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2007年10月31日

「聞こえる方が大半ですよね?手話の方いると気が散る」 三笑亭夢之助、敬老会で発言→手話通訳者、舞台下へ

1 名前:窓際政策秘書改め窓際被告φ 投稿日:2007/10/31(水) 10:37:58 ID:???0
<落語家・夢之助さん>「手話通訳気が散る」島根の敬老会で
島根県安来市民会館で9月17日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた落語家の三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言をしていたことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、市も当日来場していた聴覚障害者3人に直接謝罪した。

市によると、敬老会には今年70歳となるお年寄りや市民計247人が参加。大きな
講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も3人を配置していた。

ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後5分
ほど過ぎたころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるもの
ではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に
促され、舞台の下に降りて手話を続けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci

聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることで
お客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助
さんのマネジャーは「本人は非常に反省している」と話した。

昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳が
つくので夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、
市も不手際を認め広報11月号に謝罪文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci


6 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:40:39 ID:GWT95Az40
これはひどい

7 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:41:07 ID:LQiZkDQSO
発言の内容はアレだが、咄家の集中を切らさない位置でってのは一理あるかな

12 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:42:27 ID:TdIEkdM30
ま、理由はどうであれ、この発言は頂けないぜ。
陳謝は必要。


18 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:42:43 ID:UM7SJSaq0
事前に知らせてないのはダメだろ。気が散るのは本当だろうし。

20 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:42:43 ID:XhLDowHg0
あ〜あ
福祉や障害者団体を軽くみてると痛い目見るよw
夢w


21 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:42:53 ID:hRDL3T8N0
夢の助とやらはちゃんとした教育を受けていないようだね

24 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:43:19 ID:4fqP5zh/0
いっぱしの噺家なら、人に非難されないような言い方すればいいのにさw
たいしたことないね


25 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:43:23 ID:rKw1HCNr0
>この会場は聞こえる方が大半ですよね


こういう場でこの台詞とはね。差別主義者ってどこにでもいるんだね。

27 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:43:37 ID:N2Sz+9ph0
そりゃ目の前でたってやられたら邪魔だよ

42 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:46:13 ID:7bat4W3k0
その程度で気が散るってどんだけアマチュアだよ

35 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:45:31 ID:va7JiZPq0
お年寄りの聴覚障害者が当日3人いたのか・・・
酷過ぎる


43 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:46:22 ID:q5xONB+z0
>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
>と説明したという


ならそう伝わるように言えよ

44 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:46:40 ID:SG9F6Gag0
たとえ心の中で思っていても、言っていい事と悪い事があるだろうに…。
ゆとりじゃないんだから。


46 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:47:05 ID:HT4v3qrIO
一番悪いのは
主旨を伝えてない主催側だな

自分が身振り手振りで話してる横で
もうひとり注目を浴びかねない動きをする人がいると
やりにくいってのも確かだろうし


77 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:52:12 ID:0Z2W7dNPO
>>46
敬老会となってるんだから予想がつかないヤツがアホだろ

47 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:47:07 ID:sVHv4AHP0
気が散るなんて5万人もの観客を前にプレイするプロ野球選手が聞いたら笑う一言だな。

49 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:47:12 ID:zXi8ppg80
弱者をさらに弱者たらんとするこいつは許せない。

52 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:47:38 ID:AsWpLXYxO
アメリカで同じ事やったら芸能生命が終わるなw

53 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:47:45 ID:eME1Pi2r0
もし芸を極めていたら、観客のことすら気にならん。
かの枝雀師匠なんか、高座では完全にトリップ状態やったぞ。


60 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:49:17 ID:8DhYCHO7O
>皆さんがいいとおっしゃるなら構いませんが


またこれがこいつの卑屈なゴミ根性を良く表してるわ
仮に全員退場させてもそれはあくまで観客の意見となるから
自分は善人のままでいられるからな
さっさと死ねクズ


63 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:49:33 ID:fdqm6TAx0
ちゃんと説明が行き届いてなかった事については全面的に市側に問題がある
だが、だからといって言って良い事と悪い事がある
できた大人ならその辺をよく考えろと


67 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:50:14 ID:K8rDwldK0
>私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…… との思いで声をかけた」


言葉を商売道具にしてるのに、
通訳の人にちゃん真意を伝えられないのかよ(´・ω・`)


107 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:56:08 ID:3B9GUuhRO
>>67

口下手だったんだろ?
付く仕事間違えてるよな


69 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:50:55 ID:aKy3CWfs0
ちゃんとしていれば、多少のことは眼にも耳にも入らない
それだけ仕事に身が入ってない証拠
手話をしていた人の所為にするのはお門違い
もし自分の身内が言われたら、いやな気分になるだろ、
そんなことも考えられなかったのかい?
人としてもう終わってるな。


73 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:51:55 ID:W4CyD8ev0
いちいちこういうのを記事にして騒ぐのが差別そのもの

あと落語家にとっての高座は特別
あがっちゃいかんよ


79 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:52:34 ID:KlFYo3t7O
市側が一言伝えるか邪魔にならないとこに配置すべきだったな

とは言えこれが談志ならいつものことで済んでたろうに


85 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:53:07 ID:he5djXKQ0
実際、気が散りますしね
芸ごとをナメてはいけませんよ


99 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:55:11 ID:CSJq7ImT0
>>85

気が散る程度で影響出る三流はサラリーマンでもしてろってこったw

93 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:54:29 ID:O8xD+eXy0
仕事として行ってる以上、プロ意識に欠けてるね。
しかも敬老会なんだから、障害じゃなくても目や耳の悪い人もいるだろうに。
どっかに「落語をやってやってる」って、上から目線があったんだるか。


97 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:54:50 ID:sTdgMMlC0
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」


まったくもってその通り。
障害者団体は手話通訳向け創作落語でも作っとけ。


104 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:56:03 ID:0MDIWR//0
茶化した発言はわるいが、横で手話を打ち合わせも無く始めるなんて、非常識にも程がある。
落語は、話の極みを楽しむもの。舞台の幕もその環境も芸の極み。
土俵に上がって端で解説手話をやる馬鹿たれと同じ。

逆に、手話団体の横暴さが、今後の正しい啓発に、多いに妨げになった事件でしょう。
いわゆる、目立ちたがり屋のタチの悪いボランティアの見本です。


109 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:56:27 ID:RLdTRPrTO
何でも声高に人権を叫ぶのはいただけないが、さすがにこの発言は配慮足りないね。
気が散るのは確かだろうけど、
そこは粋な言葉でうまく誘導するのが落語家だろうに。


118 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:58:03 ID:W4CyD8ev0
すべてのテレビ番組の左下に
否応なくずっと手話の映像流してて気にならないわけがない

障害者の紋所があればなんでもできるとおもうなよ


121 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:58:14 ID:MecIH7eg0
夢之助は所詮、未熟者よ。枝雀さんの芸なら手話通訳なんかいらないぞ

124 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:59:04 ID:yFFqPhjt0

                         /\
       , @                 / .※ > ))
     ノ)    __     ∧..∧  ゞ \__/
    ノヘY!ヽ.  |夢|   / iつ><)   *   ミ
    〃 `, ,.・ |之| 彡〈 丿y⊂}__)  @、    o
.           |助|  (___,,_,,___,,_)     ∬
.           | ̄| 彡※※※※ミ !匹 ミ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \ ぶぅ〜!!/ つまんねぇ \ 何それ! / ボケー
  帰れ〜\     /バカヤロー \ ひっこめー
   l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
   (,#   )(,,#   )  # ,,) (#   )(#   )

125 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:59:06 ID:Z03dXJoo0
年寄りを敵に回したらこの業界では生きていけない。もう廃業しろ。

131 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 10:59:43 ID:srfjPzWd0
なんじゃこの三下は

芸に命懸けてたら気が散るだの言ってられんわ
戦場へ行け死に損ないめ


145 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:01:45 ID:u3qZX/Md0
これ本人に直接口上で説明してなかったのは確かだろうけど、
以前からあった講演会だし、手話通訳者が付くのは暗黙の了解だったんじゃないか。
それをただ口上されてないからと、だから自分の講演時だけは
手話が付かないと思ったように弁面して
責任回避の理由にするのはオカシイ。

の程度で集中力をそがれるなんてプロ失格だろ。


181 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:05:57 ID:sTdgMMlC0
>>145

お客の集中力は?

149 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:02:01 ID:Pc4/iGtR0
そもそも耳聞こえない奴がなんで落語会場に来るんだよ
落語本でも読めばいいじゃん
落語って身振り手振りや表情も芸のうちなので
横で別の動きされたら客が集中できないのは当たり前


158 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:02:49 ID:TdIEkdM30
>>149

だから、それを生で見たいってのもダメか?

151 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:02:28 ID:tMWeeDA40
台本があるんだから、字幕出せばいいのにね。
特にテレビなんて録画だろ?
通訳者の利権みたいなのがあるのかな


161 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:02:57 ID:CzhEu6l80
手話の人がどの辺にいたかだろうね。

映画の字幕と一緒で、目立ちすぎてもじゃまになる。
主役は映画なのだから(今回は落語家)それをじゃましないように、
かつ手話の役割を果たすように立ち位置などを調整すればよいと思うが。


162 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:03:09 ID:gPY9UF/q0
別室で通訳が聾唖集めてでやればいいだろ

163 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:03:24 ID:xhSlVin/0
落語は空気を読んでする仕事なのに、空気を読めなかったのか。

164 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:03:28 ID:65j5XyJV0
>落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない


世の中には手話落語ってもんも存在するんだよ、夢之助

172 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:04:08 ID:AsWpLXYxO
敬老会で手話通訳がつくのはどこでもやってる。
公共の催しだから、夢の発言は特にひど過ぎ。


183 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:06:24 ID:hpNn9LGI0
>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」


手話そのものを切り捨ててるんじゃん。
今更何取り繕ってるんだ?


188 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:06:46 ID:ELCe7jm30
落語って噺家の身振りとか表情とかが肝だから、
手話通訳みてたら意味が伝わらないと思うのはオレだけ?

落語を聾唖者が楽しむということにそもそも無理がある希ガス。


198 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:07:41 ID:TdIEkdM30
「気が散って」 ってのも、本当の理由じゃなかったわけだな。
彼の本心は、これだ。

>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」


気が散って・・・が理由なら、これは言わない。

201 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:07:52 ID:xOBS05Mj0
こいつダメだな
天狗になってるか馬鹿かどっちかだな
公費でこんなの呼ぶなよ


203 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:07:59 ID:WgTlroTK0
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」


この言い方が嫌みったらしくて気にくわねぇな。
邪魔なら邪魔と自分の言葉ではっきりいやいいのに。


206 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:08:10 ID:sJDoyJHt0
退場を求めるのはいいがそれを笑いのネタにしたのは最悪
浜崎あゆみより感じ悪い


212 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:08:33 ID:LmjdJtZ50
説明なんかしてなくても、状況察して、言っていいことと悪いことの区別くらいつけろよ
横にとか座れってんならそう言えばいいだろ
いいわけ苦しすぎるわ


225 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:09:59 ID:jtxKg6qo0
元林家こぶ平、現林家正蔵は手話落語をやったりして落語の研鑽に努めているのだけど、
気が散るってなに?
(正蔵襲名以降、テレビのバラエティ番組の出演を控えて高座を第一としている。前は
声優もやってたのになぁ)


284 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:15:24 ID:sTdgMMlC0
>>225

手話落語をやるのとそうでない落語を手話通訳されることを
並べてもどうしようもないだろう。
手話で気が散る観客のことは無視?


236 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:11:19 ID:SM1pwgkv0
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。


この発言は酷いな・・・。
「大半」って事は、「聞こえない人が『多少』いても、手話は要らない、俺様の芸の邪魔」
って言ってるってことだろ?
「この会場の方は皆さんお耳が聞こえる方ばかりですよね」って言うよりもずっと失礼だろ。


240 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:11:37 ID:vUNQDUBy0
自分の独演会や末広でなら、拒否するのは十分ありだろう。

呼ばれていった、しかも老人だけの慰問で拒否って意味がわからんな。
どうしてもいやなら、その場で降りろ。


246 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:12:06 ID:1zxJx0YsO
古典しかできないヘボ落語家が八つ当たりですか。
客層考えて手話落語ぐらいやってみせろよ。


247 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:12:07 ID:/0ozunPt0
普通のとこかと思ったら敬老会かよ。
耳が聴こえない老人が相当多いのは常識。
60歳以上の七割は聴力落ちているんだぜ。


254 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:13:11 ID:lO5fCp3Q0
手話通訳の顔の方が面白くて笑いを取られたのが原因だろう

256 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:13:21 ID:u3qZX/Md0
>昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
>花子さんから「ありがとう」といわれたという。


やはり出来る人は違う。
しかも、敬老会の講演会なのに。


308 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:16:52 ID:/LcD28vO0
>>256

漫才は立ってやる。落語は座ってやる。
手話通訳者は立っていた。

気が散る度合いはずいぶん違うぜ。


258 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:13:23 ID:i2nWhGjt0
事前に打ち合わせしてないってことは噺家の言ってることを直訳してるんだろうが、
それで責任を持って通訳していると言えるのだろうか。


259 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:13:31 ID:D5gBc4hyO
よくわからんが落語って手話で通訳しきれるのか?

282 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:15:07 ID:Qo4aAM/Y0
>>259

まぁしきれないだろうけど・・・

273 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:14:13 ID:9FMfPv3b0
舞台に出たときに手話通訳者がいるのは見えたんだろ
プロならそこで主催者に抗議しろ
演目を始めてからゴチャゴチャ言うなカス


274 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:14:18 ID:LmjdJtZ50
俺がこう思うからこうしてくれと希望を伝えるのですらなく、
観客に振ってイヤミに終始してるのがまた最低


275 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:14:24 ID:ZTCaNGZi0
直訳すると

「耳が聞こえない人間には落語を聞く価値がない、目障りなのでいなくなってほしい」

ということか


277 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:14:29 ID:ml3ygYdU0
障害者ほど健常者と同じ事をしたいのだよ
だから、気が散るなんて言わずに受け入れるべきだろうに
夢の助は嫌いではないがこんなのはシャレにもならないぞwww
落語には侮蔑語がいっぱい有るからマヒしているのかもな


315 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:17:35 ID:Sd+41XTW0
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」


これは一理あるだろ
落語ってものは話芸と動きが一体なわけで
そこを手話通しだとキツイ


318 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:17:56 ID:uZzZkocw0
これ、話きって通訳と打ち合わせればいいだけの話じゃん?
何故こんなどう考えても客が不快になるような方法をとったんだ
話のプロだろ〜?


320 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:18:02 ID:LmjdJtZ50
場の雰囲気どうだったんだろうね
下手にこの種のことを言うと空気悪くなって楽しむどころじゃなくなると思うんだが


331 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:19:00 ID:+4v1Mu5h0
プロならやり通してみろよ
どうしてこんな言い方しか出来なかったんだ


334 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:19:05 ID:FfS7QcBy0
>気が散って間違えてしまうから、気を遣って頂けませんか?


初めからこう言えばいいのに。
余計なこと言って頭下げて男も下げるのが江戸の粋ってやつなのか?


335 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:19:08 ID:ml3ygYdU0
この会場には聾唖者が3人もいたのだろう
その3人はどういう思いでそのやり取りを見ただろうか
悲しすぎないか、夢之助の落語を楽しみに来たのに
その本人からこんな仕打ちを受けてwww


338 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:19:15 ID:vUNQDUBy0
だから夢之助ははっきりと言えよ。

「私の芸は健常者以外理解できません。障害者は来ないでください」

ってな。


342 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:20:14 ID:CZVPhV4Z0
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
>皆さんも散りますよね


これは配慮が足りないじゃ済まないな。

346 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:20:31 ID:xjfx2+2/0
気が散るのは本人の集中力が低いから
そんなものを芸と言って見せるほうが問題


357 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:21:50 ID:O75daDnY0
気が散ると言うより不快だったんだろうな。
職人気質の人多そうだし。

まぁ気持ちはわからんでもないが、言っちゃだめだよな。


360 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:22:05 ID:zXU3CH7/0
客があっての芸人で、客は様々な事情を持っている
障害も、その事情のひとつ
こんなことは、まともな芸人なら舞台で瞬時に判断できる
こいつは三流のカス


377 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:24:13 ID:MecIH7eg0
プロの芸人たるもの、舞台に上がる前に状況を把握しておくものだろう。
夢之助はプロ意識が足りない。


379 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:24:15 ID:TdIEkdM30
> この会場は聞こえる方が大半ですよね。


既に会場に足を運んでもらってるっていうのに、
そこから客を選ぶ無神経もどうかしてる。


381 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:24:21 ID:NmU7P17D0
暴言を常に期待されている?立川談志ですら、こういう追い込みはかけまい。
常連の客が目障りなことをしていれば、躊躇なく追い出しそうではあるけど。

とりあえず三笑亭夢之助のようなマイルドさを売りにしてるキャラでは
洒落にならん。


398 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:25:38 ID:MkO5PQIqO
通訳の人が悪いわけじゃないのに、悪者みたいな言い方されて、
会場の人にまで笑われたなんてかわいそうだ。


404 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:26:49 ID:+4v1Mu5h0
>>398

確かに…
てか客の大半が良けりゃあとはどうでもいいのかね
楽しみに来てただろうに


437 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:29:44 ID:sTdgMMlC0
>>404

3人のお客が楽しむために
演者のパフォーマンスが低下して
大半の楽しみが削がれてしまう状態は不健全じゃないのか。


407 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:27:05 ID:/MyBzcG60
淡々と流しちゃえばよかったのにねえ

413 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:27:36 ID:LmjdJtZ50
穏便に立ち位置変えてもらう手腕もない、と
つまり芸が下手なんだな


337 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:19:13 ID:rDlL+EQQ0
三笑亭 夢之助って落語芸術協会の理事なんだ。
身障者への差別発言。これは大問題だな。

http://www.geikyo.com/profile/index.php?disp=0
理事 三笑亭 夢之助 さんしょうてい ゆめのすけ


414 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:27:38 ID:hpNn9LGI0
夢之助って落語芸術協会の理事なのか!

「落語は手話に変えられるものではない」ってのが落語の芸術なのか・・・。

丁寧な態度で手話通訳者に檀上から降りてもらって
「アタシは未熟者なので」とでも言っておけば男を下げずに済んだろうになぁ


416 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:27:47 ID:Ma1IP3yZ0
手話の人がいるから行ったのだろうに
俺は耳は聞こえるが今後こいつのお話は絶対に聞きに行かない
あやまったところで根本的に変わるわけじゃないしな


419 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:28:07 ID:GMxuyd3kO
人間的な汚さが凄く出てる発言だろ 

弁解しようがどうしようが汚い人間という本質は動かない罠。
 

471 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:33:31 ID:GWj4Felz0
>>419

落語は話芸、話術だ
手話で内容だけ判ってなんの意味がある、字幕で映画見てるんじゃないんだぞ
なんでも平等という考え方はそもそもおかしい


497 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:36:19 ID:xFLY1LNz0
>>471

なら見なくてもテープでええやん、つう話。

426 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:28:57 ID:LsMYN1fsO
手話通訳がいると気が散る、っていう言葉を、通訳さんは手話できちんと訳したんだろうか。
だとしたら仕事とはいえ可哀想過ぎる。


450 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:30:45 ID:SM1pwgkv0
>>426

いや、そこは空気読むでしょw
それが「プロ」ってもんですよ、ねぇ夢之助さん?


433 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:29:18 ID:j9KKEChX0
プロだからこそ、ヘタな芸は聞かせたくなかったんじゃないかね

438 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:29:46 ID:Pc4/iGtR0
だから夢の助が気が散ると言ってるのじゃなくて
客が芸を見ることに集中できないから
舞台から降りてくれないかと言ってるだけなのに
何で差別とかそういう問題になるわけ


456 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:31:36 ID:LmjdJtZ50
>>438

だったら自分の責任でもって、降りてくれって言えっつんだよ
客に振ってごまかさないでさ


442 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:30:06 ID:L/KUX8+XO
聴覚障害者は落語の語りを聞かず、落語の身振り手ぶりを見るわけでも無く手話通訳を
見るんでしょ?
会場にいる意味がわからん。
そりゃ気ぃ悪いわな。


453 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:31:07 ID:ZcqA56TmO
蕎麦の食い方とか、手話の人のほうが上手かったんだろ。
上から目線の芸人ほどつまらんもんはない。


464 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:32:34 ID:Sqf5zRa80
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。


…この日の三笑亭夢之助の独演会で唯一おきた笑い声はこの一時だけ
だったそうな…。


469 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:33:20 ID:GeupkJO+0
ま、言葉を生業にしてる噺家がそれでトラブル起こすようじゃなさけない

493 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:36:07 ID:AsWpLXYxO
手話通訳がつくから来てたのは間違いない聴覚障害者にはあらかじめ告示されるから、
市町村の敬老の催しなら当たり前。 差別と言うより夢の人間の底がわかる。


496 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:36:13 ID:m6cv9M2a0
まぁ夢之助も60歳近くになってこの言い方はないわな
20代の増長した若造じゃないんだから


504 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:36:50 ID:RaVqelm80
本当の噺家なら自分の落語が手話になるとどうなるんだろう?とか
聞こえない人にも伝える笑いとか、そういう方向に興味を抱いて欲しいものだな。


509 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:37:22 ID:V1/Xxbmo0
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。


聞こえない客はどうでもいいととれるな。こいつ最低だ。

528 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:39:38 ID:Weg/4AOL0
>気が散る


これは正しい主張だ。
そもそも話芸なるものは、ちょっとした言い回しや言葉の抑揚を楽しむものだ。
だから、残念ながら聴覚が失われた人には楽しめない娯楽だ。
手話は、情報伝達手段だ。どうしても落語の内容が知りたければ、
本を読めばいいのだ。


531 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:39:44 ID:CqPcSzw10
障害者がいたくらいで出来なくなるようなバカは日本に必要ない。

538 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:40:15 ID:FfS7QcBy0
落語見に行ったら手話通訳者がいなかった。
聾唖者にも楽しめるように手話通訳者をつけろ。

って抗議してる馬鹿がいるのならともかく、今回のケースで障害者叩くのは異常と思うが。


539 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:40:28 ID:idYtYkw50
客として入れた後でこんなこと言っちゃダメだろ

548 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:41:28 ID:lpOa1Ojk0
落語家なんだから拒否するにしても
もっと洒落の利いたやり方で人情に厚くできねぇのかよ


565 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:42:52 ID:t91f5emO0
>>548

だから洒落でいじってあげたんだろ?
そしたら案の定逆ギレしてこの騒ぎ


554 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:41:45 ID:rOZjIWQBO
舞台の袖で通訳者に一言、後ろに下がってって言うだけで良かったのにな
なんで壇上で他人を傷付けるような発言しなきゃいけないんだ
どんな人間かわかるな


577 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:44:38 ID:x9w713eE0
えらそうに。
気が散るだって。だから三流のまま。国宝級の人はそん事いいません。もっと芸磨け


579 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:44:40 ID:xofxNQuYO
落語は話し言葉云々はまだ理解できるけど、実際に聞こえない人がいる場所で
「聞こえる方が大半」とかわざわざ言うのは酷いな


581 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:44:53 ID:7QeIHIyr0
お前らもしこの会場にいて、来てもらっては困るひとがいますねとか 
演者に言われてみろよ、まさに差別としかいいようがないな。


583 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:45:03 ID:ym8gMPz10
こういうのはダメだろ
障害者に対する思いは人それぞれだけどそういうのを表に出さずに生活していくのが
大人ってもんだ
思ったことを口にしてしまったらもうこれは子供と同じ
話しのプロなんだからその辺りの事はわかれよ


587 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:45:14 ID:a2s2skMa0
手話で本当に落語が楽しめるのかどうかは置いといて・・
名前に「笑」や「夢」やらが入ってて、この発言はなかなか笑わしてくれるな


589 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:45:19 ID:MLtmXRluO
邪魔だろ、普通に
おまえらが寄席なり舞台なり劇場なりに出かけて、落語や芝居を見てるとして
もしそこで手話通訳が身振り手振りしてたら欝陶しいだろ
当然、客の目に入るように手話するんだから


601 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:46:09 ID:AIYg0ebu0
夢之助ってバカだねぇ。
たとえ、実際「気が散る」にしても、そのほかの理由にしても、
昨今の障害者に対する世論からゼッタイに発言できない言葉。
福祉団体やマスゴミからのエジキになるのわかってるだろうに。
夢之助も、ある意味、空気を読めない奴なんだろうな。


615 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:47:18 ID:Bq61vYNFO
理解を示してくれる噺家に依頼すれば良かったのに。
主催者側の責任者も事前説明するべき配慮が足りないのでは。


622 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:48:13 ID:V1/Xxbmo0
つーか言葉で飯食ってる奴が貧弱な語彙で人を傷つけるってプロ失格だろ
もちろんそれ以前に人間失格だが


640 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:50:06 ID:WGER43Bu0
ただね、夢之助がどんだけの噺家かなんてことはおくとしてさ
話芸なわけだよ、話芸。
笑っちゃうけど、いちおう命けずって磨いた芸なんよ。
それを、その場で聞いて手話通訳? 笑わしちゃいけないね。
失礼やろ? 障害者の人どうこうの前に、噺家に対して失礼やろ? ちゃうんかい?


650 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:51:15 ID:vB/x7gDQ0
>>640

そんだけ夢之助がたいした扱いじゃなかったってこと

667 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:52:33 ID:TdIEkdM30
>>640

命けずって磨いた芸がこの程度?

659 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:52:10 ID:Dax81FBM0
気が散るわけじゃないだろ。
日本語の落語を外国語や手話に翻訳して伝えても、
面白さは分らないし、自分の仕事を翻訳家の腕に任せたくないんじゃないのか?
それで不当な評価をされる可能性もあるわけだし。
売り手も、買い手を選ぶ権利はある。


679 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:53:31 ID:1RGXyfXU0
この落語家が言ってることは分からんでもないが、口に出して良いことと
悪いことの区別があるだろ。
こんなこと言ったら後で叩かれることぐらい、分かりそうなもんなのに。


696 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:54:57 ID:+tfNGeAr0
意味もなく手話通訳者がいるはずないでしょうに
配慮に欠けた発言はいただけないね

耳が悪い人を軽視するようなことを言って
観客からも笑いが起きてしまった
お客様を共犯者にしてしまったわけで反省だけで済むのかなと


717 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:57:32 ID:gRMAuH2Y0
気が散って話を失敗する→大多数が迷惑する
障害者一人を守るために健常者がいつも犠牲を強いられる社会なんでつね


732 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:59:11 ID:xjfx2+2/0
>>717

失敗するようなクズが舞台あがるな
他の落語家に迷惑


728 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:58:58 ID:0N939hln0
目線に入らない様な所で手話通訳をしていたら問題に成らなかったのでは
しかし、手話って意外と結構派手な動きで大きい音もたてるような事も有るからね
夢之助の気持ちは良く判るが・・・


743 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 11:59:49 ID:ldSa1iHR0
毒のない落語家なんてつまらん
常識的に間違ってても洒落ってことで片付けてくれよ
謝ってるんだしね


773 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 12:03:17 ID:R4FulS4V0
気が散るから場所を移動してくれと言うのはいいだろうけど
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」って発言は確実にアウト


558 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 11:42:23 ID:7kSsnRX10
手話通訳があることを
事前に知らせておけば
どうにでも対処できたのにな。

どっちも不幸だわ。




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この記事へのコメント

1. Posted by     2007年10月31日 16:16
サワジっちゃおうかしら
2. Posted by    2007年10月31日 16:16
ひどい話だ…
3. Posted by     2007年10月31日 16:16
いやほう
4. Posted by     2007年10月31日 16:16
これはひどい
5. Posted by ああ   2007年10月31日 16:17
これはひどい
6. Posted by     2007年10月31日 16:17
最低だな
7. Posted by     2007年10月31日 16:17
事前に打ち合わせしとけばよかったのにね
8. Posted by ああ   2007年10月31日 16:17
ひとけた^
9. Posted by     2007年10月31日 16:17
ひとけた
10. Posted by no-net   2007年10月31日 16:17
あらら言っちゃった
1桁?
11. Posted by ひろし   2007年10月31日 16:17
これは・・・

12. Posted by 1桁は無理か?   2007年10月31日 16:17
字幕入りのビデオで我慢しろ!
13. Posted by あ   2007年10月31日 16:17
かわいそす…
14. Posted by    2007年10月31日 16:17
ヒトケタ
15. Posted by 2   2007年10月31日 16:17
一桁
16. Posted by      2007年10月31日 16:17
俺はこれは支持する
そもそも説明をしない市がまずよくない
17. Posted by     2007年10月31日 16:18
どっちもわかるなぁ。漫才は、言葉の芸術だもんねぇ。
18. Posted by    2007年10月31日 16:18
1だ
19. Posted by      2007年10月31日 16:18
お後がよろしくないことで
20. Posted by     2007年10月31日 16:19
台の下のほうに字幕出すボードでも出しとけばよかったのかねぇ
21. Posted by (;'A`)   2007年10月31日 16:19
打ち合わせとかしないのか…
22. Posted by     2007年10月31日 16:20
耳も聞こえない人間の出来損ないは字幕つきのテレビでも見てろ
と、煽ってみる
23. Posted by    2007年10月31日 16:20
ふたけた
24. Posted by     2007年10月31日 16:20
落語に手話は合わないけどね。
25. Posted by qaz   2007年10月31日 16:20
ふたけた!
26. Posted by      2007年10月31日 16:20
二桁!!
27. Posted by     2007年10月31日 16:21
ふたけた
とか
気持ちが悪い
28. Posted by     2007年10月31日 16:21
ひどすぎる。
29. Posted by    2007年10月31日 16:21
聞こえは悪いけども,言ってることはもっともなことじゃね?
30. Posted by    2007年10月31日 16:21
みけた
31. Posted by     2007年10月31日 16:21
箸使えない外国人が、フォークで蕎麦食ったってそばや職人に対してなんの失礼もない
同じように聞こえない障害者に対して手話使っても
噺家に対して何も失礼じゃない
32. Posted by りょ   2007年10月31日 16:21
気が散ってもやるのがプロだろ
33. Posted by    2007年10月31日 16:21

一桁wwwwwwwwwwwwwwwwwwww



get厨ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




くやしいのぉwwwwwwwwwwwwくやしいのぉぉぉwwwwwwwwwwwwwww






34. Posted by     2007年10月31日 16:21
正論だな。
つんぼの脇に手話の人がつけばいいだけ。三人もいたなら。手話の分かるつんぼなんてそういないし。
何でもかんでもマイノリティを基準にしすぎなんだよ。甘やかすな。
35. Posted by     2007年10月31日 16:22
言い訳くせー。それでもプロか。
36. Posted by 医学の発達マダ-?   2007年10月31日 16:22
難聴の自分にはつらい話だ。なるべく周りの迷惑にならないようにひっそりと暮らしているのだが
37. Posted by    2007年10月31日 16:23
手話で落語とか馬鹿としか言いようがない
話の筋が分かったところで何の意味があるんだ
落語家が怒るのも無理ないな
38. Posted by     2007年10月31日 16:24
これはひどい。
39. Posted by     2007年10月31日 16:24
amazonの投下タイミングちげぇだろw
40. Posted by    2007年10月31日 16:24
たしかにこの差別的な発言はダメだが
プロならどんな状況でも完遂しろとか気が散るようじゃアマチュアって言う奴はなんなの?
そんなこと言ったらゴルフなんて全員アマチュアなんじゃないの?
ショットやパットのたびにギャラリー黙らせてるんだから
周りの環境が良い方が寄り良い仕事ができるにきまってるだろうが
41. Posted by     2007年10月31日 16:24
>米17
漫才じゃねーよ
42. Posted by 名無し   2007年10月31日 16:24
正論ですな
43. Posted by ななし   2007年10月31日 16:24
ちょいひどいなぁ
44. Posted by     2007年10月31日 16:24
釈明会見くる?
45. Posted by    2007年10月31日 16:24
言い換えるなら

絵画展に盲目者呼んじゃった
っていう感じの主催者側の失態もありますね。
46. Posted by     2007年10月31日 16:24
市も少し配慮しる。
47. Posted by     2007年10月31日 16:25
確かに真横に三人も付いたのならちょっとアレだろうなあ。
この人の言い分も分かる。
48. Posted by    2007年10月31日 16:25
聞いてないのに舞台に立って動き回ってる奴がいるからぶち切れたんだろな。
こいつもおとなげないが、そもそもの問題はちゃんと事前に確認取らなかった主催者側の落ち度だろ
49. Posted by     2007年10月31日 16:25
言い方ってものがあるだろ
噺家なのにそんな事もわからんとは
50. Posted by    2007年10月31日 16:25
2けた
51. Posted by    2007年10月31日 16:25
ふたけた
・・反射ort
52. Posted by     2007年10月31日 16:26
ふたけた
酷いな・・
53. Posted by     2007年10月31日 16:26
2ケタ
54. Posted by      2007年10月31日 16:26
ふたけた
ひでえ話だな。
55. Posted by     2007年10月31日 16:26
笑わせろ
56. Posted by g   2007年10月31日 16:26
2桁!
57. Posted by    2007年10月31日 16:26
骨伝道の補聴器で万事解決だろ
58. Posted by     2007年10月31日 16:27
なんつうか、なぁ
59. Posted by     2007年10月31日 16:27
しかし主催者側も事前に言っておけとは思うがな。
60. Posted by    2007年10月31日 16:28
手話で通訳なんて語りの芸である落語を侮辱しているだろ
落語家の方こそ謝罪されるべきだ
61. Posted by     2007年10月31日 16:28
プロならどうこうとか、
気色の悪いプロ信仰が多いなぁ


何を言っても何をやっても「プロなら」「プロなら」
プロならとつければどんな意見でも説得力が出るわけじゃねーぞ
62. Posted by    2007年10月31日 16:28
米欄の腐れ馬鹿ども
これは敬老会だぞ?
63. Posted by      2007年10月31日 16:29
夢の助さんももう少し、やんわりとというか、うまく言えないけど、芸を続きみたいな感じで、見えない場所に移動してもらうように言えなかったのかなぁ。
64. Posted by     2007年10月31日 16:29
手話で落語が伝わるとは到底思えない
そりゃ話のスジを伝えるんなら出来るだろうが間とか空気とか声の抑揚なんて絶対伝わらない
難聴者を連れてきたって、身振り手振りで回りにも迷惑かかるし、実際本人も退屈なだけだってことが何で分からん
>>97に同意&夢之助に同情・・・
65. Posted by    2007年10月31日 16:29
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! !
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、  『主催者』には間違いなく落ち度があると思う
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl  ・・・けど、それでもこの発言は酷い
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´
 :、:::::..  ´ ヽ    rfヌァ`ヽ ヽ  好んで参加してる人に対してだもの、
 :::ヾ::::::..   `ー' <ゞシ`7〉  }  例え邪魔だと感じても、もっと言い方があると思う
66. Posted by s   2007年10月31日 16:29
こうネチネチ言わず、
後ろに行って欲しいなら
そう言えばいいのに。
てか1人いるだけで気が散るって
プロとしてどうなのよ。
通訳もろうあも楽しませる心意気をもってこそ
プロ中のプロでは?と思うのは
筋違いかね?
67. Posted by     2007年10月31日 16:29
米45
落語は噺家の表情や手振りも目で楽しめるんだよ
例えになって無さ杉
68. Posted by    2007年10月31日 16:29
気が散る気が散るってこんな高尚ぶってっから落語が廃れるんだよ
69. Posted by    2007年10月31日 16:29
横にいる方が見る側としてはよいのだが…

洋画だって映像の横に字幕貼るでしょ?
70. Posted by    2007年10月31日 16:30
まぁ こいつは廃業以外生き残る道はないわけでして・・・

71. Posted by     2007年10月31日 16:30
米57
聴覚障害ってそういうもんじゃなくね?
これは人としてというか舞台側の人間として言っていいことじゃないな
72. Posted by     2007年10月31日 16:30
よし、こいつ潰すか
出来れば一家心中にまで追い込みたいところだ
73. Posted by    2007年10月31日 16:30
中学校で落語体験の授業した時に「古い言い回しが通じない」って愚痴った弟子を一喝して
中学生相手に明烏を演じて爆笑させたって逸話持ってる名人さんとか居たよなぁ…

第二次大戦直後、寄席に来たアメリカの軍人さん相手に人情噺を演じて
言葉が通じないにも関わらず涙ぐませたって伝説持ってる噺家さんって誰だっけ?
74. Posted by    2007年10月31日 16:31
米64
いや、敬老会なんだぜ
もう耳も遠いが死ぬ前に落語の一つくらい見たいという人だっているだろう
75. Posted by     2007年10月31日 16:31
やっぱこれみて湧いた俺のむかつきは
ことごとく代弁されてるな
>>203 でFA
76. Posted by     2007年10月31日 16:31
語るに落ちず
話すに笑えず
77. Posted by    2007年10月31日 16:31
配置されていた場所次第だな。
噺家の視界に入らない位置に居たのなら別に問題はなかったんじゃないかな?
3人配置していたつーんだから結構目につく場所にいたんだろう。
で、5分ほど話をしてみてどうにも気になってやりづらいから、の発言じゃないかな?
78. Posted by やれやれ   2007年10月31日 16:31
税金食い潰す身障者が税金納めてる健常者を差し置いて権利ばかり主張するなっての。
79. Posted by     2007年10月31日 16:31
>この会場は聞こえる方が大半ですよね

そうじゃない一部の人達への配慮。
気持ちがわからんでもないが、
その場でこんなこと言ってしまうこいつはアフォだろ?
80. Posted by    2007年10月31日 16:31
プロとしての夢之助さんの視点で言うなら
こっちはプロとして「落語」をやっているのに主催者側はシッタカで手話なんか盛り込んでしまいやがった。
しかし、今更主催者に文句たれても面白くないから、「落語家」らしく笑い話にしてやろうと画策した。
結果、一部の人から批判を受ける形になった。

というところか

そもそも「敬老会」だ・・・手話ですら見えてるかどうかも疑問な気もするが
81. Posted by 69   2007年10月31日 16:32
ふたけた hutaketa〜
しかしこれは酷い・・・
82. Posted by     2007年10月31日 16:32
障害者三人、手話通訳者も三人。
だったら障害者の横に席とって通訳してもらえばよかっただけじゃないの。
何で舞台の上で、しかも噺家の真横に三人も並んで通訳ってw
規則なんだろうけどなんだかなあ。
83. Posted by    2007年10月31日 16:32
まあ気が散るのは仕方ないとして、
それを正直に説明して
気が散らなくてかつ見やすい位置ってのに
変更してもらえば済む話。
84. Posted by >   2007年10月31日 16:32
不快な思いを客に与えた時点で
もうダメポ
85. Posted by     2007年10月31日 16:32
>「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないので、
>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」

ならそう言え
86. Posted by    2007年10月31日 16:33
米80
ばかじぇねえの?
87. Posted by     2007年10月31日 16:33
 このネタで2ちゃんの多数が聾側擁護派だったことに驚いた。

 じゃあ、アレか?
 俺は頭が不自由なんで、オペラとか文楽とか観てもワケワカランのだが…劇場のスピーカーから解説を流させるように要求するのも障害者の正当な権利なんだな?

 こんなのは、事前に落語の台本を渡しておけば済む話じゃないのか? 予め台本に目を通しておけば、咄家の所作が何を意味しているかは理解できるだろう。
 それ以上の要求は傲慢だよ。
88. Posted by    2007年10月31日 16:33
>落語は噺家の表情や手振りも目で楽しめるんだよ
つまり目に入る情報は落語の重要な要素なのに横で余計な情報を出してたわけだな。

英語圏の歌手の来日コンサートで「通訳」がステージに上がって、日本語で合唱するようなもんだ。それも事前の了解なしに。

それでぶち切れない奴なんているのか?
89. Posted by    2007年10月31日 16:33
ハナっから手話落語家呼べば良かったんじゃね?
90. Posted by     2007年10月31日 16:33
市が先に報告をしていなかったのは悪い。

悪いが、ドリーム師匠(笑)はもっと悪い。
噺家なら上手いこと言って皆を楽しませてくれ。
91. Posted by     2007年10月31日 16:33
※69
洋画は字幕だと分かっていて観るものだ。
手話だって、横でやることをはじめから知っていて観るのなら構わないが
予想外にそういうことをされたら邪魔に思うのは当たり前。
92. Posted by     2007年10月31日 16:34
三度笑わせて夢をくれる人じゃないのか
完全に聴覚障害者だらけだったら手話は要るが、大半が健常者なら言うかもなこれは
大多数を無下に出来るほどの力=障害者になるな
何にせよ障害者用の落語会を開くなりすればいいのに
市の不手際で三笑亭夢之助も変なところでコケちまったねぇ
93. Posted by    2007年10月31日 16:34
米87
敬老会
94. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 16:34
このコメントは削除されました
95. Posted by     2007年10月31日 16:35
米87
解説用のイヤホンかなんかで聞けばいいんじゃないか?
それなら解説を聞きたくない人には聞こえないし。
96. Posted by     2007年10月31日 16:35
手話落語ってのは本文にも出ているが、いわば映画の字幕のようなもんだろ。
それほど客の邪魔になるかなと思うが。
ニュース元でも
>と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
と発言に対し客が笑ったと言うだけで、
同意したという情報は無いしな。ネタの一つだと思っただけかもしれん。

>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
>座ってくれるのか……との思いで声をかけた
これを発言しなきゃ駄目だろ。
完全に言葉足らず。聴覚障害者は帰れと言ってるように聞こえるな。
97. Posted by あ   2007年10月31日 16:36
レスを見てておもた… 目くそ鼻くそを笑うってな 差別発言大好きなやつらが何を語ってるのかw
98. Posted by Posted by   2007年10月31日 16:36
こんな発言してびっくり。



思いやりのないプロは降りてください。



聴覚障害者は楽しむ事を許されないみたいで悲しい
99. Posted by     2007年10月31日 16:36
>>732
>失敗するようなクズが舞台あがるな
>他の落語家に迷惑

こういうことが言えるのは実際に通訳者の後ろでやったことのある落語家だけだぞ。
100. Posted by Posted by   2007年10月31日 16:36
こんな発言してびっくり。



思いやりのないプロは降りてください。



聴覚障害者は楽しむ事を許されないみたいで悲しい
101. Posted by     2007年10月31日 16:36
所詮三流噺家だから見逃してやってくれ
102. Posted by    2007年10月31日 16:36
編集偏りすぎ

実際自分の落語に自信を持っているんなら寸分狂いなく伝えることができないであろう通訳を認めたりはしないだろうし、明らかに浮いた動きをしている通訳者の存在が邪魔なのは当たり前
プロ意識云々といってるやつがいるが一流の落語家なら耳元で蚊が飛んでいても気にならないとでもいうのか?
103. Posted by    2007年10月31日 16:36
手話落語でがんばってる噺家も居るってのに、本当屑
まじでもう廃業しろよ>夢
104. Posted by    2007年10月31日 16:36
米95
じゃあ手話もいらねえな。台本でいいよ
105. Posted by     2007年10月31日 16:36
芸能生命おわったな
106. Posted by    2007年10月31日 16:37
米97
じゃあお前の事も差別してやるよ^^
107. Posted by    2007年10月31日 16:37
芸人てのは純粋なんだよ
とくに夢之助は
108. Posted by    2007年10月31日 16:37
敬老会だからとか言ってる馬鹿こそ最低最悪の差別主義者
109. Posted by    2007年10月31日 16:38
ん?別に問題ないんじゃない?
市は事前に伝えてなかったんだし、本人は謝ってるんだし。
後付けの言い訳かも知れんが、気の散らないトコでやってくれることを促したみたいなことも言ってるし。
掘り返して問題視するほどのことじゃないんじゃないの?
110. Posted by    2007年10月31日 16:38
米102
気になっても無視して続けるんじゃね?
111. Posted by    2007年10月31日 16:38
本気で集中してたらそんなもん全く気にならんと思うがな
物理的な刺激ならともかく
112. Posted by    2007年10月31日 16:39
米108
そうファビョルなよ
113. Posted by     2007年10月31日 16:39
これだけじゃ良くわからんが…
落語家の身振り手振りと手話の手の動き
両方楽に見られる位置に何も知らされずに通訳が居たらそりゃカッとなるのもしょうがない
ただ現代社会ではそういう人間的な反応はやっちゃダメだが
114. Posted by    2007年10月31日 16:39
手話ってのはパントマイム的な要素があるから輪芸と動作で表現する噺家にとってはさぞかし邪魔だろうな
115. Posted by 。   2007年10月31日 16:39
>聴覚障害者は楽しむ事を許されない

現実だろね。そのうち障害者は殺しても罪に問われない法律が出来るかも
116. Posted by       2007年10月31日 16:39
この記事がアサヒってるって事はないよね
117. Posted by     2007年10月31日 16:39
米104
いや、主催者が用意したんだろ?
それが最善の方法だと。
それはそれでいいとおもうんだ。

君が主催者なら話は分かるが。
118. Posted by    2007年10月31日 16:39
夢の発言は確かにいただけないな。
毒があるのはいかにも噺家らしいけど、TPOを考えなきゃねぇ。
まぁ、一番悪いのは事前に説明せずにトラブルの種を撒いた市側だけど。

あと、気が散る件でプロのくせに云々言ってる人はちょっと考えて欲しい。
プロであろうが、横で想定外の人間がちょこまかしてたら集中力が霧散するのは当然。
イチローだって隣でドアラが踊ってたら確実に打てなくなるだろう。
119. Posted by     2007年10月31日 16:39
いくら正論だとしてもいっちゃまずいだろ
120. Posted by     2007年10月31日 16:39
障害者の人もさ、直接その場でこの落語家や市に抗議すればいいのに。
組織使って正式に抗議して、こんな大事にするってのがやっぱりなと思わせる。
121. Posted by め   2007年10月31日 16:39
ここは伸びる
122. Posted by     2007年10月31日 16:40
記事を読む限り、コトは収束しているように思うんだが、違うのか?
123. Posted by     2007年10月31日 16:40
米97
書き込みの流れなんてスレの始めの流れがほとんどそのままなんだから
仕方ない
124. Posted by    2007年10月31日 16:40
ドアラはズルイwwwwwww
125. Posted by     2007年10月31日 16:40
なんか落語わかってない引き篭もり人権団体多くないか?
落語の壇上に上がるには在り得ないほどの努力と才能がいるんだよ。
決して最高の対応とは言えないだろうけど、若いのか無知なのか知らないが批判が多すぎて驚いた。

気になるのは、結局落ち度がある市が夢之助氏に謝罪をした事が明記されてない事だろう。
所詮マスゴミだからどこまで本当で、どこを脚色してるのかわからないのが痛い話だが…
126. Posted by 87   2007年10月31日 16:40
※95
>解説用のイヤホンかなんかで聞けばいいんじゃないか?

そのまま返すよ。
咄家の横やら前やらで、手話をしなきゃならない必然性が何処にある?
127. Posted by    2007年10月31日 16:41
米120
それこそ空気嫁てないと言われるだけ
128. Posted by    2007年10月31日 16:41
米117
おまえのたとでいうなら主催者は「オペラにスピーカーで解説入れる」ほうを選んだんだぜ?
129. Posted by      2007年10月31日 16:41
お客様は神様ですで育ってきたゆとりにはプロなら〜ですべて解決できるようですね。
夢の発言は頂けない。
しかしこれとプロはまったく関係ない。事前に打ち合わせしときゃ何とかなったはずだ。
130. Posted by    2007年10月31日 16:41
気がちるってところはわかるけどねぇ
でも言っちゃいけないよ
131. Posted by    2007年10月31日 16:42
バカかこいつw
 
手話通訳者にどこで手話をすればいいのか伝えればすむ話なのに、
わざわざ、言い回しを変えて、陰湿な笑いをとろうってのかよw
 
笑った会場の客も、品がないが、一番の能無しは夢の助w
 
『三笑亭』の風上にも置けねぇな。
人をコケにして笑いをとろうなんざ、何様だと思ってるんだって感じだ。
132. Posted by    2007年10月31日 16:42
気が散るかは知らんが、その辺も含めて対処できるのが本当のプロだろ。
落語家が真意を伝えきれないことにもワロス
133. Posted by     2007年10月31日 16:42
>>118
ドアラで吹いただろアホwww
134. Posted by    2007年10月31日 16:42
※67
>落語は噺家の表情や手振りも目で楽しめるんだよ

手話と同時には見れないだろ・・
135. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 16:42
このコメントは削除されました
136. Posted by    2007年10月31日 16:43
海賊の記事出ねえのかよ
137. Posted by     2007年10月31日 16:43
米120
実際にその場で「ワシらを差別した」とか泣きながらやったら、こいつの公演ぶち壊しだぜ。
腹が立っても、終わった後で正式に抗議を入れるのが大人のやり方。
むしろ障害者の方が空気読んだと言える。
138. Posted by     2007年10月31日 16:43
米128
いやオレは米95でちゃんと代替案として
「イヤホンで」と言ってるぜ?
皆に聞こえるスピーカーよりも
同時通訳のときに使う機械の方が優位性あるからね。

もしレスをちゃんと読んでないなら仕方ないけど。
139. Posted by 100   2007年10月31日 16:43
そだね。
140. Posted by    2007年10月31日 16:43
謝るくらいなら開き直るのが噺屋だろう
141. Posted by    2007年10月31日 16:43
米134
じゃあ字幕の映画は?w
142. Posted by     2007年10月31日 16:43
こいつの言い方が気持ち悪いわぁ
はっきりと見えない位置に行ってくださいと言うか
噺家らしくもっと気の利いた事言えよ
143. Posted by     2007年10月31日 16:43
>>131
少なからずお前よりは偉い人なのは確かだw
144. Posted by あ   2007年10月31日 16:44
さすがに3人も目の前の舞台下でやられたら気が散るよ!

こればかりは肯定する!
実際目の当りにすれば邪魔かわかるよ!
145. Posted by    2007年10月31日 16:44
障害者利権おいしいです^^v
146. Posted by    2007年10月31日 16:44
米135
むしろおまえらはちゃんと打ち合わせをせずに芸人をぶち切れさせた市の運営のいい加減さに講義すべき
147. Posted by    2007年10月31日 16:44
障害者には無限大の配慮を要求するくせに
健常者側には配慮しなくても良いと思ってるんだな
市と協会は事前の連絡と打ち合わせを怠ったことを
落語家に謝罪しろ
148. Posted by     2007年10月31日 16:44
てかオペラとか歌舞伎とか行くと普通に解説用のイヤホン借りられないか?
149. Posted by     2007年10月31日 16:44
※135
自分にできることとできないことを考え、
自分の主張の正しさと周りへの迷惑を天秤にかけて生きなさいということだろ。
150. Posted by     2007年10月31日 16:44
誰にでもわかりやすい古典落語を目指し、寄席を始めとして、地域寄席、学校に於ける寄席、落語会、又、世界各地にいらっしゃる日本人の方々に生の落語を楽しんで頂こうと欧州、米国、南米、アジア等で口演しております。

だってさ
151. Posted by     2007年10月31日 16:45
これは市の配慮が足りない。
いきなり自分の舞台に知らん人が出てきて手話なんぞ始められたら困惑するだろうよ。
事前にちょっと打ち合わせしとけば起こらなかった問題だ。
夢之助はうまいこと言って邪魔にならない所に移動してもらおうとして、うまいこと言えなかっただけ。
152. Posted by    2007年10月31日 16:45
チョンくせえ顔だなあ
153. Posted by     2007年10月31日 16:45
ちょっと混同してるレスもあるけど、『気が散る』のは夢のほうで、客のことは考えてないんじゃないの?
客のこと考えてるなら、『私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか』てな論理にはならんでしょ。
横だろうが、後ろだろうが、客からは見えるんだから・・・

つまり、夢自身の気が散るからどっかいけってことだろ。
何様のつもりだ・・・これだから文化人や伝統芸能継承者気取りの江戸前落語家は嫌いなんだ。
154. Posted by     2007年10月31日 16:45
発言の内容には同意できないけど
手話で落語が何処まで楽しめるかは正直疑問ではあるな。
155. Posted by     2007年10月31日 16:45
米141
そんな至近距離で二人が打ち合わせなしで体動かしてたらぶつかるお
156. Posted by    2007年10月31日 16:45
※134
>じゃあ字幕の映画は?w

文字と同時には見れないだろ・・
157. Posted by      2007年10月31日 16:46
まあ、こりゃ市のミスだな
落ち度はどっちにもあるが槍玉に挙げられる落語家カワイソス
158. Posted by      2007年10月31日 16:46
※148
この場合解説がアナウンスされてるのと同じじゃね。
159. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 16:46
このコメントは削除されました
160. Posted by     2007年10月31日 16:46
※140
>謝るくらいなら開き直るのが噺屋だろう

最初は謝る気なんてサラサラ無かったんだろうな。
他の人から人権ヤクザの恐ろしさを聞かされて、あわてて謝罪したんじゃねーの?
161. Posted by    2007年10月31日 16:46
米156
そうか、見えないのか・・・
162. Posted by     2007年10月31日 16:46
>>44
>たとえ心の中で思っていても、言っていい事と悪い事があるだろうに…。
>ゆとりじゃないんだから。

上の行で言葉の選択の重要性を謳っておきながら、下の行で堂々と差別表現を使っててワロタw
163. Posted by     2007年10月31日 16:46
米147
だな。
障害者にはありえない位配慮して当たり前ってのも怖い話だ。
それによって、健康者が害されるのには問題ないという動きもおかしい…
164. Posted by     2007年10月31日 16:47
※143
差別発言をする人間は生物として最低だろw
お前は『偉い』の意味がわからないのか?
165. Posted by    2007年10月31日 16:47
いい年こいてこういう間抜けな発言するやつ多すぎだろ。鳩も夢も早く市ねよ
166. Posted by     2007年10月31日 16:47
障害者が可哀想とかそう言う考えはないんだが
そんな俺でもこいつの発言には問題があると思うわ
167. Posted by     2007年10月31日 16:47
まったく同じ話でも、話家の腕で質がかわるからな落語って。
168. Posted by    2007年10月31日 16:47
スレ読んだけどミンスみたいな揚げ足取りばっかだな
事前に知らされてなかったんだろ?
そりゃ集中しきれんわ
これは夢之助に同情する
169. Posted by     2007年10月31日 16:47
誰かが悪いわけじゃない、その日その場所にいた全員が悪いんだよ。
事前の調整くらいちゃんとしとけ。
170. Posted by     2007年10月31日 16:48
*153
何言ってんの?
お客様は神様ですってか?
みんなは何を見に来てるのかわかってる?
171. Posted by     2007年10月31日 16:48
聴覚障害者を一箇所に集めてその前で
手話をさせるべきだったよ。
172. Posted by                                     2007年10月31日 16:48
アベしろ!
173. Posted by                                   2007年10月31日 16:48
アベしろ!
174. Posted by    2007年10月31日 16:48
プロ意識が云々とかじゃなくて大人として配慮が足りない

175. Posted by                                  2007年10月31日 16:48
アベしろ!
176. Posted by                                 2007年10月31日 16:48
アベしろ!
177. Posted by     2007年10月31日 16:49
役所の人間がすべて悪い
こういう小さな事から後々大きな問題に発展する
178. Posted by     2007年10月31日 16:49
※164
一人で笑うなよ気持ち悪いから
179. Posted by     2007年10月31日 16:49
夢之助が手話で落語やればよかった。
180. Posted by     2007年10月31日 16:49
これで障害者を叩いてる奴は、
「お前みたいなキモヲタがいると周囲の客の気が散るから(ry」
的なことを言われて笑いのタネにされても何とも思わないんだな?
181. Posted by     2007年10月31日 16:49
出来るだけ多数の人間に質の良い芸を見せる
そのためには通訳は邪魔だった
ただそれだけだろ
182. Posted by    2007年10月31日 16:49
米170
そう赤くなるな
183. Posted by     2007年10月31日 16:49
何が問題かよくわからんな
耳の聞こえないヤツが何で落語聞きに来るんだ?
盲目の人が美術館に来るぐらい場違いだろ
問題があるとしたら言い方だけだな
184. Posted by     2007年10月31日 16:49
全然ないよう把握してないけど、手話通訳はどこにおったん?

夢の助の前でやってたら邪魔だわ。

後ろでこっそりやってる分にはこんな事いわないだろうし。


字幕が映画のど真ん中に出てきたら見づらいと思うのは当然だが。
185. Posted by    2007年10月31日 16:50
米138
おまえの「イヤホンでいい」って言ってるのは米87でオペラにスピーカーで解説入れろって話に対してだろ

米87は「オペラ=落語」「スピーカー=手話」って対比にしてるんだから、米95でおまえが言った「イヤホン」ってのは米87の言う台本に相当するってことぐらいわかるだろ。
台本なら耳が悪くても読めるしほかの人にも芸人にも迷惑かからないからな。

その上でおまえは米117で「主催者側が用意した台本でいいだろ」とトンチンカンなことを言ってる。
主催者側が用意したのはこのたとえでは「スピーカーでの解説」だ。理解しろ。
186. Posted by     2007年10月31日 16:50
俺手話も落語もやってるものだけど、
確かに手話通訳者が視界に入ると、噺家としてやりにくいとは思う。せめて視界に入りにくいところでっていう夢之助の心境もわかる。
それに、生半な手話じゃ多くの落語の話の内容って伝わらないんだよ。首振ってキャラクター変えてる時に、通訳者がまだ前のキャラの話を通訳してるなんてザラだぜ。悪くすると、それ何キャラ前の会話?…みたいな。
実際、通訳者なんていない敬老会に落語しに行くパターンの方が多いからな。精々マイクの有無とかそのレベルならともかく、手話通訳者までくると手落ちだよ。
こんなの事前に主催者が言っておいて、「どういう形でやればいいですか」って出演者とのインタラクティブ取っておくのが常考だな。芸事なめんなよと言いたいね。遊びじゃないんだから。



ま、それはそれとしても「聞こえる方が大半」云々はいただけないがな。
猛省を要求する。前座からやり直せ。
187. Posted by    2007年10月31日 16:50
手話って意訳だから、音の駄洒落とかを伝えるのは難しいんじゃないの?
188. Posted by     2007年10月31日 16:50
>>78
ならば、あんたがもし事故や病気で障害者になった時は、税金を納めてる健常者の足手まといにならんように即座に自決せよ。
189. Posted by      2007年10月31日 16:51
>>78
ならば、あんたがもし事故や病気で障害者になった時は、税金を納めてる健常者の足手まといにならんように即座に自決せよ。
190. Posted by     2007年10月31日 16:51
落語なんて聞くのは大半が爺婆で
聴覚衰えてる人が多いだろうに
191. Posted by −   2007年10月31日 16:51
実際に障害の方がどこに配置されてたのが気になるんだが…
192. Posted by     2007年10月31日 16:51
聴覚障害者はそれ専用の公演を別にやればいい。
そこで手話なりなんなりやれ。
混ぜると困惑するのは夢之助だけじゃない。
193. Posted by     2007年10月31日 16:51
※170
横からw
むしろ、出演者は神様ですか?w
 
主催者側が用意して、喋ってるときに、気になったんなら、どうすればいいか言えば良いだろ。
具体的な対応をせずに、ぐちぐちイジってるあたり最低だよ。
194. Posted by    2007年10月31日 16:51
事前に聞いてなくても、敬老の会で手話の人がいれば、
言って良いことと悪いことくらい、理解できるだろ。

「気も散漫になって話を間違えることで

お客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
ってのも、理屈の後付としか思えないし。

バカか。
195. Posted by    2007年10月31日 16:51
位置次第で集中しにくいのはわかるが
職業柄、言葉は選べばいいのに。

まぁ人間性が劣悪なだけだと思うがw
196. Posted by     2007年10月31日 16:51
事前に知らされてなかったからと言って
その発言が許容できるものかと言えば
それはまた別の話だよな

要は態度と対応の問題
197. Posted by     2007年10月31日 16:51
手話の翻訳家は「聞こえる方が大半ですよね」の部分は訳したのか?
198. Posted by    2007年10月31日 16:51
談志やこいつは確かに考えなしに喋ってる印象あるな。
談志は毒づきキャラで確率しちゃってるからまたかで済むんだろうけどなあ・・・。
199. Posted by     2007年10月31日 16:52
会場から笑い声が聞こえたって言うのは、それだけ噺家の力量があったってことだろ。
会場側の不備すら笑いにつなげたんだから。
200. Posted by    2007年10月31日 16:52
ここまで言い方が悪いとは思わなんだ。
本人の言い方によっては「差別だ」って言ったヤツが叩かれてたんだろうな。
201. Posted by    2007年10月31日 16:52
発言者や当事者以上に燃え上がる

それが痛ニュークオリティ
202. Posted by    2007年10月31日 16:52
障害者って正直態度でかいから嫌いなんだよね。
こんな厚顔無恥なことを事前の連絡なしに堂々としてる例でも障害者擁護してるような人は
実際に障害者とあまり関わったことがないからだと思わずにはいられない。
203. Posted by     2007年10月31日 16:52
花子に出来た事が、この落伍家に出来なかったというだけの話だな。
204. Posted by    2007年10月31日 16:52
>舞台に立つ手話通訳者
主役状態
205. Posted by    2007年10月31日 16:52
米156
字幕は一瞬で全文読めるから次の字幕が出るまでの間画面を楽しめる

手話はよみとるのに話すのと同じぐらい時間がかかる。
206. Posted by     2007年10月31日 16:52
*186
手話を舞台上でなく、聴覚障害者のトコでやってくれということが言いたかったんじゃないのか?
それこそ、それをストレートには言えなかろう?
207. Posted by     2007年10月31日 16:52
米188
それ、現存する障害者の人聞いたら泣くぞ…
ようするに米188は障害者が健常者の足手まといになるようなら死んだ方が言いと思ってるって事だな。
208. Posted by    2007年10月31日 16:52
とりあえず公の場で言っていいこと悪いことの区別が付いていない時点で人間として失格

事前に伝えておかなかった主催者側もくそもいいとこだけどね
209. Posted by     2007年10月31日 16:52
夢之助の言いたいことはわかるよ、確かに気が散ることもあるだろう
だけれど、だったら通訳の人に「気が散るから下りてもらえませんか」と言えばいい話だし、
そもそも通訳がいること自体我慢できないなら、
敬老会の仕事引き受けるなよって話だろ
言葉で仕事をする人間が言葉で人を傷つけてどうするんだよ
210. Posted by     2007年10月31日 16:53
そもそも耳が聞こえないやつは居たのか?
211. Posted by     2007年10月31日 16:53
※178
大丈夫?
中傷したいだけの厨だったら、もう反応してあげれないけど、
病院に行って、安定剤でももらってきた方が良いよ。
212. Posted by      2007年10月31日 16:53
相撲・ボクシングに続いて落語も転落しましたか。
今まで落語を楽しんでいた年齢層の大半はお年寄りだろうに。
伝統にアグラをかいて世間を知らなかった理事の辞職はまだですか?
213. Posted by     2007年10月31日 16:53
一番難儀なのはこの発言を自分で聞くことのできなかった聴覚障害者だろ・・・
214. Posted by     2007年10月31日 16:54
米192
少なくとも今回は敬老会なんだから
手話通訳者がいても問題ないように思うんだけど?
215. Posted by     2007年10月31日 16:55
※180
>「お前みたいなキモヲタがいると周囲の客の気が散るから(ry」
的なことを言われて笑いのタネにされても何とも思わないんだな?

俺がいる所為で、出演者も客も楽しめなく成るんだったら、それは仕方が無い。 謝って退出するよ。
今回問題なのは、たった3名の聴覚障害者のために舞台がメチャクチャにされたってことだよ。

 
216. Posted by     2007年10月31日 16:55
それ以前につんぼ一人に手話一人つけるってドンだけの待遇なんだよ
三人片隅に集めて手話一人で充分だろ
その時点で税金の無駄使いだしじゃまだろ
差別するべきとは言わないが
健常者以上に障害者が幅を利かせてる現状はおかしいだろ
区別はしろ
217. Posted by     2007年10月31日 16:55
※211が赤くなってまいりましたwwwww
218. Posted by    2007年10月31日 16:55
米193
舞台を任された芸人が舞台をかき回す奴にぶちきれるのは当然のこと
219. Posted by     2007年10月31日 16:56
※193
直接、「邪魔になるからあっちでやってくれ」とは言えないからそうなったとも取れる。
で、言葉の端々を拾うと『なんて酷い言い方だ』と捉えられてしまったとか。
そもそも事前説明しなかった市が元凶。
夢之助一人を責めるのはお門違いだと思うね。
それに健常者の客だっているんだ。
配慮はお互いにすべきじゃないか。
220. Posted by    2007年10月31日 16:56
これが耳の不自由な方ではなく、韓国人で、手話通訳ではなく、ハングル語の通訳だったら、オマイラの見解は180度一変するのだろう?
221. Posted by    2007年10月31日 16:56
※188みたいな障害者の味方になってるつもりの奴が実は障害者の一番の敵なんだよな。
222. Posted by     2007年10月31日 16:56
米196

態度と対応の問題なら、当日の映像をノーカットで見ないと判断できない。
マスコミのバイアスがかかった切り貼り発言で何がわかる?

果たしてこれは、落語家の問題発言のニュースか、毎日新聞の世論操作のニュースか。
223. Posted by     2007年10月31日 16:56
客いじって笑い取るエンタ芸人(笑)みたいなもんだよ
224. Posted by    2007年10月31日 16:56
これが耳の不自由な方ではなく、半島で、手話通訳ではなく、ハングル語の通訳だったら、オマイラの見解は180度一変するのだろう?
225. Posted by    2007年10月31日 16:56
※135に教えてほしいんだけど、こういう場合骨伝道の補聴器って使えねえの?
226. Posted by     2007年10月31日 16:56
通訳って本当に必要だったのかな
障害者関係ならわかるけど敬老会だろ?
年を取って耳が聞こえなくなりました
ここまではわかる
そこから手話覚えるものか?
227. Posted by     2007年10月31日 16:57
落語と手話で漫才すればいいのに。。。

どっちつかずで中途半端になるのがオチだが。。。
228. Posted by     2007年10月31日 16:57
米202
ならあんたは関わってるんだな?
229. Posted by     2007年10月31日 16:57
落語家の動き見ながら、手話も見れるとは障害者はさすがだw

落語家の真横とか真後ろにでもいれば俺でも両方みれるがなwww
230. Posted by     2007年10月31日 16:57
※65
>好んで参加してる人に対してだもの、

ちげーよ。あれは通訳者に対する発言だろ。
それに健常者だって好んで参加してるんだ。

それをどちらかに我慢させてはいけないから、
邪魔にならない場所でやってくれって言ってるんじゃないか。

ストレートにそう説明せずに誤解を招く表現をしたところには問題はあるけどさ。
231. Posted by     2007年10月31日 16:57
米220
確実にするなw
ただ、障害者は税金を使える日本人、韓国人は税金を使えない外国人だから、一概に比較できるものではないと思う。
232. Posted by     2007年10月31日 16:58
*214
ん?ごめんちょっと意味が分からない。
敬老会=手話が付くの?
年寄りはみんな手話が出来るとか?
敬老会には聴覚障害で手話がわかる人が必ずいるとか?
ちょっとそれは勝手な固定観念なのでは?
233. Posted by     2007年10月31日 16:58
一応5分間我慢してるんだなw
234. Posted by    2007年10月31日 16:58
夢之助ってんじゃねーよ夢之助

235. Posted by     2007年10月31日 16:58
>>308
では座って手話すれば良かったとでも言いたいのか?
これは人の器が違うだけ。
236. Posted by .   2007年10月31日 16:58
なんか記事ちゃんと読んでない奴もいるな…
237. Posted by @   2007年10月31日 16:59
ここの記事にしては珍しく批判派と擁護派が真っ二つだな
238. Posted by f   2007年10月31日 16:59
おそらく手話通訳が前に出すぎてたんだろうな
通訳するためとは言え、一般人の気が散るようだと
邪魔になるわけで、「障害者なんだぞ!」と言う
いわゆる弱さを盾にする愚者に成り下がるだけ

再びこれも、正しい人権どおしの対決
おまいら偏見で語るなよ。どっちも満足するシチュエーションを
模索するんだ
239. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 16:59
1 このコメントは削除されました
240. Posted by     2007年10月31日 16:59
もうちょっと言い方あったろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それだけ
芸とか気が散るとかどうでもいい
241. Posted by     2007年10月31日 17:00
米232
今回は聴覚障害者が3人いたって書いてあるよ
敬老会だから手話通訳が付く事を想像しとけってのは無理だと思うが
242. Posted by 川´3`)   2007年10月31日 17:00
1
米450
空気じゃなくて唇読めよボケ
243. Posted by    2007年10月31日 17:00
米232
つまり福祉の一部だって事だろ
244. Posted by     2007年10月31日 17:00
感じ悪いな
245. Posted by     2007年10月31日 17:00
舞台下で手話してるやん、なんで抗議文送るんだ?
言いたいことがあったら、舞台がひけてから本人に直接言えよ
こういう障害者にはすべてひれ伏せみたいな態度がムカツク
246. Posted by    2007年10月31日 17:00
※238
事前に打ち合わせればよかった。たったこれだけのこと。
247. Posted by     2007年10月31日 17:00
*238
レフェリー役かw
お前の見解はどうなんだぜ?
248. Posted by    2007年10月31日 17:00
確かに手話で面白さが伝わるのかなとは思うけどなー
思っても言っちゃダメだろ
249. Posted by     2007年10月31日 17:01




悪い事をした。

対応として即座に謝罪した。

解決した。

記事にして吊るし上げ。

未だ噛み付くプロ市民NEET。←今ここ





250. Posted by     2007年10月31日 17:01
米220
言語の違いやら視覚障害者とかなら、イヤホンを使えばいいだけなんだが。
対処法があるのに、他の客に聞こえるような明らかな迷惑をかけた場合ならば、否定もするさ。
251. Posted by     2007年10月31日 17:01
米232
敬老会に障害者の一人や二人いるもんだが?
健聴者ばかりが老人とは限らんのだぞ?
252. Posted by    2007年10月31日 17:01
>手話通訳ではなく、ハングル語の通訳だったら


声出してる時点で邪魔
ハングルと言わず言語通訳は邪魔でしかない

手話だから解釈がばらばらになってる
253. Posted by    2007年10月31日 17:01
どうしようもないゴミ屑だなww
観客に同意を求めるあたり、
間違いなくこいつはDQNwww
254. Posted by     2007年10月31日 17:01
噺家って言葉が商売道具の人なんだからさ、
もうちょい言葉選んで使えよ…。
こんな言い方したら、差別ととられても仕方ない。
255. Posted by .   2007年10月31日 17:01
手話ごときで、気が散るなら
所詮オマエは小物ってことだな
256. Posted by       2007年10月31日 17:02
夢助はどういう言い方をすればよかったのかな
批判派の人に聞きたい
257. Posted by     2007年10月31日 17:02
>>237
どっち(出演者、主催者)にも手落ちはあったとは思うんだ。
記事だけじゃ何とも言いがたいけど。

罪がないのは落語聴きに来たじっちゃとばっちゃだけさ。
258. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:02
このコメントは削除されました
259. Posted by     2007年10月31日 17:02
楽しめないとか
内容だけわかって何の意味があるとか

そんなことはお前が決めることじゃない
260. Posted by     2007年10月31日 17:02
米249
太い釣り針だな
261. Posted by    2007年10月31日 17:02
人として最低だな。
262. Posted by    2007年10月31日 17:02
ぜ膣僂之茲疉佞韻
「まともな芸人なら○○のはずだ」
レッテル貼りをする
「○○も出来ないなんて三流め」
△瓦稀な反例を持ち出す
「○○は完全に芸の世界に入ってたぞ」

まるで詭弁ガイドラインに沿ったかのよう。


芸事に特に縁のなさそうな連中が知った風な口を利くのは滑稽だな。
自称年収数千万のエリートと同類かね。
263. Posted by     2007年10月31日 17:02
座ってやるとか後ろでやるとか
事前に話すとか当たり前のことができてない
264. Posted by     2007年10月31日 17:02
※116
>この記事がアサヒってるって事はないよね

いやアサヒってる。

夢之助の発言に対して「などと退場を求める発言を続けた。」
と脚色してるせいで、本当に退場を求めたかのように受け止める低脳がいっぱい釣れてる。

やろうとすればそう受け止めることも出来るが、
常識や謝罪文から判断しても場所を変えて欲しいという意味に捉えるのが自然なはず。
265. Posted by     2007年10月31日 17:03
*251
だから補聴器とかつけてる人がいるとかいう話なら分かるよ。
でも、手話が当たり前って話にはならないでしょ?
その理屈はおかしいとおもうよ?
266. Posted by     2007年10月31日 17:03
夢之助の発言を聞いた時の通訳さんのショックは一生物だろうな。
夢之助はその場で張り倒されても文句言えないだろw
通訳の立ち位置が気になるとか、そんなもんは事前に打ち合わせしておけばいくらでも対処できることだし。
267. Posted by    2007年10月31日 17:03
米256
2ちゃんからのコピペだが

「おならしてしまったんで(通訳の方)もそっと下がってください」
「カツラがばれてしまうんで上から見ないで、舞台の下でお願いします」

とかだったら良かったんじゃね?
268. Posted by    2007年10月31日 17:03
※258
気が散るだろうというのは人間として間違った想像ですかそうですか
269. Posted by     2007年10月31日 17:03
噺家なら
もっと気の利いた言い回ししろって言うのと
主催者も噺家の真後ろあたりにでも
通訳置けば良かったのにな
270. Posted by     2007年10月31日 17:03
「三笑亭の表現は悪かった」ってとこはほとんどの共通認識なんだろうけど、
その上で「プロがこのぐらいで気が散るとか言うな」とか「集中してやれば問題ないだろ」とかアレな意見をぶちかます奴が多いのが米欄が燃え上がる原因だろう
271. Posted by あ   2007年10月31日 17:04
だったら聾唖の人達と関連の人達を一角に集めてその近くで手話やってりゃ良かったんだよな。
三人をばらばらに座らせるから手話の人も前に出ざるを得ない
272. Posted by     2007年10月31日 17:04
1を読むと最初は座ってる夢之助の横に立って通訳してたみたいだな
そりゃ怒るわw
本人たちも立ってる漫才コンビと同列にするのは無理
しかもちゃんと舞台の下で通訳続けてるじゃん
そこで出来るなら最初から降りとけよ
273. Posted by    2007年10月31日 17:04
米265
敬老会が福祉の一部だからだろ
274. Posted by      2007年10月31日 17:04
寄席で通訳が勝手に手話を始めたら問題だろうが、市主催の敬老会での聴覚障害者への配慮を邪魔と考える神経が分からない。
275. Posted by     2007年10月31日 17:04
米256

>夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることで
お客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた」と説明したという。

この意図を表明すべきだと思った。
これを上手く言えば、何の問題も無いと思う。
276. Posted by     2007年10月31日 17:04
正直、噺家さんを擁護するがなあ
気が散るものは仕方無いし
277. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:04
このコメントは削除されました
278. Posted by     2007年10月31日 17:05
主催者側と夢之助にそれぞれ非があるな。
主催者側がキチンと事前に話して立ち位置など打ち合わせておけばよかっただろうし、
夢之助ももうちょっと頓知の聞いた言い回しやらしておけばこんなに非難される事もなかたろう。
279. Posted by     2007年10月31日 17:05
演目によっては動き回る噺もあるのに真横で手話通訳させるのもそうだけど
通訳する人間もそんな事に気がつかないのかよ
280. Posted by     2007年10月31日 17:05
米262
詭弁のガイドラインを真に受けてるお前が滑稽だよ
281. Posted by     2007年10月31日 17:05
実際に難聴者が全て手話を修めてれば苦労は要らないんだけどな

そうでない場合の方が多いこともあるから厄介なんだよ


老人会=老人ばっか=耳遠い=手話通訳当たり前
なんてのはありえない理屈
282. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:05
このコメントは削除されました
283. Posted by    2007年10月31日 17:05
米277
草生やすな
284. Posted by      2007年10月31日 17:05
手話落語を引き合いに出されて非難してる連中がいるが、
そもそも手話落語ってものが出来た理由は
結局ただの落語がただの落語のままじゃ、
聾唖者をフォローできないからなんだよなあ。
285. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:06
このコメントは削除されました
286. Posted by    2007年10月31日 17:06
※232禿同

※251敬老会だから、手話があっても良いと言うのは論点としてズレているのでは?
287. Posted by f   2007年10月31日 17:06
>>246
いや、事前に打ち合わせはおそらく意味が無い
通訳は絶えず動くから、一般人から見れば
目にチラチラ入って間違いなく邪魔になる

同時に語り部からも邪魔になっているようだし
語りに集中したい人間からしてみればやはり邪魔だろう

>>247
上のレスを含め、一般人と難聴者の席は分けるというのが
やはり最善策だと思う
288. Posted by     2007年10月31日 17:06
ちょっと障害者の方も被害者意識強すぎ。
別に手話を止めさせたわけでもないんだし、夢之助は手話通訳の人をどかしたかっただけで、
聴覚障害者を差別したかったわけじゃないだろ。
とういうか、市が事前説明を怠ったという経緯もあるわけだし、
そういう背景も加味したらお互いに寛容になった方がいい事案じゃないかな?
289. Posted by     2007年10月31日 17:06
※232禿同
※251敬老会だから、手話があっても良いと言うのは論点としてズレているのでは?
290. Posted by    2007年10月31日 17:06
米281
だから敬老会が福祉の一部なんだから
手話があっても場違いではないって言ってるじゃないか
291. Posted by    2007年10月31日 17:06
手話通訳者は、良かれと思いステージの前へ前へと出ていたのだろう。
出来るだけ見えるようにとね。

でも、夢之助はレベル低すぎる。
少し考えれば、今の結果は想像できるはず。



292. Posted by    2007年10月31日 17:06
はいはい糾弾会糾弾会。
被差別団体コワいです〜
293. Posted by    2007年10月31日 17:06
客に呼びかけて大勢を味方に付けようだなんて下劣な奴だな
294. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:06
このコメントは削除されました
295. Posted by     2007年10月31日 17:06
全然関係ないけど、ゆめのすけと聞くと
カルチャーブレインを思い出す。

飛龍の拳2は面白かったな。
296. Posted by     2007年10月31日 17:07
米272
しかもそんな人が居る事を知らせてなかったってんだから出鱈目だな
297. Posted by @   2007年10月31日 17:07
障害は仕方ないとしてそれを特別扱いするなとかほざきつつ
一般人と同等に扱うともっと優遇しろとか言い出す脳みそまで障害のあるカスはうざい


ただ今回の件は障害者側に落ち度が無い
ただ普通に見に来て気が散るとかアホかと
最初から聴覚障害者お断りいれるべきだったな
298. Posted by     2007年10月31日 17:07
落語が手話で楽しめるかという問題と、差別発言の問題を取り違えてる人がいるな。
299. Posted by    2007年10月31日 17:07
※287
事前に打ち合わせておけば少なくとも芸人がぶちきれることだけはなかった
300. Posted by    2007年10月31日 17:07
米293
同意
301. Posted by     2007年10月31日 17:07
 
 
昔の落語会場なら笑って終わる小話の一つなんだがなぁ
現代は、心弱い善人な人が多い時代だから
無理だろーなー

特にネットは
302. Posted by     2007年10月31日 17:07
クレームは客じゃなくて主催者に言えよ。
303. Posted by     2007年10月31日 17:08
これは駄目だな。障害のあるジッさま、バッさまにもう少し労わる気持ち持てよ。




関係ない話だけど調子こいて、やたら権利を主張する障害者も多くなってきてるよな
304. Posted by     2007年10月31日 17:08
米258
あなたの擁護派への悪意的な評価を、

・擁護派
 
 事前に伝えられてなかったんだし、気が散るってのも当然。
 通訳するにしても、噺屋やほかの客に迷惑がかからないようにしろよ。
 障害があるからって周りの迷惑への感覚が麻痺した奴は氏ね

と書き換えるとあら不思議
305. Posted by    2007年10月31日 17:08
夢師匠はちょっと間違えちゃったけどさ

たとえば、高い金だして入ったクラシックのコンサートで、ある人の補聴器の音が気になるレベルだったとする。
そこで、指揮者が「他の客に迷惑だし、俺も演奏に集中できないから退出してくれ」といったらどうか? 俺は支持するし、反対するやつはあほかと思うよ。

落語だって業だし芸だし、演者と聴衆の駆け引きもあるわけでさ。ぶっちゃけきると、耳聞こえない人には、落語の本当の面白さはわからないわけで。そこのところに配慮なさすぎだけど、ああいうこと言っちゃう師匠の気持ちもわかる。

まあつまり、障害者にも音楽や落語を楽しむ権利はもちろんあるけれど、制約がまったくないのはおかしいんじゃないか、ということです、以上。
306. Posted by     2007年10月31日 17:08
口に出したら問題になるなんて明白なのに頭悪いんだな
307. Posted by     2007年10月31日 17:08
米258
アサヒるなよwwwwwwwww
308. Posted by     2007年10月31日 17:08
ホロコーストみたいに焼却しちゃえばいいの!何を?障害者だよ(爆笑)!

309. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:08
このコメントは削除されました
310. Posted by    2007年10月31日 17:08
気が散る→その程度の落語家
311. Posted by     2007年10月31日 17:08
普通に失言だ罠
312. Posted by     2007年10月31日 17:08
三人の通訳って三人ともが同じことを通訳してたのか?
それとも三人の登場人物を一人ずつ分担していたのか?
313. Posted by     2007年10月31日 17:09
映画の字幕が真ん中に出てて、邪魔だろって言ったのとどう違うのかね?

健常者も障害者もイーブンなわけだから、配慮はするが、特権を与える事はないかと。
314. Posted by     2007年10月31日 17:09
なんかよっぽどムカついたんだろうな・・・

判らんでもないが、考えが浅いよ、ムカついてりゃ冷静じゃないのかもしれんが・・・

反省している〜 てのは信じてやるよ・・・常考
315. Posted by    2007年10月31日 17:09
米301
そういう事言い出す奴に限って昔のことなんて知らないw
316. Posted by    2007年10月31日 17:09
言い方さえ良ければ問題にならなかっただろうに
話のプロなんだから、こういう時も上手い事言えないとダメだと思うね
言い分は間違って無いかも知れないが、この言い方じゃ支持出来ないわ…
317. Posted by aaa   2007年10月31日 17:10
こいつ今更なんか教育受けないとだめみたいだね。
死に損ないの糞じじいに夢なんかないね。
318. Posted by    2007年10月31日 17:10
おまえら※258に釣られすぎ
319. Posted by       2007年10月31日 17:10
自分で手話ればいいのにな
320. Posted by     2007年10月31日 17:10
米310
みたいな文章読まない奴が一番の馬鹿だな
321. Posted by f   2007年10月31日 17:10
>>299
なるほど、説明がなかったのか
リハとかやればよかったと言うのはありそうだ
322. Posted by     2007年10月31日 17:10
*287
さすがに意味がないとまで言うのはおかしいよ。
手話通訳付くの分かっていたらこんな発言はしなかっただろうし、
事前に立ち位置ぐらい決めておけただろう。
323. Posted by     2007年10月31日 17:10
米315
顔が必死だよwwwww

まぁ、20年前ぐらいかな
324. Posted by     2007年10月31日 17:10
※310
気が散らない落語家に会ってから言えよ。
325. Posted by    2007年10月31日 17:10





この※は伸びる







管理人ウマー





326. Posted by 名無し   2007年10月31日 17:10
誰しも年をとれば耳が遠くなるんだぞ

若い頃は皆から慕われて会社で活躍してたのに、
老いぼれて耳が遠くなったってだけで
自分の人生の苦労なんぞ何も知らない、赤の他人から
不当な扱いを受けてみろ。憤死もんだろ
327. Posted by    2007年10月31日 17:11
なんつーか、言い方が不味かったってだけなんだが・・・
変にふぁびょってるのが多いな

障害持ちと健常者でなんでも平等なわけないだろ
ちょっと考えればわかるのになぁ
328. Posted by 。   2007年10月31日 17:11
うちの父親はろう者で、すんごい怒ってた。
夢之助よりも市が伝えてなかった事に問題があると思う。


「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。


ってさ、よく笑えるよね。
なにが面白いのかわからん。って。
329. Posted by     2007年10月31日 17:11



これを酷いというのならきみまろの独演会なんか…。



330. Posted by     2007年10月31日 17:11
米265
補聴器で全ての音が拾えると思ってるのか?
補聴器でも耳が聞こえない人なんて御万と居るがな
331. Posted by ヒフ   2007年10月31日 17:11
ショックでハゲそうです。
332. Posted by    2007年10月31日 17:11
昭和の爆笑王、林家三平師匠はどう思うだろか・・・
333. Posted by     2007年10月31日 17:11
あいやまたれ
批判派、擁護派の言い分ももっとだ。

ここでそれがしも1両出そう。
そうすると、批判派、擁護派、それがしの3方とも1両づつ仲良く損をする。
334. Posted by     2007年10月31日 17:11
言い方に問題があるようだからしっかり謝罪すればOK。

開き直ったらアウト。

こんかいは謝ったからもういいだろ。
335. Posted by    2007年10月31日 17:12
※321
おまえはご大層なことをおっしゃるまえに本文ぐらい読んでくれよw
336. Posted by     2007年10月31日 17:12
米281
>老人会=老人ばっか=耳遠い=手話通訳当たり前
なんてのはありえない理屈

そうか?
確かに100%そうだとはいいきれんが、
現場で仕事するベテランが、その可能性に至れなかったという事自体が、
プロとして不覚だと思う。
337. Posted by     2007年10月31日 17:12
バリアフリーマンが泣いてるぞ。
338. Posted by ´・ω・`   2007年10月31日 17:12
事前に話を通しておかないのも問題アリだが、
噺家でありながらしょっぱい発言のカルチャーブレーンも罪は重いな。

正蔵より下になっちゃうぞ。
339. Posted by     2007年10月31日 17:12
※218
手話を通訳してただけでしょ。
事前(演目が始まる前に)、「どこそこで通訳してください。」だとかいえば済む話。
ぐちぐち言って、喋りに混ぜたのはこの人でしょ。
 
※219
健常者は気にならない程度に障害者を優先するべきだろう。
それに、言葉の端々をクローズアップしたら酷い発言に聞こえるなんて詭弁もいいとこ。
ワンフレーズで小ばかにしてるだろう。
主観だってのはタダの言い訳、一言、「むこうでやってください」と言えばすむ。
 
手話通訳者も金もらって仕事してるんだし、
具体的な対応を口にしないのは卑劣なイジメだろう。
340. Posted by    2007年10月31日 17:12
マジレスするとさ

2人でやってるコント漫才に手話通訳が付いて、
話してる内容を、その情報だけ伝えられても
2人の声色や掛け合いの妙、漫才の面白さは伝わらないだろ?

今回のケースも同じなんじゃないのか?

三笑亭夢之助の発言は、たしかに差別そのものなのだが
咄家として、その半生を一心に技を磨く事に注力してきた人間にとって
こういうのはとても腹立たしい事なのではないだろうか?
341. Posted by     2007年10月31日 17:12
夢の介、イライラしてちょっと言葉足らずになったんじゃないかとも思うが。
でもやっぱだめめだな、これは。
342. Posted by     2007年10月31日 17:13
*328
笑いを取れたというコトは、その場ではそんなに酷くはなかったんじゃないか?

って、書いてて気付いたんだけど、どうしてその発言を聴覚障害の人たちは知ってたの?
もしかして、その手話通訳の人が全部通訳したとか!?
それはそれでなんか…、なぁ…。
343. Posted by     2007年10月31日 17:13
今回の件で夢之助の行動が非難されるのは仕方ないとしても、
夢之助の噺が三流だと言い切る見識の無さにはびっくりだ。

344. Posted by f   2007年10月31日 17:13
>>322
ああ、「意味がない」というのは

事前に説明があろうがなかろうが
通訳がチラチラ動いていたら邪魔なものは邪魔だろ?と言う感覚的な話
今回も我慢、次回も我慢、その次も、となって
意味がないんじゃないか、と言う解決策としては進展がないぞと言う意味で書いた

説明があってもなくても変わらないって意味ではない
345. Posted by     2007年10月31日 17:13
>>334

同意
346. Posted by    2007年10月31日 17:13
楽しみにして来ている客に言うのは間違ってるよね

迷惑になるにしたって障害者から迷惑をかけるつもりじゃないし悪意はないんだよ。客に文句言う前に自分達が工夫しれよ

自分の気持ちだけ押し付けて客は受け身なのに相手の気持ちも推し量れんとは
347. Posted by    2007年10月31日 17:13
そもそも、落語の公演でなんで手話通訳なんて付いてんだ?
無粋の極みだろう、常識的に・・・。
悲しいが、落語って言葉の微妙なニュアンスやら抑揚やらも含めて楽しむもんだし、
聴覚障害者が純粋に楽しめるもんじゃないだろう。

市の主催らしいけど、手話通訳者の利権とか絡んでて、障害者団体からの手話付ける様にってな圧力があるんだろうな多分。

聴覚障害者の為にどうしてもってんなら、
オペラみたいに後追いで電光掲示板で字幕付けりゃ済む話だろう。

面と向かって文句言っちゃった夢之助も拙かったと思うが、市ももうちょっと考えるべきだったな。
これじゃ、お互い不幸にしかならない。
348. Posted by     2007年10月31日 17:14
<312
手話通訳は疲れるから15分程度で交代するので3人必要なのだろう
349. Posted by    2007年10月31日 17:14
※339
だから事前の打ち合わせがなかったんだってば。本文ぐらい嫁よマジで
350. Posted by     2007年10月31日 17:14
とりあえず落語は手話では通訳しきれないから意味ないとか言ってる奴等、
小説や映画には微妙な言い回しのニュアンスとかがあって、他国の言語に翻訳しきれないものだから
日本語に翻訳された小説や吹替えされた映画なんか意味ないし、読んだり見たりするなよ。
351. Posted by     2007年10月31日 17:14
※326
通訳者を舞台の下に移しただけなのに
不当な扱いかよ。
352. Posted by    2007年10月31日 17:14
別に身障者ヘルパーじゃないんだから、普通だろ
353. Posted by      2007年10月31日 17:14
これ聾唖者や通訳批判してる奴は
ネットでマイノリティ叩きし過ぎて感覚が麻痺した奴らだろ
どう考えたって落語家が悪いだろ
この状況は
354. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:15
このコメントは削除されました
355. Posted by     2007年10月31日 17:15
プロには二種類の人種が居る
自分に適した環境でのみ100%以上の実力を発揮するタイプとどんな状況でも100%に近い実力を発揮できるタイプ
356. Posted by     2007年10月31日 17:15
*339
ばかな。
「むこうでやってください」だって受け取り様によっては「酷い発言」と言われかねない。
357. Posted by      2007年10月31日 17:15
市は夢助に謝罪したの
358. Posted by     2007年10月31日 17:15
※336
ベテランだから気がつかないんだと思うけどなぁ。
これまで落語に手話をつけたことがないんじゃないの?
幾らプロとは言え、耳が聞こえない人間にまで話を聞かせる配慮をしろってのは無茶な話だと思うけどなー。
見に来るなとは言わないけどね。
359. Posted by     2007年10月31日 17:15
米340
その「2人でやってるコント漫才」の大助・花子が上手い事やったという事で、
余計にこいつの評価を下げてんだけどな
360. Posted by     2007年10月31日 17:15
これだけ叩きまくっても、いざ困っている障害者を目の前にして
手を差し伸べる奴は1%もいない悲しい現実。
361. Posted by     2007年10月31日 17:16
気持ちは判る。プロとして芸を披露している
わけだから、ベストの状態でやりたいわな。

落語をわざわざ手話で通訳するのも
おかしいと思うけどね。視覚・聴覚・身体
障害者が健常者とまったく同じ受け取り方が
できるはずもないし、だいたい壇上で大げさに
身振り手振りされたら一般の観客にとっても
ウザイだけ。

クラッシクコンサートで、聴覚障害者がいた
として、音を伝える手段があるわけでもなし。
362. Posted by    2007年10月31日 17:16
障害者なんて「社会的弱者」なのは間違いないだろ。
何で人並みに娯楽を楽しみたいとか思うんだ?
手話落語なんてもんがあるんだったら
大人しくそっちを見とけ。
健常者の邪魔すんな。
363. Posted by     2007年10月31日 17:16
>>336
噺家自体は可能性としては考慮はするだろうと思うよ。敬老会だしな。
でもそれにしたって、出演者に事前にそのことを知らせたり、悪くても直前に立ち位置の打ち合わせくらいはすると思うんだ。
今回のはそういうのがなかったらしいからこんなことになったんじゃないのか?
364. Posted by f   2007年10月31日 17:16
>>335
本文など読まなくてもわかる!!

と言うのはさすがに世覆里覇匹鵑任る
主題しか読まないのはさすがに早計か…
365. Posted by     2007年10月31日 17:17
夢之助は適切でない言葉を選んだ
手話通訳者は立ち位置と姿勢を考えるべきだった
市は事前に説明して承諾を受ける手間を怠った
366. Posted by 健常者差別だ!   2007年10月31日 17:17
> 良かれと思って前へ前へ出る

凄いな、障害者さんのことをよく考えていらっしゃる!
で、落語家を見に来た健常者の野郎どもの気が散るのは意に介さないプロ根性!
さすが、障害者さんの為にだけ居る人は違うね。
367. Posted by あ   2007年10月31日 17:17
夢乃助師匠の発言自体問題あるやろうけど、事前連絡してたらこんな事にならんかったやろうに…。

打ち合わせなしで、落語が手話で通じるとは思えんし。
368. Posted by    2007年10月31日 17:17
夢之助さんにしては珍しい失言

どうしたんだ?もっと上手く言い回せるはずなのに
369. Posted by     2007年10月31日 17:17
米342
横からだが、付き添いの人が聞いたと言う可能性もあるね。
手足に異常は無くても、一応障害者だし。
370. Posted by     2007年10月31日 17:17
通訳退場させられたのかと思ったら舞台の下で手話続けてるじゃないか
しかも打ち合わせなしで座ってる落語家の横で立って手話してたのかよw
371. Posted by    2007年10月31日 17:17
パントマイマーか大道芸人を呼べば無問題
372. Posted by     2007年10月31日 17:18
人の体と違う部分をネタにした古典落語って結構あるんだが

やっぱり闇に消えていくしかないんだろーか
円楽もラジオで嘆いていた
10年前ぐらいに
373. Posted by     2007年10月31日 17:18
※249が核心を突いたwww
374. Posted by     2007年10月31日 17:18
障害者を叩いてる人たちは「明日はわが身」という言葉を知らないのだろう。
知ってたら叩けない。
だから叩いてるやつは知らない。

一番ムカつくのは、こんなクソ話で笑う客。
民度低っ。
375. Posted by あ   2007年10月31日 17:18
聴覚障害者が見に来て、視覚障害者が聞きに来る、ってのは普通じゃないのか
この3人がフラリと来たわけでなく落語が大好きだったりファンだとしたら…とか考えたりしないもんかね
まぁ噺家としても一個人としても終わってるけどな
376. Posted by      2007年10月31日 17:18
まず障害者は周りに迷惑かけてもいいってのがおかしいだろ。

障害があったら多かれ少なかれまわりに迷惑がかかるのは当たり前だし、それは責められるような事ではないけど、
少なくとも周りに迷惑をかけてまで何かをする権利なんか無いだろ。

足が遅い子供がクラス全員リレーで遅れても攻められる筋合いは無いが、選抜リレーに自分からでてごぼう抜きされたら非難されるだろ・・・。
377. Posted by    2007年10月31日 17:19
演芸場に行った事ない奴多いんじゃまいか?
あの空気で「すいません。気が散るので後ろに立ってもらえますか?」てな『常識的』なことを言ってたら、
その後のお笑いが台無しになる。少々の毒は舞台には必要。
ただ、今回は手話通訳者ってことで問題が複雑になってる。

差別反対派が過敏に反応し杉。
こういうことにいちいち過敏になることの方が、
差別を押し進めることを自覚すべき。
378. Posted by     2007年10月31日 17:19
米362
真に叩くべきはコイツだな
379. Posted by    2007年10月31日 17:19
歳とって耳悪くなったときに、これやられたら凹むだろうなぁ・・・
380. Posted by     2007年10月31日 17:19
米305
退出してくれ は×
補聴器の音を小さくしてくれ、 くらいならほぼ同意
381. Posted by     2007年10月31日 17:19
大体の場合、「耳が遠い年寄り」と「年配の聴覚障害者」ってのは違いがあるんだよな

本人達の自覚的に、前者は障害者であると言う意識も薄い
障害の程度として「難聴」と記載されてても、
それは「耳が遠い」であって「聴覚障害」ではないという認識


だから外様の言う、
「年寄りは耳が遠いんだから手話通訳なんて居るの当たり前」
ってのは現状として正しくないと思うよ

つーか年食って耳が遠くなったからって
手話学ぶ奴なんてほとんどみたことねえ
382. Posted by    2007年10月31日 17:19
※371
噺家自体が一種のパントマイマーなんだが。
そこにパントマイマーを立たせたらどうなると思ってるんだw
383. Posted by     2007年10月31日 17:20
「健常者と障害者が、同じように暮らす」と聞かれると

・米国…反対
 プロと違い、対応の仕方がわからない。
 また障害者が利用できるバリヤフリー・設備・人件費などの、金がかかるから嫌。

・日本…賛成
 可哀想だから。
 しかしバリアフリーの未整備も多く、
 また困ってる障害者に対し、対応の仕方などわからなくて、スルーしてるのが見られる。
384. Posted by    2007年10月31日 17:20
流石痛ニュー^^;こいつを支持するとか流石としかいいようがない
385. Posted by    2007年10月31日 17:20
思う事があるにしても伝え方、対処の仕方がまずいんじゃないか お互い様だよ
386. Posted by     2007年10月31日 17:20
お前ら落ち着けよ。
特に※353。

夢之助を擁護する人は、主催者側の責任だと考えてるはず。

聾唖者や通訳者を批判してるのはごく一部の頭の悪い奴だけだろ。
387. Posted by    2007年10月31日 17:20
落語なんて興味ない
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
388. Posted by    2007年10月31日 17:20
※372
障害者ネタを潰すのは言葉狩りだと思うが、
実際にいる障害者を否定するような発言をするのはどうかと思う。
むしろ、今回のことでさらに厳しいことになると思う。
389. Posted by     2007年10月31日 17:21
ま、これで客席から笑いがとれたってことは

普通に客からもうざかったんだろうな、通訳者
390. Posted by     2007年10月31日 17:21
米374
というかここに障害者を叩いてる奴はほとんどいない。

叩かれてるのは運営と噺家
391. Posted by     2007年10月31日 17:21
>>374
「明日は我が身」になったら諦める。
障害者が人並みの人権とか言い出す方がおかしい。
障害者の時点で「人並み」じゃないのに
健常者並みの扱いを求める方がイカれてる。

障害者ってのは体だけじゃなく頭も障害があるのか?
392. Posted by     2007年10月31日 17:21
米379
おまえは年とって耳が悪くなったら手話を学ぶのか?
大声で怒鳴ったり怒鳴らせたりせいぜい筆談どまりだろう
393. Posted by f   2007年10月31日 17:21
>>365
久々にパーぺきなレスを見たな
俺もそれでFAだと思う

普通に席を分ければいいだけ。リハやれリハ
394. Posted by      2007年10月31日 17:21
落語家ってそんなに売れてない人間にも屋根つきの舞台が用意されるものなの?
395. Posted by     2007年10月31日 17:22
米391
それ俺の母親に言えよ?
396. Posted by     2007年10月31日 17:22
まずは市の対応のマズさだろ。
事前通知して打ち合わせのひとつもしてあったらこんなことは起きないんだし。
言ってみればこの問題の引き金は市の不手際によるものだろうよ。
謝るのは夢之助以前に市の方じゃないのか?
397. Posted by     2007年10月31日 17:23
調子に乗るなよド三流
お客あっての商売だろうが
398. Posted by     2007年10月31日 17:23
*365
その通り
三者三様に悪い
399. Posted by     2007年10月31日 17:23
発言内容を考えるとこの言い訳は苦しい
明らかに聴覚障害者をないがしろにしている
400. Posted by    2007年10月31日 17:24
三流亭乙
401. Posted by あ   2007年10月31日 17:24
舞台で横に立つな的な発言あるけど、手話見に来たんじゃなくて落語見に来てんだぞ
真横で手話見るくらいなら最初から見てないって
間仕切りの一つでも置けば何の問題もなかろうに、主催者も落語家も手話の人も何も考えずに自分のやりたいようにやんなボケ
こんなんで笑われたり肩身狭くなる障害者に謝れ
402. Posted by     2007年10月31日 17:24
米375
落語が好きな障害者なら気にしないんじゃないか?
馬鹿や障害者をネタにしてるネタなんて珍しくもない
通訳がなくなったのならともかく続いてるし
403. Posted by     2007年10月31日 17:24
※395
言ってやるから住所晒せや。
404. Posted by げら   2007年10月31日 17:24
なんだこのゴミ野郎は!
これこそ正に差別主義者じゃねえか
人権団体さんよ〜今こそ出番だぜ、早く動けや
あと
これを擁護してるキチガイは体が不自由な人間は家でおとなしくしてろってか?なめんな!
日本はシナチョンとは違うんだよ
弱者にも優しい社会なんじゃ!!
ゴミ落語家を擁護してるカスは
自分の耳や眼を塞いで生活してみろやクズが!
405. Posted by     2007年10月31日 17:24
※391
いやいやいやいや、別に障害者側が手話するよう求めたわけでもないんだし、非はないわけだからなぁ。
さすがに、手話があって当たり前だと思われると辛いが、今回はそういうニュースじゃないだろ。
無理矢理贔屓する必要はないが、人権は同等だな。
今回の件で問題があったとすれば、主催者側だろうね。
406. Posted by    2007年10月31日 17:25
※398
噺家は謝罪した。後の二者は?
407. Posted by    2007年10月31日 17:25
謝罪文は「気が散って噺を間違えると他のお客さんに失礼との思いからの発言だった」とのこと。

気が散るのはプロ失格とか、どんだけのプロフェッショナルが言ってんだか知らんが、
大多数のお客さんを大事にした夢之助は偉い。

差別するわけじゃないが、障害を補完するという大義名分が、
全ての迷惑を帳消しにできると思ったら大間違い。
一般の客も同じだけのお金払って見に来てんだから。

ま、何より悪いのは主催者。
408. Posted by     2007年10月31日 17:25
※379
年取って耳遠くなったとしても、
言われて凹む側にあんたは居ないだろうよ、きっと
409. Posted by     2007年10月31日 17:25
>>365
いい結論泥ス
こっからはROMって喧嘩を眺めておくよ
410. Posted by     2007年10月31日 17:25
※391
障害者が言う「人並みの人権」と、
健常者が言う「人並みの人権」には、
大きな違いがあるんです。
 
なんか、書いてて悲しくなった。
障害者は別に悪くないのに、ただ人と違いがあるってだけなのに。
411. Posted by    2007年10月31日 17:25
米362
一番の障害はお前の脳だろうが
412. Posted by    2007年10月31日 17:25
手話通訳者や主催に対して毒を吐いて退場を求めるのはまあ許せるが
聴覚障害者にまで毒吐いたととられる発言は慎むべきだった
413. Posted by      2007年10月31日 17:25
米386
残念ながら、米欄見る限り「ごく一部」には
とても見えないけどね。
414. Posted by     2007年10月31日 17:26
誤解を生むような言い回しをしないで、手話通訳者に後ろに立って下さいって言えはよかったんじゃないの?
415. Posted by     2007年10月31日 17:26
*406
そりゃ、ちゃんと謝るべきじゃね?
416. Posted by あーあ   2007年10月31日 17:26
手話で落語を見ても聞いても面白くないだろう。
強制的に聞かされた障害者。手話通訳者利権だ。
417. Posted by     2007年10月31日 17:26
※397
言い方は悪いけど、耳の聞こえない人間にまで聞いて貰おうとは思ってないんだと思うけどな。
来るなとは言わないだろうが、自発的に手話をつけたりはしないだろ。
418. Posted by 名無し   2007年10月31日 17:26
聞こえなくても楽しみにしてたんだろうなぁ…(´・ω・`)
419. Posted by     2007年10月31日 17:26
米372
あと差別とかを笑うネタとかも普通にあるし。
別にそーゆーネタを消去すべしという訳でなく、
現在そんなのがキツイから、現実的な配慮が噺家にも必要だよね、位の話だと思う。
420. Posted by     2007年10月31日 17:26
このニュースを石碑に刻んで後世に残したい
421. Posted by     2007年10月31日 17:27
米391
おまえにも言い方の問題があるな

「障害者が健常者と同じような生活を送れるようにするには、健常者以上に優遇されないといけない」
とかに言い換えたらどうだ?
422. Posted by     2007年10月31日 17:27
※391
それは違わなくないか?
423. Posted by     2007年10月31日 17:27
まあ、夢之助の言い分もわからんではないが
仮にも話のプロなんだから、もうちょっと言い方考えて発言すればよかったのに
424. Posted by    2007年10月31日 17:27
生まれたときから目が見えない人に、空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ?
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ
by 江頭2:50

この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
by 三笑亭夢之助
425. Posted by    2007年10月31日 17:27
相撲も落語も歌舞伎も
日本の伝統的な芸能や競技にかかわる人は
庶民とモノの考え方がズレているんだなって最近よく思う
426. Posted by     2007年10月31日 17:28
高校で似たようなことがあった。
体育館のドアの音がうるさくて落語家の人が
話を早く切り上げちゃったんだよ(その時は
気付かなかったけど、後から聞かされた)。
プロなら報酬の分は働くべきだが、彼らは
不器用なタイプが多いからねー。
427. Posted by     2007年10月31日 17:28
プロだから考えて場にあった発言をしたんだよ
その場の空気を知らないプロ市民様には格好のネタだったが
428. Posted by    2007年10月31日 17:29
※415
ちゃんと謝罪した香具師と被害者決め込んでる香具師とスルーしてる香具師を並べて
「三様に悪い」
ってのも不公平じゃね?
429. Posted by    2007年10月31日 17:29
米414

一度演芸場行ってみなって。そんな空気じゃない。
ボクシングのリングに手話通訳者が立ってる様なもんなんだから。
興奮も緊張もしてる。
だから、多少の毒が混じるのは多めに見てやってほしい。

落語ファンからのお願い。
430. Posted by     2007年10月31日 17:29
よっぽど邪魔だったんだろ。
431. Posted by f   2007年10月31日 17:29
>>406
バランス感覚のいい人間が介入すれば
3者とも悪い部分がありますね、とすぐに指摘できるはずなんだが
おそらく通訳者は被害者面をして
主催者側は知らん顔してるんだろう

人権を語ってる憲法を常識化すれば
こんなヴぁかな騒ぎなんて起こりようがないんだがな
432. Posted by     2007年10月31日 17:29
>>404
お前が怒ってることと、障碍者は擁護されて当たり前って思ってることだけはなんとなくわかった
433. Posted by       2007年10月31日 17:29
老人は聴力が落ちているから手話が必要だとか抜かしているコメがあるが、
聴力が落ちている老人=手話を理解する ではない。
聾唖者は手話通訳がいて嬉しいのだろうが、大多数の健常者には見苦しくて迷惑なだけだ。たった3人のために残りの大勢がイヤな思いをしろというのか。
オトタケが「ドッヂボールでオトちゃんルールをつって、自分も参加した」と得意げに本に書いていたが、普通のドッヂボールを楽しみたい他の子はどうしたらいいのか。このワガママめ。
434. Posted by      2007年10月31日 17:30
老人は聴力が落ちているから手話が必要だとか抜かしているコメがあるが、
聴力が落ちている老人=手話を理解する ではない。
聾唖者は手話通訳がいて嬉しいのだろうが、大多数の健常者には見苦しくて迷惑なだけだ。たった3人のために残りの大勢がイヤな思いをしろというのか。
オトタケが「ドッヂボールでオトちゃんルールをつって、自分も参加した」と得意げに本に書いていたが、普通のドッヂボールを楽しみたい他の子はどうしたらいいのか。このワガママめ。
435. Posted by     2007年10月31日 17:30
※413
「特権与えられて当然と考える障害者」と「障害者のためなら健常者に迷惑を掛けても構わないと考える手話通訳者」が叩かれているんだがな。
436. Posted by    2007年10月31日 17:30
※422
>それは違わなくないか?
それは同意と捉えてよいのか?w
437. Posted by     2007年10月31日 17:30
こいつ後で叩かれるって予想つかなかったのかよ
真性の馬鹿だなww
438. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:30
このコメントは削除されました
439. Posted by       2007年10月31日 17:31
これって有料の会?
有料でも、障害者は割引料金か無料だろうな。虫唾が走る。
440. Posted by     2007年10月31日 17:32
自分の身分を弁えろ。
441. Posted by    2007年10月31日 17:33
酷い話だ。
足の不自由なファンを罵ったアイドルも居たし。
(ライブで最前列で全員が立っている中で、立たない子が居て「感じ悪いよね」と罵っていた。)

障害者は娯楽を楽しんでは駄目なのか?

というか、自分の都合を先に出すから駄目なんだよ。

耳が不自由な人が居るから手話人がつく、
足が不自由だから立てない。
それは罪じゃないだろうに。
442. Posted by 実は   2007年10月31日 17:33
手話通訳者が迫真の演技で通訳してたのに、嫉妬したんだよ。

俺の噺より、おもしれーよって。
443. Posted by     2007年10月31日 17:33
米407
そもそも客が迷惑したというソースがどこにも無いんだが。

>「気が散って噺を間違えると他のお客さんに失礼との思いからの発言だった」

これを噺家としての力量不足から来るものと解釈しても特に問題ないと思うし、
夢ノ助が自分の修行不足で、と認めてお願いする形なら何の問題も無い。
客の為にと言ってる事に、なにやら責任転嫁の匂いが感じ取れるから叩かれてるだけ。
444. Posted by    2007年10月31日 17:33
で、夢之助はとっくの昔に全力謝罪してるわけだが

おまえらはどうしてほしいわけ?
謝罪には賠償がつきものですな人たち?
445. Posted by    2007年10月31日 17:33
俺ならこんなこと言う奴の落語聞こうとは思わないがね
446. Posted by     2007年10月31日 17:33
米433

オトちゃんルールの是非は別として、
「普通のドッヂボールがしたい」という当たり前の主張が「差別発言」として騒がれる社会は問題だな。

まぁ思いやりの無い主張ではあるけど
447. Posted by    2007年10月31日 17:34
※441
おまえには2ちゃんねるを使うのは難しいと思うよ
448. Posted by    2007年10月31日 17:34
障害者はネタにするけど、障害者自身はくるなって事なんだろ落語業界は。
449. Posted by      2007年10月31日 17:34
毒蝮なんかどうなるんだろうな
450. Posted by     2007年10月31日 17:34
※441
手話人が舞台に上がって咄家の邪魔をするのは、罪なんじゃないのか?
451. Posted by      2007年10月31日 17:35
うーん。この言い方は悪い。
言葉のセンスが無い。
噺家なのに駄目。

でも手話通訳ウザイのも実感。
前に手話通訳のついた芸事を見に行ったら、プロの通訳さんは普通の手話よりも無茶苦茶身振りがでかく、声(音?)もちょっと出てた。
見せるためなので、会話の手話よりもやっぱ目立つ。デケー。

落語は座ってやるのであれを同じ壇上で立って、見える位置でやられたら堪らんと思う。
さらに、明らかにその手話の方だけに目が行く観客が見えちゃうと気の散り方は異常だろうと思うので。
452. Posted by     2007年10月31日 17:35
*441
障害者が自分の都合を先に出すのはいいのか?
ずいぶん勝手だな
453. Posted by ∵   2007年10月31日 17:35
健常者には出来て障害者に出来ないことなんて山ほどある。
そこに線引きするだけで「差別」と言って批判する世の中がどうかしてるんだよ。
なまじボランティアとかいるからダメなんだ。出来ないもんは出来ない。出来るもんは出来る。
一度明確な区別をつければお互い気持ち良くすごせる。
454. Posted by    2007年10月31日 17:36
     
     
で、夢之助はとっくの昔に全力謝罪してるわけだが

おまえらはどうしてほしいわけ?
謝罪には賠償がつきものですな人たち?
     
     
455. Posted by     2007年10月31日 17:36
>>444
いや〜別に。きちんと誠意ある謝罪したことは評価されるべきなんじゃない。
謝罪すら受け入れられない狭量なやつらが障害者と人権保護謳ってるとは流石に思いたくないなぁ。
456. Posted by     2007年10月31日 17:36
米444
主催側がまだ頭下げてない
457. Posted by     2007年10月31日 17:36
米441

足が不自由なのは罪ではないが、足が不自由なのに登山会に参加して、到着を大幅に遅らせたら罪だろう
458. Posted by     2007年10月31日 17:36
米436
・・・
459. Posted by     2007年10月31日 17:36
落語好きでよく行くけど、俺がその会場にいたらやっぱり手話通訳は邪魔だと思う。
つか、以前落語じゃないが似たようなことがあって、ものすごく不快な思いをした。
高座で横に立つとか落語を侮辱するにも程がある。
上から目線で偉そうなのは、手話通訳と運営だ。聾唖も他の客の迷惑にならないように協力しろよ。
460. Posted by     2007年10月31日 17:37
>>446

>「普通のドッヂボールがしたい」という当たり前の主張が「差別発言」として騒がれる社会は問題だな。

普通にドッチボールが出来る奴なら当然の主張だろうが
「出来ない体の人間が言い出す」と
当然「普通に出来る奴に負担が来る」訳だ。
それはおかしいだろ?と言いたい。

それとも障害関係なしで
力任せにブチ当てても構わんのかね?
だったら一向に構わんが。
461. Posted by    2007年10月31日 17:37
米441
もちろんそれを罪としてる人はほとんどいないよ。
問題は「こういう状態なのだから、みんなが迷惑しても良いだろう?」としていること。
舞台上に噺家以外が立つなんて有り得ない。

米443
それって本当に噺家の「力量」の不足なの?
その根拠が知りたいんだよ。
今まで舞台に他人を上げて、自らの芸を貫いた名人いる??
462. Posted by f   2007年10月31日 17:37
>>450
罪と言うと犯罪になってしまうから
権利侵害と言ったほうがいいだろうな

手話で難聴者を助けると言う名目があっても
それが語り部や健常者の邪魔になるようなら規制される

と言ういつもの公共の福祉が出てくるわけだな
463. Posted by ><   2007年10月31日 17:37
落語は社会の中で醸成されてきた話芸
満足に働いたこともない学生やニートには理解できない

例えばこんな風に言われたらどう思うんだろうな
464. Posted by     2007年10月31日 17:37
浜崎あゆみのコンサートの件を思い出した。
あれも、体の不自由な人を
「感じ悪いよね〜」と罵倒したんだっけ。
お客さんにもいろんな人がいるって事を
念頭にもおけないエンターテナーは
失格だろう。  いや人としてダメだ。
465. Posted by     2007年10月31日 17:38
ラーメン屋と発言レベルが変わらないこと変わらないことw
466. Posted by    2007年10月31日 17:38
心の中で思ってても口に出したらいかんだろ?死んだらいいよ!国技しかりなんでクソなのかね?
467. Posted by    2007年10月31日 17:38
※441
>障害者は娯楽を楽しんでは駄目なのか?

自分一人が楽しむために
その場の大多数の楽しみを損なわなければならないなら
健常者障害者関係なく遠慮するのは普通だとおもうが?
468. Posted by     2007年10月31日 17:38
障害者は究極的には「人に迷惑をかけないと生きていけない」んだよ。

「人権求めるなら税金払え!」とか言っても無理な人もいるし(障害の度合いによる)。

だけど健常者が我慢しなければならないことって、翻ってみれば自分が逆の立場になった時に同じことをしてもらうための「保険」みたいなもんだと思うんだよね。

「俺は自分が障害者になったら権利なんて主張しない」「自殺する」と言う人も、実際そうなった時にどこまで割り切れるか・・・。(下手に健常者だった時のことを知っているだけによけいつらいかもしれないし)

だからまぁ、少しは許容できるように努力できたらいいなと思う。
469. Posted by    2007年10月31日 17:38
この発言はアレだが「プロなら気が散らないように集中しろよ」って発言はアホすぎる

最高のパフォーマンスを出すために万全の状態で高座に立ちたいってだけだろうに

「なんとなく目障りだからどかした」くらいにしか想像できないんだろうな
470. Posted by     2007年10月31日 17:38
> 命けずって磨いた芸がこの程度?

まあ、噺家も運営も馬鹿だと
おもうけど、聴いてもいない芸に
コメントするなと…www
471. Posted by    2007年10月31日 17:38
※447
ゆとり乙。
ネラーをお前と一緒にすんなよw
472. Posted by     2007年10月31日 17:38
とばっちりを客に持っていく時点で、夢は糞だよ。勘違いは市ねばいい!
誰に食わせてもらってるかを知れって話だよ。
473. Posted by     2007年10月31日 17:38
プロなら気を散らせるなとか言う奴アホか?

プロゴルファーが打つ瞬間
ヘリで降りたりフラッシュ浴びせたりする連中が
いなくならないわけだよ。
あまりにもプロをナメすぎ。
474. Posted by    2007年10月31日 17:38
※443
常識的に考えろよw

洋楽のコンサートに同時通訳がいるみたいな話だぞ
475. Posted by     2007年10月31日 17:39
米454
馬鹿丸出しだなw
雑談に目的なんて必要ないだろw
476. Posted by    2007年10月31日 17:39
手話じゃなくて壇の下に電光掲示板なりでテロップ出しておけばいいのに
477. Posted by    2007年10月31日 17:39
確かに夢之助の失言だったとは思う。
でも障害者側も「聞こえないんだから配慮されて当たり前」って態度の奴がいるからな…。
俺は聞こえない自分を理解しやがれと押し付けられて聾者が嫌いになった。
中途失聴の人はいい人が多いんだけどな。
478. Posted by    2007年10月31日 17:39
米456
>主催側がまだ頭下げてない

ちょっと待て、と。
主催者側が頭を下げるべきなのは、噺家とお客さんだけだろ?
もしや、このニュースをネットで知ったニート共にまで頭下げろってわけ?

それはおかしいって。
479. Posted by     2007年10月31日 17:39
手話で気が散るなんて素人落語家だな
プロだったらどんな状況でも話せるはず
付き人からやり直せ
480. Posted by    2007年10月31日 17:39

落語家は共産主義者が多いから仕方がない

481. Posted by     2007年10月31日 17:40
*463
お前は何を言っているんだ?

*464
これとそれとは話が全然違うが・・・
482. Posted by あ   2007年10月31日 17:40
この米欄にいる障害者を卑下する自分本位な奴は、障害者側に回ったら逆に図々しくなるのがわからないのかね
483. Posted by     2007年10月31日 17:40
米460
読み直せ
484. Posted by      2007年10月31日 17:40
毒蝮にも劣るな、夢之助。
485. Posted by     2007年10月31日 17:40
※441
>自分の都合を先に出すから駄目なんだよ

自分の都合を先に出してるのは障害者側だろ、常考
486. Posted by     2007年10月31日 17:40
>>1から障害者批判に行くのは違うと思う
487. Posted by    2007年10月31日 17:40


言葉で食ってる奴が、謝罪と説明が必要になる程度の事しか言葉に出来なかった事こそ問題
しかも、落語団体の理事の一人で現役
性根の問題なのかもしれないが、無様としか言い様が無い


488. Posted by    2007年10月31日 17:40
※471
おまえも「感じ悪いよねー」発言で釣られたままいまだにネタだと気づいてない口か?
489. Posted by     2007年10月31日 17:40
これ「過度な権利の主張」って呼べるほどのものか?
490. Posted by     2007年10月31日 17:40
気が散るってのは解らなくもないが……それならまぁ、イベント開催前に手を回しておくべきだな。
始まってからネタにする必要は何処にもない。それで笑いを取ろうとしたんだから、叩かれて当たり前。
その辺が解った上で謝罪してるなら、それ以上言う事はないんだが……。
491. Posted by      2007年10月31日 17:41
米473
でもさ
そのプロゴルファーはそういう妨害にあってもメダル取れたじゃん?
492. Posted by    2007年10月31日 17:41
発言に問題があったのは確かだが、
ふと気になった点。

>当日来場していた聴覚障害者3人
>手話通訳者をつけているといい、この日も3人を配置していた。

って高座に通訳者3人も立ってたらさすがに邪魔じゃないか?
聴覚障害者が50人いたら、50人通訳者を噺家の周りに立たせるのか?運営が糞なんだって結論で
終わりな気がするんだが。
493. Posted by    2007年10月31日 17:41
お互いに配慮が足りないよね。
どっちもどっち。
どちらが悪いとか言えないよ。
494. Posted by     2007年10月31日 17:41
※468
>健常者が我慢しなければならないことって、翻ってみれば自分が逆の立場になった時に同じことをしてもらうための「保険」みたいなもんだと思うんだよね。

 俺は、たとえ障害者になったとしても、手話通訳を高座に上げるのを当然だと感じるような障害者にならないつもりなんだがな。
 それとも、障害者になったら、そういう考え方になってしまうんだろうか…
495. Posted by     2007年10月31日 17:41
っていうかこの記事から障害者批判に行くのがよく分からん。
これは夢之助の語彙センスのなさを批判するか、笑うかする記事じゃないの?
496. Posted by     2007年10月31日 17:41
※472
別に障害者に食わせて貰ってる訳じゃないだろ
497. Posted by    2007年10月31日 17:42
米365に同意 ただし発端は市
確実にやっとかなきゃいけないことだろ
あと手話の人も今日はお願いしますみたいな話もしなかったのかな。

米441他
だから手話つけるのはどうでもいいから。この手の意見言ってる人は勘違いしてる
他人の迷惑になるようにしなきゃいいんだってば。
この件では市と手話通訳者の対応が甘かったの。夢はそれを指摘しただけでしょ?
それを障害者の問題にすり替えてる奴らはなんなのさ。皆毎日に釣られすぎ
498. Posted by     2007年10月31日 17:42
>っていうかこの記事から障害者批判に行くのがよく分からん。
この部分同意
499. Posted by     2007年10月31日 17:43
米478
>主催者側が頭を下げるべきなのは、噺家とお客さんだけだろ?
そう
>このニュースをネットで知ったニート共にまで頭下げろってわけ?
違う
500. Posted by i   2007年10月31日 17:43
主催者が 説明していなかったのがわるいと思う

「常識」「普通わかる」発言の方、それでも打ち合わせというものは必要だ。

繊細な作業ほど下準備は大事。


タレントの芸事はオンリーワンなので、他者と比べるのは無意味。

主催者は夢の助さんに謝罪したのか。
501. Posted by    2007年10月31日 17:43
※490
きっと解った上で謝罪してるんだろうが、
落語=バカ話にまで『常識』とか『倫理』まで持ち出されるとは...

何つーか豊かな時代は終わったね
落語が流行らないわけだ
502. Posted by     2007年10月31日 17:43
障害者を口汚くののしってる奴が、逆の立場になった時に急に大人しくなるとはとうてい思えんな。
むしろそいつらの嫌う「図々しい障害者」とやらに変貌しそうだ。
503. Posted by f   2007年10月31日 17:43
手話だろうがなんだろうが、落語ってくそつまらんwwww
こんなカスみたいな仕事やってるやつがなんでこんなにえらそうなの?
504. Posted by     2007年10月31日 17:44
米403
晒すわけねぇだろボケw

しかし・・・
成る程、お前は障害者を一括りにしてるからこそ
そんな大層なことが言えるんだ
日常生活に支障がない程度の障害だとしても
そう言うんだったらお前は社会に出るな
むしろ家から一歩も出ない方が良いぜ
505. Posted by    2007年10月31日 17:44
せめてもう少し柔らかい物の言い方が出来なかったのか
506. Posted by     2007年10月31日 17:44
米495
障害者を馬鹿にするなって過度に騒ぎ立てる人がいるから、障害者はあんまり調子に乗るなよっていう批判が起こる。
507. Posted by    2007年10月31日 17:44
※464
お前にはその話がこの件と同じ話にみえるのか?
508. Posted by か   2007年10月31日 17:45
全員が乗ってる訳ないだろ、3人が交代でやるんだよ
あんなのずっと1人じゃとてもじゃないけどできない



手話通訳者の子でした
509. Posted by    2007年10月31日 17:45
これは主催者が悪いだろ。確かに夢もそれを笑いに転化させたのはいただけないが、いきなり手話落語にされちゃ堪らない。こういうのは事前通知が基本だよ。
510. Posted by 七   2007年10月31日 17:45
このニュースですが
報道ステーションなら
結論は「役所が悪い。」で片付ける予感。
511. Posted by    2007年10月31日 17:45
障害者利権って最高だよね
512. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 17:46
スレで「障害者は何でも健常者と平等にされると思うな」ってあったけど何なの?
「平等」じゃなくて「配慮」だろ?

自分より弱い人間に対しては配慮して席をゆずるのが人間ってモンじゃないのか?
513. Posted by     2007年10月31日 17:46
>>503
むしろ何でおまいがそんなに偉そうなのか知りたい
514. Posted by    2007年10月31日 17:46
ムー編集部でf特集やってあわよくば全て捕獲・管理してくれいやしてください
515. Posted by     2007年10月31日 17:46
ID:sTdgMMlC0はしきりに他の客がどうとか言ってるが、客側には手話通訳が付くことが公表されてたわけだから、嫌なら行かなけりゃいい。
516. Posted by     2007年10月31日 17:47
米502
まあそうだろうね
自分の言動の醜さとおかしさを全く自覚してない
自分で「障害者」と「権利しか主張しない障害者」をいっしょくたにしてるということに気がついていない

バカだね
517. Posted by      2007年10月31日 17:47
※501
俺※490だが、それはまぁ同意
冗談を冗談と流せない人間……というか流さない団体が増えてる以上、公の場で発言する人は今まで以上に気を使わざるを得ないんだよな……。
518. Posted by     2007年10月31日 17:47
米512
残念ながら障害者の中には「平等」じゃないと気がすまない人がいるんだよ…
519. Posted by     2007年10月31日 17:47
※494
俺も障害者になったら、できるだけ謙虚に生きたいとは思うんだけどね。

でも「人並の権利を得たい」とも思うんだろうな。それに釣りあうだけの義務を果たせるとも思えないが・・・。
多分そのジレンマに苦しむだろうね。

実際、「権利があって当たり前」なんて厚顔無恥な輩ばかりじゃないからなー。
520. Posted by     2007年10月31日 17:47
事前に説明をしなかった市も言葉が悪い夢之助も悪い

これだけなのになんでこんな障害者議論繰り広げてるん?
521. Posted by    2007年10月31日 17:48
配慮されることを当然だと思ってる様な図々しい奴に対して言ったんじゃね
522. Posted by     2007年10月31日 17:48
言い方が腹立つな
523. Posted by     2007年10月31日 17:48
ID:sTdgMMlC0はしきりに他の客がどうとか言ってるが、客側には手話通訳が付くことが公表されてたわけだから、嫌なら行かなけりゃいいだけなのにな。
524. Posted by    2007年10月31日 17:48
噺家擁護派
→打ち合わせなく舞台にしゃしゃり出られたらぶち切れて当然
→打ち合わせをしてない市が一番悪い
→あれ?もう噺家は謝罪済んでね?

噺家批判派
→邪魔だぐらいでぶち切れるなよ
→ぶち切れるにしても言いようがあるだろ

よくわかってない派
→プロなんだから頭にチンコ乗せられても平気なはず
→手話通訳はよくあること。噺家は配慮してくれないと
→まず噺家は謝罪しろよ


かわいそうなひと
→障害者はひっこんでろよ
→障害者は最優先されるべきだろ
525. Posted by     2007年10月31日 17:48
障害者が可哀想とかどうとかじゃなく
噺家の言い方が問題ってだけで
ちょっと騒ぎすぎだと俺も思える

でも米欄に便乗して障害者批判する奴が
居るのがどうも解せんな
526. Posted by     2007年10月31日 17:48
※520
話が逸れてるから
527. Posted by      2007年10月31日 17:49
米520
痛ニュだから
528. Posted by    2007年10月31日 17:49
※512

お前は何か大きな勘違いをしている。

その「配慮」が、お金を払って見ている客に迷惑がかかることを自覚し自重すべき。
「あなたより弱いのだから、あなたも我慢すべき」と高圧的になるな、と批判されてるわけ。

つまりが、もうちょっと謙虚になれ、ってこと。
常識的に考えれば、プロの戦場である舞台に素人を上げるなんて発想は出ない。
529. Posted by     2007年10月31日 17:49
米520
みんな普段から思うところがあるんだろうさ
530. Posted by    2007年10月31日 17:49
頭にティムポ乗せられてキレない奴いないだろwww
531. Posted by     2007年10月31日 17:50
いいんじゃない
532. Posted by    2007年10月31日 17:50
通訳が、ひとりか3人か知らんが落語家の横に突っ立ってたのか?
あんまり嬉しくない光景だな

耳は遠いけど手話を解さない老人とかもいるんだろうし、字幕とかにしたほうが良かったんじゃないか?

つか、せめて座らせろよ>通訳
533. Posted by     2007年10月31日 17:50
>>524
最後の二つの派にワロタ
おかげでモニターに鼻水がついたぜ
534. Posted by     2007年10月31日 17:50
お前の発言を許容しない人たちも大半だがな
535. Posted by    2007年10月31日 17:50
※504
403ではないが※395のお前の噛み付き方は意味が分からんし単なる不幸自慢にしか見えん。
身内に障害者がいるのが自分だけだとでも思ってるのか?

536. Posted by    2007年10月31日 17:50
物言えば 唇寒し 秋の風
537. Posted by     2007年10月31日 17:50
※526と※527を合わせて
痛ニューだから話が逸れる
538. Posted by     2007年10月31日 17:50
日本人は基本的に、弱者に優しい。
それは日本人の弱点であり、そこにつけこむ連中に国を荒らされてもいる。
しかし、それは日本人の美点でもあるのだ。
不当に権利を主張するやつらなんか無視してもいい。
だけど本当の意味での弱者に手を差し伸べないような言動は、日本人として恥を知るべきだろう。

夢之助さんは苦労して現在の地位を築いた人。
そういった苦労人タイプの人は、時にこの美点が欠如しがち。
だからと言って過剰擁護している連中もどうかと思うが、謝罪しているようだし許してやれよ。
539. Posted by     2007年10月31日 17:50
カースト制度と違って自分もその身分に転落する可能性があるんだし、
過度に叩くと自分に返ってきそうな気がするんだが。
540. Posted by     2007年10月31日 17:51
※504

まぁ、晒す訳ないわな。
ちょっと言ってみただけだ。

ちなみに俺は、軽度だが障害者認定受けてる。
事故で左手がまともに動かない。
でも、国からの補助は受け取ってないし
左手が無いと出来ない事は「仕方が無い」と思ってる。
左手が無くても出来る事なのに、それを理由に差別されたら反論するが。

今回の件も同じだろう?
耳が聞こえないのなら、耳がないと楽しめない事まで
楽しみたいと思う方が間違ってる。
今の障害者は、特別扱いされたがり過ぎだ。
541. Posted by     2007年10月31日 17:51

萌えアニメのはじっこに手話通訳が出てていいと思う奴いるか?

542. Posted by    2007年10月31日 17:51
客の視界の中に自分以外の動くものを極力いれたくないのだろ。噺家としては。

口調だけじゃなく、細かい表情や動きや身振りで客の視線をひきつけたいタイミングがある。
そういうときに「視界にはいる動く物」によって目線が奪われるのは、噺家にとって損失。
漫才のとき横に動くものがある、というのと落語でのそれは、間違いなく影響は桁違い。

動くものが視界にあれば、普通の人は、目を向けないまでも、そちらに意識が向く。大きな動きをすれば思わず見てしまうだろ。
それは多くの人にとっても損なんだ。

夢之介が主張したかったのは、そういうことなんじゃね?
まあ、そんな動きが気にならないくらい客を引き込んでみろ、とか、そういう反論もあるかもしれんけど。
あと、上手く角がたたないように話を進められなかった夢之介がヘタレなのも確かだと思うけど。
543. Posted by     2007年10月31日 17:51
米461
プロとして、あらゆる現場の条件で優れた結果を残せる総合的な技量としての「力量」ならば、
力量不足といえるし、
ただ噺を沢山知って、それを上手く出来るという単純な技量としての「力量」ならそうではないな。
社会的には前者がその人の実力と言われる事が多いと思う。

>今まで舞台に他人を上げて、自らの芸を貫いた名人いる??

舞台に上げた人は知らんが、市川団十郎が外郎売りの舞台で、
さあ外郎売りを始めようとしたときに、客が外郎売りをペラペラしゃべりだして邪魔したが、
客が終えたあと、すまし顔で外郎売りを逆読みでスラスラ演じて、
客席をあっと言わせたというエピソードならあるが。
難易度的にはこっちの方が上だろ。
544. Posted by     2007年10月31日 17:52
確かに噺家の集中が削がれるってのもあるが、噺を聞くためにわざわざ来た人もいるかもしれん
もっと気を効かした言い方をするべきだったな
545. Posted by    2007年10月31日 17:52
今このニュースをテレビでやってたが
夢之助の言い分とこの報道がだいぶ食い違ってるぞ
546. Posted by     2007年10月31日 17:52
空気読めるヤツが一人でも居れば問題にならなかったんだろうな・・・
547. Posted by       2007年10月31日 17:53
3 これは酷い差別ですね
548. Posted by    2007年10月31日 17:53
※542
おれもそう思う。

プロ失格とか言ってる奴らは、普段どんだけプロフェッショナルな仕事してんだか。。。
まあ、ほとんどニートだろうけどな
549. Posted by     2007年10月31日 17:53
>>545
それ詳しくよろしく
550. Posted by     2007年10月31日 17:53
※545
kwsk
551. Posted by     2007年10月31日 17:53
まぁ、確かに発言には配慮が足りないと思うけどね。

「プロなんだから」とか言ってる奴らは、きっと本気のプロの仕事した事無い連中でしょ?
クラシックのコンサートとかで携帯とか音立てたり、プロゴルフの試合中に携帯のカメラでシャッター切ったりしても悪いと思わないような連中なんだろうな。

プロだからこそ一般人にとってどうでもいいような小さい事でも気になるし、お客に最高のものを提供したいと思うからこそ気をそがれるものが許せなかったというだけで、今回はたまたま気が散る所で手話されたって話。事前に打ち合わせておけば問題なかったはず。
552. Posted by      2007年10月31日 17:53
ていうか「手話の人は舞台に立つな」といってるだけで、
耳の聞こえない人を侮辱してるわけじゃないんだよね
553. Posted by     2007年10月31日 17:53
米541
手話通訳のない完全バージョンを売りにすれば
DVDの売上も伸びるわけないか
554. Posted by     2007年10月31日 17:53
手話の通訳者のせいで気が散りませんかね?
お客がいいならいいんですけど・・

という意味にしか取れない
産経によるとちゃんと謝罪もしたようだし
555. Posted by    2007年10月31日 17:54
非難されないためにはどういう言い回しをすれば良かったんだろうな
556. Posted by    2007年10月31日 17:54
落語なんてもう二度と聴かないわw
557. Posted by     2007年10月31日 17:54
何にしても言い方くらい考えろよってこった。
558. Posted by     2007年10月31日 17:54
言い方が悪かったな、夢乙
559. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 17:54
夢の助、「大半の方がそうですよねぇ?」て・・

会場にいた難聴者は申し訳ない気持ちでいっぱいだったんだろうな・・・
560. Posted by     2007年10月31日 17:55
主催者側も何で事前に言わなかったんだろうな
打ち合わせって普通するもんだろ
561. Posted by     2007年10月31日 17:55
※539
>カースト制度と違って自分もその身分に転落する可能性があるんだし、
>過度に叩くと自分に返ってきそうな気がするんだが。
実際そうなっていませんが?
障害とか不幸って日ごろの行いや前世のカルマが災いする物なんだよね。
障害持ってる人は自業自得と思い反省するべき
562. Posted by    2007年10月31日 17:55
意見割れてるが色付き少ないな
563. Posted by       2007年10月31日 17:55
3 言って良い事と
悪い事の区別がつかないのは
障害云々以前の問題
564. Posted by    2007年10月31日 17:55
身障を武器にしてる連中は言うことが違うな
565. Posted by     2007年10月31日 17:55
※524
要するに障害者議論に持っていく奴はどっちの立場でも頭がおかしいということだなw
566. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:55
このコメントは削除されました
567. Posted by     2007年10月31日 17:56
米559
いや、言われなくても申し訳ない気持ちになるのが普通だと思うが…
568. Posted by     2007年10月31日 17:56
落語家の質も落ちたな
569. Posted by     2007年10月31日 17:56
米541
画面を通してみる以上手話通訳は必要ないと思うんだが?
字幕なり何なり出せばいいわけだし
字幕が邪魔という異論は認める
570. Posted by    2007年10月31日 17:56
※551
でもこの場合プロはプロでも「噺」のプロだぜ?
571. Posted by       2007年10月31日 17:56
3 まあ、やっていい事悪い事が分からん人は最近多いからな
しょうがないよ
572. Posted by     2007年10月31日 17:56
>>555
「おにいさん(おねえさん)かっこいい(美人)だから、見えるところにいたら胸がドキドキして話せなくなっちゃう」
って俺なら言う
573. Posted by f   2007年10月31日 17:57
>>555
休憩時間にでも
視界に入って集中できないから
少しずれてくれないか?でいいんじゃね
主催者側と相談すれば10分でなんとか
574. Posted by     2007年10月31日 17:57
耳が聞こえないなら耳を必要とする娯楽を楽しもうとするなという馬鹿たれがいるようなので…。

「普段ならその意見でもいいのだけどね!」

これは、敬老会でのそういったことも考慮した上での特別公演だろ〜が(^^;;
575. Posted by     2007年10月31日 17:57
芸人としてそれ相応に理由が無い限り客としてきた方に不愉快な思いをさせる時点で問題だと思うべきだね。

結局歳とか関係なく調子にのっている人間ほど始末の悪いものは無い。
576. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 17:57
>>耳の聞こえない人を侮辱してるわけじゃないんだよね

侮辱してるかのような言い方をしたから悪いのよね
577. Posted by     2007年10月31日 17:57
隣に通訳の人がいること以上に
この発言で気分を悪くした客のほうが多いだろうな
578. Posted by      2007年10月31日 17:57
夢之助を擁護できる奴の気が知れんわ。
傲慢すぎるだろ。
579. Posted by       2007年10月31日 17:57
そもそもこのネタを「痛いニュース」カテゴリーでうpしたことが間違い。

やはり管理人はどこかおかしいな。
なにがしたいのか分からんが悪意だけはひしひしと感じる。
580. Posted by か   2007年10月31日 17:57
周りが気になるなんてプロの落語家失格だなw

夢之助最悪
581. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 17:58
このコメントは削除されました
582. Posted by       2007年10月31日 17:58
3 マナーが欠如してる人間が増えたねぇ・・・
583. Posted by     2007年10月31日 17:58
>※560
>主催者側も何で事前に言わなかったんだろうな
>打ち合わせって普通するもんだろ
こんな思い上がってる噺家が打ち合わせなんか聞いてるわけない、常考
584. Posted by     2007年10月31日 17:58
アホかこいつ
585. Posted by     2007年10月31日 17:58
これ問題点は、
・手話通訳者がつくことを知らせなかった主催者
・穏やかに降りるよう促せばよかったものを、難聴者を貶めるような物言いで、それをネタにして笑いをとろうとした。
ここじゃねーの?
夢之助が気が散るどうので落語家失格とかいってる文盲とか、
落語は手話じゃ表せないから省けというような内容を言ってる奴はなんなの?
難聴者側からすれば、落語の魅力を全面的に表すことは出来ないを承知で来てるんだろ?
586. Posted by     2007年10月31日 17:58
本人の与り知らぬうちに、宮川大助・花子の株が上がりました!
587. Posted by     2007年10月31日 17:58
※561
自分に返って来る、っていうのは、こういう風に過度に叩かれたり、悪態つかれたりすることがあるってことだろ。

つーか、
>>前世のカルマが災いする物
ってあんた何かの宗教でもやってんのか。

その理論だとブサイクは前世で悪人だったということに・・・(ブサイクも一種の障害だと思うので)。関係ないけど。
588. Posted by    2007年10月31日 17:59
落語見に行ったことねえけど、まあピン芸人の横に誰かいたら邪魔だろうなと思うわ
589. Posted by     2007年10月31日 17:59
※567
「聞こえなくても手話で楽しめるよ」と言われて来た訳だから、別に申し訳なく思う必要は無いと思うが……。

主催者が(或いは夢之助が開始前に気付いて)、最初から手話の人を壇の下に配置すれば問題なかった。ここ重要
590. Posted by     2007年10月31日 17:59
その前に落語を手話で聞いて面白いか?
感情的な部分は伝わらないし、オチのタイミングもずれるわけだし。

耳の悪いご老人もいるだろうから、横で文字をめくる奴やってやれよ。
(海外でもやったろ?)

手話って配慮してそうで配慮になってないよ。
面白さ伝わんないんだから。
591. Posted by      2007年10月31日 17:59
聞いていた人は気分悪くしたのかな?
592. Posted by :   2007年10月31日 17:59
言い方がネチネチしててムカつくな。
男らしくねー奴だ
593. Posted by       2007年10月31日 17:59
3 これは言っちゃダメだろ
594. Posted by     2007年10月31日 17:59
※574

別に敬老会の爺ちゃん婆ちゃん全員が耳悪い訳じゃないだろ。
結果的に3人しかいなかった訳だろが?
なら、お前の言う「普段」と何が違うんだ?
595. Posted by    2007年10月31日 17:59
健常者差別が堂々と罷り通る世の中

とは言っても主催者側噺家側どちらも悪いなこりゃ
596. Posted by     2007年10月31日 17:59
先に連絡も無いって、人によっては高座から降りて帰るレベルだろ・・・
597. Posted by     2007年10月31日 18:00
米548
つーかお前の方がニート臭いんだが。
お前のやってる仕事ってのは、上司が現場の状況をわきまえず、場違いな茶々入れたりはしないのか?
完全に自分の技量を発揮できる状況ってのがスタンダードなのか?
自分の得意分野以外は拒否できるのか?
自分の正論を述べて上司に文句言っても完全に許されるのか?

芸術はともかく、仕事ってのは不自由なモン何だよ。
598. Posted by      2007年10月31日 18:00
※570
だから?
隣でゴチャゴチャやっててもプロなんだから無視しろって?
逆にプロなんだから隣でゴチャゴチャやられるのがイヤなんだろ。
599. Posted by     2007年10月31日 18:00
米575
それはどっちを非難しているんだ?

夢之助に芸人としてのそれ相応の理由ってのはあると思うが、文章は夢批判っぽいし。
600. Posted by       2007年10月31日 18:00
健常者の観客が、手話通訳が気になって噺に集中できないなんてことあるわけないだろ。
もしあったら夢之助の噺がそれだけつまらんってこと。
601. Posted by     2007年10月31日 18:00
ゆとり云々いって差別と似たような事してるくせにゆとり云々言ってる奴らは差別を批判するか(笑い
602. Posted by     2007年10月31日 18:00
>>難聴者側からすれば、落語の魅力を全面的に表すことは出来ないを承知で来てるんだろ

そうそう、どのように楽しむかなんて当人の勝手だからね。
「100%楽しめない奴は来るな」なんてよけいなお世話だわな。
603. Posted by あ   2007年10月31日 18:00
>>540
お前みたいな奴と図々しい障害者がいるから揉めるんだよ
どっちも美しかないし我を通すために回りを非難したい自分勝手だって事にも気付けよ
604. Posted by     2007年10月31日 18:01
米579
障害者への悪意的意見ばかりクローズアップしてるからな
まあ米乞食なんだろ
605. Posted by     2007年10月31日 18:01
たった3人のために、手話通訳者を雇うのか…。
それ自体コスト的にどうなのよ。アホなんじゃね?
606. Posted by     2007年10月31日 18:01
米535
お前みたいな奴が食い付くとは思ってたが
身内の不幸話して同情引く気なんて更々ねぇよ
たださ、障害って言葉に拘りすぎて
余計なことを書いてしまっただけさ
607. Posted by    2007年10月31日 18:01
524. Posted by 2007年10月31日 17:48
噺家擁護派
→打ち合わせなく舞台にしゃしゃり出られたらぶち切れて当然
→打ち合わせをしてない市が一番悪い
→あれ?もう噺家は謝罪済んでね?

噺家批判派
→邪魔だぐらいでぶち切れるなよ
→ぶち切れるにしても言いようがあるだろ

よくわかってない派
→プロなんだから頭にチンコ乗せられても平気なはず
→手話通訳はよくあること。噺家は配慮してくれないと
→まず噺家は謝罪しろよ


かわいそうなひと
→障害者はひっこんでろよ
→障害者は最優先されるべきだろ

608. Posted by     2007年10月31日 18:01
障害者関連のニュースはいつも過剰に盛り上がるねぇ。
609. Posted by     2007年10月31日 18:02
日本でやる洋楽のライブですら障害者用に高い段差設置して見えやすいようにとかするのに。
もう少し頭使わないのかね。
610. Posted by     2007年10月31日 18:02
※600
つまんねぇに決まってるだろ
面白おかしく注意出来てりゃ苦情なんぞ来ねぇよ
611. Posted by あ   2007年10月31日 18:03
>>561のように宗教じみた奴もいるんだ
図々しい輩もいておかしくないわ
612. Posted by    2007年10月31日 18:03
※579
まあ前からですしねえ。
元スレとの比較という点においても
ここの偏向と言うも微妙な編集っぷりは読んでて疲れる。
613. Posted by     2007年10月31日 18:03
*551
確かに事前連絡をしてなかった主催者側が悪い

が、このような軽率な発言をし、後で謝罪発言をするような、言考えて話さない方は
何処かで、ポロッと差別発言をしてしまう軽率な方だと思う。
差別発言をするなら貫けばいいのにな。なんで謝罪したんだろうな
614. Posted by    2007年10月31日 18:03
※598
そうじゃなくて言い回しのこと
プロだからこそ邪魔を入れられたくないというのは分かるが
落語家ならもっと気の利いた言葉で通訳を降ろさせる事も出来たろ
615. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 18:03
落語は、声の質、トーンにこそ芸術的価値があるんだろ。有名な演題なら、ストーリーの内容なんか、はっきり言って、関係ないわけだし。

だとするなら、落語家が手話で芸術的価値を毀損される事に不快感を持つのは仕方がないにしても、そこは少し、配慮出来なかったものかと残念に思う。

ま、何にせよ説明していない主催者が一番悪いが。
616. Posted by     2007年10月31日 18:03
夢乃助は障害者について文句つけたんじゃなくて、手話通訳者について文句つけたんだぞ
617. Posted by     2007年10月31日 18:03
>>609
使う頭とノウハウと配慮がないから、
こんなことになっちゃったわけだな
618. Posted by    2007年10月31日 18:04
お前は何もわかっちゃいない
619. Posted by     2007年10月31日 18:04
「手話の方がおられると気が散る」

自分の失言に気付く

客の総意にすりかえようとする

「聞こえる方が大半ですよね」

自爆
620. Posted by     2007年10月31日 18:04
聴こえない奴は楽しめないから来るなってのは、「英語が分からない奴は洋楽を聴くな」に通じる的外れな批判だな。
621. Posted by     2007年10月31日 18:04
まあ、これも伝統(笑)ですから
622. Posted by     2007年10月31日 18:04
※510
しまいにゃ、古舘が
「昨今の勝ち組負け組なる価値観が、こういった状況を生み出し……
 我々ももう一度原点に立ち返ってきちんと考えてみないと……」
なんて言い出しそう。
623. Posted by    2007年10月31日 18:05
*600
お前は何もわかっちゃいない
624. Posted by     2007年10月31日 18:05
河原乞食も偉い仕事になったもんだな
625. Posted by 林家小参   2007年10月31日 18:05
マジシャンがタネがばれないように注意をそらすみたいに、
落語家は話に感情移入してもらうためにお客さんの集中力を高めて噺の世界にハメるんじゃないかなと思う。

夢の対応はひどいけどな。
626. Posted by    2007年10月31日 18:05
手話ニュースとかを見てると分かるけど、喋り言葉と手話のタイミングってずいぶん違うよな。
語順も違うんだっけか?

一息の話し初めと終わりがぴったり合うんならまだ何とかできるかも知れないけどさ、なかなかそうは行かないよな。
たまに、何で?ってくらい長々と手話が続いてる事があるし。

これを真横でやられたら、「間」も何もあったもんじゃないんじゃないかと。

いや、完全に自分のペースで、訳者を全くの置き去りにできる人なら良かったんだろうけど、視界の隅に見えていて、まだ通訳が終わっていない様子ならちょっと待とうか、なんて無意識にでも思ってしまう事があるかも知れないなと。

それが「未熟」だって言うならそうだろうけどな。
高座に上がった以上客は敵、敵に情けは無用ってんならさ。
627. Posted by     2007年10月31日 18:05
米620
ちゃんと元記事に目を通そうな
628. Posted by      2007年10月31日 18:05
抗議したのはろうあ連盟であって当事者が抗議する意思があったのかがわからないんだよね
629. Posted by     2007年10月31日 18:05
米589
いや、自分だったら気にしなくてもいいよって言われても何か後ろめたさを感じてしまうというか…

でも、主催者や夢之助の対応がまずかったのは間違いないことだと思し、別に障害者は来るなというつもりもないよ。
630. Posted by     2007年10月31日 18:06
説明しなかった主催者が悪いって意見があるが…
こんなアホ発言をする落語家が、説明をまとも
に聞いてると思うのか?
こいつらテープレコーダーと同じ程度の脳みそ
しかないんだから事前に何言っておいても無駄だよ
631. Posted by     2007年10月31日 18:06
プロとして失格だな
弟子からやり直せ
632. Posted by \(^O^)/   2007年10月31日 18:07
人がいるだけで気が散るなら人前でやらずに、
部屋に引き籠もってやってればいいのにね。
633. Posted by     2007年10月31日 18:07
しっかり打ち合わせしなかった市との連携ミスもあるが、プロならアドリブでどうにかしろ
途中から出てきたわけじゃないだろうに・・・頭使ってなんとかしろよ
634. Posted by    2007年10月31日 18:07
*630
おまえが寄席に行った事がないのはわかった
635. Posted by     2007年10月31日 18:07
米630
お前の想像で語られてもな
夢乃助の知り合いでもあるまいし
636. Posted by      2007年10月31日 18:08
っていうか市側の落ち度はなによ。
手話通訳がつくことを事前に言わなかったことが落ち度?
敬老会でやる公演に手話通訳がつくって、そんな特異なことか?税金使って開いてるんだし、当然の配慮だと思うけど。
この噺家もどきの認識が古いだけじゃねえ?
637. Posted by     2007年10月31日 18:08
なんで敬老会の仕事なんか受けたんだろw
普通に自分で公演でも開いてればいいじゃん
638. Posted by     2007年10月31日 18:08
※620
その例えはちょっと違うと思うぞ?
洋楽は英語が分からなくても楽しいが、落語は声が聴こえないと楽しめないだろ
だからこそ通訳してたんだろ?
639. Posted by    2007年10月31日 18:08
差別差別わめき立ててるのは当事者ではない件
640. Posted by    2007年10月31日 18:08
手話で落語を伝えて笑わせられるのかな?出来るんなら凄いもんだ。
641. Posted by     2007年10月31日 18:08
米636
落語は古いもんだよ
642. Posted by        2007年10月31日 18:09
兎に角、人を通して、謝罪文とかじゃなく
自分が前に出て謝れ。
それぐらい常識だろう・・・。
643. Posted by    2007年10月31日 18:09
※628
当の3人も笑って許してたりしてな
644. Posted by     2007年10月31日 18:09
なんか話がそれすぎワロタ
もう障害者のニュースを取り上げたこと自体が失敗だったような気がするぞ>>管理人
645. Posted by     2007年10月31日 18:10
※603
図々しい障害者と一緒にされるのは心外だな。
人より足りない部分があるんだったら
それ以外の事で楽しみを見つければ良いだけの話だ。
耳も聞こえないのに落語見たいとか
「お前は落語を聞くのが職業なのか?」と言いたい。
俺は音楽を諦めたぞ。
左が使えないんじゃ話しにならんし。
(歌下手なのでVoは個人的に却下)
646. Posted by     2007年10月31日 18:11
米639
しかもいつの間にか当事者が過剰な権利を主張していることになってます
647. Posted by     2007年10月31日 18:11
これくらいで健常者差別が云々言ってる奴ってどんだけ心が狭いのよw
もっと極悪非道な障害者に言うなら分かるけどさ。
648. Posted by    2007年10月31日 18:11
事前に夢に言っておかなかった主催者側も
差別ととられて仕方ない発言をした夢も両方共アホ
こいつらのせいで、せっかく楽しみにして来ていた
聴覚障害を持った人達が笑いものにされて可愛そうだわ
649. Posted by     2007年10月31日 18:11
噺家=テープレコーダーか、言えて妙だな
たしかに手垢のついた台本しゃべってるだけ出しね
650. Posted by    2007年10月31日 18:11
障害者と付き合うと疲れるんだよねぇ・・・
651. Posted by     2007年10月31日 18:11
※643
だとしたら、器デカ過ぎw
652. Posted by     2007年10月31日 18:11
米620
落語に聞くだけじゃなくて見る楽しみもある以上、洋楽に同時通訳がついたみたいなもんなんじゃないのか?程度の差はあるにしろさ。
653. Posted by 障害者差別反対!特別扱いは止めよう!   2007年10月31日 18:11
ちょっとズレた話になるけど、TVで手話が出っ放しだったらウザイだろうなぁ……
654. Posted by a   2007年10月31日 18:12
>>331
お前なかなか良いこと言うぜ
655. Posted by     2007年10月31日 18:13
初めてこいつの名前聞いたよ
こんなこと言ってるから売れないんだろうなwww
100歩譲って言ってることが正論だとしても、大勢の客の前で言うことじゃない。芸を終えてから運営側に言うべきこと。
656. Posted by     2007年10月31日 18:13
嫌味な言い方も聾唖者は少数だから切り捨てても当然みたいなことを平気で言ってる感覚も感じ悪くて嫌なんだが
興に乗って演じてる時に目に入る位置で淡々と手話されると気になって当然だろうな、とも思うよ
657. Posted by     2007年10月31日 18:13
噺家を優先するか聾唖者を優先するかはどちらでもいいよ
言い方がマズすぎたのが最大の問題だろ
658. Posted by 名無し   2007年10月31日 18:13
3 演目は何だったろう?
寿限無だったら手話では無理じゃね?
659. Posted by    2007年10月31日 18:13
よくわかってない派
→プロなんだから頭にチンコ乗せられても平気なはず
660. Posted by     2007年10月31日 18:13
なんという壮絶な自爆…

百歩譲って集中力が切れるような状況であったとしても
そこを切り返し、ネタに昇華させてこその落語家だろ?
こいつは終わりだな…
661. Posted by     2007年10月31日 18:14
伊集院と交代汁!
662. Posted by     2007年10月31日 18:14
おや、熱心なファンがず〜っと手を振って下さっていると思ったら
手話の通訳の方ではないですか。
なんだ残念なんていっちゃあいけません。ご苦労様です。
でも、もう少〜し下がっていただけますと助かります。
なにしろ私は女性に手を振られるなんてめったにありませんからね。
分かっていてもドギマギしてそっちにばかり向いてしまいますから
こちらのお客さんは私のうなじを見て帰ることになってしまいます。

とか言えばよかったのだ。芸人の癖に空気の読めない野郎だ。
663. Posted by     2007年10月31日 18:14
米645
それはちょっと違う。
どんな音楽をしたかったのかは知らないが、指がなかったり、両手なかったりしてもギター弾いてる人だっている。
主張は分かるが、少し押し付けがましいぞ。
664. Posted by    2007年10月31日 18:14
見に来た人を思った発言なのは分かる。
障害者と落語家に謝るのは主催者だけで十分。
665. Posted by    2007年10月31日 18:15
言い方は何だが、確かにそうだよな
噺家も自分の世界に入ってやっているわけだし
集中力が途切れるから勘弁して欲しい、というのは理解できる
自分の声や口ぶりも芸の一つだし

まあどっちもどっち
可哀想なのはそこで現実に引き戻された他の観客じゃないかな
666. Posted by     2007年10月31日 18:15
※652
どっちがメインかを考えれば程度の差は大きいぞ
それとも、全く聴こえていないのに噺家の動きだけで楽しめるとでも?
667. Posted by     2007年10月31日 18:15
この前の相撲のときも感じたけど、伝統芸能の世界はだめだね。
周囲からちやほやされて勘違いしちゃってるんだろうね
668. Posted by     2007年10月31日 18:16
言い方、ってやつだな
主催者も相当なアホ
669. Posted by    2007年10月31日 18:16
※660
華麗に切り返しが出来ていれば
落語家としての格も上がっただろうな
670. Posted by f   2007年10月31日 18:16
喋ることが無いからROMってるが、
今回はヴぁかレスが少ないから1000もいかないんじゃね?
400あたりで原因も解決策も出尽くしてるから
俺は全然面白くねーよ
次の記事まーーーだーーーー?
671. Posted by      2007年10月31日 18:16
※660
普段の演目によるだろ。
アドリブがバキバキ入る創作落語だったら良いけど
古典一本槍の噺家には厳しい。
そして、どっちが上だとは一概には言えない。
落語家とお笑い芸人は全く別のものだ。
672. Posted by     2007年10月31日 18:16
※638
いやだから、「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」という言葉の通り、口語でないと100%楽しむことはできない、って主張がなされたわけじゃん? 通訳があったところで本当の楽しさは分かるわけはないと。

でも別に構わないじゃん?
本人が楽しめればいいんだから。

洋楽だって「言葉が分からなくても楽しめればいい」ってスタンスで聴いている人って多いし、別にそれは非難される謂れの無いことだよね。
だから例えに使ったんだけど・・・。

もちろん前者は5割くらいしか本来の楽しみを味わえないのかもしれないし、
後者は9割は楽しめてるのかもしれない。
そういう違いはあるんだろうけど、
別にだからどーした、って話だわな。
673. Posted by              2007年10月31日 18:17
気が散るってのはその通りだろうけど、
もうちょい上手い言い方はなかったのかと。
674. Posted by       2007年10月31日 18:17
米628
確かにそれはいい着眼点だよね。
だけど、誰かに抗議するってやっぱり労力の要ることだから、70の老人に実名晒して抗議しろとは言えない。力無きの人の声を代弁する為に関連団体があるんだから、そこは聾唖連盟に任しときゃいいと思う。
米643の可能性もあるし、そうでないかも知れない。少なくとも「当事者不在で人権屋が騒いでる!」とは断定できないことは確か。
675. Posted by     2007年10月31日 18:18
米666
ライブ行ったりするのは音楽以外の要素が大きいんじゃないか?音だけならCDの方がいいし、場の空気を楽しみたいからそういう場所に行くんだろ?
676. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 18:18
>>米659

うめえwwwwwwおまえの方が才あるわ
677. Posted by     2007年10月31日 18:18
こいつの言ってる事は分からなくもないな
678. Posted by     2007年10月31日 18:19
そういうものをくすぐりにもできんのかこの三一は。扇子折れ扇子。恥さらしが。
679. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 18:19
このコメントは削除されました
680. Posted by     2007年10月31日 18:19
生活に困る分については幾らでも優遇すればいい
でも、これは娯楽でしょ?
普通の人と同じように楽しむ権利がって言うなら
ブサ面の俺にもイケメンと同じだけ楽しむ権利があるんじゃね?
681. Posted by     2007年10月31日 18:19
謝罪したならいいんじゃねーかとおもう。
確かに弱者たることを盾にしてるおかしいのもおるが、便乗で障害者叩きに走る頭の障害者はゆるされねーなー。
682. Posted by     2007年10月31日 18:20
※663
いや。
悪いがそこまでの才能が無かったんだwww
出来る人がいるのは当然知ってるよw
ジャンルもプログレで技巧重視だったし
メジャーにいける様なジャンルじゃないしさwww
683. Posted by    2007年10月31日 18:20
発言の内容には議論の余地があるだろうが、
座って身振り手振り+話術で芸をやる人の横で、立ったまま手話通訳はないだろ。
普通に考えて邪魔。
684. Posted by     2007年10月31日 18:21
とりあえず夢之助に配慮が足りなかった、っていう点では両派も一致してるのかな?
それ以上引っ張るネタでもない気がするけど。
685. Posted by     2007年10月31日 18:21
米662
うめえwwwww
これアドリブで言えたら十分プロだよw
686. Posted by      2007年10月31日 18:21
米662
粋だねぇ。
その感覚好きだ。
687. Posted by .   2007年10月31日 18:21
言葉選べよw
688. Posted by     2007年10月31日 18:22
次の記事はまだかっ
689. Posted by     2007年10月31日 18:22
■登場人物
○夢之助
 発言自体に問題はあるものの、その後謝罪。
 非があった事を認めている。

○市職員
 現場管理を伝え損ね、夢之助氏に対して失礼な行いをした。
 ただし手話の必要な三名しかいない障害者に対して、同じく三名の手話通訳者を用意するなどし、事後障害者に対して夢之助氏と共に謝罪。

○手話通訳者
 市職員からの依頼によって手話をするも、夢之助氏に邪魔者扱いされ市職員に施され舞台下にて手話通訳をする。

○現場にいた障害者3名
 市職員の依頼する手話通訳者、または他の人間に障害者を侮辱すると思われる発言を夢之助氏がした事を知らされ、謝罪を要求する。

○客
 夢之助氏の皮肉めいた発言に対し笑いを上げる。(心からの笑いか、場を取り繕う苦笑なのかは定かではない)
690. Posted by     2007年10月31日 18:22
米672
でもロックやメタルを聞きに言ってステージに通訳とかいたらちょっと悲しいw
691. Posted by     2007年10月31日 18:22
○最後にマスゴミ
 解決済みの事を掘り起こし、記事にする事でプロ市民の同意を求める。
 また、文章は冷静に読めば夢之助氏の悪い部分を取り立て、最終的に他の芸人と比較する事で読解者がさらに夢之助氏を障害者差別のある人物として記載する。
692. Posted by     2007年10月31日 18:22
このニュース捏造クサイよ
さっき見たテレビニュースの三笑亭夢之助氏の言い分を聞いて感じた

事を大きくしようと騒ぐ奴らは大体当事者ではなく取り巻き
693. Posted by 「」   2007年10月31日 18:23
いけね番号間違えた

米662が秀作すぐるwwwwww
694. Posted by     2007年10月31日 18:23
※662
今からでも遅くない。
夢之助の着ぐるみで行ってこい。
695. Posted by     2007年10月31日 18:23
※672
へぇ〜、落語は身振り手振りで5割も楽しめるんだ
一回音声消して落語聴いてみろや
696. Posted by    2007年10月31日 18:24
だから当事者が騒いでんじゃねっての
697. Posted by あき   2007年10月31日 18:24
なんか、落語家を批判している人間が多いが、よく理解もしないで、「障害者を無下にしたら悪」として、全面的に批判するのはおかしい。
気が散るってのは事実としてあるわけで、他者の前で辱めるような行為をしたのは頂けないから、そこは謝罪すべきだが、落語家の方にも、自分がやりやすい状況でやる権利はあるわけで、市側が予め、そのような注意を散漫させるような事があるなら、言っておくべきだろ。
差別主義者とか言っている馬鹿がいるが、差別ではないだろ。
698. Posted by     2007年10月31日 18:24
※657
そうやって「最大の問題」とか事態を単純化して結論付けるのは誰でもできる。

噺家:言い方の問題につきる。他の観客のにとっても気が散る=十分楽しめないという事から放置して開始はプロ失格。茶化すよりはおだてて通訳の場所移動してもらえればまあよいかと。

市の対応:事前の打ち合わせ、根回しができてないとこういうことになるというお話。常に少し先を読んで仕事しましょう。

ここでこれだけ議論になるのは普段世間に
「障害者とかいって優遇されすぎではないかしら」
「親切を当然と思ってませんか?」
という空気が既にあるから。

元スレにも米欄にも噺家悪一辺倒なのがいるのは、何かをかばって自分をいい人に見せたい格好の材料であるため。
699. Posted by    2007年10月31日 18:25
スレが賛否両論で安心したわ。
これはすぐさまどっちが正しいと片づけられる問題じゃないと思うし。
まあ、謝罪は妥当だと思うけど。
700. Posted by あああ   2007年10月31日 18:25
>>7
その理由は後付けだろう
701. Posted by     2007年10月31日 18:25
※680
>>ブサ面の俺にもイケメンと同じだけ楽しむ権利

ひどいブサでも下手なイケメン以上に楽しんでる奴がいる以上、
権利はある。
ただお前に努力と運と他の才能が足りないだけ。
以上。
702. Posted by    2007年10月31日 18:25
落語家って言葉キツいイメージあるよ
他でも見ててハラハラする紙一重の人たくさんいる
703. Posted by     2007年10月31日 18:26
米695
揚げ足取りすぎ。
米672が言いたいのはそういうことじゃないだろう
704. Posted by    2007年10月31日 18:26
※662がアドリブで出てくる落語家が居たら尊敬するわwwwww
705. Posted by    2007年10月31日 18:26
これさ、真実を詳細に伝えてないよね。
俺も実際にその場にいたわけじゃないから推測でしかないんだけど、

>更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

この文面の通りに話してどうやったら笑いが取れるわけ。
この状況を打破しようとしつつ、笑いが取れるような言い回しをきちんとしてるわけでしょ。
文意を直訳してしまってこういう文章になったか、もしくはお得意の捏造か、意味自体が変わってしまう編集ってとこじゃないの?
三流とか言ってるやつは、同じ状況になったときこれ以上の対処ができるってことか?
この状況になったとき、きちんと笑いが取れるように話を持っていく夢之助こそプロ根性がある、と思うんだけどね。
706. Posted by     2007年10月31日 18:26
※697
まぁ言葉の端々から本音が漏れちゃってる感じではあるなw
707. Posted by 。   2007年10月31日 18:26
落語家なら言葉を選べってことですかな
708. Posted by     2007年10月31日 18:27
来場してた3人の耳の不自由な方には直接、
世間にも取材記者を通して詫び入れてんのに、
お前らはいったいこの落語家にあと何を望んでんだよ
709. Posted by     2007年10月31日 18:27
米701
680じゃないけど、切ない事いうなよ…
イケメンのお前さんにはわからんと思うが、子供の頃から迫害されまくりの人も考えてやってくれ
710. Posted by     2007年10月31日 18:27
言い方が酷い酷いという人が多いが、落語の席の話だぞ
落語で嫌味たらしく何かを言うのはそんなに珍しいことじゃないと思うが……
文面だけ見てこれは酷いといっているやつらが少なからずいそうだな
711. Posted by     2007年10月31日 18:27
※696
プチ障害者の俺が障害者叩きしてるのも
障害者がムカつくんじゃなくて
その背後にいる人権893にムカつくからなんだよな。
あいつらは糞の集団。
これだけはガチ。
712. Posted by     2007年10月31日 18:27
※695
んじゃ1割しか楽しめないのでもいいんじゃない?
いずれにせよ本人がどう思うかの問題でしょ。
713. Posted by     2007年10月31日 18:27
>>662
>>572の人か?センスあるな
714. Posted by     2007年10月31日 18:28
※701
つまり、障害者も努力次第で何とかなる事は自分で何とかしろって事だろ?
なら、今回此方で用意してやる必要は無いだろ
何一つ反論になってなくね?
715. Posted by      2007年10月31日 18:28
毎度思うけど、スレのタイトルいい加減だよね。
退場は求めていない。
716. Posted by あ   2007年10月31日 18:29
落語ってのは、すでにある話を落語家の身振り手ぶりや話し方の技量で面白くさせるものでしょ?
手話あったら全く無意味じゃん。落語家馬鹿にしてるようなもんだ

だってそいつら手話の方みてるんだし
717. Posted by      2007年10月31日 18:29
>>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず

こういう状況だからと言って


>>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
>>「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

こんな発言しちゃうのは別の話。
事前に打ち合わせがあれば、手話に対応した話にできたとか言う以前の問題。

咄家でこの程度の対応すらできぬとは、何と稚拙なことか。






>>99
サラリーマンをバカにするな! と言わざるをえない
718. Posted by     2007年10月31日 18:29
米690
音楽だけは手話で伝えられるもんじゃないからなw
719. Posted by     2007年10月31日 18:30
米708
自分より成功してる人間はむかつくだけだよwww
そんな奴が少しでも失敗した時は叩きまくるのが、半島の常というものニダ
720. Posted by 名無   2007年10月31日 18:30
※662の対応は、女性通訳者への粋なお世話で会場下まで流れでもってかせ、
かつ内容を難聴者に直接関連づかせず
会場全員の笑いをとるというお手本のような方法でつね
721. Posted by    2007年10月31日 18:30
つーか問題はこの夢之助ってやつが少数の聴覚障害者を大多数の健常者で笑いものにしたってことだろ・・・
そんなんいじめといっしょじゃん
722. Posted by     2007年10月31日 18:30
米714
耳が聞こえない人はどう努力したって聞こえないと思うよ
723. Posted by     2007年10月31日 18:31
※703
そうだね、音が聴こえなくても音楽を楽しめるもんね
俺は楽しめないけど
724. Posted by     2007年10月31日 18:31
とりあえず通訳が空気を読めなかったのは分かった。
725. Posted by    2007年10月31日 18:31
※721
ちょっとぐらい本文読めよw
726. Posted by     2007年10月31日 18:31
当の三人の方々は帰り道しょんぼりしただろうな。
727. Posted by     2007年10月31日 18:31
米714
なんかよく分からんが俺はブサについて話しただけだぞ。
他の奴と勘違いしてるんじゃないのか?
障害者云々は他の奴と議論してくれ。
728. Posted by     2007年10月31日 18:31
余計なもめ事起こさせた主催者が悪い
729. Posted by     2007年10月31日 18:31
どうでもいい。
730. Posted by     2007年10月31日 18:32
謝罪を要求するニダ
でも謝罪しても許さないニダ
ウリがむかつくから叩くニダ

って事か?
731. Posted by    2007年10月31日 18:32
これは高度難聴の俺の出番か

まあ手話なんてできないし落語も聞かんからどうでもいいけど
732. Posted by      2007年10月31日 18:33
新たな事実がわかってびっくりさせられるってことはないよね
733. Posted by     2007年10月31日 18:33
米723
お前が楽しめないのはお前の勝手。
たとえ周りには阿呆に見えても楽しんでる奴がいるならそれもそいつの勝手。
価値観なんて押し付けあう類のもんじゃない。
734. Posted by      2007年10月31日 18:33
>>708
言った時点でアウト
735. Posted by     2007年10月31日 18:33
※722
顔の悪い奴も顔は良くならないよ
あっ、整形すれば何とかなるか

いや、そういう事じゃなくてだな
別の方法で補えるだろって意味
736. Posted by    2007年10月31日 18:34
通訳が物凄いアクロバティックな手話を披露していたと考えれば
ついうっかり配慮の足りない発言をしてしまったのも頷けるな
737. Posted by    2007年10月31日 18:34
結論はどっちも思慮が足らなかったって事だなぁ〜、一通り読んだ限りでは。

座って芸をしている横というかななめ前で立ってやってたんだろ?この人
間違いなく邪魔なのは否めない
さらに、落語家にとっての高座はやはり別格だよ
本番にそこへ許可なく上っちゃあいけないんじゃないかなぁ

でも夢ノ介はやりすぎだねぇ〜
気が散るというこの感情で完全に周りが見えていない
何のためにこの人がいるのか、
どういう場所で自分が講演をしているのか
ということにまったく考えがまわっていない
とても浅はかな発言でしたね。
そのあと自分を取り戻して直接3名へ謝罪しに行っているあたりまだ人間として可能性が残っているでしょうね

これはどちらが悪いというわけではなく、どちらも悪い。後味の悪いニュースですな
738. Posted by     2007年10月31日 18:34
見えない敵と戦うのが好きな人間が多いな。
739. Posted by     2007年10月31日 18:35
酷い言い方だけど手話通訳の人は激しく邪魔だよな
主催者側の不備もあったと思うけど
一番低脳なのは夢之助だよ、そこらの3流の方が良い進め方するんじゃないのか?
740. Posted by     2007年10月31日 18:35
これは1000まで行けばいいほうか。
741. Posted by     2007年10月31日 18:36
kskで1000まで頑張るか?w
742. Posted by     2007年10月31日 18:37
立ち位置は確かにちょっと考えるべきかもしれんかったけど、問題はこの言い方だろ。

何か別の言い方があったはず。
言葉を生業にするのなら尚更良い言い方が出来ると思うけど・・・。
743. Posted by    2007年10月31日 18:37
噺ってのは噺家の身振り手振り口振りで面白おかしくするものだ
手話落語ならともかく普通の落語では難聴者は楽しめないんじゃないか?


関係無いけど
明石家さんまや伊集院光は元落語家のはずなのに落語が激しく下手らしい
それこそ素人の方がましなほど
744. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 18:37
このコメントは削除されました
745. Posted by      2007年10月31日 18:37
まぁ明日には鎮火するだろう。
謝罪も済んでるし。
746. Posted by     2007年10月31日 18:37
米735
脊髄反射ですまんかった。

まあ補った結果こうなっちゃったわけだし、難しいとこだよな。この問題に限らず双方丸く収まる方法はないのかなぁ。
747. Posted by     2007年10月31日 18:37
余計な話して集中力どころか舞台そのものを台無しにしてる。
748. Posted by     2007年10月31日 18:38
言いたいことは分かるが言い方が最悪最低。
人を笑わせるはずの人間が不快感を与えるなんて噺家としてどうかと思う。
749. Posted by     2007年10月31日 18:38
米朝ならこんな事は言わない
750. Posted by     2007年10月31日 18:38
手話通訳の人、コイツの後ろでやってりゃ気が散らなかったんでは?w
751. Posted by    2007年10月31日 18:38
花子の人間が出来ているとかじゃなく


・人を貶めるのが芸風

西
・自分がへりくだるのが芸風


単にこの差が生んだプライドという名の弊害でしょ
しかしこの勘違い落語家は失笑もの
752. Posted by       2007年10月31日 18:38
米662
いいね、それ。
そんな風に言っていたら問題はなかったろう。
753. Posted by     2007年10月31日 18:38
落語ってほんとくそつまんねーな
754. Posted by     2007年10月31日 18:39
※727
だから、障害者に○○○しろという要求は、
俺にもイケメンと同じように楽しませろという要求と同じでしょ?
ね?どっちもおかしいでしょ?
って意味
おかしい例を出してるんだからおかしくて当然
お前が良く見ずにレスしただけだろ
755. Posted by     2007年10月31日 18:39
ま、事前の打ち合わせが大事だってことだな
756. Posted by      2007年10月31日 18:39
※743
え?あいつらって噺家の修行がキツくて逃げたんじゃなかったか?w
で、お笑い芸人に成り下がったと思ったけど。
そりゃ落語は下手だろうさw
757. Posted by     2007年10月31日 18:39

どう考えても主催者のミスだよ。

クラッシックコンサートの最中に解説入れてみろ。

演奏する方も聴く方もそういう趣旨であることを承知しているならともかく
そうでなければおそらく会場の全員からフルボッコだろ。

758. Posted by     2007年10月31日 18:39
一番アホなのは夢之助でした、ということですな
759. Posted by      2007年10月31日 18:39
とにかく何にしても言い様次第でどうにでもなったのになーと思う
言葉ってのは難しいねー
760. Posted by     2007年10月31日 18:40
謝罪した人間も叩くニダ
許さないニダ

人権無視の発言をするなんて最悪最低の屑ニダ
761. Posted by    2007年10月31日 18:40
芸で飯食ってんだからもっとキレイに会場をまとめろよ。
こんな言い方しか出来ないんじゃあ、最近のお笑いと同じレベルだぞ。
762. Posted by     2007年10月31日 18:40
>会場からは笑い声が聞こえたという。

客は、何で笑えるんだ?
763. Posted by     2007年10月31日 18:40
※751
お笑い論まで持ち出すことが失笑ものだと考えなかったか
764. Posted by    2007年10月31日 18:41
市の方は謝罪文を出したようだけど

>取材に対し夢之助さんのマネジャーは「本人は非常に反省している」と話した。

本人の言葉で何も謝罪がされてない
765. Posted by     2007年10月31日 18:41
※762
お前、最近のバラエティー番組見てないだろ
766. Posted by     2007年10月31日 18:41
米754
スレをよく読まずにレスした事が分かってるなら、もう突っ込むなよw。
米727はブサの相手をしただけじゃん。
767. Posted by     2007年10月31日 18:41
自分の目と鼻の先に通訳がいるわけじゃあるまいし
まして通訳が故意で邪魔しているわけじゃあるまいし
プロと名乗るならば、どんな環境下でも演じ切ることが大切なんじゃないか?
実際に耳が聞こえない人が来ていたワケだしね。
ただ、通訳付きの旨を事前に報告する義務と、互いに差障りない通訳の立ち位置をセッティングする必要を怠ったのはマズかったな。
768. Posted by     2007年10月31日 18:41
障害者は悪くないよ
市と手話やってた奴がどう考えてもクソ
健常者の邪魔だろうが、隣でやれ隣で

夢之助にも多少の落ち度はある
769. Posted by    2007年10月31日 18:41
> 手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた

だったら「後ろに立つか座ってくれ」と言えばいいだけだろ。
そう言えば何の問題にもならなかった。
770. Posted by     2007年10月31日 18:41
米751
東 ロンブー
西 山崎

みたいなもんか?
771. Posted by    2007年10月31日 18:41
>762
「気が散るかどうか」を問われて笑ったんだから実際邪魔だったんだろ
772. Posted by     2007年10月31日 18:41
米754
いやだから、俺は議論に参加するつもりもないし、どんな文脈で言ったのかも興味なくて、ただブサとイケメンに関する一般論を空気を無視して言っただけなのさ。
もちろんレスなどよく読んじゃあいないしさ。

気ィ悪くしたなら謝る。
773. Posted by     2007年10月31日 18:42
※756
逃げ出した、なんて話あったっけ?
まあ人間誰でも向き不向きが有るということでしょ
774. Posted by     2007年10月31日 18:42
言い方が悪かった面もあるが
難聴の人が落語を聞いて楽しいのか?
手話なんてどうせずれてやるんだし
そもそもそういう人がいるのにこういう事をやろうと
企画した人が間違ってる。
775. Posted by |-゚ノリ   2007年10月31日 18:42
この人自身が耳聞こえなくなったらどうするんだろうな
776. Posted by    2007年10月31日 18:43
高座に入る事自体ダメなんだが?相撲の土俵と同じなんだよ

とはいっても本人は反省してるようだし、主催者も気を付ける的なこといってるからまぁいいんじゃね
777. Posted by     2007年10月31日 18:43
この記事選んだのは間違いだよな
言いたい事を言うだけの集団にこんなデリケートな記事書かれても
何の得にもならないんだからな
778. Posted by 言い方は悪いけど   2007年10月31日 18:43
落語家にとっては神聖な高座だろうし
身振り手振りも交えて客の視線を惹きつけたいのに
そのすぐ前でもっと大げさに身振りする人がいたら邪魔になるのは判る気がする。
芸を真剣に大切に、第一に考えればこそでしょう。
オペラが歌ってる横で大声で解説するようなモンじゃん、
だいたい話し言葉で魅了する芸を手話で直訳したって意味がないんじゃないの?
なんでもバリアフリーにすればいいってもんではない、
そのへんは開催側の失敗だよ。
ただコイツも大人な上、話術のプロなんだから言い方は考えろとは思うけどね。
779. Posted by     2007年10月31日 18:43
※769
落語の話し口調の最中に、いきなり素に戻って
「すいません、もう少し後ろに下がってもらえるでしょうか?」
とか、言うと一気に白けるだろうな…
780. Posted by    2007年10月31日 18:43
呼ぶ方にもわかりやすくするように、プロフィールなどに「手話お断り」を追加したら良いのに。
781. Posted by     2007年10月31日 18:43
※754
イケメンとブサメンの生活に差があるのは当たり前だろ。
今回駄目だったのは、お前の例えで言うならブサメンの容姿をからかった事だ。
782. Posted by     2007年10月31日 18:43
>>762
苦笑だったんじゃね?w
「ハハ・・・」って感じの。
783. Posted by    2007年10月31日 18:44
言葉を選べばよかったのにね、で済む話
784. Posted by     2007年10月31日 18:45
直感的に真摯に邪魔だったってのはわかった
しかし、言葉は選んで通俗に適した卑俗な物言いじゃないと噛み付かれるのが関の山だ。
ここでもまた第三者が直感的にプロじゃないと直観反した発言もまかり通るとするなら
やっぱ言葉を選ぶ必要性は一般論に規定を置くものなのか
785. Posted by     2007年10月31日 18:45
米774
本人が楽しめてるなら別に構わんが、
本人の意向を無視して進めた企画なら企画倒れ、ってところだな。
786. Posted by     2007年10月31日 18:45
抗議した氏はアホじゃないのか
787. Posted by     2007年10月31日 18:45
この人が伊集院が言っていた夢之助師匠か。
舞台裏でトラブルがあった時にこの人がやる繋ぎがひどくてすごいと絶賛していた。
788. Posted by     2007年10月31日 18:45
※775
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
789. Posted by べ   2007年10月31日 18:46
本スレでもコメ欄でも
手話で落語は楽しめないっつー意見がちらほらあるんだが
耳の聞こえんジジババが楽しみにしてるのは
敬老会で落語を300人のジジババと一緒に落語を楽しんでいるという状況が楽しいと思うんだ
それを聾唖の3人だけ排斥するような発言が問題だと思うんだが
790. Posted by    2007年10月31日 18:46
プロだからこそ手話に訳されてることが気に食わなかったんだろ
791. Posted by     2007年10月31日 18:46
いらん事言わなきゃいいのに。バカだね。
792. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 18:46
このコメントは削除されました
793. Posted by あ   2007年10月31日 18:47
この落語会は、手話つきでやることとなっていた
が、落語家が勝手に手話担当や難聴の客を追い出そうとした

差別関係ねえよ。ただの民事裁判沙汰だっつーの
794. Posted by     2007年10月31日 18:47
米723
なんかやけくそになってきてないか
795. Posted by     2007年10月31日 18:47
※775
客になるなら噺家の邪魔になると手話で通訳に伝えるだろ。

でもたぶん噺家のまま手話で落語を表現する方法を模索する。
796. Posted by     2007年10月31日 18:47
                         /\
       , @                 / .※ > ))
     ノ)    __     ∧..∧  ゞ \__/
    ノヘY!ヽ.  |夢|   / iつ><)   *   ミ
    〃 `, ,.・ |之| 彡〈 丿y⊂}__)  @、    o
.           |助|  (___,,_,,___,,_)     ∬
.           | ̄| 彡※※※※ミ !匹 ミ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \ ぁうぉぇあー/ …………… \ ぅえっ / んぉぉ
  ………\     /ぅぇっぅぇっ \ ぁぉぅぁぅ
   l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
   (,#   )(,,#   )  # ,,) (#   )(#   )
797. Posted by     2007年10月31日 18:47
※781
コメを良く見てくれと言う内容のコメになんてレスを・・・
見ないならレスすんな
798. Posted by    2007年10月31日 18:49
市や主催者に文句をいうならわかるが、障害者や手話の人を悪くいうのは筋違いってもんだ。
八つ当たりここに極まり。
799. Posted by     2007年10月31日 18:49
事後的に言うんだったら何とでもいえる
「それを何とかするのがプロ」とかなんとかほざいてるのは米662のように例を挙げろ
800. Posted by     2007年10月31日 18:49
まあ不用意な発言をしたことは悪いが、
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
っていう点に置いては同意せざるを得ない。
801. Posted by     2007年10月31日 18:50
これをキッカケに、また旅番組が増えるのかな?
802. Posted by    2007年10月31日 18:50
障害者は別に人並みの事を求めただけだろ?
これくらいのことで批判を受けるなんて嫌な世の中になったもんだ。
もちろん、非現実的な要求は論外として
(運動会に参加するため最新のロボット技術が必要だから億単位の金を出せみたいな)
803. Posted by     2007年10月31日 18:50
※792
言葉のままだとニュアンスも糞もないが、ヤフーがアサヒってるのか?
804. Posted by     2007年10月31日 18:50
落語の高座は神聖なものです。

たぶんお前らのパソコンみたいなもん。
それを勝手におかんが使ってたら、冷静におかんをどかせれるか?
どうせ引き篭もりのお前らだから、怒鳴るだろ?
人間出来てても、自分の大切なものを勝手にちょめちょめされると冷静になれないものよ。

問題はその後の対応だが、夢之助さんは謝ったし、市職員も謝った。

なんで、お前らはそんな事にまで噛み付くのか…?
お母さん泣いてるぞ。
愛されてるかは知らないけど…
805. Posted by ff   2007年10月31日 18:50
俺はこの人に拍手を送りたい。

障害者全体に言える事だが、彼らは優遇されることが当たり前だと思っている。
人権だ、権利だと色々言ってるけど、普通の人が当たり前にすることができていないのに。もっと「皆の温情で生かされている」と言う事実を真摯に受け止めるべきだ。

何で世の中の人達は「役にも立たない障害者」を大切にしたがるのか理解できない。
806. Posted by     2007年10月31日 18:50
※782
苦笑じゃなければ、この落語家にしてこの客ありって感じだな…
807. Posted by     2007年10月31日 18:50
どう考えても「プロの発言」としては失格。
808. Posted by     2007年10月31日 18:51
夢之助の言い方が悪いのは事実だが、言いたい事の趣旨は普通では?

上のレスでプロなら少々の事は気にならない云々と言っておられる方が多いですが、実際は逆。金をもらって仕事をするのだからこそ少しでも良い物をと思うのがプロです。そこに客でもない奴が勝手に壇上に上がれば邪魔すれば普通は怒る。

まぁ、ろうあ連盟の非難声明自体は問題ない。というか声明だして当たり前。
809. Posted by    2007年10月31日 18:51
米796

聾唖者って後天性でも最終的にそんな感じになるよな
810. Posted by     2007年10月31日 18:51
痛ニュの米欄はいつもループしてっけど
今回のは輪が小さくて間隔狭すぎwwwwww
ずっとやってろ暇人
811. Posted by 消えろ   2007年10月31日 18:52
夢之助。

お前最低な奴だな。

その言葉は絶対に許されないぜ。

言っていいこと悪いことの区別がつかないやつがよく噺家なんかやってるよ。

さぁ、さっさと落語界から
812. Posted by     2007年10月31日 18:52
※802
今に始まったことじゃない
障害者の差別問題なんて昔からある
813. Posted by     2007年10月31日 18:52
落語自体消えてしまえ。
814. Posted by とおりすがり   2007年10月31日 18:52
はっきりいって邪魔だったんだろ。
プロ野球選手だって、マウンドの隣に手話通訳者がいたら気が散るわな
815. Posted by     2007年10月31日 18:52
※797
見たから書いてんだが…日本語通じん奴に言った俺がわるかった。
816. Posted by     2007年10月31日 18:52
>>804

そんなに神聖なものなら障害者は来るなって公表しとけよ。
wwww
817. Posted by 田中山   2007年10月31日 18:52
演者がいやがるんなら退場が当たり前
818. Posted by     2007年10月31日 18:53
運営者も話しつけとけ
ただ、これでプロは間違いだろ、アマ以下じゃん
819. Posted by     2007年10月31日 18:53
差別ではないと思うけど
人としてだめだな
820. Posted by     2007年10月31日 18:54
※815
マジで?
俺は別に「ブサメンにもイケメンと同じだけの待遇をしろ」なんて言ってねぇぜ?
821. Posted by     2007年10月31日 18:54
米816
自分が出来ない事を人には当然とやらせる事を強要するなんて、どSなやつだなw
822. Posted by    2007年10月31日 18:54
目が見えない人に空の青さを伝えるにはどうしたらいいんだと江頭は自分の不甲斐なさに泣いた
一方夢之助は耳が聞こえない人を前に手話通訳者を「気が散る」と言いを退場させようとした
823. Posted by     2007年10月31日 18:55
※810のような意見がもっと必要

824. Posted by ・ω・   2007年10月31日 18:55
>>640
その場で聞いて通訳できるワケねーだろ。子の場合言葉と同時に通訳すんだから相当練習したと思う。

聾唖の友達や後輩がいる俺にとって夢之助のこの発言は俺の怒りを買いましたよ。こぶ平見習えってんだ。

コイツ呪ってやんよ。
825. Posted by     2007年10月31日 18:55
夢擁護側:言い方は悪かったけど言いたい事はわかるからいいじゃん。

夢批判側:言いたい事はわかるけど言い方が悪いから駄目だろ。


これではどこまでも平行線でしかないw
826. Posted by     2007年10月31日 18:55
落語を手話で笑えるとは・・・
人生楽しいことだらけだろうな
827. Posted by    2007年10月31日 18:55
この言い方はまだ優しい方だと思うけどな。
このランクなら説明がなかったのを理由に帰ることもありえたんだし。

プロなんだからそれぐらいで集中切れるなっていうのは逆だと思うけどね。
プロだからこそ許せないんだろ。
828. Posted by    2007年10月31日 18:55
とりあえずブサのハナシはもう終わりにしようぜw
829. Posted by     2007年10月31日 18:56
夢之助「申し訳ありませんでした」

難聴者「

        ./ニYニヽ
 r、r.rヽ.  / (0)(0)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   で?っていう
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|   
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  `ー'´   /
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /
830. Posted by    2007年10月31日 18:56
もうちょっと上手いこと出し抜く言い方はあったろうに…
831. Posted by     2007年10月31日 18:57
全面的に夢之助の失言のようだが、
それは別にして、落語って手話で見て面白いものかね?
832. Posted by     2007年10月31日 18:57
あと4人くらいしか人がいないけど、まだ話し続けるのん?
833. Posted by     2007年10月31日 18:57
※814
そいつは何を通訳するんだよw
834. Posted by     2007年10月31日 18:57
落語家の気質なんて本来こんなもんだぜ?
お江戸の時代なんか差別の上に成り立った時代といっても過言ではなかったしな

だからプロ意識云々の問題ではないん
だろうぜ
無論ほかの問題は残るが

※793
事前承諾が無いんだったら、単に
>落語家が勝手に手話担当や難聴の客を追い出そうとした
とも言えないんじゃねーの?
835. Posted by     2007年10月31日 18:58
※827
そうだな。こだわりこそがプロへの契機みたいなもんだろうし。
伝統芸能に属しているからには尚更な話だろうね、一般人のプロ意識が本物と乖離してるのは必然か。
836. Posted by    2007年10月31日 18:58
>>792
あゆ事件て結局捏造だったんだが…
837. Posted by     2007年10月31日 18:58
※833
ボールの気持ちとか?
838. Posted by だって   2007年10月31日 18:59
手話落語があるって言っても、この人はそれを前提にしてない以上手話で伝えきれない部分はあるだろうな
839. Posted by     2007年10月31日 18:59
なんつうか、もっとマシな言い方あったんじゃねえの?
840. Posted by     2007年10月31日 18:59
大衆は何やったって笑うんだからわざわざ下りて歩み寄る必要ないよ


と談志が言ってました
841. Posted by    2007年10月31日 18:59
所詮は決められた言葉ばっかりで、本当の噺家とは程遠かったって事だな。

もうちょい言い方変えりゃ丸く収まったのにな
842. Posted by     2007年10月31日 18:59
※799
大喜利スタートかよ
843. Posted by     2007年10月31日 18:59
良くも悪くも落語は人を馬鹿にして笑いを取るもの
844. Posted by     2007年10月31日 18:59
※833
ラジオ中継をば…
845. Posted by     2007年10月31日 19:00
※825
どちらにしろ言い方が悪かったのは事実だから、陳謝は必要
それで事件自体は解決していると思うが?
846. Posted by     2007年10月31日 19:00
※837
「一緒に三振取ろうな」とか?
847. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:00
このコメントは削除されました
848. Posted by 、   2007年10月31日 19:00
舞台上で通訳する必要ないだろ…
アホか…
849. Posted by     2007年10月31日 19:00
※837
『お兄ちゃん、バットなんかで叩いたら痛いよ!もっとやさしくして…』
850. Posted by     2007年10月31日 19:00
まあ叩かれるべきだろうし謝罪するべきなのは当たり前だろうが、
日常にろうあと接する機会のない方にはあまり理解を得られづらいのもわかるのよねえ。
まあそれでも性格は悪いほうだろねこの人。
851. Posted by     2007年10月31日 19:01


というか落語って何が面白いんだよ。
852. Posted by     2007年10月31日 19:01
昔なら集中力が足りないだけと言われそうだが。
853. Posted by     2007年10月31日 19:01
笑った客の謝罪はまだか。
854. Posted by H   2007年10月31日 19:02
4 三笑亭夢之助が落語家なんて認識はない。
手話通訳者のどかし方も落語家らしさがない。

だけど、手話通訳者も「落語の通訳」ということを少しでも考えたのか?
講演の通訳とは違うのでは?と少しでも考えたのか?

客が笑ったのが通訳をどかす場面だけだったら最悪だなw
855. Posted by      2007年10月31日 19:02
敬老会に来てる聾唖者なんだから、生まれつきじゃなくて老化が原因の人のほうが多いんじゃないのか?
そんな人達が昔を偲んで「手話解説しますよ」って落語会に行って何が悪い。
健常者だって暇つぶし程度の理由で見に来たりもするんだ。
「手話で落語の一片だけでも感じたいと思い見に来た」っていう観覧理由が貶される謂れは無いだろ。
856. Posted by      2007年10月31日 19:02
障害を持った奴ほど最強で権力をもった
キチガイ国日本で障害者に喧嘩売るのは命がけだろ
857. Posted by     2007年10月31日 19:02
弱者の横暴
金クレ、枠作れ、配慮しろ
欲張ると弾かれちゃうよん
858. Posted by    2007年10月31日 19:02
手話落語の人っているんだけどな

でもこれは市が足りないよね
859. Posted by      2007年10月31日 19:02
米835
プロだからこそ芸に関しては厳しすぎるっていうのは落語に限らず良くある話だな。
その手の人種は、一旦芸に集中すると、他のことは考えが回らなくなるもんだ。
そういう意味で少し夢に同情はする。

発言が不用意過ぎてしまったのは否めないがね。
860. Posted by     2007年10月31日 19:03
オペラの舞台に手話通訳者がいる感じに近いんじゃないか?
事前に知らさなかった主催者側もいけないと思うが、視界に入らないところへの移動を、角が立たないようにやんわりと促せば良かったのにとも思う。
861. Posted by     2007年10月31日 19:03
これが舞台劇だとして、俳優に並んで誰かが腕を振り回してるとすると…
うーん、、目の隅ならいいけど
862. Posted by     2007年10月31日 19:03
※851
自分が頭悪いって言ってる事すら気付かないならそれでOK
863. Posted by     2007年10月31日 19:03
>>624
河原乞食は歌舞伎役者じゃないの?
864. Posted by     2007年10月31日 19:03
これ、
実は手話を横で見ながら
「違うよその言葉」「そういう意味じゃないって」
とか思っていたとか……

あるいは題材選びを失敗した
(たとえば音感とか言葉遊びを重視した題材にしちゃった)
とかだったりして……
865. Posted by    2007年10月31日 19:03
言い方は悪かったが、その後本人も謝っているのだし、
そもそも市の不手際があったという経緯も加味すれば大騒ぎするようなことじゃないだろ。
というか、もう既に収拾がついてる話だろうが。
866. Posted by     2007年10月31日 19:03
※831
噺家のスタイルにもよるけど、所作の上手さ面白さってのがあるからな。

少なくとも聾唖者の人にとって、「単に落語の本を読む」のと「手話通訳のついた噺家の高座を見る」のでは違った面白さがあると思うよ。

聾唖者の人が健常者と100%同じように楽しめるとは言わないが、落語の好きな聾唖者が手話つきの落語を見ることが無意味ってことは無いと思う。
867. Posted by     2007年10月31日 19:04
※847
お前も70あたりになったら、独りで
お山(姥捨山)に行くんだぞw

老人、あるいは障害者が優遇される
日本のシステムは、健常者に対する
保障のシステムでもあるんだ
勉強になったか?w
868. Posted by    2007年10月31日 19:04
しぐさが何の為にあるかわかるかい?
869. Posted by    2007年10月31日 19:05
落語を手話で同時通訳なんて不可能だって
プロならやって当然とか根性論大好きなやつが多いのに驚いた
落語も手話もロクに知らない馬鹿ばっかりなのだろう
870. Posted by     2007年10月31日 19:05
※862

いやまじで。話し方とか、話の内容の展開とか感心するけど、あれ面白いか?
笑えるか?
871. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:05
このコメントは削除されました
872. Posted by    2007年10月31日 19:06
芸の道は厳しく、奥が深いでFA
873. Posted by        2007年10月31日 19:06
※869
お前が落語も手話も知らないのは理解できた。
874. Posted by    2007年10月31日 19:06
本スレ206よ
浜崎あゆみより性質が悪いって言うのは言いすぎだ
あいつも笑いものにしようとしてたぞ
退場させただけじゃなく
わざわざ会場の人たちに対して
「あんな人に来て欲しくないよねーw」
「気持ち悪いよねーw」
だのぬかしてたからな
ただ会場には常識人の方が多かったらしく
障害を持った人に対するヒドイ言動で
会場はドン引きだった
昔程の人気がないとは言え
アレがまだ歌手やってる事が信じられんわ
875. Posted by     2007年10月31日 19:07
805
思ってるだけにしとけよ、口に出すなよ
奴等マジこえーから。下手すりゃ社会的に抹殺されっぞ
876. Posted by     2007年10月31日 19:07
>>47でプロ野球の例が出てるが、対中日戦でドアラが視界に入ったらピッチャー辛そうだなと思った
877. Posted by      2007年10月31日 19:07
障害者は神様です
どんなに性格の悪いサイテー人間でも
少しでも障害をもっていれば天使です。

という精神異常者系信仰心に
一矢報いたかったのだろうな。
878. Posted by     2007年10月31日 19:07
もし手話で見てた人がおもしろいと感じたなら
それは通訳の人の技術だろね
879. Posted by    2007年10月31日 19:07
お役所仕事か!
880. Posted by     2007年10月31日 19:07
阿迦手観屋夢之助なんかに講演を頼む敬老会が
おかしいだろ。常識的に。
あれはおもしろゲームデザイナーだから。
881. Posted by     2007年10月31日 19:07
今回は事前の打ち合わせができてなかったってことじゃないの・・・
障害者に落語聴くなってのも極論な気がする。

あと相撲と落語は文化的に成り立ちも組織的にも違うから一緒にすんなよ。
882. Posted by     2007年10月31日 19:08
障害者に気を遣ってる社会ってのは福祉国家としての進歩の表れだ
こういう風潮が撤廃されてしまえば逆に福祉国家としては後退したことになる
そういう国は先進国家間では先進性の衰退した国家として認識されるだろうな
883. Posted by te   2007年10月31日 19:08
言いたいことは分かるが場所を考えろよ
そういうのはスタッフと立ちションしながら言う台詞
公の場、ってか舞台中に言うなよ
884. Posted by 非流行語ペラペラ   2007年10月31日 19:08
サワジりやがって。早くアベしちゃえよw
885. Posted by     2007年10月31日 19:09
全然関係ないけどさ
手話はどの国でも同じ様に統一して欲しいと思う
だってさ、アクセントとか関係なく意思疎通が出来るんだぜ?
仕事とかで使うなら外国語を話せる必要があるだろうけど
ちょっとした旅行ならこっちの方が便利じゃないか?
だって、一つ覚えたらあらゆる国で通じるんだし


本当に全然関係ない話になった・・・
886. Posted by    2007年10月31日 19:09
「知的障害者の前で落語するのは楽ですよー?こっちが何か言う前からもうヘラヘラ笑ってるから」って言ったのこいつ?
887. Posted by     2007年10月31日 19:09
※849
『だめ…そんなとこつかんじゃあ…
 ひぎぃっ、ぶっちゃ、、、いあぁぁあ
 とんでる…やぁっ、らめえ、はいるの…入っちゃうのぉ……ッ…!!』
888. Posted by       2007年10月31日 19:09
>871
気持ち悪い奴だな・・・
「手話で解説やるよっていうから行ったら邪険にされて笑いものにされた」

こりゃ障害者云々以前の問題。
889. Posted by     2007年10月31日 19:09
※870
面白い=笑えると
捉えている時点で
ゆとり脳

※871
お前が障害者になったとき
優遇システム、人権保障システムの
有難みがわかるよ

もちろん頭ごなしに差別発言を狩って
いく現状は問題だがな
890. Posted by 我慢の人生   2007年10月31日 19:10
落語家さんの話し方(言葉の間、声の張り具合、アクセント)が聞こえないんだよね…
通訳者の手話を見てるから落語家さんの身振り手振りは、あまり観てないんだよね…
そこまでして健常者と同じ娯楽にしがみつく事ないよね…
891. Posted by       2007年10月31日 19:10
まぁ落語なんて楽しんでるやつは馬鹿ばかりだけどな。
892. Posted by     2007年10月31日 19:10
ものは言いようという言葉を知らんのかね、変なお爺さんは。
こんな奴なんか落語家やめてしまえ
893. Posted by     2007年10月31日 19:11
※888
落語家と観客とは契約を結んでいないが。
落語家−敬老会−観客という関係だろ?
894. Posted by 〉   2007年10月31日 19:12
リハーサルをやらなかった言い訳だな。誰が聞いても不快だわ。笑い声?失笑の間違いだろ。
895. Posted by     2007年10月31日 19:12
*849、*887

ばーかwwwwwwwwwwwwww
896. Posted by     2007年10月31日 19:12
この程度の芸とか言ってる奴の何割が実際にこの人の芸を見た事があるのだろうか。

ぶっちゃけあんなとこでジェスチャーされちゃ邪魔だぜ?見る側も
でもTPOと言葉は選ばないとなぁ…。
897. Posted by     2007年10月31日 19:13
健常者ですら人に迷惑をかけずに生きているような聖人君子が存在するのかと
よっぽどの重大なリスクでなければ互いに退くべきではあるだろ
898. Posted by       2007年10月31日 19:13
これはダメです。
899. Posted by          2007年10月31日 19:13
>>877
その信仰心に頭下げて完全敗北してるじゃねーか
情けねえ奴だなこの夢ってやつは
900. Posted by     2007年10月31日 19:13
落語家もオチたもんだ
901. Posted by     2007年10月31日 19:14
※892
イノセントな落語家の方が
やめてしまうべきだと思うがw

笑天の楽太郎なんかしょっちゅう
歌丸の寿命をネタにしてるだろうがw
あれが落語家ってもんだよ
902. Posted by     2007年10月31日 19:14
障害者に憂慮した企画者の責任か
はては、噺家のこだわりを優先するか
どうなのよ?両方噺家の方の問題だけどね。黙ってりゃあ何にも成らんかった
903. Posted by                2007年10月31日 19:14
生来耳の聞こえない妹(かわいい)が
自分で頑張ってお金貯めて、すごく楽しみにして
こいつの落語聴きに行ったとして、こんな仕打ち受けたら、おれ客席にいたらこいつまじでぶん殴ってるよ。



まぁ妹なんていないけども。
904. Posted by     2007年10月31日 19:14

なんとも言えんなぁ・・・

どちらの言い分も分かる。言い方が悪いだけ
905. Posted by     2007年10月31日 19:14
丸い卵も切りよで四角

物も言いよで角が立つ

906. Posted by     2007年10月31日 19:14
障害者に対しては差別も擁護もしたくないのだがな・・・
一人間として相手を見ていないこの発言は明らかに落ち度があるだろう
いい歳して公の場で障害を持った人間を貶める様な発言は控えるべきだ
コイツ自身が難聴になったときなんていうか見ものだね
907. Posted by     2007年10月31日 19:15
※900
つ座布団
908. Posted by      2007年10月31日 19:15
>893
条件を確認していなかったから暴言愚行が許されるとでも?
それに契約の関係を書きたいのなら落語家ー市ー観客だろ。
909. Posted by    2007年10月31日 19:15
とりあえず、話芸な時点で耳聞こえない人はお断りだよなあ…
910. Posted by     2007年10月31日 19:15
そこまでして見に行くなよ
911. Posted by       2007年10月31日 19:16







          障害者=神様





精神異常者は人を殺しても無罪の
殺人免許までもっておりますw
912. Posted by     2007年10月31日 19:16
芸人としては、少しでも多くの人に自分の芸が伝わることは寧ろ良いことじゃないのか?
ただ、現状その手段は手話通訳という形でしか確立されていないってだけで
仕方ないじゃないか。妥協すればいい
913. Posted by     2007年10月31日 19:16
>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」

正論だろーが

そもそも聾唖の人を落語に連れてくるって、主催者の企画が悪いだろ

それでも来たい聾唖の人たちがいるなら
誰も否定しない

出演者にその趣旨を伝えて
手話でもなんでもつければいい

それでもゴネるような芸人なんて、芸人の資格ないだろうし
夢の助だって、そんなことは言わないだろ

別に夢の助なんてどうでもいいが
落語家の尊厳みたいなもんも少しは尊重してやれよ

こういうトラブルを未然に防ぐのが主催者の役目だろーが

まともな段取りもせずに
出演者を非難するなんて、狂ってる
914. Posted by ・   2007年10月31日 19:16
少なくとも自分のファンにかける言葉としては残念。それに聞きに来た人が後何回こういう機会が持てるか常考分からないと思う。
915. Posted by    2007年10月31日 19:16
もう野球は放送しなくていいだろ?
916. Posted by ・   2007年10月31日 19:17
どんな職業でも相手の立場を理解、配慮できない、想像力の無い人はダメだよな…。この人も、もう少しして自分の耳が聞こえなくなってきてようやく解るのかもしれないけど、そうならなくても解らなきゃいけないのが正常な大人だ。 どういう年の取り方してきたんだろうね
917. Posted by     2007年10月31日 19:17
無理に誘われたんじゃないの?
健常者のエゴな感じで
918. Posted by    2007年10月31日 19:17
落語家のトップクラスに座する人間に何の告知も無しなのは問題だろ

言ってることも正論だし

噺家なんだから手振り家に邪魔されたらって感じなのか??

俺は主催が悪いと思うけどねぇ

919. Posted by       2007年10月31日 19:17
聞こえない奴が笑い話を聞きに行くという

体を張ったギャグなのでは?
920. Posted by     2007年10月31日 19:17
空気だけで笑っちゃう人は日本人には普通に多そうなんだが
921. Posted by     2007年10月31日 19:17
※908
暴言愚行というほどのものか?これ

こういったケースで訴訟に発展して
原告側が勝訴した判決なんかなかった
と思うが?w
922. Posted by     2007年10月31日 19:17
もう観客席との間にマジックミラーでも置いておけ
923. Posted by    2007年10月31日 19:18
889
オイオイ、障がい者になるって前提かよw
ずっと健常者なら奴等から搾取されっぱだな
ちなみに障がい者なwそういわないとおこられますよww
924. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:18
このコメントは削除されました
925. Posted by 中学校教員   2007年10月31日 19:18



だ・か・ら
先程も言いましたが、健常者と障害者を混ぜるな!健常者から見れば手話なんか迷惑の賜物!


障害者をホロコーストのように焼却しなさい!


926. Posted by      2007年10月31日 19:18
※913

自分の立つ舞台の条件も確認せずに尊厳もクソもないだろ。
アイドルが営業で大学の文化祭に行って、「騒がしくて歌なんて歌えない」ってゴネるようなもんだ。
927. Posted by     2007年10月31日 19:18
言葉でもって客を笑わすための高座でさ、よりにもよって障害者蔑視とも取れる発言は素人からみても一番やっちゃいけないことなんじゃないかね。手話で邪魔するってレベルじゃない冒涜でしょ。お偉いさんらしいから今回の「謝罪します、でもあんたがたにも非はあるよ?」みたいな謝罪モドキだけで済んだんだろうなー。若手がやったら一発で破門ていうのかわかんないけど、最低最悪のゴミみたいな扱いされて放り出されるでしょ。いちおうは厳しい芸の道ってことらしいんだからさ。
928. Posted by      2007年10月31日 19:18
手話でやる落語会に
一人だけ健常者を呼んで仕返ししろw
929. Posted by 痴呆公務員   2007年10月31日 19:18
>>896 に同感。

まあようは段取りの悪いお役人が一番悪い。
なんか痴呆公務員(あっやべえ差別しちゃった)ってどこにでもいるからねえ。なんでこんなにゆるいんだか。
ようは自分のあたまで考えて仕事をしていないということ。思考判断ロジックがないんでしょうねえ。(ちょっと想像すればわかるじゃん。)でもみんなの職場にもいない?ちょっと考えればわかることを、なんも考えずにうっかりして、まわりの足引っ張るやつ。痴呆公務員は、そんなおばかが集団でいるとおもうと寒気がするね。
930. Posted by     2007年10月31日 19:18
※916
正常な大人の感覚を逸している(あるいは
そのように演じることができる)のが芸術
家の条件だと思う
931. Posted by     2007年10月31日 19:19
テラバリアフリー社会www
932. Posted by     2007年10月31日 19:19
お断りってw
本人が楽しめれば、他人がとやかく言うことではないだろ
933. Posted by     2007年10月31日 19:19
夢野介言い方こそ良くないが



人前で小咄や演奏をしたことない奴は黙ってろ




集中力が切れるとどうにもならないんだよ、こういうの
934. Posted by     2007年10月31日 19:20
言葉でもって人を笑わすための場所でさ、よりにもよって障害者蔑視とも取れる発言は素人からみても一番やっちゃいけないことなんじゃないかね。手話で邪魔するってレベルじゃない冒涜でしょ。お偉いさんらしいから今回の「謝罪します、でもあんたがたにも非はあるよ?」みたいな謝罪の真似事みたいなのだけで済んだんだろうなー。若手がやったら一発で破門ていうのかわかんないけど、最低最悪のゴミみたいな扱いされて放り出されるでしょ。いちおうは厳しい芸の道ってことらしいんだからさ。
935. Posted by     2007年10月31日 19:20
別問題になるが
市側が通訳者の手配をなぜしたのかということには?
936. Posted by     2007年10月31日 19:20
芸をやる人間は、本番中にはナーバスになるタイプが少なくないからな。
つい口を滑らせちまったって所だろう。

確かに言い方は悪かったが、
謝ってるなら追い打ちを掛けることもあるまい。
937. Posted by     2007年10月31日 19:20
妥協が必要なら先に言え。コンサートとかもそうだが客にも場を保つ義務がある。これは明らかに主催の配慮が足りないよ。
938. Posted by    2007年10月31日 19:20
※916
お前も想像力ねぇな
939. Posted by     2007年10月31日 19:20
手話じゃなく字幕をつけるべきだった。
―――主催者
940. Posted by     2007年10月31日 19:20
はいはい落語家様は神様ですねw
高座っていうのは本当にすごいんですねww
941. Posted by     2007年10月31日 19:20
※925
>迷惑の賜物
中学校の教育が心配です
942. Posted by     2007年10月31日 19:21
夢之助が無知を曝け出しただけじゃんw
943. Posted by     2007年10月31日 19:21
落語なんてどうでもいいけど
こ れ は 酷 い
サイテー
944. Posted by    2007年10月31日 19:21
※751
東:ロンブー
  たけし
  爆笑問題
  とんねるず

西:さんま
  鶴瓶
  

あとの西はよく知らん
945. Posted by     2007年10月31日 19:21
こんなことで障害者蔑視だのなんだのって、気持ち悪いやつが増えたな
946. Posted by 結論   2007年10月31日 19:21
手話の必要な人が来るわけないだろう



来ていた
947. Posted by          2007年10月31日 19:21
主催者「今日は難聴の障害者が来ますけど、いきなりキレて手話担当もろとも追い出そうなんてしないでくださいね?」
 
などと、
人として最低限の良識をわざわざ事前確認なんかしたら、侮辱罪で訴えられるわ
空気読まなかった夢が全部悪い
948. Posted by      2007年10月31日 19:21
※921
お前にとっては訴訟に勝つ=絶対的な正義なんだな。
こういう馬鹿が版権問題みたいな裁判で見当外れな判例が出ても支持してくれるんだから、裁判官は気楽だよなぁwwww
949. Posted by     2007年10月31日 19:21
※926
条件を提示するのは市側の義務です

>自分の立つ舞台の条件も確認せず
なんて言われても出演者が自発的に
確認する義務なんかありません
950. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 19:22
2 落語って耳の聞こえない方、泥棒はネタにして良いって事になってんだよな。
そういうモノだって知ってて咄家呼んでるなら事前に知らせるべきなんだよ。通なら知ってる。事前に何も知らず呼んでる主催者の不手際だよ。演目も枕も変えねばならなくなったりすんだろ。これはまず主催者が大変咄家に失礼。
こんなところには呼ばれたくなかったんじゃね?落語に理解がある主催者ならこんなヘマはしないよ
951. Posted by    2007年10月31日 19:22
毒の無い芸人なんて何が面白いかわからん
こんなことで抗議する奴がどんどん芸をおもんなくしていってるんだよ
952. Posted by     2007年10月31日 19:22
壇上に手話通訳上げること自体失礼すぎて想像つかんわい
953. Posted by     2007年10月31日 19:23
※948
ああん?ちゃんと※(特に冒頭部)を
読んでから物を言えよw

で、当該行為は暴言愚行というほどの
ものなの?
954. Posted by     2007年10月31日 19:24
いやこれは敬老会の行事なんだべ?
耳が悪かろうが仲間内のイベントにゃ出席するだろうし、それ自体が楽しみなんだろ
まあ主催側も気を遣って手話通訳くらい配置するわな
子供だったのはこの落語家だ

位置を変えて欲しかっただけなら普通にそう言えばいいんだし
955. Posted by 〉   2007年10月31日 19:24
まあ確かに夢さんへ事前に段取りをちゃんと教えていなかったという主催者も悪いか。訂正しようw。
956. Posted by     2007年10月31日 19:24
芸人風情が客に何言ってるんだろ。
客がいてナンボだろ。他人より身内からの風当たりきつそうww
957. Posted by     2007年10月31日 19:24
笑ってたのはサクラか
958. Posted by     2007年10月31日 19:24
落語なんてまだやってんのか
相撲と同じく、廃れてほしい文化だ
959. Posted by      2007年10月31日 19:24
※953

そう感じる人が多くいるから、ここでこんなにも議論になってるんじゃね?
960. Posted by     2007年10月31日 19:24
集中力が持たずに芸が続かないんなら、ぐだぐだ言って高座を汚す前に舞台から降りちゃってくださいよみっともない。
961. Posted by     2007年10月31日 19:25
他人にゆとりがないのはどういう国だ。
962. Posted by     2007年10月31日 19:25
舞台、高座等は特別な場所。素人が断りもなく立ってたらそりゃキレるよ。
963. Posted by        2007年10月31日 19:25
※949
プロプロって偉ぶっても、今日の舞台がどんな感じなのか自主的に確かめもしないのかww
たいした精神じゃん。
そのうち「思っていたよりも壇上が広かった」とか言い出して中断しかねないなww
964. Posted by     2007年10月31日 19:25
米951
観客に後味悪く感じさせる類の毒は芸人失格だけどな。

その辺の加減が分かってない芸人は全然おもんね。
965. Posted by     2007年10月31日 19:25
※947
>侮辱罪で訴えられる
いや、それはおかしい
966. Posted by     2007年10月31日 19:25
まあ、聴覚障害者なんてどうでもいいけどな
967. Posted by     2007年10月31日 19:25
言い方に問題はある。
もっと良い言い方はなかったのかと。

だが内容は正しいというか、俺は肯定派だなぁ。
他の客にも見える形で手話をやってたんだろ?
一人の為に、パフォーマーと他の客という大勢が迷惑する行為は、どうにも。
968. Posted by     2007年10月31日 19:25
こいつの老後は終わったも同然だな
969. Posted by 」   2007年10月31日 19:26
まープロのやる事じゃないよね
970. Posted by          2007年10月31日 19:26
>>951
毒舌芸は好きだ
だが、嫌味や不満の垂れ流しなんて聞きたくないね
971. Posted by    2007年10月31日 19:26
廃業しろ
972. Posted by    2007年10月31日 19:26
目が見えないやつが、コートのそばに居ても
蹴る地面は固いまま。だ。
>640みてえな馬鹿は紅鰯喰わすとして、
御呼ばれで客選びとは偉ぇもんだなコイツ。
973. Posted by    2007年10月31日 19:26
※947
>>人として最低限の良識をわざわざ事前確認
勤めたことある?
974. Posted by     2007年10月31日 19:27
※959
お前は痛ニューのループを知らん訳ではあるまいよ
975. Posted by     2007年10月31日 19:27
市が事前に知らせて、せめて視界の入らないところに手話の人を配置してくれれば。
夢の助氏ももっとしゃれに聞いた言い方でいってくれれば。
976. Posted by      2007年10月31日 19:27
障害者と障害者を神として崇めるきちがい涙目www
977. Posted by     2007年10月31日 19:28
連絡してなかった主催も、
聾の人が3人しか居ないのに舞台で手話してた通訳者も考えが足りないけど
夢之助はそれ以上に考えナシだったっていう話だろ
978. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:29
このコメントは削除されました
979. Posted by     2007年10月31日 19:29
障害者を神格化するのもどうかと思うが
高座を神聖化するのもどうかと思うよ。
980. Posted by     2007年10月31日 19:29
都はるみだったかなんだったかも
昔うちのばあちゃんが聞きにいった時に
「もう少し若い人も来てくれませんかね」
とか言って、ばあちゃん赫怒させてたな
981. Posted by     2007年10月31日 19:30
だから言葉がマニュアル化してくんだよな
982. Posted by    2007年10月31日 19:31
演目によるが噺家にとって、身振りと語りだけで
その世界、雰囲気に引き込んでいく中
テンポの違いなどで中断されかねないのは事実だと思う。

たくさんコメがあるが、事前の打ち合わせができていなかったことが今回の問題だろ。

その場を収めるために出た「気が散る」等が
実際に聞いたものと、ただ文章になったものでは捉え方も違ってくることがあるだろうよ。

会場にいた人は笑って、手話で伝えられた人が
不快になったのと同じようにな。
983. Posted by       2007年10月31日 19:31
障害者様は神様です
障害者様に逆らう糞野朗は死刑です
984. Posted by     2007年10月31日 19:32
※953
人にはコメ嫁って言うくせに、結局ツッコまれた部分はスルーするのな。
まぁ、どうせ反論できなかったんだろうがww

>当該行為は暴言愚行?
・能や歌舞伎の「手話解説」という主砲を無視し、手話では落語が表現できないと断言。
・にも関わらず、直後に「気が散る」と本音を披露。
・笑いの種ではなく嘲笑の種にしようとした感じすら残る。
・「どうにかなりませんかね」では手話が無理やり中止される可能性もあった。
・では彼なりに筋が通った意見だったのかと思いきや、後に謝罪→つまりその場のノリで言っただけ。

暴言愚行だろ。
985. Posted by    2007年10月31日 19:32
耳の聞こえない人の隣に、通訳の人を配置すれば良かったのに。
予約制にすれば…ねぇ
986. Posted by     2007年10月31日 19:32
※959
いや、だから咄家の行為が暴言愚行だと
思ってる奴(おまえとか)と、そうとは
思っていない奴とが対立してんじゃない
の?

で?当該行為は暴言愚行というほどの
ものなの?w


※963
おまえ(特に重鎮で多忙な)咄家が神と
でも思ってるのかよw
987. Posted by     2007年10月31日 19:33
※947
>>主催者「今日は難聴の障害者が来ますけど、いきなりキレて手話担当もろとも追い出そうなんてしないでくださいね?」

主催者の言い分がこんな想像になるあなたは一体何者ですか?普通の日本人ならこんな考えしないだろう。
988. Posted by ?   2007年10月31日 19:33
この人、自分の親の面倒はちゃんと見とるのかな?
989. Posted by     2007年10月31日 19:34
舞台に行く者のマナーの面から見れば夢之助が全面的に正しい。
990. Posted by    2007年10月31日 19:34
その場は適当にやり過ごして主催者側に抗議を入れる形にして欲しかったね。
まぁその適当ってのを間違えちゃったのかもしれないけど。
991. Posted by     2007年10月31日 19:34
これは解るなあ。絶対気が散る。
 観てる方も気が散る。

そんな事は障害者の人は気にかけない。
障害者様様の扱いに慣れちゃうから仕方ない。
黒子に扮して舞台手前で・・。
ま、浜崎あゆ並みの
虐めだから非難されて当然。
992. Posted by aaa   2007年10月31日 19:35
※986

だから当該行為は暴言愚行だって言ってんだろカス。
993. Posted by     2007年10月31日 19:35
手話する方と落語家に敷居を付けたら良かったんジャマイカ?
994. Posted by       2007年10月31日 19:35
「高座は落語では神聖な場所なんだよ!」って言ってる奴がいるが、
「私の後ろに立ってやってもらいたかった」ってのは神聖なのか?
995. Posted by     2007年10月31日 19:36
会場側のミスだな
その不満を手話通訳者とかにぶつけたのは噺家のミス

結果、手話通訳者は壇上から下りて噺家は謝罪、市も謝罪した

ま、こんなとこだろう。
障害者が絡んだだけで差別云々に意識が行ってしまうよな。
996. Posted by     2007年10月31日 19:36
こいつの事はともかくとして
耳聞こえないのに落語ってのが分からないのは確か
落語なんて聞けなきゃ面白さ半減だろ?
手話を介して満足できるのか俺には分からんよ・・・
997. Posted by     2007年10月31日 19:37
※885
手話というのはすでに1つの言語なんだが、用途が2つあってな、1つは聾唖者どうし(あるいは少なくとも手話を第1言語なみに使いこなせる者との間)での意思疎通。こちらの役割を果たすためのものなら統一した人工言語を作ることも可能。いちおう現在でも国際手話ってものはある。

一方で手話のもう1つの役割には、聾唖者が生活している文化圏で用いられている言葉を聾唖者に理解できる形に訳すってのがある。これをスムーズにやりたかったら、どうしても「世界共通の1種類の手話」じゃなくて、音声のある言語1つ1つについて、それぞれに対応した手話を作らないと効率が悪い。

言語が異なれば、個々の単語の持つ概念の幅やニュアンスも違うし、慣用句もあるからな。
998. Posted by      2007年10月31日 19:37
※986
「今日の舞台はどんな感じなんですか?お客さんは?」
なんて30秒ですむだろ。
「手話が付く?なら舞台下か後ろでやらせてください」なんて打ち合わせは5分で済む。

忙しくて面倒だからやりませんでしたってのは堕落だろ。
999. Posted by    2007年10月31日 19:38
どっちもどっちだがこの五流落語家は落語やめろ。
1000. Posted by     2007年10月31日 19:38
ブラックジョークでしか笑いを取れないならさっさと辞めちまえ。
1001. Posted by         2007年10月31日 19:38
ウザイのは確かだろうな。自己満足を得るために他の人にめいわくをかけているとも取れる。
まあ、率直に言いすぎなこの発言はアウトだな。もうちょっと穏便に訴えないと世間に叩かれるだけですよ。
1002. Posted by     2007年10月31日 19:39
米988
なんて答えた方がいい?

存命→看てる
   「何でそっちが看れてこっちは看れないんだ。思いやりのかけらもない。」

  →看てない
   「やっぱり。だからこんなことが平然と言えるんだ」
死亡→
   「やっぱry」
1003. Posted by    2007年10月31日 19:39
え〜1000を越えましたんでこの辺でお開き!
1004. Posted by          2007年10月31日 19:40
>>989
難聴になるのがマナー違反かよ
髪染めやピアスとは違んだよボケ
1005. Posted by     2007年10月31日 19:40
「どうにかなりませんかね」を手話通訳するなんてブラックジョークいいじゃないか!
1006. Posted by     2007年10月31日 19:40
単に憎まれ言葉を吐いてるだけじゃないのか?
最近はそうした発言をする人間もめっきり居なくなっちゃったけど・・・(ビートたけしが最後か?)
この調子だと老人に「早くくたばってしまえ」なんて発言しようものなら、会場では大うけでもネットでは総スカンされそうだな
1007. Posted by 34w5   2007年10月31日 19:40
夢の輔氏ね
1008. Posted by     2007年10月31日 19:40
つんぼ桟敷席を
用意すればよかったのに
1009. Posted by    2007年10月31日 19:40
最初から「会場に耳の不自由な方が3名おりまして手話の方を御邪魔にならない場所に配置しますので御願いします」と説明さえしていればこんな発言はなかったと思われるがなあ。
説明もなしに邪魔な気が散る位置に手話の人が居てイラッとしたんだろ。
「耳の不自由な方がいるの?」「居ないのに何でいるの?」みたいな感じじゃないの?
まあ、言い方が悪かったので謝罪もしたんだしいいんでない。
あんまり意識し過ぎるのも侮辱だと思うんだがね。
1010. Posted by     2007年10月31日 19:40
※984
何かごめんな、タッチタイピングのスキル
がないもんでなw

・手話では落語が表現できないと断言
 >芸術家としての価値観の問題

・直後に「気が散る」と本音を披露
 >手話解説の問題を主観的に挙げただけ

・嘲笑の種にしようとした感じすら残る
 >あっそ。ふーん

・中止される可能性もあった
 >中止されなかった=咄家はネタと
  して不快感を切り抜けた(つもり
  だった)とも取れるんじゃないの?

・後に謝罪→つまりその場のノリで言っただけ
 >謝罪って、本心から非を認めるとき
  にだけ行うものなんですか?w
1011. Posted by     2007年10月31日 19:40
集中力云々はともかく手話じゃ微妙なニュアンスが伝えられなそうだし、手話で楽しめるのか?
1012. Posted by     2007年10月31日 19:41
998
健常者のみの舞台でいつもやっているのに
今日の舞台には聾がいますか、なんて聞くわけねー

その都合の良い思考なんとかしとけ。


いつも同じ事しているのに
想定外のことをいきなり予想する訳ないだろ。
それが出来る人は頭がキレて配慮のある人だ。


夢之介の言い方に非はあるが
堕落じゃねーよwwwwwwwwwww
1013. Posted by :(   2007年10月31日 19:41
単純にこいつの育ちが悪いという事だろ
1014. Posted by    2007年10月31日 19:41
夢之助が、将来、年食って、つんぼに成った時に、みんなで嘲笑ってやるってのは、どうかな?
1015. Posted by    2007年10月31日 19:41
ねらーよりもコメの方が屑ばっかだな
1016. Posted by     2007年10月31日 19:41
せめて演者からは見えない様に、衝立の一つも置けなかったのだろうか。

盲目の人がパントマイムも2ちゃんも楽しめない様に、聾唖者が落語楽しむのって無理ないか?手話はどうしてもタイムラグがあるからズレた所で笑い、周りはすでに笑い終わってる。やる側はツラいと思う。
映像(字幕つき)ならともかく生で観る意味はない。

確かに夢の言い方はヒドいし、こぶ平が手話落語やってるってのは凄い話だが別問題。
1017. Posted by      2007年10月31日 19:43
落語を観に来る人が高年齢化しているのは咄家なら分かりきってる事だろうに。

「耳の遠い人の為に演目内容を変えろ」なんて意見なら障害者至上主義の戯言だが、
「手話解説が入るかもしれないという気構えを持っておこう」っていうのは当然過ぎる意見なんじゃないか?
1018. Posted by          2007年10月31日 19:43
>>1014
みんな「HAHAHA!」

夢之助「

        ./ニYニヽ
 r、r.rヽ.  / (0)(0)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   で?っていう
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|   
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  `ー'´   /
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /
1019. Posted by     2007年10月31日 19:43
※998
横レスだが、手話の配置とかそういうのは運営の仕事じゃないか?
1020. Posted by     2007年10月31日 19:44
米1015
何処を見てもお前以上の屑が見あたらないんだぜ?
1021. Posted by     2007年10月31日 19:44
米998
お前の市町村の催しもの、芸人呼んだときいつもかつも手話通訳いるか?
1022. Posted by     2007年10月31日 19:44
リップサービスなんてするもんじゃねぇな
1023. Posted by     2007年10月31日 19:45
確かに客に責任をおっ被せている所がこいつのクズさを物語っているわなww
腕に自信がある奴の吐く言葉じゃねえもんw
1024. Posted by     2007年10月31日 19:45
冷静に聞けば夢之助の言い分も分かるんだけど
会場にいた人はうわ…ってなっただろうな
1025. Posted by     2007年10月31日 19:45
そこまで言うってことは、相当邪魔な位置にいたんだろうな
1026. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:46
このコメントは削除されました
1027. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:46
このコメントは削除されました
1028. Posted by      2007年10月31日 19:46
>1010
反論にもなってない微妙な切り返しだな。

>謝罪って、本心から非を認めるときにだけ行うものなんですか?w
これなんか意味不明すぎるだろ。
>984の「その場のノリで言っただけじゃん」っていう意見を補完しただけだろ。
1029. Posted by     2007年10月31日 19:46
一番可哀想なのはwktkしてわざわざ見にきたのに聴きに来んなって言われた耳の不自由なジジババだろ…
1030. Posted by     2007年10月31日 19:46
そんなことよりも

「手話の方がおられると気が散る」

って言葉に違和感がある。

「おられる」って「おる」っていう謙譲語に尊敬の助動詞「れる・られる」がついてて変じゃね?
1031. Posted by     2007年10月31日 19:46
そりゃー事前連絡無しで、いきなり高座の隣で手話始められたら、どんな嫌がらせかと思うだろ
1032. Posted by 。   2007年10月31日 19:47
障害者擁護気持ち悪い
1033. Posted by     2007年10月31日 19:47
俺は身内に聾唖者がいる
聾唖者の人って俺たち健常者が普段味わってる娯楽のほとんどを感じ取れないんだよ
だからこういう聾唖者のことも配慮してある場ぐらい楽しんでもいいだろうよ
夢の発言を聞いてやっぱり世間は障害者のことはお構いなしなんだって感じた
聾唖者の人たちはそういう扱いを受けたとき「いつものこと しょうがないよ」って我慢してくれるんだけど
その周りにいるとほんとに悲しくて悔しくて涙が出てくるよ
1034. Posted by      2007年10月31日 19:47
そりゃうざいだろ
芸をしている横でダンスしてる女がいたら
1035. Posted by     2007年10月31日 19:48
※1023
だから落語家(人を茶化すことで笑いを
とる手法がある)とその他のプロとでは
勝手が違うと何度言ったら(ry
1036. Posted by    2007年10月31日 19:48
言ってる内容はおかしくないけど、言い方に性格の悪さが滲み出てる。
もっと上手いやり方があっただろうに
1037. Posted by    2007年10月31日 19:48
市主催の「敬老会」に」呼ばれて行ったということを忘れちゃイカン。

てめぇの独演会に来た訳じゃねぇんだよ。

客だってどうせ金払ってないんだろ。
回りの客に迷惑、なんて知ったこっちゃねぇ。

これが本物の高座で、お客はお金を払って真剣に見ています、なんて舞台なら話は別。
それなら他のお客さんに失礼かもしれん。

老人相手に五体満足であれ、と要求する。
思考回路がが不自由な方ですな。
1038. Posted by     2007年10月31日 19:48
※1027
ネラーネラー言い出すクズが居てキモイんですが
1039. Posted by     2007年10月31日 19:48
米1026
障害者の言い分に拒否反応示して
障害者=悪ってやってるやつ少ないと思うけど。
肯定派のほとんどは、言い方は悪いけど言ってることは道理ってんだろ。

お前の方こそちゃんと読んで、相手の意見汲み取って発言しろよ。
じゃないと日本人に見えませんよ?
1040. Posted by     2007年10月31日 19:49
米1031
そういうのって逆に落語家の腕の見せ所なんだけどな。
こいつにはセンスが感じられない。
1041. Posted by     2007年10月31日 19:49
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」
この発言こそ差別問題の根源。

どっちの言い分もわからんでもないが、
「数の論理」を持ち出すのは卑怯だ。
1042. Posted by     2007年10月31日 19:49
>こぶ平が手話落語やってる

それは聴覚障害者にサービスしすぎだ。
普段の寄席も手話にしろ。
1043. Posted by          2007年10月31日 19:50
こういうネチネチした性格のやつの「気が散る」ってのは
えてして「ああ言われてみれば気になるかも」程度のもんだと相場は決まっている
 
100%個人の経験則だけどな
1044. Posted by     2007年10月31日 19:50
※1033
差別をもネタにしうる落語を
楽しみにするのだけはやめた
方がいい‥‥ただの忠告だが
1045. Posted by     2007年10月31日 19:50
記事が既に夢の輔に対して悪意のある記載の仕方をしてるからな。
何処まで本当の話か、どういうニュアンスで発言したのか、変なバイアスがかかってはいないか?
(よく居るんだよ。「善意」でやってるがゆえに拒絶されるなんて思っても居ないから、実際に拒否されると脳内でストーリーと発言を作って貶めて罵る奴が。)
高齢化社会に向けてより一層の配慮が必要な時代ではあるワケだが、芸を演じる側に対して事前にそれを説明して予行演習のような形をしておくべき配慮を会場側が欠かしていたのも痛いと言える。
1046. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:50
このコメントは削除されました
1047. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:50
このコメントは削除されました
1048. Posted by ∀   2007年10月31日 19:50
落語初心者ホイホイはここですか?
1049. Posted by    2007年10月31日 19:50
聞こえる人が大半発言はいただけないよなぁ
その他の主張はわかるし、落語ってのは基本的には聞いて楽しむもんだから
聴力が無い人にはあまり楽しめない娯楽なのかもしれんし
手話の人が観客の邪魔になる位置に立ってたのかもしれんが
それでも聞こえる人が大半ってのはない
1050. Posted by     2007年10月31日 19:51
耳が悪いのに落語聞きに行くってのも変な話だな 
どっ!!
1051. Posted by     2007年10月31日 19:51
健常者の人のなかにもこいつの発言で気分を害して楽しめなかった人もいるだろ…
空気嫁
1052. Posted by なし   2007年10月31日 19:52
まあ,落語家として最高の舞台をしたいという気持ちもあるんだろうが・・にしても,言い方がまずい。こういういい回しされたらほんとにむかつくよな。
1053. Posted by     2007年10月31日 19:52
米1035
それはあれか
落語家はどんな発言も許されると?
今回の発言自体は100パーアウトだよ
1054. Posted by     2007年10月31日 19:52
この落語家が馬鹿で愚かで間違ってるに決まってるだろ。


だって結果謝ってるんだから。
1055. Posted by    2007年10月31日 19:53
ちょっとずれるけど、歌の振り付けに手話いれてるのになんかいらっと来るのは俺だけじゃないはず。
1056. Posted by     2007年10月31日 19:53
夢之助師匠の人生は暇つぶしだから謝罪程度で済むなら喜んで下げるはずですよ
1057. Posted by     2007年10月31日 19:53
障害者ってそんなに趣味の幅が減るものかなぁ?
不便なら不便なりに工夫すれば楽しみの一つもあるだろう。
耳聞こえなくてもネットでおまえらと会話できるわけだしさ。

どうしてわざわざ落語を聴きに行くのかがわからん。
1058. Posted by     2007年10月31日 19:53






落語なんて時代遅れなものイラネ

相撲同様になくしてしまえ







1059. Posted by     2007年10月31日 19:53
※1028
だから、取りあえず謝っておくポーズを
とって事態に収拾をつけようとした、って
意味なんですが?w
謝罪ひとつとって、その場のノリで言った
なんて断言できるとは素晴らしいお方だw
1060. Posted by     2007年10月31日 19:53
>>1055
よくわからんけどフラダンス的なアレじゃね?
1061. Posted by     2007年10月31日 19:53
言い方はアレだが、自分の話芸に誇りを持ってる人にしてみれば、手話で通訳されるのは屈辱なのかもしれんなぁ、とかすかに理解を示してみる。
1062. Posted by 名無しタン   2007年10月31日 19:54
確かに、耳が聞こえないと何も楽しめんよな。
俺が難聴になったらキャラソンも銀様の声も一生聞けなくなるのか
つかまず音楽聞きたくても聴けないのはあり得んわ
一生ってのがまたキツい


んー・・・
1063. Posted by    2007年10月31日 19:54
*1055
秀樹の何が気に入らんのだ?
1064. Posted by     2007年10月31日 19:55
米1044
差別をもネタにしうる漫画を
楽しみにするのだけはやめた
方がいい‥‥ただの忠告だが

差別をもネタにしうるTVを
楽しみにするのだけはやめた
方がいい‥‥ただの忠告だが

差別をもネタにしうる本を読むのを
楽しみにするのだけはやめた
方がいい‥‥ただの忠告だが

差別をもネタにしうる他者との関わりを
楽しみにするのだけはやめた
方がいい‥‥ただの忠告だが

何にでも応用出来ていいですねこの言葉は
ま、ただの忠告だが
1065. Posted by          2007年10月31日 19:55
>>1055
あと5,60ほど歳食ったら、歌の振り付けに手話ついてないことにイラっと来るようになるって
1066. Posted by     2007年10月31日 19:55
ヒライケンジが紙芝居風に通訳してたら迷惑だろうけどな
1067. Posted by あ   2007年10月31日 19:56
実際聞こえる奴が大半だだろ。
それが民主主義だ
1068. Posted by     2007年10月31日 19:56
※1004
「難聴はマナー違反ではない」ここまでは正しい。
だが、手話を使うとなると話は別だ。
手を頻繁に動かすのが落語家だけでなく周囲の迷惑になるのは明白、客に対して迷惑だ。
迷惑行為が特権的に許されるなんてのは平等とは呼ばない。
つまり夢は誰もが感じる当然のことを言ったまでで謝る必要なんざない。

で、今回の落としどころとしては主催者が双方に謝罪して治めるのが一番だと思うんだがどうよ。
1069. Posted by    2007年10月31日 19:57
障 害 者 死 ね
1070. Posted by     2007年10月31日 19:57
※1053
少なくとも俺はアウトじゃないと思って
いる、この発言に関してのみ言えばだが。
だって誹謗中傷といったレベルじゃない
もんw毒づいたとでもいうべきレベルだもん

※1054
馬鹿で愚か=謝る‥‥か
お前、大人になったとき苦労するぞ
1071. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 19:57
このコメントは削除されました
1072. Posted by     2007年10月31日 19:58
芸人に上手も下手もなかりけり
   ゆくさきざきの水にあわねば


夢公はこの言葉をかみしめろ
1073. Posted by          2007年10月31日 19:58
※1057
いっぺん身障者の介護ボランティアでもやってみ
体にガタが来ることの怖さと不自由さを、当人の1%ぐらいは実感できる
恐ろしいぐらい1人じゃ何もできないぞ
1074. Posted by    2007年10月31日 19:59
※1027
>人権が先験的に存在するもので優遇されて当然という傲慢な態度をとっているのも同じ。

だって、今の憲法では、「人権が先験的に存在するもの」ってのは、当たらずと言えど遠からずなんだもん。
嫌なら、改憲運動でもやって下さい。
1075. Posted by     2007年10月31日 19:59
お前ら、政治家の失言を叩くマスコミと大して変わらんぞwww
1076. Posted by     2007年10月31日 20:00
「これじゃ落語なんかできやしないから敬老会(帰ろうかい)」くらい言えんのかね
1077. Posted by      2007年10月31日 20:01
>1059
なんか必死だなお前。
「謝罪したからあの発言はノリだったんだろう」って意見に対抗するために
「いや、謝罪の方が適当なんだよ!とりあえずのポーズなんだよ!」って切り返すのはどうよ?

そっちの方が重鎮の噺家としても人間としてもレベル低くない?
1078. Posted by     2007年10月31日 20:01
※1064
頭弱いの?w
落語ってのは差別(身体的なもの以外も
含む)をネタにするのが本分(としたら
言い過ぎかもしらんが)みたいなものだろ?

漫画やら書籍やらに敷衍して考えるなんて
相当ナンセンスだぜ?
1079. Posted by    2007年10月31日 20:01
事前の準備不足だな。
手話付きでどの位置に居るってのが
伝わってなかったという事だろう。
企画側の無能が原因だ。
まぁ、文章にすると夢が悪そうに見える。
だが、現場に居た訳じゃないから、
一概に言えんね。
誰かが言ってるように、
バイアスがかかっている事を考えないと
1080. Posted by     2007年10月31日 20:01
※1068
その論法なら
夢之助の発言は客に不快感を与えて迷惑だったから
謝罪が必要になるな
1081. Posted by     2007年10月31日 20:01
※1073
やったけど風邪うつされて酷い目にあったよ
1082. Posted by     2007年10月31日 20:02
米1076
全然面白くねーよw
1083. Posted by    2007年10月31日 20:02
自分の言葉に矜持があったんだろう。
有名な作家が駆け出しの翻訳家に仕事を依頼するわけないし、それが俳句だったなら、俳句を英語で理解できるわけがない、と言いたいところだし。
でも気持ちはわかるが、言うくらいなら壇上に立つなと思うね。

ただ、これを差別と言ってる輩は差別意識があるってことだよね。
1084. Posted by     2007年10月31日 20:02
※1076
笑点じゃないんだからw
1085. Posted by    2007年10月31日 20:03
「山田君、※1076の座布団全部持ってっちゃって」
1086. Posted by    2007年10月31日 20:03
談志を聞くといい
障害者擁護が憤死確定
1087. Posted by    2007年10月31日 20:03
見てみたい、楽しんでみたいという人間なら誰でも持っている好奇心を

「俺の芸の妨げになる」

と斬り棄てるクソ高尚芸人

手話である程度楽しめるのならば、それでいいじゃないか




所でこの人、何でお金を貰って生活してる人?www
1088. Posted by     2007年10月31日 20:04
聾唖にかんかんのう躍らせれば全て解決
1089. Posted by     2007年10月31日 20:04
洋画は吹き替えがあるし字幕でもそのまま伝わってる訳じゃない。
翻訳された本も元の物とは違うわけだし、
耳が不自由だからと言って落語を楽しめないことは無いと思うけど。
1090. Posted by     2007年10月31日 20:04
生まれたときから目が見えない人に、
空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ?
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ

江頭2:50
1091. Posted by    2007年10月31日 20:04
とりあえず身体障害者は
自分が害を持ってるんだから
家から出るな

出なくても生活できるだろ保護で

だから出るな

マジ迷惑だから
1092. Posted by z   2007年10月31日 20:05
しかし、やっちゃったな。
袋だたきにされるのは分かってただろうに…
1093. Posted by     2007年10月31日 20:05
米1076はもっと評価されてもいい
1094. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:05
このコメントは削除されました
1095. Posted by     2007年10月31日 20:05
※1077
だって、陳謝をさておき反論してる時点
で、どー考えても道徳レベルで反省してる
ようにはみえねーもん

それに、
>重鎮の噺家としても人間としてもレベル低くない?
と言われてもw
社会人だったらポーズとしての謝罪なんざ常識の範疇だと思いマス><
1096. Posted by    2007年10月31日 20:05
日本もチョン化してきたなー

障害者を見て笑い踊るとは
1097. Posted by     2007年10月31日 20:05
優しさのない芸なんてまともな人間は誰も笑わねぇよ
1098. Posted by     2007年10月31日 20:05
なんで謝罪したんだ・・・
こんなもの耳聞こえないやつは楽しむなでいいだろう
1099. Posted by    2007年10月31日 20:05
現場にいた人は、なんて思ったんだろうね。
1100. Posted by     2007年10月31日 20:06
同情してもらって嬉しいならいくらでも同情してやろう

だから公共の場に出るな
1101. Posted by     2007年10月31日 20:06
※1083
>ただ、これを差別と言ってる輩は差別意識があるってことだよね。

・・・?
この件を差別と言う事と、障害者に対する差別意識は
関係ないと思うのだが。
1102. Posted by    2007年10月31日 20:06
浜崎あゆみだかが足の悪い娘見て観客に『感じ悪いよねー』って言ったとかって事件と似てるな。

客を選ぶなとは言わんけど、プロ根性で完璧な仕事がしたいってなら、客をダシにしねーで自分が邪魔だから引っ込んでろって言えばいい。
1103. Posted by 夢   2007年10月31日 20:06
まー、その、あれだ!
そろそろぼけたんじゃねーの?
1104. Posted by .   2007年10月31日 20:07
落語なんだから、差別発言のオンパレードなのは当たり前だろ
そういうのが許された時代の話芸なんだから
それに倣って、観客に話しかけながら通訳を退席させた
洒落が利いてたから観客も笑ったんだ
それを差別だなんだと言うやつは落語聞きに行くなよ
1105. Posted by     2007年10月31日 20:07
※1087
お客にヘーコラするピカソ
お客にヘーコラするベートヴェン
とか見たら幻滅だろうなw
実際はどうだったか知らんけど
1106. Posted by     2007年10月31日 20:08
米1089
自分の芸とは違うものになる。
それが許せなかったんだろう。傲慢とも言えることだが、自分の芸(あるいは技術)に誇りを持ってるなら少なからず誰でも思うこと。
ただ、それを言うくらいなら依頼を断ればよかったわけでw
それを説明していなかったのなら主催者が悪いと。
1107. Posted by     2007年10月31日 20:08
※1103
これがホントの痴呆公演
1108. Posted by     2007年10月31日 20:09
※1101
差別肯定論者が常用している
レトリックだから放置しとけw
1109. Posted by     2007年10月31日 20:09
手取り足取りよちよちアンヨだなオイw
1110. Posted by     2007年10月31日 20:09
最初ペーペーの新人落語家かと思ったら
60近いベテランで落語会芸術協会の理事かよ・・・
1111. Posted by     2007年10月31日 20:09
>>1104
落語のくすぐりは「聞かせるもの」であって「退場させるために使うもの」ではない。
1112. Posted by     2007年10月31日 20:09
べけべんべんべんっ。

どうも皆様コンニチワ。
落語で笑わせ、障害者差別で笑わせ、痛いニュースで冷笑される、これがホントの三笑亭。三笑亭夢之助でございますー。
1113. Posted by          2007年10月31日 20:09
※1105
そんな巨匠と肩並べられるほどのタマなのかこの夢ってやつは
1114. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:10
このコメントは削除されました
1115. Posted by    2007年10月31日 20:10
手話は邪魔、って・・・
おまえら自分が健康だったら他者は切り捨てか?


市の説明不足だけでなく、障害者を貶める発言が目立って萎えた
1116. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:11
このコメントは削除されました
1117. Posted by     2007年10月31日 20:11
※1104
話のネタで言うのと
今そこにいる人に差別発言するのが一緒なのか?
頭大丈夫?
1118. Posted by     2007年10月31日 20:11
※1105
ベートーベンを例に挙げるか?
1119. Posted by          2007年10月31日 20:11
>>1114
>>あらかじめ知らされてないならその場で
 
終わってから言えばいいじゃん
1120. Posted by     2007年10月31日 20:11
横じゃなく後ろって言うけど
斜め後ろじゃないと見づらいし
そもそも笑い話にせず更にちゃんと最初から言わないのは後から問題になってしまって必死に言い訳してるようにしか思えない
1121. Posted by     2007年10月31日 20:11
たしかに障害者って怖い
差別(もあるんだろうけど…)とかじゃなくて本能的に怖いんだよな……。
何かあったらイケナイし、自分の将来にもかかわるし。
たまに障害者と関わるんだけど、もちろんヒドイことしないんだけど、ほとんど無視か上辺だけの優しさ、偽善ってほどじゃないと思うんだけど…
自分でも何が言いたいか分からん。この「分からん」が障害者に対する壁を作ってるんだな。
1122. Posted by     2007年10月31日 20:12
米1078
かなり言い過ぎの感があるんだが…
あくまでこいつがやったのは話の「枕」部分での出来事であって落語本体は
昔の古人の純朴さあたりに焦点を当てて面白みを加えたものだと思うんだ
1123. Posted by     2007年10月31日 20:12
障害障害ってうるせーなー。健常の上にあぐらかきやがって。
障害障害ってうるせーなー。健常の上にあぐらかきやがって。
障害障害ってうるせーなー。健常の上にあぐらかきやがって。
障害障害ってうるせーなー。健常の上にあぐらかきやがって。
障害障害ってうるせーなー。健常の上にあぐらかきやがって。
1124. Posted by     2007年10月31日 20:12
手話なんか無くても有名人本人に会えてるんだからいいじゃねーか
1125. Posted by 1055   2007年10月31日 20:13
なんていうか、10年ぐらい生きたら(例え聴覚障害者であっても)十分どっかで聞いた(読んだ)ことあるような内容の歌詞をわざわざそうまでして伝えようとしている増長した感じとか、偽善チックな感じとか、その動き自体が絶対にダサイだろって感じ。障害者に同情できないってことはないけど、それとは別の次元でいらっときてしまう。
1126. Posted by     2007年10月31日 20:13
正直叩くほどのことでもないと思う
プロ意識の一端がでたんだろ?
それくらいで気が散るならプロ名乗るなというが落語が手話で楽しむようなものじゃないのは分かる
自分のリズムを悪くさせてまでマイノリティーに気を使って他の大多数に満足のいく演技をできなかったら元も子もない
1127. Posted by     2007年10月31日 20:13
※1113
それほどとは思わないが
一般に芸術家としてのプロ意識を
持ち合わせた奴ってそんなもんなん
じゃないの?

加えて、落語という箱庭の中では
客を笑いのネタにすることもある程度は
許される、と

まあ、今回のはちょっとしくじった
みたいだけどなw
1128. Posted by          2007年10月31日 20:14
>>1121
壁があるのはしょうがないよ
でも、そういう気持ちは酒の席か2ちゃんで言っちゃえばいいじゃん
面と向かってブチ撒けるなんてTPOを弁えてない奴だけだよ
1129. Posted by     2007年10月31日 20:14
※1121
障害者も健常者に壁を作っているようにも思えるんだが・・・
私の思い違いだろうか?
1130. Posted by .   2007年10月31日 20:14
>>1111
聞かさせるものっていうのは、いい状態で噺をするためのものってことだろ
面倒な客や酔っぱらいを軽くあしらうのもくすぐりだし、邪魔な通訳者退かすのもくすぐりじゃねーの?
1131. Posted by    2007年10月31日 20:14
一方京都の人力車では、目の見えない人に観光案内を頼まれた力夫が、
その突飛な依頼に戸惑いながらも情景を一生懸命話し、京の情景を伝えようと頑張ったのだという

目の見えない人はその力夫の明るく巧みな話術と、人力車が疾走する時の風で京都の情景を満喫したのだそうだ




どっちがプロかと



ちなみにその力夫さんバイトだけどねwwwwww
1132. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:15
このコメントは削除されました
1133. Posted by    2007年10月31日 20:15
つーか、なんで舞台の上に勝手に上がって手話してたんだ?
了解を得ていれば夢之助は普通に落語してただろうに……。

夢之助の発言は許し難いが、それとは別に手話のガイド側は神聖な舞台の上に「勝手」に上がってる事をまず考えるべきじゃないのか。

何をしてもいいってわけじゃないんだからさ。
1134. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:15
このコメントは削除されました
1135. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:16
このコメントは削除されました
1136. Posted by ラクト・バチルス   2007年10月31日 20:16
だから落伍者はいけねぇ。
気が散るなんてのは、プロ失格だな。
客が居眠りしてても、普段はやるくせに!
1137. Posted by     2007年10月31日 20:17
米1115
手話だけが会話の手段じゃねーだろw
なんて言うんだっけ? 唇の動きで読むやつ。
おれが受講した手話の講師は耳が聞こえない人だったが、手話できない生徒の質問にちゃんと答えてたぞ。
客もそこまで楽しみにしてたなら、手話より唇読んだほうが楽しめるだろうに。
1138. Posted by     2007年10月31日 20:17
スポーツと違って、気が散ってもそれほどリスクの無い職業だしなぁ
器が小さいというかなんというか
1139. Posted by    2007年10月31日 20:18
俺的には内容はどうでもいいんだが、嫌味な言い方が気持ち悪い
本当にこれで噺家とかやれてんのこいつ?
1140. Posted by     2007年10月31日 20:18
※1122
枕ってのは大体卑近のことを
ネタにするのが常じゃないの?

あと、差別を本分云々ってのは
確かに言いすぎだったなw
人の滑稽さを笑うのが、落語の慣例的
手法のひとつとでも訂正すべきか

漫画等について、そのような共通理解
事項はないだろう?
1141. Posted by     2007年10月31日 20:18
この言葉を聞いて障害者以外の人は落語を楽しめたのかな。
自分なら冷めてしまってよほど上手い人の舞台じゃないと笑えない気がする。
1142. Posted by       2007年10月31日 20:19
これは経験者か非経験者で結構評価も分かれるし気持ちも判るけど
流石にこの物言いは不味かったかな
打ち合わせのミスとか運営側もどうにかならんかったのかとも言えるけど
1143. Posted by    2007年10月31日 20:19
芸に命懸けてるからこそ万全の状態で演りたい気持ちは分かる
あとやっぱり
「俺様の喋りをそんな手ぇヒラヒラさせるだけで通訳できるかよ」
って思いがあったんだろうな
基本的に聴こえないと意味の無い芸だもの
1144. Posted by     2007年10月31日 20:19
まあ洋画の吹き替えも字幕もゴミ、あれがなきゃわからんのなら最初から見るなと思う俺としてはこいつが正しいと思う。
1145. Posted by     2007年10月31日 20:21
米1144
何ヶ国語喋れんの?
1146. Posted by     2007年10月31日 20:21
でも、おれは耳が聞こえないわけじゃないが、その場にいたら退出してるなwwww
1147. Posted by     2007年10月31日 20:21
そもそも島根県に人が住んでたっけ?
1148. Posted by     2007年10月31日 20:21
つか手元に話の内容と身ぶり手ぶり書いた冊子でもあればいいわけじゃん?わざわざ目立つとこに立ちたがる手話通訳て何様?
1149. Posted by 1119   2007年10月31日 20:22
>>1135
>>終わってからじゃ遅いだろ。
>>何のために?w

次からは、邪魔にならない位置に立ってもらうために決まってるじゃないか
1150. Posted by     2007年10月31日 20:22
つか手元に話の内容と、タイミング分かるように身ぶり手ぶり書いた冊子でもあればいいわけじゃん?わざわざ目立つとこに立ちたがる手話通訳て何様?
1151. Posted by .   2007年10月31日 20:22
落語屋だったら、この発言はわからんでもない。
単に事前説明しなかった主催側の落ち度だと思うよ。
たまにあるよね、客の方だけ考慮して、ゲスト側のことは考えなかったってヤツ
で、たぶん主催側の謝罪は、自分たちの落ち度です、くらいしか書いてないんだろうな。
これってある意味責任転嫁、俺は謝った後はしらんってなるから
残されたこの落語屋も誤らないと悪者扱いにされる。
主催側は最後まで責任もってフォローすべき。

あと、手話落語したいなら手話落語屋を呼べばいい、似て非なるものだから。
1152. Posted by    2007年10月31日 20:22
言ってる事の正しさ云々はともかく、人間性の一点においては
江頭>>>>>>>>>>>>>>>こいつ
だな
1153. Posted by    2007年10月31日 20:23
金貰ってんなら出来る限りやれよ。端に人が居たって問題無いだろ

何この自分はプロだと勘違いしてるド素人
1154. Posted by     2007年10月31日 20:23
  ,. ‐v‐ュ _    
  L,.'´    ヽ   
  く! ノノ)ノ)) 〉  『あのね』
  ルゝ゚ ヮ゚ノ!.,,.,,    『障害者差別は良くないの』
  ´ ⊂)卯つl_l 
    く/_|l                   
     し'ノ 
      _
    .,.'´ M ´ミ、
     i〈 l从 リ))` 
     | l ゚ ヮ゚ノ| 「この言い方はちょっと酷過ぎるよ……」 
   ノ⊂)i卯つ.  
     ーく/_|〉┘
      し'ノ 

   l[》'《|l   ヽl|      
   i| lノノリノ)))〉 
   !! !(l ゚ ヮ゚ノl|  「あう〜っ、あんたが心の障害者よぅ!」
   i| |⊂!Flつ○ 
   从!リくム〉ノリ 
      し'ノ  
1155. Posted by    2007年10月31日 20:23
視覚障害者はサイレンス映画楽しめないだろ。
上映中に横で講釈師宜しく解説しだしたら非常に迷惑だろ。

正直な話この位無茶な事だと思うぜ。
1156. Posted by         2007年10月31日 20:23
圧倒的多数の観客や夢に演目の最中に横で身振り手振りされるのを気にするなってんなら

障害者やボアンティアも夢の発言なんか気にするなよ。


周りに気を使わせるのを当然と思ってる奴も
正義感ぶって大した事でも無い事で、
徹底的に追い込みをかけようとする奴も凄く不愉快だ。

手話通訳者も邪魔にならない様に配慮できなかったのかよ。
1157. Posted by          2007年10月31日 20:23
※1144
外国語は努力すれば習得できる
難聴は努力じゃ直んない
ここに超えられない壁がある
1158. Posted by     2007年10月31日 20:24
プロの在り方を勘違いしてる奴が多いな。
プロ意識が高い人ほど細かい事まで気にするもんだ。
最高の芸を見せようとするならね。
1159. Posted by     2007年10月31日 20:24
手話してる人間だって金貰ってるんだから満足だろう。
1160. Posted by     2007年10月31日 20:24
論理的に正しいか否か、なんてのは別にして、
>>24のコメントは一品だね。
1161. Posted by     2007年10月31日 20:24
喋れるのは4、聞いてニュアンスまで取れるのは3、意味が分かる程度でよければ6かな。
1162. Posted by     2007年10月31日 20:25
噺家の視点から見れば

声の張り方・高低・間の取り方・言い回し等

噺家の個性が発揮される所を
噺家としての技能もない手話通訳に通訳されるのは
非常に納得がいかないのだろう。

これが、もし噺家としての技量も持ち合わせ
なおかつ噺家の個性を、手話で十分に伝えてもらう事が出来たなら、そんな事は言わないんじゃないかな〜?

今の社会って、力技でなんとか健常者と同等に〜!
って言うのが凄く感じるな

それはお互いに取ってマイナスにしかならないのに。
1163. Posted by     2007年10月31日 20:25
難聴は何兆かけても直らない
・・・お後がよろしいようで。
1164. Posted by    2007年10月31日 20:25
※1057
雰囲気を味わいたいってのもあるんじゃね?

この件は、
市と夢に対しての擁護や批判をするのならまだしも、
障害者の方への擁護や批判はお門違いだと思う。
1165. Posted by    2007年10月31日 20:25
※1145
横レスだが、便宜云々の問題じゃなくて
字幕見て当該作品の本質を知った気になる
ってのは相当痛いってことだけは言えるぞ

和訳する際に、本来の言葉が持っていた
ニュアンスが抜け落ちるなんてよくある
ことだ

特に戸田奈津(ry
1166. Posted by     2007年10月31日 20:25
     _
   , ´   ヽ  
   i i ノノ )))〉 
   ヽリ TヮT! 
   ⊂)i卯つ 
     く/_|j  「うわあああーーーーんっ!狐に出番取られたーーっ!みゅーーーっ!みゅーーっ!」
     し'.ノ
1167. Posted by    2007年10月31日 20:26
夢之助

↑こいつの芸人知名度・ランクが全てを物語っている件

はいはいプロプロ
細かい気配り
高いプライド
人を貶める芸風

プロだねぇ
1168. Posted by     2007年10月31日 20:26
米1158
いいこといった。今度飲も
1169. Posted by     2007年10月31日 20:26
※1158
それは人による
1170. Posted by     2007年10月31日 20:27
舞台の上、話し手の横に立って手話してたの?
しかも、主催者側に通達せず?
落語家の集中力云々より、健常な観客にとっても
目立つ場所でやられると邪魔だろうよ
互いに演出を話し合うべきだった

まあ、直截的に言ったのはNGだけど
通訳者側にも責められてしかるべき部分はあったんじゃないか
「普通」じゃないんだから、色眼鏡を掛けられない
ように気をつけることも必要だよ

少なくとも、聾唖の人が無神経だと思われるようなことはしないほうがいい
1171. Posted by     2007年10月31日 20:27
しかしリアルタイムの手話通訳でやるのは落語ではない。芸として成立させるなら間も含めて作り上げなきゃ。そしてそれが芸でないなら同じ位置に立たれるのは侮辱以外の何者でもない。
1172. Posted by     2007年10月31日 20:27
ウルトラマンは難聴の人にも優しいです。

手話っち!
1173. Posted by     2007年10月31日 20:28
※1162
その方向では説得できんよ。
客は客だからな。
他の客が迷惑だったかどうかだ。
1174. Posted by     2007年10月31日 20:28
手話通訳者がいるってことは
耳が聞こえないけど楽しみにして来た人がいるってこと。
敬老会なんだし、耳が聞こえないのに来るなよ
なんて思う人はいなさそうだけど。

手話を習ってたオレとしてはちょっと泣ける。
耳が聞こえない人と手話で話してると、
それを見て茶化したり、笑う人っているもんなんだよ。
耳が聞こえない人は普段から苦労してるんだよ。
差別を受けながらね。
1175. Posted by     2007年10月31日 20:28
どっちにしろこれはムズイな
浜崎あゆみwの「感じ悪いよねー」みたいにどっちが悪役か分かりやすいならともかく
これは双方非があるし
1176. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:28
このコメントは削除されました
1177. Posted by     2007年10月31日 20:28
※1172
つまんねーよ
1178. Posted by     2007年10月31日 20:29
※1158
接客業とかな

芸術家のプロは、例えばモーツァルト
なんざ相当ズボラで人間性も最低だった
が、作品自体が至高であれば
あとのことなんざ関係ねえ関係ねえ
と開き直っても構わないと思う

これは落語家の話とは逸れるが
1179. Posted by     2007年10月31日 20:29
※1172
宇宙へ帰れ
1180. Posted by     2007年10月31日 20:29
※1176
愚民がぁッ!しま姉ぇを馬鹿にするなぁーーーっ!!

と大阪人の俺が言っておく。
1181. Posted by     2007年10月31日 20:30
仮に正論だったとしても
言い方とか場の空気を読むとか
そういうものを考えて発言しないと
それ単なる暴言になる。
正論が常に100%支持されるとは限らない。
1182. Posted by     2007年10月31日 20:30
市が事前に言わないのが事の発端。これは確定。

夢もこの言い方は悪い。
俺には「どうせ聞こえないんだから好き勝手言っとけ」とさえ感じる。
ただプロとしてどうあるべきかなんてのは人によって考え方が違うんだから言うだけ時間の無駄だ。
まぁ一応謝罪はしてるし今後自粛すればいいだろ。もちろん許されはしないけど。

聾唖の方がどう落語を楽しもうが自由。
真髄が分かろうと分かるまいと本人たちが満足してるんなら問題ない。
健常者(てか自分)の考えを押し付けるのはただのエゴ。


ただ…
障害者3人に通訳3人もいるかってのは俺も疑問に思う。席固めて1人が妥当。
障害者を健常者と同じ待遇にしようとすれば
その分健常者に負担がかかって相対的に障害者が優遇されてしまう(ように見える)
だからある程度のハンデは我慢してもらわないと。
1183. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:30
このコメントは削除されました
1184. Posted by     2007年10月31日 20:30
※1175
むしろ浜崎のは無知による勘違いだろ多分
今回のがよっぽど悪いよ
1185. Posted by     2007年10月31日 20:31
舞台の上をプロの世界として線引きできないやつは、(実際舞台に立つ奴のレベルが大したことないとしても、それは別問題)公演とかそういうのに関わっちゃダメだよ。
1186. Posted by    2007年10月31日 20:31
今回の話は障害者の方から健常者と同じにしろとか主張した訳では無くて
(そんな話だったなら俺はそりゃ障害者側を叩くが)
元から手話通訳があるから、なら行ってみようかなという
耳の遠いおじいちゃんおばあちゃんがいて、その人達にわざわざ
「お前らいらねえよ、帰れ」みたいに遠回しに言ったんだろ?こいつは
ということは今回はこの性格のアレな男が悪いだろ
つーかこいつが障害者だろ、心の
1187. Posted by    2007年10月31日 20:32
まあ夢之助をバイオリニストに喩えるならば、
戦場ではバイオリンが弾けないタイプのバイオリニストだな



ちゃんとしたホールじゃないと駄目駄目〜ん

ストラディバリウスじゃないと駄目駄目〜ん

全員、バイオリンの何たるを理解してるセレブ観客じゃないと駄目駄目〜ん




アパムー!
1188. Posted by     2007年10月31日 20:32
「そこでパラパラ踊ってる人、出てってください」って言えばおk
1189. Posted by     2007年10月31日 20:32
>7. Posted by   2007年10月31日 16:17
>事前に打ち合わせしとけばよかったのにね

俺もそう思う。

俺も仕事の時によく注意したい。
1190. Posted by     2007年10月31日 20:32
※1180
そんな擬人化キャラしか売りに
できないから島根は(ry
1191. Posted by     2007年10月31日 20:32
J( 'ー`)し「今度の敬老会、落語なのよ」
( 'A`)「(ばあちゃん嬉しそうだな……)」
( 'A`)「俺も一緒に行くよ。帰りになんか美味しいの食べよう」
J( 'ー`)し「まあ、嬉しいわ」

( `Д´)「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
( `Д´)「手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」
( `Д´)「どうにかなりませんかね」

J( 'ー`)し「……(サササッ)」
( 'A`)「あ、ばあちゃん、どこへ」

J( 'ー`)し「ごめんね、ばあちゃん耳が不自由だから……」
( 'A`)「ばあちゃんは悪くないよ!」
1192. Posted by     2007年10月31日 20:32
落語界には こんなクズがいたのか…相撲といいボクシングといい はたまた政治といい 日本はどんどん汚染されていく
1193. Posted by     2007年10月31日 20:33
手話通してまでしてなぜ聴きたいか・・・
1194. Posted by     2007年10月31日 20:33
チンコないのにソープに行くようなものだろw
聞こえないのに落語とか
手話落語に逝けYO
1195. Posted by     2007年10月31日 20:33
ちゃんとしたホールでないとダメ、の何が悪いのかわからん
1196. Posted by     2007年10月31日 20:34
米1140
確かに枕は卑近な話から始めるのが多いが
それも日常会話のように話し手によってかなり左右されるものであって
こいつの愚痴のようなものから始めるやつばかりじゃないんだぜ?
それをまるで落語総体のように言われたからちょっちね

>漫画等について〜
確かに関連性はさほどない
ぶっ飛び杉じゃね?ということを言いたかっただけだから
1197. Posted by     2007年10月31日 20:34
米欄で軽く笑点が始まってきてるな。
どいつもこいつも座布団取られるようなのばっかだなww
1198. Posted by     2007年10月31日 20:34
※1191
ばあちゃん聞こえてるじゃねーかw
1199. Posted by    2007年10月31日 20:35
>チンコないのにソープに行くようなものだろw
それは別にかまわんと思う。
本人がそれでいいのなら。
1200. Posted by    2007年10月31日 20:35
米1194
お前ソープ行った事ないな
1201. Posted by 。   2007年10月31日 20:35
 *'``・* 。
        |     `*。
       ,。       *  お前らも中途失聴者になぁれ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ~ 。*゚
        `・+。*
1202. Posted by 完全正論   2007年10月31日 20:36
こいつを擁護する奴がいるあたり、日本終わってるな。


擁護してる奴は擁護の理由の明確な根拠を交えて論理的に反論しろと
1203. Posted by    2007年10月31日 20:37
変換すればよくわかるんじゃね?
DQNバンドのライブに俺らみたいなキモオタが行ったとする
イケメンボーカルが「お前がいると空気悪くなるよなw」「帰れよww」
「つーか何でいんの?キモイからww」などと言われすごすごと帰るハメになる
みたいなもん…か?
1204. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:37
このコメントは削除されました
1205. Posted by    2007年10月31日 20:37
>チンコ無いのにソープ行く

俺がソープ嬢なら、これほど楽な上客はいないと思うんだ…
1206. Posted by よく考えてください   2007年10月31日 20:37
落語は芸術。
言葉以外の情報を含めての芸術


講演会とは違う。
だから別に手話はいらなくてよいとおもうんだが。


良い例えがみつからないけど、芸術家が自分の作品を他者に歪められて提供させられる。
そんな心境なのだと思う。

わかるよね?
1207. Posted by     2007年10月31日 20:37
音楽の方だと例えば楽器自体ホールの反響まで考えて作られる(ヤマハがそれで失敗した話は有名)。完成された芸術を作り上げるのは演者だけの力ではない。客も当然それに協力しなければならない。当たり前だろ?
1208. Posted by     2007年10月31日 20:38
※1182

上半分については概ね同意。だが
>障害者を健常者と同じ待遇にしようとすれば
>その分健常者に負担がかかって相対的に障害者が優遇されてしまう(ように見える)
>だからある程度のハンデは我慢してもらわないと。
という意見には同意しかねる
それなら、所得税につき累進課税制を廃
止して、一律課税としてもよいというよ
うな理論も構築できてしまう

社会国家ってのは、ハンデを負った人間
を優遇することで、健常者に対する保障
の意味も持っているからな

まあ、それと噺家の問題とはあまり関係が無いがw
1209. Posted by     2007年10月31日 20:38
>>1205
きちんと会話して、お客の気をそらさないようにすればいいもんね。体の相性とかテクとか、そんなこと考えなくていいんだから。
1210. Posted by      2007年10月31日 20:38
手話通訳がつくのは先に言え。舞台は演者のもの。

演者の邪魔にならないところで通訳しろ。舞台に三人上ってたってどんだけ。

夢の助横暴。手話通訳が邪魔なら噺を開始する前に断れ。

結論。運営がバカ。
1211. Posted by wikipediaより   2007年10月31日 20:39
落語(らくご)は近世期の日本において成立し、現在まで伝承されている伝統的な話芸の一種。衣装や道具、音曲を極力使わず、身振りと語りのみで物語を進めてゆく独自の演芸であり、高度な技芸を要する伝統芸能でもある。
1212. Posted by     2007年10月31日 20:39
※1204
よくお前みたいな奴がいるが変換した時点でそれは全く別の事柄。
話の挿げ替えでしかないよ。
1213. Posted by    2007年10月31日 20:39
障害者にかぎって、何でもやりたがるんだよ
迷惑とか考えないもん
下手すりゃ健常者以上に幸せ
1214. Posted by     2007年10月31日 20:39
※1206
最近のゲージュツは通訳要るぞ。
1215. Posted by    2007年10月31日 20:39
※1191
泣いた
おばあちゃんっ子の俺はこいつを許さない
1216. Posted by     2007年10月31日 20:39
大人なら人間としてやっちゃいけないことぐらい解るはずだろ・・・
こいつのモラルは韓国人並みだな
1217. Posted by 血屋蘭   2007年10月31日 20:40
噺家は、ああ!なるほど!と思わせるのが見せ所。ああいう発言はだな、おあとがよろしくないようで。だいたい円楽の事もキッパリ事実で言え!言わずに会場の人だけ言うんだもの。片手落ちだなー。今から円楽の事にも触れとけよ!夢のスケベ。

言葉は伝える手段。手話もだろ。あれは本物じゃないんだ。だから真打ちって何よ?
1218. Posted by    2007年10月31日 20:40
一方ある書道家は海外で半紙が無かった時、
その国の国樹の葉(落ち葉)に文字を書き、高い評価を受けたという
1219. Posted by    2007年10月31日 20:40
耳悪い人の席うしろの方にしたらいいのに。
1220. Posted by 二級小坊主   2007年10月31日 20:40
言い方が悪かっただけで言っていることは至極まとも。

プロに集中力を「当然の事」として求めるならプロゴルファーのショット時に声出しても非難されんよな。
勿論他の場面でも。

自分がどれほど出来ない事を言っているのか理解できていない夢遊病患者が多くて笑えるw
1221. Posted by _   2007年10月31日 20:40
前に永六輔が言っていたが、
ボランティアの手話通訳者の中には、だんだん舞い上がって壇上の主役を押しのけてしまうような人もいるらしいよ。
そういう人は障害者のためというよりは、
ボランティアをやっている自分に酔いしれてんだろうねw
1222. Posted by     2007年10月31日 20:41
普段は落語に興味のなかった若者たちがwww
1223. Posted by     2007年10月31日 20:41
事前にしっかりチェック!
1224. Posted by     2007年10月31日 20:41
※1215
話の本質が微妙に違うような気がするんだが
後半が主に
1225. Posted by     2007年10月31日 20:42
米1220
ゴルフのギャラリーと寄席の客が同じだと?
1226. Posted by     2007年10月31日 20:42
通訳の人と障害者の3人可哀想だな。
笑われたとか酷いよ。
自分がどっちかの立場ならいたたまれない。
1227. Posted by     2007年10月31日 20:42
既出かもしれんが、長年手話で生活してる人なら、落語家の動き見ながら手話を見ることも出来るから、手話を目の端で見ながら落語家の口の動きと動作見てたんだと思う。
1228. Posted by     2007年10月31日 20:42
サービスとしてしか捉えない「客」ばかりになれば芸能はテレビやビデオの中にしか存在できなくなる。客も役割を担っていることが理解できないなら生で楽しむ資格はないよ。
1229. Posted by     2007年10月31日 20:42
※1202
論理ってのは前提が正しいと仮定して
はじめて有効なものなんだが?w
このように価値観が絡んでくる問題では
感覚的な議論に傾くのも必定に思える

お前の論理が「崇高なる人権」を前提と
しているならば、夢を擁護する余地は
ないがw
1230. Posted by     2007年10月31日 20:43
※1206
すっげえ分かるよ
この人の芸は会場だの道具だのは必要なくって
この人にしか出来ない芸なんだもの
それを変質させてまで伝えて欲しくなんかない
1231. Posted by     2007年10月31日 20:43
米1220
見世物と競技は違うだろ。
1232. Posted by f   2007年10月31日 20:43
お前らみたいなキモオタヒキニート自宅警備員がいるとこのブログが腐ってしまうので今すぐ別のサイトに飛んでください。
1233. Posted by PS3はチョニーのもの。プレイヤーのためのものでありません。我が社の技術をとくと味わえ!   2007年10月31日 20:43
>舞台は演者のもの

究極の馬鹿発見
1234. Posted by 若干の余裕のスケベ社長さん   2007年10月31日 20:43
奴の話しからすれば、外国語に翻訳するのも無礼で許されないだろう。
1235. Posted by    2007年10月31日 20:44
つーかおじいちゃんおばあちゃんが耳が遠いのなんて当たり前じゃん
障害者がどうのっていうよりさ。俺のばあちゃんも最近遠くなってきたし
そんぐらい想像出来んもんか?
しかも演目中に、実際目の前におじいちゃんおばあちゃんいる状況で
こいつ、家族や他人への愛情とか思いやりとか持てない障害でも持ってんの?
普通じゃないのが障害者なら、こいつも障害者だな。それも韓国人系の
1236. Posted by    2007年10月31日 20:44
※1205
いやチンコない客がこのバイブでやれ、って言ってるようなもんだろう。
1237. Posted by     2007年10月31日 20:44
>>1206
芸であって、芸術じゃないだろ。
あぁ、なるほど、お前は芸が足りないのでごまかす術を使うのかww
1238. Posted by     2007年10月31日 20:44
落語は言葉だけのものじゃないからな……
言い方もあれだったのかもしれんけど
1239. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:45
このコメントは削除されました
1240. Posted by     2007年10月31日 20:45
※1225
集中力論の話であって
それを乱す奴がだれかというのは関係なくね?
1241. Posted by    2007年10月31日 20:45
観客の何割かを引かせた時点で駄目だろう

ご高尚なこった
1242. Posted by n   2007年10月31日 20:45
手話じゃ噺家の言ってる内容を本当に伝わらないんだよな。
むしろ歪められる
落語はそんなに浅くない
1243. Posted by     2007年10月31日 20:46
※1219

それはないだろ〜!?
老人みな後ろかぁ?
1244. Posted by    2007年10月31日 20:46
健常者と同じものを要求するのはわかるんだけど
障害を補う何かまで得られて当然、そのために他の人間に不利益がでてもしょうがないというのは納得いかん
もっと金払うなりあきらめるなりして欲しい
1245. Posted by 二級小坊主   2007年10月31日 20:46
※1213
そだな。
健常な部位が残っているにも拘らず、そこで勝負しないところは評価できない。

例えば足がなくとも手や頭がまともなら絵画でも囲碁将棋でもプログラミングでも対等にやれることはいくらでもあると思う。
勿論、対等にやってる奴も多数いるんだろうけどな。
1246. Posted by †CREA-爛守†   2007年10月31日 20:46
聞こえないなら聞かなきゃいいのに
簡単なこと
1247. Posted by     2007年10月31日 20:47
※1226
それは思う
ただし、これは「笑われた」ことが問題なのではなくて、
通訳の人と障害者の3人が可哀想に思える
雰囲気を醸し出してしまったことが問題なんだと思う

つまり、夢はスベってしまったというわけだ
1248. Posted by     2007年10月31日 20:47
言いようってあるよな
1249. Posted by     2007年10月31日 20:47
米1240
どうやって金貰うかで何処に集中すべきか決まる。
1250. Posted by 友人はアルカイダ。   2007年10月31日 20:47
自分がそういう目にあわないとわからない人が多いよねー・・・。
1251. Posted by     2007年10月31日 20:47
人を楽しませる職業の人間が差別はいかんよ
気になるならただ普通に注意をすればいいだけの話
噺の種にして障害者の方に惨めな思いをさせるなんて
モラルのある人間のやることとは思えん
1252. Posted by     2007年10月31日 20:47
目見えるんなら落語のテクスト文庫で出てんだから買って読めよ
1253. Posted by 二級小坊主   2007年10月31日 20:48
※1225
「集中力」のお話。
分かる?

プロに求められる集中力のお話をしてるの。
1254. Posted by    2007年10月31日 20:48
そうだな、落語はそんなに浅くないよな
こんな発言で客を引かせるような芸人には出来ないくらいにはな
1255. Posted by      2007年10月31日 20:49
笑えないネタですか、おつかれさん。
1256. Posted by     2007年10月31日 20:49
聞こえる方が大半ですよね。の言い方はあんまりなので今回は夢之助が悪いと思う。
その反面で(今回のとは切り離してほしいんだけど)、ハンディキャップ関係を見てて、ハンディキャップを持ってる人はそれなりに謙虚なんだけど、それをサポートする人が態度デカイなと思う時がある。(当たり前のように席を譲れとか)

夢之助の言い方も悪いが、手話通訳者が舞台の上にあがってしかも目障りな位置に立つってのも演じる人をちょっと侮辱してるように感じてしまうんだけど。
よほど(通訳者に)、カチーンときて暴言が出たのかなとも思ってしまった。
舞台って神聖なものだと思うから、あくまで通訳者は初めから舞台の下でやるべきじゃないか。
通訳者にも問題があったんじゃないかと思うんだけど。
1257. Posted by     2007年10月31日 20:49
KY。
1258. Posted by あ   2007年10月31日 20:50
野暮だなあ。どっちも
1259. Posted by     2007年10月31日 20:51
野暮にもなるわ。はなっから侮辱されてんだもんよ。
1260. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:51
このコメントは削除されました
1261. Posted by     2007年10月31日 20:51
実際見たわけじゃないんだしこの記事が
悪く聞こえる部分だけ抜粋してるのかもわからんじゃないか
熱くなりすぎるのはどうかと思うぞ
1262. Posted by    2007年10月31日 20:51
とりあえずこの芸人と通訳者、あと運営側が悪い
一般客や耳の遠いじいちゃん達3人は被害者だな
1263. Posted by    2007年10月31日 20:52
今回の件で障害者批判してるバカは何?
1264. Posted by     2007年10月31日 20:52
単なる人権論ですませてもらいたくないな
1265. Posted by    2007年10月31日 20:52
つうか落語家ってなんか偉そうにしてる奴多いと思うが、それはもれの偏見だろうか…
1266. Posted by    2007年10月31日 20:52
気の利いた一言でも言って位置変更をしてもらえばよかったのに

ただ、落語の速記を読んで楽しむというのは分かるが
手話なんか通して見て、落語の味わいが伝わるのか?
1267. Posted by     2007年10月31日 20:52
この発言もどうかと思うが、横に立たれると気が散るってのは正論だと思うぜ。
人間的にどうなの?って前に事前に打ち合わせしなかった主催側の責任。
1268. Posted by     2007年10月31日 20:53

1158. Posted by   2007年10月31日 20:24
プロの在り方を勘違いしてる奴が多いな。
プロ意識が高い人ほど細かい事まで気にするもんだ。
最高の芸を見せようとするならね。



そして夢之助は他人を笑いものにしましたとさ
最高の芸ですね
1269. Posted by     2007年10月31日 20:53
手話で内容を理解しつつ噺家の表情や仕草をみて噺の雰囲気を味わいたい、
そういう客がいたらだめなのかね。
本で理解できるものなら耳聴こえない人に限らずみんなが本を読めばいい。
耳が聴こえても落語理解できない人は理解できないし。
どうしてもというのならばきっちりと説明すればよかったのに。
1270. Posted by     2007年10月31日 20:53
※1251
>人を楽しませる職業の人間が差別はいかんよ
体当たり芸人なんかは、自分が馬鹿をやる
ことで、視聴者がその芸人を差別してくれ
てはじめて笑いが取れるわけだが。

差別ってのは(あくまでも節度があって
面白い)ネタに織り交ぜる分には構わな
いと思うぜ

1271. Posted by    2007年10月31日 20:53
夢之助は救えないな。
だが状況説明を事前にしてなかった市もなぁ…

いろいろなところに非がありすぎて良く分からん。
1272. Posted by 2008年   2007年10月31日 20:53
母「痛夫、婆ちゃんを会館に連れてってくれんね。」
痛「なんぞ集会でもあるん?」
母「市が年寄りに寄席をくれるんやと。」
痛「婆ちゃん耳聞こえんやろが?」
母「敬老の日の興業はいつも手話の人がつくんよ。」
痛「手話ねえ。それでも面白いんやろうか。」
母「婆ちゃんは昔から賑やかなことが好きやから。」
痛「ほうか。」
母「婆ちゃん、痛夫が送ってくれるって。婆ちゃん?」
痛「なんしたん。」
母「聞こえんから行きとないって。」
痛「わけが分からんな。」
1273. Posted by     2007年10月31日 20:53
質の低いボランティアはほんと始末に負えんからな〜あいつら障害者を人として見てない。印籠か何かだと思ってやがる。
1274. Posted by    2007年10月31日 20:53
手話で変換しきれないとか気が散るとかまあもっともだと思うけど
言っていいこと悪いこと、言い方とか分からないのかね、言葉で商売してるのに
1275. Posted by    2007年10月31日 20:53
笑いは笑いでも乾いた笑いとかかもな
ドン引きした時にでる笑いとかw
つーか演者に笑いを促されたら笑うしかないだろ、空気的に
1276. Posted by     2007年10月31日 20:53
プロとしての技量が無いからこうなった訳で
淘汰されてもしょうがないんじゃない?
1277. Posted by    2007年10月31日 20:53
友達の友達にアルカイダでもいたんだろ
1278. Posted by     2007年10月31日 20:54
>通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に降りて手話を続けた。

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と夢は思うよ〜
手話通訳者が舞台の横で客も話し手も気が散るしね〜

じゃあもっと目立たないところでやりましょう

普通に解決してるじゃん。
1279. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:54
このコメントは削除されました
1280. Posted by 二級小坊主   2007年10月31日 20:54
※1256
同意。
俺の書き方だと夢擁護に思われそうだがw

その半面で〜の件にも同意。
警備員とか接客業とか色々やったけど、正にそういう体験を腐るほどした。
1281. Posted by     2007年10月31日 20:54
※1263
倫理がなってなくて友達いない人たちです
あとスペックおたくです

たぶん
1282. Posted by あ   2007年10月31日 20:55
実際にその場の雰囲気を確かめないと、これが暴言なのかどうか判断出来ないな
咄家なんだから、抑揚や表情の付け方でニュアンスを伝えたんだろうし
その3人や通訳者がどう感じたかも書いてないし、こんな文字だけ読んだってわからないだろ
1283. Posted by    2007年10月31日 20:55
気が散るからどいてくれ、は別にいい
だが聞こえる人が大半ですよね、は下衆すぎる
1284. Posted by    2007年10月31日 20:55
落語家として三流なだけでなく、人としても三流だったか。
こんな苦しい言い訳久しぶりに見た。話のプロなのにこの程度か。単純に頭が悪かったんだろうな。
1285. Posted by     2007年10月31日 20:56
話すりかえてるな〜手話でいいなら本でいいだろ、どうせ芸じゃないんだし。聞こえるなら本なんか見ないで芸を楽しめばいい。なんでみんなが本を見る話になってるんだ?
1286. Posted by     2007年10月31日 20:56
言っても良いという言葉は、判断しづらいものだ
しかし言ってはいけない言葉なら、容易に判断できただろうに

1287. Posted by ?   2007年10月31日 20:57
>この会場は聞こえる方が大半ですよね

聞こえない人がいたことを理解しているわけだからなぁ。
言いようはいくらでもあるだろうに、勉強が足りんわ。
1288. Posted by     2007年10月31日 20:57
確かに邪魔かもしれないけど、
差別は良くない。
1289. Posted by    2007年10月31日 20:57
楽しみにしてただろうばあちゃんが可哀想すぎる…もう老い先短いのに
残り少ない楽しみまで奪われて、嫌な思いさせられて…
1290. Posted by 夢の助   2007年10月31日 20:58
あまり私を怒らせないほうがいい…

      ,, --―‐-- 、
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  ,り ソ:::::::::ヽ; ;,---゙、._}::::ノ
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  `、    ̄,r .l.^ー" .lク
r―n|.    ' ^ii^`    ,,U
;;;;;;l ト、  /=三=ゝ  /l^ー- 、
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1291. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:58
このコメントは削除されました
1292. Posted by     2007年10月31日 20:58
公演が終わった後で主催者を怒れば良かっただけのこと
ユメたんは落語じゃなくて落語の歴史と偉大さでも語りたかったの?
1293. Posted by     2007年10月31日 20:58
ここの会場は夢之助の落語聞いたことない人が大半ですよね
1294. Posted by     2007年10月31日 20:58
本当に記事にあるような言い方してたなら許せんな。

しかし落語を手話でっていうのは歌手のコンサートで
歌詞を手話通訳するようなもんだと思うのだが
1295. Posted by     2007年10月31日 20:59
強いて言えば、頭に血が上った時点で一度下がるべきだったかもな。その上で話つけて改めて仕切り直し。

落語って一度出たら終わるまで下がっちゃダメかな?
1296. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 20:59
このコメントは削除されました
1297. Posted by    2007年10月31日 20:59
落語を聞くのと文章でよむのでは全く違うしな。ましてや手話じゃなぁ…


テレビのテロップみたいのがあれば噺家の身振りと相まって多少はマシになるかもしれんが。
1298. Posted by     2007年10月31日 21:00
難聴者がいることを知ってたならこんな事言わなかっただろな。
打ち合わせしていれば気にならない場所で
やってもらったりもしただろう。
お前らが考えてるようなガキじゃないだろうよ。
1299. Posted by     2007年10月31日 21:00
どうせ何見せたって満足するんだから色物にすりゃよかったのに。
1300. Posted by     2007年10月31日 21:01
名前はアレだが言ってることは変じゃないと思うんだけどな、法の〜
1301. Posted by     2007年10月31日 21:01
耳に障害あっても落語って楽しめるのかと思わなくもない
落語なんて言葉の韻や間を楽しむのも要素の一つだし
夢の発言に問題があるのは事実だけど
1302. Posted by    2007年10月31日 21:01
難しい問題だな
色んな意見があるが、おまいらそれぞれ正しいと思う

たださ、この噺家がもっと気の遣った言い方すれば、ここまで話は大きくならずにすんだ、それだけだ
1303. Posted by     2007年10月31日 21:01
>>1279
「あぁ、通訳の方ご苦労様ですねえ。聞こえない方にもあたしの噺をわかるようにしてくださって、ありがとうございます。ただ、あたくしいたって未熟なもんですから、そちらにいていただきますと実はあたしの噺よりも皆さんにしていただいてる通訳のほうが面白いんじゃないかって気が気でなくなっちまいまして。ええ、どうもすみませんが舞台の下のほうで、やっていただけるとありがたいんですが」

くらいいえばどこにも角はたたんだろう。
それくらいの言葉がぱっと出て込んで噺家がつとまるか。
1304. Posted by    2007年10月31日 21:01
つーかガキじゃないならじいちゃんばあちゃんが耳遠いってことぐらい
想像出来ないもんかね?普通の人間なら
1305. Posted by     2007年10月31日 21:02
言葉の芸術?
言って良い言葉と悪い言葉の区別も出来ないくせに?
笑わせる
通訳が邪魔なら通訳に言えばいいのに
なぜ客席に向かってそれを言うんだ?
明らかに通訳ではなく耳が不自由な人間に向けて言ってんだろ
それを笑うって言うのも理解できない
中国と一緒じゃん
1306. Posted by     2007年10月31日 21:02
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

この言い方がすでに陰険
1307. Posted by     2007年10月31日 21:03
※1298
普通手話通訳者がいたら難聴を患ってる方がいるかどうか解るんじゃない?
1308. Posted by    2007年10月31日 21:03
いや、これは主催者が悪いでしょう
手話落語なら間を表現できるが、落語を手話で通訳すると間もなくなるし表情や仕草も分からなくなる
ド素人落語の台本だけ渡して読ませてるのと同じじゃん
落語の面白さの1/10も伝わらない
これはプロとして許せないと思う
身障者と健常者がなんでも一緒に出来ると思う浅はかさが悪い
1309. Posted by     2007年10月31日 21:03
通訳さんに対して「私より目立っちゃ困りますよぉ〜」

とか言ってれば角も立たなかったものを。
噺家なら喋りで人を不快にさせるな!!
1310. Posted by     2007年10月31日 21:03
聞こえる人が大半ですよね→みんなに見えるところに立たなくていいだろ?大半の人には邪魔だろうが

てことだろ?聞こえない人への侮辱でも何でもない。手話通訳空気読めってだけ。
1311. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 21:04
このコメントは削除されました
1312. Posted by 545   2007年10月31日 21:04
亀レスですまん

俺の見たニュースでは、
夢之助が電話で以下のように言っていた

「落語は一人称から三人称に変わったりするものだから、一緒に頑張りましょう」と通訳の人に言ったが、抗議文には「手話では落語が伝わらない」という内容になっていた。
舞台で通訳さんに「ちょっと後ろに下がってもらえますか」と言ったら、役所の人が来て通訳さんを舞台から下ろしてしまった。

途中から見たニュースなので経緯がよくわからないし、言葉選びも違うかもしれないが、夢之助を一方的に批判するのはマスゴミの思うつぼのような気がする。
1313. Posted by    2007年10月31日 21:05
これでもう落語ききたくない、トラウマになった、みたいな
耳の遠いじーさんばーさんもいるのかと思うと
こいつのしでかしたことは大きいな
1314. Posted by     2007年10月31日 21:05
米1304
耳が遠い人は補聴器使うだろ
1315. Posted by     2007年10月31日 21:06
客との対話の中で伝えないと芸が破綻するだろ。そこにいてはならないものに話しかける理由はない。
1316. Posted by     2007年10月31日 21:06
※1311
お前夢之助に訴えられるぞ。
1317. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 21:07
このコメントは削除されました
1318. Posted by     2007年10月31日 21:07

ただ障害者本人は謙虚だったりするが、
周囲にいる障害者に過度な感情移入をしている
連中が、彼等の自己満足の為に障害者の権利を
声高に要求している場合もある。
1319. Posted by    2007年10月31日 21:07
「おんなじ舞台にこんな美人さんがおいでなすったらお客さん皆が噺聞かないでお姉さんばっか見てしまいますんで、噺家としては凄いいたたまれない訳ですがお客さんの楽しみは奪えませんから、え〜そちら、もっとお客さんの近いところでね、お願いいたします。
私も気にせず噺出来ますしお客さん方はお姉さんをじっくり堪能出来ますから。そこのお客さん、ほら鼻の下伸びてますよ?私の噺も聞いてくださいね。」
1320. Posted by     2007年10月31日 21:07
>敬老会の講演
>敬老会の講演
>敬老会の講演


ちょ、ゆめのすけ!
敬ってねえwwww
1321. Posted by     2007年10月31日 21:07
落語家の癖にこんな言い方しちゃだめだろ
1322. Posted by 二級小坊主   2007年10月31日 21:08
※1303
上手いなw

※1312
実にあり得る展開だなw
1323. Posted by .   2007年10月31日 21:08
「皆さんがいいとおっしゃれば〜」
「この会場には耳の聞こえる人が大半〜」

ここらへんの発言は、侮辱な訳じゃなくて、観客のどのくらいが聴覚障害者なのか探ろうとした希ガス
もし大半が聴覚障害者なら通訳者もやむなしと思ったんじゃないの
そんだけ主宰者側の説明が足りなかったんじゃね?
1324. Posted by     2007年10月31日 21:09
※1317
お前の話しは全てお前の妄想だよ。
1325. Posted by     2007年10月31日 21:09
落語見に来てるのに手話なんかされちゃたまったもんじゃない
障碍者は免罪符にゃならねえよ
1326. Posted by     2007年10月31日 21:10
確かに実は大半が聞こえないなら通訳下げても意味ないからなw
1327. Posted by    2007年10月31日 21:10
手話とかって抑揚のない合成音声の落語みたいな感じにならないかね。

思うに手話通訳の人が手話で落語やればいい。
もしくは落語家が手話を覚えるとか。

ニッチだけど確実に需要はある。今後は伸びる。
1328. Posted by     2007年10月31日 21:10
真意はどうあれ言葉選びがマズかったのは確かだろうな
全部ひっくるめてアドリブで面白可笑しく観客みんなを楽しませられるのが落語家だと思う
俺が子供時代によく観に行った落語はそういったモンだったが
1329. Posted by     2007年10月31日 21:11
3
みんな、自分が基準なんだよ・・・
人の事は言えんな。
1330. Posted by     2007年10月31日 21:11
真面目にそれやってる咄家もいるよ。ちゃんと芸として考えて。
1331. Posted by     2007年10月31日 21:12
じゃあお前らは外で飯食うな
こっちもプロなんで味もわからない
お前らに食われたら迷惑だ

どうせ化学調味料でしたくさってんだから
マックでも食ってろよ
料理人に失礼だろ?

味のわかる人間とわからないお前らが
同じもの食おうとする浅はかさが悪い
1332. Posted by     2007年10月31日 21:12
プロでもアマでも
人前で何かやる人間が全員鈍感じゃないぞ。
中には繊細な人だっている。
それで集中力が途切れたら、後が続かない事もある。
某有名なハードコアバンドのドラムの人ですら
普段豪気なのにやっぱり切れた事がある。

普段人前で話をする事すら出来ない様なニートが
「どんな状況でもやるのがプロ」なんて言うのは
物事を知らなさ過ぎと言う他ないな。
1333. Posted by     2007年10月31日 21:14
そういう料理人がいてもいいだろ。前提として客が理解してれば。
1334. Posted by     2007年10月31日 21:14
これ聴覚障害者がダダこねて手話通訳者をつけてもらったんじゃないだろ?
今回見に行った障害者の視点で考えると


聴覚障害者でもOKだというのでせっかくだから見に行ったwktk
 ↓
おまえらウザスw聞こえないんなら来るな帰れww


まさにふんだり蹴ったりだな
1335. Posted by      2007年10月31日 21:14
アユはーより弁解しにくいな
1336. Posted by      2007年10月31日 21:14
>>1317
お前は何を言ってるんだ。
論点がずれるにもほどがある。
1337. Posted by     2007年10月31日 21:14
※1331
その意気込みに惚れた。
頑張れ。
1338. Posted by      2007年10月31日 21:14
本来独特のスラングを楽しむ落語に横で手話
をやって貰ってまで見に行く意味はないと思うんだ。
考えてみ?映画館で目が悪い人向けに
洋画の吹き替音声と本音声と同時に流されたり
ヘビメタのコンサートの横で手話の通訳が
ヘッドバンギングしてたら滑稽だろうw
でも、あくまで敬老会であって昔からの
落語ファンが老衰で耳が遠くなってる可能性も
多々ある訳で今回のケースは別だな。
昔からのファンは大事にせんといかん。
1339. Posted by     2007年10月31日 21:15
強者を嘲り、弱者を笑うのが、落語の毒ではあるんだがな。
時代には合わないか
1340. Posted by     2007年10月31日 21:15
※1331
それに近いラーメン屋とかは結構普通にいるよな
1341. Posted by     2007年10月31日 21:15
勝手に婆ちゃん可愛そうストーリーを妄想して叩いてるやつには脳内乙としか言いようが無いな
1342. Posted by     2007年10月31日 21:15
要は舞台芸能はもはや一から前提を説明しなきゃいけなくなったってことだろ。もう死んでるんだよ。
1343. Posted by     2007年10月31日 21:16
相撲界の二の舞だな
1344. Posted by     2007年10月31日 21:16
皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」

この発言でその人の人間性が分かるな
将来、耳聞こえなくなれ
1345. Posted by     2007年10月31日 21:17
手話がついたことの是非はおいといて

別に手話でもその人なりに楽しめるでしょ
本来の面白さとか言うやつがいるが
そんなん人それぞれで自由だよ

1346. Posted by     2007年10月31日 21:17
こういうのは大抵何とか連盟とか善意の第三者的な奴らが一番ウザイ。
1347. Posted by     2007年10月31日 21:17
*1332
切れないプロの方が多い件
1348. Posted by     2007年10月31日 21:17
勘違いレスが取り上げてて呆れた
発言で波風立てるんじゃ落語家としていただけないけど
手話じゃ落語の良さはわからないと思うがな

もしやるなら前もって話を把握してしゃべりにまったく遅れない様に手をあわせないとダメだろなー
そうでもなきゃ本で読んだ方がマシ
1349. Posted by     2007年10月31日 21:17
とりあえず忘れてることがあるのでいっておく
言葉の取り方なんて人それぞれ

つうかマジで中国かここ?
難聴なんて誰も好きでなったわけじゃないだろ
それを失礼だとか迷惑だとかくるなとか
たまったもんじゃないとか・・・

中国の障害者いびりと同じじゃん
それでよく中国叩けるわw
1350. Posted by       2007年10月31日 21:17
映画見てて、スクリーン横で手話やられたらどけ!っていうだろなー
1351. Posted by     2007年10月31日 21:19
落語のプロってこの程度なのか?
手話の人が霞む程の演技で人を惹き付けるのがプロだと思ってたよ今まで、
ネタじゃないとしたら地に落ちてるな。
1352. Posted by     2007年10月31日 21:19
完成度は下がるわけで、「皆さんが〜」の部分はさほど変だとは思わんがな。

あと自分は落語好きだが、もし耳が聞こえなくなって、雰囲気味わいに出掛けていったとしたら「手話引っ込め!」と思うのは間違いない。
1353. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 21:19
このコメントは削除されました
1354. Posted by 1331   2007年10月31日 21:19
いや、とりあえず落語家の件を料理人に変えただけで俺は老人介護だ
1355. Posted by     2007年10月31日 21:19
※1350
そういうもんだと納得するか、
スクリーン横で手話をやらない会場を選ぶだけ
1356. Posted by     2007年10月31日 21:20
市が事前に知らせてなかったことを批判するのは分かるがこの件で手話通訳や聴覚障害者を批判するのはおかしいだろ
楽しみ方なんて人それぞれだし手話通訳の人に罪は無い
第一言い分に一理あるとしてもこの落語家の人間性は最悪
この発言で大半の人を不快にしてるだろ
1357. Posted by      2007年10月31日 21:20
※1347
人権擁護の連中は普段は少数派の意見や希望を尊重しろって言うくせに
困った事があると多数決を持ち出すんだよな。

たくさんいたからどうなんだ?
じゃ、そんな繊細な人間は失格だとでも言いたいのか?
だったら障害者も失格だな?
1358. Posted by     2007年10月31日 21:20
法の〜は名前はアレだけど変なことは言ってないよね
1359. Posted by     2007年10月31日 21:20
米1349
実際、中国での話だしこれ。
1360. Posted by     2007年10月31日 21:21
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

これは日本人の悪い癖だよな。どんな場面においても周りにながされず、正しい判断ができる人間になりたい
1361. Posted by 釣られるかクマー   2007年10月31日 21:21
>法のザーメン
>店側が制限設けてるなら従うのが道理だろ
で、今回は前もって難聴者は来るなって事前に説明あったわけ?
1362. Posted by        2007年10月31日 21:21
落語やった事ないから
やりづらい・手話がきついという事実は、あったとしても
その思いを、言葉として発するのはアウトだろ。
しかも、それを笑いにするなんて馬鹿だよ
自分の立場をわきまえるべき。
1363. Posted by       2007年10月31日 21:22
>1350
まぁ邦画や吹替版にあえて日本語字幕
つけられたら、うざい事この上ないわな
あと舞台という性質上、無関係の人間が
事前説明なしで舞台に上がるのは、どんな場合でも許されん。
下手すると全てが破綻するからな。
宝塚で舞台の上にスーツ着た通訳が腕振り回してたらどう思う?
これは、舞台芸能全てを舐めてるとしか思えん。
最初から下でやれw
1364. Posted by    2007年10月31日 21:22
耳が聞こえないのに落語なんて来る方が頭おかしいだろこれは
1365. Posted by     2007年10月31日 21:23
米1360
正直ちょっと気になってたんで良く言ってくれた的なホッとした感じの笑いなのでは。
1366. Posted by     2007年10月31日 21:23
米1323
それは単純に少数を封殺しているだけだ
1367. Posted by     2007年10月31日 21:23
えと
ここは言い忘れた市を攻めるのは当然として
空気読めなかった通訳を見下げるのも仕方ないとしても難聴者に対して暴言吐く所じゃないと思うんだけど?
ドサクサ紛れに難聴者に暴言はいてるのがいるのでとりあえず
1368. Posted by     2007年10月31日 21:23
米1360
産経のニュースでは苦笑と表現されてるよ
1369. Posted by     2007年10月31日 21:23
壇上の世界を構築するのに異物が3体もあって邪魔だと感じないならそのほうがプロ失格だわ。

鍋に飛び込んだゴキブリを取り出さずに気にならないほど旨い料理を出すのが料理人だとでも?
1370. Posted by    2007年10月31日 21:24

















語るに落ちるとはまさにこのこと


























1371. Posted by     2007年10月31日 21:24
※1357
>繊細な人間は失格だとでも言いたいのか?

繊細な人間は失格だとでも言いたいのか?→×

言ってはいけない言葉を言い、切れるヤツは失格→○



おまえ、
あたま、
ついてる


かわいそう
1372. Posted by     2007年10月31日 21:24
>>47
仮に主審が不可解な動きをとってたら、投手としては思いっきり気が散るだろうなw
1373. Posted by     2007年10月31日 21:24
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」

こんな発言さえも通訳しなきゃならなかった手話通訳さん、
心中御察しします。
泣きながら手話通訳してたかも。
1374. Posted by     2007年10月31日 21:25
※1369
人間がゴキブリなら
おまえもゴキブリ
1375. Posted by       2007年10月31日 21:25
本音で言えば、障害者にあわせるのはうざいだろうな。
本来ならムカついても、それを飲み込んで
楽屋で大暴れした後、二度と糞敬老会で
俺はやらんぞ!と叫んでそれでお終い。
公の場で口に出した事自体は悪いわ。
でも、処構わず障害者尊重は無茶すぎ。
落語見なくても死なないんだから、ちょっとは我慢しろよw
1376. Posted by 〉苦笑と   2007年10月31日 21:26
こんなことを言うのも変だが教えてくれてありがとう。
1377. Posted by     2007年10月31日 21:27
しかたない。

料理人なら鍋に3人手話通訳が飛び込んできても気を散らさず料理を続け気にならないほど旨い料理を作れ、と言うわけだなw
1378. Posted by    2007年10月31日 21:27
思うんだが
>「どうにかなりませんかね」
>「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」

この発言って単に双方に取ってのベターな状況を
模索してるとも取れるよな?

>>などと退場を求める発言を続けた。
このあたりに書き手の誘導の匂いがしないでもない
1379. Posted by     2007年10月31日 21:28
>>183
>>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
>
>手話そのものを切り捨ててるんじゃん。
>今更何取り繕ってるんだ?


発言する前に言った事をあたかも後日言ったかのようなレスを取り上げるなよ管理人
1380. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 21:28
このコメントは削除されました
1381. Posted by     2007年10月31日 21:28
そもそも落語なんて老人相手の隙間芸能だろうに。
夢之助も焼きが回ったな。
1382. Posted by     2007年10月31日 21:28
聞こえる方が大半ですよね。
大半ってことは少数の聞こえない方もいる事を分かって言ってるんだよな。
手話通訳者だって誇りを持って仕事してるだろうに
それを邪魔だから降りろですか、何様だこいつは。
1383. Posted by     2007年10月31日 21:28
※1375
おまえの足が明日から突然動かなくなーれv
二度と外に出ないようにvv

ちょっとは我慢しろよ?w
1384. Posted by     2007年10月31日 21:28
舞台の上で手話通訳すると決めた奴は誰なんだ?
1385. Posted by     2007年10月31日 21:28
地の文抜けばむしろそうとしか見えないんだがw
1386. Posted by     2007年10月31日 21:28
※1371
繊細で邪魔だと感じたから邪魔だと言った。
それだけだろ?
お前も何か物を作るなり何なりしてみ?
その最中に集中力切れる様な事されたら普通にキレるから。

ま、お前程度の頭じゃ何かを創造するのは無理そうだな。
1387. Posted by       2007年10月31日 21:29
結論を纏めるなら
思った事を何でも口にする夢之助はアホ
耳が聞こえない癖に、手話を用意させてまで
難聴者に落語を押し付ける市もアホ
それに乗って見物に来る難聴者もアホ
常識で考えて請け負う通訳もアホ
みんなアホで金と世間体自分の事しか考えてねぇって事だよなw全員市ねw
1388. Posted by     2007年10月31日 21:29
客を値踏みしたり、客に文句ばかりいう職人づらした勘違い料理人と同じレベルの落語屋。
舞い上がってる。傲慢垂れ流し。
夢のないユメノスケだよ。

1389. Posted by     2007年10月31日 21:30
※1377
おまえのおかあさんはしているよ
プロじゃないけど
1390. Posted by     2007年10月31日 21:31
※1387がどう考えても結論だよな。
1391. Posted by     2007年10月31日 21:31
それで、落語の演目はなんだったんだろう

夢乃助も謝罪をしていることだし、差別差別と喚く必要なんてないと思うんだけど
1392. Posted by 1371   2007年10月31日 21:31
※1386
ちょwww

俺クリエイターwww

ゲームだけど
1393. Posted by     2007年10月31日 21:32
職人面じゃなくて職人なの。その区別もつかないのか?
1394. Posted by     2007年10月31日 21:32
よく見るとまた公務員ドモの仕業かwwwwww

どこまでテキトー対応なんだよ 情けねぇなー まずやるべきことはやれ痴呆公務員
1395. Posted by     2007年10月31日 21:33


職人じゃなくて職人面
1396. Posted by      2007年10月31日 21:33
※1392
それはねーわwwwww
それか、そんな集中力もなしで作るなんて
よっぽどの糞ゲーばっかなんだろ?wwwwww
1397. Posted by     2007年10月31日 21:33
そして悪を裁こうとする一般民衆の心理が傷口をえぐる刃物と化すのである
1398. Posted by     2007年10月31日 21:33
誰も悪くなんかない……。

悪いのは未だに難聴すら治すことの出来ない現代の医学だ……。

くそっ……俺は……無力だ……。



ごめん言ってみたかっただけ
1399. Posted by     2007年10月31日 21:34
>>1377
鍋にはいらねえよwwww
何で壇上に3人が
鍋に3人になるんだよwww
調理場に3人が正しいだろ
別に気にならんその程度気にしてたら
料理なんて出来んしそんなのははっきり言えば
料理に集中できてないだけ
飯時なんて所狭しと駈けずり回ってるのに
障害物が3つ増えたところでどうも思わん
つか例えが間違ってないか?
たぶん料理人なら皆同じ意見だと思うぞ?
1400. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 21:34
このコメントは削除されました
1401. Posted by     2007年10月31日 21:34
この国で舞台芸能はもう生き残れないということはわかった。

全力を出すという点ではアスリートの集中に近い世界なんだが、分からんやつには分からんのだろうな
1402. Posted by     2007年10月31日 21:34
※1396
どんな障害があろうと〆切までに最善のことをする
それが俺の矜恃でっす

>よっぽどの糞ゲーばっかなんだろ?wwwwww
誘導おつ
1403. Posted by     2007年10月31日 21:35
>>1377
鍋にはいらねえよwwww
何で壇上に3人が
鍋に3人になるんだよwww
調理場に3人が正しいだろ
別に気にならんその程度気にしてたら
料理なんて出来んしそんなのははっきり言えば
料理に集中できてないだけ
飯時なんて所狭しと駈けずり回ってるのに
障害物が3つ増えたところでどうも思わん
つか例えが間違ってないか?
たぶん料理人なら皆同じ意見だと思うぞ?
1404. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 21:36
このコメントは削除されました
1405. Posted by     2007年10月31日 21:36
お前の仕事は集中が切れてもリカバリきくだろうがw
1406. Posted by     2007年10月31日 21:36
何も知らされないで高座にでた夢
       ↓
手振り家が3人勝手に通訳し出したと判断
       ↓
アノ発言って感じゃね???
       
もし野球に例えたら公式戦の間にグラウンド内でキャッチボールやりだしたようなもんじゃない???

それだったら迷惑極まりない ってか例えがダメだこりゃこりゃ
1407. Posted by    2007年10月31日 21:37
つーかさ、
そもそもこの記事のソースになったのって
大方、「県ろうあ連盟」とやらのタレ込みだろ?

その手の団体経由だと
そもそも発言が歪められてる可能性が
多分にあると思うんだが。

本当にこんな言い方したのか?
1408. Posted by     2007年10月31日 21:37

*1401
時代に合わせられないのなら、終わりだね





もとは大衆演劇だけどーーーーーーーwwwwww
1409. Posted by     2007年10月31日 21:37
毎回思うんだが・・・
やたら例え話を出す奴に限って頭足りてないよな
1410. Posted by    2007年10月31日 21:37



※1201
俺も心からそれを願う




1411. Posted by     2007年10月31日 21:37
※1402
お前がどんな糞ゲー作ってようと興味ねーよwww
「期限のある仕事」と
「その時限りの一発勝負」を同じレベルで話してる時点で
お前が糞馬鹿なのはよく分かったからもう良いや。
1412. Posted by    2007年10月31日 21:38
朝日は笑い飛ばすのに毎日を信じる馬鹿はなんなの?
1413. Posted by      2007年10月31日 21:38
>>558に尽きる
1414. Posted by     2007年10月31日 21:38
調理場は客に出さないだろがw

舞台はそれ自体を客に出してるわけ。そこに異物が混入してんだよ。わかる?
1415. Posted by     2007年10月31日 21:38
>>1401
芸もなければ能もない人間が言うこっちゃねーな
1416. Posted by      2007年10月31日 21:39
いただけない発言ではあるかもしれないけど、落語とかって聴衆にもシビアなのは昔からじゃない?
昔も聴衆を退場させた落語家がいたように記憶してる
1417. Posted by    2007年10月31日 21:39
浜崎あゆみレベルじゃこの落語家もまだまだ
1418. Posted by     2007年10月31日 21:40
※1411
けっこうその時限りの一発勝負なんだけどなー
これからも弊社製品をよろしくねw
1419. Posted by     2007年10月31日 21:40
プロとして一流だろうが二流だろうが、本人が集中できないって言ってるんだからそれまでだと思うんだがw
舞台で他人が手話をしていたら邪魔になるってのも十二分に理解できるしな。
こんなどうでもいい部分を叩いてる連中って何なの?障害者叩いてる連中と何ら変わらん気がするが。
1420. Posted by     2007年10月31日 21:40
手話通訳があるっていうから来てみたのに
当日講演中にいきなり邪魔者扱いされちゃ納得いかないよな

そんで俺らみたいな外野が「難聴者が落語に来るなんて頭おかしい」とか言っちゃいかんよ
1421. Posted by    2007年10月31日 21:40
それ以前にお前ら落語って客を見ながら毎回少しづつ内容や件の振りを変えてるってしってて発言してるか?
アホが三人も視界に入ってたら客弄りがしにくいって
1422. Posted by     2007年10月31日 21:41
>>1416
やりかたが噺家としてダメダメってだけ。
1423. Posted by     2007年10月31日 21:41
まあ駄犬ほどよく吠えるってか

芸人芸人
1424. Posted by     2007年10月31日 21:42
弊社っていわれてもw
1425. Posted by     2007年10月31日 21:42
まぁ舞台って物の意味合いが軽んじられてるのも事実だろうな。
文明開化前に、この間土俵に上がったおばちゃん
みたいなのがいたら、恐らく極刑だったろう。
でも、今は土俵に上がった位で死刑はねぇよwって感じだろう。
落語家は頭古いと思うよ。
伊集院とかの話聞いてたら、とてもついていけない
みたいか感じがぷんぷんするし。
1426. Posted by     2007年10月31日 21:42
>>1421
当たり前だ。
”俺以外素人ばっかり星人”乙
1427. Posted by     2007年10月31日 21:43
俺は全体のお客さんの為に発言したことなんじゃないかなと思ってる
一部の人間の為に質を落としたくないプロ意識の発露
みなさんが良いとおっしゃるなら構わないという発言からも見て取れる
1428. Posted by     2007年10月31日 21:43
※1420

いいこと言った

その事情を察知できなかった夢は芸人以前に大人としてダメ

1429. Posted by     2007年10月31日 21:44
何故か料理の話が出てるみたいだけど、自分的には今回のは清潔第一の厨房に、手も洗わずにレポーターが土足で入ってきたようなものかと思った。
どの世界のプロも集中力はあると思うんだけど、やはり異物があると気になってしまうんじゃないかと思ってしまったんだけど。
1430. Posted by     2007年10月31日 21:44
※1417
デジャヴを感じたと思ってたら浜崎あゆみか
足の不自由な観客を罵倒したんだっけ
1431. Posted by    2007年10月31日 21:45
聴覚障害者3人なのに手話通訳者3人もいたの?
多すぎね?
もし3人とも横に立ってたらかなり邪魔だな。
難聴者優先席作ってそこに一人配置すりゃいいじゃん。

1432. Posted by     2007年10月31日 21:45
※1421
漫才でもそうだし
司会者でもそうだけど

なんで落語だけ?
1433. Posted by    2007年10月31日 21:45
※1412
俺もそれオモタ
これって夢の発言→
→会場にいたジジババ→障害者団体→毎日新聞社
→記事

って流れだろ多分?

絶対伝言ゲームになってるって。
発言の信憑性なさすぎ

1434. Posted by    2007年10月31日 21:45
三流低も終わったな
1435. Posted by    2007年10月31日 21:46
夢落ち
1436. Posted by     2007年10月31日 21:47
夢乃助は既に謝罪をしているということをお忘れなく
1437. Posted by     2007年10月31日 21:47
夢は小僧の使い
1438. Posted by    2007年10月31日 21:47
いやまぁ耳聞こえないならなんで落語行ったんだという話はともかく

客には違いないし他の人の邪魔したわけでもないんだからこれはだれが悪いかはっきりしてるだろ
1439. Posted by     2007年10月31日 21:47
自分が聴覚障害者だとしたら、と考えてみた。

楽しみな落語、今回は手話があって良かった。
あれ、夢之助さん手話が気になってるみたいだな。
夢之助さんの落語に影響するようじゃ手話の人駄目だねえ。
きちんとやってくれないと困るじゃないか。
連携がなってないぞ、市も手話の人も。
わしは夢之助さんの落語を楽しみにして来たんだからね。
なんで「ろうあ連盟」は夢之助さんにも抗議したんだろうねえ。
1440. Posted by     2007年10月31日 21:47
※1429
清潔第一の厨房ってw
大丈夫、シェフって口付けたおたまをそのまま鍋に戻したりするから

落語だって現場はそんなもんなのに
この囃家の脳内が古かっただけ
1441. Posted by     2007年10月31日 21:48
手話って表情大げさだし、半分ジェスチャーみたいなもんだし
大いに落語と要素がかぶるんだよな。
実際非常にジャマだと感じると思うわ。
事前に伝えていない運営が悪いよ。


落語って話の内容と同時に演技まで見るものなのに
噺家見て通訳見てって同時には無理でしょ。
落語素人のボランティア通訳ばかり見てたら生でプロが演じてる意味がないわな。
内容予習しておいて、演者じっくり見るのが一番かもね。
1442. Posted by     2007年10月31日 21:49
>>1350

俺は吹き替えに字幕つきとか見てみたいぜ!
どっちが阿呆な翻訳か比べられて楽しいからな!
1443. Posted by     2007年10月31日 21:49
※1421
一方、漫才師の花子は空気を読んで
訳者をねぎらうコメントに変えました
1444. Posted by     2007年10月31日 21:50
別にそのくらいで怒るなよって話
器が小さいね
1445. Posted by     2007年10月31日 21:50
>1420
まぁそれ言うと、結局は市が全部悪いって事だろ?
事前説明あったのに、当日ゴネたら失礼だけど
それじゃあ夢之助を悪者にするのはおかしい。
ま、今後一切この手のややこしい仕事を
夢之助は受けなくなるだろうね。
俺は落語に興味ねぇからコイツの人気知らんが
一番損するのは、今回の敬老会位でしか
見にいけないような弱った老人だろうな。
二度と来てくれなくなる。
1446. Posted by     2007年10月31日 21:50
※1438
いやだから、通訳が邪魔だったんだろ?w
だったら誰が悪いかって言えば
夢=×
障害者=×
通訳=△
通訳を配置した役所=○ じゃね?

どう考えても役所が一番バカ。
1447. Posted by     2007年10月31日 21:52
意見が完全に二つに分かれてるな。
俺はどっちもどっちだと思うが。
1448. Posted by     2007年10月31日 21:52
話し言葉で行うものだから、集中して聞いてて欲しかったんだろう
そこにわけわからん手話通訳者が3人居たら、お客に気を散らせずに聞けるか問いかけるってことも普通のことと思うけどな
1449. Posted by        2007年10月31日 21:52
誰が悪いかって言えば

通訳を配置した役所=有罪
夢=有罪
障害者=無罪
通訳=微妙

だろが
1450. Posted by 米助   2007年10月31日 21:52
人間のクズだな
1451. Posted by      2007年10月31日 21:53
>1443
そんなどつき漫才師と落語を一緒にすんじゃねぇよw
1452. Posted by     2007年10月31日 21:54
これって「産む機械」発言と性質の似た問題じゃない?
そりゃ謝罪してその時の発言は撤回はしたろうが、
本人の根本の思想が撤回されたわけじゃないっぽいような
1453. Posted by      2007年10月31日 21:54
※1449
夢は情状酌量でもいいんじゃね?
1454. Posted by        2007年10月31日 21:54
KYサンゴなゆめのすけ
1455. Posted by     2007年10月31日 21:56
>>1453
業務上過失傷害くらいだとオモ
1456. Posted by    2007年10月31日 21:56
後で楽屋で愚痴るならわかるが、
舞台でやることじゃないな。
「感じ悪いよね〜」と一緒じゃないか。
1457. Posted by 相撲ですか?   2007年10月31日 21:56
*1451
うわぁぁ
おまえ
存在がいたぁぁい
1458. Posted by     2007年10月31日 21:57
なんだかなあ
1459. Posted by     2007年10月31日 21:57
産経からなんだけど
>夢之助さんは開始後間もなくして通訳者に「落語は手話に変えられるものではない。手話の方がいると気が散る」などと発言。会場からは苦笑が起こった。通訳者はその後舞台から降り、手話通訳を続けた。

舞台に手話通訳がいる必要なかったんじゃね
1460. Posted by     2007年10月31日 21:57
※1452
言い方は悪いけど、別に政治家でもなんでもないからな。
本人の思想が撤回されてなくても何ら問題ないと思うよ、謝ってはいるわけだし。
これ以上どうしろとw
1461. Posted by     2007年10月31日 21:57
産む機械発言と同じなら話の一部を切り取ってさも問題発言かのように取り上げるマスコミによって潰されるってことだな
1462. Posted by     2007年10月31日 21:58
噺家が人の情けってぇモンを忘れているようじゃ
おしまいだねぇ
1463. Posted by      2007年10月31日 21:59
>1449
障害者=無罪は無理すぎだろw
多分、行きたいけど耳が聞こえないから
遠慮して行かなかった人は多いだろ?
行かなかった障害者=無罪
行った障害者=有罪
通訳も激しく有罪だってのw
落語を同時通訳しようとしたんでしょ?
何処の世界に、本人と事前に打ち合わせ
せずに芸能について翻訳する馬鹿がいるんだよw
首脳会議じゃないんだよw
事前に一度本人にやってもらって
ここはこう訳しますよって確認とらなきゃw
そういう打ち合わせがあれば夢之助も事情を飲み込めた訳だしな。
1464. Posted by 乙   2007年10月31日 21:59
どっちが悪いとははっきり言えないが
この記事読んで落語のイメージが少し悪くなったのは確か
1465. Posted by     2007年10月31日 21:59
落語なんてもともと障害者をバカにするネタもいっぱいあるんだから障害者は空気読めよな
1466. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 22:00
このコメントは削除されました
1467. Posted by     2007年10月31日 22:00
夢さん、なにしてはるんですか。

体調でも悪かったのですかね。
いろんな意味で、いろんな人がお気の毒な話しですな。
1468. Posted by     2007年10月31日 22:00
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

こういうのいらないだろ
事後説明の通りただ単に移動して欲しかっただけなら
移動して下さいって言えば済む話
いやらしい奴だ
1469. Posted by     2007年10月31日 22:01
夢乃助が手話通訳に舞台から退場を願う

通訳は舞台を降りて通訳を開始

落語は終わって、話を聞いた島根聾唖連盟が謝罪要求

夢乃助、釈明謝罪


誰が悪いんだろうね
1470. Posted by     2007年10月31日 22:01
一見さんお断りの店は差別だと叫ばれないのにな
障害者が関わると一気に差別扱いってのもなんなんだか
1471. Posted by     2007年10月31日 22:02
>1468
それは思うな。
他人に同意を求めず。
これは俺の舞台だ降りろって言うなら
至極真っ当で正論だと思う。
なんというか、皆がそうだからお願いね
みたいな責任転嫁はよくないな。
1472. Posted by    2007年10月31日 22:02
※1466
たまに箸を使ってしまう俺も吊りですか?
1473. Posted by     2007年10月31日 22:02
※1463


1420. Posted by   2007年10月31日 21:40
手話通訳があるっていうから来てみたのに
当日講演中にいきなり邪魔者扱いされちゃ納得いかないよな

そんで俺らみたいな外野が「難聴者が落語に来るなんて頭おかしい」とか言っちゃいかんよ


1474. Posted by     2007年10月31日 22:03
舞台に上がったときから芸は始まってる。客との対話なら芸の範囲。異物に邪魔だと言ってしまったら芸じゃない。
1475. Posted by     2007年10月31日 22:04
落語の品位を落とすだけじゃん
こんな発言

こんな程度の芸でしかなかったんですか?
落語って
1476. Posted by     2007年10月31日 22:04
手話通訳があるっていうから来てみたのに
本番でこの不意討ちはないだろ、常考
1477. Posted by      2007年10月31日 22:04
事前に何も言わなかった主催者側に問題あるだろうこれは。
飛行機の操縦してくれと言われてその機に行ったら
副操縦士が池沼だったようなものだろうが。
1478. Posted by     2007年10月31日 22:04
人間模様を演じるのが落語家ではないのか?たとえ少数とは言え他人の気持ちを考えない様な言動する落語家の話しなど聞く価値は無いな。

差別うんぬん、主催者の不備うんぬんは別の話としてもこれで納得は自分は出来ない話しだ。
1479. Posted by     2007年10月31日 22:04
今回のことがこれだけの騒ぎになったのって何でだろう?
手話の人がプライド傷つけられて「ろうあ連盟」に言いつけたんだろうか?
大助花子には「ありがとう」って言ってもらったのにひど〜い、って?
「ろうあ連盟」が手話の人には抗議しなかったのって一種の癒着でしょうか?
関係者全員からきちんと事実を聞き取ってから抗議すべきだったのでは?
夢之助は人気落ちるのは避けられないだろうな、気の毒だが好感持てないので擁護はしない。
1480. Posted by     2007年10月31日 22:04
※1471
そうそう
正義ぶるのが何ともw
1481. Posted by     2007年10月31日 22:05
落語なんてスジはみんな知ってて話芸を鑑賞するものなんだから
通訳者の手話を見るんなら速記本読んだほうがいいよ
1482. Posted by     2007年10月31日 22:05
米1475
落語聴いたことないんだな
結構毒吐いてるよ
どんだけ高級なもんだと思ってたんだ
1483. Posted by     2007年10月31日 22:05
通訳をするなってのと、舞台から降りろ
ってのは全然違うからねぇ。
どこの世界に舞台にあがる通訳がいるよw
難聴者がいるなら、そいつ等だけ集めて
そいつ等の傍に通訳置けばいいんだろがwあほかw夢乃助は悪くねぇよ
1484. Posted by     2007年10月31日 22:06
めくら、つんぼを笑いにするのも落語のうち。
1485. Posted by    2007年10月31日 22:07
昨今の人権擁護団体の活動や障害者の擁護されて当たり前的な態度に鬱憤が溜まってるから
今回のように障害者を叩く人が多くいるんだろうが。

障害者ってささいな事でも大わめきするから落語家がいつ明日の自分になるかわからん。
1486. Posted by 「」   2007年10月31日 22:08
一般でなく、敬老会なんだが




空気読まない夢助が悪い
1487. Posted by      2007年10月31日 22:08
なんで難聴者だけを指定席で一箇所に固めて
そこに通訳置かなかったかが謎だな。
市の手配が全て悪い。
1488. Posted by     2007年10月31日 22:08
※1482
根本理解してるか?

落語はそういうネタが多いと理解して行く
そこでファビョるならただのバカだ

だが今回は『障害者いらっしゃーい』で『邪魔カエレ!』だ
1489. Posted by        2007年10月31日 22:08
マ ス ゴ ミ に 騙 さ れ る な

自分の目で見てない物を鵜呑みにすると亀田の二の舞
1490. Posted by     2007年10月31日 22:09
*1486
空気を読んでないのは
如何考えても通訳とか主催のほうだろ
1491. Posted by     2007年10月31日 22:09
舞台の上でやらせる気なら3人も呼んだかな?勘違い女が勝手に舞台にあがったんじゃないの?
1492. Posted by 5分   2007年10月31日 22:10
>>障害者って些細なことで大わめきするから






お前じゃないの?
1493. Posted by     2007年10月31日 22:10
米1488
障害者は邪魔カエレなんて夢乃助は言ってないだろ
話作るなよ
手話通訳は舞台から降りたが通訳は続けてると産経のニュースに書いてある
1494. Posted by     2007年10月31日 22:10
※1490
しかし言ってしまったのは夢
1495. Posted by    2007年10月31日 22:10
これが劇団四季とかの演劇舞台だったらどうだ。
絶対舞台には上がらないよな?
芸人の板の上にはあげさせないでクレよ。
規模は違うが、必死なんだよ。
与太話でいいなら町内のちょっと落語の上手い人でも呼べっての。
1496. Posted by     2007年10月31日 22:10
>1488
障害者いらっしゃーいは
市のなんちゃってパフォーマンスを
勘違いした障害者がアホなだけだろ?
匿名掲示板で位、本音を語ろうぜw
まぁ、名を名乗って本音をかましちゃった
この落語家も馬鹿だけどな。
1497. Posted by      2007年10月31日 22:11
※1491
人権既知外はその可能性も否定出来ないから困るな。
1498. Posted by     2007年10月31日 22:11
そりゃ落語は身振り手振りも重要な鑑賞対象なんだから
なるべく並行して見れるように舞台に上がってくれてたほうが合理的ではあるだろうよ
わからなくはない
1499. Posted by     2007年10月31日 22:11
客は手話の人がいることを知ってた。夢は知らなかった。だから行き違いが起きた。

主催者が悪いだろどうかんがえても。
1500. Posted by     2007年10月31日 22:12
*1494
空気読んでないやつに注意するのは当然じゃないの?
1501. Posted by     2007年10月31日 22:12
※1496
>市のなんちゃってパフォーマンスを
>勘違いした障害者がアホなだけだろ?

おまえ『ぶぶ漬け』の落語しってる?
1502. Posted by     2007年10月31日 22:13
耳が良かろうと落語を理解できない奴っているからね。
だったら耳聞こえなくても理解できる人に聞いてもらえるほうがいいだろうに。
1503. Posted by     2007年10月31日 22:13
聴覚障害者3人に対して通訳3人っていう
この異常事態を考えてみろよwww
舞台にあげなくてもマンツーマンでやりゃいいじゃねぇかw
なんというか、一人しか舞台で芸してないのに
通訳3人で囲むとか、お前はガンダムにジェットストリームアタックかける
リックドムかってのwwwwwww
1504. Posted by     2007年10月31日 22:13
この市はオペラや歌舞伎でも通訳を舞台にあげるのだろうか
1505. Posted by     2007年10月31日 22:13
※1500
>空気読んでないやつに注意するのは当然じゃないの
>空気読んでないやつに注意するのは当然じゃないの
>空気読んでないやつに注意するのは当然じゃないの

なんという諸刃の剣

わかった、オマエの主張通り俺は夢を注意するwww
1506. Posted by    2007年10月31日 22:14
で、オチは自分の善意はタダ同然で受け入れてくれるモンだと勘違いした主催者が悪いってことか。

図にすると

障&夢「何言っとんじゃオノレ!」
主催「まあまあ、ケンカはやめましょう」
障&夢「お前が悪い!!」

って感じだな。
1507. Posted by 「」   2007年10月31日 22:14
「ぶぶ漬け」気になるな、
内容おせーて
1508. Posted by      2007年10月31日 22:14
耳の聞こえない障害者って、この会場の客層からしたら先天的や病気による聴力欠損じゃなくて、歳食ったから聴力が悪くなって聴こえなくなった人と捕らえる方が普通じゃね?
だったら他のお客も手話通訳者に文句はいわんだろう。
その障害者は明日の自分なんだから。
1509. Posted by     2007年10月31日 22:14
今日、高校の授業で初めて落語見たんだが、
あの横に人が居て落語家より大きいモーションをとるのであれば鬱陶しいと思う。
1510. Posted by     2007年10月31日 22:15
双方の意思疎通のミスなのは確か、この出来事をお互いの遺恨とするのではなく、お互いの成長、成熟の糧にして欲しいものだ。
1511. Posted by     2007年10月31日 22:15
横でやられちゃあ邪魔だっつって
さもあろうってんで舞台からおろしたんだろ

ろうあ連盟の「抗議」ってのは具体的にどういう文句を言ってるんだ?
1512. Posted by     2007年10月31日 22:15
何で夢が障害者を排除しようとした流れになってるのかがわからない
1513. Posted by     2007年10月31日 22:15
いつも飛行機内の全日空寄席を楽しみにしてる俺が来ましたよ
そんな俺には、表情とか身振り手振りなんて関係なし
1514. Posted by     2007年10月31日 22:15
文句は言わんが気が散るのも事実。
でも明日は我が身だから我慢ならできるw

しかし舞台にはいらんよ〜
1515. Posted by     2007年10月31日 22:16
夢乃助にとっちゃどれも等しくお客様なわけだよ
一部のお客様のために全体が気の散るような状況でいいのかと思うだろ
ここで主催が話しを通してれば、全員納得づくだと判断しただろうが、夢乃助は聞いてない
それであんな発言になったんだろ

言葉足らずな面は否めないが、バッシングされるほどのものではない
1516. Posted by 安倍   2007年10月31日 22:16
耳聞こえないくせに落語なんか聞こうとするな
普通に考えれば迷惑なのわかるだろ
障害があるからってわがまますぎ
1517. Posted by      2007年10月31日 22:16
言葉を適切に使えない噺家って、存在価値あるのだろうか・・・
1518. Posted by     2007年10月31日 22:16
>聴覚障害者3人に対して通訳3人

主催は聴覚障害者が何人くるかわからなかったわけで
舞台のどこからでも見れるように配置したってことだろ

まあ、普通は『優先座席』の名のもとに、
まとめるんだけどな


そのあたりは田舎ゆえの対応のできなさか
1519. Posted by    2007年10月31日 22:16
*1505
まあ、夢之助の言い方は悪かったのは承知のうえだよw
でも、主催もあんまりだよなあって話しね。
芸人がそのとき最高のパフォーマンスをしたいのに、
事前の打ち合わせもなくこれはないよ。
1520. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 22:16
このコメントは削除されました
1521. Posted by     2007年10月31日 22:17
じっちゃんかばっちゃんか知らないけど、楽しみにしてたんだろうなぁ。
1522. Posted by       2007年10月31日 22:17
>1508
それは耳が遠い老人であって
連中は手話なんぞ出来ませんからw
手話が出来るって時点で何らかの障害持ちか
その家族ってのが世間の考えだからな。
1523. Posted by      2007年10月31日 22:17
舌足らずな『噺家』
1524. Posted by     2007年10月31日 22:18
※1508
つ【きみまろのネタを笑う更年期女性】
1525. Posted by ・   2007年10月31日 22:18
なあ、コレ障害者自身は文句を言ったの?
米でまるで障害者がふぁびょった前提で話進めるやつがいるんだが
1526. Posted by      2007年10月31日 22:19
噺家なのに言葉足らず
1527. Posted by     2007年10月31日 22:19
※1498
そういう理屈なら落語屋の後ろに1人いればokだよな
1528. Posted by     2007年10月31日 22:19
>1520
それは正しいと思うけど。
その本音をマイクで語るは不味いと思うんだ。
例えば、お前だっていきなり指指されて
不細工wキモーイwって言われたらムカつくだろ?それが事実なのにw
それと同じことだ。
本当の事でも言うと失礼な事なんだ。
1529. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 22:19
このコメントは削除されました
1530. Posted by    2007年10月31日 22:19
普段は率先して障害者を叩いているニュー速民がなにを言ってるのか・・・
記事をみるかぎりは発言に問題あると思うけど
噺家の言葉って活字で読むのとその場で聞くのとで、
印象が凄い変わるものだからその場の空気がどうのこうの言えないだろ
1531. Posted by     2007年10月31日 22:20
結局は健常者の意見
1532. Posted by     2007年10月31日 22:20
せめて、通訳が後ろに立てばよかったんだろ
1533. Posted by     2007年10月31日 22:20
※1511
「落語は話し言葉で〜」って部分だと思う。
話が全てって信条でやってるんだからコレを訂正しろって言ってる障害者団体は信条の自由を完全に侵害しとることになるよね。
1534. Posted by     2007年10月31日 22:21
※1523
>舌足らずな『噺家』
といっても夢さんの釈明からすると、
夢さんの発言自体が曲解されて
報道された可能性も否定できないぞ
1535. Posted by     2007年10月31日 22:21
終わったことに対して主観の赴くままにいつまでもネチネチと、ネチネチと。

普段女叩きが多い割には女みたいな奴ばっかの米欄だな
1536. Posted by     2007年10月31日 22:21
親族に耳の不自由な人がいます。
話し手の表情やしぐさ、お客さんの反応でどういった雰囲気の話でどう面白いのか感じ取れて楽しいそうだ。
手話通訳を用意されたら、それこそ不快だそうです。
障害者は、特別扱いを嫌います。
三笑亭夢之助さんは、そういう本音を理解されていたからこその発言じゃないのでしょうか。
むしろ立派です。
1537. Posted by     2007年10月31日 22:21
原因は市にある
夢之助も反省すべきである

でも聴覚障害者の立場にたってみると
ろうあ連盟と手話の人の行動にも疑問を感じる
これからもずっとこんな態度でいられると
聴覚障害者に迷惑かけるんじゃないかな?
本当に弱者のこと考えてますか?
やってあげてるって態度じゃないですか?
もっと上手に立ち回ってあげなよ
1538. Posted by     2007年10月31日 22:21
一番悪いのは島根県聾唖連盟だろうな
敏感すぎるんだよ
1539. Posted by     2007年10月31日 22:22
表現者としては当然の意見だ。
邦画の映画に字幕付けるようなもんだろ。
1540. Posted by     2007年10月31日 22:23
「この会場は聞こえる方が大半ですよね」

=「聞こえない少数の客なんざ知るか、帰れ」
1541. Posted by     2007年10月31日 22:23
気が散るのは集中してない証拠
1542. Posted by     2007年10月31日 22:24
聞いたこと無いやつは一回落語聞きに行け
落語ブームが訪れる
1543. Posted by     2007年10月31日 22:24
※1541

お前は小学生かwwww
1544. Posted by     2007年10月31日 22:24
間が落語家の生命線なのに通訳を付けて間をずらす。
さて、手話付きで話すものではないという発言は間違いでしょうか?
1545. Posted by     2007年10月31日 22:25
>1532
それ以前に3人で囲んでる時点で駄目と思うw
通訳3人ってどんなだよw
1546. Posted by     2007年10月31日 22:25
※1540
「この会場は聞こえる方が大半ですよね」

=「通訳の人がここまで目立つ必要はないですよね」
1547. Posted by    2007年10月31日 22:25
今回の事は、発言は微妙だが言ってる事は
間違ってないんじゃないか?

電車の中で手話で会話している二人組みと
一緒になった事があるが、実際手話を間近
で遣られると音がすごい気に成るしね。

市側が適当に呼んで段取りを適当にした
せいで客、演者共に不幸に成ったな、今回は。
1548. Posted by     2007年10月31日 22:25
また大阪か('A`)
1549. Posted by    2007年10月31日 22:26
落語ってのは客の顔見ながら話すんだよ
場合によってはそれで噺を替えたりするぐらいで
それに身振り手振りも芸のうち

音だけでいいなら独演会なんてやらずにラジオでも流せばいいんだよ
講演会じゃないんだから、通訳が前に立ってちゃダメだろ

これに文句言うなってのは物を知らないね

まぁ、通訳が強情だったからってこの言い方もないわけだが
1550. Posted by    2007年10月31日 22:26
お客あって飯が食えるクズ芸人が何言ってんだ!
1551. Posted by 1   2007年10月31日 22:26
>>きみまろ
きみまろの落語はバカにされている張本人の「おばちゃま」がターゲット。
故におば様客への愛情である


だが
「大半の方は耳が聞こえるんですよね?」
は聞こえないことを笑いの「ネタ」にしているんじゃない
「邪魔者が俺の会場に混じって迷惑している(ターゲット外)」、としか取れない

最悪だぜ
1552. Posted by     2007年10月31日 22:26
何回か出てるがおれも真っ先に浜崎あゆみのライブでの身障者侮辱を思い出した

たとえ頭でどう思ったにせよ、障害者に対して公の場でこういうことを言うのは一番やってはいけないことだろ。
しかもそれで笑いを取ろうってクズがプロの落語家かよ。おれには一生理解できん世界だわ
1553. Posted by     2007年10月31日 22:27
だって手話通訳があるっていうから来てみたんだぜ?
まさかこんな空気になるなんて障害者達が一番の被害者だろ
これは孔明の罠だったってのか??
1554. Posted by     2007年10月31日 22:27
※1550
何というクレーマー
しかも話がループしているw
1555. Posted by     2007年10月31日 22:28
普通に「通訳の方、ちょっと座っていただけるとやりやすいんですが・・・」
って言えば何事もなく済んだろうにな。馬鹿っぽい。
1556. Posted by     2007年10月31日 22:28
米1553
手話通訳があるから来たなんてどこの記事に書いてあるんだ
1557. Posted by     2007年10月31日 22:29
話術のプロが舞台の上で何かやらかして、
そのあと言い訳をゴニャゴニャ言うようじゃいけませんな
1558. Posted by     2007年10月31日 22:29
米1555
話が通ってなかったって記事に書いてあるだろ
普通、独演会に手話通訳なんていないんだし
1559. Posted by     2007年10月31日 22:30
なんつーかさ、耳聞こえない人は制限付きで聞いてもいいって考えるだろうけどさ、
落語家から見れば難聴の人に中途半端な話を聞かせて金取ることになるわけ。

双方向の動きがあるから客を選らばにゃあかんのよ。
半端な物だしちゃ失礼になっちゃうし名前も傷付くから。
1560. Posted by       2007年10月31日 22:30
立川談志でなくてよかったな
こんなものじゃ済まされないぜw
1561. Posted by    2007年10月31日 22:31
あずまえびすな芸人はんが、えろう大儀なことどすなあ


上方の落語が落ちますさかい、田舎しるこでもお食べになって
ひっこんどいておくれやす
1562. Posted by     2007年10月31日 22:31
「大半の方は耳が聞こえるんですよね?」

=「は?聞こえない人も来てるの?あんたら来なきゃ邪魔な通訳も要らないのにな〜邪魔じゃま!」
1563. Posted by    2007年10月31日 22:31
>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず

夢之助のキャパ不足が主因だが、勝手にサブオプションつけられて雰囲気壊されたのは同情。
相手が強欲な障害者だって事ぐらい知っとけよ。
1564. Posted by     2007年10月31日 22:31
落語家は落語を生業にする人であって話術のプロではないんじゃないの
1565. Posted by      2007年10月31日 22:32
聴覚障害者対象である独演会であったなら
もっと心構えやネタも変えてくるだろう品。
市の奴があほすぐる。
1566. Posted by     2007年10月31日 22:32
※1551
>「大半の方は耳が聞こえるんですよね?」
>は聞こえないことを笑いの「ネタ」にしているんじゃない

記事を読み直すことをお勧めする

「邪魔者(not障害者but通訳)が俺の会場に混じって迷惑している」という主張を
ネタを織り交ぜて言ったまでだ

そうじゃなきゃ
>会場からは笑い声が聞こえた
りはしないだろう
1567. Posted by     2007年10月31日 22:32
もう市が悪いってことで障害者に人口内耳手術の金出して終りにしようぜ
1568. Posted by     2007年10月31日 22:32
「もうちょっと言い方があった」と言うやつは想像力が欠けた基地外予備軍なんだろうな
シャレとかで毒を緩和してる部分を捏造&叩き大好きなマスゴミがそのまま載せるわけないだろ、馬鹿か
1569. Posted by     2007年10月31日 22:33
米1560
談志だったら一喝してるかな
1570. Posted by も   2007年10月31日 22:33
話は決まってるんだから字幕入り紙芝居でも見せてりゃいいだろ。
1571. Posted by ☆   2007年10月31日 22:33
舞台の上に置かないと、通訳と夢之助氏を一緒に見られないからじゃないかな。
通訳だけを見るんじゃ意味無いから、並べて両方見る。
あと、たとえ中途半端にしか理解できなくても
空気を味わいたいってのまで否定するのはどうかと。

けど手話必要としない人には完全にノイズだからね。
通訳は隅っこにいてもらうか、
聴障者のところについててもらうのが良かったと思う。
1572. Posted by     2007年10月31日 22:34
※1556
それ言い出したら逆もまた然りだろ
言い出したらきりがない
まあ普通に考えれば敬老会で告知されてそうだが
1573. Posted by     2007年10月31日 22:34
米1558
馬鹿か?だから、会場で批判を招く言葉をチクチク放つより、
その場でやんわりと目立たない場所に移動してもらうなりしてもらえば、
って言ってるのが分からんのかね?>1555

話が通ってなかったら何と言っても良いわけじゃないだろ。
現に批判が起きてるわけだが?
1574. Posted by    2007年10月31日 22:34
どうにも理解できないのが

>「気も散漫になって話を間違えることで
お客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた」

想いが

>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

って言葉になるんだ?
本当に喋りのプロの噺家なの?
1575. Posted by     2007年10月31日 22:34
※1562
頭が弱すぎて泣けてくるw
通訳が舞台の上なんて気の散るところにい
なきゃ、夢も文句なんざいわんだろうにw
無理やりなこじつけご苦労様w
1576. Posted by     2007年10月31日 22:35
米1573
落語を聞きにいけ
1577. Posted by     2007年10月31日 22:36
こんなこと言っちゃダメなことくらい分かりそうなものだが。
子供じゃないんだし。
落語が芸術とかそういう問題じゃないだろ。
叩かれて当然。
1578. Posted by      2007年10月31日 22:36
>>1551
でも麿様が言うとジョークで済みそうな罠。

障害者「我々の人権を中年のオバサンの人権なぞと一緒にするな!我々は特級市民ぞ!」
ですか?(´・ω・`)
1579. Posted by     2007年10月31日 22:36
※1568

>想像力が欠けた基地外予備軍

想像がイコール事実、ではございませんよw
1580. Posted by    2007年10月31日 22:37
もういいじゃない。
夢の助がロクな人間では無いという事が判った。
それ以上でもそれ以下でもないよ。うん。
1581. Posted by    2007年10月31日 22:37
話し変わるけど、昔の高座は落語が最高で最後、それ以外の芸は間違いがないように看板にも色をつけた
いわゆる色物だね。漫才なんかも色物

色物がこうなんだから、噺家だって云々なんて、知識人たるべき記者が書いちまう
時代は変わったねぇ
1582. Posted by     2007年10月31日 22:37
何でもゆとりかよ
2ちゃん脳って本当に頭腐ってるな
1583. Posted by     2007年10月31日 22:37
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

いや、その程度の心構えなら最初から言うなよ
とは思う
1584. Posted by      2007年10月31日 22:38
※1568

ん?
じゃあお前は真実の全容を知っているの?
教えて。本当はどう言ったかを。
1585. Posted by     2007年10月31日 22:38
米1575
マジレスしてしまうお前の頭の弱さに乙
1586. Posted by     2007年10月31日 22:39
ただの煽りあいになったな
頭冷やせよ
1587. Posted by    2007年10月31日 22:40
1568はガチで馬鹿
1588. Posted by     2007年10月31日 22:40
※1585
全力だけど釣りでした発言乙w
1589. Posted by        2007年10月31日 22:40
健常者なんぞが障害者様に逆らうとは何事か!
不敬罪で銃殺だぞ!
障害者様は神様です!
1590. Posted by     2007年10月31日 22:40
芸の邪魔は最悪
1591. Posted by     2007年10月31日 22:40
>>1581
落語が芸術とかw
1592. Posted by    2007年10月31日 22:41
>「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
>
>いや、その程度の心構えなら最初から言うなよ
>とは思う

いや、それは会場の反応を見る限りネタだろう

協会の人と通訳の人には通じなかったらしいが
1593. Posted by     2007年10月31日 22:41
どっかの米欄に「落語は障害者をバカにしている題材もある」みてぇな事を抜かしている輩がいたみてぇだけどよ、
落語たぁそういう歪んだ要素が無いと成立しねぇモンなのかい?
そんなケチな芸じゃねぇぞオイ
1594. Posted by    2007年10月31日 22:41
そのうちコイツも老人になって視聴も、ウンコやションベンもするのもままならなくなり、同じ思いをして、健全者から同じ事言われて、過去に自分の言った事思い出して泣いて詫びる日がきっと来る。
1595. Posted by      2007年10月31日 22:42
*1591

ニホンゴワカリマスカ?
1596. Posted by     2007年10月31日 22:43
この落語家が悪いのは当然だが、キチンと前もって手話の通訳がつくことを知らせていなかったイベント企画側も同じく責任を持つべきだな。市側か、イベント会社かどっちかは知らんが。
1597. Posted by     2007年10月31日 22:43
聴覚障害者にとってはさあ
こんな騒ぎになっちゃったら来年の敬老会には落語家が来てくれないだろうなーって
残念がってるだろうなあ
もっとさあ、主催者も、手話の人も、ろうあ連盟の人も、気を利かせればいいのにな
誰の為にやってるのやら
1598. Posted by    2007年10月31日 22:43
1594
>視聴も、ウンコやションベンもするのもままならなくなり

まあ全員がそうなるとは限らんよ。
そうなったら演劇とか見に行かなくなるだろうし
1599. Posted by     2007年10月31日 22:43
ま、大人気なかったとしか言いようがないな。
もちろん、落語家様がな。
1600. Posted by 因果応報   2007年10月31日 22:44
*1594
禿同
1601. Posted by     2007年10月31日 22:44
米1593
いろんな話があるんだよ
人情話や失敗談や、中には障害者をバカにしてると取れる話もある
全部ひっくるめて落語でしょ
話には好みの違いがあるんだし
1602. Posted by     2007年10月31日 22:45
※1593
少なくともそういった手法が認められている、
というのが共通理解事項。
差別発言をすること自体は、通常非難されるべき事柄ではない、という意味だと思うが?

必要不可欠な要素かどうかは別として
1603. Posted by     2007年10月31日 22:45
米1595
アイ・ノゥ・ニポンゴ、アンダースタン?
1604. Posted by    2007年10月31日 22:45
>>1591
>落語が芸術とかw

いや、マジレスするとそういう話ではない
昔はそういうものがあったというだけの話

例えば、蕎麦屋でモリと天そばが同じ値段で出てきたりしないだろ?
1605. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 22:46
障害者と関わったことのないおとこのひとって
障害者が自分が最優先で当然!って胸張ってるって思ってるんですかあ?
1606. Posted by    2007年10月31日 22:46
確かに夢之助の言い方に棘はあるが、
一番悪いのは予め伝えなかった市の担当職員だろ

こいつが謝罪文を出し、それなりの処分を
受けるべき
1607. Posted by     2007年10月31日 22:47
※1595
※1603

駄目だこいつら‥‥早く何とかしないと
1608. Posted by 二級小坊主   2007年10月31日 22:48
夢が排除したのは通訳。
それも(後援の障害になる為)舞台から排除しただけ。
別に障害者を会場から排除した訳でもしようとした訳でもない。

夢を叩いてる連中はわざとかどうか知らんがそこのところをすり替えている。
1609. Posted by     2007年10月31日 22:48
*1603
それは参ったな

>1581. Posted by 2007年10月31日 22:37
話し変わるけど、昔の高座は落語が最高で最後、それ以外の芸は間違いがないように看板にも色をつけた
いわゆる色物だね。漫才なんかも色物

色物がこうなんだから、噺家だって云々なんて、知識人たるべき記者が書いちまう
時代は変わったねぇ


↑この※を指して
ドコにも芸術なんて書いてなかったのに
勝手に「落語は芸術なんて言ってる」って読んでるしww
1610. Posted by     2007年10月31日 22:49
米1606
広報誌に謝罪文も載ったし、障害者にも謝罪済み
処分は組織が決めることだろう
1611. Posted by      2007年10月31日 22:49
1607

意味が解らないw
まずお前をどうにかしろww
1612. Posted by    2007年10月31日 22:49
手話が付くとか、付かないとか、そんなことは問題ではない。気が散るとしても、いくらでも対処の方法や、他に言い方はあったはずで、言い方に偏見が感じられるのが、コイツの本性が出てると思うね。まさに善人ずらした、裏では電車内とかで喧嘩してそうなタイプですね。
1613. Posted by     2007年10月31日 22:49
※1605
何で男の人って限定するんですかあ?
てか、ろうあ連盟がこんなしょーもない
抗議文を出してるんだったら、そう捉えて
しまうのが普通なんじゃないんですかあ?

釣りでしたか、サーセンwww
1614. Posted by     2007年10月31日 22:51
※1611

いや、ネタにネタで返しただけだけどw
畜生、ギャグが高等すぎたか
1615. Posted by    2007年10月31日 22:51
痛いわ
1616. Posted by     2007年10月31日 22:52
1612
メディアリテラシー
1617. Posted by     2007年10月31日 22:52
普段落語に興味ないくせにw
1618. Posted by     2007年10月31日 22:53
*1614
それよく見るけど元ネタ知らないんだよねwww
1619. Posted by     2007年10月31日 22:54
※1615
うん、自分でもわかってる。
だからもう触れないであげて

※1618
ヒント:ナイフ所持で捕まった人の漫画
1620. Posted by     2007年10月31日 22:54
どうしようもないから寿限無でも唱えようぜ
1621. Posted by    2007年10月31日 22:54
これは障害者云々じゃなくて人として終わってるだろ
夢の助は自害だな
1622. Posted by     2007年10月31日 22:55
※1621
おまえの人としての許容水準は
朝鮮総連なみかw
1623. Posted by     2007年10月31日 22:55
1617
ニコニコ動画でも落語動画は再生数1000も行かないもんな
1624. Posted by ^^   2007年10月31日 22:56
キチガイがココで泣き喚いていますね
1625. Posted by     2007年10月31日 22:56
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

これはどう考えてもいやらしいだろ
はっきり自分の主張として自分の責任で通訳者に発言すればいい
1626. Posted by      2007年10月31日 22:56
よほど事前に手話が付くことを知らせられなかったことが
イラついたんだろうなってのはわかる。
1627. Posted by 0   2007年10月31日 22:56
1617 決め付けちゃいかんよ^^
1628. Posted by     2007年10月31日 22:56
ホンネとタテマエってやつだわ。
ホンネ言うたら、自分が芸してる舞台で素人に手話やられたら誰だって鬱陶しいに決まっとるわ。
でも社会じゃホンネばっか言っとったら人格疑われるからな。今回は奇麗事のタテマエだけで済ましとかなあかんかったなあ。
1629. Posted by     2007年10月31日 22:56
( ´,_ゝ`)プッ
手話落語ができる
落語家がいるのに
夢之助は何いってんだ?
1630. Posted by     2007年10月31日 22:57
米1623
動画あがってるのか
サンクス
1631. Posted by     2007年10月31日 22:57
※1620
じゃあ俺は垂乳根
1632. Posted by     2007年10月31日 22:58
※1630
ちょっと待てwDVD買えwww
1633. Posted by    2007年10月31日 22:58
身体的特徴を挙げて笑いを取るなんて芸人のすることじゃない

1634. Posted by      2007年10月31日 22:58
歌手のコンサートで
歌手の前で手話が手でフニャフニャやってるようなものか?
それだとイラ付くよなあ。
自分で手話しながら歌う人はときどぎそういう人向けのコンサートでは居るけど
それとはまた違うしな。
1635. Posted by ()   2007年10月31日 22:58
>>落語には障害者をバカにしてる話もある

いや、たとえば「そしたらうちのめくら爺が〜でさあ」 みたいにネタを振るのは愛情なんだよ

こいつは自分の話のネタ中じゃなく、
要は「障害者は場違いです」と
障害者が落語を見ることの行為そのものを否定した、
ように取れる言い方をしたから悪いんだ
1636. Posted by     2007年10月31日 22:59
※1633
もう話をループさせるなw
1637. Posted by     2007年10月31日 22:59
ボランティアの手話通訳者の中には舞台上で手話をやっているうちに興奮しちゃって手振り身振りがどんどん大きくなり、
主役より前に出てきて主役気分になっちゃう人もいるそうだよ。
この落語の手話通訳者もそんなタイプだんじゃないか?
1638. Posted by     2007年10月31日 23:00
落語動画が若手ばっかりでちょっとガッカリした
1639. Posted by      2007年10月31日 23:00
1629
自分でやるのと別の人間が目の前でやるのとは
また別の話しだろ。
だったら最初から手話で噺できる噺家呼べっての。
1640. Posted by    2007年10月31日 23:01
※1635
×「障害者は場違いです」
○「通訳が芸の見せ場である舞台に立つのは場違いです」だと何度言ったら(ry
1641. Posted by     2007年10月31日 23:01
※1633
もういいよ黙ってて
1642. Posted by    2007年10月31日 23:01
今来たが
この手の発言はよくない
過敏な人には見下してる印象しか与えない
そして 日本にも過敏な人は多い
1643. Posted by あ   2007年10月31日 23:02
人間のクズだな
1644. Posted by     2007年10月31日 23:03
落語のDVD見たくなったよ。
誰かオススメある?
買うから。
1645. Posted by     2007年10月31日 23:03
あほか
いくら目障りでも芸が終わってから担当とかに控えめに言うべきだった
常識ねえな
1646. Posted by     2007年10月31日 23:03
※1638
最近は志ん朝がよく上がってるから それ見れ
1647. Posted by     2007年10月31日 23:04
※1608
それが人権893のいつもの手口。
障害者擁護も
「障害者そのもの」が叩かれてるんじゃなく
「障害者利権を食い物にしてる人権屋」共が叩かれてるんだと分かれ。
沖縄も障害者も女性の権利を訴える団体も
裏はみんな同じ人権893だぞ。

元を辿れば、
光市の例のキチガイ弁護団と一緒。
1648. Posted by    2007年10月31日 23:04
ループしてることに気付いてるなら見なきゃいいのに

明日 起きられなくなるよ
1649. Posted by     2007年10月31日 23:05
米1644
立川談志
1650. Posted by     2007年10月31日 23:05
移動してほしかったなら普通にそう言えばいいべ
なんで通訳者がわざわざ悪者みたいにされて舞台を降りなきゃならなんのか
あんまり人間のできた落語家じゃないな
1651. Posted by    2007年10月31日 23:05
※1645
芸が終わってから言ったって
(少なくとも)当該公演では
後の祭りだと何度言ったら(ry
1652. Posted by rz   2007年10月31日 23:05
>>夢が排除したいのは通訳者
知ってるわんなこと。

だから通訳者は障害者さえ居ないでいてくれれば要らないんだから、
そこで排除の対象が
障害者に一番スポットライト当たるってことが分からんのか
1653. Posted by      2007年10月31日 23:06
言い方が煮え切らないのがいけないな。
もっとビシっと言わないと
1654. Posted by     2007年10月31日 23:06
※1644
落語はDVDよりCDのほうがいいの多いんじゃないかな
身振りが重要な噺じゃなければCDでも支障ないし
1655. Posted by     2007年10月31日 23:06
落語は話し言葉での表現を究める芸能なので、勝手に手話翻訳されると迷惑に思う気持ちは分かる
声色、イントネーション、間合いなど、かなり気を遣って話しているはずなので、同時通訳はかなりムカつくと思う
1656. Posted by     2007年10月31日 23:06
落語なんてもう消え去ろうとしている文化だろうに

それを支えてる層を馬鹿にするなど衰退の一途を辿るだけだな
1657. Posted by    2007年10月31日 23:06







嫌なら無理にやらなくても良かったのになwwwwwwww









1658. Posted by     2007年10月31日 23:07
ネタの中で言ってるのにはっきりビシッと言ったらおかしいだろw
1659. Posted by     2007年10月31日 23:07
年配の人の方が差別的な考えの人って多いよな。
戦時中とかって弱者への差別があからさまになるし。
この噺家の子どもの頃もまだ障害者に対する仕打ちが酷くて、
それが当たり前だと思って育ったんだろうな。
この噺家のコメントからすると、
自分の言ったことの何が悪かったか、
根本から理解できてないみたいだし。
1660. Posted by    2007年10月31日 23:08
気が散るって・・・あんたプロだろ?

そして大人だろ?

事前に聞かされてなかったからってもっと大人の対応の仕方があっただろうに・・・
1661. Posted by     2007年10月31日 23:08
※1648
論理展開はよくわからんが
俺の体調を気遣ってくれている
ということは理解したw

赤福の次に愛してるとだけ言っておこうw
1662. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 23:08
>なんで男の人限定

ネタをネタと(r
1663. Posted by     2007年10月31日 23:09
※1644
桂枝雀を薦めておこう
あの人なら、手話なしでも
身振り手振りで楽しめる希有な落語家
1664. Posted by     2007年10月31日 23:10
米1660
お客が、だろ
1665. Posted by     2007年10月31日 23:10
なるほど、ただの基地外か。
1666. Posted by    2007年10月31日 23:10
一方そのころ講談師は話題にもならなかった
1667. Posted by      2007年10月31日 23:10
聴覚障害っていっても全く聞こえない人もいればそうでない人もいる
話は聞けても所々あれ?って思うところもあるわけよ
そういうときに手話は大きな助けになるんだよね
1668. Posted by     2007年10月31日 23:10
これは「夢之助のための」独演会では「ない」ということを考慮してない人が多いね。

夢之助は「自分の独演会に客を呼んだ」のではなく「敬老会で芸を見せるために呼ばれた」立場なんだな。
いい歳した苦労人のハズのたたき上げが、とんでもないミスを犯したものだ。
1669. Posted by     2007年10月31日 23:11
*1660
つ*1158
1670. Posted by     2007年10月31日 23:11
知的障害の弟や聴覚障害を持つ親戚がいる身としては、この発言は極めて不愉快。
そのような場だったのなら、多少の我慢をして欲しいと思うよ。
ハンディを持ってる人だって、好きでそんな状態にあるわけじゃないんだからさ。
1671. Posted by    2007年10月31日 23:11
事前に教えてもらえなかったなら落語拒否って金だけもらって帰ればいいじゃない
1672. Posted by    2007年10月31日 23:12
まぁ、落語家がどんな暴言はいても、聾唖者には聞こえないからいいんじゃね?

って思ってたんじゃないか、この落伍者…じゃなかった落語者。
1673. Posted by     2007年10月31日 23:13
米1671
ニートじゃないんだから
1674. Posted by     2007年10月31日 23:13
※1652

だから通訳に配慮が無かったせい、
ひいては市側に配慮が無かったせいで
夢のネタにされて、しかも悲惨なことに
そのネタがあまり巧くなかったから、
回りまわって、障害者が居たたまれなく
なったんだろ

そういったことに関する言及もなしに
>排除の対象が障害者に一番スポットライト当たる
と直結させて考えるのはどうかな?
1675. Posted by       2007年10月31日 23:13
*1672
お前が一番聾唖者をバカにしているね。
1676. Posted by    2007年10月31日 23:14
気持ちはわからんでもないが、流石に場を弁えるべき
いちいち差別的なこと言わんでも、他のやり方があったと思うが
1677. Posted by     2007年10月31日 23:15
まあ、敬老会…か。
色々と微妙だよなあ
1678. Posted by     2007年10月31日 23:16
※1676
ないよ
1679. Posted by     2007年10月31日 23:16
お客を使って自分はあくまで善人のままで通訳者を排除する
なんだかな

いちいち同意求めてんなよとは思う
1680. Posted by アンチ嫌韓厨の漁師   2007年10月31日 23:16
とりあえず、夢乃介はガチで猛省すべし。
1681. Posted by     2007年10月31日 23:16
ハンディがある人にも伝わるように奮起出来ないようじゃ本当の芸達者とは呼べないと思う。
自分で自分の芸の幅を狭めているようにしか見えない。
1682. Posted by    2007年10月31日 23:17
なんというか
お互い災難な話だ


腹が立つのも分かるが
そこは抑えて沢山の人を楽しませてやって欲しい
1683. Posted by 0   2007年10月31日 23:17
落語も相撲、ボクシングといっしょに消えるかもね。
1684. Posted by     2007年10月31日 23:17
志ん朝教えてくれた人サンクス
1685. Posted by 微意流   2007年10月31日 23:18
江戸落語はお高くとまってますねぇ〜。
1686. Posted by       2007年10月31日 23:18
>通訳の女性は主催者側に
促され、舞台の下に降りて手話を続けた。


最初から下でやれよアホ
1687. Posted by     2007年10月31日 23:18
通訳はただ指定された場所で仕事してただけだろ
この人達もさぞや戸惑ったことだろう
1688. Posted by     2007年10月31日 23:19
米1681
むしろハンディがある人”も”楽しめるような落語にしてやるというくらいの心意気が欲しいな。
1689. Posted by    2007年10月31日 23:20
これで笑う神経が分からん
1690. Posted by    2007年10月31日 23:20
1686←こういうアホもいます^^
1691. Posted by     2007年10月31日 23:20
 お笑いブームも下火になったし、こんな問題を起こしてしまった落語家に仕事がこの先まわってくるかを考えると…これから社会的に罰を受けることになるのだろうな。ま、強くイキロ夢之助。
1692. Posted by     2007年10月31日 23:21
>1668
そっくりそのまま言い返そう
これは「障害者のための」敬老会では「ない」ということを考慮してない人が多いね。
1693. Posted by     2007年10月31日 23:21
ヒント:毎日新聞ソース
1694. Posted by 1644   2007年10月31日 23:21
*1649
トンクス。探してみます。

*1654
この記事を見て、達人の全体像を見てみたくなってたので。ありがとです。

*1663
おお、それこそ理想。

アマゾン物色してみます。
1695. Posted by 二級小坊主   2007年10月31日 23:21
※1652
>そこで排除の対象が
排除したのは「通訳」を「舞台」から。
会場から排除したわけではない。
障害者排除に話をすり替えるな、と。

言いようが悪かったのならその部分を非難すればいいだけ。
まあ、それも伝言ゲームで内容が正確に伝わってるかどうかは分からんがな。
1696. Posted by       2007年10月31日 23:21
落語って江戸時代には既にあったんだよな?

当時のつんぼの客に対してはどう云う風に
対応してたんだろうね?
1697. Posted by    2007年10月31日 23:23
ベテランのくせに最悪だな。
1からやり直せ糞じじい。
1698. Posted by     2007年10月31日 23:23
※1689
そういった人は落語を見るべきではない。

今回の聾唖者の方々は、少なからず落語
に興味があって、それゆえ落語の差別的
側面も了解事項であるはずなのに、その
互助母体である、ろうあ連盟が文句を
言ったことが問題のひとつ。
1699. Posted by     2007年10月31日 23:24
>1691
でも金の為にプライドを捨てるってのは
最近のお笑い芸人的スタンスだし
落語家なら、飢え死にしても自分を曲げない人もいるだろう。
だいすけ花子は身障者をフォローしたっていうし
こいつらは金しか考えない吉本だしなw
1700. Posted by    2007年10月31日 23:24
仕事前に打ち合わせするのは常識だろ
適当にやるからトラブルになる
1701. Posted by     2007年10月31日 23:24
1696
普通は、耳も聞こえないのに
落語に行きたいとは思わないよね。
手話なんてなかったし。
まだ聴覚が正常だった頃落語が息で、
雰囲気だけでも楽しみたいという根っからのマニアな客は来たかも知れないけど、
別に特に対応はないんじゃないの?
1702. Posted by    2007年10月31日 23:25
江戸時代は障害者は逆にネタにされてたんじゃないか

身体が不自由なのを売りにして笑いをとることが当たり前に受け入れられてたから
1703. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 23:25
>>「スポットライト云々〜」と直結して考えるのはいかがなものかな?

だからちゃんと文章読めよ。
「〜とように取れるような言い方をしたから悪い」って言ってるんだ
1704. Posted by     2007年10月31日 23:25
米1692
「敬老会のための」独演会であった。
そしてその敬老会メンバーの中には障害者も「含まれていた」からこそ、主催者は手話通訳者を用意した。

…ここまで言わせるキミに乾杯w
1705. Posted by          2007年10月31日 23:25
年配の人の方が差別的な考えの人って多いよな。
戦時中とかって弱者への差別があからさまになるし。
この噺家の子どもの頃もまだ障害者に対する仕打ちが酷くて、
それが当たり前だと思って育ったんだろうな。
この噺家のコメントからすると、
自分の言ったことの何が悪かったか、
根本から理解できてないみたいだし。
1706. Posted by      2007年10月31日 23:26
1701
間違えたorz

×まだ聴覚が正常だった頃落語が息で、
○まだ聴覚が正常だった頃落語が好きで、

1707. Posted by 名無しさん   2007年10月31日 23:26
>>「スポットライト云々〜」と直結して考えるのはいかがなものかな?

だからちゃんと文章読めよ。
「〜とように取れるような言い方をしたから悪い」って言ってるんだ
1708. Posted by    2007年10月31日 23:26
歌舞伎のほうが通訳必要だと思う^^;
1709. Posted by     2007年10月31日 23:27
※1696
手話の生まれが一体いつで、日本で既にあったのか知らんが、
通訳者がいないのにそんなもの見に行きたいとは思わないだろ

例えば俺ならドイツ辺りの映画を字幕も吹き替えもなしで見たいとは思えない
見てくれとでも言われない限り見ないよ
1710. Posted by     2007年10月31日 23:27
※1702
老人、障害者はネタの宝庫だったらしいな
落語も、今の時代を生き抜くためには多少
の変質はやむをえないだろうが
1711. Posted by     2007年10月31日 23:27
人間間違いもあるよ
謝罪も終わってるし、必死にバッシングする方がどうかしてる
1712. Posted by    2007年10月31日 23:28
( ̄▽ ̄;)
1713. Posted by     2007年10月31日 23:28
※1688
耳の聞こえる客だけでも十分てごわいのに
そんな少数派を気にしてられるか

今回の問題は 夢之助について言えば
聾の客と手話通訳がいるという
あらかじめ想定するようなものじゃない特殊な状況で
どう立ち回るかということであって
夢之助の発言には何の問題もない
ろうあ連盟の意味不明の抗議に
バカが釣られて騒いでるだけ
1714. Posted by     2007年10月31日 23:29
障害者自重しろ
1715. Posted by    2007年10月31日 23:30
>>老人、障害者はネタの宝庫だったらしいな


そうなのか・・・
今では考えられんな・・・・・・・・
1716. Posted by    2007年10月31日 23:30
はい
1717. Posted by     2007年10月31日 23:31
※1704
「夢之助が」「敬老会のための」独演会を
行うための舞台を準備すべきだったのも
どー考えても市だけどなw
1718. Posted by    2007年10月31日 23:32
立ち回りがタブー
1719. Posted by    2007年10月31日 23:32
言ったほうは反省すべきだと思うが、
ここまで大ごとにされるようなことでもない。

お前らはかばうかとことん貶すかの二択しかないのか?
1720. Posted by     2007年10月31日 23:33
知ってたら夢之助は辞退してたんじゃないか?
1721. Posted by     2007年10月31日 23:34
要はみんな暇なんだな
1722. Posted by      2007年10月31日 23:35
例えば…

鶴瓶のトークを手話で訳しても
その雰囲気のおもしろさまではなかなか全部は伝わらないと思うんだよな。

でもあの人なら、この状況も面白上手く裁いた気もするw
1723. Posted by 1688   2007年10月31日 23:35
米1713

命削って芸を研鑽してる夢之助にとっては簡単なことですよ。
1724. Posted by     2007年10月31日 23:36
※1707
いや、だから障害者にスポットライトが当
たってしまったという「事実」は、
「〜とように取れるような言い方をしたから
悪い」というだけでは片付けられないといっ
ているんだが?

俺の書き方が悪かったか?w
1725. Posted by このコメントは削除されました   2007年10月31日 23:36
このコメントは削除されました
1726. Posted by    2007年10月31日 23:37
怒鳴られなくてよかったね。ホント
1727. Posted by     2007年10月31日 23:38
安易に手話通訳者を用意した島根県安来市が悪い
手話見てたら夢之助の落語楽しめねぇだろ
あくまで想像だけど
皆が笑ってるのに自分だけ話の内容が
時差的に解るのって辛くないか

たとえ表情の演技や間を計算してくれる
手話落語でも疎外感だろう
本当に聴覚障害者は手話を望んでるのか?

1728. Posted by    2007年10月31日 23:38
夢之助、子供がきらいなんだね、
障害者の方も、落語的な考えは普通よみとれるよね?
1729. Posted by 島根県民   2007年10月31日 23:39
安来市が一番悪い! 
夢さんじゃなく、地元のネゴを呼んでやれよ。
1730. Posted by     2007年10月31日 23:39
高レベル噺家の多いスレだな
1731. Posted by    2007年10月31日 23:41
>>1727
なんだかなぁ・・・それで疎外感を感じるくらいならそもそも来ないでしょ。
お前の耳の中にゴキブリが卵を植え付けることを切に望むよ。
1732. Posted by    2007年10月31日 23:42
普通の講演会と同様だと思った市や通訳に問題があったというか、そういう通訳が正確な通訳を出来るのかも心配になってくる
1733. Posted by Posted by   2007年10月31日 23:43
昔、読んだエッセイで、ある落語家が施設に行った時、聾唖者がワンテンポ遅れて笑ったりするのをみて、
「自分の芸がまだ至らなかった」
と反省した、というのを読んだことがある。

プロって言うのは、たとえ少額でも金を取ってるんだから、相手に合わせるって事は必要だと思う。
見せてあげてる、じゃなくて見せてもらってるなんだから。
1734. Posted by     2007年10月31日 23:43
これこの屑を擁護してる奴が結構いるのがおどろきだよ
演者も客も集中できないんだからしょうがないだの耳聞こえない奴が落語聞きに来るなだの
これをおかしいと思わない奴は本当にどうかしてんじゃねえの?
舞台の上で槍玉にあげられた通訳もそれを客席で見てた障害者もほんといたまれなかったろうよ
一番いらつくのはこの落語家の言い分な
邪魔なら邪魔でそういやいいのに客に同意求めたりつまんねえネタにしたりよ
健常者だけしか対応できねえんなら普通の寄席だけやってろ
笑ってた客も同レベルだけどな
1735. Posted by 7KING   2007年10月31日 23:44
手違いがあったとはいえ、
話すことを生業としているなら、
もっと上手に言えなかったのかと思う
1736. Posted by     2007年10月31日 23:45
はいはい通訳さんもっとそばに寄りなさい
ってアンタ真横に立ってどうするの
そこに立っちゃお客さんが見えないでしょう
そそ、あたしのちょい後ろくらい
ここがね、ベストポジションでございます

しかし3人もいるとバックダンサーみたいだねぇ
もっと若いのがいいけどねぇ



くらい言えばいいのに
1737. Posted by    2007年10月31日 23:46
つうか、独演会ってスタミナいるし大変な負担なのよ一人でやるんだから
ファンの人が集まるわけだし、そういう意味でもいい加減にはできない

主催者は特に気を使うはずなんだけど、これは
1738. Posted by     2007年10月31日 23:47
※1735
舞台に立っていたからあれだけだったんだよ。
1739. Posted by      2007年10月31日 23:47
どいつもこいつも配慮の足りない野郎ばっかりな
お話しでござんすね。
1740. Posted by    2007年10月31日 23:48
以前、談志の落語聴いてた人がつい居眠りしたら
叩きだされたこともあったな。
落語家ってそんなに偉いんか?(´・ω・`)
1741. Posted by     2007年10月31日 23:48
三流なんだろうな。
同じ毒舌でも、売れてる連中はこういうことは言わないだろうに。オヅラ発言の爆笑やダウンタウン、ビート武も、他では毒を吐いても、こういうことは言わない。
1742. Posted by     2007年10月31日 23:49
第一こいつが1番手だったわけでもねえんだから
もし不満なら舞台上がる前に言うべきだろ
ボクは健常者以外には落語をしませんシールでもはっとけ
談志とかなら喜んで張るだろうよ

※1724
>俺の書き方が悪かったか?w
煽らないとまともに書き込みもできねえのか

※1727
耳が聞こえない奴は家で本でも読んでろってか
すげーな
1743. Posted by     2007年10月31日 23:49
まぁ嫌なら夢乃助の落語を見なけりゃいいだけ
つまらなかったら客も離れていくだろ
1744. Posted by     2007年10月31日 23:49
浜崎あゆみの感じ悪くない?を思い出す
1745. Posted by     2007年10月31日 23:49
※1736
何がいいんだ?
1746. Posted by    2007年10月31日 23:49
>>1734
ボク、このお師匠さんは普通の寄席だと思ってきたのはわかる?
1747. Posted by     2007年10月31日 23:51
※1734
これこれ、子供の理屈を振り回すのはやめなされ。
面と向かって邪魔と言ったら他の障害者以外のお客さんの気分を害するだろう。
1748. Posted by     2007年10月31日 23:51
※1745
さりげなく手話の立ち位置を調整しろという噺
1749. Posted by      2007年10月31日 23:51
障害者側叩く奴が居るのは奴等の態度も尊大だからだろ。
自分はどこそこが悪いからそれを補う人間が居るのは当然って感じでよ。
その癖一方では差別せずに同じように扱えとかほざきやがるんだぜ?
で、同じように扱ってやって、その結果が
奴等の思惑と違うと今回のコレみたく大騒ぎだ('A`)
健常者と違って劣ってる部分がある以上ある程度の優劣が出るのは諦めて受け入れろと('A`)
その上で優遇を求めるならそれは手厚くしてやるべきだ、少なからず日常生活に支障が出る位劣ってる部分があるのだし、動ける奴がやってやる、のは当然。
その「やってやってる」って部分がちっぽけなプライドを甚く傷つけるのだろうがさwwww
1750. Posted by     2007年10月31日 23:51
久々に浅草演芸ホールでもいこうかしら
1751. Posted by    2007年10月31日 23:52
>>1724
ボク、独演会は一人でやるのはわかる?
1752. Posted by     2007年10月31日 23:52
>1734
この場じゃどうだっていいけど
自分が盲目になってるのだけは気付こうな

>1745
心証が
1753. Posted by      2007年10月31日 23:53
一番悪いのは打ち合わせしてなかった関係者
次はこんな言い方をした夢之助

手話通訳が必要か否かは、この場合問題ではないだろ
1754. Posted by 1751   2007年10月31日 23:53
失礼、1742の書き間違い
1755. Posted by     2007年10月31日 23:53
※1740
マナー悪いヤツが叩き出されるのが普通なんだよ。
クラシックだろうが演劇だろうがそれが標準。
マナーの悪い客は客じゃない。
1756. Posted by     2007年10月31日 23:55
米1753
夢乃助にとって、普段舞台にいない手話通訳がいることは問題だろ
1757. Posted by 1724   2007年10月31日 23:55
※1742
で、俺の意見のどこに反論したのか教えてくれないか?

>ボクは健常者以外には落語をしませんシールでもはっとけ

それで問題解決になるとかおめでたい脳だなw
1758. Posted by     2007年10月31日 23:56
わざわざ地雷踏んで笑いを取りに行く姿勢は、芸人としては正しいと思うが。
1759. Posted by      2007年10月31日 23:57
落語の世界でどのランクかは知らないけど、
もう駄目だろうな。「敬老会」なんて落語家の
お得意様だろうに。
1760. Posted by       2007年10月31日 23:57
前もって話があった上で手話してるバカが気が効かないってのならそう言う返しもできるんだろうがな。
普通の仕事のつもりで行ったら説明もなく、何か変なのが横に居るんってんじゃ気分も悪くなるさ。自分が主役なのに、横にシラネー奴がいてキタキタ踊り踊るんだぜ?
そりゃ集中できる訳が無い。

説明するって手順を抜いたお役所が一番の害悪だろ。まさにゼイキンドロボー
1761. Posted by     2007年10月31日 23:58
ν速民がどれほど偉い方々なのかは知らんが、落語一筋で頑張ってきてて
三笑亭っていう地位にまで上りつめた人に対して「この程度」とかよく言えるなぁ。
1762. Posted by    2007年10月31日 23:58

2ちゃんもヘタレたなぁw
キチガイ人権派と同レベルかww

「落語は話し言葉でするもので、
 手話に変えられるものではない」

全くの正論。あくまでも言葉の調子や
聴覚で楽しむ話し振りに芸があるんだな。

聞こえんのなら活字にしてもらって読めば
問題ない。障害に罪は無くとも、ライヴで
鑑賞させろというのはDQN並。
1763. Posted by     2007年10月31日 23:59
手話通訳者にお礼を言った大介花子との
違いが痛すぎるね。

これで人情ものとかやるんだろうから笑える。
1764. Posted by     2007年10月31日 23:59
※1756
普段舞台にいない手話通訳が「舞台に」いることは問題だが、
※1753のいわんとしていることは手話通訳の必要性如何についてなんじゃないか?

※欄みてると障害者は落語を見に行くな
なんて極論している馬鹿もいるし
1765. Posted by     2007年11月01日 00:00
現場じゃツンボは夢の字ナニ言ってるかわからずにすんだのにねw

ニュースになったばっかりに可哀相にツンボ傷つきましたよw
1766. Posted by     2007年11月01日 00:00
※1756
普段舞台にいない手話通訳が「舞台に」いることは問題だが、
※1753のいわんとしていることは手話通訳の必要性如何についてなんじゃないか?

※欄みてると障害者は落語を見に行くな
なんて極論している馬鹿もいるし
1767. Posted by D   2007年11月01日 00:00
こういう職人気質の人昔からいるじゃん。これぐらいでニュースにすんな
通訳三人いたら不愉快だろ。夢の助や手話がわからないお年寄りは無視かよ
生で見たいなら手話必要なお年寄り集めてお願いして講演してもらおうよ
やたら叩いてるけどお前らは障害者に何してあげてんだ
偽善者ばっか
1768. Posted by     2007年11月01日 00:01
※1751
ひとりでやらないことも多いけどな
1769. Posted by    2007年11月01日 00:01
ドリームしねよ
1770. Posted by     2007年11月01日 00:02
最初から「障害者を含めた敬老会のため」の舞台であった。
普通の寄席なら手話通訳者なんかたたねぇよ。
会場と手話通訳者を見てそのことに考えがいたらなかったことが、夢之助の唯一の失敗。

夢之助は馬鹿だったが悪くはない。
悪いのは主催者。
洞察力のない馬鹿を呼んで、しかも馬鹿にわかるように打ち合わせしなかった主催者が悪い。
1771. Posted by      2007年11月01日 00:02
聴覚が不自由になっても
敬老会とはいえ落語を見に行くのだから、
よっぽど好きだったに違いない。
だったら、尚のこと
目障りな手話なんてつけるより
その雰囲気を満喫して欲しいような気になるよ。

1772. Posted by     2007年11月01日 00:03
手話ニュースは確かに見てて鬱陶しいな
差別する気はないが落語を見る機会なんてあんまりないから出来れば手話とか付かない講演を選びたい
1773. Posted by     2007年11月01日 00:04
米1766
まぁ落ち着け
必要か否かは問題じゃないと書いてるから、手話通訳の必要如何は無視しましょうとしか読めない

極論はバカだがな
1774. Posted by      2007年11月01日 00:04
1765
夜釣りご苦労。

その様子は本当に手話通訳されてないのかなあ?
1775. Posted by あぁ   2007年11月01日 00:04
ニュースになるような内容でしょうか?師への批判は論外。暇人達へのネタにはもってこいですね。
1776. Posted by     2007年11月01日 00:04
※1767

噺家が中央に坐して公演している舞台の
内で、3人の通訳がわしゃわしゃ動いてる
のは、それはそれでシュールな光景として
笑えてくるw
1777. Posted by あ   2007年11月01日 00:05
最近他人のこと考えられんやつ増えたなぁ
1778. Posted by     2007年11月01日 00:05
>落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない
えっと、普通に違うだろ。話し方だけだったらレコードで十分。表情やら身振りなど含めて落語だろ。
1779. Posted by     2007年11月01日 00:05
>昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。

人間性が違いすぎるw
1780. Posted by     2007年11月01日 00:07
※1778
冷静ツッコわろた

夢、落語者として失格w
1781. Posted by     2007年11月01日 00:07
「すいませんね、お兄さんみたいなカッコいい方が舞台におられるとアタクシの芸がかすんじゃう」
ぐらい言えば、トゲは立たないんだよ。

あるいはせめて怒るなりすれば、本気だってことは伝わったろ。

ねちっこく責め立てて通訳に恥かかせてどうすんの?
障害者を切り捨ててるところよりも
そこが一番ダメなところだろ。
どんなに仕事ができたとしても一緒に仕事したくないタイプ。
1782. Posted by     2007年11月01日 00:07
プロでお金を貰ったからって全ての人間に配慮して楽しませる義務はない。
自分のやりたい事はなんなのか
最高の芸をする?最高の芸を見せる?全ての客を楽しませる?楽しんでくれる人だけ楽しませる?
そんなのはプロの勝手。それにお金を二度と払わなくてもまた払ってもそれは客の勝手。
1783. Posted by     2007年11月01日 00:08
シンプルな舞台で話にあわせた身振り手振りをする落語の芸のひとつだろうから、手話通訳が立たないほうが良いと思う奴もいるだろう。

市が事前に趣旨を説明していれば、その手話通訳者との打ち合わせも持てただろうし、プロとして聴覚障害者にも楽しんでもらえるものになったかもしれない。

そして発言の配慮の無さと言い訳で二次災害発生って感じだな。
夢の助がもっと気の利いた対応ができていればだいぶ違ったかもしれない。
1784. Posted by    2007年11月01日 00:08
夢之島って落語できんの?
1785. Posted by    2007年11月01日 00:08
※1763
こう言っちゃぁ身も蓋もないが、大助花子の漫才の何処に、繊細な所作や表情があるんだよ?
1786. Posted by      2007年11月01日 00:09
※1536
> 話し手の表情やしぐさ、お客さんの反応でどういった雰囲気の話でどう面白いのか感じ取れて楽しいそうだ。
スゲーなぁ、目から鱗だ。
1787. Posted by     2007年11月01日 00:09
>1784
空気がないわけじゃないし出来るんじゃね
1788. Posted by        2007年11月01日 00:09
1780

身振り手振りでもいいならなおさら通訳はいらんw
1789. Posted by     2007年11月01日 00:09
※1773
いや、だから※1753は
手話通訳を通した落語鑑賞は
アリかナシか‥‥という議論
はナンセンスだといっている
んではないかと。

それに対して※1756が通訳が
舞台にいることの問題性を
挙げていたんで、話がずれて
いるんでは‥‥と、そう思った
わけです
1790. Posted by     2007年11月01日 00:10
漫才は勢いでするもので、手話に変えられるものではない。
だが花子さんは花子さんから「ありがとう」と言ったそうな。


つかこれ田舎の毎年恒例のイベントだろ?
手話通訳来るのも恒例だったわけで。
障害者を非難するのはおかしい。

1791. Posted by      2007年11月01日 00:10
身障どもに百歩譲ってそういう介助付けるのは構わないとしよう。
だが、舞台上でやるってどうよ?('A`)
観劇しに逝ったら舞台に変なの居てなんかやってたら物凄く気になるし、カナリウザイだろ?

こう言う問題は障害者よりもそれを介護や擁護してる側にキチガイが多いから起こるのだろうがな。
普通に考えて手話やる奴が舞台に上がるってるってのがおかしいだろ?常考。
ドリーム叩く前に常識無い介助連中が叩かれるべきだろ?これが舞台袖や下ならドリームも文句言わなかったかもしれんだろ?

キチガイ擁護団体って往々にして何故に常識なくて視野が狭い奴ばかりなんだ…?
1792. Posted by    2007年11月01日 00:11
夢之助に禿同
客としていったのに隣でごちゃごちゃやられたらかなわん
1793. Posted by 1790   2007年11月01日 00:11
>だが花子さんは花子さんから ×
>だが花子さんは ○
間違えたw
1794. Posted by     2007年11月01日 00:12
※1778
実際レコードで十分なんだけどな
1795. Posted by     2007年11月01日 00:13
※1784
夢の島はゴミ捨て場w
1796. Posted by     2007年11月01日 00:13
しかし落語を手話で通訳されても面白くなさそうだな。
1797. Posted by     2007年11月01日 00:14
もうこの手の仕事は激減だろうな。
今後、人情ものをやっても薄っぺらいだけ。

それに比べて、花子は偉いね。
漫才だって手話では伝わらないだろうけど、それでも、手話さんがいなければ全く漫才を楽しめない人が手話さんのおかげでほんの少しでも大輔花子の漫才を楽しめた。自分たちと障害者の方を結んでくれた手話さんに感謝の言葉を述べるのは・・・まぁ、大人なら普通にするんだろうけどな。
1798. Posted by     2007年11月01日 00:14
※1791
>身障どもに百歩譲ってそういう介助付けるのは構わないとしよう。
>だが、舞台上でやるってどうよ?('A`)


ええっと…
字幕映画の字幕、画面にかかって邪魔だよね?
でもなぜスクリーン上にあるのかを考えような。
1799. Posted by     2007年11月01日 00:15
健常者からすりゃ、手話は煩いし目に入って気が散るってのは出た?
1800. Posted by     2007年11月01日 00:15
※1778
表情やら身振りなど
+落語家本人の話し言葉=落語であって、

表情やら身振りなど
+通訳の解釈が混じっており、しかも
 タイミングや抑揚の合っていない手話
は、芸性を重んじる噺家の立場からは
落語といえない、ということじゃないの?
1801. Posted by     2007年11月01日 00:16
思うだけならともかく、夢は最悪のタイミングで口に出したな
1802. Posted by    2007年11月01日 00:17
自分の後ろでやっているならともかく、自分の横で3人もの手話通訳がついていれば、
どうしても客の視線は通訳のほうに行く。
あくまで自分の通訳のはずなのにそっちのが目立ってしまったら演者としては面白くないわな。

しかも事前に説明があったわけでもないというから、下手すると高座にあがった後にぞろぞろと出てきたのかも知らん。
手話通訳がつきますくらいの説明しかなくて。

米1771
田舎は娯楽がないから、どんな催し物でも人は集まる。
歌を歌う人が来るといわれればどんな人か知らんでも人は集まるし、踊りがあると聞けばどんな踊りか知らんでも人は集まる。
1803. Posted by     2007年11月01日 00:17
※1797
さっきから「人情もの」って言ってるけど 人情話のことか?
1804. Posted by     2007年11月01日 00:17
>1799. Posted by   2007年11月01日 00:15
>健常者からすりゃ、手話は煩いし目に入って気が散るっての>は出た?


毎年恒例(通訳者つき)のイベントってのはがいしゅつ?
1805. Posted by    2007年11月01日 00:17
その程度で文句言うなんて夢之助ってクズは舞台上がらないほうがいいんじゃないか
氏ねばいいのに
1806. Posted by     2007年11月01日 00:18
※1798
大半の人は、英語が分からないけれども、
声優より役者の声の方が良いから字幕を選ぶんじゃないの?

吹き替えと原語じゃなくて、吹き替えと字幕だからね。
1807. Posted by     2007年11月01日 00:18
※1798
>字幕映画の字幕、画面にかかって邪魔だよね?

あんま邪魔にならないように自重してるだろwそれに字幕を利用する人間が大多数だし

この場合の通訳(舞台上に上がって、
という意味ね)なんざニコ動でハングル
弾幕を垂れ流すのと大して変わらん
1808. Posted by     2007年11月01日 00:19
相撲にしても、落語にしても、歌舞伎にしても、国民の人気を失ってる伝統芸能ってのはこういう気づかいも出来ないんだろうな。人間性に欠けてんだ。
1809. Posted by     2007年11月01日 00:19
>更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
>手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
>会場からは笑い声が聞こえたという。

俺が聴覚障害者だったらこいつを殴り飛ばしてたな
1810. Posted by     2007年11月01日 00:19
思うだけならともかく、夢は最悪のタイミングで口に出したな
言う相手も違うだろ
1811. Posted by へうげ   2007年11月01日 00:19
噺家にとって高座は神聖な場所。
ボクサーにとってのリング、相撲取りにとっての土俵、ラガーマンにとってのフィールド。
通訳とはいえ、素人が上がっていい場所じゃない。

だから夢之助師匠が非難していたのは「聴覚障害者」じゃなくて「手話通訳者」。
言い方はあれだけど通訳に「空気読め」「そこから降りろ」というニュアンス。
だから「通訳」に舞台から降りることを求めた。
1812. Posted by     2007年11月01日 00:19
※1798
セガールの隣に手話通訳者は立ってないからな
1813. Posted by     2007年11月01日 00:19

なんでそこまで障害者サマサマしなきゃ
なんねーの?・・・バカばっかだなw

そのうちロックバンドのライヴステージ
にも手話通訳が立ってブチこわしにして
くれるだろう。

人権派マジでキモイな。
1814. Posted by     2007年11月01日 00:20
通訳のほうはそんなの知らないからそれは仕方がない。
馬鹿なのは主催者。老人に配慮はしたけど招いた噺家に敬意を払わなかった。
そこを調べて万事障りなく運ばなければいけないのにそこを疎かにしたせいでこんなことになった。
高座の脇に別の台でも用意してそこに立たせておけばよかったのに。
だからこの事件は主催者側の責任で、噺家にすべての配慮を押し付けるのは間違っている。

そしてもっとも馬鹿なのがマスコミ。
背景知識を調べることなく適当なことを書き散らせて夢之助師匠の名誉を不当に損なっている。
1815. Posted by      2007年11月01日 00:20
※1804
それが何か関係あるのか?
1816. Posted by     2007年11月01日 00:21
花子さんは素晴らしい方ですね。
実は大助さんにベタ惚れで、舞台ではすさまじい芸風でも、いったん舞台を降りると大助さんをたてて支える良妻賢母という話をよく聞きますが、今回のことで頭も良い女性だというこがよくわかりました。

それに比べて夢之助は…頭悪いね(^^;;
1817. Posted by     2007年11月01日 00:21
日本古来の文化(笑)
1818. Posted by      2007年11月01日 00:21
※1809
しかし、聞こえないので殴れませんでした。ってオチか。
1819. Posted by     2007年11月01日 00:22
正直差別発言だとしても、共感してしまう部分があるなぁ、これ。
「何で少数の障害者のために、目障りな手話通訳を置くんだ」と健常者視点から見てしまう。
1820. Posted by     2007年11月01日 00:22
※1804
いち地方公演が毎年どんな形態で行われて
いるかなんて知ったこっちゃねーよw
てか、それが慣行なら、なおさら市側は断
りを入れておくべきだったと思うのだが?
1821. Posted by    2007年11月01日 00:22
手話通訳なんか全く意に介さず自分の「間」で演じきったとしても、
どうせ結局は「手話通訳が追いつかず、充分に楽しめなかった。
夢之助は聴覚障害者への配慮もできない三流芸人だった」って叩くんだろ?ww
1822. Posted by     2007年11月01日 00:23
耳が聞こえないのにわざわざ落語を聴きにくる老人はみんなと機会を共有して話の種にしたいから。
ぶっちゃけそれで話の面白さが伝わるの?とかどうでもいい。
あとで話題に半年ぐらい使うから内容知ってることとその場にいることが大事。
1823. Posted by     2007年11月01日 00:23
※1807
ええっとオマエ様の頭はプリオン?

字幕の文字がスクリーンから遠くに離れたら、
映像が見れないだろって言いたいんだ

手話が舞台から離れたら夢が見れない
だから舞台に立つしかない

>ニコ動でハングル弾幕を垂れ流すのと大して変わらん
毎年手話通訳者が来るイベントです
今回の場合、健常者はニコ動でハングル弾幕が流れると承知のうえで見に来てるんですけど?


1824. Posted by     2007年11月01日 00:24
立ち位置くらいあらかじめ打ち合わせしとけって話であって
芸協に抗議文を出すのはまったくお門違いだよな
1825. Posted by     2007年11月01日 00:24
※1818
たぶん通訳もその部分は翻訳しなかっただろうしな
夢はそのことも計算に入れていたんじゃないか?
1826. Posted by     2007年11月01日 00:24
まあ・・・そのなんだ
もう少し言い方があっただろうと
仮にも人の前で話す仕事なんだから
1827. Posted by    2007年11月01日 00:25
字幕と手話を一緒に考えるのがおかしくない?

1828. Posted by     2007年11月01日 00:25
※1798
「大多数が」ワカランからだろ?
映画館には一々手話通訳はいないだろ・・・
1829. Posted by    2007年11月01日 00:25
一瞬ドキッとするが、よくよく読んで状況を想像するに、たいしたことではないな
1830. Posted by     2007年11月01日 00:25
開始5分後ってw
始まる前に言っとけよw
1831. Posted by     2007年11月01日 00:25
米1825
夢の島は中々デキる奴だな
1832. Posted by        2007年11月01日 00:25
頭悪い咄家だな。
なんじゃこのゆとり発言。
激しく 呆。
1833. Posted by     2007年11月01日 00:25
>>1823
>>1824
ですよねw
だから夢も通訳も見られて角が立たないようにするには、ってちゃんと打ち合わせしなければいけなかった、
1834. Posted by     2007年11月01日 00:26
>>1813
じゃあお前が障害者になったら氏ねよw
1835. Posted by    2007年11月01日 00:27
大人としてこのコメントはないわ
1836. Posted by     2007年11月01日 00:27
これだから団塊はw
1837. Posted by     2007年11月01日 00:27
手話が邪魔なら、場の雰囲気を壊さないように言えばいいのにな。この記事の通りのやり方なら、そりゃ叩かれるわ。

やっぱ、衰退してる芸能なんてバカばっか集まってんだろうな。頭の回る連中はもう少しメジャーな舞台に立っててさ。花子なんていい例だわ。
1838. Posted by    2007年11月01日 00:28
※1823
何で手話通訳者じゃなきゃだめなんだよ?
スクリーンを置いて字幕を出す事だってできたはずだろ?
古典落語ならあらすじなりを文字にして配布する事だってできた筈だ

結局は主催者側が手を抜きたかったってのが一番の問題だな
1839. Posted by     2007年11月01日 00:28
プロなら客の為に仕事しろ。
自分のポテンシャルを発揮できないから通訳はずせっ
てのはわかるけど言い訳にしかならんだろ。
客は笑いに来てんだから全体の空気を殺伐とさせるのは失格じゃね?
1840. Posted by     2007年11月01日 00:28
>>1830
普通、舞台が始まるまで姿は見せないけどなw

笑い声が聞こえていたから、夢も刺々しくならないように、うまく話の中でさりげなく言ったんだろ。
1841. Posted by     2007年11月01日 00:28
※1823
舞台の下だろ?
お前の想像の中で訳者はどこにいるんだ?w

それと、健常者勢はそうだろうなw

夢 を 除 い て

彼が健常者である観客に気を遣ったと
いうところにまで思い至らんのか?w
1842. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 00:28
このコメントは削除されました
1843. Posted by     2007年11月01日 00:28
何のネタかけたんだろ?

談志家元だったら、そういう出演依頼は受けないだろうな。受けた以上は、たしかにもう少し、配慮があっても良かったとは思うが。
でも敬老会って難しいんだよ。時そばだとか寿限無みたいなヤツをやると「老人を馬鹿にして」と怒る人もいる。耳が聞こえない人、目が見えない人に配慮して縛りをかけていくとやるネタが減っていくし。そこに来て、たしかに気が散るわけで同情の余地はあるような。
ある敬老会で落語をやったとき、事前にネタを聞かれてさ、行ってみたらあらすじが配られていたのには驚いた。とっても、やりづらかった。先にオチいわれたし。
1844. Posted by     2007年11月01日 00:28
これ、普通の寄席で障害者が『手話通訳者つけろ!』って難癖付けたのならウザイ!だが、



今回は『敬老会で手話通訳者付き』なわけで



おまえら『健常者に手話はうざいから夢の主張は当然って』言ってるが、

障害者用の寄席で健常者が『手話通訳者うざい!』って難癖付けてるのと一緒だぞ。
だから夢が非難されてるんだろうが。
1845. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 00:29
このコメントは削除されました
1846. Posted by     2007年11月01日 00:29

これは許せない。

1847. Posted by     2007年11月01日 00:29
まぁ社会の場で他人に嫌悪感を抱かれる話し方は自重しろってのは
プロの落語家以前に社会人としての基本だしなぁ
60歳近くにもなってるのに夢之助はそれすらできなかった人間だってことだ
少なくとも社会人としては間違いなく三流だね
1848. Posted by      2007年11月01日 00:29
>>1834
どういう理屈だよ、1813は障害者じゃなくて、
さまさまで食ってる人権屋がウザイってことだろw
1849. Posted by 名無しさん   2007年11月01日 00:30
>>俺の書き方が悪かったか?

?意味が分からん
1850. Posted by     2007年11月01日 00:30
敬老会で手話通訳当たり前といってる香具師、
無い敬老会も多数あるんだが。

敬老会運営の落ち度を夢の失言で塗り替変えてるな。
1851. Posted by     2007年11月01日 00:30
※1841
せんせーい!
ぶたいのしただと まえのひとのあたまがじゃまで
つうやくのひとが みえません!!
1852. Posted by     2007年11月01日 00:30
>>1845
敬老会
1853. Posted by     2007年11月01日 00:30
正直、TVでお馴染みの噺家なら、もっと違ったやり方をするであろうことは容易に想像がつくよな。落語家としては二流でも人気者の笑福亭鶴瓶なら、手話の方や障害者の方も笑わせるやり方で自分の好みのポジションに持っていくだろう。
1854. Posted by      2007年11月01日 00:31
※1823
ならそう書けよ。


ええっと…
字幕映画の字幕、画面にかかって邪魔だよね?
でもなぜスクリーン上にあるのかを考えような。

これで通じるわけ無いだろw
お前がフルボッコにされたことから明らかw
1855. Posted by     2007年11月01日 00:31
※1840
「夢も刺々しくならないように、うまく話の中でさりげなく言ったんだろ。」

刺々しい状況になってるじゃねーかw
1856. Posted by     2007年11月01日 00:31




障害者差別する人達が事故に遭って重い障害を負いますよーに


1857. Posted by     2007年11月01日 00:32
※1850
ここは毎年手話通訳を付けていた。それがすべて



おまえの体から、INFOも読まずに管理人に難癖つけるWEB厨のかほりがする
1858. Posted by    2007年11月01日 00:32
彼は健常者に気を遣ったって。
お前の頭はどうなってるの?

それを公の場で言ってくれ。

どんな反響来るか想像できないのかな?
そこまでの想像力ないか。ごめんねー
1859. Posted by      2007年11月01日 00:33
※1844
落語家には説明0ですが、まだ何か?
1860. Posted by v   2007年11月01日 00:33
※1854
はいはい
顔真っ赤にしてフルボッコじえんおつー
1861. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 00:33
このコメントは削除されました
1862. Posted by     2007年11月01日 00:34
まあ新聞にも載ってたし当分仕事来ないわな
1863. Posted by     2007年11月01日 00:34
だからさぁ。

百歩譲って手話通訳を高座に上げるとしても、突っ立たせてるってのはどうなんだよ。
噺家の顔や手元からいちいち目線をはずさなくちゃ手話が見えないじゃん。
せめて座らせるべきだったと思うんだがなぁ。
1864. Posted by     2007年11月01日 00:34
※1844

夢はこの公演が毎年、手話通訳をつけて
行われていることを「知らなかった」ん
だってw

だから健常者に対する配慮のつもりで
記事のような発言をしたのかも知れない
し、そもそも噺の邪魔になるだろうがw
1865. Posted by     2007年11月01日 00:34
俺、健常者だけど気分悪くなったよ

なんでだろう、夢は健常者に気を遣ってこういうgは津ゲンしたはずなのに
1866. Posted by    2007年11月01日 00:35
米1830
そもそも手話通訳者がつくことを事前に伝えてなかったような主催者が、
手話通訳者がどこに立つかなんていちいち伝えてると思うか?
せいぜい「聴覚障害者のために手話通訳者がつく」程度にしか伝えてなかったんだろ。
1867. Posted by     2007年11月01日 00:35
お客様は神様です(笑)
1868. Posted by     2007年11月01日 00:35
事前に打ち合わせしとけっつーの
1869. Posted by      2007年11月01日 00:35
※1857
それを市が説明していなかった。それがすべて
通訳側も打ち合わせをしようとは思わなかった。それがすべて
1870. Posted by     2007年11月01日 00:36
上から目線の芸人(笑)
1871. Posted by     2007年11月01日 00:36
米1865
多分お前は言語に障害がある
1872. Posted by     2007年11月01日 00:37


夢之助には今後一切CM来ねーわなwww


1873. Posted by        2007年11月01日 00:37
※1860
悔しかったら決め付けじゃなくて反論しろよw
1874. Posted by     2007年11月01日 00:37
※1844

>今回は『敬老会で手話通訳者付き』なわけで


>おまえら『健常者に手話はうざいから夢の主張は当然って』>言ってるが、
>障害者用の寄席で健常者が『手話通訳者うざい!』って難癖>付けてるのと一緒だぞ。


まずここで区切って読んでね!

で、おまえはどっち側のひと?
1875. Posted by     2007年11月01日 00:37
カタワだってメクラだってZ武だって
みんなみんな生きているんだ友達なんだ〜
1876. Posted by     2007年11月01日 00:37
障害者は、ひがみ根性の塊でおっかないからなあ…
怖い相手を怒らせたもんだ。
1877. Posted by     2007年11月01日 00:37

障害者に対する配慮が過剰なんだよ。

こういう場合は舞台そのものの雰囲気が
変わってしまって、その上障害者だって
結局は通訳がついても健常者と同じ様に
芸を楽しめるワケじゃない。

どうしてもってんならVTRを編集して
通訳の画像をはめ込むしかないよ。

・・・しかしそれ程の芸か?
1878. Posted by     2007年11月01日 00:38
※1871
お前は脳に障害があるw
1879. Posted by     2007年11月01日 00:38
おっさんの言い方は悪いけど、言い分はもっともだ
落語を手話通訳すること自体なにか間違ってねぇか?
あれは単純にネタが面白いわけじゃなくて、演者の身振り手振りがあって初めて成立するもんだろ
四六時中通訳者を見つめてることに意味があるとは思えないわ

背後にスクリーンで字幕表示するとかのが現実的だ
1880. Posted by     2007年11月01日 00:38
主催者:出演者との打ち合わせくらいちゃんとしておけよ。悪いのは全部てめーらだ。

出演者:自分が出演している舞台がどういう場かも知らないで、よく舞台に立てるな…。あと、悪いのはてめぇじゃないかもしれないが、馬鹿だろお前。もう少し空気嫁や。

手話通訳者:言われた場所で一生懸命に仕事していただけなのに、災難だったな。

会場の客:気分を害したり夢がキライになったりした方は、せっかく楽しみに来たはずだったのに、残念でしたね。
1881. Posted by 1865   2007年11月01日 00:38
※1871
ごめんミスった
そしてわろたw
1882. Posted by    2007年11月01日 00:38
※1830
夢と手話通訳者が同時に出てきたと考えるなら
その時点で言っとくべきだよな。
1883. Posted by    2007年11月01日 00:39
※1860さん、
※1860さん

※1823に対する俺のアンサーは
※1854じゃなくて
※1841なんですけど、届きましたか?
1884. Posted by     2007年11月01日 00:39
今後「三遊亭」には発注しません。
1885. Posted by     2007年11月01日 00:39
そもそも夢の助は「お願い」しなきゃダメな立場。

こういう内輪の話は、先に解決できないんだったら、
せめて見苦しくないように解決すべき。
内輪でなく、夢もゲストだったというのなら、
ホストの顔は立てるべき。
たとえ100%通訳が不要なんだったとしてもモノには言い様というものがある。

ホストの顔を潰した挙句、障害者まで敵に回したのはアホとしか言いようがない。
これじゃあ次からは誰も呼ばんわな。
だから夢も謝ったんだろ。
1886. Posted by     2007年11月01日 00:39
立場上や立前上、公の場では言っちゃいけない事だろうけど…大多数の人も本音はこうだよなぁ…
1887. Posted by          2007年11月01日 00:39
※1865
記者が上手いことアサヒったんだろう。
暴言に関しては、短いし前後のぶつ切れで流れも分からないだろ?
1888. Posted by     2007年11月01日 00:40
その「抗議文」ってのを見せてもらいたいもんだな
抗議のしようがないだろうに
1889. Posted by     2007年11月01日 00:40
言葉を扱う人間が空気読めない発言。
頭悪いやつだなw
1890. Posted by    2007年11月01日 00:40
健常者のための講演ならそもそも手話付かない気がするんだけど。
それなりにそういう人達がいるから付けたんでは?
1891. Posted by      2007年11月01日 00:40
芸術家なんてマッドかナイーブがデフォ。
本当の芸術家にとっては芸術が第一だからな。
客商売入るとまた、比重も違ってくるが…噺家だしな。
1892. Posted by     2007年11月01日 00:41
※1879
落語を楽しみたいって気持ちは理解できるんだけど、手話通訳は少々無粋なんだよな。
1893. Posted by     2007年11月01日 00:41
※1877
お前が障害者になったらそーゆー風に扱ってやるから安心しろw
1894. Posted by     2007年11月01日 00:41
今日も楽しい夜釣りだった

おやすー
1895. Posted by     2007年11月01日 00:41
何より島根に247人も人間がいることに驚いた
1896. Posted by     2007年11月01日 00:41
確かに事前に打ち合わせは必要だし
手話で落語が伝わるものじゃないかもしれない

でも自分が耳が聞こえなくなった時
こんなこと言われて周りの奴に笑われるなんて耐えられない。
笑うために行ったのにな。
1897. Posted by     2007年11月01日 00:42
職を持っていて自民党に毎回投票する
左翼思想が抜けきった健常者以外は
みんな死刑にすればいい国になるのに
1898. Posted by      2007年11月01日 00:42
障害者様は無敵!
障害者様は天使!
障害者様は最強!
障害者様は神様!

健常者はハナクソ!
1899. Posted by       2007年11月01日 00:42
※1890
三名様だそうです
1900. Posted by     2007年11月01日 00:42
夢之助曰く、『こんな言い方はしていないし、内容も全く違う』らしいよ
1901. Posted by     2007年11月01日 00:42
落語の字幕は無理だと思う。短時間に読める量をあっさりこえてしまうし。これは手話にも同じことがいえるかも知れない。

それでも耳が聞こえていたときのことを思い出しながら手話で聞く人もいるのかも知れないのか。
1902. Posted by     2007年11月01日 00:43
退場を求めてた割には謝罪する時には後ろに立って欲しかったとかwww

こいつ年取ってる割には小者だなwww
1903. Posted by     2007年11月01日 00:43
落語家は危険だから呼ばない方がいいな。
1904. Posted by    2007年11月01日 00:43
これは失言じゃないよね
この人の人間性を垣間見たな
1905. Posted by     2007年11月01日 00:43
※1899
一人いれば観客よ!!

(by舞台女優)
1906. Posted by     2007年11月01日 00:45
これから夢は団志の格好して出ればいいよ
1907. Posted by     2007年11月01日 00:45
その場で言えといっても、落語中に
「気も散漫になって話を間違えることで
お客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれませんか?」
とか言ったら場が冷めると思ったんだろ

だから、洒落きかせて通訳者イジったんだろうがマズかったんだね
1908. Posted by 関西   2007年11月01日 00:45
落伍家
1909. Posted by     2007年11月01日 00:46
こりゃ腹に据えかねるだろう。事前説明も無くいきなり真横に立たれたんじゃ。

※1900
またマスコミの印象操作か
1910. Posted by    2007年11月01日 00:46
聞こえる人が大半ですよね。

聞こえない人は?

とんだ健常者の気を遣いかたをするんだな。
1911. Posted by     2007年11月01日 00:46
※1879
いや身振り手振りはそんなに比重大きくない
極端な話メクラの客でも楽しめるだろ

夢之助が言ってるのは
しゃべりのニュアンスが手話に変換できないってことだろう
1912. Posted by    2007年11月01日 00:47
米1844
うちのばあさんがそうだが、年食ってから耳が遠くなったようなのは手話なんかできねーよ。
つまり手話はあくまでもともと耳が聞こえない人のためにつけた。
敬老会云々は関係ない。
1913. Posted by     2007年11月01日 00:47
落語家の失言はともかく、花子のエピソードを出す意図がなぁ。
こんな記事に踊らされたくないもんだ。
1914. Posted by     2007年11月01日 00:47
米1907
エスパーか?
1915. Posted by     2007年11月01日 00:47
どちらが悪いって話でもないのに
健常者が障害者を中傷!って話に仕立て上げて
それを報道する俺たち正義商法ですね
1916. Posted by     2007年11月01日 00:47
※1901
一度でも手話ニュースを見れば判るよ
話し言葉とは間もぜんぜん違っているし

噺家が「ここがこう、こんな具合に」なんて
言いながら何かの仕草をしたりするのは
どう訳するんだろな?
1917. Posted by       2007年11月01日 00:48
※1896
たぶんね、前後の流れとかニュアンスとか色々あったと思うよ。

じゃなきゃ他の奴も笑えないし、笑わないだろ。

> 「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」

普通、これ笑うか?
笑うとしたら、前後やニュアンスその他で笑う要素があったってことだろ。

でなきゃ夢だけじゃなく、笑った奴ら片っ端からクズだぞ。
1918. Posted by     2007年11月01日 00:48
夢之助が聴覚障害者になりますように
あとついでに視覚も
1919. Posted by     2007年11月01日 00:49
弱者を守って悪漢を叩くって構図は売れる記事の必須条件だからねぇ。
1920. Posted by     2007年11月01日 00:49
※1899
前座の手品でその三人を消してもらえばよかったんだな
1921. Posted by      2007年11月01日 00:50
※1902
退場しろとは一言も言ってないな、マスコミ以外は
1922. Posted by     2007年11月01日 00:50
※1918
まずお前が率先して障害者になれよ糞マスコミ
1923. Posted by     2007年11月01日 00:51
相撲にしろ落語にしろ昔からあるものはこんなもんだぜ
1924. Posted by     2007年11月01日 00:51
手話通訳者が美人だったら良かったんだろw
1925. Posted by     2007年11月01日 00:51
何やら「人を呪わば穴二つ」という言葉も知らない可哀相な人まで湧き立ってますねぇw
1926. Posted by     2007年11月01日 00:51
可能かどうかの話なら、
字幕を読みながら映画を見るのが可能なように、
夢之助を見ながら通訳を見るのも可能だろ。

文脈がわかれば読唇だって難しくない。
どんな理由があったにしろ、一言多かったとしか思えないな。
1927. Posted by     2007年11月01日 00:52
市がちゃんと仕事をしないのが悪い

プロならどんな環境でもできるだろう?
と言い切ってしまうのはおかしいな

1928. Posted by     2007年11月01日 00:52
ど う に か な り ま せ ん か ね (笑)
1929. Posted by あ   2007年11月01日 00:52
おま…
ちょ、このスレ変だぞ

プロだからとかそういう問題ですらないだろこれ。
人間として最悪だろ
1930. Posted by    2007年11月01日 00:52
その場にいなかったくせに、よくもまあこんだけ言えるよな。

仕事のプロじゃないヤツらに叩かれる夢はかわいそう
1931. Posted by     2007年11月01日 00:52
※1912
そりゃアンタのばあさんがそうなだけだろ
根拠になってねーぞ
1932. Posted by     2007年11月01日 00:53
※1916
ちゃんとやるとしたら落語家自身が手話をマスターして
まくらも即興のくすぐりも全部手話でやるってことになるんだろうな
1933. Posted by    2007年11月01日 00:53
いつの間にかマスコミの捏造、操作ってなってるけど。

なぜ?


状況が悪くなったからすり替え?
1934. Posted by     2007年11月01日 00:53
夢之助が手話出来なかったのが一番の問題
1935. Posted by     2007年11月01日 00:53
※1916
話芸だからさ、あらすじだけわかっても仕方ないと思ったんだよ。ニュースならそれでもいいとは思うんだけど。(私の説明が足りなかっただけで結局、同意見だと思う。)

昔、小三治師匠が「字幕見て映画わかってるつもりになってちゃいけませんね」といっていたのを思い出した。
1936. Posted by                                            2007年11月01日 00:53
ニュアンス、表情、体の動き。これで落語だろ?

障害者からしても、横に立ってたら通訳しか見れないじゃん、後ろに立てよ。
まさか真横に突っ立ってやってるわけじゃないだろ?
1937. Posted by     2007年11月01日 00:53
前文にちらっと"謝罪した"→敬老の日→障害者→なんとこんな発言を!
分かりやすい印象操作だな。マスゴミは悪人でっちあげることで利益得るから仕方ないけど。
1938. Posted by     2007年11月01日 00:54
アンチ人権派の多い2ちゃんやこのサイトで叩かれるんだからやっぱ駄目なんだろう。偏屈2ちゃんねらー基準から言っても、これはアカンってわけだ。
1939. Posted by これが真相   2007年11月01日 00:55
俺は、横に人が立っても良い程度の噺家と思われてるのかよ!!!



…と、まあ俺のちっぽけなプライドが傷ついて、ついファビョりました

あ、動きが大事とか、表現しきれないとか、そんなのこじつけっすwww俺そこまで極めてないっすwwwwww

フヒヒ…サーセンwww



BY 夢之助
1940. Posted by     2007年11月01日 00:55
いつの間にか一方的に噺家が悪い、差別ってなってるけど。

なぜ?


状況が悪くなったからすり替え?
1941. Posted by     2007年11月01日 00:55
噺家としては正解
芸人としては失格
1942. Posted by     2007年11月01日 00:55
米1935
人の楽しみ方をああだこうだ言うのも無粋だ。
1943. Posted by     2007年11月01日 00:55
※1927
>プロならどんな環境でも

プロゴルファーが試合している所に出かけて、大声でそんな野次飛ばしたら、大変な目に遭うだろうなw
1944. Posted by      2007年11月01日 00:56
※1933
そうでもなかったら、あの状況で笑った客までおかしくなるからだろ。
噺家が発言しただけならまだしも、客が笑うか?
1945. Posted by     2007年11月01日 00:56
※1930
まず対応が社会人として三流以下なので叩かれるのが至極当然です
1946. Posted by     2007年11月01日 00:56
※1933
この記事の組み立て見てよくそんなこと言えるなw
1947. Posted by     2007年11月01日 00:56
そりゃ舞台の上で見えるとこに突っ立ってたら邪魔極まりないだろ。ましてや座ってやる芸なのに。

でも、いじり方が中途半端で駄目だな。もっと徹底的に黒いか、逆に問題にならないような言い方にするかするべきだったな。
1948. Posted by        2007年11月01日 00:56
※1943
それなんてハニカミフィーバー?
1949. Posted by     2007年11月01日 00:57
※1857
この敬老会に限定してない発言のつもりだったんだ。
言葉足らずでスマン
1950. Posted by    2007年11月01日 00:57
こいつは何時芸能界追放されんの?
1951. Posted by     2007年11月01日 00:58
そら印象操作する気まんまんの記事だからマスゴミ叩かれて当たり前
ラスト、状況も無視して別の美談持ってくる辺りとかホント悪質。
1952. Posted by    2007年11月01日 00:59
で、マスコミの捏造って話はどこ情報なわけ?

真似てないで教えて。
1953. Posted by    2007年11月01日 00:59
違うんだよ、長年の体質で"他人陥れる記事しか売れない"から素で書いちゃってるんだよw


…余計悪質だがw
1954. Posted by     2007年11月01日 01:00
※1944
強引にでも笑い出せるような空気を作り出せば、
大きな笑いはムリでも小さな笑いは作れる。

つまらない漫才師の地方巡業なんかはそんなのばっかりだぞ。
だから、それはあまり参考にはならないんじゃないか。
1955. Posted by     2007年11月01日 01:00
鶴瓶なら、手話者をいい感じでイジるだろうな。障害者の人も笑わして、手話の人の苦労を会場の皆さんに伝えるくらいのことはするだろう。
1956. Posted by     2007年11月01日 01:00
※1942
字幕を読んだだけなのにその映画を理解したつもりになって、暑っ苦しく語る野暮ちんが多いからでござんしょ?w
1957. Posted by     2007年11月01日 01:01
少し気配りが足りなかったな
人の前に立つ仕事をしている以上、この発言は頂けない
だがあと50年も生きれば気配りも身に付くようになる
1958. Posted by    2007年11月01日 01:01
理由はマスコミだから
1959. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 01:01
このコメントは削除されました
1960. Posted by    2007年11月01日 01:02
米1884
おいおい。
三遊亭と三笑亭は別だぞ。
1961. Posted by     2007年11月01日 01:02
※1952
お前のバカコピペいじってやったの俺だけど。捏造なんて一言もいってねーよ。そいつに言え。
まあやってても不思議とは思わんけどねぇ。
記事の組み立てがモロ印象操作ってのは既出の通りだわ。
1962. Posted by     2007年11月01日 01:03
どうでもいい話だが

字幕付きの洋画見てる時
話し声が小さいと音量上げてしまう
何言ってるか分からないけど何故か気になる
1963. Posted by     2007年11月01日 01:04
落語って落語家が身振り手振りそして声をもって、お客の空気を見ながら芸を見せるものだろ。
手話を見るために身振り手振りが見えない。
身振り手振りを見るために話が見えない。

何のために見に来ているんだ?という話になるだろう。
それが血と汗を流し、落語を愛した人間が発したのならば一概に否定はできないと思う。

夢之助はもっと軽く注意をし、聴覚障害者は夢之助の邪魔にならない場所で見るお互いが譲り合えば問題ないのではないかと思った。
1964. Posted by    2007年11月01日 01:04
結局先入観なわけね。
低いね
1965. Posted by    2007年11月01日 01:04
基本的に寄席に手話は要らない



だが今回のように手話が来ることが前提の寄席ならば、
噺家の横に手話が付いていても(気にはなるが)そういうものだと受け止める

むしろそこで手話を退場させるのは外道だろう

夢之助はその事態を把握できなかった
トリ頭だったんだな

1966. Posted by    2007年11月01日 01:05
手話通訳で落語??はあ?…噺家なめんな としか


身振り+声の抑揚、なまり、間、ひっくるめて落語っていう芸なの
そもそも寄席だろうが招かれた市民ホールだろうが、高座は素人がーずかずか踏込んでいいところじゃあない
ひとりで物語のすべてを構築するのが醍醐味なのに…


漫才のよこで講釈垂れるようなもんだろ
ジャマなことこのうえない
1967. Posted by     2007年11月01日 01:05
落語(笑)
1968. Posted by    2007年11月01日 01:05
※1956
それは別にそれで当人が楽しめてるんだからいいじゃないすかというわけで
余計な押し付けは傍から見ればウザいだけの一言に尽きる
1969. Posted by     2007年11月01日 01:06
※1955
全く同じ事を全く同じ状況で言ったとしても、鶴瓶ならこんな騒ぎにはされんだろうさ
理由はそれを言ったのが鶴瓶だから
人に対する先入観なんてそんなもんだろ
1970. Posted by    2007年11月01日 01:07
つまり落語ってのは健常者のためのものなのね。

1971. Posted by     2007年11月01日 01:07
>>1967
どっちの意味だろうな
1972. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 01:09
このコメントは削除されました
1973. Posted by     2007年11月01日 01:09
弱者を必ず優先ってのもおかしな話だなぁ
それよりも、詳しい状況も知らずに一方的に叩くのはマスゴミと一緒になってしまうぞ!

お前らがアサヒってどうするんだよw
1974. Posted by     2007年11月01日 01:09
敬老会で手話通訳があるのは珍しくないとのことなら、
夢の助がいくら事前に知らされてなかったとはいえ、
この位の事態は想定や対処ができたのでは?
まさか落語芸術協会理事が、手話落語や落語の手話通訳の存在を知らんわけではあるまいし。
敬老会に臨んでこの態度と発言では、
なんだか障害者と言うより、お年寄り全体への配慮が足りないような印象を受ける。
1975. Posted by     2007年11月01日 01:09
素人にも身振りだの高揚だのなまりだの間だの
全部こと細かく理解しないと楽しめないからただ見るだけじゃ無駄だってんなら
予備知識たくさん持ってるマニアの間だけでやってろ
1976. Posted by     2007年11月01日 01:11
落語なんて50年以内に消えるからどうでもいい
1977. Posted by     2007年11月01日 01:11
※1968
いや、だから、本人が楽しんでるだけなら良いんですがねぇ
字幕読んだだけじゃないのかってぇ御仁が、「あの映画は素晴らしいから絶対見ろ」だの「この映画は見る価値がない」だの大層に仰ってらっしゃる場面てぇのが往々にしてある訳でしてねぇw
1978. Posted by     2007年11月01日 01:11
※1963
さっきから何度も言ってるけど
実は身振りはあんまり重要じゃなくて
耳が聞こえてれば目をつぶって聞いたっていいんだよね

だからこそ「耳の遠い人」の出てくる小話のあとに
「こういう人はあまり寄席にはいらっしゃらない」
とか言ったりするわけだし
1979. Posted by 名無しさん   2007年11月01日 01:11
障害者っていう概念がうざいな
障害者でも重いのから軽いのまであるのに

俺のいもうとはおたふく風邪やって方耳聞こえないが、
何かと会話に不便だが特に問題はない
1980. Posted by      2007年11月01日 01:12
本スレとか米欄で障害者叩いてる奴ら、


これは敬老会での出来事だぞ?

お年寄りには耳の遠い人がたくさん居るだろが。
脊髄反射的に障害者ウザイとか叩いてる奴は、もっと記事をしっかり読んでその場のシチュエーション考えろよ。
ったく、どんな教育受けたんだよ。親の顔が見たいわ。
1981. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 01:12
このコメントは削除されました
1982. Posted by    2007年11月01日 01:12
米1931
ああん?って何回も聞き返す年寄りはなんぼでもいるけど、
手話をする年寄りなんぞついぞ見たことないわ。
年食ってから耳遠くなった人間はほとんど補聴器の世話になるからな。
1983. Posted by     2007年11月01日 01:13

大衆の面前で差別発言したら文句言われるの分かるだろうに

そういうのは陰で友達とかに笑いながらするもの

場所を考慮できなかった三笑亭が悪いな
1984. Posted by     2007年11月01日 01:13
※1977
いやそこは相手の発言レベルに合わせてスルーするなり適当に流すのが普通だろ常考
余計な押し付けはウザいということに変わりは無いよ
1985. Posted by    2007年11月01日 01:14
言い方に問題はあったけど、最近マナーが酷すぎる。
切れてしまうのも仕方がないよ。
社会的弱者であることを盾にとりすぎ。
伝統芸能はある程度教養のある人間の為のものだよ。
耳の聞こえない人間にあわせてクラシックコンサートだのなんだの開くか?
どうしても落語を体験したかったのならせめて迷惑にならないようにすべきだったな。

そもそも障害者の本人自体どうしても観に行きたかったのかどうか。市民団体が余計なお節介焼いてボランティアしたかっただけだろ。
1986. Posted by      2007年11月01日 01:14
落語も相撲も老害が死んだら消え失せるからな
こんな糞ほっとけよw
1987. Posted by     2007年11月01日 01:14
ここに書き込みしてる奴らの殆どが発達障害なんだけどなwww
俺か?俺はもちろん違うぞwwwww

アスペルガーざまあwwwwww
1988. Posted by     2007年11月01日 01:14
米1977
別にいいだろ
1989. Posted by    2007年11月01日 01:14
米1952
1の言い回しが笑いを誘うような言い回しだと思うか?
なんで笑いが起きたんだろうね。
1990. Posted by     2007年11月01日 01:15
※1980
耳の遠いお年寄りのどれくらいが手話を解せるんだい?
字幕じゃいけないって理由がどうにも判らん。
1991. Posted by     2007年11月01日 01:15
>>1963 >>1966
いや、言ってることはすごいよくわかるけど
『場と言い方を考えろ』
ってことだろ。
言葉選んで、場所の移動だけ頼めばよかったんだよ。
あとで主催側に文句たれるだけならともかく、
実際に障害者の人もいる場で
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。
>手話の方がおられると気が散りますし、
>皆さんも散りますよね
これと
>皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
>どうなんでしょうね
これはあまりにも酷すぎる。
差別ととられても仕方ない じゃなくて完全な差別だろ。
1992. Posted by     2007年11月01日 01:17
※1989
年寄りと話してみろ
普通に笑う世代だよ
1993. Posted by     2007年11月01日 01:17
夢之助「すいませんが気が散りますので私の後ろで手話をお願いできますか」

この一言で全て解決していたというのに・・・
1994. Posted by    2007年11月01日 01:17
※1989
お年寄りって子供がえりしてるからな
結構むごいこと言っても無邪気に笑うぞ
1995. Posted by     2007年11月01日 01:18
>>
通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ
連盟は「聞こえない人に対する侮辱」と夢之
助さんや市に抗議。

やめさせたワケでもないのに抗議・・・
1996. Posted by      2007年11月01日 01:18
人生の落後者のお前らが落語の話をするという
体を張ったギャグで笑わせて貰ったよw
1997. Posted by    2007年11月01日 01:19
一応大勢の前で傷付く発言したわけだからねぇ…
1998. Posted by     2007年11月01日 01:19
『敬老会での出来事』の上に『障害者側には非がない』
ってのをもっと考慮してやれよ。
最近社会的弱者の横暴がちょっとひどいってのは
たしかにあるけど、それとこれとは話が違うだろう。
これは言葉の暴力だぞ。
しかもその矛先は主催者や通訳ではなく、障害者の人達に
向けられている。
特に 聞こえる方が大半 なんていい方、日本じゃなかったら
即訴えられて負けて、下手したら職まで奪われてるとこだぞ。
1999. Posted by     2007年11月01日 01:20
夢之助:言葉足らず
市:説明不足
ろうあ連盟:過剰反応

客:置いてけぼり
2000. Posted by     2007年11月01日 01:20
>>1995
いや、抗議したのは舞台を降ろさせたことじゃなくて
発言内容そのもののことでだろ。
政治家や有名人が言ったらトップニュースになってるレベルだぞこれ。
2001. Posted by     2007年11月01日 01:21
そもそも「夢が言った」とされている事が、一言一句その通りだったかどうかが分からないんだよな。
言葉尻を捉えて叩くにしても、それが記者の要約だか意訳だったらどーすんだっつー話。
2002. Posted by    2007年11月01日 01:21



   談志ならさっさと高座を降りて、ソッコーで帰ってたなw

2003. Posted by     2007年11月01日 01:21
とりあえず色んなとこにメールしておいた
2004. Posted by     2007年11月01日 01:21
夢之助が記事のとおりの発言をしたとしても
まったく差別発言ではないな

「ろうあ連盟が抗議しているんだから差別発言に違いない」
っていうバカがいっぱいいるんだろうか
2005. Posted by      2007年11月01日 01:22
何も聞かされず
いきなり変な手話をやる奴三人に囲まれたら
ウザイよな
2006. Posted by     2007年11月01日 01:22
米2002
あの人はこういうことでは無茶はしないぞ
ある程度場をわきまえてる
2007. Posted by     2007年11月01日 01:23
>>米1995
話の焦点は通訳をやめさせたやめさせなかったじゃないだろ。
それ以前に記事を読む限りじゃ、通訳を続行させたのは主催者側の意向みたいだし。
2008. Posted by     2007年11月01日 01:24
三笑亭(笑)
2009. Posted by    2007年11月01日 01:25
今回の擁護派はワケわからんな……

手話で落語を表現するのは無理って……
そんなの皆分かってるんだよ……

論点はそこじゃないだろ……
2010. Posted by     2007年11月01日 01:25
※1942
楽しみ方のひとつを提示するくらいのものだった。
こうしろといってるわけではないと思う。

だから、反対に健常者と障害者が同じモノを楽しむ必要はないと思う。無理に排斥しあうこともないんだけど。落語だとか映画ってその境界にあるのは間違いない。
でも、英語が聞き取れないというのもひとつの障害だと思うとちょっと考えが変わるなぁ。
勉強になった。
2011. Posted by      2007年11月01日 01:25
>>2004
いや
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。
>手話の方がおられると気が散りますし、
>皆さんも散りますよね
少なくともこの部分は完全にアウトだよ
完全な差別発言
2012. Posted by      2007年11月01日 01:26
互いに色々不幸だなww
2013. Posted by w   2007年11月01日 01:26
擁護派は議論するポイント間違えてないか?
2014. Posted by 夢え助   2007年11月01日 01:28
プ  ロ  か  こ  い  つ
2015. Posted by ・   2007年11月01日 01:28
「皆さんが良いというなら構いませんが・・・」ってなんだよ?

大半の健常者からしたら本音は「いいわけない」「消えてほしい」に決まってんだろ???

これって反語にしか意味が取れないんだが。

遠まわしに「皆さん、構いませんか?いいわけないですよね〜w」
て言ってるように聞こえる。

夢の本心は関係ない、そう伝えてしまったのが問題だ
2016. Posted by     2007年11月01日 01:29
落語家の言い分もわかるけど…

客が老人の集団と知ってた上で、
主催者ではなく客と通訳にイヤミを言う

てのが痛いなぁ。
普通に聞いてた客たちも、聞こえなくなるのは
すぐ先のことだって本人達が一番知ってるのに、
その人たちにも、もちろん当の聴覚障害者にも
通訳の人にだって言うセリフじゃないよ。

粋が売りの世界じゃないのか、落語は。
不満も要求も小粋に転化してみせて欲しかった。
夢之助が悪いってわけじゃないんだろうけど、
噺家としての限度が知れちゃう話だな。
2017. Posted by     2007年11月01日 01:29
擁護派って、どっちの?
2018. Posted by 夢之助   2007年11月01日 01:29

障害者専用(というか兼用)の寄席で


『手話邪魔。ほとんど聞こえる奴らばかりだろ』

と言ったのが俺の最大の過ちでした
2019. Posted by     2007年11月01日 01:30
配慮に欠けて、一部のお客をがっかりさせた奴が悪い。反省すべき。

来たくて来てる客に「帰れ」と言うのは常識はずれもいいとこ。

自分や普通の人間と同じ楽しみ方ができないからと言って、それを否定するのは、器が小さすぎる。
2020. Posted by     2007年11月01日 01:31
このレベルだから今の位置にいるんだろ
2021. Posted by     2007年11月01日 01:32
手話が必要な不良品や故障品はさっさと廃棄されるべき

市が落語家に手話通訳者をつけることを説明してなかったのが不手際かなぁ
説明があれば事前打ち合わせとかで手話通訳者のベストな場所が決められたかと
2022. Posted by ..   2007年11月01日 01:32
もっと違う言い方があっただろうに。

後ろで手話通訳をしてほしい旨だけ言えば角が立たなかったんじゃないのかね。
2023. Posted by     2007年11月01日 01:32
※2016
落語は粋が売りの世界ではないよ
2024. Posted by     2007年11月01日 01:33
※2020の言っている"位置"ってどれだけテレビに出てるかって事か?w
2025. Posted by       2007年11月01日 01:33
弱者ほど強大な力を得られる気狂い日本でなんという命知らずな事を・・・・
2026. Posted by     2007年11月01日 01:33
江戸時代の職業肌は復活させちゃダメだろ。
えた・非人wwwwwwwwwwwwwwww
2027. Posted by     2007年11月01日 01:33
*2004
差別だろwww
現に今存続している制度を適切な理由無しに打ち切るのは公正でない
2028. Posted by    2007年11月01日 01:33
※2004
その程度の餌じゃ釣られない・・・くm(ry

※2009
三流が馬脚を現したからね
話を逸らさざるをえないのではないかと




普段持ち上げられてる奴は、初心や謙虚な気持ちを忘れて
好き勝手やってるから、いざと言うとき地が出るんだな
と、今後の教訓に汁
2029. Posted by      2007年11月01日 01:34
耳が聞こえないのに落語を聞きに行くってどんだけゆとりなんだよ
2030. Posted by     2007年11月01日 01:35
>>2021

お前も不良品だろ。あほか。
2031. Posted by     2007年11月01日 01:36
>>2030
先天的なら不良品
後天的なら故障品

漏れは故障品だよ
廃棄対象には違いないがなw
2032. Posted by      2007年11月01日 01:37
ゴーマンだな
2033. Posted by     2007年11月01日 01:38
※2031
お前ならうまく収められたのになあ
2034. Posted by     2007年11月01日 01:38
>>2031
なんだおまえ。
2035. Posted by     2007年11月01日 01:38
実際問題として、夢が通訳者にやんわりと「すみませんがもう少し後ろに下がって・・・」と言った所で訴えるんじゃね?>連盟
「どんな意図があろうと言われた方が差別と認識すれば差別」というのがこの手の団体の一般的なスタンスだろ?
すべては障害者団体様の胸先三寸じゃないのか?
2036. Posted by aa   2007年11月01日 01:38
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

おまいら、この状況で笑いが起きるって考えてみろよ。
これって手話の人に自分から控えめに下がって欲しかったのでしょう?
手話の人が意固地に出しゃばる形になってやってたんじゃないの?

少なくとも真横にたたれては入場者数の3分1は手話の顔しか見えないだろうし
客側からすればよく言ってくれたって苦笑するだろ

手話の人の配慮が足りないんじゃないの?
普通に考えれば講演する人に邪魔にならない立ち位置聞くだろうに...
逆にマッチポンプかと思ってしまうよ。
2037. Posted by    2007年11月01日 01:38
デデンデデンデンデン♪
『舞台での驚き』

デデンデデンデンデン♪

『手話通訳が三人』

デデンデデンデンデン♪

『主催者との食い違い』

デデンデデンデンデン♪

『上手く伝えられるのか』

デデンデデンデンデン♪

『寄席(たたかい)が始まった』




〜プロジェクトX〜




【結果】

(`∀´)<手話って邪魔ですよね〜皆さん聞こえるっしょ?
2038. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 01:39
このコメントは削除されました
2039. Posted by 7   2007年11月01日 01:39
>大半の人が耳が聞こえるのに通訳のせいで台無しです・・・
>みなさんどうですか?
>みなさんが良いならいいですけど、どうですか?
この時の空気の中、難聴者は肩身が狭かったんじゃないか?


なんか学生時代、「あーあ、せっかくいい天気なのになんか教室クッセーなぁ〜台無しだなぁ〜
誰かさんが教室にいるせいかなぁwww?(ジロジロ」

みたいな陰湿ないじめ発言に酷似してないか?
2040. Posted by     2007年11月01日 01:43
※2039
手話通訳者がそこまで通訳していたかどうかにもよる気がするw
2041. Posted by     2007年11月01日 01:43
*1985
ん?耳の聞こえない障害と教養の有無がどう繋がるんだ?
あ、もしかしてそれが洒落ってやつなのか?

英語で落語やる奴もいるし、江戸言葉にこだわる奴もいるし、三平みたいな芸もある
目が見えねえ奴は耳で楽しむし、耳が聞こえねえ奴は目で楽しむ。会場にいけねえ奴はテレビで楽しむし、テレビが買えねえ奴はラジオで楽しむ。なにか、完璧なお膳立てしてもらわなきゃ話せねえってか。僕様の実力を過小評価されるのは困りますからねってか。
そもそも客がどう芸を受け止めるかだって自由だし、自分はともかく「お客さんも集中できませんよねえ?」なんて嫌味ったらしく立ち回ろうとする奴の性根が問題だろこれは
2042. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 01:45
このコメントは削除されました
2043. Posted by おなじ立場で考えると   2007年11月01日 01:47
同じステージで演し物をやる人間としてこいつの気持ちはわかる。

きっとろうあじゃないお客の気持ちを心配したんだろうな。

でももし自分が同じ立場に立ったら、こいつと同じ事は言えないと思う。

ろうあの人はこの日をどれだけ楽しみにして来たんだろうって思うから。
2044. Posted by     2007年11月01日 01:49
※2041
実際、演者の真横に突っ立って手を振ってられたんじゃ気が散るわw
けどそうは言えない雰囲気というか、そんなこと言う奴は人でなしって決め付けがあるじゃん。
俺が会場にいたら、「お客さんも集中できませんよねえ?」ってよく言ってくれたと思うだろうよw
2045. Posted by     2007年11月01日 01:51
良い大人でプロなんだから通訳の人には
「ちょっと気が散るから離れて欲しい」と
言えばよかった。
ろうあ者を笑い者にする様な言い方だから
叩かれる
2046. Posted by     2007年11月01日 01:51
ウチの姉貴だったらどう言うかなぁ
とある聾唖協会の青年部の部長とかやってるけど
2047. Posted by j   2007年11月01日 01:51
場の空気で楽しませたい落語家、
落語がみたい難聴者、
どちらの立場も理解が出来るし、正しいと思う

だが、夢は「少数派」を傷つけた。
一部の客を排除するような落語家なんて凄いとも思えんよ
2048. Posted by     2007年11月01日 01:51
※2044
夢は悪人じゃない。配慮が足りなかっただけだろ。
2049. Posted by     2007年11月01日 01:52
アタシね、今日この会場に来て初めて耳が聞こえない方の為に
手話の通訳者さんがいるって知ったんだよ

いやー、コレは予想以上にちょっと気が散っちゃいますね
アタシャあね、記憶力が悪いのでございまして、
集中出来ないと折角覚えた台本を忘れてしまうのですよ
通訳さんスイマセン、ちょっと位置を変えていただきますか?
そうそう、この位置からなら私は見えなくて丁度いいですね!

…さて、
…あれ?
もう、話の内容忘れちゃいましたよ



綾小路君麻呂ならこうやって上手く済ませるハズ
2050. Posted by 無し   2007年11月01日 01:52
あれじゃないかな、お詫び講演をやってね
蒟弱問答を掛けてだね
最後の落としで噺家と訳者が同時にあかんべぇするってぇのはどうだろね。
無理は承知だがね。
2051. Posted by    2007年11月01日 01:52
稔るほど
頭を垂れる
稲穂かな



夢、まあ頑張れ
手遅れだけど
2052. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 01:54
このコメントは削除されました
2053. Posted by    2007年11月01日 01:54
障害持ってる人を見下してる馬鹿は一体何様なんだ?

この場合は、
障害者を擁護するのも批判するのも間違い。
事前の打ち合わせ不足だった主催を叩くのが普通だろう。

障害者は場の雰囲気を味わう事すらいけないのかね。
2054. Posted by     2007年11月01日 01:54
洒落で手話通訳を「いじった」なら内容がレベル低すぎだろう・・・。
2055. Posted by      2007年11月01日 01:55
*2049
そういっても
耳が聞こえない団の大将が
「差別された!」
と言いがかりをつけて金を要求するのが日本式w
2056. Posted by     2007年11月01日 01:55
ハイリョハイリョって言うけどさ、市とか通訳者の配慮が足りなかったのがそもそもの問題じゃん
2057. Posted by ♪   2007年11月01日 01:55
弱肉強食
自然淘汰

弱者は淘汰され、強者が生き残り進化していく
これが自然の理
身障者の婚姻、出産や不妊治療、体外受精や代理出産…
自然に逆らって生きる人類は確実に滅びるんだろうな
2058. Posted by     2007年11月01日 01:56
米2055
イチャモンはつけられるかもしれないが、
少なくともネットでは叩かれないだろう?w
2059. Posted by     2007年11月01日 01:57
障害者にコンプレックス持ってる奴って・・・

・・・・・わからんわ。
2060. Posted by     2007年11月01日 01:57
*2055
被害妄想って病気なんだぜ?
見えない敵と戦いすぎ
2061. Posted by ()   2007年11月01日 01:58
>米2049
結構いいんじゃね?w普通に受け流せるぞ
2062. Posted by     2007年11月01日 01:58
障害者=キング
2063. Posted by     2007年11月01日 01:58
米2041

いや、中途半端に『暗示』した事と、暗示の仕方があまりにも否定的な内容だった事が問題だと思うよ。

ストレートに「さて、話は変わるが・・・君、がんばってる所悪いけど、そこでやられたら気が散ってしまうんだ。座るか下がるかしてくれないか?」
って言った方がマシだったろうと思う
この件は笑い話に転化したらモラルを疑われるから、ストレートに言うべきだった。こういっていれば通訳の人も素直に言う事をきかざるをえない。「ありがとう。では話に戻ります――」
2064. Posted by     2007年11月01日 01:59
>>2057
お前ビル・ゲイツと比べたら頭の出来が悪いよね?
商売の才能もないよね?
お前は弱者だから淘汰されたほうが人類の為だよ?

お前が言ってるコトを言い直すとこうなる
極論だがな
2065. Posted by      2007年11月01日 01:59
弱肉強食の世界
しかし日本は強肉弱食w
2066. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 02:00
このコメントは削除されました
2067. Posted by     2007年11月01日 02:00
他人の舞台に無断で立つとは。
ぶちコロされても文句言えんな。
2068. Posted by     2007年11月01日 02:01
ほんと馬鹿だよな
障害者様に喧嘩を売るなんて
障害者様の前じゃどんな強者も雑魚よチンカスよ〜
2069. Posted by     2007年11月01日 02:02
※2062
なるほどね。面白いね。
2070. Posted by    2007年11月01日 02:03
俺はツラいツラい詐欺みたいな障害者人権団体は好かん

だが障害者にも開かれた会場に障害者が来るのは当然のことだ
障害者用の設備(今回なら通訳)があるのも当然のことだ

夢は始めは知らなかったとは言え、今回の寄席は障害者にもサービスを提供するのが前提のイベントだった

そこに来た障害者を、よってたかって罵倒する奴らは明日から同じ目に遭えば良い

…と、今からおまいらを祝マース>щ(ΦДΦщ)
2071. Posted by ・   2007年11月01日 02:03
生物論持ち込むきもちわりーやつがいるな。
都合の良い時だけそういうもん持ち込むあたり
2072. Posted by    2007年11月01日 02:03
これインストの曲に手話をつけるのと
同じレベルだと思うんだが?


2073. Posted by     2007年11月01日 02:03
※2050
あれはラジオやCDではわからんからな
2074. Posted by      2007年11月01日 02:03
>2063
結局どう言ってもツンボ委員会からの
クレームは止まらなかったろうね。
手話で大暴れ自体を制止した訳でなく
降りてやるには別に追撃しなかったんだろ。
奴等にしたら舞台から下ろした事自体十分差別だからな。
2075. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 02:03
このコメントは削除されました
2076. Posted by     2007年11月01日 02:04
※2066
それは手話通訳とは毛色が違うだろう
2077. Posted by     2007年11月01日 02:04
>>2057
弱肉強食より対話と融和の方が集団の生存においてより有利な形質だと証明されているわけだが。
2078. Posted by     2007年11月01日 02:04
*2060
ツンボ団乙w
2079. Posted by     2007年11月01日 02:04
噺家が手話通訳者に、明確に意思が伝えられないって
恥ずかしいなw

手話は単語の組み合わせだから、難しいのはわかるが
予め伝えてもらえれば、それにあった噺を用意したのに
くらい言えば良かったのにな
2080. Posted by     2007年11月01日 02:05
*2044
>けどそうは言えない雰囲気というか、そんなこと言う奴は人でなしって決め付けがあるじゃん。
社会の常識やら良識やら道徳やらって議論を前提とせずに運用されるもんだからな。それを「決めつけ」って呼びたいんなら別に否定はせんよ。まあ別にいんじゃね?
でも
>俺が会場にいたら、「お客さんも集中できませんよねえ?」ってよく言ってくれたと思うだろうよw
これはないわ。自分の欲望に合致してれば躊躇なく肯定すんのかよ。ある意味尊敬するわ。
2081. Posted by     2007年11月01日 02:09
※2071
アンカーもつけずに
「生物論」なんていう造語を使っても
誰に対して言ってるのかわからないよ
2082. Posted by     2007年11月01日 02:10
この落語家は最低だわ
2083. Posted by     2007年11月01日 02:10
なんで県は落語家に

部外者の手話やる奴が三人も
落語家さんが居る舞台に乱入して邪魔をします

芸人さんの舞台に部外者が乱入し
手を振り回しとてもうざったい事をやり
お客様や落語家さんの神経を逆なでしますので
カルシュームを大量に摂っておいてください

って事を当日まで秘密にして言わなかったのかなぁ
2084. Posted by     2007年11月01日 02:11
※2081
わかる奴もいるから安心しろ。
2085. Posted by     2007年11月01日 02:11
>>2044
お客さんは予め手話の通訳さんがいるって知っているハズなんだぜ?

知らされてなかった夢之助が一人でいちゃもんつけたんだろ?
そうなると夢之助一人が悪モンなんだぜ?

ただお客さんが予め手話の通訳さんがいるって知っていなかったら、
夢之助ちょっとはGJってなるが
2086. Posted by     2007年11月01日 02:12
※2080
邪魔なもんは邪魔だろ
「主役でもない奴は邪魔にならない位置に移動したらどうだ?」って提案する事すらできない現状が理想的なのかねぇ
2087. Posted by      2007年11月01日 02:12
今気づいたがこれきんもー☆祭りの時とあんまりかわらないな

設定は置き換わってるが
2088. Posted by     2007年11月01日 02:12
気が散るって…
プロならどういう相手が客なのかわかるだろう
たとえそう思ったとしても、最後までやり遂げるのがプロだと思うんだがなぁ
2089. Posted by     2007年11月01日 02:13
できる噺家呼べば解決
2090. Posted by     2007年11月01日 02:14
あー誰か、その時の高座の写真を撮ってる人はいないのかなぁ?
落語家と通訳の位置関係が現実にはどうだったのか知りたいな
2091. Posted by 島根県民   2007年11月01日 02:14
安来市敬老会「賢人の集い」ww

主催の不手際のせいで、ゲストもボランティアも聾唖者も老人みんなが大迷惑だw
2092. Posted by    2007年11月01日 02:14
ちなみにここにコメントを残してらっしゃる方々はみなさん空気読める方々ですよね
↑差別発言
2093. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 02:16
このコメントは削除されました
2094. Posted by     2007年11月01日 02:16
※2088
主催者が通訳者をおろさなかったらそのままやってただろ
2095. Posted by     2007年11月01日 02:16
※2086
邪魔なものは邪魔だなんてガキみたいな理屈が
通用するとでもおもってんのかね
2096. Posted by     2007年11月01日 02:16
何でも差別と言って言いがかりを付けられる
良い時代だわww
2097. Posted by     2007年11月01日 02:16
>>2081
わかる人が大半ですよ
2098. Posted by    2007年11月01日 02:17
夢擁護派
「落語は観客の空気を読んで臨機応変に立ち回りを変える繊細な芸!手話は邪魔!つかつんぼ来るな!」


夢非難派
「論点そこじゃねぇ!あと空気読めない発言した夢は馬鹿!」




結論:

・落語は空気を読むのが大事な仕事。邪魔など要らない
・でもそれ以前に夢之助は空気読めない人間でしたとさ
2099. Posted by     2007年11月01日 02:17

自分の意見に都合がいいだけのプロ像プロ論はもう結構ですよ
2100. Posted by     2007年11月01日 02:17
米2074
まあその可能性はあるけれど、こうやって叩かれる事はなかったろ?
2101. Posted by     2007年11月01日 02:18
>>プロ〜全般
納得のいく環境を求めるのもプロだから。

「ここには濁った泥水しかなくて蒸留しても糞不味いですが美味しい豆腐を作ってください。プロなんでしょ。」

とは言え、この場合言い方には配慮すべき。
が、勝手に人の舞台に出るような奴は蹴り落とされても仕方ない。
2102. Posted by     2007年11月01日 02:18
まともに話のできない噺家おもすれーwwww
2103. Posted by    2007年11月01日 02:18
むかついたら差別されたと言えばおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2104. Posted by     2007年11月01日 02:18
※2095
通用するよ
2105. Posted by     2007年11月01日 02:18
>>2086
本スレ>>1良く読もうぜ!

>市によると、敬老会には今年70歳となるお年寄りや市民計247人が参加。
>大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、
>この日も3人を配置していた。
邪魔も何も、
お客さんは初めから手話の通訳さんがいること前提で来ているハズです
去年もそーだったみたいだし
2106. Posted by ・   2007年11月01日 02:19
>>※2088
>プロってもんだ

プロなら、やはり客に気兼ねなく楽しんで貰うのが目的だから、目障りな翻訳者を下に移すのは当然だろうよ。


ただ、この言い方がな・・・
2107. Posted by     2007年11月01日 02:19
※2099
都合がいい?
どこらへんが“都合がいい”のか説明してもらえないか?
2108. Posted by     2007年11月01日 02:20
>>2086
邪魔なもんは邪魔だよ。でも誰も無駄に邪魔なもんなんて置かんだろうし、そしたら俺以外の誰かの役に立つためにそこに置いてあるんだって思い至るだろ。
自分の得の為に動くことを悪いとは思わんが、無条件でそれを肯定できるのは、誰かの得を減らすこと無しに自分の得を伸ばすことができるときに限られると思う。
あと夢は「移動したらどうだ」ってそういう提案したの?俺には「退場を促した」って風に記事読めたんだが違ったのか。まさか「〜という意図だった」って後付を採用してるわけじゃないよな?
2109. Posted by     2007年11月01日 02:21
落語家擁護の意見は、筋の通ってないものばかりだな。

一通り読んでそう思った。

基本的に、視野が狭いな。
2110. Posted by     2007年11月01日 02:21
お客さんは本当に、「演者の真横に通訳が立っている」って知らされてたのかな?
2111. Posted by     2007年11月01日 02:21
※2101
それでも共演者を蹴り落としちゃいかんわな。
望まない共演者だったとしても。
2112. Posted by     2007年11月01日 02:22
公の場で言う奴は居ないよな普通w
2113. Posted by    2007年11月01日 02:23
いまのお前らは犬HKの手話ニュースを見ながら
「この通訳邪魔wつかつんぼは文字ニュース見てろw」
と言ってるのと同等

2114. Posted by     2007年11月01日 02:23
>勝手に人の舞台に出るような奴

どうでもいいが、一番かわいそうなのはこの手話通訳者だろうな
主催者の無知に振り回され、落語家の暴言に振り回され…
2115. Posted by     2007年11月01日 02:24
とりあえず、>>558が真理だな

ついでに芸術関係は集中力命だから、
気に止まる場所で関係ないことをすると迷惑。
プロのオーケストラなんかでもそう。
隣の演奏者がソロだったら譜面めくったりせずにじっとしている。
プロを相手にするなら、集中力を切らさない配慮は必須。

手話の人も初めから壇の下でやっていればよかったのに。
2116. Posted by z   2007年11月01日 02:25
落語の世界じゃ昔から3ぼうといって泥棒とつんぼうとけちんぼうは落語に来ないからいくら馬鹿にしても怒られないなんて話がある
2117. Posted by     2007年11月01日 02:26
※2114
ここでの批判もどういうわけか手話の人に向いてるしなw
2118. Posted by     2007年11月01日 02:26
>>2110
演者の真横に通訳が立っていたらそりゃ気が散るだろうけど、
本当に真横に立っていたのかよ?w
ソースはどこだよ?w

>昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、
>手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
去年も同様のイベントやってんのよ
そん時も通訳いた訳よ
だから、多分お客さんは『通訳がいる』ってコト知っていたと思うよ
2119. Posted by    2007年11月01日 02:27
いや一番可哀想なのは楽しみにきた障害者

三流芸人に嫌み言われ、
周りの観客に笑われ、
人権団体に良いエサとして利用される
そして此処では不良品扱い

2120. Posted by     2007年11月01日 02:28
※2108
元記事の発言が、完全に夢之助の一言一句を正確に書き写していたとしてもさ、

「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

としか言ってないように見えるが。


>退場を求める発言を続けた

と言うのは記者の主観じゃないのか?

実際に夢之助は、通訳者が舞台を降りてからは文句を言っていないように読めるんだが。
2121. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 02:28
このコメントは削除されました
2122. Posted by     2007年11月01日 02:29
※2118
客が知ってても、夢が知らないと駄目だろ・・・
いるいないだけでなく、どの位置に立つかも含めてな
こういうのは呼んだ方が配慮するのが常識だし。
2123. Posted by にざかな   2007年11月01日 02:30
落語家が何を若手芸人みたいな事言ってんだ?素人いじりすんな。
噺家は雰囲気呼んでなんぼの商売だろうが!
最低だな。
2124. Posted by      2007年11月01日 02:30






  つんぼはキチガイ言葉狩り団体から
  ぶっ殺され差別された可哀想な日本語
  差別駄目!絶対駄目!





2125. Posted by     2007年11月01日 02:31
「この会場は英語で喋れる方が大半ですよね。日本語の通訳がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

ほれ、君にも分かり易いように書き換えてやったぞ
主観的に捉えて記事書くのは良くないが、
コレで腹立たない奴はいないだろ?
2126. Posted by        2007年11月01日 02:31
障害者=ラオウ

健常者=北斗の拳のモヒカン
2127. Posted by 「」   2007年11月01日 02:32
>>3ぼう
ほう、面白いな
俺が難聴者でも、コレはきみまろ式に笑えると思う。(時代にもよるが)

今回のこれとはかなり印象は違う
2128. Posted by     2007年11月01日 02:32
※2118
少なくとも後ろにもいなければ座ってもいなかったな
距離はともかく、横にいた事は確かなようだ
2129. Posted by    2007年11月01日 02:33
安価書き忘れた
>>2120

「この会場は英語で喋れる方が大半ですよね。日本語の通訳がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

ほれ、君にも分かり易いように書き換えてやったぞ
主観的に捉えて記事書くのは良くないが、
コレで腹立たない奴はいないだろ?
2130. Posted by    2007年11月01日 02:33
そりゃま、基本的に通訳は横に立つからね

2131. Posted by    2007年11月01日 02:34
記事では現場の詳細が判らんな。

夢之助は手話通訳が邪魔だったようだが、まぁ確かに邪魔だろう。
実際に聾唖者も何人かいたみたいだが、主催者は観客に聾唖者がいることを事前に知ってたのかな。
俺がもし落語家だったら、観客席に聾唖者がいることを想定して落語なんてできねーよ。
2132. Posted by λ   2007年11月01日 02:35
なんか英語がどうだ日本語がどうだと例え話してる奴がいるが…
3人の日本人に対して3人の通訳がいるなら日本人の隣に来させて他に迷惑がかからないように小声で通訳してもらえばいいだけの話だな
2133. Posted by     2007年11月01日 02:35
そろそろ
TVの画面下に
必ず手話をやる人が映るようになるな
そうしないと差別だから差別だから差別だから
2134. Posted by     2007年11月01日 02:35
※2125
もうね
2135. Posted by          2007年11月01日 02:36
シュワちゃん

リエちゃん

アリナミン   V
2136. Posted by 落語家としてじゃなく、人間として最低   2007年11月01日 02:36
この発言は最低
2137. Posted by      2007年11月01日 02:36
※2122
まぁ、その観点からいくと職員も叩かれるべきなんだが、
ちっとも叩かれてねーなw

※2118
だからソー(ry
…横にいたら流石に邪魔だろうなー
2138. Posted by 2108   2007年11月01日 02:37
*2120
『手話の方がおられると気が散りますし』
って言われたら、「おられない状態」を求めてるように思うがね。まあこれは俺の主観。
記事の信憑性の話になっちゃうと話の収集付かなくなるからできれば避けたいな。毎日ソースだから気持ちはわからんでもないが。
2139. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 02:38
このコメントは削除されました
2140. Posted by     2007年11月01日 02:39
※2129
それでどう腹を立てろとw
全ての日本人が「差別された!謝罪と賠償を(ry」なんて言い出すと思ってんのか??w
2141. Posted by     2007年11月01日 02:41
※2129
変な例えするから妙な批判が沸くんだよ
少しは考えろよ・・・
2142. Posted by     2007年11月01日 02:41
??www
2143. Posted by <>   2007年11月01日 02:41
※2129
演説してる人の隣で同じくらいの声で同時通訳されたら怒られる罠
お前の例えは的を得てない
2144. Posted by jye   2007年11月01日 02:43
英語偏差値20の俺からすればな、
難聴→英語版で例文作ってくれた文章は分かりやすいわ。


う〜ん・・・発見したことが一つ。



俺、言われた瞬間
夢之助責めずに
「英語勉強してない俺哀れwwwテラハズカシスwww」って自分を責めたわ。

でも英語は努力で何とかなるものなのに
障害なんてどうにもならんのに、障害者は自分を責めるのか?
これじゃあまりにやるせないよな

特に自分の耳にコンプレックス持ってる奴だったら
2145. Posted by     2007年11月01日 02:43
※2140
金払って来てる客にケンカ売ってどうすんのよ?

君は腹立てないかもしれんが、
『日本語の通訳がいるから金払って来たのに、
 その通訳が要らないって発言どーなのよ?
 分からない英語で聴けっていうのか!?』
って腹を立てる人がいる可能性はあるだろ?
2146. Posted by    2007年11月01日 02:45
手話三人って
・舞台右端
・舞台左端
・中央(夢之助のすぐそば)

って配陣だろう
障害者がどっからでも手話を見れるようにと
まあ、結果、来た障害者は三人でしたが

当然、主催者は障害者の人数を把握していなかったと思う
だって障害者のみチケットを変えるとか、事前連絡させるとか、そーゆーのは避けたい筈だからな
2147. Posted by 2145   2007年11月01日 02:45
うん、例えが悪かったな
もう眠いから寝る

ココで幾ら話合っても
原因作った職員が一番悪いって結論出てるし
2148. Posted by     2007年11月01日 02:45
*2132
事前に何人の「障害」者が来るか把握してる必要がある
来場する「障害」者と同じ数だけの通訳を用意する必要がある
調査コスト及び通訳の追加雇用費用について来場者=納税者は納得するだろうか?アンケートとる必要があるのでまた調査コスト
2149. Posted by     2007年11月01日 02:46
※2145
俺が日本人客なら、※2143の様なシチュエーションは期待しないぞww
2150. Posted by     2007年11月01日 02:47
ちょっと空気が読めなかった、ということだな。
障害者たちも障害者たちで過剰反応する人多いから言葉は充分に選びましょう。
2151. Posted by    2007年11月01日 02:47
お前らの言うプロってすげーな
それなんてパーフェクト超人?
そんなものがボコボコ存在する世の中か?
これだからニートは
ミスったのは主催者だろ
客も噺家も被害者
2152. Posted by     2007年11月01日 02:47
障害者(特に団体)は増徴しすぎだろ。なにかっちゃぁ差別差別と。

障害者でも健常者が中心な社会の中で生きていく権利はあるよ。でも、健常者がそれを受け入れる義務はあるのか?
親切にされたら、感謝するだろ。されなかったら仕方ないから我慢するだろ。
このことに健常も障害もない。
2153. Posted by       2007年11月01日 02:48
毎年開催してる安来市は、手話通訳が必要な障害者がいるのに、ゲストに噺家を選択する事が一番不適切だと思う。


2154. Posted by       2007年11月01日 02:50
ものは取りようで「ご高齢とはいえ皆さんお元気なのだから手話は大袈裟」というきみ○ろ的?ジョークのつもりかと思った。
音声の聴こえにくいストレスは想像もつかない。主催者側も詰めが甘かったし、噺家も言いようがあったと思う。
ただ、周囲も被害妄想的な反応が強すぎるように感じる。からだに障害を負った方や介護が必要な方々が思ってる以上に、こちらが気をつけている部分だっていっぱいある。
歩み寄ろうとしてもその本人や周囲の主張が心閉ざしている時があるし、敵意むき出しで八つ当たりを感じる事もある。神様扱いしろと言わんばかりにね。
平等を求める声はあるけど何もかもとするなら、行き着くところは「優遇」ではないし極端に言えばもうどうぞご自由に、と「放置しておくこと」になってしまうと思う。
冷たいようだけど社会の中で生きていく上で、誰もが何かしら我慢や苦労を強いられているのだから。
2155. Posted by     2007年11月01日 02:51
>2152
全くだな。俺障害者だけど他の人見てても過剰反応しすぎだし、騒ぎすぎ。
マスコミがやたらめったら『聖人扱い』の報道を連発したからこうなったんだよ。図に乗りすぎです。
ちょっとは自重しろっての!
2156. Posted by     2007年11月01日 02:51
手話の人が見えてウザくて
ツンボを叩くんなら

見えないように目を潰して
メクラになれば良いんじゃねーの?

自分も障害者と同じ障害者になってから
闘わないと勝ち目はないぞ。

健常者が障害者に勝てるわけねーだろ。
弱者最強の日本でよ〜。
2157. Posted by z   2007年11月01日 02:52
>>2127
落語なんて身障者差別ネタは結構定番で有名どころでは人間国宝だった先代小さんの得意とした「おしの釣り」なんかがあるし、盲目の人間(按摩さん)を雇って炬燵の代わりにする「按摩の炬燵」とかやばい話も色々ある。尤も現在では演じる事を自粛されてる話も多い。
個人的には今更落語に差別関係への配慮を求めるのもなんだかなあと思う。
主催者側のセッティングの悪さと夢之助の言い方の下手糞さは叩かれてもしゃあねえなともおっちゃうけど。
2158. Posted by        2007年11月01日 02:52
プロフェッショナルの技術にももう少し敬意を払ってやろうよ…
プロなんだから文句言わず〜、って論調は「お客様は神様だから望むサービスをしろ」と本質的に変わらないよ。
なんだかなあ。
2159. Posted by 名無し   2007年11月01日 02:53
糞フェミの影響が飛び火してエセ博愛主義が蔓延してきてるな
噺家に同情するわ

ただし発言がよろしくなかったな
2160. Posted by     2007年11月01日 02:53
何かよほど傲慢な障害者に関わって嫌な思いをしたやつがいるみたいだが
大抵の障害者は普通の人間だろ。そりゃまあ健常者と同じくらいの比率で
保護されて当たり前とか思い込んだようなのなんてそうそう遭遇しないぞ
2161. Posted by     2007年11月01日 02:54
落語は障害者をネタにして笑いを取る話が結構多いからなw

その乗りで言っちゃったんだろ
2162. Posted by     2007年11月01日 02:54
※2148
手話の解る聴覚障害者向けに、手話通訳者を配置した一角を設けても良いと思うんだよな
背後の団体が「つんぼ桟敷に置かれた」って騒ぐからできないのかも知れんがw
2163. Posted by     2007年11月01日 02:56
>>2152
なんかまるで健常者が中心にいるんだから
我慢しろって聞こえるんだが
生きていく権利って何様だよ?
親切にされたら感謝はするがされなくても我慢はするが
笑いのネタにされても障害者だから我慢しろと?
2164. Posted by     2007年11月01日 02:56
>「気も散漫になって話を間違えることで
>お客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
>座ってくれるのか……との思いで声をかけた」

ってことらしいから、手話の人に
「御苦労様、立ってると疲れるでしょう」
とか言って座布団でも持ってこさせりゃ角も立たなかったかもしれない
2165. Posted by     2007年11月01日 02:56
>「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが

この程度の心構えで何がプロフェッショナルだよ
2166. Posted by     2007年11月01日 02:57
※2157
落語家だって芸人である以前に
現代に生きる人間なんだから
時代にあった言動をすべきだろ

夢之助の発言は別に現代の基準を逸脱したものではないと思うが
2167. Posted by rz   2007年11月01日 02:58
何度もでてるが・・・

「障害者をネタにする」のと
「障害者が落語を聞くのを拒絶する(と取れる発言でしたね)」
は違う
2168. Posted by 'A`   2007年11月01日 02:58
もうね…
2ちゃんに携帯で来て「スレ立てらんねぇぞゴラァ!」とゴネんのと一緒
利便より弊害が多いんだから見れて発言できるだけで感謝しろってこった
2169. Posted by     2007年11月01日 02:58
>>2154
誰しも何かしら我慢や苦労を強いられている。全くそのとおりなんだが、どうも障害者は我慢の仕方がわからん我侭ばかりだとバッサリ切っちゃう奴が多いのも問題じゃね?
障害者は"我慢できない"んじゃなくて、普段我慢してる分その反動で、援助・優遇されると約束されてたものを反故にされた時に感情を爆発させてしまうんだと思うがな
2170. Posted by     2007年11月01日 03:00
>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず

まー見てた聾唖の人は可哀想だけど
明らかに運営者の市側が悪いんじゃね?
舞台ってのはある程度完成されたもの
第三者が入ったらこわれちまうだろ
2171. Posted by     2007年11月01日 03:01
ところで夢のすけって誰?
2172. Posted by      2007年11月01日 03:02
落語ってニュアンスが大事なんだし
手話でやられても 面白くないだろ
2173. Posted by     2007年11月01日 03:02
ハリコの虎ではこいつも余裕がなくなったんだなと叩かれてたな
2174. Posted by     2007年11月01日 03:03
>>2172
それなりには面白いだろ。
2175. Posted by     2007年11月01日 03:03
障害者ってだけで何か自分達と違う人種みたいに思ってるやつが多いみたいだが
実際には大抵の人間は俺達と同じような常識観を備えてるのが普通
だから障害者であることを恥ずかしがってる人や申し訳なく思ってる人もいるくらい

本当に本当に可哀相なんだよ
2176. Posted by ・   2007年11月01日 03:05
「にちゃんの携帯」と障害は違うだろ・・・
にちゃんならパソコン使えばいい話だが
障害はねえよ
2177. Posted by     2007年11月01日 03:06
>>2172
それは聞く人が決める
面白くなきゃ行かないと思うがな
自分では面白いと思うから行くんだろうし
他人が聞こえないんじゃつまんないでしょ
というものではないと思うさ
本人が面白ければいいんじゃね?

勝手な市と空気読めない手話は論外だけど
2178. Posted by     2007年11月01日 03:08
障害なんてのは基本的に本人の努力でどうこうなる問題ではないと思うんだ
だから福祉国家と銘打つ国では保護されて何ら悪いことは無いと思う
その風潮が撤廃される時代が来るのなら福祉国家としては衰退していくだけ
2179. Posted by     2007年11月01日 03:08
>2163
障害があったら色々と不便なのは事実だろ。それを少しでも障害者が住みよい物にしていく努力は尊いが、義務じゃねーって話だよ。基本は我慢しろよ。当たり前じゃねーか。

あと後半部分だが、寄席とか行って噺家にネタにされたら美味しいじゃないか。そう思えない時点でそもそも無理があるとは思わないか?
2180. Posted by A   2007年11月01日 03:09
昼間のキチガイっぷりに比べて深夜はなんかおまいららしくもなく
まったりマトモな議論交わしてるなw
2181. Posted by    2007年11月01日 03:12
やっぱり議論が始まるのはは中高生が寝静まってからなんだなw
2182. Posted by     2007年11月01日 03:13
ちょっと売れてきたからって調子に乗ってるんじゃないの?
はっきり言ってガッカリなタイプの芸人だわ
自分の芸の魅せ方のみをとことん優先させるような奢った芸人は嫌い
本当は少しでも多くの人に自分の芸を伝えて貰えることに感謝すべき
2183. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 03:13
このコメントは削除されました
2184. Posted by     2007年11月01日 03:14
というか、健常者側ももっと声を上げるべき。
そりゃ障害者団体なんて障害者のための組織で、
生活かかってるんだからなりふりかまわず声は上げるわな。

それによって健常者側の利益が圧迫されるのなら、
健常者も声を上げてしかるべきだ。
品格を問われるような声の上げ方は控えるべきだけど。

ただ、今回の障害者側の抗議は結果。
バカなことを言って「バカなことを言うな」と怒られただけだろ。
注意そのものはそんなに問題にはされていない。
気が散ってもなんでも手話を優先させろとはどこの誰も言ってない。
2185. Posted by    2007年11月01日 03:16
さすがにいい大人がする発言じゃないな。
2186. Posted by     2007年11月01日 03:17
※2179
バカにされるのとネタにされるのとは違う。
虐められて笑われてるのを「おいしい」とはとても思えないね。

それと今回の話では、障害者がいきなりやってきて
通訳を無理やりねじ込んだわけではない、ということを認識してから
障害者を批判すべきだと思うが。
2187. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 03:18
このコメントは削除されました
2188. Posted by      2007年11月01日 03:19
「市によると、敬老会には今年70歳となるお年寄りや市民計247人が参加。大きな
講演会では手話通訳者をつけている」と


247人参加で大きな講演会

のどかだなぁ〜w
2189. Posted by     2007年11月01日 03:21
 誰が悪いかっていったら、ユメノスケだろう。人間である芸人として。落語にとっては通訳者がいないほうがよい状況かもしれないが、それで通訳者を排除したら気まずくなって状況はより悪くなるだろう。それで本人が気まずくないのだとしたら、また観客のほとんどが通訳者の排除を望んでいると考えるとしたら、何かだめだろう。
 落語家は、もっと臨機応変にできなくては。
ユメノスケは軽い芸風なのではなかったか。歳をとって尊大になったのか。
 市側は、手順を間違えたかもしれないが、ここで大して責められない。
2190. Posted by    2007年11月01日 03:26
普通は対応出来るよな

車椅子使用してる方とか(老いでもね)
妊婦さんとか、子供とか
なんとなく当たり前としてスペース空けて通り過ぎるとか

日頃からそういう所を気にもしない人なんだろうな

だいたい近くにいると邪魔って酷いよな
手話見て演者の動きも見るには近くないとムリだし
手話じゃ落語にならない
だから演者たる噺家の動きも見せる為に近い場所に立つ

俺は手話通訳さんにGJを捧げる
たった3人の為に舞台下に追いやられても続けた精神に感動
2191. Posted by      2007年11月01日 03:27
通訳の人がかわいそうだぜ‥‥。
2192. Posted by     2007年11月01日 03:27
>2186
今回の夢の噺では、障害者は笑えない。それは認める。言葉が足りず申し訳ない。

言いたいのはそうじゃなくて、噺家が障害者である客をネタに誰も不快にせず笑いに昇華出来れば最高だなってこと。噺家の技量も足りなかったが、障害者の心も狭いんじゃ笑いに出来ない。それじゃ来る意味無くないか?
2193. Posted by     2007年11月01日 03:31
しかし、気分転換に音楽が聴けない聴こえないってのはツライ
俺は我慢できないなぁ
その部分だけでもうギブアップ
2194. Posted by    2007年11月01日 03:34
夢之助師匠は「退場しろ」じゃなくて「見えない所に下がってくれ」って言ってたんだろ

それに落語では掴みに周りの人を弄る事が多い
手話通訳者弄ったら職員が勘違いしてどかしちゃったんでないの?
2195. Posted by 梅の里   2007年11月01日 03:38
こんなことをする人とは思わなかったが・・・。
残念だ。
2196. Posted by     2007年11月01日 03:39
これから高齢化社会になると、よく分からんルールが一杯追加されるんだろうな。
話に抑揚をつけると、心臓病の人がショック死するとか、身振りを使うと視覚障害者が差別されるとか。
食い物をネタにすると味覚障害者の差別とか。
2197. Posted by ・   2007年11月01日 03:41
※2189
そのたった三人の為だけに多くの人が犠牲だなんて・・・て考えが俺にはあるな

俺は、落語家からも健常者からも落語の視界の邪魔にならず、
かつ難聴者にも意味が届く別の方法をこれから考えるべきだと思うんだ。
なにって言われると困るが理想論として
2198. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 03:46
このコメントは削除されました
2199. Posted by     2007年11月01日 03:47
手話か…。

手話って過剰演技でやるものだから、
落語よりもたぶんそっちの方が気になるんじゃないかな。健常者は。

聴覚障害者の間でも、派閥があるんじゃなかったっけ。
「手話絶対推進派」と「別に筆談でもいいじゃん派」と。

音声認識で自動的に正確に字幕をつけられるようになればいいのに。
手話より要約筆記の方がユニバーサルデザイン的な気がする。
2200. Posted by     2007年11月01日 03:52
ちょっと残念な話だねぇ。
観客は手話通訳があるのを了承して会場に来てる。こういう手話通訳が入る催しの案内には「手話通訳が入ります」みたいに明記してあるから。

ただ一人、夢之助が手話通訳が入ることを知らずに高座に上がって驚いた。
ムッとしただろうし、手話通訳の身振りが気になったのもあって、こんな発言になったんだろう。
市側のミスは大きいけれど、夢之助には上手く対処して欲しかった。
「よ〜し、通訳が伝えきれない情感まで伝わるように演じよう!」と思ってくれればなぁ。

話し始めて5分なら、まだマクラの部分だろうに、
そこで男をサゲちゃったなぁ。
2201. Posted by a   2007年11月01日 03:52
俺のじっちゃんは絵が上手いから、会話する時文章じゃなくて絵で描いてるんだぜ
でも犬とネズミがどうみても同じ過ぎるから困る
2202. Posted by    2007年11月01日 03:52
米2197
だよなー。
3人だって最初っから分かってるなら別席設けてそこでやりゃいい。
まぁ、事前通告も打ち合わせもしないで、
機転を利かせることもしなかった市の方の不手際が全ての元凶だろう。
2203. Posted by    2007年11月01日 03:58
*2200
そこは解釈の匙加減ひとつなんじゃない?
俺は事前に出演者に通達しない、打ち合わせもしないような市の手際の悪さを考えたら、
客への明記があったかどうかすら怪しいと思ってしまうけどね。
まぁ尤も夢之助の発言も感心できたものではないがねぇ。
2204. Posted by      2007年11月01日 04:00
※2201
それ凄いけど、犬と鼠が同じって上手いのか?
2205. Posted by がらむ   2007年11月01日 04:01
勘違いしている人が多いこと

・これは落語講演会ではなく、敬老会の幾つかあるイベントの一つで落語メインじゃない

・通訳は3人いたが、舞台に上がったのは1人だけ

・夢之助の前に一門の若手が前座として出て、もちろん手話通訳付き、夢之助も知っていた

・夢之助は日本を代表するアダルトビデオマニア



わかったな?
2206. Posted by ばかばっか   2007年11月01日 04:01
盲目的な信者がイタイな。

どう考えても人として「言っていい事」と「悪い事」ってレベル。
移動しろとか笑いがどうこうって話以前の問題じゃん。

言い訳しか出来ない落語家とその信者。

お幸せに。
2207. Posted by      2007年11月01日 04:01
落語家に文句を言われるとは知らずに行った障害者

手話がまわりについて邪魔されるとは
一言も言われていない落語家

障害者ネタを振られるとは思わなかった
健常者の客

諸悪の根源となった県

みんな不幸さ
2208. Posted by わわ   2007年11月01日 04:04
でも小噺って話し方ひとつでうまい下手がくっきりするしな
正直俺は手話の人は邪魔だと思う芸術っていうのは他人を間に入れたら台無しだ
絵描きが下書きを他人に仕上げさせるようなもんだぜ?意味ないだろ
噺家の言ったことを手話にした瞬間に価値はなくなるし普通の人は気が散るのは確かだな
大体国とか公共手段とかに障害者保障とか障害者割引があるのがはっきりいって
特別扱いしちゃいけませんよといいながら自分らがやってることはなんだ?と思わせる
国が一番見下してるよな
2209. Posted by ・   2007年11月01日 04:04
>>客への明記
そこはほら、これは毎年通訳付きで行われている催しらしいし、
客も田舎だから常識化してるもんじゃないか?
夢之助は勿論外部だから知らなかっただけで

まあ、市が悪いんだが
2210. Posted by     2007年11月01日 04:05
これは俺の私見だが……


健常者である観客:
ほとんど非はない。

だからといって、障害者勢を責めることもできない。
なんせ当該公演に手話通訳がつく事を容易に知りえたのだから。


夢:
言い回しが悪かったが、言っていることは正論。
まず、落語においては、障害者差別とも取れる噺は慣行である。

また、当該公演につき、手話通訳がつく事を知らされておらず、通訳が邪魔と感じた。
健常者である観客に対する配慮として言ったのかも知れず、
そもそも芸自体の邪魔となる(これは芸人・芸術家以外に、その如何を論じえない)、という主張も理解できる。

もちろん、枕としては失敗であることに変わりはない(と、俺は思う)。
プロとして謝罪すべき。


安来市:
救いようもなく軽率。

聾唖連盟、障害者、通訳、夢の四方に謝罪すべき立場にある。
2211. Posted by            2007年11月01日 04:06
※2198
これは酷いw

> 現場レベルの対応で十分と考えているから事前連絡は必要ないと考えている。 
なんでこう妙な拘りを持つかね、先に言っておいた方がお互いに楽だろうし、
予定外の対応をさせることについて何も思わないのかね。
2212. Posted by ()   2007年11月01日 04:08
>※2204
ちなみに俺の顔を描いてもネズミになります
2213. Posted by     2007年11月01日 04:13
アドリブで手話に出来ない噺をしてやればいいのに
2214. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 04:17
このコメントは削除されました
2215. Posted by 2212   2007年11月01日 04:19
※2212
人間は顔じゃない、頑張れ!
2216. Posted by    2007年11月01日 04:20
この会場に来ていた難聴のお客さんがかわいそうだよね
本人は何も悪くないしどうしようもないことなのにいやな気分になっただろう
市が悪いのは当然だけど夢ももうちょっと配慮できたんじゃないの
2217. Posted by     2007年11月01日 04:22
※2212
眼がクリクリしてんの?可愛いじゃん
男の俺に言われて嬉しいかどうかはしらんけどw
2218. Posted by (゚д゚)   2007年11月01日 04:22
おいおまいら、トラックバック見たか?ガイシュツ?
島根県でもこいつ同じことしてるぜ。
でも通訳が「客の安眠妨害だ」とは粋じゃねーか
こっちは大分マトモな追い出し方してる
やはり今回は言い方が不味かったな。
2219. Posted by 2215   2007年11月01日 04:23
悪い、間違えたw
2212じゃなくて、2204だw
2220. Posted by     2007年11月01日 04:24
※2218
二度目以降は流石の夢も辟易したんじゃねーの?w
2221. Posted by     2007年11月01日 04:28
手話置いてやる催しに
何で手話が気になって仕事できない奴雇うの?
2222. Posted by a   2007年11月01日 04:28
※2215
※2217
うwwはwww普通にじっちゃの絵がドヘタだろとかいう
フォローが来ると思ったのに俺の顔がフォローとか俺涙目wwwwww
2223. Posted by       2007年11月01日 04:28
※2216
なんちょういう差別だ!って切り替えしてやって欲しいよな。
2224. Posted by     2007年11月01日 04:32
鼠顔ばかり可愛いと言うのは差別だろ
2225. Posted by 2215   2007年11月01日 04:32
※2222
いや、文章の代わりになるくらい絵は上手いけど、犬とネズミが一緒としか言わないからさ。
あぁ、犬みたいな顔なのか?

まぁ、なんだ
人間の顔じゃないし、吹っ切って気にせず頑張れ!
どうしても嫌なら整形って手もあるしさ!
2226. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 04:33
このコメントは削除されました
2227. Posted by      2007年11月01日 04:38
※2218
これも島根なw

お前が言ってるのはこれかな?
52. 三笑亭夢之助さん「手話通訳、あくびと安眠のじゃま」─島根の敬老会で [ bogusnews ] 2007年10月31日 23:48
2228. Posted by     2007年11月01日 04:39
そしてライブにも芝居にも漫才にも
歌舞伎にも狂言にも能楽にもオペラにも
手話通訳者が横に立つ様になりましたとさ
2229. Posted by    2007年11月01日 04:42
1つだけ言える事は一昔前ならこんな事、絶対話題にもならなかったってこった。
住みにくい世の中になっちまったな・・・
月にでも移住しようかな、引田テンコウに土地借りて・・・
2230. Posted by    2007年11月01日 04:43
※2218
マジで前例ありかよ…これは酷い('A`)
こいつ本気で手話通訳者は気が散って邪魔なんだな
どんだけ三流なんだ…
2231. Posted by a   2007年11月01日 04:44
※2226
なんという所々が山田節文章・・・
そういやこいつ、客が居眠りするほどの三流で有名らしいぜ?
なんで売れてんのか分からん

※2225
そうか・・・!!
ちょっと練炭買ってくるわ





.
2232. Posted by    2007年11月01日 04:46
まあ敬老会やら老人ホーム慰労やら老人のイベントにこいつを呼ばなきゃ済む話だな
老人抜きでどんだけ落語の仕事があるか知らんが
2233. Posted by ー   2007年11月01日 04:46
障害者を安易に差別する人は、
合理性を追求しすぎたトヨタみたい。
2234. Posted by 上   2007年11月01日 04:50
※2218の言ってる所はネタサイトだぞw

以下コピペ

島根県安来市が9月に開催した敬老会で、独演会をしていた落語家の三笑亭夢之助さんが、手話通訳者に
「客が眠れない」
と抗議、退場を求めていたことがわかった。市はすでに夢之助さんに謝罪している。

この敬老会は同市市民会館で9月17日に開かれたもの。落語の際には聴覚障害者に配慮して手話同時通訳がついたが、夢之助さんには事前に知らされていなかった。開始後5分ほど過ぎたところで夢之助さんが
「せっかく私の落語でみなさんが心地よくあくびをはじめているのに、手話の人のせいで眠りにつけない」
と発言。通訳者に降壇をうながしたという。
2235. Posted by 下   2007年11月01日 04:51
その後、夢之助さんが
「安眠妨害だ」
「私の落語で眠りたくない人がいますか。大部分が眠りたい人だ」
などと繰り返したため、主催者が指示して通訳を舞台から降ろした。会場からはいびきも聞こえていたという。

夢之助さんは前座時代から「あくびのプロ」の異名でおなじみ。夢之助の名も寄席にきた客があまりのつまらなさに眠りこけ、いい夢見てしまうことに由来している。関係者は
「手話通訳者が会の趣旨をかんちがいし、おもしろく伝えようとしたことも怒りをかったようだ」
と語る。安来市は担当者を夢之助さんのもとに派遣。「差別意識とぬるま湯に浸かり娯楽産業としてはすでに死に体となった落語界の代表として、今後も活躍してほしい」と陳謝している。


分かってないでマジレスしてる奴も居るみたいなんて貼っとくw
2236. Posted by     2007年11月01日 04:52
本スレの方、ジャンプ的集中力論者多いなぁ…。
瞬間的集中力なら邪魔なの排除出来るだろうけど、持続的集中力なら無理じゃないかな。
特に落語なんて、頭に台詞思い浮かべて言葉にするっていう2段階踏んでる訳だし。

まあこいつは糞、という事が前提だが。
2237. Posted by     2007年11月01日 04:53
お前らbogusnewsの管理人泣いてるぞwww
主義主張によらずにまずは日本語を嫁ww
2238. Posted by 朝飯にキッシュ食う   2007年11月01日 04:54
※2231
何を焼くのか知らんが(旬のアジとかサンマか?)
トーストは炭で焼くのが一番上手いという話を聞いたので試してみてくれ。
2239. Posted by     2007年11月01日 04:56
※2230
少なくともお前に言う資格がないことだけはよくわかる

舞台上で通訳が3人揃ってわしゃわしゃ
やってるシュールな光景を想像してみろw
俺なら公演どころじゃなく腹を抱えて
笑いこげるwww

というのは、どーでもよかったか
2240. Posted by 2218   2007年11月01日 04:57
ネタだったかよwwwなんで誰も止めてくるなかったんだよww
2241. Posted by     2007年11月01日 04:58
絵画を文字に置き換えて表現するのが困難この上ないのと一緒だろう

すごい差別発言はいただけないが
2242. Posted by    2007年11月01日 05:00
ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
2243. Posted by     2007年11月01日 05:00
※2240
ソースをよく確認しないで発言するのが
痛いニュース住人の常w
何か、うん、ごめんなw
2244. Posted by a   2007年11月01日 05:03
>※42
俺もちくしょおおお

>※38
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
2245. Posted by キッシュ止めてドリアにする!   2007年11月01日 05:05
※2240
お前、ちょっと壊れてきてるぞ

※2239
2255が言うには、舞台上に居たのは三人じゃなくて一人らしいぞ。


・通訳は3人いたが、舞台に上がったのは1人だけ

・夢之助は日本を代表するアダルトビデオマニア


な?
2246. Posted by     2007年11月01日 05:06
※2239
市が会館に3人配置し、交代で行っていたんだろ・・常考。
舞台に3人はありえん。
2247. Posted by    2007年11月01日 05:09
夢ノ助・・・
手話通訳者がいる時点で気付けよ、空気に
わざわざ寄席会場までちょくちょく足運ぶような人達じゃないだろ相手は。

よっぽど落語通じゃないと所作だけじゃ分からないよ、実際
例えば、袖から取り出した物が小銭とか絶対分からん。
まあ一応プロだから年寄りでも分かりやすい噺を出したと思うが

普通に聞いてて情景を想像で補完するのが落語なんだから、テレビをミュートで観るのとは訳が違うんだバカ野郎
2248. Posted by jk   2007年11月01日 05:09
※2246
どうせなら三人で夢ちゃんを囲んでシュールな世界にして欲しいよな
それか、障害者とマンツーマンでやるとか
2249. Posted by     2007年11月01日 05:11
「手話に変えられるものではない」ってセリフは、落語にプライドを持ってやってるんだろうから、いい風にも取れないことはないけど・・・。

でも手話じゃ楽しめないとか、楽しみ方決まってるのがまずおかしいよね。
客商売でこんな言い方するなんて、耳が聞こえない人はお客じゃないって思ってるのかね?
2250. Posted by      2007年11月01日 05:13
※2247
なんか詳しそうだから教えてくれ。
手話を見ながら夢ちゃんの動きまで見れんの?

さすがに座ってる夢の真横じゃやれんだろうし、見えないんじゃね?
2251. Posted by     2007年11月01日 05:14
 基本健常者の敬老会だからこうなったんだろうけど、基本障害者の敬老会なんかスゲー悲惨だぞ。

 俺、要介護高齢者施設で働いているんだけど、年に1回、ヨシモトから漫才師がボランティアで来るんだよ。
 だけど、じいちゃんもばぁちゃんも大半は脳味噌が三途の川を渡っていて、後は肉体が渡るのを待ってる…みたいな状態だから、漫才師の会話の何が面白いのか理解できないんだよね。
 若干名の職員しか笑わない会場で、淡々と漫才を続ける芸に怒涛の涙が止まりませんぜ。 あれは漫才師が可哀想だわ。

 今回の件は、夢之助に同情するけどサ、自分の芸を理解してもらえるのが当然だと考えるのは、芸人として正論でも、プロとして正論じゃないと思う。
 夢之助も一回こっち来てやれば良い修行になると思うよ。 下手にプライドが高いと鬱になるかも知れないけどね。
2252. Posted by      2007年11月01日 05:16
※2249
手話じゃ伝わらないからじゃね?
耳が聞こえなくても、動きだけでどうとか※にあったぞ。
2253. Posted by     2007年11月01日 05:17
※2245
トライアングルわしゃわしゃ かw
どーでもいいことだが、やっぱ吹くwww


>・夢之助は日本を代表するアダルトビデオマニア

世界の松井にはまだ遠いのか……
2254. Posted by     2007年11月01日 05:17
*2250
交互に見ればいいだろ
動きを味わい、それを手話で補完してけばいい
2255. Posted by      2007年11月01日 05:20
※2251
それ、誰にもメリット無いんじゃね?
じっちゃんばっちゃんは楽しいのか?

もっと視覚的に分かりやすい消失マジックとか、適当な隠し芸にでもしてやれば良いと思うんだけど、
やっぱそれも分からないくらいなのか?

と思ったらボランティアか……
ヨシモト側は、天狗にならないようにわざとやってそうだな。
2256. Posted by     2007年11月01日 05:21
言い方考えればよかったのに。
通訳さんの動きに私がつられるといけないから
皆さんには見えるよう、でも私からは見えない位置にお願いしますねとか、
もう少しいい手段がありそうなもんだけどな。
2257. Posted by ()   2007年11月01日 05:21
米2251
ほうほう・・
つか、年寄りに若者の分かるジョークは分からんだろうし、会場は寒かっただろうなぁ・・・漫才師カワイソス(´д`;)
障害持ちで高齢者コンボを介護するのって、色々大変じゃないか?
2258. Posted by     2007年11月01日 05:22
※2249
>でも手話じゃ楽しめないとか、楽しみ方決まってるのがまずおかしいよね。

いや
>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
ってのは、落語家本人が、落語の本質について、持論を語っているわけだろ?
別に楽しみ方を限定したものではないと思うけど
2259. Posted by       2007年11月01日 05:23
※2254
それだと、障害者に合わせた手話はどんどん遅れるし、そのうち夢ちゃんの動きと合わなくなるじゃん?
2260. Posted by    2007年11月01日 05:25
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。

日本は耳の聞こえる方が大半ですよね。だからって蔑ろにしたっていいのかよ
2261. Posted by    2007年11月01日 05:26
※2260

おいwもう話をループさせるのは(ry
2262. Posted by (゚д゚)   2007年11月01日 05:28
夢ちゃんって、アイドルみたいだな

夢タンは俺の嫁
つか空気嫁
2263. Posted by    2007年11月01日 05:30
>2250
正直、両方同時に見れないと思うよ。
演者が座る高座って結構広かったりするから。

でも、普通は役に入り浸ってたら周りが見えなくなるもんだけど
よっぽど近かったのかもね

あ、俺は大学入ってムリヤリ拉致られたサークルが落語研究会だったから2年くらいかじった程度だからそんなに詳しくナイッス
2264. Posted by      2007年11月01日 05:30
※2260
少数に合わせてらんねーってのが大多数の本音だろうな。


実際は、こんな感じらしいけどな。

日本全体の障害者の概数は、既存の調査によると、
身体障害者は351万6千人、知的障害者は45万9千人、精神障害者は258万4千人であり、
これを人口1,000人当たりの人数でみると、身体障害者は28人、知的障害者は4人、精神障害者は21人となります。
複数の障害を併せ持つ人もいて、単純な合計数にはなりませんが、
少なくとも国民の5%程度が、何らかの障害がある人となります。

また、内閣府が平成17年1月に実施した「障害者の社会参加に関する特別世論調査」によれば、
「自分自身または家族など身近な親族に障害のある人がいたことがある」という人が全体の約2割


でも、正直身内がそうでなけりゃ知らねーで終わりだ。
アフリカとかの話を聞いても、へー大変だね。
で終わって何もしないのが大半だろ。
2265. Posted by     2007年11月01日 05:32
※2262
むー(夢)たんってかwww
「お手てがわしゃわしゃして集中できないよぅ」ってかwww

顔と一致してないし、何よりきめえwww
2266. Posted by 2250   2007年11月01日 05:35
※2263
なるほど、詳しい説明ありがとう。
遠ければ見れないし、近ければ演者が入れないのか……やっぱ後ろだな。

というか、落語の人だったのねw
てっきり聴覚障害者に詳しい人かと思ってたw


ちなみに、これは誰に向けた言葉?
「普通に聞いてて情景を想像で補完するのが落語なんだから、テレビをミュートで観るのとは訳が違うんだバカ野郎」
2267. Posted by      2007年11月01日 05:37
※2265
そこは空気嫁をダッチワイフとして拾えよw
2268. Posted by a   2007年11月01日 05:38
>>※2265
むータンwwwwwwこれは流行るwww
2269. Posted by 2265   2007年11月01日 05:44
※2267
※2268

お前ら元気だな……
でも、嫌いじゃないぜそういうのw
2270. Posted by     2007年11月01日 05:45
※2265
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |      (__人__)     |  それはない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |
2271. Posted by     2007年11月01日 05:46
w一つで元気とか、どんだけ疲れてるんすかw
2272. Posted by a   2007年11月01日 05:48
いや、多分俺が元気なんだwwwwwwサーセンwww
2273. Posted by    2007年11月01日 05:50
>2266

それは夢ちゃんに向けての言葉です。
気を悪くした方いたらすみません。

いや、落語聞くのは集中力いるんすよホントに。下手な人の落語は特に。
声優みたいにあからさまに声色変えるのは落語では邪道っていう人もいるから、口調と仕草で役を判断するの。
だから、夢ちゃんの場合は寝るんだろうけどwwww
2274. Posted by 2265   2007年11月01日 05:50
※2271
※2272

口癖は「むー」でいいか?

って俺は何の話をしているんだwそろそろ
自重するぜwww
2275. Posted by ()   2007年11月01日 06:01
米2274
わかるわかる。俺もこの前初めてヨセに行ったんだけどさ、
やっぱ若いやつや下手なやつはすげー聞くのが疲れるんだよなw

米2275
むぅタンのAAつくらねーか?W
2276. Posted by    2007年11月01日 06:03
2chではどっちかというと
障害者を侮蔑するような人間が多い気がしてたんだけどそうでもないのか?

なんか意外だな(良い意味で)
2277. Posted by (゚д゚)   2007年11月01日 06:05
※2276
ヒント(深夜だから)
2278. Posted by 2265   2007年11月01日 06:11
※2275
ばかー、「むぅ」だと悟史になっちゃうだろーwwwて、だから俺は何の話をしているんだw

あと俺AAスキルないからムリス
誰か職人が代わりにやって、あわよくば夢ちゃん本人に励ましのお便りをwww(アフォ
2279. Posted by .   2007年11月01日 06:19

(*´ω`)

夢タン(むーたん)
2280. Posted by     2007年11月01日 06:20
*2259
俺は手話に詳しくないからどの程度の速さで会話を追っていけるかは知らんが
とにかく聾唖の観客も「それなり」には楽しめるだろ
それなり、彼らなり、それでいいと思うんだけどな
理解できるはずがないから参加しようなんて思うなよってのは何か勘違いしてるだろ
それで言ったらただ単に「見えてる」「聞こえてる」だけで落語を「味わえてる」客なんてどんだけいたんだよって話になってしまうわ
2281. Posted by 名無しさん   2007年11月01日 06:22
これ、スレタイに悪意を感じるなー
俺も夢は間違っちゃいないと思うんだか・・・
2282. Posted by     2007年11月01日 06:22
※2279

(*´ω`)<お手てがわしゃわしゃして、しゅーちゅーできないよぅ


おwwwいwwwwwwww

2283. Posted by ロダ男   2007年11月01日 06:24
他のヤシのレス全く見てないけど、これが侮辱に当たるのかな?そうは思わないけどねえ。

夢さんが言う通り、途中に通訳が入る伝え方では落語は伝わらないだろ。間に一人入るやり方では。外人に伝えるのも同じ。社会的弱者はなんでもかんでも自分らが拒否されると侮辱だの差別だのを集団名でぶつけてくるんだね。ちょっとおかしなものを感じる。

弱者の身でエライ強いではないか。車椅子だからって、身体障害者だからといって、道の真ん中を歩いていいってもんじゃないはずだ。保護されるべきはマイナス分だけであって、他は一般人と同じ。自らが注意や勉強や配慮すべきこともあるだろ。またその介護人が利用もしたりするんだろうなあ。

ひょっとしてまたみんなは弱者の味方して夢さん個人を誹謗ですかい?所詮は団体持ちに味方ですか?
2284. Posted by    2007年11月01日 06:26

痛いむーたん(ノω`)
2285. Posted by ()   2007年11月01日 06:28
(*´ω`)<聞こえる方が大半ですよね。どうですかね?皆さんが良いというなら構いませんが
2286. Posted by     2007年11月01日 06:36
痛いむーたん(ノω`):「むー。みんな、わたしの声がきこえてるはずのに……お手てがわしゃわしゃして、しゅーちゅーできないの」

むーたん、敬老会で手話通訳者にばいばい


やべぇwww夢ちゃんがゲシュタルト崩www壊wwwww

2287. Posted by あ   2007年11月01日 06:37
舞台の上に通訳は邪魔だろ
でもこんな言い方したら、その肝心な部分より、聴覚障害を馬鹿にしたことしか取り上げられない


通訳おいたのはいいこと
でもいいことしてるからって邪魔になってても気にしないでいいわけじゃないだろ
ボランティアとかってひとついいことしたらそれで満足してそれ以上は見ない所は嫌いだ
結局それじゃプラスマイナスゼロだろうが


しかし仕事する気はあるんだな
ムカついたらやっつけ仕事で帰ればこんな批判されずに済んだのにな
2288. Posted by    2007年11月01日 06:38
(#@益@)<聞こえる方が大半ですよね。どうですかね?皆さんが良いというなら構いませんが
2289. Posted by    2007年11月01日 06:40
※2276
>障害者を侮蔑するような人間が多い気がしてたんだけどそうでもないのか?

まぁ、少なくとも、障害者を平気で侮辱するような奴は、そうで無い奴に比べて、障害者差別ネタのブラックジョークの面白さを半分も味わえて無いんじゃないかな?

○○○(好きな言葉に置き換えてちょ)を差別するのは、いかがなものか、と言う意識が有るから、○○○差別ネタのブラックジョークは楽しめる訳で。

例えば、浮浪者を見て、嫌悪と同情の、どっちか片方しか感じない奴は、人間として、色々問題が有るんじゃなかろうか?
2290. Posted by    2007年11月01日 06:41
洋画を字幕で見るなっていうようなもんか
2291. Posted by らき厨   2007年11月01日 06:41
(≡ω≡.)こなたん
(*´ω`)むーたん
(Ο∇Ο;)つかさ
(*ΘυΘ)みwikiさん
2292. Posted by     2007年11月01日 06:41
※2287

(´ω`)<だってわたし……プロ……だ……もん……

2293. Posted by b   2007年11月01日 06:41
*2286
bkkwwwwwwwwwww
もう寝ろwwむーたんとお話してこいwwwwww
そしてあとで報告しろwwwww
2294. Posted by ロダ男   2007年11月01日 06:41
今、ちょっとだけレス読んだ。ようするに、見る側や主催者は演じる側が演技に集中できるように配慮すべきことは確かだろ。演じる側がやり辛い環境で演じさせるのか?アホか。

今回の団体に限らず、よくある圧力団体のやり方は強引にしてやりすぎだ。集団作ると妙に自信持っちゃう人いるんだよな。そもそもなんで聞こえない人に落語参加させるんだ?その時点で無理あるだろ。見えない人に映画か?それってさ、見方によっちゃ主催者・演技者への嫌がらせとも取れるけどね。

で、こういうこというと今度はオレへ食ってかかるのかい?
2295. Posted by orz   2007年11月01日 06:42
>>※2288
二重人格クソワロタwww

>>※2287
同意だけど、一番可哀相なのは会場にいた難聴者だろ
手話付きって前提の会を見に行ったのに
2296. Posted by 名無しさん   2007年11月01日 06:50
>米2294
まあ落ち着け
そしてレスは沢山あるから
おまいの意見に対するレスは今までにいっぱい出てきてるからな

(*´ω`)ムー
2297. Posted by    2007年11月01日 06:52
社会的弱者だから紛糾してるだけだろ。

例えば聴衆がみんな外国人で、同時通訳が落語家と同じ壇上に座って同じ声量で通訳する事を、演じる本人が知らされてなかったら。
2298. Posted by     2007年11月01日 06:55
※2296
萌えるというより和むw

殺伐とした痛ニュー※欄に救世主が!1!!

痛いムーたん(ノω`):「ムー みんな、わたしの声がきこえてるはずのに……お手てがわしゃわしゃして、
しゅーちゅーできないの」ムーたん、敬老会で手話通訳者にばいばい


こwwwれwwwはwwwww


2299. Posted by a   2007年11月01日 06:57
耳栓して見たい映画見に行って、途中で字幕消されて悲しくならなかったら許す。
2300. Posted by     2007年11月01日 07:00
これが普通の寄席なら夢之助が正しいと思うのだけれどもねぇ…。
慰問の意味合いを持つ公演ってやつは、相手先の特殊事情に合わせる必要があるわけで…。

主催者の説明不足と打ち合わせの不備という点においては、夢之助に同情するけれど…。
夢之助も、少し洞察力があれば、気づけそうなものじゃないかなぁ…。
2301. Posted by 2265   2007年11月01日 07:01
※2299
いわんとしてることはわかるが、
そんな光景を想像したらば、そーとー
シュールな画だな
2302. Posted by    2007年11月01日 07:05
障害者馬鹿にした奴らはギアスかけて皆殺しにします><
2303. Posted by スネ夫は無理   2007年11月01日 07:06

(ΘδΘ) のび太
(*℃゚*) ジャイアン
(Ф熙;) スネ夫
£ マリオ
(*´ω`)むーたん

2304. Posted by 2265   2007年11月01日 07:09
※2302
(ノω`)アチャー

障「害」者なんて差別用語を使用している時点で、
※2302も死亡確定ってことでFA?
2305. Posted by .   2007年11月01日 07:23
なにこのアホ
2306. Posted by     2007年11月01日 07:27
手話の人がいるかもしれないとは思っても、まさか舞台に上がるとは思わないってw
2307. Posted by     2007年11月01日 07:28
「障害」があるんだから障害者だろ。
2308. Posted by     2007年11月01日 07:34
気が散るのはわかるが、それを口にするなんて
どれだけ甘えた環境で生きてきたんだよコイツw
2309. Posted by 山田君全部   2007年11月01日 07:35
痛いむーたんと架けまして、
難聴の人への同情と解きます。

その心は

こういう痛ニューを見ると
心が痛ムー(ノω`)

2310. Posted by     2007年11月01日 07:36
無断で手話通訳をつけた市には落ち度がある
語感やイントネーションを削がれて劣化した言葉を自分のものとして公演するかどうか
選ぶ権利は落語家にある

でも>>24には同意。気の利いた言葉を選ぶぐらいの気転のきかない人は言葉のプロとは言えない
2311. Posted by ^-^   2007年11月01日 07:42
コイツダメだわ。
2312. Posted by 2304   2007年11月01日 07:42
※2307
うん。俺もその通りだと思う。

でもさ
ムーたん(ノω`)からのお告げで、
※2302は絶対に釣りだから、全力で釣られ
てやったってください
なんて言われたら、もう(ry

※2309

うめぇwww俺もはや涙目アンド
そろそろ本気で自重wwwww
2313. Posted by     2007年11月01日 07:47
米欄読まずに投稿w

舞台の上に手話の通訳が3人いたと
読み取っていいのだろうか。

そうだとすると、夢之助が話し始めると
両脇で3人が手話を一斉に始めるんだろ?
それはつらいだろ…

まぁ、この発言はどうかと思うが。
2314. Posted by あ   2007年11月01日 07:53
通訳者のタチイチガ悪かったんだろう
しかし、こういう発言はだめだな
仕事内容はチェックしないとな
夢ガ甘かったんだな
2315. Posted by    2007年11月01日 07:55
※2228
馬鹿か?
「敬老会」って書いてあるだろ。
なんでそんな嫌味が言えるんだ?
2316. Posted by     2007年11月01日 07:56
手話やることで落語がどうなるかは知らんが
こんなこと言えば非難轟々なことくらい判断できんのか
2317. Posted by     2007年11月01日 08:01
まーた議論の建て直しが始まった

だが、それがいいw
2000超のコメなんざ初見の奴は読む気も起こらないだろうしな
2318. Posted by     2007年11月01日 08:02
まあ二流三流だろうな
そしてこれで炎上→破門コースもあるって事だな
2319. Posted by    2007年11月01日 08:09
なんでもかんでもクレーム送って、謝罪もとめてもなあ・・・
むしろ、主催側の事前打ち合わせの不手際だろ
2320. Posted by     2007年11月01日 08:12
※2319
立場上、クレーム付けないといかんだろ
まあ、クレーム送ったのは会場に居た聾唖者じゃないけどね
2321. Posted by    2007年11月01日 08:31
「気が散る」のは本当なんだろうな。
後は言い方の問題か。


俺ならまるで気にしない部分だ。


2322. Posted by    2007年11月01日 08:32
アニメを使った事件が起こるとアニメのせいにされる。

クレームだぁ
2323. Posted by    2007年11月01日 08:41
夢之助って誰だっけと画像見てみたら
知らない人だった
2324. Posted by     2007年11月01日 08:42
健常者の感覚ってこんなモンだよ
俺も軽い身体的障害はあるけど、理解してくれる奴は多くはない
2325. Posted by    2007年11月01日 09:03
コメ多すぎwワロタw

これは珍しく落語家に同意。
手話が必要なら、最初から手話落語家を呼べ。

それか先に伝えとけ。
手話通訳者が前で通訳しますとね。
まぁ、この時点で普通は断られると思うよ。

というか、俺が聴覚障害者だったら、絶対行かないけどなぁ。
2326. Posted by     2007年11月01日 09:04
まあでも事前にしっかり伝えてなかった市の落ち度は大きいよ。
2327. Posted by    2007年11月01日 09:12
手話落語家って結構いるんだな。ちょっと調べたら沢山出てきた。
2328. Posted by    2007年11月01日 09:18
ネットでこそ力を発揮するつんぼどもw
2329. Posted by     2007年11月01日 09:19
米2326
そこだよな。
スレの流れ見てるとどちらの主張にも一理ある
けど、市の対応がよくわからない。
夢之助を擁護するわけじゃないが、
こいつを叩けばいいってもんじゃないと思う。
2330. Posted by    2007年11月01日 09:21
話を極めるために人生かけて研鑽してる落語家に、「どうせ通訳つければ聞かなくても一緒だろ?」という感覚で聞きに来る聾唖者の方が無礼。

わからねえ癖にいっぱしの客気取りすんなってことだよ。
2331. Posted by f   2007年11月01日 09:23
そうだよな、障害を後から持った人と先天的に持っている人じゃ感覚は全く異なることさえある。
後天的障害の人は、「障害者居ますか」の声にすら深く傷つき自己主張できないこともある。

夢の助がそういう人を全部一括りにして発言してそうで嫌だ。
芸を売りにする職業にしては個人に対する配慮が足りない気がする。
今までもこれからも結構ありうる状況だろうし。

会場も嫌だな。品が全くない。なんで笑えるのか。将来自分がなるかもとか、考えられないのかね・・・
2332. Posted by    2007年11月01日 09:24
米2330
うん、そういうスタイルの落語家もいるだろうし、手話落語家っていう「本職」もいる。
やっぱり、聴衆に合わせた演者を選べなかった、主催者側のミスじゃないかなあ。
2333. Posted by     2007年11月01日 09:26
障害者はめんどくさいから可能な限り関わりたくない
2334. Posted by    2007年11月01日 09:27
*2330
体壊したらお前もそういう目で見られるんだから
大事にしろよ
2335. Posted by      2007年11月01日 09:29
色々工夫を凝らしてやってるんだから手話でおkなんて方が余程侮辱だろ
手話で聞いて何が楽しいんだ
耳が聞こえないなら聞こえないなりの楽しみを見つけるべき
割り切れない人間のわがままに付き合う方の身にもなれ
2336. Posted by     2007年11月01日 09:35
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
>皆さんも散りますよね

散りますな。
手話付きの娯楽なんざ見る気がしない。
老人=耳が聞こえないってわけじゃねんだから、手話なんて付けるなよ。
夢ちゃんGJ!!
2337. Posted by    2007年11月01日 09:40
敬老会だという事を忘れてるやつ多すぎだろ…

ごく普通の寄席で手話通訳付けろとか言ったなら、
間違いなくDQNだけどな。

主催を叩くならまだしも、
聾唖者当人を叩くのはお門違いだろう…
このケースは。
2338. Posted by     2007年11月01日 09:42
*2336
近々、お前に不幸が訪れる
2339. Posted by  ま と め   2007年11月01日 09:42
〇圓歪鯵仂祿下塲枸犬靴討里海箸世辰燭、事前に落語家と打ち合わせをすべきだった。
⇒邯豌箸老鮠鐚圓悗稜枸犬肇廛蹐箸靴討琉媼韻世辰燭も知れないが、本音がどうあれ言葉を選ぶべきだった。
ろうあ連盟は役目を果たそうとしているが、抗議し話を大きくする前に落語家と話し合いをするべきだった。
つ鯵仂祿下圓賄たり前のことを楽しみたいだけだったかもしれないが、ハンディキャップを補う為のリスクを不特定多数の人間に負わせる環境に行くべきではなかった。
2340. Posted by     2007年11月01日 09:43
夢之助の言ってることは尤もだと思うわ。プロである以上100%伝わって欲しかったんだろうなぁ。こうしたプロ意識は共感できる。

でも人間としては失格。聴覚障害者に対する配慮が足りなかった。何事も自分目線で考えていいとは限らない。職業柄もう少し上手く言えなかったんだろうかな。少し残念。

ただ、今回一番悪いのは主催者側。打ち合わせ不足である事は否めないかな。
2341. Posted by     2007年11月01日 09:48
 五体満足な人間には障害者の苦痛なんて知識として知る事は出来ても、現実として理解はできないさ。
 目隠しや耳栓などの疑似体験とて現実のそれとは程遠い。

 それにしても「(芸能人や有名人による)障害者への侮辱」が後を絶たないのが嘆かわしい。
 同じ人が何度も失言と謝罪を繰り返しているわけではないけど、格芸能プロダクションや協会はそういった事を周知・徹底させていないのかな?
2342. Posted by     2007年11月01日 09:52
夢之助なんか呼んだ主催者が悪いな。
2343. Posted by     2007年11月01日 09:53
耳が悪くとも大好きな落語を楽しみに会場におとずれたお年寄りが
大好きな落語家に人生を否定され悲しみにくれながら帰る姿を妄想した
2344. Posted by     2007年11月01日 09:53
島根がんばれよ
2345. Posted by     2007年11月01日 10:00
大人以上に年季を積んでるんだから他人の迷惑くらい判るだろ
耳の不自由な人が落語聞くなとは言わないが、迷惑にならないように手話をやるべきだろ
2346. Posted by     2007年11月01日 10:02
米2343
手話覚えても実生活で音が聞こえるようになるわけじゃないし、家族と会話できるようになるわけでもないんだからさ
耳の遠くなったお年寄りが覚えたりはしないよ。補聴器ならともかく
難聴の人のための特殊言語であり会話手段なんだよ。勘違いしてるよ
2347. Posted by     2007年11月01日 10:04
信じられない。あの落語家の耳に綿棒突っ込むしかないな
2348. Posted by ぇー…   2007年11月01日 10:08
その名前をつけてくれた人がいるなら、その人にも謝らなきゃな。

気が散るとは言っても、皆がみんな目がシッカリしてる訳じゃない。
噺家と手話が近い位置で無いと、手話だけに目を向けるだけならソコに居る意味は?
ってなるし。

言い訳は見苦しいヨ。
2349. Posted by     2007年11月01日 10:09
噺家の横で身振り手振りさせるってのはまぁ失礼だろう。
練り上げて練り上げて完成させてきた自分の作品に勝手に注釈書かれるようなもんだ。
だが誰のために芸磨いてきたのか思い出せ。
俺の流儀で食えねーなら出てけとか頑固ラーメンのオヤジかとw
職人である前に芸人であるべきだったな。
2350. Posted by     2007年11月01日 10:10
米2346
決め付けが激しいなw
2351. Posted by    2007年11月01日 10:12
今回の落語家にも非はあるが、何でもかんでも障害者優先はあんまり好きじゃないよ…
2352. Posted by     2007年11月01日 10:14
こんなことにグチグチ言ってること自体がよっぽど差別。
確かに夢の言い方は悪いが、障害者の為だからとか関係無しに、上座に立たれちゃ邪魔なもんは邪魔。
2353. Posted by     2007年11月01日 10:16
ハリウッド俳優が人生かけて演技してんのに
吹き替えだの字幕だのやって失礼だと思わんのか!
2354. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 10:19
このコメントは削除されました
2355. Posted by     2007年11月01日 10:20
まぁ落語家は
しゃべりのプロなのに
言いたいこといったら勝ちだと思ってる
馬鹿が混じってるなからな
2356. Posted by     2007年11月01日 10:22
これが毒のある落語?
アホwwww
2357. Posted by 痛いのがイルナ   2007年11月01日 10:23
はぁ?
2358. Posted by      2007年11月01日 10:24
なんで
金払ってまで夢の助の落語なんて
聞きにいくのだろうか・・・
2359. Posted by       2007年11月01日 10:24
そもそも。

夢は本当に記事に載っているようなことを言ったのだろうか?

この記事に書かれていることを100%信用してもよいのだろうか?
2360. Posted by 痛いのがイルナ   2007年11月01日 10:25
ここがどこかもわからないのかw
2361. Posted by     2007年11月01日 10:26
プロとしての自覚が足りなかったのは
事実だと思うが、反省してるんなら
次に生かして欲しい。
それが出来て初めてみんな許してくれるんじゃねーの?
2362. Posted by    2007年11月01日 10:29
話しのプロならもっとうまい言い方あったと思うのだが
手話やってる人の立ち位置を少しずらして欲しいと
柔らかく言えばよかったのに

人を笑わせたり楽しませたりする仕事の人間が
不愉快にさせたり悲しませたりしてどうすんの…
2363. Posted by    2007年11月01日 10:29
聾唖の連中は、完璧に手話が理解出来るのか?
耳の聞こえない年寄りが手話で会話してるの見た事ないぞ。
連中は学習意欲ゼロに近いからな。
2364. Posted by    2007年11月01日 10:31
まとめ に概ね賛成だが4番は障害者が希望してそこに通訳を置いたみたいになってるのは違う気がする。
2365. Posted by     2007年11月01日 10:33
噺家(笑)
2366. Posted by     2007年11月01日 10:33
話のプロだからとか、ネゴシエーターかなんかと勘違いしてる奴多くね?
落語は全部即興で喋ってると思ってんのかな

邪魔なもんはどんな理由があろうと邪魔
で、障害者のために「大目に見てあげる」かどうかって事だろ
障害者を特別扱いして大目に見る、ってのはそれも結局差別なんだぜ
2367. Posted by     2007年11月01日 10:37
ブラックジョークをわからないやつ多いなw
2368. Posted by     2007年11月01日 10:38
耳が遠くても夢之助の落語を楽しもうとわざわざ来たお年寄りもいただろうね。

「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」

この部分だけは訳されてなかったことを願うよ
なんで笑いが起きてたかわからないままでいてくれ
2369. Posted by     2007年11月01日 10:39
なんでこういうこと言うのかな。
人の前に出る以上自分の発言がどういう影響を及ぼすか理解すべきだ。

2370. Posted by     2007年11月01日 10:41
>聴覚障害者は「手話通訳がつくので夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」
これは大嘘か捏造かタダの馬鹿
2371. Posted by     2007年11月01日 10:41
夢之助は『陽の当たる教室』を見て自分の言葉の安っぽさを省みるべきだ。
2372. Posted by    2007年11月01日 10:41
で、オチは?
オチのない噺なんかするなよ?
2373. Posted by     2007年11月01日 10:42
お前らも普段は少数は多数の犠牲になるべきって思ってるんじゃねーの?
それを表す言葉が「空気読め」だ
2374. Posted by    2007年11月01日 10:42
自分から発信してる時は表現とか完成とかカッコイイこと言って、都合の悪いことには本業じゃないなんて、すごいプロ意識だな
2375. Posted by ss   2007年11月01日 10:44
敬老会側:事前の打ち合わせをすっ飛ばしたのが悪い
噺家側:耳の悪い人がいる可能性が高い場所という事を考慮しなかったのが悪い
(充分予想できた範囲)
でFA?
2376. Posted by     2007年11月01日 10:47
※2370
何故言い切れる?
2377. Posted by     2007年11月01日 10:50
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。

どこに笑いのポイントがあったのか分からんw

2378. Posted by     2007年11月01日 10:52
 遅れ馳せながら...
 「障害者」という言葉に反応している人が居ますが...
 障害者の「害」は元々「碍」だったのに、当用漢字の制限で使えなくなったための書き換えで使われている漢字です。
「障害物」の「障害」と同じ意味じゃないですヨ。
 
2379. Posted by ※欄読め。概出だ   2007年11月01日 10:54
>どこに笑いのポイントがあったのか分からんw

他の客にしてみれば、パントマイムみたいな手話通訳が鬱陶しかったんだろうよ。
2380. Posted by    2007年11月01日 10:54
夢の終わり、あとの祭り
2381. Posted by    2007年11月01日 10:56
障害者っていうんだ。
身障者が普通だと思ってたおれって田舎もん?
2382. Posted by     2007年11月01日 10:58
※2339
4番みたいなのを蛇足って言うんだろうな。「環境に行くべきではなかった。」って何様だよと思う。

3に関しても微妙だし。抗議と話し合いの違いってなんだ?話を大きくしたって言っても新聞に書かれたってだけだし。つか、あった事実とその後きちんと対応したことが書かれているわけで別に話が大きくなってるわけじゃないし。

1,2で十分な話。
2383. Posted by     2007年11月01日 11:01
※2381
身体障害やら精神障害やらいろいろ含めて障害者っていうよな。

身障って言えば歩けないとか手がないとかメインになるね。あまり見えない聞こえないは含まないような気がする。
2384. Posted by     2007年11月01日 11:01
ログを見る限り
手話ってのがどういうものか知らない、
実際に寄席で高座を見たこともないってのが
大半なのはよくわかった。

それにつけても夢はもっと言葉選べ。
噺家として三流って言われてもしょうがないだろコレ。
言葉の選び方が粋じゃねえよ。
2385. Posted by    2007年11月01日 11:01
「世の中、バカが多いと思いません?」
ってCMが即効で放送禁止になる国では、この手の話題で発狂する人が出るのは仕方のないこと。
2386. Posted by    2007年11月01日 11:03
落語では笑いものにしてもいい「三ぼう」があって
どろぼう、つんぼう、けちんぼう、と言いますが・・・
ってマクラ振ったらよかったかもwww
今回は事前に打ち合わせをしなかった主催者が100%悪いと思う。

2387. Posted by     2007年11月01日 11:03
邪魔なものが鬱陶しかったんだろう。
普通に当たり前の事。
しかし邪魔や邪魔者も自分の味方につけていくって奴もいるからな。
そういうのは尊敬するわ。
2388. Posted by     2007年11月01日 11:04
※2382
彼らが自粛してればこんな問題が起こらなかったのは確か
他の人間にとって邪魔なだけな手話をつけてまで行きたいのかどうか
2389. Posted by     2007年11月01日 11:05
※2388
いつほかの観客が邪魔だって話が出てきたんだ?
2390. Posted by     2007年11月01日 11:07
*2388
仔細は分からないが、察するに市が用意したんじゃないのか?
2391. Posted by     2007年11月01日 11:10
※2389
ほかの観客が邪魔?一人で見たいって事か?
そんなアホな話しらね

※2390
市が用意したっぽいね
なんか不自然なまでに障害者擁護する奴が多いから
敢えて逆のスタンスを取ってみた
2392. Posted by    2007年11月01日 11:14
このスレ見てると、結構な人が昨今の障害者事情に対して思うところがある、という事が良く分かる。
2393. Posted by    2007年11月01日 11:15
2388

お前学校の近くに住まないほうがいい。
子供の騒音でクレームしに行かなきゃならないから。
2394. Posted by     2007年11月01日 11:18
※2391
>他の人間にとって邪魔なだけな手話
だから、ほかの観客から苦情が出たとか言う話しがあったのか?


>市が用意したっぽいね
市が聾唖団体に頼んで派遣したんだろうね。

>不自然なまでに
どっちかが悪いで思考を始めると不自然な擁護に聞こえるんだろうね。
2395. Posted by     2007年11月01日 11:23
※2394
良識ある人間は苦情なんて出さないだろ
だからって邪魔じゃないんだって思うならそれは…

どっちが悪いってよりも、ここでこれだけの人間が擁護してる事の方が気になるんだ
2396. Posted by あ   2007年11月01日 11:24
夢の助を「いっぱし」とか「三流」と言う知識無し
プロ失格だとか、プロ意識が足りないとか言ってる未経験者

スレの43からして、状況は・・・・
 ○
○□
□∬
こんな状態でやられてた事になるんだが
話が変わってくるだろ。
2397. Posted by    2007年11月01日 11:29
しかしOCN規制何とかなんねぇのか?w
丸の内が死んでると痛いニュースのスレの加速度が異常。
2398. Posted by    2007年11月01日 11:32
実際、聴いてる側としても噺家の近くでウニョウニョ動くやつがいたら気が散ってメイワクだよ
2399. Posted by     2007年11月01日 11:34
※2394
>ほかの観客から苦情が出たとか言う話しがあったのか?

人権屋絡みで手話通訳付いてるっぽいのに、苦情なんか言えるわけねーじゃん。
2400. Posted by     2007年11月01日 11:34
結局、禄に打ち合わせもしないで開いた当事者全員が良く無いだろ、これ。
中でも市の責任者だな。事前に『手話通訳がつきます』はいっとかんと。

三笑亭も、主催者に対する嫌味の部分が大きかったんじゃないのか?
講演とかで手話通訳つく場合でも、普通は話してる人とは一段違う場所に居るだろ。
目の前とか少し手前とかに立ってるとかだったら、
気難しい先生なら切れて帰るとか十分ありえるぞ。
ましてや、(当人の腕はどうかとはいえ)話術が命の噺家じゃなぁ……。
2401. Posted by     2007年11月01日 11:35
手話通訳つけるのは別に構わんし、イベントの主旨からしてもこれは仕方が無いと許容すべき点だが、
噺家の気が散るような配置を行うってのが解せない。
普通に考えてイベントに「来て頂く」んだから、事前に打診して然るべきだし、
噺家の目に入らないような位置を策定して然るべき。

言葉を選ばなかった夢之助が叩かれるのは仕方ないとしても、
この件、夢之助に責任全部被せてる奴は物事の本質を見失ってるぞ。
事件の発端作ったのはイベントの主催だろが。
2402. Posted by     2007年11月01日 11:35
※2396
ごめんその図だと状況がさっぱりわからん。
2403. Posted by     2007年11月01日 11:37
何でこんなくだらねーことでこんなに※欄伸びてんだwwwwww
2404. Posted by    2007年11月01日 11:38
事前説明をしなかった市の担当者はバカ

自分ではハッキリと言わず、観客や市の担当者に責任なすりつけつつ通訳を下がらせたこの噺家は精根の貧しい奴

通訳は空気嫁

でFA?
2405. Posted by _   2007年11月01日 11:38
夢之助って60近いんでしょ?自分の親とどう接してきたんだろう。家族とか大事にしてないイメージができた。つか自分もちょっとしたら耳遠くなるんじゃない?
2406. Posted by …   2007年11月01日 11:46
変わらないし、なら「横でお願いします」位言える筈。
話に絡める訳でも無く移動させて、その後謝罪をしたって事は
それなりの事を言ったんでしょう。
配慮が無さすぎ。

知識?経験?何かw?
一見さんお断りとでも?ww

誰が客でも楽しませる為に対応出来なきゃ
意識が低いと言われても仕方ないだろうよwwwww
2407. Posted by     2007年11月01日 11:48
※2396
左の


が座ってる落語家



コレが隣に立って手話してる人
2408. Posted by     2007年11月01日 11:48
噺家の隣にもう一人いたら独演会じゃないじゃん。
独演会をやらせて、聴覚障害者にも楽しませたいと思うのなら
他にやり方あるだろうに。主催した市の不手際だろ
2409. Posted by     2007年11月01日 11:51
※2406
誰が客でも、ってたった3人の為に他の客が集中できないのが嫌だったんだろ
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが」

たった3人の障害者の方を優遇すべき、ってならそれは何か勘違いしてる
2410. Posted by     2007年11月01日 11:53
健常者の難聴者の双方が完全に満足するのは無理って事はわかるよな?

大多数の健常者と少数の難聴者、どっちが我慢すればいいかもわかるよな?
2411. Posted by    2007年11月01日 11:55
たった3人?

それを公の場で言って来て下さい。

お願いしますよ
2412. Posted by    2007年11月01日 11:56
もちろん大多数の健常者
2413. Posted by ふーん   2007年11月01日 12:00
なら○○お断りと?…へぇー。

そんなに周りがきになって集中出来なきゃ、録画したのを見せる+観覧すれば?
2414. Posted by     2007年11月01日 12:02
※2407
なる。

しかし、気が散るなら後ろでやってもらえれば済んだ話なんだよね。

※2410
健常者だね。
2415. Posted by     2007年11月01日 12:04
あーあ、人権団体敵に回しちゃった。
奴ら程陰険でねちっこくて気色悪い連中いないぞ。
2416. Posted by     2007年11月01日 12:04
もう老害だな
2417. Posted by     2007年11月01日 12:04
まーた不自然な擁護発生だ

多数が我慢して少数を優先
多数が録画した物を見て会場は少数のもの

なんだってこんな特権与えたがってるのかわからん
2418. Posted by =>_<=   2007年11月01日 12:06
これはないな
2419. Posted by     2007年11月01日 12:08
特権とか言ってるやつって足がない人から義足を奪えば平等とか言うんだろうな。
2420. Posted by     2007年11月01日 12:11
んで真っ当な反論ができなくなるとすぐ極論に走る、と
義足の有無が健常者の利害と対立するのかよ?
どうせ屁理屈こねるんでももっとマシな屁理屈は思い浮かばなかったのか?
2421. Posted by    2007年11月01日 12:11
米2417
まったくだ。俺は左足に障害を持っていて
普段は車椅子か松葉杖が必要なんだが、大半の障害者は
周りに我慢してくれなんて思ってない。
むしろよくわからん団体が抗議する方が迷惑だから、それこそ我慢してくれ、と。
2422. Posted by      2007年11月01日 12:12
日本で胡散臭い、利権絡みの団体といえば??


「人権団体;平和団体・市民団体」

2423. Posted by     2007年11月01日 12:13
まあ、事前の打ち合わせが出来てなかった主催者のミスだわな。
2424. Posted by :   2007年11月01日 12:14
落語家なのに言葉の大切さを知らないのか。58才?歪んだ性格を矯正する事ってできないのかな
2425. Posted by     2007年11月01日 12:15
言い方が悪い。それに尽きる。

確かに主催者の不手際だけど、
こんな発言してたらその不手際もかすんでしまう。

市に障害者対策を行うな、と言ってる奴らは何なの?
打ち合わせしなかったのは不手際だけど、
通訳を置くのが悪いというのはおかしいだろ。
2426. Posted by     2007年11月01日 12:15
※2421
車椅子が道を塞いでたりして結構我慢してるんだけどなぁ。

冗談はともかく、我慢って言ってもその程度のことで、不自然な擁護だの健常者の利害だの言うレベルの話ではないんだよね。
2427. Posted by     2007年11月01日 12:16
気持ちは分からないでもないなあ。
だって、結局自分の言葉じゃなくて
翻訳された別の言葉となって伝わってしまう訳でしょ。
自分の芸として楽しんで貰う、って考えると
余計なフィルターは凄い邪魔だと思う。
それはもう、自分の芸じゃない訳じゃん?

手話は一語一句間違わず伝える手段じゃないでしょ。
そう考えたら「邪魔」と感じてしまう心情は理解出来なくも無い。

ただ、それでも生で見たい人はいるから、
半端にそう言う事せずに最初からそう言う前提で
やっていれば問題なかったんじゃないかな。

どこで妥協点見出すか、ってその程度の
話な気がする。
2428. Posted by     2007年11月01日 12:18
※2427
日曜とかにテレビでやってる落語なんかは普通に手話入りでやってるしな。
2429. Posted by     2007年11月01日 12:23
※2410
すべての難聴者が自ら望んで少数派(難聴)になったのなら納得できる発言だったのだがな。
2430. Posted by     2007年11月01日 12:24
謝って終わったかもしれないけど
ファンは減っただろうな
2431. Posted by 、   2007年11月01日 12:25
ただ単に、噺家の斜め後ろなりに移動してもらえば済んだ事。

噺家の表情 身振り 間 肝心の言葉(手話)
視線を大きく動かさずに済むだろ?
手話で全てが伝わらなくても、可能な限り受け手は双方から読み取る。

特権とか我慢とか譲護とか、そんな事じゃないんだよ。
2432. Posted by 774   2007年11月01日 12:25
俺の中ではきくぞうと同類
2433. Posted by     2007年11月01日 12:26
そもそもここで擁護してる奴らってさ
一般的な「障害者」というレッテルが貼られてるからその尻馬に乗って用語してるだけなんだよな

決して擁護してる人間が人徳に優れたりするわけじゃあない
中にはほんとに優れてるのもいるかもしれないけどな

その証拠に「障害者」ではなく「普通に劣ってるだけ」の人間に対してはとんでもなく厳しい

脳に障害と医者のお墨付きがある場合は優しく、ただの馬鹿には厳しい
聴力が無くて聞こえない人間には優しく、聴力があるけど馬鹿で聞こえても理解できない人間には厳しい
足の無い人間には優しく、足の遅い人間には厳しい

あなたは障害者
障害者はかわいそう
だからやさしくしてあげる

虫唾が走るわ
2434. Posted by    2007年11月01日 12:27
こんな米欄伸びてるのに記事鵜呑みにしてる奴多過ぎ
2435. Posted by 2421   2007年11月01日 12:27
米2426
まさにそれが問題なんだよな。
健常者と同じように「ちょっと空けて下さい」とか、
仲良いなら「ちょっとどいて」って言えば
普通の会話として「あーすいません」って道空けて済むことなのに
なんとか団体が強いせいか、そういうこと言えないことになってる。

まぁ話がずれたけど、市の不手際に尽きるな。
2436. Posted by     2007年11月01日 12:36
※2433
勝手に妄想して虫唾でも走らせとけば?
PCの電源切ったほうが幸せな生活が送れると思うよ。
2437. Posted by 細木数子   2007年11月01日 12:36
5 手話で落語が伝わるのですか?障害者の方は家でDVD字幕で楽しめばいい!そういう頭を使わないから健常者に馬鹿にされるんだ!

ミュージカル、演劇で舞台横に手話の人がいたらどうですか?

常識がわかってないからこうなるんだ!馬鹿者!

2438. Posted by エム   2007年11月01日 12:43
関係ないが、あゆの話ってたしかガセ
じゃなかったっけ?
2439. Posted by     2007年11月01日 12:47
「敬」えない「老」害が集まってる「会」

こう俺の頭にインプットされました
2440. Posted by      2007年11月01日 12:47



三笑亭夢之助の耳の鼓膜を
だれか破ったら、気持ちが
通じるのではないでしょうか?
2441. Posted by     2007年11月01日 12:50
夢之助はこれで、今後二度と敬老会をはじめとした慰問系の仕事はもらえないだろうな。
本人も二度とやりたくねーだろ。

めでたしめでたし。
2442. Posted by     2007年11月01日 12:52
2437は洋画を翻訳なしで楽しんでるの?
2443. Posted by     2007年11月01日 12:52
英語の劇見に行って、10人くらい英語分からん日本人がいたとしてさ。
そいつらの為に翻訳する奴、舞台に立って全部翻訳するのはオッケーなのか?
そいつらはその劇の凄いファンで、それなのに
サービスを否定された、と文句言うのか?

「サービス前提」って考えるのはいい事なんだろうかね?

保護しなきゃいけない可哀想な人達、
って
考えだけで結論出すのはどうなんだ?
「人間以下だから優しくしましょう」なのか?
努力してる人は勿論いるが、優遇されて当然、って考えてる奴も割といるぞ。

サービス付加しようとして、ちゃんと出来なかったのが問題なだけ。
自分はそう思う。
2444. Posted by     2007年11月01日 12:58
手話を忌々しく感じてる落語家は多いだろうな
芸をなんだと思ってやがるって話だ
2445. Posted by    2007年11月01日 12:58
言葉を使って人を楽しませる人が言葉を使って人を悲しませるってどうなの?
2446. Posted by     2007年11月01日 13:04
可哀想だから、という理由だけで芸人の磨いてきた努力を無視するんであれば、それは徒競走で「皆一等賞」とか言うのとやってる事大して変わらん。

頑張ってきた奴の努力は無視ですかそうですか。

安直に善悪だけで決着つけられる話じゃないと思うけどな。
2447. Posted by     2007年11月01日 13:05
技術を発表しに来たんであって、人を笑かしに来た訳じゃないんだろ
2448. Posted by ^_^;   2007年11月01日 13:06
そもそも分からないなら行かないような;
しかも、その例えは聴こえる人でしょ?

聞こえない人が居る。そこで手話の出来る人を呼んだ。そんだけ。

可哀想とか…何を必死になってるの?
2449. Posted by    2007年11月01日 13:08
立ち位置が悪く自分の芸に支障がきたしたとしても。

言い方が悪いと駄目だ。

結果自分が謝罪することになる
2450. Posted by    2007年11月01日 13:09
「ちょっと下がって」って言ったのに
「退場しろ」に書き換えられて
周りにバカスカ叩かれる


なんて住みにくい世界になったんだ
2451. Posted by    2007年11月01日 13:11
技術を発表って素人同然のじいさんばあさんにか?
2452. Posted by     2007年11月01日 13:12
お前ら妄想しすぎ
電車でガキひっぱたいた警官の件を思い出せ
2453. Posted by     2007年11月01日 13:16
>昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。

こういう前例があると「では今年も…」なんて風になるかもな
市も謝罪してるしもういいんじゃない
2454. Posted by     2007年11月01日 13:20
ここまで夢の助が叩かれる意味がわからん
なにがお前らにそこまでさせてるの?

たったこれだけの情報で、推測と想像を混ぜまくって叩くのは気持ちいいですか?
2455. Posted by    2007年11月01日 13:21
いつになったらオマエラは「耳の遠くなった老人」と「聴覚障害の老人」の違いに気づくんだ。全然別物なんだぞ。

今日は敬老会だ→耳の遠いお年よりもいるだろうな→ちょっとゆっくり喋るか
これが普通の発想だ。

今日は敬老会→聴覚障害者もいるだろうな→手話通訳付けとくか
これは事前に聞いてないと浮かばない発想だ。

敬老会に「たまたま」難聴者がいたんだぞ。言っておかない市が一番悪いだろ。
2456. Posted by     2007年11月01日 13:26
擁護するつもりはないが、
>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
ここで笑いがおきるっていうことは、観客側からもかなり目立ってたんじゃないの?
2457. Posted by     2007年11月01日 13:27
夢之助の独演会に敬老会が呼ばれたわけではない。
難聴者も含めた敬老会のために夢之助が呼ばれたのである。

その意味も解さずに、こんな仕事を請けた夢が迂闊すぎ(^^;;
2458. Posted by く(´・ω・`)ゝ   2007年11月01日 13:28



●  自分の芸が手話より上と認識

●  クズの選民思想

●  叩かれてしかるべきアホ芸人


2459. Posted by     2007年11月01日 13:31
まあ、落語が話し言葉でするもの、ってのは理解できる。
外国文学を日本語に翻訳したら、原文(というか、原文の書かれた言葉)のもつ小さな差異やこだわり、ニュアンスなんかは、どうしても取りこぼしてしまうからな。
そう考えると、手話で犖る疝邯譴辰討里呂茲ない、と考える(話し言葉での落語がもつニュアンスが伝わらないと思う)のは、まあわかる。

でも手話の人を認める認めないは別問題
2460. Posted by     2007年11月01日 13:32
米2443
うまく言えんが、
「英語が分からない日本人」は本人の努力次第で
「英語が分かる日本人」になれるよな?

でも聾唖者は本人の努力だけで解決できない
問題だから、そこを混同しちゃうのは
まずいんじゃないか?

だからって完全に擁護しすぎるのも問題だと思うけど、
今回の問題に関しては、手話のサービスを付けること自体は良かったと思う。
ただそれを噺家にきちんと説明してなかった不手際は批判されて然るべき、
と思うんだが…。
2461. Posted by くじら   2007年11月01日 13:38
手話もコミュニケーション方法の一つだ。
せっかく落語を楽しみにして来ているのにそんな言い方ないだろう。

邪魔なら違うところに配置するとか考えれば済む話だ。

音が聞こえないと考えた事あるのか。
もう一度言う。
手話は大切なコミュニケーションだ。
手話を邪魔者扱いするな。
2462. Posted by    2007年11月01日 13:45
手話の女性がかわいそう
2463. Posted by 。   2007年11月01日 13:45
同じ内容を話すにしても、話し方って大事だよな。
夢の発言は配慮が足りなすぎるだろ。
話し家気取るなら、せめて人に不快感与えない様に言えばすんだのに。
そこらへんから修業しなおした方がいいと思うんだ。
だからといって聾唖の爺婆に何でも気使えばいいってもんでもないけどな。
2464. Posted by     2007年11月01日 13:45
手話を批判してる人は自分の爺さん婆さん、もしくは自分の両親が年をとった時こんな目にあったらどんな思いするんだろうか
2465. Posted by     2007年11月01日 13:49
>2464
年取ってから手話なんて普通はしねー。障害と老化をいっしょにするなよ。
2466. Posted by      2007年11月01日 13:50
同じ言葉でも、その場の雰囲気によって、捉え方が違う希ガス。
ましてや、文章にしたり、毎日がソースだったりすると、その場にいない限りなんともいえんなぁ。
2467. Posted by     2007年11月01日 13:52
通訳は舞台から降りてその後も通訳してると産経にはある
毎日の情報操作だな
2468. Posted by      2007年11月01日 13:53
米2461
手話サービス自体は批判されてなくて、手話をする人の配置がまずかったと言ってる人が多いと思うんだが。
2469. Posted by     2007年11月01日 13:57
これは通訳が付くことを前もって知らせていない市が悪いだろ・・・
知らせていれば防げた悲劇
2470. Posted by    2007年11月01日 13:57
米欄伸びすぎ
2471. Posted by    2007年11月01日 13:57
米2461

誰も(一部馬鹿除く)邪魔とは言ってない

ちょっと下がってくれと言ったのに退場しろと書き換えられてるだけだ
2472. Posted by     2007年11月01日 13:57
米2467
情報操作w
毎日ソースにも同じことが書いてありますが何か?
2473. Posted by    2007年11月01日 14:00
米2467

記事読めよwwww
2474. Posted by     2007年11月01日 14:01
*2471
お前も言葉を変換しすぎじゃないのか
2475. Posted by     2007年11月01日 14:02
*2339
1、2、同意
3、話し合いの結果謝罪をもらったんじゃないの?話を大きくせずにってのはよくわからんな
4、聴覚障害者が過剰に権利拡大を求め、結果摩擦が起こったケースとは違うくね?
今回は会場には聴覚障害者を補助する制度(手話者)が用意されていて、健常者も障害者もそれを前提として会場に来てんだし
一部がその他の多数に対して負荷をかけることを「範囲を決めて」認めるってのは福祉社会の基本だと思うんだが

自分が気に食わなきゃ他者を排除していいってのは、自分がハンディ持ってたらその他の足を無制限に引っ張っていいって主張と変わらんと思うのだが、ね
2476. Posted by     2007年11月01日 14:03
言い方なんてもんはその場にいないとわからんだろうが。
VTRでも公表されたのか?
記事に書いてある通りに言ったとは限らないだろ。
必要以上に叩いてる奴が多すぎ。
自分の正義を盾に他人を叩きたいだけだろ。
2477. Posted by     2007年11月01日 14:16
*2409
聴覚障害者が3人だから悪いのか?
例えその会場の半分を占めるくらいまで聴覚障害者が増えても
手話は変わらず1人で済むから結局他の聴衆が負うコストって変わらないよな?
今回の会が企画として通った時点で、来場した障害者が結局何人だったかは問題にならんだろ。頭使って考えろよ。
来場者が3人しかいないなら次回から落語と聴覚障害者向けのイベントは別にして企画しようと自治体が検討するっていう方向なら現実的。
2478. Posted by     2007年11月01日 14:17
手話が必要な奴は落語見にくるなよ
多くの健常者が迷惑するんだよ糞が
自分さえ良ければいいってか?アホが
2479. Posted by    2007年11月01日 14:17
俺には皆みたいな御大層な倫理観なんてもん無いからテキトーこくけど


演者の視界に入る所に手話通訳がでしゃばるのもどうかと思う
落語(+多少の旅番組)で食ってきた人間としては上座で自分より目立つ動きする奴いたら言い方悪いが邪魔だわな
障害者に配慮ってのも解るけど譲歩の無い配慮は我が儘なんじゃねーの?
まあ今回の夢之助師匠の発言は誤解招いた以上良い発言とは言えないけどさ
2480. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 14:27
このコメントは削除されました
2481. Posted by     2007年11月01日 14:29
>>2478
3つ上wwww涙目wwwwwww
2482. Posted by    2007年11月01日 14:33
NHKの手話ニュースも多くの健常者の迷惑だから無くすほうがいいんだな
2483. Posted by    2007年11月01日 14:34
このネタで米が2500近いって不思議
2484. Posted by     2007年11月01日 14:35
酷いけど、落語に関しては確かに手話は意味無いと思うね。

米2482

ニュースと話芸を一緒にすんなよw
2485. Posted by    2007年11月01日 14:37
米2482

バケツ持って立ってなさい
2486. Posted by     2007年11月01日 14:37
米2478
例年手話つきでやってるので観客は何も思ってないわな。

落語家と市の間での打ち合わせ不足が問題だっただけ。
2487. Posted by     2007年11月01日 14:39
今まで人権、障害者団体がバカの一つ覚えでギャーギャー騒ぎすぎたからだろ
今までどうでもいいような事にいちいち突っかかってきたからその皺寄せが今来てるんだよ
2488. Posted by    2007年11月01日 14:39
本人が謝罪したってことは捏造・操作されてないんじゃないかと

普通なら「誤解を招いて…」ってな感じで弁解しそうだけど
2489. Posted by     2007年11月01日 14:47
日本全国の聾唖者に配慮して、TV、映画、演劇、コンサート(の歌詞)には手話を置くべき
2490. Posted by     2007年11月01日 14:50
話芸の世界に手話が入り込む余地なんてない。
お笑い番組の左下に手話通訳が入る世の中なんて
考えられない。

健常者は、手話が入ることを拒否する権利がある。
障害者は障害者だけ集まって、手話落語してもらえ。

しかし、夢ももう少し考えるところはあっただろう。
現場は和やかなムードだったかもしれないけれど、
差別に敏感なマスゴミにかかればこのように悪者に
仕立て上げられてしまう。

そろそろ障害者や社会的弱者の横暴について
論議してもいい日本に生まれ変わってもいいんじゃないか?
2491. Posted by      2007年11月01日 14:52
米2482
落語見にいってるような人は話の流れやオチは既にわかってて、それをどう面白く話すかを見に行ってるんだから
その例えは的はずれにも程がある。
でも、この落語家の言い回しがいただけないってのは賛成する
話の流れをさえぎらないで伝える方法なんてちょっと思いつかないが、せめて開演のときになんとかならんかったんだろうか。
2492. Posted by 紅   2007年11月01日 14:52
障害者じゃなくて障がい者ですみなさん><
2493. Posted by     2007年11月01日 14:53
敬老会だろ?
自分の我を通す前に、もちっと考えられなかったのか?
客にしても、それほどお前に期待してなかったと思うがな。
お前の名前すら知らなかったんじゃねえの?
2494. Posted by     2007年11月01日 14:58
米2488
気が散るって本当に言ったのなら下手な弁解はできないよな・・・

米2490
落語って話だけの芸じゃないよ?表情・手振り含めて落語。
2495. Posted by    2007年11月01日 14:58
誰か米2479と米2480の訳頼む
2496. Posted by     2007年11月01日 15:00
>気が散ると発言、舞台の下に降りて手話を続けた

何もおかしくないじゃん
なんで抗議してくるんだ?
県ろうあ連盟最悪…
2497. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 15:02
このコメントは削除されました
2498. Posted by     2007年11月01日 15:06
まあ落語を手話に変えられないって言うのは真実だろ。目の見えない人に絵画の説明横でされてもわからないのと同じ
2499. Posted by      2007年11月01日 15:07
*2484
手話ニュース潰したら通常のニュースの時間伸ばせるぜ。手話ニュースがあるせいで健常者は迷惑している。
そもそもテレビというメディアは映像と音があって初めて成立するんだ。現場には確実に音があるわけだしな。音が聞こえなかったら正確なニュースの把握なんて究極的には無理なんだから聾唖者は自粛するべき。
2500. Posted by    2007年11月01日 15:09
ループのままで2500超えかよw
2501. Posted by    2007年11月01日 15:10
手話に変えられないのは解るんだけど、そこは本題とあまり関係ない部分。

落語家が聾唖3人に対して言った事が問題
2502. Posted by     2007年11月01日 15:11
※2490
最近のお笑い番組は、テロップ消える事がないほど出てるよw

それだけ低俗で、勢いでしか笑わせられないんだろうけど。
2503. Posted by        2007年11月01日 15:12
この報道は片側からしか物事を見てないと思うぞ
夢之助の生の声が聞けない限り
夢之助を批判するのは間違い
またマスコミに騙される
2504. Posted by     2007年11月01日 15:12
※2478
障害者だが落語見せろとごねたんじゃなくて
手話通訳付き落語の公演お知らせを知って見に来た

だから、今回に限ってはその言い分は酷だと思う。
その吐き捨てるような文句は主催者に言うべき。
2505. Posted by     2007年11月01日 15:12
米2499
そういうことは受信料払ってからいおうね。
2506. Posted by    2007年11月01日 15:15
落語はこういうものだよ、みたいなレスが結構あるけど、
落語ってそんなにゲスなもんなの?

とにかく、夢の佑を悪く思う人が増えたことだけは確か。
2507. Posted by    2007年11月01日 15:21
見振り手振りで演出する落語で手話が邪魔になるとは、コイツの落語は微動だにしない口だけ落語なのか?
2508. Posted by     2007年11月01日 15:21
>会場からは笑い声が聞こえたという

会場の皆は笑ってたんだろ

本当に不適切な言い方だったなら笑えんだろ
それとも失言だったから、苦笑だったのか?
2509. Posted by    2007年11月01日 15:22
手話はとにかく「目立つ」。

まあそのために設計されている言語だから仕方ないが。


落語を手話でやると、手話通訳者のほうがオーバーアクションで目立つわけよ。手話自体が一種のパントマイムだからな。


落語は演者の微妙な手の動きや表情なんかを引き立たせるために舞台上には座布団以外は一切置かないというくらい気を使う。

その落語家の目の前にパントマイム芸人を配置されたら、普通の落語家なら怒る。


イタリアのオペラ劇場で、日本人が3人来てるからといって日本語の同時通訳音声を放送したらオペラが台無しになるのと一緒。

2510. Posted by    2007年11月01日 15:24
受信料は毎月きちんと引き落としされてますが。
2511. Posted by    2007年11月01日 15:25
※2495
私は現代人としてのコモンセンスを理解しない類の人間であるため、自分自身の持論のみをここに挙げるが、
芸能の一環である落語を正に演じている高座に上がり、噺家の視界内で手話通訳を行う事は、
芸そのものに支障を来たす行為である。
公共の福祉として、障害者に何らかの配慮を行う事は当然必要ではあるが、
芸そのものに支障を来たすような配慮は、その本来在るべき域を逸脱している。

というのが※2479の主張で、

コモンセンスを持ち合わせていない社会生活不適合者は、
衆目の目に晒されないよう蟄居し、その命を絶ってください。

というのが※2480の主張。


いや、適当に書いてみただけですよ?
2512. Posted by     2007年11月01日 15:28
※2501

>落語家が聾唖3人に対して言った事が問題

ああ、聞こえてないから大丈夫だよw
2513. Posted by    2007年11月01日 15:30
聞こえなかったかもね。
だけど伝わったはず
2514. Posted by 9   2007年11月01日 15:30
演者の目の前に客ではない人を置くなんて会場が非常識

手話落語と手話通訳の付いた落語では全く物が違う、該当者は3人だったようだがその方達はこの場ではなく手話落語の演目を見に来るべき
2515. Posted by     2007年11月01日 15:32
ついでに町に出てアンケートとって来たら?
「手話は邪魔ですか?平気ですか?」って。
2516. Posted by     2007年11月01日 15:33
集中するってことは周りの動向が一切気にならなくなるほど自分の噺に没頭するってこと

でも、噺家って会場の空気を読みながらやるもんじゃないの?

観客の反応だけ気にして手話だけ気にするなって
難しいと思うけど
2517. Posted by    2007年11月01日 15:34
だからこの記事では、
聾唖者を擁護/批判するのは間違いなんだって。
主催を叩けよ。
2518. Posted by     2007年11月01日 15:35
夢之助の暴言は、ある意味で落語に対して真剣に向き合い、演じてきたからこその台詞なんだよね。
無論、だからと言って許容されるような発言でもないんだけど、

こんな事言わせた主催者側にこそ責任があるでしょ。

事前にコンセンサスを取るなり、耳が聞こえない人には前の方の席を割り当てて舞台下で手話通訳するとかね。
2519. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 15:36
このコメントは削除されました
2520. Posted by     2007年11月01日 15:37
コモンセンスの持ち主なら
手話落語と手話通訳の付いた落語では全く物が違うので、手話落語だけでなく手話通訳付きの落語も見てみるべき
だろ。もしくは、
純粋な落語と手話通訳付き落語では全く物が違うので、落語に興味を持たれたなら手話の付いてない落語も見に行くべき
とするところだろうな
2521. Posted by 島根県   2007年11月01日 15:38
安来市が一番悪い。障害者や団体だけじゃなく、夢さんにもきちんと謝罪文を掲載して欲しい。 

安来市を擁護するなら、視力障害者はとても楽しめた敬老会だっただろうということ。
2522. Posted by     2007年11月01日 15:38
主催者叩きで止まる話を人権屋が〜と見えない敵と戦うもう総力を付加すると2500も伸びるんだな。
2523. Posted by 道を極める   2007年11月01日 15:50

夢は悪ないよ!
言い方が間違っただけ!

それにつけ込む奴らや団体は

人権屋と言われても仕方有るまい…。

障害者席をつくって一人で対応出来るように
配慮するのが当然だと思う!
それか骨伝導式レシーバー貸し出せ!
2524. Posted by     2007年11月01日 15:51
手話通訳者を通した責任者も問題ありだよな

今日は手話通訳者いますよーとか
立たせる位置などを夢之助と事前に
打ち合わせしておかなかったんだろうか
2525. Posted by    2007年11月01日 15:52
この人12chの旅番組でも感じ悪かった希ガス…

土地に住んでいる人が絶景だからと
山の頂上まで案内してあげたのに
「ここまで登ってきてこれだけ!?先に言ってくれれば
来なかったよ〜」みたいな。

よくそんな事が言えるなぁと。しかもテレビで。無神経にも程があるよいい歳して。
2526. Posted by J   2007年11月01日 16:02
これは酷い。
2527. Posted by     2007年11月01日 16:07
目障りだ?集中出来ない? お前は素人か?
金貰ってるプロならどんな状況だろうが場所だろうが客を笑わしてみろよ。
2528. Posted by       2007年11月01日 16:11
まー、落語ってな人権意識のない江戸時代の文化だから、差別表現とかで笑いをとるようなもんがけっこー多い。
年季入ってる噺家だけあって、当節の人権意識とは無縁というか、あんまり考慮してなかったんだろうなあ。
2529. Posted by     2007年11月01日 16:12
聴覚障害の自分には悲しい。

まぁ世の中みんな同じじゃないけどさ。
2530. Posted by     2007年11月01日 16:12
落語家としては一応、それなりの立場にいるものだから、勘違いしちゃってるんでしょう。
「俺は偉い。大抵の事は許される」って。
2531. Posted by     2007年11月01日 16:19
※2527

逆恨み覚悟で会場から邪魔な奴を排除するのもプロの仕事ですw
他のお客さんからは金取ってんだから、最高の芸を見せるようにベストを尽くすのが道理。
2532. Posted by     2007年11月01日 16:20
 地位のある人間が奇妙なファッションで来場してたら
「わざわざ来てくださってありがとうございます。」
なんて太鼓持ちをする。
 同じ格好を一般人がやってたら
「あそこに変な格好をしたお客様が居るので気が散りますね。」
と舞台の上で堂々と愚痴る。
2533. Posted by ※   2007年11月01日 16:21
夜中と昼間では米の質にかなり差があるな…
2534. Posted by マスコミに踊らされてますねw   2007年11月01日 16:25
というか落語に手話とかありえないだろ。常識的に考えて。しかも舞台の上だぞ?
普段しないようなことをいきなりやらされたら気が散るのは当たり前。
勝手に決めた市が一番悪い。夢之助の対応もまずいが、事前に連絡があったらもっとまともな対応できたろうに。

まあ社会的正義の立場から一方的にたたきたいやつらは夢之助を叩くんだろうけどさw
2535. Posted by    2007年11月01日 16:25
ナンカモウイタタマレナイ
2536. Posted by visitor   2007年11月01日 16:32
 座って落語やっているすぐ横に「立って」、手話をやるというだけで非常識極まりないが、

>更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

 笑い声があったということは、相当派手に、パントマイム独演会の如くやってたんだろうね。落語家だって客商売。よほどのことがなければそんなことは言わない。
で、主催者に連れて行かれるまで、市民団体の運動家の如くそれをやり倒したんだろう。
 この手話通訳者は明らかに変。それに、

>県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付

 手際が良すぎる。(^_^;)
段取り通り、読み通り、だったんじゃないのか?
2537. Posted by     2007年11月01日 16:32
※2534
安心しろ、叩かれてるのは夢ノ助ではなくお前みたいな差別主義者だ。
2538. Posted by visitor   2007年11月01日 16:32
(続き)
 一つ。
 障害を盾にし売り物にしたゴネ集団が最後はどうなるかは、韓国や中国の障害者に対する意識と行為を見ればよく分かる。向こうは民族的にそんな人ばっかりですから。(^_^;)あれはあれで、自然ななりゆきなのだろう。
 このままなりすましに煽動されるままにいい気になってやっていれば、ああなっても文句は言えまい。
2539. Posted by     2007年11月01日 16:34
米2536
なんか、勝手の乗り込んでやってるみたいに妄想してるけど、その主催者に頼まれて手話通訳やってるんだがなぁ。
2540. Posted by 、   2007年11月01日 16:34
そもそも落語なんて耳が聞こえなきゃ面白さがじゅうぶん伝わらないんだから、
手話なんかつけなくても楽しめる客だけ集めりゃいいのに。
落語ありきでないなら、障害者でも楽しめる娯楽を提供すればいいだろうし。
どっちにしても市は馬鹿で配慮の足りない税金泥棒なんだな。
2541. Posted by     2007年11月01日 16:38
※2537
いや…2534は差別してるわけじゃないと思う
2542. Posted by     2007年11月01日 16:39
夢の輔は終わったな
人間としての尊厳がな
ま、たいした器でもなさそうだから
落語界でも損失にはならんだろう
2543. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 16:44
このコメントは削除されました
2544. Posted by     2007年11月01日 16:52
舞台に上がるよう依頼したのか?
2545. Posted by min   2007年11月01日 16:56
夢之助さんもう少し考えて言えば良かったのにね!落語ってかなり集中力もいったりするから主催者側も配慮が必要だったのではって思います。それ考えると夢之助さんもちょっと可哀想です。
2546. Posted by    2007年11月01日 16:57
※2394
>ほかの観客から苦情が出たとか言う話しがあったのか?

 言ったらまるでキチガイだとばかりのレッテルを貼るのが日本人
 なにせ人権を盾に他の意見は全て認めないからな
2547. Posted by      2007年11月01日 17:03
*2544*2546
お前らwwほんと一人相撲が上手だなwww
2548. Posted by visitor   2007年11月01日 17:14
>>2539
>なんか、勝手の乗り込んでやってるみたいに妄想

 してないしてない、出来ないだろうwww。
例によって問題点を微妙にスライドさせるなよ、日本語の不自由な人。(^_^;)
2549. Posted by     2007年11月01日 17:22
何でもかんでも人権屋や
チョンやらに関係付けて
妄想する馬鹿w こういう話だと
必ず湧いてくるな。
2550. Posted by     2007年11月01日 17:29
後ろに立ったら手話が見えないじゃんwwww
離れたら噺家の表情がわからないし
2551. Posted by      2007年11月01日 17:55
自分の芸を100%発揮できる環境でしかやらないというのも芸術家としての一つの考え方。ただ、それならいろんな客のいる敬老会の仕事なんて受けるべきでない。
2552. Posted by       2007年11月01日 17:57
>>24
例えば、だ。
黒人差別を非難されないような言い方で言えるか?

差別を非難されないように言うのは不可能だカス

※2550
誰が真後ろに立てと言った?
斜め後ろに立てばいいだろ常考
2553. Posted by    2007年11月01日 18:01
1 手話通訳をどう考えるかはかまわんけど
高座に上がってから言うのは見苦しい
しかも他人にフる・イジりとは落語らしからぬ…
プロのつもりならうまくあしらえや
2554. Posted by 2   2007年11月01日 18:08
(*´ω`)<聞こえる方が大半でムー
2555. Posted by     2007年11月01日 18:09
どうあれ自分の芸を支援してくれる立場の人達に
突然こんな公開処刑じみたことをする必要も理由もなかった
自分の考えを説明して大人しく主催側の対応を待てば済んだはず
会場のセッティングに関わることなんだし

主催もあとで菓子折り持って説明不足の詫びを入れてめでたしだったはずだろ
2556. Posted by 2534   2007年11月01日 18:11
※2537
良く読め。

※2551
手話の通訳がつくことを事前に知らせてなかったんだぞ?
良く読め。

※2553
高座に上がるまで知らなかったんじゃないのか?まあ細かいことは分からんが。

プロならプロならってよく言うけど、普段と状況になったらプロでも対応できないことはあるだろう。
落語に手話の通訳をつけるのは「常識はずれ」だったわけだし。一体落語家にどこまで要求するのかと。
対応がまずいってのはあるが、市の問題だって事が見えにくくなるのはどうかと思うのよね。
2557. Posted by     2007年11月01日 18:22
まあ、言葉の内容はマズーだが、現場の状況がどうだったのかわからない事には何ともいえないな。
実際に誰の目にもウザイ状況だったかもしれないし、別に気にするほどでもない状況だったかもしれない。
それによって非が無くなるとは言わないが、一概に悪と認定もできないだろ。
2558. Posted by _   2007年11月01日 18:22
>>2552
>※2550
誰が真後ろに立てと言った?
斜め後ろに立てばいいだろ常考

 うん。そのとおり。
だから手話者がそういう思考しかしない人間だったんだろうな。
2559. Posted by     2007年11月01日 18:24
米2556
主催者側もいるのだから主催者を呼んで話を通せばよかっただけ。
プロ以前に「観客も迷惑でしょうからねぇ〜」はないよ。
2560. Posted by     2007年11月01日 18:31
1 まあ原因は市の担当者の実務能力不足でFA。反省して次からがんばれ。
夢たんはケツの穴の容量不足。次があったらがんばれ。
2561. Posted by    2007年11月01日 18:34

\(゚д゚)∠ 千手観音!
√| y |)ゝ


 (゚д゚)/  ・・・・・・
∨| y |


y=(゚д゚)・∵;ターン
∨| y |)
2562. Posted by _   2007年11月01日 18:35
>>2559
 そうだよな。
さりげなく言っても分からない人間、どころか、分かっていて心の中で舌を出しながらやる特殊な人達も、確かに存在しますから。

 そういう人達に対しては、「この人達は永久にこのままなのだ。」ときちんと頭を切り換えて、平和ボケでない毅然とした対応をすることが必要だと思います。
2563. Posted by     2007年11月01日 18:41
自分の主張は自己責任でもって発言すればいい
なんで卑しくも観客をダシに使うのか
2564. Posted by     2007年11月01日 18:50
客席の後ろに専用の席を設けてモニターで手話通訳の中継をすれば解決なんじゃ?
2565. Posted by     2007年11月01日 18:53
言い方が悪いし卑怯。
でも確かに同じ舞台の上で手話やられたら楽しいものも楽しくないな。
はじめから下でやるべきだった。
2566. Posted by     2007年11月01日 19:05
これ、落語家は悪くないだろ。
事前に説明し、同意を得ない主催者がクズ。
舞台に一生をかけている人間をバカにしすぎ。
2567. Posted by       2007年11月01日 19:12
事前に説明を受けてないからしょうがないな。
でも、たぶん耳の不自由な人はかなりガッカリしただろうな。
人気を落とすようなことするなよ……
2568. Posted by ;   2007年11月01日 19:16
>>2563
 相手が障害者をダシに使ってくる場合は、それでは最初からアンフェアだけどな。
今回は同意を求めているだけだからな・・・。
 やるならはっきりと、「他の観客にも迷惑だ。」という線で主張すべきだった。

 人を見ずに、やんわりと分かってもらおうとしたのが失敗。
2569. Posted by     2007年11月01日 19:18
よかったな

また一般人に紛れ込んでた
DQNが炙り出せたことだし 

めでたいめでたい
2570. Posted by     2007年11月01日 19:35
さすがなんたら会の会長だな

門下に擁護つけさせんなw
どうみても落語家に非はないってネットで言って回れってご指示ですか?

落語が耳聞こえない人にどうとか
市の事前説明がどうとか誰も問題にしてねーよ。

お前の障害者への馬鹿にした態度が問題だっつてんだよ、脳みそついてますか?^^;

てめーの人間性が糞だっつてんだ、特に擁護してるカスもちゃんと理解しとけw
2571. Posted by     2007年11月01日 19:36
※2562とか※2568とか見てると
そもそも同じ言葉で話してるかどうかを疑う必要があるような気がしてくるわ
2572. Posted by 1000   2007年11月01日 19:37
手話落語ってなかったっけ??
2573. Posted by 仮   2007年11月01日 19:43
観客そこ笑うところ違う
2574. Posted by     2007年11月01日 19:46
※2570
と記事もコメもよく読まない
盲が何か申しております
2575. Posted by    2007年11月01日 19:56
事前に手話者がいることを話してなかったとか、話し手の前で手話してたとかはこの際どうでもいい事だろ
こいつの言い方が悪いだけ
自己中で完全に上から目線だしな
2576. Posted by 匿名   2007年11月01日 20:06
落語自体がクソ


明らかに漫才の方が完成度高いし面白いから漫才を正式な文化にしろ


なんて思っちゃう今日このごろ
2577. Posted by    2007年11月01日 20:12
毒と差別を単純に一括りにするなよ。
談志や毒蝮とかそういう芸風を持っているんならともかく、俺の知る限りでは夢之助はそんなではない。
だからこの発言が問題になったんだろ?謝ってもすまない問題もあるんだよ。
2578. Posted by      2007年11月01日 20:12
落語はひとつのアートでとか
落語に命かけてるとか

まーそれはいい、確かに人生を掛けてるんだろう
だが命掛けたから人より偉いってことはない
普通のサラリーマンだって仕事に命掛かってるからな

落語家は極めた芸を審査して貰う為に披露すんのか?
見る側にとっては娯楽として見るんだから他人を卑下した言い方したほうが悪いさ。
2579. Posted by     2007年11月01日 20:16
※2574
と世間をしらないゆとりが反論しております
2580. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 20:26
このコメントは削除されました
2581. Posted by    2007年11月01日 20:27
確かにその場にいたら不快に感じるだろうけど、

芸人とサラリーマンや他職を比較している奴は脳味噌足りないってことでいいんだな?

想定される範囲内で集中力を保つ(野球選手にとっての観客の応援や野次等)のはプロの仕事だが、打ち合わせもない状態で自分の視界でなにやらやられていたら満点の仕事なんてできないだろ

プロなんだから〜って奴は自分の仕事、学生だったら試験中に、断りもなくロックバンドが目の前で大暴れしていても文句言わないんだろうか
2582. Posted by 2574   2007年11月01日 20:39
※2579

確かに俺は30以下だから
ゆとりと呼ばれようが何だろうが
別に構わんが、お願いだから
きちんと記事と※欄を読み直して
発言してくれないかな?

>落語が耳聞こえない人にどうとか
>市の事前説明がどうとか誰も問題にしてねーよ。

いや、お前のマイルール内ではそうかも知らんがw

>お前の障害者への馬鹿にした態度が問題だっつてんだよ、脳みそついてますか?^^;

「通訳が邪魔」=「障害者が邪魔」って方程式が成立するなんて本気で思ってるの?……脳みそついてますか?^^;
2583. Posted by Posted by   2007年11月01日 20:52
この噺家もいちやく有名になれてよかったんでね?
2584. Posted by    2007年11月01日 21:03
俺耳聞こえないけど
ある種のエンターテイメントが楽しめないことは自覚してるし
それをなんとかしろなんて思わない
要するに権利だ差別だなんてのは
上の方の勝手な利権商売だからねあんなの
障害者そのものが主張してる事なんて殆どないからね
乗せられてるバカは同罪なんでやっちゃっていいです
2585. Posted by    2007年11月01日 21:50
米2584

kwsk
2586. Posted by     2007年11月01日 22:01
*2584
俺は耳聞こえるけど、映画館に字幕期待して見に行っていざ座ったら「字幕は画面の邪魔になるからやっぱ消しましょうよ」とか言われたらふざけんなと思うが?
約束を反故にされたら怒るわ普通は。
2587. Posted by     2007年11月01日 22:08
※2582
通訳が邪魔。邪魔だからどかしましょうよ。聴覚障害者用に用意したらしいですけど、邪魔だからどかしましょうよ。どかしてもほとんどの人は困りませんよね。じゃあどかしたほうが都合いいからどかしましょう。
ここまで夢ーたんの主張。おk?そしたら
そもそも障害者が来なかったら邪魔なもんなんておく必要なくね?来なけりゃいいのにねー
って意見がコメント欄にたくさん。
2588. Posted by    2007年11月01日 22:08
可哀想なのは耳の聞こえない人が、夢之助が言ったことで笑いものにされた事実を知らないことだろ

周りが笑っているとき本人たちはずっと疑問符浮かべっぱなしだっただろうね
2589. Posted by     2007年11月01日 22:09
まあ、その程度で気が散るなら、
レポーターなどせず、稽古に励め。

二足の草鞋を履くのはそれからだw
2590. Posted by       2007年11月01日 22:15
※2501

>落語家が聾唖3人に対して言った事が問題

聾唖者に言ったんじゃないんだけど。
本記事くらいちゃんと読め。

偽善者どもは話をする前から
頭の中に物語が出来上がってるから
議論が成り立たないんだよ。
2591. Posted by 2571   2007年11月01日 22:17
>>2580
自分が不利益を被るのは、自分が相応しい評価をもらえないのは、ぜーんぶ人権左翼部落朝鮮のせいですーって防衛機制なのか。それとも被害妄想の対象がたまたまそれだったのか。
なんにしろお大事にとしか。
2592. Posted by visitor   2007年11月01日 22:18
>>2585
 kwskったって心情感想の何をどうkwskと。(^_^;)

>>2584
 実際に、障害に向き合い、付き合いながら生活されている方の、そういった言葉を見ると、自らの本分を顧みて、思わずピシッと背筋が伸びます。
 ありがとうございます。
2593. Posted by      2007年11月01日 22:19
障害者自身よりも、その周りの取り巻き連中が
悪質なんだよな。

夢の発言も、妙に記者の悪意のフィルターかけられてない?
なんか不自然なんだよ、やり取りが。

2594. Posted by        2007年11月01日 22:20
毒舌が嫌いな奴が何で落語を聞きたがるの?馬鹿なの?
2595. Posted by      2007年11月01日 22:24
落ちも用意してないのに何が落語かww
2596. Posted by     2007年11月01日 22:24
>乗せられてるバカは同罪なんでやっちゃっていいです

お前何様のつもりだ。
2597. Posted by     2007年11月01日 22:30
一日置いてまた来てみたが、
お前ら延々と同じネタで喧嘩できるんだな
100桁台の喧嘩のやり方を見習っとけ

記事とコメ読まないシッタカは喧嘩の土俵にすら上がれてないよ
あ、喧嘩じゃなくて罵倒ですかサーセン
2598. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 22:30
このコメントは削除されました
2599. Posted by \(^o^)/   2007年11月01日 22:33
あのさぁ、何でお互いに配慮出来ないの?
健常者は手話通訳が居ること、耳の不自由な人は、通訳がいることで健常者に多少迷惑かけるであろうこと、お互いの事情くらい察して受け入れろよ。
って思うわけだが(・ω・`)

たださ、通訳最初は気になるかも試練が、んなの芸に引き込まれる内に普通気にならなくなるんじゃないかな。
実際にさ、舞台に芸なんかを見に行くとさ、仮に隣の席の奴が鬱陶しくても舞台に引き込まれたらそんなこと忘れてしまってた経験ない?
なかったらごめんな。
兎に角通訳をどけようとした夢は、自分の芸に人を惹き付ける力がないと暗に言ってるようにも、取れてしまうかもと思う。
2600. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月01日 23:01
このコメントは削除されました
2601. Posted by        2007年11月02日 00:10
1370 上手いね。
2602. Posted by        2007年11月02日 00:13
※2588
先天的に耳の聞こえない人は大体が唇を読めるから
夢之助の言ったこともわかったんじゃね?
2603. Posted by     2007年11月02日 00:21
確かに差別的な発言をしているのはいただけないが、落語を手話で置き換えることなど出来ないのは事実。
手話落語は落語とは別物。碌に見たことも無い奴に批判される筋合いのものではない。
まあ、それと夢之助がセコい(下手な)のは別の話だw
2604. Posted by    2007年11月02日 00:32
>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」

落語は本で読んでも面白いんですが
音楽で「ライブ以外の音楽は音楽じゃない」とか言ったらバカだろ?
2605. Posted by     2007年11月02日 00:34
※2603
そんな当たり前の事を言う落語家もどうかと思う。
わかった上で楽しんでんだろ。
2606. Posted by     2007年11月02日 00:44
米2594
人の身体的欠点を突いて笑いをとるのが毒舌ですかそうですか
2607. Posted by     2007年11月02日 00:53
難聴を患ってる人は行く意味が無いって言う人が多いけどそれは違うよ
例え面白さが半分しか解らなくても友人や仲間と経験を共有するって事が大事なんだから
2608. Posted by     2007年11月02日 01:22
難聴な仲間なんていりません><
2609. Posted by    2007年11月02日 01:25
米2597
自己完結乙
2610. Posted by ピロ   2007年11月02日 01:28
1 私は耳の障害者ですが、主に主役と手話を交互にみています。洋楽映画では画像と通訳を観てるみたいに…
この発言を見た時、皆さんに迷惑をかけているような気がして自分が申し訳なく思いました。
( ̄* ̄)
2611. Posted by       2007年11月02日 01:33
結局は、夢の器の小ささを立証してるだけだろ
どうしようもないほどの馬鹿な小物だよ
敬老という意味を考えるべきで
そこに、婉曲した差別発言を持ち込むべきではなかった





2612. Posted by           2007年11月02日 01:54
 障害者が涌きまくってるな。
 イヤな世の中だ・・・。
2613. Posted by     2007年11月02日 02:02
安来市とか隣の市だしwwwww
そんなことがあったのか('A`)
島根県民として恥ずかしいわ。
2614. Posted by      2007年11月02日 02:09
謝罪して解決済み→こんな差別的なことがあった!と片方からの見地のみ記述→しかも他では許可された事例も!(状況が違うということを一切記述なし)

どう見ても印象操作ですほんとうにありが(ry

悪人でっちあげて何かを叩く。売れる記事の鉄則ですw
2615. Posted by _   2007年11月02日 02:17
 当日来場していた聴覚障害者が3人でしょ。
で、『手話通訳者3人が』『落語をしている横に立って』、パントマイムショーさながらにやってたら、気にならない訳無いでしょうがw。
(わたしゃ何故か、手話通訳者は1人だと思ってた。舞台に3人も居たんだ。異様な光景だ・・・。)

で、やんわりと注意を促されても、頑としてそのままだったんでしょ。
で、速攻でろうあ連盟が抗議文と・・・。

 なんか、なるようになったというか、ろうあ連盟の筋書き通り、という気がしてしょうがないのですが・・・。
2616. Posted by     2007年11月02日 02:17

差別的発言→悪人

どう見ても小学生の思考ですほんとうにありが(ry

2617. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月02日 02:23
このコメントは削除されました
2618. Posted by     2007年11月02日 02:39
手話で見るなら、噺家いらないじゃないか。
噺家は見ないんだし、声も聞こえないだから。
夢の助が腹を立てるのは当然だろ。
他の客にしたら邪魔なだけだし。
腹は立つし他の客に気を使うしの状況なら、プロでも気が散るよ。
無視してやれって人はその辺分かってるのか。
2619. Posted by    2007年11月02日 02:46
米2618
腹を立てるのは夢之助の自由だろ。
2620. Posted by      2007年11月02日 02:57
※2610
そりゃ迷惑は掛かってるよ
でもそれ自体は酔っ払いとか車内やコンビニ前を占拠するバカでも同じだし
自分じゃどうにもならない生まれつきの人は仕方が無いじゃない

ところで、手話と演者の距離はどれくらいまでなら追える?
ついでに、手話の位置はどこがベスト?
壇上で演者の真後ろとか、舞台の下で演者の正面とか
やっぱ自分と演者をつなぐ目線上に居る方が良いのかな。
あと、上と下はどっちが良いもんなの?
字幕の感覚だと下の方が見安そうな気がする。
2621. Posted by    2007年11月02日 03:00
腹立てるのはいいけど、発言の結果がどうなるかなんて分かりきってるじゃん
敬老会だから偶々通訳がいただけで、普段はいないだろ
だったら、その日一日位我慢してりゃ良かったのに…思考の浅さが大人とは思えんな
2622. Posted by _   2007年11月02日 03:01
>>2167
 話の途中で交代の為に舞台を上がったり降りたりするのは不可能なので、3人とも舞台の上に居たんでしょ。
で、身振りか何かの合図でぐるぐる受け渡しながら、落語をやっているすぐ横に立って手話をやっていたわけだ。
 普通に気にならないかい?w

 そもそも3人居たのなら、聴覚障害者の傍について通訳した方が良かったと思うが。
2623. Posted by    2007年11月02日 03:06
カタワの粘着のほうが気持ち悪い
2624. Posted by _   2007年11月02日 03:06
>>2622

×2167
○2617
2625. Posted by      2007年11月02日 03:27
カタワのせいで楽しい落語がぶちこわしかよ・・
2626. Posted by w   2007年11月02日 03:29
キチガイの脳内


障害者様に逆らった→大悪党
2627. Posted by        2007年11月02日 03:31
とりあえず

障害者とか老害とか子供とか女の味方になれば善人だし〜♪

俺って良い奴〜♪ みたいな〜♪
2628. Posted by     2007年11月02日 03:39
この発言は決して認められるものではないが、手話通訳者を用意した側の配慮が足らなかったのも事実。
記事を読むに、関係各所に詰めの甘い要素がひしめいていたのではないかと予想できる。
2629. Posted by     2007年11月02日 03:42
※2625
カタワは腕の無い人のことで、耳が聞こえないのはツンボだろ
悪ぶるにしちゃあみっともない間違え方したな
2630. Posted by    2007年11月02日 03:42
気持ちはわからんでもない

つーか関係者の手落ち
2631. Posted by     2007年11月02日 03:42
隣に手話する人がいると喋れないんですかwwwwすごいプロですねwwwww
2632. Posted by     2007年11月02日 03:48
耳聞こえないヤツが落語なんて聴くなよwwwwwwwwwwwwwwwwww
2633. Posted by    2007年11月02日 04:08
未だにプロ=万能超人で見てる奴がいるのかwwwwwwww
2634. Posted by 名無しさん   2007年11月02日 04:17
片腕ない→カタワ
耳聞こえない→ツンボ
目見えない→メクラ

興味ある、他には何かない?
2635. Posted by ^ω^   2007年11月02日 04:20
これは説明を入れなかった通訳者が悪い
2636. Posted by        2007年11月02日 06:12
※2606
>人の身体的欠点を突いて笑いをとるのが毒舌ですかそうですか

お前落語聞いた事無いだろ?
2637. Posted by        2007年11月02日 06:19
>片腕ない→カタワ
>耳聞こえない→ツンボ
>目見えない→メクラ


本来、メクラもカタワもツンボも
身体的特徴をそのまんま表現した言葉で
差別の意味なんて無かったんだけどな。

これを差別とレッテル貼って抹殺した連中が
今度は落語を潰そうとしてる訳か…
2638. Posted by     2007年11月02日 07:15
※2635
通訳者が悪いとかwww
お前、記事を100万回読み直せwwwww

※2637
他者と比べて相対的に勝る(あるいは劣る)特徴ってのは、
差別の対象たりうるだろ?
お前の挙げた単語は、差別用語になるべくして生まれた
といっても過言ではないんだよ
そこを曲げてもらっちゃ困るw

しかし、そういったタブーを突くことで笑いを取ることが許される
落語ってのは、相当特異な伝統芸だと思うぜ

そういう俺は落語愛好家だが
2639. Posted by     2007年11月02日 07:34
このスレで芸を語ってるやつの何人がプロなんだよwwww
2640. Posted by     2007年11月02日 07:44
※2639

愛好家で、知識齧ってるくらいの奴は
ざらにいるんじゃないの?

プロともなると極端に少数派になるだろうが
2641. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月02日 08:32
このコメントは削除されました
2642. Posted by    2007年11月02日 09:14
set death_flag='夢之助'
2643. Posted by    2007年11月02日 09:15
*2641
全然ちげ〜よ馬鹿
2644. Posted by      2007年11月02日 09:16
お前らプロプロって言うけど、本来の意味の落語のプロは「落語だけでは食っていけない」人の事を指すんだが解ってるか?w
2645. Posted by    2007年11月02日 09:34
*2644

(@_@;) ??
2646. Posted by    2007年11月02日 09:53
字幕だけで映画見てみたがテラツマラン
やっぱり動きがないとダメだった
結果:噺家の仕草が見れないと落語ではない
まぁ本人も謝罪してるらしいから別にもういいんだろうけどw
2647. Posted by    2007年11月02日 09:53
2644
わかりません。
みんなにわかるように説明して下さい
2648. Posted by    2007年11月02日 09:55
検証ご苦労。

ひまだね…
2649. Posted by    2007年11月02日 09:58
だれか2644をわかりやすく教えて
2650. Posted by    2007年11月02日 10:35
来年は、これに懲りて
いっこく堂を呼べばいい
2651. Posted by     2007年11月02日 10:47
話を聞くという催しなら、耳が聞こえない人は
来るべきでは無いと思う。
話家は、場慣れしないと横でごちゃごちゃやられると気が散るとおもうぞ実際。
2652. Posted by     2007年11月02日 10:59
※2644
「本来の落語」の世界に、「プロ」なんて横文字の肩書き持った奴なんかいねーよ馬鹿w
2653. Posted by    2007年11月02日 11:20
英語の出来ない奴は海外に行かないほうがいいってことで。
2654. Posted by          2007年11月02日 11:20
俺なりに※2644を噛み砕いてみる

落語ができて寄席にも上がれて分け前ももらえるけど、それだけでは食っていけなくて仕方なく高座以外の仕事(イベントの司会等)なんかもこなす人


2655. Posted by    2007年11月02日 11:25
※2653
英語を喋るために海外に出るわけじゃないからね、言っておくけどw
ただ、耳が聞こえなくても雰囲気を楽しみたいって人もいるかもしれないし、来るなとは言えないな。
通訳は邪魔にならないよう配置しろ、としかw
2656. Posted by    2007年11月02日 11:34
ってことは、昔の落語家(いつの時代かは不明)はそれだけでは食っていけなかったってことかな?

食っていけるとプロで食っていけないとプロではない。

でも今の落語家は落語だけで食っていけるんじゃない?わからないけど。
それに金を貰って人前で話すこと自体プロだと思えるんだけど。



ちなみに2644の本来の意味って使い方間違いでは?

2657. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月02日 11:42
このコメントは削除されました
2658. Posted by     2007年11月02日 11:47
※2655
まあ、夢は「来るな」とも取れる発言を
行ったわけだが

>落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない

まあ、芸における矜持からの発言だったとは思う
2659. Posted by    2007年11月02日 11:49
夢ファンが世の中にこんなにいるとは
2660. Posted by     2007年11月02日 11:54
※2656
多分、皮肉って言ってるだけじゃないかな、プロって。
完全に落語業界内のみで使われる隠語の類だと思うよ。
今回の件とは何の関係もないし、状況にそぐわないにも関わらず、妙な知識自慢をしたかった2644がアホだったということでw
2661. Posted by    2007年11月02日 11:56
できない君に「先生」って呼ぶようなもんだね。 了解しました。

たしかに今回と関係ないね。
2662. Posted by     2007年11月02日 12:05
これは賛否あるだろうな
大人の対応としてはちとあれだが

>落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない

これはまったく正論
2663. Posted by ぴ   2007年11月02日 12:51
これからは旅番組&グルメ番組のレポーター道を極めれ!
2664. Posted by     2007年11月02日 13:22
確かに、若い頃の桂米朝の話なんか聴くとひどいけどな・・今は一時的なブームだから食えるんだろうけど
2665. Posted by ゅゅゅ   2007年11月02日 13:34
自分が聴覚障碍を持ってて、同じ事を言われたときに
納得できるのか?と言うことだよな。

多分、声を荒げるぜ、夢の助みたいなのはw
2666. Posted by      2007年11月02日 14:24
どちらも擁護するに値しない。非難すべきは印象操作で記事売ることしか頭に無いマスゴミ、って感じですわ。
2667. Posted by       2007年11月02日 14:33
安来市にもう落語はこない...てか。
2668. Posted by     2007年11月02日 14:41
全てのものに
2669. Posted by     2007年11月02日 16:23
三次は二次に変えられない
現実は文字に変えられない
ライブはCDに変えられない
正論だけど、で?
2670. Posted by 島根県民   2007年11月02日 16:35
安来市敬老会「賢人の集い」の落語独演会について(お詫び)


9月17日に開催しました安来市敬老会「賢人の集い」での落語独演会において、手話通訳をつけることを事前に伝えていなかったことにより、三笑亭夢之助さんの言葉に不適切な部分があり、ろうあ者の方、耳の不自由な方および手話通訳の方が心を痛められましたことについて、主催者として深くお詫びいたします。

今後、よりいっそう人権意識の高揚に資するよう広報等を通じて啓発活動を行っていくと同時に、主催者として多くのことを学ばせていただいたことを今後に活かしていきたいと思います。
====
ここのURL安来市に送ったら
10/31の謝罪文が少し訂正更新されてた。      
2671. Posted by     2007年11月02日 17:26
難聴の俺から言わせてもらえば手話って「日本語」じゃないんだよね。もはや違う言語。
だから落語をそのまま手話に直すのには無理があるというのには同意せざるを得ない。

でもプロジェクターに字幕流すくらいはできるだろ?
2672. Posted by     2007年11月02日 17:38
特定できる個人を笑いものにするってエンタ芸人とレベルが一緒だな
2673. Posted by     2007年11月02日 17:51
伝えてない主催者がわもどうかと思うが、公的なところでこういった発言はいただけない

本音では目障りだろうが、ウザかろうがはっきり言うのはマズイ
2674. Posted by     2007年11月02日 18:19
あらかじめ了解を取っていれば夢之助も非とは言わなかっただろうね。
相互に妥協点も見出せただろうし。
>>2671 「ライブ演奏なので歌詞が若干異なります」って感じで良いならおkw
2675. Posted by      2007年11月02日 18:48
噺家にとって高座は相撲で言う土俵みたいなもんだろ
話が演者に通っていないのなら、怒るのも当然。

市側の落ち度が問題の原因だろこれ。
2676. Posted by あ   2007年11月02日 19:39
>>2406
座ってる横で、立たれたら屈辱的なもの。
元々は主従関係を思わす状態だし。
配慮がないのは手話した人も同じだって事。
>知識?経験?何かw?
>一見さんお断りとでも?ww
夢の助が落語界どれほどの人物かを知らずに
三流やら何やら言うヤツが知識無し。
落語のプロでもないのに、
プロ失格だのプロ意識だの行っている未経験者
色んなプロがいるが、一緒くたに考えちゃいけない。

>誰が客でも楽しませる為に対応出来なきゃ
そんな安売り理論押し付けるてはいけないこった。
2677. Posted by     2007年11月02日 19:54
ようするに通訳がないとわからない数人より大衆を選んだという事
それが正しいか正しくないかは別だけど、こいつを楽しみにして通訳を派遣したその数人を考えるとちょっと悲しい。


>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

笑われたとき、その数人はどんな気持ちだっただろうな
2678. Posted by     2007年11月02日 20:28
まぁ、聾唖者さんも聞こえてはいなかったんでしょうけどね(手話で伝えていなければ)。
そこのところは夢之助さんも多少意識して、右往左往として結局事を起さない市側ではなく、歯に衣着せずにもう一方の催しのプレーヤーである客に助け舟を求めたところが、結果暴言になってしまったと。
(画として)芸がぶち壊された時の責任は結局夢之助さんが背負い込むんだろうし、当然それでは催しに参加した大半の手話落語でなくてもいい人に悪い。んでなんでそんな羽目になったかといえば、聾唖者に配慮した“手段が”不味かったから。とはいえ、理由は分かっていても後の祭り。催し散々な鬱憤は理性では分かっても、感情として聾唖者に厳しい空気を向けるかもしれない。そういう、ギリギリの線で舞台から降りてくれれば、催しが成立すると粘ったけど、手話解説者が空気を読まない……。ウン、悪いのは運営。
2679. Posted by     2007年11月02日 23:07
そろそろ終わりにしてやってはどうだ?。
責めている奴も人の事は言えないだろう。嘗てのお前達も中学生2年位の頃、こうした配慮の無い発言で他者を傷つけてきた時期があっただろう。そしてそれを悟り、そして精神的に大人になっていった。
彼はまあ、そういう年頃なんだよ。さあ、嬰児を深い愛で包み込む妊婦の様な気持ちで、彼のこれからの成長を見守っていこうではないか。
2680. Posted by     2007年11月03日 01:20
やり方ってものがある
2681. Posted by     2007年11月03日 01:37
米2676
犬か
2682. Posted by     2007年11月03日 01:51
※2676

ま、俺も※2401には
誰でも楽しめないクラシック音楽なんざは伝統的価値ゼロのウンコってコトですか?><
と言ってやりたい。

客は絶対神だとでも思い込んでんのかね?
2683. Posted by 2683   2007年11月03日 01:53
※2682

どーでもいいが盛大にアンカミスったw
※2401→※2406な


※2681
犬だよ
2684. Posted by     2007年11月03日 01:58
てか、もういいじゃん

夢:正論だがもちっと言い方を考えろ
安来市運営:氏ね

でさ
2685. Posted by     2007年11月03日 02:36
普通の寄席に通訳がついてないのは差別だ!
と騒いでるならまだしも、
手話通訳がつくという前提で行われた(と考えられる)独演会で
こんな目に合わされては気の毒だわな
普段楽しめない生の「落語」を体験できる稀少な機会だと喜んだだろうしね

あと、手話通訳を批判してるのが判らん
通訳者は指定された位置で指定されたように
仕事を全うしてただけだろうに
2686. Posted by     2007年11月03日 03:20
※2685

お前と同じ意見を
この※欄で2686回は見た

2687. Posted by     2007年11月03日 04:40
※2686
正論だからな。俺は2687回見た。
2688. Posted by     2007年11月03日 09:30
無理だとしても自分の落語で
耳が聞こえない客をも笑わせてやる!
という気迫がほしい。
2689. Posted by 噺家によって価値観は異なるが‥‥   2007年11月03日 12:20
※2688

無理だと分かってるから
夢は自身の芸を最大限に
理解してくれる健常者に
的を絞っているんだろう

芸というのは
理解する者が
あって初めて
成り立つもの
だからな‥‥
2690. Posted by      2007年11月03日 15:18
米2686
つまりお前も俺と同じ意見ということか
ありがとうw
2691. Posted by    2007年11月03日 15:46
夢之助って落語できたのかレポーターだとばかり思ってたよ。
2692. Posted by     2007年11月03日 17:51
米2688 それは寧ろ、パントマイムに近いだろ。
君は『メル・ブルックスのサイレントムービー』って映画を知っているかな?
その作品に世界的なパントマイミストのマルセル・マルソーが出演しているんだが、
彼は本来喋ってはいけないはずのパントマイムで、(苦労の甲斐なく)驚いて声を上げるという芸を披露している。
言わずもがな、笑いどころは“ギャップ”だが、ギャップってのは期待が見事に裏切られる面白さ。「動きで全てを表そうとする人が声を上げる」見る楽しみに予め与えられていた条件(状況を物まねだけで表現する)が、途端に声を上げてしまうと言う聴覚的な情報により完全に裏切られ(だって声出しちゃったものネエ)、瞬間に徒労になってしまった努力を笑う。この可笑しさは聴覚あってのものだ。左様にそういう形でしか味わえない可笑しさがあり、落語と言うのはそういう技術の集積だ。
2693. Posted by     2007年11月05日 00:28
障害者を叩くのがかっこいいと思ってるアホがネットにはウジャウジャいるからなぁ・・・ww
2694. Posted by     2007年11月05日 03:09
邪魔した方が抗議するって何事だよ。
2695. Posted by     2007年11月05日 05:10
こういう日和見のクズには、ホントでも嘘でもいいから
「戦地で耳が不自由になった方がいらっしゃいますので」
とあらかじめ言っておけばいい。
大砲の爆音で耳が遠くなる人も居るらしいし。
お国のために耳を患って帰国した兵隊さんが居る(と思われる)ところでもまだ同じこと言うんならある意味尊敬するけどね。
たぶんコイツにはそれができないだろう。
2696. Posted by     2007年11月05日 06:15
プロ野球にたとえてた奴が居たけどさ
5万人の観客に気が散るんじゃなくて
反対側のバッターボックスで踊り踊られてバッターは気が散らないのか?って話だよな。
そもそも手話ってことは耳聞こえないんだろ?
だれが夢ノスケの「差別擁護」に傷ついたんだろうな。
わざわざ教えてあげてまでして叩きたいと思う人間がいるんだよな。
人権を金貰って謳う奴らは少しぐらい人としての思いやりを持ったほうが言いと思う。
2697. Posted by    2007年11月05日 18:39
パントマイマーが二人いれば
派手な方に目が行きます
2698. Posted by あ?   2007年11月05日 19:53
だから横で通訳してるんだろが。クズ落語家の発言全てその場で手話してんだよ。

誰が教えてあげてるも何もないだろ。

ともかくこのクソ落語家はもっと派手に叩かれて制裁受けにゃ精神ダメージ受けてテメェが何言ったのか心底分からせないかんのだが、そこまでなりそうもないな。
2699. Posted by P   2007年11月06日 00:19
手話が嫌なら始める前に帰れよ。なら許す。
始めてから文句垂れるな。
2700. Posted by     2007年11月07日 16:57
障害を盾に
健常者以上に優遇されそれ以上を要求する奴らは
本当に害だらけだな
韓国人と変わらん
2701. Posted by ちんほ   2007年11月09日 01:15
↓優遇されてんの??
2702. Posted by 傘   2007年11月10日 10:36
夢之助のくせに夢の無いこと言うのかよ。
観客も、それで笑っていいのかよ。
クソ田舎者共め。
2703. Posted by ゲーマーズ   2007年11月14日 13:53
手話通訳者側も予告すべき
2704. Posted by ?   2007年11月27日 19:32
米2700 障害者は好き好んでそうなったんではないんだぞ。健全者は何でも出来るが障害者は他者より圧倒的に不利な中生きてるんだぞ。
何が障害を盾にだ、ふざけるな貴様は白人優越主義者やこの糞落語家と同等の野郎だ。さっさとくたばりやがれ糞爺!                                ...とマジに言ってみた。
2705. Posted by Z   2007年11月30日 00:40
米2704
>障害者は好き好んでそうなったんではないんだぞ。

ここまでは同意。だがそれ以下は最悪だな。
健常者は何でもできるてw圧倒的不利てw

ハンデ持ってて生きてたらえらいのか?
米2700も言い方は少し悪いと思うが、お前の言い方の方が鼻につく。
健常者だって死ぬほど苦労してるヤツだっているし、障害者だって死ぬほど苦労してるやつがいるだろ。
お前は何も考えてない偽善者の典型だな。
障害者の味方してれば正しいって思ってる
俺は逆に失礼だと思うんだが。
2706. Posted by 難聴者   2008年05月27日 02:18
発言に問題はありますが
邪魔なものは邪魔だと思います
2707. Posted by     2009年10月11日 11:40
ほんと2chっていつもこんなだな。
2708. Posted by が   2011年04月09日 22:27
3 聞こえる方が大半ですよね?等を手話で表現しなければよかったんじゃ…
2709. Posted by 勉強だよ   2013年01月16日 23:34
障害者の方手を上げて・・と確認するわけにもいきませんから、配慮は必要だったでしょうね。
でも確かにわきでゴソゴソ動かれたら確かにやりにくいです。
2710. Posted by polo ralph lauren outlet   2013年04月16日 15:59
4 実際には、本当に何も、そのような事実はありません.
2711. Posted by ralph lauren outlet   2013年04月16日 16:03
4 また、私はこの点で情報を探しています.
2712. Posted by ralph lauren outlet   2013年04月17日 11:31
2 あなたは良い書き込み.
2713. Posted by Kids Ralph Lauren Short Sleeve   2013年05月22日 16:18
仲间はとても大 切です。仲间がいなければ人生は成り立ちません。私たちには家族も含めそれぞれ大切な仲间がいます。
2714. Posted by Vanessa Bruno Soldes   2013年09月20日 22:46
痛いニュース(ノ∀`) : 「聞こえる方が大半ですよね?手話の方いると気が散る」 三笑亭夢之助、敬老会で発言→手話通訳者、舞台下へ - ライブドアブログ
2715. Posted by このコメントは削除されました   2013年09月20日 22:46
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2716. Posted by sac longchamp   2013年09月20日 22:46
痛いニュース(ノ∀`) : 「聞こえる方が大半ですよね?手話の方いると気が散る」 三笑亭夢之助、敬老会で発言→手話通訳者、舞台下へ - ライブドアブログ
2717. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月11日 03:51
このコメントは削除されました
2718. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月11日 03:51
このコメントは削除されました
2719. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月11日 03:51
このコメントは削除されました

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