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2008年01月14日

動画共有サイトの違法配信の影響でアニメDVDビジネスは限界を迎えている…海外ではすでに市場崩壊

1 名前: 知事候補(静岡県) 投稿日:2008/01/14(月) 14:51:33.86 ID:LAA1LmQFP ?PLT
2007年は、アニメビジネス界隈にとっては、比較的穏やかな年だった。過去数年に起きたアニメ関連企業のIPO(株式公開)やM&Aもほとんどなかった。おそらく最大のトピックスは、DVD市場である。市場全体の規模は安定していたが、個別のタイトルで、不採算作品が急増した。また、動画共有サイトの急成長と著作権者未承諾のアニメ動画の投稿急増も、もともと著作権に敏感なアニメ製作の関係者の警戒心を増大させている。それでもこの状況は、アニメDVD
市場が崩壊しつつある海外に較べれば、まだ危機感は少ない。

しかし、現在の海外で起きているDVDの問題は、いまに始まったのでなく、おそらくインター
ネットが高速化し、ファンサブと呼ばれる違法ファイルの交換が爆発的に増加した2000年
過ぎ頃から既に始まっていた。つまり、過去5年間以上かかり辿り着いた結果が、今の
海外のアニメDVD市場である。

かつては、こうした違法配信は試しであり、本当に気に入った作品は、きちんとDVDを買う
とされていた。しかし、今のアニメファンはインターネットの映像に満足している。ネット
がスタンダードだから、DVDを買ってより高画質の映像をテレビで観るという発想がない。
これが現在の海外のアニメ市場で起こっていることだ。だから、日本でもこのまま若い
視聴者がPCでの映像になれてしまったら、今後DVDを買う消費者にならないかもしれない。

http://animeanime.jp/review/archives/2008/01/2008_dvd1.html

いま北米やアジアの各国で起きているアニメの映像パッケージビジネスの崩壊は、
近い将来に日本でも起きる可能性は小さくない。

しかし、確かなのは、現在作られているほとんどのアニメがDVDパッケージで支えられる
ビジネスモデルが限界に近づいていることだ。
テレビやネットで数十万人、時には数百万人が無料で観る作品の製作費をわずか数千人、
数万人のDVD購入者に依存することは冷静に考えるとかなり歪んだビジネスである。
こうしたビジネスモデルは、現在の違法配信の問題がなくても、いずれは壁に突き当たる
可能性を持っていた。

http://animeanime.jp/review/archives/2008/01/2008_dvd1.html


9 名前: ツチノコ(アラバマ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:54:12.80 ID:X3yLMjAx0
つまんないアニメは売れないよ
そりゃ


13 名前: ネットカフェ難民(愛知県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:55:02.91 ID:y2qfuxnC0
アニメなんてDVDで買うもんじゃないだろ

20 名前: チャイドル(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:56:25.97 ID:387yXeSSO
HD放送されてる番組をDVDで買う奴の気がしれない

24 名前: トムキャット(新潟県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:56:49.00 ID:y0ziJqMH0
地方でアニメ放送されない→動画サイトで見る→抵抗がなくなる→DVD買わない

26 名前: レースクイーン(千葉県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:57:00.66 ID:rKJgnWZ50
DVDが高いんだろ


31 名前: ジャンボタニシ(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:57:38.20 ID:MCPTfZoa0
ステロク画質で十分
というよりもう一回みるような時間もないしな


37 名前: とき(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:58:20.24 ID:+wmoFA7V0
配信サービスとDVD自体の値段をちょい下げてみればいいんでは。 高いよアニメのDVD

38 名前: DCアドバイザー(高知県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:58:22.34 ID:evMEWqQY0
値段を上げればいいよ。どうせ信者は買うんだし。

40 名前: ふぐ調理師(アラバマ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:58:28.37 ID:Gwem266W0
>DVDを買って
>より高画質の映像をテレビで観るという発想がない。


でも無料のテレビ放映よりDVD画質の方が悪いってのも問題だよな

42 名前: ボーカル(アラバマ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:58:46.93 ID:dJc52V0P0
ニコ厨の後ろめたさのなさは異常

53 名前: キャプテン(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:06.67 ID:BJbojumH0
>>42

一昔前のアングラ(笑)系には後ろめたさが少しはあったが
今じゃ一般人が気軽にやるからな。手軽だし


44 名前: プレアイドル(大阪府)[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:58:49.28 ID:/YzAiWv60
いや、そもそもスポンサー関連が金をケチり過ぎなんだ、
つまらんバラエティ番組に高額予算を組むなら同額査定でアニメにも
予算を回せば良い、そうすれば作品は永続的に作り続けられる。


49 名前: か・い・か・ん(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:59:55.85 ID:udjHj9sL0
DVDなんて元手のかかることやってないでさっさと配信しろ

52 名前: マジシャン(兵庫県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:01.86 ID:JZFuwe7/0
P2Pと動画サイト禁止されたら
地上波録画に走るな
DVDは買わない


54 名前: とき(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:10.81 ID:Jrlq2DAyO
絶対に中間企業が無くなるまで買わない
一枚2000円まで安くしろ


55 名前: キャプテン(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:20.92 ID:NMeOR6hU0
アニメ界に貢献するにはDVD買うしかないってのが
しかも半分は代理店に搾取されるし


60 名前: イラストレーター(大阪府)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:42.15 ID:Y/QFvN+F0
いいから値段にあったアニメを作るか安くしろよ

61 名前: 相場師(樺太)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:45.66 ID:OhCf2gFvO
ブルーレイが5000円でDVDが3000円とかにすればいいと思う

63 名前: すずめ(愛媛県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:48.95 ID:mxk7oAn50
物理的な特典つけるべし。

64 名前: プロガー(コネチカット州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:54.13 ID:/cU1LaW+O
欧米でも日本でも、良い作品のDVDは安定して売れているだろ。
ものづくりの本質を置き去りにして、オタしか見ない糞アニメばかり作るからこうなる。


75 名前: チャイドル(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:01:54.89 ID:TnCGaBz/O
コミックは買うけどDVDは買わない。誰がなんといおうが高すぎ。

76 名前: 賭けてゴルフやっちゃいました[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:02:18.17 ID:pxdVGZr+0
糞アニメ乱発しすぎたな


89 名前: とき(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:03:12.72 ID:+wmoFA7V0
アニメ作りすぎってのもあるね。 どうでもいいのは買う人少ないでしょ。

80 名前: トムキャット(新潟県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:02:35.94 ID:y0ziJqMH0
もう完全にネット配信に移行してテレビとの関係を切ることはできないのかね

83 名前: 会社員(愛知県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:02:52.34 ID:pLvtIOut0
オタ用の手の込んだDVDと
一般人用の10枚2000円のDVDに焼いただけレベルのと売り分けしてみろよ


84 名前: 酒蔵(茨城県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:02:56.27 ID:vfkCnjwc0
ニコニコにアップしてる奴とかMAD作ってる奴らを逮捕して
テレビで顔を写せよ。抑止効果がでるから


138 名前: ほうとう屋(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:07:27.17 ID:PCrGU1QQO
>>84

逆効果もいいところだろw

見たことのないアニメのDVD買うなんて物好きは滅多にいない
言いたい事わかるよな?


92 名前: カメラマン(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:03:27.14 ID:h9GULsPU0
映画とかは買うけどさ
アニメのDVDなんか高いイメージが


96 名前: ネコ耳少女(京都府)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:03:46.95 ID:Po3TovMk0
ニコニコみたいな低画質でよく満足できるな

109 名前: マジシャン(兵庫県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:04:53.59 ID:JZFuwe7/0
>>96

高画質で見るほどのアニメがないんだが
あるか?


98 名前: 北町奉行(宮城県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:03:48.23 ID:I6hyjpv/0 ?PLT(12347)
1クール一万で出せ

100 名前: ひよこ(愛知県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:04:25.48 ID:3Um4GJeV0
アニメなんて一回生で見て実況して終わり
二回以上も見る気おきんわ


101 名前: とき(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:04:26.67 ID:Jrlq2DAyO
つまんなきゃ誰も買わないだろw
無料でもみる価値のない作品なんて腐るほどある


102 名前: 宇宙飛行士(熊本県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:04:26.67 ID:v3Jy2w4d0
安くすれば売れるって言ってるが、
DVDの値段が半額になったら購入者が倍になるって本気で思うか?


143 名前: プレアイドル(大阪府)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:05.91 ID:/YzAiWv60
>>102

同感。
クソゲーが100円で売ってても買わないだろ?
様はそういうこと。


144 名前: AV監督(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:07.84 ID:WvehjyXT0
>>102

いいとこ1.5倍だな

104 名前: 活貧団(山口県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:04:45.26 ID:BZDV90fm0
安くてもいらんもんは買わん
多少高くても本当に欲しいものなら買う


103 名前: 外来種(コネチカット州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:04:43.23 ID:TX8O/gqqO
元からいたマニアはみんなBD版待ち。
俺がそうだから


111 名前: デパガ(奈良県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:05:04.02 ID:ZwE6KX+C0
AT−Xとかあるじゃない
あれのネット版をやったらいいのに
テレビで見ながらDVDに録画すんのも、パソコンで見て保存すんのも大差ないだろうに


152 名前: 三銃士(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:50.80 ID:KqophMBf0
みんなバンダイチャンネルとか知らないの?

177 名前: 大統領(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:10:34.80 ID:fyHhlGUE0
>>152

課金方法がわかりにくすぎる
もっと簡単にしなきゃ誰も見ないよ


114 名前: 舞妓(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:05:23.65 ID:aIs4kbnl0
アニメってただで楽しむもんだろ
金取るのが前提になったらますます廃れるぞ


116 名前: 相場師(樺太)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:05:39.44 ID:OhCf2gFvO
プレステのBEST版みたいな売り方はできないのか?

150 名前: AV監督(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:48.07 ID:WvehjyXT0
>>116

とっくにやってるよ

123 名前: 猫インフルエンザ(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:06:11.38 ID:uqcNvyKU0
大容量のDVDで30分とか一時間とかしか入ってないってふざけてるの?
資源の無駄


130 名前: 犯人(愛知県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:06:39.27 ID:Q4FtrJL20
てゆーかさー、そもそもTVで放送する意味ないんじゃね?
最初からネット配信にして余計な経費かからなくしろよ、一話100円くらいで


132 名前: イラストレーター(アラバマ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:06:50.59 ID:cBtX+ayy0
欲しい物は手元に置いておきたい派以外は買わねーだろ。値段下げても

134 名前: プロスキーヤー(大阪府)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:07:05.80 ID:tofI2VTh0
未放映地域住民のDVD買いをアテにするようなビジネスモデルは、
崩壊して当然。


141 名前: モデル(沖縄県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:07:44.57 ID:jUMDdLc70
そもそもDVDでしか利益が得られないビジネスモデル自体が脆すぎる

136 名前: AA職人(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:07:17.11 ID:HS+xNgkO0
高いDVD売らなきゃ採算取れないなんて、どう考えても危ない商売してるからこうなる
抜本的にアニメ業界を変えない限り未来無いよ、つかTVアニメってモノ自体がもう
時代遅れなんだろ


142 名前: 舞妓(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:00.39 ID:aIs4kbnl0
同じくらいの値段で数十時間遊べるゲームと一回見たら終了のアニメDVD

146 名前: 工作員(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:20.29 ID:qWPEk1NlO
最近のアニメ熱が冷めないうちにネット配信始めて、違法うp逮捕しないとマジでやばいと思う
でも実際そんな事進める暇もないんだろうなw


148 名前: 水道局勤務(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:36.38 ID:PwJznARn0
というか今買ってもすぐにブルーレイ版とか出そうで恐くて買えないんだが。

149 名前: アイドル(dion軍)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:39.92 ID:seCPMWbG0
ブルーレイなら買ってやるが、DVDは絶対かわねー。

CLANNADレベルの期待がある作品ならDVDは買うが。


151 名前: 天使見習い(山梨県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:50.35 ID:NIDWjv6G0
アニメってスポンサーからの広告費で作るものじゃなかったの???

162 名前: インストラクター(愛知県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:09:46.81 ID:Bjb0jv920
オタから高額でシャブリつくすんじゃなくて
もっと市場拡大するように努力した方が良いんじゃね
1クール揃えたら5万以上掛かるんだろ?
誰が買うんだよそんなの


168 名前: スカイダイバー(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:10:07.90 ID:MRMJBu3I0
面白いアニメは売れるのにはなんら変わりはない

アホみたいに内容のないモエアニメ乱発すればヲタが買うと思ってたら大間違い


170 名前: バイト(北海道)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:10:12.71 ID:6TPIfTqv0
コミケで10万近く落とすオタですら「1クールそろえるとバカ高い」
と言って買わないくらいにDVDの値段は高いってことを理解しろ


215 名前: デパガ(奈良県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:13:43.01 ID:ZwE6KX+C0
>>170

薄っぺらい同人誌に1000円は出せても、二話〜三話で6000円は出せないってのも
不思議っちゃ不思議だw


171 名前: 賭けてゴルフやっちゃいました[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:10:13.08 ID:6CXm5u9u0
ぶっちゃけレンタル版に無い特典とか考えたら買って、取り込んでその日に売るのが一番
PS2のソフトと一緒、発売日ならそれなりで買い取ってくれるし


176 名前: 接客業(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:10:24.49 ID:BdqeGLQo0
試しにニコとP2P潰してみればいい
それで売り上げがどう変化するか


178 名前: イラストレーター(アラバマ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:11:07.80 ID:cBtX+ayy0
単体で買っても後からBOXで出たらどうしようとか思うと買えない

180 名前: コピペ職人(アラバマ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:11:11.11 ID:0v3Irt7e0
自分で買ってきたDVDやら特典CDをすぐにP2Pやらニコ動にあげてるんだから
勝てっこねえよ


186 名前: 浴衣美人(長屋)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:11:39.22 ID:8xJhzZLc0
アニメDVD一枚作るのに、どれだけの制作費がかかるのか
そして、そのDVDは何枚売れているのか
その正確な数字を出さない限り
なんとも言えない


189 名前: インストラクター(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:11:47.10 ID:eBxTJmlx0
1期分が3000円とかで売ってれば週末に買っちゃうよな
とか思ってるのは俺だけ?
さすがに5,6万は無理だわ。

それプラス違法アップをどんどん検挙すれば良いんじゃないの?
何故か野放しになってるけど。


209 名前: カメラマン(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:13:32.67 ID:h9GULsPU0
>>189

俺も買うよ1話2話しか入ってないのに高くて買う気もおきん

225 名前: 生き物係り(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:14:51.79 ID:/m9vlCC0O
>>189

一期一万までなら出せる、それ以上ならゲームに使うわw

193 名前: キャプテン(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:12:10.06 ID:BJbojumH0
そりゃ企業が環境の変化に対応せず愚痴いうのもアホだけど
その消費者が違法行為を開き直るのもどうなのよ


204 名前: 医師(dion軍)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:13:10.90 ID:QK8IOAjL0
>>193

同意

205 名前: AA職人(千葉県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:13:11.97 ID:hcuwfD4W0
>>193

だからダウンロードは違法じゃないって

217 名前: バイト(北海道)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:13:55.25 ID:6TPIfTqv0
>>205

もうすぐ違法になるよ〜

252 名前: インストラクター(アラバマ州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:17:07.58 ID:eBxTJmlx0
>>193

違法のユーザーのせいにして
きちんと金を払ってるユーザーに負担をかけるから嫌がられてるんだろ。

あらゆる物で正規ユーザーの規制がきつすぎる。
認証然り、コピーガード然り。


197 名前: トムキャット(新潟県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:12:50.10 ID:y0ziJqMH0
レンタルなら頻繁に利用する
ニコに上がってても画質が全然違うからな
やはり値段高すぎ・出すの遅すぎ


200 名前: 造反組(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:12:52.08 ID:1mj8+Rd+0
今は家庭でも割と高画質で録画できるから。
わざわざ高いお金出してDVD買う理由がないと思う。

まぁそういう環境でなくても、よほど面白いと思ったやつじゃないと買わないよね。


220 名前: 牛(青森県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:14:20.70 ID:ifRTfJvL0
単純につまんない
粗製乱造に触れないのか?
あとハルヒとかゼロとかどうみても工作員が動いてるから嫌い
自然発火のブームじゃない
そんなビジネスには付き合わないよ


221 名前: 40歳無職(鹿児島県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:14:22.09 ID:4KypWBeG0
ある時期からアニメの新作本数が一気に減りそうだな
作るのは腐女子や萌えオタなどの確実に買ってくれるであろう層へ向けた作品だけ
日本からアニメとアニオタが消え去るとしたら、これほど願ってもないことはないな
この調子でどんどん市場崩壊していってくれ


228 名前: 料理評論家(樺太)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:15:12.16 ID:a4UNsKstO
アニメーターの薄給を嘆く一方で購入厨プギャーとか言って金落とさないよなお前ら

232 名前: 職業訓練指導員(長屋)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:15:31.04 ID:7g/QgreQ0
地方の人間はテレビでやってネットで流行ってる旬な時期にみたいから
DVDで全巻でたときにはもう旬すぎて見る気にならないんだよね


235 名前: Webデザイナー(大阪府)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:15:41.00 ID:OCB0x6vE0
利権屋が天狗になりすぎて
テレビもアニメも脂肪


242 名前: プロスキーヤー(dion軍)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:16:12.04 ID:NcwAwjYz0 ?2BP(100)
質を上げて値段下げる
出来なきゃ崩壊するのも当たり前
なんなのあの気違いみたいな値段


253 名前: トムキャット(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:17:08.40 ID:t1OcSwVU0
DVDとか全部受注生産にすればいいんじゃね

258 名前: 運送業(岩手県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:17:49.34 ID:IyTycj+u0
アニメDVDの国内での価格と海外での価格を考えれば、買うのは信者くらいなもんだ

260 名前: 活貧団(山口県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:17:56.36 ID:BZDV90fm0
ディアゴスティーニ方式にすればいいんじゃないか
1巻はお試し価格1500円とか


278 名前: タイムトラベラー(福島県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:19:38.35 ID:zaLG5zis0
>>260

既にやってる

291 名前: AV監督(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:20:45.40 ID:WvehjyXT0
>>260

少女漫画原作のNANAは1巻を777円にして
6万枚ぐらい売れたけど、最終巻は2千枚ぐらいだったかな


265 名前: コピペ職人(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:18:27.43 ID:0v3Irt7e0
値下げしたところでニコ動やP2Pに慣れた奴らが買うかといったら買わないだろ
どうせ値下げしたらしたで「もっと質がよくねえと買わないよ」って難癖つけて
買わないに決まってる


286 名前: トムキャット(新潟県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:20:12.29 ID:y0ziJqMH0
>>265

駄目な奴は何やっても駄目
そういう奴らは無視しても問題ない


272 名前: ぁゃιぃ医者(長野県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:19:07.81 ID:81D4pDSp0
ユーザビリティを無視して、権利者が儲かる(はずだった)仕組みが出来てしまったのが
そもそもの原因だろ。

アニヲタは嫌いだけどさ。


276 名前: 漢(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:19:33.50 ID:0QgGSVdD0
DVDを買う人はなぜDVDを買うのかだよね

283 名前: 貸金業経営(長崎県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:19:57.19 ID:IX6cT9C+0
一度この業界を壊して
新たな構造を作り直す時期じゃないか
無駄や必要の無い団体がいるんじゃないか?


285 名前: 塗装工(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:20:07.84 ID:10XsN3dPO
つうか放送局拡大してくれ

東京周辺ばっか

ニコニコで初めて知しったやつとかあるからなぁ


293 名前: 留学生(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:20:54.97 ID:XVQvjLQ1O
儲からないとかぐだぐだいうなら、もうアニメなんかつくるなよ
今のアニメが消滅したって、困るやつなんかキモヲタしかいないだろ


297 名前: 受付(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:21:19.25 ID:sPGsg1Xd0
DVD買ってでも見たいと思う作画にしてからモノ言えや
作画崩壊してるアニメなんかyoutube画質で十分だろ


305 名前: ネコ耳少女(長屋)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:23:07.30 ID:VOsGDNTp0
一話数百円くらいでavi形式でダウンロード販売してくれりゃいいのに
ネトゲと同じ支払い方法なら中学生でも買ってくれるだろ


310 名前: 共産党工作員(dion軍)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:23:23.07 ID:WM17XFJk0
ニコニコって中高生の巣窟だろ?
そりゃDVDなんて高くて買えないよな、収入が無いんだからw


315 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:23:50.74 ID:GTY9WSp90
安くならない限り買わないよ
1,500円のハリウッドものだってホイホイ買うわけじゃないんだし


333 名前: バイト(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:25:34.55 ID:6P41bifbO
もともとアニメはニッチ市場なのに何を偉そうに
ハルヒやギアス級の売上が昔はあったとでも?
極論タダだからみんな見てるんだよ


336 名前: 高校中退(西日本)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:25:54.40 ID:KTbZeE5T0
たぶん何度も言われてるけど業界が潰れるまで2話6000円くらいのビジネスに
終わりは来ない
安くしても今より利益が出る程に数が伸びない(伸びなかった)から安くしない
確実に買うコアなファン相手に確実に稼げる数字だから安くしない


341 名前: 舞妓(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:26:20.48 ID:aIs4kbnl0
漫画やゲームみたいに少し興味が沸いたくらいでも手が出せるくらいの値段にしなきゃ
話にならないだろ
ゲームは糞ならすぐに売れば被害は少ないし
アニメDVDは狂信的信者くらいしか手を出せない位ハードルが高い


353 名前: 美容師見習い(広島県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:27:39.31 ID:XFPYqOQr0
おそらく、ネット配信にシフトした方が儲かる。
安めの設定で大量に流し続ければ、違法アップなんて馬鹿馬鹿しくて
やらないし、みなくなる。


362 名前: ネコ耳少女(長屋)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:28:46.23 ID:VOsGDNTp0
ヲタ向け高画質なDVD、BD版とライトヲタ向けの安価なネット配信両方やればいいじゃん

377 名前: トムキャット(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:30:13.15 ID:t1OcSwVU0
PSPやiPod向けに安価で配信してくれないかな

397 名前: エヴァーズマン(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:31:59.32 ID:DICOoBG90
だから早くニコニコみたいな配信サイトをつくって
そこに広告とセットで流せって・・・


401 名前: 養蜂業(岡山県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:32:42.19 ID:hk3YSZ8Y0
既に買うやつはコレクション目的で買うし買わない奴は絶対買わないって感じで
2極化してるじゃん
これ以上崩壊のしようが無いというか


406 名前: 組立工(長屋)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:32:58.24 ID:z7i7FW1R0
安くてもいらねえよそもそも何度もみねえし見るにしても録画したもので十分
つまり製品版買うやつなんて何でも収集したいオタクだけだろ
邦画洋画含め映画はテレビでやってリリースって順じゃないから買うけど


419 名前: 社民党工作員(福島県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:34:03.81 ID:75LkzGWe0
DVDは出し入れがめんどくさいんだよな

434 名前: 大統領(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:35:05.66 ID:fyHhlGUE0
>>419

本当にそうだと思う
DVDはみるのがメンドくさいんだよ


427 名前: 国会議員(青森県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:34:29.90 ID:vV88LmiY0
予約録画してアニメ見るのとネットで動画見るのってたいして違わなくね?
予約する手間が省けるから楽ってだけで

DVDの特典映像とかDVDになって修正された本編とかうpすんのはやめろとは思うけど


441 名前: 漢(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:35:55.52 ID:0QgGSVdD0
DVD購入理由が一度も見たことがないから買うのか
何度も視聴してるけど気に入ったから買うのかで違ってくる
前者の場合はニコニコ規制すればDVD売れるようになるけど
後者の場合は逆に売れなくなる可能性があるのでは


461 名前: 社会科教諭(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:37:44.76 ID:g6nUuL4f0
>>441

原作知ってるなら買うかもしれないが1度も見たこと無いなら買うわけ無いだろ

497 名前: 医師(dion軍)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:39:51.88 ID:QK8IOAjL0
>>441

その辺は興味深いよね、発売日からの売り上げ動向なんか参考になるのかな。
発売日近辺で売れた分はファンが買ってるが、何ヶ月か経って売れた分はその後に
その作品を知った人が買ってるとか。


447 名前: ホタテ養殖(鹿児島県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:36:42.76 ID:a7ELUj0m0
二話しか入ってないくせに5000〜6000円もするDVDを誰が買うの?バカなの?

502 名前:りぼんちゃん ◆BIJOU400pc [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:40:22.24 ID:dSkJOX470
>>447

OVA苺ましまろは1話6,090

4,803で買ったけど


505 名前: 付き人(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:40:46.88 ID:SW94lZNy0
>>502

たけーよwwww

523 名前: バイト(北海道)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:41:58.35 ID:6TPIfTqv0
>>502

風俗店並の値段だな

463 名前: 養蜂業(岡山県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:37:56.33 ID:hk3YSZ8Y0
おまえらはDVD買うくらいならHDD増設に金かけるだろ?

473 名前: インストラクター(愛知県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:38:20.88 ID:Bjb0jv920
だいたいターゲットにしてる層が狭いし
そいつらの所得考えたらほいほい買える値段じゃないことくらいわかるだろw


477 名前: 知事候補(コネチカット州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:38:38.30 ID:r0HBspuGO
高いから売れない、売れないから高い

無限ループこえぇ!


478 名前: ゴーストライター(大阪府)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:38:45.66 ID:awvSnMWv0
ハリウッドのはDVDの単価下げて量を売ってるじゃん
なんでアニメはそれをしないかと


485 名前: 外来種(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:39:14.92 ID:inKDFaw60
電通とテレビ局の搾取が一番の問題なのを分かってるくせに売り上げ減の責任を
視聴者=消費者側に押し付けるアニメ製作者サイドが問題


487 名前: 但馬牛(埼玉県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:39:19.87 ID:6tZ4eo6u0
もう昔のジャンプみたいに、シーンの合間や絵に被さるように広告入れまくれ。
広告無しが見たかったらDVD買えという。


489 名前: 俳優(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:39:21.95 ID:mb7SwS2A0
マジコン・ニコニコが普及しすぎてコンテンツは、
無料が当たり前って認識の小学生が出てきてるのだけはいただけんな。


515 名前: 将軍(青森県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:41:09.27 ID:VCNtg/730
>>489

テレビがそうだろ。
地上波で無料で見れる(あるいはビデオ録画してちょっと画質悪いが後で見れる。
同じことをネットでやったらいきなり泥棒扱いされるんだぞ。


528 名前: マジシャン(兵庫県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:42:11.45 ID:JZFuwe7/0
>>515

そりゃ地上波なら少しは金入るからだろ。
テレビ局から


504 名前: 漂流者(神奈川県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:40:44.10 ID:mNfrblHR0
そういえば最近ゲーム業界は中古より新品のほうがよく売れるらしいね
昔に比べてソフト1本の値段も安くなったしなあ…
DVDも値段を安くすれば売れるんじゃないの?


522 名前: 文科相(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:41:50.35 ID:rFgl1K4bO
DVDもBDもHD-DVDも、
ハードディスクの便利さの前にはうんこだからな


535 名前: 市民団体勤務(大分県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:42:48.36 ID:DDykBNdj0
物が売れるのには広告と値段が全て。
宣伝できなければ値段を高くするしかない。


536 名前: 漢(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:43:03.87 ID:0QgGSVdD0
地上波でもしつこいくらい何度も放送してる
ジブリ映画が一番売れてるんでしょ
VHSからDVD、BDと媒体が変わるたびに馬鹿売れしてる
初代ガンダムなんかも媒体が変わる度にBOXで買われてるんだよね
この現象も興味深い


544 名前: 大統領(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:43:56.92 ID:fyHhlGUE0
>>536

やっぱ良いものは売れるんだよね。


549 名前: モデル(沖縄県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:44:33.37 ID:jUMDdLc70
ニコニコなんかで観て気に入った作品は原作買ったりする
DVDは高いし色々面倒だから買わないけど、アニメ製作の方も儲けてほしいと思ってる

こういう層からもアニメ製作の方に金が回る仕組みを作らないと


552 名前: 養鶏業(東京都)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:44:44.43 ID:RhGuh89G0
テレビ放映時は糞作画でDVDで神作画にすればいいんだよ

571 名前: 守備隊(長屋)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:46:05.92 ID:8gOjdz7C0
つーか金払ってテレビの放送枠を買ってるのがおかしい。

逆にしろよ


598 名前: 大統領(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:48:27.99 ID:fyHhlGUE0
例えばアイマスのDVDにユニークなキーコード仕組んで、ゲーム版のオリジナル
衣装をDLできる とかにすれば、
ヲタには爆発的に売れると思う
しかもランダムで4種類! とかにすればもっと売れると思う。


605 名前: 桃太郎(大阪府)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:49:00.92 ID:CX22dcbF0
だからニコで満足する層は最初からDVD買わねえっての。
逆に地元じゃ放送してなくてニコで観て購入している奴等の方が多いだろ。
みなみけ何て典型じゃねーか。
寝言は業界の摂取体質がお変わりしてから言いやがれ馬鹿やろう。


613 名前: 竹やり珍走団(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:49:56.84 ID:te0OrNaMO
高くて面白くないのが一番の原因だってわからないのか?

620 名前: 和菓子職人(福島県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:50:35.14 ID:p+kV193X0
ビジネスモデルがどうだろうと搾取がどうだろうと、違法アップロードすんなボケ共。

645 名前: 留学生(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:51:54.65 ID:pbMqgY2yO
毎回思うけど、ようつべやニコニコが普及しても売上は変わらないとか
見たい奴はちゃんと買うとかほざいてるクズがいるけどその結果がこれだからねw


628 名前: 国会議員(青森県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:51:04.75 ID:vV88LmiY0
アニメなかったらないで、別の娯楽もあるし
なんの知恵もださず、ただ動画サイトのせいにしてるだけの業界は潰れてしまえばいい


636 名前: AV監督(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:51:19.01 ID:WvehjyXT0
まぁパイが拡大していない(むしろオタ狙い打ちになって狭まってる)のに
放映作品数が馬鹿みたいに増えれば売れなくなるのは当然の話
パイを拡大する、もしくは別のビジネスモデルを考えましょう


659 名前: 桃太郎(大阪府)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:53:16.77 ID:CX22dcbF0
だから糞業界の言い訳から行けば地デジ高画質で垂れ流してる時点で
DVDなんて一枚も売れる訳ないだろボケが


660 名前: 専業主夫(関東地方)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:53:18.90 ID:NywHVuQi0
つうかアニメの数が単純に多すぎるだろ
オタの絶対数は決まってるのに視聴者が分散して当たり前

減らせ


671 名前: 職業訓練指導員(長屋)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:54:23.83 ID:7g/QgreQ0
Airやらクラナドみたいな有名なエロゲやギャルゲがアニメ化するのはわかるが
ある程度ヲタの俺でさえ聞いたことの無いエロゲまでアニメ化してるのは過剰供給
だとは思うわ


675 名前: ネコ耳少女(長屋)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:54:45.17 ID:VOsGDNTp0
そもそも、ニコニコのせいで売れなくなったって
どうやってわかるんだ?
これだけ売れるはずだって勝手に決めつけただけじゃねえの?


692 名前: か・い・か・ん(神奈川県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:55:55.93 ID:aKgcQE3d0
どうせ売れないんだからDVDなんてやめちまえばいい
DVD化前提でアニメを作るからいけない


703 名前: 国会議員(青森県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:56:45.61 ID:vV88LmiY0
ニコニコにうp辞めさせたければ、法的手段に出ればいいだけなのに
いまだに誰も訴えられてない


710 名前: 建設会社経営(山形県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:57:06.08 ID:npfljVNM0
テレビで放送してるやつは構わんと思うが
DVD特典とかはなぁ


759 名前: 国会議員(青森県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 16:00:46.61 ID:vV88LmiY0
地上波放送分はうpされてもDVDの売り上げに関係するとは思えねーな

DVD特典映像や修正版うp、WOWOWアニメうpする奴は逮捕されろ
これはもろに関係ある


731 名前: モデル(沖縄県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:58:47.21 ID:jUMDdLc70
ニコニコはCM付き本編を製作側がプレミアム用に配信すればそれなりのビジネスに
なるんじゃない?
それ以外のアップロードは問答無用で通報すればいい


758 名前: 学校教諭(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 16:00:42.19 ID:O3oDWkgZ0
ニコニコはさほど影響ないでしょ。
だったらテレビで放送するなって話しだし。
テレビを録画するほうがよっぽど高画質だし。

もともとアニメの顧客層って総数に変動があまりないんだよ。
こいつらはお布施として買ってるから、P2Pで流れようが関係ない。


791 名前: 神(東京都)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 16:03:16.82 ID:2gZ5aOHV0
売れるやつはニコニコでも売れてるじゃん
なんだったか忘れたけど、俺が見たとき191本売れてるアニメあったぞ


878 名前: トリマー(滋賀県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 16:08:40.99 ID:W+TbmHvC0
ニコニコで違法に視聴されまくってるアニメのDVDが売れてることには触れないのか?
それは一部の例外ってことにすんの


797 名前: キャプテン(コネチカット州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 16:03:48.13 ID:qFWfggvHO
ニコニコ、ようつべ、P2P関連なんてほとんど関係ないだろ
アニメ自体人気が落ちているんだから


804 名前: 歌手(埼玉県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 16:04:25.57 ID:400O6drO0
今までもDVD買うのは一部のアニヲタだけで
むしろニコニコとかはアニメにさほど興味なかった俺ような奴に見る機会を与えたぐらいだ
だから違法アップロードされてようが無かろうが、DVDを買う層はずっと変わらない


871 名前: 副社長(コネチカット州)[] 投稿日:2008/01/14(月) 16:08:21.11 ID:+trRW8GXO
昔みたいに漫画やフィギュアみたいなのの宣伝としてやればいいじゃん。
アニメ単体で採算取るのは違法配信が一切なくても難しいかと


873 名前: 学校教諭(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 16:08:26.03 ID:O3oDWkgZ0
視聴者 対 製作会社って構図に持ってっても誰も得しないよ。
そもそも電通とテレビ局が最大の原因なんだから。


907 名前: 手話通訳士(愛知県)[] 投稿日:2008/01/14(月) 16:10:41.56 ID:baX5e9Mf0
理想はP2Pで落とそうが、ニコニコで見ようが合法で、勝手に課金されて口座から引き落とし

932 名前: とき(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 16:12:47.97 ID:+wmoFA7V0
>>907

メンドくささを除いたそういうシステムがあれば配信利用する人も多くなるだろうねぇ。

939 名前: ドラム(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 16:13:04.04 ID:66Ke4tQO0
買っても1,2回しか見ないであとは棚に並んでるのを見て満足しているって奴が
多い気がするな。
それなら質が落ちてもネットで見とけばいいやって人もかなりいると思う。


212 名前: 歌手(樺太)[] 投稿日:2008/01/14(月) 15:13:39.57 ID:8N6uAMaGO
何か新しいビジネスモデルが必要なのではないか



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dqnplus at 19:17│Comments(4640)アニメ・漫画




この記事へのコメント

4640. Posted by Car Diagnostic Tools   2012年11月08日 18:29
>ハリウッドのはDVDの単価下げて量を売ってるじゃん
なんでアニメはそれをしないかと
4639. Posted by ビジネスマナー   2011年10月22日 23:39
とても魅力的な記事でした!!
また遊びに来ます!!
ありがとうございます。。
4638. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月13日 23:49
このコメントは削除されました
4637. Posted by       s   2011年07月12日 10:33
上にいろいろと書いてあることはアニメ業界の人たちはとっくに考えていたと思うよ。たぶん実行できない理由があるんだ。
4636. Posted by あ   2011年01月17日 13:09
つまんないなら見なきゃいいだろ
割れ厨って本当にクズだな
4635. Posted by ssss   2011年01月01日 22:39
同人誌は、この人の作品はココでしか買えないからコレクションとして多少高くても買います!っていう理屈が通るけど

大メディアの大量生産品に同人誌レベルの企画を通して設けようとしてるのがそもそもの間違い。

これはプロじゃなきゃ作れないよなーっていう作品を作らなきゃ駄目だ。
4634. Posted by     2010年03月03日 22:05
ビデオがなかった時代だってアニメは放送されていたわけだし
新しいビジネスモデルではなく古いビジネスモデルでいいのでは
4633. Posted by     2010年03月01日 00:00
そもそも無料で放送してるだろ?
今日も8:30分頃に、無料で放送しとったわ>アニメ
4632. Posted by 泥棒   2009年09月30日 06:21
漫画家とかアニメーション会社とか損害賠償すればいいと思うよ。動画共有サイト相手に。あと、個人でやってる奴ら。アニメがなくなったら嫌だからね。
4631. Posted by 通りすがり   2009年08月09日 03:59
長大なレスが続いたようだけれども
結局あれだろ 1が最初に言ってる通り
DVDの売上主体?のビジネスモデルからの転換が必要だってことだろう?
ニコ動やP2Pを撲滅する事は不可能だろうし、このまま慢性化して行ってしまうのは誰にだって予想出来る。
変われない所が淘汰されてしまうのは仕方のない事の様に思うよ。
4630. Posted by 紅   2009年04月08日 22:57
そもそもアニメはお布施や作画や声優なんか知らない子供がタダで見るものなんだけどな…
オタクに媚びてどうする
4629. Posted by :)   2009年04月08日 21:35
そもそもいつどこで放送されてて何があってるのかも知られてないようなヲタ用萌えアニメ自体に無理があるんだよ
4628. Posted by 紅   2009年04月08日 21:27


そもそも往年の名作アニメはソフト販売なんかなかった時代からあるけど、DVDやビデオの収入がなきゃ駄目ではなかっただろ
ゴールデンのアニメが次々消えて地上波再放送もなくなったんだし
深夜アニメがビジネスとして成り立たないことくらい当たり前なんだよ


4627. Posted by     2009年03月15日 18:27
>>4613-4626
今頃書いても誰もみないなんて事はないぞ。
俺はちゃんと見てやったからな。安心しろよ。
4626. Posted by     2009年03月10日 17:04

安くすれば売れるってみんな言うけど、
元記事で言われてる海外は
1クール26話セットのBOXが5000円とか3000円とかだよ。
(知らない人はウソだと思うかもしれんが、ホントです)

それでも落とすのを覚えたら誰も買わない。
その値段でも市場崩壊したのが、現実。
(逆に、ダンピングのようなもので、市場の崩壊を加速させたという見解もある)


「安くすれば売れるようになる」という理論は現実にすでに崩壊した、
というのが元記事なんだよ。
4625. Posted by     2009年03月10日 16:53

安くすれば売れるってみんな言うけど、
元記事で言われてる海外は
1クール26話セットのBOXが5000円とか3000円とかだよ。
(知らない人はウソだと思うかもしれんが、ホントです)

それでも落とすのを覚えたら誰も買わない。
その値段でも市場崩壊したのが、現実。
(逆に、ダンピングのようなもので、市場の崩壊を加速させたという見解もある)


「安くすれば売れるようになる」という理論は現実にすでに崩壊した、
というのが元記事なんだよ。
4624. Posted by     2009年03月10日 16:52
ソフトが高くなったってみんな言うが
そもそもは映画一本、OVA一本で1万4800円とかしてたんだぞ。もともと。

それに比べれば、「6000円が普通なのに7000円や8000円のDVDが出た」なんてのは誤差範囲。
逆に、事実としては安くなってる。

1本30分6000円とかのOVAビジネスが形を変えたのが、
いまのソフト販売がメイン収入の深夜アニメビジネス。
だから、OVAを買うような層だけ買えばいいんだよ。そもそも。

それ以外の人は、公式放送や配信を見るだけか、レンタルするか、関連商品買うだけで充分。
4623. Posted by     2009年03月10日 16:50
>ハリウッドのはDVDの単価下げて量を売ってるじゃん
なんでアニメはそれをしないかと


1万本売れた「リリカルなのはA's」のDVDの値段が100分の一になったからって
100倍の100万人の日本人が買うと思うか?
1000分の一になったら1000万人の日本人が買うと思うか?
10倍でも同じこと。ジブリとかマスな特別な作品以外、
オタク作品のDVD購買層なんてそんな多く見積もるほどもともといないんだよ。
4622. Posted by     2009年03月10日 16:49

>地上波放送分はうpされてもDVDの売り上げに関係するとは思えねーな

「いつでも見れる」ってのは
「持ってる」のと一緒だからなあ。
本来見れなかったはずの膨〜大な人までそうなるのが問題。
海外とかね。特亜とか。

シナやチョンで日本・アメリカの正規品DVDを買ってる人なんて、
もはや馬鹿扱いになってるよ。
4621. Posted by     2009年03月10日 16:47

>そもそも、ニコニコのせいで売れなくなったって
どうやってわかるんだ?


北米市場の日本アニメDVDの売上げ

2004→2007 半減

この間の動画サイトの爆発的伸張と同期した動き

ちなみにこの間、同じ北米で日本マンガの単行本は売り上げを伸ばしてる
アニメファンのイベントの参加者人数も、万単位で増えっぱなし
(開催者が嬉しい悲鳴をあげて困っちゃうほど)
4620. Posted by     2009年03月10日 16:45

>地上波でもしつこいくらい何度も放送してる
ジブリ映画が一番売れてるんでしょ
VHSからDVD、BDと媒体が変わるたびに馬鹿売れしてる
初代ガンダムなんかも媒体が変わる度にBOXで買われてるんだよね
この現象も興味深い

>>>536
やっぱ良いものは売れるんだよね。

>高くて面白くないのが一番の原因だってわからないのか?


そんな10年に1本クラスの神のように面白い奇跡レベルの例を出して
「みんなそうしろ」っておまえ。

10年に1本しかアニメ出なくなるぞ。
「初代ガンダム」ほどは面白くないZガンダムもその後のガンダムも、全部作れないぞw

「造ろうと思えばみんなそのぐらい面白く造れる」ほど現実が甘いなら、
ブレイブストーリーだってゲド戦記だって全部面白くなってるわ!
4619. Posted by     2009年03月10日 16:43

>アニメDVD一枚作るのに、どれだけの制作費がかかるのか
そして、そのDVDは何枚売れているのか
その正確な数字を出さない限り
なんとも言えない


1話の制作費が1000万〜1500万ぐらい。
(攻殻SACとか1話3000万絵の例外もある)

1巻2話収録なら2600万円、3話収録ならDVD1枚3900万円
かかってる珪酸。
もちろんこれにプレス代とかパッケージ代とか広告宣伝費とかもろもろ上乗せされる。

「ニコニコでDVDが売れてる! 宣伝になってる!」

100枚売れてもたった60万円。(1枚6000円として)
3話分どころか、30秒の制作費しか埋め合わせられません。
しかも100枚も売れないタイトルのほうがずっと多いんだろ? 下↓の人たち。


>売れるやつはニコニコでも売れてるじゃん
なんだったか忘れたけど、俺が見たとき191本売れてるアニメあったぞ

>ニコニコで違法に視聴されまくってるアニメのDVDが売れてることには触れないのか?
それは一部の例外ってことにすんの


一方、レンタル用DVDは2〜3000本売れるらしい。
この辺から日本アニメは崩壊して切り崩されてってるな。
4618. Posted by     2009年03月10日 16:41

>アニメってスポンサーからの広告費で作るものじゃなかったの???

深夜アニメは製作元自身が広告打って作ってる。
「広告効果で元が取れた!」で終わるのは深夜以外の時間帯の番組のみ。
視聴率10%以上取れるような。



>DVDとか全部受注生産にすればいいんじゃね

「銀河英雄伝説」ってアニメは濃い原作ファンが多かったからその方法やったな。
ただし、何度も難航や頓挫して、100話(TVだと2年分)造るのに10年かかった……。
4617. Posted by     2009年03月10日 16:39

>未放映地域住民のDVD買いをアテにするようなビジネスモデルは、
崩壊して当然。


売り上げ1000本やそれ以下のタイトルも多い中、レンタルでは2000〜3000本売れる。
そういう多数のタイトルにとってはむしろそっちの方が主役。


>最近のアニメ熱が冷めないうちにネット配信始めて、違法うp逮捕しないとマジでやばいと思う
でも実際そんな事進める暇もないんだろうなw


つ 「アニメーション制作進行くろみちゃん」オススメ

あのくろみちゃんにそんなことまでさせるなんて……w
4616. Posted by     2009年03月10日 16:38

>同じくらいの値段で数十時間遊べるゲームと一回見たら終了のアニメDVD


1000円で何万時間、一生遊べる将棋や囲碁やらないで
たった数十時間しか遊べないゲームを何千円も払って次々買うお前ってバカだな。

って言われて納得できるか?
30分で飲み終るワインに数十万払う人もいる。
ジャンルが違うものを単純比較するのは詭弁のガイドライン。



>マジコン・ニコニコが普及しすぎてコンテンツは、
無料が当たり前って認識の小学生が出てきてるのだけはいただけんな。

>>>489
>テレビがそうだろ。
地上波で無料で見れる(あるいはビデオ録画してちょっと画質悪いが後で見れる。
同じことをネットでやったらいきなり泥棒扱いされるんだぞ。

>>>515
>そりゃ地上波なら少しは金入るからだろ。
テレビ局から


商形態が違う。
「Vecter行けばタダでソフト出してる人なんてゴマンといるのに、
同じことをMSやアドビ相手にやったらいきなり泥棒扱いされるんだぞ」
「試食コーナーではなんでも『タダでどうぞ』なのに
同じことを販売コーナーでやったらいきなり泥棒扱いされるんだぞ」
とか言ってるレベル。

商形態が違うものを直接比較する、これも詭弁のガイドライン。
4615. Posted by     2009年03月10日 16:37

>ニコニコにアップしてる奴とかMAD作ってる奴らを逮捕して
テレビで顔を写せよ。抑止効果がでるから

> >>84
>逆効果もいいところだろw

>見たことのないアニメのDVD買うなんて物好きは滅多にいない
言いたい事わかるよな?


引用された記事じたいが
「動画サイトが宣伝になるどころか市場を崩壊させた、海外の現実の話題」なんだが。
読んでないのか? こいつは。

ちなみに彼の言ってることは彼も大好きであろう
海外のシナチョンのダウソ厨が言ってることとまったく同じ。



>みんなバンダイチャンネルとか知らないの?

>>>152
>課金方法がわかりにくすぎる

たいていの大手プロバイダと契約してるから、
毎月の課金といっしょに精算されるだけだぞ。
しょせんタダでダウソするための言い訳レベルだぞそれ。
4614. Posted by このコメントは削除されました   2009年03月10日 16:35
このコメントは削除されました
4613. Posted by     2009年03月10日 16:33
>絶対に中間企業が無くなるまで買わない
一枚2000円まで安くしろ

>アニメ界に貢献するにはDVD買うしかないってのが
しかも半分は代理店に搾取されるし

>電通とテレビ局の搾取が一番の問題なのを分かってるくせに売り上げ減の責任を
視聴者=消費者側に押し付けるアニメ製作者サイドが問題

>視聴者 対 製作会社って構図に持ってっても誰も得しないよ。
そもそも電通とテレビ局が最大の原因なんだから。


どっかで出た「搾取の構図」みたいな図解が誤解されてる。
あれはゴールデンとかの全日帯(深夜以外の時間帯)の番組の場合のみの話。
(しかもアニメだけじゃなくて、バラエティ等の番組でも同じ)

深夜アニメはTV局が受注して下請けに製作させてるんじゃなくて、
スポンサー自身が製作してTVから枠を買い取って放送するんだよ。
(だから、ネット局の数は製作サイドの予算規模しだい)
ジャパネットたかたみたいな深夜通販番組に近い構図。


>いや、そもそもスポンサー関連が金をケチり過ぎなんだ、
つまらんバラエティ番組に高額予算を組むなら同額査定でアニメにも
予算を回せば良い、


以上。バラエティのスポンサーと、深夜アニメのスポンサーは全然違うとこなんだ
4612. Posted by Anime   2008年10月01日 23:44
価格が高いのも問題だし、動画共有サイトの違法配信も問題だし、アニメ見る側の著作権に関する意識も問題だし、アニメに対する世間の印象も問題だし、テレビ放送の画質・音質よりもDVDの画質・音質の方が悪いというのも問題だと言える。

アニメDVDは4話収録で1200円くらいの値段で言いと思う。海外のドラマDVDなんて3話収録で900円、つまり1話300円なのだから。それからアニメDVDビジネスをそろそろ終結させて、アニメBDビジネスやアニメのネット配信ビジネスを始めた方が得策だと俺は思う。

テレビ放送は既にHD画質だし、5.1chサラウンド放送も始まっている。それなのにアニメDVDはSD画質だし、2.0chステレオ音声だ。一刻も早くBDへ移行するべき。それにディスクの入れ替えが面倒という層の事を考えればネット上でのアニメ動画ファイルの有料配信は最適。1話100円くらいでHD画質と5.1chに対応して配信すればかなりの利益を得られると思う。世界規模でアニメBDの販売やネット配信をやれば価格も下がる筈だ。
4611. Posted by     2008年09月03日 15:30
DVDっていう媒体自体キライで買う気しないけどな。

1ディスク数話程度とはほんとに情けない容量だ。
DVDを嫌う理由としてはそこがでかい、
連続再生できずにディスクを取り替えなきゃならん訳だめんどくさい。
再生時間優先にすると画質落ちる、
デジタル録画って上手くやらなきゃ糞だぜこのやろう。
保存性に不安は有るけどどうしてもデッキのHDD容量のがでかいので
デジタル録画にしたってそっちに使用頻度が偏りがちなんだぜ。

頭出しできないけど撮っときたいヤツとかは
未だにアナログ録画するくらいDVD嫌いだ。

ああ、ちなみにアニメじゃなくてスポーツ関連のものばっかだけど。
ネットでアニメ見ないからアニメ見る人達の視点に立って話せなくてスマン。
4610. Posted by    2008年07月12日 07:47
オレはニコ厨だが、、、
反省

だけど、地方アニメファンの事情も考えてほしい
映らないよ・・・
かといって所見のアニメDVDに何万もかけるほど剛毅でもないし

犯罪者の主張と断罪するのも勝手だが、
アニメのテレビ放送は一切やめてALLネットにするか
テレビ放送局をもっと増やすとかしてほしい
アニメ産業に貢献したくとも、DVD何万を買うしかダメと言われれば離れるしかない
4609. Posted by    2008年02月23日 21:50
以前、海外アニメファンがネットの無料アニメは悪かどうか議論してることに衝撃を受けたが(言うまでもなく悪)、もう事態は国内とか海外とか関係ないんだな…。
モラルがなくなってる。
金を払わないでサービスを受ける=万引きと同じ。
4608. Posted by     2008年01月29日 12:14
あのね商法(笑)
4607. Posted by     2008年01月26日 21:03
お金を握ってる側の考えている事が一般人に
よく分かっただけでも良しとする。

>このスレの趣旨と違う
ありえません。
4606. Posted by     2008年01月26日 03:42
「前向きにビジネスモデルを考えようぜ」

的な事をとかわざわざ露骨に言ってたわな。

バカかと。
4605. Posted by     2008年01月26日 00:08
何見てたの,,,?まぁいいや。

>このスレの趣旨と違うから

あははははは。そりゃマジですげえw
4604. Posted by     2008年01月25日 18:22
※4603
出資側ってつまり製作会社って事だよね?
確かに制作が悲惨になっているのは製作会社のせいで、これはすぐにでも是正して欲しいアニメ業界にとって根本的な問題だ。

ただ、このスレの趣旨と違うから誰も取り合ってなかっただけだと思う。
4603. Posted by     2008年01月25日 00:52

見事なまでの出資側に都合の悪い事の

華麗なスルーっぷりがここの米欄の魅力。

これで自分でログを流していないと誰が疑う?
4602. Posted by     2008年01月24日 21:42
>>レス番忘れた

作中で宣伝というと、昔のサザエさんみたくなる訳か
ビールやピザだと生々しいものがあるなw

>>4597
300円くらいなら跳びつきそうな額だ
4601. Posted by     2008年01月23日 02:57
ここのアドレスをスタジオにメールしとけ。
確かにふざけてる。
4600. Posted by     2008年01月22日 00:45

死ぬっていみがかれらにはわからない。
4599. Posted by 。   2008年01月22日 00:09
アニメ誌とか見てても特集されるのは人気作のみ。少しでも人気がないのは見向きもされない。もう少し全般的に作品を紹介してほしいよなあ。
4598. Posted by     2008年01月21日 23:56
もう一回。

日本車並の利益。
人が育たず過労死する業界人。

何これ?

産業としてイカれている。デジタルの
ゴンゾはありがたみが無い。いつまでも
海外枠をだませない。

職人はすぐには育たない。根本的な所で壊れつつ有る。
分かり切ってた筈だが、お金を握っている
人達は辞めようともしなかった。


4597. Posted by     2008年01月21日 23:05
バンダイチャンネルが地上波より1週間先行配信したら、物によっては500円払っても見るだろう。
個人的には画質よりいかに早く見れるかが重要。
4596. Posted by     2008年01月21日 17:12
4話入り\1980くらいならもっと売れるよ。今の価格が高すぎるだけだ
4595. Posted by      2008年01月21日 06:07
アニメ業界は終了しました。

ドジン界も追って終了します。
4594. Posted by     2008年01月20日 23:41
話がまともに通じてる奴がいて大変結構。

消せるもん消さないのはおかしいのに
懸命にコメント欄で自演するとはな。
最初に見たときはこれをやるかと驚いたよ。
どうしたって馬車馬にしてきたツケは消せない筈だがな。

まだ言うことが有るんなら、いっそ
一度友達を文字通り忙殺されてみればいいんじゃね。


4593. Posted by     2008年01月20日 22:33
>二話しか入ってないくせに5000〜6000円
電王は4話で6000円だったぞ(アマだと4500円)
この差は一体・・・
4592. Posted by .   2008年01月20日 20:32
やっぱ、一度全部潰れたほうが良いんじゃない?
アニメもニコニコもようつべも
4591. Posted by    2008年01月20日 20:26
自分たちの違法性wwww
誰がニコニコ動画側に立って語ってるんだよwwwwwww
アニメ会社側に立って考えたら利用すりゃいいだろって事だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



馬鹿?
4590. Posted by     2008年01月20日 20:19
なんでこういう話題になると
違法しか言えないの? ボキャブラリーが無いの。
それだけ言ってれば何か変わると思ってるの?
とりあえずダウンロードはグレーでもなんでもないよ。
4589. Posted by    2008年01月20日 14:58
裁判すればはっきりするんじゃない?
4588. Posted by 名なし   2008年01月20日 12:49
なんでこういう話題になると
自分たちの違法性は全く気にかけないの?
アップロードがまず違法だし、ダウンロードもグレーゾーンだろ・・・
4587. Posted by    2008年01月20日 09:31
共有サイト程度の画質でも満足いくなら、その程度ってことだろ
4586. Posted by     2008年01月20日 08:49
※4579
そもそもMADってアングラ系のものだったが・・・
4585. Posted by 通りすがり   2008年01月20日 00:40
なるほど。
読むとこがわかった。

利益の100パーセントのうち99パーセントが
入らないから、業界サイドで管理は無理。

で、アニメの輸出量は、ホントは日本車並み
ってのを軒並み覆い隠したいわけだ。

ついでに違法アップを消すのなんてらくらくと。

要は動画サイトの問題は隠れ蓑ってとこだな?

4584. Posted by 3連投稿 俺って暇人   2008年01月19日 23:23
ならネット時代の今にネットで動画は公開したいが
お金はかかるし会社が勝手に上げるのもおかしな話。
(これって無いとは言えないよね。これも可能性の話だけど)
なら動画をネットで公開したいが・・・って会社は
違法にアップロードされた動画を黙認するのが一番手っ取り早い。
なんで親告罪があると思う。
法律で著作権物を著作権者に無断で複製配布するのは違法って決まっているのに。
著作権者がほんとに複製配布されるのを嫌がっているか
著作権者以外は判断できないからだよ。

別に違法アップロードを肯定するわけじゃない。
物事を考える場合、データがあるならデータに基づいて
議論をするのは当たり前だが明確なデータが無い場合、
仮説や仮定で話をするのは至極普通なんだけどね。
仮説や仮定を嫌う人が多いようで。
ならせめて仮説を嫌う人はデータや事例を出して話しておくれ。
4583. Posted by 3連投稿 俺って暇人   2008年01月19日 23:18
TV放送や現状のようなニコ動なら興味ない人でも
見てくれる可能性もあったがお金が絡めば当然嫌がる人も居る。
動画を公開するのにお金はかかるが視聴率どうなるか分からない。
(だから試しに・・・って試験運用てのもあるんだけどね)
まともな経営者ならブランド力(GUNDAM等)やライブラリ量でも無ければ、
まずその選択肢は無いよ。ありえない。

じゃあ自社で場所を準備する?
馬鹿いっちゃいけないサーバー維持費に管理費、回線の確保にトラフィック、
一体どれだけお金がかかると思っているんだ。

ならアニメ会社が公式にYoutubeなりニコ動なりの動画サイトへ
「(提携してないけど勝手に)アニメ動画を上げました! 自由に見てください!」
企業の体制、倫理なども含めて当然言うわけも無く。これもありえない。

続く
4582. Posted by 3連投稿 俺って暇人   2008年01月19日 23:17
違法アップロードは違法で許されることじゃない。

けど、そもそも動画をネット上で無料で公開する
もしくは月額や回数性でお金をとって公開する
って方法をとるアニメ会社ができたとしてもよほどの大手企業か
ライブラリの量が揃っているでもなければ
不可能って事はもちろん分かってるよね。(バンダイやGonzo等)

会社が公式に動画サイトで公開するなら
もちろん専用の場所をサイト運営と提携して準備してもらう必要がある。
当然世の中、企業単位で何かをしてもらうには代価が必要だ。
無料で公開しようが月額だろうが会社とサイト運営では金銭の契約がある。
1つの動画サイトで集中して色々な会社のアニメを公開しているならいいが
もし複数動画サイトに分散した上、お金を取って公開するシステムなら
一体どれだけ見に来てくれる人がいるやら。

続く
4581. Posted by     2008年01月19日 18:47
MADは「本編じゃなきゃOK」と出すだけで終わりじゃん。公式に認められていない同人が、権利者の大部分も黙認しているのと同格だ。

だがもちろん本編もMADも公式に認めるわけにはいかないだろうな。
そのため「ニコは違法運営を続けてもらい、権利者は許可しない」というスタンスを続けるのが商売上現実的。これを(権利者視点で、商売的に利益を出そうとした時)常識的に考えてそうなるといったのも曲解したしなあ。意図的か勘違いかは知らんが。

ちなみに何度も言っているがもう一度言う。おれは「ニコの正当化」をしたいわけではない。
アニメ会社の利益に繋がる方法がおれ程度でも考えられる物がいくつかあり、そのうちの一つが既成の「動画配信」でありそれよりも効果が高いのが「ニコ」であり抜本的な方法が「企業数・作品数の削減」だと何度も言っている。

多分あなたは頭が相当固いのだろうな。
4580. Posted by     2008年01月19日 18:39
昨日議論してた相手はまだ書き込んでたのか。一応見に来たおれもおれだけど。

※4573=4578 かな?
>おれは具体的に質問されたら返していたが、あなたは具体的に質問しても返してくれないことが多かったのが残念だ。
完全にずらそうとしている意図が見え見えだ。その意図がないなら、国語力を身につけろ。
「具体的」は「質問」にかかっていて「返答」にはかけていない。おれは今存在しないビジネスモデルを語っていたから具体的にかけるわけがない。
おれは「あなたの具体的な質問」には予想で返していた。あなたは「おれの具体的な質問」の半分程度はスルーしていた。だから議論にならない。あなたは都合の悪いところのみスルーしていたからね。

あと当然GyaoなりYahooなりは把握している。
決め付けで勝利宣言、アニメ以外の著作権話、現在のビジネスモデルをスルー。
おれが詭弁ならあなたも十分詭弁だよ。
4579. Posted by     2008年01月19日 18:15
そもそも、大量のMADに対して著作権使用許可を得るなんて無茶すぎだろw
中身もわからんものに、どんぶりで許可を下すのは無謀すぎるし、かといって一々中身をチェックしてたらどんだけ経費が掛かるか分からんしな。

所詮、絵に描いた餅に過ぎん。
4578. Posted by    2008年01月19日 18:12
いや、※4526はその「みんな知ってる当たり前の事」を知らなかったみたいだぞ。
つか、動画共有を上乗せってのがどういう意味かわからんが。
4577. Posted by    2008年01月19日 17:54
4525の実例って4526と4558を含めてコメ欄でバトってるやつならみんな知ってる当たり前の事じゃね?
4526はそこに動画共有を上乗せできるかどうかを話してるように見えるが
長すぎてコメ欄遡ってないから違うかもしれんけど

どっちにしても動画共有が業界にとって使えるかなんてのは証明しようのない話で言い合ってる二人は同レベル
4576. Posted by     2008年01月19日 16:06
海外とやらから税金とれりゃいいんだが…
被害が大きくなるにつれて税率も上がるシステムでさ。

その一方でULとDLを取り締まる。
配信者、運営サイトは問答無用で逮捕。
受信者はメールか何かで警告、まだ続けるなら逮捕て感じで。


4575. Posted by      2008年01月19日 15:28
糞アニメ多いってのは同感だが話題とあんまり関係ないな。
4574. Posted by    2008年01月19日 13:19
まぁ、※4525で実例を示された時点で、※4526にて具体的なソース付きで反論できなかった時点で※4558の負けだなw
4573. Posted by     2008年01月19日 10:52
※4558
ひょっとして、君は自分の返答とやらが全く具体的でないことに気がついて無かった?
君の想像だけで構成されたものを「具体的」とは言わんよw

ソレに対して、「あなた」はかなり具体的に返答をしているのに「具体的に質問しても返してくれないことが多い」と言っている。
コノ時点で、自分に都合の悪い※は全てスルーしていることが丸分かり。

少なくとも、「あなた」は、
Yahoo!動画や@nifty動画のような、権利者と契約を結んで無料タイトルを配信するというスタイルが行われている実例を提示している。
仮に、この例が小規模なものであったとしても、想像のみの君の持論より全然説得力を持つものだ。

つまり、この実例に対して具体的なソースを提示して反論するのは君がやらなきゃならんことなのに、
それを一切放棄して論点をズラしにかかった。

だから、詭弁といわれてるんだよ。
4572. Posted by     2008年01月19日 03:40
まだビジネスモデルだのウダウダやってんのか
お前らに出来るのはDVDを買うか買わないか
それだけだ
意義を持ってやるんならどっちでも良いさ
4571. Posted by     2008年01月19日 02:36
うるせえ。
4570. Posted by    2008年01月19日 02:26
書き方が10年「以上」だからなぁ。あながち突っ込む必要性が無いと言うか、単に揚げ足取りに近くね?・・・丁度その前後らへんからじゃない?そこそこ雑誌とかでアニメ業界の悲惨な状況が紹介され始めたのって。
それでも殆どの人はへぇーとかスルーしてた感じだが、今じゃ定額ネット(高速)PC+周辺機器の高性能化、家電製品の利便度↑動画サイトの台頭が凄くて、かなり遡っての比較じゃ深刻度が段違いだわな。いよいよ時間切れってかヤバイ方向いってるよね。
4569. Posted by     2008年01月19日 02:05
たった十年かw

はははははw
4568. Posted by ...   2008年01月19日 02:00
>>4565
実際に日本のアニメ制作現場は余裕で10年以上悲惨な状態だぞ?
働き蜂よろしく、新しい人材が来ては使い捨ての繰り返しで辛うじて保ってるだけ。
予算が少ない現場も数多くあって、長続きしないし賃金少なすぎて廃業した元アニメーターもかなりいる。
そこそこマシな製作現場もあるが、ちょっとマシ程度で結局賃金が基本的に低い事には違いがない。
本当にウソと言い切れる理由が気になるんだが。

>>4566
もうオタ重視の業界で、オタに支えられきってる商売だから、そう簡単にはいかないね。。
LD→DVD→Blurayとちょっと手直しした焼き増しもご大層な値段で売る始末。
それこそオタか作品の信者以外買わない。
超閉塞商業、、コミック業界を見習って欲しいね。
4567. Posted by     2008年01月19日 02:00
>キモヲタに寄生してる業者は早く潰れろ

やりたがるのは業者の出資サイドだそうです。
4566. Posted by     2008年01月19日 01:37
アニメ界はイメージ改善しないと人増えないよ
キモヲタの見るアニメなんてキモヲタ以外誰も喜んで見ない
まともなアニメは売れてるよ
騒いでるのはアニヲタじゃなくてキモヲタだろ
アニメ界はキモヲタ切ってまともなアニメ作れ
キモヲタに寄生してる業者は早く潰れろ
4565. Posted by     2008年01月19日 01:36
また同じことが書いてある。
まあアニメ業界の窮状が10年って嘘が新しいか。

恥知らずのままでも良いのか?
4564. Posted by     2008年01月19日 01:20
ログ流さないと情緒不安定になるのかい?
4563. Posted by     2008年01月19日 01:19
>このスレッドで意味がありそうなもの
>検索キーワードは【ビジネスモデル】【電通】【2787】


おウチに帰りな。
4562. Posted by     2008年01月19日 01:02
このスレッドで意味がありそうなもの
検索キーワードは【ビジネスモデル】【電通】【2787】

あとは身近なニコ動に的を限定して議論されております。
両者主観で語っておりますので終わりません。
仮定や想像ではなくデータを用いて議論しましょう。
少なくともググったりヤフったりすればアニメ産業のデータはかなり出てきます。

記事元が言いたかった誰もが理解していることと思うが
>現在作られているほとんどのアニメがDVDパッケージで支えられる
>ビジネスモデルが限界に近づいていることだ。
ネット時代に合わせたビジネスモデルを。
ま、これが確立されると非常に困る美味しい汁だけ吸ってた虫さんが発狂するけど(゚∀゚)ニヤニヤ
4561. Posted by -   2008年01月19日 00:57

しかもその内容は、いまいち文化として成長仕切れず多くの人達に浸透しきらなかった旧アメコミ界みたい。
物が高すぎてそれこそ一部の人間の愛好物に成り下がってしまった。

値下げすれば2倍売れる訳じゃないけど、本来より売り上げは落ちるかもしれないけど
多くの人に届けれる値段にする事は、ファン層ファン数の拡大にかなり有効な筈なのにね。(これはもの凄い重要)
とにかくこの業界はビジネスモデルを改革しない限りは、それこそジ・エンドでしょうね。
4560. Posted by -   2008年01月19日 00:56
どっちかと言うと、国内より海外の市場崩壊メインの記事だけど
どうも議論が日本のみ視点に偏ってるな。
日本側のみの人、Web、P2Pを何とかしたとしても、海外の人が勝手に色々やってるのは収まらないので焼け石に水じゃないかね。

元々日本アニメ界とその窮状は10年以上も前から叫ばれてるのに
未だに状況が変えれない業界の体質にがっかりですね。
まず放映でエサ撒いて、メディア販売で殆どを賄おうってスタイルがもう時代遅れ。
4559. Posted by     2008年01月19日 00:50

業界とは縁もゆかりもなさそうなわざとらしい話かね。

4000越えてなお、乗る方もこれまた珍しいね。

>複数ネット環境なんて分かり切ってるのに。
>
>
>「 電車賃もないよ。眠いよ。栄養が足りないよ。 」
>
>
>業界の亡霊の声。


4558. Posted by     2008年01月19日 00:20
※4556
寝るから最後にするね。
その番号利用すると15。新しい概念が正しいか正しくないかは誰もわからないのはわかるね。
その時点では「正しい」と言い張るのも「正しくない」と言い張るのも詭弁なんだよ。おれはあなたが詭弁を言っているとは全く感じていないし、おれも言うつもりはない。
あくまでお互いの意見を述べ合っているだけで、そこにズレが生じた時に議論が発生する。この話は実データがどちらにも無いためにあくまで予想、どちらの予想が真実味が高いかだけ。そのため論破はありえない。
「詭弁」なんて単語はどちらにも当てはまるため、それで終わらせたら何の意味もなくなる。

おれは具体的に質問されたら返していたが、あなたは具体的に質問しても返してくれないことが多かったのが残念だ。
4557. Posted by     2008年01月19日 00:16
というわけで、オレも寝るよ。

※4554よ、すばらしい詭弁だったぜ!
4556. Posted by     2008年01月19日 00:11
※4554
既に論破した事柄について、何事も無かったように繰り返されてはファビョりたくもなるわw
っつーか、詭弁のガイドラインを忠実に守ってるんだな、君。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
4555. Posted by     2008年01月19日 00:06
俺ってか普通の人ならとっくに飽きてるけど
まあ一面が流暢だこと。
4554. Posted by     2008年01月19日 00:06
んで、まあまともに返せない部分は返してこないし、本当に一部分のみ考えての反論だったんだろうな。
これはいくつかの予測結果の出る議論だからあのままだと最終的な勝ち負けはないが(というかあなたの意見は当の昔にこのコメ欄で出ていたしおれも認めているが)、変にファビョったせいであなたは最後の見た目が悪いよ。

そんじゃ終わろうか。
4553. Posted by     2008年01月19日 00:05
※4552
はぁ・・・ホントにどうしようもないな。
人の意見に耳を傾けるってことが出来ないんだな。
というか、個別の関連する情報を1つにまとめることができないって感じか。
4552. Posted by     2008年01月19日 00:01
※4550
アニメのビジネスモデル、アニメ会社・作品の規模、ニコのシステム、法律 この三つが主に関わる事だわな。
全部まとめて考えるものを、法律は法律だけ、とか個別で反論してくる人は意味がないよ。
あくまで最終目標はアニメのビジネスモデルの予想・選定・妄想だから。
4551. Posted by      2008年01月18日 23:58
俺ならとっくに飽きてるけどまあ
一面が流暢だこと。
4550. Posted by     2008年01月18日 23:58
※4547
君の意見は既に上の※で散々個別に論破されてるんだよ。
にもかかわらず、何度も同じ事を言うから話にならないと言われてるんだ。

だから、さっさと※を読み直しなさい。
4549. Posted by     2008年01月18日 23:55
※4546
※4534にまともに答えたら返すわ。
4548. Posted by     2008年01月18日 23:54
※4545
やっぱり、何もわかってねぇw
だめだこいつ。もはや手遅れってやつか。
人の意見を理解できないボケに議論は無理。
4547. Posted by     2008年01月18日 23:53
※4544
一行のあなたにレスするあたりで必死さが滲み出るが、一応返す。
ほんの数行の抽象的な反応しかなければ相手は言い様がないため、ぱっと見はそう見えるね。
論破したいならまともな長文を出せば論破されるか反論するかするけど、ただ遊ぶだけならそれでいいよ。
4546. Posted by     2008年01月18日 23:52
※4543
それがわからないようでは、全く話にならん。
議論以前の問題だ。
おまえに人様に意見する能力は無いってことだ。
4545. Posted by     2008年01月18日 23:51
※4542
>おれ個人の意見で最も良い落ちどころは「提携せず現状維持のまま訴えない。だが問題があるファイルが見つかったら権利者削除する。」だと常識的判断により考えている。
もしここをもって言っているのなら、あなたの理解力が弱いな。わからないなら説明するよ。
違う部分もアニメ会社側から見た常識しかいっていないが。
4544. Posted by     2008年01月18日 23:50
こうして、ニコ動と権利者が提携して云々という妄言を垂れ流していた恥ずかしいヤツは完全論破されましたとさ。
4543. Posted by     2008年01月18日 23:47
※4538
ビジネスモデルを語っている時に、これ以上実例を具体的にってどんな物よ。
おれにはわからんな。
ちなみにこの議論は思い込みでしか言い合えない事だから、おれも相手も思い込みや予想が多分に入っているよ。
4542. Posted by     2008年01月18日 23:46
※4537
上の※をよく読んでこい。
そして、自分がいかに頭が悪いかを再確認する作業に移るんだ。
4541. Posted by     2008年01月18日 23:45
※4536
そうなんだよ。
※4534のように、都合の悪い部分は記憶障害を起こしてくれるんだよな。
性質が悪いわw
4540. Posted by     2008年01月18日 23:45
まぁどうでもいいか。
4539. Posted by     2008年01月18日 23:44


利益の100分の一しか入らない業界。

おかしいな。見えないのかな。
4538. Posted by     2008年01月18日 23:42
※4534
屁理屈こねるなよ、非常識人。
おまえの妄想はもう結構。
議論をしたいならば、実例を具体的に提示しな。
おまえの屁理屈は、大半がおまえの思い込みで出来ているから話になりません。
4537. Posted by     2008年01月18日 23:42
※4535
いや、おれが非常識だと思っているなら頭が悪い事もわかるだろう。どこが駄目だったか教えてくれるとありがたい。
4536. Posted by     2008年01月18日 23:40

議論の中身を意図的に抜いてあるね。

こりゃ終わらんわ。

さすが工作員のみなさま。
4535. Posted by     2008年01月18日 23:38
※4526
君の常識が【非常識】であることは既に確定した。
屁理屈こねて、負け惜しみをわめかないように。
4534. Posted by     2008年01月18日 23:37
※4532
>著作物を公開することによる購入意欲そのものの減退というデメリットを考慮に入れてないだろ。
TVアニメは見られてなんぼの物のためTVや配信サイトで無料視聴されている。視聴者が増えないと全てのグッズの購入者が増えない。アニメは宣伝で、本命はグッズ。
今はDVDが主な本命になっているため、そこを変えないままなら大した画質でない配信サイトやニコは問題ない。
このビジネスモデルがあなたの中から欠落した意見だなそれは。
見られなければ購入意欲は0なんだよ。

>ニコ動はNGだと判断されてるんだよ。
えっと。数あるアニメ会社の何十%の人が言ったんですか。
おれはまだ「商品であるDVDから抜いたものはNG」としたドクロちゃんしか知らないので、TV放映も駄目といったアニメ会社を教えてください。
4533. Posted by     2008年01月18日 23:32
※4530
は?

バカだろおまえ。
4532. Posted by     2008年01月18日 23:28
※4526
あのさ、著作物を公開することによる購入意欲そのものの減退というデメリットを考慮に入れてないだろ。
そうでないと、「提携せず現状維持のまま訴えない。だが問題があるファイルが見つかったら権利者削除する。」が常識的判断というトンチンカンな思考にならない。
そもそも、これじゃあ※4469で指摘した【一方的な著作権侵害】に全く対応できないだろ。

集客力があればいいってもんじゃない。
購入意欲とのバランスが大事なんだ。

そして、その結果は既に出ている。
ニコ動はNGだと判断されてるんだよ。
君の妄想は全くの【デタラメ】だということが結果として出ている。。
4531. Posted by     2008年01月18日 23:23
小学生の議論をよく何千も続けられるな。

すごいね。

凄い一般人だ。

上見れば同じ様なことが書いてあるのに
まったく飽きないなんて。
4530. Posted by     2008年01月18日 23:20
※4528
ニコが合法化しなくても
「アニメ会社視点のビジネス」は違法ではないため成立し、
「ニコ視点のビジネス」は違法であるため成立しない。
それだけの話。
4529. Posted by     2008年01月18日 23:17
動画サイト? 

は?

4528. Posted by     2008年01月18日 23:16
合法化しなきゃダメに決まってるだろ。
なんで犯罪行為前提のビジネスが成立すると思ってるんだよw
4527. Posted by     2008年01月18日 23:15


複数ネット環境を利用した

出資側の炎上防止の火消し書き込みばかりで

できている米欄だなんて分かり切ってるのに。


スレスレまで働いて死にかけているのに。
4526. Posted by     2008年01月18日 23:11
※4525
あなたなりに解決できたのならそれはそれで良い。
Yahooなどの配信だけで賄える視聴者数で権利者が満足しているなら、それはそれで終わる話で、おれもそれは言っている。
ニコと提携云々は妄想という言葉を使うのが最も正しいが、合法化しなければ駄目というスタンスがあたなにあったために、おれは「提携し合法化」意見側として話を進めていた。

ただしアニメ会社がニコの集客性を理解し、またそこに成果を求めているならばおれ個人の意見で最も良い落ちどころは「提携せず現状維持のまま訴えない。だが問題があるファイルが見つかったら権利者削除する。」だと常識的判断により考えている。

だから「ニコにだけ許可作品を教えてユーザには教えない」という意見も出していた。著作権を放棄せずともUPしていいよ、と明言したあと何が起こるかはおれはおろか権利者もわからないだろうからね。
4525. Posted by     2008年01月18日 22:56
※4523
OK、よくわかった。

それならば、既に答えは出ている。
Yahoo!動画や@nifty動画を見てくるといい。
権利者と契約を結んで無料タイトルを配信するというスタイルは既にここで行われている。

つまり、第3者が作った本編動画やMADの許容はできないという常識的判断がなされたわけだ。

オレはこの常識的判断を前提に話をしていたので、ニコ動の違法動画を許容する可能性が有るというトンチンカンな思い込みをしている君と話が噛み合わないのは当然だな。

あ〜、すっきりした。
4524. Posted by     2008年01月18日 22:52
※4522
現在進行形で著作権法違反をしているのは良くない。
それにより損害が出るというのなら、アニメ会社は個々でも連盟でもニコを訴えれば終わる。
だがここではニコが違法かどうかが問題ではない。アニメ会社の損益に関わるかどうかに関わってくる話であるだけで、ニコの違法性を解消しようというのはその中の一つの手段で現れる副次的な物だ。

何度も言っているので見てもらいたい。
※4454の後半に列挙したレス番を見てもらえばおれの意見の大半が書いてある。
4523. Posted by    2008年01月18日 22:45
※4521
もう一度確認しよう。
「アニメ会社がニコと提携した前提とし、その後ニコの集客力等に問題がないか」という話をしているんだよね。

ならばなぜ権利者側が「動画配信サービスではなくニコと提携したのか」の理由を考えるべきだ。
当然その理由は「現時点のニコが他の動画配信サービスよりも集客力に優れている」と判断されるからだ。
つまりアニメ会社はニコと提携したなら、その集客力を落とさないレベルで制限をかける。集客力を落とさないレベルとは、一部のアニメ本編、そして大半のMADの許容だ。

アニメ会社がニコと提携する、という前提に基づくならばニコが集客力を損なうという事はありえない。

ニコの集客力を賄っている多くの動画(主にMAD)を認めないならば、ニコではなく動画配信サービスと提携する。
4522. Posted by     2008年01月18日 22:44
※4515
現在進行形でニコ動が著作権を侵害していることをどう思う?

※4469が指摘している通り、著作権物を使用しようとする側から許可を取りに行く(これが正当な手順だが)ということをしないで、違法アップロードされたファイルに対して権利者側からアプローチを掛けなければならないというニコ動のスタイルでは、一方的な著作権侵害を発生させるケースが出来る。
4521. Posted by     2008年01月18日 22:32
※4520の続き

以上のことから、※4503下2行の質問について以下のように回答する。
・MSNビデオの盛況具合については具体的なソースが見つからなかったので分からない。
・ニコ動同等のコメント機能を搭載しているサイトは、オレが探した範囲では見つからなかった。
・Niftyは期間毎に無料のタイトルを配信している。一部有料のタイトルも配信している。
・Yahooは無料のタイトルを配信している。一部のタイトルは期間限定。
・「アニメファンの数、及びアニメファンに引き込める確率」が圧倒的にニコが多い事については、前述の通り不具合修正後のニコ動に現状の集客力は見込めない。そもそも、現状のニコ動の集客力を前提に話を進めること自体がおかしい。
4520. Posted by      2008年01月18日 22:28
※4500でMADについて言及されているが、MADは複数の著作物を使用しているケースが多いので、当然複数の権利者の許可を得る必要がある。しかも、中身については見てみないと判断できないので、作品毎にチェックを「権利者側が」行う必要がある。ニコ動に挙げられるMADの数を考慮すれば、権利者がそこまで労力を裂いてチェックを行うとは考えにくく、MADの著作権許可がおりるのは絶望的だと考えられる。

よって、ニコ動が他のサイトと比較して優秀だと思われるのはコメント機能くらいだが、これが集客力に絶対的なアドバンテージとなることには疑問を感じる。
4519. Posted by     2008年01月18日 22:27
※4518の続き
4518. Posted by     2008年01月18日 22:26
※4503
現状のニコ動を支えているものは、違法アップロードファイルである。
そして、現状のニコ動のシステムでは※4469が指摘しているように権利者がニコ動と契約していなかったり、そもそも存在を知らなかったりした場合に権利者の意思に関わらず著作物が違法アップロードされたままになってしまう。

この欠陥を修正する・・・つまり、使用許可が得られていない動画は全て削除するとニコ動で人気のあるコンテンツの大半が消える結果となり、当然ニコ動の集客力も失われる。
4517. Posted by     2008年01月18日 21:53
アニメ業界も膨れすぎて限界ってことでしょ。
さっさと作るの止めればいいのに
4516. Posted by     2008年01月18日 20:44
複数ネット環境なんて分かり切ってるのに。
4515. Posted by     2008年01月18日 20:12
※4509、4510、4513
あなたは今まで議論していた人ではないのかわざと第三者を見立てたのが入っているのか。

現状で宣伝が出来ているとはおれも思う。ただ合法じゃない事を問題視する人がいたので合法化するには、を議論していた。
アニメ会社が宣伝になっていると思うなら今のままでおれも良いと思うよ。論点は「会社の利益」だけだからね。
全部読んでから返信する事を覚えておくといいよ。

>ニコが得するだけで権利者は何の得も無い
>じゃあ権利者はどうするかカードに使って条件を付けてくる
そこの折り合いだわな。具体例もあげず馬鹿馬鹿しいってのはおれでも言えるよ。
4514. Posted by     2008年01月18日 20:08
複数ネット環境なんて分かり切ってるのに。


「 電車賃もないよ。眠いよ。栄養が足りないよ。 」


業界の亡霊の声。
4513. Posted by     2008年01月18日 19:53
>権利者とサービスの場の提供者間で違法か合法か違ってくる。そこをあなたが重要視しているのだろう。

ニコが得するだけで権利者は何の得も無い
じゃあ権利者はどうするかカードに使って条件を付けてくる

馬鹿馬鹿しい
4512. Posted by     2008年01月18日 19:52
まぁどうでもいい。
4511. Posted by     2008年01月18日 19:51


このコメント欄の90%はどうでも良い
リピートで、あとの10%はスルーだね!

ま,中途半端に混ぜると話が嫌な方に
混濁するもんな。

今も死にかけているだろうね。業界人は。
4510. Posted by     2008年01月18日 19:42
おまえの頭の中がどんなお花畑になってるか知らんが
提携すれば権利者有利、主導で必ずつまんなくなる
アホな話しすんな
4509. Posted by     2008年01月18日 19:38
※4508
現状で何が不満なの?
違法は違法それはそうかもしらんが
で?
って事だろ
ほとんど読んだんだが権利者が今より得する事は何も無い
今でも宣伝はできてるだろ
4508. Posted by     2008年01月18日 19:30
※4506
もう一度書くのは面倒だから考えるなりログ読むなりしてくれ。ネット配信は手段としてどうなのか、するなら動画配信サイトと提携して配信するかニコと提携して配信するかみたいな話。

※4507
読んでるかどうかじゃなく、その妥当性がどの程度のものと認識しているのかが問題。そこが違えば議論も違ってくる。
そうならそうと、違うならどう違うと。
そして「・MSNビデオの盛況具合、及びその他動画配信サービスでニコと同等のものがあるのかを詳細に。」を言ってくれ。読んだとかじゃない。

>提携しても削除で対処なら─
権利者とサービスの場の提供者間で違法か合法か違ってくる。そこをあなたが重要視しているのだろう。
4507. Posted by 4506   2008年01月18日 19:23
>「アニメファンの数、及びアニメファンに引き込める確率」が圧倒的にニコが多い事

ここは読んでるから安心して
提携しても削除で対処なら今と変わらないでしょ
現状のままでいいんじゃない
4506. Posted by     2008年01月18日 19:16
※4503
横からだけど
おまえの提携前提話はよく分からん
権利者がニコと提携して現状より得する事があるの?
あるなら教えて
4505. Posted by     2008年01月18日 18:50


大手レコード会社が腐る程抱えているアーティストのアルバムのおびただしい数の楽曲の削除と、
アニメ作品の削除を無理にでも同列に並べたがる態度はまさに下衆そのもの。

本来なら、出さなきゃならない筈の分の金が
いくらでもあるだろうに、使いもせんで
敢えて放置して、作り手サイドを馬鹿に
してんのかと。

記事の内容からしても明確だね。
4504. Posted by     2008年01月18日 18:34
それはそれはごくろうさまです。
4503. Posted by    2008年01月18日 18:28
※4501
>動画共有サイトの違法配信の影響でアニメDVDビジネスは限界を迎えている…
このスレタイである。あとは空気を読む事だ。
>いつから、アニメ以外の著作権を侵害してもよい世の中になったんだ?
どうみてもアニメに関係がないとしか言っておらず良いとは言っていない。今後はこういう見当違いなのには返信しないからずらさないように。

あなたは何も返信してくれないので、とりあえず二つだけきちんと返信してくれ。これが欠けるなら議論にならない。

・MSNビデオの盛況具合、及びその他動画配信サービスでニコと同等のものがあるのかを詳細に。
・「アニメファンの数、及びアニメファンに引き込める確率」が圧倒的にニコが多い事についてのあなたの意見を詳細に。
4502. Posted by      2008年01月18日 18:18
アーティストのアルバム曲を一曲づつ
削除してくんじゃないので、削除は容易。


出資者の自演はいい加減にした方がよく有りませんか?

年月かけて菜種油のごとく絞って来たから、
責任がどこにあるのかボカしたいだけのくせに。

問題があると思うならささっと消せば良いでしょ?


4501. Posted by    2008年01月18日 18:04
※4497-4498
>ニコの問題点は「アニメに関してのみ」言ってるだろ、今は。
いつそんな話をした?具体的に※の数字で指摘してくれ。
ニコ動の著作権の問題に起因した話をしているのに、アニメ以外の著作物を無視する方がおかしいだろ。
いつから、アニメ以外の著作権を侵害してもよい世の中になったんだ?

※4500
確かにMADってのはいい目の付け所だと思うよ。
この部分は訂正させてもらうよ。
これは、既存の動画配信サイトには無い動画共有サイトならではの売りだと思う。
問題があるとすれば、大抵MADは複数の著作物を使用して使われているということ。
それらの許可を各権利者から全て許可をもらわねばならない。
4500. Posted by     2008年01月18日 17:48
もう一個つっこんどくわ。きちんと、正確に、全てに反論してくれよ。部分的に同意できるなら同意といってくれてもいい。

>繰り返すが、権利者が大量のコンテンツの使用を許可するという前提ならば【ニコ動である必要は何一つ無い】
なるほど、つまり今のニコと同レベルのコンテンツをMSNビデオやGyaoなどに流すわけだね。MADも作るのかな。誰がUPするのかな。
コメントやタグなどのサービスも追加しちゃえばニコと遜色がなくなるね。わざわざ追加ね。
動画からほぼシームレスに購入へ至れるamazonのシステムもあると良いね。ニコ市場みたいに。
4499. Posted by     2008年01月18日 17:35
おれは4498の方ね。ずっと議論してた方。もう一つ付け加える。
ニコもアニメも好きだが「ニコ擁護派」では無い事を名言しておく。

あとまあ、削除は物凄く大変にはなるけど、アニメ会社が提携してその点が合法化すれば、音楽はJASRACにかけあってるから問題ないので、ニコの娯楽性は全くといっていいほど揺らがないよ。
ゲームの動画はプレイ動画やTASあたりだが、それだけを目当てに来ている人はほぼ皆無だろうし、例えば料理を作ってみたとか動物関連動画や賞味期限切れ食品を食ったりっていうネタ動画、購入した食品でテラなんてのも問題がない。

ぱっと思いつく駄目なのはドアラとからんらんるーとかくらいじゃね?あれが無くなったところでユーザがいなくなるか?
4498. Posted by     2008年01月18日 17:29
※4496
そういう話に持っていこうとしてそうだったから聞いたんだよw
これの大前提は「アニメ会社の損益」だろう。だからアニメ会社として良いならニコを利用すればいいし、駄目なら違うサービスでいいし、何をやっても儲けないなら現状のまま企業数・作品数を減らせばいい、という案をおれは出している。
ニコの問題点は「アニメに関してのみ」言ってるだろ、今は。
極端に言うとニコがアニメ以外で違法をしていようが、アニメ会社の損益には関係がない。だからここでは関係がないんだよ。
4497. Posted by     2008年01月18日 17:27
*4496
スレ基地外沸いた、なにかね?アニメ以外の動画うpってもアニメDVDビジネス崩壊すんの
4496. Posted by    2008年01月18日 17:23
※4494
何故、アニメ限定?
許可を取っていないもの全てが対象に決まってるでしょ。

その上で、ニコ動のランキングのラインナップを見れば、引っかかるタイトルがどれだけあるかわかる。
人気のある動画は軒並みなくなるぞ。人気があって残るのはボーカロイド関連くらいかな?

繰り返すが、権利者が大量のコンテンツの使用を許可するという前提ならば【ニコ動である必要は何一つ無い】。
4495. Posted by     2008年01月18日 17:18
そりゃ中国で一日一億人視聴してる動画サイトあんだから海外市場崩壊してあたりまえだろ、一ヶ月でニコニコの総視聴数超えるサイトあんのに、ニコで違法うpしてる奴等のせいでアニメDVDビジネス限界とか、あほらし
4494. Posted by     2008年01月18日 17:14
※4492
一応確認しておくが、著作権物ってここではとりあえずアニメに関してのみ語ってるんだよね。
ゲームや各一般企業のマスコット・CM等を含めるとかなり複雑になるからアニメ一本で語っているが、そのあたりはアニメほど売上マイナスに直結しないから良いとは思うけど。
音楽はJASRACと交渉中(もう終わったのか?)らしいし。

で、権利者と交渉してコンテンツ確保が出来るなら、動画配信サイトよりニコが上回るといっているが、何故コンテンツが急激に減るのかを言ってくれ。
これは「会社が提携した」前提だぞ?
4493. Posted by     2008年01月18日 17:07
※4491
4490で書いたが、MSNが実際アニメファンに受けているようなサービスならば確かにその通り。おれは使った事もなく、アニメ周りでサービスが取り上げられた日記や記事なども見たことがないので判断できない。実際アニメに関してのコンテンツ数や盛り上がりはニコと比べてどうなの?
少し調べたところは、バンダイチャンネルと提携しているのか知らないが、その動画を取り扱っているみたいだね。おれにはそこまでしかわからない。

で、実際に現在合法でアニメ配信しているサイトがニコに近い又は上回る成果が出せるならあなたの言うとおり。おれはそれはまずないと思っているからこその意見になる。

動画配信サイトと比べた時の一つの根拠は「アニメファンの数、及びアニメファンに引き込める確率」が圧倒的にニコが多いからね。
4492. Posted by    2008年01月18日 17:07
※4488
何一つ反論になってないぞ。
というか、コンテンツの貧弱化についてはどう思ってるんだ?
著作権物を削除したら集客力が極端に落ちるのは、ニコ動のランキングのラインナップ見れば一目瞭然だ。

権利者と交渉して譲歩を云々ってのはやめてくれよ?
上の方でも書いたが、権利者が譲歩してコンテンツを確保できる前提ならば、ニコ動でなくてもいいわけだからな。
4491. Posted by    2008年01月18日 16:54
※4485-4486
だからそれって、ニコ動でなくても既存の動画サイトで対応できるでしょ。
むしろ、君の言った内容が可能ならば、MSNやYahooでやった方が宣伝効果高いでしょ。
ネームバリューと集客力、浸透度が全く違うからね。

何度も同じことを言わすのは止めて欲しい。
書き込む前に、ちょっと内容を吟味しなさい。
4490. Posted by     2008年01月18日 16:54
これは赤っ恥w
MSNはとっくに正式サービス行ってたか。IE全然使ってないから知らなかった。
ということは、おれはIE使えず調べられないがコンテンツが豊富にあり、盛況もしている状態?
そうならおれの完全な無知だった。謝る。
4489. Posted by     2008年01月18日 16:51
※4487
それはそう動くという可能性が0じゃないから、それを言ったまで。何故そこに突っかかるのか不思議だ。
4488. Posted by     2008年01月18日 16:48
※4484
MSNはまだβサービスを開始したばかりなので良し悪しの判断はできないが、敷居という面ではIEのみなので高くも低くもないが。またどれだけのコンテンツが出てくるかもわからない。
ニコは挙げた4点全てを満たしているが、総合力でそれを勝る、又は追いすがる動画配信サービスをおれは知らない。
1点のみ優秀なところを挙げても意味がない。

>また、君が※4472で提案した違法ファイルを繰り返しアップロードする人間に─
個人情報がなくても当該ID又はIPをブロックするだけで良い。
複数アカウントの面はもちろんわかっているから、もっと良い知恵を出せる人もいるだろうと書いた。タイトルでUPを監視する事も可能だし、意図的にタイトルを偽装して違法ファイルをUPする事も禁止すればさっきの案だけよりは少し確実性が増す。もっといい案も考えれば当然あるだろう。

で、どこがアドバンテージがほぼ消滅するんだ。
4487. Posted by     2008年01月18日 16:43
>著作権法遵守の意思をもつユーザが今より増えてきた時が終焉になる。

そういう点でもニコが存在する意味がある
君の言うのとは反対に動いていってるだろ?
4486. Posted by     2008年01月18日 16:42
続き

ある程度の作品数がカバーできるなら、ニコが現在と比べて一気に廃るという事は有り得ない。今でも即削除作品はいっぱいあるからユーザが受けるサービスにこれといった変化はないからだ。
もちろん、上げて欲しい作品をユーザが上げなかった時は権利者がユーザを装って上げられるしね。
4485. Posted by     2008年01月18日 16:41
もしかしたら具体例を挙げていない、なんていわれるかもしれないから少しだけ追加する。
まずこれはニコとアニメ会社複数が提携しているのが前提の話という事を忘れないように。

※4481、4482の追加として、権利者が指定した作品・話のみのUPになったとしても、提携している以上たった1,2話分しか認めないという事はまず有り得ない。
TV放映や動画配信サービス程までにはニコにお金を払う必要がない(むしろ契約によってはUP自体はニコへの集客xアニメ会社の売上の相殺で0円という事もありえる)ので、権利者は流したいだけ流せる。

少し懐かしのものから今後続編を出す予定の作品の前作、現在放映中の作品を放映日より一週間とか、権利者の判断によりけりだがその当たりが無難だな。

さらに続く
4484. Posted by    2008年01月18日 16:41
※4481
コメントやタグは確かに仰るとおり。
でもそれらの機能も「ユーザ主義」「コンテンツの豊富さ」が組み合わさって初めて真価を発揮するわけで、
貧弱なコンテンツにコメントが付けられても大したアドバンテージにならないのはわかるよね。
敷居の高さについても、
例えば、MSNの動画配信は無料で個人情報の登録なんか必要ないし、特別なツールのインストールも必要ないよ。
また、君が※4472で提案した違法ファイルを繰り返しアップロードする人間にアカウント停止等のペナルティを課す場合にはアカウント取得の際に個人情報の提示が必要になるよね。そうでないと複数のアカウントを取られてペナルティの意味が無くなる。

あsて、ニコ動の問題を修正するとニコ動のアドバンテージはほぼ消滅するということについて納得してもらえました?
4483. Posted by     2008年01月18日 16:27
※4480
ニコ側視点でみるとその通りだな。
でも今の状態を続けると、権利者側が本気で訴える行動に出た時、もしくはこの黒い状態が続いて著作権法遵守の意思をもつユーザが今より増えてきた時が終焉になる。
実際はどうなるかわからないが。
4482. Posted by     2008年01月18日 16:24
続き

動画配信サイトはユーザ主義でなく、コンテンツはある程度決められており、コメント・タグはなく、敷居は低いものから高い物まであるが無料でアニメ配信などをやっている所はおれが知る限り高い。(個人情報提示、有料制、視聴用アプリの導入など)

重要なのはユーザーが反復して使いたいと思うサービスかどうか、つまり盛況しているかどうかだ。盛況しないならコンテンツを置く意味が薄れる。

権利者側から見た場合に既存と動画配信サイトと大きく異なるのは「視聴者数」だ。アニメに限っては、権利者はこれだけが重要。
4481. Posted by     2008年01月18日 16:21
※4479
今まであなたに聞かれ、おれが反論してきた全てについて、同意はおろか更なる反論すらせずスルーしてきたあなたが言うとは思わなかった。

ニコは娯楽ツールであるのは理解できるだろ。その娯楽性を高めているのが「ユーザ主義」「コンテンツの豊富さ」「コメント・タグ等のシステム」で、追加して「敷居の低さ」あたりを思いつく。おれではこれだけしか出せられないが他にもあるかもしれない。

続く
4480. Posted by     2008年01月18日 16:14
ニコは権利を何も持たないからな
提携は権利側有利に進むだろう
だとしたらニコ側は提携せず
うp主に責任を押し付けた状態を維持しながら
権利側から譲歩を引き出す策の方がいいだろうな
コントロールできない権利など権利じゃないから
提携すればニコ天市場になるな
4479. Posted by    2008年01月18日 16:11
※4477
人に意見を求める前に、まず自分の意見を述べよ。
というか、ニコ動の問題点を上記既出の※のように修正した場合に
残るニコ動ならでは売りを「君が」挙げなきゃならないでしょ?
ちなみに、オレには思いつかないね。
上の※に書いたように、権利者側から見た場合に既存の動画配信サイトと大差ないから。
4478. Posted by    2008年01月18日 16:01
※4475
で、そんなサイトと権利者が契約する価値あるの?
既存の動画配信サイトで用は足りるんですけど。
4477. Posted by     2008年01月18日 15:59
※4473
ニコユーザの大半が抱いているであろうニコのウリはなに?
著作権法違反をしている動画を見に来る事?
それとも違反かどうかは関係なく手軽に動画を見に来る事?
もしくは違反ではあるが本編ではないMADを見に来る事?
その間逆で一般人のオリジナル動画を見に来る事?
動画にコメントがつけられるというシステムを楽しむ事?
自分がUPして広く公開したいというUP側の楽しみ?

おれにはあなたが抱いているニコのウリが理解できない。
4476. Posted by    2008年01月18日 15:46
※4474
ダレもネット配信の否定なんかしてないぞ。
そんな※どこにあった?幻覚でも見たかw
4475. Posted by     2008年01月18日 15:43
>それは既に動画共有サイトじゃないな。
別に動画共有サイトじゃないわけじゃないし。
無料で著作物を無断で共有するサイトではなくなるけどね。
4474. Posted by     2008年01月18日 15:38
※4469 4470 4472

現状違法アップロードは防げない・防ぎようが無い・防ぐのは現実的ではない・防ぎにくい
いろいろあるが、じゃーどうするの?って話。
結局言ってる事がずっと一緒なんだよ。

例.縫各阿潰れればいい。
うん一番手っ取り早いし分かりやすいね。
ライトユーザーが容易に手を出せなくなるだけでも成果はあるね。
反論:Youtube、中国にできた某超超超版権無視動画サイト、抜け道はある

例業界全体がネット配信の流れ
理想的まさに理想的。ネット時代の今にあった形だね。
日本以外の国はすでにこの流れに移行しつつある。
米国ではTVニュースはネット配信されている時代だよ。
反論:利権問題、DRM等の問題。現状の日本では守銭奴主義しか頭に無い奴の巣窟

頼むから否定して終了じゃなくてもう少しマシな※してくれよ('`
4473. Posted by    2008年01月18日 15:31
※4471
>明示されていない作品は全て削除対象にすれば良い。
それって、MSNやYAHOO等の動画配信と何が違うの?
ユーザーの完全オリジナル作品の有無くらいなんじゃないか?

問題を無くしていくと、結局既存の著作権問題をクリアしたサイトと同じものになる。
つまり、ニコ動のウリは全てスポイルされるわけだ。
だから、不可能と言ってるわけじゃなくて、論じる意味がないって言ってるんだよ。
4472. Posted by     2008年01月18日 15:26
>契約した権利者の認めた動画のみアップするという形態ならば、言うまでも無く問題は無いが、それはニコ動のシステムとは全く異なる話になる。
これはその通りで、動画配信サービスと本質的に変わらない事になる。
そのためニコには明示してもユーザには明示しないという手段もある。つまり権利者・ニコ視点では変化があってもユーザの使い心地は今までと変わらないままになる。
ここでの問題点は「削除したい動画」が多数UPされ続ける時。ここは単純に、新規約として「運営削除・権利者削除された動画と内容が同一とされるものを再度UPすることを禁止し、意図的に繰り返していると判断した場合アカウント停止処分とする」あたりが一番軽く楽な手段だね。他にも頭良い人が考えれば良い知恵は出てくるだろう。
4471. Posted by    2008年01月18日 15:19
※4469
今、その欠陥があるんだろう。それを無くせばいいんだろう。それともそれを無くす事は不可能?ならば不可能だとする根拠を言ってくれ。それが一度も言われていないからおれは反論している。

ある作品をニコに一時的にUPしたい会社は提携した上でその作品とUP期間を明示すればいい。ニコにね。ユーザにも明示するかどうかは会社次第。
そして明示されていない作品は全て削除対象にすれば良い。
ニコは例え一社でも提携する以上はそのビジネスモデルの確実性を示す必要があるため、提携していない会社のものは即削除にする向きを整える。(提携している会社が「即削除できてねーじゃん」って事になるからね)
UPしたい会社が複数いるなら、即削除されるのが困るのだとしたら提携するし、UPしたくないなら提携して全部削除指示しても良いし、元から提携しなくても良い。
4470. Posted by    2008年01月18日 14:49
つまり、万引きしたことを指摘されたらお金を払いますが、見つからなければそのまま頂いてしまいますwwwってことだもんな。
普通に考えておかしいと思うわな。
無論、アップロード前に確認を取るのならば問題は無いけど、それは既に動画共有サイトじゃないな。ニコ動とは全くの別モノ。ニコ動と絡めて話す内容じゃない。
4469. Posted by    2008年01月18日 14:31
※4468
君の言っているシステムの最大の欠陥は、権利者がニコ動と契約していなかったり、そもそも存在を知らなかったりした場合に権利者の意思に関わらず著作物が違法アップロードされてしまう所にある。言われなければ消さないわけだからね。

つまり、議論の土台となるニコ動のシステムそのものに重大な欠陥がある以上、その上に建設的な議論を重ねるのは無意味だってこと。

契約した権利者の認めた動画のみアップするという形態ならば、言うまでも無く問題は無いが、それはニコ動のシステムとは全く異なる話になる。
4468. Posted by     2008年01月18日 12:43
※4463
一定部分についてはUPしていいよと公式認定するには「ニコと提携する必要がある」。それをいっている。現状では良くない。
まあ、ニコと提携せずに堂々とUPしていいよと公認する会社がいないとは限らないが。提携せずとも利益UPは見込めるし。

で、普通に考えれば提携していない現段階では、もしニコを利用しようとしている人達がいたとしたらそのスタンスは「一時的な黙認、その後削除or一部を残す」だ。
今のニコにUPされているアニメ本編動画の中にはその状況と一致する物がいくつかあるため、その可能性もあるな、という事。

あなたも返信するなら流れと各個人の言い分を把握してからにするべきだ。
4467. Posted by     2008年01月18日 12:37
※4462
まともな返信にだけ返すとか言っておきながらこんなのに返すおれはもう議論厨。三連休も今日で終わりだから今日で最後だ。

予測と希望的観測の言葉の意味を理解しているなら、どちらと取るかは個人次第だ。別にあなたがどう取ってもこちらにも結果にも関係がない。そんなところに噛み付くな。頭の悪さを露出するだけだ。

>ニコ動で消されずに残っている動画に権利者が認めた─
何も読んでいないのか、理解できていないのか。
それは「今のニコの問題」だとはっきり言っているしそのままで良いとは一度も言っていない。真性の馬鹿かおまえは。
4466. Posted by    2008年01月18日 12:09
※4463
なんで黙認って言葉が出来たか良く考えろ低脳
4465. Posted by    2008年01月18日 11:40
違法なことなんて誰でも分かるんだよ・・・というが、
少なくとも、ここの※を見る限りは本当にわかってるかどうか疑問だけどな。
違法だけど、利もあるはずだから云々ってなw

その手のモラルが欠如した人が増えると、余計な規制が増えたりして極めて窮屈な世の中になる。
タバコの事例を考えればわかるだろ?一度、そういう方向に動き出すと止まらないんだよ。

そうならないためにも、悪いものは悪いと「わかりきったことでも」はっきり提示する必要がある。
わかりきったことでもはっきり言わないと、意図的に「そんなことは聞いていない」とスルーする性質の悪い連中も多いからな。

こんな※欄でやっても意味ないだろと言うヤツもいるが、千里の道も一歩からだ。
やらないよりはマシだね。
十分に意味がある。
4464. Posted by     2008年01月18日 10:16
違法と黒と著作権うんぬんはほんとお腹いっぱいなので
違法って言葉を使いたがる人、もう少し有意義なコメントお願いします。
否定するも肯定するも自由だけど
だから、そこからこうなんだって自論を出してほしい。
お前は何を当たり前のことを言っているんだで終了しちゃう。

違法なことなんて誰でも分かるんだよ。
違法だから取り締まる…凄く当たり前です。
だからこうすれば、どうすれば、どのようにと
話の広がりを持つようなコメントをたまにはしておくれよ。
こんなところで議論しても意味は無いのかもしれないけどさ。意味無いか(*゚ω゚*)
4463. Posted by    2008年01月18日 09:04
確かに、消されていない動画が権利者公認であった場合、
そのことを公開しない理由が無いな。
むしろ、宣伝効果を期待して残しておくことが目的ならば公開した方が効果があるだろう。
明らかな違法動画であることを嫌って敬遠しているユーザーも安心して見られるわけだしな。
4462. Posted by    2008年01月18日 08:41
※4455
>実際削除されていない動画がいくつもある以上、その可能性がある。
>可能性があるということは、権利者側も動こうとしている可能性がある。
>だからニコと提携という道に進む可能性もある。
>ただのそういう予測だ。
そういう可能性に可能性を重ねたものを予測とは言わない。希望的観測という。
にもかかわらず、予測と言い張るのならばそれは、
「権利者が認めているから消されないんだ」という主張していることと同義だということを覚えておくといい。
消されないことが権利者が認めている証拠であるということを示す【事実】は何一つ存在しない。
あくまで、君の希望する想像でしかないわけだからな。

そもそも、ニコ動で消されずに残っている動画に権利者が認めたということを示す証拠が無い以上、
それは違法ファイルであり、君の希望的観測は全く意味が無い妄言でしかない。
4461. Posted by     2008年01月18日 03:46
米4458

オモチャの売上とかはアニメのクオリティには
正比例するんだがなあ。スポンサーは
代理店が集めて来ると言うんだろ? 
でももう知ってるだろ?

業界の無間地獄を。知らんぷり出来るか?

会議ではね。
「原作の作者の意見」ですら、金が絡むと
金出してる方に一切通らないとのこと。
はっきりとは言わんだろうが、

「原作とスタジオは金のかからないことなら
 何でもおっしゃって頂いて結構です」

と言う主張しか通らんそうだ。あちらには
蓄積なんてどこにもないのにな。

それで作品管理なんて出来るかっての。

一本筋が通ったじっくりことこと煮込んだ
アニメがDVDで発売される日なんて永久に来ないよ。
4460. Posted by       2008年01月18日 03:34
※1300、なんという俺
ヘルシングは買うに値するハイクオリティOVAだよなぁ
ただし萌要素皆無に等しいからオタ層の中でも結構人選ぶよな・・・
実際売り上げの方はどうなんだかかなり気になるな
そんなことより犬糧売が待ち遠しいぜ
4459. Posted by    2008年01月18日 01:17
余りアニメに興味ない人です。
アニメはテレビで見て終了。
4458. Posted by     2008年01月17日 23:24
続き2 年収ダブタorz

まあ一部音楽関係者はカスの所業を我慢できなく
活躍の場が主に海外な面々や
坂本龍一などがカスが本当に必要かを外から説いてる。
頑張って欲しい物ですね。
ipodでのDL販売は海外で順調らしいです。
日本では着歌が今バリバリ売れているらしいです。
しかもカスの補償金制度にほとんど影響を受けない為ウマウマです。

※4441
そこ間違えちゃいけない。スポンサーは資金を出しているだけで
利権屋に該当するのは原作の著作権を持つ存在(電撃文庫発アニメなら角川みたいな)と
電通などの広告代理店だ。
スポンサーはお金を出資してDVDなどが売れたらその売り上げ配当金を貰うだけで
スポンサー自ら何かをすることはないよ。(絶対無いとは言えないけどスポンサーが角川とか(笑)
4457. Posted by     2008年01月17日 23:18
続き

じゃーなんでこのクソ団体と契約を結ばなきゃいけないかというと
カスの役員面々が各分野の企業会長や社長、役員、政治家
音楽業界ならエーベックス会長とか(うろ覚え)
業界のドンの集まり団体なのよね。逆らったら怖いねぇ。
他人の楽曲管理するだけでなぜかカス会長は年収3000万も年収を貰ってたり。
著作権という名の暴力を傘に曲が売れなくなっても
カスだけ儲けられる補償金制度を強化したくて仕方がない。
4456. Posted by     2008年01月17日 23:17
※4435何を言いたいのか分からないが
JASRACってのは部分委託か信託契約がほとんどで
DL販売の場合のみ現状部分委託が適用できる。
信託委託ってのは【著作権】をカスラックへ譲渡して
曲などの管理をしてもらう変わりにハシタ金を少しだけ貰う制度だぞ。
そのカスラックが集めた収益を配当する権利者のほとんどがカスラック自身という罠。
一度カスに著作権を譲渡するともう自分の物じゃなくなるから
その曲に関して何かする場合カスにお金を払わなければならない。作った本人なのに。

続く
4455. Posted by     2008年01月17日 22:30
ああ、最後に。
>「権利者が認めているから消されないんだ」
という主張は一切しない。
ただし、実際削除されていない動画がいくつもある以上、その可能性がある。
可能性があるということは、権利者側も動こうとしている可能性がある。
だからニコと提携という道に進む可能性もある。

ただのそういう予測だ。
4454. Posted by    2008年01月17日 22:15
※4446
まず
>権利者がニコ動に対して、どんなペナルティを与えられるんだ?
うpろだやBBSの運営者が、問題のあるファイルや発言を閲覧・DL可能のまま放置するだけで、訴えられたら有罪判決を食らってるのはいくつも判例があるのは知ってるよな。それで事足りる。

で、著作権云々はニコの現状の問題のみの話だろ。それをアニメ会社の問題ともども解決するにはって事じゃないのか?

※148、4333、4335、4342、4131、4134、4136
ニコと提携するなら上。しないなら※76
これは全部おれの書き込み。見返したらすげえ暇人だな。
もう終わるわ。まともな返信が返ってきた時だけ返す。
4453. Posted by     2008年01月17日 22:02
読み飛ばしちゃった。

3人?w

こだわるネエw

有る一定の法則にw
4452. Posted by     2008年01月17日 21:59
まぁ、違法動画をうpしてる人は自重して欲しいね。
そういうモラルレスな人に対応する為に余計な法ができるんだから。
4451. Posted by 4450   2008年01月17日 21:54
>4448. Posted by   2008年01月17日 21:47
>ずっと見てたが、おまえら3人だけでどんだけ書き込んでんだよ

そちらの状況は存じませんが,一緒こたにする神経がすばらしいな。

で,まともに見てたのかな?
4450. Posted by     2008年01月17日 21:50
はぁ? どした?
4449. Posted by     2008年01月17日 21:49
※4446
おまえも相当なアホだぞ。
著作権違反がどのタイミングで白黒付くかなんて対して問題じゃない。

そんなことに関係なく、違法動画を取り扱っているニコ動がヤクザサイトであることに変わりはないからな。
ニコ動のように、サイト管理者と違法うpをする人間が別で更に違法うp者がかなりの人数にのぼる場合、ハッキリ言って権利者に打つ手が無い。個別に訴えてみた所で既出の通りデメリットが多すぎて大赤字にしかならない。
で、泣き寝入りしているのに「権利者が認めているから消されないんだ」とかほざくバカまで出てくるシマツだからねぇw
4448. Posted by     2008年01月17日 21:47
ずっと見てたが、おまえら3人だけでどんだけ書き込んでんだよ
4447. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 21:14
このコメントは削除されました
4446. Posted by     2008年01月17日 21:10
※4423
本当にバカなんだな。
ちょっとかわいそうになってきた。

順番の問題なんだよ。
著作物を使用する前段階で可否がなされるんだよ。
勝手に使った時点で、NG。

>ペナルティをつけるかつけないかは権利者次第だから、ないわけじゃない。
権利者がニコ動に対して、どんなペナルティを与えられるんだ?
違法行為を行っているのは、うpを行ったユーザーだからな。
ほれ、ちゃんと答えてみよろ。
4445. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 21:04
このコメントは削除されました
4444. Posted by     2008年01月17日 21:02
※4439
全くその通りだと思うよ。
まず、「理解ある権利者」から口説いて行くという手順から始めなきゃならんのにね。
現状は、個人の違反者を訴えたとしてもぶっちゃけ赤字にしかならないから泣き寝入りしているのをいいことにやりたい放題だからな。

決して支持はできないが、権利サイドがダウンロード違法化なんつーのを言い出した気持ちも多少はわかるよw
4443. Posted by     2008年01月17日 20:56
※4428
>じゃーなぜ昨今違法アップロードが多いといわれる現状で親告罪が行使されないかよく考えようね。

※4407〜4408が理由じゃないか。
苦労の割りに違法を取り締まってもデメリットが多すぎるのが現状なんだよ。
だから、訴えられないことを「許容されている」と解釈するのは非常に性質の悪い開き直りだ。
4442. Posted by     2008年01月17日 20:54
※4439
それはニコからでもアニメ会社からでも、どっちでもいいな。
ニコとしては提携しないとアニメコンテンツが無くなり衰退する。
アニメ会社としては提携しなくても現状維持だが、先細りは確定。
どっちが先とかは関係なく、どっちも歩み寄らないと先が暗い。
4441. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 20:33
このコメントは削除されました
4440. Posted by     2008年01月17日 20:07
あれ?

どこから湧いた?
4439. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 20:05
このコメントは削除されました
4438. Posted by     2008年01月17日 20:05
飽くまでも,

「創作物と言う媒体の曖昧性」

にしがみついて、無理矢理働かせて来た事を
認めたくないのかしらね。

4437. Posted by     2008年01月17日 20:01

>いたちごっこになるんじゃないのか

一体何を調べる事が有るんだろう。

見たまんまが難しいのだろうか。

4436. Posted by       2008年01月17日 19:59
俺は・・本編見て面白かったらレンタルするしてデータ抜いてHDDに保存するわ・・ごめん
DVD全部集めると邪魔だし、部屋に置くの恥ずかしいし

ヤホー動画のような有料の動画サイトがもっと増えて欲しいな・・(画質良くして)

4435. Posted by     2008年01月17日 19:57
6. 支払った使用料は一体どうなるのですか。
JASRACでは、定められた範囲内の手数料を除き、すべて実際に使われた委託者へ分配することになっています。 現在、非商用配信の場合の曲目報告の提出方法は検討中ですが、基本的には音楽をご利用になる皆様からの正確なご報告により、JASRACの分配が正確になる、という関係にあります。

なお、よく使用料の取扱いが不透明であるかのように思われているご意見をいただきますが、いただきました使用料はJASRACに著作権を預けている作詞家、作曲家、音楽出版社の大切な財産として、明細を付して個々に分配しておりますし、決算書等につきましては、JASRACを運営する委託者の厳しいチェックを受けています。ただ、個人財産に係わることですので、使用料の明細等の公開はしていないだけです。
4434. Posted by     2008年01月17日 19:57
米4431
いたちごっこになるんじゃないのか
そのあたりも良く知らないので調べてみる
飯食うのでさいなら
4433. Posted by     2008年01月17日 19:56
※4432

何を?ばかじゃね?
4432. Posted by     2008年01月17日 19:52
米4428
>親告罪が行使されないかよく考えようね
面白いな
調べてみるよ
4431. Posted by     2008年01月17日 19:50
大体、24時間張り付かなくても
全く持って問題なく削除出来る。
少なくても売上に触らない程度にできる。
一日のページビューからしてもな。

あたりまえすぎねえか?

※4430

は?
4430. Posted by     2008年01月17日 19:47
※4429
なんで、そんなに偉そうなのか理解できん。
4429. Posted by     2008年01月17日 19:42
出資者は違う意味でジャスラック以下。
4428. Posted by     2008年01月17日 19:39
黒だの白だの(プリ○ュアおっと失礼キモオタ失礼)いいたい人は
もうちょっと著作権と財産権と肖像権違いを
お勉強してきてから書き込んでほしいのだな。
ついでに親告罪もか。

違法アップロードを削除依頼するより
親告罪を行使して違反者を取り締まる方が
一番手っ取り早いってことはもちろん違法だ黒だ言ってる人は分かってるよね。
1度でもそういう事例ができれば違反者の抑止力は絶大だよ。
じゃーなぜ昨今違法アップロードが多いといわれる現状で
親告罪が行使されないかよく考えようね。
考えられたら次はどうすればプラス方向へ話を進められるか考えようね。
話し合いの卓につけるのはそれからだ。
4427. Posted by     2008年01月17日 19:39
米4425
>黒だの白だのなぜ決めたがるのか理解に苦しむよ
権利者がいつ削除依頼をしようがした時点で黒だろ
権利持ってる者は365日24時間PCに張り付いてなきゃいかんのか
4426. Posted by     2008年01月17日 19:37
※4425

どうした?
日本語でおk、だろ?
4425. Posted by     2008年01月17日 19:29
※数4422まできて炎上していないっていう表現も可笑しいよなw
普通※数1k越えでも十分炎上なのに。

黒だの白だのなぜ決めたがるのか理解に苦しむよ。
高速道路には速度指定の無い区間では
最高100キロ、最低50キロ以上で走行する規則がある。
じゃあ最低速度の50キロで走っても問題はないのかというとそうでもない。
周りが100キロの中で50キロの速度で走行した場合、
危険運転罪が適用される事がある。
法定速度を守って走っているのに罪になることがあるのである。
当然車には流れというものがあるこれを故意に乱し
周りへ被害を与える可能性がある為である。
ってどうでもいいなー。ジャンル違うし。
4424. Posted by     2008年01月17日 19:23


出資してる人達同じ文章で頑張んなくていいよ。
何千回同じやり取りすんの。
何千回応対する方もイミフだし。

普通の人なら飽きてるぜ?
4423. Posted by     2008年01月17日 19:19
※4419
面白いことを言うんだな。
これだけいっても「最終決定権が法のみか人を含むか」の違いが理解できない頭なんだね。

>別に消し忘れたとしてニコ動にペナルティがあるわけじゃないしな。
>消さない方がニコ動に有利(集客力になる)と判断して消さない【可能性】だってあるよなぁ?
ペナルティをつけるかつけないかは権利者次第だから、ないわけじゃない。
後者の可能性はあるが、権利者次第でふんだくられる可能性もあるよな?
一ユーザですら簡単に検索できる動画を残してるんだからな?

おまえは本当に疲れるな。
4422. Posted by     2008年01月17日 19:19
※4421
っつーことは※4420は権利者側の人間かニコ動の人間ってことか?
言ってる内容的にはニコ動っぽいけど。
4421. Posted by     2008年01月17日 19:15
>きちんと考えているなら有り得ないような曲解や、一度こっちが言った事をなかったかのようなレスや、
>不の可能性のみしかないような意見。

そこははっきりしてる。
荒れたら困るんだよ。

ループしてないと炎上しちゃうだろ?
4420. Posted by     2008年01月17日 19:15
※4418
聞いてきたのは多分あなたではないと思うが。それで合ってるよ。

この話はビジネスモデル(宣伝方法含む)・著作権法の両方を考えないと意味がないから、著作権法だけで語ったら現状共有サイトは全て駄目に決まってる。
そこすらわかっていない人が反論するんだろう。
4419. Posted by    2008年01月17日 19:13
※4413
別に消し忘れたとしてニコ動にペナルティがあるわけじゃないしな。
消さない方がニコ動に有利(集客力になる)と判断して消さない【可能性】だってあるよなぁ?

あと※4389で、おまえが全く著作権について理解できていないということは良くわかった。
おまえのは、万引きをしても後で金を払ったり品物を返せば無罪。そして、そもそも見つからなければ全く問題ではありませんっつー完全に泥棒の理屈だ。
4418. Posted by     2008年01月17日 19:09
米4413
権利者が認めてるとこのなら白
権利者が認めてないとこのなら黒
どこか間違ってるか?
4417. Posted by     2008年01月17日 19:08
米4416

おかしいよな。
しゃべり場な厨でも「飽きる」って
概念が有るってことを分かってて、
それでも無視してでも続けてる様にしか見えん。
4416. Posted by     2008年01月17日 19:03
※4415は、4412じゃなく4409だった。失礼。
4415. Posted by     2008年01月17日 19:02
※4412
真剣におれもそう思えてきた。
きちんと考えているなら有り得ないような曲解や、一度こっちが言った事をなかったかのようなレスや、不の可能性のみしかないような意見。
何考えてんだろうな。
4414. Posted by     2008年01月17日 19:02
※4411
ここたかが米欄だぜ。
そもそもお前に言った記憶がないし。

4413. Posted by     2008年01月17日 18:59
※4403


※4404
>何でこの動画が消されたの?
ってのはどういうケースだろう。

>容易に検索に引っかかったのは─
容易に検索に引っかかるアニメ本編もかなり残っています。権利者から削除依頼があったなら、見つからなかったでは言い訳のきかない動画ですね。


んで、この中の誰が聞いてたのかはわからんが4389できちんと著作権法を理解したんかなあ。
4412. Posted by     2008年01月17日 18:59
上の方でガンダムの様な作品は除き
資金がないとか書いてあったっけ?
それだって自主的に出したんじゃなくて、
富野とかが年月をかかって

「 上げろ上げろ 」

ってしつこくいったから
やっと上がったんじゃねえか。



4411. Posted by    2008年01月17日 18:58
※4409
何故そんなに偉そうなのか理解できん。
4410. Posted by     2008年01月17日 18:58
最近ではバイヤーからみたセラー側の宣伝と
実物の満足度がまったく一致しないまたそれ以上じゃないのも問題なのかもしれないなぁ・・
宣伝がんばっても嘘ばっかりじゃもう踊らされたくないと思うんだろ・・・
4409. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 18:46
このコメントは削除されました
4408. Posted by     2008年01月17日 18:42
続き

串をさしていた場合経由したサーバー管理者へのプロセスも入る為、
特定までに若干時間が掛かる。
ただ普通は売り上げ利益に多大な損害を与えると判断できる(1k冊越え漫画違法UPみたいな)事例でもない限り
普通は裁判沙汰にはしない。
時間と手間とお金が掛かる為(企業の絡んだ裁判だと期間にもよるが最低100万以上掛かる)
苦労の割りに違法を取り締まってもデメリットが多すぎるのが現状。
4407. Posted by     2008年01月17日 18:41
※4401
現状の規制法だと通常、違法アップされた権利者が
ニコニコ動画この場合(株)ニワンゴに情報開示を求めても
(株)ニワンゴは違法アップした奴の情報を権利者へ教えてはいけない。
これは個人情報保護法の範囲ね。

この場合、権利者が違反者の情報開示行うには
・著作権法 親告罪を適用して警察へ連絡する
・警察よりニワンゴへ開示請求>IPアドレスの開示(拒否すると公務執行妨害)
・IPアドレスよりISPへ連絡>ユーザーの個人情報開示請求
・個人情報を特定したのちリアル警察より連絡及び訪問
・書類送検後タイーホ

続く
4406. Posted by    2008年01月17日 18:37
課金が楽で、後に残らなければ(ゴミが増えるのは簡便な)買うんだけど

支払いが複雑だったりすると、共有系に流れますね
4405. Posted by    2008年01月17日 18:35
逆に言えば、集客力のある動画を消すのはニコ動的にも痛手だから
ニコ動の判断で残したり、削除を遅らせている可能性もあるな。
上の方でも指摘されているけど、ニコ動にとっては違法動画を残らず削除する能力は必要なものでなく、
あくまで違法動画は認めていませんよっていうポーズだけが必要なわけで。
4404. Posted by    2008年01月17日 18:29
※4400
ニコ動では何でこの動画が消されたの?ってケースがあるよな。
つまり、チェック機能自体がかなりいい加減であることが容易に想像できる。
容易に検索に引っかかったのはサッサと消されるが、そうでないものは長く残る。
それだけの話だろ。
所詮人力なので、ミスなんぞいくらでも発生するし、ミスったところでニコ動的には痛くも痒くもない。
ニコ動は、権利者から依頼のあった動画は消しますよっていうスタンスだけを見せてればいいんだから、
削除に力を入れなきゃならん理由が無い。
4403. Posted by     2008年01月17日 18:28
米4400
くだらんね
運営側を悪く言う事もできるが
知らない事は知らないと言った方が身のためだからね
俺自演の真っ只中にいるんじゃないよな
4402. Posted by    2008年01月17日 18:25
もし他に娯楽が無ければニコニコ動画潰すのは有効な手段だろうけど
ニコニコ潰してもDVD売れるわけじゃない
他の娯楽に移行するだけだよ
4401. Posted by    2008年01月17日 18:22
ふと思ったんだけど、ニコ動は権利者から違法動画をうpした人間の情報開示を求められたら行うようになってるのか?
4400. Posted by     2008年01月17日 18:21
※4397
即削除が存在するという事は、違法UPを全く認めていない権利者は予め「即削除してくれ」と頼んでいるのは理屈としてわかるよね。
じゃあ頼めるのに何故頼んでいないのか。
答えはいくつか出てくるが、最も現実的なのは「権利者が即削除しなくて良いと判断している」からじゃないの?

もしこれが真実なら、最終的に黒という事だがその手前までを権利者がわざと泳がせて放置しているという意味になる。

「そんな都合の良い事があるわけない」と思うなら、即削除作品が存在する意味と即削除されない作品が存在する意味の現実的な別の取り方を教えてくれ。
4399. Posted by     2008年01月17日 18:17
別にニコニコでなくても、高画質で見たいやつはレンタルするしな

4398. Posted by    2008年01月17日 18:10
※4390
そして、非親告罪化へと突入するわけだ。
第三者からの通報で司直が動くぞ。

ビジネスモデルは、確立されない限り妄想でしかない。
「世界中が軍備を放棄して福祉に回せば、豊かで争いの無い社会が出来るじゃないか!」と言うのと一緒。
4397. Posted by     2008年01月17日 18:07
米4394
揚げ足取りじゃないだろ
認めてないから削除要請がくる
権利者が認めてないなら黒
黒をグレーと言い張るから言ってんだよ
黒を白に変える努力をしてるというなら別に好きにすればいいさ
4396. Posted by     2008年01月17日 18:00
※4395
少なくとも上っ面だけはなw
4395. Posted by     2008年01月17日 17:57
さすがに違法アップ賛成派なんて一人もいないだろw
4394. Posted by     2008年01月17日 17:55
※4391
違法UPは駄目だし黒というのは何度も書いているから、そういう揚げ足取りをせず全て理解した上で発言してくれ。
あくまでもニコの良いところは「システム」だ。これを提携などにより合法化又は完全黙認化するのがベター。
もちろん、消したいものは消すスタンスは変わらずだ。
4393. Posted by 4383   2008年01月17日 17:54
※4388.

俺が見てるのはマイナー奴ばかりだからそう見えたかもしれん。

アニメことばかり言ってるが、それ以外のドラマとかどう思ってんだ、違法アップ賛成派は?

4392. Posted by     2008年01月17日 17:54
※4387
たとえ違法ではあっても被害者が出ないならばそこまでヒステリックになることもないと思うんだけどね……
むしろ売り上げが伸びてるってデータもあるくらいだし

てゆーのが俺を含めたニコ廚の意見だと思う
海賊版は正規品の売り上げに直結する恐れがあるんでどうかと思うけどね

なんかお前、先生が言ったからダメ!って言ってる学級委員長みたい
4391. Posted by     2008年01月17日 17:52
米4389
削除要請してるから黒
4390. Posted by     2008年01月17日 17:51
見方を変えると違法取り締まるべき、
って考えも黙認している企業への押し付けだよな。

違法なんだから法的箇所へ訴えれば当然黒なので有罪になるよね。
んじゃ違法違法とオウムように連呼するしかしない方々、
関係各所へ頑張って連絡をお願いしますね。
違法アップを権利側で監視しきれないなら
超良心的なユーザーが協力して手伝えば万事解決ですね。
1件でもニコ動関連や違法アップで有罪判決が出れば
判例ができるので以後の裁判ではとても有利に働きます。

つい最近違法に漫画を1k冊以上サイト上へアップしていた某サイトの管理人が
有罪判決を受けて罰金1億越えは記憶に新しいですね。

ぜひ頑張ってください。
私はその間新しいビジネスモデルの妄想でもして楽しむので。
4389. Posted by     2008年01月17日 17:46
※4385
えーと。
あなたが何か自作のキャラクターを作ったとしようか。
HPなどに公開したとしよう。

すると、何の許可もしていないのにそのキャラクターを使った同人誌が出てきたとか、そのキャラクターのイラストをUPされていたとか。こういう事が起きたとしようか。

その時点で他人にキャラクター使用を認めていなければ、勝手に使用した人は著作権法違反をしている。
ここで、あなたがその人達を訴えるなり削除要請するなりもできるし、別に描かれるくらいいいやと思って放置する事もできる。

これが理解できるなら、あとは対象を当てはめたり変えたりして理解できるよね。
4388. Posted by     2008年01月17日 17:45
※4383
んー
もしかしたらマイナーなものは消えない場合が多いのかもしれない
とりあえず基本的に放送中のしか見ないから、再生数の低いものに関しては分からんな
4387. Posted by       2008年01月17日 17:44
バンダイチャンネルやギャオとかで見ればいいよ

違法アップは違法だからだめだろ。
法律変えない限りは。



4386. Posted by     2008年01月17日 17:42
※4383
UP後1分程度で消されているアニメ本編とかもいっぱいあるんだぜ。
消されてないアニメの大半は作品や企業ごとにまとまってる(削除要請がない)とかじゃないの?
4385. Posted by    2008年01月17日 17:42
※4373
>黒か白だけのほかの法律とは違うといっている。
>著作権法は違反すれば権利者の意向により黒とも白ともなる。
その解釈の根拠となるソースを出してくれ。
どうやったら、そんなフリーダムな解釈ができるのか教えて欲しいね。
勝手な自分理論を展開して、著作権をわかりやすく語っただけとはさすがに笑えねぇよ。
著作権を感情的に曲解してるのは、お前のほうだぞ。
4384. Posted by     2008年01月17日 17:41
米4373
かなり削除されてるって事は真っ黒って事だろ
4383. Posted by       2008年01月17日 17:39
※4379

俺もニコ廚だが、ほとんど消されてないぜ。
ランキング上位や再生数が多い奴が消されてるから、そう見えるんじゃない?
4382. Posted by 4373   2008年01月17日 17:30
※4373

おまえ本格的にバカだろ。
スピード違反は捕まるまで問題じゃないって言ってるのと同義だぞ。
権利者が訴えたらNGなのではなく、
権利者が許可するまでがNGなんだよ。
権利者が許可してOKな状態に移行するんだ。
それまでは、あくまでペナルティが保留されている状態。

いくらなんでも都合のいい解釈をしすぎだ。
4381. Posted by     2008年01月17日 17:29
※4375
どこが当たり前じゃないのかを感情以外で論理的にいってみ?
4380. Posted by     2008年01月17日 17:28
※4376
ごく一部じゃなくかなり消されてるんじゃない?
今までのUPが何万回あったかしらないけど、最低でも半分以上消えてると思うけど。調べてないから体感だけどね。
4379. Posted by     2008年01月17日 17:27
※4376
俺ニコ廚だし
ごく一部って……。それはお前から見てごく一部ってことかい?
アニメ本編はバサバサ消されてるよ。あ、MADとかはなかなか消されないんじゃないのかね
4378. Posted by    2008年01月17日 17:26
*4371
IEでしか観れないサービスは使えない
もし本気で宣伝する気なら他のブラウザにも対応させるだろう
4377. Posted by     2008年01月17日 17:26
※4372

つ2ちゃんねる
4376. Posted by いて   2008年01月17日 17:24
※4368

消されているのはごく一部だけだよ


4375. Posted by    2008年01月17日 17:23
※4370
※4369は※4349の意見が「全然当たり前じゃねーよ」と指摘をしているのに、
どこをどう解釈したら、「ながながと当たり前のことを述べただけw」になるんだよ。
4374. Posted by     2008年01月17日 17:19
※4371
違法アップと海賊版は決定的に違うと思うぞ
4373. Posted by     2008年01月17日 17:17
※4369
著作権法をわかりやすく語っただけだ。黒か白だけのほかの法律とは違うといっている。
スピード違反は違反すれば法に基づき黒となる。
著作権法は違反すれば権利者の意向により黒とも白ともなる。
違いがわからないならもうあなたは放っておく。

※4371
現時点で全てが合法だし、宣伝の効果もあるのでそれが成功しそうならそれを推します。
しかしニコの方がより成功しそうなため、推すならニコのようなシステムを推します。
それと違法UPがOKとは誰も言っていないと思います。
4372. Posted by    2008年01月17日 17:17
ニコ動のいやらしいところは、現状のルールでは明確に黒と判断できないやり方をしていることだな。
現状のルールでアウトなのは違法動画をアップロードすることであり、
意図的に用意をしたと証明できないとニコ動を訴えても勝てない可能性が十分にある。
ニコ動は意図的では無いというパフォーマンスのために削除依頼を受けたりしているわけだ。

だから、権利者団体はダウンロードも違法とするような提案を進めてきたわけで。
認定サイト云々もニコ動のようなサイトをはじき出すためのもの。

ニコ動のようなやり方は実にフェアじゃない。
全てのリスクを権利者とユーザーに押し付けているんだぞ?
4371. Posted by      2008年01月17日 17:11
みんなバンダイチャンネルとか知らないの?
1話無料で見れるぜ。
宣伝てこういう事では?

違法アップがOKなら海賊版も合法になるよな、
いいのか?


4370. Posted by     2008年01月17日 17:10
※4369
馬鹿はお前だと思うぞ
※4349は別に犯罪を黙認しろといってるわけじゃない
ただ、ながながと当たり前のことを述べただけw
4369. Posted by    2008年01月17日 17:06
※4349
おまえ本格的にバカだろ。
スピード違反は捕まるまで問題じゃないって言ってるのと同義だぞ。
権利者が訴えたらNGなのではなく、
権利者が許可するまでがNGなんだよ。
権利者が許可してOKな状態に移行するんだ。
それまでは、あくまでペナルティが保留されている状態。

いくらなんでも都合のいい解釈をしすぎだ。
4368. Posted by     2008年01月17日 17:03
発送は面白いけど、違法アップロードがヤクザの資金源になるとは考えにくいんじゃないか

それに、実際ニコニコも違法アップロードを認めてるわけじゃない
短いスパンでかなり消されていてアニメといっても
ほぼ最新のものしか見られないようになってるぜ
4367. Posted by 乞食が偉そうに語るな   2008年01月17日 16:59
乞食が偉そうに語るな
4366. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 16:56
このコメントは削除されました
4365. Posted by     2008年01月17日 15:47
※4363
※4364
深夜にやってるアニメの事なのか
ありがとう
4364. Posted by ’   2008年01月17日 15:41
ライトユーザーっていうのはここではニコニコでアニメを見るようになったけどわざわざ深夜アニメまで見てないような奴とか、最近オタクっぽいことに興味を持ち始めたとか、まだ子供とかそういう意味だろ。ようはオタクにもいろいろいるってことだ。
波代はアニメをTV放送するにあたってアニメを企画している企業がTV局に対して払うお金のこと。始めからネット配信のみの前提にした場合この金が浮く事になる。ただ現実としてはスポンサーから引っ張ってこれる額も減るからその辺の予想は難しいだろうが…
4363. Posted by     2008年01月17日 15:40
※4361
ライトってのは便利だから勝手に使ったけど、単純に今まで見てなかった人達のことをまとめてそういっただけ。
4362. Posted by     2008年01月17日 15:35
※4360
波代って何?
4361. Posted by     2008年01月17日 15:29
※4359
ライトユーザーって何?
普段テレビでアニメ見てそれで満足する奴がライトユーザー?
アニメのCD買うのなんてオタだけじゃないの?
4360. Posted by 4360   2008年01月17日 15:28
なんで名前入れないとエラーになるんだ?俺がゆとりだからか?


それはいいとしてビジネスモデルかえればDVD自体の値段も下げられるよな?

波代浮く訳だし。
4359. Posted by     2008年01月17日 15:23
※4357
ビジネスモデルを変えるわけだから、もしニコ利用したなら今後変わるのはライトユーザーの増加。
DVDやBDは今までどおり売るとしても、ライトユーザーが食いつくのはもっと安価な主題歌CDやゲーム化したソフトなど。
スポンサーはDVD販売企業だけじゃないからアニメ業界としては販売物や対象をシフトすれば良い。
4358. Posted by     2008年01月17日 15:18
まじめに言うと、支払い手段が確立してないのが原因だと思う。

カードでの支払いは敷居が高い人も多い。
新しい決済方法を確立できれば、現状の悪い部分ってかなり改善されると思う。

通販とか多用する人が今は多いから、そう言う面を改善しないと衰退しか無いと思う。
4357. Posted by     2008年01月17日 15:06
DVD高すぎるなら権利者がニコ利用しても無駄じゃね?
4356. Posted by    2008年01月17日 15:04
※4344の例は正しくない。

ニコ動がやっていることは、
他人の絵を使ってて展覧会を開かせるように【第3者】をそそのかし、自分はその上前をはねるという行為。
(他人の著作物を第3者にアップさせるようにそそのかし、自分はアフィやプレミアム料金や広告で儲ける)
失敗してもなんらペナルティを負わないようにしている。
これを賢いと取るか卑怯と取るかは個人の解釈次第だが・・・オレは最低だと思うよ。
4355. Posted by     2008年01月17日 15:03
おまえらほんとループすんの好きだなwww
4354. Posted by アニオタ   2008年01月17日 15:01
もちろん内容が良ければDVDもグッズも買う一話あたり1000円以下なら。
確かに動画共有サイトには親告されれば著作権法にかかるものが多いけど、逆に個人の創作発表の場にもなりうる可能性を秘めているわけだから安易に潰すなんていわないでほしい。
逆に動画共有サイトが日本のアニメ業界にとって必要悪となって業界の構造が変化するなら歓迎したい。権利を侵害されている製作関係者の心情は理解できるけど安易な規制にも走らないでほしい。自分の首を自分で締めることにもなりかねないからしっかりとしたビジネスモデルを作って欲しい。
4353. Posted by アニオタ   2008年01月17日 14:52
アニメが好きだだから良いアニメつくるところには金を落としたい。
でもDVDは高すぎるし、かってもアニメ制作会社にはたいしてまわらない。
アニメの企画たてるのが広告代理店でスポンサーから金とってくるのも代理店だからかれらは
集めた金のかなりの割合をもっていく。TV局への波代も高い。で製作するアニメーターは薄給。
結局、アニメを代理店主体でつくってTV放送して、DVDを売るシステムが限界に来てるんだと思う。
アニメ制作会社自体がもっと強く大きくなって単体で企画、制作、営業を出来るようになって欲しい。それでネットで配信してくれればなおいい。低画質で有料でも一話100〜200円くらいなら見る。CMあっても飛ばさずに見る、それで無料ならもっといい。だから俺はアニメ制作会社の株を買う。無責任だけど自覚のある視聴者でいたい。  
4352. Posted by    2008年01月17日 14:48
前々から思ってたんだけど、新しいビジネスを一切考えずに
ただひたすら顧客を攻撃する方向にしか物事が進んでないのは
日本のアニメ業界を潰してしまって安値で買い取ろうとしてる
どこかの策略って可能性は無いかな?
アクエリオンの会社もパチンコ屋に買われたわけだし

ま、普通に考えて日本のアニメ業界が潰れて
得をするのは韓国しかないわけだけど
4351. Posted by     2008年01月17日 14:30
※4347
順序を逆に勘違いしている。ニコがビジネスモデルを変えるよういつ迫ったんだ。

違法行為を犯している方に決定権は何もない。権利者が消せと言えば消すしかないし、何も言わなければ何もしなくてもいい。

ニコでの著作権法違反がルール上もマナー上も商売上も悪だとするなら、権利者はすぐに消せと言える状態にある。強制できる。
だが消していないので、権利者側が利用できないものかと模索している可能性もある。
だから利用してみればいいじゃないか、という事じゃないのか。
4350. Posted by     2008年01月17日 14:18
※4348
ちがう。クリプトンはボーカロイドソフトを使用したデータの配布を認めているし、オリジナル曲ならそもそもその作詞作曲者に著作権がある。
4349. Posted by    2008年01月17日 14:00
なんか表示出来なくなってたね。4346の続き

別パターン

3.他人(人気作家)の作品を十分に堪能したと感じる人が多く、今までよりも他人(人気作家)の本などの売上が減った
・・・ここで商売上の損害が発生。
・・・自分の損害に繋がるならばと、1.をすぐにでも訴える事ができる。

これが著作権法だ。
「非権利者が勝手に上げて良い」では決してないが「権利者の思うがままに利用できる」もの。
商売をしている権利者は利益ありきの集団であるため、2.が起きるなら黙認するし、3.が起きるなら訴える。
もちろん少数だが損益関係なく訴える人もいる。

わかるか。著作権法違反と損益は相反しない問題なんだ。ケースバイケース。
他の違法行為とは一線を画す。
4348. Posted by ?   2008年01月17日 13:48
ちょっと気になったんだが、ボーカロイドでオリ曲作ってニコに上げるのは 違法じゃあないよな?
4347. Posted by     2008年01月17日 12:12
※4345
権利者が「取り締まれ」と言ったら取り締まるべき。

ニコ動運営だって、それを前提として「でも、ビジネスチャンスに繋がるかもしれませんよ?」と可能性を提示してるだけでしょ。
「ビジネスに繋がるから、ニコでの配信を利用してみませんか?」というのは、交渉ではなく、ニコ動の営業マンが権利者に売り込みに行くべき話であって、居丈高に「バカじゃないのか貴様らは」とキレてたら、纏まる話も纏まらん。

一番手っ取り早いのはミニマムギャランティーの保証というか、「DVD販売数が、ここ半年伸びていない」というような、二年ぐらい前の作品をニコで流してみて、「効果が無かったら、動画使用分の権利使用料払います。効果があったら“PRツール”って事で認めて下さい」と話す事だが、そこまでの覚悟は無いと思う。
だが、権利者側には「ビジネスモデルを変える覚悟をしろ」と迫るという・・・
4346. Posted by     2008年01月17日 12:12
※4344
法的・モラル的に駄目なのは誰でもわかっていると言っている。当然だとも言っている。
「商売」の観点で見た時は、その後の結果のみが必要だと言っている。
挙げられた例でその後の結果を出すよ。

1.他人(人気作家)が描いた絵を勝手に使用して入場料を取って展覧会(ニコに置き換えれば、結構な規模の展覧会)
・・・ここで著作権法違反発生。
・・・他人(人気作家)は展覧会の主催を訴える事も訴えない事も可能になる。

そしてその後

2.他人(人気作家)を知らなかった人が展覧会をきっかけに他人(人気作家)のファンになり本などを買う
・・・ここで商売上の利益が発生。
・・・他人(人気作家)としては、もし1.のために利益が増えるようならば自分の利益のために黙認する事もできる。

続く
4345. Posted by     2008年01月17日 12:05
※4343
著作権物の違法UPのある動画共有サイトは最低だよね。
で、それを踏まえて君の意見は?

この期に及んで誰でも分かりきっている
違法だ取り締まれしか言えないの?
4344. Posted by    2008年01月17日 12:01
※4341
本気で理解できてないみたいだから、わかりやすい例を挙げてみる。

他人(人気作家)が描いた絵を勝手に使用して入場料を取って展覧会を開くようなもんだ。
これがOKだと思えるようなら、確かに話にならんよ。
4343. Posted by    2008年01月17日 11:49
違法動画配信の問題点は※4338に集約されるな。

・配信サイト側が負うべきリスクを一方的に権利者に押し付けている。

これに尽きるな。
仮にニコ動で多大な宣伝効果がありアニメ業界が栄えても、それは結果論であり
ビジネス手法として認められない最低の行為ってことだ。
4342. Posted by     2008年01月17日 11:49
あと、ニコやyoutubeは「動画共有サービスの場」を提供しているが「動画共有・配信サービス」は提供していない。
この違いが大きいから、利用できるものは上手く利用してしまえという事だ。

法的にニコ自体が著作権法違反をしていると認められないにしても、間接的にしているとは世間的に殆どの人が認めるところだから、今なら言葉は悪いがアニメ業界は高圧的に、有利な立場で交渉が出来るんだよ。
これは、あくまでもニコを利用する場合の意見な。
4341. Posted by     2008年01月17日 11:44
※4338
商売とそれ以外とをはっきりと区別できないのか?
日本人らしい感性だしおれもそういう感情は持つ。でも感性と理論は全くの別物だから、もういいよ。話にならない。

※4339
売上と純利は別だろ。よく単語を理解してきなさい。
理解したなら、製造流通販売の仕組みをよく調べてから4333と4335の意味を理解してきなさい。
4340. Posted by     2008年01月17日 11:43
DVDすら出てない神アニメはどうすればいいんですか・・・
モンスターファーム・・・もう一度みたい・・・
4339. Posted by    2008年01月17日 11:40
※4337
>アニメ産業の売り上げは海外でも落ちている分けではない現実。
>市場が拡大、細分化しすぎて統計データも出せない為
>現状誰もその総売上、純利を確認できない。
純利を確認できないって言ってるのに、売り上げが落ちてないと断言する根拠は何よ?
人の意見を批判しておきながら、自分も同じことするなよw
結局、おまえも結論ありきで語ってるから思い込みが入ってることに気が付いてないんだろう。
4338. Posted by    2008年01月17日 11:36
※4336
>利益と著作権違反は相反するものではない。
この時点でズレてるんだよ。
動画配信ビジネスを行うならば、まず権利問題をクリアにしてから行うべきだろ。
にもかかわらず、違法なまま立ち上げて【結果的に】ステキな効果があるから許可してくださいっていうのは
本来、動画配信ビジネスを行う業者が負うべきリスクを全て権利者に押し付ける極めて卑劣な行為じゃないか。
4337. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 11:25
このコメントは削除されました
4336. Posted by     2008年01月17日 11:21
※4334
利益と著作権違反は相反するものではない。これは理解できるよね。
だから【アニメDVD売上】を語っている以上、ズレたことを言っているのは違法だから駄目、の一点しか見ない人だよ。
下二行は、する気がない人もいればする気がある人もいる。あなたがする気がないならスルーすればいいんじゃないのかい。
4335. Posted by     2008年01月17日 11:17
ちなみに4333は需要と供給のバランスが大事という事だから、今の企業数・作品数のまま全て救える可能性はたった一つだけある。
【アニメユーザを莫大に増やす事】だ。
…楽にタダ見できる動画共有でもないと無理だろ?それに、動画共有だけで満足する人が9割を超えたりするなら損害も出ないだろうが利益も期待できない。

ここで、動画共有だけで満足しない人の可能性が0ではないため、ニコ擁護派はこの点を語っているのだろう。
ニコ反対派は、動画共有だけで満足する人が大勢いると思っているから反対するのだろう。
4334. Posted by    2008年01月17日 11:14
※4331
違法動画が悪いのは当然のことなのに、それを脇において電通の利権云々、新しいビジネスモデルに移行すべきだとか、DL販売は素晴らしいとか、ニコ動と提携すべきとかetc・・・ズレたこと言ってることに、そりゃおかしだろと言ってるだけ。
建設的な代替案の議論なんてする気もないし、する意味が無い。
それこそ、業界の人間の仕事だ。
4333. Posted by     2008年01月17日 11:12
恐らくだけど、な。日本でもアメリカでも。

【売上金額自体は増えている=ユーザ数or一ユーザが落とす金が増えている】
これは間違いない。
じゃあ何故業界が衰退(不採算)するかというと、経費を差っ引いた利益が出ていないからという事だろう。

流通・製造など商売関係を仕事でも勉強でもかじっている人なら少し考えればわかると思うが、これは明らかな供給過多だ。
企業数・作品数共に多いのが問題だろう。
このままの状態ではDVD(BD)価格を抑えたりDL販売を開始したところで、潰れるところはそのまま潰れる。全て救う事など不可能。
アニメ業界(今ピンチの会社)は、明らかに自殺しにいっているような物で、そこを解決しなければ動画共有や他の娯楽の問題などは二の次のだ。
4332. Posted by     2008年01月17日 11:10
それが著作権侵害にあたれば、プロバイダはうp者の情報を著作権者の求めに応じて提供しなければならない法を「国際的な枠組みで、損害賠償付で」作るべきだね。
訴訟が怖ければうpすんじゃねーって制度が国際的な枠組みで必要。
ネットは世界規模の話だから、日本国内だけで論じても意味ねー。
4331. Posted by     2008年01月17日 10:59
※4330
横から。
まあそういう事だよね。
DL販売でもそれ以外でも、どんなアイデアを出したところで実績が伴っていないからどんな反論も可能。
だからここでは何かしらのアイデアを出して、その問題点を突いて反論したなら同時に解決策又は代替案を出すのが一番健全だと思うけどな。

違法動画が悪いのは当然のことなのに、それのみに固執して「違法動画さえなければ問題なかった」なんていうのは誰でも言える。
4330. Posted by    2008年01月17日 10:52
※4323
※4316の言い分もアレだが、おまえも読解力に問題があるぞ。
>>1は【今後】の予測についての話なのに、現状までで売り上げ低下の根拠が無いという数字を示して何が言いたいんだ?

あと、DL販売のすばらしさを説いているようけど、それこそ「それがどうした?」って話だよ。
DL販売に移行したからといって、>>1で指摘されているような問題がクリアされるわけじゃないからね。
動画のDL商法のような始まって間もない超短期的な結果しか出ていないものに対して「成功例」のレッテルを貼るのはいかがなものかと思う。
一応言っておくが、DL販売を否定しているわけではないので悪しからず。
4329. Posted by     2008年01月17日 10:50
※4327
おれは4328だから横からだが。
DVD買う人なのか買わない人なのかは全く関係ないぞ。私情を挟むのは議論において最も意味がないこと。
4328. Posted by     2008年01月17日 10:49
※4321も※4322も両方あることだろうね。
おれ自身は地デジになり、HDDレコーダーが手に入ってからはDVD買う気なんて全くなくなった。(TV放映されている物はね)
コレクター癖もあったが、同時に高画質のものを見たいという欲求もあったので、最もその欲を満たせるのは地デジ放映のHDD録画、で事足りたからだ。

4321と同じ理由でおれもDVDは買わなくなったけど、時代が進むにつれてアニメ(オタク)の各種メディアでの扱い方・ネットで個人を含めた情報サイトニュースサイトの拡大、それと連動した動画共有による敷居の低下。
これら全てがあったためにアニメユーザーが増えてきてるため、マニア向けアニメDVD全体の売上は上がってるんだろう。ごくごく自然に考えたら、だ。
きっちりとデータを出せば違う可能性ももちろんある。
4327. Posted by     2008年01月17日 10:43
米4326
だ・か・ら、「キミは」DVD買うの?買わないの?
キミは違法配信の影響でDVD買わないの?
4326. Posted by    2008年01月17日 10:41
※4324
君がDVDを買わなくなった理由と>>1の主旨って関係ないじゃん?っていう指摘。
別にデジタル放送の影響でDVDが売れなくなる!っていう話題じゃないし。
4325. Posted by     2008年01月17日 10:25
続き

DL販売方式になったのはコスト削減と企業・ユーザー両方に掛かる負担が軽減される為だよ。
当然物理媒体で販売すればDVDならプレス代、パッケージ代、人件費などの
諸経費が掛かるので価格が上昇する。
DVDやパッケージは燃えないゴミとなり環境問題の取り正されるご時世。
なおかつ海外はアニメDVDを買うユーザーの絶対数が少なく、
TV放送もあまりされない為、宣伝も限られる。
DVD販売するには仲介業者を通したり流通させる為のお金もかかる。
その辺のSHOPで販売される場合メーカー価格にそれらが足されてさらに値上がりする。

ネット時代の今、アニメという映像データを販売するのに
DL販売方式は一番適しているんだよ。
ちなみに世界世論は今DRMフリーの方向へどんどん進んでいる。
日本だけだ利権屋がユーザーに負担を強いて何かと理由を付けて
モノが売れなくてもお金が入る図式を作ろうとしている後進国は。
4324. Posted by     2008年01月17日 10:25
米4322
あ・の・ね、「私が」DVDを買わなくなった理由であり、同じ理由で買わなくなった人も多いハズだと言っているだの。

ところで、随分と断定的だが、キミはどうなのよ?
DVD買っていた人で、違法配信楽しんでいるから買わなくなった人なのかな?もともと買っていない人で、買うようになった人なのかな?もともと買っていない人で、やっぱり買っていなくてあおっているだけの人なのかな?
4323. Posted by     2008年01月17日 10:23
※4316
見当違いの俺様理論でフイタ。
公的データが出ているのに「それがどうした?」ってそりゃお前の感想だろ。
(データから判断できるのは一部の業界人が言う売り上げ低下の根拠が無いという事実)

長いので続く
4322. Posted by    2008年01月17日 10:19
※4321
>>1読んだか?
DVD市場そのものは拡大してるんだよ。
現状、日本でDVDが売れてなくなってきてるという話じゃないんだ。

>>1の主旨は、ニコ動等の動画配信サイトが拡散することにより
海外と同様に今後売れなくなってくる可能性が高いと考えられるいうこと。
ファンサブの台頭と市場の縮小を具体的に関連付けるデータは>>1では示されていないが、
タダで見られるものに金を払うか?と考えれば、
全く影響がないと断ずることは無理があることに異論は無いよね。
4321. Posted by 私はこれでDVDやめました   2008年01月17日 10:06
アナログ放送だとぉ、ゴースト出るですよ。
ちょっとトラック通るだけで走査線走ったり、ノイズきたりするですよ。
電子番組表と番組データが連動していないので、臨時の時間変更に機械がついていけない場合が多いですよ。
そもそも本来の画質や音質もしょぼしょぼで…
だから気にいった作品は、DVD買っていました。

デジタル放送にしてからは、画質も音質も綺麗だわ、時間変更に機械がきっちり対応してくれるわで、快適です。
もうDVD買いません。
これがDVD販売不振の原因だと思います。
4320. Posted by     2008年01月17日 10:05
なんにしろ違法動画配信をやめろってことだろ
4319. Posted by     2008年01月17日 10:04
あと、ニコ動等に宣伝効果があるという主張が【希望的観測】に過ぎないって部分は同意だね。
違法動画配信がDVD販売の障害になったという主張以上に裏づけとなる事実もデータも無い。
4318. Posted by    2008年01月17日 10:01
※4317

オレも※4316の意見は想像がかなり入っていると思う。

が、ファンサブ天国で加えてDVDの販売価格もべらぼうに安いにも関わらず、
iTunesとかが動画DL販売を始める以前から市場が衰退を始めていた事実は
(つまりDL販売がDVD販売の市場を食ったわけではない)
ニコ動のような動画配信サイトの宣伝効果を否定する材料になりえるとは思う。
4317. Posted by    2008年01月17日 09:34
※4316
ん?違法動画配信がDVD販売の障害になったデータもなければ促進になったデータもないのに、何をいってるの?
それとも障害になったと「思われる」から駄目なの?それって君が批判してる相手と同じ事を言ってるよ?

米国がDL販売主体を始めた背景も、もしかして脳内ソース?それとも専門家の脳内ソース?
制作・製作の人がデータを元にしてDL販売じゃないと違法に太刀打ちできない、と判断したなんて聞いた事ないけどな。
4316. Posted by     2008年01月17日 08:25
ごちゃごちゃ理屈こねてるアホがいるみたいだけど、違法動画配信が海外アニメ市場に悪影響を与えた要因の一つであることに揺らぎは無い。

米におけるDL販売云々は、その影響のためにそういう方向に進まざるをえなかったって話。DL販売の方が優れているからという理由じゃないんだよ。
正当な競争の上で、そういう方向に進むのならば認めざるをえないが、違法行為で市場を散々荒らされた上に「さっさと新しいビジネスモデルに移れよ」ってどんな居直り強盗だよ。

また、ニコ動等の宣伝効果を必死にアピールしているボケもいるが、上のほうで提示されている数字も特に関連性を示すものが無く「それがどうした?」ってものばかり。
所詮、ニコ動等の宣伝効果なんぞニコ厨たちの【希望的観測】に過ぎないってことに気が付けw
4315. Posted by     2008年01月17日 08:13
誰か






アニメ会社に





直訴





するんだ
4314. Posted by     2008年01月17日 07:37
単純に





DVDが




高いんじゃないか?




なんでこんなに改行するん?
4313. Posted by    2008年01月17日 06:38
>1
DVDの総売上枚数のデータはないの?
4312. Posted by     2008年01月17日 01:48
↑ワロタwwwwww
4311. Posted by      2008年01月17日 01:46
>4307
ゆとり乙

改行しすぎなんだよカス。
4310. Posted by     2008年01月17日 01:45
制作と製作がごちゃごちゃになった上
配当金って言葉の使い方まちがっとるorz

脳内変換で(=´ー`)ノ ヨロシク
4309. Posted by あ   2008年01月17日 01:41
※4304
出たよ。文句があるなら自分で作れww
文句垂れ流しの奴もアレだが、4304も酷い解釈だな。

要はアニメ全体が減退してるだけだろ。良いものは売れるし、悪いものは売れない。簡単なことに何グダグダ言ってんだ。
4308. Posted by     2008年01月17日 01:40
>4305
GUNDAMじゃね?
あとZガンダムの新劇場版あたりの予算は結構安かったぞ
4307. Posted by    2008年01月17日 01:40
たのむ・・・・







ここに書き込んでるやつらが







あほな中高生であると・・・・・








もう少し社会を知ってほしい・・・







単純な話じゃないんだよ・・・・・






大人ならわかるだろ・?







まぁ・・・・いいや・・・どうでも






自分たちがよければいいって言うのが
今の日本人の考えなんだから仕方ない。







もうむりぽ
4306. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 01:38
このコメントは削除されました
4305. Posted by     2008年01月17日 01:38
Q.アニメDVDが売れないと儲からない、儲かっていないのは誰か
A.資金を出した製作委員会(多数スポンサーの集合体)やスポンサー

Q.アニメを実際に製作している人達の収益は?
A.契約上先に賃金は支払われる。
現状アニメ1本あたりの制作費は
GANDAMのような有名作を抜き少ない予算で製作される。
ただでも人手不足な上、1つのアニメに多数の人が携わる為、
一人当たりの配当金はかなり低賃金。
4304. Posted by      2008年01月17日 01:19
※4211が真理だと思う。
文句言ってないで、誰か自身があるならやれば良い
4303. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 01:03
このコメントは削除されました
4302. Posted by アニメDVDってさ   2008年01月17日 00:59
高い、汚いで終わってるだろ。
値段高いくせに地上波放映版より汚いなら
HD録画した方がいいし。
4301. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月17日 00:58
このコメントは削除されました
4300. Posted by     2008年01月17日 00:40
中間搾取をなくせよボケ
4299. Posted by     2008年01月17日 00:25


海外ではそもそもDVDがメインの試聴方法だろ?
ただ単にテレビでは殆どやってないからな。

そこに有り難い動画サイトが来たんだろ?

また何か難しい事が書いてあるんですけど。
4298. Posted by     2008年01月17日 00:19
いちいち買うのがもう面倒くさいんだよ…
数も多いし、とても俺の財布とスケジュール能力じゃ処理しきれない
アニメDVDだけに金を使ってるわけじゃないしな
4297. Posted by 千   2008年01月16日 23:34
収益方法を変えてくしかないんだよね

日本でのDVDは高いし…
再放送も無いから何やっていたのか解らん
適当に見て…ああこれは面白いって言うのをいくつか見つけた
知らない発見があったりする事も多いのだが…

これだけ乱立し、又深夜帯ばかりじゃ今何やっているのか解らん
深夜帯は時間変更も多いし…殆どU局ばかりじゃん

さてさて…どう変わっていくんだろうね
4296. Posted by     2008年01月16日 23:06
北米の事情を踏まえると、現在の日本アニメDVDの売上はまず供給過多が最も当てはまるね。
AもBもCも買いたいけど、一つしか買えないからAとBは諦める、というようなケースが購入者の多くで起こっているんじゃないか。
このため、供給過多でなければ切り捨てられなかった作品(=相対評価で駄作とされる作品)の売上は下がるが、アニメファン自体は増えているのでDVD売上は上がっている、というのが最もスタンダードな見方になりそうだね。

もちろん他にも様々な事情があってこその結果だが、アニメ業界が自分の首を絞めているという事がほぼ確実な気がする。
4295. Posted by     2008年01月16日 22:58
なお、北米ではアニメのDL販売が売上を伸ばしており、DL販売数はあるのにDVD販売数はいまいちという作品も多いらしい。
DLされる動画の画質や、ストリーミングオンリーなのかどうかなどが不明だが、クオリティと利便性によってはすぐにでも北米ではDVDが駆逐される事もありえそうだね。

ちなみに単価は、一話4〜5ドル、映画なら一本20ドルくらいが相場らしい。
ドラマは2〜3ドルのようなので、地味に高いね。
(翻訳や字幕など、海外からの輸入品という事で色々とコストがかかる事が原因らしい)
4294. Posted by     2008年01月16日 22:54
少し北米の事情を調べてみた。北米のアニメ(トイ?)関連企業のICv2という所が出したデータによると。

>>4290で言われている日本アニメDVDの供給過多が2000年〜2003年に起きたらしい。さらに同時期に日本漫画の売上が急増し、需要を食い合った事が第一の原因。
2004年には上記のためか、小売店からのDVDの返品が起こりあちらの業界的に相当な打撃があったとのこと。
2005年はリリース数は順調に伸びていたらしいが、返品が原因(尾を引いて?)で業界は不景気。
2006年1月には日本アニメを北米で最も輸入(市場の15%)している企業が倒産したため、リリース本数が17.2%もダウン。
またリリース数だけでなく、新作のライセンス取得も減少し、新作もリリースもなければ売上は出ないという感じのようだ。
2007年についてはデータがないのでわからない。
4293. Posted by      2008年01月16日 22:52
※4290
DVD販売の権利購入者とDL販売の権利購入者って同じなんでしょうか?

DVDは 製造→搬送→販売 しかもどこかの業者の時点で在庫になるリスクがありますよね。
そう考えると、DL販売者と同じとはではなく、商売敵ではないかと思うんです。
以前のDVD購入者の多くは、自宅で正規品を入手でき、尚且つ安価な入手できるならDL販売に移行すると思うんですよ。
以前より当然複数購入できるわけですしね。

個人的には投稿サイトが諸悪の根源というより、
複数の要因でDVDという物理メディア販売自体が衰退したと推測してます。

推測を元に考えると、DVD販売者の経営破綻は当然。

ですが、なにぶん確証も情報も探しても出て気やしない為、仮定の話しどまりなんですけどね。
4292. Posted by     2008年01月16日 22:49
※4289
つYouTube

国民性の違いって言葉が適当かワカランが海外のデータをそのまま参考にするのも問題だと思う
その国と日本での、動画共有サイトが出てくるまでの推移も含めた売上げデータじゃないと

あと※4288の言う通りにDVD"だけ"が廃れてるなら、そう大した問題でもない可能性もある
4291. Posted by     2008年01月16日 22:42
※4278
>いいえ、これは「制作会社の売上」という括りである為、DVD売上以外の売上高も含まれています。ただ、一ユーザでは具体的にどの要素がどれだけの売上高を挙げているかはわからないし、主要制作会社に含められていない全ての会社の合計値が不明のため、多少の指標になるだけです。
そんな数字だして、何の指標にするつもりだよw
おまけにソースは2chってなんの冗談だよ。
4290. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 22:34
このコメントは削除されました
4289. Posted by     2008年01月16日 22:33
※4280
ニコ動のような違法動画配信が始まったのが去年からなんだから、国内の数字に出てこないのは当たり前だろ。
逆に言うと、ニコ動がアニメの売り上げに影響を及ぼしたという数字も国内のデータから拾うのはナンセンスだということだ。

だが、違法配信が市場を蝕んだ例は海外の市場を見ればいくらでもあるわけで、そのことから違法アップロードがアニメ販売・レンタルに悪影響を及ぼすという予測は極めて妥当なものだよ。
4288. Posted by       2008年01月16日 22:31
※4283、4284
米国は店頭でDVD自体ほとんど販売してないらしい。
もともと、音楽も日本が独自規格のMDに固執してるときに、デジタルオーディオプレイヤーが認知されてて
PCでメディアを入手するということが広く認識されてた感が有りますからね。
高速のネットインフラが普及した現在、映像メディアをDL購入することに変な抵抗がないではないかな?

実際、米国amazonでもDL販売を始めて、順調に売上伸ばしてるんだとか。

ここに来て疑問なのは、米国DVDビジネスの限界(崩壊)はどの分野の業者だったのかというてんですね。
当然、DVDを製造販売する業者とDL販売する業者は違うわけですから・・・
映像メディアの販売事態は、流通形態を変えて行われ利益を得てるのではないかと思ってます。
この当たりの情報ってどこかに出てませんかねorz
4287. Posted by     2008年01月16日 22:27
おお。今までしばらく静かだったのに反応があった。

※4284
いいえ、これは「制作会社の売上」という括りである為、DVD売上以外の売上高も含まれています。ただ、一ユーザでは具体的にどの要素がどれだけの売上高を挙げているかはわからないし、主要制作会社に含められていない全ての会社の合計値が不明のため、多少の指標になるだけです。
ここからwinnyやyoutubeが起爆剤になっていると判断するかどうかは、さらに別のデータと複合した上で個人の裁量になります。

海外のアニメDVD(又はDL販売等)市場も調べようとしましたが調べられませんでした。
具体的な数値がどうなっているかわからないので、プラスともマイナスともなんともいえません。
4286. Posted by     2008年01月16日 22:21
米4281
この状況・・・笑わざるをえんな!

市場規模は、ほぼ変わらず売上高が増加

利益を得ようと作品数も増加

ローカル放送も、誰でも見れる状況になり市場若干拡大(潜在購入者開拓)

個人サイト及びまとめサイトの情報量の増加


ここまでくると、
電通・カスラック・マスメディア等と関係が強いところ(金払いの良い製作会社)を宣伝販売してたのに、
そこを通さず  『『購入者が』』 良作・駄作 の判断をし発言できる場が各所に発生。

宣伝して「やる」から金払えという立場の奴等は、面白くないわな。
自分たちの思い通りに民衆が踊らないし、褒めるしかない業者情報より、個人発信情報の集合のほうが信頼性で勝ってるわけだしな。

違法性?
そういえば特亜と仲良しらしいカスラックが、不正品対策後進国らしくかましてたなwww
4285. Posted by     2008年01月16日 22:20
激しく議論してるとこ横から失礼

ところで著作権のディフェンスに定評のあるディズニーのビジネスモデルはどうなっているんだろうか
現状をみるに理想的な経営をしてるように見える


帰ってきたら建設的な流れになってて笑った
4284. Posted by     2008年01月16日 22:18
※4281-4282
ひょっとして、nyやようつべのような存在がDVD販売の起爆剤になっているって主張か?
ならば、何故海外のアニメDVD市場が崩壊したんだ?
4283. Posted by     2008年01月16日 22:14
※4278
2007年の半ばから本格稼動を始めたニコ動が2007年の売り上げに多大な影響を与えたって主張は少し無理が有る。

>業界がよく言う動画共有サイトのため売り上げ落ちたというのは根拠がありません。
については、米のDVD市場崩壊が根拠の一つになるだろ。

少なくとも>>1は、ニコ動のような違法配信が米と同様に市場崩壊の引き金となることを懸念している。
4282. Posted by     2008年01月16日 21:58
このデータでは近年でいえばポケモン、どれみやプリキュアなどの売上も入っているため、一概にマニア向けアニメにそのまま適用できません。
しかしドラえもん、ドラゴンボール、スラムダンクといった1990年代半ばに最もヒットしている作品の売上もきちんと含まれているため、売上の変遷自体はキッズ向け・マニア向け共に順調に上昇していると思われます。
また、京アニ/童夢/ガイナックスなど大きい売上を出している制作会社も抜けているため、実際には多少異なってくる数値になります。それらが入ると主に1996年前後と2005年前後に大幅なプラスが起きます。
4281. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 21:53
このコメントは削除されました
4280. Posted by 7743   2008年01月16日 21:08
ちょっと追記たかが15%と思われる方も居るかもしれませんが
総売上の桁を考えてください。
例えば100億市場なら115億。
15%ってのは、とんでもない上昇傾向だということ。

動画共有サイトに著作権物を上げることは現状違法であります。
しかし利権屋なエセ著作権者が言うような売り上げ低下は
実データ上では証明できず、データを根拠に考察した場合、
動画共有サイトが売り上げに貢献した可能性もないとは言い切れません。
しかしこれを証明するにはまだ症例も条件も時間も必要な為、
結局業界が良い方向へ移るには今の情勢にあわせた
ビジネスモデルの変移しかありえないと誰もが分かっていると思われます。。
4279. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 20:47
このコメントは削除されました
4278. Posted by 7743   2008年01月16日 20:46
とりあえず今来た人や話の見えない人
※を【電通】で検索推奨。
業界の実態などや電通という存在がどういうものか分かります。

業界がよく言う動画共有サイトのため売り上げ落ちたというのは根拠がありません。
1タイトル当りのアニメの売り上げは確かに落ちています。
しかしアニメ産業全体を見るとむしろ売り上げは上がっています。
単純にアニメを乱発しすぎて供給過多になり、
ユーザーが分散し、アニメ一本当りが捻出する純利が落ちているだけです。

※2771で
2006年は売り上げが上がったと記事になっているが
ニコ動ができた2007年はさらに前年より115.2%上がってたりする。
動画サイトを売り上げ不振の理由の子運居にはできない。
注意:だからといって売り上げに貢献したという証拠にもなりません(可能性が有るというだけ)

続く
4277. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 20:43
このコメントは削除されました
4276. Posted by     2008年01月16日 20:23
※4270
海外でも海賊版の対策がうまくいってないからDVDの市場が壊滅したんだろ?
ってゆうか、米は進んでてDL販売とかが始まってるとかいうけど、実際は市場が壊滅しちゃったからDL販売とかに移行せざるをえないってことじゃないかw

※4272
販売のみならず、レンタルにも影響が有るし。
ってゆうか、むしろレンタルの方が被害でかいだろ。
4275. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 20:10
このコメントは削除されました
4274. Posted by     2008年01月16日 19:31
まあがんばって炎上を防いでくれ。

夢を追って死んだ人には気遣わなくて良いよ。

4273. Posted by     2008年01月16日 19:10

うん。

出資側はちょいとばかしカスすぎだね。

はっはっは。
4272. Posted by    2008年01月16日 19:06
ほんと冷静に考えて欲しいよね。
アニメDVDを買う層てのはどういう人達か。
違法動画サイトのみで見てDVDを買わずに済む人間てのはアニメDVDを買う層ではないのよ。
そもそもOVAとかならともかくああいった一度無料で放送したもののDVDを買う層のほとんどは所有欲のある人か金の有り余ってる人くらいだろ?
それ以外の層を切捨てるより違う方向性があると思うんだけどなあ。
だいたい今時フルHDでもない動画に売物の価値があると思ってるのが不思議w
4271. Posted by     2008年01月16日 18:58
同じ話?

CMになるかどうかは作った方の判断だ。
お財布と流行と作品自体とかと相談して
決める事。

動画サイトのチェック削除人も雇えない業界に
ビジネスモデルがどうとかうるせえだけ。

どうしてその厨な単語に頑なにこだわってるんだ?

定期で出て来るんだ?

どうしてかな?

かな?

4270. Posted by 売上≠投稿被害   2008年01月16日 18:57
>>1
そういえば、2007年の日本DVDアニメの総売上って前年より多いんだろ。
売れないのは、単に買い手の目が肥えて格差が広がっただけじゃね?


投稿を含む海賊品の完全廃絶は不可能だろ。
投稿するなという意思表示は大事。
だが、過去現在において海賊品対策は一発で対策解決できたことはない。
日本で不正規品がこれほど幅を利かせたことはないわけで、
経験豊富な、海外の海賊品対策を勉強したらどうなんだろうね?


規制の一言で、簡単にいくと思ってる奴らは現実を知らん理想以下の妄想家だろ。
4269. Posted by     2008年01月16日 18:40
DLでの販売もニコで上がってればニコを利用するだろうな
違法うpが新しいビジネスモデルの可能性を潰してる様に見えるんだが
4268. Posted by     2008年01月16日 18:40
そんな事言われる流れだった?

あれえ?

そんなに難しいの?
4267. Posted by     2008年01月16日 18:38
つーか、やめろってことだな
4266. Posted by     2008年01月16日 18:38
※4265
ニコ運営でも制作者でもない人間が話し合ってるんだから、実効性のある回答なんて出ねぇよw

森進一でも川内康範でもない人間が「おふくろさん問題」を語るようなもの。
4265. Posted by     2008年01月16日 18:34

またこれからみんなして同じ話が始まるんだね!

みんなどうしたの!?
4264. Posted by    2008年01月16日 18:30
※4258
もういい、君が人の意見を全く覚えていない鳥頭だということは十分にわかった。
4263. Posted by    2008年01月16日 18:28
DVDの売り上げで見れば、各巻累計2万本超え、1万本超えの作品が前より比べちょくちょく出るようになった。
その反面売り上げ5千枚〜1万枚未満の層よりも5千枚未満の層が増えていったという感じ。
あと、必ずしも放送規模の大きい作品、制作費が大きい作品が当たるとは限らなくなっている。
というよりもこの手の作品の売り上げがあまり芳しくない状況。

4262. Posted by     2008年01月16日 18:28
※4253
きみあるとAYAKASHIは何度か消されてる。
でも、いたちごっこな状態だから権利者は諦めたんだと思う
4261. Posted by     2008年01月16日 18:26

炎上を防ぎたいんだろうな。
コメント欄が暴発しない様に。

業界の数十年のツケを払う気はないってわけか。

ひどい流れを今の出資側も継いでる癖に。
4260. Posted by    2008年01月16日 18:26
※4254
DL販売、DLレンタルを成功させるには、違法うpを厳しく取り締まることと、
商品を違法コピーさせない技術が必要になると思うけど、
iTunesのDLレンタルとかはどんな仕組みになってるんだろうな。
4259. Posted by     2008年01月16日 18:24
ニコに契約中に「違法アプは責任もってニコが対処」とか含めて権利者がアプできたら、権利者側の違法コピー云々も同時に駆逐できて少しは問題がシンプルになるかなと思ったんだけど、無理そうね。

同じくらい気軽に見れるならニコでも他でも構わないんだけれど。
コメないと寂しいけど、なければないで慣れるものだし。

途中までには興味深く見れたけど、こんな※欄でさえ権利者と視聴者の双方が折れられないっていうなら、どうも軟着陸は無理そうね。
4258. Posted by     2008年01月16日 18:23
※4249
本当におれが書いた事何も見てないじゃないか。
>権利者が気が付くまでもタイムラグ
予め即削除してくれといえば運営が気づく。
>1話だけの公開でニコ動の集客力に
上の条件があるにも関わらず、現状二話以降も即削除されない作品が多数ある。
>2話以降のうpは認めない
UP即公開という手順にワンクッションおくだけで解決する。提携となった時のニコ側の歩み寄りだと書いた。他の方法があればそれでもいい。
4257. Posted by     2008年01月16日 18:23
ニコの話しだが
とりあえず、動画をうpする前に運営が中身を確認するべき

なんで、製作者側に削除を押し付けるかわからん
4256. Posted by      2008年01月16日 18:21
制作会社が小さすぎるってのもあるよな。
業界の再編は必要だと思う。
製作会社や代理店と交渉したり、それらに頼らず自らアニメをつくり配信できる会社が。
4255. Posted by     2008年01月16日 18:20
ずれた世界で今日もおはよう
4254. Posted by     2008年01月16日 18:20
違法うpは全て認めない方針で
DVDからDL販売orレンタルに移行
4253. Posted by     2008年01月16日 18:20
続き

全部は面倒だったから10作品ほどチョイスした。
【AYAKASHI、破天荒遊戯、PERSONA -trinity soul-、true tears、君が主で執事が俺で、H2O 〜FOOTPRINTS IN THE SAND〜、狼と香辛料】
この7作品が放送直後UP、今まで一週間以上放置されているのを確認。
ニコにUPられる事は権利者の誰もが知るところだけど、即削除してくれと要請すれば削除されるにも関わらず残っている。
これをどう見るかは個々で違うが、おれはお試し期間としてわざと残している会社が確実にいくらか存在すると感じる。

おまけで【ウエルベールの物語】に関しては二期の1話が削除されていた。だがそれより前からある一期はかなりの数が残っている。
一期を見させてから二期へ引き込み購入者にしようという考えなのかもしれないし、偶然かもしれない。
4252. Posted by     2008年01月16日 18:18
>雁字搦めにせず、現状維持程度で良いorもっと宣伝してほしい(といってもある程度の期間で削除にはなるだろうが)という会社だけが利用すればいい。

に適用するかどうかは権利者の裁量がわからないためユーザじゃ判断できないが、とりあえず今期新作の1話を放送直後にUPされた動画が残っているかどうかを少し見てきた。

続く
4251. Posted by     2008年01月16日 18:18

九割以上がピンハネ。

ニコニコ?ようつべ?DVD?


ばっかじゃねえの?
4250. Posted by     2008年01月16日 18:14
思わせぶりなこと書いて、具体的な意見を言わない奴はただ議論をかき混ぜたいだけのバカだから構わない方が吉
4249. Posted by    2008年01月16日 18:14
※4236
いかがといわれても、それがどうしたとしか言えないね。
1話が残っているのは意図がありそうな感じはするが、
2話以降については、一定期間残す意図があるのか、単にうpされてから権利者が気が付くまでもタイムラグなのか区別がつかない。

そもそも、1話だけの公開でニコ動の集客力に問題は発生しないのか?という問題や
2話以降のうpは認めないという条件で、うpされてしまった場合はニコ動はペナルティを負うんだろうな?とか
突っ込みどころ満載で・・・

だから、ほんの一例、それも曖昧なものを提示されて「いかがか」なんて問われても、それがどうしたとしかコメントできない。
4248. Posted by     2008年01月16日 18:13
ほにほにいつも噛みあってないな
4247. Posted by     2008年01月16日 18:12
※4245

人の話聞いたら?
4246. Posted by     2008年01月16日 18:12
※4244
結局お前はなにが言いたいの?
4245. Posted by     2008年01月16日 18:11
※4243
要するにお前はここでとやかく言ってる連中を勝手に全員ニコ厨だと決め付けて話してるわけね。
妄想を根拠に話を進められてりゃそりゃ話がかみ合わんわな。
別にニコ厨じゃなくてもアニメ業界のビジネスモデルに問題があることは明白だろうに。

ちなみに俺はニコニコ見て無いし、基本は放送を見るかレンタルか、たまに購入するかだが。
4244. Posted by     2008年01月16日 18:09
※4242

ここのコメント欄の日和りまくりのは
少なくとも無意味だろ?

それって誰に都合がいいかな?
4243. Posted by     2008年01月16日 18:08
※4240
それをニコ厨ではなく「ビジネスモデル転換で成功した者」が言うのなら説得力もあるが・・・
4242. Posted by     2008年01月16日 18:07
※4241
お前ビジネスモデルの意味分かってる?
4241. Posted by     2008年01月16日 18:06
※4238

つくづくきもちわるい。

ここを飽くまでもしゃべり場にしたいんだな?

無駄だ。読める奴は読めている。
4240. Posted by     2008年01月16日 18:06
4230
むしろとっくに失敗してるビジネスモデルをいつまでも改善せずここまできたから現場で過労死してるんだろjk
4239. Posted by     2008年01月16日 18:05
※4237
めちゃくちゃ問題じゃん
純利の100分の1って俺が想像してた以上だぜ。
売上じゃなくて純利だぜ
お前はそれが正常なビジネスモデルだと思ってんの?
4238. Posted by     2008年01月16日 18:01
※4237
おれはレスした者じゃないけど、自分の考えを述べた上での質問じゃないとフェアじゃないと思うが。
4237. Posted by     2008年01月16日 17:58
>※4230
>過労死を出すような業界はどこかおかしいと思わないのかい?
>今のアニメ業界のビジネスモデルが歪んでいるなのよりの証拠だろ。


純利の100分の1が業界の取り分ってのが、
ビジネスモデルの問題なんてものに
見えるなら異常者だな。

異常者でないならお前は何者だ?
4236. Posted by    2008年01月16日 17:53
※4232
それは特定の一社だけでも該当する権利者がいれば、あなたの中では基準をクリアしたと認められるのかい。それとも何社以上じゃないと認めない、というのかい。

クラナドなんかは1話はずっと残り続けて既に26万回再生されている。それ以降の話もうp後ある程度の期間を置いて削除されている。(その後の再うpが残っているものもあるが)
これはその条件に当てはまるがいかがか。
4235. Posted by     2008年01月16日 17:53
※4230
過労死を出すような業界はどこかおかしいと思わないのかい?
今のアニメ業界のビジネスモデルが歪んでいるなのよりの証拠だろ。
4234. Posted by     2008年01月16日 17:51
>頭の体操とストレス発散

はぁ?

その割にはコメントが何千も有るんだね。

しかも定期で軌道修正してループさせてるんだね。

4233. Posted by     2008年01月16日 17:50
しっかし相変わらずここの編集は片寄ってるな。
さすが情報操作に定評のある痛ニュー管理人
4232. Posted by    2008年01月16日 17:47
※4226
君の意見は【特に】仮定が多いって言ってるの。
それも、えらく見込みの薄い可能性なんだよねぇ。
だから、わかりにくい上に説得力が無い。

>雁字搦めにせず、現状維持程度で良いorもっと宣伝してほしい(といってもある程度の期間で削除にはなるだろうが)という会社だけが利用すればいい。
こんなステキな条件を飲む権利者がいると本気で思ってる時点でおかしいってことだよ。
4231. Posted by     2008年01月16日 17:47
※4230
脳トレと同じ頭の体操とストレス発散の愚痴溢し。
色々考えて話すのが好きなだけ。
4230. Posted by     2008年01月16日 17:45


ここの※欄の人は頭が膿んでるの?

そうでないならお前らは何者だ?

と言う話だな。

ビジネスモデルだ?

業界の過労死した人にも同じ事を言ってみな。

4229. Posted by    2008年01月16日 17:44
ピザはコードギアスでやった
ガンダムなんかは全編プラモのCMみたいなもんだし

特撮ものなんかは涙ぐましい努力をしてるらしいけど・・・
4228. Posted by     2008年01月16日 17:41
ニコニコで視聴料課金すればオールおkだろ
4227. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 17:38
このコメントは削除されました
4226. Posted by     2008年01月16日 17:31
※4223
全く持ってその通りで、現在のところは想像以外の何物でも新しいビジネスモデルは語れない。
説得力がないならより説得力のある方法を展開すれば良い。
4225. Posted by     2008年01月16日 17:29
※4221
雁字搦めになりニコのサービス性が現在より著しく落ちるなら、元から権利者はニコと提携しない。それ以外の道を行く。

雁字搦めにせず、現状維持程度で良いorもっと宣伝してほしい(といってもある程度の期間で削除にはなるだろうが)という会社だけが利用すればいい。それも書いてある。

レンタルが落ち込むのは確実というのは昨日書いたな。だが需要は0にならない。

だから反論するなら、改善点を挙げるか他の方法を挙げるか現状維持でいいんじゃないという意見か、その辺になると思う。
4224. Posted by .   2008年01月16日 17:28
この手の話で思うんだが、結局ニコニコ見たいな媒体が本当にアニメDVDの売り上げに悪影響か?
という証明はまともにされてない現状なんだよな…
広告としてプラスになる可能性も実績もある(360含めゲーム関連が代表格)ってのは認めないとな

昔からアニメDVDってそんなに売れるもんだったのか?
4223. Posted by    2008年01月16日 17:27
※4216
悪いが、君の話は可能性に可能性を重ねすぎて説得力が無い。
4222. Posted by     2008年01月16日 17:21
※4215 ※4217
それ始めると、歯止めが利かなくなる。
「プロダクト・プレイスメント=仕込み」と呼ばれる反則技で、一般的には“制作面での自由度が失われる”と嫌われる手法です。
本当にスポンサーが居なくて困った時や、通常料金以上の広告料が欲しい時のドーピング。

「あの企業のビールが本編にデカデカと出てるのに、なぜウチのピザは扱いが小さいんだ!」
「我が社の車が事故を起こすとは何事だ!」
「ヒロインに当社の洋服を着せて下さい!」
と。
4221. Posted by    2008年01月16日 17:19
※4200
あんたの考えは、前提条件がおかしい。
権利者が緩い条件でうpを認めると思うのか?
条件を緩くすればするほど、DVD販売やレンタルに影響が出る。
特にレンタルは酷い事になるんじゃないか?
かといって、条件を締め付ければニコ動のアドバンテージが無くなる。
つまり、権利者がニコ動とタッグを組む意味が無くなる。

あんたの意見に対する反論の大半は、前提条件がニコ動に有利すぎることに対するものだ。
そこら辺を認識してもらいたい。
4220. Posted by     2008年01月16日 17:18
映像業界に言いたいね。ネットがあるからDVDが売れないのではない。
インターネットが無くても、DVDやビデオは買わないって人も相当数いるんじゃね。レンタルとか中古販売のせいで売れないとか言ってた頃もあった気がするが。レンタルや中古販売なくなっても買わない。
4219. Posted by     2008年01月16日 17:18
※4209
アニメだけじゃないし後はCMの有無とかじゃないか?
CM見てるの鬱陶しいもん
4218. Posted by     2008年01月16日 17:16

>俺は「 かねがいるのでだせ 」と書いた。
>それでいいんだ。それだけでいいんだ。

>それが結論だが、なぜ相対化するんだ?

>100パーセント中99佑陵益がこねえ。
>それが何か難しいのか、シンプルに聞こえないのか?


これだけのことで何故にDVDの話が続くんだ?
DVDの話題だからだって?

こんなとこでビジネスモデルとか言われて、
DVD話にのせられている奴は本気で馬鹿なのか?

ここの奴らはアニメの輸出量って何億円とか
その程度だとでも思ってるのか?


ゼロが何個も違うぜ?


動画サイトなんてチェック入れるの簡単だろ。
ほんの数人のチェック人員ですら雇えない
業界にしてるのはどこのどなた達だ?

誰がここを見当違いに盛り上げてるのか
気が付けば?

動画サイトは槍玉じゃねえ。
ただのオードブルだ。MAD見てたら普通に
本編が落ちてました,見たいな感じに
簡単に見れちゃうのはそもそも論外。
4217. Posted by     2008年01月16日 17:14
※4215
そういう試みも面白いよね。
ただ、現状のテレビ放送じゃ、テレビ局や代理店がとやかく言ってきて難しいだろうな。
4216. Posted by     2008年01月16日 17:13
※4212
具体的にどの会社がどの作品をどの程度までGOサインを出すかが全くわからない以上、確かに可否はつけられない。
でも現状のニコにも消される作品・消されない作品(作品単位や企業単位や話数単位まで様々)がある。
それを鑑みると、権利者が考える「UPしたくない動画」は現在でも消されていて、権利者が考える「UPしておきたいと考えている“と思われる(これは推定のため確定じゃないが)”」動画は残っている。

今より厳しくなり動画数が減る可能性もあれば、権利者的にいつでも操れる環境になるため全体的なバランスは現状維持かもしれないし物によっては緩くなる可能性もある。
また、本編ではなくMADなんかは、ユーザにはわからないところでニコ運営と権利者で「完全合法」となる可能性もあり、提携する魅力は双方に十分にあるが。
4215. Posted by sage   2008年01月16日 17:10
本編に制作費出してくれるスポンサーのCM埋め込んだらすべて解決するじゃんか 唯で全世界に配信されるかもしれないんだから逆にめちゃおいしいぞ!主人公にピザ食わしたりビール飲ませたりとかあったろ?

4214. Posted by     2008年01月16日 17:10
※4211
2ちゃんねらーもニコ厨も烏合の衆だから無理。
リーダーのいない集団は大したことできないよ。
そして2ちゃんねらーはリーダーの存在を酷く嫌う。
4213. Posted by     2008年01月16日 17:09
2007/12/31付

**5 -- 41,506 *41,506 **1 機動戦士ガンダム 劇場版メモリアルボックス
**8 -- 26,485 *26,485 **1 劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール 「ディアルガVSパルキアVSダークライ」
*10 -- 19,464 *19,464 **1 CLANNAD 1(初回限定版)
*13 -- 17,224 *17,224 **1 らき☆すた7 初回限定版
*14 *6 15,995 223,294 **6 レミーのおいしいレストラン
*19 -- *9,276 **9,276 **1 コードギアス 反逆のルルーシュ DVDマガジン I
*20 -- *9,258 **9,258 **1 もやしもん VOL.1〈初回限定生産版〉“しゃべる「かもすぞオリゼー」マスコット付き”
*23 -- *8,628 **8,628 **1 モノノ怪 参之巻 「のっぺらぼう」
*29 -- *7,022 **7,022 **1 こどものじかん 1科目


一時期より結構売れていると思うんだが
4212. Posted by    2008年01月16日 17:05
※4200
だから、【権利者が考える「UPしたくない動画」】がニコ動のアドバンテージを無効にするっていう意見はスルーか?
なんで、権利者が緩い条件を認める前提なんだよ。
4211. Posted by     2008年01月16日 17:04
みんなで作ってみれば?
出版社とアニメ化の交渉して、制作会社に依頼して、ニコにup。
当然、スポンサーも見つける(アニメの論理だと“作品=30分のCM”みたいなもの)。
1本あたりの制作費が1200万ぐらいだとして、1クールで1億5000万ぐらい。

赤字が出たら、みんなで募金を集めて補填。DVD販売はしない。
これらを、中間マージン無しで、ボランティアとして実行。

絶対ムリだと思うんだが・・・。
4210. Posted by     2008年01月16日 17:03
要するにDVDの売上に頼るのではなく、スポンサー料で食っていけるシステムが必要だってことだな。
それにゃ今の利権まみれのテレビ放送には見切りをつけなきゃダメだろうな。
4209. Posted by     2008年01月16日 17:02
※4207
Gyaoは殆ど無料で見れるし、無料でみられるアニメ本編の本数はニコより遥かに多い。じゃあ何故ニコほど話題に上らないのか。

だいたいからして、まず無料でばらまくのが変えようがないアニメのビジネスモデル。最初から有料が前提なら、原作ファンや製作スタッフ・会社・声優のファンなどのアニメファンしか見ない。
4208. Posted by     2008年01月16日 17:00
※4203
ニートじゃHDDレコーダー買う金もなければ、DVD買う金もないな。
4207. Posted by     2008年01月16日 16:57
本来有料のものを無料で見られるから人が集まってるだけ
ユーザー主導とかお手軽とかは後付の屁理屈だろ
4206. Posted by     2008年01月16日 16:56
Gyaoが閑散としてるのはシステムが糞だから。
PC環境によってはまともに見れない人とか結構いるみたいだし。
ちゃんとしたシステムでやれば人は集まると思うんだけどな。
4205. Posted by      2008年01月16日 16:53
もうジブリだけでいいよwww
4204. Posted by     2008年01月16日 16:53
※4199
>つべ&ニコ動は─
ニコの収益としてはその通り。それは別の話。
そこにアニメ業界(一部の会社)が乗っかって利用できないかって話。

Gyaoはお手軽でもなければユーザ主導でもないから閑散としてるんだろうな。
その点で、動画配信サイトでは今のニコ以上の成果は挙げられないだろうと思う。
4203. Posted by .   2008年01月16日 16:53
>ニコニコでアニメ見る人の大半は
土日早朝、深夜に起きてられないからとか地方>で見れないとかそういう理由が大半だと思う

実際ニコニコを見ている人の大半は都内のニートですよw
4202. Posted by 4185   2008年01月16日 16:50
はっきり言って高いし、特典以外で購入に走るような要素ってあるの?

まぁ今の金額関係では買いたくはないけどね。
DVD購入>自分で録画>DVDレンタル>ニコ厨

特典でオタク釣ってないでそろそろ方向転換しては?
例えばアメリカのゲーム業界なんかでは、DL販売が結構始まってるよ?
4201. Posted by     2008年01月16日 16:50
業者からうちのアニメを今後許可のないものはUPしないようにと言ってきてそれに従えばニコニコの価値がなくなる
4200. Posted by     2008年01月16日 16:50
※4197
全話配信っていいたいのか。
おれの意見全く理解してないじゃん。
「権利者がUPしたくない動画」は即削除すれば良いと書いた。
権利者が考える「UPしたくない動画」は作品ごとでも話ごとでも、それは権利者が決める事。
4199. Posted by     2008年01月16日 16:49
この議論って、突き詰めていくと「Gyao最強」になるんじゃね?
権利者に金を払って配信権を買い取り、自分でスポンサー見つけて配信してるんだから・・・でも、あの閑散ぶりを見ると「制作者にとって、TV以上に条件が悪く、ペイしないビジネス」と判断されてるんじゃないかな?

つべ&ニコ動は「一般投稿」を基本に運営してるんだから、自分のオリジナルコンテンツ作れって話だよ。なんでアニメ屋の作ったものを利用する事が前提になってるんだ。
4198. Posted by 名無し   2008年01月16日 16:46
むしろ、低価格ばら売りはアウトだと思う
12話半クールだっけ?それ位をそこそこ低価格でドカっと売った方がいいと思う
4197. Posted by     2008年01月16日 16:46
※4195
>それでも公式サイトや配信サイトで無料配信している作品は沢山あるよね。それらは無視?

そんな作品あんの?
一話だけとかじゃなくって?
4196. Posted by     2008年01月16日 16:44
※4192
まだまだBDのメディア自体が高いんだからそれは無理だろ。
安いハリウッド映画でもその値段は無理だと思うぞ。
4195. Posted by     2008年01月16日 16:43
※4191
1.2.の二つは見比べてもらえた?
意味を理解しての発言?

そういう人がいるのはそりゃ確実だよ。
それでも公式サイトや配信サイトで無料配信している作品は沢山あるよね。それらは無視?

「公式に一定期間配信している作品」が現実にある以上、少なくともそれらの作品をニコにUPし、維持費など無料で活用でき、一定期間たったら削除したい時に削除申請し今後UPしないようにといえば終わる。
これは4171で言ったが、これは無視?

今までのおれの発言全てを踏まえた上でこれはどこに穴がある?
4194. Posted by     2008年01月16日 16:42
※4186
でも、ニワンゴやGoogle(つべ)が自腹を切らずに溜め込むんだから、「動画配信業者の利権まみれ」とも言えるがな。バンダイチャンネルみたいなのはOKだが、「媒体としての価値」を主張する業者が挟まったら同じ事だ。

要は、アニメ業界に説教を垂れるのではなく、いちユーザーとして
 ・動画共有したいよ
 ・コメント機能も楽しみたいよ
という要望を寄せるだけで良いんじゃないの?
あとは、業者の考える事。
4193. Posted by     2008年01月16日 16:42
※4191
4173じゃないが、ニコ動公認でアニメ流すには、ニコ動から製作会社に金を流す仕組みが必要だろうな。
再生回数に応じてスポンサー料の一部を支払うみたいな。
もちろんそれにはニコ動にスポンサーをつける必要があるけど。
4192. Posted by     2008年01月16日 16:39
4話収録BDで2980円なら、4半期毎に5,6作品づつくらい買ってやってもいい。
4191. Posted by    2008年01月16日 16:38
※4173
君の考えの大前提として、
【TV放映分は権利者がうpを認める】があると思うが間違いないか?
とりあえず、この前提で意見を書くよ。

この条件でニコ動にアニメ本編がうpされるなら、
オレは今後DVDを買うことは無いだろう。ってか、レンタルすらしないな。
全てニコ動で済ます。権利者公認なら安心だしな。
これは、特におかしな考え方じゃないだろ?
ほぼ同じものが見られるのならば安い方を選ぶ。当然のことだ。

だから、その前提条件自体がありえない。
4190. Posted by     2008年01月16日 16:37
これはアニメだけじゃなくてドラマも同じだね。
ドラマの制作会社もアニメと同じでほとんど局から金もらえてないらしいから。
もう利権まみれのテレビ局には三行半をつける時期がきてるんだと思うよ。
4189. Posted by    2008年01月16日 16:36
ニコ動見て面白い、もっと高画質で、と感じればレンタルショップへ
そういう事が出来るのに、作品のオタク以外に馬鹿高いDVDを態々買う人なんて早々いないでしょ

俺もここ数年で買ったのはトップとイデオンのリマスタリングのやつくらいだわ
4188. Posted by     2008年01月16日 16:36
※4184
レンタル禁止で特典が充実してるのくらいだろうな
でもまあDVD発売初日、特典UPは少々やりすぎの感が否めないな
4187. Posted by     2008年01月16日 16:34
※4183-4185
こういう理由で、今までアニメ視聴者じゃなかった層にも売れる可能性があるって話だけど、流石にDVD売り上げを劇的に上げるのは不可能だと思う。
だからライト層にはライト層なりの商品・アプローチが必要になるよね。
ニコ市場でそのアプローチは及第点を得ていると思うから、費用対効果の良い新たな媒体・クオリティの商品データを用意する必要もありそうだ。
4186. Posted by     2008年01月16日 16:32
つーかいつまでもテレビとDVDにしがみついてるからダメなんだよ。
テレビ放送じゃ局や代理店の利権まみれでまともに利益を上げられない。
だからDVDの売上が頼みの綱だったわけだが、それにしても地デジのお陰でDVDより高画質な状態で配信されてしまってDVDは売れなくなる。
いままでのビジネスモデルを支えてきたものが通用しなくなってるんだよね。
だからこそ、まだ利権にまみれてないネットにこそ活路を開く道があると思うんだがね。
4185. Posted by HDDレコーダー+ニコニコ派   2008年01月16日 16:31
何故未だに低画質なDVD媒体使ってるの・・・。
もぅ、うちにとってはFDD、MO、CD並みに使えない存在なんだけど・・・。
DVDアニメ2,3話で7000円とか馬鹿げてるし。
ハイビジョン画質で録画したアニメをHD-DVDやBDに収めた方が安く済むよ?

ニコニコはコメントで盛り上がったり、
アニメ以外にもMAD動画とかあって嵌ると案外やめられない存在。
4184. Posted by 4180   2008年01月16日 16:29
この手の話題が出るたびに私が疑問にするのは一点だけです。

「ニコニコあるからDVD買わなくなりました…という人はどれくらいいるのだろう?」

そう、これだけ。
ニコニコで満足する人って、基本的にDVD買ってなかった人だと思うのです。
ニコニコ擁護する気はないけれど、DVD不振ってニコニコのせいじゃない気が…。
4183. Posted by     2008年01月16日 16:27
>>4180氏
十分ってか、ニコニコでアニメ見る人の大半は
土日早朝、深夜に起きてられないからとか地方で見れないとかそういう理由が大半だと思う

こういった理由でニコニコアニメを見る人はDVDとかには元から手を出さないと思うしね
4182. Posted by    2008年01月16日 16:26
難しいことは制作や販売サイドが考えることだと思う
こっちは違法云々より利便性を奪われすぎてて動画共有は否定したくない
(今はニコ動使ったこと無いけど必要になったら使うと思う)
観たい映像は全部買えとか言われても年収1億あればそうするよとしか
年収600万では映画DVDは現状たくさん買ってるけどアニメDVDは高すぎて手が出ない
ストリーミングで50円レンタルが出れば喜んで使うだろうね
4181. Posted by     2008年01月16日 16:24
DVDの売上伸ばしたいならむしろネットを活用すべきだろ。
テレビは地デジで画質もグングンよくなり、レコーダーの性能も上がってるから、もうDVDを買うメリットがない。
それならネットで低画質配信してDVDで高画質な映像見せる方がいいだろ。
4180. Posted by だから偏見ですw   2008年01月16日 16:19
米1479
一般にはそうなんですかね?

ぶっちゃけ私はHDDレコーダー愛好者です。
昔はDVD買ってましたが、HDDレコーダー購入してからはDVD買わなくなりました。
ニコニコは登録しているけど、正直言って、うpされたものを消される前にチェックするのが面倒なのであまりチェックしません。

友人に重度のニコニコ依存がいます。
HDDレコーダーをすすめても、ニコニコでみれりゃ十分と言い切ります。
彼は録画を借りたりレンタル屋で借りたりで、もともとDVD買いません。
4179. Posted by     2008年01月16日 16:12
>>4176氏
見れりゃ良いって事も無いと思う
アニメでわざわざ1話を三つに分割してる人とか結構いたりするから高画質の需要はある

正直、ニコニコでゲームを買う事はあってもアニメはな…コストパフォーマンス違いすぎるよ
4178. Posted by     2008年01月16日 16:11
続き
※4175
>それとCMはどうなんだ?
まず前提にTV放送→ニコうpの流れを続けるのか、ネット配信→ニコうpへ持っていくのかでも異なるが、とりあえず前者。

CMは大分前に何回も出ていると思うが、カットされても痛くも痒くもない。
理由はスポンサー=アニメ関連企業で、アニメ本編が広告のCMだから。
(むしろ放送枠はCM枠ごと買い取ってのTV放送だから、視聴率が取れなくてもTV局も文句言わない)

制作費はスポンサーが出す。
スポンサーは関連グッズの収入で利益を上げる。
ここは今までと何も変わらない。
変わりにTV局に払っていた費用がいくらか浮くという事。
4177. Posted by     2008年01月16日 16:07
※4175
別にアニメ業界全てがそうすれば良いとは流石に思わない。
個別の会社でも、その方法を良しとする連合でも良い。その辺は「アニメ業界が動くしかない」の一言に収束する。
というか、「権利者が駄目って言ってるからニコはだめ」と最初から決め付けるのは「法律違反だからだめ」と変わらない意見で、この議論では論外。権利者の意向をどちらか明確に決め付ける事はユーザには出来ないし、新しいビジネスモデルを語る時には不必要な情報になる。
4176. Posted by かぶっているのは・・・   2008年01月16日 16:04
DVD購入層の偏見分析
・資金的な余裕がある
・一定以上の高画質高音質にこだわる
・独占欲(限定品等)が強い

ニコニコユーザー層の偏見分析
・時間的な余裕がある(削除前にチェック可)
・画質音質には一切こだわらない
・みれりゃいい

HDDレコーダー愛用者の偏見分析
・資金的な余裕がある
・一定以上の高画質高音質にこだわる
・時間的な余裕がない(削除前にチェック困難)
4175. Posted by     2008年01月16日 16:00
…いや、だから、その理論でも既に権利者側がダメっていってんだったら仕方ないじゃん…orz
中には譲歩してくれるとこもあるかもしれないけど、それは各制作・製作会社が判断するとこだから、前提がOK一辺倒ってのは変だとオモ…。
そこに幅が持たされていればまだ納得できるんだが。

それとCMはどうなんだ?
どうもこれまでの流れ読んでると、
制作費→制作会社にいく
DVDなどの売り上げ→製作会社にいく
って大枠があるみたいだが。
制作費はニコだけからじゃ回収するの無理な希ガス。
4174. Posted by     2008年01月16日 15:50
あとニコ利用により、サーバ・回線・人件費などにかかる初期費用および維持費が格安になるというのも破格の条件。

※4168
著作権というのはギチギチに縛るためのものではなく、権利者が可とするところまでは誰がどう使っても構わないという法律。
だから権利者がそう思うシステムさえ作れるなら、ニコの利用は相当理想に近い。

権利者が駄目というならそれで終わりというスタンスは変わらない。
4173. Posted by     2008年01月16日 15:44
続き2

次に1.が2.の枠をはみ出る「権利者がUPしたくない動画」について。ここが問題なんだと思うが。
前にもいったがニコニコのシステムでは、現状すでに「削除しようと思えば即削除できる」システムがある。そのため問題がない。
一分一秒たりともUPを許さない、というのなら「運営チェックを抜けてからじゃないとUPしても公開不可能」というシステムを取り入れれば良い。これも譲歩。
細かい設定として「特定ID・IPからのUP(よくアニメ関連をUPする主を特定)」「指定時間内の動画のUP(アニメ一話なら基本22~24分、パートに分ければその半分などで絞り込める)」を付加して労力を軽減する事も可能。

考えれば考えるほどに問題をクリアできる。
4172. Posted by    2008年01月16日 15:44
※4166
でも提携によって積極的に違法を取り締まると同時に
コンテンツを供給してくれるんだったら良いんじゃない?
お互い持ちつ持たれつで

ニワンゴの狙いはコンテンツと広告収入の両方を得ることだと思う
プレミア会員オンリーのサービスの充実もタラコなら考えてるはず

無料会員で満足する人の多くはDVDの購買層からは外れるし(たぶんね
彼らが制作側からも無視して問題ない層と判断されるなら譲歩は可なわけで
4171. Posted by     2008年01月16日 15:43
続き1

「権利者がユーザUPを認める」これの意味するところの取り違えがあるのか、ニコのシステムに取り違えがあるのかのどちらかだと思う。

まず第一に、1.は2.をカバーできる。
理由は「権利者が配信サイトでUPしたい動画」があるなら、ユーザを装ってニコへUPする事が可能だから。
そして提携段階での約束事により「○○の動画は(一定期間or指示するまで)消さないで」の一言で良い。
4170. Posted by     2008年01月16日 15:43
※4166
箇条書きしてみよう。
1.権利者がユーザUPを認めるならニコと提携する
2.権利者がユーザUPを認めないなら配信サイトと提携or立ち上げる
3.ネットに頼らず過去のモデルのまま進む
4.それ以外の方法

3.4.はここでは置いておく。1.2.が重要。
2.が正攻法であるのは語るまでもないので1.と2.の違いのみ挙げる。

長いので三つに分ける
4169. Posted by     2008年01月16日 15:39
4166
でもさ、すでに耕されている畑があるのにそれを上手く利用しないのはどうなのかな?
すでにニコユーザーはある一定数以上に達してるし、その何割かはPCで映像見るのに慣れてる人でもあるし。
種を自分の手で植えられて、抜くこともできるなら、土地買って耕すのにかかる時間と手間はムダに近いと思う。

TV放映の低画質バージョンCMつきとかを無料で、とかそういう譲歩は「200%無理!」とかなレベルなの?
4168. Posted by     2008年01月16日 15:28
4162
今あるニコをまんま維持(アップ、DL、コメント、市場)っていうのは、どう考えてもおかしいって。
著作権を守る、というのは確か放映権やアーカイブ権とかも同時にカバーしてるんだし。

視聴者としてのニコユーザーが正当に権利要求できるのは、もともと
・関連物のリンクは便利だから残して
・コメントなかったらもう見ない
・50年経って権利が償却されたものはあげてもいいだろ
…くらいだよ?

てかね、著作権利者にアップと削除の権利を与えないと、たまたま面白い動画が撮れてアップした人の権利だって守れなくて、横から目をつけた人に勝手にいいようにされてしまうってことでもあるんだけど。
それだってニコの衰退なんじゃないかなぁ。
例えば、うまうま猫が電痛とかにいいようにされたりとかは見たくないわー。

あと、アニメ業界が生き残れなかったらニコだって倒れるかもね。
4167. Posted by    2008年01月16日 15:24
失礼。
※4166は※4159への返答です。
4166. Posted by    2008年01月16日 15:21
※4128
君もオレの意見をちゃんと読んでるか?
オレの意見を要約すると、
君の言うところの「ニコが最も安価かつ現状最適」であるという条件が提携によって崩れるということだ。

つまり、君の意見を真っ向から否定しているんだよ。
ニコ動側が譲歩すれば、そもそもニコ動は成り立たないし、
権利者側は譲歩しなきゃならない理由が無い。
君も指摘している通り、他の動画配信サービスか自前で用意すればいいだけの話だからな。
4165. Posted by     2008年01月16日 15:18
※4160
ここで話し合われてる危機に瀕していると言われるアニメは深夜帯のマニアックなアニメだから、まあそれは良いんじゃないかな。今と変わらない。

まともな視聴率のとれるアニメはビジネスモデルが違うから全く問題ないよ。
4164. Posted by      2008年01月16日 15:14
まぁ、動画サイトがやばいのは事実。
つか、外国じゃアニメは安いぞ。
日本で買うのが凄い馬鹿みたいな値段だし・・・・・・
ただ、元々の需要については結構疑問。
ある意味企業等が市場育成をやらなかったり、客の教育をしなかったから原則的にDVDで見るってのが薄いし、そもそもあまり人に知られたくない趣味に近いものがあるしねぇ・・・
4163. Posted by    2008年01月16日 15:12
カオス状態を一度破壊し尽くさなきゃどうにもならん市場だろ

まぁ誰かが一方的にオイシイ思い出来たのはネットの普及してなかった時代までだな
4162. Posted by     2008年01月16日 15:10
※4158
違法UPがNGというのを明確にするために提携すると良さそうなんだけどなあ。
ニコが現状維持っておれの意見は、見た目のシステム(ユーザの使い心地)を現状維持という事。それは視聴面もUP面も市場やコメなど全てにおいて。

ニコが歩み寄るところは「権利者との提携した段階での約束事(削除してほしいものは即削除する、残したいものはちゃんと残す)」をしっかりして仕事する事じゃないか。
ニコと業界が提携する以上、利用者のUP行為を認める(合法化する)事。認めない範囲の作品を即削除するという歩み寄りになる。

UPも削除も権利者だとするなら、現状のニコは確実に崩壊するというか、そこらにある動画配信サイトと変わらないからニコでやる意味がなくなる。
4161. Posted by     2008年01月16日 15:09
戻って来てみればなにこの建設的な流れ

こないだまで釣りと火病でカオスだったのに
オラびっくりだ
4160. Posted by      2008年01月16日 15:05
しかしDVDが売れないとなると、キャラグッズなんかで稼ぐしかないよな?
んでキャラグッズとかヲタしか買わないから、萌えアニメばっかになっちゃうんじゃないか?
4159. Posted by     2008年01月16日 15:04
※4157
文字通りに明確には言ってない。
4128、4134、4136、4139
全て君とのやり取りだと思っていたが違った?
これ見てれば他の手段と比較してニコが良い、という意見だと分かると思うんだが。
ちゃんと読まれてなかったなら残念だ。
4158. Posted by     2008年01月16日 14:56
双方が歩み寄らなきゃどうしようもないと思うけど。

業界は新しい方式を取り入れるために勉強したり模索したり。
視聴者側は違法アップについてはNGってことは理解しなきゃ。でなきゃCMだって抜き放題になる。

ニコ動だけ現状維持って、それって違法アップについて何も妥協してないし、それじゃ業界は最初から「無理!」としか言わない。
仕方ないじゃない、彼らが作らないと存在してなかったものなんだし。
アップは権利者、でないとニコ側だって取り決めなんて無理だと思う。
MADを許可するかどうかは、一定条件内であれば二次制作OKってとこもあるから、各社判断、かな。
4157. Posted by    2008年01月16日 14:54
※4151
・・・は?
>おれの意見はニコが最も安価かつ現状最適だろうという意見。
どこでそんな意見を描いた?
おまえの頭の中までは、さすがに考慮しきれないぞw
話がかみ合うどころの話じゃない。後出しじゃんけんにすらなってねぇよ。
4156. Posted by     2008年01月16日 14:45
つーか無料で放送されてるTVより
低画質のDVDが1話2000円とか
ふざけんなって話だな
昔DVDがそれなりに売れてたのはTVより
高画質だったからヲタが買ったんだろうに
4155. Posted by     2008年01月16日 14:43
私は、見る時のお手軽感が現状を維持できれば、大半の良心的なニコ動ユーザーは気にしないと思うなー。
そもそも一般ユーザーが家で猫撮影してアップするのと販売見越した著作物とは別の次元だもの。

むしろ製作側が提供してるならいつ削除されるかわからないって焦る必要もなくなるし、見やすくなっていい。
iTMS的戦略とりいれて、その場で低価格低画質でいいからそこでDL可能にするかどうかは権利者たちで検討すればいい。

※コメント機能は残してほしいw
4154. Posted by     2008年01月16日 14:39
※4152
運営のとった方法はおれもバランスが取れていると思う。だから業界も上手く利用する価値があるという意見を持っている。

このままじゃいけないから、業界ははやくニコと提携するかニコを潰すか。
どちらが業界にもこの先利がありそうかといえば後者だと思う、という意見。

ニコと業界が提携する時の条件で「うちの指定した作品群(場合によりMADも)はすぐ消してくれ。そうでなければ賠償金を払ってもらう」で十分通る。
そうすれば業界から削除のために人を雇う必要もなくなる。ニコ運営に任せるから。
で、ニコ運営はこのきつい条件も飲まざるを得ない。理由は「アニメ関係の動画がなくなればニコの衰退に通じる」から。
4153. Posted by    2008年01月16日 14:38
※4151
民放が1つか2つしか受信できない宮崎みたいな可哀想な県も結構あるわけだし
何らかの救済策は残して欲しいとこだね
4152. Posted by     2008年01月16日 14:33
※4146
それを言い張ってると、「非親告化」「ダウソ違法」への動きが加速するだけだと思うよ・・・

権利者側は「全てを閲覧して削除要請出す手間と人件費を、権利侵害されている側に負担させるのか」と不満を持ってるだろうし。

ニコ厨はともかく、ニコ運営の「違法うpは表向きダメ。こっちも著作権管理頑張るけど、権利者さんも気づいたら指摘してね」という白々しい姿勢は、案外ギリギリの線でバランスが取れてると思う。
4151. Posted by     2008年01月16日 14:31
※4149
提携すれば全て解消するって意味がわからないのか。
だいたい権利者全てが「全ての動画のうpを禁止する」という意思を持つなら、ハナからニコと提携しようとはしない。
そうならば、ニコでない動画配信サービスと提携すれば良いし、自分たちで作っても良いとも言っている。

おれの意見はニコが最も安価かつ現状最適だろうという意見。
変な風に解釈して噛み付かないでくれ。話が折り合っていない。

で、おれに噛み付くならニコのどの部分が駄目で、ニコよりさらにユーザーを引き付け留め、初期投資も何とかなるサービスの話を展開するべきじゃないのか。
4150. Posted by    2008年01月16日 14:27
権利関係で美味い飯食ってる業界関係者もウヨウヨいるんだろ?
自分達だけがオイシイ思い出来るわけ無いじゃん。
まぁ製作現場の人達はガチで哀れだけど・・・
4149. Posted by    2008年01月16日 14:25
※4141
>「言ってこないから消さない」
これこそが大問題。最初からアップを認めないものに対して「言われないから消しません」は通用しない。
提携するならば、権利者側の要求は「消せ」ではなくて「アップさせるな」になるだろ。
というか提携の時点で、認められない内容を抹消するのはニコ動側の義務。
権利者側が指摘するまで残ってる時点でペナルティ対象じゃないか。
4148. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 14:15
このコメントは削除されました
4147. Posted by    2008年01月16日 14:14
※4144
DVD特典映像に関してはNGってのがニコ厨の大多数だと思う
本編に関しては地上波で放映されたものなら容認
ただし最大ビットレート(画質音質)を制限するとかはするべきだと思う
ともかく規制も許容もほどほどに、って感じ
明確なガイドラインがないから全部アウトか全部おkになってるんだと思う
4146. Posted by     2008年01月16日 14:13
※4144
4141参照。提携する以上ニコニコは今より削除に力入れるだろう。
削除状況を見ると、明らかに削除しようと思えば全てのアニメ作品を削除できるだろう。
それをしないのは「権利者が消せと言ってこない」のが現状だから。言えないのかわざと言わないのかは問題じゃなく、「言ってこないから消さない」という点が重要。
つまり提携すれば、言いたい事言い放題。消したいならそういえばすぐ消せる。それがニコのシステム。

問題なくね?
4145. Posted by    2008年01月16日 14:06
※4142
正規版が1500円になったとして、海賊版が100円だったらどうするよ?w
まぁ、ニコ動は100円どころかタダだがな。
4144. Posted by    2008年01月16日 14:03
※4139
問題あるに決まってるじゃないか。
権利者側が本編の全てのうp、DVD特典映像等のうp等を認めると思ってるのか?
提携=現状のニコ動を認めるってことではないぞ。
提携するならば、確実に条件がつくのは考えるまでも無い。
そして、それはニコ動のお手軽感を少なからず潰すものだ。
4143. Posted by 4142   2008年01月16日 14:00
長文スマソ
4142. Posted by    2008年01月16日 13:58
ニコの一部が違法なのは当たり前だが
私的利用の複製権を侵害してるのは権力者側なんだ
もちろん消費者側がそれを黙認してきたわけじゃない
しかしどれも権力で強引に潰されてきている
となると対抗するには著作権侵害などのテロ行為しかないのは必然
とは言っても俺はテロを容認するわけじゃないよ
ただ国や権力者が元凶なら権力者側からの譲歩や提案が無ければ
弱者の違法行為は事の善し悪しと関係なく行われると思うってだけ

たとえば海賊版DVDを無くそうと思えば正規価格を1500円にすれば
誰も好き好んで1000円〜1500円の海賊版を買わなくなる
これが譲歩や提案
させない努力よりもする必要を無くす努力がなければ解決しない

と言うか日本の消費者みたいに真面目な連中は他にいないと思うけどね
それを虐めて追い詰めてどうすんのって話
中国みたいになったらもう元には戻らんのに
4141. Posted by     2008年01月16日 13:57
あー勘違いされる前に書いておく。
>ニコと提携するという事はユーザの自主的うpを認めるという事。
これは何でもかんでも認めるというわけではなく、今の状態を維持するという意味。
つまり権利者が消したくなったら消せばいいし、残したければ残せばいい。
「TVと同じ配信方法」にならず、ユーザ主体だと「錯覚」させるだけで良いんだよ。
仮にユーザがそれを理解していても、実際の場はユーザの遊び場のような感覚で使えるため問題視されない。
そういう上手い手段を選び取って繋げれば良いと思う。簡単な話ではないが。
4140. Posted by    2008年01月16日 13:55
「ユーザーがアップロードを行うニコ動のようなサイトでは権利者側がその内容をコントロールすることが出来ない」
これが、両者が相容れない最大の原因だな。
仮にニコ動のようなサイトが宣伝に有効だとしても、権利者側がニコ動を頼ることは無いんじゃないか?
権利者側が合同で出資して別会社を立ち上げる可能性が高い。
本当に有効ならば、資金もペイできるはずだしね。
4139. Posted by     2008年01月16日 13:49
※4138
ニコと提携するという事はユーザの自主的うpを認めるという事。
その要素があってこそのニコだから。
そうでないなら動画共有サイト以外と提携した方が良い。※4135に出たyahooでも良い。これは分かるだろう。
で、そこで対比すれば良い。ニコ(動画共有サイト)とそれ以外の動画配信サイトではどちらがユーザが多いのか。

>現状のニコ動の良さであるお手軽感─
理由が法律しか書いていない。
ニコと提携すればそのうpを認めるという事。つまり法律はクリアする。
それ以外に問題が?

あと人の意見を借りず自分の考えた意見を言ってくれ。
4138. Posted by    2008年01月16日 13:43
※4136
>ついでに合法化したあとも今以上にうpにルールを作り縛ると、アニメがニコごと衰退する可能性も高い。
>「ユーザが自由にうpでき、自由に見られる」というお手軽感が武器だからね。
※4135が
>いくら払えば妥当だと判断できないだろ、ってそれ違法アップ前提になってないか?
>権利者が契約時に動画サイト側と我々以外の者が行う違法アップは即刻削除しろとか取り決めればいい話だと思うんだが。
という指摘をしている。

現状のニコ動の良さであるお手軽感は、製作側の提携と両立できないんだよ。
そのお手軽感は違法アップロードというNGな仕組みの上に成り立っているからね。
4137. Posted by     2008年01月16日 13:33
儲からないならビジネスモデルを変えるか止めればいいじゃん
4136. Posted by     2008年01月16日 13:31
続き

>現状のニコ動の─
TV局より遥かに安くできるのは明らか。
そしてそれを判断するのはアニメ業界とニワンゴ。
判断できないっていうか話しあわなけりゃそりゃわからない。

ついでに合法化したあとも今以上にうpにルールを作り縛ると、アニメがニコごと衰退する可能性も高い。
「ユーザが自由にうpでき、自由に見られる」というお手軽感が武器だからね。
だからお金の面は実際に現場の人じゃないとどの程度が目安になるのかすら分からないな。
4135. Posted by     2008年01月16日 13:28
4133
いくら払えば妥当だと判断できないだろ、ってそれ違法アップ前提になってないか?
権利者が契約時に動画サイト側と我々以外の者が行う違法アップは即刻削除しろとか取り決めればいい話だと思うんだが。

権利者側は、1本あたり(或いはサーバあたりとか)のアップに必要な経費を動画サイトと煮詰める立場。
契約上段階的にスライドさせるとか、そういう交渉テクニックが必要なだけなんじゃないの?

ヤフーとかでも配信されてるアニメあるじゃん。
他でもいろいろ配信されてるじゃん。
少なくともサンプルになるモデルケースが幾つかすでにあるのって、結構ありがたい状況だぞ?
4134. Posted by     2008年01月16日 13:27
※4133
全体を見てから考えてみればわかるだろうに。
公式サイトで、特定アニメのみの配信・特定企業のアニメのみの配信。確かに結構な企業がやっている。
で、それにユーザーの何%がくいついてるの?
商売になる数値なの?
数十と分散したサイト全て(見たい作品のいくつかでも構わない)を毎回ユーザーが巡回するの?
客商売をやってみればわかるが、こんなに面倒なところには多くの客は集まらない。だから今の動画共有サイトが最も楽で面倒がないからユーザーが集まってるんだろう。

>明らかにモラルに─
意図的に、が全てだと思ってちゃ駄目だろ。
今のニコが「損益どちらかわからない」と同じように合法的に行った行為が全て「損益どちらか明確にわかる」か?

続く
4133. Posted by    2008年01月16日 13:16
※4128
数話程度をニコ動程度の画質で流すのにインフラも何もないだろ。
次回予告やサンプルムービーを用意しているところは今でもある。その延長上の話。
ってゆうかモラルの問題だってわかってるのに、なんで「但し合法手段なら損害になる事をしても良い」に繋がるんだ。
明らかにモラルに反してるだろw

現状のニコ動の仕組みでは製作側との提携はありえんな。
ずばり、金の問題で。
いくら払えば妥当だと判断できないだろ。
どれだけの動画がうpされるかわからんわけだし。
4132. Posted by     2008年01月16日 13:10
3話収録で6000円とかキチガイ過ぎ。
5話収録で4000円とかにしてくれ。
真面目に買ってる人間にしわ寄せが来るのだけは簡便。
4131. Posted by    2008年01月16日 13:08
※4129
ごめん引用箇所が悪かった。
ニコが成功しているとは現段階で個人的には思っていない。

新しい流通経路としての一つの道を作っているのがニコ。
これが成功するなら主流になりえる、という意味でそこを引用した。

ビジネスモデルとして確立するにはアニメ業界が動かないとだめといっているのは、仮にニコに成功する要素があるのならニコと業界が提携し合法化なければならない。
もちろんニコ以外の方法で新しいビジネスモデルがあるならそちらでも良い。
そういう意味で「アニメ業界が動くしかない」と言った。
4130. Posted by     2008年01月16日 13:07
4000以上コメントつきゃぁいい加減話の流れだって「じゃぁどうすればいいんだ」になるだろjk。
むしろ「じゃぁどうすればいいんだ」をアニメ業界がこれまで放置してきたからここまで酷くなったって面に業界が向き合えないのも問題。

だから1つの案としてはニコをただ拒絶するんじゃなくニコとの提携も考えてみること、だろな。

そろそろ代理店に搾取される→ニコにシステム利用料払う程度の違いってことに気づいてもいいんじゃないか?
上手く交渉すれば代理店に搾取されるよりは安く済みそうだが?
しかも権利者が自分たちでアップすれば違法でもなんでもないからな。違法アップロードの件も同時進行できる。

もしニコに拭えない嫌悪感あって見るのも聞くのも嫌とかなら自分らでシステムも何とかしろとしか言い様がないな。
4129. Posted by    2008年01月16日 13:02
※4126
正式稼動して1年も経っていないニコ動を「成功している」とは判断できないだろう。
上の※でも指摘している人がいるが、影響が明確に出てくるのは今年以降だよ。
また、成功ってのは当然「合法」な上でのお話。
現状のニコ動では到底当てはまらない。
仮に、ニコ動が著作権の問題をクリアーして権利者側にも金が渡るような仕組みを構築できた上で繁栄したら、初めて「成功」したといえるだろうね。
4128. Posted by     2008年01月16日 12:58
※4127
どう考えても金が無いからインフラを整えられないんだろう。
だから業界としてはタダで宣伝に使える場所があるなら、それを有効利用できるのかそれともマイナスになるのか。
今判断をしているところだから、一部の作品が完全に削除されていないんだろう。

※4127
言ってないのはわかっている。
「違法だから駄目=法が大前提」の意見の先を見るとそう繋がるという事だ。
つまり損得よりもルールとモラルの問題を最重要視しているんだろう。違う?

>それ以前に非合法手段で損害になる事をやっている連中をどう思うよ?
そりゃ駄目だろ。
でも利益とも損害とも出ていないから言い切れないし、損害にならないよう利用してやるという業界人もいるし。
だから完全にOKともNGとも、部外者のおれたちではいえない。
想像できうる意見を述べるだけだと思うが。
4127. Posted by     2008年01月16日 12:52
本当にニコ動のようなサイトが番組宣伝に有効ならば、ニコ動などに頼らずとも各社自前でいくらでもできる。
それをやっていないという時点でわかれよ。

※4121
>・但し合法手段なら損害になる事をしても良い
こんなことは一言も言ってないわけだが。
それ以前に非合法手段で損害になる事をやっている連中をどう思うよ?
4126. Posted by     2008年01月16日 12:49
※4123
>「ぼくのかんがえたすばらしいびじねすもでる」
どうみてもそういう流れが多くね?
違うならどういう流れになってるんだ?

>うまくいけば成功例として、必ず後続が付いてくる。
それが「著作権侵害中」のニコだと思うが。
著作権を全く侵害しない方法での新しいやり方は、ニコ(部外者)は権利がないから出来得ない。
つまりアニメ業界が動くしかない。
だからニコに新しいビジネスモデルを求めるのは意味が無いというか不可能。
4125. Posted by     2008年01月16日 12:48
コメント数異常すぎw
4124. Posted by     2008年01月16日 12:47
前の「任天堂<〜ゲーム人口は増えない」に通じる部分がある話だよね。
おれはあの時「ゲーム人口はどうやっても増えない」派だったけど、アニメに関してはゲームよりも消費者の規模が小さすぎる点から、少なくとも今の数倍にはアニメ人口が増える可能性があると思う。(一度も大衆向け作品以外に触れていない人が新たなターゲットとなるが、ゲームではそれが大きくないがアニメでは大きいため)

それとゲームとアニメではビジネスモデルが大きく違う点からも、「一度見てもらってからが勝負」のアニメではニコの影響は上手く突けば大きなプラスになる。
これは上手な商売人がいるかどうかが鍵で、いなければマイナスに向かう可能性ももちろん高い。
4123. Posted by     2008年01月16日 12:46
> ・どういう手段なら利益に繋がるのか
いつから
「ぼくのかんがえたすばらしいびじねすもでる」
を垂れ流す場に変わったんだよw

>ニコが新しいビジネスモデルを立ち上げて、アニメ業界の何が変わるんだよw
うまくいけば成功例として、必ず後続が付いてくる。
君らの望む仕組みに変わるんだよ。
4122. Posted by    2008年01月16日 12:40
違法アップロードが無くなれば、DVDの売り上げが良くなるというのは間違いだな。

違法アップロードがなくなる事自体は歓迎だ。

ニコ厨違法の叩きは頭悪すぎだけど。
粗製乱造で儲けが出た験しが無い。
まぁ、殆どアニメは見ないので気にしてないけど。

みっくみく以外イラネ〜<マテ。
4121. Posted by    2008年01月16日 12:33
※4117
4111じゃないけど、何いってんの?
お前の言い分の先を伸ばしてやると、
 ・違法手段ならどんな結果になろうとやっては駄目
 ・但し合法手段なら損害になる事をしても良い
法を大前提に話しているお前の頭の中は、結局こういう事だろ?
でもここで話してるのは、
 ・どういう手段なら利益に繋がるのか
のような損益を軸に考えるいらぬおせっかいだろ?
大前提が違いすぎて話にならないぞ。

※4118
ニコが新しいビジネスモデルを立ち上げて、アニメ業界の何が変わるんだよw
4120. Posted by    2008年01月16日 12:31
やはり粗雑なアニメの創りすぎではないのかな。
あと一般向けのアニメが激減したのも一因。
しかし、これは昔から言われていたことだが業界自体がこれらの要因を野放しにしてきたからな。
4119. Posted by    2008年01月16日 12:13
…そもそも昔はアニメなんて
普通にゴールデンで観れたもんだったしなぁ。
業界がDVDの売上に頼らなければならんって
状況が既にヤバイと思う。

アニメは何でこんなに低迷したんだろう。
4118. Posted by     2008年01月16日 12:00
てか、立場と順番が逆だな。
新しいビジネスモデルを立ち上げて、制度を改革しなきゃならない立場なのはニコ厨サイドだろ。
現状の制度に文句があるなら、まず変えてからにしろよ。
でなきゃ、犯罪者呼ばわりされても仕方が無い。
4117. Posted by     2008年01月16日 11:53
※4111
DVDの売り上げに関わらず、違法アップロードがNGなのは当たり前だろ。
何ズレたこと言ってるんだよ。
この手の自覚症状の無いバカが叩かれてるんだよ。
いい加減に目を覚ませ。
4116. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 11:53
このコメントは削除されました
4115. Posted by     2008年01月16日 10:54
駄作連発し過ぎ。
似たような作品作り過ぎ。
DVD高すぎ。

以上。
4114. Posted by    2008年01月16日 10:39
4110みたいなのが挟まると邪魔だから4109の言い分には一理アル。
4113. Posted by     2008年01月16日 10:18
市場崩壊の原因を考えるなら
動画サイトで見て買う奴の数もきっちりカウントしやがれ
利権893と関係者
4112. Posted by _   2008年01月16日 10:14
4000越えたか
最終的には5000行くかな
なんという爆釣w
4111. Posted by     2008年01月16日 10:09
違法アップロードだから悪いで済ませてるやつなんなの?
今ここで言ってんのはDVDの売り上げが悪いのは違法アップロードの所為なのかどうなのかだろ
論点ずらすなよ

DVDが売れないのは利権893所為で高い・作品がクソとかが一番の原因だろうが
特典映像等は別だが地上波で放送された本編のアップロードが市場崩壊の原因じゃねぇよ
本編のアップロードはむしろカスラックもどちらかと言えば歓迎だろ
いつまでも訴えないで警告で済ましてる時点で本音、金のなる木だと思ってるかだろ

本編の放送はテレビ放送とは違って製作サイドに金が入らないとか言うけど
テレビ放送だと製作側の利権なんてねぇよ
むしろ放送枠を買って、更に広告費を名目に電通がまたむさぼったりするんで出費のがデカイ
製作サイドはDVDで実質儲けが決まる
DVDの儲けに頼らねばならんのは
制作費が安すぎなのと利権893の搾り取りの所為
4110. Posted by     2008年01月16日 09:28
盗人の説教でした
4109. Posted by     2008年01月16日 09:21
4093

眠かったのかしらんが、なんか妙な絡み方になってんぞ?
言いたいことがあるならもう少し冷静にたのむ。
お前さんが絡んでる相手は、別にお前さんを搾取した人間じゃないんだしな。

どうやら関係者っぽいが、そんなにおかしな構造になってるなら、いっそwikitやblogとか立ち上げて「これが悲惨な真実だ」とでもぶっちゃけてみたらどうだろう。
少なくとも、ここの※欄で飛び飛びに書くよりは言いたいこと言えるんじゃないか?
これは嫌味とかでなく、そう思うぞ。
実情変えたいなら内部から動かんと変わらんのは事実だしな。
4108. Posted by    2008年01月16日 09:17
アニメ見てて、それを作ってる業界関係者の気概の有無がわかるってスゲェエスパーだな。
4107. Posted by     2008年01月16日 09:14
少し前に制作側に敬意を持てって書き込みあったが、それには同意だ。でも、制作側もさ、例え高額なDVDをばんばん買わなくても、まじめなファンには相応の敬意を払うべきだと思うんだ。
TVで放映しててそこで展開が終わってしまうのは逆に言うと全てが視聴者のせいではないからな。

最近関係者っぽい奴の書き込みに、そういう己の創作物に金払ってくれる人に対する気持ちが感じられないものが目立つように思えて、ちょっと萎えるんだよな。

ビジネスモデルって本来はどの業界も関係者が必死になって社運賭けたりなんだりして編み出すものだが、アニメ業界に関してはどうもそれをやろうって気概があまり見えてこないのもある。
4106. Posted by 4081   2008年01月16日 09:10
4096
いや、書き込んでくれて本気でありがとう。
お前冷静だしいい奴だな。

助言通り鵜呑みにはしないが参考になった。
4105. Posted by    2008年01月16日 09:07
アニメが廃れば全て円満解決♪
4104. Posted by    2008年01月16日 09:01
まぁ、新しいビジネスモデル云々は大きなお世話な気がしないでもないが。
見ず知らずのピザに痩せろよと言ってるようなもんだw
4103. Posted by     2008年01月16日 08:59
米4101
これじゃ只の盗人がジャスラックに因縁をつけてるようにしか見えないよな・・・・。
ニコ厨って生き物はここまでバカなのか。

何にせよ業界はDVDをアップしているニコ厨を告訴するといった制裁、そして新しいビジネスモデルを開拓する事をしなければね。
4102. Posted by     2008年01月16日 08:43
このままいけば、映像作品がJASRAC管理下になる日もそんなに遠くないかもね。
そうなったら、同人等の2次創作は壊滅じゃね?ネット上のファンサイトとかもアウトになるだろうし・・・そうなれば※4100の望み通りにアニメ産業は消滅する見込みが高いねぇ・・・

おめでとうw
4101. Posted by      2008年01月16日 08:32
こんな書込みを見てると、JASRACの存在もしょうがないと思えてくる。
アニメも音声を曲として登録して、管理してもらった方が良いかもね。
4100. Posted by     2008年01月16日 08:31
アニメなんぞという下らんものは動画サイトで充分。それでアニメが淘汰されて消滅するなら所詮その程度の訴求力しかない代物だったということ。娯楽商品ならそのくらい覚悟しろということ。娯楽商品は一時の悦楽のために使い捨てられる量産品にすぎない。文化じゃないことはこの一事で良くわかる。人に大切にされてこそ文化。アニメを文化と呼ぼうとしていた奴ら涙目乙。
4099. Posted by     2008年01月16日 08:29
ニコ動のような動画サイトで公開されることにより広告効果が発生するから問題ないという主張もあるが・・・

その妥当性を判断する権利があるのは著作権を有している側であり、ニコ厨やny厨のボケどもにはそんな権利は一切無いということを理解するべき。
4098. Posted by      2008年01月16日 08:09
そもそも市場の成長が止まっているんだから、新しいビジネスモデルを考えるべきだという意見も、それはそれで十分アリな考えだと思う。

だからといって、本来払わなければならない対価を踏み倒そうという行為を黙認しろという主張は全くの筋違い。それとこれは全く別の問題であり、見逃される類のものではない。

ニコ動を擁護しているボケどもは話を摩り替えるな。
4097. Posted by     2008年01月16日 08:05
※4072
正確にはダウンロード【レンタル】サービスだな。
どういう技術を使ってるのかは知らんが。
4096. Posted by 4091   2008年01月16日 07:40
米4093
文章が箇条書きみたいでいまいち何が言いたいのかわからんな。

俺の知識に歯抜けがあったり足りない部分があるのなんか当たり前だろう。
俺は業界人でもなければアニメ業界の通でもない。
だから米4082の一番最初に鵜呑みにしちゃダメだぜって書いてあるだろ。

おれは米4081に知ってる範囲でいいから教えてくれと言われた。
だから自分の知っている範囲やそれに元ずく憶測を使って説明をした、その上で自分の考えを書いた。

金を出す、そんなん当たり前だしお前さんの書いた事が事実や結論ならそれもまた俺の考えの修正になる。

俺は別に何かを断言しているわけでもないのになんでお前さんが叩き口調なのかわからん。
もったいないので良く寝てから今度は書き込んでくれ。
4095. Posted by     2008年01月16日 07:26
新しいビジネススタイル考えました

ネットで配信します
視聴は無料です
気に入った時だけお金下さい

以上です
4094. Posted by    2008年01月16日 07:12
金貰ってて削除させろとは守銭奴にも程があるだろwwwwww
4093. Posted by     2008年01月16日 07:07
>なんだい、一文だけ引用して批判とは無粋だね。

批判?

>もちろん良心的なところもあるんだろうが。

もうここからして引っかかる。

そんなんほぼゼロなのを知らないのか。
ねとらじまで聞く割に知らないってのか?
4091を見る限りだと、どうにも知識に
妙な歯抜けが多いな。

>こんな資料や関係者もほとんど無い、どこまでいっても「かもしれない」で終わる場所で結論なんて出ようが無い。

一見そのとおりだな。

よくわかりました。お前が何か。

俺は「 かねがいるのでだせ 」と書いた。
それでいいんだ。それだけでいいんだ。

それが結論だが、なぜ相対化するんだ?

100パーセント中99佑陵益がこねえ。
それが何か難しいのか、シンプルに聞こえないのか?

要はジャスラックみたいにされるのが嫌な訳か。
反応がそっくり。

そもそもこの米欄自体がとってもおかしいとは思ったが。

寝る。
4092. Posted by     2008年01月16日 07:01
ニワンゴが製作に金出してるなら全然問題ないなwww

騒いでた奴ら涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4091. Posted by 4088   2008年01月16日 06:42
米4090

なんだい、一文だけ引用して批判とは無粋だね。
もちろんアニメ好きだからそれに繋がるものにはお金を落とすぜ。
企業側はOVAの内容とかを無料配信したり先行放送したりと色々と努力してくれてるからね。
その努力には大いに報いるべきだ。
ユーザー全体がね。

そして俺は結論なんてだしてない。
こんな資料や関係者もほとんど無い、どこまでいっても「かもしれない」で終わる場所で結論なんて出ようが無い。

俺はあくまで自分の知っている範囲での考えを書いただけだよ。
4090. Posted by     2008年01月16日 06:30

>業界側はいい加減に新しいビジネススタイルを確立するよう努力して

いや、カネダセヨ、、、。

なにその結論、、、。
4089. Posted by 4075   2008年01月16日 06:29
米4087

だな、、マジで原画、動画に関わらずあらゆる役職において人材不足だよ。
たとえ駄作生産機の監督や脚本でも頼らざるをえないとか普通にありそうだ。
いまだに80年代、90年代が前線張ってるっていうのも昔からのファンはいいだろうけど実際先が無いように見える。
4088. Posted by 4075   2008年01月16日 06:23
米4086
まぁそこの部分はあくまで俺の推測だから嘘だと言われて「本当だ!」と返せはしないな。
だから「〜かもね」てつけといたんだし。

俺もお前さんの言っている事は大いにあると思うよ。
基本今のアニメは儲けが目当てでお金出したり関わったりしている連中がゴロゴロいるのは目に見えてるよな。
もちろん良心的なところもあるんだろうが。

俺も他の人より少しだけかじっているだけだけど考えているだけでその悪循環に絶望するよ。
そこの所考えるとニコニコとかを全肯定するわけじゃないが今の動画サイト云々は腐ったり閉塞している部分に何かしらの動きをさせるような気がするよ。
かといって業界がそのものが潰れてしまうような危機感もあるけどね。

業界側はいい加減に新しいビジネススタイルを確立するよう努力して、ユーザー側は警鐘をならしながらも一定ラインは自重するってのが俺の理想かな。
まぁそうはいかんだろうが、、。
4087. Posted by 4086   2008年01月16日 06:13
ちなみに、金を出さない時期が長すぎたが為に
一線の業界人が、


「金出してもらっても使える良い人がいません」


とさえ言ってるんだよ。

泣けるだろ? 

ぶわっと。

4086. Posted by     2008年01月16日 06:10
へー、、、。

>どんなアニメが当たるかわからない以上せめて作る所の責任は最小で留める処置なのかもね。

そりゃ嘘だ。

クリエイターにもバランス感はある。
培ったスキルもある。

そして金出すほうがそれをよく知っているんだ。

売れ線を大推奨してるのはスタジオ側じゃないぞ。
オタクリエイターとかでも業界を萌え一色に
したいほどたくさんおらんし、もちろん、
オタだからといってハード路線が嫌いということもない。当たり前だ。

腐れ萌え作品が来て作画監督を誰もやりたがらないなんてよくある話だ。結局誰かがやるんだが。

飽くまでも発言権を上げないで、売れ線の中で
「のみ」センスを発揮することが出資側の
やらせたいことなんだ。

言葉は悪いけどそしたらいつまでも飼えるだろ?だらだらと。金も出さずに。

まともな金出したら利益が減るからって
だけじゃない。

悪循環としては歴史上最低の部類。
4085. Posted by     2008年01月16日 05:56
4083補足
ちょっとわかりわかりずらい所があった。

>監督や声優、作画監督等人の繋がりが多い人もいるので

監督とか作画監督は「制作」の人ね。
そういう人達と繋がりの多い人が「製作」にはいるって書きたかった。
4084. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 05:48
このコメントは削除されました
4083. Posted by 4075   2008年01月16日 05:46
続き

制作は最初にもらった報酬以上のお金を貰わないかわりにそのアニメがどんな結果に終わっても責任を持たなくていい。
どんなアニメが当たるかわからない以上せめて作る所の責任は最小で留める処置なのかもね。

なにが神アニメで何が駄作になるかわからないし、売れる見通しもあくまで見通しだから。
んで、製作にはプロデューサーとか現場に近い人や監督や声優、作画監督等人の繋がりが多い人もいるので製作が潰れるのもよろしくない。

DVDの値段が高いのは上の方でも書いてあるけど資金回収が第一だからたぶんDVD以外の媒体でも結局値段は変わらないと思う。
4082. Posted by 4075   2008年01月16日 05:39
米4074
おk、つっても俺も業界人じゃなくてネットとか製作者のラジオで聞いた事を書いてるだけだから鵜呑みにしちゃだめだぜ。

まず制作と製作の違いは知ってるよね?
製作が売るのを担当していて、制作がアニメ作っている現場って事。

んで、ぶっちゃけいくらDVDが売れてもレンタルが何本貸し出されても「制作」にはお金はいかないよ。
元より出資した会社が資金回収をするための手段がそれらなので制作への報酬的な意味でのお金はいってないと思う。

ただ、DVDは販売数、レンタルは回転数という数字がきっちり出るので「制作」の信用度を上げて次回以降の担当になったり制作費割り当てが多くなるとかの効果があるかな。
米4067は「製作会社」と書いてあるから売っている「製作」にはお金がいくのかもしれない。
で、なんで売れてんのに「制作」にお金がいかないのかっていうのか、だけど。
4081. Posted by     2008年01月16日 05:16
>4075
もちろん知ってる範囲でいい、是非書いてくれよ。
情報があればあるほど核心に近いところで考えられるからな。
4080. Posted by     2008年01月16日 05:10
>創通なければ

あの「ガンダムの富野」にすら大したことを
してやってなかった組織のことかい?

あの富野でさえ。
4079. Posted by     2008年01月16日 05:09
続き。

現状、マニアやファンのお布施をあてにしてる割には、おまけの特典映像とかも、それほど魅力になってないってのはあるだろ。
エヴァのビデオとか馬鹿売れしたそうだが、かなり手直しも入ってたって話だし、それがいいか悪いかは別にしても「買いたい」と思わせる要素になったんだろうしな。

優良客を囲い込んで〜って思ってるんだろうが、現状の内容じゃ業界いうところの優良客を囲い込めてないってことじゃないのか。
文句をいいながらも買う、と、文句言われて買ってもらえない、の間が開き過ぎに見える。
ここを埋める努力は必要じゃないか?

※念のため書いておくが、本編とか特典とかニコに上げる奴らは芯でいいと思ってるぞ。
4078. Posted by     2008年01月16日 05:08
音楽ファンが高いビデオでも買うのは、CD以外に、コンサートとか、決まった場所でしかみれないステージとかの限定感や共有感っていう方での魅力があるからだろ。

同じ方法で商売したいなら同じように何らかの売りがなければ無理じゃね?
そりゃコレクターは買うかもしれんが、そんなコレクターだってこの先増える保証ないんじゃ結局先細りだしな。

放映されたアニメ本編に対してクオリティ下げてるカットが修正されてるとか、全体的に手が入ってるとかの差がなければ、もう一押しあれば買うかもしれない層を動かす程の魅力はないだろうな。
4077. Posted by     2008年01月16日 05:07
前世紀に、LDとビデオを販売するモデルは崩壊しつつあるとか行ってたな。
ああ、ネット配信の料金をレンタルビデオ並にしたが失敗だったな。
4076. Posted by     2008年01月16日 04:54
>電通が100%出資してジェネオンにしなければ潰れてたんだぜ……
同様に博報堂DYなければ、創通なければ、ADKなければ、今お前らが観ているアニメは存在すらしてないんだよ(笑)

でもそこそこ硬そうな気がする売れ線ばかり
作らせてるあたり体のいい人買いだな。
言葉はひどいかも試練仮名。

数十年のアニメ業界苦を知らなかったと
言い張るならその説を信じよう。

スキルの持ち主がその辺にまとめて
落ちてたらおいしいと思わんか?

しかも職人でありながら
出資者の言うことを聞く。
4075. Posted by     2008年01月16日 04:50
米4074

4067ってまだいんのかな?
俺4067じゃないけどわかる範囲でいいなら書くかね。
米4073とかも詳しそうだから様子見かしら。
4074. Posted by     2008年01月16日 04:42
4067

お?業界関係者か何かなのか?
それならむしろ聞きたいが、1本2話6000円のDVDとして、そのうち何%くらいが制作に落ちてるんだ?
ここじゃその「勤めたこともない奴」が結構懸命に考えてんじゃん?
その辺の数字が出てないから話が堂々めぐりしてんのくらい見てて判るだろ。
業界内部の片鱗でも知ってるなら、ぜひとも数字書いてくれ。
4073. Posted by    2008年01月16日 04:38
だから制作会社と製作会社は違うと何度言ったら(ry

あと代理店の構造も知らずに電通糞とか知ったか言う奴はジェネオン作品を今後一生見るなよ……
パイオニアLDCのアニメ部門が資金繰り難しくなって、アニメ作れなくなった時に
電通が100%出資してジェネオンにしなければ潰れてたんだぜ……
同様に博報堂DYなければ、創通なければ、ADKなければ、今お前らが観ているアニメは存在すらしてないんだよ(笑)

あー「ほしのこえ」はあったかもな
4072. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 04:30
このコメントは削除されました
4071. Posted by     2008年01月16日 04:17
P2Pとかもあるだろ。
動画共有サイトだけ槍玉に吊すとか、明らかに見易い物でしか語ってない。
この記事の締めで言われてる通り、ビジネスモデル自体を考え直さないと意味無いよ。
4070. Posted by 4069   2008年01月16日 04:04
付け加えると80年代のアニメは
もっと信じられないくらいの糞が
大量発生していたんだぜ?

動画サイトは危険だよ。

少なくとも現状では間違いなくな。
4069. Posted by     2008年01月16日 04:02


99佑離團鵑呂佑一番悪い。



それがなければ今頃ちゃんとしているだろう。

チェックしてる余裕もない業界相手に
動画サイトうpは問題あるが、
とりあえずDVDコピーの問題は二の次だ。
何で同じことが100回書かれているんだ?


日本車と同等の利益があって

ピンはねしてるのが最大悪。
4068. Posted by ニコ中   2008年01月16日 03:59
もともと儲かるビジネスじゃないってことだ。
ニッチな市場で売るなら単価を高くするしかない。
薄利多売では十分な収益がでないのだから当たり前。
もともと富裕層向けの商品なんだから一般人は見れないのが当たり前。
ブランド物が高いから庶民に届く値段にしろ、
でなければコピー品が広がるのも当然、
って言うのと同じ。
宣伝用、ってなら1話Aパートで十分。

ただ中間搾取電痛は氏ね。社会のダニ。寄生虫。ゴミムシ。
4067. Posted by      2008年01月16日 03:59
※4055

製作側に落ちてますよ。
製作会社ん勤めたことないくせになにいってんだ。

4066. Posted by     2008年01月16日 03:03
*4061
1万ってのは、今のDVD販売を考えるからじゃないか?(DVDってのは、そのときの最も大きいメディアってのに置換で。BDが主流になったら当然それで)

「適正価格」ってのが難しいだろ。
映画と違って薄利多売が狙えないから。1万人にしか売れないなら、粗利4500円で4500万。これを1980円とかで出してみ?粗利500円の500万とかになっちまう。
これは売れる・売れない以前に、出せば赤字になる可能性が高いから企画がそもそも通らない。(逆に言えば、大手が赤字覚悟でこの値段で売るのを習慣化すれば、体力のないとこが潰れて価格が下がる可能性はある。でも、業界潰す気がなきゃそんな無茶はせんだろ)

音楽なんかのライブDVDなんかは、結構高くてもファンが買ってる。(ぼってるって声はあるものの)
LDなんかも昔は馬鹿っ高かったが、一定数のコアなマニアが買ってた。そっち向いて商売するべきじゃね?
4065. Posted by     2008年01月16日 02:49
全部読んでないが、なんとなく
・ニコ動画は糞。規制しろ
・DVD5000円は高すぎ
と繰り返し書かれてる気がする。

4064. Posted by 4062   2008年01月16日 02:43
米4509じゃなくて、米4059だった
すまそ。
4063. Posted by     2008年01月16日 02:43
※4060
レンタルは金払わず見る事と同じかよ
4062. Posted by     2008年01月16日 02:41
米4509
一昔前のアニメDVDビジネスが何故成り立っていたのか、
それは単純にアニメDVD購入を購入するオタクの層と、
アニメDVDの販売タイトル数が均衡していたからだと思う
昨今のアニメバブルでDVDの販売タイトル数は一昔前の数十倍に膨れ上がり、
製作会社数も数倍になって、市場は優良顧客の囲い合い食い合いをしているのが現状
そりゃあ顧客の囲い合いに負けて頓挫する企業が出てきてもしょうがないっしょ

それに、そんな中でアニメDVDの値段が何故か全く下がらないってのは、
販売形態としては異常としか言えないんじゃないのかな
売る手数が増えれば市場の値段が下がる、これは経営学の真理でしょ

質はそのままで値段は下げないけど今の二倍、いや三倍買ってくれ
なんで買ってくれないんだ、そうか、ニコとP2Pが悪いのか

そんな風に思考停止しているDVD販売サイドが
客商売を舐めているとしか思えないんだけどなぁ、俺的には
4061. Posted by     2008年01月16日 02:31
4054

前半は判るが、後半じゃ話が途中から逆転してないか?
デアゴスティーニ方式は一つの方法論だと思うが、いくらなんでも1万とかボッタ感満々で優良顧客すら逃げそうなんだが…。

DVDは今時もう高画質でもなんでもないってこと忘れたら本末転倒だと思うんだが。
せめてBDでないと。
それでも1万はボッタだしな。
全体の中のほんの数パーセントしか見込めない相手にこれまで執着しつづけたから今ジリ貧になってる。
世の中には大枠でも「適正価格」って物差しがあって、それは業界の事情まで忖度してくれないんだよ。
そこを大きく外れれば外れる程売れにくくなることをもっと意識しないと。
4060. Posted by     2008年01月16日 02:30
※4059
レンタルでも良いしニコニコでも良い。
一度見るだけが目的ならどちらでも良いだろう。
正直、結果として何を言いたいのかを言ってくれないからさっぱりわからない。何も考えていないのか?

もう遅いから寝るわ。
4059. Posted by     2008年01月16日 02:28
※4056
一度見ることだけが目的ならレンタルでいい
後半部分のみが議論するに値するな
4058. Posted by    2008年01月16日 02:19
都会でのTV放送=田舎でのニコニコ

つまり全国で放送しろってこった。
4057. Posted by     2008年01月16日 02:16
4055

DVDだってほとんど落ちてないんだろ?
4056. Posted by     2008年01月16日 02:15
※4055
最初から「一度見ることだけが目的」の人ならね。何度言わせるんだ。
1.2.3.ではカバーできない「そこまで興味がなく、かつ知人経由でアニメに触れる環境がない」人を取り込める可能性が4.にだけある。
だから4.で見た人はDVDやCDに金を落とす可能性があるんだろう。
4055. Posted by     2008年01月16日 02:10
※4052
4は金が製作側に落ちない
4054. Posted by     2008年01月16日 02:06
*4049
前半同意だけど、後半微妙。
音楽方面では、mp3でアングラ音源でまわりまくったのを、ほぼiTMSだけで駆逐できた。画質が悪くても楽に合法的ならみんなそっちに流れると思う。

DVDは高いままで、優良顧客だけを囲い込むべきだろ。薄利多売がなりたたないんだから、安くするのは無謀。
デアゴスティーニみたいに、第一巻は特別定価1000円で、徐々に高くしていって最終的には定期購読者のみ買えば良いってビジネスモデルが良いんでないのか。ブックレットのおまけにDVD付けるぐらいの勢いだったら、DVD一枚に1万ぐらいだすんでねーの。
4053. Posted by      2008年01月16日 02:00
とりあえず
>個別のタイトルで、不採算作品が急増した。
と言いつつ市場全体が崩壊したって矛盾してるよな。
4052. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 01:59
このコメントは削除されました
4051. Posted by     2008年01月16日 01:53
※4050
ニコニコにないからって金払ってまで駄作をレンタルする理由がわかんね
4050. Posted by     2008年01月16日 01:44
※4047
ニコニコで見ることが出来るなら
「画質に拘らない人」はニコニコで済ます事がありえるからだよ。

ただレンタル需要は0にならないと言ったところにもう一つ付け加えると、上の方でも言ったけどニコにいつまでも同じ動画が上がっているわけじゃないから、見たい時にニコにないなら(元々レンタルを活用していた人は)レンタルDVDを借りに行くし、落ち込むとはいっても激減はしないだろうね。
現時点でもアニメDVDのレンタルが物凄く盛況してるわけでもないし。
4049. Posted by    2008年01月16日 01:41
例え無料動画サイトやP2Pが原因の一端を担っているとしても
業界の利権問題やDVDの販売基準等の問題を併せて解決しないと
DVDビジネスの問題は解決しないだろ
大体無料サイト潰してP2P規制かけても、そこでアニメ見ていた層が
ならDVDを買おうか、なんて思うとは到底思えない
TVなら無料、録画すれば半永久保存、友人頼るなり海外格安DVDに手を出すなり
レンタルDVDで借りて録画するなりと、正規DVDを買わなくても
アニメを見る手段なんて腐るほどある訳だし

まあ権利者がニコやP2Pに群がる乞食を必死で叩きたいのは判るが
乞食は乞食、相手にするだけ労力と金の無駄だって事に早く気付くべき
基本アニメDVDそれなりに買ってる俺だけど、
なんでDVD売れないってそりゃ高すぎるから売れないんだって
根本的原因にいい加減踏み込めよ製作サイド
4048. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月16日 01:41
このコメントは削除されました
4047. Posted by     2008年01月16日 01:39
※4042
何でニコニコが広まればレンタル需要が落ち込むんだよ
4046. Posted by     2008年01月16日 01:38
ブクオフで安く売ってるのを買うかレンタルだなあ
4045. Posted by     2008年01月16日 01:35
ネット配信って言うけど、今も普通にやってるわけで、
ネックになってるのは課金方法なんだよな。
ニコ厨で暴れまわってるゆとり低脳世代は当然クレカなんて持っていないし。

携帯でストリーミングが見れるようになったら解決するんじゃね?
DVDで6000円取られるのには文句言っても、100円200円の
積み重ねでいつの間にか2,3万徴収されるのには無頓着だからな。
4044. Posted by     2008年01月16日 01:33
※4042
いやいや、一度見たものじゃないとレンタルしないってやつの方が少ないはずだよ。

※4040
ちょっと考えりゃ幾らでも理由は出てくるだろうよ。
原作のファンだからでもいいし、友達がおもしろいと言っていたからでもいい。
4043. Posted by     2008年01月16日 01:30
とりあえずDVDがなかったころのアニメはどうなってたんだ。
LDの売り上げとかビデオの売り上げとか微々たるモンだっただろ。LDと周辺グッズでやっと回収できた、みたいな話は良く聞いたが。

「金を回収する」って発想がそもそも良くないんじゃねーの。
ゲームとかなら「遊んで下さい」とは言っても「回収できないと次作れないからからみんな買って下さい」とか少ないだろ。そしてその手のゲームは大抵ツマラン。

破綻したビジネスモデルは潰れて当然なんだから、廃人の廃人による廃人のためのアニメだけ残れば良いよ。どうせアニメ馬鹿は死なない。何度でも蘇る。
4042. Posted by     2008年01月16日 01:28
※4040
レンタルなら普通にあるだろう。費用が安いから。
おれはなったけど、おれが異端かな?普通だと思うんだがな…どうだろう。
大体OVAのレンタルはそういう人しかいないと思うしなあ。

レンタルの場合は、レンタルDVDがレンタル会社に売れた段階で落ちるな。
ニコが広まれば広まる程、レンタル需要が落ち込むのは確実で、レンタル面での収入は今より減るだろうな。
それをカバーするモデルをネットに移せばいいんじゃない?
もっと言うと、↑が仮に出来たとしてもDVD(将来的にはBD?)で見たい人も存在し続けるだろうから、レンタル需要が0になる事はないだろう。
4041. Posted by     2008年01月16日 01:24
違法に配信してるのになんで逮捕されないんだろうな?これじゃ警察も法律もないも同然。
それとも、捕まえられないわけでもあるのだろうか。
4040. Posted by     2008年01月16日 01:22
※4035
一度も見たことないアニメを金出してレンタルする気になるのか?
なるならなぜレンタルする気になる奴がいると思うか教えてくれ
あとレンタルだと製作側に金落ちるだろ
4039. Posted by     2008年01月16日 01:22
違法アップは法律違反だからダメなのはみんな知ってるよ
4038. Posted by     2008年01月16日 01:19
著作権は著作者が権利を放棄しない限りはどんな制作物にも常時付随してるんだが。
第一、DVDとかなら確実に著作についての告知が含まれてる。
TV放送でも必ずオープニングなどの中でテロップで著作/制作は表示されてる。あれを何だと思ってるんだ?
アップが1度目でも2度目でもそんなことはそもそも関係ないんだよ。

むしろTV放送でも「違法にアップしないように」とかはっきり入れときゃ、子供にも判るくらいすっきりするんだけどな。
4037. Posted by     2008年01月16日 01:17
※4033
>TV局が制作費を製作会社に出して、それで作り始める形でないと。
>となると、TV局が悪いわけで、
これはTV局が全く無実。
こんな儲けがない商売にわざわざ入る事がありえないし、元々制作費を出しているのはTV局じゃなくてスポンサー。
あと違法配信がおかしいのはその通りだけど、ドワンゴ(ニワンゴ?)から著作権料を徴収するシステムも確実に成り立たないだろうと思う。
もっと抜本的な改革が必要。
4036. Posted by     2008年01月16日 01:17
いっそのことTV放送とDVD販売を完全にやめて、全て有料ネット動画にすればいい。
4035. Posted by     2008年01月16日 01:13
※4031
いや、書き方悪かったかな。TVやレンタル・知人同士の貸し借りなどの過去からある方法でって意味。
ニコ以外の動画共有サイトって意味じゃない。(むしろニコ=動画共有サイトという前提で話しているととってもらっても構わない)

>ニコがなくとも他の方法で見るだろうから
とはつまり、他の正規の方法を取る人が大多数であるため、「一度の視聴用のみの目的」でDVDを買う人は物凄く少ないという事。4006等の発言に通ずる。
4034. Posted by     2008年01月16日 01:13
共有サイトにおける問題とアニメ市場における問題は別なのに一緒にするから笑える。
4033. Posted by     2008年01月16日 01:12
製作コストをDVD販売で回収するビジネスモデルがおかしいんだよな。
一般のTV番組みたいに、TV局が制作費を製作会社に出して、
それで作り始める形でないと。
となると、TV局が悪いわけで、責任をお金のない子供に押し付けるのは筋違いとなる。
ただ、違法配信もおかしいわけで、ドワンゴから著作権料をおもいっきりふんだくればいい。
作品の質がどうこうではなく、システムを整えろ。
4032. Posted by     2008年01月16日 01:10
購買意欲を持たせるために宣伝にもお金かけてるわけで・・・
宣伝はお金払わず見た俺たちに任せろってのはどうも
4031. Posted by     2008年01月16日 01:05
>ニコがなくとも他の方法で見るだろうから
これ言っちゃうと問題ない様に見えるが
それも問題なんだ
4030. Posted by     2008年01月16日 01:04
地方だからばんばん放送してるわけでもないけど、だからといってニコ動も見ないけどな、今のところ、レンタルできればいいやって感じだ。
そもそも現場で必死に色塗ってる奴らにちゃんと金が行かないのなら、2話6000円であろうと2話100円であろうと意味ないし、わざわざ買う気なんぞ起きねぇよ。
価格が半分になったところで中間搾取が排除できれば現状より現場に金ながれるんじゃないのか?
そこを見直さずに「下げろというのは低能」とか言われてもな…。
作ってる奴らに敬意を持ってても、だからといって誰もがグッズ欲しい訳じゃないんだ。
リスキーなモデルが〜つったって所詮他の業界には判らん閉鎖的な世界だから、多少的外れでも仕方ないしな。
むしろ中にいる人間こそ、もそっとそういうことを考えてみてくれ。
4029. Posted by     2008年01月16日 01:03
※4028
権利者からみると一緒だけど、一度削除された実績があれば権利者はUPするな、という明確な意思表示をしたというのが消費者にもわかるから、そういう意味で二度目の方が悪質だよ。
4028. Posted by     2008年01月16日 01:01
いや、一度目も二度目も一緒だろw
そんな「俺50歩しか踏み込んでないから100歩踏み込んだ奴の方が質悪い」みたいなこといわれてもw
4027. Posted by 三途   2008年01月16日 00:58
ふと思ったのだが・・・
製作会社が通販する訳にはいかんのか?
製作会社を応援したい人は積極的に買ってくれると思うのだが。
4026. Posted by     2008年01月16日 00:56
※4020
把握した。おれが見当違いの返信したみたいだ。
一話もみないまま購入は十分にありえるどころか、何割いるかは知らないけどそういう人はターゲットに入ってると思う。だからこそ原作付き・萌えのみのような作品が増えたのだろう。

DVDを「視聴用」に買うか「コレクション」に買うかが問題になるな。
後者なら問題ない。
前者でも基本的に問題ないが(視聴用に買うくらいならニコがなくとも他の方法で見るだろうから元々この層に入らない)「ニコニコで見てみたら駄作だった」から買うつもりだったのをやめた、はありえる。

だけど駄作に関してまで売り上げUPを計ろうってのは無理がある。
ニコのような媒体(今までより広い層へアプローチする媒体)を認めるということは、すなわち良作をより売り駄作をより売らない事に繋がる。全てのアニメの売り上げが上がる事は確実にどの方法にも存在しないからね。
4025. Posted by ア   2008年01月16日 00:54
俺もニコニコでアニメ見るようになった典型的なニコ厨だけど、アップロードされなくなったらDVD買わないで録画してみる。

他人は知らないが俺みたいな奴は少なくないと思う
4024. Posted by     2008年01月16日 00:50
※4022
言いたいことはわかるけど、買わなきゃ見られないってのはそう珍しいことでもないぞ。
ゲームにしたって映画にしたって。
まー何にしても、体験版に近いものは配布されてもいいんじゃないかとは思うなー、確かに。
4023. Posted by んー   2008年01月16日 00:48
正直DVDなんて地上波≧DVD程度の品質でしかないんだし、売れるわけないじゃん。
バッカでー。

差別化しろよ、何のためのblu-rayだよ
地上波:劣化HDの2ch
blu-ray:高ビットレートの低劣化フルHD+5.1ch(もしくは7.1ch)
とかしてみろ?
こだわりをもつオタはとびつくぜ?

さらに、blu-rayで販売価格を2500円くらいまで下げたら鬼に金棒。
わざわざ劣化品をネットから苦労してDLして見ようとか思う奴激減すると思うぜ?

スタンプするだけだからコストもそんなにかかんないだろ?
なんでしないんだろ。

売れない劣化品ならべてネットで配信されまくるよりも、低価格で売れまくる高級品並べたほうが良いのがわからんのかね?

それに、フルHDの5.1chとかネットの投稿系動画サイトで流すのまず無理だろうし、まさに一石二鳥。

と言ってみるテスト
4022. Posted by     2008年01月16日 00:47
つーか、一度見たものをもう一度見るために買うっていうのがバカらしいんだよな。
さらに、見たこともないアニメのDVDを買う気は起こりようが無い。

ネット配信で一回〜円とか、レンタル感覚で気軽に見れる環境があるだけでぜんぜん違うと想うんだがなあ。
気に入ったら高画質版をDL購入出来るくらいでいいよ。
4021. Posted by     2008年01月16日 00:46
 1クール5万として2クール10万か…2クール買うだけの金があれば、デジタルチューナー地上波2・BS2・CS2ついたHDDレコーダーにパラボラアンテナ購入設置費用まかなえるな。一回これだけそろえてしまえば、あとは電子番組表で勝手に時間変更にも対応して録画してくれる。デジタル放送綺麗だし、もうDVD買う必要ないね!そして私はDVD買わなくなったw
4020. Posted by     2008年01月16日 00:46
※4017
何も気に入った作品だけを買うわけじゃないからなぁ。
雑誌だのレビューだのを見て、これなら買ってもいいかもしれない、
と思ったときに、ネットに転がってるのを見つければ買うのを躊躇うと思うよ。
1話も見ないで購入するなんてありえない!と思うのであれば、レンタルでもいいけど。
皆が皆、現物を見てから購入するわけじゃないってことを忘れちゃいないか?
少なくとも原作付きの作品なんかは、1話を見ないまま購入に踏み切る人だっていると思うぜ。
4019. Posted by     2008年01月16日 00:39
違法うpは別に構わないと思うんだ。問題があれば削除されてるし。
ひどいのは再うp。一回警告されてもうpする奴は早く訴えろ!
4018. Posted by     2008年01月16日 00:39
※4016
悪い。全部じゃなく具体的にどこがどう問題になっているか言ってくれれば返す。
4017. Posted by     2008年01月16日 00:38
※4015
おれもそう思う。手軽なのはネットだね。
でもその案でいくと過去には

 手軽じゃないから録画はパス
  ↓
 TV放映のみで我慢 or DVDを買おう

このパターンがいたという事になる。
前者は放っといて問題は後者。
これが、そんなにいたのか?という4006でもいった話。
手軽かどうかは売り上げ減少にはさして問題なく、むしろきちんと見られる土台が出来たから視聴者数が増え、顧客数も相対的とまではいかないが増えている可能性がある。(それが主にニコ市場の売り上げ分だが、ここが検証の余地がありまだなんともいえない部分)
4016. Posted by     2008年01月16日 00:33
米4009
お前問題ない問題ない連発してるけど
それ全部現実として問題になってるポイントなんですけど
お前の主観で問題ないといわれてもなぁ
4015. Posted by     2008年01月16日 00:28
※4009
確かに録画もそうだと言われればそうなんだけど、
かかる手間の違いなのかな。ネットで落とす方が気軽じゃないか?
俺だけかもしれないけど。
4014. Posted by      2008年01月16日 00:28
業界そのものが手塚大先生の轍を踏んでいるような気ガス
4013. Posted by     2008年01月16日 00:15
髭ガンと初代ガンダムのDVDボックス勝ったけど一度も見てないわ。
4012. Posted by     2008年01月16日 00:14
つーか一度見て終わりなのに・・・
4011. Posted by     2008年01月16日 00:13
どうせ自前のCDとDVDのCMしかしないんだからTV放送に拘らずに自前でネット配信しろってことだな。別々のサイト見て回るなんてめんどくさすぎるから俺はニコニコでCMカット版見るけど。
4010. Posted by     2008年01月16日 00:12
オタクのお布施なんだよ。DVDは。
4009. Posted by     2008年01月16日 00:10
質問異論は受け付けるが反論する。

※4005
それは録画もそうじゃない?
4006でも書いたけど一度しかないTV放映を見逃した、だからDVDを買おう。という人は極少数。
また、放映時期から遅れて作品を知って、面白そうだからDVDを買おう、という人に関しては、ニコニコでは今のところ全く問題が無い。
何故なら、ニコニコ動画ではアニメ本編はかなりの数が消されている。(即、ではなく一週間とかそれくらいのスパンも含めて)
放映時期から遅れた人が見ようとしてもUPされていない。
そこまで長期間UPされているものは、完全に権利者が黙認しているものだろう。
4008. Posted by    2008年01月16日 00:09
年収300万円で試算してみたが1クール5万円では手が出せないんじゃないか?

例)家賃7万、食費3万、交通費など雑費5万、貯金5万、保険年金税金5万

ぶっちゃけ年収400万円以下の層は生活費を切り詰めたうえで
厳選して買うか諦めるかニコ動しかないと思う
ちなみに年収300万円にした理由は中小企業のサラリーマンの
平均年収が350万ぐらいだったような気がしたから
1部上場の平均は500万だけど関係なさそうだから略
4007. Posted by        2008年01月16日 00:07
高いから買わないというのは、だからネットで見るのは仕方ないということにはならない。
市場が下落している背景にDVDが高いということは、原因の一つではあるだろうね。需要のある若者世代に一枚5000〜7000円は高すぎるわ、バイトしてまで買うのはお宅くらいしかいないだろ。
視聴者を対象にした値段なのかお宅を対象にした値段なのかわからない。
4006. Posted by     2008年01月16日 00:06
【動画共有サイトが孕む将来の問題】
 最も大きい問題として取り上げられるのは「無料視聴になれた客層が購入へ至らなくなる」
 だがTV放映の時点で無料視聴が可能で、録画機器も広く普及した現在ではこの条件は無理がある
 また、現在TV放映と動画共有サイトの動画では、画質的にTV放映に大きなアドバンテージがあるため「見られればDVDは買わない」客層は動画共有が合っても無くても買わない者が大多数。よって、極少数だが動画共有が無ければ買ったかもしれない客層をターゲットに絞る事は商売上ありえないので問題がない(拾えるなら拾うが他に大きな客層があればそちらにつく)


これらを踏まえるとニコニコ動画の可能性は十分にある。問題は著作権法侵害が横行しており、それを問題視する人が多数(つまりニコニコ動画ひいては動画共有のイメージが悪い)である現状を打破する必要がある。
4005. Posted by     2008年01月16日 00:05
一度見た人はって言うか、24時間いつでも見られる状況にあるものを買わない、じゃないの。
4004. Posted by     2008年01月16日 00:05
※4003
長い。3行でヨロ
4003. Posted by     2008年01月15日 23:58
まとめてやるよ。

【TVアニメの潜在購買層=視聴者】
 過去:TV放映のみ
 現在:TV放映とネット配信(公式非公式混在)
【一度見た人はDVDを買わない】
 TV放映の時点でその条件を満たすので当条件は有り得ない
【CMカットされるとスポンサーが嫌う】
 深夜アニメは製作委員会のCM(アニメ関連グッズ)か放映局の翌日以降の番組CM
 前者はアニメ本編を見れば要件を満たし、後者は見られる事を前提とされていないので、深夜アニメに関してはCMカットはどの方面へも問題ない
【違法UPの現在判明した波及効果】
 ニコニコ市場の売り上げ数および閲覧数からの売り上げ比率しかない
 この比率はかなり優秀な数値を上げているが、検証の余地はある
 プラス面マイナス面共にあるのがほぼ確実だが今は実像は浮かんでこない
4002. Posted by     2008年01月15日 23:57
ちょ、俺が昼休み後設計図来るまで
突付いて遊んでたチョンと韓国と犯罪者を連呼するあいつまだ張り付いてるのか( ̄[] ̄;)!
4001. Posted by     2008年01月15日 23:54
とりあえずアニメの本数減らせ・・・
4000. Posted by あ   2008年01月15日 23:50
どれだけDVDに付加価値を付けて売っても、制作側に入る金が雀の涙じゃやってられんわなwww
コツコツ仕事して良いアニメ創る人・才能ある人にに正当な報酬が払われないならどっちみちアニメ市場なんて消えるだろ。
違法アップロードには反対だが、実力ある人(会社)・才能ある人に正当な報酬が支払われる様に構造改革する方が先なんじゃないの?内容30〜40分で6K〜7K円とか冗談にしか聞こえない。
3999. Posted by あ   2008年01月15日 23:49
どれだけDVDに付加価値を付けて売っても、制作側に入る金が雀の涙じゃやってられんわなwww
コツコツ仕事して良いアニメ創る人・才能ある人にに正当な報酬が払われないならどっちみちアニメ市場なんて消えるだろ。
違法アップロードには反対だが、実力ある人(会社)・才能ある人に正当な報酬が支払われる様に構造改革する方が先なんじゃないの?内容30〜40分で6K〜7K円とか冗談にしか聞こえない。
3998. Posted by Posted by   2008年01月15日 23:46
次世代移行が決定している、更に一部の番組では
DVDよりも本放送の方が解像度が勝っているのに、
そうそうDVDを買う奴は居ないだろ。
BD BOXを安価で出せ。飛ぶ様に売れるから。
AIRのBD BOXが、BDプレイヤーの普及度を考慮すると馬鹿売れだった事実をもう忘れたのか。

つうか、地方で見れないアニメ多すぎ。
地方の人間が、内容もよく分からん、しかも糞高いソフトを買うと考えるほうが異常。

ニコニコやようつべがない時代なら、ハルヒもらき☆すたも、
関東で録画してくれる友人がいる一部のファンしか見られない1作品で終わっていたろうな。
3997. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 23:38
このコメントは削除されました
3996. Posted by    2008年01月15日 23:25
※3995
なんだ脳内ソースか
3995. Posted by     2008年01月15日 23:18
※3992
逆だろ。

「この動画配信は好調だ」という成功事例を挙げて、それを参考にすべきだと思う。しかし、残念ながら、あまり聞いた事が無い。
3994. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 23:18
このコメントは削除されました
3993. Posted by     2008年01月15日 23:10
○○が無ければもっと売れるってのは、工程派も否定派もデータ出せない以上、どっちもどっちだな。

動画共有サイトを、害と考えるか利と考えるか…ま、どっちかだね。
3992. Posted by    2008年01月15日 23:08
※3985
全ての動画配信が苦戦しているというデータを希望する
3991. Posted by     2008年01月15日 23:07
※3988
全ての作品・全ての事例に万能な処方箋なんか無いからね。

※3989
でも、違法は違法だけどな。
食い逃げして「あの店はマズイ」と文句垂れるようなもんだ。
3990. Posted by     2008年01月15日 23:06
ニコ動で全話見てDVDも買ったアニメがある。
ニコ動無かったら全く知らなかっただろうな。
3989. Posted by     2008年01月15日 23:05
結局物売るってレベルに到達してないやつが他人のせいにしてるだけなのな。共有サイトやP2PがあろうがなかろうがつまんねーアニメのDVDを買うやつはいねーよ
3988. Posted by     2008年01月15日 23:04
結局、精神論+レッテル貼りの糞論議になってるな。
3987. Posted by     2008年01月15日 23:00
※3982
その2つのせいで売り上げが減ったというデータを示せと言われてもなぁ。
どういうデータを示せば満足してくれるの?
そもそも3979自体、P2Pや共有サイトにより売り上げに影響があるって前提のもとに話してる気がするんだが。
P2Pや共有サイト、特に前者が悪影響を及ぼさないと思うならそれでいいんじゃないの。
3986. Posted by     2008年01月15日 22:58
ニコ動を嫌いな企業はサンライズみたいに本編を削除すればいいだろ。
P2Pとは違うんだぜ。
3985. Posted by     2008年01月15日 22:56
※3968

そんな話、聞いたこと無いけど。
Joostだって苦戦してるでしょ?
3984. Posted by     2008年01月15日 22:54
>>3977
値下げ値下げ言ってんのはリア厨か低脳だから無視していいだろ。いかに付加価値をつけて高く売って利益率を上げるかってご時世に値下げとかありえるかよ。ただでさえ少子化少子化言われてんのに
3983. Posted by     2008年01月15日 22:54
元々買わない層がライトユーザで流れてきているだけであって、買う奴は昔から買っている。
単に供給過剰になって、元からあるパイの取り合いになっているだけだろ。

TVで放映されないから売れないというのはOVA時代のビデオやLDを買った事がない若い奴の戯言だよ
3982. Posted by    2008年01月15日 22:54
※3981
その2つのせいで売り上げが減ったというデータを希望する
3981. Posted by    2008年01月15日 22:51
※3979
共有サイト、P2Pがなければもっと売れてる可能性を考えないわけ?
3980. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 22:51
このコメントは削除されました
3979. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 22:48
このコメントは削除されました
3978. Posted by     2008年01月15日 22:47
※3975
だから、ここで※ってるんだろうがw

…まさか業界の奴いないよなw
3977. Posted by     2008年01月15日 22:43
何かアニメ会社の社員じゃないのに、
アニメ会社の会議やってるみたいになってるw

>過当競争による賃金の相対的な低下のようなマイナス因子
その因子には"値下げ"による影響もあるでしょ。
値下げして単純に購買層が増えれば良いけど、
思う様に伸びなければ、利益の低下を招いて、
コスト削減して、またどっかの企業の収益が落ちる。

俺はアニメのDVDのターゲットは社会人だと思うんだけどな。
少子化なら尚の事、値下げは危険だと思う。
今の売価を維持すべきだと思う。
維持しつつ、ネット時代の新しいビジネスモデルを確立すれば良いんじゃないのかと。
3976. Posted by    2008年01月15日 22:41
気に入った作品はDVD買うけどね。俺は。
まあ、結局新しいビジネススタイルが必要になってくるわけだ。
3975. Posted by     2008年01月15日 22:36
※3971
単に製作者側に新しいことをやるだけの体力が無いんだろ。
ミスったら即死なわけだしな。

ここの※でしたり顔で「ぼくの考えたニュービジネスモデル」を書いてる人が大勢いるが、リスキーなものばかりで採算取れる見込みが薄いのばかり。ホント、言うのは簡単だなw
3974. Posted by     2008年01月15日 22:33
ニコニコでもバンビジュのはすぐ消される。
ニコニコがニコニコがって騒ぐ前に少しは現実的な対処方法を考えろってことだろ

春新番は消されてないのが結構あるあたりニコニコを宣伝に利用して原作とグッズで儲けようと考え始めた企業もあるぽいけど
3973. Posted by     2008年01月15日 22:31
※3968
そりゃ変な話だな。
ニュースとかで見る限りは米の動画配信ビジネスもあんまりうまくいってなさそうだけど。
ニッチな携帯動画配信とかは、それなりにうまくいってるところはあるみたいだけどね。
3972. Posted by     2008年01月15日 22:26
つーか
アニメ多すぎだろ
買う奴は増えてないのにアニメが増えれば当然ダウン厨が増える
3971. Posted by     2008年01月15日 22:26
>3930
「現状の高くても買う客の方が上客」というのは確かに売り手側から言えばそうなんだろうな。
ただ、少子化とか過当競争による賃金の相対的な低下のようなマイナス因子がある以上、その上客とやらは今後増える保障どころか、維持できる保障もないわけだろ?
ということは、それはもう展望のないビジネスモデルと言わざるを得ないんだよな。

業界がそれに気づいてないのか、気づいてても見てみぬふりしてるのか…。
制作側は業界自体が狭いからまだ気が付いてなくて、広告代理店とかは使えなくなったらポイすりゃいいや程度にしか思ってなくて見てみぬ振り、なのかもしれん。
しかし早く手を打たないとイカンよな。

ただなぁ、どうもこういった問題の過去スレやここまでの※見てると、アニメ業界側っぽい意見の方ほど開拓意欲見えなさ杉で、そういう姿勢にちょっと萎えるのは俺だけか…?w
3970. Posted by     2008年01月15日 22:25
ファイル交換ソフト撲滅にカネを使ってくれ
合言葉は「好奇心には罰を」でおk
3969. Posted by     2008年01月15日 22:22
※3963
ニコ動を叩いているというより、ニコ動で当然といわんばかりにうp動画を見ているボケどもを叩いている感じだな。
自覚の無い連中が一番タチが悪い。
こーいう連中を野放しにしてると、最終的に法律でがんじがらめにされることになる。

※3960も言っているが、ニコ動がDVD販売・レンタルに影響を及ぼすとしたら今年以降だろう。具体的に数字で出てきたら法案化なんてスグだな。
3968. Posted by      2008年01月15日 22:18
動画アップサイトができるまでは、DVDがコピーされるから売れないといってたな。
その結果、製造側の要求で急造されたのがBDとHD-DVD。
結局DVDビジネスは崩壊したわけですけどね!
だったら急増するより、もっと時間かけさせてやって欲しかった。
某米国映画配給会社も
 「コピーされる媒体にコンテンツ提供できないとか」 脅したりしないで欲しかった!


ニコ見てない奴に言わせれば、この手の問題は若干の事実を含みつつも逃げ口上にしか見えんわ。





そういえば、米国では正規の動画配信ビジネスが

 順 調 ら し い で す ね


物理メディアは

 古 い ら し い で す Y O !
3967. Posted by     2008年01月15日 22:18
一般企業にスポンサー求めずに自分とこと仲のいい身内オタク企業2,3で作ってるからそんなことになるんだろ。リスクが高すぎんだよ。
国内ではアニメにネガティブなイメージがつきすぎててスポンサーが見つからないってんなら国外にスポンサー求めろよ。
3966. Posted by     2008年01月15日 22:17
※3958
まあ、社会に出たら
そんな単純な発想しか出来ん奴は生き残れないな

値下げするのは簡単だが、
それに対する経費の削減と見込み利益の試算が出来なければ
自殺行為も良いところ

それと製作所の不満は
※3962の理由か
もっと売れるはず!な理想と現実のギャップだろ
3965. Posted by     2008年01月15日 22:16
アホか。
現状のネットインフラでDVD相当の情報量を大量に流せるわけないだろ。
劣化させたらタダのニコ動に勝てるわけが無い。
現状では手詰まりなんだよ。
3964. Posted by    2008年01月15日 22:12
そんなに動画共有サイトが目障りなら
自分たちも視聴者の利便性を売りにした商売をすればいいのに
もともとCDやDVDは輸送コストや在庫保存コストや資源が無駄で
いずれデジタルコンテンツに取って代わられるってのは
10年以上前から言われてたことなのに今更驚いたフリしてトボすぎ
責任取りたくない連中が責任転嫁してるのと既得権益に
しがみついてるジジイどもが抵抗してるだけだろ
電話が導入されたときの郵便局と同じ構図じゃん
3963. Posted by      2008年01月15日 22:11
米3953
同意だな。アニメが消えても何も困らん、所詮娯楽コンテンツの一角に過ぎない。
故に他の娯楽が大量にある時勢に、何時まで昔の需要が確保できると思ってたんだろ?

アニメ乱立で原作食いつぶし、全体の品質を落とした状態をまるで理解していない。
KANONみたいに一度糞会社に食いつぶされると、一定需要が見込める原作なのに糞にされてしまう。
二度目アニメ放送までどれほど時間が掛かったか・・・
会社ごとの作品の格差と住み分けが決まったようだし、
時勢に対応できないところは、この際整理されるべきだと思う。
整理後は、需要がある作品は残った実力ある会社が作ってくれそうで期待できる。


後ニコ叩いてる奴って、どうみても利権関係者か自称法の番人だろ。
論法が正論を装って、今の経済を見てない自己の腹黒い狂信ぶりが溢れ出てるぞ。
3962. Posted by     2008年01月15日 22:09
常識的に考えて、劣化したものであろうがタダで勝手に公開されてしまったものに対して、購買意欲がそがれる人間が相応に発生するだろうという予想は妥当なものだ。

それに対して、製作者側が不満や不安を持つのは当然のことだろう。
自分の仕事の成果が二束三文どころかタダで持っていかれるわけだしな。
3961. Posted by     2008年01月15日 22:07
ごちゃごちゃいってないで
もっとアニメ製作者のことかんがえてやれよ!











さて、ニコニコでアニメみるか。
3960. Posted by     2008年01月15日 22:04
そもそも、2007年中盤くらいから本格稼動したニコ動が2007年度のDVD売り上げに多大な影響を及ぼすとは思えん。
影響が有るとすれば、早くても今年からだろう。
2007年のDVDの売り上げそのものは前年比を上回ってるんだろ?
今年以降で不自然な上昇or下降が見られたらそれがニコ動の影響だろう。

という前提条件で、米の例を見る限りは、このまま野放しにすれば【DVDの価格に関係なく】市場は壊滅するっていう予想なわけだ。
特におかしい話じゃない。
3959. Posted by     2008年01月15日 22:01
※3956
ニコニコがそう言った機会を与えてるのは事実だと思う。
だけど、それは流行ると言うよりも、アニメに入る機会が新しく増えただけじゃなかろうか。
それに、ニコニコだから見てるかもしれない要素があると、値下げに踏み切れないだろうね。
そもそもアニメ業界は作品毎の趣味趣向が強すぎて、DVDの薄利多売には向かないと思う。

まぁ、製作者側が不満持ってるのはお門違いなのも否めないけどね。
3958. Posted by     2008年01月15日 22:00
安くなったら売れるよ
一般に500円の食堂と3000円のレストランとでは客数が10倍の差があるよね
量産でコストが低く抑えられるし客の母数が大きくなると利益も安定する
これ経済の基本
3957. Posted by     2008年01月15日 21:53
良く知らんが年に100タイトルとか作ってんだろ?
財布どころかニート以外追えねえよ。
不採算なのが増えるのも当然だわ。
レッドオーシャンもいいとこだ。
3956. Posted by      2008年01月15日 21:52
※3954
ニコニコができるまえはアニメなんて見なかったし興味もなかったって奴結構いると思うよ
俺がそうだし、俺の周りにも結構いる

つか、現状が不満だ不満だって騒いでるのは製作者のほうなんだぜ?
3955. Posted by 7KING   2008年01月15日 21:49
あれだけ深夜アニメがあれば、不採算作品が増えるのも頷ける
DVD高過ぎるし
3954. Posted by     2008年01月15日 21:46
※3949
高くて買ってくれる客がいる以上は、
製作に対する人件費と時間が変わらない限り、利益の圧縮は望ましくないんじゃないかな。
逆に高い位置で平準化するのが一番だと思う。

そもそも、アニメが流行ってるって言うのが疑問なんだよね。
そんなに流行ってるのか?
只単にネットでブログとか情報配信する媒体が普及して、
実際はアニメファンの絶対数は変わってないのに情報量が増えたから、
流行ってるだけに感じてるんでは無いだろうか?
3953. Posted by     2008年01月15日 21:46
まあアニメがニコ動から消えようと知ったこっちゃ無いが、
ゲーム動画まで巻き込まないでね。
こっちはスクエニのムービーゲー以外わりと平和になんだから。
3952. Posted by     2008年01月15日 21:44
もういっそ潰れちまえよ
ファミリー向けアニメだけ残ってりゃいいじゃん
もともと萌えアニメなんてOVAでコアなオタが楽しむもんだろ
3951. Posted by     2008年01月15日 21:42
>>3949
原作は本屋いけばどこにでもあるし、せいぜい1000えんあればおつりがくるから中高生でも買えるもんな
ブームすぎると中古屋がくぁwせdrftgyふじこ
3950. Posted by    2008年01月15日 21:40
>3942
でもそれでDVDは売れるものなのかね、
それとも買う奴がすでに馬鹿なのだろうか。
3949. Posted by     2008年01月15日 21:39
一枚2000円になったら購入者10倍以上になると思うけどねえ
てゆーか、こんなにアニメが流行ってるのに売れないのはどう考えてもオカシイだろ
ニコニコとかで流行ったアニメの原作はちゃんと売れてるんだし
3948. Posted by     2008年01月15日 21:37
アニメ業者もニコ坊に合わせたネタをアニメ内でふるからニコ坊も調子に乗る
自業自得
3947. Posted by     2008年01月15日 21:37
※3942
多分、最後の一行の結果しか期待出来ないな。
高いから売れないって発想は企業として最後の手段だろ。
値下げして売れる→売れなくなる→また値下げ。
嗚呼、デフレスパイラル。
3946. Posted by    2008年01月15日 21:35
>3938
わしはニコ房だけどさ、アニメ本編は見たことないでよ。アニメのMAD見るのも同罪とあるならば反省するが。

というより、アニメなりドラマなり、レンタルショップでDVDかVHS借りてみるほうがよっぽど画質とか良いと思うのだがいかがか。
そもそもニコとかようつべは地上波で見忘れたもの、もう一度見たいものの中でもDVD、ないしVHSで販売されてないものを見るときに利用するものだと今まで思ってたんだけど。
3945. Posted by     2008年01月15日 21:34
・DVD高い
・詰まらない

これを条件に

「買って観てからのお楽しみ」
「絶対面白い」
「全米が泣いた」

これで糞な作品


買った人の補償でも設けたら?
レッツ&ゴーのDVD最悪だったんだけど
誰がこんなギャンブル要素の高い業界擁護するんだよ
3944. Posted by     2008年01月15日 21:32
※3935
結局作品に魅力がないって事だろ。
続きが気にならないから売れない。
安売りでばら撒いて失敗する、一番恥ずかしいパターン。
3943. Posted by     2008年01月15日 21:32
最近アニメも見なくなったから結局は買わんなw
どうも最近のアニメはつまらんし。
買ってまで見ようとする気が起きるほどじゃないわ。
3942. Posted by     2008年01月15日 21:31
ニコニコは潰れてもいいよ
でもその代わりDVDは安くなってくれなきゃ困るな

ニコニコが残ってDVDが安くなるがニコ厨の理想だろうけど
ニコニコが潰れてDVDが高いままってのが搾取会社の理想だし平行線だわな
3941. Posted by    2008年01月15日 21:30
違法配信より違法配布のほうじゃね?
torrentとか
3940. Posted by     2008年01月15日 21:29
※3933
CMカットされると、
それだと企業がスポンサーとして金出す意味が無くなる。
どうせニコニコにアップされるんだろ的な風潮が広がれば、スポンサー離れが進む。
優良なスポンサーが離れれば資金繰りが厳しくなって倒産。
アニメが無くなれば、それ目的のユーザーが減少。
その繰り返し。

さっさとアップロードしたらCMカット禁止とか、早送り出来なくするとか基準なり法制化しないと、このままだと共倒れだな。

いがみ合いするより、歩み寄りが必要だろ。
3939. Posted by     2008年01月15日 21:29
>米3934
一応自分の年齢が上がってることも加味してあげてください。
今のDVDの値段はたしかに狂ってると思う。
3938. Posted by      2008年01月15日 21:26
日本語版と(海外で)英語版と同時に出すぐらいの企業努力は必要だと思うがなー
ただ、DVDの画質がテレビの画質向上で相対的に下がってる現状
DVDのリリースを業界で禁止するぐらいして次世代に切り替えないと
パッケージ販売はDVDで終了な気がする。

ニコ房とwinny房の罪悪感の無さが異常なのは理解できる。
もっとガンガン起訴して犯罪者を捕まえろ。
3937. Posted by     2008年01月15日 21:26
※3918
俺は萌えだろうと劇画風だろうと
展開の遅いのは見てられない。
逆にテンポがよけりゃ大抵見れる。
3936. Posted by     2008年01月15日 21:26
のびすぎだろ・・
3935. Posted by     2008年01月15日 21:25
>少女漫画原作のNANAは1巻を777円にして
>6万枚ぐらい売れたけど、最終巻は2千枚ぐらいだったかな

結局安ければ売れるって事じゃん
3934. Posted by       2008年01月15日 21:24
4、5年前のアニメは
終わったと思ったらまだBパートあるしwwwww

て感じの濃いアニメがおおかったし、何より3話で6000円程度だった

でも、今は内容が薄いし、2話6000円程度とかふざけてんのか?
売れるのもニコ厨がよろこびそうな厨二アニメばっかだしなぁ

質は確実に下がってる
3933. Posted by     2008年01月15日 21:24
米3926
テレビで見る場合だとCM付きで、決められた時間帯で放送するため
見逃したくなければ録画予約かリアルタイムで見なければならないという制限がつく
ニコニコだと消されなければ時間帯関係なくCM無しの編集版で見られる
3932. Posted by     2008年01月15日 21:22
米3926
CMなど眼中に無いと申すか
3931. Posted by     2008年01月15日 21:21
この手の記事見るたび気になるんだが
昔ってどれだけ売れてたんだ?
3930. Posted by     2008年01月15日 21:21
※3923
かと言って値段を下げれば売れるかと言えば、
そうでも無いだろうな。
とりあえず現状の高くても買ってくれるお客さんの方が上客だろう。
安いなら買う客と安くても買わない客がハッキリしないから、
逆にある程度の画質・音質の基準を設けて、ネットで配信すれば良いんじゃ無いかと思う。
当然、何らかの収益を上げられる形でね。

それにしても、DVD販売における損益分岐点がどうなってるのかが知りたいな。
3929. Posted by     2008年01月15日 21:20
米3926
住んでる所が違うんじゃないの?
3928. Posted by     2008年01月15日 21:19
海賊版自体は昔からあったんだが、さすがに大手サイトで無料で見れるってのは大きいかもな。
まあ一度タダって認識もった奴は見れなくなったとしても買わない気がするが。

ようは手遅れ。
3927. Posted by     2008年01月15日 21:14
なんかさーアニメもマンガもゲームも多すぎじゃねぇ?
たかに好みは千差万別なんだろうけどさぁ
粗製濫造じゃね?
3926. Posted by 通行人   2008年01月15日 21:14
片やリアルタイムでテレビで放送されたのを無料で見る。
片や数ヶ月から半年待ってわざわざ数千円出して買って見る。

で、辺境の地に住む者からの質問だが、”ニコニコで無料でアップされた動画を見る”のと”リアルタイムでテレビで無料で放送された番組を見る”のとどう違うのか説明して欲しい。『視聴者からの立場』で。
3925. Posted by Posted by   2008年01月15日 21:13
なんだかわすれたが「・hack」の
アニメとゲームの合作のDVDが酷かったのを
覚えてる…ケーブルで見たがあんなのに金払う奴もDVD作った奴もどうかしてると思ったよ。
3924. Posted by     2008年01月15日 21:11
DVDの値段が高いっていうのが一部のニコ厨にとって都合のいい言い訳になってるのがな・・・
3923. Posted by     2008年01月15日 21:07
海外ドラマのDVD→10〜13話くらいで10000円弱
アニメDVD→2〜3話で5000から7000円

この違い
3922. Posted by     2008年01月15日 21:06
※3917
全部は売れないとは思う。
そして売り上げが伸びるか下がるかも分からない

前例が無いのに、軽々に『これは宣伝だ!!』とか『ニコ厨の責任だ!!』とか言ってる奴等は阿呆かと思う
3921. Posted by     2008年01月15日 21:04
※3920
それに加えて、
同じ購買層しか狙わないから、
空気が滞り停滞してるんだろうな。

水は流れが無いと腐るだけ。
これビジネスも同じ。
3920. Posted by    2008年01月15日 21:02
キモオタに依存するビジネスモデルつくったのが悪い。
ファンサブだとかDVDが高いとかは副次的な要因にすぎない。
3919. Posted by     2008年01月15日 21:01
※3916
営業効果とブランド効果じゃないかな。
ジブリは日本テレビって言う強力なブレーンが居るし。

※3917
そんな奴いたら、
そいつの脳みそは蛆涌きすぎだな。
3918. Posted by     2008年01月15日 21:00
2次オタな俺ですら、最近のアニメは見なくなっているしなぁ。
実際、つまらなくなってきているのかも。

らきすたは可愛いとは思ったけど、面白いものじゃなかった
3917. Posted by     2008年01月15日 20:58
もう何回も言われてるだろうけどさ、
例えネットがなくなったとして
今発売されてるDVDが全部売れるなんて
思ってるやついるの?
3916. Posted by     2008年01月15日 20:58
ゲド戦記売れてるみたいだけどクオリティ高いか?
3915. Posted by     2008年01月15日 20:55
※3912
確かにね。
予備だのって沢山買ってる奴もいるしな。
無駄に金持ってて、無駄に金使ってくれるのもオタクだしな。
しかし、常軌を逸している連中しか購買層がいないってのも、ちと寂しい気もするがな。

結局作り手もオタクなんだろうか?
だとすると、経営センスは皆無っぽいな。
3914. Posted by     2008年01月15日 20:51
アニメDVD売れない売れないっていつも聞くけどさ

既にTVで放送して内容殆どわかってるのにDVD特典に6000円近くも払う奴そんなにいると思うの?

動画のせいとかその次だろ
3913. Posted by     2008年01月15日 20:51
※3909
ニコ厨の擁護してるか?
業界のこれからの生き方の談義っぽいけど。
3912. Posted by     2008年01月15日 20:51
オタ向けアニメなんてオタしか見ないんだから
オタが良ければどうでもいいんじゃね?
3911. Posted by     2008年01月15日 20:48
※3906
結局、時代の流れに愚鈍な奴等が多すぎるんだよな。
何だかんだでYouTubeも何社か手を組んだみたいに、
今のうちにニコニコ動画と一緒に新しいビジネスモデルでも模索すべきかもな。
視聴者に対して愚痴をこぼす奴等がいたが、まったくの愚の骨頂。
アニメ業界はクオリティ向上より先に、自らの戦略無策を恥じて、新しい戦略を開拓するのに尽力するべきだな。
3910. Posted by     2008年01月15日 20:46
市場は拡大してても、実際に作り手側から崩壊したら意味ないんじゃね?
必死で色塗ってるような奴らが少なくとも拘束時間に見合った賃金くらいはもらえないと、作る現場がただただ人件費の安い方にしか存在しなくなる。
これ以上の金が上乗せで投入される必要はあまりないと思うが、利益配分を正常化させるのは急務だよ。
中間搾取減らしてやらんと市場があっても品物がなくなる。
最近沈んでばっかの日本市場から、世界的にも金稼げるマーケットが減るのは正直勿体無い。
3909. Posted by     2008年01月15日 20:46
なに泥棒ニコニコを擁護してアニメ談議しているわけよwww
中韓のタダ見野郎もきっと、日本のアニメを世界に紹介してやっているのは俺たちだとか言っているぜ。
ニコ厨とみたいにwww
3908. Posted by     2008年01月15日 20:45
『ジブリは売れてる=良いものは売れる』って馬鹿か。

購買層が、違法ダウンロードという発想自体が浮かばない平凡な家庭なだけだ
アニメDVD見たり買ったりするのが、オタクばっかだと思うなよ
うちのじいちゃん家にトトロとナウシカのDVD普通にあるぞ
3907. Posted by     2008年01月15日 20:44
米3906
楽なのに慣れ過ぎちゃって後ろめたさがなく開き直っちゃってるのが問題だな今のニコ厨は
3906. Posted by    2008年01月15日 20:41
俺ニコ厨だが、ぶっちゃけ人間自体が楽な方法を覚えたらそれに入浸るもんなんだと思うぞ。
楽な方法知ってんのに苦労するか?楽なほう取るだろ
3905. Posted by    2008年01月15日 20:41
無料で見れても途中で視聴をやめるアニメがたくさんあるのに、
それを詐欺みたいな価格で買えって馬鹿だろ。
3904. Posted by     2008年01月15日 20:39
米3900
まったく無い。淘汰されれば良いと思ってる。
今まで多様性を求めて分散していたが
文化の盛衰と景気の波で文化は収束に向かう時期に来た。
3903. Posted by     2008年01月15日 20:38
※3901
あまり詳しくないんだが、中間搾取が多すぎて半額とかにしても赤字になるらしいぞw
「アニメのDVDはもともとマニア向けだから、少しでも売れればおKw」
ってコンセプトが現代には合わなくなってきたんじゃないのかね
昔は市場の規模も小さかったしそれでよかったのかも知んないけどさ
3902. Posted by     2008年01月15日 20:35
※3899
コメントが無いと見れない。
これも新しい視聴の形として根付きつつあるんだろうね。
ニコ厨だからって卑下したり憎むより、新しいマーケットの鴨ネギとして考えるべきだなと、ふと思った。
3901. Posted by     2008年01月15日 20:34
1クール一万で手に入るなら結構衝動買いしてた作品もあるんだがなぁ
一度格安で販売してみて欲しい、もちろん人気作をな
クソアニメの値段落として「やっぱり安くても売れない!」とか言われても困るし
3900. Posted by     2008年01月15日 20:33
>>3896
市場としては拡大してるのに、
それでも収益を上げられない企業があったとして
そいつに金をやらないといけない理由ってあるのか?
3899. Posted by    2008年01月15日 20:33
フルHDで録画してるけどコメントないと見る気もしない俺はニコ厨。
3898. Posted by     2008年01月15日 20:32
アニメ業界って、
作品のクオリティで有名な会社は幾つか話題になるけど、
経営センスで有名な会社ってどっかあんのかな?

結局、品質以外で他社と差別化出来ていないと思うのは気のせいなんだろうか?

同じ漁場で魚を取り合い続けてるから、
結局市場が飽和してるだけなんじゃなかろうか。
3897. Posted by     2008年01月15日 20:30
まず、アニメ自体がつまらない。
大体に同じような作品ばかり。ついでに、らきすたもハルヒも見る気すら起こらない。
あと、アニメDVDは異様に高い。
あんなもんに、大金支払う気にならんわ。
3896. Posted by     2008年01月15日 20:28
米3892
今零細企業が話しのメインなのでそれは横においといてね
3895. Posted by     2008年01月15日 20:25
※3888
俺は地上波で放映してるアニメはタダで見てるのと変わらないと思うけど。

俺はネット上で
見逃したり、時間や地域の都合で見れないものが見れるのが最大のメリットだと思ってるから、
買わないと見れないモノに限って取り締まるべきだと思う。
それは買って見れば良い事なのだから。
ただ、見逃した物も買わないと見れない物と意味が同じか…
3894. Posted by    2008年01月15日 20:24
※3890
横からすまん
そりゃお前、値段だろ
売れねー売れねーっていつも騒いでるけどさ、
四万も五万も出さなきゃ1クール揃わない時点で売れないのが確定してるようなもんじゃん

どうせすぐ飽きるアニメのDVDにそこまで金つぎ込むなんてどこの富豪だよ
3893. Posted by     2008年01月15日 20:24
いや、営業努力が足りてないのはガチだろ。
新しい道を模索もせずに代理店には搾取されても仕方ない、DVD売れなきゃ利益でないとか言ってる時点でそうだしな。
他の分野ならそんなこと言ってたら淘汰されるだけなんだぜ?
特殊な業界だから判らなくても無理ないが、作ってる方も大人なんだろ、もうちょっと自分らでも考えるべきなんじゃねーか?
敬意とかそういうので腹が膨れるならもう何も言わんが…。
3892. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 20:24
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3891. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 20:21
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3890. Posted by     2008年01月15日 20:18
※3884
買いたいと思うDVDってどんなんだろうな?
そもそも、アニメ会社のビジネス感覚が少々鈍すぎるんじゃないだろうか。
任天堂も何だかんだで画質音質叩かれたけど、Wiiは成功してるし。
オタクから一般人をターゲットに入れたアニメでも作ってみたら良いと思う。
まだまだマーケットは広げる余地あると思うんだけどね〜。
3889. Posted by     2008年01月15日 20:18
アニメDVDが売れないのは違法配信がすべてってわけでも無いと思うんだけどなぁ・・
3888. Posted by     2008年01月15日 20:17
タダでアニメが見たいが故にダダをこねる
アニメ大好きな大人たち
営業努力が足りないだの売れる商品を出さないほうが悪いだの本気でいってるんだろなぁ・・・

人目を惜しんででもアニメが見たいのなら
もう少し敬意を払ったらどうよ?

3887. Posted by     2008年01月15日 20:16
「違法UPがなくなる」ことと「マイナー作品が知られないで終わる」というのは、本当はイコールじゃない。
しかし、現在のニコ動のような不法行為を半ば放置してるような存在が放置されてしまうならば、結局はそうなってしまう、という話。
だから今のうちにモデル変えないとイカンのだよ。

大きな問題の一つに、放映される地域とされない地域の差がありすぎるっていうのがあると思うがな。
これを緩和できるとしたら、今のところネットや携帯での配信しかないのではないかと。
3886. Posted by    2008年01月15日 20:12
※3884
問題なんて最初からないんだよ
実際に売り上げは変わってない(というより上昇傾向にある)んだから

違法うpに関する著作権が徹底されれば、アニメのDVDが売れない原因を他に探すようになるだけ
3885. Posted by     2008年01月15日 20:11
※3874
つか、音楽はカスラックが思いの他フットワークが軽かったせいで
ほぼ解決したようなもんだべな。
ニワンゴと交渉決裂とかなったらまた面倒な事になるが、
流石にニワンゴもそこまで馬鹿じゃなかろう。
3884. Posted by     2008年01月15日 20:08
3 違法うpが無くなる→著作権が守られる。マイナー作品は存在自体知られない可能性がある。

違法うpが広がる→著作権法に違反する。作品が広く認知される。DVDも売れる"かも"しれない。

まぁ、DVD買う奴は買うし、買わない奴は絶対に買わないんだよな。
どうすりゃいいんだろうね、この問題。
3883. Posted by     2008年01月15日 20:07
※3874
JASRACの収入上昇と音楽業界の衰退は関係無いと思うけど。
JASRACは逆にネット普及して違法者が増える事をむしろ歓迎してんじゃないか?



…だから、
アニメ取り締まるNPO法人作れば、
儲かるんじゃね?www
3882. Posted by     2008年01月15日 20:07
3872
むしろ売ってる商品と同じもの(或いはコピー)を持ち込まれて、コンビニに来る客に無料で読ませてるようなもんかと思う。
3881. Posted by     2008年01月15日 20:06
CSとかGyaoとかの例だと、
俺のよーな
「基本ゲーマーとして動画サイトを利用してたが、
ゲームとコラボしたMADを通じてアニメを見てDVD買った」とか、
「動画サイトでやたら人気だったのでアニメ見て(ry」
という層は捕まえられないんじゃねーかね。

別にンな層いらねーよってんなら、
こちらも元々アニメはメインの趣味じゃないんで
そうですか、で終わりだけど。
3880. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 20:05
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3879. Posted by    2008年01月15日 20:04
※3865
大衆扇動も含めて評価が決まるのは仕方ないと思うなあ
というより、そのせいで知名度が上がるなら売り上げには影響ないと思うなあ
知名度が上がれば見る奴も増えるだろうし、見る奴が増えれば
それが面白いアニメだった場合は正当に評価される機会が増えると思うしさ
3878. Posted by     2008年01月15日 20:04
つーかちゃんとすばらしい作品のDVDは売れてるだろ
3877. Posted by     2008年01月15日 20:03
アニメは随分権利者に甘いんだな。音楽だったらひたすらカスラック叩く癖に。
単にお前ら自分の嫌いなもの叩いてるだけじゃん。
3876. Posted by     2008年01月15日 20:02
>3866
今時、PC持ってなくとも携帯はそこそこ皆持ってるんじゃないか?
携帯でならアホみたく金払っても平気な奴とかいるから、携帯ユーザーも合わせてうまく料金設定して取り込めば、案外とその辺は無問題なんじゃ…?
3875. Posted by     2008年01月15日 20:02
※3871
初期投資が掛かりそうだな。
それするなら、
アニメの会社やら子会社やら製作会社やら合併しまくって、
日本で2社か3社位にしちゃえば良いんだよな。
デパートみたいに。
3874. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 20:02
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3873. Posted by    2008年01月15日 20:00
ニコニコの良いところは無料で見られる、という点に尽きると思う
これを崩すのはイクナイ
有料にすればどうしても手を出しづらくなるし、無料だからこそここまで流行ったと言っていいだろう
それに、他の海外サイトやP2Pなど無料で見られる場所は幾らでもあるからな

流行らせたいから有料にするという考えはこの際捨てるべきだ
テレビを見るような感覚で見られればベストだろう

問題は、人の作ったアニメでニワンゴがボロ儲けしてるって点だと思う
そこら辺きちんと管理して、儲けた分を製作者に還元すべきだと思うんだがどう思う?
3872. Posted by     2008年01月15日 19:58
違法アップロードって、
コンビニで例えると、
・立ち読みされる。
・万引きされる。
どっちに近いのかな?

アニメ作品丸ごとアップロードしちゃってるのは、
非親告罪化しても良いと思う。
MADとかは勘弁してって感じだとザルかな。

それこそ路上演奏すら取締るジャスラック並にしてしまうのも、
時代の流れからして致し方ない気もする。
3871. Posted by     2008年01月15日 19:57
結局、ITについていけてない企業の問題だろ。
動画サイトのせいにすんなよ。

お前ら企業の感覚が古いんだよ。
最初からWEB配信システムにしろよ。
3870. Posted by     2008年01月15日 19:57
※3861
ああ批判してるわけじゃ無い。
俺ニコ厨だけどゲーム畑でアニメ見んので半分野次馬根性でツッコんだだけ。
アニメも最初話題の奴をちょっと見てたけどなんか制作者がいがみあってる話を
見るとよしとこうかな…って気分になってなー。
つか、見てた奴のDVD買ってみたら一本だけでPS3買えそうな値段になって、
こりゃやってけねーわ、と思って全く見る気無くした。
早く色々整備されるといいねえ。
3869. Posted by     2008年01月15日 19:55
3852

霞み喰って生きてる奴しか言わんような事は釣りとしてもジョークとしても面白くねぇな。
それとも面白くなくても無料で読んでるから笑えとでもいうのか?w
3868. Posted by     2008年01月15日 19:53
ここで※76の俺が返り咲く
序盤で結構真理ついてね?
3867. Posted by     2008年01月15日 19:51
米3859
・初期投資
・全ての新作アニメが見られるわけではない
・結局エアチェック等の手間暇は同じ
3866. Posted by     2008年01月15日 19:51
※3863
概ね同意。ただTVで見たい(逆にPCで見たくない)という層も確実に存在するだろうし、PCを持っていない人も存在する。
難しいところだけど、確実に採算が取れる作品数本をUHFに流す、が落ちどころなのかなあ。
3865. Posted by     2008年01月15日 19:50
※3861
糞アニメって言う定義はなんだろうな。
案外、大衆陽動で機会損失に繋がる恐れもあるし。
例えば全部見れば案外面白いのに一部だけ切り取られて糞呼ばわりされるとかね。
3864. Posted by     2008年01月15日 19:49
米3858
でもさ、OVAで初めから内容をレンタルとかでしかチェックできない作品ならわかるが、
TVで初めからタダで見れるだろ?チェックは可能なんだよ元々。

エアチェックが面倒、そもそもチェックしきれない、という状況が、
放映後でもチェックしやすくなったニコ動やようつべのおかげで、
視聴される可能性が増えたわけだ。

凡作以下が売れにくくなったというのは激しく同意だが、見られる可能性が増えただけ
マシだというのが俺の意見。
俺個人の状況で申し訳ないが、ニコ動を見るようになってから見る以前より
明らかに購入DVDの数が増えたんでw
3863. Posted by     2008年01月15日 19:48
各社が共同してネットに放送して、宣伝は一つだけyahooトップに
「全アニメ地上波放送を止めネットの世界へ!ネット放送開始!」とか書いてりゃ普段アニメ観ない人も食いつきそうだがな
あとはニコニコみたいに再生してるアニメの下にグッズやDVDの販売リンク張るとか

アニメやってるのは深夜ばかりだし、家に家族が居る人はTVで観るのは気が引けると色々敷居が高すぎる
でもPCは大体一人で画面占領してるし、好きな時間に観れたら一般層の観るための敷居がガクンと下がると思う
3862. Posted by     2008年01月15日 19:47
※3859
それは雑誌を買うかコミックスを買うかに通ずる対比だと思うがどうか。
まあ実際はわからないけど、CSの導入なんかは初期費用も高いし何より面倒だし、何より「現時点でアニメにそこまで興味を抱いていない層」は入ろうともしない。
地上波での放映やニコでの視聴は、そういう層にとりあえず見させて購買動機をかきたてようと訴えかける宣伝だよ。
3861. Posted by    2008年01月15日 19:45
※3858
上のほうでも同じような意見持ってる奴何人描いたけどさ
糞アニメが売れないと何か不都合があるの?
むしろ理に適ってると思うけどな

漫画雑誌で連載してるせいで糞漫画の単行本が売れない!
なんて愚痴聞いたことないぞw

あ、俺は別に不法UPを認めてるわけじゃないからあしからず。
3860. Posted by     2008年01月15日 19:43
※3858
おれもその可能性が結構あると思う。
ただ、母数が多くなっていくにしたがって良作以上がより売れる可能性もあるしな。
まあDVDの費用対効果が悪すぎるからBDか全く別のグッズに移らないと厳しいと思うが。
3859. Posted by      2008年01月15日 19:42
てか、1ヶ月数千円程度でアニメ見放題のCSが今ひとつ奮わない現況を鑑みるに、「どんなに安くしても、地上波のように搾取を減らしても解決にならない」という答えが導き出されるんだが・・・

3858. Posted by    2008年01月15日 19:40
>市場全体の規模は安定していたが、
>個別のタイトルで、不採算作品が急増した。

ニコ厨の言う「宣伝効果」で良作アニメは前より売れるようになったが、
同時に糞アニメかどうかが事前にチェックしやすくなって凡作以下が売れにくくなったって事かもよ?w
3857. Posted by    2008年01月15日 19:39
※3850
ニコ動なんて無料だからこそだと思うが
もしそうするなら、それに見合う画質とか音質が求められると思うぜ
そしてそれにはさらに金がかかるわけで。なんの解決にもならん可能性が高いと思うな
3856. Posted by     2008年01月15日 19:39
※3855
ネットの世界でも、
その国が一番恐い。
3855. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 19:37
3 このコメントは削除されました
3854. Posted by     2008年01月15日 19:36
ネット配信に関しても「動画共有サイト」以外で大盛況しているネット配信サイトはおれの知る限りは皆無なんだよね。
ストリーミングオンリーだったり、重かったり、サイトデザインがごちゃごちゃしている等の理由で敬遠されたり、指定プラグインの導入が必要だったりその他諸々。

商売する以上は客に満足させるサービスが必要だから、それらをほぼ完璧なまでに整えているサービスが今のところニコニコ、次にyoutube、さらに次にステ6など。
これに倣ってパクってもいいし、今あるものを利用してもいいから、こういう形態で上手くアニメ配信をして欲しいな。
3853. Posted by     2008年01月15日 19:36
※3842

それは一般的にOVAと呼ばれるのでは
3852. Posted by     2008年01月15日 19:35
つまらんモンしか造れないクセにプライドだけは人一倍有るよねぇ

無料でも違法でも観てくれてる人が居るだけで幸せ みたいな心構えでやればいいじゃないwwwwwwwwwwwwwww
3851. Posted by     2008年01月15日 19:33
※3837

今ニコ動で影響受けてるのは、完全子供向けとかのアニメじゃないと思うが。
子供向け(アンパンマンとか日曜の朝やってるようなのとか)は、親からすれば移動の車の中で見せておけるとか、持ち出し可能なDVDの方がありがたいからな。
逆をいえば、そういう子供向け作品はスポンサーもつきやすいから普通に放映もされてるし映画にもなりやすい。
深夜枠でしか放映できないような作品に比べれば、全体の被害度はまだ低いといえる気がする。
3850. Posted by     2008年01月15日 19:32
※3846
結局ニコニコがそれやれば良いんだよな。
プレミアの上作って、
それでしか見れない動画を下にアップしたら即削除。
管理も楽そうだし。
メディアとして独立出来るだけの体力と権力があればだが。
3849. Posted by     2008年01月15日 19:32
ネット配信はもうある。1話目無料になってるのもあるよ。
3848. Posted by     2008年01月15日 19:32
※3844
日本もそうだよ。
でも深夜に関しては放映枠を切り売りしている状態。TV局だって商売してるから、視聴率を見込めない時間・番組にお金を払うわけないしね。

TV局はそういう意味で悪くはない。ただ、アニメには合わない(採算とるのが厳しい)媒体なだけ。
3847. Posted by      2008年01月15日 19:32
米3843
角質化した脳細胞を除去することをお勧めする。

もっとも、除去して後状況分析も比較もできず、
経済もビジネスも見れぬ・考えれぬ低脳ならそのまま埋没するがよろしい。
3846. Posted by    2008年01月15日 19:30
ネット配信を始めること
分りやすい課金方式にすること
コンビニなどで購入できるネットマネーをつくること
個人的に、ニコニコみたいに視聴者参加型が好ましいかな
みんなで見てる気がして楽しいし
3845. Posted by    2008年01月15日 19:29
※3841
一応経済効果があるんだから、
ゲロよりはマシだろ。

しかし、
アニメもドラマもテレビも全部レベルが低下した気がするよ。

そこで、インターネットの回線が太くなって、
動画がアップロードできる環境が出来た事で、
益々収益が落ちたんじゃない。

確かに違法アップロードに損害は甚大だろうが、
品質の低下も合わせて考えるべきなんじゃないかと思う。

昔みたいにワクワクするアニメが無くなった。
気持ちの悪いドロドロしたのばっかり。
3844. Posted by    2008年01月15日 19:28
本当ならCM枠にスポンサーがついてそのスポンサー料で
”TV局側が金を出して”コンテンツを買ってくるのが
健全なビジネスモデルだと思うけどね
というか海外ではそう
日本だけ異常
3843. Posted by     2008年01月15日 19:27
というかアニメの存在価値とニートの存在価値って同じくらい癌だわ 日本の
3842. Posted by 3813   2008年01月15日 19:25
>3830

実際その通りだろうしな>一度慣れてしまった環境から別の環境に移行するのは難しい

TV放送しないのはマジで賛成だ。
しかし、そこでニコじゃ無理が起きそうだ。あそこのユーザーの多くはもうタダ見することに慣れてきてしまってるからな。
幾つかの製作会社が共同でそういう事業が起こせれば一番いいんじゃないか?
ニコで見れないとなったら移動せざるを得なくなるしな。
それで中間搾取を少しでも回避できればDVD(DVDでなくともいいんだが)の値段はもっと下げやすくなる。

まぁこの方向性で一番問題なのは、現場でアニメ作ってる奴らは、そういう一種政治的なことがからきし苦手という点か…。
発言力があるようなクリエイターとかが会社という枠組み越えて団結すれば少しは空気も動きそうなんだがなぁ…。
ウォシャウスキー兄弟とか、海外の日本アニメ好きとか巻き込めたら面白くなりそうだ。
3841. Posted by     2008年01月15日 19:25
アニメの存在が不明 中年がその辺にしたゲロと同価値だろ 一般人から見たら
3840. Posted by      2008年01月15日 19:22
米3838
そうすると、ネットに公開されても売れる作品を作った方が手っ取り早いきがするな。
無駄に金ばら撒かんですむし。

逆にそれ以外滅びそうだが、特に困らん!
3839. Posted by     2008年01月15日 19:21
※3837
別に全てのアニメが同じ路線を辿らなくても良いし、一つの企業がこの作品はTV、この作品はOVA、この作品は劇場、この作品はニコ、と分けるだけだから、本気でやろうとすればすぐ体制は整うと思うよ。
3838. Posted by     2008年01月15日 19:20
※3836
それをするには莫大なお金がかかるから、仮にしたくても出来ない。
出来るのは視聴率が取れる=CM枠にスポンサーがつくような作品のみ。
子供向け・家族向けのようなものね。
3837. Posted by     2008年01月15日 19:19
ニコ厨って自己中だな。自分の視点からしか物が言えない。

とりあえず、中間搾取なくす。
それと、ニコのみで放送するって意見もあるが、ゴールデンタイムまでの子供が見るアニメだってあるわけだし、区切りが難しくないか?
3836. Posted by     2008年01月15日 19:17
多すぎの深夜アニメ普通に見る時間帯に回せば
ある程度解決するんじゃね
3835. Posted by    2008年01月15日 19:17
とりあえず言えるのは

買うか買わないかは消費者の判断
3834. Posted by     2008年01月15日 19:16
>違法叩かれたら顔真っ赤にしてファビョるのがニコ厨=チョンじゃない
ちゅーか違法かどうかなんてニコ厨でもわかってて、その話は置いといてモデルの話してんだよw
著作権法っていう知識はあるみたいだが、知恵が足りてないんじゃないの?
3833. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 19:15
このコメントは削除されました
3832. Posted by       2008年01月15日 19:15
米3815
>>違法コピーは充分衰退の一因になりえるから

ですよねー
糞作品もいままでは、個人で見てたから「糞?」と思ったりこれは「糞だ!」と個人で内に秘めてたか2chで少数が見るだけですんだのに。

ニコだと画面のあちこちから、糞だ! と流れて、尚且つ潜在購入者候補が直接閲覧して、もれなく糞認定されて売れなくなりますもんねー

たしかに、うpはよくない!wwwww
3831. Posted by     2008年01月15日 19:14
※3827
TVの時代じゃないってのはまさに当たってるよな。
一般的にはまだTVが現役だが、世間一般ではなく「アニメファン」を基準に考えれば、生活スタイルや趣味的なものからTVよりネット、に変わってると容易に想像できる。
さっさと業界が動かないと、壊滅はなくとも衰退はするな。
3830. Posted by    2008年01月15日 19:13
※3813
人は一度慣れてしまった環境から別の環境に移行するのは難しいからね
皆がニコだけで満足してしまう前に可能な限りDVDを買いやすい環境を作るのが先決
理想的なのはTV放映せずニコだけで流してDVDを安く売る
3829. Posted by     2008年01月15日 19:13
>違法叩くのも良いがそれ以外にも営業努力しねーとアニメのDVDなんてもう売れんぜ。
違法叩かれたら顔真っ赤にしてファビョるのがニコ厨=チョンじゃない
3828. Posted by     2008年01月15日 19:12
海賊版買ってる中国人も韓国人でもここまで開き直ってないと思うけど
3827. Posted by     2008年01月15日 19:11
3811に同感だ。
映画用の作品はやっぱ上映館数とかで結果が大きく左右されるから広告代理店も必要かもなって思うが、TVシリーズには代理店はもう害悪なだけっちゅー希ガス。
それに放映するにもTV局に金払わないとイカンとか、TVに流すだけ余計に現場は苦しくなってないか?
もうTVの時代じゃないというだけじゃないのか。
スポンサーはむしろ視聴層がハッキリしてる分だけニーズを狙いやすい市場になるからCMだって今よりやりやすくなるだろう。
3826. Posted by     2008年01月15日 19:11
※3822
それTV放映を全話見る人を全く考えてないね。
3825. Posted by       2008年01月15日 19:11
>>3819
なんかバカが必死になってるな…
なんというかイト憐れなり。
違法叩くのも良いがそれ以外にも営業努力しねーとアニメのDVDなんてもう売れんぜ。
消費者が買わないって事は買う価値が無いって見られてるだけの事。

見るなら買えって発想はTVにゃ通用せんぜ。
3824. Posted by     2008年01月15日 19:10
なんでニコ厨は海賊版で市場機能してない中韓の存在無視して「ニコニコはアニメ売れないことと無関係!むしろ逆に売り上げに貢献している!」とかのたまうわけ?

違法コピーは充分衰退の一因になりえるから

なんでニコ厨は海賊版で市場機能してない中韓の存在無視して「ニコニコはアニメ売れないことと無関係!むしろ逆に売り上げに貢献している!」とかのたまうわけ?

違法コピーは充分衰退の一因になりえるから
3823. Posted by     2008年01月15日 19:09
企業側から見たら、ニコがアンチ
3822. Posted by     2008年01月15日 19:09
全話見て取捨選択も糞もないってことを
キチガイニコ厨は理解できないんでしょうか
3821. Posted by     2008年01月15日 19:08
アンチって何?
ニコ厨って誰と戦ってるの?
3820. Posted by     2008年01月15日 19:07
米3813
そもそもテレビでの放映をされず、DVDを買って確かめるしかなかった
不遇の海外市場が、ようやく「見てから取捨選択」ができるようになっただけだしなあ。
3819. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 19:07
このコメントは削除されました
3818. Posted by    2008年01月15日 19:06
ところで今ここにニコ厨って本当にいるの?
増えるとしたら19:00からだと思うんだけど
アンチは誰と戦ってるのか不思議でしょうがない
3817. Posted by     2008年01月15日 19:06
なんとか出来ないよね
クズから金搾るのは難しいよ
ニコ厨=中国人・韓国人なんだから
3816. Posted by     2008年01月15日 19:04
米3806
DVDを買ってもいい、と思える程の作品と、テレビでタダで消費してる作品の
数を考えただけでどうでもよくなりますが。
3815. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 19:04
このコメントは削除されました
3814. Posted by     2008年01月15日 19:04
※3806
それはタダ見がなければ一度も見なかったやつがあまりに多すぎるから試算できないだろ。
3813. Posted by     2008年01月15日 19:03
作品内容が糞だったらそんなもんは淘汰されればいいだけで、DVDがどうたらニコがどうたら以前の問題だな。

てか、元スレ1は今は日本市場が北米市場の2000年あたりに相当してるから今なんとかならんとヤベェって話だろ?
違うのか?

そこをなんとかするためには、画質悪くてもとにかく無料ならそれでいいって奴ばっかになる前に、きちんとした制作側と直結した配信サービス導入すべきだと思うがね。
電通はべつにイラネ。必要悪とかいう奴もいるが、どう考えたってこの先は邪魔になってくんだろ。
いつまでも付け上がらせてる業界も悪い。
3812. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 19:03
このコメントは削除されました
3811. Posted by     2008年01月15日 19:02
電通とか中間層にまったく金を掴ませず、テレビ局にも放送枠代払わず、
スポンサーの宣伝だけに広告費をかけ、ニコニコオンリーでたっぷり制作費を
かけた新作アニメを流したら面白いと思う。

タダで見られるだけで売れないwと騒ぐ連中が黙り込むDVDの売り上げが見れると
思うよ。
3810. Posted by     2008年01月15日 19:02
童夢のみなみけは買ってもいいがもうDVDはいらん
3809. Posted by     2008年01月15日 19:02
ニコ擁護を批判する時は、ビジネスモデルからみた現実的なマイナス面を指摘しないと意味がない。
犯罪なのはわかってるが、今話してるのはどの方法がビジネス的によさそうじゃね?という物を考える遊びだろ。
著作権法違反だからだめーとか小学生でも言えるわ。
3808. Posted by     2008年01月15日 19:01
ニコ厨はパチョンコでたまに勝ったのに味しめて負け続けるタイプなの?
3807. Posted by     2008年01月15日 19:01
悪魔の証明
3806. Posted by     2008年01月15日 19:00
当たり引くまでにどれだけのものをファンサブやらでタダで消費してきたか試算してみればいいんじゃないの
3805. Posted by     2008年01月15日 19:00
例外!例外!と叫んで説明は放棄するのが実にアンチ。
嫌いなだけだから、説明できませんよねーww
3804. Posted by     2008年01月15日 18:59
犯罪者ニコ厨が偉そうにアニメ界の未来を憂えてるのが滑稽
3803. Posted by _   2008年01月15日 18:59
アンチ=犯罪者だろ?
3802. Posted by    2008年01月15日 18:58
地方のオタはそもそもアニメが殆ど見れないのでニコ動他に頼るしかない
都会のオタは本数が多すぎて追い掛ける事すら困難

何この構図


CSやBSDでという寝言は聞き飽きたぞ。
3801. Posted by     2008年01月15日 18:57
例外出して相対化図れると思ってるのが実にニコ厨
3800. Posted by     2008年01月15日 18:57
そんな針金みたいなので釣られるなよw
3799. Posted by     2008年01月15日 18:57
※3789
それだよね。実際プレス配送販売などの作業段階で、一枚あたりどれだけのコストがかかって実質原価がいくらなのかは知らないが、アニメDVDは今の半額どころか1/3で売っても利益は出るはずだし。
どの値段設定が最も理想なのかが問題だから難しいのはわかるが、いくつかの売れる大作でこの試験をやってくれないとデータが出ないもんな。
3798. Posted by      2008年01月15日 18:57
米3783
こらこら、腫れ物に触る気遣いを持とうよwwwwww

米3786
ほんとに好きじゃなきゃやってられんな。
なのにヲタと蔑まれるとか、殆ど生き地獄じゃないか。

>>制作者側の利益はどうやって作るんだ?
過去に無い状況なんだから、新しいビジネスモデルを模索する。
できないなら滅びる。
新しいビジネス方式を考えれない企業は、成長しないからいずれ滅びる。
それだけの事。
3797. Posted by      2008年01月15日 18:56
米の流れからして、ニコ批判・擁護もDVDは高いって結論に落ち着いてると思うよ。犯罪するか、レンタルするか、買うかで別れてる。
3796. Posted by    2008年01月15日 18:56
*3784
>>571
バカで理解不能ならゴメン
3795. Posted by ?   2008年01月15日 18:56
なぜアンチと言われるのか理由がわからないの?
3794. Posted by     2008年01月15日 18:55
米3740
テレビ放映もされず、ファンサブ等でしか出回ってないはずのハルヒは、アメリカで
バカ売れみたいですが、その件に関してはなにかご説明が御座いますか?
3793. Posted by     2008年01月15日 18:55
3781だけどニコ厨じゃないよ
ただ現在テレビ枠に支払う金額が異常だからさ。
それをカットするのにニコないyoutubeなりという媒体を使用するのは
そこまで悪くはないんじゃないかと思ったんだよ。

テレビを見てDVDを買う

という流れを

ニコを見てDVDを買う

という流れにするのはどうかなって話。
現在デジタル放送って凄い動画綺麗なんだよね。
それより画質が劣るニコの方が返っていい面もあるんじゃないかな。
3792. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 18:53
このコメントは削除されました
3791. Posted by     2008年01月15日 18:53
レンタルもあるだろ
3790. Posted by     2008年01月15日 18:51
3876の続き

これを改善するには中間搾取されるものを極力省き、かつ現状のクオリティを維持できるシステムが必要。
つまりTV放映からの撤退って事だ。

だからニコニコを擁護するわけではないが、システムとして考えるとかなり良いものである。だから制作も製作ですらも一部は認めているんだ。(多数か少数かは知らないが)
一般的なものにしようとすれば、ニコニコが権利者と交渉するか、権利者がニコニコに変わるほど素晴らしい媒体を作るかしなければいけないが、後者は難しいだろうな。金もかかるし。
3789. Posted by    2008年01月15日 18:51
1クール5万円とか購買層の経済力が続くわけないじゃん
アンチは バ カ なの?
そもそも昔はCD1枚プレスするのに1500円程度かかってて
「CDが3000円なのはそういう事情でして量産すれば安くできるので我慢してください」
ってCD屋も言ってたんだけどね
DVDもプレス代1円単位になってるのに激しく高いまま
制作費にしたってスポンサーが人件費も込みで出してるから赤字なわけない
なんで安くしないの?
なんだかガソリンの暫定税率と同じにおいがするね
3788. Posted by     2008年01月15日 18:49
自社製品はアップされてしまってるわけだが…
広告は金出さなきゃ載せれないだろ
3787. Posted by     2008年01月15日 18:49
とりあえずDVD安くしろ
3786. Posted by     2008年01月15日 18:48
※3782
3781じゃないが、制作は赤字黒字という概念自体がないよ。
基本製作委員会がスポンサーとなって、そこから「制作費=制作人の給料」を出す。
つまり、アニメの出来が良かろうが悪かろうが、売れようが売れまいが、制作には金銭は何も返ってこない。(売れるか出来がいいかで今後の仕事の回りは違ってくるが)

つまりどれだけDVDが売れようがその他グッズが売れようが、制作の給料はビタ一文変わらないのが現状。
売れるアニメが出ても、アニメーターなどの制作は変わらない給料で、潤うのは中間の製作など販売・広報とかの部分。
だからいつまでたってもアニメの労働状況が改善しない。
3785. Posted by     2008年01月15日 18:48
>制作者側の利益はどうやって作るんだ?

ニコニコに広告出して
自社製品を売る
3784. Posted by     2008年01月15日 18:46
*3782
金銭感覚のないニコ厨はそこが抜け落ちてるから何を言っても説得力がない
3783. Posted by     2008年01月15日 18:43
名前欄にコメント入れてる時点で3780が頭おかしいのは分かる
3782. Posted by     2008年01月15日 18:42
>>ニコがテレビに変わる媒体と思えばそんなに悪くない。

制作者側の利益はどうやって作るんだ?
3781. Posted by     2008年01月15日 18:38
ニコがテレビに変わる媒体と思えばそんな悪くないとは思うけどな
正直MADはいらないと思う
3780. Posted by 低能すぎて腹痛いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww   2008年01月15日 18:38
アンチ不憫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3779. Posted by      2008年01月15日 18:34
*3776
っ【現在・法整備中】
3778. Posted by     2008年01月15日 18:34
※3770日本から見て安いが、北欧では、それが、標準だったりするんじゃないか?
3777. Posted by     2008年01月15日 18:33
>未だにニコ厨=犯罪者でくくってる頭が可哀想な子いるのな…。
頭かわいそうなニコ厨がなにを
3776. Posted by     2008年01月15日 18:32
現状ならばニコ厨=犯罪者と思われても仕方ないだろう。
そう思われるのが嫌なら癌を死滅させるべき。
3775. Posted by     2008年01月15日 18:32
※3770
っつーか北米の市場がどうなってるのか詳細わかんの?
アニメファンの規模数とか視聴率とか視聴者数対売り上げ数の比率とか。
>>1の内容だけじゃ実際わからんよね。
調べたの?
3774. Posted by     2008年01月15日 18:31
ニコ厨が羅生門のばあさんになれるかな?
他人に侵害されるような魅力のある創作物作れないからニコ厨なんじゃないの?
少ないながらも髪があってボロながらも服着てたばあさんと違って
ニコ厨はハゲで全裸じゃん
奪われるものがないじゃん
3773. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 18:31
このコメントは削除されました
3772. Posted by     2008年01月15日 18:30
米3770
ま だ い た の か !

そもそも、作品内容が糞だったら安くても売れるわけねぇよwwwwwwwwwwww
3771. Posted by レ   2008年01月15日 18:29
未だにニコ厨=犯罪者でくくってる頭が可哀想な子いるのな…。
中学生あたりから人生やり直すことをオススメするよwwwリア厨なら小学校からやり直せお馬鹿さんwww
3770. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 18:28
このコメントは削除されました
3769. Posted by    2008年01月15日 18:28
ニコニコで観て気に入った作品は、ニコニコ市場ではなくヨドバシで買ってる。
ポイントの付き方が全然違うんでな。
俺みたいなのもいるんで、ニコニコ市場の売り上げもあんまり当てにはならんと思うぞ。
3768. Posted by     2008年01月15日 18:28
動画共有サイトがあるかぎりどんどん市場が小さくなってレベルが下がるのは仕方がない
3767. Posted by     2008年01月15日 18:26
>※3759羅生門みたいだな
言いえて妙だね、羅生門
3766. Posted by     2008年01月15日 18:25
米3740
訴訟大国アメリカが、5年掛けて対応できなかった と言うのが現状なのか。
法律で完全規制! というのが無理って証明のきがするんし、別の道探さんと本気で滅びかんとおもう。

米3754
>>もっとおもしろいアニメ作れ
アニメに限らずその通り。
絶対に売れる自信を持てる作品を、出してくださいよと。
某社みたいに、趣味や惰性や利権で作るんじゃなくてさ!
3765. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 18:25
このコメントは削除されました
3764. Posted by    2008年01月15日 18:25
ニコニコのうp主一人でもいいから逮捕しろよ
そうすれば他の奴らおびえてうpできなくなるから
3763. Posted by     2008年01月15日 18:24
※3759羅生門みたいだな
3762. Posted by     2008年01月15日 18:24
2話で5000円とか高すぎなんだよ
そんなに取るならせめて4話くらい入れとけ
3761. Posted by      2008年01月15日 18:24
中身の分からないクソ高いDVD誰が買うんだよwww
3760. Posted by     2008年01月15日 18:23
アニメ過疎地だからゴニョゴニョだが気に入ったアニメは買う
だけど数ヶ月前もうDVDは買わないと決めた
もうBDしか買わん、なぜ劣化した物を買わんといけんのだ
あとやっぱり高い、うん、一ヶ月でDVDで10万近く飛んだときは死ぬかと思った
3759. Posted by     2008年01月15日 18:22
>ニコ厨が悪かどうかは全然別の問題
犯罪者が自分で「悪いのは俺じゃない!社会なんだ!」
って言ってて理解得られるわけ無いだろ
3758. Posted by     2008年01月15日 18:21
※3754
ニコニコ見てDVD買うやつと
ニコニコ見てDVD買わなくなるやつと
どちらも居るんだよ。
そしてどちらが多いかはわかりようがないから
問題が拗れていっている。
3757. Posted by    2008年01月15日 18:20
違法ユーザが増えたのは結局電通や民放連の責任だよな
ニコ厨が悪かどうかは全然別の問題

たとえば政策に失敗して国力が落ちて国が荒廃して
犯罪発生率が増えた時に「犯罪者はクズ!」で
すべてを語った気になってるような連中こそ真のクズ
普通の神経してたら「政府に全責任がある」と考えるね

まぁ政府の場合なら責任追及できるぶんまだマシかもだけど
3756. Posted by     2008年01月15日 18:19

作る側のやり方が腐ってるんだから仕方がないだろww

3755. Posted by     2008年01月15日 18:19
※3753
そういう問題じゃないと思うぞ
3754. Posted by 0   2008年01月15日 18:18
けどニコニコ見てDVD買うやつとか少しは
いるかもしれんだろ。
しっかしDVD高すぎ。だから売れねえんだろ。
あとDVDそんなに買わせたいなら
もっとおもしろいアニメ作れ。以上。
3753. Posted by       2008年01月15日 18:16
※3747
NGユーザー機能あるから
大丈夫だな
3752. Posted by    2008年01月15日 18:13
※3740
つまり、ニコ動の影響が現れてくるとしたら2012年前後ってことかな?
まぁ、ネットインフラが全然違うからもっと早く浸透して影響も2008年度から影響が出ても不思議じゃないね。
nyはもっと以前からあったわけだし。
3751. Posted by     2008年01月15日 18:13
本編丸々アップはダメだよね!とは言えないわなニコ厨には
そういう違法な動画集めたおかげで繁盛してる場所だし
そういうの見れなくなったら過疎るのは目に見えてるし
3750. Posted by      2008年01月15日 18:13
※3744
×怖いから書き込まない
○怖いから書き込む
3749. Posted by     2008年01月15日 18:11
米3731
言われてみればそうだな。
一昨年、昨年、今年
作品の質が違うから簡単に比較はできないけど、売れる作品が変化する気はする。
もっとも、売れない作品の状況は加速度的に悪化しそうだけどw

あと、うpを黙認した作品と徹底的に削除した作品の売れ行きの差も気になるところ。
同作品で比較できないのがネックだけど、今後の面白い指標になりそうなので。
3748. Posted by     2008年01月15日 18:10
韓国にアニメ製作を依頼するなんてテレビ局は死んだ方がいいと思うよ!
3747. Posted by     2008年01月15日 18:10
コメント付けれるって機能が邪魔なんだろ
ニコ厨にしてみりゃそれがウリなんだろうけど
提携してニコ動で動画配信しても否定的なコメばっかで埋め尽くされてたら目も当てられなくなる
3746. Posted by        2008年01月15日 18:10
※3741
※3743
IIPAN乙
違法行為?
そんなもん勝手にカスラックが決めたからだろwww
しかも連続カキコするなよ厨房がwww
3745. Posted by       2008年01月15日 18:09
ニコ動の本編アップ擁護派は悪いことしてるって自覚あるのか?ないなら、DQNと変わりないだろ。
3744. Posted by     2008年01月15日 18:09
※3739
批判されるのが怖いならネットで書き込みなんてしない方がいいよ。
議論に向いていないんじゃないかな。
3743. Posted by     2008年01月15日 18:07
批判厨(笑)
違法行為に手を染めてるニコ厨の苦しい逆レッテル貼りw
3742. Posted by     2008年01月15日 18:07
業界側
・中間業者を通さないで価格を下げる
・内容の見直し

視聴者側
・宣伝の範囲を超えないUPに控える
・MADは原作を攻撃しないものに限定


こんな感じでいいんじゃない??
3741. Posted by     2008年01月15日 18:07
批判厨(笑)
違法行為に手を染めてるニコ厨の苦しい逆レッテル貼りw
3740. Posted by     2008年01月15日 18:05
>よくよく考えたらニコ動が稼動したのが2007年だから
>影響が顕著に現れてくるのはこれからじゃないか?
>2008年度以降のDVD販売・レンタルの動向に注目だな。

アメリカじゃ2000年頃の受けたダメージが今効いてきてるんだってさ


しかし、現在の海外で起きているDVDの問題は、いまに始まったのでなく、おそらくインターネットが高速化し、ファンサブと呼ばれる違法ファイルの交換が爆発的に増加した2000年過ぎ頃から既に始まっていた。つまり、過去5年間以上かかり辿り着いた結果が、今の海外のアニメDVD市場である。
3739. Posted by       2008年01月15日 18:04
※3738
批判厨が消えるまで
一生沸き続けます
3738. Posted by    2008年01月15日 18:02
ほんとに3000超えてやがる、てか4000届きそうじゃねぇか!!!
3737. Posted by     2008年01月15日 18:02
ノイタミナみたいにアニメ視聴層に一般人取り込もうとしてる動きあるわけじゃん

ガンダムもキモオタ狙いから腐女子狙いにシフトしてるわけじゃん

これから一般人というかディープオタ以外のライトオタ層も取り込むべく動いてるわけじゃん

別にニコ動に一般利用者にアニメのよさ喧伝して貰わなくてもいいわけじゃん

ファンサブみたいに客開拓し終わったあとも
ずっと残り続けても業界にとっていいことはないわけじゃん
3736. Posted by     2008年01月15日 18:01
DVDを値下げしたら売り上げ良くなるかと聞かれれば確かにかなり疑問だ。
だが仮にどんな打開案が出たとしても値段下げない限り売れる数に変化はないだろ。
純粋に6000円払う価値ないのが致命的過ぎる。
3735. Posted by     2008年01月15日 18:01
DVDの値段下げようにも中間搾取が……
これ以上下がったら一般のアニメーターは死んでしまふorz
3734. Posted by      2008年01月15日 18:01
>>1
企業がDVD買えとわめいているからだろ?
そんなもんスルーだ
3733. Posted by 猫   2008年01月15日 17:59
DVDより地上波の方が綺麗な時代・・・
BDで出せばいいのにね
3732. Posted by      2008年01月15日 17:59
ニコ厨が
CASRAC潰してくれるとありがたい
3731. Posted by    2008年01月15日 17:58
よくよく考えたらニコ動が稼動したのが2007年だから
影響が顕著に現れてくるのはこれからじゃないか?
2008年度以降のDVD販売・レンタルの動向に注目だな。

っつーか、DVD販売やレンタルに数字で影響が見られるようになった時点で手遅れな気もするが。
3730. Posted by        2008年01月15日 17:58
※3727
(´∀`)オマエモナー
3729. Posted by     2008年01月15日 17:57
MADも同人と同じでグレーゾーン。
同人サークルの初音ミク抱き枕や、アニメ本編アップといい、最近は行き過ぎてる。
3728. Posted by      2008年01月15日 17:57
※3725
それじゃあお前はするんだな?
3727. Posted by     2008年01月15日 17:56
必死なニコ厨がいるなあ…
3726. Posted by       2008年01月15日 17:55
※3724
VIPでやれ
3725. Posted by あ   2008年01月15日 17:55
アニメ業界なんて潰れても良いし、それが嫌な奴は献金でもすればいい
3724. Posted by     2008年01月15日 17:54
※3721
お前みたいなのがいるからニコは批判されるんだということを気づいてくれお^p^
3723. Posted by     2008年01月15日 17:53
ニコは自浄作用が恐ろしくない市場なんだよな。
まだ未熟な市場だから仕方ないかもしれないけど。
2chの最初もこんな感じだったしなあ。
3722. Posted by    2008年01月15日 17:53
>>571をみんな華麗にスルーしすぎw
3721. Posted by      2008年01月15日 17:52
以上
意味不明なアンチ厨と
うるさいリア厨と
ニコニコ叩く企業のたまり場でした
−−−−−−−−終了−−−−−−−−
3720. Posted by     2008年01月15日 17:51
MADはともかく
ニコニコとかに普通に最初から最後まで
UPされてるのはどうかと思ったな
3719. Posted by     2008年01月15日 17:51
アメリカ市場は崩壊
日本も遅れてくるんだろうな
3718. Posted by     2008年01月15日 17:51
>高画質で見るほどのアニメがないんだが
>あるか?
とりあえず俺はefのDVDは買おうと思った
背景がかなり綺麗だったから、ちゃんとした画質で見たい
3717. Posted by      2008年01月15日 17:50
※3713
ファビョ?なりそれおいしいの?
3716. Posted by     2008年01月15日 17:49
*3697

へ…?
3715. Posted by     2008年01月15日 17:49
※3710
お疲れー
3714. Posted by      2008年01月15日 17:48
※3709
今時涙目使っているのか
3713. Posted by     2008年01月15日 17:48
3712
ファビョりすぎ
気持ち悪いから新で
3712. Posted by      2008年01月15日 17:47
※3702
本当にお前の暇さには誰も適わねえよ'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
本当にお前の暇さには誰も適わねえよ'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
本当にお前の暇さには誰も適わねえよ'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
本当にお前の暇さには誰も適わねえよ'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
3711. Posted by      2008年01月15日 17:47
米3696
氏ね^^
3710. Posted by     2008年01月15日 17:46





そろそろ自演するのに疲れてきたから他のスレいくわ。




3709. Posted by     2008年01月15日 17:46
*3703
涙目wwwwwwwwwwwww
3708. Posted by     2008年01月15日 17:46
MAD職人(笑)

ニコニコ動画(笑)
3707. Posted by     2008年01月15日 17:46
結局オタ相手に宣伝費も圧力もかけられない
自転車操業してる弱小なトコだけの問題だろ
大手に飲み込まれるのは今の時代仕方ない
3706. Posted by     2008年01月15日 17:45
DVDなんてそのアニメに対する愛のために買うんじゃねーの?
そもそも買う方が変な話。
普通に考えたら録画かレンタルだろう。
3705. Posted by     2008年01月15日 17:45
MADはいいとかほざいてるけど
仮に許可されなくても著作権者に文句言うなよ
同人とかと一緒で使わせて貰ってる立場なんだから
そこ履き違えて増徴するからニコ厨は糞なんだよ
3704. Posted by     2008年01月15日 17:44
少し気になったのでコレを置いていく

つ【三■目】
3703. Posted by      2008年01月15日 17:44
※3702
アンチは帰れ
3702. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 17:42
このコメントは削除されました
3701. Posted by      2008年01月15日 17:41
※3700
まさに正論
3700. Posted by    2008年01月15日 17:40
DVDの値段が高いのだって製作会社よりも他の所に行く利益を削れないからで。
これはどっちかとゆーと業界側が対応して改善すべき点。

反対に、著作物を動画共有サイトとかにまんまアップするような奴を視聴者側が自浄しないと制作サイドもどうしたって追い詰められるわけで。

結局、制作サイドと視聴者サイドの両方が変わらなきゃどもならん。

アニメDVDについては、映像のクオリティの割りに高いと思うよ。これは完全にビジネスモデルとしておかしい。
でももっと値段が下がって内容と見合うと思ったら買う。
それから上でも出てきたけど、大容量メディアに1時間程度の映像入れて枚数増やしてるのとかはエコの観点からもおかしいと思う。

それから、あまりに下品なものでないかぎり、MADはある程度許してやってもいいんじゃないかと思う。
そこに作品に対するオマージュがあれば、それは他の人を惹きつける事もあるだろうしな。
3699. Posted by     2008年01月15日 17:40
>ニコ動はMADだけでいいよ
既存の商業作品のパッチワークじゃん
そんなもん認めてたら切りないわ
3698. Posted by      2008年01月15日 17:39
※3696
お前のキモさには誰も適わねえよ'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
3697. Posted by       2008年01月15日 17:38
※3694
オマエモナー
お前も作れ
3696. Posted by     2008年01月15日 17:38
>わかる人がいたことに絶望した!
きもい
3695. Posted by      2008年01月15日 17:37
※3689
アニメーター「だが断る」
3694. Posted by    2008年01月15日 17:37
くだらないアニメ乱発しすぎなんだよ
枠減らしてもっといい作品作れ。
3693. Posted by    2008年01月15日 17:37
ニコ動はMADだけでいいよ
3692. Posted by      2008年01月15日 17:37
※3673
実際前の記事で、製作側がテレビ局に金原って放送してるとか書いてあったもんな。
自分で宣伝用にニコニコにうpしたら、テレビ局にそっぽ向かれる。
けど「他人がやったんですよー」で言訳できるわけね。

その後DVD発売で削除すれば完璧ですな。
その手に乗せられましたよ。でも、内容に納得して買ったんで後悔しない。

※3675
わかる人がいたことに絶望した!
3691. Posted by     2008年01月15日 17:36
>むしろアキバが昔のような電気の街に戻り、テレビ番組が面白くなるならアニメなんかなくなってくれ。
そうしたいならニコ動潰すほうが早いよ
3690. Posted by     2008年01月15日 17:34
宮崎アニメは安いけどそれは売れるから

キモオタは文句言うだけで買わない、だから高くなる

キモオタがあまりにも口だけでDVD買わないから腐女子に狙い絞ってきてるんだよ
最近のガンダムとかは
3689. Posted by    2008年01月15日 17:34
俺はアニオタじゃないから新作アニメが作られなくなろうが知ったこっちゃない。
むしろアキバが昔のような電気の街に戻り、テレビ番組が面白くなるならアニメなんかなくなってくれ。
アニオタはニコ動を見まくれ!アニメーターは転職しろ!
3688. Posted by くうはく   2008年01月15日 17:33
※3670
DVD売上、DVDレンタルでアニメは年々増加傾向らしい。
特にレンタルはかなり好調なんだけど、
DVDはタイトル1本当たりの数は多少減ったみたい。
2006年度までの情報しか持ってないから、
既存ユーザーが買わなくなる現象がどれくらい市場に影響を与えるかってのは、私では把握出来ないよ。
どこかのサイトで有効的な数字上げられてるといいんだけど
3687. Posted by    2008年01月15日 17:33
あげていいから一個50万とかにすればいいんじゃね?
3686. Posted by *3684   2008年01月15日 17:33
俺*3664ね。
ニコ厨でもない自分から見たら叩きも厨もどっちもどっちに見えるもんでな。
3685. Posted by     2008年01月15日 17:32
※3673
ニコニコの言い訳に騙されるなw
ニコニコの歴史をみれば確信犯なのはわかるだろw
3684. Posted by     2008年01月15日 17:31
*3679
ちょっと待て
俺はニコ厨じゃないんだけど
3683. Posted by     2008年01月15日 17:30
いままで業界は儲けすぎてたんだよ
3682. Posted by     2008年01月15日 17:30
>違法でアニメ配信しといてアニメ製作会社に広告出稿の営業をかける図太さはチョン企業に通じるものがあるww
ニコ厨に違法動画アップロードさせて客呼んで
でも訴えられたとき責任取るのは動画うpしたニコ厨で運営は無傷なんだよね
そういう仕組みなんだよね
3681. Posted by     2008年01月15日 17:29
3678
黙ってろよもう。
3680. Posted by     2008年01月15日 17:29
アメリカじゃ某SFドラマが10シーズンのボックスセットで2万円しないんだよねー

2話5000円とかw
3679. Posted by     2008年01月15日 17:28
※3664
おまえの本性を簡潔に表現したのが
※3661の内容ってことだなww

おまえが※3661のことをひどすぎると思うように、
周りは同じようにおまえのことをひどすぎると思ってるわけだwww
3678. Posted by    2008年01月15日 17:28
宣伝効果があるから違法アップも構わないだろ
3677. Posted by      2008年01月15日 17:28
※3668
ですよねー
個人的に歌ってみたとMADは面白いからこのままを希望。
カスラック的には、気に入らない事は判ってますよ?


でも、音楽CDとかDVD特典とかOVAとか直接そのままうpする奴は氏ねと思う。
もともと有料製品を無断でうpするのは、道徳に反してると思う!
3676. Posted by    2008年01月15日 17:27
たとえぱアメリカのアニメ、サウスパークなんてシーズン丸ごと16話入ってたったの6000円。
売れてる数のスケールが違うからちったあ仕方ないとも思うけど、あまりの落差にびびった。

ちゃんと一定数売れるなら日本のも安くなるのかな?
3675. Posted by     2008年01月15日 17:27
>出たな憂国騎士団!!
銀英伝オタクのおっさんはやっぱりキモいわ
3674. Posted by     2008年01月15日 17:27

この手の話って最近良くでてくるけどさ
未だに両者が納得できる意見って出てないよね。
自分の都合のいいことばっかり言う人とそうじゃない人両方いるから。

罵り合うよりお互いに、特にニコ厨の低年齢世代は
もう一度著作権とか企業が問題視してることとか
見直してから意見しようZE?

3673. Posted by     2008年01月15日 17:26
>3671
権利者側から動画を消さないでくれって言ってくるとこもあるんだとさ。
宣伝効果になるからとかの理由で。
3672. Posted by     2008年01月15日 17:25
ビジネスモデルを変更するという発想はないのだろうか
3671. Posted by     2008年01月15日 17:24
ニコ厨たたくよりニコニコの運営をたたくべきだな
なんせ違法動画でホルホルしてるのはニコニコの運営なんだからw

違法でアニメ配信しといてアニメ製作会社に広告出稿の営業をかける図太さはチョン企業に通じるものがあるww

つーかニコニコの運営はチョンじゃねーのか?
3670. Posted by     2008年01月15日 17:24
ニコ動でアニメを見て作品を知るきっかけになる人は多い。

逆にニコ動とかナシで今までアニメを見てDVDとか買ってたような人が、
ニコ動の出現によりDVDを買わなくなってる人ってのが多くなってるんじゃない?
3669. Posted by     2008年01月15日 17:23
*3668
そうなのか…orz
3668. Posted by     2008年01月15日 17:21
>>3664
マジでソレくらいのこと言う奴がごろごろいるからニコ厨は叩かれてるわけで…
3667. Posted by       2008年01月15日 17:21
※3640
それは兎も角。
知らない作品が売れることはないわけで、どこでも見れるようにしてください^^
ちなみに情報誌とか動かない物は、動画情報を「知る」にはなりませんよ。
また、海賊版撲滅は法規制ではなく、正規コンテンツの値下げ等、
正規品の入手性をあげるのが最も効率的です(海賊品対策の常套手)


※3649
現状に対する苦情を真摯に受け止め、違法にする為の法律は現在作成中です。
え、いまっすか?
逮捕する為の労力が、逮捕した後の利益を上回ってるので機能してないかも?

※3658
出たな憂国騎士団!!
3666. Posted by くうはく   2008年01月15日 17:21
人から聞いた話では、
アニメはグッズ販売が主流らしい。
漫画本が元なら、漫画の売上は伸びるし、
オリジナルで人気があればアニメイトみたいな店でガンガン売れるし、
コミケにブース出しても人が押し寄せてくる。
3665. Posted by     2008年01月15日 17:20
※3660は釣りだろうけど
ニコ厨はフツーにそんな軽い気持ちで著作権違反動画見てるんだろうね
3664. Posted by      2008年01月15日 17:20
*3661みたいなのって叩きの自演なのか?

あまりにもひどすぎるwww
3663. Posted by    2008年01月15日 17:20
ニコ厨より電通叩けよ
3662. Posted by     2008年01月15日 17:19





日本のアニメ終了のお知らせ





3661. Posted by    2008年01月15日 17:18
著作権とか律義に守ってる馬鹿いねーよ
3660. Posted by     2008年01月15日 17:17
なんか必死にニコ厨たたいている奴がいるけど笑えるwww
ニコニコでアニメみながらだと余計に笑えるwww
ホレホレ、もっと騒げ騒げwwww

次なに観ようかな〜
ニコニコおもしれーよwww

3659. Posted by     2008年01月15日 17:17
DVD集めようとしても途中でバカらしくなってやめて売っちゃう
2クール3万以内で収まればいいんだけどな
3658. Posted by     2008年01月15日 17:15
ニコ厨=チョンなのは紛れもない事実です

なのになんでチョンって言われるのを嫌がるの?
チョンって言われてもしかたない無法ぶりなのに
3657. Posted by くうはく   2008年01月15日 17:15
ニコニコもようつべも海賊版の原因にはなってるけど、方法の一つにしかなってないんだわ。
現にアメリカではVHS全盛期に
日本のアニメを録画したものをダビングして、利益を上げてたやつもいるし、
海賊版作ってるやつが日本の知り合いを使って録画したアニメを直接受け取って作るなんてことだって簡単に出来る。

世界中のWinnyから動画配信サイト等の全てを機能停止させても、
個人で海賊版作ってるやつがダウンするくらいだろう。
それによってDVD市場が復活するかと言えば、かなり難しいと思うぞ。

映像の入手方法はいくらでもあるんだから
3656. Posted by     2008年01月15日 17:14
てか、昔からアニメってDVDとかビデオ売上がメインだったの?
今は放送局に金払って放送してもらってるとかいう話も聞いたことあるけど、
普通だったら逆じゃない?

放送枠の数の割にアニメの方の数が多いのもあるんだろうけど。
3655. Posted by     2008年01月15日 17:14
ニコ厨って中国人や韓国人に近いメンタリティ持ってるくせに中韓国人好きじゃないんだね
それが笑える
著作権違反の犯罪者仲間なのになんで仲良くしないのクズ同士
3654. Posted by       2008年01月15日 17:13
つか、そんなに憎いんなら
ニコ厨叩く前にニコニコを叩けwwwwww
3653. Posted by     2008年01月15日 17:12
※3649
お前みたいな阿呆なニコ厨がいるから話がこじれるんだと思う
3652. Posted by     2008年01月15日 17:12
なるほど確かにこれは
”モドキ”が付くな
3651. Posted by     2008年01月15日 17:11


この時間帯の住人に韓国大好きミンス党員がいる事は確か


3650. Posted by     2008年01月15日 17:10
※3645



つーか3000あたりからほとんど俺の自演。



3649. Posted by    2008年01月15日 17:09
ニコニコにアップするのも違法じゃないだろ?
ニコ厨叩きは頭悪いの?

違法だっていうなら根拠示してみろよ馬鹿
3648. Posted by     2008年01月15日 17:07
チョンが右翼とか言い出した
ニコ厨ってチョンなんだねやっぱり

違法アップロード咎められたら「右翼!」

バカじゃないのニコ厨=チョンってw
3647. Posted by     2008年01月15日 17:06
「搾取されてる」って妄想に取り付かれて
「搾取されたくないからニコ動でアニメ見るんだよ!」ってことなのかな
ニコ厨=チョンに言わせると

狂ってるとしかいえないよ
チョン頭大丈夫?
3646. Posted by     2008年01月15日 17:06
定期的に同じ意見をコピペすんのやめろ
この荒らしが。
3645. Posted by     2008年01月15日 17:05
※3632もニコ厨叩きの自演
3644. Posted by    2008年01月15日 17:05
むしろニコ厨がネット右翼だろ
3643. Posted by       2008年01月15日 17:05
何気に思ったんだが・・・
確実に全国放送出来てるアニメの売り上げってどうなんだ?
3642. Posted by     2008年01月15日 17:04
ニコ厨叩きが右翼でニコ厨がチョンて構図なら
おれはチョンを叩くよ
3641. Posted by     2008年01月15日 17:04
※3634
なんかネトウヨの真似を印象操作のつもりでやってる必死なのがおる
3640. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 17:02
このコメントは削除されました
3639. Posted by    2008年01月15日 17:02
ニコニコは便利だからいいだろ?
何必死に叩いてるの?

利用したことないの?
頭悪くない?
3638. Posted by くうはく   2008年01月15日 17:02
※3625
1話だけ無料配信。
さらにそういう無料配信を集めてるサイトもそりゃあ存在するさ。
ただ、そういうサイトの知名度は低いし、
何度も訪れて最新作を探そうという気分になることはないだろ。

その点だと、ニコニコはくだらない歌とかMAD見続けれるから、新しいものが出てきた時にすぐに確認できるというところから、
媒体としてはかなりすばらしい。


とはいえ、アニメの全話うpは俺も反対だけどw
3637. Posted by     2008年01月15日 17:02
今北産業

なんかしらんがニコ厨叩きしてる奴の単細胞ぶりにコーヒーフイタ
3636. Posted by     2008年01月15日 17:02
アニメなんか滅びておk
3635. Posted by     2008年01月15日 17:02
チョンが右翼とか言い出した
ニコ厨ってチョンなんだねやっぱり

違法アップロード咎められたら「右翼!」

バカじゃないのニコ厨=チョンってw
3634. Posted by     2008年01月15日 17:01
※3632
?
右翼とか関係なくね?
3633. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 17:00
このコメントは削除されました
3632. Posted by    2008年01月15日 17:00
馬鹿右翼は一生搾取され続ければイイ
3631. Posted by     2008年01月15日 16:59
アニメ作ってる奴 vs ニコ厨
って構図なんだね

じゃあ圧倒的にアニメ作ってる人に利があるよね、普通に
3630. Posted by     2008年01月15日 16:59
今北

ニコ厨叩きに必死な奴=チョン
なんかこんな結論出た
3629. Posted by     2008年01月15日 16:58
ニコ厨もひどいが、それを批判する奴も相当ひどいなwwww
 
この時間帯だから仕方ないんだろうけど。

3628. Posted by     2008年01月15日 16:57
>搾取されることにきずけよ
ず(笑)

違法動画見てるニコ厨って低学歴なんだね、やっぱり
3627. Posted by    2008年01月15日 16:57
ニコ厨を擁護する気はないがニコ厨は何も悪いことはしてないだろ
3626. Posted by     2008年01月15日 16:55
>ネ●ウ●モドキ
ほんとにチョンなんだw
語彙がおかしいぞチョンw
3625. Posted by     2008年01月15日 16:54
>「このアニメは見たことないけど絶対面白いはずだ」と結論づけて、DVDコンプするやつなんて、
>一種の狂人。
宣伝目的で配信する権利を持つのはニコ厨じゃないことくらいわかりそうなものだけど
無料配信くらい宣伝になるって思ったらニコ厨にやられるまでもなく流す

だれもニコ厨にその役目やれなんて頼んでない
まして全話アップとか頭おかしい
3624. Posted by     2008年01月15日 16:54
今北

ニコ厨叩き厨の必死さが異常すぎて吹いた

3623. Posted by    2008年01月15日 16:54
アニメ高過ぎるから違法行為はOKなんだよ

搾取されることにきずけよ
3622. Posted by     2008年01月15日 16:53
※3607
ニコニコキッチンの劣化ぶりは異常
3621. Posted by      2008年01月15日 16:53

6000円のDVD買うのが一人いるのに対し
200円のネット配信作品なら見れるって人が30人以上いればいいんだろ?
どう考えても後者のほうが有利だよなあ。
パッケージとかのコストもないし。
実際今DVDってどんだけ売れてるんでしょうか。
3620. Posted by     2008年01月15日 16:52
↑の連中、わかったからとりあえず黙れ
くだらん御託と言い合いは他所でやれクズ共
みっともねぇ
3619. Posted by     2008年01月15日 16:51
しばらくネ●ウ●モドキらしきモノの独演会が続く模様
煽って遊ぶのは適当にしましょう
ピンポンパンポーン♪
3618. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:50
このコメントは削除されました
3617. Posted by     2008年01月15日 16:49
※3613
ごめん
ダブスタって何?
3616. Posted by     2008年01月15日 16:48
中国韓国は元から市場なんて崩壊してたけど
アメリカまでやばいんだね
権利者意識持ちすぎて違法アップロード乱発状態で
ファンサブばっかり見てだれも買わないから
3615. Posted by     2008年01月15日 16:48
これが●●●●か……
3614. Posted by     2008年01月15日 16:48
DVDが高すぎて売れないので、
ニコニコで違法アップロードを容認するのは別問題
著作物をアップロードする事自体違法なのに、
それを守らないで、開き直るな
新しいビジネスモデル(笑)やらを提供する気なら、
法整備でもして正攻法でやれ
3613. Posted by     2008年01月15日 16:43
ニコ厨ってまんま韓国人な癖に
ニコ動で動画上げた韓国人の♀がニコ厨に攻撃されてたよね

ニコ厨ってどんだけダブスタなの?
チョンは嫌いなくせに自分がチョンレベルの行動するのはいいの?
3612. Posted by     2008年01月15日 16:43
※3609
言ってることは正しいんだから
もっと落ち着かないか?
3611. Posted by くうはく   2008年01月15日 16:43
結論書き忘れたわ、、

ニコニコユーザーは悪いと言うのは少々安直すぎ。
見てるやつはDVDを買わないというやつがいるけど、
そのアニメを見なければ、面白いかどうかわからないわけだから、買うという可能性は限りなく低くなる。
自分が視聴できる放送局で放映してるアニメを全く見ないで
「このアニメは見たことないけど絶対面白いはずだ」と結論づけて、DVDコンプするやつなんて、
一種の狂人。
そんなやついねぇよ
3610. Posted by      2008年01月15日 16:43
>3600
いやいや、お前があげてる例はとっくの昔に
ネットの違法交換の餌食になって虫の息だってw
DVD市場なんて最近の話だからなぁ。
逆に映画はビデオやらDVDレンタルに喰われてる訳で
1000円の映画の日なんて設定しても客こねぇしw
漫画なんか、ネットだけじゃなく古本や漫喫相手に必死だぜw
3609. Posted by 072   2008年01月15日 16:42
高いとかで平然と違法を擁護するのはなんなんだwwwwwwww
高い=見ない で終わりだろ。
ただ食いは許されないのに、こういうのは許されるんだよな。
「だって見れちゃうから。」とかでwww
子どもかwwww
「ネットで見れちゃうから。」wwwwwww
高い食い物が露天されてたら平然とパくるDQN魂乙wwwwww
盗めちゃうからくうんだろwwwww





N wwwwwww



しかもアニメで犯罪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3608. Posted by     2008年01月15日 16:41
アニメ作ってる奴 vs ニコ厨
って構図なんだね

じゃあ圧倒的にアニメ作ってる人に利があるよね、普通に
3607. Posted by 大野真一   2008年01月15日 16:40
ニコ厨とかいうのは実際はいい大人達なんだろ?俺は動物、料理しか見てられないな
3606. Posted by     2008年01月15日 16:39
このスレは載ると思ってました
そしてコメ欄がひどくなることも予想してました
3605. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:39
このコメントは削除されました
3604. Posted by     2008年01月15日 16:39
ずっとニコ厨とチョンをセットで使っている人
すごい書きこみ率だな。
もしかして、アニメ作ってる人が恨み骨髄で叩いているのか?
3603. Posted by     2008年01月15日 16:38
現時点での印象
ニコ叩き=チョン
ファビョり過ぎで逆効果
3602. Posted by     2008年01月15日 16:38
定型文、コピペ張りしてるアホに過剰反応する奴ら多過ぎ。
無視すりゃいいんだよ。
微妙にわざわざ手を加えてるときがあるのは見てて笑えるが。
なりきるって大変だな。頑張れ超頑張れ。


くぁwせdrftgyふじこlp@
3601. Posted by     2008年01月15日 16:38
ニコ厨落ち着けよ
まるでチョンだぞ
3600. Posted by    2008年01月15日 16:37
もし映画のチケットが一枚5000円になったら誰も行かないよな。
ジャンプコミックスが一冊3000円になったら…
何でも適正価格ってのがあるはずなんだけど
日本のDVDってなんであんなに高いの?
3599. Posted by     2008年01月15日 16:36
ニコ厨は季節関係なく湧いて暴れてるけど
チョンレベルのキチガイだし
3598. Posted by     2008年01月15日 16:36
おーおー、ファビョり杉で暴走しとる暴走しとる
3597. Posted by     2008年01月15日 16:36
地方で見れないのと価格が悪い
3596. Posted by 大野真一   2008年01月15日 16:35
いやいや一回見れればお前らは満足でしょ?
だからニコ動画なんかが流行るんだぞ
3595. Posted by     2008年01月15日 16:35
ニコ厨のなかでも「チョン」ば侮蔑語って認識なんだね

そのわりにニコ厨のやってることはチョン丸出しなのが笑える
同属嫌悪かよニコ厨
3594. Posted by くうはく   2008年01月15日 16:34
地方にもユーザーはいる。
ただし、媒体があれば注目するが、媒体がなければ知るすべがない。
よって地方には市場が存在しないことになるから、地方ユーザーはお金は使わない。

不法ダウンロードは褒められたものではないことは確かだが、
市場が存在しなかった地方で、市場を作り上げて、消費拡大に一役買ってるというのは事実だ。
3593. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:34
このコメントは削除されました
3592. Posted by     2008年01月15日 16:33
おいおい
もう冬休みは終わったはずだよな?
3591. Posted by     2008年01月15日 16:33
なんかチョンに過剰反応してるニコ厨叩きがいるね
3590. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:33
このコメントは削除されました
3589. Posted by    2008年01月15日 16:33
どっちもファビョりすぎ。
3588. Posted by     2008年01月15日 16:32
ニコチョンファビョりすぎwwww
3587. Posted by     2008年01月15日 16:30
3580=ニコ厨=チョン
著作権違反者のチョンが他人をチョン呼ばわりw
てめーだよチョンはww
3586. Posted by     2008年01月15日 16:30
なんか口中釣り針だらけで必死になってる奴がいるなwww
3585. Posted by     2008年01月15日 16:30
アニメのDVD買ったこと無いんだが、
地デジになってから画質ごっついあがったよね。
DVDってそれより画質よくないと思うんだがどうなの?
それとももうblu-rayとかで併売が増えてたり?
放送時より画質悪いもんに高い金
払うことになってんのかなーっておもって。
3584. Posted by      2008年01月15日 16:29
つか何時まで続けるんだこの無駄論争。
欲しい物は買うし要らない物は買わない。
コレだけだろ?
値下げしようと買わない奴はやっぱり買わないぜ?

あと無料で見れるから買わない奴がいるとか言う奴も居るが、
見れなくても買わない奴は買わないぞ。
むしろ見れて気に入ったからこそ買う奴のがまだ多い。
つかソレがヲタだ、気に入らなければ何があっても買わない。
気に入ればトコトン金を使うのがヲタだ。
3583. Posted by     2008年01月15日 16:29
米3571
どうでもいいがアンカ使えよwww
それすらもわからないのか?
勉強しなおせwww
3582. Posted by     2008年01月15日 16:29
中韓と同レベルの著作権違反者のくせに
チョンって言われると嫌がるとかどんだけだよニコ厨w
言われたくないなら違法に見るな、買えw
3581. Posted by     2008年01月15日 16:29
コアなファンとか買うヤツは高くても買う、ニコ厨みたいな見れればいいって層は見れる場所がある限りどんなに安くても買わない。
アニメの本編なんかそんなもんだろ。
3580. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:28
このコメントは削除されました
3579. Posted by     2008年01月15日 16:28
いい加減にしろ

さっきから言ってることが目糞鼻糞だぞ
3578. Posted by     2008年01月15日 16:28
3574
負け中年の分際でチョンとか使うなよ
チョンって言葉が安っぽくなるだろ
お前みたいなクズが使ってたら
3577. Posted by     2008年01月15日 16:27
*3573
いあ〜妄想してみたのだが・・・



楽しくなかったwww
こればかりは真似出来ない事が判っただけでもよかったwwww
3576. Posted by     2008年01月15日 16:26
3558みたいな意味不明なルサンチマン抱えてる奴って何なんだろ
こいつ一人が特殊なんだろうけど
地方の奴がみんなこんなキモいわけないだろうし
3575. Posted by オレモ   2008年01月15日 16:26
勝ち負けをいうのであれば、ここにいる時点でオマエラまとめて負け組だぜ?
3574. Posted by     2008年01月15日 16:26
※3569
なんでそんなに必死なの?チョン
あ、ファビョってるからわからないか(・∀・)ニヤニヤ
3573. Posted by      2008年01月15日 16:24
※3568
お前も妄想既にしているだろwwwww
3572. Posted by     2008年01月15日 16:24
>負けてんのはチョンニコ厨だけだぞw

とりあえず今のところ逮捕者がいるわけでもないので
何も負けていませんが何か。
3571. Posted by     2008年01月15日 16:24
>妄想しながらファビョってるチョン乙ですwww
ファビョッてるのはニコ厨=チョン=お前だろw
著作権違反してるクズの分際で息吸ってんじゃねーぞゴミチョンw
半島帰れやww
3570. Posted by        2008年01月15日 16:23
※3562
チョン?何それおいしいの?
3569. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:22
このコメントは削除されました
3568. Posted by     2008年01月15日 16:22
*3564
妄想しながらファビョってるチョン乙ですwww


妄想するの楽しいのかな?wwww

3567. Posted by     2008年01月15日 16:22
ニコ厨は何故 叩かれている と感じるのか…
「良いことをしている、間違ったことはしてない」
と言ってやれるわけ無いだろうが…
もっと日陰に隠れろよ
3566. Posted by      2008年01月15日 16:22
※3564
チョンと付けて楽しいと思っているのか
厨房自重しろ
3565. Posted by     2008年01月15日 16:20
小泉は糞だった
3564. Posted by     2008年01月15日 16:20
>ニコ厨叩いても負け組から脱出できねーだろうに……
何妄想つくってんのw
負けてんのはチョンニコ厨だけだぞw
3563. Posted by     2008年01月15日 16:18
はいはいニコ厨叩きは楽しいですね。
3562. Posted by     2008年01月15日 16:17
ニコ厨ってチョンと同じようなことして恥ずかしくないの?
3561. Posted by     2008年01月15日 16:17
ニコ厨叩いても負け組から脱出できねーだろうに……
とりあえず必死に叩いてるアフォはコンプレックスの塊にしか見えね〜
3560. Posted by     2008年01月15日 16:16
*3552
既に
「ニコ厨はチョン」
から
「チョンはニコ厨」
にすりかわってる件について






日本語勉強しようね♪チョン君
3559. Posted by     2008年01月15日 16:16
米3548

お前みたいな奴がいるからニコ厨叩きが終わらないんだよ
3558. Posted by    2008年01月15日 16:16
ニコニコ動画以前はアニメを見れない地方に住んでいる境遇をひたすら呪っていた
都心部なら無料で見られるものに誰が金を払うかとDVDなんて絶対に買わなかった

いまはニコニコ動画のおかげで緩和されているが
もし見れなくなってもまた世の中を呪う生活に戻るだけで
DVDを買うことはやはり絶対に無いだろう

せめて地方格差埋めてからものを言えよな
今後、現状でも酷すぎる地方格差は更に増大するって?
阿呆か
3557. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:16
このコメントは削除されました
3556. Posted by    2008年01月15日 16:15
もう日本のアニメなんて滅びればいいよ
くだんない美少女アニルとかばっかでキモイし。
3555. Posted by    2008年01月15日 16:14
制作=ものをつくること
製作=ものをつくるしくみ・げんばをつくること
な。

京アニ、ボンズ、サンライズとかゴンゾなどの
アニメの制作スタジオは制作会社。

ジェネオン(電通)とかADK、アニプレックス、
GDH、キングレコードとかは製作会社。

これ豆知識な
3554. Posted by      2008年01月15日 16:14
※1〜9999
おまえら本当に暇なアンチだなwww
3553. Posted by     2008年01月15日 16:14
ニコ厨ってチョンレベルのキチガイだろ
悪いことしてるって意識すらないってむしろチョン以下
3552. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:13
このコメントは削除されました
3551. Posted by 3545   2008年01月15日 16:11
「つながる」が化けてるな
何故だ!?
3550. Posted by     2008年01月15日 16:10
いその〜マンガ読もうぜ
3549. Posted by    2008年01月15日 16:10
俺達は録画したものを売りさばいたりしたいわけじゃなくて
自分の好きなように編集して保存しておきたいだけなんだがなぁ
デジタルコピー規制とかマジうざい
iPodに移したらオリジナル消去とか糞すぎる
そりゃニコ動で高画質FLV落として保存しておきたくもなるわ
3548. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:10
このコメントは削除されました
3547. Posted by     2008年01月15日 16:09
DVDも買えないキモ中年はニコ動やら違法な方法でアニメ見てる暇あったら働けよ
気持ち悪いから
3546. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 16:08
このコメントは削除されました
3545. Posted by     2008年01月15日 16:07
ニコ動の件はどうでもいいが
購買意欲が起きないのに「買え」といわれるのはどうかな
結局それだけの魅力がないだけだろ?>DVD
画質からコスト、特典まで全てにおいての総合がさ
それを責任転嫁してしまったら商売としてオワってる気がするのだが

「この商品がイイ!」と思うものが売り上げに繫がる訳で
「このアニメ購入決定!」といった信者購入が少ないのは商品の魅力がない
からだと私は思うのだがな・・・
3544. Posted by     2008年01月15日 16:06
>3539
ネットでDVDレンタルしてるじゃん・・・
1話換算なら100円程度のもんだろ
まさか、宅配便すら届かん僻地なのか?
自衛隊のレーダー基地島とか辛いだろな
3543. Posted by     2008年01月15日 16:05
*3537 こんだけ中流層が崩壊してりゃ購買層がいないのは当たり前だろうが
経営陣と株主ばかり儲けて労働者に賃金払わない今の経済構造そのものが問題だろが

それをアニメとニコ動を通して身近に感じる集いなのでは…
とか書いてみた。
3542. Posted by     2008年01月15日 16:04
米3538

最終試験くじらのことかーっ!!!
3541. Posted by     2008年01月15日 16:04
3537
政治のせいにしてんじゃねえよ負け犬
氏ね

お前がクズなのは政治のせいじゃなくお前が怠けたせいだボケが
3540. Posted by 、   2008年01月15日 16:04
DVDをもうちょっと安くすれば買うけどな^^^
3539. Posted by     2008年01月15日 16:03
アニメの地方格差解消しろ
ドラえもんとバーローしか映らん
1話100円でネット配信しろよ
3538. Posted by     2008年01月15日 16:01
3534
あるいは公式にニコニコに提供するかのどっちかだな。
有料会員なら見れるみたいな。
3537. Posted by    2008年01月15日 16:01
どいつもこいつもアホしかおらんのか
こんだけ中流層が崩壊してりゃ購買層がいないのは当たり前だろうが
経営陣と株主ばかり儲けて労働者に賃金払わない今の経済構造そのものが問題だろが
アニメ業界だけじゃねえんだよ市場がイカレてるのは
3536. Posted by     2008年01月15日 16:00
ニコニコで見てもDVD買わないようなやつがニコニコがなかったとしてそのアニメのDVDを買うことがあると思うのかと。

むしろ宣伝媒体として生かすとかそういう発想はないのかな製作側は。
そもそもDVDによる収益をメインにするっていうあたりで無理があるだろ、リスク分散の面で。

ただ一つ付け加えるなら違法動画と知った上で「でも見るのは違法じゃないから」ってしたり顔で堂々と反論するのは厚顔無恥にも程があるだろw
3535. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 15:59
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3534. Posted by     2008年01月15日 15:59
まあ知らなければ買うこともないりはガチ。

いまやアニメでも何の番組でも
公式サイトで一話分一週間限定とかで
流せばいいんだよ。
視聴率の分散とかになるからダメなんだろうけど?
スポンサー規制はちゃんとCMさえ長ぜいいとして。

めんどくさいよね。いろいろなしがらみがあって。
3533. Posted by     2008年01月15日 15:57
※3526
たった一人で敵との戦闘ご苦労様です(^0^)>
昨日からずっと何十時間も張り付かれているようですが
体には気をつけて下さい。

貴方は僕らの英雄だ。
格好いい、素晴らしい!
勇ましい姿、そこに痺れる憧れるぅ。
3532. Posted by     2008年01月15日 15:56
海外ファンサバーみたいな
「俺(達)が盛り上げてやってるんだ、著作権違反くらい多めに見ろ」
って勘違いしてるバカニコ厨が沸き始めてるのが
なんていうか先行き暗そう
3531. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 15:56
このコメントは削除されました
3530. Posted by     2008年01月15日 15:56
*3525
まあ1000以降のコメントへのレスならどっちでもいいんじゃね。
3529. Posted by     2008年01月15日 15:54
ニコ厨(笑)
3528. Posted by       2008年01月15日 15:52
ニコ動は見るが、これが正しい胸張れる行為だ!とは思ってないな。
潰れたり、規制入れば仕方ないと思うわ。
あくまで、法的お咎め無しの無料だから見てる感じ。
3527. Posted by     2008年01月15日 15:50
米3526








見ずに買わないじゃダメかな?
3526. Posted by     2008年01月15日 15:48
中韓と同レベルの著作権違反者のくせに
チョンって言われると嫌がるとかどんだけだよニコ厨w
言われたくないなら違法に見るな、買えw
3525. Posted by    2008年01月15日 15:47
かなりどうでもいいのだが「*※米」と「>>」の使い分けが出来ない輩多すぎてワラタwwww
3524. Posted by     2008年01月15日 15:47
 空の境界の映画は新しいビジネスモデルだね。

 頑張って欲しい。
3523. Posted by     2008年01月15日 15:46
ニコ厨=チョンなのは疑いようのない事実
3522. Posted by     2008年01月15日 15:44
>バカだ、バカがいらっしゃる
お前だよねバカでチョンなのは
3521. Posted by      2008年01月15日 15:44
*3512 ニコ動にしか金はいらねーじゃん

ニコ動は儲かるだろ?
犯罪者から搾り取るシステムが
どう転んだって健全になるかよ
893な物になるしかない
中や韓がやってるのはソレだろ。
3520. Posted by     2008年01月15日 15:42
※3491
>しかし違法うpした人間が絶賛されて製作者には何の還元もないというのは歪んだ流れだと思うんだ。

確かに製作者に何らかしらの益がでる流れは必要。
だけど現状のビジネスモデルではDVDが超ヒットしても
一銭も製作者にはいかないからね。
儲かるのは制作者であって製作者じゃない。
電通の流れを嫌がる奴がいるみたいだけど
全ての元凶は音楽業界のカスラックのようにアニメでは電通なんだよ。

製作委員会(複数企業、俗にスポンサー)が出した予算の内、
電通さえ居なければ制作予算は減り、製作予算は増え、DVDの単価は下がり、
スポンサー企業の収益利率も出資に対しての利益が上がる可能性が高い。

だが電通がTV枠独占の現状、電通を通さずはほぼ不可能。
予算集めるのも電通だし。TV局代は仕方がない。
3519. Posted by      2008年01月15日 15:41
※3515
(´∀`)オマエモナー
3518. Posted by     2008年01月15日 15:41
3512. Posted by   2008年01月15日 15:37
>ニコ動のプレミアム課金システムはまさにそれじゃないの?
ニコ動にしか金はいらねーじゃん

バカだ、バカがいらっしゃる
3517. Posted by     2008年01月15日 15:41
ニコ厨=チョン
3516. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 15:40
このコメントは削除されました
3515. Posted by    2008年01月15日 15:39
何この※数
お前らきんもー☆
3514. Posted by    2008年01月15日 15:38
あんたらの場合は「擁護=ニコ厨」ってな感じでウダウダ言ってるが
んなこと言ってる奴らに限って「ニコ動視聴数時間」だったりするんだろ?
ちょっとは落ち着いて話せないモンかねー
おまいら自身批判しようが肯定しようが一緒だろwww
つまりはだ「何を喚こうが結局は変わらんのが現状」ってわけなのがわからんのか
かんがえれば判りそうなものだぞwww
れす見ているとニコ厨とかアンチとか痛々しいな・・・
3513. Posted by ふ   2008年01月15日 15:38
5話ぐらいは普通にながしてあとはすべてOVAそれでどうか
3512. Posted by     2008年01月15日 15:37
>ニコ動のプレミアム課金システムはまさにそれじゃないの?
ニコ動にしか金はいらねーじゃん
3511. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 15:33
このコメントは削除されました
3510. Posted by     2008年01月15日 15:32
*3506 犯罪者からも金を絞れるビジネスモデルとやらを

ニコ動のプレミアム課金システムはまさにそれじゃないの?
3509. Posted by      2008年01月15日 15:32
※3506
お前知っているんだなw
3508. Posted by     2008年01月15日 15:31
他のうpろだやP2Pと違い、ニコニコはFLVだから劣化が激しい。
それで満足しているようなやつは、もともとDVDなんて買わねーだろと常考…

俺?HDDレコーダーで満足しているので買いません。
HDDレコーダー出るまでは買ってたけどなw
3507. Posted by     2008年01月15日 15:31
チョンにノウハウ習えばいいじゃん
クズから金取り立てる能力だけは長けてるだろあいつら
それでアニメも安泰だよ
3506. Posted by     2008年01月15日 15:30
違法な手段でゲームやらアニメやら見る犯罪者の操縦なら
韓国や中国に一日の長があるなw
ニコ厨擁する日本もついに海賊版大国に仲間入りするわけですかw

中国や韓国に教えて貰えよ
犯罪者からも金を絞れるビジネスモデルとやらを
3505. Posted by    2008年01月15日 15:27
別にどうでもいい
つか、そもそもニコ動とか見てないし
DVDに関しては価格が内容に合ってないと思うから買わない

以上だなwww
3504. Posted by       2008年01月15日 15:26
※3478
CASRAC乙
IIPAN乙
3503. Posted by     2008年01月15日 15:26
>※3748
レス番もまともに打てないくらいファビョってんじゃねーよチョンw
3502. Posted by       2008年01月15日 15:25
※3478
企業乙
3501. Posted by     2008年01月15日 15:25
海外の「ファンサブ」に当たるものが日本での「ニコニコ動画」だって危惧があるんだよ
海外の轍を踏む可能性が
3500. Posted by     2008年01月15日 15:24
※3496
ニコ厨が大杉だと思うよ
3499. Posted by      2008年01月15日 15:24
※3748
ア ン チ 乙
(批判厨)
3498. Posted by      2008年01月15日 15:22
>939
確かに。買ったDVDほとんどまだ未開封だよ
3497. Posted by     2008年01月15日 15:22
3478
乞食の正当化気持ち悪いよ
3496. Posted by       2008年01月15日 15:22
そもそもここ
批判厨大杉
3495. Posted by     2008年01月15日 15:20
まあ動画サイトの違法動画なんて海賊のネット版と同じではあるよな。
ニコでフルうpされてDVDに保存して普通にいつでも見られるのならDVDは買う必要ないわけで。
3494. Posted by     2008年01月15日 15:19
ウィキの『ファンサブ』の項目読んで吹いた
ニコ厨じゃんこいつら
海外版ニコ厨

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ファンサバーたちは、告発例などが少ないことを根拠に、自分たちの活動は黙認されていると主張している。

またファンサバーたちは、自分たちの責任の範囲を恣意的に非常に狭い範囲に限定して捉えており、自分たちが流通させたファンサブがDVDに焼かれ、海賊版として販売されていることについて知っていながら、自分たちの行為が海賊版流通の一端を担っていることを決して認めようとしない。

3493. Posted by     2008年01月15日 15:19
>3489
はミス
文章の続きは
〜見る奴のたいていの見方だろ?
視聴者無視して勝手に迷走して文句言われても困る
3492. Posted by     2008年01月15日 15:17
ウィキの『ファンサブ』の項目読んで吹いた
ニコ厨じゃんこいつら
海外版ニコ厨

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


またファンサバーたちは、自分たちの責任の範囲を恣意的に非常に狭い範囲に限定して捉えてファンサバーたちは、告発例などが少ないことを根拠に、自分たちの活動は黙認されていると主張している。
おり、自分たちが流通させたファンサブがDVDに焼かれ、海賊版として販売されていることについて知っていながら、自分たちの行為が海賊版流通の一端を担っていることを決して認めようとしない。

3491. Posted by     2008年01月15日 15:17
※3485
まあそうなんだけどね。
あの動画にコメントできるというのがニコの一番の特性だとは思うし。
それによってニコ動画が活発になったのは間違いない。
しかし違法うpした人間が絶賛されて製作者には何の還元もないというのは歪んだ流れだと思うんだ。
3490. Posted by     2008年01月15日 15:16
*3479 でも、なんかだんだで売れるヤツは売れてんじゃね?

買う価値のあるものに対してそうだろと思う、
全ての作品が傑作であればよいと思う。

でもその事は動画共有サイトの問題とは別でないかな。
3489. Posted by     2008年01月15日 15:16
面白いアニメあったから原作買ったよ!
DVD?買うわけないだろ
もともとTVなんだから広告で稼げよ
二行以下がアニメ
3488. Posted by      2008年01月15日 15:15
てかCASRACの工作員多くね?
3487. Posted by      2008年01月15日 15:15
好きなものはDVD買おうかなとは思うけど
確かに動画サイトがあることでその基準は変わったかな。
じっくり動画サイトで見て、相当好きじゃなければ買わなくなった。
こういう人の影響がどれだけは本当にわかりようがないんだよなあ。
3486. Posted by     2008年01月15日 15:14
何だかんだ理屈をこねても、
外から見れば中国のバッタ物遊園地と同じくらいの扱いを受ける
可能性がある。ていうか正味、レベルは変わらん…。
中国人と一緒にされるくらいならニコ動のアニメは見たくない。
3485. Posted by      2008年01月15日 15:13
※3473
制限するともはやニコニコ動画じゃない
3484. Posted by      2008年01月15日 15:12
※3481
(J)
CASRACなどの施設を潰す
3483. Posted by    2008年01月15日 15:10
スクライドのDVD買おうかなぁ
3482. Posted by     2008年01月15日 15:10
DVDでしか利益が出ないやり方もどうかと思うけど、DVDの販売方法もどうかと思うな。
普通のboxが出てから1年後に5.1Chのboxが販売されて、その1年後にはHDリマスター版のboxが販売されて、その数年後にはBDのboxでしょ。
こんなやり方やっといてDVD買えってほうがおかしい。
3481. Posted by     2008年01月15日 15:08
ニコ以外にもようつべや捨て6、海外とかの
数多い違法動画サイトを撲滅するのは不可能
新しい方法を考えていったほうがいいんじゃないかな
3480. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 15:08
このコメントは削除されました
3479. Posted by     2008年01月15日 15:08
でも、なんかだんだで売れるヤツは売れてんじゃね?
「動画共有サイトの所為で売れない」って言ってる作品が、
本当に動画共有サイトがなくなれば売れるのかテラ疑問。
3478. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 15:07
このコメントは削除されました
3477. Posted by     2008年01月15日 15:07
まあ一度、同人でもなんでもいいから何か作ってみて、
それを勝手に丸々うpされる、ということを体験してみると
考え方が変わる人も居るかもな
3476. Posted by     2008年01月15日 15:07
どうやら現時点での結論は

北米や中韓では起きているアニメの映像パッケージビジネスの崩壊だが日本はニコがあってもむしろ売り上げUP(前年比115%)している

DVD価格を下げれば更に売り上げUPする可能性アリ
(買いたくても高いと発言するひとが多いので)

だがニコうpは控えた方がベター
特に特典うpはやめるべき

こんなところかな
3475. Posted by     2008年01月15日 15:05
しかし、現在の海外で起きているDVDの問題は、いまに始まったのでなく、おそらくインターネットが高速化し、ファンサブと呼ばれる違法ファイルの交換が爆発的に増加した2000年過ぎ頃から既に始まっていた。つまり、過去5年間以上かかり辿り着いた結果が、今の海外のアニメDVD市場である。
 日本のユーザーはネットに関する警戒心が高く、ファイル交換があまり普及しなかったことから、これまでこうした流れと距離があった。しかし、2007年の動画共有サイト急成長が、現在の日本アニメファンを海外のアニメファンが2000年頃に立っていた場所に連れてきている。
3474. Posted by もっとみじかにせんと   2008年01月15日 15:04
2話収録2000円を書店マンガ棚付近におけば変わるとおもうんだよ…


買いにくいんだよ
値段も場所も
3473. Posted by     2008年01月15日 15:04
ニコのせいで売り上げが上がったのか下がったのかはわからないよな
だからこそ一度潰すの大賛成
だけどどうにもならないかもなあ

ニコのコメント制度をなくしてみるのもいいと思う。
あれで評価されるためにうpしているやつもいるだろうし
3472. Posted by     2008年01月15日 15:03
TVアニメのDVD買っても5.1chになっている作品はまれ
ステレオ2chでかまわないのであれば、別にネットで良い訳で
画質にしたってエンコがうまけりゃ十分すぎるものな
ニコニコが無くなれば少しは戻るかも知れなけれど
先細って行くのは変わらないだろうな
アニメ延命のために潰すのは有りかも
3471. Posted by 3463   2008年01月15日 15:02
※3467
自分が言いたかったのは店(製作会社)からしたら大きなお世話だってこと
3470. Posted by     2008年01月15日 15:02
ニコのおかげで売り上げが上がったと思っている人って本当に居るんだな…
そんなことわかりようがないのに
3469. Posted by     2008年01月15日 15:01
ニコ動批判しているやつがいる一方で
ニコ動があることにより旨い汁を吸っている奴がいる
所属してる場所はたぶん一緒、もしくは同権力の役職
カスラックかそれより↑のところが絡んでるかな

だから膠着状態になってるんだが
3468. Posted by     2008年01月15日 14:59
宣伝っていうなら全話upする必要ないだろ。
つーか海外のファンサブとかは叩かれまくりだったのになぁ…
3467. Posted by    2008年01月15日 14:58
米3463
真偽はわからないが
「試食コーナー増やしたら売り上げ上がりました」的なことが
上に書いてあるわけだが・・・

3466. Posted by     2008年01月15日 14:58
正当な権利者が訴えようにも数が多すぎて訴えきれないという現実はあんまりだ。
訴え専門職でも置いて24時間申告させ続ければ何とかなるかもしれないが、
多分面白がって集団・連続でアップし続けるアホが出る。
3465. Posted by     2008年01月15日 14:53
米3459
集客力の問題じゃないよ。
アカウント取ってるくらいは別にどうでもいいんだよ、て話。
うpされてるのを見てしまうのもどうしようもないかもしれないけど、
それが世間から批判されるべき行為であるという意識は絶対必要なんじゃないかな。
ニコユーザーが嫌悪されがちなのはまさにこの部分だと思うよ。
削除されれば怒り、ニコ市場はアニメ業界に貢献しているから必要悪だと公言するようでは反感を買うのは当然だと思うんだ。
3464. Posted by     2008年01月15日 14:50
米3453

ゴメン、俺違法モノも見てるorz

批判されるのはある意味しょうがないと思ってるから
自分がやってることをもう少し自覚して燃料投下をやめてくれ
ってのが個人的な意見
3463. Posted by     2008年01月15日 14:49
スーパーの試食コーナーで店の許可なく客が勝手に商品空けて並べてるようなもの
DQN客の言い訳「試食増えたほうが売り上げ上がるでしょ?^^」
3462. Posted by    2008年01月15日 14:49
ニコニコ批判の多さに笑ったw
3461. Posted by     2008年01月15日 14:49
とりあえず、タイトルだけ見てコメントすんのは辞めようぜ。
3460. Posted by \(^o^)/   2008年01月15日 14:48
※3450
結論:アニメDVDの売上は上がっている(前年比115%)
くやしいのうwくやしいのうww

まあ、俺はToDやらエアーウルフ見てるほうが面白いんでどうでもいいんですけど。
100個作って100個売れてたものが1000個作って1000個売れる保証なんて何処にもないのだよ。
市場原理くらい学んで来いw
3459. Posted by     2008年01月15日 14:48
>ニコは違法動画ばかりじゃないからね。
その動画にどんだけ集客力があるんすか

動画コンテストみたいなのやってたらしいが
大賞取ったとか言う動画のあんまりな出来は有名じゃん
3458. Posted by     2008年01月15日 14:48
まあニコは問題大きいだろう
アニメに限らず映画やドラマ、音楽、漫画とやりたい放題だからな。
アンチ的な動画までも公式の画像や動画、音楽を使用して作成している人まで居るとなると本当に痛々しすぎる。
3457. Posted by    2008年01月15日 14:48
米3452
じゃあ

ビジネスモデルが糞だから衰退するのが当然の業界だった。

でFA。
3456. Posted by     2008年01月15日 14:47
米3452
>ニコ厨が何時間ニコ動やってるか知ってんの?

知るわけねーw
おしえてけろw
3455. Posted by     2008年01月15日 14:44
>まぁとりあえず、ニコニコ潰そうぜw
>それでDVDの売上ががたんと落ちたら、笑えばいいじゃんw
チョンニコ厨が泣くのが先だろうけどな
3454. Posted by     2008年01月15日 14:43
何時間やってんの?ソースは?
3453. Posted by     2008年01月15日 14:43
米3448
ニコは違法動画ばかりじゃないからね。
そういうのが見たい人だって沢山居るだろう。
ニコの話題が出る場合は違法の話の時が多いから批判されるのはどうしようもないと思うよ。
実際その部分は批判されるべきだと思う。
3452. Posted by     2008年01月15日 14:43
ネットで違法にアニメガン見してるクズの経済状況まで国の責任にするとか
頭腐ってんの?
ニコ厨が何時間ニコ動やってるか知ってんの?
3451. Posted by     2008年01月15日 14:41
>そもそもアニメを買ってまでみたいと思わない。
そういう人たちは最初から計算に入ってないんだって。
買ってた人たちが、買わなくなるのが問題。
買い続けるのってキツイからね。
3450. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 14:39
このコメントは削除されました
3449. Posted by \(^o^)/   2008年01月15日 14:38
※3438
クソワラタwww結局単なる言いがかりじゃねーか。
同じザルの中で金取りあって一人当たりの利益が少ないとほざいてるだけじゃねーかw
駄作淘汰が進むんでこのまま放置でいいんじゃない?
3448. Posted by     2008年01月15日 14:37
米3440

だからこそ、的外れな正当化や既知外的な火病をやめて欲しいんだが

この手の話題が上がる度にニコニコばかり批判されて肩身が狭いんだよ
3447. Posted by     2008年01月15日 14:37
米3436
それはまさしく社会主義の考え方だよな
それは衰退すると思う
自分の作品を自分のものだといいにくい社会は潰れるんじゃないか
3446. Posted by     2008年01月15日 14:37
そもそもアニメを買ってまでみたいと思わない。
ニコニコやYoutubeで見れなくても、別にいいかってなるだけ。
3445. Posted by    2008年01月15日 14:36

米3432
無知な俺に
>TV放映されたアニメの動画アップロードは【違法】じゃない
KWSK!

米3435
だよね。だからそれを調べるための期間が必要だと思うんだ。

海外の動画サイトがにぎやかになりそうだけどなW
または意識してDVD買わなかったりな。
3444. Posted by     2008年01月15日 14:36
ニコニコなかった時代と比べて売上げ減ったの?減ったんなら影響あるのかもしれんが。
3443. Posted by     2008年01月15日 14:34
まぁとりあえず、ニコニコ潰そうぜw
それでDVDの売上ががたんと落ちたら、笑えばいいじゃんw
3442. Posted by     2008年01月15日 14:34
俺の周りにはアニメDVDを買う奴なんていないな。映画も。
普通は見るとしてもレンタルだし。今はレンタルの変わりにニコって感じじゃないか。
3441. Posted by     2008年01月15日 14:33
マジレスすると、ニコニコにDVDやTV録画アニメを直アップするのは規制するべきだよね。
視聴者の数から言ってもあれはやり過ぎ。
3440. Posted by     2008年01月15日 14:33
みんな批判してるがここにコメントした奴らの半数はニコニコに登録してると思うよ
3439. Posted by     2008年01月15日 14:33
※3437
それのソースは?
3438. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 14:32
このコメントは削除されました
3437. Posted by     2008年01月15日 14:32
電通は何もしないっていうけど一応制作費を集めてるよ。
ただ集めたお金の半分近くを勝手に中抜きして持ってだけ。
電通が幅を利かせている理由は
TV放送枠のほとんどを電通が独占しているから。
電通を通さないとTV放映するのが難しいからね。
電通が放送枠をなんでそんなにもっているかというと、
電通から出るペイが巨額だから。
クソアニメ乱発すればするほど制作費という名目でボロ儲けできる奴らがいるんです。電通(笑
DVD売れなくても居たいのはスポンサーで電通は被害皆無。
3436. Posted by     2008年01月15日 14:31
つうか、著作権って全体で見れば必要ないんじゃね?
確かにすぐコピーされるから作るのやーめた!
と、製作者のやる気を削ぐことになるかもしれないが、
果てしなく過酷な競争の世界にいるからこそ、技術は発展するとも考えられる。
すぐ真似できるような技術や製品なんて多寡が知れてる気がしなくないか?


まぁ…世界が狭すぎるんだろうな。
技術も発達しすぎたのかもな。
3435. Posted by     2008年01月15日 14:31
米3434
知らないアニメのDVDなんて買わないというのはよくわかるが、
うpされてるからDVDいらないという人も居るだろう
どちらが多いのかはわかりようがないから問題が拗れるんだろうね
3434. Posted by    2008年01月15日 14:28
米3426
そうだよね。
潰すと後が大変だから徹底的に自粛を呼びかけたり違法うぷ潰したりして
完全に合法の状態にある期間を続ければいいよ。

知らないアニメのDVDなんて誰も買わないけどな。
俺もらきすたのOP(MAD含む)とか観てなかったららきすたって何?
って感じだろうしな。
深夜アニメなんてきっかけが無きゃ観ねーよ。
3433. Posted by \(^o^)/   2008年01月15日 14:27
まあ、自分がそう思うから違法とか言い出してるバカは放っておいて、
ここ数年の金額ベースでのDVDの売上推移くらいは出すべきだろうね。
スカパーの専用チャネル、レンタルなどの売上も併せて。
それでも作品の質ってものもあるから絶対値の低下イコール>>1の主張が正だとも言い切れないけど
判断の指標くらいにはなるんじゃない?
3432. Posted by     2008年01月15日 14:25
先生、TV放映されたアニメの動画アップロードは【違法】じゃないんです。
馬鹿にはそれが分からんとです。
今まで違法じゃないのが問題だったから
現行の法を改正して追加したのが親告罪なんです。
親告されて始めて親告罪という犯罪になるんです。
著作権法だけで脳髄反射してる馬鹿が多くて困るあるよー。

3431. Posted by      2008年01月15日 14:22
想像にすぎないが、違法うpによってライトな需要が根こそぎ奪われているがために、へヴィーなものしか供給されなくなった、と考えることもできる

何はともあれ違法うpはクズ、論外
3430. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 14:22
このコメントは削除されました
3429. Posted by     2008年01月15日 14:22
つまりさ、ニコニコが潰れれば全部解決だ!
乞食は違法なことをする場が減る
製作者は不振をニコニコのせいにできなくなる
万事おっけ〜♪
3428. Posted by     2008年01月15日 14:21
本当に面白いアニメでも、殆ど売れてないけどな。
蟲師は原作もアニメも面白いのに、話題にあがることは少ない。

もっと売りたいなら
携帯で1話100円前後でDLできるようにして
その上でSNSでも何でもいいから、そのアニメについて語れる場所を作ってやればいいと思う。
人と対話できる場所じゃなくて、アマゾンのレビューみたいな奴がいいかもな。

ターゲットを極一部のヲタクに絞るのもやめた方がいい。

最近の話でいえば…

恋空をアニメにすりゃいいんじゃねーかな。
それを20話ぐらいに引き伸ばして、1話150円で携帯でのみ配信。

しばらくしてから(携帯より高画質の)DVDセットで販売

これだな

3427. Posted by    2008年01月15日 14:18

米3420がファッビョーン!
3426. Posted by     2008年01月15日 14:17
チューチュー言ってる奴がいるがそいつは結局なにがしたいのかね。
具体案を出せ。

実験として、ためしに1度ニコニコ潰れてもいいかも。
3425. Posted by    2008年01月15日 14:16

違法うぷはどうかと思うが・・・

DVDの売り上げについては政治が悪いってのはあるかもな。

>金持ちだからって同じDVD二枚も三枚も買うわけねーし。
二極化が無関係だと言い張るとこれに反論しようとしたら
ビジネスモデルがアホだって話になっちゃうだけ。

DVDなんて優先順位低いんだから余裕が無いと買われない。
だから余裕のある国民を増やすべきってのは日本国内における
すべての経済活動に言えることだな。
3424. Posted by     2008年01月15日 14:16
ニコ厨の理想の国は著作権って概念無しの中韓だから出て行けばいいと思うよ
3423. Posted by .   2008年01月15日 14:15
就職もせずアニメも卒業しない22歳より上の世代が多いのが根本的に間違ってる。
どうせ書き込んでる奴の大半はそんなクズばかりの大人みたいな子供だろ。
アニメは子供の見るものって教えられた俺からすればキモイの一言。

アニメ製作にかかわってる奴も20代や30代をターゲットに設定してアニメ作ったりしてるし、
その年代のやつらも卒業せずアニメ評論家(笑)みたいな物言いで評価してるし、
それにインターネットが加わって今度は著作権無視の違法な方法で番組を視聴かw
やっちゃいけないことを判ってて自重しないからまたその子供がDQNになるんだろうな。
3422. Posted by     2008年01月15日 14:13
北米やら海外の事例見ても
違法アップロードが一因なのは間違いないのに
そこを否定するからおかしくなる
3421. Posted by     2008年01月15日 14:12
米3413
いや、私が言いたいのはね、「DVDの売上とニコニコに関連性はないのではいか?」ということ。

ニコニコがあるから売上が下がるなんてことはねーんじゃないかと思うのよ。
だからってニコニコが必要だなんて言う気はないし、むしろ潰れた方がいいんじゃないかと考えるけどw
3420. Posted by     2008年01月15日 14:11
>ファビョるなよ。おまえの方がよっぽどチョンっぽいぞ。
黙っとけ著作権違反者チョン
3419. Posted by    2008年01月15日 14:09
DVD売れなきゃ成り立たないビジネスモデルってどんだけ
3418. Posted by     2008年01月15日 14:09
>そういった何の根拠もない前提が崩れるべくして崩れているだけの話。
その先駆けが中韓なわけですけど
3417. Posted by     2008年01月15日 14:09
アニメが儲からないのは、要は乱発しすぎなのさ。
必要の無いところに必要の無いものを投下したって、喜ぶ人はいないだろ。
視聴率下一桁台ってのが、どれだけアニメに興味が無いか表してるだろ。

だから、儲からないのは違法アップロードが云々言うのは間違ってる。
違法アップロードを正当化する奴も間違ってるけどな。
3416. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 14:09
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3415. Posted by     2008年01月15日 14:09
>そういった何の根拠もない前提が崩れるべくして崩れているだけの話。
その先駆けが中韓なわけですけど
3414. Posted by     2008年01月15日 14:09
さすがアニメネタは伸びるなwwwwwwwwwwwwwwwwww
3413. Posted by     2008年01月15日 14:08
>多分、DVDの売上は、下がることはあっても上がらないと思うので、実証してみたい。
下がり続けるよりはいいでしょ
上がらなくても
3412. Posted by \(^o^)/   2008年01月15日 14:07
結論から言ってしまうと著作権者が訴えれば良いだけの話で、
部外者が犯罪者だとか言っても始まらないんですよ。

アニメを作れば売れるもの、テレビを放送すれば見てもらえるもの、新聞を刷れば読んでもらえるもの
そういった何の根拠もない前提が崩れるべくして崩れているだけの話。
正直映画なんかに関しては海外版を買った方が安いし。
3411. Posted by    2008年01月15日 14:06
米3405
ファビョるなよ。おまえの方がよっぽどチョンっぽいぞ。
3410. Posted by .   2008年01月15日 14:06
日本語読めずにチョンチョンニダニダ言ってるヤツいるような気がする。
むしろ読まずに適当に煽ってるだけなのかね。
アンチやニコ厨よりくせえな。
3409. Posted by     2008年01月15日 14:05
法律も無くなったりかえられたりしているものだから、
「違法」だけでなっとくするものではないよ。
3408. Posted by     2008年01月15日 14:05
電通が悪かったらニコ厨は悪くないって話じゃないのに
その逆もそう

悪いことやってるのは事実なんだから
俺より悪い奴いっぱい居るのになんで俺だけ責めるんだ、みたいな見苦しいマネはやめろ
3407. Posted by     2008年01月15日 14:05
一度さ、ニコニコ潰してみたいね。
多分、DVDの売上は、下がることはあっても上がらないと思うので、実証してみたい。
ニコ厨を擁護する気はないけれど、本来の購買層とあいつら乞食は、かぶらないと思うんだ。
3406. Posted by     2008年01月15日 14:04
動画投稿サイトを潰したとして、どれだけDVDの売り上げが伸びるんだろうな。
視聴率5%以下のアニメが多いのに、赤字が黒字になるほど売り上げが伸びるとは到底思えない。

インターネットが発達していない時代、
メディアがVHSだったころのアニメが儲かっていたんだろうか?
3405. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 14:03
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3404. Posted by    2008年01月15日 14:01
中間搾取やら何やらの話は、また別の議論。

とにかく「堂々と違法行為すんな」って話だ。
3403. Posted by     2008年01月15日 14:00
>お前は一体なにを言っているんだ?
チョンニコ厨の自演だから無視しとけ
3402. Posted by    2008年01月15日 14:00
米3397
悪いが動画サイトでアニメ観る趣味は無い。
レッテル貼りってやつかい。頭悪そうだな。
3401. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:59
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3400. Posted by     2008年01月15日 13:59
米3391

お前は一体なにを言っているんだ?
3399. Posted by     2008年01月15日 13:58
「アンチ」とかニコ厨が言い出したw
3398. Posted by    2008年01月15日 13:58
米3395
だから売れてない。

ニコ厨は動画サイト無くなってもどうせ買わない。それだけ。
3397. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:57
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3396. Posted by 少しは無い知恵絞れよ   2008年01月15日 13:56
あれあれ?ちょっと見ない間に ニコ厨=犯罪者じゃなく ニコ厨=チョンになってら。
未だに矛盾に気付かないアンチ哀れすぎるwww
3395. Posted by    2008年01月15日 13:55
>>3392 はぁ?貧乏人はDVD買うなよ^^
3394. Posted by     2008年01月15日 13:55
>違法は違法
>売上やら値段やらを言う前に
>違法はやめろって話
>ニコニコつぶれて売り上げ落ちたとか上がったとかなんて関係ない
まったく同意
3393. Posted by .   2008年01月15日 13:54
ニコ厨も電通と同じくらい嫌いだわ
著作権のあるコンテンツを丸ごとUPするっておかしいだろ

3392. Posted by    2008年01月15日 13:54

国民総中流の時代の話だけどさ
昔のアニメビデオは一万円とか一万五千円とかしてたのにな。
それでも貸し借りしようとしたらけっこうダブってたりな。

二極化してちゃ売れないよ。
金持ちだからって同じDVD二枚も三枚も買うわけねーし。
3391. Posted by     2008年01月15日 13:52
>3337
>DVDの価格安い海外の事例なのに
>本スレのレスに未だに「高いから買わないんだろ」みたいな的外れなこと書き込んでる奴がそこそこ居るのが病んでるなぁ
>どれだけ人のせいにすることに慣れちゃってるんだよ
>著作権違反者は

>何かのせいにしとけば自分の悪事が紛れるか>>らな

またチョンがバカなことってらw
著作権違反者など正義の前ではゴミクズ同然
3390. Posted by    2008年01月15日 13:52
DVDがなかった時代はどうしてたんだろう?
ビデオで生計たててたのか?
そんなにビデオが売れてたようには見えなかったんだけど…
3389. Posted by     2008年01月15日 13:50
違法は違法
売上やら値段やらを言う前に
違法はやめろって話
ニコニコつぶれて売り上げ落ちたとか上がったとかなんて関係ない
著作権者が嫌がってるのに勝手にうpしといて
「お前らの駄作の宣伝になってるだろ?文句言われるのは筋違いなんだよ」
ってあつかましすぎる
3388. Posted by     2008年01月15日 13:49
3337
>DVDの価格安い海外の事例なのに
>本スレのレスに未だに「高いから買わないんだろ」みたいな的外れなこと書き込んでる奴がそこそこ居るのが病んでるなぁ
>どれだけ人のせいにすることに慣れちゃってるんだよ
>著作権違反者は

何かのせいにしとけば自分の悪事が紛れるからな
3387. Posted by     2008年01月15日 13:46
>>3385 電通社員は激務なんだから当然だろうjk 過労死してる奴だっているんだぜ?
それに比べたら漫画絵を描いてるアニメーターは見下されるのは仕方ないよな。
電通に入る学力も力も無かったんだもんなw
自己責任自己責任。
3386. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:45
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3385. Posted by '   2008年01月15日 13:43
3 ※3354
スポンサーからの資金の1/10程度しか制作サイドに入らない。
スポンサー料の半分は最初に電通が持って行く。
3384. Posted by     2008年01月15日 13:42
何でもタダでOKはマズイと思うけど、ニコ動なりで
気軽に知る機会が無ければDVD買わなかったと思う。
今や作品も情報も過多でニュース追うのがえらく大変だ。
3383. Posted by     2008年01月15日 13:42
マジでニコ厨=チョンだわ
自分は悪くない相手が悪いってか
3382. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:42
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3381. Posted by    2008年01月15日 13:41
タダであるニコ動やP2Pに対してまともに張り合おうとしたら
フルHD映像を月額1000円以内で見放題くらいにしないと無理でしょ。
それで元が取れるかどうかも謎だが、
そもそも、ネットインフラはそんな負荷には耐えられないわけで・・・現状では不可能。

つまりは、製作側に打つ手は無い。手詰まりなんだよ。
3380. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:41
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3379. Posted by     2008年01月15日 13:40
地方でも配信されているタイトルは、あえて動画共有サイトで見たいと思わないね。
変な時間帯でもHDRが録画しといてくれるし、その方が削除時間気にする必要ないし綺麗だ。
要するに、首都圏オンリーのドラマ・アニメが無くなれば、ニコニコ必要ねーw

DVDが売れないのは、悪徳商法すぎてついていけないからだろ。
値段設定を一桁さげやがれw
3378. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:39
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3377. Posted by     2008年01月15日 13:38
>3373
世間に顔出しで言ってみて欲しい
鏡見ながらでも

「目の肥えた日本で売れる物なんぞ作れる訳ねーじゃん。」あたりで赤面必至だと思うんだけど
認識できてる?
お前がいかにキモくて自分勝手なこと言ってるか
3376. Posted by     2008年01月15日 13:36
※3373
乞食が偉そうに語るな
3375. Posted by     2008年01月15日 13:35
>ニコ厨のこの異常なほどのおこがましさは何事ですか
>一体なんでそんなに堂々としてんの??
2年位前はp2pやってること匂わせてるレスはぶったたかれてたけど最近はそうでもなくなっちゃってる
犯罪だって意識が薄れてきてる

ニコニコ動画なんてアングラの臭いのまったくない著作権違反サイトの登場のせいだ
「悪いこと」やってるんだって雰囲気皆無だもん
3374. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:35
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3373. Posted by     2008年01月15日 13:34
>>3364
頭悪いな、海外が日本より安く売ってるのに
それでも高いとか言われるって事は
その値段でも海外の奴に言わせれば買う価値のない物って評価とも取れる訳だぞ。
そんな海外でも売れてる物は売れてる訳で、
乞食と一蹴する前にそいつ等が納得行く作品の一つでも作ってやるってならねーと海外より
目の肥えた日本で売れる物なんぞ作れる訳ねーじゃん。
他人を扱き下ろす前に自分達の側も省みるって事が出来んバカばかりならアニメ業界衰退するのも必然。
3372. Posted by     2008年01月15日 13:32
まぁ、高いからってのは買わない理由にならないよな。
それは本当に欲しくないからだ。
どうしても欲しい物ならカードローンなり、サラ金で借金するなりして手に入れるだろ。
3371. Posted by     2008年01月15日 13:31
>ニコ厨を叩いてるのは著作権者?
仮に著作権者で何が悪いの?

仮想敵が「著作権者」なんて正当性ありまくりの人間な時点で
それと対立してるお前らがいかに薄汚い人間か理解できるだろうに
3370. Posted by      2008年01月15日 13:31
非常に不健全なシステムを何とか成り立たせているのが、あのやたらに高いDVD

何という皮肉
3369. Posted by    2008年01月15日 13:30
俺もDVDは買わないなぁ
地上波やニコで見て面白かったら原作を買うな
DVDは出るのが遅いし高いからなぁ
3368. Posted by     2008年01月15日 13:30
米3358

俺ニコ厨だけどアニメ製作者にまで批判されてるのに
堂々と著作権違反に関してアホな主張を続けてニコ厨全体の評判を下げてるアホは
日本から消えればいいと思うよ
3367. Posted by      2008年01月15日 13:30
>>3356
お前の頭には海外=支那畜、バカチョン以外の国はないのか…
頭大丈夫か?お前マジデヤバイゼ
3366. Posted by     2008年01月15日 13:29
アニメを見るって言う用途に限れば
ニコニコって結局のところ全自動録画装置だろ。
動画共有が壊滅したら放送時間調べて自分で録画するようになるだけで
DVDの売り上げとは関係なくね?
3365. Posted by     2008年01月15日 13:27
米3356
なんでお前は自分と違う意見の人間を片っ端からチョンとかニコ厨呼ばわりしてんの?
キチガイ低学歴なの?
3364. Posted by     2008年01月15日 13:27
>海外サイトでの「なぜちゃんとDVDを買わないのか?」って質問の答えに「高いから」ってのがあったの見てから
>乞食の要求なんか聞く必要ないんだって気づいた
>どんだけ安くても買わないんだわ
そんなんニコ厨以外はみんな知ってるし知ってた
ニコ厨が妙な理屈でごねだすまではそれが常識だった
3363. Posted by z   2008年01月15日 13:27
とりあえず罪の意識は皆感じよう
ニコニコとか意識なさすぎて俺まで製作者側に同情してしまうw
どう考えてもニコニコやyoutubeの
問題は正当化できないだろw
3362. Posted by     2008年01月15日 13:25
※3354
制作費がバカ高い上に視聴率取れないから。
深夜番組なんか、深夜アニメの7分の1ぐらいの予算で作ってる。
3361. Posted by    2008年01月15日 13:25
※3338
ニコニコなかったらテレビで観てないやつはわからん。だから借りない。
わからないアニメでも観てみようってほど飢えてるわけじゃないし。

3360. Posted by .   2008年01月15日 13:25
自分はニコニコなくても困らない。
ニコニコなんて昔は無かったものなんだし。
まぁ、あった方が便利だとは思うが。
見逃したり、見たいのに放送地域外だったりした場合はレンタルしている。
ニコニコやようつべが例えなくなったとしても、自分はDVDは買わない。
テレビ放映している好きな作品は自分で録画してるし、見た事のない作品を高い金払ってわざわざ買おうとは思わない。(レンタルで十分)
3359. Posted by      2008年01月15日 13:25
※3350
面白い。その例えが一番しっくりくる。
3358. Posted by     2008年01月15日 13:25
ニコ厨を叩いてるのは著作権者?
じゃなければ無関係なので必死になる理由が分からない。
本当に敵と見なされたらニコ動はあっさりと潰されるよ。
何故微妙に黙認の部分があるか考えた方が良い。
3357. Posted by     2008年01月15日 13:25
>>3350 そんなことしたら食料足りなくなるんだぜ? 金のある奴だけ生き残ればいいよ。
3356. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:25
このコメントは削除されました
3355. Posted by     2008年01月15日 13:24
米3338

別のサイトに移るだけでなにも困ることはないな
3354. Posted by     2008年01月15日 13:24
でもおかしな話だと思うがな
他のテレビ番組は広告料だけで成り立ってるのになんでアニメはDVD売らないとやっていけないのか
3353. Posted by     2008年01月15日 13:23
>>3342
現状アニメを巧く売れてない奴ばかりだから
ここに居るアホと同類しか居ないと思うのだが?
そういう御託はその難しい物を成立させてから
言わないと失笑ものだろ?
3352. Posted by .   2008年01月15日 13:23
自分はニコニコなくても困らない。
ニコニコなんて昔は無かったものなんだし。
まぁ、あった方が便利だとは思うが。
見逃したり、見たいのに放送地域外だったりした場合はレンタルする。
ニコニコやようつべが例えなくなったとしても、自分はDVDは買わない。
テレビ放映している好きな作品は自分で録画してるし、見た事のない作品を高い金払ってわざわざ買おうとは思わない。(レンタルで十分)
3351. Posted by    2008年01月15日 13:23
レンタル市場って、結構大事よ?
あまり人気の無いタイトルでも、
レンタルショップへの数千本の販売が確実に見込めるからね。
近年のアニメ乱発の原因も個人的にはここで回収が見込めるからだと思ってる。
つまりは、製作側が本気で心配してるのは個人の購入欲減退ではなく、レンタル市場の衰退なんだよ。

ニコ動見たからDVD買わないって人はあんまりいないだろうが、
レンタルするのはやめたっつーのは相当数にのぼるはず。
3350. Posted by     2008年01月15日 13:22
飲食店は無料で食べ物を提供すべきだ
その方が食べる人が多くて宣伝になる
3349. Posted by     2008年01月15日 13:21
いい加減ニコ厨はみっともない自己正当化をやめるんだ
自分達が批判されてもしょうがないことをやってるっていう自覚を持て
3348. Posted by     2008年01月15日 13:21
>でも皆だってニコニコないと困るだろ?
まったく困らないよ
普通の人は
3347. Posted by 1   2008年01月15日 13:21
一番金の持ってる東京近辺で放送を止めれば放送してない田舎以上に稼げるだろ
何で誰も気付かないんだ?
3346. Posted by      2008年01月15日 13:21
>>3337
海外でダメだから日本でやってもダメってそれこそバカの思考停止じゃね?
著作権に対する考えが日本と違う以上同じ枠で考えれる訳無いだろ?
向こうは削除したMADを元に戻せとかって権利者が言う位日本に比べて緩いんだぜ?
日本の場合削除削除の一点張りだろ?

消費者利用して儲けようとかって発想が日本はヘタで視野が狭いだけ。儲けたいなら旨く消費者躍らせて見せろよ無能どもって事だ。
3345. Posted by     2008年01月15日 13:21
昼休みの時間まで張り付いてコピペしてる暇人うらやましいねぇ…
3344. Posted by     2008年01月15日 13:20
ニコ厨のこの異常なほどのおこがましさは何事ですか
一体なんでそんなに堂々としてんの??
3343. Posted by         2008年01月15日 13:20
電通はつぶして、テレビ局はコンテンツ料を製作会社に支払うようにすればいいと思う。
3342. Posted by     2008年01月15日 13:20
形の無いものに値段をつけて売るのってのがいかに難しいかw
ここに居るアホ供には分らんのだろうなw
3341. Posted by     2008年01月15日 13:18
海外サイトでの「なぜちゃんとDVDを買わないのか?」って質問の答えに「高いから」ってのがあったの見てから
乞食の要求なんか聞く必要ないんだって気づいた
どんだけ安くても買わないんだわ
3340. Posted by     2008年01月15日 13:17
アニメ製作会社で違法配信対策部でも作ればおk。(誘導も「どういう意識でやっているのか?」と徹底的に罪の意識を自覚させるくらいの勢いで)
「上げたら捕まる」事に罪の意識がない馬鹿が多いんだから。


マーケティング用には第一話だけを、物語中盤ぐらいから配信すりゃいい。


「いい物がみたい」ってファンが増えているのは確かなんだから、
利益の確保をしっかりして、クリエーターの育成と技術躍進をしっかりしないから、
今みたいな質の悪いアニメの垂れ流しになる。
3339. Posted by               2008年01月15日 13:14
>>3334
具体的にソレが示されてるソースはあるのか?
お前の脳内妄想じゃないのか?
3338. Posted by Posted by   2008年01月15日 13:13
要するにレンタルしろってことなんだろ・・・・・・・?









でも皆だってニコニコないと困るだろ?
3337. Posted by     2008年01月15日 13:13
DVDの価格安い海外の事例なのに
本スレのレスに未だに「高いから買わないんだろ」みたいな的外れなこと書き込んでる奴がそこそこ居るのが病んでるなぁ
どれだけ人のせいにすることに慣れちゃってるんだよ
著作権違反者は
3336. Posted by      2008年01月15日 13:13
>>3330
それこそあちらの方は日本的には違法アップされたと言われる物で満足しちまいますから。
ま、それだけ映像関係の著作権って物に対する規制が緩い訳で。
それに海外が安いのは日本でぼったくり価格で
売った結果、逆に言えばアレだけ安くしても
海外では買おうと食指を伸ばしてくれる奴が居ないって事。
それだけクオリティがそれだけ低いともいえる訳だ。
そんな物に日本だけは高い金払って買うべきですって言われても誰も聞き入れる訳ないじゃんw
3335. Posted by     2008年01月15日 13:12
便利さと楽しさという見方はどうかな。

クリックだけで好きなものが見られるネットは「エアコンやガスファンヒータ」のようなもの、まきや石炭や継ぎ足しの石油には戻れない。

同じタイミングで突っ込められるコメントは楽しい。
3334. Posted by     2008年01月15日 13:10
>DVDが高いっつても、日本より遥かに安い北米市場の売り上げが激減していることが値段の問題じゃないことを証明しちゃってるしな。

こんな簡単な事実も認められないニコ厨
3333. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:09
このコメントは削除されました
3332. Posted by     2008年01月15日 13:08
中国人や韓国人くらい著作権に対する意識低いくせに
チョンって言われるのは嫌がるとかw
どんな糞だよニコ厨w

中韓人とは違うとか思ってたのか?まさか
3331. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:07
このコメントは削除されました
3330. Posted by     2008年01月15日 13:05
>DVDが高いっつても、日本より遥かに安い北米市場の売り上げが激減していることが値段の問題じゃないことを証明しちゃってるしな。
完全にあってる。

>個人のモラルに期待できない以上は
ココのニコ厨のブザマなレス見れば分かる。
3329. Posted by     2008年01月15日 13:05
コピペで煽って釣ってる奴は無視しないと('`
釣られすぎですとお前様方。

チョンが仲間割れを起こそうと画策してるんだよ!!!

Ω ΩΩ!!<ナンダッテー
3328. Posted by     2008年01月15日 13:04
3318
同意。知っている母数を増やすのが宣伝。
3327. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:04
このコメントは削除されました
3326. Posted by     2008年01月15日 13:03
*3319
>日本人ならニコ厨にはならないだろw
くせーぞチョンw

やっぱ痴呆じゃねえか、おい痴呆野郎。いつまで昼休みよw
3325. Posted by     2008年01月15日 13:03
結局アニオタに甘えた結果でしょ
ヲタがブームになって、じゃあDVDの値段上げて儲けようとしたしっぺ返し
ニコ厨じゃなくても値段異常だと思うだろ
ほんの少し前は4話ぐらい入ってて五千円ぐらいだったのに
3324. Posted by     2008年01月15日 13:02
元々そんな大きな業界じゃなかったんだし、潰れても何らおかしくねぇだろ。

何も対策出来ないならさっさと潰れれば?
生き残る道くらい自分達の力で切り拓けよ。
3323. Posted by     2008年01月15日 13:01
チョンがチョンを煽ってるww滑稽ですなぁw
3322. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 13:01
このコメントは削除されました
3321. Posted by     2008年01月15日 13:01
*3314
13時になってもチョン連呼してる低所得者がなにほざいてんだか
3320. Posted by    2008年01月15日 13:00
DVDが高いっつても、日本より遥かに安い北米市場の売り上げが激減していることが値段の問題じゃないことを証明しちゃってるしな。
個人のモラルに期待できない以上は、ニコ動等の動画サイトやP2Pを壊滅させない限りは解決しないだろうね。
このままいくと、製作側の最後の砦であるレンタル市場まで壊滅する可能性があるぞ。
3319. Posted by     2008年01月15日 13:00
>>315
日本人ならニコ厨にはならないだろw
くせーぞチョンw
3318. Posted by    2008年01月15日 12:59
>>3312
それはおかしい
グッズを買うコアなユーザはマクロ的に見て一定数いる
3317. Posted by    2008年01月15日 12:59
地上波放送し続けるって事は結局、見てもらって気に入ってもらうしかないって事なんだよね。
3316. Posted by     2008年01月15日 12:59
中国人や韓国人くらい著作権に対する意識低いくせに
チョンって言われるのは嫌がるとかw
どんな糞だよニコ厨w

中韓人とは違うとか思ってたのか?まさか
3315. Posted by     2008年01月15日 12:58
*3308
お前のいったいどこが日本人だ、痴呆患者が。チョンを語尾につけなきゃ話もできない奴が日本人か?
3314. Posted by     2008年01月15日 12:58
>基地外痴呆は病院行け、野次のひとつも満足にできんカスが
チョンと同レベルって事実指摘されてファビョってんじゃねーよ糞チョンw
チョンって言われて悔しかったら買えよ貧乏人w
3313. Posted by     2008年01月15日 12:58
BS放送の通販番組の多さは異常。

何とかあれをアニメに繋げられないものか? アニメ直後に関連商品の購入番号が流れるとか。
3312. Posted by    2008年01月15日 12:57
あるDVDの購入者が10万人のうちの1%1000人だったとして、その動画が無料で見れると知ったら0%に限り無く近くなるよ。
3311. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:57
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3310. Posted by     2008年01月15日 12:56
*3301
基地外痴呆は病院行け、野次のひとつも満足にできんカスが
3309. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:56
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3308. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:54
このコメントは削除されました
3307. Posted by     2008年01月15日 12:53
>韓国はそもそも海賊版があるから市場として見られていないんじゃなくて
>・アニメ放映してお金を払わない
>・勝手に著作権を主張する
わざと言ってるのかってくらいニコ厨の行動そのままじゃないですか
金は払わないのに勝手に動画揚げてそれ餌にプレミアム会員から金とって
3306. Posted by     2008年01月15日 12:52
米3301
アチャー
3305. Posted by     2008年01月15日 12:51
何かひとりだけ発狂してるな
NGワード指定できればいいんだが…w
3304. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:51
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3303. Posted by    2008年01月15日 12:51
10万人の1%である1000人がDVDを買ってたとする
それを手軽に見れる動画サイトのおかげでパイが20万人に拡大したとする
すると20万人の1%である2000人がDVDを買うってわけだ

権利者はDVDが売れてくれればどっちでもいいのだ
それが親告罪
3302. Posted by     2008年01月15日 12:51
中国人や韓国人くらい著作権に対する意識低いくせに
チョンって言われるのは嫌がるとかw
どんな糞だよニコ厨w

中韓人とは違うとか思ってたのか?まさか
3301. Posted by     2008年01月15日 12:50
>韓国はそもそも海賊版があるから市場として見られていないんじゃなくて
>・アニメ放映してお金を払わない
>・勝手に著作権を主張する
>・商標登録を勝手にする
>ビジネスパートナーとして終わってんだよ。
>理解しろチョンだの犯罪者だの連呼してる似非日本人
ニコ厨となにが違うんだよチョンニコ厨w

ニコ厨の分際でチョンより上に行こうとしてんじゃねーよw
お前らは等しくウンコなんだよカスがw
3300. Posted by      2008年01月15日 12:50
*3287
同じ言動を何度も何度も繰り返す奴を痴呆って言うんだよ。語尾にチョンつける日本人が正常だとでもいいたいのか?
3299. Posted by     2008年01月15日 12:48
とりあえず福井県でもアニメを放映しろ、話はそれからだ(´・ω・`)
3298. Posted by     2008年01月15日 12:48
人はそれを壊れた蓄音機と呼ぶw
懐かしい。昔2ちゃんにkouei39ってやつがいたなーw
3297. Posted by     2008年01月15日 12:48
>これ系の話題が出るといつもニコ厨は
>「DVDが高いのが悪い!」
>「DVD買うほどの出来じゃねぇ!」
>「中間搾取やめろ!」
>「地方でもアニメ見させろ!」
>って言うよな
>そんなもんいくら叫んだところで違法コピー見ていい理由になるかよ
>しかもそれで自己を正当化した気になって開き直るから尚更タチが悪い
>チョンと同類じゃねーか

同意すぎる
3296. Posted by     2008年01月15日 12:46
チョンと犯罪者連呼してる馬鹿を無視すればスッキリする。
擁護派も否定派もどちらも正しいのだから気にせず続けて続けて。

韓国はそもそも海賊版があるから市場として見られていないんじゃなくて
・アニメ放映してお金を払わない
・勝手に著作権を主張する
・商標登録を勝手にする
ビジネスパートナーとして終わってんだよ。
理解しろチョンだの犯罪者だの連呼してる似非日本人
3295. Posted by     2008年01月15日 12:46
時代が中国韓国に追いついたんだな
3294. Posted by     2008年01月15日 12:46
3273
農業を連想した。農協に依存しきっている農家と、自主流通や付加価値を付けて特定消費者(外食チェーン・加工メーカー)と契約している農家。

現在での問題は「既存権益の中間搾取」
投稿サイトが無くなっても解決しないと思う。
3293. Posted by     2008年01月15日 12:46
*3278

反論w?ばっかだろお前、お前のいったいどこが論理的解釈を伴った文章なんだよ。チョン連呼するわ、同じ文章なんどもほざく痴呆にいったいなにを、どこを反論しろとw?
3292. Posted by    2008年01月15日 12:46
>*2351

興味本位でなら絶対に買わない
3291. Posted by     2008年01月15日 12:45
中国人や韓国人くらい著作権に対する意識低いくせに
チョンって言われるのは嫌がるとかw
どんな糞だよニコ厨w
3290. Posted by     2008年01月15日 12:44
>>3276
一億円はともかくw

数十万円の罰金を科していくだけで、相当効果はあると思うな。

ただ>>3268みたいなニコニコによってDVDの売り上げが減ってる可能性と、>>3277みたいにニコニコによってDVD購入意欲を刺激されたという両方のパターンがあるだろうからなぁ。

もしかしたら、宣伝効果のほうに期待してニコニコの厳重な規制をそれほど望んでない制作サイドもあるかもしれない。
3289. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:44
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3288. Posted by    2008年01月15日 12:43
海外だけじゃなくて日本でも違法ダウンしてるやつかなりいるからな。チョンとかほざいてるが日本も同じなんだよ
3287. Posted by     2008年01月15日 12:43
>痴呆は病院行って来い、語尾にチョンつけるなんざ末期もいいとこ
末期なのは違法アップロード・海賊版をおかしいことだと思わなくなってるくらい感覚麻痺してるお前だ
骨の髄まで中韓国人だな犯罪者
3286. Posted by    2008年01月15日 12:43
>>3268
HD放送を普通にHD画質で焼けるこのご時世に

わざわざお金を出してまで、たいしたおまけ要素もなく画質の落ちるDVDを買う意味がわからない
BRやHD-DVD版は買っているけどw
3285. Posted by     2008年01月15日 12:42
既存利益と中間搾取を無くせよ
そうすりゃDVDは一枚2,000円位だし売れるだろw
3284. Posted by     2008年01月15日 12:42
※3268
地方民除いたそういう層(月4本が2本になった)ってのが
市場の主な購買層だと思うぞ、特に久作のDVDとかの
3283. Posted by     2008年01月15日 12:41
2 何もしない電通が、スポンサーからのお金を半分抜き取ってるのは無しの方向ですか。
3282. Posted by    2008年01月15日 12:41
欲しいアニメのDVDはあるけど、高いからね。
もう旬の過ぎたのは安くして欲しい。

違法うpの取り締まりは良いと思う。
基本見ないことにしてる。
3281. Posted by     2008年01月15日 12:40
ニコ厨って韓国にニコニコ作ったらDVD売れるとか思ってるの?
宣伝になって
3280. Posted by    2008年01月15日 12:40
おまえら電通の死ぬ死ぬ詐欺に引っかかりすぎww
3279. Posted by     2008年01月15日 12:39
*3272

痴呆は病院行って来い、語尾にチョンつけるなんざ末期もいいとこ
3278. Posted by     2008年01月15日 12:39
>なんど同じこと言ってんだ?痴呆か?
何回言われても反論できないチョンニコ厨
3277. Posted by     2008年01月15日 12:38
俺がニコニコでみたのを切っ掛けに揃えたアニメDVD。
ハルヒ、大魔法峠、ブラックラグーン。
ぶっちゃけ高い。学生だったら無理だろうな。
洋画DVDが1000円で買える時代だし、何かおかしい。
3276. Posted by    2008年01月15日 12:37
DVDは高画質とかいっても違法ダウンロードしたのと対して変わらないからね。金出すだけ無駄
ネットを規制するほかない。違法アップロードした人には1億円の罰則とかどんどん厳しくしなくちゃなくならんよ
3275. Posted by    2008年01月15日 12:37
>こうしたビジネスモデルは、現在の違法配信の問題がなくても、いずれは壁に突き当たる可能性を持っていた。
今更だなw
現実としてDVD買うほど面白い作品は…
3274. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:37
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3273. Posted by     2008年01月15日 12:36
局に依存してたら崩壊して当たり前だろ。
製作所として自立できなきゃ。
宣伝もネットでして、自社で作ったアニメを作品として売る。
TV自体がもう時代にそぐわないってのに、なんでそこんとこは考慮しないのかね。
3272. Posted by     2008年01月15日 12:36
>うわぁ本物だったか相手するのやめよう
「前向きな意見」とかいってどうしようもない駄文書き散らかすお前だろ
ほんまもんのキチガイ犯罪者はw
3271. Posted by     2008年01月15日 12:36
*3267

なんど同じこと言ってんだ?痴呆か?
3270. Posted by     2008年01月15日 12:35
>貴様の妄想で勝手に国籍まで断定とかキチガイにも程があるぞw
行動様式がチョンまんまだからチョンなんだよ
そこに目を背けるなよ糞チョン
著作権違反の犯罪者
3269. Posted by     2008年01月15日 12:34
*3259

その脳内チョンより駄文だぞお前は
3268. Posted by     2008年01月15日 12:34
ニコニコ不振説をつきつめると

ニコニコが出る(2006年末頃)まではDVD買ってたけど、2007年からはDVD買わなくなった。

そういう人間がどれほどいるか…ってことだが…そんなにいるかな?あんまりいないように思うが。基本的に高価なコレクションアイテムみたいなものだからな。

でも確かに今までは月4〜5本DVD買ってたけど、ある作品はニコニコ補完で満足したから今は月2〜3本程度になった…って人も少なくないもしれない。あと昔の作品とかニコニコで一挙に挙がっているのを見て、それで満足してしまったために、DVDBOXの購入意欲がなくなった…とかもあるかもしれないな。
3267. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:33
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3266. Posted by     2008年01月15日 12:33
チョンチョン連呼してるやつはアホに見えるからやめとけw
貴様の妄想で勝手に国籍まで断定とかキチガイにも程があるぞw
3265. Posted by    2008年01月15日 12:33
もう金持ちじゃなくても違法ダウンロードで映画やアニメ見放題だし曲もゲームも全部ただでできる。食える分の金さえあればまともになんか働かないよ。
3264. Posted by       2008年01月15日 12:32
※3259
うわぁ本物だったか相手するのやめよう
3263. Posted by     2008年01月15日 12:31
>3253
売れないのは景気のせいで政府のせい
バカかこの犯罪者
人のせいにして違法アップロード動画みてるクズチョン
3262. Posted by     2008年01月15日 12:31
中韓委託しても面白いアニメありますよ
「アニマル横丁」
dvdも安い!
でも売れない・・・

やっぱ話題性や知名度の問題だろうねぇ
ニコ動にうpされてても売れんし
3261. Posted by    2008年01月15日 12:30
ニコの楽しさは米にある。
大手有料サイトも米の導入を試してみればよい。
3260. Posted by    2008年01月15日 12:30
>それより、地方のアニメ難民は
地方で放送されてないアニメのDVD買うのか?

買うけど面白そうなのに限られるよなぁ予算的に
その点録画し放題な東京はうらやましい…orz
3259. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:28
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3258. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:28
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3257. Posted by      2008年01月15日 12:26
>ニコ厨とか中国人・韓国人レベルの奴が増えてきたから日本も破綻するんじゃないの

だから想像はいいからさ〜
ちっとは前向きなな意見を言えよ他人を罵倒ばっかしてないでさぁ

あ、オレの意見は中韓排除で本数減らして一話1000円ね
3256. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:26
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3255. Posted by     2008年01月15日 12:25
とりあえずすきな時に見られないようにしたら
何とかして見たい奴はDVD買うでしょう
DVD買うのは所詮一時の気の迷い
俺の部屋にはその気の迷いが山積みされてるだけ
3254. Posted by     2008年01月15日 12:24
チョン=ニコ厨
3253. Posted by    2008年01月15日 12:24
※3225

3216だけどまさにその通り。

だが買ってくれない人も作品を見ていてくれればボーナスが多かったとか
小遣いが増えたとかギャンブルで儲けたとかいうときに客になる可能性が
あるんだよ。
一概には言えないけどそこが商売だな。立ち読み歓迎の本屋もそれだろ。

まあ売れないのはDVDだけじゃなく車や雑誌やその他いろいろ話題に
なるくらいなんだから景気をよくするように政府に働きかけるのが一番
いい方法なんじゃないかな。
3252. Posted by    2008年01月15日 12:22
一人のバカがいるだけで
反違法うp派の品格ダダ下がり。

まぁ、逆も真なんだけど。
3251. Posted by     2008年01月15日 12:22
ぐんぐん伸びるコメント欄

それより、地方のアニメ難民は
地方で放送されてないアニメのDVD買うのか?
3250. Posted by      2008年01月15日 12:22
法律違反(笑)、違反ってなによwいったいどこの誰がどの国の法律に引っ掛かって裁かれた
3249. Posted by     2008年01月15日 12:22
ニコ厨=チョンがこれ以上犯罪続けてると日本も韓国みたいになる

ニコ厨がいくら理屈にもならない屁理屈のたまっても
お前らが著作権侵害してるチョンと同じなのは変わりません
お前らはチョンです
3248. Posted by     2008年01月15日 12:21
とりあえずお前等ニコニコ見てないで働けよw
3247. Posted by Gフェイス   2008年01月15日 12:21
日本のDVDの高さはとクオリティの低さは異常。

『仁義なき戦い』なんか国内版がレンタルト版と使用変わらないので3000円以上もするのに北米版が超ハードコア使用で全5巻+新欣文三部作1万ポッキリ。

もう嫌になって頂上作戦以降は中古のVHSを発掘して揃えた。再販版だった『新・組長の首』に至ってはDVDと素材が統一されてたのかメチャ高画質

中古のVHSを回収してメーカーが300円ぐらいで安定供給。これ最強。
3246. Posted by    2008年01月15日 12:19
いかにもまっとうそうな意見でP2Pや投稿サイトをバッシングしたくてたまらないのがミエミエ。だけどハルヒのようにそれでは説明がつかないことは知らんぷり。こんなツッコミどころ満載の意見、マトモなビジネスの場で大真面目に切り出したら、あまりのアホさで話にされんわw
3245. Posted by     2008年01月15日 12:19
>海外じゃすでに市場崩壊してんのに日本の市場崩壊してねーのは誰のおかげ
意識レベルが高かったんだよ
金出して正規品買うのが常識だったから

ニコ厨とか中国人・韓国人レベルの奴が増えてきたから日本も破綻するんじゃないの
3244. Posted by      2008年01月15日 12:18
本数減らして(中韓委託やめて)日本人だけで製作した厳選されたアニメを放送してくれよ
その方が確実に日本のアニメーターに金が入るだろうしこっちも選択肢が少ない上に質もいいだろうから買いやすい
3243. Posted by    2008年01月15日 12:18
かつてのX68000のゲーム市場の末期を思い出すなぁ。
一部のゲームが(当時としては)大量に売れて、儲かると見込んだメーカが一気に
参入したけど、ユーザ数が限られてるから当然大部分は売れなかった。んで割りを
食ったメーカが違法コピーユーザのせいにして・・・。
3242. Posted by し   2008年01月15日 12:17
一応聞くけど、宣伝効果がデマっていう確証は?
あとニコ厨=犯罪者って言ってる奴は頭大丈夫か?もうちょっと考えて発言してみそ。
少し考えれば自分が矛盾してることがわかるから^^
それでもわからんなら中学生あたりから人生やり直すか一生ROMってろや^^
3241. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:16
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3240. Posted by     2008年01月15日 12:16
米3200
じゃあ、名無しの俺があなたに
「時代劇って凄い面白いものが
 ゴロゴロしてるんだよ
 とりあえず時代劇専門チャンネル
 つけてみてよ」
といってもなかなか信じれないよね?

孤独のグルメだって大手サイトが
取り上げたからこそ話題になったろうし

時代劇で思い出したが
ねずみ小僧が貧しい民に金をばら撒いたら
必ずしも皆が真面目に働きに向かうわけではない
ただただ毎日ねずみ小僧の配る金を
当てにするだけであった・・・
っつー話がありましたよ旦那
3239. Posted by     2008年01月15日 12:16
ニコニコ見てDVD買う人が多いか、見たことないからDVD買おうと思う人が多いかってことだろう
3238. Posted by     2008年01月15日 12:16
海外じゃすでに市場崩壊してんのに日本の市場崩壊してねーのは誰のおかげ、メーカーか?利権屋か?ユーザーか?
3237. Posted by     2008年01月15日 12:14
>ついでにDVDも海賊版が横行している為、ほとんど販売されておりません。
>韓国のアニメが悲惨な状況?
>そもそも日本のアニメ産業は韓国に進出していない。
だからなんだよ
採算とれねーから進出しねーんだよバカが

ニコ厨=チョンがこれ以上犯罪続けてると日本も韓国みたいになる
3236. Posted by       2008年01月15日 12:14
違法アップする馬鹿も海賊版販売する奴も一緒だよね。
チョンのこと批判できなくなるね。
3235. Posted by    2008年01月15日 12:13
DVDに毎月数万つぎ込む俺が来ましたよ。

DVDは高いと思うけど…他に買いたいものもあんまないしな…。ゲームはやらんし(やってるヒマないし)。アニメはながら作業できていいんだよ。

でもDVDよりニコニコのほうが確かに見るの楽なんだよな。けどニコニコのせいでDVDの売り上げが落ちてる…ってのはどうかな?デジタル放送とかHDレコーダーとかの影響のほうが大きそうだが。

ただひとつ思うのは、やはりアニメ作りすぎって気はするな。セルからデジタルに移行して作業スピードが上がったってのもあるんだろうけど、もう少し製作本数減らして、スタッフの割り当てを増やしたほうがいいんじゃね?とは思うな。儲けるためにはそうも言ってられないんだろうけど。
3234. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:12
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3233. Posted by     2008年01月15日 12:12
ニコ厨って異常に罪の意識ないからなぁ
海賊版売ってる中国人でも少しはまずいことやってるって自覚あるだろうに
3232. Posted by     2008年01月15日 12:12
まぁただアニメ業界がネットへのマネタイズに失敗しているのは間違いないけどな。
3231. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:11
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3230. Posted by   a   2008年01月15日 12:10
>1000円で古い映画売ってるがあまり売れてないだろ。
「古い映画」ならな
オレは新作が1000円なら買うよ
3229. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:10
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3228. Posted by    2008年01月15日 12:09

米3220
テレビで放送したものだから。好きなら地デジ画質で録画・保存してる。
3227. Posted by .   2008年01月15日 12:08
さっきから同じIPの奴が粘着してんなwwwキメェwwwww

まぁみんなわかってだろうがw
3226. Posted by   a   2008年01月15日 12:08
>元ネタ作品DVDが高いと言う判断基準が理解できん
流石に1500円のDVDはないだろ
3225. Posted by     2008年01月15日 12:08
※3216
極論すれば、ニコ動を見て作品を知るのは良いんだ。
表向きはダメだけど、入り口としては良いんだ。

でも、少なくとも「良い物は買う」という事を実践して欲しい。「高いから買わねぇよバカ」と言うのであれば、ハナから客じゃない。
3224. Posted by     2008年01月15日 12:08
>ニコ厨=犯罪者 と罵るのと
>違法アップ=宣材 と明言するのも
ニコ厨が犯罪者なのは事実だけど
宣伝効果云々は明らかにデマです
3223. Posted by         2008年01月15日 12:08
安くしたって買わないだろ。
1000円で古い映画売ってるがあまり売れてないだろ。

3222. Posted by    2008年01月15日 12:07
1と2を比較できると思ってんの?

といわれても困ってしまう。
3221. Posted by     2008年01月15日 12:06
>ニコ厨=犯罪者 と罵るのと
>違法アップ=宣材 と明言するのも
>
>どっちも程度が変わらん。
方や犯罪者なのになんで相対化できると思ってんの
ニコ厨ってバカなの?
3220. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 12:05
このコメントは削除されました
3219. Posted by a   2008年01月15日 12:05
なんで雑誌連載マンガがコミックになっても売れてるかアニメ業界はよく考えた方がいい

紙質の向上・加筆・買いやすい価格…
いっそ一話1000円で毎週バラ売りするとか…
あと今は地デジ以下のDVD画質なんで時期も悪いかもね
3218. Posted by     2008年01月15日 12:04
ニコ厨にとっては「メーカー」って敵視の対象で
それ自体が蔑称みたいなニュアンスになってるの?

ニコ厨頭大丈夫?
3217. Posted by    2008年01月15日 12:04
ニコ厨=犯罪者 と罵るのと
違法アップ=宣材 と明言するのも

どっちも程度が変わらん。
3216. Posted by    2008年01月15日 12:04

ニコ厨はニコ動やようつべが無くなっても買わない。

逆に動画サイトで作品を知って買う奴が減るだけ。
無意味どころか悪影響にしかならんよ。

悪影響が浮き彫りになった時の言い訳が楽しみでしようがない。

3215. Posted by     2008年01月15日 12:03
確かにニコ厨=犯罪者ってのは概ね正しい。
しかし今はそこが論点じゃないことを理解できない可哀相な米3207

低学歴乙^^
3214. Posted by    2008年01月15日 12:02
メーカーの方
毎度毎度ご苦労様です^^
3213. Posted by    2008年01月15日 12:02
結局違法アップする馬鹿を捕まえる以外に何をしたらいいのかね


3212. Posted by なぁ?   2008年01月15日 12:02
で、ニコ厨の定義ってなによ?
3211. Posted by     2008年01月15日 12:01
チョン=ニコ厨
3210. Posted by     2008年01月15日 12:00
>3208
お前が犯罪者って本当のこと言われて悔しがってるのはわかるよ
3209. Posted by     2008年01月15日 11:59
>ニコ厨=犯罪者
正しいよね
3208. Posted by       2008年01月15日 11:57
しつこいほどニコ厨=犯罪者って
主張してる方、DVDが売れなかった
メーカーの方ですよね。
心中察します(笑)
3207. Posted by     2008年01月15日 11:56
>それとニコ動のアニメへの影響とは話が別だろ(笑
アニメへの影響の有無で犯罪か否か決める性質のものじゃないから

影響あろうがなかろうが違法アップロードは違法アップロードです
粛々と締め上げられとけばいいんじゃないのお前らは
法律違反の犯罪者なんだから
3206. Posted by     2008年01月15日 11:53
韓国ってネトゲみたいにことあるごとに課金して金取る方式のものしか発展しなかったんでしょ
作品買うって概念無いから
3205. Posted by    2008年01月15日 11:51
※3201
バカっ!頭の配線がちょっとイっちゃってるヤツに
「お前、頭がイってるよ」なんてストレートにいうやつが(ry
3204. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:50
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3203. Posted by     2008年01月15日 11:50
米3188
結局その程度の脆い業界ってこと。機転の利く人間が居なかった。

大体アニメ業界なんて低学歴しかいねぇだろ。そんなんがいつまでものさばってられるような甘い世の中じゃない。
自分達の力でどうにも出来ないのなら、もう潰れればいいんだよ。
3202. Posted by     2008年01月15日 11:48
米3192
なんだかんだいって
本来あるべき方向へ向かってるからいいんじゃね?
あとニコ動画犯罪犯罪いってるやつ結構いるけど
どうせ、見たことあるんだろ?偽善者にしかみえんわ、今更ってかんじがする。

あ^^俺はニコ動画なんて一回もみたことないっすよ
3201. Posted by     2008年01月15日 11:48
>よくある質問をまとめてみた
さっきから意味不明なコピペうざいよ
3200. Posted by  a   2008年01月15日 11:47
※3195
でもそれは口コミの力を過小評価していないだろうか?
いやニコ否定派だが
3199. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:47
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3198. Posted by     2008年01月15日 11:46
購入者を「情報弱者だな」「なにわざわざ買ってんの」みたいに言う奴が居たんだ
時代に追いついてないな、みたいに

そいつらの言う時代の最先端って中国・韓国じゃん
3197. Posted by     2008年01月15日 11:46
※3174
観る事は違法ではないよ。
うpは著作権者が訴えれば度がすぎたものに関しては有罪に出来る可能性はある。

ここで問うことができるのはモラルだろう。
ピントずれした煽り方をしても議論を硬直化させて感情論のぶつかり合いにさせるだけだから
文化が社会に与える影響とかそこから起こる問題点などを提起してユーザーのモラルに問いかけるたほうがいい。

製作側と消費者側を不用意に敵対させても、あまりに目的がなさすぎる。
消費者がどうやってアニメを楽しみたいのか。
そこをはっきりさせれば儲け方も見えてくるだろう。
3196. Posted by    2008年01月15日 11:45
別の稼ぎ方を見つける時が来た、ってことだ
3195. Posted by     2008年01月15日 11:44
そもそも売れるか売れないかの
問題って値段とか作品の質よりも
知名度の影響がでかいと思うんだけど

企業の宣伝力の強さもあって
らきすたは売れました
賛否両論のガンダム種でも売れた

今の邦楽だって宣伝の力に大きく
依存してると思う

でもマイナーな良質アニメが
ニコ動に挙がったところで知名度が大きくなるか
といえばそうでもない

今の状態じゃ人の集まる広場の片隅に
誰かが勝手に本を置き
「ご自由にお読みください」としたようなもの
3194. Posted by     2008年01月15日 11:44
ここ数年良作メーカーなんてあったっけ
3193. Posted by よくある質問をまとめてみた   2008年01月15日 11:43
ネット放送よりテレビ放送の方が売れる?
しかもごく一部しかやってないアニメが?
マスコミのオタ叩きで店でDVD買うのが嫌なのに?
人気のないアニメはレンタルすらしてないのに?
見てもいないのに?
元々得られる利益が限定されているのに?
中韓(中間)搾取がひどいのに?
TVより画質が落ちるのに?
TVも録画が出来るのに?

アニオタってちょっと見たい程度のアニメもバカ高いDVD全部買ってるの?


ふ〜〜〜ん?
3192. Posted by     2008年01月15日 11:43
>つまらんもん量産してるほうが悪い。
いや、犯罪者ニコ厨が悪いよ。
普通に。

なんで他の何かのせいにして自分の罪を回避ししようとするんだか。
ニコ厨=犯罪者キモ。
3191. Posted by     2008年01月15日 11:43
昔は見たいアニメこっちじゃ放送してなかったからDVD買って見てたけど、今はネットでみれるから買わなくなったな
3190. Posted by   a   2008年01月15日 11:43
>池沼犯罪者

つ鏡
建設的な意見ぐらい言おうね
3189. Posted by     2008年01月15日 11:43
米3181
何ファビョってんの?
俺はニコニコユーザーではないんだが。

本当に頭大丈夫?
3188. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:41
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3187. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:41
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3186. Posted by     2008年01月15日 11:41
俺はどんどん垂れ流して
DVD売れなくなっていくのがいいと思う
コメで誰かいってたけど、面白くないのは
元々売れないのが普通
本当にいいものは皆買うだろ?
全員が全員じゃないが・・・・
そうして、いいものが残る=作られる
業界になっていってほしいよ
今のただのヲタを標的にしたヤクザ商売
にしか見えん、つまらんもん量産してるほうが
悪い。
3185. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:41
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3184. Posted by    2008年01月15日 11:40
なんでもニコ厨って言えばいいってモンじゃないよな。
スイーツ(笑)連発すれば良いってモンじゃないのと同じで。
3183. Posted by     2008年01月15日 11:39
>そんなにニコ潰してDVD売り上げ急激にうpする自信があるんなら早く潰せばいいのにね
論理のすり替えしてんじゃねーよ池沼犯罪者
3182. Posted by    2008年01月15日 11:37
中・高生の小遣いでは欲しくても買えない
かといって大学生でもきついだろ・・・
むしろうちの地域じゃやってないからアニメ知らない

ルパン三世のDVDBOX買おうと思ったけど7万とか
3181. Posted by     2008年01月15日 11:37
>>3176
ニコ厨って追い詰められたら逆切れして全部投げるよね
幼すぎるしキモ過ぎる
3180. Posted by   a   2008年01月15日 11:37
そんなにニコ潰してDVD売り上げ急激にうpする自信があるんなら早く潰せばいいのにね

どうせオレはニコ見てないしな

きっと爆発的に売れるよ!w
3179. Posted by    2008年01月15日 11:36
※3174
え〜、俺ニコニコでもYoutubeでもアニメ見て無ず
テレビで放送されてるヤツだけで我慢してるのに
違法野郎とかと同類にされちゃうの??
3178. Posted by    2008年01月15日 11:36
完全に同人化すればいんじゃね?
マージン取られないし、売れてくれば
デカイところが拾いに来るから実際は
同人利益+TV放送利益ってなるはず。

クオリティもほどほどに落とせるし、
動画でない特典でもつければニコ厨対策にもなる

問題は、スタート市場が限られてることと本当にいいものしか稼げないことかな

でも同人作家がヌッ千万稼いでる奴がいることを考えると・・・・
3177. Posted by     2008年01月15日 11:35
「違法アップロードが悪いこと」なのは決まりきってるのに
変な理屈つけて正当化しようとするから
3176. Posted by     2008年01月15日 11:35
つーかアニメでビジネスしようと思うこと自体が間違っているのでは?
ほとんどの人間はアニメなんて一度見ればそれで満足だろ。完成度の高い映画のような何度も観たい気にさせられるモノとは違うんだよ。

程度の低い商品でビジネスが成り立つと思ってるのか?
アニメ業界なんてさっさと潰れちまえ
3175. Posted by     2008年01月15日 11:34
ネット放送よりテレビ放送の方が売れる?
しかもごく一部しかやってないアニメが?
マスコミのオタ叩きで店でDVD買うのが嫌なのに?
人気のないアニメはレンタルすらしてないのに?
見てもいないのに?
アニオタってちょっと見たい程度のアニメも1時間5000円のバカ高いDVD全部買ってるの?



ふ〜〜〜ん?
3174. Posted by    2008年01月15日 11:34
値段に見合うアニメつくれとか言っているヲタは
違法にアニメを観ている自分を正当化しているだけの勝手な奴
3173. Posted by     2008年01月15日 11:33
DVD高過ぎ、アニメが糞、金を出す価値が無い、って意見にも一理有るし、

けどその糞なアニメを無料で閲覧してる訳だからして、業界に還元しないニコ厨に問題が無いかってーと、そうとも言えない訳だが。

なんにしろ他のビジネスモデル模索しないとダメだろうな。
3172. Posted by     2008年01月15日 11:32
ニコ厨ってマジでチョンレベルだな
順法精神皆無
3171. Posted by    2008年01月15日 11:32
ニコ厨犯罪者とか決め付けてる奴居るけど
犯罪者も居るだろうし、犯罪になることもあるけど
現行の法ではTV放映されたアニメのアップロードは厳密には
著作権違反にはならないって分かってないだろ。
ネットのない時代に作られた著作権法ではネット時代に対応しきれない為、
急遽新造されたのが著作権の親告罪。
なぜアニメが著作権侵害と厳密にはされないかと言うと
TVという誰でも無料で見る事が可能な媒体で放送されている為。
ただDVDの特典映像はアウト!
あとTV放送時に入っていない曲などを使用している場合もアウト。

かゆ...うま......
3170. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:31
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3169. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:30
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3168. Posted by ゚   2008年01月15日 11:30
TSUTAYAスタッフな俺は無料で借りれるってのにYOUTUBE、ニコニコで観てるくらいだからなぁ
3167. Posted by      2008年01月15日 11:29
>「何故なら」がつながってないぞ池沼
お前…w※3120にレスしてるくせにそこに書いてある※3117は無視かよw
そのコメは※3117からの続きなのにそれを読まずに
ひとを罵倒するとは…w
どっちがアレなんだか
3166. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:29
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3165. Posted by    2008年01月15日 11:29
※3159
ンなことしたら、ニワンゴは確実に赤字入るからな。
そもそも、ネット配信される映像が保護されないと意味無いし…
3164. Posted by あ   2008年01月15日 11:29
3 プラネテスならDVD欲しかったが
値段が高すぎてヤメた。
ペールゼンファイルも興味あったが
値段がアホらしくてヤメた。

散々既出だが1巻3000円にしてくれ;
3163. Posted by     2008年01月15日 11:28
>そして今回の最優先事項はビジネスモデルなだけ
犯罪者のお墨付きになんの価値があるんだよw
お前が勝手に優先順位決めてんじゃねーよタコ
3162. Posted by     2008年01月15日 11:27
ネット放送よりテレビ放送の方が売れる?
しかもごく一部しかやってないアニメが?
マスコミのオタ叩きで店でDVD買うのが嫌なのに?
人気のないアニメはレンタルすらしてないのに?
見てもいないのに?
ふ〜〜〜ん?
3161. Posted by    2008年01月15日 11:27
※3151
実際そうなんだから仕方ない
3160. Posted by    2008年01月15日 11:27
んー、この問題を考えれば考えるほど
なんでアニメはTV放送してんのか判らなくなってきた…
3159. Posted by    2008年01月15日 11:26
ニコニコ運営が、権利者(DVD版元)と話し合って、相応の対価を支払った上で期間限定公開すれば良い。
例えば2週間だけ公開して○万円を支払い、権利者に還元する。その後、DVD版元は特典映像やグッズ、声優握手会などを合わせてDVD購入を煽れば良いわけだ(勿論、購入者特典映像や期間外のupは厳禁。即効削除だ)。

でも、ニコ運営は、そんな気概もねーし、ニコ厨は居直るだけだし、アニメ屋は手が回らないし・・・こーゆー時こそ仕切り屋・イベント屋として広告代理店に動いて欲しい物だが・・・
3158. Posted by     2008年01月15日 11:25
※3146
物事には優先順位ってものがあるんだよw
同レベルの直さなくちゃいけないものでも
順序ってモノを考えんと狙った効果が得られんわけさ

そして今回の最優先事項はビジネスモデルなだけ
3157. Posted by    2008年01月15日 11:24
新しいメディアが生まれれば娯楽や商業形態は変化していくのは当然だろう。
ネットを今更なくすことはできないから、法律やモラルを説いた所で違法配信がなくなることはない。
放置すれば悪化が急速に進む可能性があるから牽制をして抑止しながら時間を稼ぎ
その間に新しいビジネススタイルに移行していくべきだろうな。

娯楽というものの価値は何なのか?
アニメという娯楽をそのファンはどう楽しみたいのか?
その根本に反って、そこからどうお金を生み出すのがもっとも効率的か考える必要があるだろう。

現在の社会のシステムと実状に差があるから起こる議論なんだろうが
実状をシステムにあわせるべきという考えではいずれ対応ができなくなる。
実状に対してシステムをつくる以外解決はない。
時間は過去には戻らないのだから。
3156. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:24
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3155. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:23
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3154. Posted by     2008年01月15日 11:23
ネットで宣伝すれば売れるって思ったら製作者が自主的にネット配信するから
恩着せがましく「宣伝してやってる」とかのたまうチョン以下ニコ厨に手伝って貰う余地は無いから
3153. Posted by     2008年01月15日 11:22
あの値段だといかにも「forアニオタ」って感じがして一般人からすれば手を出しにくいんじゃねぇの?
御高く留まってるお嬢様みたいな感じがする。
3152. Posted by     2008年01月15日 11:20
>だがアニメの地方格差がここまでひどいと視聴者の
>良心にだけ責任を押し付けるのはどうかとは思う
格差ってつけりゃチョン並みのゴネが通ると思ってんのか池沼
なんで被害者気取りなんだよ
3151. Posted by     2008年01月15日 11:20
ネット放送よりテレビ放送の方が売れる?
しかもごく一部しかやってないアニメが?
ふ〜〜〜ん?
3150. Posted by     2008年01月15日 11:20
>だがアニメの地方格差がここまでひどいと視聴者の
>良心にだけ責任を押し付けるのはどうかとは思う
格差ってつけりゃチョン並みのゴネが通ると思ってんのか池沼
なんで被害者気取りなんだよ
3149. Posted by    2008年01月15日 11:19
レンタル店で借りようと思っても
アニメの数が多すぎておいてない作品もあるんだよな(´-ω-)

あるいは1本しか置いてなくて借りれないとか。
いや、これが売り上げに関係するとは思えないが
目的のアニメ探しをするのはもう疲れた。
3148. Posted by     2008年01月15日 11:18
久々ニコニコで良アニメ見つけて
DVDBOX買った。
3147. Posted by 自覚がなさそうでさらにワロタ   2008年01月15日 11:18
仮説で結論出す奴ばっかりでワロタ
3146. Posted by     2008年01月15日 11:18
>ただ、どう考えてもニコニコだけが原因でないとは思うがな。
だとしてもニコニコが悪くないってことにならないのにね
ニコ厨はビジネスモデルが〜、電通が〜、とか矛先そらしに必死だけど
自分の醜さを覆い隠すのに必死だけど
3145. Posted by     2008年01月15日 11:16
ニコは潰れれば良いが、潰れたところでDVDの売り上げが上がる訳がない
海外の市場が崩壊したのが違法配信ってのは分かるが、日本の場合はあまり関係ないと思うが
地方の放送されない地域の人も違法配信がなくても、どうしても見たけりゃレンタルとかで済ますし購入までいかないだろ

昨今アニメのシーズンの放送作品数は増えたけど、駄作の割合が多すぎるような気がするし
作画の崩壊、中身の無い作品もちらほらと・・・
値段に関しては昔からこれくらいの値段だったろ、一話に対する単価が高いのは
でも、全体的の作品の量とか考えるともう少しくらいは値段を下げてくれれば買う気も出るんだけどね

ま、何でもアニメ化にしすぎで業界自体が頭打ちになってるのに、
すべての責任をネットの違法配信にするのは無理ありすぎ
DVD市場の崩壊うんぬんより、ネットとか他に新しい市場でも作ってくださいよ
3144. Posted by     2008年01月15日 11:16
ニコニコとかで無料で見れるなら見るが、金払ってまで見たいと思わない
何で一回ちょっと見たいだけで2話5000円も払うんだよ。
だったら見ないだけ。

アニオタってちょっと見たい程度のアニメもバカ高いDVD全部買ってるの?
それを一般人に要求するのはこの業界自体がまずおかしいと思う。
3143. Posted by    2008年01月15日 11:16
とりあえず放送局拡大しろよ
今見てる奴全部地元でやってないのばかりだぞ
レンタル店でもDVD置いてないし

4話入りでDVDの値段半額くらいにしてくれよ!!
3142. Posted by    2008年01月15日 11:16
※3132
ニコ厨にチョン以上のモラルを要求するのは酷だろw
3141. Posted by      2008年01月15日 11:15
だからうpされたくないならニコやyoutubeを潰すか
全国放送しろと何回言ったらわかるんだ?

アホか

もちろんうpする方もDVD特典などはNGだ
だがアニメの地方格差がここまでひどいと視聴者の
良心にだけ責任を押し付けるのはどうかとは思う
3140. Posted by     2008年01月15日 11:15
値段というのは不思議なもんで、安く手に入ったと思うとその分、
思い入れも値引きされてしまう。
ただでいくらでも見られる作品は文字通り安く見られる。
動画サイトなんてこれ以上安くなりようがないほど安いだろうな。
3139. Posted by あ   2008年01月15日 11:14
それ以前に脚本とキムチ作画酷すぎて視聴率低い事に気づけアホ。
竹Pみたいな口出すサヨ寄生にキチンと責任取らせて追い出せよ。
3138. Posted by     2008年01月15日 11:14
犯罪者ニコ厨が著作権違反批判の矛先そらしに電通等の名前出すのは見苦しい
犯罪者が電通批判なんかしたら逆効果
電通のあくどさがニコ厨の醜さで薄まる
3137. Posted by    2008年01月15日 11:13
※3132
自分の居る場所が、砂上の楼閣だと気付きたくないから自分でそう信じ込んでるだけだろ。
真綿の上になんとか立っている状態で、100人乗っても大丈夫とか言われてもなんだかなぁ。

ただ、どう考えてもニコニコだけが原因でないとは思うがな。
DVD売りたいのならDVDだけ売ってりゃいいのに
先にTV放送するから、ヘンな話になっちまうんだ。
3136. Posted by     2008年01月15日 11:12
新しい媒体に対応できないのを消費者のせいにするのは大間違い。
利権に泣きつくのは恥知らず。
実際の仕事がいくら忙しくても、そういう意味で今までいかに企業として楽をして来たかということ。
需要はあるんだから逆にビジネスチャンスだと思うけどなあ。
3135. Posted by      2008年01月15日 11:12
玩具業界がスポンサーだと
アニメが放送されるほど、
スポンサーが喜ぶが

スポンサーがレコード会社だと
どちらもネット配信できるから
共倒れだな。
3134. Posted by     2008年01月15日 11:11
>違う違うwオレは「ニコ潰しても構わないよ」
>という立場
>何故ならアニメ製作側がDVD売り上げ低下の原因をニコなどの動画サイトにだけ押し付けて構造的な問題には
>スルーを決め込んでいるから
「何故なら」がつながってないぞ池沼
3133. Posted by     2008年01月15日 11:09
どっちも滅んでしまえ。
3132. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 11:08
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3131. Posted by       2008年01月15日 11:08
>「あいつのほうが俺より悪い!」で自分の罪から逃げられると思ってんのか

真上をよく読め
まぁ2秒差だから仕方ないがw
3130. Posted by     2008年01月15日 11:07
明らかに供給過多。

アニメ業界にはバカと低学歴しかいないのか?
3129. Posted by     2008年01月15日 11:05
>それはそれ、これはこれ。
>「国の無駄遣いが多いから脱税する」みたいな論法は通じないと思うよ。
通じると思ってるのが犯罪者ニコ厨
「あいつのほうが俺より悪い!」で自分の罪から逃げられると思ってんのか
3128. Posted by       2008年01月15日 11:03
※3120
違う違うwオレは「ニコ潰しても構わないよ」
という立場
何故ならアニメ製作側がDVD売り上げ低下の原因をニコなどの動画サイトにだけ押し付けて構造的な問題には
スルーを決め込んでいるから

オレはニコニコやyoutubeがない時代から買ってたんだからその主張がどれだけ的はずれか見たいだけだよ
3127. Posted by     2008年01月15日 11:02
なんだかんだ言ったって、面白いものは売れるし、面白くないものは売れない。
それだけだと思うんだがなぁ。

事実、当時学生だったオレでも一度レンタルで見たにもかかわらず、攻殻機動隊SACとか初期のジブリのDVDとかは頑張って買ったし。

正直、今のアニメは確かに面白いものもあるけど、レンタルで1回か2回見れば十分なんだよね。
3126. Posted by    2008年01月15日 11:00
ま、アニメも見ない、P2Pもしない
ニコニコのアニメタブをクリックしない俺には関係ないね(´・∀・`)
3125. Posted by    2008年01月15日 11:00
洋画DVDが売れるのは『買ってもいい内容』で尚且つ『買ってもいい値段』だから
内容もダメで値段もダメだったら誰も買わん
しかも洋画DVDは安いから買ってもいいやって思うし、売れるから安く出来る
この発想が出来ない限りアニメDVDは売れないと思う
3124. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 10:59
このコメントは削除されました
3123. Posted by     2008年01月15日 10:56
何の対応もする気ないみたいだしほっとけばいんじゃないの
3122. Posted by     2008年01月15日 10:54
とりあえず日本アニメ市場を1回崩壊させよう。
そしたらニコ厨どもも自分らの過ちに気づくんじゃね?
何でもかんでもネットに責任押し付ける業者もあれだが、
本気でニコ動やP2Pが全く売り上げに影響してないと思ってる奴もきもすぎる
3121. Posted by     2008年01月15日 10:53
ニコニコやyoutubeの違法配信を肯定する気は更々ないが、
売り上げ低迷の原因を他に考えられないアニメ業界は最高にアホ。売れない原因はどう考えてもそこじゃないだろ・・・
3120. Posted by     2008年01月15日 10:49
※3117
それはそれ、これはこれ。
「国の無駄遣いが多いから脱税する」みたいな論法は通じないと思うよ。
3119. Posted by    2008年01月15日 10:49
アニメ全12話とかで、ラックの容量取りすぎだろ。
時間にすりゃ5時間程度なのにDVDトールケース6個分とか。

あと、作品をテレビで見ていて「これならDVD買っていいかなぁ」と思っても発売されるのが3ヵ月後とか。
購買意欲も忘れてるよンなもん。
3118. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 10:45
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3117. Posted by        2008年01月15日 10:42
いや〜ニコとか全部潰してそれでもDVD売り上げが
全然伸びない(面白いのは売れる)で見えない敵に
ケンカ売ってるアニメ製作会社の姿が見てみたい気もw

そうなって初めて中間マージンの酷さに気づくんだろうね…アホすぐるwどんどん潰せばいいよ
どうせ数年前にはニコなかったんだからさ
きっとさぞやその時代はバカ売れしてたんだろうね
3116. Posted by     2008年01月15日 10:41
お気に入りの作品はあるんだが、24話でDVD一枚に収めてくれないかなぁ・・・。
画質悪くてもいいからで、1万円以内で。
3115. Posted by     2008年01月15日 10:40
俺も地上派録画で満足してるから、どうでもいいなぁアニメDVDなんて
3114. Posted by んー…   2008年01月15日 10:37
売り上げ低迷の一因にネット上へのUPが
たしかにあるけど。

ココ何年かの景気の悪さを考えたら
違法コピーが無くても、売り上げには大差は無いような。

しかもBDとHD-DVDの話もあるし、当分売り上げは
そんなに延びないんじゃないかな。

3〜4話+オマケで4800円辺りなら
買い手も増える…かもしれない。

正直、OVAでも無いのに二話で6000円付近の値段はキツイ(^_^;)
3113. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 10:36
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3112. Posted by     2008年01月15日 10:34
電通とかのせいにしたら自分の罪が消えるとでも思ってんのか?ニコ厨って
犯罪者のくせに
良心の呵責無しの犯罪者ってタチ悪すぎ

完全にチョンと同レベル
3111. Posted by     2008年01月15日 10:30
洋画ですら1200円ぐらいの廉価版にならないと買わない、全話セット10000以上は出したくないな
3110. Posted by    2008年01月15日 10:29
つーかニコニコやYoutubeといった動画共有サイトや、Winnyを始めとしたP2Pソフトが
仮に無くなったとしても売り上げが伸びなかったら今度は一体誰の所為にするんだろうね?

似たようなこと言ってるレコード業界にも入れることだけど

ニコ厨氏ねには同意するけど、違法うpする奴が居なくなったところで売り上げが延びるとは思えないな
3109. Posted by     2008年01月15日 10:27
電通とかのせいにしたら自分の罪が消えるとでも思ってんのか?ニコ厨って
犯罪者のくせに
良心の呵責無しの犯罪者ってタチ悪すぎ
3108. Posted by     2008年01月15日 10:26
ニコニコで何度も見れたりダウンロード出来るからなー
低画質でもいつでも見れるものを買う気にならん
一人1回しか視聴できないように出来ればもうちょっとマシになる気がする
3107. Posted by     2008年01月15日 10:25
※3102
00どころかファーストから全部のシリーズ揃ってて吹いた
サンライズ厳しいはずなのに(ニコニコでは速攻消える)やっぱ中国には著作権なんて無いっぽいねw
3106. Posted by      2008年01月15日 10:23
おまえら仕事は?
3105. Posted by     2008年01月15日 10:23
もやしもんとかあの内容であの時間帯に放送とかあり得ないだろ
オタ向けでもなんでもいいから地上波のゴールデンにアニメ放送しろ
3104. Posted by     2008年01月15日 10:22
niceboat商法は正しかったんだよ!
3103. Posted by     2008年01月15日 10:22
※3097
地方は放送時期がチョイ遅れてたりするし、それはムリじゃね?
3102. Posted by     2008年01月15日 10:20
ニコニコやYoutubeで速攻削除されるのでも中国行けば全話残ってるしねw
やっぱ中国にはJASRACも何も言わないみたいだし
今後も消えないだろうなぁw
3101. Posted by     2008年01月15日 10:20
本編うpすんのは問題だけど、MADは問題ないんじゃね
3100. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 10:19
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3099. Posted by     2008年01月15日 10:19
重要なのは既に海外では崩壊しているという事だろうな
新しいビジネスのスタイルが求められているんだと思う

あ、DVDのみの特典映像をガンガンつけてやればいいんじゃねwwwwwwwwwwwww
3098. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 10:18
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3097. Posted by     2008年01月15日 10:18
正直アニメDVDは出るのが糞遅いんだよ。

放映後1ヶ月以上たたないと出ないのは定番だし。買って欲しいなら放送後に即売れ
3096. Posted by     2008年01月15日 10:15
動画サイト規制なんて無意味もいいとこなんだから、新しいビジネスモデルを模索していくべきだよな
3095. Posted by     2008年01月15日 10:14
クソツマンネーアニメが多すぎるのが原因だろw

少数精鋭にしろよ。
3094. Posted by    2008年01月15日 10:12
>3078

でもこの場合はニコ動の方を圧力掛ける口実が出来る訳でしょ?
「宣伝になるから」とか「高いから」と言う言い訳も出来なくなると思うんだが。
しかもネット配信しているものを複製すると流石に誰も言い訳できなくなると思うんだけど。

これでもニコ動で配信されるとなったらただの犯罪者集団って思っても問題無いのでは?
3093. Posted by     2008年01月15日 10:12
>この米欄みても毎回思うんだが、
>薄汚い利己的欲求をもっともらしい理論で装飾しすぎ。

同意
悪いことしてるって意識皆無なのが酷い

普通に中韓レベルじゃんニコ厨って
3092. Posted by     2008年01月15日 10:11
DVDを売りたいならまず全国放映(日本国内)にしろ、話はそれからだ
3091. Posted by    2008年01月15日 10:07
海外の話をするなら
フツーに連中自分で字幕つけてたりするからな。
ヲタパワーは恐ろしい。
3090. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 10:06
このコメントは削除されました
3089. Posted by     2008年01月15日 10:06
動画共有なかったら見向きもされないアニメばかりの作るくせにw
3088. Posted by     2008年01月15日 10:05
個人的な意見じゃニコ動のおかげでDVDも売れてるって事をアニメ業界は知ったほうがいい。
違法だ、犯罪だ!と言っているが半分正論半分間違いと思っている自分がいる。まあ、著作法的にはアウトだけどね。
ニコ動画を見て満足している人もいれば
ニコ動画を見てこのアニメがあるんだと思っている人も少なからずあるはず

DVDを買うにしても最終的に決めるのは顧客だし、売れないのは動画サイトのせいだ!って言うのは間違いじゃないかな?

まあ、DVDが高いのは事実だけど・・・
3087. Posted by      2008年01月15日 10:04
P2Pなら罪の意識はまだあるが
ニコやつべには危険が皆無だからなw
ゆとりパワーも全開になるだろ

うぷ映像の一時チェックもせず
まず流してそれからゆっくり削除する
これマジうめぇw
3086. Posted by     2008年01月15日 10:03
続き

だからテレ東ほどの世帯率はないし、それなりの漏れがある。
その全国の漏れた部分をBS11が上手くすくったわけで、結果的に地方民にはうまい話になる。

つまりなにが言いたいのかというと、テレ東系のアニメは絶望的だけどU系は希望があるということ。だからU系に限ればそんな悲観したことでもないと思うぞ。
然しBS視聴にはチューナーが必要になるけど。

宮城にTXN新局が開設されるらしいけど、視聴エリア東北全域にしてくれんかな・・・。
3085. Posted by     2008年01月15日 10:02
※3041
テレ東系アニメとなると非放送区域民には将来的に辛いだろうな。
銀魂とかケロロとかなら地方局でもネットするだろうが、深夜系となると話は別。TXNは加盟局が少ないとはいえ、都市圏を中心に展開しているから全国世帯カバー率が7割。だからそれで満足する基盤を有するから地方は切り捨て同然。(但しすべての加盟局が同じ作品を放送するとは限らんが)
けど、UHF系となると系列じゃないU局のみ(たまに例外はあるけど)の放送だから視聴エリアは比べるとどうしても狭くなる。関東だけ見ても、

テレ東 → 関東全域
U系のみ → 関東全県それぞれのU局(放送するところしないところ黒白はっきり)
3084. Posted by    2008年01月15日 10:01
HD放送をHD画質で焼ける環境があるんだから
今更放送したそのままの内容でちょっと手直しした程度のDVDはHDと比べて画質も悪いのに買わんだろ?

せめてDVD各巻にTV未放映話を入れるとかしないとw
3083. Posted by     2008年01月15日 10:01
「面白ければ本当に買え。」
これを実行してこなかったからこそ今の姿があるんじゃないのか。

3082. Posted by DVD購入時に思うこと   2008年01月15日 10:00
今は次世代メディアとの入れ替え時期だから、HD画質でもないDVDはお得感が無い。
お金が出せる高年齢層のオタクはLDがゴミになってるさまを見てるから警戒してしまう。
最近はDVDと互換性の無いBDに流れが向いてるから、このまま持っているDVDがゴミになりそうで嫌だ。
3081. Posted by     2008年01月15日 09:59
構造的問題が山積なのは誰にでもわかる。
だが厨たちが、ニコもコピーも好きにやらせろ面白ければマスター買うって叫んで、
それで製作者がハイソウデスカ、予算を有効に使ってハイレベルで面白い作品を作ります、だから買ってね?っていうと思うの?

この米欄みても毎回思うんだが、
薄汚い利己的欲求をもっともらしい理論で装飾しすぎ。

作る奴は好きでつくってるから止めないていうけど、予算を割いてる製作企業が事業を縮小するんだってばw

同人レベルで好きな人たちが細々と作るような時代になるのかもな。

3080. Posted by     2008年01月15日 09:58
ニコニコやYoutube規制しても元々DVDの売れてないアニメは
レンタルで済まされて終わりだろ。
そうしたら今度は「レンタルが原因でDVDが売れない」と言い出すのかなw
3079. Posted by      2008年01月15日 09:54
あのさ、上でも言われてるがニコ潰してもDVDが今の
値段なら1シーズンに2作品が買える限度なんだよ!

高すぎんの値段が!
別に安くしたら売り上げがあがるとかは言わんが
使える金には限度があるんだよ…そこを勘違いしてる
ニコ潰しても構わんがオレらに使える金は限られてる

そこを製作サイドはよ〜く考えて欲しい
ニコ非難してても何も解決しないって
頭使えよ
もちろんニコはダメすぎるが本質は違うとこにあるだろ

3078. Posted by     2008年01月15日 09:53
※3075
目の前で無料配布されてるものを、金出して見るやつが何人いることか。
ニコニコがなくならない限り、ネット配信は厳しいだろうなー。
横で有料配信されてても、大半のニコ厨は罪悪感なんて持たないんじゃないの。
テレビでは無料で放送されてるじゃん!が口癖だからなぁ。
仮にニコニコがなかったとしても、有料配信がさほど儲かるとも思えないけどねw
3077. Posted by     2008年01月15日 09:52
中間マージンはぶいてネット配信の
公認アニメ配信する大きいサイトつくって
宣伝、グッズ販売で稼げばいいんじゃね?
 全国対応言語でやれば人はあつまってくるだろうに 足りない金は国家支援よろ^p^
3076. Posted by 貧乏人   2008年01月15日 09:46
アニメだけでなくテレビ局と広告代理店がピンハネしすぎなのが一番の問題
3075. Posted by    2008年01月15日 09:43
ガンスリンガ・ガールのように時間制でネット配信したらいいんじゃね?
あれ結局どれだけ儲けたんだろう・・・。
1週間105円だっけ?

流石にあの方式にしたらニコ動で流したら犯罪って実感出来るだろうよ。
3074. Posted by     2008年01月15日 09:39
新しいビジネスモデルといっても、製作会社が横のつながりを強化して、広告代理店に対抗や交渉するためとか、政府に提言するための組合をつくるとか、別にリスクうんぬんじゃなくてもやりようはいくらでもあるだろうに・・・
3073. Posted by     2008年01月15日 09:37
*3070
だからこそ今も昔も変わってないと思う
ニコ動云々ではなく元々「売れてない」のだから
そこら辺を言い訳にしてる時点でオカシイ


まあニコ厨は嫌いだがなwww
3072. Posted by _   2008年01月15日 09:36
犯罪者って誰のこと言ってんの?お前?
3071. Posted by ま   2008年01月15日 09:34
まともにアニメが放送されない田舎者な俺から言わせてもらえばニコニコで十分。
仮にニコニコが潰されれば、見なくなる。ただそれだけ。
金出してまで見たいものでもない。
めんどくせー課金方法されても見る気なくなる。

3070. Posted by    2008年01月15日 09:34
ゆとりは知らないだろうが
初期のOVAは12,000とか平気でしたんだぜ
3069. Posted by     2008年01月15日 09:32
一夜明けてもあいかわらず
犯罪者が自分の行為を棚に上げて
被害者に対して偉そうにほざいてますねぇ
3068. Posted by       2008年01月15日 09:32
ネトサヨにだけはなるなよ
3067. Posted by 同じ記事なのに随分違うからw   2008年01月15日 09:28
ちょっとニュー速見てきてみそ
3066. Posted by     2008年01月15日 09:26
ガイナックスにしても「序」がアップされていると通報してもそれが削除されたのが1日も時間がかかっていたし、ネットじゃ時間が命なのにそんなにフットワークが鈍くて大丈夫何かと思う
3065. Posted by     2008年01月15日 09:25
10年前くらいのエヴァでも一枚3k〜5k円だったぞ
3064. Posted by     2008年01月15日 09:25
音楽業界で言えば、米国じゃ先進的な音楽配信で不正コピーを駆逐しつつあるけど、
日本じゃ中間マージン等の搾取の方が重要なのでそれらが大きく前進せず。
取りあえず何かを悪者にしてお茶を濁すと。

ま、新しいものを受け入れられないという点でこの業界も同じだな。
3063. Posted by      2008年01月15日 09:24
※3054
え?
TVだって録画できるだろ
しかもニコより高画質で

ああごめん個人のなんたらとかか?
誤読してたらスマン
あくまで広告としての話なんだが

つまりTVのように一過性のものじゃない、と?
…でも録画できるしなぁ…
3062. Posted by     2008年01月15日 09:23
*3058
それ吉本がやってるな
「よしよし動画」
「youtubeでの吉本枠」

その上で加入者を募ってるみたいだが・・・
まあ面白いかは別にしてアニメでもそういうのやって欲しいな
3061. Posted by     2008年01月15日 09:22
この記事には嫌悪感を抱くくせに、
自分が共犯だとニコニコはヒーロー扱いかよ。
3060. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 09:21
このコメントは削除されました
3059. Posted by     2008年01月15日 09:21
※3045
そういう保守的な考えだからジリ貧になるんだろ
ネットを使えばで情報発信はできるんだから、そういう専門の部署を作ってもっと製作会社は自身で情報発信すべき
だいたいHPを見に行っても大したことは載って無いし、得するようなことも無い。
良いソフトを作る能力はあるんだから、営業やトップがもっとそういうところを頭を使うべき

まぁ、製作会社は本当に危機感がたりないんだろうね。
リスクをとらなきゃ利益は大きく上がらないなんて一般社会じゃ当たり前だろうに・・・
3058. Posted by     2008年01月15日 09:20
ニコニコで視聴しなきゃ買えないだろって言う奴の案を取って
1話だけ公式サイトで見れるようにする
後はマージンでおかしくなってる値段を見直して適正価格まで下げる
先ずこれくらいやってからあーだこーだと言ってもらいたいものだ
結局お互い自分の懐しか見てないんだよな
3057. Posted by    2008年01月15日 09:19
CDとかDVDとかの著作権ゴロがちゃんと金払って買ってる客すらも犯罪者扱いしているのに、「なぜか売れない」と言う不思議。

少なくとも売り上げ伸ばしてるDVDと、売れてないDVDの傾向比較/分類して、商品をそろえるとか値段設定するとか、
近所のスーパーでもやってるような努力をしたのかと...
3056. Posted by      2008年01月15日 09:18
※3050
まず皆無なんて事は無いし
さっぱり売れないDVDなんてスペースの無駄だからさっくり返品されちゃうってw
3055. Posted by     2008年01月15日 09:17
アニメDVDの数とトータルの販売数は比率として下がってるのかな?
ここまで乱発して「売れない」と言われても財布の中身は大差ないのだから「あれもこれも」と言う訳にはいかんだろ
今の多すぎるDVD発売数が供給過多に思えてしまうのだが
3054. Posted by     2008年01月15日 09:16
※3053
何回でも視聴できてしまうから
3053. Posted by      2008年01月15日 09:15
ちょっと眠くなって考えがgdgdになってきたが製作
サイドはわざわざ金払ってまで広告としてTV放送
してるんだよな?
だったらニコはなんでNGなん?

あ、もちろんDVD特典とかうpるのは論外な
3052. Posted by    2008年01月15日 09:14
アニメ化された作品の原作(漫画or小説)買った方が、安上がりだし面白い。
オリジナルは評価待ち。
3051. Posted by 続き   2008年01月15日 09:14
もしハリウッドスターが中国を訪れた際、笑顔でこう言える?
「貴方のDVDは海賊版で何度も見ました!すばらしい演技を披露した貴方には一銭もあげるつもりはありませんが、これからも貴方の出演作品を楽しみにしてます!」
(中国人の記者のレス) Cyhyraethさん、
もしハリウッドスターが中国を訪れたら、私なら笑顔でこう言います。
「貴方のDVDは海賊版で何度も見ました!すばらしい演技を披露した貴方には一銭にもなりませんが、海賊版のおかげであなたは私たち13億人の英雄になりました。
古くから言う『善不積、不足以成名』(いいことをたくさんしないと有名になれない)というのは、まさにあなたのような人のことです」といいながら、ほっぺたにチュッぐらいしてあげます。

こんなやつらが、世界にアニメをばらまいているわけで。

日本だけ規制してもどうにもならないわ。
3050. Posted by     2008年01月15日 09:13
※3044
店頭のDVDなんて委託販売なんだからコスト皆無でしょ。

「何百万も掛けて地方で流しても期待に見合った収益が無いのなら、アキバで声優の握手会やDVD購入特典イベントでも開こう」ってのが、製作委員会の発想だろ。
3049. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 09:12
このコメントは削除されました
3048. Posted by    2008年01月15日 09:12
そもそも「DVDを売る」という行為を止めてグッズ販売などに
力を注いだ方が効果的のような気がするのだが・・・

普段着出来そうなコスプレ衣装とか(ヒロインの着ていた衣装一式)
アニメに登場したアイテムとか・・・
そっちの方がずっと売れそうな気がする
3047. Posted by     2008年01月15日 09:10
>>3041

2887が、大体の答えを言ってるような気がする
3046. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 09:10
このコメントは削除されました
3045. Posted by     2008年01月15日 09:10
なんにしても、新しいビジネスモデル云々は
金の出所もリスクも考えない奴は口にするなよ・・・
3044. Posted by     2008年01月15日 09:09
※3028
>地方で放送しないのは、地方の連中は購買行動を起こさないからだ。
成程、地方の店頭に並んでるアニメDVDは全部飾りか。
ずいぶんと無駄なコストを消費する余裕があるようで。
3043. Posted by     2008年01月15日 09:08
テレビに流す必要は無い
製作会社が自費で出して利益総取りすればいいのに
3042. Posted by     2008年01月15日 09:07
※3040

つOVA



3041. Posted by ggg   2008年01月15日 09:02
しかし製作サイドは地方でアニメを放送しない理由は
何故か誰も言わないんだな
全国で放送すればニコに本放送うpなんてなくなるのに

3040. Posted by    2008年01月15日 09:01
DVD売る為の広告としかなっていないTV放映なんて要らないだろ。
もう広告代理店とTV局とは縁を切ればいいのに。

人気出たら制作会社ウハウハみたいにしないとダメだと思う。
3039. Posted by     2008年01月15日 09:00
うちも去年HDDレコを買ったんだが、録画品質に驚いたぜ・・・
22インチのブラウン管じゃ本放送と全く見分けがつかなかったよ。
これじゃDVDとかいらねーわと思ったわw
3038. Posted by     2008年01月15日 08:59
別に、金を落とさないアニオタが去ったところで、業界には何の痛手でも無いと思うんだが・・・
3037. Posted by     2008年01月15日 08:56
動画サイトとアニオタ、この関係は最早切り離せないといっても過言ではないと思う
もし、今後業界が法的手段であらゆる動画サイトを潰そうものなら、アニオタは業界に不信感や拒否反応を示すことは間違いない

時代のニーズなんだと思う
3036. Posted by     2008年01月15日 08:54
そうだな。
もうアニメはオシマイだな。
3035. Posted by     2008年01月15日 08:53
まあそうやって言い訳して何もしないから
iStoreやAmazoneに後れをとって廃れていくんだな。
3034. Posted by aaa   2008年01月15日 08:52
HDTV放送より汚い画質をどうにかして
3033. Posted by     2008年01月15日 08:52
アニメなんて一回見たら満足
DVDなんか買っても見ない
3032. Posted by a   2008年01月15日 08:51
アニメ本数激増→アニオタの数は変わらず→売り上げが増えない!?→ニコやつべのせいだ!

…もうね、アホかと
そりゃニコも原因の「一つ」かもしれんがそもそも
アニオタの数が劇的に増えてないだからハルヒやギアスに買う層が集中したら他のアニメの売り上げは落ちるの当たり前だろ…?

つまり海外と違ってDVD買う層は確実にいるんだから
無闇にアニオタばかり攻撃してないで製作側も少しは
考えろって事だよ

…ああ海外のファンサブはダメだな
売り上げに全く貢献してないからニコ以下

3031. Posted by    2008年01月15日 08:50
サンライズ+バンダイ、京アニ+角川みたいな人気制作会社+スポンサーが広告代理店を通さずにネット放映の形で実績を出さないとこの流れは変わらない。

DVDが売れないとダメなビジネスモデル自体が終わってる。アニメは(今がどうであれ)元々子供向けの物、タダの物。
その辺を無視しては明日が無い。
3030. Posted by     2008年01月15日 08:50
※3029
なに言ってんだ乞食w
3029. Posted by     2008年01月15日 08:49
※3026
そうだね、普通のビジネスなら環境が変われば売り方・設け方が変わるのが当たり前。
そういう意味では、アニメの製作会社はもっと勉強すべきだな。
3028. Posted by    2008年01月15日 08:47
300円になったって、買わねぇ奴は買わねぇよ。
地方で放送しないのは、地方の連中は購買行動を起こさないからだ。最初からターゲットじゃない。

「アニメファン」を自称しても、カネを出さない限り客じゃない。
3027. Posted by    2008年01月15日 08:46
HD放送されてる番組をDVDで買う奴の気がしれない
BRかHD-DVD版がでてるならまだしも

今ならHD放送を普通のDVD−RにHD画質で焼けるHD-DVDレコに焼くからいらねw



3026. Posted by     2008年01月15日 08:46
吉本興業みたいに「逆手に取る」という思考がなぜないんだろう

そんなんだから売れないと思うのだが
3025. Posted by     2008年01月15日 08:46
飲酒運転のこともそうだけど、厳罰化をすればある程度、抑止効果は出るんじゃね?
3024. Posted by     2008年01月15日 08:45
結論:なんだかんだ言ってる奴は、ビジネスモデルが刷新されても結局金は落とさない泥棒が大半。
3023. Posted by     2008年01月15日 08:41
*3015
製作現場は好きで作っているような人間ばかりだし
それに一番肝心なのは、
例えDVDの売り上げがよくなっても製作現場の人間には影響がないという話だ。
後は察して欲しい。
3022. Posted by      2008年01月15日 08:41
1 アップした人間に対して、著作者が料金を請求できるようにしたらいいじゃない?

最低10万か程度から請求できれば、他人にでも依頼してでも製作者側はアップした人間を訴えるようになるだろ
3021. Posted by    2008年01月15日 08:40
アニメではないが「ゲームセンターCX」のDVD−BOXは買ってるな・・・
CS721加入してるけどね
かといって最近のアニメのDVD買いたいかと思うと・・・かわねーなwww



結局は買う価値すらないDVD乱発をストリーミングのせいにしてる
馬鹿どもの言い訳にしか聞こえないな・・・コレ


3020. Posted by jajaja   2008年01月15日 08:40
素朴な疑問なんだが、高いからとか金を払う価値がないから違法コピーするって奴は、店でも同じ理屈で万引きするのか?

高けりゃ買わなきゃいいし、つまんなければ見なきゃいいのに。違法ダウンロードが普及に一役買ってるとか、値段を安くすればいいとか、作ってる側からすれば大きなお世話で、泥棒に説教される筋合いはないな。
3019. Posted by     2008年01月15日 08:37
作る側の気持ちを理解しろねえ。
ソニーGKが聞いたら泣いて喜びそうだw
3018. Posted by     2008年01月15日 08:37
ビジネスのスタイルを変えなきゃ生き残れないだろうね。
日本で規制をかけても海外のサイト、特に中国や韓国、米国でみれれる現状では変に国内だけで法整備をしたら、より日本の競争力を削ぐだけだから。

運用も考えず、専門家や官僚がつくれば、国交省の建築法の改正のような景気を冷やすだけのモノになりかねない。

とりあえず、アップした人間に対しての罰金と厳罰化の必要はありだとおもうが、国外の人間にも請求できるように一応国内法を作ってほしいな。
3017. Posted by 片道   2008年01月15日 08:35
最近のガンダムみたいな
動画サイト徹底規制+ギャオで一週間限定配信なんかは丁度いいと思う
利益あがるかは知らんが
3016. Posted by       2008年01月15日 08:34
オレの地方ではサザエ、コナン、プリキュア、00
ぐらいしかやってないからDVD買ってるけどいくら
なんでもアニメが多すぎるから買えてもせいぜい
2、3作品。

これで売り上げ落ちたとか言われても…じゃあ全国で
放映やめたら?仕方なくみんな買うよw

地方にばかり辛酸舐めさせといて泣きごと言うなや
地方アニオタの苦しみを分かち合おうw

3015. Posted by     2008年01月15日 08:32
自分が作る側になったら、現状にどんな気持ちになるか。
少しは想像しろと。
3014. Posted by    2008年01月15日 08:31
一生懸命ニコ厨叩いてる奴もどうせ買わないんだろ
3013. Posted by     2008年01月15日 08:31
*3008
たとえそうしたとしてもダウンロードしたユーザーが1回でも動画サイトにうpすれば同じことになってしまうわけで。
ある程度法整備したりコピー防止対策取ったり動画サイトの締め付け厳しくしたりした後でないと意味が無いと思う。
3012. Posted by         2008年01月15日 08:29
バンブーの制作費流出の資料とそれを紹介したサイトがあったように思うが、

誰かぶくましてたら、ちょっと見せてくれないか。

アニメの制作費を冗談か何かのように思っている人に出したいのだが、どこにも見あたらない
3011. Posted by      2008年01月15日 08:27
アニメってテレビで見るか
借りて見るってかんじで
買うって選択肢が最初から無い。
ニコが無い時代から。
3010. Posted by     2008年01月15日 08:23
少なくとも二つ言える事がある
ニコ厨どもは自分が悪いことやってるという自覚がないことと
買わないヤツは何をやったって買わないということだ
3009. Posted by     2008年01月15日 08:21
大丈夫。つまらないのは共有サイトでも見ないから。
3008. Posted by    2008年01月15日 08:19
だからネット配信定額制にしろと、何度言えば(ry
3150円で月5本、ある程度のクオリティー保ってくれるなら、即クレカの番号入力するよ。
3007. Posted by    2008年01月15日 08:17
そもそも市場への投入作品が多すぎるから1作品あたりの売れ行きが減ってるだけだろ。
消費者のサイフには限りがあるのに過去の倍の作品を投入すれば、売れ行きは半減して当たり前だ。
3006. Posted by     2008年01月15日 08:14
すげー伸びだw

「○○円なら買う」っていってる奴多すぎでワロタw
その前に金払わずに見るなカスwww
3005. Posted by     2008年01月15日 08:10
そりゃDVD得点やDVD本編もニコニコにアップされてるからな
売れるわけないwww
なぜもっと強気な態度をとらないのか
ほんと今のアニメ業界にはイライラするぜ
いっそのことボイコットすれば?
3004. Posted by     2008年01月15日 07:53
米2988
いや、メジャー系の作品は限界どころかホクホクだし。
某少年名探偵とか。
3003. Posted by     2008年01月15日 07:52
1080iで録画してる層ってのは全体から見ればそんな多くはないと思うが
BDなんかが普及してもっと綺麗な画質のが出て欲しいわ
うち田舎だから放送してないのは見たいし
3002. Posted by     2008年01月15日 07:49
DVDが売れるとか売れないとかそういう問題の前に
アニメで見る必要の無いものばっかり作ってるんじゃねーか?
買うとか買わないとかの問題じゃなくそもそも見ねえ

大体録画すりゃ保存出来るTVアニメのDVDを買うわけ無いだろ?
Youtubeで流れてないとしてもだ
3001. Posted by    2008年01月15日 07:47
原作つきなんて、原作クラッシャーがひどいから、単なる原作の知名度を上げる広告としか考えないことにしました
3000. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 07:45
このコメントは削除されました
2999. Posted by     2008年01月15日 07:44
ようするに廃れるべくして廃れてるんでしょ
2998. Posted by    2008年01月15日 07:35
DVD限定得点を出す→発売後1日でニコニコに上がる

これじゃあ馬鹿馬鹿しくなるよな
2997. Posted by     2008年01月15日 07:35
ヘビーユーザーが冷めてきてしまっているのと、中の人偏重のせいだろうな。中の人の人気が上がって中の人にお金は落ちても、単なる中の人のCMでしかないアニメに金など落ちない・・
2996. Posted by     2008年01月15日 07:30
口を出す価値のないクオリティの低い人間が多いのもあるだろう。
意見に見合うクオリティにしてくれないとスペースと時間の無駄だよ。
2995. Posted by     2008年01月15日 07:20
アニメ系のネットラジオは無料配信でそこそこ盛況に見えるんだけどどうなんだ?
2994. Posted by    2008年01月15日 07:03
金を出す価値のないクオリティの低いアニメが多いのもあるだろう。
値段に見合うクオリティにしてくれないと金と時間の無駄だよ。
2993. Posted by     2008年01月15日 06:57
自分の経験上のこと「だけ」を言う。

毎年というか四半期ごとに掃いて捨てるほど新作アニメが公開されるが、その中で、放送をまったくみないでタイトルや製作会社だけを理由に購入したDVDなどタダの1枚もない。
1枚6〜8000円もするのに、オモシロいかつまらんかも知らんのに買うやつはいないだろ。

ニコ動のMADなりなんなりで、なんとなく見てオモシロそうだからというあたりでやっと買ったりする。

仮に動画サイトなど違法うpが100%撲滅されたとしたら・・・多分、何も買わないな。選定要因がなくなるもん。そのままさよならだ。

2992. Posted by     2008年01月15日 06:57
メーカーがスポンサーと直接タッグ
これが理想。

間に広告代理店やら挟むから、制作費をガンガン抜かれてDVDも高くならざるをえない。
2991. Posted by     2008年01月15日 06:55
だいたい、大量に乱発されるアニメ放送なんてニコ動が始まるずっと前から首都圏のU局が大半。
多少は地方にも系列放送されたりするが、放送してない地域のほうが圧倒的に多い。

それじゃ、未放送地域では首都圏よりDVD売り上げよかったのか?
こいつらの言ってるのはそういう理屈だよな。見てないやつは買う、見てるやつは満足するから買わないって。
2990. Posted by       2008年01月15日 06:53
※2988
DVDを買わないと成り立たないビジネスモデルなのは深夜アニメだけだろ
他は関連商品の販促やら広告費やらで補填できる
2989. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 06:45
このコメントは削除されました
2988. Posted by     2008年01月15日 06:32
米2984
そもそもメジャー作品が売り上げのほとんどなのに、深夜のアニメがアニメDVDの売り上げの話しに参加してくること自体おかしい
2987. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 06:08
このコメントは削除されました
2986. Posted by     2008年01月15日 06:05
※2984
やだね!
おれは萌え業界は早く廃れて欲しいんだ!
2985. Posted by     2008年01月15日 06:04
糞アニメがテーマです
2984. Posted by     2008年01月15日 05:59
※2983
いや元がそのテーマの話なんだからさ。
他の話したいならよそでやれよw
2983. Posted by     2008年01月15日 05:56
※2981
すまん
そんなの無くなってもいい提で話してる
2982. Posted by     2008年01月15日 05:55
米2978がいうように地球環境が危ない!
と一緒で正直そんなに危なくない

アニメのビジネスとか記事は一括りに言うけど萌えアニメだけだし

制作社員の薄給は経営者の無能
2981. Posted by     2008年01月15日 05:53
※2978
>もらえてないのは深夜のオタ向けアニメくらい
どうみても元記事はそのオタ向けアニメの話です。
ありがとうございました。
2980. Posted by     2008年01月15日 05:52
DVDは出し入れがめんどくさいからデータ売りがいいな。
もちろん画質MAXでな。
ってかゲオで借りたDVD見ないで返したわw
2979. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 05:51
このコメントは削除されました
2978. Posted by     2008年01月15日 05:49
※2973
もうちょい勉強しろw
編成枠内でクレジットにTV局入る場合制作会社金もらえるんだよ
もらえてないのは深夜のオタ向けアニメくらい
現状で厳しいっていわれてるのはその辺

ていうかこの記事毎回過剰反応しすぎなんだよ
2977. Posted by     2008年01月15日 05:49
>>2972
消費者なんてこんなもんだと思うが?
その商品に値段分の価値が見出せないなら買わないし、安く済ませる方法があるならそれをチョイスするだろ、CDとか本とかでも中古市場が出来るのはその結果だし。
で、アニメや音楽はでんつーやカスラックってゴミと支那の所為でその安く上げる結果ってのが無料の所に集中したってだけ。

営業努力も碌にしないで店が繁盛しないのは客所為だと、アホ臭いケチ付ける店なんぞがはやる訳がないべ?
2976. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 05:47
このコメントは削除されました
2975. Posted by     2008年01月15日 05:47
関係者様
遅くまで御苦労様です

ネット叩いても止まらないよ・・・
新しいビジネスモデル模索しないとね
2974. Posted by      2008年01月15日 05:44
>>2967
金貰ってるのに破綻寸前ってんじゃ提供費ぼってるって事だろ?
放送料なんて提供費と渡した分から還ってるだけにすぎんだろ、現状。
2973. Posted by     2008年01月15日 05:43
※2967
放送料ってのが制作会社がTV局に支払う金なんだが…
2972. Posted by     2008年01月15日 05:42
※2964
我が儘すぎ
2971. Posted by 、   2008年01月15日 05:42
※2966
DVD違法うpされて終了
2970. Posted by     2008年01月15日 05:41
>>2965
ニュース速報のほうにおまえと似た意見があったが、
あっちは今まで地上波は無料だったんだからネット配信も、
多数の動画サイトを利用して、無料でいいんじゃないかって意見だったぞ
2969. Posted by     2008年01月15日 05:40
※2966
おまえあたまいいな
2968. Posted by     2008年01月15日 05:39
安かったら買うって奴もいるけど、
北米だとBOXシリーズで$20くらいにまでなってるのに
それほど売れてないんだぜ?

値段が下がっても一時的に売り上げが伸びるだけ
元から買う奴は買うし買わん奴は買わん
2967. Posted by     2008年01月15日 05:39
※2962
残念ながらそれは提供費です
ちゃんと放送料はもらってます
2966. Posted by       2008年01月15日 05:38
地上波より1週間早くDVD発売すればいいんじゃね?
2965. Posted by ,   2008年01月15日 05:38
もうTVでの放送やめてPCですればいい。
そうすれば地方格差も無くなるだろう。
有料にしたらそこら辺の問題も解決されんじゃね?
2964. Posted by      2008年01月15日 05:37
>>2961
見る側に言わせればどっちも同じなんだが?
金云々抜かすなら最低限全国何処でも見れる状態にしてからほざけと。
見れる場所見れない場所がある時点で知った事ではないね。
TV放映切り捨ててネットでやれば中間搾取とか無くせるのだし。
ネットのみとかでやってる物もある時点でTVに拘ってるのは中間搾取してるクズのためとしか思えんし。
2963. Posted by     2008年01月15日 05:35
正直地方はもっと頑張って金使ってくれ
2962. Posted by     2008年01月15日 05:34
米2957
TVが制作会社に金出してるんじゃなくて、制作会社がTV局に金払ってる。
何でそうなってるのかは知らん。
地方格差が生まれる原因もここにあって、全国のTV局で放送するだけの金が無いから。

詳細とかはぐぐって調べてくれ。
2961. Posted by     2008年01月15日 05:32
※2958
TVの場合ちゃんと制作会社に金が入ってるでしょ。中間搾取は糞だけど

ネットはそれすらないんだよ
この件に関してはネットの方が悪い
2960. Posted by 米2889   2008年01月15日 05:32
米2932と米2936は同じ人でいいのかな?

元より俺は前提の話「〜かもしれない」の話しかしてないのぜ。
米2877の全体のデータだけでの判断は早計ではないか?って意見に証明するしないみたいなつっこみが入ったのをみてそういう事は言ってないっていう横レスが最初だし。

全体の売り上げ上昇したとはいえ個々の事を考えると一概にはいえないっていう意見をいってるんじゃないの?っていう補足というか解説みたいなものをしただけだよ。
それをしてる内に「立証要求!」とか俺の方にレス来たんで自分の見解を書いただけさね。

あー、なんていうか説明が難しいな。
基本的にはお前さんの米2936で言ってる事と同じだから無理に反論とかそんな形をとる必要はないんだよ。
2959. Posted by     2008年01月15日 05:31
出資額の四分の三を中間搾取している電通とTV局に文句言えよ
2958. Posted by     2008年01月15日 05:29
無料で流してるのはTVもおなじじゃん

マスコミはいつも
ネットが悪い
だな
2957. Posted by     2008年01月15日 05:29
※2952
何をニワンゴに支払うの?
CMじゃないんだから広告料支払う義務は制作側に発生しないだろ
2956. Posted by Posted by   2008年01月15日 05:27
とりあえず地方格差無くせばおk。
テレビで深夜アニメが放送されてる地域の人はいいよね、ただで見れて。
2955. Posted by misc   2008年01月15日 05:26
※2951
>どんな糞でも傑作でも〜

小説の分野の話だけど、矢作俊彦もそんなような事言ってたね
2954. Posted by     2008年01月15日 05:26
地上波で放映地域限られてるのもあるんじゃないのか
放映地域じゃないから見れない→動画サイト
の流れだもんな
2953. Posted by     2008年01月15日 05:26
アニメ業界関係者が法整備と消費者の対応に丸投げしてる限り永遠に状況変わるわけ無いじゃん・・・
自分たちで何とかしろ
2952. Posted by     2008年01月15日 05:26
※2944
同じようにって言ったら制作会社がニワンゴに金支払うことになるよ。
いやホントにw
2951. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 05:22
このコメントは削除されました
2950. Posted by *   2008年01月15日 05:21
色々な案はある

だが、広告代理店(電痛に限らず)にそっぽ向かれたら日本ではアウト

結局何も変わらない


このループはいつ途切れるのか
2949. Posted by     2008年01月15日 05:17
アニメ業界が時代遅れってのも皮肉な話ですね

システム構築ができない経営者が悪い
2948. Posted by     2008年01月15日 05:16
*2943
それはマジでいいと思う
俺なら買うわ
2947. Posted by     2008年01月15日 05:15
※2832
うーん、そもそも2873と同じ人?
言ってることが矛盾してる気がするんだけど。
2946. Posted by    2008年01月15日 05:15
ぶっちゃけ
映画のDVDより高いアニメのDVDなんて
一般人は買わないだろ

値段もっと下げろよ
2945. Posted by 限界の日   2008年01月15日 05:14
じゃあ分かり切ってた話ではあるけど、アニメって元々高額商品なんじゃん
ヲタ趣味そのものがそういう類のものだし、そろそろ消費する側でも
お寒い所得の人たちは、この「趣味」の界隈から撤退するべき時なのかもね
あとは企業とプチブルのオタクだけで勝手にやっててくれ、みんなーあっちいこーぜー、って
サブカルホリックってわけでもなし、少し頑張れば足ぬけ出来るだろうしさ
2944. Posted by     2008年01月15日 05:12
動画配信サイトがテレビと同じように
制作会社に放送料を支払えばいい

そうすりゃ中間搾取されることもなく
放送地域に影響されることもない

やっぱ現状でニワンゴ盗人だわ
2943. Posted by    2008年01月15日 05:10
DVDの廉価版を出せばいい。

Data用のDVDに720x360くらいの解像度で適当な映像フォーマットで規格化して記録して売ってくれればいいよ。

この辺なら画質もニコニコ以上DVD以下だろ?
ノートPCレベルのスペックでも見れて庶民に優しいくね?

そうすりゃDVD1枚/1クールで製作できるわけで、安けりゃDVD買わなかった層が買うかもしんない。

でもって現行のDVDはそのまま売れば、いままでDVD買ってたようなもの好きはDVD買い続けるだろ。
2942. Posted by    2008年01月15日 05:05
映画は3000円〜4000円くらいのを一本買えばちゃんと終わりまで見られるが、
アニメは1クール揃えると30000円〜40000円かかる品
2941. Posted by     2008年01月15日 05:02
ジブリ映画がいくらおもろいっつっても、5万円だったら誰も買うまい。
よほどの酔狂な信者じゃない限り。
今アニメ会社がしてるのは、でもそういうことだからな。
2940. Posted by    2008年01月15日 05:01
あとDVDのプレス費国内でも@500円以下だべ
海外にマスター出しして作らせるのは往復送料と海賊版対策から考えっと
そげんして削らなくてもって感じだしな

ま上代7000円なら原価率35%で粗利4550円てのは間違ってねと思うけんど
問題は何話分をそこに突っ込むかだんべな
上代5000円なら原価率40%まで頑張って2000円×本数分の制作費を突っ込みてえな

あと昨今では1年後に出すBD版の為にDVD版のビットレートを殊更に下げとくって
手法もあるとかないとか聞いたがな(ソースはタクシーの運ちゃん)
2939. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 05:00
このコメントは削除されました
2938. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 04:59
このコメントは削除されました
2937. Posted by     2008年01月15日 04:59
売り上げの前年比だろ、単価上がっていってるだけじゃないの?違法サイトのお陰で
2936. Posted by     2008年01月15日 04:58
※2932
付け加えるとだな「何らかの可能性がある」ということはあたり前のことだし、
なにか出来事が起こって「それがもたらす影響は全くない」と立証することは不可能なんだよ
まして、「〜〜かもしれない」ってゆー意見を全否定するなんて不可能だ

つまりお前は物事の前提しか言ってないわけで。
だから何を言ったことにもならないって言うんだよ
2935. Posted by とおりすがり   2008年01月15日 04:56
ネットで見たアニメ、面白くても買いはしないだろうな。
借りる事はあるだろうけど。
2934. Posted by    2008年01月15日 04:53
バカみたいにたけーんだもん
そりゃ買えねーよ

一話あたり500円、13話で6500円だったら
今頃かなりコレクションしてただろうな
2933. Posted by     2008年01月15日 04:52
アニメは数が多すぎて何見たらいいかわからん。
2932. Posted by     2008年01月15日 04:50
※2928
最初から、その可能性があることは誰も否定してないはずだが……
もっと言うと、お前の言うように影響がないとも言ってない
その上でこれ以上なにか言いたいことがあるのかい?
2931. Posted by    2008年01月15日 04:48
また著作権問題か
2930. Posted by     2008年01月15日 04:42
DVDで買うもんなんて年に1,2作品だしなぁ
>>61
の意見は本当にいいと思った。
今買ってるレベルのものはBDで買うし、ちょっと見て面白かったものはDVDで買えばいいというのはありがたい。

グレンラガンとコードギアスとナデシコ、BDにならねぇかなぁ。
2929. Posted by あ   2008年01月15日 04:41
ただ、1話100円とかなら、つい買ってしまうと思う

月1000円分くらい
2928. Posted by     2008年01月15日 04:41
※2908
基本的には※2904と言いたい事はかわらないかな。
全体の利益が上がったとはいえそれぞれの製作会社にとって動画サイトは有益かどうかはわからないって事。
実際ニコ動で面白くても一生懸命削除されているアニメがあることだし、何かしら影響があるんじゃないかと。

※2911

反証っていうかネットの感想やニコ動でのコメントを見るにゼロ2期はかなり叩かれて絶対にDVDは買わないみたいな感想ばかりなのに反してぽてまよはかなり評判が良かったので一つ目はそう思っただけさ。

2つ目は正直俺はニコ動のおかげでぽてまよが大売れして二期が作られる位売れると思ったんだが実際には制作費回収ができるかどうかも怪しい販売数なんだと。
ソースはどこだったかな、、もし必要なら探してくるよ。
2927. Posted by    2008年01月15日 04:40
供給過多が原因でありながら需要を増やす要因になってるニコを叩くだけじゃ解決にならんな。
これはライトヲタを増やしてるだけだからな。
本気で需要増やしたければ子供、ヲタ以外がみるアニメを開拓していくしかないだろ。
ヲタしかみないだろってアニメばかりだからな。
一般人からみれば生理的に受け付けないし、何が面白いのかわからん。
2926. Posted by あ   2008年01月15日 04:38
俺はニコニコで見るから買わない


しかし、
ニコニコがなくなっても買わないな

高いし苦痛
2925. Posted by misc   2008年01月15日 04:32
去年ナベシンが北米のファンサブ関連フォーラムで、講演してたの思い出したよ
話し方も内容も普通すぎて困った
2924. Posted by     2008年01月15日 04:32
※2922
もう寝ろw
2923. Posted by     2008年01月15日 04:30
いろんな規制で面白いものが作れなくなっているってのもあるだろ。

規制に引っかかる・(放送局・出資者の)思想に反する

表現に制限がかかる

じゃあOVAで作るか

ヘルシングとか雪風とか、OVAでも面白いものもあるんだがな
2922. Posted by .   2008年01月15日 04:29
※2908
ユー、じゃあ一緒に革命起こしちゃいなよ
え、どちらもヘタレとチキンしかいないから無理?
2921. Posted by     2008年01月15日 04:28
まあアニメの前半だけうpとかなら兎も角全話うpじゃ宣伝もクソもないとは思うかな
2920. Posted by     2008年01月15日 04:26
初代ガンダムとドラゴンボールは金があればかってもいい。てか欲しい。
2919. Posted by       2008年01月15日 04:25
米2902
確かにニコニコで見たってのがきっかけになって、原作の漫画とか小説買ったことありまくるわw
DVDは元から買ったことなんかないけど、原作はあるあるww
2918. Posted by     2008年01月15日 04:24
つーか近頃売れてるアニメDVDなんてジブリ作品がほとんどだろ、どうせ
2917. Posted by     2008年01月15日 04:22
>>2912
「反証要求!」
・お前はニコニコがなくてもDVDは買わない
2916. Posted by    2008年01月15日 04:22
ぽてまよはDVD買ってるよ。各巻特典としてオリジナルの1話が入っているから。

「蟲師」の「クオリティを上げ過ぎて、制作会社が赤字」というのは悲しい話ですね。
2915. Posted by 2910   2008年01月15日 04:21
なんか間違えたorz
>これを5社で分けるから1社あたり2400万。
出資1000万に対して純利1200万で200万の売り上げ。
>30kもプレスしたから1枚の単価が下がったので
>プレス数が少なければ単価は上がり、純利はさらに下がる。

出資1000万に対して純利2400万で1400万の売り上げ。
ちなみにこれは超大雑把な皮残余であることは頭にいれといてな。
2914. Posted by     2008年01月15日 04:20
アニメ1話(低画質CM付き)をネット配信してもらえると嬉しい。
DVDは高くて買わないしパッケージにも抵抗があって手元に置きづらい。
結局レンタルに走る俺はお客様にはなれません。
2913. Posted by     2008年01月15日 04:20
違法配信なくなっても買ってまで見ようなんて思わないよ、見れないなら見れないでどうでもいいし
たぶんほとんどの人がそう
むしろ違法配信のもの見て買おうと思う人がいるんじゃないか?

CDにしろDVDにしろネットのせいで(ryとかアホかと
もっといいもの作る努力をしろ
それと値段抑えればもっと売れるんじゃね?
1本3000円ぐらいならまだ買おうかとは思うけどな
2912. Posted by    2008年01月15日 04:19
ニコニコやようつべが宣伝になって売れるとかいう奴居るけどさ、それはない。
少なくとも俺は上記のサイトで見れるからDVDなんて買わない。
宣伝になるとかいいつつうpされてる動画のDVDは売れてないしな。
まあ動画共有サイト関係なしに、今時アニメDVDなんて売れないと思うけど。
2911. Posted by     2008年01月15日 04:17
>>2903
「立証要求!」
・ぽてまよを面白いと思った人の数>ゼロ二期を面白いと(ry
・ニコニコがなければぽてまよのDVDは売れた
2910. Posted by     2008年01月15日 04:17
※2896
1話あたりの制作費は5000万と仮定して
電通2000万、TV局1500万、製作費1500万(内広告費500万雑誌・ポスタ等)

制作費5000万を仮に5社が出しているとする。1社当たり1000万
実は別々に考えても意味が無い。
総制作費が5000万ってことは売り上げそれ以上出さなきゃ行けない。
まあ一概には言えないが(宣伝効果・グッズ等角川が出資してグッズで回収とか)
アニメ2話でDVD7000円、DVDのプレス代はプレス数にもよるが
単価は1500円前後ぐらいだが版権代などが重なり1本3000円前後。(DVD製作するのはさらに別のメーカー)
1本あたりの純利益は4000円前後。
仮にヒットして30000本売れたとして、1.2億。
これを5社で分けるから1社あたり2400万。
出資1000万に対して純利1200万で200万の売り上げ。
30kもプレスしたから1枚の単価が下がったので
プレス数が少なければ単価は上がり、純利はさらに下がる。
2909. Posted by はぁ   2008年01月15日 04:17
なんかこの類の話を見る度に、DODの「農民の残夢」の話を思い出すなあ
無能だが穏やかで人がいい領主と、領主の無能故にギリギリの年貢を納める領民
結局お互い、惨めに貧して細々と暮らしたって話
2908. Posted by     2008年01月15日 04:16
※2903
だから、なりえる、可能性がある、だけじゃ何を言ったことにもならねっての
お前が何を言いたいかいまいち分からん
面白い=売れる
が成り立つとは限らないのは当たり前だろw
それはニコニコがあってもなくても同じこと。
2907. Posted by    2008年01月15日 04:16
あと「動画共有サイトのせいで売り上げが落ちた」は悪魔の証明だからな
誰か一人でも「俺は動画共有サイトでこの作品に触れたから、普段買いもしないDVD買ったんだ」って奴が
いれば、あとは機会発生の概数と機会損失の概数をそれぞれ推計して差し引きするしかないし
そこで出てくる数字は推計でしかないから統計のマジックでどっちの主張に合うようにだって
いじることはできるよな
よって意味なし

あれだ「ひぐらし読んでたから長男は母親と弟妹殺して放火したんだよ」ってのと変わらん恣意的なもんだよ
2906. Posted by     2008年01月15日 04:14
伸びる伸びる〜
2905. Posted by     2008年01月15日 04:14
動画共有でアニメの売り上げが伸びた?

まだそんなこと言ってる奴がいるんだ(笑)

釣りだと信じとこう


しかし今後どう対処するのかが見所ですなぁ

高いって言う奴らとか他の意見もしっかりとアニメ会社の耳に入ってるのかな?

アニメ製作会社の給料問題もあるし・・・

いっそ改革したほうがいいと思うんだがね^^
2904. Posted by    2008年01月15日 04:14
※2891
そもそも決め付けるには早計だろうと思っただけだからなぁ、
可能性もあると理解して貰えればそれで十分なんだが。
最初からそれ以上は主張してないよ。

※2899
動画サイトのせいで売り上げが落ちた根拠をデータで示したやつはいないね、確かに。
それどころは上にもあるように、売り上げが伸びたってデータもあるくらいだし。
ただ、ネットに繋がってさえいれば常時DL可能って状態であれば、
売り上げに悪影響を与えるんじゃないか?と考える人が多かったってだけだろうなぁ。
2903. Posted by      2008年01月15日 04:12
※2892

適用される必要はないと俺も思ってるけど?
それぞれの作品がそれぞれの条件で色々と売り上げが違うのだろうし。
全体と個々は条件も色々違うと思うのだけれど。

あと別に俺の好きな作品が売れなかったといってニコニコのせいだけにしたりはしないよ。
あくまで「面白い=売れる」というわけではないということさ。
ぽてまよは酷評はほとんど無かったけどゼロ二期の半分しか売れてないらしいしね。
作品によっては面白くてもニコニコが死神になりえる場合もあるって事。
2902. Posted by     2008年01月15日 04:12
DVD買わなくても、原作の漫画屋小説買う奴は多いだろ。

スポンサーからちゃんと制作費降りてないのがおかしい。

あとニコ厨は、通常の内容だけでなくそれ+ニコ厨米と一緒に見ているってのがある。
でもってDVDには当然だけど米なんて無い。

単に見たいだけだったらニコニコより、海外でも高画質のがもっと流行ってる

この辺のことも考えないとな
2901. Posted by 面白い面白くないは自己判断   2008年01月15日 04:10
欲しけりゃ買うわ。それが俺ルール。ただ、アニメDVDはマジで高いとは思う。一本が一時間ないしで5000円とかシャレになんねぇよ。
2900. Posted by    2008年01月15日 04:09
バンブーはどうみてもニコ動効果で、放送局は東阪名+AT-X
だけなのに、これだけ新規視聴者がついてるんだが……

ただ残念な事にDVDの値付けを大間違いしてるよな
半額にしたら2倍以上は売れるコンテンツだったんじゃね?

全てのアニメが「半額なら2倍売れる」わけではないけど、
そういうマス戦略を取れるコンテンツだったと思うわけよ
夕方6時台で再放送したらいいんじゃね?

あとドラマのネタにできる漫画が枯渇しつつあるから、
新年度からアニメ原作のドラマが出始めるかもしれんな
実写版ひぐらしに続いて実写版スクイズとかな!
2899. Posted by    2008年01月15日 04:08
米2895
横からすまんが、「動画サイトのせいで売り上げが落ちた根拠」というのが
少しでもあればいいんだが、まったくないわけで。
繋がりは関係ないどころか、まったく類推できない状態じゃないか?
2898. Posted by    2008年01月15日 04:06
※2895
売り上げに貢献したとは言ってない
ただ売り上げが伸びたと言う事実を述べただけだよ

「動画共有サイトのせいで売り上げが落ちた根拠は立証できない」
「動画共有サイトが売り上げに貢献している可能性がある」

これ以上なにが必要なんだ?
2897. Posted by     2008年01月15日 04:06
>>2895
元記事に対する反証としてはそれで十分だろ。
それ以上言葉遊びするなら「粘着君」と呼んでしまうぞ。
2896. Posted by     2008年01月15日 04:03
販売側は
売れない→ネットのせい
ぼちぼち売れた→ネットがなければもっと売れた
すごく売れた→ネットがなければベストセラーだった
みたいに考えてるだろう?
というかアニメ1本でどんだけ利益が出る計算で毎回作ってるんだ…?1クール何十本も…。
2895. Posted by     2008年01月15日 04:03
※2873
>※2787で、動画共有サイトが出来てからはむしろアニメDVDの売り上げが伸びたということが証明されたわけだし

これはちょっと違う。
売り上げに貢献した証明にはならない。
「動画共有サイトのせいで売り上げが落ちた根拠は立証できない」ことと、
「動画共有サイトが売り上げに貢献している可能性がある」ってことしか
このデータからは推察できない。
2894. Posted by    2008年01月15日 03:59
アニメではないが、先日公開された「アース」はDVDで高くても買うよ?

後はそうだなぁ・・・N*Kの「美の壺」の完全版とかあったら買っちゃいそうだ。

結局、売れないくらいつまらないものしか作れてないという現状を認識するところからはじめなければどうにもならない。
2893. Posted by    2008年01月15日 03:59
この手の話題も聞き飽きた
早く、極論出てくれないかね

規制や廃退とか、なんでもいいからさ


2892. Posted by     2008年01月15日 03:57
>>2889
全てのアニメに適用される必要は全くないと思うが。

君アレか、「俺の好きなアニメが売れてないのが許せん!」
→「ニコニコのせいだ!」みたいな人?
2891. Posted by    2008年01月15日 03:56
※2888
いいたいことは分かるんだけどさ、でもお前の主張じゃ
「うん、そういう可能性もあるねえ」
としか答えられないわけさ
2890. Posted by     2008年01月15日 03:51
>>2887
お答えありです
なるほど、東京で見たいアニメ放送されない度に悲しい思いしてきたがそういう事情がやっぱあったのね
2889. Posted by     2008年01月15日 03:51
※2884

※2877は動画サイトのせいで売り上げ云々は言ってないような気がするぜ?
あくまでそのデータが今後とも適用されるかはわからないって事をいっているように俺は読み取れる。
それを信じてうpOKとするには早計って事じゃない?。
また、アニメの売り上げ上がったが全てのアニメ作品に適用されるとも限らないしな。
2888. Posted by     2008年01月15日 03:51
※2884
いや、だから一極集中でヒット作が大きく売れてるだけで、
その他の小規模作品の売り上げが落ちてる可能性だってあるわけだろ。
これからも伸びていく、もしくは今のまま好調(?)を維持するようならともかく、
2007年上半期だけを見て、悪影響はないとするのは早計かなと思ったんだがなぁ。
2887. Posted by     2008年01月15日 03:47
>>2872
もちろん違う。
視聴可能世帯数と料金の費用対効果、同等の視聴率だった場合のDVD販売数などを加味して、放送エリアを決定する。

早い話が「秋田で放送すると割高だし、秋田県民は全然DVD買わねぇ」って場合は、放送しないよ。他の地域での放送を検討したり、テレビ愛知に料金上積みして「より良い時間」で放送したり、そっちの方を優先する。

※2884
どちらにしても違法行為だ。
ま、動画サイトの影響だけじゃないが、もうアニメの黄金期は終わったんだよ。
2886. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 03:45
このコメントは削除されました
2885. Posted by あまにえ   2008年01月15日 03:45
通常は2000円程度、初回限定版なんかは3500円程度にしとけば売れる
2884. Posted by    2008年01月15日 03:45
※2877
お前の主張はおかしいww
実際に売り上げは上がっているのだから、
「動画共有サイトができたせいで売り上げが減った」
もしくは、
「動画共有サイトがなければ売り上げが伸びた」
ということを証明しなければお前は何を言ったことにもならないだろw
そういうのを屁理屈と言う。
2883. Posted by     2008年01月15日 03:44
ジブリの客層はP2Pユーザーとかぶらないだろ・・
2882. Posted by     2008年01月15日 03:44
あれ、おかしいな。ちょっと前にアニメDVDはずっと売れ行きが伸びているって
記事を読んだ覚えが…
2881. Posted by     2008年01月15日 03:44
なんにしても金を取らないとアニメも作れない
常識だろ?
2880. Posted by     2008年01月15日 03:42
※2874

残念ながら洋画のDVDは一般人も買うしなにより劇場公開の入場料などで元を取ってるから安いんだよね。
アニメはスポンサーが出したお金の回収を売り上げだけで回収しないといけないからDVDにしろなんにしろ回収媒体の値段は安易に下げられないと思われ。
2879. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 03:42
このコメントは削除されました
2878. Posted by     2008年01月15日 03:42
放送地域を絞って、宣伝費かけて面白くないモノを面白いかのように宣伝してDVDを売る商売をすりゃ、そりゃ廃れるわな。
2877. Posted by     2008年01月15日 03:41
※2873
2787を根拠に動画サイトが出来ても、売り上げには影響しないとするのはちと早計じゃないの?
たまたまヒット作が重なった結果って可能性も捨てきれないと思うんだが。
2876. Posted by     2008年01月15日 03:41
アニメ業界の人も読んでるかも知れんが・・・
U局の深夜に持ち込む場合、枠取りの競合相手は「ジャパネットたかた」とか、そーゆー番組じゃんよ?
あいつらTVで放送した内容が、即カネに繋がるワケだ。30分の通販CMを流してるのと同じだから、ナンボでも電波料を積み上げてくる。

ところが、アニメの場合、DVDやマーチャンが不調なら「30分CM」ではなく、単なる「垂れ流し」になってしまうわけだ。まるでボランティア。

もう、本数減らすしか無いんじゃねぇの?
広告主も、「本数減らして予算集中投下」って形を望んでるような気がする。まぁ、制作会社は潰れまくるけどな。
2875. Posted by    2008年01月15日 03:40
※2843
まさか…お前にも見えるのか?
※2844
ああ。飽きたんだよ。その理由が問題なのさ。


だが一つ訂正しなければならないことがある。
俺は先月アニメDVDを購入していた。
[装甲騎兵ボトムズ]
2874. Posted by         2008年01月15日 03:39
アニメが洋画DVD並みの値段だったらグレンラガン集めてやんのに・・・
2873. Posted by     2008年01月15日 03:37
※2869
じゃあ、DVDが売れないのは宿命でしかないな

※2787で、動画共有サイトが出来てからはむしろアニメDVDの売り上げが伸びたということが証明されたわけだし
2872. Posted by     2008年01月15日 03:34
>>2862
ごめん、自分が聞きたいのはテレ東みたいなとこの放送枠とるのと地方の放送局の枠とるのではやっぱり掛かる金に差が出るのかなって話
アホな質問スマン
2871. Posted by          2008年01月15日 03:34
アニメが洋画DVD並みの値段だったらグレンラガン集めてやんのに・・・
2870. Posted by     2008年01月15日 03:33
>>2861昔、CDが売れないのはレンタルのせいだといった男が居て、
レンタルを禁止にしたら逆に全く売れなくなったということがあってだな


同じ音楽で試したわけじゃないし、根拠としては薄い。たまたまかも。
2869. Posted by     2008年01月15日 03:32
>>2848
放送局の搾取は必要だ。
放送局が運営できなくなる。

ゴールデンタイムの有名ドラマのCM枠1日1回で3000万近くする。
ゴールデンタイムの有名番組のCM枠で2000万ぐりい
ゴールデンタイムずれた17時とか23時ごろで有名な番組の間で1500万
ゴールデンタイムずれた17時とか23時ごろで有名じゃない番組の間で1000万前後
時間帯ずれれば200万〜1000万

ちなみにこれは特定の日に1日1回CMを流すだけで発生するお金ね。
これを週何回とか放送するとCM料は軽く億を超える。
が、番組1本も制作費ピンキリだが
やはり有名なものだと5000万前後(めちゃいけとか)かかる。
(ちなみに大半は広告費ね。しかもここでもまた広告代理店の電通が絡んでくる)
2868. Posted by     2008年01月15日 03:31
アニメって、どうしてもカネ掛かっちゃうわけよ。1本1000万で作っても、バンブーブレードの如く、末端の制作者は1枚200円とか、そーゆー状態。

ところが、深夜番組なんてのは、ギャラやスタッフの人件費・セット代などを含めても100〜200万ぐらいで制作されている。そして、アニメより視聴率が取れてしまう=広告費も高い。

そこで、アニメ側はTV局に対し「他の番組を放送するのと同じぐらいの収益を約束します」と、自腹を切って放送する。必然的に、資金力の限界で、地方までカバーする事は出来ない・・・唯一の突破口が「放送で赤字でも、DVD販売で回収せよ!」という路線だったのだが、もうムリだな。
広告主(バンダイとかね)だってボランティアじゃねぇし、費用対効果を求める。どんなに制作人広告料を積み上げても回収できないのなら、撤退するよ。
2867. Posted by     2008年01月15日 03:31
>2854

別に肩代わりしてあげる必要はないけど一応管理者としては利用しているユーザーが逮捕や告訴をうけるような事態は防がないといけないんじゃないかな。
売り上げ云々はまだ先のデータまで見えないから断言できないけど制作費の捻出にいくつかのスポンサーが絡んでいる以上「売れてるからいいでしょう」ってわけにもいかないんじゃない。

んで、確かに低クオリティなアニメを作る場所は淘汰されていくのが競争社会だけど現状「面白い=売れる」ってわけでもないんじゃないかな。
例えばぽてまよって作品があってニコニコでも人気があったけど実際はあんまりっていうかかなり売れてないし、カイジとかの濃いアニメも面白いけどたぶん大売れはしないと思う。

そういった事情を考えると動画サイトでの宣伝効果より被害の方が大きくなる場合もあるんじゃないかと思われ。
2866. Posted by     2008年01月15日 03:30
※2856
お目こぼし貰ってる分際でチンピラかお前?
アニオタがキモがられる訳だ
2865. Posted by     2008年01月15日 03:29
>>138見たことのないアニメのDVD買うなんて物好きは滅多にいない
言いたい事わかるよな?


共有サイトで全話いつでも見れるのにDVD買うなんて物好きは滅多にいない
言いたい事わかるよな?
2864. Posted by    2008年01月15日 03:29
アニメは電通がらみばっかりじゃないです。電通が絡んでないアニメもあります。
「電通に金払いたくない」って人は、電通がらみじゃない作品をちゃんと買ってるのか?
2863. Posted by    2008年01月15日 03:29
※2860
田舎より都市の方が視聴者数が多いだろう
2862. Posted by     2008年01月15日 03:27
>>2860
1局でカバーできる世帯数が桁違いなのと
DVDの売り上げが都市部に集中してるせい。

テレ東1局で日本の世帯の3分の1くらいカバーできるんじゃなかったかな
2861. Posted by    2008年01月15日 03:27
※2857
昔、CDが売れないのはレンタルのせいだといった男が居て、
レンタルを禁止にしたら逆に全く売れなくなったということがあってだな
2860. Posted by     2008年01月15日 03:23
今思ったんだが
田舎でTV放送すんのと都会でTV放送すんので
コスト的な違いってあんのだろうか?スレ違いスマソ
2859. Posted by     2008年01月15日 03:22
蟲師レベルなら買って損は無いが、GONZOがつくってるようなアニメは観る価値すら無い。
2858. Posted by     2008年01月15日 03:22
電通イラネ
2857. Posted by     2008年01月15日 03:20
動画サイトとかP2Pの影響もあるんだろうけどその前にレンタルをどうにかしたほうがいいと思うよ
音楽業界の状況に似てるじゃん、この辺り
2856. Posted by    2008年01月15日 03:20
動画サイトにも問題があるが、それって著作権とか法的手続きの問題であって
売り上げに対する影響力なんて微々たるものだろう。
どうやっても売れる物は売れるし、売れない物は売れない。
こういう話だと駄作しか作れない制作者の苦しい言い訳にしか見えないね。
2855. Posted by     2008年01月15日 03:19
基本ニコ否定派だったがここまで読んで確かにTV放送のアニメについては現状で良いのかもと思えてきた
2854. Posted by     2008年01月15日 03:19
>>2845
運営がうp主の責任を肩代わりしてやる必要はあるの?

収益性の悪い企業が淘汰されてくのは普通では?
2853. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 03:19
このコメントは削除されました
2852. Posted by     2008年01月15日 03:17
※2848
バカじゃないの?
おまえこそとりあえず金出せ。
話はそれからだ。
2851. Posted by     2008年01月15日 03:17
※2848
そしたら放送しなくなるに決まってるだろw
他の糞バラエティの方が収益率高くなれば、そっちを優先するのは火を見るよりも明らか。
2850. Posted by    2008年01月15日 03:17
2話5000円なら本当に気に入ったものでも買わんわ
2849. Posted by     2008年01月15日 03:16
高画質で見たいだけならレンタルで十分だろw
高額なDVD買う奴って結局はコレクションしたいだけなんだから
ニコニコとかで見ておもしれー!って思うやつを増やす方が
DVDの売り上げに繋がると思うんだけどね。
2848. Posted by     2008年01月15日 03:12
電通と放送局の中間搾取を無くせ。
話はそれからだ。
2847. Posted by     2008年01月15日 03:12
※2842
プレミアム厨ざまあwwwww
2846. Posted by     2008年01月15日 03:12
自分とこ地方だからニコニコで地域で放送してないの見て気に入ったのあったらDVDレンタルしてコピーしてる。

正直レンタル代200円とディスク代100円ちょっとで済むのに2話入りで6000円とかあほらしくて買えないわごめん。
2845. Posted by     2008年01月15日 03:11
※2836

単に違いを述べるってだけなら、テレビで見るのはアニメ製作会社がテレビ局にお金を払ってスポンサーのCM等の宣伝目的と何か問題が起きた時に製作とテレビ局で放送した責任を分担するって事かな。

で、動画サイトはそこらへんの広告収入とかすっ飛ばしたりそのサイト事態が世界に流した責任をとらずにダイレクトにうp主とかに法的責任がいったりとかだろうか。

アニメ業界全体でいったら売り上げが上がっていても中堅どころやマイナー作品のアニメ化を担当しているところには厳しいとかそういった感じじゃないかね。
2844. Posted by     2008年01月15日 03:11
>>2841
俺も似たような事あるがそれは単純に飽きただけだろ、少なくともそれも理由の一つ
2843. Posted by     2008年01月15日 03:11
※2841
お前、北斗七星の脇に小さな星が見えるんじゃないか?
2842. Posted by     2008年01月15日 03:07
アングラはこそこそやるもんだ。
アニメ業界(周辺)のダメさ加減には同意するが、
ニコ厨の開き直り方には心底引く。

市場に貢献しないどころか、プレミアム会員を厨呼ばわり
するような連中が「広告効果」とか片腹痛いんだよ。
2841. Posted by    2008年01月15日 03:05
俺も以前は月1でリリースされるアニメDVDを予約購入するようなクソオタクだったが
今ではTVアニメすら観ない。かといってニコニコ等利用してるわけでもない。
アニメ自体観なくなった。

さて、俺がアニメ市場の消費者じゃなくなったのは何の影響なんだ?
2840. Posted by    2008年01月15日 03:05
米2837
知名度は改善されてるだろ
動画共有サイトで
2839. Posted by    2008年01月15日 03:03
多分、上から「売れない原因はなにか考えろ」とか言われて、
「値段が高い」なんて会社の方針に背くみたいで言いづらいから別の方向に原因を求めちゃうんだろうな
2838. Posted by     2008年01月15日 03:01
カウボーイビバップみたいな神作品は買うわ。
2837. Posted by     2008年01月15日 03:01
DVDが高い
その上アニメって最近は深夜とかでしかやってないから
知名度が決定的に低い
2836. Posted by    2008年01月15日 02:59
テレビでタダ見するのと動画サイトで見るのとどう違うのかがわからん。
作品が糞で売れないのに対する言い逃れにしか聞こえない。

だいたい2〜3話程度のボリュームで5000円も払うくらいなら
同じ値段でゲームソフトでも買った方が長く楽しめるだろ。
2835. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 02:59
このコメントは削除されました
2834. Posted by     2008年01月15日 02:59
※2827
お前頭いいな
2833. Posted by .   2008年01月15日 02:59
*2807
プリキュア5見てる娘も困るので簡便して下さい
2832. Posted by    2008年01月15日 02:59
暇だからわざと釣られてるんだよ…
2831. Posted by      2008年01月15日 02:56
つまり※2787を鑑みるに
>>1の言いたいことは
ニコニコの所為で糞アニメが売れなくなって
良作ばっかり売れてしまうんです(><)って事だな

まあ一極集中が起こりやすくなる弊害ぐらいはありそうだけど
無名の低予算作品でもそこそこ評価されてるしな大丈夫だろ
2830. Posted by     2008年01月15日 02:56
なんだ、>>1の釣りだったのかよ
記事書いたやつが悪いのか>>1が悪いのか…

くだらねえ。お前らもう寝ろ。
こっから先のコメントは全部釣りとは知らない奴のコメントになるんだろうな
2829. Posted by    2008年01月15日 02:55
2000円なら俺もたくさん買っちゃうよ!
現状2作品しか買えてないけど。
2作品買って1万超えちゃうからな〜。
2828. Posted by     2008年01月15日 02:54
アニメDVD(笑)って感じなんだよなー
一度も買ったことない
2827. Posted by     2008年01月15日 02:54
>>2823
だから著作権法違反は親告罪なのだ!でおk。
2826. Posted by     2008年01月15日 02:53
こういうのはどうだろう。

NHK以外の局の放送は、視聴者が有線放送みたいに契約して金払って見る。
NHKは一応公共放送だから無料。
他のどの局と契約するかは個人の自由。
料金は絶対的に(アダルト除いて)定額制。

で、番組は基本的に今の放送みたいに時間決めて放送するけど、
見れなかった人のために1週間〜1ヶ月くらいは、いつでも好きな時に見れるようにする。

映画・アニメ・音楽放送のみ有料とかだとP2PやらニコやらにUPされるけど、
ニュースとか他込みの定額制ならわざわざんなもんやらないと思うんだ。

番組ごとに料金を払うのではなく、その局の放送するもの全ての番組がセットされたものに金を払うというもの。

これでこの問題は解決、とはならないかなぁ。
2825. Posted by 2814   2008年01月15日 02:52
売り上げに悪影響与えてないのは分かったけど、違法だから悪いんじゃね?よくわからねえけど
2824. Posted by            2008年01月15日 02:50
>2821訂正
すまん2000円でした
2823. Posted by     2008年01月15日 02:49
※2817
売り上げに悪影響与えてないのは分かったけど、違法だから悪いんじゃね?よくわからねえけど。

って、2814が言うのに1000ペリカ
2822. Posted by    2008年01月15日 02:48
俺もなくなったら紙媒体に行くかなあ
ニコニコできてから漫画雑誌買わなくなった
単行本は買うようになったけど
2821. Posted by             2008年01月15日 02:48
電通が仲介料取らなきゃDVDなんて結構安くできるんでしょ?
テレビ放送版は1話500円程で4話入りで200円なら素直に買えるんですが・・・
2820. Posted by     2008年01月15日 02:47
>2816
だがちょっとまってほしい。2次があるのではないか。
2819. Posted by     2008年01月15日 02:47
てーかアニオタの財布にだって
限界って物があるんだから
糞アニメ量産して「さあ買え!」って・・・・

そのうち外に出る服も買えなくなるぞww
2818. Posted by     2008年01月15日 02:46
結論

動画共有サイトはアニメDVDビジネスに悪い影響は与えていませんでした。ソースは※2787

この記事は釣りでした
みんな釣られちゃったね






























■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■
2817. Posted by    2008年01月15日 02:46
米2814
ニコニコにどんな責任があるとお考えか
2816. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 02:45
このコメントは削除されました
2815. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 02:45
このコメントは削除されました
2814. Posted by     2008年01月15日 02:44
>>2798
業界に責任があるのも事実
だが業界に責任があるからニコニコには責任がないってのはどう考えても可笑くねえ?
2813. Posted by    2008年01月15日 02:44
アニメが無くなったらキモオタだけでなくアニメーターや声優も困りますよ。
俺は無くなったら無くなったで紙媒体に行くだけさ。
2812. Posted by     2008年01月15日 02:44
アニメがなるなるという話じゃない。
今のアホみたいな本数が減って、
少数の面白いアニメが残るという話。

「つまらないアニメでも売れないと困る」
って人たちはいるみたいだけど?
2811. Posted by     2008年01月15日 02:43
米2810
激しく同感だが、みんな暇だからまだ続くと思う
2810. Posted by    2008年01月15日 02:41
※2787が決定打でもう議論する余地はないんじゃねーの
2809. Posted by     2008年01月15日 02:39
米2801
そこまでは困らんが、ほどほどに困る
2808. Posted by     2008年01月15日 02:39
※2789
アニメ”制作”者が潤うシステムはできるけどアニメ”製作”者が潤うシステムは日本が千年経ってもできやせんさ。
2807. Posted by @   2008年01月15日 02:39
ぶっちゃけ どーでもいい
困るのはキモヲタだけなんだし^^;
2806. Posted by     2008年01月15日 02:39
「これはアンパンマンじゃありません。粒アンパンマンっていうオリジナルキャラです」って言っとけばおk
2805. Posted by     2008年01月15日 02:39
「これはアンパンマンじゃありません。粒アンパンマンです」って言っとけばおk
2804. Posted by     2008年01月15日 02:39
※2791
みることは違法にはならないぞ。
うpは訴えれば高確率で違法になるだろう。
その高確率で違法になる行為をわかってて見てると言うことをモラルとして問うことはできるが。
2803. Posted by     2008年01月15日 02:39
つーかニコニコがなかったらアニメなんか見てねーw
殆どのやつがそうなんじゃないのか?
ニートとかはともかく、普通に学生や社会人やってる奴が深夜まで起きてアニメなんか見ないだろ
2802. Posted by    2008年01月15日 02:39
アニメDVDってのはわざと見れない地域を作り出して
見れない地域に対しては高い金出してDVD買え!ってビジネスモデルだったんだな。
確かにそれなら、ニコニコはビジネスモデルを根幹から破壊する脅威だわw
2801. Posted by     2008年01月15日 02:39
アニメなくなって本当に困るやつっているの?
2800. Posted by     2008年01月15日 02:38
日本のアニメDVDがぼったくり市場なのは国外との値段の差や逆輸入を考えれば周知の事実だけど、もう日本のアニメなんてどうでもよくないか?
搾取されないようにしたいなら自ら流通させりゃいいんだよ。それを自らしないアニメ会社の言い訳のしわよせがネットの動画サイトになってるだけじゃん。
法律で何でも雁字搦めにすれば漫画もアニメも成り立たないし客に嫌われたらそれこそ終わりじゃん。
すでに供給過剰なアニメ市場で、払うやつは払うカネ持ってんだから、自らの首締めたいなら業界人はそのままにしておきゃいいんだよ
2799. Posted by    2008年01月15日 02:38
アンパンマン書くのも禁止w
2798. Posted by     2008年01月15日 02:37
>>2778
>>なんか米のほとんどが言い訳臭くて引く
>>アニメ業界が悪くないとは思わないし改革も必要とは思うがそれは別としてニコニコの現状はどう考えてもやばいって

業界の現状はともかく、ニコニコは許せないって
お前の発言が一番業界人の言い訳くさいことに気付こうね
2797. Posted by     2008年01月15日 02:37
>>2778
お前、最後にはDVDの貸し借り禁止とか、
TV放送の録画禁止とか、
ノートにドラえもん描くの禁止とか言い出しそうだな
2796. Posted by     2008年01月15日 02:36
>>2791
違法を開き直ってる奴はいっぱいいるようだがな
まあー言ってる事は半分位は同意だが
2795. Posted by    2008年01月15日 02:34
※2782
いや、売れることを見越さないで供給数上げるアホいないだろ。
逆に言えば、売り上げが下がってるのに市場の拡大をしようと考える奴はいないってことだよ。
実際の売り上げのデータがみられれば一番早いんだけどね。
2794. Posted by う〜ん   2008年01月15日 02:33
ニコニコで売り上げが増えても
レンタルは売り上げ減で
結局マイナスなんて可能性もありそうだ

まっとうな人達が損するのだけは悲しすぎる
ニコニコが是か非かの前に、モラルが地に落ちそうなのが恐いですな
2793. Posted by     2008年01月15日 02:33
米2788
別に2chもまとめサイトも消えても俺はかまわんから別にいいぞ
このサイトも無いなら無いで全然かまわんし
2792. Posted by     2008年01月15日 02:33
放送時間がコロコロ変わって録画ミスとかすると共有ソフトとかネット動画で見る
それがだんだん定着していく。

文句があるならテレビ局に言えっての。
2791. Posted by    2008年01月15日 02:32
とりあえず、ニコニコは違法だから悪い、売り上げが上がろうが下がろうが関係ないという理論で制作会社の責任を棚上げするのはやめてくれ

ニコニコの違法うpも棚上げしてると言うかも知れないが、違法はいいことって言うやつはさすがにいないだろ

だから、違法うんぬんよりも、アニメ業界がどうすればいい方向に向かうか考えてみないか?
現実的に考えて著作権厳しくしたらいいアニメができるのか?みんなが我慢してDVD買うの?
それなら厳しくしてもいいけど、どう考えても衰退するだろ
業界人はあれこれ言い訳してるが、DVDの価格は常軌を逸してるぞ
初見で一時間DVD6000円だすやつがどれだけいると思う?
だから、言いたいことはひとつだ。安くしろ。そしたら、ニコニコ潰してもいい
2790. Posted by     2008年01月15日 02:32
この記事ってこれから市場の崩壊を憂慮しているという記事だろう。
今いいからいいじゃん、というのはあまりにも^^;
2789. Posted by     2008年01月15日 02:32
ニコニコやようつべみることで
なにかしらアニメ製作者にお金が還元されるシステムは必要だろうなぁ
2788. Posted by      2008年01月15日 02:31
※2760みたいな事を言うと
「そもそも著作権違反だからならぬものはならぬ」と言い出す奴がいるけど、著作権法を厳格に適用したら2chまとめサイトも著作権法違反になる。

現行の著作権法が聖書のような絶対のものであるという意見もあり得るが、このサイトの利用者が主張していい意見とは思えない。
2787. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 02:31
このコメントは削除されました
2786. Posted by     2008年01月15日 02:31
※2780
なんでこれ1985年から突如として市場が大きくなったんだ・・・?

TV東京のおかげかな( ´・ω・`)?
2785. Posted by     2008年01月15日 02:31
アニオタ≠ネットユーザーってことだろうな。
今までアニメ見てなかったやつらがニコで見てるだけだから売り上げにはあんま関係ないだろう。

ただし、モラルという面でその行為が正当化されるかどうかは別問題だな。
違法ではないんだが、人間としてかっこ悪いって部類だろうな。
スカートを覗き込んだわけではないが、たまたま風でまくれたスカートを見てしまうかどうかってところだなw
2784. Posted by     2008年01月15日 02:30
CDのときもそうだったけどさー、赤字出した会社は原因を説明しなきゃいけないから
言い訳としてネットを出してくるんだよね
実態を調べようがないから。
GONZOが特にひどい。
2783. Posted by     2008年01月15日 02:30
供給数が増えているんだから市場全体が上がるのは当然だろう
供給と需要のバランスの問題なのだからこれだけで動画サイトのせいは嘘といってしまうのは浅慮すぎるだろうと思うけどね
2782. Posted by     2008年01月15日 02:30
※2778
法律的にはやばいかもしれないが、これで安定してるなら俺は問題ないと考えてる。
必要悪って言葉知ってるか?
2781. Posted by     2008年01月15日 02:29
俺もひとつだけ言える
違法だろうがそうでなかろうが、ただムカつくからニコニコは消えてほしい
2780. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 02:28
このコメントは削除されました
2779. Posted by     2008年01月15日 02:27
ニコに上がってようがツベに上がってようが、テレビで放送してようが、見るヒマがないのであんまり意味はないなw

アニメだと最近買ってるの、モノノ怪だけだな……
一度夜中にやってるの見て面白かったから。

映画ならオーシャンズ13とかいろいろ買ったんだが……
2778. Posted by     2008年01月15日 02:27
なんか米のほとんどが言い訳臭くて引く
アニメ業界が悪くないとは思わないし改革も必要とは思うがそれは別としてニコニコの現状はどう考えてもやばいって
2777. Posted by     2008年01月15日 02:26
ネットで見て買おうかなと思ったDVDも
ネットで見ることが出来たからDVDは
買わなくてもいいやと思ったものも両方あるなあ
サンタリンチやらゴキタッキーやらテラ豚丼やらのキモイニコ厨は芯でもいいとは思うが
2776. Posted by     2008年01月15日 02:26
ひとつだけいえる。
もうこの勢いは誰にも止められない事
2775. Posted by    2008年01月15日 02:26
面白ければ買うけど、1月に始まったアニメでもまともに見れそうなもの(内容的な意味で)が1〜2本しか無い状況でDVD買えって、そりゃ無理な話だ。
2774. Posted by     2008年01月15日 02:26
※2771
なんだ。売れなくなるどころかかなり売り上げ伸びてるんじゃねえか。

動画サイトのせいで売れなくなったってのは完璧に嘘だったんだな。
ただ非難したかっただけか。
2773. Posted by     2008年01月15日 02:25
※2771
そのサイトでも需要と供給のバランスの崩壊を指摘しているな。
まあ実体はそうなんだろう。
ようつべができてから特に全体の売り上げには影響してないようだな。
2772. Posted by     2008年01月15日 02:22
ニコ動で売り上げが落ちているのか上がっているのかはわからんところではあるな。
実際の数字がわかりようがないから。
ネットで見られるからDVDはいらない、という層とネットで出会ってDVDを買うことにした層はどちらが多いかなんてわかりようがないんだよなあ
ただMADとやらは死んでもいいと思うけどw
2771. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 02:21
このコメントは削除されました
2770. Posted by     2008年01月15日 02:21
※2764
お前はPTAのおばちゃんかw
2769. Posted by  あ   2008年01月15日 02:20
見る人が増えた事で潜在的な需要は増えたんじゃないか?

購入が容易なラノベ関係はクリック数と売り上げもあるし
通販で買わずとも店に買いに行く人もいるだろう


ニコニコ前と後のラノベ業界売り上げを比べれば潜在需要の目安になるかもしれないなと思った
2768. Posted by     2008年01月15日 02:20
4万の買い物を現物見ないで買う奴がいるとしたら、よほどの金持ちか、めくらだな。

電通だのTVだの制作だのが既得権益を守りたいため、必死に叫んでるだけ。
2767. Posted by    2008年01月15日 02:19
※2756
その発想はなかった
2766. Posted by     2008年01月15日 02:19
ニコ動なんてP2Pと違って再生数記録されてるんだから
DVD売り上げとの相関関係調べてみたらいいのに。

感覚的には「相関関係なし」になると思うけど。
2765. Posted by 2761   2008年01月15日 02:18
かぶったorz
2764. Posted by     2008年01月15日 02:18
アニメなんて時間の無駄。

作る方もこんな無駄で金にならないのやめた方がいいよ
2763. Posted by     2008年01月15日 02:17
ブルーレイ版出るまであまりDVD買う気しないなぁ
録画より画質悪いなんて買う価値無い
2762. Posted by     2008年01月15日 02:17
嫌ニコ動思考ナやつって人の意見ちゃんと読まないよね。
上げることによって生まれる利益の話をしているだけであって
動画アップがいいことだなんていってる奴は誰も居ない。

※2635
>「買う価値が無い」と言い訳してネットで見て、
>誰もDVDは買わなくなっていくだろうな。
そもそもネットで見れなきゃ見ないジャン。
見れるから見て、そこで初めてその作品の評価ができるんだろ。
欲しくなったら買うし、いらなきゃ買わない。
見れなきゃ見ないし買わないで終わる。

将来性を見通せない考えられない奴は進歩しないぞ。
ニコ動でアニメが違法だと思ってる奴は・・・
2761. Posted by     2008年01月15日 02:17
違法動画のせいで売り上げに影響して低下したってソースまってるね
2760. Posted by     2008年01月15日 02:16
元記事のリンク先に

しかし日本では、違法配信に対する危機感は海外ほど高くない。アニメDVDの売上高が減少する気配がないからだ。つまり、市場はあるのだから、制作本数を減らせば利益を回収出来るようになるとの読みがある。勿論、制作本数を減らせるかが問題なのだが、これはネットの動向とは無関係である。

とある。1ではカットされてるけど。
動画サイトのせいでDVDが売れなくなったと主張するならソースを出せ。
2759. Posted by     2008年01月15日 02:16
とりあえずニコ厨が害ということだけは間違いないなw
2758. Posted by     2008年01月15日 02:16
10000円で1クール揃うのが売れるための最低条件だと思うぞ
2757. Posted by    2008年01月15日 02:15
別に違法うp見たっていいじゃない
2756. Posted by     2008年01月15日 02:15
じゃあ、今後のアニメ作品は
「涼宮ガンダムの憂鬱」とか「ガンダムローゼンメイデン」って名前にすればいいんじゃね?
絶対レンタル店おいてくれるぞwww
2755. Posted by    2008年01月15日 02:14
アニメのDVDって高いよな。
店頭に並んでて、なんとなく見たい程度で買うような値段じゃねーしw
2754. Posted by    2008年01月15日 02:14
アニメ多すぎるんだってばよ
2753. Posted by     2008年01月15日 02:14
これだけは言える!
動画配信無かったらムサシGUN道は売れてない
2752. Posted by     2008年01月15日 02:13
てか、質が落ちているのは一目瞭然なのにネットのせいとかなんなの?
2751. Posted by     2008年01月15日 02:13
>>2738
当然レンタル店に置かれるかどうかは収益に大きく影響する。
ただし、何を置くかを選ぶのは借りる人じゃない。

赤字のDVDなんて全部ツタヤには置いてないでしょ。
ガンダムとかは名前だけで自動的に置かれる。
格差社会!
2750. Posted by     2008年01月15日 02:13
米2719
あんまりこういうことは言いたくないが
2719は自分が知能低くて、DQN校でテスト順位トップ10入りしたぜ!って言ってるみたい。
2749. Posted by     2008年01月15日 02:12
さっきから何度も言ってるけど売れるアニメはさらに売れるようになって
売れないアニメがさらに売れなくなっただけ

このままいけば糞アニメしか作れない所が潰れるだけ
2748. Posted by     2008年01月15日 02:12
*2735が事実だとすると、
需要と供給のバランスが崩れてるだけだろ。
ソースあればだけど。
2747. Posted by     2008年01月15日 02:12
高かろうが売り上げ伸びてようが
違法うp見たりまたは直接うpしてることの
弁明にはならない件について。
2746. Posted by     2008年01月15日 02:12
ビジネスモデルに限界があるなんて数年前から言われてたじゃん。
でも、片っ端から目の上のタンコブを潰すだけで、
根本的なビジネスモデルを改革しようとしなかった業界の怠惰の結果だろ。
自業自得。
2745. Posted by     2008年01月15日 02:12
適当な報道のTV局がなくなればいい。
音楽もアニメも売れまくり。
2744. Posted by     2008年01月15日 02:12
DVDは高いのは最もで、売れない原因が全てネット配信のせいなわけではないが。
ニコ厨のおこがましさはなんなんだ。
ニコで動画が削除されると削除厨とかいってキレてるやつ居るけど頭おかしいんじゃないのかと。
2743. Posted by     2008年01月15日 02:11
※2725
いや、ただ売れない言い訳が欲しいだけだろう。
ネットで流れたから売れなくなったって証拠はなにもないし、2000年以降売り上げが極端に下がったってデータもない。
そもそも、あんな糞高い高級品は以前からそんなに売れてなかった。
2742. Posted by     2008年01月15日 02:10
>いや、偏差値的にはそうかも知れんが、所詮4万枚だろう。4万枚で大満足というその基準の低さが既に異常。
>DQN校でテスト順位トップ10入りしたぜ!って言ってるみたい。
しょうがないだろ、狭い業界なんだから
一般人がこういうアニメ買ってくれるなら別だけどな

あと4万枚って言っても1巻あたりの平均だからな?
2741. Posted by    2008年01月15日 02:10
ニコ厨市ね
2740. Posted by     2008年01月15日 02:10
需要が無いところに供給を無理矢理ねじ込んで売れねーとか馬鹿ですか?
2739. Posted by     2008年01月15日 02:10
DVD売れないのはDVDレコーダーのせい、って話はあったね

むしろネットでDLよりは説得力あると思うが
2738. Posted by    2008年01月15日 02:10
※2733
いや、金が入るだけマシかなと思ってw
2737. Posted by     2008年01月15日 02:10
※2725
それがそういうソースは一つもないんだな、これがw

アニメDVDの売上自体はずっと伸びてるんだわ、
なぜか売れてないというニュースが流れるんよ
2736. Posted by     2008年01月15日 02:09
マンガ雑誌がいっぱいあっていろんな作品が載っているが全部は知らないでしょ。
目に触れないと知る機会もない。

で、音楽団体のように触れさせないから売れないのにネットのせいにしてごまかす。

2735. Posted by     2008年01月15日 02:09
※2725
全体の売り上げは増えてるんだよ。
(´ー`)売れているものと売れていないものの差が歴然とでているだけ。
2734. Posted by     2008年01月15日 02:08
米2730
お前もスルー出来てないよね。
あと、お前が一番気持ち悪い
2733. Posted by     2008年01月15日 02:08
*2724
実入りが違うだろ
2732. Posted by     2008年01月15日 02:08
※2719
馬鹿高いDVDを4万枚も買ってくれた人がいるんだよ?
歌のシングルCDとはわけが違うの分かってるか?
2731. Posted by     2008年01月15日 02:08
原作の宣伝媒体としてアニメをつくれば
動画うpも宣伝の手伝いにしかならないわけだ。
より詳しく内容をしりたければ原作を買う。
問題になるのは2次創作になるだろうな。
2730. Posted by     2008年01月15日 02:07
米2713
米2721
 
華麗にスルーできないあたりが罪悪感を誤魔化してる証拠だろう。
偽善者かどうかは知らんが、気持ち悪い人種じゃねw
2729. Posted by     2008年01月15日 02:07
米2719
製作費が違うだろ
2728. Posted by     2008年01月15日 02:06
アニメなんて面白くない。
2次元とかキモすぎる。

週に30分x何本分時間の無駄にしてるんだ。


アニメなんてなくなればいい。
2727. Posted by     2008年01月15日 02:06
ニコニコ、ようつべをことさら問題にするのは、
ユーザーの時間の占有率が裏にあるんだろ?
2726. Posted by    2008年01月15日 02:06
ニーズ=需要だけどな。
需要に対して需要が多いとかカオスだな。
2725. Posted by     2008年01月15日 02:05

俺は普通に録画して、見逃した回はニコで見る程度で結局DVDは買わない・・・

結局いままでTV見てDVD買ってる層が買わなくなってるだけでしょ?
昔のビデオと違い、TV録画のDVD-Rでも十分画質よくて劣化しないから、
もう買う必要なくなったってだけ。

2724. Posted by     2008年01月15日 02:05
※2718

レンタルでも会社に金行くんじゃないっけ?
2723. Posted by     2008年01月15日 02:05
米2718
レンタルに走ってもらえればそれでいいのでは
2722. Posted by     2008年01月15日 02:05
アニメを原作の宣伝媒体として製作すればいいんじゃ?
原作者側からお金をもらいアニメとしてプロデュースすして
DVDや関連商品で原作側が回収する。
人気アニメの原作者としての知面度が稼げれば次の作品の売り上げは確実にあがるわけだし。
2721. Posted by     2008年01月15日 02:05
※2712
人を非難して優越感を得たいだけのかわいそうな子。
ここに居るおっさんと同じようになりたくなければ、いい加減布団に入って明日の学校に備えなさい。
2720. Posted by      2008年01月15日 02:04
米2708
サンキュ。そういう仕組みなんだな。

買う側としては、作った人達にも儲けてもらって
もっと良い物作って欲しいと思うんだけどな。
2719. Posted by    2008年01月15日 02:04
>>1万超えたらTVアニメは大ヒット
いや、偏差値的にはそうかも知れんが、所詮4万枚だろう。4万枚で大満足というその基準の低さが既に異常。DQN校でテスト順位トップ10入りしたぜ!って言ってるみたい。
2718. Posted by     2008年01月15日 02:04
ダウンロード禁止法案とおったところでレンタルに走るのがオチ
2717. Posted by     2008年01月15日 02:03
広告代理店と深夜にするTV局が問題。
録画しろって言っているようなものだ。
2716. Posted by     2008年01月15日 02:03
アニメの視聴者層は確実に増加している。
でも、購買者層は昔と変わらないんだと思う。
そりゃぁ、アニメが増えたらただでさえ少ない購買者層の投資はバラバラになりますって。
ニーズに対して需要が過多なんだよ。
2715. Posted by    2008年01月15日 02:03
てかさっきから違法違法って言ってる奴らは
ニコニコなくしたら売り上げ上がるとおもってんの?

そこんところをはっきりしたい
2714. Posted by    2008年01月15日 02:03
レンタルでさ、よくアニメを借りてるんだ
だけど、結構古い作品ばかりで人気作なんて全然借りられない(レンタル100円Dayを利用するせいなんだけどね)

ニコニコ動画って新しいアニメをタダでみられるのか……
古い作品ばっかりで、新しい作品のDVDレンタルがないのは馬鹿高いDVDをアホ共が買うまで待ってね、ってことだったのか…

みんな士んでしまえ
2713. Posted by     2008年01月15日 02:03
※2712

反論できずに個人攻撃ですか^^
2712. Posted by     2008年01月15日 02:01
米2696
米2702
米2705
 
偽善者って図星を指されると反応せずにはいられないのね^^
2711. Posted by     2008年01月15日 02:01
正直言って、
ネットで見れなくしてもDVDが売れると思えない。
ニコ動とかで見て満足する人は、
テレビ放送の録画でも満足するし、
DVD購入者とはターゲットが違うだろ。

だいたいファンサブなんてものが、
昔から海外で普通に野放しだったのがいけないんだろ。
テレビ放送してない海外こそDVDのターゲットだろうに。。。
今でも字幕付きの方が高画質で豊富に出回ってるし。
2710. Posted by     2008年01月15日 02:00
>>2687
甘いwwwwwwwwwwwwwwwwww
例としてナイトウィザードを出すが通常版一巻3000、2巻から7巻まであり値段は6000だから考えが甘すぎるwwwwwwwwww
2709. Posted by 録画組   2008年01月15日 01:59
良い物にはそれなりの金を払いたいんだけど、割に合わない額は払いたくないし余計な関連商品は要らない。
で、原作の漫画やゲームソフトに流れる、もしくはタダ見で終わる。
2708. Posted by     2008年01月15日 01:59
>アニメ制作会社ってDVDでしか儲けられないの?
しかもDVDが売れて儲かるのはアニメ販売会社だしな
制作のほうはそれほど儲からない

ハルヒだってそうだよ、馬鹿売れして儲かったのは京アニじゃなく角川
2707. Posted by     2008年01月15日 01:59
日本のアニメが海外に流れる→海外のアニメより日本のが面白い、しかも無料→海外アニメ死亡
日本の中だけなら宣伝効果にもなってるから、違法配信で損とは断言できない
2706. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:59
このコメントは削除されました
2705. Posted by     2008年01月15日 01:58
米2686
人間全部がお前みたいに、自分の利益にならない事をする=偽善だと思うような屑だと思うなよ

お前みたいな奴になりたくないから自分の利益にならなくても自制してんだよ
2704. Posted by     2008年01月15日 01:58
※2656
同意。
かつてないくらいにアニメがブームになってる今だから、三分の一か四分の一の値段にすりゃ幾らでも売れると思う。
ニコニコで知名度が上がってもDVDが売れないのは、単純にアホみたいに高いから。
その証拠に、漫画やラノベなどの原作本は馬鹿みたいに売れてる。安いから。

はっきり言わせて貰うが、製作者や企画者は売る気がないとしか思えないw
2703. Posted by     2008年01月15日 01:58
搾取してる中間の企業がそもそもの問題だろ。
手塚の負の遺産だよ。
これをいつまでも改善しないのが馬鹿なんだよ。
俺は気に入った作品は買うようにしてるがやっぱり高い。
これ直すだけでかなり状況は変わるだろうに。


だけどニコ厨の背徳心の無さは異常。
2702. Posted by     2008年01月15日 01:58
※2695

だから俺は自分を正当化してませんw
何に対する言い訳ですか?w
2701. Posted by     2008年01月15日 01:57
TVもビデオに録画できる訳だが・・・。
画質とか比べるべくも無いflvの方が危険視ってどういうことだ?
高画質版、所謂マスターがいらないって言い切る奴は、もともと購入する人間と層が違うと思うが。
そもそも製作費が膨大な映画ならまだしも、なぜTVで視聴できる物に同等の金を払わねばならないのかわからんわ

売れないのは売れてた頃に比べて弾数が増えたからだろ、選ばざるを得ない状況下でツマラナイ物や質の低い物が売れるわけが無い。
購入本数は一昔前よりむしろ増えたっつーの、むしろBDとかHDDVDとかをやめて欲しいんだけど。
何度焼き直しする気だよ
ビデオ、LD、DVDダブってる物の数が洒落じゃなくなってきたんだが('A`)
2700. Posted by    2008年01月15日 01:57
ブックオフで2話入ったアニメDVD見つけたんだけど
5000円もしたので慌てて棚に戻した。

グッズなら買うんだけどな・・
アニメ制作会社ってDVDでしか儲けられないの?
2699. Posted by    2008年01月15日 01:56
とりあえずターミネーター2でも見ようぜ
2698. Posted by     2008年01月15日 01:56
>あんだけ盛り上がってたハルヒですら4万枚か…
TVアニメの歴代DVD売り上げで7位だけどな
萌えアニメで一番売れた作品だよ、ハルヒより↑は
ギアス、ガンダム、エヴァとロボット作品だけ

一巻平均で1万超えたらTVアニメは大ヒットだからな?
映画と一緒に考えちゃ駄目
2697. Posted by     2008年01月15日 01:56
先時代の手塚治虫とかのクリエイターたちが夢をもって作り出した市場に
ウンコバエのようにたかってるのがいまの業界なんじゃないの?
自分らでは何も作り出さず、売れたもののまねとどうやって搾り取るかだけを目的にしてるやつらだろ。
だからオタに媚びたようなものばかりが溢れてるんだろ。
婦女子に媚びて衰退していく漫画業界と同じようなもんだ。
2696. Posted by     2008年01月15日 01:55
※2686をはじめとする「偽善者」を叩いてる奴ら

お前は2671や2675を「同じ穴のむじな」と言いたいのか?

でもやってることは(いずれ)違法になるんだから同族叩きよりも反省をしたら?
2695. Posted by     2008年01月15日 01:55
米2688
 
偽善者は言い訳をせずにいられないね^^
2694. Posted by あまにえ   2008年01月15日 01:55
その点洋画DVDはいいね、1年も経てば安くなるし
2693. Posted by     2008年01月15日 01:54
てかアニメ見たいなニッチ産業に
ネガティブニュース撒き散らしてどうするんだろうか?

市場に悪い影響こそあれ、いい影響ないだろ?
2692. Posted by     2008年01月15日 01:52
ここ二、三年で買ったアニメDVD
もやしもんだけだわ。
2691. Posted by     2008年01月15日 01:52
動画共有サイトが無くなったら、普通にTVで見るだけなんだが・・・
(´∀` )?
2690. Posted by     2008年01月15日 01:52
一昔前までは
ラノベが原作がアニメ化されると
「マジで?原作読んだことないけど、結構有名な奴だよね。見る見る!!」
だったのが今は
「また原作ラノベか……」

って感じな気がする
2689. Posted by    2008年01月15日 01:52
あんだけ盛り上がってたハルヒですら4万枚か…
その事実を目の当たりにしてもまだニコ厨がどうたらとかP2Pがどうたらとか言うのか?
もう完璧にアニメ会社の販売体制の問題だろ…
2688. Posted by     2008年01月15日 01:52
※2686

個人叩きもほどほどにね^^
別に自分を正当化してるわけじゃないしw
2687. Posted by    2008年01月15日 01:51
3話で7000円とかだろ?
まともに1クール買おうと思ったら28000円、大体30000円するじゃん。
んなもん誰も買わねえよ。業者は本当にこれで売れると思ってるのかね?
2686. Posted by     2008年01月15日 01:50
米2671
米2675
 
偽善者って怖いね^^
2685. Posted by     2008年01月15日 01:50
違法、違法、って言ってる奴に限って
友人から借りるのもグレーだって
分かってなかったりするからタチ悪いわ。
2684. Posted by    2008年01月15日 01:48
今期のアニメあまりにも見るもんなくてビックリした
それでも絶望先生とペルソナ、2本も見てる俺は良心的
今期はラノベ原作じゃないかもしれんが全体的にラノベ臭強すぎて見る気が起きない
アリアは一期半端に見てたが暇があったら全部見てもいい

俺がこんな感じなんだ、DVDなんか買わねぇから売れねぇ('A`)
2683. Posted by     2008年01月15日 01:48
米2660
評判調べるとネタバレ見ちゃったりするからな
ジャケ買いもありだろう
ジャケが好みの作品なら大外れも少ないんじゃない?
2682. Posted by     2008年01月15日 01:47
※2670
テレビでの録画は個人試聴に限りおkなわけだけど
明らかな違法うp動画を見るのと個人試聴のための録画を見るのとでは違うよw
2681. Posted by     2008年01月15日 01:47
ただより安いモノは無い。
2680. Posted by     2008年01月15日 01:47
>これ、あれだろ、サムネのニコ動のCLANNADが
>バカ売れっていうオチなんだろw
一巻平均
AIR:2万枚
ハルヒ:4万枚
Kanon:1万6千
らき☆すた:3万
CLANNAD:2万3千

京アニで売れなかったのはフルメタだけ・・
でも売れないフルメタも普通の会社からすれば売れてるレベルだもんな

2679. Posted by    2008年01月15日 01:47
もうアニメなくせばよくね?
別に面白くないし
2678. Posted by     2008年01月15日 01:47
アニメあまり見ないけどさ、アニメのDVD高いな
まだ映画のDVDのがいい
2677. Posted by     2008年01月15日 01:46
※2661
日本の搾取構造は恐ろしいよね。

( ´・ω・`)日本は偉い奴ほど性根が腐って、能力が無い奴らばかりだ・・・
2676. Posted by     2008年01月15日 01:46
値段下げても売れないのです。
喉が渇いたりお腹が減ったりするのと違って
自然とDVDが欲しくなる人はいないのです。

欲しい人がいない商品は1円でだって売れないのです。
2675. Posted by     2008年01月15日 01:46
米2659
現段階ではうpした奴が違法で、見た奴は違法でも何でもない。確か。

あと、偽善者とか勝手な思い込みはやめとけ。
本当に見たかどうかも確認もせずに偽善者偽善者騒ぐのは黄色い救急車のお世話に(ry
2674. Posted by     2008年01月15日 01:46
ゲームの様に、アニメ専用再生機を作って
ソフトもパッケージで1期1万以内で売るって
のはどうだろうか?
2673. Posted by     2008年01月15日 01:45
・安くしろ
・良いものを作れ

これらは分かるが、そもそもそれだけじゃないんだよ。

数年後、経った数年後に、DVDボックスが出る。リマスターが出る。それぞれ過去とは別の特典がつく。面白かったDVDをワクテカしてかって、数年後にまたリマスター辺りを買って、そこではっと気づくんだよ。一枚目買う必要なくね?って。

サーカス商法っていうんだっけ?リメイクばかりするのって。
アニメDVDでこの商法がひどいから、一枚目は買わないんだよ。
2672. Posted by あ   2008年01月15日 01:45
まぁ仕方ない
2671. Posted by     2008年01月15日 01:45
※2659
見ていなくともアニメ本編がうpされている時点で違法ですが?
2670. Posted by     2008年01月15日 01:45
※2654
>姑息に見続ける奴が卑怯なわけでさ

姑息ってw意味わからんww
テレビだって
レコーダー使えば見続けれるよ?

それともDVD購入層は野球延長等で録画失敗した層なの?
2669. Posted by じゃらじゃら   2008年01月15日 01:44
せっかくのブロードバンド大国なんだから、
DRM無しのHD製作アニメを一話300円で販売してくれれば買うよ。
そのほうが、劣化DVD買ったり、ニコ動見るよりもマシ。
俺はそうしたい。
すでに物理的なメディアで売ろうという魂胆がナンセンスだ。
もちろん、BDやDVDみたいな媒体で欲しい層もいるだろうから、
特典でもなんでも付けて併売すればいい。
あと、見たくても駄作かもしれないと思わせる、
この業界の作品自体が根本的ガンだということに気づいてくれ。
今の状況では食指が動かない。
2668. Posted by    2008年01月15日 01:44
だから「アニメのDVDなんて買わない」でいいじゃないか。
無理して買わしても仕方ないし、同じ話の繰り返しでそれ以上の話なんてでないんだろ?
(この長々と続く話のどこを取っても同じ意見同じ話しか出ていないのにここまで続いていることに唖然としたよ)
2667. Posted by    2008年01月15日 01:44
とりあえずOVAうpする奴は逮捕されろ
2666. Posted by     2008年01月15日 01:44
※2656
ニコニコ視聴者≠一般人かと
層を広げたのは事実だろうが、実際どこまで広がったのか疑問に思うよ
2665. Posted by     2008年01月15日 01:44
米2657
CLANNADはBD出るのみえみえだし、買い控えしてる人もいるんじゃね
俺だけかもしれんけど
2664. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:44
このコメントは削除されました
2663. Posted by     2008年01月15日 01:44
>崩壊してる割には北米版ハルヒは売れてるんじゃないの?

だから売れてるアニメは昔より売れるようになってる、ニコ動とかのせいで売れなくなったのは
微妙なアニメ達、中身が見れるようになってさらに売れなくなった

結局騒いでるのは売れないアニメしか作れないところ

>確かにDVDの方が地上波より画質は良いが

アナログ時代ならそうだけど地デジはDVDより画質が良い
特にHD制作のアニメはDVD買う意味がない、BD版待ったほうがいい
DVD売れなきゃでないけど
2662. Posted by    2008年01月15日 01:43
まあテレビ局は放送するわけだから関わらざるを得ないだろうが、ヤクザ電通は一切関わるなと。
テレビ局もあんまり沢山搾取しないでくださいマジで。

米2636
残念ながら需要が少なすぎるだろwwwww
2661. Posted by    2008年01月15日 01:43
※2649
だいたい日本の映画料金だって海外の3倍とかするって話ジャマイカ
てかあんな高い料金払って映画館でCM見させられるのは不快
2660. Posted by v   2008年01月15日 01:43
>138の意見をもつ方々に言いたい。
パッケージとかで絵とか見て面白そうだから買おうかなとか思う地方の俺は異端ですか?
人気とかいちいち調べてから買うなんてみんなしてるんですかね?
2659. Posted by     2008年01月15日 01:42
どうせ違法動画禁止とかほざいてるのは偽善者だけだろ。
 
だって、結局違法動画を見てるんだし。
見てなかったら違法かどうか分かんないのに違法違法って言ってる。
ってことは違法かどうかを確かめたんだろ。
確かめるとか自分に言い訳しつつ、見たんだろ。
25分全部あがってるかどうかも確かめないといけないから、全部見たんだろ。
見た後に、これは確認のため確認のためとか言い訳してるんだろ。
罪悪感を減らすために通報して、通報するために確認しましたみたいな言い訳にしてるんだろ。
偽善って怖いね。図星を指されると何するか分かんないしね。
 
もし見てないとしたら、
見てもいないのに違法動画だとか言ってるならちょっと黄色い救急車のお世話になった方がいい。
2658. Posted by     2008年01月15日 01:42
急に買う層を増やすなんて無理だろうし
DVDの値段さげるなら、製作会社に入るお金を増やす仕組みが必要だな

オレもアニオタだが、アニメ業界がどうやって成立してるのかわからん
どの程度売れれば黒字で、何割の作品が黒字なんだろうか?
2657. Posted by     2008年01月15日 01:41
これ、あれだろ、サムネのニコ動のCLANNADが
バカ売れっていうオチなんだろw
2656. Posted by    2008年01月15日 01:41
安くしたら売れるよ。今の購買数よりの何倍も何十倍も。
ただ、中途半端に下げてもほとんど変わらん。6000円が3000円下がったくらいじゃ皆買わないだろう。
ニコニコのおかげで一般人のアニメに対する敷居が低くなった今だから、アニメ会社は薄利多売を目指すべきだな。
毎日100円のジュースを一本買うのを2ヵ月続けるのと、二ヵ月に一回6000円のDVD買うの、どっちの方が抵抗感強いかは明らかだろ?
2655. Posted by     2008年01月15日 01:40
ぶっちゃけ箱○使って試験的に
映像コンテンツのDL販売しても良いんじゃない?

海外で行えるビジネスモデルが
日本じゃ利権手放したくないやつらに
拒否されてて無理らしいけど('A`)
2654. Posted by     2008年01月15日 01:40
だからTVで見てはい終わりならいいんだよ。
ニコニコとかで姑息に見続ける奴が卑怯なわけでさ

まあDVDが高いのは本当だけど
2653. Posted by    2008年01月15日 01:40
7万のDVDに金を出す酔狂な輩は
そう数いるわけないよな。
2652. Posted by     2008年01月15日 01:40
米2641
CLANNADは地上派放送は4:3のサイドカット
BS版は16:9

うpられるのは4:3だけ、16:9はすぐ消される
だからBS見れない人はDVD買わないと完全版が見れない
2651. Posted by    2008年01月15日 01:39
>エヴァなんて一巻につき17万本
そういえばLDで買ったなぁ。
でもいま同じくらいはまったとしてもDVDは買わないかな。
HDDレコーダーになった今は、ビデオの時と違って、めったなことじゃ録り逃しもしないし。
頭出し大変じゃないし。

そうか!
いまの録画ルールで設定できない放映間隔にするとか(笑)
2650. Posted by ふ   2008年01月15日 01:39
確かにDVDの方が地上波より画質は良いが、
わざわざDVDを買ってまで見返したくなる程、アニメそのものの画質が高い奴がry
おまけを充実するか値下げしてください^^
2649. Posted by a   2008年01月15日 01:39
高い。
映画とか2時間で2980円とかなのに
30分で4800円て意味不明。
1クール1万円なら買うよまじで。
2648. Posted by     2008年01月15日 01:38
>>2638
学生が小遣いやりくりしたって限度があるし校則等でバイトが出来ない人もいるからなぁ・・・
2647. Posted by     2008年01月15日 01:38
崩壊してる割には北米版ハルヒは売れてるんじゃないの?
2646. Posted by      2008年01月15日 01:38
※2641
UPされてなくても君は買わない
2645. Posted by     2008年01月15日 01:38
>>2637
どうだったら良心的?

ちなみに親告罪だから削除するかしないかの判断は
権利者がしないといけない
2644. Posted by     2008年01月15日 01:37
テレビでただで見れるものにこんな大金出すやつらがそんなにいることがむしろすごいわ。
海外では市場崩壊ってそれが当たり前だよな。
こんなビジネスモデルが成立してる日本が不思議だわ。
他人事ながら一部の信者に負担しいりすぎなんじゃないか?
ユーザー側の負担が多すぎて、俺は絶対アニオタにだけはならないようにしようとしか思えないわ。
2643. Posted by      2008年01月15日 01:35
>>2635
買ったって一、二回しか見ないDVD全巻そろえるのに何円かかると思っているんだよwww
もしもお前が本当に面白くないアニメのDVDを全巻買っているなら謝るが
2642. Posted by     2008年01月15日 01:35
90年代作品のDVD-BOXなら予約してでも買ってるんだけどなぁ
確かに最近は購入意欲が起きる作品が少ないわ
だからといって無断の動画配信が認められるわけじゃないけどね
2641. Posted by     2008年01月15日 01:35
※2270

おれニコニコにクラナドうpされてたから
DVD買うのやめたわ。

そういうやつもいると思わんかね?
2640. Posted by     2008年01月15日 01:34
最近はもう放映してるアニメ把握するだけでも大変だから、
1話目見れなかったらその後は絶対見ない。
2639. Posted by     2008年01月15日 01:34
※2635
滅びていいよ
淘汰も必要
売れるところはちゃんと売れるんだから
2638. Posted by    2008年01月15日 01:33
せめて学生でも買える値段にしろよ
深夜アニメ見始めるのって大体中高生位からだろ
素人はあんま深く考えず金を落とす奴多いだろ
2637. Posted by     2008年01月15日 01:33
やっとこれで芝生動画がつぶれてくれるな。


※2621
権利者に削除ツール渡して消させてるだけ。
どうみても良心的じゃないだろ。
2636. Posted by     2008年01月15日 01:32
>>2627
>4万払ってでも構わないと思わせてくれるアニメが無いだけ

んな高額なモン、誰も見たがらないだろ。
コレクターはよくこんな物を買うよね。
映画10本分ぐらい見られるだろ。


それより、
クマのプー太郎を全話1000円でDL販売しろ。
2635. Posted by    2008年01月15日 01:32
「買う価値が無い」と言い訳してネットで見て、誰もDVDは買わなくなっていくだろうな。アニメ業界はいずれ滅びるのでは。
2634. Posted by    2008年01月15日 01:32
セーラームーン全話見たいけど時間ねぇwww
2633. Posted by     2008年01月15日 01:31
てかさ、もともとテレビでやった普通のアニメをDVDでわざわざ買おうって人は少数派だろ
それが神作画だったり、物凄く印象に残る神回でも無い限りさ
2632. Posted by     2008年01月15日 01:31
社会人になったらなったで、金はあるけど見る時間がない…
残業減らして…
2631. Posted by     2008年01月15日 01:31
>>アニメDVDビジネスは限界を迎えている…

視聴できない作品は買わない
見てつまらない作品は買わない

こんな当たり前のことをしているだけだ。
2630. Posted by     2008年01月15日 01:31
DVD-BOXって搾取の典型だよな
特に既にDVDが出てる作品とかでだと
だからDVDは5年後ぐらいに評価が比較的高く
もう一回見たいなあと思ったものしか買わない
勢いで3、4万散財したくないからね
2629. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:30
このコメントは削除されました
2628. Posted by     2008年01月15日 01:29
ニコ厨は結局やってることを正当化してるだけだろ

出来が悪いとか言ってるくせにニコニコでちゃんと見てるんだからw
2627. Posted by     2008年01月15日 01:27
大体今の作品だと1クールものを全巻買うだけでも4万くらいはかかる
4万払ってでも構わないと思わせてくれるアニメが無いだけ
2626. Posted by    2008年01月15日 01:27
見たいアニメはレンタルでちまちま見てる。
今一番見たいのはパーマン全話なんだが
DVDで売ってないんだよな。
だからニコニコで見てしまってる。
パーマン全話収録して売ってくれないかなぁ。
2625. Posted by     2008年01月15日 01:27
米2619

最近一番売れたアニメは種だけどな
次にギアスでハルヒ
2624. Posted by    2008年01月15日 01:26
※2609
7万wwwww
これは無理wwwww
2623. Posted by     2008年01月15日 01:26
※2591
今すぐ買え!
と全巻買って殆ど見てない俺が言ってみる・・・
2622. Posted by     2008年01月15日 01:26
昔、ビデオデッキ発売した会社が
著作権侵害で訴えられたことあったな。

2621. Posted by     2008年01月15日 01:25
ニコニコ動画って権利者の要求に即座に応える
超良心的なサイトじゃねーか?
実際本編速攻消えるし。
2620. Posted by     2008年01月15日 01:25



「ピンハネで業界のバランスを滅茶苦茶に崩してる」


以上に説得力の有る意見はございません。
2619. Posted by z   2008年01月15日 01:25
エヴァなんて一巻につき17万本くらい売れてるじゃん
いいアニメは売れるんだよ
2618. Posted by     2008年01月15日 01:25
※2600
DVD売りたいんだろ?
DVD売りたいならまとめて数年後に出した方が売れると思うぞ
微増ぐらいかもしれんがな
そもそもDVDで食ってくという構図に無理があるんだよ
2617. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:25
このコメントは削除されました
2616. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:24
このコメントは削除されました
2615. Posted by K   2008年01月15日 01:24
そんな金貰ってるのほんの一握りだろうにwwwww
それぐらいわかれよwwww
2614. Posted by    2008年01月15日 01:23
プレステと同じ
駄作乱発してるからそうなる
2613. Posted by     2008年01月15日 01:23
*2606の続き
>1110. Posted by 2008年01月07日 03:48
>*1078
>ゲームかあ
>小遣いは
>小 100+学年×10
>中 1000×学年
>高 5000
>専 なし(バイトで月2万から5万)
>小学生の頃は一年間溜めても(お年玉込みでも)SFCのゲームなんて買えなかった
>(ただしファミコン本体は親が流行に乗る形で買っていた)
>中学生の頃は姉のSFCを"借りて"していた
>新作なんて買えない
>中古ソフトしか買えなかった
>(悪いのは任天堂がサードにロイヤリティをかけすぎたせい)

>1128. Posted by 2008年01月07日 04:06
>小遣いとか1500円だったわ
>それでSFCとかの安いゲームとか買いあさってた
>そのおかげかも知れないが、SFCのころのゲームが今のゲームより面白いって言ってる奴らの気持ちが解らなくも無い


2612. Posted by       2008年01月15日 01:23
散々言われ尽しているだろうが、よっぽどそのアニメに思い入れがなきゃ、ほとんどの人は滅多にDVDなんざ買わんと思うよ。
ただ見るだけじゃ録画やレンタルで済ますだろうし、見たこともない(見たがっていた)アニメをDVDで買おうと思う人はそうそういないんじゃないだろうか。ヘタに何千円か出してそれが糞だったら、金がもったいないってことになるから行き着く先はP2Pやニコニコになるわけで。
違法配信は確かに問題だがそれ云々というよりも、アニメDVDビジネスは限界を迎えているんじゃなくてそもそも破綻していたんじゃないかね?
新しいビジネスモデルが必要なんだよ、きっと。
2611. Posted by     2008年01月15日 01:22
DVDは出し入れがめんどくさいってどんだけ受身なんだよ
2610. Posted by     2008年01月15日 01:22
>>2580
クオリティーとブランド力の違いじゃないか?
…いや、映画とアニメとの違いかもしれん…。

この違いって、一体どっから来るんだろうな?

求めている物が、
ちょっとした娯楽なのか、
期待を裏切らない感動なのか…。

両者は、似ているようでまったく別の物な気がしてならい。
2609. Posted by     2008年01月15日 01:22
俺なバンブーのDVD買おうか買わないか悩んでいるんだがな・・・

一巻が5000円で2巻からは8000円なわけよ

巻数は2クールだから9巻だろうから総額7万に
なるわけなんだよ

俺は学生で小遣い5000+実家の手伝いがあるから頑張れば帰るわけなんだがな・・・

いくらなんでもこの値段はふざけんなあああああああああああ(AA略)

この値段でもしも詰まんなかったら物好き以外買わねーよwwwwwwww
2608. Posted by     2008年01月15日 01:22
米2600
そのDVDが発売されるまでの何年間はどうやって食ってくんだよ
2607. Posted by     2008年01月15日 01:22
アニメDVD
それなりに売れてるんだったら文句たれないでほしいね
まあ、買う奴の脳みそを疑うけど
2606. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:22
このコメントは削除されました
2605. Posted by     2008年01月15日 01:22
正直、P2Pなくなっても録画するかまったく見なくなるかが大半だと思うわ
大多数は無料だから見てんだって

DVD1巻の値段下げなくてもいいからもっと内容量増やせよ
どうせ2話、3話じゃ中身余裕でスッカスカなんだろ?
2604. Posted by     2008年01月15日 01:22
いつだったか、アニメのDVDの売上がDVD売上の中で一番割合多いってのを見た記憶がある。
売れてないのは、作品自体に問題があるんじゃないの?
コードギアスとか深夜でオリジナルなのに結構売れてたし。

まあ有料なコンテンツがインターネット上でダウンロードできる状態なのは問題があると思うけど。
2603. Posted by     2008年01月15日 01:21
12話に無理やりつめるからストーリーは破綻
次から次へと作って原作を使い捨て状態
人件費の安い韓国や中国の下請け使うから物凄く質が悪い
そのくせ値段は海外の数倍で、価格が高いのを共有するユーザーのせいにしてそれが当然だとか言いはる何処ぞの糞製作者ども

そりゃ客が離れて当然だろ
糞アニメなんかに6千円もはらえるかっつーの
動画共有されても買わせたくなる作品を作るくらいの職人根性は無いんだろうな
2602. Posted by     2008年01月15日 01:20
売れない売れない騒いでるのはGONZOとかIGとか糞アニメしか作れないところだけだぞ?
サンライズや京アニなんか売れないどころか売れまくり

ただ単に人気アニメを作れるか作れないかの差が顕著に表れてきただけだろ?
ニコ動とかで中身が簡単に見られるようになったし
2601. Posted by     2008年01月15日 01:20
※2580
>映画、ディズニー、ジブリは売れてるよな
立場は同じはずなのに

ぜんぜん違うんです>w<
まず資本自体が桁何個分違うと思ってるんですか。
世界のTOPの大企業とその辺の田舎の商店で比べられるわけも無く。
ついでに版権代もクソ高く、グッズ1つとっても暴利。
加えて日本や海外の一部のマニアに向けて作ったアニメと
世界のアニメが勝負になりようも無い。
2600. Posted by      2008年01月15日 01:20
DVDは何年か経ってから売ったほうがいいんじゃない?
そして特典をたくさんつけると
HDD録画も出来るようになってるんだからDVD売ることに無理がある
2599. Posted by     2008年01月15日 01:19
米大杉ワロタ
2598. Posted by (´゚3゚`)   2008年01月15日 01:19
そもそも高いのも害だが、ビデオから大容量メディアに移行したにも関わらず、アニメ1つに1枚2話の計13枚なんて数を出されたんじゃすぐに置場所がなくなる。
最低でもアニメ1クール3枚に納められなきゃスペース的に邪魔でしかたない。
レンタル店見てみろよ。棚がえらいことだ。自分ちであれをやれってか?無茶すぎだ。
2597. Posted by 三途   2008年01月15日 01:19
・・・毎度思うが・・・
値段に商品が見合ってない。
でバッサリだよな。
後は視聴用に低画質のを流せばOK。
ここまでやれば苦情も説得力がある。

違法はもちろん良くないが
言い訳ネタが山ほどあるのも正しいとは思えない。
2596. Posted by     2008年01月15日 01:19
※2593はツンデレ
2595. Posted by     2008年01月15日 01:19
米2562

前向きに女の子がアクティブに動いてく※(今後とても重要)
小さい子向きの作品が他に有ったら教えてくれ。
教育テレビみたいな世俗観のないものは除く。
3000円で高いって言ったのは、

その理由が「アニメだから」ってだけなんだ。

そう思わんか?
2594. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:18
このコメントは削除されました
2593. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:18
このコメントは削除されました
2592. Posted by     2008年01月15日 01:18
まずアニメDVDなんて普通の人間には不要なものだって
認識するところから始めるべき。

一般人が行列作って買うようなもんじゃないんだぞ。
作っただけ売れると本当に思ってるのか。
2591. Posted by     2008年01月15日 01:18
ZEGAPEINは買う…予定。
2590. Posted by K   2008年01月15日 01:17
アニメ大量に作るのは人が好きなアニメはそれぞれだから色々なタイプを獲得するためなんだろうね。一昨年のマッドハウスの作数にはワロタよ

まぁ本数減らしてクオリティー上げるほうがこちらとしてはいいわけだが
2589. Posted by       2008年01月15日 01:17
※2578
自覚あるから言わんでええよ
2588. Posted by    2008年01月15日 01:17
※2568
ごめん気付かなかった。
2587. Posted by     2008年01月15日 01:17
アニメにはほとんど興味がないからわからないんだが
アニメって原作があるものばかりなの?
だとしたらその時点から体質としてはおかしいと思うんだ。
そんな甘えた体質の業界はいらない。
2586. Posted by     2008年01月15日 01:16
DVDは売れないと思ったほうがいい
売れるのは関連商品
2585. Posted by     2008年01月15日 01:16
※2573
お前がそこまで重症だとは知らなかったんだ・・・許せ
2584. Posted by     2008年01月15日 01:16
えーアニメDVDの売上自体は伸びつづけてますが?

GONZOとか無駄に
株式会社化した会社がヒット作も作れず
低迷してるからと言って
アニメDVDビジネスも出る崩壊とか言われてもなぁ・・・
2583. Posted by      2008年01月15日 01:15
※2542
ナイスなつっこみ
2582. Posted by     2008年01月15日 01:15
低画質版(ニコ動程度の画素数)を、
1クールで1000円とかにしてくれたら見るかも。
第1話、第2話は無料。以降有料。

気に入った場合は高画質板を2000円で全話DL可。

マニア向けには、特典付DVD-BOXを6980円ぐらいで売ればいい。

一応、ほどほどの人間からもお金は動くんじゃね?
2581. Posted by     2008年01月15日 01:15
ネトゲプレイヤーの人口と同じで
元々DVD買う人間の数は急に増えたりしない。
顧客数が変わらないところに大量に参入して
取捨選択が行われた結果、売れるものと売れないものの
格差が広がっただけ。
2580. Posted by    2008年01月15日 01:14
映画、ディズニー、ジブリは売れてるよな
立場は同じはずなのに
2579. Posted by     2008年01月15日 01:14
※2561
ブルーレイは1枚あたりの単価がかなり高い
が、要領はDVDの5倍

HD DVDは1枚あたりの単価がDVDより若干高い
が、要領はDVDの3倍
読み込み速度はたしかプルーレイが少しだけ早い。

ゲームなどでブルーレイを使うのはいいけど
それだけ要領を無理に詰め込む必要性が無いので
ゲームの規格はDVDで十分って現実。
ブルーレイにアニメを数話詰め込むか?って考えたら
今のようなビジネスモデルの業界では100%無いって断言できちゃう。
2578. Posted by    2008年01月15日 01:14
※2557がどう見てもキモオタな件
2577. Posted by     2008年01月15日 01:14
※2566
一話3000円くらいには当然なるだろうな
2576. Posted by       2008年01月15日 01:14

ぶっちゃけ、売れないのは糞アニメの
くせに高いからだろwww
TV放送やめて全部ネットにしろよ。
2575. Posted by     2008年01月15日 01:13
ぶっちゃけP2Pある限り違法サイト潰してもきりがないんだよな・・・
2574. Posted by .   2008年01月15日 01:13

昭和生まれのアニオタ達が、今は製作者になって

ゆとりアニオタ達に悩まされてるわけですね。
2573. Posted by     2008年01月15日 01:13
※2559
「綺麗な女が居なくても、綺麗な秋刀魚がいるんだからいいじゃない」
と言われたら、アナタ納得できる?
2572. Posted by    2008年01月15日 01:13
※2561
解像度が上がって時間当たりの容量増えて入る量はあまり変わってないから多分変わらんと思う
2571. Posted by     2008年01月15日 01:13
放送版を規制たっぷりか作画最低で作れば?
それか冨樫並のラフで放送して、DVDで修正されるなら買うなりレンタルするだろ

てか、ようつべ規制してニコ動規制していないカスラックに文句言えよ
2570. Posted by     2008年01月15日 01:13
AT-XとかTVKでやってるDVD先行放送とか
何考えてるのかと思うけどね
DVD売りたいんだろ?絶対買わないよ
やらなくても買わないけどな
2569. Posted by     2008年01月15日 01:12
海外じゃ五話入り約20ドル場合によりゃ全話入り40ドル、日本じゃ二つ入り安くて7000円位だろ?誰が購入してんのか謎だよ。レンタルで十分だろ。あと制作本数減らせよ。オタの俺だって知らねーアニメばっかだぞ、新しい層が開拓できねーだろ、これじゃ
2568. Posted by     2008年01月15日 01:12
※2550
先にDVDを販売?どうやって集客し買わせて放映までこじつけるんだよw
すまんが別な地球でそれを試してくれ。
2567. Posted by     2008年01月15日 01:12
まあ仮にテレビ放映のアニメやDVDがなくなったら
多分自分らで作って楽しむ方向に行くと思うから
別に中間搾取層がいくら困ろうとどうでもいいな
2566. Posted by     2008年01月15日 01:11
アニメを全部ネットの有料配信にしてしまえば全て解決するのでは・・・・?
2565. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:11
このコメントは削除されました
2564. Posted by m9(^Д^)プギャー   2008年01月15日 01:11
5
>>571に同意
2563. Posted by     2008年01月15日 01:11
本当、アニメの本数減らして欲しいわ
今期のtvkなんか1日に(土曜だが)これだぞ?

00:30-01:00 俗・さよなら絶望先生
01:00-01:30 true tears
01:30-02:00 破天荒遊戯
02:00-02:30 君が主で執事が俺で
02:30-03:00 シゴフミ
03:30-04:00 H2O〜FOOTPRINTS IN THE SAND〜
04:00-04:30 PERSONA−trinity soul

あのな
幾らなんでもこりゃあないだろwww 1日でこれだぞ?wwww
正直H2Oなんて「アニメ化する程人気あったか?」って感じだったぞ
2562. Posted by あ   2008年01月15日 01:10
>>2545

人によって、大事な事は違うだろ。

何でアニメのDVDが高いって思っただけで
何かを忘れた大人とか言われにゃならんのだw
いや、まぁ俺が言われたわけじゃないけどな。

2561. Posted by K   2008年01月15日 01:10
次世代DVDになったら容量増えて安くなるのだろうか?
2560. Posted by      2008年01月15日 01:09
高校生でお金ないからTSUTAYAで借りてる俺がきましたよ

高いとか言ってる奴らってなんなの?借りるのめんどいとか反論にならないからw


2559. Posted by     2008年01月15日 01:09
※2544
萌えるアニメが規制されても
萌える女がたくさんいるぞ 
そっちいけばいいじゃないか
2558. Posted by     2008年01月15日 01:09
確かにCDや原作は買うけどDVDは絶対と言っていいほど買わないな
1年に1作品あるかないか
2557. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:09
このコメントは削除されました
2556. Posted by    2008年01月15日 01:08
※2536
業界全体としてみた時の売り上げは落ちてないのだから
その発想には根拠がないことになる。
2555. Posted by     2008年01月15日 01:08
動画共有サイトはデメリットもあるけどメリットもある。
制作側がその辺をうまく利用できればいいんだが。

あとニコ厨とアンチニコ厨の近所のコンビニ潰れろ!
2554. Posted by    2008年01月15日 01:08
ネット配信、レンタル、中古販売。
企業サイドでも新品で購入しない原因作ってるんじゃね?
2553. Posted by     2008年01月15日 01:08
やっぱりDVDの値段はさすがに高すぎ・・・・


でも、これって結構俺たちオタクにとっても危機的状況だよね・・・・
2552. Posted by    2008年01月15日 01:07
生活費が6万円の大学生にはどうやってもアニメDVDなんか買えません。
2551. Posted by     2008年01月15日 01:07
キーワードは【電通】
検索して一読すれば全てが分かる。

アニメのアップロードは違法だからヤメヨウネ!

勘違いしている奴が居るが見るのも利用するのも違法じゃない。
罪の意識は無いのか? とか
見るのは罪じゃないのでそこんところ間違えないように。
罪の意識にさえなまれるかって言えば
気にしていない人が大半だろうが。
2550. Posted by     2008年01月15日 01:07
これさぁ、流れを逆にしたらしょうばいになるじゃねぇの?
まずDVDで販売。元本回収したらテレビ放映にソース売り。

放映が先で劣化DVDが後で販売だと、回収できなくて道理だろ?

OVAの先行放送は売り上げに貢献してるか微妙だなって>>1が言った。

2549. Posted by     2008年01月15日 01:07
※2544
お前なげやりすぎだろwwww
どうでも良くはないだろ
お前の人生アニメだけかよ
2548. Posted by     2008年01月15日 01:06
ニコ動のせいにしてる人ってさ、
あれがなくなれば今発売されてるDVD全部黒字になると思ってんの?
マジで?
2547. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:06
このコメントは削除されました
2546. Posted by    2008年01月15日 01:06
※2538
だからDVDを放送より先行販売すればプレミアつくじゃんよー。
2545. Posted by     2008年01月15日 01:05
米2529

あなたが忘れてたのは、俺のせいではないので、
二ート呼ばわりは筋違いじゃろ。

あと大事な事を忘れてどうする。
自分の意思で生きてるって断言出来るかい。

子細は省くけど俺は出来る。

2544. Posted by     2008年01月15日 01:04
※2540
どーせ規制されるならムショ歴なんてもはやどうでも良くない?
2543. Posted by あ   2008年01月15日 01:04
>>2536
ニコニコ潰しても他に行くだけ
2542. Posted by     2008年01月15日 01:03
>>2536
見れない人がDVD買うなら
TVで放送するのやめればいいと思うよwww
2541. Posted by    2008年01月15日 01:02
※2525
実際売れれば二期、三期と続くなんてのはよくある話
最近だと絶望先生とか
2540. Posted by     2008年01月15日 01:02
※2530
明らかに
痛いニュースと刑歴しかのこんねーーよ
2539. Posted by     2008年01月15日 01:02
DVDは買ったこと無いけどグッズは買うようになったな

ガンダム見てガンプラ買ったり、見たアニメのフィギュア買ってみたり。

確かにただで見たりマジコンでタダゲーができるようになったせいで金払うの馬鹿くせって思う要素もあるんだけど、ただじゃなかったらもともとそんなみてないんだよなぁ。せいぜいレンタルで見るくらいか。マジコンに関しては正直いかがなものかとも思うけど・・・

やっぱりDVD売れなきゃっていうビジネスモデルに無理があるよな、買わないやつは結局買わない訳だし。あとアニメ多すぎってのも確かにそうだと思う。
2538. Posted by     2008年01月15日 01:02
そもそも放送されてるやつDVDにして売ること事態あんまり売れないこと考えないのか?
特典つけてあの値段ってファンしか買わないとわからない方にも問題があると思う。
2537. Posted by あ   2008年01月15日 01:02
つまらないアニメが多いだと?
馬鹿野郎、昔からつまらないアニメは存在してるよ!

アニメ見る時間が無い事が問題だ!
2536. Posted by K   2008年01月15日 01:01
いつも同じような記事に同じようなコメントだよな〜。

本当は嫌だけどニコニコは潰すべきだと思う。昔は違法ダウンロードする人少なくて需要と供給のバランスみたいの取れてたけど、最近じゃあクリックすれば簡単に再生できて、パソコンわからない人でも簡単に見れるようになったから、田舎の人でも見れる人が増加。前までは田舎の人は放送されないアニメは買ってたけど、最近じゃネットで済まして買わなくなってしまった。
2535. Posted by    2008年01月15日 01:01
350Kbpsでの送信ではケーブルテレビやテレビ放送の地域外再送信による権利侵害となるような画質、音質ではない
って書いてあるからyoutubeと一部のニコニコはいいんじゃねーの?
2534. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 01:01
このコメントは削除されました
2533. Posted by     2008年01月15日 01:01
*2506
2005年辺りから規制が厳しくなった
ソース俺
2532. Posted by     2008年01月15日 01:01
娯楽産業は生活必需品じゃないから
不況になったら消費者からは真っ先に切られる。
時間単価がやたら高いDVDが買われなくなるのは当然。
2531. Posted by    2008年01月15日 01:00
「市場全体の規模は安定していたが、個別のタイトルで、不採算作品が急増した。」

アニメDVD市場がどうこうより、俺らの財布の中身がどのくらいか把握しとけwww
DVD高いくせにぽんぽんアニメ連発しても買えるわけないだろ・・・常識的に考えて
2530. Posted by      2008年01月15日 00:59
2516
同士集めて抗議しろ
国会議事堂あたりに

歴史に残るぞ 日本なら殺されることはないし
2529. Posted by あ   2008年01月15日 00:59
>>2513
何かを忘れるのは
それだけ、覚えることがいっぱいあるし
何かを覚えていれる余裕も無いからだよ。

別に覚えることのないニート達は、子供のままなんだろうけどね。
2528. Posted by     2008年01月15日 00:59
いいもんは買うとかいいながら





らき☆すたなんてウンコかってじゃねーよ
2527. Posted by あ   2008年01月15日 00:58
おまんら、ゆるさんぜよ!
2526. Posted by     2008年01月15日 00:58
※2518
支那との戦争の後は結構日本も幕末のような状況になるかもね・・・関係ないけど。
2525. Posted by    2008年01月15日 00:57
お賽銭の額に応じて第2期やるとかDVD化するとかしたら面白そうだな。
2524. Posted by    2008年01月15日 00:57
記憶というメディアに焼き付ければいいのだよ。
2523. Posted by     2008年01月15日 00:57
2434
>いわゆる長寿アニメってのは外部のスポンサーがついてる(ry
ここまではいいのに。

>アニメ製作会社自らがスポンサーになって放送してるから、実質的にスポンサー収入なんてものがないので、制作費はほぼ100%、DVDの売り上げに頼ることになる。
間違ってるーそんな見切り発車する馬鹿会社はいねー。
アニメ製作会社がお金出すことなんてほぼ無い。
よほど自社でこのアニメをやらせてください!
って状況でもない限り。
そもそも放送枠握ってる電通通さない限りTV放映できない。
アニメ1話あたり製作費だけで600万(エヴァとか)〜3000万(G種とか)かかるのに
ジリ貧なアニメ会社が出せるわけ無いだろ。
2522. Posted by    2008年01月15日 00:57
>>552
それじゃあまるでHUNTERXHUNTERみたいじゃん
2521. Posted by 非オタ   2008年01月15日 00:57
アニメ業界が無くなってもゲームやるから差し支えない。
2520. Posted by     2008年01月15日 00:57
アニメ製作会社がやめてといってるというが、
たしかラジオだっけあれプロデューサーであって
製作じゃなくて制作の立場なんだけどな。

そもそも固定賃金のDVD売り上げに利益が関係しない
アニメ製作会社が言うわけ無いじゃん。
少し考えれば分かるだろ。
そりゃ作品に愛着のある人もいるし実際にやめてって人もいる。
言わないからやめてと思ってないとは言わないが。

2519. Posted by     2008年01月15日 00:57
見ただけならKeyHoleTVで十分な話。
ちなみに、これ総務省が作ったソフト。
2518. Posted by     2008年01月15日 00:56
※2503
俺は逆に未来さらに酷くなってないか心配
まあこんなことにばかりかまけてるようじゃすぐ平和なんて終わるだろうけど
2517. Posted by     2008年01月15日 00:56
※2507
それが地方人は余計に金を払えという反論に繋がるわけですか?
嫌なら都会に来いと
2516. Posted by     2008年01月15日 00:56
米2515
その大量生産されたロリコンな俺は深夜アニメが無くなったら何をすればいいのだろう?
2515. Posted by あ   2008年01月15日 00:55



深夜アニメはロリコンを大量生産するだけだから潰れても良いよ。




2514. Posted by    2008年01月15日 00:55
※2492
春画は日本の文化なんだから、それがちょっと動いてるってだけのもんだろ?
むしろそれをキモイキモイ言うほうが異常










まぁ俺もアニオタはキモいと思うが。
2513. Posted by     2008年01月15日 00:54
>娘が喜ぶから我慢してプリキュア5のDVD買ってるが、
>3話で3千円を超えるのは異常。

悲しいな。
これだから何かを忘れた大人は、、、。

娘は3000円以上のものを感受性に受け取っているよ?
とりあえずプリキュアなら良いのではないかね?

あの作風が分からないのですかい。
2512. Posted by     2008年01月15日 00:54
※2483
おもいっくそ制作の人間が言ってるわ、このドアホ
2511. Posted by    2008年01月15日 00:54
※2451
俺の感覚では、実写映画の方がよほど色んな売り上げ落としていそうでまずい
あとシャスラック的にはアニメより音楽(MADとかも)だなあ
2510. Posted by 、   2008年01月15日 00:54
値段が高い
P2Pのせい
作品がつまらない
販促になる
電通叩き




ニコ厨きめぇ…
2509. Posted by     2008年01月15日 00:53
米2493
いっそ原作有なら信者からお賽銭もらえばいいよな
2508. Posted by     2008年01月15日 00:53
そもそも昔のアニメの収入源はDVDじゃなかった。
新興のビジネスモデルが早々に崩壊しただけ。
2507. Posted by     2008年01月15日 00:53
※2489
だから、業界の問題とニコ厨のたちの悪さはそもそも違う論点なわけで、ニコ駐批判=権利者擁護という話にしようとするのが間違い。
2506. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:53
このコメントは削除されました
2505. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:53
このコメントは削除されました
2504. Posted by    2008年01月15日 00:53
※2488
ちなみにハヤテはスポンサーついてる
ちゃんとスポンサーついてるアニメは基本的にどれも安い。
製作した時点で金はもらってるからDVD売るのに必死になる必要があんまりない。
2503. Posted by     2008年01月15日 00:52
※2497
たぶん未来人は今の状況を知らないで、日本人はすごい文化人だったんだーとか勘違いするからおk

日本人ってそんなもんでしょ・・・
2502. Posted by     2008年01月15日 00:52
DVDを売りたいならOVA化してしまえばいい
そしてすぐ削除する体制を作ると
今までよりは間違いなく売れるぞ
メディアミックスは不可能になるがね
2501. Posted by Posted by   2008年01月15日 00:51
ニコ動見て、初めてアニメのDVDを買った私が通りますよ〜・・・・・
2500. Posted by あ   2008年01月15日 00:51
そもそも値段が高すぎる・・・
2499. Posted by     2008年01月15日 00:51
※2492
お前だけ(´∀` )
(´ー`)ノシ
2498. Posted by     2008年01月15日 00:51
>制作者が動画をうpされて文句言っているのは見たこと無い。

あの人達は小さな声で言っている。
大きな声を出したら弱ってるから死ぬってだけ。
2497. Posted by     2008年01月15日 00:50
※2469
今の日本の文化がすでに汚点だろ
年表に載ったら・・・・どうすればいい?
2496. Posted by \(^o^)/   2008年01月15日 00:50
娘が喜ぶから我慢してプリキュア5のDVD買ってるが、3話で3千円を超えるのは異常。
すでにスポンサーに金もらってペイ出来てるのに。
販売戦略関係者の子供に罰が当たることになると思うと不憫だけど。
2495. Posted by    2008年01月15日 00:50
いつも思うが昔、任天堂がSFC時代にサードからたっぷりロイヤリティ取って値段が一本一万円以上してた時代があったな。
そのおかげでサードはソニー陣営に移った。
その後も64やGCのように開発者に負担をかける仕様でサード離れが加速した。
DSやWiiでようやく巻き返したみたいだけど

何故あそこまでDVDアニメの値段が高いんだ
2494. Posted by     2008年01月15日 00:50
米2486
いや大半は違法は取り締まればいい
けどそれで売り上げ上がると思ってんの?
売れない原因は腐るほどあんだろうが。
ってのが意見の主流。
2493. Posted by      2008年01月15日 00:50
糞みたいなアニメで搾り取るのは難しい。
ましてクオリティが高いアニメでも視聴者の全体から見れば小数だ。

結論。収入の受け口を増やせば良い。

公式HPにでも賽銭箱置いて

クレカでもWMでもネット銀行でも振り込めるようにして
“お布施”を受け取れるようにでもしとけ

こんなことも考えられない内は極貧だろうが黙って搾取されてろ
2492. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:49
このコメントは削除されました
2491. Posted by _   2008年01月15日 00:49
つうかBOX4万円商売なんて大名商売やってりゃ誰が買うかよ。
せめて24話(2クール物)を2万まで落とせ。
2490. Posted by     2008年01月15日 00:48
>>2479
>DVD買うようなのはほぼコレクション目的なんだから

そうなんだよ。
だから、「有料ストリーミング配信」なんてのは、いくら安くたって育たないんだよ。

そもそも、ユーザのニーズをわかってない典型なんだから。

2489. Posted by     2008年01月15日 00:48
ここには随分権利者擁護に熱心な「消費者」がいることw
ニコ厨自体も非難されて然るべきだけど
業界自体の問題を盗人の戯言と切り捨てる姿勢に疑問だね
業界関係者いるんだろうけど
2488. Posted by      2008年01月15日 00:48
今唯一買ってる「ハヤテのごとく」は4話入って6千円(1話1500円

余所もできないことはないと思うんだが…
2487. Posted by     2008年01月15日 00:48
※2464
会社の人材が全然足りてないからある程度回復はするんじゃね?外資も日本人の影響弱いし
足りてないのは主に歯車となる部分だけど
急成長は・・・・ねーよな 天才的なオタクが新事業発足とかしたらわかんないけど
2486. Posted by     2008年01月15日 00:47
検挙すりゃいいだけの話じゃね?
今さら消費者にマナーって叫んだってどうしようもない。2chの結論は「企業が悪い」これは揺らがないんだろ?
だったら企業の結論は「違法アップロードは即検挙」でいいじゃんもう。
お互い歩み寄ろうってのが土台無理。
2485. Posted by    2008年01月15日 00:47
ダウソ違法にしたら男子御三家生徒全員逮捕。
東大生も一部逮捕。
だと思うんだが。
つーか官僚も・・・
2484. Posted by     2008年01月15日 00:47
その理屈だとTV放映した作品はDVD売れない。

売れない作品はネットがなくなっても売れない。
2483. Posted by     2008年01月15日 00:47
スポンサーや権利者が文句言うのは良く聞くけど、
制作者が動画をうpされて文句言っているのは見たこと無い。

( ゚Д゚)y―┛~~結局搾取してる側が搾取できねーから、うだうだ言ってるだけの話じゃねーか
2482. Posted by         2008年01月15日 00:46
いろいろ理由つけてどうせ買わねーんだろ?
俺はアニメに金ださねーでいいじゃん
2481. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:46
このコメントは削除されました
2480. Posted by    2008年01月15日 00:46
DVDの値段が高すぎる。
もし価格が安くなれば絶対に購入しているのだが…
2479. Posted by     2008年01月15日 00:45
日本の場合、DVD買うようなのはほぼコレクション目的なんだから違法配信があろうとなかろうとあんまかわんねー気がする

でも、だからって違法アップ者を放置させておくと余計に調子付くので、そろそろニコニコあたりで大規模に取り締まって欲しいね
2478. Posted by     2008年01月15日 00:45
テレビなんてもともとタダで見るもんだって意識があるから
うpしてんの見ても録画したの見てるのと変わらないって思ってんじゃないのかね
商品自体に魅力が無けりゃ買わないよ
中身も分からん物買う奴もいないだろうし
2477. Posted by @   2008年01月15日 00:45

ニコ動でアニメ見てる奴とかそんなにいないだろ?

そもそもアニメ見てる奴もそんないないだろ?



2476. Posted by     2008年01月15日 00:45
以前気に入って買ってたアニメのDVD全13巻で計5万5千720円(税抜き)。
高すぎだっつーの。
以来、昔見てて、どうしても観たい好きな作品のBOX以外買わないようになった。
2475. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:44
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2474. Posted by     2008年01月15日 00:44
アニメって聞いただげで、こんなにアニオタ湧いてくるのに市場崩壊とか、制作会社はよほど商売が下手と見える
新しいビジネスプランを思いつかないのであれば、いっそ冬眠でもすればいいのに…
2473. Posted by     2008年01月15日 00:44
急にやると反発でて売り上げに響きそうだから(道義的にいい悪いは関係なく)
テレビ放送は放映後一月ぐらいupオッケー
OVA,特典とかはきちんと訴える

こんな感じで緩やかに移行して行くのがベストだろうな。
2472. Posted by      2008年01月15日 00:44
そもそもさ、着メロの売り上げを意図的に計算から除外しときながら



CDメディアの売り上げが減った!
winnyによる不法アップロードのせいだ!



とか平気でいうヤツラの戯言だぜ?
相手する必要あるのかよ。話半分で充分だろ。


2471. Posted by      2008年01月15日 00:44
>2460
1人じゃ流石に意味なくね?
取り締まらない最大の理由は警察官も利用したいからだろなw
警察や自衛隊の極秘情報もnyに流れまくったじゃんw
役所ってところは、暇な上に無駄にPC配布されるから
ついついやっちゃうんだよねw
2470. Posted by      2008年01月15日 00:44
スポンサーと言われてもねえ
UHFのCMなんてDVDとかCDの宣伝だろ
果たして効果があるのかと
ネットで宣伝しても変わらんし買う奴は買うだろう
残りの地方CMなんかも昼間と同じだしね
民放の存在意義とも言えるTVCM自体にも限界が来てると思うよ
2469. Posted by     2008年01月15日 00:44
2457
オタクの集団抗議・・・・すげえよ 俺も見てえよ きっと絵画並みの惨状な光景が広がってるよな 年表に載ったら一生日本バカにされるだろうな
2468. Posted by        2008年01月15日 00:44
つまり今のアニメはDVDで売る価値がないほどのできで
このままアニメの会社などなくなってもそれは仕方がないことだということなのか
2467. Posted by     2008年01月15日 00:44
>一人捕まっただけで凄まじい抑止力になる。

おまえネズミーランドから来たんだろう。
2466. Posted by     2008年01月15日 00:43
アニヲタきもすぎ('A`)
一度アニメ業界崩壊してアニメもアニヲタも消えてくれた方が日本のためになるよ。
2465. Posted by     2008年01月15日 00:43
タダで、しかも自分の見たい時間に見れる暇潰しだからこそ見てるわけであって、
わざわざ金払ってor番組の時間に合わせてまで見たいとは思わないのが本音。
雑誌の立ち読みと同じレベルかな。

ただ、まぁ、こっちに非があるのは確実なんで言い訳は出来ないわ。
2464. Posted by     2008年01月15日 00:43
※2363
急成長遂げるって、そいつは何を根拠に言ってんの?
全世代の内、それに嵌ってる人間がどの程度居て、
それらを禁止して他に活用されるって確証でもあるの?

娯楽を禁止したら他の娯楽に費やされるだろうけど、パチンコやパチスロは税金スルーだろ

こんなご時勢で経済が活性化するほど使われるとは到底思えないんだが
娯楽に使わないなら溜め込む。これが日本人の習性だよ
2463. Posted by    2008年01月15日 00:43
しかし、ここまで切羽詰まった状況なら、
法的手段に出るか、ビジネスモデル変えるか、
どっちかするしか無いだろ。
2462. Posted by    2008年01月15日 00:42
別にニコは無いなら無いで困らんからなぁ。
完全に潰さないで、半年とか1年とか一定期間停止してみればいい。
効果が出るかどうか。
2461. Posted by     2008年01月15日 00:42
真相を知りたければ【電通】でこのページ内を検索。
そこに書かれている全てが事実である。

もっと気になった方は電通でググって、いやヤフって見てくれ。

※2409
>何にしても権利者側が明確に「やめてくれ!」といってるのに。
確かに言ってるのは権利者だな。
ただし言っているのはスポンサーとお金を手に入れた広告代理店だが。

人件費なんてピンキリだけど
その辺の過疎ってるMMORPG。
サーバー1つ一ヶ月維持するのに最低150万以上かかる。
内訳:サーバー管理するプログラマ1、GM2、規格兼雑務1
2460. Posted by     2008年01月15日 00:41
*2424
一人捕まっただけで凄まじい抑止力になる。
2459. Posted by    2008年01月15日 00:40

ネットのせいでDVDが売れません。

なんて広告代理店がスポンサーてかクライアントにする言いわけにしか聞こえない。

制作には殆ど手を出してないならいい企画なりキャンペーンなり
提案してみてよそれが駄目なら、自分の所の金を減らせ。
新しいビジネスモデルは、取りあえずその後だな・・・・。
2458. Posted by     2008年01月15日 00:40
米2450
エヴァの次に売れたDVDはガンダムだということ言いたかっただけ。
ちなみに種は糞だがなかなか稼いでます。
2457. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:40
このコメントは削除されました
2456. Posted by     2008年01月15日 00:40
※2438
アニメは制作費が糞安い。
その代わり 自由なのね。
実写は制作費が高くて、スポンサーもつきやすいけど、その反面ものすごい縦社会で自由がない。

日本の実写は金が入るけど、クオリティを高くするのは難しいのね(`・ω・´)

2455. Posted by     2008年01月15日 00:39
つーか、ニコニコでアニメのうpとかTV番組のうpとかまったく見ないんだけど、


俺ってニコ動の中では亜流なのか?


だいたい、吹いたら負けとか孔明の罠系の自作動画みて遊んでるが。
あと、アイマスMADとか。
2454. Posted by    2008年01月15日 00:39
ニコ厨はもっと自重したほうが良い。
あと、配信用として公式に出すとか、そういう行動をとって、DVDに大きく力を注げばいいんじゃないの?
DVDはアップしないっていう風潮ができれば理想的なんだけどな。ニコ厨は普通にうpするから困る
2453. Posted by    2008年01月15日 00:39
コミックは買うんですけどね〜
2452. Posted by     2008年01月15日 00:38
※778※1662
ワロタ
数字違ってたらスマソ

どうでもいいが
重いわコメの争いが醜いわ見難いわで
ニコ動の良さがイマイチ分からん
そこん所は動画の種類にもよるんだろうが

おれっちのPCフリーズとかどんだけ
リスク半端ねぇ
2451. Posted by     2008年01月15日 00:38
ニコニコからアニメがなくなればニコニコ責められないの?
だったら一日も早くそうしてほしいんですけど
2450. Posted by      2008年01月15日 00:37
>>2440
ガノタなんて、最近のガンダムに見向きもしないだろ。
いまの婦女子ガンダムなんてガノタ自体が拒絶反応してるくらいだし。

ガンプラなんかで売り上げがあるのは、ほとんどファーストガンダム〜ゼータシリーズくらいまで。
極論言えばアムロとシャアしか稼いでない。
2449. Posted by     2008年01月15日 00:37
アニメのDVD買う奴は馬鹿だけど
ガンダムなんて、記録媒体が違う度に出て、それで買ってる信者もいるんだよ。虐めないで。゜(゚´Д`゚)゜。
2448. Posted by     2008年01月15日 00:36
DVDで搾取されてる豚が鳴いてるだけか
どんどんDVD値上げすればこいつらが買うだけだから問題無いな
2447. Posted by     2008年01月15日 00:36
※2420
一応DVDも出てる、4話入ってて4000円とかだけどね。
きちんとスポンサーついてるとこは視聴率さえ取れれば問題ないし
DVD販売はあくまでおまけだから。
2446. Posted by     2008年01月15日 00:36
米2435

この間の記事のときはまだマシだったが,
最近どんどん悪化してるんだこれが。

でも,アニメ業界人はチェックしてる
暇ないんだ.
2445. Posted by 2440   2008年01月15日 00:36
ガンノタ→ガノタ
2444. Posted by     2008年01月15日 00:36
※2417
ぶっちゃげ、そのためのPVなわけで"企業が"試聴とかに力を入れればいい話。バンダイちゃんねるでも一話丸まる無料配信とかあるしな。

アピールしてやってるんだ!!とかいう話が通ると信じてるほうがおかしい。
2443. Posted by     2008年01月15日 00:36
米2432
変えようにも今まで散々搾取されてきて
かえるための投資する金がない。

ジブリあたりが騒げば風向きも少しは変わりそうだけど
あそこは今に満足してるっぽいし。
2442. Posted by     2008年01月15日 00:35
2363
爆釣りじゃねーか で ソレなんてコピペ?
2441. Posted by     2008年01月15日 00:35
*2407
そうか
深夜バライティーの2倍くらいしかないというのは本当みたいだな
泥ス
2440. Posted by     2008年01月15日 00:35
米2433
おまえはガンノタの俺を怒らせた。
2439. Posted by    2008年01月15日 00:35
コメント付けてワイワイできるから
皆ニコ動に行くだけで

無くなれば、他の動画サイトに行くだけw

いくら、開き直りだの、罪人がどうのこうの言おうが現実がそうなんだからしょうがないじゃん。
あ、俺はアニメ(笑)とか見ないけどねw




2438. Posted by     2008年01月15日 00:35
同じクオリティの実写作品とアニメ作品があったとして

製作費 実写<アニメ
スポンサー 実写>アニメ
購買層 実写>アニメ
権利関係者 実写<アニメ
って感じじゃない?素人考えだけど
儲けだしにくいエンターテインメントなんじゃないかなぁ
2437. Posted by         2008年01月15日 00:34
ニコニコを完全月額制にして、ドワンゴが電通にでも金払え
2436. Posted by     2008年01月15日 00:34
2428
キモオタの集合体に行き着くわけですね 先生
2435. Posted by     2008年01月15日 00:33
はいはいなんかのせいにするのはいいけど
売れないのは高いから、おもしろくないから

ってだけですから
2434. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:33
このコメントは削除されました
2433. Posted by      2008年01月15日 00:33
確か、ハルヒはエヴァの次にDVDが売れたアニメらしいZE。

ようつべ恐るべし・・・だな。
角川の商売の巧さには舌を巻くわ。
2432. Posted by    2008年01月15日 00:32
なんにしろ今のまんまじゃ近いうちにアニメ業界が潰れるのは確かだな
さっさとビジネスモデル変えればいいのに変えられない理由とかあるんだろうか
2431. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:32
このコメントは削除されました
2430. Posted by     2008年01月15日 00:32
米2416
世界では日本の一流文系より
2流理系大の特に研究、開発、技術の方が評価高いってのもざらだからな
2429. Posted by     2008年01月15日 00:32

>人ほんの数人使って、動画サイトのチェック
>入れて、削除依頼を出すのを仕事にすれば良い。
>何回でも上げたがる複数回の違法ユーザーは
>プロバで規制してもらう。

これをしつこくやんないと
ユーザーの良識ってものが
上がってくれないんだぜ。

いたちごっこでもいいんだ。
しばらくやれば効果が出る。

アニメ業界は今も生きたまま
死んでいるんだから!

ハナっから違法野郎はようつべには
上げないし、一般人崩れが多いだろ。

色んなアイデアはその後だな。
2428. Posted by     2008年01月15日 00:31
>>2420
ハルヒがヒットだ何だと言ったところで、
あくまで狭い狭い世界の話ですから。

サザエさんやコナンといったファミリーアニメとでは土台が違いすぎる。

ましてはハルヒ以下となると、もう…
2427. Posted by       2008年01月15日 00:31
※2422
自分の説を裏付けるための道具に過ぎないからな
そこに落とし穴がある訳だ
2426. Posted by     2008年01月15日 00:31
※2409
それも製作ではなく末端の制作が
明確に「止めてくれ」と悲鳴を上げているのにな

「お前らの味方で既得権益と戦っているのだぜ」
ときたもんだ


2425. Posted by     2008年01月15日 00:31
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    P2Pでアニメの動画やDVDを落とすな
    |      |r┬-|    |      落としてまで見たいなら買え
     \     `ー'´   /      ここでまず発言するならこれくらいは守れ
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
2424. Posted by        2008年01月15日 00:31
ダウン違法化は不可避だけど、実際一部の人間しか捕まえられないから結局可避じゃね?
2423. Posted by    2008年01月15日 00:30
そりゃ本当にコアなファン向けに2話6090円とかで販売してさぁ…
それで「売れない!ネットのせいだ!」とか本気で思ってるのか?
ある意味社会的現象にもなった作品とかなら2話6090円でも売れてるが、
普通の一部をターゲットにした作品がそんな高額で売れるわけがなかろう。

あと、アニメ業界全体の方針として、地方軽視な現状を利用してるのはいただけないな。
都会の人はテレビで見れるから興味を持つ機会が増えるが、
地方の人は情報誌でも買って存在を知るだけ…これじゃOVAと何の変わりも無い。

1話あたりの単価を下げて販売することと、地方での視聴の機会を作ることをしなければ、
たとえネット上にアニメ本編が溢れなくなるようになっても
売れない現状を変えることはできんぞ。
2422. Posted by     2008年01月15日 00:29
>勝手な「思いこみ」だけで判断してるよな。
統計学も「思い込み」の一種なんだけどなw
2421. Posted by     2008年01月15日 00:29
早く新しいビジネスモデルを考えんとあかんなマジで
2420. Posted by    2008年01月15日 00:29
やっぱDVD買ってくれないとビジネスとして成り立たないところが問題だろ。
よくわからんが例えばコナンとかの長寿アニメとかDVDどうなの?ていうか出てるの?映画はあったと思うけど。
それと見る方からしたら「TV録画を見る」も「ニコニコで見る」も意識的には変わらないわけで、放映してない地域からしたら後者しかないから…ニコニコとかも広告垂れ流しとかは難しいんかな?
2419. Posted by     2008年01月15日 00:29
買う人は買うだろうし
買わない人は絶対に買わないよ
買う人の中では
その作品を品定めして買う人。
見たという記念に買う人。
ネットに配信されてないから買う人。
とか色々あるだろうけど問題になってるのは一番最後の人。
2418. Posted by     2008年01月15日 00:29
※2381
海外の話じゃないのか?
2417. Posted by     2008年01月15日 00:28
>>2390
中身もよくわからん、ストーリーもキャラクターも作画もよくわからん。そんなものを誰が買うんだよ。

よっぽど原作が世間に知れ渡っていて待望のアニメ化!とかじゃなきゃ激しくアニメ雑誌購入者に限定されるな。

今より売り上げ落ちること間違いなし。
2416. Posted by      2008年01月15日 00:28
※2396
日本の一流は世界の2流。
東大の学部でしかも文系卒の連中なんて、世界の名だたる天才たちに比べたら全然勉強してないからな。
統計学の知識など知るわけもない。
数学も高校レベルしかできねーんじゃねぇの。
2415. Posted by     2008年01月15日 00:28
※2400
しかしエイズ以上に少子化の問題に関ってくるのは目に見えてわかってることじゃないか
君はしっかりした人間でも そうじゃない人間が腐るほどいるんだ
2414. Posted by       2008年01月15日 00:28
深夜アニメなんて信者のお布施で成り立ってる
新興宗教みたいなもんだろ?
2413. Posted by      2008年01月15日 00:28
米2140
いや、実際もう不可避なわけだが?w
2412. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月15日 00:28
3 論点相違混乱必至。

要問題意識統一化。
2411. Posted by 2405   2008年01月15日 00:27
1/8を半分と書き間違えた スマン
2410. Posted by    2008年01月15日 00:27
ダウンが違法になるとかまだ確定した情報でもないし、これはまだ仮定の話。
今現在合法的に著作物を手に出来るんだから法律に則って粛々とダウソすればいいじゃん。
2409. Posted by     2008年01月15日 00:26
何にしても権利者側が明確に「やめてくれ!」
といってるのに。

俺らそっちの都合なんて関係ねえしw
とアップするのは、そりゃまあ…支持しかねる
2408. Posted by     2008年01月15日 00:26
\ ブルーレイ勝利で僕らの明るい未来に乾杯だお! /

          / ̄ ̄\ソニー
        .ノ  \,_.  .\
       (ー)(ー )    |
  SCE./ ̄(__人__) //// | 
   /  _ノ .ヾ⌒ ´     |  クスッ  
  /   ゚⌒  {      .  /   
  | ///  (__人\    .カ  
  \     ` ⌒´ン     .ノノ ギューッ 
   /  ̄   ./  . .. し}
     .(⌒二_ニ⌒)  .i
2407. Posted by ふぉ   2008年01月15日 00:26
※2386
時給600円を365日分計算したら500万以上だろ
それを常時3人体制だったら年間1500万かかるじゃん
2406. Posted by     2008年01月15日 00:26
>>2392
自分に合ってるかどうか分からないのに5万も投資できるか?
元々コレクターズアイテム<DVD
2405. Posted by     2008年01月15日 00:25
販売はともかく見えないところでレンタル需要は落ち続けてるだろうな、うちの近所のツタヤは最近明らかに品揃え落ちたし。全国4000弱あるんだっけ?レンタル店。そんなに単純じゃないだろうが、半分のお店がある作品を入荷したらそれだけで500本の売り上げが見込めるんだぜ?これがだんだん減っていく影響はでかそうだな。
2404. Posted by     2008年01月15日 00:25
P2Pでアニメの動画やDVDを落とすな
落としてまで見たいなら買え
ここでまず発言するならこれくらいは守れ
2403. Posted by     2008年01月15日 00:25
>ネットがスタンダードだから、DVDを買ってより高画質の映像をテレビで観るという発想がない。

TV映像=ハイビジョン
DVD=NTSC SD解像度

限りなく無料なTV放送より、数千円も出して購入するコンテンツのほうが劣るんですが。

しいていうならTV放送は2話以降キャベツ化するってことくらいか。
DVDは解像度低いけどリテイクで差別化ってことで。

2402. Posted by     2008年01月15日 00:25
米2363
ヲタ「じゃ、じゃあこの世のスイーツ(笑)の好みそうな物だって取り締まってくれよ!そんなの不公平じゃないかあああ」
警察「いや、取り締まる意味ねえし」

どう見ても劣勢だな そんな未来が来るのだろうか・・・・
2401. Posted by    2008年01月15日 00:25
※2358
違法UPを正当化してる奴なんてほとんどいないだろ
違法UPに関しては逮捕者だせとか訴訟起こしてみたら?とか割と前向きな意見が多いと思うんだが
一体誰と戦ってるんだ?
2400. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:24
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2399. Posted by    2008年01月15日 00:24
米2343
そんなことを聞いてるんじゃねぇよwwww
実際問題、著作権についてどう思うかってことだよw
これじゃただのDQNだろお前らさ、オタクって偏見で見られてて嫌だろ?だからこそマナーよく生きようとか思わないの?
素直に罪の意識をもてといいたいね!
2398. Posted by    2008年01月15日 00:24
>>2359
いや、アニメはそうかもしれんが
その為にダウソが違法になんだろ?
2397. Posted by     2008年01月15日 00:24
何度もいわれてるが
ニコ動を含め動画サイトなんてほんの一端だろ
それを全て○○が悪いという論調が馬鹿すぎる。

違法取り締まるのは当然だが
腐るほど他に原因があるだろーが。
2396. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:24
このコメントは削除されました
2395. Posted by    2008年01月15日 00:24
P2Pでiso流れてるじゃん。
ブランクDVD代数百円あればコンプできるデータに5万払ってる奴って何なの?
2394. Posted by     2008年01月15日 00:24
アニメに興味もってもらうには、本編丸ごとアップされてないと…という理屈は同意しかねるな。

自分、知らないアニメを見ようとするきっかけは、(ニコ動においては)良質のMADであったり、ダイジェストであったりだから。
2393. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:23
このコメントは削除されました
2392. Posted by     2008年01月15日 00:23
一部地域でしか放送されず放送時間も決められた一度のみのテレビ放送に拘るのは
やっぱり見れない人にDVD売るためなのかねぇ
2391. Posted by    2008年01月15日 00:23
供給側がにこにこがどうのこうの言ってる時点で終わっとる。
不法アップは悪だが売れない一番の理由は金だして買う価値がないと消費者が判断してるんだよ。
俺は普通の洋楽のDVDは買うがアニメは買った事がない。
質が悪いし高いし本当に買う価値が無い。
2390. Posted by    2008年01月15日 00:23
思うんだけどさ、DVD売ってからアニメ放送すればすこしDVDの売り上げあがるんじゃね?
2389. Posted by     2008年01月15日 00:23
ニコ動がなくなればベオーやステ6,ようつべとか他の動画サイトで見ればいいそれだけのこと
2388. Posted by     2008年01月15日 00:23
※709米1917
同意、という程でもないけど。

違法うpは
利権者や制作側から見れば大分腹立たしい事なのは分かるが、それはこの際関係なくね。別の問題。
それ以上に先ず業界の仕組みが心配だ。
少なくとも、影響が正か負どちらにはたらくのかも分からないような動画の話よりは重要。
長文の割には散々キシュツな内容だが アニメ市場の崩(ry

質の向上と価格の低下はその次の段階になるか?
390円で原作が買えるのだと考えると惨(ry
まさに全体が追い詰められてる状態だ
その点 俺は様子見しか出来ないチキン。
取敢えずジャンプアニメウマー
目ぼしいのは銀玉くらいだが良心的プライス
ジャケット?そんなもん知るか
2387. Posted by     2008年01月15日 00:23
ヒートアップしすぎ。

仮にアップもダウンも違法になって、
ニコニコ動画もYoutubeも潰れて、
それでそれからどうするんだ? どうなるんだ?

自分に当てはめて想定してみた。
アニメはTVでみるだけで本当に欲しい物は買うが
クソアニメはまったく見る機会はなくなる。
面白いアニメの話題は盛り上がるから
面白いアニメは余計に口コミ効果を発揮。
クソアニメは口コミ無くて売れなくなる一方。

・・・いい世界じゃないか!
一部のアニメは売れまくり、一部は閑古鳥。
クソアニメ乱発はなくなるな。
まあアニメ業界の全体利益は下がって終わるな。
2386. Posted by     2008年01月15日 00:22
*2379
詳細kwsk
2385. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:22
このコメントは削除されました
2384. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:21
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2383. Posted by       2008年01月15日 00:21
>テレビやネットで数十万人、時には数百万人が無料で観る作品の製作費をわずか数千人、
>数万人のDVD購入者に依存することは冷静に考えるとかなり歪んだビジネスである。


元記事がすでに結論出してるじゃん。動画共有とか以前の問題で、そもそものビジネスモデルがおかしいってことだろ。

どのへんが動画共有のせいなんだ?
動画サイトを片っ端から潰せば、このニコ動の数百万人のユーザが全部DVD購入者になるのか?
ならないだろ。
2382. Posted by     2008年01月15日 00:21
※2373
全世界で吹き替えがいらない大谷育江は偉大だ
2381. Posted by     2008年01月15日 00:21
>>2373
フルメタに関しては、動画サイトの被害が甚大っぽいよな、あれ。

京アニがブレイク、スパロボなどで、注目集まったが。
レンタルビデオすら動かない
2380. Posted by 乙   2008年01月15日 00:21
D
V
D




























2379. Posted by     2008年01月15日 00:20
>2346
人をほんの数人割くのに、幾らかかると思ってるんだ・・・
これだからNEETは困る。
2378. Posted by あ   2008年01月15日 00:19
モラルも何も
アニメなんてテレビ見る時間にやってて気が向いたら見る、程度のもんだろ?
見れれば見るよ。でもビデオとる?HDDにとる?そんな手間かけるのは面倒だろ?
じゃあDVD買えって?
DVD5000円ってバイト5時間分だぜ?それで2話?一話バイト2時間半相当?
ツタヤに行って借りる金があれば見るかねえ

そんな事でニコニコがないとアニメに関わらないんだわもともと。今もほとんど見ないけど
ニコニコがなくなったら?
多分ゲームか漫画か本読むね。
5000円も使う気はないし、この先アニメ業界に金落すことはないよな、この分だと
2377. Posted by なー   2008年01月15日 00:19
ニコ動とGyaoが提携すればいんじゃないか
2376. Posted by     2008年01月15日 00:19
米2363
たしかに正論だけど、人の命を間接的に奪うことになると思うんだ。
2375. Posted by     2008年01月15日 00:19
米2358
もう一つあるぞ
見れないなら別にそれでもいいよ
2374. Posted by     2008年01月15日 00:18
※2366
過当競争なんだよ。
今、週に何本アニメ放送してるとおもってんだ。
2373. Posted by     2008年01月15日 00:18
※2326
フルメタやハルヒ、エルフェンリートとか人気あるのはあるっての
声に関しては、ハルヒは向こうでオーディションやって出来るだけ似ている人を選んで評判も上々だっての
2372. Posted by    2008年01月15日 00:18
アップサイトがなくなったら不況のせいになるだけだろう
2371. Posted by     2008年01月15日 00:18
※2363
急成長はしない
回復ぐらいだろ
2370. Posted by     2008年01月15日 00:18
米2350
制作費を中間にしこたまぼったくられて
本来スポンサー等から出た資金でやりくりするはずが
DVD売れなきゃ制作は赤字。

そんでクオリティー下がって
原作信者のお布施に頼ってるというなんとも歪んだ状態
2369. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:18
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2368. Posted by      2008年01月15日 00:17
>2336
訴えても駐車禁止じゃ、軽い罰金だけで
前科も付かないからね。
今の著作ファイルのupやダウンもまさにそんな感じ
プロバイダから見たら、何やってるかなんて
1発で丸分かりなんだけど、帯域制限とか警告メールが来る程度だもん。
2367. Posted by     2008年01月15日 00:17
テレビ放映やめてさ、
youtube・ニコ動で期間限定配信すりゃいいじゃん。

なんにせよこのままだとジリ貧。
2366. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:17
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2365. Posted by    2008年01月15日 00:16
米2324
みんなアニメ好きなんでしょ
アニメがなくなるのは、やっぱ寂しいし
2364. Posted by    2008年01月15日 00:16
iTunesで売れば儲かるだろうに

こんだけニコニコが流行ってるのはタダってのが大きいんだろうけど、
ニコニコの画質に満足できない・・けど馬鹿高いDVD買うほどじゃないって層は確実にいると思うんだけどねぇ
ちなみに米国iTunesだとアニメ1話$1.99
日本だったら1話500円でも売れるだろ
2363. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:16
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2362. Posted by    2008年01月15日 00:16
※2290
いや、だってニコニコでアニメとか見ないしさ。
DVD買わない=悪と認識しろと?
2361. Posted by     2008年01月15日 00:16
最終的には動画配信がDVDの再生とかわらないクオリティになるんだろうから、そっちで儲けることを考えるしかないだろ。
2360. Posted by     2008年01月15日 00:15
無名な奴はニコニコにアップして人気を出したいと思ってるのもいる。
これはガチ。
2359. Posted by     2008年01月15日 00:15
※2305
自分が作ったものを他人が自由に使えるほうが良いと?
俺としては、やめてくれと頼んでも「聞く義理はない」というほうがよっぽど悪法だと思うけどな。
2358. Posted by     2008年01月15日 00:15
本当に民度低いなぁ。底辺か?

TVゲームの違法コピーが当り前となってる、
どこぞの国の言い分。
「正規品は高いから買わないよ」

と、一体何がちがうのか。
2357. Posted by     2008年01月15日 00:15
米2211
>高いのを中間搾取のせいにしないでください。
逆に聞くぞ。じゃあなんであそこまで単価が高くなるんだ?
2356. Posted by     2008年01月15日 00:15
米2337
ジェネの撤退は痛いよなぁ
そのためにBOX待ちしていたfateとか
買わなきゃいけないはめになったし

ただ、前からジェネオンの販売方法には
無理なところが結構あった
2355. Posted by     2008年01月15日 00:14
こんなビジネスモデルはどうだろう。
,泙TVでの放映を完全ストップ

登録会員サイト作って、月額1000円程度(学生でも払える程度の金額)で全コンテンツ視聴可能

ID入力して見れるようにして、そのID数合計(not再生数)で月額料金を案分
当然運営費とかは引くとして

こうすれば面白い作品にはお金が多くわたるし、クリエーターのレベル向上と制作意欲の向上に繋がり、良質な作品が増えると思うんだが。。。

ユーザー側利点
自由に好きなものを好きな時間に見れる

製作側利点
作品の良し悪しが収支に直結

まあ、アニメ業界全体で足並みそろえなければ出来ないけどね・・・
2354. Posted by 名無し   2008年01月15日 00:14
ぶっちゃけ最近のアニメって買ってまで見たいと思わないし

昔のがよかったよ
幽白とかGS美神とかぬ〜べ〜とか
2353. Posted by     2008年01月15日 00:14
前も同じ話題でループしてたなこれ
2352. Posted by     2008年01月15日 00:14
※2310
なるほど、そういうことか。
テレビつけっぱなしで作業してると勝手にアニメがはじまって
それが何度が続くと先が気になる程度なので想像つかなかった。
アニメ自体が趣味の人は大変だね。
2351. Posted by _   2008年01月15日 00:14
もう少し安くして1クール分のDVDを半年かけて売るのやめてくんねーかな
俺は評判悪くても好きな物は手元に置いておきたい派だから
今の半額ならで次のクール終わるまでに最終話まで発売してくれりゃ倍買うんだがな
金銭的に1クールにつき2、3本しか追えなくて泣く泣く切ってるのもあるし
次のクールのDVDがでても前の分が終わってないから購入費が増えるの嫌って
1クールまるまるあきらめる事もあるし
2350. Posted by    2008年01月15日 00:14
ちょっと思ったんだがDVDメディアの価格って昔に比べて安くなってるだろ?
なんでアニメのDVDって据え置きなんだ?
企業努力してない?
2349. Posted by     2008年01月15日 00:14
同じアニメで北米版のDVD-BOXの価格と
日本版のDVD-BOXの価格
比べるとアホらしくなる

値段の高いは水掛け論なのかも知れんが
こうも露骨な比較対象があるとさすがになぁ
2348. Posted by @   2008年01月15日 00:14
>>2315

それは例えがおかしい。

アニメは別に見なくても良いし
ニコ動とかようつべにうpされてるから、暇つぶしに見るって感じだろ。皆。
2347. Posted by    2008年01月15日 00:14
見たいアニメが地元じゃ放送してないからにこつべでみてんだがなー

仮にやってたとしても最近はもっぱら深夜だから録画予約して寝るが……
時間帯録画しかできないやつだから番組延長とかで録画ミスしてたりするし

DVD待ちだとみんな騒いでるなか置いてきぼりな気分になるし

有料放送使えって意見もあるが、それだってレコーダーとか必要だろ?

悪いとは思うが見逃し分とか補完するのにこつべが一番楽なんだよな
2346. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:14
このコメントは削除されました
2345. Posted by    2008年01月15日 00:14
ちょっと思ったんだがDVDメディアの価格って昔に比べて安くなってるだろ?
なんでアニメのDVDって据え置きなんだ?
企業努力してない?
2344. Posted by 2333   2008年01月15日 00:13
動画共有サイトが一緒→動画共有サイトがなくなろうが一緒
2343. Posted by     2008年01月15日 00:13
米2319
まず一つ
仮定を根拠にしてる時点で仮説を超えてない
2342. Posted by     2008年01月15日 00:13
2281
まさに「汚物は消毒すべきだ」です
本当にありがとうございました

実現しそうなのがかなりあるから全然笑えんがな・・・・・
2341. Posted by ふぁ   2008年01月15日 00:13
※2322
制作サイド→違法視聴する奴が悪い
一般ユーザー→違法うpする奴とDVD高いのが悪い
ニコ厨→電通が悪い
2340. Posted by     2008年01月15日 00:13
大きく負担になっていると感じても
DVDを買う層はそれでもいるんだよな〜

そいつらからボッタくるしかない
平野綾とかの新作なら
声優のオタは寝食削ってもお布施する
2339. Posted by     2008年01月15日 00:13
電通が予算の8割持っていくんだから、
アニメ制作現場が潤うことは絶対に無い(w。
2338. Posted by '   2008年01月15日 00:12
ネットでアニメ見れなくなったらマイナーなのはもう知名度も何も無くなるよな

ある意味いま流出しまくってるから助かってるのもある気がする、ムシウタとか

ムシウタならDVD買いたいわ
2337. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:12
このコメントは削除されました
2336. Posted by     2008年01月15日 00:12
米2315
それって駐車違反してるヤクザを訴えれば解決だよね?
違法云々と市場縮小は関係あるのかな?
2335. Posted by     2008年01月15日 00:12
※2293
まじか。悪い。
ガンダムは興味ない部類だったんでニコでのガンダムは把握していないが、MADは残ってる風にレスされたからそういうスタンスなんだろうと思った。
バンナムが絡むと作品内部に関してもサンライズの思うように行かないという話は聞いた事があるが、そういう背景もあるのかね。

おれはニコでアニメを一切見ないが、第三者視点でTVアニメのビジネスモデルと(ニコ市場の)DVD売り上げを見る限りでは、うpは若干プラス効果アリだと踏んだんだよね。
ちょっと前に数日がかりで相当調べた結果データとかも出したんだが、プラスにしろマイナスにしろ推論でしか結論が出ないんだよね。だから予測ではあるが。
2334. Posted by     2008年01月15日 00:12
>>2322
その三者の言い分では、あきらかに真ん中の奴が悪いよ。
2333. Posted by     2008年01月15日 00:12
ニコニコ動画ができる前
YOUTUBEで違法アニメが消されていった
時に流行ったのがFB。
みんな
アップロードダウンロード共に必死
だったのを覚えている。
結局動画共有サイトが一緒。
ネットユーザーが増えていることが問題。
2332. Posted by _   2008年01月15日 00:12
もう少し安くして1クール分のDVDを半年かけて売るのやめてくんねーかな
俺は評判悪くても好きな物は手元に置いておきたい派だから
今の半額ならで次のクール終わるまでに最終話まで発売してくれりゃ倍買うんだがな
金銭的に1クールにつき2、3本しか追えなくて泣く泣く切ってるのもあるし
次のクールのDVDがでても前の分が終わってないから購入費が増えるの嫌って
1クールまるまるあきらめる事もあるし
2331. Posted by     2008年01月15日 00:11
※2306
就活中の学生の人生の希望を奪わないで……
2330. Posted by 米2200   2008年01月15日 00:11
米2238
それは手軽に「名作保存用」としてDVDを買う層が増えたってだけの話。
VHSに比べりゃ場所は取らないし安い。
その上画質が劣化しない。
映画なんかだと、映画館も高いから
チケット3人分程度の価格のDVD買っちゃうかってのもある。

「1回見りゃ十分」って人に買わせる方法を考えないとお話にならないよ。
2329. Posted by     2008年01月15日 00:11
2130
同士発見
俺は海外正規版かレンタルだけだけど
ほんと地方民は辛いわ
いまだにISDNだからニコ動も見れないし
2328. Posted by 考えすぎかな   2008年01月15日 00:11
ニコニコで売れてるから云々はあまり信用ならんような
ニコニコの有用性を言うためにあえてニコニコで買っている人もいるだろうし
2327. Posted by    2008年01月15日 00:11
ていうかあんな値段出してまで買う価値のあるアニメないだろ…
最近聞いたこともない原作のとか、単行本1巻出ただけで「待望のアニメ化!」とか書いてアニメになってるしwww
こないだスレイヤーズシリーズのDVDBOXやら全部買った。
ナデシコのDVDも一緒に買って13万とかだったが、もう他にアニメのDVD買う気もないし欲しいのもないわ。
90年台のアニメの面白さは異常だと思う。
売りたいんだったらそれなりの原作を選んでしっかりとした作品作れ。
今のようになんでもアニメ化にしてたら売れるわけないだろ…
本当に面白ければ多少高くても売れる。
出来の悪い糞アニメを2〜3話6000円とかで買う馬鹿がどこにいるんだw
2326. Posted by 内海   2008年01月15日 00:11
>今の海外のアニメDVD市場
まて、海外の市場なんてほとんど開拓されてねーだろ。
*日本より安いとは言え海外の人も敬遠する値段設定
*そもそも声優と言う職業が海外にはほとんど無く吹き替えレベルが低い
*日本での放送から何年後にDVD化してるのか?
*DVDはともかく、ケーブルTV放送では視聴率高い

なんでも海外を引き合いに出すのは悪い癖
2325. Posted by    2008年01月15日 00:10
※2279
ニコ動と提携して金取りゃいいんじゃない?
余り好きではないがJASRACみたいに
2324. Posted by     2008年01月15日 00:10
マジレス多いなwww
暇つぶしに使うんじゃないの?痛いニュースって
こりゃ日本の未来暗いわ
2323. Posted by     2008年01月15日 00:10
とりあえず本編丸ごとはダメってスタンスの人は多いんだよな。

本編でも何でも、おれが楽しめるもんは全部あげろよ。お前らが!

って人はいないよな。いくら何でも
2322. Posted by     2008年01月15日 00:10
誰が悪い理論になると

制作サイド→DVD買わない奴が悪い
ニコ厨→DVD高いのが悪い
一般ユーザ→違法うpする奴が悪い

ってなって、結局力のある作ってる側有利になるだけのような気がするんだが
2321. Posted by     2008年01月15日 00:10
まあ違法アップを潰すのはいいんじゃない
で売上が回復しないと、今度は
録画そのものに矛先が行くんだろ
元々テレビ屋は録画を目の敵にしてるからな

DVDが売れなくなるからスクランブル放送が必要!
これが次の合言葉
2320. Posted by     2008年01月15日 00:10
米2303
それに関する費用、時間がかかりすぎだろ
その上それはビジネスモデルとはいわんぞ。
2319. Posted by     2008年01月15日 00:10
おいおい・・・今のアニオタってここまで民度低いのかよw
糞アニメ、とか高い、とかいってごまかしてるけどただの著作権違反者だろww
金のない底辺共がwwww
ブログかなんか「俺割れてますww」みたいな書き込みあったらすぐ突撃するくせにさ未成年の飲酒とか法律違反とか騒ぐけど自分はこの程度の法意識かよ、だれか理論的に反論できるわけ?
2318. Posted by     2008年01月15日 00:10
一人勝ちの様相を呈してきた。
なのはやらきすたは馬鹿売れなんだよな。

つーかさ・・・アニメ作りすぎDEATH(´∀` )
2317. Posted by     2008年01月15日 00:09



  ま た こ の 話 題 か



2316. Posted by     2008年01月15日 00:09
米2281
勘弁してくれよ。 自殺もんだよソレ。
2315. Posted by     2008年01月15日 00:09
まぁ、駐車違反してるヤクザと同じレベルだな
駐車場が無い、高い等難癖付けて違法駐車する。
そんな理由が通るか馬鹿w
2314. Posted by      2008年01月15日 00:09
業界の努力が見えないうちは
違法サイトを消そうが利益は上がらないと思うぞ

むしろソレに対抗心燃やすお馬鹿さんが現れる可能性も無くはない
2313. Posted by \(^o^)/   2008年01月15日 00:09
※2288
アニメができたばかりの頃なんてセルなんてなかったけど普通にやってきたよね。
要は既存の形態では成立していたものが後から入ってきたものによって成立しなくなっただけのこと。
2312. Posted by     2008年01月15日 00:09
今の法外なDVDの値段を違法にしてください。

2311. Posted by      2008年01月15日 00:09
※2141

ハハハ私の、私の自演がいちばァァァァン!







な、馬鹿な……
私の五倍の速さで自演している……だと!?
ヤツの自演はバケモノかッ!!








嘘だ嘘だ嘘だプギャーw

2310. Posted by     2008年01月15日 00:09
米2292
そりゃ都会の人間は見れるだろうな
俺のように田舎でスカパー入れて
連動型のレコーダー買って
毎月基本料金+チャンネル料取られて
それほど大きい額ではないが
アニメ見るのにも金払ってるやついるんだよ
かといってさすがに今の職を捨てて
アニメのために都会に出て行くわけにもいかず
2309. Posted by 名無し   2008年01月15日 00:08
取りあえず高すぎなんだよ
2話3話しか入ってなくて4000円てバカか?
ならレンタルでもするって...
2308. Posted by な   2008年01月15日 00:08
映画=90分=1800円
映画DVD=90分=2000〜6000円

アニメ=90分=CM視聴
アニメDVD=90分=6000〜12000円
























だれがアニメDVDなんか買うか!
しかも無料でHD画質を録画出来るんだぜ?
アホか!

2307. Posted by      2008年01月15日 00:08
2257みたいなアホがいる限りニコニコは不滅!
メーカーの意図を勝手に解釈して
アレはOK、アレは駄目とプロデューサー気取りw
2306. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:07
このコメントは削除されました
2305. Posted by    2008年01月15日 00:07
>>2217
>罪人以外が悪法って思ってるか?罪人が悪法なんて喚いてもねぇ。

うpっても、(アニメを)見ても無いけど、悪法だと思うぜ。


2304. Posted by     2008年01月15日 00:07
まあそろそろ、違法配信についてトドメを刺したほうがいいだろうな。
ニートが少しだけいなくなって万々歳w
2303. Posted by    2008年01月15日 00:07
新しいビジネスモデルとして、
アップロードした連中を全部訴え、
賠償金で稼ぐってのはどうだ?w

視聴回数がはっきり出るニコニコ動画とか
だとカウントがラクだしな。

その為の「●●製作委員会」だし
2302. Posted by     2008年01月15日 00:07
アニメなんて単なる暇潰しだし金出してまで見ようとも思わないって人が増えてるんじゃないかな
2301. Posted by      2008年01月15日 00:07
ニコ動画で流れてるとあるアニメ。ノイタミナ枠で流れた奴だから全国放送じゃなかった。にもかかわらず、1300本くらいニコ動画見た奴が買っている。いいもんは売れるんだよ。ほんとにな。
2300. Posted by     2008年01月15日 00:07
興味持ったらレンタルDVDを借りる

最近はニコニコもレンタルも見てないな
興味が沸くような物が無いから
2299. Posted by     2008年01月15日 00:06
アニメなんて単なる暇潰しだし金出してまで見ようとも思わないって人が増えてるんじゃないかな
2298. Posted by     2008年01月15日 00:06
米2290
悪いだの悪くないだのそんな自己満足的な議論は不要だろ
2297. Posted by     2008年01月15日 00:06
※2211
>高いのを中間搾取のせいにしないでください。
これ冗談だよね? 冗談だよね? 冗談だと言ってよ。

間違いなく【電通および少数広告代理店のせい(電通で統一)】で
高くなってるし赤字になってる。
スポンサー探すのも金額決めるのも電通。
TV局の放送枠をほぼ独占する変わりに高額配当。
まあTV局は無料で放送してるから放送枠料で制作・運営費を補おうのが商売。
(NHKはCM入れない代わりに国が出資している上に国民に金を請求する。払ってるが('A`;)
DVDの価格が世間一般の平均価格にも左右されるが
出資した企業の数に対しての出資割合でDVDの売り上げを還元する。
って事は当然全体の出資が大きければ大きいほど
DVDの売り上げは高くないといけないので1枚あたりの単価が上がる。
そもそも出資総額を決めるのが電通って罠。
2296. Posted by     2008年01月15日 00:06
斧中学生事件があってからひぐらしを見始めた俺って・・・

※2265
つか、本来は全然関係のないはずの話なんだよな。アップロードが自由にできることと、DVDの値段が高いこと。

しかし、ニコニコも人気のある奴(DVDが良く売れる奴)は普通に削除されやすい。要するに版元の財力(監視能力)に左右される。いずれにせよ、削除されてないからokとか言う感覚はおかしい。
しかも、たち悪いことにアカ停止くらっても本人はまったく痛くないんだよな。別アドでアカをとってしまえばすんでしまうから。
ニコニコで逮捕者でないかな・・・
2295. Posted by    2008年01月15日 00:06
*2173
書物に比べれば翻訳量少ないだろうからいけないのかなーと思いましたが、
難しいんですか・・・

組織化して、ギャオとかみたいな仕組みに移行できないのかねぇ
また新たな権利屋を生むだけかもしれないけど
2294. Posted by     2008年01月15日 00:05
学生じゃなくても金なんかないよ!
学生でバイトやってた頃が一番金があったな。
2293. Posted by     2008年01月15日 00:05
>2257
いや、MADもザクザク消えてるぞw
ただ、短いし本編と違って膨大な数と
意味不明なタイトルが多いので潰し切れないだけだ
お前こそニコニコの現状把握してるか?
よく考えてから物を言いなさい。
なぜか、アーケードゲーム関連は消えてないのが多いので
バンダイナムコの縄張りはスルーなのかもしれんけどな。
2292. Posted by     2008年01月15日 00:05
テレビでただで見れるものをなんで金出して買わなきゃいけないのかが俺にはわからん。
DVDレコーダー買う金がないとか?
アニメDVD数本買うの我慢すれば買えるだろ?
それでも無理ならビデオデッキにしとくと言う手もあるぞ。
今なら相当安いんじゃないの?
2291. Posted by     2008年01月15日 00:05
DVD一枚に6〜7千円も取ったら、そりゃあネットで見て満足するよ。
シャナの劇場版の限定版1万円は引いたな、ファンを馬鹿にしているといわざるを得ない。
製作者はニコニコやようつべのせいにするんだろうが、実際そんな値段上がってないだろ。もとから高すぎるんだ、アニメのDVDは。
2290. Posted by     2008年01月15日 00:05
正直この問題に関して、
「俺は何ら悪くない!」
というのは、自己愛性人格障害の疑いあります
2289. Posted by     2008年01月15日 00:04
コアなキモオタだけDVD買ったら良いと思うよ
そしたらアニメ業界潰れないし
まぁ俺はニコニコで十分派だから買わないけど
アニメがなくなるのは嫌だからお前ら頑張って買え
2288. Posted by     2008年01月15日 00:04
つうかこの不景気にビジネスモデルを変えずに
売り上げが伸び続けるとでも思ってるのかね?
しかも市場の大きさはそう変わらないのに供給だけは増やして

動画サイト潰すのは違法なら別にどうぞだが。
このご時勢に売れるための新しいチャレンジもせず
原因を外だけに求める姿勢はむかつくな。
ほんとに社会人か?
2287. Posted by     2008年01月15日 00:04
米2278
そうそう。 学生には無理なんだよねぇ。
そこを何とか出来れば、問題は解決できるんだが・・・
2286. Posted by     2008年01月15日 00:04
お前らみたいなのがいるからDL違法化されるんだよ!!!!どうしてくれる!?
2285. Posted by     2008年01月15日 00:03
DVDを買えというのにBOX完全限定生産で即殺
後から面白いと知った作品も初回限定版の嵐
結局買うのは中古屋ばかり

DVDが売れない売れないと言うが
単にメーカーに利益が行かない所で市場が動いてるだけだよ
2284. Posted by な   2008年01月15日 00:03
26話1万くらいなら買える、それ以上は無理・・・
2283. Posted by    2008年01月15日 00:03
高いから今買ってるシリーズが完結するまで次は買えないわけで
「初回限定」とか出されるとそっちじゃないと買いたくなくなるから
必然的に現在放送中の作品には縁がなくなるし

まあ何が言いたいかと言えば
多くの作品を売りたいのであれば乱発をやめるか単価を下げるかしてくれないと
そろそろオタですら対応できなくなる
らきすたとかひぐらしとか2クール12本とかアホかと

あとあれだ。
購入者に負担させるくらいなら違法アップくらい訴えても構わないよ
むしろやれ
やってもどうせ値段下げないんだろうが
2282. Posted by       2008年01月15日 00:03
深夜アニメなんて信者のお布施で成り立ってる
新興宗教みたいなもんだろ?
2281. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月15日 00:03
このコメントは削除されました
2280. Posted by     2008年01月15日 00:03
※2260
そりゃ金払うのが面倒だからだ
口座引き落としだったりクレカだったり
学生はクレカなぞ持たないし、わざわざ口座に金を払いに行くのもめんどい
2279. Posted by     2008年01月15日 00:02
ニコ動はヲタ増産期だぞ・・・ むしろ市場は拡大するんじゃないか?
でも、ニコ厨って金使わないんだよなぁ。学生多いし。
2278. Posted by     2008年01月15日 00:02
※2260
お金のとりかたに問題があるんだろうね。
基本クレカ、そして少数だけど電子マネー決済。これくらいしかない。
これじゃ学生は無理だからなあ。
その辺から考えないとね。
2277. Posted by       2008年01月15日 00:02
別にニコニコやようつべを潰したところでveohやstage6使うだけだから関係ないし
ネットの違法うp規制したところで現状は変わんないだろうな・・・
2276. Posted by    2008年01月15日 00:01
で、ニコニコが宣伝効果うんぬん言ってるやつはDVD買ったの?
2275. Posted by    2008年01月15日 00:01
DVDは買わないしニコでも見ない。
気になる物だけレンタルで済ませる。

アニメは大金払ってまで見るものではない。
2274. Posted by     2008年01月15日 00:01
ニコ動やようつべでTV番組見てる奴は
そもそも買わない層。

この世から動画サイトが全滅したって
DVDの売り上げに貢献することはありえない層。

2273. Posted by \(^o^)/   2008年01月15日 00:01
※2206
具体的なレス番で誰がそういう主張をしているか挙げてくれ。
どうやら見えない敵と戦っているようなので。
2272. Posted by       2008年01月15日 00:01
深夜アニメなんて信者のお布施で成り立ってる
新興宗教みたいなもんだろ?
2271. Posted by     2008年01月15日 00:01
>>2257
ご冗談。
ガンダムなんてバンバン消されてますよ。
MAD含めて。
今でも残ってるのは単に通報されてないだけでしょう。

経験から言えば、平成以降のガンダムは黄信号
2270. Posted by    2008年01月15日 00:01
試しにニコニコ市場で

CLANNAD

で検索して、DVD1巻初回限定版を見てみた

累計718人が購入しました。

つまり、そういうことだな
2269. Posted by      2008年01月15日 00:01
米2260
1円程度つか
2〜3000円程度ならぜんぜん問題ないんだけど
課金するのがめんどいんだよな
それこそ電話をかけるだけで課金とか
それぐらい楽にしてくれりゃ話は別なんだけど
2268. Posted by     2008年01月15日 00:00
>>2247
20世紀にはそんなビジネスモデルなかったよ
アニメバブルとDVD販売がリンクした21世紀の愚行
2267. Posted by     2008年01月15日 00:00
ぶっちゃけ深夜枠とかほとんどのアニメストリーミングにしてしまったらいいんじゃ無いの?

オタはTVよりネット見てる時間の方が多いんだ家ら、放送で気に入ればDVDだのブルーレイだの買うんじゃね?
2266. Posted by     2008年01月15日 00:00
ってか今更アニメに金だすきなんてねーよwww
無料が当たり前
金取るなら見ないor海外サイトから見る
2265. Posted by      2008年01月15日 00:00
しかし、凄い話だな。
ネットで著作物がUP出来る、見れる等の環境があって
それを利用してしまうってのは分かるんだ。
でも、DVDが高いからとか、別に悪い事してないw
とか、言い訳してそういう風に考えられるのがもう末期。
2264. Posted by     2008年01月15日 00:00
>>2222
安倍然り意味なくてもいろんな話はするでしょ。
ここの話も井戸端会議と同じ。
誰も本格的に変革を起こそうとして話してるわけじゃなく、
あーだこーだと自分の意見を言ってほかの人の意見吸収してるだけでしょ。
2263. Posted by     2008年01月15日 00:00
※2252
課金の形態が難しいみたいだね。
カード払いだと若年層は取りこぼすし、
そもそもネットでカード使用に拒否感を示す層も少なくない。

もっと手軽に数百円単位の課金ができる有用なシステムができればいいんだろうけど。
2262. Posted by     2008年01月15日 00:00
ニッチなオタアニメが
ここまで増えた今までがむしろおかしい




オタアニメは作りたい人が後から後から入るからな〜
いくら使い捨てにしても補充が効く新しい労働力
人材への価値をなかなか認めさせられない
2261. Posted by     2008年01月14日 23:59
ガキの小遣いでも買えるレベルにした方がいいだろうな、ボッタクリすぎだろ
2260. Posted by     2008年01月14日 23:59
米2252
ところがネットの不思議な所で1円でも金を取ると一気に人がいなくなるという……
2259. Posted by @   2008年01月14日 23:59



萌重視なオタアニ業界はさっさと潰れてくれwww


日本アニメの質と価値を下げすぎだw


2258. Posted by    2008年01月14日 23:59
そもそもニコ動でアニメみる人って
TVの代わりに観ているんじゃないの?
ニコ動で観れなくなってもTV観るか録画するか
元々そんなに興味無ければ観ないだけかと
まあニコ動でのうpを正当化するつもりは全くないけど

何らかの折り合いをつける時期だとは思う
2257. Posted by     2008年01月14日 23:58
※2237
だからサンライズは本編だけ消したいんだろ?
MADが残ってるというのはそういう事だよ。
違法うpが「本編丸ごとだから駄目」っていう奴でも流石にMADとの違いはわかるだろ。
「MADなら本編の広告にはなるけど変わりにはならないからDVD売り上げの妨げにはならない」っていう理論。
実際は本編自体がDVDの広告だけどな。

サンライズは、本編はTVかDVDで見てくれっていうスタンスなんだろ。
よく考えてから物をいえ。
2256. Posted by (;_;)   2008年01月14日 23:58
そもそもパッケージ前提で収益確保するって、なに20世紀のビジネスモデルひきずってんだよw
2255. Posted by あ   2008年01月14日 23:58
ぶっちゃけここにはツンデレが大量にいると思うw
2254. Posted by あ   2008年01月14日 23:58
ニコニコが出来てからアニオタになった俺。
アニメDVDこそあまり買ってないものの、ハルヒやゼロ、シャナの原作やら漫画やらフィギュアやらその他もろもろで数十万は飛んでるな。

俺みたいなのって少数派なんだろうか…
2253. Posted by     2008年01月14日 23:58
米2236
>逆に社会不適合者増えるかもよ
アニメつくってるのなんてオタクだろ 会社で働きたくないバカ
そいつら全員職失ったら・・・・後は言うまでもないな?


こいつ馬鹿すぎるwwwwww
本気で思ってるのかな?wwww
2252. Posted by     2008年01月14日 23:58
ニコ動でアニヲタは増えてるんだから、これはむしろチャンスと見るべき。
違法upは徹底的に削除して、ネット有料配信を試してみては。
2251. Posted by     2008年01月14日 23:58
ただニコニコのMAD職人から言わせれば、
ただポンと本編を投稿する。
なんの捻りもなく、アニソンを繋げただけ(メドレー)

が他のMADを駆逐して上位に食い込む様は、それはそれで腹がたつものがあるだろうな。

コンテンツ配信側からしてみれば、MADも同類ではあるんだが
2250. Posted by      2008年01月14日 23:57
本当に好きな作品は買うけどな
CDもそうだけどさ
2249. Posted by     2008年01月14日 23:57


もうさ、今のままでいいんじゃない?

2248. Posted by     2008年01月14日 23:57
ぶっちゃけ上のやつじゃないが
のだめはアニメもドラマも糞だった
2247. Posted by (;_;)   2008年01月14日 23:56
パッケージ前提で収益確保するって、なに20世紀のビジネスモデルひきずってんだよw
2246. Posted by     2008年01月14日 23:56
米2211
とはいえ、DVDなんてレンタルで見れば済むもんじゃね?
映画にしてもそうだし
音楽も借りて来てカセットだのMDだのiPodだのに落とせばいいだけ。
こういうのって、元々よっぽど気に入った作品か
ファンがコレクターズアイテム的に買うもんだと思ってたが。

その程度のもんに金かけすぎだとおじさんは思うんだな。
2245. Posted by    2008年01月14日 23:56
※2200
同意。
2244. Posted by    2008年01月14日 23:56
※2220
>でも逮捕するとその逮捕した権利者をニコ厨が批判して評判落とす工作するに違いないから出来ない。
これはないわw

まぁ、とりあえず違法UPの逮捕者だそうか
2243. Posted by      2008年01月14日 23:56
※2215
>ずっと放置されている作品は明らかに「制作・製作共に放置を黙認or様子見」している。

放置はともかく、黙認は必ずしもいえない。
2242. Posted by     2008年01月14日 23:56
※2213
テンプレ追加な

●自演しているのはオレ
2241. Posted by    2008年01月14日 23:56
結局動画サイト潰しても
テレビ録画できる
高い
そもそも知らない、見れない
本数多いから金が足りない
etcの理由で売り上げかわらんだろ。

これでも現在買う人がいるってのは奇跡だ。
信者パワーはすげーな。
2240. Posted by     2008年01月14日 23:56
米2233
低下してるのはユーザー層のモラルだと思うんだが
2239. Posted by     2008年01月14日 23:55
どう考えても市場が限られてる商品を大量に供給すれば
1人当たりの所得に限界がある以上、競合するものは利益率が落ちるだろ。
それでもアニメが減っていかないというのが、この業界の人間の我慢強さから来るものなのかw
もっと自然淘汰されれば適正化されるんだろうけどな。
それか単価を雑誌並の値段にするというなら話は変わるが。
2238. Posted by     2008年01月14日 23:55
>>2200
いや、DVD時代になってからセルは急激に売れ出した
映像ソフトが借りるものから買うものになった
2237. Posted by      2008年01月14日 23:55
>2215
寝ぼけるなw
ガンダムで検索してどんだけ動画が出てくんだよw
本編丸ごとだけが著作物と勘違いしてないか?
MADや音声や絵だけ抽出もヤバいんですがw
2236. Posted by     2008年01月14日 23:55
※2208
のだめ はうちの母ちゃんが大笑いして見てたな 普段娯楽のない人間には面白くないドラマでも十分需要になるだろ あ、俺たちは対象外だけどね

※2212
逆に社会不適合者増えるかもよ
アニメつくってるのなんてオタクだろ 会社で働きたくないバカ
そいつら全員職失ったら・・・・後は言うまでもないな?
2235. Posted by     2008年01月14日 23:55
ネラーはホント腐っているな
2234. Posted by     2008年01月14日 23:54
率直に昔はDVD買ってたけど最近はニコニコや海外サイトの高画質DLで満足してる
今はDVD買う位ならフィギュア買ってる
2233. Posted by    2008年01月14日 23:54
ユーザ層が広がるジャンルではない。
にもかかわらず、本数増加。
その上、価格が高い。
一方、ユーザ層の所得は低下の一途。

パイが同じか、むしろ小さくなっていってるのに、数が増えれば
取り分が減るのは当然。
違法配信、P2P以前の問題。
2232. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月14日 23:54
このコメントは削除されました
2231. Posted by     2008年01月14日 23:54
>>2211
海外でDVDいくらか知ってる?
コミックとかは倍の値段なのにDVDは日本の半額だよ(ドラマも含め)。
値付けが変
2230. Posted by     2008年01月14日 23:54
米2207
その理屈は少しおかしいな
たとえば中国はあっという間に死刑が確定するが犯罪者の比率は日本の比じゃない

日本じゃつかまりたくて犯罪する奴までいる始末だ
2229. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月14日 23:54
このコメントは削除されました
2228. Posted by     2008年01月14日 23:54
アニメとか好きでかなりの本数見てるけど、
家にあるDVDは何故か全部洋画なんだよね。
そういうのって俺だけ?
2227. Posted by \(^o^)/   2008年01月14日 23:54
※2186
既得権益というものの考え方そのものがおかしいから。
現在タダで見ている奴が見れなくなったとき購入するという
都合のいい前提のもとにしかその主張は成り立たない。

例えばテレビがいきなり有料になったとしたとき、現在の視聴者が1000万人いるから
一人当たり1000円/月徴収すれば月100億、年間1200億の売上が期待できるとか言い出すのと同じ。
見なくなる人間のことが一切考慮に入っていない。

要するに取らぬ狸の皮算用ってこと。
2226. Posted by     2008年01月14日 23:53
※2146
>版権物は元々ネットでのDLは違法
冗談だよね? DLは違法じゃねーよw
違法じゃなかったから違法にしようって世間で騒がれてるんだろうが。

※2209
インターネットでの配信を視野に
複数プロバイダと契約してアニメを放映する環境と回線を確保して
各種企業のスポンサーを探す新しい広告代理店。
これが確立されるだけでアニメ業界もだいぶ変わらないか。

違法アップロードはよくないことだが
アニメ業界の全体利益は落ちてねーっての!
2225. Posted by     2008年01月14日 23:53
アニメ業界はビジネスが下手ですね。もっと努力しないと。
2224. Posted by    2008年01月14日 23:53
学生のころ好きな漫画がOVAになったので1巻かったんだけど、
お金なくて2巻以降は買えなかったなー。やっぱ高すぎるよ・・・
2223. Posted by このコメントは削除されました   2008年01月14日 23:53
このコメントは削除されました
2222. Posted by あ   2008年01月14日 23:52
>2198
あ〜、安倍に関しては、朝日やTBSの陰謀にやられたなとかいう話はしたがな。しかしそれって意味なくね?
2221. Posted by    2008年01月14日 23:52
>>2203
法に触れてるのに売上下がってないからいいじゃんってのもね

まーさっさと訴えて真っ当に働いてる奴だけがアニメ見れる時代がくるといいでつね
2220. Posted by     2008年01月14日 23:52
ニコニコにうpしてる人を逮捕してほしい。
でも逮捕するとその逮捕した権利者をニコ厨が批判して評判落とす工作するに違いないから出来ない。

だったら連名で逮捕すれば良いのに。今ニコニコ酷すぎだろ。
最新登録動画の半数以上が権利侵害(本編まるまるうp)ってどういうことだよ。

DVD版や映像特典をアップロードしてる人は論外。運営側が自主的に削除すべき。(百害あって一利なし)
2219. Posted by     2008年01月14日 23:52
大企業が作るアニメは、原作が数百万