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2008年02月06日

【論説】「頑張れば夢はかなう」は幻想、成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通。「可能性のよき断念」こそ必要ではないか…脚本家・山田太一氏

1 名前:諸君、帰ってきたで?φ投稿日:2008/02/05(火) 23:42:49 ID:???0
頑張れば何でもできると思うのは傲慢 山田太一 氏
「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう?つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

(以下略。全文は日経ビジネスアソシエ 2/19号をお読み下さい)
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/BA1127.html

8 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:44:07 ID:Kz3uyo290
しかし、頑張らなければ夢はかなわないのだ。

9 名前:名無しさん@八周年[age] 投稿日:2008/02/05(火) 23:44:13 ID:rckLetYb0
>可能性のよき断念


いい言葉だな。山田太一ってどういう人かよく知らないけど

21 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:47:02 ID:TXElEE9v0
>>9

ふぞろいの林檎たち

15 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:45:51 ID:OuQ3/fmL0
まず限界まで努力してから言ってみい。

17 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:46:13 ID:Ci32u3I3O
中学生が言いそうな事だな
山田ともあろうものががわざわざ言う程の話かね。
俺核心ついた、良いこと言ったとか思ってるのだろうか


24 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:47:06 ID:8k75sla9O
>>1

へぇ〜!数少ない成功者が一般人に夢を見るなって、、、それはまた傲慢な御言葉ですね
┐('〜`;)┌


53 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:51:37 ID:oMXaoqOT0
>>24

夢を見るなとは言ってない
ほどほどにしとけと言ってる


29 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:47:45 ID:JsI1Zpf+0
まあ実際にそうかもね。
単純に頑張れとか努力しろつっても、
すごく頑張れる能力とか努力できる素質ってのも
個人差大きそうだからなあ。努力できるのも天分だわな。


31 名前:???[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:48:28 ID:ydju68/+0
まあ頑張らないとそのわずかな可能性さえないのだが・・・。(w

36 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:49:13 ID:1AsuP/Vd0
全ての努力を否定はしないが、努力だけで成功すると思うのは間違い。
努力しなくても成功したヤツは沢山いる。
成功の有無に努力は関係無し。
成功したヤツは運がよかったと思ったほうが正解。


41 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:49:34 ID:HmIOkYw20
まあ夢が叶わなかった奴の大半は、努力を辞めた事が原因なんだけどな

諦めてない内は、失敗じゃないのに


46 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:50:15 ID:axStSBdb0
まあ、普通にそのとおり、といったところだな。
でも大抵の人は気付いてることだろうから、
だからどうした、ともいえるな。


51 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:51:06 ID:HSP6KwoW0
努力すれば叶いそうな夢なのか
努力しても叶いっこない夢なのか
を見分けるのも能力だからな。


59 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:52:16 ID:er+j5Hzw0
頑張って才能があって運がよければ夢はかなうよ

62 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:52:30 ID:X2B945Jv0
同じ仕事を続けることさえできない人間が多くなってきた中で
「やめていいだんよ」なんてアドバイスは、ただのアホだろ。


65 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:53:07 ID:8fCFuMZR0
山田が言っているのは
あほなスポーツ選手や有名人が 子供たちにメッセージをなんてときに
誰しもが安易に
「頑張れば必ず夢はかなう」っていうようなことばっかりしか言わないってのを
危惧してるっていう意味だよ


71 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:53:43 ID:zLSPeTaF0
まあ普通に努力するってことだよ。

宝くじみたいな可能性に掛けて、特殊なことをしないって言うか。


69 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:53:20 ID:Vb8ZYbk20
大概成功するのは可能性を捨て去らない「バカ」なんだけどな。

72 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:53:43 ID:p45jgYAS0
>>1

20歳超えたらみんなわかることをなーにを偉そうに言ってんだか

73 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:54:02 ID:Lpx3LTWc0
やっと現実を伝えてくれる人が現れたか

根拠のない期待をさせないように子供のうちから伝えるべき事だと思うよ
足元見ながら努力するだろうよ


75 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:54:15 ID:wsZ4v6Yi0
でも
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし!成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
って鴨川のおじいちゃんはいってるぜ(´・ω・`)


79 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:54:41 ID:+dORoUWzO
少なくとも「頑張れば夢は叶うお」的な嘘つき応援歌よりは
説得力ある気がする


85 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:55:05 ID:VyfUqMXP0
頑張らなくていいところで頑張っていたのかなって思うことはあるね。
あきらめると余計な力が抜けて、もっと自然に頑張れることが他にあると気付く。


87 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:55:25 ID:RCHcPwDK0
可能性のよき断念というのは、いい言葉だね。

あきらめることで別の道が見えてくるということもある。
頑張っている時はどうしても視野が狭くなる。


88 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:55:33 ID:ln5Fvd5D0
まあ、成功者の話しより、失敗者の話しの方が役に立つな

93 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:55:56 ID:W3tlr/eK0
やっぱり努力だけじゃどうにもならないこともある・・
コネとかあるやつが羨ましく感じる今日この頃だ・・


106 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:57:25 ID:JQ+ZY24d0
まぁ、40過ぎて有名私立幼稚園に入園するための努力はするなってことだな。

107 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:57:28 ID:SwkH7aAr0
言っている事はその通りだが
頑張らないとまず叶わないから頑張ったほうが良いでしょ
んで、この人の勧めるような境地は挫折を経て身に着けても別に問題ないと思う


115 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:58:06 ID:sdDl9QDFO
まぁあれだ、悪い方向にあきらめず突き進む人も多いんじゃないか。
あきらめは必要だ。人間にはあまり時間がないからな。
かならず老いて死ぬ。


129 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:59:54 ID:n3v2Ht2M0
>>115

むしろせいぜい80年の人生だからあきらめる必要なんてないとも言える
あきらめるってのは結局そこで辞めるって事だから
そうなるとほんとにそれがしたかったのかどうかってことだろう


120 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:58:48 ID:lTUNsmKw0
成功しそうになければ成功の定義を変えればいい

122 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/05(火) 23:59:01 ID:SmQvRGmy0
山田大先生は才能のないものは早く気づけとおっしゃってるんだろう。

131 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:00:09 ID:mldMd5hg0
努力しなければ手に入れにくいが、努力したからといって手に入るものじゃない。

五輪のメダルとかがそうだよな。

子供には欲しけりゃ努力しろとは言うけどさ、
大人なら、才能がないなら時間の無駄だから止めておけというだろう。


135 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:00:27 ID:L1LZHdlg0
諦めたらそこで試合終了だよ

144 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:00:57 ID:Lpx3LTWc0
まぁ誰にでも言える無責任な励ましだもんなw
「頑張れば夢はかなうよ」

夢がかなわなければ「頑張りが足りなかったんだね」で済むw


152 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:01:32 ID:SYLKMfLC0
時間は夢を裏切らない。
夢も時間を裏切らない。

勝ち組が負け組みに語るには残酷な言葉だよな。
今の経済系メディア(雑誌とかもろもろ)そんな感じだし。


159 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:02:02 ID:nQ/CzA9h0
「割り切り」そこ必要だが、
「希望」がなくなったら人間簡単に死ぬんだぜ?


160 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:02:09 ID:ESuAmb7s0
エジソンではないが

「成功は99%の努力と1%の幸運」

だろうな。


162 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:02:21 ID:3ZwLJ6V5O
間違いとは言い切れんぞ。
叶うかどうかは、頑張り方にもよるだろ。
無駄な努力をしても、夢は叶わないが、夢を実現する努力をすれば叶う。
成功者と失敗者の差は努力の質の違いでしかないと思うのだが。


166 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:02:40 ID:W1zfVf3K0
叶うまでやった人、
実現するまで挑戦した人が成功者。


168 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:02:51 ID:Bf80d9kC0
夢が叶った人は例外なく努力していた
夢が叶わなかった人の半分は同じく努力していた


173 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:03:04 ID:y6mSqImS0
というか「頑張る」っていうのはひとつの手段でしょ。手段であり過程。
だから「頑張らなければ夢はかなわない」「頑張るのが最低条件」なんてナンセンス


175 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:03:07 ID:xlths6tX0
努力で夢がかなうかどうかなんて分からんよ
でも何もしないよりかはマシだと思う


177 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:03:11 ID:Xw+m9QLY0
本気で頑張ってる奴に「夢を諦めろ」なんて酷い事を言えるかよ・・・
発想が違うよ、ちょっと頑張れば叶う程度の夢を見ることが大切なんだよ。
それが叶ったら、また次のちょっと頑張れば叶う程度の夢を見つける。その繰り返しさ。
どう考えても実現しそうにない夢に縋り付いてる奴にはこう言ってやれ
「もっと、良い夢見ろよ」って


181 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:03:30 ID:yLFOUWFi0
頑張っても100%駄目な人がいるのはわかるけど、
そういう人は健常者に対する障害者。
わざわざメッセージを発する必要は無い


184 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:03:34 ID:L9FwYzaT0
要するに見限る勇気を持てって話か?

189 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:04:03 ID:onWyneIJO
何もしなけりゃマイナスはあっても、何も変わらないでFAだろ

195 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:04:46 ID:8v0Om4F90
>>1

現実の本当の残酷さというものが欠片ほども理解できていない
もし何をしても絶対夢が叶わないとわかっていたら、それほど安心できる幸せな世界はない
叶うか叶わないか誰にも予測できないから世界は残酷なんだ


196 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:04:49 ID:2PZfG8kp0
>>1

なにをいまさら。
努力すれば夢が叶うならこの世の中の人間全員超ハッピーで
貧困も飢えもねえだろ。そういうのを認めたくないから
成功した奴らが「成功しないのは努力が足りないから」なんて
自分らを正当化する話をでっち上げてるだけ。


202 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:05:18 ID:xcFQLtYMO
努力する事、目標を持って生きる事は素晴らしい事だけど
頑張り屋が「俺はこんなに頑張ってるんだからお前も頑張れ!」って言う事ほど
迷惑な事はないよな。人それぞれペースがあるんだって事がわからないんだろな


210 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:06:14 ID:PIfsn5x+0
宝くじは買わないと当たらない
買わなければ絶対に当たらない
しかし買っても当たるかどうかはわからない


218 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:06:40 ID:IlEHBFP/0
>>210

だから宝くじは一枚だけ買うのが正しい。

213 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:06:25 ID:NU5iUjmT0
まあ、努力はデフォだけどな。どっちにしても。

214 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:06:27 ID:9MH7U7No0
努力とよべるほどのものをしているかどうか・・・
毎日をただだらだら生きてるだけの人は努力したらいいと思う


220 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:07:04 ID:4rgwHPY7O
まぁ、頑張れば成功するなら皆勝ち組になって社会崩壊するし
負け組が大多数じゃないと、日本は成り立たない国だもの


228 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:07:42 ID:Iq+teeBtO
目標をどこにするかにより、頑張り度が違うだろ?努力が無駄だとは一概に言えない
自己満足のレベルだな


231 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:07:45 ID:5Fb5liPA0
つまり俺は頑張るが、お前ら頑張るな。ということか。

妥協したら人生それまでだって気づかないのか。


241 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:08:28 ID:Mx2GwDti0
てか山田太一自身一般人から見れば成功者であって
そういう奴が
>>1のようなことを言うのは傲慢でしかない件。

291 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:12:43 ID:nzHc03KEO
>>241

成功者の中にこーいった考え方が広がると、富の還元という動きが出てくるんだけどね
あえてそこまで言及しない山田太一に凄さを感じるなあ


247 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:09:06 ID:ovt5dzp50
まあ、確かにその通りなんだが。
でも、こう開き直って、最初からがんばってもむだ、がんばる必要はない、という
風潮になってしまうと、
最低限の努力さえしない人が増えて、どんどん人のレベルが下がっていきそう…。
若いうちは夢を与えるような発言をしといた方がいいと思う。
それで成功する人もいるんだし。


256 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:09:57 ID:L6A6JiC0O
正論だな。
久しぶりにまともな感覚と出会った気がする。


264 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:10:46 ID:6bGBmVSR0
親が子供に言う「お前はやればできる」ってのも程度問題だよなあと思っていた

272 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:11:20 ID:wZCCCQBZ0
んーなことはわかってるが、それでも努力してみる。
これが常識だ。
何か新しい発見でもしたかのように嬉々として書いてる
>>1
本当に馬鹿だな。


273 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:11:27 ID:iMJusTtt0
「夢は叶わないから夢で終わる。現実叶う夢は、目標であって夢ではない」

誰が言ったか忘れた
山田は夢をどう解釈してるかがわからないがね。
金持ちになる?起業する?良い大学入る?一流企業に入る?


274 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:11:26 ID:IZrzTLRfO
凄く共感するんだけど、世間でこういう事言うと、ネガティブ思考だとかって
叩かれやすいよね。
何がいけないんだっつーの。


279 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:11:46 ID:ENO234FU0
苦労すれば報われる。そんな言葉はからっぽだ。
スクラップにはなりたくない。
スクラップにはなりたくない。
ただ自分でいたいだけ。

by blue hearts


281 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:12:02 ID:ZWxvOS2x0
まあ、成功者はみんなそう言うよな。
頑張って結局失敗した人がいても、失敗の責任をとる必要が
まったく無いからな。
つまりは他人事。


286 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:12:21 ID:9XLfEkNc0
>>1

当たり前のことじゃん。
でも、成功者は限界まで頑張ってるだろ。
頑張った無数の人々の中から、成功者が生まれるのだ。

頑張らない人は、頑張っても成功できなかった人以下なのだ。


289 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:12:42 ID:ZkvxQ+sG0
成功者は、失敗した時もダメージが最小になるように手を打ち
失敗の経験も糧にする。


293 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:12:54 ID:agctS8zn0
結局、身の丈を知れ、ということだな。

294 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:12:59 ID:7T69usVq0
『「頑張れば夢はかなう」は幻想だ』と、当たり前な事をわざわざ言っちゃう、成功者の傲慢。

298 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:13:18 ID:E4+QfhONO
まぁ、だからどうしろと?
夢見んなってことですかね?


299 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:13:21 ID:/Z75EPWq0
挑戦すらしない連中の尻を叩く言葉だろ。
そんなもんなんでも夢が適うなら俺は地球の王になるよ


302 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:13:25 ID:Q2IGssF00
30歳すぎてミュージシャン目指してる人とかは
「可能性のよき断念」が必要だね


304 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:13:33 ID:uaH+69xF0
まあみんな生きてく中で普通に悟ることを改めて文章にしただけの事
このオッサンも成功者だろうし、なんかもうすごくどうでもいい話


309 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:13:40 ID:ypdRwxSn0
「成功を味わう最高のスパイスは努力である」とかそんな言葉があったな。
運で転がり込んできた成功よりも、努力した結果得た成功のが何倍も嬉しいだろうな。


313 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:13:48 ID:VuiHiFX60
>>1
ももっともだが
こうやってボンヤリ2chしてても絶対においしい話は転がり込んではこないワケで


315 名前:粟野[常時age] 投稿日:2008/02/06(水) 00:13:49 ID:28hctLpS0
>>1
の事は正しい。何にだって可能性の限界はある。
(こういうの見ると「じゃあ最初からやらない方がいい」と安易に逃げる人が出そうだけどね)

ところで失敗者インタビューいいなwww ちょっと見たい。


317 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:14:11 ID:8ibXR7760
ほんと、他人に「がんばれ」なんて軽々しく言えるやつはいいよね。楽で。

319 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:14:12 ID:BMAuZxAm0
宝くじ当選者のインタビューと同じだよ。

321 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:14:25 ID:Jf40Yiwg0
最近の子って「やれば何でも出来るんだよ、なれるんだよ」って教えられてる子
多いからじゃない?

やればって・・・  
できない奴が殆どだし。思うだけじゃ駄目なこと教えない親が多いんでしょうな。


325 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:14:41 ID:piodnMRw0
努力しないと、夢は叶わないが
努力しても、夢が叶うとは限らないからなぁ。


328 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:15:09 ID:GXKQzy/ZO
しかしさ、小学生が一億円を稼ぎたいと目標を立てた場合、
自分に適したアプローチの方法を考え、20年間の努力スケジュールを立て実行すれば
40歳迄には達成できそうな気がするが


333 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:15:36 ID:X9u+29NR0
全く同感!
「夢はかなう」なんてウソ言っちゃいけねえ。
世の中の99%の人間はやりたくねえ仕事してるよ。
「かなう夢を持て」なら分るが。


342 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:16:05 ID:BzpD+wMYO
>>1

お前に俺の可能性を否定される覚えはねえ
お前の言葉は自分の可能性を諦めた奴の言葉だ
他人にも自分にも可能性を閉ざす権利はない


344 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:16:05 ID:+3mYTRs90
成功する人は一部なのだから、あまりくよくよするなってのが趣旨でしょ?

「努力を否定するのか」とか「夢をあきらめろとは酷い」とか言っている人たちって
どんだけ読解力がないのか…。


404 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:20:36 ID:ypdRwxSn0
>>344

頑張ってる最中の人間に言う言葉じゃないな。

346 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:16:16 ID:8BwCfhpx0
夢は諦めるほうが難しい、諦めるとただのいい歳したフリーターになってしまう。
それが怖いんだ。


354 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:16:55 ID:SMnz0MHQ0
100人の1人の秀才を生み出すためには100人全員が努力する必要がある
残りの99人は黙って働けばいいわけで、

>>1みたいな考えが浸透したら100人全員不幸になる

356 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:16:56 ID:WGzOaCrt0
相変わらず、努力を誰にでもできることと思ってるやつだらけだな。
努力できることこそ、最大の才能なんだがな。少々の知能や身体能力などより。
「頑張れば夢はかなう」かも知れないが、大半のやつは「頑張れない」
以上


381 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:18:37 ID:IxrvWt4w0
>>356

受験はなんのためにある。
だれだって気合でがんばれる。


358 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:17:03 ID:tjTx0bJ/0
分野によるんじゃね?

362 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:17:31 ID:U5s7X5d90
まぁ、0%の可能性を信じて30過ぎてもマトモな職に就かず、
漫画家だの小説家だのデザイナーだの夢みてるトッチャン坊やが増えてきたからこそ
こういう意見もあるんだろ。

そういう永遠のモラトリアム君を抱えている家族は、
「いい加減あきらめろよ」と思ってるぞ。


423 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:21:48 ID:IxrvWt4w0
>>362

でも30過ぎてから俳優を夢見て仕事をやめ、
演劇教室の教師に一番才能がない二人と烙印をおされながらも諦めずに続けた二人がいた
そして40で大ブレーク。
それがジーン・ハックマンとダスティン・ホフマン。


486 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:27:33 ID:ZeYqBMF80
>>423

多分同じような境遇の人が他に何百人といたんじゃね?
たまたまその2人が成功しただけで大多数の残りは失敗したんじゃね?


371 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:18:04 ID:rbrhs/sV0
努力以外にも重要なことがあるってことだろう。
確かに日本は努力ばかりが美談になりがち。

効率よく結果をだすやつがたたかれたりさ。
義務教育で効率的な勉強のしかたをならったか??
結果としてつかえない、あるいは幸せになれない
バカが増えている現状を嘆いているんだと思う。


376 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:18:15 ID:WZeKb/NnO
啓発本は効果が無いと途中でやめたり、
夢が叶うわけじゃないと途中で諦める事で、
他に頑張ってる人が成功するチャンスが増えるわけだから、
こういう意見は貴重だと思うよ。


377 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:18:26 ID:Q1x3XjQh0
失敗者から言わせて貰うと
>>1
は真実だと思う。

だからこそ頑張るしかないんだ


390 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:19:45 ID:GCgA8ZAR0
>>1

まさに、当然のこと。イチローや松井のうそを真に受けて、どれだけのヤツラが
被害を被っていることやら(´Д`;)/ヽァ・・・


391 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:19:46 ID:aoq1Jolo0
少なくとも、頑張らずに夢を叶えた人は居ないと思うが……
成功者だって、苦労してる人も多い

やらなきゃ、やった時の結果は出ない
それなら、やった結果で満足しよう
満足出来なければ、もっとやる
それが努力だ


393 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:19:48 ID:IglX3YG80
青春ドラマや学園ドラマで見聞きするたびに、アホ抜かせ! と思ってた。
われわれが言うのは簡単だが、脚本家としては勇気ある発言だね。よく言った。


394 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:19:53 ID:kPo88Zqj0
頑張らない奴は夢がない。
それは死んでるのと同じだ。


410 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:21:00 ID:xlths6tX0
子供に「夢なんて叶わない」と言うことは正しいのだろうか。
それはそれで正論かもしれんが…色々と冷めた大人になりそうだ。


>>1
の言ってる事は正しいさ。
けど、それを経験してないうちは夢のために頑張ったっていいと思う。


411 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:21:03 ID:ra2Tz5Ij0
そもそも成功者が、がんばってる。なんてのが幻想だよ。
成功者には見えるんだよ。成功の道筋が、だから、ちょっとやるか〜程度。


429 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:22:16 ID:VqKGJb4U0
>>411

努力というよりも行動力、決断力だと思うけどね
「自分は努力してる」なんて自称してる奴ほど怪しいもんだよ


416 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:21:16 ID:lveu2DE10
>>1

でも、途中まで勘違いのまま努力しちゃうのも
また人間臭さじゃないかな、端っから幻想だって
小賢く納得して生きるなんて、それこそ堕落だよ。
どこかで折り合いはつけるものだけれど、口に出して
あえて言うことじゃないよ、皆わかってることだからさ。


419 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:21:36 ID:5ZulKVAc0
がんばらんと絶対成功しないからな、凡人は
結果が悪くてもがんばったほうが気持ちは良いし


422 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:21:45 ID:agctS8zn0
でも若者は頑張れよ。時に勘違いこそエネルギーとなり
人としての魅力となる。
冷静に考えれば出来そうにないことが偶然出来ることもある。
それが楽しみでもあり美しくもある。
そういう時を思い出として残しておくことも大事だと思う。


424 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:22:02 ID:vqNuslwe0
夢売るのがマスコミの商売だろうが、それが絶対みたいなイメージ作ってる・・・

東京に出てきて3年経つが、九州の田舎の方がずっと「幸せ」な暮らしできるって
最近マジで思うよ・・・


425 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:22:04 ID:/67umaTa0
とりあえず、マイナス思考にはならん事だ
頑張るって事はいいことだ。そこから始まるんだ。


428 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:22:07 ID:cL5sAbOm0
これが理解できるのって、人生の後半に入らないとムリだ。

439 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:23:19 ID:PXg+3pMw0
生きる上で、努力は辞めるわけにはいかない

必要なのはその努力が正しいかどうかを見極める、冷静な思考だな


450 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:24:10 ID:6bGBmVSR0
1頑張れば10の結果出せちゃう人間もいれば
10頑張っても1の結果しか出せない人間もいるわけだからなあ


459 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:24:59 ID:ZVKyi8L+0
こいつは「叶わなかった夢」が持つ奥深い世界を知らないんだな。
珈琲の苦さや酒の優しさや自嘲の溜息の中にどれだけの豊かさ
があるかってことを。所詮、成功者だからしょうがないが。


564 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:35:17 ID:uRipGd2K0
>>459

そういう事言ってるんじゃないか

470 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:26:11 ID:iHxJnKLGO
努力すれば報われるは嘘だよ
報われない結果もあるからな


522 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:31:14 ID:PXg+3pMw0
>>470

言葉遊びになってしまうかもだが、「報われる」かどうかよりも「納得できるかどうか」だな
努力しなかった為に悔いを残すのは嫌だ

「やりきった末の敗北からくる爽快感」ってのは、確かにあるんだよ


557 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:34:31 ID:5EOvvxZH0
>>522

しかし全力の敗北を納得しちゃうと人生出がらしになっちゃうぞ。
俺がそうだが。


480 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:26:54 ID:9PDLT7TG0
夢が叶わなくても、その夢の実現に向かって努力することは
とても楽しいことでしょう
どれが正しい、間違ってるとかは人それぞれなんです
自分の思うようにしてみたらいいんです


482 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:26:59 ID:zdGjcna6O
頑張らないで、最初から諦めて、何もしてないのに挫折感を抱いている人が多いのが
問題だと思います。


493 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:28:52 ID:bdcX7kNZ0
>>1

頑張れば夢はかなうかもしれない。
頑張らないと今の生活も危うい。
というわけで頑張ります。

まあ筆者の言いたいことは頑張のもいいけど頑張る方向に頭を使えってことなのかな?


498 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:29:01 ID:MXrl6dyc0
頑張れば必ず成功すると思わないと頑張れない奴に、本当の成功は訪れない。

509 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:30:12 ID:phDcLcEa0
まぁ成功の定義が一つしかないやつは一生成功できないと思う

514 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:30:38 ID:lQlmCdrv0
>>1

それはそうなんだけど
向上心を植える啓蒙は社会を作るうえで必要不可欠なんだよ


525 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:31:27 ID:MRwcY49A0
頑張るというか・・・自らの欲望のためなら、ある一定水準までは、
凡人でも上れる。


530 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:31:53 ID:KSyllsWM0
才能ない奴は、早めに見切りをつけないと悲惨だからな。
音大卒業して音楽関係の仕事に就けるのは3%とか聞くし。


541 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:32:46 ID:kKXwGmwx0
失敗しようが諦めずに努力し続ける人間は必要なんだよ。
そもそも挫折感の抱きやすさなんて殆ど先天的なものなんだから
諦めない人に他者が言ってもなんにもならんわな。
変な偏見が生まれるだけ。


547 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:33:12 ID:sawoJKb90
成功者は希少だから、皆があこがれるわけで……
誰でもなれたら、誰も見向きはしない。

そんな至極当たり前のこと、別に言わなくても
……

571 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:36:06 ID:Nq7J6iiZ0
まぁ人生なんて暇つぶしなんだから悪あがきするのもいいかもね

574 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:36:12 ID:sdB7500B0
何をもって成功と考えるかだよな
幼稚園児が「将来の夢はアンパンマン」と答え、真剣に努力する様はほほえましいが
それを40歳まで修正することなく続ければ誰が見ても徒労だよなw


585 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:37:09 ID:phDcLcEa0
自分が本当に楽しいことを好きなだけ没頭できるのが才能。
それがないのなら努力しても無駄。
逆に言えばそれがあるならとことん努力するべき


592 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:37:43 ID:J9ZRMJWh0
枯れない花は無いけど、咲かない花は沢山ある。

598 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:38:20 ID:YkKyFHm3O
頑張れば夢が叶うかといえばそうでもない
頑張っても夢が叶わないかといえばそうでもない
だから頑張ることに価値があり
頑張れば夢が叶うと言われた方が頑張れると思いたい


605 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:38:54 ID:MX0VZ4Q40
>>1

当たり前の意見ではあるんだが、定期的にこれを誰かが言う必要があるんだよね。
「頑張れば夢は叶う」というメッセージは糞ほど垂れ流されているので、
ある程度の中和は必要。


619 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:40:23 ID:q6sEv9uD0
一番わかりやすいのは恋愛だよな。
どんなに努力しても天性と言っていいフェロモンありまくりのモテ男、女には絶対かなわない。


620 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:40:25 ID:8EqxhTtp0
そういう歌を歌うとみんな感動してくれて売れるから

635 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:41:32 ID:9+C2ti4J0
頑張れば夢はかなう             ← ×
才能のあるやつが、頑張れば夢はかなう ← ○

1番になれるのは、才能があって且つ努力したやつ。


642 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:42:00 ID:vUXhCQvp0
頑張らなかったら叶う物も叶わず終わるし。
叶わなかった時でも、頑張った過程その物が力となってるし。


650 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:42:40 ID:TqA1iaAa0
山田太一の言ってることは正論だけど、
今の時代、その正論を許さない雰囲気がある。
ひたすら闇雲に前向きさをアピールしないと
就職でも恋愛でもひたすら差別される。


653 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:42:56 ID:Nvx/ZV1h0
容姿が悪いのにアイドルになりたいとか
勉強嫌いなくせに東大目指している奴とか
無職40代のオッサンが20代の可愛い子と結婚したいとか

そういうのは確かに幻想だな


654 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:42:59 ID:PzJijya60
努力は必要だが諦めが肝心となる時もある。
その時と場合を見極められるのが勝ち組。


657 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:43:11 ID:rVgYkFQl0
いくら頑張ってもペンギンは空を飛べないんだから諦めも一つの救いだな

660 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:43:20 ID:3aTGos6Z0
幻想もなにも頑張らなきゃ夢は叶わんだろう

前を見る、上を見るからこそ経済が成長するんだぜ

藻まいら子供つくれよな


702 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:47:39 ID:/di1wAQH0
がんばらなくったって人生楽しければそれでいいんじゃねぇ?

753 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 00:52:20 ID:jDKAz8zS0
>>702

それもあり。
楽しむためにがんばるのもあり。

ちょっとがんばったら、もっとスゲーたのしいかもしれないんだぜ。


714 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:48:36 ID:XtBFHVyr0
でも、まぁ「頑張ろう!」って思えるほどの夢がある時点で
幸せなような気がする。


727 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:49:21 ID:gljEq/4Y0
才能ないやつが頑張ってる姿は切ない

しかし頑張るって素敵やん


736 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:50:37 ID:35VnefYjO
成功者は頑張って夢叶えたんだから、他に言いようがないだろが。
素直に出た言葉を傲慢とか言われちゃかなわんよ。


772 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:54:03 ID:R7Dytt7q0
>>736

「運も良かった」と言えば傲慢じゃない

743 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:51:28 ID:lvu/D5Bf0
夢とか成功の程度問題な気がするが。

454 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:24:19 ID:0UpM8jTe0
まぁ、価値観はそれぞれ違うし、どっちでもいい。
大事なのは、その価値観を他人に押し付けないこと。




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この記事へのコメント

1. Posted by      2008年02月06日 23:17
なんというドリームクラッシャーwww
2. Posted by      2008年02月06日 23:17
ひとけた
3. Posted by うへへ   2008年02月06日 23:18
1けた?
4. Posted by 奈々氏   2008年02月06日 23:18
1ケタゲット?
5. Posted by     2008年02月06日 23:18
夢も希望も無えよ・・・
6. Posted by     2008年02月06日 23:18
まあ、適当に頑張るさ
7. Posted by    2008年02月06日 23:18
運も実力のうち。
8. Posted by      2008年02月06日 23:18
やらなきゃできないのではなく
できなきゃやれん
9. Posted by    2008年02月06日 23:18
一桁?
10. Posted by     2008年02月06日 23:18
ひとけた
11. Posted by    2008年02月06日 23:19
一桁?
12. Posted by やまだ   2008年02月06日 23:19
バカ野郎日本代表・夏奈が一言↑



その返しに千秋が一言↓
13. Posted by 名無し   2008年02月06日 23:19
一桁ゲットってレベルじゃね〜ぞ!
14. Posted by     2008年02月06日 23:19
努力は無駄にはならない。
15. Posted by あ   2008年02月06日 23:20
ふたけた(^o^)普通に楽しく世の中生きれればいいや
16. Posted by     2008年02月06日 23:20
否定的意見が多いのにびっくり。
2chもそれほど腐ってないんだな
17. Posted by ttt   2008年02月06日 23:20
夢と野望は違うよ
18. Posted by まいど   2008年02月06日 23:20
初2ケタ?
19. Posted by     2008年02月06日 23:20
なにこの真人間の群れ
20. Posted by     2008年02月06日 23:20
まあ結論から言うとほどほどにってことじゃないの
21. Posted by     2008年02月06日 23:21
ただ、こういことを大人が子供に教えるのはダメだと思うけどな。
学校卒業して社会人になってから存分にたたきこんでやればいい。
22. Posted by      2008年02月06日 23:21
人生諦めや妥協が必要なのは
大先生に言われなくても分かる
23. Posted by    2008年02月06日 23:21
二桁
24. Posted by やまた   2008年02月06日 23:21
夏奈「ひとけたゲット!」


千秋「ひとけたっていうレベルじゃないぞ¨バ¨カ¨野¨郎¨」
25. Posted by     2008年02月06日 23:21
努力しなきゃ成功のわずかな可能性もないよな。
つまり山田は逆説的に努力したんだから成功して当然だといってるようなもんだ。
それってかなり傲慢な考えだと思うぞ。
26. Posted by    2008年02月06日 23:21
成功の秘訣・可能性に関する事は、失敗者が何を言っても説得力を持っていないとされる世の中という事を考えると、この人の言っている事は真とも偽とも言えない。
27. Posted by ●   2008年02月06日 23:22
夢を口にして、なりたいです。というのではなく、なります。と思ふんだ。
成功者はそれなりの努力をしているもんだ、成ったからいえる言葉もある。
まあ、断念は必要ですけどさ('A`)
28. Posted by    2008年02月06日 23:22
頑張れることも才能ですよ
29. Posted by     2008年02月06日 23:22
※12
素晴らしいスナイパーw
30. Posted by い   2008年02月06日 23:22
二桁
31. Posted by 千秋   2008年02月06日 23:22




32. Posted by    2008年02月06日 23:23
夢を叶えるための前提条件は頑張ることだが
夢を叶えるためだけに頑張るのは疲れる
33. Posted by       2008年02月06日 23:23
2けたyahoo!!!
努力とか本人の意思次第では?
34. Posted by    2008年02月06日 23:24
頑張らなきゃ手に入らないものもあるというのに・・
35. Posted by     2008年02月06日 23:24
今正に本気で頑張ってる最中って人には、いくら努力しても出来ないものは出来ないってことが分からない。
もうちょっと頑張れば、ってなっちゃうもんでしょ。
36. Posted by なんちゃってP   2008年02月06日 23:24
言ってる事はわかるが、それをいっちゃあおしまいよ!!
37. Posted by     2008年02月06日 23:24
この類の発言は単なる言葉遊びにしかならないだろ
事実として成功者と失敗者がいる、
いくら考えたところで確定してる真実はただこの一つだけなんだよ
将来自分がどっちになるかなんてわかるか
38. Posted by       2008年02月06日 23:24
2けたyahoo!
39. Posted by     2008年02月06日 23:24
これは米欄伸びるぞ…
大論争の予感
40. Posted by     2008年02月06日 23:24
今は夢を持てない若者が多いというのに・・・
41. Posted by     2008年02月06日 23:25
地道な努力より効率的な一発逆転
価値創造が努力に比例するのは確かだろうけど
じゃあ比例定数を上げる努力はしないのかっていつも思う
頭使え、馬鹿
頭使わない愚直が何かを生む可能性なんて高が知れてる
42. Posted by     2008年02月06日 23:25
ふたけた なにこのおっさん?
43. Posted by      2008年02月06日 23:25
ふたけた なにこのおっさん?
44. Posted by     2008年02月06日 23:26
理想とどう折り合いをつけるか、か
45. Posted by あは   2008年02月06日 23:26
二桁・・・ゲッター氏ね^−^
46. Posted by 信者のビリー   2008年02月06日 23:26
最初、かの赤木智弘が書いたのかと思った。
47. Posted by     2008年02月06日 23:26
頑張れば誰でもかなえられる夢とかなえられない夢がある。
その対象をきちんと定めないとこの話はどっちにも転んでどうしようもなくなるな。
48. Posted by     2008年02月06日 23:26
人生色々
コメントも色々
49. Posted by     2008年02月06日 23:27
たしかに安易に「頑張れば必ず夢はかなう」って言葉は使わん方がいい。
逆に夢叶わなかった奴は、頑張ってないとか負け組みの印象を持たれるからなっ
50. Posted by Las   2008年02月06日 23:27
♪待って〜い〜れ〜ば 夢は叶〜う〜はず〜と〜♪
♪そう信じ〜た〜のは いつの〜こ〜と〜♪
51. Posted by    2008年02月06日 23:27
まぁ確かにな。
無能は限界を知るのもいいかもね。
でも無能であるがゆえに自分の限界を見極められず、限界以下の所で小さくまとまっちゃうんだよ。

そうなるくらいなら努力し続けたいよね
52. Posted by    2008年02月06日 23:27
がんばる事に意味がある
53. Posted by       2008年02月06日 23:27
初二桁〜〜〜。


山田太一が数年前に手がけたドラマ


「高原にいらっしゃい」


最っっっ高の作品!!



54. Posted by     2008年02月06日 23:28
>>49
才能がないか馬鹿なんだよ
55. Posted by     2008年02月06日 23:28
なんかカイジを思い出すセリフだな
56. Posted by     2008年02月06日 23:28
っつか・・・・



ガムシャラに生きてたらさ

夢通り越してさらに先にいた俺は?

by憧れの証券で働きたかった男がそこでディーラーとして働いている男
57. Posted by     2008年02月06日 23:28
いや、これは言わなければいかん事だろ。

俺達にしてみれば「そうだな。それがどうした?」ってだけの話だが、今の子供とその親、教師なんて糞ばっかり。
「自分の子だけ特別で、後はどうでも良い有象無象」なんて思ってるヤツは少なくないし。

つまり要約すると「自重しろ」と言っているw
58. Posted by     2008年02月06日 23:28
なんというネガティブ思考の塊wwwwwwwwwww
59. Posted by     2008年02月06日 23:28
そこそこの努力の結果で満足してる俺は幸せ者
手取り35万もあれば生きていけるよな('∀`)
60. Posted by (^-^;   2008年02月06日 23:29
ふたけた
61. Posted by     2008年02月06日 23:29
鴨川会長の名言がしっかり取り上げられていて安心した。
62. Posted by 外道戦記   2008年02月06日 23:29
二桁ゲド戦記
63. Posted by    2008年02月06日 23:29
次からは頑張らないと夢は叶わないにしないとな
64. Posted by     2008年02月06日 23:30
どかべんw
65. Posted by      2008年02月06日 23:30
>>56
お前は正しいやり方で努力したんだろ
努力を否定してる訳じゃないだろ
愚鈍でも努力が人生を救うと信じてる阿呆なモラトリアム野郎を啓蒙してんだろう
66. Posted by    2008年02月06日 23:30
結局のところ、努力しても成功しなかった人の方が努力して成功した人よりも多いだろうな。
成功者は、自分が成功してるから言えるわけで。
67. Posted by     2008年02月06日 23:31
こないだポストに入ってた、幸福の科学の会報にも同じようなこと書いてあってワロタ
68. Posted by     2008年02月06日 23:31
成功者になるって言うのはやっぱり運だと思う

成功率何%をものにできる運

でもその何%を大きくする唯一の方法は努力

天才じゃなくても成功者に近づける

その方法が努力じゃないか


可能性のよき断念

こんなこと努力してる最中に気付くもんだよ

必要だと思ったやつは自分から挫折するだろう

必要ないと思うやつはそのまま努力するだろう

他人に迷惑をかけなければ好きに生きさせてやればいいじゃない

>>1はただの余計なお世話だよ
69. Posted by     2008年02月06日 23:31
まったくこのおっさんの言うとおりだと思う

というかそれ以前に努力さえしていないのが大勢を占める現実
70. Posted by !   2008年02月06日 23:31
ふたけたktkr
71. Posted by    2008年02月06日 23:31
でも努力しないと食べていけない。
その程度な世の中ですよ。
72. Posted by    2008年02月06日 23:31
頑張れば「何でもできる」の部分を抜かして議論してもなぁ。
限界まで頑張りつつ定期的に自己評価すんのがよろしいかと。
73. Posted by     2008年02月06日 23:31
現実を直視したくない方々が必死に反論しているのが
笑えますね。
ダメなヤツはどう頑張ってもダメなんですよ。
74. Posted by 名無し   2008年02月06日 23:32
1 ひとけた
75. Posted by     2008年02月06日 23:32
オレはそもそも
日経アソシエの「これを読んでる諸君は勝ち組」的な論調が嫌い
76. Posted by    2008年02月06日 23:32
どう頑張れば家からでれますか?
77. Posted by     2008年02月06日 23:32
ここまで安西先生なし?
78. Posted by     2008年02月06日 23:32
これ誰に対して言ってるの?
小学生以下に対して言うには可能性の芽を摘む行為だし
中学生は言われずとも自覚するし、高校生以上なら自覚してるだろう
79. Posted by     2008年02月06日 23:33
努力しても夢が叶わないこともある、それは解る。

けど、目指した夢は叶わなくても他に何か得られたんなら結果としてはそれもアリなんんじゃないか?
80. Posted by 通りすがり   2008年02月06日 23:33
はじめの一歩で見た台詞を思い出す。

「努力が必ずしも報われるとは限らん。
だが、成功したものはすべからく努力している。」

だったかな。だから、「頑張れば夢はかなう」というのは幻想ってわけじゃないんだろうな。
けど、キリのいい所でやめとけ、というのには賛同できる。
81. Posted by Posted by     2008年02月06日 23:33
5 なんかこの人好きになった
82. Posted by     2008年02月06日 23:34
夢に到達することも重要だけど
夢に向かって精進することにも
意味があるんじゃないの?
83. Posted by フォリスタ   2008年02月06日 23:34
2ちゃんねら無勢が努力を語るとは笑止千万だな(笑)
84. Posted by    2008年02月06日 23:34
ていうか死ぬまで努力し続けて結局報われなかった人だって
たくさんいるだろ常考
85. Posted by     2008年02月06日 23:34
野暮なんだよな。
多くの人間は夢の追求のリスクを理解している。それでもあえて夢を追うと決めた時に
「頑張れば夢はかなう」っていう言葉は
励ましになる。
86. Posted by 名無し   2008年02月06日 23:34
頑張らない奴が成功するのか?努力って意地だろ。折り合いをつけろって、本末転倒じゃねぇか。
あきらめたくなる瞬間なんか何百回あると思ってんだ。いつか折り合いをつけようなんて考えてたら十回目くらいで舞台降りちまってるよ。
87. Posted by     2008年02月06日 23:34
勇気ある撤退は身につけていたほうがいい。
敗北を素直に認められる度量がないと先には進めない。
88. Posted by シャーク   2008年02月06日 23:35
いいや、(可能性は)ゼロじゃないね。オレが生きている限りは。
89. Posted by     2008年02月06日 23:35

夢を持つ人はそれに向かって努力は大切だけどさ。
「頑張れば必ず夢はかなう」って安易に言うことじゃない、
人それぞれの事情があるし環境もチャンスも平等じゃない、これはある意味無責任。
これを言うならば『リスク』も言うべき。

90. Posted by     2008年02月06日 23:35
二桁
91. Posted by     2008年02月06日 23:35
反対賛成拮抗してて良スレだね。
おれは賛成派。
92. Posted by    2008年02月06日 23:35
このオッサンはなにが言いたいわけ
まぁ、バカみたいにいい年こいて夢見たいなことを言ってるやつは確かに痛いが
努力しないとせっかくの才能すら枯れる。
93. Posted by     2008年02月06日 23:36
会社で言えば努力していけるのは部長まで
それ以上は運

ってことだろうな

94. Posted by     2008年02月06日 23:36
鬱だ死のう




嘘だよ。
自分を信じてるから頑張るよ。
95. Posted by     2008年02月06日 23:36
ふたへた^^
96. Posted by 偽物   2008年02月06日 23:36
努力をすれば必ず夢が叶うわけじゃない

だが夢を叶えたやつは必ず努力している
97. Posted by     2008年02月06日 23:36
人生を賭けるに値するのは、
夢だけではないでしょうか?


だっけか?
98. Posted by     2008年02月06日 23:36
「成功した者は皆すべからく努力しておる」だな
99. Posted by      2008年02月06日 23:36
20対半ばまでは
がむしゃらにがんばったっていいじゃない。
それまでに道を作れれば誰だって成功者
100. Posted by    2008年02月06日 23:37

なんのこっちゃ。

成功した奴は、運もあるががんばってる。がんばった奴が成功する訳ではないが、がんばらにゃ成功はしない。

諦めたら、そこで終わりですよ。

地獄のような苦しみに耐えられなければ、成功などできる訳が無い。
 
101. Posted by    2008年02月06日 23:37
努力するなってわけじゃなくて
元から与えられた不平等さに目を背けることなく受け入れろといってんだな
自分のカスさを認識してその枠内で努力しましょー盲目的に努力してもいい結果が得られるとは限らない
まぁ大人になったら誰でも受け入れざるをえない当たり前なこと
102. Posted by     2008年02月06日 23:37
でもとにかく頑張らないと
楽しくない
103. Posted by 無駄無駄無駄無駄ァッ!!   2008年02月06日 23:37
頑張る人が減ればこいつの地位を脅かす存在が居なくなるからな。
若い脚本家が脚光を浴びてこいつの領域を侵食したら困るからだろ。
裏でも若い芽を全力でど汚く潰しに掛かってる筈。
104. Posted by     2008年02月06日 23:37
夢かなうためのリスクにいつかなうかは分からないと追加しとけ。

努力しなけりゃ可能性は0なのは間違いない
105. Posted by     2008年02月06日 23:37
努力が必ず実るとは限らんが
成功した奴はみんな努力してる

結局は運なんだよね
努力してるから気づける運ってのもあるんだろうね
106. Posted by     2008年02月06日 23:38
*84
それはそれで幸せな人生だと思う。
夢中に走って生けたのだから。

努力する方向すらない人間が真に不幸。
107. Posted by     2008年02月06日 23:38
この発言自体が成功者の傲慢だよなぁ。
夢かなったやつが他人に
「テメェには無理だ。程ほどであきらめろ」ってんだから。
河原乞食のおまけの分際で。
108. Posted by     2008年02月06日 23:39
こんなにもFAが早いスレも珍しいw
109. Posted by     2008年02月06日 23:39
夢ばかり見てないで、
現実を直視しろって事だろ。

いいこと言ってんじゃん。

20年ぐらい前に聞いてたら、
俺はちゃんと働いてたかもな。
110. Posted by    2008年02月06日 23:39
がんばってる人に水をさすようなこと言わないで欲しいよ。
ふざけんな
111. Posted by     2008年02月06日 23:39
まあ一理あるわな
株だって損切りしなければ損害が増えていく一方だ
まして人生は短い。
徒に浪費することはないだろう


さて、司法試験の勉強にとりかかるか。
112. Posted by     2008年02月06日 23:39
夢なんか追わずにほどほどにしておいてもらわないと、自分たち成功者のために汗を流して働く単純労働者や納税者が減ってしまうということだろ。
実際頭使って賢く努力すれば、それなりに成功する事が出来る世の中なんだから。
みんながみんな成功者になられると今の成功者が困るっていう。
113. Posted by    2008年02月06日 23:40
>>1すらまともに読めないやつが多すぎ。
114. Posted by あ・そ・び   2008年02月06日 23:40
山田太一は間違っている。
生きてる限り与えら得た希望を、持ち上げられた「成功者」の言葉尻をとって批判するとは卑劣極まりない。
発言権与えられて浮かれているのだろう。
ナルシストの爺さんは「もう、やることなんにもねぇし。」と聞こえて残念だ。
115. Posted by     2008年02月06日 23:40
あやまれッ!
夢は必ずかなうと信じてたフェイスレスにあやまれッ!
116. Posted by      2008年02月06日 23:40
俺は俺の国を手に入れる!!!!!!




117. Posted by     2008年02月06日 23:41
頑張れば夢はかなうって言う言葉は逆説で、頑張らなければ夢がかなうはずがないってことだろうと思う。

あとは失敗したときそこから何を学ぶのかということではないだろうか
118. Posted by     2008年02月06日 23:41
あ き ら め ろ
119. Posted by    2008年02月06日 23:41
努力したくなるくらいの夢は見せてやれよと思って開いたが
最後の一文で特に反対する必要もなくなった
120. Posted by     2008年02月06日 23:41
 時期を見誤った夢は人生と共に朽ちていくだけなのだよ
 たとえ才能立場に恵まれていても時に見放されていれば役に立たない
 しかし同時にそれを見切れるものはたとえあらゆる逆境にあっても成功あるいは新たな道を見出せるもんだ
 とはいってもブチャラティーの逸話にもあるが人は解きに自らの意志さえ思うようにならない抜き差しならぬときもある
 結局どうしたところで下駄を履く瞬間までわからないものさ
 まあ山田さんが言いたいのは、結末に対してそういう心構えだけはしとけってことなんだろうが
121. Posted by     2008年02月06日 23:41
現実を見つめ多くを望まない生き方もなかなか良いものだ。
122. Posted by    2008年02月06日 23:42
何が言いたいんだよこいつ?
成功者は無闇に愚衆を煽るんじゃねえってこと?
まあ他人の人生だし、どう転ぼうが関係ないけどな。
娯楽性のない記事だな。
123. Posted by 不二家   2008年02月06日 23:42
生まれる場所は選べない
支那とか朝鮮じゃなく日本に生まれた時点で最初は成功者だった
124. Posted by     2008年02月06日 23:42
夢は努力しなきゃ叶わないけど
成功は運次第。努力なんて要らない。
生まれながらにして、既に成功している奴もいるしな
それが本人にとって幸せかどうかは知らないが
125. Posted by 。   2008年02月06日 23:42
可能性のよき断念を選択することが時に必要なのは疑いの無いところなのだが
幻想と言い切るのは同意しかねるのう。
126. Posted by     2008年02月06日 23:42
>>75は至言
127. Posted by    2008年02月06日 23:42
努力と才能と運。
あとは何が必要?
128. Posted by     2008年02月06日 23:43
これ聞いて批判する奴は馬鹿ですな

最大の判断力が問われるは引く(逃げる)時
成長(進む)だけならサルでもできる

俺が作った名言(´∀`)

頑張ってるとさ、リスク回避の時って
しかし・・・いやいや!・・でもしかし・・
とか良いながら突っ込んで行って自爆する人多いよね

たしかに危険を顧みず成長するのは素晴らしいが
そのタイミングだけ足を止めてダメージ0にする

人によっては人生捨てる人だっているからな

おまいらも引く時は引けよ〜!
周りはブーブー言うが、とやかく言われるときは成長してる証ですよ

ってか、働いてたらの話ですがw
129. Posted by     2008年02月06日 23:43
努力厨乙
130. Posted by     2008年02月06日 23:43
これ聞いて批判する奴は馬鹿ですな

最大の判断力が問われるは引く(逃げる)時
成長(進む)だけならサルでもできる

俺が作った名言(´∀`)

頑張ってるとさ、リスク回避の時って
しかし・・・いやいや!・・でもしかし・・
とか良いながら突っ込んで行って自爆する人多いよね

たしかに危険を顧みず成長するのは素晴らしいが
そのタイミングだけ足を止めてダメージ0にする

人によっては人生捨てる人だっているからな

おまいらも引く時は引けよ〜!
周りはブーブー言うが、とやかく言われるときは成長してる証ですよ

ってか、働いてたらの話ですがw
131. Posted by     2008年02月06日 23:44
米127
運とかぶるが生まれた時代。
乱世で生きる才能なのに平和な時代に生まれたら…
132. Posted by     2008年02月06日 23:44
頑張れば夢は必ず叶う

その頃僕らは、それが世界の真実だと信じていた・・・
133. Posted by     2008年02月06日 23:44
頑張ることが苦痛であるなら止めてもやむなし

苦痛であってもそこに未練があるなら続けるべき


成功するには失敗を続け、かつ同じ失敗を繰り返さないことだと思うんだがなぁ
134. Posted by    2008年02月06日 23:44
確かに失敗者インタビューは見てみたい。
135. Posted by    2008年02月06日 23:45
要はメガネ君の「夢を見させるようなこと言うな!」みたいなニュアンスと取っていいの?この発言
136. Posted by     2008年02月06日 23:45
自分の人生、責任持って好きに生きましょう。
137. Posted by      2008年02月06日 23:45
10年も司法試験チャレンジしてるようなやつには肩たたきたくなるけどな、確かにw

まあ頑張らんと人間落ちていくだけだと思う
138. Posted by      2008年02月06日 23:45
夢を叶えるのはいつだって愚者

賢き者はその道の険しさに気づいて諦める

って何かで読んだ
139. Posted by     2008年02月06日 23:46
頑張ったって夢なんか叶わねえよ
と10代の頃は思い込んでたもんだから
生きる希望なんかなくて異様に辛かった

今は好きなことのために努力できる人生が夢かもしれない
努力を苦労と感じない人生つうか
140. Posted by     2008年02月06日 23:46
>>134

聞いたことあるが
なんだろう
かける言葉が出なかったな。

だって自分信じてたことがダメだったんだぜ?
141. Posted by    2008年02月06日 23:46
まぁ、才能の占める割合が高い方面(芸術とか)があるのは事実だよな。

映画「アマデウス(だっけ?)」を見ると圧倒的な才能の前の凡人の努力の虚しさが悲しい。
142. Posted by     2008年02月06日 23:46
納得せざるを得ない俺涙目
143. Posted by     2008年02月06日 23:47
やるのが簡単な努力と、やるのが難しい努力があるんだよな

オレとか、ダメなやつほど、全部を後者にひっくるめて逃げるものなんだけど。
144. Posted by     2008年02月06日 23:47
>>140
なんか…ゴメン。
145. Posted by    2008年02月06日 23:47
ブスメンはどう足掻いても無理です。
146. Posted by       2008年02月06日 23:48
本スレはきっと安易に厨二認定するレスで溢れ返ったんだろうな
147. Posted by    2008年02月06日 23:48
失敗者インタビューは確かに必要だな。
見て気が滅入っちゃう人もいるかもシレンが。
148. Posted by     2008年02月06日 23:48
今の子供に聞かせると思いっ切り歪んで受けとるだろうな

何事も努力がベースにあらゆる結果が付随する事は基礎として覚えときたい
149. Posted by     2008年02月06日 23:48
※122
もう少し大人になればこの言葉の意味も分かるよ。
10年後くらいに思い出して見るといいよ
150. Posted by     2008年02月06日 23:48
正論言うと乞食が一生懸命叩く
151. Posted by 名無し   2008年02月06日 23:49
まぁそりゃその通りだ
努力しなくっても成功するヤツはするし、努力しても成功しないヤツはしない
まぁ何もやんないよりは夢に向かって努力してたほうがマシなのは確かだが、その時重要なのが
「視野を広く持つ」
ってことだな。夢に向かって頑張る!とか言うヤツは大概頑張っている自分に酔っちゃって回りを見ることがおろそかになる。
で、気付いたら40代無職、でも夢は捨てない!ってなっちゃうんだよな。
152. Posted by もにお   2008年02月06日 23:49
傲慢というかリップサービスだろ >「頑張れば夢はかなう」
153. Posted by     2008年02月06日 23:49
「すべからく」の誤用を指摘していいですか?

他の誤用は何とも思わんけど、これだけは駄目だ。
154. Posted by     2008年02月06日 23:49
まぁブサイクは、いくら頑張ってもガッキーとは付き合えません

ってこと?
155. Posted by    2008年02月06日 23:49
人は生まれながらにして不平等なのだ。だからこそ、努力が大事なのだ。

って誰かが書いてた。誰かは忘れた。誰だっけ?
156. Posted by    2008年02月06日 23:49
確かにやりたいこと と 努力してなれるものってのは違うよな
言いたいことはわかるがこういう意見は心に留めておいてほしいな
あまり公に言う言葉ではないと思うんだけど・・・

才能ある人間がなにもしない より そこそこその道が出来るひとが努力する ほうが夢はかなうしいい結果が出ると思うな
157. Posted by    2008年02月06日 23:50
人の命は平等なんかじゃない
平等なのは「死」だけだ

MONSTARより
158. Posted by     2008年02月06日 23:50
兵藤会長みてぇな台詞だな
まぁ真理だから何も言えんが
159. Posted by    2008年02月06日 23:50
夢+努力=現実だよ?
受験なんかとくにそう、物覚えが悪ければ覚えるまで努力すればいい
人より出来るのが遅いなら、何度も練習すればいい
努力する人を笑う奴は最低だ、報われようが報われまいが、関係ない、決して報われなくてもそれでも挑戦し続けた人に拍手以外の何が送れる?
私はそんな人を笑ったり、侮辱したり出来ない。
160. Posted by     2008年02月06日 23:51
スレの>>302に、30でミュージシャン云々ってのがあるけど、
30でやめずに、80歳までミュージシャン一本で貫いてきた人がいたとしたら、
おそらく世界中のどんなミュージシャンでも尊敬すると思うけど。

世界中のミュージシャンから尊敬されるってのは、成功とは違うの?
161. Posted by    2008年02月06日 23:51
こんなもん
打ち切られたジャンプのバレーボール漫画の
主人公が言い切ってたっちゅうねん
162. Posted by     2008年02月06日 23:51
人生は成功か失敗かなんかじゃねぇ!
163. Posted by    2008年02月06日 23:51
>>140
その気持ちわかる。
俺も聞いたことあるが、なんと言うか・・・ね。
ただし、成功した人から成功した理由聞くよりも、失敗した人から失敗した理由を聞いた方が自分の力になるんだわw
164. Posted by    2008年02月06日 23:51

山田の夢は毛根の復活だったんだろw


165. Posted by    2008年02月06日 23:51
>1要約

「自宅警備員はとっとと首括れ」
166. Posted by     2008年02月06日 23:51
まぁイチロウも言いにくいよね
君がいくら努力しても俺みたいなスーパーマンには成れないよなんて
167. Posted by     2008年02月06日 23:51
>>157

事実だな


168. Posted by    2008年02月06日 23:53
大槻ケンヂがそんな歌うたってたね。
バッキーバッキードルバッキー。
169. Posted by     2008年02月06日 23:53
作品中で出てくれば、ああ良い言葉だなと感じたんだろうけど、
ただその台詞だけ聞かされても何中二臭え事言ってんだハゲ!と思うこの不思議。
170. Posted by     2008年02月06日 23:53
妬み僻みが凄いな
本当に努力してる人間は易々と動揺しないだろ
171. Posted by     2008年02月06日 23:54
スレの連中の読解力の無さと卑屈ぶりに涙…
そら山田もこんなこと言うわなw
172. Posted by    2008年02月06日 23:54
でも頑張るのを止めたらかなうものもかなわない
173. Posted by     2008年02月06日 23:54
157
それも間違ってるって思うのは
俺だけかな??

【死】と言う結果だけなら同じだが
【死に方】も平等とは思えないんだ

無残に惨殺される人
大往生する人
病死する人
餓死する人
医療ミスで死ぬ人
餃子毒で死ぬ人

結果は同じでも
人間の死には【死に方】も
含まれるような気がするんだ、個人的に
174. Posted by          2008年02月06日 23:54
格差社会って感じの嫌になる社会だな
死んでたほうが本当マシに思えるよ
175. Posted by     2008年02月06日 23:55
夢が叶っても幸せとは限らないよね
176. Posted by     2008年02月06日 23:55
「夢は必ず叶う」
高度経済成長期のバカの文言なんだよね。
頑張ればどうにかなる、必ず家が建つ、儲けられる、家庭が持てる…。

今の不況下でも、まだその世代は「若者は夢がない」とか言うわけよ。
その挙句が無気力化した若者たちなわけだよ。

今回の発言は文化の構造的変質と欠陥を見事に言い表した名言ですぜ。
「諦める」というより「足るを知る」だな。
ギリシャ哲学から面々と息づく真理だ。
177. Posted by    2008年02月06日 23:55
この人は怠けろとは言ってないだろ
地に足付けて生きろって事じゃね?
178. Posted by     2008年02月06日 23:55
ポエマーが多いな
179. Posted by     2008年02月06日 23:55
こんなまともな意見でなおかつ誰も言わないことを言った山田さんは偉いと俺は思うな。


夢は頑張れば実現する!
頑張れば頑張った分だけ報いが(ry


今時こんなのを信じる馬鹿がどこにいるんだ。
深夜まで残業して頑張って給料その分上がったか、ボーナスついたか。答えはNO.

それなのに定時でとっとと上がる馬鹿上司は俺より給料高いし。
世の中こんなもんだ。
180. Posted by     2008年02月06日 23:56
5 「頑張れば夢はかなう」みたいな事を謳った予備校のCM見てて思ってた。

残酷な優しさだなと。
181. Posted by     2008年02月06日 23:56
177
違うだろ
身の程を知れ。その上で
その身の程の限界を生きるために努力をしろ。

だろ
182. Posted by 名無し   2008年02月06日 23:56
現実に眼を背けて日々生きているのが人間
真理とは残酷だが正しいのだよ、
183. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月06日 23:56
このコメントは削除されました
184. Posted by      2008年02月06日 23:56
※159
このご時勢普通に働いて、自立して飯食えて、家族養う親父、子育てする母親の大半はそれだけで無条件に尊敬できるよな。
185. Posted by     2008年02月06日 23:56
まさに「成功は99%の努力と1%の幸運」だよな
186. Posted by     2008年02月06日 23:57
なんか敗者共の掃き溜めだな
2chって
187. Posted by     2008年02月06日 23:57
まぁそうだな。正論だ。

人生、いかに損切りするかだよ。


切り捨てのタイミングしくじると、ダラダラとニート続けるコトになるぞ、っと。

188. Posted by f   2008年02月06日 23:57
なんだこのハゲおやぢ。思考停止や進化停止を
推奨したいんだろうかw

人間は実現可能だからこそ強く願望を持つんであって
空を飛びたいとか、100年生きたいとか、そういう
ちょっと前まで妄想乙wwwwと言われていたことすら
平気で常識にしてしまう力があるだろうに

ぶっちゃけこのおっさんが否定しているような現実的な夢ならば
ほぼ100%が誰でも実現できる範疇にあるんであって
それが叶わないのは”努力が足りない”と言うだけの話
189. Posted by     2008年02月06日 23:57
昔ジムアボットさんという野球のオリンピック選手がいてだな・・・
190. Posted by     2008年02月06日 23:57
努力をやめろといってるわけじゃないのに
そうとらえてる奴はちゃんと読んでないだろ
191. Posted by    2008年02月06日 23:57
重要なのは夢をかなえることより本人がやりたいように進むことだと思うんだが
諦めるな!と言っているのは励ましてるだけじゃない?
強制しているわけではないのだから本人がやめたいとおもったならそこで本人は満足なんじゃないかな?

少なくともそれなりの努力はしなければ夢はかなえられないと思う
192. Posted by    2008年02月06日 23:57
で、本スレの連中は何を努力してるんだ?
まさか努力もしてないのに、偉そうに言ってるんじゃなかろうな
193. Posted by 名無し   2008年02月06日 23:58
3 クラナドは人生・・・・
194. Posted by     2008年02月07日 00:00
※141
つーか

モーツァルトの才能に絶望できる=正しくモーツァルトの才能と自分の才能を比較出来る

時点でサリエリも相当な天才に描かれてるような気がするなあ。
どちらかというと嫉妬に狂う人間の悲しさに近いような。

※188
誰もが背伸びしたってしょうがないって話だよ。
195. Posted by     2008年02月07日 00:01
「努力をするな」とか
「夢を目指すな」って言ってるなんて
思うのは
読解力が足りないゆとりくらいだろ

明らかに「成功しない事を恥じるな」って
言いたいだけじゃん
「成功しない」で沈んで生きるなら
しっかりと自分の限界を見つめて
切り上げる「覚悟」をして前を向けって
言ってるだけなのにな。
196. Posted by      2008年02月07日 00:01
つまり「頑張ってもどうもならんこともあるから引き際を見極めろ」ってことだろ?
197. Posted by          2008年02月07日 00:01
いい意味で分をわきまえろって事か
198. Posted by     2008年02月07日 00:01
>>192

俺は億万長者になる
今現在では株で人並み以上に稼げている
毎日情報と金融工学とにらめっこ
正直疲れる

金持ちになりたい理由
一人でもエイズ感染を減らす為にコンドームを配布する資金にするため

姉ちゃんの子供がエイズで死んじゃってね
199. Posted by    2008年02月07日 00:02
※190
言いたいことはわかるがこの文だと才能あるやつ以外は努力しても失敗に終わると書いてあるように見えない?
つまり自分に才能があると思っている人間以外がこれを見たら迷ってしまうと思うんだけど・・・
200. Posted by     2008年02月07日 00:02
夢が叶うのなんて才能がある奴が努力したときだけだ
努力しても叶わないってことなら分野を変えるべき。別の才能ならあるかもしれないから

ってばっちゃがr
201. Posted by     2008年02月07日 00:03
頑張ることでしか成長はないけどね
202. Posted by     2008年02月07日 00:03
昔の人はこう言った。
人間負けを認めたらそこで負けだ、と。
逆に言えば、負けを認めないうちは常に勝利。
203. Posted by     2008年02月07日 00:03
この言葉は二十代後半になっても夢を追いかけて定食に就いてない奴に言えばいい
204. Posted by     2008年02月07日 00:03
環境、金、コネ>>運>>実力>>>努力

成功者並の練習量、勉強量やった奴このスレにもいるんじゃないか?
大切なのは見極めだろうね〜

多様なビジョンは大切ね☆
205. Posted by    2008年02月07日 00:04
「夢はかなう」と言うのは必ず成功者だからな
206. Posted by      2008年02月07日 00:04
マスコミやインターネットの言う勝ち組とかに踊らされるな
良い意味で自分の分にあった成功と到達点を見つければいい

 ってことかな
207. Posted by    2008年02月07日 00:04
逆説的に考えれば、反骨精神の持ち主が成功していくってことのように思われる。
先に持ち上げるか、先に篩にかけるか、
それだけの話で、>>1は後者を選択したほうがいいって思ってるってことだろう。
208. Posted by     2008年02月07日 00:05
>>205

おまえは心と視野が狭い
209. Posted by f   2008年02月07日 00:05
>>194
なにがしょうがないんだ。願望を満たすためには
努力するしかない。オリンピックNO1とか世界1とか
限界まで死ぬほど頑張っても叶わない夢なら
路線変更するしかないが、ほとんどの愚民は
努力0のくせにダメだダメだ言ってるだけだろう

つまり、このおっさんの言葉は
世間一般に向けて発するものじゃないんだよ
世界のTOP10に入るほど人生かけて努力してきたが
それでも望みが叶わない><と
そういう人に向けて言う言葉
現にネラーの反応を見る限り、ニートのままで満足していいんだw
みたいな流れが生まれてるだろ。だからダメなのだよ
210. Posted by         2008年02月07日 00:05
努力した人にしかわからない言葉だな
俺にはさっぱりだ
211. Posted by    2008年02月07日 00:05
正直努力だけではどうにもならない事もある。
なに目指すにしても本人が努力することは何事も必要ではあるがどうしても向き,不向きはあるんだけどな。
212. Posted by     2008年02月07日 00:05
   / ̄ ̄\
 /   ⌒ ⌒\  そんな不細工なツラでよく生きていけるね?
 |    ( ●)(●)               ____
. |   ⌒(__人__)            /      \
  |     |r┬-|           /─    ─  \
.  |     `ー'´}  \      / (●) (●)    \
.  ヽ        }     \     |   (__人__)       | 配られたカードで
   ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/   勝負するしかないのさ
   /    く. \      \  ノ           \
   |     \  \    (⌒二              |
    |    |ヽ、二⌒)、      \         |  |
213. Posted by     2008年02月07日 00:05
>>192

ここでそんなこと聞いても無駄だろ

それに別に今努力していなくとも普通の人間ならほぼ全員が努力を経験してるだろ
(テスト勉強、受験勉強、部活、その他趣味・・・)

たとえ今努力していなくとも、その努力したという経験だけで発言するには十分じゃねえの?
214. Posted by     2008年02月07日 00:06
「失敗というのは……いいかよく聞けッ! 真の失敗とはッ!
開拓の心を忘れ! 困難に挑戦する事に、
無縁のところにいる者たちのことをいうのだッ!
このレースに失敗なんか存在しないッ!」

上はSBRのスティール氏の言葉だが

あきらめも確かに肝心だが、あきらめ続けるような人生なんて
つまんないでしょ。
それに一度あきらめた人間は次も大抵あきらめるよ。
こういうのって癖になるから。
215. Posted by     2008年02月07日 00:06
ま、この手の話に諸手を上げて賛成する輩って、できるはずの努力すらしていない奴しか見たことないけどな。
結局失敗して恥かくのが嫌という見栄だけなのに、あれこれ自分に言い訳しているうちに失敗が許される貴重な時間を失う。

「成功できなかった奴」と「何もしなかった奴」は同じじゃないんだぜ?
216. Posted by    2008年02月07日 00:07
若者よ
ゴミ脚本家の戯言は気にするな
217. Posted by     2008年02月07日 00:07
5 当たり前のことを言ってるんだけど、それを理解できない奴がいっぱい居るって事は、いつか誰かが言わなきゃいけなかった真実って事だな。
218. Posted by     2008年02月07日 00:07
若い頃なんて頑張る以外にやること無いんだから頑張っときゃいいんだよ。

で、報われたらラッキー
ってレベル
219. Posted by     2008年02月07日 00:07
米212
吹いたw
220. Posted by RG   2008年02月07日 00:08
就職氷河期世代の自分からすれば、当然以外の何物でもない発言。
「頑張れば何でもできる」のが正しいのなら、バブル世代や今の売り手市場の新卒は、総体として我々よりも遥かに努力したから新卒正社員就職できた―ということになる。(当時の求人倍率を考えてもみよ)
確かに中には就職氷河期世代でも就職できた人間はいるが、それこそ宝くじレベルの確率論の話であって、世の中を貫く決定論には到底抗しえない。
221. Posted by     2008年02月07日 00:08
努力しても夢が叶わないとか言ってるのは、努力してるつもりでも実際はただの無駄になってる人なんじゃないの



俺みたいに
222. Posted by    2008年02月07日 00:08
てか努力は選択肢のひとつで成功の確率を上げる手段に過ぎないだろ

まったく努力しないで運と才能だけで成功した
奴もごまんといるだろうし
死ぬような努力して成功した奴も同じだけいる

ただ運良くチャンスを掴んだのに
実力がなくて成功できないって事もあるから程々には努力するべきだと思う

山田も頑張れば夢は叶うと信じ込んで
いざ失敗した時に何も残らないような努力はするなって言いたいんじゃないか?
自分の身の程を知って、無理な努力は避けるってそんなにおかしい事かね?
223. Posted by     2008年02月07日 00:08
噛み砕いていうとな

「壁にぶつかって、それを乗り越えようとあがいたり
壊そうと頑張って、しかし一向に壊せそうにない
諦めて絶望する前に頭を冷し周りを見ろ
もしかしたら、壁に穴があいてるかもしれない」

これでなんとなくつたわるかな?
224. Posted by    2008年02月07日 00:08
努力は報われるためにするものではないとおもう。
報われない事だってあるけれども、それでも努力する事は大切なのでは。
頑張れば夢が叶う、とか努力すれば出来るとかは、ちょっとだけ無責任な発言であることもあるかな、と思うこともある。
225. Posted by    2008年02月07日 00:09
ニート発狂でFA?
226. Posted by    2008年02月07日 00:09
だから何だってつっこみたくなるのが多いな。

個人的にはグレンラガンのようなノリの方が好きだな。
夢見るおばかさんがいいわけじゃないけど、最終的にはがんばってみるしかなかろうよ。
227. Posted by    2008年02月07日 00:09
ニート発狂でFA?
228. Posted by     2008年02月07日 00:09
努力で夢が叶うのなら、誰もサラリーマンなぞ
やっとらんわ
229. Posted by     2008年02月07日 00:10
つか、この人は努力した後に成功せずに肩を落としている人に向って言ってるんだと思うぞ
当然異論はあるだろうが、少なくとも、やる前に諦めろとは言ってないんじゃない?
230. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 00:10
このコメントは削除されました
231. Posted by     2008年02月07日 00:10
必要条件と充分条件ってやつだな
正直必要条件でもないとはおもわんが
232. Posted by     2008年02月07日 00:11
現実を見据えた上で頑張ればできそうなことを
頑張れという事か。
夢も希望も金も時間も髪の毛も無い自分には
関係ない話だな。
233. Posted by    2008年02月07日 00:11
>失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。
これだけは同意
234. Posted by     2008年02月07日 00:11
こんな世の中じゃ〜



ポイズン
235. Posted by    2008年02月07日 00:11
可能性のよき断念ってぶっちゃけ開き直りと頃合をみた諦めだよな。






その通りだ
確かに必要だよな
236. Posted by    2008年02月07日 00:11
※213
この人は確かに努力したんだろうと思うよ
ただ、この人は自分の結果を全員が同じだと考えて発言しているからどうかと思ったんだ
確かに努力が成功につながる可能性は低いかもしれない
けど才能がない人が努力しても無駄だと言う根拠はないだろ?
努力している人に才能がないと無駄だよって言っても何の特にもならないと思う
もしかしたらその人は将来すごいことを成し遂げる可能性も持っているのに
それをたかが才能のあるなしで断ってしまうような発言はしないほうがいいんじゃないかと思ってね
237. Posted by    2008年02月07日 00:11
正論だな
238. Posted by ん   2008年02月07日 00:11
 
おい、誰か絶薬の作者に教えてやれよwww

 
239. Posted by 名無し   2008年02月07日 00:11
身の程を知れって事だね。
240. Posted by     2008年02月07日 00:11
「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!」
はじめの一歩より
241. Posted by f   2008年02月07日 00:11
>>215
同感だな
死ぬほど努力して「3年で」実現できない現実的願望など
99%ありえない!

現に人間は、不可能に挑戦しつづけてきたから
進化してきたんだ。このおっさんの言うように
「癌は無理だから限界を認めなさいw」とか言ってたら
この先1万年たっても治療方法は確立されねーよ
242. Posted by    2008年02月07日 00:12
幻想 傲慢 普通 可能性

コラムは曖昧な言葉が多くてあれだね
243. Posted by    2008年02月07日 00:12
批判しているやつこの言葉の意味も理解できないようじゃ
夢なんて叶えられないぞ
244. Posted by      2008年02月07日 00:12
これだけは言える。
コイツに文才はねぇ。
245. Posted by にゃん   2008年02月07日 00:13
努力なんてめんどくせーよ!!!金があれば苦しまねーんだよ☆
246. Posted by    2008年02月07日 00:13
10代でこんなの納得してたら駄目になる。
30代でこんなの納得してたらもう手遅れ。
247. Posted by 名無し   2008年02月07日 00:13
成功しようとは思って無いが、そこそこ食えれば良いと思ってる。
職人系の仕事なんだが、自分は上手いのか下手なのかわからない。
248. Posted by    2008年02月07日 00:13
当たり前のことを言ってるだけなのになんでおまいら騒いでんだ
249. Posted by     2008年02月07日 00:13
でも、夢を捨てるとつまらないよね。
いつまでも追いかけていたい。
成功者の傲慢だなんて絶対に思わない。
変な風に納得してしまった自分の
ほうが傲慢だ。
250. Posted by     2008年02月07日 00:13
なんかキレてる人多いね
251. Posted by     2008年02月07日 00:13
>>228


「あんたどんぐらい努力したの?」


252. Posted by     2008年02月07日 00:13
つうかさ、文句あるなら読んでから
存分に言えよ
>日経ビジネスアソシエ 2/19号
買って読んだけど
そこまで否定的な発言じゃないぞ
目標もって頑張ってる奴等には寧ろ
いいヒントになるインタビューだった
 
しかし、恋愛至上主義みたいなもんだね
>夢
253. Posted by f   2008年02月07日 00:14
>>223
そうは言ってないだろ。よく読め
「よき断念」と言っているんだ

つまり、限界を感じたら断念しろ、そこで諦めろ
それが楽に生きる道だよ、と
そういう腑抜けたことを言ってやがるんだよ!
俺の一番嫌いなタイプだ
254. Posted by あか   2008年02月07日 00:14
本スレ>>3に感動した
255. Posted by    2008年02月07日 00:14
個人競技の弱小スポーツ選手だが

「努力した」「頑張った」と人に言えるのは
何らかの結果を出した後だけだと思ってる。
頑張った「つもり」じゃだめだよ。
身の程をわきまえて初めて次が見えるんだよ。
256. Posted by     2008年02月07日 00:14
誰かは知らないけどこの人の言っていることは正しいと思う。
257. Posted by     2008年02月07日 00:14
本気で頑張れる人はおのずとこんなことには気づくだろ
おっさんにわざわざ言われる必要なんてない
258. Posted by ゆとり戦士   2008年02月07日 00:14
がんばってるのに夢が叶わない人もいれば
がんばらなくても夢が叶っちゃう人もいるよね
259. Posted by あかん   2008年02月07日 00:15
何を言っても夢みすぎです。
260. Posted by     2008年02月07日 00:15
米249ならきっと100m走9秒70の壁を破れると思う
261. Posted by     2008年02月07日 00:15
米248
夢を追ってるという名目で寄生しているNEETが多いからだろ
事実を指摘されると痛いのは当たり前だ
262. Posted by     2008年02月07日 00:16
こういう人がする努力ってのは、死ぬほどのもんなんだろうな。
そういう努力を際限なしにやっていくのはしんどいから、ある程度で区切りつけていいんだよ、って優しい言葉なんじゃないか。
努力し続けないと落ちる一方の人間は、一生努力するよ。
263. Posted by     2008年02月07日 00:16
絶望さえしなきゃ良いのさ。
だからこの人の言う事は間違っていない。
264. Posted by    2008年02月07日 00:16
おっちゃんその通りなんだけどさ

挫折に心が押しつぶされないように
広い視野と可能性を持って、
上を見ずに夢を諦める事も必要だと

はたしてそんな気持ちで、取り組んだ努力は
成功者の語る努力なのかね?
俺には正直、等価値には聞こえない

265. Posted by     2008年02月07日 00:17
「頑張れば夢はかなう」を本気で信じてる奴なんていないだろ。
あれは定番の応援台詞ってだけ。

けど才能を引き出すのは努力だし、
あきらめないことが達成に繋がることもあるんだから、
自分を信じて努力するってのは大事なことなんだよ。
266. Posted by foo   2008年02月07日 00:17
ラッセル幸福論に同じようなこと書いてあったなぁ
267. Posted by     2008年02月07日 00:17
努力して成功するのなら例えば高校野球なんかは優勝校多数になるな
あれだよ。手を繋いで仲良くゴールインってやつ
268. Posted by    2008年02月07日 00:17
まぁこの人が言いたいのは自分の能力を見極めたうえで目指す道を決めろってことだろう
何も努力しても無駄だから とは言っていない
269. Posted by     2008年02月07日 00:18
こういう事は
銭金の出演者に言ってやれば良かったのに

古いネタでスマンw
270. Posted by     2008年02月07日 00:18
  試 諦 . |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  合 め  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  終 た   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
 了 ら. /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  だ そ. |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
. よ... こ |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
.. !! .で ..|/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
        .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
         ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
          /‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
271. Posted by    2008年02月07日 00:18
そもそも夢がない。
あるとしたら一生楽して生きる事。
その為の努力は惜しまないが、労力は惜しむ。
よくわからん俺。
272. Posted by     2008年02月07日 00:19
※268
曲解してるのは一部の確信突かれた奴らだけだろ
言わんとすることは分かってるはず
273. Posted by     2008年02月07日 00:19
上でジム・アボットさんのことが出ていたのでコピペ

ジェームズ・アンソニー・アボット(James Anthony Abbott, 1967年9月19日 - )は、アメリカ合衆国のカリフォルニア・エンゼルス、ニューヨーク・ヤンキース、シカゴ・ホワイトソックス、ミルウォーキー・ブルワーズで活躍したメジャーリーグの元投手。左投右打。先天性右手欠損というハンディキャップを抱えながら野球を続けたことで知られている。

ミシガン大学時代の1987年に米国一のアマチュア選手に贈られるジェームスサリバン賞を受賞し、1988年ソウルオリンピックでは金メダルを獲得。その年のMLBドラフトで1巡目指名され、翌年にメジャー昇格。1993年にクリーブランド・インディアンス戦でノーヒットノーランを達成し、通算87勝108敗、防御率4.25の成績を残して引退。現在講演者として活躍中。
274. Posted by     2008年02月07日 00:19
>>253

ほう、そう解釈するんだね
俺はてっきり人生の壁にガムシャラにぶつかるんじゃなく
もしかしたら横に曲がり角があって
普通に進める道があるんじゃない?ってこと

諦めるのは夢じゃなく方法の執着じゃないのかな
頑張らなくても夢が叶っちゃうこともある

頑張ることが全てじゃないって事なんじゃないのかな
275. Posted by     2008年02月07日 00:19
別に努力するなとは言ってないしな。
276. Posted by     2008年02月07日 00:19
>>253
本人はそんなこと言ってない訳だがw
 
本当に読めてる?
277. Posted by 名無し   2008年02月07日 00:19
専門学校通ってるけど、新卒より大卒や社会人経験者が比較的多い。
んで明らかに下手で不器用な人が開業しようとしてて、絶対成功しないって目に見えてわかるんだけどさ…
35過ぎたら大概の会社は取ってくれないし、今更誰かの下で働くプライドも時間も無いだろうからな…
歳行ってから夢追うのも考えもんだなって
278. Posted by 名無し   2008年02月07日 00:20
人(にんべん)に夢と書いて儚いと読むんだ
279. Posted by    2008年02月07日 00:20
なんだかんだ思うところはあるけど、いい言葉だと思うよ。
ARIA的に解釈すればいいんだよ。
280. Posted by     2008年02月07日 00:20
それを言っちゃおしまい。
まー、世の中夢が叶わない人がいるから成り立ってるわけだから。
少なくとも、「頑張れば夢は叶う」とも「それは傲慢だ」とも言う権利は誰にもないんでないかい。
281. Posted by    2008年02月07日 00:20
諦めを推奨してるって言うか
ただ、世の中は努力じゃどうにもならない事もあるから
諦める事は決して恥じゃないって事を言いたいんじゃないかな

でも、頑張る人間は聞く耳持たず
怠ける人間は言い訳に使うどうしようもない言葉だな
282. Posted by     2008年02月07日 00:20
夢も希望も捨て去るから自殺者増えるんだろうが
余計なこと言わないでちょーだい
283. Posted by     2008年02月07日 00:21
努力厨のレスばっか集めてないか?
284. Posted by 268   2008年02月07日 00:21
※272
わかってはいるんだけどこの文章はあまりいただけないと思うなw
もう少し柔らかい表現は無かったのだろうか
285. Posted by     2008年02月07日 00:21
いつか成功者になれるのでは?
いつか勝ち組になれるのでは?

下から見ると素晴らしい言葉で
上から見ると素晴らしい道具
286. Posted by     2008年02月07日 00:21
コメを読んでいてふと亀田の親父が息子のどれかを指して「こいつは努力してる」って言ったのを思い出した

誰だって努力してるんだっつのw
287. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 00:22
このコメントは削除されました
288. Posted by      2008年02月07日 00:22
それも一つの考え方だよね。
結局やるかやらないかは我々自身の問題なわけだ。
289. Posted by    2008年02月07日 00:23
頑張っても夢が叶うとは限らないが
頑張らずに夢が叶う可能性の方が低いんじゃなかろうか
290. Posted by     2008年02月07日 00:23
本スレ米欄含めて厨二発症してる奴が多すぎてゴマ麦茶吹いたw

お前らどんな漫画の影響受けたんだよww
漫画じゃなかったらゲームかドラマですかwww
この世界はフィクションじゃなくてノンフィクションなんで
その辺で得た知識を偉そうに語るのはやめて下さいね^^
291. Posted by    2008年02月07日 00:23
当たり前の事を偉そうに言う山田太一もアレだが、必死に噛み付いてる連中はどうしようもないな。
292. Posted by       2008年02月07日 00:23
足元見ずに夢ばっか追いかけて崖底へ真っ逆さま
な人が居るもんね
293. Posted by     2008年02月07日 00:24
絶望した!!

余りにも理解力と読解力の乏しい
ゆとりばっかりな※欄に絶望した!!!



単純に諦めろって
言ってると思うなんて
脳みそ足りてない証拠だよ、お前ら
294. Posted by       2008年02月07日 00:24
天才ではなく秀才になる

っと言いたい所だが所詮努力するのも才能だよな。
大抵の人は口だけの怠け者さ
295. Posted by     2008年02月07日 00:24
※173

死は生の中にあり、生も死の中にある
我々は皆生まれた瞬間から死への旅にでている
296. Posted by     2008年02月07日 00:24
※288
自己責任って言葉は嫌いだが
そういうことになると思う。

だけど、努力している状態を当然として
他者を傷つけたりこき使う材料にする連中は
許せんよ。
297. Posted by     2008年02月07日 00:25
人生は勝ち負けじゃね!
298. Posted by Posted by     2008年02月07日 00:25
受験生なんだけど、お、落ち込むがな。
ここ来てる時点で・・・馬鹿だけどさ(′;ω;`)
299. Posted by      2008年02月07日 00:26
これから絶望進路調査を行います
いやだなあ世の中は希望に満ちあふれていますよ

ぼくも東大にはいれますか
可能性はあります

ぼくもセリエAにはいれますか
可能性はあります
300. Posted by    2008年02月07日 00:26
※264
夢見すぎ。
だれでも努力はするだろうけど、報われた人が一番努力してるわけじゃない。
ただ報われた人の努力話の方が聞いてて耳触りも良く胸を打つだけ。
301. Posted by     2008年02月07日 00:26
>>284
本誌のインタビューはちゃんとしてるぞ
この文章は恣意的に編集されてる
 
そもそも本誌自体、中高生や20代を対象に
してないからけどね
302. Posted by    2008年02月07日 00:26
頑張れば夢はかなう?
いくら頑張ったって運が悪ければすべてが終わり
303. Posted by f   2008年02月07日 00:27
このおっさんが正論だと思う奴はどうかしてるぞ?
いいか、このおっさんは”一般人に向けて”
諦めを推奨してるんだ。抜粋するが

>うまくいかないのが普通なんです。
>その普通がいいんだと思わなければ、
>挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

とか抜かしてやがる。おまいらテストでもゲームでも運動でも
なんでもいい、頑張ったことを思い出してみろ
スキル向上のためや失敗しないために何をしてた?
うまくいかないのが普通だ、クリアできないのが普通だ
早く走れないのが普通だ、とか思ってたか?
ちがうだろ。人間ってやつは”改善する努力をするから”
進歩するんだよ。失敗することが普通だと諦めれば
そりゃー楽だろう。おまいらが「もてないのは普通だ」と
諦めるのと同じだしなw個人レベルの願望なんて
必死にやれば3年でほとんどが実現できる
304. Posted by     2008年02月07日 00:27
295
なら【死】も平等じゃないな
旅の長さもちがければ
その濃厚さも違う

死そのものも濃厚さが変わってしまう
305. Posted by     2008年02月07日 00:27
受験は努力次第だろ・・・
306. Posted by     2008年02月07日 00:27
※298
山田が言いたいのは「固執せず限界感じたら自重しろ」って意味だから気にすんな
お前さんがもし志望校に落ちたのなら諦めて滑り止めに入ったっていいじゃんって言ってるようなもんだよ
307. Posted by    2008年02月07日 00:27
>>218
前後賞を考えると、もうちょっと買うのが正しい
308. Posted by .   2008年02月07日 00:28
最初から諦めたらダメだろw
絶望した!!
309. Posted by      2008年02月07日 00:28
今、声優目指してる俺ちょっと涙目・・・
310. Posted by     2008年02月07日 00:28
218 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:06:40 ID:IlEHBFP/0
>>210
だから宝くじは一枚だけ買うのが正しい。


↑これが正解だろ。実に分かりやすい例えだと思た。
311. Posted by     2008年02月07日 00:28
受験生は今の時期頑張んないでどうすんだよ・・・
早くパソコン消したほうがいい
312. Posted by 284   2008年02月07日 00:29
※301
ふむ 所詮マスコミだしなぁ
これもただの記事だし簡略化されて一部が目立つのは仕方ないか・・・
313. Posted by     2008年02月07日 00:29
まぁ夢が叶った叶わないでその人の全てが決まるわけじゃないしな
314. Posted by スイーツ姐   2008年02月07日 00:29
努力を楽しめば問題なし
315. Posted by     2008年02月07日 00:29
※303
じゃあ例えばスポーツのトーナメントはどうなんだよ
努力したからって報われるのは最後まで勝ち抜いた一人、ないしは一つのチームだけだぞ?
316. Posted by       2008年02月07日 00:29
>>311
推薦で決まったんじゃね?
317. Posted by     2008年02月07日 00:30
こういう記事をパッと読んで「投げ出しok」と勝手に解釈する子とか出てくるんだろうなぁ。子供はすぐ極論に走るから、もっと噛み砕かないと。
318. Posted by     2008年02月07日 00:30
こんな当然のことを、指摘されてもまだ信じるアホも居る。
319. Posted by     2008年02月07日 00:30
>>303

だれが【夢】を諦めろと書いてあるんだ
夢を叶えるのは一つの可能性だけじゃない
無限に可能性があるんだろ?

一つの可能性に執着せずに他にも視野を広げろって言いたいんだろ?

大体努力する人間が絶望・諦めるときゃ
首吊るか、人生に望みが消えて浮浪者になる事が多いからな
320. Posted by    2008年02月07日 00:31
やらないで後悔するより
やって後悔したほうが納得がいくだろ?
そういうことだ
321. Posted by     2008年02月07日 00:31
やみくもに努力して、人の言うことだけをハイハイ聞いて、
これだけやったから俺は評価されるだろう、と思う奴は馬鹿だとは思う

全て自分で決定する。
その上で努力する、努力する目的を持って努力しなければ、成功のために何もしていないのとさして変わらん。
今の日本の残業体質がまさにそれだな
322. Posted by _   2008年02月07日 00:32
確かにその通りなんだけど、本気で頑張れば何でもかなうと思ってる、頭の中にお花畑があるような奴って結構いるからな。ちゃんと言ってあげることも重要だよね。
323. Posted by     2008年02月07日 00:32
米303
なら3年後に成功者といわれる、何者かになってみせろ
324. Posted by      2008年02月07日 00:32
努力の大切さはわかるんだけど、
この頃身の程知らずが多い気がする。
ただ堅実にわが子を育てていく毎日だって平凡だけど偉大だと思う。

自分に向いた何かを求めてフリーターとか
親戚に一人二人は必ずいる。
325. Posted by Posted by   2008年02月07日 00:32
確かにそれが現実だけれど・・・。
それでもやはり、それを言っちゃ〜お終いよ。
326. Posted by    2008年02月07日 00:32
Dragon Ashの歌100回聴いてこい>山田
327. Posted by    2008年02月07日 00:33
でも大抵のことはみんな途中でどこかであきらめてるから出来ないんだとおれは思う。
328. Posted by    2008年02月07日 00:33
受験は努力次第だろ・・・》
努力+経済力な
塾行くのも金要るぞ
329. Posted by f   2008年02月07日 00:33
>>315
勝負は勝負だ。勝てるのが1つなんだから仕方がない
わかりやすく言うと、このじーさんが言うとすれば

「勝てるのは1チームだけですよ。可能性のよき限界を見極めなさい
負けるのが普通と思うんです」

といわれることになる。頑張ってるほうからすると
冗談じゃねぇ!って言いたくならんか?w
330. Posted by むぎせんべい   2008年02月07日 00:33
こういう考えがDnA管理社会に繋がるんだろうな。
331. Posted by     2008年02月07日 00:33
303
スレをよく読んでみろ
【凡人は諦めろ】と言う意味で言ってない

人はすべからく不平等、
力にも差があるのだから
希望だけにとらわれて自分を追い詰め
心を病み、幻想だけに殺されるな。

【現実】も見て心を折れないように
生きる幸せも見るようにして欲しい

って話だろうが

そもそも【努力なんてムダムダ】とは
一言も言ってないよ
夢だけを追いかけて
自分を殺してしまうくらいなら・・・
って話じゃないか
332. Posted by     2008年02月07日 00:33
環境・才能・努力・運なんかの複合で結果が出ているのに、
「努力こそが全てだ!俺偉い!」なんて言うのは成功者の傲慢であり無知、これ正論。
「可能性のよき断念」こそ必要、これも正論。
日経ビジネスアソシエなんて、子供が読むような物でもない、これも問題ない。
333. Posted by    2008年02月07日 00:33
受験は努力次第とか書いてる奴がいるが、少子化プラスゆとり教育の影響で昔よりかなり難易度は下がってるぞ。
過去の偏差値調べとけ。
334. Posted by       2008年02月07日 00:33
お前ら本当に読解力ないんだなー
335. Posted by       2008年02月07日 00:34
ある意味利根川的

利根川は努力しない奴は屑
努力してエリートコースの奴でも
たかが2000万という金を稼ぐ
大変さを説いてたが・・・
336. Posted by     2008年02月07日 00:34
夢見てがんばる事は大事だけど現実見失わないようにしような^^;ってことだろ?
337. Posted by     2008年02月07日 00:34
みんなの解釈の差が激しいな

夢が叶わなかったからって「自分は不幸だ」と思うなってことでしょ
338. Posted by    2008年02月07日 00:34
※315
それは少し違う
数が決められているからこと努力をするべきである
しかし自分の努力が他の人間の努力と才能によって負けてしまっていてどうしようもなければ諦めなさいという話
何度もトーナメントをやって毎回同じ人が勝つとは限らないだろう?
運も実力のうちと言うし 努力だけがすべてではないのは確かだけど
絶対に報われないとは言い切れない
339. Posted by     2008年02月07日 00:34
米327
じゃあ諦めなければ「誰だって」世界記録を破れるの?

これは極論だが、かなえられるものにも限度があるだろ
その身の程を知れって言ってるのが分からんのか
340. Posted by f   2008年02月07日 00:35
>>319
>多くの人が前向きに生きるには、
>可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

って書いてあるだろうがあああああ!
どう読んでも夢を諦めろの言い換えだろunkチンチン

>>323
はぁ?俺クラスのエリートなら2年でもお釣りが来るっての
1年はちょっと自信ないけど><;;;
341. Posted by     2008年02月07日 00:35
努力はいいぞー。
努力すれば、80%の物事は何とかなるから。

生花の先生が言ってた。
残りの20%を損切り出来れば、人生上手くいくらしいです。
342. Posted by     2008年02月07日 00:36
黒人コミュニティーとかではさ、よくみんな一発の成功を狙ってバスケットボールの選手やらラッパーやらになりたがるわけ。
でもそれよりも、地道に勉強して弁護士になるやら医者になるやら、地道に続ければ必ずできることを奴らは無視しがち、というのが問題視されていたりする。
頑張るのにも必ずできることと狭き道の二つがある。
広い視野で見たほうがいいってことはあるな。
343. Posted by     2008年02月07日 00:36
30代ぐらいになってまでフリーターで役者目指してる
とかって人にはぴったりの言葉ではあるな。
その先にあるかわからない僅かな可能性にかけるより
堅実に、地に足をつけて歩け、という警鐘と捕らえれば、なるほど正しく聞こえる。

当の本人は聞く耳持たないであろう言葉でもあるw
344. Posted by     2008年02月07日 00:36
amazon、そこは「無頼伝 涯」だろう
345. Posted by     2008年02月07日 00:36
最初から諦めると
fみてーな事を言う奴がいるが
自分に本当に自信があって諦めるなら
全て無視しろ
簡単に話を聞くな

もちろん、無視したからって成功者になれるとも言わんが。
成功の概念も人それぞれだしな
346. Posted by      2008年02月07日 00:36
身の程知らずの、独りよがりの空回りを
「自分は誰よりも頑張ってる」っていうことと
勘違いしていた時期が俺にはあった。
347. Posted by     2008年02月07日 00:37
>「頑張れば夢はかなう」は幻想

スポーツ選手とかが言うのはいいけど、
安っぽいJPOPがこのフレーズを
多用していた時代があって、
それがバカみたいで、大嫌いだったな。
348. Posted by     2008年02月07日 00:37
「あきらめた」
「無理だ」
言うのは簡単すぎるね
349. Posted by     2008年02月07日 00:37
米342
あいつら学校行く金なかったり学校行っても差別されて虐められたりするから・・・・
一発逆転の方向に行くのは仕方ないんじゃないかな。
350. Posted by        2008年02月07日 00:38
継続は力なり
って言葉もあるよ
351. Posted by     2008年02月07日 00:38
全部結果論。成功するのは諦めなかった人だけでしょ。失敗したのは諦めた人。
例え叶いそうになくても、夢に向かって努力している人を批判する権利は誰にも無い。
例えば、50歳で叶う事になっている夢があったとしよう。30歳の時点で諦めたら、そこで失敗。実際成功するのが100歳なのか200歳なのかは誰にも分からないが、諦めた時点で全て終わり。
つまり、成功した人は諦めなかった人であり、失敗した奴が才能とか言うのは言い訳だと思っている。
このオッサンのいう事に感化されて諦めたらそれはそこで終わり。努力も才能も運も無かったという事。全部結果論だから、こんな発言意味無いよ。
352. Posted by     2008年02月07日 00:38
米340
やべぇ…
こいつ本物のゆとりだ…
353. Posted by     2008年02月07日 00:38
無駄なストレス溜めるなってことね
354. Posted by     2008年02月07日 00:39
340. Posted by f 2008年02月07日 00:35
>>319
>多くの人が前向きに生きるには、
>可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

って書いてあるだろうがあああああ!
どう読んでも夢を諦めろの言い換えだろunkチンチン



多くの人が前向きに生きるには
【前向きに生きるには】
【前向きに】
【前向き】


夢を諦めろじゃなくて
夢に殺されて後ろ向きになるなら
って意味だろ

そもそも夢を追って
前向きのままなら
可能性のよき断念しなくて良い
って逆論をしっかり読もうね?
355. Posted by     2008年02月07日 00:39
頑張れば夢はかなうじゃなくて
頑張らなければ夢はかなわないってことでOK?
356. Posted by     2008年02月07日 00:39
340. Posted by f 2008年02月07日 00:35
>>319
>多くの人が前向きに生きるには、
>可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

って書いてあるだろうがあああああ!
どう読んでも夢を諦めろの言い換えだろunkチンチン



多くの人が前向きに生きるには
【前向きに生きるには】
【前向きに】
【前向き】


夢を諦めろじゃなくて
夢に殺されて後ろ向きになるなら
って意味だろ

そもそも夢を追って
前向きのままなら
可能性のよき断念しなくて良い
って逆論をしっかり読もうね?
357. Posted by たろう   2008年02月07日 00:39
この人の意見は本質からずれてる気がする。最も大事なのは自分自身を知る事じゃねーの。自分自身を知って、自分の個性を活かしてこそ成功できる気がする。
358. Posted by     2008年02月07日 00:40
でもやっぱり居るんだよな。
分相応って言葉が大嫌いな馬鹿達が
でもそんな馬鹿のあきらめの悪い粘着質な一部が未来拓いていってるのも事実。
359. Posted by     2008年02月07日 00:40
俺は絵描き夢見て美大行った。
今は印刷会社で働いてる。
夢とはちょっと違う方向にずれちゃったけど満足してるよ。
目標とは違う道にそれても努力した結果がなにかしらあるならそれで良いじゃない?って事じゃね?
360. Posted by    2008年02月07日 00:40
※342
弁護士や医者になるのにどんだけ金かかるんだよ…
もうちょっと適切な例はないのか
361. Posted by f   2008年02月07日 00:40
>>331
いや凡人は諦めろって言ってるだろ
「世の中には天才がいるんですよ?凡人のあなたは
可能性のよき断念こそ、前向きに生きる道ですw」
と言われることになる

それと上で言ったが、このおっさんの発言は
「オリンピックで1位を狙っても狙っても取れないような
限界まで頑張りつくした人間」
に対していう発現なんだよ。間違っても「多数の人」
に向けていう言葉じゃねぇ。多数の人は
”努力をしないから夢が叶っていないんだぞ”
362. Posted by     2008年02月07日 00:40
自己実現は最大の欲求ではなかったのか?
363. Posted by スイーツ姐   2008年02月07日 00:41
しかし、色々挑戦している若い人にとってはイヤな記事だな…(--;)
丁度今自分も該当する立場に立ってるし、これからどうすればいいかなぁ
364. Posted by     2008年02月07日 00:41
355
頑張りすぎて夢を叶えようと
自分を殺してしまうような事は勿体無いよ
人生なんだから余裕と楽しみもね

ってお話
365. Posted by      2008年02月07日 00:41
夢見て努力して、それでも叶わなかったら、
30代になる前に、中、小企業に就職して
それなりの家庭を築けってことだろ?
現実は怖いからあまり、見たく無いけど・・・
366. Posted by     2008年02月07日 00:42
>多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

どういうつもりで言ってるのかが気になる…。
夢を追いかけることが後ろ向きというわけではなかろう。
努力して実らなかったから何も残らないという考え方は独りよがりが過ぎるだろう。
まぁ、「頑張れば夢はかなう」は確かに幻想だが。
かといって、モラトリアム推奨みたいな物言いもどうかと思うなぁ。
367. Posted by     2008年02月07日 00:42
夢すら持てない俺には関係ない話だ
368. Posted by 相変わらず   2008年02月07日 00:42
1 夢は見る けど頑張らない 努力はする 挫折しそうになっても考えて考えて考え抜いて乗り越える
家族との時間を楽しみ 人脈を大切にし 情報を尊ぶ 人を見て人を判断し 自分に利するならば全力で引き込む 使えるものは何でも使い 自分が最も尊ぶ至高を信ずる
369. Posted by         2008年02月07日 00:42
なかなか的を射た発言だと思うがね、成功させようと必死に努力することはいいことだと思うが限界を見極めることも重要だってことだろ
370. Posted by     2008年02月07日 00:44
そもそも成功ってなんだろね。
普通に適当な給料貰って、普通に安定した職場で働いてるけど
成功してるんかねぇ。

そりゃ職に就くのに人並みに努力はしたし、仕事も失敗しないようそれなりに勉強しながらやってるけど
それって誰でもやってることだよね、そんなこと努力って言わないだろうし。
年収何千万だとか、著名な発明をしたとか、そういうことが成功?何か違う気もするけどねぇ。
371. Posted by       2008年02月07日 00:44
お前らいい加減現実から目を背けるのは止めようぜ
親だって何時までも生きてるわけじゃないんだからな
372. Posted by     2008年02月07日 00:44
ココでいう「成功者」の意義って何だ
夢をかなえるだけが成功者の定義なら
餓死寸前のアニメーターだって立派な成功者なのだが
373. Posted by     2008年02月07日 00:45
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \  ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ 夢じゃありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠. 現実です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、  これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
   ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;
374. Posted by     2008年02月07日 00:46
2chには小説家志望の奴が多いみたいだが、実際になったって話はあまり聞かない
375. Posted by 331   2008年02月07日 00:46
>>f
なるほど、判った。
アレを読んで
【凡人は諦めろ】なんて読むなんて
きみ、読解力なさすぎ
こんな中学卒業レベルも
判らないなんて
君の脳みそ、レベル低すぎ


流石は「憲法」の「け」の字も知らない
f君だね
376. Posted by     2008年02月07日 00:46
やらないで後悔するより
やって後悔したほうが納得がいくだろ

ってよく聞くけど
俺はやって後悔するほうが嫌だよ
頑張っても出来なかったら納得できるとかもないから
一応人生で何回か頑張った経験からの俺の考えだ
377. Posted by     2008年02月07日 00:46

自分に才能があると感じられる分野でガンバレってことだな。
378. Posted by    2008年02月07日 00:46
頑張れば叶う夢と頑張っても足元にも満たない夢がある、それだけのことだよね。
379. Posted by f   2008年02月07日 00:46
>>354
そういう意味ならいいんだが
多分そうは言ってないと思うぞ。全て抜粋で書くが

>うまくいかないのが普通なんです。
その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう

>多くの人が前向きに生きるには、
>可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

と現に>>1にある。どう読んでも
うまく行かなければ諦めろ。そうしないと心を病む
としか読めないだろ。うまく行かないままで放置した方が
はるかに心を病むっての
380. Posted by      2008年02月07日 00:46
※351
その人が自分の人生を全うできる間に報われるとは限らないなら、諦めなければ夢がかなうとは言えないじゃん。

200歳にならないと報われない人は、諦めることを知った方がいいだろ、どう考えても。
381. Posted by     2008年02月07日 00:46
まあ最近のアーティストどもの安い受け売り文句なうえに

共感を呼び込む安い材料と化してるからな


「頑張れば夢は叶う」

20でその言葉のウソに気付ければ秀才

30で気付ければ凡人

30過ぎても気付かない奴は100%負け犬人生が待っている
382. Posted by     2008年02月07日 00:47
※370
何に対して言ってるのか知らんが、
この記事に対してのコメだとしたらちょっと的外れじゃないか?
夢をかなえること=成功
これが話のベースだと思うんだが?
383. Posted by     2008年02月07日 00:48
※366
極論言うと
オリンピック目指してた選手が5歳から努力し続け、結果叶わなくても
それを嘆いて自殺する必要はないってことじゃない?
そんな人がいたかどうか知らんけど。

それこそ、「諦めたから何も残らないわけではない」といってるんだと思うぞ。
384. Posted by    2008年02月07日 00:48
友人が「リアル毒男になる」とか言ってトリカブト育てておりますが止めるべきでしょうか。
385. Posted by     2008年02月07日 00:48
そんなもんいつか自分で気付くものだけどな。

まぁいい年こいて「声優目指してます」
とかいう可哀想な人々には必要な言葉だろうけど。
386. Posted by    2008年02月07日 00:48
>342
ラッパーも医者も同じだと思うけどな。
狭き道とかじゃなく単にラッパーの方がカッコいいからとかそういう程度の低い問題だろ。
本当に音楽やスポーツの世界目指すやつは医者になるための努力ができると思う。
まあ好きじゃないからやらないだろうけど。

夢の方向性は問題ではないと思う。
387. Posted by     2008年02月07日 00:49
才能の無いやつは生まれてきたことが失敗だからな
388. Posted by      2008年02月07日 00:49
※372
確かにそうだな
アニメのEDに自分の名前が載ったら
もう、それだけで勝ち組な気がする
389. Posted by      2008年02月07日 00:49
177はもっと評価されていいとおも

>>1社会の暗黙の了解みたいなのを声高に叫んだって今更感しかないよ。最近は小学生だってこんなの気が付いてる。
390. Posted by    2008年02月07日 00:49
fよ
確かに言いたいことはよくわかる
俺も最初はかなり否定的な意見だと思っていたけどこれは
「最大限の努力をした結果だめだったとしたら一度道を考え直すべき」
と言っているだけな気がするぞ
努力してどうにかなる可能性は限界があるから別の道も見てみては?ってことじゃない?
391. Posted by    2008年02月07日 00:49
教育者とかマスコミがしきりに
将来の夢はなんだい?とか夢を持て!とか
夢をかなえる事が正しいみたいな事を
やりすぎるから悲観的な人間が増えるんだ!

って言ってんでしょ。
ニートの原因にもなってるしょ。
392. Posted by     2008年02月07日 00:49
※370
おまいがそういう存在になりたくて、結果なったのであればそれは成功

なりたくなかったけどしょうがなくなった、流されてなった、可能ならやめたい逃げたいと思ってるならこの記事とは無関係。
393. Posted by     2008年02月07日 00:49
頑張れば頑張らないより高見に登れるのは確かだろ。
そりゃ頂点に行けるのはほんの一握りで、さらには例外も多少はあるだろうけど。
別に頂点に行けないからってあきらめる必要は全くない。
なんか最近こういう醒めた見方がかっこいいみたいなのが増えてるな。
394. Posted by     2008年02月07日 00:50
>>f
お前はまず就職する努力をしてからものを言え
395. Posted by        2008年02月07日 00:50
>多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

これも、ある程度努力して、行き着くとこまで行き着いて、
かつての目標とは違う場所に辿りつつも現状に満足してる人じゃないと言えないよな
396. Posted by     2008年02月07日 00:50
どう頑張ったってイケメンにはなれない。

これは絶対的な差だ。

スタート地点がまるで違う上に、その差を埋める事すら容易でない。
その現実をまず認識する事が重要ってお話だろう。
ブサメンの努力は、イケメンの才能を覆せない。

ブサメンは別の事に労力を割いて、別の才能で努力した方が絶対にいい。
分の悪い勝負をしているかどうか。
無理な勝負だとわかっているのに、努力すれば夢はかなうとアドバイスを送るのは、崖に向かって歩いている人間にそのまま歩けば空を飛べると言っている様なもんだな。
397. Posted by     2008年02月07日 00:51
379

>うまくいかないのが普通なんです。
その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう

>多くの人が前向きに生きるには、
>可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。



挫折感ばかり与えて心を病んでしまう
→前向きに生きるには

【挫折感ばかり】で【心を病む】
→【前向きに生きる方法】

【挫折で心を病む】
→【前向きの方法】


【心を病むくらいなら】
ってことも読めないの??
398. Posted by m   2008年02月07日 00:51
進学校(と呼ばれるたぐいの学校)では比較的早い段階にこの現実に直面する場合が多く、そのことも一因となってか大人な、いやむしろ老けた、人間になっている例はよく見る
399. Posted by f   2008年02月07日 00:52
全文を読んでみたいがマンドクセなので
まじでむかつくところだけを抜粋してみる↓

>うまくいかないのが普通なんです。
その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう

ここが許せん。うまくいかない=普通で
不快に思わなかったら、そいつは一生成長しねーだろw
不快感を持つから人間は成長するんだ
それを不特定多数に向けて、失敗=普通にしろとか
日本をダメ人間で満たす気かよwwwww
400. Posted by 366   2008年02月07日 00:52
※383
確かにそういう風に受け取ることも出来るね。
ただ、なんかねぇ、記事を読む限りちょっとこの人、言い方がネガティブなんじゃない?って感じがする。
401. Posted by     2008年02月07日 00:52
みじめなヤツにとっては、成功者が何を言っても傲慢に思えてしまうんじゃない?
402. Posted by     2008年02月07日 00:52
これこそ結果論だろ。

成功者は成功すると知ってたから成功したのか?
成功者は最初から成功していたのか?
彼らにも目の出ない時期はあったんじゃないのか?

いつ諦めるのが、適正だというんだ?
403. Posted by スイーツ姐   2008年02月07日 00:52
※393
そうだよねぇ
うん…
404. Posted by        2008年02月07日 00:52
何故か

夢が無いねと言われ
妹をバラバラ殺人した奴を思い出した

後徳永の夢を信じてという曲
405. Posted by     2008年02月07日 00:53
※380
だからね、「分からない」のよ。死ぬまでかじりつけば出来る「かもしれない」。だから、叶わないとも言えない。
途中で諦める事が自分にとっての幸せだと思う人は別にそれでいいのよ。路線変更も一つの道。ただし、才能が無かったなんて言い訳はして欲しくないし、努力している人間を笑ったり、正論を説く事はして欲しくない。
で、とことん自分の夢を追求したいと思う人がいるなら、一生を棒に振ってもいいと俺は思う。そいつの人生だもん。
要は、人の人生に口挟むなって事ですよ。余計なお世話。
406. Posted by     2008年02月07日 00:53

いつから夢を持つ事が当たり前の世の中になったんだろうね。

生きにくくて仕方がない。
407. Posted by     2008年02月07日 00:53
ニートもfクラスになるとたいしたもんだよ
408. Posted by     2008年02月07日 00:54
※402
自分で考えろゆとり脳が
409. Posted by    2008年02月07日 00:54
この意見って、曖昧な発言なんだよな。

「頑張れば夢はかなう」ってのは、結局、「夢の内容による」だろ。

例えばプロ野球選手や、漫画家、バンド。
こういう夢は、さすがにちょっとな。

子供の夢だけど。成功するのは難しく、実現しても、イマイチ。
例えば子供の読むマンガや音楽を大人になって面白いとは思わないだろう。

公務員とか、国立大学とか一流企業とか。
これならば、一年間に、何千人、何万人って人が実現してるわけだしなぁ。
410. Posted by     2008年02月07日 00:54
それって大人になってから気づけばいいことだよ。
子供や若い人はしゃにむに頑張って欲しいなやっぱり。
いい年してたり、嫁さんに苦労かけてまで夢追ってる大人に言ってるのかねえ。
411. Posted by    2008年02月07日 00:54
今日のf必死だったなw
412. Posted by    2008年02月07日 00:55
すげえなw
2chのスレがこんなガキの集まりだったとはw
努力厨のレスだけ丁寧に集めたのか?w
413. Posted by     2008年02月07日 00:55
米404
奇遇だな
俺も反応みて思い出した
414. Posted by f   2008年02月07日 00:55
>>390
最大限に努力しても報われない人間に関しては
とっくに場合分けして、それならOKって書いてきたろ
ちゃんと読んでくれよ

そうじゃなく、このじーさんは「多くの人」しかも
一般人に向けて喋ってるの
一般人が最大限の努力をしてきたか?wやってねーだろ
だから底辺なんだよ。少なくとも世界一になれとか
頂点極めろとかをこのじーさんは語ってるんじゃない
「個人の夢」レベルの話をしてる時点で
ほとんどの夢は3年で叶うレベルの話をしてるんだよ
にもかかわらず、諦めが肝心とか言ってるから
むかつくんだ
415. Posted by     2008年02月07日 00:55
fへ

>うまくいかないのが普通なんです。
その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう


ではなく
【限界だらけで僕らは生きている】
から【絶望ばかり抱えて心を病む】のは
それこそ何の意味もないって話


「うまくいかないのが普通」とか
その「普通がいいと思おう」ってのは
【心を病んでしまう】ことで不幸になるなら
視野を変えて【幸せに生きるほうがいいよ】
って話



そんなのも読めないなんて
本当にかわいそう
416. Posted by     2008年02月07日 00:55
あいつはいつも顔真っ赤にしてキーボード叩いてるじゃんw
417. Posted by     2008年02月07日 00:56
*387
それだと、下で働く人がいなくなるぞ
418. Posted by     2008年02月07日 00:56
俺は今、なんとか夢で飯が食えているが、だからと言って周りの人に”運が良かったね。才能があったんだね”と気安く言われたら、ちょっとムカッと来る。
 努力しても報われない事もあるかもしれないけど、少なくとも俺は、現時点で上手くいってない人達の中で、自分以上に努力している人を見たことがない。
 本当に死ぬ気になって、朝も昼も夜もそれだけやってたら、大概の事はどうにかなると思う。 
 皆、夢を追っている自分に酔ってるだけで、自分の生活を守りながら、ダラダラ続けてるから駄目なんだ。と思う。
 
419. Posted by     2008年02月07日 00:56
著名人「努力すれば夢は必ず叶う!!」

夢が叶わなかったのは努力が足りなかった

俺はダメ人間だ

心の病に


っていうのを危惧してるんでしょ?
自分の読解力の無さ棚に上げて批判する奴多過ぎ。

誰も夢見るなとか、努力するななんて言ってないじゃんwww
「努力だけでは必ずしも夢が叶わないという事実がある」って理解しろ、ということ。
420. Posted by    2008年02月07日 00:56
>>成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。

実際これって当然のことだよな

成功者は「努力したからです」
失敗者は「最大限の努力はしたんです」

何かを目指している人間に聞いてみたら絶対に「まだ自分は努力が足りない」って言うと思うんだが
「自分には才能がありますからw」とは言わないと思うけどな
421. Posted by     2008年02月07日 00:56
だれか、「バレーボール使い」をつれて来い

あいつの言い方のほうが俺は好きだ
422. Posted by     2008年02月07日 00:57
諦めなんか推奨なんかしてないと思うがな・・・

例えば変わろう、変わろうと努力した人があるとき変わろうと決意する前と同じ失敗犯してしまったとき、
自分は何も変わっていないと自分を戒め、さげすみ、攻めることがある。

そういうひとのためにこの人は人生上手くいかないのが普通だから自分をそんなに責めなくてもいいよって言いたいだけだろう。
423. Posted by \(^o^)/   2008年02月07日 00:57
スレ454の正論ぶりに脱帽
勝ちに偶然あり負けに偶然なし。
昨今、何もせずに結果だけ求める輩も少なくは無いですが。
424. Posted by スイーツ姐   2008年02月07日 00:58
fは、そうやって難しく考えるから怖いものまで見えちゃうんだと。
時には思考停止の能力も必要だ、と思った
425. Posted by     2008年02月07日 00:58
宇宙飛行士になるのが夢で、それを実現させた人も
宇宙飛行士になるのが夢だったけど、限界を感じて今は宇宙産業の仕事についてる、って人も
宇宙飛行士になるのが夢だったけど、限界を感じて挫折、今は商社で働いているって人も
みんなかっこいいさ。
426. Posted by    2008年02月07日 00:58
※402
自分自身が「もうだめだ」と思ったときに決まってんだろ
自分で目指した夢くらい、終着点は自分で決めろ
誰の夢だよ。


この記事読んで不快になるとかいってるやつは
自分の気が済むまで努力してろバーカ
夢断念して今ちょうど精神が参ってる奴がちょっとだけ救われればいいんだよ。
427. Posted by 高賀暮樹   2008年02月07日 00:58
>>75
そのじいちゃんは「すべからく」の意味を間違えてる。
そう教えてやってくれ。
428. Posted by f   2008年02月07日 00:58
>>394 だが断る。外は怖いのです
>>395
そうだな。だから限界まで頑張りつくして
それでもダメな人、に対していうならOKなんだが
このじーさんは、不特定多数に向けて言っている
だからやばい
>>397 
おまいのレスはわかりにくい
もっと自分の言葉でまとめて文章で書け
理解するのに時間がかかるから読みたくない
429. Posted by     2008年02月07日 00:58
夢に向かって遮二無二努力して心を病んでる奴なんでいるの?絶望して心を病むなら所詮そこまでよ。
絶望や挫折なんて言葉の上の甘えだよ。ていうか、心の病にかかるような事は早くやめちまえよ。
不治の病になったとか、余命1ヶ月だとか言うなら別だが。
430. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 00:58
このコメントは削除されました
431. Posted by    2008年02月07日 00:58
邪気眼発動して、自分が本気出して全力でやれば、
誰にだって勝てるだろうと頭の中で思う事が一回くらいはあるかもしれないが、
他の人達も同じ人間だから皆本気出して全力でやるわけで。
432. Posted by       2008年02月07日 00:59
何に頑張ればいいのかすらわからんやつもいるし、頑張ってるだけOKOK
433. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 00:59
このコメントは削除されました
434. Posted by たらこたらお   2008年02月07日 00:59
おれがイケメンになる可能性は断念したほうがいいの?

本名は木曽太良夫なんですが…
435. Posted by     2008年02月07日 00:59
山田の言ってる意味を理解しろって言うけど
雑誌だぜ?
受け取る側も千差万別だろ
意味を決め付ける阿呆が沸きすぎだ
436. Posted by     2008年02月07日 00:59
深いよ
437. Posted by    2008年02月07日 01:00
山田
438. Posted by     2008年02月07日 01:01
努力することで心が病むくらいなら
諦めるという選択肢も考えてみろって事だろ?
努力するのが苦痛じゃない人間は努力すればいいじゃない
精一杯やればその目指す物に届くかも知れないし,このおっさんはそう言う人を否定していないし
周りの目を気にして不本意な努力をしてる人は自分なりの到達点を見つければいいって事じゃん
世間の努力してない人間はクズだゴミだみたいな風潮はどうかって事でしょ?

fは小学校に行って国語の勉強でもしてきたら?
439. Posted by Posted by 19歳   2008年02月07日 01:01
なんか読解力のないやつ多いな。
山田はレスの344とかコメ331みたいなことを言いたいんだろ?
別に努力否定してなくね?
勘違いしてる連中はもうちょっとよく読んでみろよ・・・
440. Posted by     2008年02月07日 01:01
>>430

じゃああなたの言葉で夢を実現させる方法を言ってくださいよ
441. Posted by     2008年02月07日 01:01
ピンからキリまで
442. Posted by    2008年02月07日 01:01
みんな気付いてるって


と言いたいが、よく永遠に叶わなさそうな無駄な努力をしてるアホがいるんだよなあ…

「分を知れ」ってことだな
443. Posted by     2008年02月07日 01:01
99%の努力とわずかな金。

その金が無かったら?
って話だと思うけどね。
どうしてもその金を調達できない環境の人間もいる。
もちろん比喩だが、努力だけが全てを解決は絶対にしない。
そういう意味では正論だ。
444. Posted by R   2008年02月07日 01:02
人は成功する為の話を聞きたいのであって、
楽に生きるにはどうするかを聞きたい訳じゃない。
「上手くいかないのが普通」
そんな事は皆経験で分っている。
普通身近に起きることを、他人に言ってもらう必要は無い。
それとも「上手くいかなければ別の道を探せ」と言いたいのか?
そんな当たり前の事をこんなひねくれた話し方で言わないといけないのか。
到底プロの物書きの話とは思えないな。
445. Posted by      2008年02月07日 01:02
※405
現実問題として、残念ながら25過夢の為にプーな人間は笑われるし、馬鹿にされます。
余計な御世話だろうが笑われるし馬鹿にされる。
あなたのような一部の人が、一生棒に振ってもいいと考えてて、口挟むなよ大きなお世話と考えてても別にいい。
でもその心の叫びはなかなか周りには届かないだけで。
そして、その心の叫びを訴えてる人が、本当にその人のみの人生であることを願うばかりだわ。
家族に迷惑かけてない奴がそういってるんだるか?
446. Posted by f   2008年02月07日 01:02
>>407 だろ?wもっとほめていいぞ
>>411 過去形かよ。まだいるっての
>>415
おまいら ゴ ミ ク ズ の何人が
限界だらけで生きてんだタコw
3年死ぬ気で努力してみろ。実現できないことなどそうそうない!
>>416 
脳が覚醒すると回転速度にタイプがぜんぜん
追いつかなくて結構必死です><
>>424
洞察力を鍛えるといやでも見えてしまうのだよ
つかみえて不快なものでもないし
得することの方がずっと多い
447. Posted by 乙   2008年02月07日 01:03
努力してもそれが報われるとは限らない。
けれど成功した人は努力している。
448. Posted by の   2008年02月07日 01:03
まぁ当たり前の事だな。
その上で俺は努力してるがね。

統計で嘘をつく方法なんざいくらでもある
449. Posted by     2008年02月07日 01:03
自分なりに頑張ればいいと思うなあ。
私は絵を頑張ってるけど、有名な絵描きや漫画家になって名を馳せるよりも、
死ぬまでに最後に一枚納得できる絵が描けたらいいなぁと思ってる。

でもそれも結局気に入らなくて、未練たらたらで死んでいくのもいいなぁと思ってもいる。

450. Posted by     2008年02月07日 01:04
なんか>>1で言いたい事を正しく理解してる人はスレにも米欄にも半分もいなくね?
理解の途中で勝手に決め付けて喋ってる人が多すぎる
451. Posted by    2008年02月07日 01:04
微塵も努力してないfにだけは言われたくないねぇ
452. Posted by 397   2008年02月07日 01:04
428
小学生レベル程度に下げてあげないと
君にはわからないかな?
それとも
【判らない】んじゃなくて
【判りたくない】だけかな?




努力努力で心を病んでしまうなら
切り上げて幸せになろう

って言ってるんだよ。山田氏は
そしてそのくらい普通の人ならわかる
453. Posted by     2008年02月07日 01:04
fへ

一概にすべての一般人が努力を怠っているとは考えられない。
大半はそうだろうから結構その考えは的を得ていると思うけれども、『すべての一般人がそうだ』って言うような発言はおかしいと思う。

そもそも努力し続けるなんて相当の人じゃないと無理だし、そんな人は一般人っていう枠組みに入らないだろうから。

でもまだ俺は若いからあきらめずに頑張るけどね
454. Posted by     2008年02月07日 01:04

疲れてるときに相手を簡単に言い負かす方法は

あらゆることを決め付けてかかることだな

考えるのがメンドクセー状態だってあるんでね・・・
455. Posted by      2008年02月07日 01:04
売り込むノウハウを研究したり
業界にもぐりこむルートを調べ上げたり
そういうのだって重要な努力だってことに気付かない人も多い


自分の技術を高めたりするだけが努力じゃないよ
456. Posted by    2008年02月07日 01:05
頑張って頑張って駄目だった時に美しいものが見えるという意味かもしれんね。
457. Posted by     2008年02月07日 01:05
この人の発言のどこに叩かれる要素があるんだ?
458. Posted by    2008年02月07日 01:05
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! !
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ 『夢』を追っている人には余計なお世話のような
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 覚悟はあるだろうし・・・今更な話でしょ
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 納得いくまで努力した上でのリタイヤなら、ワザワザ
 :、:::::..  ´ ヽ    rfヌァ`ヽ ヽ こんな人に言われなくても、それくらいの心境にはなるのでは
 :::ヾ::::::..   `ー' <ゞシ`7〉  }
459. Posted by     2008年02月07日 01:05
でも、頑張らないでかなう夢なんて存在しないけどな

あきらめたらそこで試合終了
ってのはよくできた言葉だなーっと
460. Posted by     2008年02月07日 01:05
>>428
このインタビューは別に不特定多数にむかっての
ものではないよ
ビジネスマン向けの雑誌、しかもかなり読みやすい部類のもの
中高生や20代はターゲット外なんよ
 
妙に熱く語ってるけどさ
461. Posted by    2008年02月07日 01:05
※444
誰も知らないことを書かなきゃいけないの?
そりゃ物書きじゃなくて学者だろ。
462. Posted by     2008年02月07日 01:05
子供には頑張って努力すれば叶う夢を追わせるのが大人の役目なのに
努力することより諦め方や見切りのつけ方を早く覚えて
すぐ手の届きそうな夢を追えみたいなこと言うんじゃねえよ
もし努力が報われずに挫折を味わったとしても
そこで学んだことは次の夢を叶えるための努力の素になるだろ
若いうちはがむしゃらに何でも自分で経験しろと
そう言い放つことが出来る真の大人はもういないのかよ
463. Posted by     2008年02月07日 01:05
なんつーか、実体験がある人間と、無い人間と、単なる理論厨が混じってるからグチャグチャになるんだよな。
俺自身、※418と同じような境遇で、誰もが100%無理だと思っていて、無理だと言われていた夢で稼げるようになった。親に家から追い出されたくらいだ。はっきり言って自分でも信じられない。
ここまで来れた理由を聞かれたら、「諦めなかったから」としか答えようがない。だってその気になればいつでも諦められたから。
諦めるのは簡単だ。他人から見て惨めでも、みっともなくても、諦めない努力と自分を信じる力がないと夢は叶わないと俺は思うわけですよ。
464. Posted by ないしょ   2008年02月07日 01:06
頑張れば、頑張らないより夢がかなう可能性が
上がるよ位で良いんじゃない?
465. Posted by     2008年02月07日 01:06
正論過ぎて吹いた
確かに頑張れば誰でも夢が叶うってのは幻想だな
466. Posted by スイーツ姐   2008年02月07日 01:06
※f
私も腹筋が鍛えられそうです!><
467. Posted by     2008年02月07日 01:06
夢は叶うとそそのかし
大勢の人間を挫折させなければ
スーパースターは生まれんのです
468. Posted by    2008年02月07日 01:06
自分の決めた夢や目標に向かってがんばるのはいいが、周囲ががんばれというのはどうかと思う。
とくに、親が子供に夢を押し付けて「がんばれがんばれ」などというのはもっとも最低最悪なパターンだ。

469. Posted by     2008年02月07日 01:07
努力や自由意思の存在やその価値などはともかくとして、
人間に関するあらゆることを統計すれば、
全て正規分布に従う。
結局、それが真理だと思うけどね。
努力できるのも性質、才能、もしくは、運命。
努力できないのもその人の性質、才能、もしくは、運命。
470. Posted by     2008年02月07日 01:07
バレーボールの名言って何?誰か教えて
471. Posted by     2008年02月07日 01:07
※462
ビジネスマン向けの雑誌に寄せてるお話なのに、なんで子供の話になるんだよ。
472. Posted by 、   2008年02月07日 01:08
よくもわるくも結局悟ったもん勝ち
473. Posted by     2008年02月07日 01:08
賛同の意見ばかりになると思ったが、そうでもないのな。
ここのカスクズ管理人のえり好み抽出のせいかはわからんが。
つかいつものとおりとりあえず全力で文句言いたい人種がいるだけか
474. Posted by     2008年02月07日 01:08
「頑張っても夢が叶うかはわからない、叶うかもしれない」

だから頑張らないでもいい、と思うか
なら頑張ってみよう、と思うか
受け取り方はさまざまだわ
475. Posted by     2008年02月07日 01:09
米458
覚悟と夢じゃ飯は食っていけん

476. Posted by     2008年02月07日 01:09
この言葉を聞いてなお努力を続けられるやつが成功するんじゃない?
477. Posted by    2008年02月07日 01:09
つーか、何が「夢」なのかによるよな。
例えば東大に入るのが夢だったら頑張ればほぼ確実に叶うだろうが、プロ野球選手になるのが夢だったら才能がないと無理だろう。
478. Posted by     2008年02月07日 01:09
だーかーらー
このおっさんは努力自体を否定してないって

世間には高学歴じゃないと駄目だ
高収入じゃないと駄目だ
勝ち組じゃないと駄目だ
って価値観があるだろ?

別にそう言った物を目指すのならそれに向けて努力すればいい
ただ,別にそう言った物じゃなくても幸せってのはあるし
そう言った物に興味のない人まで無理に努力する必要はないってことだって

夢に向かって努力したい人はすればいいし誰もそれを否定していない
479. Posted by _   2008年02月07日 01:09
これってある種のライフハック(笑)文みたいなものだよね
盲目的に頑張り主義を追認しなくてもいいんだよって事と、リソースのつぎ込み先は常に精査しておこうって事
かなりポピュラーな話なのに、過剰反応気味の人はどうしたんだよ
後「諦念」ではなく「断念」を用いている点は大事なことだね
480. Posted by     2008年02月07日 01:10
※463
追い出す親すらいない人間もいるのさ。
そういう想像力が、成功したとここで言われている人間には足りないし、必要も無い。
ただ、そういう境遇に置かれている人間にたいしては救いの言葉にもなる訳よ。
そこをわかってない。
481. Posted by     2008年02月07日 01:10
スレ、米よんでると「可能性のよき断念」がよくわかっていない、
ゆとりばかりだった。
山田はゆとりのことを考えていない。傲慢だぜ。
482. Posted by     2008年02月07日 01:10
安西先生涙目wwww
483. Posted by f   2008年02月07日 01:10
>>451 言うのはただなんだからいーじゃん

>>452
努力努力の人には言っていい発言だと言ったろ
このじーさんは”不特定多数”に向けて
うまく行かないのが普通、よき断念しなさい
と言ってるの。両者はとっくに分けて語ってるだろ
ちゃんと読めよ

>>453
99%は努力を怠っているんだよ
だ か ら 底辺なんだ

言い換えると、個人的な夢なんて
努力すればたやすく叶うものばかりなんだよ
例えばおまいの夢はなんだ。それに向かってなんの努力をしている
何もしてないだろう。何もしてないから叶わないだけ!
そういう人間に、>>1の発言はあまりに無意味かつ悪影響
484. Posted by     2008年02月07日 01:11
夢は明日への活力だろ。
夢が無くなった人は何のために生きるんだ?
485. Posted by びず   2008年02月07日 01:11
この人が今の地位になったのはそれこそ頑張ったからじゃないんかと。。
486. Posted by      2008年02月07日 01:11
無茶な夢見て人生おじゃんにするぐらいなら
低めに夢を設定してその頂点となるよう頑張ればいい

坂井三郎曰く
「誰もが社長になれるわけではない。
社長になれぬものは、世界一の係長になれ」

けだし名言だと思うよ
487. Posted by    2008年02月07日 01:11
米473

自虐かい?律儀だねぇ
488. Posted by     2008年02月07日 01:11
やっべwwwfがんばりすぎwww
上の学歴話のほうにもきてくださいよ><
489. Posted by    2008年02月07日 01:12
これは夢をかなえられなかった者の言い訳。
後から文句いっているとしか思えん。

確かに努力したからといって夢が叶うとは限らないが、夢を叶えた人間は多かれ少なかれ努力しているはず。

にしても、こいつの意見に同意するやつが少なくて安心した。
まだまだ捨てたもんじゃないな。
490. Posted by     2008年02月07日 01:12
Amazonここはプチクリだろう
491. Posted by    2008年02月07日 01:13
スレも米も読解力の無い脊髄反射でワロタw
492. Posted by 東大生     (東北学院大学)   2008年02月07日 01:13
高学歴の奴  上の記事(学歴ひけらかし)のスレにきてくれ
493. Posted by     2008年02月07日 01:13
※475
飯を食わねばと夢を捨てるのも一つの道。だが、それは「諦めた」事に変わりは無い。

てか、論点がもう元記事関係なくなってるな。
諦めた人と、諦めない人、いくら話し合っても永遠に平行線だよ。無駄無駄。
494. Posted by     2008年02月07日 01:13
米462
若いうちはがむしゃらに何でも自分で経験させ、気づいたときには親も職もない

そう子を導くのがお前の中の大人なのか

495. Posted by     2008年02月07日 01:13
読解力無さ過ぎワロタwwwwww
これがゆとりの本領発揮という訳か
496. Posted by     2008年02月07日 01:13
463
あなたの場合もそうだけど
成功失敗は全て【結果】にしか過ぎない


その【結果】にとらわれすぎて
【命】や【心】を病んでしまうくらいなら
他のところにも目を向けようね
【夢】が貴方を殺すことだって多いんだから
自分の【身の程】って物を見ることで
【引き際】を知る事も必要なんだよ

って話だよ
497. Posted by j   2008年02月07日 01:13
賛同しろよおまいら
こんなトコきといて反論って頭悪すぎだろおまいら
498. Posted by     2008年02月07日 01:13
本当にやりたいことだったら努力すればいいじゃないか。

才能が〜とか、金が〜とか言い訳してるところで本当にやりたいことじゃ無くなってんだよ。
499. Posted by     2008年02月07日 01:14
※489
だが夢をかなえた人の努力が、夢を叶えられなかった人の努力に勝るか、といえば必ずしもYESとはいえない
500. Posted by     2008年02月07日 01:14
米486
世界一の係長になるのは、一介の社長よりはるかに難しいと思う。
501. Posted by f   2008年02月07日 01:14
>>462
まったくだな。上で誰かも言っていたが
どこで限界を見定めろというんだこのじーさんは
司法試験なんか10年戦士20年戦士が当たり前だと言うのに
目の前で言ったらまじで司法浪人にぶっとばされるだろうなw

>>466 ちょwwww笑うようなこと言ってないだろwwww

>>努力を否定はしてないと言う奴ら
このじーさんのどこにそういう文章があるのか
抜粋してくれんか?どう見ても
早期諦めを推奨してるようにしか見えんのだが
502. Posted by    2008年02月07日 01:14
まさに、夢ばかり見ている、ニートにささげる言葉だなw

しかし能無し、知恵無し、才能無しに果たして、この言葉が届くのかねw
503. Posted by     2008年02月07日 01:14
まぁ地位やお金を得た奴だけが、成功者って評価される今の世の中にゃぁ、正直嫌気するのも事実。。。
色々な幸せがあるんだって事はもっと世間に認知されてもいいと思うよ。
皆心が貧しすぎるんだろうな、朝電車で寄りかかられるだけでイラッとくる俺も含めてさ。
504. Posted by     2008年02月07日 01:14
分をわきまえるって思想が現代には無くなってしまった。

って事だろ、一言で言うと。
分をわきまえない努力は、かなわない事が普通だってお話です。
505. Posted by     2008年02月07日 01:15
要するに根を詰めるなって言いたいのだろうか・・・?
才能の半分は努力を努力と思わないことだと思うし、
努力することが苦痛で仕方ないなら諦めることもひとつってとこか

問題なのは諦めるかどうかではなくて、
どこまでやったら限界なのかを定義することじゃないかな
自分を納得させられないうちは諦めない方が良いとは思う
無駄にした努力がどう役立つか、人生は分からないもんだし

結局、価値は自分が決めるってことさ
他人に言われてやめるような奴に才能は無い
506. Posted by     2008年02月07日 01:15

読解力ないって言う奴は釣りだからレスしなくていいよ
507. Posted by fってなんですか?   2008年02月07日 01:15
だどもぐんまぁ、夢は寝てから見るモンだべ。
聖さんに謝ってくんろぉ。
508. Posted by     2008年02月07日 01:15
オレは、夢かなった部類だな。
超競争率の高い仕事だけど、なんとかつけた。

そんな人間からアドバイスするとしたら、半分近くが運で
あとは、夢に向かって人生のプランニングする事かな。
努力や経験も含めて。

大抵のヤツが、夢の職業にいきなり就こうとするから失敗。
ちなみに、オレは下済み含めて7年はかかったよ・・・・
509. Posted by     2008年02月07日 01:15
どんな夢も信じれば叶うよ




聖闘士星矢の世代なら常識
510. Posted by     2008年02月07日 01:15
努力するなとは言ってないだろ
自分の限界が見えたらそこで納得しろって言ってるだけだろ
511. Posted by     2008年02月07日 01:16
夢が何かっていうのによるわな。
ビジネスにしろ学問の世界にしろ、
本当のトップはもう科学的に脳味噌違うやつらばっかりだしな。
中には写真型記憶能力とか超能力者みたいなやつも、
まじでいるしな。
1をもって100を知る人間もいれば、
10を知る人間。
1すら吸収できない人間。
まあ、脳味噌のできで努力の効率も違う訳だ。
出来る人間が努力すれば伸びる速さは凄い。
たとえば塾にも通わず年間500時間の学習時間で偏差値70の大学を通る奴もいれば、
1万時間以上の学習時間でも、偏差値50の大学受からない奴もいる。
努力は人と競ってチャ虚しくなるだけ。
自らの分を知って、自身にあった夢を描く。
そのための努力は必要だな。
512. Posted by    2008年02月07日 01:16
才能があり努力した人間
才能は無いが一般人にはできない努力をした人間

この中で一握りの者が成功者となれる

才能はあるが努力の方向を間違えた人間
才能はあるが努力しなかった人間
才能はあるが努力したつもりになってる人間
才能は無いが努力した人間
才能は無い上努力の方向を間違えた人間
才能は無い上努力もしなかった人間
才能は無い上努力したつもりになってる人間

この中の大多数が失敗者である。

努力したつもりになってる人間は、
努力してる人間からした者からしたら何もしてないのと同じ。
その上「頑張っても無駄なんだ」なんて周りに
ネガティブ思考をバラまくからタチが悪い。
山田太一の人が言いたいのはそういう事じゃないんだがな
513. Posted by    2008年02月07日 01:17
こういうの怖いわー夢見る18歳にとってはw
514. Posted by    2008年02月07日 01:17
結局はこの短い文章をどうとらえるかというのが一番の問題だな
全文読んでみたいわ
515. Posted by     2008年02月07日 01:17
※480
親がどうとか境遇がどうとか、そんな事は言ってない。論点を曲げるなよ。それを言い出したら何も議論なんて出来ないぞ。
素晴らしく豊かな想像力を働かせたら、日常会話すら出来ないだろ。
516. Posted by    2008年02月07日 01:17
fのせいで奮発して買った35年が台なしだよ
謝罪と賠s(ry
517. Posted by     2008年02月07日 01:17
努力は否定して無いだろ。
挫折して心を病んでまで努力する必要はないって事じゃないの?
518. Posted by f   2008年02月07日 01:17
>>488
別に頑張ってはいないが
カロリーが足りてると脳が覚醒するので
タイプがおっつかなくて大変だよ><

>>492 高卒なのでむりっす('A`)
>>496 
じゃどこがその引き際なのよ
そんなん限界までやらないとわからんだろ?
限界を決めた翌年に合格したりTOPとったりしたら
どうすんだ?
519. Posted by    2008年02月07日 01:17
叶いもしない夢を追いかけてるうちに、
本来叶う筈だった夢が消えていってるかもしれない。

身の程知らずが夢だの努力だの言ってもスポコン的理想論にしかならんよね。
結果的に本人(と家族)が満足ならそれで良いんだろうけど。
520. Posted by       2008年02月07日 01:18
成功の定義決めつけてるやつの多いこと。
山田太一が成功したかどうかなんて、本人しかわからんだろ。
521. Posted by     2008年02月07日 01:18

クロノトリガーで良いこといってたな。
過程は結果のためにあるわけじゃない、と。
夢が叶わなかったとしても、それで全て無駄になるわけじゃないんだよな。

てか、こいつの人生論を若い人間に押しつけることこそ傲慢極まりないと思うんだが。
522. Posted by     2008年02月07日 01:18
分を知るってのは辛い言葉だね

才能欲しいな
523. Posted by 砕   2008年02月07日 01:18
過程を楽しめよ。
524. Posted by     2008年02月07日 01:18
つうか、こんな雑誌を読む世代ってのはもっと現実を見て足を地につけていなければ生きていけない。
家族を養うために、自分の夢を断念する事が無駄な事なのか。
ガキはもうちょっと考えてみた方がいい。
525. Posted by 452   2008年02月07日 01:19
483


>>452
努力努力の人には言っていい発言だと言ったろ
このじーさんは”不特定多数”に向けて
うまく行かないのが普通、よき断念しなさい
と言ってるの。両者はとっくに分けて語ってるだろ
ちゃんと読めよ




よく読みなよ
【不特定多数】ではなく【全員】に言ってるんだよ

「人には力の差があるのだから、最上位の力が普通と考えるのではなく、今の貴方の力が普通であると。【自分の力量】を計ることが必要なのだよ。」って話

「うまくいかないのが普通」なんて
文面しか読まないで意図が読めない
レベルの低いお子様は
このお話に入ってこなくていいよ?
526. Posted by     2008年02月07日 01:19
夢に向かって努力することは大切なことだけど、
夢には終わりがあって、そのときに目覚められるかどうかが問題、ってことじゃないのか?
中には上記のような2度寝3度寝の果てに夢を現実にした例もあるだろうけど、ほとんどの人間にとって2度寝3度寝の果てにあるのは絶望だと思う。
527. Posted by     2008年02月07日 01:19
脳味噌の出来不出来についての研究なんて
枯れるほどされてるんだけど、
さすがに多くの人を不幸にするからか、
マスコミは全然取り上げたりしないわな。
ちょっとは努力至上主義とバランスがとれるようには、
してあげた方がよいとは思う。
528. Posted by     2008年02月07日 01:19

誰も好きで努力してる奴を非難してないって
自分で決めた目標があるならそれに向けて頑張ればいいさ
ただ自由参加のマラソンみたいなモンなんだしさ
別に自分の意志で脱落したって誰にも文句は言わせないさ
血を吐きながら続けるくらいなら
途中でギブアップする方法も有りって事だよ
それで自分が悔いを残してないならそれでいいのさ
529. Posted by    2008年02月07日 01:20
とりあえずしずかちゃんはピアノ弾いとけ
530. Posted by やまだ   2008年02月07日 01:20
バカ野郎日本代表・夏奈が一言↑



その返しに千秋が一言↓
531. Posted by     2008年02月07日 01:20
効率のいい努力をする事が重要だな
無駄な努力はいくら頑張っても無駄なんだから


しかし夢への下積みが長い職業を目指すなら
今回の言葉は聞かなかった事にしたほうがいいかもな
アテにならん
532. Posted by     2008年02月07日 01:21
様々な分野において、基本的に頭が悪い人間は才能もセンスも無駄にする。
可能な限り努力をして多少能力を向上させても、その後に絶対越えられない壁が有る。

凡人以下は悲しいな・・・俺とか。



533. Posted by     2008年02月07日 01:21
遠藤愛してるぞー!
534. Posted by    2008年02月07日 01:21
努力が認められるのは義務教育まで
535. Posted by     2008年02月07日 01:21
才能だの天才だの努力してないヤツの僻みだな
才能も天才も努力で作るモノなんだぜ?
初めから出来る人なんて絶対にいない
努力なんて人に見せたくないモノだしな
536. Posted by f   2008年02月07日 01:21
>>516
奮発して買った35年?なんだそりゃ
時間を買えるのかおまいはwwww超人乙wwww

あと、もう忘れてるようだから再度書くが
「うまく行かないのが当たり前だ」と言ってる時点で
努力放棄と同じなんだよ。うまく行かなくて当たり前なら
あらゆることを改善する必要がないだろ?
そのくらいわかるべ?
537. Posted by     2008年02月07日 01:21
夢に向かって努力して、夢破れて何も残らないなんて本来はありえないだろ。
努力の過程で得た知識、技術、人脈は必ず活きて来る。
538. Posted by     2008年02月07日 01:21
※510
限界の向こうは無限大だぜ。

まぁ、自分もそうだが、努力を努力とは思ってないんだよな。
頑張ってるわけでもない。
ただ、好きなことに熱中しすぎただけ。
539. Posted by     2008年02月07日 01:21
いや、人の100倍頑張れば必ず成功できるぞ
実際そんなことは不可能なわけだが

つまり「頑張る」ではなく「人より頑張る」ことが大事
才能とか運が無いと感じるならそうするしかない
540. Posted by     2008年02月07日 01:21
なんかレスが気持ち悪いなと思ったらプラスかよ
541. Posted by     2008年02月07日 01:21
なんでもかんでも諦めて、それを「いやいや今回のは良き断念なんだよ。ちなみに前回のも(略)」
なんて言い訳ばっかしてるヤツより、
多少高すぎると思われるハードルでも努力し続けてる奴の方が格好いいな。

つか、多少頑張っただけで達成出来ると解る(素人でも先が見える)成功なんて、
そもそも大した成功じゃないのでは…?
542. Posted by     2008年02月07日 01:21
※515
>人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
>親も子供も選べない。配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう?つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
>そんなにうまくいかないのが普通なんです。

前提として、コレを読んでるのかと。
前提を無視して議論なんぞ出来る訳が無い。
543. Posted by スイーツ姐   2008年02月07日 01:21
『「なりたい物」でなく「やりたい事」ですよ。

なりたい物になる倍率はそれはそれは高いもので、「なれなかった」場合は余りにも残酷な結果が待っているものです。

では「やりたい事」はどうか
実は、やりたい事を叶えるのは凄く簡単なんです。
やりたい事がやれない環境ではないのですから。この国は。 』
544. Posted by     2008年02月07日 01:22
反論の米は少なくなったがポエムみたいな米が増えたな
545. Posted by    2008年02月07日 01:22
しずかちゃんはのび太と結婚して、どのくらいで後悔しただろうか
546. Posted by     2008年02月07日 01:22
ま、さして努力もしてないのに
努力してるように見られるのも辛いことだがな
547. Posted by     2008年02月07日 01:22
>483
99%とは言い切れないと思うけど・・・

僕は努力してるよ・・・一応客観的に見られたら努力してるって思われる程度には努力してると思う。多分。

fさんはどうなの?努力したことあるの?努力したことの無い人の

『努力すれば何でも叶う』

って言う言葉なんて誰も信じないでしょ

可能性のよき断念って言葉の意味も自分の感受性によって変わると思うからfさんのような意見もありだと思うけど・・・

>518
高卒だから無理って自分で決め付けるのもどうかと思う・・・年齢にもよると思うけど・・・
548. Posted by     2008年02月07日 01:22
※538
閣下乙
549. Posted by     2008年02月07日 01:23
まあ、でも才能があっても、上司が無能ならすべてが台無しにされるからな
やっぱり、運もかなりあるな。
550. Posted by     2008年02月07日 01:23
※536
516の言ってることは分からんが、一応、時間は金で買えるぞ。
若返るとかそういうことじゃなくて、効率を買うっていう感じで
551. Posted by     2008年02月07日 01:23
※541
大した成功じゃなくても
人によってはそれでいい人も居るんだよ

それに満足できない人が上を目指す
満足した人はそこで止まる

全員に死ぬまで持久走させる必要はないぜ?
552. Posted by     2008年02月07日 01:23
諦めずにあと3日がんばってればコツが分かって成功出来たかもしれないのに、
それを「可能性の良き断念」しちゃったらもったいなくね?
553. Posted by     2008年02月07日 01:23
努力に勝る天才なし
って言うしな
554. Posted by misc   2008年02月07日 01:23


梅田望夫マンセーな人あたりが、これ読んで怒り出しているのかな
555. Posted by 496   2008年02月07日 01:24
518

>>496 
じゃどこがその引き際なのよ
そんなん限界までやらないとわからんだろ?
限界を決めた翌年に合格したりTOPとったりしたら
どうすんだ?



どこが引き際かなんてのも
【心が病む前】って書いてあるじゃん
【限界までやらないと】じゃなくて
【限界を超えて心を病んじゃダメだよ】って
話を言ってるだけ
どこどこでやめなきゃダメとか一言として
言ってない
【可能性のよき断念】ってのは
まさに【限界を超えて心を病む前に止めて、前向きに生きよう】ってことだぞ



限界を決めた翌年に合格したりTOPとったりしたら
どうすんだ?

なんて
見当違いにも程があるぞ?
大体自分で限界を決めるのも決めないのも
【前向きに生きる】ならどっちでもいいよって話じゃない

556. Posted by f   2008年02月07日 01:24
>>525
だから”全員に言ってるから”ヴぁかなんだよ
世の中の何%が死ぬほど努力をして
限界を感じてるんだっつのw

こいつの発言は、限界まで努力をし尽くして来た人間に
言うべき発言だ。世間一般の人間は
まだまだ可能性の塊であって、今から努力しないといけないんだから
失敗を当然と思え、とか言って言いわけないだろう
557. Posted by     2008年02月07日 01:24
※541
人の成功を「たいした成功じゃない」と断ずる、そんなお前は大層立派な夢を持っているんだろうな。
558. Posted by     2008年02月07日 01:24
第三者が言う、頑張れば夢は叶うってのは
信じるものは救われるって程度のどーでもいい言葉
結果を重視しない自己満足の世界

頑張るなとは言わないが、自分の他の可能性をつぶしちゃわないように
559. Posted by    2008年02月07日 01:24
努力してもダメな場合もあるけど、成功した人はみんな努力してるやろ!
560. Posted by    2008年02月07日 01:25
米516

銘柄書かなきゃ駄目だろバカタレ
561. Posted by         2008年02月07日 01:25

夢とは即ち、魂の救済である。

562. Posted by    2008年02月07日 01:25
※518
496に対する発言の翌年に(ry
これって限界だと思ってるのか?
さらに努力したんじゃないのか?
たとえば10年間浪人してもまだ目指すっていうのはそれは努力が足りないか努力してもだめだったと言うことじゃない?
だからそういう時はいったん休憩して別の道を考えてみてもいいんじゃないのかと言う話だと思うんだけどな

可能性のよき断念 努力すれば受かる確率だって上がるけど限界は来るだろう
だからそういう時は諦めて別の道を探すべきだと言っているのだと思う
受からない理由が努力不足ならどうしようもないがな
563. Posted by     2008年02月07日 01:25
子供と書いたのは話を分かりやすくするためと
お前のような奴が釣れるのを期待してだ
この雑誌の読者層は部下を育てる仕事を持つ人も多い
ただでさえ最近の若い奴は夢を持たないのが多いのに
その上司がこれを参考にするようなことになったら
経営者として甚だ迷惑な話だと思って書いただけだ
そんなにムキになって噛みついてくんなよな
564. Posted by 成功の定義にもよるが   2008年02月07日 01:25
近い親戚が某一部上場優良企業のトップだけどはっきり言って、常人じゃない
頭がおかしいとかそういう意味でなく、でも日々の努力を本当にきちんと積み重ねて時間をフルに使ってる
あそこまで時間を使いきる人は今までみたことない。

要するに、成功者はやっぱり元々がちょっと違うということかな
もちろんその上で信じられない努力をしてるのだけど
565. Posted by    2008年02月07日 01:25
たった一度の人生だ。
毎日ネトゲに明け暮れるよか、死ぬ気で頑張った方が結果がどうあれ、後悔無く逝けるわ。

566. Posted by     2008年02月07日 01:26
人が見て明らかに天才だと思えるほどの実力がある人間は必ず努力してるからな
天才かどうかは努力してみないとわからない
567. Posted by      2008年02月07日 01:26
※556
お前みたいなのが居るからさ
世間では努力してない人間はクズ
死ぬまで頑張れ見たいな風潮があるんだよ…
オッサンは別にそんなの気にしなくても良いって事を言ってるの
568. Posted by     2008年02月07日 01:26
夢が実現可能かどうかは結局本人にも他人にも分からないわけで、
本人に夢をかなえようという意思があれば自然と努力するんじゃないか?
周囲がお前には無理だとか、絶対に出来るとか、嘘ついて変に方向付けしようとするのは好かん。
良く知っている人間に本心から出来ると思ってる場合などは除く。あくまで根拠のない嘘が嫌い。
俺は堀江のやってみればいいじゃないですか、って言い方が一番好きだな。
569. Posted by a   2008年02月07日 01:26
頑張るなっつってんじゃなく
頑張っても駄目だったなら苦しむなっつってるだけじゃん
大体努力したところで才能にせよ環境にせよ差はあるし平等ではない
医者になりたくて独学で勉強がんばりまくっても医大に入る金を出せない家に生まれたりとかね
頑張るのはいい事だけど、頑張らない事を楽しむ選択肢だってあるのに
頑張らない奴は屑だ!とか言われても…
勝手に一人で頑張ってて下さいよ
570. Posted by     2008年02月07日 01:26
0か100を求めるより60〜40辺りを求めた方が賢いですよっていうだけ
オールorナッシング、アホな子にありがちなことだけどこの言葉だけ見ると50:50だと勘違いする奴がいるのよ
50:50なら追い求める価値はあるかもしれないけど現実はそうじゃないんだからあまり大きな夢を抱きなさんな
それよりわき道に意外と整備されて良い道があるかもよ?

って事をこのおっさんは言いたいんじゃねーの
571. Posted by     2008年02月07日 01:26
才能無い奴の努力に価値はあるの?
才能ある奴が努力したら簡単に追い抜かれてしまうわけで
572. Posted by    2008年02月07日 01:26
これを、手を抜く言い訳にさせたらあかんな。
各人、出来るトコまではやらんといかん。

重さを理解せずに突進してしまうのも、
重さを知る前にやめてしまうのも、
同様にあほらしい空費だと思う。
573. Posted by     2008年02月07日 01:26
538
【時間を買う】


そこらのコンビニの店員も
労働力とともに
【仕事時間】を売ってるよ?


労働対価ってのは
労働力そのものだけじゃなく
労働にいそしむ時間も同時に買ってるって
判らないほど知能が低かったんだね
574. Posted by     2008年02月07日 01:26
大きな夢は時に残酷なんだよなあ
身近で大切なものを犠牲にする時も
575. Posted by     2008年02月07日 01:27
そもそも「夢」ってのは努力しだいで実現できる可能性があるものを指すんじゃないの?
例えば、何のセンスのカケラも無い頭の悪い貧乏人が「俺は世界一の金持ちになる」と言ってもそれは妄言だろ。
空を自由に飛びたいな、と一緒。
576. Posted by     2008年02月07日 01:27
成功するかわからないから面白いんじゃないの?
577. Posted by     2008年02月07日 01:28
※563
誰に向かって書いてるのか知らないけど、酷く必死でワロタw
578. Posted by f   2008年02月07日 01:28
>>547
俺は努力とかしなくても平気だしー(藁

ま、このじーさんみたいな考えと俺は対極だよ
例えば、1年で医学部に合格しなかったら殺すとか
1ヶ月で10kg痩せなかったら母親を殺すとか
言われた場合の努力をして、実現できないことなんて
そうそうないってこった

このたるみきった愚民にむかって
失敗するのが普通?氏ねよ!!!11111
と言いたいね
579. Posted by    2008年02月07日 01:29
普通年数出すのって酒か梅干しじゃないか?

時間買うのかって
・・・バカ?

※516もバカなんだろうけど
580. Posted by     2008年02月07日 01:29
とりあえず、「俺も昔はこんな夢もってたなぁ」
とか、飲み屋で話してるときに
「それに向かって努力したの?してないだろ?」
とか言ってくるKYにはなりたくないな
581. Posted by 名無しサソ   2008年02月07日 01:29
現実はそんなもん
山田太一氏に賛同する
582. Posted by     2008年02月07日 01:29
努力ってのは見当違いのことを長年やることじゃないよ、やまちゃんw
583. Posted by      2008年02月07日 01:29
米569
別にお前が頑張らないのは勝手だが
そういう事言うヤツに限って
「努力なんて無駄」
なんて周りにネチネチ言ってるヤツが多い

そもそも同じ道を目指す上で本当に努力してる人間は
頑張らない楽しみ方もある、
なんて考えでいるヤツは眼中に入れてない。
584. Posted by    2008年02月07日 01:29
才能の有り無しは重要
ある事について俺は改善しようとして諦めた
そして、別のある事については努力もしないで人並み以上の結果が出せる事に気がついた
585. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 01:29
このコメントは削除されました
586. Posted by    2008年02月07日 01:29
成功と失敗、両方を経験したから言える言葉だな

失敗しかしてない人が言っても耳を貸さないし
成功した人が言っても皮肉にしか捕らえない人もいる。

こういうアドバイスは聞く側の性質も問われるなぁ
と、レスみて思った・・・。

前向きな人には励みになるけど
ウジウジした人には良い事を言ってる風には
聞こえないんじゃないのかな。
587. Posted by    2008年02月07日 01:30
普通年数出すのって酒か梅干しじゃないか?

時間買うのかって
・・・バカ?

※516もバカなんだろうけど
588. Posted by     2008年02月07日 01:30
※583
このオッサンはそう言ってるのか?
589. Posted by    2008年02月07日 01:30
才能才能うるせぇな。
590. Posted by 三途   2008年02月07日 01:30
んー、頑張ってる内容にも因るよな。
絶対的なのは諦めたらその先は無いって事だ。
「今より上手くなりたい」は頑張ればほぼ可能。
「誰よりも上手くなりたい」は・・・ね。
まぁ、頑張って行き詰ったら頑張り方を考え直してみるって意味ならありだと思う。
結果、自分には不可能であると言う結論に達してもそれは収穫だろう。
591. Posted by 525   2008年02月07日 01:30
556. Posted by f 2008年02月07日 01:24
>>525
だから”全員に言ってるから”ヴぁかなんだよ
世の中の何%が死ぬほど努力をして
限界を感じてるんだっつのw




大丈夫
馬鹿なのは君

努力をして限界を感じたならやめろって話ではなく
努力をするなって話でもなく
【心を病むくらいなら空気を抜け】って
【全員】に言ってるんだよ

大丈夫?小学6年生でも理解できてる内容でそのまま書いてるけど
理解できてる??
592. Posted by             2008年02月07日 01:30
エジソンはいくら努力しても才能が無ければ天才にはなれないってことを言いたかったんだけどな
593. Posted by       2008年02月07日 01:31
この人の発言は、ある程度社会経験のある人間でないと、捉え方を間違えてしまう気がする。
とくにこれから就職活動始める学生とかには。
「始めっから何やってもムリっつうことか」みたいな。
594. Posted by     2008年02月07日 01:31
※496
そう、全部「結果」。結果論。
それで全部片付く話だね。

とにかく、このスレにも多いと思うが、自分でやりもせず頭の中だけで考えた理論や世間一般のイメージで夢や諦めを語ったり、努力してる奴を惨めだと笑うなよと。それだけ。
周りにそういう奴がいても、自分に迷惑がかからない限り放っといてやれ。足だけはひっぱってやるなよ。
本当にダメな奴なら勝手に人が周りからいなくなってくよ。
595. Posted by     2008年02月07日 01:31
こういう事って、自分で経験して、自分で悟るからこそ意味があるわけで、
他人に言われたり、他人に偉そうに言う事がどれほどナンセンスかってのが
この脚本家さんはわからないのかねぇ

人それぞれ夢も違えば、出来る努力も時間も限界も違うんだから、
人それぞれが自分で悟らないと意味無いんだよ。
596. Posted by    2008年02月07日 01:31
反論してる奴はなんなんだ?成功者はすべからく努力してるが退くのも勇気ってことだろ
597. Posted by 名無し   2008年02月07日 01:32
お前ら熱すぎw
俺はこの手の論争には耳を塞いで夢を追いかけるわw
598. Posted by     2008年02月07日 01:32
米591
もういい加減あきらめろ
さっきから見てるが日本語が通用してない
599. Posted by f   2008年02月07日 01:32
>>555
だから・・・心病むまでやってる奴には
言っていい発言だって言ってるだろ

庶民は頑張ってないから底辺なんだ
ただでさえ頑張ってない連中に、
「頑張れば何でもできると思うのは幻想」なんて発言をしたら
さらにダメ人間になるだろうが

まぁ庶民はどうでもいいんだが、俺個人としては
さっきから言ってるように、頑張れば3年でできない個人的願望なんて
ほとんどないと考えてる。その時点で
このじーさんとはまるで対極
600. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 01:33
このコメントは削除されました
601. Posted by      2008年02月07日 01:33
米588

オッサンではなく569個人への話だ
602. Posted by     2008年02月07日 01:33
<結論>
この記事を見て「あ、オレはダメだわ」
と思うヤツはその時点で終了

「アフォが寝言言ってる」
と思うヤツは勝っている
後は自分次第
603. Posted by 知の歴史   2008年02月07日 01:33
人生の与太話は老人の特権だな。
こういう哲学的な人生論は、実際に努力して道を作った者の言葉じゃないと全く説得力がない。
604. Posted by     2008年02月07日 01:33
天才?そんなもん、大昔の負け犬が作った言葉だろ
605. Posted by     2008年02月07日 01:33
職場で聞く言葉
「がんばらなくてもいいよ、結果出せば」
606. Posted by     2008年02月07日 01:33
>578
失敗するのが普通とは言って無いよ

でも愚民って自分のことを卑下しちゃうより、どこかで自分なりの自尊心を持っておいたほうがいいと思う。
何かが得意で普通の人より秀でているとかそういうのがあれば自分だけの侵せない領域みたいのが作れるから・・・って思ってます。その領域が作れない人はどうすればいいのかっていうことについてはまだ人生経験が浅いんでわかんないけど

僕は同じような毎日でも努力しようって暇さえあれば思うようにしたいと思ってるから
fさんも毎日を頑張って。
すいません時間切れ寝ます
607. Posted by    2008年02月07日 01:34
※583
おまえの周りには屑しかいないのなw
まあ似たような奴らが集まってコミュ築くもんだけど。
608. Posted by     2008年02月07日 01:34
本当に山田の言うとおりだなw
成功者にインタビューすれば
成功してるんだから自分の人生すべて肯定するのは当たり前。
イチローも変人だが全肯定されてるし。

成功者=全人格肯定
ワープア=努力しない怠け者
これが正しいと思っている低脳が多すぎだろw
609. Posted by     2008年02月07日 01:34
米595
自分で理解できるようになるまでに、人生の大事な時期が過ぎ去ったらどうするんだ?
事実を突きつけてやるのも優しさだろ
610. Posted by     2008年02月07日 01:34
※584
誰しも才能って何か持っている。
それを正しい方向で使っているかどうかだよな。
特に身体能力に負っているものは大きい。

下手の横好きって言葉があるように、好きなものと才能が同じベクトルとは限らんからな。
ブサイクがモデルになりたくても、骨格からして無理だろう。
整形したって足は伸ばせない。骨格は直せないからな。
成功しているモデルに話しを聞いても、骨格から無理な人間には参考にもならん。
611. Posted by     2008年02月07日 01:35
fその他読解力無い奴の為に分かり易く言って上げると

オッサンは
努力している人に向かって
「倒れそうなくらい辛い奴は休んでも良いんだぞ」
って言ってるだけ
諦めろとも言ってない
走り続けろとも言ってない
612. Posted by     2008年02月07日 01:35
※599
一言いわせて貰うが
庶民が底辺だと?
日々を大過なく過ごすことを選んだ、普通の人間を底辺だと?
冗談も大概にしとけよ、クズが。
613. Posted by    2008年02月07日 01:36
正直fの言うことにも一理はあるんだよ
俺もいきなり努力しても才能が・・・とか言われたら落ち込むわ
そんなに努力自体よりも才能が大事なのかってね
ぱっと見たらこの文章そう取れるんだよ
可能性のよき断念なんていわれてもよくわかんねぇよ
深く考えない人間にこの文章読ませたら夢なんて崩れていくと思う
614. Posted by    2008年02月07日 01:36
確かに正論かもしれんが、これを夢あきらめる言い訳にしたくはないわな。

たとえ夢敗れても「若いころ本気で夢を追ってた」って胸張っていえるじいちゃんになりたいもんだ。
615. Posted by    2008年02月07日 01:36
>>599
どうでもいいけど、庶民そこまで馬鹿か?
あと、頑張れば何でも出来ると思ってるのに頑張ってないのはなぜ?
現実を語ったところでさらにだめ人間になるって本当?
616. Posted by     2008年02月07日 01:36
できないことで挫折感味わう必要なんかないよ!ってことだろ?言ってるのは。

でもさ、イチローを目指して、なれなかったとするわな。
そいつに「それが普通なんだよ」といって、なんか慰めになるんだろうか・・・
モテたいけどモテなくて悩んでる奴に「それが普通だよ」といってそいつがなんか救われるんだろうか・・・

諦めたほうが時間の得ですよといわれて、そうですねと言えるならどんだけ楽か。
617. Posted by     2008年02月07日 01:36
失敗者へのインタビューが聞きたいて言ってた人が上のほうにいたけど、
日経ビジネスだかそういう雑誌の
敗軍の将兵を語るっていうコーナーで
不祥事起こしたり倒産させた社長への
インタビューやってるよ
618. Posted by    2008年02月07日 01:36
※600
それができないのはすなわち「だらしのない人間」だな
納得
619. Posted by    2008年02月07日 01:36
俺は自分で決めたから頑張るだけだ
夢の為じゃない
620. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 01:36
このコメントは削除されました
621. Posted by     2008年02月07日 01:36
上手くいかないのは普通というか当然
断念することは別段悪くはないよ
ただだからといって成功者の話が傲慢だと
言うのは嫉妬も甚だしい
成功者だってそれなりの努力はしているもんだよ
要は成功してもなお、その状態を維持できるかどうかだ
そっちの方が難しいはずだ

ただ「苦しかったら断念していいよ」
って言うくらいなら
「一度しかない人生、死に物狂いになれ」
って言った方が面白いと俺は思う

622. Posted by 496   2008年02月07日 01:37
594
>とにかく、このスレにも多いと思うが、自分でやりもせず頭の中だけで考えた理論や世間一般のイメージで夢や諦めを語ったり、努力してる奴を惨めだと笑うなよと。それだけ。


そもそもこの人の話を読解してる?
この人の話を噛み砕くと
「努力に追い詰められ心を病んでしまうのは一番意味がない。
人の【頑張ればなんだって出来るよ】なんて無責任な言葉に踊らされて心の病気になってしまわずに自分自身の【力】をしっかり見極めて、幸せに生きる事を考えよう」ってことだよ?
623. Posted by      2008年02月07日 01:37
※509
俺ゴールドセイントになりたいwww
がんばったら、なれる気がしてきたぜ
624. Posted by     2008年02月07日 01:37
5万人くらいが体が壊れるほどの無茶な努力をして
たった一人だけが成功するのがトップに立つ人たちの世界

才能が無い奴が体の限界を超える「120」の努力をしても
才能と運がある奴は「200」の努力をするから追いつけない
625. Posted by      2008年02月07日 01:38
米607
実際に人数が多い場所だとそういう屑は結構いるから困る
しかも困ったことに、頑張った人間の足を引っ張り出すんだ。
もちろんキミの言う通り、
努力を笑う人間は一定の集まりになっている

この爺さんはそういう事が言いたいんじゃないんだろうけど
何を勘違いしたのか↑のみたいなのが沸いてるからさ
626. Posted by    2008年02月07日 01:38
自分の場合、フリーのIT関係のプロデューサーとしていくつか成功してるけど、
だけど、成功するための努力とかしとらんよ。
たまたま最初のプロジェクトが大成功して、そこで箔がついて
色んなところから引っ張りだこになって、流されるまま仕事してたら
何時の間にか成功した人って感じになってただけだし。
毎日定時に帰る努力はしてるけどw
仕事を成功させる努力はこれっぽっちもしてませんw
成功の全ては、努力の末にあるとはとても思えないw
自分がそうだから、運が第一の要素だとおもうw
運が凄く良くて、才能がある程度以上あるひとが成功して、
まあ、続ける努力をしておけばそういう人は成功しやすいってだけで、
成功=努力の積み重ねってことはないな。
(運x100x才能x50)+努力x時間=成功
って感じで、あんまり努力のパラメーターは利いてこない気がする。
627. Posted by    2008年02月07日 01:38


※620
ぜんまいが泣いた

628. Posted by     2008年02月07日 01:38
米613
いきなりそんなこと言ってないだろ…
ぱっと見ないでちゃんと読め
629. Posted by     2008年02月07日 01:38
あんまりみんなが同じことばっかり言うからな。
こういう異論を唱える人がいてもいいんじゃないかな。
630. Posted by     2008年02月07日 01:38
才能のないカスは夢みずにしっかり働いとけ
最近は働き蜂要員のくせに口だけ達者な奴
多すぎ。
631. Posted by     2008年02月07日 01:39
米614
それは自分の中で納得出来てるだろ
それが出来ない人に言ってるんだ
632. Posted by        2008年02月07日 01:39
※600
後者の俺は負け組涙目。
でも、その涙は愚鈍な民である俺の生きている証。
夢のカケラ。
633. Posted by     2008年02月07日 01:39
米532
高校のころ明らかに人より努力してるはずなのに、
テストの点数が人より悪かった。
単に嫌いな勉強を無理矢理やってたから
身にならず成績が悪かったのかと思ったが、
以前自分の好きなゲームを素人の友達にやらせて
あっという間に自分より上手くなったことを
思い出して・・・
634. Posted by     2008年02月07日 01:39
まあ、分野によるってことかねえ
635. Posted by    2008年02月07日 01:39
※626
そこまでたどり着くのに努力を使う人もいる
あなたの場合運を使っただけ
636. Posted by     2008年02月07日 01:39
>>1のおっさんのことを中学生みたいなこと言うなよって言ってる奴結構いるけど
みんな分かってることをいまさら大声で言われても…wみたいな態度取る奴が
一番中2病くさいことに彼らはいつ気づくのだろうか
637. Posted by      2008年02月07日 01:39
米611
別にfの意見に賛同するワケじゃないが
彼が言いたいのはそこじゃないと思うぞ
挑発的な文章に惑わされず、よく読んでみるといい
638. Posted by .   2008年02月07日 01:40
スレ本文とここの米欄を見て思ったが、努力主義ラディカリズムって
暴力的思考をはらむんだよなあ
それが嫌だね
639. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 01:40
このコメントは削除されました
640. Posted by     2008年02月07日 01:40
このハゲが何に努力したのかは知らんけど、現行で努力してる奴を萎えさせるようなことはやめてほしいな。
641. Posted by f   2008年02月07日 01:40
>>583
いいこと言うじゃねーかw
あとでチューしてやる

なにより、このじーさんに理解して欲しいのは
「世間一般は努力したのに夢が叶わなかったんじゃない
努力しなかったから叶わなかったんだ」
ということだな。怠け者にさらに怠けるような発言をしてるだけ
実に嘆かわしい

>>591
言ってねーよヴぁか。このじーさんの結論は

「頑張れば夢はかなう」は幻想、
成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通。
「可能性のよき断念」こそ必要

だろうが。どう読んでも頑張っても無駄にしか見えん
違うというなら、努力は必要だと言ってる部分を
抜粋して来いよ。さっきも言っただろ
642. Posted by     2008年02月07日 01:41
とっつぁんが言いたいのは要するに
選択肢が多いうちに限界を見極める能力を身につけろ
そしてリスクに見合った益を得られる選択肢を選べ
そんなとこでしょ?いいことじゃん
大分意訳だろうけど
643. Posted by    2008年02月07日 01:41
※614
本気で夢を追った結果、心を病んでリストカトしますた、なんて孫には言えないだろ
644. Posted by     2008年02月07日 01:41
599. Posted by f 2008年02月07日 01:32
>>555
だから・・・心病むまでやってる奴には
言っていい発言だって言ってるだろ

庶民は頑張ってないから底辺なんだ
ただでさえ頑張ってない連中に、
「頑張れば何でもできると思うのは幻想」なんて発言をしたら
さらにダメ人間になるだろうが


これだけ何度も

「【全員】に対して
【努力しすぎて心を病ますな】って話を言ってるのであって、
【努力するな】でもなければ
【努力しても無駄】なんて
一言も言ってない」


と言っているのに
そんなことも判らない
君の脳みそのレベルの低さには驚くよ

小学生ですら理解できてるのに・・・
ほんと、哀れに思うよ
645. Posted by 桜   2008年02月07日 01:41
本質を言えば夢の為の努力などありえないのだが 。周囲から醒めた目で見てれば物凄い努力と思うかもしれんが本人にとっては自分の最重要な事を追求してるだけで全く努力ではないんだよ。競争原理の中にいる間は見えないものかもしれんが。
646. Posted by    2008年02月07日 01:42
しかしまぁネラーが努力努力言うのも不思議な現象だよな
努力してないからこんな所に吹き溜まってんのにな
647. Posted by     2008年02月07日 01:42
※614
そのじいちゃんになるには、家族を養わなければならん。
そのために、夢を諦めたならそれは正しい可能性の断念ではなかろうかと。
そういう事だと思うけどね。
つまり、仕事に努力する方向に力を振り分けてれば。
ビジネス誌な訳だし。
648. Posted by 569   2008年02月07日 01:42
583
そんな俺と違う他人の事で「お前みたいな奴に限って〜」とか非難されても知らんよ。
少なくとも俺は努力する他人は素直にすげーと思うし
頑張る事はいい事って米でも言ってんじゃん。

「眼中に入れてない」とか、入れてほしくもないんだっての。
むかつくから反発するとかじゃなくて本心から。
そういう考え方も有りだろうよ。
俺から言わせれば本心でそう思ってるのに
努力しない屑の言い訳だゴルァーとか583みたいな奴にいちいち攻撃される風潮がうぜーなぁって事。
そういうのを楽しんでんだから放っておいてくれよ。
649. Posted by    2008年02月07日 01:43
※640
この程度で萎える努力はその程度
650. Posted by     2008年02月07日 01:43
※622
ええと、オッサンの話はどうでもよくてだな、※欄を見ていて思ったことを言っただけだ。
話を一緒にしてしまってすまんかった。
最初からオッサンの話をどうこう言うつもりはなかった。そもそも噛み合ってなかったな。俺が悪かった。
651. Posted by     2008年02月07日 01:43
>>621
ちげーよ
成功者は自分の物差しでしか他者を測ろうとしないってことを
傲慢だって言ってんだよ。
成功者は努力してるわけでないとか、ましてや努力が意味ないとか、
そういうこと言ってるわけじゃないだろ。
652. Posted by     2008年02月07日 01:43
まぁお前ら、がんばってて能力もある連中なんだから
この高速レスのスレで長文書いても
読まれないということぐらいは察してくれw
653. Posted by スイーツ姐   2008年02月07日 01:43
友達に人並み外れた才能がある人がいるけど、
根っからの不精者で、頭もあまりよくないし
でも努力が嫌いな人で、本人もそれにかなり苦悩してるよ。
持久力、努力も絶対才能の一つなんだ、
こんな性格な自分を恨むって本人が言っていたさ。(´・ω・)
だから未だに「開花」していない原石のままって感じ
カバーしてくれるマネージャーや相棒がいてくれればいいんだろうけど、まだいない。
654. Posted by     2008年02月07日 01:44
>>f


>>591
言ってねーよヴぁか。このじーさんの結論は

「頑張れば夢はかなう」は幻想、
成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通。
「可能性のよき断念」こそ必要



は??
君脳みそ大丈夫??バカでしょ??
君の言ってる事は【スレの題名】で
【山田氏の論説内容】じゃない

内容も理解できないの??
655. Posted by    2008年02月07日 01:44
「やってみないとわからん。」

社会にも出てないケツの青い学生だから言えることだろうけど。

そう思いたいね。
656. Posted by    2008年02月07日 01:44
ゲームで言えば難易度が高すぎて自分が全然クリアできないのをヘビーゲーマーやマゾゲーマーが
「こんなの〜〜すれば余裕」とか言ってたら凄く腹が立つね
お前らは余裕なんだろうけどどうしてもできない奴もいるんだよって言いたいね
657. Posted by    2008年02月07日 01:45
ぶっちゃけfは底辺の足場の肥料
658. Posted by    2008年02月07日 01:45

涙目必死wwwww
659. Posted by    2008年02月07日 01:45
才能を補うのが努力
補えるのには限界がある 才能なんてどのくらいあるかわからない
だからよく考えて道を選びなさいってことだろう
だが、俺も本文を見てもそう書いてるようには思えない
見下してる感はあるよな 言いたいことはわかるんだがな
660. Posted by     2008年02月07日 01:46
お前らがリアルでこれ言ったら、
単なる負け犬の遠吠えだから気をつけろよ。
661. Posted by     2008年02月07日 01:47
社会人として言えることは、コミュニケーション能力といえばありがちだが、
話す才能と付き合う才能と人好きされる才能さえあれば、
成功者かどうかはおいておいて、
食いっぱぐれることだけはない。
662. Posted by    2008年02月07日 01:47



一言でいえば、引き際が肝心ってことっすかね。



663. Posted by f   2008年02月07日 01:47
>>602
ほんとそんな感じだな
腑抜けを見ると気分が悪い。愚民うぜえええええええ

>>606
え、俺は普通にエリートなんだが…
どこか卑下してたか?変な奴だな
まぁ寝るようだしもつかれノシ

>>611
言ってねーよ。このおっさんの主張は
「頑張っても夢はかなわないのが普通。だから適当なところで見切れ」
と言うものだろ。休んでも夢に向かって突き進め?wwww
どこでそんなこと言ってるんだよwwww
主題からして違うじゃねーか

>>612
? 庶民は普通にクズだろ。ただの搾取対象だ
とくにサラリーマンは、どれだけ頑張っても
それは自分のためじゃなく会社のため、つまり奴隷だ
一生はたらいても年収700万もいかないところだらけって時点で
どうやって奴隷じゃないと言うの?と逆に聞きたいわ
664. Posted by     2008年02月07日 01:47
まあ確かに、脱サラして飲食店始める人たちにとっては真理だと思う。成功者を身近で見かけた事がない…。
665. Posted by        2008年02月07日 01:47
※644
君も、少しは口の利き方に配慮し給えよ。
666. Posted by     2008年02月07日 01:48
限界まで頑張らなきゃわからんって言う奴いるけど
俺の努力の「限界」のってのは死一歩手前だと思う
そこまで行ったら他の全ては投げ打って、周りは省みれない状況だと思う
まーそれぞれボーダーは違うわけだし一概に皆が同じ概念だとは思わないけど
少なくとも限界まで頑張れってのはそういう状態まで自分をもって行くってこと
それで得られたものにどれだけの価値があるんだ?

ま、じーさんも努力するななんて一言もいってないけどね

667. Posted by    2008年02月07日 01:48
米654
お前脳ある?w
今日はココで必死にテンパってるなwwwww
668. Posted by     2008年02月07日 01:49
山田太一だからこそ、講演として成り立ち、記事として成り立って取り上げられる。
底辺が同じこといっても、ほんと負け犬の遠吠えだもんな。
あるいみこういう発言するのも成功者の傲慢なきがするw
669. Posted by ___   2008年02月07日 01:49

「夢はかなう」系のがんばれソングは、高校の時の「学祭で無駄にはりきってしまうタイプ」の
女友達が好きだったんだよ
今は話によれば現実の壁?に撃墜されて、アレな感じのワナビーになっちゃったらいが
山田太一の言葉は、そういう人に向けての言葉でもある訳で、ね
670. Posted by           2008年02月07日 01:49
一度努力して自分の限界を知っとくのはいいことだろ
20過ぎても自分の可能性を信じてるヤツは正直痛い
671. Posted by 622   2008年02月07日 01:49
650
ああ、それはしょうがないね
※にはこの爺さんの話を理解できない
ゆとり脳みそが多いから



>>f

どう読んでも頑張っても無駄にしか見えん
違うというなら、努力は必要だと言ってる部分を
抜粋して来いよ。さっきも言っただろ





【努力は無駄】といっている部分を
抜粋してから言えよ

まさか【断念】が【努力は無駄】と勘違いしてるバカじゃないよな?
672. Posted by      2008年02月07日 01:49
努力してないヤツはクズとは言わん。
それで立派に生活しているならかまわんだろう。


けど夢を追う立場であってはいけないな。
夢の為に本気で努力している人間からしたら
「同じ夢追ってるのにこいつ本気出してねぇし邪魔くせぇうぜぇ」
と思われても仕方が無い。
夢を追う同じ仲間がいるなら、本気で夢を追うべきだろう。
努力しない楽しみ方を享受したいなら、
夢は追うべきじゃない。周りに失礼だ。
673. Posted by    2008年02月07日 01:50
「女神が微笑んだ」という表現が何故存在するか、だ
努力した者すべてが成功するなら「努力の賜物」で充分
成功には運が絡むからこそ「女神が微笑む」という表現があるんじゃないのか?
674. Posted by     2008年02月07日 01:50
人間ってのは弱くて甘えがちで堕落していく生き物だから、
逃げ道や言い訳を作ってしまうとすぐそっちに流れていくよ。

2ちゃんとかこういうサイト見る暇もないほど頑張ってる奴ならまだしも、
そこに入り浸ってる奴らがこのオッサンの台詞に共感してるようじゃ
もうどうしようもないな。
675. Posted by    2008年02月07日 01:50
おまいら山田太一の奇跡を読め
676. Posted by    2008年02月07日 01:51
取りあえず、夢叶えるためにあっちこっち走り回ってると予想もしていなかった良いもんに出会うぞ。
それは自分のなりたいものが変わる可能性もあるし、
自分を拾ってくれる人間かもしれない
まあとにかく、そういう出会いというのは努力をしないと得られない特権だと思う
予想外だらけなんだからよ
677. Posted by      2008年02月07日 01:51
やっぱ人それぞれ捉え方って違うのな。

俺にはこの脚本家は、頑張りすぎずにある程度のところで息抜きしろ、みたいな優しい事を言ってるようには感じなかった。

幻想という言葉が出てくるぐらいだから、むしろ警告に近い、厳しい事を言っていると感じた。

例えば、成功を夢見て一つの事を、若い頃から始めて、歳を取っても何年も何年も芽が出ない、形にならないような奴に対して、
上を見たらきりがないし、世の中そんなにうまい話ばかりではない、
億万長者みたいな成功は本の一握りだ、高望みするな。
って話じゃないか?
678. Posted by      2008年02月07日 01:51
なんか珍しく良スレですね。
どの立場から発言している人にもそれなりに納得できる。
話ズレるかもしれないけど、おれは終末期医療関係の仕事してるんで、人は最後に必ず死ぬってことを考えてしまう。
俺がどれだけ命を救いたいと思って、100パーセントの努力をしても、最後は絶対に救えない。
必ず死という形で患者さんとお別れする。
これは慣れないし、辛い。
それでもこの仕事をしていることには意味があると思っている。
679. Posted by     2008年02月07日 01:51
少子化が進みそうなこと言いやがって・・・
680. Posted by 654   2008年02月07日 01:52
667

俺?

少なくとも
この爺さんの意図する内容が理解できない
fよりは脳みそあるよww
681. Posted by       2008年02月07日 01:52
言っちゃいけないのは
・努力して成功をもぎ取った人への「○○さんは金持ちだから…」

・努力してない人間の「どうせ夢は叶わない」

とことんやってみて始めて言う資格を得る言葉だな
「可能性のよき断念」という言葉は。
682. Posted by      2008年02月07日 01:53
米670
いや20は早いだろ・・・
683. Posted by f   2008年02月07日 01:53
>>613
まったくだ。ダメ人間肯定にしか見えんぞ
このじーさんは

>>615
しゃれだよしゃれ。俺だってそれなりに(ry
あと庶民はヴぁかだ。ただの搾取対象だ
リーマン正社員になって万歳してる奴を見るたびに
ガチで哀れでならん

>>623
やってみろ。科学を限界まで研究してみろ
今この時間だって、地球上のどこかで
必死に不可能を可能にする研究を、誰かがやってるんだ
684. Posted by     2008年02月07日 01:53
「二次元の女の子と結婚したい!」

「頑張れば夢はかなうよ!」
685. Posted by     2008年02月07日 01:53
みんな定型化が大好きだね

‥慘呂靴凸槁乎成
努力して目標達成ならず
E慘呂擦困北槁乎成
づ慘呂擦困北槁乎成ならず

右の価値序列なんてケースバイケースだというのに
特に△鉢
686. Posted by    2008年02月07日 01:54
どっちも極論です

アソシエ購読してるが、ライター宗教チックな頭固い人が多い。
もっと柔軟に考えた方が良い人が沢山いる。この人はその一人
687. Posted by      2008年02月07日 01:54
米681
言ってる事はわかるが「とことん」やってたら取り返しのつかないところまでいってたなんて奴らも大勢いるよ。
庶民的な小さい生活も幸せだってこったな。
大リーガー目指してて気づいたらホームレスなんて悲しすぎる。
688. Posted by     2008年02月07日 01:54
てか、さっきから
【単語】
これで偉そうに捲くし立ててる奴は何なの?
山田太一氏本人なの?
括弧使えば、あたかも自分は分かってる人ですよって感覚に浸れるからって、鬱陶しいな。
言ってることは正論かもしれないが、コメに対する捕らえ方が歪んでるし。

このオッサンがこういってるんだからお前らもこう考えないといけないって、何だよそれ。
何その小学生の教科書理論。
その話を踏まえたうえで、自分の経験談や自己論を書き込んでいるんだろ?

ヴァkじゃないの?何考えてるの?
そのオッサンの言っていることが全てなの?
それが「答え」なの?
万人に値する、正しき道なの?

金稼ぎのことしか頭に無いの?
689. Posted by     2008年02月07日 01:54
まー
断念できるような夢は
夢なんてもんじゃないけどねー
断念できないから夢なわけで
叶わなくても見ていたいのが夢なんじゃないかな
夢を忘れて、あるいは忘れたふりをして、生きていても楽しくないと思うよ
叶えるつもりがなくても「夢をみている」ってことが生きる希望につながるんでしょーし
「やりたいことがない⇒死のう」みたいに考える人間が増えちゃいそうな啓蒙論説だねー
 
諦めたらそこで試合終了ですしw
690. Posted by    2008年02月07日 01:55
目を閉じて夢ばっか見てんじゃねーよ!
見開いて現実を見ろ!
クズども!
691. Posted by     2008年02月07日 01:55
夢のためにニートになってる奴に対する警告。

だな、このブログ主が真に釣りたい相手はw
692. Posted by    2008年02月07日 01:55
高卒エリートwwwwwww
ロゼ返せwwwwwwwwww
693. Posted by     2008年02月07日 01:55
677
その【幻想】には
【頑張れば夢は叶う】しか言わない
成功者と
それを妄信して自分を追い詰めている人への警鐘


なぜ【心を病んでしまう】と言う言葉が入っているかを考えれば
「愚民が高望みしてんじゃねーよ」
って言ってない事が判るぞ
694. Posted by     2008年02月07日 01:55
ちゃんと頑張った奴だからこそ可能性の「よき」断念が出来るんであって、
ロクに頑張ってもない奴にそれを口にするキッカケを与えてしまったこの脚本家の罪は重いな。
695. Posted by    2008年02月07日 01:55
こういう考え方もあるんだよー
って感じ
696. Posted by か   2008年02月07日 01:55
一度きりの人生。本当に恐いのは死ぬことじゃなくて暇な事。だってさー

暇なのは人によるかもしれんけど、状況を打破したいんだったら毎日布団を片付けるぐらいの努力は必要だろーな。
697. Posted by     2008年02月07日 01:55
上ばっか見ている不幸せな人間になるなら、前を向いた幸せな人間になる方が良いって事だろ
698. Posted by      2008年02月07日 01:56
肯定派が必死に底辺底辺言ってる文脈に、何故か負け犬臭が漂ってる件について
699. Posted by     2008年02月07日 01:56
※688
儲ってそういうものw
700. Posted by ´・ω・`   2008年02月07日 01:56
鴨川会長が一歩に言った言葉の方が好きだわ。

努力した者がみな成功するとは限らない。だが、成功した者はみなすべからく努力している
ってやつ。
701. Posted by    2008年02月07日 01:56
1%の幸運と99%の努力、どちらが欠けても成功しないもんな。
でも、1%の幸運を生かすには努力する必要があると思う。

中学生の頃はその辺悩んで無気力になってた中二病時代があったけれど、
目標が出来た今は努力することが楽しくて仕方ないよ。
702. Posted by     2008年02月07日 01:57
夢って漠然としすてぎてあれだな。
経済活動においてなら、
ある程度のダメ人間肯定はするべきだとおもうな。
まあもちろん才能のある人がより活躍できて、より報酬を得れるべきであるとも思うけど。
大抵の人は当たり前だけど努力の結果だろうがなんだろうが、
総合的に所詮は平均前後の能力しか持っていない。
そして平均以下の人も半数いる。
これらの人が困窮したり、努力至上主義で差別されるようなことは、
あんまりよくないと思うね。
703. Posted by     2008年02月07日 01:57
670
謝れ
自分の限界はまだまだだ、と
大学に通い始める定年後のおじいちゃんおばあちゃん達に謝れ
704. Posted by     2008年02月07日 01:57
※684
努力しろ。法を作る力を手に入れろ。ほら、叶っただろ?
突拍子も無い話だが、これくらいの可能性を考える事すら放棄してるんだよ。お前は。
705. Posted by      2008年02月07日 01:57
今現在ニート かつ努力をしていない
かつこのおじいさんの言葉に感動した


↑に当てはまる人間は危機感を覚えましょう
絶対にマズいです
706. Posted by    2008年02月07日 01:58
言ってることは正論
でもわざわざ言うことでは(ry
707. Posted by     2008年02月07日 01:58
頑張れば夢は叶うかもしれません
しかし無理に夢を叶えようとしなくとも幸せに生きてゆける道はあるんです

ってことか?よくわからんが
708. Posted by f   2008年02月07日 01:58
>>644
おまいまじでアホか

「頑張れば夢はかなう」は幻想、
成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通。
「可能性のよき断念」こそ必要ではないか

を読んで、なんで努力しても無駄と読めないんだよ
どう見てもやる気をそぐ文面だろ
つか、どうやったら「疲れたら休め」になるんだよwKITIGAIか?

>>654
じゃー内容で、

努力はするべきだが、疲れたり病んだら安んでいいぞ
夢は諦めるな

と言ってるところを抜粋してこい
なんでさっきから無視するんだ。「抜粋して来い」
いいな
709. Posted by アキラメロ   2008年02月07日 01:58
 
 
 
     そーそー
 
     君はよく頑張ったよ
 
     そこまで頑張ったならもう十分だ
 
     たとえ結果が伴わなくても現実では良くあることさ
 
     ここでダラダラと続けるよりも断念する方が君にとって良い事なんだ
 
 
 
710. Posted by     2008年02月07日 01:59
     __lゝハィl
    r/>、'  ̄ `ヽ
    ルイレノハノノ〉    サニーです・・・。
   (`ノハリ´ -`ノiハ     >1を才能ない奴は諦めろと解釈している人が
    \/フニつヽヽ  _  多くて困っています・・・。
    くク/_入⌒)`) [_]
711. Posted by     2008年02月07日 02:00
ニートと脳内の巣窟はここですか?
712. Posted by     2008年02月07日 02:00
705
それは確かにまずいなww
確実にツモってる組み合わせだww

努力してないのに
この爺さんの言葉に感動するのは
ダメだよなぁ
713. Posted by    2008年02月07日 02:00
>しすてぎて

日本語でおΚ

すべて台無しwwwww
714. Posted by    2008年02月07日 02:00
漫画、アニメともに
・絶対諦めない
・仲間が最も大切
などの価値感を強く押し出したものは
たくさんでたねぇ
そういうのに染まってると現実は辛いわな

カウンターな作品ももっとあっていいよなー
715. Posted by     2008年02月07日 02:01
※710
>>1は才能ない奴に諦める理由を与えてくれる素晴らしい逃げ道だよねwww
716. Posted by      2008年02月07日 02:01
まず前提が間違ってる。

×頑張れば夢は叶う
○夢を叶えるために頑張る

成功するかどうかは二の次だろ。
そもそも、余程の難題でも無い限り頑張れば成功するだろ。

コイツの言ってる事は、無理な夢見すぎな人の理屈
717. Posted by    2008年02月07日 02:02
>>「夢は叶わないから夢で終わる。現実叶う夢は、目標であって夢ではない」

森博嗣氏だったかな??
718. Posted by       2008年02月07日 02:02
正論VS幻想
「努力すれば夢はかなう」という成功者にも、叶わない現実がある。
719. Posted by     2008年02月07日 02:02
※714
絶望先生とか読めよーオススメなんだよー
720. Posted by    2008年02月07日 02:03
※710
解釈してるんじゃなくてそうとも読み取れるんだ
才能がない人間は限界があるからある程度してだめなら別の道を行けってことだろう?
努力してもいいが才能がないと困難だぞって取れるんだが
本当にそうだろうか?
721. Posted by .   2008年02月07日 02:03
「諦めたらそこで試合終了」って言葉、寧ろ言い訳として使われているよなあ

諦めていないから負けてない!
40間近になっても定職にもつかずワナビー状態だけど、俺は終わってない!!

自分が負けだと思っていなくても、ねぇ・・・
722. Posted by     2008年02月07日 02:03
 
 
 
 
 
          叶わなかった?時間が足りなかっただけさ!
 
 
 
 
 
723. Posted by 644   2008年02月07日 02:04
708. Posted by f 2008年02月07日 01:58
>>644
おまいまじでアホか

「頑張れば夢はかなう」は幻想、
成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通。
「可能性のよき断念」こそ必要ではないか

を読んで、なんで努力しても無駄と読めないんだよ
どう見てもやる気をそぐ文面だろ
つか、どうやったら「疲れたら休め」になるんだよwKITIGAIか?


それ、スレの【題名】じゃん
そこを読んで論拠とするなよw


「挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。」
と言う前提意見があり
「多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか」
という提案返しをしている物を見て
どう読めば【努力して無駄】になるんだ?
脳みそスポンジか?お前
724. Posted by     2008年02月07日 02:04
レス読んでないけど、皆がんばれっていっとくのが正解だろ。そんなん言ったら何もしない連中ばっかになるじゃん。「どうせダメだー」って。
725. Posted by      2008年02月07日 02:04
成功者が努力しないで成功を得たみたいな言い方が気に食わん
成功者の結果だけ見て、過程を無視した極論
726. Posted by f   2008年02月07日 02:04
>>671
努力は無駄と言ってる部分は3つある
まず一つ目

・頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う

まさに努力は無駄だと言ってるが、文句あるか?w

>>681
まさにそれだ。さっきからそれを言ってるんだが
なぜか理解できないunkが一匹いる
727. Posted by     2008年02月07日 02:05
・今現在必死で努力してて、>>1の言葉に反発
→気骨のある奴だ。いつか夢叶うかもね

・今現在必死で努力してて、>>1の言葉にちょっと共感
→おまいさんはちょっと走りすぎてたのかもな。ちょっと休んでみ?

・今現在たいして努力してなくて、>>1の言葉に反発
→まずやってみよう。今の君には努力も夢も語る事は出来ないが、5年後は出来るかも

・今現在たいして努力してなくて、>>1の言葉に共感
→救いようがねーなwwwwwwwwwwwwwお前一生そんなだわwwwwwwwwwwwww
728. Posted by    2008年02月07日 02:05
※721
努力してるならまだ戦闘中だな
何も考えてないのにそういう発想なら気がついてないだけ
729. Posted by     2008年02月07日 02:05
じーさんは別に経過を否定してるわけじゃねーのに
ここは読解力のない奴の巣窟かw
730. Posted by    2008年02月07日 02:05
作家の発言を表層だけ見て馬鹿だとか言えない。
むしろ裏にどんな思想があるかを考えるが。

とりあえず締めが非常に厨臭いな。
まさしく、この考え方は2chの価値観である。
731. Posted by     2008年02月07日 02:06
>努力した者がみな成功するとは限らない。だが、成功した者はみなすべからく努力している


だから、ほとんどの奴が日本チャンピオンになれないどころか、大してうまくもならずに挫折して消えていくわけで。

努力するときに、失敗のときの覚悟が無い奴はむしろ不健全だぞって話でしょ。

テキトーなとこであきらめるのもまた人生。
732. Posted by     2008年02月07日 02:06
※714
どうせ叩かれる気がするけど

エヴァ

ってTV版の最後を報われたとするなら別だが
733. Posted by         2008年02月07日 02:06
f君は一々口汚いなぁ・・・。
熱弁を振るってるトコ悪いんだけど、ネットでもリアルでも、誰にも相手にされなくなっちゃうよ?
そうなったら寂しいでしょ?
だからね、もう少し落ち着いて話す様に心掛けようね?
734. Posted by     2008年02月07日 02:07
成功者の傲慢も何も、成功者が言わないと説得力ないしなあ
735. Posted by    2008年02月07日 02:07
とりあえずfが表題しか見てないのは分かった

「頑張れば何でもできると思うのは幻想」と
「頑張れば夢が叶うは幻想」は違うよな?

表題マジック「低脳釣り」ってところか?
736. Posted by     2008年02月07日 02:07
※721
そもそも使用法が間違ってるよw
何か有意義なこと(研究とかね)やってて
膨大な資料を仕分けしたりするときに
「諦めたら試合終了」だと思うんであって
明確に何かをしているわけでもないのに
「諦めたら試合終了」とは思わないでしょ
何に対してなのかわからないじゃんw
 
君の例で言えば
就職面接で落ちても「諦めたら試合終了」だから諦めないとかかな?
737. Posted by     2008年02月07日 02:07
成功者は自分の成功を「運」で済ませたくない。
だから失敗者に対し「努力が足りない」と言う。
実際努力をした上で成功するかしないかのふるいに掛けられる。
努力しなかったら成功し得ない。

ただ、他人の言うところの成功はほぼ100かそれに近しいが
生活の充実感は多分60もあれば得られると思う。
それを成功というかいわないかは本人次第。
738. Posted by    2008年02月07日 02:07
この話が載ったビジネス誌の今回の特集は「何をやらないか」。
「やらない」ことを選別することによって時間が発生して、
「他のことができる」というのが特集の趣旨。

夢という単語に過剰に反応しすぎじゃね?
739. Posted by やまだ   2008年02月07日 02:07
みんなーみなみけの人気投票しようぜ



俺は千秋様に一票


.∧
(-″-;)
740. Posted by     2008年02月07日 02:08
必死で頑張ってる奴は
こんな事考えない
741. Posted by f   2008年02月07日 02:08
>>688
ただ意地になってるだけのunkだろう
前提で理解しようとする意思がない上に
ガチで頭が悪いからどうしようもない

>>693
おい、おまいはまず
努力すれば成功する可能性が上がることから理解しろ
努力すれば成功するは幻想だ、なんて言ったら
努力する意思そのものが萎えるだろ

俺様:どうなるかわからないから努力する
じーさん:どうなるかわからないから努力を止める

この差があるんだよ。理解できるか?
742. Posted by    2008年02月07日 02:08
※708
努力せず最初からあきらめることが「よき断念」なわけ?

たとえば家族を思って無茶な夢を諦め安定した職業につくとか
限界まで頑張って見て、頂には届かなかったけどその経験を生かして後輩を育てるとか
そういう道を選ぶことが「よき断念」だと思うぞ。

「なぜ断念したか」が重要なのであって
努力していることは前提条件だろ。
しろとかするなは、論点がずれている。
743. Posted by    2008年02月07日 02:08
じゃあ山田隆夫に一票
744. Posted by     2008年02月07日 02:09
こんなのは昔からよく言われてることだろうに。
何を今更ヒステリックに反応してるんだろう。
分を弁えるってすばらしい言葉がこの国にはあってだな・・・。
しかしこうして見ると努力すれば夢はかなう的な幻想に浸ってる奴は結構いるのな。
まあその手の輩は何言っても考えは変えないだろうけどね。
僅か数%の成功者の中に入れるように祈ってるよ。
745. Posted by     2008年02月07日 02:09


・頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う

まさに努力は無駄だと言ってるが、文句あるか?w


これは事実と現実を言ってるだけだろ?
それとも本当に何でもできるなんて
夢の世界の住人さん??

頑張れば何でもできるって言い切るのは
成功者に聞くからで
一度でも失敗者に聞いたことあるのか?
って話だろ。
746. Posted by     2008年02月07日 02:09
簡単に成功する奴は、簡単に失敗する。
 これも事実。
成功する事よりも、成功し続ける事の方が難しい。
 誰が勝ち組で、誰が負け組かなんて誰にもわからない。 
 そんな物はいくらでもひっくり返る。
747. Posted by     2008年02月07日 02:09


     で、こいつは成功したの?
     負け犬の論理なんてサルも信じないでしょ?
 
748. Posted by     2008年02月07日 02:10
※721
別にいいじゃん。何が悪いんだ?本人が幸せなら勝ち組だろ。
一生独身で年収200万以下でいいと思うなら誰も否定できないぞ。
そうやって世間一般の価値観で何でも計ろうとするなよ。
749. Posted by     2008年02月07日 02:10
余分な枝は思い切って落としてく方がいいけど
ちょっと体調悪いときにこの言葉聞くと幹まで伐れと言う意味かと誤解しそうだ
750. Posted by    2008年02月07日 02:10
エジソンのあの名言って、
「その1%が無い奴は、天才にはなれない」
って続きがあるんだけど・・・

初めて知った時、ちょっとショックだったなぁ。
751. Posted by     2008年02月07日 02:10
fって何人が読んでると思って必死こいて打ってるんだろう
752. Posted by    2008年02月07日 02:10
※721
わかってないなぁ。

安西先生にとって、スポーツを頑張る高校生にとって、「試合」とは何か。
お前は「試合」=「試合に勝つ事」で全てみたいだけど、
それだけじゃない可能性を少しは考えてみましょう。

人生も似た様なモンで。人生の成功(者)=夢や目標を叶える(人)って考え方もあるし、
そうじゃない考え方だってあるかもしれんのよ。

色んな事を諦めまくる人生を「成功」だと思わない人もいるかもしれないし、
諦めずに挑戦し続けて、死ぬ時に「いい人生だった」って言える事の方が
貴重だと考える人もいるかもしれないよね。
753. Posted by     2008年02月07日 02:10
少なくとも、こんな言葉で諦める程度の夢なら捨てた方がいいな
754. Posted by     2008年02月07日 02:11
どーみても道に迷ってる者に対して送る言葉です。

このじーさんに牙剥いて吠えてる奴はどうしようもないド低脳かエゴイスト
755. Posted by     2008年02月07日 02:11
「諸君。行ける所まで行ってみようじゃないか。」

  by ヤマト艦長 沖田十三
756. Posted by    2008年02月07日 02:11
頑張れば夢が叶うなら誰も苦労はしない
年を食うとそう思うようになるよ
成功するヤツは頑張った上に「運」等が結びついて偶然うまく行くんだと思うね
757. Posted by     2008年02月07日 02:12
※744はスタートラインにすら立てない敗者だろwwww
758. Posted by     2008年02月07日 02:12
>>738
イチローなんて、「やらないこと」の塊みたいな生活だしな・・・


好きなものは食えない、食べるものは常に一緒、毎日毎日過酷なトレーニングと節制と。



常人が年棒1億やるからあの生活真似しろ、といわれても99.99%の人間がうんざりして挫折するだろうな。

刑務所の方がまだマシだろう。
759. Posted by 名無しクオリティ   2008年02月07日 02:12
頑張れば夢はかなう ってのは結果論なんだよな。

頑張って夢を実現した!頑張ったからだ!

頑張った結果失敗した…努力は報われないんだな…


で、何が言いたいんだ?
760. Posted by    2008年02月07日 02:12
※745
成功者に聞いたところで皆同じ
失敗者に聞いたところで皆同じ

「がんばれば何でも出来ると思うのは幻想」
この台詞はまだがんばっている人間ががんばろうとする意思を絶つ可能性があると感じるんだが
だからこんな発言するべきじゃない
761. Posted by    2008年02月07日 02:12
※741
「必ず」成功するわけではない、だろ。
記事読んでるのか?


>つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
>そんなにうまくいかないのが普通なんです

うまくいくこともあると読み取れるよな。
762. Posted by アントニオ猪木   2008年02月07日 02:13
夢は絶対に叶わない
なぜなら叶うものは夢ではなく現実だからさ
763. Posted by     2008年02月07日 02:13
妬みが渦巻くスレと聞いて
頑張ってから言ってるんだろうなお前ら?
764. Posted by     2008年02月07日 02:13
f

俺様:どうなるかわからないから努力する
じーさん:どうなるかわからないから努力を止める


この時点でお前がバカで
理解力がないことがわかるね

この爺さんの話は
「【絶対に成功するから努力しろ】って意見は
唯の妄言だ。どうなるかは判らない。」
だぞ
その上で
「どうなるか判らないのに【成功するから努力してるんだ】なんて言って心を病むなら、
前向きに生きるために切り上げることも必要だ」って話だろ
765. Posted by        2008年02月07日 02:14
「まだだ、まだ終わらんよ。」

by 赤い彗星の人
766. Posted by      2008年02月07日 02:14
可能性のよき断念を極めた奴が、純粋な公務員。

社保庁局員が「仕事キツクなったから退職金ちょーだい」って言ってた記事を読んだ時に、コレと同じ事を思った。
767. Posted by     2008年02月07日 02:15
※756
頑張らなきゃ運すらついてこないよ。
768. Posted by     2008年02月07日 02:15
米760
横からだけどさ
頑張るなとは書いてない
頑張る方向をシフトしろって事だろ
769. Posted by     2008年02月07日 02:15
そんあ生気のないツラになるくらいなら
夢追います.
770. Posted by    2008年02月07日 02:15

涙目必死wwwww
771. Posted by     2008年02月07日 02:16
750
エジソンだけじゃなく
アインシュタインも結構酷い事言った事
なかったっけ?
772. Posted by あ   2008年02月07日 02:16
別に普通のリーマンで家ではプレステが楽しけりゃ夢なんて無くていいよ
773. Posted by f   2008年02月07日 02:16
>>723 >>735 726を読め

>>733 だが断る!ヴぁかはヴぁか扱いするのが礼儀(藁

>>742
なんで俺に言うのかわからんが
そういうのはかまわんだろう

問題は、
なかなか夢が叶わないから努力するのか
この先夢が叶うかどうかわからないから断念するのか
その差。もう60歳までずーーっと頑張ってきて
それでも夢が叶わない、そういう人間に対してしてるコメントなら
俺も文句は言わんよ。だが実際は経済欄かどっかだろ?
バリバリの働き盛りに向かってじゃねーか
だからやべぇって言ってるんだよ
774. Posted by     2008年02月07日 02:16
結論:fは文盲
775. Posted by     2008年02月07日 02:16
てか、実際にやる奴はこんな所でクダ巻いてああでもないこうでもないなんて言わないで、黙ってやるんだよ。
「所詮夢なんて叶わねえよwww諦めろwwww」
ってヘラヘラしてる奴らより100倍まともだな。
776. Posted by     2008年02月07日 02:17
成功しなかった→努力が足りなかった、というと普通だが
成功しなかった→信心が足りなかった、というと頭がパーン!
777. Posted by    2008年02月07日 02:18
ここで夢見ることの必要さを訴えている人や
頑張ることを訴えている人、
諦める事を選んだ人や
夢に向かうことすら出来なかった人

誰も下目線で喋らないでくれ。
人は人、自分は自分なんだ。

偉そうに他人に対して生き方を説くなんて傲慢も甚だしい。
778. Posted by       2008年02月07日 02:18
先進国だから出来る議論。

誰もが努力すれば、どんな夢も叶うと信じれる人は、途上国の現実を知らない。

ある瞬間、無知は悪にもなる。
779. Posted by スイーツ姐   2008年02月07日 02:18
※678
カッコイイなぁ
でも、やはりあなたのような患者の命を救うのが目標であるのと、
プロ野球選手になる、という目標ではかなり立場が違うと思う。
後者は「なるか、なれ無いか」という結果しかないものだからね。
あなたは目標を目指すそのものに燃えることができていて、
ある意味で半分、夢が叶っていると思うよ
780. Posted by やまだ   2008年02月07日 02:19
諸君こんな時はみなみけのED「カラフルDAYS」を聴け!



現在の投票結果
千秋様 一票
やまだたかお 一票
781. Posted by 677   2008年02月07日 02:19
※693
高望みするなって感じたと書いたけど、
「愚民が高望みしてんじゃねーよ」って見下した言い方だとは思ってないよ。

抱えきれないような贅沢を望むんじゃなくて、自分の背丈に見合った幸せがそれぞれある、という感じ。
782. Posted by     2008年02月07日 02:19
さて、fの大バカ低能加減が判り
RONPA完了だなwwww



後は勝手にホルホルさせておいてあげようぜ
所詮は韓国人より低レベルの低能者のfだからなwwww

この程度、韓国人ですら
一発で理解できたぜww
783. Posted by     2008年02月07日 02:19
米777
最期の一文鏡に向かって喋り、山に籠もれw
784. Posted by    2008年02月07日 02:20
そんな脚本家が小遣い稼ぎで言ったどうとでもとれる言葉に都合良く反応する前に
その努力(笑)とやらをすればいいのに
785. Posted by n   2008年02月07日 02:20
取りあえず、鬱症状の人はこれを10回読め

頑 張 ら な く て い い ん だ ぜ
786. Posted by     2008年02月07日 02:20
そんな野球漫画があったような
787. Posted by f   2008年02月07日 02:21
>>745
そんなことはないよ。1年間で弁護士になれとか医者になれと
言われて、失敗したら家族を殺す約束をしたとする
10人こういうケースを作ったとしたら
おそらく7.8人は合格すると思うぜ

つまりだ、ほとんどの夢の場合
努力が足りないだけで、3年で実現できない夢なんて
ほとんどないんだよ

ああ、それと司法試験の合格者の話を聞いとけ
いやでも失敗時代の話が腐るほど盛り込まれてる
奴等は、何回も何回も失敗して、改善を繰り返して合格してるんだよ
成功=失敗の土台があるからこそ、だぞ
788. Posted by     2008年02月07日 02:21
※778
じゃあ途上国に行って世のため人のために一生懸命働いて下さい。
両腕があるピアニストは腕が無くてピアノが弾けない人の気持ちが分かってないって事か。すげえな。
789. Posted by        2008年02月07日 02:21
「よろしい。ならば戦争だ!」

by 小太りのSS大隊指揮官
790. Posted by     2008年02月07日 02:21
※760
どんだけナイーブなんだよ
まっとうな人生送ってれば、この程度のことは小学校入る前に実感するだろ。


だが逆に、今現在どうしようもなくがんじがらめで思考が回らない、知ってることもわからなくなるくらいにいっぱいいっぱいの奴には光になるぞ。
一度息をつくことでまた頑張れるかも知れないし、もっと頑張るべきことが見えてくるかもしれない。

こんな曖昧にしか捉えられない文章に、たいした影響力があるとは思えないが。
だったら前向きに捉えたほうが得じゃね?
791. Posted by やまだ   2008年02月07日 02:22
さあ投票がまだ人はさっさとすませて
792. Posted by    2008年02月07日 02:23
自分が頑張る分には問題ない、でも他人が無責任に言うなってことかね。
793. Posted by    2008年02月07日 02:23
頑張る、頑張らない
努力する、しない
夢を追う、諦める

二択なの?

違うでしょ?
794. Posted by     2008年02月07日 02:23
※787
んー、でもね、そうやって明確に資格やら基準がある夢ならいいんだよ。
自分はそうじゃなかったから苦労した。でも行き着く所は一緒だ。
795. Posted by     2008年02月07日 02:23
※768
そうなんだが、このじーさんが言ってるのは、
「今の第一の夢に対する頑張りをやめて、他の夢へ頑張ったら」ってことだろ。

ってことは、どっちにしろ今の夢への頑張りの消去をすすめてるわけだ。
もうちょっと、例えば料理職人なら、あと1年下積み頑張ったら花開いたかもしれないのに、
「今の夢への頑張り(下積み)をやめて他に使え」なんて言ったら勿体なくないか?

確かにそれで他の可能性への道は開かれるかもしれないが、
でも同時に今追ってる可能性への道は閉ざされちゃうって事を忘れちゃならん。

それに他の可能性を追ったってその可能性(夢)だって叶う保証はないんだし、
それで叶わないからまた「努力の方向変えて」あっちこっちやって迷走の人生送るぐらいなら、
自分が最初にやりたいと思った夢、自分が最初に好きだと思った夢を追いかけた方が
まだ(本人的に)マトモな人生になる気がする。
796. Posted by     2008年02月07日 02:23
まあ死ぬ程努力した奴だけが言えるセリフだろ。
797. Posted by     2008年02月07日 02:24
別にお前らが頑張ろうが頑張るまいが関係ねえ
って思ってる奴が一番強い
798. Posted by       2008年02月07日 02:24
※780
必死だなwww
んじゃマコちゃんに一票



799. Posted by     2008年02月07日 02:24
頑張れば夢は叶う。
しかし、頑張ってる最中は地獄かもしれない。
それでも頑張れるかね?
800. Posted by     2008年02月07日 02:25
※795
全面的にアンタの論を支持するが、全部結果論だから結論なんて出ないし、相手を納得させる事はできないと思う。
分からない人には分からないんだよ。
801. Posted by f   2008年02月07日 02:25
>>758
おまwwwwwww
イチローはロースクールで努力の天才の代名詞だぞwwwwwww

あいつの素振り回数とか、生活へのこだわりとか
理解してるのか?イチロー=努力の天才なんだぞ

>>764
どうなるかはわからない、と言うなら
よき断念とか勧めんな!って話になるだろ

このじーさんは、努力の限界を迎えた人間にのみ言えばいいことを
一般大衆に言っている。だからダメだと何度言えば理解するんだこのunk(藁

802. Posted by     2008年02月07日 02:26
>でも同時に今追ってる可能性への道は閉ざされちゃうって事を忘れちゃならん。


世の中でそこまで一直線な「夢」なんて、官僚のキャリアぐらいなもんだぞw

さんざん寄り道したあとに成功した奴とか、夢をあきらめて人生大失敗だったと思ったら子供が大ブレイクとか、そういうことも世の中には山ほどあるわけで。

近視眼的になるなってのが教訓だと思うがね。
803. Posted by い   2008年02月07日 02:26

諦めたらそこで試合終了、って呪いみたいな言葉だなあ
いいじゃん
この試合は終わっても、他の試合がまだあるよ

漫画の箴言紛いの科白を、金科玉条のように振り回すなよ
804. Posted by     2008年02月07日 02:26
いいですねぇ〜この下目線の嵐
やっぱり、ココの米欄はこうでないと
805. Posted by     2008年02月07日 02:26
※799
その程度の覚悟もなければ夢なんて叶わんだろ。
806. Posted by    2008年02月07日 02:27
山田隆夫みなみけ出てねーwwwwwwwww
807. Posted by     2008年02月07日 02:27
なんでもかんでも失敗して落ち込んでれば「頑張ればいいじゃん」とかしか言わない奴。
ヘドが出る。
頑張れとか軽々しく口に出来る言葉じゃねーんだよ。
808. Posted by    2008年02月07日 02:27
※790
俺幼稚園からそんな夢のない人間じゃなかったわ

俺は夢を目指していたとして
才能がある人間には勝てないこともある
そういう時は別の道を目指せばいいなんていわれても、そのくらいわかってるよ って思うんだが
迷っている人間にはいいかもしれない
ただこれから「だめかもしれないが自分の力で何とかがんばってみよう」と思っている人間に
才能が とか うまく行かないのが普通とか言われたらどう思うのか考えてみれ
それならもっと無難なことにしておくかとか思うかもしれないじゃないか
ハードルを下げさせるようなことはわざわざ言わなくてもいいんじゃないか?
大体の人間はそんなことわかってるよ
わざわざもっと自覚させるようなことを言わなくてもいいだろうに・・

と 俺は思う
809. Posted by 山田   2008年02月07日 02:28
現在の投票結果


千秋一票
山田孝夫一票
まこちゃん一票
810. Posted by     2008年02月07日 02:28
努力するかしないか
夢を負うか追わないかは
最終的に自分で決める事だろ


成功するかもしれない
でも、成功者の言う「頑張れば夢は叶う」なんて嘘っぱちに過ぎないってことは
誰もが知ってるだろ

「夢をかなえるためには頑張るしかない」なら判るが
この爺さんの否定してるのは
前者だけだからなぁ
811. Posted by     2008年02月07日 02:28

めんどくさいから「努力すれば夢は叶う」って言う傲慢な奴を見返す為に努力すればいいんじゃね?

812. Posted by     2008年02月07日 02:28
米805
地獄の覚悟って…
お前の地獄はどんだけぬるいんだよ
813. Posted by     2008年02月07日 02:29
※803
で、次の試合もまた諦めるわけだなw
814. Posted by    2008年02月07日 02:29
※768
ごめん 遅れた
別に俺も諦めろと書いているとか言っていない
ただそこまで苦難な道ならやめておこうと諦めてしまう人が出てくるんじゃないかと思ってね
815. Posted by     2008年02月07日 02:30
単なる知識の一端だろ?知らせるべきではないとかどんだけw
816. Posted by     2008年02月07日 02:30
この中に
「頑張れば夢は叶う」が幻想だと思わない夢の住人がいるのか??

「夢を叶える為には頑張る」ってのは真理だと思うが・・・
817. Posted by f   2008年02月07日 02:31
>>803
俺が尊敬する先生の口癖に、二度目があると思うな
と言うのがある

今回は1年目だからいいや、まだ若いからいいや
こういう思想を持つ奴は、絶対に合格しないそうだ
どんなに限界であろうが時間が足りなかろうが
できうる最善を尽くす。その一回しかないと全てをかける
そういう人間しか成功はできない

来年があるからいいやw=よき断念、なんて
ただの腑抜けだ!きしょい><
818. Posted by    2008年02月07日 02:31
※801
そういうおまえは758の文章を一行たりとも理解してないのなwww
819. Posted by     2008年02月07日 02:31
※812
地獄の一般的な基準なんて知らんよ。
ましてやお前の基準なんて知るはずが無いだろ。バカか。
820. Posted by        2008年02月07日 02:31
討論乙です。
お休みなさい。
健やかな夜を。
晴れやかな朝を。
満ち足りた毎日を。
後悔の無い人生を。
821. Posted by    2008年02月07日 02:31
「おれのぴこ」見てソレ系もイケるようになった俺もまこちゃんに一票
822. Posted by     2008年02月07日 02:32
この爺さんみたいな事言いだしたら、5年、10年、何十年と
下積みして修行するのが当たり前の世界なんぞ一瞬で滅びるなw
823. Posted by    2008年02月07日 02:33
fにも「尊敬」なんて感情あったんだー意外ー
824. Posted by       2008年02月07日 02:33
年齢とともに現実というものを幾つも突きつけられて、
その度に夢って当初抱いていたものよりもどんどんしょぼくなっていくっていうか、手に入りやすい目標にハードルが下がっていく気がする。
子供の頃や若いうちは、叶いそうもないようなでっかい夢があってもいいとは思う。
それに、夢や目標を肥やしにするにしても、ないよりはある方が、そこに近づける気がするし。
イメージトレーニングも大切だって言うしな。
825. Posted by .   2008年02月07日 02:33
※813
意固地になって一つのステージにしがみつき続けるのは、精神的にも経済的にもよくないし
次の試合内容も余程アレだってのなら、それでも何も問題ないが
826. Posted by な   2008年02月07日 02:33


「人生を賭けるに値するのは、夢だけだと思いませんか?」

      漫画「MASTERキートン」より

827. Posted by     2008年02月07日 02:33
努力自体、主観で大分差がありそうだし、漠然としてるんだよな
夢に対する努力が、微妙にずれたもので結局失敗ってもの多そうな気がする
828. Posted by     2008年02月07日 02:34
※816
何度も出てきている話だが、
「頑張ったから夢が叶った」
であって
「頑張れば夢が叶う」
ではないんだよな。似てるけど。
だからと言って、「頑張れば夢が叶う」を否定する事も出来ない。
「頑張らなければ夢は叶わない」は正しい。
何度もループするが、結果論なんだよ。
829. Posted by     2008年02月07日 02:34
※805
普通は「頑張れば夢は叶う」しか言わないのがミソ。
これだけだとアホな奴は楽観視しちゃうんだよね。
830. Posted by     2008年02月07日 02:35
部活で全国大会目指して朝から晩まで埃まみれで頑張ってる最中に
「可能性のよき断念こそ必要ではないか」
とか言い出す部員が居たらフルボッコだな
831. Posted by     2008年02月07日 02:35
>>822
多分、才能の最も重要なものは「下積みが楽しいと思えるかどうか」だと思うがなw


いやいややって上手くなるわけねえだろww


832. Posted by     2008年02月07日 02:35
何を持って成功とするかの判断は難しいが、成功した状態を継続するには努力が必要やね。
833. Posted by     2008年02月07日 02:35
みんな難しく考えすぎ。パンティストッキングを煮て休憩を取ればいいよ。
謎の多幸感を得ることができるし得られなくてもパンティストッキングが破れにくくなるから。
834. Posted by     2008年02月07日 02:36
>>828
つまりはこの爺さんが
「頑張れば夢が叶う」ってのは成功者の傲慢ってのはまさに正しいよな

100%でないのに言い切って、
限界以上を進めるなんて傲慢そのものだ

叶うって言い切ってるのに
100%じゃないなら
それは一種の嘘だよな
835. Posted by     2008年02月07日 02:36
努力厨の決定的に脳の悪いとこは、目標ってものが利己的なものばかりだと決め付けてるとこw
個人の努力でどうにかできるクソみたいな目標なんて、実際目標じゃないんだがなw
836. Posted by f   2008年02月07日 02:37
さて、そろそろRONPAのようなので
マメ知識でも最後に書いてやるかねw

>>1のじーさんがアホなのは、成功者の意見しか聞いてない
とか言ってるところ
司法試験突破の合格書を読めばわかることだが
そこにあるのは「失敗談の嵐」だ
ここがこうだったから合格できなかった
諦めてしまったから、油断していたから
こういう反省点がひたすら羅列され、それに対する改善点が
書かれている

つまりだ、成功者だって元は失敗者だったんだよ
こんな簡単なことから理解してない老いぼれの話なんか
聞く必要はない。むしろとんでもない害悪だと断言する
837. Posted by    2008年02月07日 02:37
頑張るだけだから夢が叶わない
838. Posted by     2008年02月07日 02:37
※829
そうだね。
叶えようとする夢が大きければ大きいほど、その過程が想像より遥かに困難であるって事を理解させた上で、頑張れって言わないとね。
自分は今の道に入る前、散々脅されたwその脅しだけで諦めた奴がどれだけいる事か。
839. Posted by     2008年02月07日 02:37
頑張って頑張って、運が来たら飛び掛かれ。
幸運の女神には前髪しかないぞ。

とか言えばいいのか。
840. Posted by    2008年02月07日 02:38
あいよー!参りましたぞロンパータイム!!
841. Posted by    2008年02月07日 02:39
※808
経済紙を読む年になって、この程度の文章で生き方を変える奴は馬鹿だと思う。
この脚本家を人生の師とでもあがめてるのか?

はっきり言う。そいつは馬鹿だ。
やめるきっかけ(責任の転嫁先)が欲しいだけだろ。


んで俺は前向きに捕らえるよ。
どっちにも取れるならそのほうが得だと思ってるから、いえる限り他人にはそう勧める。
842. Posted by     2008年02月07日 02:39
※825
負け癖、諦め癖がついちゃった奴ってのはお前みたいなのを言うんだろうなw

試合の度に「ここはエースがすげぇから」とか「ここは伸び盛りだから」とか
なんやかんや理由付けて諦め続けるんだろうな
843. Posted by     2008年02月07日 02:39
*810
努力のやり方さえ間違えなければ、誰でも夢は叶う。 才能だって自分で作れる。
 簡単に嘘と決め付けない方が良い。
ただ、そこまで自分を犠牲にして叶えたい夢かどうかによると思う。
 
844. Posted by     2008年02月07日 02:39
風華のいる風景第2巻
845. Posted by    2008年02月07日 02:39
不細工が必死になって努力しても、結局はまったく努力をしないイケメンに腰を振る女が多いのが現実。

俺の知り合いは3股4股どころか、そこそこイケる女なら即食う奴がいる。
イケメンだが酒癖悪いしケチだし貸したもの返さないし、人を見下したような奴だというのに、なぜか女はそいつに惚れる。
結局人間、見た目が命だ。
846. Posted by やまだ   2008年02月07日 02:40
投票終了は五時だ!



現在


千秋、山田孝夫、まこちゃんがそれぞれ一票で同率一位だ


このまま一位が決まらなければ後日 みなみけ人気投票クライマックスシリーズを開催する!
847. Posted by    2008年02月07日 02:40
「がんばれば夢は叶う」はただの励ましなのにな
この人が何か勘違いして物理的に考えちゃったんだろう

848. Posted by     2008年02月07日 02:41
※845
テラ低次元wwwww
849. Posted by f   2008年02月07日 02:41
>>822
ほんとそうだわ。世間みんな限界まで
努力し尽くした後とでも思ってやがるのかこのじーさんは

>>823 べ、別にちょっと口が滑ったとか、そんなんじゃ(ry

>>829
俺はそれを信じるぜ?むしろグレードアップさせて
「死ぬほど努力して叶わない夢などない!!by俺」
と今のうちに言っといてやるよ
850. Posted by       2008年02月07日 02:41
※840

ロンパーっていえばさぁ、最近、ロンブーってイマイチだよね
ちなみにバンブーは面白いよ
851. Posted by     2008年02月07日 02:42
※839
俺は成功の女神には髪の毛なんか生えてないぞ
って言われた事があるww

成功は捕まえる物じゃなく
やってくるように自分で導く物だっていわれたぜ

でも、この爺さんの意見には同意
夢は努力しなきゃ叶わないが
努力したって絶対に叶うわけじゃないからな
自分の力を見極められないのは
唯の馬鹿だけだからどうでもいいけどww
852. Posted by .   2008年02月07日 02:42
四十過ぎで定職も無く、まだミュージシャンを目指しているような
ワナビー音楽中年とかは、断念を考慮していいだろ、本当
人それぞれの生き方が〜とか、本人が満足しているなら〜とかで、赤字の生き方を
簡単に肯定するのはアブナイよ
「価値観のオシツケ」なんかよりずっとね
853. Posted by    2008年02月07日 02:42
おい、やまだ

まこちゃんは二票だろう

訂正しろ
854. Posted by    2008年02月07日 02:42
人生は勝ち抜きトーナメントじゃなく
総当りペナントレース

一個にこだわり多数を失うのはおいしくないな。
855. Posted by     2008年02月07日 02:44
※851
あ、叶わないからやめよう。
って思った所が限界、引き際ってだけ。
バカとかそういう事ではない。
856. Posted by     2008年02月07日 02:44
才能って言葉こそ幻想。
努力すれば絶対になんとかなる。

それができない奴は才能が足りないんじゃなくて努力が足りないだけ。
857. Posted by 名無し   2008年02月07日 02:44
頑張って例え届かなくても頑張らないよりは、夢に一歩でも半歩でも近づけてるんじゃない?
なにもしないでダメだからって言うやつは夢なんて語るなよ。目標も情熱もないから毎日適当に過ごして、ずっと楽な方へ流れていく。
858. Posted by     2008年02月07日 02:45
※852
なぜ危ないのかkwsk
859. Posted by      2008年02月07日 02:45
努力を限りなくして失敗した人間ってさ
本当に効率いい努力してたのかな

たしざんを死ぬほど解いても因数分解を無学でひらめくのは
相当アレだぜ
目標への近道や自分の欠点の修正を
いかに早く探す事ができるかってのも重要かと思う。
時間は限られてるから、才能どうこうはそこからだろう

一度他人に評価を貰う。
案外これがかなり効果的だったりする
860. Posted by 810   2008年02月07日 02:45
843
ほんとか?
なんでも夢は叶うのか??


俺の夢は自分の肉体一つで
空を飛び回ることなんだが
それも叶うのか??
機械も道具も使わず
羽を生やすことは努力でどうにかできるか?
861. Posted by     2008年02月07日 02:45
米849
意思としては正しい
論理としては間違い
862. Posted by    2008年02月07日 02:47
※856
しかし身長2mと150cmではバレーやバスケの能力に大きな違いが出るぞ。

才能はあるよ。
見えないソレを測るのは相当難しいだろうけど。
測れないから、あることを信じて努力するんだよね。
863. Posted by    2008年02月07日 02:47
※841
そんなの読む人間の勝手だろう
俺だってこんな発言してる爺さんの意見なんて聞かないし むしろこれでこいつがアホだとわかったわけで
前向きに考えることは確かに大切だな
俺もさすがに公の場で言っているんだからそれなりの意味はあるんだろうと思って考えたさ
言いたいことはわかるけどもう少し別の言い方をしてほしかったと思ったんだよ
可能性のよき断念 なんてかっこつけた言葉じゃなくてダイレクトに
行き詰ったら休みを入れて考え直してみる とか
わかりやすい言葉で話してほしかった
あと前ふりのネガティブな例ね
生まれつき容姿がとか国籍がとかそんなのどうでもいいじゃないか
才能が何だ そんなもんやってみないとわからないだろうが ただ時には諦めることも大事だ
そういう言い方をしてほしかったんだ

以上 俺の考え方ね
864. Posted by     2008年02月07日 02:47
※860
そういうのはな、屁理屈っていうんだ。
バカの典型だな。
865. Posted by     2008年02月07日 02:47
>>860
医学と物理学と科学を死ぬほど勉強して学者さんになれば?
お前が生きてる間には無理かも知れんが未来への礎にはなるかもな
866. Posted by あ   2008年02月07日 02:47
夢に向かって努力してるのと、好きだから抜け出せなくて夢見てるのを一緒にしても意味ない。
867. Posted by    2008年02月07日 02:47
「がんばれば夢が叶う」っていうのは他人に言う言葉じゃない。自分に言う言葉だ。
成功者や失敗者が何を言おうが俺には関係ない。
868. Posted by      2008年02月07日 02:48
若いうちは、夢に向かってがんばって
全力でムチャするべきだと思う
人生は浮き沈みが激しいほうが面白い

じゃあ、保坂に一票
869. Posted by f   2008年02月07日 02:48
>>838 
やる前から諦めた奴がいるのかwそれはもうあれだ
ただのダメ人間としかいえん

>>840 うるさいよ!眠いんだから仕方ないだろ

>>842 
ほんとだなwwww

825には同情ついでに言っておきたいんだが
手元に「いろーんな資格に手を出して、司法試験に合格するまで
13年かかった人の成功談がある
この人はまさに「よき断念」を繰り返してるよ
司法試験にばかりはよくない、今年は行政書士をまぜよう
2年目は宅建だ、3年目は秘書検定だ・・・
みたいに。結果13年だよw成功談では、寄り道はしちゃーだめだ
自分のようにとんでもない回り道になる、と
ひどく後悔してる。成功者になりたいなら
血反吐を吐いて一点突破しかないんだよ。よき断念なんて(笑)以外の
なにものでもない

870. Posted by    2008年02月07日 02:49
米850

ヤミスキ時代にロンブーがいじり倒してた脳みそぱっぱらぷー(姉表現)な女どものがから騒ぎの奴らより面白いよな
871. Posted by     2008年02月07日 02:49
ま、夢を追いかけてしがみつくのが許されるのは、親が退職するまでだろうな、現実的にはw

現実問題として、生まれ育った環境で制約を受けるって言うのはあるからねぇ。
872. Posted by スマンやまだ   2008年02月07日 02:50
一位まこちゃん
二票
二位千秋、山田孝夫
一票
873. Posted by あ   2008年02月07日 02:50
フリーターが必死ですね。
874. Posted by あ   2008年02月07日 02:50
しかし、少しも努力しないで成功はできない
875. Posted by .   2008年02月07日 02:50
※858
無限則ポジティブとリソースの無駄なつぎ込みを、セットにした上で単純肯定しているんだから
アブナイって話
876. Posted by     2008年02月07日 02:51
自分に出来るかどうかわからないと思ってる人間はそもそも現実を分かってるからそう思うんだろ。
面と向かって普通はうまく行かないよと、やめるように説得する文脈の中で言われれば、「おまえには無理」
というニュアンスを感じ取って意気を挫くかもしれないが、
雑誌に載っているような、不特定多数に向けた只の現実を諭す言葉を見て意気を挫かれるようなことはないだろうjk。
そんなこと分かってやろうとしてるんだから。
むしろ無責任な「絶対成功する」なんて言葉こそ陳腐にしか感じないだろうよ。
だいたい夢を追うことが唯一至高の人生の意味ってわけでもないし、現実を見据えた上でリスクをとるか回避するかどうかの選択は本人の自由。
幻想ふきこんで下手におだてても、それを信じるようなお花畑な人には破滅的な人生送らせる可能性もあること分かってんのかなあ。
877. Posted by    2008年02月07日 02:51
宝くじだって、買わなきゃ当たらないだろ?

つまりはそういうことだ。
878. Posted by     2008年02月07日 02:52
865
未来じゃ困る
俺自身が飛びたいんだから



で、これは遺伝子工学か?
879. Posted by     2008年02月07日 02:52
このオッサンの真理であって、俺の真理でなし。

だから( ´_ゝ`)フーン
880. Posted by     2008年02月07日 02:52
その努力が楽しいと思うことならとことんやるべきだとは思う。

が、リスク(例えば時間)は確実に背負うことを理解しなきゃな。
881. Posted by の   2008年02月07日 02:52
856 「作曲」とかなんて才能でしかないのでは「お笑いのセンス」もそうだと思う。
努力じゃどうにもならないこともある
まぁ、お笑いはつまんなくても売れてる奴ばっかりだけど
882. Posted by     2008年02月07日 02:53
※869
いるよ。いくらでも。嫌ってほど見てきた。
後、特に夢が無い奴も腐るほど見てきた。
883. Posted by      2008年02月07日 02:53
努力した人間が成功してるとは限らないが、成功してる人間は確実に努力してる。
884. Posted by f   2008年02月07日 02:54
>>845
”それでも”努力しろ
諦めたらそこで可能性が0%になる
諦めなければ可能性は0にはならん

>>859
それを引き出せるのが成功者へのインタビューだよ
成功者は失敗談と成功談の両方を知ってる
だからインタビューされるんだ
>>1のジーさんは、成功者=成功談しか知らないとして
喋ってるだろ。だからアホな発言になってしまっている

>>860
もちろんだ。キメラ計画なら、すでにナノテクノロジーが実現すれば
可能だっていくらでも情報が出てるだろ
おまいが生きている間に実現させたければ研究者になれ
出来うる限りの最大限の努力をして見せろ
885. Posted by     2008年02月07日 02:55
※869
寄り道しなかったら13年じゃきかなかったかもしれない。
寄り道した分は全て落ちたのか?
ならそれは断念とか関係なくさぼってただけだろう。

はいはい結果論結果論
886. Posted by     2008年02月07日 02:55
まぁ、諦めるにしても、本当に限界まで努力した奴は、
諦めて切り替えたた先で夢を叶えられるチャンスがあるんだろうな。

でも、ロクに努力せず、あるいはそこそこやってみてキツくなってきた所に
この爺さんみたいな論理を「逃げ口上」に使った奴は
諦めて切り替えた先でも結局夢を叶えられず、
またそこそこやってキツくなってきたら逃げ続けるだけなんだろうな
887. Posted by リアル中二    2008年02月07日 02:55
成功というものの定義は、ほとんどが個人の主観によって定められる。
つまりそれらの定義は各個人にとって都合の良いように屁理屈で塗り固められた上に成り立つ。
故にどのような 成功 も真なる成功とは異なるものであるため、その過程での出来事は真理とは異なるという点では同じである。
しかるにこの場合は努力の質や量どころか、夢を追うことやそれを断念すること、そのどれもが真なる成功に結び付くとは言えない。
888. Posted by やまだ   2008年02月07日 02:56
一位 まこちゃん
二票

二位 千秋、保阪、山田孝夫
一票



熱くなってきたぜ…携帯からだと見づらいぜ…
889. Posted by あ   2008年02月07日 02:56
努力も天性の才能。勿論才能が全く無い奴も居るだろ。
890. Posted by     2008年02月07日 02:57
※881
自分の職種も「作曲」みたいに世間的には才能系に見られるものなんだが、自分自身で才能があるとは一度たりとも思った事が無い。あったのは諦めない心と少しの運だと確信している。
でも世間的には「才能があったから」の一言で済まされちゃうんだろうなって。
つまり、そういう事だと思うんだ。イチローが才能って言われるのを嫌がる気持ちが1/10,000くらい分かる。
891. Posted by     2008年02月07日 02:57
2ちゃんは努力とか頑張りみたいな精神論嫌いだと思ってたけどそうでもないのか
892. Posted by     2008年02月07日 02:58
※f
ナノテクは機械だ

で努力すれば100%可能なんだな
そういう話をしてるんだぞ
出来うる可能性などはいらん
努力した物は100%かなえられると
言い切ってみろ


野口英世の前でな
893. Posted by     2008年02月07日 02:58
※885
>ならそれは断念とか関係なくさぼってただけだろう。

ヲイヲイ。
それを言っちゃったら、普通に夢が叶えられてない奴に
「お前がサボってただけだろ。ちゃんとやりゃ出来んだって」
って言ってるのと同じだw
894. Posted by    2008年02月07日 02:58
友人一同の組織票でまこちゃんに12票w
895. Posted by     2008年02月07日 02:59
成功するかしないかよりも、
目標に向かって努力する過程で得られるものの
方が大事だと思うんだけどなぁ
そういった意味で、結果至上主義は嫌い
部活動の大会で、優勝しなきゃ無意味だなんて考えてる奴は正直浅はかだ
896. Posted by     2008年02月07日 02:59
※878
とりあえず放射能を浴びる努力からはじめてみては。
897. Posted by     2008年02月07日 02:59
努力したからといって成功するとは限らないし、あまり努力しなくても成功する場合もあるだろうが、成功するための努力をした方が成功する公算は高くなるんじゃないのか。
898. Posted by .   2008年02月07日 03:00
限界までの努力の「限界」ってどこだろ
それこそ、諦めたらそこで〜系の終わらないゲームに行き着きそうな話
899. Posted by     2008年02月07日 03:00
それを引き出せるのが成功者へのインタビューだよ
成功者は失敗談と成功談の両方を知ってる
だからインタビューされるんだ
>>1のジーさんは、成功者=成功談しか知らないとして
喋ってるだろ。だからアホな発言になってしまっている




バカだ、こいつwww
900. Posted by    2008年02月07日 03:01
何だ何だ久しぶりに本物のfっぽい書き込みだな
901. Posted by     2008年02月07日 03:01
米795
技術的な面では応用効かないような道は確かにもったいないが
努力したって経験は無駄にはならんと思う
閉ざされた道に可能性があるとか、選んだ道に未来があるとかそういう話しは先見の明がない俺にはわからん

そりゃ自分の夢さえ追ってりゃ自分は最高に幸せだろうけど
家族や友人、家財道具、時間…いろんなもの切り捨ててでもいいって言うならそれもいいと思う
だけどほとんどの人はそのリスクに堪えられるだけの人生は送れない
そんな人への言葉じゃねーの?
なんか俺インチキ宗教家みたい

米814
こういう言葉が耳に届くような奴ってのは現在の自分に不満を持ってる様な奴だろうし
可能性の放棄によって新しい道に光が差すならいいことじゃん

実際お前の言うとおり、そう曲解して努力そのものを放棄するような輩も居ないとは断言できないと思う
でも正直そんな志のねー奴の事はしらねえw
902. Posted by     2008年02月07日 03:01
*860
出来るかもしれないよ。
 ただ、それは物凄く大きな夢なので、自分の一生だけでなく、人の一生も捧げてもらわないと駄目かもね。 
 今の文明は、たくさんの科学者達の屍の上に成り立っていて、もうすでに絶対に不可能と思われていた事が何度も現実になってる。
 だから、君がその夢を叶えるために、屍の山の一部になる覚悟があるならなんとかなると思う。
 まずは、人間と鳥の体について勉強してみたらどうだろう。 学校でダラダラ勉強してたときより、そういう知識がスッと入ってきて楽しいと思うよ。


   
903. Posted by 武藤遊戯   2008年02月07日 03:01
俺は決して諦めない!
904. Posted by     2008年02月07日 03:01
※898
「自分が諦めた時」でFAじゃね?
905. Posted by やまた゛   2008年02月07日 03:02
一位 まこちゃん 14票


二位 千秋様、保阪、山田孝夫

1票


組織票とはいえ
まこちゃん圧倒的じゃないか…、一時期のホークス並に強いぜ…
906. Posted by な   2008年02月07日 03:03
努力したこと無いやつに限って必死に何かに打ち込んだこと無いか、一度必死にやったけどダメだったからもうしないとか言ってる奴。
なんでも向いてないとかどうせダメとかなにもしないうちに諦めといて批判や不満ばっかり。育った環境なんだろうな。
907. Posted by     2008年02月07日 03:03
諦めたら、そこで試合終了だよ
908. Posted by 努力を惜しむ人   2008年02月07日 03:03
どうしても登れない壁は避けて通れってこったろ
909. Posted by     2008年02月07日 03:03
※902
「かもしれない」??

努力すれば100%何でもできるって
言い切れないなら出てこなくていいよ?

何でもできるって言い切った人と
お話してるんだ


かもしれない、なんて
不安定な意見ならいらないよ
910. Posted by     2008年02月07日 03:04
みつい君の場合は試合という時間制限のある中での話だもんね
911. Posted by .   2008年02月07日 03:04
努力さえすれば誰でも・・・ってよく言うけど、努力自体が誰でもできることではないよね
一瞬の努力ならほとんどの人ができるかもしれないが、努力を継続するのはとても難しいことだよ
912. Posted by f   2008年02月07日 03:04
>>861
論理的思考の天才である俺がそれはちょっとまずいw
こっそり訂正

「死ぬほど努力して実現できない夢など1%もない!」

でよろしく(はぁと

>>885
それは総合的な情報が証明してくれる
司法試験だけに限って頑張った奴の平均合格年数は3,4年だ
さらに、当人自身が本の中で「司法試験のみにしぼらないとダメだ」と
言ってるんだぞ?それをどうやって否定できるんだ?w
できるものならやってみろ

>>892
はぁ?100%なんて最初から誰も言ってねーだろタコ
よき断念=限界までやりぬいた人間にしか意味がない
と言ってるんだよ。おまいはまだ限界まで努力してないだろ
だからやれw死ぬ寸前までナノテクを学べ
そしたら俺自身が「そろそろよき断念してもいいよ(藁」と
言ってやるからwwww
913. Posted by     2008年02月07日 03:04
fは頑固すぎるな、その意志だけは正しいものと思うが
914. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 03:04
このコメントは削除されました
915. Posted by     2008年02月07日 03:05
※901
いや、宗教家どころか、そういう考えでいいと思うんだ。素直でいいじゃん。
でも今の世の中って、真っ直ぐな意見が認められない風潮があるからさ。
皆洗脳されてんだよな……。
916. Posted by    2008年02月07日 03:05
※898
自分の夢だからな。
理由は外因的なこともあろうが、決めるのは自分以外あるまい。
917. Posted by    2008年02月07日 03:07
自分に合った努力を効率よく使い、かつその質を高めればかなり成功には近付ける。

それを出来るのがすべからく『才能』を持った人間だ。
918. Posted by     2008年02月07日 03:07
はぁ?100%なんて最初から誰も言ってねーだろタコ
よき断念=限界までやりぬいた人間にしか意味がない
と言ってるんだよ。おまいはまだ限界まで努力してないだろ
だからやれw死ぬ寸前までナノテクを学べ
そしたら俺自身が「そろそろよき断念してもいいよ(藁」と
言ってやるからwwww




100%でないならって
「頑張れば夢は叶う」って
100%を保証する言い切りの言い方は
傲慢ってことだよな

お前自身がこの爺さんと
同じこといってんじゃん
この爺さんと同じように
「そんなにうまくいかない」んだろ?
919. Posted by     2008年02月07日 03:08
このおっさんの言い分カイジ読んだ中学生の作文みてぇだな
920. Posted by       2008年02月07日 03:08
<<788
あなたの無知は、もはや巨悪です。
921. Posted by    2008年02月07日 03:08
※914
会社の社長として「限界と思ったらやめておk」とは言えないだろwww
922. Posted by     2008年02月07日 03:08
トウマに50票
923. Posted by     2008年02月07日 03:09
俺自身が「そろそろよき断念してもいいよ(藁」と
言ってやるからwwww




fが失敗者に「よき断念」を認めちゃった件について
924. Posted by     2008年02月07日 03:09
※917
いや、※890で書いたんだが、そこが難しいところでさ、「才能」とか「天才」ってのは後付けの言葉じゃないかと思うわけだ。
「成功したから才能があった」であって、「才能があったから成功した」ではない気がする。
「才能」ってのは成功した人間に贈られる称号みたいなもんで、それがあるかないかは誰にも見えないんだよ。多分。
925. Posted by    2008年02月07日 03:09
ハードルは高ければ高いほど、容易にくぐることができる
926. Posted by     2008年02月07日 03:10
fを馬鹿にしてる奴多いが
言葉は悪いが罵詈雑言でもほとんどレスも返すし、ある程度意味も通じる
話しの質より、話しそのものを楽しむ傾向にある結構真面目な奴だぞw
927. Posted by     2008年02月07日 03:10
913
頑固なんじゃなくて
唯の妄言吐きの心障なだけ
928. Posted by やまだ   2008年02月07日 03:10
一位 冬馬 50票


二位まこちゃん 14票


三位千秋、保阪、山田孝夫 一票



ゲームが動いて来やがったな…
929. Posted by     2008年02月07日 03:10
山田孝雄に一人交換日記の相手とともに1票ずつ
930. Posted by    2008年02月07日 03:10
おい、やまだ

組織票は無視だ無視

この後「千秋様に500000000000票」とか言われかねん
931. Posted by     2008年02月07日 03:11
926
荒らしに変わらない件について
932. Posted by       2008年02月07日 03:11
>>925
壁なら??
933. Posted by     2008年02月07日 03:11
日経ビジネスに連載されてる失敗者の論理が聞ける
「敗軍の将、兵を語る」はすごい為になるよ
934. Posted by    2008年02月07日 03:11
スレタイだけだとカイジで出てきそうな言葉だなw
935. Posted by _   2008年02月07日 03:12
米925
くぐるんかい!!
936. Posted by      2008年02月07日 03:12
fに対して感情的になるのはわかるが
生産性のない揚げ足や暴言で返すのはやめとけ
論理で勝負を仕掛けてきてるんだから論理で立ち向かえ
暴言の所に反応してどうする
937. Posted by      2008年02月07日 03:12
絶対夢はかなう!頑張れ!って煽り文句を信じて超頑張ってもだめでへろへろになってるときに
諦めてもいいんだよ、実は成功しないこともあるんだ、なんて吐かれたら刺すね俺は。確実に。
ああ、想像したらまじでむかついたw
938. Posted by    2008年02月07日 03:12
これはこいつ自身の限界を示した言葉であって全人類に通用する言葉ではないから鵜呑みにしないことだな。

うまくいかない=がんばりが足りない

これが事実。常識的に考えてこれだけやれば・・・
って程度の考えでは到底成功には行き着かない。
939. Posted by f   2008年02月07日 03:13
>>913
論理的に間違ったことは認めないだけだよ
間違ってると理解したらすぐ認めるだろ俺は
個人的に、意地だけの頑固野郎ほど嫌いな奴はいない

>>918
100%実現することなんか元々ねーよ
そんな屁理屈ばっかり言ってるおまいのような奴が
一番いらん。発展性もなく実に無意味

>>923
俺のレスを検索してみろ。最初の最初から
「限界まで頑張りつくした人間に対して、よき断念はOKだ」
と言ってるから

このじーさんがまずいのは、まだまだ頑張り盛りの一般大衆に向けて
よき断念を言ってるからアホだと言ったのだよ
940. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 03:13
このコメントは削除されました
941. Posted by     2008年02月07日 03:14
936
× 論理で勝負を仕掛けてきてるんだから

前提と基本知識が
間違っているの人の意見は
「論理」じゃなくて唯の「妄言」です
942. Posted by 山田   2008年02月07日 03:15
組織票は無効か…ラジャー(^^ゞ



一位 まこちゃん三票

二位 山田孝夫二票

三位 千秋 冬馬 保阪 それぞれ一票


であっているかね諸君?
943. Posted by      2008年02月07日 03:15
頑張り、そして努力する際、必要なスキルを選別する力

この2つをよく考え、必死に努力するだけでも
夢、っつか目標をつかめる人間は相当に増えると思う

必要なスキルを選別する能力も才能?
ハハハ、お前才能って言いたいだけちゃうんかと
944. Posted by .   2008年02月07日 03:15
精査した上で「降りる」クレバーなやり方、ってのが現状のトレンドだと思っていたのだが
ちょっとアナクロな、不利なステージでもがき続けろ論もかなり人気なんだな
セーフティーネットも認めない、って事ではないんだろうが
945. Posted by    2008年02月07日 03:15
じゃあ俺もまこちゃんに
946. Posted by       2008年02月07日 03:16
平和を望んでいる人々が世界中にいるのに、戦争が絶えないことが何よりの証明。
947. Posted by     2008年02月07日 03:16
米931
そう思うならどうしようもないなw
関わり合うのも面倒だしスルーでいいんじゃね?
948. Posted by      2008年02月07日 03:17
米941
そういうのが過剰反応の揚げ足取りって言うんだよ
論理として成り立っていないなら、
なぜfを納得させることができないんだ?
第三者として見てた俺が言うのもアレだが、
fに暴言ばっか言ってるほうが見苦しいぜ
949. Posted by     2008年02月07日 03:17
俺のレスを検索してみろ。最初の最初から
「限界まで頑張りつくした人間に対して、よき断念はOKだ」
と言ってるから

このじーさんがまずいのは、まだまだ頑張り盛りの一般大衆に向けて
よき断念を言ってるからアホだと言ったのだよ



「限界」を判断するのはお前じゃない

このおっさんは「前向きに生きるため」の
「必要条件」を一つだけ示しただけで
「よき断念しなさい」って言い切っていない
950. Posted by    2008年02月07日 03:17
百人の平和主義者の中に、一人の傲慢な輩が混じるだけで戦争になる。
なので戦争はなくなりません。
951. Posted by     2008年02月07日 03:18
まあ、失敗した人で限界まで努力した人ってそうそういないんだけどね。
952. Posted by     2008年02月07日 03:19
決定論を支持する立場の俺としては成功者はまさに運が良かっただけだけって解釈。
そいつがそいつとして生まれたことがすでにラッキー
953. Posted by    2008年02月07日 03:20
とりあえずfは頑張ってから講釈垂れろ



まこちゃんに一票
954. Posted by     2008年02月07日 03:20
948
そういってしまったら
fに対応してる人間も
納得していない以上は
fが論理として成り立ってないって
証明になるぞ


単純な話
どっちも「主観でしか話してない」から
955. Posted by    2008年02月07日 03:20
※948
fは納得するつもりがハナっからないから何言っても無駄。
理論的に話す相手には知能障害を起こすからなw

そういう人はすぐ見切りつけて消えるから、長々と論争するのは暴言交じりのかたがたばかり、となるわけさ。
956. Posted by      2008年02月07日 03:20
米949
必要ではないか?

って言ってるんだから言い切ってないでは通らないだろー
言い切ってないかもしれないが
そうしたほうがいいって仄めかせてるんだからさ
957. Posted by *   2008年02月07日 03:21
※951
限界ってどこよ?
958. Posted by    2008年02月07日 03:21
「理想のために生きるのは立派だが、お主、生きるために頑張ったことがあるのか?」

うろ覚えだけど『カムイ伝』のセリフ。
夢を追っていいのは、夢以外のこともきちんと頑張ってる奴だけだよな。
959. Posted by       2008年02月07日 03:21
>>950
故に筆者は正論
960. Posted by @   2008年02月07日 03:22
学校も行かないで勉強もしないで大学行けない。練習もしないで試合に勝てない。
少なからず努力しなくては何も得られない。大小違えど努力してきたから今の自分が居る。

努力は無意味じゃない。
絶対に成功は無い。しかし絶対に失敗も無い。
成功者は失敗もたくさんしてるし、たくさん頑張ってる。なにもしないで楽して成功したと思われたら腹立つ。
961. Posted by f   2008年02月07日 03:22
当 然 のことだが、ある程度の知能を持ってる連中は
俺の説を理解できたようだな(藁

意地だけで無意味なレスを書いてくる連中にはほんと
困ったものだよ。君たちが代弁してくれると
だいぶ助かるよHAHAHA

>>949
限界を判断するのは俺じゃないなら
このじーさんでもないだろ
それによき断念しなさいとは言ってないが
よき断念が必要なのではないかって言ってるじゃん
勝手に必要と決めんな!って話になるだけだぞ
962. Posted by    2008年02月07日 03:23
努力の方向性を考え直す事も時には必要って意味だよな?
限界まで努力してからでは遅い事もある。
「駄目だったけど俺は頑張ったぞ」なんて自身に何ももたらさない物が良き断念では無いだろう。
まあどこで自分を見限るかが難しいんだが。
963. Posted by netadesu   2008年02月07日 03:23


たしかに…






俺は、生まれつき頭が良くてイケメンで、あらゆる才能があるし、お金も持ってるし、友達や上下のコネも沢山あるし、美人な嫁ももらえた。





それに比べ、何をやっても失敗ばかりで、沢山努力してるのに報われなくて、お金がなくて借金だらけで、格好も汚くて、顔も不細工で…





ああ、世界はなんて不平等なんだろう。
964. Posted by     2008年02月07日 03:23
頑張っても報われないのは、頑張り方が他人と同じだったから、方向性が同じだったから。ジョン・ポール・ラーキンが他の歌手同様の頑張り方してたら歌手としてメジャーデビュー出来たか?
965. Posted by     2008年02月07日 03:23
挫折を味わわなければ努力を続けておk
966. Posted by      2008年02月07日 03:24
努力をしない者が「やればできる」と言えばそれはただの言い訳に成り下がる。
努力者が言う事でこの言葉は初めて意味を持つ。
傲慢だとは思わない。その言葉に救われる人も居るんだから。
967. Posted by    2008年02月07日 03:25
ネタでもムカつく俺は底辺低脳下層民?




まこちゃんに
968. Posted by      2008年02月07日 03:25
正論だな。捕らえ方は人それぞれだと思うが・・・。
まぁ頑張るに越した事はねーよ。夢を追い続けるって結構良い事なんだぜ。
969. Posted by f   2008年02月07日 03:25
>>951
普通そうだよなw死ぬほど頑張ってれば
普通に成功する。そうなってる

世の中に限界まで頑張ってる人間がどれほどいると見込んで
このじーさんは「よき断念(笑)」なんて勧めてるのか
全く持って意味不明。愚民どもは今の5倍くらい努力すべきだろう

>>953 だが断る。ニート万歳wwwww

>>954
はぁ?俺様がどれだけ具体例あげてると思ってんだ
論理に主観はつかわねーよぶぁかが
970. Posted by       2008年02月07日 03:27
努力は無意味ではないが、評価対象でもない。

何かを諦めて得れる夢もある。
971. Posted by    2008年02月07日 03:27
限界ねえ……。
まあ、地道に働けないやつがパチンコに「限界まで」つぎ込むのと
大して変わらんってケースも多いしな。
努力といえば聞こえはいいが、単に引っ込みがつかなくなってたり、
新しい道を探して始めから努力しなおすのが面倒くさかったりって
場合が多々あるんだよな実際。
冷静な判断ができてればもっと沢山の可能性を模索して、他にも
いろいろなことを頑張れたはずだろっちゅう話よ。
972. Posted by     2008年02月07日 03:27
※961
じーさんは限界を決め付けてないだろ
限界はある(だらけ)、といっている。

断念が必要とも決め付けてないだろ
必要ではないか、といっている。


なんかなー
さすがfをつぐものだわ。やっぱ体育すわりで角砂糖かじってるの?
973. Posted by ggg   2008年02月07日 03:27
定型句
974. Posted by      2008年02月07日 03:27
米954
揚げ足取りと暴言で対応しててもなぁ

理論と暴言じゃ比較の仕様が無い。
暴言に正論も何もない。
暴言や揚げ足はそれ以外の何でもない
975. Posted by     2008年02月07日 03:28
956
確かに、そういわれれば
ほのめかしにも見える

で、その仄めかしだが、
その「必要ではないか」が
「可能性のよき断念」が「必要」ってことで

何故「必要なのか」と言う物は
その前の「多くの人が前向きに生きるには」
にかかる

何故「多くの人が前向きに生きる」ために必要な物が語られているかと言えば
その前にある「挫折感で心が病む」から

何故「心が病む」のかと言えば
「限界だらけの世界で生きている僕らはうまくいかない多くのことも抱える」から

なぜ「うまくいかない多くのことを抱える」かといえば
「人間は生れ落ちた時点で不平等(スタートが違う)」から



努力でこなせる事はあれど
性別、門地、種族、知能、肉体など
乗りこなせない何かが
足を引っ張る事もある
だから自分の限界を知ろうって
話なんだろ?
976. Posted by    2008年02月07日 03:30
とりあえずまこちゃんに1票
977. Posted by     2008年02月07日 03:30
わざわざ言うべきことじゃあないな。
自分で気づかないと意味ないだろ。頑張っても叶わないことはあるなんてさ。
978. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 03:30
このコメントは削除されました
979. Posted by    2008年02月07日 03:30
諦める事によって開ける道もあるんだがな。

夢を見るんなら現実も同時に見なければいけないだろ。
夢だけ見て現実を見ないやつは本当に多い。

別に夢だけ見てがんばってるやつを否定する気はないけど
才能無いやつがすんごいがんばっているのを見ると非常に痛々しい…いや、努力というのも才能のひとつなんだけどね。

しかしそこで無理だと気づいて諦める。だけど今までの経験、自分の本来持っている才能を気づいて生かし、別の道を歩む事によって成功する人もいるわけだ。

可能性のよき断念ってそういう事なんじゃねーの?
別に努力するな、最初からあきらめろと言っているわけではないと思うんだが。
980. Posted by .   2008年02月07日 03:30
努力だ才能だの話ではないのだが、この米欄で、一つ投げ出す奴は次もその次も投げ出す
みたいな事を書いている輩もいるけど、今の職場から余所に移って
上手くいったって奴の話は、割とよく聞くのですがね
言い訳がましくなるのは無しだが、早々にステージに見切りをつけるやり方はアリだよ、実際
981. Posted by f   2008年02月07日 03:31
放置してるレスもあるが、さすがに
そろそろ眠さが限界なので、
よき撤退をさせていただきそうろう。じゃ、RONPAノシ
982. Posted by       2008年02月07日 03:32
>>975

Yes!!

身の程の幸せを得ることは、決して逃げているのではない。
983. Posted by    2008年02月07日 03:32
こんなこと一々言わなくても
皆ほどほどで断念してるつーの
984. Posted by    2008年02月07日 03:33
死ぬほど死ぬほどって、努力ってのは単純に量ではかれるものじゃねえよ。
985. Posted by    2008年02月07日 03:34
仕事がうまくいかない原因の大半は人間関係だよ
同じような業種でも、会社が変わればそういうことはよくある(と思う)
986. Posted by    2008年02月07日 03:34
限界まで頑張ったのでもう賭けるチップがありません、って状態になったら遅いんだがなぁ。
fはそういう意見を無視したまま勝利宣言か。
987. Posted by       2008年02月07日 03:34
死ぬほどって、結局死ぬの??
988. Posted by     2008年02月07日 03:34
で、
黄熱病を治す為に
努力に努力を重ねても死んだ英世さんや

天下統一を掲げ
その努力も才能も実力も兼ね備え
それでも統一し切れなかった信長さんや

いくら努力して世界一の剣豪になっても
自分の子孫を残せなかった武蔵さんや

書いても書いても貧乏から抜け出せなかった
ゴッホさん

彼らになんていえばいいんだろうね?
「努力不足」って言っちゃっていいのかな??
989. Posted by     2008年02月07日 03:34
みんなの夢が叶ったら、今頃みんなプロ野球選手だって、誰か言ってた。
990. Posted by    2008年02月07日 03:35
fも逃げたか。
どうやら今回も俺の圧勝のようだな!
991. Posted by      2008年02月07日 03:35
安易に夢をあきらめるなも危険だと思うね!


だから山田さんの間違いではないと思うね。
あえて言ってるんだと思う。
引き際も大切だ!

それと、思う事があるんだけど、理論とか理屈
付他人の評価する奴に成功者はいないと思う。

正しくない自分を正当化してるだけ。
992. Posted by     2008年02月07日 03:36
夢を叶えるより幸せなこともあるということを覚えておいた方が良い
993. Posted by     2008年02月07日 03:36
言ってる事がブリタニア皇帝と同じだ・・・
994. Posted by     2008年02月07日 03:36
枝を多く残して木の幹を切れば木は枯れず、いずれ枝だが太い幹になる
そういう話し

難しく考えるなよ
995. Posted by    2008年02月07日 03:37
>>991
正当化がちゃんと出来るならそれは「正しい事」だと思うんだがな。
996. Posted by 975   2008年02月07日 03:38
982
ってことはだ
この爺さんの言う
「「可能性のよき断念」こそ
必要な物なんじゃないか」

って意見は当然「逃げ」でもなければ
「努力するな」っていう「堕落推奨」ではなく

「自分の限界点を見切れ」っていう
「やりすぎで体壊すなよ」って
話ってこと?
997. Posted by .   2008年02月07日 03:39

頑張るのはいいんだよ
だけど、その頑張りが空回りになっている状況が一定以上続いてしまっているなら
断念(諦念ではないことを強く留意)を視野にいれる事は、アリ、だよ
998. Posted by     2008年02月07日 03:40
「夢」は叶わないから「夢」なんですよ
「希望」は叶えるから「希望」なんですよ


って誰かが言ってた
999. Posted by     2008年02月07日 03:40
結局どう生きれば幸せかという論理になるから人それぞれということで平行線至る
1000. Posted by       2008年02月07日 03:41
僻みではないが、成功者?の語る自身の一例を聞くとイラつく。

特に、何かと「夢は絶対叶うから、みんな諦めんといてな!私なんか…」っていう最近お騒がせな幸田とか。

成功?ストーリー言いたいだけやろ??
1001. Posted by     2008年02月07日 03:41
せんまさお
1002. Posted by あ   2008年02月07日 03:41
謙信信玄>>>>>>>>>>>>>>信長

信長は戦に負けまくってるぞ。謙信信玄が病死したからなだけ。棚ぼただな。

武蔵も大半作り話な。
1003. Posted by    2008年02月07日 03:41
                   γ ⌒⌒ヽ
   / ̄ ̄\           ( ( ヽ ) ノ
 /_ノ     \     (⌒) 三  ノ 从 ゝ
 ( ●)( ●)  ヽ   三/ | ニ  ____     (⌒)    かまってくれる人がいたからファビョッてただけだぉ!
. | (__人__) u  }   |  |   /\  / ) し   / |  ミ    俺はメンヘラじゃないぉ!!!
  | ` ⌒´    ノ   !   、 /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ
.  |         }    \./:::::::(_人_)::::::::  i'   |
.  ヽ        }      |     )ww)     |  |
   ヽ     ノ   ヘ   \    `ー"      ノ
   /    く 、_/っ/      \ .    .   \
   |     \--一''           \
1004. Posted by    2008年02月07日 03:42
実際問題、成功と呼ばれるものの多くは妥協の産物ともいえるしな。
プロ野球の選手だって、大半の人は「エースで4番」を目指してたわけでしょ。
周囲とのレベル差や自分の資質をちゃんと見極め、現実的な夢へ乗り換えた
からこそ、その打順、そのポジションで成功を納めたわけで。
1005. Posted by    2008年02月07日 03:44
分をわきまえないような夢を見てその夢に
対してする努力を否定したいんだろ
とりあえず自分がどんな人間かをきちんと見つめて理解できれば実現不可能な夢ぐらい区別がつくと思う
自分をもっと一般化してみるこったな
1006. Posted by       2008年02月07日 03:44
>>996

叶えられない大きな夢の横に、叶えられる小さな幸せもあるということ。
1007. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 03:44
このコメントは削除されました
1008. Posted by     2008年02月07日 03:45
この人の本心がどうあれ、ネガティブな感じにも受け取れるこういう言い回しが気に入らない。
1009. Posted by     2008年02月07日 03:45
1006
かなえられない大きな夢でなくても
小さな幸せも一つの「成功」だよね?
1010. Posted by     2008年02月07日 03:45
努力して報われなかった時に
「まったく時間の無駄だった」と思うか、
「この経験が今後必ず役立つ」と思うかの違い。
1011. Posted by    2008年02月07日 03:46
「この道は工事中で通れないから他の道を行こう」←これを逃げと言う奴は馬鹿。
工事終わるまで待ってる気か?
諦めてその時間を他に費やせ。
1012. Posted by _   2008年02月07日 03:47
ベルセルクでさ、ガッツが鷹の団を出て行こうしたときに
ジュドーとコルカスが色々と語っていたなあ
少なくとも、俺は彼奴らに夢だ努力だをガナリ立てたくはないな
1013. Posted by Posted by   2008年02月07日 03:48
3 努力しても報われないことはある。
けど、それを努力してる人にいっちゃダメでしょ。
1014. Posted by     2008年02月07日 03:48
そーだよなー
1000ゲットする夢が諦められなくて
犯罪とか犯す子もいるくらいだからなー
1015. Posted by    2008年02月07日 03:48
そりゃネガティブな精神状況の人へ向けての言葉なんだから
いける!がんばれ!限界なぞない!なんて言っても共感されないだろう
1016. Posted by    2008年02月07日 03:49
山田氏は、努力が無駄とか無茶な夢は諦めろとかいう
身も蓋もない事を言ってるんではなく、もし努力の結果挫折したとしても自暴自棄になったり卑屈になったりする事はない。今何かに上手く行っていない人を「負け組」と断罪する今の風潮は良くないと言いたいんじゃないのかな。
1017. Posted by     2008年02月07日 03:49
1013
努力しているのは勝手だろうケド
夢ばっかり追いかけて切り上げるべきところで切り上げないのもダメだろ
1018. Posted by     2008年02月07日 03:49
何か穿った見方が多い気がする。
「限度は大事だよ。」
っていう当たり前の単純で大事な話だと思ったがな。
記事全文を見て。
1019. Posted by き   2008年02月07日 03:50
ああ、よき断念てジュドーみたいな感じか
なんか分かった感じだな
1020. Posted by     2008年02月07日 03:50
1016
大丈夫、ここに居るやつは全員知ってる
1021. Posted by     2008年02月07日 03:50
おい、お前ら、何をグダグダいつまでもくだらん話をしている。

>配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで、それでもいいくらいのものでしょう?

この記事の一番の要点はココだろ!!
違うか?
1022. Posted by な   2008年02月07日 03:51
普通励ますだろ。お前じゃ努力しとも無理諦めろなんて言ったら嫌な奴じゃん
1023. Posted by     2008年02月07日 03:52
なんのことはなく分相応な生き方をしろってことじゃ?
ただ努力は自分の才能に見合っただけしないといけない。
そんなとこじゃないのかねぇ
1024. Posted by    2008年02月07日 03:52
>>1021
俺だけが気にしてると思われたくなくて触れなかったんだが仲間が居たかw
1025. Posted by       2008年02月07日 03:52
>>1009

成功は自身で決めるもの。

小さな成功でも、積み上げていけば大きな成功になることもある。

他人の評価は、ある一瞬を見ている場合が大半。

1026. Posted by     2008年02月07日 03:53

       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト 知ってるが  │
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  お前の態度が |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   気に入らない |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n_____|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i´
1027. Posted by き   2008年02月07日 03:54
成功したやつほど努力の大切さ知ってて、現に通った道だから薦めるんじゃね?
1028. Posted by     2008年02月07日 03:54
1021
普通レベルの人なら
2,3人の異性と結婚話近くまでのお付き合いするのがせいぜいで

でも、それでも良い位な方でしょ?


って意見でなんかおかしいか?
お前そんなにモテルのか?
1029. Posted by *   2008年02月07日 03:54
※1019
ジュドーは昔から二番手につくぐらいには芸達者だったけどな
1030. Posted by    2008年02月07日 03:56
>>1022
努力してる人に頑張れはやめとけ。
本当に無理な時は止めてやる事も必要。
進路指導の教師みたいにアドバイスしてやる方が良いだろ。
1031. Posted by     2008年02月07日 03:56
1025
なるほど
それで大きな「夢」ばかり追いかけて
一切の「幸せ」を拾えないなら
切り上げて見つめなおせ
って話ってことか?
1032. Posted by    2008年02月07日 03:57
>>1028
普通のハードルが高すぎる
1033. Posted by     2008年02月07日 03:57
※1028
逆だ!ばかやろう!!



あれ?変だな、メガネしてるのにモニタがかすんで見えないや。
1034. Posted by あ   2008年02月07日 03:58
結婚ちかくまで持っていくならたくさん行けるだろ。結婚詐欺があるのはそれくらいうまく行くってことだ。
1035. Posted by     2008年02月07日 04:00
1032-1033

よく読め

でも、それでも良い位な方でしょ?



昔の人が結婚できたのは
「お見合い制度」があったからだ
1036. Posted by       2008年02月07日 04:01
>>1031

一つの夢を諦めて、新たな幸せを手に入れることは消極的とは言わないということ。
1037. Posted by    2008年02月07日 04:01
やまだたいちと聞くとまさに「頑張って夢を叶えた」某野球漫画を思い出すわけだがw
1038. Posted by    2008年02月07日 04:01
>>1034
それはある意味その道のプロだろ。
1039. Posted by a   2008年02月07日 04:02
成功したいと本当に思ってる人は当然努力している。
そういう人が山ほどいるんだから、全員成功できないのも当たり前。
やっぱり運なんかも絡むんだろうね。
人生は引き際の見極めが肝心。
1040. Posted by     2008年02月07日 04:03
1036
ふむ、なるほど
この人の「可能性のよき断念」を素直に
「夢の諦め」と見るが
それは決して逃げではなく次に進むもの
って意見か


ちょっと俺の主観とは違うが
またこれはこれで良い意見だな
1041. Posted by    2008年02月07日 04:04
努力しても、報われないことがある




1042. Posted by     2008年02月07日 04:06
1027. Posted by き 2008年02月07日 03:54
成功したやつほど努力の大切さ知ってて、現に通った道だから薦めるんじゃね?

ってかこの人なら、努力しても報われなかったり、才能なきゆえに夢がかなわず破滅した人とか知ってるからじゃねえの?
1043. Posted by     2008年02月07日 04:06
努力すれば夢が叶う可能性が上がる
大きな夢ほど努力でどうこうできる割合が低く、リスクも大きい

だからリスクマネージメントをしろってことだろうな。叶わぬ夢を追いかけすぎて後の人生台無しにしたら意味無い
1044. Posted by     2008年02月07日 04:06
まあ「メジャーデビューするから仕事しね〜!」みたいな奴に言ってんだろうなこれ
1045. Posted by    2008年02月07日 04:08
もう諦めてるよ…。
しかたない、餃子でも食うか…。
1046. Posted by       2008年02月07日 04:11
>>1040

真摯な議論を感謝する。

夢は簡単に諦めては掴めない物がほとんどだが、生きる術や、新たな幸せを得るために諦めることは、寧ろ積極的な諦めであり、誰からも非難されるべきものではないと考える。
1047. Posted by シン   2008年02月07日 04:11
自分を捨てれて言葉巧みに優しく癒してやれば簡単に落ちるよ女なんて。
不細工女は優しさで年増は誠実と癒し若い奴は乗りと大人の遊び教えたら結構簡単。適当に嘘ついて羽振り良さそうにしてたらいいって。金は落とした女にせびりゃいい。努力なんて要らない要領よくやるだけ。
1048. Posted by    2008年02月07日 04:15
ある程度まともに育った奴なら、うすうす 気づくはずだ。
オレ達のほとんど八割にロクな将来はねえと。

愛する友達。

甲子園めざした野球部のマサヤ。彼女を守って隣の高校のヤツをブン殴ったヒロシ。
麻雀ばっかやってたアマツにサイトウ。青春の疾走り(はしり)をやめなかった美術部の先輩ら。

そして魂をわけあった、世界でだれよりも美しい女達。

会社に入ればみんな同じ。みんなおなじだ。

遅かれ早かれ、今のオレのように苦痛を感じることを放棄したり、
考える気力を奪われるまでいてこまされていくんだろう。

夢を希望をって、どいつもこいつもお気楽に歌ってくれるな。

そりゃ伝票整理したり、ワープロ打ったりコピーとったりするのが、夢だった奴はいないよ。

1049. Posted by     2008年02月07日 04:15
これからは成功者には
「頑張れば夢は叶う」
じゃなくて
「頑張らなければ夢は叶わない」
と言って欲しいものだ
1050. Posted by     2008年02月07日 04:15
マジレスすると
頑張れば夢はかなうんじゃなくて、(運など含めて)実力のある人間が夢をかなえられる
その実力を得るために頑張る(努力する)んであって、頑張ったら神様がご褒美に夢をかなえてくれるわけじゃあないんだよね

その辺勘違いして漠然とした観念で「頑張った」けど報われない、って悲観する奴は往々にして単純に努力が足りないだけだったりする

その辺をわきまえていて、かつ見込みのない人間は言われなくても自分で見切りをつけられる
1051. Posted by    2008年02月07日 04:16
来年高校を卒業か?
大学受験か?
就職活動か?
とても順調かもしれない。

しかし、そうして人生は一つ一つ決定されていく。
可能性という甘く魅惑的で無責任な言葉は一つ一つ消え去っていく。

キミはいま、煮詰まってる。
1052. Posted by     2008年02月07日 04:16
なんかこいつらが言っても全く説得力がないなwww
1053. Posted by    2008年02月07日 04:18
いつから、日本は会社第一主義みたいになっちゃったんだろう。
会社は夢を語るけど、夢と会社って。。。
昔の偉い人のお話、松下幸之助とか、グリコ作った人とかのサクセスストーリーは
読んでて夢があって面白いけど、だからといって、すでに成功している大企業に
入るのも夢がないし、出来たばかりの会社で頑張るぞッていうのも、
儲けた先でもう何が起こるかわかっちゃってるし、お金の制度は整ってるし、
何か別の方法で成功(=金儲けとは繋がらないけどお金もうけるのは成功の一部)
として、歌手とか芸能関係。浜崎あゆみとかモーム巣が13歳で長者なんて
夢があるじゃないか。これからは芸能界だ。たぶん。
1054. Posted by     2008年02月07日 04:20
1049. Posted by   2008年02月07日 04:15
これからは成功者には
「頑張れば夢は叶う」
じゃなくて
「頑張らなければ夢は叶わない」
と言って欲しいものだ


「頑張れば夢は叶うこともあるが、
 叶わないことももある。
 そして、失った時間は取り戻すことはできない。
 人生はやり直しはできないんだ」

ぐらいがいいんじゃね?
1055. Posted by     2008年02月07日 04:20
金がないとなんともなりませんよ。
1056. Posted by     2008年02月07日 04:21
夢を見続けることより、
夢を諦めることのほうが勇気がいるんです。
1057. Posted by     2008年02月07日 04:21
結果報われなかったとしても
それまでの頑張りは無駄にならない
したくないならしなければいいけど
あとで後悔するのはお前
1058. Posted by    2008年02月07日 04:23
折れない為に曲がれ。
真っ直ぐに生きられる人なんて滅多に居ない。
1059. Posted by        2008年02月07日 04:24
すればよかったの後悔より
やってダメだったのが心地よい。
1060. Posted by     2008年02月07日 04:24
夢希望ドリーム信者って多いのナ?
このオヤジがみんなが言わない正しいことを言ってるよ。
夢希望ドリームは、メディアが垂れ流す希望的観測にすぎないからな。
現実は、そうじゃない。

夢希望ドリ−ムは、ある意味宗教や、電波だからな。
1061. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 04:28
このコメントは削除されました
1062. Posted by     2008年02月07日 04:30
成功ってのは、全ての事象の中から失敗を取り除いた内の極一部だからな。


成功者の話なんて聞いても成功なんて出来はしない。
失敗者の意見を反面教師として積み重ねるまでが努力で、そこから先は運とセンスだ。
1063. Posted by     2008年02月07日 04:32
>1061
みたいのへの言葉だろ、山だのは。
それ以外の幸せを見つけろってことだ。

夢ってのは呪いみたいなものだからな。
1064. Posted by hぐygyぐygy   2008年02月07日 04:34
1 この話題、楽しいの?
1065. Posted by     2008年02月07日 04:34
宝くじは買わなきゃあたらない。

宝くじを買わない人がいてもいいが
ただそれだけだろ?
1066. Posted by    2008年02月07日 04:36
夢なんて簡単に叶うよ








ハードル下げればそれこそいくらでも
1067. Posted by     2008年02月07日 04:36
85は何気にいいことを言ってる。
1068. Posted by     2008年02月07日 04:39
声優なりたいって女子どもには
この言葉を突きつけたい

あんなもん努力でどうにかなる範疇
なんてそんなにないだろ
1069. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 04:46
このコメントは削除されました
1070. Posted by      2008年02月07日 04:52
これは夢に敗れた人に対する慰めの言葉だろ。
今本気で頑張ってる奴には関係のない話だが、言ってることが間違ってるとも思わん。
自分の夢に押し潰されそうな人にはいい言葉だと思う。
1071. Posted by       2008年02月07日 04:57
夢の定義がもはや人によって違うと思う。
挫折して諦められる程度ならいいかもしれないけど、
それをしなけりゃ自分は生きる価値が無い、と思うようなものを持っている人も居るかもしれない。
そういう人に「挫折したからって凹むな」っていうのがこの人のメッセージなのではないかな。

まあ自分だったら諦めきれない場合は色々な攻略法考えてスキルアップ目指すけど。
13歳のハローワークじゃないんだからやり方なんていくらでも思いつくでしょ。
最低でも夢に関係する仕事位は努力すれば就ける。
1072. Posted by    2008年02月07日 04:58
成功しない人生なんて生きてるだけ無駄。
やれるだけやって死ぬまでやればおk
1073. Posted by     2008年02月07日 04:58
「何を今更」とか「当たり前のことを嬉々として言ってる」とかいう声が多いけど、
実際世の中にはその当たり前のことすら欺瞞しようとする嘘が横行してるじゃん。
山田太一はそれを危惧して釣り合いを取ろうとしてるだけだと思うんだけど。
1074. Posted by     2008年02月07日 04:59
努力して叶わない事なんていっぱいだが
努力しないで叶う事なんてほとんどねーよな
1075. Posted by やまだ   2008年02月07日 05:03
5 みなみけ人気投票の結果が出たぞバカ野郎!


一位はダントツ七票で 女装美少年まこちゃんに決定だ!




二位は山田孝夫


アニメに全く登場しないのにこの順位は立派だ!


三位は 千秋様、冬馬、保阪
が一票ずつだ!

以上第一回痛いニュースみなみけ人気投票を終了する!
1076. Posted by     2008年02月07日 05:05
どうなさいました‥‥‥‥? お客様‥‥‥‥
さあさあお気を確かに‥! がっかりするには及ばない‥!
お客様のパッキーの残りはまだ600もある‥‥!
まだまだ‥‥ 大当たりの可能性は残されている‥!
どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥!
我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥!
1077. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 05:10
このコメントは削除されました
1078. Posted by あ   2008年02月07日 05:11
頑張れば報われるのも一理あると思うけど
結局は人との出会いだよな
友人が大学にも専門にもいかず、居酒屋でバイトしてたんだが
店長に気に入られてオーナーに会わせてもらい
そこでオーナーに気に入られたらしく、近日自分の店を出す
もう一人の友人は大学卒業して就職したが
収入は前者の方が多い、その後は努力次第かもしれんが
1079. Posted by     2008年02月07日 05:13
今北産業
要するに努力することを手段ではなく目的にする(させる)のは危ないんじゃないか
と言ってるんだと解釈したんだがいいか?
1080. Posted by    2008年02月07日 05:15
なんかこいつのせいで、少し努力する気がなくなった
1081. Posted by    2008年02月07日 05:20
「頑張れば必ずできる!夢は叶う!」

という一部での風潮の弊害についてコメントしただけだろ。
正直、この風潮が人に優しくないのは間違いないと思う。

これはそのまま自己責任論に直結し、頑張ってもどうにもならない非才凡才層を痛めつけると思うよ。
1082. Posted by      2008年02月07日 05:21
夢を持つことに意味があるんだろ
叶う叶わないとかあんまり問題じゃねえ
1083. Posted by    2008年02月07日 05:22
では生まれつきの失敗者である君たちの話を聞こうか
1084. Posted by     2008年02月07日 05:31
一つの成功に対して努力が占める要素なんて三割程度だろ。あとは元からの才能と、環境と、運。

努力は才能を引き出す役には立つ。
だが、元から無い才能を作り出すことはできない。元から無いものを引き出すこともできない。

例えば、お前らブサメンが努力してもせいぜい雰囲気イケメンがいいところ。
本物のイケメンにはなれない。
そんなの誰でもわかってることだ。
なのになんで才能についてはそう思わないんだろう?
目に見えないものだから、明確な差がわからないせいか?
それともわかっていてもそんな不平等なはずはないという思い込みを捨てられないから?
日ごろから悪平等はよくないなんて言ってるお前らが?
1085. Posted by     2008年02月07日 05:33
挑戦する前に夢を親に否定され、金を工面できないまま
落ちるとこまで落ちた俺みたいな奴もいるがな
1086. Posted by       2008年02月07日 05:34
※1082
そ れ だ !
1087. Posted by    2008年02月07日 05:34
努力しても夢は必ず叶わないが叶った奴は努力を云々
1088. Posted by       2008年02月07日 05:35
雰囲気イケメンでもいいだろうよ努力しないよりは
1089. Posted by       2008年02月07日 05:36
こんな売名しても、おまえの脚本に関心をもとうなんて無駄な努力はしないから大丈夫。
1090. Posted by     2008年02月07日 05:36
オレの夢は世界征服
夢やからね、ドリーム。本気じゃないよ
1091. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 05:36
このコメントは削除されました
1092. Posted by    2008年02月07日 05:37
「まあ」から書き出してるレスの多さを見れば、皆、んなこたぁわかっとる事がよーくわかるな。
1093. Posted by    2008年02月07日 05:37
成功には流れってか勢いも大事だよなぁ
精神的なものじゃなくてその場の追い風みたいなの
言ってしまえば運なのだが
1094. Posted by       2008年02月07日 05:37
こいつ「ふぞろいの林檎」じゃなくて「腐ったミカン」だな。
1095. Posted by    2008年02月07日 05:39
負け組はすぐ運のせいにしたがるよな〜。まあそうやって傷を舐めあえ
1096. Posted by     2008年02月07日 05:42
※1095
成功した奴も大抵は運のおかげって言うけどな
私の成功は努力の賜物です!なんて臭ェ台詞TVでしか聞いたこと無いよ
1097. Posted by    2008年02月07日 05:45
>>1096
でもまあ本心は
「運のせいにされてたまるか」
と思ってるだろうな。
1098. Posted by     2008年02月07日 05:45
今はいい時代だからな!
どんなもんでもプロになろうとかそれで食おうと思わなけりゃ、たいてい実現できるぜ?

スポーツ全般→働きながら草野球や公共の施設などで
演劇や役者→市民なんとかがあるぜ
音楽とか→楽器やパソコン買ってアマチュアでやる
文筆系や絵画→紙とペンや筆もしくはパソコンで

その他なんでもやることはできる。
昔は他人に見てもらうのはなかなか難しかったが、今はウェブでほぼノーコストで可能。

唯一できないのは大勢の他人に注目されてチヤホヤされることだけだ。

だが、お前らがやりたいのはその何かなのか、それともその何かをやることで他人に注目されたいのか、どっちだ?

あ、芸能人だけは無理だな。大勢の他人に注目されることが目的だから。
1099. Posted by     2008年02月07日 05:46
そうだよな
いくら頑張っても低学歴でドン臭くて暗くて不細工な俺は
ワーキングプアの世の中で日雇いにせいを出していたって
老後はホームレスになって野垂れ死にだよな
馬車馬のように働いてもどうせスズメの涙くらいしか金はたまらないし
若い上司にへこへこしながら同僚に文句言われる人生なんて生きてても仕方ないよな
1100. Posted by     2008年02月07日 05:47
親の虐待に耐えかねて中卒で家を出て一人で生きてた人も居たけど
その人はただ店員になるって夢の為に死ぬほど努力したんだろうね
まぁ余談だけど
1101. Posted by     2008年02月07日 05:47
死ぬか
1102. Posted by    2008年02月07日 05:47
「怠けろ」とは言ってない
1103. Posted by    2008年02月07日 05:47
そもそもこの人(誰だか知らんが)の話の内容は、前提条件として、出来る限り努力をした人間へ送られた言葉であることは間違いない。
なぜなら努力なしでは今頃ここにコメントを残す数千人ものうちの一人にすぎないから。
一つ上の壇上に上がることの出来るための努力をした、そして、諦めるための勇気を見つけた。だからこうして、発表している。

まぁ、大体の敬意はこういう感じじゃね?
誰だか知らんけど。
1104. Posted by     2008年02月07日 05:49
努力をした気になってる人が多いんじゃない?
本当の意味で努力できてる人が成功者だと思う
1105. Posted by     2008年02月07日 05:50
だが頑張ったことが報われることのない社会は間違ってるよな。
むろん頑張ったというだけで報われても困るが。
1106. Posted by    2008年02月07日 05:51
努力したからと言って必ず事が成るとは言えないにしろ、努力しなけりゃ事は成せないんだし。
100人努力して、夢がかなうのはその内の数人でもいれば良いような、そんな世の中だろ。
それこそ歴史を変えるような大事となれば、これはもう何万何百万に一つあるか無いかというもの。
初めから現実的な理屈で折り合いをつけられたんじゃ、もし100万の若者が志せばその内の一人が成したかもしれない可能性そのものが、ゼロになってしまう。
夢半ばで朽ちることは確かに残念で惨めだけど、そういった犠牲を認めなきゃ、世の中は良くならないと思うけどな。
むしろ、心ざしを持つことを良しとし、夢半ばで終わることを已む無しとし、努力を誉れとせねばいけない。
日本の発展や底力となったのはまさにこの考え方だし。
日本には土地も資源も何もかもが無いわけで、その上にアメリカ的な折り合い主義、合理主義を植えつけたら国が滅ぶぞ。
1107. Posted by    2008年02月07日 05:53
>>1099
それが君の努力に見合う結果なんじゃない?

若いうちに努力しなかったツケがまわって来てんのよ
1108. Posted by     2008年02月07日 05:53
成功してる奴ってのはほとんどが自分の努力を周りに
認めてもらえている、期待されているような奴
自分一人の力だけで成功した奴なんか絶対にいない
奴らはスタートラインが既に違う

周りに認めさせるのも努力のうち、と言われればそれまでだが
挑戦する前にその道にそれだけの覚悟と熱意を持ってる奴ってどれだけいるよ?
1109. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 05:54
このコメントは削除されました
1110. Posted by     2008年02月07日 05:54
夢の内容にもよるな
ちょっと頑張れば叶う夢もあるし
いくら頑張っても叶わないような夢もある

まあ夢は叶えるより持つことが大事だから
1111. Posted by    2008年02月07日 05:55
>>1106
100人努力したうちの一番努力した人が一番成功してるだけ、一番しなかった人が落ちこぼれただけ。問題ないよ
1112. Posted by 知の歴史   2008年02月07日 05:59
山田太一氏に思うところは人それぞれ。
私の場合は『やるかやらないか』だ。
こういう場所でいくらかっこつけて虚勢を張ろうが、理屈で批判しようが、〜する宣言しようが、不安定ともいえる現実の状況下では、自分が起こす行動と意思が究極的にモノをいう。

後悔も不安も、すべては自己責任。
届かないかもしれない場所に手を伸ばす以上、傷つくかもしれないのは代償として当然。
運ばかりの成功者とて必ずリスクを背負う。僻むのは簡単だ。こういう場所に書き込むだけなのだから。
無様を晒す勇気もないのに、凡人ごときが絶対夢に手が届くものか。
1113. Posted by     2008年02月07日 06:00
限界まで頑張るって、極限まで精神が追い詰められるまで打ち込むってことだろ?
精神や人生のバランス崩してまでする努力なんて不毛だと思うがね
1114. Posted by    2008年02月07日 06:05
>>1113
それで精神壊す子は弱いいらない子なのよ。負け組で当然
1115. Posted by ( ´ω`)/   2008年02月07日 06:06

自分の人生なんだから
自分の納得できる範囲で努力すりゃ良い
成功も失敗も幸せとか不幸とか

人と比べて優劣決まるもんでもない
自分が納得できるかどうかだ
1116. Posted by ( ´∀`)   2008年02月07日 06:06
なんつーか絶望先生っぽいお話ダナと
1117. Posted by     2008年02月07日 06:07
※1113
そうやって割り切れない人も多いからもうちょっと器用な生き方考えない?
とこのおっさんは言ってるんだろう
年間自殺者3万人は伊達じゃないからな
1118. Posted by     2008年02月07日 06:08
夢を持つことや努力することを否定したわけじゃないだろ……

夢や努力が絶対的なものじゃないって言いたいだけだろ

※1111
分野によるなあ
もともとの才能でほとんど全てが決まる分野だってあるよ
そんな分野でもトップが努力してないことはあんまりない
かと言って落ちこぼれるのが努力してない奴とも限らないけど
1119. Posted by    2008年02月07日 06:09
早いうちに、努力の方向性というか、自分の可能性を見つけれんといかんのよ。まあ何をやってもダメな奴はいるかもな……
そんな奴はドンマイwww
来世に期待しろ
1120. Posted by    2008年02月07日 06:12
>>1118
それは自分の努力や才能が生かせる分野を見つける「努力」が足りなかったんじゃない?
1121. Posted by     2008年02月07日 06:12
マイナス思考で居ると良い事なんて何一つ無いぞ
明るく行こうぜ

今日お日様が拝めるだけでも俺らは運が良い
1122. Posted by    2008年02月07日 06:12
努力で全てを解決できるなんていう厨ニ病を戒めてるだけだろ
1123. Posted by     2008年02月07日 06:12
夢は時間を裏切らない
時間も夢を決して裏切らない
まぁそう思えるうちは幸せってことだ
1124. Posted by     2008年02月07日 06:13
適当が一番
1125. Posted by     2008年02月07日 06:15
自分の才能と運がかみ合わないと無理だな

努力と一言で言っても人によってその形は違うから
〜することが努力とか決め付けられないし
問題はそれを努力じゃないと否定する人に出会わないかどうか
合わなければ結果が出せる、合ってしまったらそこで止まってしまう
1126. Posted by    2008年02月07日 06:17
負け組のカスの言う「努力」っつうのは
テスト前に一夜漬けしたけどいい点とれなかった
とかその程度なんだよね
1127. Posted by     2008年02月07日 06:19

負 け 犬 の 遠 吠 え
1128. Posted by     2008年02月07日 06:19
>>642に同意かな。
1129. Posted by     2008年02月07日 06:19
真の努力の後には思い出が残る
それが人生を生きる上での糧になるんじゃね?

去年思い返して特に目立った思い出が無かった奴は切腹
1130. Posted by     2008年02月07日 06:20
※1120
信じられないかもしれないが、何をやってもダメなやつというのは存在するよ
才能がかならずあるとは限らない
また、心や体が弱くて過大な努力すると壊れちゃうのもいる

そういうのを切り捨てるのが生きやすい世の中とは思えん

俺は一応ここで才能必須と言われてるある分野で成功とは言わないまでも食ってけてるけど、俺が失敗したやつらに比べて努力したとはとても思えん
1131. Posted by     2008年02月07日 06:22
とりあえず本当に頑張ろうと思ってる奴はここ見ないほうが良いぞ
雑念と負け犬根性が多すぎて酷い
1132. Posted by    2008年02月07日 06:23
>頑張れば夢は叶うは幻想

その幻想をぶっ殺す!!!!

所詮自己満足の戦いじゃないか、笑われながらも突っ走るぜ俺は。
1133. Posted by     2008年02月07日 06:23
努力する精神力以上に諦める勇気が肝心
でもそれでいちいち折れてたらダメ人間ね
1134. Posted by    2008年02月07日 06:24
>>1130
それは自分の才能発掘という努力も含めて努力したんだよ。
ダメな子は切り捨てなくてもいいけど負け組に甘んじてもらうのは仕方ないよ。
君もその失敗したやつらと同じ給料とかじゃあ不満でしょう
1135. Posted by ( ´ω`)/   2008年02月07日 06:25

米1131

本当に頑張ってる奴は
ココ見ても揺らぎはしないよ
信念あるから努力してんだもん
1136. Posted by     2008年02月07日 06:28
成功しているやつは努力している
でも努力すれば自動的に成功するはずがない。
それこそ甘えた考え。
1137. Posted by    2008年02月07日 06:29
>>1131
本当に頑張ってる奴はこの時間にこんなところにいない。

私は頑張った奴です
1138. Posted by     2008年02月07日 06:30
でも鬱の人には言っちゃ駄目よ
頑張れって
1139. Posted by     2008年02月07日 06:32
※1134
いや俺の場合、どう考えても家庭環境のおかげってのは大きいぜ?もしかしたら家系のせいもあるかも

そりゃ努力しなかったわけじゃないし努力はかなりしたつもりだが、なんでも努力のせいにするにはどう考えてもオカシイし気持ち悪いわ

クソ努力しても上手くいかないどころか箸にも棒にもかからない奴をたくさん見てきた
そんな奴でもどう考えても俺より努力していたぜ……

フリーだから給料制ではないけど……もし給料貰ってていて、その給料が努力に見合ったものだとするなら、俺は平均よりも少ないだろうし文句はない
1140. Posted by     2008年02月07日 06:35
利根川先生が言いそうだよなw

努力する事は人間の美徳だと思うんだが…
生まれ落ちた時からものすごく不平等だからこそ、
勝ち上がりたい奴は死に物狂いで努力するのだと信じたい。

で、山田太一って言うと野球漫画の方しか知らないんだが、
この爺さんは生まれつきの勝ち組なのかね?
1141. Posted by     2008年02月07日 06:35

おまいらよく聞け

根本的に違うんだよ

努力=成功じゃあない

努力=可能性なんだよ

その可能性を生かせない奴が

成功できない奴なんだよ

勘違いするな

By 成功者
1142. Posted by    2008年02月07日 06:38
成功を自分ひとりの努力のおかげだなんて考えるのは傲慢だし奢りだぜ
1143. Posted by    2008年02月07日 06:39
努力の「努」をよく見てみろ。
「女」に「また」に「力」だ。
そこにさらに力が加わって「努力」になるわけだ。
あとは分かるな……
1144. Posted by     2008年02月07日 06:41
※1143
ンギモッヂイイ!!
1145. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 06:42
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1146. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 06:43
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1147. Posted by     2008年02月07日 06:44
自分が努力を辞めるのは勝手だが、
他人に「無理だやめとけw」とか諦めさせようとする奴はご勘弁願いたいな。

そういう奴は自分がうだつのあがらない人生を
歩んでるからといって頑張ってる人を道連れに
しようとしてるとしか思えん。
1148. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 06:45
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1149. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 06:48
このコメントは削除されました
1150. Posted by     2008年02月07日 06:50
>>195
世界は残酷なんだ、か
何ともガキくさい言葉だな
1151. Posted by     2008年02月07日 06:53
※1147
そうとも限らんよ。
傍から見て明らかに無理ってのもあるし。
後で心配してくれてたんだなと思う事もありえる。
ただ早く諦めるためには努力が必要だな。
努力は自分の適性、限界を知るためでもあるし。
努力すれば夢が適うは幻想に近いかもしれないが、
己を知る事ができるから戦いやすくなるよ。
実力なのかラッキーなのかわからないようじゃ後々危なそうだしね。
1152. Posted by    2008年02月07日 06:54
タイムマシーンでも作ってくれw
未来のことは分からねーんだからよ!ww
1153. Posted by     2008年02月07日 06:54
無駄な努力ってのを受け入れられるようになったら大人よ
1154. Posted by ^_^   2008年02月07日 06:57
宝くじみたいなもんだ。


買わなきゃ当たらない
1155. Posted by     2008年02月07日 06:58
「こうなったらはっきり言わせてもらうわ。
お兄ちゃんに東大はぜったいムリよ、ムリムリムリムリかたつむりよ!!」
この台詞を言ってあげれば兄は…
1156. Posted by     2008年02月07日 06:59
意外と賛成意見が少ないな
管理人の意向か?
表舞台からすると少数派意見であるこれを言ってくれている>>1は心優しい人だと思うけどな
自身もそれで苦労したんだろう
1157. Posted by    2008年02月07日 07:02
米1147
いちいち他人の将来にマジになってたら
キリがないというか何というか
何様だと思ってしまうがな

励まそうと批判しようと
決めるのはそいつ本人なんだから
おまいさんが気にせんでも大丈夫だ

成功する奴は成功するから心配スンナ
1158. Posted by あ   2008年02月07日 07:02
凡人でも大抵のことは努力すりゃある程度はできるようになるよ。
ある程度以上は才能の領域になるけどな。
ある程度できりゃ大抵はOKだろうけど、芸術創作系やスポーツなんかは例外だな。

そういう中ではある程度のものに市場価値なんてないから。

※1148
いや恥も外聞もなく下手な鉄砲で1000人ぐらい拝み倒しまくればできるとは思う。
愛のあるセックスwかどうかは知らんが。
1159. Posted by    2008年02月07日 07:02
うつ病になると、こういう言葉にすくわれるんだよね
1160. Posted by        2008年02月07日 07:06
努力すると少しだけ成功する確率が上がるんだよね
1161. Posted by     2008年02月07日 07:06
「頑張れば夢は叶う」の頑張る部分の計画性が欠如してる奴多すぎ。
才能なんて逃げ道作ってるから成功しないんだよ。

なんて、どちらかというと俺は成功してる側だから言えるんだけどな。
1162. Posted by     2008年02月07日 07:06
米1156
いや、賛成意見が少ないのは
管理人の意向じゃないと思うぞ

そもそも、反対意見というよりも
そんなの言われなくともわかってる
それでも努力は忘れちゃいかんだろう

という、それこそ現実的な意見だと思うぞ
1163. Posted by     2008年02月07日 07:07
普通に納得出来る発言だと思うが
1164. Posted by    2008年02月07日 07:07
とりあえず俺の夢は最高にかわいい嫁をもらうことなんだが、頑張ればかないますか?何を頑張ればよいですか?
1165. Posted by あ   2008年02月07日 07:07
負け犬の遠吠えにしか聞こえんなぁ


見苦しい見苦しい
1166. Posted by     2008年02月07日 07:08
なにやら曲解してる奴が多いが島本風にいうとこういうことだろ

“夢は醒めるもの、目標は追い続けるもの!!”

1167. Posted by    2008年02月07日 07:09
皆さん夢見がちですねぇ
もう朝ですよ?
1168. Posted by     2008年02月07日 07:10
文章自体が全文じゃないからよく分からんけど、
別に努力することを否定してるわけではないでしょ?
1169. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 07:10
このコメントは削除されました
1170. Posted by l   2008年02月07日 07:11
20歳超えたらみんなわかるとか、そういう感じの人は理解しきれてないと思う。俺も山田と同じこと考えて事がある。彼が言いたいのは、成功者にとって、成功した人生が彼の生きた人生のすべてである、ってことだと思う。成功者は成功し、途中失敗や挫折もあったかもしれないが、結果的には成功以外のなんでもない。そういった人生を生きた人にとって、夢は叶わないものではなく、努力すれば必ず叶うものである。なぜなら、彼はその人生以外を知らないから。
俺はそれを傲慢だとは思わないけど、成功者の言う励ましは無意味な自己準拠でしかないとは思う。だからって失敗者がそれより多くを語るとも思わないけど。
1171. Posted by     2008年02月07日 07:12
米1168
「元がダメな奴は努力してもダメだから早めに諦めな」
と言っている。
1172. Posted by    2008年02月07日 07:12
※1164
まずは積極性を磨け

イケメンなら普通に働け
フツメンなら頑張って金持ちになれ
女は経済力を気にする部分がなんだかんだで大きいからな



キモメンなら今だってモニターの中を見れば選び放題だ
1173. Posted by     2008年02月07日 07:13
格言
「夢をかなえるためには目覚める事だ」
1174. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 07:14
このコメントは削除されました
1175. Posted by       2008年02月07日 07:15
幻想郷は全てを受け入れる
1176. Posted by     2008年02月07日 07:15
米1170
山田の夢が一つだと考えてるのがおかしいだろ
努力で叶う夢もあれば叶わない夢もあるでいいか?
1177. Posted by    2008年02月07日 07:16
以上、夢を諦めるしかなかった敗者の遠吠えでした
1178. Posted by     2008年02月07日 07:17
おまいら朝から元気ですね
ところでおまいらの夢はなんですか?
1179. Posted by     2008年02月07日 07:17
美輪さんが言ってた。
「敗北者は死んだものとして扱われる。誰もそいつのことを覚えていない」みたいなことを。
結果を出さなければ努力したとは見なされない。
一人の人が成功した一方で、同じように努力して結果を出せずに散っていった何百人もの人がいることを忘れちゃいけないね。
なんかSaGaの「かみ」みたいだね。
1180. Posted by     2008年02月07日 07:18
※1172
山田太一の言葉ってさ、その例のキモメンへの言葉だとオモタ
キモメンがどうしようもないように努力しても無駄なやつは諦めろっていう優しい言葉だと思う
1181. Posted by    2008年02月07日 07:19
>>1172
泣いた
1182. Posted by     2008年02月07日 07:20
米1177
敗者の人生だって悪くないと思わないと大変というのが山田の言葉じゃないか?
失敗したら生きる価値がないぐらいまで思い込むな、という
1183. Posted by    2008年02月07日 07:21
ここ見てて思ったけど
なにが「負け」でなにが「勝ち」なのか
そこからして理解できてない奴が多いのな

実のない話し合いだなオイw
1184. Posted by まいまい   2008年02月07日 07:22
結論は、ダメな奴はどうしたってダメだということ
1185. Posted by     2008年02月07日 07:23
※1183
田嶋陽子でぬけるか否かだっけ?
1186. Posted by     2008年02月07日 07:23
超正論。「やればできる」は
「やっても出来なかった負け犬」と
「負けていなく勝ってもいない、そもそも何に挑むかも決まらなかった、どうでもいい多数」
と比較して「やって成功したやつ」が存在できる。
今更当たり前のことを・・なんて意見もあるけど、親が子供に振りまいてないか?俺は大人になった今でも言われてるぜ?
「やれば出来る子」「がんばれ」って
1187. Posted by ぽんたれ   2008年02月07日 07:23
願いは必ず叶う。叶うまで努力し続ければ…
1188. Posted by    2008年02月07日 07:25
>>1185
やった俺勝ち組
1189. Posted by     2008年02月07日 07:26
山田たひちも言う様になったもんだ
1190. Posted by    2008年02月07日 07:27
成功が相対的なものである以上、失敗者は必ず存在する。
これは仕方がない。
だが失敗者は失敗した瞬間に消滅するわけではない。
その後も人生は続いていく。
それを生きるために、もしくはその後の人生をはじめるために「可能性のよき断念」が必要。
引導という痛みは必要。

そんな風なごく常識的な話だととらえたんだが。
1191. Posted by    2008年02月07日 07:28
努力しても成功するとは限らない。しかし成功したものは皆すべからく努力している。
って言葉がなぜか好きだ
コネとかがあることも事実だけどこの言葉があるおかげで頑張れる
1192. Posted by     2008年02月07日 07:30
早めに身の程を知れ。
頑張れば(身の丈に合った)夢は必ず叶う。



って事じゃね?
1193. Posted by     2008年02月07日 07:30
米1158に価値がないって言われた・・・
1194. Posted by     2008年02月07日 07:31
言っちゃわるいけどさ、ちょうしのいい人が、どんな夢でも話してごらんだとか、
本気で願えば夢は叶うんだよなんて言うけどさ、そんなものぁ、ただの酒のサカナだよ。
大事なことは、まず、
「できないことは、ぜったいにできない」ってことを、落ちついてこころに刻んでおくってことだよ。
おれが、ひねくれてるからそう言ってるんだと思うなよ。
「張りぼての夢」を観賞しあうんじゃなくてさ、
かっちり純金の、小さくても重量感のある夢をさ、
探そうじゃないのって言いたいんだよ、おれは。
 by糸井重里

けっこう素で感動した
1195. Posted by     2008年02月07日 07:32
大切なのは運でも努力でもなく
夢をかなえようとする想い
失った瞬間、夢は叶わなくなる
想いさえ抱き続ければ、たどり着くことは無かったとしても近づくことはできる

まあ想いってのも自分の意志ではどうにもならない部分があるからなあ・・・
強い想いを持ち続けられるか否かは運賦天賦なんだけどね
1196. Posted by     2008年02月07日 07:33
このスレには絶望先生

っていうか粂田が一杯書き込んでるな
1197. Posted by 歯肉   2008年02月07日 07:33
いくら努力してもホーストには勝てない。大毅には勝てそう。
1198. Posted by     2008年02月07日 07:34
>>1197
でも大抵の人間は亀田二号ほどの努力もできないんだよな
1199. Posted by ( ´∀`)   2008年02月07日 07:35
今こそ高校での「進路絶望調査」を実現すべき時ということだな
1200. Posted by     2008年02月07日 07:36
夢っつっても色々あるし、それによって努力の量も変わるだろ。
自分ができる努力の量に見合った夢なら叶うと思うし、大きすぎる夢でもそれに対してする努力の量が分かってれば頑張れば叶うと思うよ。要は
彼を知り己を知らば百戦して危うからず
だろ
俺はどんな果てしない夢だろうと頑張ってる奴には声援を送りたいが、自分の現状と夢までの距離も測れないやつにはスレタイの言葉を送りたい。
1201. Posted by     2008年02月07日 07:36
「頑張れば夢が叶う」ってのは嘘だが
「頑張らないと夢は叶わない」ってのはおおよそ本当
1202. Posted by    2008年02月07日 07:37
で、この人はその
「可能性のよき断念」をして無いんでしょ?
断念しても俺はこの位置だよ、低脳諸君って言いたいだけなのかな
まぁ俺はこの人知らないから関係ないけどw
(愛人に自分の凄さを教えるにはイイ言葉だけどな)
1203. Posted by     2008年02月07日 07:37
せっかくいい記事だったのにスレと米欄見てがっかりした
俺乙
1204. Posted by    2008年02月07日 07:40
これを「夢を見るな」「努力するな」とか曲解してる奴はどんだけ2ch脳なんだよw

レベル低すぎ
1205. Posted by お部屋探し品質   2008年02月07日 07:41
オレの夢は上戸あやと結婚することなんだけど、頑張れば叶うかね?
1206. Posted by    2008年02月07日 07:42
※1158
だっておめぇ中途半端なアマチュアの作品に金払おうと思えるか?
努力だけは惜しまないけどごく当たり前の絵しか描かないピカソの絵や努力だけは惜しまないけど2割5分しか打てないイチローを見たいと思うか?
(ちなみに両人とも努力家です)

常人ではまねできないものがあるからこそ、市場価値が出ると思うんだ。

お金以外の部分じゃもちろん価値はあると思うよ。
1207. Posted by    2008年02月07日 07:51
>>1205
まず公務員になって、架空の上戸あやの戸籍作ってからそれと入籍した形の婚姻届出せ
1208. Posted by     2008年02月07日 07:53
まあ明らかに「無茶だろ、それは」と言いたくなるのもあるしな。
漫画ネタで申し訳ないが、30過ぎて、俺はビックになる男だからと、音楽活動に傾倒して、家族を悲しませる。
なんて現実でやったら笑い話にもならんしな〜
1209. Posted by     2008年02月07日 07:54
「努力しても成功しないかもしれない。しかし、成功者たちは皆、努力しておる」って名言を思い出した。
1210. Posted by     2008年02月07日 07:54
おしいな
あとちょっと文が足らないから理解を間違う人続出だろ
1211. Posted by    2008年02月07日 07:55
※1208
スガシカオみたいな例外もいるけどな
1212. Posted by 山田太郎   2008年02月07日 08:00
小学校の卒業アルバムで将来の夢に「フランス人になること」って書いたやつがいた。
1213. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 08:00
このコメントは削除されました
1214. Posted by     2008年02月07日 08:01
※1209
それも結局山田さんの言ってることと同じなんだよね
表面上の言い回しは違うけど
1215. Posted by    2008年02月07日 08:01
努力するにも、サッカー選手目指してバット振るなってことだろ。
もしくは、ボール一回蹴って終わりで「努力した」と言うな。

F大行ったやつの勉強法は正にこれ。
1216. Posted by    2008年02月07日 08:02
本当のことをwwww
努力努力はダメだってことでOK??
1217. Posted by    2008年02月07日 08:02
なんというか、言葉遊びに感じる。

皆が皆、自分の定義・解釈で語ってるだけにしか見えん。

不毛なスレだな。
1218. Posted by     2008年02月07日 08:04
>>1211
例外を言いだしたらキリがないだろ。
カーネルサンダースみたいな老人が沢山いるわけない。
むしろ、努力してそれが報われ成功するのは、そんな例外的な人たちだけだ、ってことじゃん。
誰もが成功できるわけがないところで成功した人達だからこそ、その功績がより輝くんだよ。
1219. Posted by クリリン   2008年02月07日 08:04
いくら頑張ってもスーパーサイヤ人にはなれない…。
1220. Posted by     2008年02月07日 08:05
叶う叶わない問わず、人間夢を見てるうちだけが華なんだから
1221. Posted by     2008年02月07日 08:07
>>1215
概ね同意だが、Fランクラスの奴が一回ボール蹴るのと、
東大クラスの奴が一回ボール蹴るのとでは、上達の度合いが明らかに違う。
Fラン志望者が十時間勉強するより、東大志望者が一時間勉強するほうがより伸びる。
これ、哀しいけど事実。
予備校講師やってると、どうしても生徒達の才能の壁というやつを実感せざるを得ない。
1222. Posted by     2008年02月07日 08:07
お前がな!
1223. Posted by    2008年02月07日 08:08



頭の悪いガキの言い訳に、都合の良い材料与えてどうする気なんだろう(笑


1224. Posted by    2008年02月07日 08:08
中2で誰もが考えることだな。
クールな現実主義キャラ作りみたいな痛さ
1225. Posted by ニュクス・アバター   2008年02月07日 08:08
そのアルカナは示した…努力と強い意志こそが夢を実現する唯一の方法だということを…
1226. Posted by ブラマヨン   2008年02月07日 08:08
タイミングって大事だよね?
1227. Posted by     2008年02月07日 08:08
山田太一自身が「夢を叶えた成功者である」ってところがポイントだよな
1228. Posted by     2008年02月07日 08:10
*1205
上戸あやと結婚する夢も立派な夢だとおもうが。
*1207のも一興だが、本当に夢をかなえたかったら上戸の友人関係を洗ってコネを作って、そこから知り合いになるとか、芸能プロダクションに入社してマネジャを目指すとか。
ただDVD買って妄想やら何やらを膨らませて頑張ってるって言ってるやつとどっちも頑張ってるわけだが、どっちを選ぶかだよな。
議論するなら*1205みたいに具体案出してしろよ。
ただ漠然な「夢」と具体案ではない「努力」で議論しても水掛け論になるだけだろ。東大に偏差値30の奴が3年で入る夢は頑張ったら叶うかとかさ。
1229. Posted by    2008年02月07日 08:11
なんか勘違いしてる書き込みが多いけど…「努力すること自体が無意味」だなんて書いてないよね、「努力だけでは成功しない」って書いてあるだけだよね…その辺を理解しておけ。
書いてあることはものすごく正論だぞ…実際世の中努力よりは運のほうが重要だからな…けど努力をすればその運によってできた差を少しは縮められるってことだろ。
まぁ成功者は「努力することと自分勝手にすることの違いを理解していない」ヤツが多いんだけどな。
エジソンにしても野口にしても生き方は「自分の好きなことだけやって周りの迷惑を見ても自分を省みないヤツ」ばっかりだからな。
ここまで言えばわかるだろうけど、だから「運」が重要になってくるんだよな。
1230. Posted by     2008年02月07日 08:12
※1168
その通り。

読解力低いやつ多くてワロタ
1231. Posted by 琢己   2008年02月07日 08:12
がんばるなっていうことじゃなくて、
ある程度のところであきらめた方がいいっていうだけでしょ?

「見切り」大事だよって
成功している人もいきなり成功した人も多くないだろうし、いろんなことを見切ってきて、成功があるんじゃ?

「普通」に妥協しないといけないっていうのは共感できないけど、できないことはできないって認めていいとは思うよ
1232. Posted by     2008年02月07日 08:13
雨乞いも似たようなもんだな。
1233. Posted by     2008年02月07日 08:17
物凄い美味いイラスト描きがなぜか日の目を見ないこともあったりする訳で
全てが才能に依存するものではなかったりする

才能、努力、運が一致して初めて大成できる
言わずもがなそんなのは一握りだけど
1234. Posted by     2008年02月07日 08:18
やみくもな努力は空回りすることも多いが、なかなかそれと気付けないのも現実。

地道な努力が大切なのも本当。

ただやたらと他人に努力すればなんとかなるとか、努力を押し付けたらダメ。そういうことでしょ。

ただ自分が本当に好きな道なら努力し続けたほうがいいと思うよ。スキャットマン・ジョンなんてメジャーデビューが52歳だ。
1235. Posted by     2008年02月07日 08:20
自分の才能がその後時勢に合ってるかってのも重要なんだよな

いくらあやとりが名人級でも
それがもてはやされ、仕事となり食っていける時代じゃなければ意味が無い
才能が時代とマッチしてるかも大事

誰しも何かしらの才能はあるものだと思ってる。
1236. Posted by kinen   2008年02月07日 08:21
大抵の成功者は、
頑張れば夢はかなう、と言うけれど、
頑張れば俺になれる、と言う人はほんのチョット。
人に問う時、『自分が目標になっている』なんて思わずに色々言っちゃうわけだ。
で、聞いてる人は、「そうすれば彼になれる!」
と勘違いをする。

イチローなんかは、
「自分が今、練習で何をしているのか、その結果どういう効果が期待できるのか、
何のために鍛えているのかを考えてないと意味が無い。
それが出来ない奴は失敗する。出来ても才能が無ければやはり失敗する」
みたいな事をインタビューで言ってた。ちゃんと考えられた発言だと思う。
1237. Posted by 蛻   2008年02月07日 08:24
ルー大柴なんて、売れない芸を十何年も続けて、やっと今、時代が追いついてきたわけだ。
1238. Posted by      2008年02月07日 08:24
夢を見なくなったら終わりだよ
目標の無い人生ほど悲しいものも無い
1239. Posted by     2008年02月07日 08:26
朝になってここを見て
「何で夜1時までこんなことで議論してたんだろう・・・俺」
と不思議に思った。
1240. Posted by     2008年02月07日 08:26
皆に認められるほど努力できる人は適正&才能のある人。
向き不向きを理解して、不得手な分野の無駄な努力をなくす気力の配分は重要だと思うな。

あんまりむやみにがむしゃらにがんばると、気付いたときには真っ白に燃え尽きてる。 
1241. Posted by     2008年02月07日 08:28
イチローとか戦前に生まれてたら凡人で終わったかもな
何気に射撃が上手かったりしたかもしれんが…
1242. Posted by     2008年02月07日 08:28
山田は努力を否定してるわけじゃないのに
叩いてるアホ大杉だろw
1243. Posted by    2008年02月07日 08:30
説教たれてる奴はさぞかしご立派な方なんでしょうな
1244. Posted by    2008年02月07日 08:30
ニートの言い訳ですな、
何がそれぞれの価値観だ
1245. Posted by    2008年02月07日 08:31
「可能性のよき断念」って言葉が日本語としてまったく理解できないの俺だけか…。
言いたい事は
「これ以上やったら壊れちゃうってポイントを自分で理解して、『まぁいいか』くらいの気持ちで諦めようぜ!んで次の何かに取り組もうぜ!」みたいな事だと(勝手に)解釈してるんだけど、
「可能性のよき断念」って言葉が素でわからん。よき=良き で合ってる?
誰か低脳の俺に、3歳児に教える感じで解説してくれないか…。
1246. Posted by ごろ寝最高   2008年02月07日 08:31
オレなんて戦前に生まれても、室町時代に生まれても凡人だよ。
1247. Posted by あ   2008年02月07日 08:32
あきらめて失敗したやつの成功者への嫉妬心。
1248. Posted by    2008年02月07日 08:32
エジソンの話は実は逆でどんなに努力してもひらめきがなければその努力は無駄ということらしいよ。
1249. Posted by     2008年02月07日 08:32
※1243
君は卑屈すぎ
どんな人間の言葉でも有益な知識は学ばせてもらうって貪欲な姿勢が大事だぞ
社会に出たら分かるよ
1250. Posted by kyota   2008年02月07日 08:32
子供の頃から「お前は何も出来ない」と刷り込まれてきたので、
夢を実現出来ると信じた事はない。信じようとしたが、苦しいだけだった。
だから、諦めた。「可能性のよき断念」なんて気持ち悪い言葉を使うな。
刷り込んできた連中は、俺がその言葉を真に受けて一時期何もしなくなり、
「あれは間違いだった」とは、プライドが邪魔して言えず困り果てていた。
1251. Posted by      2008年02月07日 08:35
努力してもまあまず報われないけど
努力することそのものを大事にしろよ
けどあんま無理すんなよ

って事でいいんじゃねーの
1252. Posted by     2008年02月07日 08:36
「やらずに後悔するよりやって後悔」的な発言は大嫌いだ。
何かにチャレンジしても殆どは金と時間を失い、自分が人より劣る現実を見せつけられるだけ。
「あの時ああしてればもしかしたら…」と夢想しながら現実をやり過ごすのが正解。
1253. Posted by あれは食い物じゃねぇ   2008年02月07日 08:37
ピーマン嫌いなおれ。どう努力したら食べられるようになるんだ!教えろ!
1254. Posted by     2008年02月07日 08:37
※1245
よき=良きで合ってる。

「努力なんか無駄だからすべて諦めちゃえ」
っていうのとは違う。それは可能性の「悪しき」断念
1255. Posted by     2008年02月07日 08:38
あ、もしかして、
可能性の:良き断念 ここで区切って読むのか
これで合ってる?
1256. Posted by     2008年02月07日 08:38
>そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
>挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
>多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。


ある程度の年齢を過ぎないとこれには共感できないだろうな。

悲壮感を漂わせて夢にしがみつくことよりも、

平凡な日常にあるささやかな喜びやふれあいや共感を確かなものに育てていく方を俺は選ぶことにするよ。
1257. Posted by    2008年02月07日 08:40
この言葉を聞いて、
「ああ当たり前じゃん」と
いかにも"知っていた"風に思う奴は、物書きの才能がない。

漠然と分かっていることを
明確に言葉に出来るかどうかがその差だ。
1258. Posted by     2008年02月07日 08:41
※1254
ありがとう、これでやっと話についていける と思う。
1259. Posted by    2008年02月07日 08:41
努力して夢叶えた奴も
納得してそれをあきらめた奴もカッコイイ。

かっこ悪いのは、無理だと頭では理解していながら、もしかしたらもしかしたら、とずるずる夢を追い続ける奴
1260. Posted by    2008年02月07日 08:42
しかし才能がないからといって卑屈になることはない。

きっと別の才能があることだろうし、
そういう物書きの才能がない人のために、
こういう物書きの才能があるヤツが物を書くのだから。
1261. Posted by 。   2008年02月07日 08:43
夢が無い話だ
1262. Posted by 774   2008年02月07日 08:43
「夢を見るな(笑)」
1263. Posted by     2008年02月07日 08:45
絶望した!!
1264. Posted by      2008年02月07日 08:46
努力する姿勢みたいなものは常にあったほうがいいと思うな
特にこの日本では

アメリカだと結果主義だから通用しないけど
世渡り的なものを考えれば見せかけの努力も重要
1265. Posted by     2008年02月07日 08:46
※1257
こういうの読んで以前から自分が考えていたことと全部一緒だとか錯覚しがちだけど、
凡人が陥りやすい罠だよな。
1266. Posted by    2008年02月07日 08:46
20代の頃の友人が、どうしても声優になりたいらしくて劇団ジプシー状態になってたな。
今は連絡とってないけど、どうしてるだろうか・・・
1267. Posted by     2008年02月07日 08:48
>>1257
「こんなこと中二くらいのときにみんな気付くことだろwww 今更偉そうにwww」
ってやつな。
1268. Posted by    2008年02月07日 08:48
頑張ったら夢がかなうかどうかはわからんけど努力しなかったらなんともならないしな
1269. Posted by     2008年02月07日 08:48
才能がある奴は才能の無い奴らに支えられている
自分の仕事に誇りを持てって医龍で言ってましたよ
1270. Posted by     2008年02月07日 08:49
凄く共感できる言葉だ。

俺は貧乏で片親がいない不幸な家で生まれ育ったが、だからこそ何でもない平和な日常がとても幸せに感じる。
俺の友人は裕福な家庭で生まれたが、常に現状に不満を言っている。
理想だけが高く可能性を割り切れないと、確かにいつまでも挫折感を抱えてしまうと言うのはあるようだ。

この言葉に共感できないなら、おそらくそれは、恵まれている家庭で育っているか、もしくは子供だ。
1271. Posted by     2008年02月07日 08:50
※1252
言いたいことも気持ちも良く分かるんだけど
それやったら成長しないんだよないつまでたっても

人生経験豊富な奴はそれだけ壁を破ってきた奴だから存在感が違う
逃げ続けてるとほんとにぺらぺらな人間になるぞ
1272. Posted by     2008年02月07日 08:51
四国アイランドリーグが出来たとき、石毛代表が
「四国アイランドリーグは夢を叶える場所でもあり、夢を諦める場所でもある」
と言ってたな。
1273. Posted by     2008年02月07日 08:52
努力の方向性まで努力すれば必ず叶うんじゃね?
電通脅すとか。
大作を超える信者を集めて日本ひっくり返してから作品作るとか。
武力で世界征服した後、理想郷を作って夢をかなえるとか。
1274. Posted by    2008年02月07日 08:52
「夢を見るなってことですかね」
と思った奴は、時間と言う概念を無視している。

失敗しかしない未来が見えるわけないし
見えるんだったらそれこそほとんどの人が諦めるだろう。

未来が見えないから精一杯頑張るし、
その上で"ああ無理なんだな"と悟ったら方向転換をする。
(方向転換は大抵は180度ではなく、浅い角度)

そういう話だろこれ。
1275. Posted by タコ   2008年02月07日 08:53
中二の坊主が言うのと、三十路のオヤジが言うのと、米寿を迎えた爺さんが言うのと、同じ言葉でも意味合いが違ってくると思うが。
1276. Posted by まりん   2008年02月07日 08:53
 簿記から始めて公認会計士を目指すとかなら、夢が叶わなくてもそこそこ。

 弁護士は一生かけても無理かもしんない。

 アニメーター、声優、漫画家はプロになれても、経済的に成功するのが難しい。

 夢にもいろいろあるね。
1277. Posted by     2008年02月07日 08:55
※1274
そういう風に考えてる人は
どうせ俺はダメなんだ、罵ってくれよ
って言う姿勢で待ち構えてるから
そういう言葉がぽんと出ちゃうのかもしれない

斜に構えるのは頂けないよな
救いの手すらも自分ではねのけてるんだから
1278. Posted by     2008年02月07日 08:57
頭でまず考える奴が多すぎる
体でまずぶつかって見てそれから考えても良いんじゃね
1279. Posted by    2008年02月07日 08:57
米1270
その辺はある程度親の教育もありそうだな。
「こうなるべし」って道筋をずっと教えられてると、
そうなれなかったときに挫折感があるだろうから。

裕福だろうと貧乏だろうと、
「人に迷惑をかけず、自分の幸せな道を探しなさい」とだけ言われてたら
少々のことじゃ挫折感はないだろうし。

(周りの兄弟などが全員医者で自分だけ違うとか、そういうので劣等感がなければ……)
1280. Posted by    2008年02月07日 08:57
こう言う考え方したので今40無職です
1281. Posted by    2008年02月07日 08:58
英語を覚えてアメリカンドリームをつかもう。
1282. Posted by     2008年02月07日 09:00
わざわざ山田太一が発言することかね。

わざわざ取り上げることかね。

わざわざこんな所で議論することかね。
1283. Posted by     2008年02月07日 09:00
大きな夢は掴むことが出来ませんでしたが
平凡ながら幸せな家庭を築けました
夢こそ叶いませんでしたが今は趣味として楽しんでいます

これが俺の目指すスタイル
超頑張る
1284. Posted by    2008年02月07日 09:00
夢ってなんですか・・・・
1285. Posted by 華   2008年02月07日 09:01
もうすぐ職安ひらく時間だよ。こんなところでだらだらしないで行っといで。
1286. Posted by    2008年02月07日 09:01
1252
「やらずに後悔するより、やって後悔」

これはさ、単純に考えて
「一切合財初めから諦めてしまい
それで後悔するなら
同じ後悔するにしても
まずとりくんでみたら?」

っていみじゃないの?
1287. Posted by    2008年02月07日 09:02
「良い努力の仕方」ってあると思うんだ。
気持ちの持ち方とか、何かをする時の効率的な仕方とか。
良い才能、良い磨き方、良い運が全て重なる→成功
そして失敗だったときに、良い断念が出来るかどうか

って事なのかな。自分でも何言ってるかわかんなくなってきたけど。
1288. Posted by     2008年02月07日 09:05
米1280
40で無職なんて存在をなくす、
とまでは言わないがそんな人間をそうそう出さないための「可能性のよき断念」なんだが。
1289. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 09:05
このコメントは削除されました
1290. Posted by     2008年02月07日 09:05
帰化もせずに、日本の選挙権を狙ってるチョンに聞かせてやりたい。
1291. Posted by    2008年02月07日 09:06
やらずに後悔するか、やって後悔するか。

同じ後悔ならやって後悔したほうがいい、と思うか
同く後悔するのなら、その時間別に使ったほうがマシだと思うか

どっちがいいかなんて誰にも言えんわなぁ
1292. Posted by     2008年02月07日 09:06
※1283
>大きな夢は掴むことが出来ませんでしたが
>平凡ながら幸せな家庭を築けました
>夢こそ叶いませんでしたが今は趣味として楽>しんでいます

しかし、現実ではこれを手にしてる人は思ったよりも全然少ない。

もはや今の社会ではこういう平凡なライフスタイルを望むことすら『夢』になってる。
1293. Posted by     2008年02月07日 09:08
※1282
「誰でもわかってそうな」「こんな事」をわざわざ
大真面目に不特定多数で改めて話し合うなんて
貴重な体験で素晴らしいとは思わないかw
1294. Posted by    2008年02月07日 09:09
上手い努力のしかたがわかってれば誰だって成功するよ。

無駄な努力も間違った諦めも単に失敗ってだけだ。
結局正しい判断をすればいいってだけだ。
1295. Posted by ・・   2008年02月07日 09:09
鬱だわー泣けるぜ
1296. Posted by     2008年02月07日 09:09
「成功は99%の努力と1%の幸運」って、
どんなに努力しても、1%の幸運がなければ成功しなかった って意味じゃなかったっけ?
1297. Posted by     2008年02月07日 09:11
1294
うまい努力の仕方も知っていても
幾ら才能があっても

認めてくれる場
資金
肉体限界

その他にもいろいろと「不自由」が
世の中にはある
それらもひっくるめて
「良き断念」も
見据えなければならないんじゃないか?
1298. Posted by     2008年02月07日 09:14
将来のある子供には期待を込めて「決して諦めるな」と言いたいけど、
成人したら「頑張れ、でもキリのいいところで諦めろ」と言いたくなるなw
1299. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 09:14
このコメントは削除されました
1300. Posted by     2008年02月07日 09:18
ったく日本人らしい受け取り方多いね、極端から極端に走る
1か0じゃなくて加減を見切ることが大事ってことだな

努力だけでなんとかならないことから目を背けたがる人が多いのがよくわからん
1301. Posted by     2008年02月07日 09:19
ワルドナーが「自分の場合は99%の才能と
1%の努力」って言っててワロタ
1302. Posted by     2008年02月07日 09:20
※1300
「日本人らしい」というより「痛ニュー住民らしい」だろw
普通の奴はそんなに極論に走ったりしない。
1303. Posted by    2008年02月07日 09:22
過ぎたるは及ばざるが如しとか中庸の徳ってのもあるが、
過分の努力をもって才に過ぎたものを求めるな、とも読めるな。
卑近には努力で及ばないものを求めてもしょうがあんめ、とか。
1304. Posted by     2008年02月07日 09:23
本スレ381で受験を例に出して「誰でも気合で頑張れる」って言ってるけど
頑張って受験してるのは極一部だけだろ
1305. Posted by     2008年02月07日 09:24
努力というあいまいな個人の主観に基づく基準より
達成を基準にしたらいい、自分がどんな目標を達成してきたか、それが重要

そして身の回りのことしか達成できない奴はつまりそこまでの奴なんだってことがわかる
1306. Posted by     2008年02月07日 09:24
喩え話がある。
世界は目に見えるのはソレ一つなのに、実際の世界は単一ではない。それは気づかぬゆえに、単一は連続を以って全をなす、とう事実を捨てているともいいかえられる。

精神論も結果論も努力論も才能論も人間論も目的をなす為の究極のパーソナリティという自己の中では、所詮材料でしかない。
1307. Posted by     2008年02月07日 09:25
これは、失敗した時に
【絶望して自殺とか考えそうな人】向けでしょ。

何も希望満ち溢れる人に向けてるわけじゃない。
そんなことも読み取れないのか。

1308. Posted by     2008年02月07日 09:26
誰もが頑張ればオリンピックで金がとれるわけじゃない。あたりまえのことだろ。
自分にあった分野の見極めもせずに実現不可能な夢みたって仕方ない。
1309. Posted by     2008年02月07日 09:27
なにかの夢に挑み続けて、でも叶わなかった時
結果的に無駄になった努力に肥やした時間ってのは取り返しが付かない
またなにかを始めようと決めた時にはもう遅すぎるかもしれない

夢とか努力を否定する気はないが
努力し続けることの怖さってのは知っておいた方がいい
1310. Posted by    2008年02月07日 09:27
夢を語る奴のほとんどは努力していない。
具体的な目標とプランが無ければ、それはただの妄想だ。
1311. Posted by    2008年02月07日 09:28


ぷっ
なんで今の日本がダメになったのか典型的な日本人だね 山田太一って・・・

本当に努力しても成功しないなんて思ってンなら
大人がすべきことは
努力が報われる社会に世の中を作り替えることだろうに・・・


それをせず口先だけで今の世の中はダメだってコイツもいってんだろ?
全く何いってんだか
1312. Posted by    2008年02月07日 09:29
俺も頑張れば夢は叶うは幻想だと思うさ
でもこういうのは本人が絶望するまで言っても無駄だし
気付いた時には嫌と言うほど分かってる
わざわざ可能性のよき断念なんて言葉作って議論するようなもんなのかね
1313. Posted by     2008年02月07日 09:30
受験だって「頑張ってるつもり」「頑張ってる自分に酔ってる」「頑張ってる演出に忙しい」なんてのはいっぱいいて(しかも本人には自覚がない)、そんな奴はそこそこどまり。
1314. Posted by     2008年02月07日 09:31
多分今日食べるご飯にも必死な人はこんな事考えない
1315. Posted by     2008年02月07日 09:33
失敗しても心を病む人に、
「こういう考えで楽になれるよ」って言ってるだけっしょ。

みんな何怒ってるの?

読解力無いの?
1316. Posted by     2008年02月07日 09:33
傲慢かどうか知らないけど

頑張ればある程度まで行けるヤツだから頑張れよって言うもんだと思っていた。
1317. Posted by     2008年02月07日 09:34
天才に出会うと凡人の努力がいかに無駄なものかわかるよ。

奴らは天才で、その分野がすきだという理由だけで凡人が努力でこなす内容の数倍を嬉々としてこなすんだから。
1318. Posted by     2008年02月07日 09:34
「可能性のよき断念」って言う側からしたらスゲー都合のいい言葉だよな

まさに言うは易し
1319. Posted by あ   2008年02月07日 09:34
頑張れば何時か夢は叶う と信じてあきらめずに取り組んだ結果・・夢叶わずジリヒン。
終着駅は練炭の煙りに巻かれてヒッソリと。

こんなケース多いんじゃないか?
安易に「頑張れば何時か夢は叶う。」とは言いたく無いな。
1320. Posted by     2008年02月07日 09:35
向いてない分野で頑張るくらいなら向いてる分野を探すべきだな
1321. Posted by     2008年02月07日 09:35
いい意味で
という言葉は便利だな

まあどこかで妥協するというのは大事なことだ
ベストを目指して目指して目指して失敗するなんてよくあること
特に他人に認められないといけないような事項では
1322. Posted by     2008年02月07日 09:36
米1311
馬鹿?差があるから、失敗者がいるから成功者がいるのだぞ?

努力したものは報われるべきなんてどんだけ甘えた発想なんだ
1323. Posted by    2008年02月07日 09:36
Take it easy〜!
気楽に頑張ったらよいのかなあ…難しいね!生きるって…
(〃・_・)ゝ…。。
1324. Posted by    2008年02月07日 09:36
というか、空気読めって事だろ。
実務経験も無くゲームが好きなだけで40代にもなって、フリーターしながら俺はゲームデザイナーを目指しているって努力するのはどうだ?
そんな奴が「あきらめたらそこで終わりだ」とか言ってるの見たらどう思う?
あきらめないうちは失敗じゃないって言えるか?
明らかに不可能な状態になったら素直にみとめろって事だろ。
1325. Posted by     2008年02月07日 09:36
同業者が増えるのがそんなに怖いかw
1326. Posted by 厨3   2008年02月07日 09:37
単純に「自分探し」の旅とかしてる若者に行ってるだけじゃw
1327. Posted by     2008年02月07日 09:37
昔、似たような話を彼氏にしたら
「そんなネガティブなのいやだ」とキレられたんだが
彼は小二病だったんだろうか
1328. Posted by     2008年02月07日 09:38
>『誰でも』あきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
>そんなことは『あまり』ない。
>頑張れば『何でも』できると思うのは幻想だと僕は思う。

別に頑張るななんて言ってないし、頑張っても夢は叶わないとも言ってない
夢を諦めなさいという話ではない
1329. Posted by あ   2008年02月07日 09:39
何を今さらな事だが、山田が言ってるから耳を傾けるかって感じだ。
本人が幸せで周りに迷惑かけてないなら、そいつの勝手かな。
まぁ、他人にやめとけと言われてやめるなら、どの道その程度
1330. Posted by    2008年02月07日 09:39
努力の方向性、実の結び易さ
という『才能』も必要だよなぁ
1331. Posted by     2008年02月07日 09:40
※439や1316に激しく同感。
曲解が見苦しすぎる。
1332. Posted by     2008年02月07日 09:40
失敗して、落ち込んで自殺するような奴に
言ってるだけじゃんw

そんな深い話じゃないって。

こういう考え方で、
自己ケアも出来るんだぜーみたいな。
1333. Posted by     2008年02月07日 09:41
努力なんてのはな、実ったときに思い返してみて「ああ、あの頃は努力してたんだな」って思えるのが本物。
今努力しているとか思ってる奴は努力していると思い込んでるだけ。
1334. Posted by     2008年02月07日 09:42
そんなことより。

努力もしないで安穏と暮らし、人に命令ばかりしているような
社長の息子とかをなんとかしてほしいものだ。
1335. Posted by     2008年02月07日 09:43
※1333
本当に努力してるやつは「俺って努力してるなぁ」なんて考える暇もないからな
1336. Posted by    2008年02月07日 09:43
宝くじだって一等は買わなきゃ当たらないって言うが
買ってるからって当たると思うか?

同じだ、当たる奴は当たるが当たらない奴は何やっても当たらんのだ。諦めも肝心、他の事に手を出すのも有りだろ
1337. Posted by    2008年02月07日 09:43
撤退するのも勇気。

戦争は精神力と精神力の戦いであり負けたと認めれば負けであり国土が廃墟になろうとわが身が滅びようと負けを認めなければ負けにはならない

って国土を疲弊させて戦争に負けた国があるだろ。

ほんとは作家になろうと努力してたのに、ひょんなことで演じる側に回って成功したり、人生はわからんのだよ。
努力するなっていうのはそういうことだ。
1338. Posted by 城島   2008年02月07日 09:44
国文太一っていつの間に老けたんだ?
1339. Posted by     2008年02月07日 09:45
>普通がいいんだと思わなければ、挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
これくらいのレベルの努力をしている人達に向けられた言葉だろ
皆受験で頑張ってるんだぜ、とかそういうレベルの話じゃないから
1340. Posted by     2008年02月07日 09:45
米1336
当たる奴は買わなくても当たる。
ガソリン入れた景品でもらったものが当たったって奴が居るくらい世の中は不公平なものだ。
1341. Posted by     2008年02月07日 09:47

 日本人として健康体で生まれた時点で、勝ち組だと思うが。

 夢の叶う確率が10倍になるとしても、隣国に生まれたくは無いワナ。
1342. Posted by     2008年02月07日 09:48
読解力のない、劣等感の塊な奴ばかりで噴いたwww

火病ってる某国の人みたいでみっともねーぞ。
1343. Posted by あ   2008年02月07日 09:48
まぁ、ひとつの夢にすがりついて、他の可能性を捨てるよりは
1344. Posted by    2008年02月07日 09:48
大人になれば色々と選択を迫られる。

ある程度年取っても芽が出ない場合に
そのまま続けるか転進するか、という選択もその一つ。

何か根拠があって「続ける」なら良いが、単に「辞める」という選択を先延ばししてるだけの奴も多い。
1345. Posted by     2008年02月07日 09:49
鴨川会長の言葉だな
努力をしたからといって必ず夢がかなうわけではない
だが成功者はすべからく努力をしている
って
1346. Posted by へのへのもへじ   2008年02月07日 09:51
宝くじを買っていれば皆いつか必ず億万長者になると言うのは幻想。でも買わないと絶対当たらないのもこれまた事実。言い換えるとそういうことやな。
1347. Posted by    2008年02月07日 09:51
30過ぎフリーターでアーティスト志望ですがまだ頑張ります。
1348. Posted by     2008年02月07日 09:52
物事がうまくいかないとき

失敗する人
「くそう、なんでこんなに一生懸命やってるのに・・・くそう、これまでの努力を無駄にするわけにはいかないもっと必死でやらないとダメだ」

成功する人
「まいったな、この方法じゃダメかな〜・・・これまでの時間が無駄にはなるが、ちょっと別の方法を検討してみよう」
1349. Posted by    2008年02月07日 09:53
米1346
米1340
1350. Posted by     2008年02月07日 09:54
頑張れば必ず叶う夢なんか追いかけたってつまんねーだろ.
1351. Posted by     2008年02月07日 09:56
米1348
馬鹿
どんな思考だろうと成功する奴もいるし失敗する奴もいるんだよ

あきらめの悪い奴が成功することもあるということだ
1352. Posted by      2008年02月07日 09:58
なんでこの人叩かれてるんだ?

別にこの人は努力するなとは言ってないし
努力しても適わないことが多数だよって
言ってるだけで別に普通の話だろ
1353. Posted by    2008年02月07日 09:58
※1347
スガシカオみたいだな
がんばれ
1354. Posted by    2008年02月07日 09:58
どこぞの芸人じゃないが、そんなの関係ねぇ!とまず突き進む事こそ必要。
若い時には努力、その評価は歳を取ってからでもいい。
1355. Posted by     2008年02月07日 10:00
1354
だが、その結果が
あまりに無残たるものばかりになっては
「人生」としてもったいない

自らの限界点というものを見ることも
「夢をかなえる」には逆らっても
「人生が前向きになる」道は開ける
1356. Posted by     2008年02月07日 10:00
※1352
「努力」「才能」「運」なんていう目に見えないものを知ったふうに語ってるのは好ましくないとは思う
1357. Posted by     2008年02月07日 10:03
米1316
沢山買えば沢山買うほど当たる確率は高くなる。
だからって全財産宝くじ買うのに使うのは、誰かが止めてやった方がいい。
ということを言ってるんだと思うが。
1358. Posted by      2008年02月07日 10:03
米1356
俺はそうは思わないけどな
自分のリミットを見極めなさいって
言いたいんじゃないの?
1359. Posted by     2008年02月07日 10:04
お前ら腐るなよ、間違っちゃいねーよ!

…って言ってんだろ
受け入れるべき時期に達した人は
素直に受け止めれば良いんじゃね。
現在頑張っている人は鼻で笑えばいいよ
そんな人にだっていずれ受け入れるべき時期が来る
その時ゴネンナヨ?余計に情けないから。
1360. Posted by    2008年02月07日 10:05
失敗したときに「何でだよちくしょー」じゃなくて「面白くなってきた」って本気で言える奴なら続けてOK
1361. Posted by    2008年02月07日 10:05
ま!夢も引き際が肝心と言うことだろ?
1362. Posted by そうだなぁ   2008年02月07日 10:05
夢ばっかり追いかけて、努力しない若者や

見切りが悪く、夢追いかけすぎて、若者を通り越した俺へのメッセージと受け止めたよ。
1363. Posted by     2008年02月07日 10:06
努力の段階にもスタート地点が存在して
あまりにも夢とかけ離れている場合には
違う夢、もしくは断念をする

俺がそうだ
1364. Posted by    2008年02月07日 10:06
やっぱ若い奴は山田太一も知らんのか。恐ろしいものだ。
1365. Posted by ny   2008年02月07日 10:07
可能性のよき断念とは、やさしい表現だなぁ。

絶望とはっきり言えばよいのだ。
問題は、そこからはい上がる力が本人にあるかどうか。
それだけのこと。
1366. Posted by     2008年02月07日 10:07
米1363
意外なところに近道があったりするから、する前から諦めるってのもそれはそれでダメだろ。
1367. Posted by      2008年02月07日 10:08
>>381
受験で頑張った覚えが無い
なんとなく受けたら何となく受かって大学まで行った。
1368. Posted by     2008年02月07日 10:08
努力するのが悪いことではないがやっぱり
引き際が肝心だよな
例えば医者になりたいからって何年も浪人して
医学部通い続けるのが正しいかって
言われると微妙だし
本人だけじゃなくて家族にも迷惑かかるし
1369. Posted by     2008年02月07日 10:09
要約すると

己 を 知 れ !

って事だな。
自分を過大評価や過小評価する奴が多すぎ。
1370. Posted by     2008年02月07日 10:09
米1364
どういうおっさんなのか教えてよ
1371. Posted by    2008年02月07日 10:09
今ここで君が生きているこの瞬間は
君が年老いた時きっと宝物になるから
行け、たとえ道からはずれたとしても
見つけるんだ、自分自身の信じる道を
運命は君を試している
「我に従え、さもなくばあらがえ」と…

過去に戻ることはできない
過去を変えることもできない
けれど俺たちは未来に向かって進んでいる
さあ、手を伸ばそう!


[Southern Cross] By403
1372. Posted by    2008年02月07日 10:10
簡単に行かないから夢なんだよな。
簡単に諦めるような夢なら本当の夢じゃないし。
何度も限界点を越えてそれでも限界が見えるならそこが本当の止め時だろうな。
1373. Posted by    2008年02月07日 10:10
まあ、失敗した人に「努力しなかったからだろ」と決めつけるのだけはやめて欲しいよ
1374. Posted by     2008年02月07日 10:11
※1358
リミットを見極めるのも自分次第
他人の限界を一方的に語ることこそ成功者の傲慢だと思う
この人はそんなにキツイ言いかたしてないけど、言ってることは変わらん
1375. Posted by     2008年02月07日 10:11
米1372
限界点なんて超えられないから限界点なんだよ
超えられるのは限界点じゃないしそう思い込んでいるだけ
1376. Posted by     2008年02月07日 10:11
努力すらしないで夢ばかり見てるキモニートは論外だわな…
1377. Posted by     2008年02月07日 10:12
努力してない奴は失敗したと感じない。
失敗した奴は総じて努力をしている。
ただ、努力の仕方が間違ってるだけで。
1378. Posted by    2008年02月07日 10:12
※1355
もったいないというのがよくわからんが、夢に向って歩んだ人生は無駄ではないだろう。
結果だけなら確かに無駄無意味以外の何でもない、単なるゴミだが。
1379. Posted by    2008年02月07日 10:12
結局頑張れって言ってない?気のせい?
1380. Posted by     2008年02月07日 10:13
米1374
ってか米1369のいっているとおり
己を知れってことが言いたいんでしょ?
このおっさんは他人の限界の部分は決め
てないと思うけど
1381. Posted by     2008年02月07日 10:14
※1374
だから、自分で見極めろよって事だろ
「お前等には無理」とでも言ってるのなら
お前の言ったとおり「人のリミットを勝手に決めるな」だけどな
1382. Posted by     2008年02月07日 10:15
目標を定めるときに期限も決めたらよくね?
それまでは何があろうと必死でやる、それでダメならすっぱりあきらめる。
自分で決めた期限があれば結構違うとおもうぞ。
1383. Posted by     2008年02月07日 10:15
夢って言葉に希望を持ちすぎなんだと思うよ
努力も挫折もして当然、それを現実として受け止めれるかどうか
夢を言い訳にする人への苦言かもね?


1384. Posted by    2008年02月07日 10:16
成功者にとっての努力はこのオッサンのいうよき判断も当然やってんの。
イチローはメジャー選手で沢山ヒットを打つために努力してきたわけじゃない。
きっと子供のころはホームランをバンバン打つ選手に憧れていただろうさ。
1385. Posted by     2008年02月07日 10:17
米1378
時間や金の損失、それを自分の向いている
分野に使ったほうがよっぽど良いだろって
ことじゃない?1355じゃないけど。

>夢に向って歩んだ人生は無駄ではないだろう。
確かに過程は大事だと思うけどよければ具体例
教えてくれない?
1386. Posted by     2008年02月07日 10:17
可能性の追求における人生の選択肢は究極2つしかない

‖海韻襪
∋澆瓩襪

である
どちらを選んだから望む結果を得られる
という因果関係は、今を持って立証されていない
1387. Posted by     2008年02月07日 10:18
>*1379

その通り。

読解力の無い馬鹿が、火病ってるだけ。
1388. Posted by     2008年02月07日 10:19
夢のレベル(難易度)にもよるけどな
一軒家に住むのが夢って奴もいれば、メジャーリーガーになるのが夢って奴もいる
1389. Posted by .   2008年02月07日 10:20
正論だと思う。
まぁいまさらわざわざいうことでも無かったと思うが。
1390. Posted by     2008年02月07日 10:20
米1384
そんな一部の成功者を取ったって仕方ないだろ
努力するなとはこのおっさん言ってないんだしさ、「そんなにうまくいかないのが普通」と言っているだけだ
1391. Posted by     2008年02月07日 10:20
だからって諦められるかよ
1392. Posted by     2008年02月07日 10:20
※1381
一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢=多くの人は努力ではどうにもならない、って聞こえるのは考え過ぎか
不特定多数の他人の限界を語ってるように思えるんだが…
1393. Posted by    2008年02月07日 10:21
イチローは今もバッティングを改良してるからな。まだ満足できるものじゃないらしい。
やっぱ何でも努力あってこそだな。
1394. Posted by     2008年02月07日 10:21
ニートや夢追い人の増加に警鐘、とも受け取れる
可能性が見えるうちは全力で頑張ればいいさ
だが30過ぎてバンドで売れてやるって言われても
1395. Posted by     2008年02月07日 10:21
無駄な努力ってのはあるぜ
無駄じゃない努力もあるように

良さを認めるなら悪さも認めろよ
1396. Posted by         2008年02月07日 10:22
努力はしなければいけないが
自分ができる範囲の夢に向かって
頑張ってみようってことだろう。
ようするに現実をみろってこと
1397. Posted by     2008年02月07日 10:23
※1392
お前、国語の点数低かったろ
1398. Posted by     2008年02月07日 10:23
米1396
現実を見れる奴なんてそうはいないと思うが
過小、過大問わずな
1399. Posted by     2008年02月07日 10:24
日本語って応援する言葉のバリエーション少ないだろ
応援する・されることがなじまない人たちなんじゃないだろうか
1400. Posted by    2008年02月07日 10:24
誰にでもできることとできないことがある。
その見分けをつけるのは健全な判断力であって、
怠惰やネガティブ思考というわけではない。
1401. Posted by     2008年02月07日 10:24
※1392
1行目から3行目までもう一回読んでみれば?
1402. Posted by     2008年02月07日 10:25
1391
じゃあ聞くがそれが間違っていると思うのか?
他人の限界を語ってるってそれは少し被害妄想では?
1403. Posted by 1402   2008年02月07日 10:25
間違った1391じゃなくて1392ね
1404. Posted by     2008年02月07日 10:26
「努力する/しない」の選択。
そして「それによって起こる結果」ってな、
因果含めて自己責任でおながいしまつ。(゚Д゚)

ってコトじゃね?
1405. Posted by     2008年02月07日 10:27
1379
結局頑張れって言ってる


ただ、頑張りすぎてKOされちゃわないようにって
心配してくれているだけ
1406. Posted by    2008年02月07日 10:27
十人十色。
アホな流言に惑わされずに、結局は自分で考えて決めろってこった。
1407. Posted by あ   2008年02月07日 10:27
まあ成功した人からすると負け犬の遠吠えだな
1408. Posted by     2008年02月07日 10:28
米1398
だからこそ、このおっさんが今更だけど
こんなこと言うのでは?
確かに最近は夢を追いかけるあまり
フリーターとか多すぎるし
かくいう俺も大学時代はもっと今のサラリー
マンとしての自分じゃなくてもっと大きな
自分を夢見ていたが、それは無理だと思ったし
努力したかと聞かれると難しいが
一般的に普通のサラリーマンで今ではよかった
と思ってる。まぁ関係ないが
1409. Posted by    2008年02月07日 10:28
※1390
だがその(一部の)成功者を引き合いに出して「傲慢だ」なんて言ってるんだぜ?
ただアドバイスしたいだけの人間を何故そこまで悪く言うのか俺はわからん。
1410. Posted by     2008年02月07日 10:29
1392
「頑張れば夢はかなう」なんて
100%の保障に責任は?

「夢をかなえる為には頑張らなきゃダメ」なのは当然だが
「頑張れば夢に近づく」ならまだしも
「かなう」なんていうのは
既に持っている人の「エゴ」だろ
って言ってる
1411. Posted by     2008年02月07日 10:29
挫折した時に、ノイローゼになったり
自殺を考えたりする奴いるだろ?

そんな奴らに、

「頑張れば必ず夢が叶うというのなら、
叶わないというのは、君が悪いという事か?
違う。そうじゃない。
叶わない夢もあるんだ。
そう自分を責めるもんじゃない。」

と言ってるだけだろ。

何で叩かれてるんだ?この人。
1412. Posted by     2008年02月07日 10:29
1408
まぁ普通が一番だよね
夢を持つのも良いが、普通だって良いと思うよ?若いうちは普通が見れないから困る
1413. Posted by     2008年02月07日 10:29
相変わらず卑屈に捉える奴が多いのな
夢半ば失敗した人たちに向けてのエールだろこれ

でもこの言葉、子供たちには聞かせたくないな。
今の小学生とか夢持ってない子多いからな・・・
1414. Posted by    2008年02月07日 10:30
最後の>>454がいいこといった!
つか自分が将来どこまでいけるかなんて他人に言われるまでもなくわかってるしょ
まぁ夢云々がニートが増える原因のひとつになってるのは間違いないからこの人の発言で誰かが身の程を知れば良いさね
1415. Posted by     2008年02月07日 10:31
米1411
それが言いたかった
1416. Posted by     2008年02月07日 10:31
*1385
あなたの疑問は自身の甘えだとおもうけど
他人の生き方と比べて自分の方がマシだ
と思いたいのなら、君を褒めてくれる人に
質問をぶつけるべきだよ、たぶん肯定してくれる。
1417. Posted by    2008年02月07日 10:31
燃え尽きるまで努力するなら
新しい分野に飛び込む勇気も必要

夢だった職種をあきらめて違う業界に行ったら
意外と才能あって成功って奴もいるからな
1418. Posted by     2008年02月07日 10:32
1411
それを「読めず」に
読解力のないバカが
『「努力が無駄だからやめろ」っていうんじゃねぇよ』とか斜め上の
低能発言してるだけ
1419. Posted by     2008年02月07日 10:33
傲慢て言葉は良くないけど
言ってることはわかる
若いうちは同意できないだろうけど
頭の片隅に覚えておくのもいいとおもうよ

米1411の解釈のほうが優しいからそっちでw
1420. Posted by     2008年02月07日 10:34
実際このおっさんの言うとおり人間向き
不向きはあるよ、もって生まれた能力も
才能も運も環境も人それぞれ
ならそれに見合った夢、希望、目標を持つべき
1421. Posted by    2008年02月07日 10:34
まあ※1411や※1413の言って事が真意だと俺も思うが。
このおっさんの言い方が卑屈に聞こえるのがいかんのよ。
1422. Posted by     2008年02月07日 10:36
前後の文脈を無視して一部抜粋するからこうなる。
1423. Posted by     2008年02月07日 10:36
自分の夢の実現という目標も自信の素養なりと照らし合わせて時には絶望的だと思えるなら見限った方が良い
自分の器では無理だと思うなら、身の程を弁えた方が手に届く幸せをむざむざ見失う事は無いからな
1424. Posted by     2008年02月07日 10:37
山田太一の真意は「努力も必要だが、才能や運には個人差が有ることを認識しろ」という話だろう。
1425. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 10:37
このコメントは削除されました
1426. Posted by 三鷹の新井白石   2008年02月07日 10:38
>>1

発言の意味が分からん。
遠回しに自分が「成功者」であることを自慢してるのか?

>失敗者にはインタビューしない

確かに。たが、失敗者に講演依頼は来ないわけで、この発言で自分が失敗者でないことを証明し、さらっと鼻にかけてるようにしか思えないがな。

自分が遠回しにでも成功者だと自慢している奴に「力なき者は努力しても無駄だから100%叶えられない夢など見るな」と吐き捨てられる筋合いはない。
1427. Posted by か   2008年02月07日 10:38
1411が正しい。


一つの目標に向かって突き進み続けると、
それが駄目だった時に何も出来なくなるから。


回り道をして初めて見えるものもあるから、
「努力が足りないから俺は駄目だった」とか挫折するのは、悲しい。
1428. Posted by     2008年02月07日 10:38
既に※331で

答えでてるな
1429. Posted by     2008年02月07日 10:38
※1422
いつもの事だけどそれが注目を集める為のマスコミのやり方だよな
1430. Posted by     2008年02月07日 10:39
1426
低能乙
1431. Posted by     2008年02月07日 10:41
夢を諦めた人への心のケアだとしたらいいかも知れんが、こういう発言は現在進行形で夢を追ってる人にも聞こえるわけであって
1432. Posted by     2008年02月07日 10:41
※1426
はいはい、さっさと釣り宣言すれば?
1433. Posted by あ   2008年02月07日 10:41
だけど夢は……呪縛であり呪いであるんだよ…

簡単に諦められるならそれは夢じゃなくて、目標だ
1434. Posted by    2008年02月07日 10:41
とりあえずARIA the ORIGINATIONの5話を観ようか。
1435. Posted by 名無し   2008年02月07日 10:41
本スレの
>諦めてない内は、失敗じゃないのに
は株で言うと「損切り」しなければ、望みはあるってことか。
でもね、ある程度のところで切っといた方がいいことってあるもんよ。
特にリアル人生で、「まだまだ終わらんよ」とか抜かして、問題先送りしてると…。
1436. Posted by     2008年02月07日 10:42
夢がどうのって、いつの話してるの?
今は夢より趣味に時間を割く時代だろ
サブカルで食おうと思っても業界は金の亡者しかいねーし
1437. Posted by     2008年02月07日 10:43
当然すぎてこの※欄は延びない
1438. Posted by     2008年02月07日 10:46
*1431
受け取り手が低脳ばかりで
このおっさんも苦労絶えないわなw

どこに「努力するな」ってあるんだよ
1439. Posted by     2008年02月07日 10:47
努力は万能にあらず
1440. Posted by    2008年02月07日 10:48
※1434
あー、ARIAのあの話はいいね。
「私は努力に秀でた才能を持てばいい、そう、秀才になればいいんだってな」
という名言があるしな。
まあ、あれも後の成功者なんだけど。
1441. Posted by     2008年02月07日 10:49
※1438
立場が二通りあるんだから、受け取り方も二通りになるんじゃない?
特にこういう言い回しの場合は
1442. Posted by あ   2008年02月07日 10:49
山田太一の発言は当たり前すぎて面白くないので、そろそろ米の伸びも限界だと思われる。
1443. Posted by     2008年02月07日 10:49
あまりに当然過ぎて
難癖つけてる奴は自分でも過ぎた夢…?とでも思ってるだろうな
1444. Posted by     2008年02月07日 10:51
1441
いや、幾ら受取方があるといっても
このおっさんの話は
しっかりと前後関係と言葉のつながりと
何に対して『傲慢』といっているか
何を『幻想』といっているかが
しっかり読めれば『一通りの意味』しか
絶対に出てこない部分がある
しかも、それが話の本筋の部分
1445. Posted by     2008年02月07日 10:51
これ正論だよなあ
1446. Posted by     2008年02月07日 10:52
まぁ、これが理解できるぐらい、俺たちも年を食ったってことだ。
1447. Posted by     2008年02月07日 10:53
※1444
省力してややこしくしてる連中が悪というわけだな
1448. Posted by     2008年02月07日 10:54
努力するところを間違えるなって言ってんだろ?
明らかに無理なところを努力しても意味ないじゃん
俺がアイドル目指すとかさ
どうがんばっても無理だろwwwww
1449. Posted by     2008年02月07日 10:54
MGS2だな
1450. Posted by     2008年02月07日 10:54
俺が医学部受けるために一浪した結果気づいたのは、俺には努力する才能がないってことだな
まあ、無駄な一年ではなかったと思うけど、、

今は国立の理系学部に普通に通ってる
1451. Posted by     2008年02月07日 10:54
頑張るなとか諦めろって言うか
妥協する所を間違えるなって言ってるんじゃないの?
ブサメンがどんだけ服にお金使っても、
結局はユニクロのイケメンにはかなわないから、
程々にしといて、その枠内で頑張るか、別の事に力注げって事
1452. Posted by あ   2008年02月07日 10:55
麻雀と一緒だな。押してもデメリットがないときは押し続けていいけど世の中そうじゃないことのほうが多い。
1453. Posted by     2008年02月07日 10:56
言ってることは最もだが、夢や目標をとっかえひっかえして、
きちんとした挫折のひとつも知らない若者が増えるのは最悪だな。
1454. Posted by     2008年02月07日 10:56
※1438
庶民はいつだって馬鹿だよ
それでも言う側がレベル合わせなきゃならん
1455. Posted by     2008年02月07日 10:57
1447
このおっさんの『傲慢だ』って意見は
『頑張れば夢はかなう』って言葉を
何の責任も無しに吐く成功者たちに
言っていることだし
『幻想だ』って言うのは
『頑張れば夢がかなう』なんて
人それぞれ不平等で
その人に応じた力しかないのだから
何でもかんでも叶う訳じゃないでしょ
ってことだからなぁ
1456. Posted by     2008年02月07日 10:58
1454
fみたいに馬鹿すぎると
レベルが低すぎて合わせる事すら出来ないなww
1457. Posted by     2008年02月07日 10:59
*1438 同感だ。
引き際を心得ろと当たり前の教訓を馬鹿にも理解できるように言い換えてるだけなんだが、それすらも理解できない連中がうじゃうじゃいてるようだ。
1458. Posted by     2008年02月07日 10:59
無茶と夢の境界線しだいだな。
無茶は努力したって無茶だ。
1459. Posted by    2008年02月07日 10:59
マーフィーの法則を知らんのか?この人は
1460. Posted by    2008年02月07日 11:03
※1455
責任?
1461. Posted by      2008年02月07日 11:05
努力してもかなわない夢もある。
だけど、努力した過程の価値がゼロだとは思わない。その間で感じたり、体験したことは少しでも成長できる糧になっているはず。
1462. Posted by     2008年02月07日 11:05
*1446
言うなよwww Orzってなる…
1463. Posted by    2008年02月07日 11:06
普通に読めば、頑張ろうとしてる人に向けてじゃなく、努力推奨する成功者に向けて言ってる。

強くてニューゲームの人、やんごとなき既得権者の方々は俗世間や人心に疎いんだから無理しなきゃいいのに。
無責任なこと言い続けてると誰もついてこなくなる。煽って詐取も通じなくなってきた。
1464. Posted by Posted by   2008年02月07日 11:06
努力ってしないにこしたことはない。でもしないよりはマシって程度だと思う。

もともとの能力が違うのに、努力すれば誰でもプロになれるって言ってもなんの説得力も無い。能力の低い人は努力で能力の高い人に追いつくぐらいだろう。でも能力が高い人も努力するんだから、結局追いつけないまま終わる。そんなもんだろ
1465. Posted by    2008年02月07日 11:07
無茶と夢は違うというが、
それを正確に把握できる人間なんているの?
無茶を実現可能な夢へと変えて、
さらに現実にするために
努力が必要なんじゃないかな?

というか、
自分で無茶だと思っていない夢なら、
人間死ぬ気でやれば
大概の夢は叶えられるんじゃない?
1466. Posted by     2008年02月07日 11:07
1460
『頑張れば適うよ』なんていいながら
それを保障しないことに対しての責任

言い切るなら当然、それがなされなかった時に
責任を取るべきだろ?
言ったことに対して
1467. Posted by     2008年02月07日 11:10
1465
それは五体不満足の人間が
セリエAに入って
ハットトリックを決めること
という夢もかなうのか?

何でもかんでも叶う訳じゃないからこそ
『頑張れば夢はかなう』なんて
無責任な言葉を吐くなって話だ。
1468. Posted by     2008年02月07日 11:12
*1465
そういう風に考えられる人には
まっっっっっっったく関係の無い話だから
スルーしろ。

心折れて死にかけの人への
メッセージだから。
1469. Posted by unk   2008年02月07日 11:12
宝くじネタが時々書いてあるけど、

宝くじで当たった2億と、自力で稼いだ2億は意味も重みも遥かに違うぞ、と。このおっさん同様当たり前のことを言ってみる。
1470. Posted by    2008年02月07日 11:14
負け犬の遠吠え・・・
1471. Posted by     2008年02月07日 11:14
1469
金は金

努力の結果だろうと
棚ぼただろうと
全く同じ


『重みが違う』ってのは
気分だけ
負け犬の遠吠えにしか過ぎないぞ
1472. Posted by     2008年02月07日 11:16
wikiより

>・作風
>「器用に生きることが出来ない名も無き人々」を主人公に据えて、
>人間の様々な生き方を見つめ掘り下げ肯定していくヒューマンドラマを作り続けている。
>しかし単なる人情劇ではなく、主人公と現代社会との関係性を丁寧に描き、
>「いまどきの風潮」を鋭く批判する社会派作品としての要素も強い。


発言も作風も一貫してる、ってことなのかね。
1473. Posted by     2008年02月07日 11:17
失敗したり挫折したり、憔悴しきってる鬱一歩
手前な人に対して「がんばれ」系の激励の言葉
は逆効果の時は確かにあると思う。

例えば家族の誰かが病気になって看病している時、
病人本人を「はやくよくなって」と心配する声
は多くても、ずっと看病している人に対して
「体を大事にして」や「あなたもよく休め」と
言ってくれる人が少ない世の中だから、
こういうヌルイこと言ってくれる人が周囲に
一人ぐらいいてもイイ気がした。
1474. Posted by    2008年02月07日 11:18
1467

それは無茶だと自覚するだろ?
己の肉体と精神は
普通に生活してれば
大体把握できる。
それを踏まえて
自分の夢と無茶の境界を
動かすために
努力が必要な気がする。

1475. Posted by     2008年02月07日 11:19
※1466
それはない
2chの言論にも責任が生まれてしまうぞw
1476. Posted by     2008年02月07日 11:19
つうか、山田太一を知らない奴が沢山いることに驚かされた。

これがゆとりか?
1477. Posted by     2008年02月07日 11:21
頑張らなきゃ夢は叶わない(というか頑張らなくても叶うのは夢じゃない)が、頑張ったからって叶うとは限らないよな。
1478. Posted by     2008年02月07日 11:21
*1476
読解力の無さも含め
そうだろうね。

*1474
だからそういう人間は成功するだろうから
(少なくとも実現できる範囲の夢だろうし)
今回の件はまったく関係ないんだってば。
1479. Posted by    2008年02月07日 11:22
本読まない奴多いからな。
だから書かれてる文章から筆者が何を言わんとしてるかを読み取る能力が著しく低いのも多い。
1480. Posted by     2008年02月07日 11:24
1417
無茶だなんて誰が決めた?
お前の勝手な妄想だろ?

片腕がなくてもプロ野球選手になり
超有名マイナーリーガーとして
大活躍した人間だって居る
同じように片足がなくたって
大活躍できてしまう
プロサッカー選手が出来るかもしれない


頑張るかどうかは個人の問題
このおっさんが言ってるのは
成功者が『頑張れば夢は100%かなう』なんて
無責任なことを言うな
挑戦者も『頑張れば夢は100%かなう』なんて
幻想に捕らわれるな
それで『夢』に心を殺されるな
ってことだけ

『可能性を求めて努力するのは無駄』とも
言ってないし
『100%出来るわけじゃあないんだから
とっとと諦めろよ』
とも言ってない。
1481. Posted by     2008年02月07日 11:24
※1475
2chでは何言っても責任はないとでも?
1482. Posted by     2008年02月07日 11:25
いや、本読んでなくても言いたいことは分かったぞ。ただ、このおっさんはやっぱり知らない
1483. Posted by       2008年02月07日 11:25
才能ないやつはいずれ同じ結論にたどり着くけど
こんな誰しもが知ってていわないこと明言したら開花する前の才能持ったやつまであきらめそうだ
1484. Posted by    2008年02月07日 11:25
オッパッピー
1485. Posted by 1480   2008年02月07日 11:26
1417じゃなく
1474宛てでスマソ
1486. Posted by     2008年02月07日 11:26
ネットとアニメとゲームばかりやってれば読解力の無いアホになりますよ、と
1487. Posted by     2008年02月07日 11:26
もはや、当たり前すぎて

※欄がどうでもよい事で
カオスになってるwwwwwwwww
1488. Posted by     2008年02月07日 11:27
1486
自己紹介乙w
1489. Posted by     2008年02月07日 11:27
※1483
そう思うと、この発言も結構無責任だな
1490. Posted by    2008年02月07日 11:27
※1466
そう言う人も>>1の人と同じように人を励まそうとして言っているのに、ヒドイ言いいようだなw
どうもこのコメ欄は話が極端すぎる。
1491. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 11:28
このコメントは削除されました
1492. Posted by     2008年02月07日 11:28
1475
2chだって
責任あるだろ

ただ、前提として
『便所のいたずら書きレベルですよ』という
暗黙の了解があるだけ

便所のいたずら書きと
成功者の一言が
同じ『重み』でない以上
同レベルの責任の重さにはならないけどな
1493. Posted by     2008年02月07日 11:29
まあ、こんな時間に痛ニューでどうでも良い話してる俺等には関係のない話だ
1494. Posted by     2008年02月07日 11:29
*1483 つか、こんな当たり前の事をあえて言葉にしなきゃならないくらい、現代日本人はマスコミの作るフィクションに踊らされてるって事なんだと思ったがな。
1495. Posted by     2008年02月07日 11:31
米1493
同意

本とかゆとりとかいいからお前ら働けよwww
1496. Posted by     2008年02月07日 11:32
1490
『励ます』にしたって
現在不治の病の人間に
『大丈夫、絶対治るよ』って
超有名な名医が言ったら
その言葉には責任が生じるだろ

何事も『言い過ぎ』はよくない
『夢の為には努力が必要ですよ』とか
『努力は無駄にはなりませんよ』なら
幻想じゃないが
『頑張れば夢はかなうんだよ』なんて
絶対の真実じゃないものを
言うことはおこがましくないのか?
1497. Posted by あ   2008年02月07日 11:32
夢はともかく、仕事に置き換えるとどうなるんだろうか?

頑張れば何時かはイッパシのベテラン工になれるとか思って、ズルズルとドヤサレ、馬鹿にされながら勤務。

結果、40越えても平扱い、挙げ句、入社一年半のシタッパに顎で使われて追い抜かれる始末。

努力しても報われない、評価されない職場の多いこと・・・。

とくに町工場とかの底辺でよくある話だと思うが。
1498. Posted by    2008年02月07日 11:32
似た話で夢はたくさん見たほうが良いってのもあるな。
でも人間そんなに器用じゃないんだよ…
1499. Posted by    2008年02月07日 11:32
このおっさんただ周りに迷惑かけてまで無駄な事してんじゃねーよ。
っていいたいだけなんじゃないだろうか。
1500. Posted by     2008年02月07日 11:34
まぁ、※の皆さんも
このオッサンが言うように
あまり気張らずやりましょーやww

1501. Posted by     2008年02月07日 11:34
1483
開花する才能を持ってても
『やめちまえ』といわれてやめる程度なら
所詮はその程度の才能ってことだろ
1502. Posted by     2008年02月07日 11:34
米1455、1463
そうだよね。なんか文意を理解できてないのに見当違いの反論してる人多いね。


この人の意見としては「あきらめるな」より「努力するのもいいけど見切りをつけるのもわすれないように」の方が正しいと思う。だから安易に「努力すれば夢が適う」なんていうのは傲慢だ。ってことでしょう?
なのに「努力すれば夢が適うなんて嘘だ。だから無駄な努力するな」→中二病、成功した人はみんな努力している、凡人は夢を見るなってふざけるな、とかね。
1503. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 11:35
このコメントは削除されました
1504. Posted by     2008年02月07日 11:35
いやっ!!しかしっ!!!
武士の一分にあるようにっ!!!

【必死即ち生るなり!!!】
という言葉もあってだな!!

カオスwwwwwwwwwww
1505. Posted by    2008年02月07日 11:36
否定する余地が無いな。年寄りフリーターが
多い理由の大半がこれだろうし
1506. Posted by あ   2008年02月07日 11:38
途中送信しちまった。
仕事の話だが、ああいう言うジリヒン状態に成るまで努力して無駄骨になるくらいならさっさと見切りつけて別の仕事探した方が万倍幸せで精神的にも健康だよな。と

仕事の場合は努力すれば・・・と妄信的に頑張ってると悲惨な目に遭うのは確実。
1507. Posted by 名無し   2008年02月07日 11:38
1 これは最低の発想だと思う、希望こそ人生の救いだというのに、あきらめの人生なんて面白くもなんともない、失敗は成功の元、諦める奴はそれまで
1508. Posted by       2008年02月07日 11:39
>宝くじは買わないと当たらない
>買わなければ絶対に当たらない
>しかし買っても当たるかどうかはわからない
だから買うのはそこそこにしておくべきだ。買い続けてれば必ず一等賞を取れるなんてこと言うのは傲慢だ。

別におかしい点みつからんのだが。
1509. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 11:39
このコメントは削除されました
1510. Posted by    2008年02月07日 11:40
わざわざ傲慢という言葉を使ってるのに
1511. Posted by @   2008年02月07日 11:41
>可能性のよき断念
ここ最重要
勝てぬ戦はせぬってことなんだよゴミども
1512. Posted by     2008年02月07日 11:42
*1507
>失敗は成功の元

あんたオッサンと同じ事言ってるよw
1513. Posted by     2008年02月07日 11:42
もうはじめの一歩の名言でいいじゃん

努力したものが必ず報われるとは限らないが 成功したものはみなすべからく努力している

これに尽きるって。
努力しないとなにもはじまらん
1514. Posted by     2008年02月07日 11:43
※1511
それって人の勝手なんだから、わざわざこのオッサンが言う必要なくね?
夢を諦めて、その愚痴をいつまでも言ってるのはアレだけど
1515. Posted by     2008年02月07日 11:43
見る夢にもよるだろ。
ブタ男がアイドルになるとかまさに夢でしか
ないけど医者になるっつうんなら努力すれば
なんとかなる
1516. Posted by      2008年02月07日 11:43
>可能性のよき断念

これって社会保険庁の局員が
「仕事が増えた上に、世間の風当たりも厳しくなった。退職金を貰うか転勤するのが勝ち組」
って言ってた事だろ
1517. Posted by     2008年02月07日 11:44
>>1364いや、むしろ普通はしらんだろ・・・。
オマエさんも、自分が生まれたかその前の年の本をどれくらい読んでる?
1518. Posted by     2008年02月07日 11:45
*1514 だからな、その”人の勝手”を周囲や発言に影響力のある成功者がやれば必ずできるとか言って煽り立てるなよと言ってるんだ。
1519. Posted by      2008年02月07日 11:45
※1513
・・・
1520. Posted by     2008年02月07日 11:45
1514
このオッサンは
成功者にだまされて
ただただ人生の負け犬になる人が多いから
そういう人たちに
だまされないようにって
忠告してるだけ
1521. Posted by       2008年02月07日 11:46
しっかし負け組みが多いスレだな

おまえらはスタート台にも立っちゃいないのさ

一歩も踏み出したことがないくせに

わかったような振りすんなよw
1522. Posted by     2008年02月07日 11:46
1511
馬鹿だなwww
自分で勝てるか勝てないかとかそんな、レベルの低い事しか考えられないからそもそも戦わないだろwww
いい加減、働けよwww
1523. Posted by     2008年02月07日 11:47
卑屈な人間て
すぐ誰でも敵にするんだよなw

誰と戦ってるんだよw
1524. Posted by    2008年02月07日 11:47
「頑張れば夢は叶う」じゃなくて
「頑張っても夢が叶う保証はない
 でも頑張らないと夢は絶対叶わない」
なんだよな
1525. Posted by      2008年02月07日 11:48
※1521
もう救いようがないわ
1526. Posted by o   2008年02月07日 11:49
さすが山田太一だ

言うことに含蓄があり、重みがある
1527. Posted by     2008年02月07日 11:49
1521
かわいそうに・・・
脳みそ腐ってるんだね
1528. Posted by      2008年02月07日 11:50
社会保険庁局員
「頑張れば年金問題は解決する。は幻想、受給者の傲慢だ。
年金を払わなくても生活保護を貰えるから払わないのが普通。
年金システムの断念こそ必要ではないか・・・」
1529. Posted by     2008年02月07日 11:50
>*1523

自分の思い通りに
発言してもらわないと理解も出来ず
敵認定だからなw
1530. Posted by     2008年02月07日 11:51
>>1518
ちがわね? 成功者がそういうのは、実際の経験と素直な気持ちからだろ。
また、そもそもこのおっさんがいいたいのは、そんな煽り立てるなじゃなくて、
普通がいちばんいんだよ。下手に特別(一番)じゃない事に劣等感もつなよ。
って事だろ。
1531. Posted by     2008年02月07日 11:51
こんなじかんにかきこんでるひとってがんばってないんだろうね
1532. Posted by     2008年02月07日 11:51
米1525、1527
わざわざ相手してやるお前らの優しさに泣いたよ
1533. Posted by     2008年02月07日 11:51
しかし、これを痛いニュースと取るとは
管理人も勘違いして受け取ってるのかな?
真意を理解できりゃ良いニュースだと思うんだが…?
1534. Posted by     2008年02月07日 11:51
本スレ75 の言葉が全てだな。
1535. Posted by     2008年02月07日 11:52
※1509
だから、その後半の文章は枯れた老人だからひねり出せる含蓄で、
0.0001%でも可能性を持ってる若者に、無差別に発信すべきではない。
つーか、夢に萌えてる若造にはわからんよ。これは、自分で到達する理論だ。
1536. Posted by     2008年02月07日 11:52
*1533
そうだろうね。
1537. Posted by     2008年02月07日 11:53
1530
たぶん、お前の意見と1518の意見
両方とも言ってると思うぜ

挑戦者にはお前の意見
成功者には1518の意見
1538. Posted by     2008年02月07日 11:53
※1533
真意(笑)
自分の勝手な解釈だろ
1539. Posted by     2008年02月07日 11:55
*1535
無差別に発信してんのは
マスゴミやここの管理人だろ?

しかもご丁寧に、悪く思われるような
一部抜粋。

本来「どこで」「だれ向けに」
言ってるのか理解してる?
1540. Posted by     2008年02月07日 11:55
*1513 それだけなら

>僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。

この一文を加える必要ないからな。
1541. Posted by     2008年02月07日 11:55
1535
本来なら君の言うように自分で到達すべき理論だが
その理論に到達できないバカが
成功者のあおりにだまされて
結果が凄惨なものになっているって現状に
忠告してるものだろ

夢に萌えるのはいい
燃え尽きちゃいけない


そういう話だ
1542. Posted by       2008年02月07日 11:55
※1525 1527
負け組みはおれらのために

小銭で働らくしかないから吠えるしかないw

悔しかったらスタート台くらいに立ったらどうだ?っていつも思う
1543. Posted by      2008年02月07日 11:56
どんな形であれ叶えたいものなら
報われなくたって努力はやめない。
1544. Posted by     2008年02月07日 11:57
1538
お前の考えてることも
ただの妄想だよな

自分勝手な解釈は
お前自身もだよw
1545. Posted by     2008年02月07日 11:59
1543
勝手に思ってれば?
1546. Posted by     2008年02月07日 11:59
夢の設定が問題でしょ

社会学的には多くの人がその人がギリ達成できそうな夢を抱くと思うが・・・
1547. Posted by     2008年02月07日 11:59
この人の言ってることは本当に正しいけど、
これを真に受けて、どこか自分にブレーキかけたり、
他があるからいいやって逃げ道つくるのもなぁ。
どうせやるなら背水の陣でやらないと。
1548. Posted by      2008年02月07日 12:00
>>1
子供じゃないんだし、何処までやるかは個人の采配でよいだろ。
それこそ、結婚して共同生活する妻や扶養者の子供を作らなければ、
何処までだって行けるもんだ。


※1533
本スレいってくれば?
1549. Posted by     2008年02月07日 12:01
※1547
所詮この人の言葉も「成功者の煽り」の域を脱しえないからな
1550. Posted by    2008年02月07日 12:01
>>1が言ってるのは戦略的撤退の事だろ。
夢と人生を天秤に掛けた時、実現しそうにない夢より人生の第二ラウンドを取れと。
まぁ成功者云々は余計だな。
1551. Posted by     2008年02月07日 12:02
何の漫画かアニメか忘れたけど

こういう事言ってた女教師?いたなぁ。

おもいだせねぇ・・・ orz
1552. Posted by     2008年02月07日 12:02
1547
背水の陣において
自分の身を滅ぼしちゃったら
尚更そこまでの努力の意味がないだろ

チキンレースだって
ブレーキを踏むから意味がある
そのまま飛び出したら
負けなんだぜ?
1553. Posted by    2008年02月07日 12:03
宇宙飛行士を夢見てた僕も今では立派なニートです
1554. Posted by    2008年02月07日 12:04
まずはおまいら仕事or勉強しろ。
カキコすんのは休憩時間とか終わってからだろ。
会社とか学校なめんな!
1555. Posted by     2008年02月07日 12:05
勝手に改蔵の「夢の島」の話を思い出した。
尤もこの人の発言は絶望先生の自分の夢ポータビリティーの方に近いが。
1556. Posted by 3え   2008年02月07日 12:05
死ぬ気でがんばった奴は勝ち負けの外側にいるだろ
1557. Posted by    2008年02月07日 12:06
ニートやひっきーでも無限の可能性はあると思ってる
1558. Posted by     2008年02月07日 12:06
※1554
ちゃんと休憩時間が終わってから書き込んでるよ
1559. Posted by       2008年02月07日 12:06
成功者がノウハウを言うと思うか?

こんな負け犬がたむろしているところで?w

いつまでも妬んで吠えて死んでゆけ

だが自分の合格点を低く低く設定するのも悪くはないぞ、満足感は得られるからな
そういう人間はこんなスレには見向きもしないのもまた現実
1560. Posted by    2008年02月07日 12:07
勝ち負けで人の人生を区別してる時点でな

もう な?
1561. Posted by     2008年02月07日 12:07
※1556
良いこと言うなお前
1562. Posted by    2008年02月07日 12:07
要するに現状に満足した方が幸せだってことだな
1563. Posted by     2008年02月07日 12:08
湾曲して物事を捉えてる人がちらほらと
いい事言ってると思うけどな

※1543
理想に猛進しすぎて周りが見えなくなったら
幻想(ユメ)に殺されるよ
それでは、ただの自己満足、現実も見ないと
可能性があるうちに新たな道を見極めることも大事だよ
1564. Posted by     2008年02月07日 12:08
あたりまえのことを書いてみる
「勝ち組も負け組もお説教は嫌い」
1565. Posted by     2008年02月07日 12:09
才能ってものを感じた事ある俺から言わせてもらえば「諦める勇気」は必要だと思う。もちろん、ギリギリまで努力する事前提だけど。
この人は努力する事は間違ってるって言ってる訳でもないしな
1566. Posted by     2008年02月07日 12:09
『頑張れば英語100点をキープできる』なんて妄想
そんなにうまくいかないのが普通
90点程度キープで切り上げておいて
他の教科を伸ばすようにすることこそ
必要なのではないか。




こうですか?判りません!!
1567. Posted by     2008年02月07日 12:10
※1517
たとえふぞろいとか観たこと無い世代の奴でも山田太一の名前くらいは誰でも知ってるよ。
昭和を代表する名脚本家だし、名作ドラマを振り返るような特集では必ず名前が挙がるしね。
2000年入ってからでもコンスタントに作品を発表してるし。

ていうか、「自分が知らない=みんなも知らないはず=知ってなくて当然」って感覚なんだ?
すげえな。
そこまで自分の感覚が絶対なのか。

ゆとりなんて言葉だけが独り歩きしてるだけかと思ってたけど、やっぱり本当にいるんだな。
1568. Posted by     2008年02月07日 12:11
こいつの発言は夢追い人の障害の一つ。
それでも突き進めよ、夢追ってるやつはさ。
1569. Posted by     2008年02月07日 12:11
1562
ぜんぜん判ってねぇよ、お前www
1570. Posted by     2008年02月07日 12:12
山田太一いいこと言うな。
いままで注目してなかったけど見直した。
ただスレの>>8など多くのレスで言っているように、
あきらめたら、そもそも成功する可能性もないのも確か。
とすると、やっぱり「頑張れば夢はかなう」
というおとぎ話は必要なのかもね。
1571. Posted by     2008年02月07日 12:12
運>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>実力>努力
1572. Posted by     2008年02月07日 12:14
※1567
ブーメランが戻ってきてますよ。
1573. Posted by     2008年02月07日 12:14
※1570
「最大限の努力はするけど、身の程はわきまえる」って考えで最大限の努力ができるほど人間は器用ではないからな
1574. Posted by    2008年02月07日 12:15
というか 平均的な俺達が多いから

何か突飛抜けてる奴が目立つわけで

つまり何がいいたいかと言うとだ…


お互い頑張ろうぜ!
1575. Posted by わ   2008年02月07日 12:15
夢なんて持ってる奴は稀だよ。
誰だって信じようとしているに過ぎないのが現実。
不条理なものやかりそめの妄想に熱心に自らの意義を託すなんて滑稽な事だと早く気付いた方が良い。
世の中、馬鹿みたいに働いて使い捨てられる奴が大杉。
美は狂気だとパイドロスさん辺りが言ってたが皆さん眩惑されすぎでつ。
滅びの美学はよそでやってけれ。
1576. Posted by ニート   2008年02月07日 12:15
合ってるけど大きな声で言うもんじゃない
1577. Posted by     2008年02月07日 12:16
1570
御伽噺はいいけど
その御伽噺に殺されちゃダメだぞ

って爺さんは言ってる
1578. Posted by     2008年02月07日 12:18
不覚にも>>422に感動した
1579. Posted by     2008年02月07日 12:20
なんだっけ。
アニメか漫画で
同じこと言ってた奴いたよな。
1580. Posted by     2008年02月07日 12:21
からくりサーカスのフェイスレス曰く
「自分を信じて「夢」を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う!」
マーク・トウェイン曰く
信仰とは自分でもそうではないと判っている物を信じ込もうとする事。
彼の「自分を信じて」と言う言葉は狂信だったのだろうか…
1581. Posted by     2008年02月07日 12:22
努力だけではどうにもならない事はいくらでもある。
そういう意味では山田氏の言う事は正しいと思う。

1つ言えるのは、
皆で努力しなければ皆にとってより良い社会なんて実現出来ないということだ。
日本はお金がない為に自分の人生に選択の余地が少ない人が大多数を占める国。
根本的な社会構造をどうにかしないとこれは変わらない。
それには少なくとも、他でもない国民の努力が必要。
1582. Posted by 。   2008年02月07日 12:22
努力ってのはロープレの経験値稼ぎみたいなものと思っております。レベルをある程度上げなないとなんにもできませんからねー。
1583. Posted by    2008年02月07日 12:22
※1563
夢もなくただ存在しているだけの人生に何の価値があるというのか。
自分の人生、自己満足できてナンボだと思うが。

無駄と思えるような努力も、案外他の事で役立ったりするし。
運も才能もそれなりの努力をしなけりゃ生かされることは無い。
1584. Posted by     2008年02月07日 12:23
だれかこの「可能性のよき断念」って言葉を浦安でドンチャン騒ぎしてるネズミの信者どもに教えてやって。
1585. Posted by     2008年02月07日 12:23
(生まれつきの才能を含めた)運+(あきらめない意志の強さを含めた)努力
の2つが成功のための条件。
どちらが欠けてもダメってことだな。
1586. Posted by      2008年02月07日 12:23
がんばっても必ず成功するわけじゃないって事だろ。当たり前のこと。

テレビとか見てるとがんばれば必ず成功するみたいに聞こえるけどそうではないことを認識しろってことでしょ。

言われなくてもみんな分かってるでしょ。

1587. Posted by     2008年02月07日 12:24
メディアが夢を煽ってばっかりいるから
こういう意見も必要。

夢ばっかり追って現実を見ない若者が多すぎる、と周り見て思う
1588. Posted by      2008年02月07日 12:28
>その普通がいいんだと思わなければ、挫折感ばかり抱えて
ここはいいセリフだと思う。
欝や劣等感で苦しんでる人も、等身大の自分でいいんだと思えば少し楽になる。
1589. Posted by    2008年02月07日 12:30
俺らがいるからコイツは目立てるんだ

と思ってるんだぜ
1590. Posted by     2008年02月07日 12:31
挫折する時「やっぱ無理だったw」と笑い飛ばせるようなら
良いんだけどね。
自分を追い込みすぎると、別の道を見つける余裕さえなくなるから。
1591. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 12:32
このコメントは削除されました
1592. Posted by     2008年02月07日 12:32
当たって砕けろって事か
1593. Posted by ・x・   2008年02月07日 12:32
勝ち組=運のいい奴
負け組=運の悪い奴

運だけで勝ち組になったのを誤魔化す為に努力したと言うだけ
何を努力したのかは誰も言わないよな

大体努力して結果だしても誰もその結果に気づかなかったら努力した扱いにならないんだから
運の悪い奴は何しても無理ってことだな

というわけで

みんな哲学の世界に行こう!
1594. Posted by の   2008年02月07日 12:33
すばらしく正論だな。
実際はがんばりすぎると夢どころかほかのものもかなわなくなっちゃうのが普通だもんね。
でも、それは人に言われるものじゃない気もする。人からはがんばれって言われて自分で悩んであきらめるてのが美しいな。
1595. Posted by ・x・   2008年02月07日 12:34
訂正す

無理→無駄
1596. Posted by     2008年02月07日 12:34
努力×(画策+運)がその夢の実現に必要な値を超えると成功なんじゃないですかね。

努力しても、運と画策の合計が小さければ実りません。どちらにしても人生そのものがギャンブルだから、平等にはなりようがない、と山田先生は仰っていのではないかしら。

ご利用は計画的に。
1597. Posted by    2008年02月07日 12:34
また立ち上がればいいんだぜ
1598. Posted by    2008年02月07日 12:34
米1311
今お前が口先だけな件
1599. Posted by マルマサスポーツ   2008年02月07日 12:34
同感!
1600. Posted by      2008年02月07日 12:34
今の会社(IT系)の社長は「このソフトは人間が作ったものだから同じものは頑張れば作れる」といいはるおかげで、うつ病で休まざるを得なくなった自分。
才能とかセンスとか運というものを全く度外視している。

orz
1601. Posted by    2008年02月07日 12:36
タッキーを

同じ人間が産んだんだから

お前も頑張れば産める

みたいな感じだと伝えてやれよ
1602. Posted by 名無し   2008年02月07日 12:36
負け犬の遠吠えか。
身の丈に合わない事をするやつは潰れて当たり前だろ。
それを分かってて挑戦するかしないか。
1603. Posted by な   2008年02月07日 12:36
努力が実らない奴は、俺は努力『した』とか努力『してる』とか思ってるんだよ。
努力が結果に繋がる奴はそんな事思わない。

能無しが調子に乗ると更に足ひっぱられる。

だからおまえらは黙ってろ。
1604. Posted by     2008年02月07日 12:37
エジソンの本当の発言は
「99%の努力をしても1%のひらめきが無ければ意味がない」
1605. Posted by ・x・   2008年02月07日 12:37
米1600
同じもの作りたかったらコピーすればいいと考えるのは間違いだろうか?

と思った

社長に提案してみればどうか?
1606. Posted by    2008年02月07日 12:38
生まれながらにして勝ち組の奴だって居るんだ
努力なんて関係無い。俺もそう思う
1607. Posted by     2008年02月07日 12:38
なんか勘違いしてる書き込みが多いけど…「努力すること自体が無意味」だなんて書いてないよね、「努力だけでは成功しない」って書いてあるだけだよね…その辺を理解しておけ。
書いてあることはものすごく正論だぞ…実際世の中努力よりは運のほうが重要だからな…けど努力をすればその運によってできた差を少しは縮められるってことだろ。
まぁ成功者は「努力することと自分勝手にすることの違いを理解していない」ヤツが多いんだけどな。
エジソンにしても野口にしても生き方は「自分の好きなことだけやって周りの迷惑を見ても自分を省みないヤツ」ばっかりだからな。
ここまで言えばわかるだろうけど、だから「運」が重要になってくるんだよな。

野口なんて運がなければ自分の借金を払わずに親を苦しめた極悪人だからな、このことが表沙汰にならなかったからよかったものの・・・。
1608. Posted by    2008年02月07日 12:38
いや同じくらい素晴らしいものを作れといいたいんじゃないのか


ってアレ? 釣り?
1609. Posted by     2008年02月07日 12:38
言いたいことはわかるけど結果論だしなコレ。
人によって夢も違うし反論もでるよね〜
・見るのが夢
・追い続けるのが夢
・叶えるのが夢

多分頑張れば「何でもできる」ってのが間違いなんだな。努力した後、無理なら見限る潔さが必要なんだよな
1610. Posted by     2008年02月07日 12:41
米1603
お前全然読んでないだろ、その台詞を否定しているのがこの話だぞwwwww
じゃあ努力して生まれつき無い手足を復活させられるのか、その時点で平等じゃないって話はわかってるのか?
1611. Posted by ・x・   2008年02月07日 12:43
米1608
そうなの?揚げ足とるのが好きだから、そのままの意味でとらえる癖ががが・・・
1612. Posted by     2008年02月07日 12:43
1607

エジソンなんか小屋燃やしちまってるしなw
1613. Posted by    2008年02月07日 12:44
努力ってのは夢を叶える為のものではなく

生まれつきあるアドバンテージの差を縮めるものだと

俺はそう思っているんだぜ
1614. Posted by     2008年02月07日 12:44
言ってる事は正しいよ。

でもさ、一番の問題はこういう考えに対して周囲が極端な反応示すことでさ。別にだれもどっちが絶対の正解とはいってないのにそう区別したがるバカが多いだろ。

頑張って諦めなきゃ適う事もあるし、適わない事だってあるのが現実問題なんだからよ。そこんところバランス良く考えられる様になる事が大事だろ。
1615. Posted by     2008年02月07日 12:45
「努力すれば必ず成功すとは限らないが、成功者は努力をしている」
こんな言葉を小説で読んだな…。
1616. Posted by な   2008年02月07日 12:45
20越えて努力したらなんでも出来るなんて思っている、脳みそ花畑野郎なんていらないだろ。

現実知らないのか見たくないだけなのか。
1617. Posted by     2008年02月07日 12:46
米1612
しかもいつも勉強さぼってブリキの組み立て遊びとかしてたんだもんなw
授業もまじめに受けないで自分の好き勝手やって「努力」とか笑わせてくれるw
天才であることは認めるけどね。
1618. Posted by    2008年02月07日 12:46
だが限界を自分で決めつけるのもよくないな

やはり努力は大事だよ
1619. Posted by あ   2008年02月07日 12:47
上から目線のコメントが多いッスねwww
フヒヒヒwwww左ー遷wwwww
1620. Posted by    2008年02月07日 12:47
柴田亜美のことばを思い出せ
1621. Posted by    2008年02月07日 12:48
お前の目線が低いだけだろ
1622. Posted by     2008年02月07日 12:49
米1615
自分の好きなことをやりつづけることを「努力」と勘違いしてるんだぜ、好きな物もとことんやればつらくなるって言葉は自分が好きなことばっかりやってるヤツが自分は努力してますって思わせたいだけなんだよな。
1623. Posted by ww   2008年02月07日 12:49
手足は関係ないだろ。

手足は確に新しく生えては来ないが、無くても活躍して居る人もいる。

少なくても手足が在ってもウダツの上がらない奴よりかは、遥かに夢?目標?に近付いてると思うが。
1624. Posted by     2008年02月07日 12:50
あえて口にすることではないだろ
こんなもんに正解なんて無いんだからさ
1625. Posted by    2008年02月07日 12:50
無い物ねだりをするなよな

無いものは無いんだからさ
1626. Posted by     2008年02月07日 12:50
1617

あとは友人にヘリウムガスを大量に吸わせて空飛ばそうとしたりなwwww

発想が普通じゃないってのが天才ってことだったんだろうな。普通の発想しか出来なかったら文字通り普通の人なわけだし
1627. Posted by     2008年02月07日 12:51
だから努力が大事じゃないなんて事は言ってないだろ
1628. Posted by     2008年02月07日 12:51
あきらめたらそこで試合終了
だけど時間が来たらあきらめなかろうが試合終了なの
中途半端で努力を終えるのもいかんけど、無駄だとわかりきってる状況は努力は逃げの口実でしかないと思う
1629. Posted by     2008年02月07日 12:52
一人の成功者の裏にはその何倍以上の敗者が存在する
1630. Posted by     2008年02月07日 12:52
「頑張れば夢はかなう」ってのはさ。

「買わなきゃ宝くじは当たらない」程度の話だろ。
1631. Posted by     2008年02月07日 12:53
こんなこと誰でも知っているというコメがあるが
ここのコメ欄見たか?
1632. Posted by ww   2008年02月07日 12:53
敗者 その一ですが、何かw?
1633. Posted by    2008年02月07日 12:54
※1623

お前はアレだろ。昔文章題苦手だったろ。
1634. Posted by     2008年02月07日 12:54
1630
いや、宝くじを買って
3億を手にした人が
『宝くじを買えば3億当たるんですよ』

って言ってるようなもんだろ
1635. Posted by     2008年02月07日 12:55
米1626
天才と呼ばれるもののほとんどは自己中であり変人なんだよな、だがその天才がそこにたどり着くまでに苦しんだ人々の話などは受け継がれない。
医学なんてその代表だな。
天才と呼ばれた医者がどれだけ殺してきたかわからないんだろうな。
1636. Posted by     2008年02月07日 12:56
まぁ確かにチョンや中華との関係は
「頑張っても夢叶う」は幻想だしな
1637. Posted by    2008年02月07日 12:56
努力したけどダメでしたって奴が1番カッコ悪いと思うけどな
努力したかどうかって結局成功したか否かで決まるもんだろ
ダメだった時点で達成するのに必要な努力を満たしてなかったってこと
1638. Posted by     2008年02月07日 12:57
米1623
で、その活躍度合いの差を割合的に埋められるのか?
同じだけの努力をしてもその差は埋まらないというのはわかって言ってるのか?
1639. Posted by     2008年02月07日 12:59
!!
悟った!!
可能性のよき断念、とは!


要するに、別の生き方を見つけろってことでしょう?
前向きにあきらめるというか、うまい言葉がでてこないが、塞ぎ込んだりくよくよしたりせず、次の目標に向かって頑張れ!いうことだよね、たぶん。
1640. Posted by     2008年02月07日 12:59
1637
その努力がほかの事に報われるのにもかかわらず
単純に結果だけ見て『かっこ悪い』とか
どれだけ能がないん??


そもそも何もせずに結果だけ手に入れたなんて
一番みっともないわ
1641. Posted by ww   2008年02月07日 13:01
アホか?

なんだ?割合的?
比較定量的に努力を測ろうとしてるのか?w

餓鬼のアプローチの仕方だなw。
1642. Posted by     2008年02月07日 13:01
1639
出来ないと落ち込むんじゃなくて
今までの自分を褒めてやれ

って感じかな?
1643. Posted by     2008年02月07日 13:01
*1637
まぁそれを基準にするならそうなるかもな、でも今回の話とは基準も道理も違うので。。
1644. Posted by     2008年02月07日 13:02
つまりは努力すらも才能ってこった。
努力すれば何とかなるってのは才能があれば何とかなると同義。
RPGみたく同じだけなんかやっても同じだけ何かを得られる訳じゃないんだよ。
1645. Posted by わ   2008年02月07日 13:02
生産性の低い努力に意義はないよな?
労働時間を無制限に増やすことが努力だとか考えてる人はいずれ樹海行きですよ。
機会費用の概念が無い人は人生を無駄使いしてるお。
1646. Posted by     2008年02月07日 13:03
*1641
なんかお前必死だな…理解できないとは哀れな…。
1647. Posted by    2008年02月07日 13:04
1640
そういうことじゃなくて、自分なりに頑張ったときに努力したけどダメだった
って言うよりもさ、自分では頑張ったつもりだったけれど努力が足りなかったんだって考えて、
他の目標に向かうなり、再挑戦するべきなんじゃないかなって。
努力したけどダメでしたってのは、自分はこんなに頑張ったのにダメだったって言うのは
努力しても叶わない夢だったんだ。って思っちゃってることでしょ?
1648. Posted by     2008年02月07日 13:05
米1641
そうかそうか、反論になってないなw
1649. Posted by     2008年02月07日 13:05
どーだっていいじゃねーか
人の人生だ、好きにさせてやれよ
1650. Posted by     2008年02月07日 13:08
ていうか宝くじ買う事を努力とは言わないから。
1651. Posted by     2008年02月07日 13:10
この※欄見てて
次から次へと沸いてくる
努力する事を熱く語る馬鹿みてたら、
読解力って大事だなって思いました。まる。

1652. Posted by     2008年02月07日 13:11
米1650
誰も宝くじ買うことを努力なんて言ってないだろ…宝くじを買って手に入れたお金は「運」であり、まっとうに働いてそのお金を手にするにはものすごい苦労をしなければならない…つまり「運だけ」で「努力したものより多くのものを得る」人もいるってこと…ということは…わかるな?
1653. Posted by     2008年02月07日 13:11
努力して成功するのは素晴らしい。
でも大抵の人は努力をしても上手くいかない。
だから、たとえ努力して上手くいかなくても
卑屈になったり惨めに感じる必要はないって言う話だね。

山田って人は殆ど全ての人達がどうしても「負け組」にならざるを得ない
今の状況を見てこの事を言ったんだろうね。価値転換をした方が
社会全体で見たときにプラスになる事が多いだろうなと。

少なくともニートを馬鹿にしている風潮や恋愛至上主義が蔓延っている
現在において、山田って人のこの発言は有効な面を持っているといわざるを得ない。
1654. Posted by 、   2008年02月07日 13:11
大体3人に1人が「まぁ」でレスを始めてるけど、これは自分の考えを押し付けようとする人に多い口癖である。ニートらしいな。
1655. Posted by     2008年02月07日 13:12
1647
まず、前提条件をしっかり理解してるか?
『再挑戦』とか『他の目標』とか
そんなことより

人には努力で覆せない
さまざまな原因がある
だから、夢を追いかけたって
成功が絶対なワケじゃない

なのに絶対だと妄想して
人生全体を失敗に落とすくらいなら
いいとこで切り上げなさい
って話

次を見るか
再挑戦するかなんて
このオッサンは一言もいっとらん
努力が足りなかったんだで
しょぼんとするんじゃなく
自分はここまで○○を
したんだ、と胸を張れって事
1656. Posted by     2008年02月07日 13:14
…と、科学的根拠ない話を言っている1654がいますが…水素イオンで血液サラサラレベルの話なのになw
1657. Posted by     2008年02月07日 13:15
身分相応って事ですかね
1658. Posted by     2008年02月07日 13:15
ピアニストになるのが夢だったが
貧乏なためそんなもん目指せず音大も
結局いかなかった。

しかし黙って引き下がるのは俺のプライドが
許さないので夢はあきらめたが意地を通す
為音大生をはるかに超えたピアノの腕を
身に着ける為の練習とモチベーションを
キープしている俺がいる
1659. Posted by     2008年02月07日 13:17
どう頑張ったって
やるおはモナーに慣れないんだ

頑張ったって夢はかなわない
だからってやるおが
『モナーに慣れないお・・・死ぬお・・・』
なんて思わなくていいんだぜ?
『モナーになれなかったけど、やるおは成長できたお』ってなれればいいんだぜ?
そういう良い断念ってのは幸せに近づくんだぜ?

て話だろ
1660. Posted by ほか1   2008年02月07日 13:18
いつも弊社をご利用頂き、心より御礼申し上げます。

株式会社プレナス  ほっかほっか亭山口支店近藤と申します。

お客様より頂戴いたしましたメールを拝見いたしました。

この度は弊社店舗にてご利用して頂きました中で、ご迷惑お掛けいたしました事、深く御詫び申し上げます。

この度のご指摘を頂戴しました件でございますが、
1661. Posted by ww   2008年02月07日 13:19
でもさ、
努力したのに叶わない時は、その努力が無駄とか言いたいだろうけど。
それで諦めてるとかってのは、オマイラの好きなシナ・チョンと同じだろ。
叶わない時は日本の責任にしてるのと同じ。

「努力しない、とは言ってない」とか言ってる奴は、なんなんだ?するのか、しないのか?はっきりしろw
1662. Posted by ほか2   2008年02月07日 13:20
陳列しているお弁当は、忙しい時間帯にお弁当をホットショーケースに陳列して販売しています。そのため時間帯によっては、従業員がお客様にショーケースの陳列したお弁当をご案内することはございます。これはどのお客様にも案内をするようには指導しています。しかし、あくまでお客様にショーケースから提供するか、調理のお時間を頂いておつくりするかを選んで頂く様になっていますので、今回従業員の十分な説明不足のため、またショーケースの商品をお勧めする際、「サンプル」と不適切な言葉を使い、お客様に誤解を与えてしまい大変申し訳なく思っています。私共がきちんと従業員に指導が徹底できておらずお客様にご迷惑を掛けてしまい深く反省しております。
1663. Posted by    2008年02月07日 13:21
ちょっとはワクワクドキドキしちゃう努力でなくちゃつまんないよね!


1664. Posted by     2008年02月07日 13:22
米1661
お前本当に読んでないな「努力しない、とは言ってない」じゃなくて「努力が無駄だとは言ってない」だろ、内容だいぶ変わってるぞw
1665. Posted by     2008年02月07日 13:24
頭悪い奴は※1411見て来いよw

努力を熱く語ってるアホもなw
1666. Posted by     2008年02月07日 13:25
※1661

例えがおかしいぞw
無駄だったと思うのと人のせいにするのは全然違う。
1667. Posted by ほか3   2008年02月07日 13:26
岩国駅前店では(各店舗によって時間帯は異なります。)ホットショーケースに陳列するお弁当は何回かに分けて作成します。まず1回目は、お客様が指摘されましたお昼の忙しい時間帯の前の11時頃から弁当作成を開始致し、11時過ぎには完成しショーケースに陳列致します。この際のお弁当作成個数は約30個程です。また、人気のある商品、今なら『から揚弁当』、『チキン南蛮弁当』や『ビーフステーキ弁当』などの商品に関しては、その商品が陳列ショーケースから無くなれば(売れれば)、随時その商品を作成し、陳列しております。そういった陳列商品を追いかける時間は、岩国駅前店では、お客様の来店が途切れ始める13時までとしております。そのため、今回の12時半作成した人気商品である『ビーフステーキ弁当』を作成し、陳列したというのは事実です。
1668. Posted by     2008年02月07日 13:26
実に日本的なお説教
人に迷惑さえかけなきゃ、自由だろ。迷惑さえかけなきゃな。
1669. Posted by ww   2008年02月07日 13:27
本当に頑張っているときは、自分じゃ頑張っているなんてこれっぽっちも思わないことが多い。

逆に頑張っていると自分で感じたときは何らかの拒否反応で、本当はいやでいやで仕方がない。

自分じゃ感じない努力は夢に向かえるけど
自分で感じる努力は夢から遠ざける。

子供は感じない努力を無垢のまま出来る。
それをこんな言葉で片付けて欲しくはない。

大人になってから勝手に気づくよ。
1670. Posted by     2008年02月07日 13:27


うはwww むっちゃ釣られてるw

このおっちゃんが言いたいのは、
無駄な努力をするなってこと。
沢山の夢を追い求めて頑張ってたら、
二兎を追うもの一兎も得ずになるよってこと。
選択と集中の重要性を言ってるのにな。

文章の一部だけ取り上げて民衆を煽る。
所詮、痛いニュースもマスゴミなんだなー


1671. Posted by ほか4おわり   2008年02月07日 13:28
また、陳列した商品でショーケースに残った商品に関しては、必ず、貼付してあるラベルの時間の30分前にはショーケースから完全に撤去を行い、店舗にあるロス記入用紙に転記を行い、ゴミ箱に廃棄しております。そのため決してラベルシールの貼り換えや陳列商品の持ち越しなどは行っていません。

頂戴いたしましたご指摘につきまして、このようなご時勢だからこそ今まで以上に店舗責任者及び店舗従業員に、私より厳しく注意を行うと共に、基本的な内容で恐縮ではございますが、もう一度お弁当陳列マニュアルの確認を徹底させます。

お客様には、弊社店舗での不手際につきまして、お詫び申し上げるとともに、大変貴重なご指摘を頂戴しました事につきまして感謝申し上げます。

1672. Posted by ww   2008年02月07日 13:28
ま、いいか。

なんかメンドィわw
1673. Posted by 求道者   2008年02月07日 13:29
要は、がんばれる所でがんばれということ。
できない事があると分かるだけで結構楽になるものだ。
世の中にできないことはないと考えるとできない自分が自分を攻め立て、周りからの声援をも圧力へと変化する。
そんな極限状態で勝負したことが無い人間が夢夢言うとは笑止
かなう見込みの薄い夢は悪夢
1674. Posted by     2008年02月07日 13:30
まーた馬鹿が沸き始めたなw
1675. Posted by      2008年02月07日 13:31
居るよな。人には得手不得手があるのに、
お前が出来なかったのは努力が足りないからだ
って、決めつけて説教する奴。
努力しても出来ないものは出来ない。
1676. Posted by    2008年02月07日 13:33
結果の見えない努力は無駄な足掻きだからな。
努力する前にそれが本当に役立つかまず考えないと。
1677. Posted by    2008年02月07日 13:34
これが現実だと思うよ。
夢が何かにもよるし。
例えば職関連だと
才能などが絡んでくると努力じゃどうしようもなくなる。
例え99%が努力で残りの1%が才能だったとしても、
その残りの1%の才能の差で、それで食っていけるか
食って行けないかが決まることが多い
1678. Posted by リアルキアイダー   2008年02月07日 13:34
マンガの持ち込みでも一度落とされて、2回目も来るやつは全体の2割しかいないらしい。
そこがある意味最初の分かれ目ともいえる。
1679. Posted by    2008年02月07日 13:34
まぁ成功する人は運も引き寄せられる人ってこと
1680. Posted by    2008年02月07日 13:36
普通に考えたら「がんばれば夢はかなう」わけないだろ
搾取側がよく言う言葉ですな
1681. Posted by     2008年02月07日 13:36
俺の夢は皆も知っての通りニートを抜け出すこと
贅沢は言わないけども月収150万円で週休3日、月の労働時間100時間でしんどくない楽チンなしごとがないかな〜
職場にはかわいい女の子が一杯だったら言うことなし!
どんな仕事でもいいのにな〜
贅沢は言わないのに〜

1682. Posted by    2008年02月07日 13:39
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」  私が嫌いな言葉は、一に『努力』、二に『頑張る』よ。
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi!
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
      r,ヘ──- ,ヘ_
      rγー=ー=ノ)yン´
      `i Lノノハノ」_〉
       |l |i|.-ノi| (本当に努力を一切しないで
       !γリi.ハiリ,i   才能だけで並み外れて強い霊夢。)
       |,( ll」i l i_|」
      └'i,_ィ_ァ┘
1683. Posted by     2008年02月07日 13:39
米1681
ニート抜け出し→OK
月収150万→年収150万に訂正
月の労働時間100時間→180時間に訂正
1684. Posted by    2008年02月07日 13:39
   ______
  ´>  `ヽ、
 _,.'-=[><]=.,_
 ヽi <レノλノ)レ〉'  そうそう、無理せず自分のペースで
  ノレ§゚ ヮ゚ノiゝ    まったり普通にやってくのが一番だぜ。
  `k'_.〉`=' !つ
   i_ノ'i! ̄i!>、
   ~'i,ンT,ン"~
      r,ヘ──- ,ヘ_
      rγー=ー=ノ)yン´
      `i Lノノハノ」_〉
       |l |i|.-ノi| (と言いつつ、影で必死に努力して、
       !γリi.ハiリ,i   天才の霊夢に並ぶ位置に居る魔理沙。)
       |,( ll」i l i_|」
      └'i,_ィ_ァ┘
1685. Posted by わ   2008年02月07日 13:39
努力して出来ない事は無いが効率を考えろと言っているよ。
10年経ってもうだつが上がらないとかかなり悲しいよ。
可能性のよき断念は自宅警備しれと言ってるわけじゃないお。
宝くじ云々は期待値の問題であって努力とは関係ないよ。
1686. Posted by    2008年02月07日 13:39
   ,.ィ ーrーr 、
  y' "´ ̄`'♯
  .ノくノノ人リ))ゝ  ああ、もうっ!
  ルi§゚ ヮ゚ノ§    ちっとも片付かない!
   'k'_,i`ム'_i〈つ[|三>
   ,し'/_ハ.ゝ、      時符「パーフェクトスクウェア」!!
   `'ト_ノ'ト,ノ"
      r,ヘ──- ,ヘ_
      rγー=ー=ノ)yン´
      `i Lノノハノ」_〉
       |l |i|.-ノi| (咲夜も天与の才に恵まれてるけど、寧ろ
       !γリi.ハiリ,i   メイドとして完璧であろうと努力してるわね。)
       |,( ll」i l i_|」
      └'i,_ィ_ァ┘
1687. Posted by    2008年02月07日 13:40
   lヽ
  ._,| |,,......._
  >,| |-=-`.、
  i .| |Lノハノリ」  ..::::. 人鬼「未来永劫斬」!!
  |i_| |リ゚ ヮ゚ノ」 _::: :::  庭木のお手入れも大変です。
   (O),`:´kつ||ニニニフ
   ,く '/"「ゝ,..::`
   `'!,フi,フ"´

      r,ヘ──- ,ヘ_
      rγー=ー=ノ)yン´
      `i Lノノハノ」_〉
       |l |i|.-ノi| (咲夜と似て、技能を本職に生かすタイプ。
       !γリi.ハiリ,i   本職よりも技能の方に主眼を置いてるけど。)
       |,( ll」i l i_|」
      └'i,_ィ_ァ┘
1688. Posted by    2008年02月07日 13:40
   _,........,_
 , ´,.-== ,ヽ
 i (ノノλノ)リ
 ルイ) ゚ ヮ゚ノ)   例え負けたとしても七割以上の力は出さないわ。
  `,く_,`ハ,イつ   全力で必死に戦って負けちゃったら後が無いじゃない。
  ,(,ノ┐ハゝ
  `'-i'_ィ,ァ"´

      r,ヘ──- ,ヘ_
      rγー=ー=ノ)yン´
      `i Lノノハノ」_〉
       |l |i|.-ノi| (一見、霊夢に似てるけど、
       !γリi.ハiリ,i   実は、魔理沙と同じタイプなのよね。)
       |,( ll」i l i_|」
      └'i,_ィ_ァ┘
1689. Posted by    2008年02月07日 13:40

               r,ヘ──-,ヘ_
               rγー=ー=ノ)yン アリスに究極の魔導書借りたわ。
                `i Lノノハノ」_〉
                |l |i| ゚ - ゚ノi|
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝつ⌒l⌒⊂) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
     /           ⌒'⌒                 \ 
1690. Posted by    2008年02月07日 13:41
   ______
  ´>  `ヽ、
 _,.'-=[><]=.,_
 ヽi <レノλノ)レ〉' また本読んでるのか。
  ノレ§゚ ヮ゚ノiゝ   パチュリーは努力家だな。
  `k'_.〉`=' !つ
   i_ノ'i! ̄i!>、
   ~'i,ンT,ン"~
               r,ヘ──-,ヘ_
               rγー=ー=ノ)yン 本が好きだから読んでるだけよ。
                `i Lノノハノ」_〉
                |l |i| ゚ - ゚ノi|
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝつ⌒l⌒⊂) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
     /           ⌒'⌒                 \ 
1691. Posted by     2008年02月07日 13:41
俺の夢は皆も知っての通りニートを抜け出すこと
贅沢は言わないけども月収150万円で週休3日、月の労働時間100時間でしんどくない楽チンなしごとがないかな〜
職場にはガチムチの兄貴が一杯だったら言うことなし!
どんな仕事でもいいのにな〜
贅沢は言わないのに〜
1692. Posted by    2008年02月07日 13:41
      r,ヘ──- ,ヘ_
      rγー=ー=ノ)yン´
      `i Lノノハノ」_〉
       |l |i|.-ノi| (趣味、生甲斐、義務、強迫観念、存在理由。
       !γリi.ハiリ,i   私は、魔理沙みたいな努力の才は持ってない。)
       |,( ll」i l i_|」
      └'i,_ィ_ァ┘

   r,ヘ──- ,ヘ_
   rγー=ー=ノ)yン´
   `i Lノノハノ」_〉
   |l |i| ゚ - ゚ノi| (多分、私が、魔理沙が好きな理由の一つね。
   !γリi.ハiリ,i   努力が結実する様は、不才な人に希望を与えてくれる。)
   |,( ll」i l i_|」
   └'i,_ィ_ァ┘
1693. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 13:41
このコメントは削除されました
1694. Posted by    2008年02月07日 13:41
   r,ヘ──- ,ヘ_
   rγー=ー=ノ)yン´
   `i Lノノハノ」_〉
   |l |i| ゚ - ゚ノi| (絶対に打ち勝てない運命に抗う様を眩しく思う?
   !γリi.ハiリ,i   それとも、レミィのように――)
   |,( ll」i l i_|」
   └'i,_ィ_ァ┘

    ,ヘ/L──- 、
    Lニ)r_」=== イ
   ,ヘ、i ノノλノハノヘ 無駄無駄ァ!貧弱貧弱ゥ!
   ,'  `(ハリ ヮ ノi) ', REMIYEEEEEEーーーーー!!!
  .i   >〈(つ,i!と)  i
   vヘγk´_/___i,ゝヘノ
      `゙r_,ィ_ァ゙´
1695. Posted by    2008年02月07日 13:42
  _ヘ, -──ヘ ,l
  、'y-=ー=ーノ)ヽ,l
  〈_l_レハレレ_l i  ……魔理沙は強敵にぶつかったらどうする?
   |!、゚ - ゚ |i| l|
   i,!l iハ.i !lヽ!
   l_|_i l i Lll ),|
   └'、j"、j'┘
   ______
  ´>  `ヽ、
 _,.'-=[><]=.,_
 ヽi <レノλノ)レ〉' インスパイアして
  ノレ§゚ ヮ゚ノiゝ   新しいスペカをラーニングするチャンスだな。
  `k'_.〉`=' !つ
   i_ノ'i! ̄i!>、
   ~'i,ンT,ン"~
1696. Posted by    2008年02月07日 13:42
  _ヘ, -──ヘ ,l
  、'y-=ー=ーノ)ヽ,l
  〈_l_レハレレ_l i  そうじゃなくて、もっと強大で、
   |!、゚ - ゚ |i| l|   何をやっても絶対に勝てない敵に当たったら?
   i,!l iハ.i !lヽ!
   l_|_i l i Lll ),|
   └'、j"、j'┘
   ______
  ´>  `ヽ、
 _,.'-=[><]=.,_
 ヽi <レノλノ)レ〉' 飽きるまで適度に弾幕ごっこで遊んで
  ノレ§゚ ヮ゚ノiゝ   飽きたらさっさと家に帰って飯でも食うんじゃないか?
  `k'_.〉`=' !つ
   i_ノ'i! ̄i!>、
   ~'i,ンT,ン"~
   ______
  ´>  `ヽ、
 _,.'-=[><]=.,_
 ヽi <レノλノ)レ〉'  でもって新しいスペカを創り出して、
  ノレ§゚ ー゚ノiゝ    其の内気が向けばまた勝負を申し込むぜ。
  `k'_.〉`=' !つ
   i_ノ'i! ̄i!>、
   ~'i,ンT,ン"~
1697. Posted by    2008年02月07日 13:42

   __i.\_/!_           新弾幕「エターナルフォースブリザード」!!
  ゝ, "´⌒`ヽ .。.:*:・<三(>
   ノ.ノメノノlノリ〉      .。.:*:・<三(>
 |\ル.リ!゚ ヮ゚ノ!  ☆。.:*:・゜
  \ k_(つ'i(つ.。.:*:・゜☆。.:*:・゜
 ∠ ,く// i ゝ  .。.:*:・゜☆
   `!,ンィン"´      .。.:*:・<三(> 

    ,ー- ‐ヘ
   /〜〜〜ヽ
   《./ノノ))))〉 もっと温度下げて!
    〈《! ゚ ヮ゚ノ》   それじゃ巫女は凍らせられないわ!
   /(!⊃ll_!つ
   ヽく丶-'〉
     'し'ノ
1698. Posted by    2008年02月07日 13:43
   r,ヘ──- ,ヘ_
   rγー=ー=ノ)yン´
   `i Lノノハノ」_〉
   |l |i| ゚ - ゚ノi| (頑張って勝てなかったら、無駄な時間を後悔するのか
   !γリi.ハiリ,i   頑張らずに投げ出したら、その事を後悔するのか。)
   |,( ll」i l i_|」
   └'i,_ィ_ァ┘

      r,ヘ──- ,ヘ_
      rγー=ー=ノ)yン´
      `i Lノノハノ」_〉
       |l |i|.-ノi| (何れにせよ、程度次第で
       !γリi.ハiリ,i   後悔にも満足にも繋がる可能性があるのよね。)
       |,( ll」i l i_|」
      └'i,_ィ_ァ┘

1699. Posted by    2008年02月07日 13:43
   r,ヘ──- ,ヘ_
   rγー=ー=ノ)yン´
   `i Lノノハノ」_〉
   |l |i| ゚ - ゚ノi| (幸福の定義が、自分で結果に納得して
   !γリi.ハiリ,i   満足出来るか否かに左右されるとすれば……。)
   |,( ll」i l i_|」
   └'i,_ィ_ァ┘
1700. Posted by    2008年02月07日 13:43
       .i\ /i
      < '´  ̄ ヽ
     __彡ノメノノlノリ〉 新スペカ習得完了!
     .\ `ソリ!゚ ヮ゚ノi   早速霊夢に挑んで来るわっ!
       ><(つ!>つ
      / ,く//_|l〉
       ̄ l.ノl.ノ
    ,ー- ‐ヘ
   /〜〜〜ヽ
   《./ノノ))))〉 待って、チルノちゃん!
    〈《! ゚ ヮ゚ノ》   そのスペカには重大な欠点が――!
   /(!⊃ll_!つ
   ヽく丶-'〉
     'し'ノ
1701. Posted by    2008年02月07日 13:43
  _ヘ, -──ヘ ,l
  、'y-=ー=ーノ)ヽ,l
  〈_l_レハレレ_l i  努力して、最終的に勝利するのが才なんじゃなくて、
   |!、゚ - ゚ |i| l|  勝利する為の努力の過程を
   i,!l iハ.i !lヽ! 結果如何を問わずに楽しめるのが『努力の才』なのね。
   l_|_i l i Lll ),|
   └'、j"、j'┘
1702. Posted by     2008年02月07日 13:44
俺には夢をあきらめて後悔の日々を送っている人に、
あなたは努力した。が、夢はかなわなかった。でも、それでいいじゃないか。
と言っているように聞こえる。

この言葉を聞いて夢を追う努力をやめる人がいたら、その人はそれまでだってことだと思う。
1703. Posted by     2008年02月07日 13:45
可能性のよき断念こそ必要なのは確かだが、問題は誰がそれを判断するのか?
もちろん納得のいくカタチは本人の判断という事になるのだが、果たしてそれができるような
奴等が書いてあるような挫折を味わうだろうかって事が問題だと思う。
そんな奴等は味わうなんて事はまずないでしょ。
多くの人は自らその判断ができないから納得がいかず
やがて失敗者になる。
1704. Posted by optimist   2008年02月07日 13:46
勝ち組とか負け組みとか言われる社会でさ、まぁ自分が勝ち組じゃないかもと気づいても前向きに生きていくのがいい生き方なんじゃないかな。勝ち組なんてほんと少数だし。頑張って失敗してもみんな明るくいこうよ
1705. Posted by     2008年02月07日 13:46






































































































































































































ウゼ
1706. Posted by     2008年02月07日 13:46
幸福論みたいな物なんかな。
誰かにとっては「若者から努力する気を刈り取る妄言」かも知れないが、誰かにとっては救いの言葉であるように、
人それぞれに受け止め方が違うんだから万人に共通する答えなんか無いよと。
ちなみに山田のこの言葉で俺は気が楽になった。
1707. Posted by    2008年02月07日 13:48
可能性を信じて努力したけど届かなかった
・・・という人生と

可能性を信じず、努力せず、何もなかった
・・・という人生

後者を選ぶ理由がどこにあるのか
教えてくれ。
1708. Posted by     2008年02月07日 13:49
*1706
馬鹿とひねくれ者が多いだけで、
書いてある通りだと思うw
1709. Posted by     2008年02月07日 13:49
※1702に同意
1710. Posted by     2008年02月07日 13:51
*1707とか
映画に出演したら
早まってすぐ死ぬタイプだなw

頭わりーw
1711. Posted by    2008年02月07日 13:51
頑張れば何でも出来る
そうしてきた俺から言わせてもらうと、才能なくても努力して出来ないこと何てこの世にない
1712. Posted by     2008年02月07日 13:53
*1711
オリンピックで優勝してこい
1713. Posted by     2008年02月07日 13:53
*1711
ずいぶん低い理想・夢だったようでw
1714. Posted by     2008年02月07日 13:53
可能性を信じて努力したけど届かなかった
・・・金も女も何も無い人生と

可能性を信じず、努力せず、何もなかった
・・・たまたま買ったtotoBIGで6億当選という人生

後者を選ぶ理由がどこにあるのか
教えてくれ。
1715. Posted by    2008年02月07日 13:54
頑張ったから成功したんだろ?
頑張ったから夢掴んだんだろ?
何この矛盾めいた演説
1716. Posted by     2008年02月07日 13:54
※1711 M$に勝るOSを開発してくれ
1717. Posted by     2008年02月07日 13:55
1707
可能性を信じず、でも努力して
結果届かなくとも、自分に合った『力』を身につける。

この選択が一番だな
1718. Posted by     2008年02月07日 13:55
米1710

映画の端役も
もらえないタイプだな。
1719. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 13:55
このコメントは削除されました
1720. Posted by     2008年02月07日 13:56
努力するから結果が出るんじゃない

努力そのものが人間の力を養うんだ
結果なんておまけです。
偉い人にはそれがワカランのです。
1721. Posted by     2008年02月07日 13:57
>1712>1713
最初から自分の出来る範囲を見極めろってことだよ阿呆
1722. Posted by 1707   2008年02月07日 13:57
米1714

正しくは

可能性を信じず、努力せず、何もなく
totoBIGで6億当選という夢だけにすがる人生

だな
1723. Posted by     2008年02月07日 13:57
努力について語ってる馬鹿は
小学生からやりなおしてこいw
1724. Posted by     2008年02月07日 13:58
米1715
しっかり読んでから書き込もうな、散々この話については書き込まれてるだろ
1725. Posted by     2008年02月07日 13:58
*1720
世の中すべて結果なんだよ坊や
1726. Posted by    2008年02月07日 13:58
おれには才能がある!
妥協して奴隷社員になんてなりたくない!
って言うフリーターとかニートとかいそうだな
1727. Posted by     2008年02月07日 13:59
1711
死んだ人間を生き返らせる技術を
明日までに作ってくれ。


なぁに、頑張れば作れるさ
1728. Posted by あ   2008年02月07日 13:59
頑張った後の挫折なら諦めもつくだろ。
頑張る前にやめとけはないわ。
1729. Posted by     2008年02月07日 13:59
※1725

人生の結果はすべて「死」だよ。
1730. Posted by     2008年02月07日 14:00
どの程度で成功とするかだな
1731. Posted by     2008年02月07日 14:00
>>1722
たまたま買ったって書いてあんだろwwwww
つか冗談なんだから噛み付いてくんなよwww
1732. Posted by     2008年02月07日 14:00
>1727
だから自分の出来る範囲を見極めろと(ry
1733. Posted by     2008年02月07日 14:01
この言葉を「努力しなくてもイインダヨ」って受け止めたやつは努力した方が良さそうだな
1734. Posted by     2008年02月07日 14:01
ここで憤っている馬鹿には全く関係のない話だなw
1735. Posted by     2008年02月07日 14:01
「何事も分相応にしておけよ」ってことだと思うんだが
俺もその通りだと思うし
1736. Posted by     2008年02月07日 14:01
*1721
だから「低い目標・夢ですね」つってんだろw

なに?ww
「俺から言わせると」ってwwwww
1737. Posted by     2008年02月07日 14:01
1725
結果なんて後から付いてくるってことを
言いたかったんだがね

寂しい人間なんだね、君は
1738. Posted by     2008年02月07日 14:02
何を頑張るかだな。
好きなものだったら「頑張る」なんて言葉で勇気付けなくてもやれるからな。
そういう意味では可能性に妥協するのはよいことだろう。
1739. Posted by     2008年02月07日 14:03
>1736
そうだよ?
んで何が悪い?成功は成功だ
1740. Posted by     2008年02月07日 14:03
1732
できる範囲を見極める?

君が『何でもできる』って
言い切ったんじゃないか
自分で勝手に限界を決めてる時点で
『何でもできるわけじゃない』って
言い切ったのと同じだぞ
1741. Posted by マスター   2008年02月07日 14:03
俺はいいこと言ってると思うんだがw
1742. Posted by     2008年02月07日 14:03
「目標に到達するためには努力が必要」は真
「努力をすれば必ず目標に到達する」は偽

時々論理展開がわからずに成功者の「必要な努力を惜しまなかった」話を聞いて
努力さえすれば必ず目標に到達すると曲解するヤツがいるからだろ…

このおっさんが言いたかったのも、理想の職場を求める余り
転職を繰り返すアホに苦言を呈するありがちな流れで出た話しなんじゃない?
1743. Posted by     2008年02月07日 14:04
*1739
幼稚園児にかけっこで勝つ!
勝利!!

こんなかんじなんだねwおめでとwww
ぷっ
1744. Posted by    2008年02月07日 14:05
努力すれば夢が叶う可能性があるけど
努力しなければ可能性すらないな。
1745. Posted by     2008年02月07日 14:05
>1740
「自分で出来る範囲」なら「なんでも出来る」だろ?
そう言いたかっただけなんだが?
1746. Posted by     2008年02月07日 14:05
1711の言う
「努力して出来ないこと何てこの世にない」
と言い切ってる内容が
『あ、でも僕には限界があるから出来ないこともあるぜ?』ってのは
完全に矛盾だよな

『出来ないことなんてこの世にない』のか
『人には限界がある』のか
どっちだよw
1747. Posted by     2008年02月07日 14:06
>1743
ありがとう
失敗者に褒められると清々しいよ
1748. Posted by     2008年02月07日 14:07
才能ある奴は幼い頃から周りの人間とは違うよ。良い意味でも悪い意味でも

他人と同じようにたいした苦も楽も無い人生を送り、他人と同じように、小中高大学出て就職…みたいな奴には才能は無い。
1749. Posted by     2008年02月07日 14:07
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」  『頑張れば夢は叶う』なんて幻想よ。
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi!
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
   ______
  ´>  `ヽ、
 _,.'-=[><]=.,_
 ヽi <レノλノ)レ〉'  でも、外界で幻想になった非常識が
  ノレ§゚ ヮ゚ノiゝ    幻想郷では一般的な常識になるんだろ。
  `k'_.〉`=' !つ
   i_ノ'i! ̄i!>、
   ~'i,ンT,ン"~
       .i\ /i
      < '´  ̄ ヽ
     __彡ノメノノlノリ〉 あたいも努力すれば
     .\ `ソリ!゚ ヮ゚ノi   主役にも最強にもなれるって事よね?
       ><(つ!>つ
      / ,く//_|l〉
       ̄ l.ノl.ノ
1750. Posted by     2008年02月07日 14:07
1745
『自分でできる範囲』以外は
『幾ら頑張っても絶対に出来ない』ってことだな?
1751. Posted by      2008年02月07日 14:07
1737

A 世の中すべて結果なんだよ坊や
B 結果なんて後から付いてくる

AからBに至る回路を私はしりません。
1752. Posted by     2008年02月07日 14:07
1711は間違いなく中2
1753. Posted by     2008年02月07日 14:07
馬鹿が一匹いるな・・w

引き際の限界は見えないようで・・w
1754. Posted by     2008年02月07日 14:08
*1737
>結果なんて後から付いてくるってことを言いたかったんだがね

でもお前にとって結果はおまけ程度なんだろ?
世の中分かってない人間だな、お前
1755. Posted by     2008年02月07日 14:09
大半の奴が読解力無さ杉ワロタ
頑張ってる奴に努力をやめろと言っているワケじゃないだろ
努力の結果失敗した奴への少々酷な励ましの言葉だろ。

コイツの否定している部分は"成功者でも失敗者でもない奴の努力"ではなく、"成功者の安易な言葉"と"失敗者の挫折"だ。
1756. Posted by     2008年02月07日 14:09
1751
君の意見は
『結果こそ全て』

僕の意見は
『結果などおまけ』


ただそれだけ
何か問題でも?
1757. Posted by     2008年02月07日 14:10
>1750
まぁそういうこった
範囲外のことは周りの人に任せればいい
1758. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 14:10
このコメントは削除されました
1759. Posted by     2008年02月07日 14:10
※1745
「自分で出来る範囲」という自己規定ってのは可能性を考慮したうえで断念した結果だろうに…
1760. Posted by    2008年02月07日 14:11
まあ、こうした議論を喚起することこそ山田太一の意図した事なんだろうな。
1761. Posted by     2008年02月07日 14:11
一人じゃ何も出来ないかもしれんが、周りの協力があれば可能性は無限大
1762. Posted by     2008年02月07日 14:12
※1758
さらっと言うなよw
1763. Posted by     2008年02月07日 14:13
1754
うん、おまけだからこそ
後から付いてくると思うんだ

たとえば
100までのうち50までの努力をした
その努力は0じゃなく50までの進歩でしょ?
100という結果までにはまだ遠いけども
50という結果になら自然に到達している
100の努力に対してまだ努力の最中だけども
それとは別の50という結果は
付いてきてくれた

って、感覚
1764. Posted by     2008年02月07日 14:14
※1760
買いかぶりすぎw
自分の思ってることを言っただけのことだよ。
1765. Posted by     2008年02月07日 14:14
*1761
でも周りの協力を得るための努力が(ry
1766. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 14:16
このコメントは削除されました
1767. Posted by unko   2008年02月07日 14:18
努力は報われるとは限らないけど、成功してる人間は大抵努力した者だろう。
1768. Posted by     2008年02月07日 14:18
1766
お前の言っている意見が丸々そのまま
この爺さんの言っている意見と同じな件
1769. Posted by     2008年02月07日 14:19
頑張っても出来なっかったて言うのもあまりのことがなければ努力が足りなかった負け犬な気がするんだよね
1770. Posted by    2008年02月07日 14:20
*1763
50の結果など0と同じで価値は無い
そんな感覚世の中で通用しないんだよ坊や
1771. Posted by     2008年02月07日 14:21
1766は自殺願望
というか、賢い振りして相手の話を理解できていない一番ウザいタイプ
1772. Posted by     2008年02月07日 14:22
※1766

じゃあ0.1t級で20代のピザが
「俺明日から五輪の選手目指すわ」
っていってても胸を張って「夢を諦めるな」って言えるか?
さすがに極端な例えだが「夢を諦めるな」も中々無責任だぜ。
1773. Posted by     2008年02月07日 14:22
*1769
自己の範疇だから
他人のソレにおいては
黙っておいてやれよ。

じゃなきゃ押し付けも良い所だぞ。
1774. Posted by      2008年02月07日 14:22
こういう事を「言わずもがな」
というのです。

それを言わなくては分からない時代に
なったという事か、、、
1775. Posted by     2008年02月07日 14:24
こういうことを体験しながら大人になっていく、というのに
1776. Posted by     2008年02月07日 14:24
努力が必要じゃないなんてことはありえないが、
しかしただ努力すればいいってもんでもない。

努力にも適切なものと不適切なものがあって、
不適切な努力はほとんどの場合意味がないし、
適切な努力だけを選んでできるってのは、
ひとつの大きな才能だと思う。
1777. Posted by     2008年02月07日 14:25
曲解してる人ばっかだね
こういう誤解をする人がたくさんいれば、そりゃあ
「努力なんてしても無駄」って風潮が広がってもおかしくないよね


「努力した人間がすべて認められるとは限らん」
山田太一はこれを言ってるだけなのに。
努力を否定してなんていない。
無責任に「努力さえすれば何でもかなう」っていう風潮を批判してるだけなのに。

こんなんじゃ、それこそ「日本語が通じないのでは何を言っても無駄」ってことになるなw
1778. Posted by     2008年02月07日 14:26
1770
僕は坊やなのでわからないのですが


1000億貯めようと目標を掲げ
努力して500億貯めたことは
1円も貯めてないのと
同じなのでしょうか?
同じように価値がないのでしょうか?

是非とも教えてくださいね
1779. Posted by    2008年02月07日 14:27
おばあちゃんに、
「願い続ければいつか空を飛べるようになるよ」
って言われていた。
けどいつまで経っても飛べるようにならない。
おばあちゃんに、
「飛べないよ」
って言ったら、
「ああ、残念だねぇ。飛べないって思っちゃったらもうそれで絶対に飛べなくなるんだよ」
って言われて悔しくて泣いた。
そんな漏れも立派なニートになりました。
1780. Posted by     2008年02月07日 14:27
ゆ め と か 希望と〜か〜 最初に言い出したのは〜♪
1781. Posted by    2008年02月07日 14:28
※1772
お前ばかだろ
1782. Posted by     2008年02月07日 14:28
この言葉を受けて、それでも努力できるかできないかが問題なんだろ
1783. Posted by     2008年02月07日 14:29
1772
100kくらいなら
柔道を進めてあげれば?
1784. Posted by このお話も   2008年02月07日 14:30
成功者のお言葉です
1785. Posted by     2008年02月07日 14:30
「頑張れば夢はかなう」は幻想だが
幻想追わないで何が人生か。
ただ生きてるなんて死んでるのも同じ。
1786. Posted by     2008年02月07日 14:30
米1778
モノによるんじゃねーの
例えば、
宿題のレポートを“半分まで終わったー”とかいって出しても点数くれないでしょ
就職活動で“最終面接に残ったー”とかいっても最終的に入れなきゃ意味ないでしょ



というか、そんな区別もつけられないような知能だったら、こんなところに来ない方がいいよ
みんなが不愉快になっちゃう
1787. Posted by あ   2008年02月07日 14:31
安心しろ。お前みたいな奴は努力しようが何しようがカスのままだ。永久に地べたに這いつくばって生きていけよ。
1788. Posted by     2008年02月07日 14:32
※1778

本人の気持ち次第だな。500億を不服とするか「可能性のよき断念」をするかによる。前者なら500億に価値は無いし後者なら500億で適当になんかする。
1789. Posted by     2008年02月07日 14:32
○○が問題だって言う人って
何と戦ってるんだろうねw
1790. Posted by    2008年02月07日 14:33
※1772
クレー射撃の名手かもしれないしな
1791. Posted by     2008年02月07日 14:33
*1777
>「努力した人間がすべて認められるとは限らん」
>山田太一はこれを言ってるだけなのに。

は?どこ読むとそう取れるんだ?
文盲とか言わずにマジで教えてくれ
1792. Posted by     2008年02月07日 14:33
※1781

まるで反論になっていない・・・
これが・・・釣り・・・
1793. Posted by       2008年02月07日 14:34
「夢を諦めるな」も「夢のために頑張れ」も必要のない言葉だ。

「現実を見ろ」で事足りる。
1794. Posted by そんな自分も   2008年02月07日 14:34
成功した奴だけが言えるセリフだよ

負け犬はなにやってもダメよ
1795. Posted by 。   2008年02月07日 14:34
東大に入るために2浪、3浪するより自分のレベルにあった大学に現役で入れってことか?
1796. Posted by     2008年02月07日 14:35
1786
物によるんだったら
『結果が全て』と言い切れなくないか?

物によっては『結果が全てではない』って
お前も認めてくれるってことだろ?

宿題だって
半分やってあれば
全部やっている人より劣っても
一切やってない人よりは
能力も向上してるし
評価も上になる

就職だって
最初の書類で落とされる人より
最終面接まで行くことで
得たノウハウ、面接のコツなどを
得ることもできる。

それらもそこまでの結果にしかならなかったが
そこまでいく努力をして
そこまでいける力が付いているんじゃないのか?
1797. Posted by     2008年02月07日 14:36
そもそも生物にとっての目的が「生き延びること」と「増やすこと」なんだから
その目的に更に夢だの目的だの無理矢理くっつけるからおかしなことになるんだよ
1798. Posted by    2008年02月07日 14:36
俺は頑張ることを諦めないよ、まだ俺の人生長いからな。
1799. Posted by     2008年02月07日 14:36
※1795

東大に入るただそれだけが目的ならば好きにやれば良いけど浪人することによる家庭への負担とかを考慮すると確かにそうかもね
1800. Posted by    2008年02月07日 14:38
※1792
そのとおり反論じゃない
馬鹿にしているだけ
1801. Posted by     2008年02月07日 14:38
底辺学校行ってる奴が居るんだけどさ
そいつが夢を語りだすもんだから、
「頑張って努力すれば大丈夫」
って言ったら、
「でもさ、努力も所詮才能だよ
才能の無い人間が何やっても無駄」
って返されて、じゃあ何て言われたいんだよ、って思った事あったな
1802. Posted by     2008年02月07日 14:39
1788
うーん、良き断念するかの話の大元なんだけど


『努力』に一切の価値がないって意見か
『努力』はそこまでの価値が蓄積されるっていけんか
って話のところなんだ

だから、ただ単純に
500億で良き断念をした場合でも
それは一切の無価値ではないよね?
って意見が僕

1000億に到達しなかったんだから
500億だろうと900億だろうと
無価値だって言い張ったのが相手
1803. Posted by     2008年02月07日 14:39
*1778
めんどくせえなお前w

貯まった500億という結果が
世の中で通用しないということじゃなく
自分で立てた1000億の目標を達成できず
頑張ったから500億で満足するような奴は
世の中じゃ通用しないって言ってんだよ
1804. Posted by     2008年02月07日 14:40
※1796
だが単位は落としたし面接も落ちた。
結局は合格した奴に及ばない。
1805. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 14:40
このコメントは削除されました
1806. Posted by @   2008年02月07日 14:41
ぼくちゃんなんでも理由つけて結局何もしたくないでしゅ〜
ちゃんと説明してくれたらやってもいいでちゅよ〜
産まれたときから底辺のぼくちゃんは何してもダメなお馬鹿ちゃん。
でも楽して生きたいしなにもしないで運よく儲かる方法無いでしゅか〜?
1807. Posted by    2008年02月07日 14:41
1796はたらこくさい
1808. Posted by     2008年02月07日 14:42
1803
別に500億で満足するなんて
一言も言ってないよ

まだ50%しか進んでない努力でも
50%分の価値があるでしょ
君みたいに結果しか見ないで
0か100かなんて判断しか出来ないほうが
世の中通用しないよ
1809. Posted by     2008年02月07日 14:42
っていうか、むしろ努力したくないのに
努力を強要される場面が多いのが迷惑。

夢をあきらめる代わりに、努力もそこそこでいいならいいけど、
実際にはノルマだのなんだのでさんざん努力を強要される。
1810. Posted by     2008年02月07日 14:43
米1808
五十歩百歩 でぐぐr
1811. Posted by     2008年02月07日 14:43
※1796

先生「みんな〜宿題やってきたか〜?」

生徒A「先生、僕何もやってません」

先生「ばかもん!廊下に立ってろ!」

生徒B「先生、頑張ったんだけど半分までしか出来ませんでした」

先生「そうか。でも頑張ったから今回は大目に見てやる」

他の生徒「ええーっ」



こうですか?
まさにゆとり教育だなwwwwww
1812. Posted by     2008年02月07日 14:44
1804
合格したやつに及ばないのは当然

でも、そこまでの力が備わったことは
一切の無価値?
それとも少しだとしても価値はある?
1813. Posted by     2008年02月07日 14:44
*1795
何度もチャレンジできる金、気力、意思
のある奴はやればいい。

その中でも、気力・意思が尽き、
ぼろぼろになって、自殺とかしそうな奴向けの話。
1814. Posted by       2008年02月07日 14:45
※1808
50%の時点で「今後も努力を続けて、100%にする」なら良いが、
「そこで断念する」なら、世の中に通用しないよ。
1815. Posted by .   2008年02月07日 14:45
悟空を目指すのはレベル高すぎるし……
かと言ってミスターサタンは……
そうだクリリンを目指そう

こういう事?
誰か賢い人教えて
1816. Posted by     2008年02月07日 14:47
米1804
一切の無価値、とは言わないけども
世間の評価は格段に落ち、自分の中では敗北感で充満し、次の目標への道は大幅に縮小する
それくらいの価値なら
1817. Posted by     2008年02月07日 14:47
1811
違う

一切やってない
→廊下にバケツ持って立ってろ

半分やった
→そのまま席で立ってろ

全部やった
→何も無し



ってのはかまわないんじゃない?
1818. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 14:48
このコメントは削除されました
1819. Posted by     2008年02月07日 14:48
スレとコメ欄の中に
「え、そうなの!?ショックだ…」系のコメが一切無い
皆淡々と>>1の内容を評価してる
これが現実。誰一人頑張れば夢が叶うなんて思ってないじゃん
1820. Posted by 炭肉胃世野中   2008年02月07日 14:48
有限の中に生きる俺たちが、ひと握りの支配者の空く無き欲望のペースに巻き込まれ、どこまでも向上を目指すために搾取され生かされる。

心も体も、
才能と努力の源である命も
この世界の舞台である地球も
全て有限。

欲深く右肩上がりを続ける社会はどこまで行けば気がすむんだ?
1821. Posted by    2008年02月07日 14:48
監督『おまえらは甲子園にいきたくないのか?』

選手『いや、別に甲子園は…』

1822. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 14:49
このコメントは削除されました
1823. Posted by     2008年02月07日 14:50
*1820
まぁスポーツ等の競技もあるから
一概には言えないね。

進化も止まるし、
ちょっと今回の件とはずれてるかな。
1824. Posted by     2008年02月07日 14:51
1815
ゴクウを目指そう

1、ちょっとだけ努力してミスターサタンまで
2、ある程度努力してクリリンまで
3、超努力してべジータまで
4、才能も助けてゴクウまで


ゴクウに到達できなければ
一切を無価値とするか

べジータまで到達したことは
そこまでの価値があるか

そんな感じ
僕はそれぞれの段階ごと
そこまでの価値があると考える
1825. Posted by     2008年02月07日 14:52
※1820
社会は人間の「個」としての意思だよ
頭の悪い人間は頭の良い人間のレベルに合わそうとするのは当然の事
「標準」を守ろうとしてるんだからさ

その社会の一員になろうともせず、
「あいつらばっかり」の人間が多くなったら
社会は崩壊するだろうね
1826. Posted by     2008年02月07日 14:52
※1808
本当にめんどくせえなぁお前

世の中で求められる結果というものは
必ず「いつまでに」という条件がついてんだよ
貯金の話に拘るから仕方が無いが
結果を問われたときに100%で無ければ
50%だろうが90%だろうが価値は無いんだよ
1827. Posted by     2008年02月07日 14:52
努力は必要だろうけど視野は広く持っておけってことなんじゃないの。
1828. Posted by     2008年02月07日 14:54
1814
英検1級を目指して
段階ごとに
5級、4級、3級、2級、準1級と取っていった時に

最後に1級が取れなくて
そこで諦めたなら
世の中には一切通用しないの?
準1級レベルでは通用するでしょ?

努力はゼロサムじゃない
そこまでの価値は出る
僕はそう思うんだけどね
1829. Posted by     2008年02月07日 14:54
米1786の
>みんなが不愉快になっちゃう

が見事的中
1830. Posted by    2008年02月07日 14:54
元は日経の仕事の効率化の話みたいなんだが、絶望した人への励ましって、
どこら辺に書いてあるんだ?
1831. Posted by £   2008年02月07日 14:54
例え話でお互いずれてるし不毛な議論好きだな。でも頑張った痕跡があるのとなにもしてないのは全く別だろ。
やる気のないやつはどこ行っても使えない。お前ら男共の好きな例え話でいえば0に何掛けても0ってのどう?w自分の主張にあわせて例えても鼬ごっこだろ。
1832. Posted by 1776   2008年02月07日 14:54
議論しあってる人たち、
俺のコメントに目を通してくれまいか〜〜
1833. Posted by    2008年02月07日 14:55
イチローが野球好きだから努力を苦痛だとは思わないようなこと言ってた
好きだったらたとえ夢が叶わなくても挑み続けていいんじゃね
1834. Posted by     2008年02月07日 14:56
※1831
だから?
1835. Posted by     2008年02月07日 14:57
※1828
そこそこ頑張ったらそこそこ通用するよ
でも、そこそこで自分の夢が叶う訳無いよ
そこそこな夢なら叶うと思うけどw
1836. Posted by     2008年02月07日 14:58
1826
ないなんて言い切れるってのは
君の中の主観だけ

90%まで到達してるなら
その90%の部分までは価値が生じる
1000億という結果が出せなくても
自然に900億という結果が出てるじゃないか
それも判らないで人の意見に
口を出さないでくれないか?

最終結果とは異なる
もう一つの『結果』が生まれている事実から
目を背けてどうするよ
1837. Posted by      2008年02月07日 14:59
読解力無さ杉。
「夢」ってのを追いかけ続けて潰れるよりも、断念によって、それ相応の幸福を見つけることが出来るんだ、だから、そんな無理しなくていいんだぜ。
っていう優しい言葉だろこれは。
1838. Posted by     2008年02月07日 14:59
>前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要

>よき断念
>よき

最初からAll or Nothingで努力が無駄とか言ってるのは、この“よき断念”とは違うんじゃねーの?
1839. Posted by     2008年02月07日 15:00
1835
そこそこな部分で止めるか止めないかってことは言ってないんだ

そこそこの部分まで努力している場合
最終結果とはまた別に
そこそこの部分までの結果は出せるよね


金メダルを目指して出場して
銅メダルのとき
『最終結果には到達してない』けど
『銅』という『結果』を生み出せてるわけだ

そこに一切の価値がなくなるって話は
おかしいよね?
1840. Posted by     2008年02月07日 15:00
※1831
無駄な努力が好きなんだろww
1841. Posted by f   2008年02月07日 15:01
おまいらまだやってたのかw
つかダメ人間多すぎワロスwwwww

おまいら個人個人の夢とか願望とか紙に書いてみろ底辺ども
それを実現するのに、全力で頑張って3年かかるものなんて
ほとんどないから

よき断念(笑)なんて、最低10年頑張ったあとにやればいい話
1842. Posted by     2008年02月07日 15:02
※1836
「やり遂げる」事に意味があるんじゃなくて
「結果」に意味があると言ってるのか

1826では無いが、
「期限までに100%でよろしくね」って言われてるのに、
「頑張ったけど90%しか出来ませんでした」で世の中通用しないだろ、JK
1843. Posted by     2008年02月07日 15:02
何もしないよりはマシって言葉もある
自分が何に向いてるか探す努力ぐらいはした方が良いってな
1844. Posted by クマタン   2008年02月07日 15:02
米1826

うまい例えですねー!

凄くよく分かりました!

感動です!あなたすごいなー

つまりあなた自身何も価値ないわけですね!

え!?あなたは100%なんですか!流石!
1845. Posted by    2008年02月07日 15:03
人間どれだけ良い馬鹿でいられるか。
これが俺の中での真理。

成功者なんて夢をもってない。
努力もしてない。

只、流れに乗っただけ。
乗らされてるだけ。

不必要になったらポイされる運命。
それは成功者といえるのか?

そんな俺はゲーセンのキモイパフォーマー。
江頭を見習え。
1846. Posted by     2008年02月07日 15:03
>>1839
いや、本人が納得できるかどうかだろ、結局は。
「まあ、銅が取れてよかった」と思う人もいるだろうが、
「1位以外は最下位と同じ。負け」って考え方の人もいるだろう。
1847. Posted by    2008年02月07日 15:04
やればできるけどやらないだけです
1848. Posted by     2008年02月07日 15:04
その時点では目に見える結果として出なくても、個人の実力として身に付くから、今後の状況の好転には左右するので全て無駄というわけではない


ということが言いたいんだと思うんだが、
1839他の中の人が必死すぎてなんだかもう
1849. Posted by     2008年02月07日 15:04
努力している時間も人生だし
努力していない時間も人生だな。

お好みでどうぞ
1850. Posted by     2008年02月07日 15:04
頑張りどころを見極めろってことじゃねえの?
1851. Posted by     2008年02月07日 15:04
※1826

無価値を目標にしたら100%だなwww
おめでとう、成功者君
1852. Posted by     2008年02月07日 15:05
真性のアホがいる・・・
1853. Posted by    2008年02月07日 15:05
こんなの信仰心と一緒。
信じる心は尊い、でも神がいるかどうかなんて知るかっつーの。

努力は尊い、でも結果がついてくるかどうかなんて知らん。俺に聞くな。

みたいなもんでしょ。
1854. Posted by     2008年02月07日 15:05
※1839
それは結果なだけで、努力している通過点にしかならない
1855. Posted by     2008年02月07日 15:05
米1815
目標はゴクウでもクリリンでもサタンでも同じこと。
問題は、それを目指してる途中でその目標を落とせるか?てことじゃない?
例え最初に選んだのがクリリンであってもクリリンに成れないならサタンになるしかない。
1856. Posted by     2008年02月07日 15:07
1842
たとえが違う

100%を他人に求められて
じゃなくて

ある結果という到達点まで至るに当たって
90%は無価値なのかという話
1857. Posted by 1776   2008年02月07日 15:07
他人をけなすことにばかり全力を挙げてるやつが何人かいるな〜。
そんな暇があるんなら無駄な努力でもやったほうがちょっとはマシだろうに。
1858. Posted by     2008年02月07日 15:08
これだけは言える!

この言葉に憤っている奴は、

・読解力無さすぎ
・被害妄想強すぎ
・L5すぎ
・迷探偵すぎ
1859. Posted by     2008年02月07日 15:08
※1841

本気でムカついた。
俺のエーラスダンロス症候群治してみろ。
3年で治せたら認めてやる。
やって見せろよ。
嘘こくんじゃねえぞ。
異論も認めないからな。
稲!!カスが!!
1860. Posted by     2008年02月07日 15:08
まぁ夢を追ってもいいんだろうけど、その中で成功するのは1%位で、残りは人生の半分無駄になってるっていうリスクと現実は分からせるべき。
それをオブラートに包み隠してありもしない夢があるように見せ掛けてる義務教育とか某専門学校学科は無責任な気がするな。
1861. Posted by f   2008年02月07日 15:09
>>1855
おまいの言うように、
「限界までやりこんで、それでもダメなら」
よき断念になるんだよ

だが、世間の庶民(笑)の場合ちがうだろ
まるで努力もせず負け続けてダメダメ言ってるだけ
こんな愚民連中によき断念なんて言っても無意味なんだよ
逆にさぼる口実を見つけて安心するだけ
じつにキモイ><
1862. Posted by     2008年02月07日 15:09
1849
問題はその銅は
社会として一切の無価値かどうかって事
を質問してる

向こうが一切の無価値だ
到達しないなら3位も2位もゴミだって
社会では言うんだよ
1位に到達しなかったなら
そいつの存在は通用しないんだよって
言ってるんだよ


僕は3位という結果が
付いてきたって考えるから
当然にそこまでの価値が生じると思うんだけどね
1位分には満たなくても
1863. Posted by     2008年02月07日 15:10
米1841
ドアホ。10年もやって諦めたところでそれはちっとも「よき断念」じゃねーだろ。
1864. Posted by     2008年02月07日 15:10
※1858
この※欄に雑誌買って全文読んだ奴なんて
そもそも居るの?
さわりを読んで憶測で物話してるだけじゃん、お互い
1865. Posted by     2008年02月07日 15:11







はいはい


fが来ましたので


このスレはいったん収束しましょう




1866. Posted by f   2008年02月07日 15:13
>>1859
おまいヴぁかか。なんで俺様がそんなことせんと
いかんのだw
なんの病気か知らんが、それを治したいなら
おまいがやれ。俺の夢は全く別なんだよ

いいか、特に医学は、無理だろうがなんだろうが
とにかくやるんだの精神で改善を続けてる
だから次々に特効薬や治療法方が確立されてるんだ

つまり、おまいにできることは、
その病気の治療に人生捧げて、それでもダメな場合に
「よき断念」をして諦めればいい、と言うことだよ
実際おまい、その病気を治すために何か努力してるのか?w
してねーだろ。すなわち、断念する資格すらねーんだよこのダメ人間(藁
1867. Posted by     2008年02月07日 15:13
米1861
fはじつにキモイと思うが、言ってる事は正しいと思う。
1868. Posted by 1826   2008年02月07日 15:14
*1836
>ないなんて言い切れるってのは
>君の中の主観だけ

そういうスタンスかよ
なら言い切らないのはお前の中の主観だけだろw

つかマジで疲れたからもうレスやめるわ
なんかワケ分かんないのも出始めてるしw
まあせいぜい甘ちゃんのままで頑張れよ坊や
1869. Posted by     2008年02月07日 15:14
※1862
社会に認められる価値なんて人が知った事じゃないだろ
「銅」ですげーって思う人間も居れば「銅」如きでって思う人間も居る

立場の違う人間に同じ事聞いても仕方ないだろ
人それぞれって言っちまえば元も子も無いが、
あんたの言っている「例え」は結局、他人の考えでしかならないんだ
1870. Posted by f   2008年02月07日 15:16
>>1863
それはわからんぞ。10年全力で取り組んで達成できないレベルなら
それ以上続けても達成できないまま
人生が終わってしまう可能性もある

そういうのを避けるために「よき断念」を
使うのはかまわんだろう
俺が>>1のじーさんを非難してるのは、
ろくに頑張っていない庶民(笑)にむかって
よき断念を勧めてるからアホだと言ってるんだし
1871. Posted by     2008年02月07日 15:17
1870
俺はお前のことは嫌いだが
>ろくに頑張っていない庶民(笑)にむかって
>よき断念を勧めてるからアホだと言ってるんだし
は同意
1872. Posted by     2008年02月07日 15:18
頑張り続けても夢が叶わないと後ろ向きの人間になっていしまうっていう内容だから、要するに
思い通りに行かず凹むのが嫌だったら妥協しな。
ってことを言いたいだけじゃないのかな・・・
1873. Posted by     2008年02月07日 15:19
1869
だよね

でも絶対無価値だという人が居たから
それはおかしいよ、って話を振ってあげたのさ

ある人が
1000億貯めるよって言う夢があって
その夢に100億足りない状態の時、
諦めるにしても、努力を続けるにしても
その時点で900億の価値がその人の努力の結果で
生まれるものだと思うんだ

それは決して0ではないって
個人的には思うんだけどね・・・
諦めたらそこまでの努力は
全て無価値なんだってさ
1874. Posted by 名無し   2008年02月07日 15:19
努力をするのはいいことだが、現実を見ろってことだろ。
1875. Posted by 1826   2008年02月07日 15:19
※1836
一応念のため書いとくが
1868で安価に*使ったのはたまたまだから
1876. Posted by    2008年02月07日 15:19
目標を低く設定したら、それすらかなわない
というのが現実。
1877. Posted by     2008年02月07日 15:20
※1866

俺は右膝の脱臼で筋肉が切れた。
治療後リハビリして鍛えれば
脱臼はもう起こらないと言われたが
未だに脱臼して筋肉切れるんですが何か?
小5から大3まで頑張ってたのに未だするんですが何か?
歩く恐怖心を無くしたくて頑張ってたんですけど何か?
3年間で達成できるんですよね?
努力したら出来るんですよね?
ねぇねぇねぇねぇねぇ?!?!?!?!?!?
1878. Posted by     2008年02月07日 15:20
努力至上主義は理に適って無いって事だ
結果は努力に比例しないなんて分かり切ってる事なのに、
上手く行かなかった時は「努力が足り無いからだ」なんて刷り込みは確かに有る。
途中で挫折した奴の僻みwwwで片付けるのは簡単だけどさ、
元から足速い奴や絵が上手い奴がいる一方、
練習しても足遅い奴は遅かったし絵下手な奴は下手だったろ
でもそう言う奴を「俺より努力してねーからだw」とは思わなかったんじゃね?

努力は大事だけど全てじゃないよ。得意不得意とか運も有るしな
だから自分の良い所を伸ばそうと切り替えるとかの「良き断念」も
選択肢に当たり前の様に入れていいんだよ的刷り込みをした方がいいと思うわ
1879. Posted by    2008年02月07日 15:20
しかしまぁ、、、
なんともまた夢のない言葉だな

いいじゃねえか別に
1880. Posted by あ   2008年02月07日 15:20
本人が納得(あきらめ?)するまで努力すれば良いんじゃね?与えられた環境の中で好きな様に生きれば?
成功して光輝くのも人生
夢成らず場末のバーで呑み潰れるのも人生
平凡に生きるのも人生だ。
『自分のケツ抱えて生きろ』でイーじゃんイーじゃんスゲーじゃん。
1881. Posted by f   2008年02月07日 15:21
>>1865
逃げたいなら一人で逃げればいいじゃん?
RONPAw

>>1867 キモイが余計だろ?ん?
1882. Posted by     2008年02月07日 15:22
米1873
普通に考えて、無価値ってのはありえない。
その人は「自分を崖っぷちに追いこむ作戦」の推奨者だったんじゃないかな。
「この勝負で負けたら無価値!」とか試合前とか効き目あるからね。
1883. Posted by f   2008年02月07日 15:22
一部向けの言葉なのに
勝手に「自分が当てはまる!」って
考える庶民が馬鹿なだけだがw

そんなんだから議員達も
無難でハッキリしない言葉しか
使えなくなるんだよ。愚民どもが。

あと、f来たから
みんな名前欄にfって入れて書き込もうぜ!!
fが大喜びするぞ!
1884. Posted by     2008年02月07日 15:23
※1873
>でも絶対無価値だという人が居たから
>それはおかしいよ、って話を振ってあげたのさ

おかしいじゃなくて、そいつの考えなんだろうが、お前言ってる事が滅茶苦茶だぞ

その人の今まで送ってきた人生にスポットライト当てるか
その人の努力した結果にスポットライト当てるかで話は変わってくるだろ
そして二つの考えに同じ質問しても考えが異なるのは当然の事

個人的に思ってる事なら、人の考えに口出した上で納得させようとしてんじゃねーよ
1885. Posted by     2008年02月07日 15:24
みんな諦めて死のうぜw
もう人間として十年くらい生きてるだろ?それより短くてもいいやつは何で生きてるの?

まだ全力でがんばってないって?だから今に至ったのかw
1886. Posted by     2008年02月07日 15:25
米1877

し ら ね ぇ よ



というか切れてるのは頭だろ
1887. Posted by    2008年02月07日 15:26
どんな風に頑張るかも重要。無駄な努力して自己満足してるヤツも多い。
1888. Posted by     2008年02月07日 15:26
1882
いや、社会的に無価値だ
結果が出せなければ一切通用しない

結果こそ全て
結果が出ない努力なんて
歯糞みたいなものだ

って感じで言ってた人だから
君のその発想ではないよ
1889. Posted by    2008年02月07日 15:27
※1873
あれ結果の価値しか頭になかったんだろうな…
話がまったく噛み合ってなかったよw
1890. Posted by     2008年02月07日 15:27
1884
口出してきたのは向こうなんだ、すまない

こっちの考えに口出して文句を言ってきたから
そういうだけじゃないよって
意見を出しただけ
1891. Posted by f   2008年02月07日 15:28
>>1871
また嫌われてる><
俺は嫌いな奴とかいないのに、なぜか嫌われるんだよな
不思議!

>>1877
だせぇwwwwwwwwwwwwwwww
ぶっちゃけ顔も知らんおまいがどんな悲惨な境遇になろうと
俺含めほとんどの人間は3分で忘れるんだよ

とにかく、筋肉が切れるというのがよくわからんが
筋肉は鍛えれば組織が太くなってどんどん強くなっていく
おまいは一体どういうトレーニングをしたんだ?
俺が知る限り、足を壊した後、リハビリ→トレーニングにはまって
マラソン選手になった人間とかもいるようだが
1892. Posted by     2008年02月07日 15:28
※1877
そりゃお前の運、もしくは頭が悪かっただけだ。
無茶な運動をすれば誰だって脱臼くらいするだろう。
どんな事をしてきたかなんて知らんけどさ。
1893. Posted by     2008年02月07日 15:28
米1888
そう言う事なら、その人にそう言わせるだけの
つらい過去の出来事があったんだと思われ。

発言の奥には色々バックボーンがあるからねぇ・・・。
1894. Posted by     2008年02月07日 15:29
※1890
ありゃ、なんだ、そういう事
悪かったな、※欄全部読まずに突っ込んで
1895. Posted by     2008年02月07日 15:29
※1877

しらねぇよ…かwwww
本音が出たなwwww
ならばお前の論も結局
お前自身理解してない訳だ。
1896. Posted by    2008年02月07日 15:30
努力至上主義者=無責任なのは良くわかった
さすが搾取者は違う
1897. Posted by     2008年02月07日 15:30
「説得すれば相手に通じる」は幻想、
成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通。
「可能性のよき断念」こそ必要ではないか。
1898. Posted by    2008年02月07日 15:30
まぁ夢によっては自分が成功者である必要はないけどな
生きているうちに○○が完成するのを見てみたいとか
1899. Posted by     2008年02月07日 15:30
筋肉がキレるってのは
ボディビルとかで
筋肉が綺麗に浮き出ているのを
「キレてるキレてる!(GJ!)」
って事だね^^
1900. Posted by     2008年02月07日 15:31
米1877
医者の考える“鍛えれば”によっぽど足りなかったんだろう
具体的には努力と知能が
1901. Posted by     2008年02月07日 15:31
※1877
何してもダメだから努力なんてせずに、そのまま何もしないで嘆いてたらいいと思うよ
1902. Posted by      2008年02月07日 15:31
と、言うか
努力は時間の長さじゃないだろ
10年とか3年とか言ってるやつは
ギランとバレーに謝ってこいよ
1903. Posted by     2008年02月07日 15:32
※1869
>努力至上主義者
「ずっと信じ続けてたら幸せになれるよ」
って言ってる宗教勧誘の奴と言ってる事変わらないもんな
1904. Posted by     2008年02月07日 15:32
※1891
おいおい3年で治す方法教えてやれよww
ほんとお前はゴミだなwww
1905. Posted by     2008年02月07日 15:33
>>1887
結果が出せなければ意味が無いという普通の考えの持ち主からしてみると不愉快かもしれんが、自己満足できる人間というのは、実は最も幸福な部類の人間なのだ。
1906. Posted by     2008年02月07日 15:33
米1895
アンカーが違う
あと、たぶん相手にされてないだけ
1907. Posted by     2008年02月07日 15:35
努力はOK
強制はすんな
見極め肝心
挫折してもそれが全てじゃないよ!
失敗した人を「努力が足りない」で一掃するな

ってだけだろ。

皆同じ事何度も何度も言い続けて
よく飽きないねw
1908. Posted by     2008年02月07日 15:36
「俺は結果が全て、結果を出す事に意味がある」
「俺は努力が全て、結果は無くとも努力したかことに意味がある」


別にお互い悪い事言ってないと思うよ
人に押し付けるかどうかは別問題だけど
1909. Posted by     2008年02月07日 15:36
おまえらRONPAしすぎたから人減っちゃったじゃないか><
1910. Posted by ´・ω・`   2008年02月07日 15:36
なるべく努力せずに人生を生き抜くのが俺の夢なんだ・・・・・・。
まあみんなそうなったら大変だが、頑張り屋さんも結構いるみたいだからいいよな。
1911. Posted by f   2008年02月07日 15:36
*1909
名前欄にfって入れて
f釣ろうぜ!!
1912. Posted by    2008年02月07日 15:37
頑張って夢がかなわないのは
1.夢がかなわないやり方で頑張ったから
2.夢(目標)の設定ミス
のどちらかだろ。
1913. Posted by     2008年02月07日 15:38
米1904
キャプ翼のタイガーショットの練習を3年間続けてれば多分治る
1914. Posted by f   2008年02月07日 15:39
俺がfだ。
1915. Posted by 、   2008年02月07日 15:39
努力で日本が印度になりますか!
1916. Posted by シンタロー   2008年02月07日 15:39
一言で、
これだけ反応があるというのは、
やっぱ、すごいな
1917. Posted by     2008年02月07日 15:40
>>1910
応援してやりたいとこだが、努力せずに生きる方法ってのは大抵既得権で守られてるか法律で禁じられてるかのどっちかだから、新たに見つけ出すにはやっぱり頭働かせないとだな。
1918. Posted by f   2008年02月07日 15:40
>>1902
3年で叶わない夢なんてそうそうないって言ったろ
日本最難関の司法試験でも3年あれば合格できる
素質的なもので合格できる試験ではないし
そもそも素質がないと叶わない夢の方が圧倒的に少ないだろ

ほとんどの夢は、平凡な才能と、圧倒敵な努力で実現できる by俺

>>1904
だが何をどう頑張ったのか書いてないし
俺も脱臼はしたことがあるが、普通に2ヶ月で完治したし
具体的なことがないと、運動を続けて筋肉を強化しろとしか言えん
1919. Posted by 1895   2008年02月07日 15:40
スマン
けどあいつだけは許せなかった。
一人の障害者として。
努力しても無駄なことはあるって
言いたかったんだ。
1920. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 15:40
このコメントは削除されました
1921. Posted by     2008年02月07日 15:41
あれっ、fって司法試験合格したんだっけ?
1922. Posted by f   2008年02月07日 15:43
米1921
「可能性のよき断念」こそ必要なんだ
1923. Posted by     2008年02月07日 15:43
米1870
10年も続けたら手遅れだろ。
そこに行き着くまでに上手く妥協することがよき断念だと考える。

そもそも努力もしてない奴には関係ないってのは同意。
1924. Posted by     2008年02月07日 15:43
どう努力したって
生まれだけは変えられないよな
1925. Posted by f   2008年02月07日 15:44
*1920
うんwwwGJ!!

いえーい!fみてる〜? v^^v
1926. Posted by f   2008年02月07日 15:44
米1922
諦めたのかwwww
1927. Posted by     2008年02月07日 15:45
> 頑張れば必ず夢はかなう
諦めなければ夢が叶うっていう曖昧な言葉だな。
日本では親がこんなこと言いながら育てるから
それを夢を「想像すれば叶う」みたいに受け
取った勘違いニートが増えるんだよ。
1928. Posted by    2008年02月07日 15:45
※1907
わかりきったことなんだが
必死に手を変え品を変えて反論してくるからな
しかもそういう奴は反論無いと俺理論最高とか勘違いして更にわめくし

※1919
恵まれている奴は他人の苦しみがわからないこと多いしな
健康に生きているだけでも努力じゃなくてほとんど運だからね
1929. Posted by     2008年02月07日 15:45
頑張らなかったら俺は9年後に魔法使いに・・・
1930. Posted by f   2008年02月07日 15:46
>>1926
だから頑張れば夢は叶うって言ってんだろ!
1931. Posted by     2008年02月07日 15:46
>>1922
おまえ本物か?www偽者が沸きすぎてわからん。

>日本最難関の司法試験でも3年あれば合格できる

>ほとんどの夢は、平凡な才能と、圧倒敵な努力で実現できる by俺

ここまで言って本人が合格してなかったら笑えるよな。
1932. Posted by kudo 3   2008年02月07日 15:47
努力すれば、とかがんばれば、とか、
社員の目の前に昇進とかボーナスとかぶら下げてケツをたたく経営者みたいだな。
いずれにしても儲かるのは経営者だけなんだがね。
1933. Posted by f   2008年02月07日 15:47
あほばっかだな・・・
人をののしる暇があるんなら無駄な努力でもしてろや
1934. Posted by     2008年02月07日 15:47
つまり頑張ってないって事か
1935. Posted by f   2008年02月07日 15:47
>>1919
はぁ?おまいあれだろ
同情されることだけが快感のおなぬー君だろw
障害者なんですかわいそうでしょ><とか求めてんのバレバレ

目の見えない視覚障害者のために、
脳に電極埋め込んで治療する方法の研究やら
義手義足の研究は今この時間もずっと継続されてる
おまいは一障害者として、当事者としてそれに参加してるのか?
してないだろ。何もせずボーっと毎日過ごしてる分際で
なにを努力してるつもりでいるんだよ(藁

つか、神経無事なら回復するだろ
筋肉なんか最も回復しやすいパーツだがな

>>1921 こ、これからっすよwwwwよゆーっす
1936. Posted by     2008年02月07日 15:47
※1927
頑張っても夢は叶わないのよ
努力と現実はついてこないの
そんな夢みたいな事言ってないで公務員になりなさい
たくさん勉強して良い学校に入るの

こうやって言われて成長した俺だけど、
今では現役完全ニートだよ
1937. Posted by     2008年02月07日 15:47
「叶わない夢はない!」
ロッキーファイナルでロッキーのセリフに
感動したんだが、たしかに才能に恵まれて
努力を尽くして結果を出せたからこそ言える
セリフだな。
でも、まぁいいんじゃねぇか。
成功者のこういうセリフって一般人を勇気を
与えたり元気付けるのには必要でしょ。
成功者が「可能性のよき断念」なんて思ってても
言っちゃいけない。
1938. Posted by f   2008年02月07日 15:48
もう社会主義にすりゃ良いべ
1939. Posted by     2008年02月07日 15:49
成功するかもしれないし失敗するかもしれない。でもやらないよりやっただけ出来るようにはなる。
1940. Posted by     2008年02月07日 15:50
ところで
司法試験は3年では受からない様に
変更されてもう2年が経つ件について
1941. Posted by     2008年02月07日 15:50
>>1927
>>1936
は両極端だな。
親の教育もバランスが必要ってことか?
1942. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 15:51
このコメントは削除されました
1943. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 15:51
このコメントは削除されました
1944. Posted by     2008年02月07日 15:51
成功者が努力しなかったと言えば嘘になるだろ
努力したから夢が叶ったのは事実だ
自分に見合った可能性を信じたからだよ
1945. Posted by     2008年02月07日 15:51
f

>筋肉なんか最も回復しやすいパーツだがな

心臓って筋肉しかないんだが
その心臓って、再生細胞ないんじゃなかったっけ?
1946. Posted by    2008年02月07日 15:52
これは結局ゆとりシステムと一緒。
できないやつとできるやつの差が激しくなる。
ゆとり世代のできないやつはクレイジーなほどできないし、
ゆとり世代のできるやつは旧世代よりもできる。
結局環境に甘んじるか、そこで自分を伸ばすほうへ持っていくかだな。


・・・俺の夢ってなんだっけな・・・。
1947. Posted by f   2008年02月07日 15:52
*1945
馬鹿だからどっかの漫画で得た知識だけで
語ってるだけw

1948. Posted by     2008年02月07日 15:53
最近の※欄の流行はコテハンの偽者を演じること金
1949. Posted by f   2008年02月07日 15:53
つかニセfやめろ!!!11111
殺すぞ雑魚ども!

>>1923
10年続けたら「何が」手遅れになるんだ?
具体的に説明plz

俺は文系だから司法試験を初め、公認会計士やら税理士やら
そういう何年もかけて取る資格を念頭において考えてるが


1950. Posted by     2008年02月07日 15:53
>>1937
難しいよねその辺。
誰も努力しない世界よりは挫折する可能性を含みつつも多くの人が高い目標に向かって努力する世界の方が発展するわけで、成功の可能性を餌に努力を促す言葉を言っちゃうのも無価値ではないと思う。
でもそういう言葉がある程度嘘を含んでいるのも事実なので、バランスを取る意味で、>>1みたいなことを言う人がいてもいいかなとは思う。
1951. Posted by     2008年02月07日 15:54
※1936
>そんな夢みたいな事言ってないで公務員になりなさい
たくさん勉強して良い学校に入るの

いい学校行くために公務員なるために努力しろといいながら

>頑張っても夢は叶わないのよ
努力と現実はついてこないの

お前の親矛盾してるな
1952. Posted by     2008年02月07日 15:54
米1946
たしか「働かないでも遊んで暮らせる」ことだったから、
ニートという形で夢を実現してるよ
おめでとう
1953. Posted by     2008年02月07日 15:54
なんでかな、fを偽っている奴らがひどく滑稽に見える
1954. Posted by f   2008年02月07日 15:55
だから、努力する人に
努力やめろって言ってるんじゃなくて、
挫折した人に言ってるんだろ。

なんで全部ごちゃまぜにするかね。

>f
大喜びしてくれて俺も嬉しい^^v
1955. Posted by     2008年02月07日 15:56
1953
そりゃf自体が滑稽だからな
1956. Posted by     2008年02月07日 15:56
米1953
でも1921→1922の流れは秀逸
1957. Posted by     2008年02月07日 15:56
fはツンデレか
1958. Posted by f   2008年02月07日 15:58
f祭りじゃあああああい!

ワッショイワッショイ!
1959. Posted by f   2008年02月07日 15:58
>>1940

すでに旧試験が終わってると思ってるニート発見w
しかも予備試験として継続されることすら知らない様子w
なんでこんな低脳が、この俺様に反論できるわけ?
ありえなくね?

>>1945
心筋は特別だから仕方がない
その代わり疲労がない特殊なものだからな

なにより普通の筋肉は鍛えるたびに強くなっていくから
思いっきりそぎ落とされでもしない限り
全快するはずなんだがな
1960. Posted by     2008年02月07日 15:58
努力などの本人の性格は、その生まれから来るもので、また生まれこそ運です。
だからこそ運の良いものが運が悪いものを支援するというこの社会の形が成り立っているわけです。
1961. Posted by       2008年02月07日 15:58
頑張るなとはいってねーよw
1962. Posted by e   2008年02月07日 15:58
fの人気に嫉妬
1963. Posted by     2008年02月07日 15:58
私、男だけどfとなら添い遂げても良い
1964. Posted by     2008年02月07日 15:59
脱臼じゃなくて断裂じゃないの?
1965. Posted by     2008年02月07日 16:00
fの人気にfuck!
1966. Posted by     2008年02月07日 16:00
自分でタイムを決めてマラソンに出場
走ってはみたものの、どうやら
決めたタイムは無理なようだ

棄権する?
歩く?
それでも走る?
1967. Posted by     2008年02月07日 16:00
頑張ってもダメなのが普通だと気づかないと、
ダメだった時に立ち直れなくなる。
この人はそれを危惧してるんじゃないのか?
1968. Posted by f   2008年02月07日 16:01
俺fだけどfなら捧げても良い
1969. Posted by 1940   2008年02月07日 16:01


その予備試験として残される
旧司法試験制度で
合格率はおいくつかご存知?


それと、心臓も
疲労してガタが来るから
生き物には寿命があるんだけど
1970. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 16:01
このコメントは削除されました
1971. Posted by     2008年02月07日 16:02
だが自分の人生を諦めちゃいかんぞい
1972. Posted by    2008年02月07日 16:02
※1950
かなうって言葉が問題なだけで、夢を達成するには努力が必要だしそれは否定して無いでしょ

簡単に言えば無駄な努力をするなさせるな
特に後者が性質が悪いし
1973. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 16:04
このコメントは削除されました
1974. Posted by f   2008年02月07日 16:05
*1967
そのとおり。ただそれだけのこと。

なのに多くの人間は
各自の努力論を展開し
また、ある者は読み取れず、怒り、
また、俺はfの名を語る偽者である。
1975. Posted by f   2008年02月07日 16:05
>>1954
一般大衆に挫折した奴なんてほとんどいないだろ
まだ努力すらしてないカスしかいないんだから
そういうカスに向かってよき断念とか言うと
何もしてないくせにいい口実を得たとして休みだすものなんだよ

>1969
はぁあああ???wwww
予備試験まだ始まってないが?システムも公開されてないのに
合格率ってなによ?ヴぁかなの?ww

あと筋肉を語る上での疲労=「乳酸がたまる」ってことだ低脳
しかも心筋は疲労するんじゃなく、衰えるんだろ
たく、なんという無知無学だ
1976. Posted by     2008年02月07日 16:06
前にfの由来を見かけたような気もするけど
すごくどうでも良かったように思えるのですっかり記憶にない
1977. Posted by    2008年02月07日 16:06
頑張るだけでは駄目だって事だろう。
如何に効率よく頑張るか。
常識じゃねぇか。
1978. Posted by     2008年02月07日 16:08
そろそろどれが本当のfか分からなくなってきた
1979. Posted by     2008年02月07日 16:09
※1935

エーラスダンロス症候群
簡単に言えば細胞単位で結合力が弱い病気。
皮膚、筋肉が切れやすいのもあれば
骨が弱く、寝返りをしただけでも
骨折する奴もいる。もちろん全てが弱い奴もいる。
俺はそれの筋肉と皮膚が弱い。


下手に動けないから体重が掛かりにくく
負荷をかけられる水泳を高3まで続けた。

回復しやすいパーツでも
それを治り難くしてしまう病気もある。
お前はその事を知って発言しているのか?
お前は全てを理解しているのか?
どんな研究機関があるのかお前は知っているのか。
ぜひ教えていただきたい。
整形外科最高位の医者が治療不可だって
言ったこの病気をぜひ治療していただきたい。


>目の見えない視覚障害者のために、
>脳に電極埋め込んで治療する方法の研究やら

因みにこれは治療の言う名の装具装着である。
確かに治療ではあるけどな。
1980. Posted by f通   2008年02月07日 16:09
何度論破されても蘇る不死鳥のfフェニックスのfだぜ
1981. Posted by f   2008年02月07日 16:09
おい偽者やめろ!!!!!
ぶっころすぞ!!!
1982. Posted by     2008年02月07日 16:09
乳酸菌とってるぅ?と知り合いの水銀党員に言われた夢を見た
1983. Posted by f   2008年02月07日 16:10
>>1967
そういう場合にはよき挫折はいい言葉になるのはわかるが
そういうなら、このじーさんはたるみきってる一般大衆全員に向かって
言うのではなく、「これは限界まで頑張った人に向かって
捧げる言葉なのですが」と
前置きをしておかなければならない
それがないから批判してるわけ

>>1976
ただの検索用で何の意味もない
忘れて当然だなw
1984. Posted by     2008年02月07日 16:11
なんだ意味はなかったのか
見損なったぞf
1985. Posted by f   2008年02月07日 16:11
胸毛がフェニックスの形に生えてるから
フェニックスのfなんだぜ。
1986. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 16:11
このコメントは削除されました
1987. Posted by     2008年02月07日 16:12
無駄な努力っつっても努力が無駄だったかどうかって結果論だからなー。
「この努力は無駄にならない!」って確信して仕事できる奴なんてなかなかいねーよ。
上手くいくに決まってることってのは大抵既に開拓済みで、上手くいくかどうかわからないからこそ挑戦しがいがあるということも多いわけだからな。で、結果に従って成功者と失敗者が別れるわけだが、この結果を各人の成功への嗅覚の差に帰着させるのは抵抗がある。

まあ明らかに効率の悪い受験勉強の方法とかは、やめとけってアドバイスしたくなるが、それはこの記事とは関係ないとオモ
1988. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 16:12
このコメントは削除されました
1989. Posted by     2008年02月07日 16:13

以上、すべて俺の白昼夢でした
1990. Posted by     2008年02月07日 16:13
未来が見える人ならまだしも、ただの人に努力とか才能とか運とかを語られると、たとえ言葉にどんな意味があっても若者は腹が立つと思われ
一見して無駄と思われる経験を人はして結論に達するわけだし
知った結論と、教えてもらった結論では大きく違う
1991. Posted by DIO   2008年02月07日 16:13
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁぁあああああAAAAAAAA
1992. Posted by f   2008年02月07日 16:14
>>1979
おまいそんな重病にかかってるのか!
難儀なことだな。ちょっと同情したよ

なら「よき挫折」をしろ。限界まで医学が頑張っても
手に負えないなら道を変えるしかない
おまいが納得できなければ、どこかの大学が作っていたような
パワードスーツを個人で購入するのもいいんじゃね?
これだって個人でできる努力だし、
なんか常人の5倍くらいの力が出るみたいだぞw
1993. Posted by     2008年02月07日 16:14
成功者の考える努力との差だろう
成功者の努力は地位や名誉のための努力
私たちの努力は明日に餓死しないための努力
1994. Posted by     2008年02月07日 16:14
f
予備試験まだ始まってないが?システムも公開されてないのに


システムなんか去年の秋には
発表されとるがな
1995. Posted by     2008年02月07日 16:14
※1974
ダメだったときのことを考えてたら努力する気も起きないし成功しないだろ…
心に予防線張ってるパンピーに言われても説得力なし
1996. Posted by     2008年02月07日 16:16
まぁ努力は無駄無駄言われても丈太郎みたいに頑張るやつはいるけどね
駄目なやつは何言われても駄目
1997. Posted by    2008年02月07日 16:18
頑張れば・努力すれば夢はかなうなんてのは幻想だよね。
どう転んでも努力では埋められない個人差や環境の違いてのが存在するんだよね。男女で比べたって身体の構造が違うんだからね。
人間が誰しも同じポテンシャルを持ってて同じ環境・境遇で生まれ育っているのなら誰かが出来る事はみんな出来るんだろうよ。障害をもって生まれてくる人もいる。
成功者と同じ経緯を歩めば成功するわけでもない。事と次第によっては前成功者の上の努力が必要なんだよな。
夢や努力は必要だが無理と判断し進路を転換するのも名誉の撤退なんだよね。
1998. Posted by f   2008年02月07日 16:18
>>1988
おまい、俺に向かってよくそういうこと言えるなw
合格者がごくごく少数になったら難しくなるとか思ってるんだろ?
だからおまいはアホなんだよ(藁

そもそも旧試験が既に終わってると思ってたのも致命的だが
合格者が減ってるのは「受験者が減ってるから」だヴぉけ
合格率自体は全く変わってねーぞ

予備試験も合格率自体は以前と同じレベルで調整してくるって
全国の学校ですでに言われてるんだよ

あと乳酸が疲労物質じゃない?なんだその生物学を
根底から覆す発表
ソースもってこい。できないなら低脳として打ち殺す
1999. Posted by f   2008年02月07日 16:19
*1995
人間の大半は成功しない側だと思うが
失敗した時のことを考えずに
皆が生きていたら
世界崩壊するだろ。

馬鹿か?ああ、馬鹿なんだな。
2000. Posted by     2008年02月07日 16:20
この数字が必死さをあらわしている
2001. Posted by f   2008年02月07日 16:20
真のfが2000ゲット!
2002. Posted by f   2008年02月07日 16:20
*2001

wwwwwwwwwwwwwwwwwww
2003. Posted by f   2008年02月07日 16:21
>>1994
それは科目がどうのこうのって奴だろ
どういう出題形式で、選択式なのか、時間はどうなのかとか
まだだろ。試験自体がないのに、システムが公表されてるとは
いわねーの
2004. Posted by     2008年02月07日 16:21
才能がないと努力に意味はないが
努力しなければ自分に才能があるかどうかさえわからない
2005. Posted by     2008年02月07日 16:21
※1992

>なら「よき挫折」をしろ。限界まで医学が頑張っても
>手に負えないなら道を変えるしかない
>おまいが納得できなければ、どこかの大学が作っていたような
>パワードスーツを個人で購入するのもいいんじゃね?
>これだって個人でできる努力だし、
>なんか常人の5倍くらいの力が出るみたいだぞw

>おまいら個人個人の夢とか願望とか紙に書いてみろ底辺ども
>それを実現するのに、全力で頑張って3年かかるものなんて
>ほとんどないから

お前自分で自分をRONPAしてねwww
2006. Posted by 1988   2008年02月07日 16:21
乳酸が筋肉疲労とは無関係だということ
むしろ和らげるものだと知らないなんて・・・



fって無知だな
それなのに人一倍人のことを馬鹿にして
無知な上にカスだなんて
救えないね



そっくりそのままブーメランするね?
fとやら、お前、無知無学のヴァカだな
2007. Posted by     2008年02月07日 16:22
日本は生活保障もしっかりして運いいやつが稼いでいれば問題ないのだから、その他は夢を追っかけていてもいいし自由に生きればよい。
2008. Posted by     2008年02月07日 16:22
※1999
感情論で突っ走れる馬鹿が世には多いので世界崩壊などしません
2009. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 16:23
このコメントは削除されました
2010. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 16:23
このコメントは削除されました
2011. Posted by キガガガ   2008年02月07日 16:23
逃げ腰及び腰目標の定まらない努力夢みることと夢に努力すること産まれた環境逆境を乗り越えた成功者努力も才能運も実力絶対成功絶対失敗断念すると努力しない
2012. Posted by f   2008年02月07日 16:26
>>2008
屁理屈ばっかりだなw

俺を見習って少しは努力しろよ?w
2013. Posted by     2008年02月07日 16:26
ここにカキコする必要のない例え話をし 展開した結果 意味のない終わりを告げ
お前無知だなとか言って満足してる人
fとなんら変わらんので同情します…
2014. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 16:27
このコメントは削除されました
2015. Posted by 2008   2008年02月07日 16:27
※2012
屁理屈ばかりで無知のfに言われたくないわw
2016. Posted by     2008年02月07日 16:28
そもそも努力したなんて言葉は生活保護受けるときのセリフ
2017. Posted by f   2008年02月07日 16:28
>>2015
気が合うな!友達になってくだちい;;
2018. Posted by     2008年02月07日 16:28
おまえら乳酸と司法試験とか何関係ない話してるんだよ…
話がずれすぎだ…
2019. Posted by Ll   2008年02月07日 16:29
成功とはなんですか?
金持ちになること?有名になること?
そんな大きな事じゃ無くていいと思うよ。

良いじゃん、パチンコで当たった。成功じゃん。
結婚出来た。彼女出来た。ゲームがクリア出来た。
なんでも良いじゃん。


うまくいかないから頑張って何が悪い!
2020. Posted by    2008年02月07日 16:29
強者と弱者の論理が違うのは当たり前

しかし すでに夢を追った人達は
叶った人も居るし
叶わなかったけど その業界内で違う方面から頑張る人
別の形で外から応援する人
すっぱり あきらめる人
自分で決めてやってるだろ

御大の目から見たら 出来る奴できない奴が
分かるのか知れないけど
よき断念?
とりあえずやって駄目な時に辞めろなんて
言われなくてもするだろ

裾野広げる立場で 
器を大きくしてやれる人間が 
こんなこと言ってたんじゃ

出た芽 除草剤で枯らしてるようなものだ
どう育つか分からない間に
2021. Posted by あ   2008年02月07日 16:29
努力しなかったから生活保護うけるんだけどな
2022. Posted by     2008年02月07日 16:29
要するにこのおっさんは努力するななんて言ってないわけだろ。
ただ挫折ということに過大な屈辱感を抱いて自分の可能性の無さを素直に認められない若者が可哀想なだけだろ。
「頑張れば夢は必ずかなう」という無責任な主張の対偶を借りて、「成功しなかったのは努力が足りなかったからだ」と社会が後ろ指をさせばますます断念しづらくなる。
挫折した人にもっと思いやりを持てとこのおじさんは言いたいんじゃないかな・・・違うかしら?
2023. Posted by    2008年02月07日 16:30
まあどうやっても実現不可能な身体的な欠陥がある人間に"頑張れば夢は叶うもの"なんて残酷以外のなにものでもないな。
身体的欠陥てのは大袈裟に言ったがそういう差というのは確かに存在する。努力しても埋まらない差というのは存在する。
環境・境遇の差もあり努力の必要度も違う。
その努力とやらが実るまでの時間の差もある。
1年の努力で実る奴もいれば何十年もかけて実る奴もいる、また一生を掛けても実らない奴もいる。
少しの努力で手の届きそうな位置にいる相手ならともかく誰彼構わず"頑張れば..."なんて無責任この上ない。一生を台無しにもしかねないのだから。
2024. Posted by f   2008年02月07日 16:30
>>2005
よく読め。全く矛盾などない
個人個人の夢は実現できる範疇でしか描かない
みんな夢があるから頑張るし、夢が叶わないのは
努力しないからかなわないんだ

ほとんどの夢は努力すれば3年で叶うと言っただろ
すべて100%かなうなんて元々書いてない

>>2006
2004年にそれっぽい発表があった、なんてことだ!
だが同意に乳酸がたまると筋肉が酸性化して
動かなくなるという説も有力みたいじゃねーか
どういうことだおしえて
2025. Posted by    2008年02月07日 16:30
頑張る が ゲシュタルト崩壊してきた
2026. Posted by f   2008年02月07日 16:30
>>2019 >>2020
読解力無さ杉お茶噴いたwwww
2027. Posted by     2008年02月07日 16:31
※2019
誰に言ってるんだ?
2028. Posted by    2008年02月07日 16:33
いちいちfだのnだの言わないで

うざいってわかってんだったらスルーすればいいのに…

反論してるのは自演と見ていいわけだよな?
2029. Posted by f   2008年02月07日 16:33
*2022
合ってる。貴方は読解力があるし
要点をまとめるのも上手い。

国語の点数良かったんじゃ?
2030. Posted by _   2008年02月07日 16:34
※2019&2020
このおっさんの考えに同意できないのだろう
2031. Posted by     2008年02月07日 16:34
※2024

俺とお前の流れをもう一度よく読め
2032. Posted by    2008年02月07日 16:34
盛大な自演祭りと聞いて
2033. Posted by f   2008年02月07日 16:34
>>2014
乳酸は調べてきたからもういい

試験については嘘言うんじゃねーよタコ
最近の旧試験の受験者数を調べろ
新試験の方にどんどん移って行く奴等が多いから
受験者数自体が激減してる。合格者が減っているのは
受験者が減っているからなんだよ。合格率や難易度は
全く変わってないと気づいてないアホが多いって
講師が笑ってたが、まじでそうなんだなw
さすが愚民(笑)
2034. Posted by     2008年02月07日 16:35
働かなくても食べていける、お金なくても医療を受けられる(病院側は金が無い人と分かっても治療しないといけないため、払えなくても何も言われません)、それが民主主義における弱者の特権でしょう。
2035. Posted by は   2008年02月07日 16:35
身体的欠陥をバネに医者になる人も居る。医者になって同じ苦しみを持つ人を助けたい。どんな病気も努力した人が居るから今は治せるんだよ
2036. Posted by f   2008年02月07日 16:35
>>2033
もういいじゃなくて
俺が間違ってましたごめんなさいだろ?
2037. Posted by    2008年02月07日 16:35
自演乙
2038. Posted by     2008年02月07日 16:36
まぁ、でもこいつの言ってることは、
人生の失敗者は減らすけど、成功者も減らすよね。
何をもって成功/失敗を定義するかによるけど。
2039. Posted by f   2008年02月07日 16:37
>>2036
は?乳酸が溜まったら筋肉が酸性化するから
動かなくなるってソースもあった時点で
間違ってるかどうかはわからないだろ

じゃー筋肉の疲労はなんで起こるんだよ
説明してみろプw
2040. Posted by     2008年02月07日 16:37
f
自分で読めば普通判ると思うが
馬鹿な君には判らないだろうから教えてあげよう


乳酸が酸化することでエネルギー供給体になり、筋肉の回復を行う
だが、激しい運動やクールダウンを行わない状態だと乳酸自身があまりにも多くて
それぞれの乳酸自身の酸化に時間がかかる
本来酸化することで筋肉が回復するのに
酸化が遅くなるんだから同時にエネルギーも供給されにくくなる。そうすると筋肉も回復が遅れる。
というわけだ


人のことを無知だ無学だといってくれたが
君が無知で無学だということだ。
しかもこの程度の文が読めないなんて
無能にもほどがある!
2041. Posted by    2008年02月07日 16:38
自演乙
2042. Posted by f   2008年02月07日 16:39
fみたいな奴が、
医者になったら、
患者の症状とWiki見比べて判断するだけの
馬鹿医者になるんだろうなw

あ、俺がfだったw
2043. Posted by    2008年02月07日 16:39
自演乙
2044. Posted by ラン   2008年02月07日 16:39
ここなんのスレ?
2045. Posted by ・   2008年02月07日 16:40
乳酸の話は別の所で・・・・
2046. Posted by     2008年02月07日 16:40
真理だけどモチベーション下がるな
山田氏の言ってることを真に受けると
2047. Posted by     2008年02月07日 16:41
2033. Posted by f 2008年02月07日 16:34
>>2014
乳酸は調べてきたからもういい

試験については嘘言うんじゃねーよタコ
最近の旧試験の受験者数を調べろ
新試験の方にどんどん移って行く奴等が多いから
受験者数自体が激減してる。合格者が減っているのは
受験者が減っているからなんだよ。合格率や難易度は
全く変わってないと気づいてないアホが多いって
講師が笑ってたが、まじでそうなんだな



法科大学院を制定した際に
年度を分けて旧司法試験合格者人数を『減らします』と最初に明言している。
受験者が減ったのは初めから合格人数を減らすと言い切っていたから
しかも現在残っているのは
そんな厳しい現況でも受かると自身のある
猛者だからだ
そんな中に3年程度のにわかが入っても
合格できない。
今年の合格最低点確認したか?
そんなことも知らんのか?
2048. Posted by     2008年02月07日 16:41
この米欄が乳酸の話で盛り上がるなどと誰が想像しただろうか
2049. Posted by     2008年02月07日 16:41
乳酸の議論は別スレでやってくれ…
頼むから
2050. Posted by     2008年02月07日 16:42
ボクしってるよ、こういうの、とうごうしっちょうって言うんだ
2051. Posted by     2008年02月07日 16:42
fに教えている講師とやらが
あまりにも無能な件について
2052. Posted by あ   2008年02月07日 16:42
乳の議論なら大歓迎だ
2053. Posted by    2008年02月07日 16:42
自演乙
2054. Posted by     2008年02月07日 16:42
乳酸菌スレと聞いて飛んできました
2055. Posted by f   2008年02月07日 16:43
*2046
モチベが下がるって事は
まだやる気がある奴だと思うが、
この言葉が自分宛では無いという事さえ
理解出来ないような頭の持ち主は
大きな成功はしないだろうな。
2056. Posted by     2008年02月07日 16:44
乳酸菌で夢はかなう!
2057. Posted by    2008年02月07日 16:45
頑張れば夢は叶うなんてめちゃくちゃ無責任な言葉だよな。
それを信念に勝手に自分でするのはいいけどこんなの他人に言う事じゃないな。
それ言われて鵜呑みにする奴も馬鹿だけどw
なんつうか人間は誰しも全て同じ・平等に生まれてきてると思ってんの?w
夢や努力は大事だけど適度なとこで諦めるのは必要。
年齢と共に体力や色々なもんが低下していくしなw
まあ"努力すれば夢が叶う確率がアップする"程度のもんだよな。
2058. Posted by f   2008年02月07日 16:45
>>2056

mjd!?!?
2059. Posted by     2008年02月07日 16:45
ここで乳酸菌についての議論が決着する可能性のよき断念こそ必要ではないか
2060. Posted by    2008年02月07日 16:45
なんでこの釣り針
乳酸菌ついてんの?
ふざけてるの
2061. Posted by ・   2008年02月07日 16:46
乳酸菌は世界を救う!


・・・・?
乳酸の話だったような
2062. Posted by     2008年02月07日 16:46
※2056
いいえ、ケフィアでかないます
2063. Posted by f   2008年02月07日 16:46
>>2040
そそれくらい知ってたのでもういいです
ま、知らないふりをするのも大変ですねw

>>2047
いやだから、それがだましだったって話だろ
受験者数が減ったから合格者が減っただけ
合格率が激減してるならおまいのレスが正しいんだが
実際合格率は全く変わってないの。わかる?

1000人受験して10人合格
100人受験して1人合格

このちがいなだけなんだが、理解できるか?
2064. Posted by f   2008年02月07日 16:46
*2059
貴方が山田太一氏か!
2065. Posted by     2008年02月07日 16:47
>>2046
いやいや、だから「頑張れば夢はかなう」って言葉は「夢をかなえられなかった奴は頑張らなかったんだ」って意味に取れるだろ?
そういう通念が蔓延すると挫折への恐怖が先に立って、夢半ばで限界に気付きつつある若者が別の道を模索できないじゃないか。

山田氏は「頑張れば(ry」って言葉を否定することで、挫折は怖いことではないと言ってるわけだ。そう考えれば若者が挫折を恐れずに高い目標を追って、駄目だとわかってから別の幸せを追うということが出来るじゃないか。
2066. Posted by     2008年02月07日 16:47
信念とはまた違うんだよな
2067. Posted by f   2008年02月07日 16:49
知らなかったのを
知ってたっていうのって
すごくダサいよね〜w

チョモーイw
2068. Posted by    2008年02月07日 16:49
山田大先生は才能のないものは早く気づけとおっしゃってるんだろう。
2069. Posted by ((ノд`))   2008年02月07日 16:50
挫折しまくりの俺には、挫折が友達さ
2070. Posted by     2008年02月07日 16:50
f
お前は試験における『実質合格率』というものを考えない人間なんだな

形だけの合格率を見るだけで
『実質合格率』を考えないならお話にはならんよ


君はあまりにも無知で無学で無能すぎる
これからはサンムのfと呼んであげよう

感謝して敬うんだな
2071. Posted by     2008年02月07日 16:50
頑張ったって言葉がおかしい。
全ての生物の中で頑張らなかったものなどあるわけが無い。
2072. Posted by    2008年02月07日 16:51
またまた盛大な自演だな
2073. Posted by f   2008年02月07日 16:52
>>2070
はい、じゃーその実質合格率を考えた場合に
どうなるのか説明してみ
おまいが学校の見解にどこまで食い下がれるか
検証してやるよw
2074. Posted by f   2008年02月07日 16:52
*2065
あんた・・賢いな・・
何者だっ・・・ ペロッこれは青酸カリっ!

*2069
ある意味
お前が一番強いよ。精神的に。
2075. Posted by    2008年02月07日 16:53
自演乙
2076. Posted by     2008年02月07日 16:53
もういいだろう。
そんなに米を増やすほどのスレか?
2077. Posted by     2008年02月07日 16:54
個人的な見解だが、成功ってのは努力が報われたモノだと思う。
感情的にも現実的にも、努力無しでの成功っていうのは有り得ないからな。
対して失敗っていうのは、努力してもしなくても起こりうるモノだと思う。
だから、成功と失敗という+と−に分けると、人間は決定的に不平等になる訳だな。

失敗を克服するには乗り越えるか無視するかの、2つの方法が有る。
この人の場合、その中でも無視する事を人に教えてる訳だ。
超越と無視とじゃあ、どう考えたって無視の方が理知的だからな、この人脚本家だし。
超越についてはお前等が大好きな宗教家の先生方に聞いてくれ。
2078. Posted by 2046   2008年02月07日 16:55
※2065
補足説明サンクス
2079. Posted by f   2008年02月07日 16:55
>>2073
自分で考えられないからって
人に説明させておいて
粗探しするっての
馬鹿の常套手段だよねw

チョモ〜イw
2080. Posted by     2008年02月07日 16:55
「努力」を美化するなってことだな。
なんでもかんでも「努力」すればいいというのは間違いである。
2081. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 16:57
このコメントは削除されました
2082. Posted by     2008年02月07日 16:58
五月蝿ぇ、fはネギ踊りでも踊っとけ
2083. Posted by 2031   2008年02月07日 16:59
反論マダー(゚Д゚)ノ
2084. Posted by f   2008年02月07日 17:00
>>2079
合格率が変わっていない上に、
合格ボーダーラインすら変わっていないのに、
合格しにくくなっていると言ってるんだぞ?w
どうやったらそんなことが出来るのか俺にはわからんよ

だから説明してもらおうというだけの話
2085. Posted by f   2008年02月07日 17:03
秋田

そろそろ帰っていい?(´□`)
2086. Posted by     2008年02月07日 17:04
成功者の中には、決して運や才能に恵まれたわけじゃないけど絶大な努力をして成功をつかみ取ったって人も多いんだよね。
そういう人は自分一人の人生から帰納して、努力すれば必ず夢はかなうとか言っちゃう。
でもそういう人たちも知らず知らずのうちに運を味方につけてたりとか、周囲の人の助けを得てたりとかしてて、決して努力だけで成功してるわけじゃないんだよね。

一生懸命努力したけど目立たない人生を送った、という人のほうが絶対に圧倒的多数なはず。そういう人たちを「努力しなかったから成功しなかったのだ」と馬鹿にしてはいけない。
2087. Posted by     2008年02月07日 17:04
「頑張れば司法試験に受かるは幻想」スレに移行しますた
2088. Posted by    2008年02月07日 17:06
”頑張らないと夢はかなわない”が正解
言い回しが悪い
2089. Posted by     2008年02月07日 17:07
この発言によって夢を断念する人が増える事の害の大きさを考えろよ
2090. Posted by     2008年02月07日 17:07
昔の格通読んだときに「諦めなければ夢は叶う。アンディはそれを証明した。」って言うキャッチコピーがあったんだけど昔は読んだとき単純に感銘したけど、今となっては・・・
2091. Posted by     2008年02月07日 17:08
まぁ読解力がないと言われればそれまでだが
誤解を生むような言い方しちゃいかんな
2092. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 17:08
このコメントは削除されました
2093. Posted by     2008年02月07日 17:09
fの自作自演はもう飽きたよ。
いい加減ホスト晒せ。管理人。
2094. Posted by     2008年02月07日 17:10
>>2088
だな。つーかそれがほぼ完璧な言い方だな。
「頑張らないと夢はかなわない」という真に近い命題がちゃんと存在するのに、
なんでわざわざ裏を取って間違った命題を言っちゃうのか・・・。
学校で論理学をちゃんとやるべきなんだ。
2095. Posted by    2008年02月07日 17:10
まあこの言葉を聞いたくらいで
諦めるようなやつは成功しないってことだ
2096. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 17:10
このコメントは削除されました
2097. Posted by f   2008年02月07日 17:11
まーた馬鹿が沸いてるw

誰に向けての発言か良く考えろよw
2098. Posted by     2008年02月07日 17:11
努力すればなんとかなりそうなものを選んで努力しなきゃな
例えば身長160の男がバレーで世界一のアタッカー目指して努力してもそりゃ無理ってもんだ
2099. Posted by     2008年02月07日 17:12
俺はまだプロ野球の夢を諦めたわけじゃないぞ!
5歳の頃から今までずっと野球漬けで頑張ってきたんだ。

もう年は、57だが、俺は諦めん!
2100. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 17:12
このコメントは削除されました
2101. Posted by     2008年02月07日 17:13
※2097
誰に向けての発言ですかっ
分からないので教えてください><
2102. Posted by     2008年02月07日 17:14
※2094
夢にも叶えやすいものと叶えにくいものがあってだな
努力しなければ夢は叶わないとは限らんのよ
2103. Posted by     2008年02月07日 17:14
努力しなくても叶う夢なんていくらでもありますよ。
夢と努力を結びつける理由がわからん。
2104. Posted by     2008年02月07日 17:17
米2089
別にそのまま順調に行けば成功できそうな人が夢を断念する必要はどこにも無いだろ。
ただどうしても成功できそうに無い奴には、良い意味での挫折という選択肢を与えてやらなければ、そいつの人生が駄目になってしまう。

最初から挫折を恐れて夢を追わない、という必要もどこにも無い。大いに高い目標を掲げて、駄目だったら潔く別の幸せを追えばいい、ということをこのおっさんは言ってるんだよ。
2105. Posted by f   2008年02月07日 17:17
>>2092
ひくっ!そんなに下がってたのか
だがそれについては今調べてみたが、
ほとんどの上位受験生が新司法の方に移ってしまって
お試し受験が増えた結果だそうだぞ
試験内容自体は難易度もボーダーも変わってないとのこと

>>2093 
自演とかしないつってるだろ。いい加減信じろよ
2106. Posted by      2008年02月07日 17:19

>「頑張れば夢はかなう」は幻想

そんなの、テメーに言われなくとも分かっとるわ!!

ってか、こんな下らんスレになんでこんなにレスが付いてるんだ?

つまらなすぎるからか?
オレもレス付けちまったしなw
2107. Posted by     2008年02月07日 17:19
成功に必要なのは努力だけじゃないことに気付けっつーことだよ
2108. Posted by     2008年02月07日 17:20
米2103
例えば?そして、それはどのくらいの確率?
「夢」って言った時点で現時点からの隔絶は自覚しているし、
その地点に志向してる時点で「努力」も内包されてると思うが。

夢と努力は程度の差はあれ、セットの概念じゃないかな。
2109. Posted by     2008年02月07日 17:20
>日経ビジネスアソシエ
山田氏の言う「夢」の定義が分からんが
営業マンの契約だとか会社の発展だとか
就職・転職のお話でしょうか?
2110. Posted by 2094   2008年02月07日 17:21
>>2102
一応そういうのも念頭に入れて「真に近い」という表現を取ったんだけど、
でも夢ってのは、例外なく血のにじむような努力を必要とするとは言わないまでも、
大なり小なりの努力を経て達成するものを言うんじゃなかろうか。
それに関して特に何の努力もしていないのにいきなり転がり込んでくる成功を夢と言えるもんだろうか。
2111. Posted by    2008年02月07日 17:22
努力すれば夢は叶うんじゃないの?
だけどそれは制限(年齢や世間体等)がなくなればの話だけど
そういう限られた時間のなかでやっていくうちに
諦めとかと潮時を感じてみんな夢を諦めるんじゃないのか?
2112. Posted by     2008年02月07日 17:22
※2106
ここには夢を持てない人と、夢を諦めた人と、白昼夢を見ている人がたくさんいるから
2113. Posted by     2008年02月07日 17:23
>>8と>>15の言葉のほうが身に沁みた
2114. Posted by     2008年02月07日 17:24
※2112
白昼夢ワロスw
2115. Posted by     2008年02月07日 17:27
2105
お試し受験が増えた結果だそうだぞ


ソース出せサンム
2116. Posted by     2008年02月07日 17:29
まぁ生き方・考え方のスタイルの一つとして数えられる物だろうな
別に否定するものでもないし、共感を覚える人は参考にするなりすれば良いものだろ
2117. Posted by     2008年02月07日 17:29
「『勝つ意欲』はたいして重要ではない。そんなものは誰もが持ち合わせいる。大切なのはかつために準備する意欲である」
     〜ボビー・ナイト〜

2118. Posted by     2008年02月07日 17:30
自分を客観視できない痛ニュの住人は成功者には絶対なれない
2119. Posted by     2008年02月07日 17:31
※2110
そもそも「頑張らないと夢が叶わない」だと、この脚本家の話したい事と関係ない話になるだろ
頑張っても夢が叶うとは限らないのに、「頑張れば夢は叶う」と断言して追い込んではいけない
って事が言ってるんでしょ?
2120. Posted by     2008年02月07日 17:33
お前ら精神論は大嫌いなくせに
諦めなければ夢は叶うなんて、典型的な精神論は大好きなのな
2121. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 17:34
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2122. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 17:35
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2123. Posted by      2008年02月07日 17:35
fが長居をしていると聞いて
2124. Posted by     2008年02月07日 17:37
ニートがいくら努力してもセレブにはなれない
デブがいくら努力してもイケメンにはなれない
2125. Posted by     2008年02月07日 17:37
しかし、自分を精神的に追い込むことも必要なのだ
2126. Posted by     2008年02月07日 17:37
成功する奴はそんな賢い考え方が出てこなかった一部の奴
2127. Posted by     2008年02月07日 17:38
確かに正論なんだけどさ。

例えば
苦しんでる人に向かって
ブラジルにいる子供たちと比べてお前はどうなの?

って聞いてるようなもん。
2128. Posted by    2008年02月07日 17:39
2124
デブとイケメンは相反してないな。

ひたすら整形すればどんなブサでも見れる顔になるって。
隣の国の大スター様みたいにw
2129. Posted by     2008年02月07日 17:39
※2124
デブじゃなくてブサイクだろう、そこは
2130. Posted by     2008年02月07日 17:39
※2121
「可能性のよき断念」こそ必要ではないか。
魔法使いという道も選べる。
2131. Posted by     2008年02月07日 17:40
2121
キスした相手は男か?
2132. Posted by     2008年02月07日 17:40
*2126
もしくは、ただ好きで没頭してただけ
ってかんじだな。
2133. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 17:41
このコメントは削除されました
2134. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 17:42
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2135. Posted by     2008年02月07日 17:44
※2127
何で?
努力すんなとか諦めろとか言ってるわけじゃないんだぜ?
2136. Posted by ムンバ   2008年02月07日 17:46
この脚本家は鹿馬か?
頑張るから叶うじゃなくて、信じて行うからこそ叶うんだッつーの
2137. Posted by     2008年02月07日 17:46
2134
そういう奴らはどうせ僕ちんは駄目な人間なんだにゃんって甘えたいだけだから言うだけムダ。

何の努力もせず、「どうせ俺は○○だから」という言い訳を挙げる才能にだけは恵まれている奴らだよ。
2138. Posted by     2008年02月07日 17:47
2124
いや、その理屈はおかしい
2139. Posted by      2008年02月07日 17:48
人が生活していく分に必要なだけ努力したらいいじゃない

努力の結果は成し得てから評価される物であって、結局運がないとダメなんだよね
人生は生まれついてからギャンブルって事で俺は人並み程度に生活できる程度で諦めてる

それに、まだ引き返せる内に諦めて別の道へ行くってのも「可能性のよき断念」だと俺は思うね
下手すると路頭で迷う事になるし
2140. Posted by     2008年02月07日 17:49
※2135
言わないほうがいいのにってこと。
2141. Posted by     2008年02月07日 17:49
努力しないやつは言い訳と他者批判の才能を持つ
2142. Posted by     2008年02月07日 17:51
※2140
いや、その理由を聞いてるんだが
2143. Posted by     2008年02月07日 17:53
「よき断念」と言っているということは、「悪しき断念」もあるはずだ
悪しき断念というのは、努力しないで諦めることなのだと思う
2144. Posted by     2008年02月07日 17:54
努力すりゃスタートラインに立てる。
才能はスタートラインの位置だよ。
つーか誰だって分かってるだろ。
2145. Posted by     2008年02月07日 17:54
実際巷の成金どもを見てれば、彼らが努力と無縁の存在なのは明白だろうに。
2146. Posted by     2008年02月07日 17:55
なんか反論しづらいだけって感じ。中身は特に感じないや。
2147. Posted by ,   2008年02月07日 17:55
夢を追う者は、夢に食われ、夢を食らう者は、夢をみずに腹をみたす。
夢を夢みる者は、夢の意味を知らず。
ただ、夢から自由な者だけが、ふたたび夢を見ることができる。
2148. Posted by     2008年02月07日 17:55
f逃げたか   ツマンネ
2149. Posted by    2008年02月07日 17:56
たとえば同じ夢を目指していた2人がいたとして
1人は夢を実現させ、1人は途中で降りた。
途中で降りた人は、実現させた人のことを変に中傷する権利はないし
実現させた人は、途中で降りた人を「努力が足りない」と批判する権利はない。
2150. Posted by み   2008年02月07日 17:58
成功=金持ちになるってこととは限らないよね?
2151. Posted by     2008年02月07日 17:58
>2149
んだな、人の人生は色々、人の人生の選択に、他人が批判するのはおかしい
もし批判される事があったとすれば、それは犯罪に手を染めてしまった時だけだな
2152. Posted by     2008年02月07日 18:00
抗うだけ抗ってもがくだけもがくからこそ可能な事が増えてくんだぜ
初めからあきらめてたら何もできないし成長しないよ
2153. Posted by      2008年02月07日 18:01
成功しない奴の努力って
成功した奴から見れば遊んでるのと一緒なんだよ
頑張っても駄目、じゃなくてそもそも頑張る事が出来てないの
2154. Posted by     2008年02月07日 18:02
厨二病患者多すぎワラタwwwwww
2155. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 18:05
このコメントは削除されました
2156. Posted by    2008年02月07日 18:06
夢をかなえる方法、って本があって
そこに書いてあったことは
「毎日、かなえたいことを紙に書くこと」だった。
んなことで叶う訳ねーじゃんwwwwwwww
そんなんで叶っていたら日本天才大金持ちだらけだしwwwww

と思ってたけど、紙に書くことで
努力するモチベーションを維持することが目的なんだなと
理解したと同時に、既にできる人とは意識の持ち方かたして違うんだと愕然とした。
2157. Posted by    2008年02月07日 18:06
夢の度合いもあるだろ
スポーツ選手とか歌手とか女優とかは才能ないとむりだけど
ある程度の職業は努力さえすればなれるだろ
まぁ、方向修正できるうちに諦めも肝心だろうけど、努力否定じゃろくな世の中にならんよ
2158. Posted by     2008年02月07日 18:09
意外と頑張れば夢はかなうって思ってる奴いるんだな。

無理なもんは無理だし、絶対できない事は確実にある。
人それぞれ限界があるんだから仕方ないだろうよ。

本当に頑張ったのか?努力したのか?とか自分自身に問いかける分には正常だが人に言うのは異常。
スポ根キモす。
2159. Posted by     2008年02月07日 18:10
正しい努力ってのも難しい話だしな。
例えば野球を頑張るために、周囲を見ずに野球の練習ばっかやってて、
体壊して野球をやめて、ふと振り返ると野球仲間以外の友達もなくしてて、
その後何にもやる気なくしちゃうようなこともある。
……だからって、最初から途中でやめること折込済みでやっててなお頑張れる人ってごく少数だけど。

あと無理やりな嫉妬レス多すぎだろ。
2160. Posted by     2008年02月07日 18:11
この人って早稲田の人?
2161. Posted by 弾丸ショートライナー   2008年02月07日 18:13
お前らは夢断念しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwww
2162. Posted by 諺右翼wwwww   2008年02月07日 18:13
はじめの一歩で言ってたな。

「努力すれば成功するとは限らない。だが、努力しない奴が成功する事は絶対にない」

ってな。
2163. Posted by suzu王   2008年02月07日 18:14
なに当たり前のことを言っているんだか・・・
2164. Posted by    2008年02月07日 18:14
あなたは崖から落ちかけて、一本のロープを掴んでいます。周りには誰もいません

死を決意し、手を放そうとしたあなたに神が言いました。

「もしかしたら誰か来るかもしれないのだから、むざむざその手を放してはいけない。しかし、手を放す事で見える物もある」



あなたなら…?
2165. Posted by     2008年02月07日 18:16
要するに、この人が言いたいことは
ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン
てことだろ?
2166. Posted by .   2008年02月07日 18:18
努力しても報われないこともある。

でも成功した人は、例外なく努力している。

何もせずに生きるのは、人生の無駄遣い。

私が後悔することは、しなかったことであり、

できなかったことではない。

いつかできることは、すべて今日でもできる。

夢は逃げない、逃げるのはいつも自分だ。

努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。

人生は一冊の書物に似ている。

馬鹿者たちはそれはパラパラとめくっているが、

賢い人間はそれを念入りに読む。

なぜなら、彼はただ一度しかそれを読むことが出来ないのを知っているから。

2167. Posted by     2008年02月07日 18:19
※2164
A:幻聴がするとは・・・俺ももう駄目だな
B:ちょwww神なら助けろよwwwww

のどっちか
2168. Posted by     2008年02月07日 18:20
この人が言いたかったことは、ようするに

「心を病むまで夢に縛られるな」

てことでしょ。別に夢を諦めろと薦めているワケじゃなくて、
親や周りや自分の期待に答えられずに挫折して心を病んで、
自殺や犯罪に走るくらいなら、もう一度イチから自分を見つめ直して、
「やり直す才能」を、親は子供に教える義務がある、ってことだと思うぞ
子供の「お受験戦争」に執心してるクソ親共に、特に言えることだな

これは、別に夢だけじゃなくて、仕事や恋愛とかも当てはまる
特に盲目の恋・・・ストーカーコワス
2169. Posted by      2008年02月07日 18:21
大体出来る奴は努力すれば…なんて言わない
言う前にやってるから
2170. Posted by     2008年02月07日 18:22
「努力しないのはキチガイ、人間は常に平等、
成功しないのは努力しないから」って考え方の馬鹿が多いんでしょ
しかもその場合の成功=大富豪になる事だし

だからあえて極端な話をしてるんだと思うな

2156.
夢が叶うの叶うは口に十と書く
だから自分の夢を十人に話すと夢が叶う
って大学教授が言ってた
2171. Posted by 名無し   2008年02月07日 18:22
4 結局、山田太一とかいう人は自分の夢を叶えられたのだろうか?
2172. Posted by     2008年02月07日 18:22
いやいや、ロープ登れよ
2173. Posted by     2008年02月07日 18:23
ひとつ言えることは、夢に縛られるのは良くないが、
夢子ちゃんは縛りたいということだ。
2174. Posted by あ   2008年02月07日 18:23
自分で考えて自分で行動すれば良いだけ。

他人が「努力」だの「生き方」だの語ること事態アホ。

努力したい人は努力すればいいし、努力したくない人は努力しなければいいだけ。

結果は自ずと分かるはずだろw

2175. Posted by      2008年02月07日 18:23
出来ない奴は頑張ってるのに報われないと言う
出来る奴は頑張ってなかったから当然だと思う

失敗に対する見方の違い
2176. Posted by      2008年02月07日 18:24
出来ない奴は夢を諦める事も出来ないってこったな
2177. Posted by    2008年02月07日 18:25
口に出すやつほど大して努力してないんだよね。
でもって、「自分は特別」と思ってる若造の多いこと。
2178. Posted by     2008年02月07日 18:25
ニート忍法「夢縛り」
夢を口実に、働かない不安を麻痺させることが出来る。
2179. Posted by     2008年02月07日 18:25
>以下略。全文は日経ビジネスアソシエ 2/19号をお読み下さい

ここを見ないで米を伸ばすのはイミフだが。
2180. Posted by    2008年02月07日 18:25
人生における、夢(というより「目標」と言い換えたほうがいいかも)に向かう途中、
いくつかの「妥協」は必要。でも、その何度か現れてくる「妥協」を幾つまで打破して通り抜けることができるかの問題。

人間、誰もが自分で本当にやりたいと思ってやってる奴なんて誰もいない。いくら、成功者でも社長でもTVのスターでさえも。
(成功した後絶好調に見えても、必ずどっか裏で苦しい思いをしているはず)

要するに「夢」をかなえるのではなくて、「夢」(目標)に近いところまで「近づく」っていうほうが、現実的な良い言い方になると思うのだが。

2181. Posted by     2008年02月07日 18:26
米2164
俺なら手を離す、
死の世界を知るのも一つの生き方だろ

いやもちろん神様もいて死の世界があるという前提での話だが
2182. Posted by     2008年02月07日 18:28
成功してる人は、努力してるって意識はないから
「努力すれば云々」なんて言葉は言わないからな
他人から見たら努力してるように見えるから
それを見て、他人が「努力すれば夢は叶う」と思い、吹聴する。

出来ることを出来るだけやっていたらいつの間にか成功していた、ってのが真理なんだと思うよ。
2183. Posted by     2008年02月07日 18:29
24はアホ
2184. Posted by     2008年02月07日 18:30
>>自分で考えて自分で行動すれば良いだけ。
判断力のない幼稚園児に勉強や運動を強要する親も居てな…
2185. Posted by わ   2008年02月07日 18:30
努力しても報われない社会だと気づけ。
詳しくは水野和夫さんの人はなぜグローバル経済の本質を見誤るか?を読むとよか。
社会の中で努力しても大半の人間は現状維持しか出来ない時代なんだべ。
日本には夢を持てない構造的欠陥があるんだお。
ただの精神論だけで打開できるものじゃねぇだ。
その辺、分かってない上司や経営者大杉。
2186. Posted by    2008年02月07日 18:31
足を引っ張るな
2187. Posted by f   2008年02月07日 18:34
うはwwwまだやってるwwwww

個人的に思うのは、このじーさんに
共感してしまう奴=夢100%叶わない
反論する奴=夢叶う可能性が高い
ということだと思う

まぁ、おまいらは頑張ってもニートか奴隷リーマンにしか
なれないから、諦めてもいいぞwwww
2188. Posted by     2008年02月07日 18:35
>>2182
デイヴィッドリンチは絵描きになることが夢だし。
岩井俊二は教育学部にいたし。

ひょんな事から自分の才能ってのは開花するんだろうな
2189. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 18:37
このコメントは削除されました
2190. Posted by 1   2008年02月07日 18:38
若者や後輩に、エールのひとつも贈れないようなジジィにはなりたくないもんだな。
2191. Posted by    2008年02月07日 18:39
無意識に努力すれば達成できそうな夢(目標)を設定してそうな気がする…
2192. Posted by     2008年02月07日 18:41
成功への道が100kmあるとすると
出来ない奴は10km走るつもりでやる、そして途中でバテる
出来る奴は10000km走るつもりでやる、まだ自分には不満がある100kmの時点で何時の間にか成功してる
2193. Posted by     2008年02月07日 18:41
関係ないけど、トップの写真がジョージ・マーティンに見えた。
分かる人だけ分かってくれ…
2194. Posted by CS   2008年02月07日 18:45
想像力が足りなかった人が成功しなかった人、
成功した人は夢を信じていたのではなく、
その夢が叶うことを疑わなかったから。
2195. Posted by     2008年02月07日 18:45
まあ、日本語で書かれた文章すら読解できない奴よりは夢が叶う可能性はあるだろうね
2196. Posted by    2008年02月07日 18:46
今は、「働けば食っていける」って言葉も怪しい時代だからな
2197. Posted by      2008年02月07日 18:49
人生ってのは常に誰かからケツ叩かれて走るみたいなもんだ
みっともなくケツ叩かれてるのにその場でうずくまるか、
呼吸困難で苦しみながら必死に走って逃げるしかない
2198. Posted by あ   2008年02月07日 18:52
※2197
思い出はおっくせんまんを思い出したw
2199. Posted by     2008年02月07日 18:53
つまり、あれか!

お前らは努力しても無理だからずっと底辺でいろ!!
それがお前らの位置だってことかな┐(´∀`)┌
2200. Posted by     2008年02月07日 18:54
、、、良い得て、この米欄は痛いコメント欄ですな。
2201. Posted by f   2008年02月07日 18:54
>>2197
なぜそこでケツを叩く側やら、叩かれないように守る側が
存在していることに気づかないのか不思議でならん
2202. Posted by トンベリ   2008年02月07日 18:54
なんか釣りだな。 
夢とは別だが私は賞状を数枚貰ったことがあるが、客観的に考えて努力と運があったからだと思う。
全員が全員「努力だけだ」と言っているとは思えん。

努力すれば…というより努力し続ければ適う可能性はあると思う。
まあそれが難しいのだがな。

取れる奴は取れる…それが幸福かどうか別にしてな。
2203. Posted by     2008年02月07日 18:55
※2199
>2195

全然「つまり」じゃねぇよwww
2204. Posted by     2008年02月07日 18:59
*2197
その例えウマイ事言ってるようでウマくねぇwwwwwwwww
2205. Posted by わ   2008年02月07日 19:01
しかし夢を語る人間を見ると偽善者の説法を聴くに似た吐き気がするよね。
だいたい精神論者は実存的交わりとかそこまで考えて言ってるんだよな?
おまいらはただ他人の意見に感化されているだけでつ。
世の中の夢なんて認識は役立たずの逃げ口上に近いお。
2206. Posted by    2008年02月07日 19:09
「頑張れば何でもできると思うのは幻想だ」というのが記事での主張。
頑張ること自体は否定していないのに、『何でも』というのを読み飛ばして反論している人はバカか?

なにを頑張るかの選択と集中が大事だというのはごく当たり前だが、その当たり前を考えずに無責任な助言をする人が多いのも事実。
2207. Posted by      2008年02月07日 19:11
ドルバッキー思い出した
2208. Posted by f   2008年02月07日 19:16
>>2206
バカ乙

人間は不可能を可能にするために努力するんだよ
このおっさんの主張がメインになってみろ
宇宙開拓は進まない。医学は進歩しない。現在可能な範囲でしか
人間は努力しなくなる

「今」不可能でもいいんだよ。手が三本欲しいでも
羽を生やしたいでも、どこでもドアが欲しいでもなんでもいい
そういう妄想という夢があるから人間は努力するんだぞ
2209. Posted by     2008年02月07日 19:17
実現可能な範囲で努力するでFA
2210. Posted by     2008年02月07日 19:18
※2205
>>夢を語る人間を見ると偽善者の説法を聴くに似た吐き気がするよね。
それはお前が「イヤな奴」だからじゃない?
まあ夢の度合いにもよるけどさ
2211. Posted by     2008年02月07日 19:18
予想通り鴨川会長の言葉多いなw
2212. Posted by     2008年02月07日 19:20
※2208
実現できたって事は不可能じゃなかったんだろ
勝手に努力すれば?
それを止めろなんて誰も言ってないし
2213. Posted by M   2008年02月07日 19:23
結局、カイジの会長に言われるか実際の人間に言われるかの違いだけなんだがな
正直、山田太一のコメントの内容自体には特別目新しい物はない。勿論それ自体はその価値を貶める事はないけど

多分、同じセリフをアニメキャラに言わせたなら、ここまで盛り上がらなかっただろうな

漫画やアニメのキャラの“セリフ”ならゆるせるんだよな
自分も他人(ただし同類を指す)も傷付けないから
2214. Posted by f   2008年02月07日 19:24
>>2212
だったらこのじーさんの妄言を叩けよ
全ての医療や化学の限界に挑戦してる連中への
宣戦布告と一緒
できないから断念しろなんてとんでもない
”それでもやる”のが人間のいいところ
2215. Posted by c   2008年02月07日 19:25
負け犬教祖に洗脳されないで!
山田さんは人生の最後の幕にいる人
これから踏み出す人達とは
生きているステージが違うのだから。
2216. Posted by     2008年02月07日 19:25
夢と妄想の区別くらいはつけろって事だろ?
2217. Posted by    2008年02月07日 19:26
がんばれば。。。なんて宗教やインチキセミナーと一緒
そうでも言わなきゃ誰も努力しないし不満ばかりになる。

成功している人は頑張ったから成功しているのでは無くて
環境に恵まれていたから成功したのさ。

そんな事はローティーンの時に理解できなければ
まともな人生なんて歩めやしないのにね。
2218. Posted by     2008年02月07日 19:28
※2214
断念しろなんて言ってないし
このじーさんは「夢を諦めろ」とも「努力が無駄」とも言ってないだろ
2219. Posted by    2008年02月07日 19:29
まあ頑張れば夢が確実にかなうってのは幻想だよな。
でも夢に向かって走ってる途中って、楽しくて仕方がないものだから、
頑張るとか努力するなんて事は、他人が言っても自分は感じないもんだけどな。
夢本体以外の努力は別として。
夢をかなえなければいけない、その為に死に物狂いで頑張らなくちゃいけない、
とか余裕がなくなって来たら、夢から少し離れて考えてみるといいと思うし、
諦められると決断できるなら、それで終わりにするのもいいと思うな。

目的地に到達する事が至上の命ではないと思う。
通った道・出会った人や出来事に価値があれば、
その道を選んだ自分に間違いはなかったとも言えるだろうな。

失恋と同じく、本来もう終わるべきで傷つくしか出来ない状況なら、
綺麗に終わらせるのが良い事なのかも知れん。
2220. Posted by     2008年02月07日 19:29
>2214

成功出来る人と成功出来ない人は
”生まれたときから”決まってるのだよ
凡人が幾ら頑張っても医療や化学の進展の役になんて立てないよ

君が言ってるのは妄言の類だね
2221. Posted by f   2008年02月07日 19:33
>>2216
夢と妄想は同じものということすら
理解できないからニートなんだよ

>>2217 そんなエサに
>>2218 よき断念しましょうwと言ってるだろ
>>2219 
夢を追うのが楽しいなんて最初だけだろ?
あとからは作業だ。作業に作業を重ね、乗り越えたときに
ほんの少しの喜びがある。あらゆる努力はそういうものだと思うが
>>2200 
まぁおまいには無理だろう。だが一般的な人間なら
能力にさほど差はない。頑張ったか頑張らなかったかで
能力に差がついているだけの話
2222. Posted by (=゜ω゜)ノ   2008年02月07日 19:34
5 めちゃめちゃ響いた。俺も今年浪人して自分の限界まで頑張ったが考えが甘かった。
一年間で全部は取り戻せないや。だけど何もしないよりずっと良かった。
2223. Posted by     2008年02月07日 19:35
※2221
ふーん、お前にとって医療や化学の限界への挑戦を断念する事は「『よき』断念」なんだ
2224. Posted by 2219   2008年02月07日 19:39
米2221
俺は8年夢に向かって大半は楽しかったぜ。
ただ最後の半年くらい、
夢を諦めるという後ろめたさを誤魔化す為に頑張ってきた、
その時間は無意味だったような気がする。

この論説は、夢に向かう連中というより、
夢にこだわりすぎて苦しんでる人達には有用だと思う。
2225. Posted by    2008年02月07日 19:47
基本的にはみんなネガティブなんだよ
頑張れば夢はかなう、あきらめるなと相手に、自分に言い聞かすことでバランスが取れてるんだよ
2226. Posted by f   2008年02月07日 19:50
>>2222 どうせ一日3,4時間やっただけだろ。そんなのおなぬー以下w
>>2223 
逆だろ。不可能でもいいんだよ。やればやっただけ進歩がある
それが世代を超えて具現化するから人間は進化する
>>2224 8年も何やったんだよwどっちにしろ無能乙www
2227. Posted by    2008年02月07日 19:50
寝言こいてろ!
2228. Posted by ^   2008年02月07日 19:51
過失をひとつも犯さない人間は、常に何事もしない人間である。
金がないから何もできないという人間は、
金があってもなにも出来ない人間である。
結局最初にできない理由を探す奴ほど、人を妬み羨み、夢は夢に終わり、希望は消えてく。
まず一歩を踏み出す勇気を持つだけで、どんなことだってチャレンジできる
2229. Posted by あ   2008年02月07日 19:53
努力しない奴の戯れ言
夢叶える叶わない以前に夢に値する程の努力すらしてない
叶わないとしても努力した事自体が役に立つ事が多い
無駄とか言ってる時点で敗者
2230. Posted by     2008年02月07日 19:54
何でもそうだけど一度離れてみれば良い
何かが好きってのはその何かを失うことを恐れるって事だから
離れてみて案外普通にやってける自分に気づくと冷めてしまう筈
遠距離恋愛が続かなかったり
夢に敗れた人間が夢を追うことを叩くのはこういう理由
2231. Posted by     2008年02月07日 19:55
※2226
何が「逆だろ」だよwww
お前にとって「よき断念をしろ」って言葉は
「全ての医療や化学の限界に挑戦してる連中への宣戦布告」なんだろ?
医療や化学の限界に挑戦する事を諦める事が「よき断念」じゃないなら何が問題なんだよ
2232. Posted by      2008年02月07日 19:59
医療や科学の限界なんてガキ臭いこと言ってる奴は大学入って失望して辞めるな
学問なんて外から見れば凄く良い物に見えるだろうけど、中から見ればマイナースポーツそのものだから
2233. Posted by     2008年02月07日 20:01
なんだかんだ理由つけて本当に心から願ってないのかもしれんと最近思うようになった。自分の人生を最高によくしたいと願うことって悪いことじゃないんだよな。
自分のためにしかならんことを願うのは論外だが、そういうことは本心から願えない気がする。
2234. Posted by     2008年02月07日 20:02
※2232
fは学生じゃないらしいけど?
2235. Posted by     2008年02月07日 20:02
このセリフを成功者が言うなw
2236. Posted by f   2008年02月07日 20:03
>>2231
どうも誤解があるようだが
医療や科学の世界には「よき断念」の概念自体がない

と言ってるのだよ。医療や科学は断念しないし
してはならない。世代を超えて全てを可能にするだろう
だからこのじーさんの発言とは相反する世界だってことだな
2237. Posted by     2008年02月07日 20:05
fは元気だなー。
昨日の夜3時までいて、今日の夕方ぐらいにまたきて、今もいる
本当にニートなんだなぁと実感
2238. Posted by     2008年02月07日 20:06
「頑張らないと夢は叶わない」も
「頑張ったからといって夢が叶うとは限らない」も
同じくらい正論だと思う。
考え方によっては悲しいことかもしれないが。

ただ、「頑張ったけど夢が叶わなかった」人を
傲然と嘲笑して憚らない風潮・世相・人物。
これだけはどうしても許せない。
2239. Posted by     2008年02月07日 20:08
元々物理学者だったけど、
今まで俺は何をやってたんだ!みたいに絶望して生物学に移った学者が居たっけな
名前忘れたけど
2240. Posted by     2008年02月07日 20:09
※2238
禿げ上がるほど同意
2241. Posted by     2008年02月07日 20:10
医療や科学の世界では、予算という強制断念があるんだけどなw
fちゃんて相変わらず世界が狭いね。
理想論は本来自分で実行する前提で言うから価値があるんだけどね。
3年頑張れば99%かなうとかw
演劇や文学の世界では、10年やってダメなら適性がない。
それ以前にやめるのは適正とは無関係、と言われているんだけどw
2242. Posted by     2008年02月07日 20:10
※2236
「よき断念」という概念がないなら「よき断念」はできないね
>『多くの人』が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ『必要』ではないでしょうか
別に断念をしろって言ってる訳じゃない
ただ、医療や科学の世界に関わる人間は諦めなけりゃ良いってだけの話じゃん
2243. Posted by s   2008年02月07日 20:11
5 2ちゃんとの違和感は何だろうと常々思っていた。

ルサンチマンのたまり場だって事が、このすれに対するレスを見て理解した。
2244. Posted by f   2008年02月07日 20:12
>>2237
ややや休みの日くらいゆっくり雑談してもいいじゃん!
ニートちゃうわ!
2245. Posted by     2008年02月07日 20:14
>>2236
じーさんが言ってるのはマクロじゃなくミクロ
つまり個人の問題だよ
医療現場だって心停止の患者に対し0.1%の奇跡を信じて
何十分もかけて蘇生なんてしない
時間をかければ蘇生する可能性自体は上がるが
脳に重大な障害が発生する可能性も高くなるからね
だからある一定時間を超えて蘇生できなければそこで終り
これも「よき断念」の概念だよ
2246. Posted by     2008年02月07日 20:14
f君は休みが多くていいなあ。
たまには努力しろよw
2247. Posted by    2008年02月07日 20:16
※2238
同意。
わざわざ「頑張ったのに夢が叶わない」と嘆いてるカスは嘲笑されても仕方が無いが、両者の違いが分かってないヤツ多すぎ。
2248. Posted by     2008年02月07日 20:16
頑張ったけど夢が叶わなかったなんてのは甘えだろw
2249. Posted by     2008年02月07日 20:17
※2240

同じく禿げ上がるほど同意
2250. Posted by     2008年02月07日 20:18
人生を諦めた老人らしい負け犬発言だな。
老害にしかならないのならさっさと
世を去ってください。
2251. Posted by c   2008年02月07日 20:18

最先端技術や先端医療が今日本にあるのは
夢を諦めずコツコツ努力した’成功者’が
いるからだ、山田さんを初め我々もその恩恵を受けている、それを次の世代に伝えることは当然であり、傲慢とはなんとも恩知らずでマイナス思考な人だ、
2252. Posted by 〆   2008年02月07日 20:19
fごときを此所で論破したところで意味はないだろ?
それは無駄な時間
その時間を個々で好きな事に使ったらどう?

どうもこのfというの、関わり自体が無駄な類の人物だと感じる

もう皆気付いてるか
2253. Posted by    2008年02月07日 20:20
文盲の多さに辟易
山田は「頑張るな」なんて一言も言ってないのにな
2254. Posted by 自分は   2008年02月07日 20:22
努力すれば夢には届かなくても結構いいところまでいくから努力する.
全ての夢がかなうとも思ってないし全てをあきらめたいとも思わない.
かなわないからやらないというのは凡人の誤った合理主義だと思う.
2255. Posted by うつ   2008年02月07日 20:29
自分の立ち位置が納得できなくて、うつ病になった俺にはなんともツラいスレだな。
頑張るとか努力って言葉がこんなにも羅列されてる。
俺も好きでこんな自分じゃないんだ。
オヤジのリストラから、かーちゃんの死まで、10代前半で織り込まれた人生。
スタートからして不公平に感じる。
諦めきれなかった結果のうつ病。
うつになっても諦めきれなくてもがいてる。
2256. Posted by     2008年02月07日 20:31
成功しないヤツはただ夢を見ているが
成功者は夢見たいな現実を見ているから成功できるのでは?
2257. Posted by     2008年02月07日 20:35
努力するな
じゃなくて
ベクトルを違う方向にって話じゃなく?
2258. Posted by     2008年02月07日 20:37
今の人間には「時間」からは逃げきれない。
老いを食い止め、病気を必死に治したところで寿命という制限時間からは逃げられない。

成功者は、努力と才能の両方を上手く使い、制限時間内に物事を成し遂げられただけであって
それを才能の無い者に「頑張ればできる」と言うのは才能を持った者の傲慢である。

その甘い言葉に騙され、無理な努力を積み重ねている人に対して「諦める勇気も大事」と言っているんです><

なんか「努力する事は馬鹿な事だ」とか曲解してる人が多くて唖然
ひとつの考え方としては全然間違ってないと思うんだが。
2259. Posted by    2008年02月07日 20:39
頑張るとか努力とかそういうの以前に、夢がないんだが
まぁそんなもん後から勝手についてくるだろ
とりあえず部屋の掃除するべ
2260. Posted by オイレンシュピーゲル   2008年02月07日 20:39
>人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう?つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。

このおじさんは世の中の不条理に今まで気付いてなかったってか?
人間が限られた存在だってことにすら気付いて無かったってか?
成功者は単に運が良かっただけだってか?


>失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。

笑わせんな。発明家も開発者も、うんざりするような失敗から経験を重ねて初めて一つのことを成功させたんだろうが。失敗をマイナス面でしかとらえられない現代日本の欠点が服着て歩いてるようなオヤジだなオイ。
2261. Posted by      2008年02月07日 20:39
自分を不幸だとか思ってる人間は成功しない
こんなに不幸な自分にはきっと何か幸運が恵まれるとか考えちゃうからな
ギャンブルで負けがこんだから今度こそってのと同じ論理
2262. Posted by     2008年02月07日 20:41
丁度良いところで見切りをつけて諦められるような人間はそもそも成功する筈で
矛盾した命題なんよなあ
2263. Posted by     2008年02月07日 20:42
お前がな!
2264. Posted by     2008年02月07日 20:42
最近そんなにうまくいかない普通の暮らしが成功なんだと感じる。
2265. Posted by     2008年02月07日 20:43
頑張れば大方かなうけど、全てかなえる事はできないし、かなった喜び以上のつらさを経験しないとかなわないから意味無い。
2266. Posted by     2008年02月07日 20:46
>>2265
マラソンみたいなもんだな。
成功者はつらさに鈍感なだけ。
2267. Posted by     2008年02月07日 20:46
自分が山田太一より優れていると思っている夢の住人乙
2268. Posted by     2008年02月07日 20:48
頑張れば夢は叶う、は嘘だけど
夢を叶えるためには努力をするしかない。
なんか馬鹿でも分かることだね。
2269. Posted by 否定はしないが   2008年02月07日 20:49
「頑張ってもだめなものはだめなんだ」と、挑戦する前から自分の限界を決め付けてたら、失敗しない代わりに何も生み出さない人間ばかりになっちゃう。
子供がこんなこと考えるようになったら、ますます日本の未来がつまらなく小さくなってく。
2270. Posted by    2008年02月07日 20:50
鴨川会長の「努力した者が必ず成功するとは限らん、だが成功した者はみな努力しておる」
は名言
2271. Posted by    2008年02月07日 20:54
なんか勘違いしてる書き込みが多いけど…「努力すること自体が無意味」だなんて書いてないよね、「努力だけでは成功しない」って書いてあるだけだよね…その辺を理解しておけ。
書いてあることはものすごく正論だぞ…実際世の中努力よりは運のほうが重要だからな…けど努力をすればその運によってできた差を少しは縮められるってことだろ。
まぁ成功者は「努力することと自分勝手にすることの違いを理解していない」ヤツが多いんだけどな。
エジソンにしても野口にしても生き方は「自分の好きなことだけやって周りの迷惑を見ても自分を省みないヤツ」ばっかりだからな。
ここまで言えばわかるだろうけど、だから「運」が重要になってくるんだよな。

野口なんて運がなければ自分の借金を払わずに親を苦しめた極悪人だからな。
エジソンは小屋を燃やすわ授業は出ないで遊ぶ毎日送ってるわで授業サボって好き勝手してるくせに努力を語るとか笑える。
2272. Posted by      2008年02月07日 20:56
才能があるから上手くいって、上手くいくから楽しいし、楽しいから努力することが苦にならないし、だからもっと努力するし、、、
2273. Posted by     2008年02月07日 20:56
米2260
感情剥き出し笑ったwww
コメントくらい読んで本当の意味調べて来いw
2274. Posted by    2008年02月07日 20:57
はいはいそうでちゅね〜ネットでは一人前でちゅね〜^^
2275. Posted by     2008年02月07日 20:57
自分でいうのもあれだが、
俺多分たいして努力してないけど、
外資なのもあるが、年収1000万以上あるし、
女に不自由したこともない。
で、上司や周りからも変に評価高いし。
たぶん、俺脳みそと記憶力とかルックスとか遺伝的要素が
優れてるだけだと思う。
2276. Posted by     2008年02月07日 20:58
米2272
そう言うことだな
2277. Posted by    2008年02月07日 20:58
努力だけでは限度が知れる。
運を持つ人が努力すると限度がない。
限度がないというのが成功者だ。
2278. Posted by `   2008年02月07日 20:59
生まれたときから運命は決まっていると言いたいのであろう。
2279. Posted by 秀   2008年02月07日 21:00
どう考えても成功してる奴に対しての嫉妬にしか思えない。
2280. Posted by          2008年02月07日 21:00
成功しなかったのは頑張りが足りなかったからだろ
2281. Posted by 最終的には個々の価値観だけどw   2008年02月07日 21:02
スレ>>75のおじいちゃんと俺は同じ意見かも

成功するやつは成功するべくして成功する
必ず成功するに値する努力をしていると思う

ただ、努力は必ずしも報われない。
けど努力しなけりゃ何も始まらない。
死ぬほど努力してみてダメだったら諦めるもよし、もっと努力するもよしだけど初めから諦めようとするのはどうかと思うな
2282. Posted by    2008年02月07日 21:02
努力したものは運によって得られたものよりも長持ちするんだよ
運によって得られたものはふとしたきっかけですぐになくなってしまうが
努力によって得たものはそう簡単にはなくならない

まあ成功するかどうかに運が大きな要素を占めるのは確かだが
その運によって得たものを支えたりするのにも
努力は必要なわけだし

結局、運によって成功したとしても
その後努力しないようじゃ日本では簡単に落ちる
産油国辺りは違うかもしれないがな
2283. Posted by ・   2008年02月07日 21:04
人生に大切なことは、五文字で言えば「上を見るな」。七文字で言えば「身のほどを知れ」。  by徳川家康
2284. Posted by     2008年02月07日 21:04
*2279&2280
乙wwww
2285. Posted by    2008年02月07日 21:05
とりあえずfって奴が馬鹿だってことは分かった。
2286. Posted by     2008年02月07日 21:06
※2279
え?
この人のことしらんの?w
2287. Posted by    2008年02月07日 21:06
米2795
お前すげぇな(;゚д゜)



でも本当の事書けよ(^^)
2288. Posted by     2008年02月07日 21:07
※747
トレンディドラマのさきがけってところか
TVがおもしろかったころの超大御所脚本家
2289. Posted by ,   2008年02月07日 21:07
結局「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!」BY鴨川会長 ってことじゃないの
2290. Posted by     2008年02月07日 21:09
無知なゆとりっぷり全開のコメがウケルwww
おもいっきり成功者だろこの人は
2291. Posted by     2008年02月07日 21:10
鬱とニートが
頑張るなっていわれて
逆切れしてるコメ覧
ってことでOK?
2292. Posted by     2008年02月07日 21:10
米欄のキーワードが努力と運ばっかりで。。。
脳やDNAの性質の方がはるか大きいというか、努力の本質が全然変わってくると思うんだが。
でぶで短足で身体能力が低い遺伝子を持った奴と、
最高の筋肉と骨格と運動神経類を持ってる奴が、
運動に関する努力を単純に比較できわけもない。
とくに前者は劣等感や挫折感などで、
運動に関わる努力がとても苦痛になる可能性は高いだろう。
後者は優越感や周りの賞賛などで、運動に関わる努力が快楽にすらなるだろう。
運動に関わらず、どんな分野でもそうだろう。
2293. Posted by     2008年02月07日 21:13
成功してる連中は、夢を叶えたとは思って無いんじゃないか、他人から見れば夢だけど。かなわないのが夢。
2294. Posted by     2008年02月07日 21:13
※2292
骨格とかその辺りはどうにもならないが
デブは普通は努力でどうとでもなるぞ?
太りやすい太り難いはあるけどな
2295. Posted by (・ω・)   2008年02月07日 21:14
頑張らなきゃ夢なんか叶わないよ。何いってんの?人間は平等だよ、みんな最期は死ぬんだから
2296. Posted by ・   2008年02月07日 21:14
必死に生きてこそ、その生涯は光を放つ。 by織田信長
2297. Posted by     2008年02月07日 21:15
結局「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!」BY鴨川会長

だが、だがしかしじゃ、自分の努力が徒労に終わったと理解した瞬間に瓦解する者もおる。

張遼・・・山田は挫折自我崩壊的壊滅精神痛手回避言動述"可能性良好的断念"
2298. Posted by     2008年02月07日 21:17
まぁ結局本当のところはどうなのかなんて神様以外の誰にもわからんだろ
2299. Posted by うつ   2008年02月07日 21:20
※2291
可能性のよき断念が簡単に出来るのなら鬱にまでならんのですよ。
山田にファビョってるわけでもないけど
2300. Posted by    2008年02月07日 21:21
発言の一部を取り上げたのに釣られてる人が多くないか?

>その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

こっちが話のキモでしょ?

2301. Posted by うつ   2008年02月07日 21:23
努力の限界感→可能性のよき断念を模索
→諦め切れない→諦める為に新しい何かを探す努力
→努力の限界感→可能性のよき断念を模索
2302. Posted by      2008年02月07日 21:25
成功に必要なのは1%の才能と99%の努力
しかしその1%の才能が無いと始まらない。
2303. Posted by f   2008年02月07日 21:29
>>2302
どの才能があるかどうやってわかるんだよw
2304. Posted by     2008年02月07日 21:31
×頑張れば夢はかなう

○頑張らなければ夢はかなわない
2305. Posted by     2008年02月07日 21:31
成功するために努力するのではなく失敗しないために努力するのだと思えば解決だろう
2306. Posted by     2008年02月07日 21:34
俺総理大臣になる夢あきらめよう。
普通のリーマンがんばるわ。
明日のデスノート楽しみ。
2307. Posted by     2008年02月07日 21:35
ところでfとLが闘ったらどっちが強いんだ?
2308. Posted by    2008年02月07日 21:43
誤読が多いな

はじめの一歩の話関係ないっしょ
「努力しても無駄」とは言ってない
「努力しても無駄になるかもしれん」だ
そこで失敗者インタビューに繋がる

頑張ろうという人に水を差すな、なんていうのは
単なる甘え。頑張るヤツは何言われても頑張るだろうさね
2309. Posted by    2008年02月07日 21:49
同じ条件に置かれたらできることは同じ。
批判されたときの反応が殊勝に見えないんだから無理あるわ。
挑発して近づいてきたら掠めて蹴り落としての繰り返し。
そんな怨流いつまでも続かない。
2310. Posted by    2008年02月07日 21:59
結局、やりたいことを精一杯やるだけだ。
2311. Posted by     2008年02月07日 22:01
努力すれば小○生の彼女ができるかも
2312. Posted by      2008年02月07日 22:02
うちの学校にケンカ売ってんのかw
やればできるは魔法の合言葉なんだぞw
2313. Posted by Posted by   2008年02月07日 22:03
まず頑張ってみる。
それでだめなら、諦めて別の道を探すことだ。
俺は、ブラック辞めてから道が開けた。
2314. Posted by    2008年02月07日 22:04
2312
何寝ぼけてるんだ?
「やれば出来る」ってのは魔法の言葉じゃなくて
避妊の大切さを教える言葉だろ
2315. Posted by      2008年02月07日 22:10
引きこもりやニートになるのは大概子供の頃中途半端に優秀だった奴。

大人になったら自分の思い描いていたグレートな俺(笑)には程遠く
かと言って散々見下していた底辺階層のブラック労働者にも今更なれない。
偽りの万能感に一生涯縛られて悶々とし、
プライド防衛から周囲の人間にも攻撃的になる。
総じてそんな奴ら。
2316. Posted by s   2008年02月07日 22:15
例えて言えば、
エビちゃんが山田花子に’がんばって!きっと私の様になれるから!”と言うこと?傲慢は?
身の程しらずにガムシャラにやるか、
己を知り自分らしさを最大限に生かせるか、
人それぞれ違う可能性があるから、自分の上を自分で越したい!
2317. Posted by    2008年02月07日 22:15
んなの当たり前だろ。
だからと言って、努力をするのを止める訳にもいかない。
結局努力して尚且つ運が有る奴がのし上がる。
全力でやって駄目なら仕様が無いと思うが。
2318. Posted by     2008年02月07日 22:17
失敗するのなんて怖くない
怖いのは成功したのに幸せになれないこと
2319. Posted by     2008年02月07日 22:17
価値観を押し付けうんぬん言って相対化してる奴って
結局何も言ってないよね
しかもそれすらまた一つの価値観の押し付けでしかないと言うループ
はっきり言って馬鹿
なんで生きてるの?
2320. Posted by f   2008年02月07日 22:18
>>2315
うっさいうっさい!
俺と吊り合うような高レヴェルの奴がいないから、
愚民と付き合いたくないだけなんだよ。
的外れしてんじゃねーよ。ばーかばーか(RONPA
2321. Posted by     2008年02月07日 22:19
米2315
親の経済力が無かったらニートにもヒキコモリにもなれない
プライド云々は関係ないと思う
2322. Posted by     2008年02月07日 22:19
努力をすれば夢は必ず叶う、問題はその夢が自分のものとは限らないということ。
2323. Posted by     2008年02月07日 22:20
いちいち取り上げるネタじゃない。
2324. Posted by      2008年02月07日 22:21
山田太一の言いたかった事は努力否定じゃなくて、
努力した末の成功を"当然"と思い込むと鬱になって自分を追い詰める。
だから成功したら儲けもの位に留めて、努力は自己満足でやれ、って事でしょ。
これのどこが気に入らないの?
2325. Posted by     2008年02月07日 22:23
これだけ反発する人が多いのは、人間誰しも
「俺にも可能性はある。まだ努力が足りないだけなんだ」
と思いたいからなんだよねー。

「お前の可能性など最初から無い」

なんて厳しい現実を突きつけられるよりは
可能性はあるんだ、やれば出来るんだ、ただ努力してないだけ、と
思いこんでおいた方が自尊心が保てるからそうする人が多いのも必然。
2326. Posted by     2008年02月07日 22:23
>>2312
済美乙。
あんな恥ずかしい校歌よく歌えるなw
2327. Posted by    2008年02月07日 22:25
努力することははハイリスク・ハイリターン
あきらめは低リスク・低リターン
成功の秘訣はそこの見極めが上手くないと名
2328. Posted by     2008年02月07日 22:26
インドには「サドゥー」っていう苦行者がいる。
苦痛や苦労を味わうほど真理に近づけて立派になれるという発想だ。

これはインドだけの話じゃなくて、
日本にも同じような理屈が定着している。
「俺は苦労してるんだからお前も苦労しろ」
「楽は悪だ、贅沢は堕落だ」などのように、
日本人は周りの人間にストイック性を求めたがる。

これは一種の一蓮托生であるが、一蓮托生にしても
「俺は幸せだからお前も幸せになれ」という話は
ほとんど聞いたことがない。もちろん楽ばかりを求めると、
時には周りの人間に悪影響を及ぼすことがある。

しかし楽できるところは楽してはいけないのか。
人は人生を楽しんではならないというのか。
今日も周りの人間の眼がこちらを見て光っている。
2329. Posted by     2008年02月07日 22:28
自分だけが自分だけの勝ちを知ってればいい事だろう?
この爺が何を言おうが聞こえませんが何か?
2330. Posted by     2008年02月07日 22:29
努力してる・結果出る→努力したね!と言われる

努力してる・結果出ない→努力が足りないと言われる

努力してない・結果出る→本人が否定しても隠れて努力してるという事にされる。

努力してない・結果出ない→そもそもやる気がない


見事なまでに結果でしか評価されてないのがわかるな。
「例え結果が出なくても、そのドリョクが良い経験に〜」論は嘘八百。
2331. Posted by      2008年02月07日 22:31
こういうことは自然に分かっていくものだから
他人が言っても意味はない。
2332. Posted by     2008年02月07日 22:32
言いたいことは理解らんでもないが、
んなこといったら(科)学の発展そのものがありえない話になる。

脳停止は独りでやってろ。
2333. Posted by とらちゃん   2008年02月07日 22:33
昔、努力したらできないことなんて何もないですからね〜と当たり前のように言った後輩を思い出した。
あん時は「こいつピュアだな〜」と感心したと同時に「こいつ馬鹿だな」といらついたなぁ
2334. Posted by     2008年02月07日 22:33
夢が叶わないなら努力など無意味と思ってる奴が多いの?
何だかんだで主役の努力が100パー実ってしまうスポーツ漫画に影響されてるせいかな?

努力の意義はそういうもんじゃないでしょ。
成功したしないじゃなくて努力をしたこと事態に意義があるんじゃないか。
2335. Posted by     2008年02月07日 22:34
苦手な分野の競争に参加し続けて惨めったらしくカス拾いをするよりは、

負けを認めてその競争は放棄して他で頑張るというのは、

選択肢のひとつだろう。

「負け組たちが惨めにカス拾いし続けてないと生意気だ」と

思う人がたくさんいるんだな。
2336. Posted by      2008年02月07日 22:37
才能と運と如才なさで優位にいるやつほど、

下を見下ろして「努力不足」と言いたがる。

本当に努力して上がってきた奴は努力の限界を知っているので、

そんなことを言わない。
2337. Posted by      2008年02月07日 22:40
2330. Posted by   2008年02月07日 22:29
努力してる・結果出る→努力したね!と言われる

努力してる・結果出ない→努力が足りないと言われる

努力してない・結果出る→本人が否定しても隠れて努力してるという事にされる。

努力してない・結果出ない→そもそもやる気がない


そもそもここが
2330のせまーーーい世間での
お話にすぎない件について


と、言うかお前の主観だけやん
2338. Posted by      2008年02月07日 22:40
結果を出せないことで己の存在意義まで否定してる自称負け組達を
元気付けようとしてくれてるだけじゃないか。
このおじさまは。
何で皆して噛み付いてるのさ。

妥協する事が負けだ悪だと思ってる内はずっと鬱状態から脱出できんぞ。
2339. Posted by    2008年02月07日 22:46
彼の言葉にこれだけの人間が過敏に
反応してること自体が一つの答えを表してるな
2340. Posted by     2008年02月07日 22:46
鴨川源二が言ってたな。
「努力する者が全て成功するとは限らん。
じゃが、成功した者は皆すべからく努力しておる。」
2341. Posted by      2008年02月07日 22:49
人間、自分で経験しないと理解はできない。他人が何を言っても無意味。
2342. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月07日 22:51
このコメントは削除されました
2343. Posted by     2008年02月07日 22:52
努力するのが苦じゃなくむしろ楽しいものを選んで努力すれば成功できるんじゃないか。
イチローとかエジソンにしろ、俺がいやいや努力してるような風でもないし。
2344. Posted by     2008年02月07日 22:55
努力が結果に結びつくなら
今の10倍の人間が成功している
努力が無駄とは言わんが
成功するなんて期待をするのは
バカがやる事だ
結果は後からついてくるものさ


ってどっかで見たことがある
2345. Posted by |   2008年02月07日 22:56
「やれば出来る」と言い訳し、3年後には「やれば出来てた」と言い訳し、そして10年
後には「やっても出来ない人」の出来上がり
実際、何とかしたいから悩んで悔やんでるんだろ?
2346. Posted by l   2008年02月07日 22:58
どんな意見でも、努力でも、自分のためになることと思うならなら取り入れるべきだし、続けるべきことだと思う。
2347. Posted by     2008年02月07日 22:58
みんな都合よく「自分は主人公だ」と思ってるからな・・・。

「いきなり何の意味もなく死んだり脱落したりする雑魚や脇役じゃない」と。
最後まで生き残ってハッピーエンドが迎えられる登場人物だと思ってるんだよ。
2348. Posted by 未だにダッシュ   2008年02月07日 22:58
夢は追うものだ
2349. Posted by      2008年02月07日 22:59
結論
人生を勝ち負けの二元論で縛るな。
努力友情勝利の漫画を真に受けるな。

2350. Posted by    2008年02月07日 22:59
※2312
それこそ洗脳だな。www
やっても出来ない事は沢山ある。
今の内にやめておけ。

※2332
発展なんてして無いじゃん。
只、これはこうなんだ。じゃあ治療法はこれ。
以下これの繰り返し。流れてるとしか言いようが無い。


努力努力と皆言っているけどそんなに大事か?
お前らは本当の挫折を知らない。
所詮、流れに身を任せるしかないんだよ。
有は無に帰す。これ真理。
2351. Posted by 2350   2008年02月07日 23:01
追記
夢はかなわないから夢である。
かなう夢は分岐点にしか過ぎない。
そこに努力は無い。そして選べない。
2352. Posted by ゚-゚   2008年02月07日 23:01
山田太一氏が暗に伝えたかったのは「俺はこんな待遇でずっと働く器ではない」とか「自分のやりたい仕事に就けないくらいなら働かない」とかで仕事が長続きしない、もしくは定職につかない若者に対して「夢ばっかり見てないで底辺でもいいからしっかり働きましょう」て事では
2353. Posted by     2008年02月07日 23:02
ガキトーク
人の夢と書いて儚いと読むラララ、ライライラ・・・
2354. Posted by    2008年02月07日 23:04
私は勉強という言葉が嫌いです。

学問を学ぶことは楽しいことです。
人は楽しいから学問を学ぶのです。

決して何かを勉めているわけでもないし、
強いているわけでもありません。

だから、私は勉強という言葉が嫌いです。
2355. Posted by    2008年02月07日 23:05
私は勉強という言葉が嫌いです。

学問を学ぶことは楽しいことです。
人は楽しいから学問を学ぶのです。

決して何かを勉めているわけでもないし、
強いているわけでもありません。

だから、私は勉強という言葉が嫌いです。
2356. Posted by     2008年02月07日 23:06
「必ず長所があるはず」という考えが間違いかと。

あったとしても、そこが他人に劣ったら意味ないしな。
2357. Posted by わかるわかる   2008年02月07日 23:07
ネコがいくら努力したところでトラには勝てんよ。同じネコ科なのにさ。そういう事だろ。
2358. Posted by    2008年02月07日 23:10
エジソンが言っていたな
1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄であるって
2359. Posted by      2008年02月07日 23:12
己の才能を測るのにも才能が要るからねぇ…
だから才能無いのに頑張ってる奴は引導を渡してくれる
親切な実力者がいないとズルズルと辞め時を逃していく。
2360. Posted by oiuea   2008年02月07日 23:15
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
BNFの意見を聞きたい
2361. Posted by     2008年02月07日 23:19
努力議論読んでたら高校時代思い出したわ。
俺に対して事あるごとに「努力しろ」だとか「やる気がない」だとか
説教かましてくる奴らがいたなあ。彼らはどうなったんだろうか。

彼らの言う「努力」をしたなら社会で成功しているんだろうけど、
一向にそんな話は聞かない。

俺を事あるごとに馬鹿にしていた奴らはみんなイライラしていた。
何でか知らんかったが。だけど「努力は必ず報われる」と
彼らは唱え続けた。俺を罵りながら。
2362. Posted by     2008年02月07日 23:20
このスレの議論を読んで俺は気がついた。彼らは「努力」や
「やる気」ではどうにもならないものが存在することを、
薄々気がついていたのではないかと。イライラを俺にぶつけ
「努力」や「やる気」があれば夢は何でも叶う、叶わないものはない、と
自分を納得させ、ごまかしつづけていたんだと。

俺を罵っていた人の一部は、難関資格に挑戦し続け夢破れ求職中、
もしくはフリーターだ。残りの人たちはどうなったのだろうか。
「努力」「やる気」に縛られてなければよいが。俺は中小企業の
サラリーマンやってるよ。まあこれでも満足だけど。
けどここでもやる気ねえだ、努力しろと言われるけどね。
2363. Posted by     2008年02月07日 23:24
夢破れて方向転換した先でも努力を強いられている俺はどうすればorz

絶望した!
努力し続けることさえ難しい格差社会に絶望した!




明日もがんばる。


2364. Posted by      2008年02月07日 23:24
夢に向かうまでの努力は言わば恋愛みたいなもん。

熱を上げる余りただの夢ストーカーにならんで己に釣り合う良い異性を身近なとこで探せと。
2365. Posted by        2008年02月07日 23:26
現実に対しての満足しうる妥協点の模索と誰か偉い人も言ってたぜ
2366. Posted by     2008年02月07日 23:26
成せば成るという言葉があるが、努力すれば夢がかなうのとは別に思う。
夢を成功させるには努力したってする方向が違ったら何の意味もない。

個人的な極論だけど、人生なんて宇宙が生まれる時から決まっているものだと思っている。
2367. Posted by      2008年02月07日 23:27
※2364
なるほど
2368. Posted by     2008年02月07日 23:34
 要約

負け犬は慰めてやれ
2369. Posted by ;   2008年02月07日 23:36
失敗を恐れる方が、失敗を犯すよりも悪い
考えすぎると、人間は臆病になる。諦めるな。一度諦めたらそれが習慣となる
ハエのような人間は、他人の傷口にたかりたがる。
お前の道を進め、人には勝手なことを言わせておけ。友人はお前のためでなく、自分の利益のために忠告する。
他人と比較して、他人が自分より優れていたとしても、それは恥ではない。
しかし、去年の自分より今年の自分が優れていないのは立派な恥だ。一度だけの人生だ。


2370. Posted by     2008年02月07日 23:38
この世の中に、自分でしか味わえない経験をしている幸運な人間はこの世の誰にでもいえると思う。
しかし、社会的に運がいいと捉えるとその数は格段に下がる。
めったにない人生だから自分の信じた道を進めばいいと思う。
それがどんなものより一番価値があると思う。
2371. Posted by     2008年02月07日 23:39
この人の言ってることは正しいだろうな・・・
でも俺はまだあきらめないがな
2372. Posted by     2008年02月07日 23:43
頑張れば夢は叶うと思うのはイイと思う。
でも夢ばかり追い求めて現実を見ない連中が、
どうも最近多い気もする。
2373. Posted by    2008年02月07日 23:46
山田を叩いてる人は風船おじさんみたいなのが
自分の父親でも「夢を持ってて誇らしい」と
応援するのか?
俺には無理
2374. Posted by あ   2008年02月07日 23:47
俺は夢を叶えたいから努力してるっていうのもあるけど、自分がどこまでやれるのか確かめたいから努力してるっていうのもある。
2375. Posted by     2008年02月07日 23:50
んで、勇ましい発言してる人達の「夢」って具体的にはどんな事?

「失敗を恐れるな!」「前に進め!」「一度きりの人生だ!」
とウットリした表情で語るのが大好きな人は多いけど、
実際にこういう語り好きな人に「ふむふむ、それであなたの夢はどんな事?」と聞くと

「え…えっとさ、頑張って…みんなから褒められるような凄い立場になって…」

とか急に尻すぼみになっちゃうんだよね。

具体的な目標、現在の進捗状況、今後のスケジュール、
をビシビシ話せる人なんてまず居ない。


お前、「夢を見ている純粋なボク」を夢見てるだけちゃうんかと。
2376. Posted by     2008年02月07日 23:51
コメントあほばっか.
2377. Posted by    2008年02月07日 23:52
何やっても駄目なときは駄目。
2378. Posted by     2008年02月07日 23:55
ちょっと前の日本では、頑張れば夢がかなうなんて言って生きてたりはしてなかったんじゃないかと思うな、ウチのばあさんとか見てると。
2379. Posted by     2008年02月07日 23:56
amazonはバイオハザードで
「夢で終わらない」
2380. Posted by     2008年02月07日 23:59
陸遜「悪いが、夢はここまでだ」
2381. Posted by .   2008年02月08日 00:03
「可能性のよき断念」

「よき」ってのが良い。

味わい深い言葉だな。

やれる限り頑張ったけど、俺はこんなもんだった。
ここらが潮時かもな。

頑張った。悔いは無いよ...って感じで
しみじみ来るなぁ。
2382. Posted by     2008年02月08日 00:05
そろそろ自分が人並み以下程度の能力しかない事に気が付いた。
同時に周りの人が自分と同じゴールを目指しているのでない事にも気が付いた。

俺自身の価値観として何も目指さずそこに座り込むより、人より進歩が遅くても一歩でもゴールに向かっていくような人生を歩みたい。

究極の自己満足だがな。
2383. Posted by      2008年02月08日 00:08
頑張ってもなれない奴は、なれない
才能の無い癖に夢目指してるバカが多いからな
2384. Posted by 三途   2008年02月08日 00:09
ふと思うんだが・・・
やってる事は「努力」の内容と変わんないけど
本人にとっては「楽しんでる」ってのもあるよな。
あー、ほれ、「好きこそ物の上手なれ」って奴。
大成功した奴は好きな事と才能が一致してた奴だと思う。

煮詰まったら楽しむ事を考えても良いかも。
2385. Posted by 8   2008年02月08日 00:11
少なくとも
オマエラの夢は叶わないのは確実ww
2386. Posted by     2008年02月08日 00:11
盲目的に「頑張ってる」と、成功しないうちにおじいさんですわな〜
2387. Posted by     2008年02月08日 00:12
自分は一応夢がかなった部類に入ると思うんだけど、「努力」した覚えはないから、「努力」という言葉には違和感を覚えるんだよね。
楽しいからそれに打ち込んでいるだけ。
大変だったり苦しかったりするときもあるけど、それも込みで楽しいからやりつづけているわけで、努力している感覚はない。
2388. Posted by     2008年02月08日 00:15
ぼくはまだまだ適度にがんばります
2389. Posted by     2008年02月08日 00:20
えらそーに
2390. Posted by     2008年02月08日 00:21
*2387
俺もそれなりに夢がかなってるほうだが、
苦労はしたけど努力はしてねえな
2391. Posted by    2008年02月08日 00:22
「頑張れば叶う」という言葉は可也まかり通っているのに
こういう事を言う人は今までほとんどいなかった(少なくとも、成功者には)

成功者の言葉だからこそ、ってのもあって非常に価値ある言葉だと思う。

敗者がこれを言うと、負け犬云々言い出す2368みたいな人が必ず現れるし―
2392. Posted by     2008年02月08日 00:23
戦略がどうの、フォーメーションがどうの、決定力がどうの、精神論でどうの言ってたって日本代表はやっぱり勝てないんだよ。
2393. Posted by    2008年02月08日 00:26



俺の夢↓


「札束を積み上げて、裸の美女が周りにゾロゾロ、
ビルの最上階からワイングラス片手に下界を見下ろしてワッハッハ」



2394. Posted by f   2008年02月08日 00:29
負け犬ども自重しろw

おまいらは頑張ろうが努力しようが夢は叶わないから
安心してそのままでいればいいんだよ(藁
2395. Posted by     2008年02月08日 00:30
時には急ぎよく身を引くことも大事。
2396. Posted by     2008年02月08日 00:34
身の回りで「努力していて成功してないやつ」を知らないんだが。
「努力してるんだよ!」っていいながら聞くと自宅では遊んでばかりだったり、授業中も遊んでばかりだったりするやつが今何してるのか不明ってのはいる。
考えるフリして頭かかえて諦めて終了>遊ぶのパターンのようだが、なんというか、もったいないからそういう子に適切な指導をしてあげたいんだが、先生(役)の絶対数が足りないんだよなぁ。
泣きてぇ。。
2397. Posted by     2008年02月08日 00:37
まぁでも頑張りますけど^^
2398. Posted by f   2008年02月08日 00:42
>>2396
ヴぁかか。努力を隠してるんだよそういう連中は
世の中、努力なしで成功できることなど皆無
2399. Posted by     2008年02月08日 00:44
お前ら涙目wwwwwwwwwww

小説家とか漫画家とか目指してる奴多いんだろ お前らは

お前らっていうかニートちゃんはよぉ


才能ある奴だけがなればいい そして目ざしてる奴の大半にはカスほどのさいのうもねえwwww親を泣かす才能しかねえwwwwwwwwwwwwwwww
2400. Posted by     2008年02月08日 00:44
頑張るベクトルを間違えるなってこった
2401. Posted by     2008年02月08日 00:47
幻想でも叶わないのが普通でも、生きている以上は夢見て頑張るさ
人生に結果なんてないんだから
2402. Posted by     2008年02月08日 00:47
これは暗に、夢目指してずっとフリーターな若者を批判してるだけ
フリーターならまだいいが小説家目指してる奴はニート多いし あきらめろキモオタは
現実逃避で夢という幻想に逃げてるだけで、別に本気で目指してるわけじゃないんだから
2403. Posted by    2008年02月08日 00:50
努力もしないのに夢追い続けてる人と
最初から諦めている人は同等な気がするけど。

諦めも肝心っていうのは分かるけどね。
御幣がありすぎて過激な発言に聞こえる。
この人は言葉を選んでないね。
2404. Posted by     2008年02月08日 00:55
堅実な道を選べ、というならこの人の言ってることは正しい
どうせ俺らの9割9分以上は、普通に就活して普通にどこかの会社に入って営業とかやるんだから
数字的な面から言えば、この人は普通に正しいことしか言ってない
2405. Posted by    2008年02月08日 01:05
選択肢を提示してるだけで押し付けと取る奴は自己中だな。
そしてそういう物事を多面的に把握する事の出来ない良くも悪くもまっすぐな奴にこそ、この言葉は大切だと思うんだがな。
2406. Posted by     2008年02月08日 01:08
ろくに読解力のない奴らが多いな・・・・日本は終わったな
2407. Posted by    2008年02月08日 01:09
で、fって奴には偽物が居るのか?
ニート宣言してる奴とか品の無い奴とか筋の通って無い論理展開する奴を良く見かけるんだが、どれが本物?
2408. Posted by     2008年02月08日 01:17
え、夢が叶うと思って頑張ってるわけ?
その時点で終了でしょ…
叶うとか叶わないとかじゃなくて、やりたいからやるんでしょ
2409. Posted by     2008年02月08日 01:24
自殺者増えまくってる社会背景考えると
いい事言ってると思うなあ。
無理して上を見ながら働くよりも、各々が劣等感を覚えず働く方がよっぽど効率良くて合理的だ。
2410. Posted by    2008年02月08日 01:26
>>2408
あなたの夢の具体的な内容をプリーズ。
2411. Posted by     2008年02月08日 01:30
今夜のfは荒れてるのか?
それともニセf?
2412. Posted by      2008年02月08日 01:31
なんか最近、やたらと語尾にwwwwwwwww連発して煽り中傷書いてる奴いるけど同じ奴か?

なんつーか周りから浮いてるなと・・・。
2413. Posted by    2008年02月08日 01:31
人生、生まれて死ぬだけで基本的には十分で、それ以上は必要ない。

夢をかなえたり、目標を達成したり、
何かを生き甲斐としたりすることは結構なことだが、必要ではない。

生き甲斐がなくてもいいし、つまらない人生で良い。

人生が面白い、楽しいはず、生き甲斐を見つけられるはず、
という思い込みは、普通に苦しい人生をより苦しくしてくれるだろう。
2414. Posted by      2008年02月08日 01:36
※2409
マス塵が成功者の言葉しか取上げないから他の人も「俺もいつかは・・・」とか考えて手遅れな状況に追い込まれるケースが多い気がする。

10割中9〜8割は失敗、徒労に終わる危険性も取上げて示唆してやるべきなんじゃなかろうかと。

ここらへん、
2chで悪法云々で喧々してるところで、無責任に「この法案は無問題、危険性などまったく無い。安心しろ」とかいってる香具師らに通じる物がある。
2415. Posted by    2008年02月08日 01:41
もういい加減ぶっちゃけて喋ってもいいんじゃないの?

世間の人は大半が「人に語れるほどの壮大な夢」など持っていません。
夢なんて持たなくても人は普通に生きていけます。

「夢!夢!」と鼻息荒く瞳をキラキラさせて語る人も
「具体的な内容は?」と聞くと口を噤んでしまうのは
具体的に言うと「何かの職業に就く」「金持ちになる」程度がせいぜいだから。

はっきり話すと「あれだけ威勢よく話しておいてその程度?」と言われちゃうから
具体的には語ろうとせず「俺は諦めない!」「信じてる!」と抽象的な事だけ話すわけで。

真に才能と研鑽と実績が問われ気を抜けばすぐ置いて行かれ
世界でほんの数人だけが辿り着く境地に挑戦している人などいません。

それでも他人に夢演説を語るのが大好きなのは、そう喋ってる間だけは自分に陶酔出来るからです。
2416. Posted by     2008年02月08日 01:41
※2410
聞いてやるなよ とんでもないことが夢だったらどうするんだ
小説家とか
漫画家とか
株とか




2次元キャラと結婚とか・・・・・
2417. Posted by     2008年02月08日 01:45
※2415
完全に同意

すげー短くその例を挙げるとするなら、声優になりたい奴は声優になりたいんじゃなくて声優がうらやましいだけ

2418. Posted by     2008年02月08日 02:01
いやいや、
日本の若者は先進国中屈指の夢見ない人種だから。

なんかのデータで見たが、まさに圧倒的だった。
2419. Posted by     2008年02月08日 02:07
※2415
就活に入ってきて、夢だの目標だの見つけろと言われて軽く凹んでたので、なんか救われた。
普通に金稼いでやんわり社会貢献して、安心感を持って暮らしていきたいだけで、上昇志向なんて全然ないんだが、それがいけないわけじゃないよな。
2420. Posted by     2008年02月08日 02:11
ま 夢見るのが悪いってワケでもないんだけどな
2421. Posted by     2008年02月08日 02:19
幸せってなんだろね?
2422. Posted by     2008年02月08日 02:24
努力は成功するための必要条件なんだけどね
まあ頑張れば夢は叶うって思ってるやつ、実はあまりいないだろ
2423. Posted by      2008年02月08日 02:26
心配しなくても大概の人が見切りつける能力持ってるよ
2424. Posted by     2008年02月08日 02:48
なんかへんなレスばっかりだな。山田太一もずれてる。
ただがんばれば夢がかなわんのはあたりまえ。

そんな実のない議論よりも、
税金なり教育なりをもっと充実させましょうよ。
成功したものも成功してないものも出てくるのは当然だけど、
ワーキング・プアみたいに働いても貧困なままの層がいるってのはおかしい。
そういった層の子どもたちの格差が固定されるのもやっぱりおかしい。
だからフェアにがんばれる世の中にしようよ。
ってことではないのかな。ギデンズっぽい議論ですが。
2425. Posted by     2008年02月08日 02:53
努力しているのに成功しない人間の多くは「垂直上昇の努力」しかしていないことが多い。
 つまり、毎日毎日同じことを延々と繰り返せば、必ず成功するという勘違いをしている。
 本当の努力家とは壁にぶち当たったとき、「どうしたらこの壁を突破できるか」と試行錯誤し、いろいろ挑戦して突破口を見つけることが出来る。
 どんなにがんばっても10Mもの垂直の壁を登ることは出来ない。しかし、別の方法なら?
そういった思考の努力を忘れた人間は「怠惰」と変わらない努力になる。
2426. Posted by    2008年02月08日 02:54
努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!

2427. Posted by f   2008年02月08日 03:02
本気で努力した奴が報われない世界の方が
圧倒的に少ないっていい加減気づけよ庶民ども
元暴走族だった奴が弁護士になったり医者になったりしてんだろw
世の中努力で出来ないことなどない!
2428. Posted by やまだ   2008年02月08日 03:08
それよりみんな、みなみけの今後について話し合あおうぜ



俺はアスリードおかわりは周りが言うほどは悪くないと思う

しかしあのオリジナルキャラの冬樹はいらないと思う
2429. Posted by     2008年02月08日 03:11
米2424
夢は語るだけじゃダメだって事か?
2430. Posted by 2396   2008年02月08日 03:15
>f
おまいは俺の「“努力して”“成功していない”」やつはいない、という話を否定したワケだが。
努力する前に日本語の読解能力をつけてくれ。

スレチかもしらんが俺は「思考停止タイプ」が嫌い。
会社でデスクワークしてる中で見かけるけど、こういうのがワーキングプアとかに巻き込まれるんちゃうかと。
もっと楽しめよ、って言いたい。。
2431. Posted by     2008年02月08日 03:22
fは釣りの記号
基本はスルー


痛ニュじゃ標語のように言われてるのに
この米欄の住人は律儀というか馬鹿正直というか煽り耐性が無いというか
fの相手をしてやる奴多すぎだろwww
みんな優秀なんだろうから
もう寝るか勉学に励んだらどうなんだ


2432. Posted by f   2008年02月08日 03:27
>>2430
なんでおまいの文章ってそんなにわかりにくいんだ?
ごちゃごちゃしててまじで読みにくいんだが
もうちょっとわかりやすく書けんのか?
文章がわかりにくい奴は低脳な証拠だぞ

なんにせよ、努力すれば成功するって言ったのなら
同意見だから問題ない
2433. Posted by     2008年02月08日 03:36
fが12時間も張り付いててワロタ
2434. Posted by サビ抜き   2008年02月08日 03:39
山田は人生の価値を、成功や目的達成においてるんだな。
俺は人生の価値を、成功や目的達成への過程を楽しむところにおいている。

だから山田とは話が合わない。ま、俺なんかがこんな有名人と話せる機会なんてありやしないがな。
2435. Posted by     2008年02月08日 03:42
世の中の多くの人は、少々うまい事いかなくなると途中で諦めてしまう。
本当に物事を成し遂げる為には、成功するまで諦めない事である。
やっていくうちに、世の中の情熱が有利に展開していくことだってあるのだから。

松下幸之助

--
心持ちとしては、こっちのほうが好きだ(´・ω・`)
2436. Posted by    2008年02月08日 03:55
「自分に才能はない」と自覚した瞬間楽になったことはある。
そして今でも趣味として楽しく続けられている。
何でも考えようって気もするが、後悔はしてない。
2437. Posted by     2008年02月08日 04:02
※2436
才能が無いことを自覚したくないけど
苦しいから楽になりたいと思った人が
自殺とかに走っちゃうんだろうね
2438. Posted by     2008年02月08日 04:10
fも何時間もここに張り付いているけど、これこそ「無駄な努力」だよな。
こいつ、絶対に成功者にはなれないわ(W
2439. Posted by     2008年02月08日 04:21
鍍金を金に通用させ様とする切ない工面より、
真鍮を真鍮で通して、真鍮相当の侮蔑を我慢する方が楽である。
   『それから』by夏目漱石

を思い出してしまった。
2440. Posted by     2008年02月08日 04:33
*2439
いい言葉だな
話がまったく違うけど
2441. Posted by     2008年02月08日 04:42
『誰もが自分自身の視野の限界を世界の限界だと思い込んでいる。』ショーペンハウエル
2442. Posted by    2008年02月08日 04:53
これくらい普通にわかる

この人は遠まわしに一部の政治家の考え方に文句を言ってるんじゃないの?
2443. Posted by     2008年02月08日 06:45
これニュースか? 
2444. Posted by          2008年02月08日 06:48
引き際を見極めろってことだよな。簡単に言えば。
2445. Posted by     2008年02月08日 07:22
例えばだが、どうがんばったってアイドルにはなれそうにないブスが
「私、アイドルになりたい」って「本気で」考えてたら普通止めるだろw

そういうことじゃねーの?
2446. Posted by    2008年02月08日 07:39
てかオマエらは何言ったってカラんでいくんだろ。偏屈なガキだから。
2447. Posted by     2008年02月08日 07:44
それぁそうだ

努力すれば実るなんて妄想はほどほどにしろ
成功者の大概は運だろ(環境とかを考慮し)
敗者は引き際を知らなかっただけ
2448. Posted by    2008年02月08日 08:04
*2446
お前すごく絡んでるなw
2449. Posted by     2008年02月08日 08:06
*2430
お前…自分を見つめなおしてみろよ
2450. Posted by    2008年02月08日 08:07
未成年には何を言っても伝わらない気がするけどな。
幼少期になりたかった物になっていた人間だけ、夢は叶う発言をしてもいいとは思う。

俺には振らなくていいよ。
2451. Posted by     2008年02月08日 08:08
なんか勘違いしてる書き込みが多いけど…「努力すること自体が無意味」だなんて書いてないよね、「努力だけでは成功しない」って書いてあるだけだよね…その辺を理解しておけ。
書いてあることはものすごく正論だぞ…実際世の中努力よりは運のほうが重要だからな…けど努力をすればその運によってできた差を少しは縮められるってことだろ。
まぁ成功者は「努力することと自分勝手にすることの違いを理解していない」ヤツが多いんだけどな。
エジソンにしても野口にしても生き方は「自分の好きなことだけやって周りの迷惑を見ても自分を省みないヤツ」ばっかりだからな。
ここまで言えばわかるだろうけど、だから「運」が重要になってくるんだよな。

野口なんて運がなければ自分の借金を払わずに親を苦しめた極悪人だからな。
エジソンは小屋を燃やすわ授業は出ないで遊ぶ毎日送ってるわで授業サボって好き勝手してるくせに努力を語るとか笑える。
2452. Posted by 長門   2008年02月08日 08:49
この人は夢を言い訳にするのはほどほどにしとけよと言いたいだけしょ。
さっさとあきらめて普通に働いたほうがいい人に対して。
2453. Posted by     2008年02月08日 08:53
駄目な奴は何をやっても駄目だと言ってるから叩かれるんだよ。
2454. Posted by     2008年02月08日 09:21
こうでも言わないといつまで経ってもニートが減らないからでしょ
2455. Posted by     2008年02月08日 09:35
2432と2430の文を読んで
2432の読解力の無さに笑ってしまった

fってやつは本気で
頭が悪いんだな
物は知らない、考えの柔軟性も無い
読解力も無い、無能だし

プ
2456. Posted by     2008年02月08日 09:40
昔見てた聖闘士星矢のキグナス氷河の
「どんな夢も信じて貫けば必ず現実のものとなるのだ!」という言葉を糧にしていた俺


まぁ今の車田に言われても説得力のかけらもないがな
2457. Posted by     2008年02月08日 09:48
だから俺はニートで良い。

全てを親や環境や社会のせいにして

おめおめと生き続けるぜ(・∀・)
2458. Posted by     2008年02月08日 09:49
読解力の無さを棚にあげて、
「俺様努力論」展開する馬鹿ばかりだな。

ネガティブで、疑心暗鬼な、
そう、例えるならL5みたいな奴が
マジで多くなったな。
2459. Posted by     2008年02月08日 09:58
まぁ、努力努力で
高嶺の花を目指しても良いけど
その花以外に見向きもしないで
高嶺の花も取れず、他の雑草すら掴まないまま死ぬより、
そこに行く道の綺麗な花をちょこちょこつまみながら進もうよ

ってことだろ

届くか届かないかなんて
天才クラスですら判らないのに
凡人がわかるわけないんだから
保険がけをしないのは
凡人以下
2460. Posted by    2008年02月08日 10:42
※2375
ぷにえ様の歌を聴けーーーってカンジ?
2461. Posted by     2008年02月08日 11:14
夢は追え!
だけど死ぬなよ。

それだけだ。
2462. Posted by     2008年02月08日 11:18
※2461

夢は追わせろ。
だけど死なすな。

そうも言えるな。
2463. Posted by 陸   2008年02月08日 11:47
302は馬場さんを見習うべき
2464. Posted by 竜聖者   2008年02月08日 11:52
日本に必要な人キターーーーーw

な感じか。この発言した人。

まったくもって知らないが。

っつーかさ、このじーちゃん昔の穏やかーなじーちゃん達みたいで可愛くね?

こんなじーちゃん欲しいわw
2465. Posted by    2008年02月08日 11:55
努力する人も諦める人も、現実が見えてない人は
いずれにせよ叩きの対象にあうよね

盲目な努力はよくないが、かといって諦めの思考停止に陥るのは愚の骨頂
2466. Posted by     2008年02月08日 11:56
夢は追わないと生きる意味が無い。

ただ、夢がかなった時の自分の姿ばかりイメージしてる奴は絶対に、夢はかなわない。

夢をかなえるためには、夢について考えるんじゃなくて、そのステップを如何に踏むかを考えないとね。
2467. Posted by 竜聖者   2008年02月08日 11:57
(連続投稿すまん)
しかし、失敗者のインタビューはしてるって皆。本にすれば売れまくるし。

実際テストで悪い点取った人の面白おかしい回答載せてる本あるし。それベストセラーなったことあるし。
2468. Posted by     2008年02月08日 11:59
山田氏のこの発言
正直頭が良くないと判らないかもね

『夢』に対して『よき断念』って書き方が
難しくなりすぎてる


自分が置かれてる環境で最大限努力した結果、その夢に本当に届くかどうかを『判断』し、
それでも無理なものに挑むのは『夢追い』ではなく『人生放棄』だって話
それならば『人生放棄』をせず、『夢を放棄』しなさいという話だな。
『夢』を追うのは大事だが、『夢』=『人生』ではないと教えてくれてるだけだぜ
2469. Posted by      2008年02月08日 12:00
米2415が正論すぐる
2470. Posted by Posted by      2008年02月08日 12:17
そんな事は分かりきったこと。限界のある状況の中で可能性があるからこそ人間は努力している。今さら人生極めた偉人の如く主張される筋合いなし。
2471. Posted by     2008年02月08日 12:23
他人に「夢を持って努力しろ」と言いつつ、自分はマイナス思考の固まりという人が私の周りにいる。そのような人に言われても説得力が無くて、何が言いたいのか理解に苦しむ時がある。
2472. Posted by G   2008年02月08日 12:44
「自分の能力の範囲を遠慮がちに限定して的を絞っていく。たくさんのことをそこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すればなんとかなるのではないかという見極めが30代くらいで必要でしょうね」
というのが1の続きの件について。
2473. Posted by     2008年02月08日 12:48
お前等は夢破れ苦しんでる人にどう声をかける?
このおっさんの場合は「誰しもが夢を叶えられるわけじゃないが、普通な人生もいいもんなんだ」
という意見なんだろうさ
で、このコメ欄にもいるけど「努力すれば夢は叶う」という言葉を信じて
失敗したものを「努力が足りないからだ」と中傷するような奴も出てくるから
そんな言葉は成功者の傲慢だ、と注意してるんだろう

この解釈間違ってるかな?
2474. Posted by     2008年02月08日 12:52
努力が報われる世界なんてMMORPG
の中にしかないよなあ
2475. Posted by     2008年02月08日 12:55
2474
幾ら努力したって
管理者専用アイテムは手に入らない



そういうことだ
2476. Posted by     2008年02月08日 13:07
「努力が絶対大事」ってヤツはたぶん本気で努力したことがない。恐らく成功とやらもしていない。
なぜなら本気で努力をすると人間は消耗するのだ。くたくたになるのだ。だから努力をした人達は、人に対して「努力しろ」なんて言わない。努力した人は死ぬほど疲れ果てて、努力の大変さを知っているから。
そして何より、努力によって成功はもたらされない事を誰よりも知っているから、「努力しろ」とは口が裂けても言わない。

努力しろと平然と他人に言える人は、言う前に自分を見るべきだ。
おまえは努力しているか?その結果成功したのか?
おまえが他人に求める努力とは、おまえと同じように苦痛と敗北の人生を歩むための努力じゃないのか?
2477. Posted by     2008年02月08日 13:08
エジソンの名言、本来は
「1%のひらめきがなければ、99%の努力は無駄である」
ということだぞ。・・・ということを知ってもらいたい。
2478. Posted by     2008年02月08日 14:44
日本人は増えすぎたから夢ばかり語って実を伴ってないカスからどんどん氏んでね♪ってことでFA
半分の6500万くらいまで減らすべき! そうすれば鎖国も夢じゃないZE!



・・・それは置いといて。

山田の言ってることは当たり前のコトだが、それが分かった上で、どうしても諦められない人間もいるワケで、
そういう人間は、親を泣かす程度の迷惑にとどめて、どっかでのたれ死んでも誰も恨まず、
そういう人生も間違ってはいないと俺は思う。だから余計なお世話であることには変わりないだろ

2479. Posted by    2008年02月08日 14:50
失敗者にこそ、夢が必要なんだと思う。
そうじゃないと、失敗者は辛くて生きていけない。
2480. Posted by     2008年02月08日 14:54
米2473
そうそう。まさにその通り。

しかし夢に敗れた者を中傷したがる奴が必ずしも「努力すれば夢は叶う」という信念を持っているかといえば、そう単純な話ではないと思う。
多くの人々は特に夢見たわけでもない仕事に就くが、それを自分の夢の無さのせいでなく堅実さによる結果なのだと信じ込みたがる奴は、夢を追ってから挫折した奴らをそれ見たことかと笑うことで自分の堅実な判断を肯定しているんだろう。
目的が人格批判だから、「精一杯努力したのに成功しなかった」というケースの存在も認めたがらない。

大それた夢など持たず慎ましい生活をするのも一つの人生。それが理解できるのなら、成功するか否かに関わらず夢を追うのもまた一つの人生なのだとなぜ理解できないのか。
2481. Posted by     2008年02月08日 15:02
夢を見てる奴ほど努力って言葉を使うよね
成功してるやつは努力を努力と思わない
2482. Posted by     2008年02月08日 15:19
「がんばれ」に救われる人もいれば
「がんばれ」に殺される人もいる。

輸血用の血液を間違えるようなもんなんだよ
言葉で救えるか、救えないかってのは。
2483. Posted by †涼太†   2008年02月08日 15:23
*2477
エジソンは
×努力家の発明王
○ずる賢い特許王
なのが本当らしいよ。
2484. Posted by     2008年02月08日 15:28
まあ正論だね
「頑張れば夢はかなう」という言葉には、頑張り『さえ』すれば何とかなるって響きがあるから
2485. Posted by     2008年02月08日 15:42
旧ソ連最高の音楽学校の先生の言葉を思い出す。
「努力しても見込みがない人を諦めさせるのも私たちの仕事です」
いいな、営利目的じゃない学校は。
いまの大学にとって授業をサボって何年も留年してくれて
授業料だけ払ってくれるダメ学生は最高のお客様。
でも俺は良心的だからいっちゃうね。
オマエこんなところで理解できない話を聞いているより
楽しい人生の送り方があるんじゃないのか?
2486. Posted by     2008年02月08日 15:44
言わせてもらえるなら努力して成功した人>>>>努力せずにに成功した人≧努力して失敗した人>>>>>努力せずに失敗した人だ。結果だけが全てじゃない。
2487. Posted by     2008年02月08日 15:49
難しいよな
努力の諦めどころってのも

なにより努力するって事自体才能だと思うけどな。
本当に駄目な奴は努力すらしないんだぜ。

難しいよな努力って
2488. Posted by     2008年02月08日 15:53
>※2486
この人がいってるのは
努力したけど無理なことに気づいて諦めて別の道を生きがいを見出す人>無理なことに気づかず努力し続けて人生を棒に振る人

視野を狭めないでいろんな人生の価値を探す努力を放棄するなっていえば分かるかな。
2489. Posted by    2008年02月08日 15:54
誰かに自分の夢が叶ったと思わせることのほうに気をとられ過ぎているんじゃないか
夢を叶えられる人間なんです、私は、すごいでしょう
みたいな


自分自身にとって努力や夢なんて
したと思えばしてるし、叶ったと思えば叶っているもんだろ
それとも、これは俺の志の低さがそう思わせているのか?
2490. Posted by     2008年02月08日 16:25
>>2489
>誰かに自分の夢が叶ったと思わせることのほうに気をとられ過ぎているんじゃないか
>夢を叶えられる人間なんです、私は、すごいでしょう
>みたいな

それは絶対にあると思うんだよな。
若い科学者の多くにとって、異性へのアピールという目的が研究のモチベーションになっているという統計の存在を耳にしたことがある。一般にかっこいいというイメージがあまり無い科学者ですら、だぜ。
芸術とかスポーツなんて、自分の凄さをアピールし続けることがそのまま仕事みたいなもんだよな。

でもやっぱり、成功から得られる利益ばかり追い求める奴は得てして大成しないもんなんだよね。仕事の面白みそのものに惹かれるような人間の方が伸びやすい。

客観的な評価が得られなくても、俺はこれさえやってりゃ満足!って境地に達すれば、そもそも夢を諦める必要なんてなくなるんだよね。本業の片手間の、趣味としての夢ってのもあると思うし。
2491. Posted by      2008年02月08日 16:42
コメント大杉


努力+才能+幸運=成功者

2492. Posted by あ   2008年02月08日 16:44
要約すれば人生短いんだし、賢く選ばないとねって話じゃねえの。
1000万円あったらを何に使うか、よーく考えよう。
人生80年なんに使うかよーく考えよう。
どっちも同じだろ?
持ち金が小さいほど、人生が短いほど真剣になっちゃうけど基本は一緒。

頑張るって事は人生に対して挑戦的だってことなのかな。
人生に臆病なのもケースバイケースだよね。
自然界だったら、新奇なものを見つけても、手を出して毒があったり、予想外の危険な目にあって大怪我したり、いい事もあるかもしれないけれど一回のミスが致命的。
それを考えたら臆病も素晴らしい選択たりえる。
日本は、安全な社会だから挑戦的な方がいいと思うけど。
2493. Posted by    2008年02月08日 17:39
さて多くの米が寄せられていますが書いた奴の中にどれだけ成功した人間がいるのでしょうか?
2494. Posted by    2008年02月08日 17:59
*2490
文中も頭の中も中身無しw
2495. Posted by     2008年02月08日 18:08
俺の夢「世界征服」なんだけど,がんばってもダメなのかな?
2496. Posted by    2008年02月08日 18:13
まあとにかく死ぬほどがんばるさ
2497. Posted by 。   2008年02月08日 18:36
おれは落胆するよりも、
次の策を考えるほうの人間だ

坂本竜馬
2498. Posted by     2008年02月08日 18:36
>米2490
それは外国の統計じゃないのか?
だとしたら科学者のイメージが違うかもしれないぜ。
2499. Posted by     2008年02月08日 18:54
成功する秘訣も、失敗する秘訣も。
情報が溢れる現代では簡単に調べ得る。
そして秘訣も言葉の一つなれば多種多様な解釈と、好き嫌いが起こりうる。

努力しなかったからこうなる
努力しても無駄だ
努力したからこうなった。

その「努力」の内容を詳しく知りたいのさ。
「可能性の良き断念」を語るのは構わないが、ソレを語るなら断念できる方法をこそ、講釈するべきだと、想うけどね。
勿論「努力してこそ」の人も、努力のカタチを提示して欲しい。

もう「仮定→結論」と言う一方向の講釈のみでは「事実」と確定出来る時代じゃない。そう言う指向性のある仮称事実は「思想」と言うんだ。
2500. Posted by     2008年02月08日 19:09
批判してるやつの気が知れない。
「当然のことをえらそうに」というのは、自分が「えらそうに」発言できない嫉妬だろw そんなあたりまえのことがわからないやつが増えたから、あえて言及したわけで。

あと、努力がすべて実るわけじゃないが、的外れでない努力をしていれば、努力の何割かは結果がでてくる。そういうやつは努力し続ければいい。自分でわかるよ、「モノになるかもしれない」という感覚は。
2501. Posted by     2008年02月08日 19:26
正論であり真実。綺麗事では人は救われない。人の夢は見るために存在し、それが叶うかどうかは運で決まる。
2502. Posted by     2008年02月08日 19:38
綺麗事では人は救われないが、事実を述べ連ねただけでも人は救えんよ。
間違いを犯した人を捕まえる警察。
間違いを「間違い」と定義する裁判官。
その後に、更正する、考えを改める為の道筋が、失敗と納得できるだけの言葉がなくて「この言葉さえあれば」…なんて、なあ。

不器用な知り合いがいるだけに、感情的になってどうにもいかん。
退散しよう。
2503. Posted by     2008年02月08日 19:44
成功者が





頑張れば成功するかもね^^






って言えばいいんだよ。
無責任に努力が成功に繋がるって言うのは嫌いだ
2504. Posted by    2008年02月08日 19:45
俺家族の笑顔が見たいという夢のためにやりたくない仕事やってたけど、あきらめて仕事やめて離婚するわ
2505. Posted by    2008年02月08日 19:56
※2504
うん、そうしな。
どうでもいいけど、屁理屈多くて大人げないって言われない?
2506. Posted by      2008年02月08日 21:33
大きなお世話ってやつだな
2507. Posted by     2008年02月08日 21:38
努力50%運50%だよな
2508. Posted by 7KING   2008年02月08日 22:16
やれば出来るじゃなくて、やらなきゃ出来ないわけだが
2509. Posted by     2008年02月08日 22:16
実際大多数の人間は変に夢追わない方が結果的に
いい生活できるんだろうけど、わざわざ明言しなくてもw
みんなそんなのわかってる上で夢を諦める人、
それでも夢を追いかける人がいるんだし
2510. Posted by     2008年02月08日 22:18
あんたの夢なーに?
2511. Posted by     2008年02月08日 22:19
はい、タケコプター
2512. Posted by    2008年02月08日 22:59
成功は99%の幸運と1%の努力。
努力より幸運が大半を占めるが、だからと言って努力しないで成功するなんてことはない。幸運に恵まれて、それでいて努力していた人だけが成功するんだよ。

鴨川のじーちゃんは正しい。
努力しても成功するとは限らないが、成功した人は皆すべからく努力してる。


まぁつまり俺には幸運すらなかったわけです。
2513. Posted by     2008年02月08日 23:00
夢を語るスレではないだろうに・・・(ry
2514. Posted by 千   2008年02月08日 23:01
んー
諦めなければ
夢はかなう可能性がある

それだけだ

もしかして相当脚本弄り回された??


でももし妥協してるのなら脚本家すらなれなかったと思うぞ
2515. Posted by 千   2008年02月08日 23:02
世界の支配者とか…

そう言った類なら諦めた方がいいとは思うんだがね


可能性0とは言えないけどね
2516. Posted by    2008年02月08日 23:45
部下の手柄を独り占めする頑張りエジソン
2517. Posted by     2008年02月09日 00:11
なんかさー、「俺も頑張れば東大入れるんだ!」
とか思っちゃってる学生ちゃんばっかなの、このスレ?

んで、東大入れない奴は努力が足りないんだ?
2518. Posted by     2008年02月09日 00:14
「最後まで諦めなければ太平洋戦争も勝てた」とか
「戦争でアメリカに負けたのは日本人の努力が足りなかったから」
とか言い出しそうな奴ばっかりだな
2519. Posted by     2008年02月09日 01:46
イチローはガチだぞ
2520. Posted by     2008年02月09日 02:53
夢に向かって頑張ってる〜
ってのが楽しいのであって
夢が叶うかどうかってのは
そこまで重要じゃないと思ったり。

その程度がオレには丁度いい。
2521. Posted by ss   2008年02月09日 02:56
凡人は努力しないと凡人にすらなれんってことだろう?前にも同じような事いってたやつがいたような記憶があるんだが…かなりニュアンスは違ったけどな
2522. Posted by     2008年02月09日 03:03
普通程度の才能あれば後は努力次第な夢と
9割才能じゃないと叶わない夢とあると思う。
結局どういう種類のものかによるだろ
学力はなんかは前者だがアーティスト系は後者だし
同じ「叶うと信じて努力してる人」でも前者とわかって努力してる人と後者を勘違いして追ってる人とは全然違う
2523. Posted by     2008年02月09日 03:04
※2520

肩の力が抜けてていいなぁw
遊び半分ってのは論外だが
真面目半分くらいが良いかもな。
2524. Posted by    2008年02月09日 04:23
努力の仕方や方向性に問題があれば,いくら努力しても成功しないが,
正しいやり方で頑張れば,少しの努力ですんなりと夢がかなったりする.
努力の仕方や方向性について議論することなしに,適度なところで断念しろとは,ずいぶんと中途半端なことを言ったものだ.
もっともらしく聞こえるところが片腹痛い.
2525. Posted by いや・・・   2008年02月09日 09:28





言葉には力がある。信念とつながると思う。「思う事から始まる」は松下幸之助。言葉に出したらもう進んでいるって思うが・・。
2526. Posted by     2008年02月09日 10:03
宝くじは買わなきゃ当たらないが
それにつぎ込むのもどうかと思う
という話か
2527. Posted by     2008年02月09日 10:34
「努力否定」と解釈してる奴の多さに驚いた。
これじゃケータイ小説で感動してる奴と大差ないぞ。
2528. Posted by     2008年02月09日 11:13
何をもって成功者というのかよくわからんが
思うに、かなわない夢を目標を立てる人自体が負け組な気がする。
東大入学が目標なら机に向かって勉強すりゃ入れるだろうが、
F1レーサーになりたいとかは、無理だろ?
2529. Posted by ^〇^   2008年02月09日 12:00
お前がな!
2530. Posted by はははぁ   2008年02月09日 12:22
読まずにコメントしてる奴が多くて驚く
所詮ここは勘違い厨房の溜り場だな

餓鬼に語る資格はない
さっさと世間に散れ
2531. Posted by     2008年02月09日 12:36
このおっさん面白い服着てるな
2532. Posted by syo   2008年02月09日 12:44
5 いいこと言うね〜

皆さんその通りです。
努力してもむだですよ〜。
どんどん堕ちてください。
トップの席は少ないのです。
2533. Posted by あいうえお   2008年02月09日 12:45
私は努力している人と友達になりたいと思う
2534. Posted by あいうえお   2008年02月09日 12:49
私は努力している人と友達になりたいな
2535. Posted by あ   2008年02月09日 13:38
>>2533 >>2534
友達、だろ?
結婚できるかっつったら考えるだろ。
自分の家族だった場合も考えないか?
親父、母親がいきなり仕事辞めて、演劇学校行くって言ったら?
子供が大学辞めて、声優養成学校に行くっていったら?
彼氏だったら?

俺だったら、彼女がそういうこと言ったら別れるよ。きっと。
最初からもうその道に入ってたんなら別だけど。途中から方向転換は堪えるね。
2536. Posted by    2008年02月09日 13:38
※2528
東大も甘く見られたもんだ
2537. Posted by tt   2008年02月09日 13:55
下らない事に心血注ぐ奴らがいる。そんな事をやるよりもっとマシな事があるというのに、阿呆らしいと思う。
そう思えるから、努力しない。何をするにもそれは誰かには下らない事に映る。同じ阿呆にはなりたくないから、諦める。
そういう奴がいるのが良くないのだろうね。本来はもっと自由であるべきだろうに、自らを束縛している物に依存する、できるそうした環境は打破すべきなのだという事だと思ったよ。
2538. Posted by     2008年02月09日 13:57
成功者の傲慢という言葉は挑発的だが、
例えば才能と幸運に恵まれ若くして大成功した画家に絵の描き方の相談をするのはよいが、
関係ない分野で行き詰まった人が努力を続けるべきかどうかみたいな
一般的な人生相談の相手としては、特殊な経歴の人間だけにむしろ適さない。
数多くの失敗者の経験や意見も同等かそれ以上に重要だ。
ところがそういう人は表に出て意見をいう機会はない。
失敗者は全て努力が足りない人間だなんて思ってる奴は単純過ぎる。

いってみればあたりまえだが、こういうことはいままでいわれなさ過ぎた。
2539. Posted by     2008年02月09日 14:06
努力はいいことか悪いことかといえば、一般的にはいいことに決まってる。しかし、

「信じ続ければ夢は叶う。」

なんてタチの悪い新興宗教の類と変わらん。
2540. Posted by           2008年02月09日 15:03



学歴しかとりえのないやつらがここで必死に吠えてるなw
良い大学に行く、大いに結構。しかし2ちゃんには学歴に固執して大したところに就職出来てないやつらが大半www奴隷乙
2541. Posted by .   2008年02月09日 15:25
>>2540
溜飲が下がりましたかw
2542. Posted by Gフェイス   2008年02月09日 16:59
努力ってのは力を身につけるもの。
夢を叶えるのとはまた別の話。
2543. Posted by    2008年02月09日 17:54
変えられないものは「宿命」であって、
「運命」は努力次第で変えられる。
その辺をごちゃ混ぜにしちゃいけない。

物事の多くには法則性があって、
それを見抜いて実践できる人は上手くいく。
見抜けずとも、それが自分のスタイルとして
身についてる人は恵まれてる。

法則を見抜くためには、
どうすればそれが出来るのか、
なぜ、そうすれば上手くいくのか。
それを考える思考力が必要。

その思考力を身につけるためには、
内外問わず、勉強して考えるしかない。

才能ってのがあるならば、
それは上手くいく方法を感覚的に
選択できる力だ。

方法はただの手段であって、そこに差は無い。
問題はそれを選択する力と、

…実行する勇気だ。
2544. Posted by     2008年02月09日 19:04
努力しても無駄
じゃなくて
努力しても上手くいかない場合もある
ってだけだろ
普通に生きてればそんなの誰もが経験すること
2545. Posted by    2008年02月09日 21:06
たしかに頑張っても夢はかなわないことはよくある。

しかし、夢をかなえたものは皆、それ相応の努力がある
2546. Posted by     2008年02月09日 21:34
努力したものがすべて報われるとは限らん。
だが成功したものは、みなすべからく努力している

by鴨川
2547. Posted by     2008年02月09日 21:52
けどもうちょっとがんばらせてくれ、俺はまだ努力しているとも言えない地点にいるから
2548. Posted by      2008年02月09日 22:45
NEETやフリーターの合言葉になりそうな格言だな〜
2549. Posted by      2008年02月09日 23:38
え。彼の言葉って
「夢をあきらめるな」
の逆説表現なんじゃないの?
2550. Posted by 07   2008年02月09日 23:53
「努力して成功するしない」の視点だから、可能性の見切りって概念が生まれてくるように思った。
このような、努力と成功の費用対効果を見極る考え方は、仕事や打算的な夢であれば、たしかに、合理的だし夢自体の代替も効くから効率的かもしれない。
しかし、それで全ての夢を測られたくはないと思った。
そのような考え方よりも、「好きで没頭するしない」の視点の方が、つまり、努力はするが努力という概念自体を払拭し、それを娯楽や生活の一部として行う事で、結果的には、全体としての成功件数は増え、諦めなんて発想も出て来ないと私は思う。
2551. Posted by あ   2008年02月10日 00:53
なんか発言の主旨を取り違えてる奴多すぎないか?
2552. Posted by あ   2008年02月10日 01:14
俺は夢の無い話と長文を読むのが嫌いだ。書くのは好きだが。
このおっさんの話は好きだ。
何故なら夢を見れるから。
夢を持ってそれに向かって諦めない人が全員成功する世の中じゃつまらないし、実際そんな世の中じゃない。
成功者にしかスポットが当たらず、失敗者の言葉は誰にも届かない。
成功者は言う「諦めなければ夢は叶う」
そんな世の中だ。

実にいいじゃないか。活気に溢れるじゃないか。燃えるじゃないか。燃え上がるじゃないか。野心が「立て! 上を目指せ!」と叫ぶじゃないか。闘争心が生まれるじゃないか。競争が始まるじゃないか。全力疾走できるじゃないか。
2553. Posted by 続き   2008年02月10日 01:15

俺は思う。日本は医療技術も発展し、寿命が爆発的にのびた。が、しかし、人が歩くようになった。80年の人生を歩くようになった。その昔、人はなぜ争いを続けていたか。寿命が短かったからだ。40・50で散る命。だからこそ全力で走る気になった人々。人の上に立とうと命を燃やした。戦国があった、戦争があった、侵略があった、知略を張り巡らせた、己を磨いた、命が尽きるまで魂を磨いた。走っていた。数百年前まで人類は走っていた。ぬるま湯に浸かるが如き今とは違う風があった嵐があった。明日がわからなかった今から始まる今日がわからなかった。過去など置いてきぼりにしてきた。どこの国、どこの土地でもそうだ。人類は動物のように命の限り走っていた。血があった死があったその中に生があり性があった。産声は走り出す合図だった。

2554. Posted by 続きの続き   2008年02月10日 01:16
しかし今はどうだ。癌ですら人は死ななくなった。結核など恐れるに足りなくなった。不治の病は今や何万分の一の存在になりはてた。死が急速に遠のいた。争うべき敵はいなくなった。人は自らの死を恐れだした。走っていた頃は気付かなかった。歩くようになって見えてきた。日常という名の繰り返しの終わりを恐れるようになった。そしてそれを避けるようになった。高度な技術を持ち高度な思想を持ったつもりで世の中から闘争を排除した。自分の死を少しでも遠ざけようとした。恐れた。極端に恐れた。殺されたくない一心で他人に遠慮した。自らの歩みを止めて他人に道を譲りだした。

駄目なんだよそれじゃ。
走らなきゃ。明日を知れるようじゃ駄目だんだよ。過去を持ってきちゃ駄目なんだよ。要るのは全力疾走だけなんだよ。他は要らないんだよ。最先端医療も、再生医療も、クローン技術も歴史や文化や思想の発達を阻害するものでしかないんだよ。

2555. Posted by このコメントは削除されました   2008年02月10日 01:17
このコメントは削除されました
2556. Posted by     2008年02月10日 01:23
「才能に悩むようなら才能はない。
 才能がないならサラリーマンになれ!」

と、小林よしのりが「異能人」だっけかで言っていたような気がする。
彼は正しいか?
2557. Posted by     2008年02月10日 01:27
※あ〜続きの続きの続きまでへ

爬虫類に戻ったほうがいいんじゃね?
2558. Posted by あ   2008年02月10日 01:37
※2557
それはわかって言ってるのか・・・?
俺の期待するツッコミをあえてしないSっ子なのか・・・?
まぁ俺Mだからいいけど
2559. Posted by     2008年02月10日 01:52
ごめんな。>あ
2560. Posted by     2008年02月10日 02:29
言いたいことはわかる.
ただ,この人の意図ではないだろうが,中途半端な努力しかしないで断念するのを正当化しているように聞こえなくもない.
実際,ここのスレの少なくない人間が,そのように解釈している.
まぁ,ビジネス誌でのインタビューみたいなものみたいだから,
学生を対象に話しているわけでもなさそうだし,こういう発言もありと言う気もするな.
2561. Posted by     2008年02月10日 02:46
貯蓄とか、物理的に積み上げることによって達成出来る夢ならば、実現可能域で有る限り努力する事で達成出来るかもしれないけれど、文字通り天から与えられた才能が必要な、達成するのに必要な力や物質が計測不能な分野で有る場合には、努力だけではどうにもならない場合が山ほど有るからなぁ。
しかし夢を持つ事は、己の力を伸ばすのに大きな要素であるから、大人になる前で有るならば存分に夢に向かって努力すれば良いのではまいか。

…あと、挫折が持つ力もまた必要であるけれど、同じ挫折を味わうならばそこそこ早い方がいいかも。その場から立ち上がり再び進むのか路線変更するのか、決断をするのに時間が取れて良いだろうしね。
2562. Posted by     2008年02月10日 02:57
長い
3行で
まとめてくれ
2563. Posted by 産業でよろ   2008年02月10日 03:21
産業でよろ
2564. Posted by うむ・・   2008年02月10日 05:08
判りにくく語ってらしゃる?
古い文学なんてそう。読みにくい。
お経も難しいとこにありがたみがあると考えてる人多い。凡人にはわからんでもええ・・・ってか。
2565. Posted by     2008年02月10日 09:18
夢?何それ?努力?何それ?

結局、何になったところで他人の金集め道具にしかなんないのにw
誰かの言った理想を真に受けて、頑張って、何になる?
受け売りの理想をもしも実現した時、次は何をする?

有象無象は相応しい場に納まっとけよ。
どれだけ頑張っても「それなり」にしか成らないし、
そして「それなり」は時間の中で埋没するだけだ。
究極的には、目標を持つことにすら意味はないだろう?

ある種、宗教的な価値感がそれを美しく見せているだけでしかないんだ。
社会通念としての作為的な理想が「努力こそが正義」と謳う。

きもちがわるい
2566. Posted by      2008年02月10日 09:50
あんまり否定するやつも哀れだろ。いかにもって感じで。
2567. Posted by     2008年02月10日 12:54
キモニートに未来はねーよ
2568. Posted by     2008年02月10日 13:12
自立と自由を求めるのは人間の本然だから否定は出来ないが
それも行き過ぎると却って不健康な状態になるよ。

「可能性のよき断念」は「吾唯足るを知る」の言い換えなのかもな。
2569. Posted by     2008年02月10日 14:24
「可能性のよき断念」なんて
それこそ結果ありきでモノ言われているようでアタマにくる。
勝負が見えない「霧中」だから「夢中」になるんじゃねえか。
ハナから結果を予想して断念してたら、みんな老人になっちゃうよ。

2570. Posted by @@   2008年02月10日 14:49
5 なんか的外れの批判も多いな。
やった事のない若者には彼の言葉の意味はわからないかもしれん。山田太一氏のここでの論旨はうまくいかなくて当たり前、挫折しても必要以上の挫折感を持たずにガンバレって事じゃないだろうか。近年の自殺者数の増加等を見据えての事だろうと思う。
努力の質だの分相応の夢だの関係ない。
挑戦してもいいし諦めてもいい。
「諦めるのは悪」「挫折者は愚劣」って風潮こそ批判されるべきだと論じているのだと信ずる。
2571. Posted by     2008年02月10日 16:17
つーかこの人の脚本ってほとんど別の人に書かせててるらしい。

あと最近この人が脚本家いたドラマつまらなかったな。渡辺健が出てたやつ。
2572. Posted by     2008年02月10日 20:06
※2570でよし。
お疲れ様でした。
2573. Posted by banias   2008年02月10日 20:09
失敗する人のほとんどが、「自分はがんばったのに」というけど、
成功した人からみれば、がんばることは当たり前なんでしょうね。
そう見れば、がんばってると思い違いしてる人はさっさと現実を
見ろというのは普通なんじゃないでしょうか?


がんばるにしても、成功するのに何が必要なのかを知らずに
ただがんばるでは何にもならんでしょうね。


まぁ、自分はどっちかといえば失敗した人ですが、今の仕事等も
悪くないかなと思ってみてますが。
2574. Posted by    2008年02月10日 21:46
鴨川会長大人気にワラタ
2575. Posted by    2008年02月11日 02:37
>1を「とんでもない事言いやがって」
みたいに非難してる声がけっこう多いのが驚いたな。

やっぱ2chはなんとなく「将来は勝ち組になれる」「成功者になれる」
となぜか根拠も無く思ってる中・高・大学生や
ニートが多いってことなかなあ。
2576. Posted by     2008年02月11日 02:53
じゃあ、最後に俺がまとめてやるかww


夢とか大口たたく一般人はいない
「将来大手商社に入ってお金をもうけたい、昇進したい」とか、そういうのは目標といえる 可能性としては努力しだいでなんとでもなるから

夢・・・それは主にオタクが抱く妄想である
声優、漫画家、小説家・・・・Etc
どれも将来不安&食うに足る可能性が極限まで低いが、儲ける奴はすごく儲ける いわば憧れの職業 努力しても実らなければすべて無駄

オタクは堅実に稼ぎ、堅実な将来を見据える道から逃げてるだけ






ようするに逃げてるだけの奴が夢見るなってことだ わかったか?
2577. Posted by    2008年02月11日 03:45
失敗するかもって
ネガティブな気持ちで物事に取り組むと
いい結果は得られないよ
つーか可能性のよき断念ばかりしてたら
ニートだらけになるじゃねーか
2578. Posted by    2008年02月11日 04:40
よく引用する奴がいるが
「時間は夢を裏切らない、
 夢も時間を
×裏切らない
○裏切ってはならない」

…だぞ、松本御大オリジナルは。
2579. Posted by     2008年02月11日 04:50
米2577
所謂「ヒーローの言葉」ってのは努力の上で
「夢想」を必要以上に増大させるきらいがある、と
山田太一は言っているにすぎない、と解釈する。
夢想が膨らみすぎると引き際を誤って割れるショックも
大きくなるし、必要以上に無力感に囚われる。
それが、別の生き方を探るために再度立ち上がらなければ
ならないときに妨げになる。
結局人間OKでもダメでも生きなきゃいけないから
くずおれてる時間は短いに越したことはない。

ダメだったときに必要以上に心が不健康にならないために、
目標の周囲に張られたセーフティーネット。
2580. Posted by 2579   2008年02月11日 04:53
未実現の目標に対する努力は勿論必要。
努力の最中に怠けろ、とも悲観しろ、とも
言ってない。
過大にも過小にも物事を捉えない、ってこと。
2581. Posted by     2008年02月11日 04:57
耳毛の人じゃないのね。
作品はやっぱ暗いのばかりぢゃない?
2582. Posted by    2008年02月11日 13:55
まぁ、引き際は大事だわな。
2583. Posted by     2008年02月11日 15:01
※2577
ニート乙
ばかじゃねーの?何でニートがふえるん?
夢という妄想にとらわれなければ、一般職の正社員が増えて逆にニートが大幅減だろ
これだからニートはよお・・・・
2584. Posted by    2008年02月11日 15:32
絶対になれると信じて疑わなかったものに、なれなかった時の絶望は凄まじい。
なれないものはなれないと割り切る事が出来ないと、いつまでも挫折感とか無力感に囚われて身動きが出来ず、抜け出せない。
これが早い段階で分かっていたなら一本道で行き止まる事はなかっただろうな。

私が小さい頃は「頑張れば絶対かなう」という考えばかり植え付けられてきているから、「叶えられるだけの努力をしても叶わない事もある」という考えを持たせた子供がどんな大人になるのか、想像できないな。
2585. Posted by    2008年02月11日 17:15
オレもドルバッキー思いだしたけど、唐沢俊一も同じようなこといってたな
「夢」を持ってるのが素晴らしい、なんて価値観に縛られてるから、
夢を追い求めてないと不安になるんだと
「夢がないね」っていわれて妹の首切ったヤツもいたしなw
人間、夢なんざなくたって生きていける、日々の小さな幸せで満足したっていいじゃない
才能のあるヤツはどうせ少数で、ほっといても才能を開花するんだしさ
2586. Posted by     2008年02月11日 18:24
名言が飛び交う記事だなここは。
嫌なことあって落ち込んでたんだけど、
少し気が楽になった。
痛ニュに助けられるとはな…w
2587. Posted by     2008年02月11日 20:34
お、おではー
2588. Posted by ななしさん   2008年02月11日 22:49
売れない脚本家が若い才能ある人をこれ以上
文壇に立たせないために必死に猛弁をふるっ
たとしか思えません。
夢つぶすような発言すな!
かなわなくても夢は夢!
可能性を持ち続け、希望であふれる人生で
ありたいと思う。
2589. Posted by     2008年02月11日 23:07
「インタビューは成功者だけ」はとりあえず同意
2590. Posted by     2008年02月12日 00:35
努力は必要だけど
努力すべき部分と度合いを見極める努力も必要
2591. Posted by     2008年02月12日 10:06
大きなお世話、まで読んだ。

べつに真理とか結果だけ求めてやってるわけじゃねーから。

べつにそこそこでいいとは思ってるけど、やらないでいるわけにもいかんだろ。

わからんか。
2592. Posted by     2008年02月12日 13:57
夢は叶うと信じて努力する時期もあっていい。「根拠なき自信」っていい言葉だね。
しかし適当な時期がきたら人生の目的や幸せは一つじゃないと気づく
心の柔軟さも必要ということだ。
努力せずに諦めるのは馬鹿。
だけど諦めるべきときにそれに気づかないのも馬鹿。
「可能性のよき断念」とか、言葉は過激だが極めてあたりまえの意見。

ヒステリックに反論してるやつは、マスコミの刷り込みで頭が硬直してるか、
でなきゃ自分で思い当たるふしがあるんだろう。
2593. Posted by     2008年02月12日 23:45
正直、ここにいる人間のほとんどが山田の境地にまだ達していないし、
まだ希望のある未来をみていたいし、それに子供なんだろうなと思った。
2594. Posted by  .   2008年02月13日 05:49
今なんて気が狂いそうになる程の応援歌ばっかりなんだから、これ位言う人がもう少し居てもいいと思うよ。
「頑張れば夢はかなう」という言葉が必要な人が居るように、氏のような言葉が必要な人もいる。

この話とは関係なく、>>650の発言が印象的だった。
2595. Posted by d   2008年02月13日 23:16
終わったら死ぬつもりでやったら夢が叶った。全財産ぶっこんだし失敗してたら死んでた。夢が叶ったら生きる目標が無くなった。

金は少しはあるけど今はあまり幸せじゃない。
2596. Posted by     2008年02月15日 05:45
そもそもお前ら食うものに困らない
遊ぶ金は多少ある
それで何がしたいんだw
2597. Posted by    2008年02月15日 08:52
グレンラガンの話が出てたけど、
あれは「身の程知った馬鹿」の話だろ
努力すればなんでも叶う、って話じゃないw

一つの得意なことを突き詰めて時間を掛ける
って選択も、「可能性のよき断念」の繰り返し
他のことを切り捨てていくわけだから

そんなに賢く生きられないよ、
ってのもまた正直な所だけどさ
2598. Posted by Posted by     2008年02月28日 04:50
オレなんか本当に身の丈をわきまえて行動してたら
まったく何もできない、しない奴になるよ
2599. Posted by たぁ   2008年03月12日 11:07
>>160

それは、99%の努力を無駄にする1%のひらめきが天才

とか、99%の努力があっても1%のひらめきがなければムダって意味
2600. Posted by S   2008年04月23日 16:23
落ち目の作家が若手の芽を摘もうと必死ですなwwwwwwwwwwww
2601. Posted by      2008年05月06日 03:55
[働かざるもの食うべからず]は日本で元々言われていたことではありません
明治にドイツから輸入しました
2602. Posted by かじられたリンゴ   2008年05月11日 11:29
>>459 の「珈琲の苦さや酒の優しさや自嘲の溜息の中にどれだけの豊かさがあるかってことを。」
が気に入った。
2603. Posted by あべし   2008年10月21日 20:01
まぁ、そうかもね。親の期待が大きすぎておかしくなって犯罪に走るバカ最近多いしね。ちゃんと定職についてて飯食えてて悪い事をしない。それくらいでちょうどいいんだよ。エリートになれなくてもさ。まず親がそれに気付け。学校やアニメや漫画やゲームに自分たちの子育ての失敗の全責任押し付けてんじゃねーよ。(
2604. Posted by 鬼ノ目発進号   2008年11月19日 04:55
努力するのは当然として、
成功者と失敗者の違いを明確にしないで
ただ闇雲に頑張れって言うのは違うし、
また努力するのに過剰なほどの年齢制限などを加えている
っていうのは日本社会の問題点でもある。

また形式が極端すぎる点もある。
自分の才能でお金を儲けるのは悪ではないのに、
CD化やJASRAC登録すると、いきなり
叩かれるとか。。。

才能のある人間を集めて、そいつらから金を取ろうとする
中間搾取はヤバイとして、努力した本人すら稼ぐことを悪だと
一般人が言う風潮すらある。それじゃ何も出来ないじゃんw

結局、何が成功で、何が失敗で、
何が良くて、何が間違いなのか?
それを伝えるのすら極論化しているっていうことでしょう。
もちろん、そんな世の中だったら、一般人の思考も極論化するわな。
2605. Posted by あー   2009年11月01日 15:45
努力した人が全員報われる訳ではないが、成功者した人は少なからず努力した人である。
2606. Posted by カナコ   2009年11月08日 00:49
1 願えば夢は叶うって
私はいぃ言葉だなっておもいます。
夢を諦めようかと
悩んだときは
ありますけど…
諦めたらそこで
終わりですよね?
それって
もったいないなって
思いませんか?
2607. Posted by あら   2009年11月09日 21:03
その通り。


本当にそう思う。ただ、昔の偉い人が言ってた、「成功した者は努力した者である」みたいな言葉は合ってる。
2608. Posted by no name   2012年03月15日 08:50
2chってこういう現実主義な俺は無難って思っている奴が多いよな・・・。成功とは、どうのこうの・・・を直ぐにクサイ事と思って逆を言おうとして現実が分かっている俺は格好が良いって思っている即ち『カッコしい』が多過ぎる。
本当は成功するまで努力しつづける・・・これに尽きるんだけど、そうしないのは一番の馬鹿。
だいたい成功が云々の前に2chやめて、限界までの努力をしてから言えよ・・・
30代のおっさんがミュージシャン?
いいんじゃない?人生楽しく生きたやつの勝ち。ネガティブ思考で人生がクソって思う奴は勝手にすればいい。だけど、それはものすごくもったいないことだろ・・・
2609. Posted by     2012年05月12日 06:50
3年経ってもにググってここに来るってことは、俺も含めて同じ疑問を持ってたんだろ?
そりゃあ頑張って伸びる奴は伸びる
だが頑張っても伸びない奴は伸びない。
結局はこれが現実。
2610. Posted by     2012年05月12日 06:56
インタビューは成功者だけ
2611. Posted by     2012年05月12日 07:01
努力して火星行けって言われたら行ける?
宇宙飛行士になること自体不可能、エリートの中のエリートしか成れない
そりゃ100年後は叶うかもしれないけどね
民間の宇宙旅行で。
無理なものは無理なんだよ、物理的に逆立ちしようと泣こうと。
2612. Posted by     2012年05月12日 07:03
努力しただけで手のひらからビーム出せるの?
生身の体で空飛べるの?
大統領になれるの?

無理でしょ? そういうことだよ。
物理的にできないことは出来ないんだよ
2613. Posted by cheap polo outlet   2013年04月16日 16:03
4 たくさんのことを学んだ.
2614. Posted by best Kids Ralph Lauren Short Sleeve   2013年05月22日 16:31
失败はおわりではない、谛めるこそが终わりであ る。私はこの言叶を信じています。
2615. Posted by その辺の人   2015年01月20日 09:12
夢だと思っていた事がただの野望だった件
2616. Posted by kata mutiara   2016年01月02日 13:40
米248
夢を追ってるという名目で寄生しているNEETが多いからだろ
事実を指摘されると痛いのは当たり前だ
2617. Posted by ヤマダ電機   2016年03月27日 19:13
 山田太一さんは脚本家としては成功してますから、その立場で斯様な発言をしているのでは?
 

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