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2007年10月13日

アニメ制作現場から悲鳴 「生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる」

1 名前: 建設会社経営(三重県) 投稿日:2007/10/13(土) 03:08:38 ID:Oi39yuOm0 ?PLT
アニメ:制作現場から悲鳴 労働環境改善求め協会設立へ
休みなしで原画を200枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない−−。アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、アニメーターや演出家が13日、「日本アニメーター・演出協会(JAniCA)」を設立する。アニメ業界でこうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。
(中略)
ベテランのアニメーターも老後の不安を抱える。人気アニメ「あしたのジョー」の作画監督
として有名な金山明博さん(68)は「40年近くアニメの世界にいたが、契約社員として
働くことが多く、退職金ももらえなかった」と振り返る。

体調を崩して59歳で一線を退いた。今は月12万円の年金が頼りだ。「同年代の業界仲間
には生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる。こんな環境で日本のアニメは
いつまで持つのか」と心配する。
(抜粋)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html

>>1の省略部分
「小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、1日12時間働いて月収は
以前の半分。徹夜が続いても残業代はないし、医療保険さえない」。
都内のアニメ制作会社で働いて2年目の女性(32)は労働条件の厳しさを訴える。

会社員時代はマンションで1人暮らしをしていたが、転職後は家賃が払えなくなり、
実家へ帰った。生活費を切りつめるため化粧もやめた。医療費がかかるからと、病気が
悪化するまで病院に行かなかった同僚もいる。「海外旅行なんてできなくてもいい。
せめて普通に暮らしたい」と言う。

業界では近年、深夜テレビやインターネット配信向けにアニメの需要が増加。
テレビ向けに限っても新作は20年前の約3倍の年間100本も生まれる。

しかし、制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がって
いる。そのうえ、アニメーターは1作品ごとに契約したり、 フリーの立場で働くケースが
多く、身分は不安定だ。「親のスネをかじらないと仕事が続けられない」(都内の23歳男性)
状況が広がる。


人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」(東京都
板橋区)の芦田豊雄社長の呼びかけで実現した。JAniCAには約500人が参加。
代表の芦田社長は「劣悪な労働環境を背景に国内では人材不足が慢性化している。
このままでは、日本の制作現場は崩壊する」と語る。JAniCAは今後、国や地方
自治体にも人材育成支援への協力を働きかけていくことにしている。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html


7 名前: 西洋人形(富山県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:10:12 ID:fUOSSPOG0
まず制作費をピンハネしてる奴をどうにかしろ

9 名前: 官房長官(東京都)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:10:34 ID:7RF6j8Lh0
酷い話だ。電通とかはしねばいいのに

11 名前: 自宅警備員(和歌山県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:10:57 ID:YhUOgMtD0
だから、優秀な人材は同人にとどまるんだよ

18 名前: 活貧団(愛知県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:12:34 ID:/Zumx3lX0
あんなにクソ高いDVDとかアホみたいに売れてんでしょ?
なのにアニメーターも声優も、ちっとも裕福そうに見えないな。
搾取してんのは誰?


29 名前: 巡査長(東京都)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:14:47 ID:Dj/N5j630
>休みなしで原画を200枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない


月200ってエース級じゃないの
数万ってw


31 名前: 名人(秋田県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:15:52 ID:AEIYTiJr0
糞アニメの量を減らしていいもんつくれや

36 名前: 民主党工作員(京都府)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:16:56 ID:K9Tp2s7Y0
オタク産業に限らず制作現場の下っ端はこんな感じでしょ。
ただ、酷いという噂だけはよく流れてくるので改善されるとよいね。
それかエロ同人にでも手を出せば本業より稼げるだろう。


59 名前: 人民解放軍(コネチカット州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:20:32 ID:Icj27hQDO
>>36

副業で同人やってるのはいるだろうな

39 名前: タコ(京都府)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:17:10 ID:oR4bqMU10
アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
(pdf注意)

5ページ目注目

1

122 名前: 割れ厨(愛知県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:32:29 ID:75V3Mfyb0
>>39
の5ページ目

スポンサー

  ↓(5000万円)

広告代理店

  ↓(4000万円)

放送局(キー局)  →  放送局(地方局)
       (2000万円)  
  ↓(800万円)

元請プロダクション

  ↓(?万円)

下請け


205 名前: ロマンチック(東京都)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:44:38 ID:/hqi7M+00
>>122
減りすぎワロタw

44 名前: ネット廃人(鹿児島県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:18:02 ID:5neq+qlG0
労働条件が悪ければ、他の業界に転職すればいいのに。

49 名前: ぬこ(樺太)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:19:03 ID:diiG5VnbO
手塚治虫の功罪の罪の方だね、これは
虫プロではパヤオも禿も労使交渉で手塚と相当揉めたらしい


52 名前: 22歳OL(福岡県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:19:32 ID:DP6JBMke0
中間搾取を何とかするといいと思うよ
それかアニメ会社集まってストリーミング配信するサイト立ち上げればいいじゃない


54 名前: しつこい荒らし(東京都)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:19:49 ID:4VvO9n/N0
テレビで放映されるようなものを作っている人がなぜ貧乏するハメになるの?

56 名前: プロ固定(京都府)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:19:56 ID:1abpOeX70
アニメ界なんて中間搾取産業だもんw

62 名前: クマ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:20:47 ID:HxNJdg6P0
>>1

中抜きしてる連中にまず言え

66 名前: パート(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:21:35 ID:yE6s2WxC0
アイデアとは無縁の下請けだしな

74 名前: 無党派さん(東京都)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:22:52 ID:DwSZiGoR0
デザイン事務所とかもそうだけど、
ほんと社会保障完備してるとこ少ないもんなぁ。


76 名前: パーソナリティー(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:23:33 ID:3EYZcmNw0
昔は声優業界も似たようなものだったが
今は活動の場が広がって人気声優はそれなりになったけど
制作面は活動の場広げるの難しいからね


88 名前: 代走(熊本県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:25:58 ID:JQoa+cmb0
ちゃんとやれてるところはちゃんとしてる
糞みたいな製作会社に入った奴が悪い


89 名前: 新宿在住(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:26:09 ID:vf1j0nhk0
資本のある製作会社が先頭にたって改善を
求めれば変わる可能性が少しはあるかもしれないが
実際そんなところにいる人等は改善なんて求めもしない。


152 名前: パーソナリティー(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:36:40 ID:3EYZcmNw0
>>89

要はテレビ局がどれだけ金用意してくれるかだから
製作会社が頑張っても金無いと駄目だから


92 名前: 前社長(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:26:35 ID:iLP7jiuE0
作品を絞る。資本と人材を集中
海外販売。で、無理ならあきらめるしかないんじゃない?


96 名前: 和菓子職人(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:27:34 ID:ygAhEis80
エロゲやラノベが原作の糞アニメばっか量産してるからだろ
あんなの作ってるやつが路頭に迷おうが一向に構わん


100 名前: 貧乏人(樺太)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:28:08 ID:Hk/QF9geO
資源が無いぶん古くから神レベルの職人技術で潤ってきた国なのに
なぜまだ実際に創る人を冷遇するのか分からん
左から右に流す奴が一番金を貰ってる不思議


106 名前: タコ(京都府)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:29:46 ID:oR4bqMU10
ネット配信やれよ、ちっこいサイズ&低画質で。

あとで高画質+おまけでDVD販売。


113 名前: バンドマン(神奈川県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:31:12 ID:CfxssqXA0
金かなり搾り取ってる広告代理店ってなにしてんの?
その部分省くことできないの?


124 名前: コレクター(山口県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:32:39 ID:HX1wgF3h0
アニメだけじゃなく、もっと、貧乏な層が徒党を組まないと、何も解決しないと思うね。
下で使われてる集団が、上にとことん文句言うのは難しい。


129 名前: 造園業(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:33:10 ID:Lbkzw8eo0
なくなって困るのはアニヲタだけだしいいんじゃね
どのみち日本は先行き暗い
アニメ以外もね


135 名前: 乳母(長屋)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:34:14 ID:4EanJJqu0
アニメ創成期から抱えてる構造的な問題じゃDVDやらオタクやらあんま関係ない気がしてくる
DVDやらグッズやら買うように努めたって結局制作元にはたいしておちてかないんだろうし


145 名前: 宇宙飛行士(茨城県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:35:40 ID:6h4h6XNS0
大半の人間は悲惨さを分かってて業界入ってくるんだから自業自得だろ

153 名前: 選挙運動員♀(新潟県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:36:46 ID:Pe1XU5rV0
>>145

それが現状の労働環境の酷さを肯定する理由にはならない。

147 名前: また大阪か(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:35:56 ID:Z9wTmGFt0
深夜アニメをやめて子供向けアニメを全力で作れよ
昔は日曜7時にハウスのとかやってたじゃん
アニメ業界の任天堂が必要だとおもう


490 名前: べっぴん(樺太)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:35:18 ID:JVPBj41QO
>>147
視聴率を理由にテレビ局が減らしに入ってるからどうしようもない

164 名前: 留学生(コネチカット州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:38:21 ID:9T8fsnYNO
自分達で集まって会社つくれば?ネットとかて切り売り、定額で配信したら?

電通嫌ならオタク通信とかつくって宣伝すれば


172 名前: ダンパ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:39:03 ID:BxE+SZgG0
>>164

スポンサーはどうするよ?

157 名前: 別府でやれ(東京都)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:36:57 ID:VTKb0VFz0
てか国が保護しろよくそ

169 名前: 車内清掃員(大阪府)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:38:42 ID:4yA4iDY80
好きでやってんだから文句言わないの

180 名前: 請負労働者(東京都)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:39:57 ID:fVZLN5VG0
とりあえずもっと数を絞って1作辺りにかける金を上げろ

186 名前: 中二(福岡県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:41:51 ID:ZX1/tiJo0
つーかパイが決まってるんだからどうしようもないだろ
子供とヲタ向けじゃなくてさ、サウスパークみたいに大人が見ても普通に楽しめる系統の
ものとか作らなきゃダメだろうね


196 名前: 新宿在住(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:42:50 ID:vf1j0nhk0
大手さんが協力しない限り中小が何を言っても駄目さ。
中小同士で足の引っ張り合いしとるし。
こんな制作費でやれるか!→私とこでやりましょの繰り返しでどんどん安くなっていた


197 名前: 医師(大阪府)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:42:59 ID:8YOY8VeZ0
放送局・広告会社の搾取率に法律で歯止めをかけたら?
あまりにも酷すぎる。


209 名前: 張出横綱(樺太)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:45:22 ID:H4biofSbO
もう、麻生に期待するが結論でいいよ。

221 名前: パート(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:46:49 ID:zCAXjGQQ0
食っていけないほど厳しいなら、辞めれば?

人が完全に居なくなってから、業界も気づくだろう


223 名前: 西洋人形(富山県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:46:56 ID:fUOSSPOG0
アニメにも格差が出てきてるのかな?
ジブリみたいに待遇が良い所は良いし
ヒドい所は底無しにヒドいという
でも環境だけじゃなくその人の技術次第でも変わるのか?


227 名前: また大阪か(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:47:47 ID:Z9wTmGFt0
大人向けのアニメ作れって、大人は他に見るものがいくらでもあるからなあ。
結局オタクに頼るしかない時点で終わってる業界なんだわ。


235 名前: 留学生(catv?)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:49:03 ID:UF1uscvm0
週に100本ぐらいアニメやってるけど大半がローカル局の深夜アニメとかでしょ?
もろんDVDで回収する皮算用だろうけど、そのうち何本が儲けが出るっていうんだ?


239 名前: 留学生(コネチカット州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:49:19 ID:9T8fsnYNO
メーカーの製品をアニメに登場させたら?

やたらこのアニメPS3ばっか出るなあ、なんでトヨタの車しか出ないの?みたいなw


246 名前: バンドマン(神奈川県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:50:29 ID:CfxssqXA0
>>239

ピザハットが気になって仕方がない。

255 名前: プロ固定(京都府)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:51:53 ID:1abpOeX70
大人が見れるアニメじゃなくて純粋に子供が見れるアニメつくればいいよ
今活躍してる世界中のサッカー選手で子供の頃キャプテン翼見て
サッカー始めたって選手たくさんいるし、それぐらいの影響力あるアニメ
つくれれば文化って言えるだろ


263 名前: 配管工(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:53:41 ID:ykeinCVa0
>>255

子供が減ってる、玩具も売れなくなってる時代に何をいっとるんだね君は

256 名前: ひき肉(樺太)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:52:04 ID:iyYwf1EvO
中間搾取できなくしたらスポンサーは金出さなくなると思うぞ。スポンサーなしでは
制作会社は自社だけで全話つくるだけの資金集められるはずないし、
アニメ業界終わってまう。


261 名前: クリーニング店経営(コネチカット州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:53:06 ID:ERfS9wZHO
電通を村八分にして新しいビジネスモデルを確立しよう。
アニヲタは明らかに電通より制作現場の味方。


285 名前: 割れ厨(愛知県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:57:07 ID:75V3Mfyb0
>>261

そうなんだが、アニヲタほど電通の掌で転がしやすい人種もいない。

269 名前: イベント企画(福岡県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:54:52 ID:c2Eozs9e0
つか作りすぎだから売り上げが拡散するんだろw自重して数抑えろよ馬鹿じゃねーの
年間100以上とか出てるらしいけどそれ全部見てる奴いるのかよ


272 名前: ねずみランド(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:55:02 ID:5/s8sK/l0
もう一回崩壊したほうがいいんじゃないか
中途半端が一番よくない


275 名前: 国連職員(樺太)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:55:37 ID:FCPLGOC/O
アニメなんか一部のヲタだけのもの
今時子供もみなくなってるし

ジブリと大手だけ残ればいいよ


276 名前: 共産党幹部(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:55:58 ID:4gFq4lZW0
うだうだ言う前に面白い作品つくりやがれ。

そうすりゃ金も入ってくるわ。


280 名前: 通訳(東京都)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:56:17 ID:KtIxCcSU0
低賃金の会社で働くのってスキル磨くためにやるんじゃないの?
何年も続けるとかバカとしか思えない
視野の狭さに呆れる


281 名前: 事情通(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:56:19 ID:+YyqHnoR0
今後絵さえそこそこかければ誰でも出来るような低レベルな作業は
全部人件費の安い中国人にやらせますんでwwwww
それ以下の賃金でもいい人だけ残ってくれればいいですwww
サーセンwwww


292 名前: 合コン大王(東京都)[] 投稿日:2007/10/13(土) 03:57:56 ID:e/qLmMKX0
金の流れとギャラが改善すれば済むだけ
今の広告代理店を挟む法的義務がある以上
TVという産業にはもう何も期待できない


311 名前: 西洋人形(富山県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:02:40 ID:fUOSSPOG0
でもニートと違ってちゃんと働いてるんだから
人間として最低限の暮らしが出来る様に保証はしてやれよと思う
年金とか保険とか


312 名前: 共産党幹部(アラバマ州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:02:46 ID:4gFq4lZW0
実力ある奴等だけ残ればいいじゃん。
面白い作品であればアニオタでなくても興味を持つわ


314 名前: 留学生(東京都)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:03:40 ID:yk6KY8RL0
>>312

実力って世渡り上手とかコネが強いとか?

316 名前: 理学療法士(新潟県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:03:44 ID:d5QnyHfV0
中間業者のピンはね率が高いから末端が悲鳴上げるんだよ
どんどん朝鮮・中国の様にコストの安い所に仕事が移って品質等の低下を招くぞ

物造り日本じゃなくてピンはね屋日本になってしまうぞ
日本企業も、もー少し末端の事を考えてあげたら?


321 名前: 大学中退(滋賀県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:04:58 ID:ATRYhFOS0
>>316

企業は営利団体だから需要の少ないものを冷遇するのは当然だろ

324 名前: デパガ(千葉県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:05:39 ID:XtiJcpL30
>>1

こうやって実際動き出したという事は大きいと思うよ
今まで何十年も以上耐えてたのが不思議だけど


325 名前: 浴衣美人(千葉県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:05:47 ID:TcpcEuLT0
ゴンゾみたいにリスク負わないとだめだよ。
自分たちで企画して金も出して結果コケるっていう。


332 名前: プロ固定(京都府)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:06:14 ID:1abpOeX70
原作枯渇してエロゲまで引っ張り出してきたが
それもネタつきて続編増えてきたしそろそろ限界だろ


336 名前: 人民解放軍(コネチカット州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:06:52 ID:UF663JAgO
やりたい事だけやって儲けられるほど甘くできてないんだよ。一部を除いて。
別にアニメ業界に限ったことじゃない


346 名前: F1パイロット(岩手県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:08:28 ID:9Q+kJ9KE0
この問題もう何年も前から言われ続けてると思うけど、いつまで経っても改善されないね。

374 名前: 留学生(千葉県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:12:20 ID:zXeEb78y0
>>346

結局、まわりがグダグダ言ったところで現場が何とかしないと無理なんだよな
ずいぶん昔だけど声優はストライキして賃金アップしてたよな


359 名前: 空軍(北海道)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:10:03 ID:OcSMKGj20
日本のクリエーターって商売下手だよね
芸術家魂が邪魔をするのか知らんけど
ディズニー見習えよ


369 名前: 作家(catv?)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:11:35 ID:nDGjqGFq0
お前等年収1000万超えてるんだから寄付してやれよ

371 名前: 客室乗務員(福島県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:12:01 ID:2TgJgQZt0
アニメは今後も輸出産業として期待できるんじゃないかと思ってる議員とか官僚は
真面目に考えろよ


387 名前: 西洋人形(富山県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:14:12 ID:fUOSSPOG0
こうなったらスイーツアニメを作るしかないのか・・・

390 名前: 付き人(関東地方)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:14:46 ID:QIaxHgI40
>>387

もうあるだろ、一応。
ノイタミナ枠。


393 名前: 中二(福岡県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:14:55 ID:ZX1/tiJo0
文句言ってる奴は売れないミュージシャンとかどう思ってんの?
ああいうのに対して「文化だから国が保護しろ」とは誰も言わないと思うが


400 名前: 40歳無職(兵庫県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:15:49 ID:1Fhi3qCJ0
>>393

日本固有の文化じゃないし・・・・・

404 名前: 公明党工作員(西日本)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:16:59 ID:ycUYEtao0
プロジェクトXで1つのアニメが出来るまでの過程を描けばいいと思う

413 名前: ネコ耳少女(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:18:00 ID:1HMk8ZHw0
とにかく、ハルヒギアスなのはのように、大ヒットすれば総出荷50〜100万本レベルまで
いけるようになったんだよ、やっとこ
エヴァのような突発的現象に頼らず、年に2-3タイトルそういうヒットが出るようになった
じゃぁ後は制作会社が製作出資する、それだけで良いんだよ
売れないアニメを作って描いて塗ってしてる怠惰な連中はとっとと業界から去れ


421 名前: 西洋人形(富山県)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:20:47 ID:fUOSSPOG0
>>413

やっぱ昔より本数が増えてるから

人が足りない→人を増やす→環境が昔と変わってない→悲鳴

になってるんかね?


438 名前: 留学生(コネチカット州)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:25:09 ID:RX1TVqq2O
作り手が儲からない産業はいずれ崩壊する。
俺が買っているDVDの利益が会社で椅子に座ってるだけのオッサンの懐ではなく、
現場で働く職人さんたちの手に渡る日が1日でも早く来ることを願うよ。


445 名前: あらし(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:26:53 ID:PtOs/sWs0
何年もこの手の記事見るけど、業界にいる人ならどこが原因か判るだろうに。
仮に電通に原因があるのならそれを排除する方法を模索すればいいし、
スポンサーの出す金が少ないのなら協会を上げて値上げ要求すればいいと思うんだが。


451 名前: 名人(秋田県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:27:36 ID:AEIYTiJr0
>>445

そんなのができたら苦労しないだろ・・・

464 名前: 公明党工作員(西日本)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:30:30 ID:ycUYEtao0
原因が分かってるのにそれを取り除けないもどかしさ、ってのが蔓延してるよね

エロゲメーカーなんかのほうが余程必死じゃなかろうか


467 名前: 白い恋人(北海道)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:31:29 ID:oPmn46Jn0
もうちょっと安定したイメージがあればアニメーター目指しても良いんだけどなあ
外から見ててなりたいとは思わんわ、実際


586 名前: 日本語教師(東日本)[] 投稿日:2007/10/13(土) 04:50:48 ID:h6DibGqd0
アニメってこんだけやってるんだから
儲かってるのかと思ってたよ


602 名前: 留学生(catv?)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 04:52:57 ID:UF1uscvm0
>>586

こんなにつくったら儲かりません




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この記事へのコメント

1. Posted by     2007年10月13日 14:36
なんという・・・
2. Posted by     2007年10月13日 14:36
一桁ゲット?
3. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 14:36
このコメントは削除されました
4. Posted by     2007年10月13日 14:36
アニメーターは不遇と聞いたが此処までとは・・・
5. Posted by     2007年10月13日 14:36
大変だな
6. Posted by     2007年10月13日 14:36
3ゲット?
7. Posted by うう   2007年10月13日 14:36
リアル更新だw
ひとけたげと?
8. Posted by 可能性   2007年10月13日 14:37
ひたけた!
9. Posted by     2007年10月13日 14:37
初ひとけた??
10. Posted by     2007年10月13日 14:37
ひたけた!!!
11. Posted by    2007年10月13日 14:37
過酷ヤナ
12. Posted by      2007年10月13日 14:37
本当に改善されないと、もう危険だよな
13. Posted by     2007年10月13日 14:38
17とみた
14. Posted by    2007年10月13日 14:38
お前らも普段イジメてるじゃねぇかw
15. Posted by あ   2007年10月13日 14:39
うほ
16. Posted by      2007年10月13日 14:39
アニメなんてその程度のものだって気づけよ
日本の文化だとかいってるけどなくたって問題ない

技術職、研究職にアニメータに回す金を渡せよ

所詮アニメだ
17. Posted by グワシャ   2007年10月13日 14:39
ワープアもいいとこ過ぎて泣けるな…
18. Posted by     2007年10月13日 14:40
色付き文字少ないね
19. Posted by     2007年10月13日 14:41
ひでぇや
20. Posted by     2007年10月13日 14:42
一つに集中して作っても売れねえから一杯作ってやっと何とかしてるんだろ・・
21. Posted by     2007年10月13日 14:42
毎度毎度やってますけど、いつかわるんだろ
22. Posted by     2007年10月13日 14:43
搾取されるだけのミジンコかー
23. Posted by     2007年10月13日 14:43
>>359はディズニーの落ちぶれっぷりをしらんのか・・・
24. Posted by     2007年10月13日 14:44

そこら辺にうずまく日本のへったくそなドラマより
アニメの方がクオリティ高いのにねー
25. Posted by                  2007年10月13日 14:44
シモブクレ少年キャラの金山も68かぁ〜!
26. Posted by    2007年10月13日 14:45
よっしゃ!ひとけた!!!!!
てめーらーおせーんだよwwwwwwww
マジだっせwwwwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
27. Posted by    2007年10月13日 14:45
だが俺は声優の道を貫くぜ!!
もう成るの遅いとか言われてるけどorz
28. Posted by a   2007年10月13日 14:45
劇場版エヴァみたいにできればいいんだろうけどなぁ
29. Posted by    2007年10月13日 14:45
狂ったシステムだな
30. Posted by     2007年10月13日 14:46
バイトしたほうが稼げそうだなw
31. Posted by    2007年10月13日 14:46
これはひどい奴隷労働
32. Posted by     2007年10月13日 14:47
にしてもなんでAICのつこうた事件扱わないでこれなんだ?
33. Posted by     2007年10月13日 14:47
カワイソス
34. Posted by     2007年10月13日 14:47
中国韓国に作らせたほうが安いもんな。
35. Posted by あ   2007年10月13日 14:49
電通とかの中間搾取を無くして現場に還元するシステム作らないと、ますます悪循環になるだろ
36. Posted by 学名ナナシ   2007年10月13日 14:49
>>26
アチャー(ノ∀`)
37. Posted by     2007年10月13日 14:49
アニメーターのメイン収入は本職じゃなくて同人なんだぜ?
笑っちゃうだろ?
電通は氏ね
38. Posted by     2007年10月13日 14:49
いっぺん終わってしまえとは思うが、終わった後に再生すんのかな、これ。
39. Posted by    2007年10月13日 14:50
88みたいにクソみたいな会社に入ったのが悪いで片付くと思ってるのが多いね
ちゃんとしてるとこなんて一つまみもねえよ
業界全体が主にそれなんだから
40. Posted by     2007年10月13日 14:51
副業で同人やってるんじゃねとかあるけど
アニメーター(動画マン)には絶対無理。
時間的にまず無理。
あとこんな賃金だから、最初に本出す金もありません。
41. Posted by     2007年10月13日 14:52
かわいそう。。
42. Posted by     2007年10月13日 14:52
二桁余裕
ちなみに俺も製作指揮のほうだがいたが
家に帰れるのは週1日か2日だったな。
43. Posted by     2007年10月13日 14:52
電通「中間搾取UMEEEEEEEEEEEEEE
お前らもっとアニメ増やせよ俺UMEEEEEEEEEEEEEE

ってことだろ?
44. Posted by    2007年10月13日 14:52
アニメ多すぎ
もっと減らして質を上げろ
45. Posted by    2007年10月13日 14:53
本数減らしていいものを海外向けに販売展開しろ。そして電通はしね。
46. Posted by     2007年10月13日 14:53
中間搾取ヒデェ
47. Posted by Posted by   2007年10月13日 14:53
かわいそう
48. Posted by ローゼン面前   2007年10月13日 14:53
フタ桁
49. Posted by     2007年10月13日 14:53
アニメに限らず職人冷遇おかしいよなどう考えても
現場を知らんアホの腹ばっかり肥えてる
日本のこういうところは駄目過ぎ
50. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 14:54
このコメントは削除されました
51. Posted by ,   2007年10月13日 14:54
ふたけた?
酷い酷いとは聞いてたけどベテランレベルでも
苦しい生活を余儀なくされてるのか。
このままアニメが廃れないでほしいけど、中間搾取する奴を何とかしないとどうにもならんな。
52. Posted by        2007年10月13日 14:54
本当に好きでなければできない職業ですね。これほど恵まれなくて過酷な職業は日本にないんじゃないか?
53. Posted by     2007年10月13日 14:54
こういう話題になると毎回数を減らして質上げろっていうバカいるよね
54. Posted by     2007年10月13日 14:54
お前らも作画がいいとか悪いとかつまんないこと言ってないで
ちゃんと評価して買ってやれよ

あとP2Pを潰すしかないな
55. Posted by     2007年10月13日 14:55
また時間差か
56. Posted by casluck   2007年10月13日 14:55
同人の方が儲けられると
いうことなのか?!
57. Posted by          2007年10月13日 14:55
俺らがたとえDVDを買ったとしても中間搾取されてアニメーターに金は渡らないんだろうな。
58. Posted by 大学院生   2007年10月13日 14:56

好きで選んだ仕事だから我慢しろとか言う奴なんなの?

日本には天然資源がないんだから、優秀な人材を育成して外貨を獲得しなきゃ干上がるよ。
アメリカのアニメって昔は日本に発注したり日本のアニメーターを招いて制作してたのに
今は韓国か中国が主流になってんだよ?その分、ドルが向こうに流れてんのがわかんないの?

米16
アニメーターだってあんたの言うところの技術者ですけどね^^
アニメは文化じゃなくて金づるだって考えれば、深刻さがわかるんじゃない?
59. Posted by あ   2007年10月13日 14:57
こういうのを見るとネット右翼が言う、日本人は職人を大事にするってのが嘘だと分かるな。
60. Posted by     2007年10月13日 14:57
米16は単なるニートw
61. Posted by     2007年10月13日 14:58
二桁
62. Posted by ・   2007年10月13日 14:58
とりあえずちゃんとした会社の仕組みを充実させた方がいい。京アニの躍進見てそう思った。
63. Posted by     2007年10月13日 14:58
一回アニメーターさん達、一斉にストかボイコットしたらいいんじゃない?と思ってしまう。

野菜の産直販売みたいに、中間搾取を減らして、生産者から消費者へ直接いけばいいのにと思ってしまう。
64. Posted by     2007年10月13日 14:58
/(^o^)\ナンテコッタイ
65. Posted by     2007年10月13日 14:59
好きでやってるんだから文句言うなとか言うやつは何なの?
そりゃ最初は好きで始めたかもしれんがこんだけ苦しければ文句も言いたくなるわ。

人生経験の乏しいガキは黙ってな。
66. Posted by \(^o^)/   2007年10月13日 14:59
中間搾取が多すぎるだけだし。
まあ、自分で安売りしているところもあるけど。
一回潰れるのが手っ取り早い。
67. Posted by a   2007年10月13日 14:59
好きでやってるんだから文句言うなとか言うやつは何なの?
そりゃ最初は好きで始めたかもしれんがこんだけ苦しければ文句も言いたくなるわ。

人生経験の乏しいガキは黙ってな。
68. Posted by    2007年10月13日 14:59
※54
いや、作画がダメなのは得てして中韓の下請け入ってるよ。
逆に、中韓下請けしてるアニメが売れなければ下請けしなくなるんじゃね?
69. Posted by     2007年10月13日 14:59
漫画家のほうが夢があっていいな
アニメーターはそんな夢すら見させてもらえないのか
70. Posted by     2007年10月13日 15:01
版権が絡まないスタジオが原作のOVAが売れてもどれだけ還元されることやら
71. Posted by     2007年10月13日 15:01
これ本当にどうにかできないの?
あんまりだ・・・・。
72. Posted by    2007年10月13日 15:01
アニメとゲームってよくセットで語られるけど、中で働いてる人の環境ってずいぶん違うんだな。

俺ゲーム会社でデザイナーとして働いてるんだが、
業界3年目で手取りが月25万。
労働時間はだいたい1日10時間ってところ。(休憩時間を除くと8時間)

土日祝日はちゃんと休めるし、似たような業界だと思ってたがずいぶん差があるんだな。
73. Posted by     2007年10月13日 15:02
アニメ業界は儲かってもアニメーターに金が入らない
74. Posted by     2007年10月13日 15:03
いっぺん終わればいいとか、辞めれば解るって言ってる奴

辞めたら全部『中韓』外注の安いアニメになるだけだぞ

75. Posted by …   2007年10月13日 15:03
Gガンダム、ビバップなどで知られる逢坂さんも先日お亡くなりになってしまった・哀悼。アニメを真剣に情熱を持って国宝とするなら才能を守るべきだ。
76. Posted by     2007年10月13日 15:03
中間搾取をなんとかしないとダメだな
77. Posted by    2007年10月13日 15:03
電通って大して役に立ってないだろーが
消えてなくなれ
78. Posted by    2007年10月13日 15:03
これはひどい
79. Posted by あ   2007年10月13日 15:03
才能職なのに一発逆転出来ないのは痛いな。
漫画や音楽なんかだといきなり売れて億ゲットみたいなこともありうるのに。
80. Posted by ゆとり   2007年10月13日 15:04
月に200枚ってかなりのペーペーじゃないの?
一日50枚でエース級って聞いたことがある。
81. Posted by 外道戦記   2007年10月13日 15:04
二桁ゲド戦記
82. Posted by .   2007年10月13日 15:05
たとえ好きでやる仕事でも最低限の生活も保障されない賃金しか与えられないのはどうかと思う。
漫画家やイラストレーターはバイトを入れる事ができるかもしれんが、メーターにはそんな時間が一切ないのだから、生活できないんじゃ仕事が好き嫌い以前に飢えてしまうだろうが。
そういうこと分かってんのかね?
転職すれば良いだぁ?そんなこといったら今度は人材が枯渇して低いクオリティを見せられアニメファンに総スカン喰らうんだぞ?
その辺分かってのか?搾取しまくってる奴は?
83. Posted by     2007年10月13日 15:05
大体において作っている奴じゃなくて中抜きしてる奴が儲けるんだよな。
こういうところに政治パワーがうまく注入できればいいんだけど超無理。
84. Posted by     2007年10月13日 15:05
中間搾取やってるやつ視ね
85. Posted by     2007年10月13日 15:05
*72
一時期アニメーターが一気にゲームに流れた
ときいたがそんな状況じゃ流れてもしょうがないな
アニメはふえるのにメーターは増えないんで
悪循環。○投げしなきゃやってけない日本アニメ
86. Posted by     2007年10月13日 15:06
いっそ、低画質でネット配信してDVDは直販のみにすればいいんじゃない?
アニメ誌に協賛してもらって特集記事とか載せて。
「銀河英雄伝説」みたいな成功例もあるんだし。
87. Posted by     2007年10月13日 15:07
実際問題電通の業務ってどんな事するわけよ?
表社会に全く出ないから必要性が分からないんだが。

ずっと机でソロバン弾いてるわけ?
88. Posted by .   2007年10月13日 15:07
たとえ好きでやる仕事でも最低限の生活も保障されない賃金しか与えられないのはどうかと思う。
漫画家やイラストレーターはバイトを入れる事ができるかもしれんが、メーターにはそんな時間が一切ないのだから、生活できないんじゃ仕事が好き嫌い以前に飢えてしまうだろうが。
そういうこと分かってんのかね?
転職すれば良いだぁ?そんなこといったら今度は人材が枯渇して低いクオリティを見せられアニメファンに総スカン喰らうんだぞ?
その辺分かってのか?搾取しまくってる奴は?
89. Posted by de   2007年10月13日 15:07
電通の仕事の重要さがわかってないやつばかりだな
アニメに興味があるやつって馬鹿しかいないの?
90. Posted by     2007年10月13日 15:07
現在は供給過多かなとも思うけど、
製作現場の待遇の酷さは結構耳にするよね。
団体って言うけど、
むしろよく今まで我慢してきたよな。
91. Posted by     2007年10月13日 15:07
スレのやつら・・・わかってない奴が多いな
糞アニメつくるから は理由にならない
金が無いから糞アニメになることもある

自分のやってる仕事を糞評価されて
給料8割カットは当然 と言ってるようなもんだ

どんな仕事でも 仕事は仕事

問題なのは賃金が一般水準より低すぎること
ちょっと少ないけど・・・じゃない
続けられないほど低すぎることだよ
92. Posted by     2007年10月13日 15:07
>>80
スタジオに入る仕事が月に200枚しかなきゃ日50書けようが関係ないだろ。
93. Posted by @   2007年10月13日 15:08
涙出てくる・・・・
94. Posted by      2007年10月13日 15:08
売れない芸人やアーティストじゃないんだから・・・。
スポンサーから十分にお金貰ってるのに、現場の人間が生活保護やホームレスなんてあっちゃいけないだろ。

ヤッパリ組合作って集団で抗議するしかないのか、何処に抗議すればいいんだろう?
95. Posted by     2007年10月13日 15:08
※58
冗談 あれは技術のうちに入らない
人を直接的に助けてませんよwwwww
96. Posted by     2007年10月13日 15:08
5 米87に同意
まじで電通って具体的に何やってる?
97. Posted by    2007年10月13日 15:09
声優の話だけど、
プロ声優は、ネット声優を卑下してるって聞いた事あるけど、
こういうのが原因かもな、「俺等は人生賭けてるのに」って。

4年位東京で勉強してたけど、仕事なんか一度もした事はない、
一回だけオーディションの話を頂けたけど、駄目だった、
俺に実力が無いって言われればそれまでだけどさ。
そのすぐ後に養成所方面の事で不定期に休んでたからバイトをクビ、
次のバイトが見つからず、結局田舎に帰ってきた、
今は地元で会場アナウンスとか、ネットや声優サークルとかで活動してる、
プロなんかよりずっと気楽だ。

好きだからで続けられるものじゃない、実力意外以上に運も多分にあるが、
下地がしっかりしてない意味で敷居が高すぎる、
こういう所に政府がメス入れてくれないと、日本のアニメ文化は本当に特アに略奪されるぞ。
職人が冷遇されるなんて、韓国じゃないんだからさ。
98. Posted by     2007年10月13日 15:09
米89
馬鹿なので分かりません
是非教えてください
99. Posted by     2007年10月13日 15:09
とりあえずなり手が多いから給料が下がる
やりたがる人が少なければ給料は下がる

かアニメ産業自体が終わる
100. Posted by     2007年10月13日 15:10
もう今作ってるもので海外に誇れるのアニメくらいしかないのに、優秀なアニメーターは国が保護してやれよ。

高度な技術持ちすぎな人(安彦良和さん辺り)は、人間国宝にしてもいいんじゃないかと思ってしまうんだけど。

話が飛躍しすぎてごめん。



101. Posted by     2007年10月13日 15:10
※95がアホすぐるwww
102. Posted by ●   2007年10月13日 15:10
なんという由々しき事態だ('A`)
大事な物が無くなってからわかる、なんてそんなの鈍感な奴だけだ。
大事な日本のアニメーターが居なくなるなんてことは絶対にあっていいはずが無い。
情緒が不安定になるという法則が出てくるぞ、クソなんて時代だ。
103. Posted by    2007年10月13日 15:10
直接募金できるようにしたらいいじゃん。
DVD買うほど金も使わないし、期待してるって意思も伝わる。
104. Posted by     2007年10月13日 15:11
うわああああああああああああああ



カワイソス...
105. Posted by      2007年10月13日 15:11
製作会社は消費者と
協力して自体の改善に望んでほしいな

そうすればもっと良質のアニメが増える
そのために俺らも協力はしたい

でも具体的な動きをするのはね・・・
簡単な署名とかならできるけど

製作会社同士で組合作るとかはダメなのかな?
106. Posted by     2007年10月13日 15:11
これはひどい
中間搾取やめろや
107. Posted by ゆとり   2007年10月13日 15:11
相撲みたいに米でも送るべきなのかな
108. Posted by     2007年10月13日 15:11
>>88
>たとえ好きでやる仕事でも最低限の生活も保障されない賃金しか与えられないのはどうかと思う。
アニメーターって職業は基本的に個人事業主扱いの出来高払い。
固定給で雇ってるところなんてジブリやIG等ごく一部のでかいスタジオだけ。
109. Posted by 2   2007年10月13日 15:12
ジブリやIGも入った後十数年は生活ができないって
この間専門学校で元ジブリの人に聞いたな

十数年以降は極一部が仕事が増えまくることでなんとか生活できる金がもらえるか
業界から姿を消して別の仕事(大体はフリーター)に就くかとか

金払う側はむしろかくだけかいてキレて給料もらわず辞めてくれって感じらしい
110. Posted by ゆとり   2007年10月13日 15:12
>>92
フリーのような状況でやるんだったら掛け持ちできるんじゃね?できるやつほど稼げると思うんだ。
111. Posted by     2007年10月13日 15:12
広告代理店とTV局が全ての元凶です
112. Posted by     2007年10月13日 15:12
ネットの時代に広告代理店って必要か?
113. Posted by     2007年10月13日 15:12
これは可哀想だな。
せめて肉体労働者並みに賃金うpしてやれよ。
土方のおっちゃん達だってもう少しもらってるぜ?
つーか、制作費に対して中間搾取の額がハンパなさすぎる。
どこの奴隷制度かと思ったわ。
麻生さん頼んだわ。
114. Posted by @   2007年10月13日 15:12
*89
アニメーターが食えなくてどんどん業界から去ればその電通とやらも食い上げになるんだよ
それがわかってんの?って話であって、電通の
仕事の重要さ云々はここでは関係ないのでは?
115. Posted by     2007年10月13日 15:13
電通かぁ・・・。
無茶苦茶高給だけどアホみたいに激務で離職率めちゃくちゃ高いんだよな。
116. Posted by     2007年10月13日 15:14
※89
電通が大変だから末端は生活できなくてもいいって論法か?
意味がわからんね。
117. Posted by     2007年10月13日 15:14
ガチで地方局のテレビ放送はやめて、ネット配信の方がいい('A`)
不足しているならそれぐらいしないとわからんだろ、
アニメはもう子供のためだけじゃないとか言ってるならなおさらだ。
それと電通消えろよ、目障りだ。
118. Posted by     2007年10月13日 15:14
>>404
プロジェクトXで生産現場の現実を広く世間に知ってもらうのは効果あるんじゃないのかな?
マンガ、アニメ(本家アメリカはともかく)は日本のサブカルチャーとして世界に知れ渡ってるわけだし…
119. Posted by    2007年10月13日 15:15
だから量より質を上げろと……
糞なの作っても誰も買わないよ。
120. Posted by    2007年10月13日 15:15
誰か早く解決策発表しろよ。こういう記事みる度におもうが毎回同じこと言ってる・・・
121. Posted by      2007年10月13日 15:15
※114
電通『もっと安く働いてくれる代用品(中韓)は幾らでもいるから、辞めてくれても構わないよ^^』
122. Posted by      2007年10月13日 15:15
麻生さんが、アニメ業界の中間搾取にメスを入れたら神だよね。
オタクならそこまでやってくれ。

ところで、寄生虫電通の社員の給料っていくらだろう…
123. Posted by     2007年10月13日 15:15
※114
ああいいカモだったのに。まあいいや、○○王子とかでっち上げればまた儲かるし
位の認識なのでは
124. Posted by     2007年10月13日 15:16
中小のゲーム会社だとさ、
社員が声優やったりするんだよね。

俺も開発に参加したゲームで3回声優として参加したことがあるんだけど、うちの会社は声優に参加するとほんの少しだけどお金もらえるのよ(1回で1万円くらい)

で、スタッフロールのキャストにも声優として名前が載るんだけど、なんのレッスンも受けてない俺が遊び半分で声優参加してるのとかって、プロ目指してレッスン一生懸命して、それでも仕事が無い人から見たら本当に腹が立つんだろうなぁ。。。
125. Posted by     2007年10月13日 15:16
ジブリの待遇がいいって言ってる奴はなんなの?
ジブリは14だよ。
ガイナが6+出来高。
126. Posted by     2007年10月13日 15:16
*121
代理店の連中はそれを推し進めるとどうなるか想像も付かないんだろうな…乙。
127. Posted by     2007年10月13日 15:17
>大人は他に見るものがいくらでもある
巨大電子掲示板とかですか?
128. Posted by     2007年10月13日 15:18
製作費は1000〜1300万か・・・

現場の皆さんネットだ!ネットで公開だ!
新しいビジネスモデルだ!
スポンサーさん考えてみて!

あ、中間搾取するような業種もでてくるから
同じような中間業者を作らないように
現場の人とスポンサーとつながるようにとか
考えてみて!!!
129. Posted by     2007年10月13日 15:18
果たして本当に中間搾取が原因かな?
130. Posted by     2007年10月13日 15:18
※126
完全に儲けられなくなった所で切り捨て
稼ぎ所は他にもあるから
131. Posted by     2007年10月13日 15:19
これは今現在の日本の傾向の労働者冷遇のしわ寄せじゃなかろうか、
企業からしてみれば使い捨てとしてみてるからな、俺等なんて。
だからハロワの募集は派遣の仕事ばっかりなんだよ、
正社員の募集なんか殆ど嘘。
132. Posted by     2007年10月13日 15:20
出版、映画、音楽、ゲームと全部腐ってる部分があるが
アニメは群を抜いて駄目駄目で根が深すぎ。
133. Posted by     2007年10月13日 15:20
「親のスネをかじらないと仕事が続けられない」
って状況は異常だよ、ホント。
アニメーターの採用に当たって、
志望者に貯金の有無や実家住まいかを聞く業界ってどんなだ。
134. Posted by <**>   2007年10月13日 15:21
電通の弊害はアニメ業界だけではない。
独禁法適用で電通を解体するのが最も適切。
それが出来ないほど電通から政府への金が流れている。
そこにアニメーターの血と汗によってあがなわれている金も含まれているわけ。

日本の将来を鑑み、コンテンツ産業を育成したいと真剣に政府が考えるのなら、今動くべき。
135. Posted by    2007年10月13日 15:21
アニメ制作者と町工場の凄い技術持ったおっちゃんは日本に必要な存在。なんとか保護すべき
136. Posted by     2007年10月13日 15:21
>>119
10年前から国内スタジオはすでにパンク。
組織レベルで足らないどころか
三文字のクオリティコントロールができる中堅どころの作画監督ですら
労働人口かき集めても百人そこらしか居ないんで、指名したってスケジュールの取り合いになってる。
137. Posted by .   2007年10月13日 15:22
一度現場が一斉にストライキしてみろ
好きなことを仕事と言ったって生きていけなきゃ意味が無い

国内が無ければ中華に投げるというがそれなら作画崩壊しまくったのを垂れ流しておけばいい
そんなものが売れるわけないからそこでどうにか上も気付くだろ
大体日本の文化とか言ってるなら国が保護しろと

あと毎クール毎クールアニメ作り杉なんだよ
そのくせ地方では流さないのに
138. Posted by    2007年10月13日 15:23
惨いというか酷いというか。

実際に物を産み出す側が、

最低限度の生活に苦労しない報酬を貰えない。

アニメーター達ももちろんそれを分かっていてどうすることも出来ない。

なら、仕事の量を増やすとかで、対処してたんだろうけど、それの結果が、中国、韓国の下請けや、質の低下につながり余計悪循環。

で、この末路の末は、待ってるのは業界の衰退とかになるんじゃないかな。

もっとなんだろう。バランス取れないのかなと思う。TVや広告側と製作側で。
139. Posted by      2007年10月13日 15:23
惨いというか酷いというか。

実際に物を産み出す側が、

最低限度の生活に苦労しない報酬を貰えない。

アニメーター達ももちろんそれを分かっていてどうすることも出来ない。

なら、仕事の量を増やすとかで、対処してたんだろうけど、それの結果が、中国、韓国の下請けや、質の低下につながり余計悪循環。

で、この末路の末は、待ってるのは業界の衰退とかになるんじゃないかな。

もっとなんだろう。バランス取れないのかなと思う。TVや広告側と製作側で。
140. Posted by       2007年10月13日 15:24
惨いというか酷いというか。

実際に物を産み出す側が、

最低限度の生活に苦労しない報酬を貰えない。

アニメーター達ももちろんそれを分かっていてどうすることも出来ない。

なら、仕事の量を増やすとかで、対処してたんだろうけど、それの結果が、中国、韓国の下請けや、質の低下につながり余計悪循環。

で、この末路の末は、待ってるのは業界の衰退とかになるんじゃないかな。

もっとなんだろう。バランス取れないのかなと思う。TVや広告側と製作側で。
141. Posted by    2007年10月13日 15:24
工場を賃金の安い海外に置いていた企業と同じ末路をたどりそうだな〜

最後は、過ちに気づいて工場を国内に置いたが

すでに手遅れ状態にw
142. Posted by    2007年10月13日 15:24
オタクアニメに限っちゃテレビ放送よりネットのほうが向いてると思うがね
どうせ一般企業はスポンサーにならないし
143. Posted by     2007年10月13日 15:24
もうコンテンツメーカーはテレビにコンテンツを提供せず、
自分らで「販売」までやる仕組みを作ったほうがいいよ。
144. Posted by     2007年10月13日 15:24
※137
中韓にどんどん仕事が行くようになれば技術も上がっていくわけで
そうなると日本のアニメーターを優遇するよりも、あっちの奴を育成しようって方向に向かうんじゃないか?
145. Posted by あ   2007年10月13日 15:25
やっぱ少数精鋭にするしかないだろ・・・
どうせアニメの本数多くても全部見るなんて不可能。半分以上追っていけん。
多ければ選ぶ楽しみはあるのかもしれんが、大半の人間は話題作しか見ない。
逆に本数が多くなることで駄作が頻発する率も上がっただろ
146. Posted by      2007年10月13日 15:25
>>138-140

3回もレスしなくても言いたい事は伝わる
147. Posted by      2007年10月13日 15:25
なんとか支援とか出来れば良いんだがな。やっぱりDVDを買う位しか出来ないんだろうか。
148. Posted by     2007年10月13日 15:26
俺もアニメDVDとかガスガス売れまくってるから、ある程度はイケてるんだろうと思ったら実情はこんな酷いのか。
ホームレス、生活保護は本気でビックリした。

でも、それでも辞めないって事は、やっぱ好きな人多いんだろなぁ。
149. Posted by     2007年10月13日 15:26
>あと毎クール毎クールアニメ作り杉なんだよ
>そのくせ地方では流さないのに

たしかに、ワロタw
150. Posted by    2007年10月13日 15:26
本文39より

スポンサー (5000万円)
  ↓
−−−−−−− キリトリ −−−−−−−
 
元請プロダクション (800万円)
  ↓
実際に製作に係る経費は1000〜1300万円程度

いやいやいや
やめたらいいじゃん
151. Posted by か   2007年10月13日 15:27
任天堂大好きだな。ここの管理人。
152. Posted by     2007年10月13日 15:27
米144
俺は137じゃないが、
そういうのやってるって前に聞いた事あるな・・・
153. Posted by     2007年10月13日 15:27
※134
本当、電通を解体すべきだよね。
独占禁止法で解体できるの?
あと、自分からは何も生み出さず寄生してるだけのものは、人でも会社でも役に立たないと思う。
154. Posted by     2007年10月13日 15:27
なんでテレビ放送に拘るんだろ
リアルタイムで深夜放送見るのきついし
録画じゃ視聴率に影響ないし
地方によって放送されないし
いいこと一つもないじゃん
155. Posted by     2007年10月13日 15:28
2話6000円のDVDなんて普通はちょっと売るだけでウハウハだぞ
電通とTV局がほぼ全て持ってく構造どうにかしろよ
156. Posted by      2007年10月13日 15:28
このまま行けば、技術的にも文句がつけられない三文字マンセーな日も近いな。
157. Posted by    2007年10月13日 15:28
責任が伴わないぶんある程度の薄給は仕方ないと思うが所得が代理店の人間と比較して10:1とか20:1は常軌を逸してるかと
158. Posted by 〜   2007年10月13日 15:29
石田敦子先生が書いた

「アニメがお仕事」を読む事をお勧めする。
159. Posted by     2007年10月13日 15:29
全部いっぺん崩せや
160. Posted by     2007年10月13日 15:29
まぁ、業界の勤務体制や給与体制を是正するために組合を作るのはいいことじゃないか。
下請けで絵を描いているところなんて零細が多いし、
会社ごとの労組なんてとても期待できないもんなぁ。

ただ、俺は本スレの>>145の意見にも少々同意する。
そういうものと分かって選んだ仕事(あの業界に興味をもつ人なら分かりきってる)なら、
自業自得というか、自分の人生を他人任せにしすぎというか、
お給金が少ないと感じたときに転職も視野に入れて考えるべきだっただろう…とは思う。
それが職業選択の自由ってもんだし、実際転職する人にそういう動機は多いんだから。
161. Posted by     2007年10月13日 15:30
正直アニメ多すぎる
重なってる深夜アニメを録画してまで全部制覇するほどの熱意はない
アニメはダブりがなくなるラインまで減らしていいよ
162. Posted by     2007年10月13日 15:30
米146
よくあること
投稿SW押しても反映されなくて何回も押すとこうなるw
163. Posted by     2007年10月13日 15:30
こういう話題が出ると
「自分で選んだんだから文句言うな」
って言う奴が必ず一人は出てくる
f館とかな
文句と改善要求を一緒にするなと
164. Posted by     2007年10月13日 15:30
>>142
OVAとTVアニメのタイトル。
自分の知識でどこまで追えてるか考えてみれば
映像ソフトのみの販売がどれだけマイナーなのかよく判るかと。

>>144
製造業では中韓、東アジアにどんどん仕事が逝くようになったけど、
そんな目覚しいものってなかったとおもうよ
165. Posted by     2007年10月13日 15:30
テレビやめてネット中心にすれば

スポンサー
  ↓(5000万円)
元請プロダクション
  ↓(?万円)
下請け

に縮められんじゃね?
オタクはテレビ人口よりネット人口のほうが多いだろ
166. Posted by あ   2007年10月13日 15:30
アニメのネット配信の流れは昨今活発になりつつあるな。
これもようつべニコ効果の一端じゃないかと
167. Posted by     2007年10月13日 15:30
全部崩したら、日本のアニメ業界はそのまま崩壊したっきり戻りませんよ

変わりに隣の国が喜ぶだけ
168. Posted by     2007年10月13日 15:31
やめたらいいじゃんとか他の業界行けばいいとか
何の思い入れもやる気もなく仕事してるのが言う台詞だな

そういうとやりたいことやってるなら文句言うなとも来るけど
やりたいことやってることと捨値で働くことは別のことだからね
169. Posted by     2007年10月13日 15:32
電痛が癌
170. Posted by あ   2007年10月13日 15:32
数増えすぎの現状もアレだが、かといって本数減らして金が入るか
と言われても疑問だ。
結局末端に流れてくる金は変わんない気がする。
171. Posted by     2007年10月13日 15:32
( ーノー)o/"Ω ポクポクポク…
172. Posted by     2007年10月13日 15:32
おまいら電通電通言ってるが
業界2位の博報堂もけっこうなもんだぞ
173. Posted by     2007年10月13日 15:32
ボイコットしてくれって思うけど、日本のアニメーターはなかなかやらないような気がする。

日本のアニメーターの足元をみて、中国、韓国に流しすぎたら責任持って仕事をされずに穴が開いて、中間搾取してるやつらが痛い目にあいそう…

その時はもう全て手遅れだろうけど。
174. Posted by 〉   2007年10月13日 15:32
真に崩壊されるべきこそ悪循環に他ならない。向上心と来る未来のために洗練し、皆で理想の世界を目指すべきだ。
175. Posted by     2007年10月13日 15:32
米161
いやその前提はおかしいw
176. Posted by     2007年10月13日 15:33
※160
視聴者が応援したくてDVDなんかを買っても、実際は応援にならないって状況なワケで・・・。
直接儲けられる何かを売り出せればいいんだが権利関係でダメなんだろうなぁ。
177. Posted by     2007年10月13日 15:33
半島丸投げを批判する書き込み無しかよwwww
178. Posted by     2007年10月13日 15:33
製作者サイドが中国ほかで働けばいい。
生活コストも運営コストもさがる。

日本人クオリティを維持しつつその低賃金でも快適な生活が製作者側は出来る。別業種でも同じ事してるじゃん。
会社側が宿舎住まいを貸しきってもおつりがくるぜ。


179. Posted by     2007年10月13日 15:33
ボイコットするより独自でネット放送局作る努力したほうがいいと思うが
180. Posted by     2007年10月13日 15:34
医者といいアニメーターといい会社員といい
現場は大変だし儲からん
中間は楽だのう
181. Posted by     2007年10月13日 15:35
>>137
同感だ!現場が動かなければ変わらない
182. Posted by     2007年10月13日 15:35
>中間は楽だのう
何でもそうだよな
本も野菜もみんなそうだ
中間で流す仕事してるのが一番儲かってる
183. Posted by    2007年10月13日 15:35
ストライキ起こせばいいじゃん
服従してるから駄目なんだよ
他にいくらでも仕事あるんだし、正当な報酬を要求しろよ
184. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 15:35
このコメントは削除されました
185. Posted by     2007年10月13日 15:35
数年前までネットでアニメなんて見れたもんじゃなかったが
今は普通に見られるレベルだからな
いいかげんテレビと縁切れよ
186. Posted by あ   2007年10月13日 15:36
こんなこというともっと海外外注がふえるな
187. Posted by     2007年10月13日 15:36
電通は諸悪の根源だよな
188. Posted by     2007年10月13日 15:36
ハラグーロ(げんしけん)がいるんだよな。アニメ業界にたくさん。
189. Posted by     2007年10月13日 15:37
おれも昔目指してたけど、入りたての頃は本当に
毎日のように残業したのに月3万弱しかなかったからなぁ
1枚描いて100円の世界だ
本当に好きな人じゃない限りやっていけん
もちろん俺は転職しましたよ・・・とても生きていけない
190. Posted by     2007年10月13日 15:37
※178
それだけのことをやると最初にけっこうな金が必要になるんだよ
それだけすぐに先行投資できるだけの資金は
アニメ会社には残ってない
191. Posted by     2007年10月13日 15:37
代わりはいくらでも居る
って思考回路してそうだな
192. Posted by あ   2007年10月13日 15:37
弱小プロダクションはニコ動と手組めばいいんちゃうか
動画配信だって維持費は馬鹿にならんしな
ニコならタダだし作品がよけりゃ勝手に盛り上がって宣伝になるぜ
193. Posted by      2007年10月13日 15:37
カスラックが無いと個人や企業ではとても著作権管理が出来ない

電通が無いととてもまともにテレビで商売できない


そりゃどうしようもない
194. Posted by    2007年10月13日 15:38
頑張って仕事してる人がいるのに
その成果が報われないのは悲しい
何とか国から守ってあげて欲しい
195. Posted by     2007年10月13日 15:38
>>178
受注、スタジオ本社や版元、企画屋やスポンサーとの打ち合わせ、完成品の局納入
管理者レベルのやつに週何回、飛行機で往復させる気だ?
196. Posted by     2007年10月13日 15:38
※154
ホントそう思う

子供〜一般の商品販促アニメはTV媒体
コア向け商品販促
&新規オリジナルキャラものはネット
とかね

ネットで火がつけばTV屋も欲しがるかもね

丁度ニコ動画が著作コンテンツ管理するらしいし
結構材料揃ってきてるような・・・
197. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 15:38
このコメントは削除されました
198. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 15:38
このコメントは削除されました
199. Posted by     2007年10月13日 15:39
「生活できないから」という理由でアニメ業界に入らない人をたくさん知ってるよ。
趣味でスゴイうまいアニメ制作してるのに。もったいない。

まともな常識の持ち主なら「趣味にしておこう」になるよね。
200. Posted by     2007年10月13日 15:39
アニメ大国日本では、社会保険庁の職員よりアニメーターの方がよっぽど貢献してるだろうに。
世の中理不尽だよな。
今のアニメ界の切り捨て具合はひどすぎるし、アニメ=海外で流行ってる日本のサブカルチャって考えてもらって、それを食い物にするあこぎな中間会社は取り締っていって欲しい。国が。
201. Posted by    2007年10月13日 15:39
レベル高い作品作ればいいだろという人が居るが、
その作品が売れたら売れただけ搾取されるのが企業の仕組みだからなあー。
202. Posted by    2007年10月13日 15:40
糞アニメばっかり作ってるからだとか言うけど、懐かしのアニメとか
でバンバン出てくるあしたのジョーの制作関係者が言い出している
事に意義があるだろう。

DVDで得た金とか入ってくるのは会社で、そのアニメ制作時の
契約社員に渡す奴はいない。

なのに何も作り出さない著作権を守ってやってるとのたまう
団体に金が落ちている。

良いものを、子供向けのものを、売れるものを作ったって、
改善されない部分なんだよ。
203. Posted by     2007年10月13日 15:40
実家が山持の資産家で、道楽でアニメーターやってる友達は実に楽しそうだが、その位でないとやってけないんだろうな…
204. Posted by     2007年10月13日 15:40
中間搾取批判は共産主義への道
サービスという形を持たないものの価値を認めないマルクス的発想
危険だ
205. Posted by     2007年10月13日 15:40
ネット専用とかDVDのみで発売とかにして、
アニメ製作会社がテレビと縁を切ればいいんじゃないか?

とりあえず中間マージンを減らせ
206. Posted by     2007年10月13日 15:41
ニコニコ赤字だけど、スポンサーになればいいのに
207. Posted by     2007年10月13日 15:41
>>39
制作費が800万しかないのに1000万以上必要なのか
2クール24話作ると、単純に考えて4800万以上の負担が元請にかかるのか
どう見ても異常な世界です
208. Posted by     2007年10月13日 15:41
ようつべとかニコとかで
規模の小さなアニメ流すとかは?
クオリティ低くなるけど
そういう選択肢もありかと
209. Posted by     2007年10月13日 15:42
たかがアニメ一本にアホみたいな見返りを求める搾取層の感覚がおかしい
どう考えても報酬のバランスがおかしすぎる
210. Posted by     2007年10月13日 15:42
同人はプロの遊び場になってるから素人は厳しいけど
ある程度の腕がある人なら下手なアニメ会社で毎日働くより
同人でやったほうが稼げるんだもんな
ドMじゃないかぎり趣味でとどめておくのが賢明そう
そして中間摂取してる野郎どもはアニメーターが不足して崩壊してしまえ
211. Posted by     2007年10月13日 15:43
スト起こせよ、スト
212. Posted by     2007年10月13日 15:43
同人アニメ万歳
213. Posted by     2007年10月13日 15:43
皆こんなこと知ってて糞アニメだとか言ってると思ってたが
そうでもなかったんだな。
214. Posted by     2007年10月13日 15:44
こういうのって、必ず手塚の罪とかいわれるが
最初のころグロス受けして採算が取れてた状況を
より低く、よりやすくと請け負うところができて
どんどん悪化したっていう話はでてこないのな。


パヤオもそれを受け入れて変えようとしなかったってのでは
同じなんじゃないの、と思うけど。
215. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 15:44
このコメントは削除されました
216. Posted by     2007年10月13日 15:44
※178
日本に帰ってこれなくなる

そういう考えだと日本人いらないんだよ・・・
217. Posted by     2007年10月13日 15:45
米210
同人はもともと趣味が同じ人同士があつまってワイワイするものだったけど
もう素人には無理な領域だ
プロの稼ぎ場になってるから趣味じゃとても入れない
まさに崩壊寸前
218. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 15:45
このコメントは削除されました
219. Posted by     2007年10月13日 15:45
>>207
そこを仙道さんがマンパワーでどうにかするのがアニメ屋の本業です。
220. Posted by      2007年10月13日 15:45
中国、韓国で質が悪い、でも安い。
というものがあるからな…一度引くと
○○制作と名を上げているのに、実は韓国産とか食料捏造と同じ事が起こりうる。
221. Posted by      2007年10月13日 15:45
>うだうだ言う前に面白い作品つくりやがれ。
そうすりゃ金も入ってくるわ

って意見する奴多いけど、そんな作品つくっても儲からないから問題なんだろ。
本スレに、事の本質を見誤ってる馬鹿が多すぎて困る。こういうやつはメディアに簡単に躍らせれてるんだろーな
222. Posted by sss   2007年10月13日 15:46
223>
>アニメにも格差が出てきてるのかな?
>ジブリみたいに待遇が良い所は良いし

ジブリなんて固定給17万なのに待遇がいいというのか?
223. Posted by     2007年10月13日 15:46
米208
そこまで手が回らないのかもね。
多分、規模的に請負業務と自社業務の両方に同じ人をアサインせざるを得ないだろうから、
元請からの仕事に対して納期遅延が起きた場合に、
「そんなものに手を出す暇があったら…」といわれると、
言い訳がたたないってのもあるんじゃないかと思う。

下請け部門と自社案件部門を持って、対応者を分けられるような、ある程度大きい会社ならば
そんな文句はお門違いと突っぱねられるんだけどね。
224. Posted by      2007年10月13日 15:46
>>214
パヤオはせめて自分の周りだけでもってスタジオ興して囲い込んだじゃん・・・
225. Posted by ものっそい単純だけど   2007年10月13日 15:46
制作者の待遇が改善されない
→制作者が減る
→アニメ産業が廃れる
→結局搾取することも出来なくなる
→自分達の首を絞める
…ってなことにはならんのかねえ。
226. Posted by     2007年10月13日 15:47
悲しいかな、別に深夜アニメが全滅したとしてもTV局や電通には痛くもかゆくもないんじゃないかって思う
根気も10本くらい見てるけどさ
227. Posted by     2007年10月13日 15:47
国が腐ってるんだよな、結局
守るべき人(国を支えている人)に厳しく当たり、攻撃すべき人(犯罪者集団・予備軍)に優しく手を差し伸べる
変な国だよ、ホント
228. Posted by    2007年10月13日 15:47
ネットで直販orストリーミングとか言ってるけど、作品数は更に増えて視聴者がますます追いつかないのに、スポンサーが云千万も出すと思う?
229. Posted by     2007年10月13日 15:48
アニメーションの中間マージンや、アニメーターの給料に関する法律を整備してやってくれよ。
ちゃんと常識の範囲の金額を設定してやってほしい。
230. Posted by     2007年10月13日 15:48
※223
トン
なんかいろんな意味で難しい世界なのな
231. Posted by     2007年10月13日 15:48
噂では聞いてたけど実際こうも酷いもんだとはな‥
232. Posted by    2007年10月13日 15:49
>>393
音楽活動に国が補助しまくってる国もある
233. Posted by     2007年10月13日 15:49
中間搾取批判を突き詰めると、利子も地代も批判対象となる
それは資本主義を否定することに他ならない
234. Posted by 〜〜   2007年10月13日 15:49
半島に丸投げしたらクオリティがた落ちになる。

ナディアの「南の島編」の何話かの作画が糞なのは、
主要スタッフが抜けて韓国出しした結果だよ。

クオリティが下がる

アニメ離れが加速

日本のアニメ業界壊滅

韓国が「アニメはウリナラ起源ニダ」と言い出す
235. Posted by     2007年10月13日 15:50
なるほどな
こりゃ福利厚生を充実させてるあそこが伸びるはずだ。
236. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 15:50
このコメントは削除されました
237. Posted by      2007年10月13日 15:50
まぁ、中韓が『うちがもっと安く請けるよ』って言ってきてるうちは無理だろうな。
中国なんて死ぬほど人はいるんだし
238. Posted by     2007年10月13日 15:50
※225
福田「中国人留学生を15万人から100万人に増やしたい」

まあ犯罪率も上がるがな。
239. Posted by     2007年10月13日 15:50
ときメモファンドみたいのアニメでできないのかね。あれはいちおう配当が出るくらいの成功はしたみたいだし。
視聴者と製作側が一緒になって作品を作るという心情で、ここで「アニメやべえ」とか言ってるアニオタがつれるんじゃない?
んでテレビでやらずネット配信。出資金が多ければ、DVDがもらえるという感じで。

誰でも思いつくよなあ、このぐらいは。だれもやらないのは、やっぱ上手くいかないのが分かってるからなのか。
240. Posted by     2007年10月13日 15:50
※233
経済やってる人間として言う
それは違うぞ
241. Posted by     2007年10月13日 15:52
もうアニメ産業なくなればいいんじゃね?
242. Posted by     2007年10月13日 15:52
制作会社がファンドで募集すればいいのに。
で、完成後にネットで配信して後日DVDをネットで直販すればウマーにならないかな。
243. Posted by     2007年10月13日 15:52
ニートがアニメ製作現場に就職すればいい
244. Posted by     2007年10月13日 15:53
やっぱ同人が勝ち組ですか
245. Posted by     2007年10月13日 15:54
技術がいる仕事を、外国の方が賃金が安いからと流してしまったら、ノウハウをすべてとられてこっちが捨てられるだけなんだけどな。
色んな分野で繰り返してると思うんだけど、中間搾取してる奴等は目先の事しか考えてないんだろうな。もう売国奴として処分して欲しい。
246. Posted by     2007年10月13日 15:54
>>※242残念ながら初動平均4000枚に満たない作品は昨年だけで約80作品にのぼる
全くあたらない赤字確実な(スポンサにとっての)地雷作品が多すぎるんだよな
わざわざ資金提供したいとかっては思わないだろな
247. Posted by     2007年10月13日 15:54
絵が好きだからアニメーターもいいなあと思ってるが
こういう記事を見るたび悩んでしまうな。
248. Posted by     2007年10月13日 15:55
なぜかマスコミに取り上げられることが少ないな
249. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 15:55
このコメントは削除されました
250. Posted by    2007年10月13日 15:55
面白い作品作れば?って言ってるけど
それ、アニメーターの責任とか
技量の問題じゃなくない?

面白いの作っても下の人間には、結局金が回ってこないのが現状で、それをどうにかしようってのに。
251. Posted by     2007年10月13日 15:56
※248 電通様に逆らえるわけが

ん 誰か来たみたいだ
252. Posted by 、   2007年10月13日 15:56
アニメ産業無くせばいい、
とか言っている奴は事の本質が分かっていない

253. Posted by     2007年10月13日 15:56
ここは某国の運動家達を見習うべきだと思うんだ。
言いたい事はきっちり主張しないと何も変わらない。
254. Posted by      2007年10月13日 15:56
現在の資本主義と戦前の泥棒型資本主義を混同してんだろ。
今は長期的見て、そういった搾取体制でいけば最終的に自分の首を絞めるのが解っているから、そこそこ下に金は渡すのが普通なんだよ。
散々下請け搾取って叩かれてるTOYOTAも、下請けに年功序列の維持と退職金をちゃんと払える位は金を渡してる。だから何だかんだで愛知県経済が潤ってんだよ。
アニメーターにせめて人並の給料が出る位の金を制作会社に渡すのは本来義務なんだよ。
255. Posted by     2007年10月13日 15:56
海外のAmazonと日本のAmazon比べてみろ
楽しいぞ
256. Posted by 254   2007年10月13日 15:57
254は233へのレスでしたorz
257. Posted by     2007年10月13日 15:57
電通って正月のオカンみたいだな
258. Posted by     2007年10月13日 15:58
テレビしかなかった時代はしょうがないが
ネットがあるんだからいい加減変革しろよ

ニコニコ動画のみで毎週放送して、視聴者は1クール100円払うとか。
DVDも2000円ぐらいで十分採算とれるだろ、余計な中間搾取なければ
259. Posted by    2007年10月13日 15:58
金山さんクラスでもダメなのか・・・
260. Posted by     2007年10月13日 15:59
前後と中間にCM挟んでネット配信。視聴者投票で高画質ディスクを販売。
261. Posted by @   2007年10月13日 15:59
数十年後、手塚治虫はあの世で確実に旧知のアニメーターにフルボッコ。
262. Posted by     2007年10月13日 15:59
この記事とは関係ないけど、
最近暗いニュースが多いな・・・
263. Posted by     2007年10月13日 15:59
何人か現場の人間過労死したことにすれば
センセーショナルな事件としてメディアも扱ってくれると思うよ

重層的下請け構造で末端に起きた事故の管理者責任は
上のほうに問えるって判例も出てることtだし
264. Posted by ストライキすればいいのに。   2007年10月13日 15:59
ストライキすればいいのに。
265. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 15:59
このコメントは削除されました
266. Posted by     2007年10月13日 15:59
アニメが我が国の比較優位産業ではなかったというだけの話
政府が手を差し伸べる必要はない
267. Posted by      2007年10月13日 16:00
中間搾取を批判しているという前提で書いてる奴がいるが、誰も否定してない。
ただ中間搾取が多すぎると言ってるだけだ。
268. Posted by    2007年10月13日 16:00
電通がピンハネしすぎワロタ。電通が居なくても誰も困らない

メインで動いてるの元請プロダクションとスポンサーだけなのに利益搾取されすぎ。
放送局は設備の維持費があるんだろうけど、制作費以上はねーよ非効率すぎ。
269. Posted by P   2007年10月13日 16:00
事実があり

そこに現実がある
270. Posted by    2007年10月13日 16:00
正当な仕事には正当な報酬を

アニメ以外にも下請けの報酬が低い仕事はすべて改善するべき
好きだからという人の良心につけこんだまま商売するのはひどすぎる
こういう人がちゃんと報酬得ないからひどいアニメが増えるわけだ
技術向上もクオリティアップも望めない
271. Posted by     2007年10月13日 16:00
>>※257J('ー`)し このお金はカーチャンが皆がこの作品を見られるように頑張って宣伝するために使うからね
272. Posted by     2007年10月13日 16:01
※263
医者は毎年たくさん過労死してますが
あまり頻繁には取り上げられません
抗議デモとかスルーですよ
273. Posted by    2007年10月13日 16:01
※249
オレ漫画家なんですが、海外版を出す時には印税率ってかなり減ります。
当然、向こうに行くまでに関わる人件費とか手数料とかがかかるので
しょうがない部分ですね。翻訳とかもあるし。

で、最近は海外からの通販もラクになっちゃったから、逆輸入したほうが安い、なんて
減少も起きるんでしょう。

ですんで、単にこちら側で上乗せでどうとかいう問題だけじゃないと思いますわ。
274. Posted by     2007年10月13日 16:01
海外販売を視野に入れて
オタ、婦女子を切り捨てにした方向にいけないもんかね
とオタが言ってみる
275. Posted by     2007年10月13日 16:01
本スレのみなさん、世間知らずばかりですね。
276. Posted by Posted by   2007年10月13日 16:01
アニメ会社で働いてる友達も相当きついって言ってたわ
都心は家賃高すぎて払えないから結局親に仕送り頼んで、
毎日残業しまくり、帰って寝るだけ、何でそこまで頑張るのかと聞いたら
「アニメのテロップに自分の名前が載るときが最高にうれしいから」って言ってた。
でも、たまらんよなぁ・・・
277. Posted by     2007年10月13日 16:01
※247
まぁ、やめたほうがいいよ。
参考までに俺の友人は月15万円「くらい」もらってる。
年齢は30歳手前、ソースの例から見ると随分貰えてるのかな?
一応、実家暮らしで家賃が出ていかないので生活できてるとはいえ、
将来考えるととっても不安…だそうだ。
本人様に野望があるので、まだその業界・会社で食っていくつもりらしいけれど、
条件のいいところ探して人が流れたり、別業界に飛び出すことは決して珍しくないってさ。
278. Posted by     2007年10月13日 16:02
米263
電通が金まいてもみ消して終わり。

米264
中韓により依存することになって終了
279. Posted by 178   2007年10月13日 16:02
すまんな

まず運営に際して資本の問題だが、ここは元受からの投資にかかる。そこはネゴ次第だろうが
コスト面で言及すればあっちはそれなりに払うだろう、50%ももらえればいいほうじゃね?
それでも400〜500万程度で済むと思うが。

行くのは製作者サイドだけではない、元受も発注後常駐するべき。webカメラもあるしな。
作り手の生活の利便性を考えると日本にいたいと思うのだろうが、欲しいものはほとんど届く時代。
日本の雑誌も手に入る。情報はネットでリアルタイムで分かるし。実質日本と変わらん

例えば大連で生活してたら食費は一日3食月5000で済む。家賃は1万以下でも3dk規模だしな
10万もらってたと仮定して毎日フル稼働で働いても
7万は余る計算だが。如何か?
280. Posted by     2007年10月13日 16:02
こういうのこそニコニコ限定アニメとかつくりゃいいんで無いの?
深夜アニメ放送分くらいの視聴数は確保できるだろうしDVD直販するだけでもだいぶ良くなりそうだけど。
281. Posted by     2007年10月13日 16:02








            諸悪の根源は電通。

 
282. Posted by h   2007年10月13日 16:03
むしろこの数十年日本のアニメの歴史の殆どを奴隷同然の冷遇の中で長きに渡りそれを甘んじて受け続け沈黙し続けた事の方が不思議な気がする。
283. Posted by     2007年10月13日 16:04
派遣会社が儲かって、
派遣社員がワーキンプアと言われるのも同じ
上が搾取するからなあ。

低賃金で会社が潤っても社員が苦しいままだと失業者が自殺者が増えて国が死ぬ
284. Posted by     2007年10月13日 16:04
未だに改善されていないんだな
285. Posted by      2007年10月13日 16:05
俺の友達も製作進行で働いてるが
月20万だったっけな。

職種によって給料バラバラだもんなぁ。
どっちにしろボーナスは出ないらしいが。
286. Posted by     2007年10月13日 16:05
結局アニメ業界にかかわらず
社会全体の問題な気がする
ワープアとか
287. Posted by     2007年10月13日 16:05
一連のアニメ放送自粛騒動でもそうだが
もっと作り手側が一致団結してドラマみたく保護団体とか作って声上げろよ
足の引っ張り合いばっかしてるから3作品も自粛が相次ぐなんて異常事態になったんだろ
声も上げられず沈黙してるだけの業界に未来なんてあるわけねーだろ
288. Posted by     2007年10月13日 16:05
テレビのADも似たようなもの
労働組合を作れ
289. Posted by      2007年10月13日 16:05
放送局は有害だから無くなっておk。ネットあるからイラナイ

電通も放送局も中間マージン搾取組みは淘汰された方が良い
290. Posted by     2007年10月13日 16:06
「アニメで食べていけるなんて思うな」by手塚治虫
291. Posted by     2007年10月13日 16:06
日本のアニメ産業崩壊
日本アニメがすべて無くなる

TVでは輸入アニメばかりになる

人々の心に残るものは・・・

一方
元アニメーターや素人が
同人やネットで作り始める

販売が特殊な形に・・・?
通販増大
店舗では虎やブロッコリが強くなる

ふぅ我ながらいびつだぜ
292. Posted by     2007年10月13日 16:06
オタアニメのスポンサーはオタ会社しかないんだから
ネット放送でCM打った方がピンポイントでメイン層狙えると思うんだが
293. Posted by     2007年10月13日 16:06
てか電通以上にキー局搾取し過ぎだろ。その口で格差社会批判する番組を流しまくって政府批判するんだから面の皮の厚さに感心するわw

※274
すでに世間一般の反応はアニメ=オタですから意味無いな。オタ向けの深夜作品の方が海外での受けもいいしね。曰く「うちの国のと違って大人も楽しめる」そうな。
294. Posted by     2007年10月13日 16:06
派遣もアニメーターもワープアか・・・ひどい世の中だな
295. Posted by    2007年10月13日 16:07





DVDが安くならないわけだ。




296. Posted by     2007年10月13日 16:07
※283
あー、悪センチュアとかD丁Sとかですか。
やたあと悪名ばかり聞く富±ソフトABC…もかな?

まったくの別業界だが。
297. Posted by     2007年10月13日 16:07
アニメで食えると思える世界にするんですよ先生
298. Posted by    2007年10月13日 16:07
なんともはや。
299. Posted by     2007年10月13日 16:07
大阪の某アイリン地区に住む沢山の運動家達がほんの少しごねれば全てが解決する。

彼らを雇って電通その他諸々の中間企業に抗議
しにいけば電通の糞共も少しは危機感を持ってくれるのではないか?
300. Posted by     2007年10月13日 16:08
>>※293 擁護するわけじゃないけど、この粗製乱造の時代、赤字に転落する作品が滅茶苦茶多いんだよ  表の中にある金額は確かに抜きすぎだが、保険の意味合いもかねて多めに抜いておかんと今度は局が痛い目みるんだよな
301. Posted by ゆとり戦士   2007年10月13日 16:09
何でメダロットとかドンキーコングとかゴールデンにやるアニメが減ってしまったのかのう
302. Posted by     2007年10月13日 16:09
売れた売れないの問題じゃないんだよな
売れたところで作家や職人へ巡ってくる金は相変らず
サービス料ってそんなに高くつくもんかね
あの高い値段の大部分はそっちの方に払ってるわけだよな
303. Posted by      2007年10月13日 16:10
>>293
放送局は設備の維持費とか放送費用がある。
たかが30分の番組に2000万はCF見れば明らかに異常だと思うが一応仕事してるし。

電通は紹介だけで1.000万。異常どころの話じゃない。
304. Posted by     2007年10月13日 16:10
>>※293 擁護するわけじゃないけど、この粗製乱造の時代、赤字に転落する作品が滅茶苦茶多いんだよ  表の中にある金額は確かに抜きすぎだが、保険の意味合いもかねて多めに抜いておかんと今度は局が痛い目みるんだよな
305. Posted by    2007年10月13日 16:10
オタがどんなにグッズ、DVD買っても
作った奴に行く利益は利益全体の1割以下。
こうなったらアニオタが募金でもして製作側とか絵かいてる人に渡したら?
一人200、300円ぐらいでも結構な額になるんじゃないか?
同人イベントとかで製作会社別に募金箱おいとくとか。
306. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 16:11
このコメントは削除されました
307. Posted by    2007年10月13日 16:12
ガチな話…
電通とテレビ局が今の制作費ピンハネやめれば
この状況は余裕で改善されます
308. Posted by    2007年10月13日 16:12
ようつべ、ニコニコ動画のおかげで
今のネット環境ならアニメを見るのは簡単だと判る
もうテレビに固執することないんじゃない?

あとはスポンサーの問題だな。つまり金。

どっかの金持ちが道楽でいいからやってくれないかな。
アニメ業界に革命を起こしてほしいもんだ
・ネットで無料配信(もしくは定額会員制)
・格安DVD大量発売
これで十分採算がとれることを証明してもらいたい
309. Posted by     2007年10月13日 16:12
キモヲタ狙いのアニメばっかし作ってるからこうなる
自業自得
310. Posted by     2007年10月13日 16:12
たくさん作っとかないと資金回収できません
311. Posted by     2007年10月13日 16:13
米309 それアニメーターのせい?
312. Posted by      2007年10月13日 16:13
電通の一極支配は天変地異でも起こらない限り崩れないのか?
セカンドライフ(笑)なんかに力入れてたバカ企業としか思えないんだが。
バカ殿様商売だな なんというか
313. Posted by    2007年10月13日 16:13
低コスト低リターンで商業化
あれ?同人?
314. Posted by 美濃部二曹   2007年10月13日 16:13
とにかく粗製濫造を減らせ。
これに尽きる
315. Posted by    2007年10月13日 16:13
おれも昔、アニメ業界をすこし考えたことがあるが、貧乏だと聞いていたのでやめた。で出版業界に入ってみたんだが、こっちもジリ貧業界だったのだった。

やっぱり銀行や公務員目指すべきだったんだろうか。まあ、好きなことやってきたんだから、そういう人生もあるってことで。しょぼん。
316. Posted by     2007年10月13日 16:13
>>305
それだったらファンレターと食料でも送りつけたほうがマシ
317. Posted by      2007年10月13日 16:13
※300
でもあいつらの平均年収1000万超が当たり前だぜ?もう少し給料下げて搾取料下げても問題ないだろ。TOYOTAの100倍悪質だよ。しかもそんだけ搾取してやることと来たら偏向報道のオンパレードだからな。諸悪の根源はマスゴミにありでしょ。
318. Posted by    2007年10月13日 16:14
こうなったらもはや外資に・・・と思ったが一番危険な中韓企業が乗り出してきそうだな(涙
319. Posted by      2007年10月13日 16:14
ニコニコとかyoutubeが流行って困るのは電通じゃないのか。
電通はネットの広告枠あんま持ってないだろ。

ネット動画の反映→TVの衰退→スポンサー費用の移動→電通の広告商品の売上減
320. Posted by    2007年10月13日 16:14
一回ストライキ起こして見ろとかいってる奴今までストライキがな買ったと思っているのか?
すでに何度もその類のものは起こされていますけど・・・
それでも何とかならなかったから芦田さんが協会起こしたんだろうが
321. Posted by      2007年10月13日 16:15
※280
ねこ鍋なんかよりよっぽど有意義だよな
322. Posted by     2007年10月13日 16:15
アニメの品質を変えれば解決するという話ではないと思う
報酬のバランス配分がおかしすぎるという話
323. Posted by    2007年10月13日 16:15
何か筒井康隆の「美藝公」思い出したわ
ああいう国になればいいのに
324. Posted by     2007年10月13日 16:15



 普通の国ならこの職業を、文化と認めて保護する。

 欧州なら若いとき相当無茶やった作家でも美大の教授という待遇で
老後と技術の引継ぎを保障する。

 日本がそれをしないのは、この職業を海外に対して恥ずかしいものだと思ってるから。

 
325. Posted by    2007年10月13日 16:15
今の時代、ニコニコやyoutubeとかで視聴者が勝手に宣伝してくれる時代だぜ?
視聴者は無料で宣伝してくれる。電通は数千万。
もう電通なんか必要ないんじゃないか? 詳しく知らんけど。

とりあえず電通の無能共はくたばれ。
326. Posted by        2007年10月13日 16:16
なんで京アニが出来いいかも語る必要ありだろ。
あそこは、優秀なアニメーターを正社員待遇で自社内に囲ってるから、優秀なアニメーターの能力が外部に出ないから毎回クオリティを保つことが出来てる。あと、何本も掛け持ちしない、製作はギリギリでなくいつも余裕を持ってかなり先から着手など。
作画しか能がないと叩かれるが、その作画すらまともに維持できない糞業界にとって、見本とすべきスタイルの一つ。
327. Posted by     2007年10月13日 16:18
声優も厳しいって言ったけどこっちはそれどころの騒ぎじゃねえな
328. Posted by      2007年10月13日 16:18
※319

×ネット動画の反映→TVの衰退→スポンサー費用の移動→電通の広告商品の売上減

○ネット動画の反映→TVの衰退→電通とTV局が怒る→ジャスラックを使ってネット規制
329. Posted by     2007年10月13日 16:18
でもさ、たとえばアニメ映画証券化してもオタがそれを買って支えたりしないじゃん?
330. Posted by     2007年10月13日 16:19
今アニメやゲームをCMや街頭広告見て買う奴っているのか?
ネットで話題になってるからとかの方が多いと思うんだけど
331. Posted by      2007年10月13日 16:19
>>326 あとブランドイメージが確固たるものになってるから らきすたみたいなマイナーな原作ものでも莫大な収益を引き出せる→また信者が増える→いっぱい関連商品買う→新作を(ry
のまれに見る好循環になってんだろうな
無論制作費も惜しまず注げる
その分当たるし
332. Posted by     2007年10月13日 16:19
あまり知らない奴はむちゃくちゃ言いよる
333. Posted by      2007年10月13日 16:19
アニメの失敗は、質より量で儲けようとする中華思想に染まった事

日本人は非効率でも質を上げて良い物を作る民族なのにな
334. Posted by      2007年10月13日 16:21
この件は麻生に期待するしかなかった・・・
335. Posted by      2007年10月13日 16:22
※325
電通を通さないとスポンサーが金を払わないor払えない体制になってるからね。
スポンサーがテレビ広告業者交えずに制作会社に金を出したら、そのスポンサーは間違いなくテレビ業界からは干されるし、下手したらテレビ局に叩かれかねんよ。
336. Posted by     2007年10月13日 16:22
電通とTBSを潰せば少しは改善されるんじゃない?

このあたりで何とかしないと、奴らが調子に乗るばかりだよ!
337. Posted by      2007年10月13日 16:22
>>331
それは、らき☆すたが嫌いな奴の発想だろ。
良い物作れば自然に売れるって至極当然の流れ。
ハルヒとかグラなんとかは嫌いだから好循環どうこうは知らんが
338. Posted by     2007年10月13日 16:24
※328
ああ・・・カスラックがいたな・・・
339. Posted by あ   2007年10月13日 16:24
京アニのらきすたは評価されて然るべきだよな
散々パロディうぜえとか宣伝うぜぇとか言われていたが、
それで面白いならアリだと思うんだよな。実際面白かったし。ビジネスとエンターテイメントの両立はすごいだろ
あとスッカスカな音楽のキャラソンもバカ売れしたし
要は視聴者を掴めなきゃだめなんだよな
その点で京アニは一歩も二歩も抜きんでてる
340. Posted by     2007年10月13日 16:24
直接金を出せるシステムはある。でも双方が無知だから使えない。それだけのこと。無知だからつけこまれる。
341. Posted by     2007年10月13日 16:25
らきすたは俺も好きさ
京都のブランドイメージがさらに高付加価値を生み出しているってことだ
そいで原作から入った奴以外のファンもお金を落としてくれると
342. Posted by      2007年10月13日 16:26
>>335
それ本当だったら違法カルテルじゃん。
欧州だったら確実に罰則金だぞ。

ジャスラックやら電通やら独占禁止法に違反してる奴らが権利を行使する日本は何かオカシイ
343. Posted by     2007年10月13日 16:26
amazonは「アニメがお仕事!」一択だと思ったわけだが

電通もうちっと何とかならんのか
344. Posted by     2007年10月13日 16:27
広告代理店と局のピンハネが多すぎる
345. Posted by     2007年10月13日 16:27

電通とマスゴミとカスラックか・・・

巨悪にもほどがあるなw
346. Posted by    2007年10月13日 16:28
アニメ業界というより既得権益で成り立ってる広告代理店が酷すぎる。
なんでろくに外貨稼げない奴らが日本ででかいツラしてんだよ。
347. Posted by     2007年10月13日 16:28
馬鹿だなほんと。直接出資とネット配信のモデルならそれこそ広告もテレビのしがらみも関係ない。中間搾取の分引いたらたいした額動いてるわけじゃなし、双方今よりハッピー程度でよければ実現可能だろ。
348. Posted by     2007年10月13日 16:28
>>342 ここは日本 根回しと談合と利権団体が伝統の国・・・
349. Posted by     2007年10月13日 16:29
>>346 海外で競争できないからこそ国内で弱いものいじめしてるんだろうが
350. Posted by    2007年10月13日 16:29
もうさ、アニメ製作は全部同人でいいよw
そうすれば腐った連中に金が流れずに済む
351. Posted by    2007年10月13日 16:30
営業も自分らでやる方向に持ってかないと永遠に解決せんのでは・・

※315
公務員やってたらやってたでたぶん悶々とした日々を送ってたと思うぞ(安定はしてるだろが)
やりたい事が無かったり、はなから志望してたなら公務員は最高だけど
352. Posted by ( ゚д゚)ポカーン   2007年10月13日 16:31
月200枚って少なすぎだろw
10年近く前でさえ月1000枚描いて一人前って世界だぞwwwww
353. Posted by      2007年10月13日 16:32
これはひどい
354. Posted by     2007年10月13日 16:32
これは、アニメ業界だけの問題じゃない、
社会不振も関わってくる問題じゃないかな。
政府があんなんじゃ一般企業なんか知れたもんだけどさ。
355. Posted by    2007年10月13日 16:33
※352
よく嫁
200枚は"原画"だぞ
356. Posted by     2007年10月13日 16:34
これはひどいわなぁ。

彼らはあくまで労働者なんだから、
ちゃんと保護することが必要だと思う。

海外に技術が流出するような事態だけは
絶対に避けるべき。


麻生も、こういう現実を分かっているのだろうか。
357. Posted by     2007年10月13日 16:34
芦田さん元気そうでなにより。さすがですなー。頑張って欲しいよ。

最近、独立UHFでしょぼしょぼと放映するのが多いのは、放送料(テレビ局が搾取)が安いかららしーねぇ。
ゴールデンタイムの地上波だと予算たくさんかけられるかと思いきや、放送料が高くて逆にカツカツになるそーだ…。

10人ぐらいの小規模プロダクションで、全てをゆっくり作って最初からDVDで売る方がもしかして良いのかもね。
新海誠みたいな感じで。
358. Posted by    2007年10月13日 16:36
つーか中間搾取って何処の業界でも仕事は何やってんだ?
右から左に流すだけで半分以上金持ってくって、チョン強盗でもやらねーよ。

士農工商で商売人を一番下に置いたのは正しいな。
359. Posted by     2007年10月13日 16:36
アニメを産業として認知してくれ。
文化文化と言っておいて、この労働条件は無いぜよ。
360. Posted by     2007年10月13日 16:36
テレビに頼らずにネットでやればいいのに。
361. Posted by      2007年10月13日 16:37
>>358
放送局は放送設備の維持費や放送費。
キャッシュフローは汚そうだけど一応仕事はしてる。

電通は呼吸してるだけ。
362. Posted by     2007年10月13日 16:37
広告代理店

ド派手なCMや凝ったCMばかり作るから制作費に1000万とか掛かってんのかね?
こいつらいらねーだろ
>>239のように作品中にスポンサーのCMも作って広告代理店を省け
363. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 16:38
このコメントは削除されました
364. Posted by      2007年10月13日 16:39
※342
それ+日本最大の談合組織マスゴミのコンボだからなwどの口で建設業の談合叩いてんだかw
しかも建設業の談合を叩いた揚句が地方の建設業経済の破壊で、そのけっか地方格差の拡大だしなwやる事成す事日本に悪影響だから笑えるw
365. Posted by     2007年10月13日 16:39
コンテンツ販売の中の人だが…正直な話、人気出そうな独占販売可能なコンテンツが手に入るなら大手の契約を切ってでも欲しい(笑)どうせそっちは粗利率低い上にほんとのメジャー作品は実は売れない(金払ってまで見たいような連中はDVDとかすでに持ってる)から。

だから道はいくらでもあるんだよ。
366. Posted by    2007年10月13日 16:39
なんですぐ京アニ論争になるんだ。業界全体の問題に瑣末な浮き沈みはどうでもいいだろ。
367. Posted by ん   2007年10月13日 16:40
もう全部ニコ動で配信すればいいよ
368. Posted by     2007年10月13日 16:40
そんな悩む事?
愚民が団結して先代法の精神を奉戴して、電通潰してしまえばいいだけじゃねーの?
中間搾取業者を全員縛り首にして、財産没収して文化振興に当てて貰えば、アニメーターの生活なんて幾らでも良くなるだろ。
369. Posted by     2007年10月13日 16:42
だがちょっと待って欲しい。
まさかとは思うが労働基準局が介入してアニメーターを正社員扱いにして、
もっときちんとした給料を払いなさいってことになったら、
さらにもっと東南アジアとかの外注に頼るようになるんじゃないだろうね?
370. Posted by     2007年10月13日 16:42
>>347
「リーンの翼」って聞いたことあるか?
371. Posted by    2007年10月13日 16:42
嘆くだけじゃなく儲かるシステム作るように努力しろよ
372. Posted by      2007年10月13日 16:43
※366
京アニが理想的な成功モデルだからだろ。

結局現状で言えるのは「作品数絞れ」に尽きるんじゃね?年100本は流石に馬鹿だろ。

ゴンゾとか数打って全部外してるしw
373. Posted by     2007年10月13日 16:43
アニメーター達にはマジがんばってほしい。
俺らが協力できることってDVD買うだけ?
374. Posted by     2007年10月13日 16:43
広告代理店叩いてる奴がいるけど、あいつらいないと
お金はどこからも出ないよ?
つーか、中抜きと言うより放送権料だからどうにもならん。
TVで放送しなければ最初の制作費も出ないし。

きっと、シコシコ手で描いてる時点で方向が
間違ってるんだと思う。
375. Posted by     2007年10月13日 16:44
日本の武器のひとつなんだろうし
なんとかしたほうがいいんだろうな
376. Posted by     2007年10月13日 16:44
>>アニメーターや演出家が13日、「日本アニメーター・演出協会(JAniCA)」を設立する

むしろ遅すぎたぐらいだよな、ぶっちゃけ
日本のアニメ関係の労働環境はほんとに筆舌にし難い
国も韓国のようにいくらかの補助金を渡すべきだろう
おえらいさんはエリート意識でアニメ如きに金を回す気はないのかねッ
377. Posted by    2007年10月13日 16:44
21歳女でニートの私が
今からアニメーター目指したら死ぬかな?
378. Posted by    2007年10月13日 16:44
放送権がネックだな。
日本のテレビは悪徳の権化が重鎮ぶってるから搾取されまくり。
メディア改革って何年前から言われてるのかわからないのに、一向に変わる気配もないし。
日本はどこをとっても「老害」の一言に尽きる。
379. Posted by    2007年10月13日 16:44
全てTV局が悪い。
丸投げするだけの楽な商売で年収1000万越え当たり前とか馬鹿にしているとしか思えん。
そのくせ格差社会だとか叫んでいるんだから、国民舐めすぎ。
380. Posted by     2007年10月13日 16:45
DVDの売り上げやセル画売ってそれがアニメーターに入るようになればいいのに
381. Posted by     2007年10月13日 16:45
日本人は原因が分かってても動かないのな。
合法でもやってることは強盗だろ。
だったら国民がキレて電通皆殺しにすればいいだけじゃないか。
一人でやれば犯罪だけど、一万人でやれば正義の行使になる。
382. Posted by     2007年10月13日 16:45
こういう話は散々聞いてるけど、「(会社じゃなく)製作者の人達にカンパしようぜ」ってのは聞かないよな
冷たいねぇw
383. Posted by 卯   2007年10月13日 16:45
インタビューでうじうじ言ってないで
ストライキでも起こせよ
384. Posted by    2007年10月13日 16:45
アニメーターは作りたい物は作れないんじゃないの?
上のアホが作っていいか決めるんだろ?
その際今は萌えがはやってるからそれならなんでもいいってことじゃないのか?
本当に萌えアニメなんて本心で作りたいと思ってるの皆無ではないのか?
385. Posted by    2007年10月13日 16:45
ふと思ったんけどSNS上で展開ってのはどうかな?
mixiの広告費はたしか月に数千万単位の額が動いてるはず。

制作会社主導でニコニコみたいな動画配信コンテンツのあるSNS立ち上げて広告費を制作費に回す。
コンテンツ一極集中させれば広告費はある程度上げられるし、DVD等の販売もSNS内で行って流通、販促のコスト削減。
オタコンテンツに限らず間口を広く取って口コミ、新規層の開拓も狙いつつ、SNS内に限り二次創作系コンテンツを制作側のお墨付きで許可(もちろん一定のラインは設置)

こんなんどう?
ま、所詮机上の空論だし、まずSNSに人を集めるまでが大変なんだけどさ。
386. Posted by     2007年10月13日 16:46
元々深夜にアニメって、無理があるんじゃないか?
CMとかって結構大きいんじゃね?
387. Posted by    2007年10月13日 16:46
好きでやってる奴らは安く済むでゲスな

ってエスカルゴンがいってた
388. Posted by      2007年10月13日 16:46
※374
そう。だから広告業者にも競争による浄化が必要なんだけど、テレビ広告業って基本的に競争がないからな。だから好き放題やるし、どんどん腐っていく。電通の独占状況の改善こそ必須かもな
389. Posted by     2007年10月13日 16:47






390. Posted by    2007年10月13日 16:47
俺がCG屋始めた頃はアニメ業界の影響で給料めっさ少なかったが、
言うだけあって本家アニメ業界は悲惨だった。

俺はまともな金貰える様になったのに、彼らいまだにこんな感じなのかw

久々に愚痴を聞きに行くかw
391. Posted by ´・ω・`   2007年10月13日 16:48
粗製濫造も影響あるんじゃない?年間100本って異常だろ。
392. Posted by     2007年10月13日 16:48
米368
個人的に法の精神は好きだが
解決策が極端すぎる上に他人任せな方法だから
もうちっとマシな案出してくれると助かる
393. Posted by     2007年10月13日 16:48
だから放送権とかさ、既得利権の連中のルールが問題で、しかもそのルールはルールに従ってる限りは変えられない仕組みになってるんだろ。でも変えないと困るんだろ。

だったら暴動かあきらめるかの二択じゃん。
でもって暴動は百人そこらじゃ犯罪になるんだから、一万人規模で正義の民意にしなきゃならねぇ。

愚民が団結できるならそうすりゃいいし、日々の生活が忙しくて出来ないなら、それを代行してくれる代表を立てて国権任せるしかねーだろが。
394. Posted by     2007年10月13日 16:50
>>363
確か昔の朝鮮は命令だけして
なにもしない奴のほうが高貴みたいな価値観だったんだっけ?

それが中国属国支配の下長く続いたため
物を作る人間が逃げたり、現れなかったりして文化が育たなかった。
こんな感じだっけ?
395. Posted by     2007年10月13日 16:50
※390
背景とか外部委託にはそこそこ金は回ってるわけだが、
アニメカットの描き込みとかは死ぬほど賃金安いんだよな
396. Posted by    2007年10月13日 16:50
>390
3DCGって待遇良くなってきてるんだ?
昔知り合いに「とても食っていけない」ってよく愚痴聞かされてたけれど。
397. Posted by      2007年10月13日 16:50
暴動起こすと起こした人たちはマスゴミによって全員犯罪者扱いですよ?
398. Posted by     2007年10月13日 16:50
もうくだらない深夜アニメやめろよ
あんな糞みたいなもんばっか作ってれば環境も悪くなるよ
もっと絞ってちゃんとやれ
399. Posted by     2007年10月13日 16:50
制作進行も正社員として雇ってくれるけど激務なんだろ?
自動車事故も起こすって聞くし
400. Posted by ゆとり   2007年10月13日 16:51
ニコ動アニメのスポンサーやれよ
で、ニコで配信すればいい
著作権侵害で叩かれてるんだからそれくらいやれ
401. Posted by     2007年10月13日 16:51
DVD買うのは当たり前だが、中間搾取ひどすぎww
根本的な流れがおかしすぎる
402. Posted by     2007年10月13日 16:52
アニマックスみたいな一般放送しない番組つくれば給料あがんじゃね
契約料もとれてDVDもうれんじゃん
契約無料でもいいかもしれないがなw
403. Posted by     2007年10月13日 16:53
ニコ動利用して新しい流れ作れないかな
404. Posted by     2007年10月13日 16:53
電通とか放送局が搾取してる!って騒ぐなら
TV向けのを一切しなければいいだろ。
そうすりゃ直接は関係しないんだから。
405. Posted by    2007年10月13日 16:53
2話で5000円なんて誰が買うかよ
406. Posted by     2007年10月13日 16:53
※314
つきねーよ。ちゃんと嫁。
407. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 16:54
このコメントは削除されました
408. Posted by     2007年10月13日 16:54
はっきりいってDVD売ること前提にアニメ作ってる時点で間違いだろ。
スポンサーだけでトントンぐらいにはもっていけるようなもんだけ作れよ
自分たちで苦しくなるって分かってるアニメ作ってて、何が労働環境悪いだ。
409. Posted by     2007年10月13日 16:54
※398
別にアニメが売れなくて困ってるって話じゃない
売れても儲けを分けて貰えなくて困ってるという話
410. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 16:55
このコメントは削除されました
411. Posted by     2007年10月13日 16:55
おまいらアニヲタも作画作画って文句言うなよ。
412. Posted by     2007年10月13日 16:56
中抜きする構造を考えるしかないな
413. Posted by     2007年10月13日 16:56
アニメDVDは3000枚売れたら黒字になるらしいけどな(異常に宣伝費かけたやつは除く)
414. Posted by     2007年10月13日 16:57
DVDの売り上げ前提にした経営事態かなり無理がある
で、昔のアニメはどうやって採算とってきたんだろう
CMって儲かってたのかな
415. Posted by     2007年10月13日 16:57
*352
1000枚は嘘だから
500毎描けたら超人クラス
有名所から発注がグロスで来るよ
しかも社長直々に頼みに
熟練したアニメーターが奴隷のように働いて300描ければ御の字

ついでに言うと
アニメの放送権って初回以降(再放送)は放送局側が全権を握ってるから一円も入らない
局が使いたい放題なんだよ特に夏休みとかな

昔のアニメータはアメリカアニメの合作と言うのをやっていたので数倍の額でアメリカアニメを作っていたから何とか生活ができていたんだよ
その合作の仕事も今や人材不足と質の低下で韓国に根こそぎ持ってかれてる(韓国クリエータの質がかなり向上している)
制作費一億のシンプソンズも韓国のアニメータが描いてるよ
416. Posted by     2007年10月13日 16:57
米410
素朴な疑問なんだけど、広告代理店と放送局の奴ら
皆殺しにしたとして、アニメ業界はどうなるの?
誰がお金出すの?
417. Posted by ヲタキモス   2007年10月13日 16:57
>リ-ンの翼

何それ?素でわからん
418. Posted by     2007年10月13日 16:58
続き
それに日本アニメ製作してる半島中国人は向こうのアニメータでは無くて主婦のパートやアニメータ志望の普通の学生
日本の提示する額面じゃ既に特アのクリエータ雇えなくなってるのが現状

あと、京アニHPで売ってる糞高いセル買っても製作には1%も還元されないから信者も多少は頭使えよ
419. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 16:58
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420. Posted by     2007年10月13日 16:59
ノエインかなんかの監督が印税200円しか貰えなかったっていうアニメの話は吹いたな
421. Posted by    2007年10月13日 17:00
DVD売れてるだろとかほざいてる奴ってアホだろ。
DVD出てる時点でその仕事と契約終了してるってのww
コンテ4万の仕事請けたら、やり始めて「月5本書いて4万」ってほざきやがるような世界なんだぜ('A`)
422. Posted by     2007年10月13日 17:01
             ┌y、¬ーV7┬ィ-、
            く`┘ ⊥ -- ⊥    ヒ_
           ,<__, - '´  ̄  ̄ `ヽ 、 イ
.           /     ,ィ    | ! ̄ ヽ
       _ /    /-/┼    /┼-l、   |_
      / `二| ,  | !V .l∧  /∨l./ ! / ト|ニ ヽ
      |/  レ!l ∨7ト ̄l ヽ/ 下'`lミlイ /}| \|
     ,-/   ,ノ´N、 |`|ーノ     |ーノ ´/ /イ__   ヘ、
   -┘{   | { __| ヽ!   ̄  ′   ̄ ,レ' /  |!   ト-、
‐'´       \ンNl ヽ    ヽ フ   ,〃 /l‐‐┘   〉 |\__     /7
     \ >、  _| \|Vヽ、     ,ィ7/ `Vi   イ /    `iァ/_ノ
423. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:01
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424. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:04
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425. Posted by     2007年10月13日 17:04
>396
末端は知らんけど、普通に生きているけるよ。
初任給18万くらいもらえば問題ないっしょ?
俺は20後半で29マン 意外とふつうっしょ。
426. Posted by      2007年10月13日 17:04
TVアニメは中間搾取が多すぎる。
ネット動画の方がスポンサー・下請プロダクションに優しいと思う。

だけど電通がスポンサーとツルんでるから無理なんだよな。
1.000万の中間搾取なんて甘い汁をスポンサーが吸わせるわけ無い。
1.000万の中から数百万はスポンサーの契約者にキャッシュバックされてる可能性がある。
そうまでしないと独占は無理。

スポンサーは無駄金使って税金対策ができる。法人税40%だから1000万プールして400万税金で取られるより、1000万電通に流して500万キャッシュバックさせて電通に500万儲けさせる方が自分も儲かる。やってんのは会社ではなく個人だろうけど
427. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:05
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428. Posted by     2007年10月13日 17:05
無知ですまんが、

優秀なアニメーターを集め、アニメ作成。

ネットで一部公開

直売

ってやったほうが儲けるんじゃないのかな?
まぁ同人と変わらんだろうが。
ニコニコとかようつべのようなものを利用すると
結構宣伝とかなるし。
429. Posted by    2007年10月13日 17:06
製作側でネット配信すれば2000万円ぐらい
お金が回ってくるって事なのか?
それなら最初からそうすれば良いじゃん。
地方とか関係無くみんな見られるし悪い点とかあるか?
430. Posted by     2007年10月13日 17:06
まあ、仕事は他にいくらでもあるんだから
431. Posted by    2007年10月13日 17:06
>394
その通り。
つまり格差社会ってのは、結局国を滅ぼすって事なんだよね。
432. Posted by     2007年10月13日 17:07
自分が払ったお金がクリエイターさんに流れないんじゃ、財布の紐も硬くなるよ。
・ネット配信オンリーにする。
・宣伝はyoutubeやニコニコを活用する
・費用はネット広告とDVD販売で回収する。
・作品がヒットしたら利益をクリエイターさんにも配分する。
こういうスタイルが主流になるなら喜んで広告をクリックするし、DVDも買おうと思うんだけどな。
433. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:07
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434. Posted by     2007年10月13日 17:08
>395
ま、背景とか1枚2000〜3500だとしても、腕の無い頃じゃヒーヒー言いながら1日3枚とかなわけだし、きびしいっちゃきびしいけどね。
それでマシっていえるくらいなのが狂っトルw
435. Posted by     2007年10月13日 17:09
※431
先代法の精神奉戴して、努力して稼いだ奴は贅沢出来るが、既存利権で稼いだ奴からはほぼ全部国が吸い上げて貧乏人に還元する仕組みにすればいいんだ。
436. Posted by      2007年10月13日 17:10
>>429
TV放送はスポンサーから金が入るビジネスモデルができてるけど(談合で)
ネットはビジネスモデルが無いから2000万も金回らないと思う。金の回る経路が無い

あと、2chとかニコニコは金の流れができると嫌な顔する奴多いのが、ビジネスモデルの形成を阻害している。
そういう奴らはある意味TV局の味方。ネットが自分で自滅してんだから
437. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:11
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438. Posted by 438   2007年10月13日 17:11
438ゲット!
439. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:12
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440. Posted by    2007年10月13日 17:12
広告代理店が取り過ぎているけど、いったい何をやっているのかわからんな。
業界で協同組合作って広告代理店の事務を代行するようにシステムを作ればいいと
思うけどそう簡単にいかないんだろうなあ。
日本の中間搾取は異常。その代わり末端の賄賂とかは少ないってのはある意味すごい。
441. Posted by     2007年10月13日 17:12
ネット主体にすればかなりピンハネ減りそうですね。
442. Posted by    2007年10月13日 17:12
>429
搾取されてた分がそのまま回ってくるような簡単な話じゃない。
一般的にWebの広告で落ちてくる金なんて現時点ではTVに比べて遥かに安い。
安易にネット配信始めたとこで、そもそもの制作費が現状を下回る可能性すらある。
443. Posted by      2007年10月13日 17:14
面白い作品作れば一般人にも興味が出るやらアホなこと言っている奴がいるが
そもそも一般人はアニメだと言う時点で敬遠するし(ジブリは別としても)面白いからと言っても他の要因が絡んでくると金が入るとも限らない
ノエイン、ゼーガなどがこれ
なら中小の制作会社が儲けるには数を作らないと駄目な訳で更にスポンサーの付き易い今人気の原作をアニメ化する訳だけどやっぱり低予算では良い物を作るのは非常に難しい
そして良い物を作らないとその製作所のブランドが上がらない訳で中小は無限地獄
高いブランドがあるとネームバリューだけでも売れたりするから広告代理店を挟まないということも出来たと思うけどやっぱり簡単にできることじゃないしね
444. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:14
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445. Posted by     2007年10月13日 17:15
こういうのを政府に言えないのかなぁ・・。
アニメってのも日本の売りになる訳だし
これをキッカケに日本に観光に来る外国の人も
増えて財源になると思うんだけど・・。
どうも、日本は自分の国の文化を潰して
特定のアジアに売ろうとしてるとしか
考えられないよね・・・。
オリンピック種目でマイナーな競技とか
スポーツに国が選手を育成したりするのも
日本はしないよね。

とにかくこういうのに携わってる人、応援してるよ。
446. Posted by      2007年10月13日 17:16
>>445 どちらかと言うと政府は電通傾向の思考。コネ重視
447. Posted by     2007年10月13日 17:17
電通しね
448. Posted by ωマホーン   2007年10月13日 17:17
>>429
中間搾取してるゴミややる気ないけど金だけ欲しいTV局が非常に困ります。
449. Posted by     2007年10月13日 17:17
朝鮮電通に金やるくらいなら、全部ネット配信すれば良い。
よく分からないけど、朝鮮電通にピンハネさせない方法はないものか・・。
450. Posted by    2007年10月13日 17:17
※442
法の精神奉戴して電通が溜め込んだ金の一切合財をアニメ業界とかにまわせばいいじゃん。
その金でしのぎつつ、新しいモデルが安定すれば、電通の溜め込んだ財産使い潰してもアニメ業界やってけるだろ。
451. Posted by     2007年10月13日 17:18
労働環境改善求め協会設立へ
これはいい事じゃね?
少しずつでも問題解決に向かって動いてるってことはいいことだと思うよ
452. Posted by 萌えー   2007年10月13日 17:18
萌えに性指向が内包されてんのは確かだが
それが全てじゃないって言ってるんだが
じゃあ女も萌えアニメ見てハァハァしてんのか?違うだろ
453. Posted by     2007年10月13日 17:19
※445
今の政府じゃ無理、馬鹿で売国だから。
法の精神の政府なら話聞いてくれますよ。
国民の為になることなら幾らでも無茶通してくれます。
454. Posted by    2007年10月13日 17:19
>425
>意外とふつうっしょ。

だね、思ってたほど悪くないんだ?意外(失礼)
俺が聞いたのは結構前のハナシ(10年ぐらい?)
で今はそいつが何やってるのかも知らんw

455. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:19
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456. Posted by     2007年10月13日 17:20
もぅアニメはネット配信メインにした方がいいような気がするわ・・・
457. Posted by    2007年10月13日 17:20
ごめん。今ウチの会社でアニメーションレンダラー作成中だわ。
これ完成すると、中間モーションを作る必要なくなるから、アニメーターの工数が大幅削減できるっぽい。
(A-B-C間の動画構成点をNurb Curvesで時系列構成点を作り、中間セルを補完する仕様なんだが)
458. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:20
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459. Posted by     2007年10月13日 17:21
米444
個人的嗜好と一般常識の間にすさまじい格差があるようですね。
460. Posted by     2007年10月13日 17:21
>>443
つーかノエイン、ゼーガはつまんねえ
461. Posted by    2007年10月13日 17:21
同人とか公式に許可して
そっから金とれる仕組み作ったらいんじゃね?

無許可のは訴えます。的なスタンスで。
462. Posted by    2007年10月13日 17:22
>457
それすごいな。
でもそれが出来たらコスト下げれるけど
首切られるアニメーターも増えるんじゃね?www
463. Posted by      2007年10月13日 17:23
>>457
SWFのシェイプみたいな奴?
直線モーションしか作れないから中間モーションは結構必要だと思うんだが
464. Posted by     2007年10月13日 17:23
これで韓国や中国がアニメ大国を自称し始めたら目も当てられないな。

日本盗まれてばかり。

こっちもなにか‥ないですかそうですか
465. Posted by     2007年10月13日 17:23
*442
確かにそうだが一発目が何とかなればモデルとして確立はできると思うが どうだろ?
言ってる人たくさんいるがニコニコやyoutobe低画質配信
特にニコニコなら企画持ち込んで専属配信にすればそれなりに予算は組んでもらえると思う
いきなり1クール物を作るんじゃなくて
OVA感覚で1話のみ 10*2分程度のショートor30分程度のストーリーで 
販売価格1000〜2000円の間なら結構売れると思うが
まぁ、ぶっちゃけ腕利き集めて2〜300万でクヲリティ高いの一本できるなら一回に限り投資してもかまわないぞ
466. Posted by     2007年10月13日 17:23
アニメ減らして賃金上げろってやついるがな
減らしても上がるわけねーだろ
途中で抜いてるやつらが上げる気ねーんだから
売れれば儲かるってのも間違い
売れても下は儲からない
467. Posted by     2007年10月13日 17:24
本当中間搾取団体はどれもこれも糞だな

さっさと解体しろや
468. Posted by    2007年10月13日 17:24
別にアニメに限らず、物作りに携わってるひとたちが冷遇される現状をこのままにするのは実際どうよ?
469. Posted by     2007年10月13日 17:24
米432
それはないね、ここにいる奴らは
口だけの基地外。
そんなキモイ連中に期待するだけ無駄。
毎回同じことしか言わない脳無し
やろうども。
470. Posted by      2007年10月13日 17:24
>>461
そういうのはアリかもしれんが、カスラックみたいに取れる所から取るってスタンスじゃ結局大元のアニメも廃れてホロン部だ。

今の日本にしがみ付いてる老害全般にいえることだけど、じぶんがくたばった後の未来とか先の世代とかって物を考える頭が微塵もないからな。
そういうゴミを排除すればもう少しマシになるだろうし、色々意見も出てくると思う。
471. Posted by i   2007年10月13日 17:24
ニコニコプレミアムだけで見られるアニメ
というのがあればよい。

中間業者が減れば、製作現場に金が行くし、それを見るためにプレミアムに金を落とす人も出る。
472. Posted by     2007年10月13日 17:25
アニメだからどうでも良いとか、そういう問題じゃない。技術が全部持っていかれたっていうのに危機感を抱かない人間がいるのに驚き。
ただで全部金儲け、国の利益になる技術をプレゼントするなんて基地外だけ。普通の国なら、もっと早くに対策してる。
473. Posted by    2007年10月13日 17:25
ネット配信メインになったら新規のアニメ視聴者がいなくなる気がする(子供が見る機会がなくなる)
今はいいけど最終的には同じく衰退しそう
474. Posted by \   2007年10月13日 17:26
製造業の国内部品メーカーも同じようにして中国、韓国に仕事とられて、さらに技術も盗られて今に至る。
当時はそれで良かったらしいけど今の製造業の厳しい状況はこれが原因であることは明白なわけで、アニメもそのうち同じ状況になりそう。
475. Posted by     2007年10月13日 17:27
マジで頑張ってほしいな

日本はアニメ大国だから政治家がまずなんとかしてください
476. Posted by    2007年10月13日 17:27
※415
板野サーカスで有名な板野一郎は動画マン時代月1000枚書いたら原画にしてやるって言われて、ほとんど家に帰らず一ヶ月頑張ったが900枚ほどしか描けなかったらしい。
477. Posted by     2007年10月13日 17:27
※465
>OVA感覚で1話のみ 10*2分程度のショートor30分程度のストーリー

脚本力が問われるな
難しすぎるだろそれ
478. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:27
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479. Posted by      2007年10月13日 17:27
米460
あくまでもそれなり以上に評価の高い作品かつ何らかの要因によってDVDが売れなかったと言う一例の作品だ
面白さは個人の主観に因るから上のコメが誰にでも受ける作品と言う意味で言った訳ではない
480. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:28
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481. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:28
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482. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:28
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483. Posted by    2007年10月13日 17:29
米472
そういう頭の足りん奴がいるんだよな・・・
自分にアニメを見ないから、見る奴をただ毛嫌いしている見たいな発言が多いしな
484. Posted by       2007年10月13日 17:29
特亜の下請けの技術が向上しても、
人気が出る様な独自の脚本を書くことが
出来るのかな?
絵が上手くとも、内容が酷いと
最悪だと思うけど。
485. Posted by     2007年10月13日 17:29
麻生は漫画オタでアニメオタじゃないから期待出来ないな
486. Posted by おrz   2007年10月13日 17:29
※457
それだと、最終的には
動画をやる人がいらなくなるな。

しかし、かつては流行の最前線
だった電通も、今やすっかり超がつく
ほどの嫌われ者に。今じゃバカが見ても
絶対流行らないと断言できるものを
必死で流行らせようとしたり、
搾取構造が明るみに出るにつれて
「電通いらない」という展開になってきた。

トヨタ、朝日新聞、電通・・これらが
ここまで嫌われ者になるとは、10年
前は誰が予想したか・・・。

487. Posted by     2007年10月13日 17:30
日本から技術と歴史をとったら何が残るか
それを考えてもらわないとな。
488. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:30
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489. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:31
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490. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:31
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491. Posted by     2007年10月13日 17:32
※486
「全部ネットのせいだ」By嫌われ者
492. Posted by     2007年10月13日 17:32
そんなに酷い業界なら、一回ぶっ潰れればいいじゃねーか

業界再編しろよ

いつまで旧態のままやり過ごすつもりなんだよ

アホじゃねーの
493. Posted by     2007年10月13日 17:32
※477
アメリカなんてそういうのが多いんじゃないのかな?
パイロット版を流して視聴者の反響を見てからシリーズ化とか。
昔の話しか知らないけど、スタートレックでも最初はカーク船長じゃないストーリが
作られているんだよね。
最初に売り込みに行ったテレビ局には、もっといい企画(宇宙家族ロビンソン)
があるからいらねとか言われたりしているけどw
494. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:33
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495. Posted by     2007年10月13日 17:33
米491
「ネットは無力だけどね♪」By嫌われ者
496. Posted by     2007年10月13日 17:34
私らがCDやDVDやグッズを買うのは製作者達への感謝と期待と羨望と援助の為なのにいざ蓋を開けて見れば中間がその金を搾取してる。
中間に金払ってるんじゃねえぞ。

直接制作にその分のお金を使ってもらいたいのに使ってもらえないという糞環境。
497. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:35
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498. Posted by      2007年10月13日 17:35
俺にはまったく関係ないな
まあ頑張って━ヽ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ノ━
499. Posted by    2007年10月13日 17:35
てかどの仕事でも、搾取するからさ・・・
どっちにしても現場のスタッフが重労働もしくは長時間労働で大変になるのは仕方ない・・・

職人が必要ない国日本www





500. Posted by     2007年10月13日 17:36
一番儲けていると思われるジブリは?
501. Posted by     2007年10月13日 17:36
米497
確かに深夜アニメをネットに
移すのはいい考えだな。
地域によって差もあるしな。
502. Posted by    2007年10月13日 17:36
ギャオみたいにネットでCM入れて流したらどうかね
503. Posted by     2007年10月13日 17:36
つーか富野とか庵野とか有名監督と言われてる人達は何か行動起こしてるの?
不満は散々言ってるけど何もしてないようにしか見えないんだが
504. Posted by     2007年10月13日 17:37
※503
その人らは文句言わないんじゃないの
散々儲けただろうし
505. Posted by      2007年10月13日 17:38
電通の存在意義がわからん

放送局がスポンサーに広告枠直売すりゃいいだけじゃねーか。
スポンサーなぜ無駄金を電通に払う。コネか!天下りか!
506. Posted by     2007年10月13日 17:39
改善されない理由の1つ
技術職なんで稼げる奴は稼いでるから。
一人前未満の新人が問題なんだよ
あと育成、絵描きのなかでもアニメ向きのスキルを
皆が持ってるわけじゃないので、志望者が必ず
モノになるわけでもないし。
507. Posted by     2007年10月13日 17:40
ひどい搾取業界なんだなぁ しらんかった
508. Posted by      2007年10月13日 17:40
米504
同意!有名な監督は儲けてるだろうから問題ないさ!

問題は現場の末端の仕事の環境を改善する事だと思うよ!
509. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:41
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510. Posted by     2007年10月13日 17:42
とにかく、日本アニメーター・演出協会(JAniCA)頑張れ!!としか言えない。
アニヲタとアニメファンの中間地点にいる俺にとっては。

アニメファン
 ↓
 ↓ ←(今ここらへん) 
 ↓
アニヲタ
511. Posted by     2007年10月13日 17:43
無能な上部は搾取するだけして
優秀な下っ端がふんばって支えるってのは日本の伝統か?
大したリスクも負わずに搾取してる連中全員市ね!!
ノブレス・オブ・リージュだろ!
512. Posted by      2007年10月13日 17:43
まあ、頭ピンハネしてる
代理店が問題だとしても

一番の原因は、ネットにUPしたりする泥棒どもだろ?
他人事みたいな顔してねえで、みんなも月に2〜3本はDVD買って支えろよ
513. Posted by    2007年10月13日 17:43
日本の世界的な文化なんですから
国が援助してもいいような気もするが
514. Posted by       2007年10月13日 17:44
まともな会社なら、能力に応じて正社員登用とかあるんだけどね

てか
>都内のアニメ制作会社で働いて2年目の女性(32)
この年でアニメーターになろうと思うなんて凄いね
社会人経験あるならこの業界の厳しさもわかるだろうに
余程腕に自信があるのか
515. Posted by    2007年10月13日 17:44
アニメだけじゃないな。音楽だってかすラックがいてきちんと分配されないようになっとる。
映画でも芸能人と企画する所だけが儲かる要になってる。
まそうなると職人は流出し、ノウハウなどはたち切れるな。
戦後飛行機作るのを禁止されて、もう追いつかなくなって車作るしかなくなったみたいにね。
「一度無くなれば…」っていう厨房が必ず出てくるマゾがいるが、
一度失うともう戻らんよ。
ま欧米(映画がある)中国(背景になる文化が無い)には永遠にアニメは作れんが。台湾、韓国製アニメを輸入して指しゃぶりすることは今後あり得る。
516. Posted by    2007年10月13日 17:44
富野が儲けてると本気で思ってる奴いるのか?
517. Posted by     2007年10月13日 17:45
国自体が日本の若者を育成する気ゼロだから
ね・・・。自民も民主も外国人(特亜)の留学生をかなりの数いれるつもりだし、しかもその学費やら生活費やらを日本人の税金から出す始末。オマケに、日本人の奨学金は減らされる一方・・。
日本は日本の若い子を育てる気は無いよね、確実に。それじゃあ、アニメに限らず日本事態が終了しそう・・・。
518. Posted by おrz   2007年10月13日 17:45
※505
だからさー、昔々、電通は「流行の
最前線」だったのよ。
電通のえらい人が、ひとつ指を動かす
だけで、日本全体がダーッと同じ
方向に動く。これが流行ると言ったら
もう100%絶対に流行る。

今じゃ考えられないが、ネットとか
同人みたな個人と個人をつなぐ媒体が
未発達だったころの電通の影響力ったら
神様と同じだった。だから、搾取構造
にも目をつむったわけさ。

今じゃその神通力が衰えてきてるから、
批判にさらされてるんだろうが。関係
ないけど、「アサヒる」朝日新聞の
影響力も、昔はそりゃあすごかったぞ。

以上、年寄りの昔話でした。
519. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:45
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520. Posted by     2007年10月13日 17:46
TVの力を借りなくてもネットの力だけで
初音ミクは1万本超えたんだぜ

1万超えれば大ヒットになる深夜アニメは全部ネットに移行しちゃえよ
521. Posted by てってってー   2007年10月13日 17:46
行動起こす篤志家待つしかないけどな
下は金ないからなにもできないし
上は利権譲らないから何もしないし
今後の日本のアニメを危惧するNPO作らないとな、ファンドだとダメだ。
522. Posted by     2007年10月13日 17:46
庵野がエヴァ関係で手にした金は3〜4億らしい
空前絶後なヒット作でそれだけって少な過ぎる気がするが・・・
523. Posted by    2007年10月13日 17:46
>他人事みたいな顔してねえで、みんなも月に2〜3本はDVD買って支えろよ
権利が切れてるんで、電通に金が入るだけって何度も書かれてるだろ…
この程度なんだよな。。眺めてる奴らって。
524. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:48
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525. Posted by     2007年10月13日 17:49
DVDを買う買わないというより根本が狂っている
見直すまで改善されないだろう
526. Posted by     2007年10月13日 17:49
日本の食べ物は半分以上が外国から輸入だし、
こういうアニメの制作も他国に任せて質が落ちる一方。
何で日本は何でもこなせれるのにこう他に頼ってばかりなのだろう('A`)
どうせ金儲けか、こういう金の亡者はさっさと金を絶たれて消えて欲しい…
527. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:49
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528. Posted by       2007年10月13日 17:50
米377
年齢的には別に問題ないんじゃない
普通に大学(美大とか)出てから来る人もいるし
自信あるならさっさと絵描いて会社に送れ
529. Posted by     2007年10月13日 17:50
直接製作にかかる費用がこのくらいなら
中間業者を上手く間引けば
地方局でもいいアニメ作れそうだな
530. Posted by         2007年10月13日 17:51
まあ。一つだけわかったことがある。
ここの管理人はアニメの搾取側から金をもらっているとしかおもえんレスの選び方をする。

文句言わせて、ガス抜きさせて問題のいつものようにそらせるだけか。
531. Posted by    2007年10月13日 17:51
なんの役にも立たない新卒でも、手取り15万と社会保障くらいは、今どきどこの会社でもあるのにな。技術つけて、前線でやってるのに月10万ないんじゃ、そりゃやってけないわな。
532. Posted by     2007年10月13日 17:52
賢いヤツはプロにならない。
533. Posted by      2007年10月13日 17:54
俺も会社で下っ端やってるから他人事とは思えなくて鬱になってきたw
534. Posted by     2007年10月13日 17:54
いやなら製作やめろってやつ
何年も築いてきた特殊技術を捨てろってことか?
いまさらサラリーマンなんぞできんだろ
535. Posted by     2007年10月13日 17:54
有料のストリーミング放送に移行すればいいだけ
536. Posted by    2007年10月13日 17:55
結構前から言われてるのに全然改善されないな。
誰か抜本的解決案出せる奴いないのか?
537. Posted by    2007年10月13日 17:56
>他人事みたいな顔してねえで、みんなも月に2〜3本はDVD買って支えろよ

こう書く奴が、一番他人事
538. Posted by      2007年10月13日 17:56
てか一般のMADアニメをパッロたやつかなり面白いよね!

マジプロより一般人の方が面白いってやつ多いしそれみて最近は楽しんでるし・・・

金にもならないのに時間かけて良くやるな〜と関心させられる。

それにくらべてアニメ業界どうよ???
539. Posted by     2007年10月13日 17:56
まともに働いてるはずなのに、ホームレスになっちまうってのもおかしな話だよな……。
アニメ自体の収入が落ちてるならわかるけど、中間搾取によって現場で働いてる人にお金が回ってこないのは駄目だと思う。
540. Posted by       2007年10月13日 17:57
入る前から業界のヤバさなんか分かってただろうに
好きな仕事だからと自分で飛び込んで
食えなかったら生活保護!国がなんとかしろ!
とかもうね
541. Posted by      2007年10月13日 17:58
>>518 505です
今で言うマイクロソフトみたいな感じですね。
理解できるけど時代と共に廃れていくべき企業だと思います。
はぶける無駄ははぶくべきかと。

電通のP/L見てきたけど広告枠売るだけで売上の13%も搾取してんだな。これアニメだけの話じゃない。前年度広告費が減っててこれからも減りそうだから株空売りしてやろうか。このご時世にネット広告売上減してるのはヤバイし
542. Posted by     2007年10月13日 17:58
「通抜きで」とか世間知らずが言うだろ?
わかってないw

独自ルートとか作ろうとするなら、電通が本気で潰しにかかる。
マスコミもメーカーもみんな電通の世話になってるんだから、アニメ誌もおもちゃもゲームもDVD流通も全部そろって妨害工作を始める。
543. Posted by    2007年10月13日 17:58
元メーターだけど、同人なんてやれる時間なかったよ
源泉徴収っていって自分とこの会社にも搾取されるし
上からはゴミ扱いだろ、
負のスパイラルって感じだったなー

ただ好きで最初から覚悟してメーター始めたんだから
グダグダ言うなよと思ってしまうけど、

今はグラフィッカーに逃げれてよかったと思う、 
同人もできるし。

544. Posted by    2007年10月13日 17:59
京アニが良質な作画と言われてるが、当の作画スレでは周知の如く評判悪い。
難しいことをひたすら避けた原画と、
フィルタとエフェクトでパッと観をごまかしまくるスタンスは
理想のモデルとされるには悲しすぎる。


545. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 17:59
このコメントは削除されました
546. Posted by ゆとり   2007年10月13日 18:00
MADは元のアニメがあって成り立ってるだろ
ゼロから作ってるアニメ(原作を元にはしてるだろうが)と出来上がった作品のキャラや世界観を使って再構成するMADは別物
547. Posted by     2007年10月13日 18:00
米538
まあ、MADとかは趣味でやってるから面白いわな、見ていれば伝わる(^ω^ )
548. Posted by     2007年10月13日 18:00
>>39
取り敢えず、経済産業省にその資料で例に挙げてるポケモンの例が根本から間違ってる事を指摘すべきなのだろうか…?
ぶっちゃけ、ポケモンの場合はゲームが全ての根幹なのにも関わらず、その資料だとアニメが根幹の様に書かれてるからなぁ…
549. Posted by      2007年10月13日 18:01
日本のアニメーターの人は韓国に行けばもっと待遇良くなるらしいよ。
こうして日本からまた一つ文化が消えるんだね!
550. Posted by     2007年10月13日 18:01
でもDVDなりグッズなりが売れれば
作品・製作会社の評価うp→予算うp
という流れになったりはしないのかな

結局ユーザーにできることって金を使うことだけでしょ
551. Posted by     2007年10月13日 18:02
京アニってキャラの立ち絵しか描けないからすぐ駄目になるよ。レイアウトもおかしいし。
にわかの騙しかたばかり長けている。
音楽で言うオレンジレンジみたいなスタジオ。
552. Posted by    2007年10月13日 18:02
30分のバラエティを作るのにギャラを含めても400万円でお釣がくるというのにアニメは1000万だからな。ピンハネ額は決まっているので製作側には渡せない訳。
とはいえ社員でやっている作監とかは自宅は戸建てだし、セカンドカーも持っているぞ…実は。
553. Posted by     2007年10月13日 18:03
米549
しかしほとんどの人がかえって来るそうだがな
554. Posted by    2007年10月13日 18:04
何でもかんでもアニメ化するからこうなるんじゃね?

とりあえず、ちょっと落ち着きを取り戻して欲しい
555. Posted by       2007年10月13日 18:05
アニメ関連の職業って本当に不遇だよな。
もうちょっと世間に優しくなって欲しい。
でも、そんなオレはDVD買ったのラピュタだけ
556. Posted by      2007年10月13日 18:05
米553
そうなの?なら安心だな。
557. Posted by     2007年10月13日 18:06
※550
直接金を送ったほうがいいんじゃあねえの?
横領出来ないようにブログで「幾ら送った」とか書いておけばよし
558. Posted by     2007年10月13日 18:06
本数減らせって言うやつもいるけど、減らしたら余計にやばい。
元請け制作だけで成り立つほど入りがないから並行して下請けもしてんだろ?
559. Posted by      2007年10月13日 18:06
※503



おまえにもほかの連中にも一つだけ言っておく。

富野も、宮崎もオシイも。

今大物といわれている連中はみな現場の改善の貯めにに戦ってきた。

というより、ジブリIGそれ自体は現場でこの状況を改善しようとして戦った結果できたものなんだぞ。

560. Posted by      2007年10月13日 18:07
MADは面白いね。でも、それだけのこと。
561. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 18:07
このコメントは削除されました
562. Posted by      2007年10月13日 18:07
(続き)

日本側は原画マンだけの数字で、極少数の有名原画マン、監督や演出は賃金高いけど、
一番多い動画を入れるともっと下がるだろ
一方、韓国側はアニメーション産業従事者全体の平均
二年前の数字だからウォンはもっと安かっただろうけど、日本よりよりはるかに高給なのは間違いないw
563. Posted by     2007年10月13日 18:07
残念だけど今のアニメ業界はこのまま一度死ぬんじゃないかな。

ものつくりとか偉そうなこと言いながら政策的に一番無視されそうな分野で構造改革も難しそうだし、こんな現状見て今の若者が就職したいと間違っても思わないだろうし。個人的には、アニメ好きな人でも月100本とか追えないと思ってるし。

あと5〜10年くらいで廃れて、今の状態が「アニメ飽和期」とでも括られるようになるんじゃなかろうか。
564. Posted by     2007年10月13日 18:08
>>554
何回も見てるんだが、
「アニメ化作品が増える→アニメーターの賃金が低い」
になるのは何でなんだぜ?
565. Posted by    2007年10月13日 18:08
時期にベテランアニメーターが海外にスカウトして
海外アニメが一気にレベル上がってから、
「あぁ保護しとけばよかった」とか言い出すんだろ
氏ねよ利権関係。
566. Posted by ・   2007年10月13日 18:08
業界搾取がひどいのも理由だけど、金を出す者が少子化で減ってるのもある。
この賃金を上げるのはありだろう。
これはアニメーターの学校が出来て人材はどんどん供給して増えてるのにプロダクションのもらう金は同じなら当然労働者の給料は下がるだろう。
そうするに供給と需要が釣り合っていないのが原因。
本当はこういう絵描きはアニメ以外にも別の道の産業の方法も模索しなければならない。同人などの道もオタク市場へのアニメーターの移動した結果だろう。
アニメーターも起業する時期だって事。
567. Posted by      2007年10月13日 18:09
米563
一度死んだら蘇るのに何十年かかるかな…
568. Posted by      2007年10月13日 18:09
>>546

米538です! もちろんそうだと思うよ!けどさマジ編集とか神がかった手描きアニメとかあって素直に感動するんだよ。
プロかとw

そして、オリジナルで凄そうなの出来そうだなと思うよw

どっちにしてもMAD提供感謝!
569. Posted by     2007年10月13日 18:09
米519
確かに俺もそう思う、
アニメ産業(ゲームもだけど)はオタクが泣くとか喜ぶじゃなくって、
海外収益の大きな柱の一つなのだから、これは本当に保護しなくちゃいかんね。

そういえば、nyで流れたアニメーター個人情報に、給料振込み口座なかったけ?
匿名でカンパしようかなw
570. Posted by おrz   2007年10月13日 18:10
※541
微妙に違うな。

マイクロソフトは、windowsという
製品を売ってるが、電通は何も
売ってない。電通は、商品のお披露目
する場所(規制でガチガチに守られて
いる)を持ってただけ。

クリエイティブとかなんとか言ってる
けど、要するに規制に守られた特権企業
なんだよ。規制で守られた「場所」でし
か商品のお披露目ができないんだから、
電通は神になった。

福田が発狂して、大企業の特権をガンガン
潰すとかやらない限り、搾取構造は
絶対変わらないんじゃないの。

一番確実かつ効果的なのは、アニメ
ファンがカンパして、直接アニメーター
にお金を渡すことだな。それか、アニメ
ーターが個人で絵売るとかの商売やるとか。

571. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 18:10
このコメントは削除されました
572. Posted by    2007年10月13日 18:11
今日はアンチ京アニが多いな
573. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 18:12
このコメントは削除されました
574. Posted by     2007年10月13日 18:12
ネットで公開して、途中で摂取してる連中を通さずに製作するしかなかろう、
アニメ製作自体はそんなに金かからんし、
もしかすると直接製作にスポンサー付くかもね。
俺はアニメ大好きだけど心配だ
575. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 18:13
このコメントは削除されました
576. Posted by     2007年10月13日 18:13
しかし相変わらず酷い状態だな。
モチベーションの維持も難しいだろう。
これじゃ劣化してしまうのも無理は無いかあ。
577. Posted by あにめた   2007年10月13日 18:14
原画200枚ってのは動画200枚の間違いだろ

原画は最低2000円〜5000円だぜ
それに原画よくて月100枚ぐらいだし。

動画は1枚100円〜200円だから動画の間違い。

動画の給料は最悪だが、原画まで出世すれば普通の生活はできる。

老後は知らんがな
578. Posted by     2007年10月13日 18:14
米572
アニメ板でもいいかげん化けの皮はがれてるからな
なんか可哀想なくらい
579. Posted by    2007年10月13日 18:14


電通「ヲタク共ちょれえwwwwwwwwwwww
      アニメうめえwwwwwwwwwwwww」
580. Posted by ?   2007年10月13日 18:14
日本と海外では物価が違うから。通貨も国境を渡れば倍の値段になる。つまり…w。
581. Posted by      2007年10月13日 18:15
米579
本気でそんな感じかもなw
582. Posted by     2007年10月13日 18:15
IGとかはちゃんと人並みの給料もらえてるんだろ
583. Posted by      2007年10月13日 18:16
今思ったんだけどアニメって差別されてね?
584. Posted by      2007年10月13日 18:16
※574
一回それやったら放送局から干されるのは確実だな
作品が売れなかったら死亡確定
585. Posted by       2007年10月13日 18:16
日本のアニメ業界は

ジブリ以外は全滅するのか?

んで、
原作は日本のマンガ、
製作は韓国・中国
っつーアニメを観て
オタは生きてくしかないのか?

萎える
586. Posted by     2007年10月13日 18:17
ネット公開専用アニメを製作
    ↓
ネットで最低限の画質で公開
    ↓
広告収入、ほかいろいろ
    ↓
  高画質版DVDで販売

だろ。
海外に人材と技術流出がすげぇ心配。
あと、利権と電通が大嫌いです。
587. Posted by    2007年10月13日 18:17
>574
それが難しい。
ネットはタダで見る者と考えてる奴らが多いからね。
ニコニコでは金取ってるが、rapidshareなんかのネットストレージみたいに、
ああいう取り方はありかなと思うね。
それと一番の問題は宣伝広告。
これはパイプが無いとまず出来ない。
ブログもってても来ないとかあるじゃん、あれと同じ。
海外の賞総なめして電通を通さないで、海外の企業から発信するぐらいしかないか…
588. Posted by ゆとり   2007年10月13日 18:18
MADですごいのがあるのは認めるが、MADが楽しまれる理由はその作品の予備知識があるからであって、知らない人間には単に編集がうまいだとか、キャラがおもしろいだとかでしか理解できないわけだ
どう頑張っても二次創作は二次創作止まりでしかない。
オリジナルを生み出すすごさってのはMADとは違う。
589. Posted by    2007年10月13日 18:18
>>584
コードギアスってネット公開してなかったっけ?
しかもビッグローブとかピザハットとかスポンサーも付いてたし

どういうこと?
590. Posted by        2007年10月13日 18:18
正直アニメ好きだからこのまま無くなってしまうんじゃないかとシ心配だ
591. Posted by     2007年10月13日 18:18
つか絵書けるんなら漫画家になれば??
いずれにせよしんどいなら。

マイナー誌でも隔週以上なら
普通のリーマンくらいの給料は入るはず。
592. Posted by     2007年10月13日 18:18
米578
kwsk
593. Posted by    2007年10月13日 18:19

日本の癌
 電通、JASRAC、朝日新聞
594. Posted by      2007年10月13日 18:19
麻生さんに
「日本のコンテンツ産業を圧迫しないように」
と電通を叱ってもらうようにメールを送る

ってどうーーーー?
595. Posted by     2007年10月13日 18:19
※589
ギアス知らんけどネットオンリーじゃないんじゃないの?
596. Posted by      2007年10月13日 18:19
てか皆本当に心配してるんだね・・・
米みてそう思った・・・

アニメ業界良い方向に行かないかな・・・
597. Posted by    2007年10月13日 18:20
アニメを違法うpで見てる奴はそのうち米やパンもダウンロード出来ると思うかもな。
598. Posted by    2007年10月13日 18:20
一視聴者として、アニメーターの労働組合に活動資金送ったほうがいいかな
599. Posted by      2007年10月13日 18:21
米597
どんだけー
600. Posted by    2007年10月13日 18:21
一度崩壊してしまえばいいのかもしれない。
問題は再起出来るかどうかだが・・・。
601. Posted by     2007年10月13日 18:21
米596
そう思うならカンパしようや
602. Posted by     2007年10月13日 18:22
テレビなんてみんな見ねぇだろ?
ネット公開おkおk
俺もリアルタイムでは電脳コイルしかみねぇし

ネット公開の場合は、
有名なプラットフォームサイトないとな
603. Posted by     2007年10月13日 18:22
電通とカスラック社員を社長から全てクビにしてもいいよ
アニメが一番酷いとは思うけど他にもプログラマ云々だって
何もしない能無し老人ばっかりが儲かって
汗水たらして死にそうな奴は低賃金で必死に生きてるんだ
何千万ももらっても使わないだろ?
日本人の「平均」給料が1000万超えてるってどういうことよ?
604. Posted by     2007年10月13日 18:22
マンファが原作のアニメ作ればヒットすると思うよ。
605. Posted by     2007年10月13日 18:23
*564
アニメの本数が二倍になったからってDVD売れる本数が二倍になるわけじゃないだろ。
スポンサーもそうだろ。

オタク市場云々なんていわれるが、限られたものであることには変わらないんだよ。
606. Posted by     2007年10月13日 18:24
アニメなんてニコニコでただで見たら良いんじゃね?
607. Posted by      2007年10月13日 18:24


DVDやグッツを買ってもアニメーターさん達

には多く金が回らない。 つまり俺たちには何

もできない。やっぱ業界で何とかしてもらうし

かないのか


608. Posted by    2007年10月13日 18:24
全国にたくさんあるアニメーター養成学校(笑)でどんどん卵を増やすから業界が膨らんでしまう。
膨らめばその分数出すこととなるが
数だせばパイは分散されていく
しかし出さなければ人を養えない

専門学校を一桁に減らして狭き門にすれ
609. Posted by     2007年10月13日 18:24
嫌なら辞めろとか面白いの作れって言ってる奴って何なの?
問題はそこじゃないだろ馬鹿者
610. Posted by     2007年10月13日 18:24
IGもジブリも自分たちの利益を守るために版権を自分で持ったりして作り上げられたものなんだよ。
現実に自分たちで行動を起こしたからこそ、社員の年収一千万超えはザラ(I,G社長談)なんて発言ができる環境が作れたんだよ
611. Posted by    2007年10月13日 18:25
絵が描けるだけでは漫画家は無理だな〜
612. Posted by     2007年10月13日 18:25
>>608
アニメーターの再就職先がなくなる
613. Posted by     2007年10月13日 18:25

>>606 いや、好きなアニメは

BOXで買って飾ったりしたいから。

614. Posted by    2007年10月13日 18:25
某絵本作家も200万切るって言ってたな。
ここも出版社などが間に入ってる。
つまり日本全体が職人やらを舐めてて、みなで貪ってる。
でさらに公務員なんかがバカにする。。
それでもなろうとしてるんだからさ、何とかしないと日本は精神から崩壊するぞ。
615. Posted by     2007年10月13日 18:26
派遣がクローズアップされるよりも前に酷いのがこの業界
616. Posted by    2007年10月13日 18:27
今はアニメの数が多すぎるからな
もう少し減ってもいいと思う
そしてクオリティー上げろ
617. Posted by     2007年10月13日 18:27
版権が重要。
アニメだろうが、番組製作だろうが、版権を確り握らないと駄目。
618. Posted by     2007年10月13日 18:28
>>612
なんという悪循環
619. Posted by     2007年10月13日 18:28
ジブリこそ後継者問題で真っ先に潰れそうだけどな。
620. Posted by    2007年10月13日 18:29
米617
正解。
君はまっとうな社会人だな。要点を掴んでる。
621. Posted by      2007年10月13日 18:29
代理店というより、キー局が暴利をむさぼり杉だろ。

スポンサー集めてくる代理店ならまだしも、制作を丸投げしてるキー局は何もしとらん。
安い電波料しか払わずにで利権を独占。
自分たちは何もしないで現場や下請けから搾取して高給盗り。

「あるある」のときも中間搾取でああいう問題が起きたよな。
622. Posted by     2007年10月13日 18:29
無料で見れる内は無料で見る
金かかるようになったらP2PでDL
623. Posted by     2007年10月13日 18:29
優秀な人間というものは人から摂取するのがうまい人々か。
政治家、役人、代理店
624. Posted by     2007年10月13日 18:29
アニメ多すぎなのは確か、
アニメーターの数が増えてないのも確か(´;ω;`)

日本のアニメなくなる日も近いかもな…
どっかの利権がガチガチに摂取するから
625. Posted by     2007年10月13日 18:30
>44 名前: ネット廃人(鹿児島県)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 03:18:02 ID:5neq+qlG0
>労働条件が悪ければ、他の業界に転職すればいいのに。

日本はこういう阿呆な事言う奴が多すぎる
今の老人達を皆殺しにするか、団体組んで世間に訴えるしかない

しかしお前等はそう言うコとしようとすると逆に引いたり、
あまつさえ邪魔しようとするだろ

アニメ見ている連中の大半がこんなんじゃ業界が悲惨になるのも当たり前
派遣の現状とおなじだわな
後先考えずに、利権と中間搾取のことしか考えない馬鹿日本人達
626. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 18:30
このコメントは削除されました
627. Posted by      2007年10月13日 18:30
ジブリってそんなに面白い作品あるの???

つまらんのもあるよねw
628. Posted by ゆとりん   2007年10月13日 18:30
つかヲタクも悪いよな。消費するだけ消費して、何も考えずに周りも見ずに楽しめればそれで良いっつー自分勝手な発想しかない。与えられるものをただただ享受するだけの存在。アニメ界の制作がやばい言われても、萌えー!言ってれば幸せなんだよ、ヲタクは
629. Posted by      2007年10月13日 18:31
米616
純粋に利益だけが減るから却下だろうな
手間隙かけないクソアニメでも設けてるのはあるし
630. Posted by    2007年10月13日 18:31
>>624
もうちょっと全体を見れば、違った回答になるよ。
631. Posted by     2007年10月13日 18:31
>>616
それで売れなかったらどうするんだよ
だから保険のために少しでも多めに作るんだろうが
まあそれがマイナススパイラルになってるんだろうけど、今更本数減らすとか絶対無理だから
仕事幅広げないと金も入ってこない
632. Posted by     2007年10月13日 18:32
というかハリウッドとかでも売れない映画はたくさんあるわけで
どこも同じような問題抱えてるんかね

あっちのほうが当たった時はハイリターンだが
逆もしかりだけど
633. Posted by     2007年10月13日 18:32
まぁアニメなんて言ってるのも
社会に出るまでだから
そんなにむきにならなくても(ry
634. Posted by     2007年10月13日 18:33
本当にこのシステムは一回崩壊した方がいいよ。
ここには作画のことしか挙ってないけど、その他の工程も似たようなもんだ。
ここ数年ではHD用に解像度や画面密度を上げたりで手間がかかるようになってるってのに制作費は上がる気配すらない。
中間搾取ももちろんそうだが、TV局が「アニメは安くてそこそこの視聴率を取れる」って考えてるのも問題。
作る大前提に「安い」があるから制作費を上げるつもりなんてさらさらないしな。
635. Posted by m   2007年10月13日 18:33
諸悪の根源、電通
636. Posted by     2007年10月13日 18:34
好きなアニメはなるたけDVD買うようにしてるけど、
それでも末端までは利益が行ってないだろうからな……。
637. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 18:35
このコメントは削除されました
638. Posted by    2007年10月13日 18:35
>>631
どうやって制作会社がお金作ってるか理解してるか?
版権ビジネスが出来なくなったらアニメ制作会社はちょっとした事で倒産する
ようになる、っていうか現状がそうなんだけどなw

今は「確実にウケるアニメ」を作り続けなきゃ倒産する状態。
前は「ウケなかったとしても体力(資金)温存できる。」

この差はでかいよ?違法うpが全ての亀裂の始まり。
639. Posted by    2007年10月13日 18:36
そもそも広告代理店が独占企業である事が問題であって、別に搾取されているのはアニメ業界に限った事ではないし。

ゲーム業界なんぞCDにもかかわらず中古販売の利益はゲーム会社に行かなかったり、その辺りで散々揉めてるのに今の利権屋の屑どもが理屈並べて敗訴しまくってるし。


JAniCAの設立でアニメ業界も平和になってくれる事を切に願う。--;
さもないと本当に日本から皆出て行くよ。
ただでさえ技術者の海外流出が大きいんだし。
640. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 18:36
このコメントは削除されました
641. Posted by ><   2007年10月13日 18:36
もうこうなったらアニメ終了でいいんじゃね?
642. Posted by      2007年10月13日 18:36
そもそも上が末端に利益渡そうなんて思ってないでしょw

それなら自分の懐にwで終了w
643. Posted by     2007年10月13日 18:37
スレみると相変わらず自業自得だとか、馬鹿みたいな考えも恥ずかしげもなく披露する輩ばっかり。

その考えが100万人のワーキングプアを生み出す土壌となり
少子化を初めとした日本の未来を閉ざす一端になっているというのに

何でアンタ等は集団を組もうとすると邪魔をする?
どうしてまずネガティブなイメージから始まるんだよ
下の人間は徒党を組まないと上に文句なんて言えないだろうが
このまま肥え太った経団連の馬鹿共にされるがまま搾取され続けたいのか?

このスレで自業自得とか言う何の益にもならない阿呆な事言う奴は死んでくれ
644. Posted by     2007年10月13日 18:37
>>628
かといって一般オタにはグッズ購入以上のことなどできないだろ
せいぜい差し入れするぐらいしかできねえよ
募金でもしろってのか?
645. Posted by     2007年10月13日 18:37
しかしテレビ嫌いの2chねらーにとっては矛盾するところもある
しょせんアニメはテレビの一ジャンルでしかない
テレビ屋を儲けさせるのが嫌だけどアニメは守りたいというなら、自分たちでそれなりの放送局なり
インターネット会員ページなりDVD製作プロジェクトなりを立ち上げる必要がある
646. Posted by    2007年10月13日 18:38
テレビを信じることができない。
毎日毎日同じような文句を言うくせに
あいつら自身がなってない。
647. Posted by    2007年10月13日 18:38
これみていると
アニメうんぬん以前に
中間搾取業ってえげつないと思えてしまう
648. Posted by     2007年10月13日 18:39
>>640
格闘ゲーやシューティングとかのように先細りになるんだぜ
産業の如何は新規獲得にかかってる
649. Posted by    2007年10月13日 18:39
米643
> どうしてまずネガティブなイメージから始まるんだよ

人間の感情はほとんど負の感情だから。ここだけは仕方ない
650. Posted by     2007年10月13日 18:39
米640
どんだけ売上あってもアニメーターに金が回らないって話してんだボケ
651. Posted by     2007年10月13日 18:39
*645
一応ネット配信案も結構出てるんだよな
652. Posted by    2007年10月13日 18:39
つかオタ自体電通につられっぱなしw
DVD-BOXとかなんだそれw
そんな金あったら職人の私書箱にカンパしろ。
でアニメが見られなくなるつーのに、作ってる人間には興味がないw
影響力ある顧客が無能だからどうしようもない。
653. Posted by    2007年10月13日 18:40
米647
これはどの業界でもある事じゃん?
色んな代理店なんてネットだろうがリアルだろうが普通かと。
654. Posted by     2007年10月13日 18:40
JAniCA

これが20年後に第二のJASRACになろうとはこの時は誰も予想できなかった
655. Posted by     2007年10月13日 18:41
江戸時代の十返舎一九や滝沢馬琴の 作品は
いっぺんご馳走おごってもらったら、
あとは発行する商人の権利になってたらしいけど、
パトロンはついたし、金を融通したり世話してくれる人間がいた
江戸時代のほうがまだ表現者に対する待遇はいいぞ

著作権ニートを氏ねだが、これは労働基準法違反だ、ひどすぎ
656. Posted by     2007年10月13日 18:41
別に構わない、アニメが無くなって軟弱なアニキモオタが居なくなるならアニメ終了でよい
657. Posted by     2007年10月13日 18:41
ニコニコでアニメ一話丸々うpしてる奴は
この記事見てなんて思ってるかな
結果的に好きなアニメ業界を滅ぼす行為なのに
658. Posted by おrz   2007年10月13日 18:42
※643
バカ野郎。ちょっと批判された
くらいで潰されちまうくらいの集団
だったら、さっさと潰れちまえ。

本気で搾取構造を変えたいという意志が
あるなら、そんな弱音は絶対はくな。

電通と経団連はかなりの強敵なんだぞ。
本気で倒そうと思ったら、それこそ
命がけでかからんとどうにもならん。


659. Posted by     2007年10月13日 18:42





































































































































































































アニオタ乙
660. Posted by    2007年10月13日 18:43
米657
あそこで議論しても実感出来ない連中だからこっちにリンク貼ってやったけどな。
あいつらは悲惨な状況が明るみに出る頃にならなきゃわからんってんだから話にならんw
661. Posted by     2007年10月13日 18:43
アニメに関わらず日本から技術者が流出している現状を国は、政治家はどうみているんだ?
まずいのは何もしない俺等と、政治家連中か?

政治家に動いてくれるよう訴えるには数の力しかないってことだが、
アニオタ含めて、日本人はこういう事を忌避する性向がある
つくづく搾取されやすい民族だよな
662. Posted by     2007年10月13日 18:44
*658
コレは酷い
663. Posted by     2007年10月13日 18:44
国はもっとアニメ業界を保護すべきだと思う。
664. Posted by     2007年10月13日 18:45
*661
技術が流出しても構わない
外国で面白いアニメがみれるから
665. Posted by    2007年10月13日 18:45
>>654
天下り官僚一人でも入れたらアウト。カスラックになる。
つまり中間搾取するやつが、一つ余分に増えるだけ…
奴らがやることはネット上の違法うpを取り締まるだけで、そもそも作り手に還元しようともしないからね。
そうなると息の根は完全に止まる。
666. Posted by      2007年10月13日 18:45
てかこれってアニメ業界に限った事じゃないよね!

大丈夫か?日本!!!
667. Posted by     2007年10月13日 18:45
ここまでチョンの侵食が進んでるとは・・・
668. Posted by     2007年10月13日 18:45
>658. Posted by おrz 2007年10月13日 18:42
>※643
>バカ野郎。ちょっと批判された
>くらいで潰されちまうくらいの集団
>だったら、さっさと潰れちまえ。

まず発生の段階で躓かせようとするのが日本。
お前は正論じゃなくて、何も分かっていないだけのガキだ。
日本は人が集まらなさすぎるんだよ
それを知れ
669. Posted by 、   2007年10月13日 18:46
もうアニメ産業無くせとか言っている奴は事の本質が分かっていない
670. Posted by     2007年10月13日 18:46
米663
保護した結果がダウンロード違法化だろ?

間違ってるけどな
うpする奴だけ逮捕してればいい話
671. Posted by    2007年10月13日 18:46
米666
悪魔な番号な君だがいいとこに気付いたなw
やるじゃん(´・ω・`)ノ
672. Posted by     2007年10月13日 18:47
米663
具体的な意見をどうぞ
金をばらまくだけじゃ腐るだけだぞ
673. Posted by    2007年10月13日 18:47
俺たちが楽しむよりも電通が儲かるほうが優先かよ?
テレビは本当に面白いの?
674. Posted by     2007年10月13日 18:48
さ〜て、ちょっくらアニメイト行ってDVD買い占めてくるわ
675. Posted by          2007年10月13日 18:48
日本の労働者層でそろそろ革命とか起きてもいいんじゃないかな。
アニメーターにしろ一般の会社員にしろ、使用者側に完全に舐められっぱなしじゃん。
景気良くなったって言っても賃上げで利益還元しようなんてこれっぽっちも考えてないし。
そろそろ企業別組合から欧米のような職能別組合にでも変革して、労働者の声を強めるべき。
676. Posted by     2007年10月13日 18:49
ここでアニメ業界潰れろって言ってる奴らって海外での評価とか
まったくわかってないんだろうな
外人さんはわざわざ日本くんだりまで日本のアニオタ顔負けの金を落としてくれるお得意様だぞ
それがなくなってみろ。どれだけの経済効果がダウンするか想像もしたくない
677. Posted by      2007年10月13日 18:50
労働者なめられすぎじゃね!!!

さて同人ゲーム買ってくるw
678. Posted by     2007年10月13日 18:50
アニメーターなんて聞こえは良くても
要するに工場の作業員だからね
酷い話だよ、こいつらの給料ぐらいは国策で保護してやらんと。
679. Posted by アニオタ   2007年10月13日 18:50
つまりヲタはDVDやグッズ買う金をクリエイターに寄付すりゃいいんだよ!
680. Posted by p   2007年10月13日 18:50
人件費が安い国で作画やらせたらいいんじゃないの?




681. Posted by     2007年10月13日 18:51
てかどんなけ愛国心が強いんだよww
技術なんて流出しよーが関係ないだろ?
むしろ流出した方がアニオタは他国の面白いアニメも見れて良いと思わないか?
愛国心が強いなら箱○も買わないでPS3をもっと買ってやれww
GKも喜ぶぞww
682. Posted by     2007年10月13日 18:51
それより原作からして面白くもないものひっぱってきたり、流行っても居ないのに無理やり流行ってることにして売るとかはいいかげんにして欲しいな
でそんなつまんねーもんに飛びつく今のヲタもおわっとる
683. Posted by     2007年10月13日 18:52
とりあえず敵の位置を把握しようと思い
googleマップで電通の場所調べたが
こんなにあったのか…
684. Posted by     2007年10月13日 18:52
文句があるならやめればいいのに
仕事してて生活保護とかアホかと
685. Posted by     2007年10月13日 18:53
684が正解
686. Posted by     2007年10月13日 18:53
>>684
お前は典型的な馬鹿だな
米全部読んで来い
687. Posted by    2007年10月13日 18:54
※670
アレは利権屋がダウンロードの意味を知らずに言っただけらしいぞ。w
この先どうなるのやらw

日本はとりあえず上は上で循環して下は下で回ってしまうのがそもそもの問題。

※667
チョンに限った事ではないよ。
日本は昔から利権屋が五月蝿くて政府も迷惑してるぐらいだし。
東京の道は利権屋のせいでグチャグチャだし。
688. Posted by      2007年10月13日 18:54
>>680
安い労働力を求めたのがこの結果w
これからも国内は厳しくなるよ;w;
689. Posted by    2007年10月13日 18:55
電通ってなんか一般人を惹きつける広告でもやってんの?

搾取しかできないんだろ
690. Posted by      2007年10月13日 18:55
668
現在の資本主義社会は共産主義との闘争のなかで、
革命を起こさせない構造に巧妙に進化しています。
いくら革命の組織化を目論んでも必ず潰されます
それよりも君がパワーのある政治家や投資家になって、
経済テロや政治テロ起こしたほうがよっぽど革命の呼び水になるので、
有象無象に呼びかけても何にもならない。
偉くなりましょう、それしかないです
691. Posted by     2007年10月13日 18:55
生活保護受ける前に労働状況に法を適用しろよ
692. Posted by ゆとりん   2007年10月13日 18:55
嫌ならアニメーター辞めろだとか何バカ言ってんの?
話題はそこじゃなくて、そのアニメーターが嫌気さしていなくなりそうだって所だろボケ
アニメーターいなくなったら日本のアニメ先細るのが心配だっつうのが問題
693. Posted by    2007年10月13日 18:55
ストライキできないん?
694. Posted by     2007年10月13日 18:56
アニメ業界いっぺんブッ潰れた方がいいんじゃね?
屋台骨であるところのアニメーターを使い潰すばかりとか腐ってるにも程がある
695. Posted by k   2007年10月13日 18:56
※678
もし給料を保証することにして採算あわなくなったら、制作費の安い海外に仕事を移転する可能性が高いよね。

それはそれでOKなん?





696. Posted by     2007年10月13日 18:56
結果からではなく経過の段階で抜かれる業界はじき終了
697. Posted by      2007年10月13日 18:58
資本主義の正体知りすぎな奴多いね!
698. Posted by     2007年10月13日 18:58
アニメーター扱い酷い

アニメーター辞める

扱いがよくなる

アニメーター歓喜www

これでいいじゃね?
無理して文句いいながらやらなくていいよ
だれも強制してないし
699. Posted by     2007年10月13日 18:58
アニメーターなんて他国の安い賃金の人に任せれば?チョンとかでは駄目なの?
700. Posted by     2007年10月13日 18:58
俺大きくなって偉くなったらアニメーターを保護する団体を設立するんだ・・・
701. Posted by     2007年10月13日 18:59
>>694
責任感とか感じて出来ないんじゃない?
702. Posted by     2007年10月13日 18:59
ネット公開の路線で行ければ搾取率制限の法律なんて作る間でもないんだが
肝心の販売/ストリーミングサイトに「いい感じ」のがないんだよなぁ。

肝心のWeb関係の業界、人間ってWeb2.0とか詐欺セミナーの講演内容みたいな
抽象的で非現実的な妄想を本気で追い求めてるラリった奴ばっかだし。

でもまぁそれも広告代理店を通さずに目立ち、注目、牽引力を集めるのがなかなか難しいって現状があるからなんだが。
・・・だからって妄想に耽るのもどうかと思うが。

ニコニコとか「オタクシンパ(オタクそのもの)」の看板を背負ってて
2chの延長とかそういう支持の堅さが強みになるあたりからすると
「紹介してくれたニュースサイトには必ず金一封」くらいのコトやって
人為的なバイラル効果でも起こすのがベストな気がするが。

一番の問題はそれをやるだけの金がないことだけど。
703. Posted by     2007年10月13日 18:59
米601
したくても、振込み口座がわからんよ・・・
やっぱりnyで落とすしかないかね。
704. Posted by pokotin   2007年10月13日 18:59
品質の高いアニメは日本人のアニメーターしか作れないという発想がまずおかしいと思います

705. Posted by ;;   2007年10月13日 18:59
技術ある人間が苦しむのは面白くないな……
でも構造が構造なのか……
作ってる連中に金がいかないんなら、もっとDVD安くしろよ
706. Posted by    2007年10月13日 19:00
広告代理店が要らないんじゃない?
今時ならネットにでも情報載せておけば、みんな観るだろ?
707. Posted by     2007年10月13日 19:00
仕事で電通とつきあいあるけど、あんな糞蠅みたいな連中がいない方が仕事がスムーズに行く。
だから普段は連絡すらとらねぇな。
その不条理な現実に疑問すら感じず、それでも中間マージンだけは搾取しやがる。
糞蠅というより、まさに寄生虫か。
だが、寄生虫なら宿主を殺すとこまでいかんものだが、コイツらは宿主殺そうが気にしねぇんだろうな。

むしろアニメだけに関わらず、ゲームやドラマやウェブその他全てにおいて、電通潰れる方が日本の産業のためだ。
そもそも、縁故で採用決めてるアタリで腐って行くのは明白だしな。
708. Posted by ゆとり   2007年10月13日 19:01
アニメーターが辞めていって少なくなって優遇されるまで黙ってろって
それなんてマゾ?
淘汰されたら良くなるだろうつうのは理想論だろボケ
709. Posted by     2007年10月13日 19:01
政府はまず国内からyoutubeにアクセスできないようにしろ
ファンサブ野郎を締め出せ
アニメ鎖国だ
710. Posted by     2007年10月13日 19:01
カンパのやり方は簡単だぜ、
アニメーターの同人買うこと。
手っ取り早いカンパにはなる。

日本のアニメが心配どころか、危機だろ。
できれば製作現場に版権持たせてやれよ。
日本の放送関係はチョン国と同じで糞だな。
局数限られてるから、新規参入できねぇし
せめてもっと局数増やせばこんな摂取ガチガチには
ならんかったかも
711. Posted by     2007年10月13日 19:02
米704
俺もおもた
カイジみてても十分に品質が高いと思った
712. Posted by       2007年10月13日 19:02
上のほうにニコニコとかで独占的に低画質放送ってあったけど、
DVDがでたら高画質で動画共有サイトとかにアップされてしまうんだろうな
713. Posted by     2007年10月13日 19:02
米706
ネットに情報載せるのも広告代理店のお仕事

人気作の続編は無くても大丈夫だけど
知名度の低い新作とかはどうしても必要

714. Posted by    2007年10月13日 19:03
管理人、Amazonは「くろみちゃん」だろう常考
715. Posted by      2007年10月13日 19:03
麻生早く助けてやってくれ
716. Posted by     2007年10月13日 19:03
>米698
ブブー

アニメーター扱い酷い

アニメーター辞める

中国韓国に依頼する

特定アジア歓喜www

アニメの質が下がる

アニメの中で政治活動開始

特定アジア歓喜wwwwww

が正解です
717. Posted by     2007年10月13日 19:03
お前らほんとにアニメすきだなぁww
718. Posted by     2007年10月13日 19:04
>米698
ブブー

アニメーター扱い酷い

アニメーター辞める

中国韓国に依頼する

特定アジア歓喜www

アニメの質が下がる

アニメの中で政治活動開始

特定アジア歓喜wwwwww

が正解です
719. Posted by     2007年10月13日 19:04
その結果がヤシガニやキャベツだな。

クオリティ?そんなの関係ねー!
枚数こなさないとメシ食えないんだよ!!ってか。



・・・大半が3文字の国だけど。
720. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:04
このコメントは削除されました
721. Posted by    2007年10月13日 19:05
DVD売れれば制作に還元されるって思ってる奴が多いんだな。
たぶんそういう奴らは自分自身が搾取されてるのを気づかないんだろな。
アニメーターとか関係なくリーマンなんてもれなく搾取されてるのに。
儲けたくて、人を取らないから一人当たりの労働強度は上がり、さらに少子化が後押しする。崩壊必至なんだけど。
722. Posted by     2007年10月13日 19:05
716>
アニメの質は下がらないと思うぞ
723. Posted by     2007年10月13日 19:05
低画質のようつべ、ニコニコはネット動画は別に影響してないとおもうぞ、
買う奴はDVD買うしな、どちらかというと製作現場に金が行かないのが一番の問題。

でもさすがにP2Pとステ6のような高解像度版は駄目だと思うけど
あとDVD高すぎ氏ね
724. Posted by     2007年10月13日 19:05
アニメーター扱い酷い

アニメーター辞める

中国韓国に依頼する

特定アジア歓喜www

アニメの質が下がる←ダウト

アニメの中で政治活動開始

特定アジア歓喜wwwwww
725. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:06
このコメントは削除されました
726. Posted by     2007年10月13日 19:06
米713
そうなんだ。
でも2千万も取るほどの仕事してるようには見えないんだが・・
727. Posted by     2007年10月13日 19:06
米711
韓国のDRムービーは日本のマッドハウスが手塩にかけて育てた会社だからな
育成すれば技術は日本と大差なくなるだろうね
728. Posted by      2007年10月13日 19:07
このネット環境を利用して、
アニメーターの人たちが救われるのをココロから祈る。
729. Posted by     2007年10月13日 19:07
馬鹿だよね。DVD買えば解決するって思ってる奴らって
その金が結局どこに行くか知ってて言ってるのかね?
730. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:07
このコメントは削除されました
731. Posted by     2007年10月13日 19:07
労働条件が悪すぎる。
体質も古く凝固まっている。
732. Posted by     2007年10月13日 19:07
※722
遊戯王GXなんかはもう韓国アニメだもんな・・・
733. Posted by      2007年10月13日 19:08
エンターテインメントとしてアニメはかけがえのないものだと思うのですよ
製作側がこんなにボロボロだなんてショックです
734. Posted by     2007年10月13日 19:08
米726
確かに
でもアニメなんて祭りあげなきゃ
DVD&アニメ売れないからねえ

ニコニコとかで祭りあげたところで売れるのは一部だから
735. Posted by     2007年10月13日 19:09
>724
アニメの質はともかく、
それ以外はマジなのか
ダメじゃん
736. Posted by     2007年10月13日 19:09
※720
その通り、現実では多少ゴネたほうが勝つ
カイジのチンチロみたいに逆手に取られるほうが少ない
ゴネ得が通るので、潔癖で緩い連中が日本には特に多いから
だから演技でもいいからゴネろ
どれだけゴネることができるか、相手のすねの太さを計算しながらな

アニメーター、ゴネろ
労働基準局に訴えると脅しをかけろ
737. Posted by    2007年10月13日 19:09
アニメ終了のお知らせだけはやめてくれ

助けてアソー
738. Posted by     2007年10月13日 19:10
米726
あれだろ、そうやって広告代理店を必要悪とイメージ付けるのも
広告代理店の仕事って事だろ

まあ、賢いクリエーターなら
飼いならされても居ない限りあんな割の合わない所には行かんが
739. Posted by     2007年10月13日 19:11
深夜ばっかというやつがいるが>>1見てどこにその枠とる金があるように見えるんだ・・・
740. Posted by     2007年10月13日 19:13
やっと作るんだ組合wおせ〜〜〜w
741. Posted by    2007年10月13日 19:13
だから韓国に取られるって言ってるじゃん。
そうなったら政治色満載のアニメを指くわえてみることになる。
うpする時にその部分をわざわざカットするオタが目に見えないか?

日本人の感覚として、恩返し、将棋の駒みたいなことは外人には通用しない。
受けた恩は恨みに変えて倍返しな韓国を見てきてるはずだか?
クオリティー云々以前にそれでも良いということならゆとり乙としか言えない。
742. Posted by     2007年10月13日 19:13
ちなみに外国にアニメを持っていくのも広告代理店の仕事
743. Posted by     2007年10月13日 19:15
消費型オタクの末路だな
業界全体のことを考えずに、バカなグッズに金を落としまくるから、
縮小生産に陥るんだよ

アニオタってホント程度低いな
自分のことしか考えない
744. Posted by     2007年10月13日 19:15
アニメに限った話じゃあないと思うんだ。
俺たちが日ごろ使うもの、パンや洗剤や
CDだって、売り上げの何割かは広告費に
回されるんだろう?
745. Posted by      2007年10月13日 19:16
米741
そんな政治色満載のアニメだったら
他の国に頼むだろw
746. Posted by あ   2007年10月13日 19:17
まぁ糞みてーな萌えアニメ作らされるクリエイターも辛いだろうな
モチベーションが下がるっつうか・・・
ヲタは萌え萌えうるせーぞ
ちったぁ自重しろ
747. Posted by     2007年10月13日 19:17
別にどこでアニメを作られてもいいけど
出たものを俺はニコニコで見るだけ
748. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:18
このコメントは削除されました
749. Posted by     2007年10月13日 19:18
米741
特定アジア以外で技術教育していったらいいんじゃね?
750. Posted by     2007年10月13日 19:20
ここで麻生の出番だ。
と言ってみる
751. Posted by @   2007年10月13日 19:20
買い手の予算総額は下がってるのに、生産量上げたら単価下がって当たり前じゃん。
市場規模も縮小してるんじゃないの?
752. Posted by     2007年10月13日 19:21
スポンサーを見つけてくるのも広告代理店の仕事です
753. Posted by _   2007年10月13日 19:21
制作の上部の方を日本人が握っていれば政治色が出たり云々の心配はいらんと思うが。



754. Posted by     2007年10月13日 19:21
韓国とか中国にどんどん引き抜かれるぞ。
せっかく何十年もかけてアニメーター育てたのにさ。
実際、アニメのおかげで日本はなんとかやってけてるんだって。
多分。
755. Posted by    2007年10月13日 19:21
アニオタがアホだ。という所では意見は一致したな。
でアニメだけの話ではないこともはっきりしてる。
問題は巨大利権団体と制作側の権利だな。
この両方を何とかしないとどうにもならん。
756. Posted by       2007年10月13日 19:21
カンパだけでは一時的な救いにしかならないんじゃない??
視聴率かDVD買うかしないと、社会的には認められないし。
社会的に認められないとスポンサーも金出さねーだろ。
757. Posted by     2007年10月13日 19:21
質の話をすると、今の作業効率(つーか作業システム?)じゃ、例え金が腐るほどあっても
週1放送だとデスマーチなのは変わらんって問題もあると思うが、そのへんはどうか。

実際、人材は供給過多くらいでちょうどいい位の仕事なんだが
もし本当にデスマーチを解消できるほど人材を供給したとしたら、
現実的には中間搾取が無くなっても、一人一人に行き渡る報酬(給料)は微々たるものじゃね?っていう。

まぁ「速い事」がアニメーターになる最低条件になれば解決するっちゃするんだが
今から業界全体を「速い人間オンリー」に入れ替えようとすると、何年かかることやら。
758. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:22
このコメントは削除されました
759. Posted by    2007年10月13日 19:22
末端の技術屋やクリエーターではなく
権力握ってるトップの連中が、上手いコト搾取して利潤を手にする構造…

実はこの国では、結構前から連綿と受け継がれてきた伝統でもあります
(青色発光ダイオードの発明者、中村修二氏の裁判は記憶に新しい)

でも、この体質はまず改善されないでしょう
金持ってる連中はそれに比例する権力持ってますからw



アニメ業界もおんなじ

電通,放送局は、これからも末端アニメーターを搾取し続けます
日本のアニメ界が\(^o^)/オワタするまで続きます
誰にも、もうその流れは止められません
760. Posted by     2007年10月13日 19:24
アニメーター扱い酷い

アニメーター辞める

中国韓国に依頼する

特定アジア歓喜www

アニメの質が下がる

アニメの中で政治活動開始

特定アジア歓喜wwwwww

日本のアニメ業界崩壊

政府がやっと本腰を動かす

一方、そのころ
元アニメーター再就職

扱いが前よりいい

元アニメーター歓喜wwww

待遇に不満があるならやめろ
やる気のある人間だけやってればいいじゃん
761. Posted by     2007年10月13日 19:25
こういうときはチョンを引き込むのもありだな
なんせ自分たちが虐げられるのが我慢ならない民族だ
奴らなら率先して待遇改善を訴えてくれるかもしれん
まさに毒をもって毒を制すの理論だ
762. Posted by    2007年10月13日 19:25
少しは、末端の状況が良くなることを切にねがう
763. Posted by     2007年10月13日 19:25
スポンサー
↓5000万円
広告代理店
↓4000万円

この流れで笑った
5000万のうちの
1000万も持っていくのかよ
764. Posted by     2007年10月13日 19:27
※755
>アニオタがアホだ。という所では意見は一致したな。
辞めろとか潰れろって言ってるのは非アニオタなのに何でその「意見(笑)」になるのか不思議ですねえ
765. Posted by     2007年10月13日 19:27
広告代理店もそうだが、キー局も取りすぎじゃね?
766. Posted by haaaa   2007年10月13日 19:28
何でこの手の問題になると
「そんなとこ勤めてるお前が悪い!」
「転職すればいいじゃんww」
ってなるんだ。
日本の労働者はホントどうかしてる。
767. Posted by    2007年10月13日 19:28
もはやアニメは日本の重要な産業の一つ。
それが崩壊するとなると、一般人にも影響が出るくらいの損失になるらしい。

他人事じゃないんだよ・・・・・・。
768. Posted by ゆとり   2007年10月13日 19:28
やる気云々のレベルじゃねーだろボケ
やる気あったって賃金激低いって言ってんだよ
どうやって生活すんだ
やる気ある奴まで辞めるしかない状況が問題
769. Posted by     2007年10月13日 19:29
普通に労働基準法違反じゃねーの?
時給に直すと凄いことになりそうだぞ。
770. Posted by     2007年10月13日 19:30
ぶちゃけアニメーターが外人でも
日本のアニメは日本のアニメだよ
771. Posted by    2007年10月13日 19:30
別に中間搾取じゃないだろ
スポンサーから振ってくる金を分配したら
そんなもんだ
CMだって金かかるしテレビの時間抑えるのだって金かかるんだから

システムを変えない限りこの体制は変わらんだろー
772. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:30
このコメントは削除されました
773. Posted by q   2007年10月13日 19:30
※767
ソース頂戴。
774. Posted by 簡単だよ   2007年10月13日 19:31
テロで電通と博報堂と経団連と政治家連中を殺すように努めることしないから駄目だ
そのくらいの暴動やテロを起こしても許されると思うぜ?
775. Posted by     2007年10月13日 19:31
貴族気取りの方がいらっしゃいますね。
776. Posted by panparade   2007年10月13日 19:32
日本より韓国のアニメーターの方が儲けてるってのは初めて聞いた。
777. Posted by    2007年10月13日 19:32
好きなんだから〜とは言うけどねぇ……
778. Posted by     2007年10月13日 19:33
宮崎駿監督曰わく、手塚治虫が元凶
779. Posted by     2007年10月13日 19:33
テレビに依存しないで
こじか見たいにネット放送のみにすりゃええねん
780. Posted by     2007年10月13日 19:34
大体今のアニメなんてほとんど海外に任せてるだろ
日本人が作ろうが、外人が作ろうが
日本のアニメは日本のアニメ

日本のアニメ業界が潰れる事は無いだろ
781. Posted by あ   2007年10月13日 19:36
宮崎パヤオはこの件に関して何の意見も無しか?
てか来年公開のあの映画何?
明らかにジブリブランドで客集めるような作品じゃん?

いい加減自分の好きなことばっかりしてないで、人材育成とかに力をいれたらどうだ?ジジイ!
782. Posted by     2007年10月13日 19:37
単純に労働と考えてみて、ありえない金額だよな
783. Posted by     2007年10月13日 19:37
アニメーターになるんだって思ってた時期が俺にもありました

すばらしいアニメを作るということそのものにはあこがれるし、今でもやりたいと思うが
実情を知ってるととてもじゃないが怖くて行けない
784. Posted by     2007年10月13日 19:38
経済産業省は早くアニメーターを保護してやれや、ボケ。
なんでこんな状況をずっと見逃してるんだよ。
785. Posted by     2007年10月13日 19:38
低賃金でも働いちゃう社畜だらけだから
日本のアニメ業界は持ってるんだよな
786. Posted by     2007年10月13日 19:39
♪アートが理屈を超えない世界
  文化じゃ食えない 貧乏ブルース!
787. Posted by     2007年10月13日 19:39
そういう機関を作ったってのなら応援したいね
788. Posted by     2007年10月13日 19:39
だからクソなんだろw>5000万のうちの1000万も持っていくのかよ

日本は実際に業界を支えてる「作る層」が一番悲惨という、先細りの国になってしまってる。

別にクオリティ高ければ韓国だろうが中国だろうが、どこが作ろうが構わないけど、日本が持っていたものを失って失速するのを「いらないだろ」とか言う奴はバカだろ。
アニメだけの話じゃないってのが判ってない。

自分の子供が生まれた時に、他国のものにしか接することができないのは異常だ。
自給自足が基本なのは、食料も文化も同じだ。
789. Posted by     2007年10月13日 19:39
ピンハネもよくないが、
視聴率悪いんだろ?
790. Posted by f   2007年10月13日 19:40
普通就職する前に労働条件とかチェックするだろ
それを容認して入社しておいて、被害者面するのは
正直どうなのよ?保険とかあるかないかくらい
事前にわかるべ
791. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:40
このコメントは削除されました
792. Posted by     2007年10月13日 19:41

 ま さ に 生 き 地 獄 だ な

793. Posted by °   2007年10月13日 19:42
韓国のスタジオに丸投げしてるのに
制作のトップが日本人なら…とか、もうね
実際韓国制作のアニメは割りが変だったり作画変だったり
アニメ内政治活動もやってる
他国で技術育成?
誰が金出すの?
794. Posted by あ   2007年10月13日 19:42
>日本のアニメは日本のアニメ
まぁ、幸い原作の漫画は純国産なのが救い。
だがアニメとの相互関係は深い。
アニメが傾けば、当然漫画業界も影響される。
ただ、漫画とアニメのタイムラグを考えると、
今のアニメ業界の規模縮小を考えるべき時期が来てるのかもしれん。
795. Posted by     2007年10月13日 19:42
1000万円持ってくのがアレっつってもな
スポンサひっぱるのも仕事だし20%ぐらいとっても
いいんじゃねーか?
それよりキー局とU局に金が引っ張られすぎなような
796. Posted by     2007年10月13日 19:42
無知が中傷コメントするキチガイ掲示板はここですか?w
797. Posted by あ   2007年10月13日 19:42
製作側もだいぶクソだと思うがね。
右手が左手になってるの放映したり、別人に見えるくらい歪みがひどかったり…

ギリギリで放映に間に合ったので有名なのは
『アカギ』

フリテンリーチに…みんな驚愕!

ロンされて悔しがる。
みたいになりかけた。ちなみに、アカギのは韓国のほうで作ったやつな。
ルールもわからんチョンに作らせるから…。
798. Posted by     2007年10月13日 19:42
どんなに作品が売れても製作陣が潤うことはないが
作品が売れないとスポンサー収入が減ってより貧困になる。

助けの来ない篭城戦だな
799. Posted by    2007年10月13日 19:42
パヤオなんかに期待しても無駄
声優も嫌いなんだし、自己本位の見本
800. Posted by     2007年10月13日 19:43
※781
パヤオは若手の育成には興味無い人だよ
才能ある奴はそんな事しなくても絶対伸びるって考え方だから

逆に富野は育成に力を入れてる
自分の作品に変なのを使いたくないだけだが
801. Posted by あ   2007年10月13日 19:43
アニメーター志望者だってはじめから悪待遇なのは理解してるだろ
それが解っていても続けたいって熱意があるから続けてるわけで
しかしいつか限界がくる。
802. Posted by     2007年10月13日 19:44
本当に優れた作品はアニメ業界自体が絶滅寸前になっても残る。パヤオなんかはまさにその少数精鋭状態を望んでるんじゃないか?
803. Posted by     2007年10月13日 19:44
憤慨するならアニメ会社設立したり
独自モデルを打ち立ててほしいな

蛙男とかそういう意味では凄いよ
804. Posted by    2007年10月13日 19:44
ピンハネの率をヨーロッパみたいに規制すれば良いんだけどね。
でも政治家は献金を企業からの派遣で政治家になるようなのがいるからな。
鼻から通らない。
805. Posted by    2007年10月13日 19:45
以前ネット上でこの事について討論した事があったが、余計な事すんなとかネガキャンやめろとか言われた
今考えると工作員だったかもわからんな
806. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:46
このコメントは削除されました
807. Posted by     2007年10月13日 19:46
こんな酷い状況の日本よりも安い賃金で引き受ける、韓国中国は凄いな。人件費安いのにも程があるだろって感じだ。
だから、韓国中国のアニメ産業の未来が今から見えてる気がするな。日本は…精鋭が生き残ればいいよ。
808. Posted by       2007年10月13日 19:47
>>てか国が保護しろよくそ
ここでローゼン麻生の出番ですよ
なんとかしてください><
809. Posted by     2007年10月13日 19:47
掲示板て批判ばっかりする阿呆の集まりだなw
810. Posted by f   2007年10月13日 19:47
>>801
理解して契約書に同意した時点で
反論はできなくなるんだよ

>>1のコメントを呼んでいると
さも「だまされた」みたいなニュアンスで書いてあるが
40年間の間に、一度も退職金があるかないかを
チェックしなかったのかよwwwwと逆に言いたい
自分の待遇をよくしてもらうのを待っているアマちゃんは
一生救われんぜ。自分を救えるのは自分だけ
811. Posted by 暗黒神   2007年10月13日 19:49
工作員がいらっしゃるようです。
812. Posted by     2007年10月13日 19:50
掲示板のアタマが閉塞したキチガイの集まりの方だな。むしろ問題は。
813. Posted by    2007年10月13日 19:50
こういうときぐらいマスゴミは役に立てよ
この異常な世界をもっと多くの人に認知させろ
814. Posted by     2007年10月13日 19:51
工作員っつーかソレが社会の仕組みだしな
待遇が悪いんだったらストなりなんなりすりゃいいのに

1クールで30本も新作やるとか正気の沙汰じゃねーよ
815. Posted by 1000   2007年10月13日 19:51
アニメ人材を全て国家公務員にしてしまう
816. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 19:53
このコメントは削除されました
817. Posted by あ   2007年10月13日 19:53
>才能ある奴はそんな事しなくても絶対伸びるって考え方だから

才能の無い息子のために、映画一本作らないでください。

あー磯さんの電脳コイルおもすれー。
818. Posted by    2007年10月13日 19:53
麻生はアニメじゃなくて漫画好きだろ、

819. Posted by 暗黒神   2007年10月13日 19:53
マスゴミは電通の名前出さないよな。



というか最近は何でもアニメにする傾向があるような気もする。乱発しすぎなんでは?
820. Posted by     2007年10月13日 19:54
アニメなんてアニオタにしか関係ねーじゃんとか抜かしてるアホが世の中にはいるけど、海外から客観的に見て、アニメはカンペキ日本の一大文化なんだけどな。
日本のドラマなんか海外じゃ頼んだって見てくれないのに、アニメはバンバン海賊版が流れてる。これだけでどっちがパワーがあるかは一目瞭然だと思うけど。
821. Posted by    2007年10月13日 19:54
つか、違法DLが多いのが低賃金の一因

822. Posted by     2007年10月13日 19:55
いかん、年金問題の構造に似てる気がしてきた。

当時の職員が怠慢

バイトやとって入力させる

チェック甘いまま放置

権利のあるものが受け取れない


>790

労働基準局とかがこの現状を放置なことの方がよっぽど問題なんじゃないのか?

いくら厳しい業界だっていったって、限度があるだろ。
好きで入ったからこそ頑張ってるのに、それももう無理になってきてるのがあまりにも可哀想。
彼らだって税金納めてるんだから、国民として最低限は守られるべきだろ。
823. Posted by    2007年10月13日 19:55
>待遇が悪いんだったらストなりなんなりすりゃいいのに
学生?
仮に全員がボイコットしても電通、キー局には屁でもないんだが…
損害訴訟、違約金で即あぼーんでおしまい。
でどうするんだ?
824. Posted by    2007年10月13日 19:55
※815
天下り先ウマー
825. Posted by     2007年10月13日 19:56
※821
まあ、アニメーターの賃金とDVD売り上げは一切関係ないんだけどな。
だからアニメーターは作品が見てもらえるならなんでもいいって人もいる。
826. Posted by     2007年10月13日 19:57
国が保護なんて糞なこと言う奴がおるな、
ようは下っ端までちゃんとお金が来るようにすればいいだよ、
国が絡むとだいたい廃れるのよ、歴史見ると

ピンハネ糞利権をなんとかするのが先決、
アニメのことホントに知ってて好きな人で経営経済分野の豪腕な人おらんかしら
827. Posted by     2007年10月13日 19:57
協会できたな
828. Posted by     2007年10月13日 19:57
蛙男を見習えばええねん
829. Posted by     2007年10月13日 19:57
アニメ産業って外貨稼いでるのに保護されてないんだな……
830. Posted by     2007年10月13日 19:57
最近、スタッフロールを見ると中国とか韓国とかの名前が目立つ。
人件費が安いからいいのだけれど、
なんだかなーって感じ。

日本のアニメーターの労働環境を改善して
国内で作った方がいいとは思うのだが…
831. Posted by f   2007年10月13日 19:58
>>822
不満があるなら労働局に言えばいい
それだけだろ。今時サビ残なんて腐るほどあるんだ
アニメ業界だけがひどいんじゃないんだよ

そもそも、そういう業界に不満があるのに
なんでその業界にわざわざ飛び込んでから文句を言うのか
戦場が好きだからって自ら飛び込んで
「銃弾が飛んできて危ないですけど!」とかいうヴぁかと
全く同義だと思わんか?
832. Posted by    2007年10月13日 19:58
まず本数を減らして
会社の合併を進めろ
833. Posted by    2007年10月13日 19:58
アニメ製作現場が特に酷いだけで
アニメの製作現場だけの問題じゃないぜ?


834. Posted by 7KING   2007年10月13日 19:59
好きなことを仕事にしているのは羨ましく思うから、労働環境が少しでも改善されるように協会を応援したい
835. Posted by     2007年10月13日 19:59
自分から地獄に突っ込んでるんだから
諦めるか自分で新しいシステムを作れ
836. Posted by     2007年10月13日 19:59
でも、こんなことはアニメ見てない人から見たらどうでもいいことだよな…
837. Posted by     2007年10月13日 20:00
なんでアニメーターってこんなに待遇悲惨なんだ・・・
一体何時頃からこんな状況だったんだろうか
838. Posted by     2007年10月13日 20:00
※832
アニメーターはフリーの方が多いんじゃないかな
839. Posted by     2007年10月13日 20:01
>最近、スタッフロールを見ると中国とか韓国とかの名前が目立つ。
>人件費が安いからいいのだけれど、
>なんだかなーって感じ。

まぁ、それはアニメに限らずだし
840. Posted by     2007年10月13日 20:01
社会になんとかしてくれ!
じゃなくて
自分でなんとかしちゃる!
って気概のある人があんまりいねーのかな
アニメ業界は
841. Posted by    2007年10月13日 20:01
>831
それは構造的な欠陥を個人の問題にすり替えてるだけ。
つまり言いやすい「いじめられっ子」を目の敵にして、「いじめっ子」に付くやり方乙。
842. Posted by     2007年10月13日 20:02
※831
アニメーター「戦地装備が足りないので支給してくれ」

のが正解だろ
843. Posted by Posted by   2007年10月13日 20:02
そういうこと全部理解してその仕事してるんじゃないのか?w

いまさら何を言うw

その道入ったんならそれなりの覚悟してろと言いたい
自業自得
844. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 20:02
このコメントは削除されました
845. Posted by     2007年10月13日 20:02
>>831
だから訴えてんじゃないの?
846. Posted by    2007年10月13日 20:02
スト起こされたら他の所に回せばいいだけ
アニメーター全員が結託するなんてほぼあり得ない事だし
847. Posted by     2007年10月13日 20:03
とりあえずアニメの本数減らして
給料を上げる事しか今はできないな
あとピンハネ野郎を殺すことか
848. Posted by    2007年10月13日 20:03
>>843
そういうのは駅トイレの壁でおk。
前提の話を何時までもするな。
849. Posted by     2007年10月13日 20:04
※843
覚悟じゃメシは食えねーんだぜ
850. Posted by     2007年10月13日 20:04
待遇の良い所を探す努力も必要

ダラダラと、
最悪の環境に留まるからダメなんだよ

851. Posted by     2007年10月13日 20:05
※843
そんなお前も職場でなにかあったら文句いうんだろーな 働いてればだが
852. Posted by     2007年10月13日 20:05
※850
どこも最悪なんじゃね
853. Posted by     2007年10月13日 20:06
社会保険完備の京アニにでも就職すればええねん
854. Posted by    2007年10月13日 20:06
ここ数年カットの値段があがったと喜んでたけど、良く考えたらそれでも暮らしてくのにぎりぎりなのはやっぱおかしいよな。
良く笑い話で、中国人の不法就労者より待遇悪いの俺らだけじゃねって言うけど
現実すぎて全然笑えねえもん。
855. Posted by    2007年10月13日 20:06
ホントにアニメ業界には頑張って欲しい。
てか、2ch全員で抗議文送っちまえ、
どこに送るのか知らんがw
856. Posted by    2007年10月13日 20:06
>>851
言えません、ごめんなさい。
社長にケツかしてます。
857. Posted by f   2007年10月13日 20:06
>>840
個人で何とかしてやると言う意思が集まったのが
>>1の団体ではあるが、あまりに不利な戦いになるだろうな
そしてほとんど結果は出ないだろう
とてつもなく巨大な相手を変えるより
とてつもなくちっぽけな自分が変わったほうが
はるかに効率がいいんだが

>>841
なんで構造的な「欠陥」て決め付けてるんだよ
欠陥であると思うのは雇われている側だけで
雇っている側はウマウマなんだから大成功なんだと思うぜ?

あと、契約内容に同意して入社してんだし
その時点でどれだけ不利だろうが文句は言えんと言ってるだろ

>>842
ちがう。事前に「装備はこれだけだ、いいな?」といわれてるんだよ
それに「はい、わかりました。それで行きます」と
合意して戦場に来たのがアニメーター達だ
足りないと思うなら、
入社する前に言え!!!と言われるだけ
858. Posted by     2007年10月13日 20:08
契約書にサインして社畜としてがんばります!
っていってるんだから仕方なくネ?

アニメ以外だってそんな業界山ほどあるだろ
859. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 20:09
5 このコメントは削除されました
860. Posted by     2007年10月13日 20:10
こうしてアニメーターの悲痛な叫びは封殺されるのであった
861. Posted by    2007年10月13日 20:10
>なんで構造的な「欠陥」て決め付けてるんだよ
>欠陥であると思うのは雇われている側だけで
>雇っている側はウマウマなんだから大成功なんだと思うぜ?
君には人権、公共性って言葉を聞いたことがないのか?
なら奴隷制度でも問題ないだろ。
小一からやり直せ。主張するなら弁当の裏でおk
862. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 20:10
このコメントは削除されました
863. Posted by ()   2007年10月13日 20:10
こういう考えのが上にいるから問題なんだよなぁ………
864. Posted by     2007年10月13日 20:10
ところでアニメうpのどこが悪いん?
どのみち買わない奴は買わないだろ
見れる奴は録画するだろうし
田舎の見れない奴がネットで見て購入者増えるだけじゃない ウハウハじゃない
視聴率?知らん
865. Posted by    2007年10月13日 20:11
電通め・・・(゚皿゚)
866. Posted by    2007年10月13日 20:11
>ちがう。事前に「装備はこれだけだ、いいな?」といわれてるんだよ
見たようなカキコだな、ソースプリーズ。
867. Posted by f   2007年10月13日 20:11
>>861
だから・・・そう思うなら最初から契約に同意すんなと
入社すんなと、何度言えばわかるんだ

入った後にサビ残付けられたとか
給料が少ないとかじゃないんだ。最初から契約に同意してるんだから
文句言う方が変なんだよ
868. Posted by    2007年10月13日 20:11
※864
全話丸ごとじゃなければ許容って奴はいると思う
俺は正にそれ
869. Posted by     2007年10月13日 20:12
嫌なら辞めろよ

生きるために仕方なくとかならまだしも
好きでやってんだろ?なら文句言うな。
870. Posted by     2007年10月13日 20:13
アニオタが署名活動とかできないのかなぁ?
871. Posted by     2007年10月13日 20:13
>>862
>シナやチョンさえ目を付けているのに
安心しろ奴らにオリジナルは作れん
猿は道具を使えても作れはしない
872. Posted by     2007年10月13日 20:14
まぁ社会がなんとかするんじゃなくて、
アニメ製作側がなんとかする部分やな。
日本のアニメは心配やが、知恵だして乗り切ってほしい。
製作側持たんとおかしい部分まで持ってかれてそうだしな
あと海外の人材流出だけはなんとかしてくれ、
海外、特に特亜への流出見てるとムカツク
873. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 20:14
このコメントは削除されました
874. Posted by     2007年10月13日 20:14
米831
「銃弾が飛んできて危ないんですけど!」
違うと思うぞw
米844漫画も日本の文化じゃないだろ
875. Posted by      2007年10月13日 20:15
ペドアニメ作ってる奴に税金使えといわれても
876. Posted by     2007年10月13日 20:15
※864
少なくとも俺はネットに流れてないアニメのDVDを買ったことがある
ただで見れたら勿論買わなかった
877. Posted by     2007年10月13日 20:15
>867
歩合制でも最低賃金は保証されるはずなんだけどな
ちなみに法律にある基準を下回る契約は無効
まともに生活できない給料で人雇えるとは思えんけどなぁ
878. Posted by    2007年10月13日 20:16
>だから・・・そう思うなら最初から契約に同意すんなと
>入社すんなと、何度言えばわかるんだ
あのね…学生決定だね。
契約っていうものを知らないだけ。
つかやられるよ、そんなこといってたら。
相手は何人もハメてる奴らなんだからさ。
いじめられっ子を批判してその先何を話すつもりだ?
もう解ったからさ…もう書くな。だれでもかけるから。
ヒント解釈。
879. Posted by     2007年10月13日 20:16
>まともに生活できない給料で人雇えるとは思えんけどなぁ
雇えてるから今のアニメ業界があるんだろ?
最低賃金なんて守ってるところがどれだけあるんだよ
880. Posted by     2007年10月13日 20:18
>879
だからその労使契約が違法なんだって言ってんだよタコ助
881. Posted by      2007年10月13日 20:18
麻生さん頼む!
アニメもマンガも同じようなもんだって!!!
ジャパニメーションは金になるんだって言ってたじゃないですか。
882. Posted by f   2007年10月13日 20:19
>>877
おまいがどう思おうが、アニメ業界は現に機能してるだろ
なに妄想ぶっこいてんだw

給料が安いと思うなら入社すんな
残業が多いと思うなら契約前に確認しろ
生きていけないなら転職しろ

全て個人の権利として保障されてる。何一つ行使せず
同意して入社してる分際で、アホかと
883. Posted by 。   2007年10月13日 20:19
入ってから、文句いうなって…
入社後に労働環境の改善を求めることなんて
ざらにあるんですけど
どこの国の方ですか?
884. Posted by     2007年10月13日 20:19
>だからその労使契約が違法なんだって言ってんだよタコ助
アニメ業界にかぎんねぇだろ
全部最低賃金を守らせたら中小全滅大企業のみになるけどよろしいか?
885. Posted by     2007年10月13日 20:21
これは、アニメーターが自分の立場を勘違いしてるとしか言えんな。
アニメーターがいないとアニメが成り立たないのは確かだが、それは流れ作業員が居ないとメーカーが成り立たないのと同じ事だぞ。

単に線を描いて色塗ってるだけなんだから、漫画家と同等に語るのもおかしい。
同等なのは漫画家のアシスタントだろ。漫画家は監督だろ。
ヒットを出した監督はそれ相応の報酬を貰ってるし、
漫画家のアシスタントが月数万だとしても何も不思議じゃないからな。

アニメーターって職業を見下してるわけでも、アニメが見下されてるわけでもなくて、
末端の流れ作業員の立場なんてのはその程度のもんだろ。
それが嫌なら自分でコンテンツを作れる事業を自分でやれ。
それがいかに難しい事かなんて説明するまでもないがな。
886. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 20:21
このコメントは削除されました
887. Posted by f   2007年10月13日 20:22
>>878
契約を知らない?w
じゃおまいの言う契約ってなんだ
聞いてやるから書いてみろ

>>880
最低賃金を下回っているというソースどこ?
888. Posted by うはw   2007年10月13日 20:23
現役アニメーターの俺が来ましたよw

やる気出なくなるわwこの記事w
889. Posted by     2007年10月13日 20:23
>882>884
学生さんだな・・・しかも底辺の
その理論でいくと中小の社員も軒並み食いっぱぐれるなw
しかも改善要求すら出せずに死ぬわけだ
890. Posted by     2007年10月13日 20:23
>>831
サビ残してる奴らはふつうに食えてるじゃない。
食えないのにサビ残なのが現状なわけで'`,、('∀`) '`,、
891. Posted by     2007年10月13日 20:24
東芝の二の舞を演じるぞ>アニメ業界
892. Posted by    2007年10月13日 20:24
>>882
頭大丈夫か?
同じことを書くなと言ってる。
自己責任だろ?アホでも言えるわ。何度も出てるだろ。
今後は干からびたにんじんにでも書いとけ。
893. Posted by      2007年10月13日 20:24
米871
猿もいつかは人間になるけどなw
ただ人間になるには何十年もかかるだろうね
894. Posted by     2007年10月13日 20:25
違法というか状況改善だな、今俺も製作会社いるが有給なし、ボーナスなし、サービス残業で頑張ってる。俺が休むと誰かが俺の仕事することになるからな。
でも、風邪引いたときはきついな〜体弱い奴はこの業界で生き残れない・・・
895. Posted by     2007年10月13日 20:25
>887
最低賃金のラインが何処に引かれているか調べて来い・・・
その後この記事読み返せ
896. Posted by     2007年10月13日 20:25
年間30本ぐらいに新作アニメを絞ればいいねん

年間100本以上新作アニメがつくられる現状がおかしい
897. Posted by     2007年10月13日 20:25
外貨稼いでいる大切な産業なんだがなー
駄目になる前になんとかしないと・・・
898. Posted by    2007年10月13日 20:26
言いたいことはわかるが、若い人が入って行きやすい環境を作るのはどの業界でも当然でしょう

899. Posted by    2007年10月13日 20:27
>>887
どこの契約だ?アニメの契約だ。
お前は働いてるのかまず答えろ。
で契約内容を書いてみ?
つかスレに契約のトリックの一例が書いてある。
ア・ニ・メ業界の契約な。
900. Posted by    2007年10月13日 20:27
アニメ業界も一応、ビジネスとして成立しているわけで
コストを削るために、下請けを酷使するのは当然
これは、アニメ業界に限らずにどこも同じことなんだが
仕事をやっても食べていけないなら辞めるべき
夢だけで食べていくことはできないからな

ここ見てるやつも、製作現場に同情はしても
私財1000万援助したい、なんてやつはいないだろ?
901. Posted by f   2007年10月13日 20:27
>>883
求めてすぐ改善されるくらいなら誰も文句はねーだろ
派遣が時給1000円で契約して、足りません上げてください、とか
言って来たらその時点でクビ候補だぜ?
おまえは契約に同意したんじゃねーのかよ!と言われるだけ
902. Posted by    2007年10月13日 20:28
遅すぎだって
903. Posted by     2007年10月13日 20:28
>>885

ちなみにその作業員になるのも簡単じゃないんだよ^^;ちょっと絵が上手いくらいじゃ難しいんだから
904. Posted by    2007年10月13日 20:29
自己責任つーレス禁止w
同じことを書いても意味がいないから。
話が進まないでしょ?
905. Posted by    2007年10月13日 20:30
時間が時間だけに厨房工房引大生の嵐だな
906. Posted by     2007年10月13日 20:31
アニメ業界じゃなくて
下請けは人じゃないっていう日本社会が悪いねん
907. Posted by       2007年10月13日 20:32
中間だって不当に金とってるわけじゃないだろう
むしろそんだけ大勢の人間が関わってるんだからその資金の流れは妥当な気がする
現状を改善するには誰か頭のいい人が画期的なシステムを構築するか
もしくはスポンサーがもっと金だすしかないが
一応これでやっていけてる以上わざわざ金出そうとなんかしないんだろうなあ
908. Posted by     2007年10月13日 20:32
※903
わざわざ苦労して自分でアニメーターという職業を選んでおいて、月数万とかマゾですか?w
辞めて漫画描けばいいじゃん。
アダルトと同人だけでも余裕で超えるし、好きなもん描けて幸せじゃんw
909. Posted by j   2007年10月13日 20:33
ニコ動に製作会社自らうp、
その後DVD販売…
摂取が嫌ならこのシステム
910. Posted by     2007年10月13日 20:33
アニメは食えなくて当然みたいな意見が多くてフイタ
お前らどうしてそんなに冷たいんだよ
所詮道楽とか思われてるのか
911. Posted by f   2007年10月13日 20:33
>>890
その現状がわかっていながら飛び込んでいるくせに
文句を言うなってことだな

時給1000円で契約に同意したなら、特に理由もなく
昇給などありえん

>>892 
そう、自己責任だ。自分に責任があるんだから
業界がだました的に発言するなってことだな

>>895
いや、調べて来いじゃなくて
ソースを出せタコ。おまいがわかってるんだろ?
なんで俺様がおまいの情報をバックアップしないといかんのだw
出せないなら脳内でRONPA扱いするだけ

>>899
だから・・・なんで質問に質問で返すんだよ!
俺は民法はわかるから、契約については全てわかる
おまいの言うアニメの契約とやらも見てやるから
最初に聞かれたおまいから言えよ!頼むぜおい
912. Posted by kinen   2007年10月13日 20:33
麻生「文化としてアニメ・漫画は保護するが、業界を守る気は無い」

くらいは言って欲しいね
913. Posted by     2007年10月13日 20:34
>>790
厳しい労働条件に従って入るしかない現状が今のアニメ業界
条件がいいところなんてほんの一握り以下だしそういうのはまずある程度人がいる。
大体地上波で元請けの制作会社に1000万いくかいかないのにそこまでまわしてる余裕があるわけが無い。









本当一回業界が無くなった方が国民は目が覚めるんだよ…失業者が大量に出るが。
914. Posted by    2007年10月13日 20:34
>>900
>>904
止める、自己責任は
別の人がおなじことを何度も書いてるから、
以後慎むように。
誰でも言える。

915. Posted by 。   2007年10月13日 20:36
>f
今すぐ改善しろっつーんじゃなくて
これから改善していかなくてはならない
ていう注意喚起の記事なんだが…
916. Posted by      2007年10月13日 20:36
アニメファンドとかは、
広告代理店の魔手から逃れる可能性にならないのか?
それともソレも広告代理店のピンハネ経由か?
917. Posted by     2007年10月13日 20:36
なんで奴隷並の仕事をやろうとするのか
918. Posted by    2007年10月13日 20:36
>>911
同じことを書かないように。
自己責任ということなら何度も見た。
話はそこで終わり。
つづきは自宅の便器の裏で。
919. Posted by アア   2007年10月13日 20:37
JAniCAを応援するわ
920. Posted by     2007年10月13日 20:37
※916
ファンドで一本アニメ作ったけどその後音沙汰無いじゃん
儲からないんだろ
921. Posted by ゆとり   2007年10月13日 20:37
だから嫌なら辞めろってなに見当違いの意見だしてんだバカ
問題はそこじゃなくて、待遇悪くて人材が集まらない、今いる人材がいなくなることだってわからんのか
どうしたら待遇がよくなるかって考えてるんだろうが
で、組合つくることになったんだっつの
922. Posted by     2007年10月13日 20:37
>911
すげぇw
民法全部理解できてる奴なんて大学教授にだっていねぇよ
労働関係の法律に絞たって専門分野によっては苦手な部分が出てくるってのに
どこの超人ですか貴方はww
923. Posted by      2007年10月13日 20:38
米911は何か勘違いしてないか?
どこで「アニメーターが」文句を言ってたんだ?
924. Posted by 916   2007年10月13日 20:39
>>920
そうなのか、、、返答
925. Posted by    2007年10月13日 20:39
>俺は民法はわかるから、契約については全てわかる
ハハ
だから学生だっていったろ。社会に出ておk
みな正直者なら世界は平和なんだがなw
926. Posted by     2007年10月13日 20:39
失業者がたくさん出て状況が改善されるのと、
いつまでも餓死寸前の人がしがらみに縛られるのと
どっちがいいかつったら圧倒的に前者だよな。

アニメーターの人らはストやって全員で堂々と職失えばいいじゃん。
困るのは制作会社なんだから、状況を改善させざるを得ないだろ。
失業中は同人でも描いてろw
927. Posted by     2007年10月13日 20:40
まぁ何にせよ
この状況はマトモとは言えんわな。
一度崩壊するか、その前に新しいビジネスモデルを構築するほかに解決の道は無いんでねーの。
928. Posted by      2007年10月13日 20:41
 確かにこのシステムはおかしい。アニメなんかのコンテンツ業界の話は極端だが、度合いの差こそあれ、これは日本の企業全般にいえることだと思う。労働基準法っていうのが、規定されているのにそれを平気で無視できる現状ってどうよ?サービス残業なんてアホかと。仕方ないっていってそれに甘んじる連中があるから、上の奴らもつけあがる。

 こんな状況なら、起業するか、海外就職するくらいしか選択肢がないだろ。とりあえず、ゲーム業界志望の俺には、このニュースが他人事には思えません。アメリカ・ヨーロッパで就職するつもり。
929. Posted by    2007年10月13日 20:41
※926
世の中にはダンピングって言葉があってな……
930. Posted by ゆとり   2007年10月13日 20:41
失業者出て良くなるだと?
おめーは就職して後にリストラされても絶対文句言うなよクズが!
931. Posted by f   2007年10月13日 20:42
>>921
・・・ほんとだw
人材離れが進んでるってことだったのか
これは失礼。まぁごくごく些細なケアレスミスだけどな

人材が集まらないならイヤでも待遇よくなるだろ
頑張ってください!><

>>922
チミは何を言ってるのかね?
労働関係は商法だろう。大規模なら会社法だな
民法全部理解してる奴なんて学生でもいっぱいいるだろ
932. Posted by    2007年10月13日 20:43
>>926
>>823
同じようなレスをしない。
1から読み直すように。
933. Posted by A   2007年10月13日 20:44
そもそも労働規約読んだわけでもないのに
労働者側の責任ばかり追求してもなあ。
実際どういう契約がかわされたかわからんし
論じるだけ無駄な気がする
934. Posted by    2007年10月13日 20:44
ストやんのが良いんだろうけど、労働組合がない

アニメーター同士が話し合う場がないからこういう現状になったんだろうね
935. Posted by     2007年10月13日 20:44
>931
面白すぎるww
君何処の中学生?高校生ではないよね?w
髪の見えざる手とか習いたてなのかなwww
936. Posted by     2007年10月13日 20:45
アニメータ=低学歴・無学
と言う事がそもそもこの状況の原因だな
937. Posted by    2007年10月13日 20:45
正直、同人のほうが売れちゃってるこの現状。
938. Posted by     2007年10月13日 20:45
お前らnyでばっか落としてないで
ちゃんと働いてDVD買えよ
そうすりゃアニメ業界だけじゃなく他の業界も潤って
不景気なんてどっかいっちまうぞ
939. Posted by    2007年10月13日 20:45
好きだから別にいいだろとか言っても本業としての収入の少なさは限度を超えてるだろ
茄子とかはいいからせめて月20万は保証してやれよ
変に金をやったらつけあがるとかそんな無茶な額じゃねーだろ
940. Posted by     2007年10月13日 20:45
「>」で返信してる奴
少し落ち着け
941. Posted by      2007年10月13日 20:46
JAniCA応援団ってのがある
お前ら支援してくれ
942. Posted by    2007年10月13日 20:47
>>931
フフッ
まずは学校を卒業しましょう。
以後カキコは米粒におk
943. Posted by     2007年10月13日 20:47
※932
あれ?契約社員みたいな立場なのになんで違約金が発生するんですか?
言ってること矛盾してね?
別にプロジェクトの途中で抜けろなんて言ってないじゃん。新しいプロジェクトを全員でスクラム組んで拒否すればいいだけで。

まぁキー局は困らんだろうな。適当に昔のアニメを再放送すりゃいいんだから。

どっちにしろ、新しいビジネスモデルを構築しないことにははじまらんだろ。
視聴率の低い深夜に流してDVDで元を取るなんて商売も破綻寸前だし。
944. Posted by     2007年10月13日 20:47
※939
それくらいの金をやっちゃうと
下手糞は下手糞なまま努力しなくなるんだろうなぁ・・・
945. Posted by     2007年10月13日 20:49
またfが※欄盛り上げてるしw
いつもお疲れw
946. Posted by    2007年10月13日 20:49
※939
手取りでなおかつ歩合制の分を別にするならそれはやりすぎ
ハングリー精神が技術の向上に繋がる一因となってる事も無視しないで欲しい
947. Posted by     2007年10月13日 20:49
>>944
大丈夫。競争率が上がるから
そもそも下手糞は入社すら出来ないからw
948. Posted by     2007年10月13日 20:50
※938
nyは使ってないが、なんでテレビでタダで放送してるアニメを数万も出して買わなきゃいかんのだ?
nyなんか使わずにビデオに録画すりゃいいだけだろ。

そもそもこんなビジネスモデルでどうにかなると考えてるほうがおかしい。
949. Posted by    2007年10月13日 20:51
ネットがさらに発達して放送局用済みになれば少しはましになるかもね。
950. Posted by    2007年10月13日 20:51
もう正直同人でいいんじゃね?
そういうスキルがあるのに使わないとか使っても儲けられないのならただの能無しでは?

そもそも儲かることのない土壌で死ぬ気で仕事してて報われないやつの気が知れない。
同じ自己満足の粋だろうと、それで儲かるか儲からないかの違いだったら儲かるほうを選ぶだろうに…。
あくまでも、一般的なサラリーマン並みの生活ができるとか、自分の個人用の時間が取れることが前提での話だが。
951. Posted by     2007年10月13日 20:52
アニメのDVDって全然売れてないんだな
ハルヒとかギアスはゲーム以上に売れてんのかと思ってたがそうでもないんだな
952. Posted by    2007年10月13日 20:52
>>943
>契約社員みたいな立場
え?
みたいな?契約社員ではないのか、契約社員なのか?どっち?
意見を「みたいな」で確定するの?
つかアニメーターの雇用契約にそもそも詳しいの?
何が言いたいのか…
953. Posted by f   2007年10月13日 20:52
>>945
あ?別に盛り上げるのが目的じゃねーし
ただ今回は素で勘違いしてた
てっきり自分で業界に飛び込んでおいて
文句言ってるアホが騒いでるのかと思ったら、
逆に業界離れがすすんでるってことだったらしい
うっかりさんな俺カワイス>m<
954. Posted by     2007年10月13日 20:52
※935
そいつこの前「敬語の上下関係は憲法違反」とか言ってたくらいの法律マスターだから俺らじゃたちうちできねぇってw
955. Posted by     2007年10月13日 20:53
JAniCAを応援します。
956. Posted by     2007年10月13日 20:53
無能な文型の給料が良すぎるのが問題
957. Posted by     2007年10月13日 20:54
中間搾取なくしてスポンサーが直接制作会社に仕事依頼できるシステムを作り上げれば良い
作った作品を放送局とかが買い上げるようにして、それで足りない分をDVDの売り上げで補填するんだ
国が動いてこういうシステム作れよ
958. Posted by    2007年10月13日 20:54
アニメ見ないけれども、アニメ業界を応援したくなった。
でも何をすれば良いのか分からないorz
959. Posted by    2007年10月13日 20:55
みんなして同人に移ろうぜ。
もう自活しかないって。
お前らの頑張りは大したものだが、お前らが受け取るべき対価は上の連中が食い荒らしまくるだけだって、今後も。
960. Posted by     2007年10月13日 20:55
人間ってさ・・・。平凡を目指したほうが幸せになれると思うわけさ・・・。
961. Posted by    2007年10月13日 20:56
お前らがニコニコばっか見て買わないからだ
962. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 20:56
このコメントは削除されました
963. Posted by    2007年10月13日 20:56
お前らがニコニコばっか見て買わないからだ
964. Posted by     2007年10月13日 20:57
好きな事やって月に数万も貰えるのか。

オレなんか趣味は殆ど金にならんもんなぁ。
965. Posted by      2007年10月13日 20:57
アニメーターとか
アニメ業界のやつしか書き込んでねぇだろここのコメ欄。

今日会社来たらみんなここの話題してたぞw

966. Posted by    2007年10月13日 20:58
いやいやあんたら20万すよ?まず税金引かれて家賃払って年金保険払って光熱費払って食費が何とか残る程度だよ?仕送り暮らしの学生?
特別なインセンティブもないのにハングリー精神だけでやっていけるかよ
967. Posted by    2007年10月13日 20:58
>f
あーそうか。。
アルファベットや数字コテって人格破綻者だからな。
見落としてたわ。
何故かaaとかt5とかコテすら工夫しない奴って妙な傾向があるんだよな。
968. Posted by     2007年10月13日 20:58
※952
お前は何が言いたいのかわからん。
そもそも、お前が雇用契約に詳しくないのなら何で違約金なんて話が出るんだ?
契約社員なら契約期間を終了して次の仕事を受けない事は何も違反してないし、
社員なら逆に最低賃金や社会保障がある。
賃金は安いのにストライキを起こすと違約金を請求されるなんてのがありえないんだよ。
一般社員ですらストライキなんてよくある話なのに。

たまには部屋の外出ようぜ?
969. Posted by    2007年10月13日 20:58
プロジェクトXみたいな劇的なものが必要とゆーのがわかた
970. Posted by     2007年10月13日 20:59
米965
常識的に考えてそれはないw どんだけ暇なんだよ。
971. Posted by あ   2007年10月13日 21:00
fは名無しで自演することを覚えたらしいなww


なんでも反対趣味のへたれ乙ww

勝ち目のある記事にだけ参上とかワロスww
972. Posted by ゆとり   2007年10月13日 21:00
つか同人で儲けようってどんだけクズ発想だよ
同人つうのは趣味の範囲だからこそ許せているところが共通認識としてあるんだぞ
はじめから儲け意識してるなんて同人屋としては最低だぞ。げんしけんのハラグーロといっしょじゃん
ドラえもん同人が儲けすぎて小学館から圧力掛けられたってニュースもあったろが
973. Posted by あ   2007年10月13日 21:00
満50歳以上の人間をみんな死刑にしちゃえば今の世の中の悪い部分の半分くらい解決するんじゃない?
974. Posted by     2007年10月13日 21:00
>>970
搾取層は結構暇ですよ。
975. Posted by     2007年10月13日 21:01
アニメーターって休みなしで残業つづきのくせに

コミケには欠かさず顔出すよな?w

お前ら釣られすぎw本当は仕事もほどほどで同人で稼いでるってwww
976. Posted by     2007年10月13日 21:02
*972
何で同人の話になってるのか知らんけど、
収入があったら税金納めようね、って話なだけ。

日本に住みたいなら日本の法に従え、ってなわけだ。
977. Posted by     2007年10月13日 21:02
>お前らがニコニコばっか見て買わないからだ
ニコニコに上がらなかったら買わなかった以前に
知らなかったアニメがいっぱいありました
ありがとうニコニコ
そしてさっきも言ったけど
買わない奴は何しても買わない
978. Posted by     2007年10月13日 21:05
米931みたいなのが同じ厨房だと思うと悲しい
979. Posted by f   2007年10月13日 21:05
>>967
LとかNとかMとかいい人もいたじゃないっすか

>>971
('A`)??
自演はしてねーし、勘違いだって認めたあとに
勝ち目のある記事だけに参上とか言われても
じゃー今までいた俺はなんなの?と言うことに
980. Posted by    2007年10月13日 21:05
委託販売って知ってるか?
981. Posted by     2007年10月13日 21:06
1448. Posted by f 2007年10月07日 00:32
>>1442
だから憲法の範囲外ってどこだあああああああああああああああああ

ぶっとばすぞ!?ん?!!LJljふぇjfj

1467. Posted by   2007年10月07日 00:39
※1448
少なくとも敬語における上下関係は憲法で定められるものじゃないってわかるだろ。
そういう規定があるなら条文をどうぞ。
憲法にないなら、法律、条令でもいいぞ。



fさぁ、これ結局どうなったのw?
982. Posted by     2007年10月13日 21:06
自分も元アニメーターだったのだが
貯金が減る一方なので、辞める事にした。
出来高だからなぁ・・・。
一枚50円ぐらいとか。 不慣れなうちは
一日かかって5枚がいっぱいいっぱいなのに。
>>975
ほんの一部のアニメーターだよ。
稼いでいるかどうかもわからない。
絵が上手ければいいってもんじゃないしな
同人誌は。
983. Posted by     2007年10月13日 21:06
ニコニコばっか見て買わない俺は勝ち組ww
984. Posted by    2007年10月13日 21:07
俺の知り合いのアニメーターも半分アニメの仕事で半分はバイト
寝る暇無いって言ってたな…
985. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 21:07
このコメントは削除されました
986. Posted by     2007年10月13日 21:07
某深夜で大成功したアニメですら一話3000万
(もちろんそこからハネられる)
この前の流出見たけどさ、1000万ならまずまずの予算だぜ。



もちろん業界内の話ね?
ただ間に入ってるだけの能無しは去ねよマジで^^
987. Posted by     2007年10月13日 21:07
※973
そりゃそうだけど、お前だって50過ぎたら死刑になるんだぞ?
長い下積みを終えてやっと美味しい思いを出来るようになったと思った矢先に死刑。

自分がそれでいいならいいんじゃね?
988. Posted by     2007年10月13日 21:07
この協会って作画と演出だけの物らしいな
公式サイトで名言されてるわ
撮影の人とかオワタw
989. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 21:08
このコメントは削除されました
990. Posted by    2007年10月13日 21:09
※984
バイトする時間あるんだ?
四六時中アニメの仕事にかかりっきりだと思ってたわ
991. Posted by     2007年10月13日 21:09
1 賃金が安いところの国に頼めばおk
全て解決w
992. Posted by f   2007年10月13日 21:10
>>981
あ?なんだそれ
よくわからんが、憲法でも法律でも規定されてないんだから
目上に敬語使わないからって文句言われる筋合いはないって
ことになるだろ。それが常識だ!とかいったところで
それはおまいの常識、俺は憲法の原則に従うよ、と言われるだけなんだし
993. Posted by    2007年10月13日 21:10
※990撤回するわ
寝る時間と引換にバイトしてるって事か
994. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 21:11
このコメントは削除されました
995. Posted by     2007年10月13日 21:11
※982
一枚50円は切ないな。
その辺の素人のはがきサイズの自作ポストカードでも200円とかで売ってるのに…
雑貨屋なんかとタイアップして「本職アニメーターのオリジナルリトグラフ」とかいって
500円ぐらいで売れないかな?
やっぱキャラが良くないとダメなのかねぇ。
996. Posted by      2007年10月13日 21:11
質問
ニコニコ動画でアニメ見るのと録画してアニメ見るのって何か違うの?
どっちも視聴率が入らないって点では同じな気がするんだけど…
997. Posted by     2007年10月13日 21:12
>>990
正直ヒマがあるというより
必要に迫られるんだろう。
アニメーターの給料じゃ生きていけないから
新聞配達するとか。
998. Posted by     2007年10月13日 21:12
※972
同人≠二次創作
999. Posted by ゆとり   2007年10月13日 21:12
つか企業はもっとニコニコを利用したらいいじゃんか
企業は儲けるためなら消費者をあの手この手で扇動するくせに、ちょっと立場悪くなったら動画サイトは全面悪かよ
ニコ動は有効利用できねーってか。低能ども!
1000. Posted by f   2007年10月13日 21:13
チャンス!

1000だったら彼女ゲッツ!
1001. Posted by      2007年10月13日 21:14
米1000
おめ^^
1002. Posted by     2007年10月13日 21:16
※992

1421. Posted by f 2007年10月07日 00:22
>>1414
4行も書くならもう一度書いてみろ
お前のお母さんは?意味がわからんが
「常識」とか抜かしやがったらぶっ飛ばすぞ?ん?

タメ口教師は生徒を尊重していない、よって生徒もタメ口OK
丁寧語教師は生徒を尊重している、よって生徒も尊敬語と丁寧語でおk

この原則が憲法なんだが?



お前はここ5日間で脳移植手術でもしたのか?
1003. Posted by     2007年10月13日 21:16
DVD買えよって言ってる奴が多いが、
結局DVD買っても制作会社が潤うだけでアニメーターの生活水準は何も変わらんぞ。
※995で言ってるみたいに、アニメーターもHPとか作って自分でポストカードとか売ったらいいんじゃないか?

その方がダイレクトに支援できるし、いいんじゃね?
1004. Posted by    2007年10月13日 21:16
*988
撮影は基本的に社員。
作画、演出はほとんどがフリー。
補償とか全く違う。
それに撮影は交代制で帰れるが(撮影監督は別)作画、演出は帰れないときは全く帰れない。
だからといって、撮影がラクなどというつもりは毛頭無いが・・・
立場は違うのだよ。
1005. Posted by     2007年10月13日 21:18
日本からアニメが消える=日本沈没
1006. Posted by     2007年10月13日 21:18
※948
タダって認識がそもそも間違ってるんだよな
制作費を出してるのはスポンサー
そのスポンサーが出してる金の出所は消費者
極端にいえば商品を買うことによって視聴権を得ているということだな

だからこれからもいい良質のアニメが見たいならばDVDもしくは関連商品を買うべきだとおもうんだ
そうすれば制作費も増え、アニメーターたちに給料も潤いアニメ業界も安泰だろう

とは言っても、俺もあまり画質を気にしないほうだからホントに気に入ったのしかDVD買ってないけどなw
勿体ない感はどうしてもぬぐい切れないし


こうなったら思い切って続きはDVDで商法すればいいんじゃね?
1007. Posted by     2007年10月13日 21:19
※992
>俺は憲法の原則に従うよ、
だから憲法で規定されてるのは「法の下の」だって言ってるだろw
これで4回目だw
1008. Posted by    2007年10月13日 21:19
※996
録画も本来は違法なはずだぞ?
私的利用の範囲においてのみ許容されてるだけで
1009. Posted by f   2007年10月13日 21:19
>>1001 あり^^
>>1002 意味がわからん。何も矛盾していないが、何が言いたい?
1010. Posted by     2007年10月13日 21:19
萌えブームに便乗して
糞アニメ量産してりゃ改善もされないわな。
2002年あたりから酷くなった。
1011. Posted by     2007年10月13日 21:20
で、このJAniCAに寄付や支援をしたところで引退した大御所のご飯代になるだけで
現役アニメーターは貧しいままなんだよな、きっと。
メディアがこうやって大々的に取り上げる時点で怪しいんだよ。
1012. Posted by     2007年10月13日 21:20
※1009
※1002はミスった。忘れてくれ
1013. Posted by f   2007年10月13日 21:20
>>1007
法の下の平等ってどこを指すのよ?
1014. Posted by      2007年10月13日 21:21
>>1010
全面的に同意だな。
糞アニメが多すぎる。
1015. Posted by     2007年10月13日 21:21
あんまり読んでなくて書き込むけどたぶんアニメ業界がつぶれたところで悲しむのはマジでアニヲタぐらいだと思う
消極的に行くとどう転がってもいい方には行かないよ
1016. Posted by       2007年10月13日 21:23
>>1015
日本が沈むがな。
残念だが、日本にはアニメしか世界に売るものがない・・・。
1017. Posted by     2007年10月13日 21:23
※1006
>こうなったら思い切って続きはDVDで商法すればいいんじゃね?
正直俺はそうすればいいと思う。
ニコニコで見てもくだらないやつは1話もまともに見てないし、面白いものは手元に置きたくなるからボックス買ってる。

糞アニメを量産しといてnyやニコニコのせいにしてる奴らに現実を叩きつけてやってらいいと思うんだよな。
断言するよ。絶対に売上げは変わらないと。
1018. Posted by     2007年10月13日 21:24
米1016
いやw 日本はそこまで終わってないw
1019. Posted by     2007年10月13日 21:25
※1013
「国民1人1人が国家との法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならない」ってこと。
具体的に言えば判例主義とかだな。

「憲法の原則に従う」って言うが、その話は憲法の埒外だってことだ。
1020. Posted by     2007年10月13日 21:25
>>1015
ジャパメーションがこの国にもたらしている利益はハリウッドに匹敵する
アニメがこの国にもたらす利益はこの国の家電業界を上回っています

それがごっそり失われると君達の生活にも大きな影響が出る
1021. Posted by    2007年10月13日 21:25
※1015
金を落とさないアニヲタは悲しもうが何しようが知らんが
アニメの存在一つで日本に好意的になってくれている海外の連中の反応が豹変したらどうよ?
国際的に見れば日本なんて米国の糞だろ
1022. Posted by        2007年10月13日 21:26
>>1018
他に何があるか教えてもらいたいものだ。
強いて言うなら製鉄か、こまごましたものだけだろうな〜。どちらにしても、そのうち中華に追い抜かれそうな分野ばかりで頼んないな〜。
現状を理解してるとは思えん。
1023. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 21:27
このコメントは削除されました
1024. Posted by iiff   2007年10月13日 21:27
京アニの株買うぞ。1000株ぐらい
1025. Posted by iiff   2007年10月13日 21:28
みんなが気に入ったアニメの製作会社の株を買えばいい。それか寄付
1026. Posted by ゆとり   2007年10月13日 21:28
おいおい、アニメ崩壊してアニヲタだけ死亡wwwなわけねーだろ
クリエイターは元より関連企業も軒並み困るだろ
さらにマルチメディア展開で潤っていた他メディアも困るぞ。マンガゲームラノベその他な
1027. Posted by     2007年10月13日 21:29
かれこれ十数年アニメ見てるが、毎年良作だと思うアニメは減ってきてると思う。
2003年以降あんなに増えたのに、まともに見れる奴は片手で数えるぐらいしかない。

あんなクズヲタしか見ないアニメを世界に誇れる文化だとマジでいってるのか?
正直、世界が認めてるアニメってのはほぼジブリで他のアニメは国内の認知度よりも低いよ。
1028. Posted by     2007年10月13日 21:29
アニメの本数減らせ
1029. Posted by     2007年10月13日 21:29
アニオタ以外はアニメが終了しても一向に構わないと思うぞww
1030. Posted by f   2007年10月13日 21:29
>>1019
なるほど、じゃぁ同じ質問を返すが
通りすがりのにーちゃんとねーちゃんの平等は
何が保障してくれるの?
1031. Posted by     2007年10月13日 21:30
らきすた?ただのキモオタアニメだろ?
てかアニメなんてサザエさんで十分
1032. Posted by      2007年10月13日 21:30
>>1020
同意だな。
これでも日本のアニメは世界でもトップクラスだからな。認めざるを得ないが。
>>1021
まさに。日本なくてなくても他の国がカバーしてくれるからな〜。日本は嫌いじゃないが、これは事実。
1033. Posted by iiff   2007年10月13日 21:31
Postedはものの本質がわからない人だな
1034. Posted by     2007年10月13日 21:31
国技(ハッキョイ)一つ潰して、
その分の金を回せば良い。
1035. Posted by     2007年10月13日 21:31
面白いアニメ作っていくら儲けようと中間搾取やピンハネがまかり通ってる会社じゃ下っ端の待遇は全然改善されないよ
本数が増えようが減ろうがそれでも変わらない
もうアニメ業界の構造が腐ってんだからそこを改善しないことにはどうしようもない
1036. Posted by     2007年10月13日 21:32
社会的な認知度と実際の経済効果がここまでかけ離れてる産業も珍しいよな・・・
1037. Posted by    2007年10月13日 21:32
どっちにしてもそれが理解できてる奴はまず居ないに等しい訳だしどうにもならんよ
現実なんてそんなもんだ
1038. Posted by      2007年10月13日 21:32
米1008
まじで?録画しただけで捕まる場合もありえるってことか…こえー
1039. Posted by     2007年10月13日 21:32
おいおいそんなに日本の文化コンテンツ残したいなら、PS3もっと買ってやれww
アイマスとか言ってMSに浮気してる奴らは誰だよwwwwwwww
1040. Posted by     2007年10月13日 21:32
お前ら勘違いしすぎだが、1兆円を越える超巨大産業のアニメはジブリや
ドラえもんやコナンみたいなゴールデンのアニメの話だぞ?
そういうとこのアニメーターが酷いって話はまだ聞かないし、
萌え糞アニメは人気もなけりゃ視聴率もないし、内容相応のギャラじゃねぇの?
1041. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 21:33
このコメントは削除されました
1042. Posted by     2007年10月13日 21:34
>972
だれが二次創作物で儲けろっつったかよ
オリジナルで儲けてる奴もいるだろうがボケ
1043. Posted by      2007年10月13日 21:34
米1041
ソースを見せて欲しいです
1044. Posted by      2007年10月13日 21:34
>>1040
確かにな。ジブリとIGはいいものをつくりはる。ドラえもんはもう飽きた
1045. Posted by    2007年10月13日 21:35
※1038
いや、録画しただけじゃ捕まらんと思う
録画なり複製した物を売ったりしたらほぼ逮捕
1046. Posted by 米1043   2007年10月13日 21:35
米1041さんゴメンナサイ
米1040さんでした
1047. Posted by    2007年10月13日 21:35
原画200枚ってのは動画200枚の間違いだろ

原画は最低2000円〜5000円だぜ
それに原画よくて月100枚ぐらいだし。

動画は1枚100円〜200円だから動画の間違い。

動画の給料は最悪だが、原画まで出世すれば普通の生活はできる。

老後は知らんがな
1048. Posted by     2007年10月13日 21:35
だれが儲けてるか。
そりゃたぶん会社を運営してる人間だろう

絵を描いてる人間は家畜、絵を描かせてる人間は金持ち。
まちがいねー
会社にやとわれた時点で金なんて期待できん
1049. Posted by ゆとり   2007年10月13日 21:35
つかアニメはマジでバカにできねーぞ
まずテレビ媒体つうのは恐ろしく宣伝効果が高い
アニメ化された作品がアニメ化のおかげで何倍も売り上げが跳ね上がった例がいくつもあるだろ
マンガラノベがもっとも恩恵がデカイが、京アニなんかのハルヒらきすた効果はすごすぎて、角川は相当潤ったはずだぞ
1050. Posted by     2007年10月13日 21:35
※1031
実際らきすたとサザエさんじゃ視聴率は雲泥の差なんだよな。
サザエさんのスタッフはさぞかし儲けてるだろうよ。

悲しいけど、これが資本主義なんだわ。人気がすべて。
1051. Posted by     2007年10月13日 21:36
※1010
※1014
だからなんでアニメが量産されるのと
アニメーターが貧乏なのがイコールなの

本数が少ないとアニメーターが余計食えなくなると思うんだが?
1052. Posted by     2007年10月13日 21:36
アニメーターになっても金は入らないけど
(出て行くばかりで)画力は多少身に付くよ。
それぐらいだけどさ・・・。
あと同人誌は全然もうからないよ。
ドージンワークのあれはネタだから
本気にすんな。 大手ぐらいだ儲かるのは。
1053. Posted by    2007年10月13日 21:36
十年後はアニメと言えば韓国産
ネトウヨ涙目wwwwwww
1054. Posted by     2007年10月13日 21:37
日本アニメ創生以来の大問題だな。
これがあるために外国は安く版権を手に入れることができて、広がった側面もある。
もうそろそろ半世紀分の投資が還元されていい頃だ。とりあえず社会保障しろ。正社員扱いで退職金払うべし。
普通の労働者が普通の暮しを望んで悪いってこたないよ。
1055. Posted by     2007年10月13日 21:38
>>1036
逆の意味で邦楽ってのがあるだろ?w
1056. Posted by f   2007年10月13日 21:38
1030に反論がないのでRONPAとしますv
1057. Posted by      2007年10月13日 21:38
米1053
韓国が本腰を入れて人材引き抜きまくってじっくり時間をかけて進めればその可能性はありえるかもな。
1058. Posted by    2007年10月13日 21:38
アニメーターが普通の生活できるてか言ってる奴は工作員ですか?
1059. Posted by    2007年10月13日 21:38
つかちょっと思ったんだがお前らこういうとこでグダグダ言ってる時間を少しでもアニメーター待遇改善のために行動したらちっとは理想に近づけるんじゃないか?
1060. Posted by    2007年10月13日 21:39
既に韓国人に引き抜きまくられてますが?
1061. Posted by      2007年10月13日 21:39
米1056
論になってない言葉を論破することはできんがな(´・ω・`)
1062. Posted by     2007年10月13日 21:39
※1030
通りすがりのにーちゃんとねーちゃんの平等

それが法的権利・義務に関すること(1)かそうでないかにもよるし、

国ーにーちゃん
 \ねーちゃん

という関係があって、「国とにーちゃんの関係、国とねーちゃんの関係(これはもちろん(1)の意味で)が14条で言われるところの諸々にかかわらず等しい」ってことなわけで、
それ以外の観点での平等を保障するものはないかもしれないしあるかもしれない。

もうわかってると思うが、敬語の上下関係は(1)から外れるぞ。
1063. Posted by    2007年10月13日 21:39
キモオタ御用達アニメばっかりつくってっから、一般人から支持を得られないのが問題だな
1064. Posted by あ   2007年10月13日 21:39
アホか、同人はオリジナルだろうが二次創作だろうが、儲けは考えたらクズなんだよ
言っただろ、同人屋はあくまで「趣味」の集まりなんだよ。趣味に儲けを持ち込むなボケ
1065. Posted by     2007年10月13日 21:40
アニヲタはあんなに手間隙かけた京アニのアニメの数倍の視聴率を超マンネリ手抜き作画のサザエさんが取ってる事実を早く理解するべき。
数字の取れないアニメに制作費なんて回ってくるわけないだろ。常識的に考えて。

改善すべきは視聴者の質なんじゃねぇの?
1066. Posted by     2007年10月13日 21:40
糞萌えアニメのアニメーターには身分相応の賃金だろ?wwww
1067. Posted by     2007年10月13日 21:40
*1040
> そういうとこのアニメーターが酷いって話はまだ聞かないし

それはあなたが聞いて無いだけ。
待遇は程度の差は多少あっても、どこも似たようなもん。天と地ほどの差なんて無い。

> 内容相応のギャラじゃねぇの?
上手いアニメーターも、そうで無いアニメーターも、基本的に単価は同じなのだ。
だから、上手くてもこだわってカット数をこなせないアニメーターは貧乏だし、要領がよければ多少ヘタでも食っていける。周りからは嫌われるが・・・
内容相応とは、なかなかいかんのですよ。
1068. Posted by     2007年10月13日 21:40
昔からこういう状況だから、
自分らの収入を確保できる会社を作ったのがジブリなんだろうね。
テレビアニメとは距離を置いて。
で、時代が変わってもジブリ以外の環境は全く変わっていないと。
1069. Posted by      2007年10月13日 21:40
いまや普通といわれているアニメだって、昔は受けてなかったんだ。そのうち萌えアニメと称されるものが一般的になるかも。
流石にありえんか・・・(。。;
1070. Posted by       2007年10月13日 21:41
米1060
引き抜かれた人は直ぐ日本に帰ってくるってどっかに書いてあった希ガス
まあ本当のことかはわからんが
1071. Posted by     2007年10月13日 21:41
JAniCAが小口で寄付を募った場合、
DVDやグッズを買ってもどうせ中間搾取されて現場のためにならない
と言って買い控えていたアニオタは寄付してくれるかな?
P2Pやニコニコでアニメを見ていて、DVDは全巻そろえると数万して手が出しにくいって
思ってる人がアニメ業界に貢献するには絶好の機会だと思うのだが。
1072. Posted by    2007年10月13日 21:41
世界名作劇場を作ってきた職人が孤独死していく現実

あぁ無情
1073. Posted by     2007年10月13日 21:42
日本が戦争に負けて一旦滅んだ後に復興したように、アニメも一旦滅べばいいんじゃね?
復興する頃には今のアニオタが爺になってるかも知れんが
1074. Posted by      2007年10月13日 21:43
米1073
日本の場合は滅んだとは言わないような気が…
1075. Posted by f   2007年10月13日 21:43
>>1062
いやいや、あるかもしれないじゃなくて
にーちゃんとねーちゃんは平等なの?不平等なの?
それが決まってないと困るだろ
そもそも、それが決まってないのに敬語使え!なんて
意味がわからんわけで
1076. Posted by     2007年10月13日 21:44
今のアニメの絵柄だと一般人が受け付けないから、なんとかすれ
1077. Posted by    2007年10月13日 21:44
韓国のアニメーターは給料以外に国からもバックアップを受けているエリート

日本のアニメーターは底辺を這いずりまわる奴隷

これはひどい
1078. Posted by     2007年10月13日 21:44
※1040
そりゃ国民的アニメとかに比べりゃ他のアニメなんて小さいもんだがそこらの産業と比べれば十分巨大産業だぞ
逆に萌えアニメにも劣る産業なんてアニメーター以下の収入で良いとでも思ってんのか?
産業の大きさの問題じゃないだろ、お前こそ勘違いするな
1079. Posted by     2007年10月13日 21:44
らき☆すたって作画のレベルはすごいと思うが内容はサザエさん以下だよね
1080. Posted by    2007年10月13日 21:44
視聴率=儲け

じゃないだろwwww
アホか!
1081. Posted by      2007年10月13日 21:44
>>1065
一般視聴者ごときには質という言葉がわからんのさ。
ドラえもんとかサザエとか、内容は全く面白くないからな。
ってか、この待遇はどうかと・・・。
1082. Posted by    2007年10月13日 21:44
※1073
日本はアメリカが支援したけど
アニメはそのまま消滅しかねんな
1083. Posted by     2007年10月13日 21:44
※1071
JAniCAのじじいどもが搾取して現場のアニメーターに回らない可能性が大いにあるのだが。
そもそも引退して年金貰ってる爺さんがなんで出しゃばってきてるの?おかしくね?
1084. Posted by ゆとり   2007年10月13日 21:44
らきすたとサザエさんは儲け方が違うだろ
らきすたは視聴率が無くてもいいんだよ。アニメの知名度があって関連商品が売れればいいんだから
らきすたのCDがオリコン総ナメにした事実を知らんのか?
1085. Posted by     2007年10月13日 21:45
※1071
なんだかんだ理屈こねて金出すわけねーだろ
以前にもアニメファンドの失敗があるし
1086. Posted by     2007年10月13日 21:45
fは相変わらず燃料投下するなぁw
1087. Posted by    2007年10月13日 21:45
まぁ本当に困ったら困った人たちでどうにかするでしょ
それで金稼げないならほんとに見放すし
1088. Posted by     2007年10月13日 21:45
今期のこどものおもちゃ?あれはまた酷いw
あーいうの作るからアニメの質も低下するし
一般人も離れていくのでは?
1089. Posted by     2007年10月13日 21:45
どうでもいいが、※1064は東京化学同人に真っ向から喧嘩を売ってますねw
1090. Posted by      2007年10月13日 21:45
らきすたとサザエさんを比べるとは何て斬新な発想だw
1091. Posted by    2007年10月13日 21:45
アニメーターって本当は凄い数の人間を養ってるんだな
自分を犠牲にして
1092. Posted by     2007年10月13日 21:46
なんか視聴率だけで語っている奴が多いが、
タダ見する人がいくらいたって(広告スポンサーは付くけど)アニメ業界には金は落ちないぞ。
アニメに対して直接消費行動をとる視聴者の割合も考えろ。
1093. Posted by .   2007年10月13日 21:47
日本でテロが起きるときは電通と博報堂を標的にしてもらいたい
1094. Posted by    2007年10月13日 21:47
悲しすぎるな
1095. Posted by f   2007年10月13日 21:47
>>1086
そうか?俺は全然違う話をしてるわけだが…
まぁ天才的な頭脳と関わるだけで
愚民レベルだと何らかの影響を受けて活性化するのだろうな
さすが俺
1096. Posted by     2007年10月13日 21:47
96に激しく同意

駄ニメしか作れん奴等がどうなろうと知ったこっちゃない
1097. Posted by     2007年10月13日 21:47
中間で金を引き抜いてる代理店の皆様
そろそろマジで勘弁してあげてください
絶滅しますよ本当に
一度絶滅したら再興にはまた50年かかりますよ


あ、絶滅が彼らの狙いなのか。
1098. Posted by      2007年10月13日 21:48
>>1079
サザエさんは内容無しだがな。いい加減あきた。
飽きない人がすごいと思う。ほんとに。
1099. Posted by     2007年10月13日 21:48
>1064
うーんマンダム。
そりゃそうなんだがね?

>950にて。
>同じ自己満足の粋だろうと、それで儲かるか儲からないかの違いだったら儲かるほうを選ぶだろうに…。

とも、私は明記しておるのだが…。
借金してまで同人に踏み込む意思はないぞ。
1100. Posted by     2007年10月13日 21:48
※1080
テレビ局が何で稼いでるかぐらい把握してから書こうw

視聴率に応じてスポンサーが制作費を出してるんだぞ?
視聴率が最重要に決まってるだろ。
1101. Posted by    2007年10月13日 21:48
ヒント:録画
1102. Posted by     2007年10月13日 21:48
ストライキでもなんでもすりゃいいじゃん
アニメ描きたいからって安月給でも働いてるんでしょ?
嫌ならやめろよw
1103. Posted by    2007年10月13日 21:48
電通が糞なのは確かだが、駄作連発の現状も問題だろ。
20本近くやってても良作は2〜3本ていくらなんでも酷すぎる。
能力の無い所は潰れても同情する気にはなれんよ。
1104. Posted by     2007年10月13日 21:49
米1088
「アニメの質が低下」の意味がわからんが低俗なモノを作るなってことか?
それを言ったら漫画なんて酷いもんだろ
1105. Posted by    2007年10月13日 21:49
何故駄アニしか作れないか少しは考えろよ
1106. Posted by     2007年10月13日 21:49
米1100
テレビ局が儲けてもアニメ制作会社は儲からんわけだが。
1107. Posted by     2007年10月13日 21:49
もう萌えアニメはいらない
ていうか絵がオタクアニメ過ぎて見る気にもならない
消滅しれww
1108. Posted by    2007年10月13日 21:49
これ読んでると日本人の偏見の酷さがわかるなww

日本人アニメーターは海外で自分達売りこんだ方がいいとすら思える
1109. Posted by      2007年10月13日 21:50
アニメ無くなったらアニメ好きは悲しむ。
作ることを仕事にしてる人は多分困る。
そして、日本はどうなるのかな?まさか経済破綻とかは無いよね
1110. Posted by    2007年10月13日 21:50
ちなみにアニメーターの数は十年前の4分の1くらいに減ってます
1111. Posted by     2007年10月13日 21:50
夢見てきた職業に就いたはいいが、苦しい生活だと居たたまれないな・・・。
何とか改善する方法があればいいのだが・・・。
1112. Posted by     2007年10月13日 21:51
駄アニと良アニの区別はナンだ?

まさか主観だけではあるまい?
1113. Posted by       2007年10月13日 21:51
俺はアニメ好きだからアニメーターを応援するよ。協力できる事があれば何かしたいとは思う。
1114. Posted by     2007年10月13日 21:51
悩みに悩みアニメ関係の仕事を蹴って
サラリーマンになって良かったと
今は感じる
1115. Posted by Posted by   2007年10月13日 21:51
スレのびるな。みんなアニメ好きだな。
オレは大好きだぜ。
1116. Posted by     2007年10月13日 21:51
※1050
視聴率は良くても下請けでしかない制作会社がそれに比例して儲かるとは限らないんだけどな
らきすたは視聴率は大したことなくてもDVDや関連グッズで制作会社はかなり儲けてる
角川がバックにいるし下手するとサザエさんの制作会社よりも待遇いいぐらいかもしれないな
とりあえず視聴率だけでは判断できないことは覚えておけ
1117. Posted by     2007年10月13日 21:52
※1103
一本だけに力入れてコケたらどうしようもないからリスクを分散化してるのだと思うが?
1118. Posted by    2007年10月13日 21:52
バイト12時間した後はアニメ制作
良作なんて作れません本当にありがとうございました
1119. Posted by     2007年10月13日 21:52
1109>>
アニメ無くなって経済破綻wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1120. Posted by     2007年10月13日 21:52
>オリコン総ナメ
売上げ10万未満の2位で総ナメとかw
今はCDが全然売れてないだけ。
1121. Posted by     2007年10月13日 21:52
※1075
「敬語を使え」って言ってるんじゃなくて、「敬語を使わなくていい根拠に憲法を持ってくるのはおかしい」ってはなしだったんだが。

4回も「法の範囲外に法の下の平等を求めるな」って言ったんだがわかってらっしゃらなかったようで。

あと、別に全てのことに関して平等か不平等かは決まってなくても困りません。
なんでもかんでも根拠を法律に求めようとするなよ。しかも解釈歪めてまで。
1122. Posted by     2007年10月13日 21:53
2ちゃんにいる自称高学歴高収入のアニオタ、ちょっとは寄付してやれよ。
1123. Posted by    2007年10月13日 21:53
スチームボーイのスタッフが一番可哀想だと思うなぁ俺は。10年頑張ってクソみたいな収入・・。
1124. Posted by     2007年10月13日 21:53
もえたんは良作だったよ
1125. Posted by    2007年10月13日 21:54
少なくとも別にサザエさん作る為にアニメーターなりたいとは微塵もおもわん

食って行けるとしてもね
1126. Posted by ゆとり   2007年10月13日 21:54
本当にどこまでもアホだな
じゃあらきすたのスポンサーはどこか教えてやろう
それはランティス(らきすたCD発売元)と角川(らきすた原作発売元)だ
だから視聴率は関係ないんだよ
もともと深夜に放送してる時点で視聴率狙ってないこと察しろよ
深夜アニメはアニメの存在自体が宣伝なんだよ
アニメの認知度は視聴率で計る必要がないの
ネットで人気になっても問題ないの
1127. Posted by 米1109   2007年10月13日 21:54
米1119
経済破綻は流石にありえないかw
そりゃーそうだよなーw
1128. Posted by    2007年10月13日 21:54
作画崩壊させたアニメーターの本気で描いた絵を見て驚いた
写真かと思った
1129. Posted by     2007年10月13日 21:54
なんかここ見てるとアニメーターに未来は無いんだなと実感できる
だって・・・ねぇ?
1130. Posted by     2007年10月13日 21:54
※1112
視聴率

深夜アニメなんて一般人はほとんど知らんぞ。
試しに母親なり上司なりに「らきすたってアニメ知ってる?」とでも聞いてみるといい。
1131. Posted by     2007年10月13日 21:54
アニメが無くなったら経済破綻までいくぜ?
いくら稼いでると思ってるのよ
1132. Posted by     2007年10月13日 21:55
※1098
らき☆すたも勝るとも劣らないほどの内容無しだけどな
マンネリといってもはじめて見る人からしてみれば新鮮なわけで
その初めて見る人がらき☆すたとサザエさんを見比べたらサザエさんの方が面白いというと思う
らき☆すたは重度のヲタにしか面白くないだろ

あとワカメちゃん萌え
1133. Posted by     2007年10月13日 21:55
みんなで同人アニメ作るとか
最近は声優も同人作品に出てるみたいだし
1134. Posted by     2007年10月13日 21:55
アニメの総利益ってどん位なの?
1135. Posted by       2007年10月13日 21:56
米1130
俺の母親は「ランキングで一位とってたやつ?」とか言ってたな
1136. Posted by f   2007年10月13日 21:56
>>1121
平等か不平等か決まって無くても困らない?
なら敬語を使う根拠がないってことでいいんだな?

あと、法の範囲外ってどこ?w具体的に頼むぜ
1137. Posted by    2007年10月13日 21:56
凄まじく極端な例だとは思うが再度貼っておこう
1138. Posted by     2007年10月13日 21:56
年々絵が雑になってきてると思ったら
コレだったのか?
1139. Posted by     2007年10月13日 21:57
※1123
いや、だって・・・つまらんだろ・・・あれ
1140. Posted by 米1109   2007年10月13日 21:57
米1131
ええ?経済破綻するの?
むむむ…一体どっちを信じればいいんだ…。
1141. Posted by     2007年10月13日 21:57

深夜アニメ無くなったら経済破綻までいくぜ?ww
1142. Posted by     2007年10月13日 21:58
> 駄アニと良アニの区別はナンだ?

※113012
> 視聴率

そりゃ局や代理店の立場ならそーだろうなー。
アニメに限らず、視聴率が良作駄作の基準にしかならないなんて、寂しい考え方だな。
本人がそれでいいなら、構わんが。
1143. Posted by      2007年10月13日 21:58
らき☆すた=ポストさざえさん でFA
いや、なんでもいいから二期頼む。

で、何の話だっけ
1144. Posted by     2007年10月13日 21:58
米1138
どっちかと言えば昔(90年代中盤とか)の方が酷いの多いぞ
今はネットで作画崩壊作画崩壊騒ぐ声が大きいだけで
1145. Posted by ゆとり   2007年10月13日 21:58
だからさあ、アニメには購買層つうのがあってだな
その層に売れりゃいいの
だれも年配の父さん母さんを相手にしてないの
サザエさんは知っててもらきすたは知らなくても別にいいの
知ってる層が勝手オリコン総ナメしちゃったの
1146. Posted by      2007年10月13日 21:58
戦犯は脚本家
これはガチ。
1147. Posted by     2007年10月13日 21:59
ここはハッキリさせるため一旦アニメ業界をできる限り迅速に崩壊させるべきだな
と言う訳でお前らアニメグッズ買うな
1148. Posted by     2007年10月13日 21:59
1140>>
しないよ
1149. Posted by     2007年10月13日 21:59
※1126
だから、お前の中でアニメ界の覇者で最強アニメのらきすたが
世間の人がどれぐらい知ってると思ってるんだよw

オリコンで上位占めてるのは「らきすたってこんなに認知されてる」じゃない。
「最近の邦楽ってこれだけ売れてない」だ。
アニヲタの購買数以下の売上げしかないんだぞ。
実際2位取った週で売上げ6万。トータル10万未満。

一般人にも認知されてるDSのニューマリオは売上げトータル900万。
どれだけ認知度が違うかもっと考えたほうがいいよ。
1150. Posted by     2007年10月13日 21:59
てかさ、困窮してるアニメーターのための基金とか作れないのかしら?
でも下手に作ると救済をそっち任せにして環境改善が遅れるか。
1151. Posted by     2007年10月13日 21:59
winnyで漏れたことがなんだかんだで俺たちの意識改革につながったよな
1152. Posted by     2007年10月13日 21:59
※1136
あえて言うなら法の範囲内でないところ。
法の範囲内は説明した。
具体的にと言われても多すぎて列挙できない。例なら挙げた。

これで何が不満?
同じことを何回も聞くな。
1153. Posted by     2007年10月13日 22:01
1 らいきすたやらハルヒやら知ってるのは2chやニコニコやってるやつかアニオタだけ
一般人は存在すら知らない
1154. Posted by     2007年10月13日 22:01
ハリコの虎なら夢追いかけてるのに贅沢言うなとか言われそう
1155. Posted by     2007年10月13日 22:01
>経済破綻
そこまでいくかは知らんが、一兆円規模の業界が丸々無くなったら、軽い恐慌くらい起こりそうだな。
1156. Posted by      2007年10月13日 22:01
ハルヒとかグラなんとかはドーデモ良い!
はよらき☆すた二期やれや!いや、お願いします!!_|\○_
1157. Posted by    2007年10月13日 22:01
この手のニュースではいつも思う・・・。
おまえら、取りあえずDVD買うのやめろよ。
1158. Posted by     2007年10月13日 22:02
※1142
いや、制作費やアニメーターの待遇の話なんだから、製作サイドの話をしたまでだよ。
視聴率が取れない→制作費が出ない→アニメーターの給料が安いは別におかしくないだろ。
安すぎるとか待遇が悪すぎるとかって声が多いから、テレビ局や世間はそう判断してないぞって言いたいだけ。

アニヲタがアニヲタだけ楽しめばいいやなんて萌えアニメを溺愛するから
ますます一般層にアピールできるアニメが減ってるんだろ。
萌えヲタマジで自重してくれ
1159. Posted by 米1109   2007年10月13日 22:03
このことについてはもっと調べてミルヨ
1160. Posted by     2007年10月13日 22:03
皆で電通の株買い占めればよくね?
株主総会でピンはね止めさせんの
1161. Posted by    2007年10月13日 22:03
そういや常識的に考えていくらなんでも一兆がいきなり0円にはならんよな
1162. Posted by    2007年10月13日 22:03
ジャパニメーションの稼ぎってハリウッドに匹敵するってどっかで聞いた希ガス
1163. Posted by f   2007年10月13日 22:04
>>1152
ほぅwどこで説明した?
読み返すからレス番を指定してみろ
1164. Posted by     2007年10月13日 22:04
※1130
いい加減視聴率原理主義から離れてみてはどうだろう?
DVD売り上げ原理主義もどうかと思うけど
1165. Posted by     2007年10月13日 22:05
1155>
丸々無くなるわけ無いだろ?
ドラえもんやらクレしんやらの王道は残るよ
消えるのは深夜の萌えアニメだけw
1166. Posted by     2007年10月13日 22:05
※1162
ねーよwwwwwwwww
規模が100倍違うw
1167. Posted by    2007年10月13日 22:05
とりあえず、らき☆すたとハルヒはおいといて…

ジブリとかガンダムとかで例えようや
1168. Posted by    2007年10月13日 22:06
ジブリすら年収240万円らしい
1169. Posted by    2007年10月13日 22:06
博報堂の友達の給与が月120万だからなぁ、搾取ってスゴイよなぁ
1170. Posted by      2007年10月13日 22:06
今のアニメが面白くないのは駄作ばかりだ!
良作を作ればアニメ業界が良くなる!

では良作とは?

視聴率が取れるアニメだ!
稼げるアニメだ!
そうすればアニメ業界が良くなる!

なんかおかしくね?
1171. Posted by     2007年10月13日 22:06
米1167
どういうこと?
意味不明なんだが・・・
1172. Posted by ゆとり   2007年10月13日 22:07
だから深夜アニメは視聴率じゃなくて
関連グッズの売り上げが命なんだっつの
視聴率はもとからとれないんだよ
最初からキー局じゃなくU局で放送してるアニメもあるだろ
深夜アニメはアニメ自体が宣伝だから、視聴率はさしたる問題じゃないんだよ
むしろ流行ればそれこそハルヒのようにようつべでもOKなの
1173. Posted by     2007年10月13日 22:07
※1163

※1062と※1019
1174. Posted by     2007年10月13日 22:07
今のアニメが面白くないのは駄作ばかりだ!
良作を作ればアニメ業界が良くなる!

では良作とは?

視聴率が取れるアニメだ!
稼げるアニメだ!
そうすればアニメ業界が良くなる!
萌えアニメ自重しろ!

なんかおかしくね?
1175. Posted by      2007年10月13日 22:08
>>1160
株買って株価下げてどーすんの。丸損ですよ。
それより電通なんかの談合株もってる奴らも、同類の談合野郎なんだろうから一網打尽にしたれ。
違法カルテルで訴訟したれ。橋梁談合と同レベルのカルテルだと思うぞ。
1176. Posted by     2007年10月13日 22:08
米1158
萌ヲタが金落とさなくなったらそれこそジブリ+日曜6時枠を残して全滅する。
そんな業界を目指す人もいなくなり、人材確保できずに上記の残りも潰れる。
1177. Posted by    2007年10月13日 22:08
しかし、アニメーターは減ってるのアニメの本数は増えてる
なのにアニメーターは儲からないんじゃたしかにおかしいワケで
1178. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 22:09
このコメントは削除されました
1179. Posted by     2007年10月13日 22:10
アニメのような娯楽はなくなったら無くなったで
他の娯楽の方に移行するだけでさほど問題ないだろ

車業界が安定してれば日本は大丈夫だ
だから車買えお前ら
1180. Posted by     2007年10月13日 22:10
※1164
違う。俺は視聴率主義なんかじゃない。
アニメーターの待遇が低いのは制作費が少ないからで、制作費が少ないのは視聴率のせいだって
因果関係を説明してるだけなんだよ。

>アニメの認知度は視聴率で計る必要がないの
>ネットで人気になっても問題ないの
こんな事を真顔で言ってる糞ヲタが今の状況を作ってるって事を皮肉ってるだけだよ。
制作費で黒出せなくて、一度テレビでタダで流したアニメのDVDが売れないと崩壊するような自転車操業のシステムが問題なんだろ。
テレビの制作費に頼るなら数字を取れるアニメを作るべきだし、
それでも作りたいものを作るのならジブリみたいに独自で採算の取れるシステムを作るべき。

中間搾取が問題なんかじゃなくて、中間搾取されても何も文句の言えないシステムにしがみついてる制作会社のせいだろ。
1181. Posted by    2007年10月13日 22:11
いやそもそもアニメのDVDが売れないから萌に進んだんでは?

1182. Posted by     2007年10月13日 22:11
米1165
萌アニメ作る会社が全滅したら、王道アニメを作ってる会社も人材確保できずに潰れるって。
数十人しか採用枠の無い業界目指す人なんてほとんどいないだろ。
1183. Posted by     2007年10月13日 22:12
製作にかかる動画・原画・仕上げ等諸々の単価が1.5倍ないし2倍になるだけで構わないのに…
1184. Posted by     2007年10月13日 22:12
※1179
確かに自動車産業の規模はアニメ界とは比べ物にならん。廃れればマジで日本崩壊レベル
しかし、新車は買う気にならんのが実情
1185. Posted by    2007年10月13日 22:12
※1181
マスゴミの扇動で表沙汰になった萌えオタから絞ろうとしたんじゃないのか?
1186. Posted by    2007年10月13日 22:14
アニメの放送数大杉てチェックできないから
三分の一ぐらいに減らしてくれ
1187. Posted by     2007年10月13日 22:14
>それでも作りたいものを作るのならジブリみたいに独自で採算の取れるシステムを作るべき。
そのための製作委員会方式。
CMもアニメDVDや原作、関連商品のしか流さない
1188. Posted by     2007年10月13日 22:14
王道アニメは潰れないよ。そのキャラクターだけで十分に旨みがあるのに潰すわけがない
1189. Posted by f   2007年10月13日 22:15
>>1173
1019. Posted by   2007年10月13日 21:25
※1013
「国民1人1人が国家との法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならない」ってこと。
具体的に言えば判例主義とかだな。

「憲法の原則に従う」って言うが、その話は憲法の埒外だってことだ。

↑これか?だから、これのどこで法の範囲外を
特定するんだよ。俺は
「法の範囲外ってどこだ?」と聞いてるんだ
具体的にはどこなんだよ。会議室?学校?道端?どこなのよw

1152. Posted by   2007年10月13日 21:59
※1136
あえて言うなら法の範囲内でないところ。
法の範囲内は説明した。
具体的にと言われても多すぎて列挙できない。例なら挙げた。

↑こっちは多分1152だろ
法の範囲外ってどこ?→法の範囲内でないところって
アホかよ。ど こ な の か って聞いてるんだよ
具体性がないならRONPAとするぞ?
1190. Posted by ゆとり   2007年10月13日 22:15
まだ勘違いしてるようだが
視聴率はなぜ必要か?それはスポンサーの為だ
しかし深夜アニメは視聴率が問題じゃない、それはなぜか
スポンサーがアニメ関連グッズの企業だからだよ!
何度も言ってるだろ、関連グッズが売れればスポンサーはOKなの。わかるだろ
そして深夜アニメはそうやって黒字を出してるから視聴率取れない深夜でも放送できてんの
らきすたは黒字だらけだろボケ!
1191. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 22:15
このコメントは削除されました
1192. Posted by    2007年10月13日 22:15
さすがに、あと5年もすれば状況が変わる気がする。
1193. Posted by     2007年10月13日 22:16
※1180
だから制作費は視聴率だけじゃないっつーの
深夜アニメは視聴率が取れない分そっちよりDVD売り上げのほうが儲けが大きいんだよ
1194. Posted by    2007年10月13日 22:17
多分、昔の人もこんな考えで進んだ結果だろうね
1195. Posted by    2007年10月13日 22:17
ゲーム業界もひどいけどアニメ業界はもっとひどいな
1196. Posted by     2007年10月13日 22:17
たしかに1兆円がいきなり0になる事は無いが
50%OFF程度だと起こりえるぞ
20年前は6000人近くいたアニメーター
10年前は5000人を下回った
現在は約3000人居るか居ないか
大雑把に言うと20年前の10倍の数のアニメを半分の人数で製作してるんだよ(海外外注使ってるが名[韓国のパートのおばちゃんとか正規クリエータは雇えない])
倒壊寸前の建物状態 大きい衝撃があったら一気に潰れかねないよ
1197. Posted by     2007年10月13日 22:17
米1188
キャラの旨みをすすりたいだけなら、長寿アニメは忍たまみたいに再放送を繰り返すだけになると予想
1198. Posted by     2007年10月13日 22:18
たぶん、
・いくら一人当たりの仕事量が増えたところで、個人の作業には限界がある。
・そして、限界量まで働いたとしても収入は大したことが無い。
・残りの仕事量はどこへ行くのか?韓国、中国etc
・作画崩壊アニメが量産される。
・では本数を減らして韓国、中国へ出す分を減らせばよい?
・今後の不測の事態のためにも、韓国、中国へ出すルートは確保しなければならない。なので、全く出さないわけにもいかない。
というジレンマではないだろうか。

実際、作品数は減少の傾向にある。
良い方向へ向かえばよいが。このまま緩やかな衰退へ向かうことも否定できず・・・
1199. Posted by     2007年10月13日 22:19
馬鹿言ってんじゃねえ!!

世の中淘汰されていいものとそうでないものがあるんだよ

日本のアニメ、海外じゃ視聴率化け物なんだぜ?例えばイタリアやフランス、グレンタイザーの頃からドラゴンボールまで常に百近い視聴率。

制度がおかしいんだよ、

世界にこれだけ求められる市場
独壇場があったのに

開拓しない海賊版もほったらかしでずっと損ぶっこいて
代わりの娯楽?
1200. Posted by     2007年10月13日 22:19
てかYoutubeや色々な場所にあほみたいにうpしてる萌えアニメが恥ずかしいと思うのは俺だけか?
TAGもわざと引っかかりやすくして…
もうアニメ消滅していいと思うのは俺だけ?
1201. Posted by     2007年10月13日 22:19
>1180


・・・で。
今のご時勢と規制の嵐の中で数字の取れるアニメを作ることも
ジブリみたいに独自で採算の取れるシステムを持つ会社も

できます?
1202. Posted by     2007年10月13日 22:19
お前ら人の不幸見て笑ってるだけなんだな
だって実際何もしてないだろ
まぁ俺もだがw
1203. Posted by     2007年10月13日 22:21
お前らそんなに日本のこと考えてるならPS3買ってやれwwwww
アイマスごときで浮気してるのは何処の誰だよwwwwww
1204. Posted by    2007年10月13日 22:21
アニメ潰しますか?

中韓潰しますか?
1205. Posted by     2007年10月13日 22:22
嫌なら辞めろだの面白いの作れだの自分勝手な意見が多くて萎えた
これだからただ消費するだけの馬鹿は困る
大体アニメに限った話じゃないだろ
物作りオワタゆとり文系大国日本ハジマタ\(^o^)/
1206. Posted by     2007年10月13日 22:22
中間搾取してるやつを潰していけばいい
広告代理店とかもらいすぎw
1207. Posted by f   2007年10月13日 22:22
1189に反論がないので、再びRONPAとします
1208. Posted by     2007年10月13日 22:22
>>1199
いいこと言った。確かにそうだ。
ドラゴンボールだって日本でやってた頃はゴールデンでもぶっちぎりの視聴率だった。

今のアニメはクソばっかり。でも関連商品が売れないと話にならないから萌えアニメしか作れない。
この制度がおかしい。
いつからこうなっちゃったんだ…。
1209. Posted by     2007年10月13日 22:23
*1180
視聴率の性というなら
視聴率2〜3%しか取れない深夜アニメが軒並みオリコンのベスト50には入り 場合によっては社会現象まで引き起こし オリコン2位まで上り詰めている理由を俺にわかるように説明してくれ
これ お前の言い分だとおかしいよな?
視聴率3%の番組がオリコン初チャート5位以内だぜ?
でも制作費はスズメの涙程度
社会現象起こした作品もその次の作品もな
1210. Posted by      2007年10月13日 22:23
米1199
まじで!?
アニメって意外と凄いのかな?
1211. Posted by     2007年10月13日 22:24
なんか勘違いしてる奴がいるが別にここはアニメ業界の未来を考えて議論する場ではなく
ただ単に暇つぶしにそれっぽいこと言い合って楽しむ場だ
真面目に議論したいなら他所へどうぞ
1212. Posted by     2007年10月13日 22:24
※1189
法の範囲内ってのは集合論で言うところの内包的記法(正確な用語ではないが数学好きって言ってたから知ってるだろ)では表現できない。
外延的記法でないとダメ。
これがわかってれば、その説明で納得していただけると思ったんだが。

要するに、ここで言う法の範囲外ってのは「国民1人1人と国家との法的権利・義務の関係」ではないところ。
もっと具体的に言うと、種々の法律、条例によって規定されていないところ(正確ではないが)

これ以上具体的にしようと思うとそれこそ個々の事例をもってきて、それに関して法律、条例の規定があるかどうかを調べるってことになるわけで、結局※981に戻ることになるんだよ。
1213. Posted by     2007年10月13日 22:24
労働者なんだからストライキとかすればいいのに
1214. Posted by     2007年10月13日 22:25
DVDを売る為に萌えアニメ作る→オタクは喜ぶ→一般人はアニメ離れ
アニメ見る奴→基地外

まさにこれw
1215. Posted by     2007年10月13日 22:26
CDとかバカ売れしてもアニメーターの賃金増えないよね。
スポンサーもっと金出してやれよ。ハルヒとからきすたとか意味分からないくらい儲けてるだろうが
1216. Posted by     2007年10月13日 22:26
※1199
百近いってTV見る奴みんなアニメ見てるのかよwwww
上手くやれば洗脳できそうだなwww
1217. Posted by       2007年10月13日 22:26
米1208
萌えアニメだけって訳でもないよ。
それに簡単に「今のアニメは糞ばっかり」って言うのはどうかと思う。君はアニメを全部見たの?
1218. Posted by     2007年10月13日 22:26
>>1209
すまん、一体どこの深夜アニメが社会現象起こしたんだ?
今のところ俺はそんなの知らないんだが
1219. Posted by     2007年10月13日 22:27
ようやくいい事言えた

言って満足
1220. Posted by      2007年10月13日 22:27
米1211
ここで真面目に議論する、っていうのもありっちゃありだと思ふ
1221. Posted by     2007年10月13日 22:27
*1211
> なんか勘違いしてる奴がいるが別にここはアニメ業界の未来を考えて議論したっていい場であって
> まじめに考えてもいいし、ただ単に暇つぶしにそれっぽいこと言い合って楽しむだけでもいい場だ
> 誹謗中傷だけしたいなら他所へどうぞ
1222. Posted by     2007年10月13日 22:27
※1211
なに釣られてんスかwwwwwwwwwww
1223. Posted by    2007年10月13日 22:27
※1213
下請けなんていくらでも(実際はそうでもない)代替が効くからストすれば仕事を干される
全員結託すれば有効かもしれないが、そういう時に抜け駆けする阿呆がいないとも限らない
1224. Posted by     2007年10月13日 22:28
米1209
横からスマン。
今まで完全な日陰者だった深夜萌アニメがメディアに取り上げられたって事で多少話題にはなったが、ネットでのヲタ話題に興味の無い一般人からすれば知名度はまだまだ低い。
社会現象とまで言うのはアニヲタの自意識過剰だと思う。
1225. Posted by f   2007年10月13日 22:28
>>1212
つまり場所の具体性はないということでRONPAな
じゃ次。誰が誰に対して敬語で喋らないといけないの?
その辺おしえて^^
1226. Posted by     2007年10月13日 22:30
米1211
ここの管理人さんですか?
1227. Posted by     2007年10月13日 22:30
※1225
アホか。そもそも場所の話はしてないし、憲法を根拠にするには※981のことに関して答えないといけないって話だろ。
1228. Posted by     2007年10月13日 22:31
>>1224
俺も横から。
まあ確かにそうなんだけど、アニオタからすればそりゃ脳汁でまくる数字なんだよね。オリコンTOP10に入るだとかって。
で、アニオタしか食いつかないCDでTOP10に悠々入るってすごくないか?
それだけ信者がいる産業なのに、アニメーターに金が回らないなんて、おかしいと思わない?

それに売れてるものっていうのは前評判だけじゃなくて、実際放映されてものすごい面白かったからだしね。視聴率も良くなかったけどね。
1229. Posted by f   2007年10月13日 22:32
>>1227
ふむ、じゃ「場所の話」じゃないなら
何の話をしていたのよ?w
1230. Posted by     2007年10月13日 22:32
※1225
もう1つ。
2回目だが「敬語で喋らないといけない」じゃなくて「敬語で話さなくていい根拠を憲法に求めるのが間違い」なんだよ。
1231. Posted by     2007年10月13日 22:32
こどものおもちゃで100回抜いた俺が言います
萌えアニメは絶対残すべき
アニメーターは何処の国でも良いから安い国で作ればよいと思う
1232. Posted by    2007年10月13日 22:33
※1229
事例の範囲
1233. Posted by ゆとり   2007年10月13日 22:33
おいおい京都アニメーション知らないで深夜アニメがどうの言ってた奴がいたんかよ・・・
深夜アニメはアニメ自体がまるまる30分のCMなのよ
アニメ化のおかげで関連グッズがバカバカ売れんの
だから視聴率は1%未満でも関係ないの
アニメ化したって事実がマンガアニメ紙上やネットで十分な宣伝になってるわけ
1234. Posted by f   2007年10月13日 22:33
>>1230
じゃ逆に、なんで敬語で喋らないといけないの?
1235. Posted by     2007年10月13日 22:33
>>1225
お前って頭悪いの?
さっきからRONPARONPAって、そんなに俺TUEEしたいなら議論する場所に行けよ。かっこ悪い。真性だよ。
1236. Posted by f   2007年10月13日 22:34
>>1232
その事例を「具体的に」話してくれたまい
できないならRONPAな
1237. Posted by     2007年10月13日 22:34
※1235
そもそもコイツYOEE!なんだがなw
1238. Posted by     2007年10月13日 22:35
というかさ楽しんでやってる分にはいいんだけど
こんなとこで不機嫌になられても時間の無駄じゃん
怒る対象が違うよ
1239. Posted by     2007年10月13日 22:35
てか最近のアニメが内容薄いとか言ってる奴は見なくて言いとおもよ
アニオタは恋をしてるわけ、だから内容なんて関係ないの、可愛ければよいの
1240. Posted by      2007年10月13日 22:36
*1231
「こどものおもちゃ」か。懐かしいね。
イマドキなら「こどものじかん」もオススメするよ。
地上波では放送中止やら規制やらで、局からは散々な扱いを受けていたけどね。
1241. Posted by      2007年10月13日 22:36
いや、本当にそうなんだよ。
洗脳っていうか世代を超えてドイツとフランスとかでも共通のコミュニケーション出来るみたい。
ググッてみ。

グレンタイザー 視聴率 イタリア とかで

本当に日本漬けなんだヨーロッパは
オランダが酷いらしい。

日本アニメ専門の学科とか、日本語勉強する為にエロゲ買う、エロゲから日本に興味持つ‥とかね。

1242. Posted by     2007年10月13日 22:36
※1234
だからそんな話してない。3回目。
喋りたくないなら勝手にどうぞ。
「喋らなくていい根拠を憲法に求めるのが間違い」なんだよ。
自分のやってることを法律のせいにするな。へたれ。
1243. Posted by     2007年10月13日 22:37
※1236
敬語の上下関係は法律の範囲外

すっげー具体的に言ったぞ。
1244. Posted by     2007年10月13日 22:37
1240>
ごめんまちがったww
1245. Posted by     2007年10月13日 22:38
視聴率でしかものごとを判断できない奴がいるようだが
ブームとなったヤマト、ガンダム、エヴァはどれも当時としては視聴率かなり悪い部類に入ってたアニメだぞ
エヴァなんて当時0.2%でテレビ離れの進んだ今から見てもありえない視聴率だ
1246. Posted by 1224   2007年10月13日 22:38
米1228
ああ、俺もアニメ好き(ヲタを名乗るには知識不足なのでこれで)だし、それには全面的に同意。
ただ、社会現象というからには一般人を大規模に巻き込んでないといけないと思うんだ。
だからアンチに揚げ足取りされるような表現はまずいかなと。
1247. Posted by     2007年10月13日 22:39
なんか軸がぶれてませんか?
一体何について話し合っているのですか?
1248. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 22:40
このコメントは削除されました
1249. Posted by     2007年10月13日 22:41
京アニ作品で調べてみたがどれも広告代理店が見つからない
テレビ局が直接出資してたり角川がその代わりしてるんだろか?
1250. Posted by     2007年10月13日 22:41
106頭良いなw
1251. Posted by f   2007年10月13日 22:42
>>1242
敬語で喋らなくてもいい、と言う部分についてはRONPAな
第一段階クリアとして覚えておいてくれよ
愚民はすぐ忘れるからなw

次、こっちは簡単だから残しておいたが、
おまいの主張である憲法は国と国民との関係ってのが
そもそも間違いなんだよ
おまいの主張が正しいなら、憲法11条の基本的人権が
存在しない場所が世間にあるってことになってしまう
わかるか?基本的人権がない=殴ろうが殺そうが自由と言う空間だ
国民は国ではないから、国民対国民の場合
基本的人権がないから刑法が適用されない
そういう空間の存在をおまいは認めることになる
こんな馬鹿な話はないだろ?言ってることわかるか?

早い話が、法の範囲外という概念は存在しないのだよ(RONPA
1252. Posted by     2007年10月13日 22:43
「かみちゅ!」とか、萌えだけで済ますには勿体無い、良作だったと思うんだけどなぁ。
1253. Posted by f   2007年10月13日 22:43
>>1243
もう答えを言ってしまったから言うが、
法律の範囲外ではあるが法の範囲内、さらに憲法の範囲内なのだよ
わかるか?w
1254. Posted by     2007年10月13日 22:45
アニメを創るのって仕事内容としてはかなり魅力的なんだよな。
待遇が良ければ普通に何社か受けていたかもしれない。
1255. Posted by    2007年10月13日 22:45
深夜枠は普通の番組やるより、アニメやったほうが確かに金儲けにはいいよね

宣伝効果は高いし、有効活用になる

そのおかげ萌えアニメが大量生産される訳で
1256. Posted by    2007年10月13日 22:45
お前らの会話聞いてたらアニメ業界が何もかわらない事が良くわかった
1257. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 22:45
このコメントは削除されました
1258. Posted by     2007年10月13日 22:45
※1251
「憲法は国と国民との関係」
そんなことは言ってない。「法の下の平等が国と国民との関係」ってことは言ったかもしれんが。
14条の話に11条持ち出してくんな。
1259. Posted by     2007年10月13日 22:46
※1253
14条の範囲外だけどな。
1260. Posted by     2007年10月13日 22:46
しかしこいつら楽しそうだななんでアニメの話で憲法の話してんだ
1261. Posted by     2007年10月13日 22:47
大本のお金を出すスポンサーと広告代理店は強く繋がってるから省くことが出来ないのが現状
思い切ってプロダクションが肩を組み、テレビ放送をやめてネット配信&DVD&グッズ販売に力を入れるのがいいと思う
1262. Posted by     2007年10月13日 22:47
>>1251
揚げ足取るの超うめえな。参考になるわ。
国と国民との関係とやらを全部の憲法に当てはめるな。はいRONPA。俺最強wwwwwwwwwwwwwwwwww
1263. Posted by     2007年10月13日 22:47
1252>
かみちゅ!からもう少し萌えを抜けば良作だったかもな
みてて恥ずかしくなった
1264. Posted by    2007年10月13日 22:49
原画で月200枚って少なくね?
休みなしとして毎日7枚描けば終わりですか(´・ω・`)ショボーン
1265. Posted by     2007年10月13日 22:49
1242と1251がテーマずれてる件について・・・

まあ、持ちつけ。^^;
1266. Posted by    2007年10月13日 22:50
お前らの会話聞いてたらアニメ業界が何もかわらない事が良くわかった
1267. Posted by    2007年10月13日 22:50
アニメ業界は極端な例かもしれないが
日本全体がこういう危うさを抱えてると思うよ
1268. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 22:51
このコメントは削除されました
1269. Posted by     2007年10月13日 22:51
>>1264
書いてチェック、修正入れてチェック。これ繰り返しだからね。
気合入ってる作品だと作画監督の上にもう一つ監督がいるから、1日そんなに書けないよ。
クオリティーさがらないのはそんな原画マンたちの努力のおかげ
1270. Posted by     2007年10月13日 22:51
※1260
f「俺民法マスターww」
相方「お前憲法もわかってねぇけどなww」

以下略
1271. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 22:51
このコメントは削除されました
1272. Posted by     2007年10月13日 22:51
電通いい加減にしろよ!!
金の亡者どもが!
1273. Posted by      2007年10月13日 22:52
中間マージンの搾取はマジで日本をダメにする。

電通・ジャスラックは違法カルテルで橋梁談合と同レベルの事件にすべき。
マスゴミとの関係が深いから操作されまくるだろうけど。
1274. Posted by f   2007年10月13日 22:52
>>1258
ふむ、じゃ例えば町内会長と言う国民が
全く同じ努力をしたAさんとBさんに対し
平等に扱わなくてもかまわないってことだよな?
町内会長は国じゃないしw

>>1259
なんでそこだけ範囲外で
その他は範囲内なんだ?どういう場合わけ?w
1275. Posted by     2007年10月13日 22:54
>>31
所謂良いアニメ作っても儲からない
儲かるのはオタアニメ、または原作が人気な場合に限る

それともお前はハルヒなんかが良いアニメだとでも言うのか?
1276. Posted by a   2007年10月13日 22:55
ってか、広告代理って必要あるの?

九州にいる俺からしてみれば、何か宣伝でもしてたのってレベルなんだけど、ってか宣伝してたの?

しかも、地方の放送局では放送されないし、you tubeやニコニコは規制の手がかかりつつあるし、見れやしない。


何が宣伝だ、そんなくだらないものやめてアニメーターに金回せ。不憫でしょうがない。

1277. Posted by      2007年10月13日 22:55
米1226
確かに管理人っぽいwww
1278. Posted by     2007年10月13日 22:56
※1274

>町内会長云々が平等に扱わなくても
そうじゃないと言ってたのがお前。
お前ちょっと物忘れ激しすぎだろ。同じこと5回も言わせるし。

>その他は範囲内
それお前が勝手に言ってるだけだろw
「敬語の上下関係」なんか憲法がサポートしてるわけないし。
1279. Posted by     2007年10月13日 22:56
だれか完全にスポンサーなしで自分で売り込む形でアニメつくるとこないのかね。
1280. Posted by     2007年10月13日 22:56
レインボーブリッジ封鎖出来ません
1281. Posted by    2007年10月13日 22:56
>1269
俺も詳しいわけじゃないが、そういうことだと思うわ。イラストだって、よほど簡単なのでもなければ1時間に1枚ぐらいしか描けんしな。
1282. Posted by f   2007年10月13日 22:56
1274への反論早くした方がいいぜ?w
こっちはいくらでも具体例がある

会社の面接において
「うちは女はいらんww」と言うのも合憲ですよねー?w
だって会社は国じゃないし公務員でもないっすよー?^^
1283. Posted by     2007年10月13日 22:56
※1264
動画一枚300円ほどだから人並みに生活しようと思えば1日20枚は描かないといけない
相当早い人じゃなけりゃやっていけないぞ
1284. Posted by     2007年10月13日 22:57
*1263
だが、それがいい。
1285. Posted by    2007年10月13日 22:57

いっぽうで「あるある大百科」をしていた時の

堺正明の一本あたりの出演料は700万だったそうな
1286. Posted by     2007年10月13日 22:58
※1274
>なんでそこだけ
ちゃんと答えてなかったから言っておくが、14条の条文読め。
1287. Posted by f   2007年10月13日 22:59
>>1278
>町内会長云々が平等に扱わなくても
そうじゃないと言ってたのがお前。
お前ちょっと物忘れ激しすぎだろ。同じこと5回も言わせるし。

↑意味がわからん。どういうこと?

あと、憲法は敬語を使わなくていいってサポートしてるぜ?
平等なんだから使わなくていいですよーって
言ってるんだし
つか、おまい敬語使わなくていいって認めただろw
1288. Posted by     2007年10月13日 22:59
おれ今年の年収0円だよヾ(*~∀~*)ゞ
1289. Posted by     2007年10月13日 23:00
アニメータ崩れってめちゃめちゃハイクヲリティな人結構いるし勿体無い
金銭面で止めるのが大半だしノルマじゃなく月給にしてやれよ
適当なアニメなら適当に外注に出して終了すればいいしそんなものはジャパ二メーションには要らない
1290. Posted by     2007年10月13日 23:02
パチンコでアクエリオン出たり
製作関係の書類がオクに流れたりっていうのも
こういうことが関係してるのかね
1291. Posted by     2007年10月13日 23:04
※1287
だから「法の下の」だって言ってるだろw
これ言うの6回目だぞw
14条自体は「平等だ」とは言ってるが、「敬語を使わなくていい」とは言ってない。
「喋らなくていい根拠を憲法に求めるのが間違い」って言ってるんだよ。
これも4回目だw
1292. Posted by 。   2007年10月13日 23:04
すでに日本のアニメじゃないんだよね〜。最近のアニメって大抵エンドロールには絶対中国か韓国人の名前が書いてあるからね〜。ってのを考えると、メイドインジャパンのアニメって実際のところはメイドインチャイナとかメイドインコリアって事なんだよな〜、不味いよな〜。
1293. Posted by     2007年10月13日 23:05
※1287
>意味がわからん。
憲法で平等が保障されているから敬語使わなくていいよねって言ってただろw
1294. Posted by      2007年10月13日 23:05
153が全てのような気がする
1295. Posted by      2007年10月13日 23:05
3 こればかりは現場が戦わないとどうにもならない
1296. Posted by f   2007年10月13日 23:06
>>1291
法の下じゃない場所はない、と言ってるんだが
おまい思考停止人間か?

一つきくが、おまい「法」ってなんだか答えられるか?
まさか知らないとか言わんよな?
1297. Posted by      2007年10月13日 23:07
3 >>1292
だなぁ
中国か韓国人のアニメで
日本人スタッフはあまり見ない
1298. Posted by     2007年10月13日 23:07
とりあえず考えれる改善策って何かある人
1299. Posted by     2007年10月13日 23:07
※1282
14条はそれをサポートしてないよ。
他の法律でサポートしてるだけで。

お前は14条がサポートしてないことを14条を根拠に持ち出したんだろが。
1300. Posted by     2007年10月13日 23:07
おいら去年の2月からアニメータになったが
ひどいときは月収6240円だったよ
ちなみに27歳
1301. Posted by f   2007年10月13日 23:08
>>1293
敬語はもちろん使う必要はない。それが「平等」だろ

逆におまいの主張を通すなら、
同じ努力をした10歳のAと20歳のBは
Bの方が年上だから、同じ努力をしているが沢山もらえるべき、となる
こんなのは全く平等じゃないだろ
1302. Posted by     2007年10月13日 23:09
別に何処の国のアニメでもいいじゃないか
アニメが見れれば
1303. Posted by     2007年10月13日 23:10
※1291
だからなんで「場所」の話になるんだよ。
法がサポートしてない事例はどこだろうが範囲外だろうが。
1304. Posted by      2007年10月13日 23:10
3 米1300
業界の人?
俺には頑張って戦って勝ち取れとしか言えない
弱いものはただ痛めつけられ搾取されるだけ
1305. Posted by    2007年10月13日 23:11
>1300
お前を尊敬した。
どこに住んでるか知らんが、
足向けて寝ないようにさせてもらうわ。
1306. Posted by     2007年10月13日 23:11
なぜ憲法論にまで話がふくれてるんだ…
1307. Posted by     2007年10月13日 23:11
※1301
>おまいの主張
俺の主張は「喋らなくていい根拠を憲法に求めるのが間違い」だって。
7回目になるんだからすでに知ってるだろ。
で、なんで「Bの方が年上だから、同じ努力をしているが沢山もらえるべき」
なんてことになるんだよw
1308. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 23:12
このコメントは削除されました
1309. Posted by     2007年10月13日 23:12
※1302
まぁ、産地にこだわってる物はいくらでもあるんだしそれと似たような問題なんじゃない?
1310. Posted by     2007年10月13日 23:13
スミレさんが撃たれたのっ
1311. Posted by      2007年10月13日 23:14
3 アニメーターが自分の地位を築く事も必要な努力
それが出来ないのはただの努力不足
1312. Posted by     2007年10月13日 23:14
 米1304
実際親のすねかじってるし
お母さんとかおばあちゃんにお菓子代とか出してもらってるし
今が楽しければいいとおもっている・・・すいませんすいません

深く考えると惨めだが
お金は残らないが自分の将来に技術が残るじゃないか
という信念だけで踏みとどまっています
1313. Posted by    2007年10月13日 23:14
>1306
2人も若いよなぁ。まあ、がんがれ。w
1314. Posted by    2007年10月13日 23:15
※1301
>敬語で喋らなくてもいい、と言う部分についてはRONPAな
>第一段階クリアとして覚えておいてくれよ

これはクリアしたってのは俺は覚えている(そもそも俺はこんな話してないんだが)
で、お前が忘れてるのはどういうことだよ。
1315. Posted by      2007年10月13日 23:15
3 この手の業界は弱い事が問題
1316. Posted by     2007年10月13日 23:15
はっきりいってこの業界
完全なる労働基準法違反。
もう少し優遇してやってくれ
1317. Posted by    2007年10月13日 23:16
悲惨だな…
1318. Posted by     2007年10月13日 23:16
アニメは日本じゃないと駄目!日本の文化を守れ!とか言ってる奴がGK乙wwwwwwとか言ってるんだぜ、笑えるだろ?PU
1319. Posted by     2007年10月13日 23:16
fなんか相手にしない方がいい
かまって欲しい病なんだから
屁理屈をならべるだけ
世の中なんて矛盾だらけなのに
それを法律だけで語ろうとする阿呆
亀田の血筋の気配ぷんぷん


1320. Posted by     2007年10月13日 23:16
※1292
PCと一緒
PCの部品のほとんどは海外製だけどPC自体は日本製品になってるだろ
制作会社、監督、脚本、作画監督とかの主要人員が日本人なら日本のアニメだ
ちなみに最近は中国も韓国も人件費が高くなってるからベトナムに移行してる
1321. Posted by     2007年10月13日 23:17
※1312
モラトリアムの延長みたいなもんって考えればいんじゃない。

技術は大事だし。
1322. Posted by     2007年10月13日 23:18
※1319
正直やっちゃった感は否めない。
1323. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 23:18
このコメントは削除されました
1324. Posted by     2007年10月13日 23:18
※1300
桁間違えてね?
桁間違えてるんだよな?(´;ω;`)ブワッ
1325. Posted by    2007年10月13日 23:19
俺、趣味でアニメ作ったことしかないけど、
すごい楽しかったわ。
食えるならアニメ関係やってみたかったな。
1326. Posted by     2007年10月13日 23:20
麻生さんに何とかして貰うしかないな
1327. Posted by     2007年10月13日 23:22
※1318
あるあるwww
1328. Posted by     2007年10月13日 23:22
アニメの専門学校いったんだよ。それまでこの現実を知らなくてさ。好きな絵で飯食えればぐらいに思ってさ。
でも食えないことわかって一般企業のトレーサーになった。絵とPCが好きだから。
実家から通ってる奴かマジその道が好きなやつしかできないよ。
1329. Posted by     2007年10月13日 23:23
もういいよ。
fが俺RONPAでいいよもう。
「今日のfの被害者が俺独りで済んでみんなが無駄な時間使わなくて済んだよワーイ」
っていうちっぽけな勝利感を胸にお休みするよ。
あーあ。
1330. Posted by     2007年10月13日 23:23
絵かくだけで儲けるとかけしからんとか言ってる馬鹿がいたが筋肉痛は当たり前
1331. Posted by     2007年10月13日 23:24
*1218
*1224
とりあえず社会現象という書き方が悪かったかなスマン

普通は社会現象って言うのは一般人ラインで認知されることのみを言うんじゃないぞ
新しいビジネスモデルが作られるのもそうだし
類の遠い業種が参入してくることも社会現象
なんだよ
1332. Posted by     2007年10月13日 23:24
>>62
「中抜き」って中間業者を通さないってことだから。中間業者が金をせしめることじゃないよ
これ、まめちしきな。
1333. Posted by 日本人   2007年10月13日 23:27
早い話が
『電通上層部皆殺しでほぼ解決』
ってことでFA?
1334. Posted by    2007年10月13日 23:29
※517の
>国自体が日本の若者を育成する気ゼロだから
これが全てだよな…

労働者の生活を守らないで国が発展するわけが無いのに
1335. Posted by 日本人   2007年10月13日 23:31
外資でもいい、誰か本当に電通を潰してくれんかな……。
ワールドカップのことといいマスゴミ操作といい存在しててもロクなことがない。
1336. Posted by     2007年10月13日 23:31
米1333
上層部が居なくなっても下の奴等が繰り上がるだけだし
第二、第三の電通が出来るだけだろ

バカなの?
1337. Posted by    2007年10月13日 23:32
普通に原画描いてる人や作監やってる人は充分食えてる訳でしょ?
往生こいてるのは代アニ出のヘッポコ動画マン
なんじゃねーの?( ´,_ゝ`)プッ
1338. Posted by な   2007年10月13日 23:32
アニメ作るのがどんだけ大変か知らないからこそ吐ける戯れ言。
年に数万とか、あんな過酷な作業してそれだけとは酷すぎる。
1339. Posted by     2007年10月13日 23:35
文化だなんだと言っておいて保護しない国も阿呆。夜警国家とはいえこれは完全にレッドゾーンだろ。
1340. Posted by    2007年10月13日 23:35
アニメーターが努力が足りないとかw
生きてる時点でもはや苦行なのに…
1341. Posted by    2007年10月13日 23:36
ニートがアニメーター(労働者)を笑う(笑)
1342. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月13日 23:39
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1343. Posted by     2007年10月13日 23:40
電通が潰れるとか夢物語
1344. Posted by ^   2007年10月13日 23:41
とりあえず、ジブリが待遇いいとか
言ってる奴、知らないにも程がある。
アレ、ワンマン。宮崎爺の為だけの
糞会社だからなアレ。

※1337 も知らないなら言うな。
動画やならきゃ原画に進めない。
作画監督にもなれない。動画が基本。
全ての始まりは動画なんだよヴォケ。
1345. Posted by     2007年10月13日 23:42
*1337
食えてないよ
ほんとに生活できるだけ収入があればガンダムとか作ってた頃の原画マンや作監はみんな現役のはずだよな?
2〜30年前のアニメのエンドロール見て今まだ残ってる奴が何人いるか調べてみろ
ほとんど残ってないよ

あと良く騙されてる奴居るが1000枚かけて一人前とか言うけどアレも大嘘だから
おまえら1000枚以上描けるって豪語するアニメーター何人知ってる?
そう言う事だよ
1346. Posted by     2007年10月13日 23:43
正直、今のパワーバランスを考えるとアニメーターより
視聴者の方が連携した方が影響力が強い。
少なくとも1000人以上で署名やら何やら揃えて
搾取会社に突きつけてやるべき。
できるならメディアにもみ消されない方法で。
アニメ好きは職人冷遇に憤ってると思うから
2ちゃんねるとかで本気でやればそれなりの
数が揃うはず。相手も訴えられない規模の
団体を組んでネチネチ抗議文を送りつけていれば
無視もキツイだろう。(AAAの件みたいに)
もし代表の何人かが訴えられても労働条件で
相手に非があるから正論はこちらにあるし。
一般大衆の労働組合系と引っ付ければ勝機はある。
1347. Posted by 1   2007年10月13日 23:44
>>1337
金山さんってヘッポコ動画マンじゃないぞ。
1348. Posted by    2007年10月13日 23:50
知ったか共がアニメーターを笑うスレはここですか?
1349. Posted by     2007年10月14日 00:00
ジブリとかの映画系はどうなの?
ジブリもこんなんか?
1350. Posted by Posted by     2007年10月14日 00:01
酷い話だな。
結局、こういう現場で一番頑張ってるのってこういう下請けだろ。
なのに、スポンサーやらTV局やらが搾取。

彼らの技術のおかげで初めて質のいいアニメになるのに。
それをチョンやシナに・・・。
結局、作画も崩れるダメアニメになる。


>>1346
ガチで協力するから、お前がそのスレ立ててくれ。
1351. Posted by    2007年10月14日 00:06
>>239は昔ゆうきまさみが考えてたなー。
三菱をスポンサーにしてダイアトロンロボってアニメを作ろうってやつ。
1352. Posted by     2007年10月14日 00:08
*1349
ジブリ多少ましだが大差無いよ
プロダクションIGも大差無い
↑ただここら辺の会社は一応最低月3万くらいは新人でも給料が出るただ保険その他は無い

京都アニメーションはそんな酷い世界の中でも
地獄

ちなみにジブリはパヤオ独裁国家だからいろんな意味で最悪
映画完成したら2週間の自転車旅行(強制)とかあるしね…
1353. Posted by     2007年10月14日 00:08
※1350
>彼らの技術のおかげで初めて質のいいアニメになるのに。
>それをチョンやシナに・・・。
>結局、作画も崩れるダメアニメになる。

韓国に投げて作画崩れがないアニメもあるんだけどそういうのはイイってことだな?
1354. Posted by     2007年10月14日 00:16
30分のやつ作ろうと思ったら何枚ぐらいいるんだ?

1355. Posted by 茄子50万しかもれえない   2007年10月14日 00:16
aアニメーターは笑われても仕様がないな
ニートの方が頭よくね?
1356. Posted by     2007年10月14日 00:17
どんどん内部資料をばら撒いて、いかに
中間搾取する糞ども(含む電●、博●■)
が幅を利かせているのかを白日の下に
晒せ!

電●とかには、アニメの中間搾取から
手を引きやがれ。つーか、くたばれ。
1357. Posted by へ?   2007年10月14日 00:18
これ見ると狂兄は相当酷い事やってるだろうな
俺たちには関係ないが
1358. Posted by     2007年10月14日 00:19
>1354
本編20分ちょいで3000枚程度と聞いたことがある。
1359. Posted by     2007年10月14日 00:19
もうのっぴきならねぇんだろうな。

作っても金にならない
じゃあとにかく作って作りまくるしかない
それでも金にならない

以下無限ループなんだろうな



ひどすぎる
いくらなんでも、かわいそう
1360. Posted by キモオタ   2007年10月14日 00:21
今のアニメ乱発はこれが普通に通るから
出来てるんだろうな
アニメグッズバカ買いするオタが簡単に釣れるから調子に乗ってアニメバンバン作ってるんだよな
オタが間接的にアニメーターを壊してるといっても過言では無い
1361. Posted by     2007年10月14日 00:32
まずはもう糞アニメ作らないようにしろ。数大杉だろ。

アニメーターって広告代理店の人より労働時間長いんじゃないか?なのに給料の差がハンパない。
広告代理店どうにかならないのか。
1362. Posted by    2007年10月14日 00:32
もうアニメ技術は韓国にだだ漏れです
韓国のアニメーターはお金たくさんもらえます
日本のアニメなんて誰も見なくなりますよkkk
1363. Posted by     2007年10月14日 00:32
同じ様な仕事でもゲーム屋に移れば月収+10万、
パチンコとかの映像制作なら初給から基本給25万は堅い、
漫画家で一発当てれば年収億単位も夢じゃない

アニメは宮崎駿でも年収億単位行かない
どう考えてもおかしい
1364. Posted by     2007年10月14日 00:32
いいもの作って売れば金が入ってくるって環境じゃないんだな
いいもの作ってもいくら売れても金が入ってこないんだよな
1365. Posted by       2007年10月14日 00:32
ホントに作り過ぎだよな
週だいだい80本くらい放送してる
世界のアニメの6割が日本製
本数減らして1本にお金かけて面白いの作って宣伝して、職人に給料回せよ
じゃないとホントにアニメ終了

1366. Posted by    2007年10月14日 00:33
素晴らしいアニメが作られてた時代もアニメーターの待遇はボロクズだった訳だが
1367. Posted by f   2007年10月14日 00:36
てすてす
1368. Posted by はぁ   2007年10月14日 00:37
金蔓オタが存在する限り乱発するよ
1369. Posted by     2007年10月14日 00:38
アニメーターが団結する予兆はある。
これからは、少しずつでも良くなっていくさ。
1370. Posted by     2007年10月14日 00:38
友達アニメーターだがMとしか思えん生活送ってるぞ。
1371. Posted by    2007年10月14日 00:38
すきで飛び込んだならそれでいいんじゃないの。
普通の生活がしたいならやらなければいいだけ。
ただ消費者に直接売るような仕組みを作る気概の
ある経営者とかストライキをやる気概のある労働
者がいると業界は活気付くのかもね。
1372. Posted by     2007年10月14日 00:39
ジブリは広報も政策も大卒(美大以外も含む)しか取らないしな。一般アニメーターは高卒か専門卒しかいないだろう。
1373. Posted by アホ   2007年10月14日 00:41
活気付かない
仕入値が高くなった物なんて捨てる
1374. Posted by あ   2007年10月14日 00:42
アニメーターが一致団結して給料あげる運動はじめたら、心から応援します
1375. Posted by f   2007年10月14日 00:43
エラー規制にかかっておりましたが
もうみんな寝てますよねそうですねおやすみなしあ
1376. Posted by    2007年10月14日 00:44
自殺志願者しか就職しない業界だな
1377. Posted by     2007年10月14日 00:44
なんで契約社員なんだよ。
社員として雇えよ。。
こういう状態だからニートとか増えるんだよ。。。

悪いのは社会である。
1378. Posted by    2007年10月14日 00:49
福祉分野の職業よりも酷いのかもしれない…
1379. Posted by     2007年10月14日 00:49
※1359
>作っても金にならない
>じゃあとにかく作って作りまくるしかない
>それでも金にならない
いや、基本的には作れば作るほど金になる(大抵のアニメは回収できてるし)
それが1アニメーターに回らないってだけ
1380. Posted by     2007年10月14日 00:51
>本数減らして1本にお金かけて面白いの作って宣伝して、職人に給料回せよ

その他大勢のアニメーターは廃業ですね。
1381. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 00:51
3 このコメントは削除されました
1382. Posted by     2007年10月14日 00:55
日本のアニメが安くなったのは手塚治虫のせいって宮崎が言ってた
1383. Posted by R   2007年10月14日 01:00
「好きでやってるんだから」とか言うヤツは
プロ野球の契約でもめる選手も批判するんだろ?
1384. Posted by     2007年10月14日 01:01
金山明博氏、大昔はアニメージュなどがインタビューなどして、さかんに持ち上げておったな…しかしご本人は謙虚で、天狗になってはいなかったと思う。
彼の描くダイモスのリヒテルとか、昔のオタ女にはかなり人気あったな。
自分はぜんぜん好きじゃなかったけどな。
昔話ですまんね。


1385. Posted by    2007年10月14日 01:03
単純に会社の数が多すぎなんだろ合併しろよ。
それに今アニメって全部PCで色塗りしてんじゃねーの?
アニメーターって何する人なのかさっぱりわからん
1386. Posted by     2007年10月14日 01:09
米1385
お前はアニメーターを内職の色塗りおばちゃんのことだと思っているのか
1387. Posted by     2007年10月14日 01:12
まあ一生懸命仕事しているんだから
それなりに人間らしい生活できるように給料は与えるべきだと俺は思うよ。

まあ、仕事している本人が要求しない限り何も変わらないだろ。
我慢しても、救われないものは救われない。
まあ過労死したいなら話は別だがw
1388. Posted by     2007年10月14日 01:13
いっその事 ジブリ・マッドハウス・京都アニメーション・IGとか
こういう有名所のスタジオを外国企業が買ってくれないかね?
特にジブリが盗られたら面白い

アニメ業界屈指のスタジオが一、二個ほど他所に盗られないと上も理解しないと思う
1389. Posted by TSS   2007年10月14日 01:14
俺も契約社員だけどここまでは酷くない。プロジェクトリーダーとして契約すれば最低でも月60万はあるし、普通のSE契約でも50万ぐらいはある。アニメーターの低賃金の主な原因は中間業者が多すぎることが原因なんだよな。さらに悪いことにはそういった複雑な製作システムが権利関係も複雑にしていてDVDビデオソフトの価格が下げられない原因の一つにもなっていること。
1390. Posted by    2007年10月14日 01:14
ついにアニメ税を導入する時が来たか・・・
1391. Posted by    2007年10月14日 01:14
アニメなんか一部のヲタだけのもの
今時子供もみなくなってるし

ジブリと大手だけ残ればいいよ

これに尽きる
1392. Posted by     2007年10月14日 01:14
コンピューターアニメじゃ味が無いし、見てて疲れてくるしなあ。
あれはあれで手間かかってるけどね。
1393. Posted by     2007年10月14日 01:17
理解した

とりあえずジブリが潰れろ
若しくは自己分解、

そうでもしないと一般人に危機的状況である事を訴えかけられない
1394. Posted by     2007年10月14日 01:18
いや、電通とTBSが潰れたら済む話だ!
1395. Posted by     2007年10月14日 01:21
※1300
マジか、これは
6240円って時給780円の一日のバイト代なんだけど・・・

新人のお笑い芸人とかといい勝負だな
でも彼らでもバイトする暇はあるからな〜
1396. Posted by     2007年10月14日 01:25
若い日本人アニメーターがすげえ少ない。
当然だ。生きられない状況になりたくないからな。
日本アニメはおまいらの大嫌いなシナの手にかかってるんだぞ。
1397. Posted by     2007年10月14日 01:28
普段テレビみれないからアニメ見るならレンタル
なんだが、これなら製作会社が直接2時間350
円以下でレンタルしてくれないかな。
1398. Posted by     2007年10月14日 01:30
社保庁やらなんやら
学歴だけの人間ってなんでここまで役に立たないの?
中間搾取だけならサルでも出来るんですけど
1399. Posted by    2007年10月14日 01:37
契約社員っていっても単に保障がないだけなんだ
ろうな。実力のある人が高い給料とひきかえに選
ぶ制度に留めておけよと思うよ。
1400. Posted by     2007年10月14日 01:38
金山さんレベルでこれって
意味合いがわからない人が多いな。
つーか本数減らしても現場にとばっちりが行くだけだよ。
1401. Posted by    2007年10月14日 01:40
下請けで初任給20万貰ってる俺は幸せ者
仕事はアホみたくきついけどな
1402. Posted by     2007年10月14日 01:45
同人で儲けていてむしろそっちを
本業にしている絵師が居るのも納得だと思った
1403. Posted by    2007年10月14日 01:47
馬鹿じゃない?
食えない業界にしがみつくのが悪い。
町の電気屋さんなんかは「自己責任」ってみんなで叩くくせに、アニメーターを擁護する理由が不明。
みんなでアニメ業界をやめたらいいだけ。
後は韓国あたりがやってくれるだろ。
1404. Posted by     2007年10月14日 01:51
1000万クラスって
ヘタしたら製作スタジオが自作してDVD販売のが儲かったりしてな

まぁ早くネット使った放送を確立しねーかな
いつまでも電通に頼らざる得ないからこうなる
昔は電波しかなく、それを利用できる数に制限あって、電通に頼らないといけなかったが
もはやTV東京系列とかアニメ放映されない地域の俺の地域ですら光普及してるわけだし
1405. Posted by     2007年10月14日 01:52
いや、この地獄のブートキャンプを
生きている人達の実力は本物。

簡単だよ。

まともで、強烈な出資屋がもっと出して
かっさらってしまえ。
地獄でこれだけできるんだ。
残存兵力を伸ばせばハリウッドに匹敵するか
それ以上と踏んでいる。

ジブリは前徳間社長が宮崎監督の腕を
見抜いて前面バックアップしていた過去が
有る。さりげにすげえ人だろ?

そう言う金出せるおっさん方に分からん
のは、要はあの可愛げな絵柄のせい。

他のスタジオも真の実力はこんなもんじゃない。
だが誰も気が付けないんだな、、、、。
1406. Posted by    2007年10月14日 01:54
※1403
みんな好き勝手なことを言ってるだけです
しかし、自分よりも下の生活をしてる人間がいると分かるだけで
なんかホッとするねえ
普通の企業に勤めてけど、ここまで悲惨じゃないしなw
保険費もなければ交通費、退職金も出ない
そして奴隷並みの賃金で働かざるを得ない
真性のマゾ奴隷でなければ働けない業界だな
1407. Posted by    2007年10月14日 01:54
手塚おさむとか藤子ふじおみたいな先人たちが
「ぼかぁ漫画が描ければお金なんかどうでもいいんだ」
みたいな地盤で始めちゃったのとかも原因のひとつだと思うんだ。
1408. Posted by     2007年10月14日 02:02
*1403
電気屋が潰れるのと
産業が消滅するのを一緒にするな
1409. Posted by     2007年10月14日 02:03
※1407

それはちがう。
他ならぬ手塚がはじめたんだぞ。
今の超安価アニメシステムを。

元々ディズニーの大ファンだった為に
アニメ業界でも神になろうとして
パンドラの箱を開けたんだ。

手塚以前のアニメは実はスゴく
良く動いていたんだ。

これは有名な話だぞ。
1410. Posted by    2007年10月14日 02:07
米1406
底辺が底辺を見てほっとするのは、やめた方がいいぞ。
勝ち組を利するだけ。
米1407
でも、漫画の方は先人の地位改善努力が実って現在の状況なわけでしょ?
アニメももっと努力すればいいじゃん。
米1408
潰れた産業はいっぱいありますが、なにか?
泥舟からは逃げるが勝ち。
1411. Posted by    2007年10月14日 02:12
儲からないなら無理に作らなくて良いから、本数半分にして
人も金も技術も時間も集まるようにすればいいのに。
1412. Posted by     2007年10月14日 02:17
>儲からないなら無理に作らなくて良いから、本数半分にして
本数半分にしたら稼げない人は余計稼げなくなるだけだと思うんだが
1413. Posted by     2007年10月14日 02:22
二年やって動画を月産200枚しか描けないなら、能力ないですよ。
普通一年で月産500枚くらい描けて当然。
1414. Posted by     2007年10月14日 02:25
正直どうにもならん。
なるようにしかならん。
誰かに助けを求めたり、もしくは助けたりというシステムすらないようでは、
外側の俺たちではどうにもらならん。
1415. Posted by     2007年10月14日 02:30
>1409
いまさら手塚をたたいてもしょうがあるめえ。
それがなかったらいまのアニメ産業もなかっ
たわけだし。産業革命さえなければ地球温暖
化もなかったとかいっても、いまさらしょう
がない話だわ。
1416. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 02:32
このコメントは削除されました
1417. Posted by     2007年10月14日 02:47
米1413
原画って書いてあるがな。
1418. Posted by    2007年10月14日 02:48
アニメ業界は基本自転車操業。
IGだって1回潰れてるし、MADなんか負債が凄いよ?
京アニはスケジュールあって金がいいのしか取らない。
他は蹴るんだよね。
京アニがゴネてスケジュール悪くなった作品は結構多い。
他社がその尻拭い。
まぁ今更何をしたってもう遅いw
衰退するだけー。
1419. Posted by     2007年10月14日 02:50
*1409
いや、だから、
1407は「手塚が悪いんじゃね…」って言ってるじょのいこ
1420. Posted by    2007年10月14日 02:52
俺がここを食い止める!!!
だからお前らは先に行けっ!!!
1421. Posted by    2007年10月14日 03:01
アイディアなんかと無縁な作業現場だからしょうがない、という意見があるが、
アイディアと縁を持とうにも、死ぬほど働いても生活がほとんど成り立たないんだから、
結果、絵を描く人間は絵を描くだけに終始する以外にない。
1422. Posted by     2007年10月14日 03:02
中国に仕事流すと勝手に中国商品や中国企業の広告を
刷り込み始めるし碌なことがないから国内で
どうにかして欲しいものだが。
国内産業でそれなりの比率を占めてる業界な訳だし。
現場にしたってアニメーターは給料低いのに
作品が売れる売れないを左右するプロデューサーとか
シナリオライターはそれなりに金を貰ってる訳だし
最下層だけ駒や部品のように扱い過ぎだと思う。
1423. Posted by     2007年10月14日 03:06
>>1418
自転車操業になった原因は違法うpだけどなww
1424. Posted by    2007年10月14日 03:08
アニメーターですが
玉子と動画の値段は手塚後ほとんど変わってません。
1425. Posted by     2007年10月14日 03:10
スポンサーとしてのおもちゃ屋さんの影響力が下がってきたのと、権利を取得する変わりに製作費をディスカウントする製作屋さんの都合もあってどうしても人件費が削られてしまう。
アニメの稼ぎはいまやいかに2次利用を進めていくか、DVDを売るかの二つしかないのかもしれない。
正直なところここでディレクターとかプロデューサーとか呼ばれる人たちの腕が問われるんだが。
1426. Posted by     2007年10月14日 03:11
その通りだ。

さっきから事情を知らないおっさんがたに
質問されている気分になって来たので、
書いた文を消して、落ちる。

何が違法うpが原因なんだろね。
1427. Posted by    2007年10月14日 03:23
出版業界もそうだが、儲かってない業界ほど新作を乱発するんだよな…
各制作会社が1クール当たり1作品でクオリティを上げるしかない。
それで無理なら身の丈に会わない事業規模を何とかしろ。
1428. Posted by 名無しさん   2007年10月14日 03:26
仕事で電通じゃない方の広告代理店と付き合ってるが、
あいつら半端なく働いてるぞ。これは否定できない事実。
23時からMTGセッティングされたときは頭痛くなったわ。
電通もニートに中抜き止めろとかいわれるのは勘弁してほしいだろうなw

ただまあ、連中はクライアントの方ばっかり見てて、さっぱり下のことは考えてないんだよね…
これもまた事実だ。
1429. Posted by     2007年10月14日 03:26
・番組うpによって広告主のCMを見ない
・ほとんどの企業がTVでCM流そう、という流れがなくなった(広告主が減る。大手ぐらいしか参入できない)
・TV局は広告料を昔ほど取れなくなった(制作費激減)

TV局、広告料が少ない、なんとかしよう

ユーザーから直接金を取る(人気番組をDVDにして販売)

うpされる

TV局ファビョる

TV局、「スポンサーから金を取る」が出来ず、制作費カット

「人気の出るアニメを作ってDVD売る作戦」

うpされる

TV局、権利者ファビョる。

アニメ制作会社への報酬抑えよう→制作する人間減少

TV局・アニメ制作会社
「もうDVDはだめだ。DVDは単価高くして、アニメのなんか色々グッズ作って売ろう」

今ここ。
1430. Posted by     2007年10月14日 03:27
さて、問題です。
Q、人気の出るアニメが作れなかったらどうなるでしょう?
A、制作費回収できず倒産続出。
  広告費時代と違って、人気がなかったらそのまま数字に表れるシビアなビジネスに。

Q、人気アニメ1本出来たら、会社としてはどうするでしょう?
A、GAINAXや角川のように人気アニメをしつこくひっぱり続ける。

Q、今後のアニメはどうなるでしょう?
A、金になるアニメしか出ない。
 「金を持ってる年齢が顧客対象(子供向け減少)」
 「作画、画風、雰囲気が同じようなもの。ストーリーが似たようなもの。」
 「子供の頃にアニメを見なかったら大人になってもアニメに興味は沸かない。」
 (今の子供達は見てないのであと10年〜20年はアニメが出ない。マクドの戦略だぜ?)

と、いうわけで、ここ10年もすれば日本からアニメはなくなる。
つまりはうpしてるアニヲタざまぁ、って話だw
1431. Posted by    2007年10月14日 03:27
黙って仕事してきたあなたも悪い!
言わなきゃ!
1432. Posted by     2007年10月14日 03:27
オタクはアニメの曲は購買運動するのに、DVDはしないんだな。
1433. Posted by     2007年10月14日 03:28
著作権が認められないこの国では厳しい話だな。
なにせアニオタ自身がうpしまくってるわけだから。

それもただ自己満足のために・・・
1434. Posted by     2007年10月14日 03:34
素朴な疑問なんだけど、アニメーターや声優、その他機材扱える技術者とか
いわゆる現場の人件費って30分アニメでどのくらいかかるんだろうね?

中間マージンが異常に高いだけで、今のネット環境なら
小回りの効く会社作ってこれまでとは違う経営すれば
なんとかならんもんかなって。
1435. Posted by     2007年10月14日 03:36

言った通り、おっさん方しかおらんかったであろ?

立て続けに煽りまくってもね、、、。
ちゃんと調べないと、この場面でのオタの
フリは難しいぜ。

1436. Posted by     2007年10月14日 03:49
1426と1435はきもい喋りすぎるw
もっとストレートに恋よ
1437. Posted by    2007年10月14日 03:50
アニメ関連のニュースはいつも胸糞悪くなる
搾取搾取搾取、金回ってこねぇなら強い奴が先頭に立って戦えよ!!
1438. Posted by    2007年10月14日 03:54
はいはい手塚手塚
1439. Posted by     2007年10月14日 04:01
「月数万で必死に働いてニコニコでゆとりに叩かれる気持ちが解るか」
っての見たけど切ないなあ……
挙げ句の果てには「たかがアニメ」かよ。
1440. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 04:06
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1441. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 04:06
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1442. Posted by     2007年10月14日 04:08
アニメがなくなればテレビがいらなくなります(^o^)
1443. Posted by       2007年10月14日 04:08
昔よりアニメの数は増えてる気がするがなあ
どれも見ないけど、ワンピとコナンはたまに
1444. Posted by レーシック   2007年10月14日 04:11
発展途上国でも出来る作業は、そういう国に流れるんだよなぁ。
1445. Posted by      2007年10月14日 04:15
ニュースで中華と10円しか差がないくらまで
中華の技術があがってるとかほざいてたぞw

日本でも珍しいくらいこき使われてるだけなのに
マスゴミは無視w
1446. Posted by     2007年10月14日 04:18
※1443
あれだ
コーディングだろうと
糞なものは学生でも出切る部分はある
職人が必要な部分は当然ある

糞なものばかりになればそりゃ
発展途上国だけでもいいけどね
1447. Posted by     2007年10月14日 04:20
人件費たくさんもらえるところは
国や銀行や大手通信会社
びっくりするほど出してくれるし
下請けもびっくりするほどぼってるw
1448. Posted by ばみ   2007年10月14日 04:51
クズどもだな。
世の中のほとんどの人間は、やりたくもない仕事を耐えてやっているのに、こいつらは、
「自分のやりたいことだけやる!それで食っていけないから生活保護するしかない。」
ってことだろ。クズだ。。。
しかも、これだけ業界に長くいながら、独立して営業をする気もなく、人の下で振られる仕事を請け負うだけの楽でリスクのないポジションを動こうともしない。
1449. Posted by           2007年10月14日 04:52





麻生が総理なってくれねえかな




1450. Posted by         2007年10月14日 04:53
麻生講演会の時その話題とりあげてたもんね・・
1451. Posted by     2007年10月14日 04:57
芦田豊雄つうと、銀河漂流バイファム、魔神英雄伝ワタル、魔動王グランゾートとかで有名な人だな。
1452. Posted by     2007年10月14日 05:03
>>96
路頭に迷うのは下っ端で企画したやつじゃないだろ?
1453. Posted by     2007年10月14日 05:04
オタ向けのくだらないアニメ作るの辞めろというが、ここ数年でも非オタ向けの面白い作品はけっこう出ている。

どれも売れなかったけどなw
1454. Posted by     2007年10月14日 05:12
*1428
別に代理店が働いてない、なんて言うつもりは無い。
ただ、現場のクリエイターと金銭面や社会保障年などの待遇が違いすぎるだろ?と言ってるだけ。
23時からMTGセッティングされた? そんなの現場じゃフツーだ。
23時からオールラッシュ、終わってリテイク作業して撮影して・・・これが現場の日常茶飯事。
MTG終わったらタクシーで帰るんだろ? そのタクシー分は、アニメーターの月収より多かったりするわけだ。
1455. Posted by    2007年10月14日 05:12
やっとこういう記事が取り上げられたか

アニメって海外でもウケがいい輸出産業なんだから
最低賃金くらい国が保護してあげればいいのにと思う
1456. Posted by      2007年10月14日 05:24
うちの母親も昔アニメーターの動画やってた。
月10万くらい稼いで、片親だったけど娘三人育ててくれた。
感謝。
30代後半くらいで祖母に仕事辞めさせられてしまってから、今はホテルのベッドメイク。
今年全員自立したから、趣味で少しずつ絵を描いてみたりしているらしい。

生活出来なくて、20代で辞めて→転職が多い世界です。
今はアニメ会社入る情熱があればゲーム会社行くんだろうなぁ。
1457. Posted by     2007年10月14日 05:45
惚れた
お前のカーチャンを嫁にクレ
1458. Posted by    2007年10月14日 05:47
好きなことやってるんだからしょうがないとか自業自得とかいってるやつはきちんとしたところで働いたことないだろ・・・

あと糞アニメはアニメーターの過労働や上からの意向とかがあるのを知らないのか・・。それを責めるのは働いた経験がない子供か頭が悪い大人なんだろうな。

アニメは日本の世界に誇れる文化の一つだから潰れんように構造を変えないとな。誰かスポンサーと直接契約するような形の団体を作って主導してくれればいいがな。
1459. Posted by     2007年10月14日 05:49
海外でもウケはいいけど放映→即Fansubで出されてるから売り上げは酷い罠

簡単に落とす方法と簡単に支払う方法さえあれば問題も軽減されると思うが中小企業が小競り合いをしてるだけの現状すら突破できんかったらどうにもならんかねえ
1460. Posted by     2007年10月14日 05:57
好きなことして食ってるって思えなくなるのがおかしいんだよね。
この業界。
1461. Posted by     2007年10月14日 06:27
中間搾取というか、電通の一党独裁体制になってるのが悪いんだろ。
1462. Posted by     2007年10月14日 06:40
宮崎駿は、森を守ってる場合じゃないだろ。
日本のアニメーターを守れよ。
1463. Posted by saba   2007年10月14日 06:43
無理はいわん。業界は末端アニメーターに月10万出せ。それでこの問題は解決するはずだ。

出来ないわけは無いと思うが。
1464. Posted by     2007年10月14日 06:55
>1459
>海外でもウケはいいけど放映→即Fansubで出されてるから売り上げは酷い罠

つまり違法うpが売上下げると言いたいと思うのですが、ニコニコ動画も同じということなんでしょうか?
また、海外ではファンサブをマーケティングの一環として考えてるようですが、それについて伺いたいです。
1465. Posted by saba   2007年10月14日 07:15
そもそも海外で売れても権利業者が儲かるだけで、末端にはなんも恩恵ないぜ。
1466. Posted by     2007年10月14日 07:15
いつまでも手塚の罪とか言ってることも、事態が改善されない一つの理由なんじゃないかな。
どう考えても途中で抜かれすぎ。
1467. Posted by     2007年10月14日 07:37
オレに出来るのは良い作品は買う、悪い作品はかわない、それだけだ
1468. Posted by       2007年10月14日 07:47
ちなみに今の体制は手塚の責任じゃないらしい。
この前出た本にはむしろ手塚がせっかく構築した体制を代理店や局側は壊していってそれを手塚の責任におしつけたんだとあった


















みんな騙されていたということかもよ   
1469. Posted by     2007年10月14日 08:25
製作者側に800万って、声優の報酬も含めてるのかよ・・・ ありえねぇ

放送局なんて介さなくていいだろ、常考。

地上波放送してCMカット機能のついた録画で視聴されるよりも
CMカット出来ないようにして無料でネットストリーミングしたほうが、スポンサーも喜ぶと思うが・・・
1470. Posted by     2007年10月14日 08:27
文句言うなとか言ってるやつはアフォかと。

文句を言うのは悪い事じゃない。そもそも、
労働組合等々の今の社会システムも、先人たちが
文句言い続けた結果、ようやくできた代物だ。
それ以前の産業革命時の労働者の悲惨さと、
今のアニメーターが重なってるように思えるわ。

むしろ、今まで文句言わなかったことが異常。
そのせいで、こんな劣悪な環境になっちまったんだろ。
アニメ業界の先人が、文句言ってこなかったのは
罪と言えるかもな。

構造自体変えろみたいな無茶な話じゃなくて、
中間搾取と現場とのバランスをちょっといじる
だけでいいんだから。
いい思いしている連中が正当な金しか取らない
ようになれば、上手くいくことだ。
文句言う価値はあると思う。
1471. Posted by    2007年10月14日 08:32
中韓搾取をやまればいいんじゃない?
1472. Posted by     2007年10月14日 08:37
諸悪の根源wである電通を何とかしなきゃね。
権力などいろいろ集中しすぎ!
1473. Posted by    2007年10月14日 08:46
別にアニメ見ねーしなあ
1474. Posted by     2007年10月14日 08:53
一人一月の給料を低く見積もって15万
保険やら手当やらなんやらがついて20万ないぐらい四捨五入で20万
一人を一年雇うと240万
十人雇うと2400万
1475. Posted by 'A`   2007年10月14日 08:56
広告会社の取り分はもう少し下げるべき
1476. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 08:57
このコメントは削除されました
1477. Posted by       2007年10月14日 09:03
仮にこのまま事態が悪化してアニメが無くなっても
必要な量はすぐ復活するだろ、自然淘汰
1478. Posted by     2007年10月14日 09:07
米1473
お前がアニメ見る見ないに関わらず
アニメがもたらした利益はお前の生活に直接関わってくるだろ
海外で日本のアニメがどれだけ売れてるのか知らないのか
1479. Posted by おrz   2007年10月14日 09:17
まだやってんのか。
とりあえず、JAniCA頑張れ。

※1468
そもそも、手塚がアニメに関わってた
時期が短いんだし、なんぼ安売りの
先例つくったとて、それが改善され
なかったのは、後の連中の責任。

1480. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 09:18
このコメントは削除されました
1481. Posted by    2007年10月14日 09:22
※1478
ねーよ、目に見える程の金もらえんのは一部のじーさんだろ
1482. Posted by     2007年10月14日 09:30
労働基準法(笑)
1483. Posted by    2007年10月14日 09:31
アニメーターの肩には大勢の人間の生活がかかってるんだな
しかし本人は…
1484. Posted by 古舘伊知郎   2007年10月14日 09:38
 中間搾取して逆になにがわるいんでしょうかね?金の問題ですか?
1485. Posted by     2007年10月14日 09:41
電通に公取委の排除勧告入らね〜かなぁ。
これは「優位な立場を利用した不当な
契約」に該当すんぢゃね?
1486. Posted by    2007年10月14日 09:41
手塚治虫叩くのは間違ってると思う。
1487. Posted by     2007年10月14日 09:45
マスゴミは電通に広告料という首根っこ押さえられてるから、
絶対に逆らえない。
だから特定業種(車、酒、化粧品)の批判はしないし、
言いなりになって韓流を煽ったり、ネット批判をする。
(ネットは広告料を奪われるので、電通にとっては
不倶戴天の敵なんである)
1488. Posted by     2007年10月14日 09:54
原画は枚じゃなくカット。動画なら枚だが。
動画で200枚とか言ったら、へっぽこレベルもいいとこ。
早目に見切りつけるのが得策じゃないか?
ホームレスになるまでなんてがんばりすぎw
つか、そんなへっぽこレベルに引導渡さず、動画机と苦熱費を負担してるスタジオも大変だ。
そういう意味で本当に人手不足なんだなぁと感じる。
1489. Posted by      2007年10月14日 09:57
中間を抜こうとすると、予算獲得・製作から配信までワンストップで作成できるスタジオにならんといけないんだよな・・・
1490. Posted by        2007年10月14日 09:58
>>1487
ネットもCAとか広告代理店あるけど、あいつら自分のサイトで広告売ったりしないと駄目くさいもんな。

電通には違法カルテルで橋梁談合以上の裁きが必要
広告枠なんて広告主がスポンサーに直売するだけで10%以上安くできんだから。
電通はスポンサーが10%経費削減するためにどれだけ努力しているかを知れ。そして氏ね
1491. Posted by Posted by   2007年10月14日 09:59
>>1478
同感だ!!
要するに農家と職人に甘えてんだよこの国
は!!!
アニメーターが全滅したらこんな糞国なん
て即、滅びるぞ!!!!
それを理解していない一般馬鹿共が多すぎだ!!!!
1492. Posted by      2007年10月14日 10:01
>>1489
作品ができる前から広告枠を売りまくったから駄作が量産されたんだよ。
あいつら広告枠が売れれば後は知らんぷり。金だけ抜いて勝手にやってくれ状態。
1493. Posted by     2007年10月14日 10:01
原作ありきなモノだとどうしても代理店とかはいっちゃうよな・・・。
1494. Posted by    2007年10月14日 10:02
作品の核となるアニメーターは拘束料も合わせてかなりもらってる
その分忙しいけど自分のメイン作品だからそれも割り切れる
業界の問題はそういったメイン級のアニメーターが圧倒的に不足してること
アニメは絵が上手いだけでなく超人的なスピードも要求されるのがポイント
待遇がよくなっても実はそういう人自体が稀にしかいない。
1495. Posted by     2007年10月14日 10:09
アニメーター志望の俺ガクブルwww
1496. Posted by     2007年10月14日 10:10
社会保障ないってのは恐いな、
1497. Posted by     2007年10月14日 10:12
>>1494
それはどこの業界も一緒だと思うよ。
メインでやる人にすらも普通のサラリーマン程度の給料がでないのが問題なんだろ?
1498. Posted by    2007年10月14日 10:14
構造というか、アニメ業界自体が独自にスポンサーとかを獲得する努力をしないと改善しない気もする。
だけどそこに当てる人件費も小さいスタジオでは捻出できない。
海外の販売みたいに個人のエージェントみたいな人がいるといいんだけどね。
1499. Posted by とおりすがり   2007年10月14日 10:19
広告代理店が搾取してるのはわかるが、そこじゃないとスポンサーからそこまでの金を引き出せないんだろうなぁと。
TVをやめてネットでと言っても、スポンサーを納得させる事ができるかが鍵なんじゃないかな?
1500. Posted by     2007年10月14日 10:33
TVシリーズで動画1枚150〜200円、原画1カット3500円程度
原画なら60〜70カット/月こなせれば源泉徴収で1割引かれても20万位にはなる。
本当にやる気があって才能がある程度あるなら続けられないこともないんだけど
やっぱりゲーム・漫画などに流れる人が多くて普通に描けるアニメーターというのも
大手プロダクションを除くと国内では不足しているのが現状。
1501. Posted by     2007年10月14日 10:36
*1494
でも、そのトップクラスの方々でさえ、充分な収入、保障を得ていると言えるのでしょうか?
携わっている作品が終わった時、すぐに次の仕事が回ってくるとも限らないでしょう。
それに、社員でもないから、ボーナス、厚生年金、退職金も無しでしょう。
なけなしのギャラの中から、国民年金なり何なりに投資している人はどのくらいいますかね?
(国民年金が、ちゃんと将来を保障してくれるかどうかは怪しいもんですが。それはまた別の話・・・)

確かに、上手いトップクラスの人は一握りです。
でも、そのトップクラスさえ、一般の基準から見ればひどい有様だと思うわけです。
いわんや、フツウ〜やや下クラスのアニメーターに至っては・・・
そういった多くのスタッフによって、なんとかかんとか持ちこたえているのでしょうから、
きちんとした産業として持続、発展させてゆくためには、構造を見直すことも必要なのではないでしょうか?
1502. Posted by     2007年10月14日 10:44
*1500
現状報告どうも。
現場の方のようなので、できれば、現状の制作体制や構造の問題点、解決案など
差し支えない範囲で教えてもらえるとありがたい。
なかなかずうずうしいお願いではありますが。
1503. Posted by     2007年10月14日 10:49
>>1499
ならばそう言う営業が出来る奴を別に作れば良いんじゃね?
そう言うのが居ないから代理店にガッつり持って逝かれてるのだし、そう言う事出来る奴が居るなら搾取するだけの連中にごっそりくれてやる必要もないんじゃ?
1504. Posted by    2007年10月14日 10:49
まず萌えアニメ製作して
スタッフ全員で同人誌作り
で、人並みの生活確保
1505. Posted by     2007年10月14日 10:55
テレビやめろ。
今や一般の人でもネット使いまくりで普及してんだから恐れる必要はない。
あほみたいなことで放送中止されたりもしないしな。
月額ネット配信とか色々手はあるはず。
1506. Posted by     2007年10月14日 11:03
ふと思った。
同人でアニメ出したほうが儲かるんちゃうんかと・・・。
絵柄やストーリーの魅力しだいだけどさ。
1507. Posted by 生活   2007年10月14日 11:12
どーせ上や中間が持っていくんだろ?









(;∀;)
1508. Posted by     2007年10月14日 11:14
あのトンデモサイトの1兆円産業ってのを真に受けてるやつがいるのが信じられんなあ
1509. Posted by     2007年10月14日 11:16
ここでこんなに話題になっても、結局給料は変わらない件…orz
1510. Posted by    2007年10月14日 11:29
一般企業でもいえるけど、中国人やタイ人を
働かせてコストの高い日本人は技術の高い奴
や特技がある奴以外は全てクビ切りされてる。
うちの企業も2度のリストラがあって、中華の
数がその度に倍になった…

中華の社員育てるのはコスト浮くかもしれんけど
日本の若手育てていかないと将来困ることも
あると思うんだよね
あんまり独自の技術はサービス輸出しないほう
がいい気がするなぁ
1511. Posted by     2007年10月14日 11:31
アニメが無くなったら悲しいが、実際困らん。
だいたい何で命をかけてまでアニメを作る、そんなにアニメにしがみつきたいのか。

だいたい団結できないのか、ストライキぐらいしろよ、権利は奪い取れ、少なくとも自身が死ぬ前に。

と言ってやりたい。
1512. Posted by    2007年10月14日 11:37
とりあえず、ここでくすぶってないで電乙なりなんなりの勇士に期待する。
1513. Posted by     2007年10月14日 11:41
TVシリーズ(1話総カット数平均300〜350カット)
原画:LO→LOチェック&バック→原画作業。
の流れで作業期間短くて3週、長くて1ヶ月
作監:平均LOチェック2〜3週、原画チェック2週(リテイク直し+1週弱)で平均1ヶ月〜1ヵ月半。
これでもやっていけそうなアニメーター志望の人は
チャレンジするのもいいかもしれません、絵が上手い人は
動画が苦痛でやめてしまう人もいますが(月収5万などと言われてるのは実際この動画期間がほとんど)
動画の期間はたいていは1年〜1年半程度なので原画に上がって
ある程度慣れてしまえば生活はなんとかなるものです
要は3年程度精神的にも収入的にも耐えられれば
その後でアニメを続けるか転職するか考えるのも手かもしれません
(時間とお金が許せばですが・・)
ちと本筋から外れてしまってすいません。
1514. Posted by    2007年10月14日 11:47
十年以上動画やってる奴もいる
つまり才能しだい
1515. Posted by     2007年10月14日 11:48
アニメーターか・・・
ていうか大半のアニメーターはどうやって生活してんの?親と同居?

あと電通は市ね。
昔イベサーとかやってて遊びほうけてた奴がこういうところの社員になってるんだろ?
1516. Posted by     2007年10月14日 11:52
ソフトウェア業界は何だかんだいって生産性上げる工夫して
なんとかやってるわけだけど、アニメはどうなの?
なんか未だにマシン語だけでゴリゴリ書いてまーすってイメージなんだが。
それだったら単価安くて当然だよね?
1517. Posted by     2007年10月14日 11:54
こういう人らって転職するときどうすんだろ?
営業にはおそらく適正がない人が多いだろうし、
他の職種選ぶにしてもアニメ作ってました、じゃイメージ悪いよな・・・
1518. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 11:56
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1519. Posted by     2007年10月14日 11:57
テレビはやめたがゲームはやめられない下請ゲームプログラマがここに
月収16万が物凄い高給取りに思えてきたから困る

人手余りの人材不足、なのかな…
1520. Posted by     2007年10月14日 12:11
日本が酷い環境なら、アニメーターはごそっと海外行けば
いいんじゃないの?
何も国内にこだわる必要ないでしょ。
1521. Posted by     2007年10月14日 12:12
*1505
「リーンの翼」って知ってる?
ネット配信された富野作品だ
見てないだろ?そんな程度なんだよネットは
1522. Posted by     2007年10月14日 12:34
上で誰かが書いてたが、じゃあ広告代理店以外のどこがスポンサーから金を引っ張ってこれんのかって話だよな。
連中だってそのノウハウを金に換えて食ってるわけで、
「イヤなら請けるな」で終わりでしょ。
ただ搾取だどうだと外野が批判したところで、
構造改革は不可能だよ。
無理矢理お上が介入できるもんでもなし。

新たな代理店の参入とか制作会社が頑張って直接受注が増えればまた違ってくるかもしれないが、
それはそれで末端まで金が回ってくるかというと疑問。
1523. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 12:35
このコメントは削除されました
1524. Posted by あ   2007年10月14日 12:36
アニメがなくなれば低学歴低所得者が死ぬってことだろ?アニメ消滅大歓迎。斧で殺した事件みたいな犯罪が減るしな。
しかしまあ絵ごとき月に200枚しか書けねぇなんてどんだけ無能なんだよそいつら。仕事遅すぎだろ。本気出せば月に1000枚か2000枚くらい書けるんじゃねえの?甘えんなよアニメ書き屋、仕事ちゃんとしてからもの言えっての
1525. Posted by      2007年10月14日 12:41
>>1516
アニメに関わらず、スポンサーがリストラとか苦肉の経費削減してんのに広告代理店の中間マージンが消えない方がずっと変。昔ならともかく今はネットで直売すりゃいいじゃん。10%以上もコストかける意味無い

アニメに限っては広告代理店が売上高を増やすために製作委員会方式なんかやって、広告枠だけ売って手数料抜いて「あとは勝手にやれ」状態だから最悪。駄作量産は広告代理店が質より利益を重視したせいなんですよ
1526. Posted by     2007年10月14日 12:41
※1524
無理に盛り上げようとしないでいいよ
1527. Posted by      2007年10月14日 12:44
>>1522
放送局とかが広告代理店を通さないと広告出せないように独占してるからだろ。カルテルを技術と言ったらお終い

製作元でもない電通がスポンサーに宣伝して広告枠とる方が変だっつーの。
1528. Posted by     2007年10月14日 12:47
>>1524
もっといい燃料持ってこいよ
1529. Posted by     2007年10月14日 12:47
ジブリとガンダムだけ残ればいいや。
1530. Posted by      2007年10月14日 12:48
広告代理店のカルテルはアニメだけの問題じゃねーよ
橋梁談合より酷い話だぞ
1531. Posted by あ   2007年10月14日 12:56
いや燃料とかじゃなくてマジでもっと書けるだろ普通。相当ゆっくり書いても30分くらいでできるんじゃないか?
プロなら10分15分くらいでできて当然だろ?
1532. Posted by     2007年10月14日 13:03
おまえらもハルヒのときは、電通と京アニと一部アフィニートの宣伝作戦にコロリとだまされとっただろうがw
1533. Posted by    2007年10月14日 13:06
>※1524、1531

アニメの動画ってのは、デッサンがちゃんと出来てないと
滑らかに動かないんだよ。
それと、他人の決めた絵柄に合わせて描くっていうのは
かなりの修練を要する。
好き勝手に描くと自分のクセが出てしまい、
描いた人によって絵柄がバラバラになり、
一本の動画としてつなぎ合わせるとそれは
悲惨なことになる。
あと「中割り」と言って、動作の始めと終わりの間を
自然につなげる動画を描かなくては
いけない。
これもまたかなりの修練が必要。
(例えば走っている動作を横から描いてみな。
ただ単に手足を振っているだけでは、
実際に走っているようには見えない。
頭や肩を揺する動作も組み合わせて
入れなければ
自然な動きにはならんのだよ)

物事はなんでも、ハタから観ているほど
ラクなものではないぞ。
1534. Posted by     2007年10月14日 13:08
アニメーターの実体を知りたければ
漫画「アニメがお仕事」を読め。
1535. Posted by     2007年10月14日 13:10
国から保護を受けるという選択肢も用意して
作り手に選ばせるとか出来んかな。
独占みたいなのは害悪に思う。
1536. Posted by     2007年10月14日 13:13
うお!石田さん最近見ないと思ったら
こんな漫画描いてたのかw
1537. Posted by    2007年10月14日 13:21
アメリカだと独占企業はどんだけ大手でも政府から強制分解されるんだが(AT&Tのように)

日本の独占禁止法って形だけだよね。
NTTの独占も知らん振りしてたし、日本の政治家はマジで仕事しねぇ
1538. Posted by あ   2007年10月14日 13:23
※1533
えらくちびちびした細かい作業なんだな。よくわからんが細かいからわりと時間かかるのか?
そうだったらひどく非効率的な感じがするな。もっと作業を早くする方法がありそうな気がするが。
サザエさんくらいの動きにすればもっと早くなるんじゃね?
早くなる=ちゃんと儲かる。
1539. Posted by     2007年10月14日 13:30
最近は萌系メカ系など線の多い作品が主流なのでそうもいかない。
1540. Posted by     2007年10月14日 13:34
米1527
世の中には代理店業が沢山あるの知らんのか?w
1541. Posted by     2007年10月14日 13:37
※1538
それこそ売れないアニメしか出来ないだろ
新聞の四コマみたいなのしか載ってないジャンプ読みたいか?
1542. Posted by     2007年10月14日 13:52
『これだけ金出すのでいい作品作ってください。』
って云われてるのか、
『こんな感じの作品作るので、それに見合ったお金出してください。』
なのかどっちなんだ?
1543. Posted by あ   2007年10月14日 13:55
めちゃくちゃ細かく書いてもサザエさんくらいでも一枚の値段同じなのか?だったら絵描きとしてはサザエさんやった方が楽だよな。
給料は上げん、だがもっと細かい仕事しろとか言われたら俺なら迷いなく辞めるがなそんな職場。なぜそんなにしがみつきたがるのか理解できない。
1544. Posted by    2007年10月14日 13:57
隅っこで人気があるようなのとか、全く知られてないようなのばっかアニメ化するから…
1545. Posted by     2007年10月14日 14:04
現場に直接金が降りるようになれば、とはよく言われるけど、
大手の制作会社でも、
「企画だけ引き受けて、実制作は下請けの別会社に丸投げ」
みたいなことは普通にやってるからなぁ。
そんな簡単に中抜き構造が無くなるとは思えない・・・・
1546. Posted by     2007年10月14日 14:05
>>1537
確かに電通は強制分割した方が
長い目で見れば国益になるな。
1547. Posted by     2007年10月14日 14:18
こりゃちょっとやそっとの作画崩壊で文句言ってられないな
1548. Posted by Posted by     2007年10月14日 14:34
ストライキぐらいすれば良いのに。
国や誰かが動いてくれるのを待ってばかりじゃ何も変わらないよ。
1549. Posted by asdf   2007年10月14日 14:39
使われてる写真が元自分の居たプロダクションで元自分の机というところにぺヤングの青海苔吹いたwww
1550. Posted by    2007年10月14日 15:00
たかがアニメと呼ばれるのは仕方がない
自分達でそう呼ばれるようになった癖して良く言うわw
萌えに頼った末路がこれw
1551. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 15:02
このコメントは削除されました
1552. Posted by    2007年10月14日 15:05
>1545

それは主に害ナックスの事か?www


I.G.みたいにクオリティが高い下請してる会社は沢山あるのにねぇ。
シャフトもおお振りや地獄少女とか下請のクオリティ高いのに、自社企画は絶望先生とかギャグばっかで。人気あるからいいけどね。
1553. Posted by                     2007年10月14日 15:06
そもそもアニメーター志望者の実力がピンキリ、ついでにアニメ会社もピンキリ。
採用試験があるような所はまだ人選べるけど、末端の会社は
人手が足りないからとりあえず線引ける奴は入れてしまう(結局糞同人者みたいなのも業界人になれてしまう)。


アニメーターにとりあえず給料10万出せ、って言ってるのが居るけど
金出せば人材が集まって定着率もうp!万事解決!
でもないと思うよ
1554. Posted by     2007年10月14日 15:14
※1547
逆じゃね?
1555. Posted by     2007年10月14日 15:21
米1543
サザエさんは全部手書きだから楽じゃないぞ。
1556. Posted by     2007年10月14日 15:36
どこぞやの制作会社
ありえない低予算で他の会社の仕事を奪っていく。
業界では有名なのでその会社名だすと
またあそこですか・・・みたいな話になる。

電気屋の価格競争みたいな事はやめてくれ。ほんとに。
1557. Posted by     2007年10月14日 15:41
1時間ちょいのDVDで6000取ってても足らんのか
1558. Posted by    2007年10月14日 15:43
あの金山明博氏ですらこうなのか・・・

ソフトウェアの世界も近いものがあるけど、ここまで酷くはないよなぁ。
ま〜、1年半のスケジュールを無駄に食い潰した挙句、孫受けにあと1ヶ月でやれとろくにまとまってもいない仕様書を無理難題押し付けて、当然出来上がらないのをその孫受けのせいにするウンコ会社のウンコ営業もいるけどねぇw
1559. Posted by     2007年10月14日 15:44
※1548
それは俺も思ったが、収入数万じゃストライキしてる間に餓死するんじゃねーかとか思ったり。

アニメ業の他にバイトしてる余裕があるのか知らんけど。
1560. Posted by     2007年10月14日 15:54
アニメは、サザエさんとドラえもんだけで良いんじゃね。
1561. Posted by     2007年10月14日 16:07
全自動アニメ製造機作ればいいよ
1562. Posted by     2007年10月14日 16:14
OVAで売れ
1563. Posted by     2007年10月14日 16:29
ひどいな・・・あんな有名な人が退職金ももらえず、年金で暮らしているなんて・・・
彼のした偉業からしたら、もっと裕福な老後を送っていてもおかしくないはずなのに・・・
本当にこのままにしていたらせっかく世界から評価されている日本のアニメが先細りだな・・・。
一日も早くなんとかなるといいけど
1564. Posted by      2007年10月14日 16:39
ああ、ちなみに一つ言っておくわ、
現在経団連はアニメに注目しているんだが、
それは産業としてのアニメでなく、
就業形態としてのアニメでね

何でかといえば、日本の労働者の就業形態をアニメーターのような自己責任の単独自営業者を基本にするってこと。

つまり今のアニメーターをほったらかしておくことは、そのまま経団連にそれでもいけるというお墨付きを与えてしまう、一億総アニメーター型就業形態の社会になり兼ねない、本気でそれを進めていること

明日から君らもアニメーター的形態で仕事をする可能性があることぐらい、考えた方がいいんじゃないの。

アニメの問題はそのまま仕事しているやつの労働問題に直結している。

働かないやつには関係ない、そういうやつがここで釣っているんだよな。
1565. Posted by     2007年10月14日 16:48
※1564
その通りですよね。
アニメーターに限ったことじゃない。

そして、技術しかとりえの無い日本が、中国や韓国に安いからといって技術を流出させてどうする。
今や日本のアニメや漫画は、テレビが普及している世界中であたりまえのように親しまれている。
これがきっかけでアニメ以外の方面にも、親日感情だったり観光業だったり間接的に沢山利益が出ていることをもう少し重要視したほうがいいと思う。
安いからといって中国韓国に下請けさせ、アニメに力を入れ始めた中国に優秀な人材を流出させ、国内の技術者を冷遇し、アニメ業界はこのままでは確実に崩壊していく。

本当になんとかするべき。
1566. Posted by     2007年10月14日 17:00
らきすたの作画監督・・・だっけかが友達の友達らしいが給料は月16万だっていってた。
涙が出た。
1567. Posted by     2007年10月14日 17:08
電通がどんな会社か分からない方は、

ポチは見た

で検索してみるといいよ。
他にもマスコミなど放送業界のことがよく解る。
1568. Posted by     2007年10月14日 17:09
>>39
キー局→元請プロダクションで減りすぎワロタ
それと広告代理店に1000万もいらなくね?

権利料収入が直接元請けに行くような仕組みにはならないの?
1569. Posted by     2007年10月14日 17:13
※1520
釣りだよな?

本気だったらゆとりにも程がある。

国外にアニメーターが流出したら日本の利益はどうなるよ?
1570. Posted by !   2007年10月14日 17:14
潰れる寸前でIT技術導入
彩色と原画はタブレット
動画は海外から電子情報でやりとり
撮影はなくなった。

ここ数年の技術革新はすごいが
アニメーターへの還元はされずに
深夜番組の本数だけ増えた。
どうみても間違っている。
1571. Posted by     2007年10月14日 17:18
萌えオタもやだけど
ジブリ信者もいかんせん池沼だな
1572. Posted by     2007年10月14日 17:38
おやじが広告マンだがメールのひとつもろくに打てない無能
そんな世代が今のトップ
1573. Posted by    2007年10月14日 17:45
中間搾取で殆どもってかれてるってのは明らかに異常だろ…
1574. Posted by     2007年10月14日 17:56
小さいスタジオの社長さん。
アニメーターの地位向上、生活改善のためがんばってください。
1575. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 18:03
このコメントは削除されました
1576. Posted by     2007年10月14日 18:05
同人みたく客に直接売ったら?
ネットとかで宣伝してくれたら買いに行くよ
頑張ってください。
1577. Posted by      2007年10月14日 18:17
なんで博報堂とかADKは批判しないの?
1578. Posted by    2007年10月14日 18:26
糞アニメがどうこう言ってるのもあったが、制作に余裕があれば良くなる作品はもっとあるはずだ
現場に余裕がなくて糞になるのは構造上の問題だよな
1579. Posted by     2007年10月14日 18:55
良くなるも何も、別にアニメが売れなくて困ってるって話じゃない
売れても報酬を分けてもらえないという話なんだから
もっと根本的な仕組みの問題
1580. Posted by 伊藤誠   2007年10月14日 19:04
ほんとアニメ業界はヂゴクだぜ

いっそアニメ作家を全員公務員にしらどうだい?
1581. Posted by     2007年10月14日 19:21
アニメ会社でパイロットフィルムでもつくろうものなら
数百万単位でお金が掛かるがPCでの個人製作なら本人の能力しだいで
ほぼタダで作れる、もちろんバイトなどもしながらだが

最近は新海さんだけじゃなくそういう個人作家がちらほらネットで出始めた
ストーリーが作れてアニメも描けるそういう人がここ数年で増えると
現状ならアニメの可能性はそちらに求められるかもしれないね。

1582. Posted by    2007年10月14日 19:45
日本アニメオワテル
1583. Posted by    2007年10月14日 19:45
とりあえず応援したい
1584. Posted by    2007年10月14日 19:56
現場の工程管理とかは、
キッチリしていて、ほとんどサボれないが。

企画側などの人間側に対しての工程管理っのは、やりにくいからサボり放題なんだよな。

現場と違って、1時間にxx枚とか、クオリティの品質チェックとか、そういうチェックが出来ないし、尺度もないし。

現場の人間は、働いても金がもらえないが、
企画側の人間は、遊んでて金が貰えるってわけだよな。
1585. Posted by     2007年10月14日 20:15
6時間労働、時給750円、月勤務15〜17日のバイトの俺より給料少ないんだぞ?
一番下のアニメーター以外の連中が「下の奴らなんぞ知るか。俺に金入りゃいいんだよ」
ってな考えで、文句言われたら「好きで業界入ったくせにグダグダ言うな!」とか
抜かしてるに決まってんだろ。下の連中に払うべき分の金を奪ってる事を棚に上げてな。
1586. Posted by     2007年10月14日 20:26
小さな会社は企画以前にスタジオ維持が最優先(家賃や経費)なのでそこまで回らない
中小以上の会社はわりと企画会議とか、キャラデザにイメージスケッチ描かせたりとかこまめやっている
しかしながらオリジナルな企画というのはまず通らない、というかスポンサーが付かない。
特にスタジオでマルC版権が取れるのは現行アニメでもほとんど見かけない
現状では原作付きとかすでに版権が他に存在する有りものなどがほとんど
原作つきは元がある程度人気があれば通りやすいので
そういうのを数まわして行くしかないが、自社話数以外の大半は他の下請け会社にまかせるので
クオリティー維持に総作監をたてるなど
そういうことが出来る会社も人材に余裕のある大手に限られてくる。
1587. Posted by     2007年10月14日 20:28
※1579
禿同。DVDやグッズが大ヒットしようが大コケしようが、儲けの大半を
上が奪ってんだから、売り上げなんざ全く関係ない。
もっと面白いアニメをどうこうとか言ってる奴は自分の都合の話しかしてない事に気付け。
1588. Posted by www   2007年10月14日 20:52
クリムゾンとかはすでに10億近く稼いでいるのに何この差wwww

まあ同人に来てほしくないけどね。
同人に来たら素人がコミケに参入できなくなる。
1589. Posted by saba   2007年10月14日 20:58
アニメ業界の好調不調関わらず、ずっとこうだから構造上の問題ですわな。
十数年前から言われ続けている。ひどい話だ。
ちなみに今はアニメ業界全体の売り上げは絶好調……なのだが。

最低10万やれよ。
1590. Posted by     2007年10月14日 20:58
明らかに同人の枠を超えて荒稼ぎしているクリムゾンが
集英社あたりから訴えられないのが不思議だ・・
1591. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 21:11
このコメントは削除されました
1592. Posted by     2007年10月14日 21:44
1 会社やアニメーター同士が集まって質の高い売れそうなオリジナル作品、または版元のついていないWeb漫画を原作にしてアニメを製作。それネットなどを使い中間搾取されないようにするのが現状何とかいけそうな方法だと思う。

自営業を営んでるが問屋や業者、百貨店などに品を流すとあいつらはアホみたいに搾取する。しかしネットで直販すれば高めに値段設定しても搾取が入らない分、消費者には安く売れる。

いかに、横流しをするやつらが設けているかが良くわかる。
物を作るメーカーは自分たちで販売する能力をも高めていかなくてはならない時代かとも思う。
1593. Posted by      2007年10月14日 21:48
とりあえず日本アニメのフォーマット作らんとだめだろ。
ディズニーは夢と希望と愛。日本は?
1594. Posted by アニメ挫折者   2007年10月14日 21:50
これ、逆を返すとアニメって
超低予算で作れるって事なんだよね・・・・・

だから、もうすこし頭をひねれば
漫画家のように収入得ることも可能だと思うんだよね
1595. Posted by       2007年10月14日 21:50
電通批判してる奴って馬鹿?

低賃金なのは一部の無能なアニメーターだけ
1596. Posted by アニメ挫折者   2007年10月14日 21:54
電通やらも一応要因なんですけどww
1597. Posted by    2007年10月14日 22:07
レスにもあったが不思議な国だ
匠の技術が生んだ世界最高の切れ味の日本刀の国なのか
横流しで荒稼ぎをするがこれに相当する英単語の無い商社の国なのか

職人を敬えよ
1598. Posted by     2007年10月14日 22:08
>広告代理店
>
>  ↓(4000万円)

電通さん、相変わらず
あこぎな商売してますなぁw
1599. Posted by     2007年10月14日 22:09
実際、こういった業界の本当の裏側って、ならないとわからないからな・・・・
1600. Posted by      2007年10月14日 22:26
米1595

無能なやつも上手い奴も
最初はありえないほど低賃金なのが
まずいんだよ。

給料6万とかが半年続くんだぜ。
研修中は二万とかだ。

動画早い奴で600枚前後で12万いけばいいほう。

上手い奴=仕事が早い奴じゃねーし
ヘタな奴=遅い奴じゃねーんだ。

低賃金=無能っていうのは
短絡的だろ。


1601. Posted by     2007年10月14日 22:28
どうでもいいが>>1の女性はマゾなのか?

生活苦しくなるのは目に見えてるだろうに会社員を辞めてアニメーターに転職とか。
1602. Posted by     2007年10月14日 22:44
これはなんてひどい環境。
保険無しで残業100時間↑とはいえ月10万もらえる俺はまだいいほうか・・・。
1603. Posted by    2007年10月14日 23:05
もういいよ
「アニメ」はあと数年で終わりだろ
中間搾取してる奴ら(電通とかな)、現場を一度でも見てくれ
それでも今のやり方を続けるのならもうやっていけない
日本のアニメは限界だぞ
1604. Posted by     2007年10月14日 23:16
おいおい…金山明博って長浜ロマンロボシリーズで作監やった大御所だぞ
老後に不安ってどういうことだよ
1605. Posted by     2007年10月14日 23:31
資金の流れが放送局で一気に激減している!!
一番悪いのはここだったのか
1606. Posted by    2007年10月14日 23:41
酷ぇな
>>39の図が正しいなら、版権ビジネスからは一銭も流れてない…
どんな搾取産業やねんと。

海外のTV局とかが潰れまくった時期があるけれど、そら日本のTV局は潰れない訳だわ
1607. Posted by     2007年10月14日 23:49
スレでいい仕事をすればいいって言ってる奴馬鹿か?
日本のトップレベルの作画監督やベテランのアニメーターが老後に不安訴えてる現場なんだぞ
1608. Posted by     2007年10月14日 23:52
製作するとどうしても労働基準に違反するような、無理な注文するのは違法ってことにしないとな。
1609. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月14日 23:59
このコメントは削除されました
1610. Posted by    2007年10月15日 00:01
上がピンハネ
アニオタはうp

アニメおわってるじゃんwww
1611. Posted by アニメ挫折者   2007年10月15日 00:06
>酷ぇな
>>>39の図が正しいなら、版権ビジネスからは>一銭も流れてない…
>どんな搾取産業やねんと。

>海外のTV局とかが潰れまくった時期があるけ>ど、そら日本のTV局は潰れない訳だわ



なるほど、日本のテレビドラマがアメリカのような方式ではなくテレビ局身内で作るのはそういうこともあるのか・・・

そしたら民放で儲けるのは無理だろう・・・。
官僚とかの繋がりもあってか、放送局はアメリカのように自由につくれないから、この国はさ。
1612. Posted by     2007年10月15日 00:08
*1581
その深海さんの作業環境知ってるか?
ヘタな会社の機材の総量をはるかに超える環境だぞ?
本人いわくアレ作ってたときの環境ですら四捨五入すると一千万らしい
しかも売れてからさらにいろいろ買い足してる
あと同人同人言ってるが同人でも資本1000万以上かけてやってる所も結構あるんだよ
1613. Posted by アニメ挫折者   2007年10月15日 00:16
新海誠か・・・
1614. Posted by    2007年10月15日 00:17
海外でも滅茶苦茶売れてるんだよね?
ヒットアニメ作れるような会社や人材は
もっと待遇良くなってもいいと思うな
1615. Posted by アニメ挫折者   2007年10月15日 00:24
>ヘタな会社の機材の総量をはるかに超える環境だぞ?
本人いわくアレ作ってたときの環境ですら四捨五入すると一千万らしい
しかも売れてからさらにいろいろ買い足してる
あと同人同人言ってるが同人でも資本1000万以上かけてやってる所も結構あるんだよ


詳しく教えてはいただけませんか?

>1614
会社は機材やら経費はきりつめ無いといけないですからね・・・・
GONZOやらプロダクションIGなど、売れているところはどうなさっているのでしょうね・・・
1616. Posted by     2007年10月15日 00:35
ガンスリンガーガール式流通は結局破れてしまったの?
1617. Posted by 三途   2007年10月15日 00:43
中間搾取してる所さ、正当性を立証出来なかったら罰金とかにしたら?
他にもあるよね、こんな構図orz
1618. Posted by     2007年10月15日 01:05
日本のアニメの未来のためにも、これはいいことだよね。
プロの方が同人より儲けられないとか・・・
1619. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月15日 01:31
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1620. Posted by     2007年10月15日 01:35
最も危惧すべきなのは電通みたいな企業形態が経済界に進出してしまうこと
経団連が電通のこの手法に着目しているという話だが、
そろそろここらで何らかの手を打たないとお前らの子供の世代とか地獄だぞ
経団連が着目した以上これはアニメ界だけの問題じゃない
1621. Posted by     2007年10月15日 01:39
>無能で糞アニメを作るのが悪いとか言ってる奴
「あしたのジョー」は糞アニメだったんですね。
どんだけハードル高いんすかwwwwwwww
1622. Posted by     2007年10月15日 01:45
最終的に行き届く金少なすぎワロタ
1623. Posted by    2007年10月15日 01:45
自明だが京アニは死んだ方がいい
1624. Posted by     2007年10月15日 01:58
突然何だね
1625. Posted by    2007年10月15日 02:08
むかし軍事でバカをやり、今度は経済でバカをする
また原爆が落ちてくる前に逃げれる人は逃げる準備しといてねー
1626. Posted by     2007年10月15日 02:19
>1616
正直ガンスリ方式は流通に可能性を示してくれるものだと思っていたが。
あれに類した流通はあれ以降見ないな。
ちょっと前にメジャー流通が使えない歌手が本にCDくっ付けて売ってたけどあれもどうなったのか。
1627. Posted by     2007年10月15日 02:44
*1612
実はアマチュアアニメは10万以内でソフトの組み合わせと
自前のパソコン環境(PC+スキャナー)があればできる
RETAS!LITE Debut AnimeStudio あたりでググってみるといい
これらの撮影系ソフトとphotoshopの組み合わせでほぼプロ同等の
動画を作ることが出来るので2Dに限れば機材に1千万とかいらない
中にはphotoshopさえ廉価版のプレミアを使ってる人もいる
要はお金ではなく工夫と画力と時間。
1628. Posted by     2007年10月15日 02:48
クソアニメばっか作られる裏には、こんな話があったんだな

技量がアニメーターにほど遠い奴が生活保護とホームレスになってるならおk
1629. Posted by アニメ挫折者   2007年10月15日 03:56
アマチュアでアニメ製作してプロにちかずこうとするとあらゆる面で挫折する。
とてもじゃないが、10万そこいらでは
プロの味を出すことはできない。
*1612 
*1619   
の方は、相当プロの領域に近く居られる方だろう。(というかプロ経験有?個人商業アニメーター?)

アニメ製作といっても、もはやそれは映像製作なので
プロだろうがアマだろうがそれなりのものを作ろうとなると、かなりの金額がかかる。

今回紹介していただいたソフトは、背景に使われると仰いましたが、新海氏や最近のアニメの背景なんかを見ると、とてもではありませんが
芸術派だのセンスが無いと書くことはできません。
1630. Posted by アニメ挫折者   2007年10月15日 04:00
また、最近のアニメはCGによる特殊なエフェクトが非常に欠かすことのできない要素となります。
画像合成などでも、どれほどプラグインが必要になることでしょうか・・・・。
そもそも、個人でやる場合動画が描けても背景でまず挫折してしまいます。
2ちゃんねるなどで、ニコニコでうpするために製作されてる方などがおりますが、やはりそれぞれ得意作業に分担し作品精度を上げています。
新海氏が度の程度機材を自前でそろえているかは分かりませんが、少なくとも映像関係の業務機材やサーバー、ソフトウェアやその他特殊機材や道具をそろえると簡単に高額な金額に達成してしまいます。
長文もうしわけない、次からは短文にて自粛します。
1631. Posted by    2007年10月15日 06:10
確かに最近のアニメは光の表現にしても3Dエフェクトなどを使っていますが
あくまで後付けであって昔はなかったものですし
3Dキャドソフトで画面のレイアウトをで起こしたとしても
それは作品の数%程度3Dモデルが激しく絡む時などで
後はほとんどアニメーターがフリーハンドで起こしたものです
手書きでのレイアウトが決まらないのに3Dを下手に導入すると
あからさまに誤魔化しに使ったように見えてしまいます。
1632. Posted by    2007年10月15日 06:14
スポンサーはしょうがないにしても、TV局が取り過ぎじゃないのこれ?
もうそろそろ本気で「脱テレビ局」だな アニメだけでも。
1633. Posted by     2007年10月15日 06:16
>広告代理店

  ↓(4000万円)

放送局(キー局)  →  放送局(地方局)
       (2000万円)  

何で半分以上ここで搾取されんだよwふざけんな

といえどもネット配信は俺のようなヘボPC所持者にはちょっと困る
1634. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月15日 06:17
このコメントは削除されました
1635. Posted by     2007年10月15日 06:28
何でここでは代理店やTV局が取りすぎって話でまとまってるのか不思議でならないw
1636. Posted by     2007年10月15日 06:37
アニメーターに限らず、請け負い型の自由業者もきちんと賃金交渉して常に自分の収入があがるように戦ってちゃいかんのだが(小説家とかマンガ家とかイラストレーターはそこそこやってきた)、それを怠ってるうちに海外発注というラバルが出てきちゃったんだよな。

国がアニメーターを保護する(とうか彼らの賃上げ闘争を支援する)具体的な方法があるとしたら、海外発注のほうが安く作ってのを無くすために、関税を高くするとかかなあ。
1637. Posted by     2007年10月15日 09:45
バブル世代は、借金持ってたり、
持ってない奴も生活ランクは絶対に落とさないし、
その世代の贅沢の為に、若い世代は奴隷として頑張れ!
1638. Posted by     2007年10月15日 09:58
ぶっちゃけ下流で不満が出る様な構造が続くのは、他の方法ではそれ以上の金が出ないから、なんだよね。
それはJASRACが批判されつつ、結局皆が頼るってのと一緒で。

それを替えるには、金に余裕のあるヤツが別の構造を作るしかないんだけど、余裕があるヤツにとってはどうでも良い事だったりするからなぁ。
1639. Posted by     2007年10月15日 09:58
3DCG作成ソフトは高すぎだよな。
Mayaとか3Dsmaxとか素人には手だせねーよwww
1640. Posted by     2007年10月15日 10:05
逆に計算して
アニメに携わった人が最低賃金をもらえるとして
制作費いくらになるんだろ
(中間マージン抜きだとして)
1641. Posted by     2007年10月15日 10:19
ゲーム業界はかなり普通だな。
初任給で18、2年目半だけど20もらってる。
モチ保険付き。

残業代が付かないぐらいだな。
1642. Posted by    2007年10月15日 10:23
「放送枠」ってのは「限られた商品」なのだから
需要と供給のバランスで高騰するってのは理解出来る。
理解不能なのは広告代理店の1000万円。
広告代理店が1000万も取れるような人月のかかる仕事なり、
人月を越えるようなクリティカルな作業なりを
してるの?
権利管理は放送局やプロダクションがやってるようだし、
一体何をやって1000万円(コレも1話辺りだから1クールで1億3000万円)なの?

CM見る限りアニメのスポンサーって、
原作の出版社がそのままやってる事が
かなり多いように見受けられるんだけど、
直接TV局と制作に金払うだけでいいじゃねーの?
1643. Posted by     2007年10月15日 11:18
友人が製作会社大手所属
とはいっても業界人でないと知らないだろうけど
彼の初任給は1万円、8年働いて今は15〜18らしい
有給とかないし、歩合だから病気すると地獄らしい
飯補給要請きたことある
1644. Posted by 。   2007年10月15日 11:37
アニメって儲かるのは会社であって製作者にはほとんど金は行かないのな、悲しい現実
1645. Posted by     2007年10月15日 12:47
米1635
不思議でもなんでもないよ。
ここに集まってるのは下層階級がほとんどだから。
社会の構造も知らんし、他人のせいにすることしか出来ない。
1646. Posted by    2007年10月15日 13:13
搾取企業を社会構造とかwwwww
1647. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月15日 14:44
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1648. Posted by    2007年10月15日 15:26
ピンハネ率高ぇぇぇぇええええ
うちも下請けに回すことあるけど、せいぜい荒利10%〜8%だぜ。
1649. Posted by      2007年10月15日 15:33
少子化は進んでるのにオタ人口は増え続けているからな。
いまや肉体労働者とオタ労働は何も変わらん。

出資する方か、創作する方にならんと。
作業者はどこへいっても最低の扱いなんだよね。
1650. Posted by     2007年10月15日 15:39
しかしこれを見たスポンサーは、
この程度でアニメが製作出来るのか!?
これからは、製作会社とTV局へは自分達で働きかけて途中で搾取される1000万を利益にまわそう!
なんて考えるわきゃないわな。

電通からも、バックマージン貰ってるだろうしな・・・
1651. Posted by          2007年10月15日 15:43
これはなんというか手塚治の呪いだろ
諸悪の権現は手塚治
誰もが認める偉大な人だけど

この人がダンピングしてアニメを製作したから
(放送枠をどうしてもとりたかった?)
ありえない金額で相場が決まってしまった

だけどその後いままで改善しようと努力できなかった業界にも問題あるんじゃないかな

1652. Posted by けい   2007年10月15日 15:53
声に出して賃金や就業時間について言いたくても、言う暇さえないのが現状。
朝から夜中、もしくは次の日までずっと机に向かって作業してる。
文句言いたい。
逃げ出したい。
でもそんなのできない。
テレビ放映時間は待ってはくれない。そしてやっと1本終わっても、次の仕事が普通に来る。
だって締め切りがあるんだもん!!
給料安くても頑張る!とどんなに思っていても、体調不良や家族の負担には限界がある。
辞めたくなくても辞めざる得ない状況を作り出したいる現状は、わたしが業界にいた数年前から何も変わっていないのね・・・
1653. Posted by     2007年10月15日 16:00
いくらなんでもこれはなぁ
漫画とかアニメは娯楽というより芸術なのに
なんで製作者に金がろくに行かないのか
1654. Posted by    2007年10月15日 17:01
米1647
リンク先見てきた

ひでぇな…_| ̄|○
姦国の方がアニメ製作現場が優れてるっておかしいだろ!どう考えても

悪いがあのリンク先読んだら、まとめてアニメーターが姦国に移住しても許せる気がしてきた

1655. Posted by     2007年10月15日 17:52
最終的に残る金額800万っておかしいだろ
これ一人の年収じゃないんだろ?これみんなで分け合うとかひどくね
1656. Posted by        2007年10月15日 17:59
アニメの未来のために支援しろとか
就業形態をなんとかしるとか
まあいろいろあるけどさ
問題があるからといって今すぐ変えられるものでもないじゃん

まず自衛してほしいよね
>都内のアニメ制作会社で働いて2年目の女性(32)
みたいにアホみたいに突っ込んでくるんじゃなくてさ

どうせアニメーターになる若者って
「お金がなくてもいいんです!僕は絵が好きなんです!」
「こうせいねんきん??」
とかこんな考えの人多いでしょ?

1657. Posted by     2007年10月15日 18:04
アシダ…世代だなぁ

ワタル、GZを作った人がやってると思うと
頑張って欲しいと思うよ

文句あるならやめろ、とか好きで入ったんだから、とかは
まったく理由にならないよな
自分が好きな業界だからこそ、守りたくてやってる事だろうに

>>1656
若者だっていつまでも若者のままじゃいられないんだよ
1658. Posted by        2007年10月15日 18:08
>若者だっていつまでも若者のままじゃいられないんだよ

待遇改善を求めるならそれなりに知識持って欲しいよ
フリーランスが多いから仕方ないのかもしれないけど
協会のホームページ見たけどお友達サークルで終わりそうな印象
1659. Posted by                          2007年10月15日 18:47
オペレーターってこんなもんだろうよ。

人生長いのに、言われるままに色塗ってりゃいいなんて仕事でなんとかなる訳無い。

デザイナーって言えるのは、そういう仕事を経て提案してディレクションできるようになる奴の事をいう
1660. Posted by     2007年10月15日 19:13
>どうせアニメーターになる若者って
>「お金がなくてもいいんです!僕は絵が好きなんです!」
>「こうせいねんきん??」
>とかこんな考えの人多いでしょ?

美術家・写真家etc、クリエイター系の仕事なんて大同小異だよ。

それが誰にも受け入れられない事なら赤貧に喘いで死んでゆくだけの話だけど、作られた作品はそれなりの利益も産んでいるので、下支えしてる人間が一向に浮かばれないのがおかしいって事でしょ。

本当に消えて良い(発展途上国に丸投げして良い)文化ならそれでも良いけど、アニメは国も認めた日本の文化財産じゃないのか?

萌えとかじゃないアニメを純国産で増産出来たらの世界中のアニメを駆逐出来る力さえあるだろうに。
1661. Posted by     2007年10月15日 20:34
最近芦田さんの画集を買ったばかりなのでがんばってほしいと切に思う
良い仕事をした人がそれなりの賃金を得られる健全な業界になってほしいと願うばかりです
1662. Posted by ^   2007年10月15日 20:52
やっべぇ・・・

俺、もう一度アニメータにもう一度
返り咲こうかな・・・こんなに
ヤバイ状況とは思わなかった!
1663. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月15日 23:22
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1664. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月15日 23:41
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1665. Posted by アニメーター尊敬者   2007年10月16日 00:05
アニメーターさんは本当に偉大だと思う。
実際、あの能力は簡単に身に付くものではない。
それを理解しているのかしていないのかわからんが、アニメーターは冷遇されてる上に
上の方のレスにあるような侮辱の言葉も浴びせられる。

最近の消費者共は、舌が肥えすぎているのかもしれない。

というかそれ以前に「アニメ」関連の物事に対して
酷い偏見を抱いてるんじゃないかね。
日本が誇れる一大文化だろ、大体「キモオタ御用達萌えアニメ」とかいってる連中は
アニメを見る際に色眼鏡を掛ける様になってるんじゃないか?
アニメ=萌え とでも思ってるんじゃないのか?
そうだとしたら眼科いってこい。悪いことは言わないから。
1666. Posted by w   2007年10月16日 01:33
昔から、全然金が回ってないんだから
萌えとかが関係あるわけないだろ。
アトムの頃からこうなんだよw
1667. Posted by    2007年10月16日 01:50
哀れだな
オレにはどうでもいいが
1668. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月16日 02:38
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1669. Posted by    2007年10月16日 05:23
こんだけネット普及してんだからいい加減TVと縁切って完全にネット配信のみにしとけよ
電通の中間搾取がなくなるだけでも全然違う
そもそも今のアニオタなんてTVで見るよりPCで見てる奴の方が多い・・・とは言わないまでもトントンくらいだと思うぞ
1670. Posted by     2007年10月16日 06:02
制作の進行やってるやつは春と秋の番組があると1年マジで休日が無い
ていうか休み自体が無く、家にも帰らない

エンドロールに名前が乗ると言うことの対価なんだろうかねぇ・・・?
1671. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月16日 15:31
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1672. Posted by ちーくん   2007年10月16日 16:29
その昔、ソリッドウェブというサイトがあってな。
極貧アニメーターが生き延びるためのテクニックとかを掲載していたもんだ。
”生活するための”ではないぞ。文字通り生き延びるための知恵だ。
1673. Posted by ちーくん   2007年10月16日 16:32
残骸がアーカイブにあった
1674. Posted by     2007年10月16日 17:07
社会人とアホガキの温度差が激しいな
1675. Posted by     2007年10月16日 21:15
問題は電通だろ?
電通を何とかしようよ!
1676. Posted by     2007年10月16日 23:03
明日は我が身。

同人に転向します。

もう、本職なんてどうでもいいです。

会社への忠誠心が失せました。
1677. Posted by     2007年10月16日 23:21
電通の連中はアニメが海外で高い評価を獲得していること自体、製作を担当した自分たちの手柄だとか言いだしそうだな(w
1678. Posted by     2007年10月16日 23:21
よく知らないんだが、
海外で違法コピー品売ってるシナチクとかの財産差し押さえとか出来ないもんかねぇ。
それぐらい強制力ないとやめんだろあの土人どもわ。

違法コピーだって地道に元を絶って賠償させてくしかないのかね。
苦労して作ったのを半値以下で売られて偽物の方が売れちゃうんじゃ報われないつーかただ人気がなくて売れないより失うものが大き過ぎて。
日本人はシナのボランティアじゃねーんだよ
1679. Posted by     2007年10月16日 23:34
クソ高いDVD買ってあげてるのに作り手に還元されてないのかよ・・・
1680. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月17日 00:14
このコメントは削除されました
1681. Posted by      2007年10月17日 01:21
現在の日本は、
何も生み出さない人が一番儲ける国である。
金持ちの殆どは虚業家。
そして虚業家の多くは金儲けのことしか考えていない。
アニメ製作現場の悲惨な状況は、
派遣社員の悲惨な状況のような、
永らく造り込まれてきた環境のような気がしてならない。

革変を求めるならば劇的に、鮮やかに

全貧乏会社が一斉に長期ストを起こしたり、
中間搾取業者を潰す組織を作ったり、
アニメ専用放送局を立ち上げたり、
それを国が保護したりしないと駄目なんじゃないかな
1682. Posted by    2007年10月17日 01:58
※1680
ワーキングプア通り越してワーキングデスかよ
ホーウレスでもなく職を持っているのに
餓死しかかるとかどこの地獄だよ
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
1683. Posted by アニメ挫折者   2007年10月17日 02:08
*1669

会社同士の長い付き合いや恩は無視するとして、電通とテレビの中間マージンなくしたら一体どういう風になるんだろう・・・
*1679

利益ってほとんど電通とTV局に還元されるんだろ?
*1680
これほんとなの・・・・?
だとしたらかなり深刻なんだけど・・・奴隷やン

あなたは好きで奴隷になる覚悟はありますか・・・?
というのが、現状のアニメーターの資格ってことかよ・・・
1684. Posted by アニメ挫折者   2007年10月17日 02:12
>派遣社員の悲惨な状況のような、
永らく造り込まれてきた環境のような気がしてならない。



というか、むしろ派遣の未来図?
これじゃあ、いよいよ日本も左翼の待ち望んだ共産主義社会へ突入だな・・・ワーイ(糞
1685. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月17日 02:25
このコメントは削除されました
1686. Posted by    2007年10月17日 07:20
このリンク先見たけどアニメーターの中では
最低ランクの人だと思う
動画5年で500行ったのが1回とか今のガンダムとか流行の線の多いキャラならいざ知らず
ランマやどらえもんで500って・・・
うちの会社は1年過ぎても500程度超えなかったら制作進行にされるかクビだったけどね

業界の状態が酷いのは認めるけど、アニメに向いてない人の収入が低いのは別問題。
1687. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月17日 07:51
このコメントは削除されました
1688. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月17日 19:24
このコメントは削除されました
1689. Posted by w   2007年10月17日 21:23
可哀想だな…絶対甘い蜜吸ってるやつ居るだろうに…
1690. Posted by     2007年10月18日 00:28
> 朝、起きると体がうごかなくなってます、意識は朦朧
> 手を上に上げることさえすさまじく息がきれる苦痛な労働となります、

こりゃ低血糖の症状だな。
食生活が不規則なのが原因だろ。
(そもそも食うもんが無いというのもあるだろうが)
1691. Posted by ポンチ侍   2007年10月18日 00:53
栄養失調ってやつか・・・ 
せめて食事ぐらいどうにかしてあげたいものだ。
1692. Posted by     2007年10月18日 21:46
組合作っても下請けの大半は正社員じゃないんだよな
1693. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月19日 10:16
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1694. Posted by アニメ挫折者   2007年10月20日 07:30
なーなー、アニメ化のデジタル化で費がういたんぶん
電通やTV局が懐にしまってるということも原因ではないの?

1695. Posted by     2007年10月20日 21:58
3 ていうかなんでアニメーターを志望するの?
1696. Posted by     2007年10月20日 22:30
>>1657
一生懸命頑張ってるのに報われない業界なんて
アニメ以外にもいっぱいある。
>>1665
アニメ=萌えだと勘違いしてる奴なんているのか?北斗の拳あたりを萌えアニメだと思う一般人なんていないだろ。
1697. Posted by      2007年10月21日 21:35
電通のしている事は国内アニメーターが生活出来ない状況にして韓国なら人ありますよと仕事を奪い
日本のアニメを韓国のものにする前段階の、ねじれ構造にするのが目的でしょ

チョンは何から何までえげつない

日本人に日本を統治させない事をアメリカの後ろ盾で目論み、年何十兆も不正にマネーロンダリングして北朝鮮、韓国に送金日本搾取されまくり朝鮮化進むばかり創価電通総連思想コントロールされ捲り
1698. Posted by       2007年10月21日 21:51
報われるべきものだし世界中に土台がある

世界全体で売れてる半分以上の本は日本の漫画

制度がおかしい事は明らか

みんな言ってる事だが電通の体質、方向制がおかしいだろ
進んで日本人を蔑ろにして業界を韓国人のものにしようとするやり口が外道

アニメーターは日本の誇る素晴らしい職業 築いて来たものを韓国人に横取りされたくない

この待遇は絶対に許されない


1699. Posted by     2007年10月21日 21:54
※1696

工作員は求めてない 二度と来るな!!

1700. Posted by    2007年10月31日 05:20
アニメに限らずこれからはメーカーが自身が販売先、ユーザーを確保していかなくてはならない時代なのかも。

横から横へ流して儲けているやつ等に儲ける機会、権利を取られないためにそれ専門のブレインを社内に囲ってでも対策しないと現状は悪化する一方だと思う。
1701. Posted by 某所より転記   2007年11月02日 12:22
>>1の内容は理解した。
問題をどう抗議すべきかだけど、まだ勢いもなにもついてない状態でいきなりデモというのは無理。

アニメ製作会社や電通には訴えたところで無視されるのが関の山。
やるのであればアニメ製作に金を出し利益を得ているスポンサーに対してアニメ製作の惨状を訴え、
改善されない場合には永続的にスポンサーに対して不買運動を実施することを宣言することじゃないか。

スポンサーが動くならば、連中も無視はできないだろうからね。
それに事情を説明し、不買の署名運動とかすれば人も集まるんじゃないかな。
1702. Posted by       2007年11月06日 22:42
月収6万のアニメーター達を韓国の企業が年収1000万だしてスカウトするって噂がある
アニメーター達も今の待遇に耐えられなくなったら韓国に渡るだろうな
1703. Posted by     2007年11月07日 09:17
酷いのはアニメーターだけじゃないけどね

小規模のスタジオに行けばよく分かる
絵が描けない、レイアウトがとれない20年前となんら進歩の無い演出
あきらめからかほとんどノーチェックで流す泥棒演出
海外丸投げで上がってくる全く使えないレイアウトと原画
(スケジュール的に海外はリテイクで戻すことも出来ない
向こうもそれが分かってるのでぶっ飛ばしの作業内容で上げてくる)
作画監督が一人で原画やってるのと変わらない状況で
30分のまともなアニメが出来るわけが無い

結局韓国の向上心のある一部のスタジオが技術的にも延びてるので今後は
国内産のアニメやアニメ制作従事者は激減する思うよ。
1704. Posted by ?   2007年11月15日 22:18
韓国は問題ない。
徴兵制がある限りあそこでアニメーターは育たない。おまけにコンテンツはただが信条の国民性だ。
1705. Posted by     2007年11月20日 09:03
いや、韓国はすでに育ってきてるな
今の遊戯王やクレイモアなど作画どころか
演出・作画・撮影までALL韓国(しかも全話)
というシリーズごと出すケースが増えつつある

円>ウォンの差はx4〜5倍だから
日本の半分の単価で出しても向こうのアニメーターの
収入は日本の2〜2.5倍以上、普通に描ければ余裕で暮らせる
育たないのは韓国オリジナルのアニメくらいだろう。
1706. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月21日 15:47
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1707. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月21日 15:50
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1708. Posted by あやせ   2007年11月21日 16:33
アニメーターって今1000人位しかいないんだそうです。びっくりした・・。。昔は5000人位いたそうですけど。
このままでは破局するらしい・・・
労働環境ひどすぎです。。
いくらDVD売れたとしてもアニメータには一円もまわらないって・・・企業がアニメータの持っている著作権を全てとり上げ利益を食いつぶしているって。援助のお金も企業が全て持っていくみたいです。
著作権は全くないのだそうです。ひどい・・
搾取比率は99:1以上
休みなしの労働時間が18時間。・・まじでか!!そんなやってるのに・・
内職のおばちゃん以下。バイト以下。
日本で最も稼ぎか低いらしいです。
もっと増やすべきだよ。。。。
どう考えても変じゃないですか?
怒り覚えるくらいです。

技術を学べる点意外で考えたら専門学校とか・・。専門学校があるくらいなのに。
矛盾してる。。
1709. Posted by 亀田史郎   2007年11月24日 20:09
自分で選んだ道ではないか?仕方ないな。
1710. Posted by       2007年12月17日 01:27
中間搾取が多すぎる 以上。

海の向こうでDVD販売では経営が成り立たなくなったから、
遅かれ早かれ衰弱して、市場規模が日本のヲタ限定になって業界自体衰退するんじゃね?

もっとも漫画は好きだけど、アニメ視ないからは最終的に滅びて困らんがな
1711. Posted by     2008年03月04日 22:19
このスレ定期的にたつね。
アニメなんか一回つぶせば?
糞なのしか残ってないしょ?
1712. Posted by つぐながくん   2008年03月24日 22:34
アニメーターに直接寄付,という意見があるが,やはり「寄付」となると,実行されづらい感じがする。
そこで赤い羽根募金における「赤い羽根」よろしく,寄付すれば何か貰えるシステムを作れればいいと思う。キャラクターカード等。


しかしやはり根本的に解決するには中間搾取を減らす事(ストライキ,インターネットでの宣伝等)。
1713. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月05日 00:37
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1714. Posted by このコメントは削除されました   2009年07月11日 15:11
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1715. Posted by このコメントは削除されました   2009年07月11日 21:48
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1716. Posted by このコメントは削除されました   2009年07月20日 16:07
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1717. Posted by このコメントは削除されました   2009年09月29日 01:55
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1718. Posted by URL   2011年05月11日 14:41
ヤリ友探すならヤリ友とかハメ友サイトで出会いを探せば良いよ。

1719. Posted by こんばんは   2011年05月16日 11:59
わたくしだったらなんていうかー落ち着く安心感のある友達って良いよね♪完全無料なんだしココで出会い探ししてみようかな〜割り切りで大人の関係が作れる♪

1720. Posted by URL   2011年05月16日 16:45
メールエッチをしようと思いメル友に連絡してみたら女はみんなスケベだ!!!このサイトは検索機能を使えば目的別で簡単に探せるので「確実な出会い」ができる!!

1721. Posted by このコメントは削除されました   2011年05月19日 11:42
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1722. Posted by こちら   2011年05月23日 13:39
出会い系サイトで知り合った女性と会うときは、美人局に気をつけよう!!!!

1723. Posted by このコメントは削除されました   2011年08月10日 10:53
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1724. Posted by 人と人とのつながりや出会い   2011年10月27日 10:37
逆援サイトって危ないと思っていたけれど案外楽しいね

1725. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月31日 18:52
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1726. Posted by 山口日記   2011年11月02日 10:34
人妻サイトで可愛い人妻探しちゃいました!

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