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2008年01月05日

【論説】 「小学生でもわかる真実、『人間の価値はカネで決まる』。社会は、年収100万のフリーターなどゴミ扱い」…赤木智弘

1 名前:諸君、帰ってきたで?φ 投稿日:2008/01/05(土) 18:25:46 ID:???0
かつてライブドアを率いていた堀江貴文は、その絶頂期に「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけがない」というセリフを残している。この言葉に対し、当時の世間は「すべてカネで買えるなどと、傲慢極まりない」と、大きく反発した。しかし、この言葉にはもう少し続きがある。「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明でフェアな基準ではないか」。
(中略)
年収1000万のサラリーマンと、年収100万円のフリーターを人として平等と見ることは、
本当に可能なのだろうか?家族を養うお父さんと、30過ぎてもフリーターで働いている
おじさんは、果たして同じだけの人間としての尊厳を得られているのだろうか?
最愛の正社員層のパートナーと一緒の布団で眠る女性は、リクライニングシートの上で
眠るネットカフェ難民と一緒に眠ることができるだろうか?
まさか、ご冗談を。
社会は賃金の多少によって、人間を差別しながら動いているというのは、明白ではないか。
多くの賃金を得るものがより多くを得て、少ない賃金しか得られないものは少ししか
得られないというのが、駄菓子屋で買い物をする小学生でも理解しているであろう
社会の真実だ。毎日の小遣いが100円の子供と10円の子供は、決して平等ではない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3449968/

「片やフリーターで年収100万、片や正社員で年収300万」という差異は、右肩上がり
の経済成長が信じられていた頃には「たまたま現在年収が100万と300万なだけであり、
100万の人も、やがては正社員になって300万を稼げるようになるだろう」ぐらいに
思われていたはずだ、しかし現状では「年収 100万円のフリーターなんて、もうどうにも
ならない社会のゴミ」といった扱いである。
堀江の言葉は、こうした社会の現実を明確に表したに過ぎず、それは堀江の独りよがり
ではなかったと、私は考えている。

(※抜粋です。全文はソース元でご確認下さい)
ソース(Livedoor)http://news.livedoor.com/article/detail/3449968/


5 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:27:56 ID:fGSVcpcJ0
カイジみたいな話か

7 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:28:30 ID:LkwKt68y0
さすがに「のみ」はねーだろ

14 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:29:03 ID:3KxBWh+S0
やめて現実見せるのやめて

15 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:29:16 ID:AUGedIjE0
おまいら涙目wwwwwwww

16 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:29:42 ID:vy9Ia9cp0
正論だし正解ではあるが
金ですべて決まるなんてしたり顔で言うもんじゃない


18 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:29:55 ID:f3bI5vfnO
そんなもん、本音かタテマエかで
違う答えになるって。


27 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:31:25 ID:m+L4I+Z50
いくら大金を稼いでいても、病気になったり、自殺しちゃ意味がない
生きるというのは金だけじゃない


29 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:31:30 ID:6ps6CtGt0
この世には金で買えない物もある。
と、貧乏人が言うのはただの負け惜しみ。


30 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:31:32 ID:F2xZXWznO
利根川みたいな事言ってたんだな、堀江

34 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:32:01 ID:yb/gQvli0
子供みたいなことを、えらそうに言われてもなぁ・・・

31 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:31:37 ID:9TNJA9BF0
どんなに金があっても内面が空っぽだとむなしいだけ
この人のいうことは間違ってると俺は思う
こういう人が増えたから日本がおかしくなった


37 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:32:17 ID:gKhYxHvP0
金さえあればブサイクでも美人とつきあえる

とすれば

金は確かに平等だなw


40 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:32:57 ID:7kmi6/NN0
持金と年齢と精神性は比例しない。

46 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:34:09 ID:nNRCTJSi0
金だけが人生か
寝る間も惜しんで年収100万とかじゃさすがにあれだが
自分の好きな事をとことん追求してみるのも人生だろう。
一生かけて円周率を計算した人だって、空を飛ぶ事に命をかけた人だっているんだ。


47 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:34:10 ID:hETm9+s70
福本漫画の読みすぎではないか

49 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:34:11 ID:oyCBMmqF0
本当の事を声を大にして言うとホリエみたいに叩かれる

50 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:34:14 ID:Po8BLImRO
至極当然過ぎてコメントのしようがないな。
俺は幼稚園の年長の時点で気付いてたよ


55 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:34:57 ID:jincJfo+0
ほんと正論過ぎて困るが賃金ではないよな、収益じゃないか?
あと将来性ってのもあるな


57 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:35:15 ID:H2zHbasQ0
たしかに現実は金だよ。とはいえ、村上ファンドみたいに「金儲け悪いことですか!?」
って目玉が$マークになってる奴には近寄りたくないな。

あの当時の国民は、お金で買えないものはないと諭したというよりも、
カネカネいう奴ははしたないという意味で堀江に反発しただけだ。


61 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:35:36 ID:vy9Ia9cp0
賃金が高いほうがいいのは、そりゃそうだが
それ以外にも人間には価値観とか尊厳とか倫理観とか色々あると思う

堀豚のような生き方が美しいと思う人はそれでいいんじゃね?


63 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:35:41 ID:Fh6a5/te0
確かに、おっしゃる通りだが・・・・暴動や革命が起きない社会が前提の理論だな

65 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:35:50 ID:vjKRBrA90
堀江は金ですべてを買えなかったから没落したんじゃね
マスゴミ、政治家、官僚の買収に失敗してるじゃん


66 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:35:50 ID:tU4+R7H9O
ある程度収入がある人はこんな事言わないよね(^o^)

こころの貧乏人は死ねばいい


72 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:36:27 ID:U1DIiHOnO
賃金だけじゃないだろ。
資産が有無だって重要な要素だろ。


78 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:37:37 ID:KIRNOWIS0
まぁ男の価値はチンコで決まるんですけどね。

80 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:37:58 ID:eKQ5wXwu0
すげーwww
バブル崩壊直後清貧の思想とかいって貧乏もいいものだ論
をぶちかましてたメディアがこれいいはじめたら
ほんとにおわりだなw


85 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:39:07 ID:YYGtivgk0
いや、今の社会が「人間の価値が賃金で決まる」状態じゃないから、
国民が怒っているのでは?

ジジババをだましたり、フリーターから搾取したりして大儲けする人が
のさばっているのが現状なわけで。


89 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:39:49 ID:y1sdkJK30
>>1 

いや、浅薄な堀江よ、金(カネ)自体が差別につながるだろ。差別が駄目なら、
金持ちから金を取り上げるべきではないか?そうすれば平等だろ。

もし金による差別が認められるなら、血筋や家柄などによる差別も認めるべきだろ?
差別は悪なんだろ?何故血筋や家柄などによる差別のみ認められないのか?
それこそ恣意的だろ。


92 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:39:55 ID:dx5TyidJ0
賃金で決まる これは確かに真実だろう
だがそれだけだと仮に自分が低所得になった場合に困る
だから判断基準は色々持つべきだ


93 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:40:07 ID:e8JwRBsC0
貨幣経済なんだから金で地位が相対化されるのは当然
小学生の頃からいかに自分の手元に金が来るにはどうしたらいかの
競争原理、競争技術を教えて社会に出したほうがもっといい世の中になる・・・はず。


94 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:40:25 ID:vLrSYnWU0
個人的には人間は何を残したかで決まると思う。そして後世に残せるものは
学問・芸術・子供の3つだけ。


96 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:40:47 ID:UTJG6xBE0
40億稼いでも一瞬たりとも目を離せないから
楽しく金を使う暇なんか無いって神ディトレーダがTVで言ってたな。


100 名前:名無しさん@八周年 [] 投稿日:2008/01/05(土) 18:41:13 ID:fC7OY49A0
金、金、金とあくせく働くより、適度に喰えりゃ良しとするユルーい人生の方が好みだな、
俺はw


101 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:41:14 ID:xiCFjRnnO
正論ではあるが仮に自分がブサイクで性格が最低だったとして一生懸命お金を貯めた
としよう
たくさん貯金ができて財産目当てで女が寄ってきたとしてさ それがうれしいのか?


110 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:42:04 ID:TdzUGPpM0
とはいえ、金さえあれば幸せになれるかと言うと
そうでもなかったりするから不思議
まっ、金は有るに越したことはないのは確かだけどね


121 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:44:00 ID:a/yOC71q0
>>1

言ってることは正論だと思うけど、これには条件があるね。

悪いことをして得た金ではないという条件がね。


127 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:44:35 ID:hETm9+s70
賃金なんて労働の対価としてもらっているだけ。
自分が自分の稼いだ金で生きてるかぎりは、
誰に何も文句を言われる筋合いはない。
他人の稼ぎを一々気にするやつは、他人の稼ぎを
アテにする賤しい性根があるからだ。


148 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:47:09 ID:F44fn6500
>>127

その対価、報酬が低い、つまりおまえの労働は価値が低いってことを言ってるんだろ。
突き詰めれば収入が低い奴は人間的にも価値がないwwwwww


132 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:44:56 ID:6IVOyuMX0
記録より記憶に残るプレイヤーになりたいと誰か言ってたなぁ
どっちもすごいと思うけどねぇ


133 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:45:20 ID:SivXKS7S0
こういう正論だが極端に走っちゃう奴はたいていろくでもない

134 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:45:21 ID:xiCFjRnnO
現実は確かに金でほぼ全て決まってしまうが、金で老化と死だけは絶対に克服できない
というのも否定できない事実である あと多分いくら金があってもビルゲイツが美少女
女子高生になるのも無理である


145 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:46:24 ID:Tjc5O7OjO
年収400万のイケメンと年収800万のブサメンなら年収400万のイケメンがいいです

143 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:45:59 ID:S/M89yzM0
人生の価値は金じゃないってのが極めて日本人的な考えだと思うんだが
まぁそーじゃないと思ってる人が居ても良いね


155 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:48:11 ID:OZdzNwrC0
金は無いよりあった方がいいに決まってるが
ある程度あれば程々の幸せは得られるんじゃないか
金があって羨ましいなと思うのは失敗ができる事だな


160 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:49:04 ID:qfoHVvpcO
お前等、ブランド服で着飾ればブスがごまかせるか!?結婚したいか!?
少なくとも
>>1の意見は「男の価値」にしか通用しない。
「女の価値」は顔だ!おっぱいだ!スタイルだ!女はカラダが資本です!


161 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:49:04 ID:lr8La1En0
中年女が言うならわかるが、小学生の口からこれが出てくるとは、寂しいな。

173 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:51:26 ID:h9RTSlpa0
かつては本音はこうであっても、建前は違った。
今は建前すらこうだから、拝金主義がはびこってモラルが落ちる一方なんだよ。


175 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:51:36 ID:U4smB7hb0
究極的には暴力(武力)だと思うぞ。
金も力というだけで。


176 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:51:36 ID:gQFrBPVW0
賃金は人間の価値の一要素。

185 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:53:04 ID:ugSWRw2R0
極論だなw
そもそも被雇用者は賃金を受け取るが、そうではない人もいるわけで。
ホリエモンとマザーテレサを比較して甲乙を考えるだけバカバカしいことは自明。
だから、「価値が賃金のみで決まる」などというのは誤りだ。


202 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:55:21 ID:gKhYxHvP0
まあ、結局は金が全てなんだろうな。

金と顔がよく対比されるが、それだって顔が良い方が金に結びつくからなんだよね・・・
男も女も


203 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:55:23 ID:qzRfOPJb0
しかしこのせりふを聞いても金稼ぎをしたいとは思えない
今の仕事で十分っす


204 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:55:48 ID:OWTBTa+u0
『人生には三つのものがあればいい。希望と勇気とサムマネー。』
                     −チャールズ・チャップリン−
多くは要らんのよ、多くは


205 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:55:52 ID:FvXDM8Jm0
現代の日本は、フリーターや派遣を酷使して、一部の金持ちが資産を増やすと
いう資本主義以前の封建制度または奴隷制に戻ったんだろう・・

人類の進歩に逆行してるってのが凄いけどなw


207 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:56:03 ID:hF4c1xhK0
>>1

正論

あと、運にも左右されることを付け加えておいてくれ


222 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:57:39 ID:nNRCTJSi0
夢があるかどうかだよ

236 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 18:59:14 ID:jincJfo+0
>>222

それは夢を食い物にする人間の建前ですよ

227 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:58:07 ID:LkPJxycJ0
人はパンだけじゃ生きられないって言うけど、金は何にでもなるからな・・・

234 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:59:07 ID:4o3uENmF0
金で買えないもの、人徳だろうな。

235 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:59:13 ID:vsSqUKqUO
どんな汚いことしても稼ぐって奴ばっかりになったら
普通に困る。


242 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:59:44 ID:vIfpvZLX0
カネにはきりが無いからな。
そこそこあればそれ以上はイラネ。


243 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 18:59:51 ID:5Cyyk7PtO
人生の前半は親の経済力次第だよな。
貧乏低学歴の親からは、まともな教育を受けることができない。
成長期に贅沢して本物に触れて育たないと一生身につかないものもある。


248 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:00:16 ID:TdzUGPpM0
まっ、俺も含め、おまえらが大金持ちになる事はまずないんだから
金とは違うものに価値、幸せを見い出すしかないわなぁ


259 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:01:15 ID:8n/fyPIj0
まあ俺に価値があるかどうかなんてどうでもいいや
俺自身は今の生活に十分満足してるし


267 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:01:55 ID:fyIbySgNO
金で人を幸せに導く事も可能
自分の為だけに金を使う人には幸せは来ないよ
金は天下の廻りものだから


270 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:02:09 ID:9OAw2APp0
>>1

それは、金に価値があるのであって あなた自身ではない。

273 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:02:34 ID:WNv4jA/4O
お金は、あくまでも手段であり道具
無いより、あった方が良いのは自明であるが、
それで、全ては決まらない。


303 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:06:36 ID:jincJfo+0
>>273

もうそんな建前はいらないんだよ
金を信奉し使われ求める人間が救われるのだよ
全てはその為のツールだ


282 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:03:27 ID:ab1xhwnr0
まさに正論だな。
小学生に将来なりたいものを訊くと、
元気よく「億万長者!」って答えるのが現実。


289 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:04:25 ID:MIGn8JAR0
資本主義社会でお金を稼げない人はバカだ。

こういう人の方が知能が足りないと思いますよ。


292 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:05:19 ID:06zV3eP90
堀江くらい金を稼げないと、この辺の本質は理解できないんだろうな・・・。
「小学生でも知ってる」ってところは間違ってると思う。


298 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:06:09 ID:VQa2/kp60
労働者の大半が200万円から300万円台の年収で這いつくばって生きてるのに
無神経な事言う馬鹿っているもんだな 人間性が致命的に貧しいだろ


301 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:06:25 ID:6XZnSxzE0
>>1

確かにそれはあるは。
事件おこすヤツは皆金がない。


304 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:06:43 ID:FvXDM8Jm0
貧乏夫婦はいつも金の事で喧嘩してるよw

308 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:06:55 ID:1zE9YS/T0
この記事、ただの釣りとしか思えない。
だって、世の中にはお金で買えないものは幾らでもある。
例えば「信頼」「友情」「愛」「尊敬」「親子の情」「運」とか。
そんなもの小学生でも分りそうだが。


330 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:09:52 ID:P+e3K/8hO
>>308

金で買えるそれらだってあるよ。信用は特に。

そうじゃないものに縁がなかったんだろな
……

313 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:07:20 ID:JdJmJbqb0
何をいまさらw
選択肢を増やすために金を稼ぐことは重要です。


315 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:07:42 ID:vLrSYnWU0
人が気にすることは言わない。小学生でも知ってることだよね

319 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:08:26 ID:MIGn8JAR0
これが正論だと言い張る小学生は嫌だな。
これを肯定すると親の”誰に食わせてもらってるんだ!”が正論として横行する。
俺は私学も行けないほど貧乏だったからこの言葉は辛かった


339 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:10:24 ID:k58GaxWS0
>>319

> 親の”誰に食わせてもらってるんだ!”が正論として横行する。


正論だろw

331 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:10:04 ID:Km2KPyeJ0
昔は、大金持ちが音楽家のスポンサーになったり、
公会堂を寄付したりしたものだが。
最近はつまらない金持ちが多いね。


335 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:10:14 ID:yddrk0IF0
これは職人さんが憤死するな

338 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:10:24 ID:4ahuOFxE0
さて人間国宝と、その業界を支える職人たちの平均賃金は幾らでしょう?

341 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:10:30 ID:VdA8aP/u0
芸術家・音楽家には多いが、
生前は全く評価されなかったが、
死んだ後で自分が作り出した絵なり音楽が評価され、
歴史に名を残すって場合も、
その人生に価値は無いって言えるの?


362 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:12:36 ID:84gCrBW30
>>341

人生は死後も続くってことでいいんじゃね?

なので子孫を残して、その子孫がドエライことを成し遂げたら、その成果の
いくばくかは先祖たるお前のもの(死んでるけど)。


357 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:12:00 ID:QZPU/b7V0
堀衛門は正直すぎるんだよね
社会の現実を教えてくれる


363 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:12:37 ID:dV5D3Ph10
真実であっても口にしないのが日本人。自覚するのが日本人。
していない人にも慈悲の心を忘れないのが日本人。


368 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:13:29 ID:U1PJEYoMO
別に賃金で人の価値が決まる訳じゃない。ろくに働いて無いが社長がお人好しなだけで
600万以上もらってる俺は無価値な屑。1000万以上稼いでて俺より無能な怠け者は
居ないだろうが
逆に俺より優秀で俺より稼いで無い奴、俺より価値の有る奴は間違い無く山ほど居るぜ。


375 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:13:58 ID:g9KCG+zw0
>>1

世界で一番価値のある奴はアメリカのパソコンオタクかよ

378 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:14:27 ID:FvXDM8Jm0
金が儲からない仕事は、意味が無い

そんな仕事をしてる人間も、生きてる意味が無いって事ですね・・


381 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:14:59 ID:g0+4xIU40
金で人間の価値が決まるわけではないというのには同意するが、他人の金にタカッて
生きてる奴に人間の価値が無いのはガチ


384 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:15:15 ID:iddER/ZV0
>>1

>カネで買えないものは差別につながる。


信頼・信用は金では買えないが、差別につながるのか?
穴だらけの論理だな。


386 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:15:16 ID:XA8YPO2G0
年末に宝くじに群がるのがいい例だな

388 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:15:23 ID:MIGn8JAR0
パパ、金より大事なものって何?
教えて、パパ!!


395 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:16:35 ID:YhbmZfAe0
>>388

経験かなあ

404 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:17:29 ID:ugSWRw2R0
>>388

確実に言えることは、信用 かな。
そもそも信用がなければ、生きていくためのお金すら得られないからね。
盗みでもしないかぎりはw


389 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:15:49 ID:P+e3K/8hO
金で買えないものはない。
なぜなら売り物は金のやりとりで解決するからだ。


って意味なら当たり前なんだよな


401 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:17:23 ID:dn/t2TOO0
時間は買い戻せない

402 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:17:24 ID:vIfpvZLX0
確かに自分で価値があると思って一生懸命やってても
賃金の安い仕事には人が集まらないし魅力も無い。
賃金は高いに越した事は無い。


405 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:17:44 ID:gyL6JXt/0
>>1

いきなり段階すっとばしすぎじゃね?
親や先祖が金持ちな場合を除けば、才能があるから金に結びつくんだよ
人間の価値は何かしらの才能で上昇していくもんで金はその才能による利益じゃん

なんかもうただ負け組のお前らとは格が違うと言いたいだけちゃうんかと


414 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:18:47 ID:48NVVnXTP
人間の価値は賃金でないってのは自立して安定した生活を送っているという前提で
様々な生き方があるってことで


415 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:19:09 ID:5vqMNb120
まぁ人間が平等じゃないのは紛れもない事実だ。
社会に出れば嫌がおうにも実感させられる事だ。
だから賃金も強者か弱者かを決定づける要因にはなると思う。
ただ「のみ」ってのが本当かどうかはまだわからんな。


418 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:19:27 ID:kVnCkr740
金があれば何でも買える。
買えない場合は、単にお金が足りないか
もしくは買い方を間違えているかのどちらかである。


421 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:19:34 ID:xQgDf0S40
家族を養うのであればやはりある程度の資産は必要でしょう。

あまりにもお金がなくて子供が所かまわずお金ちょうだいなんて

始まったら目も当てられないよ。


422 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:19:38 ID:uh5rDPq+0
価値ってなんだろうね。
俺にとっては金持ちのおっさんより、貧乏な女の子の方が価値があるな。
価値観は人それぞれだし、無理に統一する必要はないのでは。


435 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:21:33 ID:4ZLUr1AU0
金持ってる奴が優れてるんじゃなく
優れてる奴が金持ちになる可能性が高いだけ


437 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:21:47 ID:xiCFjRnnO
品性はお金では絶対買えません

445 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:22:43 ID:zDaz52/T0
でも人間なんてたかだか数十年しか生きられないからなあ。
勝ち組みでも早死にしてる奴なんていくらでもいるし。
自分のやりたいことやれた奴が勝ちでしょ(犯罪除く)


449 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:23:27 ID:MIGn8JAR0
資本主義社会は資本家を中心とした社会であることをきちんと子供達に教えた方がいいね。
そしてその社会で絶対的な最重要アイテムがお金だということも。
このクソ社会が嫌なら社会主義や共産主義を選択すればいいだけ。


459 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:25:06 ID:QGh6ES0T0
実際問題いくら儲かっても、まっとうな日本人は風俗業経営者とかAV制作会社社長とかには
ならんもんだ。


467 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:25:53 ID:v3DPChs20
お金って死ぬとき持って行けないんだけど・・。
お金なんてくだらない物のために、一生を無駄にしたくない。


493 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:29:14 ID:gQFrBPVW0
>>467

立って半畳寝て一畳、天下とっても二合半ってか。
それはそれで真実ではあるが、幸せとは別問題だと思うぞ。


468 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:26:15 ID:hwNXtqun0
如何に高収入でも高ストレス、短命、仕事にばかり
時間を吸い尽くされる人生じゃあなぁ。

仮にそれで人間の価値が高いと評されたところで
本人が幸せかどうかは別の話だろ。
それに寄り添う妻子は幸せになれるだろうけどな。


474 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:27:26 ID:TyPpxCjX0
結婚相手も年収600万以上といわれるくらいだから
現実問題人間の価値は賃金だろう。
小学生相手にいろいろ綺麗事並べたって駄目だよ。
社会を見てれば、小学生にだって世の中が金だってわかる。
だが、小学生のうちから金が全てだと気づくことは良い事だ。
世の中、金じゃないと低賃金の道を歩まずに済む。


481 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:28:07 ID:c6Ovyt9W0
お金はメス寄せホイホイ

482 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:28:08 ID:LnBvLs670
愛はお金じゃ買えやしない

528 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:32:41 ID:5X50GSvFO
>>482

たしかにな…
偽物の愛は金でいくらでも買える。


480 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:27:55 ID:9OAw2APp0
身体能力も今のところ金で買えないな。w

500 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:30:23 ID:HtgTPoQP0
「人間の価値で賃金が決まる」
だろうが馬鹿が。


502 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:30:31 ID:i7Gu76ge0
これって人間の価値=労働者としての価値ということだよな
人間ってなんのために生きてるんだろうね


503 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:30:34 ID:168BOw6W0
真の勝ち組はこんな低俗記事はクールにスルーだぜ

スルー出来ないおまいら執着どもは全員負け組だwwww


515 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:31:57 ID:Vjhi7ouI0
>>503

確かに勝ち組はこんな糞記事に目を通す時間すら無駄って思うだろうからな…

508 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:31:17 ID:zrIdT+QVO
「人を騙したり蹴落としたりしてでも、カネを儲けた者の勝ち」
なんて風潮が、世の中全体の常識になってるのに、食品偽造や公金横領が叩かれるのは、
実におかしい事だ。
彼らも世の中の常識に従って、
「人を騙したり蹴落としたりしてでも、カネを儲けた者の勝ち」
と行動しただけであり、同じ考えを持った仲間に過ぎないのだから。


582 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:39:25 ID:1X9jRcvz0
>>508

金を儲けたものの勝ちはいいとして、その上には法律というルールを守って
という縛りがつく。
麻雀で腕が凄い、運が凄いで勝ちまくるのはいいが、イカサマで勝ってたと
したら糾弾されるのは当然。


519 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:32:20 ID:eFafIYmuO
哲学として胸に秘めてのは構わないけどね。
口にしちゃうとひどく陳腐だ。議論すんのも面倒


534 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:33:22 ID:pT+RbUBT0
お金は大切だよ。でもそれを口に出すのは下品だよ。

533 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:33:15 ID:vPvpSvor0
拝金主義の親がガキをうみ、ガキが「金だけが人生」とうそぶく

537 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:33:34 ID:+/PECT2G0
勝ち組が負け組を煽るマスコミの矛盾はいつまで続くかなぁ

571 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:37:34 ID:RvT9ER8y0
>>537

負け組が負け組を煽っても説得力ないだろ。
啓蒙専制君主の時代から、負け組を煽るのは勝ち組の余技だよ。


538 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:33:34 ID:i0TjvmXv0
金があっても心配な昨今、石油なり食料なり資源持つ者が真の勝者だわな

543 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:34:04 ID:9OAw2APp0
カリスマも金で買えないなw

555 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:35:03 ID:JdJmJbqb0
いずれ金次第で脳味噌なんかも補正できるようになるんだろうなあ。
人類の進歩に身を挺して多大な貢献してきたお調子者やおっちょこちょいがいなくなるのは
如何なものか。


559 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:35:56 ID:hZoG9hvIO
騙して金を得る、そんな国になったからライアーゲームが人気なんだよな

561 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:36:07 ID:NhZFwCZ2O
人間の価値はお金だよ。

今の社会にとって。

社会の崩壊が、近いのを感じませんか?


566 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:36:39 ID:BFSUoNq10
>>1

ちょっと極端だけどw  まぁ、概ねそうかな。
「要領良く立ち回る」「コネを探す」「副収入で稼ぐ」・・・・等々は、
社会人としては“実力”の範疇だわな。


590 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:40:01 ID:nUte5r500
金次第ってのは行き過ぎのような気がしないでもないが
小さいうちから世渡りのコツ、長いものにはまかれる、
みんな仲良しこよしなんて人間関係は存在しない、なんての
教えておくのはいいね。


610 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:42:18 ID:i1D6s/oV0
しょせん世の中金

札束でほっぺた引っぱたけばたいていの物がでてくる現実

結局はすべて金


613 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:42:38 ID:fmT7GIpx0
ここで煽ってる奴も頭おかしいだろw

お金も大事だけど一番大事なのは体だよ


620 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:43:23 ID:4o3uENmF0
>>613

体・健康ね。
確かに一番大事かも。


626 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:44:15 ID:IlDDd+Kd0
>>613

現実には、健康も金で買えることが多い。どうしようもない場合もあるけどね。

623 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:43:45 ID:rMCuiVzc0
お金で何でも買えるのなら、無罪と経済界の歓心でも買ってみたらいかが。

710 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:52:58 ID:0oM/Spl7O
>>623

買えるだろ
手持ちが足りないだけで


640 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:45:26 ID:HtgTPoQP0
田舎の漬物屋のおばあちゃんとIT企業の社長さん、
社会において価値があるのは明らかに後者だ。
しかし価値と幸福はまったく独立したものである。
社会における価値では幸福は計れない。


645 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:46:09 ID:BUqtYA6k0
そもそもお金には普遍的価値ないからな。正常な社会があってこそのお金で、
お金が一人歩きして、皆がやってられるかってなった時点で紙くず。


647 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:46:20 ID:3JQ9+iek0
俺が売らないものは、少なくともカネでは買えない。
まぁ、代替はいくらでもきくがな。


655 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:46:57 ID:HsKYfW4U0
金か。そうかもな。資源もない日本がちやほやされるのも金のおかげだし。
能力もない日本人が世界中を我が物顔で歩けるのも日本の国力あってこそ。
世界基準で見れば日本人は大金持ってるからな。


666 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:48:20 ID:z3AzHABS0
つか、ボケる親と自身に妻の老後まで、必要な金額を考えると、
結構な年収が無いと「無理」なんだよな。庶民的には。
人間の価値とかそういう以前に、慎ましく生きる事さえ許されない時代になった。


687 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:50:37 ID:apuMkSYZ0
今に死でさえも金で回避できるようになるだろうし。
そうなれば、金持ち貴族社会と一般市民貧困層に明確に分かれるような社会になるだろう。


703 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:52:27 ID:9OAw2APp0
>>687

長生きするのが幸せとは限らないぜ?w

689 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:50:47 ID:pT+RbUBT0
普通に職を持って社会人として生活している人間を、
口汚く揶揄する人間は品性が下劣。


694 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:51:45 ID:Z1grA0tb0
純経済的な意味で言えば間違いではないが、いまだにこんなこと言ってるこいつは何者?

695 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:51:47 ID:CYOqUSAh0
顔に年収を貼って覆面でもして生活しろ

708 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:52:57 ID:TgCtBgQE0
日本もこうして拝金主義まっしぐらなんですね。

あと何年で滅びるかが楽しみです。


719 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:54:02 ID:q04BmZVA0
金に踊らされてしまっている。今の日本は。
金はそこそこあればいいのさ。
いい家族といい職場にめぐり会って
たまに好きなことが出来れば、それで満足。


730 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:54:41 ID:p3FE/CJN0
人間の価値を賃金で決める人が多くいる
が正解


300 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:06:13 ID:ppZP/AwfO
結論:人それぞれ



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この記事へのコメント

1. Posted by    2008年01月05日 23:47
一桁
2. Posted by 1   2008年01月05日 23:47
初の1
3. Posted by a   2008年01月05日 23:47
1ゲト
4. Posted by >゜))))彡   2008年01月05日 23:47
>゜))))彡 ζ°)))彡 (゜))<< <*)) >=< <゜)))彡 <+ ))><< >゜)))Z
5. Posted by 外道戦記   2008年01月05日 23:47
一桁ゲド戦記
6. Posted by manzon   2008年01月05日 23:47
一桁?
7. Posted by    2008年01月05日 23:47
ひとけたああああああ
8. Posted by     2008年01月05日 23:48
一桁
9. Posted by mg   2008年01月05日 23:48
ヒトケタ
10. Posted by     2008年01月05日 23:48
2けた
11. Posted by    2008年01月05日 23:48
ひとけた??
12. Posted by     2008年01月05日 23:49
二桁?
13. Posted by    2008年01月05日 23:49
華麗に2けた
14. Posted by     2008年01月05日 23:49
15. Posted by     2008年01月05日 23:49
アカギかと思った
16. Posted by    2008年01月05日 23:49
>>300はきれいなまとめwww
17. Posted by     2008年01月05日 23:49
アカギ
18. Posted by     2008年01月05日 23:50
ひとけた
19. Posted by     2008年01月05日 23:50
ふたけた
20. Posted by     2008年01月05日 23:50
二桁
21. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月05日 23:50
このコメントは削除されました
22. Posted by     2008年01月05日 23:51
それを、変えろ。
23. Posted by    2008年01月05日 23:51
ふたけたktkr
24. Posted by    2008年01月05日 23:51
ほほー
25. Posted by    2008年01月05日 23:52
「人間は自分の持っていないものに憧れるものだ」ってドラえもんが言ってた
26. Posted by |-゚ノリ   2008年01月05日 23:52
まあ極端に話して引き込もうとしたのかとか、口調だとか
その場に居合わせないと分かる事もあるけど…
そういった事も意識しておいた方がいいというのは確かかもね

しかしアカギって名前がまた偶然にしてはお見事と言うか…
27. Posted by     2008年01月05日 23:52
アカギがこんな皮肉を言うとは…

世も末だなw
28. Posted by     2008年01月05日 23:53
言い切りやがったw
29. Posted by (@◇@;)   2008年01月05日 23:53
ウヒョ
30. Posted by     2008年01月05日 23:53
まさか、ご冗談をw
31. Posted by     2008年01月05日 23:53
でも3億円強盗は勝ち組?
32. Posted by     2008年01月05日 23:54
Amazonやっぱカイジかw
33. Posted by     2008年01月05日 23:55
毎日の小遣いが100円って・・・
どんだけ贅沢やっとんねん
俺は小学校のころ6年間貯金してそれでも・・・
1000円やったつうのに・・・
34. Posted by     2008年01月05日 23:55
金が有っても、運が無いと終わり。
35. Posted by     2008年01月05日 23:55
言わぬが花って事もあるのに
36. Posted by     2008年01月05日 23:55
ざわ…ざわ…
37. Posted by    2008年01月05日 23:56
あちゃ〜@2けた
38. Posted by    2008年01月05日 23:56
画像自重しろwww
39. Posted by    2008年01月05日 23:56
つーかその金を何に使うかじゃね?
金自体には別に意味は無いだろ。
40. Posted by     2008年01月05日 23:57
>毎日の小遣いが100円の子供と10円の子供は、決して平等ではない。
子供の賃金で子供の価値はきまらねーだろw
41. Posted by    2008年01月05日 23:58
どこで誰が差別するか。
金で差別するのはOKってことか。
42. Posted by     2008年01月05日 23:58
「人生の価値は別に賃金だけで決まるものじゃない」
金持ちがそう言えば心に余裕のある発言
貧乏人がそう言えば負け犬の遠吠え
43. Posted by       2008年01月05日 23:58
Livedoorニュースというのが何ともw

しかし中二病じゃあるまいし
いい大人が名前さらして言うことかね

「お金は(とても)重要だが、それだけではない」
というのはそれこそ大概の小学生が理解していると思うが
44. Posted by       2008年01月05日 23:59
>>308
子供の感性だなー。
45. Posted by      2008年01月05日 23:59
「小学生でも知ってる」「ガキだって判る」
は極論言うときの枕詞の定石だよなw
livedoorニュースを読む連中の程度が判るな・・・。
46. Posted by    2008年01月05日 23:59
それでも本音と建前を大事にする日本であってほしい。
47. Posted by     2008年01月06日 00:00
>>42
まさにそうだよなぁ
48. Posted by    2008年01月06日 00:00
金銭の不平等は、そりゃ金もってるかどうかで決まるが、

それ以外の不平等は消えない。お金持ってれば黒人が白人になれるか? 同等のサービスは受けられるけど、肌の色は変わらないだろ。

お金さえあれば、大概の不平等はどうにかなるけど、本当に叶えたいことはお金があってもどうしようもない願いが多いな。
49. Posted by     2008年01月06日 00:00
金が全てではない、というのは個人の価値観の範囲では
そうだろう。自分にとって大切なものが金以外のもので
あるのは、大抵の人間に当てはまるはず。

しかし、集団で何かの価値を決める時に、客観的な
指標となる金銭的価値で計るのは、至極当然と言えば
当然な訳で。

要するに、無いよりはあった方が良いって言われる以上、
結局は世の中カネって話だよな。
50. Posted by     2008年01月06日 00:00
719 名前:B・N・F ◆mKx8G6UMYQ [] 投稿日:04/01/24(土) 19:32 ID:ZltUn0uj はぁぁぁぁぁーーーーーい!!!! B・N・Fちゃんです。 人の価値は金なんかで決まらないよ。ただ資本主義社会では そう思わされてる香具師が多いね。ほんと笑える。 人それぞれ持って生まれた才能が違うんだからたまたま 金稼ぐ才能ある香具師が評価されてるだけで金稼ぐ才能なくても その人にしかできない才能持ってる香具師多いよ。 金だけでその人評価してたら視野狭くなっちゃうよ。 まあ、資本主義は人間の欲を利用して経済を発展させるという 優秀な制度だから素直に金だけ求めてればいいんだけど。 人の評価まで金の多さで決めてたら資本主義経済に飲まれすぎっしょ。
51. Posted by     2008年01月06日 00:00
この辺なんか長いな文章
52. Posted by    2008年01月06日 00:00
「金があっても心が空っぽなら」「内面が貧しかったら」
はいはいその通りですね。
でも金がある「から」心が空っぽになったり内面が貧しくなるってワケじゃない。
金に振り回されてそうなる人間もいくらかいるかもしれないけど、それを言うなら貧しさのあまり心までささくれ立ってしまう人の方がよっぽど多いんだよね。

金はあるに越したことはない。金で幸福を買うことはできないっていうけど、金があれば元から持ってるささやかな幸福を壊されずに、失わずに済むことがとても多いんだ。
53. Posted by     2008年01月06日 00:00
他人の評価が全てならそうかも知れん。
でも俺はアクセク働き遊ぶ時間も殆ど無く
年収1000万の生活するよりは
ノンビリ働いて趣味や遊びの時間作って
年収300万を選んだヨ
54. Posted by 都民   2008年01月06日 00:01
幸福は自分の心が決める。
55. Posted by        2008年01月06日 00:01
金は幸せの最低条件でおk?
56. Posted by     2008年01月06日 00:01
生活できるだけの金があればそれで金は十分だろ。
必要なときに必要なだけあればいいものだ。
57. Posted by ゆとり戦士   2008年01月06日 00:02
金と品性と・・・あとなんだ?
58. Posted by    2008年01月06日 00:02
人間の価値が賃金で決まるって、極論過ぎるよなぁ・・・
低所得者の中にも人望篤い人は居るし、高所得者の中にも屑は居る
こういう極論吐く人は貨幣が通用しない状況になった時、一番先にくたばりそうだな
59. Posted by     2008年01月06日 00:02
スレタイを見て利根川先生を思い浮かべたのは何人いるんだろ
60. Posted by     2008年01月06日 00:03
ふたへた^^
61. Posted by     2008年01月06日 00:03
金持ちは幸せの十分条件
62. Posted by     2008年01月06日 00:04
平等とは理想であって不完全な人間には永遠の課題
平等には簡単になり得ないけどその状態になるように努めなければならない

それすらできない俺はヘタレ
63. Posted by    2008年01月06日 00:04
人間の価値は、正確には「経済力」ではなくて「金の使い方」だと思ってる

有り余る程の資産があっても
それを有効活用できる知識や余暇がなけりゃ無意味
例えば「馬車馬の様に働くだけのエリート」より
「多くの貯金とそれを使う暇を持ち合わせ、女の口説き方や酒の嗜み方、優雅な余暇の使い方を知るエリート」の方が人間的,社会的価値が高い

しかし経済力の低い人間、金の無い人間はそもそも
"人間の価値比較テーブルに乗る資格さえ持ち合わせていない"事を付け加えておく
64. Posted by     2008年01月06日 00:05
まぁいいんじゃない?
この人はこういう考えしか持てないって事だし
65. Posted by     2008年01月06日 00:05
アカギて…w
66. Posted by     2008年01月06日 00:06
*53
選べる境遇にあるなんて恵まれてるなぁ
67. Posted by ニコ厨   2008年01月06日 00:07
フタケタノキワミ、アッーーーーーーー!
68. Posted by あああ   2008年01月06日 00:07
70以内
69. Posted by     2008年01月06日 00:08
こういう記事読むと日本人は本当に金儲けは汚いことだと思ってるんあなぁと思う
70. Posted by     2008年01月06日 00:08

「お前、拝金主義者なんだよ」

 って言えばそれまでなんだが・・・

人間の価値が賃金で決まるのではなく、
コイツが「価値」という言葉を聞いた
時に「金」しか浮かばない馬鹿なだけ。

死後にしか評価されなかった芸術家は
無価値かw

マンションなんか住んでたら最上階の
カネ持ち一人にに全室の奥さんが吸い
上げられそうだなwwガキくさwww
71. Posted by     2008年01月06日 00:08
アマゾンはやっぱりカイジかwwwwwwww
72. Posted by     2008年01月06日 00:08
カイジってあの変な絵の麻雀漫画か
73. Posted by    2008年01月06日 00:09
世界中にある金を全部集めてもかなわない夢だってあるのよ
まあ俺の夢がSFじみ過ぎてるだけなんですけどね
74. Posted by     2008年01月06日 00:09
アマゾンはやっぱりカイジかwwwwwwww
75. Posted by     2008年01月06日 00:09
正論てか極論だな
76. Posted by !!!   2008年01月06日 00:10




















































































































































































!!!
77. Posted by     2008年01月06日 00:10
「金は命よりも重い」が現実味を帯びはじめているから怖い
78. Posted by     2008年01月06日 00:10
アマゾンはやっぱりカイジかwwwwwwww
79. Posted by     2008年01月06日 00:11
主夫養ってる自分の立場はどうなる
金持ってても他の男はいらんのだが
80. Posted by カイジ   2008年01月06日 00:11
あれ おらが写ってる
81. Posted by    2008年01月06日 00:12
自分が稼げる尊い人間と思うのは勝手だが、
貧困を放置しておいては犯罪やテロが横行して
結局社会の衰退に繋がるので、
表向きだけでも社会が負け組の人生をやり直す手伝いをする必要がある。
年収1000万の人は安全で快適に暮らすためにもある程度儲けを社会に還元するべきである。
82. Posted by (´・ω・`)   2008年01月06日 00:12
(´・ω・`)
83. Posted by    2008年01月06日 00:12
「だから何だ」がないとただの厨ニ病
84. Posted by ABBA   2008年01月06日 00:13
一番大切なのは自身の健康
いくらお金があっても不健康じゃ意味がない。
その次に人脈その次あたりにカネだな。
85. Posted by     2008年01月06日 00:13
正論でも言っちゃだめだよな
思うだけにしとき。
86. Posted by    2008年01月06日 00:13



愛は金では買えないが、金がないと愛は干からびる


87. Posted by     2008年01月06日 00:13
そも紋切り型の極論なんぞ出る訳も無いが
せめて断言が可能なところとして


 金 で 人 間 の 価 値 が 決  ま る と い う 人 間 に は

 人 間 と し て の 価 値 が 無 い


…これだけは共通見解となると思うが、どうか
88. Posted by あ   2008年01月06日 00:13
カイジwww
金は命より重い、ってか
89. Posted by    2008年01月06日 00:14
※81
所得税知らんのか
90. Posted by    2008年01月06日 00:14
お金を活かすも殺すも人次第。
使い方次第じゃないの?
91. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 00:15
このコメントは削除されました
92. Posted by     2008年01月06日 00:15
そんな風に大人が言ってるから「最近の子供は夢がない」なんて言ってしまうはめになるんだよ。
金は確かに大切でそういった面もあると思うが、失敗することに異様におびえる人生が幸せかというのもまた疑問。
93. Posted by     2008年01月06日 00:15
『人種の高等下等は、その人種のお便所の作り方でわかる』
と説いた木村徳蔵が得意げになって云いそうな論理だな。
94. Posted by     2008年01月06日 00:15
皮肉でしょ、これは。
95. Posted by かがみん   2008年01月06日 00:15
年250マソ位ならフリーターでも稼げる
年200マソ程度しか稼げないリーマンもいる
「金が〜」なんて、所詮言葉遊び。
96. Posted by Posted by     2008年01月06日 00:16
2ケタ。
これはないなー
97. Posted by 知の歴史   2008年01月06日 00:16
金自体を目的とするか手段とするか?


『金は公平』というのは所詮、目的論の小さな範疇であり代表に過ぎない。
だからこそ、一種の妄執的な【信仰心】を生み出すのだが、選択肢そのものが増えることがあっても根ざすものが全て金である必要も断じてないのだよ。
98. Posted by    2008年01月06日 00:16





金がないのは首がないのと同じ





99. Posted by    2008年01月06日 00:16
金は人の価値のひとつだと思うが、それだけで決まるわけじゃない
性格がクズで金持ちより、性格が良くて貧乏な人のほうが好まれるだろ
100. Posted by    2008年01月06日 00:16
建前が一杯だなw
101. Posted by     2008年01月06日 00:16
血筋、家柄が何故フェアでないのか理解できない。
102. Posted by     2008年01月06日 00:16
金にそれほど大きく関わらず成功した又は名を成した人間は、
日本だけでも五万といますがその人たちは
無視ですか?
103. Posted by     2008年01月06日 00:16
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! !
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 『身も蓋も無い』
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl ・・・お金は大事だけど、人の価値を『賃金のみ』で
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 測るような下品な輩は好かれない
 :、:::::..  ´ ヽ    rfヌァ`ヽ ヽ バランス感覚が重要だと思う
 :::ヾ::::::..   `ー' <ゞシ`7〉  }
104. Posted by    2008年01月06日 00:16
マフティーが粛清する
105. Posted by    2008年01月06日 00:17




みんなビンボが悪いんや





106. Posted by     2008年01月06日 00:18
金はその人の器に入るだけで良い
107. Posted by     2008年01月06日 00:18
金だけじゃなくて、それを使う時間があることもきわめて重要だと思うんだ
金を貯めたって使えなければ人生何も面白くない

不労所得が得られるシステムを見いだした奴が一番の勝ち組だと思う
108. Posted by     2008年01月06日 00:18
正論だな、絶望感でいっぱいだけど。
死んでいい?
109. Posted by    2008年01月06日 00:18
金はあるに越したことがない
110. Posted by     2008年01月06日 00:19
家柄こそ結果であり心のうち
111. Posted by    2008年01月06日 00:19





君と金さえあれば 他に何も要らない




112. Posted by    2008年01月06日 00:19
まぁ今したり顔で「人間は金で決まるものではない」とか言ってる人間にぽんと100億渡してみて
そのあと同じこと言える人間がどれぐらい居るんだろうかね。
昔と比べ、金で買えるものが増えすぎた。
別に人間が堕落したわけじゃなく、金の価値が上がりすぎただけ。
113. Posted by     2008年01月06日 00:19
お世辞にも富裕層ではないが、毎日が幸せな俺はどうなっちまうんだ(作家業)。
人の価値なんざ自分たちで決めればいいじゃんか。
114. Posted by    2008年01月06日 00:19
日本の場合社会の底辺のレベルが本当酷いからこういう考えが出るんじゃね
もう少しゆとりが出れば内面的なことにも気が向くんだろうが
115. Posted by わ   2008年01月06日 00:20
金はいいよなー
無いよりはあった方がいいし
116. Posted by    2008年01月06日 00:20
>>1
アカギwwwwww
117. Posted by     2008年01月06日 00:20

以上、負け犬の遠吠えでした。


118. Posted by     2008年01月06日 00:20
>正社員で年収300万

俺フリーターだけど300万稼いでるぞ
最近の正社員はこんなに給料少ないのか?
119. Posted by    2008年01月06日 00:20
※114
世界的に見れば日本の底辺ですら超めぐまれてるのにおまえらときたら
120. Posted by を   2008年01月06日 00:20
この記事の対象になるようなやつになるなってことだ。
121. Posted by     2008年01月06日 00:20
人間の価値の話なのに幸せがどうとか取り違えてるやつ大杉。
そういうことをいってるんじゃないだろ。
122. Posted by     2008年01月06日 00:21
器に入りきらない金はこぼれるだけ
123. Posted by     2008年01月06日 00:22
※112
べつに金持ちだからと言って人間の価値が高いわけじゃないだろう。
俺は百億もらったら、決してそれを返しはしないがこう言うと思うぞ。
「百億あっても大して幸せじゃねえな」って。
124. Posted by オ-ストラリア人も価値無   2008年01月06日 00:22
人間の価値は人種とかで決まるだろ
半島の人間に生きるのが価値なんて無いじゃないか、たとえ金持ちだったとしても
125. Posted by    2008年01月06日 00:22
人間の価値は、もらっている賃金によって決まる。
これはどうしようもない正論だろ。

自分のやっていることが、社会にとってどれだけの意味があるのかってののわかりやすい指標。

当人や周りの人間にとってどうかはそれぞれだろうが「社会」って視点から見れば、賃金=その人の価値
126. Posted by    2008年01月06日 00:22
困ったことに最近物欲が少なくなってきて必要以上に金欲しいと思わないんだよなぁ
趣味に殆ど金がかからないから金よりももっと趣味をやる時間のほうが欲しい
127. Posted by    2008年01月06日 00:22
>人間の価値は賃金のみで決まる
そう思いたくないのは痛いほどわかるが、結局はそれが現実。
128. Posted by     2008年01月06日 00:23
2chねらもトピ主みたいな思考の奴らばっかなのかよ。
社会の真実(笑)に気付いた俺達サイコー!なんだろうなw

まあ金があるに越したことはないが、要は生き方だろうがよ。
129. Posted by オ-ストラリア人も価値無   2008年01月06日 00:23
人間の価値は人種とかで決まるだろ
半島の人間に生きる価値なんて無いじゃないか、たとえ金持ちだったとしても
130. Posted by    2008年01月06日 00:23
何億も寄付し人々を救うことができるビルゲイツクラスの金持ちに比べて
年収数百万のサラリーマンは生きる勝ちなし、みたいな理屈だろ、あってると言えばあってるし、間違ってると言えば間違ってる
131. Posted by     2008年01月06日 00:23
顔よければ金も稼げる気が・・
132. Posted by             2008年01月06日 00:24
本文46カッコヨス!
133. Posted by     2008年01月06日 00:25
どう考えてもお金が全てです。
134. Posted by     2008年01月06日 00:25
新年早々ダークな話題拾ってくんなw

確かに金は重要な要素の一つだがな、それが全てではないだろ。俺年収2000万くらいだけど全然幸せじゃねーよ。仕事キツいしホント人生つまんねぇ。もう死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいq
135. Posted by    2008年01月06日 00:25

2008年俺予想 


カイジ実写版の利根川役に堀江

136. Posted by     2008年01月06日 00:25
正論だけど小中房がこれを言うのは痛いね。
137. Posted by     2008年01月06日 00:25
信用・信頼=コネクション
と置き換えれば分かる
金で買えないからこそ差別の元になるってのは正論
田舎に住めば分かるよ
138. Posted by     2008年01月06日 00:26
何千人もの人を救った貧乏人の所持金は\0

この人の価値はいくらですか?
139. Posted by     2008年01月06日 00:26
金がないから、防衛機密を売って即金を手に入れようとする自衛官がいる。

金がないと心まで貧しくなる。


まぁ、自分で努力したり才能で手にしたお金が心に余裕を作るのであって、宝くじや競馬などで手にしたお金は心の余裕をつくれるものじゃない。
140. Posted by     2008年01月06日 00:26
金は最低限度は必要だよ
金なきゃいつかは後悔する日がくる
金さえあれば医者になれるわけではないが医者の大部分は金持ち出身だし
お医者様は金も身分も天下だろ
金がすべてじゃないが金はいらないというのは負け惜しみ
141. Posted by    2008年01月06日 00:26
これが資本主義
142. Posted by     2008年01月06日 00:26
米128
>社会の真実(笑)に気付いた俺達サイコー!なんだろうなw

お前バカだろw
ある意味うらやましいわ
143. Posted by    2008年01月06日 00:27
148がkimoi
144. Posted by     2008年01月06日 00:27
※138
今の日本にそんな人間がいるのならぜひ教えてくれw
145. Posted by     2008年01月06日 00:27
金は必要というかなければ暮らせなくしてるのがこの社会
146. Posted by    2008年01月06日 00:27
米130
その理屈だとそもそも生きる価値の無い金の無い連中に寄付する事に価値など無くなる
するとビルゲイツにも価値が無いことになるのでは?
147. Posted by    2008年01月06日 00:27
そんなに記事が気に入らないなら自分の言葉で書けば?クソ管理人
148. Posted by     2008年01月06日 00:28
賃金【のみ】では人間の価値は決まらないと思う。賃金はあくまで労働の対価だから賃金=人間の価値というのは早計すぎる。
149. Posted by     2008年01月06日 00:28
どこぞの関白は金と権力で血筋を買わなかったか?
150. Posted by    2008年01月06日 00:28
あれだけ派遣派遣とさわいでいた
マスゴミも実質増税と企業への減税が
達成されたら今度は自ら低所得者叩きw
151. Posted by    2008年01月06日 00:29
貧乏な俺が言うんだから間違いない。
金は要るよ
152. Posted by     2008年01月06日 00:30
>毎日の小遣いが100円の子供と10円の子供は、決して平等ではない。

これは違いすぎないか?w
逆に毎日100円もらってるような
ぼんぼん2号より10円の子供のほうが期待できるし
好感もわく
153. Posted by    2008年01月06日 00:30
ここの管理人はアフィでバカスカ稼いでるから
金が全てとか言われても痛くもかゆくもないよ
154. Posted by     2008年01月06日 00:30
天使、箴言

+ ⊂⊃
  ∧_∧ + ここにカキコ
 (*゚ー゚)  したみなさん
|⌒/つつ   一人一人に
川  ノ   一億円づつ
 ∪∪    あげちゃうよ


+ ⊂⊃
  ∧_∧ + そのかわり
 (*゚ー゚)  残りの寿命の
|⌒/つつ   半分を
川  ノ   いただくよ
 ∪∪


これで五千年は生きられる…。

ふぇっ、ふぇっ。ふぇ
155. Posted by    2008年01月06日 00:30
貧しくてもそこそこ金があって満足に暮らせれば満足だよ。

高収入でも過労死・過度のストレス・時間ないみたいな生活はごめんだ
156. Posted by     2008年01月06日 00:30
金で買えないものとして「信用」とか「信頼」とか言ってる奴いるけど、
こういう奴らって社会に出て働いたことはないんだろうか??


157. Posted by は   2008年01月06日 00:31
みんなが金使えば世の中の稼ぎやすくなるよなー
どこで金は停まってるんだろ
使えないくらいお金持ってる奴でもいるのかね?
158. Posted by      2008年01月06日 00:31
現実をみれば金持ってる方が勝ちなんだがお前らvipperには夢の方が大事なんだな。
だから別にどうだとは言わないが
159. Posted by     2008年01月06日 00:31
金のある人たちは余裕ができてこういうことに目を向けられる
160. Posted by     2008年01月06日 00:31
年収1億の会社の社長でブサメン
年収1億で外資系会社員でイケメン


同じ1億でも、同等の比較対象が居ると金は平等にするモノではなくなる。

金は無いよりは合った方がいいが、身の程に合わない大金は使えないし、身の程に合わない小金は生活できない。
毎月(毎日)を三食できて、それなりに遊べて、ちょっと貯金出来れば、それだけで十分だと思う。

まぁ車とか一軒家が買えて、定年後も十分生活できる金があるに越したことは無いけど。
161. Posted by    2008年01月06日 00:31
大学入っておっきなイベントでバイトしだしてから気づいた
そんで鬱になった

世の中マジで金
162. Posted by     2008年01月06日 00:32
米152
アカギの言いたいことはそこじゃないだろw
163. Posted by     2008年01月06日 00:32
※161
それこそ大学生時代なんて
顔でも金でもなくノリでなんとかなるだろw
164. Posted by    2008年01月06日 00:32
とりあえず、堀江発言といい、産む機械発言といい、全文通して聞けば結構いいこと言ってるはずだったのに、それをさも低脳DQNであるかのように見せ付けるマスゴミの編集技術は秀逸と言わざるを得ない
165. Posted by      2008年01月06日 00:33

そもそもこの話題は「他人と比べると」という
つまらない命題が含まれている。

他人の生活なんか気にせず自分らしく生きていくだけで他人が大金を持っているから自分はミジメとか、そんな発想はなくなる


166. Posted by    2008年01月06日 00:33
米154
妻の寿命の97%を差し上げますので
彼女に5億円与えてください
167. Posted by    2008年01月06日 00:33
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけがない」

これだけなら嘘だと思うが、

「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明でフェアな基準ではないか」

を付け加えれば真実だと思えるな。


が、企業の信用は金じゃ買えないんじゃないか?
168. Posted by     2008年01月06日 00:33
貧しくても苦しくてもいいから正しく清い人になりたい
まあ裕福であるに越した事は無いけど
169. Posted by     2008年01月06日 00:33
米155
かなりの人が貧しくて労死・過度のストレス・時間ないみたいな生活だろ・・・
170. Posted by     2008年01月06日 00:34
そもそもこの話題は「他人と比べると」という
つまらない命題が含まれている。

他人の生活なんか気にせず自分らしく生きていくだけで他人が大金を持っているから自分はミジメとか、そんな発想はなくなる


171. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 00:34
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172. Posted by    2008年01月06日 00:34
人間の価値なんて厨二臭い事言うから馬鹿に見える
まだ幸福の大きさとでも言えばいいのに
173. Posted by    2008年01月06日 00:34
こんな当たり前の、裏では誰でもわかっていることを
わざわざ得意げに記事にすんな。あほか。
あげく元記事読んだら、結局は筆者の愚痴なだけというwww
174. Posted by    2008年01月06日 00:34

お金を持ってるからエライ!

っていうのは、かなり幼稚な考え方だと思うぞ。

いや、物差しはいろいろさ。

ドラゴンボールだと、戦闘力低いとゴミだしさ。

オリンピック選手だと、メダルありなしで決まるしさ。

どんな物差し使おうが、勝手だが、

世の中全てのものは、それぞれ役割があるわけで、、、

無意味なものはないと思うんだがね。

175. Posted by    2008年01月06日 00:34
成金は総じてこういう勘違いするんだよな
鬼のクビとったようになにほざいてんだこのバカはw

脳細胞があるなら誰も彼もがカネ至上主義になった社会を想像して見ろ。ムチャクチャになるだろーが。
未だモラルに重きを置く日本人社会のおかげで儲ける事ができてる現実がぜんぜんみえてねーな。

176. Posted by    2008年01月06日 00:35
※160が何言いたいのかわからん。
ちょっと貯金できる程度の金から考えたら年収1億なんて
社長だろうがイケメンだろうが同じくらいどうでもいいのに何を比較したいんだ?
177. Posted by     2008年01月06日 00:35
愛とか友情とか、金で買えないものは確かにあるが、そんなものは極々一部で、
世の中の殆ど全てのものは金で買えるっていうリンダキューブの台詞を思い出した
178. Posted by あ   2008年01月06日 00:35
金を稼ぐのにかまけて遊ばない馬鹿多すぎ。
あるいはジェット機買った!
…年一回しか使わない。

意味なしwとかな…。
金を稼ぐだけでは使われているにすぎないのだよ。
179. Posted by     2008年01月06日 00:36
金で買えないものがないとは言わん。
だが、世の中の大概の物は金で買える。
ま、当然の話だな。
180. Posted by      2008年01月06日 00:37
スペインに留学中
人間の価値は何で決まるか?という質問を含んだアンケートがクラス内であった

その質問の回答は

・サッカー
・肌
・シエスタ(昼寝)の時間量
・リズム
・食事
・如何に勉強・仕事をしないか

金とか仕事とか書いてたのは
俺含めたアジア人だけw

正直、ラテン系には勝てないと思った・・・
181. Posted by      2008年01月06日 00:37
お金なんて何時ただの「紙切れ」になるかわからないような物だと思うのだが・・・どう思う?
182. Posted by     2008年01月06日 00:37
無実は金で買えなかったくせに
183. Posted by    2008年01月06日 00:38
金があれば信用を築くのも簡単なのに
信用>>金とか言ってる奴の多いことw
184. Posted by    2008年01月06日 00:38
資本主義社会においては、人間の価値は資本で量られる。
でも、それは一つの側面に過ぎない。
人間の価値を捉える基準が日本人の価値観に合ってないから反論が多い。
それだけの話。
185. Posted by     2008年01月06日 00:38
まあどんなに奇麗事吐いた所で
日本人は権威主義だし、
学歴でも比べ見下しバカにする。
186. Posted by    2008年01月06日 00:38
>>134
はちゃんと読んでないお馬鹿さん
187. Posted by    2008年01月06日 00:38
幾ら大金稼いでいようが、
賃金の大小だけで価値決められるような人間は虚しいものだと何故気付かない?
188. Posted by    2008年01月06日 00:38
※182
もっといっぱい金持ってるやつが買い占めてました
189. Posted by      2008年01月06日 00:38
米138
そりゃその人の価値は\0だろ。
金に換算できない価値は金に換算した所で\0だよ。

>>1自体は間違いなく正論なんだが、
金なんて社会にいくつもある価値観のうちの一つでしかないという前提を理解していないと、
生きていくうちに間違いなく痛い目を見るだろうな。

190. Posted by     2008年01月06日 00:38
>>204
『人生には三つのものがあればいい。希望と勇気とマサムネー。』
って見えた。
・・・もうだめだ、眼科行ってくる。
191. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 00:39
このコメントは削除されました
192. Posted by    2008年01月06日 00:39
※191
気にも留めてない
193. Posted by     2008年01月06日 00:39
米183
本当の信用は買えないよ。まぁそんなもんほとんどないけど。
194. Posted by    2008年01月06日 00:40
本文を一言で言えば、

拝金主義。
195. Posted by バイソン   2008年01月06日 00:40
金あっても堀江みたいに捕まっちまうと…
196. Posted by    2008年01月06日 00:40
労働においての価値の目安に賃金は正しいだろ

しかし堀江もなかなかなことを言うな
金で買えないものは差別を生むってのは個人的にきたわ
197. Posted by k   2008年01月06日 00:40
・富を軽蔑する人間をあまり信ずるな。富を得ることに絶望した人間が富を軽蔑するのだ。
こういう人間がたまたま富を得ると、一番始末が悪い人間になる。
byベーコン(英・哲学者)

・貧乏人の写真が新聞に出るのは、犯罪を犯したときに限られる。
byゴーリキー

・人間として最大の美徳は、上手に金をかき集めることである。
つまり、どんなことがあっても他人の厄介になるなということだ。
byドストエフスキー

・悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。金を失って、しかも感謝されない。
byテオグニス

・「貧困は恥ではない」というのは、すべての人間が口にしながら、
誰一人、心では納得していない諺である。
byコッツェブー
198. Posted by    2008年01月06日 00:40
※193
「本当の信用」ってどんなの?
199. Posted by     2008年01月06日 00:40
俺自身は多少貧しくても、別に構わないとは思っているが、
その貧しさを家族に押し付けるというか我慢させる形になるのはごめんだな

金が全てだとは決して思わんが、嫁さんや子どもにはあまり不自由な生活はさせたくない
200. Posted by    2008年01月06日 00:41
疑いの余地の無い正論である
201. Posted by    2008年01月06日 00:41
金が全てとか言ってる奴は人生経験が浅いんだろうな。
それと貧乏育ちの確率だ高い。
202. Posted by      2008年01月06日 00:41
収入なんてある程度のライン超えればあとは使い方の問題だろ。
203. Posted by     2008年01月06日 00:41

「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけがない」

「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明でフェアな基準ではないか」

でもさ。世の中、金で買えないものばかりで、

金で買えるものなんて、ほんの一握りくらいしかないよな。

月並みだが、地位や、名声、人望、親、子供、思い出、このあたりか。

そりゃよほどの金持ちなら、莫大な金と引き替えに無茶を通すっていうのもあるかもしれないが、

安い額では無いからな。

小学生くらいだな。金持ちがエライとか思うのは。

そのうち、金で買えないものが世の中たくさんあることに気付くんだよなぁ。
204. Posted by     2008年01月06日 00:41
※187
馬鹿になんで馬鹿なの?って聞いても無駄だろ
205. Posted by まあ   2008年01月06日 00:41
今の社会でこの考えから脱することのできる人間は超金持ちかニートくらいだろうね
206. Posted by     2008年01月06日 00:42
人の価値は賃金のみでは決まらない
どこの中二病だ?
207. Posted by    2008年01月06日 00:42
日本はもはやそういう社会
嫌なら革命を起こせば?
208. Posted by 日本オワタ   2008年01月06日 00:43
マザーテレサは屑ですか?そうですか
209. Posted by    2008年01月06日 00:43
利根川が見たら
「その発想がまるでダメッ…!」
と言いそうなスレだな
210. Posted by     2008年01月06日 00:43
まぁ前提として
世の中には確実とか絶対がないってことを
学べなかったんだろうな
特に技術も無い人だろうし
211. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 00:43
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212. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 00:43
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213. Posted by     2008年01月06日 00:43
「価値」なんて言葉を使うからややこしくなるんじゃねーの。価値観なんて人それぞれ異なって当然なんだからさ。

つーか価値に客観性があるモノなんてこのご時世ゴールドくらいだろ。まして「人間の価値は○○で決まる」なんて他者に押し付けるのは阿呆の極み。
論議するだけ無駄。とりあえず病院行こうぜ
214. Posted by     2008年01月06日 00:44
少なくともヤクザや犯罪者はいくら金が有っても無価値
215. Posted by     2008年01月06日 00:44
低所得だからこの意見に反論の余地はないと思った。
216. Posted by    2008年01月06日 00:44
206
世の中なんて汚いんだから所詮金だよ。金!
って言う考え方の方がよっぽど中二病だろ……
217. Posted by    2008年01月06日 00:44
現実はホリエモン(笑)が逮捕されてんだろ。
傲慢な人物は自然淘汰される。
金で人の心が買えたら、ホリエモンはなんで孤立したんでしょうね。
218. Posted by     2008年01月06日 00:44
社会の真実だから当たり前じゃね?
幸せやらは別の話だし。
219. Posted by    2008年01月06日 00:44
小学生でも知ってる真実なんだから、大人が知ってるのは言わずもがな。

ただ、道徳や理念、人間道みたいなもので自分の自由範囲を縛りつけ、戒めようと出来るだけ大人は子供より成長しているだけ。

いまさら鬼の首とったみたいに、当たり前のことを堂々と言うところが独りよがりなんじゃないの?
220. Posted by     2008年01月06日 00:45
たまたま昨日カイジ読んでいたので思わずフイタw

当たり前の事を言っているが、世の中にはお金で
買えない物を必要以上に重要視する人が沢山いると
思うので、この記事が叩かれても仕方ないかな

残酷な正論は受け入れられ難いものだ
221. Posted by ??   2008年01月06日 00:45
本人が幸せなら金があろうが無かろうがいいんじゃないか.
家族についても然り.
それに尽きると思う.
222. Posted by    2008年01月06日 00:45
つまらん!!
223. Posted by     2008年01月06日 00:45
悲しいが、それが資本主義の現実。
潰すにゃ命を懸けて革命起こすしかない。

そんなの、ガキでも知ってるはず。

>175
もう日本は「伝説の詐欺師」と呼ばれるレベルの人が何十人何百人と出てくる場所だと言うことを認識すべし。
224. Posted by     2008年01月06日 00:45
なんていっても社会には逆らえん
現実はディ・モールトキビシー
225. Posted by     2008年01月06日 00:46
ホリエモンが捕まったのは金の力が弱かったから
226. Posted by ()   2008年01月06日 00:46
金があれば出来ることは格段に増えるだろうけど、何もかも出来る程世の中簡単に出来てないと思うのは俺だけか?
227. Posted by k   2008年01月06日 00:46
>>208
金は無いが持っている奴を動かすのは上手だろ
228. Posted by     2008年01月06日 00:46
金を持ってるおまいら日本人が、北朝鮮やフィリピンの人々を、社会のゴミ、と人を差別できるかどうか。

もし、そう思うなら、堀江のいうことは独りよがりではない。
229. Posted by    2008年01月06日 00:46
なんで金持ちにはブサメンがいないんだよ。
230. Posted by 蒲郡風太郎   2008年01月06日 00:46
地獄、極楽、ド畜生
南無阿弥陀仏の人生さ
真実一路の道なれど
ままよ人生、銭ズラよ。

231. Posted by 前田慶次   2008年01月06日 00:47
人は二畳と、日に三合の米があれば生きていける。それより、一献くれまいか?
232. Posted by     2008年01月06日 00:47
またアカギかwwwwww
そりゃあ年収100万のフリーターと結婚してくれる女いないよ。
なに当たり前のこと偉そうに語ってんのwwwww
でも彼が生活していけるレベルで稼いでいたら
倍の年収がある男が求婚してきても乗り換えたりしないよ。
女を馬鹿にするなよwwwwヴぉけ!
233. Posted by     2008年01月06日 00:47
知識は買えない!
自分で努力して養わなければ身に付かない
今のところは
234. Posted by    2008年01月06日 00:47
歴史を紐解けば
賃金以外の価値は山ほど出てくるんだけどなw
まぁ育ちが悪いやつはそれでいいんじゃね。その程度にしかいけないんだから。
235. Posted by 蒼   2008年01月06日 00:47
本人自体に収入がある場合は、相手の評価が問題にならない場合は普通にあるだろ・・・。

あと、社会的に一定程度自立するだけの収入があるかどうかは重要かもしれんが、それを超える場合、収入の重要性は大きく減る。

正論とか言ってる奴いるが、そもそも正論ですらない。
236. Posted by     2008年01月06日 00:47
そもそも人間の価値を判断するのは誰だ?って話。
237. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 00:47
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238. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 00:47
このコメントは削除されました
239. Posted by     2008年01月06日 00:47
損得と楽しさを一緒にするなよ
240. Posted by    2008年01月06日 00:48
「金が全て」という人間は信用ならないが、
「金が全てじゃない」という人間はもっと信用ならない。
241. Posted by     2008年01月06日 00:48
価値って言うのは第三者評価、基準を賃金にするかどうかだよな。
もちろん賃金でも問題はない。
ただ、それのみを価値基準とするのは人としてどうだろうと賃金以外も条件に入れる人から言われるだけだよな。
242. Posted by    2008年01月06日 00:49


社会・経済思想専攻の私から見れば、揃いも揃ってみんなは何が言いたいのかさっぱり解らない
まるで創価学会とスンニ派が口喧嘩をしているような
243. Posted by     2008年01月06日 00:49
米236
人それぞれなんで>>1の価値の決め方も決して間違ってない。
244. Posted by    2008年01月06日 00:49
※240
ただの人間不信でFA?
245. Posted by    2008年01月06日 00:49
景気が下を向くとこういった発言が出てくる
自分の不安を口に出して語る事で気が楽になるんだそうな
246. Posted by    2008年01月06日 00:49
カイジの世界が広がってます
「金は命よりも重い!」
現実を見させるのはやめて
247. Posted by     2008年01月06日 00:49
早速差別論が
248. Posted by      2008年01月06日 00:50
金なんか流通ルートと取引相手が存在しなけりゃなんの意味もないのにな
そのどちらも簡単になくすことができるってのによくもまぁ紙切れをそこまで大切に扱えるもんだ
249. Posted by    2008年01月06日 00:50
勝手にしなさい

価値でお腹は膨れません
250. Posted by     2008年01月06日 00:50
愛とか尊厳とかって「もの」じゃないんだから
買えないのが当然
時間だって戻せないのが当たり前

得意げに愛は買えないとか言うんじゃねー
251. Posted by     2008年01月06日 00:50
どうしてこう極論まみれなんだ

金がなくては生きてはいけないが
金だけでも生きてはいけない

じゃだめなのか?
252. Posted by     2008年01月06日 00:50
皮肉気な物言いをするのがかっこいいって年でもなかろうに
253. Posted by     2008年01月06日 00:50
※243
だよな
だからなんでここのコメでこんなに言い争ってるのかがわからない
254. Posted by     2008年01月06日 00:51
人間は貪欲だから
255. Posted by    2008年01月06日 00:51
お金なんていう曖昧なものを
絶対的に「こうだ」と決めようと思った時点で
それは既に間違っている
まさに人それぞれ
256. Posted by     2008年01月06日 00:51
※232
女にもよるだろwwwwwwwwヴぉけ!
257. Posted by     2008年01月06日 00:52
そもそも価値って何よ?
258. Posted by     2008年01月06日 00:52
金が一番わかりやすい価値基準ってのは間違いないし
今も昔も花より団子
259. Posted by    2008年01月06日 00:52
※248
金があるやつはそういう事態にもちゃんと準備をしてるよ。たとえば海外に移住できるとか。

で、年収100万のおまえは流通も取引も取り上げられたらどうやって生きていくん?
260. Posted by    2008年01月06日 00:52
鯨虐殺は日本人の野蛮性を証明しています。
日本人は相手の苦痛も罪の意識も考えない特殊な人種です。
だから平気で鯨虐殺を続けるのです。
だから日本人の鯨虐殺の言い分に、肝心のヒューマニズムが欠落してるのです。
補足しますと、新世紀のヒューマニズムは「人間中心主義」からの脱却を模索しており
不必要に動物を苦しめるべきではない、という観点に基づいています。
ですから、私達はこうした絶滅危惧動物の保護や残虐な屠殺法の禁止を主張するのです。
しかし、日本人に私達の想いは通じません。
言葉で通じないのならやることは一つです。
残虐極まりない非人道的な鯨虐殺の事実を世界にもっとアピールし
国際社会が日本を包囲して、こうした形で訴えていく他ないのです。

何故あなたは鯨を食べたがるのでしょうか?
飽食の現代において鯨を食べる意味があるのでしょうか?

わたし「お前らの話はこれと同じくらい意味が解らない」
261. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 00:52
このコメントは削除されました
262. Posted by     2008年01月06日 00:52
今の絶望感ってのはこういうのなんだろうねえ・・・
それで身動きがとれなくなってさらに絶望が深まっていくという感じ。
263. Posted by     2008年01月06日 00:52
金が無いと、心が貧しくなるばかりです。

命だって金で買えるんだもんなぁ。

もう夢もなにもあったもんじゃないな。
264. Posted by     2008年01月06日 00:53
賃金じゃなくて、利益だと思う
いくら稼いだってそれ以上の借金持って苦しんでいたらしょうがないし
265. Posted by あ   2008年01月06日 00:53
人それぞれって世界規模でみたらそうだが同じ社会集団に生きてる奴らの意見がそこまで違うとは思えないね
266. Posted by Posted by   2008年01月06日 00:54
金だけがフェアだなんて、
フェアじゃない商売してて良くいえるよな。
フワフワ脳のまま堕ちて悶えるがオチ。
267. Posted by    2008年01月06日 00:54
仕事人としての価値は収入が全てだけど人間に価値とか何とか…
268. Posted by    2008年01月06日 00:54
金とか関係なくさ、
人生楽しめれば勝ち組

子供のうちからそんな事言ってたら
ろくな大人にならんぞ
269. Posted by     2008年01月06日 00:54
金で買えないものは差別に繋がるってのはなかなか珠玉だと思うな。
全てがそうってわけではないけど、
金ではどうにもならないものの多くは不確かな基準で人を切り分ける。
270. Posted by     2008年01月06日 00:55
米265
まぁまぁ、とりあえず米欄読めよ。
271. Posted by これが真実   2008年01月06日 00:55
人間の価値は人種と国籍のみで決まる
272. Posted by    2008年01月06日 00:55
何も生産しねーくせに法とマネーのルールいじくるだけで儲けようとする輩が増えたから困ってんだろ。
現実を的確に突いたはいいが、それに甘んじて終わるのが堀江豚の器。
273. Posted by         2008年01月06日 00:55
※265
絶対結婚しないとダメと考える人と
結婚なんてしなくていいと考える人が居るわけだがそれについて何か一言
274. Posted by     2008年01月06日 00:56
いや、金って言う奴はまだまともな方だよ
信用とか信頼とか言う奴は結局自己完結型の人間だし
275. Posted by    2008年01月06日 00:56
世相を反映した荒れっぷりだな
一回暴動が起きて、人がいっぱい死ぬべきだよ、日本は
特に、格差是正とか何とか言ってるクセに改革支持派の朝日みたいな偽サヨクの連中が
276. Posted by    2008年01月06日 00:56
人間の価値は金を持ってるかじゃないですよ。
創造的なものを生み出せるかですよ。


といっても、現実見るとある程度の金が無くちゃ価値のある創造的なものが作れないってのも事実だったりする・・・ orz
277. Posted by     2008年01月06日 00:56
※228
別に海外に話を広げなくても
ネットカフェ難民やホームレスの事を考えてみりゃいい。
278. Posted by     2008年01月06日 00:56
他人から見た自分の価値ならそれで正論だ

でも、
価値が高い人間=幸せを満喫してる人間
では無いだろ
世の中金が有ろうが無かろうが人生を楽しんでる奴の勝ち
279. Posted by     2008年01月06日 00:56
※259
半島に帰る気ですか?
将来と言わずさっさと帰ってください。
280. Posted by f   2008年01月06日 00:56
憲法が規定してるのは「機会の平等」ということを
スルーしてる部分以外はさすがホリエモンだな。正論だと思う

金が力を発揮するのは、

1、欲しい物があるとき ←これは当然だな
2、困ったとき ←これが大事

金さえあれば心臓移植もできる。高価なホルモン剤も無限に変える
ローヤルゼリーや高価な薬品も思うがままだ
事故や訴訟に巻き込まれてもほとんど金が解決してくれるだろう
そこそこの金でいい、と言う価値観の人間は
いずれその無力さを自覚しなければならない時期が
必ず来る
281. Posted by     2008年01月06日 00:57
堀江って違法にお金を集めて逮捕されたんじゃなかったっけ?
ぜんぜんフェアーじゃないじゃんw
お金持ちの屑野郎なんて毎日ニュースになってるのに尊厳を感じてるのかな??
282. Posted by     2008年01月06日 00:58
何にも生産してないやつが
金儲けするのがおかしいと思う

何か生み出してんならいいけど
株とかって他人から巻き上げてるだけじゃん
283. Posted by     2008年01月06日 00:58
※280
金追いすぎて人生破綻した堀江が言ってた時点で笑い話だけどな
284. Posted by -   2008年01月06日 00:58
まあ一部はそうなんだろうけど
相続によって
最初から収入が約束されている
場合も多いから

金が無差別というのは違うなw
285. Posted by     2008年01月06日 00:58
何にも生産してないやつが
金儲けするのがおかしいと思う

何か生み出してんならいいけど
株とかって他人から巻き上げてるだけじゃん
286. Posted by の   2008年01月06日 00:58
おまえらマウスサービス好きだな〜
287. Posted by    2008年01月06日 00:58
金持ち:
金払い良い、満足げ、余裕ある

金無し:
なかなか払わない、ものほしげ、余裕ない


どちらが信用や信頼を得やすいかは自明
288. Posted by     2008年01月06日 00:58
>>272
オマエはアホだな
289. Posted by     2008年01月06日 00:59
ぶっちゃけグフでガンダム倒すのは絶望的だよなぁ
290. Posted by       2008年01月06日 00:59
晩年のマザー・テレサやガンジーに価値がなかったとは言いたくない。
こいつは「アフリカの子ども」ってだけで哀れに思うような思考の足りない奴だ。
291. Posted by     2008年01月06日 00:59
ということは、死後評価の上がった画家なんてのは人間的価値がまるでないって事なんですね。なるほどなー。
292. Posted by     2008年01月06日 00:59
実際問題

お前ら貧乏人を馬鹿にして見下してるだろ?
293. Posted by    2008年01月06日 00:59
そもそも、現代人自体に大した価値が無い。
俺やお前みたいな人間よりは金の方が価値がある
294. Posted by     2008年01月06日 01:00
>>289
確かに
295. Posted by     2008年01月06日 01:00
もっと技術職の価値を上げないとヤバイよ日本
296. Posted by -   2008年01月06日 01:00
>>292
ここには貧乏人しかいないよw
297. Posted by     2008年01月06日 01:01
にんげんなんかしねばいいのに
298. Posted by     2008年01月06日 01:01
大昔は狩りにたけた強い奴がトップだった。
近年は、金銭を多く集める賢い者が強者って事で、本質は昔とそう変わらんよ。
299. Posted by     2008年01月06日 01:01
>>282
ユトリ乙
300. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 01:01
このコメントは削除されました
301. Posted by    2008年01月06日 01:01
>>297
心配しなくてもみんなしにますよ
302. Posted by     2008年01月06日 01:02
んー、確かに正論なんだよね。

だけど、それって結局単なる金持ちの傲慢なんじゃないかな?

私は、世の中それだけじゃないと思う。

お金が無くても、彼女と公園行って、ただボーっとのんびりしてても幸せだしね。

結局、現金はあるが人間としては何も持っていないんじゃないかな、と思いますね、私は。
303. Posted by     2008年01月06日 01:02
米287
経験談がそれかぁ…
お前随分と偏った知り合いしかいないんだなw

え、まさか妄想で書いたとか言わないよね?
304. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 01:03
このコメントは削除されました
305. Posted by    2008年01月06日 01:03
金のために生きた豊田商事の社長もたまには思い出してあげてください。
306. Posted by sage   2008年01月06日 01:03
この論説書いたのって
『若者を見殺しにする国』
書いた赤木智弘と同一人物なのかね
307. Posted by 打開   2008年01月06日 01:04
今の日本は金とメディアに左右されすぎだな
308. Posted by     2008年01月06日 01:04
>>1が人間としての尊厳を得るために金のほかにもいろいろ持っている件
309. Posted by     2008年01月06日 01:04
まぁ金だけの世の中でも、"そう"ならないように生きていこうとするのが人なわけで。
だってそんなん寂しいじゃん。
310. Posted by     2008年01月06日 01:05
金で買えないものは差別につながる
コレは名言だ。

なぜか日本人は金=汚いもの、恥ずかしいものとして受け止める習性があるよな。
金儲けと聞けば勝手に詐欺や犯罪へ脳内変換する。
政府もよく調教したもんだよ。


俺の両親も毎日のように借金だなんだと金を理由に喧嘩していたから気持ちは良く分かるが
扱う人間がキレイだったり汚い場合があるだけで
金そのものはクリーンでどこまでも平等だ。
311. Posted by     2008年01月06日 01:05
分の中にも幸せはあるという名言をした社長がいた。しかし…
312. Posted by     2008年01月06日 01:06
金があれば幸せが確保できる人は多い。俺含め。
313. Posted by     2008年01月06日 01:06
金が悪いみたいに言う馬鹿がたまにいるけど頭大丈夫か?
314. Posted by     2008年01月06日 01:06
自信があるなら、他人にどういわれようと動じないけどな。

一々こんな記事見て揺らぎっぱなしってのはどうなのかね。
315. Posted by     2008年01月06日 01:06
未来はぼくらの手の外



316. Posted by     2008年01月06日 01:06
>>302
それって金関係無いと思ふ。
317. Posted by    2008年01月06日 01:06
分類



金に執着し、金持ちに嫉妬するが故に
’匐發垢襪發
金を憎むもの

そもそも資本主義が嫌いなもの
せ駛楡簑仄腟前奮阿△蠅┐覆い箸いΔ發

タ祐崑膵イ自分大好き、でも社会のシステムなんて知らない

考えるのが
Г


318. Posted by f   2008年01月06日 01:06
>>302
甘い。甘すぎる。もう一度よく考えたまい

金が力を発揮するのは、
1、欲しい物があるとき
2、困ったとき
だと言っただろう

結論から言うと
「満たされている状況を想定してもまったく意味がないと知れ」

彼女と公園に行くのは金があろうがなかろうが誰でもできること
しかも何の弊害もない満たされた状況だ
そういう世界で金のあるなしを考えても
「金の力」は永久に自覚できないだろう
319. Posted by     2008年01月06日 01:07
雄である以上は獲物(金)を獲る能力が重要
生まれつき強い固体も存在する

女は見た目だがな
320. Posted by    2008年01月06日 01:07
まぁ金のパワーはあなどれない
321. Posted by     2008年01月06日 01:07
価値ねぇ…

どうでもいいや。TVゲームが出来るなら
322. Posted by &nbsp;   2008年01月06日 01:07
金が悪い
323. Posted by       2008年01月06日 01:08
賃金ねぇ。その人がその人生の現時点まで何をどれだけ働いたかって事に対する評価でしょ?
どれだけ勉強して、どれだけ就活に精を出して、
どれだけ仕事に尽くして、どれだけ自分や家族のために生きてきたか。

まぁ才能があればイージーゲームになったり、
思わぬアクシデントもある。
人生、それはわからん。しかし働かねばならぬのだ。って感じの。

ってのが理想だったんだけど最近の日本はそんなこともなくなってきたから
こういう哀しい事をいう奴が出てくる。
324. Posted by     2008年01月06日 01:08
何故か堀江への人格攻撃ばっかになってるけど、
この言葉自体は俺は完全には否定できないな
325. Posted by     2008年01月06日 01:08
資本主義は突き詰めていけば「金が価値観の全て」になるものなので、その意味では正論。

子供、老人、その他諸々の弱者は要らないもの。
愛だとか義理人情なんてものはゴミ以前の問題。
百姓と胡麻の油は絞れば絞るほど取れる。
それが究極の資本主義。

逆に言えばそれが資本主義の本質的欠陥。
資本主義で求められる究極の人間像を具現化したのが「ホリエモン」じゃないのかい?
326. Posted by     2008年01月06日 01:08
生殖能力としての強さと
人間的評価が乖離してる

てのが今の社会の問題じゃないかな。
327. Posted by う   2008年01月06日 01:08
国語:3 数学:4 社会:2 理科:2
恋愛:0 資金:1 人柄:1 知識:1 
328. Posted by     2008年01月06日 01:09
「金は命より重い・・・!」と現実に言っちゃったのは赤木さんですか
せめて「芥川」とか「安倍川」とかみたく○○川さんに言って欲しかったもんだ
329. Posted by ワ   2008年01月06日 01:09
アホか
アダムスミスの思想も知らないカスが資本主義経済を語るな
330. Posted by     2008年01月06日 01:10
ただ単にお金は大事って言えばいい話
331. Posted by    2008年01月06日 01:10
※325
究極の資本主義社会に子供はどう考えても必要だろw
332. Posted by     2008年01月06日 01:10
金、権力、健康の3Kだろ。
この3つが揃ってりゃ無敵だしなw
333. Posted by    2008年01月06日 01:11
米325
子供が居なければ数十年のうちに人間が居なくなるぞw
334. Posted by             2008年01月06日 01:11
神の見えざる手が大発会からかき回すぜ
335. Posted by 遊去騎士団   2008年01月06日 01:11
フィリピンで生活してたころに似たような感覚を感じたことがあんだが・・(笑

この赤木なんちゃらは新年早々よくやってくれた。素晴らしい!!
っていうか...
金の有無で存在価値があるみてえなこと言わねえで
自らの足枷になりかねねえ弱者は死ぬべきだ。

殺せ!奪え!虐げろ!

くらいの意気込みを見せてもらいたいものだぜ!
はっきりいってちゃっちぃ。
悪のエリートとしては中の下だなこの野郎。
出直してこい
336. Posted by      2008年01月06日 01:12
金はとても大事だが相手が全て取引を断れば何の価値もない塵
それを頭の片隅に置かないと自爆すると思うぜ
まぁ他人の事だからどうでもいいんだけどな
337. Posted by     2008年01月06日 01:12
あまりに下らなさすぎて噴いたw

俺はどちらかといえば貧乏だがとりあえず今日も幸せに生きてますよっと。
338. Posted by     2008年01月06日 01:12
米332
それらを手に入れるために必要な物はスルー?
339. Posted by     2008年01月06日 01:12

ダッカでは日本政府は「命は地球より重い」っていってたな。

金>命>地球

ってことで今環境問題が騒がれてると思うんだけど…。

あれ? これって中国…。
340. Posted by     2008年01月06日 01:12
まあ、人間の価値(社会的な意味)に"金"っていう要素が大きく絡むのは間違いない。
100点満点のテストなら80点の高得点がもらえる優秀な答案だ。
ただし、残りの20点もまた重要な要素であることもまた誰の目にも明らかなこと。
人生という試験に必要な80点は何らかの形の金で決まる。
ただしどれだけの金があっても、金だけでは80点を超える得点を取ることはできない。
残りの20点分も回答して初めて答案用紙が埋まるんだ。
341. Posted by     2008年01月06日 01:12
いや、あのさ
賃金で人を格付けするのって、立派な差別なんだが。

>世界で唯一、カネだけが無色透明でフェアな基準

この前提にまず根拠が無くね?
342. Posted by     2008年01月06日 01:13
>>332
無敵というなら
確固たる自負心
を追加してくれ。
三つそろっても駄目なやつがいたからw
343. Posted by    2008年01月06日 01:13
なになに、金が中心の社会が嫌い?
マルクス好き?でも人間人間とか言ってるから唯物論は嫌いみたいだね?
じゃあ安藤昌益かな?農業すればいいよ
344. Posted by     2008年01月06日 01:13
まあ、人間の価値(社会的な意味)に"金"っていう要素が大きく絡むのは間違いない。
100点満点のテストなら80点の高得点がもらえる優秀な答案だ。
ただし、残りの20点もまた重要な要素であることもまた誰の目にも明らかなこと。
人生という試験に必要な80点は何らかの形の金で決まる。
ただしどれだけの金があっても、金だけでは80点を超える得点を取ることはできない。
残りの20点分も回答して初めて答案用紙が埋まる。
345. Posted by (;´∀`)   2008年01月06日 01:13
人の価値はお金で決まります

人の価値は生き方で決まります

人の価値はどれだけ信用されてるか決まります

人の価値は精神の強さで決まります

人の価値はry


まあ、一つの結論に成り立って無いわけだ
346. Posted by     2008年01月06日 01:13
>>336
金が無ければ取引すら始まらんがな
347. Posted by     2008年01月06日 01:13
金で買えないモノはない…か
しかし金があっても買うモノが無いとほざく人間もいるぜ
所詮一時的な自己満足だもの

と言っても本人がそれで心底満足してるなら何も言うことはないがね
348. Posted by      2008年01月06日 01:15
※341
現代の資本主義社会ならそうじゃね
349. Posted by     2008年01月06日 01:15
人は‥‥‥ 金を得るために
その時間‥‥ 人生の多くを使っている
言い替えれば 自分の存在 命を削っている‥‥‥‥!
つまり‥‥ 人は皆‥‥ サラリーマンも 役人も‥‥‥
命懸けで金を得ている‥‥‥‥!
気が付いていないだけだ 極端に薄まってるから
その本質を 多くの者が 見失ってるだけ‥‥‥
金は尊い‥‥‥‥
おまえらの認識 想像より はるかに尊い‥‥
350. Posted by     2008年01月06日 01:15
所詮人間なんて他人に迷惑かけない程度にやりたいことやって死んでいけばいいんだよ
他人が勝手に決める人間の価値なんて無意味だろ
351. Posted by    2008年01月06日 01:16
農業で自給自足したい
352. Posted by     2008年01月06日 01:16
子供の頃いい教育を受けさせてもらえるかは金次第
自分が頑張ればいいことだが所詮子供1人で決断して金なしに実行できることではない
今貧しい生活送ってる人は親の財力に恨みも何もないといえるだろうか
環境あったのにサボったやつも世の中には多いが
353. Posted by     2008年01月06日 01:16
米335
搾取されるだけの奴隷が偉そうに
354. Posted by      2008年01月06日 01:16
まぁ宗教テロリストを金で止められれば誰も苦労しねえってことだ
355. Posted by ・   2008年01月06日 01:16
個人としての人間の価値はお金じゃ決まらないけれども、
社会の上に立ち、社会のために実際に働きかける力を持つには経済力は絶対必要。
「お金がなくても人としての価値はあるんだからいいや」って所で完結してたら、日本はこのままどんどん後進国に成り下がってしまう。
若い人たちにはもっと勉強して、お金稼いで、社会のために役に立とうっていう志を持ってほしいとは思う。
356. Posted by s   2008年01月06日 01:17
この哀れな貧乏人に
宝くじ2億円を当ててくれwwww
357. Posted by    2008年01月06日 01:17
電話ください
358. Posted by    2008年01月06日 01:17
※336
金持ちはそうした場合に備えて必用なものを備蓄しておける

金無しはそうした場合にはただ干からびて死ぬだけ
359. Posted by     2008年01月06日 01:17
米339
先のためより今何とかすればいい、場当たり的な考えの連中ばかりでっしゃろ。
360. Posted by 米325   2008年01月06日 01:17
>331、333

あくまで言ったのは、「究極の姿」ですが。
現実にはそこまで冷淡になれないのが人間ってもんだろ。
だから上手いこと、既存の思想とかとミックスさせて、その辺の矛盾に制約を加えてるのが、殆どの資本主義国の現状。
欧米諸国はキリスト教的価値観の縛りがあるけど、八百万の神の思想を否定されかけた日本とか、急激な脱共産化をやらかした中国とかは、本当に暴走しかねんと思うが。
361. Posted by     2008年01月06日 01:18
そりゃ、金で全てを買えるという前提で
支配力=人間の価値なら正論ではあるが

それって、犯罪で大量の金を手に入れた奴は
人間の価値が高いってことだろ?
そんな奴が価値高いのか?ありえねえよ。
前提自体が既におかしいし。

正論とか言ってる奴は、同意できると言い換えてくれ。
特異な理論に酔って同意しているだけで正論には程遠いわ。
362. Posted by    2008年01月06日 01:18
至急確認ください
363. Posted by       2008年01月06日 01:18
この国に人間の価値なんていらない
従順な消費者がいればそれでいい
364. Posted by     2008年01月06日 01:18


・「貧困は恥ではない」というのは、すべての人間が口にしながら、
誰一人、心では納得していない諺である。
byコッツェブー

365. Posted by     2008年01月06日 01:19
米341
ネットでタテマエカッコイイネ
366. Posted by     2008年01月06日 01:19
お前が小学生を語るなと言いたい。
お前がどう思おうと勝手だが、それに小学生を巻き込むな。他人を巻き込むな。
367. Posted by     2008年01月06日 01:19
まぁ、資本主義だし
368. Posted by     2008年01月06日 01:19
あ〜、正論でも何でもいいや

借金で内科と精神科通っている俺は負け組みだよ
健全な精神って幾らで買えるのかね?
369. Posted by     2008年01月06日 01:19
金しかない馬鹿に価値は無い。
創造的であるか違うかそれだけだ
370. Posted by     2008年01月06日 01:19
やっぱりカイジだよなこれは・・・
371. Posted by     2008年01月06日 01:19
そもそもお金と言うものを人は知らな過ぎる。
もっと人はお金のことを知るべきだ。
お金と言うものは、平等に使えることを目指して作られたものだと言う側面もあるしね。
372. Posted by    2008年01月06日 01:19
※360
おまえほんとに資本主義わかってねえな。
情とか冷淡とかそういう問題と無関係に資本主義には子供が必要なんだよ。
373. Posted by     2008年01月06日 01:20
>>361
×人間の価値は金で決まる
○人間の価値は賃金で決まる
374. Posted by 4   2008年01月06日 01:20
>>355
日本では研究者は報われません
あまりの冷遇ぶりは
最近多発する特許訴訟が物語ってる
世界的な大発明をしても
対価が一万、二万とかさ
375. Posted by     2008年01月06日 01:20
分かりやすい社会の一面、の中で結構影響の大きいもの。くらいの事だと思うんだが……
376. Posted by     2008年01月06日 01:20
至極正論だな。むしろこれに反発するのは、他人を騙して儲けようとする浅薄な偽善者だ。
血筋や家柄、手前勝手な宗教じみた人格判定で切捨てられちゃかなわんだろ。
能力のあるものが正当に評価され、それに相応しい待遇を受ける。
資本主義こそ最良の社会システム。
現在の社会で不遇を囲っている?
自分にその程度の能力しかないということだ。現実を見ろ。
377. Posted by    2008年01月06日 01:20
このコメント欄の大半の奴がまともな教養も思考能力も無いアホ・ヘタレって事はわかった
378. Posted by あ   2008年01月06日 01:21
そもそも人間と人間を比べる必要がない
379. Posted by     2008年01月06日 01:21
米350
そんなことが本当にできる、完全な個体は存在しない。
380. Posted by     2008年01月06日 01:21
金は飢えない程度にあればいい。
人間が平等なはずないじゃん。境遇の違いは千差万別なんだし。それと人間の存在自体に価値があるかないかなんて、全然別問題。
それと精神的な満足度もまた別。
何もかも一緒くたにして適当な事書いてるけど、こんなアホな記事個人のブログにでも書いてろ。


381. Posted by    2008年01月06日 01:22
堀江も言ってたけど、実際目の前に金積むと人間変わるよ。きれい事言ってる子たちはリアリティ持ってそういうこと考えられないんだろうね。
でも考えなくてもいいと思う。そういう事態は君たちにはおきないから。
382. Posted by     2008年01月06日 01:22
こいつの価値観なんてどうでもいいわけだが
383. Posted by    2008年01月06日 01:22
この文体、渋谷陽一みたいな傲慢さが見えて腹立つな。
大人数を納得させたきゃ感情的な表現は控えなさいよ。
あと、労働人口の増加=景気回復(全体の利益への還元) と繋がるとは限らない事も知っとけ。
384. Posted by     2008年01月06日 01:22
*378
ある。以上。
385. Posted by     2008年01月06日 01:22
※377
お前はあるのか?
意見を聞かせてくれ
386. Posted by t   2008年01月06日 01:22
お前ら公民の教科書を読み直せ。音読しろ。
387. Posted by      2008年01月06日 01:23
・アパートの一室で孤独死・餓死
・病床で最新医療の加護のもとに死ぬ
・家族に看取られて死ぬ

大差あるといえばある
ないといえばない
要は価値観。
388. Posted by f   2008年01月06日 01:23
社会のためにがんばっても上には立てんよ
サルと変わらない若い連中を見てみろ。バイトだの派遣だの
あいつらの仕事は社会の為じゃなく、一会社の社長や取締役を
儲からせるための奴隷業に過ぎない

あらゆる勝ち組の人間は社会のためになどがんばってはいない
”自分が裕福で幸せに暮らせるから”高い志を利用して
他人を蹴落として成功者になったんだ
389. Posted by     2008年01月06日 01:23
米369
死んだ後にすばらしい人物だと評価されても、困窮するだけの生活なんて送りたくはありません。
米380
住処と衣服はいらんのかえ?
390. Posted by    2008年01月06日 01:24
賃金ってこれまた狭義だな
391. Posted by       2008年01月06日 01:24
>>355
下から搾取するだけに存在してる老害が消えれば少しはマシになるんじゃね?
やっても報われない物を率先してやるMなんてそうそう居ないって。
若い人はとほざく前に若い世代にそう思わせれなかったクズ老害が己の罪を認め改めるべきだろ。
クズのやる事みて育って来てるのにそのクズが
お前達は世間の役に立てとかってやる気をなくしてる元凶がほざくなんて滑稽すぎだろ?
392. Posted by     2008年01月06日 01:24
×人間の価値は賃金のみで決まる

○賃金に人間の価値は(必ずしも)反映されない
393. Posted by     2008年01月06日 01:24
むしろ、堀江さんのあの台詞がメディアの悪意ある編集だったことにショックを受けた。
394. Posted by    2008年01月06日 01:24
確かに金は重要だよ
しかしそれで人間としてのステータスを決められるのは他人に自分の幸せを決め付けられるくらいムカつく
395. Posted by    2008年01月06日 01:25
※387
金があれば最新医療と家族の好きなほうを選べるが
金がなければ孤独死と家族のどちらかしか選べないんだぜ。

家族がいなければ…わかるよな?
396. Posted by     2008年01月06日 01:25
>372
資本主義が欲しいのは「労働力」。「子供」じゃない。
「移民」とか「海外への技術移転」とか「人型ロボット」とかで「子供」以外の「労働力」の調達ができるなら、「子供」を作る社会システムすら捨てられるって事分かってないなぁ・・・。

現実の日本、そうなりつつあるよ。
397. Posted by あ   2008年01月06日 01:25
ていうかこういう議論してたら哲学とかそういう分野の話にもつながってくるから結局答えなんてまず見えないだろ。

だから結論として、こういう発言はする必要が無いってことだな。
398. Posted by     2008年01月06日 01:25
金なんだよ・・・世界は・・・金・・・・成り立っているんだ・・・金の上にっ!!!
399. Posted by    2008年01月06日 01:25
立ち上がれ労働者諸く……
400. Posted by     2008年01月06日 01:25
>>360
先も読めず子供犠牲にするのが究極の姿なわけねぇだろw
そもそも、宗教ごときが全ての倫理の担い手だと思ってるんじゃねぇ。
そんなもんなくてもまともにやれるよw
401. Posted by \(^o^)/   2008年01月06日 01:25
品性は金では買えませんよwww
402. Posted by    2008年01月06日 01:26
まあでも金はあるにこしたことはないよな
金で買えないものの代表によく「愛」とかあげられる
が、沖縄在住の運命の人が北海道に住んでたら会いに
行ける金と時間の余裕が無いと出会えないわけだし
403. Posted by     2008年01月06日 01:26
>>361
文章読み取れ。
論説では明らかに資本主義の競争における資本を前提に話してるだろ。
常識的な背景、文章から読み取れる明らかな前提を考えれば論理の整合性は取れる。
そもそも極論出しても無意味。
404. Posted by     2008年01月06日 01:26
今の世の中なら、妥当だけどな。
金がいくらあっても貧乏な状況に陥るっていうのもあるんだぜ?
ハイパーインフレを知らんのか。
405. Posted by       2008年01月06日 01:26
※389
君の価値観はみんなだいたい把握したから
もういいよ。
406. Posted by お金ほすい   2008年01月06日 01:26
普通のリーマンだけど、お金は強い。
みんな分かってるはず。
407. Posted by    2008年01月06日 01:26
言ってることがあちこちで捩れてるぞ
408. Posted by     2008年01月06日 01:26
少なくとも、これだけ異を唱える奴が多いことによって「人間の価値は賃金のみで決まる」ことが現実ではないことが証明されたな。
価値観なんて他者に押し付けるもんじゃねーんだよ。公の場で>>1のような発言をするのはあまりに痛すぎる。
409. Posted by a   2008年01月06日 01:26
今の小学生はカイジ読んでんのか

末恐ろしい。
410. Posted by     2008年01月06日 01:27
米401
品性が何の役に立つんだ!
と赤木さんはおっしゃるでしょう。
411. Posted by     2008年01月06日 01:27
日本は技術者や研究者にちゃんと金渡さないから海外に人材がとられるって、大学の教授が言ってたのを思い出した。
社会として価値のある人間にはそれなりの評価(賃金)を与えることは大事だよね。
412. Posted by     2008年01月06日 01:27
米377
まともな教養を受けた人間の中にも、不釣合いな給与で奴隷のような労働を強いられているわけですが。

交代が見つかるまで休暇・退職却下に、休日呼び出し当たり前とかドンだけ。
413. Posted by     2008年01月06日 01:27
ソースを読むと赤木さんは人間の価値が賃金で決まりかねない社会の流れを憂いているんだよな
こういう誤読を招く抜粋の仕方はフェアじゃない
どこぞのマスゴミみたいなやり方はやめれ>1
414. Posted by    2008年01月06日 01:27
米390
俺もそう思った。
不労所得は賃金って言わないよな。
これはどう解釈するんだ??
415. Posted by     2008年01月06日 01:28
*392
×賃金に人間の価値は(必ずしも)反映されない
○自分の価値を賃金に反映させる能力がない

要はどんな才能も自分のため(金)にならなきゃ意味がない。
416. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 01:28
このコメントは削除されました
417. Posted by     2008年01月06日 01:29
確かにそのとおりだと高校の頃感じて
がむしゃらに働いて金を手にした時期がある。

でも、それだけじゃダメなんだよね
処世術も必要。
418. Posted by    2008年01月06日 01:29
考えされられるな
419. Posted by     2008年01月06日 01:29
金がすべてではないけど、金がないと呼び込む不幸はある。
420. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 01:29
このコメントは削除されました
421. Posted by     2008年01月06日 01:29
>>415
ゴッホは?
422. Posted by     2008年01月06日 01:30
ほどほどでいいやと思うおれは小市民
423. Posted by       2008年01月06日 01:30
ネットに繋げるような人間の※蘭。
贅沢な議論だなぁ。

金のことで人にとやかく言う奴はそいつ自身の価値観も一緒に売り付けてんだぜ
驕り高ぶって、買えやしないわ
424. Posted by     2008年01月06日 01:30
米393
事実をどう取るかではなく、加工された情報をどう解釈するかは知ったことではないという、工作機関のような活動をしております。
425. Posted by    2008年01月06日 01:30
マイケルも白人にはなれないしな。なんでもかん
でも交換できるとは思わないが、交換できる豊か
な暮らしの幻想に取り付かれて生きてるのもまた
事実。金は欲しいがすべてではないって感じだ。
426. Posted by     2008年01月06日 01:31
米416
落ち着けよ。そんなこと言ってる奴誰もいない。
427. Posted by       2008年01月06日 01:32
世界は今日も門を開いて待ってるんだぜ?
平等の名の下、請求書と一緒にな!
428. Posted by     2008年01月06日 01:32
金で買えない最たるものは自分自身だろうな
そもそも買うまでもなく持ってるものだし、自分の心をどういう形にするかってのは金の力じゃなくて、自分の精神力にかかってるからな。
429. Posted by     2008年01月06日 01:33
売れないお笑い芸人の妻とかを見ると
金のみじゃない愛もあると感じる俺は夢多き10代
さて、受験勉強頑張るか。
430. Posted by     2008年01月06日 01:33
お金とは道具であり価値ではない。

ゾマホンだって言ってたじゃないか。
必要なのはお金ではなく教育だと。

人間の価値が金ごときで決まるなど・・・愚かしい限りだな。
道具程度で人間の、命の価値が見出せるものか。
431. Posted by     2008年01月06日 01:33
この文章は、一つ大きな見落としがある。
それによって自分の視野の狭さを露呈しているんだよな…
その見落としとは、金持ちには二種類いるってこと。
つまり、金を使える金持ちと、金を使えない金持ちだ。

前者は単なる愚か者、後者がいわゆる本当の金持ち。
432. Posted by .   2008年01月06日 01:33
底辺奴隷達が正論言われて涙目で反論しててワロスww
433. Posted by     2008年01月06日 01:33
大勝ちしている個人投資家のおれが通りますよっと。
ま、言っていることは大体当たっているな。
1番大切なのは命だが、
2番目に大切なものは?って聞かれたとき、
カネと答えた奴は馬鹿。
おれの価値観では2番目は情報だ。
情報こそ命の次に大切で情報さえ持っていればいつでも億万長者になれる。
依然、ガソリンが値上がりするっていうスレで
おれが、商品先物で「金を買え」とおまえらに情報を与えてやったのを
覚えているか?
俺の言うとおり金を買った奴がいるか?
どうだ、おれの言ったとおりになったろう?
今、金は史上最高の高値を記録している。
でも、ま、おまえらはどうせ買ってないだろうな。
おれを信じて買っておけば一生遊んで暮らせるだけの金を手にしたものを・・・
残念だったな。
最後に余計なお世話で忠告しといてやるが、今から金を買っても遅いぞ。
もうピークは過ぎた。
破産するぞ。
では諸君、さらばだ。


434. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 01:34
このコメントは削除されました
435. Posted by     2008年01月06日 01:34
正論だな どう言い繕ったところで100万稼ぐ人間と1億稼ぐ人間なら1億稼ぐ奴の方が偉いに決まってる

人間性うんぬんを引き合いにだす奴もいるが、それは相対的すぎて比較対象にならんし
436. Posted by    2008年01月06日 01:35
※433
カネなのかキンなのかはっきりしろw
437. Posted by     2008年01月06日 01:35
米433
どこを縦読み?
438. Posted by    2008年01月06日 01:35
堀江の言ってることは事実
スレで批判してる側が言ってることも事実

これも正しいしあれも正しい、じゃあ間違ってるのは何か?
その辺をよく考えてみようか
439. Posted by     2008年01月06日 01:35
*421
無価値。
死後に評価されても意味がない。
評価してもらえる人間に出会えるかが、芸術家の評価の分かれ目。

金に価値を見出さない芸術家だからといって、評価されなかった作品を作っていたのは完全に自己満足。
440. Posted by    2008年01月06日 01:35
近世日本では、価値観はいくつかに分裂していた。

宗教的価値観=徳や修行を積んだ僧が偉い

武士的価値観=武士道を全うする者が偉い

貴族的価値観=官位やら家柄が高い者が偉い


これに町人と百姓の「生きてりゃいいこともあるさ」的な刹那的な価値観も相まって、まあいろんな尺度が並存していたわけだ。


ところが現代では「金」これ以外に日本人は価値観を持たなくなった。少なくとも、社会が何かを評価するのに金以外の尺度を持たなくなっている。

思想面では非常に貧弱になっていることは確かだな。
441. Posted by f   2008年01月06日 01:35
>>428
自分自身こそ金で買えるだろ

金があれば労働しなくていい。つまり24時間自分のために使える
さらにエリート家庭教師を毎日雇い、飯もメイドさんに
毎日作ってもらうこともできるだろう

精神力なんか、労働で毎日くたくたに働かされるほうが
はるかになえると思うぞ?w
442. Posted by s   2008年01月06日 01:36
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも活きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。

すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

443. Posted by     2008年01月06日 01:36
米433
どこを縦読み?
444. Posted by 和渕光久   2008年01月06日 01:36
ニートが興奮してんなw
30歳でパチンコ店勤務の俺を見習えよ
445. Posted by     2008年01月06日 01:36
米430
その道具ごときで大抵のことができるのが今の社会。
446. Posted by    2008年01月06日 01:36
東大卒のヤクザの振りして弱者を脅すDQN社長と、低収入で善良ななフリーターを比べるとDQN社長の方が価値があるのか?
同様に発展途上国で食うや食わずの農家と、低賃金で小作人をこき使っている農場主だと農場主の方が価値があるのか?
447. Posted by     2008年01月06日 01:37
>>439
ゴッホの作品につく値段見てからものを言えw
448. Posted by     2008年01月06日 01:37
いまどきの小学生は「人間の価値は賃金のみで決まる」と堂々と思っているのか日本オワタな
449. Posted by ^^   2008年01月06日 01:37
人間性や教養が大事って言ってる人達はそれをどうやって計るつもりなのかな?
450. Posted by s   2008年01月06日 01:37
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子供と遊んで、女房とシエスタ(昼寝)して。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。 「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
451. Posted by s   2008年01月06日 01:38
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」 「30年、いやおそらく25年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」

「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子供と遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
452. Posted by 受験生   2008年01月06日 01:38
「勝ち組負け組」かぁ〜。
世界中の様々な人々を二極化してしまうなんて、安っぽい言葉だなぁ。
金持ちであろうとなかろうと、「生きてて楽しい」って気持ちと自分の心のなかに自己への矛盾を抱えてなかったら、それでいいんじゃないの?抽象的だが。
マザーテレサって物凄い偉大な人だと思うが、金持ちだったかな?他にもキング牧師とか。
453. Posted by     2008年01月06日 01:38
賃金と他人の評価に反映されるのは、会社の存在であって、個人が出せるような一毛程度の業績ではない。

それを勘違いした連中は実力と自分の経歴が自分のものないという事実誤認していることに、それを失った後の評価を知ることができなければ理解できない。
454. Posted by f   2008年01月06日 01:38
>>430
それをゾマホンが言ってるならそれこそアホだろw

あいつの国は「貧乏だから学校が建てられないんだ」

>>431
逆じゃねーか?金は所詮快適さや便利さを買うための道具だ
道具を溜め込んだまま不便に生活して死んでしまったら
それこそ貧乏人と同じ人生だったってことだぞ
455. Posted by     2008年01月06日 01:38
こんなところで勝ち組とか言われてもねぇ…
456. Posted by     2008年01月06日 01:39
おめーらもっとディバーシティ尊重しろよ

どいつもこいつも自分の価値観押し付けてんじゃねぇよ低学歴。
457. Posted by    2008年01月06日 01:39
※447
死んでからついた値段の話かよ
458. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 01:39
このコメントは削除されました
459. Posted by     2008年01月06日 01:40
※447
死んだ後な
その人の人生について価値があったかどうか後世の人間が判断してどうなる?
生きている頃のゴッホが時を越えて幸せになるのか

だいたい、ゴッホだなんだっていう例えそれ自体がおかしい 例外にもほどがある
460. Posted by …   2008年01月06日 01:40
金持ちは貧乏に比べてたくさん税金を払ってる、つまり無意識にたくさんの人を助けてるってことだからな
貧乏人は金持ち並の税金納めてから金持ちの人間性批判しろよww
461. Posted by    2008年01月06日 01:41
スレの145

年収200万未満(+ネカフェ難民)のイケ面と年収1億超えてるブサメンだったら多分ブサメンのほうが社会的地位もあるし結婚の機会もあるだろうしある程度充実した人生を送れると思う
400万だ800万だとミクロな差で物事を語っちゃいけないだろう
462. Posted by     2008年01月06日 01:41
取りあえず言えるのは"のみ"ではないこと。
愛っていう反証1個で終了。
金に重きを置く傾向が出てきてるのは事実。これは当然だろうね。格差社会になるほど金、権力、家柄とかは重要になってくる。これは歴史的に見ても自然な流れ。
でもそれが人間の価値を決めるかと言えばYesでもないしNoでもない。人間の価値は単一の概念では表せないから。
「金」で決まるとか「心」で決まるとか言ってる奴は前提を間違えてる。人間っていう概念自体が複合概念であり、その構成する概念の中に本来的に持つ才能、先天的な財産、人間性などがある。だから人間の価値を単一の物に置き換えることはできない。その複数の概念の中からいくつかの概念を選択して、それに関して比較するなら価値の比較もできるが、その概念の選択自体が主観的なものだから絶対的価値ではない。
463. Posted by     2008年01月06日 01:41
『人生には三つのものがあればいい。希望と勇気とマサムネ。』
                     −自宅侍−


さぁ負け組みの諸君!レッツ、ハラキリ!
464. Posted by     2008年01月06日 01:41
何言ってんだ
金が全てなわけねーだろ


全ては運だよ
465. Posted by 遊去騎士団   2008年01月06日 01:42
金がとか収入がどうのとか・・・
挙句の果てにはそれで価値が決まらないとか・・・

つまらんな(笑

ある奴から殺して奪えばいいだけだぜ!
かの自由の国のようにな。
466. Posted by     2008年01月06日 01:42
>446

倫理的価値観でどうあろうとも、資本主義的にはDQN社長や農場主が上。
467. Posted by     2008年01月06日 01:42
>>446
>東大卒のヤクザの振りして弱者を脅すDQN社長と、低収入で善良ななフリーターを比べるとDQN社長の方が価値があるのか?


少なくとも、この社会がDQN社長に与えるものとフリーターに与えるものを比較した場合。


フリーターには与えられるが、DQN社長に与えられないモノなど何も無い。その逆は文字通り山ほどあるが。

それが即ち社会が下した価値って奴じゃないのかね。
468. Posted by     2008年01月06日 01:42
*447
簡単だ。
貧乏な芸術家が自己満足で作った作品を後年評価した、目利きの美術商が凄い。ゴッホ自身は駄目。

美術品の価値は生み出した者ではなく、見る者によって決まる。
469. Posted by     2008年01月06日 01:42
米428
自分自身を売り込んで採用され、
自分自身の時間を削って対価を得る仕事に充てる。
人が人を買うのはそうそうできないが、企業から見れば企業に利益をもたらす道具という売り物、立派かどうかはともかく商品だ。
470. Posted by     2008年01月06日 01:42
賃金と金はイコールではないな。
宝くじで生涯遊んで暮らせる金を手にした場合
そこの金には人間としての価値は見出せないわけで、
金の回し方がうまければそれだけで生きていける。

でも、人間の器は見えないだろ。
世の中には株の投資だけで生きてる人間さえいるんだし。
471. Posted by     2008年01月06日 01:43
人間の価値だなんだって話をするときに「愛」だなんだと言い出す連中がいるが、おまえらこそ愛に失礼だな。
愛は無価値だから尊いんだろうが。愛に値段なんかついたらありがたみなんかなくなるぞ。
472. Posted by    2008年01月06日 01:43
マジレスするとゴッホの絵で高い評価を受けたのは
静養先で死ぬ直前にバリバリ描いた一連の作品が死んですぐ開いた個展で認められたから。

たまたま死ぬ直前だったから間に合わなかっただけで、もうちょっと長生きしてたらゴッホも大金つかんでた。
473. Posted by     2008年01月06日 01:43
米461
まぁ世界的に見ても年収一億なんてそうはいないだろ。
極端すぎるな。
474. Posted by     2008年01月06日 01:43
米462
だな。人間の価値は愛とか言う奴も違うと思うわ。
475. Posted by      2008年01月06日 01:44
オモチャ屋に着きPS3を買おうとすると、 レジで止められた・・・


──┐
   │               [SONY]
   │   J( ;'A`)し       (` ⊇・´) <4万で足りるわけ無いだろ!
   │     (  )\( 'A`) ロロヾ(  )   PS3をなめるなクタ!!
   │     ||  (_ _)ヾ     ||
476. Posted by    2008年01月06日 01:44
人間というか社会人ということだろうな
477. Posted by f   2008年01月06日 01:44
>>452
貧乏なテレサより金持ちのテレサのほうが
はるかに人を救える
貧乏なキングより金持ちの(ry

と言う話だよ。金は力であり可能性だ
逆に、金の伴わない偽善ほど無力で何もできないものはない

病気のガキを助けるのに善意だけで回復するなら
募金なんて存在しないのだよ
478. Posted by     2008年01月06日 01:44
結局PS3を買えなかった僕たちは 外の試遊台で遊んで帰った。
帰りの電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら。

  ( '∀`) J('A` )し
  .(_ _)   (  )  .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
479. Posted by    2008年01月06日 01:44
ホリエモンは品性は買えなかったみたいですね。
480. Posted by     2008年01月06日 01:44
母は 「母ちゃん貧乏でごめんね」 と言って涙を少しこぼした・・・

  ( 'A`) J('A` )し
  .(_ _)   (  )  .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
481. Posted by     2008年01月06日 01:44
人間に価値なんてあったのか?
482. Posted by     2008年01月06日 01:45
衣食住が自給自足できて、金なんて無くて済むならそれが一番良いけどな。
必要に迫られて稼がざるを得ないだけで
483. Posted by     2008年01月06日 01:45
米465
100年近くが経過しそうな殺人事件でも、時効がないので未解決殺人事件が鬼のように膨れ上がるUSAのことですか?
484. Posted by        2008年01月06日 01:45
一番分かりやすい例がプロ野球だ。
強い選手ほどたくさん金を貰ってるし、球団から信用もされている。このことから見れば、確かに論説も一理ある。でも下っ端選手にもファンは必ずいる。このことからみるならば、少なくとも年俸だけで選手を判断することは難しい。まあ、金持ちのほうがよい評価を得られやすいのは確かだな。
485. Posted by     2008年01月06日 01:45
>>468
無意味な人間の作品にそれだけの値段がついてる時点であんたの論理は破綻している。
所詮その美術商はゴッホの作品は作れない。
価値を決めるのもそれが良いか悪いかも他人が判断する以上
当人が死んでいようが生きていようが関係ないよ。
486. Posted by     2008年01月06日 01:46
毒男のスレでは女に対して画一的な見解を言っておいて
自分らのカネの話になるとそれが全てじゃないとかいうのなw
487. Posted by          2008年01月06日 01:47
欲望を捨てるのとあきらめるのはちょっと違うぜ。

明日の生活も今日の生活も金で保証されてる。
ガソリン買うのも金だ。生存権は毎日金で維持してる。
資本主義社会は労働者の仕事がどれだけ価値があったか、どれだけ社会に影響したかを評価をする。
そこで基準の無い「努力」だけは評価できない。それを評価できるのは自分だけだ。
褒めて欲しいのなら死んで神様に会えばいい。

金に幸せを求めるなよ。いい人と結婚でもすれよ。いい友達つくれよ。
488. Posted by    2008年01月06日 01:47
※484
プロ野球で一番たくさん金もらってるのはナベツネじゃね?
489. Posted by     2008年01月06日 01:47
金が全てとは言わないが、金があると選択肢が増える。
ことの大小関わらず全てにおいて。
490. Posted by     2008年01月06日 01:47
こんなところでぐだぐだレスしてる奴は間違いなく価値がない奴ばかり
491. Posted by     2008年01月06日 01:47
米481
某専任軍曹曰く平等だってさ、無い方向で。
492. Posted by    2008年01月06日 01:48
米422
その「ほどほど」がこれからどんどんなくなっていくんだよ。
ぶっちゃけ平社員は全部派遣、正社員は管理職以上だけでいいと思ってるし、経団連とかはその方向で動いてるしね。
493. Posted by    2008年01月06日 01:48
法の精神は神様に魂を救って貰って、悪魔にはパンを約束して貰う、二重契約が一番幸せだと思う訳だ。

人はパンのみで生きるのではない。
かと言って、信仰のみで生きれる訳もない。

金持ちの上で愛や健康や才能も持っている、これが最強なのは動くまいよ。
494. Posted by     2008年01月06日 01:48
だいたいお前ら、人間の価値だなんだって時に身内の話なんか出すなよ。話題が違う。
友人や家族や恋人や伴侶は、価値なんか考えずにそいつを愛するだろうが。無価値だからこその愛なんだよ。
社会的な視点の部分にいちいちそれらを持ち出すな。比べる事ないのにわざわざ金に換算して比べるのか?
495. Posted by      2008年01月06日 01:48
米490
それは言っちゃ駄目。
496. Posted by     2008年01月06日 01:49
10年間アルバイトを続け
会社の倒産で正社員登用が流れ
三十路で無職になった俺が言う


世の中金が全てです
497. Posted by     2008年01月06日 01:49
*496
十年の内に気づいて欲しかったぜ
498. Posted by     2008年01月06日 01:50
ソース読んでみたけど、ツッコミどころ満載だな。

主語がコロコロ変わるわ、論旨がスルスル入れ替わるわ…。
499. Posted by 433   2008年01月06日 01:50
>436
馬鹿な奴らだな。
「金(きん)を買え」だ。
おれの情報を信じていれば一生遊んで暮らせるだけの金(カネ)を手にしたものを、だ。
今日は土曜で相場が休みだからお前の質問に答えてやった。
ありがたく感謝しろよ。
500. Posted by     2008年01月06日 01:50
501. Posted by    2008年01月06日 01:51
※499
マジレスされても困るw
502. Posted by     2008年01月06日 01:51
正社員の管理職も、適当にリストラされるんだよな、都合悪くなると
503. Posted by    2008年01月06日 01:51
金で買えないものもあるとは言うけれど

金で買えるもののほうが圧倒的に多いんだよ
504. Posted by f   2008年01月06日 01:51
>>494
へぇ、でも1000万はほしいだろ?w
505. Posted by あ   2008年01月06日 01:52
俺も世の中は 金って考えてた
だからって金持ちになりたかった訳じゃないけど

でも、今年、治らなくて辛い病気にかかってわかった
どんだけ年収を貰おうが俺は幸せにはなれないってことを
506. Posted by    2008年01月06日 01:52
堀江氏は「金の量を測る定規で人間を測った時の評価」を言っているだけだろ。
人間を測る定規は他にもあるっしょ
それがわかってんならそれでいんじゃね?
507. Posted by    2008年01月06日 01:52
※498
堀江の言うことには一考の価値があるが
このソースの文章はどうかと思うね俺も
508. Posted by     2008年01月06日 01:52
「金はあっても人間としては空っぽ」とかいう奴いるけどな、富める者を見るなり「アイツはカラッポのクソ野郎だ。金しか見えてねーんだよ」なんていう奴の方がオレはよっぽど信用ならんがね。
509. Posted by     2008年01月06日 01:52
>>454
そもそも>>430が間違った所で引用するからおかしな事になるんだが、ゾマホンの
>必要なのはお金ではなく教育
という言葉は本来、政府に直接金やっても富裕層や政府の人間に途中で搾取されて教育改善には向かわないという文脈の言葉。
そもそも学のある人間も、資金的あるいは精神的に満たされた人間も少ないから、モラルも低く途中で懐に入れてしまう人間が多いので、先にモラルの底上げを行うために教育を充実させないとどうにもならないという意味。
なんで>>430がその話を持ってきたのか理解しがたいが。
510. Posted by     2008年01月06日 01:53
だから運だっつーの
運さえよければ金も健康もラクに手に入るんだってば

すべては運なんだよ
511. Posted by     2008年01月06日 01:53
最後のレスが、なんだか死んだおじいちゃんを見てるようだ
512. Posted by     2008年01月06日 01:53
※504
・・・
お前は俺の分を読んだのか?もう一回読んでみろ。
513. Posted by     2008年01月06日 01:53
やっと時代が福本先生に追いついてきたか
愚民共は気付くのが遅い
514. Posted by     2008年01月06日 01:54
まぁ人間社会の真理だな・・・

世の中金で買えない物なんて数えるほどしかない・・
世界有数の資産家でもない奴が世の中金じゃないなんて言っても
ただの負け犬の遠吠えで見苦しいだけだからな

俺も世界有数の資産家の家に生まれたかった・・・

515. Posted by    2008年01月06日 01:54
市場原理が働いている以上、金が多い者が得をするのは当たり前だが、テレビとか公の場で言うべき事ではないな
ブログとかで言葉を濁しながら書いとけば、それほど非難される事はあるまいて・・・
516. Posted by    2008年01月06日 01:54
この世の物に価値なんてものはありません
いずれ等しく消滅します
残した何かも消え、地球も消え、いずれ宇宙も消滅します
この世のものに意味なんてありません
517. Posted by 受験生   2008年01月06日 01:54
fさんへ
確かにお金が多くあった方が、より多くの人々を救えるのは自明の事だ。
しかし、俺が言いたいのは大金持ちでは無いマザーテレサ・キングたちでも、十分に「ここでいう価値」があるじゃないかって事なんだな。(人の価値なんて測れないが)
敷衍して言えば、お金だけで人の価値は決まらないよって事なんさ。
518. Posted by     2008年01月06日 01:54
近所の八百屋と小料理屋が無くなったら困る

賃金のみで決まるなら、八百屋の経営者も店員も存在する意義も意味も無いって事になる
それは流石に違う
519. Posted by     2008年01月06日 01:54
死んだジジイが元日本ガス界の重鎮でその遺産を相続した俺が通りますよ。

なんつーか、金なんて持っててもつまらんな。
520. Posted by ね   2008年01月06日 01:55
正直堀江は全然もてないだろうな。
人としての魅力がなく寄ってくる女は全員金目当て。

一方、貧乏でもついでにブサイクでも女に心から愛されている男はいる。

しかし、俺は堀江の方がうらやましい。
521. Posted by     2008年01月06日 01:55
ビルゲイツの価値は異常
522. Posted by     2008年01月06日 01:55
近所の八百屋と小料理屋が無くなったら困る

賃金のみで決まるなら、八百屋の経営者も店員も存在する意義も意味も無いって事になる
それは流石に違う
523. Posted by た   2008年01月06日 01:55
この話、二つのテーマがぐちゃぐちゃになってる。

だから混乱する奴が出る。


1: 格差がある・ない。

2: 金ですべて買える・買えない。


1は、格差は出て来うるものだし、今日本にはある。 で、オワリ。

2は、金で死人は復活しないし、枯渇した石油も金で元に戻らない。金で過去にも帰れない。従って、金で全部は買えない。


以上・・・・・・・・・で、なぜオワラナイ、チミタチワ。
524. Posted by     2008年01月06日 01:56
※473
実際にそういう年収のやつがいるかどうかは問題じゃないんだよ
それくらい差をつけて比べてみると「ああ、やっぱり金があるほうがいいんだな」っていうのがわかりやすくなるだろ?

あと大切なのは愛だとかなんだとか言ってるやつら、金がなくても愛を手に入れることはできるが金がないと愛する人を守ることができない、飯も食わせるのも病気した時に治療してもらうのも金がないといけない。保険証にしたってきちんと金を納めないともらえないからな

ネカフェ難民やってるようなクズはこういうあたりまえのことすら出来ないから長い間愛を手に入れることは出来ないよ
525. Posted by     2008年01月06日 01:56
白人やで生まれるか黒人で生まれるかなんてのは、努力ではどうしようもない。そういう理由もあって差別すべきでないとされる
 
金持ちの家に生まれてくるか貧乏な家に生まれてくるかも、まあどうしようもない
バカで働く努力もしなくてもでも遺産さえあれば金持ちだ
家の経済事情によって受けられる教育が変わって来るという点もある
また、金は非合法な方法で奪う事や騙し取る事も可能だ
金持ちが一概に尊敬の対象にならないのはこれらが原因だと思う

だから、金を持ってれば人間として立派とか価値があるとかの判断は出来ない
だが努力や素質で対価としてまっとうに沢山金を得たなら、当然尊敬の対象としてしかるべきであり、努力しないから収入が無い、って人間がバカにされるのは仕方ないと思う
526. Posted by        2008年01月06日 01:56
そりゃあ金はあればあるほどいい生活ができる。
ただそれで※499みたいな高圧的になる自分も嫌だな・・。
でも金持ちほどいいものはないしなー。

好きなことしようか、出来るだけいい会社にいこうか、迷うぜ。
527. Posted by     2008年01月06日 01:57
なんか本スレで「パソオタのゲイツが世界一の価値かよw」とか言ってるバカがいたけど、お前が書き込んでるパソコンもゲイツのおかげなんだぞと
528. Posted by       2008年01月06日 01:57
結局一番の害悪は老害って事だろ。
先も無いクズが未だに社会にしがみ付いて下蹴落としたり、使い道のない金貯め込んだりしてるのがイクナイと。
今の歪んだシステム構築したのも、現状上の方で社会動かしてるのも団塊あたりのゴミ世代だし。
529. Posted by 遊去騎士団   2008年01月06日 01:57
金があっても合理的にそれでいて楽しく他人を殺すか犯すか奪えねえ・・・意味ねえ。

って待てよ・・・・
そういや薬害HIVのときの裁判なんざ
(和解で終了させやがってつまんねえな)
帝京大にいやがった安部とかってのが無罪だったな。
やっぱ権力と金バランスが大事なんじゃねえだろうか?

・・・・・・・・うぅ〜ん・・・(悩

まぁ駅ホーム歩いてたらうっかり女の子にぶつかっちまって線路に落っこった女の子は運悪くミンチにされちゃいました。
みてえなもんだろうしOKなんだろう。

こりゃおかしい、うはははははははは(笑
530. Posted by f   2008年01月06日 01:57
>>509
つまり、貧乏だとモラルすら崩壊するってことの証明乙

世の中金だよ金wwwwwwwwwwwww
おまいらもいい加減サラリーマンと言う搾取層を意識して
搾取螺旋から抜け出せるようにがんばれよ(藁
531. Posted by     2008年01月06日 01:57
金があればチャンスが増える。
なければ運しか残されていない。
532. Posted by    2008年01月06日 01:57
※526
好きなことは仕事にしちゃだめだ
533. Posted by     2008年01月06日 01:57
米519
そうか可愛そうに。よし、俺がお金もらってやるよ^^
534. Posted by         2008年01月06日 01:57
結局理屈じゃなくね
535. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 01:57
このコメントは削除されました
536. Posted by     2008年01月06日 01:57
お前ら金がないと戸籍すら手に入らないぞ

とは言ってもそこまで莫大な金はいらねーな
普通に働いて普通に暮らせるくらいの金があればそれでいい
まぁそれすら最近は厳しいんだけどな

それよりやっぱ健康だよなぁ
金があっても死んでしまうしさ
537. Posted by     2008年01月06日 01:58
*485
確かに、美術商に作品は作れない。だが、美術品の価格を決めるのは美術商だ。
物自体ではなく、そこにどれだけの値が付けられるかが、資本主義における"価値"だ。
値が付けられなかったものは、等しく無価値だ。
538. Posted by    2008年01月06日 01:59
「金のある悪人」と「金の無い善人」で比較しないで
「金のある自分」と「金の無い自分」で比べればいいじゃない
俺は迷わず金のある自分を選ぶが
539. Posted by      2008年01月06日 01:59
※519
10分の7でいい。くれ!!
540. Posted by    2008年01月06日 02:00
小学生でも知ってる真実を偉そうに語る大人ってなんかね…。
541. Posted by     2008年01月06日 02:00
米447
ゴッホは生前から評価されてたと思うんだが。俺の記憶違いか?
542. Posted by     2008年01月06日 02:01
なんでも出来るなら、はやく金で神を作ってくれ。こんな世の中を変えてくれる神な。


あと、その金で人間をこの地球以外の星に住めるようにはやくしてくれ。
543. Posted by f   2008年01月06日 02:01
>>517
おいおい、金の価値を考えるなら同じ媒体を使えよ
おまいはどういうわけか、

貧乏なマザーテレサ

金持ちの別人

を比べてるだろう。こんな比較はありえないわけで
比べるなら、貧乏なテレサと金持ちのテレサの力や可能性を
比較検討してみろ
544. Posted by     2008年01月06日 02:01
*532
ちょっと前まではそう考えてたんだが。
最近は大して好きでもない事を一生の半分もかけてやるくらいだったら。
死んでるほうがいいんじゃないかと思ったりした。
545. Posted by      2008年01月06日 02:01
>>537
しかしだ、お前が言う無価値なゴッホが居なければお前の言う価値のある美術商やソイツが価値を見出した絵画とかも存在しない訳だが?
そう言う意味ではゴッホにもちゃんと価値があるんじゃね?コイツが絵を書こうって思わなければ美術商も無価値なゴミだった訳だし。
546. Posted by     2008年01月06日 02:01
世の中には二つに別けられる、

金で買えるモノと買えないモノ。
金で買えるモノは多いが、金では絶対に買えないモノもある。

あとは、金で買えるモノに価値を見いだすのか、
それとも、買えないモノに価値を見いだすのか?

どちらが正解なのではない、
どちらを、貴方が選ぶかだ。
547. Posted by     2008年01月06日 02:01
>485
美術商の慧眼、ってことだろ?
YouTubeとかニコ動辺りに転がっている有象無象のオリジナル作品が第三者の目で「これは金になる」と踏まれた段階で、初めてビジネスとして成立するのと同じ論理やん。
いくら才能があっても、それを誰かが認めなければ、ただの変人で終わることなんて数知れないよ。

同じことは芸術品だけじゃなくって学術分野もそう。
発表した当時は「それが何の役に立つんだよ」と言われたもので、現在はそれなしには理論構築ができないようなものも数知れず。
ガロアもアーベルも死んでからだよ、評価されたのは。
548. Posted by     2008年01月06日 02:01
米535
核爆弾のおかげ、というか核爆弾の計算から始まって、核爆弾多用主義者のある意味本物の天才が演算理論を確立し、今もその理論でパソコンが動いてる。
549. Posted by     2008年01月06日 02:01
何だこの話は。

障害者とかどうなっちゃうんだよ。
550. Posted by 509   2008年01月06日 02:02
>>530
ときに、俺は一切君の考えを否定してないのに何故俺は煽り口調を受けてるんだ?
551. Posted by    2008年01月06日 02:02
こういうのを「新自由主義的」と言ったりするんだろうけど、この考え方って、アメリカから来たものなんだろうけど、アメリカのそれと比べると日本のは、はるかに"ウェット"な感じなものに変質してる気がするんだよな。

あくまで俺の印象論だけど、アメリカは「結果は結果」とドライなのに、日本は「結果を出せない奴は人にあらず」まで行っちゃうみたいな。

内田樹って人がブログでちょこっと書いてたけど(うろ覚えだけど)、欧米から来た競争主義やらなんやらと、日本に伝統的に持ってた「努力する人が報われる(だから結果を出せる人=努力した人=立派な人)」みたいな価値観が融合して、「年収が全て(=人としての全てを決める)」みたいな社会になっちゃったって意見が俺にとってはしっくりくる。
552. Posted by    2008年01月06日 02:02
※544
だから2番目に好きなことを仕事にしろ。1番目とか嫌いなことはダメだ
553. Posted by     2008年01月06日 02:02
※543
で、お前は俺の文を読んだのか?金と愛はねじれの位置にあるって話を理解したのか、低能
554. Posted by     2008年01月06日 02:02
世界一価値のある人はビルゲイツってこと?
555. Posted by      2008年01月06日 02:02
人間最大の価値、それは情熱だ
人に対してでも、金に対してでも。
556. Posted by    2008年01月06日 02:03
※548
核爆弾の弾道計算w
557. Posted by     2008年01月06日 02:03
なんでもいいが金があるに越したことはない

ってだけだろ
なんでお前ら両極端になっちゃうの?
558. Posted by    2008年01月06日 02:03
賃金のみで決まるなら、月収25万のサラリーマンと生活保護で月収25万の奴が同等ということになるぞ
559. Posted by     2008年01月06日 02:03
金は絶対的価値?

絶滅した動物のほとんどは、絶滅するまで「価格的に」無価値だったんだがな。

560. Posted by     2008年01月06日 02:04
※554
今はサウジかどっかの石油商が世界一の金持ちのはず
561. Posted by      2008年01月06日 02:04
>>543
金ある場合大抵の奴は人を救うなんて発想生まれないと思うぜ。ココ見てる限りでは、だが。

金にしか価値を見出せない奴は人に価値なんて見出せないだろうしな。
562. Posted by     2008年01月06日 02:05
※559
1を百万回読み直せゆとり
「人間の価値は」とあるだろうが
563. Posted by     2008年01月06日 02:06
名前もわからん石油商が世界一価値のある人ということか
564. Posted by     2008年01月06日 02:06
結局お金ってのはある程度以上あれば、幸せを買う手段になる。
ただ、その幸せってやつを得る方法が人によって違う。
たくさん金が欲しいやつ(旅行したい、うまいもん食いたい、豪邸住みたい)と別にそうでないやつ(友人との会話、ネトゲ、芸術)がいる。

要はこういうことだと思うな。
ベストは社会的に大きく貢献して、いっぱい金もらって、家庭円満、そんでもってお仕事が楽しいっていうのだが、そんなの万人には難しいだろう。

全部できてしまう人もいるが、自分がその中で何を選択するのかが大事なんだろう。

おまいらも幸せに生きてくれ。
565. Posted by     2008年01月06日 02:06
フリーライターとフリータって語感にてね?
566. Posted by     2008年01月06日 02:06
米549
>>1によれば、金を稼げない奴はカス。
障害なんてあったら、それだけでメチャクチャ振りだから、もうカス最有力候補。
という事だろ。

まあ、人間性とかそういうのは無価値という話書いてるわけだからな・・・金以外は一切価値がないと。
567. Posted by f   2008年01月06日 02:06
>>550
あ?別に煽ってないだろ?
俺のデフォトークなので気にしないように

>>553
ねじれ?意味わからんからパス
1000万ほしいんだろって言われてねじれとか言い出す奴と
会話ができるとは思えんのでなw
568. Posted by     2008年01月06日 02:07
やっぱ金を稼ぐ人間は使い道も知ってなきゃ駄目だよね〜
569. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 02:07
このコメントは削除されました
570. Posted by     2008年01月06日 02:07
米556
今から見たら超巨大電卓だけど、あれが始まり
571. Posted by    2008年01月06日 02:07
>546
結論だなww
572. Posted by       2008年01月06日 02:08
コメ欄の統一性の無さみりゃわかるけど、十人十色だわな。
文字どおり「価値」は人の「価値観」で決まるもの。
573. Posted by     2008年01月06日 02:09
ロバート・キヨサキが「お金で幸せは買えないけど不幸を回避することはできる」みたいなこと言ってたの思い出した
>>米485
ゴッホも金出してくれた弟がいなきゃ絵なんて描いていられなかったと思うぞ
574. Posted by       2008年01月06日 02:09
お金で買えない物がある。
買える物は、マスターカードで。

って金儲けの権化が言ってるんだから違うんだろ
575. Posted by     2008年01月06日 02:09
米563
荷止めされたら、経済終わる。
というか世界大戦起こせる。
576. Posted by     2008年01月06日 02:10
米567
ねじれの位置も知らんやつがいるのか
ちなみに俺は今までの相手じゃないが
577. Posted by 三途   2008年01月06日 02:10
人の価値を金額換算か。
保険屋さんとか死人が出た時の補償問題とかの分野だと一般的かな?
しかし一元で換算できないのは言うまでも無い。
収入を総て現金に換算するのは難しかろう。
低収入でも人脈凄い奴とか居るだろうしな。
578. Posted by f   2008年01月06日 02:10
>>561
金があると人を救わなくなるのかw

じゃぁ募金してる連中はみんな激貧で
こじきなんか募金しまくりなんだろうな(藁

579. Posted by     2008年01月06日 02:10
※567
そうだな、金と愛とを比べるなという話をしたら突然「愛と金とをどっちとる?」という前置きもせずに「1000万ほしいだろ」とか抜かすブタのクソみたいな脳味噌の奴と話をしようとした俺が馬鹿だったな
580. Posted by     2008年01月06日 02:10
金が無い方ができないこと、できない付き合いってのもある訳で・・・
全てが金とは言わないが
幾らあっても邪魔にはならないし、あるに越したことは無い
581. Posted by     2008年01月06日 02:11
今日、億万長者のおれは機嫌がいいからおまえらにひとつ格言を教えてやる。
古代中国の格言だ。

ここに一人の腹を空かせた乞食が居る。
この乞食を一日幸せにしたければ魚を与えろ。
一週間幸せにしたければ針と釣竿を与えろ。
一生幸せにしたければつり道具を作る情報を与えろ。

この言葉をよく噛みしめろ!
運が全てだの、世の中カネじゃないだの言っているやつはすでに終わっている。
馬鹿なお前らに言っておくが、おれの言っている情報とはintelligenceのことであってinformationのことではない。

では一般大衆よ、健闘を祈る。
さらば。
582. Posted by     2008年01月06日 02:12
だいたい、金っていうのは(まっとうな事してれば)なんらかの対価として手に入るもの。一番金を持っているやつは一番世界に貢献した人間だというのは当たり前の話。
583. Posted by       2008年01月06日 02:13
路上でぼろ雑巾みたいに人を救い続けたマザーテレサもノーベル賞もらったし。
昔は自社で核兵器とか作って儲けたゴアもノーベル賞もらったし。

まぁあんまり関係なかとよ。
584. Posted by     2008年01月06日 02:13
>582

それは、そのカネに価値があればね。
レンテンマルクやドンみたいになることもある。
585. Posted by     2008年01月06日 02:13
人の価値なんて自分で決めるもんじゃね?
自分自身のランニングコストさえ稼げれば年収300万も1億も同じだよ。

まぁ、多いに越した事は無いってのは事実だが、
それのみって価値観しかない人間は悲しすぎるだろ。

社会における人の価値はそりゃ金で決まるだろうなぁ。
というか、それはただの資本主義の定義だろ。
何を当たり前の事をって感じ。
586. Posted by     2008年01月06日 02:13
人はパンがなくては腹が膨れないが、腹が膨れても幸せかどうかは限らないってのを昔誰かから聞いたのを思い出した

金があって困ることはないし、無いよりはあったほうがいいものなんだけど
それが全て、ではないんだよな

とりあえず、金持ちでも性格悪い奴とは必要以上に仲良くしたくはない。これだけははっきり言える
587. Posted by     2008年01月06日 02:13
>>575
価値がある人間はそんなこともできるのか
588. Posted by 遊去騎士団   2008年01月06日 02:14
ってか・・・・

金がある・収入高けえ
お金で買えるモンばかりじゃねえ

聞いてる限りどっちかみてえな意見が多いんでなんだが。
状況にあわせて双方使いこなせよバカ野郎ッてだけじゃねえ?

赤木の野郎が低賃金がどうのとかほざきだしてるんでややこしくて笑えてきちまうけど
中国並みの格差ならまだしもよ(笑
589. Posted by     2008年01月06日 02:14
米581
世の中に足の速い奴と遅い奴がいるのと同じに、オツムも不自由な奴と自由な奴がいる。
常識。
590. Posted by f   2008年01月06日 02:14
眠い!俺もエリート的格言を一つ残して
寝るとするよ

貧乏人にできることは、金持ちも全てできる
金持ちにできることは、貧乏はほとんどできない

おやすRONPA
591. Posted by     2008年01月06日 02:14
人の価値の差なんて比べるもので変わってくるだろう。
資本主義的に見れば、高賃金の人>低賃金の人
社会的に見れば、総理大臣>年収1億以上の人
国際的に見れば、アメリカ大統領>日本の総理大臣(実質的にという話で)
道徳的に見れば、年間1万円、慈善団体に寄付してるリーマン>1円も寄付しない社長

価値観なんて人それぞれ
592. Posted by     2008年01月06日 02:15
*581
待ってくれ、愚民たる我々に成功する為の知恵を与えてください。
593. Posted by     2008年01月06日 02:15
>575
人間に価値があるんじゃなくて、資源に価値があるのさ
だから消される
594. Posted by     2008年01月06日 02:15
ちょっと違うな・・・。
>>年収1000万のサラリーマン〜ネットカフェ難民と一緒に眠ることが〜

地位を決めるのは年収では無く、手持ちの資産と展望と可能性だな。
とはいえ、年収を見る事はそれらを計るのに手っ取り早いが、年収自体が重要だと勘違いすると泥沼だ。

よく、カネカネ言う奴が居るが、リソースを目的にしたらお終いよ。リソースはあくまでリソースに過ぎない。
595. Posted by     2008年01月06日 02:16
俺の基準だと、年収が1500万あたりが一番幸福。それより多くても少なくても不幸になる。
経験上、そう思う。

もちろん、俺の価値観での話しなので、全員に当てはまるとは思わない。
金もありすぎると余計な苦労を背負い込むから。
596. Posted by     2008年01月06日 02:16
お金で信頼買えるなら堀江は・・・?
597. Posted by      2008年01月06日 02:16
アメリカ大統領は常に、世界の暫定キングですよ
598. Posted by     2008年01月06日 02:16
金持ちが金だけが全てではない
というなら説得力があるが
金の無い奴が金だけが全てではない
と言っても負け惜しみにしか聞こえない。

本当に好きなことをやって生きているなら
年収0でも100万でも500万でも1000万でも1億でも良いとは思うけど。
599. Posted by カラミティ・ジェーン   2008年01月06日 02:16
世の中にはお金で買えないものもあるけど…
買えるものの方が圧倒的に多いのよっ
600. Posted by     2008年01月06日 02:17
確かに金で買えないものもある
しかし世の中に存在する9分9厘のものは金で買える
601. Posted by      2008年01月06日 02:17
宝くじはー?
602. Posted by     2008年01月06日 02:18
>590
確かに。でも、

貧乏人には幸せに思えるようなことでも、金持ちには幸せだと思えないこともある。
俺の考えを付け加えとく。

おやすみRONPA
603. Posted by     2008年01月06日 02:18
確かに"ほぼ"金で決まるw
604. Posted by    2008年01月06日 02:18
スレでこの意見は間違ってるとか言ってる奴がいたが
この現実が根強く残ってるから俺らが苦労してるんだぜ?
605. Posted by       2008年01月06日 02:18
金だけで好きな人は買えないっすね
606. Posted by     2008年01月06日 02:18
カネの回りがいい奴は価値があるだろうが、
回し方を知らない人間に大金が渡っても価値を生み出さないと思うんだ

カネが多ければ価値があるなんて言うが、
個人の人生を楽しむということを考えると器に合った金を持ってるのがいちばんだな

金があればしあわせになれるっていうよりは、
「貧ずれば鈍ずる」のほうが正しいと思う
607. Posted by     2008年01月06日 02:18
>598よ

必死に財を築き上げた人間が、死に際に「やはり金が全てではなかった」というのと

貧乏人が死に際に「やはりカネが全てではなかった」というのは

ニュアンスが違わないか?
608. Posted by     2008年01月06日 02:18
お金を持たずにできることはお金を持ってもできる
正論だな
人間性さえあれば周りに屑しか集まってくることもあるまい
金はあるべき
609. Posted by    2008年01月06日 02:19
そんな事は分かっているが、口に出してはいけない事だな。
無粋だ!

議論するだけ無駄!

世の中平等な訳無いんだし・・・・・・orz
610. Posted by      2008年01月06日 02:19
金じゃない

家族と女

威厳と快楽

でもそれがすべてじゃない
611. Posted by     2008年01月06日 02:19
※594
>よく、カネカネ言う奴が居るが、リソースを目的にしたらお終いよ。リソースはあくまでリソースに過ぎない。

いいこと言うなぁ。
金ってのは、あくまで目的を達成させるためのリソースだよな。

612. Posted by     2008年01月06日 02:20
※596
金をケチったからああなったんだよ

形が無いものは基本的に金で確保することは不可能
無定形なモノを金で売ってしまう程度の奴はもっと大きい金に転ぶからな、それ忘れるなよ
613. Posted by     2008年01月06日 02:20
*545
繰り返すが、ない。
たとえ生み出しても、評価するものがいなければ、ないのと同じ。
614. Posted by     2008年01月06日 02:20
>>米537
おいおい、値段を決めるのは「市場」
この場合は美術商と買い手の間だよ。
いくら吹っかけても買い手がつかなければ意味がない。
つーかな、何度も言うが生死は関係ないんだよ。それが作品を作り出すものの強み。
作品の価値が上がれば作者の価値も上がる。時間は戻らない以上現在の価値によって過去は肯定されるのさ。

>>米547
ガロアやアーベルを”今”無価値といえるかい?
存命時に評価が悪かったからって、無意味というのは違うだろうというのが論旨なんだが。
615. Posted by      2008年01月06日 02:20
世の中が気に入らないのなら自分を変えろ!
それが嫌なら耳をふさいで孤独に暮らせ!
それも嫌なら・・

このセリフ最強だと思うよ
616. Posted by    2008年01月06日 02:20
口に出すと引かれるけどなwww俺涙目wwww
617. Posted by ていうか   2008年01月06日 02:21
俺の年収って結構高いけど、まるでラッキーマンみたいな言われ方したらキレるね。

それだけ、仕事で能力を求められたりプレッシャーに耐えたりして、命を削って金を稼いでいるんだ。

ニートは論外も論外として、大した努力もしねぇでグダグダ抜かす連中なんかとは、平等にはして欲しくねぇよ。
618. Posted by     2008年01月06日 02:21
米590
金持ちを殺して奪い取れば、金持ちにできる事も全てできる。

なに、非合法だ? 非人道的だ?
人間性なんぞに拘ってる奴が、地位や財産を手に入れられるとでも?

後、殺すってのは比喩表現な。人間の殺し方は、今の世となっちゃ色々なのさ。
619. Posted by     2008年01月06日 02:22
ここで金が全てといってるやつに限って底辺
金を持ってないから異常に執着を持つ
620. Posted by     2008年01月06日 02:22
考え方は人それぞれじゃないかな?
俺は1兆つまれてもブスとはセックスしたくないね
621. Posted by     2008年01月06日 02:22
>金で買えるモノは多いが、金では絶対に買えないモノもある。


金では絶対に買えないものを手に入れるチャンスは、むしろ金持ちの方が多い。
時間も教育も経験もより多くを得られる機会があるから。


そして、世の中には金が無くては永遠に手に入らないものがある。それこそ、星の数ほどある。

貧乏人(フリーター)には永遠に手に入らないものがな。
622. Posted by    2008年01月06日 02:22
国ぐるみで金を自分たちに近しい場所に集めようとしている昨今、
年金云々で理不尽に奪われる金に気付いてしまった。
と言う所か。
623. Posted by     2008年01月06日 02:22
『人間の価値はカネのみで決まる』のみって言い切るってる赤木氏って何なの?w
624. Posted by     2008年01月06日 02:23
※617
まぁでも大して苦労せずとも金かっさらう連中とかもいるけどな
ほら、利権に群がる屑とかさ
625. Posted by     2008年01月06日 02:23
ある意味正しいだろう。
賃金っていうのはその人の能力を測る尺度にもなるしな。
ただ勘違いしてはいけないのは、
『お金が有効なのはお金でどうにかできる状況下でのみ』
ってことな。
極限な事態が起きたとき、お金なんてただの板金と紙くずに成り下がる。
持ちすぎて不幸になることもある。
それを忘れないことだ。
626. Posted by      2008年01月06日 02:23
※617
毎日お疲れさん

確かに働いてるとニートは存在自体がイラっとくる。
627. Posted by    2008年01月06日 02:23
ま、金がないせいで困ることはあるけど
金があるせいで困ることはあんまりないわな。

困りたいお前らは金無しでがんばってくれ
628. Posted by    2008年01月06日 02:23
いつ、いかなる時でも、
私を信じて疑わない部下への信頼
それこそ私が、
今まで築き上げてきた
財産の全てです

この言葉感動するな…
629. Posted by     2008年01月06日 02:23
信用もお金もどっちも大事です。甲乙付けられません。どっちもあればあるだけ欲しいです。
630. Posted by     2008年01月06日 02:24
それに近い事を既に書かれてるけど

目的と手段を履き違える奴は最高の馬鹿

という言葉がよく似合うニュースだな。
631. Posted by は   2008年01月06日 02:24
米619

金が全ては極端だが、全く金に執着してないのは自分でお金を稼ぐ苦労を全く知らないボッチャンだろwww
いるよそういう友達。
1000円や2000円は小銭のようにおごってくれる。
632. Posted by      2008年01月06日 02:24
誰かが言い切れるものじゃないな。
この手の話題は。
633. Posted by      2008年01月06日 02:24
金=幸福 ではない。
しかし。
金=幸福への最も有効な手段 である。
これを否定するのは曖昧な”夢”に希望を馳せている盲目的な人間だけだ。
634. Posted by     2008年01月06日 02:24
金と健康は それが全てじゃない。
だけど金と健康がなければ全ては無い。
635. Posted by    2008年01月06日 02:24
※628
いや、貯金しろよw
636. Posted by      2008年01月06日 02:25
※631
そいつ紹介してくれ。
こっちにも居たんだが、最近過ちに気付いてしまった様なんだ。
637. Posted by    2008年01月06日 02:26
ぶっちゃけ貧乏人は信用できねえよ
失うものがねえから何するかワカンネ
638. Posted by     2008年01月06日 02:26
米635
部下を貯金・・・冷凍保存か!
639. Posted by ホリエモン   2008年01月06日 02:27
ホリエモンが否定されてんのは、楽して一攫千金!まじめに働くヤツは愚かみたいな風潮作ったからでしょー。
金が全てなのは悪くないが、一攫千金狙いオンリーのバカを大量に創出したのは悪いし。
640. Posted by     2008年01月06日 02:27
>>629
お金があれば信用を得るための手段が講じられ
信用があればお金をもうけられるかもしれないと
まあ、一つの手段のために他を捨てちゃあ駄目っていう話だよな。
信用を得るような儲け方すれば良いわけだ。
641. Posted by     2008年01月06日 02:27
そうなんだけど、「だからどうしたの?」って話。
642. Posted by     2008年01月06日 02:28
>614よ

どんな絵画も、その生い立ちを忘れられれば無価値だ。市場が決める価格は、絵画そのものではなく背景だ。

美術商や市場が絶対か?

あと1000年経って今の文明が埋もれたとき、忘れ去られた油絵に同じ価値があるか?


メキシコやカンボジアの、忘れ去られた土器と同じようになったとしたら?


価値は美術商が決めるのか。 それとも歴史がそうさせるのか。
金も浮世も、そんなものさ。
643. Posted by ト   2008年01月06日 02:28
金なんて少しの楽しみを享受出来るだけ有ればええがな。有るにこした事は無いけど。
644. Posted by    2008年01月06日 02:28
人間としての価値が低かろうと夢のために生きたいな俺は。
645. Posted by     2008年01月06日 02:29
※633
幸せは無価値
だから手に入れ方が千差万別なんだよ
646. Posted by    2008年01月06日 02:29
>>644
ではまず君の夢を語ってくれたまえ
二次元に入ることかね?
647. Posted by     2008年01月06日 02:30
米642
おいおい、それ言っちゃうとこの世に価値のあるものは一つも存在しなくなっちゃうし、この世の全てのものが世界一の価値があるかもしれないって話になるぞ。
648. Posted by     2008年01月06日 02:30
※637
そうそう、貧乏人は実際信用できないな。
コンビニなんかでも鬱陶しい客は99%金の無い客だし。
床に座って雑誌読んだり、おでんの汁をただで要求してきたり、
廃棄弁当をねだってきたり、
とにかく貧乏人にロクな奴は居ない。

金持ってりゃいいってもんじゃないと思うが、
金持ってない最底辺は身も心も最底辺なんだわ。
649. Posted by     2008年01月06日 02:30
>632

そうだよ。言い切れっこない。
なのに、このアカギは極端なんだよ。
だから火がつく。

そしてそれが彼の目的だ。
650. Posted by    2008年01月06日 02:31
昔、どっかの社長さんが言ってたもんだ
信頼は金じゃ買えない、信頼無くして金儲けは難しいと
難しいもんだねこりゃ
651. Posted by .   2008年01月06日 02:31
ホリエモン失墜は、本人がどーのこーのよりも、ライブドアの株で儲けながら彼を祭り上げた一部のスットコドッコイ信者の責任が重いだろ。
あれはホリエモンもかわいそうだった。
652. Posted by     2008年01月06日 02:32
※642
京極夏彦の百器徒然草でそんな話があったな
骨董を買ってるんじゃなくてそれに負荷された価値を買ってるんだって話

でも「今」の話をしてるのに仮定の未来を持ち出すのは反則だろ
653. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 02:32
このコメントは削除されました
654. Posted by     2008年01月06日 02:32
※649
まあ、ここ数千年で現れた宗教に匹敵する火元だからな。
戦争起こす理由で納得性が高いのは、宗教、金(資源)、人道の三つだし。
655. Posted by カネはカネでも   2008年01月06日 02:33
■北朝鮮ウォンの価値は世界最低

【ワシントン12日聯合】北朝鮮の通貨、ウォンが世界中で最も価値がない通貨との診断が出た。米外交専門誌のフォーリン・ポリシー(電子版)が12日に報じた。同誌は、経済が不安定な国々は通貨価値の変動も大きいとし、北朝鮮ウォンをソマリアのソマリア・シリング、ベネズエラのボリバル、イラクのディナール、ジンバブエのジンバブエドルとともに価値が最も低い通貨に選定した。
656. Posted by     2008年01月06日 02:33
ホリエモンは金が無かったから食われた。
相場の世界ではゴミ虫みたいなもんだよ、ライブドアなんて。
貧乏人が調子に乗ってたからシメられたんだよ。
657. Posted by    2008年01月06日 02:33
金持ってる宗教団体が世の中金じゃないとか言ってるともう笑いしかでねえけど

金が全てとは言わんが、大事なのには変わりない
多少のプライドなんかよりはよっぽどな
658. Posted by 金   2008年01月06日 02:33
金は、いらないって言われたらそれで終わりだから万能ではないよね。
659. Posted by     2008年01月06日 02:33
>652

「過去」があるんだから当然未来はある。
「今」は「過去」の「未来」なんだから。

そもそも、そんなルールを設けること自体、なんだか詰まらなくなってこないか?

660. Posted by     2008年01月06日 02:34
>>617
だからあんたの努力の価値は、その年収に換算されて評価される。

ただそれだけ。

この社会におけるあんたの役割と言うのは、その年収を稼ぐことだけである。


あんたが明日転職して、アラブの富豪の前で毎日毎日ケツを振る仕事に就いたとしても、年収さえ一緒なら誰も何も言わない。

もしその仕事で年収が二倍になれば、君は今の二倍賞賛を受け、評価される。


今の日本社会は、そういう社会になっていると言う話な。
661. Posted by     2008年01月06日 02:35
>アラブの富豪の前で毎日毎日ケツを振る仕事
関係ないけど、この姿を想像して吹いたw
662. Posted by 粕   2008年01月06日 02:35
5 金で買えないもの、で挙げられたものは、
金を稼ぐ為に必要不可欠な要素である。

信頼、信用がなければ商売が成り立たないし、多大な金を掴むのと人間性が比例するかしないかは全くの別問題。

金持ちは、金持ちになるための努力を当然の様に実践した結果である。


一体、何を恥じる事があるか。
差別ではない。区別だ。
663. Posted by     2008年01月06日 02:35
爺さんの遺産で悠々自適にニート生活送ってる俺が勝ち組ということですね
664. Posted by a   2008年01月06日 02:35
金は程々に生活できるぐらいあればいいけど。
人間関係は金だけじゃどうにもならない。
665. Posted by     2008年01月06日 02:36
金の切れ目は縁の切れ目
貧乏人とは近づきたくないねw
666. Posted by    2008年01月06日 02:37
だが、金ってとても楽チンだよね。
たとえば、金という考え方が無かったら、大根一本手に入れるのも、愛とか信頼とかの話になって相当難しくなるぞ。
北斗の拳じゃないが、大根一本食いたいのに、宝石を出そうがなんだろうが、イラネの一言で全然手に入らない事になるかも。
667. Posted by    2008年01月06日 02:37
金が重要なのは当たり前だが金が世の中で一番重要って偉そうに語ってる奴は小学生と同レベル。
668. Posted by     2008年01月06日 02:38
>>642
うーん多分俺とあんたは意見一緒だなぁw
まあ、一つだけ反論するなら本当にすごい絵(作品)は背景ぶっ飛ばして引きこむ力があるよ。

もちろん市場は絶対じゃないが
価値は人間が決めると思っている。
そして人間が変われば価値も変わるだろう。
で、今は評価されてるジャンってのが主旨なw
669. Posted by     2008年01月06日 02:38
みんな落ち着けって

>それから2005年も2006年も、そして2007年も、人間の価値は賃金のみで決まっていった。ならば当然2008年も、人間の価値は賃金のみで決まる。同じ流れはこれからも続く。「続かない」という可能性を、私は見つけることができない。
 そして私は「2008年も、去年と全く同じ流れになるんじゃないですか?」という、虚しい結論を出さなければならない。

と、現代社会がこうだと言っているだけでそこまで極端なことは言っていない
一部自説を表現するため極端な誇張になっているけども

「小学生でも知ってる社会の真実、それは『人間の価値はカネのみで決まる』現実」
なんて言ってて許されるのは高校生までだっての
670. Posted by    2008年01月06日 02:38
世界一金持ちだが世界一性格が悪く1人残らず最高に不機嫌にさせる奴と、世界一金が無いが1人残らず最高の気分にさせる奴と、どっちを評価する?

この答えが前者に集中するなら、>>1の意見は妥当なんだろうな。
671. Posted by     2008年01月06日 02:39
世の中金だけじゃないという建前も言えない金持ちは格好悪いな
672. Posted by ぬ   2008年01月06日 02:39
なんか、ワイルドアームズ3で出てきたような台詞が所々※欄に見え隠れしていて、ニヤニヤしてしまう俺
673. Posted by     2008年01月06日 02:39
>660

実際には、年収が二倍になったとき税金もバンと跳ね上がる。
権力が、おまえを金持ちになることを許すのは、それが権力に金をもたらすからだ。

実際は、賞賛は年収が上がったことに大してではない、それだけ「よく搾取された」からだ。


いい例が一代で財を成して首相にまでなったタイのタクシンだ。
枢密院の議長が、タクシン失脚後にこう言っている。「タクシンは勘違いしたのだ。国は馬。タクシンは騎手。だが馬主は国王だ。履き違えてもらっては困る。」

金で全てを掴んだと思っているのは、踊らされているのだよ。
真の支配者に。
674. Posted by     2008年01月06日 02:39
※659
待て待て待て、おまえは誰と喋ってる
てっきり※547だと思って書いたが違うのか?
※537だとしたら無視してくれ

※547なら※614を見直して俺の言葉の意味をもうちょっとよく考えてから発言しろ
675. Posted by      2008年01月06日 02:40
いやほんと、金の切れ目が縁の切れ目ってのはガチ。
何十年来の親友とか、俺って友達が多くて最高な人間だぜとか自分の人間関係に酔っていても、その友達から借金の連帯保証人にされて、さらにフケられるなんて余裕であるからな。
保険の外交員なんか、人間関係を金で清算するなんて言われ方する事もあったしな。
676. Posted by     2008年01月06日 02:40
※670
馬鹿発見。例えにすらなってないw
677. Posted by    2008年01月06日 02:40
※670
「世界一金がない」ってのは「世界一借金が多い」って意味か?

だとしたらその借金返さないと貸した人は超カワイソウだよね?
678. Posted by     2008年01月06日 02:41
※664
俺の考えを言わせて貰うと、社会的価値と交友的(とでも言うか)価値は違うんじゃないか。というか、後者にいわゆる>1的な意味での価値はない。
そもそも『価値』って言葉自体が『評価を値踏む』ことだし。友達捕まえて「こいつはいくらだろう?」なんて考えないだろ?
679. Posted by     2008年01月06日 02:41
家族にも断られてるから友人に頼みに来るわけで、連帯保証人はやばいだろwwww
金の問題じゃねぇwwwwwwwww
680. Posted by     2008年01月06日 02:41
※670
お前・・・
681. Posted by     2008年01月06日 02:41
>653
じゃぁKANONの木の役でもやってなさい
682. Posted by      2008年01月06日 02:42
そりゃ皆がすっきりするような答えが出れば今あるようなイヤラシイ法律とか、
イヤラシイ組織とかなくなるはずなのに、いまだにあるもんな。

683. Posted by     2008年01月06日 02:42
※678
>友達捕まえて「こいつはいくらだろう?」なんて考えないだろ?
堀江は考えてた。
684. Posted by TAKAKI   2008年01月06日 02:43
3 人間として、大事なのは、命→誇り→金、 の順番だと思うが、 時には金が誇りを上回ることがあっても
金が命よりも重いと いうことはない、 社会人で職をもっていれば差別されることはない°
685. Posted by     2008年01月06日 02:43
>642

俺にもそういう絵がある。
まぁどっかで会ったら面白いかもな。

さ、寝る。
686. Posted by     2008年01月06日 02:43
米670袋叩きで涙目wwwwwww
687. Posted by     2008年01月06日 02:43
金の有る無しじゃなくて賃金の高低だクズども
688. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 02:43
このコメントは削除されました
689. Posted by     2008年01月06日 02:43
「蘊蓄も品性も大胆さも機転もない、つまらんコラムだ」
という感想以外、何かあるのか?
690. Posted by    2008年01月06日 02:43
※684
プライドなんか薄切りにして売れますぜ
691. Posted by    2008年01月06日 02:44
※689
実はみんなコラム読んでません><
692. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 02:44
このコメントは削除されました
693. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 02:44
このコメントは削除されました
694. Posted by    2008年01月06日 02:44
金なんて投資運用できる頭があれば腐るほど手に入る
大事なのは頭
695. Posted by     2008年01月06日 02:45
米684
派遣や下請けで働いてみたら?w
696. Posted by     2008年01月06日 02:45
>674

匿名性の世界に甘んじていたいなら、個性を求めてはいかんよ。

これは一対一の会話じゃない。しょせん意見のるつぼなんだ。
697. Posted by     2008年01月06日 02:46
自分の命>金>>>(越えられない壁)>他人の命
698. Posted by     2008年01月06日 02:47
*642
そのとおり、市場が"価値"を決める。
価値とはすなわち金銭。最も公正で精密な物差。金銭は人間に必須の、食料やエネルギーに繋がるからな。
万人にとって、もっとも分かりやすく公正だ。
699. Posted by     2008年01月06日 02:47
金は使える場所と、それの価値を保証できる環境がセットで初めて効力が生まれるが

極端な話、無人島で1億円持ってても意味が無い
そういう状況に陥ること事態稀って突っ込みはなしな。俺が泣くから
700. Posted by てか   2008年01月06日 02:47
賃金が高さが人間の価値を決めるなら、和田アキ子とか、島田シンスケとかいうのが良い人間になっちまうだろ。
明らかに間違ってます。ありがとうございました。
701. Posted by     2008年01月06日 02:47
金で絶対買えないものは「才能」だよ。
身体能力、美的感覚、容姿、頭脳。
どんなに金があっても、誰もが羨むような才能がなければ絶対に満たされない。
金はあくまで所有物としての価値であって、その人自身の価値じゃないからね。
村上が一文無しになれば誰も付いていかないが、イチローが同じ状況になっても必ず誰かが手を差し伸べてくれるだろう。
702. Posted by     2008年01月06日 02:47
連帯保証人の話が出たが、その場合その人間関係をいの1番に金に換算したのはその貧乏人Bであって、保証人を持ちかけられた本人Aが切った訳じゃない
オチはないが、これだけ言っておきたかった 見捨てても気に病む必要はない
703. Posted by     2008年01月06日 02:47
賃金の高低って運もだいぶあるし
なおさら評価基準としては信頼しきれないよね
まぁ、仕事の能力計るんなら一番楽な基準じゃない?程度のもんじゃないかと

実際年収700万くらいあるのに、借金地獄に陥ってる馬鹿知ってるし
704. Posted by     2008年01月06日 02:48
米692
よく元ネタに気がついたな。
705. Posted by     2008年01月06日 02:48
>>694
ただのマネーゲームじゃねーか。
そのマネーの元を生み出しているのは、まじめに働いている人たち。
706. Posted by     2008年01月06日 02:49
※700
『評価』ではない、『価値』
つきつめていえばどれだけ税金払って社会を回しているか
人間関係などの話ではない
707. Posted by     2008年01月06日 02:49
>698

ただし、例外はある。
それは真の権力だ。

そしてそれが「市場」を作り、市場に人を操らせているのさ。
708. Posted by      2008年01月06日 02:49
人間の価値はカネ、世の中カネじゃないというが、
少なくとも、日本に生まれた時点で、日本人の大半は不幸にはならない。
709. Posted by     2008年01月06日 02:49
米700
誰が良い人間なんか言った。馬鹿?
あいつらが善人の訳無いけど、こんな所に書き込んでるお前の百倍は価値あるよ
710. Posted by     2008年01月06日 02:50
※703
さすがに政治家の能力までは図れないと思うが
711. Posted by     2008年01月06日 02:50
米701
その通りなんだが、才能や人間性の無い奴が仕方なく頼るのが金なんだよ。
では、何故今は金が価値基準の一番上に来ているのか?

答えは簡単だよな。
712. Posted by     2008年01月06日 02:51
米670とか米700とか明らかにゆとりが混じってるのが・・・
713. Posted by    2008年01月06日 02:51
1 友達や恋人がいて
平均的にお金持ってたら勝ちだよ。

友達や恋人は
お金じゃ買えないだろ。
金で寄ってくる人間は
自分を本当に好いてくれてる人間じゃない。

いくら金を持ってようが
一人でクリスマスやらを
過ごす寂しさは変えられないはず。
やっぱり人間には金より人間が必要だと思う。
714. Posted by あきら   2008年01月06日 02:51
社会はお金や地位がないと信用してくれないよ。

大まかな例え
銀行
法人:資本金や固定資産、事業内容。
個人:固定資産が重要視されるが、借りる人間の職により資産無くても○(医者・弁護士・大企業勤務
仮に派遣等の底辺で固資無借入出来ても、銀行が有利過な条件→返済で手詰


会社(取引等
実績もだが資本金がないと支払関係で信用されない。
帝国DB等で自己申告の誤魔化不可。
データが低評価でも信用×。
715. Posted by     2008年01月06日 02:51
米670
後者には、前者に越えられない絶対的な価値がある。
なぜならば、そのスキルと資質を活かせば、それだけでビジネスチャンスが生まれるからだ。
そして、成功した後に自身の経験を活かして、人から好かれる本を出版して更に儲ける事が出来、講演やカウンセリングを行えば、多くの人材から喝采を受ける事ができる。
人から好かれるってのは、ビジネス・日常生活などあらゆるシーンに於いて、注目され続けてきた問題だからな。
また、敵を作らない、敵を味方にする事ができるなら、もう無敵。手が付けられない。
周囲も手をつける気がしない位超勝ち組。
ぶっちゃけ、無血覇王として、一大帝国も夢じゃない。

前者? 海に沈むんじゃないかな?
金が有るところには人が集るが・・・、負の感情ってのは人を結託されるからな。
716. Posted by     2008年01月06日 02:52
つまるところ、どんなに稼いでも貯金して世の中に回さないヤツラはダメって事じゃねーかwwwww
振り込め詐欺GJなのか?あーん?
717. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 02:52
このコメントは削除されました
718. Posted by    2008年01月06日 02:54
賃金が月85万の俺はいったいどうすればいいんだ?
719. Posted by     2008年01月06日 02:55
価値なんて評価する個人によって変わるもの
最近目立つライターの多くはそこんとこ分からずに
さも客観的事実のように主観を述べるから困る

数値は所詮数値でしかない
現実に存在するのは数値だけだ
価値はそれら数値に個人が主観で付加するもの

人の価値で言うなら、金持ちのケチより
気前のいい貧乏人のほうがオレは価値を見出す
持ってる金じゃなくて、オレにくれる金で
オレにとっての価値は決まるよw
720. Posted by     2008年01月06日 02:55
>718
笑えばいいとおもうよ
721. Posted by      2008年01月06日 02:55
金があればあったで、あるように使う
なきゃないで、ないように生きる
722. Posted by    2008年01月06日 02:55
※718
からだだいじに
723. Posted by 粕   2008年01月06日 02:56
金で買えないものなんてない。才能てなんだ。努力もしないで、才能の前に諦めるな。
これが駄目でも次がある、と考えられない事こそが貧しい人間なのではないか。

金で買えないものなんてない。
724. Posted by     2008年01月06日 02:56
米719
だって、頭の悪い内容をもっともらしく書く方が受けがいいじゃん。
ここでだって大受けなんだし。

目立つライターはそこんとこがよく分かってるんだよ。

ここの連中も見事に手玉に取られてる。
725. Posted by 米547   2008年01月06日 02:57
>614
「資本主義的に言えば」ゴッホもガロアもアーベルも「人生の落伍者」です。
ただ、そこに人を癒す芸術性やら、学術的有用性が後世の人によって認められたからこそ、現在の高い評価があるってわけで。

要するに、資本主義とは違う価値観で評価されるって意味。

それで間違いはないかと思うが、違うかね?
726. Posted by                     2008年01月06日 02:57
年収100万円のイケメンと、
年収1000万円のキモメンでは、
年収1000万円のキモメンが女性には、選ばれるかもしれないが、
年収1000万円のイケメンと、
年収1億円のキモメンでは、イケメンが選ばれそう。

10億でもダメかも。

727. Posted by     2008年01月06日 02:58
努力しても買えないもんは買えないよ
728. Posted by     2008年01月06日 02:58
※716
銀行の仕組み知ってるか?
まあ家の金庫に保管してる奴は社会的には役立たずであってるけど
729. Posted by     2008年01月06日 02:59
>>713
>友達や恋人は
お金じゃ買えないだろ。
金で寄ってくる人間は
自分を本当に好いてくれてる人間じゃない。


一文無しのフリーターが、30過ぎてどんな友達や恋人を作れると思うんだ?

収入は人付き合いの最低限の条件だぞ。 
730. Posted by     2008年01月06日 02:59
※718
アニメータ?
731. Posted by     2008年01月06日 03:00
一文無しのフリーターと友達の俺が通りますよ
732. Posted by    2008年01月06日 03:01
* 726

イケメンなんて整形で簡単に作れるよ。
マイケル・ジャクソンとかwwwww
733. Posted by    2008年01月06日 03:01
米730
アニメーターは月8万5千円じゃないの?
734. Posted by     2008年01月06日 03:01
※711
世の中の多くの人間は凡人だから金に固執するんだと思うよ。
何の取り柄もない人間でも、金さえあれば好きな車を買ったり好きな服を買ったりできるからさ。
スポーツ選手が他チームから好条件のオファーを提示されても断ることがあるのはなぜだと思う?
オレなら絶対に移籍するよ、凡人だからね。
735. Posted by     2008年01月06日 03:01
金持ってるマイケルジャクソンもまともな顔は得られないな
736. Posted by     2008年01月06日 03:02
ここの連中は、一部の裕福国家の奴以外は全員糞だという理論か…貧しいな。
ほとんどの国家は、日本のフリーター以下の年収(その国の生活費を考慮しても)だからな。
737. Posted by     2008年01月06日 03:02
100万稼ぐ人間と1000万稼ぐ人間は差がある。
それは認めよう。

でも、それは「収入の差」に還元できるのか?違うだろう?

他の何かが違うから、結果として収入にも差が現れる。
金は物差しの一つにすぎない。
もちろん、客観的になので信頼に足る物差しだとは思うが。
738. Posted by     2008年01月06日 03:02
※731
それは学生時代からの友達とかそういうのだろ?フリーターにはそもそも出会いの機会が少ない ニートは皆無
739. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 03:03
このコメントは削除されました
740. Posted by     2008年01月06日 03:04
※733
あ、年収じゃなくて月収か
741. Posted by     2008年01月06日 03:04
金で人の価値が決まるならあくせく働くリーマンよりオレオレ詐欺の頭目の方が偉いって事だな。
742. Posted by     2008年01月06日 03:05
ていうかこんなくだらねーこと考えてる間に働けって話でしょ
743. Posted by     2008年01月06日 03:06
つか、資本主義なんだから格差が出ないと逆に怖いわw
みんな平等が好きなんだったら共産主義の国に行けば?
744. Posted by     2008年01月06日 03:06
米741
闇金なんて、超エリートですよ。
745. Posted by     2008年01月06日 03:07
※741
たまにお前みたいな判断を放棄した人間がいるから嫌なんだよな
法に触れない範囲でって事に決まってんだろうがゆとり
746. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 03:07
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747. Posted by     2008年01月06日 03:08
こういう事を声高らかに言っちゃうから叩かれるんだよ
こんな事わざわざ言わなくてもそれこそ小学生でも知ってるんだから黙ってりゃいいのに
よっぽどネタがなかったのかその年でようやく真理に気づいちゃったのか
748. Posted by あ   2008年01月06日 03:08
まぁ、金。ある程度はそうなっちまうだろうな
しかし、ステータスにしかすぎない
だいたい、価値というのは自分で判断するものではない。
いざ、友人を作るとき、お金を最優先に考えるか?
そうではないだろ?
居心地と相性だろ?

まさに、これ書いたあんたの人間的価値はゼロだよ
749. Posted by     2008年01月06日 03:08
ドラゴン桜とか好きそうだなあこの人
750. Posted by     2008年01月06日 03:09
何でこう厨房みたいな事を豪語するんだろうねライターさんは
751. Posted by     2008年01月06日 03:10
米750
そうした方が儲かるから。
752. Posted by    2008年01月06日 03:11
ここに書き込むほとんどの奴等が言う
価値ってズレてる気がする。

金を稼ぐやつが社会を回していると誤解する
やつが多すぎだろ。社会を回しているのは
何かを狎源梱瓩靴討い訶曚蕁2礎佑ある
人と言うなら、生産している奴らの事だよ。
トレーダーだの株だので儲けるのは、他人が
生産した価値を横取りしているだけだわ。

価値があるのは生産する事であって人では
ない。通貨が生まれたから、生産を金で
置き換えるようになっただけ。

金を持っているだけの奴らが、自分も
価値があると思い込むからおかしくなる。
才能も力も無いのに上司になって威張って
いる馬鹿がいるだろ。それと一緒。

生意気ごめん。
753. Posted by     2008年01月06日 03:11
※741
ここの内容と関係ないけど布団の催眠商法やった事がある知り合い思い出した
給料はかなり儲かったけどとてもじゃないけど良心が耐えられないからそう儲からない別の仕事に就いたってさ
754. Posted by     2008年01月06日 03:12
建前抜きで言うと
俺は貧乏なんで金至上主義
友達も恋人もいらない
溢れんばかりの金が欲しい
後世の評価なんて意味が無い
自分はその時存在しないし
子孫もいないだろうから
愛なんて幻想もいらない
金が欲しい
金が欲しいんだ
755. Posted by     2008年01月06日 03:12
米750
見事に貧乏人とゆとりがホイホイ釣れてるしな。目論見は成功じゃね?
756. Posted by    2008年01月06日 03:12
幸せになるために金をかせいでいるはずなのに、
金稼ぐ為に身体壊して、全く遊ばず、必死になって働いて、それで金溜まってもそれが幸せとは思わない。

金稼ぐのは悪いことじゃないけど、
犠牲にするものが多くては意味がない。
余裕を残して程々に稼ぐのが一番。
757. Posted by     2008年01月06日 03:13
長いからみんな3行以内で纏めろw
758. Posted by     2008年01月06日 03:14
金銭収入が個人のパラメータのひとつであることは否定できないが
パラメータはそれだけではないし
それを重視するかしないかも見る人それぞれだろ
759. Posted by     2008年01月06日 03:15
なぁに。
そのうち核戦争でも起きりゃ、金なんざケツを拭く紙にもなりゃ(ry


…というレスや米が、ここまできて一つもないことが異常。
760. Posted by     2008年01月06日 03:15
※756
真理だな。
だが、そう思えない奴も多いって事なんだと思うよ。
ぶっちゃけ金に困らなくなってくると、やりたい事やるか、他の時間の使い勝たないかとか考え始めるんだよね。
仕事に時間費やすのが馬鹿馬鹿しくなってくる。
761. Posted by     2008年01月06日 03:17
鳥山明や原哲夫や松本ひとしやイチローがカネだけが無色透明でフェアな基準ではないかっていうのはいいんだよ。ちっとは他人の役にたってるし

奥谷禮子やトヨタの奥田や堀江や三木谷なんかの何の存在価値もない寄生豚がのさばるのが問題なんだよ。

あいつらの存在に金に見合った価値があると思う?

日本は法治国家すぎて、おとなしいからなぁ・・・
762. Posted by     2008年01月06日 03:18
これは貧乏人の主張だ!!2chで叩かれるのは間違ってる、記者偉い!

金ある奴は、自身の金による優位をなるべく見せないようにしてるしな 今やお笑い芸人も自身の超高給料をいかに一般で貧乏っぽく見せるかに躍起だし 金持ちは「貧乏人はなるべく小さい満足で生きて死んでくれ、俺たちの目の届かない場所で」って思ってる そして「なるべく儲けるなよ、差がなくなったら嫌だ!貧乏人は差別するためにいる!」って本気で思ってる

貧乏なのは生まれつき決められる場合もある!そういう事実をみなわかってるのに公式で隠蔽されるのは貧乏人にとって耐え難い屈辱!

記者ありがとう!
763. Posted by     2008年01月06日 03:19
米761
資本主義である以上、その範囲では金に見合った価値があると言わざるを得ない。
俺個人の感覚では価値無いけどね。
764. Posted by あ   2008年01月06日 03:19
別に自分が今適度に幸せに暮らせてると感じれるなら、他人がどうこう言おうが関係ないじゃない
765. Posted by     2008年01月06日 03:19
そもそも「金」っていうのは
物々交換を突き詰めた形だろ?
自分がどれだけ社会に貢献し、対価を得る権利を得たかを数字で表すのがお金ではなかろうか。

金を稼ぐ=社会に沢山貢献する=社会にとって価値ある存在

金はその人の”人間社会における”価値を表すというのには同意。
人個人の価値とはまた違う。
他人から見た自分の価値と、自分が決める自分の価値もまた違う。

実際にはマネーゲームだったりゼロサムゲームだったりして
必ずしも綺麗な流れにはならないんだが…。


ところで、所持金ではなく賃金と表現してる辺りに元記事がそれなりに考えた上で書いてることが分かるな。
766. Posted by ぬ   2008年01月06日 03:21
※757
「人間の価値はカネのみで決まる」は経済社会を俯瞰的に見た意見
「人生の価値」は個人の問題(自分で見出せという事)

てな感じでどうでしょう
767. Posted by      2008年01月06日 03:21
347 :名無しさん@八周年:2008/01/06(日) 01:45:20 ID:YMUp2K63O
「金は平等」は真実

1万円は払えば誰しもが同じ商品、サービスを手に入れることが出来る。

もし出来なかったら「差別」となる。
768. Posted by     2008年01月06日 03:21
>金持ちは、金持ちになるための努力を当然の様に実践した結果である。

その努力というのが
いかにして人を騙し
陥れ
自殺させるか というテクニックだからねぇ・・・・

コンビニ経営残酷物語や
トヨタの期間工や
変額保険の話なんかを聞いていると・・・

努力してどうにかなっているのは
金持ちじゃなくて、小金持ちだよ
ただの月給取りの時点で負け組み
769. Posted by    2008年01月06日 03:21
金で全てが決まる世界で生きていれば自ずとそうなるのは当たり前。
だが、そうでない世界もあるという事実を無視してはならない。
金が無色透明でフェアな存在であるはずかない。
むしろ差別を生む道具の一つですらある。
770. Posted by ゆかりん   2008年01月06日 03:21
この人いい事言ってるなのです〜☆


男の価値は見た目と収入で全決まりますです〜☆

私は金持ちで若いイケメンとしか結婚しないのです〜☆

にぱー☆
771. Posted by     2008年01月06日 03:23
*741
言葉の定義からして間違ってる。

"価値"=金銭、だ。
こと、賃金=キャッシュフローにおいては、"価値"と個人の才能・努力・貢献は連動することが多い。
このコラムに書かれているのは、そんな当たり前の事。

人間的に偉いかどうかは、個々人が勝手に決めればいい。
ただ、それが万人に理解されると思わないことだ。
「○○学会の○作先生は本当に人間的に素晴らしい方なんですよ。」なんて言われて、すんなり納得できるか?
772. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 03:23
このコメントは削除されました
773. Posted by     2008年01月06日 03:23
じゃあオレオレ詐欺で老人から数億だましとったチンピラや
銀行強盗、ヤクザの組長その他もろもろ
はさぞかし立派で尊敬されるべき人物なんですね

最愛の正社員層のパートナーと一緒の布団で眠る女性は、フカフカの高級ベッド上で
眠るロリコンカルト教祖と一緒に眠ることができるだろうか?
774. Posted by     2008年01月06日 03:23
米768
古来より合法的に人を騙す以上に金を稼ぐ方法が考案されたためしがないからな…そういうもんだ。
775. Posted by     2008年01月06日 03:24
※762
確かに胸は少し晴れるが俺はそんなことより勝者になりたい
人類みな勝者を目指すものであり、敗者はゴミ 金はいくら国の活性化に貢献してるかの目安でもあるし、地位でもある
776. Posted by     2008年01月06日 03:24
金を貯めるのは構わないけど、財産は死後の世界に持ち越し出来ないよ

どうせなら、限りある人生を幸福に過ごしたほうがいいんじゃね?




金のあるなしに関わらず
777. Posted by     2008年01月06日 03:25
670はどんだけ極端な事をw
結局は金も人の評価の一因になるってことだ
こいつにとっては金が大きなウエイトを占めてただけ
778. Posted by    2008年01月06日 03:25
>>746

>552 :名無しさん@八周年:2008/01/06(日) >02:05:13 ID:DX2ty16Q0

>「ユダヤ人を嫌う奴でもユダヤ人の持ってる?>宝石を欲しがる」っていう
>単純明快で絶対に揺らがない法則に基づい?>て、四面楚歌の中世を生き延びてきた。




そして彼らは通貨を支配するようになった。単なるツールでしかない通貨を通じて世界経済をコントロールするようになった。
拝金主義など経済教育でもなんでもないと思う。
779. Posted by     2008年01月06日 03:25
社会にとって益も無いが、別段害であるわけじゃない人間にとっては別に気にする必要はないね、道徳的に考えて。
780. Posted by あ   2008年01月06日 03:25
経済において富の分配と云う素晴らしい方法を取っていた日本人は何処にいったんだか
781. Posted by     2008年01月06日 03:26
みんな勝者(というより、人生の目標や目先の欲の充足)を目指すが、その基準は結構違うわけだけどな。
782. Posted by     2008年01月06日 03:26
>1万円は払えば誰しもが同じ商品、サービスを手に入れることが出来る。

へぇーーー
じゃぁ1万円でチロルチョコも買えなくなったらどうするね?

戦前は千円あれば豪邸が買えたんだけど・・・。
金の価値自体をどうこうできるのが真の金持ちだよ。
ホリエはライブドアの株でそれをやろうとして嵌められちゃったね。
783. Posted by     2008年01月06日 03:27
*776
金銭は、余っても死後の世界に持ち越しは出来んが、死ぬ前に足りなくなると事だぞ。
784. Posted by     2008年01月06日 03:27
775はフリーターとNEETに致命的なダメージを与えた!!
785. Posted by     2008年01月06日 03:28
金はフェアだろ、使う人間がアンフェアなだけだ。
人間が汚い部分を持つ生き物である事を認識しろ
786. Posted by     2008年01月06日 03:28
堀江負け組みみたいに語られてるけど
あいつまだ唸るほど金持ってるんだぜ?
787. Posted by     2008年01月06日 03:29
なんで性格悪い金持ちと性格いい貧乏で比べるんだろう?

金以外の面がまったく同じなら、金が稼げない奴より稼げる奴の方が良いだろ。
788. Posted by     2008年01月06日 03:29
>>782
全くピント外れの事を言ってるね君は
789. Posted by     2008年01月06日 03:29
金で買えないものはある。
でも金で買えるもののほうが多い。

誰のセリフだっけか?
790. Posted by    2008年01月06日 03:29
米776
つ 子孫に残す、寄付する

記者に釣られてる米欄が多いなw
ちなみに、ソースではこのあと


そしてこの堀江の言葉が発せられたのが、2004年。
 それから2005年も2006年も、そして2007年も、人間の価値は賃金のみで決まっていった。ならば当然2008年も、人間の価値は賃金のみで決まる。同じ流れはこれからも続く。「続かない」という可能性を、私は見つけることができない。
 そして私は「2008年も、去年と全く同じ流れになるんじゃないですか?」という、虚しい結論を出さなければならない。



と続くわけだ。
791. Posted by     2008年01月06日 03:30
※783
それをいっちゃニートはおしまいでい

あ、だから日本の崩壊とか世界滅亡を願ってるわけか そんな考えカワイソス
792. Posted by     2008年01月06日 03:31
身も蓋もないな
793. Posted by     2008年01月06日 03:31
※768
どんだけ温室育ちなんだよw
誰だって生きてく以上他人蹴落とさなきゃなんねーだろ
それを考えれてないお前は立派な負け組
794. Posted by    2008年01月06日 03:31
「人間の価値はカネのみで決まる」
と言うが、所詮他人の評価でしかない。

自分自身の人生だ
最低限、自分の身の周りの人を幸せにできればそれで良いじゃないか。
795. Posted by     2008年01月06日 03:31
すみません。借金を次世代に負わせた
団塊世代は価値ある奴らですか?
その負の遺産を背負った氷河期世代は
生まれた時から殆どが価値の無い人間達
ですか?ゆとり世代よりも価値が無いですね、
氷河期世代って。

796. Posted by     2008年01月06日 03:32
10億持ってる人と
1万円しか持っていない人
どっちに価値があるよ?
797. Posted by     2008年01月06日 03:33
米782
投稿する前にもっかい読み直した方がいいですよ、と
798. Posted by    2008年01月06日 03:33
※782をサルから人間に進化させる方法が浮かばない
天秤を見たことは無いのだろうか
799. Posted by     2008年01月06日 03:33
拝金主義者にとって全ては此処に極まるが
そうでない凡人にとっては単なる要素
800. Posted by     2008年01月06日 03:33
金が全てではないが、ほとんどのことは金でできる。だから世の中金だというのはあながち間違いじゃない。
801. Posted by     2008年01月06日 03:34
性格がよければお金がたくさん手に入るわけじゃないし
お金がたくさんあれば性格がよくなるわけでもない

こんなゴミみたいな駄文を論説とのたまい
公表する神経を疑う
802. Posted by    2008年01月06日 03:34
自分の趣味の範囲で一番豪華な生活ができる金があれば幸せ。

それを稼ぐのはスゴい辛い。

仕事で勤務中9割暇つぶしてる奴らには税金から給料与えるなよ。
何も生み出してないんだから人材の無駄
803. Posted by     2008年01月06日 03:34
米782の意味不明さにワロタ
804. Posted by     2008年01月06日 03:35
>796
10億。人には無い。
805. Posted by     2008年01月06日 03:35
金持ちは貧乏人になれる
貧乏人は金持ちになれない
まぁ意味はわかるだろう
806. Posted by     2008年01月06日 03:36
*796
何の価値の話だ?
資産の価値は当然10億持ってる方だが、
人間としての価値がどっちにあるかなど知るか。
807. Posted by    2008年01月06日 03:37
※796
どう考えても10億だろ
「人」と「人」じゃ違いが無いんだから、アレ買ってコレ買って子供育てて会社作って気まぐれに寄付も出来るほうが社会にとって必要。
808. Posted by    2008年01月06日 03:37
なんか最近ν速民の反発が筋の通らないものになってる気がするが・・・
筋の通らないっていうか記事を熟読せずにむやみに反発してるようにしか見えない書き込みが多いな

痛いニュースの管理人がそういうスレばっかり集めてきてるんだろうか
809. Posted by     2008年01月06日 03:38
※801
性格の善し悪しが人間の価値であったとしても
今の社会にとっての真実では無いから
810. Posted by     2008年01月06日 03:38
*804
正解。
持っている人ではなく、年間10億稼ぐ人なら価値がある。
811. Posted by     2008年01月06日 03:38
何で人と金を切って考えるんだ
所持していると言う事は、その人の付加価値だろうが
812. Posted by     2008年01月06日 03:39
全てとは言わないが、ある程度は正しい意見だね。
皆が同じ価値観というわけはないが、金があることで色々な事ができる利点は全ての人に共通する。
813. Posted by あ   2008年01月06日 03:39
勝ち組なんて言われている連中の足元なんて脆いもの・・・簡単に崩れる。
814. Posted by     2008年01月06日 03:39
>>395
>>404
そこのレスはお前だよ、だろ
父親的に考えて
815. Posted by     2008年01月06日 03:39
10億円を稼ぐ人に価値があるんじゃない
価値があるのは10億円

このライターは世界中の女に
「どうしてビル・ゲイツと結婚しないんですか?」と聞いて来い
816. Posted by    2008年01月06日 03:41
しごく正論だな
誰もが腹の内じゃそう思ってんだろ
フリーター、ニート、土方のような低級職者
どいつもこいつも学生時代の行いの悪さを年収として突きつけられてるだけだろ
817. Posted by     2008年01月06日 03:41
*811
経済学における、"フロー"と"ストック"の意味から教えなきゃ駄目か?
818. Posted by     2008年01月06日 03:41
ブログ読んだけど、この人おかしいね
819. Posted by     2008年01月06日 03:42
同じ時間同じ場所にいても
金で人の価値を見る人と、そうじゃない人は
別の世界で暮らしているという現実にも気付いてね。
820. Posted by 多分   2008年01月06日 03:42
資本主義の原理主義者なんだろうな、多分。
オラの場合、金で買えないのは生き甲斐、具体的には、笑顔かな。コミュニケーションとって他人が喜んでくれたら、それで嬉しいけどね。
笑顔を金で買っても、オラ的には満たされないしな。結局、ホリエモンは何を得て、何を失って今に至るのだろう?不足している物が全て金で賄える物ばかりなら、彼にとって一番大切な物は「金」なんだろう。

子供にとって一番大事なのは家族だよ。きっと。
821. Posted by ^^   2008年01月06日 03:42
貧乏人が嫉妬しまくっててワロチwww
822. Posted by     2008年01月06日 03:44
資産100億で結婚申し込んで断る女はそうそういない
本人が断るとしても親がたしなめるだろう
付き合っている彼がいたら別れさせてまで結婚させようとする親が大半だと思う
何か奇麗事言ってる人が多いけど
現実見えてないんじゃない?
寝言は寝て言え
823. Posted by     2008年01月06日 03:45
>>820
大金を得て社会的信用を失った

堀衛門の一番大切なものが金なら
今でもあいつは成功者だ
824. Posted by    2008年01月06日 03:45
元記事がライブドアだと信憑性が無い。
記者の創作臭い。
でも半分は真実だろうな…。
825. Posted by     2008年01月06日 03:46
金があることに越したことはない
826. Posted by     2008年01月06日 03:46
金だけってのは言い過ぎだが、人の価値のかなりの部分を占めるのはどうにも否定できないな。
フリーターの社会的信用が落ちるのも事実だし、ニートは論外。

経済のグローバル化が進んでしまった以上、今さら昔が良かったなんて後戻りは不可能。
中国やインドの労働者がおまいらのライバルになってるんだから。
結局、自分自身の価値(能力)を頑張って上げるしかないんだよ。
827. Posted by    2008年01月06日 03:47
お金では買えないものもある、これは真実だろうけど、お金があってもこれらものは育めるはず。
828. Posted by     2008年01月06日 03:48
「金だけじゃない」なんて
金もあって生活に余裕があるやつの言葉。

まず金がなけりゃ人間扱いされない。

829. Posted by    2008年01月06日 03:48
年収100万のフリーター達に会社や社会を支えてもらってる事を忘れて傲慢になっている連中に人をどうこう言う資格はない

フリーターを全員正社員にしたら、現在の正社員の賃金を維持できなくなるし、その増加分が商品価格に跳ね返る
生け贄がいるからこそ、今の水準が維持できる事を忘れてはいけない
830. Posted by チチンプイプイ   2008年01月06日 03:48
金で解決できない物はないっていうけど、解決しないと言う選択肢も、あったりして?
障害とかは本質は解決できないけど、生きて行く内に何かしら喜びを見付けていくし。貧乏人だって笑う時もある。貧乏っていう本質が解決されなくてもね。
ま、人類に悩みは憑き物って事かな(笑)
831. Posted by     2008年01月06日 03:48
貧乏人です
今度金持ちを一人殺そうと思います
そうしてもし証拠があってばれたら素直に刑務所に入ります

俺は刑務所に20年入るだけ
金持ちは死亡
おれ生きてる
あいつ死んでる

カカカカ!効用高し!!ザマミロよケケケケケケケケケケケケケケケケケ
832. Posted by     2008年01月06日 03:50
米820
なぜ金持ち=笑顔、家族、コミュニケーション無し。みたいになる?
ホリエはそれらに価値が無いとは言ってない
その大事な家族守るのに何が必要かも考えてみ
833. Posted by     2008年01月06日 03:51
*815
ビルゲイツは既婚者だぞ。3人の子持ちだ。
834. Posted by .   2008年01月06日 03:51
金で解決できないものがあるかはわからないけど、
金が無くても解決できることは、金があっても解決できる
その逆は無理な場合が多い
835. Posted by あ   2008年01月06日 03:52
冗談でも、氏ねとか殺すなどかくものじゃない
836. Posted by     2008年01月06日 03:52
825,827,828に同感だな
837. Posted by     2008年01月06日 03:52
お金で買えないもの(代表例)


年齢 精神 感情 才能 睡眠 時間 経験 世論 幸福 運 過去 未来


なんか抽象的なものが多い
けど、間接的に金銭が関係してたりもする
838. Posted by あ   2008年01月06日 03:53
拝金主義者はお隣の国に引越してください
839. Posted by ・・・   2008年01月06日 03:53
人生が豊かな貧乏人と人生がつまらない金持ちを比べる人が多いけど、
そもそも金持ちと貧乏人、どっちに人生豊かな人が多いか考えようね
840. Posted by     2008年01月06日 03:54
「金」に価値があるのであって「人」に価値があるのではないな。
「仕事」に対する「評価」が賃金なのであってそれは「人」の価値を決定づけるものではない。
「人」の価値なんて無いんだよ。
841. Posted by     2008年01月06日 03:54
今の社会の真実だろ、金がありゃ衣食住が足りるし、学校行ける。

およそ人間的生活を送る為には金が要るのは当然。

ホームレスを見ると不幸で哀れだと思うだろ
842. Posted by     2008年01月06日 03:55
>>829
ま、その見下してる奴等が全員一斉に仕事放棄したら踏ん反り還ってるやつもいずれそんな態度とれなくなるのだがな、そこら辺判ってないのが一杯居るんだろ。
老害世代に。
843. Posted by あ   2008年01月06日 03:56
これを肯定してるヤツは、淋しいヤツなんだろうな
844. Posted by     2008年01月06日 03:56
ヒガミが言う買えないもの
『本当の友情・愛情』など数える程度
結局はヒガミも大部分は金で解決できるって事を認めてるわけだ
845. Posted by 多分   2008年01月06日 03:57
貧乏人は金持ちに成れないのは、嘘。
ホリエモンが実証済み。
846. Posted by    2008年01月06日 03:57
※837
年齢:無理だな。肉体年齢や戸籍年齢という意味ならある意味買えるが。
精神:ちょっと良く分からんが、金の有無や量は影響してこないか?
感情:精神と同じ
才能:パス。
睡眠:睡眠時間なら金で買えるが、それとは違う?
時間:同上。
経験:金がないと経験できないことは沢山ある。
世論:金の見せ所だろ
幸福:幸福は本人の内にしかないから、社会を渡るアイテムである金とは無関係
 運:うーん
過去:記録を改ざんならできるが、まあ無理だな
未来:むずかしいところ。たとえばコールドスリープを使って技術力の高い時代を生きたい、となれば買えるともいえるが、多分もっと精神的な意味合いでいってるんだろう。ならば幸福と同じ。
847. Posted by ゜   2008年01月06日 03:57
経験はお金で買えるよね
848. Posted by    2008年01月06日 03:58
この世の中には値段が付けられないものも数多く存在するというのにね。
むしろなんでも金でカタが付くなら世話の無い話だ。
849. Posted by あ   2008年01月06日 03:58
金はある程度で良い
あとは楽しく暮らしたい
人の価値は第三者がつけるものだが…その人がどう判断しようと、自分が幸せならどうでもいい。
850. Posted by     2008年01月06日 03:59
金があっても売ってくれなきゃ買えないんだぜ
やっぱり、金より大事なものがある気がするよ
851. Posted by     2008年01月06日 03:59
友情だの信頼だの、
モノが食える衣食住足りてるやつが更に望むものだろ。
贅沢って言うんだよ、そんなものは。
852. Posted by ^^   2008年01月06日 04:00
人間の価値が金「のみ」で決まるかどうかはともかく、
金持ち>貧乏人ってのは皆わかってるし認めてるんだろ?
853. Posted by     2008年01月06日 04:00
クズ老害共をぶっ壊そうとしてたのがホリエモンだったんだけどね。

馬鹿な世論はマスメディアの偏向報道に扇動されて悪者扱いにされたね
854. Posted by     2008年01月06日 04:01
勘違いをしている奴がいるが
価値は価値でも世間でみた価値だぞ?
そう捉えるならば正当性があるに違いあるまい
855. Posted by あきひろ4兆円   2008年01月06日 04:01
金のない奴の言うことなど誰も聞かない。
借金を抱えた奴に友達はいない。
856. Posted by     2008年01月06日 04:01
*840
じゃあ、生命保険って何のためにあるんだ?
人間の値打ちも、その人が稼ぎ出す金銭で間接的に測られるんだよ。

もちろん、物差は金銭のみじゃないがな。
そして、金銭以外の物差が使われなくなってしまった(嘆かわしいなあ)、コラムの省略された部分で言ってるわけだ。
857. Posted by あ   2008年01月06日 04:01
勝ち組って負け組を大量生産しないとなれないんだよね。
その結果この国の経済とそれを支える人材がどうなって行くのか考えもせずに今日もピンはね32%ですよっと。
財布が寂しいね〜
858. Posted by 805   2008年01月06日 04:01
貧乏人が金持ちになれないってのはいきなり思い立って今から金持ちになろう!ったってなれないってことな
金持ちなら貧乏人になりたかったらなれるだろう?
859. Posted by ´・ω・`   2008年01月06日 04:02
>金があっても売ってくれなきゃ買えない
今の世の中でそんなことは滅多に無いし、
金が無かったら売ってくれようがくれまいが無条件で買えないよね
860. Posted by チチンプイプイ   2008年01月06日 04:03
時間は金では買えません。財産を築くまでに費やした時間は取り戻せないため。金で人を雇って寝ている間に仕事をさせると言う、極めて限局的には、買えると言えるが、あくまで例外的。
861. Posted by     2008年01月06日 04:04
お金ばっかりじゃないだろな〜
技術を高めたいとか、自分を磨くことを目標にしてる人やと金で買えんしな〜

大金持ちとかなら、戦争とかでも当事者レベルなんやろうが、
金持ちレベルだと大損害しそうw
862. Posted by     2008年01月06日 04:04
生命保険なんざギャンブルだろ、半ば詐欺に近い。
金持ちは入る必要ないかと思うが
863. Posted by sage   2008年01月06日 04:04
貧乏人がどうとかじゃなくて

低賃金層が低賃金の仕事をきちんとしてくれないと
社会が成り立たないわけで。
864. Posted by     2008年01月06日 04:05
>>856
生命保険こそカネから生まれたシステムだろwwあれに人の評価など微塵もない
金を産む力や労働力を失った際の救済措置
865. Posted by     2008年01月06日 04:06
カイジwww
866. Posted by カスは市ね   2008年01月06日 04:09
稼げないヤツは所詮それまでのゴミです。扱われて終るだけの電池と一緒でしょう。
金のない人の命令を誰が聞くのか知りたいですね。
867. Posted by あうあうあー   2008年01月06日 04:09
個人が人間をどう判断するかは、その個人によって異なるに決まってるじゃん
同じ絵を見ても、綺麗だと思う人もいれば落書きみたいだと思う人もいる
今ここで論じてるのは、誰が見ても揺るがない客観的価値、基準だよ
愛や情なんて見る人によって変わるんだから基準には成りえない
868. Posted by .   2008年01月06日 04:09
ブランド品を多く所有する楽しみより、
低賃金でも一生懸命に働き手に入れたブランド品一つを大切にする。

そういう心を育てたい
869. Posted by    2008年01月06日 04:09
※860
財産を築くのに時間がかかる、という点でダウト
そもそもそういう行為に悦楽を感じる人もいるわけで、消費したという考えも偏りすぎてる。


時間を有効利用して更にお金も稼いじゃった!
別に稀有な存在じゃないと思うけどな。額にこだわらなければ。
イチローとかも野球好きだって言ってるし。
870. Posted by     2008年01月06日 04:10
日本語としておかしいな。
871. Posted by     2008年01月06日 04:10
つまり堀江は焼き土下座って事か
872. Posted by     2008年01月06日 04:11
お金で買えないものはたくさんあるが、それらは皆に平等 金持ってるからといって不足するものなんてないし条件は同じ 

だが古代の人間は平等じゃない自分に有利なものを生み出したかったし、それはどんどんエスカレートした。そして現代に「金」で買えない「物質的・立場的なもの」はないし、人々が求めるものは「物質的・立場的なもの」に他ならない 感情や時間といった「金で得られないもの」を投げ出してでも「物質的・立場的なもの」を欲しがる それ以外に幸せなどないからだ 
愛・友情・記憶・時間・・・・金で買えないものとはそもそも買うものでも「もの」でもない 人間そのものだ それ自体得ようとはせず本来の欲求の過程で得るものだ
873. Posted by    2008年01月06日 04:11
赤木しげるじゃないのか
874. Posted by     2008年01月06日 04:12
貧乏人です
今度金持ちを一人殺そうと思います
そうしてもし証拠があってばれたら素直に刑務所に入ります

俺は刑務所に20年入るだけ
金持ちは死亡
おれ生きてる
あいつ死んでる

カカカカ!効用高し!!ザマミロよケケケケケケケケケケケケケケケケケ

俺の考えっておかしいですかぁ?金持ちがうらめしくないんですかぁ?本心ですかぁ????
875. Posted by    2008年01月06日 04:13
無償でボランティアに精を出す人たちを全否定するスレはここですか?
876. Posted by     2008年01月06日 04:14
>>874
犯罪予告きたよこれー
877. Posted by 多分   2008年01月06日 04:15
現実的には、周りの人間(部下や親族)が貧乏人には成らせてくれないし。
それに一瞬にして金持ちに成れないって、どんな言い訳なんだよ(笑)。時間軸っていう現実を無視すんな。誰も一瞬にして金持ちには成れない。宝くじ以外は。
もうちっと考えてから書き込めよ(笑)。
お前に足りないのは思慮深さだ、それも金で買ってきな(笑)
878. Posted by .   2008年01月06日 04:15
無償でボランティアしてやったんだから俺の価値を認めろ!ってかww
貧乏人らしい考えだなwww
879. Posted by     2008年01月06日 04:15
*874
お前、すでにここで犯罪予告した時点で証拠を一つ残してんじゃん。
ばっかでぇ。
880. Posted by     2008年01月06日 04:16
874
狂気を感じた ネタだとしてもお前は疲れてるか病んでる メリットないからその考えは間違い
寝るがよいわ
881. Posted by      2008年01月06日 04:16
金で時間は買えない
だが、他人の時間は金で買える。
882. Posted by     2008年01月06日 04:17
別に金持ちをマンセーするわけじゃないけど、実際今の世の中がそうなのは事実。

上の人間にその力を知らしめる為に労働者はもっとストライキや労組で団体活動すべき、上を監視する責任があるんだから。
だけど多くは気が弱いお人よし日本人だからそれさえできず、搾取される。
ただでさえ人間関係が希薄にされつつあるのにな。

低所得者は皆もっと自信を持っていい、そして自分達の結束を強めるべき。
883. Posted by    2008年01月06日 04:17
ユダヤ曰く、
真の財産とは金や宝石のように、使って減るものを言うのではなく、
使えば使うほどに増えてゆくものを言うのである。すなわち知識であり知恵である。
884. Posted by .   2008年01月06日 04:17
米874
知らないようだから言っとくけど、犯罪予告って捕まるんだぜ?
脅しでもなんでもなく
885. Posted by ウ゛ァルール   2008年01月06日 04:17
こういう事実を小学生のうちに理解すれば、成人になったときに自由、気楽さ、優しさ、愛、生きがいなど、金よりも大事な何かを見つけだせる大人なるだろう。
886. Posted by     2008年01月06日 04:17
※878
※875に言ってるんだろうけど、※878はそんなこと言ってなくねーか?
随分と卑屈なヤツだな。
887. Posted by     2008年01月06日 04:18
873
え?どこに?
888. Posted by     2008年01月06日 04:19
884
餌やるな 絶対喜んでるぞ 
889. Posted by     2008年01月06日 04:19
選挙権は金じゃ買えないけどな。
マトモな国に限定される話だが・・・
890. Posted by    2008年01月06日 04:19
金は力。

力持ちはたまには弱者を助けてあげてください。

891. Posted by    2008年01月06日 04:20
米875
所詮は自己満足だから価値は一切無いな
ボランティアなんか娯楽の一種だ
892. Posted by     2008年01月06日 04:21
*864
その通り。
労働力を失った者を救済するため、生まれた経済システム。
まさしく、人を金銭で評価する必要があったんだよ。
反論になってないどころか、全く同意していることになるぞ。

繰り返すが、金銭は物差の一つにすぎない。物差は一つじゃない。どれを使うかは個人の自由だ。
すなわち、他人がどんな物差を使うかも自由だ。
893. Posted by     2008年01月06日 04:22
まあ、正直金は欲しいな。
派手に使うんじゃなくて、山奥にでもひっそり引きこもりたい。。。
894. Posted by .   2008年01月06日 04:22
米883
そうやってユダヤ人達は国を失って、アメリカに頼んでイスラエルを作ってもらい、
もともとそこに住んでいたのに追い出されてしまった人達と戦争やってるんですね!
895. Posted by     2008年01月06日 04:23
時間や経験は買えはしないが、
金があればそれらを妨げられずに済むということはあるわな。
働かなくて良い程度の金が有れば、いつ寝ようが、何をしようが、それが何かに反しなければ自由なわけだし
896. Posted by     2008年01月06日 04:24
米892

星新一の小説に、そんな題材の話が有ったな。w
賄賂がまかり通る理想社会。
897. Posted by    2008年01月06日 04:24
※875
一応マジレスしとくと
金ってのは指標、目安、ストックするための物質化でしかないから
無償であれ有償であれ評価はされる。
しかしその評価を他へ持ち出すことができない。

よそで復興支援したからって、近くのコンビニでタダでおでん食えるわけじゃないっしょ。
898. Posted by チチンプイプイ   2008年01月06日 04:27
イチローは例えには不適当と思われる。彼が「金で・・・」と発言したわけでは無いし、野球で成功して金持ちになったが、それでも野球をし、記録に挑戦する姿勢は何も金持ちに成るためとは思われないため。
金持ちに成るために時間を費やして喜ぶのは個人的な価値観だと思うが・・・。どうだろう、一般的では無い様な。
899. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 04:27
このコメントは削除されました
900. Posted by    2008年01月06日 04:27
スレのほうに、理解できてなさそうなのがちらほらと・・・・
あ、いつものことですか
901. Posted by     2008年01月06日 04:29
※891
ボランティアしてる人は尊敬されたり評価されたりしないということ?
902. Posted by 名無し   2008年01月06日 04:29
所詮世の中金が全てだからな
ただ歪んだ心だけは持ちたくは無いな
903. Posted by     2008年01月06日 04:30
いやぁ
本文はホント書き込まれてる内容が
点でバラバラの千差万別で
まさに『人それぞれ』って感じだったよ
読めてよかった。


管理人さんありがと

そして、あけおめ
904. Posted by    2008年01月06日 04:30
人生で一番酒呑んだ奴が勝ち
んなこと厨房でもしってるわい
1000万稼いだら2.4万箸眈特馥櫃泙覆ゃなんねぇんだぜ?呑めるか??
905. Posted by とおりすがり   2008年01月06日 04:32
100万と300万なら比べるべくも無いが、1100万と1300万なら平等
1000万と3000万でも、そう差異は無いと思われる
906. Posted by .   2008年01月06日 04:32
米899
ごめんで済むなら警察はいらない、って言葉知ってる?
907. Posted by    2008年01月06日 04:34
金、金、金!人として恥ずかしくないのか!?
908. Posted by     2008年01月06日 04:35
※901

ボランティアは評価されるためにやるもんじゃないだろ
909. Posted by    2008年01月06日 04:35
※898
じゃあソースは俺で。
それなりに楽しめる職業につかせてもらってる。
仕事してる時間を無駄とは感じていない。収入は聞くな。
もし俺が自分の体を動かさずとも金に困らないとして…それでも似たようなことをちょぼちょぼとやってるだろうな。
仕事でなく完璧な娯楽として。

なーんて書かれたって伝わらんだろ。俺は有名人じゃないし。


金持ちになるのを目的としてるのではなく
娯楽と仕事が一部なり全部なり被ってるのはさして珍しいことじゃないといいたかっただけ。
910. Posted by     2008年01月06日 04:36
>>877
何をそんな一生懸命になってるのかわからんが・・・
金持ちが四畳半のアパートで貧乏ったらしく生活したい、というのはすぐに可能
貧乏人が大豪邸で贅沢三昧したいってのはすぐには無理
って言えば理解できるかい?金なきゃ経験できないこともあるってこと。
そんな必死にならなくていいよ
見ててみっともないからw
911. Posted by     2008年01月06日 04:36
※908
そんな話はしてない。
912. Posted by    2008年01月06日 04:37
米901
されないな
されるためにやってんなら、それはボランティアの名を借りた点数稼ぎだ
913. Posted by .   2008年01月06日 04:39
※901
一人で勝手に尊敬してるのは別に構わないけど、それを全世界の人間に強要するなよ?
914. Posted by     2008年01月06日 04:39
>>906
そう思うならさっさと通報すりゃいいんじゃね?どういう返答期待してんだか
915. Posted by     2008年01月06日 04:42
899. Posted by 874 2008年01月06日 04:27
※884



バカね〜
916. Posted by     2008年01月06日 04:44
※912
何を言ってるんだ?
尊敬されたり評価されたりするためにやっているかどうかの話じゃないって。
ボランティアをする人は他人から尊敬されたり評価されないのかと聞いているんだ。
お金を持っていることのみが即ち偉いだとか尊敬に値するというこの記事に対し言っているんだよ。
まぁ、単にボランティアが一番分かり易い例えだから言っているだけだが、
無償の行いであることが尊敬や評価に値しないかの様な話はおかしいだろう?
俺はお金のみが人間の価値を決めるわけが無いと言いたいんだが。
917. Posted by      2008年01月06日 04:44
紙とペンがあれば幸せ
918. Posted by 874   2008年01月06日 04:44
米906
鬱なんだ
本当にすまなかった
919. Posted by     2008年01月06日 04:44
サムマネーが一番
じーちゃんが億単位の資産なんとなく使わずに貯めてたんだが突然死んじゃって遺産揉めが始まったwwww
おまえらにやる遺産は1円もねえ、とあきらかにおかしい遺書をおばちゃんに突きつけられかーちゃんたちぶち切れwwww
リアル遺産分与ドロドロが現在進行形ですwwww
このままだとまじで殺人事件起こるかもしれん\(^o^)/
920. Posted by     2008年01月06日 04:45
ホームレスやネット難民はアフリカや北朝鮮の貧困層を社会のゴミと思うだろうか?
921. Posted by 鳥   2008年01月06日 04:46
上記事の様に言う人間は物事の根本が見えてい無い様に思う。


一つの国では食い物が山ほど有るが、金が全く無い。
又一つの国ではカネが山ほど有るが、食べ物がいっさい手に入らない。
どちらが深刻たろうか・・?

極端な例だけれども
その土地で生活するにも交易を行なうにも、後者の方では困り者だろう。


そもそもカネとは物の交換を補佐する物で是があるからと言って交換する物が無ければ何の使い様も無い。

それどころか増えすぎると記事の様に事の芯を見誤らせてしまう。

実に「貨」とは利少なく害多き物だ。

確かに物流を円滑にするには便利だが、本来はそれだけの物の筈だ。


少し考えれば「カネ」自体に意味が無く、又意味の無い物で人間の価値が決まる筈も無いだろう。


派手に捕まった人間の話を引き出して学ぶのは良いが、それに良く心を動かされるとは。

まさか、ご冗談を。


922. Posted by    2008年01月06日 04:46
正論
923. Posted by      2008年01月06日 04:47
ボランティアなんてクズの自己満足だろ
そんなに人を救いたいなら医者になれ
じゃなきゃ学者になってエネルギー問題でも解決しろ
医療ミスで逮捕される奴等だってボランティア(笑)より余程多くの人を救っているというのに
924. Posted by     2008年01月06日 04:47
もういいよ899ネタ
二度と釣り書き込むな鬱だとしても
ついでに他のアホかいてる奴もついでに
ここは議論場だ
925. Posted by     2008年01月06日 04:47
>>882
それはそれで労働貴族を生むだけだ…
昔の日本がそうだったし、今の韓国がそうだな。
労組の親玉がベンツ乗ってたり。

また、フランスやイスラエルみたいに労組が強すぎると
今度は国自体が世界経済のスピードについていけなくなったりする。

ということでまあ自分の身は自分で守れ。
926. Posted by    2008年01月06日 04:48
米916
ああ、なるほどね
で、ボランティアしたとして、それを言いふらさないことには誰も知らない
知らなければ評価されようがない
言いふらしたらそれはさっき言った点数稼ぎ
927. Posted by    2008年01月06日 04:48
※921
カネに意味がないと?
まさか、ご冗談を・・・
928. Posted by    2008年01月06日 04:49
*919
ウチなんか親戚同士でリアルに法廷闘争中。
ほとんど関係のないオレら孫の代は親戚付き合ういがみるみる希薄になっていき、ただただ迷惑。
929. Posted by     2008年01月06日 04:49
世論!!
じゃなかった、正論!!
930. Posted by .   2008年01月06日 04:50
※916
そりゃあ君は尊敬しているのかもしれないし、君に賛同する人もいると思うよ
でもその尊敬の度合いはどうやって決めたり他人に伝えたりするのかな?
お金のように普遍的に共通した価値を持つことができないなら、それは価値じゃなくて個人の好き嫌いじゃないかな?
931. Posted by キラ   2008年01月06日 04:50
「人生は金だ!」と言う奴も僻み根性丸出しの貧乏人ねらーも醜い。人生は金なのか?金は確かに生きる為に必要だか…。こういう事になると「左翼か?」って思いたくなるコメントが多い(笑)「今の体制が嫌なら共産主義・社会主義体制にすればいい」って(笑)北朝鮮や中国やナチスドイツを知らないの?(笑)地上の楽園に行けば?(笑)マスコミが「格差、格差」と煽るのは偽善にも程がある。革命を望む奴が多いのか。
932. Posted by     2008年01月06日 04:51
管理人はこれがイタイニュースと感じたのか・・・・・・・・
933. Posted by    2008年01月06日 04:51
米921
2つめの国の貨幣価値が低いだけだな
1つめの国の1が2つめの国の100ぐらいの価値になるだけだな、多分
934. Posted by    2008年01月06日 04:52
まぁ人間皆平等なら、価値がが均一化してるって事だから、人間は100円ショップの品物みたいなもんだなw(最近は200円とかあるが
935. Posted by    2008年01月06日 04:53
※やレスの流れはおおむね痛いけどなw
936. Posted by     2008年01月06日 04:53
貧乏人が人の価値は金じゃないといっても虚しいだけだがな…
937. Posted by あ   2008年01月06日 04:53
3 人生は不公平、金があった方が選択肢も増え
心に余裕も出来やすいので豊かな人生も送れる

が、時間だけは誰もに平等に訪れる。
文句ばっか言って不幸な人生を送るか、
チャレンジして失敗や成功を楽しむ日々かは
貴方次第だ。限られた時間を楽しみましょう。
938. Posted by     2008年01月06日 04:53
※916
そりゃあ君は尊敬しているのかもしれないし、君に賛同する人もいると思うよ
でもその尊敬の度合いはどうやって決めたり他人に伝えたりするのかな?
お金のように普遍的に共通した価値を持つことができないなら、それは価値じゃなくて個人の好き嫌いじゃないかな?

939. Posted by     2008年01月06日 04:55
※935
オージーたたきとか、ここにいない相手を叩くよりは痛いニュースじゃないがな
940. Posted by     2008年01月06日 04:56
人間の価値は「賃金」で決まる。
「稼ぎ」じゃなくて「賃金」かよ。
しかも年収300万と100万の比較って…。
資産数十億の富豪とフリーターの比較ならまだ話が分かるんだけど、この場合どっちも底辺だろ。
941. Posted by     2008年01月06日 04:57
*928
同じく話し合いつかずgdgdのまま絶賛民事裁判中ですwwww
うちは多数派親族の方だからおばちゃん家族と以外は親戚付き合いは普通に続いてるw
じーちゃん家に気軽に遊びに行けなくなったり正月彼岸に親戚一同と顔合わせられなくなったのが残念なくらいかな・・・
942. Posted by     2008年01月06日 04:57
金があればなんでもできるぜ!!
ってホリが絶対に本人が言わないものまねでやってたが・・・・

物まねされた本人も裏じゃいってそうだな・・・・と思ってた
943. Posted by     2008年01月06日 04:59
俺はこんなとこで書き込んでるわけだが・・・・

無性に働きたくなってきた
ちなみにやめたバイトは2桁
944. Posted by    2008年01月06日 05:00
また極端なスレタイだな……

「人間の能力はカネで表わされる」ならまだ正しい気もするがな。
貧しい人格者の立場はどうなるんだよ
945. Posted by ^ω^   2008年01月06日 05:00
金よりボランティア大好きな人達は今すぐ仕事辞めてアフリカにでも行ってこいよww
死ぬまでに何人に尊敬されるんだろうねwww
946. Posted by     2008年01月06日 05:02
※941
大変だな・・・・
親が桃白白とかにヘンな依頼しないようにみはっといてよ
947. Posted by     2008年01月06日 05:03
人間の価値を表す変数の中にカネは含まれているが、カネだけではない
948. Posted by     2008年01月06日 05:04
寿司くイテェ
949. Posted by    2008年01月06日 05:06
まっとうな人間はまっとうな職についてまっとうな賃金を貰うもんだ
土方やフリーターにも良いヤツはいるかも知れんが社会人としてどこか欠落してるんだろ
950. Posted by       2008年01月06日 05:06
※938
横から失礼。

…金は数字とはなっても、普遍的な価値観とはなりえませんよ。
喰うにも困る人にとっての1000円と、
衣食住満ち足りた人にとっての1000円は等価値ではありません。

まぁ、そもそも「偉い」も「尊敬に値する」も「価値がある」も、
全て当人の事情に左右される個人的感覚以外の何物でもありませんが。

…ところで、金を余るほど稼いだ人って、
次に取り付かれるのは名誉欲ってパターンが多いですよね。
951. Posted by    2008年01月06日 05:07
資産価値と人間の価値を混同して書くな。
そこが何より一番の間違い。
確かに現代社会において拝金主義的傾向は強まるばかりだが、
さすがに『カネのみで決まる』などあり得ない話だ。
952. Posted by     2008年01月06日 05:07
米907
恥ずかしくないから、そう考えてんだろ。
人間性に拘ったままで、儲けられるものかよ。
953. Posted by .   2008年01月06日 05:08
イスラム圏にボランティアに行ったのに、何故か捕まって人質になって大勢の人に迷惑をかけた奴らがいるということが
ボランティアは自己満足にすぎないってことを如実に物語っているな
954. Posted by 理論派(山口県)   2008年01月06日 05:08
「金で人を測る」というのは一見戯言のように見えるが人は知らず知らずのうちにそれをしている。凡人が生まれながらの金持ちと対等の価値として並びたいなら、社会的地位だって給料の大小、お金に頼らざるを得ない。鵜呑みにするつもりはないが、いい記事だ。
955. Posted by     2008年01月06日 05:08
※944
確かに
というか日本じゃ尊敬されるやつ=金持ち だが金をもらわない尊敬はなんなんだろうな
やっぱ金に代替する何かでその人たちに役に立つことか?
日本でもゾンビーズというオタク系(?)ダンスチームがあるが、一切金を取ってないらいしい そして家族もすでにいるらしい
尊敬ってくえるのだろうか
956. Posted by     2008年01月06日 05:09
*945
全く見当違いなこと言ってて恥ずかしくないか?
どこに金よりボランティアなんて言ってるヤツがいるんだか…。
957. Posted by     2008年01月06日 05:10
価値観じゃなくて価値じゃねーの?

1000円で買えるものは1000円分のものだけだ。
それ以上にも以下にもならない。
958. Posted by     2008年01月06日 05:11
金持ちと貧乏人の格差ってそんなにえらいことになってんのか
金持ちに聞きたいが金で得られないもので今なくて欲しいものって何??
959. Posted by ^ω^   2008年01月06日 05:12
ボランティア厨、ボランティアは尊敬されないと言われて大発狂wwww
960. Posted by     2008年01月06日 05:12
どんなに儲けても恨みをかって急所を刺されれば平等に死ぬぜ
961. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 05:12
このコメントは削除されました
962. Posted by     2008年01月06日 05:13
955
リーダーは最高
娘ができたらぶん取って婿にする
963. Posted by     2008年01月06日 05:14
946
うちの親は生き地獄を味合わせてやる派だから多分桃白白はない、と思うw
ある親戚がひぐらしな計画立ててたのを周りに阻止されたりとかはあったけど。
964. Posted by     2008年01月06日 05:14
ボランティアっつーか全ての善意は自己満足だろうね。自分がしたい事してるだけだから。
でもそれでいいんだと思うけどね、どっちも救われるなら。
965. Posted by     2008年01月06日 05:14
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけがない」
と言った瞬間、その金持ちの人間的な評価が大暴落する件。
966. Posted by     2008年01月06日 05:14
結局、金でしょ?
967. Posted by     2008年01月06日 05:15
※958
愛と友情 コレに限る
金で買えないこともないきがするが金で買わない愛と友情がいつもほしい いくらでも欲しい
968. Posted by     2008年01月06日 05:16
リンク先読んでいないやつ居すぎwww

書き手は、『人間の価値は金のみで決まる』現実が続くことに虚しさを感じているんだろーが。リンク先を最後まで読め。
969. Posted by     2008年01月06日 05:16
米958
金持ちじゃないかわいそうなこだが・・・・

僕は平和が欲しいです!!
今の世は平和じゃない
970. Posted by 紅蓮   2008年01月06日 05:18
アカギてwwww
971. Posted by     2008年01月06日 05:20
金で決まるんじゃないさ・・・・
経験と反省と出会いと別れが死ぬときにああよかったなと思える財産さ
人並みの生活でいいじゃないか
少なくとも今の日本で文句なんて言えないよ
たとえホームレスでも
972. Posted by 全自動資本主義   2008年01月06日 05:22
資本主義ってのは
『賃金が人間の価値を決める』ではなく
『(その仕事における)人間の価値が賃金を決める』ものだったはず。

まあ何にせよ、生きる為に金は必要だが金の為に生きたくはないな。
973. Posted by     2008年01月06日 05:22
夢なんて捨てて大人になれ!働いて人並み以上の生活を目指せ!

でおk
974. Posted by     2008年01月06日 05:23
実は金で得られないものを人間は一番欲してたりする。
ブリトニーとか見てるとむしろ哀れだとさえ感じる。
ま、両方あるのが一番だが、金があっても不幸せなら金がなくても幸せな方がいい。
975. Posted by     2008年01月06日 05:24
※973
さ、サwセン!!痛いんでやめて
フリーターにそんなこと言うのは
976. Posted by     2008年01月06日 05:26
何憶稼ごうが「新しい」モノを創れない人間には何の価値もねーよwww
977. Posted by     2008年01月06日 05:26
きびしいこといってくれるじゃないの
で、どうだい?この理論


すごく・・・・正論です
978. Posted by …   2008年01月06日 05:27
煽るのに夢中で気付けば5時過ぎ
睡眠時間が・・・
979. Posted by -   2008年01月06日 05:27
大金持ち「この世は金だ。金さえあればなんでも手に入る。君、そう思わないかね?」

貧乏な人「はい、仰せの通りです。しかし、その理論にはひとつだけ欠陥があります。いくら金を持っていても品性は手に入らなかったようです。」
980. Posted by     2008年01月06日 05:27
※976
したらば君の言う価値って何かね
981. Posted by     2008年01月06日 05:29
金があれば彼女もできるらしいが
金がなくとも彼女ができたやつはどうなんだろう
982. Posted by    2008年01月06日 05:30
アカギはそんなこと言わない
983. Posted by     2008年01月06日 05:30
*981
どうもこうもないだろwwww
984. Posted by     2008年01月06日 05:30
はっきりいって正論杉
985. Posted by     2008年01月06日 05:30


人間ってのは飯やら住居やら着るものやら、二兎も三兎も4兎も追わなくちゃイカンわけで

で、

相手の価値が金次第ってのは
「俺を支援してくれる」ことが前提で成り立つ

「俺を支援してくれる」からこそ、ソイツには価値がある

・・・要するに、金カネ言う前に考えなきゃならない段階があるはずなんだが、ああ。もういいや

んな記事を真に受けてるキチガイ相手にするのも馬鹿馬鹿しいもんな
986. Posted by     2008年01月06日 05:32
芸術家とか研究者といったクリエイターだけが価値のある人間であって
他の大多数の人間の価値なんて何の影響もない犬や猫と同程度だ
987. Posted by     2008年01月06日 05:32
※983
そりゃそうか 
だが社会的にどうだろう
多分 彼女=金で買えないもの だが
それでも社会のゴミとよばれるのだろうか
988. Posted by     2008年01月06日 05:33
※985
キチは記事を読んでいないから余計にタチが悪い。
日本語も読めないらしい。
989. Posted by     2008年01月06日 05:35
財力のないイケメンでも女にモテりゃ財を成すことも可能だったり…。
そうなると妬みの的だがなw
990. Posted by     2008年01月06日 05:36
「平等」っていうのは等しく人間として尊重されるという意味であって、
社会的地位がどうとかいうのとは全く別の話だと思うんだがな
991. Posted by    2008年01月06日 05:36
まぁ正論だよな

確かに金で全部解決するような金持ちもいるが、何だかんだで貧乏で心も貧乏な奴の方が圧倒的に多いような気がするもんな
992. Posted by     2008年01月06日 05:37
※986
本当に大多数だな・・・
芸術家と研究者にはでかい違いがあると思うが
では農家で汗水たらして低賃金で働いてる人々は?それと比較して会社でパソコンいじってる人々は?
おれは人間はみな人間として同じ価値だと思うぞ 未来への重要性は違っても体の機能が違うわけじゃないし命の重さはかわらない
人間は人間以上になれない
993. Posted by     2008年01月06日 05:38
金のない状態での幸せよりも金のある状態での幸せのほうがいいと思う。
994. Posted by     2008年01月06日 05:40
米991
日本人の心の貧しさはヤバイよな
すぐ怒りすぎだし ギャグもあまり通じない
しかも怒るといっても心の中で溜め込むという感じ

心が豊かになれば何だって楽しくなるはずなのに
995. Posted by .   2008年01月06日 05:40
>>992
農家の人達云々にも価値があるのは同意
でもヤクザみたいな他人に迷惑かけることしかしない奴にも同じ人間としての価値があるとは思えない
そういう奴らの価値はマイナス、いなくなるべき人間だと思う
996. Posted by     2008年01月06日 05:41
社会を動かせるぐらいの金があれば別だが
一般的な金持ちなんて後世どころかまわりにもほとんど何の影響も与えられない無価値な存在。
ホームレスと大差ないな
997. Posted by    2008年01月06日 05:42
確かに☆
998. Posted by     2008年01月06日 05:42
すげーわかりやすい例を思いついた

仮にヒットラーが生きていたとして
日本に戦争仕掛けても、金持ちヒットラー君は偉大で全人類の憧れの的で神聖不可侵なお方ですか?

人の価値を計るのにカネ以前の「敵か味方か」が抜けてるんじゃね
999. Posted by     2008年01月06日 05:43
米972
>生きる為に金は必要だが金の為に生きたくはないな。

それそれ 楽しんだり人の心のやりとりは大切だよね
ホリエモンは容姿があれだから小学生の時からそのあたりに絶望してたんだろう
あの容姿でも武器に出来そうなのは金しかなくて、それが全てである事を布教することによって
自分のコンプレックスを隠そうとしたんだと思う
1000. Posted by    2008年01月06日 05:43
そうかなぁ。
1001. Posted by     2008年01月06日 05:43
*968
同意。金だけじゃないよ、って反論してる人はまだ許せるけど
抜粋した箇所だけ鵜呑みにして人の価値がどうのって語ってる奴がイタすぐる。

年収100万だろうが1億だろうが
全ての人間に価値なんかない。
人は人、自分は自分。
身の丈に合った範囲で好きに生きればいーのだ。
1002. Posted by     2008年01月06日 05:44
お金欲しいのう。
1003. Posted by `   2008年01月06日 05:44
※996
ホームレスと一般的な金持ちじゃ払ってる税金の額が全然違うだろうが
1004. Posted by    2008年01月06日 05:45
勝手だね
1005. Posted by     2008年01月06日 05:45
※993
元裸族の奥さんが一回都会で結婚してテレビ番組企画で一日だけ裸族に戻ったそうだ そしたら裸族の生活が忘れられないようになり、結局離婚して裸族に戻っちゃったそうだ
まあ極例な話だが
俺も933の言ってることは当然正しいと思ったけど、どうやら俺の価値観じゃ人間全ては図れないようだ
1006. Posted by     2008年01月06日 05:45
※992
存在自体がマイナスな人間が多くいるだろ。
キチガイやら猟奇殺人者やらヤクザやら
カルト教団やらカスラックやら

「仮に」人間以上になれないとしても、
人間以下には誰でも簡単になれるよ
1007. Posted by     2008年01月06日 05:47
マジだww
お前らフリーライター赤木は攻撃するなよww
こういう流れは虚しいって最後につけてるぞww
1008. Posted by    2008年01月06日 05:47
まじで?
1009. Posted by    2008年01月06日 05:47
カネなんかいらない。

無価値でもいい。

ただただ、おまえらが幸せならば俺はそれだけで満足だ。
1010. Posted by    2008年01月06日 05:49
あんた最高
1011. Posted by     2008年01月06日 05:49
※995
スマン そこまで考えてなかった
むう ヤクザは存在が犯罪者だしなあ
国が結びついて手存在を認めてるけど犯罪者
犯罪者は人間に数えちゃほかの人間に迷惑な気もする
1012. Posted by …   2008年01月06日 05:50
※998
価値がある=憧れるってわけじゃないだろ
例えば、レアメタルなんかは一般的に価値のある物質とされているけど、
それを扱う産業に全く関係無い人は、それを切望したりしないだろ?
1013. Posted by    2008年01月06日 05:51
残念だね。
1014. Posted by    2008年01月06日 05:51
俺……新世界の神になるよ……
1015. Posted by     2008年01月06日 05:51
1009
よしおれも

みんな幸せになれ!!!
笑えばきっと今日もいい日!!
1016. Posted by    2008年01月06日 05:53
神になったら何がしたい?
1017. Posted by     2008年01月06日 05:53
俺・・・・・二次元の紙になるよ
1018. Posted by    2008年01月06日 05:54
楽しそうだね。
1019. Posted by     2008年01月06日 05:54
就職したい
1020. Posted by    2008年01月06日 05:55
頑張って
1021. Posted by     2008年01月06日 05:55
※1019
それはもしかして神になったらの話をしてるのかwwwwwwwww
1022. Posted by .   2008年01月06日 05:56
ニート!ニート!ニート!ニート!
1023. Posted by     2008年01月06日 05:56
犯罪者というよりも
他人の価値・可能性を奪ったり汚したりする人間は
法も何も関係なしに人類に対する罪だな。
1024. Posted by     2008年01月06日 05:56
頑張ります!!
1025. Posted by    2008年01月06日 05:56
そうだよ
1026. Posted by    2008年01月06日 05:57
>>1011
利権団体とかみたいに非犯罪者の方が迷惑な場合も結構あるけどな
1027. Posted by    2008年01月06日 05:57
応援してるね☆
1028. Posted by ´・ω・`   2008年01月06日 05:57
NEET=価値の無い人間
1029. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 05:58
このコメントは削除されました
1030. Posted by     2008年01月06日 05:58
真実の一片ではあるが、じゃあ金があるから必ず幸せになれるかというとまた別の問題。

幸せには心の豊かさが必要で、それを得るには、金そのものはあった方がいいが、「人間の価値はカネのみで決まる」というような価値観はよろしくないと思う。

つまり「人間の価値はカネのみではない」という価値観を持ちつつも金持ちになれた人が真の勝ち組かと。
1031. Posted by     2008年01月06日 06:00
頑張れよ1024!
他のニートもみんな頑張れーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
1032. Posted by    2008年01月06日 06:01
就職が決まったら教えてね。
1033. Posted by     2008年01月06日 06:01
※1031
おお・・・・
この気持ちこそが金で得られない物ですね・・・・そういいたいのですね
ありがとう・・・・・
1034. Posted by     2008年01月06日 06:02
手が小さいのでピアノで10度が届く指が欲しいのです。。
1035. Posted by     2008年01月06日 06:03
1033
やべ、軽くその米泣ける
まとめるには早いって
1036. Posted by    2008年01月06日 06:04
人間は金だけじゃないぞーー!
1037. Posted by     2008年01月06日 06:05
この板で就職発表しろよ!待ってるからな!!
1038. Posted by     2008年01月06日 06:05
人生っていかにやりたいこと、楽しいこと、楽なことだけをやってやりたくないこと、辛いことをやらないかだと思う。
死んだらわざわざ苦労をしたことは無駄になるのにわざわざ苦労することを選んで、逆境とかあの時の苦労がとか言い出すドM精神はニートの俺には馬鹿らしく見えて仕方が無い。
1039. Posted by    2008年01月06日 06:06
マジで待ってるぞ。頑張れ〜o(^-^)o
1040. Posted by     2008年01月06日 06:07
金よりも心が欲しい!
そんなのは俺だけでいいがおれだけじゃないはずさ
1041. Posted by    2008年01月06日 06:09
まぁ、金がないと心とか気持ちとか云々言う余裕もないんだがな
1042. Posted by    2008年01月06日 06:09
そうかい?
1043. Posted by     2008年01月06日 06:09
一瞬ニート応援スレかと思ったぜ

だが・・・
ニート頑張れ!!あきらめるな!!

こういう書き込みの方が叩きよりよほど気が晴れる!!
俺も頑張らねば!!
1044. Posted by     2008年01月06日 06:11
※1012
それって話の本筋から何キロ離れた話?
1045. Posted by     2008年01月06日 06:11
なんという心温まる書き込みの多さ・・・・
絶対ここ荒んでると思ってたのにすごいな
1046. Posted by    2008年01月06日 06:12
みんなファイト☆
1047. Posted by     2008年01月06日 06:13
安心した
日本はまだまだ平和だーーー!!
1048. Posted by さ   2008年01月06日 06:14
ここで金があれば幸せとは限らないとかほざくやつ、テレビ、マンガのみすぎ。(:D)| ̄|_ばぁか
逆に不幸なやつのほうが少ないよ。笑っちゃうねぇ
そうゆうやつはニート確率高いよねー。だって働かないための言い訳だものー
因みに就職決まりましたー
ニートよりは勝ち組です∩(・ω・)∩ばんじゃーい
1049. Posted by     2008年01月06日 06:15
後世に残るほどの偉業を残すか
ひたすら楽しく生きるか

この二択だろ。
若いころに偉業を成し遂げて、その金で残りの人生楽しめば完全無欠
1050. Posted by    2008年01月06日 06:15
ホリエモンが死んで、葬式で心から泣く奴いるのか?
1051. Posted by    2008年01月06日 06:15
おめでとーー!人間って最高!
1052. Posted by .   2008年01月06日 06:17
貧乏人「人間の価値は金だけじゃないやい!」


どう見ても負け犬の遠吠えです^^
1053. Posted by    2008年01月06日 06:18
ですよね
1054. Posted by     2008年01月06日 06:18
※1048
働いてないけど食うのに困ってない俺は
もっと勝ち組だな ( ´,_ゝ`)ばんじゃーい(笑)

じゃあな下層民(笑)
1055. Posted by さ   2008年01月06日 06:22
世間からの目をみろよ…( ´∀`)ププ
負け組と早くきずきなさい
1056. Posted by     2008年01月06日 06:24
光市の死姦男、福岡の飲酒公務員、北海道の監禁王子、轢き殺しの暴走女等
金持ちが世の理不尽をまかり通うそうとする現実をみると萎える
1057. Posted by    2008年01月06日 06:25
まだこういう現実を小学校で教えろとか言ってるやついんのか。
建前教育批判論者がまだいたんだな・・・
1058. Posted by    2008年01月06日 06:26
世の中金だけじゃないって言葉は金を持ってる奴か、本当の意味で金以外の生き方を持ってる奴の台詞だわな。
本当の意味ってのはたとえ貧乏でも「自力で」好きに過ごしてる奴で、金の無い事をなんとも思ってない奴の事な。
後者なんかそれこそ金持ち以上に稀な存在だが。

あー、金欲しー
1059. Posted by さ   2008年01月06日 06:29
早い話全てリセット、なくなればいいのに…
そうすればこんなくだらないこと考えなくていいのに
もう地球なんてなくなれー
生きる意味を誰か教えて〜
1060. Posted by     2008年01月06日 06:31
金があればあるほど行動の選択肢が増える
ただそれだけじゃない?
1061. Posted by    2008年01月06日 06:31
金はいっぱいあるけど使い道がわからん。
1062. Posted by    2008年01月06日 06:34
誇りを重要視する日本人のメンタリティにはあわない。

武士は食わねど高楊枝
ボロは着てても心は錦

なのさ
1063. Posted by さ   2008年01月06日 06:37
金の使い道が分からんとかゆうやつ、金の使い道なんてもともと家族を養うか、自分のために使うか、子孫のために残すかだろぅて
こいつのいってることは自分のために何に使ったらいいか分からないだけで、それならユニセフか子孫のために残したらいいだけだろうて
1064. Posted by    2008年01月06日 06:37
何に使えばいいの?
1065. Posted by さ   2008年01月06日 06:41
日本語分かりますか?(´・ω・`)
1066. Posted by     2008年01月06日 06:41
*1059
>生きる意味を誰か教えて〜

マジレスすると、それを探すのが人生。
生きる意味がそんなに簡単に見つかったらラッキーだ。

金があることで人生そのものが潤うような生活ならいいが、
金を追って生活が振り回されるような人生はイヤだな。
1067. Posted by あ   2008年01月06日 06:43
使い道がわからないなんて逆にかわいそうだね。お金なんて持ち過ぎたってしょうがないんだよ!
1068. Posted by x   2008年01月06日 06:44
原油高騰時代に突入して、どこの企業だって余裕なんか無い。
収入の差がどうのこうのいってる餓鬼はほっとけ。
1069. Posted by さ   2008年01月06日 06:45
こころのもやもやが少しはれたような気がします(´▽`)
生きる意味…それは大切な何かを守ること…
1070. Posted by     2008年01月06日 06:46
金で買えないものは差別を生むというが・・・・

それは、金を得る機会と手段が平等に与えられる場合に限る。世の中そんなに理想的じゃないと思うが。

そもそも生まれからスタートラインが違ってしまってる。

仮に、全員孤児みたいな状況からスタートして、全ての機会が平等に与えられるとして、IQ90の奴はIQ200の奴より金稼ぐチャンスは掴めないと思うが・・・・
IQが低いと平等に扱われないのだろうか。

堀江さんの発言だと、運と金を稼ぐ能力の差は不平等にならないと思ってると言う事。
まあ仮にIQを例に挙げたが、IQ高くても金を稼ぐ能力に欠ける奴もいるし、金を稼ぐ能力だけに長けていても、それが通用するのはこの社会の中だけと言う事になる。
1071. Posted by /   2008年01月06日 06:47
浅っ…。
で、この原稿はいくらで買ってもらえたの?優しい編集さんで良かったねえ。
1072. Posted by あ   2008年01月06日 06:47
金しかないやつの負け惜しみだろ。
1073. Posted by       2008年01月06日 06:48
「この人は価値のある人間だ」と多くの人から認めさせる事ができた人間にお金が付きまとうだけ。
お金がある人に価値があるわけではない。

「この人は価値がある」と騙して認めさせる事ができる
…つまり、自分には価値があると嘘ついてお金を集める事ができる以上、「お金=人の価値」にならない。
1074. Posted by     2008年01月06日 06:48
商売人として優秀でも、冬山で遭難したらそれは役に立たない。
一番能力のある奴はサバイバル手法を知ってる奴と言う事になる。
今の社会は、金を効率的に増やせる奴が優遇される仕組みになっていると言うだけ。
実際は、それ以外の能力を持つ奴だけが社会の支えになっている。


世の中全員農民ならまあ生きていられるが、全員銀行員なら餓死しちまうだろう。金を集める能力ってのが評価されすぎなのが資本主義社会の問題だべさ。

職業の格順として士農工商ってのは正しいと思うよ。単に物や紙切れを流して生活する人間が威張ってられるのは、この社会の中って前提があってこそ。自分がそういう職業にあるのなら、金を稼ぐ能力以外の力に対する敬意を失っちゃいかんと思うね。

そうは言っても「稼いで何が悪い」って言い分は認める。
ただ堀江さんは、開き直り過ぎと思う。
1075. Posted by 名無し   2008年01月06日 06:49
金、金言うヤツは野暮だと思う
1076. Posted by    2008年01月06日 06:51
20超えると嫌ってほど金の価値が分かるようになるよ
俺は世の中全て金だと思うね
1077. Posted by    2008年01月06日 06:53
そんなに金が欲しいならくれてやるよ
1078. Posted by あ   2008年01月06日 06:54
二十歳こえたがむしろ逆を感じたね。金があっても本人にやる気がなければ大学やめちまう。ちょっと話ずれたかな
1079. Posted by さ   2008年01月06日 06:55
冬山に遭難したら…
いやいや、冬山に遭難しないだろ
何万分の一?
農民も金持ちですけどなにか?
そこら辺のやつよりよっぽどかねもってるし
1080. Posted by    2008年01月06日 06:55
醜いねぇ。どっちの立場も。
1081. Posted by さ   2008年01月06日 06:56
ください
1082. Posted by 、   2008年01月06日 06:57
この人の文章…これで買ってもらえるのか?ちゃんと喰えてるのかが心配。嫁が働いてるのかな
1083. Posted by     2008年01月06日 06:58
>いくら大金を稼いでいても、病気になったり、自殺しちゃ意味がない

貧乏人が病気になるともっと悲惨。

>どんなに金があっても内面が空っぽだとむなしいだけ

金がない=内面が充実なのか?貧乏の用語になってない。

>金、金、金とあくせく働くより、適度に喰えりゃ良しとするユルーい人生の方が好みだな

あくせく働かなきゃ金が稼げないと思ってるみたいだが、そんなことない。公務員をミロ。

>たくさん貯金ができて財産目当てで女が寄ってきたとしてさ それがうれしいのか?

汚い4畳半で孤独な人生を送るよりはマシだと思うが。

1084. Posted by    2008年01月06日 06:58
ざわ・・ざわ・・
1085. Posted by     2008年01月06日 06:59
米1079
オマエ、いくらなんでも頭悪いなあ・・・
1086. Posted by    2008年01月06日 06:59
お金は大事だけどお金が全てってのも寂しい人生だな
お金が一杯あっても村上や堀江みたいな人にはなりたくないわ
1087. Posted by     2008年01月06日 07:01
金がある=人が悪い、内面貧弱、品性下劣
金がない=人がいい、清貧

みたいなこと言うヤツは、たいがい負け組み。
そんな簡単な仕組みにぁ、なってねえんだよ。
外でて働け。
1088. Posted by 。   2008年01月06日 07:02
>1086
NOVAの元社長猿渡もなw
1089. Posted by 。   2008年01月06日 07:02
だからサバイバルの専門知識がなければはじめから冬山に行かないってば
1090. Posted by ♪   2008年01月06日 07:02
世の中を知り尽くした金持ちの爺さんとかが
「世の中とは〜」ってのを説いてくれたら
結構説得力あるかもね。

まぁ本質は自分で決めればいい。
1091. Posted by さ   2008年01月06日 07:03
1083
まさに俺のいいたいことww
1086
金を稼いでからいえよw

このニュースにたいするコメントは人間の汚い一面を写す鏡だー
1092. Posted by     2008年01月06日 07:04
一番楽しんでるやつが勝ち組に決まってるだろ
金のあるなしに関係なく
1093. Posted by     2008年01月06日 07:08
金だけで政治力(=社会的信用)は買えませんよ。
金だけで話題になって、それでマスコミにたかられただけで終わった人を引き合いに出して、この記事は何を言いたいんだろう。
逆に政治力で金は買えるけどな。

あ、役人の買収とか、そういう意味では無いんで。
1094. Posted by さ   2008年01月06日 07:08
勝ち組負け組言ってる事がそもそも間違いだろw
そんなことを論議する前にどうしたら日本はよくなるかを論議しろ!
因みに俺は国会議員の長老組を抹殺すれば日本は良くなると思うwww
1095. Posted by     2008年01月06日 07:09
*1083、*1087
キミら何か考え違いをしていないか?
人間の価値=カネという記事に対し、そこまで金に左右されたり支配されたくないといった趣旨の話を、
金持ちをやっかみ、貧乏を美化する意見だと思ってしまっているようだな。
誰も金を持つことを悪くなど言っていない。
まぁ、金持ち=守銭奴みたいな図式を思い浮かべる人が多いのも確かだろうが。
金に振り回される人生を送るくらいなら、金がなくても楽しく暮らせりゃそっちの方がいいって話。
その両方付いてくるのが一番なのはみんな分かってるコト。
1096. Posted by     2008年01月06日 07:10
>1092
持続して勝ち続けるには
楽しみながら金を稼がなきゃ。

太く短く生きるなら別だが。
だけどそんなこと言ってるやつは大概、
悲惨な晩年を迎えるがな。
1097. Posted by    2008年01月06日 07:11
このスレおもしれー( ´∀`)
下手なゲームより面白いよ(:D)| ̄|_
1098. Posted by     2008年01月06日 07:13
金なくて立派な人間も確かにいるし、金を稼いでいてなおかつ立派な人間も多数いる。
人格がどうこうとか関係ないなあ。

でも金だけがフェアな基準ってのも違うなあ。
始めから金もってスタートする奴もいるし、親がすげえ人格者の場合もあれば屑の場合もあるし。そこが違うせいで持ってる金の量が違う場合もあるからなあ。
1099. Posted by     2008年01月06日 07:13
>1095
そんなこと言いつつ、
「金を稼ぐ=金に振り回される人生」って視点に立脚してないか?
君の意見は。
1100. Posted by       2008年01月06日 07:13
※1087
金がない人の方が意地汚いよな。
高額当選宝くじを忘れた事件では醜い貧乏人どもが嘘ついて群がってたし、
10億円寄付したおばあちゃんに「私を助けろ」とたかる奴らとか…。
1101. Posted by     2008年01月06日 07:14
知らないことがどれだけ幸せか
それを知ったのも大人になってから
1102. Posted by     2008年01月06日 07:15
金があったほうが選択肢も広がるし有利にことを運べるだろ
金があるにこしたことはないよ

なので上で拝金主義うんぬん言ってる慈善事業者のみなさんはボクにお金を恵んでね☆
1103. Posted by     2008年01月06日 07:15
>1098
少なくとも堀江は、
始めから金もってスタートしたわけじゃないみたいだけどね。

オレもヤツは嫌いだが。
嫌いな理由は金持ちだからじゃなくて、
金の稼ぎ方が嫌いだから。
1104. Posted by ゆうべから書き込んでますが何か   2008年01月06日 07:16
人間の価値は人種と国籍で決まる
1105. Posted by     2008年01月06日 07:17
そんで、このフリーライター様は年収いくらなんだよw
1106. Posted by     2008年01月06日 07:18
*1099
違うってば。
別にその二択ってワケじゃないよ。
最後にも書いてるじゃん。
金も楽しい生活も両方付いてくるのが一番だ。
逆を言えば、楽しくも無い貧乏暮らしを強いられるくらいなら
金(と楽しい生活)を追いかけて必死になって働くのもアリだよ。
ま、かくいう俺は貧乏ヒマなし状態で働いてるクチなんだがw
1107. Posted by     2008年01月06日 07:19
生きるために稼ぐのか
稼ぐために生きるのか
価値観の相違だわな
1108. Posted by さ   2008年01月06日 07:19
みんなーどうすればこの世はよくなりますか?
人類滅亡(:D)| ̄|_
1109. Posted by     2008年01月06日 07:20
少なくとも、年収100万のフリーターが
社会のお荷物になる可能性は
高いと言わざるを得ない。

老後とかどうすんの?
道で暮らすの?
それとも老いる前に死ぬの?
1110. Posted by     2008年01月06日 07:21
>1107
世の中には
稼ぐのが楽しいって人もいるしな。
1111. Posted by    2008年01月06日 07:22
>>1109
貧乏人同士で結託して、金持ち襲って公園暮らし。
1112. Posted by     2008年01月06日 07:22
※1108
それじゃあ、この世が良くなるんじゃなくて、無くなるだろうが。
1113. Posted by     2008年01月06日 07:22
>1108
学校へ行き、きちんと働く。
手遅れの人は、とりあえずハローワークへ行く。
んで、余計な出費は慎んで金をためる。
1114. Posted by …   2008年01月06日 07:23
※1110

正社員になりたくてもなれない人間がここにいますが

あんたのお力とやらで解決してくれよなぁなぁなぁ
1115. Posted by      2008年01月06日 07:24
金で全て決まる訳じゃないが、衣食住と人間の根底は
やっぱり金で決まる訳だからねぇ。
人並みに金があれば、そんな金金言わないけど
住みたいとこに住んで、着たい物を着て
食べたい物を食べるって事が贅沢な訳でしょ?
そんな、当たり前の事が出来るのが金持ち
金金言い出したのは、人口増加に伴い
貧乏人の数だけが異常に増えすぎたって事だろう。
江戸時代の人口は3000万未満だったけど
金持ちの人口はそのまま、増えた1億人の殆どが貧乏って事じゃないか?
1116. Posted by    2008年01月06日 07:24
*1114
なんでいきなり他力本願なんだよwwww
正社員じゃなくてもいいじゃん。
頑張って沢山働け。
1117. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 07:25
このコメントは削除されました
1118. Posted by    2008年01月06日 07:25
今の女は金に目がないから水商売やってるやつがかなり多いしな。女は金の亡者なのだよ。女と遊びたいから頑張ってる男の身にもなってあげてね
1119. Posted by 。   2008年01月06日 07:25
お金はまったく無色透明でフェアーじゃないよ

人は生まれながらにして平等ではない
お金がある家に生まれれば教育にも不自由しない

お金が無い家に生まれれば
凡人の友に囲まれ晩御飯の時間まで面白おかしく遊び凡人になる

孤児ならいくら学びたくてもお小遣いすらもらえない

スタート地点が違うのに努力で追いつけというのが無理な話

いくら努力で能力が追いついたとしても
稼げるかどうかは別
お金がある家はそれなりに一族経営したり
稼ぐ種にコネがある

カエルの子はカエル
トンビが鷹を生むのは無理
家柄の差はどうしようもない

お金持ちだけが肥える社会の仕組みに絶望した!!
1120. Posted by     2008年01月06日 07:26
>1111
歳とる前にやらないとな。
土方で体を鍛えてた人間でもない限り、
返り討ちにあうのがオチ。
金持ちはフィットネスで体を鍛えてたり、
セコム完備してたりするから。

まあ、刑務所暮らしというのも
一つの手かもしれないが。
最近、老年者の入所が増えてるみたいですね。
1121. Posted by    2008年01月06日 07:27
これ程までに金中心世界になったのは全て女のせいだろ!本当最低だな
1122. Posted by     2008年01月06日 07:27
この勢いに乗じて日本を共産国化してはいかが?
1123. Posted by     2008年01月06日 07:27
>1117
自分で何とかしなきゃ。
なんでいきなり他力本願なんだよw
1124. Posted by     2008年01月06日 07:28
>1119
おいおい、拝金主義者のヒーロー・堀江は
下層の出身だったんじゃないか?
1125. Posted by     2008年01月06日 07:29
多額な金も、ただ持ってるだけだと、結構な危険物なんだけどなぁ。
成り上がりだと叩かれて一挙手一投足を監視されたりとかな。
世間に目を付けられて、些細な事を針小棒大に騒がれると、商売にも響く。


叩かれないように、寄付などの貴族の義務を果たして、
悪目立ちしないように慎ましやかに振舞って、
でも卑屈になるとそれはそれで付けこまれるから堂々として、
並みの社会人より遥かに鬱陶しい人間関係をこなして、

と、そういう品性は金だけじゃ買えんぞ。
んで、品性が無いと堀江みたいに、
一時はもてはやされてもみじめなオチ。
人生をずっと金儲けで楽しむためには、
金以外の物はた〜っくさん必要だぞ。
記事書いた人、大丈夫?
1126. Posted by     2008年01月06日 07:30
>お金で買えないものはないと諭したというよりも、
>カネカネいう奴ははしたないという意味で堀江に反発しただけだ。




???
1127. Posted by     2008年01月06日 07:31
ビルゲイツみたいな金持ちになりたいと言わないが
一生義務的な仕事はせず、したい事して過ごせる程度の金は欲しいよな
まぁ10億としたら、それを稼ぐのが難しすぎて
必死にならざる負えないからなぁ。
1128. Posted by 。   2008年01月06日 07:31
つまり結論としては

貧乏→金持ち

このクラスチェンジは過酷を要するが

金持ち→貧乏

こっちは即だよな

吉兆にしたって
のれんをあげた一代目があの世で涙目な体たらくだしな
1129. Posted by     2008年01月06日 07:31
※1114
普通になれるって。
選び過ぎだよ。
選ばなきゃ正社員なんていくらでもなれるじゃねーかよ。

俺でさえ会社に頭下げて、一生のお願いで知り合いの就職をお願いするぐらいは出来るぞ。
そうすりゃちゃんと正社員で一人ぐらい雇ってもらえるんじゃね。

でも、頼むほうにも責任があるんだよ。
途中で辞められたら俺責任とらなきゃならないしな。
1130. Posted by      2008年01月06日 07:32
まあ、大金持ちには別の問題・苦労があるんだろうね。
でも、年収1000万なら、
親のコネとか関係なく、個人の才覚と努力で何とでもなると思うが。

ちょっと名の知れた企業なら、
普通に勤めるだけで手が届く額だろ。
1131. Posted by 。   2008年01月06日 07:34
>>1124
残念ながら立ち上げに自分でバイト等で貯めた金ではなく
親からまとまった金を得ているからな
あの堀江がまったくの0から金貯めて立ち上げれたかと言うと
正直わからん
1132. Posted by さ   2008年01月06日 07:35
>この世がよくなるんじゃなくてこの世がなくなる
ww人間いなくなりゃ地球はあんたいだよ
1133. Posted by     2008年01月06日 07:38
>1131
嫁の親からだっけ?
じゃあ、とりあえず金持ちの娘と
ケコンするところから頑張ればいいんじゃね?
堀江みたいに、あとで離婚すればいいんだし。

でも、普通のサラリーマンの子だって、
30歳前で700万くらいの年収なら可能。
返済ありの奨学金で大学を卒業ましたが。
1134. Posted by     2008年01月06日 07:41
利根川じゃないが、
積み重ねのない人間は、文句を言う前に動こうな。
有利な立場は、今まで積み重ねてきたやつらに独占されてるんだから。
いや、積み重ねた末にソコから零れ落ちてるやつもいるわけだし、
なりふり構わず動かなきゃ。
1135. Posted by 名無し   2008年01月06日 07:42
物の捉え方に正解を付ける事は出来ない。大衆の中で意見が分かれる論題だから、世の真理を見出すのも難しい。答えの出ない討論ほど熱くなるのは何でなんだぜ?でもそれは大切な事だと思うんだぜ。無難な意見を長々とごめんねだぜ。
1136. Posted by     2008年01月06日 07:44
「小学生でも知ってる社会の真実、それは『男の価値はチンコの大きさのみで決まる』現実」…

1137. Posted by     2008年01月06日 07:44
一方老婆は2億円を寄付した
1138. Posted by    2008年01月06日 07:45
※1088
確かにw

※1091
言われなくても働いてるよ
単にあんな風に公の場で金金言う様な奴になりたくないだけだよ
犯罪者になってまで金稼ぎしたいか?
1139. Posted by    2008年01月06日 07:46
こんな考えの奴が多くなったのは売女のせいだな。女は金じゃ買えないってところを見せてやらないとこの考えはなくならないぞ
1140. Posted by 。   2008年01月06日 07:46
>>1131
金持ちとめぐり合うのは
そんなに簡単じゃない気がするけど

すまん
年収億↑を富裕層と解釈して書いてたから
それなら今と同じくらいだし
やっぱリーマンってどこも平均的なのか・・

私も返済あり奨学金組だったから
ある意味家系的に負け組みじゃねとか思った
1141. Posted by 。   2008年01月06日 07:47
>>1140の安価ミス
>>1131ではなくて>>1133
1142. Posted by    2008年01月06日 07:50
>1139
金目当ての女って最低だよ
1143. Posted by     2008年01月06日 07:53
米1130
ところがどっこい、
「名の知れた企業」の「年収1千万」とかは、
過労死のリスクがある激務だから、ぶっちゃけ危険手当の類だったりするんだな、コレが。
そういう人は結構、金でヒマを買いたがったりするwwwww
困ったことに買えないけどなwwwwwww

もちろん、金が無いと困るのも当たり前。
そのバランス取りのために、それこそ才覚が必要って訳だな。

金に苦労やリスクがある事を考えれば、
ちっとも無色透明ではないな。
1144. Posted by    2008年01月06日 07:56
まあ他人からみた場合、人間の価値をはかる大きな物差しには違いない
その人自身の満足度の要因としては一要素に過ぎないけど・・・
1145. Posted by kyota   2008年01月06日 08:01
なら、無罪も金で買え。
それが出来たら大物だ。
1146. Posted by       2008年01月06日 08:03
今のサラリーマンって、年収2千万↑の
超少数特権階級と、年収300万以下の下層民の
2極化になってないか?
まさにフランス革命前の状態
1千万稼げる人は、頑張って2千万稼いで
上流層に到達するだろうが、300万の人の
やってる仕事って永久に300万って感じの内容だからなぁ。
年齢とか、本人の頑張りとか関係ねぇよw
無能な人間は頑張ってもどうにもならんでしょ?
お刺身にたんぽぽ乗せる仕事は、どうやっても
乗せるだけだってのw
1147. Posted by     2008年01月06日 08:03
270がすべてでしょ。

マスコミや一部の金持ち(堀江・村上)あたりが、お金持ちの自分を肯定するために拝金主義的なことを言うようになって、またマスコミに踊らされる層がそれを信じ込むだけで。

マスコミに踊らされるアホが多いから、それが社会の風潮みたいになって、頭の悪いヤツが、自分のことしか考えない、多少悪いことをしても稼ぐ、という話になる。

金は大事だけど、品性あって、他人のことを考えられる倫理観あっての上での話だよ。
ただ「金持ち」っていうだけで尊敬する・される人間が多いから(つまりこの記事書いたような人間が増えたから)、日本はおかしくなった。
1148. Posted by     2008年01月06日 08:03

こんな当たり前のことを……


と思う方。
こんな事すら判らずに道徳的建前を猛進する人が多いからわざわざ言ってるのです。多分。



……でもって、最終的には皆「人それぞれ」という結論に落ち着くわけで。


1149. Posted by     2008年01月06日 08:04
いくら、人間の価値はカネでも、金正日には魅力を感じない。いくら豪華な暮らしでも。
なにせ、北朝鮮には 富士山、ディズニーランド、アニメ、マンガ、2ch、J-POP、わび・さび、もない。
そんな乞食国家にいても、カネの価値は薄れる。しかし日本のカネは価値がある。

そう考えると、日本文化、物、人>カネと思える。つまり、人間の価値はその国の文化、物、人であるような気がする。
1150. Posted by     2008年01月06日 08:07
金持ちと犯罪者は違うからなぁ
堀江や金正日は所詮犯罪者。

俺が憧れるのは、財閥の3男か4男w
長男次男あたりは、それなりに苦労するぜw
1151. Posted by      2008年01月06日 08:09
>1149
お前の贅沢は富士山、ディズニーランド、アニメ、マンガ、2ch、J-POP、わび・さびかw
可愛い奴だな。
1152. Posted by     2008年01月06日 08:10
※1145
冗談にマジレスだが、実際の話、金で無罪って買えるんだろうか。
役所やらKやらの人間は、下手に貰うと当然のように職がヤバくなるから、普通は必死で金から逃げるものらしいけど。
1153. Posted by        2008年01月06日 08:10
まあ、これだけ意見われるのは結果としてお金だけがすべてじゃない(記事は賃金だけどね)というのがわかっていいけど、※953の時おれはリアルにマスコミの「操作報道」まのあたりにしたんで、操作したマスコミ側もだいぶつぶれたのいるようだけどさ、もうニュースの印象操作や捏造報道に皆踊らされすぎ!俺はマスコミのあまりにも汚すぎる情報操作まのあたりにしたんで、まあここもそうだけどさ、釣り記事みたいな情報をなぜだして、あくいをコントロールしてどうしたいのかと考えるおれはマスコミをにくむますこみぎらい。
1154. Posted by      2008年01月06日 08:13
>1152
日本は司法取引も認められん程堅い国だけど
ちゃらんぽらんな国は、正義=金だからな。
イタリアなんてちょっと前まで
マフィアのドンが、警察署の長官兼政治家とかw
1155. Posted by     2008年01月06日 08:15
※1154
いやちょっと待ってくれにーちゃん。
それは、マフィアのドンみたいな権力も伴って無いと無意味って事ジャマイカ?
逆に、落ち目の奴から金を貰っても、酷い事になりそうだしなぁ。
1156. Posted by     2008年01月06日 08:16
フリーターをゴミって言ったね!
1157. Posted by     2008年01月06日 08:19
お金あれば世の中の悩みの8割はなくなるって

お金があれば家も服も買えるし イヤな仕事なんかしなくていいじゃん

たしかにお金で買えないモノとかあるよね
生きがいとか夢とか友情‥‥なんかそーゆうの

でもそれって8割の悩みがなくなった上でさらにあればイイ
どこか霞みたいなもんでしょ
1158. Posted by       2008年01月06日 08:23
>1155
だから、そのマフィアのドンに取り入る為に金が重要なんだ

有罪が確定すると、金じゃどうにもならんが
金を持ってると、その有罪以前に裁判で不起訴になる。
日本でも、最近じゃ明るみになってきたけど
そりゃ酷いよ・・・
人殺し位じゃあ捕まらんね。
1159. Posted by     2008年01月06日 08:26
こ れ だ か ら 文 系 は wwww
1160. Posted by     2008年01月06日 08:26
勘違いしている人間が多いな。
このソースの筆者って、むしろ拝金主義や格差を苦々しく思っている人だよ。
まあ「現状が続くなら、戦争が起こってリセットされた方がマシ」なんていう、けっこう破滅的思考の人だが・・・
1161. Posted by     2008年01月06日 08:26
※1158
なるほど、金で権力をレンタルできるって事か。
でも、それってその権力に全身全霊で従わないとダメって事でもあるよな。

場合によっては無罪も買えるみたいだが、
とりあえず権力の方が金より効果的っぽいな。
権力で金を買えるようだし。
1162. Posted by    2008年01月06日 08:28
億万長者になるよりルイズたんに召喚された方がうれしい
1163. Posted by    2008年01月06日 08:28
金で買えないもの…それは若さ
1164. Posted by ´・ω・゛   2008年01月06日 08:28
金で買えないものはないねぇ……
時間が買えない?
他人の時間は買えるだろ。
愛や友情、信頼?
そんなすぐに掌を返せるものを信じれるの?
なんでも買えるよ。金は。


だが、そんな生き方が全てとは思わないし、思えないがね……。
1165. Posted by ぷ   2008年01月06日 08:30
でもおまえ、悪いことしても逮捕されない権利はお金だけじゃなくて頭も使わないと買えないんだなこれが
1166. Posted by     2008年01月06日 08:31
そもそも、わざわざ悪い事なんざせずに金を稼ぐにも、頭を使うな。
1167. Posted by     2008年01月06日 08:34
ホリエモン今思うとカイジに出して欲しい
キャラクターだな
1168. Posted by     2008年01月06日 08:37
「金は命より重い」

利根川氏の言葉だが、これを実証する為には…。
映画などでよくある場面。利根川氏(仮)が
ビルの屋上から片手だけでぶら下がり、
カイジ(仮)指を一本一本ゴリゴリ踏んでいく
というシチュエーション。
この際カイジが「1千万で助けてやる」と
発言したら、利根川は己の言葉を立証する
為に「お前にくれてやる金などない」と
言いつつ手を離さなくてはならない。

まあ金の高にもよるが。正確には
「金は他人の命より重い」
というべきだろう
1169. Posted by     2008年01月06日 08:38
>>1164
市場経済が発達してる日本ならね。

別にアフリカ原住民とか極端な所じゃなく、
ちょっと日本から離れれば、金で解決できる
もんじゃないんだよねぇ…良くも悪くも
1170. Posted by ほね   2008年01月06日 08:40
俺はほりえもんより、イケメンかスポーツマンになりたいぞ.
金じゃかえないものあるだろ.
1171. Posted by     2008年01月06日 08:40
※1160
ここ最近のコメントの流れは、
負け組み堀江の言葉を引用して
「独りよがりではなかった」
なんて言っちゃうような無能さを馬鹿にしてると思うんだが。

「賃金のみで決まる(笑)」
1172. Posted by    2008年01月06日 08:42
ろくでもない手段で金を集めた奴に限ってこういう主張をするんだよな。
ニートやゆとりなら言いくるめられるのかもしれないけどね。

人間の価値がカネにつながる事はあるが、つながらない事だってある。
人間の価値とカネには因果関係なんてない。

名作が必ず売れるとは限らず、売れたモノが必ずしも名作でないのと同様、
カネを持っている事が人間の価値の証明になどならない。
1173. Posted by     2008年01月06日 08:42
まぁ・・・金持ちすぎでも悪い奴に狙われたりとか、財産争いとか、わずらわしい事多いぞ?
 平均月収30万前後ぐらいが適当ではないかなぁと思ってみたり・・・。
 
 ただ、俺が大金持ちだったら一度ゴルゴ13みたいなのを雇ってみてぇ。金持ちの浪漫は暗殺。
1174. Posted by あ   2008年01月06日 08:43
人間の価値は金と顔と学歴だろ?
俺死んだ。
1175. Posted by     2008年01月06日 08:46
※1174
お前が好きな漫画家には学歴コンプがいるのかよwww
1176. Posted by     2008年01月06日 08:47
で、こいつはその現状認識を踏まえてどうすべきだと、どうすすむべきだと言いたいんだ?まさか自分でも言ってるように小学生でもわかることをわざわざ文章にしただけってことはないんだろ?
1177. Posted by     2008年01月06日 08:48
でもさ。
年収500万以上もらえるけど。
嫌な上司にこびへつらい、意味不明な尻拭いにあけくれ。
あいさつ一つできない部下はタメ口。
毎夜、酒を一杯だけ飲んでフテ寝する。
これが死ぬまで続いていく。


年収300万以下だけど、気の合う仲間と笑いながら仕事。

と、どっち選ぶお前ら?
最近金に頓着しなくなってきてる若者増えてる
らしいけど。
後者選ぶ人間が増えてきて。んで前者選ばざるを得ない人(家族持ち)が妬んで言ってるようにも聞こえるな。
まあ家族養う為に前者ですってのは偉いよ。
ただお前らの価値観強制すんな、とw
1178. Posted by 文系(笑)   2008年01月06日 08:49
文系=カネ(笑)
文系=カネ(笑)
文系=カネ(笑)
文系=カネ(笑)
文系=カネ(笑)
文系=抵脳(笑)
1179. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 08:51
このコメントは削除されました
1180. Posted by     2008年01月06日 08:51
この足りない文章で、この記者は一体いくら貰ったんだろう。
1万円ぐらいだとしてもボロいなぁ。
1181. Posted by     2008年01月06日 08:52
気の会う仲間と笑いながら年収600万達成したので別にどちらか選ばんでもええと思う。むしろそこで300というキャップをはめる心境がこの国の活力を奪ってる気がするなあ。
まあ、30代になっちまったけどなw
1182. Posted by     2008年01月06日 08:52
金で決まらないとかほざいている奴らは子供時代から普通以上の生活を送れたからだろ
不幸自慢したくはないが、家がド貧乏で小さい頃から惨めな思いばかりしてきた俺からすれば九割九分が金次第

残り一分は誇りかな
それがあったから意地で今まで生きてこられた
1183. Posted by    2008年01月06日 08:53
認識がずれているね。
今問題となっているのは「人間の価値はカネのみで決まる」とは正反対の現象だよ。
つまり、「人間の価値がカネにつながらない」ことを
多くの人間が身にしみて感じてしまっているという事なんだ。
結果、人々が努力する事に価値を見出せなくなってしまっている。

本来、フリーライターという(一応、スポンサーの意向に縛られないと思われている)立場の人々が
指摘しなければならないのは、この点なんだよ。
「たくさん宣伝している、みんなが買っている、売れているからといって、いいものだとは限らないんですよ。」
「いい物を作っているのに、なぜか報われない会社だってあるんですよ。」
「品質が似たり寄ったりなら、社会に貢献している企業の製品を選んではどうでしょうか」
「努力は報われるという事を、消費者の立場から実現させてみませんか」
こういうことを言うべきなんだよ。
1184. Posted by     2008年01月06日 08:54
>>1177
笑えるのが、GDPなどが下がってきてるのは
そういう若者が増えたからだ!
お前ら、酒のめ!車買え!そしてもっと働け!
と国が言ってる所。

働けはともかく、酒のめってのは国が言う事じゃないだろw
1185. Posted by     2008年01月06日 08:57
というか、これ本気で書いてるのか?
1186. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 09:00
このコメントは削除されました
1187. Posted by     2008年01月06日 09:02
金ですべてきまるのなら
21歳でフリーターで月収12万円のA君と
21歳で国立大学在学中で月収は家庭教師の月2万円のB君では

だったらA君の方が格が上と言う風になってしまう
やっぱり人間を計る基準は
所得 能力(学歴・技術・知識など)健康

この最低この3つくらいで決まるもんだろカネだけじゃ判断できまい
1188. Posted by     2008年01月06日 09:02
※1185
本気であろうが無かろうが、
この程度の記事で金貰えるなんて、
すげーいい商売だな。

記者(笑)
堀江(笑)
1189. Posted by     2008年01月06日 09:03
確かに俺も独身なら年収300の段階でそれ以上は求めなかったかもしれない。当時は車好きでもなかったから金の使い途なかったし。今は今の仕事と、その評価としての給与額見るのが楽しいから一人に戻っても上を目指すだろうなあ。要はきっかけなのかな?
1190. Posted by    2008年01月06日 09:03
これ書いた奴は、『人間の価値』と『ある人間に対する社会的評価』を取り違えてるだろ。
社会的評価にしても、「のみ」は言い過ぎだしな。
金で買えないものなんていくらでもあるし、人間の価値と金は無関係。
金で分かるのは、せいぜい、それだけの金を稼げる能力があるって指標くらい。
それすら自身の能力の結果じゃなく、親やその親のオコボレかも知れんのに。
1191. Posted by     2008年01月06日 09:06
正論を言うのも結構だが、時と場合を考えろ、ってことだな
1192. Posted by     2008年01月06日 09:07
たとえば高給取りの朝日新聞社員の価値なんて
ゴミクズ以下なんだけど
1193. Posted by     2008年01月06日 09:08
そういや、朝日の社員って妙に病死とか多いらしいな。
一度入院したら助からないパターンがやたら多いとか。
1194. Posted by    2008年01月06日 09:09
金がないやつにも価値はあるよ。
搾取される側として金持ちの役に立つ。
1195. Posted by     2008年01月06日 09:09
社会的地位を築くのに金は必要だが
人間的価値を決めるのは実績だ
1196. Posted by 屁理屈マン   2008年01月06日 09:12
金で時間は買えるぞ?
あくまで概念的と言うか相対的みたいな感じにだが。

例えば、1時間掛るお店へのお使いがあったとしよう。
そして、忙しいお母さんはお小遣いをあげる代わりに貴方が代理で向かう様に頼みました。

この時、お母さんはお使いの分だけ貴方の時間を『買おうとしている』事になる訳だね。
1197. Posted by      2008年01月06日 09:14
カネさえあれば何でも買える。小学生でも知っている真実。


だが、徹底した競争廃止・平等主義と過保護・ゆとり教育によって


そのカネを稼ぐことすらしない、頑張っても怠けても人は平等なんだからと精神レベルで教育を受けている

ゆ と り 。

もう、20年後の日本は配給制にするしかないんじゃね?
1198. Posted by     2008年01月06日 09:15
しかし君にしかできない仕事がどう頑張っても徹夜しても納期に1日分足りない、というときの一日は買えないんだなあ。
1199. Posted by ゆとり世代   2008年01月06日 09:17
価値は言い過ぎ。ただ、大切なだけ。
それと、金いらんとかほざいてるやつは俺に金をくれ
1200. Posted by     2008年01月06日 09:18
*1187
21歳のその時点では社会的にフリータだろうが仕事をしている前者が社会的に価値がある事は自明の理だろう。
後者は社会に貢献していない。

ただし、数年後後者が社会にでればその時点で前者よりより多くの給与を貰うだろう。

社会におけるその人間の価値という命題であるのならば、概してその人間の価値=お金という事になる。
1201. Posted by     2008年01月06日 09:19
必要以上の収入の為に頑張る気はないってだけなので君にあげる金は無いのだよ残念ながら。
1202. Posted by     2008年01月06日 09:19
カネだけで人を測るのもおかしな話だが、カネを全く度外視するのも変だわな。
カネを稼いでるってことは、それだけの能力がある、そこにいたるまでの努力や経験を積んでるってことでもあるわけだし。
だが勿論、カネ以外の方面に精力を傾けて信頼を得る人間がいるのも事実(ボランティアや近所づきあいなど)
結局、極論だけで語れるものではない。
1203. Posted by     2008年01月06日 09:19
あわれな・・・
1204. Posted by     2008年01月06日 09:20
存在しないものは買えない。
その代表格が『失われた時間』。
年寄りが若い頃の時間を買い戻す事はできない。
1205. Posted by     2008年01月06日 09:20
ああ、たまねぎ剣士か
1206. Posted by     2008年01月06日 09:21
いや仰るとおり。
ただ、その機会が平等に与えられないと困るがね。現在の状況は不平等の結果なので、団塊どもが若者から搾取しまくって1000万稼いでもそれは人間価値が上がった結果とは言えない。
1207. Posted by    2008年01月06日 09:22
で、この記事は「どうあるべき」と考えてるんだ?
1208. Posted by     2008年01月06日 09:22
早い時期から役に立つ奴は後半の伸びが期待できない、てのはゲームでよくあるなw
あれは学歴だったのかorz
1209. Posted by     2008年01月06日 09:23
>>1187、>>1200
>前者が社会的に価値がある
おいおい、なんでもかんでも1円でも多くカネ稼いでた方が偉いなんて、どこのゆとり理論だよ

>後者は社会に貢献していない。
>後者は社会に貢献していない。
>後者は社会に貢献していない。

社会って何?
1210. Posted by     2008年01月06日 09:23
ゲームのはどっちかといえばOJTとかインターンじゃね?
1211. Posted by     2008年01月06日 09:24
※1198
君にしかできない仕事があるため企業は君を金で雇う。
取引先は自分で仕事を完遂できない若しくはより高い完成度、より早い納期のために君または君のいる会社に仕事を依頼する。
納期に間に合わない場合、契約時に決められた違約金を支払う。
社会的信用や今後の取引に影響はあるが、結果的に成果を金で買っているのではないかい?
掘江の論理は経営者側の視点だと思うが・・・
1212. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 09:25
このコメントは削除されました
1213. Posted by     2008年01月06日 09:26
>人間の価値はカネのみで決まる
負け組みの考えだな
1214. Posted by      2008年01月06日 09:27
金を持ってるからこそ、「金では決まらない」と思えるわけで。
金を持ってなかったら「金で決まる」って考えになると思う
1215. Posted by     2008年01月06日 09:28
>君にしかできない仕事があるため企業は君を金で雇う。

(´゚c_,゚` )プッ

「君にしか出来ない仕事」なんてものはこの世に無いんだよ。すくなくともお前らパンピーごときにはな。
別に今日おまえが死んだって、明日会社が倒産するこたぁないだろ?
一ヶ月くらい入院してる間に、会社の経営が傾いてるなんてことないだろ?


「俺にしか出来ない仕事がある」なんてのは人間国宝になってから言え。
1216. Posted by      2008年01月06日 09:30
お前らこんなネットの辺境でまでいがみ合うなよ
1217. Posted by      2008年01月06日 09:31
今気付いたんだけど、この記者の名前アカギなんだな
もしかしてとんでもない博打打なんじゃないか
1218. Posted by あああ   2008年01月06日 09:32
社会の裏側も知らない(知れない)フリーライターごときの考え方こんなレベルだろうな。
1219. Posted by 屁理屈マン   2008年01月06日 09:33
米1198

現実には、そんな仕事なんぞそうそう無い訳で。
余程人手不足な(と言うかブラックな)会社のプログラマーとか以外は。
1220. Posted by    2008年01月06日 09:33
もういい・・・・!もういいんだ!!


結論!






全員氏ね
1221. Posted by     2008年01月06日 09:38
まあ一日延びた分会社が違約金払うなり値引きするなりで最後は金で一日の時間買うんだけどねw
1222. Posted by 間   2008年01月06日 09:39
金ですべて買える時代が来るのは確か。
しかし、金を得てもそれで本人が満足の行く人生を送れるかは別の話。今この世で金を得ている人のほとんどは金を得るのにいろいろな手段を使っているけれど、犯罪は犯さないよね。
1223. Posted by    2008年01月06日 09:39
でも世の中カネだよなぁ・・・
1224. Posted by     2008年01月06日 09:40
こういう話題になるとお前等ハッスルするよな
俺も年取ればこんな風に必死になるのかな
1225. Posted by     2008年01月06日 09:40
※1215
せめて話の前提条件くらい言及したらどうだい?
>「君にしか出来ない仕事」なんてものはこの世に無いんだよ。
これは一般人に対している事を明言している事から真理だろう。
ただし、納期が決まっているある時点の企業における場合「君にしか出来ない仕事」が存在する可能性を否定する事はできないと思う。

>別に今日おまえが死んだって、明日会社が倒産するこたぁないだろ?
一ヶ月くらい入院してる間に、会社の経営が傾いてるなんてことないだろ?

前提条件を踏まえ、話の内容から恐らくソフトウェア開発の話だと思うが、個人事業主も増加している現在、無いと断言できないと思うが・・・

相手の前提条件を考慮せず、ただ端的に言葉尻だけを批判する事を揚げ足取りと言うんだ、覚えておくといいよ僕。
1226. Posted by     2008年01月06日 09:40

金が全てだとは思わないが
日本人特有の清貧思想にはウンザリさせられる

金持ってる奴は何らかの優位性を示している訳だから、もっと尊敬の目で見ても良いと思うよ
最も七光り的に金持ってる奴は別だけど

1227. Posted by ゆとりスイーツ(笑)   2008年01月06日 09:42
うちは自営業で、収入が多いときは親の機嫌いいけど少ないと喧嘩ばっかりしてるよ
まあ心に余裕が持てるのも金はからんでるよね
1228. Posted by 、   2008年01月06日 09:42
まあ生まれた家が金持ちであるか無いかの差はデカイな。
金持ちの家は間違いなく高学歴になるし、何か才能があれば、間違いなく仕事や社会に役立てる程その能力をのばせる。
こればかりは仕方ない事だけど、「人は皆平等」なんて言葉はほかの視点から見ればそうだろうけど、馬鹿馬鹿しいよ。
1229. Posted by (   2008年01月06日 09:44
貧乏人必死wwwww

1230. Posted by     2008年01月06日 09:44


人間の価値はカネでも決まる
が正しい。

1231. Posted by     2008年01月06日 09:44
というか

金というのは「価値」を形にしたものであるから、金を多く持つものは、当然価値の高い人間。
ただ世の中には形にできない「価値」もある。
それは容姿や学歴、若さ、愛だと思う。
それらを総合したものがその人の価値じゃないのか?


まあこういう論議はそもそも「人間の価値とは何か」というところからはじめないといけないとは思うんだけどね。

1232. Posted by     2008年01月06日 09:44
とりあえず一人抜けても問題ないくらいリソースに余裕のあるプロジェクトに憧れるよ…
1233. Posted by     2008年01月06日 09:46
世の中金で買えないものもあるのは事実だが、多くのものが金で買えるのも事実。
そして、貧乏人は金で買えるものが手に入らないことが多いが、金持ちは金で金で買えないものが手に入らないわけではない。
なんつーか、金持ち=悪、的な発想はそろそろ陳腐じゃねえかと思うのだよね。
はた迷惑な犯罪をやらかす連中の大部分は貧乏人なわけだし。
1234. Posted by     2008年01月06日 09:46
※1229
お前の必死度は5だな。
1235. Posted by     2008年01月06日 09:49
間違いなくいえることは、
ゆるい人生ってのはいぱーん人にとって
たゆまぬ努力をした人のみがえられるもんだ

ゆるい人生歩もうとかいうだけの甘い考えじゃ絶対えられない
1236. Posted by    2008年01月06日 09:49
確かに、手段として金は絶対に必要だしな。
1237. Posted by     2008年01月06日 09:50
やはり世間一般的に見ると年収=そいつの価値だろ。
ただし「金がすべてじゃない」というのもしごくまっとうで正論なわけだが・・・。
でもなwそれを言うのはちゃんと金を稼げるようになってから言えよ。
1238. Posted by フリーライターの独白?   2008年01月06日 09:51
自分はモテないし、人気も無い。
自身の経験から出た一つの答え…って事か。

流石に、小中学生向けに言う内容でもないけど。
1239. Posted by      2008年01月06日 09:52
この話はコメントを読むだけで相手の年齢が大体わかるのな。
数年後、数十年後また見てみたい話だ。
1240. Posted by     2008年01月06日 09:52
大抵の悩みは金で解決するけどそれらはほとんどがかなり効率が悪い。
たとえば恋人を金で買おうとすると月100万以上かかるが、見た目に気を使い普段から優しくしておくとタダで恋人が出来る。しかもその場合向こうも稼いでくれることもあるんだぜ?
1241. Posted by    2008年01月06日 09:52
こんなこと いう奴に ろくな奴がいないことはわかった
1242. Posted by     2008年01月06日 09:53
カイジ儲うぜええええええええええええ
1243. Posted by     2008年01月06日 09:53
収入で人間の価値が決まるのではなく、
人間の価値で収入が決まるんだろ。
とりあえず、筆者はそこを逆に書いているという点で間違ってると思う。
1244. Posted by      2008年01月06日 09:55
フリーターの俺参上。
異論はない。
仕事に対する責任感とかは
毎日通勤ラッシュに揉まれて働いてる人たちに比べれば
圧倒的に低いと思うから
社会的地位も収入も低くて文句ない。

将来の安定が無い事だってわかってるけど、
それなりに楽しく生きてるよ。
1245. Posted by     2008年01月06日 09:55
※1240
だが男の場合、結婚してしまうと劣化する商品に高額な保守費が必要になるんだぜ?
1246. Posted by K   2008年01月06日 09:56
まぁ堀江は金に溺れて不正に走ったけどな。

金は人を惑わすモノなんだよな。
1247. Posted by あ   2008年01月06日 09:57
金の価値がなくなったら…
1248. Posted by     2008年01月06日 09:57
>人間の価値を賃金で決める人が多くいる
>が正解

民主主義ってのは大多数の意見が常識になるもの。
つまり価値が賃金で決まると多くの人が思っているなら
それはその通りだという事。

幸せは賃金の多さじゃ量れないというおためごかしが多いが、
そもそも幸せと価値は同一のものではない。
価値がないのを認めたくないだけだろ。
1249. Posted by ドロネコイア   2008年01月06日 09:58
小学生でも知っているというか、小学生の思考のまま大人になっているんだね。
億万長者になれば何でもできるってのは小学生のときよく思ってたもんさ。
1250. Posted by ピザチュウ   2008年01月06日 09:59
まさに厨二病
1251. Posted by     2008年01月06日 10:02
金持ちでもない奴らが「人間金じゃない」云々言ってても酸っぱい葡萄の話にしか見えないな
1252. Posted by     2008年01月06日 10:03
金持ち=悪
としたのは他でもないマスゴミなわけだがな。
多くの愚民どもは勘違いしているが、ほとんどの金持ちは一般人とは思考が違うだけだ。
1253. Posted by むすか   2008年01月06日 10:04
見ろ!人の心がゴミのようだ!
1254. Posted by     2008年01月06日 10:04
転職するときは前職での年収を聞かれる。
お見合いする時も年収を聞かれる。

収入がその人の価値である事は明らかだよな。
全てじゃないけど、大きなファクター。
1255. Posted by     2008年01月06日 10:05
努力した強者が金を得るべきという論理は、一面では正しいけれど、
貧者にも再分配しないと、けっきょくは強者にも金が回ってこなくなるよ。

年収100万円のフリーターなんて、もはや強者に金を回せない。
非正規雇用で築いた城なんて、幻想だと知れ。
1256. Posted by      2008年01月06日 10:06
つべこべ言わず働けばいいのに
1257. Posted by     2008年01月06日 10:06
米1240
見た目に気を使うにも、人に優しくするにも金が必要だろ。
1258. Posted by     2008年01月06日 10:11
一見過激なこと書いて注目を集めるってのは常套手段だよね
それだけに必死に見えて滑稽だけど。
2chの書き込みレベルの記事で金もらえるっていいよな
1259. Posted by REIMU   2008年01月06日 10:12
金にがめつくあれというわけじゃない。
いざっていうときに金の問題で目標を阻まれないために、金の知識を持つべきだ。
というセリフを漫画で読んで納得した。
1260. Posted by     2008年01月06日 10:12
これに反論して負け犬の遠吠えにならないのは、
同じ金持ちか名声を得ている人だけだろ

金が全てと言うのは言いすぎだと思うが、
金がほとんどなのは確かだ
1261. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 10:13
このコメントは削除されました
1262. Posted by _   2008年01月06日 10:14
屑ばっかりしかいない2ちゃんねらーなのに何でお金だけが全てじゃないってそこだけ綺麗事言うの?単なる負け惜しみ?
1263. Posted by    2008年01月06日 10:15
努力しても金が稼げるとは限らないってのが問題なんだろうな
1264. Posted by    2008年01月06日 10:18
らきすた面白れぇ
1265. Posted by 774   2008年01月06日 10:18
まあ正しいのかもしれないけどさ。

何か無意味な感じがするんだよなあ。

プロレスが八百長なことをプロレスファンの前で批判するような。
1266. Posted by     2008年01月06日 10:19
金は大事だけど金が全てじゃないのは当然でしょ

大体の人は普通に生活できて、尚且つ趣味に没頭できりゃ満足じゃないか?
1267. Posted by     2008年01月06日 10:20
「だったら平等にお金ちょーだい!」
とかいうのが起こったり。
1268. Posted by     2008年01月06日 10:20
*1262
前提条件「社会的人間の価値」
性格、学歴、顔、家系などから人間の総合能力が決まり、その能力の対価として金が支払われる。故に俺は人間の社会的価値=収入と考えている。
ただし、稀にその能力の対価を受け取らない、不当な対価を与えられている場合もある。

このようなケースでは先にあげた
人間の価値=収入
が成り立たないため、お金だけが全てとはいえない。
1269. Posted by     2008年01月06日 10:21
結婚後の夫婦不和で一番多い原因はなんだと思う?
金銭トラブルだよ
旦那の稼ぎが良い家庭には波風が立ちにくい
圧倒的に多いのが奥さんの理想に対して稼ぎの悪い旦那の家庭
金はほぼ全てだよ
結婚する時相手の収入を聞かないのなんて映画やドラマだけだよ
日常生活何をするにも金が要る
自分を着飾り世間体を保つにも金が要る
愛する人に花束をプレゼントするにも金が要るんだよ
1270. Posted by     2008年01月06日 10:21
お金を失うことは小さく失うことだ。名誉を失うことは大きく失うことだ。しかし、勇気を失うことは全てを失うことだ。

イギリスの首相、チャーチルのお言葉。
1271. Posted by     2008年01月06日 10:22
ネパールに住んでたとき、近所に居た坊さんはぼろ屋に住んでお布施に食べ物か布しか受け取らなかったが非常に敬われていた
1272. Posted by    2008年01月06日 10:23
末路が務所逝きってのはなぁ・・・
1273. Posted by      2008年01月06日 10:25
※1271
人間の価値ってのは時と場所、それに感じる人によって違うってことの代表例だな。一概に人間の価値を決めることはできないよな。
1274. Posted by     2008年01月06日 10:26
*1270
逆説的に表現すると
「勇気がなければ名誉はなく、名誉がなければお金は稼げ無い」
という事だな。
1275. Posted by a   2008年01月06日 10:27
必要条件だが十分条件ではないってか?
1276. Posted by    2008年01月06日 10:29
m9現実を直視しろ!

つ鏡

1277. Posted by      2008年01月06日 10:30
>1269
しっかし、それで給料よくて波風が立たなかったとしても
結局奥さん、金だけで別れずにいる訳だなぁ
貧乏でも愛があればなんて幻想なのは分かってるけど
やっぱ俺は、結婚出来そうもないな
1278. Posted by     2008年01月06日 10:30
金が絶対だのなんだのって話じゃなくて
ただの金持ちと貧乏人との格差批判じゃね?
1279. Posted by     2008年01月06日 10:31
人間は何の為に生きてるか考えたら、やっぱり楽しさの為に生きてると思う。
そうすると金は手段であって目的じゃない。
要は金が掛からない楽しみを探しゃいい
1280. Posted by hisa   2008年01月06日 10:32
正論だが、金だけがすべてというのは言いすぎ。

それなりの賃金を稼いでいる人はそれだけの価値ある仕事をしている。そのための努力もしているし、努力もしない人と同賃金であったならそれこそ差別だ。

しかしながら健康やその他、金では解決できないことも存在するのも事実。

人の価値観とはさまざまなので、一概に言えない。
勤勉な人と怠け者を比べることがおかしい。
1281. Posted by    2008年01月06日 10:32
m9現実を直視しろ!

つ鏡

1282. Posted by     2008年01月06日 10:32
米1270
イギリスの首相、チャーチルのお言葉。
       ‖
    権力者のお言葉
1283. Posted by     2008年01月06日 10:36
※1280
お前馬鹿だな
月50万稼ぐリーマンと
資産500億のプー太郎
女が選ぶのは後者だよ
1284. Posted by    2008年01月06日 10:38
金があることで失うものもあるからなぁ
堀江はそれを自身で証明しちゃったし。

ま、程度の問題だな。
少しくらいの金ならあって困ることは無い。

1285. Posted by    2008年01月06日 10:41
自分の身の丈知らないで他人に嫉妬するなよ
まあお前らなんてその程度の人間
1286. Posted by     2008年01月06日 10:42
正論っぽいけど、金は基準のひとつでしかない。
その意味では、やはり暴論。
1287. Posted by     2008年01月06日 10:43
けど金があればごはんが食べられるし
金がないとごはん食べらんないし
1288. Posted by 、   2008年01月06日 10:43
スレタイだけでいう

「品性は金では買えないよ」
1289. Posted by     2008年01月06日 10:44
これは「中二病乙」と言っておけばいいのか?
1290. Posted by    2008年01月06日 10:46
なんだかんだ理由をつけて否定してるやつが、負け犬にみえて仕方ないな。
1291. Posted by     2008年01月06日 10:46
資本主義教の信者だな
1292. Posted by     2008年01月06日 10:47
※1288
貧しいと下賎が身に付く
どちらかというと貧乏人のほうが品性が無いケースが多くないか?
1293. Posted by     2008年01月06日 10:47
俺は堀江を未だに高く評価している。


結果論であるが、資本主義が全てではないということを、日本人に気付かせてくれたからだ。小泉に煽動されて経済が合衆国化していく日本に強烈なブレーキを掛けてくれた。完全な年功序列は悪そのもの。完全な資本主義では底辺が食い潰されていくのみ。


かつて、誰かが日本は極めて社会主義色の濃い資本主義国だと比喩した。


共産主義も資本主義も、結局は両極端では成立しないということが日本で明らかとなった。何事も中庸が肝心であるということか。

1294. Posted by     2008年01月06日 10:47
呉智英が別冊宝島でそんなの寄稿してたなぁ…

曰く「近代資本主義はそれまでの家柄、血筋といった価値観から
お金という新しい価値観、身分制度を産んだ。でも人はどこかで
差別をしたい。自分は生まれながらにして人とは違う部分があると
信じたい。でも近代教育は差別を否定する。だから血液型占いや
星座占いに走る。全員どこかいいところがある、誰もが平等な差別に」
1295. Posted by     2008年01月06日 10:53
※1293
俺も堀江は高く評価してるよお前とは違う方面からだけど
日本人が資本主義が全てじゃないと気付いたのなら何で偽装事件が当たり前のように浸透してるんだ?
お前の脳内はお花畑か
1296. Posted by 「「   2008年01月06日 10:53
カネではない
カネを努力に置き換えて読んでみて欲しい

努力しない人間が多すぎ
カネを得たものは努力をしている
1297. Posted by    2008年01月06日 10:54
金のみで全ては決まらんけど最低限の金は
無いと子供が可哀想だよな

大学諦めて就職した奴とか思ったより多い
大学行ったのに専門に入りなおすとか恵まれすぎてる
1298. Posted by 日本人   2008年01月06日 10:55
一般企業にはあってはならない台詞だが、無能外交をしてる政治家供には是非聞いてもらいたい言葉だ。
1299. Posted by hisa   2008年01月06日 10:56
米1283

女でしか価値をはかれないのか?

また極端な例を持ってくるところは詭弁そのもの。

哀れだな。
1300. Posted by     2008年01月06日 10:57
金で解決できる物は出来るし
出来ないものはできない
ただそれだけのことだよな
でも人の心を買えないっていうのは
何かおかしい気がする
人の心って物なのか・・・
1301. Posted by     2008年01月06日 10:57
※1295
「個々」と「全体」を一緒に語るな、ボケ。脳に蛆がわいてるのはお前だ
1302. Posted by     2008年01月06日 11:01
米1293
たしかに極端なのは何処も成立しなかったね。

かつて共産主義のソ連では点滴パックに蒸留水が詰められていた。
理由は「ノルマ果たしても給与固定の安月給じゃ、手を抜いて当たり前」
市場至上主義の中国では点滴パックに蒸留水が詰められている。
理由は「売れば売る程、儲かるんだから手を抜いて当たり前」
1303. Posted by     2008年01月06日 11:03
※1301
お前さんの見えてる全体ってのは氷山の一角
資本主義に警鐘を鳴らし効果が出てきてるなら
何で格差が問題になってるんだ?
今現在も格差は開きつつあるんだぞ
ワープアが爆発的に増加している現状で何を言ってるんだ?
1304. Posted by     2008年01月06日 11:06
これはいい女性差別
1305. Posted by 手品〜にゃ   2008年01月06日 11:08
金だよ
1306. Posted by    2008年01月06日 11:09
無いよりあった方が良いw
自分が死ぬまでにいくら使うか分かれば良いのになw
1307. Posted by ああ   2008年01月06日 11:10
無難な記事書いてちゃあ、おまんまにありつけないワケです
1308. Posted by     2008年01月06日 11:11
極論なのはフリーライターの赤木氏の「人間の価値はカネのみで決まる」という表題にあるのであって、堀江氏の「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけがない」という台詞は、単に世界の現状を表しているに過ぎないだろ。

自分の価値をカネ以外の基準で測って欲しい、あるいは測る社会が理想であるという願望と、現実に世界がどう在るかを混同してはいけない。

センセーショナルな表題をつけた赤木氏にしても、カネの多寡でその人の全人格的な優劣が決まるといっているわけじゃないだろ。単に、カネを持っている人のほうが、持っていない人よりも幸福で力を持っている蓋然性が高いってだけの話だ。
1309. Posted by    2008年01月06日 11:12
 つまり販売員や工員みたいな、金稼いでる人間の下を支える人間を無価値というか。それじゃあ資本主義すらなりたたないじゃないか。自分一人で金稼いでるとでも考えているのか?
1310. Posted by あー   2008年01月06日 11:12
中印の経済発展が著しい今日この頃、最低限の賃金で満足するなど、日本人労働者として許されざる敗北主義
拝金主義・立身出世・エコノミックアニマルが美徳とされた野生の時代にたち帰るべき

って読めなくもないけど不細工な記事だなこれ
たとえ啓発のつもりでも、嫌味か無教養にしか見えない現実
1311. Posted by    2008年01月06日 11:15
「世の中カネだけではない」

という言葉を、貧乏人の負け惜しみとしか
思えないようになったら、人間おしまいだな。

いまや日本中の価値観が、そうなりつつあるけど。
1312. Posted by     2008年01月06日 11:16
人間の価値を語る時に絶対に愛だの絆だのって話はするなよ。
『価値』ってのは『評価を値踏みする』ってことだからな。その時点で友人や家族を金に換算して考えることになるぞ。
1313. Posted by 克   2008年01月06日 11:17
これは正論じゃなくて極論。
生活できる収入かそうでないかと、
金持ちかそうでないかは別問題。
1314. Posted by     2008年01月06日 11:17
義務教育に於いては、理想と現実をバランス良く教える事が大事。

今はどうかは知らないが、昔は理想に偏り過ぎてたけどね。
1315. Posted by     2008年01月06日 11:18
生まれた時金持って無かったら死ぬべきだな。
裸で無人島に流された時は死ぬべきだな。
財布落としたら死ぬべきだな(笑
この世界はお金には替えられないので消えるべきだと思います(ぉ


1316. Posted by ぬ   2008年01月06日 11:19
まぁ、間違いじゃないがそれを否定できる人間になりたい
1317. Posted by 1308   2008年01月06日 11:19
米1309

あえて言うが、おまいはどんだけ読解力無いんだよ。

赤木氏は、販売員や工員みたいな、金稼いでる人間の下を支える人間は、金稼いでる人間よりも不幸だという世界観を代弁しているの。

その不幸度合いを測るモノサシはカネだって話。つまりお前の意見の味方なんだよ!脊髄レスせず、よく文章を読んでくれ。
1318. Posted by     2008年01月06日 11:19
愛はお金で買えないか
無償の愛は母子関係だけって言うしね
1319. Posted by     2008年01月06日 11:20
正論すぎて反論できない。。。
金で買えない物って確かにないよな。
どんな人間にも平等にある物は思考だけだろ。
1320. Posted by Posted by   2008年01月06日 11:22
女性云々は違う話だろ
1321. Posted by     2008年01月06日 11:25
たかがフリーライター風情が堀江と同じ目線に立ったつもりになってるところが痛いなw

お前には(無論俺にもw)堀江の意図したところはわからんよ。
1322. Posted by     2008年01月06日 11:26
今回緑字がない件
まぁあれだ金で買えないものはないよ?
買えるものはね・・・
買えないものは売ってないものじゃね?
と至極当然のことを言ってみる
1323. Posted by     2008年01月06日 11:26
自我の存在は平等だが思考は体験に依存するため平等ではない。
1324. Posted by     2008年01月06日 11:27
平等なんてないでFA
1325. Posted by     2008年01月06日 11:29
人間の価値の8割はお金に左右されるだろ。
8割がた左右されるんだから、残りの2割でどうこうしようとしても
なかなか難しいのは確か。

ただし、人生の価値というなら話は別
人生の価値は、その人が死んだときにいったい何人が心から泣くか?
それではっきりすると思う
世の中金が全てだと思っているやつが死んでも、残ったお金の奪い合いを
する奴は多くても、心から泣くやつはいないだろうな
1326. Posted by .   2008年01月06日 11:29
リンク先読んでない奴が多過ぎ
赤木氏は今まで人間の価値は賃金のみで決まってきて、それは虚しいことだ。って言ってるじゃん
それを読まずに恣意的なスレタイと管理人の抽出したレスだけ見てライター批判してる奴って、マスゴミに流されるスイーツ(笑)や韓流ババアと何も変わらないよね
そういう奴らが本当に価値の無い人間なんだと思うよ
1327. Posted by     2008年01月06日 11:29
金というのは言葉に似ている
絶大な力を持ち、社会と言う物の根幹をなしているという点で
しかし同時に信仰するに値しない、しかし容易に絶対者に祭り上げられるという点でも似通っている

まあつまりあれだ。金も言葉も神じゃないんだから冷静に考えてからだな・・・
1328. Posted by     2008年01月06日 11:30
MIQでも読んでこいw
1329. Posted by ´・ω・`   2008年01月06日 11:30
ボランティア=無駄な行動
となるわけかコイツの理論だと
1330. Posted by 1   2008年01月06日 11:30
拝金主義ってのは、すべてカネに換算するから、日本人にとっては住みにくい世界になる。
金にならないことは指一本動かさない世界。
中国の都市部行けばよく判るよ。

カネ儲けするインフラ自体、他人が構築してきた
ものを利用しているだけだから、すべて自分の力で金を稼ぐことなんてできやしないのにね。
1331. Posted by     2008年01月06日 11:30
金持ち=堀江と思い込んでる屑があつまってるのはここですか??
1332. Posted by     2008年01月06日 11:31
一番大切なのは健康。そして金はその次に大事。

俺は病気になって仕事辞めて無職でリハビリ生活をしているが、今このことを凄まじく実感している。
健康でなければ普通の社会生活は出来ないし、その健康を治すのにはお金がいる。


金は大事だよ。
どんな奇麗事を並べても今の世の中金がなければ生きていけない。楽しめない。普通でいられない。
1333. Posted by     2008年01月06日 11:32
ライター様はあたりまえのことを空しいと嘆いてりゃ価値が向上(笑)するからなあ
1334. Posted by     2008年01月06日 11:32
金を軸に考えると拝金主義のように語られてしまうけど、実際のところ出来た人間の元には自然と金も人も集まる
だから「ダメな人間は金に縁遠い」ってのは正論
金を集められないからダメ人間なんじゃなくて、ダメ人間だから金が集まらないということだ
1335. Posted by    2008年01月06日 11:32
交通手段を考えるとき、子供ながらに時間は金で買えることに気付いたっけな…
1336. Posted by     2008年01月06日 11:32
金よりも大切な物はある。



















それは権力さ
1337. Posted by     2008年01月06日 11:35
金がもっとも大事なものだってんなら何にも変えなくなっちゃう罠
1338. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 11:35
このコメントは削除されました
1339. Posted by    2008年01月06日 11:36
これが資本主義の成れの果て..だと思います
日本ではテレビも携帯でも何でも直ぐ手に入れる事が出来ます
時給数百円のバイトで手に入れられます
沢山の人がこれで満足している様です
それ以上の贅沢も沢山有るのですが、それを手に入れるのはお金を勉強しなければ手に入れる事が出来ません
そこで貧乏人とお金持ちの歩く道が変わります
お金が有るにこした事は無いし、お金も人間の価値を計る基準にもなる
正論だと思うよ

1340. Posted by     2008年01月06日 11:39
ホリエモンは実際大切なことを俺たちに教えてくれたよ?
いくら金があっても運の流れを読む力、そしてその状況も対応する力がなけりゃ意味がないってな
球団買収戦に破れたあたりから落ち始めたろ?
群雄割拠のあの場は一つの分水嶺だったわけでさ。負けが決まった後はしばらくは自社の経営に専念でもして手堅く足元を固めるべきだった。間違っても勝負に出ては、攻めに転じてはいけなかった
なのにホラ、その後もテレビ局買収しようとしたりしてさw宇宙関連に手を出したあたりではっきりしたよw『こいつはもダメだ』ってwwwww
案の定捕まってやがんのwwwwwwwwwざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1341. Posted by …   2008年01月06日 11:39
貧乏人の負け犬の遠吠えが多いコメ欄ですね^^;
そうやって現実を直視できないから貧乏なんじゃないのww
1342. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 11:40
このコメントは削除されました
1343. Posted by     2008年01月06日 11:40
「それを言っちゃぁお終いよ」って奴じゃないのかこれ。
究極論は思ってても口に出すべきじゃないだろ。
1344. Posted by     2008年01月06日 11:40
※1325
残りの2割は顔じゃね?
1345. Posted by     2008年01月06日 11:40
なんだこの記事。
誰も結果の平等なんか求めてないんだよ。
求めてるのは機会の平等。
1346. Posted by      2008年01月06日 11:43
アカギのくせに気持ち悪いこと言うな。
1347. Posted by     2008年01月06日 11:44
>>1344
顔も直せるよ
実際、芸能人なんか、最低でも歯は奇麗にしてる
これもお金が必要

1348. Posted by     2008年01月06日 11:46
持っている金を使う奴が神
1349. Posted by     2008年01月06日 11:47
米1322
店に並んでいる物だけが、金で買えるものだと思ってはいけないよ。
1350. Posted by     2008年01月06日 11:48
年収100万の奴と比べるから話がややこしくなる。
600万と1億だったら人間性で選ぶだろ。
1351. Posted by     2008年01月06日 11:50
こう思ってるやつって水面下ではかなり多いんだろうな。でもこういう価値観を持つやつは女とはうまくいかない。金目当ての女とはうまくいくだろうけど。
1352. Posted by      2008年01月06日 11:51
※1349
店に並んでるもの=売ってるものじゃないけどね
魂までは売らないってことばあるでしょ?
そゆいみさね
1353. Posted by    2008年01月06日 11:53
空気

…priceless
1354. Posted by    2008年01月06日 11:54
金と時間と経験
この三つのバランスな気がする


貧乏学生だから時間ばかり余って困る
1355. Posted by bo   2008年01月06日 11:54
社会主義 社会主義
1356. Posted by      2008年01月06日 11:56
価値は人間の脳が勝手に作り上げた
ただの概念に過ぎない。

金は有った方が楽、ただそれだけ。

労働に対する対価が、その量に応じて分配されないのは
構造に問題があるのであって、低収入の人たちの
価値が低い訳ではない。

「小学生でも知っている」のではなく
「小学生は その辺しか見えない」だな。
1357. Posted by    2008年01月06日 11:57
成長期に贅沢して本物に触れて育たないと一生身につかないもの(笑)
1358. Posted by English journal   2008年01月06日 11:57
>>1354
だが、そのバランスをとるのが難しい_no
1359. Posted by     2008年01月06日 11:58
そんなこといったってお前らお金欲しいだろ?
1360. Posted by    2008年01月06日 11:58
m9現実を直視しろ!

つ鏡

1361. Posted by あー   2008年01月06日 12:02
拝金主義
成金や金目当て亡者への嫌味じゃなく、もうちょい深みのある言葉なんだけどな
1362. Posted by     2008年01月06日 12:02
※1356
訂正乙
つかそだよなぁ子供基準で記事書くって落ちてる気はしないでもないな
まぁそれは誰にでもわかることってことだろうな
1363. Posted by     2008年01月06日 12:03
寄付とか募金すると財産減るから人間の価値が下がっちゃうねw
1364. Posted by     2008年01月06日 12:03
米1352
魂を売らないと言われてしまうのは、
買うための適正な手続きを経てないからだよ。
人間、知らず知らずのうちに何かに魂を売ってるんだから。
1365. Posted by     2008年01月06日 12:04
>最愛の正社員層のパートナーと一緒の布団で眠る女性は、リクライニングシートの上で
眠るネットカフェ難民と一緒に眠ることができるだろうか?



ワロタw
恋人がいればわざわざネットカフェで寝る必要ないからだろ。
それにネットカフェにはサラリーマンとかもいるだろww

まぁいいけどさ。



>血筋、家柄、毛並
これによって「金を持ってるか、持ってないか」が左右されることも多いわけだが。
どこが"唯一無色透明でフェア"なのかwwww
1366. Posted by WRY!   2008年01月06日 12:04
金は命よりも重い それがわからぬクズは一生地を這う…

金とは価値の一つであると思っている
時間、権力、体力、知性、能力、カリスマ、見た目…
それらを金に変えて、別なものを手に入れる
さまざまなものを手に入れるのに手っ取り早いもの、それが金だ。

金はこの世で一番重要な存在だ。
命や生きがいなどの別な存在が重要だと言っている奴は社会で生きていけない

金は何よりも重要だ
しかし他の存在がなければ金の価値は薄れる
金があるから他の存在が成り立ち他の存在があるから金は輝く
1367. Posted by     2008年01月06日 12:05
いろんな意見が飛び交ってるけど、
これも1つの正論だよな。

運ももちろんあるだろうが、
真面目に勉強した人はお金を稼ぐし、
ヤンキーが将来いい生活を送れるとは思えない。

作家やら芸能活動も、
自分の実力を過剰評価しすぎた奴は失敗するし、
そうでなければ、いくらでも軌道修正できる。
1368. Posted by v   2008年01月06日 12:06
差別じゃない!区別だ!
と、小学校の担任が言ってました。
1369. Posted by          2008年01月06日 12:09
新築の家やマンションを3500万でローン20年で組んだら、完全に価値無しってことかw
ねーよw
1370. Posted by    2008年01月06日 12:09
あれ?現実論を唱えると思ったお前らが、まさかそんなにお金の重要性を意識していないなんて・・・。
お金は幸せになるための必要条件だろ?もちろん、お金なしでの幸せもあるだろうが、あった方が遥かに幸せの種類は豊富になるからね。

低所得者層の価値が低いと言ったのは、普段からのお前らの反応からわかるだろ。この場合の価値は、大多数がどう思うかだ。お前らが、ネットやらで、特定の職種を馬鹿にしたり、無職をさげずむ限り、この意識は変わらんのじゃないか?
1371. Posted by    2008年01月06日 12:11
一般論を持論のように得意げに言いやがってw
キンコンの片割れみてーw
1372. Posted by     2008年01月06日 12:11
金が最重要なのは当たり前。
何のために価値交換が可能な「金」というものを
人間が作り上げたと思ってるんだ・・・。
1373. Posted by    2008年01月06日 12:12
>>80の発言がどうでも良いが物凄く厨臭い件
1374. Posted by     2008年01月06日 12:14
製造業は特に中小を馬鹿にしているとしか思えん・・
賃金が低い労働者が日本を支えていることを忘れているとは
日本も終わったな T_T
1375. Posted by     2008年01月06日 12:15
金は万能ではないな。
時と場所によって人間の価値なんて変わるし。
戦場に立たされたとき、遭難したときに金もってても何の意味もない
金ってのは人の能力を借りる道具だから借りる相手がいなかったり
借りようがないものなら役に立たないね。
1376. Posted by    2008年01月06日 12:16
金が全てとは思わないけど、ないよりはある方が良いよ。
1377. Posted by      2008年01月06日 12:16
のみではないと思うが、金さえあれば充実した人生を送れることは確かだな。
1378. Posted by    2008年01月06日 12:16
小学生が思いつくレベルの考え。
そして小学校でそれにしがみつくのは間違いと教育される程度の考え
1379. Posted by     2008年01月06日 12:19
金がすべてだ!
なんて幼稚なこと今時の厨房でもいわんぞ
金にコンプレックスもってる奴ぐらいだな

大体金の量より金の使い方について考慮したほうがマシ
1380. Posted by     2008年01月06日 12:19
こういう金だけ崇拝して損得勘定働かせた結果が今のモラルの低下や人間味がないなどといった社会問題を引き起こしたわけだが
1381. Posted by     2008年01月06日 12:20
金って道具じゃね?
道具に振り回される持ち主ほど哀れだな。

ちょっと前にIT!IT!って騒いで振り回されているやつらと根本が同じ。

道具を使いこなすやつってホントに減ったなぁ。
1382. Posted by     2008年01月06日 12:21
米1377
充実した人生を送れる可能性が高い
と言う程度ではないかな。
不幸な金持ちなんていくらでもいるだろ。
1383. Posted by     2008年01月06日 12:24
米1382
まあね。
不幸じゃない貧乏人なんてほとんどいないだろうし。
自殺の最大理由は貧困だからね。犯罪も。
1384. Posted by     2008年01月06日 12:24
資本主義の矛盾が次から次に顔を出して
どうにも修正しきれなくなってるこの時代に来てこの記事か。

物の価値に値段が付くのではなく
儲ける手段に値段が付くというところが資本主義の盲点だったんだろうな。
1385. Posted by 紅   2008年01月06日 12:24
本当の金持ちはそんなこと言わないよ
欧米のマジの金持ちとはえらい違いだな
1386. Posted by     2008年01月06日 12:26
たかが金に踊らされちゃあいかんよ。
1387. Posted by ホルホル   2008年01月06日 12:26
ザワザワ・・。
1388. Posted by ll   2008年01月06日 12:26
容姿や生まれなんかで差別するよりよっぽど平等な基準が金
誰でも努力すれば手に入れられるんだから
1389. Posted by     2008年01月06日 12:26
金のない奴は金のある奴に養われている
それさえわかってれば金はどうでもいいこと
1390. Posted by 紅   2008年01月06日 12:27
こういう金にコンプレックスある奴って金持つと悪趣味な豪邸とスポーツカー買うのは何故だ?
1391. Posted by    2008年01月06日 12:28
紛れもなう事実ではあるがそれを口にする事は美しくない
セックスをするから子供がつくれるんだ! セックスは素晴らしいものだ! とか言ったら引くだろ?
1392. Posted by     2008年01月06日 12:28
米1383
しかしこういう問題で、金持ちと貧乏人の比較で検証するのはどうかと思うな。
足りなくてやばいのは、水や空気の方がもっと深刻。
金持ちとある程度収入のある一般人とで比較した方が、適当だと思うが。
1393. Posted by      2008年01月06日 12:29
資本主義だから不正解じゃないが正解でもない。
金がなきゃ物事始めることさえ難しくなる。

ま、難しくなるだけなんだけどね。
1394. Posted by     2008年01月06日 12:30
世界の現状を把握出来ていない奴が多いなw
戦場で金とか言ってるやつ居るけど、イラクに何故行かなければならなかったか?を考えられないのか?
仕事も金もない奴が、命かけて最前線に行くんだよ
戦争仕掛けた奴が戦争に行くか?
結局は金の奴隷が地獄を見る
金の重要性を学ばなかった奴には、この現実が理解出来ないだろう。。
1395. Posted by    2008年01月06日 12:30
拝金主義を助長してるのは1兆とか2兆とか言ってる自動車会社だ罠。
下請けが利益削られて生活出来ないし、金、金になるのは当然の事。
1396. Posted by    2008年01月06日 12:30
金ってのは、恐ろしいもので、
例えば1憶あれば2憶にしたくなる。

ただ貯めるだけで使わないものに何の価値があるのだろうか。

実際、世の中、「金がすべてだ」と言う守銭奴
を見てみよう。

ケチ。質素な暮らし。頑固。血も涙もない。

そういうイメージしかない。

少しも他人から尊敬される要素はない。
1397. Posted by あ   2008年01月06日 12:30
ヘロドトスの話の一つ、リュディア王クロイソスとアテナイの賢者ソロンの話を読むと良い。
金が有るからといって幸せとは限らない。
1398. Posted by ま   2008年01月06日 12:31
例えば都心部にマイホームも建てられない、年収500万程度の収入しかない男に嫁が来るかよ、ということだよな。
学生時代に社会の厳しさも予測できず、結局、年収300にも満たない低学歴貧乏人と成り果てたような奴に幸せを掴む権利などない。

1399. Posted by ぽち   2008年01月06日 12:31
確かに堀江の言うことにも一理ある。
フリーターは男女関係なくひくし、30過ぎても無職で親の脛かじってるような人間は勘弁。

でも人が寝てる時間帯に頑張ってトラック運転してるような「お父さんたち」をどうこう言うのは許せない。
1400. Posted by      2008年01月06日 12:32
金は無いよりあった方がいいよ。これはマジ。
俺は転職して嫁も働いて、で世帯収入が倍になったら精神的な余裕は10倍20倍も増えた気がする。

「しなくてもいい我慢をしなくて良い」ってのは人の心に余裕を生むんだなとしみじみ感じるわ。
1401. Posted by    2008年01月06日 12:33
学校だって将来金を稼ぐために行っているんだろ?
一週間の5日分を金儲けの為に費やしているんだから金が最重要と言っても過言では無いはず
まぁ学校ではその他のことも少々学ぶがな
1402. Posted by     2008年01月06日 12:34
親の財産を除けば、大金を稼げるのはその人の技術や能力。
つまり技術・能力>大金ってことにならんか。
技術や能力があれば実績やら名声もついてくるし。
宝くじで3億得たとしても、名声はついてこんだろ。
1403. Posted by     2008年01月06日 12:34
年収300万円で不幸な日本人と幸せなイタリア人の違い。
なんて本あったの思い出したww
ヨーロッパで24時間営業している店とかほとんどないんだぜい。

ザパニーズは幸せの概念とか定義が他人に左右されすぎwww
・・・って釣られてもたorz
1404. Posted by     2008年01月06日 12:34
学歴でも同じことが言えるな。
受験する金もない最下層階級はともかく、
下流でも下克上できるラストチャンスが受験。

推薦やらAOとかあるが、一般に限っては社会において唯一フェアな戦いだろ。
ドラゴン桜辺りが言ってそうだが。
1405. Posted by    2008年01月06日 12:34
すべてではないが99.8%ぐらいだろwww
いい加減、キレイ事言ってないで認めたらいいじゃないか。
1406. Posted by     2008年01月06日 12:35
幸せとは限らないが税金をしこたま払ってる訳だから
尊敬とはいわなくても感謝されてもいい筈なんだが
1407. Posted by     2008年01月06日 12:37
働けど、働けど、我が暮らし楽にならざり。
我泣き濡れて、ノミとたわむる。
1408. Posted by     2008年01月06日 12:37
アカギってwww
狙ってるだろwww
1409. Posted by     2008年01月06日 12:39
金というのは、たとえば、成功したら「後で」付いてくるものであって、
「先に」来るものではないよ。

この順番を勘違いしてるんだろうなぁ・。

実際、価値がある事には、それ相応の代価が支払われることが多い。

とはいえ、逆は成り立たない。

たとえば、値段が高いから、価値が高いとはならない。

それは、世の中の必要なものは、たいてい、安価で手に入るようになっているから。

金持ちでも貧乏人でも、食ってるものはそう変わらないんだ。

たとえば、高級料理だからといっても、卵や牛肉などの食材の成分はたいして変わらない。

まぁ。あえて言えば、高い肉は、脂肪が多いというくらいだ。
1410. Posted by      2008年01月06日 12:40
まあある程度治安が保たれてる
日本だからこそ言えるセリフだな。

暴動や革命が起きればマリー・アントワネット
のような最期を迎えるやもしれん。
1411. Posted by    2008年01月06日 12:40
>>388
もっとも大事なのは"時間"だと思う
信用を得る為に費やすのも時間"
賃金を得る為に働く"時間"
勉学に励む"時間"

1412. Posted by     2008年01月06日 12:41
そんな理屈が通れば、この世にヒモは存在しない。
1413. Posted by     2008年01月06日 12:43
衣食住たりて礼節を知るって言葉があるが、正しくこの事だと思うんだな。

金があって、ある程度の余裕がある人間はこんな言葉には反発するだろう。
俺だってする。余裕があれば・・。
しかし、実際に金を持っていない側の人間から見れば、これはただの「現状」であり、「日常」。
自分の生活と共にある、最も近い問題だと思うんだ。

目を背けたい事実から、ある程度離れている人間と、現実にビッタリと直面している貧乏人とでは、違った見方になるんだろうなと思う。

ただ、美しい話じゃあないよな。
1414. Posted by ぼんきゅー   2008年01月06日 12:44
ライブドアって今どうなってんの?
1415. Posted by     2008年01月06日 12:44
しかし凄い伸び具合だな。お前ら釣られすぎだろ…
トップページに「ころしてでも(ry」の画像を
デカデカと載せてるような馬鹿の言う事なんか一々真に受けるなっての
1416. Posted by     2008年01月06日 12:45
※1409

そう思えるやつには一生高級料理なんて必要ないな。

1417. Posted by     2008年01月06日 12:46
ヒモも金の有る奴が居て初めて成り立つ。
ヒモを手なずけておきたい奴は金の重要性を知っている。
資本主義でしかヒモは成り立たない
1418. Posted by    2008年01月06日 12:47
映画のセリフを引用している所が臭くて笑えるな。
世相に乗っかった記事を垂れ流すだけでは人の心には届かんぞ。赤木?ご冗談を。
1419. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 12:50
このコメントは削除されました
1420. Posted by    2008年01月06日 12:52
こんなあからさまな条件の結果を自論のように語られても困る
1421. Posted by    2008年01月06日 12:53
いちいちアカギをカタカナで書くとは律儀だな。
なんでこんなところで団結力発揮してるんだよ。
1422. Posted by      2008年01月06日 12:55
命あっての物種だろ?
1423. Posted by     2008年01月06日 12:56
将来金を稼ぐために学校や塾に通っているんだろ?
学生は大体、一年間の1/5は勉強に費やしているんだから金が最重要と言っても過言では無いはず。
コミュニケーション能力だって将来同僚と上手くやっていくために必要だ。
勉強だけが取り柄でコミュニケーション能力が無いに等しい奴が一生残ってられると思うか?
1424. Posted by     2008年01月06日 12:56
人間の価値
顔が8割
金が9割
170%逝ってるしw
1425. Posted by    2008年01月06日 12:56
まぁ綺麗事言うつもりはないし、資本社会において金が無二の力だということも重々承知してはいるが、さすがにこれはジョークだよな?w

本気で書いてるんなら頭煮えてるとしか思えん
1426. Posted by    2008年01月06日 12:56
単純に今の世の中で金に力があるからそう思うのでは?

 金という概念がなかった時代に「金がすべて」というやつはいないだろ。
1427. Posted by    2008年01月06日 12:58
貧乏な人が「人間の価値は、金だけじゃない」と言っても、楽にはならないけど
裕福な人が「人間の価値は、金のみで決まる」と言うと、楽だよね。

金持ちで、>>1みたいな発言をする人は、多分言わざるを得ない人なんだろう。
1428. Posted by    2008年01月06日 12:58
こりゃ資本主義が崩壊する前触れだな
1429. Posted by     2008年01月06日 12:59
日本は金の代わりに米を使っていた
大名の格はその石高によっても計る事が出来たんだよw

1430. Posted by クリリン   2008年01月06日 13:03
素晴らしい、まったくその通りです。世の中は金がすべてです。
1431. Posted by     2008年01月06日 13:04
資本主義が崩壊するんじゃなくて、今まで資本主義で絶頂を迎えた国が危機に陥り出している
資本主義を指示し始めた人たちが、今 目覚ましい発展と人生を謳歌しています
1432. Posted by    2008年01月06日 13:04
何だこのカイジの世界観は
1433. Posted by    2008年01月06日 13:04
この理論は正しいが正解ってわけではないと思う。
同じ年収300万の正社員でも片方は仕事と趣味を両立して人生を謳歌しているのに対し、
片方はただだらだらと同じ毎日を過ごして何のために生きているのかわからない。
こういう対比があった場合人間の価値は金で100%決まるとは言えないのでは?
1434. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 13:06
このコメントは削除されました
1435. Posted by    2008年01月06日 13:07
金が全てではないって言えるのは生きていくのに困らない収入がある人だけだろう・・・
負け組が言ってもただの負け惜しみ
1436. Posted by     2008年01月06日 13:08
金=それを使う権利

・金で集めるコレクターと
・自力で集めるコレクター
前者はコレクションを持ってるんじゃなくて
金を使う権利を持っていただけ。
まあ本人が納得できればいいんでね?
1437. Posted by    2008年01月06日 13:09
人の気に障る事言うあたりが小学生以下
1438. Posted by     2008年01月06日 13:11
どうでもいいがこのフリーライターの苗字が気に食わない。
こんな小者に“アカギ”を名乗る資格はねぇ。
1439. Posted by    2008年01月06日 13:11
1は金と幸せなんて何も言っていない訳で、金の価値と人間の価値が『ほぼ』比例しているのではないか?と言う事。
僕の場合、幸せだと感じる瞬間に、お金は必要としていませんが、そう思えるまでのプロセスには、お金も僕に力を貸してくれていますw

1440. Posted by           2008年01月06日 13:11
金は物と交換できるもの。
人間の価値までは決めてない。

1441. Posted by ぬ。   2008年01月06日 13:14
人間金じゃないというのは建前で、金のみに判断されるのが正直本音だという空気は常にあると思われますが。
1442. Posted by    2008年01月06日 13:15
現在の社会は資本至上主義なので正論ですな。

現代は人権もない労働者と言う名の奴隷が多いからね。
1443. Posted by     2008年01月06日 13:15
コレクションは金と時間をかけるものであって、そのどちらかだけでは十分ではない
と僕は思います
1444. Posted by     2008年01月06日 13:19
金で何でも買える
金で人の心も買える

つまり

愛も金で買える
友情も金で買える


でも逆に考えると「カネで買わないと恋人や友達を得られない程度の人間」だと言うことだ。
お前ら恋人や友達を「カネの対価」と見るか?


つまり「カネでなんでも買える」かもしれないが「恋人や友達を得る為に使うカネがあるほど、自分の生身の価値が低いことを晒してるだけ」ということも言える。
1445. Posted by    2008年01月06日 13:22
いくら金かけても下品さは拭えないと分かった
1446. Posted by    2008年01月06日 13:25
一番、大切なのは、バランス、だろうな

あれも、これも、は、ふつー手に入らない

ある程度のカネは確かに欲しいなぁ

一番欲しいものは、心の充実かなぁ

宗教とかに、多大なる寄付しろ、とか、言ってるわけではないぞ

物は裏切らないな
関係とかは、もろい
相手あってのものだから
相手が変わってしまったら関係は価値が変わってしまうなー
1447. Posted by    2008年01月06日 13:26
小学生でも分かる

じゃなくて

小学生レベルの思考
1448. Posted by     2008年01月06日 13:28
やったー 俺って勝ち組なんだー
っていう事がはっきり認識できる記事で嬉しい限りです
1449. Posted by 名無し   2008年01月06日 13:29
金があればやれる事は多いが、金が無ければ何も出来ない
1450. Posted by さりん   2008年01月06日 13:29
欲望と地位を満たせば幸せとはいわない。お金は泡と一緒でいずれは尽きる。人徳はお金で買えない。困ったり、つまづいたりした時助けてくれるか、いないか幸せは、人それぞれ
1451. Posted by     2008年01月06日 13:29
俺の真心は、
カネでは売ってやらん

タダでくれてやる可能性はあるけど

ただ、
ある程度カネがないと、
人の礼とかキレイゴトもなくなってしまうものなんだろうなぁ

1452. Posted by     2008年01月06日 13:29
時折、読解力の無いヤツが勝手に曲解してレスしてるのが何とも…。
1453. Posted by     2008年01月06日 13:29
嘘だろ。










最近は小学生どころか、幼稚園児までこういう事を言い出すぞ。
1454. Posted by    2008年01月06日 13:29
男子たるもの 金を残すな 名を残せ
1455. Posted by     2008年01月06日 13:29
米1412
ヒモこそこの話を体現しているだろ。
ヒモはなぜ金をもらえるんだ?
なぜ金を持っている女はヒモに金を貢ぐんだ?
1456. Posted by     2008年01月06日 13:30
私の年収が2000万を超えた辺りから、昔の友人は僕から離れて行きました...
それは僕が望んだ事ではなく、友人達がそう決めました。
でも、今では収入の多い友人が僕のまわりには大勢います。
昔の友人は、顔を合わせる度に愚痴や嫉妬をこぼしていたものですが、今の友人は夢や希望を語ります。
お金を得て失ったものも有りますが、得たものの方が尊いと実感しています。
だから僕はもっとお金が欲しいです。
1457. Posted by 。   2008年01月06日 13:31
てか堀江が金でなんでも買えるって本で書いたのは事実だがそれは抜粋。実際にはそのあとに「というのは言い過ぎですが」と続く。
1458. Posted by    2008年01月06日 13:31
無能な負け犬どもが、負け惜しみで屁理屈こねて否定してるのが哀れ過ぎて笑えるw
1459. Posted by    2008年01月06日 13:31
身の丈に見合った程度のお金があればいい。
それ以上持っていても人間をダメにするだけ。
例えばバブル期にちょっとした小金持ちになったことのある人なら
痛いほどそれが分かるんじゃないかな。
特にその後、反落ちするかのごとく金に困ったことがあるなら余計にね。
1460. Posted by     2008年01月06日 13:32
金が無ければ何も出来ない

全くなければ、出来ないが、
生活分以上に、少し程度あれば、
幸せは、すごーくカネかけなくても、
手に入るんだけどなー

この辺は、個人の価値観だなー
1461. Posted by      2008年01月06日 13:32
>>1457
流石、マスゴミの情報操作には感服する
1462. Posted by     2008年01月06日 13:32
小学生かぁまぁ確かにそろそろ現実を知るべきか
幼稚園でこれ言ってたらマジで先が見えて怖いわ・・・
1463. Posted by     2008年01月06日 13:34
※1447
ここには二度と来るな
真実を知ってしまう
1464. Posted by     2008年01月06日 13:35
今の世の中、金が全てだと子供でもわかっとるわい。
大人だからこそ、それだけではない世界にするべきだと思って
口に出さないだけだろ。
1465. Posted by     2008年01月06日 13:35
元の本文を全文読めば、むしろそういった
世の中の風潮を批判してるよな?
1466. Posted by     2008年01月06日 13:35
>>1445
貧乏人が上品ってわけでもないがなw

むしろ逆。

正直、年収1000万を超えるような人たちは上品ですよ。生活も性格も。

地球温暖化に心を痛めて省エネを気にしたり、森を守って安全で安心な食べ物をとか運動してるのはそういう層。



年収200万ぐらいの人がたまに間違って参加してきたりするが、たいてい2、3回会合に出れば生活のあまりの格差に二度と来なくなるw
1467. Posted by     2008年01月06日 13:36
ある程度の、カネを稼げるように、
子供を教育するのは、
正論だと思うよー

1468. Posted by    2008年01月06日 13:37
「金で何でも買える」って言う人が見てる世界は金で買える物しかない世界なんだよ
1469. Posted by     2008年01月06日 13:37
理性と建前と本能で答えてみる。

現実を見る目としては
「概ね当てはまる」

体裁上、あるいは理想を信じる気持ちでは
「そうあってはならない」

世の金持ちに対する嫉妬からくる意見としては
「絶対そうじゃない」

1470. Posted by     2008年01月06日 13:37
ビンボー人は犬猫みたいに増えるのだから、人口減少に歯止めをかけるカギになるぞ。

フランスなんてのはビンボー人を優遇してバンバン増えているとかいう話だ。
1471. Posted by     2008年01月06日 13:38
俺の知り合いが、ITビジネスで大もうけして豪邸建てたけど
半分以上の部屋を使ってないし
正月もろくにないまま世界を飛び回ってるし
そこまで稼いでも、政治家の先生や大企業のお偉いにはヘコヘコしてるしで
なにが楽しいのやらまるでわからん。
1472. Posted by ゆとり   2008年01月06日 13:38
まぁ単純に言えば金の力は絶大に大きい
そるは紛れもない事実だが
しかし金では己の才能は買えないし、人心も買えないし、突然の事故病気による死だって回避できない
1473. Posted by    2008年01月06日 13:39
※1470
ビンボー人の養殖だなw
1474. Posted by     2008年01月06日 13:40
※1466
知り合いっつぅかまぁ知ってる医者がいるんだが
年収いくらぐらいなんだろぉなぁ
あれは上品って人間じゃなかったが・・・
むしろ・・・ヤクザ?ってかんじまぁいろいろいるわな
1475. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 13:40
このコメントは削除されました
1476. Posted by pom   2008年01月06日 13:41
拝金主義って意味わかってんのかな。
1477. Posted by      2008年01月06日 13:41
最低限のお金があればそれ以上もとめないけど、
「現時点」で「今後の人生で必要な最低限の現金」がない以上は
現実に目を塞いだ夢想論にすぎないんだよな……
1478. Posted by     2008年01月06日 13:41
>>1468
>「金で何でも買える」って言う人が見てる世界は金で買える物しかない世界なんだよ

愛情も友情も幸せも、お金持ちにもちゃんとゲットするチャンスがありますよ。

逆に、金が無けりゃ永遠に買えないものは世の中に山ほどありますが。


ぶっちゃけ、お金持ちが来年親友と出会う可能性>>>(天文学的確率の大差)>>>貧乏人が来年マイホームを手に入れる可能性

これが現実w
1479. Posted by     2008年01月06日 13:41
米1471
逆にお前をみて大した責任も金も貰えないのになぜ見を立てないのか?
なんて思っているかも知れないよな。
自分に置き換えて、今の生活を維持して資産が増えた自分、今の自分、よりお金のない自分を想像した方がいいのでは?
1480. Posted by     2008年01月06日 13:42
フリーター。割が悪いのはわかってる
つもりだが。週3〜4働くだけで生きて
いけるんだぜ一応?何時までもこれやってる
わけにゃいかんが、精神的に優雅。
1481. Posted by モス   2008年01月06日 13:42
考え過ぎ
1482. Posted by     2008年01月06日 13:43
金=悪ではないのだから、金を稼ぐこと自体は何も悪い事じゃない。
ただ、欲にまみれ、金の亡者・守銭奴などと言われるような人間になってしまってはダメ。
それは裕福であろうと貧乏であろうと同じ事。
金に振り回される生活はイヤだ。
1483. Posted by     2008年01月06日 13:45
なんでこのスレ電通の犬がいっぱいいるの?
普段はアンチマスコミを装ってるのに金の話になると電通様マンセーマスコミマンセー既得権マンセー新興勢力涙目wwwとか言い出すのか
1484. Posted by     2008年01月06日 13:46
>>1482
>それは裕福であろうと貧乏であろうと同じ事。


金持ちにはそれ以上金を稼ぐかどうか決める自由がある。

貧乏人は、生きるために金を求めてあくせくし続けなければならない。そこには選択の余地などない。


同じように見えて、かなり違うと思うがなw
1485. Posted by ゆとり   2008年01月06日 13:46
金が無ければ買えないものは多いが
じゃあ金がありそれらを買ったからといって「だから何?」という結論に達する
豪邸を買う?高級車を買う?美食を尽くす?
んなもん要らない人は要らないわけで
特に芸術家学者スポーツ選手などはそんなものより
才能がなにより欲しい
しかしそれは金では手に入らん
金があれば近道はできるが、必ず才能が手に入るわけではない
1486. Posted by     2008年01月06日 13:47
げにあさましきはなんとやら…
1487. Posted by     2008年01月06日 13:50
米1435
原因探して改善する気もないヤツがグチってんじゃねぇよ

上品な金持ちは純粋に羨ましいし、あこがれるが
下品な金持ちには負け惜しみではなく純粋に勝ってると思うな・・・
それを哀れに思う事さえある俺も、まだまだ品が無い
賃金で悔しく思う事も少なからずあるしな

ぶっちゃけ人間の価値が金なら、誰でもその人の事を○円で買えるって事だ

米1456
>収入の多い友人が僕のまわりには大勢
気づいた時には遅いってのは先人から学んどけ、
金を手に入れたら周りが見えるようになったんじゃないか?
尊敬する人のほめられない面、嫌いな人の中にひときわ輝く面
金の使いとして生きるか、人間として生きるかを選択する時だと思うぞ?
1488. Posted by      2008年01月06日 13:50
資本主義社会ではすべてが商品となる。
「愛」も「知識」も商品である。
これは資本主義社会の仕組み上そうなっているのであって、
資本主義社会を肯定するならこのこの記事の言ってることを肯定するに等しい。
いやなら社会を転覆させるしかない。
1489. Posted by     2008年01月06日 13:50
狙って書いたとしか思えない論文だな

1490. Posted by     2008年01月06日 13:52
まぁ、金はないよりあった方が良いよなw
1491. Posted by     2008年01月06日 13:53


カネで人の価値を決める行為自体が下品。表立ってすべきことではない。


「お金はあんまりないけど、自分の好きな仕事ができて幸せな家庭を持って俺は幸せだ〜」

って思ってる奴が

「お前は金がないから価値がない人間だ」

って言われる。
そういうことをして、見て、何が楽しい
1492. Posted by     2008年01月06日 13:53
>特に芸術家学者スポーツ選手などはそんなものより
才能がなにより欲しい
しかしそれは金では手に入らん


金で情報が手に入るってのを知らんのかね。

スポーツ選手で言えば最新の運動理論とトレーニングコーチを雇えるし、芸術家なら金さえあれば世界中を回ってインスピレーションの源泉を浴びるように体験しまくれる。

学者?
彼らの口癖は「金(研究予算)がもっと欲しい」ですよ。

1493. Posted by ゆとり   2008年01月06日 13:54
よって、人間は金の多さでは評価は決まらない
先にあげた芸術家学者スポーツ選手は
金をいくらもっていようと評価されない
彼らの評価はあくまでその仕事、作品によって決まる
金をいくらもっていても駄作しか生み出せなく、またよい仕事が出来なければ
彼らは非難される
1494. Posted by       2008年01月06日 13:54
これだけは言っておきたい。

自分の能力は、金では買えないと思う。
他人の能力なら、金で買えるがな。
(人をそっくり入れ替えれば可能。捜すのは大変かも知れん)

でも、【自分にしか判らない領域】の話だと、
やっぱり自分の能力を磨いて、自分でやるしか
無いという事になる。

1>>は、そういう世界の話は考慮に入れていないのかな?

オレは、例え収入は低くとも、
【自分にしか、できない世界】というのを大切にしたいな。
たとえ他人からは何の評価も、されなくてもな…。
だってそれが【自分の存在意義】だもの。
1495. Posted by     2008年01月06日 13:55
※1487
>賃金で悔しく思う事も少なからずあるしな
この時点で金でお前の時間を買われているだろ・・・
ちなみにお前の所の社長は上品な金持ちなのか?
お前の会社を取引上買っている相手は上品な金持ちなのか?
1496. Posted by     2008年01月06日 13:55

まあ、ある程度金持ちなれたんなら、
今度は、「金があれば何でも買える」という
その「何でも」が自分にとって本当に必要か
どうかを考えるレベルにアップすべきかと。



1497. Posted by ゆとり   2008年01月06日 13:57
金があれば才能を得る為の「近道」はできるが
才能を得られるかはその人次第
決して金で才能は買えない
金で才能を買えた人がいるのは事実だが
それと同じく買えない人もいる
また、金が無くても才能を得る人もやはりいる
1498. Posted by     2008年01月06日 13:57
※1484
いや、そういう意味ではないよ。
裕福であっても貧乏であってもあさましく生きるのはイヤだという話。
あくせく働くことを余儀なくされているからといって即ちあさましい生き方ということではないだろう。
無論、一定以上の稼ぎがあればそうしなくて済むことも確かだが。
1499. Posted by    2008年01月06日 13:57
できないこととやらないことの間にはとても大きな溝がある。
できない上で文句を言っても説得力はない。

何か誇れるモノがあれば別だがそういうモノ持ってる風には見えんなあ。
1500. Posted by    2008年01月06日 13:59
カネの価値が上がったのではない
ヒトの価値が落ちたのだ

最近の?日本人?が病気になっても、
別に、安いカネで治したいとか、
ほとんど、俺は、思わない

ただ、それだけのこと


こんなヤツの命、安いカネで苦労して拾って、
なんの価値がある?

そう思うやつが、多い

だから、別に、好きに生きればいいよーっ

ただ、それだけのこと
1501. Posted by ー   2008年01月06日 13:59
米1485
皆が皆、才能を手に入れられるわけじゃないでしょ
そういう稀な例を取り上げるのは反論の材料になり得ないぞ
1502. Posted by      2008年01月06日 14:00
>1494
お前の言ってる自分にしか、できない世界
ってのは確かにある。
金メダリストや、芸術家各会の優秀な著名人
金では買えない素晴らしい才能や世界を持ってる。
他人からは何の評価も、されないのは
誰にでも出来る凡庸な事しか出来ないからだ。
本当に自分にしか、できない世界を持ってる奴は
嫌でも大金持ちになってしまうだろ?
芸術家学者スポーツ選手は
金をいくらもっていようと評価されないといっても
優れてれば金をドンドン稼げるからな。
1503. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 14:00
このコメントは削除されました
1504. Posted by     2008年01月06日 14:01
※1497

>自分の能力は、金では買えないと思う。

金のある家の学生だけが有名な予備校で、あるいは家庭教師を雇って説明の上手な先生に指導して貰って効率的に学力を上げる。

金のある選手だけが、最新鋭のトレーニング機器を使ってより短期間でもっとも効果の上がるトレーニングをする。


これが金で能力を買うと言うこと。
1505. Posted by     2008年01月06日 14:01
価値が金で決まるわけではなく
金が価値を代用してるだけだろ。
金で価値を代用できるものなら全て金で解決できる。
金さえもらえればババアとでも結婚すると言うやつも確実にいる。
絶対無理という奴もいる。
前者は金があれば手に入る。後者は手に入らない。
金がないときは見向きもしなかったやつらが金を持つと群がってくる。
金がなくなれば去っていく。
それを幸せと勘違いできる単純人間なら幸せも金で買えると思うことはできる。
1506. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:01
金が無くても評価される人
例えばロックバンド
彼らは安物の楽器しかもっていないが
その作品で世界を動かす事ができる
これは金持ちというだけでは不可能
例えば小説家
彼らは紙とペンしか持っていないが
その作品で世界を動かす事ができる
1507. Posted by     2008年01月06日 14:02
米1493
芸術家、スポーツ選手はそのままその人間の価値を金で決められるよな。
仮に全く同じ才能をもった人間が二人居たとする。
一方は金持ちで一方は貧乏。
前者はお金を頭の良い人間の成果を使いより効果的な練習を積み、一方はお金を掛けられず自分なりの練習メニューを全く同じ時間がんばったとしよう。

その結果あなたの言う、芸術家、スポーツ選手としての価値(本題とはずれているが)は同じなのかい?
1508. Posted by     2008年01月06日 14:02
ウチのばあちゃんは『お金を持ってると人が取りに来る』って言う。
『けれど技術や経験は取りに来る人はいない、だから一生懸命に技術や経験を積みなさい』
『お金がなくてもいい、色々な人に必要とされる人間になりなさい』と言う。
1509. Posted by     2008年01月06日 14:02
才能の話とか・・・馬鹿だろ?

才能があるかないかは金の有無で決まるわけじゃねーwそうだろ?
だったら金があった方がいいじゃんwそれで終了だろw

金を持ってるからと言って才能がなくなる訳じゃない。
金がないからといって才能が得られる訳じゃない。

両方とも条件が同じなら金があったほうがいいだろw

金で才能は買えないのかもしれんが貧乏でも買えないだろw
金があれば手段を選ぶことができるだろう?
金ってのはあったら尚良いステータスだよ。
1510. Posted by     2008年01月06日 14:03
※1508
お前のばあちゃんに全米が泣いた
1511. Posted by    2008年01月06日 14:03
ふ〜
1512. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:05
皆が皆才能を得ることは勿論不可能
故に金を持ってるだけでは才能は得られない事の確たる事実となる
これだけで金で人間を評価できないというに十分な論拠
金がいくらあっても才能は買えない
1513. Posted by     2008年01月06日 14:06
>1506
はぁ?意味わかんねぇw
演奏や文章一つで、世界を動かせるような人間
超金持ちばっかりだってのw
それで貧乏だったとしても、寄付とかして
あえて、質素な生活してるだけだろが
マイケルジャクソンが、収入の全額寄付して
餓死してるのか?世界を動かすアーティスト
や作家がどんな生活してるから調べて来いw
1514. Posted by     2008年01月06日 14:07
※1508
いい※みたぜ!オイラこれだけで腹いっぱいだ!!
1515. Posted by     2008年01月06日 14:07
※1512
金があれば、能力を「効率的に手に入れる」ことはできるよ
1516. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:08
話が見えてない奴がいるな
才能があり金もある
これは勿論優れているだろうが
問題は
金はなくても才能はある場合だよ
これが成立する時点で
「金だけが評価の絶対基準ではない」
ということが証明されてしまっている
ここに反論の余地はまったくない
1517. Posted by     2008年01月06日 14:08
価値観自体人それぞれだからなんだがね
金があればできることが多い、それだけだろ
金が無いとできないことはたくさんある、逆もある
1518. Posted by     2008年01月06日 14:09

才能だなんだとか騒ぐけど、世の中は才能に対しても金を出すことを知らんのかねえ?
金がないってことは世間はそれを価値の無いものと判断するってことなんだよ。

【客観的に見て】の判断の話をしてんのに【俺がこう思っていれば俺の勝ち】なんて答えるの馬鹿じゃねえの。
1519. Posted by     2008年01月06日 14:10
※1513
余談だが、今現在マイケルジャクソンは借金まみれな。
ま、それでも新譜出してワールドツアー回ってジャクソン5再結成して借金返済に充てるみたいだけど。
才能あるヤツはすごいねw
1520. Posted by     2008年01月06日 14:10
みんな知ってるがあえて言わないんだろ。

気づけよバカ
1521. Posted by ー   2008年01月06日 14:11
だからその金では買えない才能ってのは
自分でも選択できないだろうが
お前は金に繋がる才能持ってるのか?
そんなものもってる人間は稀なんだよ
才能が無い人間だっているんだ
むしろ才能がない人間が大部分を占めてるだろ
だからこそ才人が羨望されるんだろ
少し自分を客観的に見てみろよ・・
1522. Posted by     2008年01月06日 14:11
>>1508
ところが、今やグローバル化で世界中の「同じような技術や経験を持ってる奴ら」と競争しなくてはならなくなった。

この社会は努力に対しては何も与えない。

今や、技術や経験に投資するのは競馬で大穴に全財産賭けるのと同程度の愚かな行為に成り果てている。


お前らが今更何を磨いたところで、その仕事はもっと上手くやる中国人が取って行くだけさw
1523. Posted by     2008年01月06日 14:11
※1517
逆はねーよw

金がないとできないことってなんだ?w
教えてくれwww
1524. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:12
まだ馬鹿がいるな
才能によって得られた金の話はどうでもいい
その金はあくまで才能に対しての評価、対価であり
金を持ってる事への評価ではないからだよ馬鹿ども
1525. Posted by     2008年01月06日 14:12
自分の周りにいる人間の価値をその人間の所持する金だけで決めれる人間ってある意味すげーな。
親、兄弟だろうが友人だろうが恋人だろうが金がなければクズ扱い
金を持ってさえいれば付き合う価値があると判断すると言うことか。
1526. Posted by     2008年01月06日 14:12
米1516
金が無いゆえに才能を開花する機会がなかった
金があるゆえに才能を磨く必要がなかった

ってこともあるだろ、さらに
何か才能を持っていたとして社会や文化という枠組みで不要ならばまったく評価されない
要するに経済活動を主とする今の世界じゃ金は大きな力ってことよ
北斗の世界が訪れたり、自給自足で生活するってんなら別だろうけど
1527. Posted by     2008年01月06日 14:13
>1519
借金っても、家に遊園地作ってる訳だから
零細企業が自転車操業する為の借金とは訳が違うな・・・
1528. Posted by     2008年01月06日 14:13
*1512
ある国に素晴らしいサッカーの才能をもった男の子がいました。
しかし、その男の子の家は貧乏で学校も行かず日々労働でお金を貰っています。

ある国に素晴らしいサッカーの才能をもった男の子がいました。
しかし、その子は成長ホルモンの分泌異常という身体的ハンデを持っていました。
彼が成功するにはどうすれば良いのでしょうか?

俺にはこの対処法も才能を買う行為だと思うが。
1529. Posted by     2008年01月06日 14:13
米1523
おっと変換ミスだな
金がないと=金が必要
そしてなくてもできることはあるって意味、失礼
1530. Posted by      2008年01月06日 14:15
だから・・・才人はどこにでもいるわけじゃないだろ
極めて稀なケースだろ才能で金稼げる人間は
そんな例外な事象を取り上げるのは反論の材料にならねぇっって言ってんだろ
もっと一般的な意見だせや
1531. Posted by     2008年01月06日 14:15
金の大小よりも

稼いだ金と自分の時間をどう使うか、使っているかの問題のような気がする。
1532. Posted by     2008年01月06日 14:15
金がなくても才能がある。

それって誰かにただ利用されてるだけのバカじゃね。
じゃなければ、ただの自己満足だ。
少なくともこの国じゃ金がないと満足な生活は出来ない。
未開の部族程度の生活水準でいいなら話は別だがな。
1533. Posted by     2008年01月06日 14:15
金さえあれば
旧約聖書のモーゼが海をぱっくり割り開いたように。

女の股のもバカスカ開き放題よ。
すばらしきマネーの力
1534. Posted by     2008年01月06日 14:15
価値を判断するのはその人につながる周囲の人間だからな。
自分につながる人の価値基準が金のみではないことぐらい考えるまでもないだろう。
ニートをのぞいてw
1535. Posted by     2008年01月06日 14:16
だから才能なんてのは選べないものだろ?
誰にあるか分からないものだろうがw

貧乏人も金持ちも全員同じ平等。
どちらも同じなら金持ちのが優れてるだろうがw
理解しろよw

それに教育によって才能を得る奴だっているだろうよ。
金持ちは金で確立を上げることができる。
逆になんの教育も受けられない人間は才能だけもっていたってそれを開花させることはできないだろ?難しいだろ?
それは確立を下げていることになる。

その日生きることが限界の人間に100M世界新出せる才能があろうとまったくの無意味。
天才的な数学能力を持っていようがまったくの無意味。
1536. Posted by     2008年01月06日 14:16
※1516
"現実"には才能はわかりにくく評価されにくい

お前の言ってるのはただの理想。

才能というのは、わかる人にしかわからない。
そして"わかる人"というのは現実的に少ない。
だから現実的には才能はほとんど評価されず、そこに価値を見出すことはできない。
1537. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:16
まだ馬鹿がいるな
才能は金で買えない
金を用いても才能を得る近道ができるだけだ
金によって才能を研くことは勿論可能
しかし、金が無くても研くことも勿論可能
であるならば、金は無くても才能は得られるだろ
これが成立する時点で金だけで評価は決まらないと結論が出ている
1538. Posted by     2008年01月06日 14:17
確かに金で大抵の問題は解決できるが、
それが平等かというと全く違うな。
親の資産や教育意識によって子どもの生涯賃金が決まるような社会だぜ。それは平等とはいわん。
1539. Posted by ホントはね   2008年01月06日 14:17
ホントはね、
ウダウダ言っていないで、
いい時間を、生きたヤツが勝ち
1540. Posted by     2008年01月06日 14:18
なんという米1508
この言葉は金では買えない…

確かに人の価値は金で決まるが、それは持ってる金額では無くて、金を稼ぎ出す能力だろ?
金で繋がった関係は、金が無くなると切れるもんだ。

金が無くても付き合ってくれる相手がいるかどうかが重要だな。
その辺は日頃の行いがモノを言うんだよ。
1541. Posted by     2008年01月06日 14:19
すいませんでした
本物のゆとりに説教をしていたようでした
才能も金を稼げそうな知能も持ち合わせていないゆとりボーイにムキになっていた自分はまだまだガキだなと思いました
これからも精進していきたいと思います
あろがとうございました
1542. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 14:19
このコメントは削除されました
1543. Posted by       2008年01月06日 14:19
1494 だが…
>>1509
ん?オレの意見に対して言ったのか?

オレは別に【金が有って悪い】とは一言も言っていないよ。
【金で買えないものは無い】という話から持論を言ったまでだ。
それに他人の考えまで、変えようとも思っていない。

>>1502
>>誰にでも出来る凡庸な事しか出来ないからだ。
>>本当に自分にしか、できない世界を持ってる奴は
>>嫌でも大金持ちになってしまうだろ?

これはどうだろうな。他人の評価と自分にとっての価値感というのは、
一致しない事が多いからな。
芸術家で一生、価値が認められない様な人は多いよ。例え才能が有ってもな。
才能が無けりゃ、更に努力するしか無いしな…。

まあ、これもオレの考え方。他人の考え方にまで口は挟まんよ。
1544. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:20
馬鹿のためにもう一度わかりやすく書いてやろう

金が無くても才能を得る事ができる

これが成立する時点で金だけでは評価できない確たる事例が生まれる

つまりそういう稀であるにせよ、金で評価できない事実が存在する以上

金だけが全て、という評価は不可能
1545. Posted by    2008年01月06日 14:20
*1522
お前は…w
*1508のおばあちゃんがいってるのは「金に重きを置くな」という訓示だろが。
なにも中国人に勝てるような下請け業者になりなさいという話をしてるワケじゃないだろw
1546. Posted by     2008年01月06日 14:20
米1537
才能の評価の一基準が金といってるだけじゃないか
何をむきになってるんだ?
1547. Posted by      2008年01月06日 14:21
※1537
近道ができるのならそれだけで価値があるだろw

才能を得ること。
後天的な話で絶対音感のような才能なら教育によって得ることは可能だが?
どうなのかね?w

逆に金がなくその才能を磨けない状況のが多いだろw
だとしたらその人間の価値を磨くには金が不可欠ってことにならーなーw
1548. Posted by \(^O^)/   2008年01月06日 14:21
>>1は人間の関係性を理解する能力がないコメント。大事なネックレスを落としたAさんにとって、どこかで勝手に暮らしている年収5000万円のおっさんより、拾って警察にでも届けてくれたBさんのほうが偉い。
1549. Posted by ><   2008年01月06日 14:21
お金のみで決まるってのは極論すぎないかなあ
あくまで評価のひとつ程度にすぎないと思うなあ
俺、いくら金もってようが性格悪いやつなんて嫌だぜ?
1550. Posted by     2008年01月06日 14:22
才能はお金で買えないけど
お金はその才能で動かされるだろ
芸術家然りプロスポーツ選手然り
1551. Posted by     2008年01月06日 14:22
※1544
金で得られる才能もある時点でお前の言ってることは終わってるんだよw
気付けw
1552. Posted by     2008年01月06日 14:22
給料15万のフリーターは20万欲しいと社員を目指し。
給料20万の社員は30万欲しいと部長を目指し。
給料30万の部長は給料50万の社長を目指し。
給料50万の社長は100万欲しいと企業拡大を目指す。

なぜか?15万より20万の方が自分・妻子・親・周りの人が幸せになれる確率が増えるからだ。

給料がここで良いとライン引きした瞬間、自分・妻子・親・周りの人の幸せになれる確立が減りはしないが、絶対に増えない。

お前らの親はこう思って企業戦士してるんだぜ。

1553. Posted by    2008年01月06日 14:23
才能は磨くもので得るものではない。
いつから後天的なものを才能と言うようになったんだ?
1554. Posted by     2008年01月06日 14:23
>「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明でフェアな基準ではないか」。

実は、この大前提すら、少しおかしいんだよな・。

カネは、あるところには、集まるが、無いところには集まらない。

1憶円を2憶円にすることは可能だが、
何もないところから1憶円を生み出すことは難しい。

この辺は資本主義の大原則だな。基本的に、金持ちは、ずっと金持ち。
貧乏人が貧乏スパイラルから抜け出すことは難しい。

結局、金があるやつが、エライっていう考え方は、
金持ちが自分を擁護するのに都合のいい考え方なんだよ。

だから、ホリエモンなんだよ・。

うまいこと富を分配して、全ての人に教育をうけさせる・・。ってのが、今の日本の義務教育ってやつだな。
1555. Posted by     2008年01月06日 14:23
米1544
わかりやすく教授しよう
現代で生きることは経済活動を行うということ
経済活動とは対価を支払い金を得るということそうやって現代人は生きてるわけだな

対価の中に才能は含まれるんだよ、わかかな?
まぁ経済活動をしなくても生きられる、山奥や無人島なんかでサバイバルやってる奴はまた別の話
1556. Posted by     2008年01月06日 14:23
会社を倒産させて借金まみれになってる友達いるけど
俺はそいつに価値を見出している。
むしろ倒産する前よりな。
なぜなら失敗をした経験をもってるから。
この意味がわかるやつはここにはいないかもしれんが、ためにし書いてみる。
1557. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 14:25
このコメントは削除されました
1558. Posted by     2008年01月06日 14:25
米1549
衣食足りて礼節を知るという言葉があってだな(略)。

金はそれ自体が評価される要素であると同時に、
他の評価される要素を引き上げるために有効に使える物でもあるんだよ。
1559. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:25
日本語が理解できてない馬鹿がいるようだな

俺がいってるのは金が無くても才能を得られるという事実を語っている

それは金があれば得られる可能性は勿論あるが、「無くても得られる」
ここが重要だと何度も言っている

金がいくらあってもよい作品を生み出せないなら
そいつは作家としてダメだ
しかし金はなくともよい作品を生み出せるなら、そいつは才能があり
その才能を生かせば金も得られる
1560. Posted by     2008年01月06日 14:26
>1543
>芸術家で一生、価値が認められない様な人は多いよ。例え才能が有ってもな。
>才能が無けりゃ、更に努力するしか無いしな…。
それ単なる基地外でしょw
1561. Posted by        2008年01月06日 14:27
>592
433,581のおれだ。
昨日は眠くなって米を書いた後すぐに寝てしまったのでこれが本当の最後のレス。


おまえのそのなりふり構わずにどうしても知りたいという卑屈な態度は見所がある。
もしおれがお前だったらやはり同じ事をしたろうよ。

教えてやりたいが、このスレでその情報を教えてしまっては斜に構えて、カネは生活できる分だけあればいい、などとほざく馬鹿どもにもその情報を教えてしまうことになる。
おれはそれほど寛大な性格ではない。

そんな事を言うやつは一度でも金持ちになったことがあるのか?と聞きたい。金持ちになったことのない奴がなぜ金持ちの気持を知っているのか?(笑
お前はその答えを追い続けろ。
されば必ず答えに行き着くだろう。

おれも丸くなったな。(苦笑
では、さらば
1562. Posted by     2008年01月06日 14:27
米1553
俺は先天的なものを認めない、滅びを招きかねない精神論のほうが怖いがな
つらく苦しいことに耐えられる人間は一握り、そしてそこから成長できるのはさらに一握りで成功までいくとさらに一握りすることになる
1563. Posted by     2008年01月06日 14:28
小学生には、
『人間の価値はカネのみで決まる』っていう、ちょっとおバカな発想は理解できるだろうが、

金は潤滑油のようなものなんだから、うまく潤滑するようにしないといけないんじゃない?

っていう経済っぽい話は、小学生では、ちょっと難しいかもな。
1564. Posted by     2008年01月06日 14:28
金は人を狂わせる。
世界中の犯罪の大半が金がらみ。
子供はそこもわかってない。
1565. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 14:28
このコメントは削除されました
1566. Posted by     2008年01月06日 14:29
>>1みたいなおっさんは金が無くなると、いきなり『金より大事なものがある!』とか言い出すタイプ。

金で買える才能?ああ、どんなに近道できても、たとえ買収などを駆使しても結局は
『本人の努力』と言う金で用意できないものが必要ですから。
1567. Posted by     2008年01月06日 14:29
年明けから糞コテに釣られてるなw
1568. Posted by     2008年01月06日 14:29
※1522の的外れな返答にフイタwww
※1508が答えでいいんじゃまいか?
1569. Posted by     2008年01月06日 14:29
敢えてわかりきった事をWebに掲載するのは頭の悪い証拠だが、至極正論。
金持ちは性格が悪い、金だけでは幸せになれない等の論調もあるが、貧乏人の方が性格悪いし不幸せである確立のほうが高い。
1570. Posted by       2008年01月06日 14:29
>>1556

話は何となく判る気もするが、大切なのは…
【どんな事をやろうとしていて、なぜ失敗したか?】
…の分析ができる能力が有る事が前提だろうな。

ただ失敗した経験だけなら、
再度失敗する可能性も高いと思うが。
1571. Posted by     2008年01月06日 14:30
※1559
才能を持ってる→才能を活かす→評価が高い→金を稼ぐことができる

結果的に金を持ってるやつは評価が高い


あるいは
才能を持ってる→活かせない→評価が低い

サッカーが世界一うまいけど中小企業のテレフォンアポインターしてる奴は価値ある人間と評価されるだろうか?


現実には才能は"持ってるだけ"じゃ評価につながらないんだよ。
それを見出されて活かさないとね。
1572. Posted by た   2008年01月06日 14:30
世の中金が全てではない


・・・が、金があるに越したことはない。
1573. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:30
じゃあ才能があって評価も得て、だが金を得られないパターンを教えてやろう
例えばネットレーベル
彼らは音楽を無料で配信しており、対価は貰わない
しかし彼らの音楽は世界でダウンロードされ評価されている
使う器材はピンキリだが、貧乏人でも十分作品を発表している
金持ち至上義は崩れたなwww
1574. Posted by     2008年01月06日 14:32
*1560
ゴッホのことかーーー!!!
1575. Posted by     2008年01月06日 14:32
米1565
あんじぇねーの、それで利益がある連中にとっては、無論大半の日本人にとっては敵だろうけどな
価値観なんて相対的なもんなんだよ、絶対的価値観を見出そうとするからおかしくなる
価値、じゃなく力と表現すべきと俺は思う
1576. Posted by     2008年01月06日 14:34
>>1566
これ、フリーターで食ってる赤貧ライターが書いてる文章だってわかってないなw

貧乏人が実体験で書いてるからインパクトあるんだろうが。
1577. Posted by        2008年01月06日 14:34
>1559
お前こそ馬鹿だろw
金が無くても才能を得られるのは当たり前
ただ、どんなに才能があっても最終的な
評価や結果は金であって、才能は手段でしかない。
手段と結果、所詮結果が全てなのは分かるよな?
確かに、この世で1人か2人の素晴らしい才能で
あれば、金を超越するかもしれないけど
残された99.999999%に入る凡人の俺には分からないなぁ・・・
例えば、君がイチローだったら俺も納得して
偉人の考えは凄いって思う。
才能を持ち出すなら、ウッズやイチローみたいな
神を持ってこないと話にならん。
1578. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 14:34
このコメントは削除されました
1579. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:35
おいどうした金持ち至上主義のみなさまwww
ネットレーベルのアーティストは今や世界規模で評価されてますが?
彼らは金は貰ってませんよ?
純粋に才能だけが評価されてますよ?
どう反論すんの?
1580. Posted by     2008年01月06日 14:36
いやあ、金がほしい
地球温暖化解決より心の余裕より
金がほしい
1581. Posted by     2008年01月06日 14:36
※1573
安い才能だなw
そんなんだったら俺にも才能がるってことなのねwww・・・馬鹿じゃねーの?
1582. Posted by     2008年01月06日 14:37
>>1574
ゴッホについて言えば、金を得られなかったゴッホではなくあれを見出してプロモートして数億円を儲けたユダヤ人画商の才能が凄いw

1583. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:38
さあ金持ち至上主義な馬鹿どもが
ネットレーベルの存在をどう否定できる?
できねぇだろwwwww
ざまぁwwwww
ネットレーベルのアーティストは金ではまったく評価されていません!!
やったー!
1584. Posted by     2008年01月06日 14:39
*1565
その通り。
彼らは社会の多くの人(低層だろうが)に必要とされている。
おまえや俺はどれだけの人間に必要とされている?
日本の資本主義社会に身を置く人間の価値ってのはどれだけ同じ社会に身を置く者から必要とされているのかだ。
必要とされればそれだけ人間の価値があがり、その価値はお金という対価で示される。
1585. Posted by ゴッホ   2008年01月06日 14:39
>>1582
ぎゃふん
1586. Posted by     2008年01月06日 14:39
米1580
地球温暖化という名目で設けまくってる奴らはいるぞ
1587. Posted by    2008年01月06日 14:40
なんかしらの才能は誰にでもあるが、それに気がついてない奴が多いな。
生物の多様性という言葉を習った事ないんだろうか?
1588. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 14:40
このコメントは削除されました
1589. Posted by     2008年01月06日 14:40
コメント乞食きめぇ。釣りがバレバレ。
1590. Posted by     2008年01月06日 14:40
1つの才能があり、もう一つ「チャンスを生かす」という才能が無い場合、社会的に見れば才能が無いと評価される。

2つの才能を持ち合わせた者の事は勝利者と評価される。

「チャンスを生かす」=努力・我慢みたいな精神的なものも含まれるし、資本・人徳のような外部要員も含まれる。

1591. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:41
金持ち至上主義はすでにネット社会の登場によって
大昔に死亡してんだよwwwww
んなことも知らなかったのかよ頭堅いなww
1592. Posted by     2008年01月06日 14:41
※1573
例えばどんなアーティストがいるの?

ネットレーベルについては詳しくないから、予想でしか書けないけど、ネットで高い評価を得てからCDデビューしようとしてるんじゃないの?
そして結果的に金に繋がるんじゃないの?

あるいは、高い評価を得てもCD出さない人もいるかもしれないけど、それはどれくらいいると思うの?


それと、ネットレーベルのほかにはどんなものがある?
1593. Posted by     2008年01月06日 14:41
日本はおかしくなったってのは、具体的にどういうことなんだ?
便利な言葉なんだろうけど、これ言うやつって
大抵は何事もなくのうのうと生活してるんだよなぁ
1594. Posted by     2008年01月06日 14:42
ゆとり←コメント乞食。スルーでいいよ。
1595. Posted by      2008年01月06日 14:43
>1582
しかし、いまやプロモート業が発達して
そういう事はないし、ゴッホって何年前の人?
最近じゃ、ちょっとでも才能あると
マネージメント料狙いで人が集まってくるよな。
1596. Posted by       2008年01月06日 14:43
パソコンの世界だって、フリーソフトなんてのは、ごちゃまんと有るわな。

こういうのは、金になっていないから、クソみいなものなのか?
いや、そうじゃないだろう。
何のために作者はソフトの完成のために情熱を傾けたのか?
それは、その作者によって様々だろうが、世の中の人達の役に立っているという事実は残る。
ここら辺は【金では買えない分野】なのかも知れんな。
1597. Posted by    2008年01月06日 14:43
いくら金にできる能力があっても、金とってないなら、ただの貧乏人だな。
サッカーの上手いテレホンオペレーターと同じ。
1598. Posted by     2008年01月06日 14:44
※1591
お前馬鹿じゃね?w

才能ってのはさ万人が知ってるようなものを指してるのかと思ったらwww
お前の理論じゃー才能持った人間はクソみたいにいることになるなw
1599. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:44
ネットレーベルのアーティストが全員金持ち?
ありえないですよwwww
おまえ、どんだけアーティストがいるか知ってんの?
世界中にいるんだぞ?
もちろん貧乏人もぎょうさんいるがなwwww
金持ち至上主義崩れたねwwww
イヤッホー!
1600. Posted by     2008年01月06日 14:44
ゆとり論破されたなw乙www
1601. Posted by     2008年01月06日 14:45
いやいるだろ
1602. Posted by     2008年01月06日 14:45
*1584
B級ドラマ的なハナシになるけど…

大都市の大学病院の医者は数多くの人に必要とされ、高給。
離島の診療所の医者は少数の人にだけ必要とされ、薄給。

今、日本の資本主義社会においては、
離島に医者は必要無いという流れになってる。

金は、「価値」というより「力」と言ったほうが合うと思う。
1603. Posted by    2008年01月06日 14:45
語り口調の人たち(´・ω・)寒いよ
もし自分の親が年収300万しか貰ってなかったらと思うとぞっとするよ、今大学生だけど大学すら行けなかっただろうな
1604. Posted by     2008年01月06日 14:45
※1599
つ※1592
1605. Posted by     2008年01月06日 14:45
名前からしてゆとりだから仕方がない
1606. Posted by     2008年01月06日 14:45
※1566
金がないやつほど金の大切さをよく理解してると思う。
金がないと何も出来ない、ってことをな。

親が金持ちで何でもしてもらえたってやつは金がいかに大切か一生理解できないと思うよ。
んで親の資産食い潰して一代で終わると。
まぁそうなってくれたほうが貧乏人にとってはポストが増えるからいいんだが。
1607. Posted by     2008年01月06日 14:46
※1599
才能のバーゲンセールですねwwwwwwwwwアホすぎるなコイツ。
1608. Posted by     2008年01月06日 14:47
※1593
まあ結局はそういう奴も大嫌いな“マスゴミ様”の言いなりなんだよな
とりあえずマスコミ批判しておけば正論みたいな奴は、極端だから結局は矛盾してくる



1609. Posted by     2008年01月06日 14:47
特別な才能のない凡人、
拝金主義者の糞記事だな。
1610. Posted by な   2008年01月06日 14:47
金ですべてが決まるなんて言ってる奴は確かそうかもしれないが
いくら金持っててめ性格が貧しいね
1611. Posted by     2008年01月06日 14:47
人間の価値は所属する集団に拠るだろ。
社会という集団で見ればニートはクズだろうが
ニート達でネットに集まれば
お互いが共感できる人。
1612. Posted by    2008年01月06日 14:48
金は鋳造された自由である
1613. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:48
ネットレーベルは世界で評価受けてますけど?
金はいっせんも貰ってませんけど?
貧乏人もたくさんアーティストやってますけど?

金持ち至上主義の馬鹿どもは否定できんだろwwwww
ひゃっほー!
1614. Posted by     2008年01月06日 14:48
※1603
300万程度なら、国公立大学なら奨学金貰うか借りるかすれば余裕でいけます。
俺は親無収入だけど普通に大学卒業してますが?
金持ちってやっぱり世間知らずだね?
1615. Posted by     2008年01月06日 14:49
ここで心が擦り切れた方は※1508で癒されてください
1616. Posted by     2008年01月06日 14:50
元記事は典型的な詭弁だな
もしくは論理構成というものを知らない文系思考

「金で価値が決まる場合がある」の例をいくつか挙げることによって、
「金だけで価値が決まるのではない」を否定したつもりになっている
まぁうまいゴマカシってとこだな

でも「金だけで価値が決まるのではない」って立場は
金で決まる場合があることを否定していないわけだ
もし金以外の条件が違った場合に答えが変わってくるなら
「人の価値は金だけで決まる」とは思っていないことになる

たとえば大金持ちと貧乏
仲良くなりたいのはどっち?って単純に聞かれれば
オレは金持ちを選ぶけど、
大金持ちの男と貧乏な女だったら?
大金持ちのキモメンと貧乏な美女だったら?
(オレは美女を選ぶw)
1617. Posted by     2008年01月06日 14:50
>1587
悲しいけど、それ敗者の言い訳w
例えば、クラスで1番に頭が良くても
たった30人の中で1番の話。
そんな奴は、地球上のクラスの数だけ
ごまんと溢れ返ってる訳で、東大に入れる訳じゃない
才能とは言わず、ちょっと頭いい程度の話。
それじゃあお金は稼げない。
1618. Posted by     2008年01月06日 14:50
金ってのは共通の価値だからな。
そりゃ持ってる奴のが価値が高く見られるのは当然だろ。
1619. Posted by     2008年01月06日 14:50
※1613
つ※1592(2回目)
1620. Posted by     2008年01月06日 14:51
まあ、その金を手に入れる段階で
良くも悪くも人間的な価値がついてくるわけで
大金をいきなり手に入れたような奴は、大抵はうまくいかない
1621. Posted by 、   2008年01月06日 14:52
りんごって赤いんだよ?知ってた?


みたいに当たり前な事を偉そうに言われても…
1622. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:52
才能は特殊だと勘違いしてる馬鹿へつぐ
特殊でもなんでもねーんだよ
やるかやらないかの違いだよ
やる奴は評価を受けるキッカケを作れる

それを証明してんのがネットレーベルだ

言っとくが、ネットレーベル以外にもまだ例はあるからな!
1623. Posted by     2008年01月06日 14:52
つかネットレーベルって何なんだ?
たくさんいるんなら、才能でも何でも無いだろw
世間に評価されてるってのは、オリコン1桁を
10週キープして、紅白やレコード大賞に出るような連中の話だ
1624. Posted by    2008年01月06日 14:52
金よりも大切なものもあるだろうが
そのほとんどは金がなきゃ守れない。
1625. Posted by     2008年01月06日 14:53
貧乏人が「俺は不幸じゃない!」って叫んでるのを見るのは愉快だなwww
お前らがそうしててくれる限り金持ちは安泰だ
1626. Posted by     2008年01月06日 14:54
金が無いと教育が受けられない

金が稼げない職に就くしかない

子々孫々まで地位固定

芸術家とかスポーツ選手みたいな異端は、
上のループから抜けられる可能性もあるけど、
大多数の人はそのまんま。

格差が固定化される社会を肯定するのか?
そこの二十代三十代のフリーター様。
1627. Posted by 名無し   2008年01月06日 14:54
この記事書いた記者は文化資産って言葉を知らんのか?
今時Fランでも知ってるぞ。どんだけ無知だよ。
1628. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:55
ネットレーベル知らないってどんだけネットに無知なのおまえら?
日本のある中学生が作った作品が世界で評価を受けている
それがネットレーベルだよ
金は一切受け取らない
オリコン?馬鹿かおまえ?オリコンがどうした?
ネットレーベルは日本だけではない
1629. Posted by    2008年01月06日 14:55
「金の無い民族は人の形をした動物」
1630. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:55
お前ら叩きすぎ!
いい加減にしろ!
1631. Posted by     2008年01月06日 14:56
米1626
肯定・否定をどういった意味で捉えるかじゃないかな。
1632. Posted by     2008年01月06日 14:56
米1627
その文化遺産とかもでかいものは金を使って手入れとか
保全してるんだよね。
1633. Posted by     2008年01月06日 14:56
年収 500万円のフリーター(契約社員SE)の俺はなに者?
どれだけ稼いでも所詮はフリーターとしか言いようがないと思うけど。
1634. Posted by     2008年01月06日 14:56
才能って物を何か勘違いしてないか?
例えば、甲子園経験者がプロ野球の2軍で終わった場合
一般人と比べたら、物凄く野球上手く雲の上
の存在な訳だが、才能が無いの一言で終わるんだぜ?
お前等、才能って言葉を軽々しく使いすぎw
1万人に1人とかの、奇跡の存在を言うんだぜ?
お母さんに褒められるレベルで、才能とか勘違いすんじゃねぇよw
1635. Posted by     2008年01月06日 14:56
引きこもりのニートたちが顔真っ赤にして>>1に反論してますねー。
「ちょっと金があればそれ以上はいらないよ」って、君らにはその『ちょっと』すらないだろwww
1636. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:56
金が有っても、運が無いと終わり。
1637. Posted by     2008年01月06日 14:56
※1628
つ※1592(3回目)






わかった、もう答えなくていいよ・・・。
1638. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:57
堀江も言ってたけど、実際目の前に金積むと人間変わるよ。きれい事言ってる子たちはリアリティ持ってそういうこと考えられないんだろうね。
でも考えなくてもいいと思う。そういう事態は君たちにはおきないから。
1639. Posted by     2008年01月06日 14:57
>1628
世界中に評価って、ネットオタクだけだろw
1640. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:58
やべ、名前消すの忘れてたwサーセンwww
1641. Posted by ゆとり   2008年01月06日 14:58
さて、ネットレーベルは金関係なしに評価されてますが?
反論できない事実がここにありますが?
金持ち至上主義は死亡しました
1642. Posted by 大野真一   2008年01月06日 14:58
ん?金持ちで飲食代くらいしか使わない人もいるし、誰もが食えば糞となって排出されるくらい。自分の生活があるし他人なんかかまってられるかよ
1643. Posted by     2008年01月06日 14:59

才能があると思うことと客観的に才能があることを混同してるアホがいるみたいだからあまり付き合わないほうがいいよ。
他人に認識させるって行程ぶち抜いて話が進むと勘違いしてるから会話なんか成立しない。
1644. Posted by     2008年01月06日 14:59
>芸術家とかスポーツ選手みたいな異端は、
上のループから抜けられる可能性もあるけど、

おまえ、芸術家とスポーツ選手ってのは金で9割決まる最も資本主義的な世界だぞw
1645. Posted by     2008年01月06日 14:59
*1622
単純な好奇心なのだが、
ネットレーベルで無償で音楽を提供している奴はなぜ無償で音楽を提供しているんだ?
俺みたいな秀でた才能のない人間からすると、普通に売ればお金を稼げる能力を態々無償で配るのは余程の金持ちの道楽か、それほど才能がないため道楽として楽しんでいるものか、アルバムレーベルから声を掛かるのを待っている奴らだと勘ぐってしまうのだが。
1646. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:01
ネットレーベルの評価を甘く見ている世間知らず君たちへつぐ
じゃあ金持ちはだれにどう評価されてんの?
例えば○○町の○○さんは大金持ちだが、誰から評価されてんの?
ネットレーベルのアーティストは世界から評価されてます!
いやっほー!
1647. Posted by      2008年01月06日 15:01
※1641
だからそんな特定なコミュニティで評価されてる人達例に出してどうすんの?
頭大丈夫?
1648. Posted by     2008年01月06日 15:02
ネットレーベルで配信する前にさ
その音源、どうやって録音するのか。

一文無しはどうするんだ?
頭の中の音が勝手に配信されるのか?
1649. Posted by     2008年01月06日 15:02
※1633
内、残業代を除いた月給ベースの年収は?
あと、なぜ個人事業主にならないの?
1650. Posted by     2008年01月06日 15:02
※1626
金が無いと教育が受けられない

金が稼げない職に就くしかない

これに関しては金を借りて大学に行くという選択肢がある以上破綻してる。

金が大事であることには変わりないが。
1651. Posted by     2008年01月06日 15:03
※1646
金持ちって時点で評価も何もねーよw
金を持ってるってことが重要。
当然評価にもなるんだけどな。理解した?
1652. Posted by     2008年01月06日 15:03
お前らずれてないか?
論点は「金が大事かどうか」ではなくて
「人の価値は金のみで決まるか」だぞ?

まあ結論を言えば客観的な価値なんてねぇんだけどな
ヒトにもモノにも
価値は主観的なものだから
人の価値が金だけで決まると思ってるヤツはそう思ってりゃいいし
金以外で人の価値を判断するヤツがいてもいい

オレにとっての人間の価値は
オレの役に立つかどうかで決まってる
異論は認めない
1653. Posted by     2008年01月06日 15:04
米1646
ヒント:お客様は神様です
1654. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:05
馬鹿はどうにかしてくれよ
質問に答えよう
ネットレーベルはなぜ無償なのか?

無償なら障害なく誰でも聴けるから


ネットレーベルやるには金かかるだろ?
↓           もちろんかかる
しかし金持ちである必要はまったくない!
おまえらと同じくらい金があればできる
1655. Posted by       2008年01月06日 15:05
>>1634
なんかなぁ…あんまり、ムキになるなや。
人には、それぞれ【幸福感】ってものが有るんだよ。

他人の評価は関係無くな。
賃金は他人の評価によって異なったものが支払われる場合が多いが、
自分の【幸福感】は、自分だけのものだ。

これは金では買えないと思う。
1656. Posted by     2008年01月06日 15:05
※1652
その主観的な価値を客観的に表したものが金だろうが・・・。
1657. Posted by     2008年01月06日 15:05
米1645
金を払ってでの評価と、無料でもらえるものに対する評価の違いが分かってないんだろ。
金払って買ったものは評価が厳しくなる。

そのネットレーベルで無料でくばった後、次作品を期待されて寄付がたくさん集まればスゲーとは思うけど。
1658. Posted by     2008年01月06日 15:06
だからさぁ1508が答えでいいってば
必要とされてれば価値のある人間だろ?
なければ価値もないよ
別の人間で代用がきくなら金持ちだろうが金がなかろうが価値はないのさ
それ以上の価値を教えてくれるのが1508のおばあちゃんだろ?
1659. Posted by         2008年01月06日 15:06
>>1655
自分だけの幸福感を金で買う必要なくね?
1660. Posted by @   2008年01月06日 15:07
どうにもならない社会のゴミって
ひでーなこりゃ

こいつはそんな目で見てるのか
1661. Posted by     2008年01月06日 15:07
*1654
じゃぁなぜ音楽屋さんに売り物のCDがあるの?
なぜネットレーベルから売り物のCDを作る会社に移る人がいるの?
1662. Posted by      2008年01月06日 15:08
>>1652
金が無いと価値を判断される対象にもなりません。
査定対象外です。
1663. Posted by     2008年01月06日 15:08
1508は金がない場合の考え方だろ。
そもそもこんな話に答えとかねーよ。
1664. Posted by     2008年01月06日 15:08
※1656
甘いな
通常は人に値札はついてない
「持っている金」と「値段」は違うぜw
1665. Posted by     2008年01月06日 15:08
※1654
>馬鹿はどうにかしてくれよ
>質問に答えよう

こっちも頼む
つ※1592(4回目)
1666. Posted by      2008年01月06日 15:09
ネットレーベルって同人とかアニオタと似てるな。
確かに、特定の連中が信者化して
カルト宗教みたいにアーティスト崇めてるかもしれんが
世間の認知とは程遠いだろ・・・
ネットレーベルで評価されてるって
ミュージシャンの名前を皆知ってるかあげてみろよ
認知されてない事実を、知らない奴が無知wって無茶苦茶だw
1667. Posted by    2008年01月06日 15:10
>>1655
ネットの「代金」を払って、お前の【幸福感】を与えてくれてる親に感謝しろよw
1668. Posted by     2008年01月06日 15:10
金持ちが「金だけが全てじゃない」なんて言っても説得力ないからな
金がなくて困ることを知らんのだろう
1669. Posted by     2008年01月06日 15:10
米1654
障害なく誰でも聞けるものを評価っていうんだ?
有限であり他に使い道があるという障害を乗り越えさせてでも聞かせる原動力になる物に勝ててないじゃん。

舗装された下り坂を時速40kmで走るものと、
路面荒れた上り坂を時速30kmで走る物の
スピードだけ比べるとかアホすぎる。
1670. Posted by     2008年01月06日 15:10
※1662
ヒント:オレは※1616
1671. Posted by       2008年01月06日 15:10
>>1659
そうだが?
まあ、買おうと思っても、無理だろうし…。
1672. Posted by マコト   2008年01月06日 15:10
5 お金って大事ですよね
1673. Posted by       2008年01月06日 15:11
金が全てと言いたくはないが、
金がないとやっぱり始まらない。

金の亡者になる必要はないが、
他人の脛かじって平然としていられるというのは間違っている。

金で全てを決められたくはないが、
やはり何らかの努力の結果にえられるものが金であり、
その金があるから胸を張って歩ける。

日本人は勤勉であることを卑下することはない。誇るべきなのだ。
努力の結果に金がついてくるのだから。

がんばれサラリーマン。
1674. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:11
馬鹿はどうにかしてくれよホント…

質問に答えよう
ネットレーベルは無料だから評価されてんだろ?

もちろんそれもある
しかし、人が己の時間を割いて作品を聴くわけだ
悪いものは悪いというし、そこそこ良いならそれくらいの評価しか受けない
非常に良ければそれなりの評価を受ける
第一、金払った評価と払って無い評価
これは同じ評価ではないにしても
誰かからの評価であることにはなんら変わり無い!
つまりちゃんと評価されてんですよ、才能が、金関係なく
1675. Posted by     2008年01月06日 15:12
つーかこういう単純な論法をしたり顔で書く奴ってホント精神年齢低いんだと思うw

金に限らずルックスや家柄や学歴はあったほうがいいし
性格や品性だって良いに越したことはない。
金は流動性があるから他に何も持ってなかった成金が勘違いしちゃいやすいんだけどさ。
流動性があるから一瞬で落ちるし。
現に堀江とか今はニートだろ。
日本の小金持ち程度じゃ社会情勢しだいじゃ一発で終わるのに、調子付けること自体がすごい。
金がフェアってのも社会を知らない証拠。
1676. Posted by     2008年01月06日 15:12
>1596
そのフリーソフトを作成した肩書きだけで生活できるのであればいいけどな。フリーソフト自体に価値や社会的効果があっても、フリーである以上本人へ直接的な価値(報酬)はない。コンビニのおにぎりすら買えないよw

代わりに、本人は将来使用できる「ソフト作成実績」という看板を手に入れたことになるんだが、それをどう生かすかは本人次第で、価値観によって変わってくる。
新たな仕事(=報酬)に換わるかもしれないし、あくまで名誉で終わるかもしれない。

まあ、フリーソフト作成は立身出世のためのものか、もともとそのソフトを生業とするつもりがない趣味の世界で作ったか。
どちらかだろうね。
1677. Posted by     2008年01月06日 15:13
※1674
同人誌では売れるようになるとプロの漫画家に転向する人が多いと聞いたが、ネットレーベルではそのようなことは考えられないのか?

結局最終目標はカネを儲けることに繋がってるんじゃないのか?
1678. Posted by     2008年01月06日 15:15
>通常は人に値札はついてない

おいおい・・・

「信用」ってのは人の「第三者が客観的に見た」経済価値の指標=事実上の値札 だぞ。

一般サラリーマン正社員は住宅ローン枠として3000万程度の信用がある。

フリーターにはサラ金の限度額300万が精一杯w


それがその人の価値って奴だw
1679. Posted by     2008年01月06日 15:16
※1674
評価であることに変わりはないが

ネットレーベルの評価でのトップ=有料CDでの評価でのトップ

と言えるだろうか?
1680. Posted by    2008年01月06日 15:17
>>1675
金以上にフェアなものを教えてくれ
精神年齢の高い、物知りの君よ
1681. Posted by     2008年01月06日 15:17
※1678
はいはい。じゃあ1616
1682. Posted by     2008年01月06日 15:17
注:HN[ゆとり]の言動が破綻してきました。
  そろそろ控えましょう。
1683. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:18
ネットレーベル知らない奴ほんと多いんだな

質問に答えよう
ネットレーベルはよくよくは金儲けのためだろ?
↓           そういう人ももちろんいる
しかしほとんどが単に己の創作欲求を満たす為にやっている
だから金はいらないし、受け取る義理もないわけ
しかし、いずれ金もうけになろうが、問題はそこどはなく、
今現在、金と関係なく評価されている事実がちゃんとある
ってことだわな
これはもう覆せない事実
1684. Posted by     2008年01月06日 15:18
金が全てってのと、人間の評価や価値は金で為されるってのは別の話だから。
とりあえず、この地球上で金が最も素晴らしい
たった一つのNo1って事じゃないのは皆分かってるよな?
そもそも、人間の価値=金を論じてる訳だが
人間の価値や命自体が、No1じゃないしね。
お前等の命と、今日の晩御飯のすき焼
俺にとっちゃ、すき焼の方が遥かに大事。
天秤に、すき焼鍋とお前等の命が乗ってたら
迷わず、すき焼を選びテメぇら地獄行きだからなw
1685. Posted by       2008年01月06日 15:18
>>1676
いや、世の中には、【フリーソフトに命掛けてる】
みたいな人って、結構と居るものなんだよ。

もちろん、ちゃんと正業が有る人が多いだろうが…。
リナックスの世界なんかは、そういう世界だと思うよ。
1686. Posted by     2008年01月06日 15:18
自分の命と引き替えに子供を救った親や、見ず知らずの他人の財産を守るために火の中に飛び込む消防士に価値はありませんかそうですか。

アホすぎて反論する気もおきんわw
1687. Posted by :   2008年01月06日 15:18
正直に言うが俺はお金が好きだ






だが、貧乏だ。
1688. Posted by     2008年01月06日 15:19
*1675
>金がフェアってのも社会を知らない証拠。

じゃあ、賃金・収入以上にフェアに評価されるものを教えてくれ。
血筋、家柄、肌の色、(貴方個人から見た)人柄。どれもアンフェアの極みじゃ。
1689. Posted by     2008年01月06日 15:21



おいwww


ここはどっちかって言うと『人間の価値はカネで決まる』に対する反対意見のが多いはずだろ

なのにどういう流れで反対意見を述べてる『ゆとり』が叩かれてるんだよwww
1690. Posted by       2008年01月06日 15:21
>1685
でも、そういう人のフリーソフトが
ビルゲイツよりも才能があるとか評価されないよね?
所詮フリーソフトなんて、どんなに立派でも
あれば便利だけど、なくても別に他のが・・・
程度のもんであって、才能とは言い難いよ。
天下のWinnyだって、別に無い時代はMXで満足してたしな。
1691. Posted by     2008年01月06日 15:22
>>1680
フェアなんてもんはこの世にはねーんだよ。
それを金だけ神聖視してまさに拝金主義の権化のような発言してマジ恥ずかしいからやめてくれとw
そもそもフェアって言葉は公平って意味なのかね。英語ネイティブじゃないからしらねーけど。
ただ単に金はどんな奴が持ってても同じ価値があるってだけだろ。
盗んで来ようが、宝くじで当てようがな。
まぁ拝金主義者にとっては、ニートが宝くじで3億当てちゃったらそこら辺のリーマンより上になっちゃうんだろうな。
その程度の思考しか持てないレベルだということでかわいそうw
1692. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:22
無償の音楽と有償の音楽
これらの評価は単純には一致しないが
よい音楽を聴いて良い!と評価するのは無償有償なんら関係ない
関係ない以上評価は評価として捉えるしかない
評価基準が違っても、それはまぎれもない評価である
そしてこの評価は「貧乏人」でも得られる
1693. Posted by     2008年01月06日 15:23
人それぞれ宗教あるだろ、いちいち噛み付くなよ
まぁ楽しけりゃそれでいいんじゃねぇ?
おもしれぇってことは大事だぜ〜
1694. Posted by     2008年01月06日 15:24
米1689
お前は何を根拠に
>『人間の価値はカネで決まる』に対する反対意見のが多いはず
などと思っているんだ?
1695. Posted by 1676   2008年01月06日 15:25
>1685
単純に興味がわいた。

【フリーソフトに命掛けてる】って、俺みたいな凡人には理解しがたいんだけど…?
1696. Posted by      2008年01月06日 15:25
金っていうと語弊があるか知らんが
俺等は生まれた瞬間から優劣を数値で
付けられて来たってのが現実だからな。
あの子は良い子ですが、通信簿は3です
あの子は性格に問題ありますが、通信簿は全部5です
どっちに価値があるか?と聞かれた時
世間の評価は、あっさりとオール5の子供になる。
どんなに授業態度が真面目でも、点の取れない(金稼げない)
子の価値は低く思われてしまう。
1697. Posted by    2008年01月06日 15:25
正論だな。

100%と言われたら反論を考えるけど、99%と言われたら納得せざるを得ない。
1698. Posted by     2008年01月06日 15:26
>>1686
消防士にはそれなりの給料出てるだろ。

あれが評価だ。
1699. Posted by       2008年01月06日 15:27
もう一つ例を挙げるなら、
【ボランティア活動の世界】なんてのは、どうだろう?

ボランティア活動に従事している人は、
他人からの評価や、後々の自分の出世のために
そういう活動を行っているのだろうか?

そういう理由の人も居るかも知れんが、
ボランティア活動の精神は、そういう所から
出ているものじゃないと思うな。
これも【金じゃ買えない】人の心の動きだと思う。
1700. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:28
さて話をさらに深めると
おまえらが好きそうなテクノミュージックにおいては
プロと素人に作品の差がほとんどない、というか素人がプロを上回る時がかなりある
そういうジャンルが存在するのが音楽だ
例えばロックでもそうだし、素人が簡単にプロの作品の質を越える
だから評価されるチャンスは誰にでもある
金は関係ない
1701. Posted by     2008年01月06日 15:28
ていうかさ、「価値」なんて場面によって変わるじゃない。
金が一番何物にも換えやすいっていうだけじゃん。
それをもって「人間の価値は金で決まる」なんて阿呆の極み。
ニートとサラリーマンの価値は違うってのは金とは別の話だろ。

価値、評価が「誰にとってのものか」を考えず賃金で論じるとか阿呆の極み。
※1698とか。
1702. Posted by     2008年01月06日 15:30
>ゆとり

お前
「5年2組の山田君は学校で一番面白い。ダウンタウンの松本は芸能界で一番面白い。環境の違いはあるにせよトップはトップ!山田君は松っちゃんと同レベル!山田は芸能界に入ってもトップだ!」
って言われて、納得するか?
1703. Posted by 正しい理論   2008年01月06日 15:30
すばらしい意見だと言え、
共感を激しく覚える。
これをもっと国民に理解させるべき。
1704. Posted by     2008年01月06日 15:30
米1697
俺も100%じゃなければ納得の意見だな。

家族を守り、子供育てるのも金が要るし
自分の命を守るにも金があった方が助かる確率上がるし。

金より大事なものはたくさんあるけど
その大事なものが金がなけりゃ守れないものがわんさかあるんじゃ。
1705. Posted by     2008年01月06日 15:31
※1695
前者はぁ????
1706. Posted by     2008年01月06日 15:31
その人の〇〇(金・権力・人徳・容姿・性格等)に寄ってくる人は
その人の〇〇のみに魅せられてるだけに過ぎない。
夫:若くて美人だから結婚しました
妻:お金持ってるから結婚しました
とかの場合、
夫が妻に浪費癖が酷いとか、性格が悪いとか文句付けるのは間違いだし、
妻が夫に仕事一辺倒で優しくないだの、他に女作って面白くないとか言うのはお門違いなワケだ。

1707. Posted by     2008年01月06日 15:31
※1694
あれ?違ったらスマソww
昼前からちょくちょくここ見ててそう感じたんだけど
1708. Posted by    2008年01月06日 15:32
>>1699
それこそ金持ちの道楽だろ
【金がないとできない】
1709. Posted by     2008年01月06日 15:32
>>1701
「社会にとっての評価」が即ち賃金じゃねえかよw

誰もお前ら個人の価値観なんて論じていない。

>>1の最初から「この社会はどういう評価をしているのか」という観点での話だぞこれ。
1710. Posted by 名無し   2008年01月06日 15:32
金の価値はその汎用性の高さでは間違いなく一番優れている。その意味では一番フェア。
才能や信用を完全な第三者の他人に理解してもらうのに何を使う?
契約金や、自らの作品の値段、収入そんな物が多いんじゃない?
バイオリニストとプロ野球選手を『無理に』比べようとしたら、これはもうお金を使うしかしょうがない。
ただし、「一番」ではあっても「唯一」ではないことを自覚していないと、こんな論議が起こっちゃうのが問題。
1711. Posted by      2008年01月06日 15:33
金が世界で一番優先される訳じゃないが
人間の価値がカネで評価、決められるのは
どう足掻いても回避出来ない事実だろw
お前の母親の一生の価値を具体的に表す場合
運動会の時のお弁当がおいしかったとか
病気の時に看病してくれたwとかそんな
非客観的な主観塗れのあほみたいな事言うか?
ズバリ、親父の稼いだ金の半分です!だろ?
1712. Posted by       2008年01月06日 15:34
>>1690

おい、本当に【リナックス】を知らないのか?
ウィンドウズに並ぶとも言われている
基本ソフト分野だが…。
(一般に普及はしていないが、サーバーパソコンには必須と言われる技術だぞ?)

価値が無いとは、また、完成度が低いとは、
ちっとも思わんが…。
この分野なんか、どうなっちまうんだ?
1713. Posted by     2008年01月06日 15:34
>1700
>おまえらが好きそうなテクノミュージックにおいては
>おまえらが好きそうなテクノミュージックにおいては
>おまえらが好きそうなテクノミュージックにおいては
俺を笑い死にさせる気か
1714. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:34
馬鹿へ答えてあげよう

山田君はまっちゃんより劣るが
評価されている人間には変わり無いとオマエ自身が証明している
つまり山田君は評価されているだろ、それ
どう評価されてないの?人から評価されるってのは
隣人から評価されるのも含まれるわけだが?
なら金持ってても山田君よりつまらない奴は評価されません
これが現実
1715. Posted by     2008年01月06日 15:36
>>1712

お前らが使ってるリナックスはどいつもこいつも営利企業が給料出して作ってるディス鳥ばっかじゃねえかよw

説得力ゼロww
1716. Posted by    2008年01月06日 15:36
>>1709
会社で個人に支払われる賃金が社会の評価ってか。ねーよ。
サラリーマン個人の給料は社会全体で決めるもんじゃないだろ?
もちろん社会によって傾向は決まるけど、そりゃ全体的な、平均的な話でしかない。
だったら社会から見た個人の価値は給料で語れないだろが。
1717. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:37
あれ?おまえらテクノ嫌いなの?ならJ-POPが好きなのか?
あっそ。
1718. Posted by     2008年01月06日 15:38
>>1710
>、「一番」ではあっても「唯一」ではないことを自覚していないと


今や現代日本では金が唯一の価値尺度ですよ。

それ以外の価値が一体どこにある??
1719. Posted by わ   2008年01月06日 15:38
大規模資本主義世界に生きる我々は企業にとっての代替え可能な部品に過ぎない。
そして市場原理主義は共産主義者の言う腐った資本主義に他ならない。
金が全てという奴らはいずれあまねく貧者の生贄になるだろう。
薄汚れた拝金主義を打ち倒すのだ。
1720. Posted by    2008年01月06日 15:38
米1702
それはおかしい誤変換
・5年2組の山田君は学校で一番面白い
・ダウンタウンの松本は芸能界で一番面白い。
しか条件が無いじゃないか
「ゆとり」をたとえるなら
・山田君は全世界に配信したネタにおいては、全世界からダウンタウンの松本より面白いと評価を得た
これが抜けてる
1721. Posted by    2008年01月06日 15:38
>>1712
それがフリーソフトへの評価だwww
無料のものなど日本人は評価しない
1722. Posted by     2008年01月06日 15:39
だからフェアっていう言葉が誤解を招くんだよ。
なんか正義とかそういうのを連想するだろw
あんたがいってる通り汎用性が高いってだけのしろもんだ。
先人もあぶく銭っていう言葉を残してるだろ。
結局絶対の価値をそこに置いたところで
余りにも儚い。
食うに困ってるような人間が金を絶対視するのは仕方が無いと思うが、普通に食えてんなら
マスコミやその他の成金の単純な論法でレベルを落とすことは無い。
1723. Posted by     2008年01月06日 15:39
>ゆとりっち

わかったよ・・・。
誰でもいいから誉められればそれが評価ってワケね・・・。



それならこの世に価値のない人間なんていないよな。誰だって子供の頃ママンに一回は誉められるからな。

そうかお前は「この世に無価値な存在なんてない」という崇高なことを伝えたかったのか。それに気付けなくてごめんなさい。至らない俺自身が恥ずかしいよ。
1724. Posted by      2008年01月06日 15:39
大体、社会が個人に評価を付ける! なんてのがおかしな発想だよな。
社会に人間みたいな意志があって評価をつけますってか?
人間に評価を下すのはいつだって人間だ。
「俺は金持ちしか評価しない」っていうのを社会にすり替えんなって話だよな。
1725. Posted by ^   2008年01月06日 15:39
まあなんだ。

とりあえずがんばれってことか
1726. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:40
あのさー、議題は「人の価値は金できまるか?」だろうが

ネットレーベルがあるので金では決まりません。
はい終了だろ
1727. Posted by    2008年01月06日 15:40
>1

密室で俺と二人きり(はーと)でいってごらん?

1728. Posted by     2008年01月06日 15:40
頭が良くても気の利かないヤツはクズとみなされる
金持ってても上手く使えないヤツは敬意も払われず利用されるだけ

上手く生きるコツをつかむことだよ
1729. Posted by    2008年01月06日 15:41
>>1712
マジレスするとフリーソフトには”バグを修正する義務がない”ので
企業なんかどこも導入しない
無料=無責任
そんなんものをありがたがるのは貧乏人の素人だけだ
1730. Posted by     2008年01月06日 15:41
米1716
社会(多くの人)が評価してる企業程基本的に給料は高いけどな。

みんな嫌いだが必要なので高い給料もらえる職業もあるがそれも評価の形だし。
1731. Posted by     2008年01月06日 15:41
米1719
拝金主義イクナイのはみんな分かってる。
打ち倒す方法が誰にも分からんのさ。
1732. Posted by さ   2008年01月06日 15:41



















同じようなことばかり書くなあほ














1733. Posted by     2008年01月06日 15:41
そうか赤木氏が指した「社会」を俺は「経済社会」と認識していた。
一方ゆとり君以外の否定派は「一般社会」と取っている訳か。
道理で意見が悉く対立する訳だ。
1734. Posted by     2008年01月06日 15:41
ネットレーベルがある「ので」金では決まりません
ネットレーベルがある「ので」金では決まりません
ネットレーベルがある「ので」金では決まりません
ネットレーベルがある「ので」金では決まりません
ネットレーベルがある「ので」金では決まりません
ネットレーベルがある「ので」金では決まりません
ネットレーベルがある「ので」金では決まりません
1735. Posted by ω   2008年01月06日 15:42
拝金主義にも三分の理ってか
1736. Posted by     2008年01月06日 15:42
*1691
およそ人間のなすことに、完全なものなんぞあるか。
賃金が、完全なフェアにもっとも近いというだけだ。

コラムをちゃんと読め。話題になっているのは単純なストックではなく"賃金"=フロー、金の流れだ。
金の流れというのは、人の流れだ。より多くの人により必要とされる人間が多くの収入・賃金を得る。
1737. Posted by      2008年01月06日 15:42
そもそも人の価値って・・・
1738. Posted by     2008年01月06日 15:43
>>1723
ちなみに、>>1の赤木氏は20代を理想を求めてボランティア活動に費やした結果、30代になって貧困死が視野に入ってきたという経歴らしいw


理想では食えないってさww
1739. Posted by     2008年01月06日 15:43
※1712
ちなみに本職だが、企業に入れる場合はディストリビュータによって保守サービスを提供しているものしかいれないよ。
1740. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:44
何度も書いてるが
ネットレーベルは世界から評価され
金を受け取らず
作品が純粋に評価される
金とは無縁の世界ですよ?
このどこに金の価値観を持ち込めますかね?
はい金の亡者は死亡wwww
1741. Posted by    2008年01月06日 15:44
いいか悪いかでなく実際そうなってるだろ?という話じゃないのかこれ?
1742. Posted by     2008年01月06日 15:45
金で買えないものももちろんあるが、買えるものと比べれば価値は殆んどないに等しいわ
1743. Posted by     2008年01月06日 15:46


[今日のハイライト]


1717. Posted by ゆとり 2008年01月06日 15:37
あれ?おまえらテクノ嫌いなの?ならJ-POPが好きなのか?
あっそ。


1744. Posted by     2008年01月06日 15:47
米1742
その買えないものも金がなきゃ守ることも
維持することも出来ないものが大半だからな。
悲しいことに。
1745. Posted by     2008年01月06日 15:47
>ネットレーベルは世界から評価され
だから、その世界って何だよw
街行くおばちゃんや、チベットの僧侶まで
全てが評価してるのか?少なくとも俺は知らんし
評価なんぞ全くしとらん。
横にいる友達も知らんって言ってるぞw
お前は、全米大ヒットのB級映画かw
1746. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:47
金でかえないものに価値はないって?
馬鹿っすねwwwww
おまえは人生を狭く生きていけばいいんじゃね?
そりゃ楽でいいよね
1747. Posted by      2008年01月06日 15:48
※1733
人間としての尊厳とかそういう言葉で書かれてるのに、どうしてそういう読み方になるのかわからん。
1748. Posted by     2008年01月06日 15:49
>>1736
だからそういうのは完全に一般論というか
理想論であって、適用されないのがほとんどだってわかってきただろ?

天下りでまったく働かないで年収1000万超えてたり、能力や地位だけではお前らが絶対視し評価している金は適切に与えられないんだよ。

そもそもストックじゃなくフローで語るなら
主題が変わってくるだろ。
全身麻痺の障害者になったら10億持ってても
意味ないって事になるじゃん。
人間の価値は金で決まるという主題に錯誤があるぞ。
1749. Posted by       2008年01月06日 15:49
>>1721

いや、いや、リナックスは、むしろプロの世界では、
深く静かに、広く普及しているのだよ。

システム・エンジニアの勉強をし始めると、良く判る。
(まあ、勉強しろとまでは言わんが…)

>>1715
お前らが使ってるリナックスはどいつもこいつも営利企業が
給料出して作ってるディス鳥ばっかじゃねえかよw

それソフト代というよりも、技術料なんじゃ?
まあ、いいが…。
1750. Posted by     2008年01月06日 15:49
とりあえずゆとり君は音楽に傾倒しすぎている若者だという事はわかった。
是非このやり取りを歌にして、若者相手にネットレーベルで音楽を作ってくれ。

「大人はわかってくれない〜♪」
1751. Posted by      2008年01月06日 15:49
※1745がかなり読解力無い件。
世界中の全員から評価されてるかどうかは関係ねーよ。
1752. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:49
ネットレーベル知らないってどんだけ無知なのよwww
知らなかったらウィキペディアでも検索してみろやw
知らない事を俺のせいにすんなよクズwww
1753. Posted by    2008年01月06日 15:50
堀江と利根川では金に対する真剣さが違うと思っているのだが
まぁ 片や現実の人間で片やフィクションの人間なんだがな
 
金で買えないものはたしかにある、しかし金で買えることができるものはたくさんある
1754. Posted by     2008年01月06日 15:50
※1750
尾崎豊の再来
1755. Posted by     2008年01月06日 15:50
ゆとりの意見もわからないではないんだ。

でもさ、正直そんなので評価を受けても自分だけの自己満足。

同じくらい音楽の才能がある人でも、一人はそれで収入を得ていて、もう一人はお金にはなりませんだと世間的に評価されるのはどっち?って事じゃない?
1756. Posted by     2008年01月06日 15:51
※1749
Linuxブームは過ぎ去ったよ。
今やWindowsサーバがガンガンシェア伸ばしている。
あまり聞きかじった事ばかり人に話さない方がいいよ。
それこそあなたの人間的価値がどんどん下がる。
1757. Posted by    2008年01月06日 15:51
金がなければ維持できないものなら
”≒”で金ってことでいいと思うが
愛だか尊厳だか知らんが
1758. Posted by     2008年01月06日 15:52
ゆとりの意見は正しいというか当たり前のこと。
ただの米欄荒らし。
1759. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:52
ほんとにネットレーベル知らない奴ばかりで吹くなwwww
じゃあおまえらはクリエイティブコモンズも知らないんだろ?
金とは無縁の世界をもっと知っとけよwww
1760. Posted by 1710   2008年01月06日 15:52
>1718
>今や現代日本では金が唯一の価値尺度ですよ。
>それ以外の価値が一体どこにある??

だから最初に「一番『汎用性』がある」って言って、例まで出しただろ。
ちなみに「俺」の価値観では金は唯一ではない。
金より家族の方が遥かに価値がある。
ただし、だからと言って他人に「俺の家族」を「お前の金」よりも大事にしろ
等とふざけた事は絶対言わない。
その価値観が万人に通用する唯一のものじゃないのは自覚してるから。
1761. Posted by     2008年01月06日 15:52
給料制にしがみ付いといて馬鹿かと
収入で人を計るなら歩合制にしろっての
現状で高給取りの奴でも路頭に迷うだろうけどな

まぁ貧乏なら人間性を大切に
1762. Posted by     2008年01月06日 15:52
※1752
やっとその言葉がでたヽ(´ー`)ノ
待ってました。

>また、発表される楽曲のレベルも向上しており、ネットレーベルからリリースを続けていたアーティストがレコードレーベルと契約をし、CDやレコード等を発表することも増えてきている。
1763. Posted by      2008年01月06日 15:53
金がこの世で一番大事ってのは別問題だ
みんな落ち着け
ここでの論議は、人間の価値は金で決まるだ。
決して金がNO.1オンリー1って事じゃない。
金より大事な物なんて一杯ある。
それと同時に、人間の価値や命よりも
大事な物は一杯ある。
1764. Posted by     2008年01月06日 15:55
*1763
どの社会の中での話をしていますか?
1765. Posted by     2008年01月06日 15:55
>ネットレーベル知らないってどんだけ無知なのよwww


やめとけ、ゆろり。


えーっ!お前、多変量解析の偏相関係数も知らないの?


って言ってるようなもんだぞ。






待て待てWikipediaもグーグルも開くな

1766. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:56
金では評価できない世界があるのを知ってる人間が
ネットで作品を無償で提供し、それを世界の誰かが評価している
なんとすばらしい金とは無縁の世界!
金があればそりゃいいのは確かだぞ?
でも金とは無縁の世界では通用しねーぞ?
1767. Posted by     2008年01月06日 15:57
あはw
時は金なりて言うのに君達と来たら・・・お金持ちさんばっかりだナァ
1768. Posted by マグマメイツ   2008年01月06日 15:58
いくら金を持っていようが、品を売ってもらえないなら一握りの米の尊さに敵わない。
一つのお握りの美味さ、尊さを知らないんだろうな…。
一度食うにも困る生活してみればいい。
間違いなく価値観が変わる。
1769. Posted by     2008年01月06日 15:58
*1766
>また、発表される楽曲のレベルも向上しており、ネットレーベルからリリースを続けていたアーティストがレコードレーベルと契約をし、CDやレコード等を発表することも増えてきている。

なんでー?どうして素敵なカネとは無縁の世界からカネの世界に移るのー?
1770. Posted by    2008年01月06日 15:58
まぁ恨みも買ってしまうわけだがw
1771. Posted by     2008年01月06日 15:59
※1766

まぁそのネットレーベルとやらで衣食住をはじめとしたライフラインを維持できるならいいんだがね。
1772. Posted by      2008年01月06日 15:59
スレタイの後半はそうなるけどだからといって
人間の価値は金で決まるって言う価値観を一般化させないでくれ。ろくなにんげんしかでてこなくなるぞ
1773. Posted by ゆとり   2008年01月06日 15:59
ネットレーベル知らないっつうのは
まじ恥ですよおまえらw
どんだけネット社会に疎いの?おまえら
2ちゃんは知ってるがネットレーベルは知らない、と
知らない奴はまず調べたらいいんでね?
今現在世界にどんくらいの規模で現われてるか知って驚いとけよw
1774. Posted by     2008年01月06日 16:00
ゆとりww
※1762をよく読んだ方がいいぞww
1775. Posted by    2008年01月06日 16:00
>>1766
その素晴らしい世界を維持してるのは
お前の親の収入だ
1776. Posted by     2008年01月06日 16:00
米1766
たぶんこの記事は一部業界とかじゃなくて
全体的な部分での話を言ってるんだと思うぞ。
1777. Posted by     2008年01月06日 16:00
米1766
お前意見はよくわかった。正しいと思う。
社会ではお金をものさしにするとわかりやすいが、世の中には評価できないものもある。
当たり前ですね。
1778. Posted by      2008年01月06日 16:01
なんか意図的に話を混乱させようとしてる奴がいるな。
「金が欲しい」のと「金が人間の価値」ていうのとは全く別の問題だぞ。
人間生きてくためには金必要だが、金で人間の価値が決まるかどうかは別問題だ。
惑わされるなよ。
1779. Posted by aa   2008年01月06日 16:01
なんだよ、漏れらはゴミ扱いかよ。
1780. Posted by     2008年01月06日 16:01
つーかネットレーベルとかかいてるやつらいい加減自重しろw
アーティストには本来他人の評価とか金は無縁。
自分が納得すれば良いだけ。
評価がどうとか金がどうとか両者見当違い。
1781. Posted by     2008年01月06日 16:01
>1766
そんな小さいコミュニティの話されても困る。
そりゃ金に無縁の世界はあるよ。
アフリカの奥地の現地民とかね
でも、いまやブッシュマンすら観光客にガイドして収入を得て
Tシャツ着て銃で狩りする時代だぜ?
1782. Posted by     2008年01月06日 16:01
>ネットレーベル知らないっつうのは
>まじ恥ですよおまえらw

マジッすか師匠w
1783. Posted by     2008年01月06日 16:02
※1768

多分そんな状況はいきなり発展途上国に投げ出されるか20xx年に地球が核の炎に包まれるかでもしないと起こりえないと思うよ。
1784. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:02
ネットレーベルで金儲ける必要はないんだよ
なぜか?
おまえら普段どうやって暮らしてんのよ
働いてんだろ?
働きながらやってりゃいいんだよ
別に専業にする必要は無し!なに勘違いしてんの?
1785. Posted by     2008年01月06日 16:02
>>1768
金がないから食うに困ったんだろ?
1786. Posted by     2008年01月06日 16:02
ネットレーベル知らないっつうのは
まじ恥ですよおまえらw

きめぇ。これがまさに嫌なオタク。
1787. Posted by      2008年01月06日 16:02
>>1756
>>Linuxブームは過ぎ去ったよ。
>>今やWindowsサーバがガンガンシェア伸ばしている。

そうなの?オレがネットワークを勉強していた6年
くらい前には Linux は、必須で習わされたけどな。
現時点でのシェアがどうかは知らんが、(SE の道には進まなかったからな)
そういう世界が有るという事には変わらんだろ?

それにあなたに、私の断片的な例を挙げた話から、
私の人間的な価値まで評価してもらわなくても結構だ。
人の考え方は、人それぞれだと思う。
別に同意は求めていない。そいう価値感の人も居るというだけ。
1788. Posted by     2008年01月06日 16:03
>>1768
金持ちでも、暇つぶしに貧乏生活体験ならいくらでも出来るがw

海外旅行で水や食料の手に入らない思いをして大変だった、なんて笑いながら話す金持ちを結構知ってるけどね。

金があるともう普通のリゾートなんて飽きて行かなくなるそうで。

1789. Posted by    2008年01月06日 16:04
本スレ>>89、バカじゃない?

家柄や血筋は生まれつき決まっていて本人にはどうしようもできない因子。

それに対して金は本人がある程度どうにか出来る因子。

ってことだろ。で、前者みたいな本人にどうにも出来ない事で差別が生まれるのは理不尽、
差別(人間をランク付け)すんなら、せめて本人の能力とか努力とかで
少しでも何とか出来る後者みたいな因子でやれよって事だろ。
1790. Posted by     2008年01月06日 16:04
>>ゆとり
ああ、ごめん、お前の言う「社会」って
趣味のサークル活動のことだったか
俺は人間の生活基盤のことかと思ってた
1791. Posted by      2008年01月06日 16:05
普通は「金が己の価値だからそれを高めるために金が欲しい」んじゃないだろ。
欲しいもんを買うために金が欲しいんだろ。
誰だって金は欲しいさ。

金を欲しがるだろ? だから人間の価値は金だろ?
みたいな話にはならん。
論点はあくまで、人間の価値は金かどうかだ。
人間が金を欲しがるかどうかは関係ない。
1792. Posted by     2008年01月06日 16:05
※1784

素直に負けを認めろよこのツンデレwww
1793. Posted by       2008年01月06日 16:06
>>1787
もうその辺に、しとけや…
ネットレーベル、興味無い…
1794. Posted by       2008年01月06日 16:06
まぁ、こういうこと言ってるやつが多いから
日本はおかしくなっちゃったんだろうなぁ…
1795. Posted by     2008年01月06日 16:06
>>1の浅ましさに呆然
1796. Posted by      2008年01月06日 16:06
>1776
だな、一部だけ見たら金で人間を評価しない
小さいグループは確かに存在する。
例えば、幼馴染の親友とか家族ね。
もうほんの数人から数十人単位の小さなグループ。
金を唯一超越するのは、愛だけなんだけど
社会的他者に愛を説くのは
拝金主義よりもナンセンスだから仕方ない。

でも、最近じゃあそれすら金で価値決めだして
世の中荒んで来たよなぁ・・・
1797. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:07
どこまでも馬鹿がいるなら敢えていっておくが
ネットレーベルは金とは関係なしに評価されてるよ
つう一例を示したにすぎん
だだそういう例が存在した以上、金持ち至上主義の立場は崩れたと言っている
ぶっちゃけネットレーベルがどんなもんかは調べなくていいぞおまえら
そういう世界が存在する事実がある以上、金持ち至上主義は否定されたんだからな
これはどう頑張ってももう覆せない
反論は不可能な厳然たる事実
1798. Posted by     2008年01月06日 16:08
ここで「カネだけじゃねえんだよ!」とか反発してる奴等が
「低学歴wwww」とか煽ってるんだから終わってるよなあ
1799. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 16:08
このコメントは削除されました
1800. Posted by      2008年01月06日 16:08
>1787
あほだw
PCの世界で6年前の話が基準www消えろ
1801. Posted by     2008年01月06日 16:08
※1787
今もLinuxは普通に案件くるよ。
使えて当然。
でもWindowsならユーザ視点で親和性も高いし、なによりオールインワン。
お客さんが望むし、最近は昔に比べてかなりセキュアだよ。
俺もネットワークベースのSEだけど、多分SEにならなくて正解だったと思う。
きっと頭がいい人なのでしょうけど、SEはお客さんの前で今の現状を真実として話さないといけないんだ。そして、古い知識のまま断言してると大変な目に遭うんだ。
で、そういう人たちに俺みたいなタイプ多いw

>>1787では煽って済まなかった。
1802. Posted by     2008年01月06日 16:09
※1796

仕方ないだろ、いきなり旦那の会社が潰れてしかも旦那が5000万くらい借金こさえました。って状況でなお愛し続けられる嫁がどれだけ居ると思う?
1803. Posted by     2008年01月06日 16:09
ゆとりの必死さと無知さに笑ったwww

いいぞ、もっとやれw
1804. Posted by     2008年01月06日 16:10
世の中、金ですよ金。
金がすべてですよ。
金さえあればいいんですよ。

と声に出して言ってくれるとありがたい

そいつに近寄らなくて済むからな
1805. Posted by     2008年01月06日 16:10
>>1791
>欲しいもんを買うために金が欲しいんだろ。

この一文だけで、生活費を自分で稼いでいない自宅生活の学生またはニートだと分かるw
1806. Posted by     2008年01月06日 16:10
これは貧乏人の僻みは醜いという痛い記事だろw
極論持ち出して自分が評価されないのは金がないのが原因だと思いこみたいんだろ。
この記者と同程度のやつがやけに多いな。
1807. Posted by     2008年01月06日 16:10
人並み以上に稼いでるヤツが、「それでも人間の価値はカネでは決まらないよ」というとカッコイイ。

奴隷同然の稼ぎのヤツが「人間の価値はカネなんかでは決まらないよ」というとカッコワルイ。
そういうことだ
1808. Posted by     2008年01月06日 16:11
フリーターはゴミかもしれないが
ある程度以上になるとそうでもない。

もっともいわゆる中流で安定した階級自体が減少して、
社会が弱体化してるのが今の日本だが。

仕事、趣味、友人、家族
金がゼロだとただの屑扱いだが、甲斐がなければ例え金があってもなあ、と。
真実ではあるが、極論すぎるだろ。
そして何故今更堀江語録をひっぱてくる記者の意図が見えない。
1809. Posted by     2008年01月06日 16:12
俺は金がすべてと言いながら実は愛にあふれた人が好き。
1810. Posted by      2008年01月06日 16:12
>>1805
はぁ? おまえ飯欲しくねぇの?
欲しい物に生活必需品が入らないあたりで
自宅生活の学生またはニートだとわかるな。
1811. Posted by        2008年01月06日 16:12
つまり堀江は「お金がない俺はただのキモデブ」と自分から言ってるんだよw

1812. Posted by       2008年01月06日 16:13
評価されてるという思い込みや勘違いと
実際に評価されてるのは全然違うからなぁ。
例えば、仕事で頑張って結果出して
どれだけ上司に褒められたとしても
怠けてる同僚よりも、給料が低いとどう思う?
それで、評価された俺には彼より価値がある!
と納得出来るもんなんだろうか・・・
実は、怠けてるように見える同僚の方が
斬新な企画を出していて、評価されており
上司の褒め言葉は、うまく馬鹿を使う為の
建前だったかと・・・疑心暗鬼にならん?
1813. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:13
もし、ネットレーベルを含む金の絡まない世界を否定して
金持ち至上主義を唱えるなら
そいつは金の絡まない世界に存在する多数の人間を否定することになる
ただそれだけのことだ
世界には金の絡まない評価基準がきっちり存在する
その全世界の人間に見合う反論をしてみやがれクズども
1814. Posted by (=゚ω゚)   2008年01月06日 16:13
金じゃなくて「金を稼ぐ能力」だろな。
ひとつのバロメーターではある。

まぁ、コレが成り立つ前提は経済が成り立ってる場合の話だけど。
1815. Posted by     2008年01月06日 16:13
だから、本来のコラムの主題は、ストックではなくフローだろ。賃金だぞ。

適切に与えられない?
じゃあ、何をもって適切とするんだ? 今現在の賃金が適切だろ。自分を売り込み、雇い主と交渉できるだけの能力(あるいは裏付けとなる実績)がないんだから。あるいは、労働組合を作り、団体交渉することもできないんだから。
賃金が高かろうが低かろうが、雇用契約を結んだ以上、雇われた方もその評価を認めたということだ。

天下りが全く働いてない?
賃金に影響するのは、業績に貢献するか否かだ。
天下りは、ただ名簿に存在するだけで貢献してるんだよ。官僚への人脈をつなぐという意味でな。そして、その人脈は天下り官僚自身が、長い官僚時代に営々と築きあげてきたものだ。実際に書類仕事や体を動かして貢献する以外にも、やり方があるんだよ。
1816. Posted by     2008年01月06日 16:14
人間の『価値』なんて言葉使ってる時点で赤木なんとかは厨二病
1817. Posted by    2008年01月06日 16:15
何も考えず流れに乗って歯車になろうぜ
それが一番面倒が無くて楽な生き方だ
1818. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 16:16
このコメントは削除されました
1819. Posted by     2008年01月06日 16:16
「金で信用は買えない」とか中二病みたいな事言ってる人達は
保証金とか保釈金とか頭金とかって知ってるかい?
1820. Posted by     2008年01月06日 16:16
「お前の価値観と俺の価値観は違う」
「だから俺、大勝利」
って言ってる貨幣経済以前の住人はなんなの

その価値観の最大公約数が金だろ
狭い地域で物々交換でもやってろ
1821. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:17
つまりもう反論はできない、と
ゆとり大勝利wwwww
1822. Posted by      2008年01月06日 16:17
>「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、
>カネだけが無色透明でフェアな基準ではないか」。
アップルシードの劣化コピーじゃねーの?この台詞。
1823. Posted by     2008年01月06日 16:17
※1813

不味い餌だな。
例えネットレーベル上では金が絡まなくてもだ、サーバの運営や参加者の生活などの基幹部分にはには間違いなく金が絡んでる。
つまりネットレーベルは資本主義社会にペットとして飼われてるハムスターみたいなもんだ。
1824. Posted by     2008年01月06日 16:19
*1813
人間はな、敗者を追い詰めてはいけないんだ。
大人はそれを知っている。
お前はもう負けたんだ。
負けを認める事も大人になる大事な事なんだ。
確かに、金持ち至上主義は日本で教わった道徳からはかけ離れた非道徳的主義だ。
だが、資本主義である以上非道徳的主義であろうとそれが容認されてしまうんだ。
ネットレーベルの存在もお前を通して勉強になった。
恐らくネットレーベルに所属する(という表現でいいのか?)一部には確実にこの利益主義を否定するために自分の才能をカネに替えずに音楽を公表している存在しているだろう。
ただし、そいつらはネットに接続できる、楽器も購入できる。
その上でカネを放棄している社会から見れば変わり者だ。
それをもって金持ち至上主義が世界を含めた社会における多数派とはいえない。

お互い勉強になったのだからもういいだろ?
1825. Posted by     2008年01月06日 16:20
何か目的があってフリーターしてるならいいよ。
自己責任で突っ走ればいいさ。
真面目に働くのが嫌でフリーターしてて貧乏になったんなら自分のせいだろ。
金がないのが自分が評価されない全ての原因だと思ってるやつは
それ以前に評価されないぐらいどうしようもないんだよ。
1826. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:20
おい馬鹿

サーバー?製作者の生活?
だからそれは金持ちとどう関係あるんだよ
サーバー経営は金持ちがやってるわけじゃない
音楽の製作者は普段普通に会社員
これがネットレーベルですが?
金持ちである必要性はありませんねwww
1827. Posted by        2008年01月06日 16:20
>>1801
なるほど。現在の SE の世界の事を教えてくれて感謝する。
私が SE にならなかったのは、どうなんだろうな…???
現実の SE の世界は、かなり過酷だとは聞くけれど…。
結局は、その業界に入ってみないと判らない部分は多いと思う。

現在の私は、【金が全て】では、成り立たない職業をしているもので…、
こちらこそ、まあ許してくれ。
1828. Posted by     2008年01月06日 16:21
人間の価値は「賃金」のみで決まる
人間の価値は「賃金」のみで決まる
人間の価値は「賃金」のみで決まる
人間の価値は「賃金」のみで決まる
人間の価値は「賃金」のみで決まる
人間の価値は「賃金」のみで決まる

ちゃんとコラムを
呼んでから書き込みましょう。
1829. Posted by    2008年01月06日 16:21
「金を稼ぐ・持っている」は
人としてのひとつの能力的なものだから
「人そのものの価値」とまではいかないだろ。

あと、
価値観なんて人それぞれなんて言われたら何も言えないよなw
1830. Posted by    2008年01月06日 16:21
全てが金で買えるとしたら、全ての価値を金で表現しようとした人類の社会の仕組みの勝利で、できないとしたら、現実には及ばなかった、というだけの話だ。

1831. Posted by 1824   2008年01月06日 16:21
訂正
最後から2行目
×金持ち至上主義
○非金持ち至上主義
1832. Posted by     2008年01月06日 16:22
>>1817
メインマシンが調子悪くなって異音を発しつつ、その歯車をバシバシ破壊しているような現状なわけだが・・・

自殺者4万人ってすげー社会だぞ。

イラクのアメリカ米兵でもそんなに死んでねえっツーの。
1833. Posted by           2008年01月06日 16:23
金持ちの会社が救っても何の見返りもないくらい傾いたときに周りの人間がどれくらい助けてくれるかとかかな?

社長の人柄とか能力とか、どれかひとつでも認める出資者がいればその人にはお金がなくても価値があると思うよ。

堀江はピンチの時に仲間見捨てようとして逆に見捨てられたし、能力も怪しい上に金もってるのに世間から笑われてるよw
1834. Posted by      2008年01月06日 16:23
>1813
いや、まさにお前が言ってる通りだろ
金を持ってる奴は、金を持ってない奴を
ゴミ同然に淘汰し、否定してる。
アメリカやイスラエルが、中東で何してるか知ってるか?
日本も片棒担いでる訳だしなw
別に、金が全てとか拝金主義に賛成してるんじゃなく
この世は金が全てだってのが事実だと申してるだけだ。
お前の言う、精神主義お金に無縁の世界が来ればいいよな
1835. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:24
おい、クズ金持ち至上主義
おまえらの頭には金持ちか貧乏人しかいねーのかよ
ネットレーベルやってる大半の人間は
おまえらとおなじ「普通の」人間ですよ?
金持ちでもなく、極普通の人間ですから
1836. Posted by     2008年01月06日 16:24
ゆとり、とりあえず米1755の意見はどう思う訳?

なんか肝心な意見はスルーして逃げてる感じだよなw
1837. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 16:25
このコメントは削除されました
1838. Posted by    2008年01月06日 16:25
ただ、年収1億の人が、100万のワープアの100倍の価値のある仕事をしているとはとても思えない。

1839. Posted by     2008年01月06日 16:25
人の価値ってのは逆の言い方すれば必要としてくれる人がいるってこと。
金をもってれば少なくともその人がもってる金を必要としてくれる人がいる。
他にも必要としてくれる要素はいくらでもある。
一番いいのは金も持ってるけど、金目当てではなく必要としてくれる人がいることだろうな。
1840. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:25
肝心な意見ならレスするわな
つまり全く肝心じゃないゴミ意見ってこった
1841. Posted by     2008年01月06日 16:25
※1826

ネットレーベル内の評価だけで良かったらどっかのアーティストのほっぺたドル札の束でひっぱたいて影武者やらせりゃネットレーベル上の評価はどうとでもなると思うよ。あとはサクラの動員とかな。
1842. Posted by     2008年01月06日 16:25
>>1826
>サーバー経営は金持ちがやってるわけじゃない


ネット上のフリーサーバーってのは、成長可能性に賭けた大金持ちがリスクとって金出して運営してるんだが・・・
1843. Posted by     2008年01月06日 16:27
実際、クリエーターや研究者の賃金は高くないからな〜
金だけで評価するのは無理があるね。
1844. Posted by      2008年01月06日 16:27
賃金が決して高くない町工場で作られてる製品が世界で使われてたりするんだろ? よくしらんけど。
大阪の町工場で作られてる部品が無けりゃスペースシャトルが飛べなかったりICが作れなかったりするんだろ? ソースないけど。
本当だとしたら、社会にとっての価値は賃金で決まるなんてウソッパチもいいとこなんだが。
1845. Posted by     2008年01月06日 16:28
>>ゆとり
条件変わってるぞw
金持ちか普通かじゃないだろ
金か金じゃないか、だろ
1846. Posted by     2008年01月06日 16:29
>>1844
で、職人が口を揃えて「自分の息子は職人にはさせない、いい大学にやって役人にする」といってるのが現状なんだがなw

現場の連中が一番自分たちのことを良く分かっているw
1847. Posted by            2008年01月06日 16:29
中二以下だな赤木w
そこまで世の中単純じゃねーよw
1848. Posted by     2008年01月06日 16:29
>1838
いや、コンビニでバイトしてる奴と
デイトレで1億儲けてる奴とじゃ
その責任や緊張からして100倍の価値と
リスクある仕事してるんじゃないのか?
公務員の天下りだって、公務員一種ともなれば
東大出てないと無理臭いしな。
1849. Posted by     2008年01月06日 16:30
※1838

仕事ってのは単純なカロリー消費だけじゃ語れないんだぜ。
1850. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:30
とりあえずよ、ネットレーベル知らない人間はもう俺に質問すんなよ
ハッキリ言って犬猫知らない人間にその特徴教えるくらいめんどいわ
自分で調べてこいよ
今馬鹿にもわかりやすくかくと
・ネットレーベルは金とは無縁
・世界中にある
・アーティストはおまえらと変わらない一般人
1851. Posted by     2008年01月06日 16:30
米1844
本当です。てか日本ってそういう職人さんのおかげで経済大国になれた。
1852. Posted by     2008年01月06日 16:30
※1844
それは逆に、価値を認めて評価すべきものを、社会が正当に評価していないだけって事では?

社会の中で価値ある貢献をしているものに対して
正当な報酬(賃金)が与えられていない事がそもそも異常、
あなたの言葉を借りれば「ウソッパチ」みたいなもん。
1853. Posted by      2008年01月06日 16:31
※1846
それもソースないよな。
まぁソースの有無はともかく、それと職人の人間としての価値って何か関係あるの?
「自分に人間としての価値が無いから職人にはさせない」と言ってるんだ、とでも言うの?
1854. Posted by      2008年01月06日 16:32
>1844
いや、町工場でもそういうところは
たんまり金儲けてるし、スペシャル分野で
パフォーマンスする事で宣伝になるからな。
つまり、才能のあるって事だな。
1855. Posted by     2008年01月06日 16:32
※1846
だから、「金が欲しい」のと「金が人間の価値かどうか」とは別の問題だというに。
金が無いと困るんだよ。 それは当たり前だ。
でもそれと今の話はほとんど関係ないんだよ。
1856. Posted by     2008年01月06日 16:32
>>1844
低賃金町工場の工員でも今より給料高くなって欲しいとは思ってるだろう
1857. Posted by     2008年01月06日 16:33
linuxの話でやっと理解できた。

ゆとりくんは無償のサービスを評価する側で、評価されるサービスの提供者側ではないんだな。

結局、評価される側がなんのために無償でソフト、サービス、芸術を提供しているかがはっきりしないと、経済活動、つまり金とどういう絡みがあるかがわからない。

それなのに、評価する側(ゆとりくん)が「無償だから金持ち至上主義じゃねーよ!」と何度も言ってるから話も全く平行線をたどるわけだ。

デパ地下で試食品のサラダを食べて、「このサラダ、タダなのにうまいぜー!タダで出してくれるこのデパートは金持ち至上主義ではないし最高だ!」って言ってるようなもんだから、アホくさく見えるのかもしれない。
1858. Posted by     2008年01月06日 16:33
人の「価値」人それぞれ「価値」
が違うじゃないか。
家族と友達じゃその人からのしてんで
その人の価値は違うだろうに。
1859. Posted by     2008年01月06日 16:33
※1844

彼らはNASAなりJAXAなりに見出されないとなんかとてつもなく精巧なモン作れる神経質なおっさんだから評価的には妥当だと思うが。
1860. Posted by     2008年01月06日 16:34
>>1850
知らない=無価値

1861. Posted by      2008年01月06日 16:35
ちょっと前までは、町工場や神風特攻隊が
まかり通ってた日本の精神論社会は確かにあった
でも、今21世紀っすよ・・・
町工場の仕事みたいなもん、安い中国でやらせとけw
1862. Posted by     2008年01月06日 16:36
米1854
職人さんは技術はあってもたいして儲けてないだろ。評価はされててもな。
1863. Posted by    2008年01月06日 16:36
なぜこうも極端から極端に意見が飛んでしまうのか
1864. Posted by 名無し   2008年01月06日 16:36
高額所得者って月給取りじゃなくて
自分で納税している輩が多いんだろうな。
自分が納めた法人税が
勝手に他所へ使われるのは
どう思うんだろうな。
1865. Posted by     2008年01月06日 16:36
※1850


>ネットレーベルは金とは無縁

いきなり破綻してるぞ。
1866. Posted by      2008年01月06日 16:36
※1852
そういうのが往々にしてある状態で、人間の価値は金だ! なんていわれても無理があるだろう。
どうも記事に賛同してる奴らは、現状の賃金がそいつの価値だ間違いない! とでもいいたそうだし、もしそれが正しければ職人が仮に賃金低ければ社会にとっての人間の価値が金というのはウソッパチになる。
そうでなく賃金が間違っている事が往々にしてあるなら、やっぱり賃金が価値なんて無理がありすぎる。
1867. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:36
もう一度いっておくぞ?
リナックスとかどうでもいいが
ネットレーベル知らないなら調べてこい
話はそれからだ
知りもしないのにネットレーベルは金の絡みがどうこうとか
アホかと、知らないなら調べてこいや
あとクリエイティブコモンズも調べてこいよ
金持ち至上主義のクズは
1868. Posted by     2008年01月06日 16:36
※1860
馬鹿!みんなが分かっている事を書くな!
彼はいま大人の階段を上っているんだよ。
暖かく見守ってあげようぜ。
1869. Posted by     2008年01月06日 16:37
俺も少しそう思ってたけどここの書き込みで目が覚めた。
小学生程度の知能の奴はそう思い込むだろうし
金しか得られなかった奴はそう思いたいだろうな
1870. Posted by     2008年01月06日 16:38
─カネで幸せは買えないが、
 カネがなければ幸せになれない。

名言だな。
1871. Posted by     2008年01月06日 16:38
個人の教養と金は比例していると思う
1872. Posted by     2008年01月06日 16:38
しかし年収一億の奴を友人に持っていても、別にどうと言うことはないよなあ。
ここで言う人間の価値は金(儲け)って、それを狙ってる女連中にとっての価値にも見えるな。
1873. Posted by     2008年01月06日 16:39
要はゆとりはサンタクロースを信じているのと同じだろ。
世界中に無償でプレゼントを配る。
なぜ無償でプレゼントを配れるのか、どうやって世界中にプレゼントを配っているのかを知る努力を放棄して。
1874. Posted by      2008年01月06日 16:39
町工場レベルでも、最近はスーパーテクノロジーに
すぐ特許やら、商標を登録するようになった。
ジェットエンジンのタービンブレード用金属に
日本が最高の強度の物を作ったんだが
大してデカい会社じゃなかった。
最近の会社は小さい大きい関係なく
金に関してはちゃっかりしてるよ。
1875. Posted by 名無し   2008年01月06日 16:40
結局ゆとりは何が言いたいの?
「金が唯一絶対の価値じゃない」と言いたいの?
もしそうなら、そうじゃない例(ネットレーベルだっけ?)を一つだけでも
挙げればいいだけだから、それでいい。
けど、「金の価値なんか大した事ない」と言いたいのなら、現実社会を生きた事のない
未熟者の戯言としか聞けないな。
1876. Posted by     2008年01月06日 16:40
米1861
それで今の日本は職人の継承者不足と海外に技術流失していて問題になってるんだが。
1877. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:40
どうした?早く調べてこいや
クリエイティブコモンズ調べてきたか?クズども
あとインターネットアーカイヴも調べておけよ
1878. Posted by     2008年01月06日 16:41
金儲けが趣味です
とか
貧乏を根性で覆した。

といった方々が己のアイデンティティである「お金」の価値を高めようと。
お金が全てだ。何でも買える。お金=人間の価値だ!
と言うのは勝手だけどさ。

今の日本、そこまでガツガツして金儲けに
走らなくても、充分、充実した生活おくれ
るんだよね〜ぶっちゃけ。

人を上から見下したい、とでも思わない限り
1879. Posted by     2008年01月06日 16:41
しかし痛ニュで弱者擁護の意見が出てくるとは珍しいな
貧乏人を徹底的に叩いて楽しんでんのかと思ったら
真性貧乏人が多いからか?
1880. Posted by     2008年01月06日 16:41
金ない人間ってこんだけねじ曲がるんだな・・・
貧乏ゆとり、おっかないですねm9(^Д^)
1881. Posted by     2008年01月06日 16:41
金がフェアとか言ってるやつは
相続される資産はどう思ってるんだ?
ぶっちゃけ顔とか血筋とかは遺伝で評価されない現代。あんまうれしくないだろ。
金のほうがアンフェアだと思うが。
一昔前のヒルズ族だってIT以外ほとんど
親族経営じゃねーか。
1882. Posted by    2008年01月06日 16:41
正論じゃないか
1883. Posted by     2008年01月06日 16:41
「お金が欲しいから」って言うと悪いっ言ってる感じで、
「お金じゃないんです」って言うとカッコいい、
みたいな風潮がまかり通ってるのは事実だな。
理由は分からん。

金を馬鹿にすんな!!とは言いたい。
1884. Posted by     2008年01月06日 16:42
※1869

まぁ誰しも一度はそんな事を考えるかもしれんがその意見を死ぬまで貫ける奴はかなり少数だぜ。
1885. Posted by     2008年01月06日 16:42
まあ頑張り次第で価値が上がるんだから良いだろ。
金=努力/実力だよ。
資本主義が1番平等。
1886. Posted by      2008年01月06日 16:42
※1874
それはいいことだ。
そんな風に、全ての人が「社会への貢献度」に即した賃金がもらえるようになったら、
賃金は「社会にとっての価値」と呼べるようになるだろう。

現状はかけ離れてるから、とてもそんな風にはいえないけど。
1887. Posted by     2008年01月06日 16:43
きっとこのスレの影響でヤフーとかwikiとかでネットレーベルの検索数が跳ね上がっているに違いない。

俺は調べたw

ゆとりくんには見た感じ興味がわかなかったし芸術性も理解できなかった…w
1888. Posted by     2008年01月06日 16:43
コラム読んだけど
「量的な賃金格差から派生する、人間の価値に対する差別」という問題である。って書いてあるんだ。

ネットレーベルとかその他は
量的な賃金格差から派生してるか?

1889. Posted by     2008年01月06日 16:43
赤松健がTVに嫁さんと出てた時
ホリエもんの言葉が真実だと思った
1890. Posted by     2008年01月06日 16:43
子供にはわかり難い話だが
社会で実際に出世するのは仕事ができることより
人の成果をどう自分の成果にできるかな面が強いんだよな。
ただそういう奴は現場のことわかってないからまともな判断できない
そういう判断ができたりすり合わせしたりする人は別にいたりする。
でも、そういう人は給料が前者より安かったりするわけだ。
会社が評価するのは前者、でも、後者に会社は食わしてもらってるわけだ。
現場の人間は後者を評価する。
賃金と価値と評価は必ずしもイコールではない。
1891. Posted by     2008年01月06日 16:43
>1870
金が無くても幸せになれるけど
人間の価値が金で決まるのとは別問題だ。
例えば、おいしい物やお日様に干した
ふかふかの布団で眠る時だって幸せ感じるでしょ?
価値の無い人間だって、些細な事で喜びを感じる
だからこそ、俺達貧乏人は生きていけるんだ。
年収が少ないからこそ、500円拾うと金持ちより幸せを感じる場合もあるぞw
1892. Posted by     2008年01月06日 16:44
>>1883
お金は所詮、万人がそれなりに納得できるように標準化した、価値観の基準。

それ以上の物でもそれ以下の物でもありません。
1893. Posted by     2008年01月06日 16:44
オッケー、では百万歩譲って「町工場の職人は偉い」という価値観があると認めよう。

で、その結果、「町工場の職人」は何か得られるものがあるのかね?

逆に言えば、お前らはそういう「町工場の職人」対して、何か与えたことはあるのかね?


その集積が「この社会が町工場の職人に対して与えた評価」だからな。
1894. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:44
さて反論もできない金持ち至上主義はもうゆとり相手になにやってんのかね
まぁ反論の余地ないのに無理矢理人挙げ足とりまでおっぱじめるんだから
救いねーわな
おまえら完全RONPAしたぜ!
1895. Posted by     2008年01月06日 16:44
※1887
間違えた。

誤:ゆとりくんには見た感じ興味がわかなかったし

正:ゆとりくんには申し訳ないけど見た感じ興味がわかなかったし
1896. Posted by    2008年01月06日 16:44
保証金や保釈金は信用を買ってるわけじゃないが…
こんな常識すら分からん奴がいるのか。
1897. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 16:45
このコメントは削除されました
1898. Posted by     2008年01月06日 16:45
中小企業 町工場が潰れたら
日本滅びるってwww
アカギの逝ってることって残念ながら
その通りだろ
賃金 資格 能力が反映されるのが
賃金なんだし
1899. Posted by     2008年01月06日 16:46
※1881

ここで語ってるのは主に賃金の話だと思ったが。
1900. Posted by     2008年01月06日 16:46
人の価値は金で決まる
  ↓
どんな金でもおk
  ↓
犯罪者続出



韓国でのお話です。
1901. Posted by      2008年01月06日 16:46
>1886
社会への貢献度じゃねぇよw
それ使って、幾ら金儲けられるかだってのw
1902. Posted by     2008年01月06日 16:46
中小企業 町工場が潰れたら
日本滅びるってwww
アカギの逝ってることって残念ながら
その通りだろ
家柄 資格 能力 容姿などなど つまり
その人自身が反映されるのが
賃金なんだし
1903. Posted by    2008年01月06日 16:47
金が全てじゃないと言って説得力が有るのは、金持ちだけです
1904. Posted by     2008年01月06日 16:47
米1893
世界から日本は評価され経済大国になった。
肝心の職人さんには大してお金いってないけどな。
1905. Posted by      2008年01月06日 16:47
>1881
>一昔前のヒルズ族だってIT以外ほとんど
>親族経営じゃねーか。

金があれば家柄や血統に並び立てるという実例だよね、それ。
1906. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:48
クリエイティブコモンズあげたとたん黙るって
おまえらどんだけネット知らないんだよ
ゆとりに負けてどうすんの
クリエイティブコモンズしらべりゃ
世界には金とは無縁の評価基準があるってすぐわかるもんなww
そりゃ敗北するしかねーわ金持ち至上主義は
1907. Posted by     2008年01月06日 16:49
>>1896
保証金は信用を買っているのではなく、信用=経済力評価で額が決まるってことだろ。

ちなみに、親が金持ちなら商売やるにしても不動産の保証金やらなにやらを結構割り引くことが出来るww

何やるにしても、スタートラインでぜんぜん違うよ。

1908. Posted by     2008年01月06日 16:50
だからこれ書いたバカは『人間の価値』と『その人に対する世間の評価』の違いが分かってないんだろ。
その『世間の評価』にしたって、「金が全て」なんて短絡も良いところだけどな。
1909. Posted by     2008年01月06日 16:50
>>1902
日本の製造業は既に終わってるだろ
中小企業が使い捨てなのは昔から変わらんし
学生なら製造業目指すのはやめとけ

日本ヤバイだろ、の部分は同意
ヤバイんだよ相当
1910. Posted by     2008年01月06日 16:51
1905
ちがうだろw
血筋だの家柄よりもよっぽど金のほうが遺伝するということだ。
政界も財界も全部昔からの金持ちで牛耳られてますよ。
それがフェアですか。
1911. Posted by      2008年01月06日 16:52
結局、個々人から見た人間の価値はカネで決まらないのは当然だし、
もっと大きな枠組み……社会から見たその人の価値としても

能力≠賃金
社会貢献度≠賃金

という面が少なからずある以上、人間の価値はカネでは決まらんという事でFAだと思うんだが。
1912. Posted by     2008年01月06日 16:54
※1911

そうか?
能力≒賃金
社会貢献度≒賃金

じゃね?
1913. Posted by takkaso   2008年01月06日 16:54
こんにちは。ゴミですが、何か?
1914. Posted by     2008年01月06日 16:54
ヤバイというか
もう滅ぶのを待ってる状態だぜ
ト○タとか任○堂筆頭のコストカット至上主義
展開が経済を停滞させてる原因でもある
それと中小企業を製造業で括るのはやめろ
中小企業は企業努力と独自技術あるとこが
多い
製造業はただモノを作るだけだと考えろ
1915. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:55
ちっきしょー!あとちょっとで2000コメなのになに減速してんだよ
クズ金持ち至上主義はよ!
クズならクズなりにゆとりに意見しなきゃダメだろーが
1916. Posted by     2008年01月06日 16:55
非金持ちだけが熱くなってんな〜。
クリエイティブコモンズとか言ってる奴も、自分自身は違うのにw悔しいよねwww
1917. Posted by     2008年01月06日 16:56
>>1911
逆だ
金が適切に配分されないことを問題だと感じるなら
金が適切な価値の指標だと考えているということだ

金以外の価値があるとするなら、能力のわりに低賃金な人は金以外の何かを貰っていて
それで満足できるということ
1918. Posted by 正社員   2008年01月06日 16:56
おまえたち面白い。
まぁ無理だけど頑張れ!
1919. Posted by      2008年01月06日 16:56
※1912
職人の例とか、※1890とか。
特に※1890は身にしみてる人も多いんじゃないか?
1920. Posted by     2008年01月06日 16:56
アドバンテージがあるだけで
だけ じゃなあない

金持ってるけど頭のおかしい奴なんていくらでもいるわけで・・・
そういう人間と接してみろよ
1921. Posted by     2008年01月06日 16:57
金を持っていた堀江の今の状態がまさに
金だけではどうにもならないということを証明しているよな
1922. Posted by     2008年01月06日 16:57
※1906

いや、だからね・・・ネットレーベルにしろクリエイティブコモンズにしろ資本主義って基盤の上に金の絡まないコミュニティを構築しているだけで結局は資本主義の一部だと。
1923. Posted by    2008年01月06日 16:58
金があれば大抵の不幸せは解消するのは確か。
無いよりはある方が嬉しいのも確か。
1924. Posted by       2008年01月06日 16:58
>>1915
おいおい、煽るなよ。
もっと、おまえも【ゆとり】を持って対応しる…
1925. Posted by     2008年01月06日 16:58
福田政権発足してる時点でこの国おわた
1926. Posted by ゆとり   2008年01月06日 16:58
非金持ち(笑)
コモンズ知らない原始人はすっこんでろww
1927. Posted by     2008年01月06日 16:58
>1911
まぁごもっともなんだが
それと同じ理屈で人間の価値はカネで決まる
場合も多々あるというか、むしろそっちが大勢
を占めてるのも事実じゃない?
100%とは言わないし、昔はそうじゃなかったけけど
少なくとも2008年1月現在
人間の価値は金で決まってる場合が多い。
能力、金で価値を決めてない人間関係って
家族位なんじゃないの?それですら安月給に
愚痴を漏らす女房の描写は昔からある訳で
ああ、そういえばアニメのサザエさん
あれって、そういう描写が殆ど描かれてないよな
つまり理想の御伽話って事だろうな。
原作のサザエさんには、結構ブラックあるのにカットされてる。
1928. Posted by      2008年01月06日 16:59
※1917
いや、現状の配分が間違いであるなら、現状カネをもって人間の価値を計る事はできないじゃん。
だから現状は人間の価値はカネで決まらない。
1929. Posted by     2008年01月06日 16:59
>>1911
前近代の社会だと、金以外の価値尺度ってのが結構あったのよ。

金持ってたって、"卑しい金""汚い金"を受け取らないとか、そういう奴をハブるとか。

村八分なんてのも、いじめと言うマイナスの面の裏側には、道理を外れた行為や人間への制裁という面があった。


金が無くても、一種の聖人と看做された変人にはお供え物として衣食住が提供されたり。


武士や商家の息子が「俺は悟りを拓く」とか言い出してボロ袈裟一つで諸国を放浪したり。



ただ、今は金は完全にフェアかつ唯一絶対の価値として君臨し、金で買えないものなどもはや無いという有様。

比較論で言っても、日本は中国並みに拝金主義のキツイ国ではある(他国には宗教基準などがあるし、韓国には反日愛国基準とかいうわけの分からんもんがある。)
1930. Posted by     2008年01月06日 16:59
米1921
堀江なんかまさに金の力に負けた男なんだが。
まぁ金じゃ買えないものもあるけどね。
1931. Posted by     2008年01月06日 17:00
※1923
まあそれは間違いないな
本当の貧しさというものを体験すればわかる話
でもそれが全てではないのも確かだよな
1932. Posted by     2008年01月06日 17:01
最近は正社員というだけで勝ち組っつう風潮だからな。昔なら考えられない。
もっとも、その正社員も失われた10年で「会社というのは簡単に社員を切り捨てる」と教えられた。
 労働人口が減って企業が人不足なのに、結局派遣とバイトばかり使って、それで「愛社精神」とはちゃんちゃらおかしい。
1933. Posted by     2008年01月06日 17:01
※1930
金の力に負けたというのは結局金だけではどうにもならなかった
ということじゃないかな
結局堀江は最後は信用を金で買えなかったために没落したわけで
1934. Posted by     2008年01月06日 17:01
>1921
犯罪で得た金ってのは、ここはひとまず
置いといた方がいいんでない?
そもそも、あんな方法で得た金を強制接収
されない方がおかしいと思うもん。
1935. Posted by ゆとり   2008年01月06日 17:01
コモンズで資本主義語りたいなら
もっと調べてから言えwww
今日最高にウケタwww
これはやべぇー!HPに書くしかねぇー!
1936. Posted by 通りすがり   2008年01月06日 17:01
>1929
じゃあ金持ちに土下座すれば?w
1937. Posted by     2008年01月06日 17:02
能力のあるやつは
能力を使って銭を稼げる
ないやつが稼げない
フリーソフト作ってるとかどうのこうののやつは
商売の能力が欠如してるため(ry
慈善事業としてしてるやつは
バカ
1938. Posted by     2008年01月06日 17:02
人生は、すばらしい...必要なのは、勇気と想像力と少しの金さ ライムライト/チャールズ・チャップリン
1939. Posted by     2008年01月06日 17:02
※1919

コミュ能力ってのは重要なんだぜ。上司や取引先とのやり取りとかは特に。いくらコンソールと仲間内のやり取りだけが上手くてもそれだけじゃ飯を食う種にはつながりにくいんだよ。
1940. Posted by    2008年01月06日 17:03
>血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明でフェアな基準ではないか。

>おまえらときたら、何もないな。

という書き込みを期待してたけどなさそう。
1941. Posted by 1905   2008年01月06日 17:03
1910
遺伝じゃなくて相続ね。
遺伝と違って相続すると税金かかって目減りするよ。
これはなかなか良い補正方法だと思う。

>政界も財界も全部昔からの金持ちで牛耳られてますよ。
>それがフェアですか。

血統やら家柄だけで支配されていた時代よりよっぽどフェアでしょ。

本人の能力や熱意で評価されるのが一番かもしれないが、
評価方法に金以外に優れているものがない以上
「収入=能力」、
「どれだけお金をかけるか=熱意」に換算するしかない。
1942. Posted by      2008年01月06日 17:03
※1927
んなこたない。
友達付き合いするのに相手の月給聞いたりはせんよ。
それともそういう事するのか?
そういう事するなら給料がいくら高くても嫌われるだろうな。
1943. Posted by     2008年01月06日 17:03
金で買えない物はない

当然、買えない物はそもそも売ってない。
亡くなった両親、子供時代、時間





つーか賃金の話で他人を卑しめる人間がこんなにも沢山いたとは。
ネット以外ではまだまだ本音を隠してる人は多いってことだな。
1944. Posted by 通りすがり   2008年01月06日 17:03
>1937
お前よりは賢いw
1945. Posted by    2008年01月06日 17:05
流れを無視して元記事にコメントするなら

価値とはではいはなくても
もうこれからの時代
金が無くちゃ、病気も死ぬことすらもままならないぞ・・。
年くって医療費どんどんかさんで、
葬式代や墓代だっているわけだし
墓の管理費もいるわけだ・・。
1946. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 17:05
このコメントは削除されました
1947. Posted by     2008年01月06日 17:05
色々調べてみたけど、確かにクリティティブコモンズとインターネットアーカイブについてはゆとり君の言うとおり基本的には利益至上ではないね。
ただ、そもそも両活動ともに経済活動ではないから、お金とは無関係。そういう意味ではむしろ学術的な活動に近いだろ。

学術的な活動を上げて利益至上主義崩壊wwwとか言われてもね…
1948. Posted by ゆとり   2008年01月06日 17:05
やべぇwwwwwまだウケルwww
これはやべえwww
周りの友人も大爆笑中!!!
こんなウケたのはひさびさだわwwwwww
資本主義wwwwwそれちげえからwwww
1949. Posted by     2008年01月06日 17:06
堀江の金は確かに汚れていたが
やつの最後は汚れた金で集めたわけではない腹心に
裏切られたことが決定打だったわけで
それを思うと金で補えることは多くありつつも
一番大事なのは信頼とか信用とかかなとか思うんだよな
1950. Posted by     2008年01月06日 17:07
>>1941
金があれば、節税の方法も買えるんだよw
1951. Posted by     2008年01月06日 17:07
「目も当てられない不細工と誰もが認める美人を女として平等に見れるだろうか?」
「男は顔の醜美によって、女を差別しているというのは、明白ではないか」

ってレベルの話だな。
全く同じ事が性格でも言える。

「誰もが嫌う性悪と聖女のように優しい人を女として平等に見れるだろうか?」
「男は性格の良し悪しによって、女を差別しているというのは、明白ではないか」

他を無視して金だけで比較しておいて、「ほら、人間の価値は金で決まるだろ?」とかお話にならないトンデモ論理。
1952. Posted by 通りすがり   2008年01月06日 17:07
5 >1946
結論が出た
1953. Posted by      2008年01月06日 17:07
※1947
単に、カネで価値が決まる世界だけではないって事が言いたいだけなんだからそれでいんじゃね。
1954. Posted by     2008年01月06日 17:08
>>1942
お前の主観とかはどうでもいい
その友達の価値を他人に理解できる指標で説明してくれ
1955. Posted by     2008年01月06日 17:08
社会的評価を受けたいがために
ボランティアや寄付するやつを評価するか
ボランティアや寄付は己の充足感を満たしたいがためにやるもんだろ
人間の価値に入れんな
てかこういう話は働かないとわからないだろ
1956. Posted by     2008年01月06日 17:08
米1933
堀江以上に金を持っている連中に潰されたってことだよ。
堀江は少ない金で自分以上に金を持っている連中と戦おうとした。
1957. Posted by     2008年01月06日 17:08
金が人の価値を決めるなんて昔からのルールだろ
持ってないやつらがひがんでるだけだ
ちっちゃい幸せ(幻想)で満足しとけ、貧乏人はよ
はっきり言って金で大抵のことは解決できるだろ
死ぬまで現実を直視しないつもりなのかよ
ネットばっかやってないで働けっつーの
消費社会なんだから、金持ちの社会的価値が高いのは当たり前だろ
えらそうに夢のようなことばっか言って、偽善者だらけだな
ろくでなしの集まりですかここは?
1958. Posted by ゆとり   2008年01月06日 17:09
利益至上主義崩壊wwwwww
またきたwwwww

誰もそんな事いってません!ゆとりはそんなことばしりません!
wwwwwwwwww
腹痛くてやべぇwwwww
1959. Posted by     2008年01月06日 17:09
※1942

お前はしょっちゅう「ごめーん^^ちょい金化して^^」って言って返さない奴を見たことが無いんだな。幸せじゃないか。
1960. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 17:11
このコメントは削除されました
1961. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 17:11
このコメントは削除されました
1962. Posted by     2008年01月06日 17:12
米1956
それは確かだが、堀江が捕まったのは
副社長だかの信頼を最後で失ったからなんだよね
金は大抵のものを補えるしある程度平等ではあるけど
結果を左右するものとならない場合もあると思うな
1963. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 17:12
このコメントは削除されました
1964. Posted by     2008年01月06日 17:12
ああごめんごめん
利益至上主義じゃなくて金持ち至上主義だったね
1965. Posted by 1942   2008年01月06日 17:13
※1954
は? いや※1927が家族でさえカネが絡むというなら、いやそんなこたないぞと言っただけなんだが、
なんで他人に理解できる指標で説明せんといかんのだ。
友達づきあいは別に相手の月給そんな深く考えないだろ? っていうだけだ。
このレスに関しては社会的価値とかは関係ないのでちょっと横道だ。
1966. Posted by     2008年01月06日 17:13
>>1956
堀江は隠し方が下手だったから同業者
&身内に剥がれた
沖縄で殺されたやつで堀江は黙らされた
世の中ダーティなことは儲けれても
失敗したら終わり
1967. Posted by zzz   2008年01月06日 17:14
>1957
ネット中毒の貧乏人がものすごい自己紹介ですねw
1968. Posted by    2008年01月06日 17:14
むしろそこまで言うのなら、過去形、断定で語って欲しいね。

「すべて金で買えた」とか「人間の価値は金で決まった」とかさ。

最低でも思いつく限り検証してみてその結果から結論を出して欲しいかな。そうでなきゃ肯定も否定もない、ただ頭で考えただけのことでしかない。言葉に重みもありゃしないよ。
1969. Posted by ゆとり   2008年01月06日 17:14
だめだこれwwww

いやーネットレーベルだけでこんなに釣れるとは思わんかったね
でもネットレーベルはよいものだぞ!
みんな無料だから世界中から好きな音楽さがせばいいと思う!
バイビー!
1970. Posted by あ   2008年01月06日 17:14
ゆとりに噛み付くのは底辺の屑なんだからスルーでOK
俺たちはしっかり勉強して屑共をコキ使う立場の人間にならないとな。
1971. Posted by      2008年01月06日 17:14
※1959
それはそいつにカネが無いのが問題なのではなく、そいつの人間性が問題なんだろ。
履き違えんな。 カネ無い人間がみんなそうだと思うな。
1972. Posted by     2008年01月06日 17:15
誰もが知ってる正論をしたり顔で堂々と語られてもなあ。
ま、正しいことは言ってるんだけどね。
1973. Posted by      2008年01月06日 17:16
30過ぎてフリーターは、屑だ
1974. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 17:16
このコメントは削除されました
1975. Posted by     2008年01月06日 17:16
ゆとりのまとめ
1.ネットレーベルはいいぜ
おわり

1976. Posted by     2008年01月06日 17:16
以上、俺のジエンでした。
1977. Posted by zzz   2008年01月06日 17:17
>1972
極論であって正論じゃないから
1978. Posted by    2008年01月06日 17:18
※1957




1979. Posted by     2008年01月06日 17:18
※1963
※1967
読み方間違ってるぞww
1980. Posted by     2008年01月06日 17:19
天下りしてるような連中も
人に取り入るっていう能力が評価されてると
考えてみれば妥当
世の中汚いことするのも能力がいる
1981. Posted by     2008年01月06日 17:19
裕福か貧乏かは社会の中では相対的なもの
全員が金持ちになればインフレになるだけ。
その比率をどう別けるかが社会制度。
これは昔からとてつもなく汚いものなんだよ。
金持ちからしてみれば貧乏人が絶対に這い上がれない壁をつくる。
この壁が高くなりすぎると社会がひっくり返る。
戦後60年以上たってるけど、その割にはひっくり返るほども偏ってないな。
1982. Posted by     2008年01月06日 17:19
年収1000万のDVクズ男と結婚するくらいなら
年収100万フリーターの優しい男性を選びますがなにか?
1983. Posted by      2008年01月06日 17:19
第一印象=見た目が9割
人間の評価基準=金
これはもう、避け難い事実っ!!
1984. Posted by     2008年01月06日 17:20
荒れたとこでやると、
1957くらいの長文でも釣られるもんだね、志村君
1985. Posted by 40   2008年01月06日 17:21
ココからの書き込みは名前欄に
月あたり手取りの収入よろしく
1986. Posted by     2008年01月06日 17:22
>>1982
バカだな、ここにいるのは年中無給のクズ男だけだぜ?
1987. Posted by    2008年01月06日 17:22
>>1982
なぜ年収1000万の優しい男を選ばない…
1988. Posted by      2008年01月06日 17:22
※1980
そういう能力があるのはわかった。
で、その能力は社会にどういう貢献をするのかね。
社会(=人々)の役に立たん能力でカネだけ吸い取られても、社会は困るんだが、もちろん能力に応じた相応の仕事をするんだろうね。
1989. Posted by     2008年01月06日 17:24
※1982

年収1000万の優しい男性を選べない時点で負け組。
1990. Posted by      2008年01月06日 17:25
※1982が負け組みかどうかはどうでもよくて、やっぱりカネより大事なもんあるってことじゃん。
1991. Posted by 1982   2008年01月06日 17:25
>>1986>>1987
金だけで人間の価値が決まるわけではないことの例として挙げただけ
1992. Posted by     2008年01月06日 17:26
>1982
だからぁ、そうじゃないって何度言えば・・・
お前が100万のフリーターの優しさで選ぶのは
友達や家族としての基準だろ?
それは愛という定義に基づいてる。
でも、世間一般の評価基準は愛ではないと
何度言わせたら気が済むんだw
ジャパニーズ・ボブ・テイルと家の訳の分からん飼い猫
どっちが可愛いかなんて、そりゃ家の猫ですよ。
でも品評会かオークションで、家の猫選ぶ人誰もいねぇwいい子なのに!
1993. Posted by     2008年01月06日 17:26
>>1988
親会社から仕事を受注する機能があるんだ
本人が望んだ能力とは違うかもしれんが
金払う側には必要な機能だ
1994. Posted by     2008年01月06日 17:27
>>1988
社会というのは固定された組織じゃない。

むしろ、競技場という感じだな。
競技場では当然強いものが勝ち残る。

天下りで5億を稼ぐ官僚は、その辺のちんけな町工場の職人より100倍近く強力だってだけの話だ。

そしてその競技場=社会の中では、年収100万のフリーターなどゴミw

全く正論かつ単なる事実だろう。
1995. Posted by 金欠病   2008年01月06日 17:28
5 金持ってない俺は多分このままずーっと負け組
1996. Posted by     2008年01月06日 17:28
*1957








金持ちが死んでも、その子どもが金持ちになるだけだ。
金持ちが消えれば、その金も消えてなくなる。
貴方の懐には永遠に入ってこない。
むしろ、金持ちから金を引き出す方法を考えろ。引き出した額が貴方の価値だ。
1997. Posted by     2008年01月06日 17:29
>>1990
その金より大事、とかいうのは個人の事情であって
社会的には価値とみなされないって話では?
1998. Posted by     2008年01月06日 17:30
少なくとも天下りする奴は
頭はいいよな。
1999. Posted by     2008年01月06日 17:30
頭の悪い長文と縦読みの長文

一見大差ないけど片方はもの凄く酷いなw
2000. Posted by    2008年01月06日 17:30
「世の中所詮金」といじけてる貧乏人と
現実を受け入れたくない貧乏人の言い争いか?
2001. Posted by     2008年01月06日 17:31
>>1996
一応教えておくと、金持ちが金を維持するコツは金持ちの間で金を回しあうことだw

そうすると、それにあやかろうとする貧乏人がわんさか寄ってくる。

その貧乏人から参加費を取るw


ビジネスの基本ですよww
2002. Posted by     2008年01月06日 17:32
※1991

少なし2008年現在において年収100万の男とくっつくってのは将来考えてアフォとしか言いさ様がない気が。
2003. Posted by      2008年01月06日 17:32
社会的な価値って意味で見れば※1911で終了でしょ。

社会への貢献度、なんて誰にも計れるわけがないんだから。
2004. Posted by     2008年01月06日 17:33
>少なくとも天下りする奴は
>頭はいいよな。

×頭はいいよな
○受験勉強は出来たよな
2005. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 17:33
このコメントは削除されました
2006. Posted by ゆとり   2008年01月06日 17:33
金で全てを決めるのは社会。
人間の価値は社会における地位だけで決まるわけじゃない。
2007. Posted by     2008年01月06日 17:33
金の上での価値
Wii<PS3
オレの中での価値
Wii>>PS3
もちろん異論は認める

人間の賃金や職種でも似たようなのあるだろ
とはいえ無職ならともかくジャンルの違うもの同士(例えばプロ野球選手と美術館学芸員)でどっちが上かなんて考えるのはアホらしいけどな
Wiiと空気清浄機を比べるようなもんだ
2008. Posted by      2008年01月06日 17:33
世の中100%金じゃないけど
99%は金だから、残った1%は大事にしようぜって事じゃない?
例えば、お前の稼ぎがお隣の〜君より
少なくても、お前の母ちゃんは愛してくれてるだろう。
俺は貧乏で甲斐性の無い親父よりも
近所の豪邸に生まれたかったけどなw
2009. Posted by さかな   2008年01月06日 17:33
結論

金はあるに越したことはない
しかし金だけがその人の価値にはならない

終了
2010. Posted by       2008年01月06日 17:34
野望あってこその金だろう。
したいことないのに金ばっかりたまたってねえ。

こういう文章見るたびに世の中ってこんなに簡単じゃないだろうって思う。
もっとドロドロしてややこしいだろ。
2011. Posted by     2008年01月06日 17:35
「金が人の価値に大きな影響を与える」のは確かだが、
「金だけが人の価値を決める」は間違いだな。
2012. Posted by      2008年01月06日 17:35
>2007
いや、メーカー小売価格と
実際の価値は全然違うだろw
Wii>>PS3が事実だから
PS3全然売れてねぇしw
2013. Posted by ゆとり   2008年01月06日 17:36
おいwwwニセのゆとりwwww
てめぇあんままともな事言うなやww
俺のキャラを考えてしゃべれwww
2014. Posted by      2008年01月06日 17:37
この文書いたおっさんは、人間の価値はかねできまるのは馬鹿らしいとは思ってるんだな。
しかし、世の流れはそうであると。
2015. Posted by oh   2008年01月06日 17:38
「平凡に暮らせればいい」という人の
希望をかなえる年収はかなり平均を上回る。
家だって車だってものすごく高価なものなんだ。いままでの日本がうまく行き過ぎてたんだよ。
2016. Posted by ゆとり   2008年01月06日 17:38
あ、米2000越えたからもういいやw
ニセゆとりはもちっとゆとりらしい発言しとけよwww
2017. Posted by     2008年01月06日 17:39
自称本物のゆとりも偽者見習って
ちっとはまともな事を言って欲しいものだ
2018. Posted by     2008年01月06日 17:39
>>1992
品評会の例は、ルールとして採点基準が定められているんだからこの話とは違う

この記事は、人間の品評会において金のみが採点基準となるか否かってことでしょう
2019. Posted by     2008年01月06日 17:40
※2011

だが稼ぐ金に限定すると(社会における)そいつの価値≒金になるがな。
2020. Posted by      2008年01月06日 17:40
フリーライター風情が、どえらいビッグマウスっぷりを披露しとんな。

俺はこいつがなんぼのもんやねんと言いたいわ。

未だに堀江マンセー君が騒いでるとはびっくりニュースやな。
2021. Posted by     2008年01月06日 17:40
金なんかなくても、家族とか友達恋人との
関係がしっかりしてれば幸せだろ。
だが、その根底にある人間関係が崩壊したから
金が全てなんて風潮が万延してる訳さ
お前等の中で、損得勘定抜きで純粋に支えあえる
家族や友達の居る奴なんて居るか?
2022. Posted by      2008年01月06日 17:42
社会が、たとえば高橋尚子や荒川静香を高く評価するのも”高い褒賞金を得ているから”と判断するのだろうかね、カネ絶対主義者たちは。
2023. Posted by ゆとり   2008年01月06日 17:42
ゆとりに偽者や本物などありませんよ
ゆとりはゆとりです
2024. Posted by     2008年01月06日 17:42
>2015
だよね。
一戸建てにマイカー、定年後の悠々自適生活
今の20代が定年迎える頃に、そんな普通を
手に入れられる奴が何人いる?
俺、一戸建てとか絶対無理!
2025. Posted by 名無し   2008年01月06日 17:43
消防の時から親に金が無いと言われ育った。姉貴は金が無いと言うのは嘘と知ってたからガンガンネダって買ってもらってたが、俺はバカだからただの遠慮してるガキになっちまって、今も高い買い物が出来ない癖に、金が全てだと思ってる。
2026. Posted by     2008年01月06日 17:43
生きてくのに必要だし事実かもしれんが、ソレを態々言う必要はないよな
2027. Posted by     2008年01月06日 17:44
>>2021
家族とか友達恋人だけで社会が形成されてるならいいけどさ、
あんたの生活費誰が出してんの?
2028. Posted by     2008年01月06日 17:45
至極真っ当究極的な正論だけど、心に仕舞っておくべき結論だな。
建前を言えば叩かれないw
2029. Posted by さかな   2008年01月06日 17:45
金が全てだと思ってる人は
あんたの片腕くれたら100億やる
と言われたら片腕切るの?
2030. Posted by     2008年01月06日 17:46
※2019
稼ぐ金しか見ないならそれが全てになるのは当たり前じゃん。

表層的なものでしか評価しない、たとえばマスコミを見てさえ、
容貌とか慈善行為とか、金以外の評価項目があると思うがね。
2031. Posted by NEET   2008年01月06日 17:46
>2027
分かってるだろ?
家族が出してるwww
2032. Posted by     2008年01月06日 17:46
※2012
いや、価格やら賃金が価値の客観的指標だっつうのを上のほうで見たからさ
PS3が売れないのは、
PS3自体の価格>>消費者がPS3に見出す価値
だからだろ

こういう例があるってことは、だ
ある人間の賃金(あるいは賃金をもとに計算したそいつの“価格”)>周りの人間がそいつに見出す価値
ってなる場合もあるんじゃないかって
そう思っただけさね
2033. Posted by     2008年01月06日 17:47
※2021

お前の言いたいことは分かる。だが街で漏れがお前のトーチャンやカーチャンや嫁を見ても漏れにはその辺のおっさんとやおばさんとしか感じんし、お前が漏れの親父を見ても同じ意見だろう。
万人に通じる価値としては賃金は絶対に近い評価基準だろ。
2034. Posted by     2008年01月06日 17:49
>カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。

朝鮮ではすべて金で買える。
自称両班の子孫多すぎ、つか家柄を金で買って他人を差別してるしょ。
2035. Posted by     2008年01月06日 17:49
*2026
>>1は中途半端なところで切っている。

リンク先には続きがある。あらゆる価値観が相対化され、賃金という絶対的な基準に置き換えられる事実を半ば嘆き、半ば諦めているという内容だ。
2036. Posted by     2008年01月06日 17:50
※2029

現代医学に基づいた術式で麻酔つきで切ってくれるなら今すぐにでも。
2037. Posted by      2008年01月06日 17:50
勝ち組負け組み云々言い出した頃から、倫理観とか道徳、金よりも大事な物があるという考えとかがいっせいに欠如、崩壊してしまった気がする。

その前からジワジワと来てた気もするけど、一気に来たと感じるのはこの頃からだろうか。
2038. Posted by     2008年01月06日 17:50
※2033
街で見かける程度で何のつながりもない他人なら、それこそその人間が100億稼ぐ人間だろうが
10万稼ぐ人間だろうが、「ただの人間」で何の価値基準にもならんがな。

2039. Posted by     2008年01月06日 17:51
>2029
金が全てじゃないけど
仮に他人の片腕と100億天秤にかけたら
100億取る奴が殆どだろうって事じゃないの?
人の価値、評価はあくまで他人に対してだからね
100億貰えるなら、喜んで片腕切り落とすし
人だって殺しますよw日本企業。
そりゃ自分の命が大事なのは論じるまでもない
死んだら、地獄まで金持っていけませんよ
ただ、地獄内も通貨社会ですけどね
地獄の沙汰も金次第。
2040. Posted by     2008年01月06日 17:51
>>2003
だから、他の社会では金に代わる価値ってのはあるのよ。

イスラムでは殉教者に対する尊敬はハンパないし、アメリカでは社会貢献がステータスだし、戦前の日本では勲章がかなりの価値を持っていた。

キューバの野球選手は収入はわずかで他の労働者と大差ないが、社会から受ける尊敬の量は物凄い。そのへんで食事する分には料金払わなくていいらしいからな。タイなんかでも、仏教の僧侶は金とは無縁なところで尊敬を受ける。
あれらは確かに金では絶対に買えない社会地位である。

しかしながら現代日本にはそういう文化がほぼ消え去っている。
とりあえず金さえあれば、ほぼどんなサービスでも受けられるし、それがそのまま社会からの尊敬になる。

逆に、貧民は全てにおいて不利。

2041. Posted by     2008年01月06日 17:52
※2022

どっちもロハで活動はしてないだろ。
それなりの能力がある→売れる(評価される)→金入る
じゃね?
2042. Posted by     2008年01月06日 17:52
年収500万でも辛いのに
100万のフリーターってホームレスと同レベルのせいかいつじゃないか
2043. Posted by       2008年01月06日 17:53
オレは、政府の…
【派遣社員をどんどん増やして行けば、企業は安泰】
っていう政策が、そもそも日本を疲弊させて来たと思っている。

現在進行形で、【いかにして賃金格差を生み出すか?】
…という政策を実行している国において、
こういう議論は、不毛だと思うな。

せめて【基本は(建前だけでも)正社員で…】
と言っていた時代にm発表して欲しかったものだ。
今聞くと、これは単なる皮肉にしか聞こえない。
2044. Posted by     2008年01月06日 17:53
金は大切
だけど必要より少し多いくらいで良い
2045. Posted by 千   2008年01月06日 17:53
貧乏人が沢山いるから金持ちもいる
金持ちの負け組みの貧乏人ではない

貧乏人が沢山働いてこの基準に達している事を忘れてはならない
2046. Posted by      2008年01月06日 17:53
>2036
俺は流石に、自分の命や健康より金は優先せんわ。
堀江みたいに、犯罪行為で金を得るのも
刑務所に入る間、生命を削る訳だからパス。
ただ、他人の命ならどうでもいいけどな
2047. Posted by     2008年01月06日 17:55
>2040
お前が言ってるのは宗教だけだろ?
そんなオウム信者が全財産を麻原に寄付
したみたいな事言われても困る。
それに、損得勘定抜きに活動してるのは
本当に末端の馬鹿だけで、幹部は人間の命が
金にしか見えてないよ。
2048. Posted by     2008年01月06日 17:57
正論だ。金が無いと生きていけないからなw

金持ちは単純に物欲が強いから金持ちになるってどっかのおっさんが言ってたな。

んで俺はというと車も家もそれなりでいいと思ってる。
2049. Posted by     2008年01月06日 17:57
>>2047
アメリカの社会貢献とキューバの国家英雄を引き合いに出してるのに、宗教だけってなんだよw

3行超えるとホント誰もまともによまねえww
2050. Posted by       2008年01月06日 17:57
※2041
要するに、もらう金の額だけで評価され具合が決まると?


2051. Posted by      2008年01月06日 17:59
おまいらとの友情だけは金で買えないぜ!
2052. Posted by      2008年01月06日 17:59
こういう考えって、金しか持ってない奴が他人から敬意を得るために煽ってるようにしか思えない。
なんだかんだ理由つけて金を崇高なものにしようとしてる希ガス。
所詮カネはカネだと思うんだが。
2053. Posted by     2008年01月06日 18:00
>2049
アメリカの属国からしたら
キューバなんて悪の枢軸の一角だろ
宗教よりも性質悪いわ。
これでカストロが何の物欲もなければ納得するけどな。
そりゃ、北朝鮮行けば金日正も英雄ですよwww
2054. Posted by      2008年01月06日 18:00
※2041
そうか、アマチュア選手はどれだけ国際大会でいい成績出そうと無価値なんだ。

”社会”の評価とだいぶずれているようだけど?
2055. Posted by      2008年01月06日 18:01
>2049
つキューバは宗教よりもヤバい
まともな国の話をしてくれ
2056. Posted by      2008年01月06日 18:03
金持ってない国の道はガタガタで、そこを高速で車が行き来してる。トラックとバスが事故起こしてたけど、病院なんてどこにあるんだか。おっさん血流して、女の子泣いてたけど、
そういう体験から、

人間の命の価値はいくら金持ってるかで決まる

と思いました。金持ってりゃ、こんなリスク高いとこに住まなくていいんだから。
2057. Posted by ユカリン   2008年01月06日 18:03
私は年収1000万円以上のイケメンとじゃないと一生結婚しないなの!



じゅーしー☆
2058. Posted by     2008年01月06日 18:03
貧乏人でもまともに生活できる国だったらこんな意見は出てこないよ
今は一旦貧乏ルートに入ったらあの世へ一直線だからな
2059. Posted by    2008年01月06日 18:04
金で買えない幸せは有る。
でも金持ちが持ってる場合が多い。
2060. Posted by     2008年01月06日 18:04
>2052
他人から敬意を得るのと
客観的な数値としての、人間の価値は別の話。
尊敬される人間でなくても、価値はある場合も多い。
2061. Posted by     2008年01月06日 18:04
米2040
>金さえあれば、ほぼどんなサービスでも受けられるし、それがそのまま社会からの尊敬になる

サービスは大体受けられるだろうが、それを尊敬の証だと捉える考え方は聞いたことがないな。
2062. Posted by     2008年01月06日 18:05
年収なんか関係ないよ
より幸せな人生を過ごす事に価値がある
そして多くの人間は「莫大な金を稼ぎ出す事」は幸せだと感じるだけ

オウム信者とかだってさ
どんだけ騙され搾取され続けても、それに幸せを感じてんじゃねぇの?
2063. Posted by      2008年01月06日 18:05
この記事を発信する前に誰かチェックして止めたりしなかったのかな?
よっぽど周りから無関心な環境で仕事してるんだろうね。

この記事書いた赤木とか言う人は友達いないんじゃないかと思うわ。
友達なんて価値がない、金だけあればいいみたいな思想なんだろうね。
2064. Posted by     2008年01月06日 18:07
まあこの記事は「子供でも」ではなく「子供だから」が正しいな。
大人は金だけではどうにもならないことがあることを知っている。
2065. Posted by      2008年01月06日 18:07
金持ちなんて心の中は寂しい人ばかりなんだから、
せめて言いたいように言わせてあげなよ。

所詮、成金にだって人権はあるんだからさ。
2066. Posted by ノ∀`   2008年01月06日 18:08
こういう時こそ、鈍感力が必要です!
2067. Posted by 利根川調で書いてみました   2008年01月06日 18:09
友情なんざ旅先の絵葉書程度の価値しかねぇ。
真に人の価値基準となり得るのは金だ。金しかねぇ!

エリートさまは何のために貴重な学生時代を勉強なんかに費やしたか解るか?
それは未来の金のためだ。10年後の、30年後の金とするために、自分の学生時代を売ったのだ。
学生だからって遊んでた奴らに何がわかる!
どうせ「ごくろうさま」程度にしか見てなかったんだろ? 貴重な学生時代を未来の金のために投資した俺らに対してよぉ!

てめぇらの中で反論できるヤツはいねぇか!!?できねぇだろうがよぉ!クズがっ!
2068. Posted by     2008年01月06日 18:09
>2049
お前がイスラム殉教者や戦前日本
宗教大国アメリカの話を先にしたんだろがw
日本国内の話ししてんだから、外国の話は一先ず置いとけ。
金至上主義が、ワールドワイド全世界共通とは
そりゃ言い切れないだろう。
だって通貨ない原住民とかいるんだしな。
2069. Posted by     2008年01月06日 18:10
みんなお金じゃないと言っているけどご飯はお金で買うんだよ。
やっぱりお金は大事だよ。
お金だけじゃない。それは分かるけどバランスが大事だよ。
2070. Posted by      2008年01月06日 18:10
※2067
ごくろうさま
2071. Posted by     2008年01月06日 18:10
すげえぜ、どうしたら
「金持ち=友達いない」とか
「金持ち=心が寂しい」とか
考えられるのか分からねえぜ
2072. Posted by     2008年01月06日 18:10
※2056
「金があれば助かったかもしれない命がある」→「命の価値は所持金額で決まる」

論理の飛躍が激しすぎてついていけません。

2073. Posted by      2008年01月06日 18:11
※2069
俺はうちの稲刈って貯めておいて食ってるんだよ。
政治家の配下で住んでる自称都会派は金で動かされてろと。
2074. Posted by     2008年01月06日 18:12
※2069
お金が大事じゃないと言ってる人なんていないよ。

「お金だけが人の価値の全てだ」と主張する人と、そうでないと言う人の議論。
2075. Posted by    2008年01月06日 18:13
問1.人間の価値はお金で決定されるか?

世の中お金だけじゃないよね

そんな人間になりたくないね

お金は大事だけどさー心が荒むよね

的外れ解答:今の生活で十分


問2.1でNoと答えたものへ。じゃ、人間の価値ってなに?

いや、人それぞれだから・・・

愛とかさ・・・夢とか・・信頼とかあるじゃんかyjt!!

的外れ解答:健康


ほんとおまえらバカ
2076. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 18:13
このコメントは削除されました
2077. Posted by     2008年01月06日 18:13
日本は資本主義国であり、世界的に見ても資本主義でない国が絶滅寸前だということ。
そして資本主義社会とは資本家>経営者>労働者の社会であるということ。
この辺のことは小学生から教えておいていいと思うよ

それと、「人は自分の幸福のために生きるのであり金はそれを手に入れるための手段の一つに過ぎない」ってことくらいは、子供達が大人になるまでに自分で気付ける社会であるべきだと思うよ
2078. Posted by      2008年01月06日 18:14
「世の中は金じゃない」

こんな基本的なことすら親に教えてもらえないなんて、かわいそうな記者だね。
そもそも親いるのかね?
2079. Posted by     2008年01月06日 18:14
正論だな。金の力が大きすぎだから、金を社会に還元せず、自分たちだけが
自分の会社だけが儲かればいいと言う、拝金主義になってしまった企業ばかり
なんだよ。
2080. Posted by      2008年01月06日 18:15
※2075
改行ばっかで自己の存在を主張しているおまえが馬鹿だってみんな思ってるよ。
2081. Posted by      2008年01月06日 18:16
まぁ金金言うけど、皆心の中じゃ
現実と違って、金を抜きにした優しさや
愛情を求めてるんだろけどね。
人間の価値は収入じゃない、君は素晴らしい人間だ!
なんて言われちゃったりなんかしちゃったりして
でも、求めるだけで与える事は決してしないのから
世の中どんどん悪くなる。
2082. Posted by     2008年01月06日 18:16
記者本人が出してる堀江がいい例
彼はなぜバッシングを受けたのかな?w

金が全てではない
2083. Posted by     2008年01月06日 18:17
>>2078
君にとっての世の中ってなんだい?
2084. Posted by     2008年01月06日 18:17
※2075
>人間の価値ってなに?

容貌とか、社会的貢献とかいろいろ出てたけどそれらは無視?

まあそうやって都合の悪い価値を無視してりゃ、そりゃカネしか残らんわな。
2085. Posted by     2008年01月06日 18:17
※2067
凄ぇ無駄な時間費やして長文作成っすか?
んで、ネラーに説教というダブルパンチw
2086. Posted by 2049   2008年01月06日 18:18
>2077
キューバ舐めんなキューバ!
一国でもアメリカと戦いますよ!
2087. Posted by    2008年01月06日 18:18
世の中で金以外の普遍的な価値基準があるなら言ってみろ
2088. Posted by     2008年01月06日 18:18
社会で生きていく上でお金は非常に大事。

大切なもの。

だけど、それ以外にも価値のあるもの、大切なものは数限りなくある。

一人一人違うんだ。
2089. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 18:19
このコメントは削除されました
2090. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 18:20
このコメントは削除されました
2091. Posted by     2008年01月06日 18:21
>>2084
容姿と社会貢献を並列するお前の思考に脱帽

2092. Posted by ユカリン   2008年01月06日 18:21
男の価値は見た目と収入が全てなのー☆

働け働けなのー☆
働いて金だけ家に入れろなのー☆


私は旦那が働いてる間若いイケメンとセクロスしてるのー☆


じゅーすぃー♪
2093. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 18:21
このコメントは削除されました
2094. Posted by     2008年01月06日 18:22
>>2089
それには賛成せざるを得ない
2095. Posted by     2008年01月06日 18:22
*2089
それはない。俺は脚フェチだ。
2096. Posted by     2008年01月06日 18:23
※2087
金なんて全然普遍的じゃないだろ。
金に比べれば、性格や知性の方が通用する範囲が広いよ。
2097. Posted by     2008年01月06日 18:23
つか、元記事を書いた赤木って何者?
ただの三十路過ぎたフリーターだろ?
どうしてそんなのがいきなり注目受けてるの?
2098. Posted by      2008年01月06日 18:23
※2092をどう説得すれば目を覚ましてくれるでしょうか?
2099. Posted by     2008年01月06日 18:24
※2087
誰もカネの普遍性(っつーか汎用性の高さ:厳密な普遍性はないからね)の議論なんかしてないのに、なに言ってるんだか。

「カネが人の全て」かどうかの話だろ?
2100. Posted by    2008年01月06日 18:24
※2087

そりゃ男に限っては絶対的な価値の……

マ〇コ

でしょ?

異論あるやついる??
2101. Posted by    2008年01月06日 18:24
世の中金が全てじゃないことは既に
半世紀前にハワード・ヒューズがその
身をもって証明してくれている。
金持ちが幸せな生活を遅れるんだったら
なんで「世界の富の半分を手に入れた」と言われたヒューズは体重が30キロ台にまで
落ちて絶命したんだよ。
いくら金を持っていても心にあいた穴は
塞ぐことは出来なかった。
「世の中金が全て」は既に時代遅れの思想だ。
2102. Posted by      2008年01月06日 18:24
しかし、人間の価値は金じゃないとか言っても
それを実生活で体験する事が殆ど無いな。
いきなり小学校から、テストの点数で
先生の態度は全く違って来るし、将来高収入
を得られる可能性の低い馬鹿はゴミ扱い。
飯島愛と親に謝りたい。
生まれて来て、すまんかった。
2103. Posted by     2008年01月06日 18:25
>>2088
だってそれ、他の人にわけられないじゃん
大多数の他人には意味ないよ
2104. Posted by .   2008年01月06日 18:26
もう『勝ち組』だけで日本やってけよ
あと50年もしたら日本なくなってるだろうし
2105. Posted by      2008年01月06日 18:27
>2101
馬鹿野朗!
だから、幸せと人間の価値には全く関連はないんだって
不幸せで死んだからって、ハワードヒューズ
って奴が価値の無いゴミだって世間で評価されてるか?
年収100万のフリーターが親と同居してたら
幸せに天寿迎えても無価値のゴミなんだよ!
2106. Posted by      2008年01月06日 18:28
※2091
んで?それらは「(社会から見た)人の価値」ではないのかね?

社会が見る「人の価値」は、幅広い、多様なものだ。
カネでしか人を判断できない、カネ以外の価値を見ようとしない人が、カネが全てだと言ってるだけ。
2107. Posted by    2008年01月06日 18:29
世の中金じゃない


良い言葉だと思うけどそれを逃げ道にしちゃダメだよね
2108. Posted by    2008年01月06日 18:29
※2044
だよなぁ。GSみたいに凄い給料と名誉貰っても
私生活が皆無になるよりは少し裕福な位がいいな、俺は
2109. Posted by     2008年01月06日 18:31
※2105

では、日本の年収100万のフリーター以下の収入しか得られない後進国の人々は全てゴミ以下ですか?

そうですか……。
2110. Posted by     2008年01月06日 18:31
※2102
「テストの点数」からして金じゃないだろ。
小学校レベルなら、字が上手いとか絵が上手いとか足が速いとか、いろんなことで
褒められるだろ。
有名画家になれるとか陸上選手になれるとかまるで思えないレベルでも、さ。
なんでそういう価値を素直に認められないかな。
2111. Posted by     2008年01月06日 18:32
赤木の主観的な考えですね。ハイ論破
で終わるじゃん・・・・
価値とか人によって基準が変わるんだから・・・

「金がある=幸せ」と同じ
幸せは人によって違うから・・・
2112. Posted by     2008年01月06日 18:33
※2105
お前、チェ・ゲバラのこと無価値なゴミだって
思うか?
2113. Posted by     2008年01月06日 18:34
>>2111
お前は一生家から出ないで自分の幸せを追求してればいいよ
2114. Posted by ^ω^   2008年01月06日 18:34
相変わらず貧乏人達が自己擁護しててワロスwwww
2115. Posted by      2008年01月06日 18:36
おまえらには金がなくても自由があるじゃないか!
2116. Posted by スーパーお嬢様☆ユカリン   2008年01月06日 18:39
いーや、



よの中金金!金が全てなのー☆
2117. Posted by     2008年01月06日 18:39
全ては金と顔。
顔も駄目。金も無い。スポーツも出来ない俺は負け組みの底辺。
2118. Posted by      2008年01月06日 18:39
「犬は餌で買える、人は金で買える、だが壬生の狼を飼うことは何人にもできん 」

自分の命を懸けてまで人間の誇りと尊厳を守ろうとできる物などそうはいないものだ
ただ生きるだけなら家畜同然
誇りも尊厳も必要ないからな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自分を捨てるなということさ。
与えられた任務をただ果たすだけの男にはなるなよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
……ひとつだけ言っとく! 自分を虫ケラだと思って、
そこから這いあがろうとする奴は、虫ケラとは言わない!
それは人間だ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もとネタ判るかな?
でも、こういう生き方考え方にはあこがれるなぁ・・・と。
2119. Posted by     2008年01月06日 18:39
心が貧しい貧しい言ってる貧乏人本人が
心貧しそうでワロタ
2120. Posted by     2008年01月06日 18:39
経団連会長だしてるキャノンが偽装請負使ってて
資産家の西武グループ堤家の家訓が税金は払うなだ

日本のトップクラスが金に異常な執着してんのに
庶民が多様な価値観が云々ゆるいこと言ってたら
そりゃ日本は奴らの思う通りになるわな
もともとの権力でもモティベーションでも負けてるんだし
2121. Posted by     2008年01月06日 18:40
>2110
おいおいテストの点数=金だぞ
そこらの低能公立小学校は知らんが
エリートがエリート足らん人生においては
点数こそが、将来の人間の価値を決めるもんだからな。
かけっこが速くても、学歴に有利になりませんよ。
そりゃ日本人で100m10秒切ったり、柔道の田村
位の鬼神の強さがあればいいけど、そんな逸材
1億4000万人に1人ですからね。
宝くじの一等当てるより28倍難しいですよw
クラスで一番字が上手い?絵が上手い?足が速い?
そんな事より勉強しなさいwってのが今の教育だって。
2122. Posted by       2008年01月06日 18:40
赤木智弘って「深夜にシマネコ」とかいうサイトをやってるんだね
2123. Posted by     2008年01月06日 18:40
つーか、いざとなれば革命起こして
信用経済破壊すれば良いだけの話じゃん。
福沢諭吉が紙クズと貸せば
全てはゼロに戻り皆平等になる。
2124. Posted by     2008年01月06日 18:42
金には普遍的価値があり、他者は普遍的価値でしか人を図れないということだろ。
本当の自分をわざわざ感じ取ってくれるほど世間は優しくない。
2125. Posted by .   2008年01月06日 18:42
>いざとなれば革命起こして
とんだ厨二病ですね
やってみろよ
2126. Posted by      2008年01月06日 18:42
※2119
心貧し「そう」なんだな。
もっと自信持って言えないのか。
臆病者め。
2127. Posted by     2008年01月06日 18:42
お前ら自分が好きな仕事に就けなかったんだな。。カワイソス
2128. Posted by     2008年01月06日 18:42
※2121
そいえば前、「俺テストいつも100点だから収入00万www」
とか言ってたアホがいたな・・・
2129. Posted by      2008年01月06日 18:43
※2122
この記事もこの赤木とかいうクソの宣伝なんだから、見るなよ。
2130. Posted by      2008年01月06日 18:44
まー「カネでしか人の価値を計れない人」が増えていることはこのコメント欄で実感できた。

そういう人たちにはぜひ賃金ランキングの一覧表でも作って、上位から順に「社会から尊敬されているか」チェックしてもらいたいと思った。
2131. Posted by     2008年01月06日 18:44
>2123
それが出来るのは才能が無いとねw
フランス革命だって、貴族以外ゴミ無価値
と言われて来たのに、革命家はそれをひっくり返した。
しかし、頭の悪い民衆達はただ一部の賢人に
使われただけで、相変わらず苦しい生活を送る羽目に
結局得するのは、頭が良くて金を稼げる価値のある人間だけですよ。
2132. Posted by ^ω^   2008年01月06日 18:44
貧乏人ども、貧乏人は無価値と言われて涙目で大発狂wwww
2133. Posted by     2008年01月06日 18:44
というか人間じゃなくて男じゃね?
女は顔が良ければ金が付いてくるんだから
男は顔が良くても・・・女しか付いてこないな
2134. Posted by な   2008年01月06日 18:45
犯罪して得た金じゃないのが条件だがな。犯罪すればたぶんどんな馬鹿でも楽に稼げるよ。
2135. Posted by 働けども・・・   2008年01月06日 18:45
家族4人で収入400万以下の私はゴミ屑なんですね・・・
そうですか・・・
2136. Posted by     2008年01月06日 18:45
イケメンってゲイ用語なんだぞ
2137. Posted by     2008年01月06日 18:46
赤木=アカギ
2138. Posted by     2008年01月06日 18:46
米2121
そうじゃなくて
テストの点数、は金ではないだろどう見ても
この記事は金に相当するもの、ではなく金の話であってだな
ちなみに自分は2110じゃないけどね
2139. Posted by     2008年01月06日 18:46
※2121
そうだよ、金に全然つながらないような長所でも褒めるだろ
(=金がすべてではないだろ)って言ってるんだよ。
2140. Posted by     2008年01月06日 18:47
この理論でいうと、生涯を貧しい人々の為に捧てきた人も無価値なゴミクズになるけど?
2141. Posted by ><   2008年01月06日 18:49
俺例え世界一の金持ちになっても
家族が全員いなくなってしまうんだったら
そんなのいらねーや
2142. Posted by     2008年01月06日 18:49

これはライブドアの初釣り記事である

ということにそろそろお前ら気づけよ
赤木って名前が仕込みの一つですよ
2143. Posted by     2008年01月06日 18:49
チャップリンも貧乏階層出身だったから幸せの条件として「少しのお金」と言っている。でも「少しの」お金なんだな。

ところでここで金持ち=勝者といっている人間のうち、本当の金持ちはどれほどいるんだろう。ユダヤ人は金を持っていても嫌われているし。華僑も同様。暴動の標的になって殺される。彼らは結構おびえて暮らしてると思うぞ。
2144. Posted by     2008年01月06日 18:49
人間の価値は金だろ?
利用価値だけどなw
2145. Posted by      2008年01月06日 18:50
>2128
今の教育だと、そうなっても仕方ない
そして、社会に出て成功するには学歴必須。
民間企業じゃ通じないといっても
未だ公務員は、第一種持ってる事こそ正義だからな。
まぁ、公立の小中や偏差値低い高校大学で
それ言ってても笑い話だけどな。
仕事の関係者で京大出の人がいるけど
こええ・・・
2146. Posted by     2008年01月06日 18:50
米2141
家族のいる世界一の金持ちになれば?
2147. Posted by …   2008年01月06日 18:51
なんか貧乏人の人達が必死で聖人みたいな貧乏人と犯罪者みたいな金持ちを比べようとしてるけどさぁ
普通の貧乏人と普通の金持ちを比べたら?
2148. Posted by     2008年01月06日 18:51
※2140
でもその理論だとゴミクズがゴミクズを助けてるに過ぎなくね?
2149. Posted by     2008年01月06日 18:51
※2124
株で1億儲けた人とノーベル賞受賞で1億賞金もらった人が、同じ「価値」とみなされるか?

金同士は確かに普遍性のある価値交換ができるけど、それは「人の価値」を決める普遍的基準にはならんのだよ。
2150. Posted by     2008年01月06日 18:51
こんな事口に出して言う事じゃないだろう
恥を知れ

いくら筆者が金を持っていようが、そんな姿勢で居ると周りから愛想つかされてしまうよ
2151. Posted by     2008年01月06日 18:51
※2141
早く世界一の金持ちになってその金俺にくださいな。
2152. Posted by     2008年01月06日 18:52
米2135
ゴミ屑じゃないよ、むしろほとんどの人は好感を持つだろ。
現状で頑張って生きてる人が素晴らしいじゃないか、それは金持ちであろうがなかろうが皆同じ
2153. Posted by な   2008年01月06日 18:53
才能があれば大抵金につながる。才能無いのは金も無いんだよ。
能無しは金無し。
2154. Posted by     2008年01月06日 18:54
※2148
そういう事を言ってるんだけど?
2155. Posted by     2008年01月06日 18:54
WEBサービスを収益性の観点から立ち上げると往々にして失敗するな。

まあ、極論は結局だめって事で。
2156. Posted by      2008年01月06日 18:54
ここで
貧乏人哀れ、ゴミ屑ww俺は上位ww
とか言ってるのは本気でそう思って見下しのカキコしてるのか、

釣って盛り上げてやろうと釣り糸たらしてる暇人(愉快犯)なのか・・
どっちだろうか。

最初の方だと限りなく可哀想な気がしてくるけどな・・。
単なる釣り氏に関しては、「釣れますか???」なんだが。
2157. Posted by     2008年01月06日 18:55
※2147
「金だけが人の価値」なら、どういう比べ方しても金持ちの方が高い価値を持つはずだろ?

そうでないというのは、「金が全て」ではないということ。ただ大きな影響力を持つというだけで。
2158. Posted by …   2008年01月06日 18:55
リンク先読んでない奴多過ぎ
赤木氏は人間の価値が金だけで決まるのは虚しいって書いてるじゃん
なのに恣意的なスレタイと管理人の抽出したレスだけに躍らされて
ライター批判してる奴らが1番価値の無い人間だよね
2159. Posted by       2008年01月06日 18:55
そう言えばシナ人が自国の金持ちは日本人の金持ちより金持ちだ、と自慢してたけど、だからシナ人を尊敬できるかと言うと…。
2160. Posted by     2008年01月06日 18:56
金くれ
2161. Posted by      2008年01月06日 18:56
>2138
人間の価値=金
学生の価値=点
って事を皮肉で言ってる訳だ。
かけっこ、お習字、絵が上手
なるほど、出来るに越した事はないが
そんなもん、社会に出て糞の役にも立たない
現実は、小学生でも分かるってこった。
2162. Posted by     2008年01月06日 18:56
※2153
俺は生米を皿から皿へ移すのが凄ぇ早いけど、金になるかな?
テレビに出る程には早くないんだけど一般人よりは格段に早い
2163. Posted by     2008年01月06日 18:56
金あっての幸せ。
何をするにも金は必要。
「金が無くても幸せ」とか言う奴は多少は金を持ってる。
本当に持ってない人はその台詞も言えない。
2164. Posted by     2008年01月06日 18:57
マザーテレサやらガンジーやらは別に金を持っていたから評価されているわけではないんだよね
オリンピックで金メダルを金で買っているわけでもなく
それでも世間の評価は高いよね

金が入るという結果があったとしても、金のおかげで評価があったわけではないわけで
2165. Posted by     2008年01月06日 18:57
ゴミ屑は必要
ゴミ屑が居ないと底辺の仕事は誰がするんだよ
誰もしなくなる→上位の中の底辺がする
つまり必然的にゴミ屑ができる
2166. Posted by     2008年01月06日 18:57
※2158
人間の価値は決して金だけで決まるものではないのに、「金だけで決まる」ことを前提に話を進めていれば批判されて当然でしょ?

踊ってるのはコメントも読まずに批判してるあなたでは?
2167. Posted by     2008年01月06日 18:59
納税しているやつとそうでないやつ。
更にその税金を好き勝手につかうやつ。
2168. Posted by     2008年01月06日 19:00
綺麗な金だったらそうなるかもしれないが、
実際は…
2169. Posted by      2008年01月06日 19:00
金、金って言ってるから、

食品業界が利益優先モラル無視で偽装問題が大量発生してるんだよな。
それ以外の業界はまだ問題になってないだけ。
2170. Posted by     2008年01月06日 19:01
才能=金になる
というのは換金系の才能がある場合だろ?
ゴッホやピカソなんか画家としての才能は一般の画家より遥かにあったが、そこらの画壇の画家より遥かに貧乏だったぞ。
2171. Posted by     2008年01月06日 19:01
昔っから世の中はカネだといわれてるだろ

確かにカネでは絶対に買えないものは存在するけど

金で買うとどこか違うものになるんだよね
人間関係とか
2172. Posted by     2008年01月06日 19:01
納税しているやつとそうでないやつ。
更にその税金を好き勝手につかうやつ。
2173. Posted by     2008年01月06日 19:01
※2147
人間の価値が金のみで決まるっていうのは、どのような聖人であろうが貧乏人は無価値って事だぞ?
2174. Posted by      2008年01月06日 19:01
※2158
リンク先読んだけど、結論は一緒。
赤木はクズ。
2175. Posted by     2008年01月06日 19:01
納税しているやつとそうでないやつ。
更にその税金を好き勝手につかうやつ。
2176. Posted by     2008年01月06日 19:02
年収160万のゴミフリーターですが
収入が多ければ、心の9割5分は満たせると思う。
ここで世の中金だけじゃないとか言ってる奴らは
理想を語るだけのバカだと思う。
2177. Posted by     2008年01月06日 19:02
人間の価値は、外見、家柄、コネ、お金で決まる。
2178. Posted by     2008年01月06日 19:02
※2161
「小学校のテストの点」こそ社会に出て役に立たないものの代表格だろ?お習字やかけっこの速さと同じ意味で。
そりゃ本当に頭良くて将来金を稼ぐ児童もいるだろうけどさ、別にそう確信して親や教師は褒めるわけじゃない。

自分がカネカネ言ってばかりいるから、カネにつながることしか評価されないように思い込んでいるだけなんだよ。
2179. Posted by     2008年01月06日 19:02
もまえら読解力なさすぎでは・・・
この記事の重要な部分は堀江の言葉ではないだろうに・・・
2180. Posted by      2008年01月06日 19:03
※2176
おまえ金だけじゃなく心も貧しいのな。
2181. Posted by     2008年01月06日 19:03
世の中全て金。
金さえあれば何でも手に入るし、何でも奪える。
金は唯一実在する神。
2182. Posted by      2008年01月06日 19:04
※2176
おまえが不幸なのを金のせいにするなよ。
おまえが悪いんだろうが。
2183. Posted by     2008年01月06日 19:04
堀江こそ金ではどうにもならないことを無意識下で理解していたのではないかと思うけどなあ
大金を持ってしても失うものは多かった
それでも何故失ったかを、自分自身を原因にする強さはなかったんじゃないかと
お金が足りなかった、と思うことで精神の安定を図ったように見えてたよ
2184. Posted by     2008年01月06日 19:04
※2176
自分で「9割5分」って言ってる時点で「金だけじゃない」わけでしょ。

金が重要じゃないなんて言ってる人はいないんだよ。そこんとこよく読め。
2185. Posted by      2008年01月06日 19:05
※2181
神とか言ってるから基地外扱いされるんだよ。
馬鹿か?
2186. Posted by     2008年01月06日 19:06
米2176
金で補えることは多いと大半は書いてあるだろう
別に金が無価値だといっているやつはいない

でも全てではないよね、ってことだよ
2187. Posted by     2008年01月06日 19:06
お前の心なんてどこにある?お前の考えることなんて、ここにくれば誰かが考えてるだろ。
2188. Posted by     2008年01月06日 19:06
お前ら、記事の執筆者の素性を知らずに適当なこと言い過ぎ。

赤木智弘は年収100万のフリーターだぞ。
この記事は拝金主義への皮肉かつ、拝金主義が公然とまかり通っていることに目を背けている層への皮肉として読むべきだと思うが…。
2189. Posted by      2008年01月06日 19:06
9割5分って、幸せの度合いを測れるのか。
金がすべてっていうやつはエスパーなのな。
2190. Posted by     2008年01月06日 19:06
※2176
世の中金「だけ」なのに金があっても100パーセント満たせないの?
残りの5パーセントは一体何?
2191. Posted by     2008年01月06日 19:07
※2185
なんで?
2192. Posted by      2008年01月06日 19:07
※2187
誰に対してのメッセージ?もしかして池沼?
2193. Posted by      2008年01月06日 19:08
コレを書いた人間と、同意する人間に問いたい。

「ならば アナタはいくらの価値がある人間で 何円から何円までの価値のある人間と交際するつもりなのか?」と。

そして、今得ている収入が人生の終わりまで続くと考えているのか? と。

最後に親兄弟の家族に対しても同じことをいえるのか?ともね。
2194. Posted by       2008年01月06日 19:08
>2178
まぁ建前はそうなんだが、実際の学校教育はそうじゃないだろ?
点数以外の評価で、生徒の優劣や評価を下すのは
先生が人間である以上無理なんだ。
今回の人間の価値=金も同じ理屈
そりゃ、本人の性格や態度も考慮出来たらいいけど
そんな余裕も時間も人手もゴザイマセーン
正しいとか間違ってるじゃなく、現実はそうだって事を言ってるだけ
悲しいことだけどね。
2195. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 19:08
このコメントは削除されました
2196. Posted by    2008年01月06日 19:09
米2188
そうなんだ
2197. Posted by &nbsp;   2008年01月06日 19:09
世の中からカネなくなればいいのに
2198. Posted by     2008年01月06日 19:11
金く〜れ〜よ〜
2199. Posted by     2008年01月06日 19:12
ここで人間の価値=金を否定する奴は
じゃあ、他に人間の価値を他人に示す場合
一体何を基準や前提にするんだ?教えてくれ。
馬鹿な子を、無理矢理推薦入学するみたいに
この子はとてもいい子なんですwみたいな感じか?
誰か教えて?
2200. Posted by     2008年01月06日 19:13
彼女の車買う資金調達できないからあっさり振られた俺が通りますよ
2201. Posted by     2008年01月06日 19:13
>2194
対等とか言う前に税金払えって事ではゴザイマセーンか?

2202. Posted by     2008年01月06日 19:13
※2188
ただ拝金主義者と同様の戯言を垂れ流しているだけでは、拝金主義者と同じ。
2203. Posted by     2008年01月06日 19:14
※2176を見るとよくわかる。

>ここで世の中金だけじゃないとか言ってる奴らは
>理想を語るだけのバカだと思う。

世の中金って言ってるやつは理想すら語れない馬鹿ってこと。
俺には夢なんか無いって主張してるようなものだよ。
2204. Posted by    2008年01月06日 19:15
*2188
それでもこの記事には『人間の価値はカネのみで決まる』と書いてある。
こいつがそんな現代社会を憂いていようといまいとに拘らず
大半の批判コメは「『カネのみ』では決まらないだろ」と言っていると思うが。
2205. Posted by     2008年01月06日 19:15
※2200
そんな女と付き合ってて楽しかった?
搾取されてるんだぞ。
2206. Posted by    2008年01月06日 19:16
正論じゃん。
それだけに目に痛いけどw
年収何億の富豪からすれば、
年収何百万の一般人は使い捨てだわな。
能力や見た目などの特化した部分のない一市民はそりゃゴミも同然だろう。
 
まぁ、だからだんだってこともないし、
金持ちが優越感を感じるても俺には関係ないし、
一般市民だからって、劣等感に苛まれるほどテンパってるわけでもないから、
どうでもいいことだwww
 
金が全てとは言わないが、必要であることは事実だろ。
2207. Posted by     2008年01月06日 19:16
※2199
お前こそ、自分の子供(まだ未成年として)の価値を他人に説明するときどうする気だ?

この子はいずれ大金を稼ぐんです、みたいな感じか?それとも素直に無価値な奴です、とほざくか?本人の前で。
2208. Posted by    2008年01月06日 19:17
理想を語るのが馬鹿なのかwwwwwwwww
流石勝ち組は言うことが違うぜwwwwwwwwwww
2209. Posted by     2008年01月06日 19:17
※2199
別に客観的な基準なんていらないんじゃないの?
俺はこいつが好きでいいじゃん。
必要なら具体的な経験やら話せばいいだけだし。
2210. Posted by     2008年01月06日 19:19
金以外の価値観を自分に見出せないから「金がすべて」って言うんだろう。
経験不足、それだけ。
30歳過ぎてもこんなくだらない記事書いて金もらってるのか、ふーんご立派ですねえw
2211. Posted by     2008年01月06日 19:20
※2194
教師が生徒を点数以外で褒めることなんてざらにあるが。

間違った実状をもとに”実際”をかたられてもね。
2212. Posted by      2008年01月06日 19:20
あれくらいの顔面があればと思う瞬間、外見が全てと感じるし、金があればと思う瞬間、金が全てと感じる。
2213. Posted by     2008年01月06日 19:20
※2202
いいからちゃんとリンク先読めよ。
>>1に引用されてる文しか読んでないんだろ? ※2158で既に指摘されているけど、全文読めば>>1がどれだけ恣意的な編集をされてるか分かるはずだが…。

いやぁ、しかしホント読解力とかメディアリテラシーとか欠如したやつが多いな。
2214. Posted by      2008年01月06日 19:20
記事と米欄では話してる場所が違う。
記事は「金が全てな世界」があるって言ってるのであって、
「世界は金が全て」と言ってるわけではないだろ。
 
所謂、ハイソな世界では「金は前提」だし。
2215. Posted by      2008年01月06日 19:21
金が全て、金のない奴は屑とか考えてる奴ばかりだとソドムとゴモラにならないか?

神の裁きがあるかないかの違いだけで、荒みっぷりは同じになっちゃうんじゃなかろうか。

現状、神の裁きが落ちる前に自前で争って自爆アボーーンする方が速そうだけど。
2216. Posted by       2008年01月06日 19:22
俺は何も持たずに生まれてきた。
死ぬ時も何も持たずに死ぬのだろう・・・

貧乏人をゴミ扱いする奴なんか、可哀相な奴にしか見えない
2217. Posted by     2008年01月06日 19:22
米2213
それはこんなとこに期待した貴様のミスであって、ここの住人を責めるのはお門違いだ。
2218. Posted by     2008年01月06日 19:22
※2211
まあでもそういうクズ教師が増えたのは事実。
拝金主義がどんどん蔓延してるんだよな。
2219. Posted by      2008年01月06日 19:22
※2206
「金持ちが」ではなく「社会が」
「金が必要」ではなく「金がすべて」
とみなしているのだ、という論だから批判されている。

とても正論とは言えない。
2220. Posted by     2008年01月06日 19:23
※2213
だからちゃんとリンク先読んだって赤木がクズで論理破綻してるって言ってるんだよ。
おまえこそコメント欄読めよ低脳。
2221. Posted by     2008年01月06日 19:24
※2219
おまえ頭いいな。
2222. Posted by ^^   2008年01月06日 19:25
人生を己がしたいことに全て使っている奴が全てに於いて勝っている。

金儲けだろうが趣味だろうが犯罪だろうが。

犯罪だって、それに見合うものがあればどんどんやればいいんだ。

俺は今の所しないけど。
2223. Posted by     2008年01月06日 19:25
※2213
お前こそ、”拝金主義を否定する主張”をどこから見出したのか書いてみろよ。
本人が低収入だから、なんて笑わせる理由はなしだぜ?
ちゃんと引用しつつ書いてみ。
2224. Posted by     2008年01月06日 19:25
直近のコメント欄すら読んでない人間にメディアリテラシーとか語られてもなあ。
何を人に求めてるんだろう?
2225. Posted by    2008年01月06日 19:27
芸術家なんて基本貧乏だぜ
相応の評価がある人でも
2226. Posted by     2008年01月06日 19:28
 
「ゴミ」っていう表現に語弊があるな。
 
「チリ」とか「ホコリ」って言って分かるか?
「使い捨てられる消耗品」とかはせめて使える人間に対する言葉だし、
使えない人間に対しての言葉が思いつかないから「ゴミ」って言ってるのだろう。
 
要するに、社会の根幹に関わりのない人間。
その人間の死が何の損害にもならない人間。
 
端的に言うと、「価値なき値」たる穴埋め要員のことだ。
数だけは多いから、上手く扇動すれば使いようもあるけどな。
2227. Posted by     2008年01月06日 19:28
この人の言い分は正しいが、それだけだね。
話が広がらないね。当然のことを偉そうに言い放っただけだね。
何がしたいんだろう。
2228. Posted by     2008年01月06日 19:28
人間の価値は顔面で決まる。
2229. Posted by     2008年01月06日 19:29
※2220
どうしたの? 顔真っ赤だよ? 論理破綻って、お前はどこの論理がどう破綻してるのか指摘できてないじゃんww
みっともないヤツだな。

※2217
お前いいこと言うな。
2230. Posted by    2008年01月06日 19:29
*2228
若い内だけな。
2231. Posted by     2008年01月06日 19:30
これからはメディアリテラシーだよな。


どういう意味?
2232. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 19:30
このコメントは削除されました
2233. Posted by    2008年01月06日 19:31
社会における歯車の価値と

個人レベルにおける人の価値(×人間)を一緒くたに書くな馬鹿※ども
2234. Posted by     2008年01月06日 19:31
芸術家なんて金持ちの家系でひょこっと
現れる変わったヤツで、つぶしきく
ヤツがなるものだろー。
2235. Posted by     2008年01月06日 19:31
※2227
別に正しくないし。
自分が考えている拝金思想が、社会もそうだから正しいんだって正当化しようとしているだけじゃない?
2236. Posted by    2008年01月06日 19:31
福本漫画を見せられると現実をみせられて逆にやる気なくすんだよ
マジでやめれ
2237. Posted by     2008年01月06日 19:32
※2229
おまえ人に優劣つけるのな。O型だろw
2238. Posted by     2008年01月06日 19:32
※2233
それを一緒くたに書いてるのがこの記事だろうが。
2239. Posted by 2206   2008年01月06日 19:34
米2219
そういう意味で正論じゃないか?
社会的に金持ちと貧乏人だったら金持ちの方がやりたいことができる。
そりゃ、玉の輿とか、芸術家みたいな“例外”はあるけど。
 
俺みたいのには辛いけど。
「社会は金が全て」ってのは正論じゃない?
2240. Posted by     2008年01月06日 19:34
※2229は本当に陰険だな。
※2220をけなすためだけに※2217を褒めてるんだぜ。

社会の歯車になっている低所得サラリーマンみたいなやつだな。かわいそうに。
2241. Posted by     2008年01月06日 19:35
※2226
別にどこぞの金持ちが死んだところで、社会の根幹なぞ揺らぎもしないが。

むしろ喜ばれてるんじゃないか?
2242. Posted by    2008年01月06日 19:35
仕事をしてない子供を例に出す輩が多いが


将来性がある子供には国を挙げて投資してるだろ
それは現金の形で子供の懐に入るわけではないが、知性や教養として財産になる。

本質を見失った論議は醜いぞ。
金に目がくらんでるのはどっちやら。
2243. Posted by     2008年01月06日 19:35
※2234
そもそも芸術など金持ちの道楽。
2244. Posted by     2008年01月06日 19:37
くだらねぇ。
社会的地位とか人間性とか他にもあるだろ。
医者よりも稼ぐホストがいても、ホスト>医者にはならんだろ。
2245. Posted by     2008年01月06日 19:37



記事をまとめると、
金持ち=死ぬと困る
貧乏人=代わりが効く
 
 
 
2246. Posted by     2008年01月06日 19:37
俺の信頼は多分金で買える
2247. Posted by     2008年01月06日 19:38
※2239
金しか違いのない二人を比べりゃ金の多い方が有利

そんなこた当たり前。

「金だけが全て」というのは、金しか見ない人間の(陥る)論理なんだよ。
2248. Posted by     2008年01月06日 19:38
※2238
元記事を読んでそう感じてるのなら、お前は馬鹿だとしかいえない。
>>1の文と元記事では内容が正反対になってる。
マスコミの手法と同じだぞ。
2249. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 19:39
このコメントは削除されました
2250. Posted by     2008年01月06日 19:39
拝金主義の人間は嫌われるのは確かなことである
2251. Posted by     2008年01月06日 19:40
米2241
仕切ってるトップが死ぬと代わりが決まるまでに混乱がおきるだろ?
末端の人員が死んでも他の人を当てれば済むだろ?
 
そういうことだ。
貧乏人は代えが利く。
2252. Posted by     2008年01月06日 19:40
※2248
さっきから人を馬鹿って言ってるけど、どれだけ上から目線なんだよ。
なんかリアルでは相当地位が低くて弱いものイジメしてそう。
2253. Posted by     2008年01月06日 19:41
要するに、金と女と酒があれば良いって事。
2254. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 19:41
このコメントは削除されました
2255. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 19:41
このコメントは削除されました
2256. Posted by noname   2008年01月06日 19:41
元の記事はこう締められてる

>それから2005年も2006年も、そして2007年も、人間の価値は賃金のみで決まっていった。ならば当然2008年も、人間の価値は賃金のみで決まる。同じ流れはこれからも続く。「続かない」という可能性を、私は見つけることができない。
>そして私は「2008年も、去年と全く同じ流れになるんじゃないですか?」という、虚しい結論を出さなければならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

「今は賃金が人の価値」って勝手に決め付けて、勝手に嘆いてみせた、ということだね。
で、痛いニュースはそれを面白いように意図的にまとめて掲載したと。
狭い視野の人の偏った記事を、さらに恣意的に捻じ曲げて報道し、それに民衆が踊らされる。
これこそまさに今の日本の情けない姿。
2257. Posted by     2008年01月06日 19:41
※2242
子供だけに将来性があるとでも?

「知性や教養」という「金以外の価値」も、”金になりそう”という意味でしか価値がないとでも?

突っ込みどころ満載だな。
2258. Posted by     2008年01月06日 19:41
米2240
米2217は正論だろ。
こんなところで何かを得ようと思う方が間違ってる。
 
正論を受け入れられないのがここの米欄住人なのは分かってるがw
2259. Posted by     2008年01月06日 19:42
※2251
末端の俺が会社辞めた後、うちの部署が大変になったらしいけどな。

まあ俺に価値があったってことなら、それはそれで嬉しいが。
2260. Posted by     2008年01月06日 19:43
一度は金持ちになってから拝金だのなんだの言えってw
2261. Posted by     2008年01月06日 19:43
※2251
それって「賃金」で決まる価値じゃなくて、「社会的地位」もしくは「仕事能力」で決まる価値だろ。
2262. Posted by     2008年01月06日 19:43
※2258
横レスだが、正論云々じゃなくておまえ嫌われてるんだよ。
2263. Posted by     2008年01月06日 19:44
米2256
だから、賃金で価値が決まらない理由がないだろ。
一面とはいえ、真実だろうに。何故、頑なに認めようとしないんだ。
2264. Posted by    2008年01月06日 19:45
※2257
子供じゃなくても投資はされている。
それが何か?

現金収益の無い人は無価値ですか?という論調に対しそうではないといってるだけ。
突っ込みたいなら突っ込まないとこちらから返しようが無いぞ
2265. Posted by     2008年01月06日 19:45
※2256
だからー
元の記事の趣旨が何で、どういう趣旨に書き換えられて、ここのコメントのどういう批判が元の趣旨から外れているのか、自分の言葉でちゃんと説明してみたら?

まったく、リテラシーに欠けているな。
2266. Posted by     2008年01月06日 19:45
※2258
なんだか「俺はここの住人じゃないから例外だ」みたいな言い方だな。
おまえ特別な存在のつもりか?
2267. Posted by ゆとりには何を言っても無駄か   2008年01月06日 19:46
※2223
ホントに読解力ないの? 皮肉とかあてつけとか、そういうのが分からない人ですか? なんで最後に「虚しい結論」という言葉が使われているのか分かりませんか?
あと、7段落目で筆者が何を「問題」だと言っているかを読めば、そんな変な読み方は出来ないと思うんだが…。

それ以前にね、「金が全てという考え方がまかり通っている現状が存在する、ということを認めること」と、「その考え方を肯定的に評価する」、ということは違うわけ。そこんとこわかるかしら?
どうもごっちゃにしてるみたいだけど。
2268. Posted by    2008年01月06日 19:46
※2261
賃金ってのは、社会的地位や仕事能力に対して支払われる対価ですが。
2269. Posted by あ   2008年01月06日 19:46
さすがは一時的ではあるが一つの会社を大企業に育て上げただけある。
深く考えてるよこの人。
2270. Posted by     2008年01月06日 19:46
※2248
お前が馬鹿である証明をわざわざしてもらわなくても結構。
この記者(記事)は拝金主義に傾倒する社会を皮肉っているのかも知れんが、
前提として『人間の価値はカネで決まる』と言い切っている。
これが金としての価値と人間の価値とを一緒くたにしてる記述と言わずになんだと言うのだ?
というか、いつのまにかタイトルにあった『(カネ)のみ』って字が消えてるな…。
2271. Posted by     2008年01月06日 19:47
※2265
なんか特定のコメントだけ抜き出して全員のリテラシーが欠けてるって言ってるけど、
そういう人間は※2262の言うとおり嫌われるぞ。
2272. Posted by     2008年01月06日 19:48
明日から低賃金の歯車が始まるのいややなー
2273. Posted by .   2008年01月06日 19:48
ただいま貧乏人どもが自己擁護中です。
引き続き貧乏人の無様な弁解をお聞き下さい。
2274. Posted by     2008年01月06日 19:48
リテラシーリテラシーって言って他人が馬鹿って煽ってるやつがいるけど、
この前の横峰と同じだなw原口に刺されるぞw
2275. Posted by    2008年01月06日 19:49
この記事俺の言いたいこと言ってくれている。

世の中は金だと思う。
金持ちは、それなりに努力して金を手に入れている。ニートやフリーターなどよりは。その結果社会がその努力を認め、その分の金を払うわけで、多くの金を手に入れれるわけである。努力しても金を手に入れられない者(ワーキングプアなど)は、運、効率や要領、才能いろいろあるが、やはり(金持ち層程の)努力がまだ足りないということだ。
こうやって偉そうに金、金、言ってる自分は学歴もあり、収入もそれなりで一流企業で働く者だが、自分の経験(周りや同期、過去の同級生などと比較して)を踏まえてもこれは確かなことだ。だから、今その金の土台の上に、奥さんや子供たちの幸せそうな笑顔がある!それがあるからこそ、自分も幸せである。
2276. Posted by     2008年01月06日 19:49

流れを読まずに

福本の漫画って読んだことないんだけど
何から読めばいい?
2277. Posted by     2008年01月06日 19:49
※2267
で、筆者の主張は何で、どのコメントの批判が主張に沿っていないわけ?

ちゃんと自分の言葉で主張としてまとめて書くようにね。
2278. Posted by     2008年01月06日 19:49
人間の価値は様々な要素で決まる
その要素の一つに金がある

結論出たからお前ら飯食って来い
2279. Posted by     2008年01月06日 19:50
※2267みたいなのが一番必死で赤い顔なんだろうな。
ちなみに俺は30歳。ゆとりじゃないから。
2280. Posted by     2008年01月06日 19:50
・本文の要約
ここ最近、人間の価値は賃金のみで決まっていた
今年もまたそういう流れになっていくのだろうな

確かに、本文では「金だけが全ての世の中」に悲観しているように取れる
で、コメ欄の批判コメの何がどうおかしいの?
何一つ矛盾してないけど?
「人間の価値は賃金の多さのみで決まっていた」と断言してるじゃん
2281. Posted by     2008年01月06日 19:51
しかしそのお金もまた操作できる対象なんだよね。所詮人間が作ったシステムだから。
マルクス経済学あたりもきちんと勉強した上で発言して欲しいなこの人は。頭は悪くない方みたいだし
2282. Posted by     2008年01月06日 19:52
人間の価値=自分が死んだとき、葬式に出席してくれる人数

だと思うんだが・・・
2283. Posted by     2008年01月06日 19:54
※2282
お金出すと出棺時に泣いてすがってくれるバァさんがいるらしいな。
日本じゃなかったかもしれんが。
2284. Posted by     2008年01月06日 19:54
>2282
受け売りですか?
2285. Posted by     2008年01月06日 19:54
※2275
この記事は、

>その金の土台の上に、奥さんや子供たちの幸せそうな笑顔がある!それがあるからこそ、自分も幸せである

「金の土台さえあれば、奥さんや子供たちの幸せな笑顔がなくても人として同価値である」と主張している記事なんだけど。
2286. Posted by     2008年01月06日 19:54
>>2282
るろ剣自重
2287. Posted by     2008年01月06日 19:55
「人間の価値を金のみで決める社会」を筆者が批判してるって言いたいんだろ?

コメ欄では「 」内の前提を批判してるのであって
「 」内の前提が正しいか正しくないかという議論はしてないだろ?
2288. Posted by     2008年01月06日 19:56
※2267
>「金が全てという考え方がまかり通っている現状が存在する、ということを認めること」

だからそれに対してみんな「んなコトねーだろ」ってつっこんでるんじゃん。
2289. Posted by     2008年01月06日 19:56
金も金で買えないもの両方持ってる人はこんな事書かないよね。
2290. Posted by     2008年01月06日 19:56
「せんせぇー、ぼくアホだがら分がりまぜーん」と言ってるガキを見た気分。

「世の中お金が全てだよ」という前提を挙げておいて、
1.だから貧乏人に価値はないよ。
というのと、
2.そんな世の中はイヤだよ。
というのとではニュアンス全然違うよね?

ここの住人は、恣意的な編集に踊らされて勝手に1だと思い込んで腹立ててるとしか思えないんだが…。
2291. Posted by    2008年01月06日 19:57
※2284
まあ、受け売りだな。
うちのばあちゃんがよく言ってた。
2292. Posted by       2008年01月06日 19:57
金は使う時間が有って初めて意味があると思うが
大金を積まれても寝るときしか自由がない生活なんて嫌だ
2293. Posted by f   2008年01月06日 19:57
こんな簡単なネタをまだ引っ張ってるのかよw
相変わらずアホしかいないなここは

金で買えないものがあろうがなかろうが関係ないんだよ
金で買えないものは金持ちだろうが貧乏だろうが
どっちも手に入れることができないだけの話で
金で変えないものは貧乏になれば手に入るってわけじゃねーだろw
2294. Posted by     2008年01月06日 19:58
※2290
違うよ、全然違うよ。
2295. Posted by     2008年01月06日 19:58
※2282
それだとやはり大企業のトップとか政治屋が上位に来ると思うんだが…俺は否定せんけど


評価視点を「社会から見たその人間の価値」と固定すれば
10割金で見てもおかしくないと思うけどな。
2296. Posted by     2008年01月06日 19:58
傍から見てるけど、
※2267はゆとりにすら論破されてるのな。

何大学の出身なんだろうか?
2297. Posted by .   2008年01月06日 19:59
人間の価値は金だけじゃないって言ってる奴ら、じゃあ他に何で決まるのか具体的に言ってみろよ
2298. Posted by     2008年01月06日 19:59
金で買えないもの




それは愛
2299. Posted by 岡本   2008年01月06日 19:59
>2166

2166さんのおっしゃっていることも共感できる。拝金主義に反発するのは、道徳心のかけらを持ち合わせている人間なら当然と思う

しかし、2158さんのおっしゃる通り、リンク先を読まずに拝金主義批判にとどまっているコメントばかりで、ほとんどのコメントは読む価値がないと思う。

2158さんの指摘のように、赤木氏は日本の現実について「拝金主義がはびこっている」と捉えるのが正しいとしたうえで、それに対しての評価は「虚しい」としている。

なので、赤木氏を批判するコメントはおかしいし、このスレもおかしいし、その煽りに意図せず乗ってただ拝金主義を批判するのみのコメントに価値はない。そしてこの点をついていらっしゃる2158さんのコメントにこそ価値がある。
2300. Posted by    2008年01月06日 20:00
※2293
お前のことは正直嫌いだが、正論だ
2301. Posted by     2008年01月06日 20:00
2287の訂正

コメ欄では「 」内の前提が間違っていると言っているのであって
「 」内の前提のような社会が好ましいか好ましくないかの議論はしてないだろ?
2302. Posted by     2008年01月06日 20:01
少なくとも

人間の(生物学的な)三大欲求は

全部カネで満たせるな。
2303. Posted by     2008年01月06日 20:01
※2288
あれこれ言ったところで、一番の指標になるのはやっぱ金だろ? 一番分かりやすいのはやっぱ金。
社会的地位は金より〜とか言ってるのは、正直ちょっと無理があるような。確かにそういう特殊な事例もあることはあるけど、そういうのはやっぱ稀なわけで、大抵の場合は金持ってるやつが圧倒的に強いって現実に変わりはないだろ?
2304. Posted by …   2008年01月06日 20:01
貧乏人が「人間の価値はカネだけではない!」って言ったところで、ただの負け惜しみだよね
2305. Posted by a   2008年01月06日 20:01
金があると心が豊かになる
金がないと心が歪む
2306. Posted by     2008年01月06日 20:02
リンク先を要約すると、

俺は経済的に自立してるから幸せ、
だから不幸なニートはせいぜいがんばれよ。

って言いたいんだな。
この赤木ってやつは記事発信できる立場だからって勘違いしてないか?
2307. Posted by f   2008年01月06日 20:02
>>2298
女は経済力を見るから、少なくとも男は金で愛を買えるだろうな

あと、金もちだったら愛が手に入らないわけじゃない
むしろ金持ちのほうが愛は100倍手に入れやすい
2308. Posted by     2008年01月06日 20:03
※2305
逆もまた然り
2309. Posted by      2008年01月06日 20:03
※2299
お前、リンク先以前にコメントを読んでないだろ。

「拝金主義の是非」なんてほとんど議論されてない。
筆者が捉えている”社会”の認識が正しいか正しくないか。それが論点だ。
2310. Posted by     2008年01月06日 20:03
米2251
そこは仕切ってる技能が必要なだけであって金の問題とはまた別、
それに末端の技術者も人によっては同規模の混乱になる

経験談な
2311. Posted by     2008年01月06日 20:03
俺のチンコは左側に歪んでるんだが。
2312. Posted by     2008年01月06日 20:04
m9現実を直視しろ!

つ鏡

2313. Posted by     2008年01月06日 20:04
米2307



それは偽りの愛
2314. Posted by     2008年01月06日 20:05
※2306
この記者は年収100マソのフリーターって※があったぞ。
ホントかはともかく、君の書き込みは勘違いが過ぎる。
2315. Posted by     2008年01月06日 20:05
※2297
既出だが、いくら金を持っていようが、
心が貧しいのであれば、その分減算される。
と、俺は思う。


まあ、>>300で、人それぞれとあるけど、的を射てると思うよ。
価値観なんて、人それぞれだもの。
2316. Posted by     2008年01月06日 20:05
偽fが懸命ですね^^
2317. Posted by     2008年01月06日 20:06
お金に価値を見出さない人もいるってことは忘れないでほしい
2318. Posted by     2008年01月06日 20:06
※2297
名誉
2319. Posted by .   2008年01月06日 20:06
なんかさぁ、スレだけ見て批判しまくったものの、リンク先見てないだろって突っ込まれた人が慌てて
「ち、違うよ!僕はちゃんとリンク先も読んだよ!ライターじゃなくて「」内の前提を批判してるんだよっ!!」
って必死で弁解してるようにしか見えないのだが
2320. Posted by     2008年01月06日 20:07
信用は金で買えるけど信頼は金では買えない

たぶんそういうことじゃね
2321. Posted by      2008年01月06日 20:07
>>2282

すまんが、どう考えても年収100万のフリーターより、正社員年収1000万のサラリーマンの方がたくさん葬式に来てくれると思うが・・・

社会なんて人付き合いがほとんど全てだろ。
2322. Posted by     2008年01月06日 20:07
※2311
それは、ある意味価値がある
2323. Posted by     2008年01月06日 20:07
これ、本質は「カネで決まることはガキでも知ってる」が、

その小学生どもが、それじゃ人より稼げるように競争社会に生き残ってやる!っていう意思を持たないことが問題なんだろ?

いきすぎた平等主義教育の賜物ってやつでさ。
苦労や努力を賞賛するのはいけないこと、人に順位をつけて評価するのはいけないこと、って頑なに教えたのはどこのゆとり教育だっけ?

2324. Posted by     2008年01月06日 20:08
>2005年も2006年も、そして2007年も、人間の価値は賃金のみで決まっていった。

全然決まっていってませんでしたよ?
というだけの話

>ならば当然2008年も、人間の価値は賃金のみで決まる。
同じ流れはこれからも続く。「続かない」という可能性を、私は見つけることができない。
> そして私は「2008年も、去年と全く同じ流れになるんじゃないですか?」という、
>虚しい結論を出さなければならない。
2325. Posted by 2288   2008年01月06日 20:08
※2303
>あれこれ言ったところで、一番の指標になるのはやっぱ金だろ? 一番分かりやすいのはやっぱ金。

それは間違いない。
物差しとして一番分かり易いし、金が力を持っていることも事実だからな。
ただ、それだけじゃない価値観に立って生きている人も世の中には数多くいるという話。
この記者は現代社会を皮肉っているのかもしれないが、
ちょっと話をはしょりすぎて語弊を生むような書き方をしてるような気もする。
2326. Posted by    2008年01月06日 20:09
お金はないよりあった方がいい事は確かだな。
北朝鮮の子供とか見ればわかるだろう?
人は平等ではない。
2327. Posted by     2008年01月06日 20:09
※2321
その人が何を残し、何をしてきたかが人の価値に繋がるんじゃないか?
だから、葬式に出てくれる人数だと書いたんだろう。
2328. Posted by     2008年01月06日 20:09
※2319
>ライターじゃなくて「」内の前提を批判してるんだよっ!!
そんな事誰も言ってませんけど?www
「」内の前提が間違ってるからライターを批判してるって言ってるんでしょ?
2329. Posted by f   2008年01月06日 20:10
>>2300 
俺が正論なのはあたりまえだから
そんなことよりもっと愛して!

>>2313
じゃぁ金持ちには愛を手に入れることができなくて
貧乏人どおしの愛は真の愛なのか?w
おまいunkだろw

>>2316 本物だけど
2330. Posted by     2008年01月06日 20:10
※2321
年収と人付き合いって比例するのか?
知らなかったわ…。
2331. Posted by        2008年01月06日 20:10
どういう意図があって記事を書いたのか
赤木に聞くのがいいかもね
2332. Posted by     2008年01月06日 20:10
お金は大事だ。
でもお金はすべてじゃない。

お金がないとそのことにはなかなか気づけない。
2333. Posted by     2008年01月06日 20:10
結局、金だよ。
金がなけりゃ飯も食えない。
金がなけりゃこうしてレスもできない。
金がなけりゃ生きていくこともままならない。
 
全てじゃない!
って言ったところで、金がないことには何もできないだろ?
2334. Posted by    2008年01月06日 20:10
検索:中二病
ヒット数:5

まだこの言葉使ってるメンヘラがいるのか
スレと米欄の気持ち悪さよりこの事にビックリだ
2335. Posted by     2008年01月06日 20:10
いや、それ以前に記者ですらないから。

赤木氏は単なるフリーター。
たまたまやけくそで書いた本がちょっとだけ当たっただけ。
2336. Posted by     2008年01月06日 20:10
ソース読んだら人間の価値は金と断定してんじゃなくて、今年もそういう風潮が続くであろうことを憂慮してるって内容じゃん。
2337. Posted by     2008年01月06日 20:11
本スレの134
もしかしたらアメリカの最新技術なら
ビルゲイツを美少女にできやもしれんぞ

マイケルジャクソンは駄目だったが・・・
2338. Posted by     2008年01月06日 20:11
※2319
だからー
さっさと、「筆者の本来の趣旨」と「その趣旨に沿わない批判コメント」をさっさと挙げたら?

ずーーーっと、ほとんどのコメントのやり取りが、「筆者の前提(社会は金のみ)が正しいか」についての議論じゃん。

もう気づいてるから、どのコメントが趣旨を捉えられてないか具体的に書けないんでしょ?
2339. Posted by     2008年01月06日 20:11
※2309
いろいろ例外を持ち出してあれこれ言ってみたところで、金持ってる(金を稼げる)人間が評価される現状ってのは否定しようがないだろ。

むきになって否定すればするほど、悲しくならないか?
2340. Posted by     2008年01月06日 20:12
※2336
断定し、かつ、それが続くと予想してるわけ。
リンク先も含めて、元文章をよく読もう。
2341. Posted by     2008年01月06日 20:12
※2336
そんな風潮なんかねぇよって批判されてんじゃね?
2342. Posted by     2008年01月06日 20:12
お金で買えないものもあるけど
お金で買えるもの、お金でしか買えないもの
もたくさんある
これが真理
2343. Posted by     2008年01月06日 20:13
※2333
金は目的を達成する手段ではあるけれども目的自体ではないんだよな
これを勘違いすると憐れだよね
2344. Posted by     2008年01月06日 20:13
>>2330
>年収と人付き合いって比例するのか?
知らなかったわ…。


100%ってことはない。例外もある。

まあ、99.99%ぐらいの相関しかないよ。


金は人、人は金。これが真理。
2345. Posted by     2008年01月06日 20:13
※2325
>ちょっと話をはしょりすぎて語弊を生むような書き方をしてる

要はライターとして無能ってことか。
金もらっているくせに、こじきのくせに。
2346. Posted by みぅ   2008年01月06日 20:13
金と信念を持ってるヤツが良いのであって、金があって腐ったヤツなら話にならないと教えろ
金あれば良しなんて、どこの狂った政治家だよ
2347. Posted by     2008年01月06日 20:13
米2234
お前はもう一度、厨二も含めて検索し直せ
2348. Posted by     2008年01月06日 20:13
※2327
そういう人は社会的に評価されてる可能性が高いと思ふ。
2349. Posted by ^ω^   2008年01月06日 20:14
むきになって涙目反論してる貧乏人がまだ1人か2人いるなwww
2350. Posted by     2008年01月06日 20:14
※2333
ちょ〜っとキミにはこの話題はまだ早すぎたかな?
2351. Posted by     2008年01月06日 20:14
※2339
金が評価される現状を否定する人はいない。

金以外の要素も評価される現状を否定する人がいる(元記事もそう)から、議論になる。
2352. Posted by f   2008年01月06日 20:14
まだ理解できないアホがわんさかいるな
「金で買えないもの」をあげても意味はないって言ってるだろ

サルにもわかるように言ってやるが
金持ちが手に入れられないものは貧乏人にはもっと手に入れられん

この事実を理解しようぜ貧乏人どもwwwww
2353. Posted by     2008年01月06日 20:14
※2339
>金持ってる(金を稼げる)人間が評価される現状
このライターが前提として挙げてるのは
「金持ってる(金を稼げる)人間『のみ』が評価される現状」
で『のみ』じゃねぇだろって批判されてるわけ
2354. Posted by     2008年01月06日 20:15
*2332
お金がすべてだ。
誰も否定することができない事実。

実際、餓死寸前で食料の買えない子供を目の前にして、同じ事をお前は言えるのか?
2355. Posted by      2008年01月06日 20:15
※2338
しまいには揚げ足取りしか出来なくなったか…。哀れだな。自分にとって都合の悪いものは見えませんか?

いちいち書き出さなくても、赤木氏への感情的な批判はコメント欄、スレまとめ記事内に山ほどあると思うが…。
2356. Posted by     2008年01月06日 20:15
※2334
あれ?

1 世の中全てカネなんだよ  →  中二病乙
2 世の中おカネじゃないよ! →  中二病乙

どっちもまかり通りそう!ふしぎ!
1と2どっちが正しいのかな?パラドックスになっちゃうよ><
2357. Posted by     2008年01月06日 20:15
米2344
付き合うとかは顔だろ常識的に考えて・・・
結婚ともなると顔と金になるけどな
2358. Posted by    2008年01月06日 20:15
金で買えない物って地球くらいじゃね?
2359. Posted by .   2008年01月06日 20:15
愛があって情があって聖人なような貧乏人に銀行は融資してくれるのかな?
2360. Posted by .   2008年01月06日 20:16
愛があって情があって聖人のような貧乏人に銀行は融資してくれるのかな?
2361. Posted by     2008年01月06日 20:16
>>2351
具体的に、昨年日本社会が金以外でどんな人を評価したかね。

2362. Posted by 。   2008年01月06日 20:17
どっちにしても堀江は自分の子供を幸せにはできまい
2363. Posted by     2008年01月06日 20:17
※2352
お前一人、別の議論をしているぞ?
金以外で「人の価値」として評価されるものがあるかどうかって議論であって
貧乏人にあって金持ちにないものを挙げてるわけじゃないから
2364. Posted by     2008年01月06日 20:17
※2330
比例するな

年収があるから増えるんじゃなく、
人付き合いが多い人(人付き合いが上手い人)ほど年収が高まる傾向がある、だけどね。

友人いっぱい仕事上の付き合いいっぱいで
毎月結婚式呼ばれて大変だ〜なんてフリーターは聞いたことが無い
2365. Posted by .   2008年01月06日 20:19
金「のみ」じゃないって言ってる奴は、去年日本社会で評価された貧乏人の名前を具体的にあげてみろよ
2366. Posted by     2008年01月06日 20:20
金=人間の価値、でも良いわけですが、一生懸命働いて物作ったりサービスしてる人間に金が入らないで、銀行から借金して株転がしで儲けてるニートまがいの奴が金持ってるのが問題なんだがなあ。
株屋が転がしてるのは元々誰が稼いだ金か考えた方が良いと思うがね。
2367. Posted by     2008年01月06日 20:20
※2354
じゃあ、お前は餓死寸前で食料の買えない子供を目の前にして「お前は無価値だ」と言えるのか?
もっと言えないだろw
本人目の前にして言えるかどうか、なんて関係なくね?
2368. Posted by     2008年01月06日 20:20
※2361
殉職した警官とか?
あと五輪出場決めたスポーツ選手とか。

逆にカネで社会的に評価された人って誰?
2369. Posted by     2008年01月06日 20:21
確かに今の世は金がすべて

だがしかし石油が尽きたり食料が尽きたり・・・・これからえらく大変になっていくと思う まだ先の話だが

そうしたら「あのころは金あれば女も股開いてくれたし何でも買えた・・・・でも今はけつを拭く紙にもならん・・・・あのころはよかったなあ」

今が平和で金の概念が皆に便利だったと気づくのは概念を失ってからだと思う
そして概念を失ったとき初めて見えてくる景色があるはず
それこそが生物本来の姿だと思う
2370. Posted by     2008年01月06日 20:21
>>2344
えてして比例するぞ。
年収がいいやつは、それなりの人脈を持っているものだ。

逆に”俺は年収100万だけど、知り合い100人はいるぜ!!”とかいうアホもいるかもしれんが、人数だけいても何の役に立たない。ただ知ってるというだけの烏合の衆。
2371. Posted by     2008年01月06日 20:22
※2364
どこで調べた統計か教えて。
2372. Posted by     2008年01月06日 20:22
※2353
だからさ、それが無理のある反論だと思うんだよな。重箱の隅をつついてるようにしか見えないよ。

一般的には、金ってのが人間の評価を決める際の最強の定規になりつつある、という現状そのものを否定できるとは思えないけどなぁ。
2373. Posted by     2008年01月06日 20:23
全部とは言えないけど、ほとんどの命はお金で救えるな。
正しいことをするにしても、お金が必要なのは真実。
2374. Posted by     2008年01月06日 20:23
正論を言うfは偽者だぜw

あいつから暴論とずらをとったら何も残らないwww
2375. Posted by    2008年01月06日 20:24
「品性は金で買えないよ、レオリオ」
by クラピカ

2376. Posted by      2008年01月06日 20:24
米2365
評価=金 (´・ω・)?

日本語でお願いします 
2377. Posted by     2008年01月06日 20:24
人間の価値を決めるのは人間
つまり大多数の人間が考える価値が人間の価値と考えるのが妥当
いやそれでも俺の意見が正しいって思う奴は孤島で暮らせ

で、大多数の人間の意見は何よ?
2378. Posted by     2008年01月06日 20:24
※2365
何で貧乏人限定なの?
金持ちは金以外では評価されないとでも思ってるの?
2379. Posted by    2008年01月06日 20:25
fってズラなのかwwwwカワイソスwwwww




orz
2380. Posted by     2008年01月06日 20:25
※2372
素直に、「最強の基準である」と主張すれば良かったんではないかな。

「カネのみが全て」派のみなさん、乗り換えてみては?
2381. Posted by     2008年01月06日 20:25
>>2368
おお、殉職警官いたなあ〜〜〜


死んでようやく評価対象・・・貧乏人は辛いなあ。


しかも、警官は公務員なんで、むしろ高所得者だったり。
2382. Posted by     2008年01月06日 20:26
論説なんだから反論するにしてももっと論理的に反論しようよ
2383. Posted by     2008年01月06日 20:26
どちらの考えに拘泥してもみっともない

ここの※欄見るとどこかの鯨保護団体を思い出すな
2384. Posted by     2008年01月06日 20:27
金なんて同じ金額の人いないんだから
誰とも仲良くできない世界になっちゃうね
馬鹿にするかされるだけ 
外人みたいじゃん 人間のすることじゃないよ
2385. Posted by     2008年01月06日 20:27
※2377
違うな。決めるのは人間じゃなく世論。
そして世論を決めるのはまだまだマスコミだ。
2386. Posted by     2008年01月06日 20:28
なんかこれを認めると、
政治家の不正も認めることになっちゃうような気がする。

金がすべてだから裏金とかあるんでしょ。
バレなきゃいいってことにもなるし。
2387. Posted by      2008年01月06日 20:28
>>2371
いや、ふつーに身の回りの金持ち見りゃあ、みんな人付き合いには苦労してるけどな。

金持って言っても、自分で稼いでる人たちね。


先祖代々の遺産で食ってるホンモノの貴族には会った事無いから知らん。
2388. Posted by     2008年01月06日 20:28
そんな事が真実・真理ではないが、ジレンマはあるだろう。
子供にそこらへんを上手く説明できる親は居るかな?

2389. Posted by     2008年01月06日 20:29

学生時代は宝くじに当たるのが夢なんて、
どんだけ夢ないんだよ思ってたけど
働きだすと宝くじが唯一の夢になってきてる。
お金があればいいね。
2390. Posted by     2008年01月06日 20:30
※2381
貧乏人と言ったり高所得者と言ったり、忙しいな。

まあこういう殉職行為さえ、この筆者によれば、
カネにつながらない以上「価値のない」ものなんだよな。
で、日本はそういう社会で、決して評価することはない、と。

でも実際は?
この筆者はどの”社会”を見て話をしてるんだ?
2391. Posted by     2008年01月06日 20:30
例えばさ、恵まれない人に寄付するにしても、お金のないフリーターと金持ってるホリエモンどっちが人を救えると思う?

それ考えると、やっぱお金が全てかなと思っちゃうよね。
2392. Posted by     2008年01月06日 20:31
※2372
何で?『全っ然』違う意味になるんだけど?
・お前ってお金沢山持ってるんだな
・お前ってお金だけは沢山持ってるんだな
些細な違いか?

最強の定規になるって点は批判してない
その定規でなんでもはかれるわけではない、と言っている
2393. Posted by     2008年01月06日 20:31
「貧すれば鈍す」「窮すれば濫す」って言うだろう。
全ての人に当てはまるとは言わんが、大抵の人には当てはまる。
2394. Posted by    2008年01月06日 20:31
極論で言えば全ては金次第だろうな。
そういう事言う奴は心が貧しいとかは貧乏人の僻みでしょ。

まぁ金は適度にあればいい。
金が有りすぎる人、無さすぎる人、どちらとも友達になりたくない。
金銭感覚違うからとても疲れる。(大学生↑

年収100万でも人間性が素晴らしかったらいいんじゃね?と思うけど
そういう感じの人との付き合いがうまい人って年収100万のフリーターで終わる様には思えないしなー
2395. Posted by     2008年01月06日 20:32
おまえら金の話してないで別れる言葉スレ来いよ。
まさか恋愛したことないのか?

さびしいやつらだな。
それで金金って言ってるのか?
2396. Posted by     2008年01月06日 20:33
※2391
「お金を多くあげる人の方がいい」という話ではあるが、
「お金を多く持つ人の方がいい」
「お金が全て」
という展開には全くつながらない。
2397. Posted by      2008年01月06日 20:33
身長を金で売ってくれ
2398. Posted by &nbsp;   2008年01月06日 20:33
カネなんて無くなればいいのに
2399. Posted by     2008年01月06日 20:33
なんだかホリエモンが沸いてるな。
おまえらみんな逮捕されろ。

ねらーなんてみんなクズなんだから。
2400. Posted by     2008年01月06日 20:34
金で買えないものを挙げるのは世界一難しい問題
2401. Posted by     2008年01月06日 20:34
※2397
1ミリを300円で買取るカードならあるんだけどな。
2402. Posted by     2008年01月06日 20:35
※2401
ドラえもんの世界のような話だな
2403. Posted by     2008年01月06日 20:36
※2400
俺のチンコはいくら積んでもゆずれないぜ
2404. Posted by     2008年01月06日 20:36
お金が全てだよ。
正しい使い方ができる人間が手にするなら、少ないよりたくさんあった方がいい。

だが、その大部分のお金を政治家が私腹を肥やす為に横領していることも事実。
2405. Posted by     2008年01月06日 20:36
※2400
ドラゴンボール(7つ集めれば願いが叶う方
2406. Posted by    2008年01月06日 20:37
お金を払うだけでガンが治る時代が来るといいね。
2407. Posted by     2008年01月06日 20:37
>>2390

あの警官は「公務員だから」遺族には手厚い年金と慰労金が与えられる。


もし死んだのがフリーターであれば、日本社会は何もしないw


2408. Posted by     2008年01月06日 20:37
※2404
「ないよりあった方がいい」ことと、
「それが全て」であることとの区別をつけましょう。
2409. Posted by     2008年01月06日 20:39
※2407
「評価」はする
「お金」は払わない

誰もその警官を「無価値」なんて思わないよ
ただ、その遺族を助けてあげようなんて思わないだけでねw
2410. Posted by    2008年01月06日 20:39
心優しい金持ち最強って事で良いんじゃね?
2411. Posted by     2008年01月06日 20:40
※2400
自分自身。
自分の体は自分だけのものじゃあないんだぞ。
大切にしてくれるみんなのためのものでもあるんだぞ。
2412. Posted by     2008年01月06日 20:41
>>2406
既にガンの治癒確率は治療費次第でいくらでも差がつく時代になってるわけだが・・・

もう公的病院での保険治療体制なんてとっくに崩壊してるぞ?

2413. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 20:41
このコメントは削除されました
2414. Posted by kk   2008年01月06日 20:42
資本主義も共産主義も根っこに労働価値説がある。(なぜか共産主義だけだという誤解があるが)
金で何でも手に入るってことは、労働で何でも手に入るってことだ。
2415. Posted by      2008年01月06日 20:42
書いている人の中には金が目的なのか結果なのか区別が付いてないものがいる。人間的魅力がある→結果として金持ち、と言うのと金だけしかない人間と同じレベルとして話をしている。
金がないよりあるほうがいいが、同じ金持ちレベルで不愉快な人物と魅力的な人物と、どっちと付き合いたいんだろう。
2416. Posted by     2008年01月06日 20:42
※2407
へえ。殉職行為に対しても、カネを受け取ったかどうかだけが「評価」されたか
どうかの判断基準なんだ。君にとっては。

日本人の多くは、年金を受け取ったかどうかなんて関係なく、あの「行為」を評価して称えたと思うけど、君はそうではなかったんだね。

カネしか評価基準を持たない人間にとっては、そりゃカネだけが全てであるという結論に至っても当然だね。社会の大多数はそんな考え持たないけど。
2417. Posted by     2008年01月06日 20:42
反日郵政民営化なんてものに賛成するスイーツ脳のせいだ。
2418. Posted by     2008年01月06日 20:42
この記事を書いてる人は壮大な釣りをぶっかましたんだな。
こんだけ大量に釣れると嬉しいだろうな。
2419. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 20:42
このコメントは削除されました
2420. Posted by     2008年01月06日 20:43
「小学生でもわかる真実、『人間の価値はカネで決まる』。社会は、年収100万のフリーターなどゴミ扱い」…赤木智弘

>正論だな。
いろんな所で、対応が違う、警官とかの対応、言葉遣い等をとってもそうだ。
権力のある奴への対応は、貧乏人に対するものとは違うだろう。
2421. Posted by     2008年01月06日 20:43
>>2409
ダウン厨の理屈と一緒だな。


俺たちは評価してやってる!!

→でも誰も金を払わず、クリエーター生活できずに涙目



日本人のお得意の食い逃げ体質w
2422. Posted by     2008年01月06日 20:43
年金がわずかに足りないばかり貰えないのは国家の詐欺だろ。
2423. Posted by     2008年01月06日 20:44
※2418
そんなことで自己満足する低脳なライターってことだな。
2424. Posted by     2008年01月06日 20:45
乞食に「金しかない」とバカにされた時、余裕で無視できる人間がここの中でどれほどいるんだろうか。結構動揺しそうなんだが。
2425. Posted by     2008年01月06日 20:46
※2420
「カネ」が「権力」にすりかわってますが。

カネ払いが良けりゃそりゃいい愛想も得られるだろうけど
それが人生の「全て」なのかね。
2426. Posted by     2008年01月06日 20:46
※2410
そうだな。
宮路社長は本当にいい人だった。
2427. Posted by     2008年01月06日 20:46
※2421
でも、「評価」はされている
価値が無ければダウソされない

それが良いか悪いかの話なんかしてないよ
2428. Posted by    2008年01月06日 20:47
自分が満足さえしていたらどうでもいい事だろう。
他人がどうこう言って変わるような問題なら別だが。

何なのかね、この今更感
2429. Posted by     2008年01月06日 20:47
中間摂取業が悪いだろ。
手数料ビジネスとていうか。

広告代理店とか人材派遣業とか。
2430. Posted by     2008年01月06日 20:48
※2421
で、P2P被害にあうような作品は無価値なのか?

ちゃんと払ってもらえる作品だけに価値があると?
2431. Posted by     2008年01月06日 20:48
>>2416
で、君は去年1年間、そういう貧しい誰かの努力や仕事、勇気に対して「君自身の」保有する価値を何か捧げたかね?

金でなくとも、労働力で何かを手伝う、便宜を図ってやる、その他もろもろ。


「心の中で声援を送った」「幸せになってくれと願った」とかそういうのはいいからw

具体的にやったことだけ挙げてくれ。
2432. Posted by     2008年01月06日 20:49
冷血非道な金持ち と 心優しい金持ち
年収が同じなら、どちらの方が人間としての価値が上でしょうか
金だけしか評価対象にならないなら同価値だよね?
2433. Posted by    2008年01月06日 20:50
凄まじいループを繰り返しているスレはここですか?
2434. Posted by     2008年01月06日 20:50
金で決まる世の中なのさ〜
2435. Posted by     2008年01月06日 20:51
私面食いじゃないよ〜→面食い
人間金なんかじゃねえよ→金基準
2436. Posted by     2008年01月06日 20:52
※2416
この場合、評価したか否かは「社会」を対象に論議されるべきであって
「日本人」が評価したかどうかはまったく関係ないよ

社会が遺族に対しなんらかの保障(現金とは限らないぞ)を行ったのであれば「社会が評価した」
日本人の多くが称え、感謝し、惜しんだとすればそれは「日本人が評価した」


考えるべきは前者であって、後者は別問題だ。
遺族からすれば、金をもらうより国主からじかに感謝の言葉をもらったりするほうがうれしいかもしれないが
個人の心と社会の動きは切り離して考えるべき。
2437. Posted by     2008年01月06日 20:52
人間としての価値はどちらが上とは言えないな。
つまるところ、そいつがどれだけ人の為に何かやれたかだろ。
心優しい金持ちでも、気持ちだけじゃ人はすくえないよ。
2438. Posted by ruru   2008年01月06日 20:52
平等と公平・・・意味が違うものを比べてもしょうがない これもまた、左翼の言動と同じですね
2439. Posted by      2008年01月06日 20:52
少なくともあこぎな商売で儲けた人間は尊敬どころか妬まれるのだが、その点で「金だけ」と言う理論は崩れているなあ。

インドのユダヤ人は自分中心の行動をしていたので誰からも信用されなかったらしい。
2440. Posted by     2008年01月06日 20:53
※2431
何?その俺ルールwwwww

例えば、俺はトヨタの社長に対して「俺の保有する価値」なんぞ捧げてない
じゃあ俺はトヨタの社長に対して無価値だと思ってるって事?
2441. Posted by     2008年01月06日 20:54
※2431
金や物といった即物的な対価を払った覚えはないな。

そういうことを聞くところを見ると、君は金に換算できる対価が
なければ価値を見出せない人間なんだね。

そういう人間であれば、金を持つ人だけが価値ある人間だという考えに至る
のもやむなしという気がする。

社会一般の「価値」判断からは大きくずれているけれど。
2442. Posted by     2008年01月06日 20:55
※2436
へぇ、人としての価値は社会が決める事なのかぁ
日本人がいくら評価しても人としての価値は無いんだ
知らなかったよ
2443. Posted by     2008年01月06日 20:55
それなりに持っていた方がいいのは勿論だが。
金に卑しい人間は金持ちだろうと貧乏だろと嫌だな。
2444. Posted by     2008年01月06日 20:56
>2432
その前提はまだまだ甘い
冷血非道な金持ちは、既に一杯一杯
心優しい金持ちは、非道に搾取する余裕が
あり、まだまだ守銭奴になる余地があるから
やっぱり、キャパシティの大きさで優しい金持ちに部があるのは当然。
2445. Posted by    2008年01月06日 20:56
女は金で買えるから面白い
2446. Posted by    2008年01月06日 20:56
※2432
人間社会から見れば同じ価値。
日本人の心からすれば後者。
2447. Posted by 2442   2008年01月06日 20:56
ちょっと直した

へぇ、人としての価値は社会が決める事なのかぁ
日本人がいくら評価しても、社会が評価しなかったら人としては無価値なんだ
知らなかったよ
2448. Posted by              2008年01月06日 20:56
正論ほど役にたたないものはない。
2449. Posted by      2008年01月06日 20:57
文句あるやつはここで騒いでいい気になってないで作者のサイト行って意見述べて来いよ。まっとうな書き方なら多分相手してくれるぞ。

あ、ゆとりにはそんな度胸はないですか、そうですか。ここで目一杯吼えて、勝手に「論破した!」とか勝利宣言するのが関の山ですもんね^^
2450. Posted by     2008年01月06日 20:57
※2436
「日本人の多く」は十分、「社会」といえるだろう。

遺族補償を行ったりするのは「行政」であってそれのみが社会なわけじゃない。
2451. Posted by     2008年01月06日 20:58
お前らは一生搾取されて生きていろ。
2452. Posted by     2008年01月06日 20:58
現実問題として、フリーター問題を論じるときに

「労働力として価値の無い底辺フリーターなど救う価値は無い」

「いや、社会不安の元になるから対策するべきだ」

という論点の対立は良く目にするが、

「フリーターにも価値があるから保護するべき」
という論説は皆無w当のフリーターからすらそんな声は上がらないww


まさにフリーターがゴミ扱いされてる証左だと思うがな。


ちなみに、国際水準で言えば読み書き計算が出来て犯罪暦のない労働者は平均以上の良質な労働力。
2453. Posted by f   2008年01月06日 20:58
>>2374
ちがうのだよ
俺は「真実」のみを語る存在

「金が全て」なんて、偽善と建前が支配する世間では
一切通用しない。だが、真実は「金が全て」なのだよ
だから俺はそっちを語っている

おまいみたいな愚民も、常識や大多数の世論と言う洗脳から
脱すことができるレベルになったら
俺が一人で反論してきたこともすべて理解できる日がくるだろう(藁
2454. Posted by     2008年01月06日 20:58
人間の価値が決まるかどうかは別として、給料もらうにしても、少しでも多く俺はもらいたいけどな。
おまいらはどうだ?
2455. Posted by     2008年01月06日 20:58
※2442
ひとつ利口になったな。
人が人を評価することと、社会が人を評価することは今後も切り離して考えるようにな。
2456. Posted by     2008年01月06日 20:58
言わんとすることは分かるが
それを言っちゃあおしまいだろってことでFA
2457. Posted by    2008年01月06日 20:59
※2449
お前のコメほど無意味なものは無い。
もういいからどっかいけ。
2458. Posted by     2008年01月06日 21:00
金で買えない物は無い というのは 金で買えない物は売って無い って意味だよな?
2459. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:00
このコメントは削除されました
2460. Posted by     2008年01月06日 21:00
※2453
じゃあ、ここでのお前のコメはお金にならないので全く無価値って事で
2461. Posted by     2008年01月06日 21:00
>2439
尊敬される事が価値があるなんてのは理想論
尊敬で腹が膨れるか?お人良しは早死にするぞ
インドのユダヤ人は信用されないか知らんが
今、地球の支配者はアメリカ様を牛耳ってる
ユダヤ人だと言う事を忘れるなよw

2462. Posted by     2008年01月06日 21:01
金で買えない物は無い というのは 金で買えない物は売って無い という意味だよな?
2463. Posted by    2008年01月06日 21:01
*2452
ズレすぎ。
2464. Posted by     2008年01月06日 21:01
おじいちゃんになっても歯医者さん続けられるけど。。。めんどくさいい
2465. Posted by     2008年01月06日 21:02
※2455
人の集まりが社会だってことに気づいてないようだな。
2466. Posted by     2008年01月06日 21:02
社会は賃金の多少によって、人間を差別しながら動いているというのは、明白ではないか。

>同じ仕事をしても、もらう賃金が違う。
それは、人間の価値に当てはまらないか。
運命は自分で変えられるというが、変えられない境遇にいる人間がいることも事実。
2467. Posted by     2008年01月06日 21:04
これは言いすぎ
両端を出せば俺だって何とでも言える
2468. Posted by      2008年01月06日 21:04
※2452
虫歯になった人は無価値かい?
行政は必死で減らそうとしているし、患者がわざわざ自分たちに価値があるなんて
言うこともないけど。
2469. Posted by     2008年01月06日 21:04
>>2459
アホだな、生涯賃金と保障面を考慮しろよw

歯医者は長くやれば客も付くし設備の減価償却が進んで利幅が上がり、検察官は天下りがおいしいわけだが。

AV女優は稼げる時期に制限がありすぎるだろ。

若さが売りの商売は、プロ野球選手並みに稼いで、ようやくエリート層と並ぶぐらいだな。Jリーガー並の収入じゃ話にならん。
2470. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:04
このコメントは削除されました
2471. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:04
このコメントは削除されました
2472. Posted by     2008年01月06日 21:05
AV女優は尊敬できる
ここまでおせわになってる
方々はいません。
2473. Posted by f   2008年01月06日 21:06
>>2460
それもそうか

じゃぁお金はあるにこしたことはないってことで
2474. Posted by     2008年01月06日 21:07
>>2461
だったらユダヤ人に生まれ変わることを祈れば?w
絶対私は嫌だがな。
2475. Posted by     2008年01月06日 21:07
※2461
>尊敬で腹が膨れるか

食うことだけがお前にとっての人間の「価値」なのか。
2476. Posted by     2008年01月06日 21:07
フリーターを悪く言うのが昨今の流行りらしいが、今、日本からフリーターが消えれば社会はゴダゴダになるぜww
想像つくだろ?
まずはサービス業関連から潰れていく。フリーターがいなけりゃ何にもできないからね、あの辺は。ほかにも危うくなる業種は沢山あると思うけど…
そう考えると少なからず社会の役にたっているとおれは思うがな。

どうだい?皆の衆
2477. Posted by     2008年01月06日 21:08
※2473
どっちだよwww
2478. Posted by          2008年01月06日 21:08
>>2462
>金で買えない物は無い というのは 金で買えない物は売って無い という意味だよな?

ブラボー!
2479. Posted by     2008年01月06日 21:08
※2450
そうだな。ちょっと付け加えさせてくれ。

俺がいう社会というのは自治団体や政府のことで
一個体では生存していけない人が作り出した
生存・繁栄していくための機関、機構のことだ。
(それを回すのは金だ、という論)


人の集まりが為す形の無い脳みそや意見とは違う。
後者は一般に世論とか言われてると思ったけど、俺の書き方がおかしかったのなら謝る。
2480. Posted by     2008年01月06日 21:08
色々と言ってる人がいるけど、
所詮それは金の力によって生じたゆがみにすぎん。
世の中よくみたら力の内容はとかく力さ。
それ以外はよく見れば力によって生じたゆがみにすぎん。
2481. Posted by     2008年01月06日 21:08
なあ、擁護派は年収100万のフリーターのほうが
年収1000万の正社員より価値があるって
…思って…いるのか?
2482. Posted by kk   2008年01月06日 21:09
金が同じでそれ以外が違ったら?
A氏とB氏、どちらも資産10億円、年俸1億円。
ただしA氏はイケメンなスポーツマン。B氏はブチャイクなデブ。
金だけで全て決まるなら、この2人は等価ってことだが、納得できる?
たしかに差別だなw
2483. Posted by      2008年01月06日 21:10
>2475
馬鹿が次々現れるなw
腹が膨れるって事の例えを
単なる食事の意味で捉えるとかwww
霞を喰うってのも、本当に食べる事だとか思ってんじゃないかw
中学校からやりなおせw
2484. Posted by     2008年01月06日 21:10
>>2481
顔とか性格とか性別とか、いろいろな要素があるだろ? 年収以外にも。
2485. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:11
このコメントは削除されました
2486. Posted by     2008年01月06日 21:11
それで年収100万フリーターに価値があるっていう理由が
愛とか尊敬とか友情…なのか?
まさかな
2487. Posted by     2008年01月06日 21:12
小額の賃金で働いてくれるフリーターや
年収300万程度の社員は搾取する側からみれば有用だろ。まぁ奴隷だな。
2488. Posted by     2008年01月06日 21:12
>2474
ユダヤ人は確かに金に汚いとか
悪く言われる事も多いが、日本人が
ユダヤ人を嫌悪したり悪く言えた義理じゃないぞw
よく似てるじゃねぇかw
2489. Posted by     2008年01月06日 21:12
※2481
100万円の年収の内、必要最低限の金以外を全部貧しい人々の為に寄付するフリーターと
乞食に対し、1円も払わず「乞食の癖に」と唾を吐きかける正社員なら
俺は「人としての価値」は前者の方があると思うぜ?
2490. Posted by     2008年01月06日 21:12
>>2481
「金だけ」がどうかと言う話だと思っていたが。そのフリーターが刑務所にしょっちゅう出入りする人間なら正社員の方がいいだろう。
2491. Posted by     2008年01月06日 21:13
※2479
元記事は「社会」を「行政」の意味では使ってない
(一般の人を指して使ってる)んだから、それに合わせるべきでは。
2492. Posted by    2008年01月06日 21:14
しかし、アカギが言ってるあたりおもしろいよなw
2493. Posted by     2008年01月06日 21:14
※2490
つまり、「カネが人の価値の全てではない」ってことだね。
2494. Posted by     2008年01月06日 21:15
>>2488
ユダヤ人は自分の居住する国がおかしくなるとになるとすぐ移住するがな。日本人は同じか?
ユダヤ人はアメリカをイスラエルの利益になるように行動しているが、日本人(日系人)がするかね。
2495. Posted by     2008年01月06日 21:15
正社員だけど・・・

30万ぐらいもらってるけど・・・

会社で毎日ボロカス言われてると、
フリーターの方が価値ある人生を
送れるような気がする今日この頃・・・
2496. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:16
このコメントは削除されました
2497. Posted by     2008年01月06日 21:16
>>2489
そういう人間はマジで存在するけど、お前ら本当にそういう奴と会ったらふつー基地外か宗教だと思うだろw

てか、そういう奴らはしょっちゅう駅前でビラ配ったりして「どうか力を貸してくれ!」とか叫んでいたりするぞw


それ、お前らが好んで馬鹿にする基地外サヨクって言うんじゃないの?w
2498. Posted by     2008年01月06日 21:17
※2486
お前はたぶんフリータじゃないんだろうが、お前の価値って何なんだ?
2499. Posted by       2008年01月06日 21:17
>2489
だから、収入を得られない無能な人間と
得られたにも関わらず、それを自分の意思や
信念であえて寄付や放棄した人間の価値は別なんだって
仮に彼が年収全てを寄付したとしても
1千万稼いだ事実は変わらないだろ?
でフリーターフリーター差別してるようだが
フリーターでも1千万稼げばスーパーフリーター
超価値のあるレア職業だな。
2500. Posted by       2008年01月06日 21:17
米2495
フリーターになってみたらいいんだよ
2501. Posted by kp   2008年01月06日 21:18
この理論でいくと冒険家やマザー・テレサもゴミだな
2502. Posted by      2008年01月06日 21:18
※2497
>そういう奴らはしょっちゅう駅前でビラ配ったり

どういう調査でそういう飛躍に至ったのかさっぱり分かりませんw
2503. Posted by    2008年01月06日 21:19
別に僻みでもなんでもなく、浮世離れしたいわけでもないけど、金が全てみたいな生活はゴメン。
やり甲斐のある仕事をして、それなりに不自由さえしなければそれでいい。
評価は他人が勝手に下すこと。
社会的に評価が低かろうと高かろうとどうでもいい。
好きな仲間と家族とお前らなんかがいて、仲良くやっていられれば俺は充分過ぎるほど幸せだ。
2504. Posted by     2008年01月06日 21:20
うちの会社の人間がフランスにいたことがあるが、出世する人間は不愉快な人間ばかり、いい人間は芽が出ない、と言っていた。この場合ここに書き込んでいる人間はどちらに値打ちがあると思うかと言うことだ。
2505. Posted by     2008年01月06日 21:21
金は稼ぎ方よりも使い方の方が重要
2506. Posted by     2008年01月06日 21:21
「カネの存在は大きいけれど、カネは全てではない」
もしくは
「カネは全てではないけれど、カネの存在は大きい」

誰であれ、これには同意なんだろ?
どちらを強調するかには議論があっても。
2507. Posted by      2008年01月06日 21:21
>2501
マザー・テレサは宗教絡んでる時点で
裏で莫大な金動いてるからゴミじゃねぇよw
自称冒険家は正にゴミだな。
本当に冒険すると金に繋がる事が一杯あるが
冒険でもなんでもないのに、自分一人で冒険
したような気になってる妄想家とかゴミの代表だろう。
2508. Posted by     2008年01月06日 21:22
※2497
別にそんな事思わないけど?
素直に、偉い人だな(俺は絶対あんな事やらないけどね)と思うよ
2509. Posted by     2008年01月06日 21:22
※2501
冒険家もスポンサーから多額の援助を受けてる人も居るし、なによりマザーテレサはかなりの額の金を集めた人ですぜ、おまいが無知なのは分かったが・・。
2510. Posted by    2008年01月06日 21:22
>>2947
(´・ω・`)
馬鹿の人?
2511. Posted by     2008年01月06日 21:22
この俺の状況からどう金を稼げるように
なれるのか。
2512. Posted by     2008年01月06日 21:22
こんな記事で騒がれるなんて、
なんて世知辛い世の中になってしまったことか(´・ω・`)
2513. Posted by      2008年01月06日 21:23
>>2506
>>誰であれ
そうなってないから書き込みが続いていると思うよ。
ちなみに私は金の存在は大きいと思ってる派。
2514. Posted by     2008年01月06日 21:24
今、大学の卒論で丁度似たようなテーマ扱ってるけど、
最近の統計とか見てみると、この記事とは全く逆なんだよな。
収入の高い人ほど金銭的なもの意外に価値を見出し、
逆に低い人や成り上がりと呼ばれる人ほど「お金がすべて」という傾向がある。
一連の流れを見ると、やっぱり日本人は昔に比べて貧しくなったと感じるよ。
金銭的にも、精神的にも。
2515. Posted by f   2008年01月06日 21:24
>>2503
金を語るのに、そういう平和ヴぉけした状況で語っても
意味がないって上で言ったろ

「満たされた状態を想定しても無意味」

金は力だ。力がものを言うのは
物が不足しているとき、困ったことが起こったとき
この二つに限られる。いいか、十分すぎる幸せな状況が一生続くこと
前提で語ってる時点で青い
2516. Posted by     2008年01月06日 21:24
>2511
まず自分のスペックを述べよ。
2517. Posted by     2008年01月06日 21:24
※2499
前者のフリーターは年収100万、後者の正社員は年収1000万という前提での話だろ
それとも一々書かないといけなかった?
2518. Posted by     2008年01月06日 21:24
>>2501
マザーテレサの財団は最盛期には年間予算が億単位で、最盛期には全世界から何十億って募金が集まったんだよな。


えっと、今の日本のフリーターに集まるお金は・・・ゼロ?いや、マイナスかなw
2519. Posted by     2008年01月06日 21:25
さっきから※でアンカー返してるやつ
何時間張り付いてるんだよw
しかも擁護意見ほとんどお前じゃん
2520. Posted by     2008年01月06日 21:26
※2510
(´・ω・`)
未来の人?
2521. Posted by      2008年01月06日 21:26
>2512
まぁそうゆうこったね。
真実であっても、それを口にするのが
決して正しい事ではないし美徳だったのに
もう、本音を口にしだしたら世の中成立たない。
飲み屋で、年配の女性従業員に対して
ちょっとばぁさん、注文お願い
って言うと、なんだか嫌な空気が流れるでしょ?
そこは、お姉さんって言わないとなぁ
2522. Posted by ALI   2008年01月06日 21:27
ゲイツは秒給一万だからたった数分でフリーターの年収に到達しちゃうNE!
2523. Posted by    2008年01月06日 21:27
>>2489

それは、条件とか違い過ぎだし、ただの一例だろw逆に、100万でまったく寄付しないやつと、1000万で相当寄付してるやつだったらもちろん後者だろ!2481は、同じ条件を前提に話いしてるんじゃないか?w

それに少なくても年収1000万のやつは、すでに税金で100万以上寄付してるんだし!国や公務員とかになw
2524. Posted by     2008年01月06日 21:27
人間の価値は別に金で決まらないだろ
金は命より重いのには同意するけど
2525. Posted by     2008年01月06日 21:28
>>2515
>>満たされた状態を想像しても無意味
無意味な状態が存在する時点で「金は全て」と言う話じゃなくなりますがな。

ビートたけしは貧乏だったけど、金持ちになってもビートたけしには変わらない訳で。
2526. Posted by     2008年01月06日 21:28
※2519
※←これって一番ポピュラーな安価なんだけど
2527. Posted by     2008年01月06日 21:29
>>2514
統計上、底辺層が急拡大してるんだから、社会全体で見りゃ>>1の主張を裏づけてるだけじゃんw

今や半数が貧困層の時代だぜw

その貧困層が「金が全てだ」と言ってんだから。
2528. Posted by ´3`   2008年01月06日 21:29
まぁようするに

『ニートは社会のゴミ』だということ小学生でも知っている常識。
2529. Posted by     2008年01月06日 21:30
ユニセフに集まる寄付金の半分は宣伝費に消えているという事実
まぁ世の中のことは「大体」金で決まるって書けば怒る人も居ないんだろうけど
そんな記事なんて何の意味も無いんだから書く分けないよね
2530. Posted by      2008年01月06日 21:30
ここで金に執着している人間がビルゲイツの前に出たらどういう態度をするのか見てみたい。
2531. Posted by     2008年01月06日 21:31
※2515
青かろうと赤かろうと別にいいよ。
お前の存在も俺を楽しませてくれるし。

平和ボケだろうとなんだろうと俺に人生観。
とにかく俺が言いたいのは、そんな価値基準に組み込まれ振り回される生き方はゴメンだ。
あさましく金を追いかける人生よりも、それなりで構わないと言っているだけ。
別に金を否定しているわけじゃないしな。
2532. Posted by リオ   2008年01月06日 21:31
私は出会い系サイトのサクラで稼いでいるからニートじゃないわ(^^)

月5万は稼いでいるからニートじゃないわ(^^)

ネットビジネスだからね(^^)

2533. Posted by    2008年01月06日 21:31
>>2523

そう考えると高年収な人ほど、結局いろんな所に税金払ってたりしてるんだから、断然高年収の人の方が低年収の人より、すごい社会的にも人間的にも価値があるように思えるね。
2534. Posted by     2008年01月06日 21:32
>2525
はぁ?ビートたけしが貧乏だったのは
親が無能だったからだろ?
たけしは、金持ちで価値があっても
たけしの親は相変わらず無価値だろ?
兄貴は大学の先生だから、価値はあるだろう。
2535. Posted by      2008年01月06日 21:33
>「カネ」によって、「血筋、家柄、毛並み」といった旧来の基準が相対化されていく

記事書いた奴自身、「カネが人の価値の全て」とは考えていないんだよな。
カネ以外の価値基準が薄くなっていくというだけで。
2536. Posted by     2008年01月06日 21:33
どういう奴に価値があるとか不毛な議論し過ぎだろ。人間っていう概念自体が複合概念であって、その構成する概念の中に本来的に持つ才能、先天的な財産、人間性などがある。だから人間の価値を単一の物に置き換えることはできない。その複数の概念の中からいくつかの概念を選択して、それに関して比較するなら価値の比較もできるが、その概念の選択自体が主観的なものだから絶対的価値ではない。
金に価値があるって言う奴も人間性に価値があるって言ってる奴もそれらは1つの例に過ぎないんだよ。人間の価値はこれにあるとか言ってる奴は偏見から脱却できてない証拠。
2537. Posted by     2008年01月06日 21:33
※2523
賃金のみが人の価値を決める要素なんだろ?
なら、手持ちの金をいくら寄付しようと人の価値の大小には一切関係ないんじゃねぇの?
善行によって人の価値の大小が変わるというのなら
その時点で賃金のみが人の価値を決める要素ではない、という事だろうが

話の流れが読めないなら書き込んでくるなよ
2538. Posted by     2008年01月06日 21:33
世の中金次第だが、金だけではないんだよ?
                      .;:;:;
       ィ-ー--、            ;:;:;
      / /´ ̄`゛丶          :;:;
      イ/ _,,, ニ ,,, リ          .:;:;
   /.:.!   ^、 (^ ハ          .;:;:;:
  /..:.:.:.:ゝvく''''''ゞy.:.:..:|         :;:;:;
  }:.:.i:.:.:.〉<>.-く´.:.:.:!:.:|        .:;:;
  ゝ.:|.:::ヽ:.i く{-} |:.:.:.:.:ヽ:\,,,__ _ 从
   .り:.:.:.:.リ   ̄ !.:.:.:.:.:.:.!:.「_と}円百从从
  /:.:.:.:./__: _.ヽ..:.:.::::.|   ̄  ̄ ̄
  ヽ.::.::/:..:.:.:.:.:.:..::.:.\/
2539. Posted by 2531   2008年01月06日 21:33
・訂正

×平和ボケだろうとなんだろうと俺に人生観。
○平和ボケだろうとなんだろうと俺の人生観。
2540. Posted by f   2008年01月06日 21:33
>>2525
金はあったにこしたことはないって話だ

ピンチを救ってくれるのは金
欲求を満たしてくれるのも金だ

「俺は平凡であれば幸せ」なんていってる奴に限って
トラブルに巻き込まれたとき何もできないw
2541. Posted by     2008年01月06日 21:34
>>2531
お前のレス見てると
教祖様にお布施をするのが幸せだって信じてる
宗教の信者を見てる感じがするわ
2542. Posted by     2008年01月06日 21:34
派遣やりながら、先物や為替に大半の金をつぎ込んでる自分は価値があるのだろうか。
年によってはその辺の会社員より稼いでるが、殆どモノを買わないので
これはこれで「社会的な価値は無い」とかいってケチつけられそうだな。
2543. Posted by     2008年01月06日 21:34
>2530
別にスターでも何でもねぇから
フランクに接するんじゃねぇの?
あんなおっさんに嫌われても何とも思わないしなw
むしろ、好きな芸能人とかの方がびびってしまう
2544. Posted by     2008年01月06日 21:34



「金だけじゃない」は生活に困らないほど金があるからいえる事。


   
2545. Posted by     2008年01月06日 21:35
>>2530
俺んちの目の前には造幣局があって毎日毎日何十億円もの紙幣を印刷していて目の前を通るトラックには莫大な現金が積んであるのだが、別にそれを見ても何の感慨も沸かないように。

自分の物ではない大金など眺めても、別にどうということはないな。


目の前で川でおぼれているビルゲイツを見た、というなら話は別だが。
2546. Posted by     2008年01月06日 21:35
※2534
お前、自分で何言ってるか分かってないだろ…。
2547. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:35
このコメントは削除されました
2548. Posted by     2008年01月06日 21:36
※2538
成金AA久しぶりにみたな。
2549. Posted by     2008年01月06日 21:36
>>2534
「金が全て」だと貧乏な時点でたけしは無価値になっている。親がどうだろうが関係なし。それにたけしや兄貴を育てたのは親だから親が無価値とはとても言えない。
松下幸之助も丁稚奉公の時点で無価値と言えるか?
2550. Posted by     2008年01月06日 21:36
最近の子どもの頭が悪くなっていると言う番組で
母親が「つまらないもですが…」と言ったときに
横にいたその子どもが「つまらないものならあげなきゃいいじゃん」とか言うのがあったんだよね

この記事見てそれを思い出した
2551. Posted by     2008年01月06日 21:37
>2530

そりゃ、「金だけじゃない!」って自分を擁護するんじゃないか(笑)?
ここで争ってる高年収と低年収のやりとりみたいに
2552. Posted by      2008年01月06日 21:38
つぅか、寄付したとかしない
その額の大小で人間の価値がどうとか
推し量ってる奴は、なんていうかヤバいな。
金持ちで寄付しないと、浅ましく
貧乏でも寄付してると、価値があり立派とか
なんというか・・・・気持ち悪い奴だな。
人間の価値=金よりも下品な考えだと思う。
2553. Posted by     2008年01月06日 21:38
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 世の中って、
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   金だけじゃないすよ
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
2554. Posted by     2008年01月06日 21:39
 人間の社会的な価値は金で評価される
2555. Posted by      2008年01月06日 21:39
>>2543,2545,2551
金だけが値打ちなら素直に賞賛すると思うんだわ。
2556. Posted by     2008年01月06日 21:40
ニートだけど金は重要だな。
2557. Posted by     2008年01月06日 21:40
自分は貧乏人が「金だけじゃない」と言っていてもそれが負け惜しみだとかは思わない。
俺は貧乏人じゃないからな。
2558. Posted by     2008年01月06日 21:40
※2551
普通にゲイツ!スゲエ!だろ
なんかいかんのか?
2559. Posted by     2008年01月06日 21:40
考えは人それぞれですな。
2560. Posted by 2531   2008年01月06日 21:40
※2541
そお?
俺、宗教と名の付くものは大嫌いなんだがw
まぁ、何に人生の価値を見出してもそれは人それぞれだという考え方はあるよ。
2561. Posted by     2008年01月06日 21:40
             _/::::::::::::/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
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       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ○○歳ニート!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 将来がやべえ状態だけど
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       世の中金だけじゃねぇって聞いて、すっげえワクワクしてきたぞ!
2562. Posted by     2008年01月06日 21:41
本当に貧乏ならここに書き込みすら出来ないがw
2563. Posted by     2008年01月06日 21:41
※2552
寄付の額の大小で、なんて言ってないけど?
金持ちが寄付しないと浅ましい、とも言って無いし

ありもしない妄想を書き込んじゃうお前よりはマシだと思うぜ
2564. Posted by     2008年01月06日 21:41
二次元の女を金で買ってるおまえらが何言っても俺は信用しないけどな。
2565. Posted by     2008年01月06日 21:41
米2540
トラブルを回避する手段は、一に能力(知識)二に人脈だろ。
弁護士とかに相談するトラブルは早々起きるもんじゃないだろ。そしてその必要性の判定も知識による。

金があれば大丈夫とかいってる奴の方が、いざというとき何もできんのではないか?
2566. Posted by     2008年01月06日 21:43
金持ちかどうかは知らんが
ぽまいらだけ見てるとあんまり幸せそうじゃないな…
2567. Posted by    2008年01月06日 21:43
酒と同じでほどほどつーか酒に飲まれないようすればいいと思う
気持ち的な仕事と趣味の時間(空き時間)のバランスが大切なんじゃない?
多少先立つものが無いと不安だけど
普通に働いてそれなりに遊んでもそこそこ貯金が出来るくらいが
理想なんじゃないかと。
上の方にもあったけど、この先この国がどうなるかわからない
家族を犠牲にしてまでめちゃくちゃ働いても円の価値がなくなればタダの紙くず。

日本の借金時計って知ってる?
これ以外にもまだまだ政府が本気で調べれば出てくるんだろうけどね・・・借金。
2568. Posted by     2008年01月06日 21:43
>>2537

そもそも、この記事の題名は「小学生でもわかる真実、『人間の価値はカネで決まる』。社会は、年収100万のフリーターなどゴミ扱い」…赤木智弘
だろ?

それに従ってまんま書いてるだけだろ。話の流れどうこうより、記事には即してるんだから書きこんだって別いいんじゃね?
なんか必至だなw
2569. Posted by     2008年01月06日 21:43
     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      (; ' A` ) <世の中、金だけじゃないお!
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)
2570. Posted by      2008年01月06日 21:44
もっとも金はないよりあったほうがいい。でも生活できても金に拘るのは病気だろうと思う。みんなどの程度欲しいんだろうな。
2571. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:44
このコメントは削除されました
2572. Posted by     2008年01月06日 21:45
お前等が何を言ったところで所詮は金の無い奴の戯言でしかないわけで…
2573. Posted by     2008年01月06日 21:45
米2564
んなこたぁない。
俺は理想の女性に出会う為に、いつも出会いを探してるよ。
同人誌サイトで。
2574. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:45
このコメントは削除されました
2575. Posted by     2008年01月06日 21:45
              ヒイィ!
                ∧_∧     ∧_∧
               (;Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)
2576. Posted by     2008年01月06日 21:46
>2566
幸せな人間が、日曜のこんな時間に
ネットで口から糞垂れてませんよ!
2577. Posted by     2008年01月06日 21:46
生活するだけの最低限の金を稼いでれば
世の中金だけではないが、最低限の金すら稼いでない人にとっては金がすべてになる。
2578. Posted by     2008年01月06日 21:46
       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)
      (    )ノ    :( ∩∩ ).   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)
            金だけじゃないお!金だけじゃないお!
2579. Posted by     2008年01月06日 21:46
米2571
その理論で行くと織田信長とか大久保利通とか
も無価値な人間になるんじゃね?
2580. Posted by     2008年01月06日 21:46
>年収1000万のサラリーマンと、年収100万円のフリーターを人として平等と見ることは、本当に可能なのだろうか?

正直、道を歩いている他人が年収いくらだろうと全く区別する気にもなれんのだが。

客として来たとしても、現金で払ってくれる分には、やはり区別する理由はないし。

この人は、どういう状況で、「人として平等に見られない」と主張しているんだろう?


2581. Posted by    2008年01月06日 21:47
主張自体には何も反論するようなことないのだけど
小学生でもわかるようなことを
何のひねりもなく
わざわざ偉そうに主張するのってどうなのよ
2582. Posted by     2008年01月06日 21:47
>>2571
たけしの親は依存していたのかい?
丁稚奉公の時点で真価は推し量れないなら金で推し量れると言う論理は破綻するだろうが。

もっとも金はないよりあったほうがいい。でも生活できても金に拘るのは病気だろうと思う。みんなどの程度欲しいんだろうな。
2583. Posted by     2008年01月06日 21:48
漏れは持ち金≠人間の価値だが金を増やす能力≒人間の価値だと思うよ。
2584. Posted by     2008年01月06日 21:49
※2568
馬鹿なの?
俺と2481がしてた会話を理解して無いなら安価つけてレスすんなって言ってるんだが

一々言わないと分からないの?
2585. Posted by     2008年01月06日 21:49
>>2580
そのまんま年収1000万のサラリーマンと、年収100万円のフリーターという情報が
判断する人つたわってる時にじゃないかね
2586. Posted by     2008年01月06日 21:49
※2574
>市場行動を調査する時のポイントは「何にカネを払ったか」

カネの動きしか見ないで他を無視するなら、「カネが全て」という結論以外出るわけないだろ。

まずカネ払いだけしか見ない理由を述べろよ。
2587. Posted by アルカジ   2008年01月06日 21:49
では堀江の人生に価値はあったのか?金銭を動かしたという意味は大きい。代償も大きかった。欲に溺れると破滅するという例えになる。ほどほどがいい。
2588. Posted by     2008年01月06日 21:50
毎日の小遣いが100円の子供と10円の子供は平等でいいと思う
2589. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 21:50
このコメントは削除されました
2590. Posted by     2008年01月06日 21:50
くだらねぇ…チラシの裏にでも書いてろ、な!
2591. Posted by     2008年01月06日 21:50

  


人間の社会的な価値は金で評価される


ってことで   ゴール
2592. Posted by f   2008年01月06日 21:51
>>2565
また平和ヴぉけレスかよ…

早々起こることじゃないトラブルが起こったらじゃぁどーすんだタコ

知り合いがいるから大丈夫だwと思っていたら
知り合いとのトラブルになって孤立した
自分の知識だけでやろうと思ったら弁護士なみの知識が必要になった

こういうトラブルを、なんで起こらないものと想定して語るんだ
金を語るのに平和な状況を想定しても意味がないと
何度言えばわかる
2593. Posted by     2008年01月06日 21:51
>>2585
伝わっても、区別する理由なんてないと書いてるんだけど。
あなたは区別するの?どういう理由で?
2594. Posted by     2008年01月06日 21:51
>2582
はぁ?意味わかんねぇ
赤ん坊の時点じゃ、生涯年収なんて分からないだろ?
丁稚奉公の時点の松下は確かにゴミ
だが、ゴミのまま終わるか終わらないか分からん。
当然松下も、下積み時代はゴミ扱いされただろう。
2595. Posted by 自称ジャニーズ系   2008年01月06日 21:52
正論だな

金がなきゃどんなに他がよかろうがゴミだろうよ
2596. Posted by     2008年01月06日 21:52
※2581
そうだよな。
しかもそれでお金貰ってるんだもんな。
2597. Posted by     2008年01月06日 21:53
>>2577
>最低限の金すら稼いでない人にとっては金がすべてになる。


現状の日本社会は、「じゃあ一体どれだけ稼げば安全なのか?」という水準がひたすら上がり続けているという状況。
健康保険も崩壊した、年金も崩壊、いつリストラされるか分からない、子供の教育費は高騰する一方・・・

大多数の平均賃金が下がり続けているのに、必要とされるカネのハードルは際限なくあがり続ける。


社会の潮流が「カネが全て」ってなるのは当然だろう。

2598. Posted by     2008年01月06日 21:53
>>2594
松下幸之助であることには変わりないんだがねえ。
2599. Posted by     2008年01月06日 21:53
米2584
             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::/' ̄ ̄ ̄ヾi::l
           |::| /  \,|::|
           |r-( ・ );( ・ )-|
           ( ヽ :::(__)..::  }  <・・・で?チャット気分か?
        ,____/ヽ  -==- /
     r'"ヽ   t、  ヽ___/
    / 、、i    ヽ__,,/
2600. Posted by     2008年01月06日 21:54
※2591
金だけで評価する人が多い

というのは確かだな。
無償の奉仕行為には価値を見出せない人たち。
2601. Posted by    2008年01月06日 21:54
>年収100万円のフリーターなどゴミ扱い

確かに、底辺のフリーターって「どうしようもない奴」ばっかりだけどね。

ただ、人前で「あいつらゴミだぜw」と嘲笑うキチガイや「俺が真実を言ってやるぜw」と得意になってる痛い人とは、友達になりたくないな。

独りで寂しいからって威張っても虚しいだけだろ? 虚しくない? 病気だね。
2602. Posted by .   2008年01月06日 21:54
難しいこと分からんが要はこれは簡単にまとめれるような話ではないってことか?
2603. Posted by     2008年01月06日 21:55
※2599
意味が分からん
2604. Posted by     2008年01月06日 21:55
1
まぁ〜たアタマん中にゴミが湧いているヤツが
現れたなw

単一の基準で人間の価値をはかっても意味ない
ってwww
簡単な答えだけ欲しい人間だけが喜べばイイん
じゃね?
2605. Posted by     2008年01月06日 21:55
もし非合法でかつ絶対捕まらないとして大金をつかめる商売があった場合、金が全てと書いている人間はどの程度その商売に手を染めるか気になる。
2606. Posted by     2008年01月06日 21:56
米2601>友達になりたくないな。
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
2607. Posted by      2008年01月06日 21:57
>2582
お前収入や仕事って物を
インドのカースト制と間違ってないか?
結果的に金持ちになって、人間として価値を
認められた人も、若いうちや成功するまで
ゴミ扱いを受ける人は多いからね。
カースト制はまじでヤバい、生まれる前から
一生ゴミである事が決定してんだからなw
そういう努力や才能でどうにもならない
身分制度は間違ってるよ
2608. Posted by     2008年01月06日 21:58
いきなりブン殴られたら、金持ちだろうと貧乏人だろうと警察に突き出すけどな。
2609. Posted by     2008年01月06日 21:58
>>2586
だから現代日本人の行動に、非経済理由によるもんが一体どれだけあるってんだよ。

分かりやすく言えば、去年お前が支出した金のうち、募金やボランティアなどの公共性のあるものはどれくらいだ?

余暇時間のうち、どれくらいを「無償で他人のために」費やした?


どうせどちらも限りなく0、多くてもせいぜい1%以下だろうが。

現代日本にはカネ以外の価値観など残っていないんだよ。
2610. Posted by     2008年01月06日 21:58
>2605
そんなドラえもんが居たらみたいな
小学生レベルの話はやめてくれwww
腹いてぇ¥w
2611. Posted by     2008年01月06日 21:58
こう言える人は凄いと思う
でも俺は金で買えないモノがあると信じている人のほうが好きだ
まあ本気でそんなこと信じてる人なんていないんだろうけどなあ、特に女は
2612. Posted by 貧乏人の妬みとか書き込んでる人がいますが…(-.-;)    2008年01月06日 21:58
個人的な意見で悪いが、貧乏人が金は全てじゃないと言うのと、金持ちが金は全てじゃないと言うのとでは、後者の方が胡散臭く聞こえるな。
それと、関係ないが日本では何故か金は汚いものってなってるな。
別に悪いものだとは思わんし、もう少しがめつくなってもいいんでねーか??
2613. Posted by     2008年01月06日 21:58
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |  米2603には
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  呆れ果てているようです
2614. Posted by     2008年01月06日 21:59
おまえら老後じゃないんだから、
お金以外の価値もあるって思い込んででも必死に幸せをつかめよ。
2615. Posted by     2008年01月06日 22:00
金があれば選択肢が増えるのは当たり前。

ただ、選択肢が増えたところで、誰もが自分の目的が達成できるとは限らない。

求めるものに辿り着くことと、選択肢の多さは意外と関係なかったりするのが、人生の哀しさ。
2616. Posted by     2008年01月06日 22:01
※2613
ねえムーミン、(俺の)チンコむいてっ!
2617. Posted by     2008年01月06日 22:01
>>2610
金が全てなら手を染められるだろう?
2618. Posted by     2008年01月06日 22:02
※2612
漏れにはどう見ても前者のほうが貧乏の言い訳にしか聞えませんが
2619. Posted by 利根川   2008年01月06日 22:03
甘えを捨てろ・・・!
金はリプレイより重い・・・!
2620. Posted by     2008年01月06日 22:03
ただ「人間の価値は金で決まる」と言う人間が全てになったら日本は潰れる気がする。
2621. Posted by     2008年01月06日 22:04
小学生でもわかる真実、
「人間の社会的な価値はカネで評価される」
社会は、年収100万のフリーターなど
ゴミ扱い

ゴール
2622. Posted by     2008年01月06日 22:04
※2617

絵に描いた餅はどんなにおいしそうでも喰えないんだぜ。
2623. Posted by     2008年01月06日 22:04
| 世の中、お金ばかりじゃなくて、
|   もっと、夢とか希・・・
\__  _______
     |/        ,,,,,,, _
             /''''  '';::.
  /二⌒"''ヽ    l ≡   );;;:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〈i   `'ヾ |    ≧〒≦  :;/)  | ツマラン!!
  |こi .iこ ヾl    iー/ i ー'  k.l <  おまいの話は
  l / !.ヽヽ i6.    l ノ‐ヘ   iJ   |   ツマラン!!
.  l,〈+ヽ ノ     U乞 し ノ     \_______
   ヽー '/      `ー ‐
2624. Posted by     2008年01月06日 22:05
米2618
まあ、そういう考えもあるだろう。負け犬ほどよく吠えるってやつだな。
2625. Posted by     2008年01月06日 22:05
>2617
この世に絶対等ない、絶対〜などという
前提で二度と質問するな大馬鹿野朗。
2626. Posted by     2008年01月06日 22:05
※2620

まぁ金が全てじゃないって人間が全てになっても日本は潰れますがね。
2627. Posted by     2008年01月06日 22:06
※2612
なんで貧乏人が「金がすべてじゃない」って思うのか
考えてみたらいいぜ
2628. Posted by    2008年01月06日 22:06
金は天下の回りもの と言うじゃないか

価値のある人間によく回ってくる それだけ。
2629. Posted by     2008年01月06日 22:07
貧乏と金持ちなら金持ちを選ぶが、金が出来たら金以外のことも考えないとおかしいだろうな。
2630. Posted by     2008年01月06日 22:08
米2616
これで我慢しろ。
     i'⌒i   
     (・(・!   
    ∋  ∈  
     i  |   
     ノ ノ    
   / /    
    |  |    
    |  |      
2631. Posted by     2008年01月06日 22:08
>>2626
それは宗教の狂信の徒と同じものだろうと思う。
2632. Posted by     2008年01月06日 22:10
ちょっと前まで、いわゆる高級フレンチで働いてたんだが、金持ち見てるとそんなに幸せそうではなかったな。なんか料理やワインに対しては感動とかそういう感情はもはや持ってない人が多かったな、それより中級階級くらいの人が時々来ては目を輝かして料理やワインや雰囲気を楽しんでいたな。
2633. Posted by    2008年01月06日 22:11
安田講堂建てたオッサンとアサヒビール等の創業者(百三十銀行破綻により無一文)のどちらが偉いと思うかなんて人によって異なるだろうに。

チラシの裏にでも書いとけと。
2634. Posted by     2008年01月06日 22:12
なんか、自分目線で、金持ちって幸せそうじゃなかったとか偉そうにほざいてる奴がいるなwww
2635. Posted by    2008年01月06日 22:12
>本スレ204

それでチャップリンの希望と勇気は
少女だったわけだ。(彼にはロリ疑惑あり)

「人生に必要なのは少女とサムマネー」
なら確かに理解できる。
2636. Posted by     2008年01月06日 22:13
顔に自信のない奴は小学生の時からひたすら貯金だ。
DSもWiiも我慢だ。
金がないと結婚もできないぞ!
2637. Posted by     2008年01月06日 22:13
>>2632
その金持ちはお前の知らない「超」高級フレンチwで目を輝かせているぜ
そしてその中流階級では一生食えない
2638. Posted by     2008年01月06日 22:13
/:::::::::::        ::∨ト、        こいつはくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ       ゲロ以下のにおいが
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ  プンプンするぜッ─────ッ!!
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ       こんなゴミには会ったことが
、` ー-===-゚---゚==‐' /         ねえほどなァ────ッ
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )        世の中は、
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'      金だけじゃないだと?
i1(リ        r;:ドヽ K           ちがうねッ!!
ヾ=、     に二ニヽ `|; )        金の上に世の中がある以上、
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        金が重要なことに変わりはない!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、      他の何よりもなッ!!!
2639. Posted by     2008年01月06日 22:14
必要なものに価値を見出すわけだが・・・
2640. Posted by    2008年01月06日 22:14
言ってる事は正論なんだが、正論ってのは大抵人間味の対極にある物だよな
2641. Posted by      2008年01月06日 22:15
>2632
君の言ってる事は分かるが
人間の価値や評価は金ってのとは論点がズレてる。
それは人間の人生はカネで決まるか否かだろ?
それは否って人が居て当然。
あと、高級フレンチごときで上級中級の区別はつけられん。
一食100万とかする訳じゃないだろ?
2642. Posted by     2008年01月06日 22:16
世の中が金なんじゃない。

金が世の中なんだ。

それが嫌なら世の中の外と繋がる方法を見つければいい。
2643. Posted by     2008年01月06日 22:16
人間がどういう価値に金を払って
その払った金がどういう人間に渡るのか

前者だけの奴には金は手に入らないが
後者なら少しでも手に入る
沢山金が欲しかったら後者であるように努力する
2644. Posted by      2008年01月06日 22:17
 三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  三三三
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン<なんでこんなになるまでホっといたんだ!
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ←米2632
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
2645. Posted by     2008年01月06日 22:18
※2637
フレンチなんて雰囲気だけだぜ。
おいしいと思わなきゃ損って雰囲気出しておいしく思わせるんだぞ。

まずいなんて言ったら「味のわからないやつ」って思われるんだから。
2646. Posted by さ   2008年01月06日 22:18













まだやってるよこのスレww
もう一回ゆうけどおんなじことしかいってないよあんたらww















2647. Posted by     2008年01月06日 22:19
米2640
人間味(笑)
そんなメディアに作られた常識や、
操作された倫理観の中にいる限り、
搾取される側から踏み出すことはないなw
2648. Posted by     2008年01月06日 22:21
うわあエビちゃんかわいい!
見てるだけで幸せ!
2649. Posted by     2008年01月06日 22:21
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) 米2646
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪
2650. Posted by     2008年01月06日 22:21
金と食べるものと住むところと想像力と愛情と、周りに人が居ればそれでいいや
金だけなんて生活したくない
2651. Posted by 7KING   2008年01月06日 22:22
生きてるだけで丸儲け
2652. Posted by     2008年01月06日 22:22
米2650
それに加えて金もあるのが金持ち
2653. Posted by     2008年01月06日 22:23
>>2637
それって何だか卑しそうなんだがw

ここで書いている人間のうち、搾取する側にいる奴もおらんだろうなあ。
2654. Posted by     2008年01月06日 22:23
米2651
それに加えて金もあるのが金持ち
2655. Posted by     2008年01月06日 22:23
相変わらずの無限ループだな
熱くなってる人は少しはログ見て書き込んだら?
自分の書いてることと同じことが最低2〜3個は見つかるから
2656. Posted by    2008年01月06日 22:23
この中に金を全否定してるヤツなんてほとんどいない。
ただ、金だけが全てじゃないといっているだけ。
それは別に間違いじゃない。
あとはループと小競合いコメの応酬。
2657. Posted by     2008年01月06日 22:24
※2652
日本語読めるようになってから、書き込もうな
2658. Posted by 2632   2008年01月06日 22:24
意外と釣れたなwww
※2641 おまいが貧乏なのは分かった。
2659. Posted by     2008年01月06日 22:25
米2653
一般人にとって、
高級フレンチ=贅沢
フレンチ=間に合わせ
 
金持ちにとって、
超高級フレンチ=贅沢
高級フレンチ=間に合わせ
2660. Posted by     2008年01月06日 22:25
コメ欄で過去ログ読めとかいう奴はなんなの?
2661. Posted by     2008年01月06日 22:25
金持ちはそのぶん税金払ってるんだから、
うちらは価値が低いってことでいいよ。

脱税してるやつは氏ね
2662. Posted by     2008年01月06日 22:26
米2657
朝鮮解釈されても困る。
2663. Posted by     2008年01月06日 22:26
・資産としての評価=金
・人間としての評価≠金

これを混同して話すからおかしなことになる。
2664. Posted by      2008年01月06日 22:27
金持ちじゃないのに金をためて帝国ホテルに行っておいしいと思えなかったのは何だろうw
結局自分にふさわしくないからかw
2665. Posted by     2008年01月06日 22:27
※2658
いちいち負け宣言しなくていいよ…
2666. Posted by    2008年01月06日 22:28
利根川来たー
2667. Posted by     2008年01月06日 22:28
※2660
文句言ってないで読め。
2668. Posted by      2008年01月06日 22:29
メイドロボが売ってない時点で
金があっても何も始まらんだろw
ただ、人間の価値を表す単位が金ってのは
他にそれを超えるような物が無いから仕方ないだろw
寄付や献血の回数で現せってか?
今の日本のだったら、自分の子供を
公立大を卒業させた数で表現する位しかなくね?
資産10億の富豪と、資産1億でも子供を5人作って全員
公立大を卒業させたのなら後者の方が価値ある
人間としても良いかもしれん。
逆にDQNや犯罪者を生んだら、マイナスになるがw
2669. Posted by     2008年01月06日 22:30
今は価値ある紙だが

例えば核戦争が起きて町が消え去れば只の紙だ
2670. Posted by     2008年01月06日 22:31
人間としての評価に資産価値も含まれる
2671. Posted by     2008年01月06日 22:31
世の中はすべて金で決まるよ
でもニートだろうが金持ちだろうが
正直俺にとっては同じことだな

低所得者はゴミとか働いてない奴
ニートは屑とか言ってる人は理解できない
でも理解できないその人達を俺は屑とは言わない
みんな勝手にすればいいよ、ただできれば他人に迷惑はかけないようにな
2672. Posted by     2008年01月06日 22:32
昔はこんなこと言う人間いなかったよね。
世の中が便利になりすぎて、ひとりでも生きていけるようになったからって胡坐かきすぎ。

昔の人たちの努力があることを感謝してないからこういう発言ができるわけで。
こんな発言を公共に向けてすること自体が恥だよ。
2673. Posted by     2008年01月06日 22:33
例えばの話すんなよ
金の要らない世界の話なら、金に価値ないのあたりまえ
過去でも外国でも妄想でもな
今の日本の話をしろ
2674. Posted by     2008年01月06日 22:33
見た目もナニも本物と変わらんようなダッチワイフが発売されたのなら
そして、それが異常な値段だったとしたら
俺は自分が金持ちで無い事を猛烈に後悔するだろう
まあ、そうで無い限り貯蓄もそこそこあるし別に良いや
2675. Posted by     2008年01月06日 22:33
人間としての価値の中のひとつである社会的な価値に絞って言えば、カネで決まるといって差し支えない。
2676. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 22:33
このコメントは削除されました
2677. Posted by     2008年01月06日 22:34
米2669
つまり核戦争後にはこうなるワケか。

チンピラ「「「ヒャッホー!」」」

家族「うわー!」

チンピラ「見ろよ!こいつ金もってやがるぜ!」
チンピラ2「バカな野郎だぜ!今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえってのによォォー!」
2678. Posted by     2008年01月06日 22:34
>>2672
お前は原始時代にでもいって暮らせ
2679. Posted by     2008年01月06日 22:36
金持ちがバカになれば貧乏人もバカになる
2680. Posted by     2008年01月06日 22:36
>>2677
そうだな、だからお前は今すぐその紙切れを捨てろ
2681. Posted by      2008年01月06日 22:37
>2674
それ凄い俺も思う。
仮にメイドロボが販売されたとして
量産して廉価版が出ても買えない程
自分の収入が低かったら絶望する!
PCみたいに、ファーストモデルが5億でも
せめて10分の1の5000万になったら買いたい
けど、このままじゃあ5000万たまらない!
2682. Posted by     2008年01月06日 22:37
*2670
あくまで「資産価値『も』含まれる」な。
金を持っていてもいなくても、人間として評価が高い人・低い人、どちらも存在する。
2683. Posted by     2008年01月06日 22:38
>2677
金の値打ちを保証する国家がないとそうなる。その時点で金の変わりに食料や水・薬を持ってくる能力が人間の値打ちとなる訳だが。

>2672
別に単純に昔が良かったとこの人いっているわけじゃないぞ。
2684. Posted by     2008年01月06日 22:38
※2668
>ただ、人間の価値を表す単位が金ってのは
>他にそれを超えるような物が無いから仕方ないだろw

持ち前の頭脳で不治の病に効く薬をいくつも開発するとか、
戦争を無くす方法を考え出すとかのほうが金儲けよりよほど価値を認められるだろ。
他にも人類史に残る芸術家や物理学者になるとか。
2685. Posted by     2008年01月06日 22:39
>2677
金の値打ちを保証する国家がないとそうなる。その時点で金の変わりに食料や水・薬を持ってくる能力が人間の値打ちとなる訳だが。

>2678
別に単純に昔が良かったとこの人いっているわけじゃないぞ
2686. Posted by      2008年01月06日 22:40
だよな、今の世界が超安定して
愛の無い世界になったから、金がナンバー1になっただけ。
例えば、農作や牧畜が一切なかったら
この世で最も重要な能力はハンティングや
山菜取りになってしまう。
お前の脳内職業はエルフかwwww
2687. Posted by     2008年01月06日 22:40
ヴィンセント・ヴァン・ゴッホに謝れ。
2688. Posted by 2683   2008年01月06日 22:40
ああ、二重投稿スマソ。
2689. Posted by     2008年01月06日 22:41
※2678
なんだ、恥かき者はおまえのことだったのか。
宣言してくれてありがとう。

バーカw
2690. Posted by      2008年01月06日 22:42
>2684
又ドラえもんの話ですか?
戦争を無くす方法、不治の病に効く薬
どれも存在してねぇだろwww
人類史に残る芸術家や物理学者の評価も
結局は、給料本の印税や作品への評価額にすぎん。
2691. Posted by     2008年01月06日 22:43
※2651
5000万っていったら、ちょっとした家の値段くらいか・・・
ハッ!!逆に考えるんだ!!
ローン組めば買えるんじゃね?
2692. Posted by 2691訂正   2008年01月06日 22:44
2651じゃなくて2681だった
2693. Posted by     2008年01月06日 22:45
>2687
ゴッホに謝れって言っても
マネージメントや自己アピールの場が
酷く限られてた昔の話だからね。
今、高度情報化社会に現代をしとるの分かる?
2694. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 22:45
このコメントは削除されました
2695. Posted by     2008年01月06日 22:46
※2689
だから負け宣言はいらねえって言ってんだろ…
2696. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 22:47
このコメントは削除されました
2697. Posted by      2008年01月06日 22:51
>>2684
馬鹿すぎるw
不治の病に効く薬は特許やら、法外な薬の代金で
金に直結するし、逆に戦争を無くすのは
価値があるどころか、兵器産業を敵に回すから
迷惑がられるぞw
建前は戦争は悪だが、もし戦争無くすと
戦争をやる以上に、大勢の人間が貧困に苦しむからな。
戦争とは正義であって、無くしてはいけない。
2698. Posted by     2008年01月06日 22:51
金は大事だ。
カナリ上位に来る。
自分が社会人になる前に、親が自己破産とかしてみ?
ま、親族でもない者の連帯保証人になるようなアホな親やったわけだが。
そういう環境でも、金が全てじゃないと言い切れるなら、それはそいつにとっての真実だ。

おれは、今は金が一番とは思わないが、
人生の中で、金が一番だった時期が確かにある。

それはそれとして、
「賃金」で人間の価値が決まるとか言ってるヤツは
頭がオカシイw
人に使われることが上手い奴”だけ”が価値があるって、どんだけww
言ってることの全部が間違ってるとは思わんけどな。
2699. Posted by     2008年01月06日 22:52
※2698
金の問題じゃなくて、お前の親が馬鹿なだけでしょ。
お金よりも脳にプロテインでも与えてやったほうがいいぞ。
2700. Posted by     2008年01月06日 22:53
*2697
戦争が正義とはまたコレはww
まあ経済活動の一環だとは思うが。

横レスすまんな。
2701. Posted by      2008年01月06日 22:53
フランダースの犬を見て感動する人間はここにおらんなw
2702. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 22:55
このコメントは削除されました
2703. Posted by     2008年01月06日 22:56
おまえらいつからこんな汚れた人間になったんだ?
2704. Posted by     2008年01月06日 22:56
※2701
しょうがないさ
高確率でチョンが混じってるだろうから
2705. Posted by     2008年01月06日 22:57
>>2701
あれ見て泣くのは日本人だけって記事であったな
泣く泣かないはおいといても、ああいう人生送りたいとは思わない
2706. Posted by     2008年01月06日 22:57
>2700
戦争は正義だろうw
金は命より重いとか、全てという人間なら
なおの事そう思うだろう。
2707. Posted by     2008年01月06日 23:01
まぁ、どんな金持ちでもどこに住んでても
世界規模の戦争が起きたら死なない保障なんてないんだがね
2708. Posted by     2008年01月06日 23:01
戦争は正義とか言ってる奴は、仮に徴兵されてイモ虫みたいな体にされたり
自分の街を灰燼にさせられる立場にあっても同じことが言えるのか?
2709. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 23:01
このコメントは削除されました
2710. Posted by     2008年01月06日 23:02
おまえらがどんなにここで良い結論を出そうとも、
世間でのおまえらの価値は上がんないんだよ。

せいぜい現実で努力するこったな。
2711. Posted by 2698   2008年01月06日 23:03
*2699
貴重なアドバイスをありがとう。
でも、俺に金が必要だったって話なんだけどな…
自己破産前なら保険金おりるから、いっそ死んでくれって思ったくらいだし。
ま、いいんだけど。
2712. Posted by       2008年01月06日 23:05
>2708
金で徴兵回避wこれ最強w
あえて金持ち白人の志願兵もいるけど
白人のバリアになる貧困な黒んぼ可哀想だよな。
やっぱ金の方が命より重いわw
2713. Posted by     2008年01月06日 23:05
※2711
アドバイスじゃなくて煽りだったんだがな。
おまえいいやつだな。

お金の前じゃ人間の命すら軽視されちまうのかな。
2714. Posted by     2008年01月06日 23:08
※2712
その軽い命を金で守ろうとしてるのにお前何言ってるん?
2715. Posted by      2008年01月06日 23:10
>>2712
そういう国は滅びる。国民が退廃するから。
もっともお前は前線に送られる部類だろうけど。
2716. Posted by 2698   2008年01月06日 23:11
*お金の前じゃ人間の命すら軽視されちまうのかな。

俺にとっては、自分の命(自分の明日の食事など人並みの生活)が、
親の命よりも重かったって事だろう。
あそこで親が死んでたら、どっちにしろ生活が一変してたわけだから、
結果として死ななくて良かったとは思う。

金=生活の糧
これは間違いない。
その上でどこに価値を見いだすかはそいつ次第だ。
2717. Posted by     2008年01月06日 23:12
※2709
「私」が思ってることを確定事実みたいに言われても困る
今の日本の主流はどの意見なんだ?
2718. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月06日 23:15
このコメントは削除されました
2719. Posted by     2008年01月06日 23:15
やっぱなんだかんだ言っても世の中金だあああ!
金持ち層>>>>>>>ニート、フリーター層
これは絶対だ!
これが現実!
俺一人で納得してるが、これでいいよな?w
2720. Posted by     2008年01月06日 23:16
…金の価値は国の信用で出来てる以上、日本国が滅べば
どんなに巨額で持ってても『日本円』と言うお金は紙くずでしかなくなるんだけどね。
お金が大事ならまず日本を滅ぼさないようにしないとw
2721. Posted by     2008年01月06日 23:17
>2719

今更〜。もちろんそれでおkだ。
お前なかなか利口だな。
2722. Posted by     2008年01月06日 23:17
*2719
おまえは正しいw
俺も半分賛成だ。
理由もなく働かないで親のスネかじってる奴=ニートは、クズだと思う。
一定以上稼いでるフリーターは俺基準でセーフ。
2723. Posted by     2008年01月06日 23:19
結論:お前らは稼ごうと思えば金を稼げるけど
死んだら金では生き返れない
2724. Posted by     2008年01月06日 23:21
*2720
そうだな。
日本自体の価値を上げること、日本国民を認めさせること、
これらは非常に大切だ。

金は金だけでは成り立たないって事か。
なるほどな。
2725. Posted by     2008年01月06日 23:22
※2722
フリーターのたわごとはいいよ。
2726. Posted by     2008年01月06日 23:23
>>2718
アインシュタインがなんで相対性理論で
ノーベル賞もらえなかったか分かってるか?
2727. Posted by     2008年01月06日 23:24
>2719

ちょ、お前;
お前みたいなのがいるなんてな;

俺も賛成だw
いろいろ価値観の云々あるが、やっぱりそうなっちゃうよな〜。
やっぱ総合的に考えて絶対であるし
現実もそんなもんだしな。

金持ち層>>>>>>>ニート、フリーター層
この図は間違っちゃいないがしいて言うなら

金持ち層>>>>>フリーター層>>>ニート層ってな感じがいいとおもう
2728. Posted by     2008年01月06日 23:24
お金で愛は買えないけどお金で愛は壊せるんだなこれが
お金は信じすぎても舐めすぎても不幸になるものだぜ
2729. Posted by     2008年01月06日 23:25
だから「もしお金に価値のない世界があったら」の話は
しなくていいって
2730. Posted by    2008年01月06日 23:25
価値ある人間が必ずしも生きているうちに大金を得るとは限らないから嘘だな。

しょうみの話、そこいらのただの金持ちの人間の価値なんて
大したこと無いでしょ。
いようがいまいが、社会はそんなに変わらない。
2731. Posted by     2008年01月06日 23:26
>>2728
古いところで金色夜叉。あの後男の方は高利貸し。
2732. Posted by     2008年01月06日 23:26
金持ち層>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フリーター層>>>ニート層
2733. Posted by     2008年01月06日 23:28
>2725

あくまで「一定以上稼いでるフリーターは俺基準でセーフ。」って書いてて、「フリーターは俺基準でセーフ。」じゃないところを見ると、一概にそうとは言えなくね?一定以上稼いでるがミソだな。

フリーターでも稼ぐ奴はめっちゃ稼ぐ?ネットサイドビジネスで一億稼いだやつもいるくらいだし。
2734. Posted by     2008年01月06日 23:30
>>2730
それはその時代の社会がそいつに価値を見出さなかった
というだけだろ
2735. Posted by     2008年01月06日 23:31
※2733
まぁそれはそうだが、そんな一握りの例外出してもな・・・。
2736. Posted by tea   2008年01月06日 23:31
カネで買えない物は無いと本人が言ってるのに、その後「金で買えない物は差別につながる」
結局その後の訂正を踏まえながら、お金で買えない物は結局あるかないか、微妙な点が突っ込まれてないからツッコミ。

数字や金額は比べる為=差別するのはいいとして。

でも、お金で買えないものが酷い差別に繋がるとはちょっと考えられない。
ここで書かれたお金で買えない事等は、だれもがふとした時に抱く感想だろうし。
程度の違いはともかく万人共有でしょ(´・ω・`)
差別や見比べは日常的だけど、卑下とかそういうんじゃない?嫌なのって。

記者さんは、人道と経済を混合してるぜ。

以上、通りすがりの感想でしたよっと。
2737. Posted by     2008年01月06日 23:32
ニート層という言葉に違和感が無いのは低能の証拠
2738. Posted by     2008年01月06日 23:32
>>2734
そういう時は「時代が追いついた」と言われる。

BNF氏を見ていると羨ましいとは思わない。あの10分の1ぐらいなら思うけど。
2739. Posted by     2008年01月06日 23:33
※2726
それと本人の遺した業績に何の関係があるの?
2740. Posted by    2008年01月06日 23:34
正論だけど一面的だな
世界や社会ってのはもっと複雑で多面的だ

カネカネ言って稼いでる奴は賢そうに見えて世界の全体を見渡せないバカ
堀江なんかその典型
2741. Posted by     2008年01月06日 23:36
図がよく考えると難しいと思うんだが・・・

超金持ち層>>>>>>>>>>金持ち層(正社員)>>金持ち層(フリーター)>>>>>>>>>>>>>平均層(正社員)>>平均層(フリーター)>>>>>>>>>>>低所得層(正社員)>>低所得層(フリーター)>>>>>>>>>>>>>>>>>>ニート

これでどう??
2742. Posted by     2008年01月06日 23:36
※2738
論旨がわからん
彼の資産は彼の価値なのか?違うのか?
2743. Posted by 2722   2008年01月06日 23:39
*2733
ちゃんと読んでくれてて嬉しいよ。
一億以上とかそこまで極端には考えてないけどなw
それは自由業って気がする。

ちょっと働いてすぐ辞めるようなフリーターはアウトって事で、
とりあえず自分で食ってけそうなくらい稼いでる奴はギリギリセーフ。
かといってフリーター自体が良いものとは思わないので、あくまでギリギリ。
2744. Posted by     2008年01月06日 23:40
2737に言われてニートだけはずしててわろすw

でも明らかにおかしい層があるwww
2745. Posted by a   2008年01月06日 23:40
無いより、あるほうが良いに決まっているだろう。

駄菓子屋で買い物をする小学生でも理解している。

リアでは、口を噤み目を塞いで生きる貧乏人(の子供)がどれだけ惨めかということも。

食えればいい?

そんなもの乞食と変わらんではないか。
2746. Posted by     2008年01月06日 23:40
>>2737

ってことは2741は頭いいってことだよな?
そして、そう思う俺も・・・
いや俺は一生バ力だ!
2747. Posted by     2008年01月06日 23:41
>>2739
関係があるから聞いてるんだ!
質問に質問で返すな!
2748. Posted by     2008年01月06日 23:41
1の言うように単純ならいいんだけどね^^;
2749. Posted by     2008年01月06日 23:43
で、年収が違う者を同列に論じてる時点で平等なのだが
どうだろうか?
2750. Posted by    2008年01月06日 23:44
カイジより、銀と金みたいな話だな。
2751. Posted by     2008年01月06日 23:45
※2745
中途半端な金持ちだと羽振りが良いって事で強盗に殺されたり
誘拐犯に身代金を要求される可能性もあるけどな
2752. Posted by 俺は2739ではない   2008年01月06日 23:45
*2747
すまん、おしえてくれ。
もしかしたら聞いたことあるかも知れんが、ちょっと結びつかない。
自分で調べろとか言われたらそこで終いだがなw
2753. Posted by     2008年01月06日 23:46
金が総て〜なんて銭乞食がいるから社会が腐敗するんだよ。
収入100万以下に価値が無い。なんていうから、勘違いしたDQNがホームレスを暴行して死なせたりするんだよ。
2754. Posted by     2008年01月06日 23:47
>>2741

超金持ち層(正社員)>>超金持ち層(フリーター)>>>>>>>>>>金持ち層(正社員)>>金持ち層(フリーター)>>>>>>>>>>>>>平均↑層(正社員)>>平均↑層(フリーター)>>>>>>>>>>平均>>>>>>>平均↓層(正社員)>>平均↓層(フリーター>>>>>>>>低所得層(正社員)>>低所得層(フリーター)>>>>>>>>>>>>>>>>>>ニート

これの方がいいかもしれん。
やっぱ正社員とフリーターは正社員>フリーターだろうしな〜
2755. Posted by     2008年01月06日 23:47
ゴールドマンサックスみたいに
サブプライム負債見越して逆張りで稼いで
原油高騰を招く人々が
どうしても尊敬出来ない件
会社としては40億だか儲けたらしいが
世界全体の一般家庭への悪影響は膨大な額
是正せよ
2756. Posted by      2008年01月06日 23:50
>2754

よく頑張った。しかし、その図はまだ完成じゃない!パート、アルバイト区別、さらに年収別を区切って入れてくれればパーフェクトだ!
2757. Posted by     2008年01月06日 23:51
※2747
きみ頭大丈夫?
2758. Posted by      2008年01月06日 23:53
お金持ちで社会的成功者と見られていた人物が死ぬ際に他人への憎しみを言い散らして死んだ例があるそうだが、こういう人を見ていると金=人間の値打ちじゃない(少なくとも当人はそう思っていなかった)と思う。

お金は必要だが、生活に必要なだけ稼いだら他のことも思う余裕は欲しい。
2759. Posted by     2008年01月06日 23:53
※2754
一番上に雇用主入れとけ。
正社員はどこまで行っても雇われだから。
2760. Posted by     2008年01月06日 23:53
最近は大金持ちが子供たちに金残さずに寄付するのが多い
つまり、金持っても愛や情は買えなかった
アメリカの伝説的トレーダーがビル・ゲイツと共同で
慈善事業に何百億だか寄付したりさ
しかし、ケツの穴の小さな記事だなw
2761. Posted by     2008年01月06日 23:54
フリーター率が高そうだな、ここでコメントしてる奴は・・・。
2762. Posted by     2008年01月06日 23:55
>>2757
「大丈夫だよ」とでも返せばいいのか?
2763. Posted by     2008年01月06日 23:55
記事によると小学生でもわかるはずなんだけど、混乱してる奴が多いな・・・

小学生以下だらけという事か?
2764. Posted by     2008年01月06日 23:55
金持ち層(フリーター)って、そんな統計的に殆んど居ない奴入れてどうすんだよww
2765. Posted by     2008年01月06日 23:56
で、明日から年収800万の仕事が始まる訳だが
俺はリサイクルゴミ位の位置かもしれない
2766. Posted by     2008年01月06日 23:58
つまり金持ちは脱税ぎりぎりの事してないで
尊敬されるように沢山税金払えって事だと思うよ
2767. Posted by     2008年01月06日 23:59
※2762
自分でそう思うならいいんじゃない?
2768. Posted by     2008年01月06日 23:59
>>2765
リサイクルごみは資源だぞ。うちの会社では廃棄物はマジで再利用して資源となっている。
2769. Posted by      2008年01月07日 00:00
>>2756

1.超高所得層>高所得層>やや平均↑層>平均>やや平均↓>低所得層>超低所得層

2.正社員>パート>アルバイト≧フリーター>ニート

3.年収1000万↑>年収850万↑>年収700万↑>年収650万↑>年収600万↑>年収400万↑>年収200万↑

*1と3は対応

これじゃだめ?年収0とかは抜きでおkだよね?w
2770. Posted by      2008年01月07日 00:01
米1332

全く同じ生活を送る家族を持つ身として激しく同意。
どんなに奇麗事言っても金は必要。健康も必要。

「人間の価値は金で決まる」かどうかはわからんが
「金があれば(ほぼ)何でもできる」という言葉にはうなずかざるを得ない。

やっぱお金欲しいよ。本音だ。
 
2771. Posted by     2008年01月07日 00:01
*2755
それは言えてるな。
ゴールドマンサックスがなければ、
おそらくなにか困ることもあるんだろうが…

おまえみたいな風に考えると、
守銭奴って言葉がしっくり来る。
金=人間の価値ではないと言うことだな。
2772. Posted by     2008年01月07日 00:01
>2759

1.超高所得層>高所得層>やや平均↑層>平均>やや平均↓>低所得層>超低所得層

2.雇用主>正社員>パート>アルバイト≧フリーター>ニート

3.年収1000万↑>年収850万↑>年収700万↑>年収650万↑>年収600万↑>年収400万↑>年収200万↑

*1と3は対応
2773. Posted by     2008年01月07日 00:02
手を変え品を変えてニートを無くそうとする記事に
涙がでたw
ムリムリw好きでニートしてるんだから
何言っても働かねーよw
2774. Posted by     2008年01月07日 00:02
※2769
年齢も関係してくるな。
2775. Posted by     2008年01月07日 00:03
>>2767
なら聞くな
2776. Posted by       2008年01月07日 00:05
1.超高所得層>高所得層>やや平均↑層>平均>やや平均↓>低所得層>超低所得層

2.雇用主>正社員>パート>アルバイト≧フリーター>ニート

3.年収1000万↑>年収850万↑>年収700万↑>年収650万↑>年収600万↑>年収400万↑>年収200万↑

*1と3は対応
*1と3は40歳を対象
2777. Posted by     2008年01月07日 00:05
そういえば金持ちが拳銃で撃たれた時に
財布の大金が銃弾を防いだって話あるよな
神様もお金持ち優遇って事か?
2778. Posted by     2008年01月07日 00:06
美しい国を目指した前首相の気持ちも分かってくる不思議な記事w
2779. Posted by      2008年01月07日 00:08
>>2777
撃たれた兵士の命を胸のiPODが救ったこともあり。
2780. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月07日 00:09
このコメントは削除されました
2781. Posted by     2008年01月07日 00:09
>2776

まあそれで妥当だね。
年収別世帯数の統計から見ても1と3の対応は妥当なところだろう。40歳という中年まっさかりの年齢も、やはり妥当。これでいいんじゃないかな!
2782. Posted by     2008年01月07日 00:10
結局、生きるためには金が必要なのがこの世界。
その上で、これくらいでいいや、というのは許容できても、全く稼がないのはダメということを思ってる人が多いということではないかね。

ある価値観に賛同するものが多いほど、その価値観は広く受容されうるわけで、そういう意味では、金=生活レベルの維持・向上というのは世界的に極めて強い価値観になると思う。
2783. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月07日 00:10
このコメントは削除されました
2784. Posted by     2008年01月07日 00:11
※2776
金の価値は国が補償してるんだから、国が一番上だろ?
発行もしてるんだしな。
持ってる金額も桁違いだぜ。借金もだがw
2785. Posted by       2008年01月07日 00:11
人間の価値を決めるのは人間だよ…
もしその人の周りにいる人が金で何にでもなびく人ならば、その人の価値は金で決まる
そうでなければ金は役に立たない
まあどっちにしろ、ある程度の年収は必要なんだけども…
2786. Posted by     2008年01月07日 00:14
*2782
賛同

親記事の記者の書き方がアホだから、変な感じになってるけど、
現実はおまえの言うとおりだろう。

金=人間の価値って感じで言われると、凄く反発したいけどなw
極論を振りかざされてもまともな話ができんなw
2787. Posted by    2008年01月07日 00:15
汚い金でのし上がるような奴はゴミ以下だ
そういう奴らの末路は堀江や村上が身をもって証明しているだろ
2788. Posted by     2008年01月07日 00:16
よしそろそろ寝るか・・。
あとはフリーター、ニートさん達が朝までに答えを出すことを祈っているぜ。
2789. Posted by     2008年01月07日 00:17
>2784

2776だけど、国を入れるとなんかズレてきそうだからやめたw
あと2781の意見もだいたい俺といっしょだけど、平均という基準がはっきりしないぶん、これ以上の図は俺には書けねえ;2781は妥当って言ってるけどもうちょい年収の平均前後は修正が必要かもしれん・・・;
すまねえorz
2790. Posted by 2782   2008年01月07日 00:17
※2785
全く同意。
生活を維持するために金は絶対に必要だと思う(除く完全自給自足者)
あるものに価値があるかどうかを決めるのはもっとも多くの人間の考え方による…市場主義に近い気がするな。

あと、単純に二元化するのはアホの子だと思う。
というか、君、周りにいる人以外の価値観はどうでもいいのかw
一般受容性ということでは、金はかなり強いぞw
2791. Posted by     2008年01月07日 00:19
まーなんでもいいけど、掘り下げるには難しくて泥臭い議論だよねぇ。
オマエ論、オレ論だからねぇ。
「言ってる事はわかるけど、でもね」
的なことを誰もが思うんじゃない?
2792. Posted by に   2008年01月07日 00:30
誰か北の将軍サマの国を買ってくれないかなぁ。そんでもって徹底的に叩き直してもらいたい。日本国の借金分ぐらいで買えそう。
2793. Posted by     2008年01月07日 00:32
たけしの親の話が出てるけど、当時からすりゃスゲー貧乏ってわけでもないだろ。
普通に私立大学に行けてるし。
まぁそりゃ頑張ったんだろうけど。
2794. Posted by     2008年01月07日 00:32
オレは31歳で無職のニートだ。自分が無価値で人にごみ以下の存在だということはいやというほどわかってる。

金がすべてではないというのは事実だがカネで人生がほとんど変わるというのも事実だ。

オレはカネがほしいが、職歴も学歴もカネも人脈どころか友達もいない。こんな状態ではごみ以下の存在から抜け出せる
位のカネは稼げない。

一生ここから抜け出せないのなら、いっそ人を襲って金を奪うしか生き延びる道はないと思う。

俺のような考えのやつは多いんじゃないか?カネが価値の基準で独占しようとすれば社会は不安定化するのでは。
2795. Posted by     2008年01月07日 00:33
「金」より大事なものねぇ
しいてあげれば「時間」かな

時間がチャンスを与え、
夢を諦めさせ、
愛を育むのだよ

ま、金があれば全てが潤うがね
ケケケ…
2796. Posted by     2008年01月07日 00:33
はい、小遣い月5万円スレの意見

124 名前: 学校教諭(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 15:46:40.27 ID:RWAtJ4gZP
中学生の時に小遣い4万だったやつがいるが
高校2年くらいの時には誰にも相手にされてなかった。
2797. Posted by     2008年01月07日 00:36
※2777
ナイフで心臓を刺されたけど心臓の部分のポケットにお守りが入ってて助かった青島刑事ってのを知ってる。
2798. Posted by     2008年01月07日 00:36
※2796
嫉妬心から相手にされていなかったのか、
それとも性格悪いから相手にされなかったのか、全くわからないので反応の仕様がない。
2799. Posted by     2008年01月07日 00:38
学生の話はどうでもいいわ
あいつら友人関係=社会だから

そんな狭い社会の話はしてない
2800. Posted by     2008年01月07日 00:44
※2799
で、君の広い社会の話は、どのようなものかね?
聞かせてくれたまえ、さぁさぁ。
2801. Posted by     2008年01月07日 00:45
※2799
学生の話は例外ってことなの?
大人だってどうでもいい存在だけどね。
2802. Posted by     2008年01月07日 00:47
カネ稼ぐのにも「血筋、家柄、毛並み」が有るほうが圧倒的に有利な件
2803. Posted by     2008年01月07日 00:47
※2799のような知ったかぶりは学生からも社会人からも嫌われるな。
飲み屋でグチる屑オヤジみたい。
2804. Posted by     2008年01月07日 00:48
ほら米2799、大人としてビシッと回答してやれよ
2805. Posted by 真喪   2008年01月07日 00:51
金があってもモテませんが何か?
せっかく年収上げたのに女日照りなんですが・・・。


女の愛情は金でも買えません・・・・。


無給の工房にも彼女いるのにこの差は何なんですか・・・。


2806. Posted by 一般人   2008年01月07日 00:52
金があってなにになる? 金があろうがなかろうが自分が幸せ、又は平和だと思えるような生活ができれは゛それでいい。
2807. Posted by      2008年01月07日 00:52
※2799
おまえのほうが狭い社会で暮らしてるだろうが、家から出れないニートくんw
2808. Posted by    2008年01月07日 00:53
他人から見た人間の価値なんざ適当でいいわ
金でこの世のほとんどの物は買えるだろう
だが幸せを感じるのは自分自身だ。
2809. Posted by      2008年01月07日 00:53
※2805
その金を整形なりに使え。
2810. Posted by 三途   2008年01月07日 00:55
金は・・・
欲しい物を手に入れる手段の一つでしかないんだけどね。
欲しい物を自分で作れるのが最強だと思う。
2811. Posted by      2008年01月07日 00:57
なんだこの定年後のジジイが集う飲み屋みたいなスレは?
おまえらまだ若いんだろ?

恋愛スレに来いよ。
2812. Posted by     2008年01月07日 00:58
金が有り余ってもどうせ全部使い切れないから、一定額以上持っててもしょうがない
という気はするが、年収2000〜3000万程度なら
使い切ろうと思えばそこまで無理せず
使いきれるような気がする。

で、使いたい時にそれだけの金があるのは誰が何と言おうと幸せな事だ。

まあ、年収1200万もあれば、並以上の生活は送れるだろうけどね。
2813. Posted by     2008年01月07日 00:59
※2806
それは、個人的な価値観に過ぎない。
それはそれでかまわないが、それだけで生きていくことが出来るかというのはまた別。

個人だけで生きていくことが出来るならいいが、ほとんどの場合、それは不可能。
であれば、他の不特定多数の人間とやっていくために共通する価値観が絶対に必要。
で、現状、最強の共通する価値観は金。
2814. Posted by     2008年01月07日 01:00
※2810
効率が悪い!
2815. Posted by     2008年01月07日 01:02
>>2813
万能ではないが、金は現存するモノの中では優秀な「ものさし」ではあるよな。

金に振り回される人生は嫌だが、金が十分に無い人生も嫌。
2816. Posted by     2008年01月07日 01:03
「金がある=幸せ」とは限らないが「金がない=不幸」は真理ですな。

ただ年収100万のフリーターでも成長する努力を忘れずにいるやつは屑と呼ぶ気はしないね。
将来にわたってまで不遇とは限らないから。

ただね・・・・フリーターでこういう奴って意外と少なかったりする。

以前自分の会社に40代のアルバイトが来たんだが、そいつの気力のなさといったらもう・・・。見てると泣ける。

2817. Posted by     2008年01月07日 01:03
>655 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 19:46:57 ID:HsKYfW4U0
>金か。そうかもな。資源もない日本がちやほやされるのも金のおかげだし。
>能力もない日本人が世界中を我が物顔で歩けるのも日本の国力あってこそ。
>世界基準で見れば日本人は大金持ってるからな。

これには異論があるな。少なくとも大戦後、日本には金が無かった。それをここまで金持ちにしたのは、先人達の力に寄る所が大きい。

後、「日本人=信頼できる奴」と思ってる外国人も、案外多い。
2818. Posted by     2008年01月07日 01:04
      「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
      |   |  ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ∨
      | |   ̄ ̄――― ̄ ヽ
      |  |    lllllll   ̄ ̄ llll ヽ
     | |      lll    ll    ヽ
     |  \  < ̄・>  / ・ ̄>く
     |i⌒i|\  ̄ ̄/  ヽ ̄ ̄/ |
     ||| ||     ‐      ヽ‐   |
     ||| ‖  /   /(    ヽ ヽ  |
     | \|   /    ~   ) ヽ|
      |   /|  ( [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]) |
     /| / |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ‖
    /  |/  L      ≡     」|
― ̄|  |   ―_       ―  | ̄
   |  |\     ̄ ―  ̄  | |
勘違いするなっ・・・! ガキめらっ・・・!
金っ・・・・!
金はな・・・
命より重いんだっ・・・!

2819. Posted by     2008年01月07日 01:04
>2813
いや個人の価値観は違ってもおkだろw
社会通念としての話だろ、これは。
2820. Posted by     2008年01月07日 01:05
一生遊べる金を手にしたら、堕落しすぎて早死にする自信がある。

2821. Posted by     2008年01月07日 01:07
>>2818
利根川の台詞はそれなりに説得力はあるが、それは時間を無駄に過ごしまくってる香具師らに対してなんだよなぁ。

時間を金に変換しながら、生きていくのに必要なものを手に入れてるのは重要な事実だけど。

2822. Posted by    2008年01月07日 01:08
金があれば裕福な生活は出来るが本人の意識次第で嫌な人間になってしまう
金があってもモラルがないと人間としては最悪だよ
2823. Posted by     2008年01月07日 01:09
必需品を買うときに残金を気にするか、しなくていいか、で心の余裕ってずいぶん違うよね
2824. Posted by     2008年01月07日 01:11
>>2822
金があって、モラルを保ってる人間は腐るほどいるし、金があると、善人として振舞うのは容易になる。

金がないと、モラルを保つのは一気に難しくなる。金が無いってのは犯罪を犯す動機になりやすいからな。
2825. Posted by 2813   2008年01月07日 01:11
※2819
すまんが言ってる意味がわからぬ。
もう少し解説希望。
2826. Posted by     2008年01月07日 01:12
明日からも生きていきたい、って思えたらそれで十分じゃないの?他人がどうこうより。
2827. Posted by    2008年01月07日 01:16
僕はオタクなので
金持ちの銀行員より
腕のいいアニメーターを尊敬します
2828. Posted by     2008年01月07日 01:16
※2826
…まさか、自分だけで生きてるとか思ってないよなw
2829. Posted by    2008年01月07日 01:16
>>2824
うーむ
確かにそれもあるなぁ
でも堀江みたいに成り上がったからって妙に気が強くなっていく人間は人として下級だと思う
もっと理性を持った人であってほしかった
2830. Posted by    2008年01月07日 01:22
>>2825
「価値観はひとそれぞれ」を出したらそもそも議論にならんって言ってんの
今の、日本の、主流はどんな考えか聞きたいんだよ

ぼくのくらすでは ぽけもんができるひとが えらいです
とかはどうでもいい
2831. Posted by     2008年01月07日 01:22
>>2829
急に成り上がっといて、調子に全く乗ってない
20代30代の人間って、それはそれで
稀有だと思うが。

堀江氏の場合は、成り上がって、そこから金持ちとしての色んな経験を積んで
金持ちとしての人格を磨いていく時間が与えられる前に、
周りから注目され過ぎた不幸な人って感じだけどな。別に下級な人間とは思わない。
2832. Posted by 2813   2008年01月07日 01:33
※2830
…お前、※2806か?もしそうなら、どうでもいいわ。論ずるに及び申さん。
それ以外だとして話すけど、※2806は、個人的な価値観に過ぎない。個人だけで生きていくことが出来るならいいが、ほとんどの場合、それは不可能。であれば、他の不特定多数の人間とやっていくために共通する価値観が絶対に必要。で、現状、最強の共通する価値観は金。

つってるんだから、俺の考える主流は、金に決まってるだろ、アホか。

というかだな、なんで、日本の、主流に、こだわるんだ?
世界の、主流は、「とりあえず金」であることは間違いないと断定してやるがな。

あと、日本の主流がどんな考えか、ココで聞くのは無理だろ。
2833. Posted by     2008年01月07日 01:33
なんという殺伐とした米欄
下手なこと言ったら叩かれるの必至
2834. Posted by 名無し   2008年01月07日 01:39
金は平等だがそれを扱う人間が打撲だと意味ないよな
かたや中学生で小遣い5万貰えて人生駄目にする人

金は人生を大きく動かします
2835. Posted by     2008年01月07日 01:42
>>2832
すまん、途中までしかログ遡らずに書いたから
「金じゃない派」の意見かと思ってた…
自分は「主流は金だよ派」なんで2806ではない
2836. Posted by     2008年01月07日 01:42
>>2831
不幸かどうかは知らんが、少なくとも以前の注目されてた時期の堀江は、ゲスな人間だったと評価する人間は多いと思うけどな。
まぁ「金持ちとしての人格」とやらを身に付けれるかどうかも、今後の堀江次第だと思うがねぇ。俺には堀江に、そんなものが身につくとは、とても思えないのだが…どうなんだろうね?
2837. Posted by     2008年01月07日 01:45
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
2838. Posted by     2008年01月07日 01:46
>>2836
評価してた側の人間も大した事ないんだがw
ゲスだのなんだの言ったところで、能力的には堀江未満なんだからしょうがない。

とりあえず、金を稼げる人間にならん事には「金持ちとしての人格」は手に入らんよ。
金を持ってる事が最低条件だからな、これは。
2839. Posted by     2008年01月07日 01:48
都会にでて仕事を選ばなければ年収300万はいくだろ。だから、「人様がどう思ってようと別にかんけーねぇ。俺は好きなように働くんだ」っていうのが多くの年収100万の人だと思うんだけど、そうでもないのかな?後の年収100万は、扶養家族に納まる必要のある主婦、そのほかに、もちろん稼ぎたくても稼げない人たちももちろんいるのは承知しているが。
2840. Posted by     2008年01月07日 01:59
>>2838
>評価してた側の人間も大した事ないんだがw

その理屈じゃ、堀江を評価する人間は、堀江以上の能力の持ち主でないと評価できないって事にならんかね?普通は堀江以上の金持ちってのは圧倒的に少ない訳で、そういう輩が、堀江の人生観を評価するのは無意味なのかね?

後、金を持っていない人間であっても、別の金持ちと比較する事はできる。例えばイチローなんかは、儲けた金は相当なものだろうが、イチローと堀江を比較した時、それを同等のものと見る事ができるかい?
2841. Posted by     2008年01月07日 01:59
※2838
あのさー、おもうんだけどよ、「200年前から金持ちの家の金持ち」と「一代で成り上がった金持ち」は何が違うんだろうか?
多分、「社会の中での位置」だと思うんだ。

たとえばの話だけど、年収1000万の人間がすごいと見られるのは、それに付随してくるもの、たとえば責任を果たしていると思われるからだと思うんだ。
普通の会社の中で、それだけとる人ってのは、実績のある人か、年功序列か、どっちかじゃないかな?
彼らは、会社という社会の中で居場所があるし、その会社の外でも「年収1000万の会社員」といういわば肩書きがある。
で、さらに、同じような同僚や部下や上司がいるから、仲間がいるんだな。
ところが、株で1000万もうけたやつが尊敬されにくい。
それは、収入に付随してくる義務を果たしていると見られないからだと思う。
そして、成金の悲哀は、そういう、所属する社会階級の喪失ではないかと思う。
2842. Posted by ボブ   2008年01月07日 02:00
中略以降をよく読め。
これは他人視点で自分がどう見られるかの話だろ。
社会的な「価値」と、「自分にとって大事なもの」を混同してるやつが多すぎる。

社会的に見られるときの人間の価値はやっぱり金で決まるよ。
社会的な価値を数値化したものが金だから。他に何かあるとしたら勲章とかか。


> カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。
これはすごく大事。
2843. Posted by     2008年01月07日 02:00
選挙には皆行くべきだな。投票権は納税額に比例せず、一人一票なんだし。
2844. Posted by     2008年01月07日 02:01
>>2839
年収100万なんて、
・税金取られたくないから限度額ギリギリ
で止めてる主婦。(旦那はもちろん現役)
・学生の小遣い稼ぎ。
ってのが大半だからな。実際には。

バブル崩壊後の不景気の時に就職できずにフリーターになって未だに
脱出出来てない香具師も少しはいるだろうが。

ニートはそもそも働かないから年収ゼロだろうし。
2845. Posted by     2008年01月07日 02:01
金!金!金!どいつもこいつも金!!
2846. Posted by     2008年01月07日 02:06
>2842
仕事でも価値が決まるものもある。
研究者とか外交官とか、警察官とか、医者とか。内容次第ではあるが。
他人に奉仕する職業は価値につながりやすいんじゃないか?
2847. Posted by      2008年01月07日 02:10
>>2840
評価したところで、カスリもしないんじゃね?喪前みたいに。

イチローの場合は、持ってる金じゃなくて野球選手としての能力が評価されてんだろ。
イチローよりも金持ちは他にも沢山いるが、知名度や歴史に名が残るかどうかでいったら
圧倒的にイチローなのは金じゃなくて野球選手としての実績だろ。
2848. Posted by     2008年01月07日 02:13
三十路フリーターとか派遣ってもう一生まともな暮らしは無理だろ。
持ち家はもちろん、結婚や女と付き合うのさえ無理なんじゃないの。
団塊ジュニア世代は人大杉+景気悪くて就職氷河期ってのもあって可哀想だとは思うけどさ。
遅れて生まれて良かったw
2849. Posted by     2008年01月07日 02:13
※2847
それでもイチローの年棒が300万だったら、少ないって思うだろ
評価されてないって感じるだろ
2850. Posted by     2008年01月07日 02:17
※2846
価値の定義があいまいなのがどうよw
2851. Posted by     2008年01月07日 02:18
いくら年収1000万でも
時間が全く無ければ
「ただの経営者の奴隷」
と俺は考えるが。
2852. Posted by     2008年01月07日 02:20
※2851
お前以外も考えるか?
2853. Posted by     2008年01月07日 02:25
>>2853
本当に忙しいやつは
こんなスレに
こんな時間に
レスなんて
してる暇ないから
2854. Posted by      2008年01月07日 02:26
むしろ金でも簡単に手に入らないものが欲しい。
身長を後10センチとドライビングテクがあれば
もっと人生楽しいと思う。
きっと年収1000万でもムリ
2855. Posted by    2008年01月07日 02:28
>>2853
わざわざ自分にアンカとはご苦労w
いい自虐だ
2856. Posted by     2008年01月07日 02:29
>>2848
就職氷河期組は、まともに就職さえしていれば
結構勝ち組なんだがな。なんせライバルがいないし、団塊が大量に抜けてポストがら空き。

バブル期入社組は、人数は多いが使えない屑もこれまた多いのでリストラ対象だが、氷河期組は対象にならんからな。
2857. Posted by     2008年01月07日 02:29
>>2847
妙な話を言うねぇ。俺は今君のコメントを批評してる訳で、君や他の誰かが俺の批評を更に批評してくるなら、それだけでも俺はコメントを出した価値はあるのだよ。

>圧倒的にイチローなのは金じゃなくて野球選手としての実績だろ。

金持ちという視点から見れば、どちらも相当金を持ってる点では等しいよね。更に言えば両者とも、若くして一財産を築きあげている点でも似通ってる。そういう所を比較した場合、同じに見えるかという話をしてる訳で。君の言い分だと、堀江の比較対照は、堀江と全く同じような人間しか比較する事ができない。そういうのは比較の意味なんて無いと思うんだけどね。
2858. Posted by     2008年01月07日 02:30
金がないのは首がないのと一緒。
生ける屍ってこと。特に男はね。
金稼げる=昔で言う狩りが上手いってことだし。
いい女を抱きたかったら金を掴みなよ。そうすりゃ自然と寄ってくる。
2859. Posted by 関西   2008年01月07日 02:32
金のために人を殺す人がいる。
人を殺すために金を払う人がいる。
人を殺して、金を払う人がいる。

犯罪の償いに、金が出てる時点で結論は出てるんだけどな。
免罪符かと…
2860. Posted by     2008年01月07日 02:37
米2857
>俺はコメントを出した価値はあるのだよ。
無いw残念ながらw

米2849とかお前とか勘違いも甚だしいが、イチローが金を得たのは、
野球という高給が取れる数少ないスポーツで超一流だったからで、他のスポーツだったら
超一流であったとしても名声や賞賛は得ても金は大して得れない。

ただし、金の過多に関わらずスポーツの分野は実績で高評価はされやすい。
2861. Posted by     2008年01月07日 02:42
まぁ、病気は平等にやってくるけどね。
高い特別個室で死ぬことが偉いのだ、
という価値観なら、もう言うことは何も無いけど。
2862. Posted by        2008年01月07日 02:43
世の中には、金で買えない物もある
しかし、世の中の99%は金で買える
2863. Posted by     2008年01月07日 02:44
※2860
その、評価は高いが薄給だという選手の名前、教えてくれ
それと薄給なのはそのスポーツ自体の価値が低いと社会から認識されてるだけだろ
2864. Posted by     2008年01月07日 02:46
つーか金なんて単なる資源(リソース)なんだから、そいつの価値っつっても、ただ金を色々使える可能性があるかもしれないってだけの事でしかないって。
金持ちと貧乏ってのは、金の有る無しの状態でしかないのだから、それだけで人間的な差なんて判断できない。
金だけで、人間的に差が有るように錯覚するほうが問題さね。
ぶっちゃけ金は、石油やレアメタルだとか、金属資源とおんなじ様な、ただの’物’なんだから、みんなカッカすんな。

ただ、石油を沢山買って使いこなしている国と、そうでない国とじゃ歴然とした差があるってのは忘れちゃいけない。
けれど、それは石油を買えるからとか、石油が沢山あるからそういう差が出るんだって言う風に、何かをすっ飛ばして考えると泥沼だから気をつけな。
2865. Posted by     2008年01月07日 02:53
>>2864
例えがわかりづらいな…
それで金持ちと貧乏はどっちが評価されてるんだ?
それか金以外の評価指標はなに?
2866. Posted by     2008年01月07日 02:54
>毎日の小遣いが100円の子供と10円の子供は、>決して平等ではない。

小遣い100円の子が尊敬されるかというと
別にそうじゃない気がするけどw

小遣い10円の子は差別されて当然だ、やーい
…って、昔の漫画のストーリーかい!w

ま、わざとこうした比喩の使い方で釣っていると思うな、
このフリーライターは。
2867. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月07日 02:56
このコメントは削除されました
2868. Posted by     2008年01月07日 02:56
フリーターがゴミだって?だけどそのゴミがいなければ社会は回らないわけで。
人を見下すのもいいと思うよ。人間だもの。
ただし大概にしておくべきだと思う。
他人を尊敬できない社会、僻みや妬みしかない世の中なんて苦痛でしかない。
人間の価値は金で決まるという見方もあるって意見なら賛成するけど、それが全てだなんてちゃんちゃらおかしいね。
2869. Posted by     2008年01月07日 03:01
米2865
は? どういう意味での評価を聞きたいんだ?
そもそも、金持ち貧乏だって実体のない、有る状態にある人間達のカテゴリを指す言葉だしな。
評価を知りたければ、実在の金持ちや、貧乏と言うカテゴリの人間を探して、自分が知りたいジャンルの評価や評判を調べれば良いんじゃない?

もっとも、米2864はそんなもんはどうでも良いって話なんだけどな。
つーか誰も評価の話なんてしてねえw
人間的な価値の差なんて、金だけじゃ判断でないって話。
最も、年収や資産ってのは、ある分野においてはその人の信頼性を定める手っ取り早い指標になっちゃいるが、だからと言って、そういう業界(生命保険など)の人間でもないのに、日常生活的な場面で、それに拘る意味が無いって事だ。
2870. Posted by     2008年01月07日 03:05
※2867
その杉浦ナントカさんを知らんから俺にとっては無価値だ
あと仮定世界の貨幣価値で語るな、現実世界の話をしてくれ
だが、仮にその世界だったとして金が価値じゃないなら
イチローがタダ働きでもかまわんのだろ、君は
2871. Posted by     2008年01月07日 03:06
>>2860
>無いw残念ながらw

それこそ価値観の違いだろうね。俺はあると思ってるよ。…と言うか、俺のコメントに価値が無いと思ってるのなら、それにコメントを返す君自身、本当に無意味な事に時間を潰してる訳だねぇ。ご苦労な事だw

>野球という高給が取れる数少ないスポーツで超一流だったからで

それはどうかねぇ?もしも仮に野球がマイナースポーツだった場合、イチローは野球を始めただろうか?イチローが野球を始めた動機は父の影響があると聞いた事があるが、イチローの父親は、野球がマイナースポーツだったら、そもそも野球をしていただろうか?
2872. Posted by     2008年01月07日 03:06
俺は悪魔だ。先日とある人間の願いを幾つか聞いてやった。
金がないというから大金持ちにしてやった。奴のところには金目当ての連中が集まって奴は人気者だ。
そしたら暫くして金持ちの生活に飽きたというから貧乏に戻してやった。
また暫くすると貧乏が嫌になったまた金をよこせと言い出したのでくれてやった。
もう暫くすると死にたくない老いたくないというので不老不死にしてやった。
また暫くすると周りの連中がみんな死ぬのに自分だけ若い姿で生きているのは寂しい虚しい死にたいという。
いいかげん顔を見るのもうんざりしたので地獄の業火を吹きつけて灰にしてやった。
人間という奴はなんて醜い奴らだ。
2873. Posted by    2008年01月07日 03:08
>>2860
後、マイナースポーツでも、実績によって高評価され、結果として金になる場合だってある。例えばカーリングは昔はマイナースポーツだった訳だが、以前の五輪で高評価を得たため、結果有名になり、CM等に使われたりした。それらはボロ儲けしたとは言わないが、それなりに金になったはずだよね?
2874. Posted by     2008年01月07日 03:10
>>2869
ならスレ違いだ
評価の話をしてんだ
お家にかえんな
2875. Posted by     2008年01月07日 03:10
金を儲けることしか考えない・・・痩せた考え・・・
2876. Posted by     2008年01月07日 03:12
>>2872
現実世界の話をしてくれ
2877. Posted by     2008年01月07日 03:22
金は武器だからなぁ
それより何と闘うかが重要だと思う
2878. Posted by     2008年01月07日 03:22
万人に通じやすい価値観だからこれは真実だな
2879. Posted by     2008年01月07日 03:32
>>2876
じゃあ偶然、宝くじに当たって株で儲けて金持ちになった、大金払って改造手術受けて不老不死になったけど嫌になったってことで脳内変換してくれ
2880. Posted by    2008年01月07日 03:35
>>2879
お前の世界では改造手術で不老不死が現実なのか…
2881. Posted by     2008年01月07日 03:37
みんなこれ以上話し合っても時間の無駄だぜ。
粘着してるのは頭悪い人かリアルで相手にされないかまってちゃんくらいだ。
2882. Posted by     2008年01月07日 03:37
不老不死はまだ金で買えないな
2883. Posted by    2008年01月07日 03:38
建前も本音も、どっちも必要で重大なんだよ。
現実はこうだと言ったって、現実に即した一つだけの考え方しか
理解できないようじゃ、その人間の知能は知れている。
2884. Posted by     2008年01月07日 03:40
※2881
お前が一番粘着でかまってちゃんだったな
2885. Posted by     2008年01月07日 03:41
チャンチャン♪
2886. Posted by     2008年01月07日 03:50
金持ちも貧乏も精一杯やろう
2887. Posted by     2008年01月07日 04:03
米2874
ちょwww’スレ’違い? とかwwww
つか流れなんて、どうでもいいしwww
評価なんて、そんなに大事なもんなのか?

金があるか稼げるの評価より、金を使って何したか、何を成し遂げたかの評価の方が大事だと思うがなー。
前者の評価は時に災いをもたらすからな。
金以外の評価指標なんて沢山あるし、とある業界人でもない限り持ち金は評価指標としては心もとない。
金以外の評価指標だと将来の展望、人柄、功績(実績)、役職、職務履歴と色々だが。
個人の主観が混じるから〜なんてのは傲慢。
人の絶対的な評価や価値を論じるなど、人間には不可能。
金を評価指標したって、個人の主観が混じるんだからな。
2888. Posted by     2008年01月07日 04:20
まあ、金が全てと言いながら、利益を偽装して破滅したって事は。
ある意味よい教訓。
自分の会社が出してる赤字は受け入れ難かったんだね。
2889. Posted by z   2008年01月07日 04:25
こんなもん21歳の俺にでももっと明確な答えだせるわい。
金は必要条件だが十分条件ではない。
当たり前のことだろ?
2890. Posted by    2008年01月07日 04:44
金は増え続ける過程にあっては宗教や神様の代わりになるんだよ
もっと自分たちの生活は良くなるって希望になるからね
逆に成長が止まるとそれだけにすがってる人はダメになる
貧乏人より金持ちの方が自殺率高いってのはそういうことだよ
2891. Posted by 梅の里   2008年01月07日 05:26
大体正しいが、
必ずしも金持ちだから尊敬されて、貧乏人だから尊敬されないとは限らないでしょう。
なんというか、奇をてらいすぎですね。

ま、釣りなのかもしれませんが。
2892. Posted by    2008年01月07日 05:37
えーと…、あれだろ、この記事って拝金主義が横行している現代社会を揶揄するにあたって、
「『人間の価値はカネで決まる』ことが常識化してる」と断定しとかないといけなかったってだけだろ。
その方が文章的にメリハリが付くというか、筆者の言いたいことが明確になるからってことだろ。
こいつだって金だけで人間の評価が決まるとは思ってないんだし、
そこだけをスポイルしてゴチャゴチャ言うのは意味無いんじゃないか?
2893. Posted by     2008年01月07日 05:38
お金に逃げているだけのような気がする。
2894. Posted by hkr   2008年01月07日 05:45
*63>>暴動や革命が起きない社会が前提

正に日本がそれだよね?
搾取される事に、文句を言わない国民が一番の問題だと思いますが???
2895. Posted by Love Love   2008年01月07日 06:28
金が全てだよ!

給料明細見た同級生が彼女になってくれた。
将来結婚もするつもり。

財布の中がホクホクになってからは友達も
増えたよ。

金持ちになると友人もできるし、女もできる。

家族との口論もなくなり、家庭もいい感じ!

皆、僕の事が好きみたい! みんな幸せ♪

2896. Posted by    2008年01月07日 07:10
言葉が通じないような基地外の猟奇殺人犯に襲われた時に金を渡して助かればいいけどね

紙幣って所詮はただの紙切れだろ
金が無価値になったときに生き残れる能力くらいは身につけとけよ
2897. Posted by     2008年01月07日 07:21
フリーターがいないと世の中回らないなんてこたない。破格で仕事を引き受けるバカが山ほどいるから使ってやってるだけ。
2898. Posted by     2008年01月07日 07:22
友情や口約束でもらえるものは
旅先からの絵ハガキや土産。
あるいは思い出の品というガラクタ
この世で本当に欲しい物や席を手に入れようとしたら結局、金しかない
2899. Posted by 52歳   2008年01月07日 07:34
病気や生活に苦しんでる人がいる?ならお金をたくさん用意して
2900. Posted by .   2008年01月07日 07:48
※2892
そうなんだけど、リンク先読まずにスレだけ読んでライター批判してた人達が、そのことを指摘され後に引けなくなって
「ち、違うし!俺らはその前提が間違ってるって言ってるんだよ!!」ってむきになって必死に弁解してたのが今に続いてるだけ
2901. Posted by     2008年01月07日 07:49
金〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉意地
2902. Posted by    2008年01月07日 08:37
何が一番大切かは、人それぞれじゃない?
ホリエモンは確かにお金持ちになって、欲しいものは何でも買えて幸せだったんでしょ?

自分は同じ立場になっても、隣に夫がいなけりゃ幸せには感じないだろうな。
夫はお金で買えないタイプの人間なので、日々愛情を育む努力をしてます。
2903. Posted by    2008年01月07日 08:50
金が全てかどうかはわからんが
問題は「金が全て」と考えて生きてきた人が
地に落ちた時の惨めさは凄いだろうな
まさに「吊って天に昇る思い」だろうな
2904. Posted by      2008年01月07日 08:52
>>2897
そのバカが要るから無能が上で踏ん反りかえってられるんだぜ?
見下せる対象がいなきゃ偉ぶってる意味もないし。
偉いさんだけで企業って歯車回せる訳でもあるまい?
モーターやエンジンがあってもそれらが産む動力を伝達する物がなければ車は動かないぜ?
2905. Posted by     2008年01月07日 08:58
スレ米の頭の悪さにこんなもんかと納得。
2906. Posted by     2008年01月07日 09:02
深夜〜朝だからしょうがない
2907. Posted by    2008年01月07日 09:08
金は必要だが、重要ではない。
  出典:ナイト・オン・ザ・プラネット
2908. Posted by    2008年01月07日 09:15
毎月少しずつお金を貯めていきなさい。
そうすれば年末にはびっくりすることでしょう。あまりの少なさに。
  アーネスト・ハスキンズ
2909. Posted by     2008年01月07日 09:19
正論だ
理想と現実、本音と建前
日本人は理想と建前が好きなんだからしょうがない気がする
チュン、チョン滅びろと思っていても口には出せない民族
2910. Posted by やぎ   2008年01月07日 09:39
1 “金は天からの回りもの”と言いますが。
つまり回って始めて意味を成すということでは?
もっと砕いて言えば金でなくても別に良い。
鍛冶屋はそれが得意だからクワを作る。
農民はそのクワを使って作物を作る。
今度はその作物を侍が農民の生活の保障と引き換えにもらって食う。
侍はますます元気になって刀の製作を鍛冶屋に頼む。
鍛冶屋が儲かる。
クワより具合のいい道具を鍛冶屋が作る。
農民が楽になる。
開拓が進み作物が沢山取れる。
侍が増える。
といった具合に・・・。

物事は持ちつ持たれつが大切のようで、そのどれか一つでも欠ければ“回らなく”なる。
逆に言えば、“それらが有ったから”回った。
そしてもう一つ大事なのが、鍛冶屋・農民・侍のそれぞれが特異している、専門的であるということ。
2911. Posted by やぎ   2008年01月07日 09:39
1 今の社会が何でこんなにさもしいのかっていうと、それぞれの特徴を生かす工夫をせずに、物事の平均ばかりを気にし過ぎる。(学歴とかな)
だから出来上がるものも平凡でつまらん物になる。
極論言えば、学歴なんてどうでも良いんだよ。憲法ぐらい理解していれば。
今の企業が何で今更になって人員育成とか言い始めてるのかっていえば、基本的な知識よりも特異した知識や経験、技術の方がよっぽど大事だってことに今更になって気付いてあたふたしてんだろ。
学歴や金なんて物だけで人間の価値を測ろうなんて詰めが甘すぎるんだよ。
それこそ“漏れダメだ、基本的な知識もねぇし得意な事もねぇ”とか思ってる奴に限ってとんでもない可能性が眠ってたりするんだよ。

さ〜て、言いたいこと言ったから仕事探さなきゃ。
長い文スマソ。
2912. Posted by     2008年01月07日 09:45
世の中ね、顔かお金かなのよ。

いや素晴らしい。
正に正論。
現実世界に平等なんてありえないのよ。実際。
2913. Posted by    2008年01月07日 10:04
※2907
>金は必要だが、重要ではない。
まったくもってその通りだな
2914. Posted by    2008年01月07日 10:07
金は天下の回り物
とりあえずこれがどういうことか理解しないうちに大金つかんでも失敗するぞ?
失敗したのみてるしな・・・
それに少しぐらいのお金の工面ってまぁ頼るべきではないが親とか心配してくれないか?
金は大事だって誰でもわかるがそれ以上に大切なものは簡単には理解できない
金金いうけどこの論説書いてる人もそれを嘆いているだろ?
まぁ大事なことに変わりはないが
2915. Posted by !   2008年01月07日 10:22
客観的にいえば、確かに、金を持っているほうが社会的には価値があるかな?
たくさんものを買って、たくさん稼いでいっぱい税金払ってくれるくれる人の方が上であることは当然。
サービス業でも、より多く金を積んでくれるほうを優先するのは当然のことだし。

ただし、金をつかって得られるものがどの程度重要かはその人次第ではないかな?
2916. Posted by 30歳男性年収約600万   2008年01月07日 10:32
世の中

上には上がいる。
下には下がいる。

でも、これだけは言える。

どう頑張っても年収300万以下にはなれない。
どう頑張ってもホームレスにはなれない。
どう考えても「金は必要だが、重要ではない」という考えには至らない。


そしてそんな平均所得者の俺でも、底辺を見ると頑張る気が沸いてくる。



2917. Posted by     2008年01月07日 10:34
TVで研究している人が、500万円くらいの世帯で言うのがおかしい。
政府の発表が適当なのに。
2918. Posted by     2008年01月07日 10:35
広告代理店ってファンドと同じ。
仕立てて(買収提案と流行)上がる。
2919. Posted by     2008年01月07日 10:36
金は道具に過ぎない。
2920. Posted by     2008年01月07日 10:52
貧乏人ども必死のコメントワロスwww
2921. Posted by       2008年01月07日 11:07
未来は僕らの手の中
2922. Posted by    2008年01月07日 11:10
ホントの事言うなよ、僻むだろみんながさ〜
2923. Posted by     2008年01月07日 11:10
>175 究極的には暴力(武力)だと思うぞ。金も力というだけで

同意、なぁなぁな部分、遊びみたいなものを認めてやらないと
痛々しい社会になると思う
そんな中でも勝ち組でいられる自身がるのならどうぞ
俺はまずもってそうな>1を狙うよ
そんな俺を止める力に金を出して手に入れれば良いよ。
年収300万でもそれなりにやっていけるからやらないだけだろ?
2924. Posted by     2008年01月07日 11:11

金持ちだけどピザで骨格からして不細工で肌も汚くてハゲで一重で名前に尻が入ってる


貧乏だけど美少年


俺は2が良い でも違うから金持ちを目指すわ
2925. Posted by     2008年01月07日 11:12
こういう極端な言い分に右往左往すんなよ。
2926. Posted by     2008年01月07日 11:21
金で買えないモノもあるっていうのはここでは関係ないだろ。
カネ(賃金等)による諸々の格差がより顕著になっているって話なんだし。

この状況を一番気軽に乗り切る手段はやっぱ多くの賃金を得ることなんだよ。
残念だけどこの社会構造自体を変えられる力は持ってないし…
2927. Posted by     2008年01月07日 11:51
>毎日の小遣いが100円の子供と10円の子供は、決して平等ではない。

俺なら10円のほうでも100円と同じくらい充実した生活送る自信あるけどな。
2928. Posted by     2008年01月07日 11:53
金で寿命が買える訳でもなし。
2929. Posted by     2008年01月07日 11:54
ニートに働けと言ってるニュースか
2930. Posted by    2008年01月07日 12:25
価値を決めるのは自分であって他人じゃないし
その結果がどうあれ自分の選んだ結果に繋がる
満足不満足無しで

社会的観点からみれば金が全てなのは誰だってわかる事なんだが…
この記事ってどう見ても、そこから飛躍してあれやこれや背比べしたがる考え方しかしてない

でっていうしかでないっていうwwww
2931. Posted by    2008年01月07日 12:33
社会を金じゃ得られない価値が美徳となるように変えるにも、多くの金が必要だ
2932. Posted by    2008年01月07日 12:34
なに この無い物ねだりの論争

2933. Posted by    2008年01月07日 12:36
逆に金が無くても買える物って有るのかねぇ?
2934. Posted by    2008年01月07日 12:53
全くもって平和ボケな連中だ

いいか良く聞け平和ボケした日本人共

確かに多くの国では 金で物が買える

金はあるにこしたことはないさ

だけどな

それはシステム上そうなっているからだ
金を払えば物が買える というシステムがな

貧困に悩まされている国では金になんの意味がある?
なんの価値がある?
物が無けりゃ金に価値は無いんだよ

お前らは少なくとも金に困っている時点で裕福なんだよコノヤロウ
2935. Posted by     2008年01月07日 12:56
この手のニュースとここの*を見ると日本がどれ程痛い国になったかが良くわかるな。
2936. Posted by     2008年01月07日 13:06
この元記事のライターって、夢は戦争とか言ってた人でしょ。
少しインパクトのある書き方すれば注目してくる事に味をしめたんだね。
2937. Posted by     2008年01月07日 13:07
※2926
もう資本主義の限界近いよなー

中国の賃金が上がったらアフリカ>アフリカの賃金が上がったら?

無理やり低賃金者を作り出すのかねぇ
2938. Posted by 妬みって嫌ねぇ   2008年01月07日 13:11
平等だとか言ってるけど、要約すると自分は努力したくないけど、努力の結果は得たいになる気がするが・・・。
裕福な人間から巻き上げてみんなに還元とか言い出すヤツは、裕福な人間と同じだけの努力をしたのか?努力の方向を間違えてはいないか?
結果だけ見て、過程を飛ばすのはアンフェアだよ。
俺ぁ、作業着組で安月給だが、そんな言われも無い金は欲しくない

毎朝パチンコ屋の前で並ぶのを努力とは呼ばないんだぞ(藁
2939. Posted by     2008年01月07日 13:12
社会のゴミにも
リデュース リユース リサイクルを
2940. Posted by     2008年01月07日 13:13
他の国を引き合いに出すのはナンセンスだろ。

日本社会で生きる以上日本での話しないと。むしろ日本にいるホームレスとかの方がえげつない人生送ってる。
日本人が気弱過ぎるのが原因だろ、死ぬ間際になるまで抵抗すらしない。
労働者がもっと団結してストライキすりゃいいんだよ。
上司や政府の奴らがクソである以上、自分の身は自分で守るしかない
2941. Posted by     2008年01月07日 13:14
人間はお金じゃありません。
外見です。
2942. Posted by     2008年01月07日 13:16
いいなぁ、小学生でもわかる事を書いて原稿料貰うライターって。
2943. Posted by     2008年01月07日 13:19
米2938
平等ってのは底上げして欲しいやつらが唱える言葉なんだよ
経済的にも精神的にも
はたして、言うやつが悪いのか、言わせる状況が悪いのか
2944. Posted by     2008年01月07日 13:23
※2943
藤子Fの漫画でそんな話があったな
スタートラインは一緒なのに競争始まって遅れた奴が平等を唱えだすと
2945. Posted by     2008年01月07日 13:24
スタートラインって皆違うような……
2946. Posted by      2008年01月07日 13:25
真実と言い切ったのがこの人の敗因だろ
2947. Posted by /   2008年01月07日 13:26
今お金を持ってない幼稚園生は多くの価値を持ってると思うけど…
100憶稼いで20代で死んだら遺産貰える周りの人間にとっては「価値ある人」になるってことかな
悲しいね
2948. Posted by     2008年01月07日 13:28
米2934
だからこそお金は大事なのですよ。
今さら時代は巻き戻せまい。
それと、

>貧困に悩まされている国では金になんの意味>がある?
>なんの価値がある?
>物が無けりゃ金に価値は無いんだよ

>お前らは少なくとも金に困っている時点で裕>福なんだよコノヤロウ

お金があれば輸入ができる。日本に住んでるのだからわかるな?

お金がないから貧困に悩まされてるのですよ。

2949. Posted by     2008年01月07日 13:31
米2947
相続税も入って国庫も潤うな。

20代でそれだけ稼げるのなら、早死による損失は計り知れない点には同意するがね。
2950. Posted by イヒ   2008年01月07日 13:32
同じ収入だったら、その二人の優劣を決める要素は別にあるよね。
それを差別とか偏見とか言うのは無茶ぶりだと思うけどな。
2951. Posted by     2008年01月07日 13:41
経済的な平等よりも精神的な平等の方が満たされたいと思ってるんじゃないかな?

そんなやつらでも生きてていいよ、みたいなこと言う奴ってびっくりするほどいないからな

生まれて一度も肯定されないと全否定するしかないし、そうなると肯定されたくないと思ってしまう。
そうなると経済社会に参加することなんてどうでもよくなってしまう。
こんなことも背景にあるんじゃないか?
2952. Posted by     2008年01月07日 13:50
広島県下に図面に関してはエキスパートというか化物じみた凄い人がいて。
名物男なので知ってる人いるんじゃないか?

建築のみならず、電気・設備にも精通して、その人がくればどんなに
ガタガタになった現場でも、図面においては一応かたがついてしまう
という能力の持ち主なんだけど。
所属してるのは風が吹けば飛ぶような極小建築会社。その課長。
課長といっても、設計課はその人、一人だけ(笑)

当然、引く手あまた。大手ゼネコンを含む、多数の企業が結構な待遇で
引き抜こうとしたらしいけど。未だに元の所にいる。

その人なりの事情が色々あるんだろうけど。
ああいった人は、金以上のなにかをもっているんだろうな、と。
2953. Posted by      2008年01月07日 14:10

>388 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/05(土) 19:15:23 ID:MIGn8JAR0
>パパ、金より大事なものって何?
>教えて、パパ!!



お前だよ

2954. Posted by     2008年01月07日 14:18
カネは沢山あるに越したこと無い。
少なくとも社会のシステム上で考えるならこの話は正しい。
人間性とかそういうのはまた別の話だ。
2955. Posted by     2008年01月07日 14:20
似たような話はゲーム業界でもあったな。
数年前のE3で、ファンの一人が、

「何故あなたは任天堂のような会社に所属し続けるのか?あなたならMSを始め多数の企業が高待遇で迎えてくれるはずだ」

と、実に率直な意見をぶつけて、宮本氏を苦笑させたらしいが。
宮本氏や>>2952のような人は、金銭至上主義の人からすれば、向上心にかける唾棄すべき人物なんだろうな。
2956. Posted by     2008年01月07日 14:25
でも建前の世界を捨てられたらの話だな。
当然それは破棄出来ないし、破棄すれば社会的信用を得られない。
そのバランスを取れる人間が一番だよ。
カイジでいえばカイジはその世渡りの方も出来ないから金の力に頼ったわけだし。
2957. Posted by     2008年01月07日 14:37
評価としての賃金だから、ほぼ金で社会的な価値は決まるけど、
その価値の高低と自分が幸せかどうかは別。
2958. Posted by ぷ   2008年01月07日 14:43
負け組ほど文が長い
2959. Posted by     2008年01月07日 14:54
欲望の大きさ(支出)と、実現の手段(収入)のバランスがとれてれば十分だろ。
2960. Posted by 米   2008年01月07日 14:57
価値観は人それぞれ違う。
だから共通の価値観も必要になる。
それが金。
それだけのこと。

金がないと惨めだが、
金だけというのもむなしい。
2961. Posted by     2008年01月07日 15:00
平等じゃないのはわかってるし別にいいから、
とりあえず原油のマネーゲームから手を引いてくれ。
2962. Posted by AC   2008年01月07日 15:02
まずは「金の世の中」であることを理解した上で、
そうでない例外も少なからず存在することを気づくべき。

いきなり「金が全てでない」という考え方に到達したら危険だと思う。
そういう意味でドリーマーな小学校教師は危険な存在。
2963. Posted by     2008年01月07日 15:03
「人間の価値がカネで決まる」っていうより、「人間を相対的に評価する上で一番便利な基準が所得差だった」だけじゃない?
「人間の価値をカネで決める」っていう。
まぁ、経済大国万歳。
2964. Posted by     2008年01月07日 15:13

【財産を含む場合 VS 財産を含まない場合】がごちゃごちゃになった口ゲンカは終わったん?

 
2965. Posted by s   2008年01月07日 15:13
「犬は餌と散歩で飼いならすことが出来る、人間は犬よりも少し複雑なシステム、金銭が必要なだけだ。
金銭だけで人間を完全に飼いならし、その意識や欲望、人生をも満足させることが出来、
人間の価値は金銭で評価できる」

こんな考えがまともかどうか、考えるまでもなくわかりそうなものだけど。
少なくとも、「人間の価値は金銭で評価できる」というのは嘘だ、成果主義の評価は非常に難しく、未だに満足な基準が出来てないことを見ても一目瞭然だろう。

人として生まれたんだ。
人の生み出した金銭という仕組みだけで
人間の全てを満足させ評価することが出来るのか。
人間は仕組み1つで満足できるほど、単純なものなのか?
ちょいと考えればいいだけの話。
2966. Posted by    2008年01月07日 15:19
下からみると金が全てのように見えるんだろうな。

上から見下ろしてみると、金は潤滑油に過ぎず、

金の流れが悪い状態は健全ではないんだがな。

オレオレ詐欺師は、高所得なベンチャー企業だが、それは高い価値にあるのか?と、

もうこの辺をつついただけでも反論できない。

まぁ少なくとも金がすべてだ。なんてぬかすやつは上には来れないよ。
2967. Posted by     2008年01月07日 15:23
年収100万以下なんてゴミだろ、どう考えても、、

金はそこそこあれば良いとか、
100万がそこそこかよ、、

俺年収300万以下だが
これは全面的納得できる
2968. Posted by    2008年01月07日 15:25
まあ、なんてえのかなあ、正論ではあるんだが、カネに執着した人間側からの視点でしか見てないんだよね。
100万てのはあれで限度てのはあるものの低所得でも月収1000万の人と同様もしくは上回る満足感・幸福感のある人も居るんじゃないかねえ。
高収入も魅力だが俺はそういう人生がいいや。
満足感・幸福感の麻痺しない中の下くらいの生活がいいわ。むしろ中の上以上の生活はしたくないなあ。
高いレベルの生活てのは幸福に鈍感になる気がする。
2969. Posted by f   2008年01月07日 15:28
面白い記事がないからこっちに書くが
金が全てではないと言うのは、やはりウソかもしれん

普通に考えてみて、満足感や幸せを感じるものに
金が絡んでいないことがないんだが、
言い換えれば、生きているだけで金がかかっている=金が全て、と
いうことなんじゃねーの?
2970. Posted by    2008年01月07日 15:30
いくら金があっても知識と行動力がないと何も買えない。
極端に言えば自動車を知らないまたは、買い方がわからない人は買うことができないし
知っていても買うと言う行動力がないと買えない。
つまり、金は必要だが金だけでは意味がない。
2971. Posted by s   2008年01月07日 15:32
>>2965の補足
成果主義は、労働と成果という極めて限定された問題を扱ってるにもかかわらず、未だに十分なシステムが得られていない。
極めて限定された評価ですら不完全な状態で、もっと広い要素を持つ人間の評価など出来るとは思われない。
自然言語に立居した多様な価値観と、それを支える幅広い知性による評価をこそ、賞賛するべきではないだろうか?
大事なのは豊富な評価基準を持つこと。
共感すること。
隣人や近くの人を大事にすること。
金銭はとても厄介だ。
こういった価値基準を造作もなく無価値にし、金銭が必要な形に再形成し取り込もうとする。
2972. Posted by     2008年01月07日 15:38
価値観という超主観的なものを客観性があるように見せかけてる馬鹿記事を真に受ける連中の多さには絶望を感じるな。
2973. Posted by    2008年01月07日 15:39
生活する地域やら環境とかにもよるだろうけど独り者で年収100万あれば十分生活出来そうだが?
まああれよ無理とか言う人はもう少し金銭感覚養ったほうがいいよ。
当たり前に常識的にやっている生活は余計な贅沢をしてるだけなのよね。
俺は100万じゃないけど100万の年収の人がクズだとは思わんが...そういう人でも世の中には必要なんだろうし。
2974. Posted by AC   2008年01月07日 15:42
普通の人は自分や家族のために金を稼ぐが、
本当のエリートは国家や世界のために金を稼ぐ。
2975. Posted by あ   2008年01月07日 15:44
>>2969
いい事いうなあ。
第3次産業の発達が、金で話し相手を雇うような人間を生み出したと考えられないかい?
どんなことをするにも金が必要なように変造してしまう。
いつでも、もっと金を設けよう、生計を立てようとする人たちが、工夫し続ける。
立派で素晴らしいことじゃないか?

しかし便利さは手足をなえさせてしまう。
本当に自分や周囲の人間とともに楽しさを作り出す能力を奪われる。
自力で活動する人間は金にならない事も多い。

君は餌を与えられる家畜のように、金で幸福を買い、黄金のミルクを業者に流し続ける。
2976. Posted by あ   2008年01月07日 15:50
>>価値観という超主観的
価値観は共有できるものなのか。
哲学の大問題だろ、それ?
偉大なる構造主義哲学の時代ですな。

自分の価値観を他人に表明して
価値観を表明し、影響を与え合うことが出来る以上、価値観が主観であっても複数人で共有される価値観は存在できる。

それにカルトや宗教団体などで、
信者の価値観を統一できるじゃないか?
CMみたいに、そとから押し付けることも可能なんだよ。

勘違いあったら困るけど、
>>2975、>>3971、>>2965全てネタです。
2977. Posted by     2008年01月07日 15:51
年収100万は生活きついと思う。
実家暮らしならまだしも、一人暮らしって無理じゃないかな。
2978. Posted by s   2008年01月07日 15:52
>>2972
>>価値観という超主観的
価値観は共有できるものなのか。
哲学の大問題だろ、それ?
偉大なる構造主義哲学の時代です。

少なくとも自分の価値観を他人に表明して
、相互に影響を与え合うことが出来る以上、価値観が主観であっても複数人で共有され合意できる価値観は存在できる。
一番有名なのは法律じゃね?

それにカルトや宗教団体などで、
信者の価値観を統一できるし。
CMみたいに、そとから押し付けることも可能だよね?

あ、そうそう勘違いあったら困るけど、
>>2975、>>2971、>>2965全てネタです。
2979. Posted by       2008年01月07日 15:57
年収100万の人間はゴミのような生活しか出来ない。
これがゴミのように扱われてるかと見れるか?
2980. Posted by     2008年01月07日 16:00
年収100万以下は、むしろどのように生活してるか知りたいな。
親もしくは他人に世話になってま〜す。というのはゴミだが、
山の中で食うものは、半分、自給自足状態ってのは、大アリ。

…結局、金(年収)だけじゃ計れないよなぁ
2981. Posted by     2008年01月07日 16:04
「機会主義は幻想だが、それ以外に有償必罰とバランスするような、自己性を保つ手段を知らない」ってところか。

未だプロ倫のくびきですよ、プロ倫の。
2982. Posted by     2008年01月07日 16:04
田舎の農家は糞ってことだな。

田舎は田んぼに使ってる、土地含めた資産も
たかが知れてる
2983. Posted by     2008年01月07日 16:12
というか、金が全て!何でも買える!と極端な事いう人は。
金に関して馬鹿にされたとか、惨めな目にあったとか、
そういう嫌な事でもあったのか?

「お金は大切だけどそれが全てとは…己の全てを捧げる気にはなれん」
ってのが、普通の感覚だろ。

自分も貧乏な頃(学生の時)は「金がほしい!」と思ったが。
普通に稼ぐ身分になると、そこまでガツガツしなくなったし。

日頃から株転がしてる人なんかは、金=己の価値となりがちなんだろうが
2984. Posted by     2008年01月07日 16:18
何か目標等があってフリーターや非正規雇用で
貧乏暮らしならまだしも、正社員になりたくてもなれずに貧しい生活になったらキツイだろうね。みんながみんな安定した仕事に就ける訳ではないし。
2985. Posted by     2008年01月07日 16:31
「富を軽蔑する人をあまり信ずるな。富を得ることに絶望した人間が、富を軽蔑するのだ。こういう人間がたまたま富を得ると、一番始末の悪い人間になる」
(フランシス・ベーコン)
2986. Posted by    2008年01月07日 16:32
>> 少なくとも金に困っている時点でお前らは裕福なんだよコノヤロウ


なんだろう

馬鹿っぽいけど

俺の辞書に載っけとくわ
2987. Posted by     2008年01月07日 16:46
幸福であるには二つの路がある。
欲望を減らすか持ち物を増やすかすればよい。
どちらでもよろしい。

B・フランクリン
2988. Posted by    2008年01月07日 16:48
金が全てだって考え方ちょっと虚しいよな。
仕事は金を得る手段だけど、金を得る為だけに仕事をしてるとかって凄く可哀想。
俺の周りだけかも知れんが好きだから仕事してる人って本当に少ない。
2989. Posted by     2008年01月07日 16:50
金ってのはあればあるほど
そのクラスに見合って出費が増えてく
ロマサガの敵みたいなもんだから、
階層があるとはいえ、相対的なもんだと思うけどなぁ。
2990. Posted by     2008年01月07日 16:53
金は命より重い
そこの認識をごまかす輩は
生涯地を這う

利根川幸雄
2991. Posted by     2008年01月07日 16:56
金銭と幸福は、必ずしも正比例しない。

オレ
2992. Posted by 247   2008年01月07日 16:59
金で決まるのは、あくまで社会人としての価値だと思うのだが。
2993. Posted by     2008年01月07日 16:59
ところでこれ、カネと学問を入れ替えたらまんま「学問ノススメ」だよなw
2994. Posted by       2008年01月07日 17:01
金で買えないものが「信用」って言ってる人は、
いっぺんcreditって単語を辞書で引いてみるといいと思うよ……
「信頼」はまだともかくとして
2995. Posted by     2008年01月07日 17:04
社会人としての価値が低い人って、大抵の場合世間は見下したりするよね。低所得なのは努力が足りない怠け者だからだ。とか言って。
2996. Posted by     2008年01月07日 17:09
金が人間の価値を決めているのは事実だろ
まあどうせ人間いつかは死ぬんだから
どう生きようが勝手だけどね
2997. Posted by 欝   2008年01月07日 17:37
まぁ利根川さんも鉄板焼きになっちゃいましてけどね
2998. Posted by     2008年01月07日 17:41
金で買えない幸せもいっぱいあるだろうが
それ以上に金で買える幸せもいっぱいあるよね
2999. Posted by .   2008年01月07日 17:58
>既得権そのものが膨張し、他者との格差をもって
>各自の現状が以降も確約された社会に、今後もなっていくであろうという流れである。

政治家の二世とか、特殊法人に寄生してる
彼らは、半永久的にその利権を手放さないだろうし。

カスラックと文化庁の天下り関係とかも半永久的だろうな。

こういった輪の中に入れなきゃ、職業選択の自由とか建前でしかないなw

年金を払うハズの、若年層がネカフェ暮らしとか増えたら
年金の破綻とか加速するわけだし。

日本オワタ
3000. Posted by :   2008年01月07日 18:01
賃金ってその人の労働に対しての価値基準だろ?
人は金をもらう為に労働するわけだから労働の全てを金で評価してもらいたいのは当然じゃないか?半分は感謝の言葉とキッスでお支払いって嬉しい?

しかし、だからといってその人の価値が金で決まるかというと、24時間寝るか飯以外仕事しかしてない人ならそうだろうけど、それ以外の部分を仕事以外に費やしてるならその部分も考慮しないと。

仕事から見れば人の価値=金だが、個人の全てが仕事ではない以上人の価値=金にはなりえない。
3001. Posted by     2008年01月07日 18:01
3000でサーセン
3002. Posted by     2008年01月07日 18:03
「金が全て」という奴に限って
悲惨な最期しか迎えない不思議

ついでに3000ゲットかな?
3003. Posted by     2008年01月07日 18:20
宇宙単位で考えりゃ金とか尊厳…つーか人間そのものが塵芥未満の価値だと思うけどね。

数億年後には学問も芸術も人間がいた事だって忘れてしまうよ。

人の価値ばっか気にしてないで好きに生きるべきだ。
幸運にも努力すりゃあ衣食住に事欠かずに生きていられる時代と国に生まれたんだから。
3004. Posted by tak   2008年01月07日 18:33
年収1000万くらいでヌクヌク暮らしてるのがベストかな。
年収100万のフリーターなんてカスだな。何の楽しみもありゃしない。
十代に好きなことしてカス人生か、十代しっかり勉強してヌクヌク人生か。でもチャンスとかも絡んで来るよな。
( ̄▽ ̄) まあ頑張ってね〜
3005. Posted by     2008年01月07日 18:40
ところがどっこい、十代しっかり勉強してりゃヌクヌク人生を送れるとも限らないから皆苦労してるんだよお坊ちゃん
3006. Posted by      2008年01月07日 19:03
経済社会における人間の価値評価はカネによってなされます。
よってフリーターはゴミ扱い
これ事実
3007. Posted by    2008年01月07日 19:12
でも、フリーターや派遣社員見て優越に浸れるなんて人としてせこいよね。
3008. Posted by     2008年01月07日 19:30
アカギwwwwwwwwwwwwww
3009. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月07日 19:31
このコメントは削除されました
3010. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月07日 19:42
このコメントは削除されました
3011. Posted by     2008年01月07日 20:26
日本人は稼ぐ美徳ってもんが薄すぎる
3012. Posted by    2008年01月07日 20:31
高々数万数千円の為に人の命が奪われてるのにそんな事言い争って何になるんだろう。
あながち命>金ってこの世の中嘘じゃなないんじゃないかなぁ。

収入で貧富の差が出るのは当然。
貧富の格差=人生・人格の格差ってのはねぇ

人生に勝ち負けなんてない。
死ぬ時に
「あぁ、いい人生だったなぁ」
って思える方がいいや。

金が必要なら稼げばしいいね。
3013. Posted by     2008年01月07日 20:44
まるでユダヤ人のような考え方だ。
精神的にまで貧困になってどうする。
3014. Posted by    2008年01月07日 20:55

こいつの好感度は金で買えなかったみたいだな
3015. Posted by     2008年01月07日 21:12
10代好きなことして20代好きなことして今30代でヌクヌク人生ですが何か?
3016. Posted by      2008年01月07日 21:32
米3013
拝金主義になる必要はないが日本人には個々の考えを発揮することとお互いに尊重すること、時には政府にも必死になって反発することがかけてると思う
3017. Posted by     2008年01月07日 21:41
「お上」意識強いからなあ
3018. Posted by     2008年01月07日 22:24
「何でも買える」って言えるレベルの金ってどのぐらいの金額になるんだろう?
3019. Posted by     2008年01月07日 22:59
まぁそういう考え方をする人もいるだろう。
ちょっと極端すぎるけど。
3020. Posted by     2008年01月07日 23:06
※3016
そういうサヨクはいっぱいいるよ。
3021. Posted by    2008年01月07日 23:24
お金があっても幸せになるとは限らないけど、
お金がないと幸せになれないんだよ。
3022. Posted by     2008年01月07日 23:39
お金って人に感謝される仕事をした人にその対価として適切に集まる、っていう具合にうまくシステムが整備されていればいいんだけど、システムの出来具合としては100%に程遠いよね?

すんげーうざいことして誰にも感謝されてないのに金が流れていってる輩っていくらでもいるし。

だからその割合程度にしか重きはおけないな。
3023. Posted by test   2008年01月07日 23:56
お金を稼ぐというのは、人を豊かにすること社会を豊かにすることであり、
 年収100万のフリーターと言うのは、それだけしか人間社会の豊かさに貢献していないと言うことである。
 すなわち人の価値とはどれだけの人に尽くせた(役立てた)かであると思う。
 事実世界の億万長者などを見てみてみても、ビルゲイツを始め(ここではIT関連の人をあげてるが)大勢の人たちの生活を豊かにしてきた人であります。
 まぁ私を含めほとんどの人が会社から給料もらってるわけで、言い換えると小さいながらも
社会に貢献してるわけで、「自分さえよければいい」と言う考えを持った人間が少なくなれば社会も良くなり、こういう痛いニュースも少なくなると思うのですが。
3024. Posted by    2008年01月08日 00:11
※3023
その豊かさの貢献度=価格っていう価値観がうまくまわっていればいいんだけど、なかなかむずかしくね?

けど3023みたいに考えてる奴がいることを知って安心した。
3025. Posted by     2008年01月08日 00:11
まぁ年収が多いほど社会へ貢献しているというのは間違っているだろう
社会への貢献は、仕事の質によってまったく異なるものだから

そもそも「社会への貢献」なる抽象的なものをどう評価するのかというと、
社会科学的にも簡単ではないし
3026. Posted by     2008年01月08日 00:25
※3025
お金使う人がみんな、心からコイツはいい仕事してる!!って言い切れるものに対してお金を使っているという仮定が成り立つとするならば、その評価はものすごく簡単なことなんじゃね?
3027. Posted by     2008年01月08日 00:33
「人の心は金で買える」と堀江は言ったけど、
正直、それってものすごい無駄な気がするんだが…。
手にいれようと思えばそれこそ(金銭的に)タダ同然に獲得することもできるわけだし。

まあ、金を全肯定する奴も全否定する奴もどっちも俺は嫌いだが。
人生ほどほどが一番だと思う。
3028. Posted by      2008年01月08日 00:36
「金で品性は買えないよ」ってクラピカが
言ってたな。深いわ。

お金はあるに越したことはないが、
品と尊厳のない金持ちにはなりたくない。
3029. Posted by     2008年01月08日 00:58
給料が10倍になるなら品と尊厳なんてあっさり捨てるけどな、俺。
3030. Posted by     2008年01月08日 00:59
金って有りすぎても満たされない気がする。
元が貧乏育ちだからかね。
3031. Posted by     2008年01月08日 01:09
>3029

まあそれは人それぞれだからね〜。
品と尊厳を捨てれば、年収10倍になるなら俺も捨てるだろう。
でも俺としては給与が10倍になっても、品や尊厳はある程度は持っておきたい。
3032. Posted by     2008年01月08日 01:33
※3030
子どもの時かなり貧乏だったけど、金はあればあるだけいいと思う。
金がないのは嫌だ。貧乏なのはもう嫌だ。
育った環境は関係ないのかねぇ。
3033. Posted by            2008年01月08日 01:56
3 金は程々でいい。
ありすぎても正直俺の手に余る。
家族と自分が健康で、このオンボロPC買い替えてうまいもん食えりゃいいや。
ただ、さりげなくというか、、品のあるというか、金を持つ資格のある奴というか、、そういう人に金を動かすのは任せるよ。
3034. Posted by     2008年01月08日 03:50
悪いのは利権や金のために弱者から養分吸い上げて格差作った一部の官僚とか団体のクズ権力者どもだろ。
そいつら吊し上げなきゃこれからもこの状態が続く。
というか早くそれが出来なきゃ、日本はもう終わり。
3035. Posted by     2008年01月08日 03:51
金は悪くない、それで評価されるのも当然。能力と貢献の対価だからな。
悪いのは利権や金のために弱者から不当に養分吸い上げて格差作った一部官僚や団体のクズ権力者どもだろ。
そいつら吊し上げなきゃこれからもこの状態が続く。
というか早くそれが出来なきゃ、日本はもう終わり。
3036. Posted by    2008年01月08日 04:46
やっぱり堀江は知恵後れだな
3037. Posted by 金持ち父さん(笑)   2008年01月08日 06:14
品や尊厳も金が育て、金があればこそ保てる。
金があっても育たず、保てない奴もいるが、
貧乏で品があるなんて金持ちのそれより少ない。
レアだからこそ、清貧なんて言葉が売れた訳。
貧すれば貪する、これが真理。
金が無くても、分相応を自覚して生きるのは結構。
だが、金を儲ける他人を否定するのは妬み。
例え真実の指摘でも、劣等感を誤魔化す動機から
スタートしている時点で、品があるとは程遠い。
貧乏人は、他人の品性を批判するほど惨めになる。
3038. Posted by タコ橋   2008年01月08日 09:35
金稼いでるやつの方が社会貢献度が高いってのは事実。累進課税って知ってる?ニートとかのクズ共には無縁の話だが。金稼いでやつの金がヴィンヴォー人共も使える施設建設に使われたり、医療費に使われてんだよ。
3039. Posted by 名無し   2008年01月08日 09:38
自分の稼いだ金から税金引かれるだけでもイヤになるのに、それがチョソや童話に流れると思うと…悔しいのう(>д<)
3040. Posted by    2008年01月08日 09:40
>年収100万のフリーターと言うのは、それだけしか人間社会の豊かさに貢献していないと言うことである。
>すなわち人の価値とはどれだけの人に尽くせた(役立てた)かであると思う。

人や社会にどれだけ役立ったかで人の価値は決まると言う考え方には賛成。しかし「すなわち」と言っちゃってるけど二行目から三行目の結論を引き出すことはできないよ。

*3025が言うとおり、社会貢献度というのは多面的で簡単に評価できないし、仕事を通した社会貢献のメカニズムと収入が決定されるメカニズムはほとんどの場合連動していない。

「社会貢献度を評価するのは難しいから、いっそわかりやすく年収で評価しましょう」と定義を設定しているに過ぎないよな。結論に沿った定義を最初にすればどんな結論でも正当化できてしまうよ。
3041. Posted by    2008年01月08日 09:46
*3038
富の再配分って知ってる?
資本主義社会では同じ程度の労働量でも富のある奴は富のない奴より効率的に稼ぐことができる。考え方によってはそれは公平だが、別の視点では不公平だ。富の集積はそもそも公平で平等には行われない、と言う考え方から累進課税があるので、税金をたくさん払ったから社会に貢献しているとは言えない。多く貰いすぎた分を返している、と言うのが累進課税の基本的な考え方。
3042. Posted by     2008年01月08日 10:47
カイジの読みすぎだろwwww
3043. Posted by    2008年01月08日 12:13
ま、自分でそう思ってて自分の人生に満足してるなら勝ち組なんじゃない?
他人から見てどうなのかはともかく。
3044. Posted by    2008年01月08日 13:10
考察が浅いな。重要なのは金じゃなくて時間だろ。
金があるということは、サービスを買ったり、有益なものを買ったり、優秀な人材を雇ったりして、時間を買えるということ。
金があるということは、数倍早く物事をこなせたり、時間を濃密に消化できるということだよ。
だから、金を入手することに一生懸命で時間を無題に使っている奴は負け組み。
堀江みたいに金を入手したはいいが、自分の目標である世界一の会社を作るという目標を絶たれてしまい、隠居みたいな生活をしなきゃいけなくなるのも本人的にはかなり辛いと思うぞ。
そりゃ、年収100万だと金の工面に追われて、時間なんてないだろうが、現状で満足できる時間の使い方ができていれば、金なんぞそれ以上必要ないと言える。
3045. Posted by     2008年01月08日 13:16
とりあえず年金問題どうにかしろ。

それに比べたら企業のやってることはまだまし。
3046. Posted by    2008年01月08日 13:20
あほか。まさに小学生並み。
可処分所得だけ増やしても、可処分時間が増えなきゃ意味がない。wwww
「可処分所得x可処分時間」で人間の価値は決まるんだよ。
3047. Posted by     2008年01月08日 13:20
みんな、屁理屈はいいから人並みの所得税納めてから文句言いなよ。
もちろん、大学出て親のすねかじりとか論外。
甘えん坊おじさんほど情けないものはないよ。
3048. Posted by      2008年01月08日 13:24
まぁこの認識を誤魔化して地を這ってるヤツに心当たりがありすぎる
自分も含めて
3049. Posted by (´・ω・`)   2008年01月08日 14:37
※3041
おめ、かなりヴァカぢゃね?
※3038は富の再配分の説明してるぢゃん?
おめーが言ってんのは累進課税=富の再配分ってことだけで、それが社会貢献そのものだって事を否定できてないぞ。
累進課税=富の再配分こそ無理矢理な社会貢献そのものだろ。
3050. Posted by      2008年01月08日 15:29
 仕事やお金以外に価値を見いだせる暮らしが維持できればそれにこした事はないが、契約社員やフリーターは、労働とお金以外に価値を見いだせるような豊かな生活はさせてもらえないんだよね。
3051. Posted by 怪痔   2008年01月08日 17:35
みんな「公平」とか「平等」とか、頭ん中お花畑なのかな〜?ww
3052. Posted by    2008年01月08日 18:09
金が一つの価値尺度になったのは最早疑いようのない事実だよなぁ。
特に最近この傾向が強まった。
それはもうここでもお馴染みのスイーツ連中を見ても確定的に明らかですよ。
残念だけど、ここにいるお前らみたいな日本人的な美徳を持った連中は減ってるのだと思われる。実態はわからんよ?

実際、金で買えないモノって減ってきてるしな。
買うって感覚からは外れるかもしれんが、全うな方法で金を得られる人ってのは信頼を得るだろうし、愛や友情だって得られるだろう。多分。
3053. Posted by    2008年01月08日 18:10
健康だって金があれば大概得られるし、大金持ちがぱーっと慈善で金を寄付すりゃ反感交じりに人徳も得られるし。
少し脇道逸れると、国会には金目当ての人がどうも多いようだし。
いやあ、金の力って凄くなったもんだね。

でもまあ、人の価値って他人が見るもんだしな。
自分の人生の価値――幸福は、結局自分しか決められないし。
だからまあ、他人から見る人の価値と、その人自身が幸福であるかどうかはまた別、っていう話だね。

ただ……幸福になるにもある一定の金が要るのも事実だからねえ……
辛いやね。
3054. Posted by     2008年01月08日 18:30
金で買えないものを探す方が難しい。
とはいえ金はただの物差しだ。
賃金は人がどれだけ働いたかという尺度である。
金というのは、目に見えない価値というモノを測るためにおいては万能な物差しだ。
しかしおかしなことに金そのものに価値を見出そうとするから人の意識に差が生まれてくる。
3055. Posted by     2008年01月08日 18:57
小学生はそう思い込むが大人はそう思ってない
3056. Posted by .   2008年01月08日 19:38
デブ・ビンボー・低学歴はこの世から逝ってよし。
でも実際、この3要素は寿命を縮めるという残酷な現実もあるのだ。
3057. Posted by     2008年01月08日 20:30
幸せとか幸福とか気持ち悪い。
そこいらの似非宗教団体と言ってること一緒。
結局、自分らを正しいと認識させるための言葉遊びだ。
気持ち悪い。
正しく火病ってるお前らじゃんよ。

気持ち悪い。醜悪。
3058. Posted by    2008年01月08日 23:35
そもそも人多すぎ。ちょっと減らした方が効率的。
公平とか言ってよっかかられても迷惑。
3059. Posted by     2008年01月08日 23:58
てか、>1がどうしても、福本マンガを参考に文を書いたようにしか見えなくなるミスター焼き土下座の絵w
3060. Posted by     2008年01月09日 02:53
金ねえ、、、。

それはともかく


世界の軍需費用の5%で世界の貧困が

救えるって知ってた?



ほりえもんの言ってる事と世間の拝金主義の
背景はまったく違うって事は憶えておこうぜ。

「世間」や「社会」はどうか知らんが
「世界」を廻してるのはたった5%の
ひとたちだ。利根川画像GJ。
3061. Posted by     2008年01月09日 03:20
で、未だに金はリソースに過ぎず、その分量だけで人の価値をはかり、それだけで評価するには心もとないと言うのに反論は無しですか。
確かに手っ取り早いが、それだけで事足りると考えるのはあまりに浅はか過ぎる。
ぶっちゃけ、肯定的な人柄、功績、役職や地位があるという前提が無ければ、金の量は評価の材料とならないばかりか、ペナルティパラメータになるんだけどなw
3062. Posted by     2008年01月09日 03:37
いつだったか、どっかの元社長さんが、前々からの夢だったホームレスライフを送ろうと、貧相な格好をしてズタ袋に一億円入れて、ベンチで昼寝してたそうな。
……通報されたってよ。しかも、貧相なナリの癖に一億円も持ってたから、やましい事したんじゃないかと勘ぐられて、色々取り調べられたそうな。
結局、元社長だったと言う身分証明をして、釈放されたらしいが。

ただのホームレス(と思しき人物)が一億を持っていたり、使ったとしても評価はされない。
その金額を持つに相応しい身分や職業で、それなりの身だしなみを整えなければ、プラスの評価はもらえない。
3063. Posted by     2008年01月09日 03:38
人柄もよくなきゃ、大金を貯めても悪どい商売に手を染めているんじゃないかと、勘ぐられる。
それが僻みだろうがなんだろうが、評価に変わりはないからな。
故に、持ち金の量や、金遣いの程度を物差しに評価するのはいいが、それがその人間の全てだと思うってのは、浅はかだ。
ある人と人間関係を築くとして、そいつが大金持っててもサイコパスだったら、どうしようもないからなw
3064. Posted by 3063   2008年01月09日 03:43
×故に、持ち金の量や、金遣いの程度を物差しに評価するのはいいが、それがその人間の全てだと思うってのは、浅はかだ。

○故に、持ち金の量や、金遣いの程度を物差しにその人間の全てが評価されると考えるのは、浅はかだ。
3065. Posted by     2008年01月09日 04:41
年収1億、1000万、500万、200万の中で
金より云々の話は成り立つだろうけど

年収100万以下で
金より云々ほざいてもね、
所詮負け犬の遠吠えでしかない。

夢を追ってがんばってるフリーター?
夢がかなった時点でゴミの名返上

かなうかどうかもわからん時点では
所詮ゴミ、

これが社会だ
3066. Posted by     2008年01月09日 05:30
米3065
ここのコメントの大半が、君と同じゴミによるものだとでも?
まさか、ご冗談を。

それとも、それが反論のつもりか?
それこそご冗談を。
3067. Posted by     2008年01月09日 06:03
米3060
そういう表現は余り感心しないんだよなぁ。
貧困の原因っつったら、
政情不安やら民族のうんたらかんたら、教育の乏しさとか、
まぁとにかく恐ろしく色々とある訳だが、
世界の軍事費5%相当の額を、どこにどういう投資をしてどう情勢を改善させていくのやら具体案をちょーだい、って感じだし。
単純に、現地の人たちの生涯収入額×人数、なんて話しじゃないよね?それ。
3068. Posted by     2008年01月09日 06:28
※3061
まぁ、そう難しい話をしなくても、
飲み屋のねーちゃんに使い込んだら子供or妻に刺されました
とか、分かり易い話があるさw
使い方を考えないと、幾らでも自分の首を絞められるのも金だからな。
これも立派なペナルティステータスの事例だと思うw
3069. Posted by タク   2008年01月09日 08:35
まぁおまいら、年収1000マソ越えてから議論に参加しろ。その前に仕事みつけろ。
3070. Posted by    2008年01月09日 13:34
ホリエモンのカネに価値があるのであって
ホリエモン本人に価値があるわけじゃないと思う。

逆に、人間国宝の職人さんは仮に資産総額が低くても
職人さん本人には測れない価値がある。
人間の価値ってそういう意味じゃないの?
3071. Posted by     2008年01月09日 14:51
金はあるに越したことはないが、ありすぎても困るってだれか言ってた
3072. Posted by ・   2008年01月09日 16:22
5 これに反論するのはヒガミ貧乏人ばかりなりけり
    ( ̄ω ̄)
3073. Posted by     2008年01月09日 18:30
“金が全て”だと自分は思っているが大富豪なら嫌でも金以外の大切な物に気づくと思うな
3074. Posted by     2008年01月09日 18:30
金が有りすぎて困るのは人間関係。友達とか目の色変えてたかろうとするからな、他にも怪しげな勧誘一杯だろ。
まあ金はそれほど魅力的で力があるって事だな
3075. Posted by け   2008年01月09日 19:18
「金合全てではない」
これは万人理解できる。
しかし、それ以外にどんな尺度が?と聞かれると、漠然としてしまう。
人間国宝並の技術を持ってるわけでもなく、人に授けるほどの教養も仕事もないヤツらの価値は、やっぱり金じゃないのか?本人が幸せでも、他人にわかる「価値」ではなかろう。
3076. Posted by     2008年01月09日 19:55
>>3071
スティーブン・キングは「『金が無くても幸せ』とか、『金がありすぎても困る』と言う奴は、貧乏人になったことも、金持ちになったことも無い」と言っていた。
3077. Posted by     2008年01月09日 21:28
米3076の言葉は一概に言えないが、的を射てる気がするな。

ホントに貧乏な人は金の大切さを勿論知ってる。
ホントに金持ちの人は現状で満足な生活を送っていて、且つ金を知っているからこそ。

きっと不満を言うのはどっちつかずの多数派の中の人だな。
金持ちに憧れ、嫉む。
貧乏人を蔑み、憐れむ。
我が儘な人が多いんだろうね
3078. Posted by 若者   2008年01月09日 23:59
4 お金の影響力はパネェなぁww
3079. Posted by ヒヒヒ   2008年01月10日 00:11
年収ウン十万のおまえら涙目だなw
3080. Posted by 関西   2008年01月10日 00:55
そういえばホームレスといえば浮浪者、住所不定とかのイメージが強いけど、金があるのでホテルの一室にずっと滞在しており、住所不定の人がいたとか…なんか2年ぶりにチェックアウトしたとか…
3081. Posted by     2008年01月10日 02:47
米3075
だからと言ってマトモな仕事もしない、やる事と言ったら、ギャンブル・酒・セックス&バイオレンス。
でも、月収50万以上の男が居たとする。
その男は、収入源を訊かれてこう言った。

「適当に金に困ってそうな女の子捕まえて、ソープに紹介すれば楽勝っスヨwww 後、売人って知ってますかw フヒヒwサーセンw」

こんな男が1000万やら5000万やらの貯金を持っていたとして、他人から肯定的な評価を貰えるだろうか、って事なんだよな。
金を軽視すべきじゃないのは当然だが、世の人間は依然として(無意識の内に)人間性も軽視してはいない。
しかも尺度等は各個人単位では有るが、漠然とでは無く、モラルや先入観等によって有る程度明確にされていると思う。
ただ評価する目的がさほど重要では無く、視野を広げすぎると言うか、色々な他人の価値観まで考慮し始めると、尺度等は漠然とするだろうな。
3082. Posted by    2008年01月10日 17:30
なんなんだこのヤクザ稼業みたいな記事は・・・
3083. Posted by     2008年01月10日 18:11
カイジの利○川かよw
3084. Posted by     2008年01月10日 18:17
カイジの利○川かよw
3085. Posted by     2008年01月10日 19:27
利根川は紳士面から一変してズバリ言う演出でカッコついたが
でなければお利口さんエライエライでちゅね〜っ程度の発言だろコレ
3086. Posted by     2008年01月11日 01:51
米3067

人殺し費の5%をあてて救えるのは
未開発国その他の食料なんかの最低限度の
生命保証のこと。だけど無視してミサイル
作ってんの。
子供が餓死するのは良しとしてると言うこと。たった5%でユニセフなんてジョークの様な
破格なんだよ。

貧乏な国が伸び悩むのも金が有り余る
自分たちに取っての一つのサイクルとして
しか捉えていないってこと。

むしろその方が都合が良いのかも。
それが先進国を動かしてる人達のクオリティ。
少なくとも民間の気持ちの延長こんな
えぐい発想は無いよね。

俺のはただの余談だ。ごめんよ。
3087. Posted by 100   2008年01月11日 12:55
金持ってるだけのバカとは付き合いたくない
3088. Posted by     2008年01月11日 20:18

みんな痛ニューに書き込む狢さん達。
みんな仲良し。
3089. Posted by     2008年01月12日 00:20
,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  人間の価値はカネ 
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
3090. Posted by    2008年01月12日 14:04
資産は教養や美貌、人柄等と並んでそいつの価値の基準の一つではある
それ以上でもそれ以下でもない
3091. Posted by     2008年01月12日 15:39
極端に偏りすぎた考えはあまり良くないという事でつか
3092. Posted by    2008年01月12日 18:09
俺は金いらん。
生活費?そんなもん普通に働いてれば
あるだろ?
金で人間の価値が決まる?
言っている奴を人間として俺は見ないよゴミ屑が
3093. Posted by     2008年01月12日 20:38
金は基準の一つに過ぎない
孤独な金持ちだっている ネオニートなのに4000万ある奴とか
3094. Posted by     2008年01月13日 00:39
つまりホリエモンは
無色透明でフェアな価値基準であるところのカネを得る為に
不透明でアンフェアな手段を用いていたと
要するにそういう事か
3095. Posted by     2008年01月13日 13:00
金で買えないものは経験とか信用といってるやつがいるけど、

経験と信用をもってるやつは金もってるだろ普通・・・
3096. Posted by    2008年01月15日 03:57
堀江は最初から金持ちだったわけじゃないだろ
ただの成金。成金の持論に共感するのは貧乏人だけだ
本当の金持ちは、金がすべてじゃないと解ってるもんだよ
3097. Posted by      2008年04月09日 12:02
>>123

その百億円を一円も欠かさず相手に返却してからこそ
初めて説得力が生まれるセリフだろ。

一円でも使ってしまったなら、
説得力などまるでない。

「金じゃ幸せになれねー俺カッケー
百億円あろうと俺の心は買えねぇ」

そう思うのは個人の自由だけど、
百億円、千億円渡されてそれを使わないまま
幸せになれた人だけが他者にそう言っていいのだと思う。
3098. Posted by     2008年04月09日 12:06
>>3092

ぶっさいくな女と食事して、
会計時に何も言わなくても全額払うブスと

会計時に財布だけ出して
結局払わないブスと

お前にはどちらのブスの好感度が上がるか。


そういう「信用」だってあるんだぜ。
3099. Posted by    2008年04月16日 14:04
>>3096
でも、本当の金持ちが「金がすべてじゃない」なんて言ってもイヤミなだけな気がしないでもない。

本当の意味で「金がすべてじゃない」なんていう資格があるのは社会を捨てて自給自足生活をしてる人だけだと思う。
3100. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月03日 11:26
このコメントは削除されました
3101. Posted by あ   2008年05月27日 00:27
社会に出ないで働かないニートの価値が低いのは当たり前
3102. Posted by 死んだらどうなる   2009年02月27日 19:45
ニート?素晴らしいじゃないか!クズでいいじゃないか?日本は滅茶苦茶になればいいと思う。そうゆう意味で加藤はセクシーだったし。
まあ別に俺には関係ないことだけども、他人の評価で価値を測るのが好きならそればかり気にして死んでいけ。立派と呼ばれる人間になりたければなればいい。
老衰で死ぬのは不幸でしかない。結婚も長く続けば続くほど虚無な時間が大部分を占めることになる。人生はくだらない
3103. Posted by 遅レス   2009年08月22日 03:34
1 >>93
これ木村徳蔵の発言じゃないから。
原典も読んでないクセに、お前が一番得意気だっつうんだよ。

この世が資本主義である以上、金が正義なのは致し方ない…。
3104. Posted by @   2010年02月11日 02:29
人間の価値を決定づけているモノは人間の思考。そこに悪も正義も存在しない。人間の規範、規則に縛られている限り、人間の価値を永遠に探し続ける。私もその一人の人間にすぎない。価値を見出すことを考え、自分で決めつける。
3105. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月03日 12:34
このコメントは削除されました
3106. Posted by 靴磨きのキム少女   2010年03月09日 19:47
ゴミあつかい? 日本人の靴みがきの苦労から大韓国民の足磨きの時代が必ず日本に来ます。
3107. Posted by     2010年05月06日 18:39
2chがこの意見に迎合しなかったのが凄く以外
3108. Posted by     2011年03月18日 23:01
ブサメンが必死に夢を見るスレ&レスwwww
3109. Posted by sewa mobil surabaya   2014年06月27日 19:15
るところ出てくるからいけないんだ
3110. Posted by sewa mobil surabaya   2014年06月29日 05:21
隠蔽体質のわかりやすい証拠だしんな個人情報を晒さな
3111. Posted by kem trị mụn neutrogena   2015年12月29日 11:50
しかし関西の私大でよく志願者一位になったな

マグロ効果か?
3112. Posted by loker tangerang   2016年01月29日 23:57
何となく

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