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2007年11月19日

“ボクっ子・ロボ・妹・ロリ・TS” 手塚治虫は“萌え”時代を先取りしていた

1 名前: 通訳(西日本) 投稿日:2007/11/18(日) 21:07:00 ID:PSk7DJSo0 ?PLT
ピノコ萌えの一考察 【手塚漫画の萌え属性について】
■実は「萌え」強度の高い手塚キャラたち
以前からずっと気になっていたのですが、手塚治虫作品に登場する
キャラクターには強烈な“萌え”属性が散見されます。

「三つ目がとおる」の和登さんが日本最初の“ボクっ子”なのでは?
という指摘。あるいは「リボンの騎士」サファイア王子(実は王女)の“異性装”などは特に
分かりやすく、手塚がかなり早い時代から“萌え”要素を先取っていたことを示す事例
ではないかと思います。

アトムの妹は「ウランちゃん」ですが、これなど「妹」属性+「ロボット」属性+「戦闘美少女」
属性という“萌え”に於いても相当強度の高い属性が与えられています(もちろん当時は
“萌え”という用語も概念も無かった)。

「アトム」が構想段階では「ロボット少女」として企画されていたというような逸話も
伝えられているのですが、もしも“戦闘美少女ロボットとしてのアトム”が成立していれば、
日本のアニメ史はもっと様変わりしていたかも知れません。

http://japan.cnet.com/blog/takahito/2007/11/17/entry_25001794/

■ピノコ萌えは多様。そして先鋭的。
個人的には手塚が生み出した“萌えキャラクター”のなかでも最強と思える「ピノコ」を元に、手塚漫画キャラのあまりに早い“萌え”要素の獲得を見直してみたいと思います。

ウィキペディア日本版の「萌え」および「萌え属性」の項目は非常に充実しているのですが、
この「萌え属性」項目に挙げられている各属性のうちピノコ(※1)に該当する属性を
取り出すと下記のようになります。

ざっと見て分かるように、そのカバー対象は非常に多岐に渡ります。ロリ(※貧乳、
幼児体型なども含む)、ドジ、ツンデレ、不思議ちゃん、赤面、黒コゲ料理などの
基本属性もカバーしています。

また、「幼女に見えるが実は成人女性(年齢属性)」、「再構成された人体(ホムンクルス
属性)」、「ピノコ語(言語障害属性、※2)」など、かなり先鋭的な属性が複相的に
織り込まれていることが分かります。

http://japan.cnet.com/blog/takahito/2007/11/17/entry_25001794/


3 名前: 天の声(埼玉県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:07:34 ID:w9H1HYF60
何をいまさら

5 名前: DJ(宮城県)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 21:08:17 ID:qS47Ys2h0
さすが手塚

12 名前: ビデ倫(東日本)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:09:42 ID:tTjhdhnP0
手塚先生と藤子F先生の変態性の追求は異常

20 名前: 生き物係り(樺太)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:11:11 ID:s7xT+SexO
TSについて解説よろしく

41 名前: 占い師(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 21:16:02 ID:UF+jz2im0
>>20

TransSexual
性転換モノ
メジャーな物で言えばらんま1/2など
性転換する方法(憑依・入れ替わり・変身等)でまた多少ジャンルが細分化される


24 名前: キャプテン(石川県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:11:52 ID:OwbshXN70 ?PLT(15316)
先を見越したのではなく後の人間が真似しただけ

28 名前: べっぴん(大阪府)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:12:18 ID:1dw+fQH20
先取りと言うか、元々各属性が埋め込まれていて
ヲタが総力挙げて解読してきたってことだろ


29 名前: キャプテン(樺太)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:12:49 ID:JERxSnM0O
最近の萌え漫画もこれくらい濃密なストーリーがあればいいんだが

34 名前: 2軍選手(神奈川県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:14:17 ID:EOZt449U0
「萌え」しかウリの無い(しかも出涸らしの)萌えアニメと同列視しないで下さいね^^

37 名前: 留学生(catv?)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:14:38 ID:ubzYraQ60
萌えは今の奴らが勝手に作り出した概念。
今の奴らの漫画が手塚に影響を受けてるから、そいつらの発想の根源はいつも手塚にある。
今の作家が如何に手塚からアイディアを借用してるか、オリジナリティを持たないかの現れであるだけ。


43 名前: ペテン師(関西地方)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:16:30 ID:7K+skP0t0
メルモちゃんは間違いなく大きいお友達狙ってただろ

46 名前: ソムリエ(dion軍)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:18:09 ID:Sd79NQf70
ツンデレもそうだが、後から言葉だけ作ってさも新しいもののように取り繕うしか
能がないよな


51 名前: 踊り子(兵庫県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:22:07 ID:4TmDvZgb0
いやしかし、三つ目がとおるのボクっ子は正直凄いと思ったが

60 名前: 少年法により名無し(佐賀県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:25:28 ID:bbELypEi0
和登サンのボクっこの影響はすげーと思うよ
可愛い子に目の前でボクとか言われたら発作起こすと思う


65 名前: 候補者(沖縄県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:26:10 ID:F8+SihbS0 ?2BP(3666)
手塚漫画には丸坊主属性もある。

69 名前: 酒蔵(長屋)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:26:45 ID:5/qbgbcu0
( ´`)ノ< 日本最初の“拙者っ子”はデビルマンの牧村美樹

72 名前: 解放軍(東京都)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:27:34 ID:FQPA6uXV0
同じ絵しか描けないから、付属要素にバリエーションを持たせて、それでキャラを
出そうとしただけだろ。


74 名前: 福男(岩手県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:28:52 ID:hQER4Dxj0
手塚の描く、ケモノのエロさは異常。

77 名前: 乳母(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 21:29:55 ID:Eja+kGK40
萌えとは流行り廃りで論じられるものはなく、時代がどんなに流れ変革していこうとも
変わることのない普遍の存在なのである


85 名前: 活貧団(京都府)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:35:40 ID:Qc3eljjC0
ああサファイア王女には萌えたな

1

87 名前: 作家(千葉県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:39:22 ID:RpsN0XP60

1

128 名前: 請負労働者(コネチカット州)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:01:00 ID:Vop/+jgdO
>>87

アッー!

これ確か文庫版でカットされたエグイシーンもあるんだよな
獣姦紛いのとか


91 名前: 消防士(京都府)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:42:48 ID:P32QHk1D0
>>87

これも手塚?

94 名前: 会社員(大阪府)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:45:43 ID:euez952t0
>>91

これはマジで手塚治虫が描いた。

98 名前: 入院中(東京都)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:47:18 ID:L+9ncu0m0
>>91

『MW』という毒ガスネタ漫画
実に面白いぞ


88 名前: 生き物係り(関西地方)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:39:53 ID:kniwfa5i0
奇子はヤンデレ属性でキリヒト讃歌はレイプ属性
火の鳥には近親相姦属性もあるぞ
属性属性って、記号化されたアニヲタ脳で読んでたらなんでも当てはまるんじゃないか?


106 名前: ネコ耳少女(catv?)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:50:09 ID:xpSe3eTN0
シャミー1000というSFがケモ萌えを先取りしすぎている

110 名前: 会社員(大阪府)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:51:12 ID:euez952t0
>>106

ケモノ萌えは火の鳥で完成されたからおk。

112 名前: 刺客(樺太)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 21:51:36 ID:a5L2/vBgO
ピノコはツンデレじゃないだろ
お節介な世話焼き妹程度


114 名前: 下着ドロ(熊本県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:53:20 ID:ZMfUJbVL0

2

127 名前: 自販機荒らし(コネチカット州)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:00:51 ID:qvtnHt83O
手塚が描く女は結構好き

131 名前: 専守防衛さん(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:02:00 ID:oYsHX0CR0
そりゃ、変態ロリショタの先駆けだろうが。
漫画の神様でもある彼は俺らの神様でもあるんだよ


134 名前: ピアニスト(東京都)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:04:20 ID:xXdS062F0
なんつーか、日本人に影響を及ぼした大きさ(?)みたいなものって、
手塚治虫が最高なような気がしてきた。


146 名前: 宇宙飛行士(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:08:14 ID:ufdWVhJK0
>>127>>134

日本のアニメ絵と呼ばれる縦長の目の大きい絵柄は
基本手塚が確立してたといっても過言じゃないよな


137 名前: 酪農研修生(東京都)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:05:59 ID:Wv0lYcYV0 ?2BP(30)
初期の火の鳥やユニコなんかのどうぶつキャラがいい。ケモノに目覚めさせられた。
個人的に、ボッコ隊長のエロティックさは外せない。


141 名前: ドラム(愛知県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:06:20 ID:BgO3eugu0 ?2BP(5566)
手塚作品最萌は火の鳥太陽編のイノリだろう
「私、スグルの赤ちゃん欲しいの」は最高に萌えた
後、いぬみみキャラの前衛である同作品のマリモも捨て難い


1

144 名前: 専守防衛さん(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:07:42 ID:oYsHX0CR0
>>1

最近巷で「萌え萌え」聞くから調べてみたらここに行き着いて「大発見だ!」って
浮かれて書いちゃったの?


149 名前: 名無し募集中。。。(大阪府)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:09:53 ID:dONwTNy+0
>>1

>言語障害属性


おいおい・・・。

152 名前: 作家(千葉県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:11:50 ID:RpsN0XP60
ダッチワイフに生命が宿る「やけっぱちのマリア」は
ローゼンメイデンを先取りしてたな


161 名前: デパガ(長屋)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:15:14 ID:3N04lpya0
メルモを描いている手塚先生の変態度は異常

165 名前: fushianasan(岡山県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:17:31 ID:zoE3grol0
奇子は本気で吐きそうになった

174 名前: 新聞社勤務(福岡県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:20:41 ID:I6r5PaR50
>>165

あれ読んで田舎が怖くなった。
近親相姦一家とか普通にありそうだ。


166 名前: 会社役員(山梨県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:18:01 ID:VhsnJcR90
俺はツンデレの元祖はベジータだと昔からいってるのに

167 名前: もんた(長屋)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:18:12 ID:ZYCQCySt0
ピノコは18歳だから合法的ロリ
エロゲーのキャラ設定の先駆者


175 名前: シウマイ見習い(東京都)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:20:52 ID:ExLXvxeo0
現代の萌えアニメと一緒くたにするのはまぎれもない冒涜
ピノコを汚さないで!!


182 名前: あらし(岩手県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:23:13 ID:BaJzAxto0
萌えキャラ作ろうとして失敗したのがプライムローズ

1

184 名前: 会社役員(山梨県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:24:18 ID:VhsnJcR90
最終的には宇宙生命体萌えになる手塚先生は偉大だ

189 名前: 歌手(西日本)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:25:55 ID:dKZAtjlX0
この速度なら言える。
ムーピー萌えだ。


191 名前: アマチュア無線技士(栃木県)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:26:38 ID:qNIkuQQd0
むしろ手塚とか吾妻の作品ベースに萌え要素が進化したんだろ

204 名前: 竹やり珍走団(dion軍)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:30:44 ID:QSD2gB6C0
>サファイア王子(実は王女)の“異性装”などは特に分かりやすく、
>手塚がかなり早い時代から“萌え”要素を先取っていたことを示す


かなり早い時代に先取ったもなにも、
男装萌えは平安時代の白拍子以来の伝統だがな
手塚の場合は宝塚の影響だろうけど


220 名前: デパガ(長屋)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:38:29 ID:3N04lpya0
手塚先生だったら激しい嫉妬心を持って
萌え漫画家の前で
「君の萌え絵は僕にも描ける」
「君の作品なんか問題にならないくらい萌える萌え漫画を描いて見せる」
「あの程度の萌え漫画でね」
ぐらいは言ってくれると信じているんだが


244 名前: 数学者(埼玉県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:55:45 ID:+Lj8u4wa0
>>220

先生ツンデレじゃねえか

246 名前: 牛(dion軍)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:58:07 ID:BXGRtqvL0
文化を動かしてるのはリビドーってことでしょうか

249 名前: 情婦(兵庫県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:01:09 ID:r13RZi/G0
手塚の描く幼女は等身とかくるっとるのに可愛いな

1

253 名前: デスラー(dion軍)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 23:02:33 ID:HqkIWLKb0
萌えもそうだけどかなり強いエロスがあるよな
カッパ黄桜のあの艶かしい女カッパに通じる色気


257 名前: 修験者(富山県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:05:00 ID:z8tn+abW0
>>253

スッゲーよくわかるwww
あの娘かw


260 名前: 文科相(長野県)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 23:05:59 ID:XQbv7cNl0
「ドン・ドラキュラ」のチョコラが可愛かった。
まさにロリコン向けのキャラだった。


1

382 名前: ネット廃人(愛知県)[] 投稿日:2007/11/19(月) 00:05:17 ID:R1BCvues0
手塚漫画で一番の美人はおぶう

1

285 名前: 右大臣(京都府)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:24:49 ID:KMsv3eLr0
僕は、ネオファウストのメフィストフェレスちゃん!

266 名前: 電話番(愛知県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:10:32 ID:d/DJALgd0
そもそも何であんなに守備範囲が広いのか?
こいつが書いたことない漫画って、スポーツ物ぐらいじゃねーの?


278 名前: 情婦(兵庫県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:19:06 ID:r13RZi/G0
手塚は自分のデッサン力の無さすごいコンプレックスだったと聞いたが
逆にたまに凄く可愛い絵を描くからな。


280 名前: 果汁(東京都)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:23:03 ID:GS5E20eE0
手塚が描いた昆虫図鑑見たことあれば
絵が下手とか口が裂けても言えないよね


304 名前: 漢(東京都)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 23:30:25 ID:ZAXjhior0
手塚は線がエロすぎる
うさぎとかリスとかプードルですらエロ


309 名前: 電力会社勤務(アラバマ州)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:31:45 ID:nwMftVlV0
ピノコは萌えとは違うだろ。あれは手塚の子供からヒントを得て作られたキャラであり、
手塚が本当に自分の子供を可愛がってたのがわかる。


312 名前: 踊り子(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 23:33:20 ID:MkvM++Q/0
>>309

でも姿は子供なのに本当は18歳でBJに恋してるんだぜ?
BJにラブレター書く話とかすげー萌えた


317 名前: 公務員(長屋)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:34:56 ID:f06Rnyam0
お前ら七色いんこを忘れてないか?

324 名前: 踊り子(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 23:37:01 ID:MkvM++Q/0
>>317

あれの女キャラはよくわからなかった
あの時期の手塚は迷走してたような気がする


326 名前: 修験者(富山県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:37:35 ID:z8tn+abW0
>>317

鳥を見ると恐怖で幼児化しちゃう女刑事のことか

319 名前: 修験者(富山県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:35:23 ID:z8tn+abW0
そういえば火の鳥何とか編で
一人の女が冬眠繰り返しながら息子とセクロスしまくるって話があったな


322 名前: 情婦(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 23:36:03 ID:r13RZi/G0
普通の漫画家ならせいぜい一生に10数人も萌えキャラ輩出すればいいほう
手塚は脅威の作品生産力で物凄い勢いで萌えキャラも生産してるからな。


352 名前: 樹海(樺太)[] 投稿日:2007/11/18(日) 23:48:29 ID:KO5V61XgO
やっと時代が手塚先生に追いついたか

410 名前: 元娘。(富山県)[] 投稿日:2007/11/19(月) 00:23:27 ID:hdw/BUV90
今のアニメとかマンガって
そういう属性っていうのを売りにしてるからなあ
あからさまでちょっとなあ


153 名前: 乳母(東京都)[] 投稿日:2007/11/18(日) 22:11:57 ID:ICkbYvvQ0
日本で一番肯定的に評価されてる変態の一人、それが手塚ですよ



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この記事へのコメント

1. Posted by 梅   2007年11月19日 19:35
2かな
2. Posted by を   2007年11月19日 19:35
いえい
3. Posted by       2007年11月19日 19:35
1?
4. Posted by moge   2007年11月19日 19:35
一桁ゲット
5. Posted by      2007年11月19日 19:35
1ケタw
6. Posted by     2007年11月19日 19:35
ぱやおだろw
7. Posted by     2007年11月19日 19:35
1桁
8. Posted by    2007年11月19日 19:35
1けた
9. Posted by     2007年11月19日 19:35
さすが。
10. Posted by 梅   2007年11月19日 19:36
1でした
11. Posted by 俺   2007年11月19日 19:38
先生は偉大です。
12. Posted by     2007年11月19日 19:39
1桁取れなったか。

しかし手塚修の絵はどう頑張っても萌えない俺。
13. Posted by      2007年11月19日 19:39
1桁取れなったか。

しかし手塚修の絵はどう頑張っても萌えない俺。
14. Posted by     2007年11月19日 19:39
10台
15. Posted by    2007年11月19日 19:39
そんなくだらない考察なんか
しなくていいよ。
16. Posted by     2007年11月19日 19:39
萌えとか頭沸いてるな
17. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 19:40
このコメントは削除されました
18. Posted by     2007年11月19日 19:40
二桁ゲットー!

萌え萌えうるせーんだよ!

キモヲタ共は逝ってよし!
19. Posted by フフ   2007年11月19日 19:40
ここでも2桁
20. Posted by      2007年11月19日 19:40
今は遺産の食いつぶしばかり
21. Posted by     2007年11月19日 19:41
手塚の絵は苦手
22. Posted by     2007年11月19日 19:41
げったーうざ
23. Posted by     2007年11月19日 19:42
ばるぼらはKey系白痴っ子
奇子はヤンデレの先駆けだったりする
24. Posted by    2007年11月19日 19:43
どうでもいい事でも記事にすれば金になる、良い仕事だな
25. Posted by 外道戦記   2007年11月19日 19:43
二桁ゲド戦記
26. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 19:44
このコメントは削除されました
27. Posted by     2007年11月19日 19:44
ジャングル大帝のレオは俺の嫁
異論は認めない
28. Posted by     2007年11月19日 19:45
つまるところ想像力や創造力の問題だと思うが
絵も重要だけどね
29. Posted by    2007年11月19日 19:45
まあ神のことだから 生きてりゃ生きてりゃで
若い衆に大人気ないジェラシー全開だったろうな
30. Posted by www   2007年11月19日 19:46
ピノコ大好き☆
31. Posted by えーーして   2007年11月19日 19:46
ふたけた

余裕!

32. Posted by    2007年11月19日 19:47
宇宙人属性は竹取物語ぐらいから?
33. Posted by     2007年11月19日 19:47
米29
そのジェラシーがあるからどんどん人の道を
踏み外してくれたわけで。

で、俺らがそれに引き摺られてると。

本に神様はブラックホールのようなお方じゃ。
34. Posted by     2007年11月19日 19:48
手塚治虫の濃さは異常。
キャラもそうだがストーリーの密度がすごい。

今時の漫画の薄っぺらさとは対極に位置するな。
35. Posted by    2007年11月19日 19:48
何が言いたいのやら・・・・・。

先生の時代は何をやっても「初めて」になるんじゃね?
36. Posted by     2007年11月19日 19:48
アマゾンwww
37. Posted by 名無し   2007年11月19日 19:50
ふたけた!
38. Posted by    2007年11月19日 19:50
さすが手塚だな
これを元にさらに進化していったということか
39. Posted by     2007年11月19日 19:50
二桁

>>3が結論
マスコミの、手塚先生に対する評価が偏っているだけ
40. Posted by    2007年11月19日 19:50
そうですか、としか。
41. Posted by あ   2007年11月19日 19:50
締めが秀逸だなw
しかしこの記事に対して「キャラを汚すな」みたいなこと書いてる奴は手塚を神聖視しすぎ
42. Posted by     2007年11月19日 19:50
※34
一生手塚の漫画読んでろカス
43. Posted by ゚∀゚   2007年11月19日 19:51
はいはい本田透本田透
44. Posted by     2007年11月19日 19:51
手塚がいなっかったらの方も見てみたいきがするなw
45. Posted by    2007年11月19日 19:51
コレを肯定するか否定するかで立場が分かれるな。
46. Posted by     2007年11月19日 19:52
確かにケモキャラの秀逸さは異常だな。
47. Posted by     2007年11月19日 19:52
なにをいまさら
48. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 19:52
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49. Posted by     2007年11月19日 19:53
TSとか初めてしったわw
50. Posted by    2007年11月19日 19:54
何をいまさら…
手塚漫画が漫画の基本とされて今の漫画が創作されてるんだから当たり前だろう
51. Posted by     2007年11月19日 19:54
まさに>>3だな。
手塚治虫にかぎらず数々の過去の大御所の漫画からキャラの特徴を個別に切り出して、
それを繋げ合わせているだけなのが今の「萌え」
52. Posted by    2007年11月19日 19:54
amazonが直球すぎる件
53. Posted by f   2007年11月19日 19:54
ただの後付けじゃねーかw
ノストラダムスの予言が当たってるように
あとからこじつけたのと同じ
結果ありきの推測に意味はない
54. Posted by     2007年11月19日 19:55
なにをいまさら、ではあるな。
55. Posted by ゆとり   2007年11月19日 19:55
手塚先生は数が多い分あんまり面白くない話もかなりあるよね
でもあれだけ広いジャンルに引き出しが多い漫画家はもう出ない気がする
56. Posted by    2007年11月19日 19:55
電波男のアホが二年も前に同じこと言ってるよ
57. Posted by     2007年11月19日 19:55
114 はなんだ
誰か教えてくれ
58. Posted by     2007年11月19日 19:56
2桁

先人の偉大さがよく分かるぜ、全く・・・
59. Posted by     2007年11月19日 19:57
今も昔も何も変わってないんだな
やっぱ日本人って根っからのど変体なんだな。
こういう遺伝子はこれからもずっと子孫に受け継がれていくんだろうな。。。
60. Posted by 村上   2007年11月19日 19:57
萌えというのは、最近になって、定義づけ、名前が付けられただけであって。

最近発明されたワケじゃない。
はるか古代からあった。神話とか。
61. Posted by     2007年11月19日 19:57
神が萌を網羅しているのではない、
萌を網羅しているから神になられたのだ。
62. Posted by     2007年11月19日 19:58
萌えられないっていうか萌え意識してないかもしれないんだし
63. Posted by 、   2007年11月19日 19:58
今の萌キャラは昔の漫画の継ぎ接ぎ、というよりはもう出尽くした感じ
64. Posted by     2007年11月19日 19:58



まぁ永遠の漫画の神様だからね
スポ根以外は大抵やりつくしてるし


65. Posted by ローゼン面前   2007年11月19日 19:59
懐かしいな。
66. Posted by        2007年11月19日 19:59
というか手塚が原典
67. Posted by     2007年11月19日 19:59
>>141
>>249
には同意せざるを得ない
68. Posted by     2007年11月19日 20:00
*57
手塚関係であそこまで悪ふざけしたネタを書くのは日本では一人位だろ
69. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:00
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70. Posted by f   2007年11月19日 20:00
まぁでも昔の漫画を褒め称えるようなやつは
いつもの懐古厨だろ。今のクオリティに比べれば
>>1の絵とかみてられん。どこの落書き?といわれるレベル
71. Posted by     2007年11月19日 20:00
ジョジョの荒木がデビューした時に、
手塚が誰に影響受けたのか尋ねて、
荒木が「石ノ森章太郎先生です」って答えたら、
手塚が「ああ、あの程度の…」と言ったのはすげえと思った。
72. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:01
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73. Posted by     2007年11月19日 20:01
ガキの頃はタマミにキレ始めたマサトが許せなか
ったが、イライラが今はわかる。タマミはやはり
かわいい。ムーピー欲しいわ。
74. Posted by SON   2007年11月19日 20:02
故人に都合の悪い部分は握り潰されて
どんどん神格化してるなあ手塚センセ
こうなるとどこぞの宗教と変わらんね
75. Posted by     2007年11月19日 20:02
ゆとり世代の俺だが
リボンの騎士は最初馬鹿にしていたが
数話見て魅入ってしまった
あれは面白かったなぁ
76. Posted by     2007年11月19日 20:03
絵が嫌いなんだよなー なんか気持悪い
77. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:03
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78. Posted by     2007年11月19日 20:03
米74
神とかいってる池沼がいる時点でお察し
79. Posted by       2007年11月19日 20:04
イノリは最高だろ
80. Posted by     2007年11月19日 20:04
属性だけでは萌えには成り得ない

を数十年前に証明してたんじゃないの?
手塚は単に"属性"を創っただけで、萌え属性を創ったわけではないだろう、
81. Posted by     2007年11月19日 20:05
なんだよ
AMAZONは田中圭一の神罰で来いよ!
82. Posted by     2007年11月19日 20:05


プライムローズってさ…
後にゲーム化されたよな
「DRAGONQUEST后廚辰凸樵阿




83. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:07
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84. Posted by      2007年11月19日 20:07
※35
昔のナムコ信者に通じるものがあるな。
85. Posted by あ   2007年11月19日 20:07
どろろが「なんでえなんでえ、ちぇ!」って態度から
「ぃよーうでかした兄貴!」な態度に馴々しく変わる瞬間が、可愛すぎる
いちいち可愛すぎる

手塚治虫の漫画はわかりやすくて普遍的でいいよ
ブッダが好き
86. Posted by     2007年11月19日 20:08
この記事を書いたのは西尾維新だ。
間違いない
87. Posted by     2007年11月19日 20:08
神だよな・・・
88. Posted by        2007年11月19日 20:08
イノリは俺の嫁
89. Posted by     2007年11月19日 20:09
千里刑事とチョコラはずるいと思う

・・・っていうかやっぱり今回の
amazonは神罰のほうがいいでしょw
90. Posted by     2007年11月19日 20:09
この記事は「萌え」に絞ってるみたいだけど、
手塚のすごいところは作品テーマがきわめて独創的で有る点

と、図書館で「第3の性」を読んで思った
あの当時にそのレベルってのもすごいね

91. Posted by     2007年11月19日 20:09
「萌え」というのは、ことばが付随した概念として新しいだけであって、その感情は昔からあったでしょ。
 今、誰が誰を描いたものでも同じように見える浮世絵の美人画に、江戸の町民の男どもは萌えてたんだ。

 この同じように見える、かわりばえしない、というところも、今の萌え絵と共通する。
 つまり萌えは、手塚以前にすでにあったということ。
92. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:09
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93. Posted by BJ先生   2007年11月19日 20:09
手塚って医者目指してたらしいな
94. Posted by    2007年11月19日 20:09
手塚がアッー!な漫画描いてたとは夢にも思わなんだ
95. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:10
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96. Posted by 諺右翼wwwww   2007年11月19日 20:10
※70

「昔の漫画だけに執着してる」のと、
「今と昔の作品を見比べて昔を作品を評価してる」のの区別がつかない池沼ですか?
97. Posted by     2007年11月19日 20:10
ギリギリふたけた
98. Posted by     2007年11月19日 20:10
米57
田中圭一
99. Posted by    2007年11月19日 20:10
何をいまさらって感じだな・・・
100. Posted by    2007年11月19日 20:10

>>1の画像。
三つ目がとおるの三つ目が
白目じゃなくなってんのは、どうなってるんだ?
101. Posted by あ   2007年11月19日 20:10
日本が比較的ロリ規制甘いのは手塚宮崎おかげかな
というわけで俺の中で二人は神
102. Posted by    2007年11月19日 20:12
今でもマリモ見たさに太陽編を引っ張り出して
読むのが俺だけじゃなくてよかったw

103. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:12
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104. Posted by あ   2007年11月19日 20:12
マリモかわいすぎるよなW
105. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:12
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106. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:13
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107. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:13
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108. Posted by (つД`)   2007年11月19日 20:13
ハッ!ピノコ最強じゃないか(実際萌えないけど
109. Posted by     2007年11月19日 20:13


なにこの今さらな話題
こんなのにくいつくのはゆとりくらいのもんだろ
110. Posted by     2007年11月19日 20:13
ドン・ドラキュラの娘の裸靴下を見て萌えポイントに気づいた。
女なのにな、自分。
111. Posted by P   2007年11月19日 20:14
 話はズレるが

 昔TV特番でやってた

 白黒アトムの実写

 怖かった。旅客機に寸法違いでまたがってetc
112. Posted by     2007年11月19日 20:14
>「リボンの騎士」サファイア王子(実は王女)の“異性装”



これって、手塚が宝塚出身で宝塚歌劇団を好きだったからだろ。
113. Posted by     2007年11月19日 20:14
ブラックジャックしか記憶に残ってない。
かなりたくさん読んだはずなのに…
114. Posted by [:・:]   2007年11月19日 20:14

>35

先生がいなかったら、マンガ文化の発展が
大幅に遅れていた件について。


アメコミと日本マンガの違い等をみても、今の漫画表現とは
違うものになっていたことは、軽く想像がつく。





だから、先生がタマタマあの時代にいてくれたから
"先生の時代"なんだよ。
115. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:14
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116. Posted by     2007年11月19日 20:14
米51みたいな事を言う奴がよくいるが、
パーツに限りがある以上過去のキャラのパッチワークになるのは当然だろ
自分が如何に理不尽な事を言ってるかに気付けよ
117. Posted by <   2007年11月19日 20:15
 リメイクだと思ったけど三つ目がとおるの
リメイク版?のアニメは面白かったと思う。
118. Posted by      2007年11月19日 20:15
なんだかんだで見返すと確かに女の子可愛いな
現代でも通用するくらいに
119. Posted by     2007年11月19日 20:16
和登かわいいよ和登

120. Posted by 、   2007年11月19日 20:16
俺はバルボラに萌えた
121. Posted by スラムプ!   2007年11月19日 20:16
単純に足首ないの、スキだな。
あれ以降かなり後までのロボてブルマみたいのよくはいてるでしょ。あれってアレよね。
手塚神とちゃうけどビジンダー、ボインダーのオパイロケットも、アレよね、ね。
122. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:17
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123. Posted by     2007年11月19日 20:18
すまねぇ、手塚キャラには全く萌ねぇ
124. Posted by ・   2007年11月19日 20:18
 ブラックジャックの漫画は今でも十分読めるよなあ。
 サウナとかであるとつい引っ張り出す。
125. Posted by ボジョレー   2007年11月19日 20:18
イノリだろ
126. Posted by     2007年11月19日 20:19
※57
田中圭一『神罰』のカバー裏
127. Posted by     2007年11月19日 20:20
萌えというやつほど、萌えを理解していない傾向にあるのは内緒だ
128. Posted by     2007年11月19日 20:20
BJに出てくる一話限りの女性キャラでも
可愛い奴多いぜ。

記憶にあるのは記憶喪失の女性が法律家の
卵で・・・って奴。

もう家に漫画はないけどいい思い出だ。
129. Posted by    2007年11月19日 20:21
手塚先生を評価できた我々も誇っていいと思うぞ。
130. Posted by ほ   2007年11月19日 20:23
キリコの妹は貰っていきますね^^
131. Posted by    2007年11月19日 20:23
今思えば手塚漫画の女の子は可愛いのが多かったなー
132. Posted by     2007年11月19日 20:23
米129
我々ってお前誰だよ
ふと思ったが、「俺ら」とか「お前ら」とかいうの多いな
なんつうか、2ch慣れしてなさそうなの
133. Posted by     2007年11月19日 20:23
開拓者がどれだけ偉いんだよ、
実際、彼及び彼らの業績は褒められて然るべきだが、神格化するのはナンセンスだ
「手塚作品のキャラこそが至高の萌えキャラであり、他のキャラは劣化コピーの屑だ」
とか言う奴はどこの宗教家だよキモイんだよ

俺は手塚キャラでは萌えない、これは事実だ。
134. Posted by     2007年11月19日 20:24
手塚とか平成生まれの俺はキョウミないんだけどな
135. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:24
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136. Posted by     2007年11月19日 20:24
しかし手塚絵は萌えるか?
というとそうとは言い切れない
結局萌えは属性ではなく見た目
137. Posted by    2007年11月19日 20:24
俺はピノ子は障害者萌えかと思っていたんだが・・・
138. Posted by    2007年11月19日 20:24
手塚さんが萌えを先取りしたのではなく、手塚さんが根源
今、やっと時代が彼に追い付きかけている・・・いらない所ばかりがなww
139. Posted by    2007年11月19日 20:25
俺はピノ子は障害者萌えかと思っていたんだが・・・
140. Posted by     2007年11月19日 20:26
偉大なだ
141. Posted by ´∀`   2007年11月19日 20:27
その発想はなかったわwwww
142. Posted by い   2007年11月19日 20:27
手塚は絵が上手いとは言えないが独学だったなたしか
143. Posted by スラムプ!   2007年11月19日 20:28
いま実写版作るんやと柳原可奈子で観たいな。
ピノコさんとか。メルモさんも意外と…上着がオナカからびりり〜だいぶイイ。
144. Posted by     2007年11月19日 20:29
属性なんてオタが勝手に見出したものだろうけど当時であれだけの多彩さのあるキャラを描いてた手塚はやっぱ偉大だな
145. Posted by     2007年11月19日 20:29
誰もスダマが可愛いといってくれない
146. Posted by       2007年11月19日 20:30
>>249は確か火の鳥だよな
147. Posted by     2007年11月19日 20:31
藤子F先生も忘れないでw
148. Posted by     2007年11月19日 20:31
でも今の萌えキャラの姿の先祖は少女マンガだよね。
その先祖は手塚ではあるけども。
149. Posted by     2007年11月19日 20:32
萌えや属性に限って言えば
開拓したことは偉大だが
それを研鑽してきた現在の漫画には質的には敵わないだろう

ザクを作ったジオン軍は偉大だが
だからと言って
ザクがベルガギロスに勝てるかといえば
勝てないのだ
150. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:33
このコメントは削除されました
151. Posted by     2007年11月19日 20:33
>>114はコラなのか本物なのかkwsk
152. Posted by      2007年11月19日 20:33
メルモちゃんは今なら放送禁止か?
153. Posted by     2007年11月19日 20:34
114のBJ先生喜びすぎ。
154. Posted by     2007年11月19日 20:34
ピノ子を最初見たときは普通にキモキャラだと
思ったよ。でもずっと見てると仕草や行動が
可愛い。あのキャラはいろんな意味ですごい
と思うな
155. Posted by     2007年11月19日 20:34
別に手塚を神格化しようが恋い焦がれようがそれは人の勝手だが
それに便乗して「今のは糞」だけで終わらせる奴がなあ

正当な批判を全くしない

言っておくが
同展開・ゾロ大杉とかは正当じゃないぞ
156. Posted by     2007年11月19日 20:35
※81
訴えないでください!
157. Posted by    2007年11月19日 20:35
神様の書く性愛は醜いけど魅力的だから不思議
158. Posted by スラムプ!   2007年11月19日 20:36
100が200になるのより
0から1になるときのがビッグエベントよ。ビッグバンよ。
159. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:36
このコメントは削除されました
160. Posted by     2007年11月19日 20:36
アッガイ萌えだってあるんだから何だって当てはまるだろ。
161. Posted by     2007年11月19日 20:36
二次文化の最大貢献者捕まえて何を今更
162. Posted by    2007年11月19日 20:37
メルモちゃんのアニメをBS?で見た事があるが…

あれは凄かったな。とんでもねえわ。
どっか狂ってなきゃあんなの描けねえ。
163. Posted by +   2007年11月19日 20:38
ブラックジャックの続編を勝手に描いて逮捕。なんてのが有ったな昔
164. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:40
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165. Posted by     2007年11月19日 20:40
しかし、この「萌えのさきがけ」みたいな称号は、けして名誉なことではないのではないか。
この今の萌えアニメの氾濫を、手塚はたぶん、いや絶対に、評価しない。
166. Posted by M   2007年11月19日 20:40
アトムキャット出てこない件
167. Posted by ら   2007年11月19日 20:42
火の鳥多いな…

まぁイノリは俺の嫁。
>>249は俺のトラウマ。
168. Posted by     2007年11月19日 20:42
TSの知名度のなさに泣いた
169. Posted by     2007年11月19日 20:43
そーいや、『アトムの最後』って欝になりそーな、まるで救いの無い話があったな。
この話は黒歴史なんだろうな〜。
あれ程の巨匠でも、消してしまいたい作品があるのだろうか。
170. Posted by     2007年11月19日 20:43
※146
そう。生命編。視聴率稼ぐためにクローン人間を
ハンティングする番組を製作する話。
171. Posted by     2007年11月19日 20:43
手塚スレでケモノ萌えがここまで語られないのはおかしい
172. Posted by    2007年11月19日 20:43
それが出てきた時にはそんな言葉はなくても後から言葉が出来て該当するものは沢山あるよね

東鳩のマルチのニーソックス←絶対領域
ときメモの紐緒結奈←ツンでれ?

こじつければいくらでも出てくるような気がする
173. Posted by    2007年11月19日 20:44
昔は大嫌いだったなぁ、手塚。
今はどうでもいいって感じになった。
174. Posted by     2007年11月19日 20:44
角煮行くと色んな萌え属性がわかって面白いぞ
175. Posted by オタク☆   2007年11月19日 20:44
やあ!!こんにちわ!大学で漫画論を勉強しているオタクです!ヾ(^^
手塚治虫ならブラックジャックが大好きだよ

ここでもいわれてるけど、「手塚が居なかったら現在の漫画は生まれなかった」
と一般的に思われがちですが、実は手塚の前に既に手塚風漫画を書いた人物がいた!
確かに実物見てみるとソックリでびっくり!
誰かって?それが名前も不明なままなんだ
手塚が貸本「新宝島」を世に送り出す前の時代、ディズニー作品映画が日本に輸入され認知され始めた
ディズニーに強く影響された手塚は紙である漫画に「紙上にアニメ」を描こうと思ったんだ

つまり、あの時代手塚がいなくても
現在の日本漫画の「基盤」が誕生するのは単に時間の問題だったんだそうだ!
しかし手塚さんのあの情熱とパワーは本物だ、脱帽するね!

以上、また暇な時に豆知識を書き込むよ、バイビー☆
176. Posted by     2007年11月19日 20:46
確かに属性は持っているが
手塚治虫のキャラに萌えたことはないな
これはなぜなのか
177. Posted by      2007年11月19日 20:46
※165
案外、可愛い女の子の絵がいっぱいだーって喜ぶかもよ?
178. Posted by     2007年11月19日 20:46
※175
手塚はアトム嫌いって話は本当か?
前どこかで見たが
179. Posted by     2007年11月19日 20:47
米149
禿同
そして俺のお茶漬けを返せ
180. Posted by ●   2007年11月19日 20:47
後付にしか見えてこないぉ(ノд`)
って思ってたが>>114読んだら納得した。
なるほどこれなら頷けれる。人気者だな!
181. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:48
このコメントは削除されました
182. Posted by     2007年11月19日 20:49
>>74
>>106
>>137
なんか俺がいっぱいいるな
183. Posted by     2007年11月19日 20:50
※175
よくワカランが激しくきめぇwwwww
とりあえずソースを出せ
184. Posted by    2007年11月19日 20:51
作品が良ければ、やきもち焼きだろうがロリコンだろうが、
人間性は関係ない。例えばt(ry
185. Posted by    2007年11月19日 20:51
漫画自体だけじゃなくて、
手塚のアシやトキワ荘同僚への影響を考えれば
あながち冗談でもないかも・・・

藤子不二雄 寺沢武一 石ノ森章太郎 横山光輝 松本零士とか・・・
186. Posted by     2007年11月19日 20:53
※175
暇な時と言わず今書き込め
そしてきめぇ
187. Posted by     2007年11月19日 20:55
手塚作品で萌えない俺には死ぬほど関係無いな
188. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 20:55
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189. Posted by     2007年11月19日 20:55
米135

…やはり偉大だ
190. Posted by     2007年11月19日 20:57
記号化キャラでしか萌えない奴と

仕草・ストーリー・セリフなどキャラそのものを
愛でて萌える奴とで分かれるんだろうな


前者しか分からない奴は阿呆
191. Posted by      2007年11月19日 21:00
スレでも言ってたけど、「萌え」っていうのは現代で作り出された概念なんだから、
こうやって昔まで遡って「先取りしていた!」とか言われるのはものすごくもやもやする。
192. Posted by _   2007年11月19日 21:01
思い出した


三つ目でも連載にあった和登さんと写楽がいっしょに風呂に入るシーンが単行本ではカットされているんだよな〜


残念

193. Posted by      2007年11月19日 21:02
あの爺なら言うさ!!!
萌え絵師どもには負けないってな!!!!
194. Posted by     2007年11月19日 21:03
手塚ゾーン広すぎワロタ
195. Posted by     2007年11月19日 21:03
時代を先取り(笑)とか激しくどうでもいいだろ、
要はそのキャラで萌えるか否かだ、
今の萌えキャラは糞とか言ってる奴がいるが、それはただのジェネレーションギャップだろ、
今のオタクは手塚キャラに萌える奴のほうが少ないと思うぞ
196. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 21:03
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197. Posted by     2007年11月19日 21:04
*190
どうした?
まるで自分が後者だとでも言いたげだな
冗談の上手い奴だ
198. Posted by     2007年11月19日 21:04
表面的キャラクターを描くのが上手いのではなく、内面を描くのが上手いので萌える。
ステレオタイプなキャラクターとはそこが一番異なるんだと思う。
199. Posted by     2007年11月19日 21:08
手塚サンはしゅごい。
200. Posted by    2007年11月19日 21:08
萌えって味つけだと思う。
内容がないのに味つけだけされてもなぁ。
ヤングアニマルはベルセルクが濃いだけに、
萌え漫画のスカスカ感がひときわ目立つ。
201. Posted by     2007年11月19日 21:10
ブッダにでてくる盲目の女ミゲーラがいい。
夫のタッタ公認で、ブッダに体中全部、口で吸われるところ。
202. Posted by     2007年11月19日 21:10
米190
後者が「手塚キャラで萌えるオタク」を指しているなら阿呆はおまえ
違うと言うならスレチだ。
203. Posted by     2007年11月19日 21:10
手塚絵はスルメ

とりあえずBJは俺の嫁
204. Posted by      2007年11月19日 21:11
アドルフに告ぐに出てくる
警部の娘さんが一番萌えた
205. Posted by    2007年11月19日 21:11
TSってあったっけと思ったが、火の鳥のアレか。
でも、あれ、男の身体を女ボスが奪ったんだから、男体化であってあんまり萌えとは関係ないような気が……
206. Posted by オタク★   2007年11月19日 21:12
やあ、数分ぶりだね!ヾ(^^)ノ
米178>>手塚はアトムが嫌い?

そうだよ。手塚さんは自分でアトムを「黒歴史だ」と語っていたらしい
理由は、17年もだらだら続いたこと、
そしてその間に人気が低迷気味だったためにウケる展開に持って行かざるを得なくなってしまい
手塚さんの思い通りの「アトム」が描けなかったらったからなんだ!
今のジャンプ漫画家は死んじゃうね

ちなみに手塚治虫のデビュー作は新聞の「まぁちゃんの日記」四コマだ
かなり落とされたらしいけど、
父親が新聞関連のコネがあったらしく採用されたんだって!
以上、まったね〜
207. Posted by     2007年11月19日 21:13
気をつけないとこの米欄は懐古厨ばっかりになる気がする。
208. Posted by    2007年11月19日 21:13
※201
読んだの小学校の頃だから細かいストーリを忘れてしまったが、
オレは幽閉された男んところに、体中にハチミツかなんか塗って舐めさせた女が性の目覚め
209. Posted by      2007年11月19日 21:13
※175が知り合いな気がしてならない
210. Posted by     2007年11月19日 21:13
ツンデレキャラを描いたのも手塚様が
最初だったりする
211. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 21:15
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212. Posted by    2007年11月19日 21:15
※209
お前・・・友達少ないのか?
213. Posted by     2007年11月19日 21:15
個人的には萌えキャラといえば椎名高志
GS美神はあんだけ女性キャラいるにもかかわらず
どれも魅力的でキャラ被りがない
214. Posted by [:・:]   2007年11月19日 21:15
 
>175

その >手塚の前に既に手塚風漫画 と言うのはドコで観れますか?

それは複数巻ありましたか? 似てると言うのは絵柄?ストーリー生?
両方?

当時の漫画表現方法では 「紙上にアニメ」を表現するのは無理だった。
例えば時間軸の持った無音状態の持続を表現すると、どうしても
写真のような瞬間の切り取りになってしまう。これは現在のマンガ表現方法では
表現出来る。あと表情的には笑顔だが、実際は怒ってる等の多層的感情の
表現は不可能だった。 それと今の時間軸と空想上の過去の時間軸、
空想の未来の時間軸等の多層的時間軸を同時に表現するのも無理だった。

コレらは手塚や、石ノ森等がコマ割りや表現の実験で可能にして行った。

 
 
215. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 21:15
このコメントは削除されました
216. Posted by      2007年11月19日 21:16
まあ問題があるとすれば絵柄だけかねぇ
それだけなんとかすれば今にも通用すると思う
217. Posted by     2007年11月19日 21:16
なぜ性転換がSTじゃなくTSなのかやっと分かった
218. Posted by     2007年11月19日 21:17
米198
それこそ価値観の違いだろ
キャラの内面が見えるかどうかは勿論漫画家の腕にもよるが、
何よりもその作品に感情移入できるかどうか、要するにその漫画が好きかどうかだ
219. Posted by    2007年11月19日 21:17
というか
これだけ幅広く数多くの名作を生み出した漫画家って他にいないから
後世に盛り上がるムーブメントが、手塚作品のどれかに引っかかってくる
とも言えるわな

しかし、手塚治虫って
「同業者の中で抜きん出ている」
という意味において、最高峰なんじゃねーか?
ゲーム界での宮本茂とかも、そんな空気があるけど
それすらも遥かに超越してるよな

手塚治虫の中身って絶対に未来人か宇宙人か神のどれかだと思うんだが

でもメチャクチャ人間臭いオヤジなんだよなぁ

手塚治虫という人間性そのものに萌えるわ、俺
220. Posted by       2007年11月19日 21:18
※212
それをいうんじゃねえええええええ
221. Posted by -   2007年11月19日 21:18
手塚さん崇拝され過ぎ(笑)
いつもはどんな偉人もコキおろされてんのに。

まあ、どう考えても天才なんだけど。
222. Posted by    2007年11月19日 21:19
まぁ、あの性格じゃなきゃ、こんなに描いてないでしょ。
223. Posted by     2007年11月19日 21:19
何を今更
224. Posted by もにお   2007年11月19日 21:20
和登さんだけはガチ
225. Posted by     2007年11月19日 21:21
ま、好き嫌いは別にして

手塚を超える漫画家は未来永劫でてこない

これだけは断言できちゃうよなぁ

226. Posted by      2007年11月19日 21:21
萌えか・・・、パステルかシャンプーかアザリンか、それが問題だ。
227. Posted by    2007年11月19日 21:21
サファイアは俺の嫁
228. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 21:22
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229. Posted by    2007年11月19日 21:23
あっちょんぶりけ
230. Posted by     2007年11月19日 21:24
荒木なんか人間やめたのに、それでも手塚治虫には敵わねぇもんなぁ。
231. Posted by     2007年11月19日 21:24
吾妻の名前が出てて少しホッとした
232. Posted by     2007年11月19日 21:24
確かウルトラマン的な方面だけは弱かったんだよね

「サンダーマスク」は手塚治虫原作

って知ってる奴いるかな?

(ま、原作とテレビがあまりに違いすぎたがw)

233. Posted by     2007年11月19日 21:24
手塚の作品を最近何にでも使うような安易なモノのたとえである「萌え」で汚すんじゃないよ。
ユニコが大好きなおれはアレか?一角獣萌えとでも言わなきゃならんのか?
234. Posted by     2007年11月19日 21:24
米215
ソイツは色々ぶっちゃけすぎwww
235. Posted by オタク☆   2007年11月19日 21:26
>>米214
はい、お返事しまつ
ストーリーはたしか水夫のネコとネズミの追いかけっこ
タイトルは分かりません!
実はこの作品は最近になって発見され、さらに手塚より数年も前に描かれたものだとわかったらしく、
絵も抜群に可愛くて上手いのです!
なにより手塚特徴の「漫画コマ割」も使われているのが驚き
ページ数はたしか10ページぐらいの、どこの誰が描いたか不明の幻の作品なんです
236. Posted by        2007年11月19日 21:26
なんかこじつけ臭い言い分だな
すでに出てるが後出しじゃんけんと同じ
そう思ったんなら手塚の漫画が出た当時に同じようなことを言えと

しかしヒョウタンツギのかわいさは異常
237. Posted by 1   2007年11月19日 21:27
七色いんこの千里刑事に一票。
この漫画の最終回に驚愕して
実際に叫んだ思い出がある。
「MW」とかもそうだけどラストのどんでん返しが癖になるね手塚漫画は。
238. Posted by     2007年11月19日 21:27
劇画が全盛の時代には、自分の画風とのギャップに相当悩んだって話だよな

これほどの天才がコンプレックスの塊だってのは、いい話だけど

逆に、そのコンプレックス精神が手塚をここまで大きくしたんだとも言えるよね
239. Posted by j   2007年11月19日 21:32
七色いんこの玉サブローが大好きだった
犬好きにはたまんないかわいさがあった
240. Posted by     2007年11月19日 21:37
「猿は人間の姿形を先取りしていた!」っつってるようなもんじゃないかこんなもん
241. Posted by     2007年11月19日 21:37
実際、一人称がボクなんて言う女なんて
漫画の影響をモロに受けた腐女子ばっかで
マトモなのがいたためしがねーよという現実
242. Posted by j   2007年11月19日 21:38
七色いんこの玉サブローが大好きだった
犬好きにはたまんないかわいさがあった
243. Posted by    2007年11月19日 21:38
大友
手塚
宮崎
俺の中の三大巨神
244. Posted by     2007年11月19日 21:38
池沼萌えとか身体障害者萌えとか手塚は偉大だ
245. Posted by オタク☆   2007年11月19日 21:39
米238\(^^
意外に手塚一人歩き時代は短くて、
劇画全盛期後半から、手塚は仕事が殆どなくなるほど落ちてしまったという歴史があります
虫プロダクションも余りに大きくなりすぎて内部といざこざ起こして
辞退、倒産と時期が被り、それはそれはどん底だったらしいんだ
「手塚は古い」
そういわれた時代でした
そんな中、雑誌編集者が「もう一度書いてみないか」と持ちかけたんだってさ
これでヒットしなかったら漫画生命は終わりだ、そう思って描いた作品、それがかの「ブラックジャック」なのでした
それ以降持ち直したみたいだよ、粘り強いね!
246. Posted by     2007年11月19日 21:41
ケモナーて意外とと少ないんかな?
247. Posted by     2007年11月19日 21:43
何を今更だが、ゆとり世代は知らないんだろうな
248. Posted by あ   2007年11月19日 21:43
萌えと言ったら画太郎先生も忘れちゃいけない
249. Posted by     2007年11月19日 21:44
手塚の属性設定には萌えても、絵には萌えん
つか、どうでもいいな
250. Posted by    2007年11月19日 21:44
属性は萌えのきっかけの一つに過ぎないと思うんだがなぁ…
好きな属性盛り沢山でもなんか好きになれないキャラっているし

属性なんて便宜上の区分ではないのかと
先取りってのはなんかちがう気がする
251. Posted by は   2007年11月19日 21:45
属性?wwwwwwwww
この記者本格的に頭おかしいんじゃねえのかwww
252. Posted by    2007年11月19日 21:46
5 「三つ目がとおる」の和登さんの裸見て精通し
「七色いんこ」の千里刑事に萌えた俺は進むべき道を進んでるなwwwwwwwwwwwwwwww
253. Posted by     2007年11月19日 21:47
通はロック
254. Posted by     2007年11月19日 21:48
手塚治虫を神だと崇めるのには抵抗がある
あの人の作品は名作も多いがそれを上回る駄作の上に築かれてるわけだし
本人の人となりがあまりにも人間臭い(悪い意味じゃなくて)
どうしようもないエピソードも大量にもってる人だしな
聖人に近いというなら晩年のF先生こそまさにそれだろ
255. Posted by カイ   2007年11月19日 21:48
手塚作品で最高なケモノ萌えはバンパイアだろ
256. Posted by     2007年11月19日 21:49
富野とか宮崎とか手塚って萌え意識してなくても萌える演出出すのがうまいな
257. Posted by     2007年11月19日 21:50
同人にも手塚治虫ジャンルってのがあってな
水木しげるとかと同じくらいの超ディープジャンルなんじゃよ
その界隈の女子にはロックくんは大人気なんじゃよ
258. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 21:51
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259. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 21:52
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260. Posted by     2007年11月19日 21:53
何でもかんでも「萌え」の一言で済まされるのは
なんか寂しい。
261. Posted by     2007年11月19日 21:56
萌え(笑)
262. Posted by     2007年11月19日 21:57
奇子が普通に小児科に置いてあって引いた
当時消防だった俺には刺激が強すぎた
263. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 21:57
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264. Posted by          2007年11月19日 21:57
3 グリンゴを完結してたら今の
「神」
なんて評価は無かったんじゃないか、
と思う俺ガイル。
でも俺は、
あのなんともいえないダリダリ感が好きなんだ
265. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 21:58
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266. Posted by      2007年11月19日 22:00
さすがに藤子やさいとうをはじめとする超一流の漫画家達が
神とまであがめただけの事はあるぜ
267. Posted by    2007年11月19日 22:01
確かにやたら色気を感じる
268. Posted by    2007年11月19日 22:01
>>153は名言だなw
269. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:02
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270. Posted by [:・:]   2007年11月19日 22:02
>235
 >手塚特徴の「漫画コマ割」も使われている

手塚特徴の「漫画コマ割」ってどの様なものですか?
色々有りすぎて良く分からない。


手塚が凄いのは、「紙上にアニメ」を表現するために
多層的感情や状況を"紙の上の漫画"で表現するために
今で言うマンガ的記号を様々な要素で開発して行った事で
いわいる映画的表現を可能にするための努力をして
結果、現在のマンガ表現の基礎を創った。

「紙上にアニメ」を単純に表現しようとしても
タダの続き絵やパラパラ漫画にしかならない。

だからマンガの神様と言われるんです。
(他にもっと単純な理由もあるんですけど wiki参照のこと。) 
 
271. Posted by     2007年11月19日 22:04
そしてドタバタラブコメディーの神は高橋留美子
272. Posted by       2007年11月19日 22:04
手塚作品は好きだが作品によって好き嫌いが別れるなあ…自分は

火の鳥は全巻持ってる。
宇宙編は今読んでも恐ろしい、精神的にくるものがあるね。
273. Posted by     2007年11月19日 22:04
手塚治虫って松本零士ネタ好きだなw
274. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:05
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275. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:06
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276. Posted by 、   2007年11月19日 22:06
文芸あされば手塚より早いのはいくらでも見つかるけどなあ。ツンデレにおいて言えばサリンジャーとか。
そもそも手塚治虫を語るのに萌えはないと思う。そしてなんでも萌え萌え言いたがるる風習が嫌い。
277. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:08
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278. Posted by 7KING   2007年11月19日 22:09
さすが手塚先生、幅が広いな
279. Posted by     2007年11月19日 22:09
そういや和登さんって僕っこの始祖?
とか思ったら記事にかいてあるなw
280. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:10
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281. Posted by オタク☆   2007年11月19日 22:11
>>米269
簡単にいうと、単純な続き絵等ではなく
アップやカメラワークの工夫、見せ場は大きめのコマという現代漫画の基本が出来ていた漫画(カラー)でしたよ!

タイトルがどうしても思い出せない、すみません><;
昔講義で先生からスライドで見せてもらったんでつ
282. Posted by [:・:]   2007年11月19日 22:11

あと、漫画自体は手塚以前から普通にあったよ。
ただ、そこに多層的なストーリーを埋め込む技法がなかったってだけで。
 
283. Posted by       2007年11月19日 22:13
ドン・ドラキュラのチョコラは治虫氏が「ロリコンブーム(ミンキーモモとかの時代か?)にあやかって作ったキャラクター」と単行本のあとがきに書いてた気がする……が、ピノコとかメルモとかみてるとどう考えてもそれだけが理由じゃない気がしてならないw
284. Posted by きりこの妹もあり   2007年11月19日 22:15
ブラックジャックの本間先生の娘さんが実際にいたら

求婚してるなまじで
285. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:15
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286. Posted by     2007年11月19日 22:19
ほとんどのジャンルを開拓した神だからなー
287. Posted by |-゚ノリ   2007年11月19日 22:19
というか手塚先生程に手を広げまくっていれば
たぶん今後の流行みたいなものにも相当するものがあっておかしくないと思う
それが元になったなのか先見性なのかは別として
色々と創造しようとしたところは掛け値無しに凄い
288. Posted by     2007年11月19日 22:23
「萌え」という言葉がなかっただけで、概念は遙か昔からあるよな。特に日本は。
ニッポン男児ならキミたちもわかるだろう?
289. Posted by      2007年11月19日 22:23
絵がどうこう言ってる奴は絵しか見てないのか??
そういやただのオリジナルイラスト見て萌えとか感覚として理解できないわ

そのキャラあってのイラストだろ
290. Posted by は   2007年11月19日 22:24
性格は嫉妬深かったんだろ?たしか


ゲゲゲの鬼太郎がおもしろくて悔しいからどろろ作って
誰かの作品が面白すぎてつまんないと本人にいってやめるようにし向けたり

ま、それぐらい欲望がでかくないとあんな膨大な数とジャンルはかけんだろうがね
291. Posted by     2007年11月19日 22:26
平安時代から萌えまみれだった国に何を今更
292. Posted by あ   2007年11月19日 22:26
源氏物語読んでみろよ

ロリ熟女近親相姦ツンデレヤンデレ何でもござれ、手塚以上にカゲキでやんなるぜwww
この人はいろーんなジャンルをやったよな
293. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:28
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294. Posted by  わさび   2007年11月19日 22:28
初めて田中圭一の絵を見たとき殺意を覚えたものだが、
手塚の作品を読んだ後にもう一度読むと、
「案外、これくらいのネタふつーに書いてたかもな。」
って気になる。
295. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:30
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296. Posted by     2007年11月19日 22:30
「大自然の魔獣バギ」はガチ
297. Posted by      2007年11月19日 22:30
奇子で抜いたことあるwwww
そしてなんだかイケナイコトをした気分になった記憶があるなw

手塚の漫画は基本タブーに触れる描写が多いよな
298. Posted by    2007年11月19日 22:31
次から森永卓朗先生がこのセリフを使います。
299. Posted by    2007年11月19日 22:32
この手の記者って、まず書きたい結論が最初にあって
そこにこじつけるように本文を書くからな
300. Posted by 奈々氏   2007年11月19日 22:32
素直におもしろいっていえよwww
301. Posted by     2007年11月19日 22:33
なんつーか、評価の仕方が逆流してるな・・・

平安時代なんかよりも遙か昔、神話の時代から
性に関する逸話は多い
というか、その辺が人間としてぶち当たる
追求する上での大きなテーマだからなぁ

漫画の技法については、せめて夏目の本ぐらい読んでこい
302. Posted by     2007年11月19日 22:34
米293
同意。最近のエンターテイメントときたら「ほら萌えろ」と言わんばかり・・・
まあ創ってる連中がオタクだからなあ
303. Posted by     2007年11月19日 22:35
※290
手塚の性格は、水木しげるの「一番病」が有名
304. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:35
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305. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:36
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306. Posted by     2007年11月19日 22:37
嫉妬深くなけりゃあそこまで広いジャンルで漫画描かないだろうしな
307. Posted by     2007年11月19日 22:37
ほんと、いまさら何を言ってるって感じかw

308. Posted by     2007年11月19日 22:37
単品での画力やストーリーの良さならいくらでも手塚以上の作家はいるが。

あのレヴェルの作品量をこなせる作家は後にも先にも手塚だけだろう。

火の鳥にBJにブッダにアドルフにドン・ドラキュラにリボンの騎士に・・・

一個人の脳内が生み出せる作品の数じゃないってば。
309. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:37
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310. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:39
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311. Posted by ё   2007年11月19日 22:40
果てしなく何を今更
312. Posted by      2007年11月19日 22:40
手塚といえど所詮マンガw
313. Posted by     2007年11月19日 22:40
>204
春秋時代の中国から異性装萌えはあるよ。
羊頭狗肉で調べればわかる。
314. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:40
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315. Posted by    2007年11月19日 22:43
くだらん・・・
316. Posted by .   2007年11月19日 22:43
少年漫画の手塚作品のイメージで奇子を読んでしまいトラウマ
317. Posted by     2007年11月19日 22:44
手塚先生がネ申なのはあたりまえだろ。
本当に今更な話だな。
318. Posted by     2007年11月19日 22:44
いや本当に今更何いってますの
319. Posted by     2007年11月19日 22:46
amazon直球すぎwwwwwwwwwwwww
320. Posted by      2007年11月19日 22:46
米304
そりゃあ特に熱心なファンだったからね
321. Posted by     2007年11月19日 22:48
あのな、「土偶」ってあるやろ? かったるい日本史の授業で習った、あの土偶よ。
あれな、美少女フィギュアやねん。
当時、多くの原人たちが萌え狂ったんやで。
《ぷれみあ》とかついていたのもあったんや。原人たちが口々に「萌え萌え」言いながら、神として崇めてたんや。
なんやうちらの祖先は、みんな《あきば系》やったんやな。
人類みな兄弟やで。
322. Posted by     2007年11月19日 22:49
手塚のやってないジャンルを探した上で
なおかつ面白いものを作らなきゃならない

まあ、今の漫画家も大変だわなぁ
323. Posted by     2007年11月19日 22:50
>>114の左下、良く見てみ。
凄い事が書いてある。www
324. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:51
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325. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:51
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326. Posted by     2007年11月19日 22:53
米323
牛場 プロダクション水勢ずみ(本当)

って書いてあるように見える。何が凄いんだ?
327. Posted by    2007年11月19日 22:53
天才とアレは紙一重ってやつね。
ブッダに出てきたウサギはいいねぇww
328. Posted by     2007年11月19日 22:54
>>114の詳細希望

和登さん最高
329. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:54
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330. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:55
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331. Posted by    2007年11月19日 22:55
次は石ノ森先生が槍玉に挙がりそうだな
332. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:58
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333. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:59
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334. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 22:59
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335. Posted by    2007年11月19日 23:00
萌え重視が悪いとは言わないが直ぐに風化するよな。
336. Posted by     2007年11月19日 23:00
※326

あれは『手塚プロダクション承認済み(本当)』って書いてるんだよ。
337. Posted by     2007年11月19日 23:01
何をいまさら
二次元作品ならほとんど起源、手塚だろう
業界のシステムすらそう
338. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:02
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339. Posted by ・   2007年11月19日 23:02
まあ最近ゲームにしても漫画にしても感受性の豊かさみたいな話はあまり聞かないな。まるで、ひきこもっちゃう代名詞みたいな扱いに…残念だ。
340. Posted by    2007年11月19日 23:02
先取りしたというよりはもともとあったものを、ジャンル別に具体化して好みに合わせただけだろ

ツンデレとかその典型だし

まぁ手塚が神なのは間違いないけど
341. Posted by     2007年11月19日 23:03
米336
サンクス
342. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:04
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343. Posted by    2007年11月19日 23:06
俺の周りにはリアルでボクっ子がいたからな。高校終わる頃までボクって自称してた。

個人的には見た目もいいほうだと思ったし、何より一発で東大行くような才女だったな。
344. Posted by     2007年11月19日 23:06
自分の願望を表現したくて作品を作り出すのがクリエーターの基本だよ
手塚はそれがとてつもなく大きかった人なんだな…
345. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:07
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346. Posted by ゆとり   2007年11月19日 23:08
メルモちゃん懐かしすぎワロタ
あっかいキャンディあっおいキャンディしってるかい

俺はマジで15なのかwwwwwwwwww
寝る
347. Posted by    2007年11月19日 23:09
ザムザ復活のライオンにされた女囚人が何でかツボに。
348. Posted by     2007年11月19日 23:10
3
誰も越えられない領域に達していたからこそ、
漫画の神様と呼ばれるんだろうが・・・

何 を、今 更 !
349. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:10
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350. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:12
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351. Posted by    2007年11月19日 23:12
普通に愛嬌あるイラストだしなw
352. Posted by     2007年11月19日 23:13
タブーに触れるものが多いって意見があるけど、多分時代を動かすほどのエネルギーとなりえた理由のひとつなんじゃないかと
やっぱインパクト大事よ、うん
353. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:13
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354. Posted by     2007年11月19日 23:14
まあいつの時代もセックスと暴力は人間を虜にするんだよな。
「暴力」に関しては日本のアニメも海外の映画もあまり変わりはないが、「セックス」については日本の嗜好が海外と大きく違ってたんだろう。
それが「萌え」ってわけだ
355. Posted by     2007年11月19日 23:14
専門にはわりと一人称「俺」って女いるけどな 無論良くない意味で
356. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:16
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357. Posted by     2007年11月19日 23:20
手塚漫画って普通の女あんま出てこないしなw
ロリ、池沼、宙人、サイボーグ、獣人
たしかにタブーが多いかもねw
358. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:20
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359. Posted by ?   2007年11月19日 23:22
まぁ、アトムがやらなかった「戦う美少女」は、「リボンの騎士」で実現してるし、当時のマンガの環境を考えると、アトムを少女型にしても、「どこで出版するんだ?」といった感じになったに違いない。
時代がようやく彼に追い付いたのか・・・良くも、悪くも。
360. Posted by     2007年11月19日 23:23
皆、やたら手塚に詳しいな…
361. Posted by v   2007年11月19日 23:25





メルモで抜いた俺様がちょっくら通りますよ〜





362. Posted by ´・ω・`   2007年11月19日 23:25
プライムローズも戦う美少女じゃない?
あの作品コケたの??
363. Posted by ´・ω・`   2007年11月19日 23:28
>>360
カーチャンが手塚大ファンで物心着いた時から手塚作品に触れさせられたからなぁ\(^O^)/
364. Posted by    2007年11月19日 23:29
ツンデレといえば七色いんこの千里刑事だろう
365. Posted by     2007年11月19日 23:29
米220の他の奴の絵は俺も描ける!
みたいなことは実際に行って、実際に記者の目の前で描いてもいたな。
ただ、諸星大二郎の線だけは真似できない、とかいってたが。
366. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:31
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367. Posted by     2007年11月19日 23:32
和登サンはかなり高スペックだと思うぞ。
368. Posted by     2007年11月19日 23:32
米欄見ててもケモナーは少数派らしいことはわかる
まことに残念だが…
369. Posted by     2007年11月19日 23:32
何をいまさら。w

シスコンは有名だと思ってたが・・・
意外と認識されて無かったんだな。
370. Posted by    2007年11月19日 23:32
そうか、

「火の鳥 鳳凰編」でおっきしたのは俺だけじゃなかったんだな・・・


よかった…(涙
371. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:32
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372. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:36
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373. Posted by    2007年11月19日 23:36
やはり手塚は現代漫画の始祖にして到達者ってことなのかねぇ。

おそろしや。
374. Posted by    2007年11月19日 23:37
別に本人は萌えとか
そんなきしょくわるいもの
意識してなかったと思うけどね。
375. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:39
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376. Posted by     2007年11月19日 23:40
*332
手塚先生にスクールデイズをやらせてみた場合

・・・スマン、俺には想像できなかったよw
377. Posted by     2007年11月19日 23:40
※374
無意識のうちにやったならそれはそれで気色悪いだろwww
378. Posted by     2007年11月19日 23:42
》65
丸坊主属性に噴いた。
379. Posted by     2007年11月19日 23:42
手塚の凄さは、信念で描きあげたものと今のテクニックで描いたものの違いだろ。
380. Posted by    2007年11月19日 23:42
*371
まったくだ。手塚治虫は漫画家ではなく
 漫 画 神
 God of MANGA
だからな。

ま、さすがに『使用』はしなかったが…
381. Posted by     2007年11月19日 23:43
ここまでリルルなし
鉄人兵団は男の子の好きな物が詰まってる映画だぜ
382. Posted by     2007年11月19日 23:43
・・・言われてみれば。
さすが手塚先生。
383. Posted by     2007年11月19日 23:43
もう何人も書いてるけど書かずにはいられない

何 を 今 更

漫画オタクなら手塚、藤子諸作品は一通り読んでるのが
デフォって時代は過ぎ去ったのかね?
384. Posted by     2007年11月19日 23:45
※381
手塚の話でなんで不二子キャラw
まぁ手塚信者で弟子みたいなもんだけど
385. Posted by     2007年11月19日 23:48
ほんと今更だよなー

※383
俺もそれがデフォだと思うんだが
アニオタ、萌えオタと漫画オタって微妙に違うのかもね
かぶってる部分は多いとは思うが
386. Posted by     2007年11月19日 23:49
日本が漫画・アニメ大国になったのは手塚先生がたまたま日本に生まれたからってのも本当かもな
387. Posted by あsd   2007年11月19日 23:49
くだらねー本

最近作られた萌え関係の用語やレッテルを
昔のものに無理矢理当てはめてるだけじゃねーか
しかもその相手がそれらの始祖と言える手塚治虫なんだからもうね・・・

作者はよっぽど頭が悪いか漫画に無知・無関心かのどっちかだね
388. Posted by     2007年11月19日 23:55
いろんな意味で、手塚治虫を越える漫画家には一生お目にかかれないだろうな。
389. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月19日 23:55
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390. Posted by     2007年11月19日 23:58
ラストが的確過ぎて吹いた

そして俺もイノリ萌え
391. Posted by はい   2007年11月19日 23:58
手塚先生がスクールデイズをかかせたら?


あの人展開早いから3週目ぐらいにもう修羅場になって

血みどろの死闘の末瀕死におちいるもブラックジャック先生がでてきて助けたあげく全員ぶん殴ってって
強烈な皮肉を言って仲直り
ああ、もしかしたら主人公はこまぎれになってどうしようもないから
瀕死のヒロイン達に移植とか
392. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 00:05
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393. Posted by     2007年11月20日 00:05
和登たんはボクっ娘だしなぁ
394. Posted by      2007年11月20日 00:07
>>249の展開の鬱度合いは異常。この後の展開は、過去読んだマンガの中で一番のトラウマかも知れん。
395. Posted by      2007年11月20日 00:10
※391
それ普通にブラックジャックじゃねーかwww
396. Posted by     2007年11月20日 00:12
ケモナー少ないな
397. Posted by     2007年11月20日 00:15
amazonが神罰じゃないのがガッカリ
398. Posted by     2007年11月20日 00:15
こんなの神話にもっと凄いのがいくらでもあるだろう・・・
399. Posted by    2007年11月20日 00:15
さすが、手塚先生としかいいようがないな
すごすぎる
400. Posted by     2007年11月20日 00:19
先取りっつーか単純に生まれた時代が違うだけじゃねーの?手塚いなくても遠くない世代に出てるだろ・・・
401. Posted by     2007年11月20日 00:21
これは昔から言われてること。
手塚先生の描くボーイッシュキャラはたまらん。
402. Posted by      2007年11月20日 00:21
※400
今ある漫画の源流が手塚が築いた物が多いってのが凄いって話だろ
一人の人間がそれだけ膨大なジャンルを開拓したのが凄いわけで
403. Posted by     2007年11月20日 00:22
144に禿同
404. Posted by     2007年11月20日 00:23
手塚先生のキャラクターって女より男の方が色っぽいよね
あとは動物とか妙に色っぽい
405. Posted by    2007年11月20日 00:23
俺は手塚大嫌いだけどな

今の職種的に考えて
406. Posted by     2007年11月20日 00:25
手塚漫画好きなら田中圭一の神罰は読んだ方が良いw
407. Posted by     2007年11月20日 00:26
縦長の目の創始者は、手塚ではなく田河水泡。のらくろを見よ。戦前からあの目だぞ。


408. Posted by    2007年11月20日 00:29
平均年齢高いな
409. Posted by     2007年11月20日 00:29
しかもスターシステムだかで同じキャラを当然のように使い回すからな
あれは以前のファンを抱き込む上手い戦略だと思うよ
410. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 00:29
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411. Posted by     2007年11月20日 00:29
目をデフォルメしたら縦長になるってどういう発想だろうな。頭おかしいわ。
>>187
松本吹いたw
412. Posted by    2007年11月20日 00:30
神を冒涜してはいけない。
413. Posted by    2007年11月20日 00:31
本屋の手塚治虫コーナーから、目を瞑って本を選んで買う。
なんてことやってもどれも面白いんだからすごい。
414. Posted by     2007年11月20日 00:31
ピノコは奇形嚢腫なのに、萌えですか?
中身げろげろ。ひとがたに詰め込んで出来上がり。
糸が綻びると、中身でろでろこぼれて大変だ!


415. Posted by     2007年11月20日 00:31
※383
それがデフォだと思うぞ
漫画オタなら手塚、藤子あたりは読んでて当たり前
416. Posted by     2007年11月20日 00:32
ピノコは奇形嚢腫なのに、萌えですか?
中身げろげろ。ひとがたに詰め込んで出来上がり。
糸が綻びると、中身でろでろこぼれて大変だ!


417. Posted by     2007年11月20日 00:34
手塚は幅広いジャンルの漫画描いてたけど
途中で放り投げた連載も多い

何にせよ作品数が膨大すぎる
418. Posted by むう   2007年11月20日 00:35
虫好きだった,手塚氏の「命」に対する愛おしさ、悲しみ、慈しみが作品に表れているから人の心の琴線に触れるのだろう。
419. Posted by ボクっ娘スキー   2007年11月20日 00:36
10年前、それまで「ボクキャラ」と呼ばれ一段低い位置に扱われていた属性を最初に「ボクっ娘」と呼び、1作品1ボクっ娘運動を展開したり、アンケートハガキの購入動機にボクっ娘が登場したからと書き、地位向上を訴えてきた私には、あらゆる属性を先んじてボクっ娘を先頭に持ってきた今回の記事には感涙を禁じえません。
420. Posted by おいうえあ   2007年11月20日 00:36
手塚マンガに感銘を受けたのが、俺だけじゃないのが分かって嬉しい。
421. Posted by     2007年11月20日 00:37
女に対してできるヒドイ事
その殆どは、すでに手塚治虫が描いている。
422. Posted by    2007年11月20日 00:37
妹萌えは遥か昔からの日本の文化
ソースは古典
423. Posted by え?…おわり?みたいな   2007年11月20日 00:37
確かにね
終わり方納得いかねぇの多い


BJの終わり方はなんかやだったな
424. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 00:38
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425. Posted by       2007年11月20日 00:39
今一手塚が好きになれん俺は負け犬だったのか!('A`)
426. Posted by     2007年11月20日 00:42
ルードウィヒ・Bも未完だしな
それ知らないで文庫買って続きが無いのを知って愕然とした
427. Posted by     2007年11月20日 00:43
※420
おまいどころか日本中にいるから安心しるw
428. Posted by     2007年11月20日 00:43
ムーピーが欲しかったな
429. Posted by .   2007年11月20日 00:44
手塚作品は好きだが
ページ開いた途端何故か重くなるのがなw
文学作品はそれが魅力でいいんだが、ワンサ君はマジ勘弁w

つか、あの人ギャグだけは向いてないね
ギャグの巨匠って誰?
430. Posted by     2007年11月20日 00:45
和登さんが初恋でした
431. Posted by     2007年11月20日 00:47
※429
ギャグって時代によって左右される部分が大きいからなぁ
巨匠って言ったらやっぱ赤塚になるんじゃないかな
432. Posted by     2007年11月20日 00:47
手塚は神作おおいけど駄作もおおい
433. Posted by     2007年11月20日 00:48
手塚治虫記念館に行くと圧倒されるよ。
1人の人間が生涯に書く漫画の量じゃねえよあれは。
漫画家2,3世代分ぐらい1人で書いてる。
それで大半の漫画が面白いってどんだけだよ…
434. Posted by    2007年11月20日 00:49
ドラミ=「妹」+「猫耳」+「メイドロボ(お手伝いロボット)」
435. Posted by 乙   2007年11月20日 00:51
手塚の描く女子中高生は可愛い。
436. Posted by 1時   2007年11月20日 00:52
赤塚かあ
文学と違ってギャグは時代に左右されるから
今見たら全然面白くないなぁ

今のギャグ漫画の第一人者はジャガーのうすた京介と日和の増田こうすけだろうか
どちらもかなりギャグ漫画に影響を与えてるよなー
ジャンプとか読んでて明らかに亜種やネタ良く見るが萎える
437. Posted by     2007年11月20日 00:53
手塚の枠から何一つ成長出来てないだけだろ。
だがそれでも良いがな。簡単に手塚治虫を越えれるものなら越えて下さい。
438. Posted by     2007年11月20日 00:53
おぶう好きでした。。。
439. Posted by     2007年11月20日 00:53
手塚センセイに花沢さんをカスタマイズしていただきたい
カツオがあまりにも不憫だ
440. Posted by     2007年11月20日 00:53
今でも名作扱いされてる(ブラックジャック、火の鳥あたり)のはやっぱ今読んでも面白いよな

※430
同志発見w
三つ目が通るのアニメ幼稚園の頃毎週見てた
もっかい見たいな・・・DVD買うか
441. Posted by       2007年11月20日 00:53
※429
手塚センセの描くギャグってほとんどは照れ隠しみたいなもんだしな
まあギャグセンスがないってのは同意するがw

ブラックジョークに限って言えば稀にゲッとくるやつがある
442. Posted by     2007年11月20日 00:55
2chではイノリ萌えは常識といっていい
443. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 00:55
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444. Posted by 蛙   2007年11月20日 00:55
おまえら、関係ないがちばあきおのキャプテン読めよ

マジ地味なのに泣ける
445. Posted by      2007年11月20日 00:58
※436
稲中が流行った頃、稲中の亜流がわんさか出てきたのと同じで大概淘汰されるよ
ギャグの二番煎じは絶対長続きしない
446. Posted by     2007年11月20日 00:58
そういや医師免許も持ってたんだよな
447. Posted by .   2007年11月20日 00:59
手塚がすべて確立したんじゃないぜ
手塚も他の漫画家から影響を受けながら成長していった
ロリキャラブームの時代にロリを描いた、なんか美化されてるがそういうことだぞ?
448. Posted by    2007年11月20日 01:00
漫画以前に小説があっただろうに…
449. Posted by    2007年11月20日 01:01
恥ずかしい話だが、最近になって
手塚を読んだが、
萌えとか美少女っていうのがよくわかってるよねほんと
今でも全然超えられてないよね
萌え漫画という意味でも
ストーリー漫画という意味でも
450. Posted by    2007年11月20日 01:02
小さめの顔で目を強調させたい場合
横には伸ばせないので縦にしたとか?
仏頂面タイプは横目っぽいけど…
この人のは本来なら描き手側が触れたがらない様な部分まで緻密に描くからこそのリアリティに惹きつけられたな〜
451. Posted by 1   2007年11月20日 01:04
>>
越えてる漫画はいくらでもあるぞ
ただ、現代に通じるからすごいよな
452. Posted by あの日   2007年11月20日 01:08
>米450
縦目は普通に手塚がディズニーの影響を受けたんだが

そしてディズニーはフライシャーの影響を受けた
更にフライシャーのタッチは鳥山明も影響されてるっぽい
453. Posted by     2007年11月20日 01:09
さすが漫画の神様
454. Posted by      2007年11月20日 01:10
手塚妄信も結構だが、手塚の確立した物を
後世に伝えそれが賞賛されるような土壌を作った弟子とかも褒めてやっても良いんじゃね?
と思うアンチ手塚派。
ぶっちゃけ手塚一人が突出してるだけだったらのならここまで評価、賞賛されて無いと思うのな。
天才の作った物なんてそのままじゃ大衆にゃ
理解出来ないだろうしさ。
455. Posted by    2007年11月20日 01:11
神話や伝説、小説と確かに昔から今でいう「萌え」は存在したが、
物語とビジュアル、両方の表現力を有するマンガというジャンルにそれを持ち込んだ上に、
細分化すれば現在のほぼ全ての萌え属性に通ずるものを開拓してしまった、
という点は間違いなく評価に値するだろ。
456. Posted by     2007年11月20日 01:11
>>429
俺も今同じ事言おうと思ったw
457. Posted by あ   2007年11月20日 01:13
ノストラダムスの大予言に通じるものがある。
あとから言ったもん勝ちなんだろ?
458. Posted by 名無し   2007年11月20日 01:14
ブラックジャックといい三つ目といい手塚先生は偉大だわ
459. Posted by     2007年11月20日 01:17
萌えという概念が無かった?
アホかwwwww用語をつくって感情を単純化しただけだろうに…
460. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 01:18
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461. Posted by     2007年11月20日 01:18
今の萌えは、手塚あたりの生み出したものと、
それプラス70年代あたりの少女漫画の成分も含まれてると思う。
462. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 01:24
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463. Posted by     2007年11月20日 01:25
最初のツンデレキャラって七色いんこの千里刑事?
いんこは1981年の作品だし
464. Posted by ()   2007年11月20日 01:29
なんでも最初っていうが、実際は同時期の他の漫画家の作品を見るとそうでもないぜ?
相乗効果で手塚もブームを取り入れたんだろう
465. Posted by     2007年11月20日 01:30
最近大和和紀の漫画にハマってるんだが、紅緒さん可愛すぎ。
75年だそうだが、もうこれ萌え完成してるじゃん。
466. Posted by 名無し   2007年11月20日 01:33
手塚が書いたアダムスファミリーは怖かった
ガムガムパンチはワロタ
467. Posted by 名無し   2007年11月20日 01:35
医道に進んであらたにブラックジャック読み返してみるとたまんねぇよ?
すんげ-面白い。
468. Posted by    2007年11月20日 01:38
さすがに後付けだろwww
469. Posted by    2007年11月20日 01:39
リボンの騎士なんかロマンス小説まんまやん…
手塚治虫の数百年前からあるだろ…
470. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 01:41
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471. Posted by     2007年11月20日 01:42
※389
藤子不二雄も入れてもらえないか?
472. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 01:43
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473. Posted by    2007年11月20日 01:48
手塚を神扱いする低レベルっぷりを見てると一般人ってマンガ読んでないんだな…

あんな奴、先駆者ってだけだよ。
その後に出てきた奴らが凄いから、後付けで神様にされただけ。
474. Posted by     2007年11月20日 01:56
※473
ハイレヴェルなあなたが手塚以上と思うマンガ家は誰?
475. Posted by      2007年11月20日 01:57
*473の言ってる事が解らない。
476. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 01:58
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477. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 02:01
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478. Posted by    2007年11月20日 02:02
※473 どうせ大暮維人とか言うんだろ?
479. Posted by     2007年11月20日 02:06
アインシュタインを神扱いする低レベルっぷりを見てると、一般人って物理知らないんだな…

あんな奴、先駆者ってだけだよ。


ニュートンを神扱いする低レベルっぷりを見てると、一般人って科学知らないんだな…

あんな奴、先駆者ってだけだよ。


ガリレオを神扱いする低レベルっぷりを見てると、一般人って天文学知らないんだな…

あんな奴、先駆者ってだけだよ。
480. Posted by     2007年11月20日 02:12
最近は萌えという言葉と同時に
様々なシチュエーションや設定から生み出される萌えの成分を分析して
少しずつ解明しようとされてるわけだが
手塚は本能的に生み出していたんだろうな。
やはり神懸っていると言えるんじゃないかな?
481. Posted by    2007年11月20日 02:15
↑先駆者はえらいのよ

模倣者とは違う

海のトリトンは入ってないのか
482. Posted by     2007年11月20日 02:18
5








ダヴィンチコードっすかwwwwwwwwwww






483. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 02:18
このコメントは削除されました
484. Posted by      2007年11月20日 02:19
5





若しくはノストラダムスっすかwwwwwwwww








485. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 02:21
このコメントは削除されました
486. Posted by    2007年11月20日 02:21
コメ474が先駆しすぎてる件について
487. Posted by    2007年11月20日 02:23
コメント欄見るとケモナー多すぎて吹いたww
手塚治虫の作品は多くのケモノ萌に貢献しただろうね。
488. Posted by     2007年11月20日 02:26
手塚さん絵上手いよ。8頭身だとか、人間に近い絵を描けるからって上手いわけじゃないからな。というか、そういう絵が一番簡単だよ。
489. Posted by     2007年11月20日 02:28
このスレの141が一番わかってる
490. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 02:31
このコメントは削除されました
491. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 02:32
5 このコメントは削除されました
492. Posted by      2007年11月20日 02:32
>>187の画像見て思い出したけど
BJにも「松本零時の描く女のように美しい」みたいなセリフがあったな
松本氏に何か憧れがあったのかなw
493. Posted by    2007年11月20日 02:34
*488
まあ人間には得手不得手ってもんがあるんじゃよ。
デフォルメマンガみたいな絵ばっか描いてる人はちゃんとしたデッサンもろくにできない人も多いし
ちゃんとデッサンやってきた人では
マンガ表現やデフォルメ苦手な人も多い。
494. Posted by    2007年11月20日 02:34
マジレスすると手塚は劇画も萌え絵もちゃんと書ける。
あの絵柄は持ってるもののひとつにすぎない。
495. Posted by     2007年11月20日 02:44
サファイア王子は異性装じゃなくて
手塚氏が医学も究めてるという事で
心と体の性別が違うってやつでしょ
なんて言ったっけ?
それはだいぶ前から社会でも話題というか
問題になってるし。萌えではない気がする
手塚氏はあの時代にそれが将来問題に
なるぞって思ってたんだろうな
496. Posted by     2007年11月20日 02:49
*495
性同一性障害?

当時は、美輪明宏なんかが問題投げかけてそうだな。結局あの人どっちなのかよくわかんないんだけど。
497. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 02:54
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498. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 03:03
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499. Posted by      2007年11月20日 03:06
時代を先取りとかじゃなくて、常人離れしたキャラクターバリエーションの多彩さだろ。
500. Posted by    2007年11月20日 03:28
ブラックジャックにツンデレいるぞw
501. Posted by      2007年11月20日 03:28
だよな

生涯に渡って描いた原稿が15万ページ以上あったらしいから
そんだけ描いてりゃどんなブームが来てもどれかは合致するだろ

502. Posted by     2007年11月20日 03:35
ツンデレってのは元々定番で昔からあるものに名前を付けただけ。
特に手塚作品はツンデレだらけ。
最後死ぬ場合が結構多いけどねぇ。
503. Posted by     2007年11月20日 03:37
魔法少女の元祖横山光輝もお忘れなく
まぁ、手塚と違って現代でも通用するかと言われれば難しいけどね。
開拓者ではあるんだよね。
504. Posted by 495   2007年11月20日 04:01
496、498 サンクスです
505. Posted by    2007年11月20日 04:03
※ 492
>BJにも「松本零時の描く女のように美しい」みたいなセリフがあったな

たぶん皮肉。
画一的で作り物のような美しさって意味じゃないかな
506. Posted by    2007年11月20日 04:07
とりあえず手塚の描くサリーちゃん足は神だといっておく
507. Posted by トイレ   2007年11月20日 04:28
早い話、手塚はディズニーフォロワーだからな。
いや、ディズニーコンプレックスだといってもいい。それは映画館に毎日通って、一日中バンビを観てたってくらいの猛者。

シンプルな円を元にディフォルメを多様するその有名な画法は、明らかにディズニー仕込みだし、後のアニメーション制作の執着からもそれがうかがえる。

ピノキオとピノコの因果に自分の娘を投射させてキャラクターとして昇華した背景には、あえての方法ではなく、むしろ手塚の無意識の心理の表れがあったのだろう。
そこに、第三者が、手塚は唯一だとか、先駆者だとかの理由を見いだすのは、とても安易なことだと思う。

508. Posted by トイレ   2007年11月20日 04:29
後、手塚は出る杭ならぬ、新人への嫉妬が以外と強かった。
AKIRAの大友に『僕が君みたいな絵を描こうと思えばいつでも描けるんだよ。』と言ったのは有名は話だし、劇画路線などもその時代への苦悩と嫉妬からきているのだろう。
でもだからといって、それが手塚の偉大な功績を決定的に崩す理由にはならないし、また疑う余地もないと思ってる。
509. Posted by      2007年11月20日 04:34
マンガオタクをいつも馬鹿にする人でも、
手塚氏の漫画を馬鹿にしたら、馬鹿にしたほうがおかしいというレベルだよね?
それくらい今のマンガは差があると思う。
510. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 04:39
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511. Posted by    2007年11月20日 05:03
火の鳥は名作とは言うもの、鬱すぎ。
子供には絶対に読ませないほうがいい。
トラウマになる。

>>249を小学生のころ読んだ俺は死にたくなった
512. Posted by トイレ   2007年11月20日 05:22

過去レスを今見たけれど、オタクさんって方の話(ソース?)が一番興味深いものがあった。


別の話

『実際にアトムを本気で作ろうとする技術者・科学者は頭が狂ってるとしか思えない』
と、言ってた富野監督の気持ちが、最近とても理解できるようになった。
偉大な手塚とはいえ、サブカルを科学技術のローギア・アイコンに持っていったら、確実に日本は終わる。

自衛隊にガンダムを!というニュースの見出しに恐怖したもんな。同時に、あ、富野監督また狂うな・・とも思った。

513. Posted by    2007年11月20日 05:25
確立したキャラとキャラを活かしたストーリーをしっかり描けるところ、それでいて子供向けも大衆向けも描けるキャッチーさが手塚治虫の凄いところ。

漫画の原点と言われるぐらいだから、そこに萌えの原点があってもおかしくはないな。
514. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 05:29
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515. Posted by この米欄とは   2007年11月20日 05:36
ガンダムってな

個人装備に敵兵力や自軍の情報をゴーグルみたいなモニターでみたり、自分の健康状態や弾数を把握したり本部におくったりするシステムを思想としてガンダムのモニターと酷似してるから親しみやすいようガンダムといってるだけだろ
あとアトムをつくろうとするのも問題ないと思うがね
作る課程でバカみたいな技術的な試行錯誤が必要だし。それでできる副産物は役にたつ。
関係ないけどね。
516. Posted by     2007年11月20日 05:39
漫画を敬遠してた俺が漫画にはまるきっかけを作った人
火の鳥は普通に感動した
517. Posted by 竜輝   2007年11月20日 07:03
漫画ね

手塚さん(笑)
518. Posted by    2007年11月20日 07:13
ケモノ萌え
ワンダー3とか神
519. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 07:22
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520. Posted by     2007年11月20日 07:26
なんだろ、どれだけ時間がたって、はやりの絵柄とかが変わったとしても、人間のリビドーってのは不変の物なんだね
521. Posted by     2007年11月20日 07:31

先取りではなく手塚から発生したと考えた方が自然だろ

522. Posted by     2007年11月20日 07:34
最近の子供は手塚漫画なんてしらないんだろーなぁ・・・

あれほどのジャンルを描いた漫画家は未だにいないのはスゴ卓
523. Posted by あ   2007年11月20日 07:38
和登さんは俺の嫁
524. Posted by     2007年11月20日 07:41
先生のショタキャラはいつもツボにくる
火の鳥のナギとか
525. Posted by      2007年11月20日 07:44
僕の初めての猫耳萌えは娘々
526. Posted by     2007年11月20日 07:44
何をいまさら
527. Posted by     2007年11月20日 07:48
和登さんの可愛さとかっこよさなめんな
528. Posted by     2007年11月20日 07:49
萌えとかツンデレとか、ジャンル名が後から付いてきたんだよ
529. Posted by     2007年11月20日 07:56
でも手塚は、アニメの貧乏神だからな・・・
530. Posted by あ   2007年11月20日 07:56
これだけ萌え属性が揃ってるのに手塚キャラに全く萌えない俺はおかしいのか?
531. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 08:01
このコメントは削除されました
532. Posted by     2007年11月20日 08:07
萌えとか考えたこともなかったな。面白くて感じる余裕もなかったんだろうか。
こう、キャラを見るだけで、ストーリーとかをwktkしてしまう魅力がある気がする。
533. Posted by あ   2007年11月20日 08:17
今回のことで、萌えには画質が大きく関係していたことを認識。
534. Posted by ネル   2007年11月20日 08:30
三つ目はショタにも対応するわけか
535. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 08:35
このコメントは削除されました
536. Posted by ー   2007年11月20日 08:37
手塚なんてくそみそ。
無理矢理、持ち上げすぎだってwwwww
537. Posted by     2007年11月20日 08:37
手塚先生は偉大だな
改めて認識した
538. Posted by あ   2007年11月20日 08:42
手塚がくそみそ…?
539. Posted by     2007年11月20日 08:43
手塚先生は偉大だな
改めて認識した
540. Posted by い   2007年11月20日 08:46
>手塚がくそみそ
テニヌのことかー!
541. Posted by    2007年11月20日 08:57
手塚流石だなww
542. Posted by 10年毎に同じような記事を見る(笑)   2007年11月20日 09:03
>“ボクっ子・ロボ・妹・ロリ・TS” 手塚治虫は“萌え”時代を先取りしていた
今更、何を言ってるんだ?
543. Posted by    2007年11月20日 09:08
萌えとかはどうでもいいが
BJは最高だった
未だに時々漫画を読むことがある
544. Posted by     2007年11月20日 09:11
オタの持論に対する絶対的な自信はどこから沸いてくるのか
545. Posted by     2007年11月20日 09:14
何を今更。40年前のアニメ作品
「悟空の大冒険」の竜子はツンデレだしなw
546. Posted by      2007年11月20日 09:17
手塚が萌を生み出したって言うより
今のオタが昔の作品に萌を見出したって感じだと思うんだが
547. Posted by     2007年11月20日 09:18
>ツンデレもそうだが、後から言葉だけ作ってさも新しいもののように取り繕うしか能がないよな
ツンデレは作ろうとして作ったものではなく、ツンデレだツンデレだと言っていたらいつの間にかジャンルになっていたと言う話
能が無いのは祭り上げるだけしか能が無い奴らだな
絶望先生思い出した
548. Posted by      2007年11月20日 09:19
>>3-12で言いたいこと全部言ってくれた
549. Posted by     2007年11月20日 09:21
精霊の巫女アヌイ
和登
イノリ

に欲情した
550. Posted by    2007年11月20日 09:22
紫式部も忘れるな
551. Posted by     2007年11月20日 09:25
後付だって言うヤツがいるけど、
ノストラダムスとか荒唐無稽な話じゃない。
手塚は、まだ発見も命名もされてない手法や概念を積極的に取り入れていた事は事実。
そのため、それ以降の作品にあらゆる面で多大な影響を与えている。
552. Posted by あう   2007年11月20日 09:36
本当に何をいまさら
553. Posted by     2007年11月20日 09:39
 むか〜し昔のその昔、BJがドラマ化されたことがあってだな、ピノコが美少女でヒラヒラのネグリジュだか白いドレスだかを着て、BJにお姫様抱っこされていたような記憶が…その記憶のせいか、手塚はロリだってずっと思っていたのだが、ロリどころか病んでたかw
554. Posted by     2007年11月20日 09:40
ヒョウタンツギ最高です
555. Posted by     2007年11月20日 09:42
人間が求めるものの本質は時代には左右されない。
現代人の感覚が別段優れているわけでもない。
表現方法が少し変わっただけ。
埴輪ですら萌えを意識して作られてるものがあるし
虹ロリの芸術家が残した大量の絵画もある。
少しそれるがBLなんてインテリのデフォだ。
難しく考えすぎて敷居が高いだけで、芸術なんてオタク文化とほとんど変わらん。
おそらくアニオタが美術館に行けば、専門家の知識どうこうではなく肌でその価値を見抜けるだろう。
マンガという文化で区切れば確かに歴史が浅いから手塚起源になるかもしれんが
萌え自体はもっと昔からあるし表現されてきたもの。
言葉がなかっただけ。
556. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 09:47
このコメントは削除されました
557. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 09:52
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558. Posted by     2007年11月20日 10:00
米93(超亀すぎてごめん)
手塚治虫は「医者を目指してた」んじゃなくて、
医者だよ。
医学博士だよ
559. Posted by      2007年11月20日 10:02
>>141
女の子の一番大事なものをあげる。だっけな。

プライムローズ持ってるww女の子向けな感じした。
560. Posted by    2007年11月20日 10:07
属性とかw
バカじゃないの?
排他主義的になるのがオチだろw
男だったら全属性獲得しとけよwww
561. Posted by         2007年11月20日 10:09
今の萌とかには否定はしないけど、なんか押売りしすぎなところがあって少しいやだ。

手塚作品については、ごめん、俺アニメのブラックジャックぐらいと、文庫で読んだ陽だまりの樹ぐらいだけだ。別に。そんな萌は感じなかった。
562. Posted by     2007年11月20日 10:14
>>319
あれは種を残すために致し方なく。。だお。
人類の最後の男女が家族?だけ
563. Posted by    2007年11月20日 10:14
ネットでスイーツ(笑)とかやるやつよくいるがネット用語も(笑)なものばかり。
564. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 10:49
このコメントは削除されました
565. Posted by     2007年11月20日 10:51
アマゾンここは神罰だろ!
566. Posted by     2007年11月20日 10:52
萌マンガってマンガというよりグラビアに近くね?
その基準で手塚漫画を評価なんて事自体、おこがましいw
567. Posted by     2007年11月20日 11:04
>>566
漫画は漫画だろ
568. Posted by     2007年11月20日 11:20
和登さん可愛いよ和登さん
569. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 11:26
このコメントは削除されました
570. Posted by 竜輝   2007年11月20日 11:29
萌ぇ

なんか変な奴が来た
571. Posted by     2007年11月20日 11:36
スレに関係ないが
和登さん=ワトソン
写楽=シャーロックホームズ
だったんだな・・・知らなかった
572. Posted by     2007年11月20日 11:38
米561
アニメのBJと陽だまりの樹しか読んでないなら、
手塚治虫の世界の何も見えてないと思うぞ
自覚あるようだけど。
彼ほど多岐に渡るテーマを漫画にし、
絵柄(アニメタッチ・劇画調)を使い分けた漫画家はいないと思う。
573. Posted by     2007年11月20日 11:45
#557
手塚治虫の長女、手塚るみ子が田中圭一の単行本の
帯に「訴えます」って寄せたくらいだからなw

ライオンキング騒動のときには訴えるなんてことはしない
って言ってたのが元ネタではあるけど。
574. Posted by     2007年11月20日 11:48
萌えを先取りとか痛すぎる
所詮その程度でしか物事判断できないんだろ
なんでこれが普通なのかわからん
575. Posted by    2007年11月20日 11:53
文学もすごいよね
ヤオイではなく美形男子が色恋沙汰で活躍するという意味の
女子向け同人小説の先駆けは光源氏だし
主人公はマザコンとロリコン併発らしいけど
576. Posted by 名無し   2007年11月20日 11:57
手塚さん自体にはマジ何の文句もないが…
どう考えても俺は無理!
手塚漫画に萌えられない!
577. Posted by    2007年11月20日 12:21
何を今さら分かり切った事を
578. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 12:23
このコメントは削除されました
579. Posted by    2007年11月20日 12:28
みんな言ってることだが俺も一つ。

何を今更。


580. Posted by 奈梨   2007年11月20日 12:35
そういえば手塚本人が昭和40年代に実写版「鉄腕アトム」の企画を出してアトムの役者に「少女」を使おうとしていたという話がある。
581. Posted by        2007年11月20日 12:38
何故日本人は一々ジャンル分けしたがるんだ?
582. Posted by     2007年11月20日 12:44
手塚先生の最盛期は月300ページを越えるという
しかも当時はコマ割りが今より多く1ページに書き込まれる量が多かった…
まあデフォルメ絵で書くのは楽なほうだったと思うが。


…それに比べて冨樫ときたら…平均で年300ページかいてるか?
583. Posted by 大学生   2007年11月20日 12:49
手塚作品は個人的にかなり高いレベルにあると思うんだ。旧BJとか火の鳥とかかなり好きだったし。

てかさ,「萌え」って概念ならまだしも用語としてははるか前からあるよね?芽が萌えるとかさ。既出ならゴメソ。
584. Posted by     2007年11月20日 13:02
>>555
そう、だからさ、そういうのを漫画という媒体で大衆化したのが手塚の栄光でもあり、功罪でもあるんだよ。
コロンブスの卵って知ってるかい?
585. Posted by アポ   2007年11月20日 13:20
コブラ姫…は冗談として
個人的にお気に入りの手塚ヒロインは「紙の砦」の中にある「四谷怪談」のお岩さんと「百物語」のあの悪魔っ娘ですね。
586. Posted by     2007年11月20日 13:22
神罰は手塚一族から、「ライオン○ングはともかく田中圭一は許せん」と
ナイスコメントを頂戴していたからなぁw
587. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 13:36
このコメントは削除されました
588. Posted by 。   2007年11月20日 13:45
何言ってんだこいつら
589. Posted by    2007年11月20日 13:50
死んだ手塚も萌えがどうとかで評価してほしくないだろうな
590. Posted by     2007年11月20日 13:57
先取りっつーか人間誰しも考えることは似通ってくるだけだろ?
属性とか、今ないようなことを毎回考え出していきゃ煮詰って出尽すのは何でも同じ

よくわからんけど手塚治虫が凄いわけじゃあないだろ
591. Posted by     2007年11月20日 13:58
萌えの元祖は鳥獣戯画のカエルくんとウサギちゃnだろ
592. Posted by     2007年11月20日 14:01
まさに何を今更言ってるんだ、って話だなw
593. Posted by     2007年11月20日 14:08
>>590
よくわからんのに無理やり答え出さなくていいよ。
594. Posted by た   2007年11月20日 14:15
「W3」で主人公とかそっちのけで、幼馴染みの貧乏田舎っ娘に萌えた俺が通りますよ。
595. Posted by     2007年11月20日 14:19
なんか最近年齢層高いな
596. Posted by     2007年11月20日 14:24
いやあ。ついにTSって言葉がここまできたかwwwww
2001年からTSサイトに入り浸ってた俺としてはうれしい限りだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
597. Posted by     2007年11月20日 14:25
新ジャンルのこともたまには思い出してあげてください
598. Posted by    2007年11月20日 14:50
つ〜か3年くらい前に似たような記事をどっかでみたな。
599. Posted by さむ   2007年11月20日 15:20
むしろ
永井豪
でしょ
600. Posted by     2007年11月20日 15:26
※595
年齢層高いか?
手塚の漫画は小学校の図書室にも置いてあるし関係ないんじゃね
今流行の萌えキャラ主体の漫画にうんざりしてる若い人間だって腐るほどいると思うが
601. Posted by     2007年11月20日 15:31
*573
娘さん、るみ子っていうんだ。
BJでピノコそっくりな女の子が出てきたけどあの子はロミって言ったなあ?
602. Posted by ×   2007年11月20日 15:33
やっぱボクっ子って和登さんが最初なの?
「自分を”ボク”と呼ぶ女の子は可愛い」
ってのを発見したのが、手塚先生なら、やっぱ偉大といわざるをえない。
同じ男の一人称でも”オレ”じゃダメなんだよなぁ…。
603. Posted by     2007年11月20日 15:34
>萌えキャラ作ろうとして失敗したのがプライムローズ

吹いたww
604. Posted by      2007年11月20日 15:35
でもリアルでボクとか言ってる腐女子は
吐き気するほどキモイよな
605. Posted by     2007年11月20日 15:39
※591は、※321と※578をみれ。
606. Posted by    2007年11月20日 15:42
全然関係ないけどガンダムシリーズも放送した時代にウケてた女キャラが出てくるよな
607. Posted by     2007年11月20日 15:52
>>1
手塚が萌えの先駆けというよりは、今の連中が「萌え」「○○属性」ってのに強引に手塚作品をこじつけてるだけだな。
608. Posted by あ   2007年11月20日 16:00
漫画ばかり読んでる人に漫画は描けないby手塚先生
609. Posted by     2007年11月20日 16:04
萌えという一つの要素にこだわりすぎてつまらなかったり印象に残らなかったりする作品が増えすぎた。
610. Posted by    2007年11月20日 16:13
これだけ国民に作品が愛された手塚治虫が
国民栄誉賞を貰えなかったのはなんでなんだぜ…
611. Posted by     2007年11月20日 16:26
かなり昔、当時小学5年のいとこの子が「ぼく」と言ってたっけ。
ボーイッシュとかじゃなく普通の子だったけど特に萌えなかったなwww
自分も中学くらいだったし。確かにリアルでボクとか俺とか言うのは腐が多いよな。
612. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 16:32
このコメントは削除されました
613. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 16:40
このコメントは削除されました
614. Posted by    2007年11月20日 16:42
ボクっコより俺っコの方がまだ現実味があるからいいな。

僕なんて男でも使わないでしょ。
親しい仲の先輩に自分の事話す時にたまに謙遜して敬語代わりに使うぐらいだしな。
615. Posted by 夜   2007年11月20日 16:52
いやはや…
少女や妹等に興味のある方は、一体どのようや神経をしているのでしょうか。萌えって言えば可愛く済むとでも思われてるのでしょうかねぇ?

実際のところ…彼らは、自分に問題をあるのを見ぬように現実から目を離した社会不適合者でしょう。世間からも気持ち悪がられている事すら見ぬ振りをしていますからねぇ。

貴方方が悲惨な人生を送ったところで、私は興味すら御座いませんが…もう少し頭を使った方が宜しいですよ?
616. Posted by 夜   2007年11月20日 16:54
これは、少女趣味の方の正当化と、仲間を捜した行動ですか?

いやはや…
少女や妹等に興味のある方は、一体どのようや神経をしているのでしょうか。萌えって言えば可愛く済むとでも思われてるのでしょうかねぇ?

実際のところ…彼らは、自分に問題をあるのを見ぬように現実から目を離した社会不適合者でしょう。世間からも気持ち悪がられている事すら見ぬ振りをしていますからねぇ。

貴方方が悲惨な人生を送ったところで、私は興味すら御座いませんが…もう少し頭を使った方が宜しいですよ?
617. Posted by     2007年11月20日 17:05
鳥山も時代を先読みしすぎた

メガネっ子ロリネコミミ帽子、天使の羽帽子
618. Posted by .   2007年11月20日 17:12
藤子さんの、
漫画家冷蔵庫説知ってるか?あの人は本当に温厚だよな・・・(´д`)

俺はアンチ手塚だなあ
無理矢理意味深で暗い展開にするのが嫌だった
俺が娯楽漫画が好きなだけだけどw
619. Posted by    2007年11月20日 17:16
610
アカだからって噂があったな
620. Posted by     2007年11月20日 17:25
和登さんを知らずにボクっこを語ってたヤツなんていないよな?
621. Posted by    2007年11月20日 17:28




手塚には萌えない





622. Posted by     2007年11月20日 17:29
そういや手塚センセは
アトムとウランがセックスしてる絵を誰かに描いてあげたんだっけか
623. Posted by     2007年11月20日 17:29
漫画文化なら手塚治虫が確かに先駆けだろうけど、文学や絵画の世界ならもっと古い例があるだろ
624. Posted by     2007年11月20日 17:31
吾妻ひでおだろ・・・
625. Posted by    2007年11月20日 17:31
まぁ

元を辿れば

萬葉集からもツンデレを見い出すことは出来るし

何を今更・・・
626. Posted by     2007年11月20日 17:50
そんなの言い出したら、江戸時代の風刺画が元祖やろ
627. Posted by     2007年11月20日 17:54
しかし今の萌えアニメとか漫画の
絵は下手すぎるな
デフォルメされたデザインじゃなくて
最初から放棄してるデザイン
628. Posted by     2007年11月20日 17:54
>>249
俺のトラウマこんにちはこんばんは
火の鳥といい、ザ・クレーターといい…
629. Posted by     2007年11月20日 17:58
ほんとお前らいっちゃってるな

勘弁して
630. Posted by    2007年11月20日 18:02
クレーター2で抜いた俺
631. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 18:09
このコメントは削除されました
632. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 18:12
このコメントは削除されました
633. Posted by     2007年11月20日 18:12
水木しげる先生は好色だな・・・
ろくろマラとか凄すぎる
634. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 18:17
このコメントは削除されました
635. Posted by     2007年11月20日 18:22
3〜4作程度では全手塚作品の1%にも満たないんだろうな。
636. Posted by 竜輝   2007年11月20日 18:22
萌ぇな漫画…なんだろう

あったら教えて下さい
637. Posted by あ   2007年11月20日 18:33
昔、妹が読んでたので貸りようとしてもなかなか貸してくれないので、コッソリ借りて読んだら内容が近親相姦。しかもコッソリ借りたのがばれてかなり気まずかった。恨むぜ、手塚先生。
638. Posted by     2007年11月20日 18:36
34 名前: 2軍選手(神奈川県)[] 投稿日:2007/11/18(日) 21:14:17 ID:EOZt449U0
「萌え」しかウリの無い(しかも出涸らしの)萌えアニメと同列視しないで下さいね^^
639. Posted by    2007年11月20日 18:43
amazonは「神罰―田中圭一最低漫画全集」だろ
640. Posted by 落雷   2007年11月20日 18:46
美人キャラに罪はなし
641. Posted by     2007年11月20日 18:46
旧浦安鉄筋家族で出てくる売れないホラー漫画家、13階段べムのエピソードで、
べムが糞詰まらないホラー漫画を描いた後寝る
その夢の中で手塚治虫に似せたキャラが出てきて、べムの漫画を読む。そして一言、
「漫画をなめるな」
それに対するべムの一言は
「誰ですか、あなた?」
このエピソードを読んだ時爆笑したなぁ
浜岡賢二はマジで恐れを知らねーなw
642. Posted by あ   2007年11月20日 18:49
アラレちゃんもロボット属性?
643. Posted by ア   2007年11月20日 18:54
>>浜岡賢治
今週号みたwwwシモネタ無くなって来た辺りから面白くなってきたよな
644. Posted by posted by   2007年11月20日 18:57
ゆとりには分からないから米少ないな
645. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 18:58
このコメントは削除されました
646. Posted by       2007年11月20日 19:09
TSは流行にのるような作品が作られないから古い漫画のほうが多い。
むしろヲタク連中でもしらないヤツばっかなんじゃ・・・・・・
647. Posted by     2007年11月20日 19:53
米641
携帯小説家の「私は本とか読まないんです」や、
ラノベ書きの「本を読まなくても、想像で書ける」に通じるものがあるな。
無知とは恐ろしい。
因みに後者で言う本は、小説などの作品では無く、専門書の類の事。
648. Posted by     2007年11月20日 19:53
この人は医学部卒で漫画もこんなに書けて凄すぎるよな。
手塚が今の漫画界のオタク化を見たらどう思うだろうか?
649. Posted by    2007年11月20日 19:54
アンパンマンも今見ると萌えアニメだな
650. Posted by    2007年11月20日 20:01
ドキンちゃん(*´Д`)ハァハァ
651. Posted by 1000   2007年11月20日 20:13
手塚先生は現在漫画の基本だからなあ…
とは言っても「手塚萌〜」って騒いでない以上原点であってそのジャンルで売れたわけじゃない。

とある大ヒット小説では「兄妹の恋愛」「先生と生徒の恋愛」「ご主人様」「多角関係」と言うネタあったけど…(1970代にて執筆終了)
先見の明があっただけで、そのものが「萌〜」と騒がれたわけではない

「萌」は新しいジャンルだと思う
昔の人はある程度流行路線を知っていた…と思う
今になってジャンルとして確立されただけかもしれない


う〜む…文章まとまってないなあ
652. Posted by     2007年11月20日 20:31
単純に、今まであったものをオタク達が分類して「萌え」として消費しているだけな気が。
最古にして最高の腐女子、紫式部が「源氏物語」を書いた後に模倣作しか出なくなったように、
手塚治虫があらゆる可能性を描きまくってしまったから、一般人は記号を消費するしかなくなった。
新たに記号を作ったり「萌え」から脱却するには、並ならぬ才能と技術が必要だろうな。

ネチネチ書いたが、結局俺も消費するしか出来んのだよね…ふぅ。
653. Posted by     2007年11月20日 20:38
ホントに、何を今さらだな。

手塚先生のように、かっこいいロリコンになりたいと思ふ
654. Posted by .   2007年11月20日 20:42
ロリコンならF先生だろ馬鹿やろう
655. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月20日 20:55
このコメントは削除されました
656. Posted by    2007年11月20日 20:57
※654
宮崎駿大先生を忘れてもらっちゃ困りますぜ
657. Posted by    2007年11月20日 21:06
パヤオと神の共通点は セガレに才能が遺伝しなかったこと

眞も吾郎も 親父の築いた財産を喰い潰すだけ
658. Posted by kuma   2007年11月20日 22:37
萌え時代を先駆けというよりも
手塚が居たから現在の萌えがあるのだろう。

本人自身の功績も凄いが
手塚が居なきゃ、藤子も石森も赤塚も
漫画家すらなっていなかった。
仮面ライダーもドラえもんもバカボンも
世に出なかったわけだ。
間接的な影響は他の漫画家の比ではない。
659. Posted by    2007年11月20日 23:15
リボンの騎士のチンク萌え
660. Posted by    2007年11月20日 23:50
作品にもよるが手塚の漫画は色々な面で深い部分が多い。
要するにある程度読み込まないと良さが見えてこない。
ストーリーにしてもキャラクターにしても。

加えて展開のテンポや間の取り方などの地味な部分で
今の漫画と違いが多く、今の漫画に慣れている人は
最初読みづらく感じるので、良さが分かる前に読むのを
やめてしまうことが多いんじゃなかろうか。

良くも悪くも玄人むけの漫画になってしまってる感じがする。

あと個人的に、あまり面白いとは感じないギャグのようなものが
シリアスな展開の場面に幾度となく盛り込んであったりするのに
すごく違和感を覚える。(それがいいという人もいるだろうが…)

絵柄や展開は同じままで、テンポ・間の取り方を今風にして
人を選ぶギャグを極力減らした改訂版があれば自分的には最高なんだが…
661. Posted by     2007年11月21日 00:26
いまさら感がぬぐえない。有名事実じゃないのか。
662. Posted by tohlm   2007年11月21日 01:05
4 いわゆるサブカル界隈では手塚は死んでいるらしいですな。ロックもパンクも平気で殺す連中だけれど。
663. Posted by tohlm   2007年11月21日 01:21
手塚治虫というクリエーターは、自分が追い越されるという虚像を全身全霊で追いかけて、トラックの何週か先の追いつけない誰かに勝負を挑んで、力尽きたのではないでょうか。
664. Posted by     2007年11月21日 02:14
イノリは最強
665. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月21日 03:20
このコメントは削除されました
666. Posted by ドール   2007年11月21日 03:24
でもなー
本人は石森の書く女にコンプレックスあったらしいよ?
読み手の俺としては、手塚の女が絵も性格も琴線にキタが

667. Posted by     2007年11月21日 05:58
手塚ヲタきもすぎワロタwwww
668. Posted by    2007年11月21日 06:47
漫画家手塚は神だが
アニメーター手塚はクソ
669. Posted by     2007年11月21日 07:04
手塚は漫画家として文学に強い対抗心やコンプレックスを持ってたって話ですよ。手塚がやってたことってネタ的に実は文学でいうと19世紀で一昔前のことになっちゃう。そういった文明的問題を漫画で昇華した点を認められるからいいんだろうね。三島由紀夫をライバル視していたのは有名で、三島は手塚よりも赤塚不二夫を高く評価していたらしい。
670. Posted by 、   2007年11月21日 07:09
何をいまさら・・という先進意識まるだしカキコの方が、何をいまさらという感じだが。

671. Posted by     2007年11月21日 08:35
今の「萌え」って固定概念でしょ?
手塚マンガの時代はそんな枠なかったんだし、
自分の趣味嗜好が自然に(意図的に?)
キャラクターに反映されていったんだろうね
先取りじゃなくて、もっと根源的な魅力なんじゃないのかな

手塚マンガじゃ萌えられないって人は、
最近のマンガやアニメで育ってんだろうね
672. Posted by     2007年11月21日 10:53
※670
>先進意識まるだし
誰もそんな風に感じてないだろw
大昔から言われてたことが今更記事になってるから「今更」なんだよw
673. Posted by     2007年11月21日 11:31
確かに「萌え」要素は満たしているのだが・・・何故か萌えないのもまた事実。
いや、手塚漫画好きだけど。
674. Posted by     2007年11月21日 11:38
ヤンデレとかツンデレとかの萌え属性だの
R&Bとかロックとかの音楽属性だの
のちの人間が分類しはじめただけで、そこから始まったわけじゃないんだがなぁ
675. Posted by アポ   2007年11月21日 12:23
手塚の萌え要素をうまく取り出したのが吾妻ひでおで、そこから今の萌えキャラ的なのができたと思ったのですが。
676. Posted by     2007年11月21日 12:45
たしかに要素としては手塚大先生が揃えてるんだけど
実際キャラに「萌え〜!!」て感情をもって表現したのは宮崎駿が最初と思うよ
677. Posted by 、   2007年11月21日 14:08
>672
自分で自分を解説してくれてありがとう。



678. Posted by e   2007年11月21日 14:20
>>382禿同!!
火の鳥だっけ
679. Posted by    2007年11月21日 15:20
そんなに新感覚な人に感じないけどな
どちらといえば一般向けにインテリの問題を翻訳したような感じの人で
アニメといわれるメディアの歴史は若いですからね
680. Posted by    2007年11月21日 16:57
手塚の描く女の顔スキだわ。ww
681. Posted by     2007年11月21日 19:04
>>144のギャルゲー出たら絶対買うわ
682. Posted by      2007年11月21日 21:40
手塚治虫はケモナーの始祖
683. Posted by     2007年11月21日 22:00
スレにも時々出てくるが神罰は買いだよなw
684. Posted by このコメントは削除されました   2007年11月22日 00:10
このコメントは削除されました
685. Posted by     2007年11月22日 02:14
ゆとりだけど、手塚治虫シリーズはストーリーもキャラも凝ってていい
最近のアニメはキャラだけでストーリーだめだな
686. Posted by     2007年11月22日 05:39
あれ?
メルモちゃんのキャンディーの青い方って年を
取る方だっけ?
>>148で食べさせてるのは逆化とオモテタ\(^o^)/
687. Posted by    2007年11月22日 07:08
イノリも可愛いけどヨドミの方が好きだな
銃や火炎放射で体が滅茶苦茶になるのも含めて
688. Posted by     2007年11月22日 11:28
『電波男』本田透(フルバじゃない方)のパクリじゃん
689. Posted by     2007年11月22日 14:33
タマミとかチヒロみたいな人外ヒロインがいいね
逆にグッと来る
690. Posted by    2007年11月23日 02:56
萌えは単語あったよな?
691. Posted by ヒサ   2007年11月23日 13:57
萌えは20年以上前から使ってますね。
個人としては今と同じ意味で。
最初に萌えたのは、ミンキーモモです♪
次がななこSOSです〜
手塚氏のアニメには全く萌えません。
萌は理屈じゃない!!(笑)
692. Posted by     2007年11月23日 18:38
>手塚は漫画家として文学に強い対抗心やコンプレックスを持ってたって話ですよ。手塚がやってたことってネタ的に実は文学でいうと19世紀で一昔前のことになっちゃう。そういった文明的問題を漫画で昇華した点を認められるからいいんだろうね。三島由紀夫をライバル視していたのは有名で、三島は手塚よりも赤塚不二夫を高く評価していたらしい。

同属だからだろうさ、手塚さんを評価しないのは。んでもって手塚さんはそれを嫌悪さえしたんだろう(二人とも、憧れてはいるけど、逆立ちしたって無頼派=赤塚不二夫にはなれない)。「弟の成長を、兄は素直に喜べない」みたいなモノでね。
三島さんが20代に描いた「オスカア・ワイルド」ってエッセイ(講談社文庫『文学的人生論』所収)を読むと、これはもう三島さんと手塚さんの人生を暗示しているようにさえ思う。
19世紀人の苦悩は、スタティックであること
、自我、反自我の苦悩だった。
693. Posted by     2007年11月23日 18:53
上の続き(前のレス、コメ番号書くの忘れちゃった。ゴメンネ、米669)。

「ヒーローに憧れることは楽しい(〜18世紀)。けどそれは、生来の自分を貶める側面がある(19世紀〜)。だが、それが悲しいからって、果たして“自分”に良いところがあるといえるんだろうか?(そして20世紀)
却って、肯定者=ヒロインが求められるけど、彼女もまた一個の人間だ。じゃあ好みがあるだろうから、イイ声は聞かせてくれなくても仕方ない。だけど、そうやって好きな人が僕の想うようにならないことに、一体どうやったら耐えられるって云うんだ?」

以上のような命題式が三島さんと手塚さんには共通していると思うよ。
694. Posted by Posted by   2007年11月24日 14:43
>>114
ロックが一言も喋ってないのがおもしろいなw
695. Posted by     2007年11月25日 02:04
その辺りを先取りしていると言うか、
元から有った概念であとから名前がついただけ。
手塚はそんなレベルじゃねーが、言っておくと
それは創始者だからじゃなくて悪い意味の方でも
次元違いなんだな。

先取りという考え方はあながち間違い
じゃないんだよ。

めんどくさいから具体的なシチュは書かないが。
696. Posted by     2007年11月29日 20:17
手塚のTS物ってなに?
697. Posted by yopa   2007年12月16日 22:02
何巻だったかは忘れたけど、家にあるブラックジャックの初版のには「カワタなんて言うな!」って表現なのに最近出た文庫だと「病気なんて言うな!」って書き換えられてて訳分からん。
サボテンの芽が身体から生えるヤツなんだけど…。
誰か知ってる?カワタって何?差別用語なのは分かるけど、辞書にも載ってないし、ネットで調べても分からんかった。
698. Posted by k   2008年02月19日 01:51
手塚治虫の漫画って萌え以上のものがあるだろ。今の漫画・アニメは萌えしかないもんな
699. Posted by このコメントは削除されました   2008年11月20日 13:59
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