欲が強いやつ。
1570. Posted by 修正orz   2007年09月16日 21:12
5 貧困層のロシア人が日本に大量移住を覚悟で漁業権や資源での権利を得るor現状維持で北方領土はロシアに対する外交カードにする

個人的には後者のほうが得だと思うんだが・・・
1571. Posted by     2007年09月16日 21:13
米1564
いや、ごめん
悪気は無かったんだ
ほんとにごめん
1572. Posted by     2007年09月16日 21:15
もうジャシアかロパンとして合体しようぜ。
俺もロシアのおにゃのこと合体したいぜ。
1573. Posted by     2007年09月16日 21:16
※1555
わるいわるい
引用なかったから意味不明に思うね。

北方領土に価値はないとか、住民をどうすんだよって※があったから、島自体には竹島も北方も価値ないんだから、そこから出てこない限り引き続き永住外国人として住んでもらって問題ないんじゃね?ってこと。
1574. Posted by     2007年09月16日 21:17

























1575. Posted by    2007年09月16日 21:18
いらなくね、と言ってる奴は何という無知なのだと思ってしまう。
それを青字にする管理人。北方四島の問題は論点が違うだろ。
ある意味、宗男は国益のため尽力していたがマスコミに散々叩かれた。
1576. Posted by     2007年09月16日 21:19
※1564
お前は正しい。ここにいる皆が分かってるから。これからも強く生きろ。
1577. Posted by ごるばちょふ   2007年09月16日 21:19
俺の軽ーいネタレスで喧嘩しないでくれ。
おまいら熱いな
1578. Posted by     2007年09月16日 21:21
※1576
自演乙
1579. Posted by     2007年09月16日 21:21
ぷーちんの何が怖い?
1580. Posted by      2007年09月16日 21:22
※1577
何お前?ボコボコにしてやんよ。
1581. Posted by     2007年09月16日 21:23
※1578=※1578
自演で終わらせたかったんだな。可哀想に。
1582. Posted by ごるばちょふ   2007年09月16日 21:24
※1580
ボコボコにされてやんよ!
1583. Posted by    2007年09月16日 21:25
ちっちぇえんだよ露助
1584. Posted by     2007年09月16日 21:27
※1581
安価ミス乙
1585. Posted by 1555   2007年09月16日 21:28
※1573
特定区域から動くなってことか?

それってロシアの外交カードになるし、人権的にどうなんよ?って話だよな

日本が原因で難民発生したとか国際上で非難の的にされるぞ
1586. Posted by    2007年09月16日 21:28
戦争できない国では、外交交渉にも限界がある
むこうは、どんなことしても日本が攻撃しないことを知ってるから、やりたい放題
韓国見りゃわかるでしょ、はるかに軍事力で日本に劣ってるのに、好き放題やってるし
1587. Posted by     2007年09月16日 21:28
※1574
じゃあ何と言ってるんだ?
確かに記事に載っているプーチン発言は
「困難な問題を解決して日本との関係を全面的に発展させたい」
「(歯舞、色丹以外の)他の島には、日本人に『完全なアクセス』を認めるつもりだ」
しかないが、じゃあ歯舞・色丹についてはどう言っているのかね?
1588. Posted by     2007年09月16日 21:31
>1587
>歯舞・色丹についてはどう言っているのかね?

何も言ってない。
返すとも言ってない。
1589. Posted by    2007年09月16日 21:33
2島返還でいいじゃないかってどこまで馬鹿なんだよwww
おまえら島がかえってくることによっての漁業権とか200海里のことわすれてるだろ。
2島に妥協したらいまですら漁業関係の人が脅かされてるのに島が近いと治安がやばいことにもなる。
そして残りの択捉までの2島は絶対かえってこないうえにロシアをつけあがらせて2島もいったけどやっぱりやめたってことになりかねねーんだぞ?
竹島だって日本海の重要な漁業領域を確保するための島だから。そのへんわかってないで2島でいいじゃないかとか馬鹿すぎ。
1590. Posted by     2007年09月16日 21:35
※1589

で、住んでる住人はどうすんの?

国際法を無視なんて無理ですよ
1591. Posted by     2007年09月16日 21:38
※1585

いや、本国(ロシアや韓国)には普通に行き来してもらってOKでいいんでね?
たぶん元々その線で交渉してたと思うから(2重国籍案だったかな?)。
ただ、スパイのことがあるんで、こっちに顔パスできてもらうのは理由つけて防がないと拉致の教訓が生きないでしょってとこ。

過去の2の舞だけは勘弁で、ちゃっかり美味しいとこもっていければOKという感じ。

人権の制約がどういうケースで可能かって話になると学説によって違うし、話がおわらなくなるんで、そこは政治家と官僚にもっともらしい理由をつけてもらえればいいかなと。
1592. Posted by tos   2007年09月16日 21:41
2島返還の妥協案で手を打つべき、
4島云々言い出したら解決しない。
2島だけでは納得いかない人は沢山居られるでしょうけど。
1593. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 21:41
このコメントは削除されました
1594. Posted by     2007年09月16日 21:41
※1588
「何も言っていない」のではなく、「記事には載っていない」が正解だ。
「歯舞・色丹以外にはアクセスを認める」と言っておきながら歯舞・色丹について触れていないとは考えにくい。
ロシアからすれば歯舞・色丹が日本への返還候補なのだからね。
記事にあるとおりプーチンが日ソ共同宣言に基づいた発言をしたのなら、「歯舞・色丹以外へのアクセスを認める」という発言は「歯舞・色丹を返還する」という発言に付随したものでなければおかしい。
そうでなければ、この記事自体が「嘘」ということになりかねない。
歯舞・色丹の返還もアクセスも認めずに、それ以外のアクセスだけ認めるというのはありえないからな。
1595. Posted by    2007年09月16日 21:41
米1570
ロシア人になら移住されても良いや。
1596. Posted by 護国   2007年09月16日 21:42
ロシアに絶対譲歩するな!
終戦直前と直後あいつらが日本人に対して
蛮行をしたのを忘れたのか?
多くの民間人は虐殺され軍人は強制労働だ。
赤から変わっても所詮中身はロシア人だ。
騙されるな!護国死守!
1597. Posted by     2007年09月16日 21:42
3 プーチン「私に一発当てるごとに、一島返してやろう。こんな条件はどうかね?」
1598. Posted by     2007年09月16日 21:43
※1593
マジレスすると何百億なら、今すぐにでも2島で応じるべきだろw
仮に単位がドルでもなw

最近のゆとりはすごいことになってるなw
恥ずかしいなぁもう
1599. Posted by         2007年09月16日 21:43
まとめると

俺たちの代では解決なんかしないってことでよろしいでしょうか
1600. Posted by ごるばちょふ   2007年09月16日 21:44
国民の民意をなんとか統一して、あとはその民意に沿って政治家と官僚に頑張ってもらいましょう。
1601. Posted by    2007年09月16日 21:45
核落としたアメリカとも何とかやっていけてるんだ
ロシアともなんとかやれるんじゃね
1602. Posted by     2007年09月16日 21:46
次の代も※1599のようにまとめられているような気がする・・・
1603. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 21:46
※1592
2島だけじゃ足りない。
その条件でこちら(日本)が譲歩する理由が何も無い。
残り2島も返すか、ロシアの油田全部寄越すか。
ロシアから欲しいのって油田か地下資源くらいだよな。
1604. Posted by     2007年09月16日 21:46
※1591
最近欧州なんかでも移民との摩擦あるから、そこらが心配なんだよね

福祉国家と言う選択をするなら、国籍の厳格化は必須ですし
1605. Posted by    2007年09月16日 21:48
2島返還でいーじゃんって奴がこんなにいた事に驚いた
そりゃ中韓にも外交&領土問題で舐められるわけだ…
1606. Posted by     2007年09月16日 21:49
>>1601
ロシアと中国の関係を弱めて
日露間の関係を強化して中国に対抗するしかないでしょw
1607. Posted by 。   2007年09月16日 21:50
新城直衛様出番です。
1608. Posted by     2007年09月16日 21:51

そんな島いらねぇからロシアくれよ。

1609. Posted by     2007年09月16日 21:54
米1595
ロシア人だろうとニダだろうと日本に抱え込むのはごめんだな

日本にいるDQNでさえ消えてほしいのに、露DQNやニダDQNまでいらねーよ
1610. Posted by    2007年09月16日 21:55
二国共同の土地でいいんじゃね?
1611. Posted by     2007年09月16日 21:55
米1598
目先の利益しか考えられず、治安悪化や
日本が領地を削り取られたという無残な結果を
後世に延々と残してしまう事も考えられない。
本当に情けない。


米1606
ロシアとは関係を強化すべきだが
そのためにここでイモひいて擦り寄るのは
なんか違うと思う
ジャイアンとスネゥォ状態だ
1612. Posted by     2007年09月16日 21:59
※1605
外交は言いたいことを言う場でも強がる場でもない
冷酷な国益至上主義の場ですよ


枯れた西欧諸国が先進国と言われてるのも地続きでの外交を数千年もやってきた賜物だし
1613. Posted by     2007年09月16日 22:02
米1611
なら今回の問題でロシアに一番大きな貸しをつくるにはどうすればいいと思う?
1614. Posted by    2007年09月16日 22:03
そもそも2島で決着=海外から弱腰に
見られるって認識は正しいの?
北方領土と竹島や尖閣諸島は別個の
問題だから、そりゃ中・韓あたりは
イチャモン付けるかもしれんけど、
そんなのいつものことだろうに。

どっちかというと4島返還論の方が
国内向けの政治的アピールの色合いが
強いと思うんだが。
1615. Posted by     2007年09月16日 22:04
ところで四島返還を主張する人は、返還に向けての「現実的な」解決策はあるの?
このままの状態ならどちらかが滅びるまで現状維持なんじゃねの?
1616. Posted by 1591   2007年09月16日 22:05
※1604

住民を日本国民として扱ってしまうと、出国&入国の自由を憲法が保障してしまうから、治安&国防上非常にまずいんですよね。。。

だからなんとか永住外国人として扱った上で処理すべきと個人的には思っています。

国内移動の自由ばかりはどうしようもないので、外国人指紋押捺制度をさりげなく復活させて公安にがんばってもらえれば。。。

かなり利己的ではありますが、拉致の過去を考えるとある程度は仕方ないとおもっています。
1617. Posted by     2007年09月16日 22:06
仕事上、他の国の人と一緒に仕事することがたまにあるが、
2ch的感覚を除いても、中国、韓国の人とはなかなか相容れないと思った。もちろん人によるが。
逆に結構付き合ってみて人間的に好意がもてたのが、イギリス人、ドイツ人だったな。
これも人によるとは思うが。
ロシア人ってどうなんだろうな。
1618. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 22:07
※1615
国力(軍備)増強。
現実的かどうかは別にして4島返還は武力を背景にしない限りまずあり得ない。
何の状況打開策も無いまま現状維持したところで無駄。
馬鹿は話し合い続けてりゃ返してくれるとか思ってそうだが。

国後、択捉の代わりに油田寄越せ。
それが無理なら樺太(サハリン)全部かカムチャツカ半島とその周辺海域を日本に寄越すなら2島で妥協してもいい。

他の連中はこの条件でも4島返還に拘るか?
1619. Posted by    2007年09月16日 22:09
>>189で心揺らいだが
>>219で我に戻った
1620. Posted by     2007年09月16日 22:10
全部返せ返せって言ってるだけで、いつか帰ってくるって保障があるならそれでいいだろうけど、そうじゃなければどこかで妥協することが必要だろう
日本が領土を削られて云々言っても、逆から見ればロシアは結局4島を確保し続けることができなかったとも見られるのでは
1621. Posted by        2007年09月16日 22:10
領土問題なんて根本的なもので譲歩してたらそりゃ弱腰に見られるだろ、、。
1622. Posted by     2007年09月16日 22:13
ロシアとの関係強化で中国に対応って、
そもそもロシアは信用できるのかい?
一昔前までは中国や北朝鮮と同じ政治形態をとってた国だし。
今でもその時代の影響はロシア国内で大きいんでしょ?


1623. Posted by 1604   2007年09月16日 22:15
※1616
国家の役割として国防&治安維持などの安全保障が第一優先だと思ってるから、その原則に従って動くなら何の問題も無いよ
1624. Posted by     2007年09月16日 22:17
米1613
寧ろ中国と親交を深めてもデメリットばかり
であることを主張するんだ
そんな弁の立つ奴外務省にはいないだろうが

米1615
正直首相交代やなにかの事件が起こって
手放してくれるのを待つとか
情勢の変化を期待する以外にないよな
結局引き伸ばし
1625. Posted by     2007年09月16日 22:18
2島返還を4島返還の手付け的意味合いをもたせてできれば、SUGEEEって思うんだけどねー。

2島返還が4島返還の履行の一部がはじまった!と大々的に国際社会で宣伝しまくったらどうだろ。
2島返還したあと、プーチンに4島返還を決断したとしてノーベル平和賞が贈られるように工作したりとかさ。

そういったことに金使うなら税金増えてもイイ
1626. Posted by      2007年09月16日 22:18
妥協してもいいって…
なんで日本の方が上から目線なんだ?
ロシアからしたら別に2島を返す必要もなく、むしろロシア側が妥協しての2島返還案だろ…

なに考えてんだ
1627. Posted by        2007年09月16日 22:18
※1620
問題は、いつか帰ってくる保証はないが、2度と帰ってこない保証も無い点だ。どう世界情勢が動くかは誰にも分らん。
1628. Posted by ()   2007年09月16日 22:19
てか、北方領土はもともと日本の国土じゃないわけ。
大元はアイヌの土地なわけで、日本も侵略して奪ったんだから、そもそも話がおかしくないか?
1629. Posted by     2007年09月16日 22:20
※1626
で、なんでオマエはロシア目線なんだ?
「客観的なオレ」でも気取ってるのか?
1630. Posted by     2007年09月16日 22:20
※1626
はぁ?盗人猛々しいとはまさにこのことだな。
1631. Posted by     2007年09月16日 22:20
※1626
ロシア人は死んでいいよ。
1632. Posted by     2007年09月16日 22:22
4島返還が緑字でよかったよ。
まだにちゃんねるもまともだな。

千島列島と南樺太を渡して、WWIIの土地分割は終わってる。世界のキマリごとを守っていないのはロシアの方。

2島でいいじゃんといってるやつらは、そういうところで妥協して日本が失う国際信用がどのくらいになるのか考えてみたらいい。
1633. Posted by     2007年09月16日 22:22
※1628
べつにおかしくないんじゃないの。
お前さんがアイヌならともかく、日本人の都合で物事を考えて主張するのは当然じゃないの。
それともお前さん、ネットで何か書き込むときにいちいち相手の都合を考慮するのか?
1634. Posted by     2007年09月16日 22:22
国際法において国家として承認されるためには以下の3つが必要とされる。

国家の3要素
1.領土
2.領民
3.主権

領土は「国」の根本の1つなんだよ。
それを他国に譲歩するなんて、問題外だろ。
1635. Posted by     2007年09月16日 22:23
プーチン「いらないの?じゃあ、べつにいいんだけどさ。ん?何か文句ある?」
1636. Posted by      2007年09月16日 22:24
んー露助としちゃ対中戦略の面から見ても日本とは仲良くしたいんだろな。2島返還+北方領土およびカムチャッカ周辺で採れる資源を優先的に日本に売る事。みたいなのもいいんじゃね?チョウセンヒトモドキが2人だか3人別荘建ててるだけの竹島と違って、択捉とかヒトが沢山住んでるんだから、今から「領土返せロシア人出てけ」ってのは無理でしょ。


もっともサハリン2や日ソ不可侵条約の件があるからあんま信用できないが。
1637. Posted by     2007年09月16日 22:24
ロシアとかアイヌとかを持ち出して何とか日本の落ち度という方面に
持っていこうとしている奴は、客観的な視点から見ているフリをしながら
実は特定のイデオロギーに立っているだけなのがミエミエなんだよ。
1638. Posted by     2007年09月16日 22:26
※1628日本が西欧みたいに侵略主義丸出しで
島を分捕ったとか、脳内歴史つくってんじゃ
ねえよ。
1639. Posted by     2007年09月16日 22:26
米1629 1630
それじゃさ、こっちが妥協してやるからさっさと北方領土返せよって態度で臨んで、1島でも返ってくるとでも思ってんの?
強気と傲慢はまったく別物だってわかるよね?

そんなつまらない絡み方して何がしたいんだ
1640. Posted by     2007年09月16日 22:28
日本にも悪い点はある、とか言いながら、ロシアがドサクサまぎれに侵略した点は
非難しないんだよな。
最初っから日本批判ありきなんだろ。
白々しいんだよ。
1641. Posted by      2007年09月16日 22:28
それって琉球と北海道は大和じゃないから独立させろって言ってるキチガイの論とあんま変わらんぞ?
だいたい在チョンと違ってアイヌだって「日本国国民」だボケ。アイヌの土地だって言うならなおさら日本政府には4島返還を求める義務があるだろーが。
1642. Posted by     2007年09月16日 22:28
※1636帰国事業すればいいだけの話なんだが。
そのぐらいの金は日本が出す。
1643. Posted by     2007年09月16日 22:29
北方領土の四島返還は絶対にありえないと確信した。
1644. Posted by     2007年09月16日 22:29
※1939
日本語でおk
1645. Posted by スネオ   2007年09月16日 22:29
※1635

まぁたしかに。

のび太(日本)がジャイアン(露)におもちゃ返してもらえるだけでもすごいもんなw

たのみのドラえもん(米国)がいまいち信用できないのが最大のネックだね。
1646. Posted by 1641   2007年09月16日 22:29
米1641は1628へのレスですたorz
1647. Posted by     2007年09月16日 22:30
※1639
で、お前さんのような姿勢でいたら、何かメリットでもあるのか?
だいたい、「つまらない絡み方」をしてきたのはお前の方だろう。
1648. Posted by     2007年09月16日 22:30
日本「北方四島返しなさい」
ロシア「よくわかんないけど、歯舞・色丹なら渡そうか?」
日本「北方四島全部じゃないとだめです」
ロシア「そんなのいやですー」

んで、この先になにがあるんだ?

1649. Posted by     2007年09月16日 22:31
※1642
日本とロシアの経済格差を考えてないだろ
いくら積めば帰ると思ってるんだw
1650. Posted by 二級小坊主   2007年09月16日 22:31
※1639
お前の絡み方の方がよほどつまらねえよ。

日本からしたら2島で妥協する必要も無い。
こっちが妥協してやって何の得があるんだ?
つか、妥協して4島で収めてやるってんだから図々しい要求すんなや。
1651. Posted by     2007年09月16日 22:31
>なんで日本の方が上から目線なんだ?
>なに考えてんだ

はい、つまらない絡み方ですね。
1652. Posted by     2007年09月16日 22:32
※1628
まだ国際法なんてものがなく、侵略したもん勝ちだった頃と一緒くたにする方がおかしいと思うが。
1653. Posted by     2007年09月16日 22:33
※1628

それを言っちゃうと人類が住むとこなくなっちゃうよー。
1654. Posted by      2007年09月16日 22:33
※1597

麻生「判りました。では私は、ロッカーから自分のライフルを取ってきます」
1655. Posted by     2007年09月16日 22:33
国際法(笑)
1656. Posted by      2007年09月16日 22:35
米1642
シベリアも千島列島も人の住む土地じゃないし、金払うから不凍湾でもある北方領土から出てけっつっても納得せんだろ。
1657. Posted by     2007年09月16日 22:36
※1654

麻生がそれなりの射撃の選手だからフイタ
1658. Posted by これで   2007年09月16日 22:36
日本「北方四島返しなさい」
ロシア「よくわかんないけど、歯舞・色丹なら渡そうか?(それなりの見返りはくれるよね?)」
日本「北方四島全部じゃないとだめです」
ロシア「そんなのいやですー(もっと見返りちょうだい)」

その先には
ロシア「やっぱ無理ですw」
日本「ちょwwwこの失敗は国民に払わせればおk」
1659. Posted by     2007年09月16日 22:36
どう考えてもあちらの屁理屈なのに
こちらが譲歩して国土の一部を与えたという
一つの事実を作ってしまうことは今後の日本にマイナスにしかならない
1660. Posted by あ   2007年09月16日 22:37
米1648
日本「北方四島返しなさい」
ロシア「よくわかんないけど、歯舞・色丹なら渡そうか?」
日本「北方四島全部じゃないとだめです」
ロシア「そんなのいやですー」



ロシア「やっぱり無償で全部返しますー ついでに色々オマケもお付けしますー」



ってなるんだってさ
1661. Posted by      2007年09月16日 22:39
これで妥協が良いとか言っている奴は頭悪いだろ。
全部返せ。返ってこないなら何百年でも争う。それ以外にない。

共産国と仲良くする事に何のメリットもない。
1662. Posted by     2007年09月16日 22:40
まあたしかに、

日本「北方四島返しなさい」
ロシア「よくわかんないけど、歯舞・色丹なら渡そうか?」
日本「北方四島全部じゃないとだめです」
ロシア「そんなのいやですー」



日本「今このスイッチを押せば、ロシア全土が焦土と化しますよ?」



ロシア「やっぱり無償で全部返しますー ついでに色々オマケもお付けしますー」

位しか展開が想像できんわw
1663. Posted by    2007年09月16日 22:40
お金をかつあげされました
周りに訴えますが聞いてくれません
そしてかつあげした側が
1割返すから手打ちにしてくれと申し出ました


これを承諾したらかつあげし放題の国だと
舐められるのは自明の理ですね
1664. Posted by     2007年09月16日 22:41
※1660
日本「そ、そのオマケというのはもちろんロシアのぷりちーなギャルなんだろうねハァハァ」
1665. Posted by     2007年09月16日 22:41
密漁、銃撃、拿捕は永久に
1666. Posted by      2007年09月16日 22:41
日本「北方四島返しなさい」
ロシア「よくわかんないけど、歯舞・色丹なら渡そうか?」
日本「北方四島全部じゃないとだめです」
ロシア「そんなのいやですー」
日本「じゃああんたが潰れた後の次の国と交渉するからいいよ。帰れ。」
1667. Posted by      2007年09月16日 22:42
米1648
いまのイケイケなロシアがこの先も続けばそういう結果しかないかもしれんが、この先経済破綻すればまた譲歩させられるかもしれん。そういった選択肢は残しとくべきって事でしょ。別に今あの二島が絶対必要って訳でもないしさ。カニとか滅多に食わんし。体にいいもんでもないし。
1668. Posted by     2007年09月16日 22:43
はっきり言って、自分の国優先で好き勝手なこと主張するのは当たり前の話でね。
別に愛国心とか右翼的思想の話じゃなく、なんでいちいち相手側視点に立って、
相手の100の落ち度を無視しながら日本の1の落ち度をいちいち取り上げてものを
言うのか、それが分からん。
強硬に出ても何の解決にもならないというのはもっともらしい説明だけど、
では柔軟に対処したらその後どうなるの、ってのを示すわけでもなし。
「仲良くした方がいいから」とかいうお花畑は勘弁してくれ。

だいたい、「譲れ」と主張する奴に限ってレスでは自説を曲げようとしないし、
「仲良くすべき」と言いながらやたらケンカ腰なのも矛盾している。
自分ができもしないことを、偉そうに日本に要求するなよ。社民党じゃあるまいし。
1669. Posted by     2007年09月16日 22:44
国際法が国内法ほど厳格で実効性のあるものだったら4島と竹島はすでに戻ってきてます。

国際法を絶対視してる人はなんなの?
1670. Posted by    2007年09月16日 22:44
米1640 1641
すこし冷静になれよ。
こちらの主張が正しいからといって、
相手に通じるとは限らないってのが交渉の基本だ。

今はそういう正当性に疑問を投げ掛けている人間はいないだろ。深読みしすぎだ。
1671. Posted by      2007年09月16日 22:45
 
 
 
え?

2島だけ?

ふざけんな、
それならならおまえんちの条約に基づいて
南樺太まで含めて交渉を振り出しにしてもいいんだぜ?

あぁン?
 
 
 



1672. Posted by ω   2007年09月16日 22:45
コメみてると堂々めぐりだわな、自分達が正しいと思ってるのか意地なのか…
何にせよ議論はいいこと、頑張ってくれ
1673. Posted by     2007年09月16日 22:46
領土問題は1か0だな
1674. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 22:47
このコメントは削除されました
1675. Posted by    2007年09月16日 22:47
もう4島全部あげるから代わりにロシアの美少女ください
1676. Posted by なんちゃってP   2007年09月16日 22:47
やはり、機会を待って4島返還だな。

へんに妥協すると竹島や尖閣諸島とかのそこら辺の対応にも影響が出るかもしれない。
1677. Posted by ω   2007年09月16日 22:47
コメみてると堂々めぐりだわな、自分達が正しいと思ってるのか意地なのか…
何にせよ議論はいいこと、頑張ってくれ
1678. Posted by    2007年09月16日 22:48
※1672

本質的なところは一緒だと思う。
戻ってくるもんなら4島もどってくればいいと考えてるのはみんな一緒じゃないかな?

1679. Posted by     2007年09月16日 22:48
夢見がち
1680. Posted by     2007年09月16日 22:49
※1669
国際法を絶対視してる奴なんているのかねぇ。
俺もときどき国際法の事は持ち出すが、この米欄でも誰かが言ってたが単に「都合がいい」ってだけの話なんだけど。
日本に国際法を無視するメリットが何かあるのかな?
1681. Posted by    2007年09月16日 22:49
ロシア側は前から2島返還はおkって言っていた。

麻生が外務大臣留任した時に、3島返還なら考えても良いかなーっと言ってロシアはかなり動揺した。
ロシアも本来は4島とも不当に占領していると言う自覚はある。

2島返還で解決を再主張しきたのは麻生が外務大臣から離れたからだろうな。
麻生が外務じゃない=弱み、と思われてるってこと。
1682. Posted by .   2007年09月16日 22:50
※1672
この手の話題の時は確実に前者だ
1683. Posted by      2007年09月16日 22:51

 
 
ロシアがいつも口先だけで『解決済み』といいつつ、実際に協議の席を蹴らない訳は、

海上自衛隊が本気を出して四島を奪還しにいけば、
実はロシアには止める手だてが核攻撃以外は全くないという事実からなんだが。

 
なんとか日本のボケ政治家からヘマした言質をとりたいだけ。

 
 
 

1684. Posted by 1   2007年09月16日 22:51
じゃあ麻生がもし総理になったら楽しみだなどうせ福田様だろうが
1685. Posted by     2007年09月16日 22:52
返還されると、現地の人が日本人になるしかないからけっこう大変そーね。
1686. Posted by     2007年09月16日 22:54
なんの問題も無い領土が増えるなら反対する理由はない

おまけに漁業権や資源もあるんだから

ただ人間が住んでるからなー、生まれ育った人には罪は無いし
1687. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 22:55
このコメントは削除されました
1688. Posted by     2007年09月16日 22:55
※1682

だから意地になって堂々巡りになるんだろうなw

1689. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 22:56
このコメントは削除されました
1690. Posted by     2007年09月16日 22:57
領土問題は国の根幹でもあるからなぁ…
四島返還以外の指向をした時点でアカン。
1691. Posted by      2007年09月16日 22:57
明らかに日本 列 島 の一部だろ この4島
返して や る ってなんだよ
しかも何でこのタイミング?
1692. Posted by      2007年09月16日 22:58
 
 
 
どうみても四島返還が歴史的にも条約的にも正論です。
二島返還で手を打とうって人は、勉強と我慢が足りません。
でなければ無防備マンと同類です。
ありがとうございました。
 
 
 
 
1693. Posted by     2007年09月16日 22:58
※1688

そして、行き着く先はぬるぽ
1694. Posted by      2007年09月16日 23:00

 
 
 
そもそも条約上は日本の領土である南樺太の話は無視してやってるのに
2島だけ返そうかって、どんだけ舐められてるんだよ。
 
 
 
 
1695. Posted by     2007年09月16日 23:00
※1688
先にレッテル貼ったほうが勝ち
1696. Posted by     2007年09月16日 23:02
ロシアの工作員見てーなのがゴロゴロ居るな
「二島で御の字だ、感謝しよう」ってしつこく喚いてるのが
1697. Posted by な   2007年09月16日 23:02
2島返還後も緩やかな返還(現地にすんでる人いるし)を進めていくってのがいいんだろうが

50年後完全返還とかでも難しいんだろな
100年ならどだろうか…
それまでの間ならレアメタルとりきって満足だろ
1698. Posted by     2007年09月16日 23:03
※1695

論戦に先手無し。
1699. Posted by     2007年09月16日 23:03
※1695

さらに常駐できる暇な人間ほど勝率が高くなる
1700. Posted by     2007年09月16日 23:04
米1677
米欄の議論が堂々巡り ←これはいつものパターン。このスレに限ったことじゃない。
同じ人間がパソに一日張り付いてる訳じゃないし、どうしようもないんだわ。
釣りもあるしね。
そういうもんだと割り切って見るしかないね。
1701. Posted by     2007年09月16日 23:04
2島返還アザースwwww
1702. Posted by 米1700   2007年09月16日 23:08
おっと、ホロン部みたいな類の工作員は一日張り付いてるかもしれないなw
1703. Posted by    2007年09月16日 23:11
ロシアの工作員見てーなのがゴロゴロ居るな
1704. Posted by     2007年09月16日 23:12
もう買収しかないんじゃないか?
1705. Posted by     2007年09月16日 23:12
ロシアは何ボケたこと言ってんだ?
本来なら占守島と満州、朝鮮での犠牲者の代償は日本全土で無ければならない。
それなのに四島のみで開放をやめ、さらに返還に応じようとするとは!
日本側も四島返せとは厚かましい。
日本は敗戦時に独立を放棄しソ連、中国、韓国、北朝鮮の統治を未来永劫受けなければならないのに独立を維持するばかりか独島などの領土問題を主張するなど敗戦国にあるまじき行為だ。
やはり日本民族は滅ぼさねばいずれ世界中に再び軍国主義を招くことになるだろう。
1706. Posted by              2007年09月16日 23:12
日本国籍のほしい現北方領土住民必死ですね
1707. Posted by     2007年09月16日 23:14
どっちかっていうとブサヨの工作員か?…
1708. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月16日 23:17
このコメントは削除されました
1709. Posted by     2007年09月16日 23:18
米1705
      ケ
     守
    に
   も
  は
 す


………??
1710. Posted by 成長を実感に   2007年09月16日 23:20
ネットウヨ以外立入禁止
1711. Posted by     2007年09月16日 23:22
北方領土はもう日本でもロシアでもない傀儡国家にしちゃえばでいいじゃない。
名前は「満州」にしようぜ。
1712. Posted by     2007年09月16日 23:24
ロシアは今「韓国的状況」にあるんだな。
悪いことをしてもそれが悪いことだと認識できない、モラルハザードに陥ってる。
1713. Posted by L   2007年09月16日 23:26
最初に
上にある二島を返してもらって
あとで下半分の二島を奪還すれば
いいんじゃね?
1714. Posted by    2007年09月16日 23:32
ロシア人恐いわ・・・だってあいつ等アルコールそのまま飲んだり、天動説を3割が信じてるんだぜ?
本気で日本と戦争しそうな国No.4だぜ?(1−3は特ア)
でも2島で満足できるわけない元々日本のだ。2島返還で”決着”させるわけには・・・
領土問題は国として最重要問題・・・しっかりしろ日本。あと、竹島問題を扱え政府+マスゴミ
1715. Posted by     2007年09月16日 23:40
ICJ付託でおk
でも相手が安保理常任理事国なのが韓国との問題との決定的違い。
1716. Posted by たか   2007年09月16日 23:43
どう考えたって、妥協ラインは
せめて択捉とその他だろ。

ちっちゃすぎだろ!!
1717. Posted by unko   2007年09月16日 23:49
2島返してくれるっていってるなら
貰っておけば良い。

4島全部返してっていってイザコザが
おきるより全然良い。

というより、返してくれるといっている
2島の住人は了承してるのかが心配。
1718. Posted by     2007年09月16日 23:50
※1716
PS3とWiiの値段のグラフみたいにすれば、むしろこの2島の方が大きいかもしれないけどなw
1719. Posted by     2007年09月16日 23:52
※1717
日本国籍が貰えて生活保護が受けられると喜んでる貧民が大量にいそうだなww
1720. Posted by      2007年09月16日 23:54
二島返還に合意すれば、ロシアと末永く友好関係が築けると思ってるやつ多すぎ。

1721. Posted by     2007年09月16日 23:58
※1714
>天動説を3割が信じてるんだぜ?

お前さん、地動説の根拠を他人にキチンと説明できるのかい?
1722. Posted by それでも(ry   2007年09月17日 00:09
地動説の根拠がスレタイになんの関係があるのかイミフ
1723. Posted by     2007年09月17日 00:10
二島合わせて全面積の7%程度ですか
しかも領海分も全然稼げないし…足下見てるな

四島は無理でも択捉までは粘って欲しいね 
1724. Posted by     2007年09月17日 00:12
みんなはもう忘れているかもしれないが、バブルの頃、四島を一括して買ってくれないかと当時のソ連から持ちかけられたことがあった。
日本がまだ金で世界を買い漁っていて、ロシアではないソ連が貧しかった頃。
金で買うべきものではないというプライドさえなかったら今まで解決していない事態だけは避けられたかも。
1725. Posted by     2007年09月17日 00:13
相も変わらずロシア案に納得している馬鹿が多過ぎる
1726. Posted by    2007年09月17日 00:15
元々は千島列島が全部日本のものだったんだ。
それらを全部返せとは言わん。だが二島返還のみとは受け入れられんな。
1727. Posted by      2007年09月17日 00:18
※1724
バブル期の日本が世界を買いあさってたと言っても、土地や絵画などで
他所の国の根幹に関わるようなものには一切手を出していなかった
まあつまりは当時の日本とその政府にそんな先見の明はなかったって話だ
1728. Posted by      2007年09月17日 00:21
これが露西亜の幸福論?
笑わせる。
1729. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 00:23
このコメントは削除されました
1730. Posted by 三途   2007年09月17日 00:23
あの四島が千島列島に含まれないってのは
当のロシアも確認してたんだけどねぇ(笑)
あの四島の経済は支援が無ければ崩壊してるよ。
ロシアがあれを手放さないのは
太平洋へ抜ける為のルートと・・・
大国のプライド・・・なんでしょうなぁorz

やるなら四島一括しかないな。
そもそも小さい方は漁期に使う番屋位しかなかったんじゃないのか?
後はやっても良いかと言う案は
領土紛争地域のモデルとして経済特区にして
税収は両国で折半って所かな?
1731. Posted by        2007年09月17日 00:24
ロシアの案の二島が可笑しすぎるわな
半分返還しますよー、どころか1割も可餌ねーつもりかよwwwww

こりゃー馬鹿にしてるとしか言いようがないねw
1732. Posted by     2007年09月17日 00:25
いや、4島返せ。
朝鮮半島のっとっていいからさ。
1733. Posted by         2007年09月17日 00:31
ロシアさんよー、あんまりダダ捏ねてると痛い目みますぜ
昔々日本に痛い目見せられたのを忘れた訳じゃーあるめーが
日本をまともに敵に回したくないってのは見えてんぜ

今の日本に以前の勢いがあるか?っと聞かれればないっと断言できるがよー
復活しないとは限らんぜ?先のことはわかんねーんだからよ

まぁロシアの前に中国・南北朝鮮
その前にメディアを騙る日本の粗大ゴミを処分せんといかんのだーがーなー
1734. Posted by    2007年09月17日 00:41
日本て世界経済二位なんだろ?
どうしてこんなにもカモ扱いなのか悲しくてたまらん…(´・ω・`)
優しすぎるのかもしれんが、国としてはカモ気質orz
全部返してもらおうよ…
1735. Posted by     2007年09月17日 00:43
2島返還?くたばれ
4島返還?馬鹿言うな
千島列島全島返還が当然だろうが
1736. Posted by     2007年09月17日 00:47
ロシアが4島占拠してる限り、露=犯罪国家という認識から抜け出せない
さっさと4島全て返せ
1737. Posted by     2007年09月17日 00:52
択捉島に関してはロシアは譲歩しないだろうな
馬鹿な日本政府の経済的困窮を狙った戦略の所為で明らかに行き詰ってる
レアメタルは出てくるわ、水産資源で成功を収めるわ、日本政府涙目だなw
1738. Posted by     2007年09月17日 00:52
日本が核持てば全て完結するんじゃまいか?
1739. Posted by     2007年09月17日 00:53
国際的に見て国後・択捉は


「 千 島 列 島 」に含まれる。


歯舞・色丹は地理的に


「 北 海 道 の 一 部 」です。



サ ン フ ラ ン シ ス コ

講 和 条 約 を 忘 れ る な 。



 
1740. Posted by     2007年09月17日 00:54
マフィア・プーチンの息の根が止まらんことには進展しそうに無・・・。




あれ?誰だこんな時間に・・・。
1741. Posted by まぁ   2007年09月17日 00:55
ロシア擁護してるやつはロシア情報局の工作員だな
1742. Posted by    2007年09月17日 00:59
ロシア人かわいいけど年取ると劣化が激しいぜ
1743. Posted by     2007年09月17日 01:00
いっそ全部返してくれよ、ロシアってみみっちい国だな。

今こそ日本の脅威を見せつける時
1744. Posted by    2007年09月17日 01:00
正味な話、露助どもは国が右翼団体を創設運営(分かってるだけでも2億2千万ドル以上金かけて、ICカード付きの携帯電話もたせて密告網を形成するなど)するほど翼賛化(最近はスターリンの大テロルを肯定する言動も)してる。マジで危険。
世界平和のためにも九条や非核三原則を廃し、プーチン一党を表裏両方から殲滅せにゃならん。真面目な話。
欧州に亡命している反プーチン団体と積極的に且つ大々的に交流を進める必要があるだろう。
1745. Posted by     2007年09月17日 01:00
軍事力のバックボーンがねえからこんな状況になる。
これに限らず戦後問題の責任は例によって憲法に来る。
あんなもの溝に捨てちまえ。
1746. Posted by     2007年09月17日 01:02
※1739
講和条約にソ連は調印してないんだな
これが
1747. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 01:03
このコメントは削除されました
1748. Posted by     2007年09月17日 01:07
千島列島全部返せとか言ってる奴らとか言ってる奴ら・・・

日本はサンフランシスコ条約で千島の所有権を捨てたから、悔しいが



  最  高  で  4  島



しか取れない事を分かってくれ。
1749. Posted by      2007年09月17日 01:07
プーチンにビビらずに話ができるのは
福田よりは麻生だろうな。
石原伸晃が
『麻生さんは恐いイメージがあるが、
 80センチまで近づいてみたら
 明るくてあったかい人だった。』
と言ってた。
福田は今日麻生と出演したTVで麻生に
おんぶにだっこされてたような感じだった。
二人で同じ番組に出てたんだけど、麻生が
言った言葉を別の番組で福田が真似てた。
真似っ子された麻生は平気な顔で笑ってた。
福田が安倍に見えてきた。
もしこのまま福田が首相になっても、きっと
福田は麻生に頼るだろうって予想がつく。
日本の実質的な首相は麻生に間違いない。



1750. Posted by うおっk   2007年09月17日 01:15
今日の米たまりはココかっ!!!
1751. Posted by    2007年09月17日 01:15
元スレで「10億の借金の5億しか返さない」みたいだと言われてたけど
島の面積的にせいぜい2割でしょ・・・

10億盗んでおいて2億しか返さないってどうよ!
1752. Posted by 2   2007年09月17日 01:18
今回の交渉はスルーね。

理由としては、

『中国や北朝鮮との差し迫った問題がある為に、
韓国との竹島の問題が解決していないので、時期尚早』

といえばいい。

そしたら、ロシアが韓国に圧力をかけてくれるよ。

みんな、あの任期終了間近のノムたんが
プーチン相手にガクブルする顔がみたくないかい?

1753. Posted by    2007年09月17日 01:18
領土にも資源にも欠乏している日本にとっては、隣国との仲良しこよしより領土の方が一億倍有用。
1754. Posted by     2007年09月17日 01:21
逆にロシアはこんなことを言わないといけないくらいに追い詰められてる、ということだ。
日本は譲歩しなくていい。逆に国交を結ばなくていい口実にもなる。
1755. Posted by     2007年09月17日 01:22
ABC三島なら納得できるんじゃね?
二島はいくらなんでも、ぼったくられてる
1756. Posted by     2007年09月17日 01:24
アベさんが4島じゃないと駄目だっていってたから、今のタイミングで言ってきたんだろうな。
2島って言っても、歯舞と色丹ってセコすぎる。ギャグかと思った。
1757. Posted by     2007年09月17日 01:24
そも、有史以来

「隣国との友好」

なんてものは存在しない件。特に領土問題に関してはありえない。
日本だって戦国時代を経験してるんだがなあ……
1758. Posted by     2007年09月17日 01:25
※1756
その辺禿げは抜け目無いよなwww
だが断る>禿げプー
1759. Posted by    2007年09月17日 01:26
ここは国後島一つで決着させよう。
1760. Posted by        2007年09月17日 01:27
同じ二島でもでかい奴二つなら、二つ返事なのにー
1761. Posted by     2007年09月17日 01:29
※1743
日本の脅威ワロタ
それ脅威の意味が違うからw
1762. Posted by    2007年09月17日 01:31
普通にキレるタイミング。

小利口に妥協せんでいい。
たまには噛み付いてみせてくれ。

何政治ゲームしてんだ。
ロシアが強いとか、利益云々とか。
マスゴミと同じじゃん。

てか謝って、熨斗つけて返しなさい。
火事場泥棒が偉そうに。。。

あの火事場泥棒の国の肩持つ気持ちが
分からん。何人だ。

1763. Posted by     2007年09月17日 01:32
第三次世界大戦でグデグデになったときにロシア疲弊させればOK
1764. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 01:33
このコメントは削除されました
1765. Posted by       2007年09月17日 01:40
領土面積も然ることながらー、資源的にも価値が高いねー
何にせよロシアがー日本にしてきた事はもっと非難されて叱るべきだと思うよー
当時まだ有効だった日ソ中立条約を破って進軍してきたって
当時の国際法にも違反してる行為だしねー
アンマリ日本馬鹿にしてんじゃねーぞー
日露で日本に負けたくせにー
白人の地位を地に貶めたくせにー
猿と馬鹿にしてたアジア人に負かされたくせにー

この間だって領海侵犯?とかデッチアゲみたいなので国民殺されてんだしさー
ええ格好しいじゃなくてー、たまには漢見せようぜー
1766. Posted by    2007年09月17日 01:44
>>※1748

ロシア(旧ソ連)はサンフランシスコ講和条約に署名していないぞ。

よって本当は



千 島 列 島 全 部 (樺太・千島交換条約)



返せっていわなければおかしいんだよ。
1767. Posted by    2007年09月17日 01:46
ロシアの工作員見てーなのがゴロゴロ居るな

日本国籍のほしい現北方領土住民必死ですね

どっちかっていうとブサヨの工作員か?…

ロシア擁護してるやつはロシア情報局の工作員だな

1768. Posted by     2007年09月17日 01:48
4つの島だけで独立国を作れば解決しないのか?
1769. Posted by     2007年09月17日 01:57
戦争で負ければこんなもん。
負けた国は勝った国にグダグダ言っても何も変わらない。
1770. Posted by     2007年09月17日 01:57
>>1768
どうやって?
それをロシアが認めるとでも?
1771. Posted by     2007年09月17日 01:59
米1767
単に無知なんじゃないの?いらないじゃんとか言ってるアホもそうだし、
ロシアなんかとつきあわなくていいとかいうアホも。
1772. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 02:00
このコメントは削除されました
1773. Posted by 7KING   2007年09月17日 02:01
4島全部返せ、政府は妥協しないほうがいいと思う
1774. Posted by     2007年09月17日 02:04
>>1766
>ロシア(旧ソ連)はサンフランシスコ講和条約に署名していないぞ。
よって本当は
千 島 列 島 全 部 (樺太・千島交換条約)返せっていわなければおかしいんだよ。


気持ちは分かるけど、日本が条約に署名したことに変わりは無いだろう?
時間掛けてでもいいからしつこく4島返還を訴えるべきだよ。
1775. Posted by     2007年09月17日 02:09
OKOK、北方四島は諦めよう。

かわりに樺太返せ。
1776. Posted by              2007年09月17日 02:09
ロシアと日本は国交はあるだろう。
床屋談義もいいけど、せめて基本的な二国間関係と北方領土問題の経緯ぐらい押さえないと話にならん。
領土問題で妥協なんて、よほどのことがない限りあり得ないんだけどな。
ところでプーチンの主張なんて全然新味がないし、見たところ新しい政治的な意味を持たせた発言とは思えないし、何でこんなに取り上げられるのかな。
むしろ管理人がどういうピックアップの仕方をしたのか分からないが、別に妥協してもいいと考えている人が多くなっているのが驚き。さらに対日イメージ工作を強くしていくんじゃないの。
1777. Posted by 名無しさん   2007年09月17日 02:11
どいつもこいつもロシアをなめすぎだろ…

特亜がアレだから目立たないけど、ロシアだって相当なDQN国家だぞ。
欧州の天然ガス問題とか知らんのか?
現状のロシアと仲良くするメリットはないよ。
1778. Posted by 融合   2007年09月17日 02:13
福田が総理になってもいいが
外交、特に北朝鮮と中国、ロシアに対しては引いてはダメだ!もちろん民主の反対してるテロ特もだ!

外交は麻生様の部分(鷹派的な部分)を取り入れた方がいい。
1779. Posted by 法の精神   2007年09月17日 02:30
しっかし、この世はケダモノの世じゃのぅ。

まぁ、賢人君主が世界皇帝として君臨せん限り、法律だの正義だのなんて糞ひり出したケツ拭く紙にもならんわな。

人類っつーのは汚いのがデフォルトじゃけん、相手がビビってだんまり決め込む強烈なパワーが欲しいのぅ、ジャスティスじゃのぅー。

悪の五カ国を人民ごと全部消し飛ばせるような超越神力が欲しいのぅ。大陸一つか二つ吹っ飛ばしてアメリカ海溝とロシアチャイナコリア海溝にしてやりたいのぅ。

金ッ!軍ッ!カリスマッ!
三種の神器じゃのぅ。
1780. Posted by --   2007年09月17日 02:31
とりあえず、2島返還してもらった
ロシアがどっかと戦争して負けてるときに
宣戦布告して奪い返せばいいんじゃね?
1781. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 02:33
このコメントは削除されました
1782. Posted by ※1766   2007年09月17日 02:43
>>※1774
いやいや、国際法上、条約というのは国対国の約束事。
そのために、サンフランシスコ講和条約も
「日本対連合国」ではなく「日本対連合国の各国」という形式をとっている。
つまり、日本が署名した事実があろうがなかろうが、
ソ連が署名していない講和条約を持ち出すこと自体に意味がないということ。

四島返還なんていうのは絶対条件であって、歴史的に見れば、本来千島列島全部が北方領土なんだと言うことを認識すべきだということ。
まあ、これまでの交渉での約束事もあるから、現実的に全部返せというのは無理難題だろうが。
1783. Posted by     2007年09月17日 02:44
受け取っとけよ

ドラグノフが新首相暗殺しに来るぞ
1784. Posted by Posted by   2007年09月17日 02:49
5 このスレで日本人に無能な奴が大量にいることが分かった。
3島返してもらわないと意味が無い。理由はぐぐれ
1785. Posted by     2007年09月17日 02:56
歯舞諸島・色丹島は根室半島の延長の島だろ?

千島列島がどちらの国に帰属しても、この2島は日本のもの。

ロシアは2島返還といっているなら、国後島・択捉島の2島になると思う。

不法占拠している歯舞諸島・色丹島は無条件に返還して、国後島・択捉島の「2島返還」に応じよう。
1786. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 03:10
このコメントは削除されました
1787. Posted by     2007年09月17日 03:15
>>1786
いや、どう見ても偽物だろ。
1788. Posted by     2007年09月17日 03:18
とりあえず
千島列島全部と南樺太返せ

代わりに半島の北側をくれてやるから、な
1789. Posted by 名無し   2007年09月17日 03:25
四島じゃなきゃ意味が無いんだぜ
露は中国と組んで、米と張り合おうとしてるわけ。米にとっての敵は中国

日本(と韓国と台湾)は米にとって中国と露を抑える第一級の軍事基地で、前線でもある
二島で妥協したら竹島問題は解決せず、国家の威信はガタ落ちだろ?

それで付け上がった韓国&北朝鮮が中国と手を組み、
対日米共同戦線を張ったら日本は国自体が危うくなる。米の対中国の砦なんだから
(韓国と北朝鮮はゴチャゴチャしてた方が
東アジアの平和を守る為には必要なんだよな)

中国と米を抑えアジアの均衡を保つためには、日本が体張って
領土を守ることが大事。現状ではね
ま、プーチンは葉っぱかけてるだけだよ
1790. Posted by    2007年09月17日 03:30
今これを受け入れたら、世論は日露戦争終結後みたいな状況になるんだろうか。
小村寿太郎みたく、浮かばれない人が多そうだなぁ。
1791. Posted by     2007年09月17日 03:34
何か露西亜には弱腰な奴が多いのな。
2島返還で妥協したら120%それで終わりにされるぞ。

また露西亜革命でも起こってその時どさくさに紛れて4島奪い返すのが一番ましかもなw
ポーランドは革命時いくつか領土を取り返してるし
1792. Posted by    2007年09月17日 03:45
プーチン怖い…
1793. Posted by     2007年09月17日 03:45
4島返還なんて今の日本じゃ未来永劫無理そだから2島でもいいと思うけど。
プライドなんて捨てちまえ。
盗られた領地じゃねぇか。
そう易々と返すわけもないし。
そんなこと過去の事よりも竹島は死守するべきだと思った。
1794. Posted by     2007年09月17日 03:50
>>※1793
おいおい、お前さん言っていることが矛盾しているぞ。
北方領土の不法占拠を認めて竹島の不法占拠が無くなるわけ無かろう。
1795. Posted by ボーナス1回払い   2007年09月17日 03:53
まぁ、一昔前に一度だけ同じ提案を持ちかけた奴がいたが日本が4島全部がいい。とかほざいた結果今にいたる。
つーか北方より日本海側の交渉しろよ。

『4島あげるからチョンの排除に手伝って』ってな。
1796. Posted by     2007年09月17日 04:02
 冷戦下にも二島返還提案があったが、北方問題の解決は沖縄返還問題が過熱することを意味し、日米関係が悪化することは避ける為流れた。以降も沖縄基地問題への影響を懸念してきたため進展は無かった。
 勿論の二島返還の合意は残りが正式にロシア領となり帰ってこない。ロシアとしては太平洋への正式な領土・領海を得るためである。日本の漁業問題より遥かに重要な軍事的な意味を持っており、港湾施設・米国から離れた太平洋海路が重要視される。
 個人的には太平洋覇権よりもは日米離間であろう。これを呑むと右翼も加担して沖縄基地問題が激化。最近の中国・ロシアの接近の一方で、米国サイド(NATO +α)の対中国への軍事的足がかりを弱める一因となる。(強力兵器グアム移転など)ひいて台湾有事の発生可能性も上昇。もし民主党政権が成立し合意に達してしまうとまずい。
1797. Posted by 774   2007年09月17日 04:07
思った以上に、国土の重要性を理解してないのが多くて絶望した。
2島返還は絶対に飲むべきでは無い。

4島無返還で、何時までも言い続ける方がマシだろう。
1798. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 04:09
このコメントは削除されました
1799. Posted by m9(^Д^)プギャー   2007年09月17日 04:09
5
3島返還で妥協してやるよ
1800. Posted by 1796   2007年09月17日 04:16
※774 (1797)
それって私に対しても言ってる?
1801. Posted by    2007年09月17日 04:31
ロシアッ子の可愛さは異常っと冗談は置いといて
日本ってつくづく領土に関して運が無いよな
天然ガスが豊富な二島は半島に権利ゴネられてるし、金属資源が豊富な上漁場としても最適な島はロシア占領下
ところで四島の人達って相当生活条件悪いらしいけど本国がゴネてるから仕方なく生活してるとか
いい加減毅然とした態度でまず四島問題に立ち向かった方がいいんでない?
向こうもガタガタやり方がうまけりゃ以外とイケるかも
1802. Posted by     2007年09月17日 04:32
青字は人口と領土は国力に直結するってのを理解してないバカばっかだな。
なんで中国がここまでのし上がってきたのかその少ない脳みそで考えろよ。
1803. Posted by     2007年09月17日 04:39
2島返還がいいとか寝言ほざいてるゆとりはマジで消防からやり直して歴史しっかり勉強しろ
まぁ捏造教科書だけをいくら読んでも本当の歴史なんてわかんないから無駄かw
1804. Posted by     2007年09月17日 04:46
米1802
人口が多くても民度が低いとあーなるって見本の国でもあるけどなww
1805. Posted by     2007年09月17日 04:59
ヘタレ日本は領土問題を解決する気がない
1806. Posted by ヒョウドル雅子   2007年09月17日 04:59
二年前ヨーロッパ諸国が北方領土は日本に返還すべき!と主張してなかった?
あのお話はどこいっちゃたのw
1807. Posted by    2007年09月17日 05:18
樺太も北方領土も全部返せ
本土から離れたとこ何時までも占領してんじゃねーよ
1808. Posted by    2007年09月17日 05:18
昔ドラクエ1の4コマ漫画で、竜王に
「お前に世界の半分をやろう」
って言われて了承したら、世界の半分=男だけの世界を貰っちゃったってネタがあったな。

この提案はそれと似たようなモンw
「北方領土の半分をやろう」
で歯舞・色丹かよwwwwwwwwwwこれ笑う所だろwwwwwwwww
1809. Posted by     2007年09月17日 05:19
ま、逆にロシア国民視点で見ればプーチンは実に頼もしいわけで。
日本の政治家のクソっぷりが改めてよく判るよなw
1810. Posted by     2007年09月17日 05:40
いやもうそろそろプーチン政権終わりだろ
1811. Posted by なんだらかんだら   2007年09月17日 07:01
それにしても
ロスケ、チョン、チャンと廻りに
変な人種が多くねかい日本は
1812. Posted by なんだらかんだら   2007年09月17日 07:08
それにしても

日本の周りは

ロスケやチョンやチャンなど
変な人種がおおいように思われ
1813. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 07:08
このコメントは削除されました
1814. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 08:17
このコメントは削除されました
1815. Posted by     2007年09月17日 08:24
本当、特亜とロシアが絡むと日本の混乱目的の分断工作が活発になるね。
1816. Posted by      2007年09月17日 08:36
青文字は漁師がどんなおもいしてるかを
想像できないのかね?
1817. Posted by 犬男   2007年09月17日 08:52
社民党のせいでムネオちゃんがいなくなったからこんなことに。
1818. Posted by     2007年09月17日 09:01
サンフランシスコ条約はソ連署名してないから四島の所有権をロシアが主張する根拠にはならない。
それにソ連の千島列島占領自体日ソ不可侵条約を破ってのものだからロシアが領有権を主張するのは間違いだよ。
1819. Posted by     2007年09月17日 09:39
てか日本が関わる領土問題って
相手側の火事場泥棒ばかりじゃねえか。

日本も南サハリンの放棄はなかったことにして、ごねろ。

1820. Posted by ゆう   2007年09月17日 09:57
終戦直後のロシアの行動は明らかに不当なんだから、4島で続けるべきだよ。
あやうく北海道もやられるとこだったんだから。
1821. Posted by     2007年09月17日 10:04
*1804
いや、アレは逆に民度が低くても人口と国土さえあれば大国になれると見るべきだろう。
中国を縮小したとも言える韓国を見れば世界への影響力はどちらが上か一目瞭然だし。
1822. Posted by 露系日本人   2007年09月17日 10:34
ヤルタ協定の見返りが北方四島だったのだが何を勘違いしたのか千島列島は奪うし、アメリカに北海道の北半分よこせとかほざいた奴らがまともな交渉をするわけがない。
1823. Posted by あ   2007年09月17日 10:36
何か北方領土って調べれば調べるほど、日本が戦争で負けてソ連に取られた領土って感じなんだが実際そうなのか?
だとしたら日本結構恥ずかしいんだが…。
試合に負けて判定ひっくり返そうとしてるみたいで。
1824. Posted by    2007年09月17日 10:44
二島って、樺太とユーラシアのことだろ?www
1825. Posted by    2007年09月17日 10:45
2島とか4島とかいってるが、千島列島も、南樺太も日本のものなんだぜ?やつらとはまだ戦争終わってないんだから続きしようぜ、続き
1826. Posted by 超大国   2007年09月17日 11:11
それより台湾かえせ!
1827. Posted by        2007年09月17日 11:13
温暖化で2島とも沈むから返してくれるに1票。
1828. Posted by    2007年09月17日 11:16
勘違いするなよ
日本はアメリカには負けたが他に負けた覚えはない。もちろん露助にも。
やつは終戦のどさくさにまぎれて武力制圧しただけ。もっとも北海道まで来るつもりだったらしいが。
(そういった意味でアメリカの原爆はけん制になったという話さ。例の仕方がなかった発言は。)

北方4島のロシアによる制圧は断じて認められるものではない。全島返還した上で賠償金もつけてもらうべき。

日本の戦績は2勝1敗だろ。

 日○−×清
 日○−×露
 日×−○米

まぁ太平洋戦争って戦後処理でなぜかスイスも賠償請求してきてるんだが・・・不思議だよなぁ世界って。
1829. Posted by     2007年09月17日 11:17

別に要らないけど
これで妥協したらナメられると思う。
1830. Posted by      2007年09月17日 11:37
ここは、歯舞諸島、色丹島と国後南部or残り二島の領海権で決着つけるしかないだろ

それかいっそのこと、北方領土あきらめて南樺太返してもらうかwww

つか、そもそもの問題は日本が戦争できない事にあるだろ、だから火事場泥棒的領土問題が増える、
1831. Posted by     2007年09月17日 11:47
せめて日本に近い3島返せ
1832. Posted by      2007年09月17日 11:49
韓国には厳しいのに
ロシアには優しいね
1833. Posted by     2007年09月17日 12:09
ロシアとの同盟は中国への最大の牽制だの
1834. Posted by     2007年09月17日 12:10
もうちょい粘れ
1835. Posted by     2007年09月17日 12:26
たとえ小さい2島を返してもらっても、
ロシアが択捉島と国後島に中継基地を建設するという危険性については、誰も危惧しないのか?

すでに何人か殺されてるんだぜ?
あれだけの面積があれば、対日工作および
軍事介入の拠点にされるのは目に見えてるんじゃないか?

北海道そのものを侵略されたらどうする?
1836. Posted by 犬   2007年09月17日 12:29
ほう、ノモンハン事件も知らんとは。
それに、今から核開発しても相手はウラジオストクに原潜持ってるんだぜ
ただでさえ、福田が首相になりそうでF22が絶望的なのにロシア相手で軍事では勝てないなあ。
宇宙開発もロシア相手は分が悪い。
1837. Posted by    2007年09月17日 12:31
国後、歯舞、色丹の三つを返還してもらえれば
きれいな国境線になっていいな、とか考える俺は
間違いなくアホだ。
1838. Posted by    2007年09月17日 12:46
つーかロシアと平和条約なんか結んでも守るのか怪しいぞ。

やっぱ四島返還じゃないとこの話のんではだめだ。

もう露助の原潜解体費用なんか出すなよ。
1839. Posted by 。   2007年09月17日 12:46
2島返還でいいとか言ってる売国奴がまた湧いてるな。
ロシアなんて、でかいだけでオツム弱い国民しかいない糞国家だろ?
なんで日本人はそんな雑魚にびびってるんだ?
今住んでる奴なんぞ皆殺しか強制送還にしてしまえばいいんだから、
早く進攻してとりかえそうぜ。
1840. Posted by    2007年09月17日 12:51
親愛なるプーチン大統領

あなたに次の言葉をささげます

『盗人猛々しい』

1841. Posted by      2007年09月17日 13:04
これ日本馬鹿にされすぎだろwww
プーチンも「2島も返してあげるんから早く終わらせようや」って感じだし

2島確実に返してくれるか
拒否して交渉続けて全島返還か逆になるか
これは賭けだよな
今の日本じゃ無理だろうけど

1842. Posted by     2007年09月17日 13:12
急がば回れ
1843. Posted by     2007年09月17日 13:14
諸葛亮「殿、ここは四島とも国連に寄付しましょう。」
1844. Posted by     2007年09月17日 13:18





露西亜は





  裏  切  り  者  







さあ考えてくれ。






1845. Posted by    2007年09月17日 13:27
日本が政局に入った今がチャーンスってか?
1846. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 13:39
このコメントは削除されました
1847. Posted by                           2007年09月17日 13:40
だーーーれも言ってないから書いちゃうけど、

島自体とか、その周りのカニなんかほんとどうでも良いんだよ。
問題は国後と択捉の間の「航路」

ここ無くなっちゃうと、ロシアは太平洋出るの超大変になる。
冬は特に。ほか全部凍るから。

だから、ロシアは「絶対に」択捉だけは返すの嫌なの。

日本は逆に国後だけは押さえないと、東京側にロシアの軍艦が
簡単に来れる状況が’続く事になる。

2島は全然’落としどころでもなんでもない。焦点は国後。
1848. Posted by     2007年09月17日 13:49

基地外どもが占拠してる竹島の方が問題だ

1849. Posted by     2007年09月17日 13:58
福田は飲みかねないけどねw
1850. Posted by     2007年09月17日 14:15
オレが4島で新しい国を作るしかないようだな。
1851. Posted by     2007年09月17日 14:18
返すって事自体にビックリだな。
不謹慎な言い方かもしれんけど、今更4島返されても
正直あの4島に本当に固執してるのは限られた一部の
元地元民だけなんだから、ここで2島返還案に落ち
着いておいて、ロシアとは国としてしっかり付き合って
おいた方が日本全体として後々良いと思う
1852. Posted by     2007年09月17日 14:50
取り敢えず2島返還でいいやとか思ってる奴が馬鹿だってのは分かった

1853. Posted by     2007年09月17日 14:54



2島返還なんて返してもらってないのと同じじゃん。
1854. Posted by     2007年09月17日 14:56
匈奴の王、冒頓単于は
となりの強国月氏から名馬をせがまれると
即座に百頭の名馬を送った
妻の一人を差し出すようにいわれると
即座に妻を差し出した

ある日、月氏は領土の分割を要求してきた。
そこは何の草も生えないような荒地で
あんな土地なんかくれてやればいい、という
家臣もいた。
単于はそれを聞いて「領土は国の大本。
土地なくして国があるか」と激怒し
軍勢を整え、月氏に攻め入りわずか数ヶ月で
滅ぼしてしまった
1855. Posted by     2007年09月17日 14:58
今の日本には必要ないだろ。
魚乱獲でねこそぎとる日本人のわるい所がでるわな
1856. Posted by     2007年09月17日 15:00
竹島は渡せないな。
侵入されないように地雷でも大量に仕掛けておけばいいよ
1857. Posted by                  2007年09月17日 15:01
「彼らは条約をインクの染みとしか思っていない」
「西洋人の皮を被ったモンゴル人」

―とあるイギリス外交官の言葉
1858. Posted by    2007年09月17日 15:03
そもそも戦争に負けた日本が悪いんだから、いまさら4島全部帰ってくるわけないだろう。

昔のことなのに返せ!って言ってる日本人は恥ずかしいよ。
1859. Posted by     2007年09月17日 15:04
人の家の庭に勝手に線引いて、「ここオレん家!」
とかいうDQNに、さっさと出て行け言ったら
「じゃあ隅っこのほうだけ返すから、あとはオレん家でいい?お隣同士仲良くしようぜw」

・・・要約するとこんなかんじだな。
1860. Posted by     2007年09月17日 15:07
福田が総理になったら快諾しそうだな
1861. Posted by 蟹刑事   2007年09月17日 15:15
 どんな国であれ、領土をとられたらその政権は未来永劫「あの政権のせいで、領土が盗られた」のレッテルを貼られる。
 ロシアに限ったことではないが、あの国は古来から大国主義者の集まりなので、奪った領土は最初から返すつもりがない。
 2島はおろか1島も返すつもりがないのはミエミエということが何故理解できないのか…。
 
 
 
1862. Posted by     2007年09月17日 15:17
※1858

そうだな。
だから、日本に謝罪と賠償を要求するチョン共はカスだよな。
1863. Posted by    2007年09月17日 15:19
→1858
当時のソ連は日ソ中立条約無視して侵攻してきてるから一概には言えん。

戦争だからで終りにできるならホントにらくな言葉なんだが。

世の中そう単純にはいかんでしょ。
1864. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 15:24
このコメントは削除されました
1865. Posted by      2007年09月17日 15:30
アメリカや中国も及ばない鬼畜ロシアが相手なんだから、
4島まとめて取り返すことなんて不可能。1島でも取り返せたら御の字。
これは間違いのないところ。

ロシアのこれまでの歴代リーダーの顔ぶれ見ろ。
プーチン以後も同レベル以上の怪物続出間違いなし。
日本はかないっこない。

1000年後の日本のことを考えるなら、4島一括返還にこだわるのが最良。
でも、100年後のことを考えるならば、
媚びを売りつつ1島でも何とか取り戻して、
そこを足がかりに交渉を続けるほうが現実的。
1866. Posted by     2007年09月17日 15:32
でも難しいな。

四島返還問題に絡むといろいろな矛盾があって
まともに前には進まないだろう。

だから問題は解決時がある。

今すぐの問題とせず、露助に交渉できるとき(こちらに有利な状況で)にこの問題を挙げていけばいいだろ。

話を急ぐ必要はない。

現在力をつけ直してる露助に対して言えることは殆んどない。

なら待つしかない。

アレだけでかい上に覇権主義てきな国ならまたいつ傾くか分かんないしな。

後は、政治家の問題。
1867. Posted by     2007年09月17日 15:32
※1863
そんなことないよ
日本が軍備増強すれば自動的に四島揃って戻ってくるよ
単純単純
1868. Posted by    2007年09月17日 15:35
コーエーの新作ゲーム


北方領土夢想
1869. Posted by     2007年09月17日 15:42
隣国に碌な国がいないって言ってる人がいるけどさ、
フィリピンやインドネシア等の東南アジアの国々だって隣国なんだぜ?

と言うか、いい加減インドと軍事同盟を結ぶべきじゃね?
絶賛発展中の上に親日でいざとなったら支那に挟撃仕掛けられるぞ?
1870. Posted by     2007年09月17日 15:53
そもそも戦争に負けたのは事実なんだから、何も帰ってこないのは当たり前のところをよくここまで譲歩したなプーチン
1871. Posted by     2007年09月17日 15:55
*1868

フェンフォーキング立志伝
1872. Posted by     2007年09月17日 15:59
3 ※1865
>4島まとめて取り返すことなんて不可能。1島でも取り返せたら御の字。

日ソ共同宣言でソ連は2島については既に日本への引渡しを了承している
今回のロシアの2島返還論は、その日ソ共同宣言をロシア政府も有効としているという宣言に過ぎない
1873. Posted by 。   2007年09月17日 16:10
ロシアが負けるの見込んで参戦したのを叩くやつって株とかやったことないのかな?
あれはもうロシアにあげるから、かわりに半島潰しを頼もうぜ。
あと、プーチンが首相に欲しい。
1874. Posted by     2007年09月17日 16:21
プーチンをネタとして楽しんでる奴は死んで欲しい
こいつは単なるKGB上がりのロシア指導者に過ぎない
1875. Posted by     2007年09月17日 16:36
ぶっ殺すぞ
1876. Posted by     2007年09月17日 16:40
こういう時に俗論派を皆殺しするぐらいの政治的な柔軟さが欲しい

次期首相に求む。
1877. Posted by 犬   2007年09月17日 16:53
インドとの軍事同盟に一票。できれば佐々井秀嶺が生きている間に何とかしないと。
やっぱ佐々井秀嶺師は偉大だ!!
1878. Posted by    2007年09月17日 16:55
まあロシアとしては
議論だけしておいて返しはしないというのが
スタンスだろうな。

2島返還もそれで日本が応じないことがわかっているので
譲歩してみせているだけ。
1879. Posted by     2007年09月17日 17:33
下手に2つで合意するより、このままごねつづけた方がむしろ利益になる気がする。
1880. Posted by     2007年09月17日 18:12

ムネオが逮捕されなければ
今頃4島全部返ってた…

1881. Posted by     2007年09月17日 18:12
おいおまえら中韓以外に弱すぎだろwwwwww
1882. Posted by    2007年09月17日 18:12
「半分」で折れてやるにしても、島4つのうち2つではなく
面積的に等分までだよな。
1883. Posted by     2007年09月17日 18:21
領土的に「半分」だと日本に還ってくる領土は

・歯舞諸島

・色丹島

・国後島

・択捉島の南側ちょっと

で国境が択捉に敷かれる訳か・・・
1884. Posted by     2007年09月17日 18:23
プーチン恐いとか言ってる奴は外交に口出しする権利無し。
押し問答の繰り返しである外交に、戦う前から負けている奴はイラネ。
1885. Posted by     2007年09月17日 18:23
ロシアって悪い国だったんだな
1886. Posted by     2007年09月17日 18:28
ソビエト崩壊直後にさっさと援助ちらつかせて返還要求しとけばよかったのに。
チンタラしてる間に援助なんて要らないGDP成長率になっちまった。
平和ボケの代償だな。
1887. Posted by     2007年09月17日 18:36
これだからKGB出のロリショタ殺し屋フェイスは……
1888. Posted by 経団連   2007年09月17日 18:57
ネットウヨの世論形成blogを見ていると、ニュー速でばく太が必死に自民党の支持の多数派工作を見ている気になる。




今日は




お国のために犠牲になる覚悟 。
です







心して洗脳されましょう
1889. Posted by     2007年09月17日 19:07
ここで首相が誰になるのかも迷走しているのが嫌な感じだな…
「どうぞうどうぞ」って快諾しちゃう奴が首相になったら嫌だなあ…

ごねろ。
1890. Posted by     2007年09月17日 19:09
元々日本のものなのに「2つだけ返してやる」
って何様のつもりだよ。

これじゃあ中国と変わらんな。
1891. Posted by    2007年09月17日 19:43
いつまで戦争引きずってんだよさっさと返せ。
つか最後の最後で裏切ったくせに勝者面すんな
1892. Posted by      2007年09月17日 19:43
現実的に考えて、2島返還でも仕方がない。
でも、「日本は領土侵略に対して、甘い国」と見られるのはマイナスなので、他の2島は売却したということにして、小額でも金を取るべきかな。
1893. Posted by     2007年09月17日 19:51
2島でも返してもらったら それで終わり
4島返して欲しいから ここは譲れん
ってか 2島返すよって 時点で
露助が 不当なことしてるってのは
露助自身判ってるんだろ

竹島から でてけ 南半島
1894. Posted by 護国   2007年09月17日 20:53
俺達日本人は日露戦争で圧勝したんだぜ?
あんな泥棒白人なんか即効追い出せ!
やっぱりロシア人は赤から変わっても
中身は何もかわっとらんな。
日本政府ももっと抗議せんといかんぞ!
何、弱腰になっとるとや!
今こそしっかりせんか!護国死守!
1895. Posted by    2007年09月17日 21:37
そもそも、不可侵条約破った国の平和条約など信じるに値しない。
信じて欲しければ、「北方四島くらい返せ」と言っているのに
ごねるとは何事だ!
日本の周りは、盗人だらけだな。
1896. Posted by      2007年09月17日 21:39
露西亜とガチで戦争して、日本に1%でも勝機があると思ってる奴は完全に頭沸いてるな。
頼みの米帝様も、イラク問題やら何やらで手一杯。仮に日本と露西亜が戦争突入しても、露西亜が米国に、戦争に介入すれば米国に核攻撃を行うと一言入れれば、絶対助けてくれんだろうな。
4島返還とか言ってる奴は、今の露西亜と日本が対等の力関係にあるとでも思ってんのか?
昔は日露戦争で勝ったから、今の日本でも露西亜に勝てるんじゃないかとか考える奴が居たとしたら、DQN乙としか言いようがない。

こんなくだらないこと議論してる暇あったら、憲法9条の廃止、日本の自衛隊を正式に軍隊に、核ミサイルの正式な保有を達成するにはどうすればいいか、少しは頭を使え。そうすれば北方領土も、竹島も、尖閣も全て返ってくる。
1897. Posted by ふぁふぁ   2007年09月17日 22:01
2島で海も入るならいいとは思うけどね。
竹島とは違ってこの4島は国際法廷でも日本に分は悪いでしょう。竹島の韓国と変わらないと思う。
中国韓国とちがって対露にはメディアも明らかに敵視してるし。
1898. Posted by     2007年09月17日 22:01
日露戦争で圧勝って・・・
そんなこと現実で言っちゃダメなんだからね><
1899. Posted by              2007年09月17日 22:01
二島返してもらって、納得したふりして
ちょっとほとぼり冷めたら

残り二島も返すニダ!

と、ここだけは韓国人の面の皮の厚さを見習おうぜ。
1900. Posted by q   2007年09月17日 22:05
1896>
じゃあ、あなたは北方領土をどうしろと?
二島返還で妥協するのか?
俺はそんなに簡単に諦めてはいかんと思う。
ロシア人は日本人に何をしたか知ってる?
終戦直前と直後、満州や朝鮮、樺太にいた
日本人を虫けらのように虐殺し強制労働させた
やつらだぞ。
しかも未だに不法に占領し日本人を無差別に銃撃し拿捕する連中だ。
そんな野蛮で傲慢なやつらが力をもっているから屈服するのか?
マジレスしてすまん。
1901. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 22:09
このコメントは削除されました
1902. Posted by     2007年09月17日 22:10
だからそれは日本にしか通用しないよ
ロシアなめんなよ!
1903. Posted by     2007年09月17日 22:11
※1897

分が悪いって?
全面降伏後に侵略した(この時点で国際法違反)上に、
返還交渉が繰り返されているので領有権の認定要件に反しているからアウト。

ぶっちゃけ、日本の方が有利だと思うけどね。




隣国の連中のデマ流しやどっかの売国奴が邪魔しない限りはね。
1904. Posted by    2007年09月17日 22:21
とりあえず国後を返せ。話はそれからだ。
1905. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月17日 22:23
このコメントは削除されました
1906. Posted by     2007年09月17日 22:25
仕方が無いので4島+南樺太でどうでしょうか?
1907. Posted by    2007年09月17日 22:27
間を取って3島ということでどうだ?
俺の顔を立てて
1908. Posted by     2007年09月17日 22:27
樺太まで 返せって 言ったら
4島返してくれるかもなw
1909. Posted by    2007年09月17日 22:28
4島やるから油田を一つよこせ
1910. Posted by     2007年09月17日 22:39
みんな大事なことを忘れてる。
露助は約束を守らない。
1911. Posted by     2007年09月17日 22:50
4島の内2島って言うと妥協したくなる気持ちも分かるけど、
5,036平方劼瞭353平方劼辰童世Δ帆漢蛎填┐垢覽い起きないね^^
1912. Posted by    2007年09月17日 22:55
しかしヤルタでの米ソの約束を覆すことになるしなぁ。
ロシア国内向けの話としては結構、ギリギリの線だろうねぇ。
むしろプーチンは譲歩しているほうなんだろうな。

かといって、日本も引けないので、やっぱり未解決ってことでグレーにしとくのが一番なのかも。
1913. Posted by     2007年09月17日 22:56
トラックバック多すぎ
1914. Posted by    2007年09月17日 23:25
外務も「ヤルタ?そんな非公式文章が外交文書として認められるとでもpgr」モードに切り替わってるんだから、サンフランシスコ講和条約締結の際に手放した帰属未定地は全部返せでいいんじゃない?

だいたい南樺太と北千島は国と国との間で正式に交換したんだから、樺太にい続けるつもりなら全千島を返すのがスジだろう……
1915. Posted by      2007年09月17日 23:43
今も昔も、世の真理は何一つ変わっちゃいない。

「弱肉強食」

ただ、これだけ。

「勝てば官軍、負ければ賊軍」だろ?

「ロシアが不可侵条約一方的に破った」
だの
「シベリアで日本人が奴隷として強制労働させられた」
だの、弱者が正論並べて、幾ら文句言ったところで、負け犬の遠吠えにしか見えない。

結局は日本が弱かったからロシアが調子にのってんだろ。
今だってロシアより日本が弱いからなめられてるだけ。
で、そんな日本の弱体ぶりを見て特亜も強気に出てきてる。
どうすれば問題が解決するか分かるよね?

いい加減悟れ。
1916. Posted by     2007年09月17日 23:45
4島は諦めるよ。






その代わりにロシア本土を全部くれ。
1917. Posted by     2007年09月17日 23:47
ふざけんな!!!
樺太も全部返せ!!!

代わりに韓国やる。
よし!
1918. Posted by     2007年09月18日 00:00
プーチンの顔は好きだがそれとこれは話が別。

早く返還しろよ白豚共
1919. Posted by    2007年09月18日 00:19
あのプーチンとまともにやりあったら無双乱舞で首脳陣全員ブラジルに飛ばされるぞw
1920. Posted by     2007年09月18日 00:22
もういいじゃん、他の二島は、また今度って事で。

ひとまず択捉と国後島の二島だけで満足しようぜ。

1921. Posted by    2007年09月18日 00:55
もうちょい国際法や外交条約勉強してこい。
上でも言われてるが領土交渉は一度だけが大原則だ。
2島返還で合意して平和条約結ぶってことは「相手側が残る2島を領有することを正式に認める。」ってことだ。
「改めて残る2島の交渉」は絶対にない。
 
あとそんなことをしたら「戦後の実効支配による領土所有を認める。」ってことになる。
つまりはかの国との間でもめてるあの島も放棄するってことだ。
一方のロシアも「実効支配してた領土を手放す」って言った瞬間に中国とかともめてる領土を手放す交渉が始まってしまう。
だから両者譲れないんだよ。外交ってこういうもの。
1922. Posted by ほげ   2007年09月18日 01:13
交渉ごとの経験がない人ばかりなんだなと思いました
大体1921の言ってる通り
これを許したら北海道武力侵略もOKになっちゃう
ロシアはやるよ
1923. Posted by     2007年09月18日 01:14
満洲返せよ
1924. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月18日 01:15
このコメントは削除されました
1925. Posted by    2007年09月18日 01:17
先日の樺太の原油問題を考えてみろ。ロシアはころっと態度を変える可能性がある。絶対に4島の線を譲るわけにはいかん。
また、これを機会に日ソでビザなし入国の可能性や平和条約締結の道が開かれてしまう。そんなにロシア人をまだ信用できる段階ではない。
第二次世界大戦で戦争末期に突如日本に参戦して領土を奪っていった不当な輩をわずか2島の返還で許すわけにはいかない。
1926. Posted by    2007年09月18日 01:22
米1847
そうそう、国後が本命だな。
先日日本側から出た3島返還説も、ロシア側の反応を見る試金石だったかと。
こう考えると米国的にも4島返還は効果のあることなのだから、協力して欲しいところなんだがな。
1927. Posted by リアル妹がいるので実は妹キャラが反吐が出る位嫌いな漢   2007年09月18日 02:06
「日本の領土が全て返還されるまで、国連の分担金を支払わないモン!! お兄ちゃんの馬鹿ッ!!」

と脅せば良い。
実は常任理事国ですらかなり滞納しているので、
全額滞納無しで払ってる日本からの金が無いと予算不足に陥ります。
1928. Posted by     2007年09月18日 02:53
昔も同じような話し合ったろ、始め二つ返しておいおい返してくって話が

なんか日本が意固地になって4つ全部、今すぐじゃなきゃいや!
といって無しになったことが
1929. Posted by     2007年09月18日 03:33
ちょw日本ロシアに負けてねえってばww
例えるなら、この間クラスに転校してきた奴生意気だから締めようぜ、ってことになって、
空き地に呼び出してガキ大将たちがよってたかってボコボコにし終わった後、ぐったり横たわった転校生の所に
「俺かんけーねえし?つか締めるとかダセェw」とかずっと言ってた奴が急に来て、腹に蹴り入れた上に靴片方盗ってったみたいなもんだぞw
それで一週間経ってから転校生が
「まあ、過ぎた事はいいからとりあえず靴返してくんね?」
「しょうがねえなw靴紐だけ返してやんよwww」
どう考えてもロシアがおかしいだろ。
1930. Posted by     2007年09月18日 03:42
※1928

条約を破ってどさくさ紛れに侵略を行ったロシアの連中の約束など信用出来んだろ。

日:そろそろ、残りも返して下さい。
露:まあ、おいおいね。

なんてオチになるって当時の外交部が良く分かってたんだよ。
1931. Posted by     2007年09月18日 04:22
ソ連崩壊の時に手を打っておくのが正しかったんだよ
1932. Posted by     2007年09月18日 05:32
ソ連崩壊の時が最後のチャンスだったんだよなぁ……。
1933. Posted by     2007年09月18日 06:24
常任理事国の存在自体が違法。
1934. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月18日 06:25
このコメントは削除されました
1935. Posted by     2007年09月18日 06:26
この場合は日本はずるずると故意に引き延ばすのがスジ。
1936. Posted by     2007年09月18日 08:25
ソ連が崩壊して国内大混乱、衛星国が次々独立し経済的にも困窮。
困って困って、当時のエリツィン大統領が来日。
そういう千載一遇のチャンスに、何もできなかった日本w
1937. Posted by    2007年09月18日 08:47
ソ連がどういう経緯で千島樺太を分捕ったか
ちょっとでも知ってれば『2島でOK』などとは言えんだろ。

アル中エリツィンのときに解決できなかったのが悔やまれる。
1938. Posted by     2007年09月18日 09:20
確か平和条約で千島は放棄しているので、
国後択捉はあきらめるしかないのでは?
ロシア領なのは納得いかんが。
1939. Posted by 名無し   2007年09月18日 09:42
ロシアが本気で2島返還するのなら受け入れるべし。
1940. Posted by        2007年09月18日 09:46
何この超弱気

なんか民主が勝って以降、自暴自棄になってないか・・・?

そのうち「面倒くさいから独島でいいじゃん」とか言い出す奴も出てきそうだ
1941. Posted by    2007年09月18日 09:49
ぷーちんとは仲良くしたいから今のところは二等変換でおk
1942. Posted by     2007年09月18日 09:50
2島でいいから、返してもらおうよ。
あっちから言ってきてるんだから、大きな前進。
気が変わらないうちに貰っとこう。
残る島へのアクセスも補償するって言ってるんだし、
なし崩し的に既成事実を積み上げればいいよ。韓国みたいにww
ここで「いや4島全部じゃないとダメ」って頑張るのがいかにも日本らしいが、
物事には段階がある。ロシアにも国民感情や立場があるだろうし。
1943. Posted by    2007年09月18日 09:58
2島で妥協すれば全てがうまくいく!
ってのは、小泉時代の、
8/15に靖国参拝しなければ全てがうまくいく!
ってのと同じトリックなんだよ。

河野談話にしてもそうだ。
取りあえず妥協すれば友好!万事解決!と
思わせて・・・・とな。

マジで取り返しつかんことになるぜ?
奴ら相手に甘い事考えてたら。
1944. Posted by     2007年09月18日 10:26
仮の話として、二島返還で合意することがあったら
日本と露助がどんな考えでいようが
半島政府が必ず「日本は、露が実効支配している二島の領有権を放棄した」と解釈する

当然、毒島の領有権を今までよりも更に「根拠が確実なものとして」騒々しく喚き立ててくるぜ?
1945. Posted by     2007年09月18日 11:07
3島返還までが譲歩の範囲だから
今回の件は論外

だが、プーチンが大統領であるうちに解決すべき
ズブコフが大統領についたら先行き見えん
1946. Posted by む   2007年09月18日 11:20
この場合に大切なのは実際に返還されることじゃなくて、日本という国家は、領土領空領海領民の保護という国家の原理原則をかたくなに守る国であるということを世界にアピールすることと、ロシアは不当な侵略国家であるということを声を大にしてアナウンスすること。
実際に返還されるのはラッキーで良い。
1947. Posted by      2007年09月18日 11:34
北方4とうへんかん(←なぜか変換できない)
1948. Posted by     2007年09月18日 11:40
広大な領土を持ちながら、「2島返すぜ」ってときに狭い方を返してくる根性は何とかならんのか
1949. Posted by     2007年09月18日 11:46
いいじゃん、2島で合意しちゃえば。
ロシアをいかに味方につけるかの方が
今は重要じゃないのか。半島気にするならなおさら。
1950. Posted by     2007年09月18日 12:08
地図をみればひとつでも島を残したらかなり危険な位置じゃね?
実際ロシアは大砲設置してたはずだし、2島で妥協するなら
自衛隊と米軍配置で自主的に残りも差し出させる方向でな。
1951. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月18日 12:10
このコメントは削除されました
1952. Posted by    2007年09月18日 12:25
「(歯舞、色丹以外の)他の島には、日本人に『完全なアクセス』を認めるつもりだ」
攻殻の択捉経済特区みたいになるのなら面白そうだw
1953. Posted by     2007年09月18日 12:36
二島先行返還論は成り立たんだろ。
領土問題で合意が結べるのは一回だけ。

意地でも四島返還に拘るのか、
二島返還で完全に手打ちにするのか。

二島だけ先に返してもらって後は
継続協議〜なんて戯言は国際社会じゃ
通らない。
1954. Posted by     2007年09月18日 12:43
そもそも特アみたいなはぐれならともかく
この国際社会の一角を担おうって大国が
他国の領土占領して押し通そうなんぞよく平気でできるなーと思うわ・・・ロシア国民は何も疑問に感じていないのかね?
1955. Posted by Posted by     2007年09月18日 12:46
俺たちにとっての竹島と同じだろ?
そう考えると、まあ仕方ないかなと思える。
仮に4島返ってきたら、チョンどもがうるさそうだし、ここはロシアと友好的な仲を持って、チョンをけん制した方がいい。
1956. Posted by     2007年09月18日 12:49
まあ、普通は戦争で取られたもんだから帰って来ないもんなんだが、返すってのだから貰っておけば?

なに、その後完全に内地化してから他島も「返せ」って騒げば良いだけだし。

何でも一発全面勝訴なんぞ無理な話なんだが、日本政府は何故かそれ以外を求めず、結果として話し合いの場を荒らすだけと海外に思われているフシが有るから、現実的判断が出来るのを見せるってのも良いかと。
1957. Posted by     2007年09月18日 12:52
米1954
不可侵条約破棄したとはいえ、
戦時中にぶんどったもんだからな。

あの時代は、戦争して他国の領土を
奪い取るのは全然アリだったんだぜ?
第二次世界大戦自体が、壮大な国取り
合戦だからな。日本もプレイヤーだったし。
負けたけど。
1958. Posted by 通りがかり   2007年09月18日 13:01





千島列島全部返せ!!




1959. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月18日 13:39
このコメントは削除されました
1960. Posted by     2007年09月18日 13:56
>1953
表向きはそうだが、現実はもっと複雑。
現に、竹島は占拠され続けてるし、
今までどこの国も文句言ってこなかった沖ノ鳥島だって、最近中国が突然「ただの岩だから領有権は及ばない」って言ってきたり・・・

2島返還してもらい、実効支配が完了した後でホトボリが冷めたら、もう2島の返還を交渉するのも全然アリ。
このままだと、硬直状態のまま大統領が変わり、
交渉のやり直しの繰り返しで、もうここ100年は帰ってこないよ。
1961. Posted by     2007年09月18日 14:54
※1957

正確に言うと、戦時中に奪い取った物ではない。
日本が全面降伏してポツダム宣言を受け入れた後に攻め込んだのだからね。
1962. Posted by      2007年09月18日 15:23
海産資源
海底資源
島民の方々のお墓と故郷を取り戻す

4島返還以外ありえない
1963. Posted by    2007年09月18日 15:26
なあ
4島全部還せっていってる人たち
どうやったら還してもらえるようになるのか
教えてくれよ
1964. Posted by ★★★★★   2007年09月18日 15:39
5 実はロシアからは、以前にも
二島返還を打診されたことがあるんだよな。

その時は「二島じゃ駄目、四島だ」
と言い張って、話そのものが無かったことになった。

今回も多分、日本側は四島を主張して、
結果として話が無かったことになるだろう。
1965. Posted by ★★★★★   2007年09月18日 15:45
※1960
>> 今までどこの国も文句言ってこなかった沖ノ鳥島だって、
>> 最近中国が突然「ただの岩だから領有権は及ばない」って言ってきたり・・・

中国が主張する以前からそういう話はあるし、
国際法上は、そっちのほうが正しい。


国際法上では、「島」とは人間が居住可能、
あるいは経済活動を行いうる場所と定義されてて、
沖ノ鳥島はどう見てもそれに合致しない。
(ちなみに人工島は島としての条件を満たさない)
1966. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月18日 15:48
このコメントは削除されました
1967. Posted by      2007年09月18日 15:53
米1963
1島につき、100兆円支払うと言えば、計400兆で4島返ってくるんじゃね?
もう、年金制度なんて即廃止して、その金で4島返してもらう他ないだろ。
1968. Posted by     2007年09月18日 16:25
沖ノ鳥島は中国の主張の方が一理あるんだよな。
尖閣諸島に対する中国の主張は寝言は寝て
言えって感じだがw

対抗策としては、石原都知事が言ってるような
経済活動を沖ノ鳥島周辺で確立するしか
ないんじゃね?人が住むのは絶対無理だしな。
1969. Posted by 009   2007年09月18日 16:27
麻生案の「面積で2分」でいいじゃん
1970. Posted by         2007年09月18日 17:02
2島だけ返して決着するとは何事か。
占領しといて何をあつかましい。
返すものは返してこそ和平である。
ほんと、ずるくて、せこい奴らだ!
適当にさせたらいかんよ!
1971. Posted by 22   2007年09月18日 17:03
米1963
ロシアもそう遠くない時期に斜陽になる。
あと8年待て。
そしたら再度向うから買ってくれと言い出す。

それまで待てないのなら、海上自衛隊で力尽くで奪え。

意外と知られていないようだから書くが、
海上自衛隊が本気で4島を奪いに来たら、
ロシアは核攻撃以外でこれを防ぐ手立てはないぞ。
日本の海軍力自体もあるが、その能力は
冷戦期に対ロシア向けにチューニングされてるからだ。
だからロシアはこの問題で席を蹴らない。

それに比べて陸軍力のロシアは核に頼りすぎて海戦力を育てなかった。
おまけにウラジオストークからも遠いし、歴史的に見ても、条約違反で盗んだ島だから、チョンと中国とロシア以外の国際世論も、日本に味方する。
1972. Posted by      2007年09月18日 17:07
※1969
3島+半分、つまり実質4島なのよね。
居住権で揉めるようなら、ロシア移民もその半分に住めばいいし。
すごいよな、麻生って。

1973. Posted by     2007年09月18日 17:15
※1969
そんなこと言ってるから
「(妥協してもらって)2島返還でもいいよね?」なんてロシアが言い出すわけで。
もし、2島返還もありかもなんて考える日本人が増えたら
「やっぱり4島とも日本人の完全アクセスのみでいいよね(実質的統治者はロシア)」
とかなんとか言ってじわじわと時間をかけて取られていくだけと思うんだが。
1974. Posted by     2007年09月18日 17:19
二次大戦終了後、ソ連が更に北海道の半分を取ろうとしていた事を知っている奴は少ないか
1975. Posted by    2007年09月18日 17:38
この点で、愚直に全島返還を訴え続ける日本共産党を俺は支持する。

麻生が首相になったら萌えアニメばっかりじゃなくて、
45年8月9日からの一連のソ連の暴虐さを描く大作アニメなり実写映画なりを作らせて、
世界中に広く喧伝してその実態を示すべきだよ。世界に知られてなさ過ぎる。
「従軍慰安婦」の方がまだ知られてるんだぜ?

なんでナチスドイツ・ヒトラーの事は広まっているのに、
スターリンの独裁については口をつぐまれたままなのか?

当時の満州〜沿海州〜樺太には東エルサレム共和国を作る計画もあった
もしあそこにユダヤ人が日本政府の協力で多数入植していたら、中国残留してたのはユダヤ人だったな!
1976. Posted by      2007年09月18日 18:37
小さいの2島だけとかありえね。
1977. Posted by     2007年09月18日 19:23
ニ島でも返還はありえないと思ってた。

土地そのものには価値はないが、
あの四島は、資本主義の進行を防ぐ防波堤みたいな島だからな。
ロシアにとってはな。
1978. Posted by      2007年09月18日 19:26
ポツダム宣言黙殺を理由に参戦してきたソ連は、
日本政府がポツダム宣言を受諾して、終戦詔書が発布されたのに、全然戦闘をやめてないんだぜ?

自分たちが作った条約を無視して不凍港欲しさに攻め込んできたんだぞ。
おまけに樺太よりの引揚船まで何隻も爆撃して撃沈してる。

2島でOKって言ってる奴は、お前の肉親や愛する人を殺されて家まで奪われても、犬小屋返されただけでOKなのか?信じられんわ。

あと日本の日教組のアホ教師の宣伝で沖縄戦が日本唯一の地上戦とか信じてるやつがマスコミにも多いが、北方での戦闘で何人死んで犯されてると思ってるんだ。



1979. Posted by nil   2007年09月18日 19:52
su-47買ってあげるので4島全部返してください

ってのはダメ?
1980. Posted by     2007年09月18日 20:42
大分遅れたけど…。

政治っていうのは、やったことがすぐには表れてはこない世界。

4島変換の見返りが欲しいんでしょ。
外交では、強硬策をぶつけて、それが駄目なら本来の案を出すのが常識みたいだし。

プーチンは見識ある人間だから、利害に関して非常にシビア。
なら、4島以上の価値を提示すればいい。
こちらも得する方法で。

今の自民党は、経団連どっぷりなんだから、こういうときくらい密約取り付けて、ロシアとの交渉材料に使うくらいのことはしてもらいね。
1981. Posted by    2007年09月18日 21:40
この選択は本当に難しいな
自分の中でも意見が五分五分に分かれてしまう
俺より頭のいい人の判断に頼りたい
1982. Posted by     2007年09月18日 22:20
ソ連時代からのあの国の飴と鞭作戦を知っていればこんな「飴」にすぐ喰らい付くのは愚かとわかるはず
1983. Posted by     2007年09月18日 22:35
確実に2島で同意したら
もう終わりだな
それもいらないほうの2島w
1984. Posted by     2007年09月18日 22:39
実際に2島といっても
小さいほう2つじゃ
漁海もいまとたいしてかわらないのに

2島で十分とかいってるやつは
馬鹿なのか?w
1985. Posted by     2007年09月18日 23:44
※1984
100%ありえない4島返還に拘って
永遠に問題解決しないまま、という選択と
どっちがバカだろうな。

南2島ってのはいくらなんでもナメられすぎ。
ここから、択捉を除く3島返還、までは、認めさせるべき。
「4島全部」は何があっても還ってこないの解ってるからな。3島で手打ちにして竹島に注力しろと。
1986. Posted by      2007年09月19日 00:10
つか、3島返還まで頑張って外交で認めさせて、択捉は金と技術支援とかでかえばいいんじゃね?
1987. Posted by     2007年09月19日 00:14
島自体は正直どうでもいいが、ここで引くのはないだろ。
ナメられすぎ。
1988. Posted by     2007年09月19日 03:45
安倍が突然プーチンと会談して置き土産に2島返還で合意するのはどうか。
歴史に残れるぞ。
1989. Posted by    2007年09月19日 07:28
ここも低年齢化が進んできたな・・・
各々の意見を否定して自分の意見を通そうとするやつは
もっとよく考えたほうがいいんじゃないか?

どちらもメリット、デメリットを少なからず含んでいるわけだしね。
1990. Posted by     2007年09月19日 09:08
領土問題をネタとしていい加減な書き込みしてる非国民はどこかへ移民して下さい。
1991. Posted by     2007年09月19日 09:19
*1985「100%ありえない4島返還」

100%ありえないのはお前「成功」。
人生諦めた負け犬は黙ってろ。
1992. Posted by      2007年09月19日 09:34
*1989
>低年齢化が進んできたな・・・

お前はアルツ化が進んでんのか?

領土問題はそういう次元の話じゃない。
1993. Posted by     2007年09月19日 09:52
※1978
犬ぐらいなら小屋付きで返しますよって言ってるのなら俺だったら飲むかもな。
断ったら当分何も帰ってこないことはわかってるし
真っ向からヤりあって勝てるわけないしな。

まぁ2島返還はつっぱねて正解だけど…
1994. Posted by あああ   2007年09月19日 10:54
俺は知っている

他2島に石油が取れるのを
だからこの話が出てきてる。
1995. Posted by    2007年09月19日 11:31
あくまでも四島返還を貫くべきではあるが、
“もしロシア側が一帯の水産資源を地下資源ほど重要視していないなら
 返還後に地下資源の共同開発・技術提供を約束する。”
これで日本としては現状のベストではないだろうか。
1996. Posted by     2007年09月19日 11:32
例えば、カニのほとんどがロシア産でしかも密輸防止のためにロシアがカニの輸出止めちゃった。
ここで日本が領海広げないとカニ食べれなくなっちゃうよ。
こういうことがあるのに北方領土いらないとかありえない
1997. Posted by     2007年09月19日 11:39
1994へ
いつまでも登校拒否してないで
さっさと学校に行きなさい。
1998. Posted by      2007年09月19日 11:44

そもそも2島返還OKな奴の意見は、
4島返還なんか無理ってことが前提。

それってロシア側の考え方だって判ってる?


そもそも略奪されたものに対して、なんで略奪者に配慮しないといかんのだ。

竹島に巣くうチョンも、皆殺しにしろよといいたい。
 
 

1999. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月19日 12:02
このコメントは削除されました
2000. Posted by     2007年09月19日 13:04
ちゃんんと日ソ共同宣言に基づいてるじゃん。
2001. Posted by     2007年09月19日 13:16
2000へ
ヤク○に無理やり事務所に連れて行かれて
仕方なくサインした契約書が有効だと思ってんのか?
バカは黙ってろ。
2002. Posted by     2007年09月19日 14:08
>1965
その岩の定義は、国連海洋法条約上には存在しないよ。
2003. Posted by    2007年09月19日 14:17
このままで行けば福田が総理
そして中国様と一緒に日本も共倒れ
もう2島とか4島とか関係ねぇwww
2004. Posted by     2007年09月19日 14:26
ロシア軍なら自衛隊でフルボッコに
出来るとか考えてる間抜けがいるみたいだけどさぁ

正直ドンダケーって感じ
60年以上前の戦時中のゴミ日本人脳そのまんまなんだよね
2005. Posted by     2007年09月19日 14:32
4島返還=今までとは比べ物にならない経済援助
が必要になりそう。

でも日本のたどるべき道って、中華+2を如何に包囲するか
ってのが世界戦略だと思うんだけどなぁ。

ロシアと仲良くやって、中華+2を除くアジアと上手くやる。

日本の世界的な視野に立てば、2島で手を打って
ロシアとの蟠りを無くす方が有益と見る。

権利あると主張し続けてると、なんか小局を見て大局を逃すって感じ。
2006. Posted by     2007年09月19日 19:42
いいからさっさと全部返せ
2007. Posted by    2007年09月19日 23:26
歯舞諸島の中から二島だったりしてな
2008. Posted by     2007年09月19日 23:32
世界情勢的に見れば今のロシアは資源などの点から圧倒的に有利な立場であり、4島返還の方が現実問題をさっぱり理解していないだろうが
2009. Posted by ばみ   2007年09月20日 02:15
4島返還を狙うなら、2島返すって言ってるときに、どういう約束をしようがまず2島返還してもらって、その上で残りの2島を別方向から狙うのが外交ってものだが。
日本は、外交下手だからな。
2010. Posted by ばみ   2007年09月20日 02:23
2島で妥協するな言ってる奴らも、外交が下手ってことだ。
2011. Posted by     2007年09月20日 02:52
外交が下手?
腐れニート風情が何抜かしとんじゃ!?
身の程を知れ!!!
2012. Posted by    2007年09月20日 03:16
BOSSの宣伝思い出したwww

通訳と2人だけの対談
プーチン「で、北方領土が何だって?ガツンと言ってみたまえ」

おまいら「・・・ええっとですね^^;」
2013. Posted by /   2007年09月20日 04:10
2島+2島アクセス権っていったらかなりいい条件じゃね?
俺が交渉担当なら+αで原油の安価な提供の約束だな
2014. Posted by /   2007年09月20日 04:22
>>2012
同感(^-^;
アメリカはいくら巨大でもルールを守る軍隊だけど
ロシアは覇権に正直な軍隊を持ってるからねぇ

そりゃぁ私も「ええっとですね・・^^;」

自衛隊じゃ話にならない
海空の戦いになるとよく分らないけど、たぶん気づかない
うちに特殊部隊を送り込まれて要人を抑えられ、急所の施設を
一瞬で占領されてジ・エンド。AN-94>89式、SV-98≧M99>M40A3
装備の差もある。レインジャーをぶつけても無駄でしょうな
2015. Posted by /   2007年09月20日 04:40
プーチンさん自体はさほど追い詰められているとは思えない
この妥協、妥結を急ぐ真意は、私は日本のハイテク技術を
吸収して、軍の近代的スマート化を図りたいと考えているの
だと思う。というのも、さすがに情報網はある国だから、
米軍やイスラエルが日常的に使う無人兵器や凝縮小型兵器の
利便性を痛いほど感じていて、一方でこれまでの方法では近々
強化も頭打ち、しかしそれに必要なハイテク技術が足りないから、
通商を望み、石油を売って技術を買う、そういう布石なのだと
個人的には考えています
2016. Posted by あんp   2007年09月20日 14:06
2島返還なら
国後島、歯舞諸島をこちらに貰えれば
十分だと思うが
2017. Posted by     2007年09月20日 14:49
なんだか約1800年前の大陸のほうの話みたいだなぁ

劉玄徳と呉の孫家との大陸中南部の返還話みたいな

ロシアとは友好でありたいものの・・

私にはよく解らない話だけれど
国として分かつひつようがあるのかな

2018. Posted by KKK   2007年09月20日 14:52
ぜってー返す気ないって金だけとって劉備の荊州借り受け作戦するきだよ。
2019. Posted by     2007年09月20日 14:59
こんなに日本やロシアがこだわる国後と択捉には何が眠ってるんだろう・・・


とあるゲームだと最強の槍が眠ってた気がするけどw
2020. Posted by      2007年09月20日 15:00
世代も交代していくから当然だけど、
北方四島知らない人も増えたんだな。
4島中2島だから面積半分、なんてもんじゃなくて
本州4島全部ロシア領土、沖縄と奄美だけ返してあげる、
なんてレベルだってことは、上の地図で把握しといたほうがいい。

「ロシアとの関係は重要なんだから、あんな島あげようよ」
っていうなら、「韓国との関係は重要なんだから竹島ぐらい」
「中国との関係は重要なんだから尖閣諸島ぐらい」ってことにもなりかねん。

一般のロシア人は「我々が日露戦争で勝ち取った領土」
だと勝手に思ってるっぽい。
どの国も、自国に不利な報道なんてしないからな。
ましてロシアでは。
2021. Posted by      2007年09月20日 15:10
※2004
おや、海上自衛隊の対ロシア能力をしらないお子さまですね。
ジェーン年鑑でも読んでから出直してこい。
2022. Posted by     2007年09月20日 15:14
2chでプーチン人気なのは、
格好と来歴(武道家だとか)だけしかまだ知らないで、
チェチェンとか暗部とかをほとんど知らないからだろうな〜。

批判的なジャーナリストや(中傷とかじゃない正当な批判、現状レポート)
要人は次々毒殺・暗殺の手を伸ばし、
チェチェンでは中国チベット問題並みの一般人虐殺をやらかして
イラクのアメリカ同様チェチェン人総テロリスト化を引き起こすほど追い詰め、
テロリストが劇場を占拠して人質を取ると、
毒ガスを流してロシア人市民の人質も全員皆殺し。

共産党独裁が終焉して「開けたロシア」ができた、みたいなイメージは
ソ連崩壊後のほんのわずかな期間だけの話。
いまのロシアはソ連時代以上の暴力的な圧制に、
ソ連時代には有り得ないほどの混乱と腐敗がプラスされただけ。

プーチンはソヴィエト時代を入れて数えても
きっと五傑に入るぐらいの暗黒の国家元首だよ。
2023. Posted by      2007年09月20日 15:37
いや、壺のプーチン・ファンはそれくらい知ってるよ。
ネタとして白やら黒やらで楽しんでるだけさ。

考えすぎ。

あとあんたの劇場の件は誇張しすぎだ。
死んだのは呼吸器系を患っているやつだけだ。
2024. Posted by /   2007年09月20日 15:51
まぁ、プーチンさんの強烈なダークネスには
1ファンとしても正直ビビりまくりですがねぇ

ぶっちゃけあの小島2つはどうでもいい。くれるものなら貰うだけ。
肝心なのは石油。これが欲しい。原油上がり過ぎで、無為無策では
日本の産業潰れちゃうよ。早く明文化して取り付けて欲しい
2025. Posted by     2007年09月20日 16:28
根室人な俺がやってきましたよ
とりあえず根室にきたら領土問題に対する考え方も変わると思う
マジで元島民の人を見てるとかわいそうなんだよぉぉ!!
2026. Posted by       2007年09月20日 17:26
>あとあんたの劇場の件は誇張しすぎだ。
>死んだのは呼吸器系を患っているやつだけだ。


?? 


>ガスの使用については周囲に一切知らされておらず、
>解毒薬も特殊部隊の一部にしか与えられていなかったため、
>人質の救出と治療に問題が起き、最終的に人質129名が中毒死した。


129名も偶然呼吸器系を患っているやつが集まってたのか。
ロシア政府の広報官かお前は。
2027. Posted by     2007年09月20日 18:23
4島還ってくることはほぼありえないんだろ?
だからロシアと平和条約結んでそれを理由にして4島を共同地域だとか何とかに
仕立てて日本とかロシアとかそういう境界を薄くしたらどうよ?
それなら還ってくることはないかもしれんが島民は島へと帰ることが出来るかもしれないんじゃないか?
2028. Posted by     2007年09月20日 19:16
領土は露だから完全な返還でもないな。
返還してくれれば20海里広がるから蟹漁なんかはウハウハ

ロシアが返還したくないのは海産物の輸出量が大きい収入源ななるからだろうね。

06年の紋別港貿易概況によると、ロシアからの活ガニ輸入量は二万九百トンで、輸入額は七十九億二千万円。
2029. Posted by /   2007年09月20日 19:16
>>2025
だからそこら辺の感情に配慮しての、今回のプーチンさんの
アクセス権追加って所じゃないのかな?
2030. Posted by 鼻水   2007年09月20日 20:33
ロシアにとっても微妙な問題だな。
日米同盟がある以上、同盟を結ぶ相手としては微妙。

しかし、中国が極東に覇を唱える前に、
資源確保や日本と接近しておき、
経済を立て直し軍を復興させ、圧力を掛け続けたい。

プーチンなら先の事を考えてるだろうからな。
任期満了が近付いてるが、間を置いて再任されるだろうし、ここはじっくり交渉するべき。
本当はプーチンに近いパイプがあれば良いが…
2031. Posted by     2007年09月21日 13:29
※2021
ジェーン海軍年鑑…

この情報をマジモノの戦争に適用するわけ?
いくらなんでも馬鹿げてる
2032. Posted by      2007年09月21日 22:17
俺はスレの189に説得されてしまった
2033. Posted by     2007年09月21日 23:13
それはない
2034. Posted by    2007年09月21日 23:38
あんな偏狭の島どうでもいいよ

みたいなの平然といってのけられるような、
鈍感な人っているんだな
2035. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月22日 13:07
このコメントは削除されました
2036. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月22日 17:24
このコメントは削除されました
2037. Posted by       2007年09月22日 23:26
コメントじゃないけど…
>2036さ、
そりゃ違うと思うよ。
中韓は過去の戦争を引きずってんじゃなくて
過去の戦争を理由に日本から『援助金』って名目の賠償金を巻き上げてんの。
中韓の政治家にとって日本は「戦争責任」って言えば簡単に金を出す金蔓でしかない。

ねらー達は
「日本て今まで何言われても黙ってガマンしてきたけどめっちゃ損してんじゃん。いつまでも弱腰でいていいわけないだろ。」
って思ってるんじゃないか?しらないけど。
意味もなく差別だけしてるバカは一部だと思うよ。

つか
他人を見下してインテリ気取ってんじゃねーよ。
「俺はお前らバカとは違うんだよ」ってか?
だったらこんなトコでバカの相手して偉ぶってないでちゃんとしたとこで発言すりゃいーじゃん。
って思った。
2038. Posted by あ   2007年09月24日 20:33
>2036
じゃあお前は仲悪げな友達に100万盗られて、その後「返せ」「返さない」の言い合いになって、友達が「じゃあ半分返すから許してね。友好友好」って言って納得するんだな?

泥棒が「盗んだもの半分返すからもう半分は頂戴ね?」で納得するんだな?

変人め
2039. Posted by      2007年09月25日 19:38
>25 名前: 貧乏人(catv?)[] 投稿日:2007/09/15(土) 21:08:56 ID:ZWDPpl360
>むしろ千島列島全部返せ

禿同

2040. Posted by     2007年09月28日 03:45
二島にはもれなくロシアの金髪美少女がついてきます
2041. Posted by 竹   2007年10月10日 00:21

勝手に奪った領土を半分しか返さないのは腹がたつけど、ここまで交渉できたのも日本の隣国を比べてみると奇跡のような気がする

特亜三国に比べるとロシアがとてつもなく善良な国に見える。
実際はそうでもないけど
2042. Posted by CENの悪戦苦闘日記   2007年11月05日 21:08
ぷーさん、怖い
2043. Posted by URL   2011年03月16日 19:21
この前セックスした人妻はかなりのテクニシャンだったからまた会うことに決めた!

2044. Posted by このコメントは削除されました   2011年05月19日 00:28
このコメントは削除されました
2045. Posted by URL   2011年06月20日 12:17
有料出会い系サイトに登録して1年、はたして僕はいくら使えば女性と出会えるのでしょうか?

2046. Posted by URL   2011年08月08日 10:16
スゲー出会えるサイト見つけちゃったよ!これはヤベエと思ってソッコー友達に教えたw

2047. Posted by このコメントは削除されました   2011年08月09日 18:58
このコメントは削除されました
2048. Posted by 女性の求めるものに答えてあげる   2011年10月25日 13:06
サクラがいない出会いサイトが復活したから利用してみた。

2049. Posted by 未だに信じられない気持ち   2011年10月25日 18:01
ギャルが多い出会い系サイトで黒ギャルをゲットしました。

2050. Posted by このコメントは削除されました   2012年01月24日 11:43
このコメントは削除されました

この記事にコメントする

名前:
URL:
  情報を記憶: 評価: 顔   
 
 
 
このブログについて
このブログについて

ブログランキング

livedoor


このブログ内を検索
WWW を検索

スポンサードリンク
Archives
おすすめ
Recent Comments
スポンサードリンク