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2007年10月11日

【神戸・高3自殺】“2ちゃんねるで集まり献花”に「ゲーム感覚か」の声…他人が集う違和感。ネット中傷。いじめに繋がる薄気味悪さ

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ 投稿日:2007/10/11(木) 14:24:24 ID:???0
★「ネットが介する違和感」
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
市内の私立高校で自殺した男子生徒が金品を要求されていた事件。生徒の逮捕後、献花に訪れた集団からこんな答えが返ったきた。
事件に関連したインターネット上に、生徒の冥福を祈ろうと、学校への「集団献花」の募集が書き込まれた。
これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。
学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。

定刻時間になると、喪服姿の二十人ほどのグループが現れた。年代は大学生から
大人まで幅広く、献花後は慌ただしく立ち去った。
「同世代が犠牲になり、心を痛めた」(京都市の大学生)、
「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」(須磨区の男性)といった、ごく普通の
理由は少数。参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む
気配がない。いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。(飯田 憲)

※神戸新聞・神戸東部版」<東灘・灘・中央区対象>、10月11日「ハーバーだより」より
http://b.upup.be/index.php?lzvDHAH7YD

※元ニュース・関連スレ
・【神戸・高3自殺】 「一番大切なのは追悼の気持ち」 2ちゃんねるなどのネット上の
 書き込みに共感、約20人が滝川高校で献花★4

 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191285677/
・【神戸・高3自殺】 自殺当日も、弁当でいじめか…遺品の弁当箱には、母が入れた
 おかずとは別のものが★7

 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190375456/
※関連サイト
 滝川高校献花オフ まとめ
 http://park.geocities.jp/big_dish_neo/off/


14 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:27:16 ID:xogx93aR0
やらない偽善よりやる偽善

献花して悪いことなんてあるか?
いじめた本人が献花にこない事件だってあるのに。。。。


19 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:28:23 ID:3RZ0B6IW0
新聞を読んで献花に行くのは素晴らしいがネットだと軽薄なのですか?

23 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:28:47 ID:bsw0zF4D0
軽い気持ちでも献花するだけいいじゃん、滝川馬鹿高校相変わらずだな

26 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:29:07 ID:zqOPD8iVO
ゲーム感覚で献花するよりゲーム感覚でいじめ殺す滝川高校の連中のほうが問題。

29 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:29:22 ID:HRTSdN78O
むしろ2ちゃんねらーによる滝川高校への皮肉を込めた抗議だろ

35 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:30:02 ID:PtZkFueR0
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった


住人側にゲーム脳の影響が出ているといういい事例

43 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:30:30 ID:dNkFQmFn0
>学校への「集団献花」の 募集が書き込まれた。
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。


ネットは絶対悪じゃないと困る、既存メディアの難癖キターw  
善意の献花で理解すればいいのにねw


48 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:30:48 ID:44BVUWBY0
>見ず知らずが一同に集う「違和感」


自殺するまでいじめてた
高校生の方にこそ、違和感を感じるがな


58 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:32:11 ID:79kIGfn60
>ネットを介した“軽い”もの
>見ず知らずが一同に集う「違和感」
>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ


人の善意を悪意でとらえる
「神戸新聞」の方がよっぽど不気味


63 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:32:36 ID:2ZtOD8lX0
献花した奴もいじめられっ子だったと普通思うだろ

73 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:33:14 ID:wcuPnX7l0
いい奴もいれば悪い奴もいるのはネットに限ったことじゃない。

79 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:33:54 ID:YI8JNRcG0
ひどい記事だな。
知らない人が冥福を祈ってはいけないのか?
祈ることに軽さなんてあるのか?
馬鹿すぎて話にならないね。


82 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:34:09 ID:GWrClSwU0
ネットを介して集まったら“軽い”のか
メチャクチャだなもう


99 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:35:54 ID:eW4Z7WWH0
いいことは「インターネットで―」
普通のことは「インターネットの掲示板で―」
悪いことは「2ちゃんねるで―」


100 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:36:00 ID:JUIIfXXp0
芸能人の葬儀に来るやつはどうなんだよ

104 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:36:14 ID:GyPjoXpbO
新聞社が呼びかけての行事は良くて、ネットはダメか
身勝手な論理だな


106 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:36:28 ID:KkBA2YDt0
ネットが絡むとすぐにこれだ
叩かれるべきオフじゃないだろ


107 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:36:29 ID:k0eBqHDn0
ネット発どうこうよりも、誰が見ても、自殺した高3を悼む気持ちよりも、その周辺の
人へ当てこすりをしたい気持ちが丸見えだから気持ち悪がられるんだろう。
形だけ繕えば都合のいいように理解してくれるほど世間はバカじゃないと思う。


134 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:38:01 ID:58RC4q7b0
>>107

だな

お前らの献花は加害者への怨念が強すぎるんだよ


114 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:36:49 ID:jaxrjEXA0
別に犯罪や迷惑行為したわけでもないだろ。
なぜネットを介す=ゲーム感覚=軽いになるのか?


115 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:36:50 ID:Y4vzY253O
赤の他人だろうとテレビ新聞見て献花に行く人は昔から多い。
見知らぬ者への呼び掛けを否定するなら
あらゆる署名、募金活動も否定することになる。
この記事は善意を踏みにじる偏向報道だ。


119 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:37:08 ID:fBCeLqP70
これは気味悪がられるのはよく分かる。
じっさい、自分が自殺した生徒の親だったら、こんな事されたら腹が立つよ。
馬鹿にされたみたいで。
なんでこんな事が、やる前に想像できないんだろう?


125 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:37:29 ID:kw5m+A7i0
良いことをしても怒られる世の中なのね(´・ω・`)

127 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:37:30 ID:5/oMf/ZE0
花をあげたことを悪くいうなんて
おかしい


139 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:38:29 ID:/XPB2BPB0
2ちゃんねらの献花は悪い献花

アホか


147 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:39:10 ID:JohJMBQM0
素直に善意を受け取れないこんな世の中じゃ

149 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:39:15 ID:eW4Z7WWH0
2ちゃんねるの呼びかけに応じたのがいけないのか
まったくの見ず知らずの人間の献花にいくことが(たとえ善意であっても)いけないのか


162 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:41:13 ID:fBCeLqP70
>>149

そうではなくて、動機が問題だろ。
それと、現地でどういった行動を取ったかにも寄るな。


152 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:39:43 ID:AN5MTg9N0
ちょっと、これは酷いな。
昔からマスコミで話題になるような事件には、見知らぬ人も献花に訪れてたよな。

まあ、神戸新聞がアサヒっただけかな。


160 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:40:54 ID:UAgrrRil0
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった


住民って滝川関係者だろw

168 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:41:36 ID:Gg/iqdzHO
もしこういうことを言った奴がいたとしても
心の中ではいろんな思いを抱えてその場へ行ったんだろうな
ぐらいにしか思わないけど
ご近所の住人とやらはゲーム感覚とかよくすぐ浮かぶなあ


175 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:41:53 ID:7FOnC6eY0
マスコミがこんな糞じゃいじめを推奨してるようなものだな

183 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:42:17 ID:LOseAid30
まずゲーム感覚で人を殺したクズどもにいってやれよ


195 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:42:51 ID:eyymHqxfO
薄気味悪いとは
そう感じる感性こそ気味悪い

202 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:43:09 ID:AspxXmVi0
印象操作に惑わされてはだめ。
見ず知らずの人が献花するのを気持ち悪がる風潮のほうがむしろ不安だ。


204 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:43:11 ID:vOP+XXPWO
見ず知らずの人間が他人の死を哀れんじゃいけないってのは明らかにおかしいわな
しかし軽い気持ちで献花すんなってのもなんとなくわかるわ


212 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:43:44 ID:MCoTABc20
喪服に着替えて 花を買って 遠出して すみやかに立ち去ったのに

「ゲーム感覚」扱い。

お前等いつもどんなゲームしてるんだ。


226 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:44:34 ID:zJJFtXQi0
つーか、こんなのオフでも何でも無いだろ。
ただの献花でしょうよ。

別に楽しくも何もないし、“ゲーム感覚”ってのがよーわからん。

花を集団で献花するゲームあったら教えてもらいたいもんだ。


214 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:43:48 ID:pqMJvgA00
新聞見て献花  →素晴らしい
2ちゃん見て献花→薄気味悪い


219 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:43:56 ID:rL1RdIJnO
笑えるw
2chねら〜キモがられてるw


228 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:44:38 ID:2CSfNrm00
報道の偏見性の方がよっぽど気味が悪いわ。

231 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:44:45 ID:a92UDYzx0
自分達業界人以外の音頭で世論が動くのが気に入らない
自分達がコントロールできないのが不安ってこと?


234 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:45:04 ID:yTuVk/8/0
「見ず知らずが一同に集う」事に「違和感」を感じるって
どんだけ閉鎖的なんだ?
もーすこし社交的に成った方が良いと思うが・・・


247 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:45:47 ID:Fmz03Aqk0
呼びかけに応じるも糞もねえ、みんな何らかの思いを持って集まっただけだろ
てかゲーム感覚な献花て何だ?意味わかんねえよ


248 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:45:56 ID:R+ip+OEi0
本当に「2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです」とか言ったヤツいるのか?
本心がそれでも、マトモな人間ならこんな風に答えなくね?


256 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:46:23 ID:bcNoIw3CO
新聞を見て献花した人もいるだろうに。
ネットだと何が悪いんだ?


283 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:47:40 ID:q3dulblG0
>>256

新聞で、「この日のこの時間にみんなで献花に行こう」なんて
オリエンテーリングな企画はさすがにしないだろ


261 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:46:39 ID:9QnSvkJD0
オフなんて年がら年中開催されてるのに
閑散としたオフだってあるのに
いくら2chで呼びかけたからって、それだけで人が集まるかっての。
それほど暇人とバカの集まりじゃないんだから。
これだけ人が集まった理由をもうちょっと考えて欲しい。
それほど異常な事件なんだよ。この事件は。


265 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:46:57 ID:ApHUBpKl0
嘘でも「ありがとう」って言うべきだろ。
そのいかにも蔑視な反応にこそ違和感感じるわ。


266 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:46:58 ID:K4cWOHmPO
いや、コレは気持ち悪いよ普通の感覚なら

近所の道路で誰か亡くなって
お花を供えるのとは全く違う
不自然すぎる、理解不能だ


296 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:48:30 ID:NwuuNG040
>>266

気持ち悪いのはわかるけど、そのへんの近所の人だろうが
見知らぬねらーだろうがそれは一緒だと思うんだ


346 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:51:13 ID:Fmz03Aqk0
>>266

テレビや新聞で取り上げられた事件などでは普通の事だろ

277 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:47:32 ID:LfgOCqFi0
ネットで呼びかけに応じた9条の集い〜気軽に憲法を語ろう〜

とかだったら新らしい形の護憲運動とか言いそうなのになw


288 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:47:58 ID:1d8tNIbZ0
すごいな。まったく無関係の人間がわざわざ足を運んで献花した善意をキモイ呼ばわり……。
無関係だからこそ、純粋な哀悼の意になりえるという想像もできないんだろうな。


289 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:47:58 ID:AspxXmVi0
オフに行く事は相当な覚悟が要る。
どこかで悪意のある人が画像をうpしたりしないか、
何かで晒されやしないか家族に迷惑をかけないか、
そういうことも考慮してでも献花する人の気持ちは決して軽いものではないと思うお。
マスコミは人の気持ち知らなさ杉。


305 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:48:58 ID:wc6LqmVz0
実害の無いものを実害あるように取り上げ、
実害の有るものを実害無いように取り上げるのはなんでだぜ?


308 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:49:07 ID:uBdw05O30
いじめに繋がるも何も現実にいじめが起きてんだろ。
なんでマスコミは頭の悪さを曝け出すのが恥ずかしいという感覚が無いんだろうね。


312 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:49:23 ID:HVkFMczu0
こういうことだろ?

名前も知らない、顔も知らない人間同士が掲示板で
結びついて、同じ行動を取る = 気味が悪い → 興味本位 ≒ 遊び ≒ ゲーム感覚?

って感じじゃねーの?


315 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:49:37 ID:AElLWlD4O
ゲーム感覚ではないだろ。
誰だってこの凄惨な事件を知れば、心を痛めるはず。
それを行動に移したまで。


321 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:49:59 ID:D1YlVB5H0
TVのニュースで見て来た人とどう違うのか教えてほしい。

328 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:50:19 ID:V2j4GYT6O
面白半分で花代や交通費をかけるわけないだろ


338 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:50:47 ID:bEpGYYYb0
>見ず知らずが一同に集う「違和感」


こんな物、いくらでもあるだろ
入学式だの入社式だの何が問題なんだ??
2chだからか? 2ちゃんねるって言いたいだけか?


351 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:51:30 ID:tPoNWguO0
滝川高校への違和感と薄気味悪さはヌルーですかそうですか。

353 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:51:43 ID:S0tpgLu80
神戸では阪神大震災の時にボランティアで集まった人に対して
感謝どころかゲーム感覚で来ているとか違和感を覚えていたのか・・・酷い地域だね


365 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:52:36 ID:bcNoIw3CO
新聞記者の質が、落ちているのは事実。
献花にきた者をキモチ悪いと批判するような、品性下劣な記事なんて、
生まれて始めて見たわ。


432 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:56:49 ID:QZDb54ym0
>>365

葬儀に来た人に対して言ってんのと大差ない品・・・
よほどふさわしくない行動とってたならわかるが
安易な非難は死者への侮辱とさえ言える


374 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:53:12 ID:JDSh09jdO
正直事件をオカズにしたオナニーにしか見えない。
しかも善意の押し付けだろ。
なにもかもがキモい。


392 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:54:22 ID:KzqDSHIb0
>>374

あなたのその表現の仕方のほうがキモイ。

378 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:53:21 ID:6+nlARZiO
事件の概要を前文に書いてから薄気味悪いとかどうとか言えと。 

概要わからない人が薄気味悪いとか抜かすんだろ 
この事件記事に目通してる人間なら、どんなアプローチで集まった人々とか全く関係ない。 

あまりに悲惨で可哀想で、足運んでんだろ


384 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:53:35 ID:rL1RdIJnO
中傷だらけの2chみて来ました、とか言われてもなw

キモいヤツが来たとしか思えんわwww


391 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:54:20 ID:CUKYaP9e0
見ず知らずが一同に集って初めて社会ができるんですよ
顔見知りだけでこそこそやるのは密室談合だけで腐敗の元ですよ


400 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:54:52 ID:7YkIGUYbO
勘違いしてる人が多いな。
「ネットは悪で新聞が善」という構図の事を指摘してるんじゃないと思うよ。
「みんなで献花に行こう」っていう動きそのものに違和感を感じてるんだよ。
なぜ一人で行かずに他人同士でしかも集団なのかと。


449 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:58:04 ID:O3Wail8E0
>>400

結局集団じゃないと何も出来ないんだよな


461 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:58:54 ID:Fmz03Aqk0
>>400

じゃあ市民団体と呼ばれたりするやからも駄目って事になるぞ

514 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:02:15 ID:NwuuNG040
>>400

意味がわからない

思想・信条が同じ者同士が集まった
それだけのこと

たしかに偽善ではあるが、そのツッコミはおかしい


404 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:55:07 ID:pbKoq9oP0
本業がネットに脅かされているから、当然といえば当然の薄気味悪さだろうねえ。
それだけマスコミが危機感を持っているということで、人の善意も悪意に取られる。


408 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:55:19 ID:Se+aQZ2UO
記者の献花者いじめだな。

414 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:55:39 ID:D1YlVB5H0
もし大地震とか災害が起きてボランティアに行くと、
やっぱり「にちゃんねるからの方はお断りします」とか言われるのかね?


426 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:56:25 ID:4XKHhQfA0
広島や長崎の原爆投下日に無関係の俺が献花しても
神戸新聞は違和感を持つんですか。
そうですか。


427 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:56:27 ID:8ABTZDYe0
>大人まで幅広く、献花後は慌ただしく立ち去った。


慌ただしくって、学校や近隣の人の邪魔にならないように
すぐに帰ったんじゃないの?
気を配った事まで全部悪い事にされんのな。


431 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:56:45 ID:fBCeLqP70
息子となんの面識もない団体がぞろぞろ来た。
それだけでも、親族としては気持ち悪いだろ。
どんな格好をしていったのかは知らないが、少なくとも俺は気味悪いと思うよ。


436 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:57:12 ID:2uBz2Tnd0
連帯感・一体感といったものを味わいたいからでしょ
別に献花じゃなくても2ch発のオフなんてだいたいそんなもの
あとはナンパ目的


447 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:58:00 ID:DLCikWbh0
参加者がもっと多いならあれだが、これだけの人数だろ
顕花してるやつは真剣な気持ちだろうに


627 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:09:34 ID:WJqcDW9l0
献花OFFに参加したのって20名くらいで少ないって馬鹿にしてたヤツがいたけど、モラルが
あったからあえて献花OFFに参加しないって決めた人の方が多かったような気もする。


787 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:20:45 ID:jthA7IBB0
>>627

なんでモラルがあったら献花に参加しないの?

454 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:58:14 ID:GsFr+Fa30
知らないうちに自分のスレッドが立ってて同情する2ちゃんねらーが
家の前に集まってたら・・・と想像してみたら確かに薄気味悪かったw


455 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:58:16 ID:vOP+XXPWO
こう言っちゃ何だが、中には絶対「2ちゃんの祭り」とか
「オフ会」気分で行った奴もいると思うんだよな
献花するだけなら別にみんなで一緒に行く必要なくね?
献花したけりゃ自分の都合のいい日にいきゃ良かったんだよ


459 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:58:38 ID:9QnSvkJD0
「同じ考えの人と一緒に献花したい」って思うのって変ですか?
知らない人と知り合って、この事件について意見し合えるかもしれないし。
ネットだとそういうことが可能だから、日時を決めて同じ考えの人が
献花に訪れた。
そんなに変??


460 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:58:42 ID:0TIX6q1+O
地元の新聞社なのに、献花しにいった人の気持ちを踏みにじるような記事を
よく書けるな。びっくり通り越して呆れるわ


466 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:59:17 ID:v/gRF4uD0
おまいらは何やっても気持ち悪がられ・・・つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

470 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:59:32 ID:L/WWexvM0
集団で行くなってやついるけど、ずっと部屋でパソコン叩いてるよりは健全だろ

481 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:59:58 ID:Aob3OjVu0
自分が関係者ならそんな事して欲しくないし腹立つだろうな。
要は、そういう配慮が出来ない人間が行ったってことだろ。


485 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:00:06 ID:pJ2nP1IB0
献花は関係者以外駄目とかどんだけ心狭いんだよ。

489 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:00:13 ID:tg4xVjdI0
センセーショナルに編集した災害VTR見せて
募金とボランティア募ってるテレビと何の違いもなくね?


495 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:00:44 ID:buRKVShg0
人の善意をわざと曲解して伝える糞メディア
善意を否定するような曲がった性格の記者
おまえらが社会を煽って不気味にさせてるんだよ


496 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:00:48 ID:UN0wEOtL0
>>1

酷いこと言うねぇ。ホント酷いわ。
献花しに行った人、悪くないよ。


499 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:01:15 ID:bcNoIw3CO
献花を「軽い」と書いた記事。生まれてこの方見たことない。
この新聞社は、記者の質の低下を心配したほうがいいだろ。


504 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:01:39 ID:hf3TgIVb0
プロ市民の呼びかけで集まったら、正しく美しい集会として、
好意的な記事になるんだろうけどな。

神戸新聞的には、「ネット=悪」なんだなw


511 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:01:51 ID:zF4IM86IO
ミクシーだったら批判しないんだろw

しかし気持ち悪いはひどいな


513 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:02:09 ID:8AT0uv9r0
否定派も肯定派の言い分もわかる
線引きが難しいな


519 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:02:41 ID:nRL/lc4M0
こないだの沖縄11万とか他人同士の集まりの最たるものじゃねーか。
あっちのほうが人数多い分性質悪いって論理になるよ?


537 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:04:00 ID:4UmccoZ80
交通事故や事件現場に花束供えるって行為も、
知り合いや身内以外はお断りだったのか?


539 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:04:20 ID:k2mCLuEV0
これは涙が出そうになった。
献花した人に対してこんな事を書くマスコミがいるなんてショックだ。


543 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:04:31 ID:x/2Gr1kr0
見ず知らずの人の葬式に「取材」と称して集まる人たちに対する薄気味悪さが
拭いきれません><


548 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:03:20 ID:cgo+wsr90
ネットで呼びかけ云々の問題じゃないぞ。

今回の場合、”大勢で集まって献花する意味と目的がはっきりしない”

災害ボランティアと一緒にするなよ。


554 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:05:09 ID:8vrrOGTK0
“遊び感覚”なら違和感無いが“ゲーム感覚”って表現は無理有り過ぎるだろw

それに
> 事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む気配がない。

と、この献花に参加した人たちをどうして結び付けるんだ?
まあ「十把ひとからげ」は楽で良いよねwこの飯田って人は低い方へ流れたんだなw


556 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:05:19 ID:gjM3uGc9O
面白半分に事件をネタにしてると思いたいんだろうな。そういう人間ばかりだと。
中には正義感や追悼の気持ちや、いじめをなくしたい気持ちからこの事件を重く
とらえてる人間もいる事を認めたくないんだろ。


572 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:06:03 ID:kbeWmaV30
一部マスコミの反応こそ「ゲーム感覚か」と思わざるを得ない。

一部マスコミの反応こそ「いじめに繋がる薄気味悪さ」を感じざるを得ない。


577 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:06:23 ID:PCJ9NV+m0
ゲーム感覚で記事を書いてる記者の薄気味悪さについて

581 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:06:34 ID:6Z8id0eW0
まあ、ねらーってことで特別視したいんだな
ねらーだって普通の人間だよ
特に、ネットから外のリアルな場面では、すでにねらーかどうか関係ない


594 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:07:36 ID:JDSh09jdO
善意とか言ってるけど、オマエラにとっては善意のつもりでも、遺族の方がどう思ってるか
だろ?見ず知らずのところで、全く関係無いネットの連中に勝手に献花式とかイベントに
されてんだぜ。不快に思われる可能性は考えないのか?


615 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:08:55 ID:3dnc4Ljp0
>>594

遺族のためでもないだろ献花って。
その気持ちを批判する権利は遺族だからと言って
あるとは思わないけど


600 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:07:51 ID:K4cWOHmPO
イケメン&美女集団だったら印象も違っただろう

人は見た目が9割


609 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:08:08 ID:ORNZlLLb0
確かに気持ちが悪いが
ネット自体悪いことっていいたげだなw
使い方しだいだ


616 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:08:58 ID:N+g0aoocO
この記者は
身銭切って献花する集団よりも、
イジメ自殺を直視しない教師達にはゲーム感覚を感じないのかなぁ


617 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:09:01 ID:3mOSgnUR0
>>1

媒体がテレビで、呼び掛けが営利企業の24時間テレビが叩かれなくて、
媒体がネットで、呼び掛けが名無しの献花が叩かれる不思議。


626 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:09:30 ID:3dnc4Ljp0
未だにネット=悪とか思ってるマスゴミほんとうぜえわ・・

631 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:10:00 ID:fHOVTigD0
>学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした


ここを反省して次からは集まった人数時間予定を相手に通告してからやるべき
20人も不審者がこられたら怖い


702 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:14:25 ID:Wip1QliNO
>>631

学校側に献花をしたい旨と日時は連絡してたみたいだぞ
人数は何人来るか分からなかったから無理だけど


633 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:10:03 ID:zsu7Uhb4O
一般人から見れば、2ちゃんねるもプロ市民も同じだったってことだな。

635 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:10:07 ID:Z9LLlkxRO
この記事書いた奴馬鹿だろ。
もしくは金の為なら、中傷記事を書いても平気な人種か。


650 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:10:53 ID:LwnuExbj0
物書き、ましてや新聞記者として2ちゃんのことを書くなら
2ちゃんの滝川関係みんな目を通してから記事にすべき。
読んでたらこうまで書けるか?


653 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:11:04 ID:VLzWlPloO
普通の理由が少なくて大多数は軽い理由というからには、
全員掴まえてアンケとったんだろうな


670 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:12:26 ID:uQ8a+iuN0
献花はとてもいい事だと思うけど、集団で行く意味ってなんですか?
本当にご冥福をお祈りするなら一人ででも行きますよね?

個人で行った人だけの花がたくさん集まってるのを薄気味悪いとか書いたのなら、
さすがに新聞側が悪いとは思うけど・・・・


677 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:12:40 ID:kmmkQMww0
平気でこんな記事、新聞に載せる神経疑うわ。
第三者のやつがこうもよく正義面して大口たたけるよな。


696 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:14:02 ID:QGmIm4KE0
被害者とは面識ないけど献花に行くってよくあることじゃん

697 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:14:08 ID:K740SdtS0
アホかw
こういう事件で無関係の人間が泣いてたりTVでいつもやってるじゃねーかw


708 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:15:06 ID:KkBA2YDt0
そんなに冷たい世の中を作りたいのかこいつは

711 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:15:16 ID:bcNoIw3CO
そもそも、集団で行動するのが悪いのか?
この飯田って奴、単に友達がいないんで、集団行動に反感もってるだけだろ。


720 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:15:51 ID:3dnc4Ljp0
そもそも自殺した少年のための献花であって、
他人が迷惑だとかなんだとか言う権利もないんじゃないの


731 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:16:31 ID:eqzEP0BdO
災害があったときには定期的にボランティアOFFスレが立つし、
援助物資投下してるけど、それもこれも2ch発祥だと
「ゲーム感覚」「軽い気持ち」「薄気味悪い」になるんでしょうね。
今回の哀悼の気持ちとどうちがうのかな。


748 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:18:01 ID:sE7GPP+W0
個人的に行くのはいいと思うんだよ
それをわざわざ集団になって行くなんて
目立つようにしてるパフォーマンスと言われて当たり前だ
俺も滝川は狂ってると思うが
集団で行ってたやつらも滝川叩きの延長って意識だろ


755 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:18:23 ID:ESjb98cV0
ゲーム感覚って言いたいだけじゃないか?

770 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:19:30 ID:EJq4X52q0
真面目に献花した人もそういう目で見られるのか
献花をそういう目で見る近隣住民てキモいわ


774 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:19:37 ID:dvWI2rD1O
献花しに行った人たちも、献花して非難されるとは思ってなかっただろうね…


785 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:20:39 ID:vfl+EWfqO
献花だけ叩いて当のイジメた奴の事は気味悪がらないんだなw
「イジメ?元気があってよろしい!」ってかぁ?馬鹿が。
そんなだから無くならないんだ。


791 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:21:05 ID:QZADHJF80
個人で献花しようが集団で献花しようが、この記者があーだこーだ言う事ではない。
この献花で問題行動があったわけでもないだろう…
まったく報道関係はロクなのがいないな。


801 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:21:48 ID:DGmrSWzj0
いじめてくるリアルな「友人」より
なんぼかマシだと思うけどね。

この新聞記者、ちょっと思考が偏りすぎ。


804 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:21:55 ID:g92P2SnC0
>「同世代が犠牲になり、心を痛めた」(京都市の大学生)、「子どもを持つ親として、
>行くべきだと思った」(須磨区の男性)といった、ごく普通の理由は少数。


ごく普通の理由だってさ
普通は、真剣な思いで来た人とかってかくよな
どんなバイアスかけて記事を書いてるかみえみえ


825 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:23:33 ID:lSJUxEXs0
>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ


ここがすげえ
よりによっていじめ自殺の事件で
よくこんなこと書けるな


807 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:22:17 ID:8w7kxdu50
とりあえず「軽い気持ち、ゲーム感覚」の根拠を言えよ馬鹿が
献花の花がいくらするかしってんのかこの記者は


830 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:23:57 ID:+BZSVz4l0
本人達がどういうつもりだろうと、献花自体を批判するのはいかれてる

845 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:24:45 ID:ZAgN3rtF0
ネットで知り合い、見ず知らずの人同士で行動するということが、
まだ世間一般に受け入れられていない。
ネットをほとんど使わないアナログ世代に取っては不気味に思えることなんだよ。


848 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:25:03 ID:uPSwjxq40
理解できないことは全てゲームとネットの悪影響ですかそうですか
こんな記事載せてよく新聞社と名乗れるなw


856 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:25:35 ID:6Fv0iYxW0
たまたまネットという手段で集まって献花しただけだろうに
故人を悼む気持ちといじめに対する学校への不信感(故人がむくわれない)
で献花した人に対してこのような書き方をするのはあんまりひどすぎる気がする


862 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:25:46 ID:oPivfIFYO
2ちゃんねるに書き込んでる奴等が全員基地外なわけないし、その逆もまた然り。
ただこの献花オフをゲーム感覚だ云々とぬかす筆者は2ちゃんのことを何も知らない
んだろうと思った。


893 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:27:40 ID:c1LCOF7C0
同じネット住人ってだけで献花する人と中傷する奴が同一視されるって怖いな。
それこそいじめに繋がる薄気味悪さを感じる。




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この記事へのコメント

1. Posted by 2   2007年10月11日 18:12
げと
2. Posted by    2007年10月11日 18:13
ひとけた?
3. Posted by ?   2007年10月11日 18:13
ひとけたー?
4. Posted by 2   2007年10月11日 18:13
おお一桁w
5. Posted by     2007年10月11日 18:13
2ゲット
6. Posted by     2007年10月11日 18:13
リアル更新ktkr
7. Posted by     2007年10月11日 18:13
よんでないけどズサーーー
8. Posted by うん   2007年10月11日 18:13
一桁
9. Posted by     2007年10月11日 18:13
まぁ直接行くべきではないな
10. Posted by ノストラ   2007年10月11日 18:13
ひとけた?

11. Posted by 1   2007年10月11日 18:14
1けた
12. Posted by    2007年10月11日 18:14
1けた
13. Posted by    2007年10月11日 18:14
ふたけた
14. Posted by     2007年10月11日 18:14
初のふたけた
15. Posted by     2007年10月11日 18:14
惜しい・・・2けた
16. Posted by     2007年10月11日 18:14
何が問題なのさ
17. Posted by     2007年10月11日 18:15
惜しい・・・2けた
18. Posted by おいおい管理人   2007年10月11日 18:15
魚拓載せなかったのかよ
19. Posted by      2007年10月11日 18:15
残念 1桁ならず
20. Posted by     2007年10月11日 18:15
ネット経由は全部、ゲーム感覚にされるのか・・・。
浮かばれないぜ。
21. Posted by    2007年10月11日 18:16
1けたじゃないなら青子の陰謀
22. Posted by    2007年10月11日 18:16
なんかもう…ね…
この記事書いた記者アホかと…
23. Posted by      2007年10月11日 18:17
ふたけた
24. Posted by       2007年10月11日 18:17
群れずに個人で行けばいいのに
25. Posted by    2007年10月11日 18:17
きもいやつらが献花したのが問題なんだろ
26. Posted by 谷垣康弘   2007年10月11日 18:17
う〜ん。
一桁とれず〜。残念。
27. Posted by    2007年10月11日 18:17
2ちゃんねるって世間じゃあまり良いイメージ
ないから気持ち悪いとおもわれるんだろうな。

28. Posted by       2007年10月11日 18:17
2桁。この記事書いた奴は基地外
29. Posted by       2007年10月11日 18:17
ふたけた
30. Posted by     2007年10月11日 18:17
神戸新聞の完全に難癖だな。
31. Posted by     2007年10月11日 18:18
加害者への皮肉もあるが
加害者側とマスゴミ側にしか非が無いだろう
神戸よ、アサヒるな
32. Posted by     2007年10月11日 18:18
おりゃー
33. Posted by     2007年10月11日 18:18
ふたけたああああああああああああああああ
34. Posted by あ   2007年10月11日 18:18
ふたけた
35. Posted by     2007年10月11日 18:18
>やらない偽善よりやる偽善

しない善よりする偽善、だろ…
36. Posted by     2007年10月11日 18:18
誰が軽い気持ちで、喪服着て遠い場所に行くんだよ。馬鹿騒ぎしていたのなら言う事は分かるけど、真面目に追悼してるだけだろ。
マスごみとか新聞って、日本とかネットを叩けるなら何でも有りだな。
理不尽な亡くなり方した少年を追悼し、献花するのが薄気味悪い?
糞マスごみの妙な反日特亜マンセーの方が余程薄気味悪いと思いますがね。
37. Posted by     2007年10月11日 18:19
これだから新聞なんて取る気にならない
38. Posted by     2007年10月11日 18:19
無関係のやつらは献花しにこなくていい
39. Posted by     2007年10月11日 18:19
ふたけた
40. Posted by ふたけた?   2007年10月11日 18:19
俺らがマスゴミ叩きたいのと同じで、奴らもねらーを叩きたい年頃なのさ。
41. Posted by      2007年10月11日 18:19
常識的に考えて親しくもない奴の葬式とか出ないだろ
そこんとこ踏まえて物言えよ。普通に気味悪いと思うぞ。
42. Posted by     2007年10月11日 18:19
これ書いた記者は気持ち悪い奴だな。
売名行為丸見え
43. Posted by     2007年10月11日 18:19
近所付き合い以外認めませんってか?
閉鎖的な田舎モンにクダラネ記事かかせんなよ
44. Posted by    2007年10月11日 18:19
ホントにゲーム感覚なら献花台に火付けたりするだろ


ゲーム感覚で虐め殺した奴らはどうなのよ
45. Posted by ^^   2007年10月11日 18:19
二桁
46. Posted by     2007年10月11日 18:19
俺ぶっちゃけ
青文字に超同意だったりするんだけど
まぁ死んだ本人がどう思うのかは絶対にわかんねーからどうでもいいか
47. Posted by      2007年10月11日 18:19
マスコミって、ホント自分の姿が見えてないんだなぁ・・・
家族を失って嘆き悲しむ姿を世間に晒したりする行為の方が、
よっぽど被害者の心情を考えない愚行だと思うが。
それを見て心を痛め、あるいは加害者への怒りを胸に
献花しにきた人間を薄気味悪い呼ばわりする権利が
そのマスコミにあるはずがない。
48. Posted by 。   2007年10月11日 18:19
鏡は心理の具にあらず迷いの具なりか・・・
49. Posted by    2007年10月11日 18:19
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった

何人に聞いたのか知らないけど、大勢の総意みたいに書いてるのがいやらしい。
50. Posted by     2007年10月11日 18:20
※41
葬式じゃないけど
51. Posted by     2007年10月11日 18:20
いじめ事件にかこつけて、ネット叩きしてるマスゴミの品位を疑う。
52. Posted by      2007年10月11日 18:20
なんだかね、、
53. Posted by     2007年10月11日 18:20
スレの流れにもよるな
54. Posted by    2007年10月11日 18:20
これ集団で献花に行くなって言ってる奴らは個人的に来る奴らが散発的に来る方が気持ち悪いって思わないんだろうか…
時間を決めて集団で来てぱっと帰る方が遺族の方の負担は無いんじゃないか?
55. Posted by    2007年10月11日 18:21
こういう所くらいきれいな格好していけおまえら・・・


ああごめん、生まれつき汚いのか・・・
56. Posted by    2007年10月11日 18:21
群れなくちゃ何も出来ないヲタが集うから気持ち悪いって言われてんだよ。
ネットで「献花しようぜ!!」とか言ってる集う馬鹿に追悼する気持ちがあるとは思えないがな。
本当にそんな気持ちがあるなら個人で行けば良いだけのこと。
どうせ集まって献花した後はキモヲタ全員で自己満足に浸るんだろ?
気持ち悪いから死んどけよ。
57. Posted by    2007年10月11日 18:21
こりゃまたずいぶんとアサヒった記事だな。
58. Posted by     2007年10月11日 18:21
本当に献花目的なら一人で行くだろう。

集まって、事件をネタに盛り上がろうって
匂いはするよな。

アメリカの銃乱射事件の後、アメリカ人達は
「この事件で我々はより絆が深まった」みたいな
コメントを口々に並べエンジョイしてたが
それに近い感覚に見える。
59. Posted by     2007年10月11日 18:21
俺は片方の意見に寄れるおまえらがうらやましいよ。どっちも気持ちもわかるからどっちも叩けん
60. Posted by     2007年10月11日 18:21
ひどい掲示板もあるんだな
61. Posted by    2007年10月11日 18:22
ゲーム感覚で人を中傷しまくっているクソ新聞に言われてもねwww

追い込みの結果人が死んでも壊れても責任とらねえし。
62. Posted by     2007年10月11日 18:22
心が汚れている
63. Posted by     2007年10月11日 18:22
献花のまとめのサイトを見る限り、お遊びには感じられなかったけどな。
64. Posted by い   2007年10月11日 18:22
ふたけた☆彡
65. Posted by あ   2007年10月11日 18:22
相手の気持ちを深く考えないからこうなるんだよ
自分では正しいと思ってるんだろうけど
66. Posted by a   2007年10月11日 18:22
58
うるせぇぞゴミクズ
67. Posted by ことみ   2007年10月11日 18:23
ふたけただことみんっ♪
68. Posted by     2007年10月11日 18:24
集団で行こうが、一人で行こうが
その行為は別に普通でしょ?
加害者の行為の非道さには一切触れずに、
献花に行った人間を非難か・・・。
69. Posted by    2007年10月11日 18:24
>>事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む気配がない。

この文に何か違和感が。ネット=悪のように書いている

でも「2ちゃんねるから集まった」のは確かに気持ち悪いかもな
一人で来ようと思ったのではなく、みんなで集まってきたっていうのは・・・。
正直お祭り感覚で来られたと思われるのは仕方ないと思う
70. Posted by a   2007年10月11日 18:24
まぁ気持ちがどうかですからね。
71. Posted by 外道戦記   2007年10月11日 18:24
二桁ゲド戦記
72. Posted by     2007年10月11日 18:24
いまだにネット=悪だと思ってる奴がいることにビックリ
どんだけ時代遅れなんだよ
73. Posted by     2007年10月11日 18:25

テレビや新聞で事件を知って献花 → いい事、正常な感覚

2ch見て献花 → 気味が悪い、ゲーム感覚


そいつの主観じゃね?
青字のヤツらは筋違いだな。


74. Posted by      2007年10月11日 18:25
この記事書いたアホは、諸悪の根源(笑)を2chやネットのせいにしたいんですよ
75. Posted by     2007年10月11日 18:25
過去ログ漁ってスレの流れ見てみろよ。
「加害者の威圧になる」だの「学校側へ抗議する為に献花しよう」だの見てて胸糞悪い書き込みが本当に多いぞ。
結局は自分たちのネットの騒ぎをリアルに波及させたい一部の馬鹿が、被害者への追悼とか綺麗事並べて大騒ぎしてるだけ。
終わった後は「学校側ざまぁwww」とかそんな書き込みばかり。

これでも献花する阿呆を擁護するのかね?
76. Posted by      2007年10月11日 18:25
まとめにも別に集団で行く事が目的ではないって書いてるじゃんw
集団で行動することが目的ではなく、被害者の冥福を祈る事が目的です
献花をする仲間としてお互い好意的であれば良いと思いますが、過度の馴れ合いは避けてください
別行動をされる方は各々で献花していただければと思います
77. Posted by     2007年10月11日 18:25
責任転換?ネット批判?
78. Posted by                           2007年10月11日 18:26

じゃあ見ず知らずの人間がどうなろうとも一切関与せず、自分の身の回りの人間だけいい気持ちならいいわけだ。


素晴らしいですね、神戸新聞。


じゃあお前らの記者が何かの事件や事故で死んでも俺は哀悼の意は一切表さないし、かわいそうとも思わないから。
79. Posted by     2007年10月11日 18:26
余計なお世話なんだよ
80. Posted by      2007年10月11日 18:26
>>137には全面的に同意をせざるをえない。

というか137の鋭すぎる指摘にワラタwwwwwwwwww
81. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:26
このコメントは削除されました
82. Posted by    2007年10月11日 18:26
記者の馬鹿さに吐き気がする
83. Posted by    2007年10月11日 18:26
アレと同じだろう、アニメに出てきた神社にヲタが集まったって奴。
付近の住民から見たらその時のように不審者が集まってるようにしか見えない訳だ。
84. Posted by    2007年10月11日 18:26
偽善の押し売りは迷惑でつよ
85. Posted by     2007年10月11日 18:26
余計なお世話なんだよ
86. Posted by    2007年10月11日 18:26
一人で行けるヤツもいるけど、いけないヤツもいるって事忘れてない?

この機会って表現はおかしいが、ちょうどいい機会だから行こうかって気持ちでも十分いいんじゃない?
87. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:26
このコメントは削除されました
88. Posted by     2007年10月11日 18:26
ネットで集うと全て気味悪いw
新聞で音頭とったり市民団体(自称)主導だと美談扱いw
89. Posted by 80   2007年10月11日 18:27
137じゃなくて134だった
ちょっと吊ってくる
90. Posted by     2007年10月11日 18:27
不気味だな、神戸新聞
91. Posted by     2007年10月11日 18:27
この記事は酷い
献花がどういうものか分かってないんじゃないか?
92. Posted by     2007年10月11日 18:27
靖国参拝も気持ち悪いんだな、マスコミ的には。
93. Posted by     2007年10月11日 18:27
聖地巡礼みたいなもんか。
住民に不審がられちゃ意味ないわな。

ただ紙メディアはネットに悪意があるようにしか思えん所があるから
住民の意見を捻じ曲げて載せてる可能性もあるな。

>>79
知らない人とか関係なく冥福を祈る事は失礼なんだが。
94. Posted by     2007年10月11日 18:27
ふたけた?
95. Posted by     2007年10月11日 18:27
※73
事実だろ。
ネットで何の面識も無い人間が集まって献花とか異常な光景じゃないか。
ゲーム感覚ってのは的を得た表現だと思うよ。集まった奴らは達成感に浸りたいだけで、追悼の気持ちなんか更々無い。
96. Posted by      2007年10月11日 18:27
靖国参拝も気持ち悪いんだな、マスコミ的には。
97. Posted by     2007年10月11日 18:27
ふたけた?
98. Posted by     2007年10月11日 18:28
これを書いた記者が素で気持ち悪いんだが・・・
99. Posted by    2007年10月11日 18:28
なにをやっても嫌われるね。

100. Posted by     2007年10月11日 18:28
まぁ単純に言ってネット云々より
2ちゃんねるのイメージがあまりにも悪すぎるんじゃねーのか 不気味だろぶっちゃけ
101. Posted by    2007年10月11日 18:28
・献花
どういう気持ちでやろうと「自己満足」に過ぎないことを自覚すべき。当事者達が止めろというなら止めるのが筋。

・神戸新聞
「ゲーム感覚か」等、特定メディアに対する悪意ある印象操作。論外。
102. Posted by 774   2007年10月11日 18:28
>>328がすべてまとめてくれた
103. Posted by    2007年10月11日 18:28
※59に同意。

>>513
>否定派も肯定派の言い分もわかる
>線引きが難しいな

このコメントが青字になってるのが不思議。
104. Posted by    2007年10月11日 18:28
痛いニュース見るようになって長いけど
初めて青字に賛成したくなる記事だった。

「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
じゃなくて
「ニュースを聞いて心を痛めたので」
って言えば良かったのに。

前者だと感じ悪すぎ。
105. Posted by     2007年10月11日 18:28
>87
最近はそうでもなくね?
普通のリーマンや学生も多そうだし。
106. Posted by l   2007年10月11日 18:28
どこをどう取ったら、献花がゲーム感覚だと思えるんだろう……。
集まった連中の態度が悪かったのか?
107. Posted by     2007年10月11日 18:28
なんでもゲーム感覚と言えば非難の対象に出来るとでも?
やらない偽善よりやる偽善
コミュニティーが文字媒体からネットに変わっただけだろうに
108. Posted by    2007年10月11日 18:29
マスゴミ云々の前に
親にしてみれば子供がこんなアホな死に方した事自体が受け容れ難い状況の時に
見るからに面白半分で物見遊山の連中が押しかけてくればそりゃ辛かろう

ただ親とかならともかく同類のマスゴミが非難するのは亀ってるとしか言えんが
109. Posted by     2007年10月11日 18:29
*95
献花した人の気持ちは本人にしか分からんよ
少なくとも悼む気持ちがなければ行かないと思うが
110. Posted by     2007年10月11日 18:29
どっちの意見もわかるが

この一方的な書き方の神戸新聞がうざい
111. Posted by     2007年10月11日 18:29
自分が自殺した奴だとしたら
2ちゃんの人たちが大勢で献花してきたら
気持ち悪いと思うけどな。
112. Posted by    2007年10月11日 18:29
なんだこの気持ち悪い新聞
飯田って奴マジで人格を疑うわ。


113. Posted by     2007年10月11日 18:29
まず偽善という批判はありきたりでつまらないな。

そんなこと言われても「だから?」としか思えない。
人間は感情と本能のダブルスタンダードで成り立ってるのだから仕方がないだろw
114. Posted by    2007年10月11日 18:29
自分も子供いるけどさ
同じようになったら
どこで呼びかけようが
見ず知らずの人たちが
献花にきてくれるのを
気持ち悪いとは思わないな

むしろ赤の他人なのに悲しんで
怒りを感じてくれてる事を
ありがたくって言葉は変かもしれんが
なんらかの好意的な気持ちになると思う

同じように加害者にたいする当てこすりが
見え見えだとしてもだ

自分の子供が自殺だぞ?想像だけでも胸が痛すぎる
115. Posted by       2007年10月11日 18:29
偽善でただの押し付けの迷惑と言ってる奴が、居るが、ならなんで献花台なんて設置するんだよ。
誰でも故人を惜しんでもらおうと思って設置したんじゃないのか?
116. Posted by     2007年10月11日 18:29
なぜこの記者は物見遊山とかゲーム感覚だと思ったんだろうな
その発想が信じられない
117. Posted by    2007年10月11日 18:30
邪魔もの扱いされようが
気味が悪いといわれようが

追悼の気持ちに違いは無い
118. Posted by     2007年10月11日 18:30
献花をする理由に対し
軽いも重いもあるのかい?
119. Posted by    2007年10月11日 18:30
メディアスクラムの方がよっぽど気持ち悪いけど?
120. Posted by akohiko   2007年10月11日 18:30
ネットで呼びかける、という「手段」を槍玉に上げて、
被害者への追悼という「行為」を【ゲーム感覚】と論ずるのは、
何というか・・・新聞の記事としては実に荒っぽいな・・・・・・。

献花に「良い献花」と「悪い献花」がある
とでも言いたげな口調で激しく気分が悪い。

中立的な視点で見ても、美談として取り上げられてもおかしくない話題だと思うが、
書き方一つでこうも悪意満載になるとは思わなかった(苦笑
じゃあどうしろというのか>神戸新聞
キモイやつらが献花したら犯罪なのか?
そんな論調だぞコレは。

>>見ず知らずが一同に集う「違和感」。
追悼コンサートやチャリティーバザーや
それこそ有名人の葬式におけるファンの焼香も
同意ということなんだろうな。
121. Posted by あ   2007年10月11日 18:30
日本は偽悪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>偽善の国だからなあ
122. Posted by      2007年10月11日 18:30
アサヒりすぎ
123. Posted by     2007年10月11日 18:30
正直これは思われてもしょうがないだろ。
何が嫌って

「今日はどうして来たのですか?」→「2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです」

こんな答えじゃ失礼極まりないだろ。
呼びかけに答えたって、ただ単に騒ぎたいだけなのか?
答えたヤツは自分の考えも持ってないバカだと思われて、そういう奴らの集まりだと思うのは当然だろ。
124. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:30
このコメントは削除されました
125. Posted by          2007年10月11日 18:31
じゃあ見ず知らずの人間がどうなろうとも一切関与せず、自分の身の回りの人間だけいい気持ちならいいわけだ。


素晴らしいですね、神戸新聞。


じゃあお前らの記者が何かの事件や事故で死んでも俺は哀悼の意は一切表さないし、かわいそうとも思わないから。

神戸新聞の言い分はそういう風にしか聞こえん
126. Posted by     2007年10月11日 18:31
そもそも献花って悼む気持ちを表すものじゃないのか
それを気持ち悪いって何様なんだこれ
127. Posted by        2007年10月11日 18:31
・学校が警備員を増やした理由は何か。
・ネットの呼びかけを見た住民ってのは実在するのか。
怪しい
128. Posted by     2007年10月11日 18:31
『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
とか答えた奴がアホ。お前の意志できてないのかと
129. Posted by     2007年10月11日 18:31
いや、まぁ、来た理由を聞かれたときに、
「許されざるべき犯罪で、生徒の冥福を祈ります」ぐらいぱっと出せるようにしとかんと。
「2ちゃんねるを見て来ただけ」とか嘘でも本当でも言っちゃいけんよ
130. Posted by     2007年10月11日 18:31
セカンドライフだったらたたかれなかったかもなw
131. Posted by              2007年10月11日 18:31
まぁ要するに
オタクとかねらーは
メディア、マズゴミに叩かれる運命にあるみたいだね
こいつら好きだよねオタネタ
132. Posted by     2007年10月11日 18:31
まぁこの記者も書き方が悪かったな
「ネットで人が集まるってキモくね?」とも読めるもんな
俺はそうとは読まないからいいけど
133. Posted by     2007年10月11日 18:32
またこじつけですか
134. Posted by     2007年10月11日 18:32
*124
全ての献花に必要性なんてないよ
気持ちの表れ
135. Posted by    2007年10月11日 18:32
あきらかなヲタが集団で着たから問題なんだろ

集団で.......


普通は引くだろ?

俺間違ってる?
136. Posted by    2007年10月11日 18:32
あのさ、昔は隣の住人同士が交流あって当たり前だったのが、今はネットで交流するのが当たり前の世の中に移行していってるんじゃない?
それは昔の人にとっては温かみがないのかも知れないけど、結局はそういうことと同じことなんじゃないかな。
個人の心情は別にしても、ネットで呼びかけて、集まったというのは心温まることだと思うんだけどね。
上手くかけないけど。
137. Posted by     2007年10月11日 18:32
2ちゃんをやったことない人間は
2ちゃんは悪で満ちていると信じてる
2ちゃんを経験している者は
2ちゃんの良いところと悪いところを知っている

今回は叩く口実にうまく使われただけだな
あんまり気にせんでいいと思う
こういう残虐な事件のたびに積極的に献花オフやれば
世間の見方も変わってくるかも
138. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:32
このコメントは削除されました
139. Posted by    2007年10月11日 18:32
献花をする理由に対し
軽いも重いもあるのかい?
140. Posted by     2007年10月11日 18:32
>95
ちゃんと読んだのか?それもあんたの主観だよ。
くだらない固定観念よりも見ず知らずの人間を悼む気持ちこそ大切だろ。
異常はお前の中にしかないんだぞ、ゴミ。
141. Posted by    2007年10月11日 18:33
本当にアサヒってない?「2ちゃんねる見て来ました」なんて誰も言ってないんじゃない?
142. Posted by    2007年10月11日 18:33
神戸オワタ
143. Posted by     2007年10月11日 18:33
※135
元記事読め低脳
144. Posted by    2007年10月11日 18:33
ま、新聞のおくやみの欄みて、
全然知らない人が葬式に来て、
困るのと似てるかも…

145. Posted by     2007年10月11日 18:34
米124
まず、同じ考えを持つ見ず知らずの人間が集まってはいけない理由を述べろ。
次に、どういう考えが軽い気持ちなのか、そして、献花に行った人の考えを述べろ。

その意見こそ自己満足で、批判になってないんじゃない?
146. Posted by アンチ嫌韓厨の漁師   2007年10月11日 18:34
ねらー側に問題大有りなのもまた事実です。
893な人がいきなり慈善事業をしようったってなかなか信用されないのと同じで、「ねらーの悪行」は普く知れ渡っており、(でなきゃ反2ちゃんねる活動など起こりようが無い)そんなのが集まって来たら何をされるか判らないと住民が身構えるのも致し方ない事です。
「悪行」が「一部の馬鹿の所行」に過ぎないと言うなら、まず「一部の馬鹿」に制肘を加える事から始めるべきでしょうね。
でなけりゃ「ねらーの善意」など世間は信頼しないと思います。
147. Posted by     2007年10月11日 18:34
軽い気持ちで追悼したっていいと思うけどね
少なくとも、追悼する気はあるんだから
まぁ、学校側としては、追悼するより忘れてほしいのだろうけどw
148. Posted by     2007年10月11日 18:34
本質を見れない奴ら乙
気持ち悪かろうが偽善だろうが祈りは祈り まあ本人が喜ぶかどうかは知らんが、わからん以上他人がとやかくいう事ではない
というか否定してる奴らは祈りも献花もしてないだろ
149. Posted by     2007年10月11日 18:34
事件を食い物にしてるメディアが善意を批難するとは
150. Posted by     2007年10月11日 18:34
ふたけた

テレビとネットの違いを教えてよ
151. Posted by     2007年10月11日 18:34
身の回りの人間でも
本当に自分のこと考えてくれるのはせいぜい親族くらい
知ってる人間でも本当に自分のこと考えてくれてる人はそうそういないだろ

知ってる知らない抜きにすればそうそう大差ないと思うがね
152. Posted by    2007年10月11日 18:34
最近は青字じゃなくて紺字なんだなw

有名人の葬式なんか一方的な知り合いが自己満足でガンガン来るがな。
153. Posted by ー   2007年10月11日 18:34
2ちゃんねるはいじめられっ子の巣窟だから過剰反応しちゃったんだろ
それに今日もどこかで殺されてる人がいるのに
たかがガキ一人死んだくらいで献花オフとか異常なのは確か
154. Posted by    2007年10月11日 18:34
善意であることは疑わない。
完全無欠の善意だったからこそまずいと思う。
善意の押しつけで相手が嫌な思いをすることは非常によくあるだろ。
善意でも受け入れられないことがあるってことは、覚悟しとくべきだったと思う。
まして親御さん、今大変な時だろ…
155. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:34
このコメントは削除されました
156. Posted by やれやれ   2007年10月11日 18:34
呼びかけに答えただけですってのは一種の謙遜的回答じゃねえの?
悪意のフィルターに通せば何でも悪意に染まりますよ。
157. Posted by     2007年10月11日 18:34
マスゴミの印象操作の影響力はまだまだ健在ってこった
「ネットを通じて集まった」=「キモイ」っていうマスゴミによるレッテル張りが、
本スレ青文字の奴や高校側の人間にしっかり定着しちまってるんだよ

俺らに言わせれば、記事の「違和感」=「思考停止」なんだがな
158. Posted by わ   2007年10月11日 18:35
なんだかマスゴミとねらーのやり取りみたいだな
159. Posted by     2007年10月11日 18:35
米141
麻生応援してた奴でTVに



『2ちゃんねる見てきました』


っていってるやついた

きもいやつらだから今回も言っただろ
160. Posted by     2007年10月11日 18:35
記事の印象操作はクソだが、
他人が大勢献花してきたら気持ち悪いだろ常識的に考えて。。。
しかも2ちゃんねるの呼びかけでとか言っちゃう。
自分達がどういう目で見られてるか考えろよバカ。
161. Posted by     2007年10月11日 18:35
人間として、こういう事件を聞いて胸が痛むのは当然でしょうに。それを献花という形で表すのは自然だと思うけど。
実際、どうせ加害者はお咎めなしなんでしょ?
それを思うと、被害者の無念さを考えると泣けてくる。
そんな気持ちすら分からない、マスコミって存在する意味ないでしょうに。
162. Posted by あ   2007年10月11日 18:35
遊び感覚なら、花買ってわざわざ交通費まで払って行くか?
行った人間は手を合わせながら笑ってたんですか?楽しそうでしたか?
悪く言ってる住民の子供がいじめをやるんじゃない? 人の気持ちをわかんないから。
163. Posted by     2007年10月11日 18:35
2ちゃんを介すとイメージは悪いのは確か
どこぞのサイトで人が集って献花に行ってたらまたイメージも変わってたろうよ

気持ちはどうあれ2ちゃんで集まったって時点で軽くは見えるのはしょーがねーよ
164. Posted by     2007年10月11日 18:35
なんでもゲームのせいにしてれば楽なんだろうね
バカばっかり
165. Posted by アンチ嫌韓厨の漁師   2007年10月11日 18:35
ねらー側に問題大有りなのもまた事実です。
893な人がいきなり慈善事業をしようったってなかなか信用されないのと同じで、「ねらーの悪行」は普く知れ渡っており、(でなきゃ反2ちゃんねる活動など起こりようが無い)そんなのが集まって来たら何をされるか判らないと住民が身構えるのも致し方ない事です。
「悪行」が「一部の馬鹿の所行」に過ぎないと言うなら、まず「一部の馬鹿」に制肘を加える事から始めるべきでしょうね。
でなけりゃ「ねらーの善意」など世間は信頼しないと思います。
166. Posted by     2007年10月11日 18:35
俺は東京なんで献花とかは出来なかったけど、この事件をニュースで見た時、真剣に冥福を祈ったよ。
親父が自衛官だったんで、中学時代に左巻の教員に随分といじめられて辛い思いしてたからな。
167. Posted by     2007年10月11日 18:36
少なくとも遊び感覚で献花なんてしないわなぁ
何だこの記事
168. Posted by    2007年10月11日 18:36
「集まって献花しに来ました」
これのどこが気持ち悪いんだろう
ていうかネットじゃお互い口汚く罵るだけというイメージしかないのかな
口が悪いだけでやってることは井戸端会議と変わらないんだけどね

とりあえず記者は半年ROMれ
想像と先入観で記事を書くなというのは新聞記者やってれば鉄則だと思うんだが
…ああ今日びの記者はそうでもないのか
169. Posted by ゅゅゅ   2007年10月11日 18:36
紺字多いな・・・ひどい世の中だ
170. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:36
このコメントは削除されました
171. Posted by     2007年10月11日 18:36
購読者はこの記事を読んでも、献花に来た人をすばらしいとしか受け取らないんじゃないかな
なにも迷惑はかけてないし、ネットが悪と決め付けたいだけの記事にしか見えないけれど
今回の記事ではそっち方面に持っていけてない気がします
172. Posted by ヒフ   2007年10月11日 18:36
ショックでハゲそうです
173. Posted by     2007年10月11日 18:37
まずこの記事書いた奴は悼んだんだろうか・・・
正直そっちの方が怪しいくらいなんだが
174. Posted by     2007年10月11日 18:37
こいつらって献花を口実に滝川とか加害者の非難をしたいだけだろ?群れたいだけってのもあるだろうが。
適当な事件を例に挙げてアニメやらゲームやらネットやらを非難するメディアと何ら変わりないと思うんだがなぁ。
175. Posted by    2007年10月11日 18:37
まあ仮に軽い気持ちで献花OFFに参加した人がいたとしても、記者に献花そのものを批判する権利はないような…
176. Posted by     2007年10月11日 18:37
加害者に対する憎悪があってこそ
追悼の意に誠意がこもるんだろうに
177. Posted by     2007年10月11日 18:37
軽い気持ちなら手ぶらで行くんじゃないか?
わざわざ喪服着て献花まで用意する彼らの気持ちを微塵も考えないミジンコ記者乙
178. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:37
このコメントは削除されました
179. Posted by ・   2007年10月11日 18:37
紺色のが香ばしいな
180. Posted by ●   2007年10月11日 18:38
世の中冷たいね(´・ω・`)
181. Posted by     2007年10月11日 18:38
青字に一理あるにしたって、新聞のほうは明らかに飛躍しすぎだろ。

もしこの新聞記者が青字のような考えだったら、
こんなくだらない、ひどい記事は書かない。

よって青字がどれだけいようとこの新聞は叩かれるべきだし、
献花した2ちゃんねらは叩かれるべきではない。
182. Posted by     2007年10月11日 18:38
*174
献花にそんな意図は含まれないだろう
あくまでも被害者を悼むだけでしかない
183. Posted by     2007年10月11日 18:38
※174
ヒント・金の為か否か
184. Posted by     2007年10月11日 18:38
献花に行ったきっかけは書き込みだろうが、

献花に行く動機は事件を思っての事だからな。

これがゲーム感覚とか批判されるのはおかしい。
185. Posted by     2007年10月11日 18:38
とりあえず献花に集まった奴らが宗教とかねずみ講に引っかからないか心配になった
186. Posted by ゆとり   2007年10月11日 18:38
いじめられた経験のある奴が嫌がらせに行ったんだろwww
献花とかそもそも個人で行くものなのにオフ会感覚で行くとかどんだけwww
187. Posted by    2007年10月11日 18:38
「ゲーム感覚」って表現が不適切なだけで軽い気持ちってのは当たってるだろうな、祭りの延長で献花してるやつ多すぎだろう。
188. Posted by    2007年10月11日 18:38
感謝する気持ちを忘れアサヒるのが滝川ルネッサンス
189. Posted by     2007年10月11日 18:38
簡単に言うとだ

・記者を叩くやつ
ネットを悪と書くんじゃねえ 献花することが悪いのか!?
・記者に同意するやつ
2ちゃんで集まったら本人の気持ちはどうあれ軽い感じで来た様に見えるだろ・・・

こんな感じ
190. Posted by    2007年10月11日 18:38
>135
うん、おまいは間違ってる。


最近の新聞記事を書いてるヤツはまともな思考を持ち合わせていないのかw
そういう輩を採用する人事の連中はさらに低脳だがなww

最近、2の方がまともな意見を言ってるヤツが多い時がある。
191. Posted by     2007年10月11日 18:39
偏った視点でからしか考えれない174とかのアホはもうどっかいってw
192. Posted by 悲しいなあ   2007年10月11日 18:39
自分なら見ず知らずの人達が事件の事を知ってくれて、献花までしてくれたら嬉しいよ
ただ2chをやらない人のイメージって2ch=誹謗中傷、悪口だらけの掲示板(実際多いが)でよく思えないだろうし
こんな状況ならいっぱいいっぱいで他人の気持ちを受け入れる余裕はないかもしれない
「どうせこいつらはやじ馬根性で着てるだけだ」って思ってしまうかも
193. Posted by あ   2007年10月11日 18:39
ねらーが集団で、って所が世間的に誤解されるだろうことは確かだろうな。
亡くなった本人を悼む気持ちがあったのなら、ねらーだろうと関係ないが、万が一オフ気分で行った奴がいるなら軽蔑したくなるな、そりゃ。
194. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:39
このコメントは削除されました
195. Posted by      2007年10月11日 18:39
他人の善意を疑うのは人としてやってはいけないこと
196. Posted by あああ   2007年10月11日 18:39
こういう

わからないもの理解できないもの異質なもの

を薄気味悪いと思ってしまうその感覚そのものがイジメの根源だろうにな
197. Posted by     2007年10月11日 18:39
米155
一人でも献花に行ける人は本当に悼んでる、というのは分かる。
だけど、一人じゃちょっと…、っていう中途半端な気持ちの奴が集まって献花しにいっても良いんじゃない?
いずれにせよ、事件を悲しむ気持ちに大小とか貴賎をつける時点で違和感があるんだけどなあ。
198. Posted by     2007年10月11日 18:39

献花叩いてるヤツは簡単に安田弁護士と同調できるな


199. Posted by    2007年10月11日 18:39
※182
それを書き込んでいいのは献花しにいった奴だけ
200. Posted by    2007年10月11日 18:39
だがちょっと待って欲しい。


TBSはTシャツで葬式に参列したよな?
201. Posted by     2007年10月11日 18:39
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

こんな言い方だと、弔うつもりなど無かったかのように思われても仕方ないような気もするな
202. Posted by dRUAGA   2007年10月11日 18:40
1

そりゃあ"犯罪者御用達掲示板"の人間が集まってるんだもの、

気持ち悪がられて当然でしょ。

ホンット、2ちゃんねるの人達って自分がどんな事をしてるか自覚が無いんだね。

これがミクシィとか、普通のネットで集まったんなら、こんなに叩かれないよ。絶対。

只でさえあちこちのサイト荒らしたりして気持ちの悪い集団なのに、

牛丼屋とか神社、それに今回の献花などで実社会まで迷惑かけて恥ずかしくないの?

所詮匿名で作られた世界なんてその程度のものなんだよね・・・

あのウィキペディアを作った人も「どんな善人も覆面をすれば悪さをする。」って言ってるし。

マスコミが叩くのも当たり前な気がする・・・
203. Posted by     2007年10月11日 18:40
*187
そんな奴はいないだろう
204. Posted by     2007年10月11日 18:40
経験した事のない文化に触れると違和感を感じるのは当たり前だ
だから周りの反応は当たり前だし、この記者の批判的な意見もわかるが、柔軟性のない想像力の欠如した一方的な記事しか書けないこの記者は三流で、「2ちゃんねる見て来ました」って言った奴も言葉を選ぶっていう常識を身につけるべきだ
205. Posted by    2007年10月11日 18:41
集団で献花してはいけない訳を述べずに
ただ自分の主観でキモイだの決め付ける反対派は何なの?w
206. Posted by    2007年10月11日 18:41
おまいら自分の親の葬儀にネット経由で見知らぬ連中が押しかけても同じ事言えるのか?

あ、それ以前におまいら自身が親の葬儀に呼んで貰えないかw
207. Posted by      2007年10月11日 18:41
献花に対して警備員て・・・
死んでも学校からハブられる被害者の子が可哀想すぎる
208. Posted by    2007年10月11日 18:41
2ちゃんで集まって献花とか馬鹿か?
一人で行けばいいのに・・・

209. Posted by     2007年10月11日 18:41
「飯田 憲」

しかと刻み込んだ
210. Posted by     2007年10月11日 18:41
とりあえずさ
本当のことでも「2ちゃんで集まりました」はやめとこうぜ!
今後こういう集まりとかがあってもさ!
211. Posted by     2007年10月11日 18:41
本人達がどう思っていようと
一般人が傍から見れば不気味な集団だよな
212. Posted by     2007年10月11日 18:41
安田弁護士とシンクロだなんてイヤすぐるwww
213. Posted by あ   2007年10月11日 18:41
米170
死者を思っても死者は何も感じない、といいたいのはわかる





だがお前とは絶対関わりあいたくねえな
214. Posted by     2007年10月11日 18:42
>>178
それで滝川高校とか加害者と叩こうとしてる屑はどう説明するんだい?
今はどうか知らんが、昔はそんな理由で献花してる馬鹿も大勢居たぞ。
被害者を追悼する為じゃなく、自分たちの暇つぶしの為に献花した馬鹿の献花も評価すんのか?
215. Posted by     2007年10月11日 18:42
※202
それ、加害者に言えば?
216. Posted by    2007年10月11日 18:42
>202
無駄な改行邪魔
読みにくい
217. Posted by     2007年10月11日 18:42
気味悪がる理由が良く分からんな。
まあ、書いた奴は滝川出身者か虐め肯定派なんだろうよ。


俺なら個人だろうが集団だろうが献花した人には敬意を表するがな。
もし、加害者の情報持ってたらついでに一つ残らず教えてやる。
悪はとことん潰したい性質なんでね。
自称人権屋さん以外は誰もファびょらんだろ?
218. Posted by      2007年10月11日 18:42
ゲーム感覚・・・んなこと言われるなら花なんてなくていいのか?
本人でもないただの他人(つーかマスゴミ)にんなこといわれる筋合いないだろ
いまどきテレビの感動番組見てハガキで花贈るのだってお便り送るのだって全く変わらんだろうに
むしろ自主的なものにケチつけるとかありえない
219. Posted by    2007年10月11日 18:42
行くなら一人で行け
220. Posted by     2007年10月11日 18:42
>>194
本人が目の前にいない以上、お悔みなんて結局独りよがりですがな(´・ω・`)

「そうしないととてもじゃないがまともじゃ居られない」
って程度か
「気が済まない」
って程度かの違い

でもそれを大事にしてきたからこそ、今日にも喪の風習が残ってるわけで
221. Posted by     2007年10月11日 18:43
ちげーんだって!
話は簡単なんだって!!

単純に2ちゃんねるがイメージ悪いだけ!
222. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:43
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223. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:43
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224. Posted by     2007年10月11日 18:43
加害者の行為はスルーって・・・。
加害者より、献花した人間の方が悪だって
言いたいの?
特亜大好き反日マスコミさん?
225. Posted by     2007年10月11日 18:43
追悼する気持ちがほんの少しでもあるからわざわざ遠くから金かけて行ったんだろ
気持ちが無いならそんなことに金つかわねーよ

気持ちが重く無いと献花しちゃいけないのか?
どうやって重い軽い判断できんだよ
本気で思ってくれてる人だっているだろうに
それを気持ち悪いとか・・・
226. Posted by     2007年10月11日 18:43
*214
>自分たちの暇つぶしの為に献花した馬鹿
まぁそういう奴がいたと思ってれば良いんじゃないかな
恐らくこの記事を読んだ人間の大半はそう思わないだろうが・・・
227. Posted by     2007年10月11日 18:43
軽い気持ちで悼んでいけない訳は無い。
むしろ気軽でも悼もうとするほうが大切。
関係者以外立ち入り禁止にしたいなら遺族がそういうべき。
228. Posted by     2007年10月11日 18:44
いじめの被害者を思ってはいるが
一人では献花に行く勇気が出ない
そんな人の背中を押すいい集団とは思ったが…

229. Posted by     2007年10月11日 18:44
まとめサイト見る限り、20人が同時に集合したわけではないと思うんだが。
20人の集団が雁首揃えて献花したって言う事実がどこかに記されてるのか?

そうでないなら青字やそれに同調してる※の奴は思いっきり的外れだぞ
230. Posted by    2007年10月11日 18:44
ゲーム感覚?拭えない薄気味悪さ?
そういう物の見方や感覚の方がずっと薄気味悪いんだが…。
231. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:44
このコメントは削除されました
232. Posted by あ   2007年10月11日 18:44
この新聞記者が、藍字コメントのように被害者のことを思っていたとは思えません。なんか最後は無理矢理ネット批判してるし。
233. Posted by      2007年10月11日 18:44
この論理の飛びっぷりは朝日を彷彿とさせるな

自分が理解できないからと言って
悪というのは…
234. Posted by     2007年10月11日 18:44
>献花をしに見ず知らずが一同に集う
これをどう歪めて見たらあんな酷い記事が書けるのか
235. Posted by    2007年10月11日 18:44
米206
事前に連絡をしたっていう事が本文に書かれれただろうに
その条件が抜けてるだけでその理論はだいぶ崩れると思うけどな

ただねらーを叩きたいだけってのは分かるが
本文無視してまでバカな事書かないでもよろしい
236. Posted by     2007年10月11日 18:44
※217
お前の矮小な思考なんか興味ないよ。
だから
・加害者への悪意の意味合いが強い献花
・ネットという希薄な媒介で通じ合った人間に果たして追悼の気持ちがあるのか否か

ここら辺が問題なんだよ。分かるか?
237. Posted by j   2007年10月11日 18:44
世 論 誘 導 工 作 新 聞 ネ ッ ト の 言 論 潰 し ご 苦 労 さ ん
238. Posted by     2007年10月11日 18:45
悼む気持ちが軽くても重くても批難されるべきではないだろ
239. Posted by あ   2007年10月11日 18:45


坊主憎けりゃ袈裟まで憎いならぬ
2ちゃんねるキモけりゃ善意までキモい
って感じかね?
240. Posted by     2007年10月11日 18:45
>ネットを介した“軽い”ものだった。
はいはい軽い軽い
注目するきっかけだけでも貴重と思えないのかねこのカスゴミどもは
あとこの住民は何様なんだろうね
241. Posted by     2007年10月11日 18:45

ゲーム感覚ねぇ・・・

頭の劣化してる人間ほどこういう知ったかぶりできる言葉を使いたがるよな。


242. Posted by    2007年10月11日 18:45
別にキモいと住民が思ったなら記事にしていいけど
最後の方いらなくね?
唐突にすぎて違和感
243. Posted by     2007年10月11日 18:45
まぁ意見は人それぞれだわな……

にしても紺字が多いw
244. Posted by    2007年10月11日 18:45
断言してもいい

絶対に、祭気分で行った奴は多い
245. Posted by     2007年10月11日 18:45
肯定派のも否定派の意見もそれぞれわかる。
けどこの記者の言い草は気に食わない。
246. Posted by     2007年10月11日 18:45
*236
それお前の妄想じゃね?
247. Posted by    2007年10月11日 18:45
神〇新聞というのは、かなり左寄りのキ印チラシだから気にするなと。

最近地元のサンTVですら、CMを見かけないほどに落ちぶれつつある新聞社だったりもする。
248. Posted by     2007年10月11日 18:46
>>226 っていうか全員へ

結局さ、こういう意見の差って
記 事 を 読 ん で る 奴 の 人 格 の 差 が 出 る ん じ ゃ ね ?
249. Posted by     2007年10月11日 18:46
集まったのって多分中高生くらいが多いんじゃないか?
んで女子がけっこう多そうだな。
普通、そんな奴らが献花に来ることなんてあるか?無いだろ?
それがネット、しかも悪評高い2chで他人同志が集まってるんだぜ?

キ モ イ っ て 。

献花する気持ちが大事だっつーなら
そのスレ内で追悼するなり
自宅で黙祷するなりすりゃ十分だろ?
250. Posted by 竹竹竹   2007年10月11日 18:46
ちゃんとした理由で献花に行った少数はいいとして、ただついていっただけの人は行くべきじゃなかったんじゃないの?

学校側が警備員を増やすのもどうかとは思うけど、要するに『目的がよくわからない得体の知れない集団が来る』と思いこんで警戒したんじゃない?

別にインターネットで偶発的に集まっただけの人たちで特に害はないのに

251. Posted by あ   2007年10月11日 18:46
普通に迷惑だろうね
252. Posted by    2007年10月11日 18:46
献花した人>>>>>>>口だけの否定派
253. Posted by     2007年10月11日 18:46
※213
別に俺もお前と関わりたくはないが、いつか生き物は死ぬ以上そこで人と人の関係は終わり
死んだ家族なり友人なりはその関わった人たちの中に強烈に残って、だんだんと消えていく それを時々思い出して、その人の死を悼む それが祈り
254. Posted by 内村   2007年10月11日 18:46
ゲーム?んなことねいだろ
天皇の献花は他人だらけじゃん(笑)
255. Posted by     2007年10月11日 18:46
なんでもネットは大多数が悪意にしたいんだね
むしろネタに群がるマスゴミの悪意は全く無視ですか
256. Posted by age   2007年10月11日 18:46
*104に同意。

馬鹿な回答した奴がいたせいで、他の真面目に献花しに来た奴らまで非難轟々。

気の毒だな、本心から向かった奴ら。
257. Posted by    2007年10月11日 18:46
とりあえずこの記事を書いた馬鹿は献花した人と
被害者に死んで謝れクズが
いい年してそんなこともわかんねーのかよ
ああ・・・うぜぇ
258. Posted by     2007年10月11日 18:46
しかしよく恥ずかしげも無く献花者馬鹿にできるな。
虐め助長側にいたような奴ばっかりが、新聞記者になるからか?
259. Posted by     2007年10月11日 18:46
神戸新聞は新潮に自殺の記事が出たときも
広告掲載拒否してたよな
260. Posted by     2007年10月11日 18:46
住民が不信感を持つならわかるがこのスレで叩いてる奴らって相当心が貧しくなってることに気付いてないよな
261. Posted by >   2007年10月11日 18:47
行った奴は行ってない俺よりもずっとずっと素晴らしい奴だ。

金出してまで行ったんだ、オナニーだとしても不気味は無いな
実際思ったとしても、普通記事に書かない
262. Posted by     2007年10月11日 18:47
スポーツとかは結果というか形を大事にするくせに
こういう献花行為は形じゃなく善意すら疑うんだな
さすがマスコミの腐れを通り越して醗酵具合は一味違う
263. Posted by            2007年10月11日 18:47
日本人ってのは見も知らない人のために
花を挙げたり手を合わせたりする民族なんだよ。
それの何がいけないのかさっぱり分からない。
葬式の時だって自分の知らない人達来るだろ。
その人達を見て気味が悪いって嫌な顔するのか?
ネットで見て集まったって言うのは
新聞で死亡広告出して通夜や葬式の日を
書いてるの見て集まったってのと
同じじゃないのか?

264. Posted by あ   2007年10月11日 18:47
オフ気分の奴がいなかっただろうって擁護したいのはわかるんだが
そんなの誰にもわからんからな。やじ馬気分だと誤解されても仕方ないな、ねらーなら。世間の目ってそんなもんだよ
もちろん本気に悼む気持ちで参加した人もいるだろうが、問題はそうじゃない人間がいたかもしれないと思われてしまう「ねらー」へのイメージな。
ねらーの普段の行いの悪さがあるから仕方ねーな。
265. Posted by     2007年10月11日 18:47
>ゲーム感覚
住民は普段どんなゲームしてるのやら
266. Posted by     2007年10月11日 18:47
他人が集う違和感より
強引にネット=悪に結び付けようとする
トンデモ理論の神戸新聞の方が遥かに違和感あるだろwwwwwwwwwww
267. Posted by @@@   2007年10月11日 18:47
口だけの否定派>>>>>>>献花したやつ

やらないほうがいいこともある
268. Posted by     2007年10月11日 18:48
とことんまでネット(2ch)を仇にしたいんだな。
やってることは偽善だろうとなんだろうといいことなのに。
269. Posted by     2007年10月11日 18:48
素直に善意として受け取っとけばいいのに
なんでわざわざ悪意に取るかな
叩いてる奴の人格を疑うね
270. Posted by わ   2007年10月11日 18:48
24時間テレビもの愛も゛軽い゛ものだったわけか・・・納得。
271. Posted by     2007年10月11日 18:48
※202
「2ちゃんねる」って聞くだけで悪い印象を思い浮かべる人たちがいるのは分かる。
しかし2ちゃんねるには良い面もあることも事実。

そういった善とも悪とも言えない集団を、悪と決め付け、
個人が言うならともかく新聞の記事にしてしまう。
そのあたりが低脳なんだよこの記者は。

お前もそういう偏見持つのやめたほうがいいぜ。
272. Posted by     2007年10月11日 18:48
ネットを媒介とした呼びかけで何か行動を起こすと『薄気味悪い』などと評されるのか…。
痛ましい事件として哀悼の意を捧げに行くことの何がおかしいというんだ?
ネットとか言わなきゃよかったってコトか?
新聞で見たからとかニュースを見てとか言っときゃ美談になったのか?
そりゃ単なる偏見だ。
273. Posted by     2007年10月11日 18:48
まあ少なくとも献花した人等がただ否定するだけの奴らよりまともな人間であることは確か
274. Posted by    2007年10月11日 18:48
はあ…
この記者は「フヒヒ、書いてやった書いてやった」
とか満足げに思ってるんだろうな…
275. Posted by     2007年10月11日 18:48
そもそも、献花に「理由」って発想自体どうかしている
普通、不謹慎だし聞くもんじゃないだろ

大方2chの動向に恐れた学校側が新聞社に協力を煽ったって所が妥当だろうな
不自然な青字の多さも学校がネット工作員を雇ったって事なら納得出来なくも無い

まあ、工作員でなければ日本も落ちるところまで落ちた物としか言いようがないな
276. Posted by    2007年10月11日 18:48
>249
>集まったのって多分中高生くらいが多いんじゃないか?
>んで女子がけっこう多そうだな。

勝手な想像でキモイと結論づけるお前がキモイわ。
277. Posted by     2007年10月11日 18:48
識者(w)ってのはネット絡みはなんでも悪なんだな
まぁネウロ2話みたいにオフ会感覚で来られても困るのは事実だけどな
278. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 18:48
このコメントは削除されました
279. Posted by      2007年10月11日 18:48
>>コメ249
釣れますか?本気で言ってるなら病院池
280. Posted by     2007年10月11日 18:48
これは記者の捏造が正解じゃね?
ここでMixiのコミュニティーの集まりで来ました。とか言ったらどう書かれたんだろうな
281. Posted by     2007年10月11日 18:48
一人では行く勇気が無かっただけだと思う。

献花は多少なりとも哀れむ気持ちがなきゃ、時間、金銭をかけて行動はできない。その気持ちはリスペクトしたい。

ただ、それを行う事による周囲への影響も配慮しなきゃ。
現代の常識で見たらやはり不自然だしね。
282. Posted by     2007年10月11日 18:48
>>202
ミクシイも犯罪者集団だろwww
283. Posted by     2007年10月11日 18:48
ネラーのイメージが世間でそういうレベルなのは分かるがよ
それを逆の立場なのいいことに言いたい放題だな


え  ?  マ  ス  ゴ  ミ  さ  ん  よ
284. Posted by     2007年10月11日 18:48
※264

はっきり言ってOFFで集まるのが楽しいからやったんだと思うぞ。
1人でなら絶対誰も行ってない。
285. Posted by     2007年10月11日 18:49
2ちゃんねる見て花を贈った、全国の人に対しても気持ち悪いとか言っちゃってんのかな
286. Posted by     2007年10月11日 18:49
ていうかさ
「野次馬の中にも本当に追悼の気持ちを持ったやつが・・・」とかさ「全員軽い気持ちで行ったんだろ」とか
どっちも証明できねーんだからそこらへんから攻めるのやめろよ 馬鹿くせぇ
287. Posted by     2007年10月11日 18:49
>>学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。

犯罪者がでたのはおめーらの学校だろう?

288. Posted by     2007年10月11日 18:49
人間の心も分からないのが記者やってるのか・・・。
289. Posted by    2007年10月11日 18:50
     /   / .'   ll   l     | l   l
    ,.イ    '  i i、 |l-、 | | l l | | | l l  !
  / | i   | | l ‖ `|l、 l j | l l | | | l l  |
    l i| | | ,ハ |!  || 刈/l/リ | | | l |     非難されるいわれは無いと思う
    ヽl、 レl 代fr|∨ {`メィf范}レ| リ   '.  ・・・悪ふざけではないし
     / ヽトli ゞ-′   ヾ トミyノ l/i
      /  / '.   〈    `ーrヘ、 l  事件を早く『風化』させたい人にとっては
    /  /   ヽ   ‐ -  `ー' ,.ィ^)|   さぞや目障りだったろうけど
  __厶- ー ..._  `ゝ、    _厂 ̄}l
ヾ 、     ` < \ヾー '7 // ̄入   この記事、ネットに対する悪意が透けて見える
 ノノ        \ ヽ\l/ .′ /  \  闇サイト等と同列には論じて欲しくないのだけど
290. Posted by     2007年10月11日 18:50
献花したした奴も微妙にキモいが、この新聞は更にキモい
圧倒的だな
291. Posted by    2007年10月11日 18:50
まぁこういう文化の過渡期的な部分だからな。
いろんな意見もあるんじゃね。こういう記事書くくらいネタ切れ気味なんだろう。
292. Posted by     2007年10月11日 18:50
>248

そうだな。

自分が軽い気持ちで葬儀行ってるならネラーも軽い気持ちだと断言するし、
その逆ならまたしかりだな。


293. Posted by     2007年10月11日 18:50
おまえ等落ち着け
所詮他人が言ってるだけだって
遺族の意見なんぞ無視して
294. Posted by     2007年10月11日 18:50
思いついたように難民の子供を引き取る芸能人、それを見て「話題作りだ」と非難する民衆。
でも子供にメシを食わせてるのは芸能人なんだよね。
295. Posted by     2007年10月11日 18:50
要は素性が分からないからってことじゃないの。2ちゃんを見ない人からすれば、いきなり集団でなんかしに来たとしか思えないでしょ。新聞とかニュースだったら周知の事実になるから行動の目的が分かる。
2ちゃんはアングラだからしょうがない。
296. Posted by あ   2007年10月11日 18:50
もう神戸新聞に抗議電話した
297. Posted by    2007年10月11日 18:50
神戸珍文 スポンサー様に事大しすぎだろ
298. Posted by    2007年10月11日 18:50
学校生徒の集団献花と何が違うのかよく分からん。
あいつらは自主性すらないと思うが
299. Posted by     2007年10月11日 18:51
媒体は良いとしても他人が集団献花という行為は気味悪いかもな。
300. Posted by     2007年10月11日 18:51
献花してゲーム感覚ってwwww

そんなゲームあるんすかwwwwwwwww
301. Posted by あ   2007年10月11日 18:51
この飯田 憲って奴ちょっと出てこいよオラ
302. Posted by     2007年10月11日 18:51
こういうのを素直に善意ととるか悪意ととるかで人間って別れてくるね
303. Posted by     2007年10月11日 18:51
常識的に考えてアカの他人の為に献花する為だけに旅費払って集まったとは思えない
絶対に行きや帰りに名所よったりして旅行気分を満喫してるはず
ついでにオフ会感覚で女口説いたりな
304. Posted by     2007年10月11日 18:51
じゃあ何で集団でOFF開いて献花する必要がある訳?
そこら辺を具体的に説明してもらおうか。
305. Posted by    2007年10月11日 18:51
>>513と同意見だな
最初は肯定派だったが読んでてわからなくなったし
306. Posted by     2007年10月11日 18:51
なんかイベントっぽいんだよな・・・
つーか2chて何でこんなに青以外の奴が多いのだろう?
307. Posted by     2007年10月11日 18:51
事件を知り悼む気持ちがあった上で
献花に行こうという動きがあるのを知って
それならばと参加する。

「なぜ集団で?なぜ一人で行かない?」
などと非難されるようなことか?
308. Posted by     2007年10月11日 18:51
はいはい、そうやって卑屈な眼で人をこき下ろして分かったようなコト言ってるのがカコイイ訳ね。
分かったからさっさとメシ食って風呂入って宿題やって寝ろ。
309. Posted by      2007年10月11日 18:52
肯定とか否定の前に
>ゲーム感覚ではないか

この感覚がわからん、なんでゲーム?
310. Posted by     2007年10月11日 18:52
別に広島の千羽鶴とかも悪いとは思わんし
むしろそこで悪ノリ気分の燃やすやつとかなら分かるがよ・・・
311. Posted by     2007年10月11日 18:52
献花者が遺族への弔意よりも、
お祭り気分、高校への批判から
参加しているのは確かに気持ち悪い。
また、「呼びかけに応じただけ」などと答える神経も問題。
(本当なら)

しかし、そのコメントを元に遺族の感情も配慮せず、
ネット叩きに嬉々として記事を書く神戸新聞もかなり問題。

二元論じゃなくて、どっちも問題あるさ。
312. Posted by     2007年10月11日 18:52
そうだよなぁ…
こんな危険な場所に生半可な気持ちで行っちゃ
いじめ殺されるかもしれんしなぁ
313. Posted by _   2007年10月11日 18:52
どちらにせよ
新聞の論調はおかしい
314. Posted by      2007年10月11日 18:52
とりあえず青文字肯定してるやつはDQN。
DQNにはわからないと思うよ^^
315. Posted by     2007年10月11日 18:52
当たり前のことをしたら非難か。左翼反日新聞ってこんなのばっかり。
316. Posted by     2007年10月11日 18:52
弔う気持ちが顕花だけとは限んないだろ
317. Posted by    2007年10月11日 18:53
これはアレじゃね
シンプルシリーズ「THE 献花」が発売される布石
318. Posted by     2007年10月11日 18:53
集団でいくなら代表選出するべきだとは思うな
見知らぬ他人が大勢でおしかけるのはマナーとしてよくないだろ

とはいえ、この記事はいくらなんでもひでぇ
319. Posted by     2007年10月11日 18:53
本スレ>>594に同意。
献花しに行った奴らの善意そのものは間違っちゃいないが、
遺族がどう思うかは絶対考慮に入れるべきだったと思う。
320. Posted by     2007年10月11日 18:53
具体的に動いて追悼するいい奴がいたっていいじゃない
321. Posted by     2007年10月11日 18:53
献花しに行った人間のなかにはもしかしたら、追悼の気持ちなんかほとんど無かった奴もいるかも知れない。
けれど、本当に悲しんでいる人もいるかも知れない。
それを無視して、人括りに「献花集団は気持ちが悪い」などと言うのは間違っているだろ。

322. Posted by     2007年10月11日 18:53
これが創価だったらって考えると確かに嫌だな
323. Posted by     2007年10月11日 18:53
献花するのはいいけど、その後ちゃんと処分してるのか?
324. Posted by     2007年10月11日 18:53
>>309
何故ゲーム感覚だと思わないの?
適当に募集かけて、面子がある程度集まったら適当に現地行って献花、達成感に浸りつつ帰宅。

どう見てもネットゲームです。
325. Posted by     2007年10月11日 18:53
※296
お前いい奴だな
326. Posted by     2007年10月11日 18:53
とりあえず行為の是非は置いておくとしても
終盤の文章は理解不能
ネットが悪といいたいだけちゃうんかと
327. Posted by     2007年10月11日 18:54
難癖の付け方が幼稚だねぇ。
いくつになってこんな記事書いちゃってるの?
328. Posted by     2007年10月11日 18:54
自分は善い事をやってるんだ、何が悪い?

って意見が一番あつかましいな……
いっぺん座禅でも組んだほうがいいんじゃないか
329. Posted by     2007年10月11日 18:54
※319
本人がどう思うかではどうなる?
330. Posted by     2007年10月11日 18:54
死んだ奴もさ、冥福祈ってくれる場で
こうもいがみ合って揉められたらさぞや迷惑だろうに

報われんのぅ・・・
331. Posted by     2007年10月11日 18:54
ゲーム感覚って、人が死んだ場所に花を置くことの何が面白いんだ?
332. Posted by     2007年10月11日 18:54
冥福を祈るつもりが無かったら
わざわざ行かねぇだろ。病気の子供に
千羽鶴折るとか、被災者援助の募金を
しようとか、そういう企画もあったよな
全部当事者からしたら見知らぬ人間の
やったことであって、不気味でゲーム感覚なわけか
こんな記事書いた奴に、不気味な違和感を覚えるよ
同じ人間なんですか、ってね
333. Posted by     2007年10月11日 18:54
*315
日本をギスギスさせるのが神戸新聞の目的だろうからな。
334. Posted by     2007年10月11日 18:54
※245
同意
335. Posted by     2007年10月11日 18:54
で 、 遺 族 は 気 味 悪 が っ て ん の ? 

こんな論争起こされてる方がよっぽど気分悪いだろうに
336. Posted by ほ   2007年10月11日 18:54
メディアが上から目線すぎ。
ニュースなんだから、ネット掲示板で集った人々が献花した事実だけ書けばいい。
337. Posted by     2007年10月11日 18:54
米304
何故集団で献花してはいけないんだ?
全くもって、この方向の批判の意味が分からない。
338. Posted by     2007年10月11日 18:55
24時間テレビは軽いだろwww
都合のいいときだけ障害者を感動のおかずに
使うのか?と重度アトピーで酷い目にあってる
俺は思うわけだが。
キメェキメェ感動キメェキメェじゃねぇか
世間の扱いは。

献花もちょっと似てる気がするぜ。
だから偽善って言葉が生まれたんだぜ。
339. Posted by     2007年10月11日 18:55
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
こんな風に答えるから引かれてることに気がついてない時点で痛いね。
340. Posted by     2007年10月11日 18:55
>>244
ここで断言形で書く分には一向に構わんが、新聞記事に書いてアサヒるような真似だけはしないでくれよ?
341. Posted by     2007年10月11日 18:55
※314
お前がな、失せろよ気狂い
342. Posted by     2007年10月11日 18:55
*278
めっちゃ妄想ばりばりのやつもいるもんだなw
そんな安っぽい自尊心のためにわざわざ献花とかできると思ってんのか?
そういうことを簡単に決めつけられるのは君自身がそういう人間だということだよ
343. Posted by     2007年10月11日 18:55
集団になったのは記者の目に留まった20人のグループだけ。
実際にはこの数倍の人数が、一人または知り合い数人できていた可能性は十分あるな
344. Posted by     2007年10月11日 18:55
※324
これはひどい
釣りだといってよ
345. Posted by     2007年10月11日 18:55
善意の押し売りもいいところだろ
顕花した自分は自殺した奴の気持ちが分かる優しい人間だっていう自己満足に浸りたいだけだろ?
346. Posted by    2007年10月11日 18:55
所詮ネットに対する目はこんなもんです
347. Posted by     2007年10月11日 18:56
なんかこの記事書いた人考えがひねくれすぎてないかい?
どうしてわざと悪い方に捉えるんだろうか
人間としてどうかと思うぞ
348. Posted by     2007年10月11日 18:56
※324
「適当に」「ある程度」って言葉を取ったら・・・
ていうか、ニュースで見て献花に行って帰って来た人も達成感もってるんじゃね?
349. Posted by     2007年10月11日 18:56
自殺した生徒の親が何か言っているのならともかく
周辺住民がとやかく言うのは筋違いではないの?

この両親がどう思っているかは本人に聞かない限り分からないが
今まで似た様な事件を見てみると
この事件の事を忘れないで欲しいという気持ちが強い
どんな理由であれ献花をするという事はその人の心に刻みつけられる事なのだから
事件を忘れないで欲しいという親の気持ちをくみ取ってる気はするけどね
350. Posted by 諺右翼wwwww   2007年10月11日 18:56
※236

何この心底馬鹿な論理。

>・加害者への悪意の意味合いが強い献花

根拠は?

>・ネットという希薄な媒介で通じ合った人間に果たして追悼の気持ちがあるのか否か

ネットは「希薄な媒体」で、新聞やテレビは「濃厚な媒体」ですかそうですか。

そもそも、きちんと喪服を着て花束かって、礼儀にかなった行動とってるのに、
「ネットで集まったから」駄目ってどんだけいかれてるんだよ。
思考が矮小なのはお前のほうだよ。一度幼稚園からやり直せ。

351. Posted by     2007年10月11日 18:56
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」っていうのは、「追悼の気持ちからではなく、ただ単にネット発の祭りみたいな気分で来たんです」という意味ではなく、自分の行為の善意的要素を謙遜するための言い回し――というのは、善意に解釈し過ぎか?
「わざわざ来てくれてすまないね」に対する「いや、用事のついでに立ち寄っただけさ」みたいな感じの。
 記事の文章だけでは、細かなニュアンスまでは汲み取れないような気がする。
352. Posted by     2007年10月11日 18:57
>で 、 遺 族 は 気 味 悪 が っ て ん の ? 
仮に「気味悪いですね」なんていったら叩かれるだろうな。
353. Posted by     2007年10月11日 18:57
※314
自分の意見しか受け入れられない青字はスルーしとけよw
354. Posted by     2007年10月11日 18:57
スレ立った板からして「大規模off(ネタオフ)」板だからな。
「ネタ」って公言してる奴らが何を言っても
説得力なし。「献花」と「献花OFF」をごっちゃにして誤魔化そうとしてるヤツ多すぎ。
355. Posted by     2007年10月11日 18:57
>>14
>>やらない偽善よりやる偽善
まさしく同意

偽善と理解しててもやる事に意義がある
ボランティアとかも同じだ

それに比べてそれすらもせずに事実捻じ曲げて報道する為に群がる報道陣はどうなのよ?
356. Posted by     2007年10月11日 18:57
非難してるヤツら、平和記念公園やひめゆりの塔なんかに
遺族でも無いのに集団で行って手を合わせる連中にも同じこと言って来いよ。
現場に行けばそんな連中が毎日ワンサカいるぜ。
なんでも非難してればかっこいいのかね。
アホくさ。
357. Posted by    2007年10月11日 18:57
大人なら「そんなつもりじゃなかった」という言い訳は無しにしてほしい
好むと好まざるとに関わらず、何々という集団の一人として動けば、
偏見や固定観念はくっついてくる。そんなものは不当だと言っても仕方ない。
受け入れて対策を立てなければならないこと。
2chだからって変な目で見るな! って2chでクダ巻いても、
役には立たんよ。
358. Posted by     2007年10月11日 18:57
どうでもいいよ。
献花したいならすりゃ良いじゃん
それを否定するのもどうかと
たまたま行こうという人間が集まった場所が2CHだっただけで、いった人間が2CH代表でもあるまいし
359. Posted by     2007年10月11日 18:57
この出来事さえ2chを批判するダシに過ぎんのかね、神戸新聞は
本当に”軽い気持ち”でやってるのはどっちなんだか・・
360. Posted by     2007年10月11日 18:57
※322
俺はそれが例え創価だろうと、その行動自体は評価するが。

※324
貴様は募集に至った経緯を知ってるのか?
同じように達成感に浸るのでも、
複数で行くとゲームで、個人ならゲームじゃないと?
361. Posted by    2007年10月11日 18:57
つーか2ちゃんがどうとかどうでもいいけど
糞滝川高校を擁護してるような書き振りがムカつく
2ちゃん叩くなら糞高も叩けよ、それこそ不公平だろ馬鹿新聞
362. Posted by     2007年10月11日 18:57
いい事だと思うよ

でも24時間テレビのボラとかは散々否定するくせに
自分達が言われる立場だと反発するのなww
363. Posted by     2007年10月11日 18:57
米345
ひねくれすぎ。自分の考えと他人の考えが同じだと思うな。
364. Posted by     2007年10月11日 18:57
>>345
それのどこがおかしい?
人なら大抵持ってる感情

でも、その子の前で花を添えてくれたよ?
365. Posted by     2007年10月11日 18:58
※339
そんなもん記者が2ちゃんと聞いただけでいくらでも脚色してるだろ
366. Posted by     2007年10月11日 18:58
>>342
事実“いた”。
過去ログとか持ってたら見てくれば良いじゃん。
俺はキチンと事実に基づいた発言をしてるつもりなんだがなぁ。
367. Posted by     2007年10月11日 18:58
やらない偽善よりやる偽善
まさしく同意

こういう考えがおこがましいんだよ
368. Posted by    2007年10月11日 18:58
青字が馬鹿すぎるwwwwwww
369. Posted by      2007年10月11日 18:58
自分達の理解出来ないものを不気味と思う。
いじめと容易に結びつくその差別意識が
報道の中にあってよいのだろうか。
370. Posted by     2007年10月11日 18:58
※355
の割に、24時間テレビは結構総叩きにされてるような。
このダブルスタンダードって何なんだろうね
371. Posted by     2007年10月11日 18:58
しない善よりする偽善
たしかにこの言葉に偽りはないが
行動した結果、被害者達に少しでも悪印象を与えたのならば
それは偽善ですらなく悪そのものだろ
372. Posted by     2007年10月11日 18:58
とりあえず、エリカ様のせいということで。
なんせ諸悪の根源ですから。
373. Posted by     2007年10月11日 18:59
綺麗⇒スポンサー付の集会
汚い⇒スポンサー無の集会

中傷記事で綺麗なお金を稼ぐ人らには
層化のような金の集まる団体は叩けませんよね
374. Posted by      2007年10月11日 18:59
確か鬼女板の人が一人で献花に行ったら警備員に捨てられて、それで献花オフの話が持ち上がったんだと思う
献花くらいさせてくれよ
375. Posted by     2007年10月11日 18:59
※352
ならしょうがない
素直にネラーのイメージは世間で悪いからしゃーないと少なくとも俺は思う
376. Posted by     2007年10月11日 18:59
「2ちゃんねら」を「いじめられっ子」と読み替えると、あーら不思議!
その程度の事だろ、馬鹿新聞。
377. Posted by     2007年10月11日 18:59
※372
その手がありましたか
378. Posted by     2007年10月11日 18:59
見ず知らずの人間が他人の死を悼んで顕花してんのに批判って
マジできもいわw
批判するんなら、センセーショナルな事件だけ被害者に同調すんな
とでも言えばまだ納得できるのに
379. Posted by     2007年10月11日 18:59
米351
どっち道言いようがあるだろ。

「わざわざ来てくれてすまないね」
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

って会話だったとしてもちょっとないな。一般人が似チャンネルをどう評価してるかわからないけど。
380. Posted by     2007年10月11日 18:59
「善意」の裏にあるものを考え出したらどうしようもない
かと言って「善意」を全肯定するのもカルト的で危ない

本当に「気持ち悪い」と思われていたとして、それでも一方的に善意を押し付けるのが良いことなのか?
381. Posted by     2007年10月11日 18:59
献花したら不審者扱いwwwww
382. Posted by     2007年10月11日 18:59
自分の応援してる歌手とか、アイドルとか
俳優とかが亡くなったら献花とかあるよね?
そういうのにも団体で行ってるファンとか
いるけど、楽しんで行ってる人は皆無だと
思うけど。
それに責めるべきなのは加害者じゃないの?
これだから屑マスコミは信用すら出来ないよ。
383. Posted by     2007年10月11日 19:00
神戸新聞も腐敗したか。
地元なだけに、残念。
384. Posted by    2007年10月11日 19:00
おこがましいってwwww
んな事言ってたら何もできねーよ
生きてる事さえ「おこがましい」じゃねーか
385. Posted by     2007年10月11日 19:00
>>617が全てだろ。

つか、
テレビや新聞って
災害が起こった時には不特定多数から募金を募ってるし,
見ず知らずの連中が集る歌手のコンサートやスポーツの大会を報道してるよな?
勿論、(建前上は)テレビ番組の観客も何にも関係が無い他人達が集まってる訳だ。

これと2chの献花OFFと、何処の何が違うの?

やっぱ、マスゴミは『世の中を先導(先導)する権利は我々固有の物だ』と考えているとしか思えん。
386. Posted by @   2007年10月11日 19:00
米349
同意。

とりあえず記者がゲーム脳って言葉に毒されてることはわかった。
387. Posted by    2007年10月11日 19:00
集団で献花に行くことへの是非はあるにしても
本人達から「遊びです」という言葉が出たわけでもないのに
こんな論調で記事を書くのは新聞社のやることではない
388. Posted by     2007年10月11日 19:00
>>370
金が絡むかどうかの差じゃね?
あと「やらせ」問題

悪いことだとは思わんが、誠意に欠けるように見えれば叩かれるといういい例orz
389. Posted by     2007年10月11日 19:00
こんな善意が批判される今の日本は間違い無く終わってるな。
これに文句言ってる奴等はいじめ大好きな心の貧しい人間なんだろ。
390. Posted by    2007年10月11日 19:00
この記事…

いじめの部分を薄くしてないか
いじめた側を隠しているように思える
391. Posted by     2007年10月11日 19:00
青字に同意せざるおえない・・・
リア充への嫉み
DQNへの侮蔑
いじめへの憎悪
392. Posted by     2007年10月11日 19:00
>米364〜5

自分の考えと他人の考えが同じだと思うな

思ってねぇよ

393. Posted by    2007年10月11日 19:00
マスコミってほんと「ゲーム感覚」って言葉好きだねw
394. Posted by     2007年10月11日 19:00
偽善とかよりこれきっかけで注目して深く考えれる奴が増えたらいいと思うよ
具体的な行動までして悪ノリもしようと思わないだろう
俺はそこまで悪意に満ちた世界だと思いたくない
395. Posted by     2007年10月11日 19:01
どこへ行っても不審者扱いwwwww
396. Posted by     2007年10月11日 19:01
やっぱマスゴミとかその信奉者は知能が猿並ってことかw
批判するんならもっと内容のある批判しろよ
まるでネット叩きの口実として使ってるような駄文載せんな
397. Posted by あ   2007年10月11日 19:01
これは単なるマスゴミ恒例のネット叩きだろ。
マスゴミにとってネットは、自身の存在を脅かす危険な存在だからな。
とにかく粗を探すのに必死w粗が無くてもアサヒっちゃうwww

「報道の自由」を盾に言いたい放題。
自己満記事で庶民が一生掛かっても手に出来ない金をゲット。
マスゴミの方がよっぽど酷いだろw

>135
とりあえずヲタって書いとけば叩いていいって思ってるだろ? 幸せな奴だw

電車男で誤解してる奴が多いが、2chには本物のヲタと呼ばれるような奴はほとんどいないぞ。
2chでは痛い発言は徹底的に叩かれるからな。
存在自体が痛いヲタが2chで生きていけるわけが無いw
398. Posted by o   2007年10月11日 19:01
とりあえず地元の新聞が変なこと書いてスマン。

しかしながら本当になにが言いたいのかね・・・。
どう見てもネットを叩く記事にしか読めないんですが?
こういう事件に託けてネットを叩くマスゴミって何なんだろうね。

ネットが叩ける理由が出来れば他はどうでもいいのかな?
399. Posted by     2007年10月11日 19:01
※370
「2ch=腐った世の中を正す正義の集団」
「TV=偏向報道を繰り返す、日本の腐敗の諸悪の根源」

これがネラーの思考回路だから。
追悼の気持ちがあるなら一人で行けば良いじゃん。
集団で行くって事は結局群れたいだけだろ?
400. Posted by     2007年10月11日 19:01
※370
ロケ費を募金すれば良いから
401. Posted by     2007年10月11日 19:02
献花したけりゃ一人で行けよ
オフ会ノリで集まって行くからこんなこと書かれる
402. Posted by     2007年10月11日 19:02
米384

凄い頭の飛びようだね
403. Posted by     2007年10月11日 19:02
もしこれがネット以外の事だったら絶賛されてただろうなwww
404. Posted by     2007年10月11日 19:02
はは……これが「日本腐ってる」ってことなんだな…。
405. Posted by 365   2007年10月11日 19:02
>>392
俺、そんなこと言った?
406. Posted by     2007年10月11日 19:02
ガイシュツかもしれんが

「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

この発言自体が、神戸新聞のアサヒりじゃないのか?
407. Posted by      2007年10月11日 19:02
献花は故人を思う気持ちが先にあって
その後に花を贈る行為がついてくる
新聞を擁護は絶対しないが
動機が争点になることは間違いない
408. Posted by 385   2007年10月11日 19:02
×:やっぱ、マスゴミは『世の中を先導(先導)する権利は我々固有の物だ』と考えているとしか思えん

○:やっぱ、マスゴミは『世の中を先導(扇動)する権利は我々固有の物だ』と考えているとしか思えん
409. Posted by    2007年10月11日 19:02
俺この呼びかけとか全く知らんかったけど
もし知ってて、なおかつ近くに住んでたら献花しに行ったと思う
なんで集団で行っちゃだめなんだ?
410. Posted by     2007年10月11日 19:02
>責めるべきなのは加害者

別に責める矛先は一つと限られてるわけじゃないんだけど。
411. Posted by    2007年10月11日 19:02
神戸新聞は左巻きだからなぁ・・・

ネットに対する悪意がある、と言われても仕方ない気がする
412. Posted by     2007年10月11日 19:02
はは……これが「日本腐ってる」ってことなんだな…。
413. Posted by     2007年10月11日 19:02
未来ある少年を犬死させた、基地外加害者をスルーで、献花した人間を攻撃の的ですかw?
本当に腐ってるな、左翼新聞は。
人間として終わってる。
殺人者を擁護し、その被害者を哀れむ人間が攻撃されるって・・・・。
414. Posted by     2007年10月11日 19:02
「2chでこの記事を知って、この事件を深く知るようになり云々」
だけでもこんな風に曲解して書くだr
415. Posted by     2007年10月11日 19:02
とりあえずこの記者はきちんと被害者の遺影に献花して手を合わせたのかな
それをやってなければこの記事を書く資格はないよ
416. Posted by     2007年10月11日 19:02
※380
献花台を設けてる以上、善意を受け入れる姿勢をとっているわけだ。
そこへ善意を向けるのがなぜ「一方的」で「押し付け」になるんだよ?
417. Posted by あ   2007年10月11日 19:03
ねらーの集まりが悪く見られるのは仕方ない。
それと献花しに行った善意が悪いかどうかは別の話だ。
ねらーが悪くみられるのは仕方ないが、俺は献花しに行った善意は良いと思うぜ
だが、気味悪がらられても仕方ないって思うのは事実。
418. Posted by     2007年10月11日 19:03
米399
何故集団で行ったらいけないのか、そこんとこ詳しく。
2、3回聞いても、誰も教えてくれない…。
419. Posted by     2007年10月11日 19:03
やらない善よりやる偽善って言葉、もう死語じゃないか?
偽善を利用した詐欺が蔓延してることすら知らないほどピュア脳なのか?
420. Posted by     2007年10月11日 19:03
献花した連中を肯定して
「人の善意を信じられないの?」とか言ってる奴らは人生経験が足りないね
当事者達にとっては五体満足な若者が遊び感覚で来てるようにしか思えない
真に被害者達の事を考えているのなら献花なんてせずに署名でも募って、
こういう事件を起こさないように国に対して法整備の徹底を要求するべき

その行為が正しいかどうかまでは俺は知らないがな
421. Posted by     2007年10月11日 19:03
米389

極左とロビイストのせいでだいぶ国が歪んだよな。


422. Posted by     2007年10月11日 19:03
ん〜要するにねらーは献花すんなって言いたいわけだろ

これ差別じゃね?
423. Posted by     2007年10月11日 19:03
※399
思いっきり毒されてるねおまえも
424. Posted by     2007年10月11日 19:03
※400
金だけで解決しようと思うのは卑屈な日本人らしい思考回路だよね^^
その過程に意味があるんだよ。まぁ24時間TVにそれがあるとは言えないが。
425. Posted by     2007年10月11日 19:03
この記事書いた奴頭悪すぎる。
年寄りの俺の母ちゃんですら
「この記者はバカだぁね」
って言ってくるぐらいだ。

所で、献花しにいくゲームあったらマジで教えてください。
楽しいのかそれ?
426. Posted by     2007年10月11日 19:03
本当に2ちゃんの呼びかけでやったんなら気持ち悪い
427. Posted by 0   2007年10月11日 19:03
不信感を持たれるのは分かるけど。亡くなった人のために、献花したいって気持ちを否定するのはどうかと思う。軽い気分な人もいたかもしれないが、それでも想うベクトルの方向は同じじゃないのか。知らない人が悲しんで、わざわざ交通費出して花買って、それって凄いことだと思う。気持ちの共有を拒否するようなら、形式がイジメと変わらないだろう。
ゲーム脳なんてのは、ゲームに偏見を持つ人間の脳のことだろう。
428. Posted by      2007年10月11日 19:03
ここまで青字がキチがいなのも久々だな('A`)
関係者必死すぎだ。
429. Posted by #   2007年10月11日 19:03
集団で献花は違和感がある。
個人で行けば何も問題にならない。
430. Posted by     2007年10月11日 19:03
善意が悪意に取られる時代なんだね
人が倒れていても助けるより無視したほうが良く思われるってことか
431. Posted by     2007年10月11日 19:04
そもそも花貰って死んだ本人が喜ぶかどうかわからないんだから、
献花なんて、ただの自己満足の問題。自分がそれで満足すれば済む話し。

それに水を差すこの記事がムカつくし、気に入らないってだけだろ。人として当たり前の感情だな。
432. Posted by    2007年10月11日 19:04
集団で行く意味はなんだって?
じゃあ、逆に考えてみよう。
個人がちびちび献花しに行って
献花台の前にはずーっと、人が居る。
これじゃあまた記事になっちゃう。
それだったら一気に行った方がいいよね。

軽い気持ちで行ってる?
献花に行った人を見てないのによくそんな事が言えるな。
エスパーか?
まぁ、軽い気持ちで行った人もいたかもしれないな。
ただ、軽い気持ちで行った人がいてもそれで全体を叩くのはおかしい。
人類の中には殺人する奴が居るだろ?
だからって人類全体が悪とは言えない。

結論
青字にはエスパーが多い。
433. Posted by 一学生   2007年10月11日 19:04
5 人の死、というものを、あんたらが話のネタにして独善的に盛り上がるための素材にするんじゃないよってことだと私は考えます。

内輪で話すだけならまだしもOFF会のようなノリで集まって、まるで遊び感覚で献花をするような態度には極めて軽率で短絡的で無思慮なものを感じます。

かわいそうな少年のために献花をする、という大義名分のみを見てこれを良し、とするのはあまりに単純かつ思いやりのない思考ではないですか?

以上が私の考えです。押し付ける気はありませんが、あながち間違ったことは言ってないと思います。
434. Posted by     2007年10月11日 19:04
新聞の記事では
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
と言ったと書かれているけど、本当はもっと違うニュアンスで言っていたんじゃないか?
何しろ悪意を込めて書くような奴の記事だからな。
435. Posted by    2007年10月11日 19:04
俺だったら献花に誘われても、行かないな。
死者がそれを見れる訳じゃなし。
何の意味も無いもの。

でも、加害者への罰則が足りないと感じたらやるよ。
パフォーマンスとしてね。

人を間接的とはいえ殺すまでやるような奴は、
簡単に社会に戻っては困るからね。

436. Posted by     2007年10月11日 19:04
>>75
それが本当なら悲しいな。
オフ献花&追悼が被害者少年を本心から
追悼するものなら、この報道に自分も
ブーイングしたいものだが。

滝川バッシングへの遠まわしなポーズとして
このオフを行ったならデリカシーない行動だと
思うよ・・・。
437. Posted by     2007年10月11日 19:04
※416
本当に「気持ち悪い」と思われていた「として」
438. Posted by あ   2007年10月11日 19:04
誰がやったかで評価されるべきではなく、何をやったかで評価されるべき
さすがはマスゴミ
439. Posted by 。   2007年10月11日 19:05
胸糞悪い記事久しぶりに読んだな。
レッテルの塊かよ マスゴミ
440. Posted by a   2007年10月11日 19:05
いじめの内容も、それに対する学校の対応も全部含めて、見ず知らずの人間が集まるほどの酷い事件だったってこと。

米307
多分、どうせ引きこもりで外にも出れない2ちゃんねらーと馬鹿にしていたのが実際行動取ってるから、なんとしても叩きたいってだけだな。理論とかは一切ないんだよ。
441. Posted by     2007年10月11日 19:05
※422
区別だろwww
キモヲタが群れると一般人が気持ち悪がるのは聖地巡礼の件からも明らかじゃん。
442. Posted by     2007年10月11日 19:05
普通に1人で喪服着て献花とか難しいだろ。
だから複数人で集まって行こうとしただけじゃないの?
443. Posted by     2007年10月11日 19:05
献花しに行ったのが悪いとは斬新な意見でびっくりだわ。
軽い気持ちが0ではないにしろ、献花したいという意思があればこそ行くのであって、その善意を踏みにじるこの記者は死んでくれ。
444. Posted by     2007年10月11日 19:05
遺族の意見きかないことには青字もそれ以外も意味ないよ
445. Posted by     2007年10月11日 19:05
※419
なんで詐欺の話?言葉にとらわれ過ぎ
446. Posted by     2007年10月11日 19:05
年配からは「ネット上の人物とリアルで会う」ってだけで怪訝な目で見られたりするしな
そりゃ気軽に会って個人情報とか漏らしたりするのはヤバいと思うけど
こういうオフ会なら全然おkだと思うんだがな
447. Posted by     2007年10月11日 19:05
赤の他人が献花に行くこと自体おかしいだろ。
448. Posted by     2007年10月11日 19:05
何で集団で行くんだ・・・・
一人で行けよ
449. Posted by     2007年10月11日 19:05
>>433
正しいけど世知辛ぇよ、あんちゃん・・・
450. Posted by     2007年10月11日 19:05
こんなしょーもないこと批判してる自体、
そもそもの間違い。他に批判すべきことが
あるだろうに。残忍冷酷な手段で金品を
巻き上げ、挙句死に追いやってのうのうと
生きながらえてる人の皮を被ったバケモノが
居ることを忘れてるだろ…
451. Posted by あ   2007年10月11日 19:05
*202
俺2ちゃんやるけど、自分は何かした覚えはないな。
「2ちゃんねらー」なる団体があるわけでも、ねらーが特定の思想を持ってるわけでもねーだろ。
なんで頭の馬鹿な人って一括りでしか考えられないんだろう。
452. Posted by     2007年10月11日 19:05
ネットというフィルターを通せば、
どんな善意でも悪意ととられる。
453. Posted by     2007年10月11日 19:05
献花の良し悪しは、あくまで「遺族にとって」はあるとしても、ここでどうこう言えることじゃないな。まして他人が「遺族の気持ちを汲み取った」「遺族は嫌がる」とか代弁するなんて、おこがましいにもほどがある。
で、新聞は完全に糞。お話にならない。献花側にも遺族側にも失礼極まりない。
454. Posted by     2007年10月11日 19:05
あれも「ネタ」これも「ネタ」。
ネタネタ言い訳して、結局自身の身の振り方
に責任も持てない奴らの集まりじゃ、この
待遇も仕方無いわな。
455. Posted by     2007年10月11日 19:05
いくらググッっても献花するゲームなどないだろうな。ゲームとネット叩けばいいと思ってる老害はお互いのためにもいい加減退けよな。
456. Posted by     2007年10月11日 19:05
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。

またアサヒったか
457. Posted by      2007年10月11日 19:05
>>472
非難してるアホどもは芸能人とかに対するファンの献花もゲーム感覚で統一感無い人間が集う気持ち悪い物にみえるんだろ。
ゲーム脳とか言う以前に他人への配慮が出来ないクズ。
458. Posted by     2007年10月11日 19:06
※401
募金を募る学生や海岸清掃ボランティアなど、
集まることで意欲を高めようとする集団はいくらでもある。

お前はそういう集団をも叩くのか?
459. Posted by     2007年10月11日 19:06
※424
それに集るゴミダニ国家が日本の周りに多いからね。
460. Posted by     2007年10月11日 19:06
※424
お前日本人じゃなかったのか?まあそれはいいとして。
どうせ24時間やるなら、ダラダラ金かけてライブとかバラエティやるより、もっと障害者や貧しい人がどういう暮らしをしてるのかを放送して、浮いたロケ費を募金すりゃいいんじゃねーかなと思っただけ。
461. Posted by ´ω`   2007年10月11日 19:06
献花に行った人たちは放送倫理なんたら委員会に電話すべきだな…
462. Posted by      2007年10月11日 19:07
俺もこないだ薄気味悪い集団に出会った。

見ず知らずの人間達が一同に集い、

浜辺のゴミ拾いをしていた。
463. Posted by     2007年10月11日 19:07
遺族の仏壇なら配慮に欠けるが学校なら問題ない。が見ず知らずの集団が学校に来たら不審人物以外の何者でもない。ので、学生を帰宅させたのは正解。高校出身の者が学校側に断りを入れたのなら良いが。この記事は主観が入りすぎてる点で不正解。
464. Posted by soka   2007年10月11日 19:07
2ちゃんねらー呼びかけの(日本人への)献花はダメで、
日本赤軍同志呼びかけの(中国人への)献花なら問題なしとは。

頭の悪いアカだな。
465. Posted by    2007年10月11日 19:07
人の善意を……よくもまぁこうも踏み躙れるもんだ。
人の死を利用してまでネット叩きたいですか。
ふざけんじゃねーよ
466. Posted by    2007年10月11日 19:07
緑字が正しい。
467. Posted by     2007年10月11日 19:07
※448

※458
468. Posted by     2007年10月11日 19:07
これを「ゲーム感覚」って思える馬鹿の頭の中が見てみたいわ
善意の献花を勝手にゲーム感覚扱いして遺族や関係者に不快な思いさせるのが目的じゃねーの?
469. Posted by     2007年10月11日 19:07
青字が基地外っていう奴も純粋すぎるだろ

てか遺族側に事前に連絡を取ったのかも分かんないし
470. Posted by     2007年10月11日 19:08
心が歪んでると、書いている記事の内容まで歪むんだな。
471. Posted by     2007年10月11日 19:08
神戸新聞のいいところは、朝刊の四コマ漫画がちびまる子ちゃんなところだけ
472. Posted by     2007年10月11日 19:08
つか、オフで行く必要あるわけ?
473. Posted by     2007年10月11日 19:08
米433
本当に軽い気持ち、ゲーム感覚だったのか?
否定派は当事者でもないのに連中は軽い気持ちだったと決め付けているようにも見える
474. Posted by     2007年10月11日 19:08
※465
人の死を利用してまで滝川とネット叩きたいですか。
475. Posted by     2007年10月11日 19:08
いくら献花した当人達がこの事件に胸を痛めた善意の人たちだったとしても
何人もの集団で押しかけたらさすがに少しくらい気味悪がられると思うけどな。

ましてや、2ちゃんから来たなんていわれた日には…。
世間一般の人の2ちゃんねるのイメージを考えたら
こんなことかかれてもしょうがない行動だと俺は思う。

加害者の家族の人ともちゃんと話をしたならともかく、ただ花だけ置いて立ち去っていったならなおさら不気味だしな、自分が遺族だとしても歓迎はできないと思うわ。
476. Posted by     2007年10月11日 19:08
青字の意見も一応分かるっちゃ分かるが
大元の新聞記事が気持ち悪すぎて擁護する気にすらなれない
477. Posted by    2007年10月11日 19:09
ところでオフ呼びかける前に遺族から承諾得てるもんなの?
478. Posted by     2007年10月11日 19:09
もし2chの祭り感覚で行った人がいたとしたら、その人はどうかとは思うが

集団で行っても別にいいじゃん
集団でいく意味はないなら個人で行かなきゃならない理由もない

献花に行くのに近所で誘い合わせて行くことだってあるだろうし

ネットへの偏見から不審感が出ただけだろ
479. Posted by @   2007年10月11日 19:09
献花に集団で行った馬鹿を悪徳新聞が利用したって感じだな
480. Posted by     2007年10月11日 19:09

「2ちゃんキモイ!」「軽い気持ちで献花するな!」


と言っている奴らの間に生まれている連帯感と
「かわいそうな被害者に献花しにいこう」と言って集まった奴らの間に生まれている連帯感


何が違うのかkwsk


481. Posted by     2007年10月11日 19:09
米433
善意の裏を考えちゃあどうしようもないと思うよ。
かわいそうな少年のために献花をする、気持ちで言った人もいるだろうし、献花自体を非難しちゃうのはどうもね。
482. Posted by     2007年10月11日 19:09
ちゃねらー弁えろよ屑が
483. Posted by     2007年10月11日 19:09
「ゲーム感覚」ってのがよく分からん。何でもゲームにたとえるなよ
484. Posted by     2007年10月11日 19:10
>>458
本名すら明かさない関係の2ちゃんねらと
比べること自体おかしい
485. Posted by     2007年10月11日 19:10
※370

胡散臭い真似や趣旨に反した行為が目立つからだと思う。
つい最近でも、
マラソンしているタレントに姿慎めよとか言う台詞を吐いたりとか,
応援しようとタレントに近寄ったおばあちゃんを怒鳴りつけたりとかあったろ?

それに対して、
少なくとも現時点では献花offで不祥事が出て来てないから誰も責められないんだよ。
486. Posted by    2007年10月11日 19:10
情報に触れて故人を悼む気持ちを献花という形で表しただけだろうに


何故に非難されとるん??
487. Posted by     2007年10月11日 19:10
献花しに行った"奴ら"は節度を考えなかった。
記事を書いた奴は言葉を考えなかった。


そんだけ。
488. Posted by     2007年10月11日 19:10
美しくない国だね
489. Posted by ぬ   2007年10月11日 19:10
神戸新聞への凸マダー?
490. Posted by あ   2007年10月11日 19:10
記事の書き方に悪意は感じるけど、
見知らぬ集団が来れば、薄気味悪いのは事実だと思う。

問題なのは集団で行った事では?
一人では行きにくいかもしれないけど、
遺族も気持ちも考え追悼するなら、個人個人で行くべきだったと思う。
491. Posted by     2007年10月11日 19:10

つーか、こんな献花する重い空気の場所に


 ゲ ー ム 感 覚 で 金 か け る 馬 鹿 い る の ?


492. Posted by     2007年10月11日 19:11
>>480
論点ズレ過ぎwwwww
493. Posted by 名無し   2007年10月11日 19:11
どんな善意にも自己満足な部分はあるだろ
自分が正しい、と思う事をやるんだから

そんな批判されたら善行なんかできないよ
494. Posted by     2007年10月11日 19:11
これって遺族の方が文句言ってきたから記事書いたって訳でもないんだよね?

ゲーム感覚というのに繋がるというのがわからない。「2chの呼びかけに応じただけ」ってのだって単に「2chで知って献花しようと思った」って事なんじゃないの?

軽い気持ちかどうかなんて献花した人にしかわからないだろうし、個人で行くかどうかという問題でなく行為自体非難されるものではないと思うんだけど。
495. Posted by     2007年10月11日 19:11
※484
本名を明かす事によって何があるのか、具体的に死者に対するどんな気持ちの変化があるのかkwsk
496. Posted by    2007年10月11日 19:11
神戸ではゲーム感覚で殺人を犯す奴が多いんだろうな。
497. Posted by     2007年10月11日 19:11
新聞がネットの不安を煽ってるようにしか見えない

逆に偏った思想を堂々と載せる新聞は信用できないな・・・
498. Posted by 名無し   2007年10月11日 19:11
今回は青地に同意だなぁ俺は。
499. Posted by     2007年10月11日 19:11
この記事の方がゲーム感覚で書かれている
500. Posted by あ   2007年10月11日 19:12
記事の書き方に悪意は感じるけど、
見知らぬ集団が来れば、薄気味悪いのは事実だと思う。

問題なのは集団で行った事では?
一人では行きにくいかもしれないけど、
遺族も気持ちも考え追悼するなら、個人個人で行くべきだったと思う。
501. Posted by     2007年10月11日 19:12
>>480
全ての連帯に連帯感があるわけではないのよ
502. Posted by     2007年10月11日 19:12
見ず知らずの人達が同じ目的を持って集うのが「気味が悪い」のか。相変わらず世間って馬鹿しか居ないのな。
503. Posted by     2007年10月11日 19:12
※492
答えられないの?
504. Posted by     2007年10月11日 19:12
団体で行こうが、一人で行こうが腐れ新聞に
言われる筋合いないよ。マスゴミなんて普段
悲しんでいる加害者の家まで押しかけて
人の気持ちを考えずに、捏造までして報道して
るじゃないw
それがネット叩けるなら、何でも良いのか。
505. Posted by &nbsp;   2007年10月11日 19:12
薄気味悪いのは真実
506. Posted by    2007年10月11日 19:12
>476
同意。
献花が良い悪いより
新聞がこんな偏見に満ちた記事書いてることが気持ち悪い
507. Posted by     2007年10月11日 19:12
思っても口には出さない方が良かったね。
508. Posted by     2007年10月11日 19:12
学校に集まったんなら、遺族がどうこう言う問題でもないだろ。
死んだ生徒は遺族の所有物じゃないんだから。
死んだ生徒や事件に対して何かを感じた人間が、それをどう考えてどう行動したところで、遺族には関係のないこと。
何か具体的な迷惑をかけていたというならともかく。
509. Posted by      2007年10月11日 19:12
偏った思想を堂々と載せる新聞の方がよっぽど違和感を感じるんだが・・・
510. Posted by      2007年10月11日 19:12
>>474
そう言う風にしか物事を見れないお前さんが荒みすぎだと思うが?
なんつーか不憫な人生送ってんな…
511. Posted by     2007年10月11日 19:12
人間、自分の理解できないことは気味悪がるよな。
「ネットで」という動機が理解できなかったんだろ。

記者も割りと頭の固い人間だな。
512. Posted by >>433に捧げる   2007年10月11日 19:12
人の死、というものを、あんたらが話のネタにして独善的に盛り上がるための素材にするんじゃないよマスコミ。

内輪で話すだけならまだしもOFF会のようなノリで集まって、まるで遊び感覚で飯の種にするような極めて軽率で短絡的で無思慮な態度のマスコミ。

かわいそうな少年のために放映する、という大義名分のみを見てこれを良し、とするのはあまりに単純かつ思いやりのない思考ではないですかマスコミ?

押し付ける気はありませんが、あながち間違ったことは言ってないと思いますマスコミ。
513. Posted by     2007年10月11日 19:12
お前らの内なる眼の無さに失望した
514. Posted by     2007年10月11日 19:12
「みんなで靖国に行こう」←だめ
「修学旅行で広島へ。平和記念公園で祈ろう」←OK
「みんなで献花しよう」←だめ

これが神戸新聞。
「集団でいくのは気持ち悪い」とか言っても、
これが透けて見えるから、
新聞は信じられない。
515. Posted by    2007年10月11日 19:13
>学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。

実際に学校に迷惑かけてる事実は擁護しようがないな。
2ちゃんねらーは自重しろ。
516. Posted by     2007年10月11日 19:13
「ネットの呼びかけに応えただけ」ってのが軽いかどうかという疑問が真っ先に浮かぶんだけど。
わざわざ喪服着てまで事件のあった学校に足を運んだ人間に対して言っていい言葉じゃないだろ、なんなんだこのクソメディア

俺が親なら感謝するよ、見ず知らずの人が献花してくれたら。
517. Posted by (´・ω・)   2007年10月11日 19:13
組織は手段でしかないでしょ

まぁ遺族に直接ヤメレと言われたなら分かるが
新聞社の一記者に否定される謂われは無いと思うがな
518. Posted by     2007年10月11日 19:13
人間、自分の理解できないことは気味悪がるよな。
「ネットで」という動機が理解できなかったんだろ。

記者も割りと頭の固い人間だな。
519. Posted by と   2007年10月11日 19:13
ゲーム感覚だっていう気持ちもわからなくはないな
見ず知らずなのは重要じゃないが軽い気持ちでやってる人が一人でもいるから非難される
一人でも迷う事なく行けるくらいの奴だけで行けば問題無かった……かな?
520. Posted by 一学生   2007年10月11日 19:13
5 集まった人たちがゲーム感覚だったかどうかは主観の問題なので本人しか分からないはずです。

ただ、客観的には、

大衆掲示板で人の死をネタにする→知らない同士集まって献花をしようと盛り上がる→「まるでOFF会のように」集団で集まり献花する

このような行動をとったのは事実であり、その事実が「まるでゲーム感覚のよう」に見えるということには一理あるのではないでしょうか。

要するにここで問題なのは、集まった人間が実際にゲーム感覚だったか、追悼の意を示すだけだったのかではなく、「ゲーム感覚」ととられても仕方ないような行動を軽率にしてしまったことにあるのではないですか?
521. Posted by     2007年10月11日 19:13
確かに自分が関係者でこんなことされたら
キモイと感じるだろうな、でも一応
「わざわざありがとうございます」の一言くらいは言うかな?
どっちが正しいとか言えない問題だな。
522. Posted by     2007年10月11日 19:13
>>503
誰が連帯感を持っちゃいけないなんて
いったんだ? 
523. Posted by    2007年10月11日 19:13
とりあえずこの記者が取材だけやって献花、ましてや被害者の冥福すら祈ってなさそうな奴だってのはよく分かった。

そうでなきゃこんな記事は書けないっしょ。
524. Posted by     2007年10月11日 19:13
>ごく普通の理由は少数

というところが気持ち悪い、勝手に決めつけんな
525. Posted by    2007年10月11日 19:14
ゲーム感覚というか滑稽だよね。
芸能人の追悼イベントじゃないんだから...そういうノリだよね。
余計な手間をかけさせたり迷惑してる人もいるんだよ。
ありがた迷惑って言葉知ってる?
追悼するなとは言わないけど赤の他人て事を忘れずに落ち着いた頃にそっとするもんだよ。
大事なのは献花じゃないでしょ?
事件を忘れない事よ。
同じ悲劇を起さないようにする事よ。
自分はそういう事をしない、自分の子供を加害者・被害者にならないように教育する事でしょ。
なんだか知らんが靖国を参拝するのとは意味が違うだろ。
526. Posted by     2007年10月11日 19:14
※501
じゃあ、この献花しにいった奴らの連帯感ってどんな連帯感だと思う?俺は普通に「被害者がかわいそう」で集まった奴らだと思うんだが、そうじゃないっていう奴がいて混乱してるんだ
527. Posted by     2007年10月11日 19:14
※495
本名明かすのと明かさないのとじゃ、
全然違うだろうが

なんだったら試しに本名でココの米欄にコメしてみろよ
下手なコメント残せばお前の住居にネットイナゴが押し寄せてくるぞ
528. Posted by     2007年10月11日 19:14
こりゃひどいわ
まあ、ネット社会について行けない人物の戯れ言だろ
529. Posted by    2007年10月11日 19:14
実際に友だちがバイク事故で亡くなり、
そのネット仲間らしき集団が葬式に参列したが・・・。
喪服どころか私服が来るヤツがいるわ、坊さんがお経を唱えてる時にボソボソ隣のヤツと喋ってるわで・・・。
本当に唖然とした。

こんな感じのヤツらじゃなかったの?
オフ会間隔じゃなかったのかね?
530. Posted by        2007年10月11日 19:14
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

この受け答えが諸悪の根源ですね
531. Posted by     2007年10月11日 19:14
献花しに行くのもネットで広まったらゲーム感覚とか・・・
これだと単なる善意も悪意として見られるな

当の本人たちはなにもしないだろうに
532. Posted by     2007年10月11日 19:14
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
言うわけないじゃん
捏造キター
533. Posted by 馬鹿ばかりですね   2007年10月11日 19:14
>見ず知らずが一同に集う「違和感」
これがネットに大して依存してない一般人の感覚なんだよ。
被害者や遺族やらの気持ちは云々とか語るくせに、今回の記事みたいな集団が20人規模で押しかける事で不安に感じる近隣住人の事はスルーですか?
534. Posted by     2007年10月11日 19:14
※結論



黒字=常識ある一般人

青字=左寄りのヒステリックキチガイ




535. Posted by     2007年10月11日 19:14
いまだに「2ちゃんねらー」という団体が存在しているかのような勘違いをしている人が居るとはなあ・・・。
24時間テレビを見て募金に駆けつけたに人々を24時間テレビスタッフor日テレ関係者と称しているようなもの。
536. Posted by     2007年10月11日 19:14
芸能人の告別に赤の他人が行くのはどうなのよ?
殉職した警官に対して赤の他人が行くのはどうなのよ?

確かにニュー即の盛り上がりは異常だったけど、実際に献花しにいくような奴は、本気でこの件に関して憤ってて、被害者に心から同情してる奴じゃないのか?

面白半分でこんな行動できないって。
537. Posted by     2007年10月11日 19:14
要は遺族がこの行為をどうとらえるかが問題じゃねぇの?
住民、新聞が勝手にほざくなや
538. Posted by    2007年10月11日 19:15
献花する奴は偽善者wwww偽善者しねwwww
偽善者罵倒してる俺カコイイ!!!!
といいたい訳ですか

そんなくだらない善偽善論よりも問題視すべきことはあるだろ
どっかの高校のいじめ隠蔽問題とか
539. Posted by     2007年10月11日 19:15
芸能人の告別に赤の他人が行くのはどうなのよ?
殉職した警官に対して赤の他人が行くのはどうなのよ?

確かにニュー即の盛り上がりは異常だったけど、実際に献花しにいくような奴は、本気でこの件に関して憤ってて、被害者に心から同情してる奴じゃないのか?

面白半分でこんな行動できないって。
540. Posted by     2007年10月11日 19:15
近所に住んでたら華の一輪でも供えるかも知れないよ、気が向いたらな
しかし全国各地から人を集めて、安くはない旅行費を払って
予定をキャンセルまたは休日を利用してまで行くのか?と聞かれれば、有り得ないと断言できる
そんな善意の塊のような人間が存在するはずがない
たとえ偽善だとしても、目的の大半は別の理由に割り振られているはず
世の中は理想の様に美しくはない、絶対に
遺族からしてみれば苦虫を噛み潰したような思いだろうよ
541. Posted by     2007年10月11日 19:15
遺族の人は、こういうことは多くの人間に知って欲しいんじゃないの?
子供が無残にも殺されて、それでも加害者は無罪放免なんだから、少しでも知ってもらいたいって思うんじゃないの?
誰が献花して手を合わせている人間に
「帰れ」なんて言う訳がない。それに迷惑して
るなら献花台なんて設置しないよ。
542. Posted by 名無し   2007年10月11日 19:15
単に新聞社としてはこれ以上ネットの一般人への影響が大きくなると自分たちのおまんま食い上げになりかねんからなにがなんでもネットを悪者にしたいだけだろ。あんまりギャーギャー喚くなよ
543. Posted by     2007年10月11日 19:15
※527
リスクの問題なの?リスクを回避する目的で身元を明かさず献花することにしたの?
ボランティアで集まった人たちの本名がネットに流出したら、ネットイナゴが押し寄せてくるの?
544. Posted by     2007年10月11日 19:15
これが池面だったらどうだろう。
あれ?とっても良い人に見える!ふしぎ!

…('A`



ちょっと俺花買って献花するゲーム作るわ
545. Posted by     2007年10月11日 19:16
皆、仲良うせんといかんよ
人がひとり死んどるんだから
546. Posted by     2007年10月11日 19:16
世間は ネット=ゲーム って思ってるんだろ。
だから ネットで呼びかけた=ゲーム感覚で集まった とか馬鹿な事思ってるんだろ。
547. Posted by     2007年10月11日 19:17
花を供えて手を合わせてくれる人達と
可哀想だとは思ってるけど何もしない人達。
仮にお前等が遺族だとしたら、どっちが良い人だと思うかね?

どちらを選んだにせよ、それがお前等なりの答えだ。

※512

最後、新手のあざとい萌えキャラみたいになってんぞ。
548. Posted by     2007年10月11日 19:17
軽い気持ちであったとしても、献花するという行為に悪意は微塵も無いだろ。
こういう記事載せるとか不謹慎極まりない。
549. Posted by     2007年10月11日 19:17
こうゆうの見ると毎回思うんだけど
普段、物事を批判する人の多い2ちゃんねらーが
自分達が否定されると、躍起になる理由がわからん

もちろんそんな人ばかりじゃないとは思うけど
意見の一つとして受け止める事ができないの??
550. Posted by     2007年10月11日 19:17
>>538
いい加減「献花」と「献花OFF」の
区別をつけろよ池沼
551. Posted by     2007年10月11日 19:17
滝川を必死で擁護する神戸新聞、きもい。
552. Posted by     2007年10月11日 19:17
米532

俺もそう思った。
この取材内容が疑わしい。
553. Posted by     2007年10月11日 19:17
見ず知らずの人間がミュージシャンのライブに集まるじゃないか

見ず知らずの人間が薬害エイズの糾弾のため立ち上がったじゃないか

見ず知らずの人のために募金するじゃないか
554. Posted by     2007年10月11日 19:17
*520
ふぅん。
じゃさ、掲示板でなく新聞で見たとかニュースで見たとか仲間内で呼びかけたとかならいいの?
555. Posted by     2007年10月11日 19:17
まぁ俺の親類が悲惨な事件で死んだとして、
ネットで集まった人たちがわざわざ献花しにきたら





「ありがとう」というぜ
556. Posted by     2007年10月11日 19:17
集団で動くことになんの問題があるんだ
気持ち悪い?
仮に新聞で集まったのなら団体でも何も言われないだろうな
557. Posted by 鯊山葵   2007年10月11日 19:17
世間ってかマスコミがそう思わせたいだけじゃね
558. Posted by    2007年10月11日 19:17
マスゴミ連中も遺族に気を利かせることは一応ある。
結局自分の気持ちだけの問題ならどうかと思うぜ。
559. Posted by     2007年10月11日 19:17
捻じ曲がった考え方しかできない青字は可哀相な子。気持ち悪いのはどっちだよ。
560. Posted by     2007年10月11日 19:18
俺が遺族だったら追い返す。とか言ってる基地外は何なの?w
561. Posted by     2007年10月11日 19:18
考えすぎると善行なんて出来ないって言うが
善行なんて進んでやるもんじゃないんだよ
悪事を為した人間を厳しく取り締まり
自分が悪事を為さない様に生きていれば、社会全体は良くなって行くものだ
562. Posted by     2007年10月11日 19:18
花代と交通費と時間をかけてまで献花しに行ってるのにゲーム感覚ですかそうですか
563. Posted by     2007年10月11日 19:18
米525
おまえは最後の一言が言いたかっただけだろw
いや本当に気持ちの悪い連中が集まってきたな
564. Posted by     2007年10月11日 19:18
>538
ちゃんと記事読んでみ

不幸をネット叩きに利用してるだけだから
565. Posted by     2007年10月11日 19:18
相変わらず団魂世代&老害どもは学習しませんね

こんな理解のない奴らが牛耳ってれば日本がダメになるわけだ

青字に同意とか言ってる奴は頭の中手術したほうがいいんじゃね
566. Posted by     2007年10月11日 19:18
>>420
窃盗、殺人の法律を作っても無くならないよね(´・ω・`)


それにしても、何で堂々と2ちゃんねるを介して云々いうかなぁ。世間の風評を知らないのかな・・・。
でも、高い金出して遊び半分で行くことはないと思うし、ネットを介したからみんな軽い動機だとか、偽善行為だとか一括りにするのは乱暴すぎる。

記者の取材に応じた人たちも、多くを語ったわけじゃないと思うし、その場で聞いた一言で全てを判断するべきじゃない。
567. Posted by     2007年10月11日 19:18
あーコレはアレか?

2ちゃんねらーが全員キレイな日本語で2ちゃんねるに書きこめば、献花を許してくれんのか?

そうじゃないよな。ネットやらゲームそのものを批判してるもんな。
568. Posted by    2007年10月11日 19:18
※515
学校側が勝手に意味不明な勘違いしただけだろ
それ以外にどういう原因があるわけ?
569. Posted by    2007年10月11日 19:18
知らない人の冥福を祈っちゃダメなら、神戸の震災で亡くなった方や、戦争の犠牲者への黙祷とかもいらねーんだよなw神戸新聞的に。
570. Posted by     2007年10月11日 19:19
>実際に学校に迷惑かけてる事実は擁護しようがないな。
>2ちゃんねらーは自重しろ。

まとめサイト見てから言え。
OFF主導者はこれ以上ないくらいの配慮で企画してるし、学校側にも伝えてるぞ
そのことが迷惑なら、学校側は連絡受けた時点で断るのが普通だろ
学校側が了承してる以上迷惑をかけたことにはならんよ
571. Posted by     2007年10月11日 19:19
別に騒いだわけでもバカにした訳でもない
花を添えにいって速やかに解散したのに
呼びかけた情報媒体が2chだという理由で非難されるのか
酷い話だ
572. Posted by     2007年10月11日 19:19
層化の北朝鮮の様な気持ち悪い集まりは
無視で、こういうのには噛み付くんだなw
573. Posted by     2007年10月11日 19:19
※555
俺なら「帰れ!部外者が!」って言うな
たとえマスコミで池沼だと叩かれても
574. Posted by     2007年10月11日 19:19
>迷惑してるなら献花台なんて設置しない

献花しにくるのは同じ学校の関係者の他は部外者がぽつぽつくるくらいのことを想定してだろ・・・

いきなり正体不明の集団がゾロゾロ来ることを見越して設置したわけじゃないから。だから後で警備員増やすはめになっちゃってるし。
575. Posted by     2007年10月11日 19:19
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

大多数がこう答えたのなら、失敬だと言われても仕方がないが、
所詮マスゴミの2ch叩きの一環だろうから信用できん。

とりあえず献花しに行った連中から状況を書き込んで欲しいものだ。
576. Posted by    2007年10月11日 19:19
※541
>遺族の人は、こういうことは多くの人間に知って欲しいんじゃないの?

それはケースバイケースだ。
言いたいことは分かるが
そこは決めつけるもんじゃない
577. Posted by 一学生   2007年10月11日 19:20
>554

それは屁理屈ではないかと思うのですが、一応。

掲示板にはOFF会という習慣があるのに対し、ニュースで見て仲間で集合という習慣はあまりないですよね。

その違いは大きいのではないですか。あくまで客観的な評価の問題と私は考えていますので。
578. Posted by     2007年10月11日 19:20
例えば、巡礼に集うのは殆ど他人だが?

なんだ、神戸新聞はカトリックとイスラムを敵に回したいのか?
579. Posted by     2007年10月11日 19:20
>>525
イベント感覚で下手すりゃ警察動員してまで
やる芸能人の見知らぬ他人の集団献花はアリでそれは誰にも迷惑かけてないと?
そりゃマスゴミからすればいいネタになるわな。
少数で有志が集まって献花するのは迷惑と。
地元でよからぬふいんき醸し出されるから、加害者連中には堪らんだろうな。

ゲーム感覚とか言うもので語るならお前さんのいうイベント感覚の芸能人への献花の方が余程アレな物に思えるが?お前がイベントと例えるようにあっちの方が余程死者を弔ってる自分に浸ってる連中ばかりじゃないか?
580. Posted by     2007年10月11日 19:20
誹謗中傷だらけなのはν即だけで
他はコテみたいな個人が荒らしてるだけっつーのを
ν即民は自覚したほうがいい
581. Posted by     2007年10月11日 19:20
被害者がかわいそう
582. Posted by     2007年10月11日 19:20

違和感バリバリな記事だな
「献花」と「いじめ」がどう繋がるのか教えて欲しいものだ
はやいとこ事件を風化してもらいたい学校側の思惑かと疑ってしまいそうだ
583. Posted by     2007年10月11日 19:20
集団云々は置いといてさ、偽善であろうとも献花をすることは駄目なのかね
そんなこと言ったらこの男子生徒を「可哀想」って思うことさえ許されないことになると思うんだが・・
分からなくはないけど、この記事に対して俺は到底同意なんてできない
584. Posted by     2007年10月11日 19:20
追悼何とかって行事はもういらないね。

だって見ず知らずの人達が集ってて「気味が悪い」んだもん
585. Posted by Posted by   2007年10月11日 19:21
みんな、よく考えてみろ!この新聞記事が所々おかしいぞ!
おかしいってことは

「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」×
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じて来ました。いじめを早く無くしたいし、いじめで亡くなった子に献花して死を悼みたい」○

○の方を言ったが、最後の行にあるように、2ちゃんを叩きたかっただけだろ?
だから神戸新聞がアサヒったんだよ

あれ? ま た ア サ ヒ か
586. Posted by     2007年10月11日 19:21
まぁ個人で献花するのは勝手だが、
喪服の集団が20人規模で集まって移動してる様子とか見れば流石に不気味だろうよ。
しかもそれがネットの呼びかけで集まった人間と知れば警戒する人間が出るのも当然じゃん?
子持ちの30代以降の人間は“ネットで集まる”なんて行為は未だに異常な光景にしか見えない場合も多い訳だし。
そういった配慮の意見が全く出てない時点で終わってるよなぁ。
587. Posted by     2007年10月11日 19:21
とりあえずネウロ放送自粛フラグってことでおk?
588. Posted by     2007年10月11日 19:21
24時間テレビで小銭持ってくる子供も気持ち悪いんだろうよ、このテのキチ外はw
589. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:21
このコメントは削除されました
590. Posted by k   2007年10月11日 19:21
なんで集団で行くの
集団じゃないと動けないからだろ
そんな奴らが真剣かよ
キモ
591. Posted by     2007年10月11日 19:21
米520
事件を悲しむ気持ちを同じにする人が、集団で集まって献花したら、それは所謂パーティ組んで魔王倒しに行くような「ゲーム感覚」なのか?
主観だが、これを「ゲーム感覚」と捕らえてしまうのは少し捻くれてる気がする。
献花の良し悪しは別としてね。
592. Posted by     2007年10月11日 19:21
これはあれだ。
この飯田憲とかいう記者が滝川高校のOBとか、
息子が滝川高校に通ってるとか、
そういう事情があるんだよ、きっと。

そうじゃなきゃ、いまの状態で、
学校関係者が積極的にマスコミの取材を
受けるはずが無いじゃん。
593. Posted by      2007年10月11日 19:21
>>576
なればこそ、非難してくるキチガイが遺族に配慮云々もおかしいんでないか?
594. Posted by     2007年10月11日 19:21
「2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです」

これ答えた奴がアホ。
仮にマスコミに誘導されてたとしてもアホ。
ちゃねらでマスゴミの常套手段も知らんのか。

この一言がなければこんな悪意に満ちた記事にはならんだろうに。
595. Posted by     2007年10月11日 19:21
※574
学校側に事前に伝えてるみたいだけど。
(上の人が書いてる)
596. Posted by    2007年10月11日 19:21
拉致問題とかと同じで、
既に第三者が献花というイベントをカードに使ってしまっている
そして当事者の関係の無い所で無断で進行している
その事に問題があるんだろ
597. Posted by      2007年10月11日 19:22
ゲーム感覚は学校側だろw滝川ルネッサンスとか
598. Posted by     2007年10月11日 19:22
>他人が集う違和感

しかし、メディアは沖縄で集まった『他人』の11万人は褒め称えると言う不思議。
599. Posted by 完全正論   2007年10月11日 19:22
この記事を擁護してる奴は工作員だろ


論旨にまったく筋がとおっていないし。
600. Posted by     2007年10月11日 19:22
「OFF」なんていう参加者本意のイベント
感覚や、名前さえ明かさない薄い関係性の人
同士の集まりってのはどうやっても否定
できないだろう。
別にそれが悪いとは言わないけど。
でもなんでそれが認められないんだ?
偽善であろうと、加害者への当て擦りだろうと
かまわないよ。ネットへの偏見やらその辺の
業を背負えるヤツだけ覚悟していけばいい。
601. Posted by    2007年10月11日 19:22
つーか学校側は了承しといて
わざわざ部活休みにさせたり警備員増やしたりしたのか?
そんなんだったら最初から断ればよかったんじゃね?
なんか臭いな
602. Posted by     2007年10月11日 19:22
※433
>独善的に盛り上がる
>OFF会のようなノリ
>まるで遊び感覚で献花をするような態度

見てきた様に言うね。本当にそうだったのなら反論できないが。
事件を知って被害者を悼む気持ちを持つことは(乱暴に言えば)誰でも出来るよ。
花を供え手を合わせる行為をそんな風に断じてしまうのは
短絡的で失礼だと思う。

603. Posted by     2007年10月11日 19:22
あーぁ、こんなこと書かれて主催者とか可哀想だな。
本当に哀悼に意を捧げたくてやってたんだろうに。
学校にも事前連絡入れて失礼の無いよう配慮までして。
で、『薄気味悪い』なんて書き立てられてさ。。。
挙句にゲーム感覚だのオフ会ノリだのと叩かれる有様。
同情するわ。

604. Posted by     2007年10月11日 19:22
へえ、飯田さんって本社に移ったんだ。
605. Posted by    2007年10月11日 19:23
献花に行ったら新聞記者に
喧嘩ごしな態度とられました
606. Posted by     2007年10月11日 19:23
腹立ってきた。
神戸新聞に凸できねえかな?
607. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:23
このコメントは削除されました
608. Posted by    2007年10月11日 19:23
マスゴミがネット潰しのために善行を罵しっているわけだね
ひとでなしが記事を書いている神戸新聞は発禁処分にすべきだ
609. Posted by     2007年10月11日 19:23
590
どこを縦読み?w
610. Posted by     2007年10月11日 19:23
>>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

このどこに善意があるんだよ…
611. Posted by     2007年10月11日 19:24
青地に同意
612. Posted by    2007年10月11日 19:24
イジメで自殺した奴ザマァって人なら別だが
少しでもかわいそうだと思ったのなら献花してもいいんじゃないか?
613. Posted by 一学生   2007年10月11日 19:24
5 >591

ゲーム感覚のとらえ方が間違ってる気がしますがね。それは・・・。

要するにほかのOFF会と同じようなノリで人の死というものを扱っているように見えるという点が「ゲーム感覚」と評されているのではないですか?

ようするに2chを利用する上でのゲームのようだってことではないでしょうかね。
614. Posted by ω   2007年10月11日 19:24
>>590
個人なら何をやっても真剣なのか?
個人でやるからこそ崇高とでも?
集団でやる事はすべていい加減な行動ばかりなのか?世の中全て個人の意思で動いてるとでも思ってる?お前バカだろ。
615. Posted by      2007年10月11日 19:24
訴えれば勝てるんじゃない?
善意を踏みにじるなんて滝川市民サイテー
616. Posted by    2007年10月11日 19:25
野次馬ついでの献花だってありえるだろう
通常の献花をやってる奴らが本当に100%
哀悼の意を持ってるとは思えないが
617. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:25
このコメントは削除されました
618. Posted by    2007年10月11日 19:25
この件に関しては

マスコミ関係者が献花OFFを知る

叩きに使う事を思いつく

コメントを捏造する

ネット叩き


でFA?
619. Posted by    2007年10月11日 19:25
この件に関しては

マスコミ関係者が献花OFFを知る

叩きに使う事を思いつく

コメントを捏造する

ネット叩き


でFA?
620. Posted by     2007年10月11日 19:25
赤の他人が葬式に来てもただ可哀相としか感じていないのだろう?ただの偽善行為。
親族や親しい間柄の人から見たら複雑な気持ちになるのも頷ける。
ただその呼びかけをネットとその他メディアで差別するのはひどいな
621. Posted by     2007年10月11日 19:25
「ゲーム感覚」だから薄気味悪いと?
本人に確認でもしたのか?

見た目だけで、かってな想像で、たぶんこうだろうと自分勝手な願望のもとで、他人を非難する。
それ自体がいじめの本質だということに気づいて欲しいですね。

『あいつキモいから、話すのやめようぜ』みたいな・・・
622. Posted by    2007年10月11日 19:25
俺も交通費あれば行ったけど
そんな風に思われるんだ…
地域ぐるみでいじめ隠蔽体質なんだ…
623. Posted by 543   2007年10月11日 19:25
※527が答えてくれなくて寂しい
624. Posted by      2007年10月11日 19:25
SIMPLE2000シリーズ「THE献花」

・ゲーム感覚で苛め殺されたある高校生を悼むため、
2chで不特定多数の人間に呼びかけてみんなで献花に行くゲーム。
マスゴミに薄気味悪いと言わせるほどネットの力を感じさせれば勝ち。






ねーよwwwwwwwwwww
625. Posted by     2007年10月11日 19:25
まあ加害者に対しては相変わらずスルーで、被害者をダシにして気に入らないネットを叩いているだけなのは明白ではあるのだが。
626. Posted by     2007年10月11日 19:25
青字は頭おかしんじゃねーの?
627. Posted by     2007年10月11日 19:25
ちょwwwwwwwwwまてwwwwwwwwwww献花wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwしに来るのにwwwwwwwwwwwwwwwww警備員wwwwwwwwwwwwww配置したりwwwwwwwwwwwww何wwwwwwwwwwwwwwww警戒wwwwwwwwwwwしてんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジwwwwwwwwwwwwwww馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwてwwwwwwwwwwwwwwww笑いがwwwwwwwwwwwwwwwとまらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
628. Posted by    2007年10月11日 19:26
先日の麻生閣下応援オフに対してのコメントなら分からんでもない。
でも、今回のは違うだろ。
629. Posted by     2007年10月11日 19:26
集団が気持ち悪いってぇんなら「平和へのデモ」だの「人間の鎖」ってのは誰がやったんだっけ?
630. Posted by     2007年10月11日 19:26
まあ最後の2行は間違ってない気がする。
631. Posted by    2007年10月11日 19:26
新聞脳が文屋感覚で書いた記事がこれですか?
632. Posted by     2007年10月11日 19:26
行かないより行った方がいいだろ明らかに。
世間がこの事件に関心をもつことは良いことだし。
変な騒ぎ起こして周囲に迷惑かけたとか遺族が嫌がってるとかならわかるが、一記者ごときが献花自体を非難する資格はない。
633. Posted by 米458   2007年10月11日 19:26
※484
どうにかして献花したかった。
でも一人じゃ心細いから同志を必要とした。
知っている範囲では手頃な募集は無かった。
2ちゃんねるで募集があったから行った。

そういう人たちだとしても
「匿名だったから」叩かれるのか?

Mixiやその他のオンラインコミュニティだって
いくらでも素性は隠せるんだぞ。
634. Posted by     2007年10月11日 19:26
590
1人で行けない人たちは、みんな不真面目だというの? それは強者の論理だよ。
“みんなで行こう”って言われて、初めて行ってみようと思う人だって居るはずだよ。
635. Posted by     2007年10月11日 19:26
>>606

集団でしか行動できないことを叩かれてるスレでそういうこというかね?
お前見たいのがいるから2ちゃんねらは
馬鹿にされるんだよ、カスが。
636. Posted by    2007年10月11日 19:26
いや、中には面白半分で行ってる奴もいると思うけどさ
大半は純粋な善意だろ
時間と金出して遠出してるわけだし、現場で真摯な態度になって真剣に祈る奴もいるだろう

そういう気持ちを悪意、腐ってる滝川高校サイドを正義として書いてオマンマ貰うコイツの方が薄気味悪いわ・・・
637. Posted by     2007年10月11日 19:26
※610
『2ちゃんねる』の呼びかけ
638. Posted by     2007年10月11日 19:26
つまりだ
ネットやってるようなヲタクからの善意なんて気持ち悪くて受け取れません
てことだろ
警備員まで導入してるし
もう善行なんかすんな
何をやったところで文句しか来ない
639. Posted by     2007年10月11日 19:27
つーかさ、集まって献花しに行くのがダメなら、
終戦記念日やら震災の日に集まって黙祷すんのも献花するのも止めろよ。
いつでもいいし、一人でもいいんだろ?
行く事に何かきっかけがあった。
それが2chだったってだけのことだろ。
640. Posted by Posted by     2007年10月11日 19:27
献花した事をなんで叩くんだ

善良な行為だろ・・・
641. Posted by    2007年10月11日 19:27
なんだ神戸新聞か。
642. Posted by     2007年10月11日 19:27
事前に行くってアポとっておいて学校側は
「断ったらそれで叩かれるかもしれん、2ちゃんねるだからな」
と困ったあげく部活動を中止して警備員を増やして厳戒態勢で2ちゃんねらーを迎えたわけだw

ほんとご苦労様です>学校の人。
643. Posted by     2007年10月11日 19:27
集団になったのは記事になってる20人だけ。
1人か、知り合い同士2〜3人で献花した参加者のほうが多いと考えるのが普通。
644. Posted by     2007年10月11日 19:27
>>606

凸なら一人でやれよ?
電話番号ぐらい調べられるだろ?
集団でしか行動できないことを叩かれてるスレでそういうこというかね?
お前見たいのがいるから2ちゃんねらは
馬鹿にされるんだよ、カスが。
645. Posted by     2007年10月11日 19:27
そうだよなぁ…
こんな危険な場所に生半可な気持ちで行っちゃ
いじめ殺されるかもしれんしなぁ
646. Posted by     2007年10月11日 19:27
神戸新聞の言う事は尤もだね。






だから、
今後新聞やテレビで
他人が集まるコンサート等のイベントや
地震の被害地域への支援物資募集等が呼び掛けられたら
この神戸新聞の記事を添えて『ゲーム感覚の様な真似をしないで欲しい。 貴方達の行為には違和感を感じる。』と送ってやろう。
647. Posted by     2007年10月11日 19:27
ネットもゲームも視聴率の敵みたいだしねw
648. Posted by     2007年10月11日 19:28
つうか献花=善意じゃねえだろ
やっぱねらーってバカだなw
649. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:28
このコメントは削除されました
650. Posted by      2007年10月11日 19:28
>>610
そう言う呼びかけをみて何か思うものがあったから献花に参加した。何も思わない無関心なら
そもそも献花なんぞに出向かない。
そもそも善意と悪意で語るのがおかしいって事に気付かないってのがねぇ…
人を弔いたいって思う気持ちに良し悪しなんて損得勘定ないと思わない?
そう言う風に勘ぐってマイナスに取る思考の方が余程薄気味悪いね。
651. Posted by     2007年10月11日 19:28
マスゴミはこの記事を被害者遺族が見てどう感じるか考えたのかね・・・
善意を「ゲーム感覚」と捻じ曲げて更に不快に感じるように情報捏造して。
今からマスゴミぶっ殺してくるわ
652. Posted by     2007年10月11日 19:28
この記者は無能すぎて文明機器を理解できないんだろ
きっとこの記事も原稿に手書きだぞwwww
653. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:29
このコメントは削除されました
654. Posted by     2007年10月11日 19:29
神戸新聞的には、加害者より献花した方が
悪だそうですね。
655. Posted by 。   2007年10月11日 19:29
個人とか集団とかって問題なの?
少なくとも、喪服に着替えて、花代や交通費だして、献花にいった人達にゲーム感覚みたいな軽い気持ちはないと思う。
656. Posted by     2007年10月11日 19:29
実際はネット上の善行なんてほんの1握りであって
ほとんどは叩きや中傷ばっかりだからなぁ
警戒されても仕方が無い
657. Posted by    2007年10月11日 19:29
米欄に滝川高校の工作員多杉ワロタwwwwww
658. Posted by     2007年10月11日 19:29
※577
なるほど。
キミの見識では人を集ったことが「ゲーム感覚」「オフ会ノリ」だのということに直結するわけだ?
それがキミの言う客観的評価ね。
俺に言わせれば悪意を持った評価だとしか思わないが…。
じゃ、広島平和記念公園観光ツアーなんかもってのほかだね。
659. Posted by     2007年10月11日 19:29
米644
どう見ても神戸新聞はネットを叩きたいだけですが
660. Posted by    2007年10月11日 19:29
まぁいいじゃないか
被害者の冥福を祈るのは個人によってやり方が違うんだから。
俺みたいに心の中で冥福を祈るようなのもいればこの人達のように献花しに行く人達もいる。
ただそれだけだ
少なくとも他人の為に金払って花を買い、電車賃etcを払って喪服まで着てるんだから遊びではないだろう。

それより大事なのは遺族がどう思うかより亡くなった本人がどう思うか・・・じゃないのか?
遺族がどうこう、ましてや他人がどうこう言う問題じゃないだろ。
661. Posted by    2007年10月11日 19:29
ま、別に当て付けでもいいんじゃねー?
662. Posted by      2007年10月11日 19:30
米617
なんだ、ちゃんと許可取ってるんじゃねーか
 
663. Posted by     2007年10月11日 19:30
>>654
文盲は黙ってたほうがいいよ
だれが「加害者より」何て言ってるんだ?
664. Posted by     2007年10月11日 19:30
自分達だけが気持ちいい、まさに偽善の見本だな
いい加減にしろよ
665. Posted by     2007年10月11日 19:30
※648
何処を縦読み?
あれ?本気で言ってんの?
冗談だよね?
666. Posted by 51%   2007年10月11日 19:30
まあこれをやってよかったかどうかは遺族次第だからな、なんとも言えないさ
でも、この記事からは明確な悪意が見える
667. Posted by     2007年10月11日 19:30
>>513の言う様に俺も否定派と肯定派、どっちの意見もわかるんだがなあ

記事書いた奴の表現も問題アリだとは思うけど
一気に集団でオフ会みたいな感じで行ったのもどうかと思うしのう(ヽ´ω`)
668. Posted by    2007年10月11日 19:30
死を悼めば苛めに繋がり、虐めを憎んで皮肉れば苛めに繋がるのですか。
シナやコリアに技術支援や資金援助をした事を差別だとか搾取だとか植民地だとか書き散らす新聞社らしい見解ですね。
他人が介入するなって姿勢が、子供達から逃げ場を奪い、苛め死を引き起こす要因の一つだと思うんですけどね。
そもそも他人と知り合い行動を共にする媒体として新聞が良くてネットがダメってのも変な話ですが、ゲーム感覚とやらで献花しただけでこれだけ叩かれるのですから、ゲーム感覚で苛め殺した高校生は首を吊るまで叩いてくれるんでしょうか、期待していますよ。
669. Posted by     2007年10月11日 19:30
>学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。

あまり擁護したくないんだけど。きっかり迷惑かけてるし。

「予告して行ったのだから〜」と反論しそうだけど、個別にばらばらの時間帯で行けばそこまで迷惑にはならんだろ。
670. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:30
このコメントは削除されました
671. Posted by     2007年10月11日 19:31
献花(笑)
あほすw
672. Posted by     2007年10月11日 19:31
※660に同意。
673. Posted by     2007年10月11日 19:31
ゲーム感覚(笑)
674. Posted by     2007年10月11日 19:31
別に行った奴の気持ちなんてわからんし、いたずらしたわけじゃないなら叩く方が意味不明
675. Posted by     2007年10月11日 19:31
2ちゃんを叩くのは筋違い
遊び半分で献花した本人を叩けよ
ベルギーのキラ事件も同様
それができない人間は論理的な思考ができない池沼
676. Posted by    2007年10月11日 19:31
なんでいじめた側を攻めないんだ?
献花ぐらいしちゃいけんのか。

なんかよくわからんな。
677. Posted by     2007年10月11日 19:31
献花した人間は悪ですか、そうですか
そもそもゲーム感覚ってなんだよ
678. Posted by     2007年10月11日 19:32
※662
でもめっちゃ警戒されてるけどなw
警備員増やしたって、少なくとも警備に呼び出された人か雇った金出した人は迷惑だろうなw
679. Posted by       2007年10月11日 19:32
>ゲーム感覚

この記事の方が明らかにゲーム感覚な件
680. Posted by     2007年10月11日 19:32
学校にも警備員にも事前に許可を取ってもマスゴミがそれを許さない
681. Posted by     2007年10月11日 19:32
ようは馬鹿は馬鹿って事だろ
682. Posted by     2007年10月11日 19:32
米648
「ねらー」ねえw
団体であるかのように思ってる馬鹿がマジでいるんだなw
683. Posted by    2007年10月11日 19:32
ネウロの二話はこれを元にしたのか?
684. Posted by    2007年10月11日 19:33
偽善者叩きキモチイイ偽善者叩いてる俺カコイイ
こういうオナニー野郎の方が偽善者よりキモイってことに早く気付け
685. Posted by     2007年10月11日 19:33
アニメ聖地巡礼を叩いてたやつは献花オフを擁護する資格なし
686. Posted by あ   2007年10月11日 19:33
2ちゃんねらの集まりってだけでキメーよww

これは新聞社のほうが正しいwww
687. Posted by     2007年10月11日 19:33


何で金を払ってると遊びじゃないの? 


 
688. Posted by 774   2007年10月11日 19:33
ネットで集まって献花するのは悪くない
でも理由をネットで集まったからとするのはよくないな。
そういうのって自分の意思でやるものじゃん、オフ会の気分で行くようなところじゃない
689. Posted by     2007年10月11日 19:33
米627
気持ちは分からんでもないが少し落ち着けww

ま、実際そうだよな。何されるか分からないような、やましい事があるのかってんだ。
実際あるから警備員増やしたんだろうが。
690. Posted by     2007年10月11日 19:33
664
自己満足の為に時間とって喪服に着替えて花買って交通費自腹で行かないだろ。
この事件に真剣に考えてる人だって沢山居る訳だし。
所詮善意や思いやりの心を持たないゆとり世代には理解出来ないかw
691. Posted by 機動歩兵   2007年10月11日 19:33
神戸新聞の糞っぷりは今に始まった事じゃないよ。
紙面はコネがらみと金もらって作った記事、
残りは共同通信からの焼き直しばっかりで、記者は取材にすら行かない。
あの土井たか子が街頭に立とうものなら、いまだに写真入りの記事が乗るほどだしな。

そんな糞新聞だから、販売部数も急降下。
販売店に販売力がないものだから、新聞社社員が直々に解約した家を廻って頭下げてるけど、
すでに見切りを付けられているから誰も相手にしない。
ぼちぼちエンドマークが見えてきましたね、自業自得だけどwwww
692. Posted by     2007年10月11日 19:33
苛め殺人の身内や擁護者にしてみたら、怨念に満ちた皮肉集団はさぞかし気持ち悪かろう。
要するに悪にとっては正義は悪なんだ。

神戸新聞と高校と両方潰せば社会が綺麗になる。
693. Posted by     2007年10月11日 19:33
被爆して亡くなった方への追悼も駄目なのか・・・。家には被爆したり亡くなった人間はいないけど、追悼したり手を合わせたりするけどね。
694. Posted by     2007年10月11日 19:33
この記事の書き方だとさぁ、2ちゃんねらは常識的な行動してるわけよ
すぐ立ち去って極力迷惑にならないように

仮に誰か一人が変な行動してたら、その一つを取り上げてもっと悪意ある書き方するし


そういった被害者を悼む気持ちを悪だと決め付けてるのはおかしいんじゃね?
2ちゃん=悪って言いたいだけだろ
695. Posted by     2007年10月11日 19:33
結局、無関係な人間の集団云々じゃなくて、
ネットを介して集まったのが気にくわねえんだろ。
紙新聞の記者としては。
696. Posted by    2007年10月11日 19:34
さて、飯田記者がどれだけ嘘を吐いているか見物ですね
697. Posted by     2007年10月11日 19:34
束になんのは俺らの特権
2ちゃんねる憎し
気味悪ぃ

※虐殺事件は興味なし

      はんだけん
698. Posted by     2007年10月11日 19:34
>事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む気配がない。

これって何の事?
厳密には2ch本家じゃないけど、俺らの大半は被害者をけなしたりしてないよね。
やった一部の阿呆共も皆から総スカン喰らったし。

加害者の誹謗中傷ならたくさんあったけど、それならそう書いてほしいものだし、
加害者を責める事はそれほど反道徳的なこととも思えない、誰でも思う普通の事と思う。

なんか悪意を感じるのは俺だけかな。
699. Posted by     2007年10月11日 19:34
見知らぬ土地の見知らぬ学生がいじめ殺されたってフーンお気の毒で終り
あてつけの怨念返しみっともねーなってのが感想
700. Posted by k   2007年10月11日 19:34
やらない偽善よりやる偽善

ってほざいてる奴最近多いけど、意味分かってんのか? 
馬鹿の一つ覚えみたいにこのフレーズ書くなといいたいな。
701. Posted by あ   2007年10月11日 19:35
普通にキモイ
702. Posted by wwww   2007年10月11日 19:35
スレを見てた人間なら神戸新聞の言い分がわかると思うが

結局はここで新聞側をたたいてるやつも実際に2ちゃんでどんな動きがあったかを知らずに創造だけで書き込みしてんだな

こりゃマスコミ以下だわ
703. Posted by     2007年10月11日 19:35
※649
迷惑って言ってるのは滝川高校じゃん。
冷酷ないじめがあったにも関わらず、それを隠蔽しまくって、そのせいで尊い命が失われて…。
命の重さも分からないDQN教師どもが“献花”という彼岸の人を慈しむ感情なんか分かるわけないじゃん。

お前、馬鹿じゃねぇの?
704. Posted by     2007年10月11日 19:35
集団で集まって行くからキモがられたんじゃないの?個人で行けば別に取り扱われなかったと思うけど。
住民の皆様はネタとして扱われたと思ったんじゃないかな。

住民の気持ちはなんとなくわかるが、記事に悪意は感じる。亡くなった少年を悼む気持ちなのに。。。
705. Posted by 、   2007年10月11日 19:35
怖いのも気持ち悪いのもわかる
ただ悪意を込めて新聞で叩く意味がわからん
706. Posted by     2007年10月11日 19:35
これ、善意で合法的集会をやったら、マスコミが不当な圧力掛けて偏向報道で名誉毀損したって事だから、2ちゃんの参加者が集まって訴えたりとか出来ないの?
707. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:35
このコメントは削除されました
708. Posted by     2007年10月11日 19:35
被害者の冥福を祈る気持ちもあるが
それ以上に加害者(犯罪者)に対する憤慨の気持ちが募るばかりだ。
709. Posted by     2007年10月11日 19:35
>>690

え?君の趣味や遊びは自己満足じゃないの?
それらにお金は一円も払ってないの?
710. Posted by     2007年10月11日 19:35
是非はおいても、>>1は文章としてひどすぎる。
この程度の字数制限で主旨もまとめられないとは。
よくこんなんで記者が務まるなぁ
711. Posted by    2007年10月11日 19:35
極端な意見が多いな、ちょっと新聞に窘められてアレルギー反応起こすなよ。脊椎反射でなく、少しは考えてから書き込もうぜ
712. Posted by    2007年10月11日 19:35
この新聞のいじめ問題の方の記事が気になる
このノリだと、よっぽど陰湿な書き振りで叩いてくれてるんでしょうね?www
713. Posted by    2007年10月11日 19:36
 というか20人っていう人数が如実に真実を物語っているだろ。
 ネラーがおもしろ半分のゲーム感覚でOFFやったならその人数で済むはずがない。
714. Posted by    2007年10月11日 19:36
米687
んじゃ逆に聞くがあんたは自らの遊びで他人の為にに金使えるのか?
715. Posted by     2007年10月11日 19:36
この青字と緑字って上手いやり方だよな。
同じ色なら「色んな意見の人がいるな〜」で盛り上がらずに終わるところを色分けすることで、見事にバカが思考停止して喜びだす。
ネットウヨとブサヨと同じ構図を意図的に作り出すやり方だ。
716. Posted by     2007年10月11日 19:36
まぁ献花も何もしないお前等がこいつらを非難する事はとんだお門違いだな
ネット叩きたいだけならもっと別のネタを用意してからにしろよ糞共
717. Posted by    2007年10月11日 19:36
紺で書かれたレスは神戸新聞の工作員かなにかですか?
718. Posted by     2007年10月11日 19:36
最近のニュー即はアサヒみたいなヤツばっかだな
719. Posted by     2007年10月11日 19:36
まぁ2chで集まって真面目に献花するような善人たちだ
募金箱を見れば募金せずにはいられないし
他人が死んだら涙を流すような立派な人たちなんだろう
720. Posted by     2007年10月11日 19:36
やっぱり神戸って基地外多いな( ´_ゝ`)
721. Posted by      2007年10月11日 19:36
なんで擁護してるやつは偉そうなのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
722. Posted by    2007年10月11日 19:37
新聞とかで報道されて
集まるのはいいんだろうか?
723. Posted by     2007年10月11日 19:37
米702
で、どんな動きがあったんですか?
具体的な内容には触れられずにさも訳知り顔で語るってどんな気持ち?w
724. Posted by     2007年10月11日 19:37
集まってるのが2ちゃんねらーってのがどうしようもない
擁護できません
725. Posted by    2007年10月11日 19:37
ネットを介した集団行動を封じ込めたいようだね
726. Posted by    2007年10月11日 19:37
米713
近隣の迷惑を考慮して行かない方がいいって思った人も多かったんじゃないの?
727. Posted by     2007年10月11日 19:38
>>328
参加した人たちは義憤だったのかもしれないが、ネタや、面白半分でも交通費や花代はかける奴はざらにいると思う。

今回の事は抗議行動の意味合いが強すぎるんだよ。
デモ活動だと訴えられるかもしれないから、こういう形で抗議したようにしか見えない。
気持ちだけならバラバラにいけば良かったのに、集合場所を決めたりするのは違う気がするよ。

その辺が一部の住民は気に食わなかったんじゃないか?
俺はgjだと思うけれど。
728. Posted by     2007年10月11日 19:38
ネタで花持って行ったのか
本当に追悼の一念なのか
分からないが
どちらかに決めなければならない事でもあるまいに。
729. Posted by    2007年10月11日 19:38
※703
滝川高校なら迷惑かけていいとでも思ってんの?

お前、馬鹿じゃねぇの?
730. Posted by     2007年10月11日 19:38
警備増員ってのは単に参加者増をみての周辺整理のためだろ・・・

テロ警戒みたいなのを想像するのはゲーム脳だと思うぞ
731. Posted by     2007年10月11日 19:38
学校側被害者意識満載だな
732. Posted by     2007年10月11日 19:38
> いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ

集団だろうと献花は2ちゃんの良いところが
出てると思うんだが…

何故それを集団いじめに無理に結びつけるのかな?

ねらーはDQNは叩くが学校でいじめられる
ようなタイプをそこまで叩かないだろ

それに薄気味悪いとは本気で追悼の意を示してる人に失礼すぎる
733. Posted by    2007年10月11日 19:38
まとめサイト見ると、献花直前に警備員の許可を得るつもりでいたみたいだが・・・
734. Posted by 「面白半分で行くな」ってのは青字に同意だが。   2007年10月11日 19:38
なんか今回、管理人の色の区分けが曖昧だな。
中立な意見まで青字かよ!

相変わらずの情報操作乙。
735. Posted by     2007年10月11日 19:38


お前ら、落ち着けよ。献花については他人がとやかく言う事じゃない、気持ちが大事。



それよりこっちだろ。
>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。



何の話だ?これ。
736. Posted by    2007年10月11日 19:38
悪い事とは言わんが行った奴らの態度もあるんだろう
どう受け取るかは人によるわけだし

あと自分がやられたらどうか考えたら勘弁してほしいw

そう思う人もいるのでせめて目立たないように、2ちゃんで集まったとか言わず自重すべきだったかもしれんな
737. Posted by     2007年10月11日 19:39
青字の考えだとボランティアも駄目になるな
だって見ず知らずの人間が日程合わせてやってるんだろ?
今はボランティアにもネットで参加呼びかけたりするし
738. Posted by     2007年10月11日 19:39
おまえらがそうだからって
献花しにいったやつらまで面白半分でやってると思うなよ?



739. Posted by     2007年10月11日 19:39
こんな馬鹿な記事書くなら、何で献花する原因となった事件を徹底的に書かないんだよ。
献花した人を叩いて、ネットを叩くより、もっとやるべきことがあるだろ、マスごみ。
740. Posted by     2007年10月11日 19:39
自己満足でいいじゃん。
参加者は誰にも迷惑かけてないし。
とりあえず自己満足=悪っていう短絡は思考停止丸出しだからやめとけ
741. Posted by    2007年10月11日 19:39
何度も何度も来られてその度に気にするより一度に着てくれた方がいいじゃない

学校が警戒するのは集団に混じって本物の基地外が来るかもしれないから仕方ないけど
それだったら警戒も当日だけで済むはずだし

基地外が他の日に単独で来てもネット関係ねーよ
742. Posted by     2007年10月11日 19:39
つまり

赤の他人なのに献花するのはダメです!
2ch見て善意だろうと集団で来るのはゲーム感覚です!
知り合いでも無いくせに可哀想なんて思わないでください!
遺族に許可をとっても我々マスコミは許しません!
理由?おまえらが2ちゃんねらーだからです!

っこと?
743. Posted by    2007年10月11日 19:39
おいおい、いつものマスゴミ批判か?

近隣の住民にしてみれば、ワケの分からん集団が献花しにくれば奇異に映るのは当然。
まぁ本人らは多少の良心はあるだろうが、
加害者への当てこすり的な部分も見え、決して健全なものではない。

他人を憐れむなら、礼儀礼節を弁えろ。
身障見て、女が「あの人かわいそ〜」とか言っているのとなんら変わらん。

実際に人が死んでんだよ。
744. Posted by    2007年10月11日 19:39
TVや新聞でも有り得る事なのに、ネットだけ叩いてやがる、変なの。
745. Posted by     2007年10月11日 19:39
米709
こいつ追悼の意を込めた献花と遊びを同じように見てるんだがwwwwww
こういうのが居るからゲーム感覚とか勘違いされるんだよなwwwwwww
頭悪杉wwwwww
746. Posted by                2007年10月11日 19:39
 
 

 
 
 
>>183に同意
183 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:42:17 ID:LOseAid30
まずゲーム感覚で人を殺したクズどもにいってやれよ
 
 

 
 
747. Posted by     2007年10月11日 19:40
とりあえず
客観的に見て不安がった人も居るようだが…
それを差し引いても神戸新聞は露骨なネット叩きだし
本当に「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」と言った奴が居たのかどうかも疑わしい
748. Posted by     2007年10月11日 19:40
>※729
高校関係者乙!
749. Posted by    2007年10月11日 19:40
※248が真理ついてるな。
気持ち悪い、悪意がある、軽い気持ちだと叩いてる奴は自分がそういう気持ちでしか献花できないだけ。
あるいはここで人の死をネタに遊んでる釣り師だろ。
750. Posted by    2007年10月11日 19:40
すごい世の中になったな…
未だにこんな偏見持ってる人なんて居るのかな

どんな行為も悪意のある行動としか受け止められない
事前に確認を取っていてもダメ
ネットで云々は絶対に喋っちゃダメってことかね、寂しい世の中だ
見て見ぬ振りが一番と言われても仕方ないね
751. Posted by ひどい記事だな   2007年10月11日 19:40
まあ新聞は戦争を煽って大本営発表を垂れ流して
国を滅亡に加担した過去があるからな。
752. Posted by     2007年10月11日 19:40
※715

そう言う風にレッテル貼りをするのは、
君が馬鹿にする色分けと如何違うのかな?
753. Posted by     2007年10月11日 19:40
※737
あなたはボランティアの本当の意味を知らないゆとりですか?
754. Posted by     2007年10月11日 19:40
マスコミに「2ちゃんねる=悪」と植えつけられてる人はそう思う
755. Posted by    2007年10月11日 19:41
“遊び半分”とかならまだ読める記事だが“ゲーム感覚”と書いてるあたりコンプ丸出しだな
756. Posted by     2007年10月11日 19:41
神戸新聞ってバリバリの左系だしな。
757. Posted by     2007年10月11日 19:41
警備員増、部活動中止は正しいな
2ちゃんねらーが生徒の目に触れたら
どんな悪影響があるかわからないからな
758. Posted by     2007年10月11日 19:41
日本人が何がしら行動に移すと困る輩がこの国には居るみたいだな
759. Posted by     2007年10月11日 19:41
690
じゃあキミは自己満足で見ず知らずの他人の為に金を使ってるのかい?

ごめん、僕にはマネ出来ないね^w^
760. Posted by     2007年10月11日 19:41
みんなで集まって献花するのことの何が悪いのかしら
761. Posted by    2007年10月11日 19:41
他人の冥福を祈りるために皆で献花しに行くゲームとやらをkwsk
762. Posted by     2007年10月11日 19:41
>>714

「自分の遊び」だから使えるでしょ?
大体なんで「他人のために」って言葉が出て来る
んだ?自分の楽しみの話してるのに?
763. Posted by     2007年10月11日 19:41
献花しに行った事に満足したのか。
遺族の事を考えた向けに行ったのか。

前者ならやることはやったんだから何言われ様が満足だろ

後者なら少しは頭使えよド低脳が


って事で。
764. Posted by     2007年10月11日 19:41
米743
新聞で集ったら崇高な集まりだもんな!
765. Posted by     2007年10月11日 19:41
5
>>107が真理
766. Posted by    2007年10月11日 19:41
*743
それ全部お前の妄想フィルター。
健全じゃないとかよく言い切れるもんだ。
767. Posted by     2007年10月11日 19:41
>事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む気配がない
>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ

こう思われるのは仕方ないが、それを顕花しに来た人達に当てはめるなと

768. Posted by     2007年10月11日 19:42
ちょっとまて!青字は全部釣りだろ!
769. Posted by    2007年10月11日 19:42
いや、普通にいい話だろう。
献花もせず、のうのうと生きている馬鹿共よりマシなのに。
770. Posted by     2007年10月11日 19:42
この場合、まず「周辺住人」とやらが本当に実在するかどうかが問題だろwww
771. Posted by     2007年10月11日 19:42
>>759
募金も親にメシおごったことも
ないなんて君何歳?
772. Posted by 携帯からよん   2007年10月11日 19:42
神戸新聞って、前からこんな感じで、       アサヒってるじゃん!  氏ね!便所の落書きめが!
773. Posted by     2007年10月11日 19:42
※761

>※624
774. Posted by    2007年10月11日 19:42
これはひどいな
たとえ献花した人全てが善意によるもので
ないにしても、この記事は偏りすぎだよ

もしかしたらたった一人でも心からの気持ち
で出向いた人もいたのかもしれないのにさ
775. Posted by 僕   2007年10月11日 19:43
______
 |  |.| ∧∧
 =====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

\ えっ…と、 糞スレはここかな…、と /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛
776. Posted by     2007年10月11日 19:43
※結論













青字は現代に生きるキチガイ










777. Posted by     2007年10月11日 19:43
米768
釣りはよそでやってね
778. Posted by    2007年10月11日 19:43
学校で明日休みだし現場に献花に行こうかとネットで明日休みだし現場に献花行こうか
何が違うんだ?この場合知らない人同士とか関係ないだろ。ノリとかその場の勢いってのも共通してるし
779. Posted by    2007年10月11日 19:43
学校で明日休みだし現場に献花に行こうかとネットで明日休みだし現場に献花行こうか
何が違うんだ?この場合知らない人同士とか関係ないだろ。ノリとかその場の勢いってのも共通してるし
780. Posted by     2007年10月11日 19:43
別に自己満足の偽善でもいいが
それなら叩かれても文句言うなよ
781. Posted by    2007年10月11日 19:43
ねらーが来る

警備員増やそうw
782. Posted by              2007年10月11日 19:43




 



この記事さ、アサヒってるな!
 
 
 

 
 
 
783. Posted by      2007年10月11日 19:44
新聞=行きたい人が勝手に行く
今回でのインターネット=わざわざ参加者を募る

勝手に行きたい人が行けば良いのにw
そういう事だと思うよ

あと色分けするのはよくないと思うよ
784. Posted by ははは   2007年10月11日 19:44
軽い、重いなど考え方を測るのですか?ゲーム感覚に見えるならハガキや手紙は意味の無い物に見えてるんだな
785. Posted by     2007年10月11日 19:44







※776は現代に生きるキチガイ












786. Posted by     2007年10月11日 19:44
2ちゃんにも色んな人達がいるのにな。
加害者叩いたり献花したりしてる人達を人括りにするのはおかしい。
787. Posted by      2007年10月11日 19:44
おいおい!青字の釣りにはもう飽き飽きだぜ!
788. Posted by     2007年10月11日 19:44
プロ市民(反日基地外外国人集団)の大規模な
集会にはダンマリで、
少年の死を偲んで献花するのには大反対って・・。何かみえみえだな・・。
789. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:44
このコメントは削除されました
790. Posted by     2007年10月11日 19:44
結論



青字は真性の基地外が釣り。


791. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:44
このコメントは削除されました
792. Posted by     2007年10月11日 19:44
米753
ボランティアとは「志願者」意味ですね。
ちなみに海外ではボランティアが報酬を受け取ることもままあります。
日本では「無料奉仕」の意味合いとしてしか受け取られないですが。
793. Posted by     2007年10月11日 19:44

恵まれない子供たちに愛の手を

赤い羽根の共同募金よろしくおねがいしま〜す

794. Posted by     2007年10月11日 19:45
「見知らぬ人同士が集団で示し合わせて献花に行くオフ」
○時集合。
近くに花屋があります。

こんな感じの書き込みをみて集まった人たちが
どういう気持ちだったかは知らないが、

無関係な人からしたら「イベント」に思われても仕方がないと思う。

別々にすればよかったのにね。
795. Posted by    2007年10月11日 19:45
詭弁ガイドライン

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
796. Posted by     2007年10月11日 19:45







まったくアサヒる奴らは良識(笑)が有りすぎて困る






 
797. Posted by    2007年10月11日 19:45
お祭り感覚ならまだわかるけどゲーム感覚は的外れだろ

言いたいことはわかるがゲームやネットを敵視するためにこの記事を書いてるとしか思えない
798. Posted by     2007年10月11日 19:45
>>778
どちらの場合でも、いい場合もあるし
悪い場合もある。参加者の節度の問題
799. Posted by     2007年10月11日 19:45
いじめで人を死ぬまで追い詰めても全然平気な顔の奴らが、すぐ近くの高校に居て、今も毎日近くの通学路を通ってるのは怖くなくて、
一人で行くのは少し怖い人達が、少し集まって献花をしに来るのは怖い。


やっぱ滝川周辺の人間の脳はおかしいな。
800. Posted by     2007年10月11日 19:45
気味悪いのは同意だがそれは口に出してはいけない。

呼びかけで来た人全員が軽い気持ちだとはわからないしな。

心の中にしまっておくべき一言だったな>気持ち悪い
801. Posted by     2007年10月11日 19:45
2chが絶対悪であってくれないと困るのが
どういう連中なのか、よく分る記事ですね。

マスコミ氏ね
802. Posted by       2007年10月11日 19:45







ここの管理人アサヒってるな






803. Posted by    2007年10月11日 19:45
別に俺は献花してないから叩かれても文句なんてないが
叩いてる奴はおかしいんじゃないかとは思うね、客観的に
別に叩く必要ないじゃん、献花もネットも
意味分かんね
804. Posted by     2007年10月11日 19:45
5 結論








青字批判は真性の基地外が釣り。













805. Posted by       2007年10月11日 19:46
意見がきっぱり分かれる記事。
人間にはなぜ人をイジめる欲求があるのだろうか。
事件を聞いて同情して集うのならばok。
献花に行くことがイジメにつながるとは思えないし、
被害者の男の子にとってもいいと思うが…?
806. Posted by     2007年10月11日 19:46
とりあえず献花しにいっただけでどうせ自己満足だろとかゲーム感覚とか気味悪いとか言う疑う単語が出る時点で日本腐ってきたなって思うわ
807. Posted by    2007年10月11日 19:46
これはすごいアサヒりよう…
808. Posted by     2007年10月11日 19:46
※783
そのアホ理論いい加減してくれ、頭が痛くなるw
809. Posted by .   2007年10月11日 19:46
なんで悪いのかわからないよ

何この悪意しか感じない記事
810. Posted by     2007年10月11日 19:46


大体ねらーを擁護してる奴らって
献花にさえ行ってない引きこもりねらーだろw
自分の居場所貶されて涙目w


811. Posted by     2007年10月11日 19:46
※743
お前等釣られすぎwwwwww
本気でこんな馬鹿な事言ってる訳ねーだろwwww
これが本気で言ってるんだったら身体障害者か何かだろwwwwww743かわいそーwwwwwwwww
812. Posted by N   2007年10月11日 19:47
私も新聞と一緒。違和感を感じた。この気持ちを大事にしたい。
813. Posted by     2007年10月11日 19:47
※783
>あと色分けするのはよくないと思うよ

主観で編集してる個人ブログに何言ってんの?
むしろ公式の場で、ある意味色分けしてるのはこの記者のほうなんだが。
814. Posted by       2007年10月11日 19:47
冒険感覚でいくとかようわざわざいったな
まあ2ちゃん脳におかされたバカもバカだけど滝川高校の連中のがもっとバカ
815. Posted by     2007年10月11日 19:47
親切や善意も度を越すと気持ち悪い。
要するに空気嫁ってことで。
816. Posted by     2007年10月11日 19:47
記者はネット憎しのあまり、おかしくなったんだね。かわいそうに。
817. Posted by     2007年10月11日 19:47


まぁ、逆にこういう時マスコミが2ちゃんを持ち上げても気持ち悪がられるだけなんだけどね。

818. Posted by      2007年10月11日 19:47





新聞社ってトンデモ理論を真面目に書くから困る



 
819. Posted by     2007年10月11日 19:47
※789

献花オフって・・・
820. Posted by あ   2007年10月11日 19:47
らきすた厨の聖地巡礼と一緒にされては可哀相
821. Posted by     2007年10月11日 19:47
献花いった人に軽い気持ちはないかもしれないけどさ
新聞記事は悪意も含んでるとは思うけどさ

でも、例えばもし俺が被害者の遺族や友達だったら
2chで献花行こうぜ!なんて人達に来て欲しくないよ
822. Posted by     2007年10月11日 19:47
※808

勝手に痛くなってろよw
てめえの体調なんてしらねえよw
823. Posted by    2007年10月11日 19:47
なんで今頃になってこのオフの記事が出てるんだ?
実況スレ見てもマスコミは張っていない印象だったんだが…
単に俺の見落としだったらスマン。
824. Posted by     2007年10月11日 19:47
募金活動やボランティアも「気味が悪い」から止めようぜw


825. Posted by    2007年10月11日 19:48
度を超える集団で行う事の意味を考え直してもらいたい。
という締めならまだ分かるんだが。

ネットいじめと暗に結びつけて、自分が理解できない行動原理
をゲーム感覚と決めつけ、薄気味悪いと書くのは記者として
中立ではないだろう。
826. Posted by     2007年10月11日 19:48
青字は財布拾ってもらったのに、ありがとうも言えないどころか難癖つけて罵ったりするような輩なんだろう。
827. Posted by     2007年10月11日 19:48
>ちゃんと許可を取ったんだ

断ったら何言われるかわからんから断れないだろ・・・。これと平行して電突してる連中もいるだろうから。

許可取っても部活中止したり警備員増やしたりそれなりに警戒された事実はスルーできないだろ。
ちなみに、ありがたがって許可出しても不測の事態のために警戒は普通にするだろう。個別にやればこんなことにはならないんだけどな。
828. Posted by     2007年10月11日 19:48
>見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む
気配がない。いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。(飯田 憲)

なぜこの件の結びがこうなるのか?
善意の契機に差異などなかろう。
この結論を導いて文章を〆る感覚が全く理解できない。
829. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:48
このコメントは削除されました
830. Posted by    2007年10月11日 19:48
献花したいなら2chなんて怪しい集団を経由せずに行けよ。
この時点で学校側はもちろん
被害者の家族への配慮も欠いてるんだから
自己満足といわれても仕方ない。
831. Posted by     2007年10月11日 19:48
※783
機会があれば行きやすいだろ
832. Posted by        2007年10月11日 19:48
神戸市民は、こういう記事読んで何とも思わないの?
2chがどうとかじゃなくて
新聞記者の判断基準が異常すぎるぞ。
833. Posted by     2007年10月11日 19:48
※764

マスゴミの意向に沿えば、マスゴミ発じゃ無くてもOKだぜ?
例えば、沖縄の自称11万人とか平和公園への千羽鶴送付とか。

つか、
小学校の頃に平和授業とか言ってクラスで千羽鶴を折らされたんだが
後日新聞では『平和を祈る子供達から素晴らしい贈り物』みたいに称えられてたぞ?
しっかり、新聞はその鶴の贈与に対しても『違和感を感じる』と書けよと。
834. Posted by を   2007年10月11日 19:48
知らない誰かが、じゃなくて
ねらーが集団で、ってところが気味悪いんだろ
気味悪いからって献花自体は悪くないだろうがな
ねらーの世間的なイメージはそんなもんでしょ
気味悪がられようが、献花した事実は評価すりゃいいやん
835. Posted by     2007年10月11日 19:48
※804
真性のキチガイって自分がキチガイって自覚してないの知ってる?w
836. Posted by     2007年10月11日 19:48
※820
え?同じでしょw
彼らも愛という崇高な理念の下に
行動してたんだからねw
837. Posted by 僕チン天才なんだよ!   2007年10月11日 19:49
______
 |  |.| ∧∧
 =====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

\ えっ…と、 糞スレはここかな…、と /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛
838. Posted by     2007年10月11日 19:49
ああもうつまりネラー=えた・ひにん
839. Posted by     2007年10月11日 19:49
※810
ねらーを擁護してるんじゃなくて、集団で献花した事をなぜか叩いてるマスゴミに怒っているんだよ
840. Posted by     2007年10月11日 19:49
米826
詭弁乙w
841. Posted by     2007年10月11日 19:49
>>ノリとかその場の勢いってのも共通してるし

こういう馬鹿が軽い気持ちで行くんだろうな。
俺が遺族なら殴るね。
ハルヒのダンスと違うんだよニートくん。
842. Posted by     2007年10月11日 19:49
元記事の言ってる意味わかるが言いすぎってことだ
843. Posted by 哀しいね   2007年10月11日 19:49
2chで見たからっていうのは理由ではなく方法だろ・・・
文脈をよく読めよ、記者・・・だから叩かれるんだよ・・・
844. Posted by     2007年10月11日 19:50
何度読んでも、最後の一文が何を言いたいのか
よくわからん。
いじめと「何が」容易に結びつくのさ?
献花?2ch?誹謗中傷?
845. Posted by     2007年10月11日 19:50
どっちが悪いが知らないが
随分とゆとりが多いんだなwwwwwwww
846. Posted by    2007年10月11日 19:50
献花するしないよりも
何より意味分からんのが

「いじめに繋がる薄気味悪さ」

アホか。
いじめってのはネットするしないに関わらず
現在進行形で繋がりまくるもんだ。
847. Posted by     2007年10月11日 19:50
※810
お前は献花に行ったのかよ。
擁護派を一括りに決め付けて楽しいか?
848. Posted by     2007年10月11日 19:50
俺小6だけどこればかりはわかるよ
これは新聞が頭おかしい
849. Posted by    2007年10月11日 19:50
一人だと不安だ、だから何人かでなら行きたいと想っては駄目なの?
偽善だろうが行動していない人が行動した人を非難する権利はない
悪意があったとなんか思えないし大体学校側に連絡してたんだろ?
どっかの基地外集団みたいにゲリラで署名活動して警察沙汰になるような奴らより、きちんとしてるじゃん
殺人事件のニュースの後ろではしゃいでる大人と子供の方がよっぽど不謹慎だし気持ち悪い
850. Posted by     2007年10月11日 19:50
米835
知ってるよ
オマエを見てるとよくわかるwww
851. Posted by ◎   2007年10月11日 19:50
この話しを読んで俺の心は暖かくなったぞ!花を添える気持ちがゲーム感覚な訳はない!偽善であったとしてもやらない奴らよりマシでしょ?新しい文化に違和感はつきものだ。
852. Posted by     2007年10月11日 19:50
ゲーム感覚って表現に違和感。
軽い気持ちで献花って表現だろ、なんでもゲームって単語つけんな
853. Posted by     2007年10月11日 19:50


大体ねらーを擁護してる奴らって

献花にさえ行ってない引きこもりねらーだろw

自分の居場所貶されて涙目でファビョりまくりw

854. Posted by    2007年10月11日 19:50
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

じゃぁなんでその呼びかけに応じたのかは考えようとしないのか?

呼びかけに応じる前になんらかの過程があっただろうに。
855. Posted by     2007年10月11日 19:50
話題とは関係ないが、なんで青字を赤色に変えたんだ?
856. Posted by     2007年10月11日 19:50
オフって言葉が気に食わないのかね?
もしそうなら「○○くんの冥福を祈る集い」とかならいいんだろ。次からはそうしろ。やることは変わらん。
857. Posted by    2007年10月11日 19:50
あのさ
糾弾すべきは献花でもオフでもネットでも偽善でも自己満足でもなくて

イジメじゃね?
人殺しといてのうのうと生きてる屑ガキ共じゃね?


この記事の目的ってネット批判でも献花による自己満足批判でもなくて
滝川高校のイジメ問題から論点を逸らそうとしてるように思える
858. Posted by     2007年10月11日 19:51
なんかさあ・・・批判してる奴のコメント見てて吐き気しないか?

「いくべきではない」とか位なら意見としていいが・・・
859. Posted by     2007年10月11日 19:51
※841
ふぅん、その場のノリで喪服用意して
遠方まで出向き、花を買うのか。
凄いね。
860. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:51
このコメントは削除されました
861. Posted by     2007年10月11日 19:51
848. Posted by   2007年10月11日 19:50
俺小6だけどこればかりはわかるよ

お子様がこんな所見てちゃだめでちゅよ^^
862. Posted by     2007年10月11日 19:51
※855
赤?俺は紺に見えるけどみんな赤なのか?
863. Posted by     2007年10月11日 19:51
米830
怪しい集団(笑)
団体が存在していると思ってるのかw
864. Posted by         2007年10月11日 19:51
※830
2chを経由って意味判んないから。
事件のあらましを2chで知って個々に集まっただけだろ。

あと、学校と被害者家族を同列に語るな。
学校側は加害者と呼ばれてもしかたない立場だぞ
865. Posted by     2007年10月11日 19:51
集まらないでいけよ、警備員増やされるのも当然だよ、なんて意見もあるが、
普通に考えたら人殺しの通ってる学校に、そいつら刺激するようなことしにいくんだぜ?
献花する側にこそ護衛が必要なのではw
866. Posted by     2007年10月11日 19:52
人の善意や共感を、「気味が悪い」「ゲーム感覚」で、切り捨てるようになったら、終わりだな。

好きだったタレントの命日や、8月7日、15日に、集いなどを開いて、集団で祈る人々の気持ちをこの記者は考えたことが無いのだろうか?

867. Posted by     2007年10月11日 19:52
例えばこれが、
はてな民の献花オフだったとして、
小町ユーザーの献花オフだったとして、
批判してる奴らは、今と同じ気持ちを持つか??


結局、批判してる奴らは、
2ちゃんを使ってる奴らは皆同じ思考回路、
って幻想に囚われてるだけなんだよ。
868. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:52
このコメントは削除されました
869. Posted by    2007年10月11日 19:52
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

について 
自分がその場に居たと仮定して 想像してみた
喪服着て 花買って 交通費使って 献花する為に来て
いきなり 記者?が録音機?突きだして 口下手な人に 
聞けば [2ちゃん見て来ました] くらいしか 言えないと思うぞ
記事内容からしてそんなに長い時間じゃないみたいだし
20人前後 全員に聞いたのなら1人につき 1コメント
言えるかどうかの時間しかないと思うし そもそも 2ちゃん見てる人なら
記者に 何もコメントしない人も 多いと思うし

この記者取材する前から こういう内容にする事決めてたんだと思う。
870. Posted by      2007年10月11日 19:52
神戸新聞マジでひでえ。
あ?なんだ・・・釣りか。
・・・釣りにしては不謹慎だ。
871. Posted by こんなくだらない話はやめましょうね^^   2007年10月11日 19:52
______
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\ えっ…と、 糞スレはここかな…、と /
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872. Posted by     2007年10月11日 19:52
※850
真性のキチガイには常識人程狂ってるように見えてしまうって知ってる?w
873. Posted by     2007年10月11日 19:52
さすがに献花オフはちょっと不謹慎っぽさが否めない



きっかけがなんであれ 花を手向けにきた人たちに対して「気味悪い」発言はちょっとどうかと思う
874. Posted by     2007年10月11日 19:52
※855
ディスプレイの発色がおかしいんじゃね
875. Posted by     2007年10月11日 19:53
米855
赤色なの?
876. Posted by くだらない話はやめましょうね^^   2007年10月11日 19:53
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877. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:53
このコメントは削除されました
878. Posted by     2007年10月11日 19:53
なんだよ献花OFFって・・・
879. Posted by     2007年10月11日 19:53
何でもいいから2ちゃんを批判したいだけでしょ
880. Posted by     2007年10月11日 19:53
献花ひとつで記事を書かにゃならん記者も大変だと思うぞ
ありきたりの加害者や学校の非難じゃデスクから怒られるし

今回の記事は「いいネタを拾った」程度の感覚だったんじゃないかな
881. Posted by     2007年10月11日 19:53
俺が親だったら気持ち悪いとか言ってるヤツは何様なんだろうな
自分の息子が殺された経験でも持ってるのかよ
本人でも無いくせに知った気持ちになって語ってるんじゃねーよ糞が
大体、大切な息子が亡くなったばかりなのに集団で押しかけて報道して飯の種にしてるマスコミ各社の方が悪質極まりないだろうが
882. Posted by     2007年10月11日 19:54
ブン屋のネットアレルギーだな。
献花した奴に「ゲーム感覚」とは失礼すぎる

これを書いた奴に問いたい。
あんたの仕事は勝手な妄想で人の意識を操作するゲームかい?と。
883. Posted by     2007年10月11日 19:54
米861
子供煽りktkrwwww
弱い相手しか煽れない低脳なゆとり乙wwwwwwwwwwwww
マジ哀れwwwwwwwwwwwww
884. Posted by      2007年10月11日 19:54
マスコミに対する偏見も
ねらーに対する偏見も

どっちもどっちwww
885. Posted by     2007年10月11日 19:54
これは行く方がおかしい
顕花は遺族のためじゃないにしても、遺族への配慮が欠けてる
どうしても行きたいのなら、何らかの連絡をするべきだったな
というか、興味本位な奴が居ない保証が何も無いのも問題
886. Posted by 名無し   2007年10月11日 19:54
ネットを見て、個人で行った人も結構いると思う。
個人で行けって話なのコレ?
887. Posted by     2007年10月11日 19:54
>結局、批判してる奴らは、
>2ちゃんを使ってる奴らは皆同じ思考回路、
>って幻想に囚われてるだけなんだよ。

そういう偏見があることぐらい自覚すべき。
茶髪の奴らが「見た目で判断するな」って
いうのと同じぐらい甘えた意見。
888. Posted by     2007年10月11日 19:54
米872
知っ(ry
オマ(ry
889. Posted by    2007年10月11日 19:54
もう神戸新聞とるの止めるわ
890. Posted by        2007年10月11日 19:54






火   消   し   必   死   だ   な   w





 
891. Posted by     2007年10月11日 19:55
ペイ・フォワード100回見て来い
892. Posted by     2007年10月11日 19:55
「献花オフ」なんて名前にして騒いでる時点で頭おかしいなw
893. Posted by     2007年10月11日 19:55
米862
おれも紺っぽくみえるから見辛く感じてます
894. Posted by     2007年10月11日 19:55
米860
意味がわからん。リーダーの姿勢は建前上紳士的だってのはわかるけど、それは普通であって別に反論材料ではないだろ。

大体集まったやつらのことは何もわからないし。
895. Posted by     2007年10月11日 19:55
※888

こそこそ逃げてないで、真正面からやれよ
896. Posted by d   2007年10月11日 19:55
どうみてもネウロ二話wwwwwwwwwwwww
897. Posted by    2007年10月11日 19:55
*885
事前連絡は入れてあったようですが?
898. Posted by     2007年10月11日 19:55
米881
オ マ エ も 何 様 な の ?
899. Posted by     2007年10月11日 19:55
青字と青字に同調する連中は、
当然『赤い羽根募金』を始めとした募金活動にも
命が掛かってる話なんだから面白半分で募金させるなと言うんだよな?
偽善と罵るんだよな?
気持ち悪いと笑うんだよな?

さもなきゃ、ダブルスタンダートだぞ?





やったらやったで、軽蔑されるべき下衆扱いだがな。
900. Posted by    2007年10月11日 19:55
ネタでも最後の行のような思考には普通に辿り着けないな
この記者は真性だよ!
901. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:55
このコメントは削除されました
902. Posted by ><   2007年10月11日 19:55
青字に同意だな
わざわざ団体様で行くなよ
ボランティアとは違うんだぞ。気味悪がられるに決まってる
903. Posted by     2007年10月11日 19:56
ホント糞マスゴミ氏ねよ。
904. Posted by      2007年10月11日 19:56







ゲーム感覚で記事をかく神戸新聞乙








905. Posted by     2007年10月11日 19:56
人の善意を堂々と非難する
なにこれ・・・
906. Posted by     2007年10月11日 19:56
アサヒりすぎ
907. Posted by    2007年10月11日 19:56
自己満足でうんぬんって言ってるやつはただ叩きたいだけでしょ
自己満足でいいなら家で冥福を祈ってればいいじゃないか
何かで形を残すって行動は人間しかしない
墓標や碑などなど
それらがある事によって『考える』んだよ

善かれ悪かれ何が起ったのか事の重大さを伝えるには行動するしかないんじゃね?
908. Posted by     2007年10月11日 19:56
>見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む
>気配がない。いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。

こいつネット批判がしたいだけだろ。献花しに来たことと誹謗中傷が飛び交っていることとは何ら関係が無い。
909. Posted by     2007年10月11日 19:56
861
俺もリア厨の頃小学生とか煽ってた時期があったぜ
910. Posted by    2007年10月11日 19:57
悪意?
そんなもんありゃしませんよ


加害者への蔑意はあるだろうけどね
911. Posted by     2007年10月11日 19:57
献花すべきでない、集団だからまずい等色々な批判もあるが一つ確かなことは


神 戸 新 聞 は ク ズ

異論は認めない
912. Posted by     2007年10月11日 19:57
>参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。
>参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。
>参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。


これが事実だったら痛いな。どうなのよそこんところ?
913. Posted by     2007年10月11日 19:57
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
(略)参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

△海譴鮓た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。

事件をめぐる匿名の誹謗中傷(「いじめと容易に結びつく」と否定的な事からおそらく被害者に対して)
はネット上で今も止む気配がない。

上記の3つが事実なら、新聞社の意見が正しい。
但し、一つでも嘘があれば、神戸新聞社は滅ぶべき。
914. Posted by  ー   2007年10月11日 19:57
どーせ虐めた側の生徒や在チョンとかが同じことやったら
「まさにネ申!すばらしい!今の日本人に欠けていた精神が(ry」
とか囃し立てるんだろ
915. Posted by     2007年10月11日 19:57


福岡の飲酒運転の被害者の現場にだって見ず知らずの人が献花しに来るのにな。




ところで2ちゃんねるを介して集まった人とそれ以外って区別が付くのか?


付くのなら神戸新聞スゲーなw
916. Posted by ま   2007年10月11日 19:57
ひどいな、ただただひどい
917. Posted by     2007年10月11日 19:57
知り合いの葬式に、故人のネットの知り合いが大勢で参列したの見たことあるけど、
名前欄に「〇〇〇〇(サイトの名前)」で、どう見ても浮いていた。
参列した人はどう見ても残念そうな顔はしておらず、終始にやけているヤツもいた。
そして故人の家族に、故人が描いた萌え絵を見せて「こんなのを描いていたのですよ」
と、話をしていた。
俺はそれを見ていて、凄い恥かしくなった・・・。

献花しにきた人達がそうとは言わないけど、
ネットをあまり活用しない人にとっては不気味なのかもしれないね。
918. Posted by 名無し   2007年10月11日 19:57
普通に考えて2ちゃんを介して集まってきた連中に献花されても気持ち悪いだろ
常識がある奴はこんなことしねぇよ
919. Posted by     2007年10月11日 19:57
しかし必死に献花オフ否定してる奴らは仕事なのか?
残業だったら乙だが、単なるフレックスタイムな気もするな
920. Posted by     2007年10月11日 19:57
※902
学校の友人とか入ってたサークルとか、団体で来るに決まってるじゃん。

想像力のないお子様?
921. Posted by     2007年10月11日 19:58
>定刻時間になると、喪服姿の二十人ほどのグループが現れた。年代は大学生から
大人まで幅広く、献花後は慌ただしく立ち去った。

冥福祈っているようには見えないんですが。
この描写が嘘の可能性は大きいけれど、集団で行く理由が全く分からない。

あと遺族関係ないじゃんって言ってる奴は心が無いって露呈しているようなものだな。配慮って言葉を勉強してくれ。
922. Posted by     2007年10月11日 19:58
こんなことやってるからマスゴミは悪の枢軸視されるんだ
マシなことできないなら活動自重しろと
でなけりゃ企業からふんだくってる分
一律に還元して不景気の原因減らせ・・・ないだろうね守銭奴だし
923. Posted by     2007年10月11日 19:58
てか一番の問題は、遺族とかでなく
何の関係もない記者に「キモい」って言われたことじゃないの?
924. Posted by     2007年10月11日 19:58
>好きだったタレントの命日や
普通に考えてこれは別の話だろ・・・

つかさ、毎日ニュースになってないだけで自殺者はいる。社会的にいじめられて死ぬやつもかなりの確率でいるだろう。

本音を言えば、TVで紹介されたラーメン屋に行こうと似た感覚がどこかにあるんじゃないの?
925. Posted by     2007年10月11日 19:58
米899
ダブルスタンダードはその場合適用されない
926. Posted by     2007年10月11日 19:58
2ch脳涙目wwwwww
2ch脳涙目wwwwww
2ch脳涙目wwwwww
2ch脳涙目wwwwww
2ch脳涙目wwwwww
2ch脳涙目wwwwww
2ch脳涙目wwwwww
2ch脳涙目wwwwww
2ch脳涙目wwwwww
哀れwww
927. Posted by     2007年10月11日 19:58
※918
普通はそんなこと思わねーよw
どこの国の普通だw
928. Posted by     2007年10月11日 19:58
何しても人を嫌うなんて

もうオワタ
929. Posted by     2007年10月11日 19:58
高校が高校ならその周囲の人間も同様だな
あそこの近隣住民は総じて気が狂ってるという証明になったな
930. Posted by     2007年10月11日 19:58
もうネットさえ叩ければ何でもいいんだな。
そいつ等はしゃいでたのかよ。だったら叩いていいんだが。
931. Posted by     2007年10月11日 19:58
※912
つまり、お前には人を悼む気持ちというのがないということだな。

だから、わからない。
932. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 19:59
このコメントは削除されました
933. Posted by      2007年10月11日 19:59
ねらーは韓国とか大阪叩くときは十把一絡の
癖に、自分らに矛先が向かうと「俺らは一人
一人違うんだ」とか言うからダブスタ。
ゴキブリならゴキブリの自意識と強かさを
持ちなさい。
934. Posted by     2007年10月11日 19:59
青字うざいな
935. Posted by     2007年10月11日 19:59
※918の常識に噴いたww
936. Posted by     2007年10月11日 19:59
神戸新聞なんか読んでるから、
陰湿ないじめ殺人を犯すんだ。
加害者はアレだ。
神戸新聞脳だ。
937. Posted by    2007年10月11日 19:59


オフって単語に軽いイメージを抱きがちだから勘違いしてるのかもね
まぁまとめサイト見てから言えってかんじだが
938. Posted by    2007年10月11日 19:59
こんな記事を書く記者と、それを問題が無いと通す編集部と、
そんな連中が野放しにされている神戸新聞社に、
おぞましさを感じる
939. Posted by    2007年10月11日 19:59
うち神戸新聞とってたけど
違う新聞にするか
940. Posted by     2007年10月11日 20:00
イメージによる齟齬だろう
これがネットで集まったなら話にのぼらないが
2chで集まったからこそ話題になったんじゃないの?

その行為に対しての意味なんて新聞は求めてないんだろな
941. Posted by     2007年10月11日 20:00
※926





さぁ、アサヒ脳がお得意の火病を発動しましたよwwwwww





 
942. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:00
このコメントは削除されました
943. Posted by      2007年10月11日 20:00
これ書いた奴は相当性格悪いな・・
944. Posted by     2007年10月11日 20:00
※933
韓国とか大阪って、これだからウザいよな。
関係ない話にでしゃばってくるなよ。
945. Posted by     2007年10月11日 20:00
*918
2ちゃん=悪の枢軸ってことね。
946. Posted by     2007年10月11日 20:00
献花OFFってバカじゃないの?
有名人のお通夜じゃないんだから
947. Posted by     2007年10月11日 20:00
※917
妄想乙、病院いっとけ
948. Posted by     2007年10月11日 20:00
てかTVとか新聞で話題になったような事件であれば
市民団体やら婦人会やら、集団での献花なんて珍しくないぞ。
949. Posted by     2007年10月11日 20:00
※933
韓国とか大阪って、これだからウザいよな。
関係ない話にでしゃばってくるなよ
950. Posted by     2007年10月11日 20:01
>>920
頭悪いね
951. Posted by         2007年10月11日 20:01
そもそも集まった連中は
本当に『献花オフ』で集まった人間なのか?

そこんとこハッキリしてるのか?

記事のニュアンスからして
被害者に哀悼の意を捧げに来た人達のなかから
ホンの一部の『2ch見てきた』という奴を探して
こんな奴らばっかりだぜって記事にした
って臭いがプンプンするんだが。

麻生の街頭演説に集まった人々の記事もそうだったじゃねえか。

952. Posted by 、   2007年10月11日 20:01
なんだこの記事・・・気持ち悪い・・・
953. Posted by    2007年10月11日 20:01
※864
別に同列に語ってるつもりはないけど、
学校が加害者っつっても大多数の生徒は関係ないわけで。
結局迷惑かかるのは学校つか関係ない生徒だからね。
あと個々とか意味わからん。間違いなく集団で行った奴いるんだろ?
954. Posted by     2007年10月11日 20:01
>>946
人の死に有名も無名もあるか馬鹿
955. Posted by     2007年10月11日 20:01
記事に踊らされているバカ者が多いな。

肯定的な記事だったら紺字みたいな書き込みは激減するだろう。
少なくとも書いた奴はネットを批判する意図しかないよ。
956. Posted by     2007年10月11日 20:01
まぁこればかりは青字が頭おかしいとしかいい用が無い。
こんなに青字(基地外)が多いと皆釣りだと願いたいものだわ。
957. Posted by     2007年10月11日 20:01
>参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

この記事じたいアサヒってる可能性ない?
ほんとに全員に聞いたの?
958. Posted by     2007年10月11日 20:02
※925

ダブルスタンダートの意味、分かって言ってる?

ダブルスタンダートって、
ある行為(献花オフ)に対しての考え方(違和感を感じる等)を
別な行為(募金活動)に対しては適用しないと言う事を指すんだぞ?
959. Posted by     2007年10月11日 20:02
>事前連絡は入れてあったようですが?
そのおかげでめちゃめちゃ警戒されたね。警備員増やして金もかかったし、生徒的には部活も中止になり結構な迷惑かけましたね。
960. Posted by     2007年10月11日 20:02
献花したことが良いことか悪いことかでケンカするなよ。
961. Posted by     2007年10月11日 20:02
※946
そうだな。"ネーミングは"不適切だったな。
962. Posted by     2007年10月11日 20:02
米933
ある大多数意見の集合は、別の事項に対しても全て大多数で埋らなきゃならないわけ?

ダブスタの定義にあってないじゃん
963. Posted by    2007年10月11日 20:02
献花に行く=ゲーム感覚

964. Posted by    2007年10月11日 20:02
こういう
「献花に対して遊び感覚の変な集団が気持ち悪い」と思うような閉鎖的な地域だからこそ
いじめ、自殺、隠蔽、発覚の悪循環が生まれたんじゃないだろうか。
悪意に敏感な地域なんだな、と受け取った。

大体データが微妙だよ。
どうせ書くなら全員にインタビューして善意と悪意の数出せや。
965. Posted by     2007年10月11日 20:02
多少なりとも他人の死を悼む気持ちがあるならいいじゃねーか
人のそういう気持ちをすぐに悪意的解釈に繋げようとする飯田 憲ってアホ記者の方がよっぽどタチ悪い。
良識者ぶってるけど他人を貶めたいだけの陰湿な性格が良く判る
966. Posted by     2007年10月11日 20:02
※946
お前の脳内では「有名人」っていう人種が存在するんだな…
967. Posted by \(^O^)/   2007年10月11日 20:03
青字が何を言いたいのかは理解できるが、どういう論理構造なら
そういう発想になるかが理解できない。

通信回線の先にいるのは、新聞が配られる先、
テレビの前にいるのと同じ人間なんだが。
968. Posted by     2007年10月11日 20:03
※789

743だが。ご指定されたサイト行きましたがね、正直ゾッとしたよ。

「被害者の冥福を祈り、献花し黙祷することが目的」

とあるが、参加者募って行く必然性がない。
つまりサイト存在の意味すら疑わしい。

さらに細かい事を言えばサイト名称に「〜オフ」とか付けた時点で彼らの感覚はズレている。

969. Posted by     2007年10月11日 20:03
※944
ねらー大阪って、これだからウザいよな。
関係ない話にでしゃばって献花にくるなよ。



って思われてるよ。
970. Posted by      2007年10月11日 20:03
※944
ねらーって、これだからウザいよな。
関係ない話にでしゃばって献花にくるなよ。



って思われてるよ。
971. Posted by     2007年10月11日 20:03
「一人は良いけど団体はダメ」な理由がわからん。
972. Posted by     2007年10月11日 20:03
>>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。

こんなことを言った住人が本当にいたのだろうか。
973. Posted by     2007年10月11日 20:03
※856みたいなのにすれば良かったんだな
名前って大事だな
974. Posted by OTL   2007年10月11日 20:03
献花に行く事が悪いことなわけが無い。言った奴らの気持ちなんか本人以外誰もわからないんだから勝手な想像で叩いてる奴らの気が知れん。
叩いてる連中は、自分達の勝手な想像だけで献花行った連中をを中傷している時点で、自分達が人の気持ちを考えられない人間であることに気付いて欲しい。
本当に追悼の気持ちで献花にいった奴がこれ読んだらどんな気持ちになるか・・・・
975. Posted by    2007年10月11日 20:03
阪神大震災の時にボランティア募集で休日参加したことあるが
ボランティアも今じゃネット募集とか珍しくないじゃん

これもネットを介した“軽い”ものなんですね。
976. Posted by      2007年10月11日 20:04
ゲーム感覚・・・。
献花するゲーム・・・。
SIMPLE2000シリーズ 〜THE 献花〜

売れねぇ・・・。

977. Posted by     2007年10月11日 20:04
ちょwww神戸新聞wwww
アサヒってるwwww
978. Posted by     2007年10月11日 20:04
何故同じ目的を持つ者達がネットで集ったらゲーム感覚なのか。
恐らく世間はネットはゲームと同じようにしか見てないんだろうな。
こればかりは無能は世間が間違ってる。
そして俺様は勝ち組
979. Posted by     2007年10月11日 20:04
※970
別にお前に何思われても平気な件
980. Posted by     2007年10月11日 20:04
まあ、この記事を読んで、
なんの違和感も抱かないやつは、
国語の成績が著しく悪い人間だろうな。

おまけに、メディアリテラシーも
身についてないみたいだね。

一生、操られてろ。
981. Posted by    2007年10月11日 20:04
※959
どちらかというと
学校側がネットを不必要に警戒しすぎてるのが原因で
=学校側のせいで警備員と部員が迷惑したと思う。
982. Posted by     2007年10月11日 20:05
あまりにバカすぎて、怒りを通り越して呆れはてた
983. Posted by 知の歴史   2007年10月11日 20:05
匿名性サイトが他者を中傷するという統計は何処を見ても調べるまでもないが、同時にマスコミの誇大妄想表現も信用できない。

→結論、どっちも信用がないので答えは複数回答

.泪好灰澆正しく、お祭り気分
▲泪好灰澆違って、喪に服したい気分
どちらも見当違いで、内容が嘘
い修梁
984. Posted by    2007年10月11日 20:05
※971
迷惑かかるだろ。
つかかかってるだろ。そんなこともわからんのか
985. Posted by     2007年10月11日 20:05
親戚にねー、いるんだよ
「●●ちゃん!、私が××してあげておいたよ!」ってのが
ぶっちゃけいうとありがた迷惑なんだよね
善意で行動するのはかまわないけど
その善意を押し付けられる側にもなってみろと
986. Posted by    2007年10月11日 20:05
え?
これは「見ず知らずの人たちが献花してくれるなんて」と感動するところじゃないのか?
なんで怖がられるん?
2だから?
ネットだから?
おかしくね?
987. Posted by      2007年10月11日 20:06
米976、そのネタは米624で既出だ・・・
988. Posted by    2007年10月11日 20:06
この記事。ネットに対する自分の偏見を記事になんかするなと。まあ多少は仕方ないが、
こうも露骨だと、一個人の確証バイアスを新聞で紹介しているようなもの。
読めば読むほど下らない記事だな。
989. Posted by    2007年10月11日 20:06
米849
献花という追悼行為をオフ会的なイベントにしてしまった点に不謹慎さと違和感を感じるんだよ。
あと、喪服で参加というあたりからも、参加者は滝川高校に対する消極的な抗議行動として献花をしているんじゃないかと思えてしまうし。
990. Posted by         2007年10月11日 20:06
>743だが。ご指定されたサイト行きましたがね、正直ゾッとしたよ。


そんなつまんない事にゾッとしてる前に
加害者のイジメのノリと、学校関係者のイカレた対応に
背筋が寒くなるのが先だと思うがね。
991. Posted by     2007年10月11日 20:06
米978
お前の人生自体が負け組だけどな
992. Posted by     2007年10月11日 20:06
*985
日本語でおk
993. Posted by     2007年10月11日 20:06
※970
お前、今ネパールの少女が腸捻転で日本に手術しに来てるニュース知ってる?
もし2chで、この少女の渡航費用を募金しようぜってスレが立ったとして


ねらーって、これだからウザいよな。
関係ない話にでしゃばって募金にくるなよ

って思うタイプ?
994. Posted by     2007年10月11日 20:06
新聞社が呼びかけるイベントに集まるのはキレイな善意、
ネットで自発的に集まったらゲーム感覚の偽善ってか?
この記事書いた記者頭おかしいんじゃねーのか?
それこそ「新聞社」なんてバイアス掛かりまくりの団体のイベントより、
市民が自発的に集まるイベントのほうがよほど偏向の無い純粋な民意だろ。

*862
うちのブラウザでも紺だな。
IE6だが管理人とは違うのかも知れん。
995. Posted by     2007年10月11日 20:06
>>集団で行く意味がわからん。一人でいいだろ

逆に言えば一人で行く意味がわからん。
なぜ集団で行ったらだめなのか明確な理由を教えてくれよ
996. Posted by     2007年10月11日 20:07
オフ会って名前付けている時点で遊び感覚だな
997. Posted by     2007年10月11日 20:07
>>事前連絡は入れてあったようですが?
>そのおかげでめちゃめちゃ警戒されたね。
>警備員増やして金もかかったし、
>生徒的には部活も中止になり結構な迷惑かけましたね。
生徒がイジメで自殺するまで放っておいたのに、
今回だけヤケに準備がいいんですね?

やはりアレですか?
イジメとかを進んでやる生徒は信用出来ても、
献花に訪れる外部の大人は信用できませんか?
^^
998. Posted by     2007年10月11日 20:07
よくこんなもん記事として
載せられるもんだな。
999. Posted by     2007年10月11日 20:07
「2ちゃん見て」じゃなく「いじめ問題の被害者ネットワークのサイトの呼びかけで」とかだったらセーフだったんだろうな
1000. Posted by     2007年10月11日 20:07
※981
当事者側が"警戒"してんだるのが解ってるのなら来るんじゃねーよ
1001. Posted by    2007年10月11日 20:07
※990
詭弁乙
1002. Posted by     2007年10月11日 20:07
※989
それお前の中の「オフ会」ってイメージが貧弱なだけじゃね?
すんごく狭量じゃね?
1003. Posted by \(^O^)/   2007年10月11日 20:07
743の人
一人ではやりにくいこと、一人では負担の大きいことの方が
遥かに多いというのは少し社会に出れば知覚できるものだと思うが。

1004. Posted by     2007年10月11日 20:08
気持ち悪いなんて大人言う事じゃないだろ、子供か?
1005. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:08
このコメントは削除されました
1006. Posted by     2007年10月11日 20:08
1 遺族からすりゃ記者もオフ組も同じようなもんだろうけどな
1007. Posted by     2007年10月11日 20:08
米985
例えが全くもって的外れ。
ゆとりの頭じゃこの程度の事しか思い浮かばんか。
1008. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:08
このコメントは削除されました
1009. Posted by     2007年10月11日 20:09
とりあえず献花がいじめにつながるとは思えないんだけど
献花する人間が命軽視するとも思えないし
それよりこんな記事読んでオフ行った奴が自殺しちゃったらどうすんの?
最近の子はメールとかで少し悪口書かれたら死んじゃうんでしょ
もう少し考えれば?
1010. Posted by    2007年10月11日 20:09
※996
レッテル貼りご苦労様です
1011. Posted by      2007年10月11日 20:09
大体この程度で献花した奴らを叩くような輩はみんな心が狭い奴らばかりだろ?
1012. Posted by     2007年10月11日 20:09
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

これがゲーム感覚であることは明らかだと思うんだが。
それが本当に「多数派」であったのか捏造なのか、住人は本当に不気味がってるのかは判らないけど。


お前らマスコミ叩きたいのは分かるけど、スレの流れみたいなイチャモンは逆効果じゃねーの。
1013. Posted by     2007年10月11日 20:09
単にネットを中傷したいだけの浅はかな人間が揶揄してるだけだろ。気にかけることもない。

逆にこれぐらいで「献花も何もしなけりゃ良かった」なんて思ったら、
それこそ軽薄な気持ちでやってたってことになると思うぜ。
1014. Posted by    2007年10月11日 20:09
新聞屋が普段やってる世論誘導と同じ感覚で見りゃ、確かに「ゲーム感覚」にしか見えないだろう
飯田、お前は新聞脳だよ
専門家に診てもらえ
1015. Posted by    2007年10月11日 20:09
通りすがり花や飲み物、線香などが供えられてる事故跡らしきところを見かけると手を合わせたり、
お地蔵さん拝んだりするのは日本人のいいところだと思っていた。

神戸ではそう考えないんだな…。
1016. Posted by     2007年10月11日 20:09
いじめ側の味方がいじめ側の敵をいじめに繋がるとか、どんな馬鹿なんだよマズゴミって。
1017. Posted by     2007年10月11日 20:09
※996
お前が「オフ会っていったらお遊び感覚」と思っているのはわかったが。

え、持論それだけ?w
1018. Posted by     2007年10月11日 20:09
×「ゲーム感覚か」
○「ハルヒダンス感覚か」
1019. Posted by        2007年10月11日 20:09
※990
お前さっきから書き込む度に叩かれては
同じ事言ってる奴だろ?

賛同者がいなくて寂しいねえw
1020. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:10
このコメントは削除されました
1021. Posted by     2007年10月11日 20:10
※968
日本語を書いてるつもりならもう少し理解できる内容にしてくれ。
参加者募っちゃいけない必然性もないし、
集団に対する注意事項は事前に必要だからサイトも必要だ。
〜オフ、が不適切だというのもお前さんの主観でしかない。
自分の嗜好だけで世の中渡っていこうというなら最初からそう言ってくれ。もう近づかないから。
1022. Posted by     2007年10月11日 20:10
>>978
神戸新聞の書き方も悪意たんまりだが、
その辺はオフを主催した人の配慮不足かなと。

PTでしかも防具(喪服)まで指定して行かせたのが駄目なんだと思うよ。
1023. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:10
このコメントは削除されました
1024. Posted by     2007年10月11日 20:10
※975
激しく同意。

以前は回覧板やら新聞の隅やらで募集していたものが
情報化と共にネットで募集されるようになっただけのこと。

あとは参加者の個人情報を企画者が把握するかしないかの違いがあるだけだ。

よくあるボランティア団体だって、
参加者同士では見ず知らずの関係であることも多いだろうしね。

2ちゃんだからという理由で叩くのは明らかに偏見だ。
1025. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:10
このコメントは削除されました
1026. Posted by     2007年10月11日 20:10
神戸新聞のサイトで、
飯田君のほかの記事を検索してみたが。

よっぽど慰霊式とかそういうのが好きなんだろうね。
そんな記事ばっかり。
人の死を飯の種にして生きてるんだね。

さて、集団献花と
どっちがキモチ悪いのかな?
1027. Posted by     2007年10月11日 20:10
※996
お前、ゲーム機っていったら「ファミコン」としか思えないオッサンなの?www

オフ会を知らない世代乙w
1028. Posted by     2007年10月11日 20:11
1005
厨二病全開wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
善意を偽善としか見れず、挙句の果てに善意を恥ずかしいと思ってしまい反抗してしまう中二特有の病気乙wwwwwwwwwwwwwww
1029. Posted by       2007年10月11日 20:11





ゲーム感覚で世論操作してるマスゴミが何を言っているのやら




 
1030. Posted by     2007年10月11日 20:11
ゲーム感覚って発想はないわ
1031. Posted by     2007年10月11日 20:11
※1012
そいつの心を動かした『2ちゃんねる』の呼びかけってのが貼ってあるんだから
せめて読んでから語ってくれ
1032. Posted by     2007年10月11日 20:11
米1018
そっちの方が近いな
1033. Posted by     2007年10月11日 20:11
一人で行くべきとか言ってる奴ら何なの?
馬鹿なのか?
これ以上日本人のレベルを下げるなよ。
何故バカ呼ばわりされるかは、もうちょっと
年とってから考えてみろ。

それとこの記者の関係者を洗うべき。
加害者側の人間に近しい人物のような気がしてならない。
1034. Posted by     2007年10月11日 20:11
「ゲーム感覚ではないか」と不安の声を上げるような無知・無思慮・無感動な大人の方が不安
1035. Posted by       2007年10月11日 20:11
※1001
それしか言えんのかお前は…
1036. Posted by    2007年10月11日 20:11
集団で献花しに行くとキモイとか意味分からんとか

俺は中学の課外授業で某戦争跡みたいなところに
ゾロゾロ連れて行かれて集団で献花・黙祷させられたことあるけど
あーいうのもダメなんだろうかね

まぁ

俺が「させられた」と思ってる時点でダメなんだろうけど
1037. Posted by 知の歴史   2007年10月11日 20:12
コメ番号が『お悔やみ』
時事ネタ番号とれたから嬉しい…
1038. Posted by    2007年10月11日 20:12
*1020
日本語でおk
1039. Posted by     2007年10月11日 20:12
※1007
同じだっての
被害者側に少しでも警戒されるようなら善意だろうと偽善だろう行動するべきではなかった
一番大事なのは遺族や学校関係者の心の平穏だ
押し付けがましい善意程性質の悪いものはないんだよ
1040. Posted by     2007年10月11日 20:12
スレ開いてみたら擁護派は多くてびっくりした。
でもこれは確かに線引きが難しい問題なのかも。一人ひとりの意識が違うんだなぁ
1041. Posted by     2007年10月11日 20:12
※1012
お前さん、その言葉の表層だけ取るのはどうなのよ。
その2chの呼びかけ、がどんなものだったのかは想像もしないの?
もしかして、「おい集まろうぜ」だけで来たとか思っちゃったの?
それだけなら、確かに軽いね。

で、そうだったの?
1042. Posted by    2007年10月11日 20:12
純粋に献花ありがとう!とは思えないかも。
どっちかっつーと斬新過ぎる集団の献花に戸惑う様な感覚を抱きそうだ。
しかし新聞はネットが気味悪いと表現したがる。
1043. Posted by      2007年10月11日 20:13
一人で行くより集団で行ったほうが良くも悪くも社会への影響が強い。
今回の事件の悲惨さを伝えることができる。


まあ今回はかなり悪影響というほうにされそうだな
後遺族が気持ち悪いと思うと主張する奴は遺族に一度聞いているんだろうな?
お前の主張をされても困る。
遺族の気持ち次第だ。
嫌だったのなら集まった奴らに迷惑だといったんじゃないか?
1044. Posted by     2007年10月11日 20:13
米1020
日本語話そうぜ
1045. Posted by    2007年10月11日 20:13
今回は青字に同意かな。
ちょっとしたイベントみたいになるのもどうかと思う
1046. Posted by     2007年10月11日 20:13
単純に2ちゃんのオフスレが献花するきっかけになっただけ
そのきっかけは集団がデフォなんだから集団で行ったこと自体に意味なんか無い
1047. Posted by     2007年10月11日 20:13
この記事書いた奴よりはマシだよ
自殺した子と親族が見たら怒るぞこの記事
1048. Posted by     2007年10月11日 20:13
※1038
日本語でおk
1049. Posted by     2007年10月11日 20:13
献花オフとか募るからおかしな事になるんだよ

行く事自体は悪くないが、
個人参加を呼びかける程度で済ませればいいのに
わざわざ集団になっていくから気味悪がられる。
ネット知らない奴らでもそうなのに
知ってる立場からすれば
「2chねらーが大挙して献花に来ました」
この時点で俺なら帰れって怒鳴って叩き出すわw
献花や追悼よりも「2chのオフとして行く事自体」が目的みたいな感じになってしまってるし、
その辺がゲーム感覚って言われてるんだよ。
まぁ次からは個人参加でやるんだな。

文句言われたら善意がどうだのとか
自分から善意とか言うなよ。ましてや献花や交通費とか言い出すか普通w
それは偽善以外の何物でもない。
本当の善意で来てる人は、自分の行為を自ら善意とか費用の話なんて恥ずかしい事は言わない。
1050. Posted by N   2007年10月11日 20:13
自分の大事な人が自殺して、それに2chのオフ会が来たらって考えたら、気持ちがぐにゃってならない?
2chのオフ会を肯定する人はやだなって思わないのかな。もしかしたら肯定する人の気持ち分かるかもしれないしそんな時代だとしても、そんな気持ちもそんな時代もやだな。
この気持ちがなくならなきゃいいな。
1051. Posted by    2007年10月11日 20:13
工作員多いなww
1052. Posted by     2007年10月11日 20:14
青文字の気持ちも分からないではないな
「みんな行くなら俺も行ってみよ〜」みたいな軽い乗りは死を軽く見すぎているし、ご遺族に失礼極まりない。

もちろんしっかりとした考えがあれば献花するのは悪いことではない。

ただしこの記事はろくなもんではないな。2ちゃんねるを批判するために被害者を利用しているクズ。
1053. Posted by    2007年10月11日 20:14
すごい青字がアサヒってる
1054. Posted by     2007年10月11日 20:14
「なに!外部の人間が献花に来るだって!」
「はい!やつら、あの忌まわしい事件を風化させないつもりです!」
「われわれを皮肉るつもりか、おもしろい!凶悪生徒を配置しろ!拉致監禁して苛め殺してくれるわ!」
「大変です、校長!敵はパーティを組んでいます!しかも喪服装備です!」
「馬鹿な!これでは密かに拉致監禁していじめ殺すことが出来ないじゃないか!」
「われわれの敗北です・・・」
「だがただではやられぬ!神戸新聞に中傷記事を書かせて2ちゃんねるの評判を地に落としてくれるわ!」
「ええっ、そんな事が可能なのですか」
「出来るとも!世の中、金さえあれば何だって出来るさ!」
1055. Posted by     2007年10月11日 20:14
「募ってたから来た。遺族も被害者も加害者もどうでもいい」
のか、
「募ってるのを見て、この機会を利用した」
のか、実際どっちなのか?ってことじゃないの。

記者は前者と取ったようだけど。
1056. Posted by    2007年10月11日 20:14
*1012
照れ隠しだろう。
そこで真情切々と語るほうがキモい。
必要以上のことは語らずに献花だけしてとっとと引き上げる。
日本人の美学じゃないか。
1057. Posted by     2007年10月11日 20:14
まぁ別に集団献花しようと別にいいけどさ
こいつら普段2ちゃんで煽り煽られてんだろw
そう考えると救い様がねえなw
1058. Posted by    2007年10月11日 20:14
個々ならOK 集団だと意味が必要

この理屈が一番意味分からん
1059. Posted by    2007年10月11日 20:14
※1024
偏見だとしても被害者側がそういう人間だったらどうすんの?
無視してやるわけ?
まずその偏見を解くのが先でしょ。
もし俺だったら集まってほしくないよ
1060. Posted by     2007年10月11日 20:15
※1039
>被害者側に少しでも警戒されるようなら

警戒されたのか?
1061. Posted by      2007年10月11日 20:15
>1012
どう、明らかなんだ?
「2ちゃんねる」の呼びかけ=ゲーム感覚
って確定してるのが既にメディアに洗脳されてるか、もしくはイメージだけで物を語ってるか。

2のスレだってピンキリ、マジメなのからVIPみたいなのまであるというのに

1062. Posted by     2007年10月11日 20:15
正直アサヒった記事書くと部数に影響すると思うんだけど
そこまで考えまわらないのかな
1063. Posted by     2007年10月11日 20:16
きっかけが何であれ献花したいと思った人が献花しただけだろ

何がきっかけかという理由で叩くほうが非常識
何がきっかけかという理由で警備員増員するのが阿呆
1064. Posted by 被害者の御冥福をお祈りします。   2007年10月11日 20:16
ゲーム感覚(笑)
1065. Posted by       2007年10月11日 20:16
献花に集まる人に対して不安って言うのは
評判を気にする学校関係者なんだろうな。

わざわざ警備員まで連れてきて圧力かけてるつもりかよ。
精々不安がってろ。
1066. Posted by 高校生ですが何か?   2007年10月11日 20:16
レス伸びそうだなw


まぁ兎に角思ったことを書かせてもらおう

確かに偽善だが仮にも善意だ、批判すべきではないだろう。

だが一般にはネットで知り合った奴らと集団で献花なんて考えられないのも想像が付く。
献花に行った奴らの中には遊び感覚で行った奴も居るのかも知れない。
だがそれ以上に一人では行けなかった奴も居たはずだと思う。
集まったからこそ勇気出して行けた奴だって居るんだと思うんだ。
知らない人からのそういう善意(仮)を気持ち悪いと思う奴も結構問題だな。
アサヒってるだけかも知れんがw

嫌な世の中だな。ほんとに。
1067. Posted by     2007年10月11日 20:16
日本人は一人だけだと行動出来ないからな。
新聞社やいじめ高校としては、束になられたくないのだろう。
1068. Posted by (´・ω・)   2007年10月11日 20:16
集団で来てようが団体で来てようが

献花という行為を素直に受け止めれないとか人として(´・ω・)カワイソス
1069. Posted by     2007年10月11日 20:16
米981
これは過剰反応とは言わないけど。電突もしてるし。

あと仮にネットじゃなくて○×大学のサークルですがとかでも同種の対応は普通にとられる。

まとめサイト見た感じだと何人いくかとか不明だし(連絡用のメルアドなり掲示板が見当たらない)。仮に規模不明だけど行きますなんで言ったとしたら普通かな。
1070. Posted by     2007年10月11日 20:16
福知山線の脱線事故の時だって関係無い人も大勢献花に来てるよな。
こいつらに言わせりゃ、それも気持ち悪いのか?

それよりやった人間の事と放置した学校を叩くのが筋だろ。
1071. Posted by 知の歴史   2007年10月11日 20:16
少なくともマスコミが騒ぐ問題ではない。
本気で死者への念があるなら、
今はくだらないことを掘り返さず死者を安らかに眠らせてやるべきだと考えた。
1072. Posted by     2007年10月11日 20:17
死人に対して偏見解くべきとかどんだけメンヘラなんだよ
1073. Posted by     2007年10月11日 20:17
とりあえず神戸新聞は何様だよ、と。
善意の人間捕まえて「薄気味悪い」か。
自分は何もしてない癖に何言ってんだ??
てめーのほうがよっぽどキモいよ、飯田憲。
1074. Posted by    2007年10月11日 20:17
普段は偽善を批判してるくせに何だ2ちゃんねらーは・・・

>>35
おいオマエ、いつもはゲーム脳とか言う奴を批判してるだろ。
そのくせしてゲーム脳とか言うのは都合が良すぎ(笑)
1075. Posted by 名無し   2007年10月11日 20:17
3 おれも米1040と同様驚いた。擁護派の意見もまっとうなものと思うが、やはりおれにはこの行為が偽善にしか見えない。献花したやつは「おれ良いことしたかな!?ウヒヒヒヒ」って感じと思う。
1076. Posted by     2007年10月11日 20:17
米1050
オレはアサヒ新聞が献花する人を募集して、
その集団がゴソゴソ来た方がやだよ
何か裏があるとしか思えねぇもん

っていうか、2ちゃんねるを通して集まった人だから気持ち悪いっていうその偏見
どうにかならんの?
「外国人は日本人と違ってみんな野蛮だ」って言っていると
大して変わんねぇぞ?
1077. Posted by     2007年10月11日 20:18
※1039
被害者側というが、遺族の正式なコメントでもあったのか?
警戒したのは加害者側の学校だろ。
学校関係者の心の平穏てのは、このまま事件のことは忘れてください、これ以上真実がバレると困りますってことか?
ぶさけるんじゃないよ。
1078. Posted by       2007年10月11日 20:18
地域住民は献花に来る人間を不信がるまえに、
もっと地域ぐるみの付き合いとか
学校と地域の関係を考えていったほうがいいと思うんだ。
保護者にぺこぺこしない、悪事は隠蔽しない、他人の子どもでも怒る時は怒る、他人の子どもでも喜ぶときは喜ぶみたいな。
触らぬ神にたたりなし、自分だけがよければいい、みたいな。

セレブはしょうがないのかねぇ…
1079. Posted by     2007年10月11日 20:18
*1041
「応じただけ」って言葉をそのまま受け取ってみての感想だよ。募集の文面がどれほど真剣なものであっても、
少なくとも「応じただけ」なんて言っちゃえる人は軽くない?
1080. Posted by     2007年10月11日 20:18
まぁ、本気で善意だという共通認識があれば反論しないんじゃないの?

男女平等でも「本当にできる女は文句を言わない」って言う方々ですから。
1081. Posted by     2007年10月11日 20:19
※1052
だからさ、記事を書いた奴にしろ、批判してる奴にしろ、

>「みんな行くなら俺も行ってみよ〜」みたいな軽い乗りは死を軽く見すぎているし、ご遺族に失礼極まりない。

てな具合に、何故かそういうノリで行ったに「決まってる」と思っているところが不思議なんだよ。

「オフ会」って言ったら、必ずノリでなのか?「難病の子供に募金オフ」って名前でも
ノリだけの行為だからダメ、か?
「虐待し続ける犬ブリーダーへ抗議するオフ」でも「市民弾圧を続けるミャンマー軍政を批判するオフ」でも
いいけどさ。

「献花オフ」を妙に軽く思う奴らの不思議さよ。記事でも
「同世代が犠牲になり、心を痛めた」「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」
って語ってる参加者がいるじゃん。
1082. Posted by     2007年10月11日 20:19
人類は群れて物事を為す生物だ。群れて善事を成し、群れて悪事を成す。献花も苛めも隠匿も群れで行っている。

悪いのは群れる事か?

違うな、いじめや隠匿が悪なのだ。献花は正義である。善意である。理解できないのは受け取る側の心根が腐っておるからだ。

神戸新聞は幾ら受け取ったのかな。
1083. Posted by     2007年10月11日 20:20
*1056
それなら納得する。
1084. Posted by 米1024   2007年10月11日 20:20
※1059
>偏見だとしても被害者側がそういう人間だったらどうすんの?

そういう人間もいるから自重しろっていう批判はあって良いと思う。

でも新聞という公の場で偏見たっぷりの記事を書けば叩かれるのも当たり前だろ?
1085. Posted by    2007年10月11日 20:20
別に偽善でもいいじゃない
偽善じゃない善って何なの?
例えばお年寄りの荷物を持ってあげたりしても偽善だろ?
お前らが色眼鏡で見るから偽善になるんじゃないの?
1086. Posted by     2007年10月11日 20:20
2ちゃんねるからは明かさなくてもよかっただろ
リアルで2ちゃんねらー名乗るのは痛いよ
1087. Posted by     2007年10月11日 20:20
いじめに繋がる薄気味悪さ

てのは幾らなんでもねーよ。
今回の事件の内容も知らずに書いてんじゃないの?

そこさえなければただの2chアレルギー。そんだけ。
1088. Posted by     2007年10月11日 20:21
※1074
そしてお前は普段は偽善を声高に言って叩かれまくってる奴なわけだw
1089. Posted by     2007年10月11日 20:21
2ちゃん=キモチワルイって思ってますって素直に吐けよ。
ただの独断と偏見で記事書いてますってな。
ここで非難してる連中も同じだ。
単に邪気まみれのフィルター通してしか見れないっつーことだろ?
ついでに平和記念公園の旅行ツアーにでも凸ってこいよ。
1090. Posted by     2007年10月11日 20:21
「無関係な人間の死を悼む人間の気持ちが分からん」と考えている俺だが、この記事の考えはもっと分からん。
1091. Posted by     2007年10月11日 20:21
神戸新聞の不買運動するわ
1092. Posted by みかん星人   2007年10月11日 20:21
生徒の冥福を祈ろうという『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけなんだよな?
全然『軽く』無いじゃないか。

むしろ、あさっての方向で記事を書いてる記者の方が、この事件を『軽く』扱ってるとしか思えないよ。
この事件の本質を見失うなよ『飯田 憲』!

1093. Posted by あ   2007年10月11日 20:21
すげえな。

記事への反発ばかりで笑ったわw
つーかおめーらに冥福を祈る気持ちなんざ
ねーだろ。

2ちゃん猿はさっさと氏ねw
1094. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:22
このコメントは削除されました
1095. Posted by     2007年10月11日 20:22
気持ち悪いだろう
少なくとも俺を含めて※欄に書き込みしてる連中には
擁護派否定派関係なしに来て欲しくはないと思うぞ
そもそも赤の他人が遠出してまで献花しにいくなんておこがましいんだよ
芸能人とかとは訳が違うんだ、連中は死んだ事すらパフォーマンスなんだからな
1096. Posted by    2007年10月11日 20:22
このスレは伸びるね
1097. Posted by     2007年10月11日 20:23
※1093
釣り針でかいって。
1098. Posted by    2007年10月11日 20:23
100人エージェントみたいなバカOFFと違って、皆で自主的に集まって献花なんて、善意の無い人間にはできないことだぜ?
1099. Posted by     2007年10月11日 20:23
アンチ2ちゃんねらーのブログ記事みたいな文だな
1100. Posted by     2007年10月11日 20:23
なんかレベルが低すぎる書き込みが目立つな。
他人を罵倒するだけの書き込みに価値はない。
これこそいわゆる「便所の落書き」だな。
1101. Posted by     2007年10月11日 20:23
>>1026
一番気持ち悪いのはお前wwwww
1102. Posted by     2007年10月11日 20:23
青字と神戸新聞の記者は学生時代虐めていた側だったんだろうね
人 の 不 幸 に 真 っ 先 に 押 し か け る マ ス コ ミ が
見ず知らずのかわいそうな被害者の為に足を運んで献花した人々について
とやかく言う資格は無いでしょう常識的に考えて

あとゲーム感覚なのは虐めてるほうにこそ当てはまるんじゃないですかね?
1103. Posted by N   2007年10月11日 20:23
理論じゃなくて自分が相手だったらって考えようよ。
1104. Posted by    2007年10月11日 20:24
※1003

>一人ではやりにくいこと、一人では負担の大きいことの方が
>遥かに多いというのは少し社会に出れば知覚できるものだと思うが。

勝手にニート扱いされてもな(笑)
論理すり替えるなよ。いや、まさかそれがオフ会の「必然性」の答か?

お前が言ってる事は要するにオフ会という「きっかけ」を作り、一人ではやりにくい・負担が大きいから、行きやすくするため、ということか?
それが世間で言う、「軽い気持ち」なんだよ。

ハルヒダンスの連中の言い分にさも似たりだな。
傑作だな。

※990
それなら次は全国のイジメ問題についてゾっとしなければならないな。
1105. Posted by     2007年10月11日 20:24
※1075
だからそれはお前さんがそういう理由でしか献花できない人間だからだよ。
この事件に本当に心を痛めてる人間だってたくさんいるんだ。
1106. Posted by     2007年10月11日 20:24
取材
記者「なぜ献花をしようと?」
ネラ「痛ましい事件に胸を痛めて(ry」
記者「みなさん大勢でいらしてますが何かの団体の方?」
ネラ「いいえ、みな初めて会った方ばかりで」
記者「何をきっかけに集まった?」
ネラ「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じて集まったんですよ」

記事
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
市内の私立高校で自殺した男子生徒が金品を要求されていた事件。生徒の逮捕後、献花に訪れた集団からこんな答えが返ったきた。

・・・

1107. Posted by     2007年10月11日 20:24
※1095
この想像力のなさよ…

人が人を悼む、という事をもう少し勉強してから来ようNE!
1108. Posted by      2007年10月11日 20:24
住人?が気味悪がってるのは「2ちゃんねるで」
じゃなくて
「応じただけ」の方じゃないのか。

「2ちゃんねる」に反応しすぎだと思うんだが、ねらーは。
1109. Posted by @   2007年10月11日 20:24
真の善意が無いなら偽りでも善意を示したらいい
偽善すらできない人間はなんだ?
生きる価値すらねえだろ

まあ捻くれた引き籠もりには到底理解できない理論だろうがな
1110. Posted by       2007年10月11日 20:25
関係ないのに献花気持ち悪い
      ↓
他人はすっこんでろ!

ってこと?これじゃ誰もいじめ止めらんないわ!!
起こるべくして起こった事件だな!
1111. Posted by     2007年10月11日 20:25
※1085
いちいち偽善とか善とか持ち出さずに
空気を吸うように自然と行える事が善行なんだよ
他人に強要、募集してるから、といった理由の善行は偽善以外のなにものでもないし
被害者からしてみれば悪そのものだよ 
1112. Posted by     2007年10月11日 20:25
偽善偽善と愚民どもが小うるさいな。
お前ら、本当に根っから相手の事だけを思う善なんて存在すると思ってるのか?

純粋な愛情や純粋な善意であっても、それは自己満足が絡んでる。そうすれば気持ちがいい、そうしなければ気持ちが悪い、だからやるんだ。

偽善ってのは自己満足込みの善行ではない。
世の関心を買う為に見掛けだけの善行を行って取り繕う輩の事を言うのだ。
1113. Posted by あw   2007年10月11日 20:25
2ch叩きが

2ch関連スレで暴れてる

これいかに







※1093
お前もねらーだろカス(笑)
1114. Posted by     2007年10月11日 20:25
※1106
まあそういう感じだろうな。記者の思想でいくらでもねじ曲げられるのがマスゴミ記事。
1115. Posted by     2007年10月11日 20:25
米1106
わるいけど、なんら問題ないと思うのだが。
1116. Posted by     2007年10月11日 20:26
米1106
正しく、実際はそうなんだろうな
1117. Posted by     2007年10月11日 20:26
*1100
その発言もまた(ry
1118. Posted by     2007年10月11日 20:26
気持ち悪いとかどう思うかは個人によるけどさ
新聞という場に書いてはいけないと思うんだ

そこには集まって献花をしたという事実しか存在しない
1119. Posted by        2007年10月11日 20:27
>>1の記事書いた記者も、2ch批判にかこつけてる奴も
肝心のイジメと被害者の死そのものに対しての認識が軽すぎない?

むしろそっちの方が薄気味悪いわ…

1120. Posted by     2007年10月11日 20:27
偽善(笑)
1121. Posted by     2007年10月11日 20:27
人殺し学校に1人で行くのは怖いがな
まぁ殆どの人は当てつけなんだろうけど
1122. Posted by     2007年10月11日 20:27
2ch=キモイの考え方がまずおかしい
中の人何人いると思ってんだよ
思想思考が何通りあると思ってんだよ
1123. Posted by 、   2007年10月11日 20:28
まぁアキバでバカ騒ぎしたり神社に集まったりっていうイメージがあるんだろ、ねらーのイメージに
そんな集まりから集団で献花しに来られても不気味に思われて当然じゃん
善意には違いないだろうが、だからといって不気味に思われたのもまた事実なんだろ
学校側も善意に対して、不気味だからという理由だけでは追い返せないしな
一般からの来訪も許している以上相手が誰であれ受け入れなければならない
それ故にねらーも受け入れた、しかし不気味でもあると
1124. Posted by 774   2007年10月11日 20:28
少年の冥福を祈りたいけどどうすればわからない人たちが参加したんでしょ<オフ会
ゲーム感覚じゃないと思う
まあ新聞の記事なんて双方向から取材して書くってことしないから仕方ないか
1125. Posted by    2007年10月11日 20:28
実際の参加者がどういう考えで参加したかはわからんだろう
なんで参加したきっかけが違うだけで善意とゲーム感覚みたいな受け取り方になるんだ?

実際に現地で問題起こした訳でもなく
献花した後は長居せずに立ち去ってるし。
少なくともその行動自体は批難されるような事ではない。
1126. Posted by     2007年10月11日 20:28
※1111
だからお前は愚民なんだ。
オフってのは強要されて行くもんじゃなかろう。
募集されてようがそれは切欠であって、行く事を決めるのは本人の意思だろう。
そして多人数でなら行動に移せるって者に対して『一人で成せないのは勇気が足りない』と言えても『一人で成せないなら善意が無い』とは言えない筈だ。

ねらーはねらーなりの自然として自由意志で企画し、自由意志で便乗し、実行したまでだろうが。
だいたい被害者にとって悪だって?お前死んだ被害者と会話して聞いたの?アホか。
1127. Posted by     2007年10月11日 20:28
※1110
同感だ。

「自分と無関係でも何かしたい」

この気持ちがなかったら、
募金も献血も清掃ボランティアも
目の前で転んだ子供を起こすことさえもなくなるわな。
1128. Posted by     2007年10月11日 20:28
善意なんて世の中に存在しません^^
行動に移さない偽善と移した偽善だけです
1129. Posted by        2007年10月11日 20:29
※1104
>それなら次は全国のイジメ問題についてゾっとしなければならないな。

まさにその通りだと思うが。何に噛み付いてるんだお前は?
1130. Posted by     2007年10月11日 20:29
米1119
そやな

でも2ちゃんねらーが被害者の為に出来るコトって言ったら、
献花とか説明会に凸とか、
そんぐらしかないと思うんですよ…
1131. Posted by    2007年10月11日 20:29
紺に全面同意
1132. Posted by     2007年10月11日 20:29
【『2chを見て』ローゼン麻生、献花に訪れる】

とかだったらどうニュースにするんだろうか。
1133. Posted by     2007年10月11日 20:29
米1123
ほんとアニオタは色んな所で迷惑かけるなw
1134. Posted by     2007年10月11日 20:30
この行為を偽善と言ってる奴は何を持って「偽善」だと言ってるんだ?
まぁ答えられないだろうけどwwww
1135. Posted by     2007年10月11日 20:30
※1123
殺人高校の方が不気味じゃ。
一人でなんて怖くて行けません!
かわいがられたらどうするんですか!
1136. Posted by     2007年10月11日 20:30
米伸びすげぇ

今回の件は良いのか悪いのかわからん。

ただ、学校側に献花することを知られたのはまずかった。
知られずにこっそりやってった方がまだ良かった。
1137. Posted by     2007年10月11日 20:30
※1122
おかしい云々じゃなく今世間的にそう思われてる中で
2chを介して行くのはどうなのかっちゅう話だろ。
ここにいるような連中は2chがどういう場所かわかってるだろうよ
1138. Posted by     2007年10月11日 20:30
※1129
皮肉も分からんかね
1139. Posted by     2007年10月11日 20:30
※1104
>お前が言ってる事は要するにオフ会という「きっかけ」を作り、一人ではやりにくい・負担が大きいから、行きやすくするため、ということか?
>それが世間で言う、「軽い気持ち」なんだよ。
違うだろ。きっかけがあることが軽い気持ちとイコールなんてのは只の暴論だ。
たまたま事件の関係者だったとか、ニュースで事件を知ったとかだって「きっかけ」じゃねえか。
お前のは否定のための否定であって、何一つ客観的な主張がないぞ。
1140. Posted by     2007年10月11日 20:30
すげー
ネットで募って献花するだけで、批判される世の中なのかよw



1141. Posted by     2007年10月11日 20:31
善意で顕花したのに何故いじめにとられるんだ?

またマスコミのネット叩きか
1142. Posted by     2007年10月11日 20:31
※1122
だからっ、擁護してんじゃねーよ
俺らみたいにネットに浸透してる連中はともかく
ご老体や主婦連中はネットできない連中が殆どなんだ
総体として2chは犯罪者の予備団だと思われていても不思議じゃねーって、マスコミがそういう風に扇動してるしな
いい加減一般人からどう思われてるか自覚しようぜ
1143. Posted by     2007年10月11日 20:31
※1136
事前に申告しとかなきゃ不法侵入だし、正当な手続きを経ないで行動したら不審集団だろうが。

今回は正当な手続きしてるのに不審って書いてるから新聞が狂ってるんだ。
1144. Posted by     2007年10月11日 20:32
>※1128
本物が存在しないのに偽物だけ存在するわけねぇだろwww
アホがwwwwwww
1145. Posted by     2007年10月11日 20:32
おい、ブロック紙ですらない地方新聞だろ。しかも本業主婦の副業記者かなんかだろ。低質な記事しかかけないのは至極当然だってば
1146. Posted by    2007年10月11日 20:32
否定派には〜一理ある〜
肯定派には〜一理もねぇ〜

でも俺には…
そんなの関係ねぇ! ぁ〜そんなの関係ねぇ!
1147. Posted by     2007年10月11日 20:32
>善意なんて世の中に存在しません^^
中二病乙
1148. Posted by     2007年10月11日 20:32
無知で物書きしただけの恥ずかしい記事ってことだな
1149. Posted by        2007年10月11日 20:32
※1104
お前…なんか相手を言い負かす事にやっきになって
自分が何を言おうとしてるのか判らなくなってないか?
1150. Posted by @   2007年10月11日 20:32
不気味と思われても行動を起こす人間のほうが遥かにマシ
1151. Posted by     2007年10月11日 20:33
※1140
残念ながら批判される世の中なんだよ
俺らは自重しとくにこしたことはない
1152. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:33
このコメントは削除されました
1153. Posted by     2007年10月11日 20:33
※1142
だからなに?
正しいのはこちらで、間違ってるのは向こう側。
なんで間違ってる側の偏見に付き合わなきゃならないの?
情報弱者が勉強不足なんが悪いんじゃん。新聞の洗脳喰らって扇動される凡俗に合わせてるから、日本はここまでダメになったんじゃないか。
1154. Posted by     2007年10月11日 20:33
つーかさ,あんまり突っ込んでる人いないが,よく考えるとおかしい話だろ

>「同世代が犠牲になり、心を痛めた」(京都市の大学生)、
>「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」(須磨区の男性)といった、ごく普通の
理由は少数。
>参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

なんで
【2chから有志で金まで払ってまで献花>新聞などから思い立って自主的に献花】
なんて構造が起こるんだ?そもそもそこからおかしいじゃねぇか。
第一,後者も「見知らぬ人」なのになんで2ch側だけ「見知らぬ人」扱いなのか理解できん。

まぁ結論としては,2ch有志がふざけてるならこの事件についてまじめに考えてるやつらなんて地元民には全くいないということか。地元自ら自滅ほんとうにありがとうございました。
もう滝川もろとも消えて結構ですよ。
1155. Posted by     2007年10月11日 20:33
新聞記者(失笑)
1156. Posted by     2007年10月11日 20:34
薄気味悪い市民団体と同レベルだなw
1157. Posted by \(^O^)/   2007年10月11日 20:34
743の人
同じ理屈だと会社も国も全て軽い気持ちの上に存在すると?
やっぱバカだわ。
行動に対する敷居の高さなんざ、経済状況や物理的距離なんかで
差異があって当然で画一的に一人で行けなければ
軽いという性質のものじゃないんだよ。

そういった狭量さを指摘してんのよ。
1158. Posted by 飯田 憲   2007年10月11日 20:34
いじめで死んだクズの見舞いにキモイ2chネラーが見舞いにきたwww←要約
1159. Posted by 知の歴史   2007年10月11日 20:34
人の心が識れるのはその本人でしかない。
別にネットでの集団でなくとも、そもそも殊勝にしているからと言って、そもそも本人の意思が善意なのか分かったものではないし、被害者親族が内心で献花を有難っているかどうかも予測できない。

私程度の頭では、今判断できない。
1160. Posted by     2007年10月11日 20:34
なんで中2病
このくらいの皮肉わかってくれよ
1161. Posted by      2007年10月11日 20:34
>>1142
自覚して自重するって事はメディアに刷り込まれた情報を受け入れるって事だぞ。

摩擦はあったとしても受け入れるべきではないと思うが
1162. Posted by    2007年10月11日 20:34
>>1の「2ちゃんねるの集い」を「マスコミの取材」に代えるとあら不思議
1163. Posted by     2007年10月11日 20:35
米1142
まぁ、落ち着け

そういう色眼鏡で見られてるからこそ、
たまにはこういうコトもやんなきゃイケナイんじゃないのか?
偽善とか言われてもな

そうでなきゃ『聖地探訪』とか『ダンスOFF会』しか出来ない
バカ集団って思われるだろ
1164. Posted by     2007年10月11日 20:35
>滝川もろとも
殺人王子堤君ですか?
こっちの殺人王子は明らかにされてないんですかね?
1165. Posted by     2007年10月11日 20:35
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。

これが事実かどうかは知らんが、新聞記者以外の否定的意見はこれだけで、

あとの「軽い動機」「違和感」「ネットの匿名の誹謗中傷」「いじめに容易に結ぶ付く薄気味悪さ」
ってのは、全部飯田記者とやらの主観なんだがな。

これだけ自分の感想のみ述べといて、
よく住民遺族らから忌避されているみたいな空気を作れるものだなと思う。
1166. Posted by    2007年10月11日 20:35
2chだからどうというよりも、

>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

この答えがまずかったんじゃない?
献花って心が送る物だけど、
この答え方だと、まるで自分は特に
その学生のことをどうも思ってないけど
ただ2chで呼びかけていたから参加した、
つまり一種の祭的なものとして捉えてしまっているように思う。
これに限らず2chで呼びかけて凸、とか
祭感覚で参加する人がほとんどだし。
1167. Posted by     2007年10月11日 20:36
二項対立になると短時間で米がのびますな(もう1000かよ……)。

しかし、コレを駄目というなら在外支援は殆ど駄目だな。国連支援金だって中間搾取や営利目的の団体が横行しているから、被支援国としては願い下げだな。
そんな汚れたお金は要りませんと言わなければならんな大変だな高楊枝。

まぁ冗談は置くとして、善意の他者を偽善か否かと選別し始めたら、とても今後政治活動(署名)は出来ないだろう(省かれた側にしたら事件はたちどころに「どうでもいい話」になる。彼等も一応世間だ、世間が個人の期待に答えようとしなくなっていいんですか?)
そういう性質のアジだと分かっているのか? 神戸新聞。
1168. Posted by    2007年10月11日 20:36
関係者の意見みたいな書き方だけど、マスコミのネット批判記事になってしまってる。

人の呼びかけに賛同した。って事にはならないのかね?

文面に幼稚な悪意を感じる。
1169. Posted by     2007年10月11日 20:36
確かに少し不自然な部分も有るかもしれないが
別に悪い事は全くしてない
ていうかゲーム感覚(笑)
1170. Posted by     2007年10月11日 20:36
※1104
社会に出てるのにそんなことも分からないのか、って意味じゃない?

>それが世間でいう、「軽い気持ち」
どこの世間だよ。
1171. Posted by 立夏   2007年10月11日 20:36
1 前に地元で悲惨な事件があったんだよ
で、その現場に手を合わせに行ったら、マスコミいっぱいで手を合わす姿まで写真、カメラ取られて
すんげー違和感あったの覚えてる
こっちの方が非難されるべきだと思うんだが
1172. Posted by 引っ越し   2007年10月11日 20:36
匿名の連中が無責任な意見を述べている悪名高き2chというイメージだから、「坊主憎けりゃ袈裟まで」のように献花にケチつけたんだろうな。

でも、このブンヤ(新聞記者)、自分の考えとちがう人には安直に「薄気味悪い」とこき下ろしてるあたり、「いじめっ子」の素質大。

軽い気持ちの献花だと文句を言うなら、
エイズ撲滅キャンペーンの音楽ライブだとか、
今メディアで取り上げられてるムコ多糖症患者のためにライブ開いた「湘南之風」の若旦那のもとに集って署名活動とかに協力したライブ客にも言わないと。

「軽い気持ちの善意気持ち悪い」と。
1173. Posted by    2007年10月11日 20:36
献花は故人への気持ちもあるが、
今回はこの事件に多くの関心が寄せられているぞという高校への忠告だろ。
1174. Posted by      2007年10月11日 20:37
一日に集団で二十本の花束を贈るより
二日おきに一人ずつ一本の花束を供える方が効果的。

ええ、善意の一個人がばらばらに自由意志でやってるだけですから、いじめに繋がる薄気味悪さとは無縁でしょう?


・・・・・・俺なんかはそっちの方が陰湿な皮肉で気味悪いと思うけど、それがお好みならそっちの方がいいんじゃね?
1175. Posted by     2007年10月11日 20:37
自重したら偏見無くなるの?
1176. Posted by     2007年10月11日 20:38
お前らいい加減に気づけ

ここでバカみたいな口論しているやつらと
wつけているやつらが一番不謹慎だと
1177. Posted by     2007年10月11日 20:38
※1123、1133

ごく普通のリア充の中にも2chを利用する人はいる。
アニメとは全く無関係な「板」も山ほどある。
政治家ですら利用する。

それを全てキモイアニオタと思うのは、
神社の件などもあるから自然なことではあるが
そのような人は2chに関して無知であることも事実。

「2chは不気味」と個人で言うのは勝手にすれば良いが
「2chは不気味だぞ」と新聞の記事にするのは
自らの無知を主張しつつ世論を間違った方向に誘導することになる。
だからこうやって叩かれるんだよ。
1178. Posted by     2007年10月11日 20:39
そもそもネット見ない人に2ch関与の団体だなんてわからないはずなんだけどねぇ
1179. Posted by あ   2007年10月11日 20:39
集団で行くからキモがられるんだよ、馬鹿
1180. Posted by 1104   2007年10月11日 20:39
※1139

>きっかけがあることが軽い気持ちとイコールなんてのは只の暴論だ。
>たまたま事件の関係者だったとか、ニュースで事件を知ったとかだって「きっかけ」じゃねえか。

こんなめちゃくちゃな論理振りかざしてる輩にも一応ちゃんと答えないといけないな。
「きっかけ」の意味を捉え間違えてる。
事件を知る「きっかけ」とオフ会に参加する「きっかけ」は違う。後者は呼びかけているのに対し、前者は情報を与えているだけ。


>お前のは否定のための否定であって、何一つ客観的な主張がないぞ

否定のための否定?いまいちわからないが、ピンと来ないので解説頼む。

1181. Posted by     2007年10月11日 20:39
1日の利用者数は約100万人
そのうちのたった20人のお話
1182. Posted by     2007年10月11日 20:40
物事の捉え方は人間の数だけある。
だけど、メディアがこんなこと書いちゃいかんでしょ。

この事件の報道を見たときの義憤を忘れてはいけない。
今回の件でちょっとは爪跡を残せたのではないか。
1183. Posted by     2007年10月11日 20:40
今までマスコミと2chで中立の立場をとって来たつもりだが・・・

なんだこれは、ふざけてる、マスゴミと言われる理由が分かってないのか?
1184. Posted by     2007年10月11日 20:40
米1166

>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

というか、行った連中の大半がこんな阿呆な受け答えをしたかというのが疑問なんだけどね。

新聞社批判の連中はこれが捏造ではないかと疑ってるんだと思う。

捏造でなければ貴方の言うとおり。
1185. Posted by     2007年10月11日 20:41
2ちゃんねらーって別に特殊な人間じゃないじゃん
ねらーだってリアルはあるし大多数は現実社会で普通に生活してる
ほとんどネットに触れないある程度以上の年齢になると理解できないのかもしれんけど

国民の一割近くが利用してんだから色んな人間がいるだろう
1186. Posted by     2007年10月11日 20:41
「2ちゃんねらーが集まって献花したそうですよ」
「なに?2ちゃんねらーが集まって喧嘩吹っかけたって?それはいかん、記事にしよう」
1187. Posted by    2007年10月11日 20:41
赤の他人であるにもかかわらず哀悼の意を表してくれる人がいてくれる
有り難い話だと思うがね

まあ、加害者側から見たら敵が増えたようで気分悪いだろうけど
1188. Posted by     2007年10月11日 20:41
では麻生太郎が献花しに言ったら薄気味悪いと言われるの?麻生も2チャンネラーだし
1189. Posted by    2007年10月11日 20:41
よくわからん
ネットを介すと何で「軽く」なんの?
1190. Posted by 5   2007年10月11日 20:41
空気よめない奴ら
1191. Posted by 1142   2007年10月11日 20:42
1142だけど、どんな事をやってもネットを知らない一般人や2chに関係ないネットユーザーの考え方は変らんと思うよ・・・
人間、興味ないことにはとことん無神経になれるものだし
マスコミが作った話題には喜んで飛びつくものなんだ
2chに限らず様々な集団には色んな人がいるってのは誰でもしってるが、総体としてのイメージってのは重要なものなんだよ
マスコミという最大の情報ソースが2chを非難しに掛かっている以上、もうどうしようもない
一般人にネットを認めさせるのはもはや宗教戦争の和解並に無理な代物なんだよ

後二十年もすれば、社会も変わってるかもしれないけどね

1192. Posted by \(^O^)/   2007年10月11日 20:42
あ、あとニートだとは思ってないよ。
可愛そうだとは思うけど。
1193. Posted by      2007年10月11日 20:42
ここで一番確定している事は記者がこの内容で記事を新聞に載せたって事で


〜住人が気持ち悪いと言ったかどうかは謎〜


脳内から出た事かも知れないし住人を非難すべきではないかと
1194. Posted by     2007年10月11日 20:42
オフのまとめ見たけど、ここまで配慮の行き届いた
団体行動も他にないんでない? しかも全部有志。

見ず知らずの他人同士でも全国規模で大きなうねりを生み出せる。
それがネット。
中には常識しらずの人間もいるものの、結局は人間個人は
隣人知人とおんなじようなメンタリティと良心を持ってる。

そういうグローバルな規模で形成される社会を把握できてない、
偏狭な考えかたしかできない遺物には、非難と排除しか打つ手がないとw
1195. Posted by 老害乙   2007年10月11日 20:42
「知人が2chで罵倒され、心を痛めた」(京都市の朝日記者)、
「アサヒる等の流行語に憤慨し、潰すべきだと思った」(須磨区の政治家)といった、ただの嫉妬と思われる理由が多数。
事実湾曲の多くは冒頭のような、袖の下の金銭を介した“軽い”ものだった。

実情を見ず知らずのまま記事を執筆する「違和感」。事件をめぐるマスコミの真実隠蔽は雑誌上で今も止む気配がない。
情報弱者いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。

馬鹿なコメンテーター
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(飯  田   憲)
1196. Posted by     2007年10月11日 20:42
気持ち悪い飯田憲さんへ

名古屋で理不尽に殺された磯谷利恵さんの母親が

ネットで集めている極刑陳情書への署名10万件越えましたよ!

これに署名した人達は見ず知らずの赤の他人です

しかも呼びかけはネットですよ!ネット!

貴方にしてみたら気持ち悪く感じますよね?ね?


さ っ さ と 批 判 記 事 書 い て み ろ よ ボ ケ が
1197. Posted by     2007年10月11日 20:43
これから阪神淡路大震災で亡くなった方たちへの黙祷をするのをやめるわ
見ず知らずの人に祈られるの嫌みたいだから
1198. Posted by      2007年10月11日 20:44
っていうか、個人個人でバラバラに行って道に迷ったりするくらいなら待ち合わせていくだろ。
その点を批判してる奴らは、集団行動とかした事ないの?
1199. Posted by     2007年10月11日 20:44
別に連絡手段が2chであっただけで
献花に来た事は悪い事じゃあないだろ。
というか、何のゲームの話だ?
1200. Posted by    2007年10月11日 20:44
2chねら2chとゲームを叩きたいだけのクソ記事じゃねーか。
単純に哀悼の意を示したいだけだろ。
グダグダ言うだけで献花もしないてめーらマスゴミにいわれたくねーわ。
1201. Posted by     2007年10月11日 20:44
※1192

なら俺が死んだら献花しにきてネ。
1202. Posted by    2007年10月11日 20:45
>>1184
確かに。
まぁ俺の>>1166の書き込みも、

>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

この発言が大半だった場合のことなんだけどね。
もし今回集まったネラーのほとんどが
この事件に心を痛めていて献花しにいったのであれば
逆にこの記事は献花しに行ったものに対して
失礼だけどね。

というか、
少なくとも一人はこういう答え方をした奴がいるわけだから、
そいつも少しは考えてから発言した方がいいと思うな。
自分の発言がもしかしたらネラーの代表的な感じで扱われる可能性もあるわけだし。
1203. Posted by    2007年10月11日 20:45
そうだったのか
見ず知らずの人が祈るのは不気味で気持ち悪く感じさせてしまうのか
それは悪い事をしていたな
反省してこれからは終戦記念日とかに黙祷しないよ、マジ悪かった死んだ人達
1204. Posted by     2007年10月11日 20:45
俺、先代法の精神だけど。

俺が独裁者だったら、献花なんてしないぜ。



代わりに、いじめっ子と、虐めを隠匿しようとした学校側の責任者と、善意の献花をこき下ろすような新聞社員の首を切って霊前に供えてやってただろうな。

なぁ、仇の首を供えてやる事以上に素晴らしいお供え物はあるまいよ?
1205. Posted by い   2007年10月11日 20:46
どうしても2ちゃんを悪にしたいんだな。
アホくさ。
1206. Posted by    2007年10月11日 20:46
献花はいいと思うんだ。でも、「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」はないと思うんだ。
1207. Posted by     2007年10月11日 20:46
米1196
極刑陳情書への署名が10万件超えるほうが気持ち悪い
見ず知らずの赤の他人が人の死を望み、求めるのか
ネット、気持ち悪いな
1208. Posted by    2007年10月11日 20:47
確かに犯人もキモイけどお前らも十分キモイよ
やり方考えろよ
1209. Posted by    2007年10月11日 20:47
ゲーム感覚で自殺にまで追い込んだ同級生どもをどうにかしろ
 
>見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む
気配がない。(飯田 憲)

ネットでなく学校の教室で、現在進行形でイジメられてて自殺考えてる奴いると思うよ。飯田憲さんよ

あと、新聞で自民党をイジメるのはどうなんですか、マスゴミさん
1210. Posted by      2007年10月11日 20:47
献花に来た連中だって色々だろ。
住人に不審がられるのもいたろうし、
まじめなのもいるだろ。
本スレの連中が怒ってるのはこの記者の
十把一絡げな決め付けに対してなんじゃねーの。
1211. Posted by     2007年10月11日 20:47
20人まとまって行った方が効率的じゃん
1212. Posted by      2007年10月11日 20:47
※1202
そのコメント、実は誰が言ったか書いてないんだよね。
「」で囲ってあるけど、実は記者のイメージなんじゃない?
1213. Posted by      2007年10月11日 20:47
2ちゃんの存在そのものが不気味だから、何言われてもしょうがないんじゃないか?
キモヲタ集団なんて、一般市民からしてみれば、気持ち悪いに決まっておろうが。
ねらーはみんな、ダメ人間の屑だってことを前提に行動すべきだってこと、
忘れるんじゃないぞ。じゃないと人に迷惑だよ。
1214. Posted by     2007年10月11日 20:47
心の問題だとか、善悪だとか、こちらは正しいとか、それでいて客観的とか、滅茶苦茶だろ
自分は花を手向けるに相応しいくないかも、とちょっとでも思ってるなら、そんな台詞出てこねえよ
遺族に気つかわせんなよ
1215. Posted by うきぃ   2007年10月11日 20:48
記事自体の言いたいことは非常によくわかるが、この記事自体に2ちゃんねらへの悪意が感じられるのがこの記者の矮小さだな。 
1216. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:48
このコメントは削除されました
1217. Posted by     2007年10月11日 20:48
マスコミが死んだ人間の周りにたかるのはいいのか?
1218. Posted by     2007年10月11日 20:48
結局ネットへの悪意しかない記事だな
(#゚д゚)、ペッ
献花が悪い訳じゃなしネットが関った動機だからマスゴミにとって不快なんだろw
ネットで集まろうが被害者に献花するのは慰問行為に矛盾しないだろ
一方このクズ記者はネット批判の目的に事件を利用しているだけ

>見ず知らずが一同に集う違和感
ハァ?
そもそもマスゴミ自体が報道している事件だと忘れてないか?w
飯田は感情的で幼稚な記事を書いたな、まぬけめw

ネット書き込みでの呼びかけだったから日時が明らかで学校が休校しただけで
報道を見て献花なり慰問なりした奴も多くいただろう
それとも動機がTV、新聞の報道を見てだったら治安的な問題はないのかな?
マスゴミだけを信用する奴は善良でネットを利用する奴は危険な訳だ、なるほどw
1219. Posted by      2007年10月11日 20:48
※1201
ごめん、コントローラー操作するのに忙しくて無理だわ・・・。

そいや昔、修学旅行の原爆ドームで被災者に学年単位で黙祷を捧げたな
ごめんなさい被災者の方々、さぞキモかったろう
1220. Posted by    2007年10月11日 20:48
ネット気持ち悪いとかネットに書き込んでる奴が笑える
1221. Posted by     2007年10月11日 20:48
※1191
法の精神奉戴してマズゴミ皆殺しにすれば、ネットが主役になれたろうに。
1222. Posted by       2007年10月11日 20:48
むしろ何千何万どころじゃない利用者のいる2chを
2ちゃんねらーの言葉で一括りに出来ると思ってる時点でまずおかしいだろ




思想誘導は薄気味悪い行為じゃないんですか、マスゴミさん?
1223. Posted by     2007年10月11日 20:48
なんかフォローしてるの多いけどさ
2ちゃんねるを見てってそのまま言うのはどうかと思うよ
こういう時2chのことは隠すもんだろ
残虐な事件に心を痛めて
くらいさらっと言おうよ
1224. Posted by     2007年10月11日 20:48
2ちゃんねらーを名乗ったとこ以外のキモいとこがわからん
1225. Posted by さかな   2007年10月11日 20:49
遺族の気持ちを無視したエゴ。
なぜ色んな立場の気持ちを考えないのか分からない
1226. Posted by    2007年10月11日 20:49
そりゃあ、新聞とかギョーカイ同士の暗黙の了解とか力関係とか
バリバリ無視して独自のネットワーク作ってるうえに
既成メディアの世論操作なんぞハナで笑い飛ばすような
気に食わない虫が好かないぶち殺したくなるような
溜まり場だものな、にちゃんはwww

連中がねらーを賞賛するなんざ1億と2千年経ってもありえねえwwwwwww
1227. Posted by     2007年10月11日 20:49
金と時間使って献花に行くのは善い事だと思う。例え偽善と言われようと。ただ
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
この言い方はないと思うんだ・・・
1228. Posted by     2007年10月11日 20:50
ゲーム感覚な献花って
集団で献花しにいくゲームが過去にあったということかな
ぜひタイトルを出してもらいたいな

脳内以外で
1229. Posted by     2007年10月11日 20:50
わからんでもないが難しい問題だな‥
1230. Posted by     2007年10月11日 20:50
※1213
日本人の一割はキモオタか?
お前馬鹿だろ。
1231. Posted by    2007年10月11日 20:50
>>1215
まあね。それがなけりゃこんなに叩かれない…かな?
1232. Posted by     2007年10月11日 20:51
この記者や青字は黙祷したことないんだな
1233. Posted by     2007年10月11日 20:51
肯定とも否定とも線引きが難しいよな、こういいうの。
やることは間違ってないにせよそこに潜む裏の心の感じ方は人しだいだし。
1234. Posted by     2007年10月11日 20:51
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」




どうせ適当に言葉尻とってマスゴミに都合良く歪めただけだろ?
1235. Posted by     2007年10月11日 20:51
米1203
その黙祷って死者のためではなく、自分のためなんだよ
そもそも存在しない死者のためにできることなど何一つ無い
献花自体は認められる行為だが、死者のためにという認識持ってはいけない
1236. Posted by      2007年10月11日 20:51
他に記事にする事がなかったから
取材とかほとんどいらない
このネタに着手したんだろうな

ネット叩きは楽だからね


1237. Posted by     2007年10月11日 20:51
青文字多すぎてきめぇ・・・
1238. Posted by     2007年10月11日 20:51


この理屈だとマスゴミ報道を見てゲーム感覚で献花した奴もいるんじゃないの?w

1239. Posted by     2007年10月11日 20:51
※1207
極刑陳情書の最大の目的が加害者の死だと思っちゃうお前のほうが気持ち悪いよ。

最大の目的は社会の平和と秩序だろ。
1240. Posted by     2007年10月11日 20:51
おまえらよくやった
1241. Posted by     2007年10月11日 20:52
例え良心から出た行動でも、嬉しく思われたり時には人を不愉快にさせたり、個人によって感じ方は違う。
それを全部受け止めてくれって言うのはエゴなんだよ。
1242. Posted by    2007年10月11日 20:52
>さかな

それはお悔やみに来てくれた人間に罵声を浴びせるがごとき
無神経なマスゴミに対する遺族の気持ちのことか?w
1243. Posted by    2007年10月11日 20:52
青字の多さに絶望
1244. Posted by     2007年10月11日 20:52
神戸新聞社の人を何人か参加させる
→隠れ新聞社たち「2ちゃんからきますた」
→新聞社以外の人には1人しかインタビューしない
→大多数が「2ちゃんからきますた」と言っていた
→記事完成
1245. Posted by     2007年10月11日 20:52
※1226
真理
1246. Posted by    2007年10月11日 20:52
今日の青字はずいぶんとトんでるなw

 | はぁ〜 やっぱ小学生は    /
 |    シマリがいいな〜!! /
.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク

1247. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:52
このコメントは削除されました
1248. Posted by     2007年10月11日 20:53
配慮が足りない参加者がいたのは事実だろうな
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
この部分が真実であるならね。
もちろんこの部分だけ取り上げて批難するのはアサヒってるとしか受け取れないが
1249. Posted by    2007年10月11日 20:53
>「ゲーム感覚ではないか」

喪服着て献花しに行くゲームについてkwsk
1250. Posted by     2007年10月11日 20:53
自分が死んだとき
2ちゃんねるで集ったやつらに献花してほしいとは思わないな
1251. Posted by 、   2007年10月11日 20:54
この記者の記事は叩かれて当然だが
だからと言ってねらー集団が薄気味悪くないわけじゃないからな
善意が偽善かどうかも関係ないな。やった奴らは関心できる
しかし、ねらーのイメージを考えたら気味悪く思われても仕方ない
1252. Posted by     2007年10月11日 20:54
内藤×亀田戦のリタイム更新マダー?
1253. Posted by     2007年10月11日 20:54
マスゴミ「せっかく嘘で世論操作してんのに・・・ネットめ・・・何?2ちゃんで献花OFF?いちゃもんつけてやるぜ!フヒヒ」
氏んでよゴミども

注:励ましの言葉です
1254. Posted by    2007年10月11日 20:54
>存在しない死者の為に出来ることは何一つない

忘れない事くらいは出来るだろ
存在は消えても、存在したことをさ
確かに黙祷やら泣いたりするのは、悲しんでる自分の為だと思うがね
1255. Posted by      2007年10月11日 20:54
※1250
自殺するとき遺書にそう書いておけw
1256. Posted by    2007年10月11日 20:54
わざわざ新聞使ってまで批判記事載せるマスコミの方がよっぽど薄気味悪い
1257. Posted by       2007年10月11日 20:55
※1225
色々な立場を考えてないと断ずるお前が分からない

事件を知って大勢の人に悔やまれて貰えて
と喜ぶかもしれないし
本当に知りもしない人が献花なんて気持ち悪い
と嫌がるかもしれない

1秒考えればわかりそうなもんだが
1258. Posted by    2007年10月11日 20:55
遺族の気持ちを無視した 記者の エゴ。
なぜ色んな立場の気持ちを考えないのか分からない

って読み取ってた
1259. Posted by     2007年10月11日 20:55
そんなことより内藤オメ
1260. Posted by NoData   2007年10月11日 20:55
待て、これはきっと釣りだ

スレに反応もらえないからって記事にまでしちまったんだよコイツw
1261. Posted by     2007年10月11日 20:55
※1223
分らんでもない

しかしその理屈だと報道を見て集まるのは良し、ネットで集まるのは悪し、となる
1262. Posted by     2007年10月11日 20:55
亀田が雑魚過ぎて吹いたwwwww
弱いにも程があるぜよww
1263. Posted by    2007年10月11日 20:56
亀田が切腹するからついでに
滝川高校の校長も腹切っとけ
1264. Posted by     2007年10月11日 20:56
 仮に個人で不特定多数の人間が、ひっきりなしにやってきたら、それはそれで問題扱いされてしまいそうな気分がする・・・

 結局「見ず知らずの人間がネットで集まった事に対しての拒絶感」みたいなのが根底にありそう!?
1265. Posted by     2007年10月11日 20:56
とりあえずそのオフ会の予定決めたスレ探そうぜw
1266. Posted by     2007年10月11日 20:56
※1250
そう思うのは普通さ。間違ってない。
1267. Posted by     2007年10月11日 20:56
ここに書いてる連中のいってることって、自分はことかい?

偽善乙とか気持ち悪いとか、言ってるヤシが偽善臭プンプンするし気持ち悪いw
1268. Posted by     2007年10月11日 20:56
2ちゃんねらーとか名乗るから飯田のネタにされんだよな
1269. Posted by     2007年10月11日 20:56
こんな事報道されるんなら、もう2度と人の死を悼むことのない強靭な精神になるよう精神鍛錬を積みます。はいはい、ごめんなさいね。損した。
1270. Posted by     2007年10月11日 20:56
※1239
極刑で社会の平和が実現し秩序が保たれるなら、なぜ全ての国で極刑が行われないのか、そして多くの国で極刑が廃止になっている現状があるのはなぜか
1271. Posted by     2007年10月11日 20:56
※1235
風化させないのは死者の為になるぜ。
手遅れながらも報復はしてやるべきだ。
これすら生きてる奴のエゴって言い切るなら、腐れ弁護士の『生きてる加害者の方が大事、死んだ被害者に人権なんてない』って言い分をある程度認めることになる。
死んでる奴の報復しても意味が無くて、生きてる人間の更なる被害者出したくないってだけの理由で裁判やるなら、死んだ奴の事なんて考える意味は無いわな。
1272. Posted by     2007年10月11日 20:56
偽善云々言い出したらさ
他の献花した人たちはどうなるんだ?


学校関係者も生徒も親族でさえ

いじめに気付けなかった
いじめに気付いたけど見て見ぬ振りをした
いじめに参加していた
いじめなど無かったと思いたい

この人たちの献花はどうなるんだ・・・


極論なのはわかってるけどさ
1273. Posted by     2007年10月11日 20:57
※1223
報道を甘く見るなよ
記事や番組を制作する側はいくらでも誘導ができる
例えば産廃処理場の用地買収で反対意見が少数であっても
賛成多数の事実は伏せて反対意見のみを表に出し、あたかも
反対派が主流を占めるみたいに見せるなんてお手の物だぞ
仮に2ちゃんでなくネットの掲示板とか聞き出したなら
即2ちゃんに結びつける
1274. Posted by     2007年10月11日 20:57
あー気持悪い気持悪い
何もかもが気持悪いと思う自分も気持悪くてもう何もかもが2ちゃんねるだ
1275. Posted by    2007年10月11日 20:57
俺けっこうゲーマーだけど
見ず知らずの人に献花するゲームはやったことないな
1276. Posted by     2007年10月11日 20:57
新聞とかのメディアはネットが怖いんだろ
伝わるスピード、範囲、量、種類どれも凄まじいからな
さしずめ捕食者の影に怯える獲物って状態か

それとも偏見や差別だろうか
本人らが捏造やら偏向報道やらしてる立場だもんな
1277. Posted by      2007年10月11日 20:57
「2ちゃんねるから来ました。」みたいなことは言わない方が良いだろw
1278. Posted by     2007年10月11日 20:58
花を手向けてどこが悪いんだか。
それに上でもあるようにゲーム感覚で交通費や花代をかけることはないだろ。
1279. Posted by    2007年10月11日 20:58
>>1250
自分も同じだわ。なんとなく暇潰しの餌になってるような気がして嫌だ。
1280. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:58
このコメントは削除されました
1281. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 20:58
このコメントは削除されました
1282. Posted by    2007年10月11日 20:58
ネット上の一般市民運動を否定したいのは、プロ市民くらいだろ?
1283. Posted by     2007年10月11日 20:58
「他人の死」をOFFの材料にしてんじゃん
普通にモラル欠けてだろ

どう考えても行く奴は変

1284. Posted by      2007年10月11日 20:58
※1251
大体ねらーのイメージ自体がマスゴミの作り上げたものだろ

利用者の数から見れば確率的に犯罪者が紛れ込んでいても全然おかしくないのに
マスゴミが2ch関連のときは異常に騒ぎ立てて明らかにイメージダウンを狙ってる。

駅を利用している客に犯罪者が出ました>だから駅は犯罪者の巣窟です。
これくらいのレベルで話が飛躍してる。
1285. Posted by    2007年10月11日 20:59
神戸新聞オワタ
1286. Posted by     2007年10月11日 20:59
※1225
それは記者のエゴってことだよな?
遺族の気持ち考えてないのは明らかに神戸新聞な訳だが
1287. Posted by 、   2007年10月11日 20:59
ただのネットの集まりじゃなくて2chってとこに拒否反応が出るからだろ
ネットで知って来たと、2chで募ってたから集まって来た、じゃ
受ける印象は違いがある
1288. Posted by     2007年10月11日 20:59
2ちゃんからき☆すた
1289. Posted by     2007年10月11日 20:59
自分が被害者として、こういうことされたと
考えると、確かに、腹が立つな。
まぁ、ゲーム感覚って表現はアホくさいけど。
1290. Posted by      2007年10月11日 20:59
これは悪意のこもった偏向報道
1291. Posted by     2007年10月11日 20:59
オフが目的→猛省汁
献花が目的→gj
1292. Posted by ○トリ   2007年10月11日 21:00
献花をするのに軽いも重いもあるものか
1293. Posted by     2007年10月11日 21:00







※欄のプロ市民工作乙w










1294. Posted by     2007年10月11日 21:01
※1283
お前は何を言ってるんだ
1295. Posted by     2007年10月11日 21:01
>>1249
集団で喪服着て献花に行くのが記者には
ゲーム感覚に見えたんだろうよ。
1296. Posted by     2007年10月11日 21:01
「被害者の親からしたら…」って意見を言ってるヤツいるけど、被害者の親は加害者に対しての憎しみでそれどころじゃないだろ。


…オレは本心からこの被害者の少年の冥福を祈りたい。
1297. Posted by      2007年10月11日 21:01
2ちゃんて、実社会で虐められてる人間の比率高いからね。
まっ、そういうことだろ。

なんでもいいけど、外に出るときには、生乾きの服の臭いとか、ちゃんと風呂にはいるとか、
身だしなみくらいまともにしてくれ。
あとは勝手にしていいからさ。
1298. Posted by    2007年10月11日 21:02
献花のOFFに面白がって参加する奴がいるわけ無いだろう・・・
1299. Posted by     2007年10月11日 21:02
※1283
それは低俗な週刊誌や新聞だろ。
オフの為にオフやるならもっと面白い話題の時に参加するだろ、普通。
献花の為ってのはダシじゃなくて目的だ。
それが理解できないのは日ごろ人の死をネタとしか思ってない新聞社員みたいな精神構造してるからだ。
1300. Posted by i   2007年10月11日 21:02
ネット上の人付き合いは、認知されたものと思っていたが。
「結婚までした知り合いがいます。」なんて山ほどいるだろ。
オンライン上のコミュニティを認識できないのは大変だろうなぁ。

集まっていったのは、殺人肯定学校に恐怖を持っていたからだろ。
1301. Posted by     2007年10月11日 21:02
*1235
なにその唯物主義的思想、マルクス主義革命家の方ですか?
1302. Posted by     2007年10月11日 21:03
献花オフしようぜみたいなノリじゃあ、そう思われても仕方ないぜ
1303. Posted by     2007年10月11日 21:03
オフ会で献花した人の気持ちは個人個人で違うから難しいな・・・
被害者への冥福、加害者への冷やかし、気軽なオフ会感覚とか理由は様々だろうし

でも、本当の善意を持って参加した人を
「ゲーム感覚」とひとまとめにして叩くのはおかしいと思うがな
1304. Posted by    2007年10月11日 21:03
マスコミはともかく、2chやったことない人間にとったら「2ちゃんねらー」ってかなり得体のしれない人種と認識されてると思うよ。
マスコミが一部のおかしな人種をこぞってとりあげた所為ではあるけど。
1305. Posted by     2007年10月11日 21:03
今回は青字が多いな。
今の世の中そんなにも世知辛いものになっちゃったんだな。
個人主義の弊害だな。ダメとは言わんが。

ヲタだろうが集団だろうがゲーム感覚だろうが
やってることはすばらしいと思うがなー。
日本人って集団で動くのが好きだし。

気持ち云々も大事だけど、何より行動したってことを
評価する気がさらさら無いんだな>記者
1306. Posted by     2007年10月11日 21:04
>>107の言うとおりだな
1307. Posted by     2007年10月11日 21:04
※1297
自分の姿を基準で考えるなよ
1308. Posted by    2007年10月11日 21:04
別にいいよ、「遺族が言った」わけではないし。
よく分からない集団がいて、それについて新聞記者が取材に来て
献花などをしている事実も告げずに
「あの集団は2chの呼びかけで集まったみたいです」とだけ聞かされれば
そういう感情が出ても仕方ないな。
そういう恣意的な取材から出たコメントだろ。

そもそも、取材受けた人間がいるかどうかも確かめようがないんだけどね。
新聞でこういう持論を書くのはいい加減やめればと思う。
1309. Posted by      2007年10月11日 21:04
※1297
何処からそんなトンデモソースが出てきたんですか?




ああ、マスゴミからじゃ仕方ありませんねw
1310. Posted by     2007年10月11日 21:04
どうみても米欄にブサヨがいる件
1311. Posted by     2007年10月11日 21:05
たかが一記者が「軽い」と断じるとかw
何様だよ社会のゴミが
ネットを介すると軽い?新聞記事を介すると重い?
馬鹿すぎw
1312. Posted by      2007年10月11日 21:05
>>2ちゃんて、実社会で虐められてる人間の比率高いからね。

脳内ソースとかどこの新聞社だよwwwww

>>被害者の親からしたら
お前,被害者の親に会って話でも聞いたのか?妄想で記事書いて良いのは朝日ぐらいだぞwwww
1313. Posted by     2007年10月11日 21:05
1 遊び半分のオフカイ感覚じゃそりゃ
周囲の人も不快になるだろ。
集まったメンバーはこの献花のあと飲みに行ったしな。
1314. Posted by 米1239   2007年10月11日 21:06
※1270
>極刑で社会の平和が実現し秩序が保たれるなら、なぜ全ての国で極刑が行われないのか、
>そして多くの国で極刑が廃止になっている現状があるのはなぜか

「極刑で社会の平和が実現し秩序が保たれる」
とは誰も言っていない。
同様に、「極刑以外の方法で社会の平和が実現し秩序が保たれた国」もまた存在しない。

どちらのほうがより平和と秩序に近づけるかを考えた結果、彼らや日本人は極刑を選んだ。
国によって、その「社会」の構造も違えば国民の考え方も変わる。

他の国と日本を一緒にしたり、多数こそ真理と思うのは良くないよ。
1315. Posted by     2007年10月11日 21:06

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

1316. Posted by _   2007年10月11日 21:06
バラバラの時間にバラバラに花置きに行って良いならそうするが…?
行っとくがそれでよいのなら20人なんてもんじゃないぞ?
毎日毎時間点検しないと花で埋め尽くされるかもな。
そういう訳でバラバラの方が学校に迷惑かかるって判らんのか…この青文字の奴ら?

正直マジで笑えるんだが。
1317. Posted by      2007年10月11日 21:06
恐らく最後の2行が釣り文句なんだろうな。
この2行でほとんど全ての大衆運動(慈善活動や平和運動を含む)を否定している。
本気でこんな文章書いたんだとしたらこの書いた奴の脳が腐っとる。
1318. Posted by      2007年10月11日 21:06
>>遊び半分
誰かがそう言ったのか?

1319. Posted by     2007年10月11日 21:06
純粋な気持ちで献花したいなら個人で行けばいいだろ
わざわざ集まって行くとか、オフりたいだけじゃないか
1320. Posted by     2007年10月11日 21:06
レッテル貼って非難するのはいじめじゃないんすかwww
1321. Posted by      2007年10月11日 21:06
まぁ、いきなり見ず知らずの他人が大勢献花に来たら、驚くかもしれん。
それはまだいい。

問題は、どうして慰霊のための献花が、「ネット中傷」だの「いじめに繋がる」だの言われるんだ?
ネットでの呼びかけが悪意を含むものだと言うなら、その呼びかけがどんなものだったかでも示すべきだろう?
そこで「滝川高校の奴等にあてつけてやろうぜ」とか言ってたならまだ分かるが、そうでもないのになぜこんな叩き方をするのか?

集団で献花に行く事の是非以前に、こんな飛躍ですらない、全く話の繋がらない理屈で他人を攻撃する人間が、平然とマスコミにいることに恐怖を感じる。
叩くという目的さえ達せられるなら何でもいいのか。それこそ人を自殺に追い込むリンチ集団の思考だな。
1322. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 21:07
このコメントは削除されました
1323. Posted by     2007年10月11日 21:07
※1299
残念だが新聞や週刊誌は「報道」だ
例え低俗だろうと
OFFは傍から見れば「遊び」と同じだ
他人から見た自分を少しは考えたらどう?
1324. Posted by        2007年10月11日 21:07
マスごみのように邪魔しに行くだけより
1000000000000倍まし
1325. Posted by      2007年10月11日 21:07
そろそろこの事件を隠蔽するための、在校生が被害者の事件が発生するフラグか?
1326. Posted by     2007年10月11日 21:07
米1235
>その黙祷って死者のためではなく、自分のためなんだよ

その論理で行くと、自己満足できない客観視を好む人間にとって、黙祷って無意味な行為にならないかな。
終戦記念日に真剣に黙祷するのは、二度と戦争を起こさない為の動機に繋がると思うし、
今回の献花も本当に被害者を悼むならば、いじめに対する否定的見解に繋がり、
それを広げる事で、いじめを否定する風潮の社会に変えやすくなると思う。

だから見知らぬ死者を悼むのは、自己満足の為だけでなく社会を良くする為、即ち
社会の為でもあるともいえないかな。

もともと人が善を尊ぶのは、社会的動物としての種の存続に繋がる為の本能なのだから、
独善と切り捨て否定するのは、本来かえって害となりうる行為だと思う。
1327. Posted by i   2007年10月11日 21:07
ネット上の人付き合いは、認知されたものと思っていたが。
「結婚までした知り合いがいます。」なんて山ほどいるだろ。
オンライン上のコミュニティを認識できないのは大変だろうなぁ。

集まっていったのは、殺人肯定学校に恐怖を持っていたからだろ。
1328. Posted by     2007年10月11日 21:08
要するに2ちゃんはキモイって言いたいだろ
こういう記事書く新聞ってどれだけ品が無いんだよ
1329. Posted by    2007年10月11日 21:08
>1313
捏造プロ市民おつ。
飲み会なんて行ってねえよアホ。
誰がそんな覚悟で行くっつーんだ。
1330. Posted by     2007年10月11日 21:08
※1301
まぁ、確かに死んだ奴に何をしても届かないし、死者を悼むのは自己満足だわな。
死んだら無になるだけだ。
これは先代法の精神たる俺も賛同する。
が、俺と※1235の違いは、死んだら善も悪も等しく無になるからこそ、悪は被害者が生きてようが死んでようが徹底的に叩き潰さなきゃ気が済まないって事だな。
死者を悼むために花を供えるのではなく、生きている加害者を責め苛む為に花を供える、そんな悪にとっては厭らしい生き方を好むのが俺だ。
無論、それと別に自己満足として死者も悼むがな。死者の為ではない、俺の為に悼み、俺の為に悪を潰す、偽善もくそも無い、天然自然だ。
そしてこれはマズゴミよりは社会正義に近い故に否定されざるべき行動であるな。
1331. Posted by     2007年10月11日 21:08
むしろ見ず知らずの者が行くからこそ、日時とその旨を連絡して一塊で行く方がいいだろ。
1332. Posted by     2007年10月11日 21:08
俺も理解できないんだけど
集う必要が

ただ、やはり無理矢理2ちゃんに結びつけてる感じはするなー
1333. Posted by a   2007年10月11日 21:09
献花に行った奴はここに書き込むなよ
火消しで5回書いただけで100超えるからな

世間の2chに対する評価を考えれば、お忍びで行くことが遺族に対する礼儀だろうに
2chの正当性ありきで議論してどうなる
1334. Posted by     2007年10月11日 21:09
なんで、集まっていく必要があるの?
1335. Posted by     2007年10月11日 21:09
たとえ偽善だろうが
加害者擁護で被害者は晒しまくりなメディアよりはマシだと思うが?
1336. Posted by 、   2007年10月11日 21:09
献花した奴が無条件で評価できるなんて俺は思えないぞ
今回の件はGJだが

俺は時間的にも金銭的にも献花には行けないから、特に死者の哀悼には敬意を払ってしてほしい、とそう願う
ただ興味本位で行くのはねらーであれ一般人であれ、記者であれ、誰でも許せない気持ちがするぞ
それは俺が献花に行けないから余計にそう強く思う
献花に行く人間は敬意を払ってほしいってね
募金なら誰の金でも価値は同じだが、哀悼の意は全然違う。誰が行っても同じなんかではない。その人物の気持ちだからな
やはり世間体は考えなきゃならんだろ。
1337. Posted by     2007年10月11日 21:09
ただただ亡くなった方のところに行ったんじゃなくて、一連の事件について怒りを覚えた人が行ったんだろ。

悲しむだけで何も行動しない人間より加害者へ対する怒りで纏まって動いている人間の方が遺族からしたら希望だよな。
確実にもみ消される流れだし。
別にオフカイの後に飲みに行こうがかまわんだろ。それで遊び半分とか言うほうがおかしい。
1338. Posted by     2007年10月11日 21:09
※1319
集団で行くことに問題が?
オフりたいだけとかそれは勝手な憶測だろ?

ってかさぁ
沖縄の奴だってさぁ呼びかけで集まったんだろ?あれだって十分キモイじゃんw
1339. Posted by    2007年10月11日 21:09
テレビタレントが死んだ時とか
派手に報道された事件の現場とかに人が集まるのと何が違うの?
悪ふざけだけでわざわざ交通費と花代使う奴なんてそういないでしょ
自分たちは飯の種にしてるくせに
ホントにマスゴミはクズばっかりだな
1340. Posted by     2007年10月11日 21:10
擁護派の意見見ると、健全に思えない。
建前は黙祷・献花、本音は高校側への当てこすり、若しくは無言の攻撃。
1341. Posted by     2007年10月11日 21:10
>事前に申告しとかなきゃ不法侵入だし、正当な手続きを経ないで行動したら不審集団だろうが。
献花台を用意してある以上前者には当たらないだろう。
正当な手続きって何もしてないじゃん。事前に聞いただけ。
1342. Posted by ああああああ   2007年10月11日 21:11
自発的に献花しているというよりは
集団心理に飲まれて行動している点がまずいんだろ。
善悪の観念は別として集団心理で動くのは
いじめとまったく一緒。
そんなに献花したいんなら
一人でこっそり行けばいい。
連れションじゃないんだから。
1343. Posted by        2007年10月11日 21:11
俺様の常識に黙って従わない奴はみんなキモイwwwwww





これ、なんか勘違いして変な特権意識持っちゃってる基地外に共通してる思想ね
1344. Posted by _   2007年10月11日 21:11






だからバラバラの時間の方が迷惑がかかると簡単な事がなぜわからない…?







1345. Posted by    2007年10月11日 21:11
お前らちったぁ落ち着けよ。
そんなことだから「「痛いニュース」はニュースより米欄の方が痛い」って言われちゃうんだよ。
1346. Posted by     2007年10月11日 21:11
震災被害を伝えるだけで、救助活動の邪魔してるマスゴミさんよ・・・
「お前が言うな」
1347. Posted by     2007年10月11日 21:12
2chに批判的な人間が何故2chに来てるんだろうねぇ?
1348. Posted by      2007年10月11日 21:12
>>1342
>いじめとまったく一緒。
お前が頭悪いってことはわかったよ。

まあなんだ、祭りの気分で行った奴がいるなら、自重しろ。
1349. Posted by     2007年10月11日 21:12
※1340
何でお前に彼らの本音が分かるんだよ?
説明しろ。
1350. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 21:13
このコメントは削除されました
1351. Posted by ななし   2007年10月11日 21:13
まあ、中傷してるのは神戸新聞がネットを中傷してるんだけど、実際滝川は叩かれすぎなんで地元新聞はなんとか擁護してやりたいんだろ
擁護の仕方をはきちがえてるのは確かだが
1352. Posted by     2007年10月11日 21:13
米1345
だがそれがいい
1353. Posted by     2007年10月11日 21:13
どっちもどっちだな。
両方自分達が絶対に正しいと思ってる。
傍から見てると両方気持ち悪い。
1354. Posted by      2007年10月11日 21:13
善ってなに?
分からなくなってきた
本人は善と思っても悪だといわれる

だから日本人は消極的なのが増えたのか
1355. Posted by     2007年10月11日 21:13
確かに軽いオフのノリで行った奴もいただろうな。
「すげー献花とか面白そう」みたいな感じで。
↑こいつにも腹立つが、俺はそれよりこの記者の方に腹が立つ。
いじめ問題をネタにして結局は2ch叩きたいだけなのが見え見え。
2ch叩くのは毎度の事だから構わんが、人の死をネタにするって部分では
最初に挙げたノリ感覚で参加した奴となんら変わらんぞ。
1356. Posted by     2007年10月11日 21:13
こういった独りよがりな馬鹿が
でかでかと頭悪い作文を垂れ流せる
新聞の存在にこそ
根源的な違和感がある。

まともな識者は皆そう思っている。
1357. Posted by     2007年10月11日 21:13
※1313
アサヒるなよ、神戸新聞社の社員さんw
1358. Posted by    2007年10月11日 21:13
それなら新聞見てする寄付行為も同じだな
1359. Posted by     2007年10月11日 21:14
>だからバラバラの時間の方が迷惑がかかると簡単な事がなぜわからない…?

その逆も迷惑がかかるんだよ。
1360. Posted by     2007年10月11日 21:14
てゆーか
よく他人に2ch見てますとか平気で言えるよね
1361. Posted by     2007年10月11日 21:14
※1323
だから、その低俗な他人の目線になぜ合わせないといけないのだ?非合理だろうが。
その愚昧な他人が真実を見抜く目を養えばいいだけの事だろうが。
報道は仕事で馬鹿を遣り、ねらーは私的に善を成す、ならばどっちが高尚でどっちが卑属かくらい分かるだろうし、それすら分からん輩に存在価値は俺的には無い。
排除すれば社会が効率良くなるのだから、俺の正義即ち社会正義とも言える。この俺の定義する社会に愚民なんてもんは含んでない。悪党愚民の排除は社会構成員の排除とは異なる概念と定義する。
俺は選民主義だからな、愚民の目線に合わせるなんて最初から考えとらん。
愚民を皆殺しにして正論が通るなら、一千万の愚民を殺して十万の善良な賢人を生かす方を選ぶのが俺である。
1362. Posted by     2007年10月11日 21:14
ぜひ、普通じゃない理由も聞きたいものだ
1363. Posted by     2007年10月11日 21:14
※1349
どうして分からないかのほうが
不思議なんだが?
1364. Posted by あsd   2007年10月11日 21:14
「私達、いいことしてる!!」という一体感を楽しむ為の偽善的オフ会。

企画したヤツは人の気持ちを理解できない独善的な人間。


いじめって知ってる?あれは被害者がいじめだと感じたらいじめなんだよ。
この事件を一週間後には忘れてテレビ見て笑ってる奴らに
ほんの気まぐれにちょいと手を合わせてもらって悦ぶ遺族がいると思う?遺族いじめヮ止めようね。
え?わからない?

なんか関係あるの?被害者の家族に関係ない人間が、この事件に関する何の責任を取ってくれるの?
安っぽい同情なんていらないよね、そっとしておいて欲しいんだよね。

しかも、ちょっと批判されたら「俺達は良い事してやってるんだ、生意気だ」だとさ。偽善偽善ww

ああー、もうね、こうも自分たちの偽善に無自覚で
自己欺瞞そのものが人生になってる奴等がこんなにいるって恐ろしいね。
1365. Posted by     2007年10月11日 21:15
2chの力は頭数の力でしかないから個人で行ったら意味が無い。ソレこそ迷惑。
当たり前だが追悼よりも滝川攻撃の意図が大きい。
だからといって今回の献花は叩かれるべきものじゃない。
1366. Posted by     2007年10月11日 21:15
こればかりは青字がまともなこと言ってる。
マスコミが言うとどうしても「ネット=悪」に無理矢理
結びつけようという構図が匂うのは確かだが、
マスコミがいつも馬鹿な事言ってるからって
ねらーが正しいということにはならない。
見ず知らずの他人が二十人も示し合わせたように
喪服で集まるのを見たら、住民や親族としては
気味悪いと感じても無理ないだろ。

献花自体は良い事だ。
しかしオフ会が目的化してしまうのは良くない。
行くなら地元住民に配慮してこっそり行って来い。
献花を、「私良い事してます」ってアピールして
自己満足に浸るためのパフォーマンスにおとしめてしまうくらいなら、
初めから行かない方がマシだ。
1367. Posted by      2007年10月11日 21:15
※1363
憶測を論拠とするのはry
1368. Posted by    2007年10月11日 21:16
>1353
わざわざ中立宣言する奴も気持ち悪い
1369. Posted by     2007年10月11日 21:16
 破滅への道は善意で敷き詰められている
て誰の言葉だっけ?
1370. Posted by      2007年10月11日 21:16
※1363
エスパーktkr
電波妄想は新聞記事だけでお腹一杯ですよwwwwww

1371. Posted by     2007年10月11日 21:16
米1348
善悪の判断は別としてと断ってるだろうが…
献花に行ったやつが集団心理の影響下に一切ないって言うんなら
俺が頭悪いってこと認めるが。

さらにいうとこれは一般的な自己の献花と
献花する人の気持ちの持ち方が違うのは理解してる?
1372. Posted by     2007年10月11日 21:16
※1340
脳内イメージで勝手なこと書いていいのは朝日新聞だけなんだよ
分かったら記事考えるのに戻れ
1373. Posted by san   2007年10月11日 21:16
みんなで集まって、ってのが気味悪がられる原因なんじゃない?
葬式だって団体が現れたら目を惹くし。
それが生前付き合いもなかった連中だっていうなら、やっぱり「なんで?」って思うでしょうに。

どこそこに会場借りたので、献花した人は集まってネット社会を憂いませんか、とかだったら簡単に理解されたかもね。

まあ、でも。新聞がこういうの書くとやっかみにも見えるわな。
1374. Posted by     2007年10月11日 21:17
>事件に関連したインターネット上
なんか記者はネットに不慣れのようだな
普通はこういう書き方しねぇだろ
1375. Posted by     2007年10月11日 21:17
事故とか起こったときに献花されてんじゃん?
あれも集団で献花してる場合があるのになんで非難出来る?
1376. Posted by     2007年10月11日 21:17
ゲーム感覚って
何をどう考えたらそうなるのか
1377. Posted by     2007年10月11日 21:17
この記事はアレルギーに見えるけど
お前らの軽さもどうかと思うよ
ちゃんと考えろよ、マスコミ嫌いなら。
1378. Posted by    2007年10月11日 21:17
見知らぬ人間からの献花がキメェっつてる奴な、
追悼式典でググってみ?
1379. Posted by      2007年10月11日 21:17
見知らぬ他人を痛む気持があるのなら、他にやることがあるんじゃないか?
花を添えた〜終〜で自己完結しちまうより、行動に移してみないかい?
環境が人を産むんだ。成らば今回の加害者がなぜこのような行動に出無きゃならなかったを問い、それを改善させるための対策を実行に移す事がより良い選択
それをせずに元を断たねばだただ悲劇は続くのみ
1380. Posted by     2007年10月11日 21:17
>2chの力は頭数の力でしかないから個人で行ったら意味が無い。ソレこそ迷惑。
>当たり前だが追悼よりも滝川攻撃の意図が大きい。

本音が出たな。
1381. Posted by _   2007年10月11日 21:18



「軽いノリのおまいら」が献花に行ってないんだからいい加減判れ。
バラバラの日時にバラバラにもさっと花置きに行ったら返って迷惑かかるわ



1382. Posted by      2007年10月11日 21:18
また2chは悪者だなm9(^Д^)プギャー
1383. Posted by     2007年10月11日 21:18
まあ2chでってことは
ノリで行ったってことだろうからな
ちょっと浅慮だね
1384. Posted by     2007年10月11日 21:18
米1361
久しぶりに痛いヤツ見たww

デスノートの読みすぎww
そうじゃないなら少年漫画レベルの知能www
1385. Posted by     2007年10月11日 21:18
喪服で献花しにきた人に
「何処からきたんですか?」
「何故きたんですか?」って
問いただす方が薄気味悪い
「献花後は慌ただしく立ち去った」って
献花したらさっさと立ち去るのが常識だろ
現場に粘着してるマスゴミや住民の方に違和感を感じるわ
こんなことに紙面割いてないで虐め殺し事件本体を報道しろや、ゴミクズ共め
1386. Posted by    2007年10月11日 21:19
反対派の意見が良く解らない

献花台がある時点で誰でも着てくださいと
公開してるような物

そして慎ましくするのは献花のときだけで十分だと思う
行きも帰りも億劫な気持ちでお前らは
慎ましく静かに帰ってるのか?私語の一つもなしにありえないだろ?

集団で行くのが悪い
勇気がない奴、一人では行きづらい奴
世間にはそんな奴は5万といるだろ
そういう奴らには例え悲しんでも
一人で行けないならいくなと言うのは
暴言じゃないか?

まぁ一番は、批判はお前らが行うことじゃないしましてや新聞が行うことでもない
批判できるのは、親族のみ
他人のうちの家庭の事情に自分の意見を
押し付けるなんて何様のつもりよ?
1387. Posted by     2007年10月11日 21:19
単なる“集団”アレルギーの悪寒。
記者は年寄りか?
1388. Posted by     2007年10月11日 21:19
※1379 おまえ・・・純馬鹿だろ?
1389. Posted by      2007年10月11日 21:19
>>1381
迷惑なんて考えるなら最初から行くなと
1390. Posted by     2007年10月11日 21:19
※1384
理由付けのない主張は意味を持たないのですよ
1391. Posted by    2007年10月11日 21:20
顔見たことないヤツに献花するのが悪いなら
顔も知らない歴史上の墓参るのも悪い事か?
俺毎年行ってるが
1392. Posted by     2007年10月11日 21:20
※1364
釣りか?

>ほんの気まぐれにちょいと手を合わせてもらって悦ぶ遺族がいると思う?遺族いじめヮ止めようね。
>え?わからない?

>なんか関係あるの?被害者の家族に関係ない人間が、この事件に関する何の責任を取ってくれるの?
>安っぽい同情なんていらないよね、そっとしておいて欲しいんだよね。

お前は遺族かよ。
それとも遺族の意見を聞いてきたのか?

俺に言わせればお前は
「遺族の気分を考えてる私いい人」って思い込んでる可哀想な子。
1393. Posted by     2007年10月11日 21:20
偽善だろうが何だろうが、
花代と交通費出してまでやる偽善だぞ・・・?


この国、本当に大丈夫か?
1394. Posted by     2007年10月11日 21:20
※1372
それじゃあ朝日がアサヒってるのを認めることに…
捏造は許されるものじゃないだろ
1395. Posted by    2007年10月11日 21:21
つまり皆で募金しようという類もアウトか?
1396. Posted by      2007年10月11日 21:21
むしろマスゴミに洗脳されきってる池沼がこんなに居るのが薄気味悪い……





湧いてるのがマスゴミ関係者だったら薄気味悪いじゃ済まないけどな。
1397. Posted by     2007年10月11日 21:21
米1381
だなwww
俺たちはここで意味のない論争を繰り広げることで一応の所、満足してる

いずれにしても行動を起こすというのはそれなりの考えと理由がないとできない
1398. Posted by     2007年10月11日 21:21
揶揄って知ってるか、
1399. Posted by     2007年10月11日 21:21
※1380
 で なにが悪いんだ
1400. Posted by     2007年10月11日 21:21
心外だな
1401. Posted by    2007年10月11日 21:21
まず他人からどう見られるかを理解してない時点でどうかしてる
滝川叩きの延長で献花してるから不審者がられたんだろうに
実際現場で喪服集団見たけど、明らかに挙動不審で献花どころか犯人引きずり出して殺しに来たとしか思えなかった






記事中には流石に伏せてあったけど、実際は献花集団が来てすぐに警察来たんだぜ?






事件後の過敏になってる神経逆撫でしてるこの行為のどこを評価できるのかまず言ってくれ。
言い訳ぐらいなら幾らでも見てやるから、もう二度と来るな。迷惑だ
1402. Posted by     2007年10月11日 21:22
ここまでを纏めると

この新聞記事 > 偏見と曲解の糞記事
顕花に行った2chねら > 気持ちは理解できるが配慮が足りない

こんな感じでおk?
1403. Posted by     2007年10月11日 21:22
善意を極限まで悪く捉えたらこんな記事になるのかwwwwww
1404. Posted by _   2007年10月11日 21:22
>>1389
献花もするなってか
アホktkr
普通まとめるだろゆとり
1405. Posted by また馬鹿が一人   2007年10月11日 21:22
※1366



地元住民で「気持ち悪い」って言ってた人いるんですか〜?
ろくに調べもせずに思い込みだけで語ってませんか〜?
1406. Posted by     2007年10月11日 21:23
今回は青字が正解だな。
献花行った人は青字や米欄にまともな意見が2,3あるから参考にこれからの立ち振る舞いに気をつけような。
1407. Posted by     2007年10月11日 21:23
集団で行ったのが問題って言ってる奴いるが
ある程度騒がれたような事件とか、被害者が著名人とかであれば
別に集団での献花なんて珍しくもないよ
妙だと考える奴はただの世間知らずだろ
1408. Posted by      2007年10月11日 21:23
wikipedia見たら亀田大毅死んだことになってて糞ワロタwwwwwwww
1409. Posted by      2007年10月11日 21:23
※1401
ソースくれソース
1410. Posted by     2007年10月11日 21:24
個人的に行け
1411. Posted by     2007年10月11日 21:24
1402がキレイにまとめてるな。
1412. Posted by      2007年10月11日 21:24
偏見を偏見でねじ伏せる

2ちゃんねる脳はこれだから困る
1413. Posted by は   2007年10月11日 21:24
テレビ見て献花は軽薄でないの
1414. Posted by     2007年10月11日 21:24
と言うかお前らさ1番迷惑なのは
追悼の場に献花する意思も悔やむ心もなく
何時までも其処に居座って誰か来るたびに
特攻していく記者の方だとなぜ気づかん?

記者の方が例え自己満足の偽善主義で来たやつらより余程おかしいだろ
1415. Posted by     2007年10月11日 21:24
管理人仕事遅いよ!!
早く内藤初防衛スレ立ててよ。
とりあえず内藤選手おめでとーっ!!!

議論中の皆さん失礼致しますた
1416. Posted by     2007年10月11日 21:24
※1402
>この新聞記事 > 偏見と曲解の糞記事
>顕花に行った2chねら > 気持ちは理解できるが配慮が足りない

>こんな感じでおk?

おk
1417. Posted by      2007年10月11日 21:24
実際にその場を見てみないとわからないことを話し合っても仕方ないと思うんだが





1418. Posted by     2007年10月11日 21:24
個人で来られた方が迷惑な気もするんだが・・・。
っていうか滝川叩きになるとか言ってる奴いるけど問題ないだろ
全てが学校のせいではないとはいえ学校に責任がないわけでもなし
1419. Posted by     2007年10月11日 21:25
*1364
>「私達、いいことしてる!!」という一体感を楽しむ為の偽善的オフ会。


誰がんなこと言ったの?妄想でほざくなブサヨ
1420. Posted by     2007年10月11日 21:25
※1402
だいたいあってる
1421. Posted by      2007年10月11日 21:25
2ちゃん住人て、実社会になると空気がまったく読めない。
自分たちが世間から、どう思われてるかについても疎い。

リアルワールドとは関わらないことをお勧めします。
1422. Posted by     2007年10月11日 21:25
※1364
>なんか関係あるの?被害者の家族に関係ない人間が、この事件に関する何の責任を取ってくれの?
>安っぽい同情なんていらないよね、そっとしておいて欲しいんだよね。
それなら遺族は被害者に無関係な人間の献花禁止、って献花台に明示しとく必要があるね。

新聞だろうがネットだろうがたまたま通りかかった人だろうが、無関係なら献花して欲しくないんでしょ?
1423. Posted by     2007年10月11日 21:25
既存マスコミvsネットだ。
どっちが悪いどっちがいいって話じゃなくどちらにも玉石混交だのに
既存マスゴミは自分の権益死守のためネットを叩くしかないのね。
1424. Posted by      2007年10月11日 21:25
※1340
なんで参加者全員の本音が判るの?エスパー?

※1342
善悪の観念を別にしてどうするんだ。
本質的に大事なのは善か悪かであって、集団心理か否かではなかろうが。
群れる事で行動の敷居が低くなるのが必ずしも悪ではない。

※1359
どっちにしろ迷惑なら我慢しろ。迷惑の起こる根本の原因は虐めで人殺した高校側だ。

1425. Posted by     2007年10月11日 21:25
警察きたんかい。
部活も指定日休みだし、とんだお騒がせ集団だったな。
おつかれっす(笑)
1426. Posted by      2007年10月11日 21:25
※1366
>マスコミが言うとどうしても「ネット=悪」>に無理矢理結びつけようという構図が匂う

マスコミ補正とかじゃなくて本文からその"匂い"がするからアウト。
大衆運動の在り方として『見ず知らずが一同に集う』って言うのは普通なんじゃない?
そこに『違和感』を感じるのがオカシイ。そしてその違和感の原因は「ネットを媒介として集まったから」と読める。俺的には完全にアウト。
まあ献花した人間の態度は別問題だけど。
1427. Posted by    2007年10月11日 21:25
ゲーム感覚って何のゲームだよ
1428. Posted by     2007年10月11日 21:25
*1401
俺が見たときは普通に花手向けて黙祷してたけどな・・・警備員多かったけど
1429. Posted by     2007年10月11日 21:25
どっちも気持ち悪い
ネットを叩く口実、
新聞を叩く口実を作りたいだけだろ、お互い
ここに書き込んでる俺も気持ち悪いな
1430. Posted by     2007年10月11日 21:25
※1354
善ってのは自分にとって都合が良い事で、悪ってのは自分にとって都合が悪い事。
自分と相手の都合がかち合えば、自分の善が相手の悪、相手の善が自分の悪にもなり得る。
正義ってのは正(大衆)の義(期待に沿う)事。邪悪とは邪(正を外れた)悪(力ずくで押し通す)事。
つまり多数派にとっての善が正義と呼ばれる訳だが、絶対的な善だの正義だのなんざ存在せんよ。
強いて言えば人間は皆自分の物語の主人公なんだからして、世間の評価は関係ない。
自己満足だろうが偽善だろうが独善だろうが、己の信じる善が己にとっての善だ。
1431. Posted by     2007年10月11日 21:26
※1364
偽善者己
1432. Posted by     2007年10月11日 21:26
善ってのは須らく自分以外の考え持った人間が判断した場合によるよ
自分が善だと思った行動が必ずしも善だとは限らない
逆に社会の善が本当に善ともいえないんだけどね

ようするに善偽善を分ける事は難しいから、
自分が正しいと主張したい人は自分を主張し続ければいい
それが正しければ評価されるし、間違っていれば誰かが泣く事にになるけどね
1433. Posted by     2007年10月11日 21:26
米1401
たいがいこの手のスレに一人は出るんだよな。
自分は自称当事者です。だから自分の言う事が絶対正しいんです。て奴。

おめでとう。あんた一等賞だよw
1434. Posted by    2007年10月11日 21:26
とりあえずおまえら同じ掲示板を見ている仲間同士で

「けんか」するな

1435. Posted by     2007年10月11日 21:26
数年前 妹を亡くしました。
全然知らない人がお花を持ってきてくれましたが
わたしは嬉しかったです。
妹は、たくさんのお花に囲まれて綺麗でした。

でも、新聞社から「何日に亡くなったのか」とか「原因はなんだったのか」とか
こっちの気持ちおかまいなしの電話がかかってきたことは
ものすごく不愉快でした。

身内を亡くすって ものすごく悲しいことです。
悲しくて寂しくてつらいです。
こういうとき、善とか偽善とか関係ないんです。
たとえ軽い気持ちでも、妹を思って来てくれた方に、今でも感謝しています。
1436. Posted by     2007年10月11日 21:26
※1412
そうだな。「2ちゃんねる脳」とか言っちゃうお前が良い例だ。
1437. Posted by     2007年10月11日 21:26
※1401
ソース出せ
じゃないと※1425みたいな馬鹿がすぐ洗脳されるから
1438. Posted by あ   2007年10月11日 21:27
まあ行動の是非はともかくとして
2ちゃんねるから来ましたと言う必要性はどこにもないわな。
1439. Posted by     2007年10月11日 21:27
※1430
主観的に考えれば確かにそうだけれど、
こういう議論でいう善悪は同じ価値観を持つ人の多寡によって決められる。
1440. Posted by     2007年10月11日 21:27
一人で行くのは少し気がひける。だけど、同じ思いの人達と行けば心強い。

こう思うのはダメなのか?(´・ω・`)
1441. Posted by      2007年10月11日 21:28
自腹切って花添えに行って
気味悪いでイジメの延長か。

もう日本はだめだな。
1442. Posted by      2007年10月11日 21:28
米1432
そんな単純なもんでもないと思う
1443. Posted by     2007年10月11日 21:28
※1401
言い分はわかったからソース出せ
1444. Posted by     2007年10月11日 21:28
事故で亡くなってかわいそうとかじゃなくて
いじめ憎しで行ってるやつが多いんだろ?
そんな敵愾心丸出しの奴らがうようよしてたら正直怖いよ。
一般的な事故や病気で亡くなったときと
わいてくる感情が違う。
1445. Posted by    2007年10月11日 21:28
>見ず知らずが一同に集う「違和感」

あるあるw
成田に韓流スター(笑)出迎えに行くババアとかなw

ああ、あれは動員でしたかスイマセンwww
1446. Posted by Q   2007年10月11日 21:28





決め付けが多すぎて見ててキモいんだが





1447. Posted by     2007年10月11日 21:28
これが迷惑ならニュースで募金したり新聞で広告出すのも迷惑になるが、それは一般的に迷惑とは取られず善意だって思われんだろ。
ネットだからってフィルターがかかってるやつマジ本質をわかってない。
1448. Posted by     2007年10月11日 21:28
やらない善よりやる偽善というのはわからんでもない。
だけど、集団で行ったら気味悪がられるし、今の2chを見ても単純に群れたいだけとも取れる。
正直献花を免罪符にしてオフ会したいだけにも見えるしね。
1449. Posted by さ   2007年10月11日 21:29
確かにおまえらキモイな
新聞はネットを叩きたいだけ
おまえらは新聞叩きたいだけ
被害者に対する哀悼と2chから行った参加者を労うコメントはほとんどないのな
俺は言っとくぜ、献花しにいった奴らグッジョブ!
1450. Posted by     2007年10月11日 21:29
>>1401
そんな覚えまったくないんだが?
つうか警察何時来たの?
おかしいな
全然気づかなかったよ
1451. Posted by     2007年10月11日 21:30
*1437
ソースは滝川の奴にでも聞けばいいんじゃね。
あと*1401は実際に献花行った奴と予想
1452. Posted by    2007年10月11日 21:30
献花しに行って気持ち悪いとか…
記事書いた奴は人でなしだな
1453. Posted by     2007年10月11日 21:30
1401は混乱している
1454. Posted by     2007年10月11日 21:30
*1401
捏造、模造、でっち上げ、ソースだせよ糞
1455. Posted by     2007年10月11日 21:31
 まぁネット上で知り合った人たちが集まって云々っていうのは、やっぱり頭が古い人たちには受け入れられない不気味さがあるのは未だ拭えないよね。
 近隣の人も記者も頭の固いアナログ人間だってことでしょ。
1456. Posted by     2007年10月11日 21:31
※1444
被害者が可哀想→いじめ憎し

これ一般人の普通の感情だろ。
敵愾心丸出しとか見てもないのによくそんな事言えるな?
1457. Posted by     2007年10月11日 21:31
献花するのさえダメなのかwwwwそりゃこの高3が自殺するまで誰も手を貸してやれないわwwwゴミすぎwwwwwww
1458. Posted by     2007年10月11日 21:31
こんなド低脳でも勤まるんだから地方新聞
の記者なんざ楽でいいよな……。
1459. Posted by      2007年10月11日 21:31
まじに「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」ってそのまま言ってたんならきめぇwwwって思うけど、そう言ったとはどこにも書かれてないんだよな。
1460. Posted by     2007年10月11日 21:32
>>1448
集団で来たほうが色々楽なこともあるんですよ
葬式やったことあるとわかると思うけど
近所で普段仲いいのに其の時に限って
バラバラにこられると手間が増えて困る
ま・・・俺の意見だがなw
1461. Posted by        2007年10月11日 21:32
おいおい、この飯田 憲って記者は現場にすら行ってないよ。
社屋から出ずに取材は全て電話と脳内ソース。
デスクに張り付いてるんだから…
1462. Posted by    2007年10月11日 21:32
献花のどこが悪いんだって言われればそれまでだけど、世の中には善い行いでも気味が悪いものはいっぱいあるのも確かだよな。
1463. Posted by     2007年10月11日 21:32
もしや
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
とほざいた諸悪の根源は1401の事か!
1464. Posted by     2007年10月11日 21:33
※1449
>被害者に対する哀悼

もっと前のニュースで皆とっくにやってる。
それにここはそういう米欄ではない。

>2chから行った参加者を労う

ある程度擁護はするが同時に配慮不足だと感じてる人が多いだろう。
それを簡単にお疲れで済ますわけにはいかないのだよ。
1465. Posted by    2007年10月11日 21:33
つーか、乱用されてる「ゲーム感覚」ってどういうものを言ってるんだろうな
どこのゲームで知らんやつの葬式に集まってるんだ?
1466. Posted by     2007年10月11日 21:33
・・・アホが
このニュースを見て心を痛めてもさ、一人じゃ行動できないんだよ
一緒の気持ちの人がいるってわかるからこそ行動に移せるんじゃないか

動機がおかしい?
動機はこの事件に憤りを覚えたこと、そしてこの亡くなった人に対してのせめてもの想いだろ?
不自然?押し付け?
何がおかしいんだよ、何が悪いんだよ
1467. Posted by     2007年10月11日 21:33
これは微妙だなぁ。
遊び半分できたやつも
そうじゃないやつもいるだろうけど
この記事ちょっと書き方ひどいだろ
1468. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 21:33
このコメントは削除されました
1469. Posted by      2007年10月11日 21:33
*1449
いるよな
こういう両方叩いて優越感に浸る奴
1470. Posted by      2007年10月11日 21:34
気持ち悪いって言ったのは住人だけどな
て言っても発言したのは一人だけかもしれないし
それをさも住人の総意のように書いているし
新聞記者は良いよなぁ
こんな電波記事書いてお金貰えるし

ってか募金とか見ず知らずの奴から金が送られてくるんだろ?
よっぽどキモイじゃん
1471. Posted by      2007年10月11日 21:34
別に献花自体は悪いとは思わないが、
通常路上の献花で喪服着てくる奴は少ないし、
それが集団で来たら近隣の人が驚く、不謹慎に感じるというのは分かる気がする。

神戸新聞の書き方はいじめと結びつけてるあたり作為的すぎて論外。
1472. Posted by    2007年10月11日 21:34
世の中イメージなんだよ

イケメンがヲタだとAボーイ
キモメンがヲタだとキモヲタ

これと同じで、2chは世間では↑で言うキモメンな訳よ 
だから何やっても駄目
1473. Posted by     2007年10月11日 21:34
自分に都合悪い話が出るとファビョるのは2ch住民の典型だよな。*1401以降の流れを見てるとよくわかる









で、*1401よ。何時ごろ献花集団が来て、何時ごろ警察が来たのかね?話はそれからだ
1474. Posted by      2007年10月11日 21:35
米1462
例えば?
1475. Posted by     2007年10月11日 21:35
参加者達の気持ちと本音を代弁したり
ソースもなしで記事では触れられていない警察介入を語ったり
想像で言ってるのでなければここはエスパーだらけですね

本当に日本は美しい国になりました。
1476. Posted by 1366   2007年10月11日 21:35
※1405
おまえ、底無しの低能だな。
大方釣りだろうが、答えてやるよ。

「地元住民で気持ち悪いと言っていた人がいない(少なくとも自分は知らない)」
それだけを根拠に、地元住民の心情を想像することを止めてしまう。
これがまさに、想像力の欠如というやつだな。

人が一人死んでるんだ。心情と言うことに関しては、
細心の注意を払うのが常識人ってもんだ。

「献花は良いこと」という共通観念を、
集団を形成して傍若無人に振舞う権利にすり替えようとする奴が
多いみたいだな。ちょっと怖いわ。
1477. Posted by     2007年10月11日 21:35
動機が不純なのは否めないと思うんだ
1478. Posted by     2007年10月11日 21:36
神戸新聞な。覚えとくぜ
1479. Posted by     2007年10月11日 21:36
米1424

>善悪の観念を別にしてどうするんだ。
>本質的に大事なのは善か悪かであって、集団心理か否かではなかろうが。
>群れる事で行動の敷居が低くなるのが必ずしも悪ではない。

善悪の観念を別にするのは善悪の判断が
人によって違うから。
集団心理にしゃぶられてる人たちを見て
気持ち悪いと住人が感じていたら
せっかくの善意も無駄だろ。
1480. Posted by     2007年10月11日 21:37
ゲーム感覚ってのはな
鉈で同級生殺してみたり学校爆破してみたりすることなんだよ
献花のために喪服着る人間に使う言葉じゃねぇな
1481. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 21:37
このコメントは削除されました
1482. Posted by     2007年10月11日 21:37
※1476
想像をするのと、想像を論拠にするのは別。

想像してないと決めつけるその想像力にry
1483. Posted by      2007年10月11日 21:37
※1476
想像は想像だろ
それをさも事実のように語るなよ

傍若無人に振舞う?誰がそんなことをした?想像か?
1484. Posted by     2007年10月11日 21:37
※1371
だからその集団心理自体が善でも悪でもないっつってんの。
影響下にあろうがなかろうが関係ない。
その行動の意図が集団攻撃であれ追悼であれ、それは社会を良くするに合理である、それ故に俺は肯定しとるのだ。
正義の為の戦いは殺害だろうが原爆投下だろうが俺は肯定する。
イジメと同じ?ふん。悪党を苛めようが拷問しようが殺そうが、其れは善人の社会にとっては合理であろうが。
そして其れを理解せん愚民がその執行を妨げるから世界は良くならんのだ。
1485. Posted by     2007年10月11日 21:38
*1475
それに加えて、無関係なのに騒ぐ俺等。
自分で言うのもアレだけどおわっとるwwwwwwww
1486. Posted by     2007年10月11日 21:38
>まずゲーム感覚で人を殺したクズどもにいってやれよ

これほど的確な指摘も無いな。
1487. Posted by     2007年10月11日 21:38
※1449
お前も自分以外叩きたいがために「参加者GJ!」とか言ってんじゃん
1488. Posted by      2007年10月11日 21:38
米1472
捻くれた奴だな。
素直に自分はキモオタですと言えないのか?
1489. Posted by    2007年10月11日 21:38
>飯田憲

なにこいつ?加害者の親戚?
それとも滝川からカネもらってんの?
1490. Posted by     2007年10月11日 21:38
集団で行くのはやっぱ1人じゃ怖いからってことでしょうかね?
あとは知らない場所だから交通とか道とかわからないからとか。
おもしろ半分って奴ももちろんいるだろうから確かに集団はよくないですね。
だけど、それだけを批判してどうなるんだろ。
警備員増強は犯罪を未然に防ぐ意味では大いに結構。
何もなかった後に批判ってのはおかしい。
何でシャウトするかの様に新聞にとりあげるんだろ。
人の振り見て我が振り直しなさいよ。

献花行った奴は俺は評価する。
1491. Posted by       2007年10月11日 21:39
※1473
既出の文面をそのまま書いて煽り返すのは
ファビョりの基本だよな


見てる側としてはどんな煽りで傷ついちゃったのかがよく見えて
痛々しい限りなんだがね
1492. Posted by      2007年10月11日 21:39
お前ら落ち着こうぜ
1493. Posted by あ   2007年10月11日 21:39
なんでお前ら怒ってんの?wwwwwウケるんですけどwwwww
1494. Posted by    2007年10月11日 21:39
さて、そろそろ神戸新聞が謝罪文を載せるころかな。
載せないとしたら、あまりに短慮な記事だがw
1495. Posted by    2007年10月11日 21:40
ネットから始まる募金活動も否定するのか。
1496. Posted by     2007年10月11日 21:40
気持ち悪いなんて地元住民やお前らや増してや
記者が言うことじゃないだろ?
もし地元住民が本当にそういったのなら
それこそ地元住民の良識を疑うわ

親族の本意はわからないけど起こりの理由はどうあれ花を持ってきた人間に悪意を感じることはまずありえない
もし在りえるなら其の親族は子供が大事じゃなくて悲しんでもらえることが大事な人間に過ぎないそれに対して地元住民が気持ち悪いというのはおこがましいとは思わないか?
1497. Posted by    2007年10月11日 21:40
自分が理解できない→排除すべきって
いじめの典型じゃないか
記者は自分の書いてることがわかってるのかな
1498. Posted by     2007年10月11日 21:41
※1488
日本語が通じてないとしか思えないような返し方だな
1499. Posted by     2007年10月11日 21:41
*1491は*1401でおk?
1500. Posted by      2007年10月11日 21:41
献花に行くのは被害者を悼む気持ちがあるから行くんだろ?それで何が悪いのか
1501. Posted by    2007年10月11日 21:41
自分が理解できない→排除すべきって
いじめの典型じゃないか
記者は自分の書いてることがわかってるのかな
1502. Posted by    2007年10月11日 21:41
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
↑本当にこんなこと言ったのかな?捏造だと思いたいが…
1503. Posted by     2007年10月11日 21:42
米1484
集団心理が善悪じゃなくて
集団心理に踊らされてる人が
気持ち悪いと住民には思われてるのではないだろうか?
と言ってるんだが。
集団心理なんかそもそも単なる状況みたいなものだし。
1504. Posted by    2007年10月11日 21:42
マスゴミ連中の言い分だと、最近TVの視聴率や新聞の購読率が振るわないのは「ネットのせい」らしいからwww
要するに、連中から見ればネットって存在は商売敵

そりゃ連中はネラーを叩くだろJK
1505. Posted by    2007年10月11日 21:42
俺がもし自殺した生徒なり遺族だったら
嬉しいけどな。
1506. Posted by     2007年10月11日 21:42
献花のどこがゲームだっつーの
被害者に追悼しようとして一般人が集まるのがそんなに悪いか
ネット経由だからって区別する必要無いだろ
1507. Posted by     2007年10月11日 21:42
米1496
日本語でおk
1508. Posted by     2007年10月11日 21:42
>見ず知らずが一同に集う「違和感」。

阪神大震災も見ず知らずのボランティアが一堂に集いましたが、それも否定ですか?
1509. Posted by     2007年10月11日 21:42
※1497
わかってるとかいう次元じゃなくて
世論操作だと思う。

利益のために平気でそういう記事を書ける奴の気が知れないけど。
1510. Posted by     2007年10月11日 21:43
マスゴミは集団でその場にいたってことだよね?
その辺よくわからんだども、ゴミたちも献花するのかい?
しかもすぐその場を離れないでずっとストーカーするんだよね?
遺族にとってネット呼びかけで集まる集団とマスゴミとどっちが迷惑なんだろう。。。
1511. Posted by     2007年10月11日 21:43
つーかよ、だからおまえら愚民が俺を奉戴して将軍様にして全権委任して、いじめっ子と先生とマズゴミを広場に引きずり出して来て処刑して、首を供えればいいじゃんかよ。

愚民どもは回りくどいんだよ、ごちゃごちゃごちゃごちゃと。
地元住民の気持ち?知るか。俺が満足できる遣り方が世界にとっても最良なんだよ。

悪党の首を切れば社会が綺麗になり、俺が気持ち良くなり、死者の霊が浮かばれる。
花なんざ備えるだけ無駄だ。首だ、首を狩れ。
善良を生かすに悪を聖絶するのは世界の当然の真理だろうが。
1512. Posted by     2007年10月11日 21:43
>1499
ちがくね。ってか警察きたのいつだよ?脳内で警察きてんじゃねーの
1513. Posted by     2007年10月11日 21:44
>>1507
小学校からやり直せば?
1514. Posted by     2007年10月11日 21:44
>>1480
それが葬儀場ならそうだが
道端で喪服を着て次々献花する様は
やっぱり近所の人にしたら怖いのかもしれない。

そしてその人達が示し合わせて来てるんだという事を知らされたら、ゲーム感覚とは言わないけれど、イベントに参加するノリじゃないかと勘ぐる人もいると思うんだ。
1515. Posted by     2007年10月11日 21:44
もうそうやって事ある毎ににネット叩いてればいいよ

記者や周りの住人の気持ちなんて聞いてない
1516. Posted by      2007年10月11日 21:44
きもちわる

マスゴミに踊らされるクズみる吐き気がする
1517. Posted by      2007年10月11日 21:44
本当にゲーム感覚だと周辺住人が思ったなら、
他人を蔑む土壌があるんだろうな
1518. Posted by    2007年10月11日 21:44
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった
こいつら頭おかしいだろ・・・
1519. Posted by     2007年10月11日 21:45
※1402が綺麗にまとめてくれてるから
後は平行線だしもういいだろ
1520. Posted by     2007年10月11日 21:45
とりあえずこの報道の

2chの呼びかけに応じる
から
献花に行く

の間のプロセスが完全無視されてるのが気に入らない
2chねらーは何も考えてない人形とでも思ってんのかね
1521. Posted by     2007年10月11日 21:45
>1508
人一人死ぬのと都市圏が沈むのとでは次元が違いすぐる
1522. Posted by     2007年10月11日 21:45
よく分からんやつらが集団で着たから怖いってだけの話だろ
事件を知って個人的に来たのならまだしも団体さんで来られると不気味に感じるのは仕方が無い
1523. Posted by     2007年10月11日 21:46
※1513
それはお前だろチンカスw
句読点の付け方も習わなかったのかな?www
1524. Posted by     2007年10月11日 21:46
それは別に良いけど
それをわざわざ記事にする記者の頭が湧いている
1525. Posted by に   2007年10月11日 21:46
マスゴミだな。

マナーが悪かったなら分かるけど、叩く必要なんてねーよ。
1526. Posted by       2007年10月11日 21:46
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

住民への単なる照れ隠しじゃね?または謙遜なだけとか。
ていうか、20人近く一人一人に理由聞いたのか?
1527. Posted by    2007年10月11日 21:46
心が貧しいんだなあ、これ書いた人は。
1528. Posted by     2007年10月11日 21:46
※1507は携帯小説の読みすぎで、長い文章が読めない子。
1529. Posted by     2007年10月11日 21:47
米1456

>これ一般人の普通の感情だろ。
>敵愾心丸出しとか見てもないのによくそんな事言えるな?

一般人が普通に抱く感情=いじめ憎し
いじめ憎し≒敵愾心
一般人が献花したら敵愾心むき出しは言い過ぎたが
攻撃的な感情みたいなものは表面に出るだろ。
単純な哀悼とは違うはず。

というか1行目と2行目が若干矛盾してない?
1530. Posted by      2007年10月11日 21:47
難しいな。
献花否定派肯定派の意見は、どちらも
うなづける。

でも、一番最初の「2ちゃんねる」の部分が
人名だったり、どこかの報道機関(笑)名
だったりしたら、この記者はこういう文章
を書いたのだろうか?

疑問だ。
1531. Posted by     2007年10月11日 21:47
※1521
多くの人がもつであろう、「命は多寡なんかに関わらず尊い」って倫理観が議論の前提にあると思うんだけどどうだろう。
1532. Posted by     2007年10月11日 21:47
※1523
いいから黙って引っ込め煽り厨
1533. Posted by      2007年10月11日 21:47
※1521
数の問題ではないと思うんですけどねぇ
1534. Posted by      2007年10月11日 21:48
俺は米1507じゃないけど米1496は読みにくい…
1535. Posted by 1496   2007年10月11日 21:48
>>1507
良いじゃんかめんどくさい
会社に提出する文面とかレポートじゃないんだから気ぐらい抜かせろ・・・
只でさえガチガチの文章書かされてしんどいんだからこういうとこくらい勘弁してくれよ
1536. Posted by     2007年10月11日 21:48
否定派は推論でしか献花したやつを叩けてないだろ
このことからわかるように状況的には献花側が正しい
1537. Posted by     2007年10月11日 21:49
※1532
はいはい顔真っ赤でちゅねーwww
1538. Posted by 名無し   2007年10月11日 21:49
いじめが発生する環境→馬鹿な生徒

その馬鹿な生徒の育て親もやっぱり馬鹿
1539. Posted by     2007年10月11日 21:50
*1521
古舘おま仕事wwwなにしてんっすか?
1540. Posted by    2007年10月11日 21:50
怖がられてるんだからやめとけよ

献花はお互い嫌な思いをしてまですることじゃあない

なぜからきすた巡礼を思い出した

1541. Posted by    2007年10月11日 21:50
ネットを「悪」だと思っている人々からしたら、少し気味が悪いだろう
傍から見たら突発offにも見える

追悼の気持ちだけで行くのなら、わざわざ群れるなと
1542. Posted by うーん   2007年10月11日 21:50
正直2chの集まりはたちが悪い
居酒屋とかイベント会場で見ても
これがゆとり世代か・・・と思ってガマンしてた

今回もぶっちゃけ、そうなんじゃねーの?
一部が集まって駅前で「えーりんえーりん」とか大合唱やってから
献花しに行ったんじゃねーのか('A`)

違うかもしれないが、普段の悪さが目につきすぎる
1543. Posted by 1476   2007年10月11日 21:50
※1482
想像した上で、
「住民を不安がらせるかもしれないけど別に良いだろう」
と判断してるのか?尚更悪いね。

※1483
自分の行動が不気味がられるかもしれないと想像できたら、
普通は事実かどうかに関わりなく自粛するんだよ。
論拠がどうとか、何言ってんの?馬鹿じゃないの?
人の気持ちを想像してみろって話をしてるんだよ。
1544. Posted by ()   2007年10月11日 21:50
ネット側…献花をするのは良い事。ほとんどの人は軽い気持ちではないと思う。ただ例え善意でも集団心理で安易に実行に移すのは危険な事なのかも

地元側…見知らぬ人が大勢来るのが怖いのは分かる。でも、本音は事件の真実を隠蔽したいのに事が大きくなるのと自分達の評判が落ちるのは嫌なんでしょう

マスゴミ側…無神経な被害者遺族への押し掛け訪問、物事の一面しか見てない報道、そのくせ飽きられたら即ポイ。最低です。だから自分達の悪行をごまかす為のスケープゴートって奴がいつも必要なんです
1545. Posted by     2007年10月11日 21:50
こんなことを言う地盤があったからこんな事件が起きたんだろうね
コワイコワイ・・・
1546. Posted by     2007年10月11日 21:50
しない善よりする偽善というのがよくわからない・・・

たとえば、猛暑続きで公園の樹木がかれそうに見える

大変だ!カワイソウ!!といって樹木に水をあげる(する偽善)

実際はこの程度の猛暑続きじゃ樹木は枯れないし、公園の管理者が適切な時期を見て水をやる
むしろかってに水をやられると余計に樹木が傷む

それがわかっているので水をやらない(しない善)

こういうことデスカ?
1547. Posted by        2007年10月11日 21:51
これがmixiだったときはきっと
住民と同じ事を言うと思う
1548. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 21:51
このコメントは削除されました
1549. Posted by     2007年10月11日 21:51
※1531
尊い命が多数失われた震災の方が大事だろう
1550. Posted by     2007年10月11日 21:51
※1536
同意だな

推測憶測想像妄想を根拠に反論してるから
説得力がイマイチ
1551. Posted by      2007年10月11日 21:52
米1514
文はもうちょっとまとめてから書いたほうが良いと思う
1552. Posted by     2007年10月11日 21:52
※1542
そうだな。俺も一回オフ会参加したけど、マジひどいもんだったw
1553. Posted by     2007年10月11日 21:52
>>1546
分からないなら勝手な解釈するなよw
そういうのが変な誤解広めるんだぞ
1554. Posted by    2007年10月11日 21:52
※1543
だから勝手な想像を事実のように語るなと何個レスがついてると思ってる
1555. Posted by 米1551   2007年10月11日 21:53
米1514じゃなくて米1452だった
米1514スマン
1556. Posted by    2007年10月11日 21:53
これ行ったやつは偽善者だろ
それか
世間の2chに対する見方が分かってないただの馬鹿だ
1557. Posted by 1482   2007年10月11日 21:53
※1543
話題は
住民が「気持ち悪い」と言ったかどうか
だったはずだけど気のせいでしょうか
1558. Posted by    2007年10月11日 21:53
何でいじめ殺した奴より
死んだ人間に花ささげる人間が非難されるんだよ。
集団、個人なんぞそんな事はどうでもいい。
大企業の社葬みたいなモンじゃねーか。

もう神戸新聞に集団献花しろよ。
1559. Posted by 1476   2007年10月11日 21:53
あと記事にはちゃんと、

>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。

と「住人から」とはっきり書いてあるし、

>「同世代が犠牲になり、心を痛めた」(京都市の大学生)、
>「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」(須磨区の男性)といった、ごく普通の
>理由は少数。参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

とも書いてあるわけだが。これも捏造ですか?
1560. Posted by     2007年10月11日 21:53
※1549
自殺だしな、ぶっちゃけ震災で死にたくて死んだ人間なんていないだろうに
正味に言わせてもらえば自殺者になんでこんな議論せねばならんのかよう理解できんわ
1561. Posted by 米1551   2007年10月11日 21:54
あ、また間違えた米1452じゃなくて米1542だ
米1452スマン
1562. Posted by     2007年10月11日 21:54
>個人で来られた方が迷惑な気もするんだが・・・。
擁護のしすぎ。普通は個人で行くものだろ。
1563. Posted by 7th   2007年10月11日 21:54
何が悪いのか意味がわからん
集団で献花するのは、集団で悲しむのはいけないことなのか?

献花に行った人たちは「ひとりだと心細い」から集団でいったんだと思う
お前らはそんな人たちのことを「そんな小さな気持ちなら来るな」「ひとりで行動しない奴は来るな」とでも言うのか?
献花しに行った人たちが悲しいと思ったのは事実だろ
だから自殺した高校生の所へ行ったんだ
考えてやれよ・・・
1564. Posted by    2007年10月11日 21:54
今の日本人は「宗教」より「世間体」が大事だしねえ。オマケに田舎っぽい地域だと特有の閉鎖的空間も持ち合わせてるみたいだから被害者の事を悲しがってる奴なんていないだろうな。
1565. Posted by     2007年10月11日 21:54
軽い気持だろうが献花は献花だし、崇高な死者への敬意の表現だとしても
その契機が2ちゃんねるだとすると、何か…ね?
私は宗教上の事情からもっとも自殺という大罪を犯した人物をむやみやたらに悔恨することも出来ませんしね
1566. Posted by    2007年10月11日 21:55
2ch脳が沸いてるスレだな…
1567. Posted by     2007年10月11日 21:55
献花に参加した人の意図なんて
本人しかわからないのに
自分の考えに当てはめて決め付けるのは短慮だぞ
1568. Posted by    2007年10月11日 21:55
迷惑がられてることに気付けカス
1569. Posted by     2007年10月11日 21:55
路上では目立つ喪服で、集団で次々と献花するあたり、
オフの主催者には近隣の住民への配慮が足りなかったとは思うし、
その足りなかった部分がゲーム感覚と記者に揶揄されたのは
(納得はいかんが)分かった。
でも、なんでそれからいじめの話に飛んだのかが分からん。
1570. Posted by     2007年10月11日 21:56
つーかさ、今まで集団心理だなんだ
グダグダ理屈っぽいこと書いてきたけど
その高校周辺はマスコミがうろうろしたり
高校の保護者とかは不安なわけよ。
いつもより神経が過敏なわけ。
そういうときに正義感にあふれて
行動するよりは家でひっそりと
ご冥福を祈ってたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
赤の他人が正義感を満たすより近隣住民の安心のほうが大事だろ。
1571. Posted by     2007年10月11日 21:56
軽い気持ちってのがどういう理由なんかわからんな

みんなが献花するから

こんな理由だったらさすがに軽いと思うがw

1572. Posted by      2007年10月11日 21:56
絶望した!マスコミの色眼鏡に改めて絶望した!
1573. Posted by     2007年10月11日 21:56
ゲーム感覚っつー言葉は彼を自殺に追い込んだクズに言うべきではないか?
1574. Posted by      2007年10月11日 21:56
米1568
それならその証拠を見せてくれ
1575. Posted by     2007年10月11日 21:57
献花はいいことだよ
1576. Posted by    2007年10月11日 21:57
もし個人で行ったとしよう。
現場の地理に疎い人間が行けば迷う可能性も高いだろう。
その場合、人間は道を聞くだろう。地元民に。

地元民は次々と道を尋ねられたほうが良かったのだろうか。
いいなら別に否定はせんが。

と流れを読まずにレス。
1577. Posted by    2007年10月11日 21:57
米1563
憶測で意見を述べたものが、「考えてやれよ・・・」
笑わせてくれる

集まりの元となったスレのログを見ないと判断できないな
1578. Posted by       2007年10月11日 21:58
ゲーム感覚とか偽善とか薄気味悪いとか気持ち悪いとか…
そんなことに着目する前にイジメの方に目を向けろよって話
1579. Posted by     2007年10月11日 21:58
※1559
少数と多数の取り違えなんてマスコミのお家芸だからな
そこに疑問が湧くのは仕方が無いことだと思うんだが
1580. Posted by     2007年10月11日 21:58
赤の他人どうしがゾロゾロと集まって
集団で犯罪をする、なんてありえるのかねえ。
1581. Posted by      2007年10月11日 21:58
何故募金したのですか?
ネットで募金を呼びかけたから
何故献花したのですか
ネットで一緒に献花に行く人を募っていたから

何かおかしい?
1582. Posted by z   2007年10月11日 21:58



明らかに滝川関係者がうろついて勝手な事言ってる件については皆スルーするんだなw



1583. Posted by     2007年10月11日 21:58
※1401
仮に滝川叩きの延長で献花したと見られたとして、
遺族の神経逆撫でということはないよな?
過敏になってるのは滝川とイジメっ子の家族だろ?

もし俺が自分の息子がいじめられて自殺したとしたら、
息子の悔しさを世の中の人に多く知って欲しいし、
例え2ちゃん見て集まったとしても
その悔しさを分かってくれる人に献花してもらったら逆に嬉しいと思うが。

お前は所詮、亡くなった人と遺族の気持ちを少しも分かっちゃいない。
お前が理解してるのは滝川や一般ピーポーの気持ちだけ。
1584. Posted by      2007年10月11日 21:59
軽い気持ちで献花するなってんなら終戦記念日の黙祷なんて戦争時代に生きた人にしかできねーよ。
1585. Posted by      2007年10月11日 21:59
米1580
何故犯罪の話になるんだ
1586. Posted by         2007年10月11日 21:59
マスコミは住民のおかしさを伝えようとしただけでは
1587. Posted by    2007年10月11日 21:59
米1570が真理
1588. Posted by    2007年10月11日 21:59
どっちの意見もわかるけど最後のレスには全面同意だ
1589. Posted by soy   2007年10月11日 22:00
滝川高校献花オフのまとめサイトを見ても
様々なところに配慮してあるし
軽はずみとかゲーム感覚という印象は受けにくいと思うんだがなあ。

いったいどこでゲーム感覚だとかいう印象を受けたのだろうか。
1590. Posted by     2007年10月11日 22:00
ゲーム脳やら2ch脳やら、
マスゴミに毒された基地外はどうしてこうセンスが無いんだろうな



マジできもいわ・・・
1591. Posted by     2007年10月11日 22:00
※1529
>いじめ憎し≒敵愾心
これは分かるが
>攻撃的な感情みたいなものは表面に出るだろ。
これを現場で見たのかどうかって聞いてるんだよ。
敵愾心があるからと言って必ずしも表に出る訳じゃない。
1592. Posted by    2007年10月11日 22:00
米1584
さっさと寝ろ
1593. Posted by    2007年10月11日 22:01
一般人からしたら

2ch

オタク

ゲーム

薄気味悪い


普通の反応じゃないか
1594. Posted by    2007年10月11日 22:01
米1570が真理
1595. Posted by 1580   2007年10月11日 22:01
※1585
いやね、神経が過敏になってるとか、なんとか言ってる人がいたから、
心配するとしたら"不気味だったらしい"集団が何か犯罪でも起こすことかなあ、と思ったのだけど、
見当違いなことを言ってるなら申し訳ない
1596. Posted by      2007年10月11日 22:02
*1546

>公園の管理者が適切な時期を見て水をやる

まずコレが判ってるなら「する偽善」は成立しないと思う。
その公園がサハラ砂漠の端っこにあって、「水やってもやらなくても樹木が枯れるという結果が分かっている」場合なら"する偽善"が成立するんじゃない?

本質的には砂漠化を止める努力が為されなければ事態は解決しないのだから。
1597. Posted by     2007年10月11日 22:02
ほぅ。ネットで情報を得た人間は冥福を祈ることも許されないと?
こいつらみたいな考えが逆に危ないものにしているのが分からんのかね。
1598. Posted by 7KING   2007年10月11日 22:02
これは高校側への皮肉ではないだろうか
批判してる連中よりも、行動に移したぶん立派だと思うなぁ
1599. Posted by     2007年10月11日 22:02
献花非難する前にいじめ非難しろよ
1600. Posted by     2007年10月11日 22:02
むしろOFFしてまでやるなんて勇気あると思うけどな
実際に実行したんだからたいしたものだよ
1601. Posted by      2007年10月11日 22:03
滝川高校献花オフまとめ見たけど、まともだったぞ?
きちんと常識を守るように呼びかけていた。
1602. Posted by     2007年10月11日 22:03
マスゴミの洗脳が解けたかと思ったら、2chに洗脳されてる不思議w
1603. Posted by ピーポー   2007年10月11日 22:03
ゲーム感覚?
それはどのようなジャンルのゲームなのか詳しく教えてほしいな
1604. Posted by     2007年10月11日 22:03
ちょっと発想が安易だったんじゃないかと思う。
スレで盛り上がる→まとめサイト作る→集団行動
っていうよくある流れを踏襲してしまってる。
花を捨てられた人がいたので大勢で行くことにしたってなってるが、
その目的なら2・3人、せいぜい4・5人ずつの
グループで十分だったのではないかと。

別に攻撃したいんじゃないよ。検討の余地があったってこと。
どんな時でも数集めればいいってもんじゃないからな。
1605. Posted by     2007年10月11日 22:04
『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです
ってのはたしかにアホっぽい
1606. Posted by      2007年10月11日 22:04
米1597
どこに「許されない」なんて書いてあった
1607. Posted by     2007年10月11日 22:04
ネットで呼びかけられても、俺ならどんなに暇でも行かん。
きっかけがネットでも集まったならそれなりの気持ちを持った人じゃないんかね。
単なるOFFのつもりなら軽いが、きっかけがネットの呼びかけだからって「軽い」と言い切るのはいかがなものか。
1608. Posted by 1559   2007年10月11日 22:04
※1579
その意見は理解できるが、そういう文面が記事に載っていたということは
「事実」であって、俺の「勝手な妄想」でないということは
理解してもらえる?
1609. Posted by おまえらな・・・   2007年10月11日 22:04
>>1574
普通に献花してれば、バレないものの
なぜネット経由で来たと思われたのかと

誠意をもって献花すれば、まったく疑われる事がない
そこは、俺らが知らない目に余ることがあったんだろ
俺は何度もハメを外した2chのオフ会を見せられた

マスゴミは嫌いだが
今回は明らかに、2ch側のイベント目的のオフ会だろ
そういう事に気づかないで迷惑を繰り返すな

献花は個人で行け
傷病者の見舞いも少人数で行け
それが成人のマナーだ
1610. Posted by     2007年10月11日 22:04
※1599
それには全面同意だよ。一番大切なのは追悼の気持ってのは共感できん
1611. Posted by     2007年10月11日 22:05
※1606
糾弾される と 許されない はほぼ同義じゃないか?
1612. Posted by     2007年10月11日 22:06
どっちの意見も理解できるが
なんか本当に寒い時代になったな
1613. Posted by    2007年10月11日 22:06



まあ落ち着いて頭冷やせおまいら。
批判的な意見はどうせ学校の時間になったら終わる。
批判意見の殆どは滝川関係者だから。



1614. Posted by         2007年10月11日 22:07
ネットの関係は薄っぺらいからね
1615. Posted by    2007年10月11日 22:07
大勢の人が急に集まったらそりゃ怖いのは分かる
記事の書き方もどうかと思うが、
集まって行くのなら、せめて一桁くらいには人数絞るべきだろ
1616. Posted by     2007年10月11日 22:07
※1597
アホか。人に迷惑掛けずに冥福祈る方法などいくらでもあるだろ。
冥福を祈ったり献花したりすることそのものは良いことだと思うが、
それを他人を不安がらせることの大義名分にするなよ。
1617. Posted by     2007年10月11日 22:08
米1591

>これを現場で見たのかどうかって聞いてるんだよ。
>敵愾心があるからと言って必ずしも表に出る訳じゃない。

ああ、オーバーに書いた部分は認める。
ただどういう気持ちで集まってきてるかは
住民もさすがにわかる。
逆に何考えてるかわからない連中が来たら怖い。
1618. Posted by    2007年10月11日 22:08
いくらなんでもこれは酷いと言わざるおえないな。
こんな記事書くような人間が薄気味悪い。
きっと相手が嫌いな人間だったら
全ての行動を悪いことと結びつけるような人間なんですね。
1619. Posted by    2007年10月11日 22:08
この記事の問題点は献花者の多数を「軽い」ものと決め付けていること。
「テレビを見て来ました」なら問題無かったのか?
見ず知らずが〜以降は記者の憶測と感情でしかない。
これを記事とはとても云えない…
1620. Posted by    2007年10月11日 22:08
こういった企画するのもアホという事だ
1621. Posted by     2007年10月11日 22:08
記者もどうせ軽い気持ちの偽善で献花したんだろ。
1622. Posted by Posted by   2007年10月11日 22:09
どうせキモヲタっぽい奴らがうろうろしててうぜえと思ったんだろw
1623. Posted by        2007年10月11日 22:10
1618
2chネラーがまさにそれだろ
1624. Posted by おお   2007年10月11日 22:11
心を痛めて哀悼に意を捧げたくてやってたんだろうに
こんな風に書かれるのか…
同じような事件で私服で騒ぎに来たり車で周囲をグルグル回って眺めては
車内で笑ってたDQN達を知ってる所為か、普通の行為にしか俺には思えない。
1625. Posted by     2007年10月11日 22:11
*1609
全文釣糸乙
1626. Posted by あ   2007年10月11日 22:11
ろくに話さなかった同級生の友達の葬式に固まって一緒に来るやつらには気持ち悪いからゲーム感覚でくるなっていうべきなんでしょうかね
近所で交通事故があって献花しにきたお年寄り数名がいたが
気持ち悪いからゲーム感覚でくるなって言うべきなんでしょうかね




震災で来たボランティアの人達に
他人の事に必死になって気持ち悪いからゲーム感覚で来るなっておい返したんでしょうかね
1627. Posted by     2007年10月11日 22:11
>一部が集まって駅前で「えーりんえーりん」とか大合唱やってから
>献花しに行ったんじゃねーのか('A`)

>俺は何度もハメを外した2chのオフ会を見せられた
>今回は明らかに、2ch側のイベント目的のオフ会だろ

なんで物事を分けて考えられないんだろうね。
"2chのオフ会=悪ふざけ"って言う固定観念でしか叩けないのか。
この記事を書いた記者と全く同じ考えじゃないか。
1628. Posted by     2007年10月11日 22:12
被害者に対する追悼の気持ち > 近隣住民への配慮


これってそんなにおかしいことなの?
1629. Posted by    2007年10月11日 22:12
っていうか確かに見ず知らずの他人がぞろぞろ
献花に来たら不気味かもしれんが、それと
この事が「苛めに繋がる不気味さ」なんて書き立てることに何の整合性もない事が叩かれてるんだろ。
これは明らかに新聞がオカシイ。
きっとこの記事書いた人は個人的に
ネットの掲示板に恨みがあったんだろう。
ただそれだけの話。
1630. Posted by    2007年10月11日 22:12




「滝川の意見こそ正義」になって来てる件



ぷげら
1631. Posted by     2007年10月11日 22:12
大勢といっても20人か。
どうみつもっても滝川関係者、マスゴミの方が多いわけで。
1632. Posted by     2007年10月11日 22:13
※1081
まあ同じ考えだ

青文字の気持ちも分からないではないな
「みんな行くなら俺も行ってみよ〜」みたいな軽い乗り「の奴ら」は死を軽く見すぎているし、ご遺族に失礼極まりない。
「」が抜けてて分かりづらかったな
1633. Posted by     2007年10月11日 22:13
※1608
書いてあるという事実は認めるし、それに対してあなたを批難する気はないよ
ただ記事を読んだ上でのマスコミの体質を考えただけの話
1634. Posted by     2007年10月11日 22:13
まあ社会に出れば正義感あふれる行動より
人に迷惑を掛けないことのほうが大事だってわかるよ。
もちろん行使しなくてはいけない正義もあるけどね。
献花した人はそれを行使しなくていはいけない
正義と捉えたんだろう。
1635. Posted by    2007年10月11日 22:13
うーん。いや、「善意の献花」なら歓迎されわけじゃなく、

「献花行為」そのものが学校にとって都合が悪いんだよ。

学校にとっては、この事件を「無かったこと」にしたいんだから。

被害者なんてどうでもいいから、自分たちを守りたい。ただそれだけだよ。

で、2ch経由だったから悪いと言っているが、

これが仮に別の理由だったとしても、

あれこれ難癖つけて批判するだけだ。

2chが悪いわけではない。その辺、全く関係ない。
1636. Posted by       2007年10月11日 22:13
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。

この住人て飯 田 憲て人じゃないの?
1637. Posted by    2007年10月11日 22:14
よく見ろおまいら。
滝川がここまで調子に乗って来てるぞ?
1638. Posted by               2007年10月11日 22:14
他人に手前の正義感押し付けてんじゃねーよ
1639. Posted by    2007年10月11日 22:14
確かにまだネットで集まって何かするっていうのが世間に認知されてなくて、
それで薄気味悪いと言われてしまうのは仕方がないかもしれない。
でもいくらなんでもこの記事の書き方は酷過ぎる‥‥。
本気で悲しくなったよ。
1640. Posted by    2007年10月11日 22:14
「あ、あたしも昔いじめられてたから…」
「ってな!なに言わせるのよ!違うのよこれはね!」
「そう!2ちゃんねるで献花に行こうぜって書いてあったから!」
「それで来ただけなの!本当よ!」

――― ゲーム感覚で献花、いじめにも繋がる精神か ―――

orz

1641. Posted by あ   2007年10月11日 22:15
たしかにキモい。
そんな想像力もないやつはヤバイ。
献花オフするやつはここまで叩かれるまではいかなくても、キモいと警戒されるくらいは覚悟しとくべき。
1642. Posted by      2007年10月11日 22:15
そもそもこの事件の本質を見れば
近隣住民も、献花に対してGJだと思うべきだぜ?

なぜだかは、説明しなくても解るよな
1643. Posted by    2007年10月11日 22:15
軽いノリと決め付けてんじゃねーよw
1644. Posted by ww   2007年10月11日 22:16
△△よりも○○のほうがっていう意見を言うヤツは単純に比較して論点をずらしているだけだろ。
△△が悪い、ダメと踏まえた上で○○が悪いって言ってることがわかってないのか、知っててワザと言ってるのか。


あと、語り合うのは2ch。献花するのは個人っていうのが一番だと思う。
1645. Posted by     2007年10月11日 22:16
20年後にはこういった行動も一般に認知されるか
もしくは一切なくなってるかだな
1646. Posted by    2007年10月11日 22:16





ところで必死こいてるお前ら。

この記事自体が捏造だって知らないのかい?




1647. Posted by     2007年10月11日 22:17
>>1632
そんな感覚の奴がわざわざ花買って持っていくとは思わないのだが…?
1648. Posted by    2007年10月11日 22:17
病的だな

こんな記事を通してしまって、無関係な人間が献花すること自体を悪と決め付けるようなマスゴミの姿勢に違和感を感じるのだが
1649. Posted by      2007年10月11日 22:17
何もしないより良いと思うんだけどなあ・・・
献花して批判されるって変な世の中だよな。
こんな捻くれた考え方をしてる方が薄気味悪い。
1650. Posted by     2007年10月11日 22:17
米1628
近隣住民に迷惑がかかれば
被害者のご家族は
いい気分がしないんじゃないかな?
1651. Posted by     2007年10月11日 22:17
普通に行くのはいいと思う。
「ただ」2ちゃんねるで来ましたって所が悪い。
世間の考え方は、悪い奴しかいないからね
(実際そうだしwww)
1652. Posted by     2007年10月11日 22:18
地方の新聞なんて元々地元の権力者が作った御用新聞ばっかり。いまだってそうかわらないべ。
おまいらが嫌いな朝日とか読売の方がずっとまし。
1653. Posted by      2007年10月11日 22:18
※1641
まさか献花して記事になるとは思わないよなぁ…

別に住人がどう思おうがそりゃ住人のかってだろうが
いきなりこれがネットいじめに繋がるなんて誰も予想できないよw
軍靴の音が聞こえる朝日レベルの頭なら出来るかもしれないけど
1654. Posted by     2007年10月11日 22:18
まあ地方の新聞なんてこんなもんだろ。
中卒ですらマシな文章書けるんじゃねww
って思っちまう記事なんていくらでもある。
1655. Posted by     2007年10月11日 22:18
※1626
いや、ソースは忘れたけど
「邪魔だから帰れ」って散々言われてなかったか?
うろ覚えだけど交通渋滞がどうしたとか言われてたような、痛いニュースの過去ログにあるかな?
1656. Posted by     2007年10月11日 22:18
知り合いの父親が高校生の時に亡くなったんだがクラスの女子が父親と面識ないのに通夜行って可哀想可哀想って言ってたな。
知り合いと父親と親交ある奴はかなりキレてた、こういうのって亡くなった人への個人的な思いが無いのに行っても遺族や関係者を冒涜するだけだよ。

いじめの方に話を持ってくのは論点のすり替え。
1657. Posted by    2007年10月11日 22:20
集団でいくとか被害者側のこと全く考えていないな
1658. Posted by あ   2007年10月11日 22:20
献花を見てどう思うかを置いても、この記事には論理性、具体性、整合性が全くない。
にも関わらず、その内容がものを非難するものだったら、批判されてもしかたがない。
1659. Posted by     2007年10月11日 22:20
一部の青字は馬鹿すぎるが、ほとんどは
中立的な意見だろ?
それを躍起になって叩く奴等が気持ち悪い。
1660. Posted by    2007年10月11日 22:20
少年Aは、貧しい人に、善意によりパンをめぐんだ。
少年Bは、貧しい人に、パンを恵むと、牧師である父親にお小遣いがもらえると知っていたので、パンをめぐんだ。
貧しい人は、2人の少年に同じように感謝するだろう。
1661. Posted by      2007年10月11日 22:21
まあ、この記事を見て
「またマスコミが馬鹿なこと言ってやがる」

って思った人の倫理観は正常だ
なんだかんだいって、世間はそこまで愚かじゃないしな
一部手遅れなのがいるのは確かだが
1662. Posted by s   2007年10月11日 22:21
なんというアニメ版ネウロ第2話!
1663. Posted by 鋼田一 豊広   2007年10月11日 22:21
3
献花する事に意味があるのであって

ネットが媒介でも、新聞が媒介でも、
集団であろうが、個人であろうが

献花一つ一つの意味と価値は
何ら変わるものでは無いと
私は信じたい
1664. Posted by         2007年10月11日 22:22
1653
怖いんじゃない
不特定多数の人が集って
何してるかも分かりにくいから
あと簡単に人が集まるのも
1665. Posted by     2007年10月11日 22:22
米1650
そっか。なるほど。ありがとう。
しかし、自分の息子がいじめられて、果てには自殺したというのに
周りの人に気まで使わなきゃいけないんだ・・・
近隣住民が遺族に対して気を遣うべきだと思うけどなぁ。
って、これは今回のスレと関係ないですね。ごめんなさい。
1666. Posted by    2007年10月11日 22:23
一人の同級生をいじめ殺した連中が
何食わぬ顔で同じ学校に通い続けてる方がキモチワルイと思うけどなあ
気持ち悪くないのかなあ
それが普通の人の感覚なら、自分は普通じゃなくていいや
1667. Posted by w大   2007年10月11日 22:23
マスゴミいちいち取り上げんな馬鹿が。
1668. Posted by 名無しさん   2007年10月11日 22:23
俺は、どっちが正しいとかない気がした。
VIPPERの中でさえこんだけ意見が割れるんだから、
受け取り方は人それぞれなんだと思う。
こういうときは、やらないほうがいい。
他人を悼みに行っただけなのに気味悪がられるよりは、
テレビの前でひっそり追悼していたほうが、
双方共イラつかずに済んだよな。
実際に行った奴はまさか叩かれるなんて予想もしていなかっただろうから、
この件に関しては、どっちも悪くないんじゃないか?

というのが俺の意見
1669. Posted by      2007年10月11日 22:23
軽いノリで行くモンじゃないって
少し頭使え
1670. Posted by abc   2007年10月11日 22:23
本スレの青太字は釣りか?

個人でアサヒって恥ずかしくないか?
1671. Posted by     2007年10月11日 22:23
普段パソコンの前にいる人々がこうやって行動することが素晴らしいこと
1672. Posted by     2007年10月11日 22:24
米1657
そうだよね。事件後直ぐにマスゴミが集団でやってきて
「息子さんが亡くなって今どんな気持ちですか?」
とか聞くなんて本当被害者側のこと全く考えてないよねー
1673. Posted by     2007年10月11日 22:24
青字の言うことは分かるんだけどさ。
記者の書き方は偏見に満ちてる気がして
素直に受け止められないな。
1674. Posted by     2007年10月11日 22:24
米1643
>>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
まあもちろん真剣な気持ちで行った人もいるだろうけど
野次馬的な考えで行ったら遺族の人も嫌だろう
1675. Posted by     2007年10月11日 22:24
こいつニュー速でキモイ書き込みとか絶対してるだろww
ってか何で献花がある事を知ってたんだ?
こんな記事を書くために取材に来てたなら、マジ基地外だろwwww
1676. Posted by     2007年10月11日 22:25
問題は主犯の3人がまだ逮捕されてないことなんだけど、神戸新聞はそこには触れないんでしょうか?
1677. Posted by     2007年10月11日 22:26
これが気持ち悪いと思えない神経を疑うわ…。
違和感感じない奴は感情ばっか肥大して、
道理とか他者との関係性を忘れてるよ。

正体も明かさず被害者ダシにしてる時点で
一番大事な所を配慮出来て無いんだから
何言われても仕方ないと思うが…。
1678. Posted by     2007年10月11日 22:26
生まれてこの方顕花なんてしに行ったことない(多分)けど、
そりゃあ集団で来られたら多少は警戒・気味悪がられるんじゃあないかな?
でも、やったことは間違っていない筈。
もしかしたら、中にはネタや面白半分のつもりで来た人もいるかもしれないけど、
顕花をする事自体を批判するのは間違っているね。
来たからには、故人を弔う気持ちがあるんだろうし。

近隣住民や学校も、出来れば顕花をしに来た人の意を汲んでほしいかな。
1679. Posted by     2007年10月11日 22:26
この記事がいいたい根本的なことはよくわかる。
「住民のことを考えずに集団で献花するのはやめろ」ってことだろうけど。
余計な枝葉をつけすぎてマスコミ嫌い&糞記事で記事を叩く人と
短絡的思考で集団献花してる人を叩く人で
実際、双方が違う方向むいてるのに
叩きあいしてるから話が変な方向に行ってる。
もっとまともな記事はなかったのかな?
1680. Posted by     2007年10月11日 22:27
※1656
さっきから「俺の周りだったら」「俺が遺族だったら」とか言ってる奴多いけど
それこそ無意味だよね。お前らの気持ちががどうであれ本当の気持ちは遺族次第なんだし。
「見知らぬ人も来てくれて嬉しい」って人もいれば、
「面識無いのに勝手に献花するな」って人もいるだろ。
1681. Posted by     2007年10月11日 22:28
*1677
ボランティア精神全否定だな
1682. Posted by     2007年10月11日 22:28
軽くググった限りでは
飯田憲は結構若い記者みたいだな
1683. Posted by    2007年10月11日 22:28
殺人犯は「少年」だからと一言も責めずに、
献花した人間が「ネット利用者」だから、薄気味悪いだイジメをする人間と同じだ?
同じ人間とは思えないねぇ。
2chの煽り以下のカスゴミ野郎!
1684. Posted by いいことだけどさ   2007年10月11日 22:30
ちゃんと冥福祈りに言った人は立派だし尊敬する
だけど2ちゃんねるに応じただけとか見ると軽い気持ちで行った人もいたと思うよ
本当に冥福を祈るために行ったならそんなこと言わないでしょ
1685. Posted by     2007年10月11日 22:30
頭の固い奴がまだ居るのか
お前達の時代はもう終わったんだから大人しく隠居してろよ、なっ?
1686. Posted by    2007年10月11日 22:30
軽い気持ちで献花するなってのは遺族の見解としては理解できるが、遺族が発言するならともかく公共のメディアが言っては駄目だろ。
1687. Posted by     2007年10月11日 22:31
献花については相手側がどう受け止めたかが重要だが、
やっぱりこの記事のネットでの善意はゲーム感覚で気持ち悪いっていう文面は反感買うよなそりゃ。
1688. Posted by    2007年10月11日 22:31
偽りは悪であり、善を偽るということは内面に悪を抱えているのだから結果とは関係無しに善いことではない
昔インドの婆が人を援けるには何をすればいいかと聞かれて、隣人のことを考えることだと答えたそうな。隣人を無視して遠くの人を援けるというのも偽善かもしれん
遠くから献花に来ることは、思想によっては手放しに誉められることではない

だからって、これは無いがな
1689. Posted by     2007年10月11日 22:31
米1682
てーと、今頃このスレ見てニヤニヤ笑ってるかも知れんな
1690. Posted by     2007年10月11日 22:31
> 見ず知らずが一同に集う「違和感」。

朝日とか新聞記者がよく使う「違和感」。
「感想文」じゃなくて「記事」を書けよ。
1691. Posted by      2007年10月11日 22:31
ますます外に出れなくなったなw
1692. Posted by     2007年10月11日 22:32
米1680
もしかしたら喜んでくれるかも
なんてギャンブル精神で
行動するのはどうかな?
一般常識があれば相手が喜ぶかは別として
迷惑を掛けないほうを選ぶと思うが?
1693. Posted by     2007年10月11日 22:32
いやそもそもわざわざ喪服まで着て行ってるやつ捕まえて軽い気持ちとは言えないだろ
1694. Posted by 鋼田一 豊広   2007年10月11日 22:32
2
「新聞を読んで有志を募って来ました」と言ったら
新聞は「素晴らしいこと」とか書くんだろ?

わざわざ、現地に献花しに行く事の
意味と本質は何も変わらないと言うのに
1695. Posted by      2007年10月11日 22:32
まぁ、献花の真意はともかく
新聞は2ちゃんを叩きたかっただけだと思うがな
1696. Posted by あ   2007年10月11日 22:33
相手が判らないネットを叩けてチョーキモチー!!
1697. Posted by     2007年10月11日 22:33
*1679
この記事のいいたい根本的なことが

>「住民のことを考えずに集団で献花するのはやめろ」

ですと?まじですか
1698. Posted by               2007年10月11日 22:34
ボランティアとはコレは違うだろ
ボランティアは集まる理由がある
そして、それがはっきりと分かるもの
1699. Posted by     2007年10月11日 22:34
米1686
逆だったらもっとやばいだろwww
マスコミ=軽い気持ちで追悼OK!
遺族=軽々しく追悼NG!
1700. Posted by    2007年10月11日 22:34
献花オフは知らなかったけど、もし自分が行ける範囲なら参加したかったと思ったよ。
自分と同い年の事件だし。
始まりは軽い気持ちだとしても実際献花するときは厳かな気持ちでしょ。
なんで批判するんだろうね
1701. Posted by えにくす   2007年10月11日 22:34
こうやって2ちゃんねら差別を積み重ねて行くんだろ。
んでそのうち俺らが名誉回復の訴訟を起こすのだ。
1702. Posted by      2007年10月11日 22:35
※1698
この※欄には良くエスパーが現れますね
1703. Posted by     2007年10月11日 22:35
「やらない偽善よりやる偽善」なんて言葉あったっけ?
1704. Posted by     2007年10月11日 22:36
「やらない偽善よりやる偽善」って何かおかしくね?
微妙に違うような……
1705. Posted by    2007年10月11日 22:36
どうして日本のマスゴミってこんなにカスなんだろう?
1706. Posted by     2007年10月11日 22:36
米1681
ボランティアって相手が嫌がることを無理やり押し付けることじゃないだろ
1707. Posted by    2007年10月11日 22:36
確かにちょっとやだ
明白にやだとは言えないけど、なんかキモイ
1708. Posted by      2007年10月11日 22:36
ゲーム感覚って便利な言葉だよね。
厨とかゆとりとかそういう類。
「ゲーム感覚じゃないだろうか」と非難はするがゲーム感覚とは何かとは説明できない。


米1677
たとえそうであっても、献花に来た奴らを公の場で非難出来るのは遺族だけであって
加害者である学校が非難するなんて論外だし
直接関係あるわけでもない近隣住民や新聞記者が
「ゲーム感覚」なんて罵るのも見当違いもいいとこだよ。
お前らは何様なのかと。
1709. Posted by    2007年10月11日 22:37
献花はいじめに対する非難もあるだろうが、
ゲーム感覚ってのは変だな。どっからゲームが
出てくるんだ
1710. Posted by    2007年10月11日 22:37
喧嘩売りました
1711. Posted by     2007年10月11日 22:37
米1697

ごめん、記事がくだらなくて
適当にしか読んでなかったwww
1712. Posted by     2007年10月11日 22:38
やらない善より、やる偽善って・・・

どこの平和団体ですか?
1713. Posted by    2007年10月11日 22:39
※1703
正しくは「やらない善よりやる偽善」だな
意味が大分変わってくる
1714. Posted by      2007年10月11日 22:39
いじめに対する非難?
上等じゃねぇか、死に追いやったやつなんて死んで当然
1715. Posted by    2007年10月11日 22:39
「集団で行くとかおかしいんじゃないの」とか「見ず知らずの人がたくさんきたらキモい、不自然」とか
「遺族の気持ち考えたらこんなことできない、想像力足りないいんじゃない?」とか「どうせゲーム感覚だろ?これだからネラーは…」とか
駄目だ日本…早くなんとかしないと…
1716. Posted by    2007年10月11日 22:39
米1706
相手って誰かな?
わけのわからん妄想が肥大化してないか、君?
1717. Posted by     2007年10月11日 22:39
そりゃネラーが集まって献花しに来たらきもいに決まってんだろ。

お前ら引きこもってるから感覚ずれてんだよ。
1718. Posted by     2007年10月11日 22:39
ふざけ半分で献花に行った奴なんかいないだろ。
花代や交通費、その他もろもろがあるのにも関わらず
純粋な気持ちで献花しに行った人らの気持ちは考慮してないのかねこの馬鹿は?

こいつら非難する暇があったら加害者を徹底的に痛めつけとけボケ共が。
1719. Posted by     2007年10月11日 22:40
ボランティア 【volunteer】
自発的に事業に参加する人。特に,社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。


とくし 0 1 【篤志】
(1)親切な志。困っている人や気の毒な人への思いやり。
(2)社会のためになる事業・運動などに熱心で、協力を惜しまないこと。


ほうし 1 0 【奉仕】
(名)スル
(1)国家・社会・目上の者などに利害を考えずにつくすこと。
「社会に―する」「―の精神」
(2)サービスとして特に安く売ること。サービス。
「―品」「特別―価格」
(3)神仏・師・主君などにつつしんでつかえること。奉事。
1720. Posted by     2007年10月11日 22:40
※1698
本当はそういうの、ボランティアって言わないんだぜ。
いい意味でも悪い意味でも、
集まらなきゃできない時点で今回の献花者と
何ら変わりない。
1721. Posted by        2007年10月11日 22:40
献花しにいった人は善意の気持ちからだろうが
2ちゃんは普段が普段だからなw
本スレでもいわれてるようにネットやらない人からしたら怨念強すぎ、
極端に攻撃的な言い方で犯罪者を攻め立ててて
あげくの果てに「さすがに不謹慎」といい始めた奴もフルボッコにして
関係ない釣りと煽りの応酬が始まるから
そういう印象もたれても不思議じゃないだろう
1722. Posted by        2007年10月11日 22:41
ネラーなんか普通の一般人にとっては
宗教団体と同じだろ
1723. Posted by     2007年10月11日 22:41
遺族が言うなら分かるが、お前が言うな。

何でわざわざ敵を作ろうとするかね
「事件を知った20名もの人々が献花、悲しさを物語る」
とかなら誰にも叩かれずに事件の重さを知ることが出来たのに
1724. Posted by     2007年10月11日 22:42
自分が近隣住民や遺族ならこの報道に不快感を感じると思う。
1725. Posted by       2007年10月11日 22:42
ステレオタイプなマスコミ及び住人の考えも、少し違和感を覚えるけど、それを批判するねらーの反論はもっと微妙。
2ちゃん(ネット)を擁護しようとしすぎて、明らかに飛躍した論理が出まくってる。
例えとかが特に飛躍したのばっかり。
ねらーはねらーで妙な思想に縛られてるね。

一般人が理解できずに気味悪がるのも当然。
1726. Posted by     2007年10月11日 22:43
本当に日本人の質って落ちたんだな
献花に対して非難されるとは

ただ、OFFに行ってもいない奴らだけが議論してるのもおかしいが
1727. Posted by あまにえ   2007年10月11日 22:43
「同世代が犠牲になり、心を痛めた
「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」
というのを「ごく普通」と称してるのも悪意を感じる
1728. Posted by     2007年10月11日 22:43
地震なんかあるとボランティアや物資が
殺到して邪魔になるってよくニュースで見るな。
自分が何を出来るか、それがどうひとのためになるか考えたほうがいい。
1729. Posted by     2007年10月11日 22:44
※1721
確かにぬー。ただ、イジメっこと2ちゃんネラーの違いは、
イジメっこは弱いものを叩くが
2ちゃんねらーは弱いものは叩かない。
1730. Posted by     2007年10月11日 22:44
やっぱ2chキモイじゃん。ネラーならそこ否定すんなよw
だって便所の落書きする連中が、挙って便所の落書きに賛成して献花にきましたって言ってんだから、そりゃ学校は不安になるだろw

新聞みたいな高貴wなモンと、便所の2chを一緒にするなよ。こればっかりは都合のいいヤツらだとしか思えんな。
1731. Posted by      2007年10月11日 22:44
ぁー青字が新聞読んでない事はよく解った。
新聞夕刊の最後のページを見てみろっての。
「誰々が亡くなった。何日に葬式が行われる。」
って、毎日訃報が載ってるぞ。新聞見てくるのも
2ちゃん見てくるのも大差無いだろうよ。
1732. Posted by    2007年10月11日 22:44
なんでこの人たちは集団で行こうと思ったの?
一人で行けよ
1733. Posted by     2007年10月11日 22:45
「人のための善」と書いて「偽善」と読む。
どんな善行で何の意図があろうと、人によっては偽善と取られる、それはいい、
だがその行為を否定するのは如何なのか?
何を思ってそれだけの人が集まったかが分からんのか
1734. Posted by     2007年10月11日 22:46
巣にこもって世間がおかしいとか言ってるヒマがあったら、次から付け入られる隙がないように対策を練って欲しい…。
この度は自分たちの善意に足元をすくわれて脇が甘くなった。善意は善意として、現にある偏見に対する手当てはしないといけないだろ。
1735. Posted by     2007年10月11日 22:46
ネット→パソコン→ゲーム

何脳って言うんだろうね?これ。
1736. Posted by     2007年10月11日 22:47
※1692
別に被害者遺族を喜ばせる為に行ったんじゃないだろ。
被害者を追悼する気持ちで行った結果迷惑をかけたかもしれないってだけで。
それを"ギャンブル感覚"とかいう言葉で片付けられるのは可哀想。
1737. Posted by    2007年10月11日 22:47
いじめに繋がるも何もいじめ殺してるな。
 「ゲーム感覚」で被害者をネットに晒して。
生徒共有のオモチャとしてな。

 出来るのは冥福を祈る事と、
 数年後ニヤニヤwして
  自慢するであろう加害者に呪いを・・。
 
1738. Posted by 受験生   2007年10月11日 22:47
全部が全部とは言わないけど、恐らく
一体感とか出会い(ニュアンスは少し異なるが)を求めてオフに参加し、献花してる奴もいるだろな。勿論、逆にホントに善意でした人もいるだろうし。。
そういう部分を見て、気味が悪いとか言われるんだろう。
端的に言えば、ホントに善意があるなら誰かと一緒に行かないで単独でいくべきだと思うな。
(あくまでも、客観視された時にどう写るかという問題においてだけど)

でも、死人に口無しだよな。周りがどう言おうと、死んだ本人が喜んでいるか悲しんでいるかに焦点を当てたほうがいいだろ。
あと、いじめに繋がるとか言う前に、いじめをしてる奴らをとっとと消してくれ。
1739. Posted by     2007年10月11日 22:48
ねらーって市民団体とか宗教団体みたいに特定の思想をもった集団とは違うんだよな
そこが一般には理解できないんだろう

統一された意見なんてものはないし、どんな意見にも肯定と否定があるのが2ちゃんねる。
1740. Posted by     2007年10月11日 22:48
俺も行ったけど
祭りのつもりで行ったよ
最後は皆でブーンしたしな
1741. Posted by     2007年10月11日 22:49
「遺族が嫌がる〜」とか「軽い気持ちで〜」とか
俺の予想以上に超能力者、というか他人の心が読める人間っているんだな…
え?想像力があればわかる?ねーよwwてめえの想像で話進めんなwwww
1742. Posted by    2007年10月11日 22:49
※1731
全然違うだろw
ねらーって本当に頭弱いな。
1743. Posted by     2007年10月11日 22:49
そもそも、どんなゲームなんだよw
「ゲーム感覚」とか、マスコミが垂れ流してるクダらない言葉を
意味もロクに考えずに使うなよ。
1744. Posted by    2007年10月11日 22:49
※1735
マスコミ自身が作った言葉であればゲーム脳が近い
1745. Posted by         2007年10月11日 22:50
確かに2ちゃん見て集まる輩ってのは薄気味悪いと思うが
何でもかんでもネットのせいにするのはどうかと

冥福の気持ちを持って献花に行くのが悪いとは思わん
人が死んでるのにゲーム感覚ではないだろ
1746. Posted by       2007年10月11日 22:50
1731
お前それ見て行こうと思うのか
俺は一度も行ってあげようなんて考えたことなんかない
ああ死んだんだ、(-人-)で終いだろ
1747. Posted by     2007年10月11日 22:51
※1742
よう、ねらー。
1748. Posted by     2007年10月11日 22:52
米1741
想像じゃなくて世間ではそれを配慮というんだよ。
1749. Posted by    2007年10月11日 22:53
これにいったのがゲーム間隔なら
マスコミはいつでもゲーム感覚なんだろうな、取材
1750. Posted by    2007年10月11日 22:53
「新聞VS2ch」と言っても良かった始まりが
段々「滝川VS2ch」になっていきそうになる流れに不穏なものを感じてたがようやく落ち着いて来たな。

だんだん勘違いしてエスカレートしてる奴、初めの記事ちゃんと読んでから来い。

誰がどうみてもこの記事ハッキリしてねえ所多すぎだろw
何を質問して「2chの呼び掛けに応じただけ」と言う返答が来たか書いてねえし。

つかお前ら献花すんなって訳でもないだろ。
1751. Posted by     2007年10月11日 22:53
>滝川高校献花オフのまとめサイトを見ても
>様々なところに配慮してあるし

葬式でもないのに喪服っていう決定的な間違い(というか勘違い)を犯してるがな。あと数珠とか。100円ショップって。

献花に行くだけならよほど派手じゃなければ問題ない。

はっきり言って献花だけのために喪服の集団がいたら異常です。
1752. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 22:53
このコメントは削除されました
1753. Posted by    2007年10月11日 22:53
これが「mixiの集まりで〜〜」だったら美談だっただろうな。
世間一般では2chなんて誹謗中傷ばっかしてる下層民程度の認識しかないし、
多分2chやらない人間がこの記事みたら多分記事書いた奴に同調すると思うよ。

今回の件はねらーが如何に嫌われてるかの表れだな。
ねらーは日陰者として生きてればいい。こいつらみたいに、ねらーである事を公表した奴が馬鹿。
1754. Posted by     2007年10月11日 22:54
米1746
酷い殺され方をしたと知れば同情の気持が俺は強くなるな。
お前はどう?
1755. Posted by    2007年10月11日 22:54
「しない善よりする偽善」だね
広島原爆ドームの折鶴消失の際、2ch有志が
代わりの折鶴を作った際に出来た言葉だったはず

小汚い私服で、そこらの適当な花をほうり捨ててげらげら笑って
って言うならどんだけ酷い事書かれても仕方ないと思うけど
きちんと喪服を着た上で、献花を用意し(まともに買うと最低でも漱石1枚飛ぶ)、その場所まで出向いて花を手向ける行為に関して
動機が「ネットで見たから」であるにせよ
第3者がガタガタ抜かす筋合いは無い
強いて言うなら、その権利は遺族にしかない

神戸新聞にマジで抗議投書してやりたいわ
何この記者
1756. Posted by    2007年10月11日 22:54
ゲーム感覚なのはいじめてるやつ等だろ!
1757. Posted by     2007年10月11日 22:55
マスゴミA:
「因縁付けたくもなるさ!」

ネットの民:
「何故ですか?」

マスゴミA:
「社会を作る影響力No.1は俺たちマスコミ様なんだぜ?」
「なのに、俺たちがどんなに言っても全然うごきゃしねぇぇぇぇぇ!」
「だから、気にいらねぇから因縁つけた。悪いかよ?」

ネットの民:
(悪評立てるしか能がないからこうなったのに、理解してないのか)
1758. Posted by     2007年10月11日 22:55
呆れを通り越して爆笑wwwwww
おまえらって絶対悪じゃないといけないのなwwwwww
1759. Posted by     2007年10月11日 22:55
※1750
>誰がどうみてもこの記事ハッキリしてねえ所多すぎだろw
毎度のことだ。拳銃ライターの時もそうだったし、甲子園ガクラン騒動の時もそうだった。
不明点が多すぎるのにそこを妄想で補って議論を続ける・・・不毛すぎる。
1760. Posted by      2007年10月11日 22:56
ネットしない層の人たちからすると
お前らは突如沸いて出てくるような印象を与えてしまう
感覚の差は凄い勢いで開いていっているのさ

いいじゃないか、褒められたくてした行為ではないのだから。

誰も褒めなくても俺が褒めてやる
献花した奴全員立派だ
1761. Posted by     2007年10月11日 22:56
安部逃亡
1762. Posted by     2007年10月11日 22:56
米1755
それは事の本質が違うよ。
記者が頭のねじが飛んでいるのは認めるけど。
1763. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 22:56
このコメントは削除されました
1764. Posted by    2007年10月11日 22:58
>1752
お前かなり決定的な記事持ってきたなw
これは明らかに言ってる事とやってる事違うわなw
1765. Posted by     2007年10月11日 22:58
とりあえず神戸新聞に苦情出してきたよ?
まあどうせ公表もしなけりゃ訂正もしてないだろうが
1766. Posted by           2007年10月11日 22:58
1754
そりゃ同情の気持ちはあるさ
そういうことした奴らだって許せないと思うよ
1767. Posted by     2007年10月11日 22:58
※1755
>きちんと喪服を着た上で
事件関係者でもないのに喪服なんか着てたら異常だけど。
1768. Posted by     2007年10月11日 22:58
校長とかの明らかに隠蔽しようとしてた態度が尾を引いてるんだよ。
要は自業自得。
そっちの方を少しは追求しろよ、新聞ならさ。
1769. Posted by     2007年10月11日 23:00
これひでえな
事件を視聴率欲しさに報道するほうが気持ち悪い。
あと近所の住人は知らない奴がいじめ殺されてもどうでもいいんだな。こいつらは献花なんかしないんだろうな
1770. Posted by     2007年10月11日 23:00
そこに行って、花を手向けて、祈る。
各々の感情は量りようがないけれど、だからこそ、献花という行為にはねらーも学生も関係ないと思う…

遺族の方がどう思っているか分からない以上は
何を言ってもあんま意味が無い。
遺族の方の感情を、記者のフィルター越しじゃなく、知りたい。
1771. Posted by     2007年10月11日 23:00
ネットでも他の掲示板なら
「ネットが繋いだ被害者への追悼の思い」とかいう感じで美談めいた感じになったかもね。
ネガティブイメージが強い2chの奴らが集まったから叩かれてる訳で。

「mixiやblogを次々と炎上させ、悪口を平気で言い合う人が沢山居る掲示板」
世間の人の評価なんてこの程度なんだよ。
そんな奴らが集まれば嫌悪感を抱かれて当然じゃん。
1772. Posted by    2007年10月11日 23:00
自分の父親の葬式に自分の友達が集団で来たけど気持ち悪くなんて無かったよ。
それよりももし、知らない人が来たら自分はとにかく、ありがとうって思うよ。
少なくとも悪意があれば来ないハズ。

オフ会気分〜とか言ってる奴はバカなのか?
普通の人間ならそんな気分で行くようなもんじゃないって事ぐらい分かる。
お前らの意見は2chの人間だから〜って理由にすぎない。
1773. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 23:01
このコメントは削除されました
1774. Posted by    2007年10月11日 23:01
2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです

2ちゃんねるの呼びかけに答えただけです
1775. Posted by     2007年10月11日 23:02
人を殴ってゲーム感覚はわかるけど
献花してゲーム感覚はないわな。
献花するゲームあったら知りたいwww
1776. Posted by     2007年10月11日 23:02
※1769
んな事言ってないだろ。
ネットで集団献花を呼びかけるお前らがキモいってだけ。
1777. Posted by A   2007年10月11日 23:02
新聞はネットを陥れたいのだけはわかった。
ブーメランになるんだろうが
1778. Posted by     2007年10月11日 23:02
くだらねー
同級生とか参加したって、どうせ悲しんでなんていないだろが (社会的に)強制参加させられただけだろ
わざわざ足を運ぶって行動したネラーの方がまし
1779. Posted by     2007年10月11日 23:02
この記事書いた奴と紺字と顕花行った人を馬鹿にしてるやつはいじめっ子と同じ思考
間違いない
1780. Posted by      2007年10月11日 23:03
何でこんなくだらない事を記事に書くんだ?
善意だの悪意だの、本人にしか分からない事を推測で書くなんて
それを言ったら学校側のほうが確実に悪意があるだろ
マスコミはもっとそっち方面を追求すべきであって
こんなどうでもいい部分を取り上げるべきではない
1781. Posted by Posted by   2007年10月11日 23:03
集団で行く必要が無いとか言ってる奴いるけどばらばらで行ったら学校側に迷惑じゃないか?
わざわざ学校に連絡して日にちを指定したんだから集団で行ったほうが迷惑にならないと思うんだが・・・
1782. Posted by     2007年10月11日 23:04
あまりにも気になったので書き込み。

この記事が事実か変更かは俺には確認のしようが無いしもしかしたら事実かもしれん。実際、“軽い”ものかったのかもしれん。

でもな、実際これを行うのはかなり大変なはず。遠方からの人もいるかもしれん。彼らは時間と手間を惜しまずに訪れたしそこに悪意があるとは思えない。たとえ軽い”ものでもこういう善意は大切にすべきだと思う。
この記事からはネット=悪という絶対的な前提が感じられる。おそらく裏サイトと2ちゃんねるを同質と考えているんだろうな。
だから献花に訪れた人々の心情を全く考えていない。こういう“ささやかな善意”を踏みにじる行為は断じて許し難い。

記事を書いた奴は今直ぐ彼らに詫びろ!!
1783. Posted by     2007年10月11日 23:04
※1772
全然話が違うよね。頭大丈夫?
お前の父親の通夜に“2chで集まりました”なんて輩が大量に現れたらどう思うんだろうね。
1784. Posted by     2007年10月11日 23:04
※1779
物事には多面性があってだな、一点の曇りもない事象なんて少ないのだが。

まぁ、ゲーム脳に曲解って叩く割に献花に言った人を馬鹿にしていると曲解しているあたり同じ穴の狢。
1785. Posted by     2007年10月11日 23:05
どうせゲーム感覚でやってんだろ氏ね2ちゃんねら
1786. Posted by     2007年10月11日 23:06
相変わらず※数が凄いな
1787. Posted by     2007年10月11日 23:07
まあ気味悪いと考える気持ちは分かる。
オフにせず各自バラバラに行けば良かったのかもな。
1788. Posted by    2007年10月11日 23:07
米1776
無理矢理行かせようと呼び掛けてなんてないが?
行こうと思った人間が行きやすいように手助けしてただけだろう。
1789. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月11日 23:08
このコメントは削除されました
1790. Posted by     2007年10月11日 23:08
初めて青字に同感した。
変なところで行動力があるよな。
自分の行為が否定されたからと言って、
「親切、行為を無駄にされた」
と考えるのは自分のことしか考えて無さ過ぎる。

花を添えようとする気持ちは大切だが、
遺族や「良き」関係者たちに対して一歩退いて、
心の中で手を合わせるくらいの気持ちで然るべきだ。

他にも意見が出てるが、俺も集団ではなく、花を添えるなら一人で行くべきだったと思う。

明らかに余所からやってきた人間、
しかも集団で死者に花を添える。
そういう行為が、2chの住人が嫌う宗教団体と、
一歩間違えばまったく同じに見えると言うことを知るべきだ。

「ゲーム的感覚」という表現は避難されるべきだが、
一般人の認識からしてみれば、一番適切なものだったろう。
1791. Posted by     2007年10月11日 23:08



「俺は2ちゃんねらーじゃない」って言い張ってる奴が何故かここにまばらに存在してる件



1792. Posted by       2007年10月11日 23:08
いや、住人側の気持ちはわからんでもないが
あくまでそれは他人だから気持ち悪いのであってネットは関係ない
新聞見て来た人と2ch見て来た人を同じように気持ち悪がれば何の問題も無い
1793. Posted by     2007年10月11日 23:09
青字に同意だなきめぇんだよ社会の屑共
1794. Posted by     2007年10月11日 23:09
ネットが怖いものじゃなくなってきたんだな
馴れ合いばっかで狂ったか
ネットは優しいものとでも思ってるのか
2chに属してるから怖いものねーし、とでも思ってるのか
1795. Posted by     2007年10月11日 23:09
米1748
いや配慮って言うのもわかるけど、なんか「自分だったら〜」っていうのを実際の遺族の感情と混同?
してる人ちょっと多いなって思ってね。
実際にその20人を見てもいないのに想像して勝手に「軽い気持ち」とか言う人が多いのもちょっとね…
1796. Posted by     2007年10月11日 23:09
式場やお墓ならともかく、学校なら被害者遺族も迷惑に思わないんじゃない?

注目してくれる人がいるってことで、心強く思ってくれたらいいんだけどなぁ。
1797. Posted by    2007年10月11日 23:10
レッテル張りの程度の低い釣りコメばっかりだな
1798. Posted by     2007年10月11日 23:10
米1783
まぁ、来た理由なんて失礼な事は聞かないけどね。
2chで集まった?少なくとも知り合いの人が来なかったときの寂しさと比べれば来てくれるだけ嬉しいけどね。
何を媒介にして来ようと、来た理由は同じだろ?
それとも2chを通してだと全部悪意のある行動になるのか?
1799. Posted by     2007年10月11日 23:10
※1792
20人以上の大所帯が喪服着て移動してれば気持ち悪いだろ。
新聞の呼び掛けならそんな事は起こり得ないしな。
1800. Posted by     2007年10月11日 23:10



だんだん献花行為だけがペイされて来てる件


1801. Posted by     2007年10月11日 23:10
※1791
ここだけ見てる奴もいるからじゃね?
1802. Posted by ショボいな   2007年10月11日 23:10
何故、集団で
何故、掲示板を見て
何故、関係もない奴らが行くのか理解出来ん

本当に善意?哀れみの献花なら一人で黙って置いてくればいい
黙って自分んちで黙祷でも捧げればいい
なんか、献花を偽善とか善意とか言っている時点で頭おかしいよ
1803. Posted by     2007年10月11日 23:10
ゲーム感覚で献花にいって面白いわけないんだから、ありえないだろ普通

心を痛めたとか辛辣なコメント述べてる人に対して失礼だろ
1804. Posted by      2007年10月11日 23:11
>>ネットを介した“軽い”ものだった
大きな事故や事件の後に、献花に行くのはよくあること。みんな悲しいんです。
でも【マスゴミの情報が動機】じゃなかったから、気に入らなかったんですね。
本当に屑は誰か鏡を見ればいいのに・・・

>>見ず知らずが一同に集う「違和感」。
コンサートもイベントもいけませんね。

>>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる
そうか判ったよ、老害なんだね♪
もう不要な存在だから、不安解消のために余生は好きなだけ引き篭ってろYO
1805. Posted by     2007年10月11日 23:12



滝川の低俗な釣りコメントに引っかかるおまいらもかなり釣りに加担してる件



1806. Posted by     2007年10月11日 23:12
※1802
2ちゃんねらは頭のおかしい連中だからしょうがない
1807. Posted by     2007年10月11日 23:12
米1785
じゃあ2chのスレを読むなよ

大体この事件は寧ろ憤りすぎのものがあってかなりの想いがあって参加してる人が多いと思うけどなあ
それにこの事件への「誹謗中傷」なんて皆無だよ、滝川高校の対応が駄目だったのは「事実」でないことをあるかのようにいう「誹謗中傷」じゃないし
むしろこの記事が誹謗中傷
1808. Posted by    2007年10月11日 23:12
ああ、電磁波がどうの言ってるヤツらと同じでよくわからんものは怖いんだろねぇ
こんな記事にしなくてもいいこと取り上げてぶり返してる記者さんのがよほどまっとうな神経してないですよ
どこで証言とったのこれ?張り付いてんの?
1809. Posted by     2007年10月11日 23:12
※1798
俺はネットで集まったキモヲタが20人も来れば、単に不快なだけだし気持ち悪いんだが。
ネットで呼びかけないと来ないような軽薄な連中には来て欲しくないよ。
親族と故人と親しかった人のみ居れば十分じゃん。
1810. Posted by     2007年10月11日 23:13
2chに書き込んでる人の中には
面白半分の奴も当然居るだろうけど、
実際に献花に行くという行動をとる人は
そんなこと無いと思うけどな。
わざわざ時間と金遣ってるんだし、
別段楽しいこともないだろうに。
1811. Posted by     2007年10月11日 23:13
見ず知らずのヒトが子供の治療代を集めるためにネットを使ったらダメだな
募金するやつなんて所詮ゲーム感覚
1812. Posted by     2007年10月11日 23:13
米1802
個人で行かなきゃダメ!><
って言いたいわけだなお前はw
1813. Posted by     2007年10月11日 23:14
献花のことでケンカすんなよ
1814. Posted by     2007年10月11日 23:14
こんな悪意に満ちた記事かける飯田って人は
男子生徒をイジメ殺した奴と同じくらい性悪なんだろうな
薄気味悪いわ
1815. Posted by    2007年10月11日 23:14
親しい友人だけでいいって結婚式かなんかですか
1816. Posted by     2007年10月11日 23:15





て言うかいい加減壮大な本題ずらしだなwwwwww





1817. Posted by    2007年10月11日 23:15
この記事も大層だが
気味悪いというのは少しわかる
1818. Posted by     2007年10月11日 23:15
米1809≫「俺はネットで集まったキモヲタが20人も来れば」
脳内フィルターかかりまくりだなw
キモいとダメですかwそうですかwじゃあお前キモイから他人の葬式行くなよ?
1819. Posted by     2007年10月11日 23:15
※1811
だよな募金なんてゲームみたいなもん
1820. Posted by     2007年10月11日 23:15
とりあえず学校側に申し出をしてからの方が良かったとは思う
1821. Posted by     2007年10月11日 23:15
2ちゃんねるに毒されている奴多いね
住民、学校の迷惑も考えると良いよ
1822. Posted by     2007年10月11日 23:16
だから問題はネラーが気持ち悪い事に問題があると何度も言ってるじゃん。
他のネット媒介ならこの記者も貶す事は無かった筈。これに反論できるねらーは居るかい?
1823. Posted by     2007年10月11日 23:17
青文字の集団で行くのが駄目ってのはよくわからん。
個人でやろうが集団でやろうが別に気持ちに変わりはないだろ。
問題はその気持ちが真剣なものであるか。

「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
確かにこれが本当なら遊び半分みたいに思われるのは当然。
ただ、仮にこいつが個人で来ていて
たまたまインダビューされてたとしても
同じように記事に書かれてたと思うよ。
1824. Posted by     2007年10月11日 23:17
※1809
2ちゃんねらは頭がおかしいからそうゆうのが理解できないんだよ
1825. Posted by       2007年10月11日 23:17
神戸新聞はどっちかというと右寄りでネットにも肯定的だったと思うがな。

それはおいといて。
今回だけじゃなくて、全てのこういったタイプのオフって、パフォーマンスありきというか、自分達の行動で、敵と認識した対象に不利益を被らせる事を第一に考えているように思うんだけども。
そういった状態で、自分達は被害者の事を考えているとか言っても、ただ単に自分の立ち位置を正義とする為に、被害者を利用しているようにしか思えないんだよね。
まぁ、献花否定派の一意見です。
1826. Posted by     2007年10月11日 23:17
もう一つ気になったのは地域住人や学校の反応。

“ゲーム感覚”だからといって事件を起こす事は殆ど無いのにどうして部活動を中止し警備員を配備するのだろうか?2ちゃんのネガティブイメージから不安の声があがるのは仕方ないにしても納得いかない。
彼らも先入観に囚われて献花に来る人々の心情を考えてなかったのだろうな。それも結果として善意を踏みにじる行為に繋がっている事になると俺は思うな。

もし、地域住民の方々が見ているのなら少し言いたい。
殆ど触れていないのに(触れていたらスマン)、一方的にネットを悪いと決め付けるのは少し早計ではないだろうか。
“百聞は一見に如かず”だ。無理にとは言わないが‥何でも先入観は良くないな。
1827. Posted by      2007年10月11日 23:17
米1809
悪い、そのキモオタってソースはどこ?
子持ちのキモオタっているの?
米1822
だ か らその気持ち悪いってソースは?
この記事がソースってのはなしな

なんか工作くさい
1828. Posted by      2007年10月11日 23:17
マスコミで働く人って考えすぎだろ。
1829. Posted by     2007年10月11日 23:17
1779. Posted by   2007年10月11日 23:02
この記事書いた奴と紺字と顕花行った人を馬鹿にしてるやつはいじめっ子と同じ思考
間違いない

1784. Posted by   2007年10月11日 23:04
※1779
物事には多面性があってだな、一点の曇りもない事象なんて少ないのだが。

まぁ、ゲーム脳に曲解って叩く割に献花に言った人を馬鹿にしていると曲解しているあたり同じ穴の狢。


10回くらい読み直したんだが繋がらない
レス番間違い?
1830. Posted by     2007年10月11日 23:18



誰がどう見ても滝川関係者だけが
本題ずらしにかかっている件



1831. Posted by     2007年10月11日 23:18
※1818
はいはい。
キモヲタって言われたからってムキになんなよ。ネットで集まる事に対しキモヲタと言ってるんだけどなぁ。
俺からすれば見ず知らずの奴らがネット経由で集まって来られても、こいつら本当に追悼の気持ち有るのかって疑っちゃうけどね。
善意はあるんだろうが、態々来ないで引き篭もってて欲しい。
1832. Posted by A   2007年10月11日 23:19
ゲーム感覚で献花ってどんなゲームだよ?

ゲーム感覚なら献花したほうより自殺まで追い詰めた側のイジメのほうが当てはまるだろ。
新聞マンセーの老害はネット=悪とでも考えてるのか?
1833. Posted by     2007年10月11日 23:19
じゃ署名活動ってマスコミからすると悪なんだね。
1834. Posted by モノクロ   2007年10月11日 23:20
1人でとか、集団でとか、そんなの関係ないんだよ。
大切なのは被害者に対して献花したか、または弔いの念を持っているかなんだよ。

日にちが合う人達で集まって行った事のどこが悪いかね?
ナンパ目的だとか騒がしくとか、行っていない奴のただの推測だろ?

亡くなった人を弔う気持ちを踏みにじる権利は誰にもない。
集団で献花する事のどこが悪い?
1人だとしても10人だとしても、大切なのはそこじゃないだろ。
1835. Posted by      2007年10月11日 23:20
※1822
2ちゃん気持ち悪いからいけないって理由がわからなんだけど
1836. Posted by     2007年10月11日 23:20
「ゲーム脳」・・・・・

じゃあこれからは

ア サ ヒ 脳

が流行るんじゃね?
1837. Posted by     2007年10月11日 23:20
偽善だとしても他人の善意をこんな風にしか感じられないマスゴミはやっぱり腐ってる。
1838. Posted by     2007年10月11日 23:21
※1827
いやいや、ねらーが気持ち悪いのは既知の事実だろwwwwww
ソース?一般人の友達が居たら2chの評価を聞いてみるといい。
1839. Posted by     2007年10月11日 23:21
紺字に同意
1840. Posted by    2007年10月11日 23:21
俺、今更になってわかったんだけど
キモオタって単語使ってるヤツは例外なく痛いヤツでそういうヤツらが荒らしに来るのがここが痛いニュースたる所以なんだな
1841. Posted by     2007年10月11日 23:21
随分低俗なコメで釣る滝川関係者が多いと聞いてやって来ました
1842. Posted by     2007年10月11日 23:22
>>1834
お前の考えには生きてる人間に対しての配慮がはけている。
1843. Posted by     2007年10月11日 23:22
結論
2ちゃんねらーはキモイから行動するな迷惑だ
社会不適合者共
1844. Posted by     2007年10月11日 23:22
米1831≫「ネットで集まる事に対しキモヲタと言ってるんだけどなぁ。」
脳内フィルターに依然変わりなしです!

ねっとであつまるなんてきもちわるいです><

でもぼらんてぃあであつまるのはとてもさわやかです^^
1845. Posted by     2007年10月11日 23:23
色の採択が絶妙すぎて笑った
灰色か・・・w
1846. Posted by     2007年10月11日 23:23



だんだん滝川関係者が正解を出してきています。
ねらーはキモいから批判する、でFAなんだろ?



1847. Posted by      2007年10月11日 23:23
※1838
周知の事実(笑)


いかにもアサヒ脳が大好きそうな言葉だなwww
1848. Posted by     2007年10月11日 23:23
※1838
おまえとねらーは、何が違うんだ?
正直、見分けがつかないんだが。
一般人の友達がいたら、おまえのその書き込みを見せて聞いてみ。
1849. Posted by     2007年10月11日 23:24
2ちゃんがキモイなんてどうでもいいけど
ゲームのせいみたいな記事載せるな屑新聞者
1850. Posted by     2007年10月11日 23:24
米1826
爺さんばあさんが集まってる人見ても
2ちゃんねらーとは気付かないで
「なんでこんなに統一感のない人たちが
大勢集まってるんだろう」と思うはず。
ネットだと気付かなければ宗教団体か何かだと思う人も多い。

献花の是非
記事の是非
で交錯しまくり。
まあ記事に是はないと思うがwww
1851. Posted by     2007年10月11日 23:25
飯田の言う”薄気味悪い”やつがコメ欄でリアルに見られるな
しかし、こういう奴等は本人自らが言っている通り献花なんてするような人間じゃないわなw
1852. Posted by    2007年10月11日 23:25
わかってないやつが多いが、偽善は善だぜ
決して悪にはならない

花もらって悪い気分になるやつなんていないだろ
これがダメなら募金もゲーム感覚になるよね
1853. Posted by     2007年10月11日 23:25
※1835
気持ち悪くて世間様の評価も悪いからこんな記事が書かれるって事よ。
正義面してmixiでポロっと犯罪告白した馬鹿を必要以上に追い詰めたりとか色々やってるしねぇ。ケツ毛とかも酷かったと思うよ。
そういう事をやってるのが全員とは言わないが、世間なんて片面しか見ないしねー。
1854. Posted by 2ちゃんがキモイのは同意   2007年10月11日 23:25
※1838
逃げるなよちゃんと答えろ
1855. Posted by     2007年10月11日 23:26
ここでねらー批判してる奴の書き込みをそのへんの奴に見せたら、
十中八九ねらーだと断定されるだろ。
1856. Posted by     2007年10月11日 23:26
薄気味悪いとか言われているけど、なんで集団で献花しにいっちゃいけないの?
少数じゃないといっちゃいけないの?
人数とかきっかけとかは献花する気持ちに関係ないと思うけど。
1857. Posted by     2007年10月11日 23:26
しない善よりする偽善

だと思うけどな
なんか間違ってるかなぁ
1858. Posted by    2007年10月11日 23:26
最後の減点がなければ勝負は分からなかったのに・・・
内藤の、亀田選手を挑発して反則を誘発させる。
これはプロとしてどうなのかな?
1859. Posted by     2007年10月11日 23:27
>>1843
巨大化するネットを恐れるマスコミの本音だね。
1860. Posted by     2007年10月11日 23:27
※1853
正義面じゃなくて面白いからやってんだよ
2ちゃんなんてそうゆう奴の集まりだから
1861. Posted by d   2007年10月11日 23:27
「ネットで集まった」は無いと思った
嘘でもいいからもう少しマトモなコメントをしろw
1862. Posted by         2007年10月11日 23:27
これよりひどい事件はたくさんあったのになんでこれにこだわる 
こんな盛り上がってる理由がわからん

献花に関しては、部外者はいくべきではないな
理由をちゃんといえないと怪しく見られるから

個人でいったほうがいい
1863. Posted by     2007年10月11日 23:27
「神戸高3」「ゲーム感覚」「いじめ」

この単語見た瞬間「いじめっ子側がゲーム感覚でいじめてた」と錯覚した俺が居る
1864. Posted by     2007年10月11日 23:27
悪いが20人そこそこなら普通の葬式でもあるわ。
滝川がいかに田舎なのかは判ったがいい加減モノホンの住民の声聞きたいもんだ。
ほとんど気にしてないだろうよ。
1865. Posted by     2007年10月11日 23:28
超能力者(主に人の思考を読める人)が沢山いると聞いて(ry
1866. Posted by     2007年10月11日 23:28
偽善は善だとか言ってる学生っぽい人もいるけど
純粋な善でも行為を受ける側にとって
害悪にしか感じられないこともあることはわかるだろ?
1867. Posted by     2007年10月11日 23:28
米1853
三洋の件を一般人が知ってるとでも?wwwwww
お前が勝手に腹を立ててるだけだろwwwww
1868. Posted by     2007年10月11日 23:28
>見ず知らずが一同に集う「違和感」

よく知ってる人を自殺まで追い込めるのは、理解出来るのかなぁ……
1869. Posted by      2007年10月11日 23:29
>>1853
その片面のみを見てそこだけしか批判出来てない奴も思考停止してるサヨ様みたいで相当キモイぜ?
都合の悪い部分はなかった事にして自分達の都合のいい面のみを取り上げる。
どっちもどっちのクズだろ?
自分達は違うぜwwwと思ってるなら、クズ同士罵りあうなんて生産性のない事止めたら?
自覚もなしやるなんてただのバカだろ。
1870. Posted by     2007年10月11日 23:29



で、何の記事でしたっけ、これ?
1871. Posted by     2007年10月11日 23:29
※1853 同意
2ちゃんねらってお前みたいにキモイ奴の集まりなんだな
1872. Posted by     2007年10月11日 23:29
※1862
もっと理不尽なことはたくさんあるのに、なぜそんな些細なことにこだわる。
1873. Posted by     2007年10月11日 23:29
米1856
集団で献花しにいっちゃいけないなんてどこに書いてあんの?

1874. Posted by     2007年10月11日 23:30
献花を集団でする意味がわからず遺族が気味悪く感じることは理解できる。これは新聞で献花の呼びかけをしたとしても同じことだと思う。ただし新聞で集団献花を呼びかけるとは思えないが。

しかしねらーの中でも意見が分かれているなかで、新聞側の「ゲーム感覚ではないか」という記事を掲載するのはおかしいと俺も思う。

1875. Posted by    2007年10月11日 23:30
オウム真理教が自費で植林したり、韓国人が地域清掃してもお前らは別に評価しないだろ?
後者は対馬の清掃の件で証明済だし。

世間評価が最悪なネット集団が何をやろうが評価されないんだよ。
1876. Posted by     2007年10月11日 23:31
「2ちゃんねらには来て欲しくない」って言うがな

普通に考えれば一般人が2ちゃんねらかどうか知る方法なんて無いワケでw
1877. Posted by ご苦労さん   2007年10月11日 23:31
こういった穿った物の見方に品性というか育ちが出る良い例ですね。

こういう考えの人間は他人との相互理解、協調なんて無理でしょうね。

しかもこの記者はスレを見てわざわざ確認しに行ったと言うことですか?


マスコミニケーションwww

1878. Posted by     2007年10月11日 23:31
米1838
その一般人は「無知」の層だろ
哲学者に戦略軍事学を語らせるのと同じだ、知識がないからどうとでも言える
実際普通に社会生活して彼女や彼氏がいる2ちゃんねらーもたくさんいる(つうかそっちのほうが多数か?)しさ。
米1860
あのー、前に函館でリンチ殺人があったときのここの憤りを知ってるか?


とりあえず朝日新聞の一面の下のほうでやれ
アンチ2ch(笑)はここにくるなよ
1879. Posted by     2007年10月11日 23:31
普通に考えて遊び半分のヤツがわざわざ喪服着て行くわけない
この献花に行ったのはいじめられっ子とか子持ちの人とかそういう人たちだろ

行こうと思った動機がネットで何が悪いんだ?
自分だけじゃ行かなかった人もきっかけがあったから行った
そういう風には考えられないんだろうか
1880. Posted by     2007年10月11日 23:31
米1866
それは受け取る側を非難するべき
決して善い行いをしてるほうをどうこう言うべきではない

いやもう、なんでそこまで捻くれてるんですか

とえネットでの集まりだとしても献花なんてされたら素直に喜べよ
1881. Posted by     2007年10月11日 23:31
※1868
そうやってサヨウヨ言ってるからキモイんだよ

2ちゃんねらはいい加減自分がキモイって自覚したらどうだ?
1882. Posted by    2007年10月11日 23:32
この記事を読んで滝川の校長は不愉快だろうな。
自校の生徒を追悼しに来た人間をこんな風に言う新聞社なんて。
1883. Posted by     2007年10月11日 23:32
もし集団で行ったのが非常識だとしても、
今回はナイスだと思うわ。
下らない報道でも取り上げて貰えば
風化しないしな。
1884. Posted by     2007年10月11日 23:32
米1874
意見の別れる内容&突込みどころの多い記事で
見事に俺たちは管理人に釣られたわけだ。
もう管理人さんには完敗だよ、お手上げ。
1885. Posted by     2007年10月11日 23:32
※1866
たとえばそういう指摘も、害悪としか受け取られないこともあるわけだ。
1886. Posted by 3   2007年10月11日 23:32
なんで見ず知らずの人が被害者のために献花に来てくれたと考えられないの?
1887. Posted by     2007年10月11日 23:33
何が問題なんだ?
1888. Posted by     2007年10月11日 23:33
※1878
うわ〜2ちゃんねらきもいわ

※1853に同意だわ
1889. Posted by     2007年10月11日 23:34
米1881
You too
1890. Posted by     2007年10月11日 23:34
※1881
言ってもいないことを「言ってる」と決めつける方がキモイと思うぞ。
1891. Posted by     2007年10月11日 23:34
確かに見ず知らずの人間たちが集まって全く関係のない人間に花をそなえにいくのはおかしなことなのかもしれんが・・・被害者の事を悼んで献花しにいった奴らにこんな言い方はおかしいと思うよ。
1892. Posted by     2007年10月11日 23:35
集団で行った理由はバラバラに行って何回も対応させる手間を省いただけだろ常考。

個別で行く方が学校側にとっても迷惑だと思うんだが。
1893. Posted by     2007年10月11日 23:35
献花に行ったコトを非難してるやつらは何で非難してんの?
別に献花に行くのは全然いいことだろ

2ちゃんねるって色眼鏡で見てるやつらのがよほど痛い
1894. Posted by     2007年10月11日 23:35
※1886
2ちゃんねらが来たとわかると話は別
1895. Posted by 1866   2007年10月11日 23:36
米1885
ということは俺は純粋な善意で
書いているということかwww
なんて俺は良い人なんだろうかwww
1896. Posted by A   2007年10月11日 23:36
米1851

韓国人の対馬の掃除の件は韓国人の今まで行いが酷すぎるからその程度ではイメージアップにならないから

今までも悪いんだがな。
1897. Posted by     2007年10月11日 23:36
人数も切っ掛けも関係ない、
周りの人間への配慮が足りないということだよ。

死者を慈しむ気持ちがあるのに、
どうして死者の遺族や、住人の心中を
察してやらないのか、ということ。

自分達の行動がどんな影響を及ぼすか、
もっと広く考えることが必要ではないか。

少なくとも今回の行為は、
善でも偽善でも悪でもなく、
ただの自己満足。
1898. Posted by     2007年10月11日 23:36
米1873
いや、青字の人とか米欄の否定派の人とか。
1899. Posted by    2007年10月11日 23:36
これがミ糞で集まったリア充のイケメン+美女達だったら好意的に受け止められただろう。
だが日頃から他人を中傷し、悪口を言い合うねらーがやっても何か怪しい意図があるとしか思えんな。
1900. Posted by     2007年10月11日 23:36
気持ち悪いよ。

2chねらーは、「正義は我にあり」とか思うと、相手を叩きのめすことに何の躊躇もしない。一丸となって「悪」と決めた人間を徹底的に打ちのめす。
2chねらーが一番結集しやすい理由って、どう見ても誰かを叩こうとする時じゃん。

今回の献花も、「イジメで人を殺した悪い奴がいる」という「悪」を見つけたことで、そいつらを叩く自分たちに「善」を感じて、そこから派生した行為だろ。
もちろんイジメをして人を殺すような奴はクソ野郎だけど、集団になって善意を傘に暴れまくる行為が、「ゲーム感覚」であり、また「いじめ」に通じるものがある、っていう記事なんでしょ。
まったくその通りだと思うよ。
1901. Posted by     2007年10月11日 23:37
>なんでこんなに統一感のない人たちが大勢集まってるんだろう

えっと、喪服の集団って書いてありますけど?喪服ってそんなバリエーションないだろ。

喪服着て献花って結構異様だぞ。葬式とか墓参りじゃないんだから。関係者とかなら話は別だけど。

まとめサイト見たら服装は喪服って書いてあるけど、明らかに空気が読めてない。
1902. Posted by     2007年10月11日 23:37
米1875
俺はその部分だけなら評価するよ?
ただそれ以外に叩かれることが多すぎるから結果「bat」になるんだけどさ
米1894
1893がいいこと言った
そんなバイアスかけてる奴らが来たとわかると話は別

あときもいがネットで通用する煽り文句だと思ってる奴はハートマン軍曹の命令で腕立て50回な
1903. Posted by (  ゚,_ゝ゚)   2007年10月11日 23:37
見ず知らずの人が集まるボランティアをマスコミは不気味だと言わんだろう。
2ちゃんねる=不気味
の法則はまだまだ続く。
1904. Posted by     2007年10月11日 23:38
※1894
2ちゃんねらが色眼鏡で見られるような事してるキモい連中だからだろ
1905. Posted by     2007年10月11日 23:38
花もらってゲーム感覚ってどれだけ捻くれてるんだよwww

なんで素直にとれねーのかね
そんなに絶対悪にしたいのか

こんな人間だけにはなりたくない
1906. Posted by    2007年10月11日 23:38
※1900
純粋に「かわいそう」と思った、という可能性は全否定ですか?
物事は多面的に見なければいけませんよ?
1907. Posted by     2007年10月11日 23:38
善意すら悪意に見える
性根も腐ったか?

こういうオフを手放しで褒める気は無いが、
遊び気分で行けるような空気をつくるほど
ネラーは常識はずれじゃないだろ

面識の無い人間に憤りを覚えさせ、
弔問に訪れたいという気持ちを起こすだけの
エネルギーを持った事件だということだ。
1908. Posted by    2007年10月11日 23:39
>>A
同じじゃん。ねらーも今までの行動がカスだったから叩かれてるだけ。
1909. Posted by    2007年10月11日 23:39
どっちの意見もわかるな
しかし1の記事はぶっ飛んでる 薄気味悪さがあるなw
1910. Posted by      2007年10月11日 23:39
必死なアンチ2chが居て笑えるw



でも敢えて言っちゃうよ。













その手の釣りは、自分が芯まで腐った人間のクズだと広言して回るのと同じだ。
1911. Posted by     2007年10月11日 23:39
※1902
無理に英語を使うな。バカがバレる。
1912. Posted by     2007年10月11日 23:40
そういえば千羽鶴オフもなんか非難してたやつがいたなぁ

どう育てばそういう風になるのかわからん
1913. Posted by     2007年10月11日 23:40
本文中にも似た言葉があるけどね、“しない善よりする偽善”
長い間2chを見てきて一番心に響いた言葉だな
1914. Posted by      2007年10月11日 23:40
葬儀関係はこっそり行くもんだろ?
何でわざわざ集団で目立つように行くんだか。
個人でこっそり行くのと集団で目立っていくことどっちがベターか考えなかったのかな?
1915. Posted by    2007年10月11日 23:41
※1906
そうは言わんけどね。
じゃあ何でこの事件に限って献花なんだ、って話になるじゃん。
過労で死んだ人に献花してもいいだろ。
精神をわずらって自殺した人には何故献花しない。

やっぱりこの献花の前提には、2chねらーの「悪い奴を叩きたい」という気持ちがあるようにしか思えんのだ。
1916. Posted by     2007年10月11日 23:41
このスレ見ても、ねらーがねらー批判してるとしか読めないんだが。
自分は別だとか勘違いしてるわけ?
1917. Posted by     2007年10月11日 23:42
>>1913
余計なお節介という言葉を忘れるな。
すべてはケースバイケース。
何もしないことこそ何よりも良い結果を生むことは確実にある。
1918. Posted by     2007年10月11日 23:42
*1904
痛いと言われて頭に血が上るのは分かるが落ち着け
アンカ間違えてるぞ
1919. Posted by    2007年10月11日 23:42
ここで煽ってる池沼連中がいつかOFFで馬鹿げた事をやらかさないか心配だ。
頼むからネットで大人しくしてて欲しい。
1920. Posted by     2007年10月11日 23:43
※1914
>葬儀関係はこっそり行くもんだろ?

べつにこっそり行くわけじゃない。
1921. Posted by     2007年10月11日 23:43
>1809
そもそも今の時代でネット以上に有効な呼びかけの手段を知りたい。

新聞への投書か?それなら軽薄じゃないのか?
1922. Posted by     2007年10月11日 23:43
米1899
実は2chで「中傷」ってのは滅多にないよ、事実を持ってきてしつこくやるだけで
ただしゲハ戦争は例外
米1900
犯罪自慢のDQNとか法律で対処できないような「悪」を追求できるのも2chだけだがな
1923. Posted by     2007年10月11日 23:43
米1901
統一感は服装とは限らないだろ。
1901こそ、俺の脳内を見て書き込んだわけ?
1924. Posted by    2007年10月11日 23:44
※1915
事件の悲惨さがマスコミを通じて広まったからだろ。
マスコミが取り上げない事件は知る術などほぼない。
それが現実だと思うな。
1925. Posted by     2007年10月11日 23:44
>>1916
ねらー、とは総称でしかない。
ようするに「人間」、「動物」と同じカテゴライズだ。
同じ人間でも争う、ただそれだけのことよ。
1926. Posted by     2007年10月11日 23:44
2ちゃんはあくまで「きっかけ」だろ?
なんで駄目なんだろうね。
本当に行く気無かったら、行かないよ普通。
1927. Posted by     2007年10月11日 23:44
※1917
>何もしないことこそ何よりも良い結果を生むことは確実にある。

じゃあ何もせずに黙ってろ。
1928. Posted by     2007年10月11日 23:44
※1902
そうだ。誰でも頑張ったらアメコミヒーローみたいになれるさ
1929. Posted by 名無し   2007年10月11日 23:45
集団でも善意の行動は個人的には評価する。
ただ、他人に立派と思われたいために行動したのなら善意とは言えんけど。
どちらの意味で献花したかなんて本人以外に知りようがないのに全て悪意と判断した記事を書いた記者は最低。
1930. Posted by    2007年10月11日 23:45
米1915
それはニュースにならないからなあ
当然ネットでも話題にならないからね
1931. Posted by     2007年10月11日 23:45
米1917
ならお前は口出しせずに傍観してろ
1932. Posted by     2007年10月11日 23:45
>>1927
そういう極端な考えがダメだと言われてるのが
どうしてわからないんだ。
1933. Posted by    2007年10月11日 23:46
2chとか便所の落書きって言われてきたのにな。
中傷するやつも人によりけりだろ。
1934. Posted by    2007年10月11日 23:46
※1914
地理不案内な連中ならば誰かに連れて行ってもらうほうが確実と思うのではないだろうか?
団体旅行を見ても分かるように、日本人は群れることが好きだからな。
1935. Posted by     2007年10月11日 23:46
だいたいなんだよ、ケースバイケースってwwww

お花をあげる、ということだけにどんだけ考えを巡らせないといけないんだよw
1936. Posted by 、   2007年10月11日 23:47
多くの人は真剣な気持ちでやってるんだろうけど
ネットで盛り上がってるみたいだから暇だし行ってみよう、みたいな奴も少なからずいるんだろうな

周りの迷惑も考えない自分勝手な善意は偽善ですら無いよ
1937. Posted by     2007年10月11日 23:48
ますごみ痛すぎわらたw
1938. Posted by     2007年10月11日 23:48
何しても薄気味悪がられるお前ら涙目www
1939. Posted by        2007年10月11日 23:48
2ch以外の掲示板なら叩かれなかったんだよ。
過去に虐めを受けた人たちが集まる
コミュニティーの掲示板で、哀悼の意をこめた
集会を開いたとしても、それはそれで受け入れられるものだろ?

つまりだ、「理由がわからない集団が押しかけた」
ここから、キモチワルイという考えに結びつきやすいことはわかるが
新聞等の影響力の大きいメディアで、個人的見解を
考えもなくウダウダ書きなぐったことで、こういう場所で
意味もない非合理的な意見のぶつかり合いを招いているわけだ。

メディアで意見を主張するときは、感情的にならずに、
双方の意見を平等に取り上げるべきだ。

それは非難するための道具じゃない。
1940. Posted by     2007年10月11日 23:48
米1935
いじめられて自殺した赤の他人に
面識のない集団と一緒に
献花するなんてケースはそうないぞwww
1941. Posted by     2007年10月11日 23:49
2chは基本的に批判をする事が多い場だから、まあ大半の人間は薄気味悪いんだろうな。
実際オレもそうだから、レス抜粋のブログしか見ない臆病者だし。

ただそんな所だからこそ、批判すると何か違うって事になるんだよなぁ。
肯定する時は大概似たり寄ったりだが、批判はより多面的な意見になる。
だから2chを批判すると、それに同意する人間も出るが、逆の人間も出る訳だ。

思想的な共通項の無い集まりなんだから、批判する時は口が悪いとかマナーが悪いとかの次元でないと、踏み込んだ思想的な批判を出すと数的に辛いわな、実際。

ちなみにオレ自身は献花はOKだと思うよ。
やられたら気持ち悪いかも知れないが、第三者の立場である限りそれは支持する。
1942. Posted by     2007年10月11日 23:50
ねらーのイメージ

関わったら誹謗中傷の標的にされそうで怖い。
ネットで集まった素性のわからない人たち。
匿名だから自分の言動に何も責任持たない人たち。
この前の闇サイトの殺人犯と同じ感じの人たち?

こんな感じだろうな。
1943. Posted by     2007年10月11日 23:50
>>1935
赤の他人だからこそ、
そこはちゃんと考えなきゃいけないところだろうよ。
1944. Posted by     2007年10月11日 23:50
近所に住んでる子が亡くなって
献花しに来た人を迷惑だなんて思うわけ?
近隣住民、どんだけロクでもないんだよ。
1945. Posted by     2007年10月11日 23:50
そりゃ快く思わないだろ
付近住民や学校関係者は「加害者」側なんだもん。

自殺者を追悼すればするほど、自分らが糾弾されているように感じるんじゃない?
事件にはあまり触れて欲しくないというのが本音だと思うよ
1946. Posted by     2007年10月11日 23:50
※1915
「全ての事象に平等に対処しなければならない」なんて言い出したら、
何もできないわけだが。
キミは、なぜこの問題に限ってそんなに熱心に書き込んでるんだ?
Wiiのスレに書き込んでもいいだろ。
亀田のスレにはなぜ書き込まない。
1947. Posted by     2007年10月11日 23:50
※1936
迷惑かけてないだろ、お前みたいな裏を読もうとするやつがいるからこんな記事が書かれるんだろが
1948. Posted by     2007年10月11日 23:51
今回は青字に同意
個人的にはこれが普通の反応だと思う
1949. Posted by     2007年10月11日 23:51
米1940
そりゃないよな、なくて当たり前だよ
どこぞの高校生が死のうが自分にはまったく関係ないもんな
普通はそうだろうけど

その赤の他人にお花を添えてるんだ
なんの文句があるのかわからん
ただみんなでお花を添える、ということを迷惑だと思うのなら
そいつはどっか病んでるよ
1950. Posted by     2007年10月11日 23:52
>1932
横レススマソ

今回の献花が何がどうダメだったのかが全く理解出来ないんだが
何もせずにこんなとこでコメント書いてるより献花に行く方がよほど為になると思うが?
もちろん学校側にとってじゃなくて今回のいじめの被害者や遺族、現在進行形で起きてるいじめの被害者とかな

学校側にしたら迷惑行為なんだろうけどいじめ放置しといて迷惑もクソもあるか
1951. Posted by     2007年10月11日 23:52
 遺族の事を考えろ、というのは、この
場合的外れな問題提起だな。そもそも、
この記事には「遺族が嫌がった」という
記述は無い。むしろこのOFFの意義を
考えれば、遺族はむしろ賛同してくれる
ンじゃないか?

 結局のところ献花しに行った連中は、
遺族ではなく、虐められて自殺した高校生
に同情したのであり、なんのためにこの
ような行動を起こしたかと言えば、
虐めという行為を起こす人間や、それを
容認する社会への抗議があるわけだろ?

 それを、関係者に迷惑がかかるから
ヤメロ、というのは、事なかれ主義以外の
なにものでもない。そして、事なかれ主義
は往々にしていじめを助長するわけだ。
なんという無責任!

 出る杭を打つのは悪習だということに
みんなもっと気が付いて欲しいね。


 
 

 
1952. Posted by     2007年10月11日 23:52
米1940
でっていう
1953. Posted by     2007年10月11日 23:52
※1932
他人に「何もするな」と言いながら、自分が言われたら「極端だ」かよ。
1954. Posted by    2007年10月11日 23:52
マスゴミの情報操作のほうがよほど社会
に悪影響及ぼしてるよなぁ

まあ日頃の行いが悪いねらーがこういうこと
やってもどうかと思うが。
1955. Posted by      2007年10月11日 23:53
米1939
そう、今のマスコミに足りないのはそれだよ
記者の妄想をあたかも事実であるかのように書きたてる。そしてクロスチェックができない一般人はそれを鵜呑みにする。
これはいじめなんかより深刻な問題だと思うけどなあ
1956. Posted by     2007年10月11日 23:54
>>1949
死人のことしか考えることができない人間もまた、
同等に病んでるよ。
1957. Posted by     2007年10月11日 23:54
善意を持っているかどうかなんて誰にもわからんだろうが。

自分自身の行動が本当に善意から出たものなのかわからないことすらあるのに。
1958. Posted by    2007年10月11日 23:54
今に始まったことじゃないが、


あからさまに論点ずらしたり、


自分と仲間にしか通用しないような飛躍しまくった論理とか、


全く当て嵌まらないような例えを持ち出してまで


2ちゃんを擁護&正当化の流れに強引に持っていこうとする


視野狭窄な狂信ねらーが心底キモすぎる


ある意味、集団顕花した連中よりも現実世界では絶対に関わりたくないタイプ
1959. Posted by    2007年10月11日 23:54
俺にも子供がいるけどな、救えなかった子供の無念を感じ取ってくれる人がいるって事はありがたいことだと思うよ。
もう取り返しが付かない事だけど、なんらかの救いになってくれることを祈ってるよ。
1960. Posted by     2007年10月11日 23:54
たとえ普段の素行が悪くても、
善い行いをしたときには素直にそれを褒めるべきってばっちゃが言ってた
1961. Posted by      2007年10月11日 23:55
紫字ヒデー

俺が遺族なら嫌だって意見が多いが
お前は遺族か?
ていうか顕花って遺族に向かってやってんじゃないだろ
お前らが本当に遺族ならやめてくれってオフ決行日に立ちはだかって面と向かって言えばいいだろ
気持ちの代弁をしてるつもり?
加害者関係者はネット使ってまで嫌がらせするから嫌だねぇ
1962. Posted by     2007年10月11日 23:55
>1940
>1943
横レス失礼

いじめられて自殺した子がいる
そして献花に行くという行為に全く問題はないと思うんだが

連絡手段が2ちゃんねるだから?
馬鹿馬鹿しいわ
1963. Posted by     2007年10月11日 23:55
なんというかコメントしにくいな・・・どっちの言い分もわかるような・・・

まあいじめのことを棚に上げてこんなこと言ってるのはどうかと思うけどね。
1964. Posted by    2007年10月11日 23:55
とうとう改行厨が現われました
1965. Posted by     2007年10月11日 23:56
※1946
普通に書き込んでるけど、まあ言いたいことは分かる。
平等に接しろって言ってんじゃなくてさ。2chねらの、「敵」を見つけやすい事件に意図的に集まるその根性の悪さが、いじめ的で気持ち悪いって言ってんの。
1966. Posted by     2007年10月11日 23:56
遺族が迷惑ってお前ら聞いてきたのかよwww
聞いてもいないのに分かるとかどんだけ〜www
1967. Posted by     2007年10月11日 23:57
米1956
死んだ人に供えにいくんだ
そりゃその人のためだろうに

集団がキモイから?ネットだから軽い気持ち?
典型的な捻くれ主観だな
1968. Posted by     2007年10月11日 23:57
>>1953
しない善よりする偽善、
に対して言った言葉なんだが?
それが全てじゃないだろう、という言葉の意味をくんでくれよ。

否定も肯定もしていない。
ただの意見だ。
お前が気分を害するような問題じゃない。
それはただ頭が足りないだけだ。
1969. Posted by     2007年10月11日 23:57
お前等がなんと言おうと2chがきもいのは事実
1970. Posted by     2007年10月11日 23:58
神戸新聞が言っただけで、遺族は何にも言ってないんじゃね?
1971. Posted by     2007年10月11日 23:58
米1965≫『「敵」を見つけやすい事件に意図的に集まるその根性の悪さ』

「悪」を「悪」と言う行為がそういう事になるワケか・・・
警察根性悪すぎだなw
1972. Posted by    2007年10月11日 23:59
煽ってる奴が飯田の脳内2chそのものだな
自分の記事が元で同類が集まって本院も喜んでるだろう

ただ、現実はそうじゃない奴が沢山居るわけだ
1973. Posted by    2007年10月11日 23:59
※1965
……えーっと、それって君の思い込みだよね?
思い込みで批判されたらかなわんのだが。
1974. Posted by     2007年10月11日 23:59
まぁ、ネットはマスコミの敵だからな。
ネットを叩ければなんでもいいんだろ。
1975. Posted by     2007年10月11日 23:59
批判派の人は
ちゃねらーに勝手なイメージを付けちゃってる人が多いな
殆どは普通の一般人だというのに
書き込んでる自分もその中の一人だって分かるはずなんだけど不思議だ
1976. Posted by     2007年10月11日 23:59
>>1967
少なくともネットで集まらないと
行動もできないほど捻くれてはいない。
1977. Posted by     2007年10月11日 23:59
>>1965
人間の行動はいじめ的な要素をもともともっている。
だからいじめはなくならないんだ。
1978. Posted by     2007年10月12日 00:00
※1965
その理屈で言うと、このスレに「敵」を見つけて意図的に集まる誰かさんの
その根性の悪さは、いじめ的で気持ち悪いわけだ。
1979. Posted by     2007年10月12日 00:00
>1958
俺は2ちゃんねらじゃないが今回の件は2ちゃんねる擁護しても全く後ろめたくないな
俺も元いじめられっ子だがいじめられて自殺したってニュース聞く度に他人事に感じられない
もしかしたら自分も自殺してたかもしれないんだからな
そんな中で献花に行こうっていう呼びかけがあったら日程が合えば絶対行く
今回の献花に行った人も大部分が元いじめられっ子とか子持ちの人なんじゃないか?
というかそうじゃなかったらわざわざ喪服着てまで行こうとか思わないだろ普通


批判厨は何でも批判しないと気が済まないんだろうけど少しは考えて発言しろよ・・・
1980. Posted by     2007年10月12日 00:00
米1969
そんな事は全員分かってる
1981. Posted by     2007年10月12日 00:00
米1976
意味わかんねぇ
1982. Posted by     2007年10月12日 00:01
米1951
親は怒っているだろうけど
どういう風に怒ってるかなんてのは
把握しようがない。
集団での献花を快く思わないかもしれない。
自分に都合よく解釈しすぎ。
思慮が浅い。
1983. Posted by      2007年10月12日 00:01
アンチ2ch気取ってる奴が惨めすぎてカワイソス


もうこれ以上恥を重ねることもあるまいに
1984. Posted by    2007年10月12日 00:02
米1976
オフ参加者 = 捻くれ者

という、新説が生れたようです
1985. Posted by     2007年10月12日 00:02
米1976≫「少なくともネットで集まらないと
行動もできないほど捻くれてはいない。」
(゜д゜)
1986. Posted by     2007年10月12日 00:02
>1976
横レス失礼

「ネットで集まらないと行動出来ない」って発想自体が捻くれてると思うんだが・・・
1987. Posted by     2007年10月12日 00:03
米1976
揚げ足って言うかさ…
ただ献花したいけど一人で行くの不安だし場所わからないから誰かと一緒に行きたい、その手段としてネットを使っただけだよ
何もできないって曲解はどうかなあ
1988. Posted by     2007年10月12日 00:03
確かに見ず知らずの赤の他人に献花されたら不思議に思うかもしれないけど、薄気味悪いはあんまりだろ、どうしてこう人の行為の裏側を探ろうとするんだ?
かわいそうにとテレビの前でメシ食いながらつぶやいてるおばさんよりもよっぽど社交的じゃねぇの?
1989. Posted by     2007年10月12日 00:03
素直に気持ちを受け取れよ、どれだけ捻くれてるんだよ
      ↓
少なくともネットで集まらないと
行動もできないほど捻くれてはいない。


      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |
1990. Posted by     2007年10月12日 00:03
被害者家族への配慮の問題はあるだろうけど、この記事ではそれについては追求していない。

つまり、記者がそこまで考えられない、もしくは文章に出来ない低脳なのか、あるいはネットを叩きたいだけなのか。

どちらにしても、非難されるべき痛い記事だと思うがね。
1991. Posted by     2007年10月12日 00:04
※1976
今回たまたまネットで集まったからといって、「ネットで集まらないと
行動できない」などとは断定できないはずだ。
ネットで集まることを批判する奴が「ネットで集まらなくても行動できる」
というわけではないのと同様にな。
1992. Posted by     2007年10月12日 00:04
※1971
馬鹿なんじゃないの?
読解力の無さにため息が出るわ。

「悪」を「悪」という行為が悪いんじゃなくて、自分たちの「善意」という理由だけで、集団で集まって相手を叩きのめす姿勢がいじめ的だって言ってんの。
なんで流れとか行間を読み取ろうとせずに、反論することだけ考えて一部分だけ引用するかな。
1993. Posted by ご苦労さん   2007年10月12日 00:04
見ず知らずの人間が黄色いTシャツを着て集まり金を募り、他人のマラソンを応援したり頑張れソングを涙で聞く方々を見て私は薄気味悪さが拭えずにいる。


『○ちゃんの呼びかけに応じただけです』
1994. Posted by     2007年10月12日 00:04
問題は
「ネットで集まらないと行動出来ない」

じゃなくて

「ネットで集まったから行動する」

だろ。
前者は行動力が無く、後者は主体性が無い。
1995. Posted by     2007年10月12日 00:05
集団で献花=いじめたやつを叩く

って数式が理解できん。
もっと単純なものなんじゃないの?

まぁ、いじめたやつは叩かれて当然とも思うけど。
1996. Posted by     2007年10月12日 00:05
      / \Y/ヽ
     / (ー)(ー)ヽ
    /:::::::⌒`  ´⌒:\  集団で2ちゃんねるの人が
   | ,-) ヽ__ノ(-、|  献花に来なんてキモチワルイ
   |  l   |r┬-||
    \    `ー'´   /
    ノ        \
  /´            ヽ
 |    l           \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
1997. Posted by       2007年10月12日 00:05
このインタビューを受けた20人てのは存在しないからな。

オフスレに一言もインタビューを受けた奴がいないし上に電凸で捏造確定してる。
1998. Posted by     2007年10月12日 00:06
米1994
主体性がないとなんか迷惑でも被るのか
1999. Posted by     2007年10月12日 00:06
          / ノ Y ヽヽ
        o゚((●))((●))゚o
        /:::::::⌒`´⌒:\
 ミ ミ ミ  .|  ,-)    (-|      ミ ミ ミ   ででっででっででっていうwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. | l   ヽ__ノ l|     /⌒)⌒)⌒)
| / / /  \   |r┬-|  / (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |  \  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |    \/  )  /    バ
ヽ    /       `ー'´     /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l     l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、  -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
2000. Posted by     2007年10月12日 00:06
なあ、

アンチねらーを気取ったところで、お前が気持ち悪いねらーであるという事実には
何の変わりもないんだぜ?他人のフリはいい加減やめろよ。
2001. Posted by    2007年10月12日 00:06
※1992
だから、どうして顕花に行った人とその適当な図式が繋がるんだっての。
あんたこそ話の本質が分かってないんじゃないか?
2002. Posted by     2007年10月12日 00:06
捏造だとさらに性質が悪いなw
2003. Posted by    2007年10月12日 00:07
>1992
横レス失礼

どう受け取ったら「集団献花」という行為が
「集団で集まって相手を叩きのめす姿勢」
に取れるんだ?
確かに2ちゃんねらにはDQNとかそういうの見つけたら徹底的に叩く傾向が見られるけど今回の献花は全く問題ないだろ
むしろGJと言いたいんだが
2004. Posted by     2007年10月12日 00:07
米1992
じゃあ少数ならいいのかよw
集団じゃなければいいのか?w
2005. Posted by    2007年10月12日 00:07
神戸新聞は滝川に金でも摑まされてるのか?
薄気味悪いな
2006. Posted by     2007年10月12日 00:07
米1980
自分の意見=全体の意見って曲解は2chにたまにいるバカと同じものだが
米1997
やっぱりか
アサヒってんなあ…
2007. Posted by     2007年10月12日 00:07
1987
そんな理由で20人も集まったのか。
まるで観光だな。
大人数で集まるにはそれなりの意味を見出してやってるんじゃないの?
2008. Posted by    2007年10月12日 00:07
いじめ殺しの犯人を責めないほうがよほど薄気味悪いわけだが
で、この部分から記者がオフのページをまともに読んでいないことがわかるな

きちんと書いてあるんだから、ちゃんと読んで来い
2009. Posted by     2007年10月12日 00:07
イメージ悪けりゃ善意であっても不気味。
アーレフの連中が団体で来てみろキモイだろ?
2010. Posted by     2007年10月12日 00:08
※1992
他人の読解力の前に、自分の作文力の無さにため息のひとつでもつけよ。
2011. Posted by     2007年10月12日 00:09
献花はいいことなんだよ。
とてもいいことなんだよ。
避難されるべき行為ではないんだよ。
褒めて然るべきなんだよ。

それでも、その方法が一般の認識からずれていた。

それだけだろ。
2012. Posted by        2007年10月12日 00:09
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」と、本当に言った人がいるなら、一部の不謹慎な参加者がいたことを否定できないと思う(記者が、本来の言葉を違う表現で書いた場合はこれにあたらないが)

まず、大人数で献花に行くこと自体は学校に許可を取っており、献花台が設置されていること、迷惑をかけていない以上批判すべきではないと思う。

学校側が、部活を休みにしたり警備を増やしたりしたことは、許可の申請があったにせよ不特定多数の方が訪れると見込まれる以上当然の対応だと思う。これが2chから始まった活動でなくても同じ対応がされた可能性は高いと思うし。

遺族の方がこれをどう思ったかはわからないが、迷惑をかけないよう早々と立ち去った参加者に対して >献花後は慌ただしく立ち去った。
などと書くこの記事には悪意を感じるし、ゲーム感覚などと発言する近隣住民の考えが理解できない。
2013. Posted by     2007年10月12日 00:09
少なくともネットで集まらないと
行動もできないほど捻くれてはいない。



とりあえずこの一文は秀逸wwww
2014. Posted by posted by   2007年10月12日 00:09
個人的に行くにしても20人がそれぞれ個別でいったら、不審者がられるんだろうな。
2015. Posted by     2007年10月12日 00:10
この反応は悲しすぎるな…
当日の行動について特に触れられてないって事は別に何か失礼なことをしたとかじゃないんでしょ
2016. Posted by     2007年10月12日 00:10
2chで献花を呼びかけたり、それで献花する気になった人、何様のつもり?
人の死で盛り上がるんじゃねーよ。
若くて人生経験が無いからって、許されることと許されないことがあるんだよ。
俺が親族の立場だったら、水かけて追い返したい気持ちでいっぱいなのを、こらえなきゃいけなくて悔しくて握りこぶしを震わしてるぞ。
2017. Posted by     2007年10月12日 00:10
人間関係が希薄な今ではこの反応も致し方ないと思うがね。
しかし、ここで擁護してる奴らって2chが叩かれたからそう言ってるだけじゃないの?
反応見てたらそうにしか見えん。

個人的に、死んだ人間に献花するという行為は今生きている奴の自己満足にしか過ぎないように思うから、献花した奴らが自分の気持ちを伝えられた、と満足すれば他の反応なんか気にする必要なんか無いはずだ。
2018. Posted by     2007年10月12日 00:10
とりあえずアンチ2ちゃんねらのフリした2ちゃんねらの性格が捻くれてることは理解した
2019. Posted by 名無し   2007年10月12日 00:11
マスゴミがその人達にインタビューした事に違和感を感じるのだが…。
2ちゃん見て献花しに来た2ちゃんねらー指定日にを待ち伏せか?!そっちのほうがおかしいだろ。
2020. Posted by     2007年10月12日 00:11
コレが新聞見てとかだと大いに誉めるんだろうなw
2021. Posted by     2007年10月12日 00:11
>2016
とりあえず献花オフ会のページ見て来い
話はそれからだ
2022. Posted by     2007年10月12日 00:11
俺これから黙祷しないようにしようかな。
気持ち悪がられるんだもんな。
入学式とかもサボったほうが国の為なのかもな。
2023. Posted by     2007年10月12日 00:12
あれだろ。 顔がキモかったんだよ。 きっと・・・
2024. Posted by     2007年10月12日 00:12
米2011で結論が出ました。
2025. Posted by     2007年10月12日 00:12
※2001

さっきも書いたじゃん…。流れを読めというのに…。
過労で死んだ人にも、うつ病で死んだ人にも献花をせずに、「加害者」の存在する「いじめ」の事件にだけ献花するその姿勢が、2chねらー的だって言ってんの。

まあいいや、理解をしようとしてくれない人に話してもしょうがない。
消える。
2026. Posted by     2007年10月12日 00:12
献花オフ会のサイト見ずに批判してる奴らアフォだろ
2027. Posted by     2007年10月12日 00:12
この記事に違和感を感じる。
2028. Posted by     2007年10月12日 00:13
>>2018
2chを勝手に一括りにしてんじゃねぇよ。
2029. Posted by     2007年10月12日 00:13
※2017
個人でそう思うのはべつに勝手じゃないの。
他人もそう思う保証はないし、事実そう思わないけど。
2030. Posted by    2007年10月12日 00:13
遺族には悪いけど
本当に冥福を祈っての献花では無くて抗議の意味で行った人もいると思う
だけどそれの何が悪いのか理解出来ないね
近隣の住人は不特定多数の人間が怒りを感じるほどのこの事件の異常さに気づいていないのかな
2031. Posted by     2007年10月12日 00:13
きっかけが何であろうと、献花を行うだけえらいということ。

この記者にしても、彼らに違和感を感じている住人にしても、この学校職員にしても、事件後に献花をしたりそういう事をしているのかどうかをまず問いたい。

というかこの学校の生徒&保護者連中ですら献花だけでもしようとさえしていない人間は多いのではないだろうか?
記事として、その対比を書き記すべきではなかったのか。

顔も知らない他人は献花をしにくるのに、顔も知っている生徒やその保護者たちは献花もしない云々で煽ったほうがまだ記事として面白いわ。 
2032. Posted by   .   2007年10月12日 00:14
記者は2chで叩かれ泣いた経歴を持つエリート厨房。
2033. Posted by     2007年10月12日 00:14
※1979

>俺も元いじめられっ子だがいじめられて自殺したってニュース聞く度に他人事に感じられない
>もしかしたら自分も自殺してたかもしれないんだからな
>そんな中で献花に行こうっていう呼びかけがあったら日程が合えば絶対行く

だからそこまで思ってるなら自分の都合の良い日に勝手に一人で行けよ。
献花するのにあたって、なんで見ず知らずの連中と予定合わせてつるんで行く必要があんの?

お前らの動機がいかにご立派であろうとも、傍から見れば軽率&不気味以外の何者でもないんだって。
お前らって自分の感覚と思い込みだけが全てで
第三者的視点ってのが決定的に欠けてる。
2034. Posted by     2007年10月12日 00:14
米2025
だから流れを読め
その過労で死んだ人や鬱で死んだ人はニュースにならない。
それにこの献花は対応が最高級に最悪だった滝川高校への皮肉でもあるんだし
2035. Posted by     2007年10月12日 00:14
確かに気持ち悪いなー。
献花なんてやりたいと思った人がひっそりとやっておけばいいんだよ。
2036. Posted by    2007年10月12日 00:14
米2025
それは献花やら黙祷を一度でもした事がある人間は全員軽薄ってことか?
お前はそういう事はしないわけ?
2037. Posted by     2007年10月12日 00:15
過労やうつで亡くなった人に対する献花台ってあるの?
あれば行く人もいると思うけど。
あんまり聞かない(見ない)よね。
2038. Posted by     2007年10月12日 00:15
※2025
>過労で死んだ人にも、うつ病で死んだ人にも献花をせずに、「加害者」の存在する「いじめ」の事件にだけ献花するその姿勢が、2chねらー的だって言ってんの。

なんだよ、この言いがかり。
2039. Posted by     2007年10月12日 00:15
>>2025
よくわかるよ。
社会的に弱い立場、
特に学生自体のいじめなどの体験者がおおいから、
そっちにしか気持ちが向かなくなった人間が多い所為だね。
集団という形をとるのも、背景には当然そういう暗い過去があるからだろ。
2040. Posted by    2007年10月12日 00:16
このことよりネットいじめをもっと叩くべき
形は違うにしろ善意には変わりないからね
2041. Posted by     2007年10月12日 00:16
花供えてくれるなんていい人じゃん。
2042. Posted by     2007年10月12日 00:16
>2025
またまた横レス失礼

いじめのニュース見て献花に行くことの何が悪いんだ?
そこは素直に評価すべきコトだろ?

お前のコメントからはお前の性格が捻くれてるってことしか理解出来ない
2043. Posted by     2007年10月12日 00:16
米2025
バイバイ、もう戻ってくるなよ。
2044. Posted by     2007年10月12日 00:16
※2034
駄目だ消えようと思ったけどどうしても反論したくなるな…。
「過労やうつ病での死者がニュースにならない」って言ってる時点で、2chばっかり見てんじゃないかと悲しくなるよ。

そして俺が「気持ち悪い」と問題にしてるのは、皮肉をこめて献花するその姿勢なんだよ。

今度こそ消えます。
2045. Posted by     2007年10月12日 00:16

新聞、テレビでの報道をみて、
いたたまれない気持ちになって、
献花させてもらいに来ましたっていうなら
気持ち悪くないんだろうな。

インターネットを介して、事件のことを知って、溜まり場である2chで声かけあったやつらが献花に行くと気持ち悪いんだな。

近所付き合いっていう側面があって、献花に行くやつらは、動機が純粋じゃなくても気持ち悪くないんだろうな。

厳密に動機が軽いからどうっていう話じゃない気がしてた。

それにしても
>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ
っていう下りだけはどうしても解せない。
2046. Posted by     2007年10月12日 00:17
>2039
あえて言わせてくれ
本人乙
2047. Posted by     2007年10月12日 00:17
TVがネットに客とられて焦ってるのか?
TV観て来た人とかもいるだろうに。
2048. Posted by     2007年10月12日 00:17
献花すれば良い人って単純だろ
2049. Posted by     2007年10月12日 00:17
>トラブルに巻き込まれたり身の危険を感じたら
周りに助けを呼ぶ 警察に連絡する
当日はアンチ、オフに便乗した悪意のある人
がいる可能性があります
それを踏まえて自己責任でご参加ください

逆に警戒されてるしw
2050. Posted by     2007年10月12日 00:17
>>2025 今度からは意見くらいまとめて
しゃべろうな^^; おやすみ。
2051. Posted by     2007年10月12日 00:18
※2025
じゃあ殺された人に献花したら、ねらー的なわけだ。
過労やうつ病で死んだ人にも平等に献花しないと、
おちおち献花もできないわけだ。
2052. Posted by    2007年10月12日 00:18
緑に同意だ。こんな胸糞悪い記事は久しぶりだ。
2053. Posted by     2007年10月12日 00:19
*2044
お前の言う2ちゃんねら的姿勢よりお前の考え方の方がよほど酷い
ただ単に自分の考え押しつけてるだけじゃねーか
2054. Posted by    2007年10月12日 00:19
米2044
言ってることがコロコロ変わる奴だな
2055. Posted by    2007年10月12日 00:19
これはおまえらがキモいわ
親族可哀想だ
2056. Posted by     2007年10月12日 00:19
米2025
それを言ったら、すべての事件の被害者家族や周りの人間達にだって同じことが言える。

今までほかの事件や事故や何かに対して献花をしなかったのに、どうして自分の知り合いや家族のときだけ、自分の身近なところだけは献花するのですか? と。

結局は人間なんて他人に無関心な生き物だ。
それでも、どんな事からでも関心を持って献花なりなんなりしてくれたなら、まずはそこに感謝の気持ちをあらわすのが人として当然の姿勢なんだよ。

2057. Posted by    2007年10月12日 00:19
顕花に行ったら批難されるって
頭の弱い子が最近増えたんだね・・・

ネットに強制力など無い、覚えとけ。
2058. Posted by     2007年10月12日 00:20
>>2053
勘違いするな、
俺は考え方を押しつけるための発言しかしていない。
2059. Posted by     2007年10月12日 00:20
AAは気味悪いものが多いからこう思われても致し方ないかと
2060. Posted by    2007年10月12日 00:20
※2044
人を叩くだけ叩いて都合が悪くなったら消えます、か。

君の言う「2ch的」だな。
2061. Posted by     2007年10月12日 00:21
献花の件を批判してる奴が何人かいるが、さっきから意味不明の書き込みで勝手に
自爆しては去っていくな。
批判してるのはそういう奴ばっかりだと思われるぞ。
2062. Posted by     2007年10月12日 00:21
たとえばこれがどこかの大学の真面目サークルのメンバーが献花したのだったら、何も言わないくせに…

映画ペイフォワードのラストには感動した
もちろん作り話だと思うから「感動」なんて言葉が使えるんだけどな
俺は自分がもし死んだら、見ず知らずの人にも悼んでもらえたらありがたいと思う
2063. Posted by     2007年10月12日 00:21
米2045
集団で集まるのが薄気味悪いんだよ。
2064. Posted by     2007年10月12日 00:22
※2057
献花に行く奴は無条件に非難できないのか?
何かに縛られすぎだろ。
2065. Posted by     2007年10月12日 00:22
※2044
皮肉を気持ち悪いとしか感じられないのは馬鹿の証だぞ。
それから、人間には優先順位というモノが有るのも覚えておけ。
2066. Posted by     2007年10月12日 00:22
米2055
新 た な エ ス パ ー 爆 誕 !
2067. Posted by     2007年10月12日 00:22
自分の意見だけは他の奴のものと違って
特別なものと思い込んでることが恐ろしいな。
2068. Posted by     2007年10月12日 00:22
*2058
消えたんじゃなかったのか?笑

自分の考え方だけを一方的にまくし立てて相手がそれを批判したら即消える
これで自分の考えを押し付けてないと?
2069. Posted by     2007年10月12日 00:23
この記事読んで神戸が嫌いになった
二度と神戸には行かない
2070. Posted by     2007年10月12日 00:23
※2063
集まるんだから集団に決まってるだろ。
2071. Posted by 2068   2007年10月12日 00:24
スマソ
「考え方を押しつけるための発言なんかしていない」
に見えた・・・
2072. Posted by .   2007年10月12日 00:24
「また大阪か」に代表されるように関西はろくでもないところだと思っていたが大阪より神戸の方が酷いことを実感した
2073. Posted by       2007年10月12日 00:24
集団で献花しにいくことも
それを気味悪く思うことも
どちらも悪くない。
悪いのは気味悪いということを口に出したこと。
2074. Posted by     2007年10月12日 00:25
>>2058
俺は「消える」って言ったやつないっすよ。
消えるときは無言で消えるにきまっとろうが。

そして「押しつけてる」つってるじゃんか。
議論も討論も関係ない、俺は俺のために俺の考えを述べてるだけだ。
2075. Posted by     2007年10月12日 00:25
ぼくの【りかいしゃ】がいないからぼくはきえる><
数秒後...
ぼくはじぶんのかんがえをおしつけてない><
2076. Posted by     2007年10月12日 00:25
>>134でFAだと思うが、ネットを介すと軽いってのは意味不明だな
2077. Posted by .   2007年10月12日 00:25
いじめられた経験豊富なお前らいじめっ子に対する恨みをこめた献花叩かれて涙目wwwwwwww
2078. Posted by     2007年10月12日 00:26
米2070
犯罪を犯すは誤用か?
2079. Posted by     2007年10月12日 00:26
献花自体が叩かれてるのではなくて
個々の意思は計れないが、見知らぬアウトサイダーが
善くも悪くもイベントの一環としてやったことがまずかったんじゃねーの?

まー ネットが悪という今の流れを固めたいだけの記事だと思うが。
こんなの記事にするに値しないし
これに参加したやつももう少し頭使うべき
2080. Posted by    2007年10月12日 00:27
新聞記者も堕ちたな・・・
2081. Posted by     2007年10月12日 00:27
>2074
自分の言いたいことを伝えたいなら標準語で書こうね?
2082. Posted by    2007年10月12日 00:27
>>1
元記事は神戸新聞か、
クソみたいな記者抱えてんだな。ひどい新聞社だ。
2083. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 00:28
このコメントは削除されました
2084. Posted by     2007年10月12日 00:28
献花をした時の心の中に
いじめっ子に対する恨みが無かったとは言えないと思う。
でもな、それは当然の事なんだよ。
そいつらの所為で死んでしまったんだからそいつらを恨まないワケが無いだろ?
自分とは関係無いから恨むのはおかしいっていう意見こそがおかしいんだよ。
2085. Posted by     2007年10月12日 00:29
赤の他人からの独りよがりな「善意」や「正しさ」ってのはフツーは疎まれるもの。

それに気付かない奴はストーカーやカルト信者と全く一緒。
2086. Posted by     2007年10月12日 00:30
ネットだからじゃなくて2chだから気味悪い
これは仕方ない。
2087. Posted by     2007年10月12日 00:30
※2079
献花自体は儀礼行為に過ぎないから、頭使うモノじゃないんだけどな、本来。
とりあえず気持ちが有るなら、自分が最善と思える手段で伝えるモノだ。
それで周りは気持ちだけ受け取る、それでFAだった筈なんだよなぁ…。
2088. Posted by     2007年10月12日 00:30
>>2081
標準ていう概念は地域によって違うことを覚えておこうね?
あと「常識」も。法律は別だよ^^
2089. Posted by    2007年10月12日 00:30
「善意だから叩くな!」って言ってる奴らは

創価学会の信者の方が善意でお前を入信に誘っても

ニコニコと受け止めるわけでつねw
2090. Posted by 2079   2007年10月12日 00:31
しまった、最善じゃなくベターだ。
2091. Posted by     2007年10月12日 00:31
俺の同級生も変な新興宗教に嵌まって
勧誘してきたなあ。
あれも純粋な善意なんだろうなあ。
2092. Posted by 2090、2087   2007年10月12日 00:31
慌てて安価間違えた、スマソorz
2093. Posted by あ   2007年10月12日 00:32
悪い事なんか?
2094. Posted by    2007年10月12日 00:32
※2089
違うだろ。
これ以外にも善意で献花している人はいるはずなのに、その人たちは何故問題にならないのか、ということだろ?
問題をすり替えようとしたってそうは行かんぞ。
2095. Posted by     2007年10月12日 00:33
※2089、2091
論外乙。
2096. Posted by     2007年10月12日 00:33
献花オフのまとめサイト見たが、最低だな

持ち物欄の説明とかは遺族に水かけられても仕方ないと思う

数珠   → 100均に売ってるらしい
デジカメ → 目に映ったものを記録するため
2097. Posted by     2007年10月12日 00:33
まじめな話、社会人で
こういうのに参加するのはOKと
考えてる人いる?
2098. Posted by     2007年10月12日 00:34
※2094
層化だからだろ
2099. Posted by     2007年10月12日 00:34
>2088
・・・標準語ってマジで知らない?

小学生はもう寝る時間ですよ
2100. Posted by    2007年10月12日 00:34
軽くググってみたが、なんか飯田って闘病者の記事ばかり書いてる奴カモ…
2101. Posted by ^Д^   2007年10月12日 00:35
自己満足で献花してるからダメなんか?
じゃあもうだれも葬式なんてあげんなよ
追悼の意なんて実際は自己満足なんだから
2102. Posted by     2007年10月12日 00:35
基本は青字に同意かな。
献花したいと思ったときにはもうすでに行動してなきゃおかしいんだよ。
呼びかけを聞くまで事件のことすら知らなかった人まで無理に来て欲しくはないだろうし。
何か献花した自分にありがとうって言って欲しいみたいな感じがして、それが気持ち悪いって感情と繋がってる気がする。
2103. Posted by     2007年10月12日 00:36
いじめる側にはトコトン甘いなこの国は。反吐が出る
2104. Posted by     2007年10月12日 00:36
2089
いや、勧誘されたぐらいでキレるのは異常だろ
いやなら断れよ。

で、この記事との関係は?
2105. Posted by     2007年10月12日 00:37
>>2094
だって2chの人が集まったら気持ち悪いからwwww
2106. Posted by     2007年10月12日 00:37
※2101
普通周りの事考えるよ。相手の嫌がることはしないものだし。
2107. Posted by     2007年10月12日 00:38
極端に書く新聞が糞だし、遺族のためにしたわけでもない献花に文句を言われる筋合いも無い。真面目に献花した人に余りにも失礼。

だがしかし、やはり
集団=イベント=不謹慎
に加えて「2ch」で「気味の悪さ」になったんだろう。

直接行って無いから当時の様子は判らないが、次からは時間をばらして、2chを臭わせずに行けば良い。悲しい事だが。



・・・だがやはりそれでも神戸新聞は糞紙だな。
2108. Posted by 2091   2007年10月12日 00:38
米2094、2095こそすり替え。
俺も2089も「しない善よりする偽善」とか
言ってる人に対して言ってるわけで
ちゃんと迷惑にならない形で
献花をしている人を指しているわけではない。
2109. Posted by     2007年10月12日 00:38
>>2099
標準語でなくとも、共通語であれば
本来会話は成り立つハズなんだけどね。
あとは俺は小学生だから寝るわ。
2110. Posted by     2007年10月12日 00:38
やらない偽善よりやる偽善
2111. Posted by     2007年10月12日 00:39
>2096
趣旨とか無視してそんな重箱のスミつつくような真似しか出来ないのかよ・・・
2112. Posted by     2007年10月12日 00:39
>>2099
もひとつ余計なお世話だけど、
文章には句読点ちゃんとつけろよ。
たとえ掲示板だとしても、
「標準語」を語る人間がそんなんじゃだめだぞ。
2113. Posted by の   2007年10月12日 00:39
まあ、この新聞が普段からニュースを見ただけで花を添えるのは軽薄だとか、まして自分の載せた記事を見てでもそんなことをするのはおかしいとかの論調だったら、それは認めるけどね。
2114. Posted by     2007年10月12日 00:40
※2087の方
その行為自体ではなくて
その行為をしたことによる周りの反応を予測すべきだ
という意味です。失礼。
それを予測した上でこのように新聞で批判されている状況を受け入れているのなら、それは個々の意識の差異ということでよいのではないかと
2115. Posted by    2007年10月12日 00:40
どうやら飯田は弱者大好き記者のようだな
引っ掛る記事がみなソッチ方面のものばかりだ

なるほど、2ちゃんねるの屑どもがネタで献花していると本気で思い込んでいるわけか
困ったな
2116. Posted by Posted by     2007年10月12日 00:40
※2069
ある地域の少数の人物が事件起こしたり記事書くことでその地域全体を嫌いになって行かなくなってたら
そのうちお前行く所無くなるんじゃねーの?w
2117. Posted by     2007年10月12日 00:41
やらない偽善よりやる偽善とか、諦観し切った処世術家みたいな気がして気に入らない
2118. Posted by    2007年10月12日 00:42
呼びかけによってその人が少しでも追悼の意を献花という行動で表したいと思ったならそれはそれでいいと思う

少なくともわざわざ遠くまで献花しに行って祈ってくれている人たちに言う言葉ではないな
2119. Posted by     2007年10月12日 00:42
米2111
2096じゃないけど
あのサイト、集団で献花する意義が書いてないんだよね。
何も考えてないんだろうけど。
2120. Posted by    2007年10月12日 00:43
※2108
つまり、貴方の結論は「集団で献花に行くこと自体が迷惑だ」と理解してよろしいか?
それならばそれは一つの主張としてありでしょうな。
2121. Posted by     2007年10月12日 00:44
まぁ、今回の集団献花に賛否両論はあれど、
この新聞記事は糞という意見には
皆合意でファ?
2122. Posted by     2007年10月12日 00:44
※2097

ここではどうだか知らないが
普通は少数だよな。
という意見
2123. Posted by    2007年10月12日 00:44
※2114
勿論それも含めての事です、こちらも言葉足らずで失礼。
儀礼行為は気持ちの問題ですから、相手に真摯な思いを抱けるのならそれで良し。
そうでないならその場で断る、それで終わり、ぐらいのが分かりやすくて良いと思うのですが…。
2124. Posted by     2007年10月12日 00:44
>2109

>2074. Posted by   2007年10月12日 00:25
>>>2058
>俺は「消える」って言ったやつないっすよ。
>消えるときは無言で消えるにきまっとろうが。
>
>そして「押しつけてる」つってるじゃんか。
>議論も討論も関係ない、俺は俺のために俺の考えを述べてるだけだ。

とりあえず文の推敲くらいはしてくれ
文の一行目の
「言ったやつないっすよ」は「言ったやつじゃない」という意味で取っていいんだろうか?
それなら>>2058ってのはアンカミスだよな?
だったら

>2058. Posted by   2007年10月12日 00:20
>>>2053
>勘違いするな、
>俺は考え方を押しつけるための発言しかしていない。

ここの「俺は」の下りの発言と矛盾するわけだがその辺の説明はどうするつもりだ?
別に標準語じゃなくていいから納得のいく説明をしてくれ
2125. Posted by     2007年10月12日 00:45
知った媒体が新聞だろうがテレビだろうがネットだろうが、
見知らぬ奴らがいきなりぞろぞろ献花しに来たら気味悪いわ。
2126. Posted by     2007年10月12日 00:45
善意なら何やっても許されるわけじゃないんだよなー…
難しい話だ。どっちの言い分も分かる。
2127. Posted by     2007年10月12日 00:45
献花するのに時間も金も労力も
使わなきゃならないのに、わざわざ行くか?

神戸に住んでるけど俺なら100%行かない。
そんな金も時間も労力もかけたくない
めんどくさいし。でもそんな俺が思ったけど

わざわざ献花にそうやって足はこぶほうが
何もせずに、PCの前でふんぞり返って、
俺が遺族なら気味悪いとか故人を悼む気持ち
がないんじゃねーの?とか献花組を叩いてる
人間よりかは、この事件に対して考えてると
思うがな
2128. Posted by     2007年10月12日 00:45
新聞で呼びかけて同じ事が起きてもゲーム感覚って言えるんかねぇ
「インターネットでの呼びかけで〜」が「新聞での呼びかけで〜」に変わるだけじゃね?
2129. Posted by 携帯   2007年10月12日 00:46
一つ気になったんだけど
やらない善よりやる偽善
じゃないの?
2130. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 00:46
このコメントは削除されました
2131. Posted by     2007年10月12日 00:46
献花するのになんでデジカメやボイスレコーダーが必要な訳?

mixiやブログにでも載せるのか?
2132. Posted by     2007年10月12日 00:47
善意から献花をして欲しいと吹聴したと思うけれど、
人の死を吹聴したのと同じでもあって、
自分が遺族だったらいい気はしないだろうな。
2133. Posted by     2007年10月12日 00:47
2ちゃんだから。それ以上でもそれ以下でもない。
2134. Posted by     2007年10月12日 00:47
記者の言う通りごく普通の理由は少数。参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。のなら
ごもっともです
2135. Posted by     2007年10月12日 00:48
2ちゃんが世間でどう認識されてるかわかってない馬鹿が多すぎる。

2ちゃんにいりびたってると客観的・常識的。世間的にものが見れなくなるぞ
2136. Posted by     2007年10月12日 00:48
>2112
ありがとう

その指摘のおかげでこの米欄で別人装って米してる人が特定出来たよ
2137. Posted by アサヒ脳   2007年10月12日 00:50
2ちゃんねるのオフなんてキモイ・・・なんて思っていた時期が俺にもありました

400以上のカテゴリ、200万人以上のユーザーじゃ「2ちゃんねらー」という言葉自体が既に死語となりつつある昨今、どいういう人がネラーなんて既に言うことは無理だろう
ステレオタイプ的な2ちゃんねる像はもうマスゴミの脳内だけにしか存在しない

もう二十歳以上の5人に1人以上が全くテレビを見ない
マスゴミの妄言を信じるのは馬鹿だけ
2138. Posted by     2007年10月12日 00:50
2132
明らかに事件なんだから公的な問題として社会に広まるのは当然じゃね?
被害者の遺族だって、事件が風化したり、そのまま闇に・・・になるほうがいい気はしないだろ。
2139. Posted by     2007年10月12日 00:50
町内会の人が集まって献花するという行為はキモくないんだな。
町内会の人ですら俺にとっては「見知らぬ人」なのだが。
2140. Posted by     2007年10月12日 00:50
実行してみてどうなんだ?
気分良かったか?
数珠は100均で売り切れじゃなかったか?
献花された花束はデジカメに映せたか?
いい思い出が出来たか?
君が死んだ時も、同じ事をやって欲しいか?
君と話をしたこともない奴ばかりぞろぞろと献花に来てうれしいか?
2141. Posted by     2007年10月12日 00:51
事の発端が2ちゃんねるだから世間の目が冷たい、ただそれだけの事。

で、結局叩き始めるから、やっぱりねらーは怖い、関わらないでほしい、
となるわけだな。
2142. Posted by     2007年10月12日 00:51
いや、こういうのは遺族が断るかどうかだろ…
周辺住民が口挟むのはどうなんだよ

まぁ「2ちゃんねるの呼びかけに応じただけ」って答え方もまともではないけどさ

こういうオフにはマスコミ対応のテンプレとか
オフ代表者だけが質問に応じるとか対策せにゃならんね



つーかブンヤにネタ寄越すなよな…とも思う
2143. Posted by 、   2007年10月12日 00:51
マスコミが人のしをセンセーションに発信するのはいいのか?
2144. Posted by     2007年10月12日 00:52
微妙。集団でしか行動出来ないような意志の薄弱な連中の中にも、事件と被害者自体には心を痛めている奴もいるかもしれないしな。

少なくともこの記事みたいに一方的に非難できないが、他人が徒党を組んで現れるのならそれを警戒するのも人間だろう。良し悪し。
2145. Posted by     2007年10月12日 00:52
なにが「気持ち悪い」だよ
てめーらみたいなやつがいるから
イジメがなくなんねーんだろうが糞虫
2146. Posted by     2007年10月12日 00:52
マスコミと同じ事をやってるって気付いたか?
2147. Posted by     2007年10月12日 00:52
※2137
いつ誰が2ちゃんねらーを死語にしたんだwww
2148. Posted by     2007年10月12日 00:52
ゲーム感覚ねぇ……

で? 花が一輪につき何ポイント入るの?
2149. Posted by     2007年10月12日 00:52
*2135
世間の認識じゃなくてマスコミの認識だろ
2150. Posted by     2007年10月12日 00:53
※2137
いや、マスゴミも情報操作の為に2ちゃんにはびこる時代だよ。
2151. Posted by     2007年10月12日 00:53
※2140
消えたんじゃなかったのか?
2152. Posted by    2007年10月12日 00:54
※2131
もし何らかの因縁をつけられた場合、護身のための材料とすることができる。
証拠になるからな。
……本当の理由は知らんが。

※2132
そりゃマスコミにまず言わんとな。
てか遺族が本当にそんな理由で嫌だと思ってたとしても、マスコミにだけは言われたくないだろ……
2153. Posted by     2007年10月12日 00:55
遺族が迷惑してるって言ってるんならともかく、
高校やマスコミがガタガタ言う資格はない。
2154. Posted by     2007年10月12日 00:55
※2138
事件現場の住所までニュースは伝えないよ。
2155. Posted by     2007年10月12日 00:56
周りがネラーの友達ばっかりだと*2149みたいな思考になる。危ないぞ。
どうしても納得できなきゃ街行く人にランダムで声かけて聞いてみればいいよ。
2156. Posted by     2007年10月12日 00:57
※2145
>なにが「気持ち悪い」だよ
>てめーらみたいなやつがいるから
>イジメがなくなんねーんだろうが糞虫


そしてオマエらみたいな奴はどこ行ってもイジめられる
2157. Posted by    2007年10月12日 00:57
青字の奴ら面倒くさすぎ。
動機が何だろうが、そこは重要じゃないだろ。
それぞれ自分の考えで献花するために集まった奴らに何言ってんの?
そいつらが集まった理由とか探りいれてどうするんの?
結局ネットユザに難癖つけるネタがほしいだけだろ?新聞社必死すぎだぜ
2158. Posted by     2007年10月12日 00:58
接点無い奴らに集団で来られても気味悪いわ
2159. Posted by nov   2007年10月12日 00:59
たまたま知った悲劇に対して哀悼の意を表明するのに、知った媒体がTVだろうと新聞だろうと2chだろうと関係ないだろう?
素性の知れない人間の集団が不気味だというのであれば、理解できないでもないが、別に迷惑行為をしたわけでもなくすぐに立ち去ったわけだしね。

ここからはちょっとエスパーするぞ。
ゲーム感覚とか言った住人はいじめに関わった生徒の関係者に違いない。
「ちょっといじめただけで、勝手に自殺されただけなのに、そんなことをされるとまるで自分たちが悪いみたいじゃないか。」
そんな気持ちを「ゲーム感覚」と表現したのだ。間違いない。
2160. Posted by    2007年10月12日 00:59
※2154
高校名という固有名詞出してたら住所は特定できるだろ常考。
2161. Posted by     2007年10月12日 00:59
※2123
そうですね。そうなればいいと俺も思います。
しかし記者や遺族からすると、
見ず知らずの集団の「真摯な思い」がどれ程のものなのか計り知れない
なのでこうなってしまったんでしょう

本来の役割を考えると残念ですが、この流れは当然だと思います
2162. Posted by     2007年10月12日 00:59
消える、寝る、と言いつつ何度も帰ってくる人が集う米欄はここですか?
2163. Posted by     2007年10月12日 01:00
ねらーは何やっても叩かれるんだな
人の善意を悪意としてしかとれないこの新聞記者の方がよっぽど根性腐ってる
どうせお仕事感覚で献花しに行ったんだろうに・・・・・
2164. Posted by     2007年10月12日 01:00
※2156
イジメを正当化すんな糞虫
2165. Posted by      2007年10月12日 01:02
ねらーじゃ無くても素性の知れない団体に来られても困るわな
2166. Posted by     2007年10月12日 01:02
何というか、簡単に扇動される連中を見ているような気持ち悪さがあるな、微妙に。
2167. Posted by     2007年10月12日 01:02
※2129

場合によるだろ とおもうよ
2168. Posted by     2007年10月12日 01:03
つうか、創価に対して持ってる感情とと同じようなものを感じるわ。
一言で言えばキモイ。
まあ創価同様、「中にいる人」は気付いてないんだろうけど。

2chっていつからこんな気持ち悪くなったんだ?
2169. Posted by     2007年10月12日 01:04

>>
新聞社が呼びかけての行事は良くて、ネットはダメか
身勝手な論理だな

>>
ネットは絶対悪じゃないと困る、既存メディアの難癖キターw  
善意の献花で理解すればいいのにねw

他多数

>>
ごく普通の理由は少数。
参加者の多くは冒頭のような、
ネットを介した“軽い”ものだった。

理解してないのは自分たちかもしれない
この反応を読んだ第一印象は
みんな自分を中心に考えてるってこと
理解してもらうばかりじゃなくて
自分から理解していかないと
相手の気持ちを理解することは
できないんじゃないかと思う。
だから“軽い”気持ちで行くような人が居るんだと思う。
そこに「違和感」が生まれる。
そしたら「ゲーム感覚か」って言われても
仕方ない気がする。

できるならそこまで考えて反論してほしいです。
コレが僕の考え。生意気言ってすいませんでした。ありがとうございました。


2170. Posted by     2007年10月12日 01:04
米2140
そう言うのは簡単だよな。
献花の粗探しして楽しいか?
お前は遠い見知らぬ親戚が死んで
葬式に呼ばれたとき

ホントに故人のことを想えんの?
数珠なかったら安いの買わないの?
君が死んで誰とも知らない人が
きても嬉しい?
君が死んだときも誰とも知らない
遠縁の人を呼んで欲しい?

自分ができねーことなのに
お前が言うなよって思うわ
俺は親族くらいしか本気で故人を想う
ことなんてできんわ。
まして遠縁の会ったこともない人なんて
葬式いくのもめんどくさい
けど献花してるやつはそんなことができる分
まだ俺は好感もてるけどね
2171. Posted by     2007年10月12日 01:05
>2168
献花が「キモイ」ですか
そうですか

何ていうか叩くコトに必死になりすぎて主題を見失ってるな
2172. Posted by    2007年10月12日 01:05
さっきから自演で釣りしてるツマンネー奴がいるな
2173. Posted by    2007年10月12日 01:06
悪乗りで馬鹿騒ぎしなきゃ外野の口出しするような事じゃないと思う。
2174. Posted by     2007年10月12日 01:06
右寄り左寄り以前の問題だろ。
どこぞの有名人でもあるまいし、見知らぬ集団の献花とか普通に迷惑。
つーか、非常識だわ
2175. Posted by     2007年10月12日 01:06
そう思う君は寂しい人だね・・・
2176. Posted by     2007年10月12日 01:08
2ch=悪

偏見ばかり述べてる奴の方がよっぽど薄気味悪いわ
献花オフはダメで近所の見知らぬ他人が町内会で集まって献花するのはOKって何さ?
どこに差があるの?
知り合いがいなけりゃ哀悼の意にならないっての?
2177. Posted by     2007年10月12日 01:08
>2174
献花が迷惑っていう方が非常識だと思うよ
そもそも見知らぬ人が献花するなんてそんなに珍しいことか?
2178. Posted by     2007年10月12日 01:08
>>2171
2168は「献花がキモイ」なんて言ってねーだろw
お前こそ見失ってるっつーのw
2179. Posted by     2007年10月12日 01:09
献花はしてもいいけど。
軽い気持ちで行っては駄目。
2180. Posted by     2007年10月12日 01:09
※2170

正に独りよがりの典型。
こういう主張しかできないからカルト呼ばわりされてんだよ。
2181. Posted by     2007年10月12日 01:10
動機が問題って、献花にしても募金にしても自己満足だろ。
たとえそれが親族であっても、多少はそうすることによって自分が救われる部分を求めている。
100%純粋な献花なんてない。
2182. Posted by     2007年10月12日 01:10
>2178
アンカつけてないから普通に記事に対しての米だと思ったんだが

というか本人しか発言の意図は分からないと思うんだが?
2183. Posted by    2007年10月12日 01:11
>>2174
献花に面識も糞もねーだろ。有名人はOKで無名人はダメってなんだそら。
非常識かどうかは被害者遺族が決める事だろう。
2184. Posted by     2007年10月12日 01:11
ま要するにだね。

似たような人が集まる2chの中ですらこれだけ意見が分かれてるんだから
どっちの意見を持っているにしても
この事件に関して「俺の意見こそ正しい」と思ってる人は
多分どっか偏ってるんじゃないかな?
2185. Posted by    2007年10月12日 01:11
批判してる奴に聞きたいんだが

・福知山脱線事故
・自殺願望の馬鹿女の代わりに死んだ警官の宮本さん

の時の献花と、何が違うんだ?
2186. Posted by     2007年10月12日 01:12
*2181
確かに自分が人のために何かをしたら
自分が救われたような気持ちになるなぁ。
2187. Posted by     2007年10月12日 01:12
>2184
ソース希望
2188. Posted by     2007年10月12日 01:13
一人で行けないのかよ
冒険者の集まる酒場で献花に行く仲間募ったら、それはクエストだろー
お前献花を出しにしてクエストしたいだけじゃないのかと。
2189. Posted by     2007年10月12日 01:13
>>2182
「本人しか発言の意図は分からない」と思うなら
他人の意見を『献花が「キモイ」ですか』っていう風に断言して解釈してるお前は何なのwww
2190. Posted by     2007年10月12日 01:13
献花のことでケンカでするな
2191. Posted by     2007年10月12日 01:14
>>2177
実際に迷惑に感じた経験があるからそのまま言ってる。相手はねらーじゃないけどな。
自分の身近に居た人間の死に、見知らぬ集団が集まってくるのは不気味で仕方ないよ。
2192. Posted by     2007年10月12日 01:15
「ちゃねら」なんて型にはめないと安心できない理解能力の低さの方が不安だがな
偏見を持ってないと判断ができないのか?
2193. Posted by     2007年10月12日 01:15
集団できたらイヤだよな。
こういうのは、一人でしんみりするもんだ。
2194. Posted by     2007年10月12日 01:15
>2189
いや、だからアンカつけてないから記事に対する米と判断したんだが?
そしてそれに対してお前が
「2168は「献花がキモイ」なんて言ってねーだろw」
って言うのは妙じゃない?

あんまり顔真っ赤にしてると本人乙って言われちゃうぞ
2195. Posted by     2007年10月12日 01:15
擁護厨が意見を言えば言うほど
カルト臭が強くなっていくのは何故?
2196. Posted by     2007年10月12日 01:15
>>2183
遺族になった経験から言ってるんだよ
2197. Posted by     2007年10月12日 01:16
ここはいい釣り堀ですね

批判厨が釣れるわ釣れるわ
2198. Posted by     2007年10月12日 01:17
>>2190
ごめん 寒いそれ
2199. Posted by     2007年10月12日 01:17
献花の場で大騒ぎしたとかじゃなければ問題ないと思うけど
献花オフなんて面白そうでもないし
わざわざこんな記事書く記者がどうかと思う
2200. Posted by    2007年10月12日 01:17
米2191
それはお前の経験であって
必ずしもこのケースに当てはまるものではない
事件自体がイジメによる自殺だしな
2201. Posted by     2007年10月12日 01:17
>献花のことでケンカでするな
アーッ!!
2202. Posted by     2007年10月12日 01:17
追求すれば結局コメントだって自己満足だよな。
何か虚しい。
止めた。もう寝る。
2203. Posted by     2007年10月12日 01:17
なんかもう貶しあいだな
もう寝れば?
2204. Posted by     2007年10月12日 01:17
※2195
自分に気に入らない意見は受け入れたくないのが人間ってもんよ
2205. Posted by    2007年10月12日 01:17
※2195
君の気のせいだよ。
疲れてるんじゃない? そろそろ寝たほうがいいよ。
2206. Posted by     2007年10月12日 01:18
>>2189
実際に2168は「献花はキモイ」って言ってないじゃねーかwww
お前の意見は勝手な判断。
俺の意見は事実だけ言ってますが何かw
2207. Posted by     2007年10月12日 01:18
2203も寝ろよ。
2208. Posted by    2007年10月12日 01:19
>>2196
俺の親父が死んだとき見た事もない人達も葬式に来てたがお前とは正反対のようだ。
そう思うのは後ろめたさがあるんじゃない?
2209. Posted by     2007年10月12日 01:19
「軽い気持ちで」「ゲーム感覚で」
これ全部勝手な想像だよな。本当にそうだったのかもしれないけど。
2210. Posted by     2007年10月12日 01:19
米2195
献花のことを叩いてる奴が
増えれば増えるほどただ単に
人を叩きたいだけだと見えるのは何故?
2211. Posted by    2007年10月12日 01:20
オフ会気分でやったんじゃん
2212. Posted by     2007年10月12日 01:20
俺が死んだらお前ら献花に来てくれよなw
2213. Posted by     2007年10月12日 01:21
採点方がおかしいんだよ。
献花にふさわしい気持ちがあったとして、そういう気持ちでやったのならプラスだろうけど、
だからって、頭で何考えていたとしても、わざわざ献花しにいってマイナスになるってことはない。
その場で誹謗中傷だのしてたら問題なんだけど。
2214. Posted by    2007年10月12日 01:21
米2196
俺もなった事があるが、普通に嬉しいだけだなぁ
通夜に押し掛けて来たわけでもあるまいし、故人を偲ぶ気持を表わしてくれた
人には有り難いという気持を持つよ
2215. Posted by     2007年10月12日 01:21
>2206
いや、だからアンカつけてないから記事に対する米にしか見えないんだ
記事に対する米って言ったら献花しかないだろ?

そもそも本人が何も言ってないのに何で君がそんなに擁護するんだろうね?
本人乙
2216. Posted by     2007年10月12日 01:21
他人でも遺族でも献花しにきてるのもいるんだ程度で終了だろ

何を言い争っているんだ
2217. Posted by     2007年10月12日 01:21
米2210
自業自得だよ。
2218. Posted by     2007年10月12日 01:22
ダイアナ妃が死んだときの集団献花は気持ち悪いと言われたのか?
あれこそすげーネットワークでみんなで献花しましょうだったと思うけど。
有名人だろが一般人だろが変わらんだろ。
2219. Posted by     2007年10月12日 01:22
>>2208
親と自分の子供とじゃ全く違うよ
経験すれば分かる、とは言いたくないけどな。
2220. Posted by     2007年10月12日 01:23
一部の人から軽いゲーム感覚と思われるのも仕方ないのかもしれんが、
記事の結論が薄気味悪いはねえだろ。
一般人ならともかく、新聞記者が何の思索もなくそれでお仕舞いかよ。
そっちの方が違和感あるわ。
2221. Posted by     2007年10月12日 01:23
仮に百歩譲って軽い気持ちで献花したのだとしよう
だとすれば相応のDQN行為が見られたはずだ
まずはそれを列挙して頂こう
わざわざ薄気味悪がる程なんだ、当然あるんだよな?
2222. Posted by     2007年10月12日 01:23
寧ろ、自殺なんてしたら2ちゃんねらが大量にやってくるぞ!自殺なんてするんじゃない!
という記者の愛溢れる記事なんだと曲解してみる
2223. Posted by     2007年10月12日 01:23
経験を積みたかったんだよな
別に誰でも良かったんだよな
「献花やらするオフ」っていうイベントだったんだよな
イジメで自殺するとこんな目にも遭うってことだな
2224. Posted by    2007年10月12日 01:24
偽善ならまだましなんじゃん?
遊び感覚よりは。
2225. Posted by     2007年10月12日 01:26
不思議だねぇ。献花そのものは何も悪いことじゃない。騒ぎ立てるわけでもないし、長時間たむろするわけでもない。

記者が「こいつ気味悪い」という予断を持って見るから、献花を悪意に解釈してこういうレッテルを貼る記事になるのだろう。
これこそが差別やイジメのいい例だな。
2226. Posted by    2007年10月12日 01:27
とりあえずお前らケンカするな。
2227. Posted by     2007年10月12日 01:28
※2222
記者の思いは深かったw
2228. Posted by    2007年10月12日 01:28
なんかネラ以外が献花した花は学校関係者の手ですぐに捨てられてるらしいけど、本当か?
2229. Posted by     2007年10月12日 01:28
胸を痛めたと言って来てくれるのならそれでいい
わざわざ呼びかける必要も集まってくれる必要もないよ
2230. Posted by 'д`   2007年10月12日 01:28
同じ事するなら集団の方が手っ取り早いし、事前に連絡も入れておいたのに
『事件の報を見て2chからみんなで被害者に献花をしにきました』→「互いに見識の無い人達が集まって何ですか!?」、って何これ
5分おきに一人一人献花しておけばよかったのか?
事前に献花者達は自己紹介でもしておけば良かったのか?

それとも住人とやらは見ず知らずの人と一緒に行く旅行ツアーとやらも気持ち悪いと捉えているのか?

今の時代、知らない人を気の毒に思った人達が集まって喪服を着て献花する事を軽い行為と取られると思うと涙が出るな

要約すると記者の行為が一番軽い行為
2231. Posted by     2007年10月12日 01:29
「ゲーム感覚」という表現はどうかと思うが、大人数で献花に行くのは見てる側からしたら異様な光景なのかな。
もしも献花台なんかが設置してあったら少しはイメージもわくけど。

やるんならこれからもずっと続けてほしい。
献花自体は大変立派なものなんだから。
2232. Posted by     2007年10月12日 01:29
「とりあえず2ちゃんねるはキモい」
という色眼鏡で見てる人多すぎ
2ちゃんねるがキモかろうが今回の献花は別に問題ないだろうに
↑でもう言われてるけど献花に行った集団が何か迷惑行為したんならまずそのソースを出せ
2233. Posted by     2007年10月12日 01:29
喪服に数珠ってコスプレはどうだった?
2234. Posted by     2007年10月12日 01:30
気持ちがあっても一人では行きにくいだろう。
学校は公的なもんだし迷惑かかるかもしれないし。
事前に了承を取り、うだうだその場所に留まることもしてないし、対応はしっかりしてたと思うんだけどなぁ。
迷惑なら断ればよかった話で。
個人個人で勝手に花とか置かれてたほうが迷惑だと思うけどなぁ。
2235. Posted by     2007年10月12日 01:30
俺だったら、2ちゃんねら集団で献花するって題でこのイジメ自殺問題が社会へと与えた影響の大きさとか書くね
2236. Posted by     2007年10月12日 01:32
献花擁護してる側の意見が筋通ってて批判してる側の意見が支離滅裂に見えるのは
俺自身が献花擁護側だからなんだろうか?
2237. Posted by     2007年10月12日 01:32
人は自分の為にしか動くことができない
それを理解せず、他人と自分を混同するな
2238. Posted by    2007年10月12日 01:33
この記事をダシに献花をさせない方向へ誘導するつもりか?
2239. Posted by     2007年10月12日 01:33
マスゴミは相変わらず

ダメだね
2240. Posted by      2007年10月12日 01:37
米2236
そうだろうね
俺から見れば全く逆
2241. Posted by     2007年10月12日 01:39
花屋が言いだしっぺ?
2242. Posted by       2007年10月12日 01:40
記事自体が非望中傷
2243. Posted by     2007年10月12日 01:41
擁護側→何か悪い事なのか?

批判側→キモイ



なんかこの流れ何度も見たことあるなあ
大抵キモイって言い出すのは色眼鏡かけて喋ってるもんだけど
2244. Posted by     2007年10月12日 01:41
これに尽きるな。もう消えろよ新聞。
まじいらねーからwwww

19 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 14:28:23 ID:3RZ0B6IW0
新聞を読んで献花に行くのは素晴らしいがネットだと軽薄なのですか?
2245. Posted by     2007年10月12日 01:42
このニュース記事、今まで見た酷い報道記事の中でも
群を抜いて最低。ほんと腹立つ。

神戸新聞社に抗議メール送ろうかな。
2246. Posted by     2007年10月12日 01:43
学校側の対応が全てを語ってる
2247. Posted by     2007年10月12日 01:43
死を悼んで苛め自体に目を逸らしているようにしか思えないんだが…
被害者を追悼したはいいが、加害者が有ってこその事柄であり因果と向き合うことを放棄してるんじゃ無いだろうか
2248. Posted by     2007年10月12日 01:45
結局イベントだろ
2249. Posted by     2007年10月12日 01:45
>ごく普通の理由は少数。参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

どんだけ上から目線なんだ?
勝手に人の気持ち妄想して軽いとか軽く言ってんなよ
2250. Posted by     2007年10月12日 01:45
まぁ確かにこの記者はいじめをする側の人間なのは明らかだろうな

ネットは悪なので中傷してもよい
ブスは悪なので中傷してもよい
弱い事は悪なので金せびって中傷していじめ殺しても良い
勝手な思い込みで他人を傷つけるというところはまるで同じ
2251. Posted by     2007年10月12日 01:46
むなくそわりークソジジババどもだな。
献花しに行った人に感謝こそすれこんなアホみたいなセリフで貶めるなんて人間として最悪だろ。
2252. Posted by nov   2007年10月12日 01:46
米2219
話を総合すると、自分の子供の葬式に訳の判らない集団がやってきて不気味に思った経験があるということ?
それって、単に子供の交友関係をまるで把握できてなかっただけじゃ?

とりあえず、今回の事に関してはニュースで報道されてるわけだから、見ず知らずの人間が献花に来てもおかしくはないし、ネットの呼びかけに応じたからといって、迷惑行為して帰ったわけでもないし、特に非難されるようなことはないと思うけど?
まあ、葬式に無関係な他人が集団で押しかけたら迷惑だろうけど、今回のは「献花」だしね。
単に集団で来たから目立っただけでしょ。
それを、いじめに結びつける記者の頭が終ってるだけだろ
2253. Posted by    2007年10月12日 01:47
個人の見解はいろいろあって別にいいんだが
マスゴミの一方的な書き方がなー。
2254. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 01:48
※2211
人と人が直接会った時点でOFFラインなんですが。
2255. Posted by     2007年10月12日 01:50
感謝されたくて献花しに行ったのかよ
やっぱり最低だな
2256. Posted by     2007年10月12日 01:50
2chに思いっきり偏見を持ってる
記者なんだってのはよくわかった

集団で献花に行く事よりも
この記事の、特に最後の2行の方が
激しく「違和感」覚えるわ
2257. Posted by     2007年10月12日 01:50
私には新聞を色眼鏡で見ているように思えるけどな。
少なくとも今回は学校側が警戒するような行動だった事も事実。
2258. Posted by    2007年10月12日 01:50
正直、葬式の時に来る見ず知らずの政治家の電報の方がムカツく
2259. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 01:51
※2248
結婚記念日に食事に行くのも終戦記念式典もイベントですが。
2260. Posted by     2007年10月12日 01:51
学校で部活が中止って、充分迷惑かけてるよ
2261. Posted by     2007年10月12日 01:52
「まとめサイト作ってお互い見ず知らずの人間を集めて集団で献花する」

↑を実行する際に、
「物見遊山と感じる人がいるもしれない」という考えに普通は至ると思うんだけど、
なんでわざわざ誤解を招くような方法に固執して献花するの?

ていうか、何故一人で行かないの?

誰かきちんと答えれられる人いる?
2262. Posted by    2007年10月12日 01:53
こういうスレにはお前ら偽善者なんだよ!キモい!
って言う奴が確実にいるよな。しかしそれを新聞社が言うとは…

個人で行けとか書いてあるけど、もちろん個人で行ってる人も
いるだろうし、事前に連絡した上で団体で行けば個人で
ちょくちょく行くより学校側にも迷惑かからないんじゃないの。

ってか2chだからという理由で献花に行った人達が
ここまで叩かれる必要はないだろ。
2263. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 01:53
※2257
そりゃ学校側としちゃ警戒するでしょ。
風化させたいのにさせてもらえないんだから。
2264. Posted by     2007年10月12日 01:54
まぁ一般的に2chがどう思われてるか再認識できてよかったじゃない
2265. Posted by      2007年10月12日 01:56
インターネットの呼びかけで軽い気持ちで顕花
ゲーム感覚で軽い気持ちでいじめ
ああ同じことジャンとでも言いたいのか。
脳天オーバーホールして来いスケラッキョウが。

匿名の誹謗って大半が学校に対するものだろうが。自業自得じゃボケ。
事件ばれてホームページ隠蔽した奴は何処のドイツだ?
社会的責任を一切果たそうとせず嘘の上塗りでごまかし続ける悪行三昧を糾弾されるのはあたりめーだろうが!
下調べもろくろくせずにもの書くなアンポンタンが!

軽い気持ちで顕花するなとしめるならまだしも、なんでイジメと結び付けるんだ?
要するにテメーの理解できない世界のことは「気持ち悪い」でシャットアウトだろ?
わかろうともしない奴にわかるわけがない。
そうやって拒否反応起こす思考のほうがよっぽどいじめに結びつくと思いますが?

ホントこの事件にかかわる奴は胸糞悪い奴ばっか。
2266. Posted by     2007年10月12日 01:57
生徒間のいじめで自殺事件
ねらーによる集団献花

普通はどっちが迷惑なんだ?
2267. Posted by     2007年10月12日 01:57
米2261
献花の動機の大半が
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけ」
という軽いものだったからだろ
2268. Posted by     2007年10月12日 01:58
たった20人しか集まらなかったってことで、2CHは結構まともだとも言えるんじゃないかと
2269. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 01:58
※2261
何でわざわざ一人で行かなければならない理由があるのか説明できる?
複数で行けば一人あたりの負担も小さくグレードが上の花束も献花できるだろうし、
物理的距離やその他の理由でで物怖じしていた人もそれなら俺もという気になる可能性もある。
2270. Posted by     2007年10月12日 01:58
まあちょいと理解できないと「キモイ」としか言い出さないのがネットに馴染んだことの無い人間の思考回路
2271. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 01:58
このコメントは削除されました
2272. Posted by     2007年10月12日 01:59
*2252
こんな場所だからってあまり適当な事は言うんじゃねーよ
友達という子が葬儀や献花に来てくれる事ほど嬉しい事はなかった
それ以上に学校関係者やら地域のよく分からない団体からくるんだよ
2273. Posted by     2007年10月12日 01:59
イジメ自殺は気の毒
集団献花は迷惑
2274. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:03
※2267
他人の心の中が理解できるエスパーですか?
献花した理由が『2ちゃんねる』の呼びかけに応じた「だけ」、と断じていますが
呼びかけ以外に何の要素もなく交通費や時間、人的リソースを使う理由が無いとでも?
2275. Posted by あ   2007年10月12日 02:03
「それならおれも」の意識が軽いんだろ。本当にその気があれば2ちゃんなんか見ないで献花に行ってる。
2276. Posted by     2007年10月12日 02:04
見ず知らずの首相なり天皇なりが献花に来たらちゃんと薄気味悪いって書けよ、糞新聞が
2277. Posted by     2007年10月12日 02:04
安上がりにしたかったのか
2278. Posted by    2007年10月12日 02:06
滝川スレの粘着は今日も外道でした
2279. Posted by                          2007年10月12日 02:07
※2236
多分そうだろ
俺は献花しに行った連中の気持ちはわからんでもないが、やはり自分が関係者だったらと考えると、連中の行動を気持ちが悪いと感じると思う
哀悼の意を表したいのは分かるが、基本的にそのような意思の表明はあまり集団でするものではないと思う
特に、死者との直接的な繋がりを持たないのであれば、そういった自分たちの行動を見た周囲の人間が、自身に置き換えて、親しい友人達が故人を偲んで集まっている状況と、見ず知らずの人間がネットを介して集まっている状況とを見比べた時にどのように感じるかを想像するべきだったと思う
2280. Posted by    2007年10月12日 02:07
※2274
2チャンネルの呼びかけに応じただけってのはないよな。
一番大きなきっかけにはそれがあるんだろうけど、それ以外にも無意識の段階で人の死を哀れむ気持ちがあったからこそ顕花に来たんじゃないのかなと思う。
2281. Posted by     2007年10月12日 02:08
本当にこの被害者を追悼する気があれば
2ちゃんなんか見ずとも,真っ先に個人で献花に行っていると思うのだが
それを,2ちゃんで申し合わせて集団で行くとか
やっぱり,一体感を味わいたいっていうオフ会的な感覚が根底にはあったのだと思うよ
もちろん集団で献花に行ったからといって,それが本当に被害者の気持ちを考えていないとか
ゲーム感覚とかいうことは見当はずれだとは思うけれど

NPOやボランティアに参加している人は,もちろん社会に貢献したいという気持ちもあるだろうけど
一体感を味わえるから参加するっていう人も多いと思う
特に日本人は集団行動が好きだからね

今回のことはそれが人の死に絡んでることだから,遺族側もそういった変な一体感を見せ付けられる結果となって
気持ち悪いと感じたのではないだろうか
2282. Posted by ・   2007年10月12日 02:08
見ず知らずの天皇?あなたバカ?そんなのあるわけないでしょ。書き込みに「応じただけ」の集団だから不気味なんだろ。よく考えろ。
2283. Posted by    2007年10月12日 02:08
これが記者いじめか^^
同じ穴の狢とはよく言ったものだ^^
2284. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:09
※2277
真性のバカだろ。
行かなければゼロだ。

※2275
それはただのトリガであって、実際に足を運び幾ばくかの労力を費やし、身銭を切ってるのは本人の行動じゃん。
2285. Posted by     2007年10月12日 02:10
他人がやるから俺もやってみるかってのはかなり建設的じゃねーか
世のボランティア活動なんかは半分くらいがこれが原動力だろうよ

何もしねーやつがせっかく何かしようとしてるのにそれを否定!
ずいぶん余裕たっぷりだねえ!

年長者の助言と人の好意を素直に受け取れないヤツはロクな人間にならない!
2286. Posted by     2007年10月12日 02:10
2ch経由で集団献花にこられたらまじで薄気味悪いぞ。
献花っていう行為自体を批判する気は無いけど、その行為の裏で2chに何が書かれてるんだろうと考えると気持ち悪い。
たとえスレの内容が追悼の意に溢れていても、そんなもん読むまでわからんし.
2chで自分や身内のことが話題にされてたら、普通は引くだろ。
2287. Posted by     2007年10月12日 02:11
燃料投下されてきましたね。
このスレは伸びる!
2288. Posted by     2007年10月12日 02:11
俺が花屋だったら
20人分は作るが、その他は責任もって個人情報処分するから作らなくてもばれないので作らない。
作らなくてもお金は入ってくる。うほほ
俺が花屋だったらの話
2289. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 02:12
このコメントは削除されました
2290. Posted by 三途   2007年10月12日 02:13
何故悪く言われるか理解不能だな。
そう見えるのは虐めた側の人間だからじゃないのか?
「遺族側の気持ちを考えろ」と言うコメントが有るがその人こそ考えていないだろう。
遺族側からのコメントは有ったのかい?
弔いの花が嫌がらせになるのは
「死んでない奴に供える」位だろ。
嫌がらせに感じる奴はそれだけの事をしたって事だ。

まぁ、問題も無い訳じゃない。
後始末とかなorz
2291. Posted by     2007年10月12日 02:13
結局は経験を積みたかったんだろ
2292. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:14
※2280
極端な話、追悼の意思がなければ、時間と金と労力を費やす意味なんてまるで無いじゃん。

命令された、その命令を履行しないとリスクがあるという性質のものでなし。

認めたくない人はいるようだがね。
2293. Posted by     2007年10月12日 02:14
※2269
全然質問の答えになってない。

それに、

>複数で行けば一人あたりの負担も小さくグレードが上の花束も献花できるだろうし、
>物理的距離やその他の理由でで物怖じしていた人もそれなら俺もという気になる可能性もある。

↑この程度のことを献花のハードルだと感じるようなら、
初めからしないほうがいいと思う。
2294. Posted by    2007年10月12日 02:15
悪評高い2chから献花されてもなwwww

やくざが押し入ってきていきなり花を押し付けてきてさあ感謝しろ
気味悪がったら「俺の気持ちが理解できないのか俺がやくざだからか」と逆ギレ

気味悪がられて当然でしょーwwwwwww
2295. Posted by     2007年10月12日 02:15
2ちゃんから来ますたーってかw
2296. Posted by     2007年10月12日 02:15
世間的に見たら
【2ちゃんねるから来ました】
なんて言って集団で来たらそりゃ少しは
地元の人間も警戒するわな、
マスコミもマスコミで騒ぎを大きくしすぎ、
2ちゃんねるの集まりなんだからほっとけよ、
ネット関係の記事書いて叩きたいだけちゃうかと
要するに両方ともよく自分のしたこと見直せよ。
2297. Posted by     2007年10月12日 02:16
ただの世間知らずの迷惑な行動かと思ってたが
嫌がらせって意見もあるわけだ
なるほど
2298. Posted by     2007年10月12日 02:16
※2274
どこからエスパーが出てきたか判断しかねるが
『2ちゃんねる』の呼びかけに応じた「だけ」
と断じているのは献花オフに参加した集団の大半です

2299. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:17
※2291
お前は日本語の経験を積め。
2300. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 02:18
このコメントは削除されました
2301. Posted by     2007年10月12日 02:18
※2299
哀れな…
2302. Posted by     2007年10月12日 02:19
被害者と面識も無い人間が20人も集まれば
そりゃ違和感は感じるだろ。
田舎じゃあるまいし都会でこれは不自然だと思う。
個人でやればいいとは思うが。

ただこの記事のネットに対する不信感・悪意のみで
書かれている様子はちょっとね・・・
2303. Posted by        2007年10月12日 02:20
死んだ生徒より生きてる生徒の方が大事だろ。
滝川ルネッサンス的に考えて。

厭なことはさっさと忘れたいんだから献花なんかくだらないことするなよな。
2304. Posted by    2007年10月12日 02:20
親が死んだ時、子どもが死んだ時、葬式に知らない人が
来るのは怖いとか書いてあるけど、論点がずれてるだろ。別に
お前らの親が殺されたりしたわけじゃあるまいし。
この子はいじめられて自殺したんだよ。殺されたんだよ。
だから集まった人達は、どうか天国に行ってくれとか祈ったかは知らないけど、
献花しに行ったんだろ。それをお前ら軽い気持ちで
行ったんだろなんて言われたら腹が立つだろ。
2305. Posted by ネットが   2007年10月12日 02:20
介すると違和感があって不気味だけど新聞などの旧来の伝達手段が介するのはオールオッケーってセンスがもはや意味不明で時代遅れ。
2306. Posted by     2007年10月12日 02:20
結局、マスコミ的には2ちゃんは絶対悪じゃないと困るって訳ね
2307. Posted by     2007年10月12日 02:20
※2281
根底じゃねーよ。ひとつの要素としてだ。
人が行動を起こすときにひとつだけの理由で動くことなんてすくねーだろ。
行ったやつに追悼の意思がゼロなら批判に値するが、それはないだろ。
純粋に追悼しにこいなんてめったにねーよ。
お盆だから墓参りに行く。
長崎に旅行に行ったから原爆で命失った人のことを哀れむ。
2chの掲示板で呼びかけられたから献花しに行く。
どれも大してかわらんだろ。
2308. Posted by     2007年10月12日 02:21
この集団の行動は賛否両論だろう
だから,このことで遺族が不快に思った(少なくとも記者は不快に思ったのだろうw)のなら反省すべきだし
不快に思ってないなら別によかったんじゃね?
2309. Posted by     2007年10月12日 02:21
これだから低学歴は・・・
2310. Posted by    2007年10月12日 02:21
俺献花してる
俺いい奴
どうだ世間の馬鹿ども
俺は見ず知らずの自殺した少年に同情して花まで届けに行く善人さまだぞ
ああ悲しいなあ悲しみくれてる俺、優しいなあ
花だって自分で買って、交通費も自分で払ったんだ
俺は正しい、正しいことしてるんだ
どうだ世間の馬鹿ども
俺みたいなこと出来ないだろ
俺は特別なんだ
俺は天才なんだ
2ちゃんを馬鹿にしやがって
俺らはこんだけ善意があって、こんなに行動力があるんだぞ
どうだみたか世間の馬鹿ども
2311. Posted by     2007年10月12日 02:22
>『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです
答えた奴らは「ネラーは行動力あるぜ!!」のつもりだったのだろうが、世間はドン引き。

つか、このoffのレポートはないの?取材受けました〜とか。

まぁ、仮に出ても祭りにするための嘘報告をするかもしれんから話半分に聞くけど。
2312. Posted by     2007年10月12日 02:22
でも2ちゃんねらじゃなくてジャニーズのイケメン20人が集まって献花って話だったらお前らが2ちゃんに偽善とかパフォーマンスとか書き込むんだよな。で、マスゴミは美しい記事に仕立てる。
2313. Posted by     2007年10月12日 02:24
※2311
>ネラーは行動力あるぜ!!」
そんな軽い気持ちで電車賃や献花代が出せてたまるか
2314. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:24
※2298
当人以外に心の内は理解できません。当人ですら理解できないこともあるけどね。
俺が貴方の考えることの全てを理解できないのと同じように、ね。
そして、発せられた言葉が全てであるとは限らない。
照れ隠しだったり、一番印象に残っている理由がそれであったり。
2315. Posted by     2007年10月12日 02:25
※2304
腹が立つってやっぱ見栄張った面が大きかったってことか。
2316. Posted by     2007年10月12日 02:25
大学のサークルのみんなが今回の事件に深い悲しみを覚えた人ばかりで
じゃあサークルみんなで献花に行こうかって事になったらそれは不気味かどうかというと不気味でもなんでもないよね。
でも大学のサークルを2ちゃんねるに置き換えるととたんに不気味になるってことは2ちゃんねるが不気味ってことだよね。
なんで2ちゃんねるが不気味であるかなんて説明できる人いる?
もちろん2ちゃんねるは玉石混交。これ大前提。
2317. Posted by ・   2007年10月12日 02:25
仮に新聞やテレビで集団献花の募集があったら不気味だろ。矛先が自分達になったからってキレすぎ。少しは違う立場で物事考えようぜ。そもそも呼びかけて行くもんじゃない。それが分からないから更に不気味なんだ。
2318. Posted by     2007年10月12日 02:26
2ch以前にただの世間知らず
2319. Posted by わ   2007年10月12日 02:27
昔友達が死んだとき、その友達の事なんか全然知りもしない校長が全校集会で泣いているの見て腹が立った。

だってその校長はあと1週間もすればこの悲しみから解放されるのだから。私達は1年もずっと先もこの悲しみを背負って生きていくのに。

なんか遺族にとってはそうゆう気持ちもあるんじゃないかな。
2320. Posted by    2007年10月12日 02:27
するってーと何か?
ニュースや、新聞で芸能人やら著名人やらの訃報を聞いて
顔も知らない様な奴らが一緒に葬式に参列したいってのもゲーム感覚なのか?
2321. Posted by nov   2007年10月12日 02:28
米2272
了解した。適当なこといってすまなかった。
確かに、なんで来るのか判らない(というか、明らかに政治的な意図でしか来ていない)連中が遺族の所に来ても気持ち悪いだけだな。

でも、今回のネラー達は哀悼の意を表すために献花しにきただけで、遺族の家に来たわけでもなさそうだし(もし、来ていたら「押しかけ」って書かれるだろうし)それとは全く違う話だと思う。
つか、記者が質問しなければ、20人の所属不明な集団が献花して黙って立ち去った。ってだけの話だったと思う。
それも嫌ですか?
2322. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:28
※2302
俺は違ったからそういうのは感じなかったが、過去にいじめられた経験を持つ人なんかは
ある種のシンパシーを感じてもおかしくない事案だと思うけど。

※2301
んじゃ具体的に「何の」経験なのかkwsk
2323. Posted by       2007年10月12日 02:29
※2317
参加呼びかける内容ならなんかの宗教の勧誘かと怪しく思う。
それ以外なら俺は別に。
呼びかけてというかどちらかといえば友達と行く感覚に近いんじゃないのか?
2324. Posted by     2007年10月12日 02:29
『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです。これが大半な時点で言質は得られただろ?
世間の評価は言及しないが不気味以前にこんな連中が大半だってこった。おしまい
2325. Posted by     2007年10月12日 02:29
*2316
実際気味が悪かった俺が説明してやる。
本人に接点のない集団はサークルも2chも気味が悪い。
2chだから気味が悪いんじゃない、
見知らぬ集団が声掛け合って集まって来たから気味が悪いんだよ
2326. Posted by     2007年10月12日 02:30
※2316
お前がすでに答えを出している。
>もちろん2ちゃんねるは玉石混交。
得体の知れん者は普通に気味悪いだろ。
2327. Posted by     2007年10月12日 02:31
※2316
【ヒント:匿名性・誹謗中傷の嵐】


玉はあるかも知れんが、それを上回る膨大な量の石。
イレギュラー挙げだしたらキリがありませんてアハハハハ。
2328. Posted by     2007年10月12日 02:33
外国で飛行機が落ちました
ニュースキャスターは嬉しそうに
乗客に日本人はいませんでした
いませんでした
いませんでした
2329. Posted by     2007年10月12日 02:33
※2314
そんなこと言ったらなんとでもいえるな
少なくとも私はエスパーじゃないので解かりません
2330. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:33
※2319
父親を既に亡くしているが、父親と直接の面識も無くとも参列に来てくれた人に対して
そんな感情は持ち合わせなかったな。
人間性の違いかもしれん。
2331. Posted by    2007年10月12日 02:33
これは気持ち悪く思うの判るわ
知り合いから献花されるのと見ず知らずのやつから献花される事の違いなんて
容易に理解出来そうだがな
そこが判ってないで空気読めてないから気味悪がられる訳で。
2332. Posted by     2007年10月12日 02:34
※2316
お互いに得体の知れない複数の人間があつまって同じ行動を取ろうとしているところに不気味さを感じる
2333. Posted by     2007年10月12日 02:35
大前提として一つ
献花とは故人に対して行うもの

2chの気味が悪い奴だろうがなんだろうが、純朴な聖人みたいな奴だろうが
故人に対しての気持ちを第三者がどう評価しようがどーでもいい
2334. Posted by       2007年10月12日 02:36
※2325
つまりこの記者は脳内で作り上げた偏見でこの記事書いたわけだな。
2335. Posted by ・   2007年10月12日 02:36
あんまりバカだから言っとくけど、家族がその飛行機に乗ってる可能性があるとしたら日本人がいるかいないかはとても重要な情報だ。
2336. Posted by     2007年10月12日 02:37
※2322
実は横レスで
「結局経験を積みたかったんだろ」から「お前は日本語の経験を積め。」
の不条理さに突っ込んだだけだ
2337. Posted by     2007年10月12日 02:37
米2320
>顔も知らない様な奴らが一緒に葬式に参列したいってのもゲーム感覚なのか?

有名人と一般人を同一のものとして扱ってる時点で、君の常識を疑う。
2338. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:37
※2329
少なくとも自分に照らし合わせて考えてみるといいと思う。
第三者の言うがままに何一つ疑念も抱かず時間と労力と金を使って何かをすることがあるか。

少なからず脳裏を過ることはあると思うけどねぇ。
2339. Posted by     2007年10月12日 02:38
怖いって言うならはわかるが気持ち悪いってのは何なんだ?
虐めの可能性を考えないこの偏向報道こそ気持ち悪いが
2340. Posted by     2007年10月12日 02:38
>『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです
まだ、これだけでよかったと思う。もしこれで、
「北海道から来ました」「僕は鹿児島から」「俺は東京から来ました」
皆さんはどういう集まりなのですか?
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
なんて流れだったら確実に引かれる。
2341. Posted by     2007年10月12日 02:39
会ったこともない人のために見ず知らずの人が
わざわざ集まって献花に行きましたなんて言ったら、良識を疑われるだろう、常識的に考えて…
2342. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 02:39
5 このコメントは削除されました
2343. Posted by    2007年10月12日 02:39
※2331
知り合いからの献花じゃないと気持ち悪い!

なんて言ってる方が怖いわ
どんだけ村社会なんだ
2344. Posted by    2007年10月12日 02:40
米2330
携帯からなんでコメ番ちがったらすまん

けどそのお父様とは直接は面識なかったが、ゆるくとも、何かしらの繋がりがあるからお葬式来てくれたんだよね?
この場合全くそういうのがないネットがきっかけで来たってのが特異すぎで
気味悪く感じられるんじゃないかな
2345. Posted by     2007年10月12日 02:40
ほんまにマスゴミとかはネットの住人が嫌いねんやな・・・・

2346. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:40
※2336
結局経験を積みたかったんだろ→何の経験だよ!日本語として理解デキネーヨ!→日本語の経験を積め
の流れだったりする。
実は真ん中の部分1回書いて消したんだ。
2347. Posted by     2007年10月12日 02:41
*2321
見知らぬ集団の本心がどこにあるか何て見当もつかない
今回のこの遺族がどう思ってるかは分からないが、断れる相手なら私は気持ちだけ頂く

何が一番腹が立つって、私が実際に感じた気持ちを否定したがってるここの連中だね。
時にはいい迷惑であるって事すら理解できない世間知らずども

まぁ、私はもう寝る。ここで熱くなっても馬鹿らしい
2348. Posted by     2007年10月12日 02:41
米2337

常識疑ってもらっても良いから
有名人ならOKって考えがわからんから教えて
2349. Posted by     2007年10月12日 02:42
※2343
にちゃんねるって書いた部分を創価学会って置き換えてみな。
一般人の気持ちが少しはわかるから。
2350. Posted by    2007年10月12日 02:42
米2343
いや、そういうことでもない
自分としては2344に書いたとおり
2351. Posted by     2007年10月12日 02:43
※2347
実際そう感じた→否定は許さない

傲慢だね
2352. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:45
※2344
友達の友達の近所の人は他人だろ…常考w
葬儀の席で「面識は無かったんですが…」と言われたがその時は何の疑問も抱かなかったが
今になって思い出すと吹くねw
2353. Posted by     2007年10月12日 02:46
※2350
それで、何の繋がりも無い人に哀悼の意を表すと気味が悪いのかね
異国の銃乱射の犠牲者に哀悼の意を表しても気持ち悪いのかね
2354. Posted by     2007年10月12日 02:48
※2349
草加は別じゃね?
あれは権力とか思想とかしがらみとかバリバリだから拒否したくなるのもわかるけども
2355. Posted by nov   2007年10月12日 02:51
米2337
葬式じゃなくて、献花な。
書いていないので、間違っているかもしれないが、花を学校の近くに置いていったんじゃなかろうか。少なくとも遺族に直接接触したとは読み取れない。

亡くなった高校生の死因が虐められての自殺じゃ、直接関わりがなくとも「他人事じゃない、一歩間違えれば自分も同じだったかもしれない」と思って哀悼の意を示したいと思う人間は多かろう。そういう意味じゃ、有名人の死を悼む気持ちと変わらないと思うぞ。
2356. Posted by     2007年10月12日 02:51
そもそもまとめサイトにマスコミには答えないように呼びかけてるのに答えるやつなんか本当にいたのかね…
しかも参加者の多くが軽い理由だったと判断される答えだったと

ありえんのか
2357. Posted by     2007年10月12日 02:51
今回のねらーの暴挙は批判されても仕方がないと思う。
当人たちがどういった気持で行ったか知る術はないが、結果として周りの人間たちに不快感を与えたのならば、
まずその事について反省し、何が悪かったのか、そして次にこのような事を起こさぬためには如何にすべきか等を考えるべきだと思う。
そういった「当り前」の向上心・常識を持ち続けることが2chのモラルレベルの底上げになるし、
それが社会的信頼を高める事にも繋がる。


まー自己満で行った奴らには反省も糞も無く、人の気も知らずに!プンスカ!程度にしか思わねーんだろーけどな。
2358. Posted by     2007年10月12日 02:51
献花するって経験をしてみたかったんだろ
或いは、マスコミが来てるかもしれないところに行ってインタビューを受ける経験かもしれん
やったことないことをやってみたかったんじゃないかってことさ
もしかしたら献花マニアがいるかもしれんが
どうでもいいさ
なんで気にするかな?
2359. Posted by     2007年10月12日 02:52
米2349

8月6日午前8時15分
「一同黙祷っ!」
「こいつらが創価学会だと思うときも〜いw」

そんな感じ?
2360. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:52
※2349
創価氏ねと思ってるがマジで理解できん。
別の意図が見え隠れしているなら気味悪くもあるが…。
2361. Posted by    2007年10月12日 02:52
記者の質の低下は行き着くところまで行った様だ。
2362. Posted by     2007年10月12日 02:52
あの神戸新聞だからなぁ
別に驚かない
2363. Posted by     2007年10月12日 02:53
米2352
友達の友達の近所の人は常識が無い。
2364. Posted by     2007年10月12日 02:55
>2353
2ちゃんから哀悼の意を表するお!とか言われたら気持ちわりーよwwwwwwwww
2365. Posted by     2007年10月12日 02:55
打ち合わせも何もなく義憤にかられた人が
献花に行った結果、同じような気持ちの人が
たくさん集まったのなら美談だが、今回のケースは悪意ある学校側へのあてつけでしかないだろう。
他人の不幸を娯楽として遊んでおきながら、善意を傘にしてる最低な人間たちだな。
2366. Posted by     2007年10月12日 02:56
兵庫あたりはサカキバラ事件があったり、同じ県内でも児童の事件があったりとネット漬けの人間にいい印象は持ってないんだよw
2367. Posted by    2007年10月12日 02:56
まったくログ読まずになぜ創価の話題が出てるのかも判らず書くが
創価氏ねと思うやつの気持ちはわからんでもないぞw
迷惑かけられた奴はかなり嫌な思いしてるだろうしな
2368. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 02:56
※2358
一行目はまだしも二行目はねーよw
でもいいことなんじゃね?どこに問題があるのかワカンネ
2369. Posted by     2007年10月12日 02:58
今度は層化に的ずらし、ですか・・・
2370. Posted by    2007年10月12日 02:58
新聞記者も滝川出身なんじゃね?

あとレスの一部が滝川関係者な気がする
2371. Posted by     2007年10月12日 02:59
米2368
お前が問題ないのは問題ない。
2372. Posted by     2007年10月12日 02:59
※2364
答えになってねえwww
まぁ偏見で喋る人間に論理性求めても仕方ないか
2373. Posted by     2007年10月12日 03:01
※2365
>他人の不幸を娯楽として遊んでおきながら、善意を傘にしてる最低な人間たちだな。

激しく同意。
正義の味方気取りが批判を受けたら化けの皮剥がれましたって感じかな。この状況だと。
2374. Posted by     2007年10月12日 03:02
※2329
献花に行く過程になんらかの感情があったにせよ、献花オフ参加者が「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」と口にしてしまっては、死者への追悼の念を込めて祭壇に花を捧げる献花という行為も意味の持たないものになってしまうのでは
2375. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:02
※2365
被害妄想じゃね?
疚しいことがあるから過敏になっているのだろうけど。
実際に献花して早々に撤収してるんだし、あてつけだったら某声優事件の時みたいに
大声で喚いたりするんじゃね?w
2376. Posted by     2007年10月12日 03:03
>>2372 ここの連中はマスコミに対して偏見持っているようだが…
2377. Posted by     2007年10月12日 03:04
騒ぎを起こすとか人様に迷惑かけるってのは論外として
ゲーム感覚だとろうが真剣だろうが、献花する事になんの問題があるんだ?
悲観主義も結構だが最低限の礼節さえあれば死者の弔い方に形なんてねーだろ
何言ってんだこの記者は
2378. Posted by     2007年10月12日 03:04
こいつ→ \(^o^)/ 
必   死   す   ぎ   w
2379. Posted by     2007年10月12日 03:05
※2376
話題逸らししかできんのかおまいさん
2380. Posted by     2007年10月12日 03:05
献花するなら勝手にすればいいだけの話。
わざわざオフするのもどーかと。
2381. Posted by     2007年10月12日 03:06
悪意ある学校側へのあてつけって、、、
いじめ自殺なんだからこれぐらいの怒りの気持ちが湧くのはふつうだろ
2382. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:06
※2377
現に気持ち悪かったんだろ。しょうがねえじゃん。2ちゃんだもん。
2383. Posted by     2007年10月12日 03:07
米2378
あちゃー
その言葉って自分の必死さをアピールしてるんだが
気づかなかった?
2384. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:07
※2378
いえいえ、お代官様ほどでは…w
2385. Posted by     2007年10月12日 03:07
純粋に死者を弔うためだけの献花だったら何もいうまい
しかしそうじゃないだろ?って話だろ
2386. Posted by     2007年10月12日 03:09
>2381
これぐらいとは?
怒りの表現としてあてつけの為の献花を行ったって事?
被害者少年への哀悼の気持ちとしてではなく、自分の怒りを学校にぶつける為に献花を行ったと?
2387. Posted by     2007年10月12日 03:09
ある知人の葬儀にいったら「お顔を拝んでお別れしたい方はどうぞ」ってアナウンスが流れた。
近くにいたDQN女ども(その知人の部下)が「ねえねえ、見てこようよ」って誘い合って飛んでった。
経験もほどほどに。
2388. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:10
※2382
そういうことをやる時点で論理的に反論できない証左にしかならんのだがね。
まあ、頑張ってくれたまえ。
2389. Posted by     2007年10月12日 03:10
※2385
そうじゃないだろ?って?
おまえにはオフに参加した奴の深層心理が分かるのか?
俺だったら金と手間かけてこんなオフ参加したいとも思わんが
2390. Posted by     2007年10月12日 03:10
献花後は慌ただしく立ち去った
→献花後は直ぐさま立ち去った。

こんな所で印象操作もしてるんですよ
2391. Posted by     2007年10月12日 03:10
やっぱり薄気味わるいわ…
2392. Posted by    2007年10月12日 03:11
2ちゃんから来たらキモイだろって意見に聞きたいが
この集まりは2ちゃんから来たってこと吹聴してたの?
そうなら、キモイってのはわからんではないが
傍から見た住人からすれば、
2ちゃんから来たかどうかなんてわからない
集団献花自体キモイって意見はわからんではないが
2393. Posted by     2007年10月12日 03:11
※2385
いや、違う。時、立場、状況全てをわきまえるべきだと言ってる。
2394. Posted by nov   2007年10月12日 03:11
米2347は20人の集団が被害者の自宅に押しかけたと思っているんだろうか。
ならば、迷惑に思うのは仕方ないだろうな。
しかし、断りを入れたのが学校という事は、学校のそばに献花したと考えるのが妥当だろう。
それすら迷惑と感じるならば、なんか傲慢な感じがするな。
2395. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:11
2383. Posted by   2007年10月12日 03:07
米2378
あちゃー
その言葉って自分の必死さをアピールしてるんだが
気づかなかった?
2384. Posted by \(^o^)/ 2007年10月12日 03:07
※2378
いえいえ、お代官様ほどでは…w
2396. Posted by    2007年10月12日 03:12
いぢめは最低です
2397. Posted by     2007年10月12日 03:13
※2389
深層心理も何も『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけですと大半が答えている以上はそうなるだろ?
言質が出ている以上、それを前提として考えるのが道理だろ?
2398. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:14
※2385
だからなんで「だけ」なんだよ。
弔う気持ちがあり、他の要因があるにせよ行動に起こした点を無視するから突っ込まれるんだよ。
寧ろ人間なんざ外部からの単一要因で行動することの方が稀だろ。ロボットじゃあるまいし。
2399. Posted by     2007年10月12日 03:14
2ch特有の祭り的なノリで面白半分で参加してるのがいけないと思うよ。
よくスネークとかやってるじゃん。
それに2ch以外の掲示板またはその他のコミュでわざわざみんな集まろうとか呼びかけるやつなんていないと思うんだよね。
結局2chというみんなが盛り上がってる場にいるのが楽しいだけ。
2400. Posted by     2007年10月12日 03:14
※2386
何故そうマイナスにとらえるかなぁ
怒りあればこその哀悼の念だろ
逆に怒りが無ければ哀悼の念も湧かんよ
2401. Posted by     2007年10月12日 03:14
記事を普通に読めば、集まる人間には二通りあるって書いてあるだろ
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
なんて言いながら献花に来るやつは、やっぱりキモいよどう考えても
2402. Posted by     2007年10月12日 03:15
死ぬ気が萎えるTシャツと同じ感覚だろ
あっちはリア充こっちはネラー
大して変わらんね
2403. Posted by     2007年10月12日 03:16
>>2356
捏造じゃねーの?
いくらなんでも有り得ないだろ。
イベント感覚で行った馬鹿もたしかに少しはいただろうけど
そういう馬鹿でもそんなことは言わないと思う。
2404. Posted by 11   2007年10月12日 03:16
献花を否定とかwwwwおまいらどこまでひねくれてるんだよww
2405. Posted by     2007年10月12日 03:16
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
文脈による気がする

記者「わざわざ献花に来るなんてお優しいですねぇ」
とか言われて、謙遜で言った可能性もあるし・・・
2406. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 03:17
このコメントは削除されました
2407. Posted by     2007年10月12日 03:17
パフォーマンスだろ
家で哀悼でも何でもやってろよ
2408. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:17
※2389
誰でも君と同じような精神構造を持っているとは限らないのだよ。
献花をする自分に陶酔する、善意を人にひけらかす事に快感を得る人間が世の中にはいる。
上記のような人種にとっては金や手間など、さして問題にはならないのだよ。
2409. Posted by     2007年10月12日 03:18
※2398
純粋に弔う行為に文句をつけているのかい?
今回は不順な動機の点を糾弾するのであって、そうでなければ
その道理だと墓場で親族が献花する。それすらも糾弾することにならないかい?
2410. Posted by     2007年10月12日 03:20
最後みんなでサライ歌ったの?
2411. Posted by     2007年10月12日 03:21
これだけ米欄進んでも、まだ勘違いがいるな。
否定派は死者に献花することを批判してるわけではない。
遺族への配慮に欠けた「オフ会」という形式が問題なんだよ。
2412. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:21
※2397
言葉に出てくるのはどちらかといえば表層意識だろ。
人は外部の単一要因で随意行動を行うことは稀
ねらーがマスコミに本当のことを言うほうが稀
(出口調査がいい例)
2413. Posted by     2007年10月12日 03:22
>>2410
歌った歌った。あれは印象的なシーンだったな。
中には涙ぐむ人までいたっけ。素晴らしいオフだったよ。
また参加したいな!献花オフ!
2414. Posted by     2007年10月12日 03:23
これだけ米欄進んでも、まだ勘違いがいるな。
「遺族への配慮に欠けた」って考え自体がエスパーなんだよ
遺族が前もって献花やめてくださいっていってたならともかく
2415. Posted by    2007年10月12日 03:23
献花するっていうのはな
呼びかけて集って行くものじゃないんだよ

ファンクラブじゃねぇんだからさ

自分の気持ちが動かされた
こんな目に自分も逢っていた
もしかしたら自分がそうなっていたかも

そういう他人でも同じ目線に合わせたり、
自分に重ねることのできる大人だけが
献花できるとおもうんだ

集まって行く必要がどこにあるというんだ
聖地巡礼とはワケが違うんだ

被害者同士同じ傷を舐め合いいたわり合う気持ちがあるなら

なぜ「2ちゃんで集まった」などと言うんだ
2416. Posted by     2007年10月12日 03:23
>2400
その怒りこそが娯楽だろう?
この件は実際に人が死んでいて、死んだ人間には家族がいるんだぞ。漫画や小説ではなくてね


2417. Posted by     2007年10月12日 03:24
※2414

※2412嫁
2418. Posted by     2007年10月12日 03:24
※2412
じゃあインタビュー受けた人が
ねらーだったらネットの呼びかけで
ってのは本当のことじゃなくなる?
よくわからんくなってきたぞ
2419. Posted by     2007年10月12日 03:25
※2412
最初にそんな言葉が出てくるようじゃ意識を疑われるだろう?
献花に来た。葬式でも何でもだよ?「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです
って応答はさ…表層意識だとしても出てくること自体が動機において異質だと思えるよ
あなた個人意思はどうなのよって意味では
2420. Posted by     2007年10月12日 03:25
>「遺族への配慮に欠けた」って考え自体がエスパーなんだよ

言葉の引き出しが少ないと幼稚さが滲み出るな。
2421. Posted by     2007年10月12日 03:26
この米欄完全に遺族無視だなw
エスパーもいっぱいいるし
2422. Posted by     2007年10月12日 03:26
好意や謝意を裏読みするって、無粋で悲しいな。
軽い動機でもいいじゃない。
その行為は間違ってないだろ。
2423. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:26
※2409
勘違いしてね?弔う気持ち100%で他の要因(近所だからとか、呼びかけられたからとか)
が混じってちゃいけない的な主張はおかしいだろうと言っている。
2424. Posted by nov   2007年10月12日 03:27
一体感を得たいだけなら、黙って献花するだけのオフでなくても、いくらでもオフはあるしな。
わざわざ、金と時間を費やして献花にいったって事は、「もしかしたら自分もこうなってたかも」位の強い同情や、虐めに対する強い義憤がなきゃ行かない。
層化と比べている奴がいるけど、自分の利益を引き出すために接触もしくはアピールしてくるのと、自分自身の満足のために単に花を置いてくるのとを同じにするのはおかしいだろう。
2425. Posted by     2007年10月12日 03:27
自らが正しいものとして記事を書く新聞って、何書いても胡散臭いモノがあるが、今回のはまた香ばしいな。偽善を批判する偽善者の構図。

悪い事して無いけどゲーム感覚だから新聞紙上で堂々と中傷しますね。というのが笑える。俺だったら自分に跳ね返ってきそうで怖くて書けないよ。これ書いた人、ホントにゲーム感覚で記事書いたんだな、と思いました。
2426. Posted by     2007年10月12日 03:28
献花した人の意図
→ノリで行ったのか純粋な哀悼の意なのかわからない

集団で献花したことについて
→その集まりなりの理由があったんだろうし
 ノリを助長する効果とともに哀悼の意を表したかった人のきっかけにもなった

周りの迷惑
→別に目立った迷惑行為をしたわけでなし、一般的な受忍範囲じゃないか?

遺族の心情
→表立ってコメントしてないし不明

献花ってこと自体は非難されるものでないのに、
遊びって決め付けるのは早計だろうな
2427. Posted by    2007年10月12日 03:28
ネットの掲示板でこの事件を知ってかわいそうに思って
掲示板の人達の代表で来ました

って事じゃねぇの?
気持ち悪い事でもねぇと思うが?
2428. Posted by 、   2007年10月12日 03:28
やらぬ善よりやる偽善
深夜にネチネチと論争繰り広げるより、献花しにいった方が良いとゆ〜ことダヨ
2429. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:28
※2420
具体的に遺族への配慮ってのが何なのか知りたいなぁ。
俺が考えているものと違うだろうし、参考までに聞かせてくれまいか?
2430. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:29
「罵詈雑言誹謗中傷混沌とした掲示板から花が、贈られてきておりますが・・・」
「あー?気持ち悪っ 捨てといて」
これ当然
2431. Posted by     2007年10月12日 03:29
献花台に白い布がない
これも一種の気持ちの表れってことで
「迷惑なんだよ!」
って学校の声が俺の耳には聞こえるぞ
2432. Posted by     2007年10月12日 03:29
>言葉の引き出しが少ないと幼稚さが滲み出るな。

妄想じゃないって反論マダー
反論できないとレッテルを貼る
よくある手だね
2433. Posted by     2007年10月12日 03:30
ハゲタカマスコミや売名活動家と変わらんなこりゃ
2434. Posted by     2007年10月12日 03:30
※2416
怒りが娯楽て、、、
じゃあどう反応すればお前は満足なんだ
笑って見ていろというわけではあるまい
2435. Posted by    2007年10月12日 03:30
ネットでの集まりでの集団献花の是非はどうでもいい。というより個々の考え方としか言えない。

ただこの記事からはネット民に対する明確な悪意を感じる。
それこそいじめと同等なのではなかろうか。
2436. Posted by     2007年10月12日 03:31
「罵詈雑言誹謗中傷混沌とした掲示板から花が、贈られてきておりますが・・・」
「そんなとこからも、花が来るくらい悲惨な事件と思われてるんだなぁ」
とも考えられるわけなんだが
2437. Posted by     2007年10月12日 03:31
というか献花オフに参加した奴もここでその件について是非を議論している者も、マスコミも
みんなこの事件で暇つぶしして遊んでいるんだよ。三ヶ月も経てばみんな忘れて、話題にもあがらんよ。最後に家族だけが少年が亡くなったという事実を受け続けるだけだ。
2438. Posted by     2007年10月12日 03:33
なぜか知らんが批判派には
献花という一般的には良いとされる行為に対して
「遺族は迷惑しているはず!」とか
「遊び半分でいったはず!」とかいうエスパーが多いなぁ
2439. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:34
※2436
混沌としているのは未熟な人間が多いからでしょ。
花が来ても面白半分と思われるのが関の山。
どこをどうひっくり返してもそんな肯定的な意見は得られないよ。残念ながら。
2440. Posted by     2007年10月12日 03:36
※2438
『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけですと言った、ネットを介した“軽い”ものだった。
2441. Posted by     2007年10月12日 03:36
エスパーエスパーうるせえぞエスパーwwwwwwwww
2442. Posted by     2007年10月12日 03:36
>2434
反応する必要ないだろ
ほとんどの人間がこの件と無関係なんだから。
勝手に感情的になって娯楽として遊んでるだけに無自覚なのかい?
2443. Posted by    2007年10月12日 03:37
これが新聞記者というやつか
他人の悪口書いて金がもらえるとは、なんと浅ましい仕事だろうか
2444. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:37
※2437
まあ、俺も遺族としての経験は既にあるけど、死んだという事実が変わらない以上
忘れられることの方が余程堪えるよ。

その人に思いを馳せることってのは存在したことの証明だから。
2445. Posted by 名無し   2007年10月12日 03:38
擁護派も否定派も極論だから駄目なんだよ!
磁石で例えるとSとNだな!
……合判する力がぶつかるとどうなるかわかるだろう?
………あれ?
2446. Posted by    2007年10月12日 03:39
散々議論してるのは結構だが
お前らそろそろ寝ろよ
2447. Posted by    2007年10月12日 03:39
かわいそうに思うが一人じゃあんまり顕花行く気になれない
→みんなが行くようだから俺も行こう

キモいやつだが一人でいじめるつもりにはならない
→みんながいじめるなら俺もいじめよう
2448. Posted by     2007年10月12日 03:40
>ネットを介した“軽い”ものだった。
それ、どう見ても記者の「偏見」だろ
「2ちゃんみて行っただけです」ってヤツは軽いものとして、それが大半であったのか?
そこら辺わからない以上、全体としての意思までは推量できないだろ
2449. Posted by    2007年10月12日 03:40
というか、献花オフのスレを当日見ていたけど、みんなでいっせいに集まってって感じじゃなかったし
死後も学校から貶された被害者に対して献花することで
世間の注目を集める&せめて俺たちが追悼といった意味合いが強かったんじゃないか?
俺は行かなかったから「行った奴は偉いな」ぐらいに思ってたけど
オフに行った後に書き込んだ奴のだいたいの感想が真面目だった気がしたんだがな・・
本当に「2ちゃんねるの呼びかけに応じただけです」なんて答えた奴が多かったのかかなり疑わしいんじゃ?
2450. Posted by     2007年10月12日 03:40
※2447
正鵠を得たのはあなたのようだ
やっと新聞社の意図を汲んだな。賞賛に値するぞ
2451. Posted by     2007年10月12日 03:40
米2444
エスパーか?
2452. Posted by     2007年10月12日 03:41
米2439
×未熟な人間が多いから
○匿名だから
だとおもう
2453. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:41
※2436
遺族からしてみりゃ、誰か一人でも覚えてくれていた方が嬉しいもんさ。俺の場合はね。
被害者のご両親がそうかはわからないが。
2454. Posted by     2007年10月12日 03:41
※2449
>>1を読めよ
2455. Posted by     2007年10月12日 03:41
パッと見、最初と最後だけ見たら
2ch=いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ
という記事かと思ったぜ…結局は2ch攻撃記事か
2456. Posted by    2007年10月12日 03:42
訂正
※2449→※2448
2457. Posted by     2007年10月12日 03:44
米2453
お前突然奇麗事並べ始めたな。こいつらが故人の何を覚えてるんだ?
2458. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:44
※2451
どこからエスパーという発想になったのかはわからんが、俺は既に父親を亡くしているから。
あくまで俺の遺族としての感情であって、この事件の被害者遺族が同じ考えかは知らん。

というのは2453に書いた通り。
2459. Posted by     2007年10月12日 03:45
献花自体は問題ではないが・・・
集団献花は、頭がおかしい。
直接の面識もない相手へ、こういう事をするってのが、どういう事なのか考えなかったのかな?
ましてや、普通献花って自分の気持ちとしての行動だろ、なぜ群れる必要がある?
2460. Posted by         2007年10月12日 03:46
>>2442
感情イコール娯楽ってのはちょっとおかしいだろ
2461. Posted by      2007年10月12日 03:46
>やらない偽善よりやる偽善
偽善にすら感じられないのが問題だと思うが。
2462. Posted by     2007年10月12日 03:46
米2454
全文読んだが、記者はネットで集まったって点+「2ちゃんを見て来ただけです」というコメントを以って、「軽い」といってるようけど、
ネットがきっかけでも「軽い」と断定はできないだろ
2463. Posted by     2007年10月12日 03:46
というか、当日の献花スレの書き込みとどうも違うんだよね。
20人の集団がこの記者にインタビュー受けたって言ってたかなぁ・・
3時から〜4時のメインの20人でしょ?
当日は1時くらいから夕方までオフとしてではなく献花しに行ったネラーも多かったはずだけどな。
で、行ったやつの感想はだいたい真面目なのが多かった。
インタビュアーがアホっぽい奴だけ狙って聞いたんじゃね?
2464. Posted by    2007年10月12日 03:47
何故、2ちゃんを見てる人間がとんでもなく閉鎖世界からやってきた異星人みたいに捉えられてるんだ?
新聞を広げて読んでる人も、テレビの前でニュース見てる人も、PCの前に座ってる人も
みんな同じ人間なんだがなぁ。
そんなに2ちゃんだけを蔑視する方が薄気味悪い。
まぁ、未知なものに対して薄気味悪いと思うのは別に今に始まった話じゃないってことか。。。
2465. Posted by     2007年10月12日 03:47
ネット見ただけで「重い」方がキモイ
2466. Posted by ´・ω・゛   2007年10月12日 03:47
この国って悲しい国なのね…
2467. Posted by ま   2007年10月12日 03:48
結局この記事はニチャン批判
おまえも批判をネット上に晒してるから五十歩百歩
2468. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:48
※2457
奇麗事つーか、2382あたりから同じ名前で書き込んでる奴がいるから。
経緯は2378あたり参照のこと。
2469. Posted by ガ   2007年10月12日 03:48
1 色んな所から問題点を拾ってくるから話がおかしくなってるわけで。要するに献花しようぜと呼びかけたのがいけなかったんでしょ。見知らぬ他人が他人を誘って行くもんじゃないよね。一人で行けよと。国民を相手に仕事をしてきた芸能人などはまた別だと思うけど
2470. Posted by nov   2007年10月12日 03:48
献花台があったのか、知らなかった。
しかし、それならばなおの事、そこに花を置いて被害者の冥福を祈るって行為に遺族への配慮が必要って意味がわからん。
もちろん、騒いだり落書きしたりというような行為をすれば別だが、20人はごく常識的に献花して黙祷して立ち去っただけで、服装も喪服だったわけだし、どこにも非難される要素はないな。
2chから来ましたって言う看板でも背負ってきたというならアレだけど、記者の質問に答えただけだしな。
「呼びかけに応じて来ただけ」
というのも、どういう質問に対する答えかわからんしな。
「被害者との関係は?」
と質問されたら俺だってそう答えるかもしれん。
2471. Posted by    2007年10月12日 03:49
いじめという悪行と、献花という善行を同列に置くのか。
たしかに、ネットやってる奴なんてろくな人間じゃないなw
2472. Posted by     2007年10月12日 03:49
何かできないかと思ってたときにネットで募金が呼びかけられて寄付した
この場合、寄付した人の思いは軽いor重いがキモイの?
2473. Posted by     2007年10月12日 03:49
なんか献花云々より2ちゃん批判に怒ってる奴多いな

当の本人たちもあんま騒がれたくないんじゃね
2474. Posted by     2007年10月12日 03:50
>2454
もちろん読んでるけど
20人中の2がまともな例として出されてるが
最初の「2ちゃんねるの呼びかけに答えた」って発言には学生とも何区とも何人とも書いてないので割合もさっぱりわからんし
何をもって多数なのか理解できない。
2475. Posted by     2007年10月12日 03:51
これ滝川校生が献花しようとしたら
まだ逮捕されてない加害者グループから因縁つけられて
殴られたって事実があるんだよね……
だから集団じゃないと危険っていう
2476. Posted by     2007年10月12日 03:52
忘れられるのと、
見知らぬ他人にああでもない、こうでもないと影で言われ続けて、「ネットで知って献花しに来ました」ってのが同一とは思えないが・・・。

そりゃ、親しかった人にはいつまでも覚えておいて欲しい。との思いは分かる。
また、不遇に見舞われて命を削られた人を弔いたいと言うのは理解できるが、
被害者側には、家族も友人もいるのだし・・・・・・
短絡とは言わないが、何かなぁ。
2477. Posted by       2007年10月12日 03:52
きもいな

2478. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:54
※2474
そこはほら、マスコミがよく言う編集権って奴ですよ。
2479. Posted by      2007年10月12日 03:54
献花することのどこが善なん?
2480. Posted by     2007年10月12日 03:55
あと、献花オフって最初に献花しようとした人が滝川に電話したらまともに相手にして貰えなかったから
集団で行かなければ献花すらできないかも?
ってのが発端にあったんじゃなかった?
オフの企画の後に個人でも献花できるような事を学校が言い出したけど。
2481. Posted by     2007年10月12日 03:55
これでキモチわるいんだったら
自然保護とかの人権団体どうなるんだよw
2482. Posted by     2007年10月12日 03:55
※2476
無名の高校生が芸能人化したって事だ
2483. Posted by     2007年10月12日 03:55
告別式は関係者だけで故人を偲ばせてあげるのが一番だよ
ただでさえ準備や何かで忙しい中で
関係ない知らない人が押し寄せて
余計な気を使わせたら悪いじゃない
程々の距離感を保つのも大事だと思うんだけどね
2484. Posted by     2007年10月12日 03:55
群れる必然性について
2485. Posted by     2007年10月12日 03:58
米2484
米にイヤというほど理由(と考えられるもの)があるだろ
そのうちのどれが真実だったかは部外者はわからんがな
2486. Posted by nov   2007年10月12日 03:58
米2483
告別式でも葬式でもなく、誰が花を置いてもOKな献花台に花を置いてきただけらしいぞ。
2487. Posted by ガ   2007年10月12日 03:58
1 >献花することのどこが善なん?

たぶん、気持ちを表すってだけで
もともと善とか悪とか関係ないじゃないかな
2488. Posted by     2007年10月12日 03:59
※2480

なんで相手されなかったからって群れて強引に行く必要があるんだよ。
献花にそんなに意味があるか?
死者を思うなら黙祷だけで十分だろ。
2489. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 03:59
※2476
ああでもない、こうでもないと言われているのは学校と加害者だと思うが。
被害者に対してってのはあまりお目にかからないな。
何で死を選んだみたいなのは散見されるが。
2490. Posted by     2007年10月12日 04:00
>>2470
>「呼びかけに応じて来ただけ」
>というのも、どういう質問に対する答えかわからんしな。
>「被害者との関係は?」
>と質問されたら俺だってそう答えるかもしれん。

それが、問題なのでは?
被害者との関係もなく、答えるだけの”心”すら持ってない人間がなぜに献花しにいく?
「自分も昔、経験があったので人事とは思えず、花を供えに来させてもらいました。」とか、本当に何か心があっての行動なら、とっさでも出てくるだろ?
2491. Posted by             2007年10月12日 04:00
過去ログ漁ってスレの流れ見てみろよ。
「加害者の威圧になる」だの「学校側へ抗議する為に献花しよう」だの見てて胸糞悪い書き込みが本当に多いぞ。
結局は自分たちのネットの騒ぎをリアルに波及させたい一部の馬鹿が、被害者への追悼とか綺麗事並べて大騒ぎしてるだけ。
終わった後は「学校側ざまぁwww」とかそんな書き込みばかり。

これでも献花する阿呆を擁護するのかね?
2492. Posted by     2007年10月12日 04:00
献花にいった奴は来年も、献花をやるべきだろう。そうでなきゃ遊びでやっとといわれてもしかたがない。
2493. Posted by     2007年10月12日 04:01
俺んとこにも来る可能性あるってことだろ?
「ネットで知りました」って。
必要以上に見ず知らずの他人に知られたくないな。
2494. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 04:02
\(^o^)/が4時をお知らせします。
明日の朝\(^o^)/7時起きオワタ
2495. Posted by     2007年10月12日 04:02
最近はどんな事でも、ネット上で集まったのには警戒するだろう。
献花する心は軽い物じゃないだろうが、行動は少々軽率だったな。

デカイ事件だと見知らぬ人間が献花する事もあるだろうし
集まってなかったら、「息子はこんなにも多くの人に思われてる」って感じると思う。
でも少しは献花の気持ちも伝わってるはず、残念ながら少々不信感と共にだけど。
2496. Posted by     2007年10月12日 04:02
これは事件をもみ消そうと生徒を恫喝までして、
「事件は忘れましょう!今日からは滝川ルネッサンスです!」っていっちゃう
学校側への態度の抗議も半分含まれているでいいんじゃないの?
そもそもこの学校の生徒ですら献花を警備員によって撥ねられてるし
2497. Posted by     2007年10月12日 04:03
2ちゃんねるが匿名だからだろうね。
ミクシーなら誉められただろうねって感じの書き込みもあったけど、
それははある程度の個人付き合いしてるし、リアルでも知り合いである可能性が高いから。
=安心と見てしまうんだと思う。
匿名の、共通点がこの事件に対する思いってだけじゃ理解できない人もいるだろうね。
あの様に新聞記事にするのは論外だけどもw
2498. Posted by     2007年10月12日 04:03
※2491
わざわざ確かめるまでも無い事だが、やはりそうだったか。
下衆な連中だな。
2499. Posted by     2007年10月12日 04:05
>必要以上に見ず知らずの他人に知られたくないな。
場合によるだろ
あるものが原因の場合、それを知ってもらって
今後の被害者がでないで欲しいと思う場合もある

それに、別に遺族の家に行ったわけじゃないしな
2500. Posted by     2007年10月12日 04:08
悪いかどうかは分からないけど、薄気味悪いのはまともな感覚だと思う。
2501. Posted by     2007年10月12日 04:10
※2488
単純な死と追悼だけじゃないからじゃない?
オフが企画された最初の時点では逮捕者もなくていじめ自体も学校は否定していて
鬼女板の人が一人で献花しに行こうとして大変だったんだよね。
企画と行動までに2週間ぐらいの間があったはずなので、そこを知らないとわからない部分はあるかも。

自殺した生徒が滝川の隠蔽によって献花すらされてない
両親も隠蔽に対して学校側に事実を公表して欲しい
って状況での献花オフの企画だから
行った奴は偉いと思うよ。
口では「2ちゃんねるで誘われたから」って言ったかもしれないけど
単純な祭り気分だけじゃないはず。
2502. Posted by      2007年10月12日 04:15
米2492
献花を毎年やらなきゃ遊び判定とか
言うことが幼稚すぎる・・・
2503. Posted by nov   2007年10月12日 04:16
米2490
そこまで出てこなくても人によっては不思議じゃないし、出てきても記者が書かなければ無かった事になる。

そもそも、献花しに行くこと自体が死者への哀悼の意を表している訳だし、なんでわざわざ記者に対して聞かれてもいない理由まで説明しなきゃならんのだ?

真実を報道する記者なら、理由まで突っ込んで取材すべきだろう?
「では、何故呼びかけられただけでわざわざここまで来たんですか?」
ってな。
それをして(もしくは書いて)いない時点で記者の取材能力が低いか、意図的に2ch攻撃の意図を持っているかだろう。
2504. Posted by     2007年10月12日 04:16
いじめでなくなった人の献花に行った人を見て
いじめに繋がる気味悪さって・・・
問題あるだろ
2505. Posted by                 2007年10月12日 04:20
煽ってるやついい加減にしろよw


つかさ個人でいくならいいけどっていう奴。
こういうのは個人でいくほうが怪しまれると
思うが・・・・小学校乱入事件とかの影響で。

団体でちゃんと学校側にも連絡いれてたらしいし
警備員数人ほどつかしてりゃいい話じゃねーか
むしろ個人で教務課に献花にきましたって
ちゃんと来校者許可とかでんのかw?
2506. Posted by     2007年10月12日 04:20
この記事の問題点は集団献花の是非云々じゃなく、
「ネット」で集まった=軽い、薄気味悪い
と決め付けてることだと思うんだがな
2507. Posted by      2007年10月12日 04:23
これはひどいな 本当にひどい記事だ
とても許される内容じゃない。
差別、暴力、いじめとしかいいようがないぞ
断固戦うべきだな
2508. Posted by      2007年10月12日 04:24
人との距離感と2chに対する世間のイメージがわかんないんだろうね。
痛いな・・・
2509. Posted by    2007年10月12日 04:24
どこの新聞かと思えば神戸新聞かww
2510. Posted by …   2007年10月12日 04:25
パソコン使えないオジサンが印象だけで喋ってるだけだろ。
2511. Posted by     2007年10月12日 04:25
※2503
そもそも前提からして悪意がある記事だからね
献花しようとした人が学校側から
「献花台はない」「献花台はあるが一般人は献花できない」など誠意無い答えを貰った事が書いてない。
校長が死んだ生徒を「心が弱かった」「亡くなった生徒に問題があった」「過去の事は忘れて今日から滝川ルネッサンス」などと言って忘れようとしていた。
生徒が亡くなった場所で苛めた生徒がにこやかに柔軟してた。
などと、その生徒にせめて献花して
彼のことを風化させたくないと思わせる土壌があった事を書いてないからね。
2512. Posted by     2007年10月12日 04:26
所属もよくわからん集団が来たらそりゃ不気味だわ
2513. Posted by     2007年10月12日 04:26
事件をめぐる誹謗中傷ってイジメした側や
隠蔽しようとした学校が間違ってるって
ことを叩いてるだけだろ。

イジメして一人の命を奪ったクズども
イジメを隠蔽しようとした学校を言及
することがイジメ容易に結びつくって・・・
イジメとわかりきってるのに、学校側を
批判しないマスコミがクソすぎるし
肝心なとこを批判してねーし

おまえらもっかい最後の2行よく読んでみろ
2514. Posted by      2007年10月12日 04:27
意図しての2ch攻撃的内容なのはその通りだが、
今回のはそれをされるだけの落ち度があるように感じる。


学校等の対応に問題を考えるなら、それこそ献花と一色単にすべきではない。
学校側への抗議・社会への告発的な行動ならば、なおさら襟を正して社会にきちんと現状を知ってもらえるような行動をすべきでしょ。
2515. Posted by    2007年10月12日 04:28
批判してる人は、まとめサイトちゃんと見てるのか?少なくとも主催の人は遊び半分でやってないだろうに、そんなこともわからない方がおかしい。

今回の事件だけでなく、殺人事件や事故や病気でも、なにかニュースになった事件で献花してある場所に、被害者、当事者と面識もない人が、献花しに来るのは普通にあることだぞ?
ねらーや集団ってことにこだわりすぎだ。
2516. Posted by     2007年10月12日 04:32
どんなきっかけであれ、
わざわざ献花しに足を運んだ人たちに対して失礼だろ。

なにが薄気味悪くて怖いだよ。
そんな悪意の塊みたいな文章書くこの記者の方がよっぽど怖いわ。
2517. Posted by n   2007年10月12日 04:33
思いに大小はあったとしても、被害男子を悼む気持ちがあって加害者どもを悪と憎むやつらが献花に集ったことを誰が責められるよ?
薄気味悪いって言い様のほうがどうかしてると思うぞ
これだけの事件になりゃあ、氏素姓関係なく腰上げる者もいるだろう
その媒体がたまたまネットだったってだけ
2518. Posted by     2007年10月12日 04:35
遊び半分じゃないなら2ちゃんじゃやらない。
配慮が足りない、自覚が足りない、責任感が足りない。
同じネラーでもイタすぎと思う。

世間に認知されたと思い込んでるオタと同じ。
2519. Posted by    2007年10月12日 04:35
偽善じゃなく本当に被害者を思ってやるなら
やられる側人がどう思うかを優先したほうが良い
いやがられてるのにやるなら、ただの自己満の押しつけだ
今回の被害者遺族がどう思ってるかは知らんがな
2520. Posted by     2007年10月12日 04:35
ゲーム感覚の奴がいても不思議ではない。
2ちゃんだもの
2521. Posted by     2007年10月12日 04:35
米2508
世間で2ちゃんねるのイメージが悪いとして、
今回の献花した人たちは2ちゃんってことを
世間にわかるようなことはをしてたわけじゃないんだろ
新聞の場合は、インタビューして2ちゃんと知ったんだろうけど、
新聞が単なる世間のイメージだけで書いたとしたら
それはおっさんのたわごとと一緒
2522. Posted by     2007年10月12日 04:37
結論:神戸新聞はクソ
2523. Posted by     2007年10月12日 04:38
>遊び半分じゃないなら2ちゃんじゃやらない。
別にきっかけが何であってもいいんじゃないの?
2ちゃんでの募金は
「配慮が足りない、自覚が足りない、責任感が足りない。」の?
2524. Posted by      2007年10月12日 04:38
米2514
献花で実質的に抗議するという方法もありだと思う
学校側に危害を加えることをしなかったとすれば
それも襟を正した行動であるといえるはずだ。
あなたがいう「きちんと」が何を意味するか私にはわからない。
2525. Posted by      2007年10月12日 04:39
インタビューで無視されて悔しかったんじゃないのか?
2526. Posted by      2007年10月12日 04:40
プロ市民の運動よりずっと洗練されているんじゃないかな?
旧メディアは彼らの行動には好意的なのにね。
2527. Posted by true   2007年10月12日 04:40

団体の場合、1、2人の代表者だけで行くもんだろ。
常考

2528. Posted by N   2007年10月12日 04:41
自分が自殺した子だとして2chのオフ会で集まった人が来たらどんな気持ち?
自分が自殺した子の友達で2chのオフ会で集まった人が来たらどんな気持ち?
自分が自殺した子の親で2chのオフ会で集まった人が来たらどんな気持ち?
2529. Posted by     2007年10月12日 04:42
※2501

>自殺した生徒が滝川の隠蔽によって献花すらされてない

>両親も隠蔽に対して学校側に事実を公表して欲しい
って状況での献花オフの企画


献花してあげたいという善意は分かるがね、
抗議を兼ねては動機とし不健全。

さらに悪いことに、2chの世間の認識は便所の落書き。
例えば、普段嘘ついてる奴が本当のことを言っても誰も信じないのと同じ。

2530. Posted by     2007年10月12日 04:42
※2521
「ゲーム感覚ではないか」といった住民の声も誰が言ったのか定かではないし
喪服の20人が2ちゃんねるで集まったという情報を
どの住民がどのように知ったのかも興味があるし
学校側が献花を認めるようにしたいきさつも書いていない
たわごというよりも学校側が書かせたインチキ記事としか受け取れない。
2531. Posted by      2007年10月12日 04:44
米2528
場合、相手etcによる
真面目なら気持ちでだったらありがたいだろうな
ましてや学校が風化させようとしてるときなら、特に

もっとも、人によって違うだろうから、
こんな仮定自体かなり無意味だが
2532. Posted by      2007年10月12日 04:44
自分が自殺した子の側に立つか
学校側に立つかってことだ
献花は「子の側に立つ」ことの表明に他ならない
飯田は学校側に立つと宣言したってことだ
それを「単純に決め付けるな」とかぬかすことは許されんぞ
自分の記事が多くの人々の気持を
単純に切って捨てているんだからな
2533. Posted by nov   2007年10月12日 04:45
米2528
献花台で騒ぐ、落書きをするなどの行為をして明らかに遊びで来ているのであれば、死にやがれと思う。
真面目に献花してくれたらありがたいと思う。
今回は明らかに後者な
2534. Posted by       2007年10月12日 04:46
薄気味悪くて気持ち悪い
2535. Posted by     2007年10月12日 04:46
※2528
学校が用意したその献花台は白布すらかぶせられてない剥き出しの折りたたみテーブルなんだけどな。
2536. Posted by      2007年10月12日 04:50
米2529
動機が不健全???
あなたは義理でお葬式に行ったことがないんですか???
死者を弔う行為は必ずしも死者の為だけに
為されることではありませんよ??
亡くなった人と逆の立場への怒りがきっかけだったとしても
それを不健全とはいうのはふさわしくないですね。
2537. Posted by        2007年10月12日 04:50
ネット発どうこうよりも、誰が見ても、自殺した高3を悼む気持ちよりも、その周辺の
人へ当てこすりをしたい気持ちが丸見えだから気持ち悪がられるんだろう。
形だけ繕えば都合のいいように理解してくれるほど世間はバカじゃないと思う。
2538. Posted by      2007年10月12日 04:52
いずれにしてもこの記事は文章が下手すぎ
2539. Posted by     2007年10月12日 04:53
>誰が見ても、自殺した高3を悼む気持ちよりも、その周辺の
人へ当てこすりをしたい気持ちが丸見えだから気持ち悪がられるんだろう。
そうじゃないとも言い切れないが、
そうだとも言い切れないだろ
2540. Posted by     2007年10月12日 04:54
※2537
あなたはこの献花が誰に対するあてこすりだと思うのですか?
何対するあてこすりだと思うのですか?
私はあてこすりだと思わないのではっきり言ってくれないとわかりません。
2541. Posted by     2007年10月12日 04:55
>>2532
飯田が学校側に・・・の部分は反論無いが、前半はまるで意味不明だぞ。
多くの人の気持ちを単純に切って捨ててるのが、集団献花した人間たちだろ。
自分達が、”正義”だと叫べば何をやってもいいわけじゃない。
2542. Posted by      2007年10月12日 04:55
米2537
学校へのあてこすりと彼を悼む気持が区別できなくても不思議はないと思う
ともかく悔しいって気持になるでしょうこの事件は。
それに気持悪がられているってだけの内容じゃないでしょこの記事は。
2543. Posted by      2007年10月12日 05:00
米2541
>多くの人の気持ちを単純に切って捨ててるのが、集団献花した人間たち

そうなの??俺にはどうしてそうなるのか意味不明。
わざわざ金と時間を使って献花に行くってことは
「死んだ子がかわいそう」「学校側に不満」という思いからなのかと思った

勿論おかしな人間が1人も行ってないとは言わないが…
2544. Posted by     2007年10月12日 05:00
米2536
少なくともお前はゲーム感覚だな。
2545. Posted by     2007年10月12日 05:00
薄気味悪いんじゃなくて
これ以上詮索されたくないから
怖いだけなんだろw
多分滝川とグルなんだよ、コイツ
2546. Posted by     2007年10月12日 05:02
集団献花を呼びかけたことが問題だってことだ。呼びかけが献花を推奨する内容で、その結果たまたま集団ができたなら誰も文句は言わなかったはず
2547. Posted by      2007年10月12日 05:02
>オフが企画された最初の時点では逮捕者もなくていじめ自体も学校は否定していて
鬼女板の人が一人で献花しに行こうとして大変だったんだよね。
企画と行動までに2週間ぐらいの間があったはずなので、そこを知らないとわからない部分はあるかも。

自殺した生徒が滝川の隠蔽によって献花すらされてない
両親も隠蔽に対して学校側に事実を公表して欲しい
って状況での献花オフの企画だから

俺はこれが多数派だと信じるよ
2548. Posted by     2007年10月12日 05:03
ゲーム感覚っていうか、イベント感覚だよね。
2549. Posted by       2007年10月12日 05:03
過剰な善意って伝わりづらいと思う。
その動機が分からないから。
2550. Posted by     2007年10月12日 05:06
米2546
学校側はいじめの隠蔽に奔走しており構内に部外者を入れさせたくないために個人で献花するのが難しい状態だった。
献花に行っても警備員に追い払われたり
花を処分されたりしていた。
仕方が無いので正式に献花するために皆で行動した。
2551. Posted by     2007年10月12日 05:08
探偵ごっこじゃないんだから
お前らに何ができるんだよ?
2552. Posted by     2007年10月12日 05:10
※2549
だから匿名が怖いってオチ?
2553. Posted by      2007年10月12日 05:12
2544
理解できないと「ゲーム感覚」ですか
俺の文もつたなかったかもしれないけれど悲しいよ
だって抗議の気持ちがどこから起こるかなんて
なんともいえないじゃないか!
彼のことを完全にどうでもいいと思っていたら
抗議の気持ちもおきないでしょ???
献花やお葬式っていうのは残された人や自分が納得するためにしているという面もあると思うんだ
でもそれは死んだ人がどうでもいいと思っているわけじゃないよ!
2554. Posted by     2007年10月12日 05:15
米2537
あてこすりは ○○に対してのあてこすり
として使用して初めて意味の通った文章になる。

献花が○○に対してのあてこすりなら
○○は必然的に献花をしない人や献花を許さない人になるのが日本語
もうすこし幅を持てば「生徒の自殺を隠蔽するために献花を許さなかった校長」など

7月に死んだ生徒への追悼の意を加害者とされる生徒が参加する野球の秋季大会が終わるまで公にしなかった学校に対して「学校の隠蔽によって2ヶ月も親以外から追悼してもらえなかたいじめで自殺した生徒」に対して献花したら
確かにあてこすりという文章は成り立つが…
2555. Posted by     2007年10月12日 05:15
※2536

>あなたは義理でお葬式に行ったことがないんですか???
死者を弔う行為は必ずしも死者の為だけに
為されることではありませんよ??
亡くなった人と逆の立場への怒りがきっかけだったとしても
それを不健全とはいうのはふさわしくないですね。


義理で葬式出席することを不健全と言った覚えはないが。
葬式に出席することと献花することを同列に扱うことが間違っている。
葬式ならオフ会感覚の集団で絶対行けない。
2556. Posted by      2007年10月12日 05:17
善意と悪意がない交ぜになっているってことか
でも時間と金を使ってわざわざでかけているんだ
善意がまったくなくてそれをやる人間が
そう沢山いるとは思えないし、そう信じたいもんだ。

今回の行動も、この程度で収まったんだから
そんなに問題視しないでやって欲しいと思うよ
2557. Posted by     2007年10月12日 05:19
>あなたは義理でお葬式に行ったことがないんですか???

なんか男子生徒に義理があったんですかね
2558. Posted by     2007年10月12日 05:20
2544
記事をよく読め。
行ったことが悪いとは一言も言ってない。
善意の動機が分からない、
それはすなわち匿名という不安定な集団が力を持ってしまうことの怖さ、を書いていると思うんだ。
2559. Posted by     2007年10月12日 05:20
>>2543
時間を使う事が、お金を使う事が行動の免罪符になるとは思えない。

献花した場所は学校の中。
多くの人が今回の事で、心を痛めながらも生活してる場所でしょ。
校長の動向には、非難されてしかるべき部分が多い。
でも、見ず知らずの人間が私憤や悲しみを理由に、学校の生活に集団で訪れるというのは完全に自己満足じゃないか?

本当に気持ちがあるなら、献花こそ代表一・二人にしてもらっていいだろ。

2560. Posted by    2007年10月12日 05:22
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

ああいった場でこんな応えする奴が阿呆だ
2561. Posted by       2007年10月12日 05:24
記事だけ読んで、地域の住人まで叩いてる奴はなんなんだ?
マスゴミのやり口なんてねらーなら知ってるだろうに。

で、この件について悪いと言い切っていいのは記事書いた記者と採用した編集長だな。人の死をネタにねらー叩きとか品がないにもほどがある。
ねらーの行動自体については詳細が分からないから是とも否ともしない。彼らのご遺族への気遣い方次第。
2562. Posted by a   2007年10月12日 05:24
マスゴミ脳と関係者多すぎワロタw
この事件で唯一プラスのことしてるのに
そんなとこ批判してないで他叩けってのwww
2563. Posted by      2007年10月12日 05:26
「弔い方にも思いやりが必要」っていう御意見は分かりました。
俺は参加したわけでもないので細かいことは知りません。
ただ茶化す程度の気持でお花買って電車乗って出かける人が多数いるとは
想像できないんですよね。。。
今回の件ってそんなに醜い気持がこもってるんですかね?
俺には測りかねるんだけれど。

2564. Posted by     2007年10月12日 05:28
マスコミがただネット批判したいだけなのに釣られすぎ
2565. Posted by     2007年10月12日 05:29
人の死も劇場型の時代に入ったな。
2566. Posted by     2007年10月12日 05:29
確かに2chで呼びかけられたからもネットになじめない人にとっては不気味だと思うけど、
こんな事書く新聞の方がよっぽど気味悪いよなw
2567. Posted by     2007年10月12日 05:29
米2550 サンクス
学校の対応が大変よろしくなかったということはよく分かった。
ただよ、わざわざ呼びかけて集まるって行為そのものに沢山のパンピーが違和感を感じるんよ。
正式にきちんと現場に献花するために集まる、っていわれりゃ納得する部分もあるけどさ
2568. Posted by      2007年10月12日 05:30
米2561
そうだよね。ネットがきっかけでもいろんな人がいるんだから
問題なのは「おかしな人が多数派だった」という書き方にある
2569. Posted by     2007年10月12日 05:31
※2558
あなたこそよく記事を読んだ方が良いと思う。
記帳もあるような献花に直接出向いた時点で20人の集団は薄気味悪い匿名の集団から抜け出ている
さらに「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」と答えた人が日頃から軽い気持ちで他のオフにも参加してるか?などといった事は聞こうともせず(もしくは聞いたのかもしれないが)意図的に献花に対しての善意を否定している

顔の見えない匿名の集団から抜け出して献花する人たちに対して直接会った記者がしっかりとした対話もなしにゲーム感覚と決め付け
掲示板での不安定な集団の話にすり替えるのは情報操作以外のなにものでもない。
2570. Posted by    2007年10月12日 05:34
そもそも冒頭のやり取りが本当にあったのか? という疑いも……
いや、それを言い出したらキリがないからやめておこう……
2571. Posted by      2007年10月12日 05:37
人の死まで2ch批判に利用するとかひどすぎる…
神戸新聞にまともな人間はいないのだろうか
2572. Posted by      2007年10月12日 05:38
※2569
いや、そうじゃなくて、この記事は最初から匿名性=ネットの怖さ、を論う趣旨で書かれたんだと思うんだ。
2573. Posted by     2007年10月12日 05:39
※2570
少なくとも近隣住民は「2ちゃんねるの献花オフ」なるものが存在する事が知りつつも
その目的が2ヶ月以上隠蔽されていた学校から死後も貶められる生徒に対する献花である事を知らないうえに
ネットで献花に集まった人たちに対して「ゲーム感覚」といった感想を持っているわけで
誰かに嘘情報か改ざんされた情報でも吹き込まれない限りこの世に存在するとは思えない人物。
2574. Posted by     2007年10月12日 05:39
「同世代が犠牲になり、心を痛めた」(京都市の大学生)、
「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」(須磨区の男性)といった、ごく普通の
理由は少数。参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

↑ここ読むと偏った様に思えないんだが
2575. Posted by     2007年10月12日 05:45
まぁ2ちゃんねらーはマスコミを相手にすると論理抜きで感情が爆発しちゃうからな。
2576. Posted by    2007年10月12日 05:47
※2575
どこをどう読んでどうまとめたらその結論に至るんだ
わけがわからんぞ?
2577. Posted by     2007年10月12日 05:48
「同世代が犠牲になり、心を痛めた」

「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」



「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
やっぱアホだろ
2578. Posted by 名無し   2007年10月12日 05:49
ケンカはやめて><
2579. Posted by ( ´∀`)   2007年10月12日 05:53
>見ず知らずが一同に集う「違和感」





会社も学校も新聞社も所詮見ず知らずの一同が
集っている訳で
ネットというコミュニケーションメディアに対応できない
オールドタイプのたわごとにしか聞こえないお
2580. Posted by     2007年10月12日 05:55
見ず知らずの人間が集って献花するほどの違和感。
2581. Posted by    2007年10月12日 05:57
2579
友達いないでしょw
2582. Posted by     2007年10月12日 05:59
ネットではたくさんいるタイプ
2583. Posted by     2007年10月12日 05:59
マスゴミの方がよっぽど「ゲーム感覚」に見えるのは俺だけじゃないはずだ
2584. Posted by     2007年10月12日 06:01
ちょっとわかった

いじめ殺した少年の味方が集団で献花しに来た

これは生徒達や見て見ぬふりをした教師も含め
いじめてた側の人間達にとって報復を予感させて薄気味悪い
一般人がヤクザに目をつけられたような感覚だろう
2585. Posted by     2007年10月12日 06:02
まぁ、これを2chじゃなくてどっかの左翼団体がやったら
180°逆の記事が書かれるんだろうけどねwwwwwww
2586. Posted by     2007年10月12日 06:04
新聞やテレビで事故や事件知って献花するのと同じだろうが。
意味わかんねぇ難癖だなぁ
ネットを介した情報=怪しいという日本の謎
2587. Posted by    2007年10月12日 06:04
献花した人間の個人的心中なんかはこの記者には関係無くて、
単に2chは気持ち悪い、だから2ch主導で集まった人間は気持ち悪い、
だから献花も気持ち悪いっていう三段論法で記事書いたんだろうな。
本当に大事なのは献花に訪れた個人の気持ちなのに、
それが2ch主導で集まった団体だからと言う理由だけで全否定とか
視野狭窄もいいところだわ。同職の人間としてこの記事は恥ずかし過ぎる。

後、見ず知らずの他人が集まれば怖いって言うけど
「○○新聞の記事を読み肝銘を受け、有志を募って献花に来た」
って団体だったら、この記者は美談にして取り上げてたと思うけどな。
ホントメディアは2chに対して猜疑的になり過ぎ。もし批判するのなら
2chの該当スレをしっかり読んで批判しろといつも思うわ。
2588. Posted by     2007年10月12日 06:05
米2555
2536が言いたいであろう事

動機が不健全=故人を想うキモチがない、ただの抗議は献花に行く理由にならない
って2555は言いたいんだろうけど

2536は
葬式で義理で参列して故人を想う気持ち
なければならないのなら義理で出席する
葬儀とかを否定すんの?

ってことを言いたいんでそ
2589. Posted by あ   2007年10月12日 06:06
それ以前に一般人には「2ちゃんねる=世界が違う」みたいに悪いイメージがもうついちゃってんだよ
2590. Posted by     2007年10月12日 06:07
わざわざ喪服着て献花しに来たのに酷いいわれようだなw
2591. Posted by あ   2007年10月12日 06:08
ネットでこのニュースを知って献花しようと思った人たちが、じゃあ一緒に行きましょうか…ときたら


な・ん・で

『軽い』

となるのかね?

頭がおかしいんじゃないか?
2592. Posted by     2007年10月12日 06:12
2ちゃんの情報で集まったって言うけど
そもそも学校が事件を隠してマスコミも報道しなかったから
2ちゃん以外で情報を得る手段が無かったわけだが
2593. Posted by     2007年10月12日 06:13
本スレの方読むと当日に取材してきた報道機関に神戸新聞と名乗った人はいないようだな。
須磨区男性のコメントは読売そのままらしい。

ひょっとして「ゲーム感覚」って言った住民も「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」って言った奴も存在しないんじゃね?
2594. Posted by     2007年10月12日 06:13
>>2591
いや、そりゃ軽い・軽すぎるだろ。
少なくとも、なぜに「じゃあ一緒に行きましょうか」になるんだよ。
観光旅行かなにかのつもり?
有名な史跡でも行く気持ちなのか?
人馬鹿にしてる?ねぇ?

本当に故人を思うなら、献花は代表者にしてもらうだけにするべきだろ。

あと、献花しようと思う事はなんの言い訳にもなってないと思うんだが。
2595. Posted by      2007年10月12日 06:15
どうせ、芸能人がきたら
何もいわないくせに。カスどもばっかだな世の中
2596. Posted by            2007年10月12日 06:16
>学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。

信用されてないお前ら涙目wwwwwwwwww
2597. Posted by      2007年10月12日 06:19
いま事件概要チラっとみてきたけど
相当ひどいな・・・・
学校側の対応も加害者ものうのうとしてるが
マジで許せんわこれ。
献花にいったやつの気持ちもわかる・・・

追悼オフのまとめサイトはまともだぞ。
あと献花の件だが

294 可愛い奥様 2007/09/21(金) 08:55:32 ID:TcjrEKDU0
神戸市内から毎日のように校門前に立ってます
成仏するように、無念を残して天国に行くまで念じています
献花台を設けて欲しいと思います。献花しても守衛に捨てられました。

こんなことがあったみたい。2ちゃん情報だから
ホントかはわからんが
2598. Posted by     2007年10月12日 06:20
観光旅行(笑) 有名な史跡(笑)
2599. Posted by 2555イマス   2007年10月12日 06:20
>葬式で義理で参列して故人を想う気持ち
なければならないのなら義理で出席する
葬儀とかを否定すんの?

だからさ、葬式と今回の献花について同列に扱うことが間違ってるんだ。
葬式に限って言うなら、義理で出席する事は俺としては何とも言えんよ。
(まぁ俺はやや否定的だが。)

今回は事件が事件なだけに、間接的な抗議目的のために献花するのはいただけない。

2600. Posted by     2007年10月12日 06:24
ブサヨ団体と行動が似てきたな
2601. Posted by     2007年10月12日 06:25
献花どころか事件を隠蔽する学校や
ネット批判のネタとしてしか見て無いマスゴミに対してはスルーなのね
2602. Posted by     2007年10月12日 06:26
ゲーム感覚で自殺に追いやった奴や、ゲーム感覚よりタチの悪い保身の為に隠蔽工作を図った学校関係者をさしおいて、献花に訪れた人を非難ですか。
随分と偉い商売ですね
2603. Posted by あ   2007年10月12日 06:27
集まったのが、いつから抗議のためだけになったん?
2604. Posted by     2007年10月12日 06:27
>>2594
あんたが言う「軽い」と「軽くない」の境界を是非教えてくれ。
人を弔う意思に貴賎は無いと俺は思うし、献花に行く人間を選別する権利なんて
それこそ関係者くらいしかないのに、何故関係者でも無い人間が
そこの行為を「気持ち悪い」を言うのか理解できない。
マスコミがそんなだから尚常識を疑うってのがこの板の流れだと思うんだが。

>本当に故人を思うなら、献花は代表者にしてもらうだけにするべきだろ。

企業や営利団体の様に大規模な集いならそうするのがマナーかもしれんが、
20人程度の集団が献花に訪れる事を否定する理由がわからん。
しかも献花して場を乱す事無く即立ち去っているのだから何一つ問題も無い。

>あと、献花しようと思う事はなんの言い訳にもなってないと思うんだが。

誰かに言い訳しないと献花してはいけないとか面白すぎるなあんた。
2605. Posted by      2007年10月12日 06:31
他人と関わるなということですか・・・
2606. Posted by    2007年10月12日 06:32
オーケィわかった、じゃあまず一般人とゲーム感覚という言葉をどういう意味で使ってるのか誰か説明してくれ
2607. Posted by     2007年10月12日 06:34
ゲーム感覚=遊び感覚ってことだろ?

ゲラゲラ笑いながら献花してたり
携帯で写真とりまくってたり
とか非常識な行動とってなけりゃ問題ないだろ

実際のとこどんな様子だったのか知らんけど
>>1は酷い記事だ
2608. Posted by やそ   2007年10月12日 06:36
めいわくですよ
2609. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 06:37
このコメントは削除されました
2610. Posted by     2007年10月12日 06:39
どう考えても記者が2chを叩きたいだけな気がする
2611. Posted by      2007年10月12日 06:41
内容見る限り被害者の親は他の同種事件に関してはどーでもいいんだろ?
自分さえよければ全て良しってのがチラホラ見え隠れするわ

そんなに献花すらもされたく無いなら
大袈裟にすんなよなと
2612. Posted by      2007年10月12日 06:45
この際だから募金システム等もやめちまえば?
あれこそ他人が集う違和感感じるだろw
しかも募金の行き先が本当に使われてるかどうかも謎
ヤメチマエ
2613. Posted by      2007年10月12日 06:45
2601
それは、それで非難されてる。
ニュース番組でも滝川高校を非難するコメントを聞いた事もあるよ。

2604
20人程度・・・・・・
本人とはあった事も無い、交友関係もない、親族でもない。そんな人たちが20人も集まったら、普通に警戒すべき状態でしょ。
周りの人も微妙な問題だし、
実際にそれも含めて滝川高校が部活動を停止させたんでしょ。
2614. Posted by    2007年10月12日 06:47
献花事態は別に悪いことじゃないだろう。

ただ、まぁ、悪い事ではないけどさ、献花したい気持は大変わかるけど、ちょっとは自粛したほうが良いとおもうが。

関わりあいが薄い人間がこぞってくれば若干は勘繰るのも仕方ないと思うが。


ぶっちゃけて薄きみわるがられる事もしゃーないな。

チャンネラはもう少し考えてから行動したほうが良いだろう。無駄に行動的になる時があるから
2615. Posted by     2007年10月12日 06:48
確かに気持ち悪い、が。
マスコミ主導で行われたものであれば、こんな記事にはされなかっただろうなとも思う。
2616. Posted by     2007年10月12日 06:49
そもそも関係ある人が学校と一緒に事件を隠蔽してたからこんなことになったんであって・・・
2617. Posted by     2007年10月12日 06:51
単に「なんとなく賛成できない」という感覚が先にあって、
後から理屈つけてるとしか思えん。
2618. Posted by     2007年10月12日 06:53
関係ない人が献花したらダメってwwwww
2619. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 06:53
このコメントは削除されました
2620. Posted by やそ   2007年10月12日 06:55
めいわくなんだってばよ
2621. Posted by     2007年10月12日 06:56
※2609

一応サイトは目通したぜ。
そらさすがにサイト自体、体裁はしっかりしとるわ。
実際、当事者がどう思って参加したかなんてサイト見ただけでは分からない。

まぁ俺には高校側への抗議目的が含まれているとは思うがね。
2622. Posted by     2007年10月12日 06:57
>>2613
目的意識も無い素行不明の集団が20人、それが不規則に規律も無く
行動していれば気持ち悪がられるだろうけれど、
喪に服して献花を持った人間が20人、規律良く動いていることが
傍目に気持ち悪いとは……俺には到底思えないけどなぁ。
まして喪服を着て花持ってる人間を警戒するとか……
カメラ持って張り付いてるマスコミを警戒するならともかくさ。

まあその辺をどう思うかってのには個人差があるのは確かだし
絶対に変じゃないとは言わないけど、献花行為そのものを「気持ち悪い」と切り捨てる
マスコミの浅はかな配慮の方が、俺には「気持ち悪く」感じた。って事が言いたい訳。
2623. Posted by カズ   2007年10月12日 06:58
「それなら○○も批判しろよ」
これはただ論点をすり替えてるに過ぎません。こんなあからさまな詭弁に騙されないようにしましょう。
2624. Posted by      2007年10月12日 06:58
*2620
なにがどう迷惑なの?
この起こった自殺事件隠蔽しようとした動きが迷惑だ
そしてまた明白な理由もなく中傷するほうが迷惑だ
2625. Posted by     2007年10月12日 06:58
ソレ言うなら カメラ持って照明やマイクかざして遺族に特攻していくテメェら糞マスゴミのほうがどんだけ関係ないと思ってんのか??

しかし記事を書く人間の知能もここまで落ちてるとはなwww

だーかーらーダメなんだよ!!チンパン君♪
2626. Posted by      2007年10月12日 06:59
2617 そりゃ、基本的にどっちの論を言ってる人も根本では感覚があるからだろ。
集団で関係の無い人の献花??が根本なのか、マスコミが叩くのはおかしい!!とか献花のどこがわるいのさっ!とかの差はあっても。

2616 それは分かる。が、だからこそ献花という事を利用するような事は慎めと言ってる人たちがいる。
2627. Posted by やそ   2007年10月12日 07:00
めいわくですぞ
2628. Posted by ん?   2007年10月12日 07:01
集団で献花するのっていけないことだったんだ。
知らんかったわ
2629. Posted by やそ   2007年10月12日 07:01
めいわくぞ
2630. Posted by     2007年10月12日 07:01
2chの祭体質は確かに気持ち悪いが、
これは叩く対象じゃないだろ。
わざわざ記事にすることでもないし。
2631. Posted by やそ   2007年10月12日 07:02
しらなかったの?
2632. Posted by     2007年10月12日 07:02
2623

この記事事体が論点のすり替えなんだから
2633. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 07:02
このコメントは削除されました
2634. Posted by やそ   2007年10月12日 07:02
めいわくよ
2635. Posted by     2007年10月12日 07:03
米2621
抗議だと決め付けるとか・・・
分からないことを叩いてるのは
ただ叩きたいだけにしかみえないんだが・・・
2636. Posted by     2007年10月12日 07:04
釣りは止めとけ
そういう空気じゃないから
2637. Posted by     2007年10月12日 07:04
迷惑かどうかは被害者の遺族が判断することであって
マスゴミや周りの加害者やおまえらが判断することではない
2638. Posted by     2007年10月12日 07:04
マスコミは、身元は分かるし、少なからず行動の原理は分かってる。それにうまくいけば事件を報道してくれる。
確かに献花した人以上にマスゴミの場違いっぷりは目に余るが・・・

まぁ、この記事を見る限りでは神戸新聞は滝川高に靡いて、2ch攻撃に思いを馳せてて事件の背後へはスルーのようだが。
(当方、神戸新聞を読んでないんで他の記事で取り扱ってないと言う保証はできんで、あしからず)
2639. Posted by      2007年10月12日 07:06
抗議目的は少なからずあるでしょ
一般大衆の目に付く場所で献花する場所があるわけだから
悔やむ気持ちがあるからこそ献花するわけで

それにしてもこの記事はきもい
2640. Posted by A   2007年10月12日 07:07
「アサヒる=ネットを敵視する」という使い方ができました。

この記者はすごいアサヒかたですね。
2641. Posted by              2007年10月12日 07:07
米2613

なんか一人で献花しにいった人の花が
守衛に捨てられたから人募っていったんじゃ
ないの?
2642. Posted by     2007年10月12日 07:09
※2635

抗議目的もアリと言ってるお人がいましたもんでね。推測だよ。ハナっから決め付けてるわけじゃない。
2643. Posted by やそ   2007年10月12日 07:12
めいわくだとおもいます
2644. Posted by    2007年10月12日 07:13
学校単位ではなく地域単位でのイジメか。滝川最悪じゃん
2645. Posted by      2007年10月12日 07:13
米2642
これ以上推測の話してもしょうがない。寝る
2646. Posted by      2007年10月12日 07:15
イジメの犯人が政治的な人の息子とかじゃねーの?
そこらへんどーなん?
2647. Posted by     2007年10月12日 07:17
※2645

そうだね、俺も今ちょうどそう思った。

2648. Posted by     2007年10月12日 07:20
皆結構擁護しているけど、ネットを知らない、そしてネットに対して気味悪さを持っている、
マスゴミに印象操作を受けた一般人(笑)にしてみれば確かにキモいと思う
2649. Posted by 匿名   2007年10月12日 07:23
米2637に同意だな

住民が不安がってるってのはわかったから遺族はどう思ってるか書けよ・・・

それよりもこの学校に通う方が不安だよ
2650. Posted by     2007年10月12日 07:26
否定派だったが、寝る前に一言。

行きたい奴は勝手に行かせとけばいい。

大して迷惑かけちゃいないし。
ただ素晴らしいと褒めた事ではないと思うがね。それじゃ
2651. Posted by やそ   2007年10月12日 07:26
きもちわるいです
2652. Posted by     2007年10月12日 07:27
やっぱ学校の時間になったらパッタリと批判意見減ったな
2653. Posted by     2007年10月12日 07:30
酷い記事だ、とは思うが
でもまあ確かにきめえだろうなあ
2654. Posted by     2007年10月12日 07:33
ちなみにちゃーんと1人で献花に行った奴も居たぜ?
目の前で捨てられたらしいけどな
2655. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 07:33
このコメントは削除されました
2656. Posted by     2007年10月12日 07:35
※2654
まあ、2ちゃんねらはキモいし仕方ないな
2657. Posted by     2007年10月12日 07:35
ネトゲのイベントですか?
2658. Posted by とおりん   2007年10月12日 07:35
野次馬ばっかで重要なところには関わらないくせに詳細知りたがるやつがいるこの時代、事件を聞いてせめて花を、と思う心優しい人がいるのはいいことじゃないか。

なんでそれを結果見て批判しまくるようなマスゴミが批判的に書くんだ。おかしいのはこいつらじゃねーか。
2659. Posted by    2007年10月12日 07:41
ねらーが集結して、神戸新聞に抗議しようぜ!
もちろんゲーム感覚で
2660. Posted by     2007年10月12日 07:44
ゲーム感覚でやってたのかよ
恥を知れ2ちゃんねる
2661. Posted by .   2007年10月12日 07:45
去年滝川高校を受験したねらーな俺が行ったらどうなるの?
2662. Posted by     2007年10月12日 07:45
赤の他人の冥福を祈ってはいけないということですね。
2663. Posted by     2007年10月12日 07:46
まあ今回どんなにネラーがキモくても
行動自体を批判する言い訳にはならんわな。
調子に乗った滝川関係者涙目。
さっさと学校行けw
2664. Posted by     2007年10月12日 07:46
※2658
おかしいのは2ちゃんねらの方です
どこまで低脳なんだよ2ちゃんねら
2665. Posted by あ   2007年10月12日 07:47
書き方が下品なだけで、神戸新聞が言ってることは間違ってない
『2ちゃん』と『ゲーム脳』って単語を使いたくてウズウズしてるからこうなる
普通に『軽い気持ちの献花は遺族感情を刺激しかねない』程度におさえときゃいいものを
2666. Posted by     2007年10月12日 07:47
ちなみにちゃーんと1人で献花に行った奴も居たぜ?
目の前で捨てられたらしいけどな
2667. Posted by     2007年10月12日 07:49
※2663
もう勘違いするの止めろ屑共
2668. Posted by      2007年10月12日 07:52
確かに知らないやつが死んだからってみんなで集まって献花しに行くのは不自然かもな。

でもこれ被害者宅じゃなくて、学校にいったんだろ?
その献花の動機って学校への皮肉とかことの重大さを
先生生徒にわからせるためとかいろいろあるだろ。
こんなことがまた起らないようにするとかさ。

もちろん人が死んだんだから同情の気持ちが最初に来るだろうし(´・ω・`)

学校擁護、ネット否定な感じの記事にしかみえない・・・

2669. Posted by c   2007年10月12日 07:53
朝ヌバッ!に、内藤キターーー!
2670. Posted by     2007年10月12日 07:53
2ちゃんがキモいのは同意だけど
わざわざネット、ゲーム批判すんな屑新聞
2671. Posted by     2007年10月12日 07:56
学校に行ったのかよ本当にキモいな低学歴無無職社会不適合者共
2672. Posted by    2007年10月12日 07:57
「読者を釣るゲーム感覚で記事にしました^^」
2673. Posted by やそ   2007年10月12日 07:57
ぶきみです
2674. Posted by    2007年10月12日 07:58
ネラーに人権はない
2675. Posted by    2007年10月12日 07:59
なんだ、批判する滝川は学校にも行かんクズニートどもなのか
2676. Posted by やそ   2007年10月12日 07:59
ありません
2677. Posted by     2007年10月12日 07:59
ちなみにちゃーんと1人で献花に行った奴も居たぜ?
目の前で捨てられたらしいけどな
2678. Posted by     2007年10月12日 08:00
頑張ってる滝川おつ
2679. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 08:01
このコメントは削除されました
2680. Posted by     2007年10月12日 08:01





明らかに滝川意見の挑発にのってるヤツは
自分が滝川だと暴露してると何故気付かんのか




2681. Posted by      2007年10月12日 08:04
もう軽はずみな行動するなよキモいから
2682. Posted by     2007年10月12日 08:04
「無償残業で育児放棄させる奴隷国の記者ですから^^
 自分の子供が自殺するほど虐められてても気付きません^^」
2683. Posted by    2007年10月12日 08:06
滝川高校の関係者はさっさと学校行きなさい。
もうすぐ授業始まるよ?
2684. Posted by やそ   2007年10月12日 08:06
きづきません
2685. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 08:07
このコメントは削除されました
2686. Posted by    2007年10月12日 08:08
ゲーム感覚でイジメして自殺に追い込むようなことしたクソにはなんにも言わずに、まずネット叩きかwwwww
2687. Posted by やそ   2007年10月12日 08:08
はじまります
2688. Posted by      2007年10月12日 08:11
ゲーム感覚で記事を書くのは良くないよな
2689. Posted by     2007年10月12日 08:11
学校側からしたら、痛い腹を更に探られる訳だから
迷惑がるのはお約束のパターンだろう
最近じゃ、いじめ自殺多すぎて逆に
個々の事件の詳細はすぐ風化するしな。
2690. Posted by やそ   2007年10月12日 08:16
ふうかします
2691. Posted by あ   2007年10月12日 08:17
とりあえず、ゲーム感覚の意味が全く解らん

こんなんで記者になれんだったら俺もなれるんじゃねぇのか
2692. Posted by    2007年10月12日 08:21
きもいだけで非難されることでない
2693. Posted by ささ   2007年10月12日 08:22
献花に訪れた人に対して「薄気味が悪い」「違和感がある」と、新聞に書くには、実害的な状況や具体的な問題点を挙げて無ければ駄目だろ。
女の前で募金してる奴に違和感を感じる、もてようとしているようで薄気味悪い。
2694. Posted by やそ   2007年10月12日 08:32
うすきみわるい
2695. Posted by     2007年10月12日 08:37
事件やら事故が起こった場所がニュースで報道されたら
大抵見ず知らずのやつが献花に行くもんだよな。
一人で行くやつもいるが、10人前後とかで来るやつも結構いる。

普通献花している場所ってのは枯れかけるまでは献花してくれた人の気持ちを考えておいておくものなんだよな。
小学校前とかでもずっとおいてあるだろ。
即片づけるってのは常識で考えてあり得なかったりする。

だが今回は献花した人間がすぐに捨てたとわかるようなやりかたしてる。学校側が事件があったことを思い出させるのを迷惑だと思ってるってよくわかる。
献花しようとした人間を悪意のある目で見そうな怖い場所と思われても仕方がない。
2chではこの情報を知ってるやつも多かったから、献花してやりたくても一人だと怖い。でも数人で行くんなら少し安心かなと思ったやつもいたんじゃないか?
それを集団で行くのはどうのとは叩けない気がする。
2696. Posted by    2007年10月12日 08:39
ネット=ゲームかよwwwwww
どんだけゲーム脳なんだよwwwwwwwww
2697. Posted by     2007年10月12日 08:43
遺族の気持ちみたいなんを代弁してるような人がいてましたが、実際聞いたのだろうか。。。

あの新聞記事書いた人も遺族の意見聞いてから記事にすればよかったのに(まず無理だろうけど)
そしたら見ず知らずの人たちが献花することが良いか悪いかって分かるんでは???

そもそも姿形もわかんないトコで話をしてるのに、批判する青字の人も理解できない。馬鹿に分かるように教えて下さい
2698. Posted by     2007年10月12日 08:43
この記者は何が言いたいんだよ…
追悼の気持ちがあって向かっただろうに、
行った人もこんな風に書かれたんじゃ悲しいな。

まあ…ああいう場で、マスゴミの目の敵にされている「2ちゃんねる云々〜」って発言をするのも良くないのかもしれんけど。
「テレビや新聞で騒がれていて、少しでも何かしたいと思ったからです」とか言えばマシだったのかねえ。
2699. Posted by    2007年10月12日 08:46
呼びかけに集まった同士で、喪服で行って献花して速やかに帰宅。

正直何が悪いかわからん。

ただ、ネットが程度が低いという考えなら言いたいことは理解出来る。
2700. Posted by     2007年10月12日 08:48
新聞記者ってのは売れる記事を書くためにはなんでもやるからな。
実際に「2chの呼びかけに応じた」としか言ってないやつなんていないんじゃないかね。
おそらくネラーが献花しにくると情報握っていたか、誰かがちらっと話に入れてしまった2chという単語をメモっておいて書いたんだと思うぞ。
仕事がらみで何度か取材を受けたり仲介したりしたことあるが、何日もかけて相手の時間奪って取材をしているにもかかわらず大抵最初に結論ありきで、やりたいことにあうキーワードを引き出したら後は平気で違うこと書くからな。
2701. Posted by     2007年10月12日 08:49
金稼ぎのために偽善を行う組織が自己満足のために偽善を行う人間を批判するのは笑うところかい?
2702. Posted by     2007年10月12日 08:52
お葬式で見ず知らずの人からはお香典貰うくせに、花添えるだけだとキモイですかソウデスカ
2703. Posted by     2007年10月12日 09:00
2674
2679
自殺予告
2704. Posted by    2007年10月12日 09:04
「普通の理由が少数
軽い理由が多い」
と言うからにはそれなりの数にインタビューしたんだろうな?
してなきゃ捏造

また、最初の
「呼びかけに応じただけ」
は前後になんか言ってないのか?
近所の住民の話はどうやって聞いた?2ちゃんねるで集まったとは外からはわからないハズなのに、多数の献花行為を悪く言うか?普通

なんか印象操作の匂いがプンプン
2705. Posted by     2007年10月12日 09:04
そもそも2ch=ゲーム感覚って当たりだよ

この記事でキレてるのは2chでの遊びがアイデンティティーになって、ナイーブな社会意識と
政治参加の幻想を持っちゃった子様でしょ。

献花に行くのは別にいいと思うけど、
おまいらの記事への反応が幼稚すぎる
2706. Posted by    2007年10月12日 09:08
記者が2ch嫌いなだけだろこれ

集団がダメなら1人ずつ途切れなくぞろぞろと献花すればよかったか?
2707. Posted by    2007年10月12日 09:08
この記事しか判断材料が無いのに、何の根拠もなくねつ造とかぬかしてる奴は何なんだ?
2708. Posted by     2007年10月12日 09:09
別にお前等がどう弁論しようとさ、「ネットで集まって献花しにきた集団」をありがたいと思うか関係者の気持ちを冒涜してると思うのかはあくまで当事者次第な訳で。
いくらここでこの行為が正当な行為だと認められても当事者の心を不快にさせてたとしたら十分反省すべきだと思うよ。
2709. Posted by     2007年10月12日 09:12
※2706
ぶっちゃげ、普通はそうだよな。
2710. Posted by     2007年10月12日 09:12
この記事は確かに怪しいもんだが
ネラーはマイノリティー気取って
その実社会に影響力があると信じてる人が多いからキモイ
2711. Posted by     2007年10月12日 09:14
※2704
>2ちゃんねるで集まったとは外からはわからないハズなのに
喪服の集団なんかいたら普通に怪しい。あと、学校側がそれなりの対応してたし周知の事実だっただろう。
つか、そうでもないと記者が現場にいないだろう。

お前の方が都合悪い条件無視してて印象操作ぷんぷん。
2712. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 09:14
このコメントは削除されました
2713. Posted by 意味わからん   2007年10月12日 09:14
情報の弱者の典型的な例だな。
ネット=危険 としか思ってないんじゃねーの?
マスゴミはまぁ、所詮ゴミだったな。

つか、なんでここで「ゲーム」って単語が出んだよ。それが一番気に食わない
2714. Posted by    2007年10月12日 09:14
※2705
みんな自分と同じだと思うなよ
2715. Posted by     2007年10月12日 09:18

2ちゃんねるへのイジメだな…

2716. Posted by     2007年10月12日 09:19
「これを見た住人」の住人が「該当スレの住人」と勘違いしてしまったのは俺だけか?
2717. Posted by     2007年10月12日 09:25
知らない人が集うって…普通は「ええ話や」なのにな。
2ちゃんだと「こいつらヤバス」なんだ。
さすが公明党から手を回して圧力かけてるだけあるな滝川高校。
2718. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 09:26
このコメントは削除されました
2719. Posted by ん?   2007年10月12日 09:27
じゃあ 新聞を見て 知らず知らずに 死ぬ死ぬ詐欺に引っかかった人も みんなキモいわけだwwwww
2720. Posted by    2007年10月12日 09:27
見知らぬ人にいきなり「やあ、今日誕生日なんだって?おめでとう!」と言われプレゼントを渡されたらキモいと思うかどうか
いやこれは違うな
2721. Posted by     2007年10月12日 09:28
※2717
特別な美談でもないけどな。

それにしても、電突を並行してやってるだろうし、学校の対応は普通だな。
2722. Posted by      2007年10月12日 09:31
スレッドの共有感覚が実体化すると
妙に軽い上に気味が悪いんだよ
そのくらいわかれよ
2723. Posted by    2007年10月12日 09:32
学校には事前に通告していたらしいし、
部活中止にして、新聞記者に連絡して「ウチはこんなに迷惑してるんです」と訴えて、
新聞記者が「前から2ちゃんウザイって思ってました」と、嬉々として記事にしただけでしょ。
2724. Posted by    2007年10月12日 09:33
ゲーム感覚やいじめに繋がるはねーよだけど薄気味悪さは分からないでもない
おっさんやおばちゃんにとってネットなんて未知のものだろうからなぁ
2725. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 09:34
このコメントは削除されました
2726. Posted by キモくないでしょ   2007年10月12日 09:36
自分で花買って、自分の足で行って、ちゃんと手を合わせているならOKだと思う。
2727. Posted by     2007年10月12日 09:36
※2725
>誰とも面識ないけどネットで集まった3人(?)含む約15名。

こんなのが燃料になるとか言ってるから実社会では引かれるるんだよ。
2728. Posted by     2007年10月12日 09:36
新聞がかくべきことではなかった
2729. Posted by    2007年10月12日 09:37
気味悪いのはわからないでもないがこの記者が言える分際じゃないだろ
この親族が気味悪がっているのならまぁまぁ納得するよ
2730. Posted by たかし   2007年10月12日 09:39
気持ち悪いのは分かるけど、理由が分かってるなら警備員を増やす必要はあるのか?
2731. Posted by     2007年10月12日 09:42
※2725
つまんねーよ
この記者にもむかつくが、その燃料投下とかいうやり方は
まさにゲーム感覚だろ
2732. Posted by (ΦωΦ)フフフ…   2007年10月12日 09:42
>>2727 m9(^Д^)プギャー
2733. Posted by     2007年10月12日 09:47
※2730
まとめサイト見る限り何人で来るかがわからないんじゃないのか?スレはどうか知らんけど、連絡取り合ってるように思えないし。

あと、電話突撃もしてるし相手が一種の示威行為と受け取られても仕方ない。不測の事態に避けることもあるから警備員増やすのは普通といえば普通。

ところで、まとめサイトの
>たとえ好意的なマスコミであっても顔は出さない、答えない
>今回は被害少年の追悼が一番の目的ですので献花した事実が伝わるだけで良いと思います
これは守られてないわけだが。
2734. Posted by     2007年10月12日 09:48
献花にふざけたり笑ったりしてるやつがいたら無礼極まるが、そうでもない奴らまで否定するのかい。
悪の温床2ちゃんねるっすか。そうすか。
2735. Posted by     2007年10月12日 09:49
都合のいいときは総体の正義になり
都合がわるいときは個に解体するのが2chだよな

この感覚って俺だけかなぁ
記事の真偽はともかく、みんなの考えを眺めると
この両面を感じる
2736. Posted by    2007年10月12日 09:49
仕事のために「同情するふり」をして遺族から話を聞きだそうとするマスコミ各社に薄気味悪さを感じる。
2737. Posted by     2007年10月12日 09:50
俺が関係者だったら嬉しいんだけど
むしろ目立って恥ずかしいくらい
2738. Posted by     2007年10月12日 09:53
 一人じゃ行かないけど、そういう企画みたいなものがあったら行く(行ける)、そういう人間もいたと思う。

>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
 色々と※されてるけど、俺も行ってたら似たような答え返してたかも知れん。

 俺は学生時代イジメられる側だったけど、嫌がらせの延長程度だったから、残りの年数耐えれば良かったし、完全に孤立してた訳でもなかったから、イジメで自殺する子が理解出来ない部分もあるけど死者を悼む気持ちもある。かと言って一人で献花に行くような人間でもない。
 "企画"があったから"行くか"って思う程度だわな。

 でも、俺はマスコミ嫌いだから「別に」とか「(アンタらに語るような)理由は特にない」とか言うかも知れんね……
2739. Posted by     2007年10月12日 09:53
近所の人が本当に「ゲーム感覚で〜」って言ったのかがすごく気になる

アサヒったんじゃねえ?もしかして
2740. Posted by     2007年10月12日 09:55
どうでもいいけどマスコミのオルタナティブが
2chだと考えるのは主流なの?

俺も嫌いなマスコミ多いけど、それはまずいぜ
2741. Posted by      2007年10月12日 09:55
確かに
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
この理由はふざけとるがな。

2742. Posted by     2007年10月12日 09:59
批判してるのはネット掲示板を使ったこともないか
ゲーム感覚でしか書き込んだことのない奴らだろ

逆に、ゲームを暇つぶしかファッションくらいにしか思っておらず、ゲームに心から打ち込み心から感動して涙を流したこともない奴に何を言っても同じなのと似てる。
2743. Posted by    2007年10月12日 10:03
新聞の読者だって見ず知らずの関係だろ
新聞の記事を読んで献花に来るのはいいのか?
2744. Posted by     2007年10月12日 10:03
※2742
逆でない上に痛いよ・・・
2745. Posted by     2007年10月12日 10:03
「応じただけ」ってのも恥ずかしい受け答えだな、何かあっても呼びかけた人の責任です、みたいな。
まあどんな理由で献花してもいいけどな。
2746. Posted by     2007年10月12日 10:03
*2738
まあ、ボランティア団体の活動みたいな感覚かなあとも思う。近所の人になぜそんなことをやってるのと聞かれたら
「○○(団体の名前)の活動で来ました。」
って言うもんな。
だが、「○○の活動に参加している『だけです』」とは言わないよなあ
だけです、って部分が気になるよ。個人的に。
2747. Posted by     2007年10月12日 10:04
2chに叩かれてて早く事件を風化させたい滝川としては、生徒に見せたくない+余計な騒ぎ起こるのを防ぐ為部活休止。

誰でも献花出来る様設置された献花台があるとはいえ、何人来るか分からないので混乱避ける為事前に滝川に通知したネラー。

それぞれの立場で良い選択してると思うけどね。
マスゴミの叩き方だけが異常に映る。
2748. Posted by     2007年10月12日 10:06
「軽い」っていうなら少なくともオフ会を
開く前の掲示板のやり取りぐらい参考にすべきでは?

中には心無い罵詈雑言も混じってるんだろうけど、
ネットを介したから、にちゃんだからという憶測だけで
「軽い」と切り捨てるのはよくない。
2749. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 10:07
このコメントは削除されました
2750. Posted by 悲愴   2007年10月12日 10:07
なんだろ…特に批判を受けるような行動ではないよなぁ、と頭では思うんだが、妙な違和感を覚える。
死、という自然に対して人工的に精製された人間関係と感情…この非対称からの違和感のような。
2751. Posted by    2007年10月12日 10:08
また神戸か!
2752. Posted by     2007年10月12日 10:10
動機はイジメイクナイ
2753. Posted by     2007年10月12日 10:10
軽い気持ちで献花
何がいけないの?
大なり小なり、非業の死を遂げた人に思うところがあって集ってるんだろ。

知りもしない親戚や上司の親とかの葬式に
付き合いで行かされるよりよっぽど
心がこもってるんじゃないの?
2754. Posted by    2007年10月12日 10:10
ゲーム感覚で亡くなった人に花を捧げるのと
ゲーム感覚で人を殺すのは
どちらが問題ですかね

しかしゲーム感覚てw
ゲーム感覚で記事にしてないか?ww
2755. Posted by     2007年10月12日 10:10
*2750
あれ?今日学校休み?
2756. Posted by     2007年10月12日 10:12
*2750

>人工的に精製された人間関係と感情…

献花に行ってる奴らの頭はみんなAIなの?
2757. Posted by     2007年10月12日 10:13
花を置きに行くのが何処かどうゲーム感覚なんだよ。
犯罪をいじめっていっている方がよっぽどゲーム感覚だろ。
2758. Posted by    2007年10月12日 10:14
*2755
貴方は?
2759. Posted by     2007年10月12日 10:17
いちいち記事にする必要がない。
2760. Posted by     2007年10月12日 10:19
>一人じゃ行かないけど、そういう企画みたいなものがあったら行く(行ける)、そういう人間もいたと思う。

だからその程度の気持ちしかない奴は最初から行くなよ
故人と遺族に対して失礼すぎ
2761. Posted by     2007年10月12日 10:19
これがゲーム感覚なら
ボランティア募集で顔も知らない同士が
被災地にわらわらと集ってしまいにはケンカおっぱじるのも、
被災地に捨てる寸前の襤褸切れ送りつけるのも、
テレ朝が「ドラえもん」の名を出して募金募ってるのも、
すべてある種ゲーム感覚に見える罠
2762. Posted by     2007年10月12日 10:21
*2760
そうか…?そうとは思えんよ

2763. Posted by     2007年10月12日 10:22
屁理屈
沢尻エリカ クラブで酔っ払い片チチ出してシェイク!そして高城剛と…
2765. Posted by     2007年10月12日 10:24
掲示板で感じるある種の一体感は体験したことのない人にはわからんよな。むしろ気も悪いと思うのは無理からぬことだろう。

掲示板で出会う、というとなると
出会い系とか闇の職安とか、とにかくイメージは悪いし。
2766. Posted by     2007年10月12日 10:26
場所がわからないのだから、集団で行くしかない
震災でのボランティアは一人で行動しない方が良いよ、危険だから。
2767. Posted by     2007年10月12日 10:27
まあ広島に千羽鶴折るはずが、紅白の巨大鶴送ったバカもいたからな。

ネットで集まると鎮魂目的でもいつの間にか祭りになっておかしなことになるのはありえる話だ。
2768. Posted by     2007年10月12日 10:27
>掲示板で感じるある種の一体感は体験したことのない人にはわからんよな。

コミュニケーション法としては非常に薄っぺらいと思う。
非常に限られた文字情報しかないわけだから。
2769. Posted by     2007年10月12日 10:29
>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。

何で住人が不安がるの?犯罪者集団が来るわけじゃあるまいし

>学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。
何されると思ったんだよww
バロス。
2770. Posted by    2007年10月12日 10:29
まあこの記事には憤りを感じるけど

ネットや2chが批判的に扱われる風潮は今に始まったことじゃないし
テレビ新聞だけの世間がこういう反応をしても仕方ないかもしれんな…
2771. Posted by     2007年10月12日 10:30
*2788
オフとかやったことないの?
2772. Posted by     2007年10月12日 10:30
メディアの記事が軽薄。

まぁ確かにいきなり集団で来られると気持ち悪い気もするだろうが、話を聞けば理解できるだろ。
なにかをするとき一人だと行きにくい気持ちも分かれ。女は特にな。
ネットで集まったとかまったく関係ない。
そこに気持ちがあるかないかが大事。
同情してただ献花に言った奴らかわいそうだろ。
いいことも迂闊にできない世の中にしてるメディア。
メディアは完全に時代に追いついてないな。
というより偏屈物だ。だから読む価値ねぇよ。
ネットで何かに共感した奴らが集まってなにかをすることとか当たり前になってるだろうが
良し悪しはおいといてw

これって本当は感動的な話だろ? 難しく考えすぎなんだよ
2773. Posted by 2771   2007年10月12日 10:30
2768の間違いでしたorz
2774. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 10:31
このコメントは削除されました
2775. Posted by     2007年10月12日 10:36
ゲーム感覚だってノリだっていいじゃない
悪いことしてるわけじゃあるまいし。
献花に行って学校に迷惑かける行為したならともかく、すぐ散ったんだろ?
いちいち掲示板だからとかうざいなw

2776. Posted by     2007年10月12日 10:37
*2767
なにそれwww
ワロタwwww
2777. Posted by     2007年10月12日 10:37
感動的なのにマスコミを挟むとおかしい方向に。
今なら沖縄問題とか。
2778. Posted by    2007年10月12日 10:38
献花しに来るのは悪いことじゃないが、「2chをみて」とか言われたらそりゃ違和感あるわ。
「母親殺して来た」とかスレッドが立って本当に事件になってる様な事もあるんだぜ・・・
2779. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 10:38
このコメントは削除されました
2780. Posted by    2007年10月12日 10:41
献花ゲー始まったなwwwww
2781. Posted by     2007年10月12日 10:42
これを感動的と本気で思えるならもう何言ってもムダ
2782. Posted by     2007年10月12日 10:43
これがもし、新聞やテレビを見て集まったのなら
ぜんぜん違う記事になってたんだろうなw
2783. Posted by     2007年10月12日 10:43
単に2chで事件を知り、自分が心を痛めた上での行動なら無問題だとは思う

が、感覚を共有して献花ってのは違和感あるね
2chの呼びかけに〜ってのはおかしいよ
2784. Posted by     2007年10月12日 10:44
いっそのこと日本中の自殺したいじめられっ子のとこに献花してきたらぁ?
2785. Posted by     2007年10月12日 10:46
被害者両親などにしてみれば予想していなかった突然の事であって
驚かせただろうし、それだけで失礼な事だ。
献花して冥福を祈りたいと思うのは勝手だが、
相手や周囲に対する配慮が必要だろう。
それがなく、ただ自己満足を満たしたいだけだから叩かれる。
ゲーム脳というより2ちゃん脳だな。
2786. Posted by     2007年10月12日 10:47
割と意見にバリエーションがあるな
多様性があるのはいいことだ
2787. Posted by hage   2007年10月12日 10:48
福知山線脱線事故のときにも多数の献花があったが、
あれが遺族や付近住民のもの「だけ」だったとでも?
当然、TVやネットで知って遠くから足を運んだ人だって相当数居るだろ。

善意を善意として受け止められないのは、ソイツが腐ってる証拠。
たとえそこに滝川に対する皮肉という「悪意」が介在したとしても、
根底には被害者に対する同情と哀れみがまずあるのだから
それも甘んじて受け止めるべき。

ゲーム感覚とか言ってるヤツは加害者同様万死に値する。
問題の大きさが分ってない「住民」はマジで死んでほしい。
2788. Posted by    2007年10月12日 10:53
2chをコミュニティとして捉えると、やっぱり神戸新聞みたいな感想になるよ。
外から見れば、得体の知れない集団がうさんくさい動機で薄気味悪い動きをしているようにしか見えん。
単なるインフラとして捉えればそうでもないけど、俺は2chはそこまでフラットな存在には成りきれてないと思う。
2789. Posted by     2007年10月12日 10:56
新聞やテレビ見て行く奴もいるだろうに
2ちゃんだけが悪意に取られる理由が分からん
マスゴミがネットを悪者にしたいだけだろ
2790. Posted by      2007年10月12日 10:57
いや、ネットで知り合った集団だと駄目なの?
新聞とか、雑誌で知り合い活動したとかだと美談なのに。
てか、怪しい宗教集団は放置しておいて、ネットで一時的に集まった集団の方に不信感を感じるってどうなのよ。
総連とかが公園で集会開くのはokで、ネットつながりは駄目ってか。
おかしいぜ。
2791. Posted by     2007年10月12日 11:00
配慮しているのにマスコミが取り上げただけ。
2792. Posted by    2007年10月12日 11:01
最近のマスゴミはネット叩きに必死だな
新聞が売れないからって腹いせに2ちゃん叩きですか?
ネット叩きネタ以外に書く事無いような無能な記者はクビにしちまえよ
2793. Posted by     2007年10月12日 11:03
正直
※1288はもっと評価されてもいいと思うんだ。
2794. Posted by     2007年10月12日 11:03
ネットで集団献花募るのって最近流行ってんの?
2795. Posted by     2007年10月12日 11:03
住民死んでほしいとかもうね。
善意と言う気持ちが分かってほしいならそう言う事書かないだろ普通。

キモがられたなら「ごめんなさい」だろ。
本当に善意で行ったならそれで片付く問題だと思うのだが…。

押し付けの善意なんか誰もいらんわな。
2796. Posted by     2007年10月12日 11:05
※2787
あんたの言ってる事は宗教の勧誘と一緒だ。
連中の多くは「善意」で勧誘してるんだぜ。
一緒に不幸から抜け出そうってな。
誘われた方としてはそこまで自分の事を思ってくれる事には感謝するけど、
しつこくやられたら逆に迷惑でしかないだろ?
善意があれば何をしてもいいわけじゃない。
ようはやり方の問題。
今回は「集まって献花したい」なら事前に断りいれておけば良かっただけの話。
2797. Posted by     2007年10月12日 11:08
遺族の家のインターホンにへばりついて質問攻めするマスコミのほうがおかしいと思います。
2798. Posted by    2007年10月12日 11:08
*2787

…?

何で宗教と一緒にする必要が。
2799. Posted by     2007年10月12日 11:08
※2788
それの感じってみんなあるのかと思ったら、そうでもないんだねぇ
記事が正しいとは言わんが新聞がこれ書く気持は普通に理解できるよ
2800. Posted by     2007年10月12日 11:08
なんとなく気持ちは分からんでもないが、一緒に献花しに行く人をネットで募ったってだけでしょ?
1人じゃなかなか行きづらいのもわかるし。
実際に金と時間を使って献花しに行ってるんだよ、なんでそれを気持ち悪いとか言われてるんだ。

テレビとか見て可哀想だな、とか思ってるだけの奴よりは遥かに良いと思うんだがね。
2801. Posted by て   2007年10月12日 11:08
飯田氏は謝るべきだとおもう
2802. Posted by     2007年10月12日 11:09
一人じゃできないって、なんか悪いことなの…?

※2796
学校側には事前連絡してたよね?
2803. Posted by    2007年10月12日 11:11
*2800
>テレビとか見て可哀想だな、とか思ってるだけの奴よりは遥かに良いと思うんだがね。

別にそれはそれでいいじゃない
大切なのは気持ちだと思うんだが。
献花に行ったからマシとか考えるのも
どうかと思う
2804. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 11:12
このコメントは削除されました
2805. Posted by     2007年10月12日 11:12
善意を善意として受け止められない奴が腐ってるとかキチガイの発言としか思えねえな
2806. Posted by まねできん   2007年10月12日 11:16
わざわざ時間と金さいて赤の他人の冥福祈るって行為を無償でする人に向かって


献花の理由を根ほり葉ほりきいて、あげくに気持ちが軽いとゆってのける傲慢さにおそれいる

2807. Posted by    2007年10月12日 11:16
該当スレ読まなければ判断付かないな。該当スレが悪乗りしてなかったなら

きっかけが掲示板でなにが悪いのか分からんが?
それともテレビや新聞の呼びかけなら美談なのか?
という意見

悪乗りしてたなら
お前ら自重汁

かな
2808. Posted by     2007年10月12日 11:17
間違った善意は毒にもなることはあるけどね。
このブログにも取り上げられた、
鬱の人を阻止するメッセージを書いたTシャツの例とかw

まあでも
この場合、善意だけでない何かを感じる
(学校へのイヤミ)のも確かだけど
献花だけ師に来るのが何がゲーム感覚かわからないし、無害だろ
むしろ学校側、献花されるだけなのに警備員増やすとか
やましいことがある証拠じゃないの。
2809. Posted by     2007年10月12日 11:17
>福知山線脱線事故のときにも多数の献花があったが、あれが遺族や付近住民のもの「だけ」だったとでも?

あの時献花offがあったの?
2810. Posted by    2007年10月12日 11:18
元の記事は確かに酷いが
ここのレスの選別も偏ってるな
2811. Posted by     2007年10月12日 11:19
*2809
そのコメの人じゃないが、
オフがあろうとなかろうと
「赤の他人の集団」が来るのには変わりないって事じゃないの?
2812. Posted by     2007年10月12日 11:20
むしろここの一連のやり取りを記事にして保水。

そうすればネット文化の一端でも伝わるんジャマイカ。
まあ新聞社が本気でネット文化を否定しようとしてるんなら無意味だが。

ネット登場以降はそれまで潜在的だった価値観の多様化が露骨に表出して文化も細分化されてきてるから、今後はこういう衝突がいろんな面で起きるんだろうね。
そういう衝突が起きたときにとりあえず相手を否定するってやり方は進歩がない罠。
日本て閉鎖的な面も多いけど他者への寛容さってのは特長だと思うんだ。
2813. Posted by     2007年10月12日 11:20
いじめって群れが起こす物だからね。
個人じゃ何もできなくても群れならなんでも
できる。ネットでもそう。
今回の行為は善意のものだけど、ネットで
つくられる群れによって傷つけられる人も
いるわけだし。
面識のない人が群れるのは怖いもんだよ。
2814. Posted by    2007年10月12日 11:20
>>2803
んー、それが悪いみたいな書き方しちゃったのはまずかったね。それは撤回する。
でもやっぱり思ってるだけよりは、行動出来た人達の方が凄いと思うんだ。
2815. Posted by 。   2007年10月12日 11:22
ネット、特に2chで募ったから、悪意って言いたいだけだろ。
別にどこで募ったっていいだろうに。

マスコミ連中は、マスコミなんて結局マスゴミだよねっていわれたら不快じゃないのか?
なんでもかんでも一緒にまとめるなよ。
2816. Posted by    2007年10月12日 11:24
※2799
コミュニティの「中」に入っちゃってるから、冷静に見られないんだと思う。
「外」からはキモイヤバイ何されるか分からないと思われてるのに、
なぜそう思われているのかが理解できない、このすばらしさが分からない奴らは全員既知外だ、とか言い出すのはカルトの構図に似てる。
一歩引いて見るのは大事だと思うよ。
2817. Posted by     2007年10月12日 11:25
にちゃんねるは悪意のすくつ
そう思っている時期が私にもありました。
2818. Posted by     2007年10月12日 11:25
とりあえずさ、本当に故人の安眠を願うのなら
釣られて祭るんもんじゃないよ。

正当性をいくら主張した所で
あくまで主観なのだから、
こういう記事を見て、そう思う人もいるだろうし、
今回の件は、こういう記事書かれて残念だったけど、
あらゆる方面で配慮して、
「●●なんだから良いだろ!」ってんじゃなく、
次回からどうしたら良いかを考えるのが
俺らの進む道だろ?
2819. Posted by     2007年10月12日 11:25
キモいキモくないの違いが分からん
2820. Posted by    2007年10月12日 11:28
すごいとかすごくないとかすぐ軽重をはかり出すのがもうね…。
やっぱゲーム感覚だろ。これは。
2821. Posted by     2007年10月12日 11:31
客観的に見たら薄気味悪いんだろうけど
2ちゃんで集まった人の気持ちもわかるからね
それを思うと可哀想になる
現実とネットには壁を感じるよ
2822. Posted by     2007年10月12日 11:31
ゲーム感覚かどうかは本人に聞けよもう
2823. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 11:32
このコメントは削除されました
2824. Posted by     2007年10月12日 11:35
本気で追悼しにきた人がカワイソス
それがきっかけになったという人だっているだろ。
2ちゃんで何でもカンでもひとくくりにすんなよ…。
2825. Posted by     2007年10月12日 11:36
米2811.
拡大縮小のロジックってしってる?って話なんだが。
2826. Posted by     2007年10月12日 11:37
掲示板でいくら盛り上がったってPC閉じたら我に返るだろ。
それでもちゃんと喪服着て遠くの学校にまで献花に行く人は
決してその場のノリやゲーム感覚だけではないと思うんだけど…
2827. Posted by     2007年10月12日 11:37
VIPが流行ってから終わりだしたと思う
騒げれれば良いと思っている連中が多く感じる

2ちゃんねるの呼びかけで集まるのは良いと思うが
突撃やらしてるから悪い印象が持たれるんだろ。
2ちゃんの呼びかけで良い事してれば、何も言われなかったと思うが。


体張って、人がやらない事
例えそれが頭悪い事でも
それをやれれば凄いとか評価されるのがどうかと。

やれ無いんではなくて、やらないと言う事を考えて
それでもやるからどうかと思うぜ
2828. Posted by    2007年10月12日 11:38
>「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
発言した奴が悪かったな。
この言葉からは追悼の気持ちなんて読み取れん。
まぁ自分達で決めて行ったんだったら
何言われようといいんじゃない。
2829. Posted by     2007年10月12日 11:39
こうなったらまた
ゴミ拾いオフをするしかないな
2830. Posted by     2007年10月12日 11:40
厨房に煽られたんだろうな
2831. Posted by     2007年10月12日 11:44
利害関係がなきゃ人が死のうが生きようがどうでもいい不感症人間になれとでも?
大体、そんなことこじつけるんならお前らメディア自体直接関係ないだろうが。何様だ?w
2832. Posted by     2007年10月12日 11:44
まさにガキの発想。昔はもっと鏡見てた気がする。
2833. Posted by    2007年10月12日 11:49
このスレの新聞記事理解派の説明を読んで、
記事がやっと言いたいことがわかった

ようするに記事の文章が下手なんだよ

どうして薄気味悪いのオチにつながるのか
ちっともかけてないじゃないか

ゲーム脳とか、都合のいい単語使えば伝わると思うなよカス

2834. Posted by     2007年10月12日 11:50
コメ欄の批判の9割が、ねらーのコミュニケーション能力の低さの批判にしかなってないわけだが。
2835. Posted by    2007年10月12日 11:51
ただ単にさ「きっかけ」に過ぎないんじゃない?
独りで献花しにいけないような環境だからだろう?
赤信号、皆で渡れば怖くない。
2836. Posted by     2007年10月12日 11:54
2ちゃんねらーも100%が引きこもりのキモオタというわけではなく、
まともな奴も多いし、今回の喪服の20人の中にも
真摯な気持ちで献花に訪れた奴がいるだろうということは
俺も理解できる。お前らも理解できると思う。

だが、それが理解できるのは俺やお前らがねらーだからであって、
2chをよく知らない一般人からしたらねらーがキモく見えるというのは
事実なんだよ。
まだそういう時代なんだからしょうがない。
ネットで集まって献花するという行為は、
例え背後に正当な理屈があっても一般の理解を得られない。
理解を得られなければ不安を与えてしまう。
そこまで配慮して自粛しろ、というだけの話。

まあこの20人にとっては事前にこういう反応を
予期するのは難しかったかもしれない。
だがお前らはこの顛末から学べ。
2chを擁護したい気持ちはわかるが、良くないことは良くないと認めろ。
2837. Posted by     2007年10月12日 11:55
ゲーム感覚って言うけど


こんなゲームあるの?俺は知らね
2838. Posted by     2007年10月12日 11:57
※2833
まぁそういうことですね
論理的に結果に辿り着けてないわけですし、
いやなのはそれでもいいやみたいな
ところがマスコミには多く見られること
2839. Posted by      2007年10月12日 11:57
新聞というでかいメディアが
薄気味悪いという印象を植えつけるなよ
それこそ洗脳じゃねーか
2840. Posted by     2007年10月12日 11:58
※2836
君の無駄に長い長文がキモチワルイって
いうのと同じですか?
2841. Posted by     2007年10月12日 11:59
そもそも2ちゃん=ヤバイ危険キモイ
っていう印象事体マスゴミが作ったものだからねえ・・
2842. Posted by    2007年10月12日 11:59
※2836
学校には献花台が設置されていた。
また、学校には集団で行く旨、伝えてあった。
そもそも、住民から不安の声が上がったというのは捏造の疑いがある。
2843. Posted by     2007年10月12日 12:02
矮小化して言えば、喪服姿で集団献花した連中が、
非常識で、思慮が浅くて、空気が読めなかった
ってだけの話。
2844. Posted by        2007年10月12日 12:03
献花し終わった後ネットで中傷書込み


薄気味悪い
2845. Posted by      2007年10月12日 12:03
著名人でもないかぎり献花自体を
いまはあまり受けないから仕方ないとは思うけど
記事にするほどのことなのか?
他に書くことがまったくないときは
とりあえずネット批判しとけみたいな
2846. Posted by     2007年10月12日 12:05
※2843
>喪服姿で集団献花した連中が、
非常識で
肝心の部分が違和感があるんだけどw

2847. Posted by     2007年10月12日 12:06
※2844
それをいったやつらはやってると
いう根拠はどこに?
それさえなければいいんだよね?
2848. Posted by     2007年10月12日 12:08
批判派が低レベルでつまらんくなったな
2849. Posted by     2007年10月12日 12:09
>「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」(須磨区の男性)といった、ごく普通の
理由は少数。

これって主観的というか
少数ってのは決め付け何じゃね?
具体的な数字を出せないくらいの取材しかしてないんじゃない?
2850. Posted by     2007年10月12日 12:11
とりあえず論理学くらい
義務教育にすべきだな
2851. Posted by      2007年10月12日 12:12
ネットの誹謗中傷を放置してる次点で、こいつらも加害者と同類
2852. Posted by        2007年10月12日 12:14
どうせこいつらも影で誰かいじめてんだろ?
2853. Posted by     2007年10月12日 12:15
ここの※が伸びているのは
この記事に、なんだか理屈の通らない違和感を感じ取ってる連中が居るからだな。
確かにこの記事はなんだかおかしい。

ちょっとアホなやつらは、この記事に理屈が通っていないことを感じ取れず、献花に対して的外れな批判をしてしまうというわけだ。
2854. Posted by     2007年10月12日 12:17
その内ネタが尽きたら
テロもゲーム感覚とかいいだしそうだな
2855. Posted by      2007年10月12日 12:18
ネットはマスゴミ叩きに必死だな
2856. Posted by     2007年10月12日 12:18
こんなネット批判したい為のこじつけに書いた記事を
真に受けて献花叩いてる奴がいることに驚き
2857. Posted by     2007年10月12日 12:18
※2851
放置するなと言われて何とか出来るほど暇な奴はまずいないだろ
数千ものスレッドがあるというのに。
そしてお前はどうなんだ?

※2852
「どうせお前も誰かいじめてんだろ?」
2858. Posted by       2007年10月12日 12:20
どうでもいい
2859. Posted by     2007年10月12日 12:22
敵地にいるスパイの目的は情勢を混乱させる事

神戸新聞の目的は日本を混乱させる事


2860. Posted by     2007年10月12日 12:26
何の強制もなく本当に悼む気持ちを持った人しか来なかったら、半数の人間も来ないんじゃないか
2861. Posted by あ   2007年10月12日 12:27
マスコミもおかしいが、おまえらもおかしいんだよ
2862. Posted by     2007年10月12日 12:27
キモがられるのはお前らの普段の不徳が原因だろうが

猛 省 し ろ

糞は一部でも、それだけお前らは印象悪いんだ

自 覚 し ろ


まあ、キモイのも糞なのもマスコミの方が数十倍上だから

献 花 に い っ た 方 々 を 侮 辱 す る マ ス ゴ ミ は 死 ね

2863. Posted by yyy   2007年10月12日 12:28
記者が騒いでるだけじゃないか。
遺族の方が迷惑がったりしたのか?

慌しく帰ったんじゃなく、
迷惑にならないように速やかに立ち去っただけ。
どんちゃん騒ぎして「献花」に乗じて騒ぎまくったならともかく、これは冥福祈っただけ。

自殺に追いこんだ奴や、ゲーム感覚どうのって推し測ろうとする記者より、「献花を供えよう」って考えに至る人の方がずっとずっと人間的だと思う。
2864. Posted by     2007年10月12日 12:28
大事なこと忘れてると思うけどさ、ねらーは全国どこにでも存在するんだぞ?
第三者の献花がキモいなら善意なんてもん最初から存在しなくなるわ
2865. Posted by     2007年10月12日 12:28
ネットで知り合って集団で行く行動が一般と一部の奴には理解できんようだが、
『新聞みて皆で集まって献花しにきました』
『2chみて皆で献花しにきました』
って一緒の事だろ。

ああそうか2chを集団組織みたいに捉えてりゃそういう意見もでるか、モニタの向こうには他人しかいないってのに。
2866. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 12:29
このコメントは削除されました
2867. Posted by     2007年10月12日 12:29
米2842
>また、学校には集団で行く旨、伝えてあった。
そのため学校は部活の中止等の対応をとりました。電話突撃も平行して行われている中これは決して過剰な反応とはいえません。

>そもそも、住民から不安の声が上がったというのは捏造の疑いがある。
葬式でもないのに喪服の集団がいたら新興宗教団体か何かと間違われても文句は言えません.

献花に喪服・数珠etcってのは明らかに空気が読めてません。よほどの関係者でもない限り暗めの普段着の方がよいでしょう。
2868. Posted by     2007年10月12日 12:30
ねらーにはいじめられっこ経験者が多いからな。他人事じゃないっていうか。
2869. Posted by      2007年10月12日 12:30
この新聞の記者が
一般の企業で企画書とか書いたら
確実に没にされるな

感情のままに適当に書いても通る時点で
新聞の程度がしれる
2870. Posted by casluck   2007年10月12日 12:30
2ちゃんの呼び掛けが
軽いものかどうかはその
呼び掛けの内容によるだろ。
とりあえず外見だけで
2ちゃんの呼び掛けが
「軽いもの」
と判断したりすることが

・外見だけで人を評価

・他人を理解できない
 ↓    
・いじめ
に繋がっていく。
2871. Posted by      2007年10月12日 12:30
ネットで献花のきっかけを知った事で「軽い」
と見られたかもしれないが、
そこには間違いなく関心や共感・同情等の気持ちが
あったんじゃないかな。

参加した理由も、2ちゃんねるの
呼びかけに応じたとあるが、
それは、献花した人が2ちゃんねるとの
結びつきを強く思っているからじゃないかな?

知らない人から商品を薦められても買わないけど、
隣近所の人や友人から薦められたら買う気持ち。
そんな世界がネットにはあるんだよな。
2872. Posted by     2007年10月12日 12:31
※2868
逆にいじめたり、いじめられたりの
経験がない人間なんてそんなに多いか?
小学校のときなんて、玉当てを引き金に
日替わりだったぞ?w
2873. Posted by    2007年10月12日 12:32
*2835
待て、それは悪いことをするときに使う例えだ。


献花など、何かその子の冥福を祈ることをしたいと思っていても、自分ひとりでは行っても良いものかどうかと思っているところにそうした企画が舞い込めば「よし行こう」と思い立った。
そういうことだろう?今回のは。

2874. Posted by     2007年10月12日 12:33
※2870
自殺助長してることを認められない
人達に一生通じないと思う
2875. Posted by さざなみ   2007年10月12日 12:33
1 「軽い気持ちで献花」

 献花に訪れた方々の気持ちを、何故「軽い気持ち」と断言できるのか。
 2ちゃんねるで集まっても、善意は善意。

 人の善意にあれこれ詮索して、因縁をつけるほうがよっぽど気味悪い。
2876. Posted by    2007年10月12日 12:34
献花オフ否定派の意見に俺は同意
ただ、新聞の書き方はひどすぎる
2877. Posted by    2007年10月12日 12:34
献花オフ否定派の意見に俺は同意
ただ、新聞の書き方はひどすぎる
2878. Posted by     2007年10月12日 12:34
米2865
前者の場合見ず知らずの集まりにはならないよなぁ。
そこが大きな相違点として挙げられてるわけだが。
2879. Posted by     2007年10月12日 12:34
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じた『だけ』です」

これはどう考えても薄気味悪い…
自分の言葉がどう受け取られるか、もっと考えて答えろよ…
2880. Posted by     2007年10月12日 12:36
理解してないのにわかったフリをする「違和感」。
ネットをめぐるマスゴミの誹謗中傷は今も止む気配がない。
いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。(ねらー)
2881. Posted by     2007年10月12日 12:36
葬式に来る奴が全員故人を惜しんでるか、て話。

義理で葬式行く奴も苛めに繋がるんだろうな、この記者の考え方では。
2882. Posted by     2007年10月12日 12:38
米2873
>自分ひとりでは行っても良いものかどうかと思っている
微妙だな、その条件。
2883. Posted by      2007年10月12日 12:39
友人をいじめで亡くした俺としては、どんな人でも献花してくれるのは嬉しいよ
一時でも亡くなった子を思い出してくれる人がいること自体が嬉しい
2884. Posted by     2007年10月12日 12:39
*2878

仮に新聞に
「○月○日○時に、自殺された○○君のご冥福を願い、事件の学校の前にて献花を行いたいと思います。
もし有志の方は、その時間に集って一緒に追悼の献花をして下さることをお願いいたします」

みたいに書かれてたら、
やっぱり見知らぬ人たちが集って来るんじゃないの?
2ちゃんの募集見たって友人と誘い合わせてこないとも限らないじゃない。
2885. Posted by あ   2007年10月12日 12:40
ゲーム感覚までは言わないけど自分の身内が死んでそれが噂になって2chでも話題になって2chの人たちが面白半分で葬式とかきたら腹立つだろ?

俺は嫌だね。
2886. Posted by     2007年10月12日 12:42
>2885
そうやって屈折しすぎてるからお前には友達がいないんだよ
2887. Posted by     2007年10月12日 12:44
否定派の奴は面白半分前提みたいだが、さて、献花に来るのにオフでナンパ目当てで面白半分の野次馬根性が多数派だと思う輩は、日ごろどんな連中と付き合ってるんだろうかね?

人間、自分の周囲の人間見て、人間ってのはこういう生き物だな、って考えるらしいよ。

ろくでなしはねらーじゃなくて、浅ましい人間しか周囲に置いてない自分だと自覚したまえよ。
2888. Posted by     2007年10月12日 12:44
記事がおかしいのと献花の是非は別物じゃね?
献花という行為を軽い気持ちでできてるならば批判されるべきだろ。動機としては評価できるが結果的な行動が間違ってる。
2889. Posted by     2007年10月12日 12:45
*2885
お前の葬式には、有志がそうやって集まったりしないだろうから無用な心配してないで糞でもタレてろ。
明らかにお前は自意識過剰だ。
2890. Posted by かい   2007年10月12日 12:47
う〜んこれが遺族側の人たちのコメントならわかる。すっげえわかる がなんでマスコミがそれを代弁しなきゃならんのか理解に苦しむ
2891. Posted by     2007年10月12日 12:47
*2888
言いたい事は分かるが

動機が軽かろうが重かろうが弔慰は弔慰だ
何さまであろうと、弔問客が明確な被害を及ぼしていない限り批難するのは無礼だぞ?

常識あるのか?
2892. Posted by    2007年10月12日 12:48
ゲーム感覚とか2ちゃんねるとか言いたいだけちゃうんかと。
いちいち喪服に着替えて 花を買ってまで献花に行くかよ。そこには少しなりとも善意があっただろ。
2893. Posted by =   2007年10月12日 12:48
献花した本人達は真剣かもしらんけど、そとからみれば関わりあいの薄い人間が大量に献花にくればあやしまれるのもしょうがない。

まぁ記事の書き方は悪意を感じるが、ネラーも少し自重したほうがいいとかんがえる
2894. Posted by これとし   2007年10月12日 12:48

街で遭った見知らぬ人から、
突然「誕生日おめでとう」と言われたら、
気持ち悪いだろうなと思いませんか?
(私は経験あります)

「誕生日おめでとう」と言うのは、
悪いことってわけじゃないと思うし、
言った人は悪いことしたつもりじゃないのだろうけど、
言われた人は気持ち悪いと思うのですが。
プロフィールが知れている芸能人ならともかくね。

これに似たもんがあるな。


2895. Posted by      2007年10月12日 12:48
こんだけ文章下手なやつが書いたとなると
どういう風に質問したかもあやしいな

記者「どうして来たんです?」

「交通費とか かかるけど、いじめ反対の意思を表して、被害者を悼もうという考えて・・『2ちゃんねる』での呼びかけに応じたまでです。」

記者「某『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけか・・・ゲーム感覚!」
2896. Posted by aaaaa   2007年10月12日 12:48
集団で行くのは行こうかどうか迷ってる人が多人数だと行きやすいからだろ。あと、2chやってるやつはいじめが許せないから。そんな気持ちを汲まないクソ取材はやめろ
2897. Posted by     2007年10月12日 12:49
米2884
絶対そんな記事は載らない。非常識だもの。
よほど変な団体でも絡まない限り。"仮に"が満たされる期待性がない。

「いつ葬式があります」で終わる。新聞のお悔やみ欄に「その時間に集って一緒に追悼の献花をして下さることをお願いいたします」なんて乗ってたらお前何様だよって思うのが普通だろ。
2898. Posted by     2007年10月12日 12:49
いじめの加害者はこういうことされると気持ち悪いんだろうね。だから「違和感」を感じるんだろ。
2899. Posted by      2007年10月12日 12:49
「2ちゃんの呼びかけに応じただけ」
ここに来るにいたった動機を聞かれて
きっかけは2ちゃんのよびかけだから
そう答えたのかも知れんな。
浅はかな奴だな。
記者がさらに「追悼の気持ちがあって来たのでは?」ともっと聞いた後に
「別に…」なんていってたら、非難されていいが…。中にはちゃんと追悼の気持ちを述べる人もいたんでしょ
そっちは軽んじられててどうなの?
そういう人もいるが、基本2ちゃんはキモいってか。
ふーん…
2900. Posted by あ   2007年10月12日 12:49
※2889
じゃあお前の葬式には面白半分で献花しに来てほしいのか?
2901. Posted by     2007年10月12日 12:51

テレビや新聞で事件を知って献花 → いい事、正常な感覚

2ch見て献花 → 気味が悪い、ゲーム感覚


2902. Posted by     2007年10月12日 12:52
住人って近所に住んでるやつなのか
ネラーなのかどっちなんだ?
2903. Posted by     2007年10月12日 12:53
*2900
何であくまで面白半分前提なんだw
お前は親切にされてもどうせ下心があると疑心暗鬼になるタイプ?
2904. Posted by     2007年10月12日 12:54
※2900
論旨がずれてる。誰も面白半分で行ってるなんて書いてないぞ。
面白半分って書いてるのはお前だけだよ。

有志=面白半分って意味にはならない。
2905. Posted by 2889   2007年10月12日 12:54
*2900
はぁ?
指さして笑いに来たならともかく、花添えて手を合わせて帰ったんだろ?
見ず知らずの他人のためにわざわざ足を運んでくれたんだ、有難い事じゃないか。
なかなか「有ることが難しい」から「有難う」と感謝するって知ってんのか??
感謝こそすれ面白半分を咎めたりしねえよ

お前、バカだろ?
2906. Posted by     2007年10月12日 12:54
まあ、正式な追悼の儀式じゃなかった以上
ちょっと大きなお世話だったかもなあ
2907. Posted by     2007年10月12日 12:54
米2899
美点より欠点のほうが目に付くだろ。そこは人間の性だよ。
2908. Posted by あ   2007年10月12日 12:55
理由がどうであれねらーが見ず知らずの他人同士で集まって献花しにいったことを、ネットの誹謗中傷のような薄気味悪さなんてものに繋げるのは無理がある罠
2909. Posted by _   2007年10月12日 12:56
あれだろ、分からん人にとっては
パソコンなんて得たいの知れない物に
表示される情報をもとに
多数の人間が一斉に行動を起こす
って、そのこと自体が理解の範囲を
超えてるんだろ。

あのカチャカチャやる機械で
集まってきた人=キモイ
その程度の認識だろうよ。

そんな雑音は無視して、
ただ犠牲者の冥福をお祈りすれば良い。
それだけのこと。
2910. Posted by     2007年10月12日 12:56
※2900

と言う事は、お前の葬式では真剣に死を悼んでいても関係無い奴はとっとと帰れと言う訳だな?
2911. Posted by     2007年10月12日 12:57

敵地にいるスパイの目的は情勢を混乱させる事

神戸新聞の目的は日本を混乱させる事



2912. Posted by あ   2007年10月12日 12:57
俺は「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」って人たちのことを言ってるわけであって
「同世代が犠牲になり、心を痛めた」(京都市の大学生)、
「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」(須磨区の男性)
こういうコメントをしてる人たちは認めてます。
だけどわざわざオフ会というイベントで献花をする理由がわからない
本当に親切な気持なら個人でいったらいいじゃないか。

疑心暗鬼にはならないタイプです。
ありがたいなって思う人です。
2913. Posted by     2007年10月12日 12:57
弔いごととかって、本心じゃ行きたくなくても親戚づきあいの手前とか、
近所だから仕方なく、とか仕事の関係上しかたなく行くって事有るよね。
そういうのと比べたら立派な行為だと思うよ。
2914. Posted by あ   2007年10月12日 12:59
※2913

同感。
2915. Posted by hage   2007年10月12日 13:00
米2796
あのさ、気味悪がってるのは学校側であって遺族ではないだろ?
被害者に対する献花であって、決して学校に対してのものではない。
事件を防げなかった学校は、何があっても気味が悪いだの悪意が云々だの言う資格はない。

まぁ、遺族が気味悪がってるなら止めるべきだろうが、
現状ではそのような情報はない。
2916. Posted by あ   2007年10月12日 13:00
マスゴミなんてネタになりそうになると被害者をとことん祭り上げるが、熱が冷めればお払い箱じゃん。どっちが気持ち悪いんだよ。
2917. Posted by 2889   2007年10月12日 13:01
*2912
へぇ「こういうコメントをしてる人たちは認めてます。」ねえ

考え方は確かに色々だと思うが、認めるだとか認めないだとか随分お偉いこってすな

釣りにしても不謹慎だな、最低野郎。
2918. Posted by     2007年10月12日 13:02
なかなか、喪服を着て遠方から献花なんて
面白半分という気持ちだけでは出来る行為ではないと思うけどな。
ねらーなら、スレで呼びかけたら
これ答えた奴出てくるんじゃないの?
出たら真意を聞きたいし、
出なかったらおかしいな…ってなる。
一緒にいた人だって聞いた人いるだろうし
2919. Posted by     2007年10月12日 13:03
※2912

>本当に親切な気持ちなら〜

と言う事は、
(大抵は自称だけど)市民団体,募金活動やボランティア活動等々にも
『何で個人でやらないの? どうせ面白半分なんだろ?』とお前は言うのだな?
2920. Posted by     2007年10月12日 13:05
※2912

面白半分でこんな事が出来るんなら、
ネラーが本気になったら何が起きるんだろうねー?
2921. Posted by     2007年10月12日 13:07
じゃぁあれか
アイドルグループとかスポーツプロ選手なんかが
事件を知って何人かでいったりなんかしたら
こいつら遊び感覚…ってなるんかな
絶対美談として扱われてニュースでも報道だよな
2922. Posted by     2007年10月12日 13:07
色々と思うところはあるが、
劇場版のジャイアンよろしく、
一応人間やってりゃ良心の一つもあるじゃないか?
それくらい信じてやれよ。記者以外誰が批判したか知らんが。
しかし、弔意さえ気持ち悪がられる世の中になったか……
一体どうやって他人(傍目は善意も悪意も未規定だぞ)を受け入れていくのかな? こういう人。被害妄想じゃないか?
2923. Posted by     2007年10月12日 13:09
そういえば、昨日の夜
9条云々のプロ市民が大阪のテレ朝の建物の前で
「ゲーム感覚」で集まって騒音を撒き散らしてたな。
「見ず知らずが一同に集う「違和感」」「いじめに繋がる薄気味悪さ」を感じたよ。

あれこそ記事にして叩くべきだよな。
2924. Posted by hage   2007年10月12日 13:11
米2912
たとえば、普段いじめられている2ch住人が居たとして、
自分の境遇と重ね合わせて特別な感情を持ったとして、だ。
いじめのトラウマから引きこもりがちだったのを「献花オフ」ということで背中を押されてその場に来たとしたら?

オマエはそれでも「献花オフ」の全てを否定できるのか?
これは、徹底的に根深くて重大な事件なのだ。
個人がどうとか集団だとどうとか言うなボケ。
2925. Posted by     2007年10月12日 13:11
このエントリの流れ

神戸新聞「ネラーが集まって気味が悪いよ」と公言

「献花を根拠も無しに遊びとか言うのっておかしくね?」と突っ込まれる

「面白半分ですんなよな」と反論(※)

「何もしないよりマシじゃね? つか、献花オフと同じ理由でボランティア等も馬鹿にするんだよな?」と反論者が突っ込まれる

少しの間が空いて、(※)に戻る
2926. Posted by       2007年10月12日 13:12
献花オフ注意事項(まとめサイトより抜粋)
面白半分では無いと思うがな。

・追悼以外の目的(抗議、犯人探しなど)での参加はご遠慮ください。抗議活動は一切行いません、たとえ献花が拒否された場合も抗議はしないようお願いします。
 万一献花が難しい状況であれば集合場所の公園に戻ってお花を献花して黙祷をしましょう。
・集団で行動することが目的ではなく、被害者の冥福を祈る事が目的です。
 献花をする仲間としてお互い好意的であれば良いと思いますが、過度の馴れ合いは避けてください。
  別行動をされる方は各々で献花していただければと思います。
・当日来られる方はなるべく公共交通機関をご利用下さい。
2927. Posted by     2007年10月12日 13:12
・周辺地域の迷惑になることは一切禁止。
 ゴミの放置、交通の妨げになる行為、騒いだりしないようお願いします。
・未成年の参加者は事前に保護者に献花に行くことをお伝えください。
 トラブル防止のためです また未成年者の遠方(当日中に帰宅が困難)からの参加はご遠慮ください。
 追悼をしようという気持ちが大事ですので無理はしなくて良いと思います
・たとえ好意的なマスコミであっても顔は出さない、答えない。今回は被害少年の追悼が一番の目的ですので献花した事実が伝わるだけで良いと思います。
・トラブルに巻き込まれたり身の危険を感じたら周りに助けを呼ぶ 警察に連絡する
 当日はアンチ、オフに便乗した悪意のある人がいる可能性があります それを踏まえて自己責任でご参加ください
2928. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 13:12
このコメントは削除されました
2929. Posted by     2007年10月12日 13:13
米2918
喪服ってのがそもそもおかしいだろ。
2930. Posted by お   2007年10月12日 13:14
※2915
「遺族に嫌な思いをさせるかもしれない」
という可能性を想像し考慮、理解しようとしない
その姿勢が気持ち悪いんだよ。

でもまあこの新聞記事の偏った書き方にも違和感はあるね。
2chでの呼びかけに応じただけです、という献花側の発言のみを取り上げて、
ネットを批判する為のいい口実が出来たと、利用しているだけのようにも思える。
2931. Posted by     2007年10月12日 13:14
遺族のコメントが無い件
2932. Posted by     2007年10月12日 13:14
>2925
献花反対派がバカなだけじゃねーかwww
2933. Posted by     2007年10月12日 13:16
※2928

勿論。
但し、献花のついでに「日本は反省しろニダ」とか喚いたりしなかったらだがな。
2934. Posted by     2007年10月12日 13:18
米2932
献花反対派とか言ってるほうが(ry
2935. Posted by     2007年10月12日 13:18
で、 この献花は遺族には望まれた事なの?
迷惑がられた時点で親切の押し売りだろ。

相手が何を望んで居るのかも解ってないで
善行とか言ってるやつはどこのチョンだよ。
2936. Posted by     2007年10月12日 13:20
*2934
思考停止乙
2937. Posted by    2007年10月12日 13:20
記事に遺族の心情とかが一切載ってない件
2938. Posted by キムチ   2007年10月12日 13:20
じゃあいじめた本人達が善意だからと言ってニヤニヤしながら献花に行っても叩かないよな?
本人達にとっては善意なんだから
2939. Posted by     2007年10月12日 13:21
※2935

同じ理由で、

『その募金活動って望まれてやってるの?』
『そのボランティアって望まれてやってるの?』
『その支援物資贈与って望まれてやってるの?』

って善意の押し売りだとお前は言うんだよな?
2940. Posted by ....   2007年10月12日 13:21
ゲーム感覚の献花って、スコアでも競うんですかねぇ
花の種類でチーム分けして多かった花のチームが勝ちとか・・・
2941. Posted by     2007年10月12日 13:22
ボランティア→助けてくださいという要望にこたえる

献花→個別にでいけば?
>周辺地域の迷惑になることは一切禁止
喪服集団って結構迷惑だと思うが・・・
2942. Posted by     2007年10月12日 13:24
米2939
それはただの屁理屈。
つーか、望まれてないボランティアって普通に叩かれるよな。

米2936
始皇帝氏って言葉好きだね。献花反対派なんてそもそもいないのに勝手に勢力を作って、相手の主張を妄想してるって意味なんだが。
2943. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 13:24
このコメントは削除されました
2944. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 13:25
このコメントは削除されました
2945. Posted by     2007年10月12日 13:25
*2935
>で、 この献花は遺族には望まれた事なの?
>迷惑がられた時点で親切の押し売りだろ。

お前は遺族が迷惑だと言ったのを聞いたんですね?
証言うpよろ
いちいち遺族が「貴方に献花して頂きたい」とお願いして回るなんて聞いたこともねえけどな

*2938
格別の無礼がない限り、そういった相手にも感謝するのは当然のこと
つーか失せろや、ド下手な釣り師が
2946. Posted by     2007年10月12日 13:26
※2938
>ニヤニヤしながら献花

それのどこが善意なのか。
2947. Posted by    2007年10月12日 13:26
別に三人でかたまって

黒い三連星

とか言ったわけじゃないんだから
ふざけてないだろ
2948. Posted by     2007年10月12日 13:27
普通に考えろよ、軽い気持ちで献花なんか行くか?
新聞の方がよっぽど人の気持ちを軽んじている。
2949. Posted by     2007年10月12日 13:27
怨念献花でも別にいいよ
これで加害者がノイローゼになればもっといい
2950. Posted by     2007年10月12日 13:28
何の罪もない高校生がいじめで殺されたなんて事件をネタにして、ゲーム感覚で献花出来るほどねらーは馬鹿じゃないよ。
千羽鶴を折ったり、募金するくらいの良心はある。

根本的には同じ人間なんだから、それくらい分かってもらいたい。
2951. Posted by キムチ   2007年10月12日 13:28
じゃあニヤニヤしてなかったらいじめた本人達も献花して叩かれない、と
いくら内心はニヤニヤしててもか
外面が善意に見えたらおまえらは叩かないわけか。
アホすぎるな
2952. Posted by    2007年10月12日 13:28
いたずらしてる訳でもねーのになに批判してるんだ。行動してるだけでもいい事じゃないか
2953. Posted by 2939   2007年10月12日 13:29
※2942
>屁理屈
それはただの詭弁。
つーか、望まれてないって言うなら「献花は迷惑です」って遺族の発言とかを示せるよな?

それとも、君ってエスパーなの?
2954. Posted by     2007年10月12日 13:29
米2950
>千羽鶴を折ったり
どうでもいいが、紅白鶴・胴上げを思い出した。
2955. Posted by    2007年10月12日 13:29
※2930

だから、何で匿名の個人が弔意を示すのに「嫌な思い」ありきなんだよ。
彼等が誰だかわからないって言っても、
悼んでるんだよ? 儀礼ってのは基本経緯ではなく結果だ(葬式自体そうだろう? 悪人はしてはいけませんか?)。

しかも政治運動を唆したとかならともかく献花だぞ? そこで完結してるんだぞ。
寧ろ、そこで「気味悪い」と遺族が思うと考える方が失礼に当るだろ。
2956. Posted by     2007年10月12日 13:30
あー、これ呼びかけ見たときからモヤモヤしてたんだよなー……。
最初URL貼られてたときは釣りかと思った。
「献花して追悼の意を表すことの何がおかしい」と言われたら確かにそうなんだが。
でも今も、緑字になんかモヤモヤする。

まだまだ日本は形式が重要視される社会なんだし、
理屈ではちゃねらが正しくても、
公式な行事でもない2ちゃんオフで献花するのは不謹慎、
みたいに感じる一般人は少なからずいると思う。多いと思う。
たとえ理論でも感情でも正しくても、そのことを考えられなかったこのオフはやっぱ非常識だったと思うよ。
2ちゃんの思考にどっぷりはまってしまって、一般人の思考回路を思い出せてない人が多いなあと思う。
2957. Posted by     2007年10月12日 13:30
 ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  献花を否定すれば友達が増える
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


2958. Posted by hage   2007年10月12日 13:30
米2930
オマエは遺族でもなんでもないだろ?
遺族が〜かも知れないなどと軽々に口にするな。
2959. Posted by     2007年10月12日 13:31
よう社会の害悪ども。
今日も元気に2chかい?
2960. Posted by     2007年10月12日 13:33
※2941
葬式がある度に迷惑だと思って歩いているのか。
ボランティアは意味合いを書いているが献花は明らかにお前の意見だろ。並べて書いても意味無い。

献花だって集団でしたら駄目な理由がある訳でも無いだろ。
2961. Posted by ※2946   2007年10月12日 13:33
※2951
赤の他人が献花するのと加害者が献花するのでは大きな違いがある。

加害者の場合、自らの罪を認め、遺族と遺影に泣いて謝り、反省文を書いて
その上で献花しに行くなら叩かない。
(この時点で内心ニヤついてるとは考え難い。)

現時点で加害者がいきなり献花だけしたら、そりゃ叩かれるわな。
2962. Posted by hage   2007年10月12日 13:33
米2959
オマエモナー
2963. Posted by     2007年10月12日 13:33
これは献花した人に訴えられてもおかしくない記事。
善意の押し売りとか言ってる奴いるが、そんなこと言ってたら何も出来ない世の中になるよ。
2964. Posted by     2007年10月12日 13:34
米2953
何言ってるの?
>『その募金活動って望まれてやってるの?』
>『そのボランティアって望まれてやってるの?』
>『その支援物資贈与って望まれてやってるの?』

とか返してるあたり屁理屈だろ。いずれも迷惑とされた事例が確実に存在するし。この切り返しで何を主張したかったの?反論のための反論は屁理屈でしかない。
2965. Posted by     2007年10月12日 13:34
*2959
袋叩きにあったら碌な反論もできずに泣きべそかいてそれか

お前才能ねーよ
2966. Posted by     2007年10月12日 13:36
動機が面白半分だろうがなんだろうが、死者を悼む気持ちに軽重などある筈がない。
死者を悼む人間と、それを嘲る人間。
どちらが人間として下劣か、考えるまでもないと思うがね。

>迷惑がられた時点で親切の押し売りだろ

で、それはどこに書いてあるんですか?w
そんな言葉は一文も書いてないし、そもそも遺族の言葉はゼロで全部新聞側の、きつく言えば妄想に過ぎないレベルの言葉だから問題なのですが。
親切の押し売り結構じゃないか。親切にする心がなくなるほうが問題だ。
2967. Posted by     2007年10月12日 13:37
>2964
釣れた釣れたお腹一杯w

ですか?
虚しいねえ
2968. Posted by     2007年10月12日 13:37
*2962
*2965
反論できずに思考停止したゴミはスルーしてやれよw
2969. Posted by     2007年10月12日 13:37
根拠も証拠もないこと言ってるな、反対派って・・
極論ばっか並べて自分の思ったことぶちまけてるだけじゃん
2970. Posted by    2007年10月12日 13:37
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
これ見てふざけてるのか?って思ったのは俺だけじゃないはず・・・
2971. Posted by     2007年10月12日 13:38
米2960
この場合喪服を着ることってやっぱり非常識だと思うが。
献花するだけで喪服ってかなり物々しいし。


まぁ、おれは喪服の集団を葬祭場以外の場所で見たことないから違和感覚えるだろうな〜と思ってるだけかも知らんけどね。
2972. Posted by     2007年10月12日 13:39
善意なんてのは押し売りくらいが丁度いいんですよ。
一番怖いのは無関心ですよ。
2973. Posted by     2007年10月12日 13:40
※2970
「『2ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」

と「メンバーの一人が言った」とは書かれていない。
書かれていたとしてもそれが本当かどうかも不明。

こんな偏向記事の言うことを真に受けるんじゃない。
2974. Posted by     2007年10月12日 13:42
ゲーム感覚で行っただけなのに、
ここまで言われるとはな。
2975. Posted by     2007年10月12日 13:44
>2974
下手糞な釣り乙
2976. Posted by 2939   2007年10月12日 13:45
※2964

お前こそ、何言ってるの?
否定の為に非難するのって空しくない?

>切り返しの意図

要するに、
この3つの様に『相手が迷惑するかもしれない』って可能性がある事は
どんなに善意があろうとも決してやってはならないと言うんだよなと突っ込みたかったんだよ。
(相手全員に迷惑じゃ無いと確認してからやるんならこの限りじゃ無いが)

つか、
この3つの事例の内で
逆に迷惑になったと相手が言ってると私が聞いた事があるのは
支援物資贈与(送られ過ぎて在庫過多になったから)だけなんだが、
君は残りの2つについて『迷惑だ』と相手が言った事例を提示してくれないかね?
偉そうに講釈を垂れてる君なら、当然出来るよね?
2977. Posted by キムチ   2007年10月12日 13:46
献花ってのは悼む「気持ち」が大切なんであって、その気持ちは重要だぞ
献花しないよりした方が評価できるなんて詭弁は俺は擁護できないね
ただ興味本位の献花なら俺は被害者を悼む気持ちから「してほしくない」と思う
この遠くから悼んでいる気持ちは無視されて、興味本位でもするだけましなんてのたまってるバカには反吐が出る
気持ちを捧げる以上、その気持ちは重視されて当然だ
2978. Posted by tama   2007年10月12日 13:46
※2970
むしろ世間で評判の悪い2chの住民の中にもいじめによって殺された人を
悼み、献花をささげにいこうと行動する人たちがいていいことだと思いましたが・・・

また、まとめサイトの主旨をみればこの発言をした人は純粋に故人を悼むためにきましたと
いいたかったのでは?
2979. Posted by     2007年10月12日 13:47
否定派の語彙が少ないからドンドン釣り針がデカくなってるぞw
2980. Posted by     2007年10月12日 13:48
釣り針がデカイっつーか

理屈にもなって無い
無理やり過ぎるからつまんね
2981. Posted by      2007年10月12日 13:49
2ch「滝川高校イジメ最低だな」
住民「悪口を言わないで下さい・・・」
2ch「献花しにきました」
住民「偽善はいりません・・・」
2ch「どうしたいんですか?」
住民「隠蔽させて下さい・・・」
2982. Posted by    2007年10月12日 13:51
おおお…
俺の書き込みが載ってる
2983. Posted by    2007年10月12日 13:52
献花は遺族のためにするんじゃなくて、故人を悼むためにするものだよな
ボランティアを例に出してる奴はすでに話がずれまくってるのを自覚した方がいいぞ

そもそも、その遺族にだって迷惑をかけてないんだし
迷惑かけたことにしないと非難できないからって捏造しすぎだ
2984. Posted by     2007年10月12日 13:55
2chの呼びかけに応じた=悼む気持ちが無い
ではないでしょ
新聞に2chって書かれるといきなり胡散臭くなるのが問題
地元民が不安がっているのは本当かもしれないけど偏見含んでると思うよ
わざわざ喪服着て交通費出して献花しに来るってのはゲーム感覚って言葉から連想される「軽さ」とは程遠い気がするんだけどねえ
2985. Posted by     2007年10月12日 13:56
※2966
お前も妄想の塊だな。
ここで喪服集団を批判している人たちは、死者を悼む心を嘲ってなどいないだろ。
地元住民や遺族に不安を与えずに死者の冥福を祈る方法など
いくらでもあるのに、わざわざ喪服で大挙して押し寄せ
不気味な印象を与えてしまったという「やり方」がまずいと言ってるんだろ。

あと、おまえらちゃんと記事読め。
これが偏向記事であり捏造を含んでいると言う前提も
憶測に過ぎないと自覚しろ。
というか逆に訊きたいんだが、
もし住民が不安がっていたという記述が事実だとしたら、
おまえらはこの行為をやはり不謹慎だと素直に認めることができるのか?
2986. Posted by     2007年10月12日 13:57
米2983
とはいえ、ばらばらに行けば部活が中止になったり、警備員増やしたりはなかっただろうね。
2987. Posted by    2007年10月12日 13:58
アレだろ、〜碓妁⊃得擇硫,掲笋蝣リアクションを求めている(遺族として)→い修鵑覆慮気い犬瓩蕕譴短劼琉預犬犬磴鵝△辰突解なんだろう叩いてる奴は。

あたりから飛躍しているが。
2988. Posted by     2007年10月12日 13:59
2ちゃん献花が悪いこととは思えないけど2ちゃんは2ちゃん、
世間体を考えると俺は参加したくないですw
2989. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:00
俺はねらーの献花を非難してるわけじゃない
献花するだけマシなんて考えの奴らが許せないだけだ
被害者を悼んで気持ちを捧げるのは、何も献花という形だけではない
俺は献花には行けないが遠くから悼んでいる
そこに興味本位でも献花する人は偉いとかいうバカがいるから頭にくる
それは死者を悼んでないだろ
真面目に考えろ、被害者の事を
2990. Posted by     2007年10月12日 14:01
他人を苛めて自殺に追い込むようなガキが地元に住んでるのは不安じゃないのかね
結局これ数のプレッシャーってだけだよ
ただの旅行団体が来てもこの人たち不安がるよ
2991. Posted by     2007年10月12日 14:02
>キムチ
うるせえぞ
構ってもらいたがりの釣り師はとっとと消えろよ
2992. Posted by     2007年10月12日 14:02
※2985
正しいこと言ってるのはわかるが
記事の最後の「容易にいじめと結びつく」
とまで書いちゃうのはのはどう考えても偏向記事じゃね?
2993. Posted by     2007年10月12日 14:02
人間の本質なんて汚いものだから否定派の気持ちもわからんではないが、
もともと日本人は他人を慈しむ気持ちを育んできた民族だ。
だから普段はROMってるだけでネラーでない俺も彼らの行動は素晴らしいと思う。
2994. Posted by まな   2007年10月12日 14:04

あらかじめ、
遺族に「献花させていただきたいのですが、よろしいですか?」
と了承を求めていたら、問題なかったんちゃう?
突然やって来て、「献花しに来ました」って、おれだったら困っちゃうけどね。
気持ち悪いとか、迷惑だとさえ思うかも。
礼儀の問題でもあるんじゃないの?
2995. Posted by     2007年10月12日 14:04
※2986

それでも、神戸新聞が好意的に書くとは限らんぜ?

『バラバラと見ず知らずの人々が集まる様を見た住人が不気味がっていた。
 一度に纏めて行えば、献花に集まった人達も迅速に帰れただろうから住人が不安感を感じる時間も短かったろうに。』

と書かれるかもしれないな。
2996. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:07
俺が釣りだと?消えろとか最低だな。
死者を悼む気持ちがあるなら、その気持ちについて軽んじてる発言に怒るのは当然だろう
2997. Posted by     2007年10月12日 14:07
※2995

学校側には予め言ってた様だぞ?
つか、予告無しなら警備員は何処から涌いて出たんだ?
2998. Posted by ※2985   2007年10月12日 14:07
※2992
ああ、強調しておきたいが別に俺は新聞を擁護したいわけじゃない。
というかこの記事の話の持って行き方にはおかしいところがゴマンとある。

ただ「ネットで集まった集団が地元住民が不安を与えた」という記述は、
(俺もねらーなので偏見は嫌だが)個人的にはそういうこともありうるだろうと
納得のいくものなので、新聞が書いたというだけで
疑う気にはなれない。
2999. Posted by    2007年10月12日 14:07
なんかもうね...行くなら誰にも迷惑にならないように行けよ。
献花台が元々そこにあるとか追悼施設とは違うんだから迷惑もかかんの。
献花してやったのに何が悪いんだ!なんて言い草おかしくないかい?
誰が頼んだよ!て話しになるし。
追悼意識があって勝手に行った赤の他人でしかないのよ。
迷惑ではないか?タイミングはどうか?なんて最優先で考えるべきだろ?他人なんだし。
心からの追悼なら文句言われようが追悼した事で満足し迷惑は反省すべきだろ。
そこで文句なんて言うから偽善だってのよ。
何の為に行ったの?ノリ?目立ちたいから?他人に褒められたかったの?て話し。
3000. Posted by     2007年10月12日 14:09
>キムチ

死者を悼む気持ちがあるなら、その気持ちについて軽んじてる発言に怒るのは当然だろう

しかし、お前は献花オフでの弔意を貶しているんだが?
3001. Posted by     2007年10月12日 14:10
献花して非難されるってイミフすぎる。
花を買ってあの場所行くだけでも
相当な手間だぞ。
マスゴミって本当に馬鹿だな。
3002. Posted by     2007年10月12日 14:11
なんだ、神戸新聞までグルになって滝川ルネッサンスを応援してるのか・・・嫌な世の中だ
早くいじめ事件の主犯が逮捕されるといいな
3003. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:12
俺がいつ献花オフを非難したって?勝手に決め付けるなよ
俺が非難してんのは米欄のバカ発言に対してだ
3004. Posted by    2007年10月12日 14:12
弔意もいいけどさ、親族に「お前ら他人に何が分かる。冷やかしなら出てけ」って言われても文句言えないよな
3005. Posted by     2007年10月12日 14:13
>3004
ただし、それは遺族が言う言葉であって周りが勝手に言う言葉じゃないよな。
3006. Posted by     2007年10月12日 14:14
献花オフは改善の余地あり(方向性は間違っていない)
神戸新聞は他人の不幸にかこつけて2ch叩きするクソ新聞
これでいいんじゃね
3007. Posted by \(^o^)/   2007年10月12日 14:14
>>43に同意。
ネット関連は手当たり次第悪にしておきたいんだなマスゴミは(笑)

何故献花をして批判されなければいけないのか。
軽薄だというが、誰かの為に他人が集まることの重みすら知らないやつは口を閉じてろ。
3008. Posted by    2007年10月12日 14:14
まあ言えるのは「神戸新聞で見て来ました。」
なら絶対叩かれなかっただろうって事。
3009. Posted by     2007年10月12日 14:16
米2977
献花する奴や学校側や虐めた側、新聞屋を叩くならわかるが
ここの米欄の奴に噛み付いたってどうにもならんでしょ

キモチが入ってないだとか、興味本位でも行くことが
素晴らしいだとか結局擁護派もあんたも推測で
ものいってるだけ
ただの水掛け論ってことに気づけないバカがいるから頭にくる
3010. Posted by 3004   2007年10月12日 14:17
※3005
そうだとも
だから俺は新聞が言って良いとは言ってない
3011. Posted by dfgg   2007年10月12日 14:18
人は死んだら無になるんだから
献花するなら生きてる関係者に!
3012. Posted by     2007年10月12日 14:18
>>2999
お前みたいなクズにどれだけ迷惑がかかろうが、本気でどうでもいい。
3013. Posted by     2007年10月12日 14:18
横槍すまんが、ちょっと引っかかったので。

>ただの水掛け論ってことに気づけないバカがいるから頭にくる

ここでは全てが水掛け論なんだが?w
実際、ソースとして上がるのは>>1の記事とネットの情報だけ。
確たる証拠なんぞ上がる事自体少ないだろ。

水掛け論が嫌なら、ここに来なければいいじゃんw
3014. Posted by     2007年10月12日 14:19
※3005
アホか。遺族が弔問者に面と向かってそんなこと言えるわけないだろ。2chとは違うんだぞ。
ちゃんと遺族その他の気持ちを推し量って事前に自粛できなきゃ駄目だろ。

※3006
大体同意だな。勘違いしてる奴が多いが、別に献花自体は
非難されていない。やり方が問題だと言ってるだけ。
3015. Posted by     2007年10月12日 14:20
※2977

逆に言うと、献花という確定した定義が威力を持つ事柄から、どうして他意が読み込まれるのだい(「哀悼→空気嫁」の矢印の部分にどんな変換の要素があるの)? だからこそ事後・周囲の状況の妥当性を問う声があって、
肯定派は決定的な悪材料は少ないから「献花」は字義どうりの「哀悼」だったと判断しているんだろう。

簡単に言うとだな、元来「献花」ってのは行動が気持ちを保証するという、「建前」なの。
本来、邪推する要素がない(持ち込んではならない)ものなの。だからこそ、これみよがしな悪意(ニヤニヤ)は嫌われるけど、敢えてそういったものが見られないなら字義どうり受け取るのが礼儀なの。
3016. Posted by     2007年10月12日 14:20
>>2999
>何の為に行ったの?ノリ?目立ちたいから?他人に褒められたかったの?て話し。


お前って本当にかわいそうな脳の持ち主だね
3017. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:21
水掛け論にはとっくに気付いているんだが
俺はさっきから言ってるように被害者を悼んでいる
だからこそバカ発言は許せないだけなんでね
あんた意味ないよと言われても、じゃあ死者を悼んでいる人間は怒りを表にしてはいけないのか?
そんなことはない。死者を悼んでいるからこそ怒る。
3018. Posted by     2007年10月12日 14:22
※2999
それぞれだわな。
親族に必ずしも迷惑がかかるとは限らないし、迷惑がかからないとも限らん。
しっかりと遺族に了承を得ればいいし、断られたら謝って帰ればいいさ
3019. Posted by    2007年10月12日 14:22
俺なんて知人ですら関係によっては色々気を遣うのに...。
そりゃあね確かに赤の他人でも献花する事に意義がある事もあるさね。
でもそれは自分にも関係のない事ではない赤の他人だからなんだよね。赤の他人では済まされない赤の他人なの。
ちょっと意味が違うんだよね。
故人・家族・周囲の人の迷惑てのは最優先で考えるべきなのよ。
そりゃ追悼意識をもってもらうのは有り難いだろうけど有り難迷惑てのも考えるもんよ。
そういうのを考えられない人みてるとやっぱ本末転倒つか偽善て風にしか見えないわ。
3020. Posted by     2007年10月12日 14:24
※3017

>水掛け論にはとっくに気付いている

献花に言った人達の心情を勝手に妄想して根拠とするのは、水掛け論の原因だと思わないかね?
3021. Posted by     2007年10月12日 14:24
*3019
偽善ねえ
中二病?

人の好意を善・偽善で分けられるお前の脳みそこそ傲岸な厨そのものだね
何さまwwwwwwwwwwww?
3022. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:26
何度も言わせるな
俺は献花オフは非難してない。
ここの米欄みたらあまりにも哀悼の意味を履き違えた発言があるから非難しただけだ
哀悼は気持ちありきだからな
3023. Posted by    2007年10月12日 14:27
ゲーム感覚でいじめて自殺に追い込んでおきながら、のうのうと遊んで暮らしてるお友達(笑)の気味の悪さに比べたらまだまだ
3024. Posted by    2007年10月12日 14:27
※3020
気持ち悪い糞新聞のソースを仕方なく捏造でないと信じて言うんだが「2ちゃんねるの呼びかけに集まっただけ」って
まあそれにしても動機は一つとは言えんが
3025. Posted by     2007年10月12日 14:27
献花場所となった学校のほうは
断ろうと思えば断れたんじゃないの?
事前にオフを知っていたなら遺族にだって伝わっていたはず。
なぜ警官を動員するなどして阻止しないの?
普通なら、学校の前でなにやら祭壇とか作り始めたら止める権限くらいあるよね?

だがそれはしなかった。
つまりこれは許される範囲の行為。
3026. Posted by     2007年10月12日 14:28
※3021
お前ホント、末期だな。あるいはリアルに子供なのか?
自分が行為でやったことが相手に拒絶されたら、逆ギレするタイプだろ。

行為さえあれば何でも許されるわけじゃないんだよ。
そんな簡単なことも知らないのか?
3027. Posted by 3026   2007年10月12日 14:29
ごめん、訂正
行為→好意
3028. Posted by     2007年10月12日 14:30
*3022
>哀悼の意味を履き違えた発言があるから非難した
バカなのか?
哀悼に基準なんかないだろ、個人単位のものを偉そうに語るなよ。
3029. Posted by     2007年10月12日 14:30
※3024

それ、献花オフの参加者の発言とは何処にも書いてないぞ?
3030. Posted by     2007年10月12日 14:30
確かにちっょと異様

でもゲーム感覚は言いすぎだろ。
3031. Posted by     2007年10月12日 14:31
*3026
はいはい釣り乙

一回だけボケのお前にマジレスしてやんよ

有難迷惑かどうか、決めるのはあくまでそれを受け取る遺族だ
お前じゃねえだろハゲ
3032. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:31
アホか。哀悼に基準はないが気持ちは重視されると書いただろ
遡って読め
3033. Posted by     2007年10月12日 14:32
もうあれだな
力石徹とか尾崎豊とかZARDとか募集かけて追悼しちゃダメだな
3034. Posted by     2007年10月12日 14:32
※3021
好意が相手にとってありがたいか迷惑かは分からんけどな
本心が分からなかったのは今もその時も遺族(迷惑と思っているかもしれない)も行った連中(本当にノリだったかもしれない)も双方一緒さ
一番大事だったのは行った連中の気持ちでも気持ち悪い新聞の勘繰りでもなくて遺族の気持ちだ

この場合は好意が善か偽善かは好意を受けた方が決めることだ
3035. Posted by      2007年10月12日 14:34
キムチはどんどん破綻していっているな
献花オフという形こそ非難してるのかと思ったよ。
3036. Posted by     2007年10月12日 14:35
3032
いちいち遡って見ねーよゴミ野郎
前言撤回するなら言うなよ
3037. Posted by     2007年10月12日 14:35
尾崎の家や事故現場にはいまもって
どこからともなく人が集まって花とか置いていくらしいな
気味悪いな(笑)
3038. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:35
破綻って意味分かってる?
俺はハナから死者を馬鹿にしたバカ発言に非難してるんだが
遡って読んだらいい
3039. Posted by     2007年10月12日 14:36
※3033
そもそも次元が違うけどな
そっちはファンが命(多分な)だからたくさんの人が来てくれることは嬉しいんじゃないかな
一方個人では部外者が勝手に来て欲しくないと思う人もいるだろう

つまり悪いのは2ちゃんねるで集まったという(手段)だけで来た人を貶めた新聞
3040. Posted by     2007年10月12日 14:36
※3031
うーん、どうやら本当におばかさんなんだな。
「有難迷惑かどうかは遺族が決める問題なので、第三者がそれを憶測する必要はない」
とお前は言ってるんだな?

なんというか、お前が日常生活を普通に営めているかが心配だ。
もう一度言うけど、お前馬鹿だ。親に再教育してもらえ。
3041. Posted by 3031   2007年10月12日 14:38
*3040
つ鏡

日本語読めないドバカの相手はもうお断りw
3042. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:39
つかあれだな。俺の発言を読みもしないで叩いてる輩はなんなんだろうね
叩きたいだけなんだな、単に
3043. Posted by 名無し   2007年10月12日 14:40
たった一つの記者の記事の情報だけで善意か悪意か決めれるわけないだろ常識的に考えて
3044. Posted by     2007年10月12日 14:40
米3017
怒りを向ける相手は
学校と加害者ぐるみで事実隠蔽してる奴ら
であってここの米欄の人たちじゃないよ 
3045. Posted by     2007年10月12日 14:41
マスコミの解釈1つで良くも悪くもできるってことだ
3046. Posted by     2007年10月12日 14:41
※3031
あのな、3026は全ての好意がありがたく受け取ってもらえるんじゃないんだぞと言ったまでで、つまり受け取った方が偽善かどうかを決めるんだから少しは自重しろって言ってるだけだぞ
3047. Posted by     2007年10月12日 14:42
※3041
わかりやすい逃走だな。

これは強調しておきたいが、親切というのは自分に親切心が発生したら
無条件に行って良いのではなく、相手が喜ぶか迷惑がるか考えてからするものだ。

もちろん熟考した結果迷惑を掛けてしまう場合もあるだろうが、
そのときは甘んじて批判を受け入れろ。
3048. Posted by    2007年10月12日 14:43
おう、テメーラ。
献花上等だ、表に出ろよ。

あぁん?びびってんじゃねぇよ。
献花が嫌なら献花台引っ込めてろターコ!!
3049. Posted by     2007年10月12日 14:43
米3013
米欄同士で揚げ足取りして水掛け論するより
水掛け論とかそんな単語にいちいち反応してんじゃねーよw

ほんとに叩かれるべきは学校側の隠蔽工作
とのうのうと生活してる加害者

本質みえてねーおまえがちょっと気になるわwww
3050. Posted by    2007年10月12日 14:43
事前に学校側に行くことを連絡したようだが、当日の学校側の対応を見ると
連絡はしたけど許可はもらえなかったんじゃないか?。
また、募集HPでは「当日はマスコミの相手はするな」と書かれていた
らしいが、実際はほいほいとインタビューに答えている。

たとえ企画そのものや行った人が真面目な気持ちで
行ったとしても誤解や疑心が絶対に発生しないための
考慮が徹底されていなかったと思う。
3051. Posted by     2007年10月12日 14:43
まあ、こんな下らない事でもめてる事自体
事件を隠蔽したい学校の思う壺だぜ
3052. Posted by      2007年10月12日 14:43
ネットのアイディアもろパクリするのに
こういうときは悪者扱い
3053. Posted by キムチ   2007年10月12日 14:44
俺は学校にも記者にも頭に来るが、この米欄の馬鹿共にも頭にきた。
なんか文句あるか?死者を馬鹿にするやつは誰でも関係ない、米欄でも頭にくる
それだけだ。学校、記者が叩かれるのは当然だが
米欄を叩く奴は少ないな
同じ死者を馬鹿にしてる奴なのにおかしいだろ、それ
3054. Posted by オタワ   2007年10月12日 14:44
「やらない偽善よりやる偽善」もどうかとは思うがな

ただ今回の「ゲーム感覚」というのは正直いただけない
3055. Posted by      2007年10月12日 14:45
無意味な事を。
遺族に直で聞いて『迷惑です』なんて答えるわけねーだろ。
仮に迷惑に思ってても礼儀としてOK出すだろうし、無残に殺された息子を悼んでくれる人や、息子をイジメ殺した奴らを当てこすってくれる人、どっちにしても高校側やマズゴミ側の連中よりも悪く思う事は常識的に考えてありえねーだろうが。
3056. Posted by                             2007年10月12日 14:47
>見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む気配がない。
>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。

mixiみたいな個人情報モロ書きのサイトでやってても全部2ちゃんだけのせいにするのいい加減やめてくれ

匿名だからじゃなくて日本人全体の気質だろ
3057. Posted by     2007年10月12日 14:47
※3041
じゃあ全てが善として受け取ってもらえると信じていた3031は馬鹿で傲岸とは言わないのかな?
3031と3026の違いは3031は偽善としてとらえる考え方を完全に否定しているが3026は許されないと言ってるだけで善ととる考え方を否定している訳じゃない
3026が否定したかったのは全てを善と受け取ってもらえるという3031のアホな考えだけだ
3058. Posted by     2007年10月12日 14:49
5
2chを滅ぼすのは間違いなく2ch脳

3059. Posted by 3057   2007年10月12日 14:50
3031じゃなくて3021だった
3060. Posted by     2007年10月12日 14:51
愚民どもめ、まだ結論が纏まらんのか。

死者を悼んで花を供える事は死者を馬鹿にする事なのか?
死者をイジメ殺した人間を憎んで当てこする事は死者を馬鹿にする事なのか?

死者を馬鹿にする奴ってのは、イジメ殺しておきながら棺桶担いだクラスメートや、自分の主張を押し通すダシに死者を使う新聞記者の様な輩を言うのではないのか?

オフに参加した奴の中で、最初から野次馬根性とナンパ目的の祭り馬鹿が何人居たってんだ?
献花が迷惑だ、死者への愚弄だってなら、まずは参加者の大多数がそういう輩だと証明するのが筋であろうが。

献花自体は善意から発する日本の常識的風習だ。文句を言う奴らが狂っておるのだ。
3061. Posted by     2007年10月12日 14:53
遊び気分で行った奴は覚悟しとくと良い
お前の葬式に遊び感覚の馬鹿がいっぱい来るから
3062. Posted by      2007年10月12日 14:54
献花の連中が不穏で気持ちが悪いと申す連中は、イジメ殺した高校生やイカレた偏向報道をするマズゴミに対しては当然それ以上の糾弾を行っておるのであろうな?
さもなければそんなキチガイ連中に発言権など無い。キチガイの迷惑など知った事か。

つーか、高校側とマズゴミと、ねらーに偏見持ってる癖していじめ隠匿にはノータッチの地元住民を皆殺しにすればいい話だろうが。
キチガイが全滅すれば、善意の献花をとやかくいう阿呆も消えてなくなるわ。

愚民はこんな単純な話も理解できんから、いつまでたってもキチガイに足引っ張られてこんな下らん事で論争にもならん論争をせにゃならんのだ。
3063. Posted by     2007年10月12日 14:56
>>キムチ

献花オフ自体はいいというなら
あとは個人の問題になるでしょ
バカにした行為をした奴が現れたら
そのとき初めて叩けば。
あの2ちゃんの呼びかけで来ただけなんて言葉は
どうにでも操作ができるんだ。
この記者の文面からネット=悪と考えているのが
ありありと伺えるからな。
3064. Posted by      2007年10月12日 14:57
滝澤ルネッセンスが闇に葬られず広まれば自分達は罵詈雑言の矢面に立たされてもいいという考えで動いたんだから
オフの人を責めるのも間違ってはいないし、記事書いてくれた人のおかげで新たに知った人が増えればなおよし
3065. Posted by     2007年10月12日 15:00
>>3062
まだ理解できてないんだな。
別に俺達は献花の連中を気持ち悪いなんて言ってないだろ。
でも2chを良く知らない地元のオバサンとかは気持ち悪いって感じちゃうだろ。
そこを配慮しろと言ってるの。

献花の連中は全く憎悪なんてされとりゃせんよ。
やり方にちょっと駄目出しくらってるだけ。

そりゃイジメ殺した餓鬼どもや隠蔽体質やマスゴミへの憎悪はありますよ。
3066. Posted by     2007年10月12日 15:00
下らない。
昔なら「TVで聞いて」「ラジオで聞いて」って奴が、
「ネットで見て」「2chを見て」
に変わっただけだ。
主導権が新聞マスコミからネットに流れたから、
本能的に危機感を感じて書いたクソ記事だろ。
でなければ、何でも行動を起こす奴を叩く日本文化の基地外じみた側面だな。
どっちにしろ、キモいわ。
3067. Posted by キムチ   2007年10月12日 15:02
すでに米欄で哀悼の意味を無視した馬鹿発言が出てるだろう
だから叩いたんだろうが
これは俺個人の問題、俺個人の怒りだからな
何度も言うが哀悼は気持ちだ
気持ちが伴わなくてもやれば評価するなんて哀悼じゃねーぞボケ
そんな発言した奴は死者を馬鹿にしてると思われてもしかたない
3068. Posted by     2007年10月12日 15:02
確か浜辺のゴミ拾いのボランティアオフでも
近隣住民から気味悪いって言われてたような

もう集団だとなにやっても気味悪くなるんだろう

ゴミ拾いも顕花も神社参りもコソコソやるいがいに方法ない
3069. Posted by     2007年10月12日 15:05
募金だって気持ちこもってなくても意味あるぞ
献花だって事件を風化させないことには一役かってる

亡くなったお子さんの心情までは把握できないがスルーされるよりはよっぽど
3070. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 15:07
このコメントは削除されました
3071. Posted by キムチ   2007年10月12日 15:09
募金と気持ちは全然違うだろ
募金は金が物を言う。どんな気持ちで募金しようと関係なく勝手に金は活きる
しかし哀悼は気持ちがメイン
献花して花が役立つわけじゃない、気持ちが大切わけだ
3072. Posted by     2007年10月12日 15:10
これ嫌がってるのは学校側と近くの住人だろ?
そりゃ学校はこれ以上波風立てたくないだろうし、住人だって自分ちの近くや
自分の子供が行ってる学校で問題があったって広まったら当然嫌だろ。

風評被害より直接の被害者の親の気持ちがどっちよりかが重要じゃね?
3073. Posted by ガキンチョ   2007年10月12日 15:12
2chは正直 どうでもいい
死者の冥福をちゃんと祈った奴らに対して これはねーんじゃねぇの?
3074. Posted by     2007年10月12日 15:13
米3070
おまえ、米2999か?
さんざん叩かれてたが、まともな事言ってると思うぞ。

ただ、言い方が悪いw
その点ではオフ会連中と同じミスを犯してるな。
3075. Posted by    2007年10月12日 15:13
※3070
お前結局何が言いたいの?
3076. Posted by     2007年10月12日 15:15
気持ちだけでも行動がなかったら風化してくだけだぞってこと
気持ちを軽んじた発言ではないよ
3077. Posted by     2007年10月12日 15:17
>キムチ
んん、人のことを軽々しく馬鹿呼ばわりするのはどうかと思いますがね。
米した人にはそれなりの考えがあるだろうし。

それにあなたの行為も僕からしたら死者を馬鹿にしてますよ?
あなたの言うところの米欄の馬鹿に怒りをぶつける個人としての発言
傍から見たら他人を貶めて自分の事を正当化する自己満足にしか見えません。

故人を哀悼しているならそれでよいのでは?
そこで正義を振りかざして馬鹿を斬るのがあなたの「哀悼」ですか?

と思うんだがどーよ?
3078. Posted by    2007年10月12日 15:17
大体、なんで葬式挙げてるの?
葬式挙げなきゃいいじゃん。
葬式って、「哀悼の気持ちを表していますよ〜」っていうアピールしてるようにしかみえない。
悲しい気持ちは葬式なんかで左右されるものじゃないし、けじめ感覚で挙げる葬式なんて意味があるのか?
葬儀にかこつけて食って騒いで忘れようって感覚のほうが理解できない。
火葬して、家族で泣いて、思い出話して。それだけでいいじゃないか。
なんで葬式挙げるのかってのがイマイチわからん。
理由を考えれば、信心深いか、近所へのアピールぐらいしか思いつかない。
坊主に場違いな説教されてまで挙げるものなのか?
3079. Posted by     2007年10月12日 15:20
献花に集まるぐらいなら、いじめた奴を町内引き回しにしたほうが抑圧になるのに。
3080. Posted by Y   2007年10月12日 15:20
加害者の親族が、ネットで集まった連中が自分達の子供に対して復讐的な制裁を加えに来たのかと疑心暗鬼に陥って問題視してるんジャマイカ。せいぜい怯えて警戒してろカス。踏み躙られて自殺した被害者の事はどうでも良くて自分達のDQN息子達は可愛いんだな。
3081. Posted by キムチ   2007年10月12日 15:20
風化とかどうでもいいね。そもそも献花オフは被害者の哀悼が主だろ
付き合いや、社会に対する配慮なんて二の次以下だ
献花オフの意義はあくまで被害者の哀悼。これ以外の主張をするなら
結局新聞記者と変わらんよ
3082. Posted by     2007年10月12日 15:21
葬式や結婚式は宗教儀式
3083. Posted by hage   2007年10月12日 15:23
米3078
じゃ、オマエの葬式は無しでいいよ。
オレはいやだ。
3084. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 15:23
このコメントは削除されました
3085. Posted by     2007年10月12日 15:23
だから被害者の親が何もなかったことのように穏やかに過ぎ去るのがいいのか
忘れられたくないのかそこがわからない以上チムチの反論は個人的主観に基く独断的正義を振りかざしてるに過ぎない
3086. Posted by     2007年10月12日 15:24
>>3078
完全に同意だね。

でもね、遺族が死んだのに葬式挙げないと、もう周囲の批判が凄まじいの。
古い考えの人は特に。「何で葬式挙げないのか」「変な宗教でもやってるのか」
「キチガイなんじゃないか」とでも言わんばかりの剣幕。
むしろ「葬式を挙げない」という選択の方が決意がいるの。
社会にはそういうのに対する寛容さがないんだよ。
3087. Posted by     2007年10月12日 15:24
※3083
いいよ。無駄な金つかわせたくないし。
むしろ、なんでいやなの?
3088. Posted by キムチ   2007年10月12日 15:25
俺の怒りは俺個人のもの
死者を馬鹿にする発言に怒るのも死者を悼んでいるからだ
俺自身が優越感に浸りたいとか、ハア?だろ
そんなに人の善意を信じられないの?おまえら
献花は無条件で善意だとし、死者に対する暴言を叩くのは悪意だと?
3089. Posted by           2007年10月12日 15:26
個人で行っても影響力が少ない
今回のオフの目的は大きく2つ
1つは哀悼、もう1つは事件をより多くの人に知ってもらう事

前者のみの目的の人には後者は不謹慎と叩かれ
後者を大儀としてる人は前者の欠損がありえる

ということだろう
3090. Posted by     2007年10月12日 15:27
※3086
オレが死ぬころにはそういう倫理観が廃れてるといいな。
昔の坊主が思いついた徴収儀式なんじゃないかと思ってる。
3091. Posted by     2007年10月12日 15:29
哀悼が気持ちだけの事だったら
何も花を捧げたり現場に行かずとも良いわけです
これは墓参りと一緒ね

ただ人間は忘れる生き物だから
定期的に故人を思い出したり忘れないようにするために
墓参りや献花という行動がおこなわれるのです
3092. Posted by     2007年10月12日 15:30
悲しみは少しでもかかわりのある人にしかわからないものだと思う。
哀悼からの献花ではなく、いじめに対する憤りからの献花なら叩かれないのに。
3093. Posted by     2007年10月12日 15:32
※3092
なら電凸でもなんでもすりゃいいじゃねーか。
憤りだけで哀悼がなけりゃ葬式に行ってもあんま意味ねーぞ
3094. Posted by hage   2007年10月12日 15:33
米3087
それが分らないヤツには説明するだけムダ。
オマエの亡骸は動植物性残渣としてゴミ焼却炉域でいいよね?
地球上の全ての墓塁は何らかの宗教によるものだから、
当然それも要らないはずだよね?
3095. Posted by     2007年10月12日 15:35
※3093
電凸って悪行為だろ。
悪行為に悪行為で対しても悪循環するだけだろ。
憤りの献花で自分から悔恨して、変わってもらいたい。
誰かに強制されても善人になるとは思えない。
3096. Posted by     2007年10月12日 15:36
米3087
遺族の方がどうやってお前を処理しようかと困るから
3097. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 15:40
このコメントは削除されました
3098. Posted by 名無しクオリティ   2007年10月12日 15:41
どうみても価値観の押し付けです
本当に(ry
3099. Posted by hage   2007年10月12日 15:42
しかしあれだな。
葬式の要否を語りはじめるヤツが要るとはな。
ココもレベル下がったもんだな。

葬式は不要かも知れない。
人付き合いも、不要といえば不要かも知れない。
自分が社会にとって不要といえば、不要かも知れない。
てか、全宇宙的に見て地球なんて不要といえば不要かも知れない。
要は、どこまでやりますか?てこと。
この世界に「必要」なものなど本当はなにもない。
だが、それは人間が暮らす世界ではない。
3100. Posted by     2007年10月12日 15:43
※3096
確かに、遺族が白い目で見られるのは辛いな。
死に際に小旅行でもするかな。
3101. Posted by VIPからきますた   2007年10月12日 15:43
キムチ言ってる事は正しいな
※欄に集まるヤツらなんてばかだからwwww
3102. Posted by hage   2007年10月12日 15:45
米3097
あのな、先祖が居なけりゃオマエは存在しないんだぞ?
それとも何か?オマエは化学反応か何かで突然発生したのか?
3103. Posted by     2007年10月12日 15:45
遊び半分で行ってる奴が多いんじゃねえの?
自重しろよまったく
3104. Posted by キムチ   2007年10月12日 15:46
葬式は必要だろ・・・
葬式は死者を悼む気持ちから執り行われるわけで
死者の意志云々じゃなく遺族の意志が優先されてるからやるわけだ
献花も同じだよ
3105. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 15:47
このコメントは削除されました
3106. Posted by 3077   2007年10月12日 15:47
>>キムチ
>死者を馬鹿にする発言に怒るのも死者を悼んでいるからだ
そうでしたか。僕には「怒り=哀悼」という概念が分かりませんでした。

>俺自身が優越感に浸りたいとか、ハア?だろ
あぁ、気分を害されたのならすみません。感じた事を書いただけです。そーゆー見方もある、と流してください。

>献花は無条件で善意だとし、死者に対する暴言を叩くのは悪意だと?
献花を無条件に善意だと思っているわけではありませんよ。
それと同時に叩くことが無条件で善意だとも思わない、ただそれだけです。
3107. Posted by     2007年10月12日 15:47
米3097
ああ、それなら話が早い。死んだ人間にとって後の事なんざどうだって良いからな。
ただ、お前が家族に何を言おうがお前の葬式は開かれると思うよ?
どうしても葬式がしたくないなら完全に家族と縁を切ってから死ぬんだね。
3108. Posted by hage   2007年10月12日 15:48
米3100
死に際に旅行に出掛けられるのは、旅先で自殺する予定の者だけ。
オマエ、病気なんかでで寿命が尽きるってのは凄いことなんだぞ?
当たり前に心臓動かせてたものが、動かなくなってくるんだぞ?
自殺以外で「死に際に旅行」など絶対に無理。
3109. Posted by     2007年10月12日 15:50
※3102
>あのな、先祖が居なけりゃオマエは存在しないんだぞ?
先祖がいたから俺がいる。今がある。
 
だからなに?先祖の霊を敬えと?先祖の霊を敬ってどうなる?
3110. Posted by hage   2007年10月12日 15:51
米3105
バカだこいつ。
宇宙にとって人間は必要ない。
人間にとって世界は必要。
個人にとって「世間」は必要。
世間ってのは、君が言う「身の回り」。

人間ってそういうものだ。
身の回りをおいて世界に思いを巡らせるのは神だけ。
そして、君が思っているとおり、現実に神は居ない。
3111. Posted by hage   2007年10月12日 15:54
米3109
オマエの子孫であるオマエの子供にそれ言われてオマエが平静で居られるのなら、
一生その論を信じて生きていきなさい。
君のその発言で、君が社会に出たことがない子供だということがハッキリ確認できた。
3112. Posted by     2007年10月12日 15:54
※3107,3108
全くだな。猫でもあるまいしオレは考えがたりんな。
死に際は自分で決めるとして、殺人や事故のことを考えて家族と距離をとっとくべきだな。
 
オレの葬式を挙げるのが、家族だってことを失念してた。
あの家族は理解しないだろうな。
3113. Posted by     2007年10月12日 16:00
※3110
自分の周りが幸せなら幸せな人か。
おれはいやだってだけで、それも正しいとも。
 
※3111
なぜ、平静でいられないんだ?
自分がなにかを残したことを認めてもらいたいのか?
子供や実績が、自分が生きてきた証だとでも?
社会に出ることで何かが変わるとでも?
3114. Posted by     2007年10月12日 16:01
※3103
わざわざ献花しに遊び半分で行く奴なんていないんじゃないか
でも行くなよ2ちゃんねら
3115. Posted by     2007年10月12日 16:03
お前らこんなとこで書き込んでないで働けよ
3116. Posted by    2007年10月12日 16:05
刹那主義者vs先祖尊信者
信条の違い、か…
お互い違う次元の生き物だと思ってたらいいんジャマイカ?

※3115
オマエモナー
3117. Posted by ま   2007年10月12日 16:07
いつ自分が晒されるか分からない、と言う加害者
同じ学校、クラスだけど関わりたく無い保護者
どういう事が理解出来ない
口では可哀想、だから何か?
自分には関係無いし
献花?面倒だからやらない


気持ち悪がってるのって、こう言った連中
3118. Posted by hage   2007年10月12日 16:07
米3113
オマエは社会には出てこなくていいよ。
間違いなく犯罪起こすから。

よくわかったよ。ホント。
3119. Posted by     2007年10月12日 16:08
2ちゃんは全てが悪なのか?
3120. Posted by 3078   2007年10月12日 16:08
で、結局。
「オレは」
葬式なんて無駄な悪習は捨てるべきだと思うし、
死人に梔子、御霊は柳だと思うし、
死ぬときは一人で静かに逝きたいし、
世界に一人でも苦しんでる人がいるなら、自分の幸せに罪悪感を抱くし、
人一人が生きているうちに残せるものなんてたいしたもんじゃないと思ってる。
 
別に誰が何を思っててもかまわないけど、思ってる。
3121. Posted by sss   2007年10月12日 16:10
所詮2ちゃんなんて大人ぶってるやつばっかりで馬鹿みたい。
3122. Posted by      2007年10月12日 16:10
ここで言い争ってもお前等絶対自分が正しいって考えてて認めないんだろ
もうこんな事やめようぜ
3123. Posted by 3078   2007年10月12日 16:13
参考までにhageはどう思ってるのか聞かせてくれ。
3124. Posted by     2007年10月12日 16:14
3117
なんとなく言いたいことは分かるが、文章がおかしくてウザイ。後半は台詞かなんかか?
3125. Posted by hage   2007年10月12日 16:14
米3121
ここは2ちゃんじゃねーしw
3126. Posted by     2007年10月12日 16:14
※3121
どこが大人ぶってるんだ?分かりやすく教えてくれ
3127. Posted by     2007年10月12日 16:15
※3122
勝手にやらせとけばいいんじゃない?
見ててなかなか楽しいしww

本題まったく無視の流れだけどなw
3128. Posted by     2007年10月12日 16:17
偏見って怖いよね
3129. Posted by hage   2007年10月12日 16:21
米3123
ウチは普通に寺の檀家になってるのだが、別に信心とかじゃなくて。
生前親しかった人たちが自分の死を悼んでくれるなら、
そういう場を設けておきたいな、という意味で葬式は挙げて欲しいな、と。
自分のためというより、生前関わった人々の心の整理のために。
そんなもん要らんと遺族や関係者がみんな思ってるなら、火葬だけしてくれればいいが、
それなりに良いカタチで関わった人が、それなりに数多く居るからね。
だから、葬式が要らないという人は、きっとあまり他人と関わってきていないのだな、とオレは思う。
3130. Posted by     2007年10月12日 16:22
米3128
まあ2ちゃんだし偏見があってもしょうがない
3131. Posted by    2007年10月12日 16:23
滝川の香具師らに利用されたんじゃね?
2チャンでうちの高校にくるオフがあるぞ

何か変なやつらくるらしいよ

これは部活中止、警備強化してこちらが被害者みた
いに見せかけるイイネタ

ついでに新聞社にも有利な記事書くように依頼しとこう

こんな流れじゃね?

まあいずれにせよもう少し
哀悼のやり方を考えたほうがいいかも知れないな。
3132. Posted by 3078   2007年10月12日 16:24
※hage
まず、話をよく聞くべきだったと反省しているんだ。
もう食いつかないから、意見をまとめて書いてほしい。
それによって意見を変えるかといえば、見てみないとわからないけど、このままだと違いがわからなくて、モヤモヤする。
 
本題無視でごめん。
一応、故人を知らない人が献花に行くのは冷やかしに過ぎないと思う。
「悲しんでます」みたいなこと言われても、遺族は気分悪いと思う。
3133. Posted by 3078   2007年10月12日 16:26
※hage
ありがとう。見限られたかと思って焦ったw
3134. Posted by     2007年10月12日 16:28
米3131
また2ちゃんねらの妄想陰謀論かキモい市ね
3135. Posted by     2007年10月12日 16:30
※3131
その流れはないと思うけどな。
連日の電話突撃で、献花をしますと電話が来た・・・。俺だったらデモでもしに来るんじゃないかと思ってそれなりの対処はとる。この学校運動会も中止にしてるしな。

仮にただの献花にしても申し込んでくる団体なんて普通ないだろうし。
この献花は一軒筋を通したように見えて常識的な間違いが散見される。
3136. Posted by     2007年10月12日 16:33
数字以外は名前記入してるヤツ基本スルーだぞ。
3137. Posted by     2007年10月12日 16:34
周辺住民に迷惑。これマジで。
無軌道調査のマスゴミ並。マジで。
3138. Posted by     2007年10月12日 16:37
米3137
だよな2ちゃんの屑共にマスコミを批判する権利は無い氏ね
3139. Posted by     2007年10月12日 16:38
献花が悪いってんじゃないんだよ。
どうして献花しに行くの?って問いに、
献花OFFです。って答えるような奴が献花したらいかんだろってこと。
 
だいたい、何?
献花OFFって。バカなんだろ?
献花OFF言い出した奴&賛同した奴はバカ認定です。
3140. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 16:44
このコメントは削除されました
3141. Posted by     2007年10月12日 16:48
※3139
献花OFFなんて言ってた奴いたの?
3142. Posted by hage   2007年10月12日 16:49
米3132
他人の献花について、オレは肯定派。
ただ普通に天寿を全うしたイチ個人の葬儀で献花するのはあまりにも不自然だし薄気味悪いが、
滝川のはものすごく重大な事件だ。
2度と同じことを起こしてはいけないし、再発させないための転機でなければならないと思う。
だから、こんな酷い死に方をした故人を悼むやるせない気持ちは生前の関わりと関係なく表明していいと思うし、
赤の他人であっても弔意を明確に示すことで関係者に対して事件の重大さを認識させることに繋がればいいとオレは思う。
3143. Posted by hage   2007年10月12日 16:50
もっと重要なのは、似た境遇の人がこの事件を契機に変わっていくことだと思う。
故人を悼みつつ、自分が変わっていく(自分で環境を変えていく)ことの決意表明のために献花に訪れるのはアリだと思うし、
そのきっかけが「献花オフ」だったとしたら、オレは献花オフには一定の意義があったと思う。
思いは色々あるだろうが、故人を悼み、過ちを繰り返させない気持ちを持った人々が献花に訪れることに、
それが故人だろうが集団だろうがオレは何ら違和感を感じないな。
3144. Posted by     2007年10月12日 16:52
※3140
もういいよそうやって妄想してろ2ちゃんねら
3145. Posted by     2007年10月12日 16:54
またキモい2ちゃんねらが湧いて来たなきめぇよ
3146. Posted by hage   2007年10月12日 16:56
米3145
つかオメーのほうがキメェんだよこの関係者がw
3147. Posted by     2007年10月12日 16:56
むしろ、献花をしに行った方の人が実生活でいじめ撲滅活動をすれば早いのでは?
献花に行くってもう他人事だと見捨てることはできないわけだし。
まぁ大体の人は、冷やかしだからダイキっちゃうんだろうけどw
3148. Posted by     2007年10月12日 16:57
次は襲撃オフとか言い出さなきゃいいけどなw
3149. Posted by     2007年10月12日 16:58
こういう記事が出ると毎回思うが
2ちゃんねるから来ましたとか献花OFFですとか
行った連中が言うわけないだろ、利用されんのわかってんのに
献花オフ注意事項にもマスコミには応対しない事が書いてある

本スレ見てる連中が今まで利用されてきた事を知らないわけが無い

内容云々より最初から捏造で始まってるこの記事は信頼できないだろ
3150. Posted by     2007年10月12日 16:58
上スレでイジメられて荒らしに転向でつかwwwww
3151. Posted by     2007年10月12日 17:00
>3144
もうちょっと社会を勉強してから出直してきてね。
3152. Posted by    2007年10月12日 17:02
2ちゃんねらこそ全員自殺しろよクズニート共が
おめぇらマジでカスだな
3153. Posted by      2007年10月12日 17:02
米3147
いじめ撲滅活動ってなんですか?わかりません><;教えて下さい!!
3154. Posted by      2007年10月12日 17:04
米3152
思わず吹いた
実生活で何かストレスが溜まる事でもあったのか?
3155. Posted by      2007年10月12日 17:04
※3146
勝手に関係者とか決め付けてきめぇ
これが2ちゃん脳か
3156. Posted by hage   2007年10月12日 17:04
米3152
カスすら論破できない君は何?
空気より軽く目に見えない電磁波か何かでつか?w
3157. Posted by     2007年10月12日 17:09


荒 ら し は ス ル ー が 基 本


3158. Posted by     2007年10月12日 17:09
※3152
自演2ちゃんねら氏ねいい加減自分は生きてる価値の無い
屑オタブサイク豚だって事いい加減自覚しろ
3159. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月12日 17:11
このコメントは削除されました
3160. Posted by      2007年10月12日 17:12
        ,.-;::''‐''―‐-:'、,.
     ;r:';:''"          ヾ:、
    ;!::::'            ヾ
    .l::::''             l:
    .l::.   ,:',,,.,,._..、         l!
    」ミ   ''",r_-、'ヽ: .r::::_::ミ::. .l
   l:i'; `.     '^-'`:::::: ::て)ヾ: l、
   .!r:(        .:::     lr:l
.   ヽ` :.     .:':::::: :,.   ! i
     T     ,.iir `=.´、  .!_!
     /、    ー-"''''=lii;  ,!
   ,.rj  ヽ、    ´`   r'
  ./:::ヽ.    ` .、    ,ィ!
.r:':::::::::::::ヽ、     ̄7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、    .,'  ,l:!::ヽ..、_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ヘ::i::::::::::::`::::-.、

   スルーシロ[B .sloslow]
    (1794〜1852 デンマーク)
3161. Posted by      2007年10月12日 17:13
何だこの流れはw
3162. Posted by     2007年10月12日 17:14
この手の行動が気持ち悪くないといえば嘘になる
何かの市民団体、宗教団体の行動との違いが判らない
彼奴らも理が違うだけで「自分にとっては正しい」事をやっているつもりだし
3163. Posted by     2007年10月12日 17:16
ネットっつうか、2ちゃんOFFは千羽鶴の悪例があるから、この記事も住人が嫌がるのも当然なんだけどな。
普段からの行いの悪さの結果だよ。
3164. Posted by     2007年10月12日 17:18
死を悼んでるとか言っちゃってしらじらしいぞ
どうして献花するのにデジカメとかボイスレコーダーが要るのか説明できる奴いるのか?
2chオフかどうかじゃなくて、そういうところがキモイんだよ
3165. Posted by    2007年10月12日 17:21
今回だけは青字が正しいと思った。

問題は祈る気持ちもなく、ノリで行った奴が多いってことだろ?
個人でバラバラで行って、後で書き込むなら分かるが、行く前から集合してって言うのがoff会的で気持ちが悪いんだろうな。
3166. Posted by     2007年10月12日 17:21
米3159
通報しました
3167. Posted by      2007年10月12日 17:23
※3163-3165
ここまで俺の自演ね
3168. Posted by     2007年10月12日 17:23
米3162
普通に気持ち悪いって書けよ
何だよその新聞記事みたいな文章
3169. Posted by     2007年10月12日 17:25
※3162
違いは金や政治的なバックの有無だな。
市民団体や宗教団体は怖くて悪口をかけないが、
ネットコミュニティならいくらでも悪者にできる。
今回の
>見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む気配がない。いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。(飯田 憲)
なんて、ワンポイントそういえば右翼並に
強引なつなげ方でいじめ自殺自体とネットを関連付けようとしてるし。
3170. Posted by     2007年10月12日 17:26
まあ皆ただの野次馬なんだし
テレビ見て行った人も
2ch見て行った人も
変わらないんじゃない?
献花するかどうかは本人の自由意志なんだし
3171. Posted by     2007年10月12日 17:26
デジカメやボイスレコーダー持ってたってソースは?
もしかして自分の妄想って事は無いよね
3172. Posted by     2007年10月12日 17:30
※3164
デジカメとボイスレコーダー持ってた奴がいたって本当?
3173. Posted by hage   2007年10月12日 17:33
米3172
献花オフに潜入した新聞屋とか居そうだけどな。
3174. Posted by     2007年10月12日 17:33
米3171
献花オフのまとめサイトの持ち物欄にあるよ
サイトには持ち物の説明もあるから、ついでに紹介しとこう
献花しながら目に映ったものを記録って一体何考えてんだ?

「マスコミが撮影している可能性があるが、自分達でも目に映ったものを記録するため」

3175. Posted by      2007年10月12日 17:34
米3164
>デジカメとかボイスレコーダー
どこに書いてあるのか教えてくれ
3176. Posted by      2007年10月12日 17:36
>気持ちが大事であることは言うまでもないので、無理して揃える必要はない
3177. Posted by     2007年10月12日 17:36
現場にいって献花するなんてなかなか出来ないと思うがな。
まぁ叩いてるヤツは新聞社の中の人か例の会社の人だろ。
3178. Posted by     2007年10月12日 17:37
行った人が遊び半分とかそうでないとか軽々しく論ずるべきじゃないだろ
遺族の思いも同様だ、記事に遺族から迷惑だと書かれているなら解るが

バラバラで来られるよりは1回で済んだほうが受け入れる側も楽だろ
ちゃんと献花に行く旨の連絡を取って許可貰ってるんだから
横から新聞記者やお前ら意見を言う隙間など無い

学校側が迷惑に思うなら
『学生の動揺も収まってきた時期なので云々〜』と
適当にあしらえばいいだけの話

学校関係者、遺族、献花した奴の言葉が載ってない
この記事で何を論ずる事があるんだ?
3179. Posted by      2007年10月12日 17:38
この米欄が長くなるときって大抵荒らしが居るときだよなw
3180. Posted by     2007年10月12日 17:38
まとめサイトは上のほうに関連サイトとして紹介されてる
こんな呼びかけに応じて集まって献花にこられたんじゃ迷惑だろ
3181. Posted by    2007年10月12日 17:39
この行為を否定すると、富士山の掃除を集団で行くとかも否定されるんだよな。
あんな高い所に、ネットで希望者集めて、わざわざ掃除しに行くなんて、どうせ褒めたたえて欲しいだけだろ、キメーてか?

善意が無い、裏があると勝手に決めつけて、善行をけなすのは止めような
3182. Posted by     2007年10月12日 17:40
※3167
お前誰だよwww
3183. Posted by あ   2007年10月12日 17:40
ネット批判とか言ってる奴は頭悪い
偽造うんぬんより献花なんでダメなの?とかいってる考え方、頭おかしい
なんで人殺しちゃいけないの?に明確な答えがでるか?
人としての感情、常識を知れ!になるのが当然。
どこの誰かも知らない他の世界の奴に何かができるか?これは献花した奴の自己満足でしかないよ
献花以外に学校に対してとかイジメを無くす会に入るとか率先してあらゆる行動をとるならまだ話がわかるけど
表面だけ聞いて献花って自分が善意に満たされてスッキリしたいだけだろ
ましてや2ちゃんで集まったっておかしいじゃないか
なら新聞にもTVにもイジメでも何でも今までもこれからも死亡記事は幾らでも出て来るんだがもちろん献花に行くんだよな?
行くのは2ちゃんで行きましょうとなった時だけか?
3184. Posted by あ   2007年10月12日 17:41
ネットで団体行為などをやるのが悪いわけじゃないが、なら自分たちの名前を出し個人を特定でき、社会、世間に私たちは少なくとも責任をもってやってますよという態度を示す必要があるはず
ボランティアは少なくともそういう部分がある
しかし実際地震の時、何の学習も無い一般市民のボランティアなどは邪魔になるだけの方が多い。
ガレキをどけるとか大変な事は一切やらず現地の人でもできる味噌汁を運ぶくらいのことしかやりたがらない(しかも無駄に大勢で逆に効率が悪い)、なぜか生き生きとしている、隅の方で自分で仕事を探そうともせず座ってい見てるばかりしかしTVに映りそうな時だけ活発に動く
物凄い人数が来たはずなのに老人の孤独死が週に十件以上あるなど
言い出したらキリがない
ホントに何かやりたいなら考えろってなるだろ
3185. Posted by     2007年10月12日 17:47
※3183
誰に向かって必死で語ってるのか知らないが
ようするに君が言いたいのは

きっかけに関係なく、赤の他人による献花は全部支持できない

ってことでおk?
3186. Posted by     2007年10月12日 17:51
遊び感覚なら喪服じゃなくて無神経に普段着で来るだろーに

つーかゲーム感覚だとしても遊び感覚で死人に群がる他人よりも人の尊厳をどうとも思わない同じ学校生の方がどうかと思うが
3187. Posted by      2007年10月12日 17:52
米3183-米3184君は何に腹を立ててるのかな?かな?
3188. Posted by     2007年10月12日 17:53
※3185
※3183が言いたいのは、

事件に関する全ては社会的に信用のある我々マスコミが仕切る。
無名の人間どもが出張るな。黙って情報を受信していればいい。
あ、スポンサーの皆様は別ですよ〜

ってことじゃないかな。
3189. Posted by あ   2007年10月12日 17:54
※3185
頭の悪い君には理解はむずかしいかな?
小中学校の国語、道徳の教科書もう一度買いなおして読み直したら最低限の読解力くらいつくんじゃないかな?

全部?バカじゃねーの
3190. Posted by     2007年10月12日 17:57
基地外新聞神戸新聞
3191. Posted by     2007年10月12日 17:58
青字が正しい。

お前ら嫌なことあって、落ち込んでるときに、
知らない奴ら集団に「かわいそうっすねw」
とか言われていい気持ちすんのか?

あと、なんで偽善がイイことだと思われてんの。
「偽」善なんだぞ?
いいことじゃないんだぞ?


3192. Posted by     2007年10月12日 17:59
デジカメとボイスレコーダーの必要性を説明できなければ、この記事に文句いえないな
3193. Posted by      2007年10月12日 17:59
米3183
   ○○○
  ○(・ω・)○ モッチモッチ!
   ○○○
  .c(,_uuノ
3194. Posted by      2007年10月12日 18:01
米3191
詭弁ktkr

米3192
まとめサイトに書いてある希ガス
3195. Posted by     2007年10月12日 18:01
※3191
なら本当の善とはなんだ?
3196. Posted by     2007年10月12日 18:03
なんか否定派必死だなw
3197. Posted by     2007年10月12日 18:04
※3189

じゃあ※3188か。
3198. Posted by     2007年10月12日 18:05
少なくとも遊びで他人の献花にはいかんだろう
3199. Posted by      2007年10月12日 18:05
確かに集団で一斉に献花するのは違和感あるよな。オフの奴らは配慮が足りないと思った。
でも、集団行動の理由もはっきりしないままに、あれこれ決めつけて人の善行を批判するのも間違ってると思うな。なんで現時点で「ゲーム感覚か」なんてこと言うの?どっちも無神経。
3200. Posted by     2007年10月12日 18:06
ブログの掲示板で長文書くなよ。空気嫁。2chでやれ。
3201. Posted by     2007年10月12日 18:08
デジカメとボイスレコーダーについて献花オフまとめサイトには
「自分達でも目に映ったものを記録するため」って説明されてる。

それって追悼のための献花に常識では必要ないよな。つまり非常識。
記事に「違和感」とか「薄気味悪さ」と書かれても仕方ない。
3202. Posted by      2007年10月12日 18:08
「集団で献花をしに来る」という行為が変に見えないのは俺だけなのか><
3203. Posted by     2007年10月12日 18:09
※3198
なんでこうゆうコメントは無視されてるの?
3204. Posted by      2007年10月12日 18:09
米3201
記事にはデジカメとボイスレコーダーの事について何も書かれてない件
3205. Posted by    2007年10月12日 18:11
こんな酷い>>1は久々に見た
しかし青字も多いんだなぁ…
3206. Posted by     2007年10月12日 18:14
根っこの部分はネットイナゴとやってることは一緒
大勢のほかの奴らと普段と違うことやって気持ちよくなってるだけ
本当に悼む気持ちがあるなら集団にならなくても一人でいくだろ
3207. Posted by      2007年10月12日 18:14
※3203
どうでもいいけど「こうゆう」じゃなくて「こういう」だよ
3208. Posted by    2007年10月12日 18:15
否定波は〜
話したこともないような他人が献花に来ても、遺族は気分悪いし、周辺住民が迷惑。
献花スンナ!
 
肯定波は〜
いじめに対する憤りから献花に来ている。
確かに、迷惑行為だったとは思うし、一部に場をわきまえないミーハーバカがいたことも認める。
だが、『遺族の意思は無視&周辺の迷惑は仕方ない』として、いじめ防止のために献花をするのは良いことだと思う。
 
ってこと?
肯定波は自宅の前に長蛇の参列者が来ても気にしないタイプ?
待ち時間にバカが騒ぐと思うよ?
3209. Posted by     2007年10月12日 18:16
>3201
常識非常識も個人に還元されるだろ。
そんな事責めた所で意味がないぞ、ゴミ野郎。
3210. Posted by     2007年10月12日 18:17
米3204
記事に紹介されてたら大反響だったろうな
文字数の制限でもあったんじゃないか?
3211. Posted by      2007年10月12日 18:17
米3206
なあ…そもそも「本当に悼む気持ち」て何だ?
集団で献花に来たら悼んではいなくて個人で献花に来たら悼んでるっておかしくないか?
俺は集団だろうが個人だろが故人を悼む気持ちに変わりはナイト思うんだが。
3212. Posted by     2007年10月12日 18:20
肯定派は、「いじめの酷さを広めるために、遺族の悲しみを生贄にするべきだ」っていう多数決の暗部の体現なんだろ。
3213. Posted by     2007年10月12日 18:20
※3208
学校に来たんじゃなかったっけ
3214. Posted by      2007年10月12日 18:21
米3208



釣れますか?
3215. Posted by     2007年10月12日 18:22
※3208
>いじめに対する憤りから献花に来ている。

違う。追悼の気持ちからだってば。

>確かに、迷惑行為だったとは思うし、一部に場をわきまえないミーハーバカがいたことも認める。

確かにもう少し配慮の余地があったとは思うが、
実際にミーハーバカがいたかどうかまで分かる奴はいないだろ。

>いじめ防止のために献花をするのは良いことだ

いじめ防止のためじゃない。追悼のため。

>待ち時間にバカが騒ぐと思うよ?

喪服着て騒ぐ奴なんているのかよ。
騒いだ奴を見つけてから言え。
3216. Posted by ワロタ   2007年10月12日 18:23
※3212
厨二病っぽい言い回しだなw
3217. Posted by     2007年10月12日 18:24
そりゃあさ、故人の友人が五千名で、葬儀が多少迷惑になったってんなら、怒らないよ?
でもさ、赤の他人が来て迷惑したら怒るでしょ。
オフは「ある」だけで関係ない人には迷惑なんだからさ。
3218. Posted by     2007年10月12日 18:24
みんな必死にここで書き込んでるけどなんかあるのか?
3219. Posted by          2007年10月12日 18:24
さっきから一人荒らしが居るな
スルーしる
3220. Posted by      2007年10月12日 18:27