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2007年09月25日

ゲーム各社、「ソフト開発費の高騰」に頭痛める…開発費回収多様化の流れ

1 名前: 党総裁(コネチカット州) 投稿日:2007/09/24(月) 19:31:29 ID:KAqFFsgnP ?PLT
ソフト開発費回収多様化・ゲーム各社、高騰に頭痛める
ゲームソフト会社が開発資金の回収方法を多様化させ始めた。
セガは映画公開と連動したソフトを開発、キューエンタテインメント(東京・目黒)はソフト本体を無料とし、ゲームの進行に使う道具(アイテム)をネット上で販売する多人数参加型ゲームを始める。

ソフト開発費の高騰がゲーム各社の経営を圧迫しており、
回収機会を増やして収益を最大化する新しいビジネスモデルを模索している。
キューエンタテインメントは今冬、パソコン向けに開発した
ゲーム「エンジェルラブオンライン」を、プレイステーション3(PS3)向けに提供する。
複数のプレーヤーがネットを通じて参加するロールプレイングゲーム(RPG)で、ソフト代金や利用料金は無料。
ただ、武器や薬など様々なアイテムを有料で入手すればゲームを有利に進められる。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070924AT1D200BP21092007.html

6 名前: 自販機荒らし(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:32:26 ID:NygEpNQa0
人件費下げれ

7 名前: ゆうこりん(東日本)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:32:28 ID:jQAwJI6g0
萌えオタ釣ってグッズで儲けるのが一番いいのかねー

10 名前: 国連職員(千葉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:33:15 ID:AluvwaUX0
DSで適当な知育ゲーム出すのが一番いいんです

14 名前: 銭湯経営(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:34:04 ID:awLexTt00
出来の悪い社員を採るからこうなる

15 名前: ジャーナリスト(千葉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:34:05 ID:DUKcWvTz0
テトリスみたいのが一番効率よく儲かりそう

16 名前: 銀行勤務(福井県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:34:36 ID:iPek+qOH0
じゃあずっとファミコンでやってろよ

21 名前: サンダーソン(長屋)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:35:17 ID:A47fmCeJ0
>>1

> キューエンタテインメントは今冬、パソコン向けに開発した
> ゲーム「エンジェルラブオンライン」を、プレイステーション3(PS3)向けに提供する。


そんなもんパソコンでやればいいだろ
しかもアイテム課金MMOかよ
家庭用ゲーム機に持ってくるなよそんなもん
ゲームクリアに関係なしアイテムならともかく


23 名前: レースクイーン(東京都)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:35:30 ID:2ohspdKZ0
無駄にCG使って開発費高騰させて会社ピンチとか言ってないでロマサガ2作れよ

25 名前: ぬこ(茨城県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:35:42 ID:UfXM7ouq0
開発費の高騰をハードのせいにするのは甘え

26 名前: 下着ドロ(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:35:55 ID:d1QeP/7O0
無理して次世代機で作らんでも
PS2で作れよ


37 名前: 酒類販売業(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:38:06 ID:qFkeqjbl0
そもそも昔は奴隷のように社員を扱ってたからな

39 名前: 福男(愛媛県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:38:16 ID:whu/Cg4G0
開発費が回収できなくなるほど力入れててどうすんだよ
自分の所でコストぐらい調整しろボケ


47 名前: 社会保険庁入力係[バイト](アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:38:57 ID:89eZ8DaQ0
レンタル事業とかどうか

48 名前: 福男(岩手県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:39:11 ID:pk9Lw4150
やっぱりCG作るのが高くつくのか

52 名前: 海賊(コネチカット州)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:39:34 ID:0lVyE55MO
で、知育に逃げると。

58 名前: 国会議員(長屋)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:40:04 ID:y5ayb7Kn0
そもそもなにに開発費かかるのかね。
雰囲気としてはそうなのかなあと思うんだけれど、
開発環境だってそれなりに進化してるんじゃない?と思うんだけど。
グラフィック描くのがめんどくさい、とかそういう単純な話?


81 名前: 名人(東日本)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:43:57 ID:ypHbdzka0
>>58

人件費じゃないかな?
今の大作ゲームって100人以上の人間が関わってるんだろ?
単純に考えて100×給料×開発期間だから、かなり莫大だろ。
それなりのプロフェッショナルを20万とかで雇うわけにもいかないだろうし。
最近ゲームやってないけど、PSのFFでたころから問題になってた気がする。


87 名前: うどん屋(山形県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:44:59 ID:EN3JSFxr0
>>58

月給30万の人間10人をを3年雇っただけで一億

61 名前: 手話通訳士(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:40:33 ID:pIzCuU4y0
もう2Dでいいんだけど

68 名前: エヴァーズマン(愛知県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:41:33 ID:rWTDD1Ff0
RPGってどんどんリアルになるけどスケールは小さくなる一方だよね

74 名前: トリマー(島根県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:43:13 ID:uggOx4RA0
3DのRPGはつまらん

82 名前: 漢(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:44:17 ID:58avn8Xu0
ディスクに詰め込む理由あるの?
マイナス要素多すぎ


84 名前: 漂流者(関東地方)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:44:33 ID:D+vOHUx00
てか 綺麗なグラフィックなんて必要ない

俺はクロノトリガーやロマサガ2みたいな ベーシックだけど
何回もやれるようなゲームがまたやりたいだけなんだ


85 名前: 通訳(三重県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:44:41 ID:D3RjN5CU0
まともにPS3のスペックひきだしたソフト開発するならけっこうな開発費掛かるしな
それにハードが普及してない、今中古市場が売り上げ低下の一因となってる時に
元が回収できるか判らないPS3のソフト開発するよりローコストのWiiやDSLに流れた方
がいいのは解りきってる


88 名前: 小学生(東日本)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:45:03 ID:06hAdY7m0
CGおざなりで簡単シンプルなゲームはネットにゴロゴロあるから、
そこで金払って買わせるには映像しか


94 名前: 選挙カー運転手(千葉県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:46:12 ID:Mb3FEEGK0
出すゲーム全部
通常版、限定版、ディレクターズカット、廉価版
の4回に分けて売ればおk


95 名前: 貧乏人(愛知県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:46:23 ID:ViB6yjgD0
ゲームの内容自体に金かかるんじゃなく、絵の方に金かかってるんじゃないの
昔なら1面の荒い絵で済んだのが、今は四方八方高画質な絵を描き込まなくちゃならない
からなぁ
背景アイティムすべてとなると膨大な作業になりそうに思う


96 名前: 練習生(青森県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:46:26 ID:ayjw/hzN0
だからさ、制作の仕組みを変えなきゃ安くならない。

104 名前: 食品会社勤務(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:47:44 ID:I2ZV8V8V0
新作を怖くて作れない業界に未来はない
そのうちシリーズ物も飽きられる


137 名前: 文学部(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:51:40 ID:HegBsE3w0
>>104

求めてるのはユーザーじゃないかw
次世代機と言いつつ結局シリーズ続編ばっか騒がれるだけ。アホらし。


109 名前: グラドル(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:48:34 ID:M8lKQ7Ff0
客単価を上げるためには
年会サービスやるしかない
年3マン払ってくれたらソフト10本おくるよ〜てな


119 名前: 農業(東京都) [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:49:55 ID:VcCPedyT0
オタクからどんどん搾り取ればいいだろ。
猛将伝だの完全版だの出せば何度でも買うよ、あいつら。
あとフィギュア付き初回限定版3万円とか出せば余裕だろ。あいつら買うから。


122 名前: お猿さん(富山県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:50:18 ID:+AMIprrx0
プログラマー50人とかあり得んから。

123 名前: 美容師(dion軍)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:50:24 ID:C/EpbpNi0
つうか小人数でパズルゲーム作って
携帯から据え置きまで全ハードでリリースすりゃいいんじゃない?
超高画質ムービーなんて客は求めてないんだよ
面白けりゃ何でもいいんだよ


172 名前: こんぶ漁師(コネチカット州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:55:02 ID:6QVkooz7O
>>123

求めてるよ。

151 名前: トリマー(島根県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:53:01 ID:uggOx4RA0
>>123

据え置きでまでパズルゲームやりたいと思う奴はいないだろ

128 名前: ピアニスト(北海道)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:51:04 ID:44Eit3u00
大幅値上げか人件費削減しか無いわけだがインドに作ってもらえば?

132 名前: 造船業(福島県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:51:16 ID:YbS6v2Z00
PS3じゃなくてロード・メモリ強化したPS2にすればよかったのに。
高予算のクソゲーなんかやりたくねーよ。


135 名前: 選挙カー運転手(長屋)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:51:38 ID:rIkpoFS90
プログラムやグラフィックに今までより3倍の手間が掛かっても
出来た物が3倍の値段で売れる訳じゃねーからな。


141 名前: 大統領(静岡県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:51:52 ID:m+bphiqX0
グラフィックだけならPS2で十分すぎるだろ・・・

143 名前: すっとこどっこい(長屋)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:52:10 ID:zzqrsFKj0
もじぴったんみたいなゲームがもっと出てくれればいいのに
大作RPGなんていらないからさ


155 名前: あらし(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:53:35 ID:60ASjqLV0
>>143

数陣タイセンもお勧め

145 名前: カメラマン(福岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:52:22 ID:hF7PFs3W0
ユーザーすら開発に参加できるような敷居の低いフィールドは作れないものか
ニコニコのゲーム版みたいな


146 名前: 小学生(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:52:28 ID:e0a7GMkv0
収容所に入ってる人間を使ってアニメでもCGでも作らせりゃいいんだよ。

247 名前: 無党派さん(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:03:22 ID:4c3j7srq0
>>146

それいいなw
テクスチャ張りなら時間がかかるだけで馬鹿でもできるし


148 名前: おたく(東日本)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:52:44 ID:1GcxpLvt0
海外の開発モデルに移行しないと、中小はもう全滅するだろうな

156 名前: 名誉教授(長屋)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:53:41 ID:8VkYA0mi0
アニメ業界みたいに月10万くらいで働かせればいい。
それかアウシュビッツみたいな強制収容所を作って缶詰にする


158 名前: ガラス工芸家(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:53:47 ID:FWC/T4ju0
>ゲームの進行に使う道具(アイテム)をネット上で販売する多人数参加型ゲームを始める。


ゲームの中にも格差社会かぁ・・・・
キャラの装備でリアルのふところ具合が分かったら嫌だなw


159 名前: バンドメンバー募集中(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 19:53:59 ID:rpCRA6KZ0
ゲームに使われる技術は進んでるのに、ゲームを低コストで作る技術は進んでないんだな。

219 名前: 貧乏人(愛知県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:59:05 ID:ViB6yjgD0
>>159

ゲームに使われる技術が進んだ分、人件費のかかる仕様になったって感じなのかな
お手軽に作れる技術ができないと自滅しそうだなぁ


169 名前: チーマー(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:54:40 ID:ilNHC+ts0
中堅タイトルは、よっぽど慎重に作らないとペイできないだろう。
例えばサイレントヒルなんか1年〜2年に1本でてたのが
最後に4が出てからもう3年以上経ってる。
PS3に移行していくに従って、中堅タイトルのリリース間隔は
どんどん延びていくだろうな。


173 名前: ジャンボタニシ(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:55:11 ID:qUwV9hAQ0
内容じゃなくて見た目ばっかにこだわってるからだろ

くだらねーグラフィック作ってる暇あったら面白いシステムひねり出せよと


189 名前: 前社長(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:56:36 ID:/O79WNYk0
開発費は人件費
仕事がトロければ開発費は上がる
無能な烏合の衆をたくさん抱えてれば抱えてるほど金がかかる
一方外国メーカーは有能な少数精鋭の開発陣でガッツリと作ったりする
非常に効率が良く開発費も抑えられる


200 名前: 赤ひげ(三重県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:57:18 ID:c1QbZ4mj0
まあどんなに面白いゲームを作ったとしてもネームバリューがないタイトルだと
売れないしな


201 名前: 40歳無職(福岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:57:23 ID:ObSdpGWJ0 ?BRZ(11067)
一方、バンナムはスク水で一億円稼いだ。

203 名前: 噺家(関西地方)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:57:31 ID:EiyHvdxG0
だからってクソゲをDSで出しまくるなよ

204 名前: 農業(東京都) [] 投稿日:2007/09/24(月) 19:57:33 ID:VcCPedyT0
カネをかけないと価値のあるソフトを作り出せないんだろ。才能がないから。

218 名前: すっとこどっこい(長屋)[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:59:00 ID:zzqrsFKj0
グラフィックなんて円熟期のPSソフトレベルでいいんだよ

230 名前: CGクリエイター(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:01:24 ID:B6LrVlu40
昔から思ってたことなんだけど、1つのゲームのグラフィックをあらゆるジャンルで
使いまわしとか出来んのかいな
何で毎回1から作ってるんだろ
GTAみたいなでかい箱庭作って、それでRPG作ったりアクション、レースゲー、
3Dシューティングとか作ればいいのに


447 名前: 通訳(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:33:20 ID:18mC76Ni0
>>230

やってるにきまってるじゃん。
それでも回収できないほどこの
ビジネスモデルは崩壊してる


239 名前: 天使見習い(樺太)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:02:38 ID:Pepi0cn9O
PS3で2DのRPGツクール出してネットで公開出来て自由に落とせるようにしれ

249 名前: 選挙カー運転手(コネチカット州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:03:33 ID:eAsCwcLqO
PS3ソフトの損益分岐点が数十万本だなんて笑えねえ
一本開発すんのに会社の浮沈が掛かるなら中小は迷わずWiiに逃げるな


253 名前: 役場勤務(三重県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:03:56 ID:+R1DB9AL0
ムービーなんてみんな要らないって気づけよwww

257 名前: 都会っ子(愛知県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:04:32 ID:DskN1EZL0
>>1

下手するとソフト1本買うより金がかかるゲームなんて、いやだなぁ・・
一回金払えば飽きない限り金出さなくても遊べるってのがいいのに・・


261 名前: カメラマン(福岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:04:57 ID:hF7PFs3W0
改造マリオみたいに、基本的な骨格とエディットツールだけ安価で提供しておいて、
後は個人個人でネットかなんかで連携しながら作っていけるようなのは駄目なんだろうか。
RPGは難しそうだけど、ロマサガ形式だとシナリオ全部に一貫性もたせなくていいし、
武器の設定とか考えるの好きそうな奴は多いだろうし。
そこに評価する仕組みを加えればあるいは・・・。


267 名前: 練習生(青森県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:06:00 ID:ayjw/hzN0
>>261

PS3で出るけど微妙

294 名前: 保育士(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:08:22 ID:0ffolP6q0
>>261

いつできるかわからんものが商売として成り立つと思えない
制作進行スタッフが大変すぎるんじゃないか?


292 名前: 派遣の品格(コネチカット州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:08:06 ID:NMFl1u0LO
>>1

金取っても納得するようなソフト作ってから文句言おうな。
いいソフトは昔のFF5みたいに1万越えてもいいから


310 名前: 塗装工(京都府)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:09:46 ID:H3iOi64d0
>>292

ドラクエ8は高かったけど良かったしな。

300 名前: 画家のたまご(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:08:56 ID:DQ3W0rIz0
出版社が、マンガで儲けたカネで、儲からない純文学を細々と続けてるみたいな感じで
ケータイアプリやDSの儲けで次世代機ゲーム開発しますみたいな時代になるのかな


311 名前: 洋菓子のプロ(京都府)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:09:47 ID:2D/Bjtey0
ゲームやりたきゃ洋ゲーやれって感じだな最近

318 名前: 魔法少女(石川県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:10:50 ID:iS+ZRsI+0 ?PLT(15316)
面白いゲームなら自然と人も集まってくるものだよ

322 名前: コレクター(栃木県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:11:29 ID:nR81DLPK0
この時代にあえてPS3の力をフル活用してドットのRPGを作ってみるのも面白いと思うんだが
人件費も安上がりで済むだろ?


327 名前: 空気(島根県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:12:14 ID:W8rAmL4k0
>>322

今はドットの方が高く付くんじゃなったか

330 名前: うどん屋(山形県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:12:43 ID:EN3JSFxr0
>>322

ドットは意外と時間かかるんだぜ

333 名前: 福男(岩手県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:13:24 ID:pk9Lw4150
日本って漫画とかアニメに人材行ってて3D作る人少なそう

342 名前: Webデザイナー(コネチカット州)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:14:29 ID:i2pLaTd6O
いらねぇムービーに力を注ぐんなら本編に力を注げ

344 名前: 秘書(関東地方)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:14:41 ID:Q0PB8Q4v0
オープニングの凝った動画なんかみないから
そんなのに金かけないでゲームの面白さで勝負しろよ


345 名前: 山伏(岩手県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:15:19 ID:l5xM7gZu0
逆に3Dになってアクションは良くなったと思う

351 名前: ネコ耳少女(静岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:16:45 ID:FHQKMygh0
なんでも3Dのゲームだと、天上まで描かないといけないからな。
大変だろうよ。


354 名前: 私立探偵(京都府)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:17:16 ID:ZtBlPgp20
80年代後半 低コスト時代、ゲーム大量生産により良ゲーもある一方で糞ゲーも多数
90年代前半 FCからSFへスムーズに移行し容量・グラフィック少々アップ、シリーズ化の流れ
90年代後半 カセットからCDになり大容量化、SCEの台頭で業界再編が起こる
00年代前半 PS2・DC・GC・Xboxとなり格段にグラフィックを追及、一方でゲームのマンネリ化
00年代後半 グラフィック追及路線に限界?、グラフィックより手軽さを求め知育ゲームの増加(乱発?)


こんな感じだよな?


360 名前: ひちょり(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:18:38 ID:wu0h+9v+0
TGS行ったときにああこりゃ大変だなと思ったよ
FF13のムービーを見たときにあそこまでガラス散らばらせる必要あるのってくらい
がんばってた


366 名前: 塗装工(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:19:28 ID:i8LBGcCk0
>>1

PS3から逃げ出す口実ね

368 名前: グラドル(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:19:36 ID:M8lKQ7Ff0
とりあえずプリレンダはいらんよな
bio4みたいにしろと


371 名前: 味噌らーめん屋(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:20:09 ID:HOfB2okg0
PS3レベルまで行くともう必死でしょうって感じ
まぁ、そういう層が買ってるから別にいいんだが


378 名前: 名誉教授(長屋)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:21:05 ID:8VkYA0mi0
流通コストを下げるのがいいのでは、携帯みたくダウンロード販売主流にして
中古対策にもなる


384 名前: 専守防衛さん(樺太)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:22:14 ID:FNvWE0LEO
ゲーム業界と反比例して同人ゲーム業界は活気づいてるね

394 名前: 天使見習い(千葉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:23:55 ID:PuxBA2120
いいゲームは画面粗くてもムービー少なくても面白い
いいアニメは作画崩れても汚くても面白い


396 名前: 旧陸軍高官(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:24:17 ID:F9zI4eiK0
ゲーム機の性能やグラフィックってのはハードの宣伝文句でソフトのものじゃない。
消費者はゲーム機をまず買うのだから、ソフト屋にしてみればこれは縛り。
ただでさえ縛られてるのに、自分でも首絞めるFFは馬鹿すぎ。


399 名前: 留学生(福島県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:24:52 ID:cF8CkZSJ0
高性能っていってるわりにはプリレンダ詐欺だからな

406 名前: とき(関西地方)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:25:43 ID:CTUrobHp0
手にとってやってみなければ何もわからない

435 名前: 天使見習い(千葉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:31:11 ID:PuxBA2120
開発費が高騰すると弱小会社が死んでいく
もしかしたらガンパレやリンダキューブみたいな良作が生まれるかもしれないのに


457 名前: チーマー(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:34:25 ID:ilNHC+ts0
>>435

そういう奴らはDSで出せば良いじゃん。

まあ自称コアゲーマーはDSのゲームなんかやらないだろうけどさ。


438 名前: 前社長(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:31:19 ID:/O79WNYk0
例えば国産RPGには真似できない程奥深い箱庭で有名な
究極のオフラインRPGであるオブリビオンは、
驚くほどの少人数で作っているらしい。
凝ったゲームは金がかかってペイしないと言うが、
外人がハイスペック路線でやっていけてる以上、それは単に無能者の言い訳でしかない。


440 名前: 塗装工(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:31:19 ID:i8LBGcCk0
開発費は倍倍で嵩んでいくのにソフト1本の価格はSFCの頃から7000〜8000円くらいで
ずっと同じなんだから
儲けるのがどんどん難しくなってきてたのも当たり前だね
開発に5億、10億かかるPS3は最初から無理だったんだよ


455 名前: 味噌らーめん屋(catv?)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:34:19 ID:Ge3ip4sv0
>>440

30年前のインベーダーハウスも、今の最新ゲームも1プレイ100円だな

452 名前: AA職人(長屋)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:34:11 ID:vT6mzOj90
グラフィックなんて数十分もやればどうでもよくなる罠

460 名前: 渡来人(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:34:46 ID:NYZcPGuy0
高級が売りなんだからPS3のソフトは数万で売ればいいのに

475 名前: 自販機荒らし(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:38:22 ID:6g6GDGF00
主に金を食ってるのはグラフィック陣だが、彼らと一緒にいると
予算の分捕りあいに知らず知らず巻き込まれて
音屋はもちろん企画屋、挙句にプログラム屋まで無駄に予算を使っての
アピール合戦になっての予算積み上げ傾向になる件


486 名前: 留学生(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:40:35 ID:QEVAbJXQ0
ハードが高機能化しても開発環境は高機能化しないの?
たとえば、PS2の10倍すごいのがPS3でつくられるとして、開発機材も新しく
なってるんだし開発費も1/10に抑えられるぐらい高機能なのが出てきたりはしないの?

なんかおかしくね?
技術開発とともに開発費が右肩上がりする産業なんてありえねーだろ。


498 名前: クリエイター(福岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:42:40 ID:Ae50Vz+J0
>>486

ゲームってパソコンを介して人間が手で作ってるんだよ。
売れる絵を描くプログラムができればコストダウンできるだろうね。


494 名前: 旧陸軍高官(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:42:06 ID:F9zI4eiK0
>>486

ハード屋とソフト屋を混同するな。

504 名前: 留学生(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:43:18 ID:QEVAbJXQ0
>>494

いや、だからソフト屋に供給するハードだって技術開発進んでるんでしょ?
前までグラフィック作るのに1億かかってたのが今じゃ1千万とかそういうのないの?


519 名前: ピッチャー(鹿児島県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:46:00 ID:hJlKKm1S0
>>504

そりゃ前と同じグラフィックなら安くつくれるかもしれんが

536 名前: 旧陸軍高官(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:48:26 ID:F9zI4eiK0
>>504

グラフィックって、1枚絵を描く人件費も技術も変わらないじゃん。
ポリゴンはそのために在るし、DOAみたいにモデル人形使いまわしってのも在るけどさ。


501 名前: ひき肉(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:42:54 ID:PAcBF38R0
回収できないなら作らなくていいよ

543 名前: チーマー(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:49:07 ID:ilNHC+ts0
>>501

実際作ってないだろ。
PS3の発売予定表にあるゲームで、コンセプトイメージ程度の
スクリーンショットしか出てこないゲーム山ほどある。
今はまだ殆どのサードが基礎研究中か普及具合を見極めてるよ。


509 名前: ピッチャー(鹿児島県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:43:39 ID:hJlKKm1S0
ゲームのグラフィックつくってる人はどんどん綺麗なのつくらなきゃいけなくて
大変だなぁ


521 名前: クリエイター(福岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:46:12 ID:Ae50Vz+J0
>>509

ちょっと違う。
実はさいっこうにキレイな絵はそこそこ才能ある奴の頭の中には既に存在している。
それをゲーム機の表現レベルまで落としている段階。
あ、実際にオペレーションやってる奴等は猿と一緒だからあいつらに期待しないでねwww


523 名前: 山伏(岩手県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:46:24 ID:l5xM7gZu0
>>509

別にすごいグラフィックじゃなくてもいいんだ
プレイしてて「面白い」とか「楽しい」って思えるソフトがPS3や360には必要だと思う


511 名前: わけ(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:43:49 ID:ZYxguFeQ0
家庭用ゲームクリエイターは収支計算が出来ないやつが多すぎなんだよ
特に20代でディレクターだのプロデューサだのやって ちやほやされてる奴に多い


514 名前: ひき肉(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:45:05 ID:PAcBF38R0
>>511

そして30代で独立して会社潰してエンドと。

518 名前: 事情通(千葉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:45:45 ID:HSJXUU6e0
開発費なんて言い訳してないでいやだったらとっととやめりゃいいのに

529 名前: 塗装工(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:47:43 ID:i8LBGcCk0
>>518
最新技術に触れていたい技術者はハイスペックマシンでやりたがるだろうけど
経営者は止めたがっていると思う


542 名前: ピッチャー(鹿児島県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:48:54 ID:hJlKKm1S0
>>518

だからゲーム業界も合併とか進んでるぜ

527 名前: 前社長(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:47:26 ID:/O79WNYk0
結局経営サイドが無能という事
無能なメーカーはDS主力でいけばいいという事でもある
有能なメーカーはPS3や箱で最前線へ
ショボ路線が儲かるというのなら全メーカー全ソフトがDSへシフトしてるはずなのだよ
WiiDSが美味しいなんてメーカーは、秀逸なアイデアと独創性で勝負してる任天堂の
ようなメーカー以外は、
すべて乞食のような無能の集団と言える


539 名前: 元原発勤務(dion軍)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:48:48 ID:e1w20v7Q0
Wii・DSで開発費の低いクソゲーを作って売り、稼いだ金を次世代機の開発費として使う
これでいいじゃない


546 名前: 国会議員(愛知県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:50:14 ID:seZEmE7b0
>>539

稼いだ金を何でドブに捨てなきゃいけないんだよ

548 名前: 公明党工作員(栃木県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:50:29 ID:PMFSRsWn0
正直、画質はマリオRPGやスーパードンキコングとか
PSのFFくらいで十分だよな
何十時間もシナリオが遊べる奴ほしい


571 名前: チーマー(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:53:38 ID:ilNHC+ts0
>>548

時間が掛かるのが良いならネットゲームで良いだろう。
実際、時間が掛かる=やり込み要素がある、作り込んであるって
思ってる奴ほどネットゲームに何百時間も費やして喜んでるんじゃないかな。


553 名前: 通訳(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:51:06 ID:Idl3GCBD0
キャラゲー・ギャルゲー出すような会社は鬱陶しいから一つになってしまえ
中小が乱立して糞ゲーも乱発じゃねぇか


554 名前: 留学生(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:51:14 ID:3moY1tgt0
エロゲの画だけは進化するべき

560 名前: ウルトラマン(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:51:56 ID:3+oDSWqo0
年収200マンのグラフィッカーから言わせてもらえば 絵が綺麗=面白いゲーム という構図はあまりない。

見てくれの悪い食い物だって美味しいものはあるし、逆に見栄えの良い食い物でも
食中毒は起こる。

グラフィックとは表現力の、そして技術力の向上として素直に認めるべきだけれども、
それとゲームの面白さはまったく別だと想う。


604 名前: 旧陸軍高官(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:57:15 ID:F9zI4eiK0
>>560

そんなの多くの人間は気づいてるんだけど、
それでもFFのヒロインは美人がイインだよ。
ゲームやるやつってのは、そういうのも求めてんだよ。
そうじゃないヤツはゲームを卒業したり、グラフィック無くても楽しいDSに飛びついた。


564 名前: バンドメンバー募集中(山陰地方)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:52:07 ID:jj5AVpI60
でもグラフィック作り込めるところってやっぱそれなりに面白いゲーム作るよね

568 名前: 高専(神奈川県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:53:10 ID:HwdfQ5GH0
アニオタ相手にRPG作っとけば間違いない

570 名前: 天使見習い(千葉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:53:37 ID:PuxBA2120
>>568

テイルズは儲かったな

572 名前: コレクター(栃木県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:53:40 ID:nR81DLPK0
スパロボほどゲームシステムが変わらないゲームも珍しいよな
あんな感じでやりゃあいいのに


582 名前: クリエイター(福岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:54:53 ID:Ae50Vz+J0
>>572
マンネリもいいところだろ。オタ商売。
パチンコみたいだ。


577 名前: カメコ(栃木県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:54:34 ID:hG78gRCL0
よくわかんないけどさー
キャラクターに芸能人使えばいいんじゃないんッスか?


589 名前: 狩人(愛知県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:55:12 ID:JvzMC35G0
>>577

鬼武者の通った道じゃん

573 名前: 自民党工作員(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:53:49 ID:EXFO8ui/0
>>1

勝手に高騰させてるだけじゃん
甘えるな


578 名前: きしめん職人(静岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:54:43 ID:beVBklEL0
俺Fランカーなんだけど
そこまでして、儲けにくいPS3でわざざわ開発する意味がわからないんだけど
誰か教えて


594 名前: 自宅警備員(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:55:42 ID:kVze3avl0
WIIの開発費が低いことになってるけど、
PS2にも劣るようなしょっぽい絵でPS3と勝るとも劣らない開発になっちゃった・・・
とかやってなかったっけ?
センサーの問題とかで・・・今は、ライブラリがよくなってきてるのか?


660 名前: 留学生(京都府)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:03:29 ID:fOotGKgS0
>>594

Wiiでも真面目に作ると軽く10億超の樹海コースだよ
Wiiは手抜き知育やミニゲー集で安いということになってるだけ


610 名前: 党首(福井県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:57:43 ID:LqF+RU850
>>1

くそやかましいぞ
黙ってサビ残重ねてPS3クオリティのゲーム出しやがれアホが


636 名前: 通訳(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:00:43 ID:18mC76Ni0
>>610

PS2の時点で3ヶ月無休サビ残してるっつの

615 名前: 狩人(静岡県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:58:10 ID:5+5d8WFT0
開発費を他から回収しなくちゃいけないなんて
本末転倒な事してるんなら開発やめればいいじゃない


630 名前: 張出横綱(愛媛県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:00:02 ID:Ht9hCXpQ0
もうPCに移行して同人で作ってろよ

640 名前: 名無し募集中。。。(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:01:18 ID:zndCt1O90
開発費を節約するために従来のゲームから削るべき要素をピックアップしてみよう。

とりあえず第一位はプリレンダムービーだと思ふ。
二位は・・・


645 名前: 巡査(東京都)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:02:32 ID:YAivDRFl0
>>640

第一位は無能なプログラマだろ
有能なプログラマを海外からバンバン引き抜くべきなんだよ
デザイナーよりもプログラマの方が100倍重要


654 名前: 秘書(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:03:07 ID:hjxsmRGu0
>>640
開発期間
人件費暴騰の原因は企画段階での読みの甘さといいかげんさ


688 名前: 憲法改正反対派(宮城県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:07:28 ID:kV65Y81j0
>>640

デバック要員の少数精鋭化とデバック期間の短縮

日本のゲームは完璧すぎるんだよ。
洋ゲーを見ろよ、バグなんておかまいなしで作ってるんだぜwwwwww


712 名前: 通訳(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:10:08 ID:18mC76Ni0
>>688

バグがあった場合
ソニーチェック&任天堂チェックではじかれる


731 名前: 秘書(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:13:33 ID:hjxsmRGu0
>>688

その結果がカルドセプトか

658 名前: 海賊(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:03:20 ID:IAh/PiR60
絵描いてセリフを書くだけのギャルゲが売れるんだから、成長するわけがねえじゃん。

675 名前: 造船業(福島県)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:06:02 ID:YbS6v2Z00
ハードを1つにまとめちゃえばいいんじゃね?
PS3にWiiリモコンつければいいよ。
これで全作品マルチ化そてるようなもんだ。
おれあたまいいな


681 名前: 自民党工作員(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:06:21 ID:EXFO8ui/0
ってかFF、出る出る言い続けてる今もなお、刻々と過ぎ去るってる時間、それだけで
開発費用が増え続けてるんだろ?


719 名前: すくつ(三重県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:11:49 ID:oFcpWUqY0
ゲームって作るのに何年もかけてるのに
最初の3日くらい売れたら、あとは中古だろ?
よくそんなんでやってけんな


736 名前: 不動産鑑定士(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:14:26 ID:UxZBf76uO
10万本で大ヒットじゃやってらんないしょ
昔はめざせミリオンだったのに

初回5000本とかじゃパソコンソフトのがよっぽど金になるよ


754 名前: 旅人(大阪府)[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:17:06 ID:xjhsNaTB0
DSで小遣い稼ぎできなかったら今以上にバタバタ倒れてたろうな。

812 名前: 一反木綿(関東地方)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:36:03 ID:RA0q14/F0
知育の波に乗ればいいのに。
競合する事はいいことだし、知育ゲームはまだどこか面白くない
みんな参加して洗練させてほしい


841 名前: 講師(コネチカット州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:43:05 ID:aScdHjRBO
>>812

それは勘弁。
ありきたりな同じ仕様のソフト乱発されたらユーザーはたまったもんじゃない。それこそ、PS時代に戻っちまう。

あえて波に乗らず独自の路線で行ってほしい。良いソフトは長年愛されるものだし。


813 名前: ネコ耳少女(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:36:32 ID:zDPd7ZMnO
ようは人件費だろ、ニートを安く使えよ

818 名前: 漂流者(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:38:15 ID:Kf2W6ajR0
ニートはいらねーだろw
っつうか昔みたいに少人数で作れって。
プロジェクトが無駄に肥大化してんだよ。
もっと少人数で作れる体制を作れって。


834 名前: 今日から社会人(アラバマ州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:41:57 ID:0KJrY9w50
制作費かけなきゃいいじゃねーか
どのみち大して売れねーンだから
大作主義のスクエニはもう潰れる以外に道が無いね


866 名前: バンドメンバー募集中(愛知県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:48:51 ID:JXK4s6t50
自分達でグラフィック重視、ムービー満載のゲームしか受け付けないユーザを
育てたんだから自業自得ですよ


876 名前: 海賊(コネチカット州)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:50:37 ID:YVGuQ+nXO
ハードが出るたびにスペック論争してるお前らがいってもw

642 名前: クリエイター(福岡県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 21:01:42 ID:Ae50Vz+J0
そんなにゲームが儲からないならマンジュウとか売ればいいんだよ。



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この記事へのコメント

1. Posted by 1   2007年09月25日 11:10
1げt
2. Posted by     2007年09月25日 11:10
1ケタ ktkr
3. Posted by 3   2007年09月25日 11:10
1桁
4. Posted by いえい   2007年09月25日 11:11
いやぁ1桁
うひー(@д@)
5. Posted by 5   2007年09月25日 11:12
6. Posted by あき   2007年09月25日 11:12
がんばれゲーム会社
7. Posted by     2007年09月25日 11:12
阻止
8. Posted by     2007年09月25日 11:13
いつまでもグラにこだわってたらいかんのです
9. Posted by    2007年09月25日 11:13
シンプルでいいのに
10. Posted by    2007年09月25日 11:14
饅頭……
コンパイル……
11. Posted by     2007年09月25日 11:14
グラフィックに依存して大作RPG!(笑)とかはもういらんよ。
グラはもっと妥協していいんだよ。
12. Posted by     2007年09月25日 11:14
ひとけた惜しい…
13. Posted by ●   2007年09月25日 11:16
まだまだファミコンでもいいのに・・・
14. Posted by     2007年09月25日 11:16
ぷよまん?
15. Posted by     2007年09月25日 11:17
MMOのせいで他のゲームにユーザーが流れてこないってのもあるだろ
16. Posted by     2007年09月25日 11:17
まず月30万の社員を10人で3年1億ってのは
完全に間違ってるよね・・・。

会社が社員に出す金ってのは給料だけじゃないしw
とり合えず2年で1億は行くかw
17. Posted by     2007年09月25日 11:18
歩合制にするってのはどうよ
18. Posted by     2007年09月25日 11:18
妥協するしない以前に
作ろうと思っても作れないところがほとんどwww
19. Posted by    2007年09月25日 11:18
うむ、スーファミで十分だな
20. Posted by     2007年09月25日 11:19
性能とかグラフィックとかそんなに重視しなくてもいいだろ
二の次、三の次くらいでいいよ
「性能が凄い!」なんて宣伝文句があるけど
ユーザからすれば性能なんて面白くもなんともないだろ
結局のところソフトによるんだから


開発者の人頑張れ、超頑張れ
21. Posted by     2007年09月25日 11:20
※17
サーセン
貴方の仕事と違って
歩合制が通用するほどの単純作業じゃないのでwww
22. Posted by     2007年09月25日 11:21
でも
結局グラフィックでも発想でもだめなのが
ほとんどなワケだが・・・
職人気質な人がいなくなったんじゃね?
23. Posted by     2007年09月25日 11:21
最後のまんじゅうワロタw
やたらに綺麗なグラとか、萌えを求めたようなキャラは、もうおなかいっぱい。
コテコテの泥臭いやつでいいから、ハマれるようなゲームが欲しい。
24. Posted by    2007年09月25日 11:22
またデスマーチの話か
25. Posted by     2007年09月25日 11:22
二桁!
一方ユーザーはレゲーコレクション系のソフトで遊んだ・・
26. Posted by    2007年09月25日 11:23
ぷよまんナツカシス
広島行ったときに土産で買ったなぁ
27. Posted by     2007年09月25日 11:23
すばらしきこのせかいとか
グラ適当だけど
評価いいけどな
28. Posted by よっこら   2007年09月25日 11:23
にゃにー!
29. Posted by     2007年09月25日 11:24
次世代機でつくるなら
中卒プログラマーとかじゃ話にならないしな
最低でも大学程度の数学できないとだめだし
30. Posted by    2007年09月25日 11:24
いかす!

31. Posted by     2007年09月25日 11:25
グラの問題じゃないっしょ
他の部分作り込んでるうちにグラフィッカーが勝手にそこそこのもん作るだろうし
PS3と箱○の力不足が最大の原因だと思うがね
32. Posted by     2007年09月25日 11:25
グラフィックがすべてじゃない!
とかいいつつ
進む方向が朝鮮系カジュアルゲー^^

お手本間違ってませんか?w
33. Posted by 余裕の   2007年09月25日 11:26
2桁ゲットなんだぜ
34. Posted by    2007年09月25日 11:27
ゲームやる決心がつかない。
テレビの前に座って電源を入れるまでに、すげー精神力がいる。
35. Posted by     2007年09月25日 11:27
スコシ前の記事でグラフィックしょぼすぎ
って言われまくってたのがあったよな・・・

なんだかんだいっていまさらグラフィック
下げるのはむりなんじゃないだろうか
俺個人としてもグラ上がることに期待しちゃう

PS3はいろんな意味で終わりだな
DS,WIIオンリーの時代がくるのか・・
36. Posted by     2007年09月25日 11:27
単純にリサーチ不足なんだよボケ
37. Posted by     2007年09月25日 11:27
DSならSFCレベルの開発費で
いけると思うのだがなぁ
38. Posted by       2007年09月25日 11:28
  ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
  .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
   ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
   |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
   | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
   | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  無難に2桁ゲットですぅ
   | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  ゲーム業界がどうなろうが構わないけど
   ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  もうクソゲーに出演するのはコリゴリですぅ
  /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
/: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
: : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
39. Posted by    2007年09月25日 11:28
『此処とか2ちゃんを読まないから』ってのは?
解決策幾つも提示してあるじゃん。
40. Posted by     2007年09月25日 11:29
※27
ウソこけww
期待はしてたけど
ガッカリだった
41. Posted by     2007年09月25日 11:29
大神がたいしれ売れないこんな世の中じゃ
42. Posted by    2007年09月25日 11:30
何この米の少なさwwwwww
まぁゲームなんて所詮ゲーム
どうせ金かけるならギャンブルするさ
43. Posted by     2007年09月25日 11:31
カプコンが最近(ry
44. Posted by     2007年09月25日 11:31
※41
面白い物を作れば売れるってわけじゃない
みたいだな

どうやら俺達は勝手なことをほざきすぎ
なんだろう
45. Posted by     2007年09月25日 11:32
最近中古のスーファミソフト買ってプレイしたけど良かったよ。しかもスーファミなのにファミコン並みの画面クオリティのやつ。やっぱ中身とかシステムだと。(ちなみに真機
46. Posted by    2007年09月25日 11:32
hutaketaかな?
47. Posted by     2007年09月25日 11:32
オーディンスフィアは面白さ今3つぐらいのACTだが、
ポリゴンだらけの今出されるとやっぱり新鮮だな。
48. Posted by NANA SEA   2007年09月25日 11:32
>>642
テラコンパイルwwwwwww
49. Posted by    2007年09月25日 11:33
グラフィックにこだわると、面白いの作れ
でもグラフィック悪いと、PSかよwww
もう八方塞がりじゃね?
50. Posted by みぅ   2007年09月25日 11:33
DSのマリオカートやアドバンスのマザー2をやれば分かるけど、楽しさってのはああいうモノだと思う。マリオカートの無線通信はまさにツボ。そしてマザー2は今やっても楽しさと見た目の良さが分かる。
金よりツボを押さないとユーザーは喜ばない。
51. Posted by    2007年09月25日 11:33
映画の合間にRPG似のミニゲームがついた
ゲームはもううんざりなんだよな〜
最近は昔のRPGばっかりやってる

PCEの天外魔境兇鮟蕕瓩討笋辰燭箸の
驚きがまた欲しい
52. Posted by あれもカルドセプトなみの伝説   2007年09月25日 11:34
>>688
> 洋ゲーを見ろよ、バグなんておかまいなしで作ってるんだぜwwwwwwデバック


「ラブデス2」の事もたまには思い出してあげて下さい。
53. Posted by    2007年09月25日 11:34
開発費の大半は2D/3Dデザイナー系とデバッグ支援系か?
プログラマなんて大作RPGでも10人いないだろ。
54. Posted by     2007年09月25日 11:34
>45
なめんなボケ。
ファミコン版やったことないのにファミコン並とかいってるんじゃねーよ。
55. Posted by か   2007年09月25日 11:35
加齢臭がするな。
思いで補正しすぎ。任天堂もそこまで独創的じゃないしFF5もそれほどじゃない。
56. Posted by     2007年09月25日 11:35
お得意の中韓にまる投げしてはどうだろう
57. Posted by     2007年09月25日 11:36
FF5は途中で飽きてくるが、FF3とかメタルマックスは今やってもハマるぜ
58. Posted by    2007年09月25日 11:37
PS3がバカ売れしたとしても、作れない会社もあるんだよな。
一部のタイトルだけ売れる市場でしかないし、高すぎだよな。
59. Posted by     2007年09月25日 11:37
素人目に見ても無理があるよな。
PS1時代と比べてソフトの定価はせいぜい1000円アップ、
内容はグラフィックは比べるまでもなくシステムは複雑化、ストーリーもPS1の時みたいな子供騙しじゃ見向きもされない。
60. Posted by .   2007年09月25日 11:37
少ない人数で、サビ残&休日出勤上等!!
給料に見合ってなくても・・・
面白いゲームを作ってる人もいる事を忘れないでほしいです(´д⊂)‥ハゥ

オイラは、ドットも3Dも書くデザイナーです。orz

ベータが終わり、ポツリとつぶやきを・・・。
61. Posted by     2007年09月25日 11:38
最後コンパイルwwwwぷよまん懐かしいなー
62. Posted by     2007年09月25日 11:38
ここで実際にこの業界にいた経験のある俺が登場
ええ、今ニートですよ
63. Posted by    2007年09月25日 11:38
ちゃんと企画レベルからぎっちり詳細まで仕様を固めて作れば今の半分の人件費で作れるよ。
64. Posted by    2007年09月25日 11:38
前にあったな、ムービーとムービーとの合間にゲームやってるようなもんだって。
ムービーと腐れ声優陣を削れば開発費も相当浮くだろ。
プレイヤー無視して、ベラベラ喋ってんなアホンダラ!!
65. Posted by     2007年09月25日 11:39
最後にしたゲームはゲームキューブの
ゼルダの伝説でつ。
66. Posted by     2007年09月25日 11:39
※56
韓国に丸投げして、その酷さに現地まで行って修正した挙げ句
アケゲーとして世に出て糞ゲー扱いされたゲームを俺は知っている。
噂だと自社開発の方が結果としては安上がりだったとの話だ。

アニメ業界にも似た様な話があるんじゃないのかな?かな?
67. Posted by ああ   2007年09月25日 11:39
開発側はとっくに歩合制ですよ
68. Posted by     2007年09月25日 11:39
昔は中小のソフトハウスが乱立してて楽しかったなぁ。
69. Posted by 梅麻呂   2007年09月25日 11:40
スクエニやコーエーは原点回帰でイリュージョンを超える3D美少女ゲームを作ればいい
70. Posted by     2007年09月25日 11:40
この記事は日経朝刊にも載ってたけど
一般的な開発コスト
PS3 20億円(コスト)8000円(小売価格)50万本(採算ライン)
PS2 1億円(コスト)6000円(小売価格)5万本(採算ライン)

これではPS3何てそうそう手が出せないだろ
71. Posted by     2007年09月25日 11:41
まあ俺は新しいソフトが出ても発売日には買わないけどな。面白いのかどうか見極めたいし。
買う頃には中古が出回っていてメーカーの利益には繋がらないと思うけど。
72. Posted by あ   2007年09月25日 11:41
えろげーのがもうかるんじゃね?
73. Posted by     2007年09月25日 11:41
※63
確かに、あの二転三転する仕様を最初から決めてれば3分の1の手間で終わる。
まずどうにかすべきなのはそこだな。
74. Posted by     2007年09月25日 11:41
amazonのやつですらやりようによっては名作作れるというのに
75. Posted by    2007年09月25日 11:41
RPGツクールは地雷だぞ。認証とか。
76. Posted by     2007年09月25日 11:41
一つ疑問なんだがSCE製あるいはサード製のPS3用開発ツールってあるの?
特定メーカーの社内専用品以外の、無償or有償提供されてるものでの話ね
77. Posted by あ   2007年09月25日 11:43
プレステ2のグラフィックで十分なのに、
勝手にグラフィックばっかりに力入れて
糞ゲー作って自爆って・・・
この業界馬鹿ばっかりなのか?
78. Posted by     2007年09月25日 11:43
>>50
マリオカートはWifi対戦導入最初期のソフトだからそこらへんのツメの甘さが目立つんだよなぁ
ゲームはクソ面白いのに遊ぶ人間が駄目で損してる。
というわけで完全版きぼん。
79. Posted by    2007年09月25日 11:43
グラフィック綺麗な方が話題性も出て
テレビとかにも取り上げられて
普段ゲーム買わない人とかも興味もって…
でも売れないんだよな
80. Posted by     2007年09月25日 11:43
洋ゲーのローカライズでいいよ。
海外メーカーは金あるし、日本では数万で黒字になるし。
和ゲーは面白いのとそうでないのと差がありすぎる。
81. Posted by    2007年09月25日 11:44
やっぱ時代は少数精鋭
82. Posted by     2007年09月25日 11:45
グラフィックなんてしょぼくてもいいとか、10分も遊べば絵なんて気にならないとか言うが、
実際のとこ絵がしょぼかったら話題も取れないし、小売店が発注してくれない。

10人ほどの開発人数でも、半年の開発期間で軽く5千万は越えるんだぜ?
83. Posted by 。   2007年09月25日 11:46
PS3の必要性が未だにまったくわからん。
84. Posted by 、   2007年09月25日 11:48
まあ何作ったとしても文句出るから最終的にはなおざりなゲームになるわな
だからペイしにくいことになる、と
85. Posted by     2007年09月25日 11:48
大金投じて作ったものが売れない、評価されないではやってられないだろうね。
グラフィックの進化も凄いとは思うけど、肝心のゲーム内容が・・・。
エースコンバットあたりだと、PS版の2でも十分面白いと思えてしまうからなあ、俺の場合。

・・・そもそも何でこんなに開発費がかかるのやら。
86. Posted by さ   2007年09月25日 11:48
ハリウッド映画と同じで、続編ばっかり。
オリジナリティが全く感じられない。
そりゃ売れねーだろwww
87. Posted by    2007年09月25日 11:49
必要性って確かに重要な単語かも。
特定のハードやソフトがバカ売れした時期って、まさにゲームが必要だった気がする。
88. Posted by    2007年09月25日 11:50
無駄にムービー入れるからいけないんだろ
89. Posted by     2007年09月25日 11:52
川 ∩(´∀` )∩ミ 川 イヤーウォ
90. Posted by     2007年09月25日 11:52
いやぁ、制作費高騰って言っているけどさ・・・

実際、末端のクリエーターは悲惨だよ
自給に直したら500円にも満たないぜ('A`)

製作会社のお偉いさんは、遅刻して出社して定刻で帰って
給料は俺らと一桁違うけどなw
91. Posted by    2007年09月25日 11:54
>>86
その辺も「○万本売れる(と思われる)もの」しか
ゴーサインが出ないからなんだろうな。
92. Posted by     2007年09月25日 11:54
コンパイルって潰れたんだっけ?
93. Posted by    2007年09月25日 11:54
FFみたいな、映像だけのゲームにユーザーが踊らされた結果かなぁ

プレイするゲームとして糞つまらんから
CGに金かけても、内容がカスだから売れなくなる
94. Posted by     2007年09月25日 11:55
まあいつもの事だけど、
ここで騒いでるような内容は、みんな見当外れかゲーム会社もわかってることなんだよな。
わかってるけど色々と障害があるわけで、
その障害を乗り越えるために新しい収益モデルを模索してるわけだ。

あと、ハードメーカーの戦略とソフトメーカーの事情を一緒くたにしてる奴多すぎw
95. Posted by     2007年09月25日 11:55
作ってる奴が直接売れば制作費が浮くわけか
会社の構造に問題があるんなら取っ払っちまえ
96. Posted by     2007年09月25日 11:56
ゲームの開発とかってよく分からないんだけど、
元々どれくらい儲かるか大体の予想立ててから予算逆算して予算内に収めるもんじゃねーの?
97. Posted by     2007年09月25日 11:56
むりに容量限界まで使う必要ないだろ
98. Posted by     2007年09月25日 11:56
開発費はそれほどかけてないと聞いたが、Oblivionは面白かったな。
ムービー系に力を入れすぎなんで無いかな。
99. Posted by     2007年09月25日 11:56
見映えばかりにこだわってないで、
開発環境整えてくれ、頼むから。
作り易くなれば人件費だって減らせるし、
本数作れれて、そのうち何本かはヒット、
凄いアイディアものだって出てくるかもしれない。
100. Posted by     2007年09月25日 11:56
PS3でアーケード完全移植の
「メタスラ1〜3パック(全作コンバットスクールモード付)」
出るならその為だけにPS3買うんだがなぁ。
PS2のメタスラコンプはスクール無いし正直糞だったからな…
101. Posted by    2007年09月25日 11:57
問題が解決出来る人材と決定力のなさが問題か
102. Posted by    2007年09月25日 11:57
ファミコン時代の名作って、
変人スレスレの天才が数人だけで1本作ってたりしたからな。
そのころと同じ尺度で商売が成り立つと考えるほうがおかしい。
103. Posted by    2007年09月25日 11:59
衝撃の事実
中古は売れてもメーカーに利益ないのか…
104. Posted by     2007年09月25日 12:00
持てる技術を全て注ぎこんで作られたゲームこそ、謳歌されるべき
グラフィックは要らんやらボイスもなしでいいよ?
追求の視点から見ればこのような主張はは甚だ疑問だよ
105. Posted by     2007年09月25日 12:01
内容、内容、って言ってるけど内容が上手くいかないからグラフィックで逃げてるんじゃないの?
時間とある程度の才能があれば上手くなりそうなグラフィックと、才能のみの内容じゃあちょっと比較対象とするのは難しいのでは。
にしても、お前らやる気あんのか、って言うくらいのロードの長さとか壊れたストーリとかは勘弁だけど。
106. Posted by       2007年09月25日 12:01
本スレの人間言いたい放題だな
まあ業界人はそんなこと百も承知なんだろうけど
107. Posted by       2007年09月25日 12:01
そもそももう「ゲームやってる人」がいまや
オタクか子供しかいないんだよな
高校生になってからほとんど皆ゲームを卒業していった。

昔は大学生とかも結構ゲームに熱中したりしたんだろうけど…
108. Posted by     2007年09月25日 12:03
色んな企業から広告費を得ていたであろう龍が如くが
次作では戦国モノになるとの事だが
やはりそれほどアテに出来る収入ではなかったという事なのだろうか

方向性って事もあるんだろうけど
109. Posted by    2007年09月25日 12:03
最近のゲームは時間と金がかかるなぁ
110. Posted by     2007年09月25日 12:04
グラフィックいらねムービーいらねって言ってても結局今ファミコン並かそれ以前のグラフィックじゃ見向きもしないでしょ
PS2くらいのグラフィックじゃそろそろ限界
111. Posted by     2007年09月25日 12:04
ネットだとFFとかのムービー大作系RPGは叩かれてるけど、実際一番本数売れて利益出してるのはそういう大作シリーズモノなんだからしょうがない
いくら面白い内容のゲームでも今時グラフィックがスーファミレベルじゃ本数は売れないよ
112. Posted by    2007年09月25日 12:04
頑張って作ったって批判の嵐じゃやる気も失せるわな

ユーザが贅沢になっただけではないかと思う
113. Posted by     2007年09月25日 12:05
糞ゲばかりつくるのが悪いんだろ
114. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 12:06
このコメントは削除されました
115. Posted by         2007年09月25日 12:06
クロックタワーの続編がやりたいなあ
グラフィック悪かった頃はすごく面白かったのに、3は完全に別のゲームになってた。
隠れるとこ全然なかった。
斬新なシステムを求めているわけじゃなく、
既存のものをPS3のグラフィックで再現して欲しかっただけなのに…
やっぱ売れないのはユーザーの欲求を理解してない部分もあるとは思う。
116. Posted by     2007年09月25日 12:08
ゲームの評判は2chあてにならないもんな
変な子供が始終わめいてるから
役立つのは攻略wikiくらい
117. Posted by    2007年09月25日 12:08
要はグラフィック重視の自称コアゲーマーを切り捨てればOK
あいつらウザイし
118. Posted by と   2007年09月25日 12:08
>新しいビジネスモデルを模索

よくわからんがこれは良い事なんじゃないか?
119. Posted by 115   2007年09月25日 12:08
まちがった、PS3じゃなくPS2だ
120. Posted by     2007年09月25日 12:09
懐古厨にそそのかされて初めてロマサガ1、2、3やったけど面白すぎワロタ(特に2)

思い出補正とかじゃねーよ、アレの楽しさは。
なんかシステムっつーかゲームの本質的?に楽しい。
121. Posted by やそ   2007年09月25日 12:10
劉備と曹操
122. Posted by    2007年09月25日 12:11
PS3ならオンラインで売ればいいのに。ブルーレイの50GBをダウンロードするのはつらいから分割や追加マップとかでゲームそのものも安くなって中古対策になるんじゃね?
123. Posted by やそ   2007年09月25日 12:11
ルパンと銭形
124. Posted by     2007年09月25日 12:11
技術の進歩に従い、ユーザーの目が肥えすぎたんだよ。あっちを立たせればこっちが立たず。
125. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 12:11
このコメントは削除されました
126. Posted by やそ   2007年09月25日 12:12
ドコモとau
127. Posted by     2007年09月25日 12:12
なんかテイルズの名前が浮かんだ
128. Posted by やそ   2007年09月25日 12:12
ソニーと任天堂
129. Posted by    2007年09月25日 12:13
そんなこと言ってムービーなかったりグラしょぼかったら文句言うんだろ?
グラの進化なら、フロムのACEとアーマードコアはよかったかと、アーマードコアは4の弾のあとついたり、煙が綺麗だったりがよかった、あとはラストレイブンとかの武器の豊富さをまたして欲しい
130. Posted by やそ   2007年09月25日 12:13
紋舞らんと松浦亜弥
131. Posted by やそ   2007年09月25日 12:14
浅野温子と浅野ゆう子
132. Posted by やそ   2007年09月25日 12:15
ルパンと銭形
133. Posted by やそ   2007年09月25日 12:15
アンパンマンとバイキンマン
134. Posted by    2007年09月25日 12:16
いろんなゲームが風邪のリグレットみたいなカンジであれば制作費は安く済むよな。
結局表示周りに一番時間がかかって、人件費がかかるわけだし。
135. Posted by あきら   2007年09月25日 12:16
FF13とヴェルサスの出来が良かったらPS3買ってもいいかなと考えてる。

CCFF7は結構良かったよ。ムービー含めて。10段評価なら7か8といったところだと思う。
136. Posted by やそ   2007年09月25日 12:16
自民党とジャワ党
137. Posted by     2007年09月25日 12:16
知育に逃げるよりまし
138. Posted by やそ   2007年09月25日 12:17
都市ガスと屁
139. Posted by やそ   2007年09月25日 12:18
味噌汁とポタージュ
140. Posted by    2007年09月25日 12:18
いつもあんだけ給料低いだの言っておきながら
人件費下げろとかワロスww
141. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 12:18
このコメントは削除されました
142. Posted by    2007年09月25日 12:19
近頃のゲームは色々盛り込みすぎてめんどくさいとしか思えない。
買いに行ってもパッケージの裏読んだだけでおなかいっぱいになる。
143. Posted by やそ   2007年09月25日 12:19
内臓と外臓
144. Posted by やそ   2007年09月25日 12:20
おなかいっぱい
145. Posted by やそ   2007年09月25日 12:21
ガンダムとPTA
146. Posted by    2007年09月25日 12:21
まあ、無理する必要はない
147. Posted by やそ   2007年09月25日 12:21
マリオとクッパ
148. Posted by     2007年09月25日 12:21
グラフィックなんぞ無くても、面白いものは面白いんだよ
と最近*band系を知った俺が言ってみる
149. Posted by やそ   2007年09月25日 12:22
必要はない
150. Posted by     2007年09月25日 12:22
今のPS3とかの性能駆使して、グラフィックは初期のウィザードリィみたいなのだったら、
どんなに壮大なゲームが作れるんだろう。
151. Posted by    2007年09月25日 12:22
少し難しいハードルを乗り越える達成感こそが、ゲームには大切。
152. Posted by     2007年09月25日 12:22
知育の波って言ったって売れてんのは任天堂が出した時だけだぜ
例外は漢検DSくらいのもんだ
153. Posted by やそ   2007年09月25日 12:22
俺が言ってみる
154. Posted by     2007年09月25日 12:23
本スレ876の言うとおりだな。
結局プレイする側が求める物を作ろうとすると
なにもかもが肥大化してしまう。
で、結果こういう状況になってるわけだ。
FF7あたりで何かが完全に狂ったというべきか・・・

155. Posted by やそ   2007年09月25日 12:23
ひろゆきとピロシキ
156. Posted by     2007年09月25日 12:23
*110見たいなのを無視して制作する
157. Posted by やそ   2007年09月25日 12:23
狂ったと言うべきか
158. Posted by     2007年09月25日 12:23
>>642

テラ ぷよまんwwwwwwwwww

コンパイルも饅頭出したが潰れたぞw
159. Posted by    2007年09月25日 12:24
オンラインゲームは仕事が早く終わってやる気があるときだけやる程度だけど、どんなに面白くてもアイテム課金系だけは絶対やるつもりはない。
まだ月額制の方がいい
160. Posted by     2007年09月25日 12:24
ディズニーランドに地図データとか売ったらいいじゃん。盗まれるくらいなら。
161. Posted by 結論   2007年09月25日 12:24
触れるゲームを

早く出しまくってほしいの
162. Posted by やそ   2007年09月25日 12:24
潰れてません
163. Posted by A   2007年09月25日 12:24
一方音楽プログラムイラスト全部一人で作った1000円の同人ゲームは
発売から2時間強で一万本を完売した
164. Posted by やそ   2007年09月25日 12:25
大川隆法と警視庁
165. Posted by る   2007年09月25日 12:26
簡単なゲームばっか作ったからだろ、難しいからゲームは楽しいんだよ。達成感が違う。ゲームとしてそこさえ抑えてれば、売れると思う。
166. Posted by やそ   2007年09月25日 12:26
完売してません
167. Posted by     2007年09月25日 12:26
読んでてわかる。
この人たちはゲーム業界知らないで
自分達の妄想だけを書き込んでる。

PS3で作るのは赤字だとか
売上数十万じゃなければ無理だとか
開発に数年かかるとか
ただの暇人のネガキャンだな。

読んでて痛い。
自分がゲーム会社の社長にでも
なったつもりで書いてるんだろうかw
168. Posted by やそ   2007年09月25日 12:27
したたる胆汁
169. Posted by    2007年09月25日 12:27
ムービー公開して精々半年以内に出さないと終了だろ…
170. Posted by やそ   2007年09月25日 12:28
うなるバリカン
171. Posted by     2007年09月25日 12:28
洞窟物語は神ゲーだった。
あんなんで十分。
172. Posted by あ   2007年09月25日 12:28
今時のガキは3Dじゃねーと受け付けねー奴いるらしいな
ドット絵はちゃんとしてない(笑)とかいって
173. Posted by やそ   2007年09月25日 12:29
ゆるむ毛穴
174. Posted by     2007年09月25日 12:29
絵だけにかねかかってるとか
いつのゲームだよw
お前らいい加減認識あらためろw
そもそも企画がしょぼかったりすれば
何度か作り直す必要あるし、
それ以前に実験や思考錯誤がいるだろ。
設計図だけ描いてそのまま作ったら面白いなんて都合のいいことあわるけないだろw
ドンだけ天才なんだとw
175. Posted by やそ   2007年09月25日 12:29
もげる親指
176. Posted by    2007年09月25日 12:30
windows版のゲームだけ出してくれたらそれでいいよ。もうゲームするためだけにわざわざハード買う気にはなれないししたいゲームもない
177. Posted by やそ   2007年09月25日 12:30
東大と幼稚園
178. Posted by     2007年09月25日 12:30

開発費や人件費を現在のゲームの価格でペイしようとするならプレステ2あたりが限界だろ。

179. Posted by    2007年09月25日 12:31
まぁ、ゲーム業界は先細りだ。
いずれ好きじゃなきゃ到底やってられない業界になる。

これは、スーファミの頃にすでに言われてた話だよな。
180. Posted by     2007年09月25日 12:32
たしかにMMOを家庭用ゲーム機にもってくるのはいいんじゃね。最近のは要求スペック高めになってきてるし。
だが、エンジェルラブはねーよ。2Dじゃねーか・・・しかも糞つまんねぇ。
181. Posted by    2007年09月25日 12:32
>>※150
ダンジョンの1フロアが10000×10000のwizとか。

うはwやりたくねぇwww
てか「壮大」じゃなくて「広大」なだけかこれじゃ。
182. Posted by      2007年09月25日 12:33
>>438
オブリビオンは結構な人数と結構な時間かけて作ってるよ。
183. Posted by 飽きた   2007年09月25日 12:33
アーク1 短けー
アーク2 長げー
アーク3 (゚Д゚)ハァ?

幻水1 面白れー
幻水2 期待通り
幻水3 (゚Д゚)ハァ?

TOF 面白れー
TOD まぁまぁ
TOD2 ……
184. Posted by    2007年09月25日 12:34
正直、同人ゲー、フリーゲームのが面白いし安い
185. Posted by B   2007年09月25日 12:34
>>642

テラコンパイルwwwwww
186. Posted by     2007年09月25日 12:34
米製のMMOとかやってて特に思うのは開発者がゲームをより良いものにしたい努力や製作自体がソフトに大しての思い入れを感じるけど日本のコンシューマゲームってなんか仕事だから作ってますって印象が多数。開発費とかそういう問題じゃないよ。
187. Posted by    2007年09月25日 12:34
PS3で提供って地点で間違ってるw
パソコンにしとけよw
188. Posted by     2007年09月25日 12:35
・グラフィックがしょぼくて
・ネームバリューが無いタイトル
・宣伝費にかける金が無い

ゲーム性が高くどんなに面白い内容でも上記のネガ要素があるだけで
発注本数は2千本とかになるんだぜ。

大手がネームバリューのあるタイトルの続編ばかり出すとかしょうがないじゃん。
189. Posted by     2007年09月25日 12:35
ツクールシリーズ化しろとか
開発敷居下げてユーザー参加とか
元スレででてるけど
日本じゃ無理だろ
日本人に創作能力なんてないからw
いままでのツクールシリーズとか
ユーザー製作可能コンテンツが
組み込まれたときの反応とかみろよw
一部の職人が参加するだけ
海外ユーザーなら作るだろうけどね
190. Posted by    2007年09月25日 12:35
見た目なんて関係ないとか言ってるやつは
絶対シリーズ続編物意外買ってない。
見た目が酷い時点で、どんな新作だって買わねーだろw
面白ければ値段が高くても買うだ?ww
やってみなけりゃ分からないのに
買うわけねーだろwwww

ゲームが売れない理由は飽きられてるだけ。
新作がでても”やってみよう”
”どんなゲームだろう?”なんてのが無くなったからな。
191. Posted by ()   2007年09月25日 12:36
妊娠管理人キモすぎ
192. Posted by    2007年09月25日 12:36
見た目なんて関係ないとか言ってるやつは
絶対シリーズ続編物意外買ってない。
見た目が酷い時点で、どんな新作だって買わねーだろw
面白ければ値段が高くても買うだ?ww
やってみなけりゃ分からないのに
買うわけねーだろwwww

ゲームが売れない理由は飽きられてるだけ。
新作がでても”やってみよう”
”どんなゲームだろう?”なんてのが無くなったからな。
193. Posted by      2007年09月25日 12:38
PS3だと無条件で開発費高騰で
PCだと安く作れるとか、

ドンだけバカなんですか?wwww

そんなの作るコンテンツの規模とかレベルしだいだろ。
いまどきDSだって金かかってるやつはかかってる。
194. Posted by あ   2007年09月25日 12:38
任豚でネトウヨかよ…
195. Posted by    2007年09月25日 12:39
1 で、どういうつもりでこんな糞スレを載せたのかね、管理人は。
まさか面白いとでも?
196. Posted by     2007年09月25日 12:39
*193
ドンだけバカなんですか?
197. Posted by    2007年09月25日 12:39
開発費とか良くわかんねえけど、実際誰にいくら払わせて何人に売るつもりで作ってんのかね。
世の中には借金してまでゲーム買う奴はあまりいないんだから、使える額は決まってんだろ。
俺は3ヶ月に2本くらいのペースでゲーム買ってて、多分それが俺の中のゲーム代としての予算。DSLのゲームだけで、他のハードに目をやる余裕がない。
198. Posted by     2007年09月25日 12:39
ゲーム部分が面白いが前提なのに、グラフィック先行なんだよな。スクウェアがおかしな方向に持っていくから・・・

MGSとかグランツーリスモとかはゲームが面白いからこそグラフィックが活きるっつーのに。
199. Posted by     2007年09月25日 12:41
※98
mjd?
かなり作りこんであるけど あれで適当なのかよ
200. Posted by    2007年09月25日 12:41
ムービーの方が安上がりで済むって事が判っていない
開発費を減らす為に渋々ムービーにしている場合も考えられないのか
201. Posted by    2007年09月25日 12:42
人件費云々いうけどさ、
殆どのPG/クリエイターetc.は
しょぼい給料でこき使われてると思うんだぜ?
202. Posted by f   2007年09月25日 12:42
*196
携帯アプリでも作っててください^^
203. Posted by    2007年09月25日 12:42
FF5とドンキーコングに賭けた2万は安かったとおもってる。
204. Posted by    2007年09月25日 12:43
ああパソコン版はもう出てたのか
読み飛ばしてたw
205. Posted by    2007年09月25日 12:46
バカな奴らだ。散々格ゲーブーム、ムービー綺麗なだけのRPG、
右脳トレーニングと楽な道だけ選んで、自分達も消費者も成長してない
日本のゲーム市場でいまさら何言ってるんだ。

海外は知らんが日本のゲームメーカーは自業自得だ。
せいぜい苦しめwww
206. Posted by     2007年09月25日 12:46
FCのロックマン2が1人で作ったゲームなのを考えたら
10人程度で超少人数ってのは隔世の感があるな
207. Posted by あ   2007年09月25日 12:47
FF7と12でムービーの画質に違いはあるんだろうが
7くらいので充分だろ。
208. Posted by m   2007年09月25日 12:48
恒例の懐古の時間がやってまいりました。
209. Posted by      2007年09月25日 12:49
DSは漢字練習とか英語とか料理系が馬鹿宇蓮だからそっち系中心でやりゃ良いのに
何でわざわざ激戦のキモオタ相手系の
ゲームを出したがるんだ。
210. Posted by しょんぼり   2007年09月25日 12:49
ゲーム会社からしたら、どんどん新しい技術を試していかなきゃいけないのは当然だけど、消費者は別にキレーなCGなんて求めてはいないよね。俺は未だにFC、SFCのドラクエやFFやってるしね。面白いから。初期FF3なんて最高だぞ(笑)
211. Posted by     2007年09月25日 12:50
グラフィックや高精細(HD画質)に批判的な人多いが、特定のジャンルでは極めて効果的だぞう。

まぁRPGやパズルじゃ、あんまり意味無い、ってのもわかるが。


ドライブゲームやフライトシミュレータ系だと効果すごいよ。

エースコンバット6のデモがxbox360でプレイできるけど、HD画質の没入感の強さ、次世代機の演算パワーの凄さを感じます。

プロジェクターに投影して遊ぶとさらにすげー。


…しかしまぁ、金かかってるな、って思う。上空から地上眺めると、まるでGoogleアースで見た景色。
箱○なんかで出して資金回収できるんかな、って心配になるのは事実w
212. Posted by     2007年09月25日 12:51
※94
が言ってることが妥当なところだと思うな
適当なことしか言ってないやつが多すぎ
213. Posted by     2007年09月25日 12:51
色文字少ない

ここにも人件費削減の波が来たのか・・・><
214. Posted by    2007年09月25日 12:51
最近のDSのゲームってクオリティ高くなってきて、
フルボイスだったりアニメムービー多用してたり、
結構金かかってるとおもうが。
ハード関係なく、全体的に上がってきてるんだろう、
それだけユーザーのニーズが多いって事だ。

台湾のMMOだから幾分か良いが、こんなロースペックをPS3でやる意味が無い、
DLストアがあるからだろうが、XBOXの方が人居るだろうに。
215. Posted by     2007年09月25日 12:51
CGにこだわり杉。
特に3Dのイベントムービー
四つぐらいで良いと思う

でも収入面の多様化はべつにいいんでね、収入アップのためならするだろ、

あとマジで人件費は下げないでください
ひどいとこはアニメーターと同等レベル
みんな超一流企業の人件費ばっかり見すぎ
216. Posted by m   2007年09月25日 12:51
>>207
FF7でムービーゲー扱いされた頃が懐かしい

>>210
そうだね、他のユーザーもそういうゲームで満足できるはずだよね。
217. Posted by     2007年09月25日 12:52
内訳をkwsk!!
話はそれからだ。
218. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 12:53
このコメントは削除されました
219. Posted by    2007年09月25日 12:54
ゲーム業界って最近はCGとか有名声優の起用とかで技術の張り合い的な感じになってるよね。でユーザーからしてみれば一回クリアすれば十分なんだから、友達同士の貸し借りで済ませちゃう。何回やっても飽きないようなゲームを作るのが一番いい方法なんだろうけど、それが簡単に出来たら苦労は無いんだよな。
個人的にはスーファミのRPGみたいなヤツや2Dの頃のマリオみたいなヤツがまたやりたいですね。シンプルで面白いし。
220. Posted by     2007年09月25日 12:55
>>642の発言に全米が泣いた
221. Posted by     2007年09月25日 12:55
米218
PS3とかXBOX360のソフトってデータ量が多すぎるだろ・・・
サーバーパンクするんじゃね?
222. Posted by     2007年09月25日 12:55
>>122
>プログラマー50人とかあり得んから。

RPG(2D)のシステムからシナリオ全部一人で組み込んだことあるが・・・
アレはいくらなんでもシンドイです・・・
当方現在ビジネスソフト開発の仕事やってるから現状よく判らんが、20人くらいまでは許してやろうぜ。

DSなら少ない人数でもどうにかなるんだろーけどねぇ・・・
223. Posted by     2007年09月25日 12:55
レースゲームやFPSなんかは綺麗なグラがあった方がいいけど、
RPGやシミュレーションなんかはそこまでグラはいらね。
224. Posted by    2007年09月25日 12:56
調べもしないで書いちゃうけど、バーチャルコンソールってどんだけ売れてるのかな。
過去のコンテンツが維持費少なく安定供給される事って、永遠に拡大再生産しなきゃならない構造に対するああもう書いててめんどくさくなった。
225. Posted by    2007年09月25日 12:56
無駄にパッケージとかCG等、内容とかにこだわってないか

削れるところは削って安価で販売しろよ
226. Posted by     2007年09月25日 12:56
アイマス商法やればいいじゃない
227. Posted by SON   2007年09月25日 12:56
純粋に「ゲーム」で「遊ぶ」のに必要ない要素は
・フルカラー&高解像度のグラフィック
・CGムービー
・シナリオ
・アルバム一枚分のBGM
その他効果やオマケ要素をとっぱらうと、フロッピー1〜2枚の容量に収まるんでないか?

メーカーがグラフイックや3Dに固執するのはむしろ
面白いゲームを作る為の工夫と努力から逃避してるだけではないんですかい?
228. Posted by m   2007年09月25日 12:58
>>227
フロッピーがデカかった頃のゲームでもやってればいいんじゃね?
FCやSFCの時点で既に「必要な」グラからはオーバーしてる。
229. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 12:59
このコメントは削除されました
230. Posted by     2007年09月25日 12:59
俺は最先端のクオリティでゲームしたい
231. Posted by      2007年09月25日 13:00
高いから売れない、売れないから高くするの悪循環
232. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 13:00
このコメントは削除されました
233. Posted by     2007年09月25日 13:00
あんまりムービー長くされると、俺の腹筋がガッチガチになっちまうよぉ
234. Posted by さ   2007年09月25日 13:01
※189おまいは日本の職人気質をわかってない
235. Posted by    2007年09月25日 13:01
ま、最近のゲームの大半はシナリオが一番糞なんだが
社長が作ったシナリオ(笑)とか
まともな脚本シナリオライターいないの?
マジで
236. Posted by     2007年09月25日 13:02
※227
残念ながら、今更そんな「ゲーム」やりたいとは思わんよ…。

だいたい、シナリオ無しのRPGなんてほぼあり得ないしね?
初代Wizですら、シナリオらしきモノは存在するわけであり。(シナリオつーより一応の目標だが。)

3D無しのエースコンバット(アフターバーナーか?w)に今更戻りたくないし。


まぁ、ある程度の懐古は有りだが、戻りすぎると誰もやる気しない(売れない)ってコトだろ。
237. Posted by     2007年09月25日 13:02
今は洋ゲーが最強ってことだ
238. Posted by     2007年09月25日 13:02
そんでRPGとかグラ低くして内容多くしたのPS3で出すと、
PS2じゃんwwwwwwwwwwwwww
って言うくせに。
239. Posted by はぁ   2007年09月25日 13:03
そんなに儲らないなら濡れ煎餅でも売ってろカス
240. Posted by     2007年09月25日 13:03
面白いゲームを作るための工夫やアイデアを出す為の人件費も莫大な罠
241. Posted by     2007年09月25日 13:04
一つ一つの「作業」が手軽であってほしい。
ロード時間やタイトル表示までが長かったり、一つの行動に長時間を要するゲームは面白くてもなかなかさわる気が起こらない。
グラフィックとかアイデアより、ここをなんとかしてくれるゲームが増えて欲しいよ…。
242. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 13:05
このコメントは削除されました
243. Posted by     2007年09月25日 13:05
>>866-876にゲーム業界の全てを見た
244. Posted by    2007年09月25日 13:06
いやマジで俺の願望を聞いてくれよメーカーさん!


S F C レ ベ ル の グ ラ フ ィ ッ ク のP R G を 出 せ 。



聖剣3とかドンキーコングとかFF6とか
あの綺麗さがあれば良いんだよ!(あのレベルはもう無理かも知れないが)

アクションゲームやFPSはまだ良いとして
RPGを3Dで出しまくる意味がわからん
正直RPGは2Dが7割3Dが3割が丁度良い
245. Posted by     2007年09月25日 13:06
ネトゲなんてコンシューマで出したらチートだらけになるだけなのに
奴らは何も学んでいないのか
246. Posted by     2007年09月25日 13:07
アイマス商法がどちらにとっても一番幸せだろ
プレイする分には支障はないし欲しい人だけ金払う
247. Posted by     2007年09月25日 13:07
米244
つDS
248. Posted by    2007年09月25日 13:08
※242
個人的には同意だが
「常識的」ではないだろ…
常識的に考えて…
w
249. Posted by     2007年09月25日 13:09
中小企業じゃあPSレベルのグラフィックが関の山なんでDSに逃げます
250. Posted by     2007年09月25日 13:10
■eやSCE、コナミ等のような体力有り余ってるところ以外が次世代機だから出せるグラフィックにしたらそれだけで息切れして他はいい加減になって糞ゲー化そうだな
グラを追求しないとアリカのように断られるってのもありそうだし
最近だと日本一の例もあるからそうでもないか
次世代機でも旧世代ハード並みのグラでも出せるって環境にならんと市場がどんどん狭くなって行くんだろうな

果たして箱のオンリーソフトだとゲイツマネーが来るって環境は作る側にとって利点だろうか
251. Posted by     2007年09月25日 13:10
ってかハード側にも責任あるぞ、とくにソニー
基本開発費とかクライアント料高すぎ
252. Posted by    2007年09月25日 13:11
自社で3Dゲームの必要パーツぜんぶ開発してるから金がかかるんであって、エンジン屋から買う方式に移行すればコストダウンはかれるんだけどな。

海外のPCゲームじゃやってるんだが、コンシューマだと無理なのか?
253. Posted by    2007年09月25日 13:11
アクションは3Dになって退化してるだろ・・・。

いいから変にこらなくていいから、
軽くて操作性のいい単純な2Dマリオを作れと。
DSLの新マリオはもっさりしすぎて脳がおかしくなって死ぬ。
254. Posted by    2007年09月25日 13:12
SFC末期はスーパースト兇烹瑛ゝ箸發呂蕕辰討燭里世今やCGムービー使いまくりの高コストゲーが8800円とかだからな
255. Posted by     2007年09月25日 13:14
俺ゲーム業界の事よく知らないんですけどスーファミの頃と今とじゃソフト一本辺りのコストってどれぐらい違うんですか?
まあソフトによってもピンキリだから大体でいいんですけど。
256. Posted by 244   2007年09月25日 13:14
※247
DSは画面SFCより汚く感じるんだけどあれは手間かけてないからかな?

まぁどのみち俺が声を大にして訴えたいのは据え置き機で2Dゲーを作ってくれということなんだがな

DSはハードの特性を生かしてないソフトが多すぎる。そりゃ勿論戦え応援団!みたいなゲームはDSでどんどん出して欲しいけど、別に携帯ゲーム機で出すメリットが全く無いようなゲームばかりだから困る。コストの為だろうけどね。据え置きで出して欲しいなぁ
257. Posted by    2007年09月25日 13:14
米254
ムービーとか全くいらないからもっと値段下げろといいたいな。
258. Posted by    2007年09月25日 13:15
文句ばっかで買わないこの※欄みたいな連中に媚びるより、ブームに乗っかって知育ゲームとか開発費が安いの作って、買ってくれるライト層に売り込んでいく方が儲かるワケだろ?
もしくはアイマスみたいな一部の熱狂的ファンが安定して金を落としていくゲームを作るとか。

今のこの流れは、本当に開発側“だけ”の責任なんだろうか。
259. Posted by     2007年09月25日 13:16
2Dは2Dで異常にコストがかかる
260. Posted by     2007年09月25日 13:16
次世代機でやろうと思ったら、しょぼいグラのゲームじゃ「売れない」以前にハードメーカーからケチつけられて「作らせてもらえない」という事情知らない人は多いか。
ゲームメーカーにも問題あるけど、その点で言えば一番の悪はハードメーカー。
261. Posted by      2007年09月25日 13:17
※252
だな。全部自社でやるなんて無茶すぎる
クリエイターも囲い込んで飼い殺しにするよりアイデアを高値で買い取る方が安くつくだろうし
262. Posted by    2007年09月25日 13:17
ゲームの面白さにグラフィックは関係無いと思うが、美麗グラフィックに慣れたユーザーの前に、新作としてFCなグラフィックを提示したら殆どの人間はクソゲー扱いだろう。
グラフィックに力入れるのは当然の流れ。
FC時代から殆どのゲームはやってる事が変わらないはずなのでハードの制約が少ない分、PGのコストは小さいはず。同じPGを職人プログラマじゃなくても作れるなら、差別化のために色々やるのでコスト増大と思う
263. Posted by     2007年09月25日 13:17
全然関係ないが
有名小説のサウンドノベル安めの値段でだしてくれ 活字読むよりモニターや携帯機の画面の方が読みやすいのだが。
264. Posted by    2007年09月25日 13:18
米256
画面の違いじゃね。

液晶って静止画はきれいに写るけど、
実はゲームとかアニメとか動きまくるのには全く向かないよ。
最近はましになったとはいえ、応答速度がブラウン管には遠く及ばない。
265. Posted by     2007年09月25日 13:19
※258
>今のこの流れは、本当に開発側“だけ”の責任なんだろうか。

そうじゃないんだけど、言っても叩かれるだけだから言わない。
266. Posted by  ̄ー ̄   2007年09月25日 13:19
最近、FF6なドット画て言うのか?あれを、現在の技術を最大に使って作れば、良いの作れそうじゃない?なんか懐かしいというか、暖かいというか、、、俺は買うな(>ε<)
267. Posted by    2007年09月25日 13:19
やりこむゲームねぇ
ギルティギアだけならもう5年やってるな
一人じゃやる気は起きないが対戦はいつまでも飽きない

他にゴールデンアイ、スマブラなども対戦するなら飽きない

面白い対戦物作ってほしいね、スクエニはその視点皆無だからな、アクションとかやりこみ要素少ないし、対戦つけないし
268. Posted by     2007年09月25日 13:20
「予算が足りないなら100万本売ればいいじゃない。」
269. Posted by     2007年09月25日 13:21
※253
確かに2Dのアクションゲームもドンキー・ゴエモン・カービィ・マリオすげー面白いけど、3Dになって格段にゲームの可能性が増えたのは確かじゃん。それまでマリオ64とかクラッシュバンディグーみたいなゲームは無かったんだからさ。だからアクションに関しては3Dも2Dもバランス出して欲しいところだ

※262
FCはかなりキツイけどSFCなら全然いけるだろ
270. Posted by    2007年09月25日 13:22
現役のゲーム開発者がいらっしゃったら、是非開発費についての考えを聞いてみたいけど…。

僕ら素人が、開発スタッフがどうのこうのと言ってもしょうがないんじゃない?
勿論クオリティについては、ガンガン言うべきだとは思うけどね。
271. Posted by     2007年09月25日 13:22
※268
勘弁してつかぁーさいマリーさんwww
272. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 13:22
このコメントは削除されました
273. Posted by .   2007年09月25日 13:23
毎週の売り上げランキング見てればわかるけど
DSの知育なんてもうほとんど売れてないぞ。
ゲーマー向けが一番売れるのもすでにDSになってる。

ムービーなし・グラそこそこ・内容で勝負。
ここで言われてるようなゲームはDSにいっぱい出てる。
274. Posted by     2007年09月25日 13:23
PS3で脳トレだせばいいんじゃね?
275. Posted by     2007年09月25日 13:24
米266
激しく同意せざるを得ない。ただ、あれはドット絵の最高峰って感じだからなぁ・・・あれほどすごいのはもう無理だろうけど、ああいう感じのがメインな風潮になって欲しいわ
米267
スクエアもエニックスもマジで対戦モノ作らないからな。むしろ協力プレイも殆ど無い。もっとマルチプレイにも目を向けてほしいね
スマブラとゴールデンアイはガチ
276. Posted by     2007年09月25日 13:25
2Dより3Dの綺麗なグラフィックのほうが売れてるんだろな
DSならしょぼいのでいいからDSで開発するわな
277. Posted by    2007年09月25日 13:25
でもお前ら今グラフィック考えないゲーム出したら「何これグラフィックしょべえw」とか言って叩くんだろw
278. Posted by     2007年09月25日 13:26
※260みたいな事情もあるしな。
279. Posted by     2007年09月25日 13:26
ユーザーの求めるゲームなんてそうそう出ない。
求めるものは得てして美化もしくは想像の塊だし。
280. Posted by     2007年09月25日 13:27
見栄えだけの売れるゲームを追求した結果
売れなくなったってのもなんだか皮肉だな
281. Posted by     2007年09月25日 13:27
エンジェルラブオンラインって別にPS3で出す必要はない気がするな。
アップデートとかそういう面を考慮すれば、PS3になるだろうけど
スペック的にそこそこのPCで動くようだし、無料でもわざわざPS3でやりたい奴はいないだろ…
PS3持ってる奴より、PC持ってる人間のが多いだろうし。
282. Posted by     2007年09月25日 13:28
米269
FPS系のゲームは3Dじゃないと無理だと思うけど、それ以外はどうだろう。
確かにマリオ64とか面白かったけど、2Dマリオの面白さとは全然ベクトルが違うしな。

可能性が増えたとしても使いこなせなきゃ意味がない。
開発側からの視点だけでなく、ユーザーの視点から見てもね。
操作が多くなればそれだけ複雑化して難しくなっておもしろくなくなる可能性があるし、
視覚情報が多くなれば表現できるパターンは増えるかもしれないけど、
ユーザーはその情報を追いきれなくてつまらなくなる可能性もある。
283. Posted by     2007年09月25日 13:29
どうせ水口は無駄金使いすぎてんだろ
REZの時みたいな事いまだにやってんじゃね。
でけぇ会社は何所も無駄ばかりだよ。
 
中古裁判の時の物言いも凄かったなぁ
欲の皮つっぱり過ぎ。
284. Posted by    2007年09月25日 13:29
昔のアーケードゲームとかおもしろいよなぁ
285. Posted by     2007年09月25日 13:30
アヌビスを超えるゲームが無い
286. Posted by     2007年09月25日 13:30
いずれにせよ、偏った博識のおまいらに付き合っていると、
賢くなってゆく俺は勝ち組。

287. Posted by    2007年09月25日 13:31
冗談抜きにアマゾンみたいにハードメーカーがツクールみたいなものを提供すれば、
似たようなグラフィックになる代わりにもっとゲームが多様化すると思う。
ワンダスタッフとかに作らせれば相当綺麗な素材ができるだろうし。
288. Posted by    2007年09月25日 13:31
こういった娯楽の好みは個々人によって異なるから、3Dと2Dを比較して批判する意見はその個人の主観による感想でしかなく、あまり意味がないと思う。

とはいえ、これだけ「グラは重要じゃない」「2Dのゲームを出してくれ」と言っている層が存在するんだから、メーカー側もそちら方面に目を向けてみても良いんじゃなかろうか。
289. Posted by     2007年09月25日 13:31
懐ゲーを数本ずつまとめて比較的安価で売れば、それだけでも結構持つんじゃないのかな?
WiiでMDゲームとか売ってるらしいし、PC猿人のゲームとか欲しいのが何本かある。

スチームハーツとか雀偵物語2とか復刻版出ないかなぁ
290. Posted by     2007年09月25日 13:31
※262
>FC時代から殆どのゲームはやってる事が変わらないはずなのでハードの制約が少ない
違う。違うんだよこれが。
新しいハード出るたびにSDKの仕様が変わるからいちいち覚えなおさないといけないんだよ…。
つか会社の上がそういう認識持ってるから日本のプログラマ水準がいつまで経っても上がらないんだろうなぁ。
291. Posted by     2007年09月25日 13:32
開発費の高騰云々以前に面白いソフトが無いから売れないんじゃ
292. Posted by    2007年09月25日 13:32
ちょwwww
>642、それコンパイルwwwwww
293. Posted by           2007年09月25日 13:32
米277
叩く事が目的なんだから触れてやるなよ
294. Posted by     2007年09月25日 13:33
今の流行はネット対戦じゃないかなーと思う

課金次第の糞仕様にしなければ結構売れると思うのだが
295. Posted by     2007年09月25日 13:33
落書きみたいな漫画でも、
シナリオで売れる現実を痛感すべき。


296. Posted by    2007年09月25日 13:34
※260※278
のちに箱のキラーソフトになった某ゲーム(あえて名前は出さんぞw)は
確か、「PS3クオリティじゃねー」ってハネられたんだっけ?
297. Posted by     2007年09月25日 13:34
PS3は言語が糞なんだよ。
もっとモジュール化しろ。
最初から3Dモデリングソフト作れ。
物理演算式を最初から徹底的に入れとけ。
298. Posted by     2007年09月25日 13:34
PCゲームに移行したほうが今後の開発も含めて割がいいような…
299. Posted by     2007年09月25日 13:35
なんだこの世間知らずスレは…
ゲームクリエイターがアニメーターより生活苦しいのも
ソフトが発展しても映像の細かい部分は手作業で作るから人件費が高騰するのも
よく知られているはずじゃないのか

※260読んだ後
Nintendoが「新規参入」「中小企業でもアイデア次第で」という理由であのゲーム機を作ったと考えると
ソフトメーカーに取ってまさにNintendoが救いの手だったんだよな

魔女神判がどうとかいう話題もあったけど、そういう「案件」を先に出した方が勝ちなんだ
結局なんでもそうだけど先手必勝で相手を潰さなくてはなさん
ゲーム会社に就職したら皆戦争のパーツだよ
300. Posted by     2007年09月25日 13:35
ファイアーエムブレムまで3Dになっちまうこんな世の中じゃ
301. Posted by     2007年09月25日 13:36
アウトフォクシーズ、コンシューマに移植してくれよ〜
302. Posted by     2007年09月25日 13:36
米300
3Dのほうが安く出来るからな
303. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 13:37
このコメントは削除されました
304. Posted by    2007年09月25日 13:37
グラしょぼいと叩かれるのは先日のガンダムvsガンダムの記事参照
305. Posted by 不二家   2007年09月25日 13:38
アイマスは勝ち組ですか?
306. Posted by    2007年09月25日 13:39
なーに、
一生掛かっても全てプレイできないぐらい、数多くのゲームが過去に出てるんだ。
多少の企業が潰れても、今まで通り捨て値のマイナー中古ゲームを漁るだけだ。
307. Posted by 不二家   2007年09月25日 13:39
アイマスは勝ち組ですか?
308. Posted by     2007年09月25日 13:40
※295
となると、今のところオリジナル原作冨樫でヴァニラウェアが出せば最強の予感
309. Posted by     2007年09月25日 13:42
だからPS3は開発費用高すぎて利益の出しようが無いんだって。
ゲーム媒体でこれ以上開発費の高いモデルを要求するのは無理。
映画でやりなさいな。

グラフィックにかかる費用を減らして開発期間自体長くした方がよっぽどいいゲームが出るよ。

310. Posted by     2007年09月25日 13:42
とりあえず「街」はやっておきなさい。
311. Posted by     2007年09月25日 13:42
大神はグラもストーリーもよかったな
会社変わっちゃったけど

今のFFとかテイルズ好きな人って小さいころどんなゲームやってたんだろ。
小さいころからギャルゲでもやってたのかな
312. Posted by     2007年09月25日 13:44
一人でプログラム・音楽・グラフィック全部を手がけてメガヒット飛ばしてる同人サークルもあるというのに大手メーカーと来たら
313. Posted by     2007年09月25日 13:44
>月30万の社員を10人で3年1億
人件費=給料じゃないからな。福利厚生とかもろもろ入れたら一年で一億ぐらいになっても不思議ではないんだが・・・
314. Posted by 名無しさん   2007年09月25日 13:44
まんじゅう売って、それでも潰れたぷよぷよ屋があったな。
315. Posted by     2007年09月25日 13:45
米309
ミリオンクラスの売り上げを出さんと赤字確実だっけ?
316. Posted by     2007年09月25日 13:46
米312
そいつが会社を立ち上げたとしても、数年でパンクするだろう。メガヒットしても単価が安ければ意味が無いし。
企業と個人のリスクの質の違いを計算に入れてないだろ、その話。
317. Posted by    2007年09月25日 13:46
もしゲーム進行に有料アイテムが関係するなら、そんなゲームいらん。
318. Posted by    2007年09月25日 13:46
クロス探偵物語みたいな上質の推理物出してくれよ
319. Posted by     2007年09月25日 13:46
米312
同人は無視できるユーザーの意見だけど、大手の場合は無視できない上からの意見だから仕方ないだろ
320. Posted by    2007年09月25日 13:47
「グラフィックとか別に…」って思うんだけど、
一方でバーチャファイター2を当時初めて見た時は本当に衝撃を受けた。

そしてモータルコンバットには別の意味で衝撃を受けた。
321. Posted by .   2007年09月25日 13:47
このスレには最近のゲームにのめり込んでるようなゲーヲタはいなさそうだな

今のゲーム開発は金が掛かると愚痴るメーカーもアレだが無い物ねだりをするユーザーもな…
まぁ俺もヌル積みゲーマーで最近買ったソフトは弐寺とポケダンぐらいだけど

つーか音ゲー楽しいよ音ゲー
曲と譜面さえ追加されればそれこそ一生遊べるな
もうRPGなんて面倒でやってらんねー

あとぷよまん食いたくなった
322. Posted by     2007年09月25日 13:47
※296
うむ。
営業関係の人間なんてゲームをただの駒としてしか見ないから、実際念入りに遊んでどうこうよりも一目見たときのインパクトで優劣つけるしな(美麗グラフィックってのは簡単に売り文句にしやすいし)
たとえユーザーが単純グラで面白いゲームを熱望しても、お偉い方々はそれが一番気に入らない。
323. Posted by    2007年09月25日 13:47
PS3でもメガゾーン23みたいな紙芝居系は開発にあまり金かからんだろ。
この手のは2万本くらい出れば元取れるんじゃないか?
324. Posted by     2007年09月25日 13:48
金をかけるから良いゲームができるみたいな風潮を作ってしまったことに問題がある。
325. Posted by     2007年09月25日 13:48
>>378が言ってるように流通コスト抑えるのが一番早い気がする。
ダウンロードとか次世代機だったら余裕で可能だろうし
326. Posted by     2007年09月25日 13:48
>>172は映画見てればいいのに
327. Posted by     2007年09月25日 13:48
そのためのホワイトカラーエグゼンプション
328. Posted by    2007年09月25日 13:49
PS系は開発ツールを使う為にソニーにアホみたいな開発料金払わないといけない+人件費
って考えると損益分岐点はかなり本数でないと越えられなさそう・・・
329. Posted by     2007年09月25日 13:49
※317
有料アイテムがなくとも先に進めるけど廃人クラスの時間と手間が必要になったりしてw
330. Posted by     2007年09月25日 13:50
*238の言うとおり。
そうじゃない奴もいるかもしれんが
そんな奴は少数。
少数のために金をかける奴はいない
よってお前らの願望は今後一生かなわない
331. Posted by     2007年09月25日 13:50
無能なプログラマーに有能なプログラマー以上の報酬って言うのはあってはならない。
332. Posted by     2007年09月25日 13:50
2D最強といっても、最近はTV自体の画質上がりすぎてるから、対応するためにアニメ風ドットになっちゃうしな。
333. Posted by     2007年09月25日 13:51
前にゲーム会社の経営側の近くにいたからわかるけど、本当に開発費が高い。
人経費がとかじゃなくて、根本的に開発費と開発機材がバカ高すぎて
PS3とかはっきりいって開発機材が高すぎて中小企業じゃ参入できん。
334. Posted by    2007年09月25日 13:51
2Dは金かからないと勘違いしてるのが多いけど
一回モデル作れば使い回しが効く3Dより面倒くさいこともままあるぞ。
SRWとかね。
335. Posted by      2007年09月25日 13:51
最近のゲーム機じゃRPGツクールなどのツクールシリーズが出ない
1年くらいハマッてられるゲームが無いんだよな
336. Posted by     2007年09月25日 13:51
上の米欄にもあるがPS2レベルで十分だよ
グラ良くてもすぐ飽きるから感動が長続きしない
337. Posted by     2007年09月25日 13:52
ここにきてアイマス勝利宣言
338. Posted by      2007年09月25日 13:52
グラフィックにこだわらなくていいとかなんとか言っておいてDS版FF4やガンダムのやつにショボいショボいって言うんだよな、おまえらは。
まあゲーム制作陣もあれだが、消費者もアホだからこんな道を辿ったんだろうな、と。
339. Posted by    2007年09月25日 13:52
アルトネリコはグラフィック微妙だがなかなかどうして
340. Posted by     2007年09月25日 13:52
※336
俺は正直64レベルで良い。
341. Posted by     2007年09月25日 13:53
映画みたいに、スポンサー入れればいいんじゃない?

スポンサーから金を集めて、映画みたいに

『制作費100億円!』

とか、面白そうじゃないかな?
そうすりゃ、PS3も活きて来るだろうし。
342. Posted by     2007年09月25日 13:54
※338
ガンダムゲーはグラフィックがしょぼいんじゃなくて挙動がしょぼいから叩かれる。
343. Posted by     2007年09月25日 13:54
ガンダム無双クラスだと30万から50万本くらい売れて初めてビジネスモデルとして成り立つらしい。
はたしてこの本数を超えられる国内ゲームが今何本あることか。
344. Posted by    2007年09月25日 13:54
有料アイテムで格差つけるのはネトゲによくあるが大抵精神年齢の低いガキがのさばってくる。
運営が大変になるよ。
345. Posted by    .   2007年09月25日 13:55
米336
ハゲド。
PS2でもVP2みたいなの出せてるんだからもうそれ以上イラネ
ゲームにはまるとグラフィックどうかどうでもよくなる。見た目だけで判断する奴も問題だが中身で勝負する会社が少なすぎるのが大問題なんだよな…
346. Posted by     2007年09月25日 13:56
すさまじい開発費で作ったゲームがFC、GB時代の名作の何百倍も面白いってわけでもないしねぇ

もう来るとこまで来て終末が近づいたか
347. Posted by    2007年09月25日 13:56
日本のメーカーはエンジン自社開発にこだわりすぎなんだよ。
オブビリオンみたいにマルチ対応エンジン使ってマルチで出すのが一番だろ。
348. Posted by     2007年09月25日 13:57
米332
そうなんだよなぁ
今のドット絵は「ちょっと汚い平面イラスト」なんだよ。無駄にアンチエイリアス?かかってるというか。最近リメイクされてるのとかこういう改悪が多い
もっとドットの数が少ない表現で、ドット絵本来の良さを出して欲しいな
349. Posted by     2007年09月25日 13:57
昔は1本ヒットさせれば2〜3年はなんとかなるくらい利益が出てたんだよなー
350. Posted by     2007年09月25日 13:59
結局DSの一人勝ちということですね。
351. Posted by     2007年09月25日 13:59
リメイク作りまくれば?
ドラクエのロトシリーズとか初代メタルギアとかを3Dにすりゃ相当売れるだろ。
それならPS3かX-box買ってもいい。
352. Posted by    2007年09月25日 14:00
>642
コンパイルのことかーーー!!ww
353. Posted by      2007年09月25日 14:00
PS2の復活意見が多いよね。
俺もそれで十分。
もう新ハードはイラネ。
出すんならPS2用HDを安く出せ。
でもってそれ用のゲームを作れ!
354. Posted by     2007年09月25日 14:00
ドラクエ3が出るならどんなハードでも何本でも買うよ
355. Posted by    2007年09月25日 14:00
1.汎用機での開発を可能にする
2.能力主義に移行しぼったくりをやめる。
1はハード側が工面する問題だが
2は現状の10分の1に出来る。
356. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 14:01
リメイクもリメイクで余計なムービーとか妙な所に力入れるんだよな。


何度も言ってるが追加要素とシステム周り“だけ”手入れして
DSでLIVE A LIVEを出せと。
357. Posted by    2007年09月25日 14:02
ぷよまんはかなりの黒字だったというから馬鹿にできん
358. Posted by     2007年09月25日 14:03
爆撃されても壊れないPS2マダー?
359. Posted by     2007年09月25日 14:05
ハード合戦でサイクルが早くなったからどこのソフト屋も自転車操業だもんな。
そりゃ経営も圧迫するだろ。
360. Posted by    2007年09月25日 14:06
ファミコン、スーファミ、PCエンジン、MSXあたりのゲームをたまに引っ張り出して遊ぶとおもしろい
今のゲームは容量制限がないからアイデア詰め込みすぎなんじゃないの
361. Posted by     2007年09月25日 14:07
質素な方向に帰ればなぁと個人的には思う
開発費も商品価格も上がりすぎ
遊ぶのにたどり着くまで10万近くするとか
手が出しづらい

DSヒットはそういう意味合いもあるんじゃない?
でも据え置きでそんなのありえへんしな
362. Posted by     2007年09月25日 14:09
米360
アイデアが枯れてるのを容量でごまかしてる。
363. Posted by     2007年09月25日 14:10
なんにしても子供みたいな意見が多いな
もう少し経済について本嫁
364. Posted by     2007年09月25日 14:10
任天堂もいろいろ考えてwii出したんだな。
とこの記事を見て思った。
365. Posted by     2007年09月25日 14:10
でも実際にはPS2の時点で開発費高杉なので、PS2で十分とか言うのは何も見えてない証拠。

市場規模で選択肢がなかったから耐えてただけ。
366. Posted by     2007年09月25日 14:11
いっそPS1の開発5人くらいに戻ってはどうか。
367. Posted by    2007年09月25日 14:12
*21

こいつの言ってることがわかるようでわからない。
俺が悪いのか?

ゲームの開発が歩合制ではかりにくいってのは理解できるんだが、
それと単純作業かどうかってことが直接つながる理由がわからん。
単純作業のほうが歩合ではかりやすいのは確かだがな。
368. Posted by     2007年09月25日 14:14
米356
何そのスクウェア三大悪女が出るゲーム



あの頃の俺はSF編がマジで怖かったです。
369. Posted by     2007年09月25日 14:15
※360
違うよ。
グラフィック詰め込む代わりに、アイデアもいれないし、とりあえず入れたものを確認したりもしない。

DSのGジェネやってほんとそう思った。
戦闘グラフィックだけ◎
他はシミュレーションゲームなのに射程も無いシナリオ微妙絶えず単調作業、
システム周りもストレス意外感じない(タッチペン強制。何度も何度も確認を求めてくる)という本気の糞ゲーだったよ。
発売して速攻で3000円になっちゃったし。
370. Posted by     2007年09月25日 14:15
※367
そこの部分に誰も触らないから、ぼったくり状態
371. Posted by     2007年09月25日 14:16
ていうかPS3をメモリ&ロードを強化した
PS2として扱えばいいのではないか
スペック足らなくて工夫するのが大変な部分に
ハードの能力使うとか、身の丈に合った運用すればいい
最初から無駄にハイクォリティにしなくてもいいじゃない
372. Posted by     2007年09月25日 14:16
据え置きはPS2で充分
携帯機は・・・いらね
373. Posted by    2007年09月25日 14:16
※367
グラフィッカーなら枚数とか品質とかで計れるけど、シナリオとかスクリプトとかどうやって計る?
量ならクズシナリオでも稼げるぞ。
374. Posted by    2007年09月25日 14:16
FF7や最初のバイオ、メタルギアあたりのクオリティ&ボリュームが丁度良い。
375. Posted by     2007年09月25日 14:17
グラフィックを無駄に綺麗にしすぎた結果、絵に金を掛けんとグラがしょぼいといわれて内容に関係なく見向きもされなくなる
そして中小はその市場から逃げると
自業自得だな


※365
だったらPS3はいらないんじゃね?
376. Posted by     2007年09月25日 14:17
PS1までもどるならX箱でいいよ。
PS1は2Dできないし。
377. Posted by     2007年09月25日 14:18
米364
Wiiを新しい市場と考えて痛い目を見てる奴は多いけどな。

Wiiリモコンに対応させる技術の問題でWiiは開発費高騰に対する解決になりえない。性能的にもPS2と大差ない。
そしてオフゲーでリモコンが面白いか?というとパッドで十分なのが現実。

現状ではWiiは任天堂の拡張式おもちゃであってゲーム機ではない。
378. Posted by     2007年09月25日 14:18
大手のシリーズもリメイクもなんだかなぁって感じなんだよな
379. Posted by     2007年09月25日 14:18
※367 量で金額もとめると出来の悪い人ほど収入アップ
380. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 14:19
このコメントは削除されました
381. Posted by     2007年09月25日 14:20
※377
ゲーム機はおもちゃですが。
382. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 14:20
このコメントは削除されました
383. Posted by    2007年09月25日 14:21
最近アーケードのエイリアンVSプレデターやダンジョンズ&ドラゴンズ、マッスルボマーをプレイしているが、超オモスレー( ^ω^)

10年以上前のゲームだけど、3人、4人同時プレイができるし、友達と遊ぶなら間違いなくコッチの方が盛り上がる。
384. Posted by     2007年09月25日 14:21
PS3はもうハイビジョンレコーダーになるしかない
385. Posted by     2007年09月25日 14:21
箱360でWindowsのゲームも動くようにすれば
もう全て解決
386. Posted by     2007年09月25日 14:22
ぶっちゃけ俺らが言いたいのはアレだ

「作画良くても意味不明でつまんねえアニメより
 良いからとっととテッカマンブレード見せろ」

すげえCGもとめてる奴もいるけど
それよか中身だろ中身。
387. Posted by     2007年09月25日 14:23
※375
自業自得つーかDSという市場が出来たから向きを変えただけ。
自業自得なのは食い荒らしたがために新しいゲーム供給先がなくなったゲーマー。
388. Posted by     2007年09月25日 14:24
だから、消費者が綺麗な画面求めてないと言っても


話題にならないゲームは卸業者が発注してくれないんですよ。
絵が綺麗でビックタイトルならどんなクソゲーでもバンバン発注されるんです。

消費者の意見なんて反映されません。
ましてや消費力の無い自宅警備員の意見なんて誰も関心もっていませんよ。
389. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 14:24
※368
そこなんだよ。
懐古が入ってるのかも知らんけど、
最近のソフトでそこまでドキドキしたりするのがあんまないのよ。

Wiiはそういう層狙いでVCを用意したんだろうけど、当時の作品なら然程容量もないだろうし、
VCのダウンロード数が上位のソフトをDSで出してもいいんじゃないかとは思う。

聖戦の系譜がDSでやりたいわ。
390. Posted by     2007年09月25日 14:25
WindowsのソフトがWindowsでしか動かないのが問題のようにPS3のソフトがPS3でしか動かないのも問題。
391. Posted by     2007年09月25日 14:26
アタリショックならぬPS3ショックで
業界が一度崩壊したほうがいいね

いまの仕組みではお先真っ暗、破滅一直線
392. Posted by     2007年09月25日 14:26
まあ俺はネット上の同人ゲームに移行しているから関係のない話なんだがな。
斬るビルは未だに面白くてやっちまう。
393. Posted by     2007年09月25日 14:27
DQ8みたいなトゥーンレンダリングのゲームがもっと増えないかなぁ。
なんでバリバリ3Dのゲームばっか出すんだろ。
394. Posted by    2007年09月25日 14:27
画質が悪かったら、やる気にならんくせに、よくも言えたものだ…。
ただのクレーマーの集まりだな、ここは
395. Posted by     2007年09月25日 14:28
スクエニは和田が金儲けに走ってるのが腹立つわ。
ドラクエ4のDSとか高すぎだろ。アホか。
映像とかネームバリューだけで買うオタも同罪だけどな。
396. Posted by    2007年09月25日 14:28
商品券3千円×6+αで6ヶ月分取ってくれってお願いされて取ってるんだけど、家族に悪影響がでないか心配だ。
397. Posted by     2007年09月25日 14:29
人件費減らせっていてる奴は広告代理店の差し金にしか見えんな
398. Posted by    2007年09月25日 14:31
このスレを3行にすると

セガ
饅頭
売れ
399. Posted by     2007年09月25日 14:31
オーバースペックがほぼ全部CGに当てられてるのが現状だしなあ…
声優オタの俺としては声が入るようになったのは嬉しいが、CGをそこまで綺麗にすることは別に望んでないんだけど…
400. Posted by     2007年09月25日 14:31
※396
朝日新聞?
401. Posted by     2007年09月25日 14:31
※394
ゲーム系スレに何を求めてんだよw
402. Posted by     2007年09月25日 14:32
「グラフィックに力入れた」
って謳ってるゲームも静止画では綺麗でも動きが気持ち悪いの多いなぁ…
無駄に変に動かしたりしないでリアルに近づけるんなら近づけるで動きもリアルにしろよ
403. Posted by     2007年09月25日 14:32
※399
声が入るだけならPCエンジンCD-ROM2でも十分じゃ(ry
404. Posted by       2007年09月25日 14:32
オタの欲しがるゲームも
開発機材とかプログラムの難しさとは
別の意味で
作りこみとかで時間やそれに応じた人件費など
いろいろと費用がかかることになるけど
(実際はそういった面での開発者を評価しないので金は掛かってないことになる場合もある)

逆に、オタ向けのソフトは
それに見合うだけの金を払う力というか
大枠として市場となるだけの力はないために
衰退すると見てる

ゲームの重厚化ってのは、後者の実は
評価しづらいあたりを
ライトユーザー取り込んだり、
予算費目化しやすくしたりすることで
どうにかまかなってきたんじゃないだろうか

とはいえ、これからは
何も考えずにさくっと遊んで
すぐに飽きて遊ばなくなる程度で
開発費も掛からないゲームが
ますます主流になると見てるし

それでいいんじゃないだろうか
405. Posted by     2007年09月25日 14:33
※386
要約するとダンクーガなんか作ってないでテッカマンブレードの新作作れ大張。

ってことだな。
テッカマンブレード対プレデターのファイナルファイト風横スクアクションだったら漏れも買う。
406. Posted by    2007年09月25日 14:33
ゲームの性能は上がったがソフト開発能力は上がってないって事か
次世代機は正直全部微妙だ。金余ったら買うけど
407. Posted by    2007年09月25日 14:35
単純にリアル路線のグラはそこまでいらないけど
戦場のヴァルキュリアみたいな
水彩画タッチのゲームとかは良いわ。
408. Posted by    2007年09月25日 14:35
RPGの話ばっかり。
そんなにRPGが好きかよ?日本人。

DQとか、FFとかいい加減飽きろよ。
409. Posted by     2007年09月25日 14:36
ゲームセンターが必要なくなったように
時代が求めてないのでしょう。
オンラインゲームだけ造ってればいい。
410. Posted by     2007年09月25日 14:39
>642 名前: クリエイター(福岡県)[] 投稿日:007/09/24(月) 21:01:42 ID:Ae50Vz+J0
>そんなにゲームが儲からないならマンジュウとか売ればいいんだよ。

マンジュウ売ってた広島のゲームメーカーなんてとうの昔に倒産したろ。w
411. Posted by Posted by   2007年09月25日 14:39
よく聞くが、アメリカの会社と比べて日本の会社はライブラリの管理が甘いとか、単に日本の開発効率が悪いのが問題なんじゃないの?。
412. Posted by     2007年09月25日 14:39
ゲームの性能も開発能力も上がったが、客層はケータイとかの最近の娯楽に取られた。
413. Posted by     2007年09月25日 14:40
昔面白いと思ったゲームは、今引っ張り出しても面白いと思うんだよなあ
なんかこう、想像力を刺激されるゲームが最近は無いよな……


つか、同人ゲー以外最近買ってないやサーセンwwwww
414. Posted by    2007年09月25日 14:40
今のDSのソフト乱発はアレだ。
「アタリショック」
を彷彿とさせるな……。

まあ結論としては
「PS2で作れば良いんじゃね?」
でおk?
415. Posted by    2007年09月25日 14:41
いくら消費者側でも目の前にPCあるなら開発がどんなに過酷か知らないわけじゃないだろうと思ってたんですがね。
ソニーも今や金融が本業ですよね。
416. Posted by     2007年09月25日 14:41
そもそもグラフィックに力入れてる時点で間違ってるって好い加減気が付けよッ………!

シューティングとかアクションの[当てる・避ける]の操作だけでも充分楽しめるじゃねーか
417. Posted by     2007年09月25日 14:41
開発効率悪いけど、そういった付き合いとかでいいゲームが生まれた。
今の人は付き合いも悪く個人主義なのに能力が低いとか
418. Posted by バロバロス   2007年09月25日 14:42
レトロゲーを愛する俺としては3Dなんぞ不要
高画質は64レベルで十分だろ
419. Posted by        2007年09月25日 14:42
ハードのスペックだけが無駄に上がって
開発能力は追いついてないのか
420. Posted by     2007年09月25日 14:42
※414
メーカー的な結論で言うと
「DSで作れば良い」
要求のハードルが上がってるユーザー視点だと
「PS2で作ればよい」
421. Posted by     2007年09月25日 14:43
※408
飽きた俺は箱360で洋ゲーやってる。
北米版とかアジア版のゲームとか、日本で売られてないゲームに限ってツボを刺激するのが多くて困る……
422. Posted by     2007年09月25日 14:43
ハード買ってソフト買ってさらに課金ってwww
423. Posted by      2007年09月25日 14:43
市場は世界規模なのになんでこんなに苦労してるの?
424. Posted by    2007年09月25日 14:44
じゃ、もうゲーム作るのやめれ。
425. Posted by あ   2007年09月25日 14:46
濡れ煎餅でも売ってろかす
426. Posted by    2007年09月25日 14:46
つうか洋ゲー業界ってどうなん?、あんまり切迫した話も聞かない様な気がするんだが。
427. Posted by    2007年09月25日 14:47
つうか洋ゲー業界ってどうなん?、あんまり切迫した話も聞かない様な気がするんだが。
428. Posted by     2007年09月25日 14:47
もうゲームの時代じゃないってことですよ。
回り見てゲームしてるやついるか?
DQNだけだろ
429. Posted by    2007年09月25日 14:47
>>426
>>427
ごめん2回書いた
430. Posted by     2007年09月25日 14:48
洋ゲーの開発費は大丈夫なんだろうか
グラフィックは和ゲーよりリアルなんだが
エンジンの使い回しとかで抑えてんのかな
431. Posted by     2007年09月25日 14:50
いや、普通にいるだろw
432. Posted by    2007年09月25日 14:52
※423
閉鎖的な守秘義務などの伝統。カプコンも国産エンジンに拘ってたけれど、あれもその表れ。
もっといえばゲームに限らない。いわばシグマの呪い。
433. Posted by     2007年09月25日 14:52
洋ゲーはFPSやらが主力だし。

パワーの要るゲーム作る→パワーのあるPCを買う→PC会社が儲かるのでゲーム会社を援護のループに乗ってる。

日本向きは市場規模が小さすぎて駄目。貧乏人とニートしかいないし。
434. Posted by     2007年09月25日 14:52
日本の市場規模なんて
もうPS2の中期ころから
北米・欧州以下になったよ。
最盛期なんてSFCとかPS1のころの話。
いつまでもゲーム大国気分はやめたら?w
PS2中期のころのゲーム市場規模だと
北米=日本の2倍
欧州=日本の1.5倍
ぐらい。
とっくに最下位ですw
435. Posted by     2007年09月25日 14:54
ゲームなんてそんな大金が動くようなビジネスじゃないってのがいつになったら理解できるんだろうなぁ。
ゲームは儲かるといまだに勘違いしてる業界に未来は無いよ。
436. Posted by     2007年09月25日 14:54
もう日本のゲーム業界は限界なんだろうな

そのうち国産のゲームは廃れ
洋ゲーが世界を席巻するだろう

んで、ゲームもハリウッドで製作ってわけか
437. Posted by     2007年09月25日 14:54
>423
>市場は世界規模なのになんでこんなに苦労してるの?
日本はもう市場が細分化されすぎてるのと、
細分化に影響されないブランド物しか売れないから。
438. Posted by     2007年09月25日 14:54
※410

>マンジュウ売ってた広島のゲームメーカーなんてとうの昔に倒産したろ。w

脳みそこねこねコンパイルwww

あんときゃ採用予定だった新卒を日本中のゲーム会社が引き取って面倒みたんだよな。
439. Posted by     2007年09月25日 14:55
ぷよ饅再販希望
440. Posted by     2007年09月25日 14:55







糞ゲーメーカースクウェアが消えたら全て解決www




441. Posted by     2007年09月25日 14:57
グランディア無印をエミュ移植でサントラ同梱で出してくれたら
間違いなく購入する。
442. Posted by     2007年09月25日 14:58
過去の遺産を食い潰してる今の状況じゃもうこの業界の飛躍はなさそうだな
443. Posted by       2007年09月25日 14:58
ゲーム性のない国産ゲームが蔓延っているのが現状。
今の3D系RPGにゲーム性など皆無。
一度シューティングや格ゲーのように廃れてみるといい。
444. Posted by     2007年09月25日 14:58
日本の市場自体が閉鎖的なんでしょ。
いま据え置きゲーム機の非続編・非キャラモノタイトルで
100万本以上うれてるのってほとんどないでしょ?
知育とかじゃなくて、純ゲームなソフトね。
海外だと新規だけど100万こえましたとか、
いまだにあるよ。
そういうの見てると、日本よりはわりかし
市場は健全なのかな、とおもうわ。
445. Posted by 。   2007年09月25日 14:59
アイマスみたくアイテム課金でやればいいんじゃね?
あのやり方はうまいよな〜
446. Posted by     2007年09月25日 15:01
逆裁1の時確かスタッフ8人程度だったぞ
名作は少人数でも作れるんだよ
447. Posted by     2007年09月25日 15:01
ゲーム始めたばかりの子供はどんなゲームやるんだろ?
開発費掛けて、色々システム詰め込で細々したゲームは
初めての人間がやるのは慣れるまで難しくない?

今のユーザーはSFCやPSで、ゲーム自体に慣れたユーザーが多いからいいだろうけど。
次世代ゲーム機で、これからゲーム始める人用の入門書みたいなゲームあるのかな。

だいぶ前に小さい子がポケモンやってたんだが
やっぱ子供はポケモンなのか。
448. Posted by    2007年09月25日 15:01
>>660のID糞ワロタw

今一番必要なのは>>818
449. Posted by      2007年09月25日 15:01
つぅかアイテムを現金で買えば
有利に進められるって、日本じゃ皆失敗してるでしょ?
何故なら、金で全てが決まってしまうのは
リアルでたくさんだって人が、せめてゲーム
内じゃ平等に生きたいと願ってゲームを
やってんじゃないの?
リアルじゃ負組のNEETが唯一他人と同格に
渡り合えるのが、仮想世界だからな。
まぁ、全てのゲームがチートやマクロ
の不正行為OKだから、一生懸命手動でやる
事自体アホらしいけどなw
もう通信対戦以外のネトゲは終わりだわ。
450. Posted by    2007年09月25日 15:01
グラフィック重視になったきっかけはFF7かな。
451. Posted by     2007年09月25日 15:02
外見真似ただけで先進国の仲間入りしたと勘違いできる実に日本人らしい話ですね。

てか最近の日本の絵って(キャラの顔とか)韓国ゲーに近いものを感じるんだが。個性がなくて見ててむしろ気持ち悪い。
452. Posted by     2007年09月25日 15:02
アイテム課金MMOは阿漕すぎて嫌
453. Posted by    2007年09月25日 15:02
米443
ゲーム性って何だよw
454. Posted by 法の精神   2007年09月25日 15:03
知能障害ばっかだな。
50代以上のジジイならまぁ許すが、30〜40くらいで懐古ってるような奴らは欠陥品だろ。
堂々と2Dがいいとか言ってる奴らは、3Dの本質を理解できてないんだうな。
脳味噌に刺さってるグラボはきっと数世代前の骨董品なんだろ。

俺は8bit時代に何の郷愁も感じてないし、今でもニンジャガイデンΣとか
高難易度の3Dアクションを自分の手足みたいに動かしてる。
これからもずっと未来の玩具で遊び続けてやるよ。
455. Posted by     2007年09月25日 15:04
ぶっちゃけ、携帯ゲーム機のクオリティで充分。
おもしろいソフトをDSやPSPで出してくれれば、据え置き型なんざイラネェ
456. Posted by                         2007年09月25日 15:04
同じゲーム業界でもだいぶ違うねー。
…って思える俺は幸せものなんだろうな。
457. Posted by     2007年09月25日 15:05
いまだに、SF、SS、PSが現役なんだが、
これぐらいのハードのグラフィックで
十分なんだがな

最後マンジュウかよw
458. Posted by     2007年09月25日 15:07
ゲームがしたいって人がいない以上つくる必要なし。
459. Posted by      2007年09月25日 15:07
*453
それが分からないおまえは温ゲーマーwww
460. Posted by      2007年09月25日 15:07
※457
絵が綺麗でも内容糞なら結局はクソゲーって事だろ
461. Posted by     2007年09月25日 15:08
米454
馬鹿だろ
楽しいか、楽しくないかという区別しかいらねえ
昔でも、今でも楽しいものは楽しい、それだけだろ
462. Posted by    2007年09月25日 15:09
大神みたいな良ゲー作っても売れないんだからしかたがない
463. Posted by     2007年09月25日 15:09
>454
いや、幾らなんでもそれはお前の
個人的な妄想だろw
ビデオゲーム業界は進歩早かったので
過去の物への哀愁持ってる人は
比率的に少ないだろうけど、古来ゲーム
ってもんは、将棋麻雀トランプみたいに
洗練されてる物であれば、延々と継がれるからね。
3Dも良いけど、それだけじゃあツマラン。
結局ゲームは未成熟故に、安定した物を
供給し続けれられんからな。
464. Posted by      2007年09月25日 15:10
しかし、DSで小銭稼ぎできなかったらいまのゲーム業界どうなってたんだろうな・・・
465. Posted by     2007年09月25日 15:10
527 名前: 前社長(埼玉県)[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:47:26 ID:/O79WNYk0
結局経営サイドが無能という事
無能なメーカーはDS主力でいけばいいという事でもある
有能なメーカーはPS3や箱で最前線へ
ショボ路線が儲かるというのなら全メーカー全ソフトがDSへシフトしてるはずなのだよ
WiiDSが美味しいなんてメーカーは、秀逸なアイデアと独創性で勝負してる任天堂の
ようなメーカー以外は、
すべて乞食のような無能の集団と言える


なんという断定
466. Posted by    2007年09月25日 15:11
>>464
少なくとも俺の友人のプログラマは職を失ってただろうなw。
467. Posted by g   2007年09月25日 15:12
RMT認めて、市場提供手数料(架空通貨売買手数料)&課税&課税手数料を徴収して武器とアイテムも無料にすればいい。
468. Posted by     2007年09月25日 15:13
もうネタが出尽くして
売れるソフトが作れないからな。
これが映画やアニメなんかの
映像系のエンターテインメント全てに言える。
ドラクエ8だとかFF11とか、どんだけ過去の
栄光にしがみつくんだよとw
昔はロッキー4あたりで、まだやんのかよw
とか笑ってたが、今のゲーム業界は完全に末期だな。
469. Posted by     2007年09月25日 15:14
なるほどセカンドライフ方式も今の時代にあってますね。
470. Posted by    2007年09月25日 15:14
グラフィックがネックなら
グラはPS2並でいいからブルーレイの持つ容量で恐ろしく長いRPGとか作ればいいよ。
選択肢がめちゃめちゃ多いアドベンチャーとか。
今の容量でワーネバとか作ったら凄いのできそうなんだがなぁ
471. Posted by     2007年09月25日 15:15
※467
すばらしい再チャレンジ政策!
472. Posted by     2007年09月25日 15:15
※462
新規タイトルってだけで流通量や宣伝がかなり少なくなるからな
473. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 15:15
このコメントは削除されました
474. Posted by     2007年09月25日 15:16
正直…
PS3に関しちゃ、開発機の値段がばかにならん、っつーか人件費より開発機が高い。
それじゃ開発費を回収できん罠。
475. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 15:17
このコメントは削除されました
476. Posted by     2007年09月25日 15:17
ゲームばっかやってないで!外で遊びなさい!
477. Posted by     2007年09月25日 15:18
PS3の開発環境とライセンシーが高過ぎるんだよ。。。
478. Posted by 453   2007年09月25日 15:18
米473
昔のゲームの方がひどくないか、それ?
479. Posted by Lies   2007年09月25日 15:19
*360
それは懐かしいからじゃないか?

まぁ、でもこればっかりはどうしようもないからな
上手く財産面も工面出来るようにするしかないだろう
480. Posted by     2007年09月25日 15:19
※475
古い作品って皆無駄に長いっしょ。そういうこと。

RPGなんざニートの暇潰しなんだから。長さこそ価値。
481. Posted by     2007年09月25日 15:19
饅頭作って倒産した会社もありました
482. Posted by     2007年09月25日 15:20
ネトゲ化は儲かるんだろうけど、反対だな。実際、誘われてやってみても全然面白くないし。
ニート同士を煽って競争させて、アイテム課金代搾り取るだけのゲーム。
483. Posted by     2007年09月25日 15:20
まぁ要はゲーム性って「バランス」なんだと思う。

長すぎてもいけないし、短すぎてもいけない。
説明多すぎる文章もつまらないし、少なすぎる文章も訳が解らない。
難しすぎてもいけないし、簡単すぎてもいけない。

その微妙な案配が大切なのに、その辺りを特に気にして作ってるのって今では任天堂くらいじゃないか?
484. Posted by    2007年09月25日 15:20
>>474
>>477
なにそんなに高いもんなん?
485. Posted by ウパw   2007年09月25日 15:21
>>467.同意

今のネトゲの課金システムは複雑すぎる、無駄なコストを削り、分かりやすくすればいい、武器、アイテム課金もあざといし金が掛かる事による武器、アイテム購入というゲームの魅力の一つがやりにくくなりプレイの魅力が損なわれている。
486. Posted by      2007年09月25日 15:23
ネトゲ化は非常に危ういな
管理に金とノウハウが多大に必要で
1年もしないうちに、投げてしまう
メーカーが多すぎる。
FFリネROの三本柱は、たまたま最初に
良作が3つしかなく、選択肢が無かったから
人が集まっただけの話だしな。
この3つだって、管理投げてるしw
487. Posted by     2007年09月25日 15:23
米478
昔のゲームの「名作」と呼ばれてる物はちゃんとしてたよ。
それ以外については知らんけど。

特にレスポンス関係では下手に詰め込んでない分だけ昔の方が遙かに上だった。
今はロード時間とかもっさりしすぎ。
488. Posted by    2007年09月25日 15:25
今の洋ゲーは和ゲーより綺麗で楽しいからな
まさにゲームやってるって感覚

和ゲーはもうグラも面白みも微妙だな
アイマスは神だけど
かくいう私も箱で稼働時間が一番長いのはアイマスでね

まあ日本もGTAとかTDUとかピニャータとかの感覚を見習ったほうがいい
489. Posted by     2007年09月25日 15:25
米486
四年間丸投げして、最近ようやくまともになりだしてきたぞ。FFは。

まぁあほが遅すぎるって感じでやめるやつ多いが。
490. Posted by     2007年09月25日 15:25
ZUNは音楽からプログラムまでたったひとりで作ってるというのに…
491. Posted by クタ   2007年09月25日 15:26
なんなんだろうね・・・

「グラフィックがしょぼい」と言われてグラフィックに力を入れると「グラフィックなんて求めてない」と文句をつけ、
「マンネリ化してるから新しいことやれよ」と言われて新しいことに着手すると「システムが複雑すぎ、何も考えられないで楽しめるようなゲームがいい」と文句をつける。

ねらーはチョンみてーないちゃもんつけてんじゃねーよ
492. Posted by     2007年09月25日 15:27
トルネコシリーズがあればそれでいい
493. Posted by    2007年09月25日 15:27
ヒント:ときメモファンド
494. Posted by     2007年09月25日 15:29
ゲーム業界まじで末期だな
495. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 15:30
このコメントは削除されました
496. Posted by     2007年09月25日 15:32
カスラックが必死になってるの見れば分かるが
そもそも、販売数自体がネットでばら撒かれる
事によって、相当打撃受けてんじゃないか?
PCのゲームとか、発売日前にフライングで
洒落に流れてんだし、ここ数年買ってねぇw
ついでにプレイもしてないw
497. Posted by     2007年09月25日 15:32
※474
いくらすんの?
498. Posted by 七誌   2007年09月25日 15:33
次世代機が出ても4〜5年でまた新しい次世代機って
異常に早いサイクルも問題じゃないか、
499. Posted by    2007年09月25日 15:33
米487
しっかりしてるかぁ?
たとえばDQ5以前のDQって移動速度とか戦闘のテンポがクソ過ぎて
今風のエンジン積んだリメイク以外やる気しないんだけど。
500. Posted by    2007年09月25日 15:34
まぁ、ハードメーカーが売ってる開発キットも高いというのもあるんじゃね?

実際、中小メーカーじゃ資金不足でPS3のソフト作れないって聞いたけど……
501. Posted by     2007年09月25日 15:34
米490
質はそれなりだけどな
一人で頑張ってるのは認めるが
502. Posted by d   2007年09月25日 15:35
PCの前に毎日はり付いてるひきこもりキモオタ自宅警備員チェリーニートに開発手伝わせろ、コストを抑え、自立を助け、オタの無駄な知識を総動員させ市場の最も求めそうなソフトを作れ。
503. Posted by    2007年09月25日 15:35
なんだかんだ言って普及台数が一番のネックだろ

PS,PS2のように独占状態の市場があれば
何とでもなるだろうけど
DS以外まともな市場が無いじゃん。
504. Posted by    2007年09月25日 15:36
萌えが少しでも入ったゲームは嫌だとか言う奴が多いので、本格的なゲームが売れなくなるんだよ。
505. Posted by    2007年09月25日 15:37
結局おまえらは2Dで出したらだしたでグラがショボイとか文句いうんだろw
506. Posted by       2007年09月25日 15:37
まぁ一般人はSFCぐらいのグラでマリオとかみたいな単純なゲームやってるほうが無駄にルールが難しいゲームやるより楽しいだろうし。高性能PCとか最新のハードでゲームやるのはゲームにのめりこんでる人だけだろうからこうなるのは必然だと思うが
507. Posted by     2007年09月25日 15:40
まともに仕事してるのか疑ってしまうような内容が多いな。
プログラム書ける人間なら今のゲームのプログラムの難解さが何となく想像できるだろ。
508. Posted by    2007年09月25日 15:41
米480
昔のは、プレイヤーがゲームというものになれてなくて、
試行錯誤してたからこそ長く遊べてただけで、
今、昔の作品やり直すと大体あっさり目に感じるぞ
509. Posted by         2007年09月25日 15:43
趣味が多様化してゲームが売れなくなってきたんだろ?
それにゲームって面白いけど、時間が凄まじく無駄になるんだよw
510. Posted by     2007年09月25日 15:43
最近「すばらしきこのせかい」買ったけど、スクエニまだ面白いの作れるじゃないかと思ったよ。
据え置きにはまったく期待してないがw
511. Posted by    2007年09月25日 15:44
wiiってPS2の次代を担うくらい普及してんの?
512. Posted by     2007年09月25日 15:44
面白いゲームが売れてる訳でもないからな
513. Posted by    2007年09月25日 15:44
別にPS3でもローポリゲーでいいんだよ。
他で十分スペック駆使できるだろ。

でも性能低い任天堂マシンは先がないな。
要は選択肢の幅だから。
514. Posted by     2007年09月25日 15:44
>508
それはあるね!
それに、経験の蓄積とかじゃなく
攻略本とか、ネットの攻略サイト
とかが充実しすぎてる部分もあるんじゃないか?
ゲームセンターCXとか見てても
最初から、攻略本裏ワザ有の前提でやってるし
有野程へたでなくても、あえて予備知識0
でやると、今のゲームも結構長く遊べるぞ。
515. Posted by    2007年09月25日 15:44
 
お前らはホント文句しか言えないよなw
 
グラフィックなんてPSレベルでいいなんてコメ多いが、今更そんなん作ってみろw
グラがしょぼすぎてやる気おきねーwとか手抜きかよとかそんなコメばっかするだろwwwwww
 
システムだってそうだ。シンプルに作れば何番煎じだよとか古すぎとかぬかすくせに
逆に凝れば複雑すぎて駄目とか説明書分厚すぎて読む気がおきないとかw
 
いい加減にしておけよw何を求めてるんだよw
そんなん言うならずっとプレステでもやってれww
516. Posted by     2007年09月25日 15:45
下位互換あるんだから
PS3で出さずに1や2の規格で出せばよかろうに
517. Posted by     2007年09月25日 15:47
上層部がバカで利益重視しか考えてて面白いゲーム作る気がない。
開発陣は妙にPS3マンセー
任天堂?あんなのつくりたくねぇよwww
って奴が多い感じ

そりゃ廃れるわ
518. Posted by    2007年09月25日 15:48
いやだから味付けの問題なんだって。
本当にプレステレベルって意味じゃなくて、
手抜きっていうと語弊あるけど、
省力化がまだ進んでないんじゃないの?

人件費安くないアメリカでできてんのに
日本だけできないってのもおかしな話だよ。
つか無能なディレクターとかプロデューサーとかが
無駄に高い金とってのさばってんじゃねーの?
519. Posted by    2007年09月25日 15:50
だって任天堂のメインユーザー層って、
ゲームファンじゃないし。知育器具とか
ファミリー玩具として買ってんだろ?
520. Posted by     2007年09月25日 15:51
ゲームが増えすぎたんだよ
521. Posted by     2007年09月25日 15:51
無能なディレクターとプロデューサーは酷いってモンじゃないぞ?
有名MMORPGをPS3で出しましょうとか本気で企画上げたりするし・・・
522. Posted by      2007年09月25日 15:51
>自称コアゲーマーはDSのゲームなんかやらないだろうけどさ

まったくその通り
自称コアゲーマーはMGS4とFF13の美しいグラフィックを待ち望んでるんだろ

ライトゲーマーの俺はトレジャーの弾幕ゲーでもやるよw
523. Posted by     2007年09月25日 15:52
ゲームってもはやアートの領域だな。
クリエータの納得いくまでやらせりゃ開発費だって納期だって延びるの当然。
だからといってコスト、期限をがちがちに縛ってしまうとクソしかできないんだろし。
むずかしいな。

開発ツールの改善?がいいのかな。
524. Posted by     2007年09月25日 15:53
ゲームファン(笑)
ゲームファンだけに売ってもペイライン行かないだろ
525. Posted by      2007年09月25日 15:53
そもそも経営陣と開発陣にも確執が多そう
経営陣なんてゲームが好きで運営やってると思えない
526. Posted by     2007年09月25日 15:53
米515
システムも凝っているのと無駄に複雑すぎるのはまた別


大神はPS2末期のソフトの割りに高画質って訳でもなかったが、グラがしょぼいからやる気起きんってのは殆ど聞かんな
まあ、絵がよくあるリアル志向でないってのも効いているだろうけど
527. Posted by    2007年09月25日 15:54
開発ツールの改善つーか複数プラットフォームへの
エンジン共有とか素材の使い回しとかじゃないかな
528. Posted by     2007年09月25日 15:54
開発環境て結構酷いって聞いたけど…
529. Posted by      2007年09月25日 15:54
WiiはGC以上ので旧XBOXくらいの性能だったはずだが、いつの間にPS2並みってことになってるんだ。
トワプリを見るだけでもPS2なんて目じゃないパフォーマンスを示しているように見えたが。
530. Posted by     2007年09月25日 15:55
>522
自称でも他称でもいいが
MGS4でもFF>ノーマルゲーマー
トレジャーSTG>懐古ゲーマーに片足つっこでr
知育>ライト・ファミリー
531. Posted by    2007年09月25日 15:55
米526
間違いなく独特なグラも売りだが>大神
532. Posted by …   2007年09月25日 15:56
グラがショボいと文句言うんだろとか煽る輩がちらほらいるけど
ショボいと味のあるってのは違うし。
533. Posted by     2007年09月25日 15:57
白カセのドラえもんは今プレイしても面白い!!
534. Posted by     2007年09月25日 15:57
米522
斑鳩、式神3、トリガーハートとSTGが豊富になりそうでいいな
535. Posted by     2007年09月25日 15:57
大神は正直、消費者側が認知不足だったんじゃないか?
俺も発売後に知ったし
536. Posted by    2007年09月25日 15:57
>ペイライン
そう、いいこと言った。本気で金儲けのこと
考えた任天堂はゲームファンのことを切り捨てて
ああいうハード作ったわけだしな。ゲーム業界(笑)の
ことなんてどうでもいいわけだ。
537. Posted by    2007年09月25日 15:58
ゲームを作るという行為の本質はルールを作る事かもしれない。
例えばRPGなんて、双六の盤面のデザインを変えるようなモンで。
「よいこ」や「めばえ」の付録の双六は幼稚臭くてやってられねえが、人生ゲームは大人になっても面白い!というようなものかな、とさっき考えた。
カードヒーローの続編出ないかなあ。
538. Posted by     2007年09月25日 15:58
米530
×MGS4でもFF>ノーマルゲーマー
○MGS4でもFF>儲
539. Posted by 、   2007年09月25日 15:59
※530
日本語で頼むわ。
540. Posted by      2007年09月25日 15:59
>529
>WiiはGC以上ので旧XBOXくらいの性能だったはずだが、いつの間にPS2並みってことになってるんだ。
CPUだけなら↑だろうけど
GPUはシェーダー無い時点で旧XBOX以下じゃな。
541. Posted by     2007年09月25日 15:59
PCで日本オンラインゲームが成功してない現状でPS3でオンラインって頭大丈夫?
542. Posted by     2007年09月25日 16:00
米535
カプコンに限らず売れるか分からんからと新規タイトルの宣伝に力入れんから
543. Posted by    2007年09月25日 16:00
>>541
上層部に言ってくれ
俺らが言ったらクビだわ
544. Posted by      2007年09月25日 16:01
馬鹿やろう!!デス様みたいに祭られるクソゲーだってあるんだぞ!!
545. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 16:01
グラとかにはこだわらないんだがな…

まったく関係ないが斑霧が開発中止になったのが
ここ最近で一番ガッカリしたゲーム関連のニュースだった。
546. Posted by や   2007年09月25日 16:02
オレはwizさえあればいい。
グラばかり力入れて中身が薄っぺらいRPGはいらない。
547. Posted by    2007年09月25日 16:03
グラがいいゲームは需要あるだろ
俺PS3ユーザーでFPSなんか興味なかったが
へいろー3の店頭デモ見てちょっと心が揺らいだわ
へたくそだから買えないけど
548. Posted by    2007年09月25日 16:03
とりあえず完璧なキャラメイクが出来るRPGさえ出れば俺は満足だな。
549. Posted by    2007年09月25日 16:04
米499
ファミコン時代のみの話してるんならすまんかった。
俺は2D全盛期のスーファミ時代辺りからと比べてるもんだとばっか思ってたよ。

っつか3Dなってから移動自体が難になってるのは俺だけじゃないと思うんだ。
550. Posted by     2007年09月25日 16:04
米547
問題はグラ「だけ」がいいゲームだろうな
551. Posted by     2007年09月25日 16:05
wizとか中身濃いとは思えないんだが
552. Posted by      2007年09月25日 16:05
てーか、そんなにPS2,PS2とかいってるなら
なんで良質なアクションゲームである
ゴッドオブウォーがさっぱり売れてないわけ?ww
ここで声高にゲーム性云々講釈たれてる人の中でこのゲームの名前でたのほとんどないんだがw
結局そんなもんだよ、日本市場は。
553. Posted by     2007年09月25日 16:06
人件費って言ってるけど今は昔と比べれば格段に安くなってるよ
大手のスクエニ等ですら開発の数十%は企画単位の契約社員だし普通に15時間超過勤務がデ普通土日祝ってなぁに? 状態だぞ
アップ時期だと20時間超過勤務も当たり前
それに給料がいいのは何処の業界もトップ企業だけだ
中堅以下(同時開発3本以下)のソフトハウスなら給料20万無いところも大量にある
ついでに言うと一番金が掛かるのは開発進行の遅れによる広告費用だよ
ページ50万円で一月に出てる雑誌数のカット枠数えてみな それが一月毎余分に掛かる大まかな費用だから
554. Posted by    2007年09月25日 16:07
GOWはツルっパゲがなぁ・・・
555. Posted by     2007年09月25日 16:08
*550
確かに。グラに釣られて買うと
激しく後悔する場合があるな。
556. Posted by     2007年09月25日 16:09
*552
今日びアクションゲーなんて誰もやらんからだろ
557. Posted by    2007年09月25日 16:09
米549
いやSFCでもあんま印象変わらないけどね。
というかクロトリとか聖剣3とか
演出過多のゲームがのさばり始めたのはあの頃からだと思うけど
558. Posted by      2007年09月25日 16:09
>任天堂のメインユーザー層って、ゲームファンじゃないし

ちょっと言い方が違うだろ

PS3は、スペックオタに受け入れられた。
箱は、洋ゲーマーに受け入れられた。
dsやwii(やPSP)は、万人に受け入れられた。

その「万人」にはいわゆる「ゲーマー」たちも含まれているんだよ。
559. Posted by     2007年09月25日 16:09
米540
GPUクロック自体はあがってるじゃまいか?
漏れは十分PS2よりきれいに見えるが。WiiじゃなくてGCの時点で。

米547
FPS興味あるなら地球防衛軍2が入門にお勧め。
PS2の2000円シリーズなんでグラとかはけちってるが、安い上にものバランスがよくて面白い。
2人同時プレイとかやり始めた頃にはもうはまること請け合い。
560. Posted by     2007年09月25日 16:09
米522
よく箱を叩くのに洋ゲーも一緒に叩いているように、洋ゲーは全部糞って考えの奴が多いからだろ
561. Posted by 七誌   2007年09月25日 16:09
開発費の高騰で中小の良メーカーが消えてしまうのだけは避けてほしいな。

フォグはこの先、生き残れるのか…
562. Posted by    2007年09月25日 16:12
PS3開発機高いって何度も書かれてるけど、糞雑誌に見開き広告1回載せる費用で買えるんだぜ。
563. Posted by     2007年09月25日 16:12
※552
昔から日本市場の特殊性は語られてきただろ、
そういうのって優劣の話じゃないだろ?
564. Posted by     2007年09月25日 16:12
昔は種類が少なかったから大体同じようなものをやっていた。
最近は種類が多くて顧客がばらけただけだろ。

というか、社会人になって途中で終わりにくいRPGはやらなくなったな…
565. Posted by                      2007年09月25日 16:12
ロードがあるゲーム機はやる気がおきねぇ
PSPもwiiもPS3もX-BOXも面倒
シームレスったってアレだろ?
読み込み間に合わせるために移動が遅くなったりしてるんだろ?


俺はDSとGBAで10年戦える
566. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 16:13
※557
クロノ・トリガーも聖剣3も面白かったんだがな。
演出過多って見方もあるか…
567. Posted by     2007年09月25日 16:13
米562
PS3クオリティwのゲームを作るには果たして糞雑誌の見開き広告何回分になることやら
568. Posted by     2007年09月25日 16:14
なんで次世代機は女向けのゲームが少ないんだろう
箱の塊魂みたいなかわいい感じのやつはすげえ需要ありそうに見えるんだけど
569. Posted by     2007年09月25日 16:14
今の時代は、ユーザー様より株主様の時代

無理に売上を作ろうとしてるから
いつまでたっても良作が出来づらいし
過去の良作を食い物にするしか売上が稼げないんだ

メーカーも辛いだろな
PS3や箱で大作をガンガン作りたいだろうが
少ない開発費の上に、それなりの売上を要求されるんだから

ゲームの内容より、売上!売上!

そりゃあ・・・


570. Posted by     2007年09月25日 16:17
DSでもいいから本格派のゲーム作ってください

571. Posted by    2007年09月25日 16:18
米566
いや俺も嫌いじゃないよ。
でも今言ってるレスポンスとかテンポとか、
そういう観点からすれば
評価は出来ないゲームなんじゃないかといってるだけ
572. Posted by 七誌   2007年09月25日 16:19
※568
そんなあなたにデュエルラブw
573. Posted by           2007年09月25日 16:20
米欄にゲーオタしかいなくて吹いたw
マイノリティーのお前らがやってるゲームは、マニアックなゲームなんだと知るべきじゃね?

それなのにDSがゲーム市場を駄目にしてるとか意味わからん。
574. Posted by      2007年09月25日 16:20
もうなんでもいいから、CGはそこそこでPS3で全天周モニターコクピット主観のガンダムものでもなんでもいいからロボアクションもの作ってくれよ・・・磐梯。

エースコンバットみたいなコクピット視点での視点グリグリを6軸センサとやらでやれば、ロックオン中でも右ジョイスティックで照準をマニュアル操作できて面白いと思う。

ファンネルのオールレンジ攻撃を避けながら目でファンネル追って、頭部バルカンでファンネルを撃墜できたら俺はおもろい。宇宙で。
PS版最初のガンダムみたいにさ。

PS3の性能なんざどうでもいいから作業ゲーにならないアクションもの作ってくれよ。
575. Posted by     2007年09月25日 16:21
※517
世間では利益を考えない上層部のほうが馬鹿なんだよ。
両立が出来ないのがダメなところ。
求められていることが出来ないのは一流じゃない
576. Posted by     2007年09月25日 16:21
米569
PS3や箱での大作を作ってコケたら、株主どころか社員自体が困るわ。
577. Posted by た   2007年09月25日 16:21
スレをざっと読んでの印象は、並やや下レベルのグラを使い、少数精鋭スタッフで中身が面白いのを作れ、できればメディアミックスしやすいのを、と…
…ひぐらしとかか?
578. Posted by @   2007年09月25日 16:21
グラフィックなんかより、もっと音楽に金かけろよ。
ロマサガやFF、スタオーなどの音楽が今でも神曲と言われている現状に何も思わないのか?
最近のゲームでCDまで買ったのはアルトネリコぐらいだぞ。
579. Posted by ・∀・   2007年09月25日 16:21
米573
そんな米欄をチェックしてるお前はなんなんだww
580. Posted by    2007年09月25日 16:21
※565
何年前から時間が止まってるんだ?

まぁシームレス系は最初の読み込みが長いの多いけど。
581. Posted by     2007年09月25日 16:22
*570
残念ながら開発屋はほとんどPS3狂です
上が出すDSの企画を渋々作るくらいしか出来ませんのでどうぞご期待ください
582. Posted by     2007年09月25日 16:23
米574
仮に作ったところで制作費回収できないから無理ってのがオチだろ
583. Posted by    2007年09月25日 16:24
Wiiの開発費が安いという事になってるのに驚いた。
584. Posted by     2007年09月25日 16:24
*574
そもそもそんな企画自体見たこと無いよね
585. Posted by    2007年09月25日 16:25
まぁ潰れるのは中小や日本のゲーム企業だけでしょ
海外は盛り上がってるしさ
そうやって淘汰されるのが当たり前なんだし
今まで調子良かっただけ
586. Posted by     2007年09月25日 16:25
米557
うーん。移動一つとってみても、ドラクエ8とかなら、タル壊したりとか、そこにアイテムあったりとか、
これだけ詰め込んでりゃ確かに移動が難しくなっても仕方ないとかーは思うけど、
ほかの大抵のゲームはユーザーの操作性とかお構いなしにとりあえず3Dにしとくかみたいな。
戦闘までの入り時間が長いのは当たり前として
シナリオの尺をゲットするためにここで適当に何かやらせておくか、みたいな強制イベントがあったたりとか。
なんか熱中しているところに水をぶっかけるっていうんだろうか。そういうのが多くなった気がする。

後藻前のいうクロノは戦闘入りまでほぼノーレスポンスだったり、ちゃんとやりゃ戦闘回避結構できたり、
シナリオに関わる部分でも気にならない軽い戦闘演出しかなかった記憶があるんだが。
グラじゃなくて魔王戦とかそういうのの演出ね。曲がよかったってのもあるだろうけど。
587. Posted by     2007年09月25日 16:26
*583
少人数で作らされるし大体あってるんじゃね
588. Posted by     2007年09月25日 16:27
PS3の開発だけで億単位は確実だからな
人件費の割りに家にさえ帰れないほどの重労働
そしてゲームを作る人がいなくなるww
589. Posted by     2007年09月25日 16:27
要はPS3なんか作ったソニー氏ねってことでおk?
まあ、既に死んでる気がしない事もないが
590. Posted by       2007年09月25日 16:28
>>552
>なんで良質なアクションゲームである
>ゴッドオブウォーがさっぱり売れてないわけ?ww

アレはPS2の歴史が大きく足を引っ張ってる。
それまでのPS2の三人称視点アクションは総じてアレだ。
DMCやMGSも含めて、いい目が無い。
DMCが駄作と言いたいわけじゃないんだ。
平凡なんだ。

だから「傑作だ傑作だ」といくら言われても、それまでの体験がフラッシュバックして買い渋る。

可愛い女の子の裸が出るなら地雷でもダメージが少ないから買いやすいだろう。
でも、キモいオッサンキャラ中心で、かつ「いつもの平凡なアクション」をやらされる可能性が高いんじゃ買わない。
踏みとどまる。

ゴッドオブウォーは傑作だ。
だがPS2というハードのそれまで築いてきた歴史が、それを阻む。

デッドラだってPS2で出てたら、きっとろくに話題にもならなかったよ。
591. Posted by     2007年09月25日 16:28
お上の人の給料下げればいいと思うよ
家に年間数日しか帰れず、それなのに年間300万円ももらえない人もいるのに
上のお方は6000万とかふざけてるのかとしか良い用がない
それ削ればだいぶ節約できるんじゃないですかね?
ゲームに限らず
592. Posted by     2007年09月25日 16:29
米576
それでダメなら潰れればいいよ
593. Posted by     2007年09月25日 16:29
米578
おまえはアンリミテッドサガの戦闘曲を一度聴いてみた方がいいと思う。
曲の評判が最近は前面にあがらならないだけで曲の質はあまり落ちてない。

最近じゃマナケミアの曲とかも神がかってるぞ。
ま〜ったく話題に上らないが、ボスバトルの一つがやばい。
594. Posted by     2007年09月25日 16:30
博打のPS3と堅実なWii、そりゃ企業からしたら
堅実な方に流れたがるよな・・・・・
595. Posted by     2007年09月25日 16:30
音楽は好きなのかけてるし、なくてもいいかも
596. Posted by     2007年09月25日 16:31
米592
そこまでして作る意味なんか無いだろ。
ボランティアじゃないんだから。
597. Posted by     2007年09月25日 16:32
これからのRPGはシナリオライターにお金かけてくれ。

ローグギャラクシーぐらいのCGでもう十分に感じるんだよな。シナリオと声さえよければいいゲームだったんだし。

もうあれだろ、正直ソニーの立場は
「ソフトメーカー様ゲームソフトを作ってくださいお願いします。」
って状態まで来てんだろ?
認めてないだけで。
598. Posted by    2007年09月25日 16:33
>>595
俺もそうだが、
そうしないと気分が乗らない現状も嫌なんだよね。
599. Posted by     2007年09月25日 16:33
米592
「これで駄目なら俺たちは終わっても仕方ないな」
なんて思うわけねぇだろ
600. Posted by     2007年09月25日 16:33
ゲーム開発者の給料を利益から数%とかにしたらきっとみんな頑張るよ
会社が認めそうもないけど。
601. Posted by     2007年09月25日 16:34
PS3より箱の方がなんで開発費安く済むの?
詰め込むだけ詰め込むんなら容量が大きいほうのが大変だろうけど
さじ加減でどうにでもなるんじゃね?
602. Posted by     2007年09月25日 16:35
箱の方はMSが開発環境整えてくれたり、色々やってくれるからね
オンラインの環境もMSがすごい金かけて維持してる
PS3はホントあとはどうぞご自由にって感じだからどこも苦戦してる
603. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 16:36
このコメントは削除されました
604. Posted by      2007年09月25日 16:36
COD4はPS3 XBOX360 PCの3つで60人くらいだっけ?
605. Posted by あああ   2007年09月25日 16:36
糞高い開発機材の購入
技術研究の為の人件費
ブルーレイディスクの単価
PS3で出す事の意義(ショボグラで出すならPS2でもいいしな)

開発費が安くなるはずがない。
本当にゲームユーザーが目先の短絡的な考えしか出来ていない事が理解できたわ。

606. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 16:37
このコメントは削除されました
607. Posted by     2007年09月25日 16:38
米597
>認めてないだけで。
07年度にPS3用ソフトを200タイトル出すとかいってるあたり認めてるようなもんだろ
ソニーが自前で200本も作るとは思えんし
608. Posted by     2007年09月25日 16:38
※552
GoWは良いゲームだな。
萌えに走らず、ゲーム性も高く、グラフィックも申し分ないく、俺も好きなゲームだ。ここでCGだけのゲームを叩いている人間なら、真っ先に跳び付くゲームのはずだな。
しかし、あなたが口に出すまで、一度も名前が出てこなかった。
要は、ここでゲーム性が無いと叩いている人間が遊びたいのは、”ゲーム性のある有名続編物”という事だろう。CGだけと叩かれるゲームも、有名続編だけだしな。
自称ゲーマーが、閉鎖的になっている事を、見事に表しているな。それでいて続編ばかりと叩きまくる・・・。何が出れば満足するのか。
609. Posted by     2007年09月25日 16:38
米596
作れないなら今まで通りので良いよ
ただ、生き残れるか分らんが
610. Posted by    2007年09月25日 16:39
>>597
ローグギャラクシーも赤字だけどな。

開発コストが高いのはトライ&エラーのコストが高過ぎる為。
それを理解しない無能な企画が、ファミコンの頃と同じように、作って潰してを繰り返させる。

プレハブを建てるなら、失敗しても直ぐ組みなおせるが、高層ビルだと設計図なしに建てるのは不可能だ。
611. Posted by     2007年09月25日 16:42
次世代機でキレイなグラにするのは手間かからんだろ。
単純にポリゴン数多くすればある程度綺麗になるんだから
むしろFF12みたいにテクスチャーとか工夫して
ハードのスペック限界のグラにするのが大変なんでないかな
612. Posted by    2007年09月25日 16:42
まぁでも、PS3とかのグラフィックを一度見せられると、
以下は受け容れがたくなるのも事実。

開発環境も含めてハードが出てくる事が好ましいとしか言えないなぁ。

実際俺はPS3持ってないし、メインはDSやPSPにWiiだしなぁ。
DSやって、飽きる頃にPSPで出たソフトやって、更に飽きたところでWiiで新作出ればやるし、DSで出ればやるし、PSPで出ればやる。
そんな感じ。
613. Posted by     2007年09月25日 16:43
DSかPSPで出してくれればそれでいいよ
今更据置機買う気にはならん
614. Posted by     2007年09月25日 16:44
何十時間もゲームやりたければMMOやれって言うけど
ただひたすらやり続けるのとストーリー追うのは違うと思うんだが

俺RPGは好きだけど目的が特に無い、つーかストーリーがないMMOは長持ちしないし
615. Posted by    2007年09月25日 16:44
まだSFCのプヨプヨやっている大学生の私が通りますよ
616. Posted by a   2007年09月25日 16:45
だからパッケージ販売やめてDL販売してすこしでもコスト削ってくれ。そうすれば環境にもいいし客もウハウハw
617. Posted by     2007年09月25日 16:46
米608
新規タイトルの大神が多く出ているのを見る限り、続編云々よりも好みが分かれる洋ゲーだからとりあえず回避ってだけだろ

まあ、ヤギの首刎ねの宣伝以前までそんなゲームがあるなんて知らなかったから大神同様に宣伝不足ってだけかもしれんが
618. Posted by    2007年09月25日 16:46
米600
15年くらい前はそういうのでお金貰ってた時期もあったよ、
フリーのゲームデザイナーとか
売り上げに合わせて段階的にお金貰ってた。

今は、ちょっと無理かなぁ、かかわる人数多すぎてね。

619. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 16:46
このコメントは削除されました
620. Posted by    2007年09月25日 16:47
※611
貴方の意見が大多数なら開発コストは下がる。
しかし絵を切り捨てる勇気がある経営者が何人いるかだな。
621. Posted by a   2007年09月25日 16:48
なんせーゲームは高すぎる
wiiは子供向けというが1本平均5000円が子供むけと言うのか。親に買ってもらっているのは別だが、高校生の俺でもすぐ買えないのに
622. Posted by     2007年09月25日 16:48
子供も減るし、海外メーカーも頑張ってるし、開発費はかさむし、と。
ゲームメーカーも大変だな。
623. Posted by     2007年09月25日 16:48
米599
作ってる人間がそんな事を思いながら作るわけないだろ
ダメかどうかはユーザーが決める事だ

結果、売れなくて潰れるのは当然のこと
624. Posted by      2007年09月25日 16:49
ハードメーカーが次から次に時代を先取りしようと、
新ハード出すからいけないんだろ。
ファミコンみたいに1つのハードで10年くらい市場を維持しろ。
625. Posted by      2007年09月25日 16:49
ゲーム関連のスレには必ず懐古厨がわくNE!

2Dがいいと思えるのは思い出補正だよ。今の子供たちが、数年後ゲームが2Dになれば、
「3Dのほうがよかった」って言うはず

俺も2Dは好きだけど、今更2Dで作っても開発費的に赤字だな・・・
626. Posted by     2007年09月25日 16:51
米614
MMORPGをやらん側から見た意見だが
どうせ廃人様のようにBOTツールか生活時間の殆どそれに注ぎ込むとかしないと装備とかを揃えれない上、クエストも無くレベル上げが目的となる作業ゲーじゃ廃人のようにはまらん限りは長続きしないだろ
627. Posted by    2007年09月25日 16:51
※621
ファミコン時代のソフトでも当時一本それくらいはしたもんだ
SFCだと10000円オーバーはザラだった
628. Posted by      2007年09月25日 16:51
2Dと3Dじゃゲーム性が全然違うんだから
単純にどっちがいいとはいえないだろ・・・
629. Posted by     2007年09月25日 16:52
米616
店頭に並ぶ事で広告効果もあるから簡単には切り捨てられんだろう。
店が自分のとこの利益にならないもののポスターとかを乗せると思うかい?
ダウンロード販売をしたけりゃ他の広告塔を考える必要があるが、
現在それに変わりうるような物がないのが現状。
2ch?ニコニコ?新作きたら社員が荒らしまくりですがな。

米621
昔は新品買うと10000円とかざらだったんだけどうれてたんだぜ・・・。
630. Posted by     2007年09月25日 16:54
米626
MMOの行き着く先は、最終的にチャットゲーム。
もしくは自慢して優越感に浸るツールだと思う。
631. Posted by     2007年09月25日 16:55
*626
MMOやってる人の大半はチャットツールと認識してる
632. Posted by     2007年09月25日 16:55
米627
そうそう。
だから、ソフトをたくさん持ってるやつが羨ましかった。
貧乏なオイラは、専ら借りてたわ。
633. Posted by    2007年09月25日 16:56
SFCでソフト高いのは任天堂のせいでしょ
儲け主義だからね、あそこは
売るだけで利益出るハードなのに、さらにロイヤリティまで取るからね
634. Posted by     2007年09月25日 16:56
米626
MMOは出会い系ですw
635. Posted by     2007年09月25日 16:57
米625
古いソフトを今遊んでも、そっちの方がグラフィックとかはしょぼくとも面白く感じるものは仕方がない
636. Posted by    2007年09月25日 16:58
※614
ストーリーのあるMMORPGもあるにはあるが、どれも何か違和感があるんだよな
637. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 17:00
このコメントは削除されました
638. Posted by     2007年09月25日 17:00
SFC時代のソフトが高かったのはROMの値段が上がってたからじゃなかったか
639. Posted by    2007年09月25日 17:01
※619
なるほど。MSが作ってるかどうかわからないけど、XBOXについてるゲームフレームワークですね。
XBOXは割りと開発しやすいらしいです。

ただフレームワークはそれ自体で性能の何割を引き出せるか?と、フレームワークを習得するのにどれだけかかるかが勝負です。
酷いフレームワークだと、習得するのに元のライブラリ以上に苦労したりバグに悩まされたりすることになりますからね。
640. Posted by     2007年09月25日 17:02
ミンサガはグラが駄目ってかアレなゲームに入ると思うが面白い。
641. Posted by    2007年09月25日 17:02
別にグラにこだわったから面白いゲームが出来なくなったわけじゃないだろ
面白いゲームが出来なくなったのはそれそのものの問題だ
642. Posted by     2007年09月25日 17:02
米633
PS2のロイヤリティーはSFC以上だったってのを知らない人ですか?
643. Posted by    2007年09月25日 17:04
早くレーシングラグーンの続編出せ
644. Posted by    2007年09月25日 17:04
俺等に出来る事は一つだ

中 古 は 買 う な
645. Posted by    2007年09月25日 17:05
それでもPSシリーズは右肩上がりに推移している
646. Posted by     2007年09月25日 17:05
米640
グラフィックというか、キャラのデザインがアレなんだよな
面白いのは確かなんだが
647. Posted by    2007年09月25日 17:06
無駄に長く飛ばせないムービーで魅せるOPはいらないと思う。
あんなのゲームやる前から萎えるよ俺は。
648. Posted by     2007年09月25日 17:09
しかし、考えてみるとこんだけ時代の流れを逆行してる市場も珍しいよな。

日本のアニメ業界なんか、アニメ離れがひどいし、いかに人権費やら絵の数を減らしてコストを下げつつ見栄えを変えないで利益を上げるかに苦心してるというのに、
ゲーム市場は、市場が縮小してるのにコストを上げつつすばらしい物を作って利益をあげるかに苦心してるなんて方向、
ビジネスモデルとして正直成り立ってないと思うんだがなあ。
649. Posted by     2007年09月25日 17:09
米644
10年後くらいには全部のソフトがダウンロード専売になるんじゃね
650. Posted by     2007年09月25日 17:10
設備が整ってきたからそこまでお金はかからないんじゃないの?とかいってるやつは、ちゃんとソースを読んだのだろうか。
ソースにもろに高騰して頭が痛いって書いてあるんだから、設備ができてないか、設備が整っても間に合ってないってことじゃないか。

もう新しい良ゲームをいちいち求めるのはやめた。
まだまだやってない良ゲーが沢山埋もれてると考えれば、一生ゲームには困らん。
グラフィックなんてPS程度とはいわんが、DCくらい3Dが滑らかに動けばそれでいいしな。
651. Posted by    2007年09月25日 17:13
大手はエンジン作って売れよ。
652. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 17:14
広告費の誤った使い方も問題だわな。
ショタコンにコスプレさせるのに500万かけたとことかなw
あのPOP、今でも置かれてる所あるか?
653. Posted by     2007年09月25日 17:14
懐古厨のオッサン共はもうゲームやめろ
654. Posted by    2007年09月25日 17:14
おまいらこんだけ語れるなら働けよ。
もったいないぞww

655. Posted by o   2007年09月25日 17:15
変に3Dとかを目指すから破滅してんじゃないのかな・・・。
別に平面でも俺は構わん。
FFとかあれゲームじゃないでしょw
656. Posted by     2007年09月25日 17:17
FF13の開発費はいくら掛かってるんだろうか
発売できても赤字。発売できなくても赤字なんだろうな。
657. Posted by     2007年09月25日 17:17
2D原理主義者がまだ生き残っていたとは・・・
658. Posted by     2007年09月25日 17:19
だからといって、昔のSFCとかの糞高いソフトは買いたくないな。
お前らなら分かるだろ?
一万も払って糞にもならんカスゲーを当てたときのショックが。
659. Posted by    2007年09月25日 17:22
>>658
分けてもコーエーはバカ高かったな…
660. Posted by    2007年09月25日 17:23
※658
今は体験版配信の時代だから、
実際にプレイしてから購入を決断すればいい。
体験版が流れてないタイトルはレビュー待ち。
箱○はそのモデルが出来つつある。
661. Posted by      2007年09月25日 17:23
先に調子に乗って突っ走っていいもん見せ付けすぎたから、いまさら元に戻せないのが現実
662. Posted by     2007年09月25日 17:24
ゲハ厨、懐古厨、腐女子はゲームの三大癌
663. Posted by @   2007年09月25日 17:26
今DSでも凄いレベルのが出るからなーまだ携帯機が有利か。
664. Posted by あ   2007年09月25日 17:26
>>601
箱はFWが充実してるから
DirectXを使えるし、やろうと思えばVCでも
箱ゲーム作れるからね
665. Posted by     2007年09月25日 17:26
いまならPS3も360も体験版配信してるだろ。
海外のゲームだってアカだけとればダウンできるんだし。
666. Posted by     2007年09月25日 17:28
FFとか最近のゲーム→砂糖と塩を間違えたケーキ
ユーザーの理想→蜂の子
667. Posted by !   2007年09月25日 17:29
ラグナロクでやってた商法だな、狩りを有利に効率よく進めるには金がかかる世界
オレは3年目で逃げたよ、リアルの懐具合がモロにわかるし
廃人仕様なので付き合いきれない

販売数を増やすには分母の大きい市場じゃないと利益は上がらないだろさ
PS3信者のためだけにゲーム作ってられないんだろ
668. Posted by    2007年09月25日 17:29
据え置きは開発費が馬鹿にならないからな・・・
安易にグラフィックの向上を求めすぎるからこうなるんだよ
金の無い会社はDSあたりで一山当てろ。1万本売れればいい方だぞ
669. Posted by    2007年09月25日 17:30
米656
月100万x100人x36ヶ月で36億。
その他色々入れて、50億ぐらい。
最低これぐらいかかるだろう。

多分150万本ぐらい売れれば元とれるんじゃないかな。
670. Posted by     2007年09月25日 17:31
懐古厨認定されても構わんから頑張ってVCや箱Liveアーケードを充実させてくれ
PLAYSTATION®StoreはどうせPS系しか出ないだろうから正直微妙
PSPじゃボタンが足りんとかの制限があるから期待は出来んし

問題は潰れたメーカーか
671. Posted by     2007年09月25日 17:32
FFは12→10..とやってきたが何気にドットが好きかもしれない。
マップの見方が分からず何度も迷ったけどな
672. Posted by f   2007年09月25日 17:33
時代はPS3という事実がさらに強くなったな
Wiiが生き残るとか豪語してた連中はどうしたんだw
すっかりなりを潜めちまったぜ(藁
673. Posted by     2007年09月25日 17:33
※616
あんな容量でかい物を安定してDLさせるサーバーと回線量だけで
小さい会社なら10個はふっとぶわ
674. Posted by     2007年09月25日 17:34
何で箱の話がでてこないん?
XBOX360でしか出さないっていえばゲイツが開発資金くれるのに。
さらに基本はDirectXだし開発ソフトもゲイツがくれるからPS3でBD作るよりよっぽど負担少ないぞ。
675. Posted by     2007年09月25日 17:34
米672
はいはいGKGK
676. Posted by     2007年09月25日 17:35
米674
売れてないし、何より不具合が・・・
677. Posted by     2007年09月25日 17:36
米672
もはや釣り針ってレベルじゃねーな
678. Posted by     2007年09月25日 17:37
まんじゅうワロタw
679. Posted by     2007年09月25日 17:38
360は2chでマンセーされてるだけで、実際には売れてないからな
680. Posted by    2007年09月25日 17:38
>>318
それはない
681. Posted by     2007年09月25日 17:39
てゆーか、難しく考えすぎて社内のシステムを複雑化した結果、開発期間だの投入人数だのを膨らましてるだけのような気もする。
少数新鋭でも良いゲームが作れるってのは、既に色々なケースで実証済みなのにね。

ちなみにWiiが安く済むってのは、GCから継承・成熟した開発ツールの存在と、
「面白さはアイデアから」っていう任天堂のコンセプトによって、余分な所に金をかけなくても、ユーザーに受け入られる風潮が出来つつあるからなんだろう。

逆に
「豪華声優陣と全編フルアニメーションで綴る感動のストーリーw」とか、
◇お得意の「幻想的な美麗3DCGと有名作曲家による美しい楽曲の数々」とか、
そんなんばっかり作ってれば、選んだプラットフォームに関係なく開発費が跳ね上がるのは明白でしょ
682. Posted by     2007年09月25日 17:42
>>1
だってお前らグラフィック悪いとスレ建てて一斉に叩くじゃん・・・
矛盾してるよ
683. Posted by P   2007年09月25日 17:43
豪華というのは

ある意味負の遺産
684. Posted by     2007年09月25日 17:44
米676
世界規模で見れば一応はPS3より売れてるんじゃないか?
ソフトメーカが外にも向いている以上は国内だけ見てもしょうがないとみるか、海外で売れていても日本で売れてなけりゃ意味ねーよと見るかによって意味が変わるだろうけど

もっともPS3のほうは生産出荷台数だから当てにならんだろうけど
685. Posted by     2007年09月25日 17:45
大手タイトルのネームバリューで面白いシステムのゲームが出ても何故か人気が出ず
「これ、シリーズの最新作じゃなくて単体だったら良かったのに」とか言うやつがいる

かといって、面白いゲームを単体で出したとしても、じぇんじぇん売れない。

どないやねん。
686. Posted by     2007年09月25日 17:46
*684
外人と日本人じゃ好みの傾向がまったく違うからなぁ
687. Posted by     2007年09月25日 17:46
PS2でおk
688. Posted by     2007年09月25日 17:47
米685
新規タイトルだろうと続編同様に宣伝に力入れろって事だろ
689. Posted by     2007年09月25日 17:49
5



アーマードコア4




グラフィック汚いしつまんねー



690. Posted by     2007年09月25日 17:49
米689
どっち版が?
691. Posted by     2007年09月25日 17:51
大神とICOは良かったな
692. Posted by     2007年09月25日 17:52
グラフィックがロマサガ2やスーパードンキーコングレベルで充分とか言ってる奴は何の冗談だ?
あれだって当時の最高水準だし、相応に金も掛かってるんだぞ
あれと同レベルで作れってのは、今の最高水準で作れって言ってるのと同じだ
693. Posted by    2007年09月25日 17:54
ps2で十分だよ
694. Posted by    2007年09月25日 17:54
糞団体多過ぎるからだろ。
過激な内容にすると下らん理由で規制しやがって。
GTA新作の日本版なんか最悪。
グックのゲームなど一切買わん。
695. Posted by     2007年09月25日 17:54
いかに洗脳・搾取するか、虎の巻でも読んで来いw
696. Posted by     2007年09月25日 17:55
FFACのスタッフが同人アニメ作ってたっけか
697. Posted by     2007年09月25日 17:56
無駄に綺麗で長いムービーいらねえ
698. Posted by     2007年09月25日 17:57
延期に延期を重ねてるソフトって今この瞬間にも開発費どんどん増えてるんだよな…
FF13とかMGS4とかGT5とか
あんだけ伸ばしたら100万本売れても元取れないんじゃね?
699. Posted by     2007年09月25日 17:57
リメイクいつまでやってんだよ。引くわ。
700. Posted by     2007年09月25日 17:57
確か、PS2のソフト開発って無茶苦茶難しいんじゃなかったっけ?
でも一時期はPS2が主流になっちゃったから、メーカーはその基準で作らざるを得なかった
人件費の高騰も開発費の高騰もごく自然な流れだよ

中小メーカーにとってはDSのヒットは有難かっただろうね
開発のし易さがPS2とは雲泥の差だから
701. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 17:59
このコメントは削除されました
702. Posted by    2007年09月25日 17:59
プログラマが無能無能って…

少なくともここでバカにしている人間には理解できないレベルのことを普通にこなせる人間なわけで…
プログラマの質が落ちたというのを否定するつもりはないがね

ここの連中のこの流れに何を言っても無駄だとは思うが
703. Posted by f   2007年09月25日 18:00
>>697
ファミコンでもやっとけば?w

有力ソフトが全てPS3に来て、期待ソフトNO2〜NO5まで
PS3が締めていた現在(NO1はDSだった)
Wiiと箱は絶滅へのcaunt downが始まっているのだよwwwwww
704. Posted by     2007年09月25日 18:00
懐古厨は現実を見ろ。
実際問題ドットはもう時代遅れ。ドット自身には罪はないが。
別にグラと内容は反比例するわけでもないし。
705. Posted by     2007年09月25日 18:03
>>684
PS3と比べちゃ駄目だろ・・・あれはもう半ば死に体
それに売れてるって言っても実際は結構な赤字らしいからな。最近ニュースで出てた
まぁでも確かに箱○の不遇さには同情するよ。ソフトはいいのに洋ゲーって理由で敬遠されてんだから
706. Posted by     2007年09月25日 18:04
米681
とりあえず中小企業では腕のいい人は独立とかしてあんまり確保できてないような気がする
だから給料の安い新卒を沢山とって色々やらせてた
(ちなみに1年勤務してても月給5万〜17万らしい)
まぁオレが受かった会社は最悪な部類だったから他はしらないがな

あとキャラの声を芸能人とかにするのは上層部に芸能人=話題になる→売れるみたいな考えの人がいるとそうなる
だからいくら社員が反対しても無視される
707. Posted by    2007年09月25日 18:04
PS2とDS、それにフリゲがあれば後10年は持ちます
わざわざ新しいのを買う気が全く起きない
708. Posted by    2007年09月25日 18:04
まんじゅうwww
コンパイルかwwwwww
709. Posted by     2007年09月25日 18:04
相変わらず臭い話題ですねw
710. Posted by CG高い?   2007年09月25日 18:04
CGはPS、DC時代が一番金掛かってんじゃないかな、なにせ人件費プラス機材がINDYやらINDIGOやら
ハードソフト合わせりゃ1セット1千万以上×人数分
昔にくらべりゃ桁が2つ落ちるPCでソフトも桁落ちして作成可能な分、圧倒的に今のCGの方が安く出来るはずなのだが・・・。
711. Posted by     2007年09月25日 18:05
PS2の3Dで何で十分か理解できねーよ。汚いじゃん
712. Posted by     2007年09月25日 18:05
米692
フロッピーとDVDじゃ全然違うだろがボケ
713. Posted by     2007年09月25日 18:07
RPGはグラフィックなんてそこそこあれば十分
むしろ昔のようなゲームとしてのゲーム性を向上してほしい
最近のゲームは見るゲームが多すぎ、やる(やりこめる)ゲームを作ってくれ

アクションゲーはグラやエフェクトは綺麗だと迫力があって良いかもしれない
むろん内容や操作性も大事だが。
714. Posted by     2007年09月25日 18:08
※704
ドットが時代遅れ?
あのFF12にすらドット技術が多用されていることをご存じないので?
715. Posted by     2007年09月25日 18:08
XBLAとかで配信されてるオリジナルタイトルでも十分遊べるのがあるからなぁ。
大作だけでなく、ネット配信で安価にサクっと遊べる軽めのゲームにもメーカーが目を向けてくれるといいのだが。
716. Posted by f   2007年09月25日 18:12
メタルギアやバイオ、モンハン、デビメイ
FF、レース系、全てPS3っすよみなさんwwww
8ビットマンセー派のみなさんwwwwwいい加減負け惜しみがきついのではwwwwwwww
717. Posted by     2007年09月25日 18:12
ドットの方が楽だって認識は間違ってる気がするんだが…

色々動かす場合、一つ一つモーションを繋げていかなければならないドット絵より、モデルを作ってそれを動かすだけの3Dの方がコスト的に優れているのでは。
718. Posted by     2007年09月25日 18:13
>>667
はヘタレ、金かけなくても十分強くなれる
問題なのは非公認RMT。

廃人仕様なのには同意だが
719. Posted by     2007年09月25日 18:13
日本でしか売れないソフトを作りすぎてんじゃないの?
FFとか外国人にもバカ売れしてるわけじゃないんだろ?
日本人が大喜びしてるだけのゲームじゃペイしないんだったら、世界に通用するゲームを作るしかない。特にPC向けにも作るべき。なぜコンシューマだけにこだわるのか意味不明の日本メーカー。
PCゲームのオブリビオンは世界向けで売れるから儲かってるんだから。
日本向けのは市場規模に見合うゲームを作ってればいいんだよ。
720. Posted by     2007年09月25日 18:15
※716
メタルギアはやっとプレイアブルが出てきたね。発売は来年のいつかの予定でしたっけ?
FF、MH、DMC。いずれも発売日未定かそれに近い状態だからなぁ。

やっぱりPS3は価格を下げないと厳しいよ。
721. Posted by f   2007年09月25日 18:17
>>719
そんな金目当てで、じもぴーの日本人をないがしろにして
成長できるゲーム企業なんかあるわけないだろw

ゲームとアニメは日本さまさまなのだよ
722. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 18:17
このコメントは削除されました
723. Posted by      2007年09月25日 18:19
キューとかメテオスオンラインでユーザーからも突っ込まれるくらい下手な商売してたんだが・・・
結局は、回収方法もまともに考えられないような能力の無い会社の言い訳に過ぎんな。
724. Posted by     2007年09月25日 18:20
ドットドットうるせーなw
突き詰めていけばなんだってドットで構成されてんだからどうでもいいだろw
ひたすらビットマップでカチカチ打ち込んでろ
725. Posted by 名無し   2007年09月25日 18:22
フリーのフラッシュゲームで十分
726. Posted by     2007年09月25日 18:24
米724
いきなりどうしたんだ。
落ち着けよ。
727. Posted by f   2007年09月25日 18:24
>>720
未定だからなぁに?wって言われるだけだろ
発売されたらニコ動やよーつべのプレイ動画を通じて
爆発的に売上げが伸びるのは目に見えてる

そういや確かにPS3の値下げはまだなんだろうか
値下げするって言ってからずいぶんたつな
728. Posted by 遅レス   2007年09月25日 18:26
※534
式神3はスコーネック開発w
韓国メーカー製だよ。
あんなのが良いのかお前?
729. Posted by    2007年09月25日 18:26
MGS4とかGT5とか大金かけてあの程度?
っておもうね
730. Posted by  (´_ゝ`)   2007年09月25日 18:31
ソフト屋のせいと、ハード屋のせいと、
やっぱり、ユーザーのせいだろうなー
731. Posted by     2007年09月25日 18:31
まず最初に映画作りたい病のキチガイ共の首を切れ。
話はそこからだ。
732. Posted by     2007年09月25日 18:32
米703
mjd?
とりあえずソース出せや
733. Posted by    2007年09月25日 18:35
>>732
落ち着け、caunt Downって言ってる時点で
キチガイ決定だから。

734. Posted by ぬ   2007年09月25日 18:36
PS3で無料ネトゲをやるメリットは?別にPCでよくね?と思ってしまうおれは変か?
735. Posted by     2007年09月25日 18:36
※727
未定だから不安でユーザーが買わないし、
価格も高くて余計に手が出ないんだろ。

PS3は確かに巻き返しの雰囲気は醸し出しはじめているけど、この二重苦がある以上巻き返しが始まらんよ。

動き出すのが早くても来年春以降って、どんだけノンビリしてるんだよって話。

それだけ期間があればライバルメーカーが次の手を打つ事も考えられるし。
736. Posted by    2007年09月25日 18:37
sonyもクタも、もういなくなったのに何で映像ゲーム辞めないの?
737. Posted by 七誌   2007年09月25日 18:38
米736
■とコンマイの小島がいるから。
738. Posted by    2007年09月25日 18:39
画質オタクの人が増えてるからグラフィックが良くてブランドなら売れちゃうんでしょ?
739. Posted by f   2007年09月25日 18:39
>>729
じゃやらなきゃいいんじゃなぁーい?w
ファミコンでマイティーボンジャックでもやってれヴぁ?w

>>732
ファミ通だよファミ通。まぁソースなんか無くても
普通に考えればわかるだろ。有名ソフトは総じてPS3だし

>>733 ?
740. Posted by     2007年09月25日 18:39
>この時代にあえてPS3の力をフル活用してドットのRPGを作ってみるのも面白いと思うんだが人件費も安上がりで済むだろ?

ドット職人はPS及びPS2によって絶滅危惧種になりますた。
で、ドラキュラのIGA曰く、「2Dアクションの最後の砦はDS」なそうな
741. Posted by     2007年09月25日 18:40
※732
703のソースはファミ通、しかも360とのマルチソフトまで「PS3のもの」とした話だと思われる。
まあキチGUYである事は確かだ。
742. Posted by     2007年09月25日 18:40
>>734
ネトゲメインなら家庭用ゲーム機よりPCだね
先行投資でがんばって、それなりのPC1台組めば、以後ほとんどタダだからねぇ
743. Posted by     2007年09月25日 18:41
※727
>発売されたらニコ動やよーつべのプレイ動画を通じて
>爆発的に売上げが伸びるのは目に見えてる

その意見に賛同するに足る具体例を挙げてくれw
ちなみに俺がニコ動でプレイ動画観て欲しいと思ったポリゴンゲーは
360の「地球防衛軍3」だけなんだがww

それと、PS3値下げはTGSで「あり得ない」と一蹴されてるぞww
744. Posted by     2007年09月25日 18:41
海外の優秀なプログラマ読んで人件費がどうたらこうたらなんて…最適な環境の要求とかされてむしろ金がかかるだろそんなん。
745. Posted by    2007年09月25日 18:41
汚れていない名作のリメイクをすれば良いんだよ
Wiiでダンジョンマスター作ってくれ
746. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 18:41
小島はPS1のメタルギアまでだったな…
スナッチャーとか面白かったんだが。
747. Posted by f   2007年09月25日 18:42
>>735
それはあるだろうな。早く値下げをして
買ってもらえばいいと思うんだが、ソフトの発売直前に
実行してネタにするつもりなのかもしらん

ま、ここまで見越してPS3の中古20Gタイプを
5万円で早期入手している俺みたいなエリートにとっては
まったく関係ない話なんだがな。決してガンダム無双につられて
借金+衝動買いしたわけじゃないし
748. Posted by     2007年09月25日 18:42
っていうかもう次世代ゲームがそもそも流行らないことに気づけよ
749. Posted by      2007年09月25日 18:43
最近は同人のゲーム購入してるよ!
安くて面白い!(エロじゃないよ!w)
でゲームもオンラインオンリーだしMMO,FPS・・・
マジでコンシューマしなくなったな
昔はあれだけゲームやってたのに・・・
750. Posted by     2007年09月25日 18:44
まあファミ通読者にとってはPS3がNo1なのかもNE!
751. Posted by     2007年09月25日 18:45
一部新しいタイプのゲームは出てるっちゃ出てるんだけどねぇ・・・・
752. Posted by     2007年09月25日 18:45
中古でPS3の20GBってぶっちゃけ負けg…


いや、なんでもない。本人が幸せならそれで良いんだよな。うん。
753. Posted by    2007年09月25日 18:45
米746
塩沢氏の声が足りないということだな
754. Posted by f   2007年09月25日 18:45
>>741
Wiiはもはやお子ちゃまマシンとして
生きていくしかないのでアウトオブ眼中だが
確かに箱はまだ生きていけるチャンスはある
だが、度重なる不具合と発熱問題、さらにゲイツのマシンということで
日本では売れないのだよ
そういう意味でPS3の勝ちだと読みきっている

>>743
おいおいwおまいがそこに挙げた防衛軍こそ
動画を通じて売上げが爆発するソースじゃねーかw
それでも納得いかないなら、MTG4でニコ動検索してみ
俺も買う!これはすげえええwみたいなコメントラッシュだから
自演とかできるコメント数じゃねーし
ゲーマーが期待していないと考える方があまりにも不自然だろ
755. Posted by     2007年09月25日 18:46
PS2でHDDとネット環境とツクール系を充実させ、インディーズ参加を可能にしたアッパーバージョンを出したら今からでも巻き返しができるような気がする。
756. Posted by     2007年09月25日 18:48
※754
大丈夫か頭は?
PS3が巻き返すなんて常識的に考えてもうあり得ないぞ。
757. Posted by     2007年09月25日 18:48
MTG4とな。MTGって2とか3とか出てたのか。
758. Posted by f   2007年09月25日 18:49
>>750
中古ショップにある雑誌のランキングはすべてみてきたが
ほとんど同じ結果だったぜ?俺が覚えてるのが
ファミ通の結果だけだってだけで
そもそもメタルギアとかFFとかモンハン、バイオに
対抗できるようなWiiや箱の新作ソフトなんてあるか?w
ガチで考えてもありえないと思うが

>>752
ななななななにが負け組なのかね失礼な
3週間しか使ってない奴だからピカピカだったのだよ
そもそも20Gも何保存する気だって話だし
759. Posted by f   2007年09月25日 18:50
>>756
大丈夫か頭は?
PS3が巻き返さないなんて常識的に考えてもうあり得ないぞ。

といわれたいのか?
主張を書いたら根拠を述べろド底辺
何度言えばわかるんだかまったく
760. Posted by     2007年09月25日 18:50
防衛軍3はシンプルながらプレーに幅の出る良く考えられたシステムで人気だけど、意外と売れてないよね。
761. Posted by    2007年09月25日 18:50
てかさどこのゲーム機が勝ってもよくね?
なのでもし買うなら、一番普及したゲーム機買うよ!

なんでPS3普及に必死な奴多いの???
762. Posted by     2007年09月25日 18:51
※754
具体例がたった2つだけじゃ何の参考にもならんわけだが…

それしか誇れるものがないというのなら半紙は別だが
763. Posted by 。   2007年09月25日 18:51
自称エリートの発言の
なんとまぁペラい事かw
764. Posted by     2007年09月25日 18:51
※754
具体例がたった2つだけじゃ何の参考にもならんわけだが…

それしか誇れるものがないというのなら話は別だが
765. Posted by     2007年09月25日 18:51
>メタルギアとかFFとかモンハン、バイオ
全部箱にマルチ対応されて終了な気が。
766. Posted by     2007年09月25日 18:52
バイオに対抗できるようなWiiや箱の新作ソフトなら、バイオそのものが有るな。
767. Posted by     2007年09月25日 18:52
※754
その防衛軍が箱に逃げた時点でいろいろ察しろ。
768. Posted by     2007年09月25日 18:52
MGS4
ムービーを見た時>>購買意欲85%

プレイアブルを見た時>>購買意欲15%

さて製品版はどうなるのかな・・・
769. Posted by    2007年09月25日 18:53
IFを見習え馬鹿経営
770. Posted by    2007年09月25日 18:53
高騰が高橋に見えた俺ガイル
771. Posted by     2007年09月25日 18:53
やはりここは曲芸商法しかねえな!
772. Posted by       2007年09月25日 18:53
>>719

日本のゲームメーカーがPCを無視している理由には今、思いつくだけでもこれだけあるわな。

(1)ハードウェアの構成が不均一なのでサポートする気がない。
(2)違法コピーが一番簡単にできる
(3)そもそも日本のメーカーがゲームに向いたPCを作らない(一部メーカの通販限定モデルややBTOのショップブランドは別として)

(2)については家庭用の場合本体の改造とかしないといけないので敷居は比較的高いけど、PCだと方法さえわかれば動かせるしね。但し、最近はあの手この手で減りつつあるけど(例:ネット認証とか)。
773. Posted by      2007年09月25日 18:54
ぉぃぉぃ・・・PS3の解像度と容量でドットやれって・・・・

おまいら俺らを殺す気ですかwwwww

ソフト1本2万円で10万本ほど売れるんだったらやってもええかな?w
774. Posted by      2007年09月25日 18:54
>>761
PS以外のセカイを知らないからさ。
64の頃も居た。
775. Posted by f   2007年09月25日 18:55
>>760
売れてるって言ったり売れてないって言ったり
どっちなんだよw都合が悪くなるたびにふらふらすんなwwwwwwwww

>>762 >>764
重複してまで必死乙>m<

メタルギア、バイオ、モンハン、FF、デビメイ
レース系全般、
あとこないだもう一つ大きなのがPS3に移って来てたが
それは自分で調べてくれ。むしろこのソフト陣を前に
売れないといえる発言が不思議でならんよw

>>765
箱は確か売りあげひどいもんだったろ?
日本人ならPS3!
776. Posted by     2007年09月25日 18:56
>巻き返しの雰囲気

PSWの住人にしか見えない雰囲気を語られてもな。
この状態から巻き返せたハードなんざ、FC以降一機種もありませんが何か。
777. Posted by     2007年09月25日 18:56
※774
64は当時の最高峰ソフト目白押しだったからまだ説得力はあるがな。
778. Posted by     2007年09月25日 18:57
PS3&360で配信予定のスト僑硲弔辰謄疋奪搬任繊
779. Posted by     2007年09月25日 18:58
同人ゲームは単純に面白いのが多いからなー
FCやSFC時代のゲームのシステムを基本にして作られたヤツの方が現行のものよりもゲームとしては面白いわけだし
いらんところに金かけ過ぎだよ
780. Posted by     2007年09月25日 18:58
※775
まあ釣りだろうが、
日本単体じゃ利益見込めない→世界展開を考える必要がある。→PS3じゃなくて箱へ。
という流れであっという間にSONYからメーカー逃げていくだろうな。
781. Posted by     2007年09月25日 19:00
しいたけ栽培やガスマスクの販売とか始めればいい。
782. Posted by f   2007年09月25日 19:00
>>767
防衛軍は俺も大好きだからニコ動でずっと見てたが
あれもガンダム無双と同じだと思うぜ
グラフィックや性能を全然活かしきれてない
PS2でも出せると思ったくらいだし

逆にきくが、なんで防衛軍1個箱に移っただけで
いろいろ察しないといかんのだ?w
PS3オンリーで出るソフトだってあるんだから
相殺だべ

>>768
無理すんなよwそれは苦しすぎ
売れるから、ぜーーーーったいに売れるから
見ておきなさい
783. Posted by     2007年09月25日 19:00
どうせ饅頭さえまともに作れないなwww

784. Posted by    2007年09月25日 19:00







fの脳は消防並

誤:caunt down
正:CountDown







785. Posted by     2007年09月25日 19:01
そろそろfも演技がきつくなってきたみたいだな。
786. Posted by f   2007年09月25日 19:01
>>780
何をおっしゃる。日本のマシンは世界一いいいぃいぃ
と言うわけで、世界でもPS3が売れてるのだよ(たぶん)

誰かアサヒされてない売れ筋データしらね?
787. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 19:02
※753
それもあるかもしんない。
PS1版のメタルギアの最後のグレイ・フォックスの喋りは
何回聞いても身に染みる…
788. Posted by     2007年09月25日 19:02
>733
ちょwwwこれは酷いスペルミスwwwwwww

正直PS3はハードとして終わってると思うが
米703の言う事がマジなら、まだ反撃のチャンスは残ってるんじゃねーの?
それなりに信頼性のあるソースなら、だけどなww
789. Posted by    2007年09月25日 19:02
ゲーム性とかゲームらしさとか言ってる奴、要はヲタク度だろw
昔からのゲームらしさで言えばDS、Wiiのほうがよっぽどそれらしいわ。
末期からは抜け出しつつあるように感じるが。
790. Posted by    2007年09月25日 19:02
PS3は100万台売れてようやくXbox360の40万台と互角なソフト市場規模。
PS3とXbox360のマルチで出してもWiiのソフト市場の1/3くらいだから、いくら開発費抑えたって簡単には元は取れない。
でも完全に見捨てるわけにもいかないから1ラインだけPS3用ソフトの開発ライン残しておく。
そんな感じ?
791. Posted by     2007年09月25日 19:03
そもそもMGSって国内ではミリオン逝ったことの無いソフトなんだが。

それに期待せねばならんとは、余程煮詰まってるのな
792. Posted by     2007年09月25日 19:03
米739
そこまでわざとらしい煽りだと、逆にPS3を貶めようとしているように見えるな
793. Posted by     2007年09月25日 19:04
>>776
ちと状況は違うが、強いて言えばゲームボーイ。
もう終わりだなってところから、
ポケモン一発でもっとも売れているハードまで
息を吹き返した。
794. Posted by ま   2007年09月25日 19:05
ドラクエ饅頭、FFサブレ、サガクッキー、無双煎餅、バイオの山、テイルズの里、メガテンケーキ、ペルソナグミ、王蟲ぷっちょ、スパロボスイーツ(笑)…、出せば売れるよ、微々たるものでも開発費の足しにできる。
795. Posted by     2007年09月25日 19:05
そうやってすこし潰れればいいんだ
やる気と実力があるメーカーが残っていくだろう
まぁ、大手は潰れるわけにもいかんから必死だろうけど
796. Posted by    2007年09月25日 19:05
  中古市場からマージン取ってるんだっけ?
 回収出来る予算で造るしかないだろ。
 出来が落ちて市場が縮小するかな・・。
 
797. Posted by f   2007年09月25日 19:06
>>784
そんなに改行して…
壮絶にfishされてくれたおまいには感謝するけどw

>>791
メタルギアだけじゃなくて、他のソフトも調べればー?(σA`)ホジホジ
798. Posted by     2007年09月25日 19:07
※790
>完全に見捨てるわけにもいかない
まあ もしも盛り返したら、があるからな。それにしても負担きつそうだ。
799. Posted by     2007年09月25日 19:07
自分以外の書き込み者は一人だと思ってる人が居るようだ
800. Posted by     2007年09月25日 19:07
人件費を渋れば会社は傾く
801. Posted by    2007年09月25日 19:07
エンジェルラブってたしかめちゃくちゃ有料アイテム高いはず

セカンドキャラ作るだけで700円くらいかかる
802. Posted by     2007年09月25日 19:09
>f
朝日のネタでお前の偽者が暴れとるでw
803. Posted by     2007年09月25日 19:10
米793
何でよりによってGB?
別に売れてなかった訳でもないのに
804. Posted by     2007年09月25日 19:11
※793
ポケの売り上げ舐めんな

赤、青、緑の合計だけで3137万本
シリーズ総計なら1億超えたソフトを引き合いに出す事自体 狂ってるとしか。
その驚異的ソフトでさえ、開発中は任天社員に金喰い虫扱いされてたんだが。

今のSCEやその取り巻きに、そんな開発力の集中が出来るとでも言うのかと。
805. Posted by     2007年09月25日 19:12
ドラクエ→DSに栄転。
FF→出すと入ったがなかなか出そうにない。
サガ→冒険心満載のスタッフがWiiに出してトンでもシステム仕様の暴挙をやりそう。
無双→無難にPS3で出るけど箱でも出そう。
バイオ→意外にPS3に固執しそう。
テイルズ→箱の方が居心地よくね?
メガテン、ペルソナ→箱の方が居心地よくね?
スパロボ→開発スタッフが悲鳴を上げそうです。
806. Posted by     2007年09月25日 19:12
ま、つうかさ
家庭用ゲームが娯楽の主流から外れただけなんだよね。
他の娯楽が増えてきただけ昔のように本腰いれてゲームする奴は減ってきた。

今の連中がネットやらなんやらやってる時間が昔はゲームやってる時間なんだし。
全体的なパイの容量はそんなに変わらないわけだし(少子化云々は置いといて)
娯楽の種類が増えればパイの分け前は減るって事だ。

そのかわり片手間にできる携帯ゲーム市場はあまり規模が落ちていないだろ?
807. Posted by    2007年09月25日 19:13
ドラクエ差して電源入れたときのワクワク感はいまだにどのゲームやっても超えらんない
808. Posted by f   2007年09月25日 19:14
>>802
またか!まったくエリートの人気にすがろうとする
愚民ばっかりだな。ニセ者うぜぇって言っといて

>>803-804
おいおい、なにそのとんちんかんなレスw
巻き返した具体例を793は挙げてくれたんだよ
PS3が今売れて無いからオワテルなんて思うのは
まったく意味がないことの根拠。都合が悪いとすぐふぁびょるからなぁ…
愚民にも困ったもんだ
809. Posted by     2007年09月25日 19:15
ユーザーは「グラばかりで面白くない」といって、続編物と簡易ゲーしか金を出したがらないのが実情

かといってPSレベルのグラで出すと
今度は「結構よかった、だけどグラ酷すぎ」と言われるのが常だからなぁ

PSで乱発して、人気が出たのをPS3でリメイクってのがメーカーには優しいかもな
今更PSレベルのゲームを買ってくれるユーザーがいるかは微妙だけど・・・
810. Posted by     2007年09月25日 19:15
PS3でスパロボ出したらスタッフに死人出るんじゃねーの?
811. Posted by     2007年09月25日 19:16
どんな仕事している奴に人件費がかかってんの?
それこそアニヲタがアニメーターは奴隷みたいなこと言ってるように
そういう人件費がかかるところは低賃金にしちゃえばいいのに
どうせどこ行っても仕事の内容は同じようなもんなんだろ?
ひとつ作る度に使い捨てにすりゃいいんだよ
812. Posted by f   2007年09月25日 19:16
>>805
テイルズもメガテンもPS3に来てたのかwww
もはや疑う余地なしだな

おまいら、この俺様が今言ってることを
よーーーーーーーーーく覚えておけよ?
来年になる頃には、PS3の天下が目の前まで来てるからwwww
そしてそのときが来たら土下座すること。わかったな(藁
813. Posted by     2007年09月25日 19:18
>>808
宿題しなくていいのか?
814. Posted by     2007年09月25日 19:18
※809
昨今はシンプルシリーズで人気があったら続編で資金投入という、似たような流れを作れそうだな。
815. Posted by    2007年09月25日 19:18
>811
そういう環境で働いてからものを言え
816. Posted by     2007年09月25日 19:19
キャラクターがいっぱい仲間になるくせに、戦闘になると3人とか四人くらいしか出番がないRPGとか違和感あるんでやめて欲しい。

せめて2週目でいいから、敵のボス一体を仲間キャラ全員でフルボッコできるゲームを発売して欲しい。
817. Posted by    2007年09月25日 19:20
グラフィックの質のコストに占める割合はそんなに大きくない。
問題なのは、ユーザーの求めるデータのボリュームがインフレ気味な事。
しかも、日本人が好む物語性の高いゲームは、イベントスクリプト等の使い回しが効きにくく、人手で制作・配置しなければならないデータが多いので、人件費がかさむ。
818. Posted by     2007年09月25日 19:21
※816
ドラゴンクォーターはボスを仲間キャラ全員でフルボッコできるよ。
819. Posted by    2007年09月25日 19:21
バカ言ってないで同人ゲーの、ひぐらしなり
東方Projectなりを見習え。
820. Posted by 811   2007年09月25日 19:21
*815
俺は某広告代理店勤務なんで
上から目線でしかものが言えないんだよ
悪いなボウズ
821. Posted by    2007年09月25日 19:21
発売するタイトル数減らせばいいんじゃないの?
大量に発売されるから売れる本数が分散して1タイトルあたりの利益が減るんだろうから
タイトル数減らしてその分1タイトルの完成度上げる方向の方がいいのでは

米811
基本的にごく一部の大手を除いてゲーム業界も給料はそれほど高くないよ
給料自体は一般的でも残業時間を考えると多分割に合わない
822. Posted by    2007年09月25日 19:21
ぶっちゃけWiiもPS3も開発素材をメーカーに返してる会社が多い件について

携帯電話で遊べるゲームなんかに力入れてもゲーマーは嬉しくない…
823. Posted by     2007年09月25日 19:22
>>809
なんで間をとらないの?
PS2クラスで十分じゃん
GKですか?

あ、そうかPS3売りたいんでしたっけw
開発業者を絞ってまでww
824. Posted by    2007年09月25日 19:23
DSのゲームは1の費用で10売れる。
PS3のゲームは10の費用で1売れないかもしれない。
825. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 19:24
このコメントは削除されました
826. Posted by    2007年09月25日 19:24
昔のゲーム業界は「面白いものを作ろう!」ってのが前提にあった気がするけど、
今は開発費もかかるから慎重なんだろうな。

数ヶ月前に同人ゲームの東方やり始めたけど、安いし面白い。PS2は全然起動しなくなった。
会社は利益出さなきゃならないけど、
同人なら好き勝手にやれるから、そういう意味では楽なんだろうな
827. Posted by     2007年09月25日 19:25
ゲームはゲーセンかス−ファミ
最近のソフトにはなんか手が伸びないんだよな
金ないし
828. Posted by    2007年09月25日 19:25
米824
DSで売れてるのはごく一部(それも任天堂製のみ)で
大半のゲームはPSP用と大して変わらない本数しか売れてないという話も聞く
結局売れるか売れないかはプラットフォームだけの問題ではなく
ゲーム自体の出来次第ってことだな
829. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 19:26
このコメントは削除されました
830. Posted by     2007年09月25日 19:27
人経費よりもとにかくPS3は開発機材がバカ高すぎる。
中小企業は購入できずリースして開発している状態。
831. Posted by     2007年09月25日 19:27
ゲームの雰囲気に合わせて2D、3Dにできないものか・・・
シリーズものとか・・・
マーケティングうんぬんで余計大変か
832. Posted by     2007年09月25日 19:29
米829
横から悪いが
米823は否定はしてないぞ
十分だろ、とは言ってるが
833. Posted by f   2007年09月25日 19:30
>>832
・・・それまじで言ってるのか

十分だろ=これ以上の進歩はいらん、だと
ガチで思うんだが、おまいは動解釈したんだw
834. Posted by      2007年09月25日 19:30
>>823
ただの例えなんだから、PS3でも箱○でも、そこはどうでも良いんだよ
主要機をPS2世代に戻したい「昔は良かった」主義なのは結構だけど

技術はあるのに、それを遊びに利用できないって悲しすぎるんじゃないの?
835. Posted by     2007年09月25日 19:31
ていうかDSにRPGをもっと増やせよ。世界樹以外にマシなのがほとんどねぇじゃん。
そもそも世界樹みたいなwiz系は万人受けしないゲームなのにあの売り上げじゃん
もっと本腰入れて作れば売れるって!絶対!!
836. Posted by f   2007年09月25日 19:32
>>835
DSのクオリティー(笑)でか?wwwww
冗談はそのツラだけにしとけよwwwwwwwww

DSなんかな、PS3の圧倒的性能に叩き潰される運命なんだよwwwwwwwww
ぎゃははははははg;ぁkgぇrmgg
837. Posted by     2007年09月25日 19:32
米825
ニート涙目だなw
838. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 19:32
ここまで一度もワイルドアームズの名前が上がらない事に金子厨の俺涙目wwww
まぁ仕方ないとはわかってんだよ、事実上SCEの下請けだからさ…



でも、天使の詩シリーズは面白かったんだよ…
839. Posted by     2007年09月25日 19:33
宣伝すればいいんじゃね?
テレビとか雑誌じゃなくて

PSのころ特典で体験版DISCや開発中ソフトの宣伝とかついてて「おもしろそうだなー」っておもったもんだけど
840. Posted by    2007年09月25日 19:33
DSはゲームじゃない物に力を入れすぎなんだよな〜

料理だとか家計簿だとか英会話だとか・・・
挙句の果てには、お経まで出してるし・・・

ゲームで眼力鍛えられるんですか?

DSはもっとゲームを出して欲しい



841. Posted by     2007年09月25日 19:33
PS3は高すぎて手が出ない、Xboxは興味を持てるソフトがない、wiiはゲームらしいゲームがまだない…このうえソフトまで高騰したら・・・
ぬぁーっ、何でこう次々とささやかな幸せ、楽しみを奪われなきゃいけない…

※819
具体的にどうやってんの?
842. Posted by あ   2007年09月25日 19:33
このサイトは任豚とネトウヨばっかりだから何言っても無駄だぞ
843. Posted by     2007年09月25日 19:34
米836
ちょwwww
おまえその長文でどんだけレス早いんだよwwwww
844. Posted by 820   2007年09月25日 19:34
*825
どうせオタクニートなんだろうが
そんな糞野郎には誰も近寄らんよ
安心して寝ろ小僧
845. Posted by ぉ   2007年09月25日 19:35
PS3はもうダメだな
本体もソフトも赤字しか出さない
846. Posted by     2007年09月25日 19:35
米838
ワイルドアームズほど懐古厨がウザイソフトはない
847. Posted by     2007年09月25日 19:36
>>793
GBは89年発売。ポキモンは96年発売。
「それ」無しでも5年以上持つ地力が有ったハード。
まあこの例からPSPがこれから巻き返せるという論を引き出すならば、
ある一定の説得力が有ると思う。
既に国内で600万台売ってる所から、地力の有るハードと言っても良いからね。

しかしPS3はどうだろうか。100万台すら青息吐息ではないか。
正直言ってこれでは地力の強さ持っているとはとてもでは無いが言い難い。
値下げをすればまた話は変わるかもしれないが、
先日のSCEのTOPの発言を見る限りかなり先の話となるのではないか。
848. Posted by    2007年09月25日 19:36
とりあえずものすごいロボットアクションつくってくれ
849. Posted by     2007年09月25日 19:36
今更グラフィックのクオリティ落としたら落としたで文句垂れる奴絶対出てくるだろw

850. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 19:38
このコメントは削除されました
851. Posted by     2007年09月25日 19:39
俺は十年近く前に国産ゲー見限って洋ゲーに移行したよ。
もはや日本のメーカーにはクソゲー作る能力しかねえな。
いい加減過去の遺産(リメイク)に頼るのはよせ。
ほんとに終わるぞ。
852. Posted by    2007年09月25日 19:39
ロックマンXは2Dの方が好きだった
853. Posted by     2007年09月25日 19:40
一本のソフトが売れなきゃ会社が傾いて
次回作が作れなくなるなんて昔からある話。
ただ今は会社の規模もでかいから、
どうしても勝負に出にくいんだろうね。
だから手堅い続編物とかリメイクとか
開発費回収しやすいライトゲーとかが増える。
金かけて高グラフィックのゲーム作るだけで評価されるんならいいんだけど、
ユーザーの好みも多様化してるしヒットさせるのも難しい現状。
今のまま小物で稼いでユーザーが辟易した頃に
渾身の大物を出せばいいと思う。
854. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 19:40
※846
それに関しては否定できないわ。
でも、中には俺みたく普通に楽しめる人間もいるんですよ…
855. Posted by     2007年09月25日 19:41
*850
横レスですまんが
そのサイトのデータの信憑性は?
856. Posted by    2007年09月25日 19:42
結局Wiz, DOOM, Dia, EQ, UO, WoWとかゲームの革命的存在って海外のゲームばっかだよな。
ぱくってばっかいないでオリジナルを生み出せよ国産メーカー。
857. Posted by     2007年09月25日 19:42
しかしまあ久々に青字ばかりのようなスレを見たな
858. Posted by f   2007年09月25日 19:43
>>837 >>844
のりが悪いな。そこは
「おまえが言うな!」って言ってくれよ
せっかくの突っ込み待ちが台無しだぜ

>>843
なに大したことじゃないwwwww
頭の回転が常人の10倍あるだけの話でwwwww
いつも思考速度にタイピングが追いつかなくて大変だよwwwwwww
859. Posted by     2007年09月25日 19:44
ゲーマー気取ってんならどんな糞ゲーでも買ってやれよ
そうすりゃいつかはいいゲームが出てくんだろ
産業を育てるってのはそういうことだ
金も出さずに文句ばかり言ってアホかwwww
860. Posted by     2007年09月25日 19:44
>>856
お前ただのRPG厨じゃね?
861. Posted by    2007年09月25日 19:45
米855
ファミ通経由じゃね?てか単純な売り上げに信憑性もクソもない気がするが・・・
まぁデータを見る限り、上位に食い込んでるソフトがほとんどブランド物ってのが納得いかんがな
862. Posted by     2007年09月25日 19:45
※855
信憑性云々なら参照元のF通を疑えと。

あそこのヒゲはこの期におよんでもDSの勝ちを認めてないが。w
863. Posted by     2007年09月25日 19:45
海外と日本じゃソフト業界の扱いがぜんぜん違うからなぁ・・・。

日本のソフト業界>現代3Kの下位職業
海外のソフト業界>エリート
864. Posted by    2007年09月25日 19:46
>>860
DOOMはFPSだろ。
865. Posted by    2007年09月25日 19:46
開発費と販売見込みから売価を幾らにするか、なんてあんまり俺には関係なくて、要は限られた遊興費を何に使うかって事なんだ。
866. Posted by     2007年09月25日 19:47
PS3には頑張ってもらわんと困るんだ!

SONYがゲーム業界から完全撤退しちまうと、残るはMSか任天堂だけなんだぞ!

今のPS2が壊れちまうと
今までに出たPS1&2用のゲームが遊べなくなるじゃねーか!

ダメだよ!
SONYには頑張ってもらわんと!

867. Posted by    2007年09月25日 19:48
>866
PS2を買いなおせばいいじゃマイカ。
868. Posted by ぁ   2007年09月25日 19:48
まあソニーは頑張ってくれ
PSPは好きだし
PS3はゴミだけど
869. Posted by    2007年09月25日 19:49
細かく説明を入れなけば”ストーリーわかんねww結局何が言いたいんだよwお前は庵野かよ」と言われ、

さらに絵がむごい・シーンが動画じゃない場合「なにこれwもっと金かけろよ!糞ゲ認定だな」と言われる始末。

想像力がウリのゆとり世代のゲームになぜか
細かな演出を入れなければいけないつらさ。

みんなは正直どんなものが欲しいんだ?
870. Posted by     2007年09月25日 19:49
※857
自分が違う意見だからって青文字とか言い張らなくてもwww
871. Posted by 855   2007年09月25日 19:50
*861*862
いや別に信憑性を疑ってるわけじゃなくて
どっからもってきたデータなのかなと
あんまりゲーム業界に詳しくないもんで
お騒がせしました〜
872. Posted by     2007年09月25日 19:50
んー
武器とかでお金取るようになったら俺はゲームからは手を引くな
結局金金って話ですか
制作側からすると分からなくもないが、ユーザーの気持ちももう少し考えて欲しいな
そんな事になったら結構な人がゲームからは手を引くような気がする
873. Posted by     2007年09月25日 19:50
ろーぐ
874. Posted by     2007年09月25日 19:51
米859
そうだな。俺もそう思う
好きな作品のシリーズ物なら糞ゲとわかってても買うよ
てか企業側に全てを押し付けるだけじゃなく、ユーザー側もある程度譲歩するべきだよな
でなきゃどんどんゲーム業界が廃れていくだけだ
875. Posted by     2007年09月25日 19:51
一度PC向け同人しかない世界にしてしまえばいいじゃん
876. Posted by の   2007年09月25日 19:51
>>642
後のコンパイルである
877. Posted by    2007年09月25日 19:53
※859
買う必要のないものに金を出すって、どんだけの物好きなんだよw
そんな事でしか産業が保てないんならどの道潰れる
878. Posted by 866   2007年09月25日 19:53
米867
SONYが撤退してもPS2買えるん?


879. Posted by f   2007年09月25日 19:53
>>874
カプコンvsSNKで、SNK側が作ったのがあったが
ファンとして確かに買ったんだが、操作性のあまりのひどさに
3日で売った記憶がある。やはりファンとしては買ってしまうが
中身が伴わないと次につながらんよ
瞬獄殺とか、ゆっくり押さないと発動しないとか
カプコンの操作性へのこだわりを少しは見習えと
880. Posted by    2007年09月25日 19:55
ドリキャス信者は撤退前に複数台ストックしたよな。うちにも4台ある(笑)
881. Posted by      2007年09月25日 19:55
米874みたいのが今の続編しかないゲーム業界にしてしまったのです。
糞ゲー出す会社なんて不買で潰せよ。FFとかFFとかFFとかFFとか出してる会社の事だよ
882. Posted by     2007年09月25日 19:58
もうゲーム買ってないw世界樹が最後かな。
883. Posted by     2007年09月25日 19:59
普通に商業的に終わってるんだからやめりゃいいのに。
884. Posted by     2007年09月25日 19:59
ライトユーザーはFFDQや脳トレやポケモンみたいな有名ゲームしかしないし
ヲタは萌えがないとプレイする気もないしな

予想を良い意味で裏切った出来のR-TYPEタクティクスが初日2000本の世の中じゃ・・・
885. Posted by    2007年09月25日 20:00
>>879
それ知ってるわ

昇竜拳のコマンドの最後をきっちり右下で止めないと
波動拳になるといういままでとは逆のシステムで苦笑した奴だ。
886. Posted by    2007年09月25日 20:01
ここで2D絵に戻せって言ってるヤツらも
一生懸命リアルなクオリティ高いゲーム作ってるヤツらも
昔は「実写みたいなゲームがやりてー」って
鼻水垂らしながら言ってたSFC世代なんだぜ。

それを叶えるために苦労してゲーム会社に就職した連中が、
同じ世代のニートに「3Dは飽きた」「ムービーはもういい」って
実に残酷な話だと思わないか
887. Posted by    2007年09月25日 20:01
※877
事実落ち目だろ。

ぶっちゃけゲームがなくなって困るのは会社じゃなくてあんたら。
企業は商売だからゲーム撤退で別事業を選べるけど、あんたらゲームなくなったら趣味の当てあるのか?w
888. Posted by     2007年09月25日 20:01
米880 
4台www
家にシーマンの為に買ったドリキャスあるんだが
やろうか?w
889. Posted by     2007年09月25日 20:03
米881
待ってくれ!誤解だ!><
俺もスクエニみたいな放っといても売れるような会社がブランドに頼るのは糞だと思うよ
でも知名度の低い新参ゲーム会社がこの業界を生き抜いていくのは、かなり厳しい物があるじゃん?
スクエニみたいにばーんと資金注ぎ込めるような状況じゃないからね。
必然的に他のソフトに比べて何処か(グラフィック等)一段質の低い作品になるのは仕方ない。
でもそれを全部斬り捨てていくようじゃ、ゲーム業界は廃れるよって事を言いたかった

要はワイルドアームズ好きじゃーーーーーーー!!!ってこと
890. Posted by     2007年09月25日 20:03
※850
そのデータで見る限り、PSPのソフトトップ10は、

1位   モンスターハンター ポータブル 2nd カプコン 1,296,794

10位   リッジレーサーズ ナムコ 273,521

10位以内って大体27万本以上なんだよね。

DSのほうで、サードパーティの27万本以上というと、

50位   スーパーロボット大戦W バンプレスト 276,186

から数えて19本しかない。PSPのソフトもトップ10ならそれくらい売れてるってこと。
891. Posted by     2007年09月25日 20:04
※880
ドリキャスストックしてたら初代が壊れる前にXboxLiveで斑鳩他配信決定で俺涙目www


無論嬉しい方でだが。
892. Posted by    2007年09月25日 20:05
みんな意外と現場の状況しらねーんだな・・・
DSの中小ソフトメーカーは一杯一杯でとても楽して小銭稼いでるなんてレベルじゃねーぞ
Wiiと一緒で、任天堂以外のソフトはなかなか売れねーし
893. Posted by     2007年09月25日 20:06
サードに辛いと言われるDSでもPSPの倍は市場があるってことか
894. Posted by     2007年09月25日 20:06
スーファミとか1万円普通に超えてたけど、買ってたぞ
値段に相応する面白さがあれば絶対買うよ
895. Posted by     2007年09月25日 20:07
>予想を良い意味で裏切った出来のR-TYPEタクティクスが初日2000本の世の中じゃ・・・
アイレムは質の低いソフトを出し続けて信頼を捨ててたから自業自得だろ

ファイナルとかバンピーとか技術力が低すぎて理想に追い付いてないソフトばかり
もう昔のアイレムは死んだよ
896. Posted by       2007年09月25日 20:09
PS3が流行ると思ってる奴ってまだいるの?
一度見捨てられた物はそう簡単に消費者の眼中には入らないだろ。
wiiとDSの勝因を考えてみてはどうだ?
897. Posted by f   2007年09月25日 20:09
>>885
お、知ってるのか。格ゲー野郎だなw
あれはほんとひどかった。逆にカプコンは、
操作性に「あいまい性」をあえて残すほどに操作性の快適さを
追求してるし、これはやりこんでいる人間なら誰でもわかること
なんだよな。やはり中身が伴わないと
クソゲーやクソ操作性になった時点でファンはすぐ離れると思われ

>>890
モンハン2DOSは極め切ってすることがないから
早く3が出てくれないと困るんだよな
898. Posted by    2007年09月25日 20:10
実際、市場や消費者のニーズをある程度は誘導して、
コントロールするのも業界の大切な役割なんだよな。
見た目や規模を拡張させていく一方なら、いずれこうなる事は分かっていたんだ。

少数だけど「一度グラフィックを向上させたら、客はそれでしか満足できなくなるから、ほどほどの上昇でいい」っていう意見もあったんだよ。
それを「それじゃ業界が発展しない」って、ソニーあたりの技術畑の開発者がどんどん進めちゃった結果がこれだ。
今でもPS3あたりで同じ事言う人多いけどさ、発展し尽くした無人の荒野が何になるって言うんだろうなw
899. Posted by     2007年09月25日 20:10
>>869
ストーリーなんぞゆとりにも要らんだろ。
モンハンを見ろ。
詳細なストーリーを描かなきゃいけないんじゃなくて、
ゲームが余りにクソだからストーリーで釣らなきゃいけないって言う、
余りにも情け無い前提の方が問題。
900. Posted by     2007年09月25日 20:10
※896
だからさ、PS2のゲームでミリオン越えたのっていつのどのゲームか考えてみろって。
901. Posted by    2007年09月25日 20:11
もう日本のメーカーとユーザーの信頼関係が崩壊しているからな。

作りこみの甘いゲームを平気で出すメーカーと
ゲーム性ゲーム性と言いつつゲーム性優先の
ゲームが出ても買いもしないユーザーは、
お互い憎みあうしかない。
902. Posted by     2007年09月25日 20:11
ユーザ側はわがままだな。
こんなグラはPS1で出せとか言うくせに。
903. Posted by 米889   2007年09月25日 20:11
米887
そう!俺が言いたいのはまさにそういう事なんだよ。
最近はちょっとでも不具合等を出したゲームは2chとかで総叩きにあうけど、あれは絶対にまずい
ユーザーもそこら辺はある程度暖かい目で見守ってやるべきなんだよ
キモイと言われようが俺は言うぜ。ハッキリ言ってゲームの無い人生なんて糞だ!
ここに居る大半だってそうじゃないのか?だったら業界の苦しみは皆で背負うべきだろ
今は任天堂がライトユーザーの獲得に熱入れてるけど、あれもあれでアリなんじゃないかと俺は思う
いずれ彼らが俺達みたいに育ってくれれば、再び全盛期のSFCの時代が戻ってくるんだよ!
904. Posted by     2007年09月25日 20:11
※893
うん、そうだね。でも、DSとPSPの普及台数の差を考えてみてくれ。
905. Posted by     2007年09月25日 20:13
>>884
いやアレを初日に買えって方が無理あるだろうw
あらゆる意味でクソゲ臭プンプンだったろw
906. Posted by     2007年09月25日 20:14
※903
いや、前半は同意できるんだが後半が同意できない。
アンタのいう「ゲーム」ってのがそのライトユーザーのものだとしたら、
オレにはいらないものだし、「ゲーム」かどうかわからん。
907. Posted by     2007年09月25日 20:14
課金うぜぇ
金積んだほうが強いって糞ゲーもいいとこ
908. Posted by    2007年09月25日 20:14
おいおい 人件費を抑えろって
馬鹿がいるけど

ゲーム会社なんてのは
アホな上層部がゲーム以外の事業に
資金をつぎ込みだしたときに潰れるんだよ

インスタントおかゆ だの
しいたけ だの
日活だの
ハワイで映画製作だの・・・

今だって 労働時間に見合った給料なんて払ってねーだろ
団塊の豚の蚤代愛人代の方が甚大だっての
909. Posted by     2007年09月25日 20:15
米895
確かにFAINALはグラフィックと自機の多さだけのゲームだったな
同じ3Dでものほうがまだ楽しめた

往年のRPGがまだまだ新作だしてるのに対して
STGがマジで完全脂肪しそうでシューターの俺涙目wwwww
910. Posted by     2007年09月25日 20:15
ネット課金は現行システムとして幾つも成功例あるから、今後は主流になっていくだろうな。
スクエニもDQやFFのリメイク作るよりFFをアイテム課金制にした方が、
コストかけずにFF13の製作資金稼げるんじゃね?
911. Posted by     2007年09月25日 20:15
※899
でもオレモンハンに思い入れがあんまない。
モンハンつーかキャラか。ストーリーがないとその辺が弱くなるんだよ。飽きたらポイだった。
912. Posted by     2007年09月25日 20:15
>>886
俺は実写みてーなゲーム作りたくて入ったわけじゃねーしなあ。
知育やみてーなゲームを作りたくて入ったわけでもないが。
913. Posted by    2007年09月25日 20:15
fate見習えって事でおk
914. Posted by     2007年09月25日 20:16
※910
今十分稼げてるのにクソにしてユーザー離れ加速してどうするwwww
915. Posted by     2007年09月25日 20:17
とりあえず、海外は上手くやってる海外は海外は〜と
アホみたいに洋ゲーを盲信してる奴はもっとよく調べて現実見ろ

日本に入ってくるようなのは向こうで成功した物だから良く見えるだけで
洋ゲー全てがその品質じゃないしそこまで成功してるのも一部だぞ
海外に幻想を持ってるアホ多過ぎ
916. Posted by     2007年09月25日 20:18
米906
ライトユーザーが育ってくれればって書いてあるだろ?
DSをキッカケにゲームに興味を持ってRPGなんかにもどんどんのめり込んでいってくれれば
万々歳だと思うんだがな。そう都合よくはいかないかもしれんが
917. Posted by     2007年09月25日 20:18
人件費抑えろとか無茶すぎ
918. Posted by f   2007年09月25日 20:19
>>911
ほう、じゃ武器は何を使って
どのモンスターがどういう具合に手ごわかった?
本当にプレイしてポイしたのか試してやるよ
ウソは一瞬で見抜くから覚悟して書けよw
919. Posted by    2007年09月25日 20:21
ってか、海外のゲーム企業ってEAくらいしか知らん。
920. Posted by     2007年09月25日 20:21
※916
あのさ、今のDSやWiiを買ってる層、あんたのいうライトユーザーってのは、
「たまごっち」の延長上みたいなもんとして買ってるんだと思うんだわ。

家族で遊べる器具。脳トレのように、流行りの健康器具なわけ。
黒酢で健康に!と変わらない。ダッコちゃんやフラフープだな。

それを続けててユーザーが育つ、ってことがあるのかどうか。任天堂だって
WiiやDSをそこまで続けるつもりはないだろ。そのうち次世代機を出すよ。
また似たような流行を作って。
921. Posted by     2007年09月25日 20:21
BLIZZARDとUBI以外の洋ゲーは別にどーでもいいな。
カプコンと任天堂以外の和ゲーもどーでもいいけど。
922. Posted by     2007年09月25日 20:22
>DSの中小ソフトメーカーは一杯一杯でとても楽して小銭稼いでるなんてレベルじゃねーぞ

任天堂自体が楽してないのに、中小が楽してどうするのかと。

脳トレにしても開発期間が短いだけで、アレに注いだ広告宣伝費はどれだけだと…。
所謂ゴールデンの時間帯を押さえまくった上に、いまだに流してるのに。
923. Posted by     2007年09月25日 20:23
>>920
この世で一番飽きっぽい奴らを捕まえ続けてこそ業界の発展が有るのさ
924. Posted by     2007年09月25日 20:24
米918
そんなのそこら辺の攻略サイトでも見回れば簡単に捏造できるだろが。物考えて言えや。
それともお前の手こずった飛竜と、他人が手こずったのが全く同じだとでも思ってんのか?
早くクソして寝ろニート^^
925. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 20:24
このコメントは削除されました
926. Posted by f   2007年09月25日 20:24
>>921
コナミも捨てがたい。メタルギアあるし
アヌビス続編もあるらしいし

テイルズとかメガテン、スタオーシリーズも
楽しみだから、俺はまだいろいろと待ち遠しいけどな
927. Posted by    2007年09月25日 20:24
*917
つーかこれ以上、下げられない状態じゃね?
928. Posted by     2007年09月25日 20:24
※923
だからさ、それってもう別の業界なんだって。
ゲーム業界にいる人たちはそれでいいさ。

でも今のゲームが好きな人間は、困るってだけ。
929. Posted by     2007年09月25日 20:26
>>911
お前さんに思い入れは無くとも、
キャラやブランド力に頼らないじわ売れで成り上がったタイトルであるのは事実だらう。
930. Posted by f   2007年09月25日 20:26
>>924
いいからやってみ。5分待ってやる
それ以上かかったら捏造だと言われるまでの話

>>925
はぁ?どの辺が見下してるのか意味不明
謙虚かつ紳士的に話してるだろこのミジンコ
931. Posted by    2007年09月25日 20:27
*927
下げれる。
ゲーム会社ってスケジュールとか仕様とかなかったりするんだぜ?
そら時間かかるわw
932. Posted by     2007年09月25日 20:28
日本のトップ2、3社が社運と金を賭けて作るソフトはまだ良いものができてるが、
それも何時まで続くかわからんし、それ以外は悲惨な状態だな。
また洋ゲオタって叩かれるんだろうが、ゲームとして技術性、ゲーム性、芸術性、先進性など
本当に優れたクオリティのものを作っているのは、海外ばかり。それも年々ますます良くなっている。
ゲームだけに限らず、漫画やアニメも売上はともかく、
質はどんどん酷くなっている。どれも10年前位を境に崩壊を初めているように思える。
この頃、ゲームの帝王と呼ばれるEAのトップが、
「もう日本のソフトメーカーから学ぶものは何もない」と言っていたのが記憶にある。
933. Posted by 米916   2007年09月25日 20:29
米920
そうだな、俺もそう思う。
でもその中の一部の人間でいいからゲームに興味持ってくれねえかな、と。
せっかく高い金出してDS買ってんだし知育以外にも他のゲーム買ってみようって
なるかもしれないじゃん?

なんか俺任天堂に肩入れしてるようで嫌だな^^;
言っとくが特定のハードの信者になる気はさらさらないぞ
934. Posted by     2007年09月25日 20:30
>>928
俺は知育だけ作ってろ何て思ってないぞ。
軽〜い気持ちでジャンルに興味持って、ちょっとだけ色々つまんでみて、
その内の何%かがゲームの海へ沈んでいけばいいんじゃん。
循環は常に保たなければいけない。
935. Posted by     2007年09月25日 20:30
※930
おいおいケンカすんなって。書いたのオレだしw

オレがやったのはモンハンP2。太刀でやってて鬼神残波あたり作ってやってた。
上位にいってそこそこのあたりで、先行してた友達がだいたい行き着いて、
手伝いもなくなったんで仕事も忙しいし、触らなくなってプシュン。

FFとかDQは、思い入れとか多いよ。モンハンのはなんか薄い。個人的な感想だから
あんま怒らないでくれよw
936. Posted by     2007年09月25日 20:30
でもなんだかんだで人件費が一番かさんでんだろ
だったらそこから手をつけるしかねえだろ
潰れちまったら元も子もねえんだし
どの業界だって同じような目に合って血を流してんだから
お前らゲーム好きのためを思うならやるしかないんだよ
937. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 20:30
このコメントは削除されました
938. Posted by     2007年09月25日 20:32
※929
いや、ゲームとして悪いとか言ってないですわ。
ストーリーなんていらねえよクズ、みたいな描き方されたんで、
ストーリーとか演出も大事じゃないの?キャラへの思い入れができるし、と
言いたかったわけですな。FF4とかDQ4とかやっぱ好きだったしw
939. Posted by    2007年09月25日 20:33
グラフィックを重視する必要はないと思うが、
スーファミやPSレベルの画質で満足している人って・・・。
綺麗になるんなら綺麗になったほうがいいよ。
もちろんストーリーとシステムを重視してほしいってのはある。
940. Posted by f   2007年09月25日 20:33
>>935
ダメ、判断材料にならない
太刀が有効なのはどういう点だ?
思いつく範囲でいいから答えてみなさい
941. Posted by     2007年09月25日 20:34
※940
いや、別におまえさんに判断されなくても何も痛くないんですけど。
オレが言いたかったことは言ったし、伝わると思うんで。
942. Posted by     2007年09月25日 20:34
>>932
お前の好みに合ってるだけじゃねーのぉー?
GoWはグラ超すげえけど、ゲームとしての楽しさはベガスやEDF3の方が上だったな。
943. Posted by     2007年09月25日 20:35
米941
見えみえの釣り針に引っ掛かってやんなよ
付け上がるだけだ
944. Posted by    2007年09月25日 20:35
>>931
>ゲーム会社ってスケジュールとか仕様とかなかったりするんだぜ?
>そら時間かかるわw

あるあ・・・ねーよw
ハード違って仕様とか設計図が適当でも作ることができるのはたしかだが。
機械化で量産とかの生産性の向上ができないから時間かかる。
945. Posted by     2007年09月25日 20:36
ガチャレアが好調なため

月間上限金額を10万円に緩和します。
また、レアアイテムのプレミア度を上げるため、
レアアイテム出現頻度を0.0001%に変更します。

今後ともよろしくお願いいたします。
946. Posted by    2007年09月25日 20:36
ゲーム業界が廃れるんなら、それだけ企業がいいゲームを出せなくなったって事だからなぁ。
同人でも面白いものはあるし、企業がやらなくなっても俺は別にいいや
947. Posted by     2007年09月25日 20:38
安部が総理になってたらこういうところに予算組んでくれたかもな。
948. Posted by     2007年09月25日 20:38
費用回収できるような売れるイイゲームを作れないダメソフトメーカーと
単純なハード性能ばっか追求して開発環境を見向きもしない勘違いハードメーカー
両方の責任
949. Posted by     2007年09月25日 20:40
※943
ありがとう。この辺にしておく。まあ伝わったと思うんで。
950. Posted by 925   2007年09月25日 20:40
>f
相変わらず簡単に釣れるなお前
ミジンコとか馬鹿丸出しなのも泣けるわ
まあ死なない程度に頑張れよwww
951. Posted by f   2007年09月25日 20:40
あ、逃げたし!

モンハンは極めるまですごい長時間を要するソフトだから
あきたらポイということができるタイプの扱いは
極めてされにくいんだよ
それを前提に、飽きたらポイと言う発言が出てきたから
確認しようとしたんだが、
ま、逃げた時点で実は買ってすらいなかったってことだろうなw
大方ニコ動でも見て書いたんだろw
952. Posted by     2007年09月25日 20:40
米948
費用回収できるような売れるイイゲーム・・・って何?
俺が思いつくのは・・・そうだなぁ、腐女子とキモヲタに媚びまくったテイルズくらいしか思いつかん
953. Posted by なまえいれるのめんどい   2007年09月25日 20:40
ソフトだけでなく、ゲーム機自体を
月額なんぼで
遊べるみたいなかんじにしたら
いいんじゃないかい?

スカイパーフェクトTVみたいに。

954. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 20:41
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955. Posted by     2007年09月25日 20:41
>>938
なーるほーど悪かった。
俺としてはゲームにおけるキャラやストーリーに
ドーピング薬以上の効果を感じないんだよな〜
家ゲーでもユーザが勝手にキャラ置き換えられるようになれば良いのにな。
956. Posted by       2007年09月25日 20:41
米947 麻生の間違いな?

PS3でネットゲームできるんならいいよな。持ってる人は。
ハードの性能高いから質の良いネットゲーム作れそう。
957. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 20:42
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958. Posted by     2007年09月25日 20:43
それぞれ重視してるものがちがうだけじゃね?
コアユーザー
システム≧ブランド=グラフィック

ライトユーザー
ブランド>グラフィック>>>>>>>>システム

全員がこうとは限らないが大体こんなもんだろ。今はライトユーザーが圧倒的だから開発費も高騰するわけで(知育系は除く)
だから現状は、コアユーザーのせいでもあるんだよな
959. Posted by    2007年09月25日 20:44
日本人って「ここまで!」って上限つけられた中でアイデア出すのが美味いんじゃなかった?

あと、なんかハードの話が出てきてるけど、ソフトの話じゃなかったっけ?
960. Posted by     2007年09月25日 20:45
洞窟物語は何の系列に属するんだろう。
ラグナロクオフラインってやった事ねーがどーなのかね。
961. Posted by     2007年09月25日 20:45
ライトユーザーが求めているのって
システムがわかりやすくておもしろいゲームと思う
962. Posted by     2007年09月25日 20:45
モンハンは飽きたらポイだろ。

たまに時間を掛けすぎたせいで、その時間に縛られるアホが泥沼のごとくズブズブだが。

時間を掛けた後に面白かった、で終わる奴は健全だが、時間を掛けたのにこれで終わるのは勿体無いな、と思ったらもう終わり。儲の誕生である。
963. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 20:46
このコメントは削除されました
964. Posted by     2007年09月25日 20:47
※955
うん、例えばウィザードリィなんかはこっちがストーリーや演出を補足して、
妄想や想像で楽しめるわけ。モンハンはこっちに近いかもね。

でも、きちんとした演出やストーリーで盛り上げるタイプのゲームも存在していて、
たとえばエースコンバットなんかは、自分が英雄になっていく様の演出が、
実に上手いと思うわけですよ。ああいうのってゲーム以外じゃあまり
味わえない感覚だと思う。
965. Posted by     2007年09月25日 20:47
>>953
月額なんぼということは、逆に言えばつまり遊ばなくても金が取られるということだ。そんなの、大多数の人間には受け入れられない。
とくにライトユーザは、ぜったいに飛びつかないだろう。
まず何もしなくて「金がかかる」というシステムはダメだということに気づけ。

それこそスカパーやWOWOWの普及率がいっこう
にあがらないのと同じだ。何もしないのに金とられるということに抵抗感ありすぎるんだよ、日本人は。

とりあえず(ハードの先行投資などを除けば)無料でゲームが楽しめる、ただやってるちに
気がつけば月額課金以上のぼったくりに近い額を投資しているのが理想だ。
966. Posted by       2007年09月25日 20:47
米959
ハードの性能が高ければ、処理能力が高いから、ソフトのシステム面でも、開発費がどうにかなれば、凝ったものが作れると思ったのだが。
967. Posted by     2007年09月25日 20:47
基本的に見た目の良いゲームしか売れない。
見た目の良いゲームを作るのは単純に金がかかる。
それだけのこと。
ユーザーが選択した結果なんだから
それに文句言うのはどうかなと思う。
968. Posted by     2007年09月25日 20:48
飽きたらポイじゃねーゲームなんて有るのか。
こえぇな。
969. Posted by     2007年09月25日 20:48
一番期待のコンシューマーゲームが「fable2」の時点で、
なんか悲しくなるな。
開発費云々は言い訳にしか聞こえない。
数百万から作れるDSは売れてはいるが、ソフトはカスばっかりじゃないか。
970. Posted by    2007年09月25日 20:48
※959
そういう優れた人材はソフト業界には滅多にこない
971. Posted by     2007年09月25日 20:48
米958
DSを見る限りそうは思えないが
972. Posted by f   2007年09月25日 20:50
>>950
釣り針?海底まで引きずり込んでやんよ( ・ω・)つ=つ

>>962
飽きたらポイはACE3のようなすぐ飽きるキャラゲーを
言うのだよ。あれは初日に6500円で買って2日後に5000円で売った
モンハンは、うまいやつでもクリアまで3,4ヶ月かかる
そういう意味で飽きたらポイが極めてやりにくい上に
ネトゲ要素満載だから、たまーにプレイしたくなって
なかなか売れない
973. Posted by     2007年09月25日 20:50
熱心に「今までのゲームはどこへ行く。今までのゲームがいいんだ」なんて言う人は、
ゲームを少々大雑把に分けすぎだろ。
今までのゲームだって、相当変遷を経て変わってきている。マリオの頃とPS2の頃では別のものだ。
DSやWiiのゲームがそれほどジャンル違い、畑違いのゲームって訳じゃない。
むしろ、知育ゲームの一部、脳トレなんかのほうがファミコンのゲームにエッセンスとしては近かったりもすると思えるな。
974. Posted by    2007年09月25日 20:52
ハードの性能上がっても開発者は楽にならない。
むしろやらなくちゃいけない事が増えてどんどん苦しくなる。
975. Posted by     2007年09月25日 20:52
いい加減俺らコアユーザーは一部の人間だって認識しようぜ
市場は常にライトユーザーの為に動いてる。それは仕方が無い
それが気に食わないなら同人ゲーにでも何でも走ればいい
976. Posted by    2007年09月25日 20:52
>>966
凝ったものを作っても売れなければ意味がない
だからPS3ある程度売れ行きが確保できる続編シリーズに偏る

>>969
安く作ることができるからこそ
へたな鉄砲数撃ちゃあたるができるともいう
977. Posted by     2007年09月25日 20:53
なんにしても声高に主張する割に、ヘビーユーザーとやらが業界を支えきれてないのは事実。

彼らが充分金を出してソフトを買っているなら、メーカーだって作るさ。
978. Posted by     2007年09月25日 20:53
※973
「今まで」の定義が違ってるようなw
979. Posted by     2007年09月25日 20:53
もういい加減、資金調達を自社内でするのはやめたら?って流れを読まずに言ってみる。
海外見てみろよ…
980. Posted by     2007年09月25日 20:54
※974
一概にそうとは言えない。弱いハードではなかなか出来ない処理が、
性能の高いハードだと簡単にできることもある。
981. Posted by     2007年09月25日 20:55
>>966
普通に考えればそうなんだろうけど、出来てないからこの話題がでてるんだよね・・・。

>>970
納得
982. Posted by    2007年09月25日 20:56
ゲームに必要なグラフィックに開発費をかけるのはいいが、

単に見てるだけのCGムービーはいらねー。

983. Posted by    2007年09月25日 20:56
自称ゲーマーが望んでいるのが
「ブランド」という悲しい現実
984. Posted by     2007年09月25日 20:57
とりあえず、各ジャンルのエンジンを統一&無料化すればいいんじゃないの。
リナックスみたいなオープンソースうんたらってヤツで。
ジャンル毎の規格統一をすればコストはだんだん下がるでしょ。

ゲームなんてしょせんオモチャなんだから、
目に見える所だけでオリジナリティ競えよ。
985. Posted by     2007年09月25日 20:57
※982
演出としてのムービー大歓迎。FF9の城が召喚獣だった!ってとこの
ムービーには震えたもんよ。
986. Posted by     2007年09月25日 20:58
最後はコンパイルのことかw
早くフィーバーじゃないぷよぷよの続編作ってくれ…
987. Posted by     2007年09月25日 20:59
※986
もうコンパイルが手放しちゃってるじゃん。
988. Posted by    2007年09月25日 21:00
>>984
エンジン作ってるのも別の会社だったりするからな。
989. Posted by     2007年09月25日 21:01
スーファミの頃はムービーとかなくて、プレイヤーの想像がキャラを動かしてた(ちょっと日本語おかしいかも知れんが)ところあるじゃん。
重要なイベントシーンで、頭の中でそのプレイヤーの想像力で自動的に一番カッコイイ図が浮かぶわけよ。
なんでもかんでも映像にすればいいわけじゃなく感じるのは、この辺にあると思うんだけど。
990. Posted by    2007年09月25日 21:03
※980
それはその通りだと思うよ。
ただ、大抵の場合そういった楽になる要素よりも辛い要素のほうが圧倒的に多い。
特にsonyはw
991. Posted by     2007年09月25日 21:04
※989
それは好みの問題じゃないの?SFXとかCGで昔ではありえない画が作り出せる
ようになった映画(ロードオブザリングの大軍勢とか)より
特撮のほうが燃えるぜ!ってのと同じ。

オレはでかい象が隊列なして襲いかかってくるのに突進する騎馬軍団萌えだw
あれを映像で見れてホント感動するタイプ。
992. Posted by 1000ならユキと結婚   2007年09月25日 21:05
*989
たしかに2Dの時代は
どこの国のどこの世界にも当てはまらない
ゲーム独特の世界観ってのがあったね。
993. Posted by     2007年09月25日 21:10
※991
確かに許斐の問題だけど、やっぱり凄い映像ってもうありふれちゃってるんだよね。それに、その映像作る金がないって製作者サイドも泣いてるし・・・
まあスーファミの頃の作品を今やっても面白いのは、懐かしさに加えて昔は昔の想像力、今は今の想像力で遊べるってのがあるんじゃないかなって思った。
994. Posted by     2007年09月25日 21:13
ゲーヲタの言うことってあてになんねーからな
同じタイトルが複数機種で出るときにどっちが画質上かで叩き合いしょっちゅうしてるし
995. Posted by      2007年09月25日 21:13
ハドソンみたいに任天堂の下請けで
うまくやってりゃあ
株価2倍ですよ

セガはマジで単なるアホ
996. Posted by     2007年09月25日 21:14
もう脳トレ系のゲームは勘弁して欲しいね、あれゲームやってる気しないし(´・ω・`)
997. Posted by YUI   2007年09月25日 21:15
こ、このゲーム知ってる・・・
とゆーかやってる・・・
エンジェルオブ○○○○○・・・
998. Posted by    2007年09月25日 21:18
>>995
セガは社員にとても優しい会社なんだ、許してやってくれw。
999. Posted by    2007年09月25日 21:19
大神みたいな良作が売れないなんて、という意見は、何年か前の出版界のボヤキにも似て。
ヒット作は続編量産するし、文学的にはちっとも重要じゃなくても、西村京太郎は売れるし。
ただゲーム業界は、過去のコンテンツを(需要側も供給側も)出版界ほどにはあまり大事にしないかな。
1000. Posted by     2007年09月25日 21:19
5 中古屋が幅を利かせてるお陰で開発側に金が入って来ないんだよね。。
1001. Posted by    2007年09月25日 21:25
いや、中古屋が市場を広げる努力をしてなかったら、市場がつぶれているかもしれないところが頭の痛いところで
1002. Posted by       2007年09月25日 21:26
PS3でもPS2のゲームは動くんだ
だからPS2の環境で作ればよくね
1003. Posted by    2007年09月25日 21:27
中古屋が無かったら、小学生が自分の小遣いで買えるゲームなんて年に何本もないかと。
1004. Posted by    2007年09月25日 21:30
結論www
1005. Posted by     2007年09月25日 21:33
クロノアみたいな奴でいいんだよ
1006. Posted by     2007年09月25日 21:33
馬鹿高い開発費を補う方法か・・・
スポンサー付きのゲームとか増えてきそうだな。
こういうときのビジネスモデルなんて正直広告収入ぐらいしか思いつかん。

単純におもしろいゲームなら採算取れるんだろうけどね。
1007. Posted by    2007年09月25日 21:35
SFCレベルでいいとかPS2レベルでいいとか言っているやつが多いが、
今名前が残っているやつは、その当時の最高技術で作っているわけで、
SFCのゲームなんか特に、結構あからさまに手抜きとしか思えないブツも多かったんだぜ……。
1008. Posted by      2007年09月25日 21:37
米1005
そうなんだよね。
クロノアなんてとてもオーソドックスなアクションゲームだけど、丁寧に作り込んでるから万人が楽しめる良ゲーになってる。
丁寧に仕事するっていうのはとても大事な事だよね。
1009. Posted by      2007年09月25日 21:38
米1006
ディスクシステムのマリオwww
1010. Posted by    2007年09月25日 21:47
>>368
プリレンダの無いゲームってハズレがあんまり無いよな

バイオ4しかり、メタルギアしかり、GTAしかり、ゼルダしかり…

俺もプリレンダは嫌い。
逆に、リアルタイムは好きだなぁ。
つけてる装備が反映されるのとか大好き。
1011. Posted by     2007年09月25日 21:49
中身が面白くてもグラフィックしょぼければ売れない件……特に日本ではそういう傾向が強い(今は過去形とも言えるが)

もっと体験版を充実させた方がいいと思うよ。今ならネットで配信とか出来るわけだし
1012. Posted by    2007年09月25日 21:49
5 レーシングラグーンの続編さへ完成すれば、スクエニはあと十年戦える
1013. Posted by     2007年09月25日 21:50
*1010
作っている側でもリアルタイムが理想なんだよ
でも、開発費が膨大になるからペイできる人気タイトルしか出来ない
1014. Posted by     2007年09月25日 21:53
だから!!TVゲームの時代は終わるよ!
テレビ見る時間ないからTVゲームもありえないよ!

DSが一番だよ!!
PS3?いらねぇな!
1015. Posted by      2007年09月25日 21:54
米1010
シレンも装備でグラヒック変わるね。
1016. Posted by     2007年09月25日 21:55
ネットが普及した今なら、評価見て買う人もいるんじゃね?
1017. Posted by     2007年09月25日 21:56
※1013
逆じゃね?
リアルタイムのがお金かからないんじゃなかったっけ?

最終段階でもやり直し効くし、リアルタイムのほうが安いって聞いたぞ。

どっちかというと、マイナーなゲームが話題作りのためにやってる感じが否めない。

早くプリレンダのいらない時代が来ればいいのに…
1018. Posted by     2007年09月25日 21:57
















ゲームの要所要所に広告だして広告費貰えばいい















ファイティングバイパーズでペプシのもうとはおもわなかったがな!
1019. Posted by     2007年09月25日 21:58
昔の方がゲームとして楽しめたような・・・
アイスクライマーしかり
ドルアーガー然り
ゼビウス然り
結局南極大冒険然り
今のゲームは絵が綺麗だけど
何回もやりたい続けたいと思うゲームが少ない
1020. Posted by     2007年09月25日 22:00
※1018
食品会社がスポンサーならその会社の製品をゲーム中のアイテムとして出すとか、効果的な使い方をすればいいと思うんだよね。
MGS3のカロリーメイトみたいな感じでさ。

そうでなくとも、ロード時間中に広告を表示するとか、町並みの中にスポンサー会社の広告があるとかそんな風に。
1021. Posted by     2007年09月25日 22:01
何回もやりたい続けたいと思うゲームが少ない

新作が売れる

だからまぁ
会社としてはいいんじゃね?

消費する側としてはあれだが

せめてクリアするまでは面白いと思わせつづけるゲームつくってくれ
1022. Posted by     2007年09月25日 22:01
*1017
どこから聞いたか知らないけど、それは勘違い
勿論プリレンダで異常に金をかければ掛けられないこともないが
リアルタイムでは物量が物を言うため、金(時間)とボリュームは一対一となってしまう
バグも生みやすいしね
超大作を除いて一般的には、時間とお金がないからムービーにする事の方が大きいんだよ
1023. Posted by      2007年09月25日 22:03
※1019
昔はユーザーも我慢強かったよ。
なけなしの小遣いはたいたり、親にねだって買ってもらったゲームだから、ホントに飽きるまでやってた。ていうか飽きてもやってた。
現実問題として、今ドルアーガや結局南極をリリースされても、絶対誰も評価せんだろ。ていうか、あの辺の「個人でも作れるボリューム」のゲームって、携帯用のフリーアプリとかで脈々と生き残ってはいるんだが、商業ベースではなくなっちゃっただけ。
1024. Posted by     2007年09月25日 22:03
…あぁ、カロリーメイトは食ったなぁ
うまぁいっとか叫んだら知らない奴に白い目で見られたが
1025. Posted by     2007年09月25日 22:06
「クロノトリガー」と「がんばれゴエモン3」をDSかwiiでやりたい。

それが俺の本望だ。
1026. Posted by     2007年09月25日 22:07
現代物なら食い物意外にもいろいろ広告としてつかえそうなもんあるだろうにな
携帯とか〇〇の主人公とおそろいーとか黄色い声あげて買う腐女子が見えそうだ
1027. Posted by     2007年09月25日 22:10
クインティがやりたい
1028. Posted by L   2007年09月25日 22:11
DSでストリートファイターが出れば俺はもっかいDS買います
1029. Posted by     2007年09月25日 22:11
今のハードならリアルタイムでも十分美麗な映像は作れる。
実際箱○はプリレンダじゃなくリアルタイムが主体になってる。
HDでプリレンダなんて入れると容量でかすぎてメディア的にきついって事情もあるんだが

エースコンバット6もプリレンダなしのリアルタイムだしね。
1030. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 22:12
このコメントは削除されました
1031. Posted by     2007年09月25日 22:15
開発費安くてよくわからんゲームが乱立してるハードこそ最強のハード

ファミコンしかりプレステしかり
1032. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 22:15
このコメントは削除されました
1033. Posted by     2007年09月25日 22:15
取り敢えず、今のゲーム業界をより良くする為に、昔の良さを思い出しているだけじゃ駄目という事はよく判る
1034. Posted by    2007年09月25日 22:15
最近のスクエニは糞だ
すばらしきこのせかいは面白かったが
グラフィックはそこそこで良いから英雄伝説空の軌跡見たいなストーリーを楽しめる奴や
洞窟物語みたいなやりこみ要素のある単純なのを作って欲しい
1035. Posted by     2007年09月25日 22:16
ぷよまん吹いた
1036. Posted by     2007年09月25日 22:16
饅頭作ってそれだけは黒字だったという会社があるからなあ
会社自体は無能な経営陣が主因で倒産したが
1037. Posted by     2007年09月25日 22:16
箱〇はムキャス様の後継になろうとしてる

まで読んだ
1038. Posted by    2007年09月25日 22:16
プリレンダだとデバッグが楽というのはあるな。
プリレンダなら特定のカメラ位置でストールとかありえんし。
1039. Posted by     2007年09月25日 22:16
もうコンシューマいらなくね?
1040. Posted by     2007年09月25日 22:17
*1029
その辺が開発費高騰の一環の一つでもあるんだろうなぁ
1041. Posted by      2007年09月25日 22:17
ハードはWiiorPS2、ボリュームはSFCくらいでいいんだけどなぁ
1042. Posted by     2007年09月25日 22:17
ぷよまんよりぷよぜりーを押すべきだった
そうすればあるいわ

いやどっちにしろ


ばよえ〜ん
1043. Posted by     2007年09月25日 22:18
もうぜんぶパソゲーでいいんじゃね?
1044. Posted by    2007年09月25日 22:20
ゲームなんてエミュか何かでタダゲーできればそれでいいよ
1045. Posted by l;   2007年09月25日 22:21
一つ言えるのはゲーム屋の9割5部はカス以下
1046. Posted by    2007年09月25日 22:21
PC88の頃ブラックオニキス、ブラスティ、ハイドライド、ザナドゥ、ナンパストリート、テグザーなんかは個人や数人で作ってた時代の作品だけど満足して遊んでたんだけどなー
会社側からしたら最高にコストパフォーマンスが良かったんだろうね
最近の連中は目がこえて来て当時の様なのは見向きもされないんだろうな
1047. Posted by    2007年09月25日 22:26
じゃぁ、昔はぼろ儲けだったのか。
1048. Posted by m   2007年09月25日 22:27
「〜だと思う」と素朴な意見を書く奴。
既出もいいところだ。

「〜レベルで十分だろ」と書いた奴。
上で既にSFC、PS、PS2全部が〜の部分に入った米がついてます。
1049. Posted by    2007年09月25日 22:28
まあ、お前らが言ってる事はゲーム各社もわかってはいるだろうな
それでもうまくいかない
1050. Posted by 他ハードでも   2007年09月25日 22:30
グラフィックにかまけすぎて内容うすっっっっっっぺらいゲーム出しすぎなんだよダボが。
面白ければPS2程度の画質でも満足するんだよ
1051. Posted by ぽ   2007年09月25日 22:32
問題は色々とあるだろうが、その中でも比較的大きいのが、組織の肥大化。そこそこのクオリティのアイデアが出ても、直属の上司に→その上→そのまた上……。Goが出るまで長い長い。おまけに版権の確認だの……。それは別に悪いことではなくて、会社組織としては真っ当なんだろうけど、「ゲーム」というビジネスモデに比して、組織が硬直化していると思う。少人数でやる、とかいうベンチャー的な発想も、日本だと変な営業が入ってきたりして、自由な発想する為の精神的な余裕なんて消し飛んじゃう。で、やる気のあるクリエイターは辞めてく。今じゃ、ユーザの方が余程クリエイティブだと思う……なんて偉そうですまん
1052. Posted by     2007年09月25日 22:34
※1047
昔のゲームはアパートの一室とかで数人〜10数人くらいで細々と作ってたもんだよ。
今はプロジェクトの規模にもよるけど数十人〜数百人が関わってくる。

でも、結局ゲームは娯楽だからね
生活に必ずしも必要でないからこそ開発費が高騰しようが高値だと売れない訳で
1053. Posted by     2007年09月25日 22:37
コンシューマと反比例して、少数で作ってる同人市場が活性化してきてるのは皮肉なことだ
1054. Posted by     2007年09月25日 22:41
同人市場で活性化してるのなんて一部の例外だけだよ
1055. Posted by     2007年09月25日 22:42
何もできない人間がクリエイターを叩く姿が非常に滑稽でした。
1056. Posted by      2007年09月25日 22:42
CGいらねぇからDSで面白いの出せよ
1057. Posted by     2007年09月25日 22:42
ここ最近、RPGを最後までやったことねぇ〜。
なんといってもめんどくさい。
ゼノギアスDisc2みたいなRPGを量産して欲しい。
次のイベントポイントを探してフィールドうろつきつつエンカウント戦闘とか、うざすぎ。
1058. Posted by    2007年09月25日 22:43
体力のある大手がきれいなグラフィックの大作を
作ればそれでいいじゃん。赤字になるとふんだら
作らなければいいだけ。何も問題ない気がするが。
制作してるやつは好きでやってるんだからたとえ
作業量が多くてもうれしいだろ。
何か作って売るってモデルで儲けようってのが間
違いな気がする。金が欲しいなら金貸しやれよと。
1059. Posted by     2007年09月25日 22:43
文句ばっかたれて自分で作り出そうともしないカスばっかだな
1060. Posted by     2007年09月25日 22:45
役立たずの文系経営陣の維持費ばかりあがっていくからだろ。
1061. Posted by     2007年09月25日 22:46
見た目ばっか豪華にしてっからだろ馬鹿たれ
結局オンラインに走るしかないのな
1062. Posted by     2007年09月25日 22:46
むりにRPGやらなきゃいいじゃん
1063. Posted by    2007年09月25日 22:46
米850
DSの方が台数多いんだからヒットしたソフトが多いのはもちろん理解してる
でもその一方で大して売れてないソフトも多くて、ゲームメーカーからは「任天堂のソフト以外あまり売れない」というボヤキがあるのは事実
米890が書いたことを言いたかった訳
(発売されてるソフト全体のタイトル数に対して、各ソフトどのくらい売れてるの?ってこと)
別にDSよりPSPの方が売れてるとか言いたい訳じゃないので冷静になw
1064. Posted by 遊   2007年09月25日 22:48
ゲームとアニメは国家予算を組んで発展させるべきだと爺いがいってました。
1065. Posted by      2007年09月25日 22:48
※1059
半端なクリエイターが粋がって言う台詞だな。
1059がクリエイターで、この先も仕事したいならそんな口は慎めよ。
モノ作って食ってる限り、お前を評価するのは最終的には消費者なんだよ。消費者はなにも生み出さないが、お前の食い扶持を支えてるんだ。

1059がクリエイターじゃないなら、知った風な口聞くなwww
1066. Posted by 補欠   2007年09月25日 22:49
俺はドラクエ機銑困らいまで
DSでだして欲しい。

てか、ファイアーエンブレムもアドバンスでいいからだせ。
1067. Posted by    2007年09月25日 22:49
造る物が増えればその分人件費が上がる。
広告費かけないと存在にすら気づいてもらえない
そんだけ、、、

1068. Posted by     2007年09月25日 22:50
クリエイターも面白いの作りたいんだよ
ただ上の方針とかいろいろでつくれないんだ

それでも面白いのつくりたいやつが同人でつくる

そういう同人を求める
1069. Posted by     2007年09月25日 22:50
米1063
任天堂以外のソフトが売れていない?
そりゃ完成度が低いからじゃね?
リーズのアトリエってゲームなんて、TOPページがバグの謝罪だぞ。
バグがなくても一発ネタみたいなゲームだったり、
発想に実力が追いついていないゲームだらけだったら、そりゃ買わんよ。
1070. Posted by     2007年09月25日 22:51
最近カルドみたいにゲームとして致命的なもの多すぎなんだよなぁ
みんゴル5のオンライン対戦のコース廻るの時間制限の上にコース終わってから1文しかチャット出来ないとか見た時は開発者バカだろと思った
1071. Posted by     2007年09月25日 22:52
つまりこういうことだな












ポーションに対抗してやくそうを売れば売れる















グリーンハーブとかのほうがよさげ
1072. Posted by     2007年09月25日 22:53
DSはダメゲーも多いからなぁ

ルナジェネとかもう勘弁してくれよ
1073. Posted by    2007年09月25日 22:55
正直グラフィックなんてプレステ2の現在で十分すぎるくらい綺麗なんだしこれ以上は求めん。
PS2レベルのグラフィックでプログラマー減らして作れば十分回収できるだろうに・・。その分ストーリーや内容を濃くしてくれれば買う側も文句ないしね。
1074. Posted by あきら   2007年09月25日 22:57
今日の昼休み、部下がPSPのフェイト タイガーコロシアムというゲームを持ってきていたので少し借りてみたのだが…。
出来は良くなかった。
キャラクター人気に頼り過ぎなゲームが増えたね。
1075. Posted by    2007年09月25日 22:59
>>1070
>>開発者バカだろと思った
頼むからその開発者の括りからプログラマやデザイナーは省いてくれ。
アホなのは企画屋かプランナーでな、これでも結構上に進言してるんだぜ。こっちの方が面白い、その点は矛盾してる・・・とか。
仕様を決めるのは結局あいつらだからねぇ。プライド高い奴に何をいっても仕方がないんだよ。
1076. Posted by     2007年09月25日 23:00
DSがクソだとか言う奴多いけど
クリスタルクロニクルリングオブフェイトは最高だったべ
此処までの作れるのに何でFFナンバーはああもムービーだけのクソなんだろうと思うよ
1077. Posted by     2007年09月25日 23:01
米1058
実際PS3くらいまで回収の見込みないと真面目に作ってるとこなんてありません。
スクエニにしたってソニーはスクエニの株主だからね
昔に比べれば今は持ち株減らしたけど無視できない程度の影響力はあります。
だから嫌々作ってるだけです。
1078. Posted by            2007年09月25日 23:04
少数精鋭でいいんだよ
結局ゲームのイメージや雰囲気作るのは1〜2人のクリエイターなんだし。10人ぐらいで回してグラはPS2ぐらいでいいよ
1079. Posted by     2007年09月25日 23:08
任豚管理人きめぇしかもネトウヨなんてマジ管理人終わってるな
1080. Posted by ´・ω・`   2007年09月25日 23:09
※1066
FEならGBAで沢山出てるだろうが。
無印(紋章の謎)や聖戦の系譜を移植しろってんならわかるけど。



あと、ファイアーエ“ム”ブレムな。
1081. Posted by     2007年09月25日 23:10
amazonがある意味皮肉言ってるように見えるのは俺だけか?
1082. Posted by     2007年09月25日 23:12
あと最近ネットに頼って後からパッチ当てればいいやと見切り発車作品多すぎるんじゃ
ボケがあああああああ
1083. Posted by     2007年09月25日 23:12
ソニーコンピュータエンタテインメント
コロムビア
キヤノン
アヲハタ
1084. Posted by    2007年09月25日 23:13
見た目きにしすぎて、中身薄いからだめなんだろ。
少数精鋭でいいものつくれば、あかじにはならんだろうし、やる気なければいなくなるだけのこと。
1085. Posted by     2007年09月25日 23:16
この管理人ネトウヨで任豚なんてマジ人として終わってるよ
1086. Posted by     2007年09月25日 23:17
※1078
一応、その方向の答えとしては
PS3のディスガイア3みたいに、開き直ってPS2に毛が生えたくらいまで切り詰めるのも一つの道ではある。
ただスペックを追ったハードの答えとしては購入者的にはどうなんだろう。
てか回収は正直難し(ry
1087. Posted by    2007年09月25日 23:22
何か変なのが沸いてるなw
1088. Posted by    2007年09月25日 23:22
とりあえずEpicのディレクターしかりに
一度日本のゲームの開発に協力してもらえないかな。どこでもいいから。通訳もありで。

1089. Posted by     2007年09月25日 23:22
任豚の上にネトウヨの管理人マジきめぇ本当に何で生きてるんだ?
1090. Posted by     2007年09月25日 23:23
FFが100万本以上売れ続ける限り、
元スレのアンチムービー派の台詞に説得力はゼロです。

なんだかんだ言ってユーザーは買うし、
実際に売れてるって言う絶対的現実がある以上、
企業として開発推進する姿勢に何の矛盾もない。

原点回帰して欲しいなら
もうFFは買うな。絶対買うな。金輪際買うな。死んでも買うな。
ユーザーで結託して、目指せ売り上げ3万本以下。

業界でパニックが起こる位のでかい没落が発生しないと、実情は変わりゃしないよ。
1091. Posted by     2007年09月25日 23:24
ネトウヨで任豚の管理人本当に人間の屑だな
1092. Posted by    2007年09月25日 23:25
米1082
そもそもまともにデバッグする時間なんてスケジュールに存在しない
未完成品で売った場合?
どこも資金繰りに必死なんだなってことで
1093. Posted by      2007年09月25日 23:27
※1090
そうだねえ、どんなに糞でも種ガンは売れるもんねえ。
1094. Posted by     2007年09月25日 23:32
ネトウヨ任豚管理人きめぇ本当に任天堂マンセーしなきゃ気がすまない屑ネトウヨだな
1095. Posted by    2007年09月25日 23:34
ムービーはOPだけで十分だろ
要らないとは言わない
1096. Posted by       2007年09月25日 23:36
かかる人数が増えてるのはゲーム業界だけでは無いわけだし
例えば
・自分の代は担任一人で1クラス40人前後を受け持っていた小学校が、子供の世代では担任+副担任で24〜25人クラス。
・ドラえもんのスタッフ数
・一人の女優でも¥3980、5人の女優でも¥3980
・男優1匹でも¥3980、男優ワラワラいても¥3980





1097. Posted by     2007年09月25日 23:37
※1090 同意
アンチムービー任豚屑ネトウヨ管理人は必死に印象操作しててマジキモい
印象操作してる屑管理人任豚屑ネトウヨは本当に人間として終わってる
1098. Posted by あ   2007年09月25日 23:38
ネトウヨ任豚…マジそうだよな

せめてレスの抽出を偏らないようにするべき
1099. Posted by     2007年09月25日 23:39
自称高級レストランは出す料理の値段上げれば良いんじゃね
1100. Posted by     2007年09月25日 23:40
ゲームクリエイターの俺が来ましたよ。
なんつーか、まがりなりにも「このゲームできっとユーザーは喜んでくれるに違いない」という妄想妄言を抱いて開発している
(そういう心持ちじゃなくちゃ、体がもたない)
のに、あんまりな意見ばかりで泣けるぜ。。。


でも俺はがんがるよ!



同人を。
1101. Posted by       2007年09月25日 23:41
変愚蛮怒の規模を何倍かにした規模のゲームなら、グラとかしょぼかったりユーザーフレンドリじゃなくても俺は欲しいなぁ。だってロマンたっぷりで面白そうじゃん。開発にはアイディア面で苦労しそうだけど。

米1075
それが本当なら、売り物である「ゲーム」が面白くなるよう、人事も含めて開発に最適な環境を作らないで何が維持だよって言いたくなるなぁ。今回の事って、要するに別の方法考えればいいやって、悪い部分に目を瞑ってるだけな訳だし。そういうやり方すると後々痛い目にあうだけなのに・・・。
1102. Posted by     2007年09月25日 23:41
既出すぐる意見だけど
ゲーム中のムービーいらない
OPだけで十分
あとRPGに声優うざい
ゲームやってんのはプレイヤーだ
勝手にベラベラしゃべんな

その費用を差し引いて本編に当てろ
1103. Posted by      2007年09月25日 23:41
米1059
文句があるから改善ができる。
使い手無視して作っても、低確率でしかヒットで無い罠。

米1086
PS3でディスガイアでるのか。
後で必死に情報集めねば・・

米1090
問題はFFとか、「一部ソフトだけ」なのが難題なんだがな。
他のタイトルで出しても、50万枚売れても赤字と言う始末。
FFの最近のタイトルだと、予想売上100万枚だと赤字。
ハードルの異常な高さは、経営陣の頭痛の種題だろうよ。





おれっすか?
長時間できねぇのに、動画再生ポイントまでキャラクターと言うカーソル動かすくらいなら
最初からDVDを視てるわ。
1104. Posted by    2007年09月25日 23:42
※1022
違うじゃん

ウィキペのムービーって項目を引用すると、
『またムービー部分のみ専門の映像制作会社に外注しているケースも増えた。テイルズシリーズはオープニングムービーをアニメーション制作会社に制作を外注している作品の代表と言える。更に現在はハードウェアの性能向上でリアルタイムにエフェクトをかけることが容易になってきたことや、プリレンダリングムービーでは不可能な表現を行うため、またはコスト上の問題から、リアルタイムに映像を演算出力するリアルタイムレンダリングムービーを取り入れる会社も増えている。』
って書いてるよ。

昔はプリレンダのほうがラクだったかもしれないけど、少なくとも今はそうじゃないってことだと思うけど。
1105. Posted by    2007年09月25日 23:42
ゲーム業界って任天堂以外は商売する気がないような感じがするな。
なんで開発コストと人件費を考えないでムービーゲーを作るんだろうか。
スーファミぐらいの質で、その分ドット絵にこだわったDSソフトを作った方が安上がりだと思う。
1106. Posted by     2007年09月25日 23:44
>>1090
お前はカローラで満足できる奴なんだろうな。
サザエさん大好きだろ?
人から普通って言われない?
1107. Posted by    2007年09月25日 23:44
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
何か変なのが沸いてるなw
1108. Posted by     2007年09月25日 23:45
※1102
長いムービーはだれるよね。

バイオやGTAぐらいの時間でじゅうぶん。
FFやメタルギアぐらいになると長すぎて疲れる。

ムービー中にトイレに行って帰ってこれるぐらいの長さじゃダメだと思う。

1109. Posted by     2007年09月25日 23:45
悲しいかな最近は洋ゲーの方が面白いと思ってる
国産RPGで面白いのでないかなぁ
1110. Posted by     2007年09月25日 23:46
ムービーやめろ、ムービーやめろ
と言われているけれど、マジレスすると
ムービーは促販のために必要と言われてるんだよ。
それにプロモとか店頭ムービーにしてもらうためにも、迫力あるムービーは効果的なんだ。

ちょっとゲームをかじったここの人たちはだまされないけれど、普通の人はムービーでコロッとだまされるからさ。
1111. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月25日 23:46
このコメントは削除されました
1112. Posted by    2007年09月25日 23:46
いいこと思いついた!
バーチャルコンソールで新作作ればいいんじゃね?
FCレベルのドラクエ10とか出たらマジ買うよ。
1113. Posted by    2007年09月25日 23:47
※1086
数万売れれば大儲け、みたいな軽いネタゲーやキャラゲーがPS3で出てもいいと思うぞ。ソフトが無いよりは。
1114. Posted by     2007年09月25日 23:48
俺もムービーはOPだけでいいと思う
ムービーみたいなら映画でも見るよ
1115. Posted by Zion   2007年09月25日 23:48
○なんだかんだ言って、SFCのメガテンが一番楽しい俺は懐古厨。
 未だにGBA版やりつづけてるしなぁ…。
 何が面白いんだろう。
1116. Posted by      2007年09月25日 23:50
米1100
どんな作品にも言えるけど、作った後の周りの評価が出て初めて作品として完成するものだからなぁ。辛いところだね
肩の力抜いて同人楽しんでらー
1117. Posted by    2007年09月25日 23:52
*1109
分かる。
今海外の古いゲーム探してるんだが海外だと3D(擬似含む)になってから面白いのが非常に多い。
サードの現状からも今の日本からしばらく離れて海外サードのをやろうと思っている。
当然DSとWiiも。話を聞いてると低い性能で無茶してるし、アイデアでもチャレンジが多いらしい。

にしても、キャラがどう森をパクってるようにしか見えないシムがどこまで戦えるか見ものだ。
1118. Posted by    2007年09月25日 23:52
※1110
ムービー自体が駄目なんじゃなくて、
ゲーム中にムービーばかり使うのをやめろって事だと思うけどな。
俺もOPやら重要なシーンやらはムービーがあったほうがいいとは思うよ。
でもムービーばかりに頼って肝心の操作があんまりできないようじゃ、俺だって嫌になるよ
1119. Posted by     2007年09月25日 23:52
※1110
綺麗なムービーにだまされるっていう時代はもう終わったと思うよ。
PS時代からPS2初期ぐらいまでの期間だったと思う。

CMでタレントにやらせて、自分にもできそうって思わせたからDSは成功した。
敷居が高くなって、開口が狭くなった新規層に対してアピールするには、すごい、やってみたいと思わせるより自分にもできそう、これなら簡単そうって思わせる時代になってきたんだよ。

ゲーム人口の拡大を望む側としてそれは寂しいかもしれないけど。
1120. Posted by     2007年09月25日 23:55
最近は同人ゲー作ってる人の方がすごい所ならそこら辺のプログラマー、その他開発人より技量が上だからなぁ。
しかも同人サークルだから企業よりも人数そこまで多くないしすごい所なんか1人で全部作業を行っている人もいる。
1121. Posted by    2007年09月25日 23:55
10年以上前のクロノやロマサガははっきりと覚えているのにPS2当たりのゲームはイマイチ記憶に残ってないな
1122. Posted by     2007年09月25日 23:56
よりにもよってエンジェルラブかよ…
これ、前まで長いことやってたけど、何が面白かったのが未だに謎。
それをPS3でとか…金をドブにでも捨ててるようにしか思えんよ。
1123. Posted by     2007年09月25日 23:56
※1114
プリレンダムービーは嫌いだけど、存在そのものを否定する気はないんだよね。

FF7ACみたいにCG映画としてのあり方もあると思うし。

売れたゲームや人気のあるゲームならそういうスピンオフや番外編、続編のあり方もあって良いと思うんだ。
1124. Posted by    2007年09月25日 23:58
俺、今Wiiのソフト作ってるけど、
プログラマー 4人
デザイナー 5人
プランナー 2人でがんばってるよ。

俺はプランナー。
正直、グラフィックに力入れるくらいなら内容をしっかり作りこみたいんだけど、
クライアントが許してくれない。

俺はファミコン・スーファミ世代の人間だけど、
今の時代じゃケータイアプリでくらいでしかそういうのは作らせてもらえないorz
1125. Posted by プログラマだけど   2007年09月25日 23:58
ムービーなんかいらんだろ。販促ムービーなんか見てる消費者がどこにいる?
デザイナーが自己満足でムービー作りたいってだけなのを
ホイホイ承認して金出してどうする。やめさせろよ、そんなことは。
1126. Posted by     2007年09月25日 23:58
昔は誰もが面白いゲームに夢中になった。

その内、面白さにこだわりができてきた。

こだわりの中にも多種多様なこだわりができてきた。

今、メーカが大事にしているこだわりはジャンルとグラフィックだけ。

全てのユーザを取り込むのは無理だろうが、今の流行に興味がないユーザからみるとどうしても見直す部分が間違いすぎているように思う。
1127. Posted by _   2007年09月25日 23:59
SFクラスのゲームをVCで作って売れば、中古も出回らないし、そこそこいけると思うんだけどな。
値段を周りのVCとの兼ね合いで1本千円くらいに設定しなけりゃならないのは痛いけど。

それとGCのソフトを作れば良いのに。
あれは開発者に魅力的なんじゃなかったけ?
1128. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月26日 00:00
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1129. Posted by     2007年09月26日 00:00
※1115
アトラスはあの頃が絶頂期だったから仕方が無い
1130. Posted by     2007年09月26日 00:05
※1125
俺のイメージ的にはムービーをやたら使いたがるのはクライアントor馬鹿プロデューサーなイメージ。

うちのデザイナーはムービーのクオリティよりも、本編のクオリティ上げたがる人が多い。
1131. Posted by     2007年09月26日 00:07
*1125
>デザイナーが自己満足でムービー作りたいってだけなのを
デザイナーは別に作りたがってはないよ。
時間が無いのに好きでつくってるヤツはいない。

営業が販促活動で使いからってワガママ言うから、致し方なくつくってるだけ。
オレの経験から行くと、営業より開発の方がユーザーが何を
欲しているかってのを理解してるヤツが多いと思う。
営業は店舗相手でユーザーの動向が理解できてないのが多い。

1132. Posted by    2007年09月26日 00:08
※1127
wiiはGCと開発環境も殆ど互換してるよ。
だから開発自体は割としやすい。

wiiは任天堂のクオリティと勝負しなければならないのが問題だな。
1133. Posted by     2007年09月26日 00:10
※1132
今現在、まさに任天堂クオリティの壁にぶつかっているw
任天堂からの指摘はどれをとっても反論の余地がないほど的確orz
1134. Posted by     2007年09月26日 00:12


とりあえず、ゲームが出すぎだと思わないか?


1135. Posted by    2007年09月26日 00:13
クロノトリガーとマリオRPGを思い出して欲しいよな
まぁ、影薄いかもしれないが聖剣3もよかった。
1136. Posted by      2007年09月26日 00:14
※1133
ガンガレ
守秘義務あるだろうからタイトル聞けないけど、お前のソフト買ってやりたい。
・・・ああ、Wiiもってねえよ俺・・・
1137. Posted by くわっぱ!   2007年09月26日 00:15
こないだのTGSで、有野課長とトークしたニンテンのゲルシ氏が「マリオは10人くらいのスタッフで作ってたんですよねえ」と言っていたそうな。それであの本数の売れ行き。
そこから考えれば今のゲーム業界が以下に資本金を必要とするかは考えるまでもないよな…と言ってる俺もMMOに逃げちゃってて家庭用ゲー買ってないし。

でもDSでクロノとロマサガが出たら買うぜ!
1138. Posted by     2007年09月26日 00:16
*1127
開発に関して
GCのソフト作るのとほぼ同じ感じでWiiソフトが作れるんでそっちに移行しただけ。
1139. Posted by      2007年09月26日 00:16
※1134
それは絶対ある。
ソフトメーカー淘汰されろと暴言吐くつもりは無いが、淘汰されても仕方ない数のリリース。子供の小遣いの取り合い(笑)
1140. Posted by    2007年09月26日 00:17
※1137
まあMMOやってたら据え置きなんかやるわけないなw
1141. Posted by    2007年09月26日 00:18
開発費回収多様化いいじゃん。

記事に対する本スレも米欄の流れもよくわからん。
安くソフト作れとか人件費けずれとかグラフィックだけが良いソフトはいらんとか開発費回収多様化と関係ない。

ソフトにあってる回収モデルならユーザーも受け入れるだろうし、あってなかったり高すぎたりすればユーザーが離れるだけ。
1142. Posted by     2007年09月26日 00:21
PS3→MGSやDMCみたいな大作以外微妙
箱○→FPS専用機
Wii→スマブラ専用機
DS→下らない知育路線
PSP→エミュ街道まっしぐら

この業界本格的に終わってきてんじゃねぇの?
次世代機もキラーソフトが出尽くす2,3年後から先に光が見えない。
1143. Posted by      2007年09月26日 00:21
※1141
みんなゲーム自体は好きだしさ、こだわりあるしさ。

もうファミコンの四角いボタンを潰して遊んだあの頃のワクワクは追体験できないんだろうけど、それでもやっぱりゲームが好きなんだよ。
1144. Posted by     2007年09月26日 00:24
こんな、チラシの裏みたいなコメント
だらけのブログに業界人来過ぎ!

有野課長とか見てる場合じゃなくってよ!
1145. Posted by 1133   2007年09月26日 00:24
※1136
thx!!
その気持ちだけでがんばれる!

俺ら、「売れるゲーム」を作りたいわけじゃないんだよ…
「面白いゲーム」「感動できるゲーム」を作りたい…

金を貰って作らせてもらっている立場の俺らにゃ厳しい現状だよなぁ…


ムービーなんてなくてもFFは面白かった!
貧相なグラフィックでもスト2は燃えた!
単純なルールでもテトリスは暇さえあれば楽しめた!

そんな時代に青春を生きた俺らが今作りたいものは映画みたいなグラフィックでも、アニメみたいに喋りまくるゲームでもないのにな…

悲しいよ…
1146. Posted by    2007年09月26日 00:24
ゲームの作り方なんてさっぱりだが、グラフィック云々に力入れないでボリュームで勝負とかは出来ないのかね?
PS2のソフト数本分がPS3のソフトこれ一本で!とか。
まぁまずはPS3自体を売らなきゃいけないんだろうが・・・
1147. Posted by 三途   2007年09月26日 00:26
開発費は大作志向で高騰するだろうが
問題なのは開発ツールが高騰してる事じゃないのか?
これに高騰されるとアイデア勝負の小さなソフトハウスは潰れざるを得ない。
1148. Posted by    2007年09月26日 00:27
ユーザとしてはリソース配分については
知ったこっちゃないが、完成品についてなら
ムービーはあって害になる事は無い。

ただ、ムービーをボタンで飛ばせないって
仕様を切る奴は、消えて欲しい。
1149. Posted by     2007年09月26日 00:27
米1142
PSPはエミュとはいえ活路見出したっぽいけど、
DSの脳ゲーブームはほんと何とかして欲しい。
この前大手ゲーム屋行ったら100種類近くあるのな。
これじゃ死ぬよ。
1150. Posted by    2007年09月26日 00:30
※1147
開発ツール自体の値段はだいぶ下がってるけどね。
スーファミの頃は相当高かったらしい。
1151. Posted by    2007年09月26日 00:35
スーファミ時代
平均開発費数百万
平均売り上げ本数50万本
平均単価8500円

PS2時代
平均開発費2億
平均売り上げ本数10万本
平均単価5000円

AGBほどではないがDSだと黒字を見込める
PS2やGCなんかは開発機材が高く
デバッグ用機材も一つ数百万する。
PS3の機材酷い価格で大手しか作れない。
wiiも基本赤字。
DSかパチスロ筐体、携帯アプリくらいしか黒字を出せるものがない。
1152. Posted by     2007年09月26日 00:36
スーファミが高いんじゃなく任天堂への申請料が高かった。
1153. Posted by    2007年09月26日 00:36
スト2は当時としては動きもグラフィックも
ずば抜けてた気がするがまあ何はともあれ燃えたな。
遊ぶ側にとっては「映画みたい」なんて他に権威
を求めることは意味ないから、とにかくおもしろ
いもの作ってくれ。
おまえは熱いやつみたいだから変に落ち込まずが
んばってくれ。
1154. Posted by     2007年09月26日 00:38
失礼。>1153は>1145へのレス
1155. Posted by     2007年09月26日 00:39




ゲーム卒業すれば?




1156. Posted by     2007年09月26日 00:39
ソフト開発費の高騰よりもそれを回収出来るかが問題だよな。
コーエーのwii無双なんて初週8000本で、オプーナも爆死確定された様なもん。
ゲームの出来は微妙だったが、無双というタイトルを使っても売れなかったのは深刻。

wiiはもう一般層から飽きられはじめている上、世界中でヒットしているHaloの新作が控えている360は日本では全く売れていない。PS3は既に悪いイメージが付いている。

開発力でも海外に大きく離されてしまっているし、日本のゲーム業界はかなりやばいんじゃないか?
1157. Posted by    2007年09月26日 00:42
おいおい、人件費とかいってる奴……
よっぽどのでかいとこでも無いかぎり平均的なリーマンゲーム屋の月収なんて20万ない場合が殆ど(精々15〜17くらい)なんだぞ……
それで人件費とかいわれたらどうすりゃいいんだよ

ちなみに今PS3向けのSRPG作ってるけど正直なんであんなのに参入することにしたんだうちの会社は……orz
1158. Posted by    2007年09月26日 00:44
日本のゲーム業界は、自分たちが作りたいもの、を作っているんであって、ユーザーが遊びたいもの、を作っていない。
1159. Posted by    2007年09月26日 00:47
※1152
スーファミ用の開発機ってSONYのNEWSを使った物で1千万円したんじゃなかったっけ?
1160. Posted by    2007年09月26日 00:49
※1158
その通り。
だから自己満足的なゲームを作ろうとして収拾つかなくなって、適当なとこで出してしまうゲームばっかりになる。
1161. Posted by     2007年09月26日 00:50
※1158
>ユーザーが遊びたいもの、を作っていない。
開発が作りたい物つくってる会社なんて大企業くらい。
なんも理解できてないクライアントとか営業、社長が
こんなのつくれっていわれて作ってるのが現実。

開発の下の方は結構貧乏連中がおおいから、ユーザーの喜びそうな物作って
給料上げたいってのが切実なところ。
1162. Posted by     2007年09月26日 00:53
※1156
日本国内でしか売れないようなソフトしか作れんメーカーはやばい。
ありきたりなRPGとかキャラゲーばっか作ってるとこも
1163. Posted by     2007年09月26日 00:55
人件費に問題があるってのは一部間違いすぎだ。
平均月収20万の奴等が3ヶ月近くサービス残業させられてるのがこの業界。
平均月収60万の奴等が定時帰りしているのがこの業界。
現場で実作業している人数はぎりぎりまで削減され
エグゼクティブ〜監修〜等、高収入で
実作業や広報等にも一切関わらない名前だけクレジットに出てくる奴等が多すぎるのが問題
1164. Posted by    2007年09月26日 00:59
とりあえず、DMC並の自由度の高いアクションが出来て、
モンハンみたいなモンスターと戦いたいっと…
分かりやすく要望した方が、開発者も作りやすいかも(どちらにしても地獄かもしれないが)
1165. Posted by     2007年09月26日 01:02
※1163
月300時間働いて月収20万とかな
1166. Posted by    2007年09月26日 01:04
5月から8月末での間2週休1日ぐらいだったぜ
一応月収30はあるけど通勤手当やら込みなんだぜ
あひゃひゃひゃひゃ
1167. Posted by       2007年09月26日 01:05
amazonは、自分で作れという警告かw

まあ、2003やXPより評価はいいみたいだけど。






1168. Posted by     2007年09月26日 01:07
乱立してる誰をターゲットにしてるかもわからないゲーム郡は
いったい誰の提案で作られてるのか素人的にきになる
1169. Posted by 7KING   2007年09月26日 01:07
ぷよまん懐かしいな
1170. Posted by    2007年09月26日 01:10
本当に自分達が作りたい物作らしてくれるなら
それはそれで同好の志が付いてくるだろ
鉄騎とかそんな感じか
エライ人のどこ向いてるんだか分かんない指令がおりてくる
現実はそんなもん
1171. Posted by 1133   2007年09月26日 01:17
※1163
毎日、勤務時間(定時までの)よりも多い残業で、月に1日休めればいいほう。
給料月15万(これでも上がった方。前は12万)

最初は不満だったけど、
果たして自分が会社に月15万以上金を生める人間か?と考えるようになってからは納得してる。

金を稼ぐってことはそういうことだと思ってる。
1172. Posted by     2007年09月26日 01:24
※1171
プログラマかな?
よく訓練されてるな
1173. Posted by     2007年09月26日 01:25
つうか消費引っ張ってきた団塊Jrが30すぎて
ゲームしなくなったから無理だろ。
1174. Posted by    2007年09月26日 01:31
マンジュウ売るのって死亡フラグだよね?
1175. Posted by f   2007年09月26日 01:37
昔は安くで沢山売れたからよかったとか言ってる奴は
アホなのか?

・クオリティ自体が8ビットだった→開発は楽で当たり前
・庶民の目も耳も全く肥えていなかった→何が出ても珍しくて売れる
・競争が少なく有名なソフトが少ない→そのソフトの本数が売れる

たったこれだけの理由じゃん。今のゲームが劣化したんじゃなく
人間の方が変わったんだよ。ほんと、懐古厨って
全く理解しないまま昔々言ってるから頭悪いよなーw
1176. Posted by     2007年09月26日 01:43
※1174
のーみそこねこねコンパイル
1177. Posted by    2007年09月26日 01:48
>>1171
訓練され過ぎだろw、
俺もコンシューマゲームのプログラマの端くれだが、
うちはそんなに酷い状況じゃないぞw。
1178. Posted by      2007年09月26日 01:52
>>wiiはもう一般層から飽きられはじめている上
その一般がどのラインの話なのかわからんが
スマブラとか自社製ののキラータイトルあるから
中古で乱列されることもないし
世界中での売れ行きを見れば、心配する事は無い
>>世界中でヒットしているHaloの新作が控えている360は日本では全く売れていない
haloは2で爆死したから、それこそキラータイトルとは言えない
確かに売れたが、あれは酷かった
>>PS3は既に悪いイメージが付いている
これは痛いニュースとかの管理人が妊娠のサイトを見てる人限定
2chの声=世間の声、だとでも思ってる?
ここは2chの中から、さらに任天堂賛美スレしか取り出さないから、もっと厄介だが
キラータイトルというなら、haloやACよりFF、MGSの方が圧倒的上だろう
FF12は海外では評価は鰻上りだしな
1179. Posted by     2007年09月26日 02:01
毎度お買い上げありがとうございます。
1180. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月26日 02:05
このコメントは削除されました
1181. Posted by 000   2007年09月26日 02:05
ゲーム業界含め既にアニメと同じく魔界だよ。
人件費も奴隷みたいなもんすよ。
この話題っていつも定期的に
ループするよなw
1182. Posted by     2007年09月26日 02:10
一般人でゲーム買う奴が減ったんだろう。
ゲームばっかやってた俺の友達複数人も中学卒業あたりから全くゲームやらなくなったし。

売れるためには一般層も取り込まないといけない。
そのためには一般人にもわかりやすいゲーム内容、広告展開が必要だ。
続編モノを出しても、そこらの人にとっては
FFレベルの認知度でもないかぎり、ふーんで終わると思う。

ちなみに友人の女の子は、その絵に惹かれて大神を買ってました(゚∀゚ )
1183. Posted by あ   2007年09月26日 02:15
俺ゲームPG新卒月15万
先月の給料自給に換算したら380円ぐらいだったwwwww
1184. Posted by     2007年09月26日 02:15
desktop tower defenseっていうゲームがあるんだけど、かなりハマる。
グラフィックなんてそっちのけだし効果音だって全然ないけどハマる。
綺麗な映像極めるなんてテレビがすればいいよ。
ゲームはグラフィックじゃなくて内容がメインなんだから。
1185. Posted by     2007年09月26日 02:16
米1163が言ってるが、
ゲーム業界も中間搾取が酷いんだろうな
アニメ業界なんて電通が設けの殆どを持っていって
末端のアニメーターは薄給らしいし
ゲーム業界も、そんな感じなのかねぇ
1186. Posted by あ   2007年09月26日 02:20
ハード統一、技術共有、してくれればユーザーも開発者もウハウハじゃね。偉い人はわからんけど、
1187. Posted by     2007年09月26日 02:22
とりあえず、Willの機能を最大限活用した、スカートめくりゲームを出せば
きっと売れるとおもう!!
上司が許可をだしてくれるとは、思えんが・・・・
1188. Posted by    2007年09月26日 02:27
オンラインゲームはゲームの中の経済だけで完結させてください。
くだらねえ課金アイテムとかペット課金とか止めて下さい。
昔のように詐欺RPとかしたい。
1189. Posted by     2007年09月26日 02:28
PS3って60000くらいすんだろ
手が出せねー
1190. Posted by    2007年09月26日 02:30
>>1183
おいおい、まじか、
俺もPG新卒だが、月20万強は貰ってるぞ。

てか、15万は手取りでだろうが、
食費とかどうすんだ?。
1191. Posted by    2007年09月26日 02:54
ちなみにアニメーターは月収4万が平均
1192. Posted by     2007年09月26日 03:01
え?

ゲームデザイナーって儲かる職業じゃなかったの?
印税で一生食っていけるくらいスゲーって聞いたけど?
1193. Posted by     2007年09月26日 03:08
>>642
コンパイルは
ゲーム以外の事業にシフトしてるのはコナミ(フィットネス)やナムコ(ギョーザ)がそうだな
1194. Posted by 1090   2007年09月26日 03:22
※1106
ムービーを擁護してる様に読めたらすまんが、別にそんな気は全然無い。
レトロゲーマーなんでどちらかと言えば冗長なのは好きじゃないし。

ただ、妹が美形キャラとムービー大好きで、
初代ゼルダを見せたら「ボス戦で音楽が変わらないとかあり得ない」て言われたし、
知人の女性になんでFFが好きなのか尋ねたら「恋愛要素があるから」って返って来た。
そう言う需要も満たして行かなきゃいけないのが今のゲームって事も
部外者なりに実感してはいる。

端的に言えば、PSやPS2から入った若いユーザーにファミコンをやらせても
「面白い」と言う感想はあまり期待出来ないと言う事。

あと、普通の定義=サザエさんが好きって認識は改めた方がいいと思う。
長文スマソ。
1195. Posted by     2007年09月26日 03:23
グラフィックはどうでもいいって言うけど、触ってないソフトならまず目に付くところがグラフィックになるんだから、ここをおざなりに作るようなところは駄目だろ。

たとえば見た目が貧相だったり貧乏そうな異性におまえらはついていくか?中身が仮に良くてもついていこうとしないだろ?それに触ってみなきゃ中身のよしあしなんてわからないんだからな
1196. Posted by    2007年09月26日 03:26
街2はまだでないのですか・・・
1197. Posted by      2007年09月26日 03:42
人件費減らせって言ってるやつらは
なに考えてるんだろうか?
人件費減らした結果が今の現状だろう。
優秀でも食っていけないから離れて行ったやつなんてたくさんいるだろうに。
ほかで働いたほうが給料も待遇もいいんだから。
1198. Posted by     2007年09月26日 03:57
米1178
上二つは結構同意だが、PS3のとこからいきなりよく解らん。
任天堂賛美スレなんてどこにあったよw
ソニーを笑うスレなら結構あるけどさ。
この痛いニュース内だけでいいから教えてくれ。
1199. Posted by     2007年09月26日 03:59
どんな絵が綺麗でもやって面白いと感じなきゃ意味が無いしな

だからプログラムに力入れて欲しい
面白けりゃ
口コミでかってに宣伝してくれるんだしさ
1200. Posted by 1199   2007年09月26日 04:00
そういう意味では白騎士物語には期待してる

頑張ってくれ
1201. Posted by     2007年09月26日 04:01
米1195
DSのゲームはほぼ全てがまがりなりにも見た目がいい
とはいえないものばかりだが、結構売れてるぞ。
後PSでロングヒットになったガンパレやら俺の屍を(ryも
当時からいってグラがよかったわけではない。

要はどこに開発費をかけるかって事だと思う。
1202. Posted by     2007年09月26日 04:10
開発費を重役の焼肉費にしたりしてるのが原因ぢゃないのか?

少なからずとも社長さん周辺はメタb。(><(○=( ̄∇ ̄[
1203. Posted by     2007年09月26日 04:20
DSのFFを見た
裏を見てみた・・・
元に戻した・・・・
確かに絵は綺麗で話も作りこまれていそうだったけど
何故か面白くないように感じた

1204. Posted by     2007年09月26日 04:26
まあ、一度PS3のグラに慣れると、もうPS2とか鼻で笑うしかない。そんな感じ。
敵は映画、アニメ業界やレジャー産業だと思ってがんばって欲しい。
1205. Posted by     2007年09月26日 04:28
いっそ勝ったら換金できるようにしろ。
そうすれば朝鮮玉入れを潰せる。
1206. Posted by     2007年09月26日 04:28
1203

DSのFFは面白かったよ
正直あれぐらいのグラで十分

むしろプログラムを洗練させるのに予算作って欲しい
1207. Posted by      2007年09月26日 04:29
こう、さ・・・ポンポン新ハードださなきゃいいだけだよな
仕様変わってリセットになるからだめなわけで
1208. Posted by     2007年09月26日 04:36
正直グラフィックなんてどうでもいい要素、
糞みたいなムービーやCGのために値段上昇・ロード激長ってアホかw
1209. Posted by     2007年09月26日 04:37
Wii出したらWiiが売れてるわけで、新ハードはやはり利益の元なんだろう。
1210. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月26日 04:39
このコメントは削除されました
1211. Posted by      2007年09月26日 05:29






       ●〜PS2版 発売時〜●
   /妊_娠\  
 . |/-O-O-ヽ|  PS2版はリアルレンダがプリレンダになってる劣化版!
  6| . : )'e'( : . |9 GCバイオ4の光源処理マジ綺麗!!
   `‐-=-‐ '


       ●〜Wii発売前〜●
   /妊_娠\  
 . |/-O-O-ヽ|  グラフィックはゲームの楽しさに全く関係ない!
  6| . : )'e'( : . |9 問題なのはゲーム性
   `‐-=-‐ '


       ●〜最近〜●
   /妊_娠\  
 . |/-O-O-ヽ| ゲーム性とか言ってるのキモヲタだけだしな
  6| . : )'e'( : . |9 君たちは捨てられる運命にあるよ
   `‐-=-‐ '
1212. Posted by 。   2007年09月26日 05:35
箱○はいいねぇ売れなくても資金は膨大だ
1213. Posted by 結論   2007年09月26日 06:05
新発売

ひぐらしVS侍スピリッツ
1214. Posted by    2007年09月26日 06:12
取り合えず中古は発売後一定期間取引しないように言わんといかんだろ
数日後には中古が出回ってるなんざ儲かるわけが無い

んでモノ作る基本として「収入が期待できる範囲で支出を計算する」ってのを忘れちゃ駄目だ
「コレだけ金を賭けたからどうにかしてそれ以上儲けよう」はその時点でアウト
モデルの段階で崩壊しているものが実際やって続くわけがない
1215. Posted by     2007年09月26日 06:18
>1175
下二つは分かるが
ビジネスモデル崩壊するほど開発に金かかるってのはどう考えてもマイナスだろ
「昔は開発が楽だった」と言うのは単純に昔の方が相対的に開発環境が良かったって事
プロでも上手く扱えない技術なんて金食って足引っ張るだけじゃん
1216. Posted by    2007年09月26日 06:18
ゲームを買う人間にはざっと分けると2種類の人間がいる。
内容重視派とグラフィック重視派。
そりゃ両方あるに越したことはないし、どちらか一方があまりに酷いと流石に敬遠するが、概ねどちらかは軽視しているはずだ。

で、この2種類の人間の意見は全くかみ合わない。
片方は絵はどうでもいいといい、片方はショボイ絵のゲームなんかやる気しないという。

これはもうどうしようもない。
趣味の違いだからね。
1217. Posted by     2007年09月26日 06:23
そう信じて止まない痴漢であった
1218. Posted by     2007年09月26日 07:33
まあ正直十年位前のIREMのドット絵の方がPS3のゲームより綺麗に見える

ようは今のグラフィッカー・デザイナーがセンス無いか下品な感性になっただけだな。
1219. Posted by     2007年09月26日 07:48
>1192
ピンでメインデザイナーとして持ち上げてもらって、『期待の新作ゲーム、開発者に直撃インタビュー!』みたいなとこまで露出&認知されてるゲームデザイナーなら……あるいは、な。
1220. Posted by     2007年09月26日 07:52
>>1218
それが6割方の原因だな。
今の漫画やアニメだって、別に技術や開発費の高騰なんてないのに、
オタ臭いセンス0の下品なやつばっかりだしな。

あとの4割は、専門学校卒が中心の技術力がカスみたいな奴が
開発してることだな。
とろくて質が低い。
物理エンジンやフレームワークを作れるようなやつを
初めて技術者って呼ぶんだよ。
1221. Posted by     2007年09月26日 08:23
ゲーム制作の作業量が2倍になりそれにあわせてスタッフを2倍に増員

増えたスタッフ間の連絡や意見調整のため、会議や打ち合わせの頻度や総時間が増加

制作ペース低下。開発期間1.5倍に

遅れを取り戻すために人員、機材を追加投入

みたいな感じで雪だるま式にコストが増えるさまとか目の当たりにしたのが入社4年目の2002年の冬。
その作業と作業量の調整に追われながら、次々々回作の企画会議とやらに召集されて
『3年後の年末商戦に発売して、15万本〜20万本の売り上げを狙える新機軸のゲーム』のアイディアを出せ、ときたもんだ。
『5、6年後の次世代機(この時点では確定情報0)が軌道に乗ったころを想定した、現行機では実現困難なゲーム』の試案も考えとけ、といわれたな。
1222. Posted by     2007年09月26日 08:33
懐古オヤジはゲームもアニメもとっとと卒業しろ
1223. Posted by 5   2007年09月26日 08:35
開発費はどんどんあがっていくけど
ゲームの楽しさはあがらないというジレンマ
1224. Posted by    2007年09月26日 08:40
開発費かかるから社員の給料下げる

やる気ダウンで、低クオリティ

働かないからまた給料下げる

またやる気ダウンで、さらに低クオリティ

給料を・・・


負のループだよね。完全に。
やっぱりある程度いい環境じゃないと良ゲーは出ないと思うんだよ。

え?開発費が高くて回収できない?
企画の段階で気づけよ。DSという選択肢もあるだろうが。
1225. Posted by     2007年09月26日 09:09
みんな好き勝手言ってるけど、
グラしょぼかったら結局「PS3でこのグラはねーよw」とかいうんじゃね?
1226. Posted by     2007年09月26日 09:20
※1225
結局なにやったって文句は出るんだから、面白いゲーム作れというのがたぶん連帯的意見じゃね?
1227. Posted by    2007年09月26日 09:28
俺は「PS2でもまだまだ行けるんじゃね?」という意見なんだが。
1228. Posted by     2007年09月26日 09:31
ゲーム好きが皆奇麗なグラフィックより中身重視
なんてことはない。
俺はDSは耐えきれなかった
1229. Posted by とおりん   2007年09月26日 09:35
>パソコン向けに開発したゲーム「エンジェルラブオンライン」を、プレイステーション3(PS3)向けに提供する。

こんなことするから金かかるんだろ・・
また1つどうでもいい会社が消えるのか。
1230. Posted by     2007年09月26日 09:44
この手の話題になるとグラフィックイラネとか言う奴が絶対いるけど、
メタルギアとか龍が如くとかデビルメイクライとかそういったゲームはグラフィックも重要


・・・って事には絶対気付いているはずなんだが認めようとしないんだよなw

ただ、「ホラ僕たちこんなにがんばりましたよ!」みたいなムービー垂れ流しがいらないのは同意
1231. Posted by      2007年09月26日 09:44

あるソフトメーカーの話。
その会社の製作スタッフは、全員一年単位の更新の契約社員で
給料は年俸制なんだ。

年俸制って書くと聞こえはいいが、要するに
「何百時間残業しようと、残業手当は1円も出さないよ」っていう
経営者にとって素晴らしいシステムなんだよ。

驚くべきは、その会社ではアルバイトでも年俸制を導入しているということ。
これも残業代は出ないが、病気とかで休んだ分はキッチリ給料から差し引く
鬼のようなシステム。

制作費が高騰しているなら外国人を使えって言っている人もいたけど、
激安で働いている日本人もいるんだよ。


・・・おっと、仕事仕事。
1232. Posted by     2007年09月26日 09:44
マンガ業界と一緒で
少数の天才で成立する業界なのに
余計な人員がマージン取りすぎてるからそうなる。
1233. Posted by    2007年09月26日 09:46
DSはファミ通の売り上げデータに
載ってないような本数しか売れなかったソフトでさえ続編が出たり、
数千本しか売れなかったのに開発会社ウハウハという話があるという不思議な不思議なハードです。

いやまさかあのゲームとあのゲームの続編が出るとは・・・
1234. Posted by     2007年09月26日 09:46
無名な新作には見向きもしないような輩が
大作系のゲームだけ見てムービーがどうとかグラなんて
そこそこでいいとか言ってるだけだな

DSにしたって任天堂の作品が売れてるだけで
無名な作品は見向きもされてないし。
1235. Posted by       2007年09月26日 09:55
「二番煎じじゃない面白いゲームってなんだろう?」
って考えると、とんでもない事言ってるのはわかると思うが。
答えが出てきたらそれ作ればいいだけの話なんだからな。
1236. Posted by     2007年09月26日 10:01
3 >>712
そのわりにGGXXACは弾かれなかったな
1237. Posted by     2007年09月26日 10:06
米1235

何か思いついたら、是非ゲーム会社に売り込みに行ってくれ。
そういう売り込みは99.99%既出か駄作なんだが
新ネタに渇望しているのが業界の現状だ。
1238. Posted by    2007年09月26日 10:29
※1229
逆だろ。金が無いから新規じゃなくて移植にする。
エンジェルラブオンラインみたいな2Dキャラゲームなら移植は新規開発の1/10以下のコストでできる。
コンパイルハートみたいな弱小がPS3ソフト2作同時開発してるの見ればわかるだろ。
1239. Posted by     2007年09月26日 10:47
言葉のコスプレOFFしようぜ
歩道橋仕様で
一人一冊
1240. Posted by    2007年09月26日 11:03
開発費高騰で経営者涙目。
かたや奇形デバイスで開発者困惑。

次世代ハードは問題児だらけ。
1241. Posted by    2007年09月26日 11:15
開発費回収のためにはヤッパリ、アニメ化して最終回放送中止しかないかな。
1242. Posted by     2007年09月26日 11:26
PS3のスーパー美麗グラフィックでドラクエ5のビアンカといちゃいちゃ出来れば、PS3を買う。
に同意出来るのは世界で1万人くらいはいるはずだ。
1243. Posted by    2007年09月26日 11:47
PS2.5くらいでいいよ。
PS2とPSPの上位互換チップでも乗せて、
メインメモリ2GB、VRAM1GBか512MBくらい積んで後は光学ドライブの読み込み速いのでも乗せて出来ればHDDも載せてネット対応。
PS3とは別路線って事で出せばいいよ。なんならソニー以外の家電・PCメーカーが共謀して一気に発表と同日に発売でもして一気に既成事実化しちゃえばいい。
1244. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月26日 11:56
このコメントは削除されました
1245. Posted by     2007年09月26日 12:38
米1244
ここのコメ見ればそれが不可能なことぐらいわかるだろ。
どの愚痴も放っておいても売れるような大作ゲームの愚痴ばっかり(逆に言えば大作でしか現状を見てない
1246. Posted by     2007年09月26日 12:56
露出が少ないせいもあるけど、日本はほんとゲームが売れねえな
1247. Posted by     2007年09月26日 12:59
雇うプログラマの質を考えんと駄目だよね。
少なくとも給与は開発効率に比例して支払われるべき。
1248. Posted by     2007年09月26日 13:03
内容が〜と言っても、実際グラフィックが普通の新作なんて出したら全く売れないしな。
マイナー会社ならなお更。世界樹の迷宮だって結局はマニア層にしか売れなかった。
1249. Posted by    2007年09月26日 13:17
ゲームが売れないなら花札を売ればいいじゃない
1250. Posted by おいおい   2007年09月26日 13:48
すべてのゲームがこんなシステムになればゲームの世界ですら実社会の格差が反映されていきゲームも気楽なエンターテインメントでなくなるんじゃないかな。今現在の定価分くらいで必要なものは一通りそろうようにはなるんだろうね?ゲームでも気楽に道具を売買できないなんて面白くないだろう。
1251. Posted by .   2007年09月26日 14:02
>>841
>あえて波に乗らず独自の路線で行ってほしい。良いソフトは長年愛されるものだし。

そんな中古市場でどんだけ愛されようが、開発会社の腹がふくれなければ意味がない。

グラフィックなんてどうでもいい〜〜
とか言う奴いるけど、グラフィックが良くないと売れないのは(希少な例外は除いて)常。
1252. Posted by     2007年09月26日 14:06
>>1199
どんなに面白くても口コミじゃ売れねえよ。
大神みりゃわかるだろ。解散しちまったじゃねえか
1253. Posted by    2007年09月26日 14:41
海外みたいに少数精鋭でって言ってる奴いるけど、向こうは今昔のゲーム業界ばりな働き方してるよ。

今でも零細なんかは納期近くなると薄給なのに週四回帰れればラッキーなんて働き方してるところもあるけど。。
まぁ海外の場合その分給料出てるんだろうけどね。。

日本の中堅所以上なんかは普通の働かせ方で
ゲーム作るようになった関係上、
人を沢山使わないといけなくなり
そのせいで賃金上がるは、全体のレベル下がって納期が延びるで今に至ってる。

ま、ユーザーが多様な物を求めてると思われるようになったのもあるけどね。
1254. Posted by    2007年09月26日 14:43
360はなんか気持ち悪いんだよね
だからPS3にがんばって欲しい
1255. Posted by     2007年09月26日 14:52
米1252
面白い物が口コミで広がることはままあるが、
それは母体数が大きい場合により効果を現す物であり、
現在の母体数の減少した市場においてはあまり効果を現さない。

効果を上げようと思ったらその母体数を変えてやる必要があるってこった。
1256. Posted by     2007年09月26日 15:35
俺は今でもスーファミで満足してる
たまにPS2とかGCのゲームやると凄いなぁと感じる
1257. Posted by    2007年09月26日 15:37
ガンパレなんて俺が買ったときは在庫の山だったらしいぞ
その後口コミで逆に売り切れ店が増えて
納品が間に合わなくなったゲーム
まぁこういう特殊なケースもあるから
一概に口コミは効果ないとは言えない
1258. Posted by     2007年09月26日 15:44
>>1252
大神製作のクローバーは、元々カプコンスタッフだったわけでしょ?
大神が売れたことに目をつけた本社が
彼らの力を欲し吸収したと俺は信じている!!
1259. Posted by    2007年09月26日 15:44
同人ゲームは、会社としてやった場合の経費計算をすると、殆どが赤字になるので参考にならない。売価が1000円強だしな。
全ラインを同一エンジンのノベルゲームにして、1本ひぐらしクラスが出れば、黒字になるかもしれんが、もはやゲーム会社というより出版社だな。
1260. Posted by    2007年09月26日 15:49
大神はすばらしいゲームだと思うし、クローバースタジオも大好きだったけど、あの作り方はビジネスとしては大失敗。
どんなにすばらしいゲームを作ったとしても、赤字になるようでは自己満足だ。
そのことに開発者が気づくだけで、この業界はずいぶんよくなると思う。
1261. Posted by     2007年09月26日 16:32
某4コマブログの人のサイトを呼んでいると大変だと思う。
1262. Posted by     2007年09月26日 16:43
ソフト6万本でもDLCで1億5000万円売るアイマス大勝利、ってことだな
1263. Posted by     2007年09月26日 17:09
どの業界も下が育ってないな
1264. Posted by     2007年09月26日 17:41
心理的なものだから断言は避けるけど、
なんだかんだいってハード毎の基礎仕様とでも言うようなグラフィックレベルは求められるんだろうな。
像の形状が単純だとしても、例えば球面は滑らかを極めるようなところを求められる。程度の光沢がないとさびしいってのはあるんだろうね。
1265. Posted by    2007年09月26日 18:01
海外が少数精鋭とか凄いデマだな。
世界最大のゲームメーカーが社員に訴訟されまくってんのに。
1266. Posted by    2007年09月26日 18:50
ゲームソフト会社オワタ
1267. Posted by     2007年09月26日 18:53
こんだけ技術があがってんなら、ソフト購入以外でも儲ける手段ができたらいいのにな。アイテム課金制とかじゃなくてゲーム内広告とかもっと消費者が抵抗なくできるやつでさ。
ちょっと無理難題すぎるか。
1268. Posted by     2007年09月26日 19:07
ゲームはグラフィックじゃないとか言う意見良く見るけど、
グラフィック上がらなかったら結局文句は出る。
Wiiが発売された時だって、画質がゲームキューブと変わらないって
レビューサイトで散々叩かれてた訳だし。

質が下がるならまだしも、変化無しでもクレームが出る御時世なんだよな。
しかもゲームキューブの画質ってPS2とタメ張るかそれ以上のレベルじゃん。
1269. Posted by    2007年09月26日 19:14
別のビジネスモデルを露骨に狙いすぎて失敗したのがSecond Lifeで、Second Lifeが大ヒットすると早とちりして焦ってソニーが作ってるのがPS3のHomeで、ソニー涙目のダブルパンチ、じゃなかったっけ?
1270. Posted by     2007年09月26日 19:28


戦闘エフェクトが豪華に → 一回の行動に掛かる時間がストレスに
緻密に描かれたマップ → 移動できない場所の境界が分からずイラつく
戦略性の高いシステム多数 → 個々に見れば悪くないが組み合わせによってテンポが大幅に悪くなる


考えた物を作ってみたいのが人情なんだろうけど
本当に必要な物以外は切り捨てないと↑のような事態になる。

そして実際にそんなゲームが多かったりする。
1271. Posted by     2007年09月26日 19:33
販促の形としては体験版がベストじゃないの。

ゲームの最大の欠点は、プレイするまで面白さが分からない事。
新規タイトルでユーザーの興味を惹くには見た目しか勝負出来る所が無い。
だからグラフィック部分をケチる訳にはいかなくなって、今の悪循環がある。

ダウンロードでも専門誌でもいいけど、
もっと気軽に色んなゲームの体験版を楽しめる環境が整うといいのにね。
1272. Posted by     2007年09月26日 19:37
※1268
まずは結果を見よ。
文句を言っていたのは有識者ぶった一部の人間であることが証明されたではないか。
一般のユーザーからは文句がなかったことは結果によって証明されているではないか。
1273. Posted by     2007年09月26日 19:41
※1272
そうか。そりゃすまんかった。
1274. Posted by    2007年09月26日 19:45
※1272
ごくごく少数の一部の人間がクレームつけただけでWiiのストラップは全交換になったけどな。
さすがにグラフィックが汚いから訴える、とかはないか。
1275. Posted by     2007年09月26日 19:54
※1274
任天堂はその辺のアフターサービスが異様に親切だからね。
DSの黄ばみ画面とかも修理対象として有名だけど、
業者が調べたら異常が見当たらなかったにも拘らず、
念の為パネル新品にして返送したとか聞くし。
1276. Posted by    2007年09月26日 20:07
回顧厨乙
1277. Posted by    2007年09月26日 20:17
今も遊べるレトロゲーと聞いて飛んできました。
カオスシード、風来のシレン、クロノトリガー、ソードワールド、FF5
ここ一ヶ月実際にいろいろやり直してみて、上くらいだった。
昔は良かったと思ったやつも、今やるとだるかったりするから、実際にやり直して評価してみるのを勧めてみた。
1278. Posted by     2007年09月26日 20:31
※1271
つ箱○
1279. Posted by    2007年09月26日 20:37
口コミがどうとかっていうが、
そういうゲームの情報聞いたらまず中古探さね?
1280. Posted by     2007年09月26日 21:12
>グラしょぼかったら結局「PS3でこのグラはねーよw」とかいうんじゃね?
それは基本的にPS3がグラフィックだけしか売り(違い)が無いゲーム機だからだろ
良くも悪くもPS、PS2、PS3、PSPとでるゲームはどれもかぶるんだよなぁ、そーなると俺はPS2で満足だとか、気楽にさっとプレイできるPSPでいいやとかなるのは当たり前
1281. Posted by     2007年09月26日 22:38
PS2はまだまだ将来性あるよな。
本体は今や凄い薄くなって扱いやすいしグラフィックも充分。
ソフトもジャンル、質量共に様々で、ボリュームも申し分無い。
PSとの下位互換もあるし。

正直PS2さえ持ってれば5年は遊べる。
ゴッドオブウォーやメタルギア3観てると思うけど、
画質も工夫と見せ方次第とリダクション次第でまだ上げられるんじゃないの?
1282. Posted by     2007年09月26日 22:40
別に今のゲームがグラフィックばかりに力を入れているとは思えないな。
糞ゲーは、大抵グラも悪い。要するにその程度の会社ってことだと思うよ。
DQやFFはきれいだけど、しっかり作ってるだろ?

ゲームが行き詰ってるのは、
アイディアが出尽くした感があるところじゃないかな。
昔ならなんでも新しいソフトだったけど、今は同じものが昔にあるのだから難しいよ。
これはゲーム以外のジャンルでも言えるけど。
1283. Posted by     2007年09月26日 22:47
次世代機(PS3)は開発掛かり杉。
大手はともかく中小の開発会社は取れそうなところから取らないと給料払えんしな、
会社も人間だし。
1284. Posted by     2007年09月26日 22:51
※1279
激しく同意。
幾らクチコミで人気が広まっても、その頃には中古が出回ってる。
そんなんで人気が出ても、メーカーに収入が入ってないんだから
続編出す体力もチャージ出来ない。
1285. Posted by     2007年09月26日 23:40
逃げ場のはずの携帯機市場もダウンロードやエミュで只で手に入る時代。ゲーム市場オワタ!
1286. Posted by 第三者   2007年09月26日 23:57
ゲームを仕事にしている自分から言わせてもらうと、もうこの流れが止まる事は無い。

駄目な所は死ぬし、良いゲームが作れれば生き残る、それだけ。
今まで、作る側が多すぎたんだよ・・これからは存在する価値のある会社だけ残る。

あと、別に開発費がかかるかからないは関係無いよ。用は回収できるものが作れるか作れないかだけだね。
1287. Posted by 関係者   2007年09月27日 01:11
ハードに合わせて検査用の機械(検査ジグ)があるんだけど、それがめちゃくちゃ高いんだよ。でそれはSONYから買わないといけない。SONYはゲーム機本体よりもそういった検査機器からかなり儲けてるみたいだよ。
1288. Posted by     2007年09月27日 01:25
チョコチョコと関係者の発言が見えるけど、
守秘義務に抵触しない範囲で金の流れとか意外な部分にかかる苦労とか
もっと色々教えてくれると有難いなぁ。
ゲームって勘違いに基づいて叩かれてる部分て凄い多いと思う。

言い訳って叩く人もいるかも知れんが
興味のある人も少なからずいると思うんだが。
1289. Posted by A   2007年09月27日 01:35
少なくともプレ3に関してはソフトの開発環境整えてからそうゆう事を言え
1290. Posted by     2007年09月27日 02:13
人件費削られたらますますやる気なくすよ…
1291. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月27日 02:35
このコメントは削除されました
1292. Posted by    2007年09月27日 03:48
人件費が開発費取りすぎだというけど、現場の人間じたいはそんなにもらってなかったりするよ。
カプコンやソニーのゲームを実際作ってるのは、カプコンやソニーの人間じゃないんだよ。
下請けや、下請けの下請け、出向してる彼ら。
大メーカーの社員たちは、彼らに、就き返せない仕様を突きつけて仕事させるのが最大の役目。
俺の友人も、誰もが知ってるメジャーシリーズの派生作品のグラフィックチーフまでやったけど、やっぱり下請けの下請けからの出向。
自分の会社では、いっしょに独立した社長からいったん社員全員解雇されたあとバイトで雇いなおす形にされたりとか、なんか俺の知り合いの中で一番苦労して、貧乏してる。しかも全然家に帰れない。
1293. Posted by     2007年09月27日 06:02
しかしその同人ゲームにすらクオリティで負けていたりするのが現状な訳でw

そりゃあゲームメーカーやってられん罠。
1294. Posted by     2007年09月27日 06:26
これに関しては特に言えることはないな。
>>876に全面同意w

1295. Posted by 信者   2007年09月27日 08:49
皆はあえて箱○はスルーしてるのかな?開発費安くてグラもPS3と同じかそれ以上って話じゃん.
食わず嫌いで全体の業界批判してたら話にならなくね?
それとも皆はゲームの評価基準が神ゲーしか認めない回顧厨なのか?
1296. Posted by     2007年09月27日 10:10
昔売れていたようなゲームを出せば売れるのか、
それとも時代の流れに乗ってグラフィックに力を入れたゲームを出せば売れるのか。
一度業界全体で悩み抜いてみるのもいいんじゃねえかな。
そんな俺は今ディスガイアをプレイしています
1297. Posted by     2007年09月27日 10:21
※1287
で、それっていくらくらいするの?
1298. Posted by     2007年09月27日 10:57
下請けの俺が来ましたよ。
業界が苦しい理由はCG多様の時代になったこと。CG製作は時間がかかる→人件費がかかる
ムービーに限った話じゃない。ローポリでもハイポリでも、CGとしてやってることはあまり変わらない。
あと中古ソフト市場拡大で新作が売れないから元が取りづらくなってる。
もちろん中身が伴ってないせいもあるだろうが。

※1292
俺のところも安月給で一週間帰れないとかザラwww
1299. Posted by     2007年09月27日 11:18
オブリビオンやヘイローのようなアクションを作るアメリカが成り立っているのに
日本のRPG界はどこに力を入れているのだろう
1300. Posted by     2007年09月27日 13:31
>1295
どうあがいてもグラフィック関係のコストは安くならんよ
そもそも箱○だったら安いなんてのはソースは2chだろ
1301. Posted by     2007年09月27日 14:07
もうゲームつまんね
お前らも気付いてんだろ?
1302. Posted by     2007年09月27日 14:25
未だにネタにされるぷよまんのコンパイル…
1303. Posted by     2007年09月27日 16:34
>複数のプレーヤーがネットを通じて参加するロールプレイングゲーム(RPG)で、ソフト代金や利用料金は無料。
>ただ、武器や薬など様々なアイテムを有料で入手すればゲームを有利に進められる。

↑こんなゲーム いっぱいあるけど やる気しない 
友達に誘われても チャットしかしにいかないな
絶対 無料で遊んでやるって ツワモノいるかも知れないけど わしには出来ないわな

ゲームにまつわる 金や仕組みの話??
DSで 糞作ってりゃ いいんじゃないの??
1304. Posted by    2007年09月27日 16:53
※1295
箱○は開発費が安いんじゃなくてMSが金出してくれるから。
1305. Posted by    2007年09月27日 18:13
なんだこいつら
まさに ゲーム=人生 だな
ゲームなんて暇つぶしになればいいだろ
1306. Posted by    2007年09月27日 19:28
資金の使い方が下手ってだけなのか?今のゲーム会社

THE地球防衛軍を見習え
かなり安っぽいけどかなり面白い傑作だぜ
1307. Posted by    2007年09月27日 21:39
とりあえず、ひとつ言えるのは、
ゲームだけでなく、ゲーム業界にも誤解が多いんだなって事だな・・・
1308. Posted by lp、r   2007年09月28日 00:10
グラフィック緻密になると、キャラひとつ作る手間も倍になるし。
かといって、手を抜けば「しょぼい」って「いわれるし。

簡単にすりゃいいだろ、ってみんな簡単に言うけど、納得しない奴のほうが圧倒的に多いし。

FFがクソだとか言われながらもヒットする現実を見て見れ。
1309. Posted by     2007年09月28日 00:13
現場の給料は安いぜー
残業デフォで一日12時間週六日でも25万って所だな。 ウチに寝に帰ってギリギリ。

正社員だとそれやって年俸300万チョイ
死ぬわw
これがアメリカだと下っ端でも600万円以上になる。 ディレクタークラスだと一千万。


あと、人件費がかかりすぎるのは、
無駄な製作時間が意外と多いんだわ。
ボツや実装できないデータ類とかな。
そして、現場の人間は辞めるか昇進して管理になるから、現場に腕のいい職人が残らなくなる。
結果技術の低い新米で補填するから、効率も悪くなるわな・・・
1310. Posted by     2007年09月28日 00:16
ちなみに、締め切りに間に合わないと無論休日出社、直前は泊まり。
それが365日続く。

現場の人間はゲームする暇もなく、世の流行に疎くなるから、
どんどん内輪ネタ化していって空気の読めないゲームを作るわけさ。
1311. Posted by このコメントは削除されました   2007年09月28日 00:25
このコメントは削除されました
1312. Posted by     2007年09月28日 02:57
ムービーに金かかるってのは
素人考え
昔はともかく今はそうでもない
1313. Posted by あsdf   2007年09月28日 03:25
1309>
海の向こうと比べたら絶対的ユーザ数の差で、同じ値段で売っても売れる数が全然違ってくるってことじゃないのかなー
1314. Posted by     2007年09月28日 08:28
一本作って、その売り上げだけで囲ってる大勢の社員全員の給料引っ張りだすのは不可能。
物理的に無理な事をやろうとしてる様にしか見えないんだけどな。

要するに色々甘いだけなんじゃねーの?
見通しとか段取りとか経営手腕とか。
1315. Posted by     2007年09月28日 08:30
ゲーム作ってる奴らって大変だな。
ゲームが衰退するのも自然な流れだと納得できる。
1316. Posted by    2007年09月28日 13:30
つうか前衛的なゲームやりたいならフリーゲームでもチェックしてろ
商業に求めるな
1317. Posted by     2007年09月28日 13:49
どのジャンルでもシナリオがショボイ
1318. Posted by    2007年09月28日 20:01
ゲーム会社は
パチンコ パチスロ業界に手を出してきてるね
1319. Posted by       2007年09月28日 20:11
DSのFFCCはなかなか名作だった。
ゲームで3週やったのは久々だった
1320. Posted by    2007年09月29日 03:12
ゲーム業界が、映画、アニメ業界などと大きく違うところは、
数年に一度ハードがガラリと代わり、
それまで蓄積してきた技術、ツールなどが白紙に(近い状態に)なること。

もう新しいハード出すのやめよう。
PC で良いじゃん。PC で。
1321. Posted by     2007年09月29日 05:36
というか、2D絵はほとんどツールかわらず、
何年も何十年も一応やっていけるが、
3Dのツールは何か進化して変わると、覚えなおしだからね。

余計に習熟に時間がかかるし、人件費もかかるってわけさ
1322. Posted by     2007年09月29日 23:04
はい、アイマスで衣装やらメルアドやら買いまくった駄目人間の俺が通りますよ…
1323. Posted by     2007年09月30日 03:33
相変わらず任天堂批判記事を削りまくっているなwww
本スレはこんなもんじゃなかったぞw
1324. Posted by     2007年09月30日 18:08
グラフィックは中途半端な豪華さ、
物語はお約束&一周に数十時間かかる長さ、
ダラダラと同じ事の作業化しかシステム。

どーすりゃいーのよ
1325. Posted by     2007年10月01日 14:39
クリエーターの質の低下
1326. Posted by     2007年10月02日 00:52
家でテレビの前に座ってゲームできる時間は限られてる。
携帯機はゲームできる時間を増やして伸びたって聞くよな。
だからPS3とDSの比較はどうかなって思うんだよ。
で、DSとPSP比較するとどうなるんだ?
1327. Posted by     2007年10月02日 01:03
1326の続きで。
DSでできることをPS3でやっても売れないよな。
グラフィックに拘らないユーザーはDSに食われちまって、非携帯機の市場なんか知れてるしな。
GBを見てDSの台頭を予見できなかったのがマズかったんじゃないかな。
1328. Posted by a   2007年10月04日 10:55
だからDL販売しろって もちろん半額以下でw
そうすりゃ環境にもいい客もウハウハw
さらにメーカを困らせる海賊版も出回らないだろうに 実際VCでも海賊版でてないだろ
なんでパッケージ販売するのか理解に苦しむ
大抵の家庭にはネット環境あるってのに
1329. Posted by i   2007年10月06日 05:56
PS3ってまじで微妙だな
簡単なゲームならハンゲとかWiiや携帯ゲームでいいし中毒性のあるゲームやグラがいいゲームならパソゲーとかネトゲでいいしなぁ
1330. Posted by P   2007年10月11日 19:41
モンハンもカプコられちゃったしなPS3
1331. Posted by 日々の刻み   2007年11月05日 20:34
すごいですね

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