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2008年03月29日

「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない…ゲンダイ

1 名前: 女(大阪府) 投稿日:2008/03/29(土) 11:43:53.80 ID:0tKV5hrU0 ?PLT
「飲みニケーション」が見直されている。「もっと部下と飲みに行け」と飲み代を支給する会社も出てきた。「若いヤツらは付き合いが悪い」なんて嘆く必要はない。アナタは上司だ。断る若手がどうかしている。もうすぐ新入社員も来る。どんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!
(中略)
前出の城氏は、こうアドバイスする。
「最近の若者は“実利”を求めています。なので明文化されていない“会社のしきたり”
みたいな話がウケる。例えば『地方に飛ばされても3年で帰れる』とか『あそこの研究所
はエリートコースだ』などです。加えて、組織図だけでは分からない人事のウラ話も
歓迎する。『A部長とB部長は犬猿の仲』とか『あの部署が立ち上がったのにはワケが
ある』といった小ネタは、驚くほど“求心力”があります」
最初は、サラリーマンなら誰でもしているような噂話、内輪ネタでOKというわけだ。上司
がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。

http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18409

>>1の中略部分
●能率が上がって業績も伸びる
オフィス向けサービス業の「武蔵野」(東京)では、部下4人以上の管理職に必ず月1回、
部下と飲み食いすることを義務づけている。
月2万5000円の「部下手当」を支給し、これを破った管理職には同額の“罰金”を科す、
というから徹底している。同社の小山昇社長が言う。
「会議や面談の席で本音を言うバカなんていませんよ。真意が聞けるのは飲み会の席。
上下関係を介さず飲めば、お互い、どんな人間か分かるしね」
もちろん、小山氏自身も、年100回は社員と飲みに行くという。
飲んでいるうちに、部下がどんな失敗をしやすいタイプとか、どんな仕事に
向いているかも見えてくる。能率が上がって業績も伸びてくる。

(中略)
●9割が「誘いに応じる」
いよいよ4月。新人を飲みに誘っても「断られやしないか」なんて弱気な上司もいるだろうが、
堅苦しく考えることはない。
宝酒造が新社会人400人を対象にアンケート調査したところ、実に9割近くが、
上司の誘いに「喜んでいく」「やむを得ない用事がない限り行く」と回答。
ずいぶんと素直じゃないか。
(一部略)
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18409


7 名前: すっとこどっこい(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:46:39.74 ID:j5kmr1sY0
仕事中に使い物になるように教育すれば済む話では?

13 名前: おたく(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:47:56.37 ID:70P0B8nn0
そんな義務のある会社なんてこちらからお断りだ
やめてやるよ


16 名前: シウマイ見習い(千葉県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:48:12.54 ID:cg2nId9o0
なんでわざわざお金払ってまで疲れにいくのか理解できない

22 名前: ドラム(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:49:17.76 ID:C4rp9qX9O
強制させるから嫌がられるんだよ。わかっとんのかアルチュウ。

23 名前: ジャーナリスト(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:49:24.63 ID:jDJETOtA0
本音を言わないから機能しないのに

29 名前: 新人(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:50:21.93 ID:jsJSP96aO
上司と飲み行って本音なんていえるわけないっす

32 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:50:31.84 ID:uSgtQ51i0
ネラーは飲み会が嫌いな奴が多いんだろうなw
たしかに仕事できそうにないw


37 名前: 踊り隊(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:51:06.97 ID:WuksH+5P0
上司連中交えて飲みにいっても全く楽しくないから困ったもんだ。

38 名前: 社会保険庁入力係[バイト](樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:51:50.83 ID:s0WByCdxO
友達同士と違って人間関係気を付かわなきゃいけないからなぁ
まぁおごりなら普通に連いてくけどね


40 名前: 秘書(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:52:07.31 ID:15EfcqdVO
誘われてる内が華

44 名前: 防衛大臣(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:52:31.91 ID:TEmgn0ueO
会社の飲み会なんか奢りでも行きたくないわ
飲みに行く時間があるなら早めに帰して寝かせてくれと
今はニートだが


50 名前: パート(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:12.63 ID:xv6acDk60
>>1

うるせーな!じゃあその時間の残業代と飲み代も出せや禿げ!!!!

51 名前: 大道芸人(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:23.27 ID:ioWg25Fl0
この記事は、酒造メーカーの提供でお送りします。

52 名前: チーマー(千葉県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:33.76 ID:auzV3aMy0
飲みニケーションって流行ってなくね?

53 名前: バンドマン(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:34.35 ID:JyoRglNO0
上司だってさ、新入社員の頃は嫌だっただろうにな
されて嫌なことを後々するってのはどうかと


54 名前: 竹やり珍走団(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:36.84 ID:XcG0fnjB0
会社行事なら参加するけど、飲みニケーションには参加しない
貴重なプライベートを会社の人間と過ごしたくない


58 名前: AV監督(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:55:09.60 ID:jjI2AUih0
辞めた人間の悪口で盛り上がってたな
俺も悪口言われてるんだろうな


59 名前: 踊り隊(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:55:11.82 ID:WuksH+5P0
まあ、一社会人として誘われたら飲みにいかないわけにもいかんのだけどね。
ただし、上司連中はもっと俺らを楽しませろってこった。
仕事上の独演会なんて聞いてて楽しいわけないだろが。


63 名前: 元原発勤務(東日本)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:56:03.33 ID:gOELHBbP0
>>1

>上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない


ということは、せっかくつきあって飲み会に行っても
嫌な事だけで何も得るものを提供しないような使い物にならない上司とは
断って当然という事だよな?


64 名前: ジャーナリスト(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:56:11.18 ID:jDJETOtA0
もう酒飲みながら会議しろよ

67 名前: 歯科技工士(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:56:47.21 ID:Zt3q+T/i0
大事なのは飲みにいくことじゃなくて、
気軽に飲みにいける雰囲気を作って維持することだろ。


71 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:57:04.89 ID:kcBGj/8L0
飲まないと本音で語れないおじさんって・・・

73 名前: 美容師見習い(catv?)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:57:08.70 ID:eaOCX4ra0
酒を飲むことでしかコミニケーションを取れませんって自白してて恥ずかしくないのかねぇ

74 名前: 張出横綱(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:57:57.27 ID:XfKEKbXZ0
女と飲むなら別にいくらでも行ってやるけどな

上司とかおっさんとかうざいだけだろ


76 名前: 犯人(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:58:14.08 ID:03IDDhUsO
金が出て、好きな物注文出来るなら行ってもいいかな
自腹で無理やり飲まされて、歌わされて、芸させられて楽しいとでも思ってんのか?
大体、無理やり飲ませたりするから、飲みの本数が多くなって会計が高いんだよ。
仲間うちのなら2000円いかないしな


77 名前: グライムズ(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:58:17.25 ID:R+VEsvJn0
誘い断ったら村八分

行ったら行ったでカラオケ、酒強要


78 名前: 青詐欺(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:58:29.14 ID:cXHIAnivO
そもそも酒が嫌いな俺はどうすりゃいいんだ

79 名前: 学校教諭(長野県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:58:57.48 ID:76mJo+tV0
酒の飲むことでしかコミュニケーション取れない人って無能だろ
酒飲んでちょっと本音を語ったぐらいで連帯感が増したって思う低脳


82 名前: ネコ耳少女(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:00:10.24 ID:TIcUg37f0
確かに、大した用事もないのに一発目のお誘いから断りまくって
結局一度も行かないってのは問題あるわ


85 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:00:49.31 ID:uSgtQ51i0
飲み会にも参加できないような奴がどうやってコミュニケーションをとっているのか
逆に知りたいな。
飲み会に参加しなけりゃ、コミュニケーションとるのは難しいだろ。


104 名前: 渡来人(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:03:36.29 ID:cIk8qBk2O
>>85

毎日30分でもミーティングの時間を取れば済む話だろ
酒が入ってまともなコミュニケーションが取れるわけない


114 名前: 巡査長(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:27.51 ID:Pn1akgVk0
>>85

個々の素養の問題だろ。
相手のプライベートな情報がないと、仕事できない人なの?


86 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:00:57.98 ID:kcBGj/8L0
おっさんは若手と飲むよりさっさと家帰って家族サービスしてやれよ

102 名前: 漂流者(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:03:27.19 ID:Wz5PKrYG0
嫌なのは飲みが必須の職業は腐るほどあるということだ。実際。
飲めないヤツでも処世術を身に着けないことには仕事が成立しない。
死にたい。


105 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:03:39.21 ID:uSgtQ51i0
そもそも飲み会に1度の参加しないような奴で仕事できる奴なんているはずがない。
飲み会に参加したくないと言っている時点で、その人間性に問題がある。
こんな奴に飲み会に参加する奴よりコミュニケーション能力があるわけない。

>>1
は社会では当たり前のことえを言っているだけ。

110 名前: 渡来人(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:00.86 ID:kMLFSOHN0
正直バカ騒ぎがしんどい。少数でちまちま先輩のグチを聞くだけならまだ耐えられる。

111 名前: 朝日新聞記者(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:04.41 ID:ntP9vf490
麻雀だったら喜んで行くんだが

116 名前: グライムズ(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:42.47 ID:36+rZdgC0
コニュニケーション能力とアルコールの適否は完全に分離して欲しい

117 名前: 県議(兵庫県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:45.90 ID:HVbpQBYt0
飲みにケーションとかいってるやつは

 “昭和脳”


120 名前: シウマイ見習い(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:05:28.70 ID:syRhV6pD0
酒なんか飲まなくても話くらいできるわ
実際飲み会で出る話題などくだらないことばかり


125 名前: 電話交換手(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:06:02.67 ID:jpEKfI5i0
ゲンダイを読む奴は仕事で使い物にならない

129 名前: 鉱夫(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:06:38.14 ID:UyDurB+c0
酒飲むと体調が悪くなって次の日仕事の効率が落ちるし

130 名前: 接客業(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:06:39.76 ID:DH8N1Zou0
こういう文化は早くなくなって欲しいよ

133 名前: 国会議員(茨城県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:01.23 ID:XKquG0MG0
株式会社武蔵野
ttp://www.musashino.co.jp/recruit/index.html

ひどすぎワロタ

137 名前: 宇宙飛行士(愛知県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:49.68 ID:19t38wcQ0
>>133

ひどい大学生ノリ

142 名前: 巡査長(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:37.31 ID:Pn1akgVk0
>>133

サークル活動だな。

160 名前: ダンサー(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:10:52.46 ID:2gMiBhpz0
>>133

誰かがネタで作ったDQN会社サイトとしか思えないwww

134 名前: 歯科技工士(dion軍)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:11.67 ID:ayn158Rb0
職場の性質にもよるけどな・・・逆に、どんな場でも飲み会コミュニケーションを
持ち込もうとする奴も、それはそれで能力や資質に問題があるんだよ。


135 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:17.80 ID:kcBGj/8L0
酒が入ろうが入らなかろうが嫌いな人間に本音をぶつけるはずがない

136 名前: 会社員(dion軍)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:42.10 ID:YlpyARKu0
頼むから仕事以外で関わってくるな

138 名前: シェフ(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:57.54 ID:g5lFCJonO
おごってもらえるなら行くけど
ただでさえ安月給だからあんまり出費したくない


139 名前: 自宅警備員(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:09.46 ID:WNSfHQAi0
上司との飲みという苦痛に耐えられるという意味においては
確かに飲みに参加する奴の方が、仕事はできそうだなwww

よくわからんが、居酒屋結構ピンチなの?


140 名前: 果汁(dion軍)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:20.23 ID:/uSUUhhN0
負け組のおっさんは、電車の中で読むゲンダイと、チェーンの居酒屋で飲む安酒が
数少ない娯楽だからな


141 名前: 渡来人(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:33.80 ID:cIk8qBk2O
上司と飲みに行くのなんかこちらからしたらただの接待だから
本気でコミュニケーションをとってると思ってるのならホントおめでたい奴らだな


143 名前: 漂流者(福岡県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:38.47 ID:ZmecqFx50
むしろ確執が生まれる

144 名前: ちんた(栃木県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:41.42 ID:BWvV9wTx0
本音のようなものを話す事を強制されるので
結局建前を話してるのと同じになる


148 名前: 留学生(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:09:38.01 ID:JtuKdbnD0
飲みニケーションとか仕事がどうとか言われるとな
飲みたいだけってはっきり言う上司ならついていくわ


162 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:11:26.85 ID:uSgtQ51i0
例えば勤務時間や会議やミーティングの時に自分の趣味や日常の体験談の
話で盛り上がることなんてできないが、飲み会の席でならそういった話もできる。
こういうった会話をすることによって、より親近感がわき、人と打ち解けるといった
こともしやすくなる。そうなれば仕事でもコミュニケーションがとりやすくなり
仕事の効率を上げることも可能。
できない人間はやらない言い訳ばかり言って結局何もプラスになるようなことを
しようとしない。
ニートと同じ発想の連中だよ。


168 名前: おたく(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:12:13.16 ID:70P0B8nn0
>>162

打ち解けないとまともに仕事も出来ないの?無能なの?

167 名前: 底辺OL(鳥取県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:12:11.34 ID:g5htaLnA0
このスレ飲み会嫌いな奴多すぎ
お前らSEとかばっかりなのか?
人間嫌いな奴多そうだ


180 名前: 社会保険庁入力係[バイト](樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:13:31.35 ID:enBPDQ99O
飲み会好きはニュー速にいないのか

202 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:15:45.35 ID:kcBGj/8L0
>>180

酒は好きだけど大して親しくない人間や嫌いな人間と飲むのは勘弁

210 名前: 踊り隊(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:16:47.92 ID:WuksH+5P0
>>180

面子によるよね。

185 名前: 大学中退(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:14:08.60 ID:iA9KAq+y0
面白上司なら喜んで行くが

195 名前: 映画館経営(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:15:07.37 ID:dBmGAe2b0
仕事がどうとかと絡められると余計に嫌だわ。
昼飯は役員集めて会議しながら食うとか最悪なとこもあるわ。


203 名前: 天使見習い(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:15:42.31 ID:pgLYXU+oO
月イチなら喜んで行くんだが。
だが、車通勤だから帰るのが面倒臭くなる。


208 名前: 名無し募集中。。。(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:16:36.91 ID:fsAqjWk7O
まあ営業なら仕方ない部分はあるね

217 名前: 映画館経営(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:17:53.17 ID:dBmGAe2b0
飲み友達の居ない上司に付き合わされるなんて御免だよね

218 名前: 歯科技工士(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:17:55.05 ID:ayn158Rb0
仕事以外に人間同士として接する場を酒に限定してしまう奴も
コミュニケーション能力に問題があるんだよ。
何にしたってとりあえずは酒の場ありき、みたいな固定観念は
もう邪魔でしかないんだって。
そういう価値観を否定まではしないけど通じない場も存在することを認識しろ。


226 名前: 建設会社経営(北海道)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:19:08.23 ID:zdWHIm6Z0
俺は公務員だがコミュニケーションなど必要ないぞ
仕事ができれば問題ない
仕事ができない無能ほどコミュニケーションなどといいやがる


232 名前: 女性の全代表(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:19:56.52 ID:KNzBBtWC0
>>226

馴れ合わないと、無能なの責められちゃうからなw

230 名前: 新宿在住(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:19:52.33 ID:ZIRHj8bjO
こっちが車通勤なのを知ってて、飲み会断ると怒る上司って何なの?

234 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:20:03.40 ID:uSgtQ51i0
このスレって飲み会嫌いな奴大杉w
たぶん無能ぞろいなんだろうなw
仕事をするうえでは職場内の良好な人間関係を保つために、コミュニケーションが
欠かせない。そのコミュニケーションの場である飲み会を断るような奴に
良好なコミュニケーション能力があるとは思えない。
こういった奴は良好な人間関係を築くことも苦手だろうから、結局みんなから
疎まれる存在になりやすく、職場の雰囲気を悪くする。
仕事できない奴の典型例だな。


278 名前: おたく(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:27:15.93 ID:70P0B8nn0
>>234

雰囲気が悪いだけでまともに仕事もできない奴ってなんなの?
何しに会社に来てるの?


281 名前: 乳母(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:00.04 ID:VHCyLF3DO
>>234

何で酒飲まないとコミュニケーションできないの?
素面だと恥ずかしいの?
酒飲まないと本音が語れないの?

それこそコミュニケーション障害の団塊脳だろw


243 名前: 巡査長(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:21:37.16 ID:Pn1akgVk0
会社の飲み会文化は不要。
こういうところこそグローバル化して欲しい。


249 名前: 歌手(関西地方)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:22:22.90 ID:nz/qw0ZY0
飲み会じゃなくてもボウリング大会でもいいじゃん。
何酔わせて本音聞き出そうとしてんだよ。
まあ、スパイ燻り出すには酒はうってつけだどさ。


252 名前: 今年も留年(愛知県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:23:51.17 ID:YPG200lh0
食費が浮くし若い奴らは普通に飲み会に参加してるなぁ
おっさんらの愚痴聞くだけでうまいもんが食えるなら安いもんだと思ってるよ


264 名前: バンドマン(滋賀県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:25:14.19 ID:cBarMpMD0
>>252

若手でも自腹のところはそうは思っちゃいないだろうよ

257 名前: 公務員(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:24:20.44 ID:WicmrjzJ0
飲み会は好きだ
でも、一緒に仕事するのが嫌なやつと飲んでもちっともおもしろくない(´ω`)


259 名前: 中二(長崎県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:24:32.65 ID:CnJBU+6+0
だいたい飲み会の度に毎回同じ話を10回以上繰り返すような上司をなんとかしろ
こっちはもう一字一句暗記しちまったってのに


265 名前: 商人(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:25:44.24 ID:5eENaH9cO
アルコールは好きだがこういうの正直しんどい
その分の時間家族に使わせてくれよ


266 名前: ビデ倫(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:25:53.40 ID:Bbmgb7vY0
個人的には飲み会よりスポーツやゲーム一緒にやるほうが地がでてコミュニケーション
取りやすいわ


268 名前: ツアーコンダクター(青森県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:26:24.21 ID:SsMpX7t30
飲んだら本音で話せるとかどんな馬鹿だよ 俺なんてどんなに飲んだって本音なんて
ちらっともださないぞ


276 名前: 自宅警備員(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:27:10.33 ID:WNSfHQAi0
>>268

飲んだときようの本音みたいなのはあるが…それは本音ではないw

274 名前: パート(熊本県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:26:45.08 ID:8xyNaXFW0
でもウチの会社の場合
仕事で使い物にならない上司ほど飲みに誘ってくる不思議
仕事できる上司は誰々は酒が飲めて誰々は飲めないというのをちゃんと把握して
尊重してくれる


291 名前: 学生(愛知県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:29:11.60 ID:5UDFIPqC0
>>274

それに尽きるな。
「飲みニケーション」を強要する人間は
結局のところ「お互い、どんな人間か」がわかってないんだよね。
単に馬鹿話をすることをコミュニケーション能力だと勘違いして、
本当のコミュニケーションは全く出来ていない。


280 名前: 国会議員(茨城県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:27:39.26 ID:XKquG0MG0
黙々とのんで、喰って15分くらいで終わらせろよ
そのくらいなら参加してもいいけど、なんで4時間も拘束するんだよ
飲み会で1時間かけて話す内容なんて、シラフだと5分くらいで話し終えるだろ


285 名前: 巡査長(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:29.41 ID:Pn1akgVk0
というか仕事で8時間以上も一緒にいて、
その後3時間以上飲み会とか
どんだけ会社の人間と一緒にいないといけないんだ。
仕事が終わったら、即帰るでいいじゃないか。


283 名前: 守銭奴(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:16.83 ID:BSJ7Gc/A0
素面でぶっちゃけ話が出来ないようでは使い物にならない

284 名前: 彼女居ない暦(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:17.90 ID:/GE87rzb0
この会社に就職しようとしてたやつ、考えを改めるだろうな。こんなニュースでるとw

286 名前: 週末都民(長屋)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:31.48 ID:BGLemG7e0
ゲンダイはもちとましな会社に取材しろよ。

296 名前: 週末都民(長屋)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:29:55.25 ID:BGLemG7e0
社長には申し訳ないが俺は使えない社員でいいわ

320 名前: 通訳(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:33:35.24 ID:V+8KHblz0
でもおまえら、上司が同人誌即売会に誘ってきたらホイホイついて行っちゃうんだろ

322 名前: 石油王(長屋)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:33:55.86 ID:bwhURf/40
こんな記事を書く奴は自分が酒飲みたいだけだ

323 名前: VIPからきますた(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:34:05.92 ID:uu0XbEWJ0
金が無駄に飛ぶだけなんだよ
何で付き合いも仕事だけでいいのに態々金払ってまで飲み屋でも気を使わなきゃ
いけないのかと


325 名前: 社長(山形県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:34:17.16 ID:d/ERfHWJ0
アルコールに弱い俺にとってはパワハラでしかないな・・・

332 名前: ネットカフェ難民(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:34:56.47 ID:cj7jE8cbO
仕事で重要なら拘束時間を労働時間にしろよ
安い金で利用されてんじゃねえよ


336 名前: 電話交換手(和歌山県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:35:37.23 ID:0sPvr3fe0
てか上司と飲みに行くってこれ下のもんからしたら仕事だろ

338 名前: 代走(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:36:03.91 ID:wNn/qobb0
飲ませなきゃ本音を聞き出せないなんて上司の能力不足だろ

342 名前: 留学生(広島県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:37:10.51 ID:ek0BAXcp0
職場のお姉ちゃんたちがいないと、確かにつまらんなw

ま、野郎だけでも、気心のしれた連中となら、それなりに楽しいが。


348 名前: ロマンチック(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:37:37.26 ID:npSsfjiB0
おやじどもの陳腐な価値観を若手に押し付けるなよw

369 名前: 自宅警備員(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:39:41.48 ID:WNSfHQAi0
忘年会と新年度の始まりと歓送迎会以外はいらない
と思う


383 名前: DJ(兵庫県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:41:22.93 ID:hes/i0z+0
飲み会無かったら無かったで
それはそれでギスギスするってマジで
仕事以外の事は会話しないってほんとやりにくい
一緒に飯くってるならまだいいけど
最近は飯も一緒に食わないだろ?


386 名前: 運転士(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:41:40.56 ID:SJQkcoesO
必死に否定してる奴らは管理職に向いてないし成れない
個人主義もいいけど確実に職場で浮いた存在になるよ


397 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:43:37.71 ID:uSgtQ51i0
仕事中の会話で十分とか言ってる奴は飲み会に出たことない奴だろ。
仕事中の会話と飲み会の会話では明らかに雰囲気が違う。
例えば、仕事中に今彼女がいるとか、自分はバツイチなんだなんて話しは
まずでないが、飲み会ならそういう話題がでることもある。
情報量が全然違う。
仕事に関することは、職場だけでもある程度情報は入るが人間関係に関する
情報は飲み会のが圧倒的だ。
この違いも分からない時点でもう飲み会拒否は能力が劣っているといえる。


406 名前: 花見客(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:45:25.53 ID:kVwQY3Xv0
>>397

どうでもよすぎる情報だな

437 名前: パート(熊本県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:48:56.30 ID:8xyNaXFW0
>>397

彼女居る居ないが分からないのが仕事に影響でるか?
出るんならそいつ圧倒的に会社員に向いてないよ


409 名前: 林業(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:45:52.23 ID:mJkjSalO0
彼女いるかなんて上司にきかれたらセクハラプラスパワハラで訴える。

403 名前: 留学生(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:44:51.83 ID:JtuKdbnD0
コミュニケーションとりたけだけなら、会議室でポテチでも食いながらぐだぐだすりゃいいんだよ
飲み前提ってことは、お前、飲みたいだけだろ


415 名前: 女性音楽教諭(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:46:38.36 ID:0kpaf+FnO
楽しく飲むはずの酒が、仕事が絡むと途端に不味くなるのも事実。

431 名前: DJ(兵庫県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:47:34.95 ID:hes/i0z+0
飲めないから飲み会に参加しないで
会社の公衆便所みたいな女と結婚した奴がいて(そんな女とは知らなかった)
なんでおまえ知らなかったのw?とか言われてショック受けるんだってw


436 名前: 前社長(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:48:48.52 ID:o0Wbn8mt0
ここで飲みが嫌と言ってる奴らは、
・上司に当たるポジションではない
>>1でいう若い人間ではない
中途半端な奴らなのね。

自分の内向的な理由の為に行きたくないって言う奴と、
自分にプラスになると割り切って情報収集に行ける奴なら
明らかに後者の方が仕事ができそうなんだけどな。


452 名前: 国会議員(茨城県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:50:56.96 ID:XKquG0MG0
>>436

プラスにならないから行きたくないって言ってるんだろ
無駄話を聞いて、金まで取られて、まずいもん食わされるんだぞ
その時間を家族サービスなり趣味なり、会社で必要な資格の勉強に充てるほうが
まだましだろ


470 名前: 電話交換手(和歌山県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:52:45.48 ID:0sPvr3fe0
てか飲みに連れて行ってやってるって思ってる上司は終わってる

475 名前: 司会(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:53:13.76 ID:xsenca8yO
オッサンどもは家で煙たがられてるからな。
こっちは早く家帰って体休めたいんだよ。
道連れにすんな。


481 名前: 土木施工”管理”技師(福岡県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:53:55.64 ID:srq7cFpn0
「呑みに誘う上司よりも呑みに誘われる上司になれ」

漏れが以前に勤めていた会社の社長の言葉
至言だと思う


491 名前: 踊り子(関東地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:55:41.35 ID:51QbhPKb0
飲み会いきたくないとか言ってる奴は学生だろ
行きたくなくても行かなきゃダメなんだよ
社会人になったら逃げれないよ


502 名前: 鉱夫(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:57:10.40 ID:/7uMuKfzO
>>491

いやいやいやいや普通にプライベートなんでっつって行かないから

504 名前: 宇宙飛行士(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:57:21.99 ID:hYNseROi0
>>491

なんでたった一度の人生を操作されなきゃならないんだよ。

511 名前: うどん屋(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:58:56.78 ID:jpvQ03YO0
本音言うと「仕事つまらない」「金はいったら仕事辞めたい」だろ
そこまで聞き出せなかったら結局わかった気になってるだけ


522 名前: 運転士(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:59:54.35 ID:SJQkcoesO
職場で嫌われると辛いぞ 仕事は仕事ってしっかり割り切れる強い子ならまだしも

523 名前: 受付(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:00:05.60 ID:1zXHwfVCO
まあ上からみれば、飲み会に来ないからとか、気が合わないといった
くだらない理由を仕事に持ち込む奴は使えないよ
たとえ嫌いな相手でも仕事としてベストを尽くせ
おまえらのつまらない感情を仕事に持ち込むな


526 名前: 林業(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:00:09.14 ID:mJkjSalO0
飲み会じゃなくて昼飯一緒に食うとかじゃダメなの?
アルコール入らないとダメなの?


540 名前: 国連職員(富山県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:01:41.48 ID:r0I1r+iU0
前にタバコ禁止でアルコールださない寿司屋にいったら
葬式みたいになったよ
たぶんアルコールないとダメなんだ


528 名前: 小学生(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:00:29.77 ID:ryQW8W3+0
飲み会の場こそ自分のコミュニケーションスキルを発揮する場じゃないか
いかに上司に気持ちよく話させて、自分のことを気に入ってもらえるかを勝負するのが
飲み会だろ?


558 名前: 忍者(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:03.10 ID:Q3UZFASHO
ドラッグで脳内異常おこしてる状態が楽しいの?立派な大人がそれでコミュニケーション
とるの?


560 名前: ジャーナリスト(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:15.13 ID:jDJETOtA0
「飲めない」を理由にして仕事を邪魔する、会社から追放する

それなら最初から雇わなければ良いものを


564 名前: 国会議員(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:33.73 ID:i75ZghDF0
お前ら本当に社会不適合者なんだな。たまげたわ。

566 名前: モーオタ(東日本)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:45.81 ID:MR5HqmXT0
普通の会社だったら仕事に必要な情報くらい朝のミーティングで共有するだろ

680 名前: 渡来人(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:13:40.36 ID:cIk8qBk2O
>>566

酒が入らないとまともな情報を引き出せないらしいよw

567 名前: 留学生(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:46.57 ID:+51kap1x0
飲み会嫌い=無能という短絡的な発想はいかにもアル中っぽいですね^^

569 名前: 銀行勤務(茨城県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:52.97 ID:hzLi0KSf0
なんつーか、飲み会にでないからそいつは仕事が出来ないって理論は全くナンセンス
仕事は仕事だし飲み会は飲み会。


582 名前: モーオタ(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:06:13.33 ID:oh4jomGP0
飲み会で仕事がきまること多いな。関係ないやつにはわからない。

586 名前: 踊り子(関東地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:06:31.69 ID:51QbhPKb0
お前ら飲み会も行けないでどうやって接待するんだ?
会社にもよるけど営業だったら絶対避けて通れない道だよ


602 名前: 修験者(福岡県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:08:19.18 ID:X8DIYtyz0
>>586

仕事とるのになんで飲み食いさせないといけないんだよwww
普通の交渉とかで合理的な事情のみで決まるだろ普通は


632 名前: 通訳(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:10:09.73 ID:BBywQSt30
接待がなければ営業が取れない業界は沢山存在してるよ。
全てIT業界のような業種で語るのは間違ってる。


610 名前: 銭湯経営(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:08:44.90 ID:XpwhAe5W0
実際仕事出来る人間は飲み会ごときすんなりこなす。

617 名前: 和菓子職人(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:08:55.96 ID:bRncQaJ30
俺の会社、というか俺は来ようが来まいがどっちでもいいと思っているけど
その辺の付き合いが悪く、且つ一人モンの仕事出来る奴は
正直見た事ないな。
むしろ自分が出来る人間だと過信してるのが、付き合い悪い奴には多い


646 名前: 酒類販売業(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:11:17.62 ID:f8rD0wBvO
周囲と上手くやるってのは仕事に1番必要なスキルだと思うんだけど。
飲み会を楽しめないようなコミュニケーションスキルじゃ空気社員になっちゃうぞ?


675 名前: 工学部(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:13:38.07 ID:mK+kOzC70
お前ら絶対に「あいつ2chやってそうwww」とかネタにされてるぞw
恥ずかしくないのかw


705 名前: 経営学科卒(岡山県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:15:47.01 ID:Mf723WJd0
まあ飲みにさそっても特に理由もなしにいつも断るとあまりいい気はしないな

709 名前: 踊り隊(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:16:29.06 ID:WuksH+5P0
飲み会は仕事と割り切ること。
これは社会人としてある意味当然のことなんだけどな。
もちろんどこもかしこも錆残もあれば飲み会もある。
日本の会社ってのはそんなところばかりだよ。


716 名前:.[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:16:48.51 ID:e793wJFD0
無理に飲ませはしないし、来なくても文句はいわないが
来たやつのほうがなんとなく気に入られる
それだけだ


719 名前: 塗装工(愛知県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:17:00.01 ID:fYE3LbKX0
時代の流れはあるわな。
今は昔以上に「個」が重んじられる時代だと思うよ。
コミュ能力以前にマイナス効果しかない飲み会なら無い方がマシだろ。


730 名前: ジャーナリスト(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:17:58.82 ID:jDJETOtA0
炭鉱で働いた後、酒を飲んで疲れを癒す
そういう時代は理解できる


735 名前: ブリーター(長屋)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:18:23.52 ID:N5kBGpcJ0
まぁ新入社員のうちは付き合っといたほうがいいと思う

774 名前:擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 [] 投稿日:2008/03/29(土) 13:21:09.95 ID:71dA5+Hq0
なら業務時間内に飲み会しろよ

782 名前: 張出横綱(東日本)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:21:48.74 ID:Vyp3fQc00
コミュ取りたかったら2chスタイルの掲示板を作って取ればいい

790 名前: 林業(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:22:21.05 ID:mJkjSalO0
相手の嫌がることが飲み会でわかるなら。
我慢して笑顔で楽しそうに振舞っていても実はイヤだってすぐ気づいてくれるよな。


802 名前: ゆかりん(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:23:12.88 ID:SJ+vy0770
仕事に必要なコミュニケーションなんて、
普通に仕事やってる中で育まれるだろ。
其々の生活があるってのに、
いい年した大人のやる事じゃねぇっての。


808 名前: 屯田兵(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:23:40.57 ID:GtpezXRS0
結局上にあわせるしかないんだよね
上が飲み会やりたいっていったらしょうがないけどついていく
下っ端はつらいわ


877 名前: 銭湯経営(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:28:03.72 ID:XpwhAe5W0
世渡りってのは組織に属するならかなり重要な能力。

891 名前: 人気者(dion軍)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:28:46.96 ID:dgkb82670
飲み会は金銭と時間の損失

923 名前: 塗装工(愛知県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:31:42.24 ID:fYE3LbKX0
つまんない、無意味、と思ってたことが参加してみたら実は面白かったなんてこともある。
もちろん逆も。


718 名前: 名無しさん@(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:16:55.04 ID:FE7XMbEy0
まあお前ら飲み会は嫌いでも1〜2ヶ月に一回程度は仕事の一環だと思って
飲み会参加しような
確かに参加しないとやりづらくはなるからな




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dqnplus at 20:29│Comments(5034)社会




この記事へのコメント

5034. Posted by t7おぐj   2015年05月16日 21:36
この会社のようにちゃんと「我々の会社では飲み会の実施が義務付けられております、必ず参加してください。」といってるのならいいんだけどねぇ…
5033. Posted by agen bola   2014年11月24日 23:46
ふたけた
5032. Posted by pengumumansbmptn2014   2014年07月05日 12:33
数が多目とか以上に
5031. Posted by 。   2012年12月24日 09:57
去年の職場の飲み会で時代錯誤の熱血バカ主任に毎回説教されてウザかった。自分の理想を若手に押しつけるな。「自分が若い頃はすごかった」とか、そんな自慢話いらん。

おまけに自分の思い通りにならないベテランの悪口を、若手に吹き込む。会議で論破されまくった鬱憤を攻撃しやすい新米の自分にぶつけて、暗に「あの場は俺をフォローできるような発言をしろ」だって。
笑わせんじゃねーよオッサン。
主任の言うことすべてに納得いかなかったので、従うふりをしつつ奴の意向に背いて仕事してやったわ。
お前のやり方は今後も絶対実践しねーから。

5030. Posted by あ   2012年09月02日 16:43
無理して飲む必要ない
ただ仕事しに行ってるだけなんだから
5029. Posted by nanashi   2012年07月22日 22:13
飲みニケーションの死に至った原因についてまず考えるべき
5028. Posted by きゃははは   2012年05月31日 03:04
結論から言おう。
飲みにいきたがらないヤツが多いのは、誘う方がヘタクソ過ぎるからだ。
「飲み二ケーションをしないヤツは仕事でも使い物にならない」という思想を抹殺しない限りは、ろくな誘い方が出来るわけがない。
5027. Posted by a   2012年05月17日 10:44
酒が入ってないと人とコミニケーションとれないのかよ
てかいままで飲みニケーションとかやっといて
の結果が生産性最下層だからな

やっぱ一度日本は滅ぶべきだよ
こんな村社会いらない
5026. Posted by       2012年01月01日 22:43
大体の人が持てる趣味っぽいのが酒なんだよね。
皆プラモが好きだったり山が好きだったりイロイロで・・・・。それじゃどうしてもかみ合わないから出来たのが飲みニュケーションなんだよね・・・。
酒はリミッターはずすからちょうど口実にはいいんだよね。酔った勢いでとか仕方がないで済ませてくれるし。便利だよね。でも酒弱い奴にとっては最悪だよね。一口飲んだだけで頭がくらくらする俺はすっげー薄い酒を皆が程よく出来上がった頃に特注で頼んで飲んでる。
「え?そんなこと言った?酔ってたから覚えてないわ。」は最強。
5025. Posted by このコメントは削除されました   2011年11月11日 15:23
このコメントは削除されました
5024. Posted by 「できる」「できない」   2011年07月03日 14:32
仕事が「できる」「できない」って何を以って言ってるの?

本当にそういう単純な発想ができるのはうらやましいわ。
どうやったらそういう脳みそもてるようになるの?やっぱアルコール漬けにすればいいの?

教えてくれやアル障どもw
5023. Posted by miyo   2011年04月29日 12:02
クソワロタwwwwwwwwwwwwwww
酒がないと仕事できないってまだ信じてるバカがいんのかwwwwww

喫茶店でコーヒー飲んで戯れる。
うちの会社はそうしてる。上司もなんで居酒屋行かなきゃならねんだ?という考え方。
それでもうまくやってるぜ。

5022. Posted by miyoco   2011年03月03日 16:08
>>5010
本当ですか?申し訳ないが、あまりにも非現実的過ぎて信用できない・・・・うわー。いやだそんな職場。
大学時代で1ヶ月の長期休暇を使って日雇いでもうまくいけば40万は稼げたのに。
5021. Posted by miyoco   2011年03月03日 16:02
これゾ日本の意味不明なしきたり。
下手すると命に関わるから止めて〜

民間中小に努めているものだが、飲み会は月一もしくはそれ以下。それで参加しなくてもペナルティなんてない。基本的に勝手にしろという方針。残業後だろうが定時だろうが上司も仕事終わったらさっさと帰ってねなさいという。
部長もさっさと帰るかブックオフへいって立読みして帰る。
休憩時間にこの記事見せたら確かにいてえよ〜。と言ってました。
5020. Posted by     2010年09月07日 20:16
飲みニケーション(笑)とか寒すぎw
5019. Posted by 元社会人   2010年05月16日 01:26
アルハラに比べたら
万引きや喝上げの方が人殺さないだけまし
5018. Posted by 普通の社会人   2010年04月29日 17:55
1 アサハラもアルハラも同じタイプの殺人鬼だよ。
どこが同じタイプだって?
見りゃわかるだろ。
凶悪な上にセコくて身勝手ってところがさ・・・
5017. Posted by ゲコガエル   2010年03月20日 19:02
面倒臭いな、仕事終わってから遠い会場迄。自分は唯一の社外職員。以前偉いさんの隣に座るはめになり、余程気に入らなかったらしく無視され続けたよ。お酌しても一回も顔向けなかった。
幹事は断ったよ、所属先の上司に断れと言われたから。
5016. Posted by あばば   2010年03月16日 17:43
飲みニケーション(核爆)
5015. Posted by ななし   2010年03月01日 11:00
酒で醸し出された連帯感なんて、酔いが醒めれば雲散霧消するもんだ・・・
5014. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月03日 23:36
このコメントは削除されました
5013. Posted by がお   2009年10月23日 10:20
早く道路交通法改正で酒気帯び歩行禁止にならねえかな。
5012. Posted by 元々は社会人   2009年08月27日 11:02
3 飲み会参加しても仕事出来ない奴は出来ないよ。飲み会参加しなくても仕事出来る奴は評価が高い。例外無く。飲み会は皆勤でも仕事出来なきゃクビだぞ。例外無く。要は仕事だ。
5011. Posted by このコメントは削除されました   2009年05月18日 08:09
このコメントは削除されました
5010. Posted by 元社会人   2009年05月09日 08:17
・日曜出勤当たり前。月〜土曜は24時間勤務。休憩はなし。
・日曜に帰宅できるのは極希。年に2回あれば多い方。残業手当は一切なし。
・勤務中は周りからの業務押しつけ等々嫌がらせの応酬。夜中には同僚からの冷やかし、無言電話の連続。
・給料は多くてせいぜい手取り3万。
・そのくせ飲み会は絶対強制参加。体調不良や忌引などの理由も一切認められない。
・「親の死に目にも会えないと思え!」が上司の口癖。
・飲み会で一気飲み強制、裸踊り強制、説教は当たり前。ゲロ吐いたら「汚い奴」とののしられつつ、外につまみ出されて全員から袋だたき。
・宴会終われば即、職場へ逆戻り。一人空しく徹夜勤務。
5009. Posted by 飲み会撲殺振興協議会   2009年04月30日 02:30
飲み会が憎い・・・飲み会が許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・

もう許せない。
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない!
5008. Posted by     2008年12月06日 18:15
2776. Posted by   2008年12月05日 16:29
若者向け雑誌編集長みたいなキチガイコテのせいで他のコテの肩身が狭くなる現実

2779. Posted by 2008年12月05日 16:54
前はもっとまともなコテがいたんだけどな
ファビョるコテのせいで総叩き食らっていなくなったんだよ
5007. Posted by 警告!!   2008年12月06日 18:13
飲み会を否定はしないが、
酒を受け付けない者(アルコール臭すら受け付けない者)に一言言っておく。

例え強制参加であっても、絶対に飲み会には出ないこと!!

万が一倒れたりして周りに迷惑かけるようなことがあれば、そっちの方がかえって周りとのコミュニケーションをぶち壊すことになるどころか、下手をすれば関係者全員が警察からの事情徴収、場合によっては書類送検される羽目にもなりかねない。

コミュニケーションを図ろうと考える余り、無理に飲み会に出る行為は、商売の例えで言えば、お客様に対して不良品を売りつけるのと全く同じ行為。

出席しないからといって例え顰蹙買おうが何されようが、絶対に出席しないこと!!

こんなの小学生レベルでも十分判断つく話だが・・・
5006. Posted by 散歩道   2008年08月21日 09:14
何をいまさら・・・
5005. Posted by 酒から足を洗った者   2008年08月16日 11:24
>>4993
>違いを認めようよ。
>飲めない人もいる。
>自分の考えで飲むこと自体が嫌いな人もいる。
>もちろん飲みたい人もいる。


>そういう違いを認めないで、飲めない人に「無能」といって一方的に言ってる人の方がどうかしてる。
>反論があるならいくらでもどうぞ。



残念だが、そう言ったところで何の意味もない。
武蔵野の小山みたいな奴を見ても分かると思うが、飲めない者や飲み会に出ない者を一方的に「無能」と決めつけるのは統合失調症患者である立派な証拠。
まともな人間として機能していない相手に素人がどう説得したところで何の意味もない。
精神科医等きちんとした専門医の治療が必要である。
5004. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月03日 12:03
このコメントは削除されました
5003. Posted by うう   2008年06月24日 14:49
こういう文化ってじゃまだよな。

仕事終わってるのになんで

無理矢理つきあわねばならんの?

5002. Posted by     2008年06月06日 23:54
たった今飲み会から帰って来た。

ここぞとばかりにこちらのプライベートを
根掘り葉掘り聞き出そうとする
上司と周囲の下劣さと

自前で揃えれば\2,000以内で済む物に
\10,000+自分の時間が吹っ飛んでゆく
C/Pの悪さが

ガチで許せない。

そもそも酒の力を借りないとコミュニケーションが築けない人間関係に
如何程の意味と価値があるというのか。
5001. Posted by 2   2008年05月28日 22:57
尊敬してて仲が良い上司とか、気の置ける同僚とかとなら喜んで飲みに行くのだが、それ以外は進んでは飲みに行かないなぁ〜
接待とかとはまた違うしね。
5000. Posted by     2008年05月26日 00:15
ただの石
4999. Posted by     2008年05月26日 00:14
なんとなく
4998. Posted by     2008年04月24日 05:39
飲みニケーションなんて妙な造語になってるから揉めるんだよ。
「飲み」の部分と「コミュニケーション」の部分は分けて考えなきゃ。
飲酒に対する姿勢に批判的なのか、
業務時間外での私的なコミュニケーションに批判的なのかでは、ずいぶん論点が違う。
4997. Posted by      2008年04月24日 00:36
新手のいじめですね、わかります^^
4996. Posted by     2008年04月22日 20:15
飲み会じゃないとコミュニケーションが図れないなんて、飲んべの言い訳だな。それとも酒の力を借りないと話すら出来ないのかな?
4995. Posted by     2008年04月22日 17:32
むしろ社内での飲み会のせいで
人間関係が悪くなってるケースばかりだな

だって社内での飲み会を廃止にすれば、それに関する波風もたたないわけだし
4994. Posted by    2008年04月19日 19:45
何か仕事が出来てない事に気付かないヤツが増えてるのが何でか解ってきた。
ごねてるヤツも仕事を振る立場になったら解るよ。

常識の範囲だって思う事でも事前に説明しないと
聞いてなかったって事で全然出来ねぇし。
なんでこんなにモノ知らないのって思うようになるよ。

でもそいつの興味ある事なら滅茶苦茶知識もってたりするんで
そこらへんを知りたいって事でないんかな使う側としては?
使われる側もそこら辺を知らせておいて
出来るだけ好きな事を出来るように誘導してけばいいのに。


4993. Posted by CCCP   2008年04月18日 12:59
1 違いを認めようよ。
飲めない人もいる。
自分の考えで飲むこと自体が嫌いな人もいる。
もちろん飲みたい人もいる。


そういう違いを認めないで、飲めない人に「無能」といって一方的に言ってる人の方がどうかしてる。
反論があるならいくらでもどうぞ。
4992. Posted by     2008年04月17日 03:36
結局、嫌だっていってる奴らは本当に楽しい飲み会をしたことのない
かわいそうな人たちなんだな。うちの職場では飲めない人まで喜んで飲み会に来るぞ?

・・・まぁ米4982がわりと真実だと思うね。
4991. Posted by 代   2008年04月15日 02:11
お互いに理解を深める場は大事だけど必ずしも飲む必要は無いと思う。
アルコールなんかで急に距離を縮めようとせず、真面目な話し合いから少しずつ分かり合うのもありだよ。一応上司なのだから威厳はあった方がいいと思うし。

正直、親交の為に飲み会をやたらと推奨するのは自分が飲む為の口実造りに見える。
4990. Posted by     2008年04月12日 09:44
上司の皆さん
みんなで楽しく飲める職場を作ってね
4989. Posted by     2008年04月12日 09:33
別に飲みだけがコミュニケーションだけではあるまい?
4988. Posted by ddd   2008年04月10日 13:50
上司と飲みに行くのが嫌だという人は、自分に部下、後輩が出来たときって、どんなコミニュケーションを取るの?それとも、会社での人間関係にはコミニュケーションはひつようないと思っている?
4987. Posted by     2008年04月08日 21:41
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! !     /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ 
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、   V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 
 :、:::::..  ´ ヽ    rfヌァ`ヽ ヽ  :::ヾ::::::..   `ー' <ゞシ`7〉  }
4986. Posted by 一葉   2008年04月06日 23:16
上司のお誘い、私はあまり得意ではありませんが伺います。勿論、行ける範囲内で。只、私お酒が本当に弱く乾杯後はソフトドリンクオンリー。体質の問題なので飲めない人は…という見方は困りますね。
4985. Posted by     2008年04月06日 19:40
各々が、自分の考えに従って行動するんだからそれでいいじゃない。
飲みも重要だと考える奴もいりゃ、俺みたいに必要最小限度以外断る奴もいるわな。しかし、飲みを重要だとするその考えにも一理あると思う。ただ、俺と価値観が違うだけ。大体出世にはあまり興味ないし、それよりプライベートを大事にしたいし。
ただ、飲まない奴を即無能呼ばわりするのはちょっと違うんじゃないかね〜。
4984. Posted by     2008年04月06日 14:46
上司にウホッと誘われたらホイホイついていくヤツ多すぎてワロタ

>精神的に無防備になるから

>多少無理難題でも

>自分の立場作りには

違うと思うなら人事にそう主張してきなw
アッー
4983. Posted by    2008年04月06日 14:30
今年度の新社会人だが、おとといの金曜日に大規模な飲み会に出席した限りでは、飲みは重要なものに感じた。
社内の情勢や自分の立場作りには必須のものだと思う。
4982. Posted by     2008年04月06日 12:45
>「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

上司の言うことを多少無理難題でも頑張って言うことを聞く奴は評価できる
ぶーぶー不満ばっかり垂れてる奴は使い物にならない

相手がいる仕事やってりゃ何かしらは不条理に直面するが、
この程度で音を上げるんじゃ仕事も期待出来ない
というこった



仕事は有能だから問題ないとか言ってる奴
人を雇うっていうのは、そういうもんじゃないから
違うと思うなら人事にそう主張してきな
自惚れるなって言われるから
4981. Posted by    2008年04月06日 06:44
飲みに行こうという上司も理解できる。

人は食事中は、精神的に無防備になるから、人となりを知ることが容易だ。

ここで、「飲みニケーション」が嫌だ!と言ってるヤツらは、飲み会の持つそういった側面の価値を軽視しすぎ。

飲めないんだったら、昼食を一緒にとるのでもいい。
一緒に食事をする機会は、積極的に利用すべき。
4980. Posted by    2008年04月06日 01:48
>「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

上記を肯定するか否定するかの話だよね?
肯定派否定派の違いって。
4979. Posted by    2008年04月06日 01:47
ブラックほど心証(好き嫌い)の優先度が高くなるから、ブラックだと飲み会参加の重要度は一般企業の比ではない。
4978. Posted by     2008年04月05日 18:15
>>4968
肯定派だが、主張が全く同じで笑た
2次会は会社のみに含まないだろうし、体質的に無理な奴に飲ませるのは犯罪だろう
4977. Posted by     2008年04月05日 17:17
※4974
>結局否定派は内心イヤイヤながら参加するから、ライバル減らなさそうね。

そういうところは一応大人な対応をするんだね。

>つーか飲み会反対賛成で評価する上司な会社って高確率でブラックじゃん。

一般企業でも、評価とまでは行かなくても、心証ってもんがあるんじゃないかな。同じ評価で、どちらかとなれば、そういったところで選択がなされるのかなと思うんだよ。
4976. Posted by     2008年04月05日 16:37
俺は下戸だから、強制的に一気させるのはやめてほしい…
ただ、まったり飲んでダベって語って、ならいいのだけど。
4975. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月05日 15:32
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4974. Posted by    2008年04月05日 15:27
結局否定派は内心イヤイヤながら参加するから、ライバル減らなさそうね。

つーか飲み会反対賛成で評価する上司な会社って高確率でブラックじゃん。
4973. Posted by     2008年04月05日 12:49
俺なら・・・
上司が飲み賛成派なら「行きましょう!」
反対派なら「今時時代遅れっすよねぇ」
って言うけどな、
いずれにせよ飲みなんて仕事の本質じゃないし
そんな枝葉末節のことで評価を落とすのは
損だと思うから。
そんなことで評価するなんておかしいって言うかもしれないけど、評価をするのは上司なわけで、その是非は自分が上の立場になったときにでも主張すればいいと思うな。
ま、そんな上司に評価されなくていい、我を通すんだって人はご自由にどうぞ。ライバルが減ってありがたい。
4972. Posted by 昭和でいいよ^^   2008年04月05日 12:05
飲みニュケーションは、まさに昭和脳。
面白くないから、興味ないです^^
でも面白い人なら、行きますけどね^^^^^
4971. Posted by     2008年04月05日 02:26
※4969
まあまあ
“2ch=根暗”だからw
4970. Posted by    2008年04月05日 02:20
ギャーギャー騒ぎ立てるほどのことじゃないが、飲み会うざいなーと感じることはある。
正直、生活全てを仕事に捧げる気はないので、
もうすこしプライベートに重きをおいてもいいのでは?
4969. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月04日 23:20
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4968. Posted by     2008年04月04日 21:27
※4964
否定派の俺の個人的回答。

基本的に飲み会(1次会程度)はあまり断らないが、
深酒(2次会など)には付き合わない。
※こういう人がほとんどなんじゃないか?
なので時間確保したという気にはならない。
下戸や女子社員なんかのことも考慮して、食事会+α程度ってのが一番程良いんじゃないかなぁ。

飲み会に誘う上司=無能ってワケじゃないけどね。
「無能」な上司というのは別に重要な話があるわけでもないのに、
さも飲み会が重要みたいなことを言う、ここにいる肯定派の連中みたいなヤツ。
その下で働いてる俺?
イヤだけど、そいつが俺の仕事のすべてじゃないしな。
4967. Posted by     2008年04月04日 21:21
「飲み会」そのものの否定よりも、「強制参加で当たり前・来ない奴は仕事も無能」という説にカチンと来ている人たちが多そうだね。ここの否定派は
4966. Posted by    2008年04月04日 21:01
否定派ってイヤイヤ飲み会参加してる人たち?
4965. Posted by     2008年04月04日 20:16
否定派より回答

>確保した時間を、何に使っているのか
帰宅したら子供の相手。やっぱ家族と一緒に過ごさなきゃ。
>無能の下で働いてるお前は何なの
年功序列だからしょーがないw
4964. Posted by     2008年04月04日 19:58
肯定派は、飲み会で仕事の能率が本当に上がったのか、具体例を示して答えてもらいたい
職場で浮くのを恐れて、無意味な飲み会で時間を無駄にしたことを正当化するために「コミュニケーション」なんて抽象的な言葉を使ってるだけなんじゃないか?

否定派は、飲み会を断ったことで確保した時間を、何に使っているのか教えてくれ
まさか2chやニコニコじゃないだろうな?
そもそも飲み会に誘う上司を「無能」扱いするなら、無能の下で働いてるお前は何なの?
4963. Posted by     2008年04月04日 17:25
田舎なんで、飲み会費用だけじゃなくて
帰りの代行費用まで出してくれれば行くよ。
なんで自腹で上司に付き合う必要があるんだ。
4962. Posted by    2008年04月04日 09:44
自分=社会に変換しちゃってるカスばっかだなw

飲酒運転でもして氏ねば良い。
もちろん一人で逝け。
4961. Posted by    2008年04月04日 08:54
理解の無い糞老害の多い事

飲みじゃなく飯にすりゃ
喜んでついてくる部下ばかりだというのに。

この記事にあるような事ばっかり言ってる奴も
下に合わせられない無能だよ。
4960. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月04日 00:29
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4959. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月04日 00:09
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4958. Posted by     2008年04月03日 22:18
>4957
いやいや、九州人というだけで飲ませにかかる馬鹿に何度殺意を覚えたことかw
それに、九州男児が亭主関白っつーのも大嘘ですな。家で手綱を引き締められている分、外で強いフリをしたがるだけっスw私も含めてねww
4957. Posted by _   2008年04月03日 20:42
4956
上司から誘われてるのに、上司の嫁さんには電話で「酒に誘ってごめんなさい」と3回も謝った事がある。上司はお前も酒すきだなぁというが実は嫌なんですよー。誘われたら断わらないし、直接「実は嫌なんですよはいえない」
もっと家族を大事にしてください。
一次会、フィリピンパブ、タンメン、蕎麦屋、このコンボが一番きつい。九州の人は亭主関白でうらやましいですな。
4956. Posted by 九州男児   2008年04月03日 17:47
ここに来る人たちが
平均的日本人から比べて
ハンパなく社会性に乏しいことが
レス読んで理解できた
4955. Posted by アンチ朝鮮アンチば韓国アンチ支那   2008年04月03日 14:12
上司と飲んだらだいたい嫁の悪口か会社の愚痴、こっちは上司の鬱憤の捌け口ではない、正直疲れる
4954. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月03日 08:48
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4953. Posted by     2008年04月03日 02:58
米4951
・時間的拘束
「他人といるより自分の時間を優先したい」
→自己優先、個人主義
・金銭的問題
「付き合いよりも自分の趣味に費やしたい」
→自己優先、個人重視、人間関係より実利
・人間関係
「あの人は嫌い、仕事の同僚ではあるけど出来るだけ関りたくない」
→自分の好きなことしかやりたくない、非社交的

協調性足りてなさそうで合ってるじゃん
あとあんな釣りに引っかかる器の小ささも合ってるじゃん
4952. Posted by     2008年04月03日 02:37
※4951
逆鱗に触れちゃった?w

大体合ってんだろ?
違うなら“具体的に”あげてみな
どーせ人格否定したあと「自分で考えろ」とか言って勝ったふりして逃げるんだろ?
負け犬にありがちだからまあいいよw
4951. Posted by    2008年04月03日 02:29
※4950
不適当な例えと無意味な煽り文、ご苦労様。
「私はこんな発想しか持てない低脳です」って宣伝か?
どうにも病んでるな。
アルコール摂取も大概にしとけよ?
4950. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月03日 02:19
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4949. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月03日 01:49
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4948. Posted by    2008年04月03日 01:45
米4945
自分がバカだということを恥ずかしげもなく声高に言うヤツも珍しいw
イヤなものを勧められて黙って飲み食いする?
誰が食い物の話をしたんだよw
つーか、それだけでも十分頭のおかしなヤツだということは分かったよ。
自己主張できないことを威張って言われてもなぁwwww
そうやってお前は人に流されて生きてけ。
4947. Posted by    2008年04月03日 01:18
>4941
ソースよろ
4946. Posted by    2008年04月03日 01:18
>4940
飲み会で絡まれたくらいで被害者面ワロスw
甲高い声のキモヲタクレーマーかよw
「キー!、ボクに絡むなよ!ママとお巡りさん呼ぶからねっ!」
4945. Posted by    2008年04月03日 01:13
>4942
悪ぃけどお前と違って嫌なもの勧められても黙って飲み食いするし、出たくないイベントも出るよ。
嫌な顔して要らないっていうとか、自分の都合があるので出ませんとか、わがまま言わねーよ大人だから。
お前こそ理解力がないことと狭量なことを偉そうにのたまうなっての。
4944. Posted by     2008年04月03日 00:27
※4943
ホントそんなもんだよな。
相手が誰であろうと酒さえ飲めればなんていうヤツは稀だよな。
4943. Posted by _   2008年04月03日 00:11
毎度。飲みに誘う上司はほとんどが家に帰りたくない。俺は誘われたら100%出席してますが、本当は嫌でたまらない。俺の統計からいくと8割が嫌がってる。本社の奴が飲酒運転で事故ってから、酒自重するようになって、最近飲んでなくて平和だわ。上司に誘ってやるが酒自重のため飲みにいかなくてすむ。家族を大事に痛い俺が上司になったら、飲みにいかないぞ。誘われたらいくがな
4942. Posted by    2008年04月02日 23:55
米4939
たまたま酒ってだけの話だろ。
お前の不得手分野で同じこと言ってやろうか?
バカな論理展開だな。
理解力がないことと狭量なことを偉そうにのたまうなっての。
4941. Posted by     2008年04月02日 23:45
生活に楽しみがないからだろうか。
高所得者層の間ではヘルシーな生活を心がけアルコールによる支出がほぼ横ばいなのに対し、低所得者層のアルコール消費量は増える傾向にある。
4940. Posted by    2008年04月02日 23:43
加害者が被害者を弱虫呼ばわりワロスw
4939. Posted by    2008年04月02日 23:34
酔って絡む奴が居るからとか、酒が嫌いだからだとかw
嫌なことから逃げてばかりの弱虫君は仕事どころか世知辛いこの日本で生きていけるはずがないw
4938. Posted by 名無し   2008年04月02日 23:32
伸びすぎワロタ
4937. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月02日 23:29
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4936. Posted by    2008年04月02日 23:26
最後の方だけ流し読みしたけど※4650あたりが結論だと思う
4935. Posted by    2008年04月02日 21:22
米4934
サービス残業はともかく、
飲みニケーションはところにもよるが、
世界的に見てもまだましな方だと思うがな・・。

アメリカのホームパーティーはマジで悲惨だぜ。
あれ完全に横の繋がりを広げる為の仕事みたいなもんだし。

日本のはリラックス出来る分楽だよ、楽。
4934. Posted by     2008年04月02日 15:48
「デキる奴から辞めていく」

最近、時折「日本は無償残業でダメだから海外行くわ」って
台詞をネット、リアル問わず、稀に聞くようになった。

馬鹿な老害は「ちょっとくらい奴隷が減っても大丈夫♪」としか
思っていないのだろうけど……
世界に通用するレベルの技術者は頭が良いからこそ日本を辞めている事実。
潰れた会社に最後まで残ってたのは馬鹿だけだったろ?

「国際競争力の為(という名目でワシの贅沢維持の為)にサービス残業推進しよう!」
と意固地になって国際競争力を下げている事実……。

もう飲みニケーションやサービス残業という忌まわしき戒律が
通用する時代じゃなくなってるってコトさ。
4933. Posted by フルフル   2008年04月02日 14:45
少し上に出てたが場のルールの強要はねぇ
忘年会とかで飯屋に来てるのに
飯頼むと盛り下がるとか言う奴は
一体どんな俺ルールを持ってるのか気になるw
4932. Posted by     2008年04月02日 12:54
お酒が飲めないってだけなんですけどね。
同僚や上司と仲良くしたくないわけじゃありませんし、
仕事後の付き合いがイヤなわけでもありません。
大抵の人は本当にそれだけのことなんですよ。

それを、付き合いが悪いだとか、飲めないヤツは信用できないとか、
訓練しないから飲めるようにならないんだとか言われても困るんですよ。
だから酒の席が苦手になるんです。
だから酒の席に下戸は行かないほうがいいんじゃないかという選択肢を選ばざるを得ないんです。

…ま、分かってもらえないんでしょうけどねぇ。
4931. Posted by     2008年04月02日 11:44
※4927
アホ否定派・・・酒自体無くしちまえアル中め
バカ肯定派・・・いいから飲めよお子ちゃまが

こんな連中で充満してるから、今更建設的な意見を求めても無理
4930. Posted by     2008年04月02日 11:13
【少量なら酒は薬だ】なんてのも
無理に酒を飲ませる口実にされてるんだよな。

飲めない奴には【劇毒】なのに。
4929. Posted by     2008年04月02日 10:19
※4925
飲み会は嫌だけど、カラオケやスポーツや麻雀なら行くっていう人間もいると思うけどね。
逆にカラオケはつまらない、体動かすことは嫌だ、って人もいるだろうから、同じ様に「飲み会を断る」=「コミュニケーションを取りたくない」って人ばかりでもないでしょ。

※4928の上司みたいに飲み会の場で配慮するか、もしくは飲み以外の交流の場を設けるのが理想。もちろん職場全員が飲んべぇなら、飲み会ばかりでいいと思うけど。
女性社員が多かったら、ケーキ食べ放題に行くとか、宝塚でも観に行くとか、それでもいい。そんなの嫌だと思うかもしれないが、酒飲みの場が嫌いって人は同じ感覚なんだよ。
だから飲み会も参加の強制はしちゃ駄目だし、それでマイナス評価するのも駄目。飲み会は会社という組織を円滑的に進める上で、プラスに作用することはあるけど、それを断ったからマイナスと判断するのは器量が狭いよ。
4928. Posted by     2008年04月02日 06:07
前に所謂一流企業で働いていたんだが上司主催の飲み会は2ヶ月に1回はあった。
だが俺が下戸だから、1杯目だけ乾杯用に形だけな……とビールと、同時にウーロン茶を上司自ら俺の為に配慮して注文してくれていたから飲み会が酒で怖かったことは一度も無かった。
飲めなくて恥ずかしいともよく思ったけど、お前は普段がんばってるんだから飲み会は無理しなくていいんだぞ、代わりに酒の分美味いもんたらふく喰え!ってよく言ってくれてさ。
実家継ぐことにならなかったら今でも絶対働いていたな。
こういうスレや米見るといい上司がいた会社で働けて良かったと思うわ。
4927. Posted by     2008年04月02日 03:33
米4926
意味が分からないワケないでしょ?
意見されたくないのなら、こんなとこに書かない方がいいんじゃないですか?ってコト。
それとも、賛同者の意見しか聞けないんですか?
あなたの文章を読む限り、人の意見など聞いてないし受け付けてませんよって言ってるみたいなので。
4926. Posted by     2008年04月02日 03:26
※4924
ごめん、意味が分からない
4925. Posted by    2008年04月02日 03:21
単純な話、飲みに誘って毎回断られたらそいつとは仲良くなりたく無くなるよな。
仕事も積極的に協力したくなくなるよ。最低限の義務は果たすけど。
そうやって孤立した人間がたいした成果をあげられるはずもないよ。
一匹狼気取りなら独立して成功すれば?
組織の中でそれをやられちゃ周りの人間がいい迷惑だよ。
4924. Posted by    2008年04月02日 03:13
米4923
ご意見無用ならこんなとこに書かなければいいのに。
4923. Posted by     2008年04月02日 03:06
※4895
心外も何も、俺の主観の垂れ流しだからな
文句を言われても困る

下戸のやり手なんて腐るほどいるだろう
酒が飲めることと、仕事ができることとは何の関係もない

俺の周りの状況を報告しただけで、下戸を無能呼ばわりしたいわけじゃないよ
4922. Posted by    2008年04月02日 02:25
米4920
コピペとかバカじゃねーの?
4921. Posted by    2008年04月02日 02:19
アルコールとニコチンは日本でも合法な数少ないドラッグだからな。
4920. Posted by    2008年04月02日 02:16
4 まーたジェネレーションギャップか。

プライベートの情報が、仕事に影響するのか否か。仕事上の話しかしないと、職場がギスギスするってのが飲み会肯定派で、まったく関係ないってのが飲み会否定派。

酒はコミュニケーション促進に一役買うってのが肯定派で、役に立たないってのが否定派。

どっちもそう思えるし、そうじゃないとも思える。具体的な根拠を提示する必要がない(つーか出来ない。仕事のできる人間にアンケートを取るか? そもそも何をもって「仕事ができる」なのか)から、主観の押し付け合いになるんだよな。

ただ、個人的な経験で言うと、飲み会ばっか行く奴より断る奴のほうが、仕事はできるように見える。
4919. Posted by    2008年04月02日 02:14
そもそも飲酒が苦痛です。
4918. Posted by    2008年04月02日 02:12
アル中になるぐらいなら残業した方がまし。
4917. Posted by     2008年04月02日 01:23
肯定派が優位だったのはリーマンが多かった日曜までだったな
あんときゃ割とまともだった気もするが
今はダメオヤジ&自己中しかいないからもうダメだ
4916. Posted by     2008年04月02日 01:06
はいはい、エイぷリールフールは終ったよおー
4915. Posted by     2008年04月02日 00:32
こんな世界で満足か?
俺は嫌だね
4914. Posted by     2008年04月02日 00:10
※4912
つまり身をもって理不尽な酒飲み者像を示している、ということか・・・
4913. Posted by     2008年04月01日 23:55
飲むと女になっちゃうので飲めません><
4912. Posted by     2008年04月01日 23:38
※4910

さっきから暴論ばっかり米しすぎ
というか酔っ払ってるんじゃないか?こいつ
4911. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月01日 23:34
このコメントは削除されました
4910. Posted by     2008年04月01日 23:29
酒をのまないなら、何の為に働くんだ。
安月給で、残業を夜遅くまでして・・・。

死ぬほど残業してるのは、酒を飲むためだろうが、上司についてけ。
足を引っ張るお前ら新人のために、一緒に残業してやってんだから、少しは機嫌をとってみろ。
4909. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月01日 23:13
このコメントは削除されました
4908. Posted by    2008年04月01日 23:10
※4903
最近じゃ、尊敬出来ない奴の誘いには応じないんだぞ。
常識を理解しとけ〜
4907. Posted by     2008年04月01日 23:08
飲めない奴らも安心して飲め。
例え、泥酔して気を失ったとしても、まともな上司なら家までおくってくれるよ。

それに、俺は、中途半端に1,2杯飲む奴より泥酔するほど飲む奴の方が信頼できるけどな。
それだけ、自分をさらけ出してるってことだろ?

酒飲みを批判してる奴がやたら多いみたいだが、心にやましい所があるおまえらに泥酔して記憶失うまで飲む度胸があるのか?

4906. Posted by     2008年04月01日 23:07
※4905
ここんとこ毎晩でてるね。
自分が職場で言われている事をそのまま書き込んでイヤイヤ参加のストレス解消かなw
4905. Posted by     2008年04月01日 23:04
ただいま家族にも相手にされない
部下からも尊敬されない
アルコールの知識もないオッサンが暴走中です
4904. Posted by     2008年04月01日 23:03
要は誘う側の器量にもよる、と。
4903. Posted by      2008年04月01日 23:02
●9割が「誘いに応じる」
いよいよ4月。新人を飲みに誘っても「断られやしないか」なんて弱気な上司もいるだろうが、
堅苦しく考えることはない。
宝酒造が新社会人400人を対象にアンケート調査したところ、実に9割近くが、
上司の誘いに「喜んでいく」「やむを得ない用事がない限り行く」と回答。
ずいぶんと素直じゃないか。


>スレ見てるか、おまえら。
常識的な奴らはみんな誘いに応じるんだぞ。
誘いに乗らない奴らは、2chに書き込みしてるような暗い奴らだけだ!!
4902. Posted by     2008年04月01日 23:01
米4897
飲ますのが上手い人間だとそうだよな。
例えば、酒を注いで、相手が飲めなさそうならその酒をくいっと代わりにあけて、
『あ、あいちゃったね』といってまたついでみるとか。
決して無理強いはしない。最後まで飲めなかったら注いだ自分で飲む。

下手な人間だと強制しすぎで反感かうっぽいが、
仕事でもなんでも、まず自分がやってみせたり、
おまえらが失敗しても俺がなんとかしてやるって安心感が大事だと思うな。
4901. Posted by     2008年04月01日 23:00
米4900
くだらんコメ汚しはいらんですよ。
4900. Posted by     2008年04月01日 22:59
*4896
お前が馬鹿だよ、上司が家族ぐるみの付き合いをしてやろうといってるのに、なんてひどいやつなんだ。

少しでも、敬う心があれば断ることなんてできないはずだけどな。
4899. Posted by     2008年04月01日 22:57
米4987
よくそんな大それたウソをw
引き籠って一人で酒飲むのが好きなヤツだってゴマンといるだろが。
酒のせいで失敗してる人間もそこらじゅうにいるし。
まー、釣りなんだろうけどな。
4898. Posted by    2008年04月01日 22:56
米4894
そういうのは慣れだよ。慣れ。
無理してでも一緒に騒いでたら結構どうにかなる。

飲み以外のどんなことでもそうだけど、参加して、
自分から経験積んでかない限りはどうにもならない。
誰も助けてくれる訳がないんだからさ。
4897. Posted by     2008年04月01日 22:45
酒が飲める奴にひきこもりはいねぇんだよ。
酒はすべてを解決してくれるんだ。
のんべになれ、そうすれば世の中お金の回りもよくなるしみんな楽しくなるし信頼関係も高まる、いいことづくめだよ。

酒が飲めない奴にも強引に飲ませてやれ!!
そうすれば、泥酔し記憶をなくして、飲めないこともわからなくなって、いつの間にか酒がすきになるぜ。
4896. Posted by     2008年04月01日 22:33
「今日はカミさんが遅いので、僕が小学生の子供のメシ用意しなくちゃいけないんですよ。だから飲みは勘弁してください」
と言ったら
「じゃあ子供連れて出席しろ」だと。そんな馬鹿と付き合う義理はないな。ちなみに実話。
4895. Posted by    2008年04月01日 22:27
※4893
記事なんかはそういう書き方だが、
実際、下戸で酒の席の付き合いがツラいという人間も多いということを無視しないで欲しい。
それを踏まえた上で「付いてくる方が〜」なんて言われるのは正直心外だよ。
コミュニケーションを取るのがイヤだとかいうんじゃないんだよ。
俺なんかは酒が出てこないなら(もしくは酒の強要などがなければ)
レクリエーションに参加することは好きな方だし。
まぁ、酒を飲まない人間にとっては酒の席がそれほど有意義に思えないというのもまた現実だけれど。
4894. Posted by     2008年04月01日 22:25
これだけは言える


酒が飲めないのに飲み会に行った所で、普段から話下手で人付き合い苦手な人間からすれば、周りだけ賑やかなその時間は拷問でしかない

騒ぐのが苦手な人達とお祭り好きとの間の明らかな壁

いつの間にか帰ってる輪に入れない人々



そんな拷問の為に月3千円取られてるんだぜ

堪んねえよ・・・
4893. Posted by     2008年04月01日 22:19
まーたジェネレーションギャップか。

プライベートの情報が、仕事に影響するのか否か。仕事上の話しかしないと、職場がギスギスするってのが飲み会肯定派で、まったく関係ないってのが飲み会否定派。

酒はコミュニケーション促進に一役買うってのが肯定派で、役に立たないってのが否定派。

どっちもそう思えるし、そうじゃないとも思える。具体的な根拠を提示する必要がない(つーか出来ない。仕事のできる人間にアンケートを取るか? そもそも何をもって「仕事ができる」なのか)から、主観の押し付け合いになるんだよな。

ただ、個人的な経験で言うと、飲み会を断りまくる奴よりついてくる奴のほうが、仕事はできるように見える。
4892. Posted by     2008年04月01日 22:18
※4891
強引に飲ませて急性アルコール中毒になったら責任もてるのか?
4891. Posted by     2008年04月01日 22:07
飲みたくないなんて言ってる奴も強引に飲ませれば、酒は好きになるものさ。

上司も部下の将来の事を思うなら、多少強引にでも飲ませてやるべきだと思うね。
4890. Posted by     2008年04月01日 21:59
何この米数
4889. Posted by わ   2008年04月01日 21:15
何の権限もない名ばかり管理職と飲んでも時間の無駄ですよ。
…それが新入社員の本音。
4888. Posted by     2008年04月01日 21:03
結局、酒が飲めない人間にとって不都合な話しか聞けなかったな。
4887. Posted by _   2008年04月01日 21:01
おばちゃんのお菓子配りと似てるものがあるなw
そういうのでチームワークを円滑にとか思ってるんだろうけど、そんなことしなきゃ良くならない関係なんて知れてるよね
4886. Posted by      2008年04月01日 20:51
お酒を飲むのは自己責任でお願いします。

お酒を飲んで事故に遭ったり

病気になったりしても

すべて自己責任ですから保険料は支払えません

ですから保険料未払いと言って騒がないで下さい。

規約や誓約書をよく読んで加入して下さい。
4885. Posted by あ   2008年04月01日 20:04
>>4876
上司もちょっと上くらいの人なら付き合えるんだけど、役職が自分より3つ位上になってくるとどう付き合っていいのか、会話していいのか分からなくなってくるんだよね。

うちにも一人いたわ。
部下と仲良くしたいと思っているらしいんだけど、中途半端に偉い役職のおじさんって大変そう。
部下だって上司部下のしがらみはメンドクサイ。
結局上司だって上司部下の関係をなくした付き合いやってみたいんじゃないかなあ。

>>4876
飲み会誘うのってやっぱそういうことかも?
4884. Posted by     2008年04月01日 19:59
結局、一口に飲み会と括るが内情は様々なんだよ。
体が受け付けないのに、理屈にもならない理屈で酒を強要する肯定派。
職場の一員として気を使って貰っても問答無用で拒絶する否定派。
ここらへんが飲み会のマイナス要因な訳で。
ケースバイケースで考えなくてはいけないこの問題を、「飲み会に出ない奴は使えない」と短絡的に一括りにしたこの記事が阿呆なだけさ。
4883. Posted by     2008年04月01日 19:45
米4881
古臭い気質とは具体的に何が?









どうせ言えないだろうけどw
4882. Posted by ニート   2008年04月01日 19:39
むり、まっずい。頑張って少し飲んでみたけど
塗装したバナナみたいな味する
チューハイならまだ付き合えるけど
そんなに難しい顔すんな
4881. Posted by     2008年04月01日 19:39
日本経済が終わりかけているのは、こういう古臭い気質を経済成長期に払拭できなかったからなんだよなぁ・・・
4880. Posted by    2008年04月01日 19:23
今の職場は飲み会無いけど前にいたとこは頻繁に連れて行かされたな。
酒はリアルに体質的に無理って何回言ったかな?
俺の酒が飲めないのか?って何回言われたかな?

行く度に同じ事言ってたし言われてたな。
結局無理して飲まされて訳わからん説教と自慢にならない武勇伝聞かされて早く帰りたかった記憶しか無いな。
仕事で残業してるほうがマシだったよ。
4879. Posted by    2008年04月01日 19:07
最近思うんだけどこの手の記事って、
酒造業界が金払って書いてもらってないか?

ようは おまえらもっと酒飲め!と
酒の売り上げって落ちてるのかな?
4878. Posted by     2008年04月01日 18:56
まぁ尊敬される上司なら
「飲めない奴は小学生か?」とか
「飲めないなら社会に出てくるな」とか
言わないだろうね
ここに書いてるオッサンは部下からも尊敬されない家族からも邪魔者扱いの昭和時代の悲しい遺物なんだろう。
4877. Posted by     2008年04月01日 18:46
米4873

人. 食 か .俺 |  / つ ホ よ
間 っ ま は |  l い イ か
な ち わ ノ  !  〉 て ホ っ
ん ま な ン |  | き イ た
だ う い ベ |  | て    の
ぜ   で だ |  ヽ       か
ヽ        っ !   l \    /
ノ!\__   て /   |  〃''7´
  {  l ̄`ヽ(  ヽ ! / ,;〈
     j| /     `ヽ;;,,   ヽ
  / / l!        ',;    ',
  / /         |
  /   l          !    l
,.イl!    l!         /,    l!
ゞ{l       , , ,;;;ノ、,,,
r''l      ' ' ' ' ''l;;;''''''
、 |           |;;
.ヽ!   !         |;
__」   l        |ヽ
<!  ヽ      | ヽ
4876. Posted by    2008年04月01日 18:28
家に帰ればウザがられ、
休みの日には邪魔がられ、
家でのランクはペットより下。

そんなオッサン共が、立場を利用して
寂しさを紛らわせてるんだよ。

可哀想だから、タダなら付き合ってやっても良いよ。
4875. Posted by    2008年04月01日 18:09
酒飲むのはいいが上司とはお断りだ。常に敬語ってのが面倒だしなんか気を使って言いたいことが言えない。
飲んでる最中に「なにやってんだろ私」って思ってしまう
4874. Posted by     2008年04月01日 17:48
俺が中国人なら、酒に混入するなwwww

でも馬鹿しか死なねーかwwww
4873. Posted by Posted by   2008年04月01日 17:32
どんないやな上司から誘われてもオゴリならホイホイついていってしまう俺はただののんべぇだな・・・
4872. Posted by    2008年04月01日 17:28
腐ったオッサンばっかりだなwww

個人を尊重しないやつが
尊敬されるわけねーだろwwwww

のみいくひと〜?って聞いてみれば良いんじゃねwwww
誰も反応しないからwwwwww
誘うのは無しなwwwwパワハラだからwwww
自己申告制でヨロwwwwwwwwww
4871. Posted by     2008年04月01日 17:17
合コンでビールや焼酎飲む上に野球の話に食いつく女は鬼門
いろんな意味で鬼門…
4870. Posted by     2008年04月01日 17:14
※4869
その日限りのアレで良いか
継続させたいかにもよるね。

その日限りで良いなら、ガンガン飲む奴
4869. Posted by      2008年04月01日 17:11
合コンでビールや焼酎飲む女は脈無し
飲みに来てるだけ
彼氏いるから醜態さらしても平気
逆に、カクテルとかアルコールが弱いものを飲む女は脈あり
醜態晒したくないから
出会いを求めてる
4868. Posted by     2008年04月01日 17:06
すみません。調子に乗りすぎました。

ちなみに23歳です。
今日〆のオーダーが終わったので定時までの暇つぶしでした。

逆に皆さんは何歳くらいなんですか?
4867. Posted by     2008年04月01日 17:05
*4866
案外ビール体質に合わないので日本酒か焼酎でカンパイしてよいですか?って聞くとOKのところ多いよ
ただ、カクテルとかだとコイツ飲む気が無いな?と判断される事がある

今更遅いかもしれないけど
4866. Posted by     2008年04月01日 17:00
ビールみたいな炭酸が腹にたまるの俺だけ?
乾杯から好きな酒飲ませて欲しいわ
4865. Posted by     2008年04月01日 16:53
飲み会なのに
いきなり最初に腹にたまるようなもの頼まれたらたまったもんじゃねーな
4864. Posted by     2008年04月01日 16:52
何歳ぐらいの人なんだろうね
4863. Posted by     2008年04月01日 16:51
米4861
こちらこそ
お前みたいなのが回りにいなくてよかったよ

平和平和
4862. Posted by     2008年04月01日 16:50
>1は、おごりなら理解出来る。
>が、参加費とるなら無理だ。

がっついてんなー
無理に参加すんなよ
4861. Posted by    2008年04月01日 16:48
*4848
「あーうるせぇとにかく俺に逆らうな」って事ね。
お前が上司じゃなくて良かったわw
4860. Posted by     2008年04月01日 16:48
*4857
それこそ理由なんてたくさんある
横のデスクの人にでも聞け
4859. Posted by     2008年04月01日 16:47
なんで、
「ああそういうもんなんだ」
で済ませられないのかww
4858. Posted by     2008年04月01日 16:46
1空気嫁
2一人でしか食えないものを頼むな
で分からないんだったら
それまでだよ

めんどくせーヤツw
4857. Posted by     2008年04月01日 16:44
そういえば二次会やる意味って何だろうな。
あれは俺も理解できん。

そこの店の食い物(飲み物)飽きた
次いくぞーってこと?
4856. Posted by     2008年04月01日 16:41
*4852
理由が
1空気嫁
2一人でしか食えないものを頼むな
だからだろ。

1は、おごりなら理解出来る。
が、参加費とるなら無理だ。

2は、ちゃんと自分の分+余分に頼んだりしてる場合
何がそんなに気に食わないの?
4855. Posted by     2008年04月01日 16:38
ヒント エイプリルフール
4854. Posted by     2008年04月01日 16:37
みんなニートにかまい過ぎ
状況がありえんだろうよww
それとも判ってて後少しの暇つぶし?
4853. Posted by     2008年04月01日 16:29
ていうか、3〜4時間て長すぎだろうww
2時間ぐらいで区切って二次会やれよ
4852. Posted by     2008年04月01日 16:28
飲み会の席で最初にごはんもの頼んだら怒られました
なんで?

理由を教えてもらう

なんで?
なんで?
なんで?
4851. Posted by     2008年04月01日 16:26
*4848
お前本当に、
ウーロン茶しか飲まずに3〜4時間ただ話する事出来るの?
4850. Posted by     2008年04月01日 16:25
そうですね
4849. Posted by     2008年04月01日 16:23
わかった。俺がダメでも良いから、ちょっと聞いてくれよ。

酒もあるバイキング行けばよくね?
4848. Posted by     2008年04月01日 16:21
*4841
会社でもそんな感じ?
なんか一緒に話す人もいない見たいだしさ
もしそうなら間違えなく周りから邪魔に思われてるから一度飲み会を断ってみたら?
二つ返事でじゃー来なくて良いよって言ってもらえるから
4847. Posted by     2008年04月01日 16:19
めんどくせーw
何言われても分かろうとしないなら気にすんなよw
4846. Posted by     2008年04月01日 16:17
絵に描いたようなダメ人間だな
4845. Posted by     2008年04月01日 16:17
自己中言い始めたらどっちもどっちだろw
4844. Posted by     2008年04月01日 16:14
自己中すぎだろう
4843. Posted by     2008年04月01日 16:14
*4842
なんで俺が頼んだものが、全員に行き渡ってるわけ?w

別に誰が何食ってても、何飲んでても
「ああ、○○が好きなんだな」って思うだけだし
配ってくれたなら、「おお、ありがとうな」で終わりだろ。
何いちいち邪険に扱う必要があるんだ?

皆がつまむようなものはちゃんとあるし、
飲むものもちゃんとあってだ、
乾杯も形式上ビールでやって、口つけるだけ。

その後の事だぞ?

「俺一人でしか食べれないからダメ」って言うのなら
自分で頼めって思うんだけど。
4842. Posted by     2008年04月01日 16:02
*4831
じゃーお前は食事会でいきなり一品目にデザート頼む奴がいて
それをまたみんなに配り出してもお前バカか?と思わないし場の周りのメンツ全員が雰囲気最悪にならないとおもってるのか?
全く同じ事だぜ?
お前があほ過ぎる
4841. Posted by     2008年04月01日 15:57
*4834
まったく飲めないのに、参加費とられる時は
問答無用で頼んで良いと思うが?

皆で食べようぜ〜なノリなら、彼女や家族と行くわw

俺が飯頼んでるのとは別に、ツマミやらはちゃんと用意してあるんだよ。

*4835
タダならな。あと、焼き鳥みたいなものだったら
ちゃんと自分が食う分+10本みたいな頼み方くらいしとるわ。

*4838
一日100時間欲しいくらい
毎日毎日やりたいことがたくさんあるんだよ。
時間もったいなくてしょうがないわ。
4840. Posted by     2008年04月01日 15:26
酒飲みの場で酒飲みの人に合わせられないって
どんだけ自己中で適応能力低いんだよ
4839. Posted by     2008年04月01日 15:24
仕事を転々としてる俺は
基本的に人間嫌いだが頑張って飲み会とか参加するようにしてる
少しでも早く打ち解けたほうが仕事しやすいし
4838. Posted by     2008年04月01日 15:20
少しは無しは変わるが
ここで飲み会否定してる人たちって市町の会合とか寄り合いちゃんと参加してるの?
半分くらいは似た理由で拒否ってそうな気がしてならないが

*4831
会社に仲の良い人居ないの?
数人でも居れば余裕で楽しめる時間だと思うが
4837. Posted by     2008年04月01日 15:18
晩酌大好きなくせに、ご飯物を先に頼むなとか、
酒飲みの考えは分からんな。
人数分取り皿でも出してもらえば、ご飯物頼んで問題あるのか? ただの好き嫌いの問題だろ?
4836. Posted by     2008年04月01日 15:15
※4828=4831みたいな空気読めないコメント見ると

まあ、そういうことだよねw
仕事頑張ってね
4835. Posted by     2008年04月01日 15:12
※4831
飯頼んじゃったら
それはおまえしか食えないじゃんよ
何でも頼めってのはつまみを頼めってことだ
みんなで飲んでるんだから空気嫁
4834. Posted by    2008年04月01日 15:12
*4828
好きな物といっても最低限回りの空気はよんだ方が良いと思うよ
中華で好きな物頼めと言われてフカヒレの姿煮を頼むの
ココのラーメンめちゃ美味いんだぜーと言って連れてかれた店でお勧めに目もくれず焼飯頼むの
みんなで色々食べようと言ってる場で自分の分だけ一人鍋を頼むのも周りが見えてないって判る?

集りなんだから好きな物でも最低限みんなでつまめる物や同じの数皿頼もうぜ
しょっぱなからご飯なんて問題外
4833. Posted by     2008年04月01日 15:11
※4830
食事会なのに真っ先にビール人数分とか頼む奴にもしらけるがな
4832. Posted by     2008年04月01日 15:04
・誘ってくる嫌な上司→ジャイアン
・俺、オマイラ→のびた
・飲み会→ジャイアンリサイタル

・誘ってくる嫌な上司→キムJ
・俺、オマイラ→北朝鮮脱出したい人
・飲み会→北朝鮮
4831. Posted by     2008年04月01日 14:58
*4830
んじゃいかねーよ馬鹿w

何が楽しくてウーロン茶チビチビ3時間も4時間も飲んでなきゃならんのじゃwww
4830. Posted by     2008年04月01日 14:54
飲み会なのに真っ先に飯頼まれたら怒るの当たり前だろ
しらける
4829. Posted by     2008年04月01日 14:45
酒飲めない人はウーロン茶に少し水いれて偽ウーロンハイっての飲んでればまず大丈夫。見た目ウーロンハイと同じだから
4828. Posted by    2008年04月01日 14:42
俺飲めないの公言して、食い専門になってるぜ。
俺に飲ませた奴は罰金&翌日翌々日まで俺休んでOKという話までついてる。
しかもコレ社長が決めた。

まわりは酔っ払いばかりだから、
勝手にお土産用に包んでもらったり、
「酒飲まねーのか!?」って絡んできたら
「飲めない分、食べてます!!」って言ったり。

たまには良いね。タダならね。

コレだけは嫌っていうのは

・ダラダラ時間がもったいない
時間をキッチリ決めてそれを守る分は割り切れる。
嫌なのは「いつ終わるのこれ・・?」という先の見えない状態

・食べ物の順序とか五月蝿い
好きに頼めと言うクセに、
ご飯&おかず&ウーロン茶頼んだら怒られる。
アレだけは本当に、何が悪いのかサッパリわからん。
理由があるなら良いんだけどさ。
4827. Posted by     2008年04月01日 14:36
てか飲みにケーションをただの上司の愚痴を聞くだけのものとおもってる人は大きな勘違いしてる。
新人歓迎会だとか送別会とも飲みにケーションだし、上司とある程度話たら同僚と話てたっていいんだし。上司と会話するだけと思ってる奴は職場でも勘違い起こす。
4826. Posted by     2008年04月01日 14:33
飲みにケーションはたしかに大事かもね
自分の世界に引きこもってる奴と仕事はしたかない。
それよりか上の人と打ち解けて質問だとか気軽に話しかける事も出来るし、自分にとっては損はない。
4825. Posted by     2008年04月01日 14:09
一緒に飲みに行って
仕事とは関係のない雑談をすると
打ち解けるのは事実

何を考えてるのかよくわからないヤツとは仕事したくないじゃんよ
4824. Posted by     2008年04月01日 13:57
アルコールで感覚麻痺させたコミュニケーションをとった
という共有体験がないと職場の人間関係に不安があると
飲みニケーション賛成派が申しております。

全く行かないのもほとんど行くのもどうかと思うけど
勧めるほどの価値が飲み会にあるのかどうかは疑問
4823. Posted by     2008年04月01日 13:25
※4819
な、わかるだろ!
下戸なのに飲み会に顔出すやつって
酒飲まなくてもテンション上がりますとか言って異常に張り切っちゃって浮いてる
コミュニケーション能力皆無
4822. Posted by     2008年04月01日 13:23
米4821
そういう考えになる時点で終わってるよね
4821. Posted by     2008年04月01日 12:09
アルコールで感覚麻痺させた、
コミュニケーションにどれほどの価値があるのか?
4820. Posted by     2008年04月01日 11:28
※4813
ゲーム作って金貰おうなんて人間は大体真性ヲタだからな
コミュニケーションなんて能力があるはずもなく
4819. Posted by     2008年04月01日 10:46
下戸にコミュニケーション能力は皆無ってことですね!わかります!
4818. Posted by     2008年04月01日 10:25
4780
逆だぞ・・・。
韓国人の飲み方は日本人より酷い
大学でのコンパの飲み方を幾つになってもやる感じ
4817. Posted by    2008年04月01日 10:02
否定派にも肯定派にもコミュニケーション能力が無い事はわかった。
4816. Posted by     2008年04月01日 09:52
※4815
アル中相手に論理がまともに通用するわけないだろw
4815. Posted by     2008年04月01日 09:49
"「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない"に対して論理的反証をしようと思ったら、
「飲みニケーション」をしなくて且つ仕事のできる人間の例が1件でもあればいいわけだよな。


……よっぽど小さな会社でもない限り数人は居るだろ普通。どんな職場にも。
4814. Posted by K   2008年04月01日 08:02
「飲みニケーション」だ?忙しくてそんな事やってる暇ねえよ。
4813. Posted by 下戸下戸ナース   2008年04月01日 06:55
あるゲームクリエイターが部下に自分の熱意を伝える為に、1対1で一人ずつ、経費で毎晩飲みニケーションした所、各々が上手く動いてくれて大成功を収めたって話しを聞いた事がある…
そうでもしないと、個人個人が忙し過ぎてまともに意思の疎通が取れんらしい…
そのゲームクリエイターの必需品は「胃薬」だとかwww
4812. Posted by     2008年04月01日 05:18
※4811
うるせーなwww
楽しきゃいいだろwwww
4811. Posted by     2008年04月01日 04:09
この米欄どんだけ伸びてんだよw

まー、確かに上司との飲みは接待だよな。
でも好きでもない店で、好きでもない相手に上手く付き合う・接待する能力は
仕事上で役に立つことも確か。

取引先を持つ営業はもちろん、複数チーム制でプロジェクトやる職場とか。
そういう能力って、通常のデスクワークではもちろん鍛えられないから、
接待や取引相手がいる職場なら鍛錬の意味も兼ねてやっとくといいかもね。
4810. Posted by     2008年04月01日 03:28
※4808
根拠がないな。
話にならんよ。
4809. Posted by    2008年04月01日 03:26
※4806
鼬の最後っ屁
負け犬の遠吠え
えーと他には・・・
ま、いいやw
4808. Posted by     2008年04月01日 03:25
そもそも4804が自分が起こしたトラブルに気付くような人間には思えないな
ソースはこのスレ
4807. Posted by    2008年04月01日 03:24
※4805
それは分かるよ。
急にこんな事言い出すわけないもんな。
4806. Posted by     2008年04月01日 03:23
昨日と比べて肯定派の質が悪すぎるな
なんか飽きてきたし勝利宣言して寝る
※4778みたいな意見が出た時点でお腹一杯だわ
4805. Posted by 4794   2008年04月01日 03:22
※4798
とりあえず※4801は俺じゃないから。
4804. Posted by    2008年04月01日 03:21
※4801
>酒がなくても大体トラブル起こすんだから

はぁ?
何いってんのコイツ?w
俺がいつどこでトラブル起こしたよ?
言ってみろよ超能力者さんw
4803. Posted by    2008年04月01日 03:20
断っても良いけど普通はクビになるよな
4802. Posted by    2008年04月01日 03:19
普段飲み会嫌がってるキモオタに来られても困るw
4801. Posted by     2008年04月01日 03:18
※4798
お前の場合は“自分は”楽しく過ごせる、だろ
酒がなくても大体トラブル起こすんだからどっちにしろ消えてくれ
4800. Posted by    2008年04月01日 03:18
年100回は無理
4799. Posted by    2008年04月01日 03:17
*4796
いいよこなくて。酒が不味くなる。
4798. Posted by    2008年04月01日 03:16
※4794
飲んでも飲まなくても楽しく過ごせる人間の存在を認識してくれればそれでいいよ。
4797. Posted by    2008年04月01日 03:15
※4790
うれしい事言ってくれるじゃないの
いいこと思いついた
お前上司との飲みに参加しろ
4796. Posted by     2008年04月01日 03:13
しつこく勧めてくるジャイアンが参加しないなら肯定派にまわる
4795. Posted by     2008年04月01日 03:13
※4792
おれじゃその社会の決まりとやらを詳しく分かり易くご教授ください、ヨロシク。
4794. Posted by     2008年04月01日 03:12
※4793
言ってることの想像がつかないなら別にいいよw
俺の例えや伝え方も悪かったんだろうしな。
4793. Posted by    2008年04月01日 03:10
※4787
最初にそう断っとけばいいんじゃないの?
俺は参加するけど何?
4792. Posted by    2008年04月01日 03:10
米4783
ひきこもり乙
4791. Posted by     2008年04月01日 03:09
※4785
それが一方的なんだよ。
言ってることは至極納得なんだがね。

>苦手なタイプの人間でもうまくやれるやつのほうが賢明なのは現実だ

それは飲める側も飲めない側もお互い様なんだってこと。
4790. Posted by      2008年04月01日 03:09
4788
むしろご褒美です
4789. Posted by    2008年04月01日 03:08
※4782
ねぇ、日本の人?
>「強制参加の飲み会」
おれ、そんなことひと言も書いていないんだけど。
まいったなー。
4788. Posted by    2008年04月01日 03:08
※4785
よかったのか、ホイホイついてきて
俺はノンケだってかまわないで喰っちまう人間なんだぜ
4787. Posted by     2008年04月01日 03:08
※4781
平気じゃない人間が出てくるって話。
どっかにもあったな。
仕事終わってみんなで飯食ってカラオケ行ったりボウリングしたりして、
『絶対酒飲むな』って言ったら不満を言うヤツ出てくるのは分かり切ってるじゃん。
「仕事じゃないのに酒ぐらい自由に飲ませろよ」ってな。
4786. Posted by    2008年04月01日 03:06
酒は呑まなくてもいいんだって。
場に参加さえすれば。
たまには断るのもいいさ。
絶対でないのはどうなのって話。
酷い酔っぱらいは確かに困るね。
でも少しくらい羽目外してもいいじゃない。
のめよー、くらいで、嫌なんです!
とか・・・
いくらなんでもそこまで・・・
ということ。
4785. Posted by    2008年04月01日 03:05
苦手なタイプの人間でもうまくやれるやつのほうが賢明なのは現実だ

断るにせよ相手を不快にさせずに断れないようなら
一般職で生活していくのは辛いだろう
4784. Posted by    2008年04月01日 03:04
なんかさっきから呑んだことも無いガキがいるな
4783. Posted by     2008年04月01日 03:03
※4774
社会の決まり!?
すげぇ話があったもんだw
4782. Posted by    2008年04月01日 03:02
※4776
お前の普通なんか知らん。
「普通」は強制参加の飲み会なんかしないぜ。
4781. Posted by    2008年04月01日 03:02
※4779
4773じゃない肯定派だけど、まったく問題ないね。
飲まない会結構。
で?
4780. Posted by    2008年04月01日 03:01
酒も飲めないチョンは会社辞めればいいじゃんw
4779. Posted by 4764   2008年04月01日 03:00
※4773
自演じゃないよ。
っていうか、俺が※4771のレスに驚いたぐらいなんだがなw

飲み会にも何にも全く顔を出さない変人の話なんてどうでもいいんだよ。
大抵の人はそれなりに付き合ってる。
問題はその先なんだよ。
無礼講も嫌な思いも酒の強要もちっとくらいいいじゃないって言うけどさ、
逆を想像してごらんよ。
飲み会とおんなじだけ飲まない会やってやろうか?っての。
4778. Posted by     2008年04月01日 03:00
※4773
いや?
いくら理解しようーって昨日から色々案を出したり聞いたりしたつもりだったけど、
現状として一部の横暴な人が自分の理屈を振りかざしてる時点で、
いつまで経っても現状からの回復はむりだな、っと

俺自身は周りに恵まれていたからそうは思わなかったけど、
実際にこうやって目の当たりにしてると、ねぇ・・・
4777. Posted by    2008年04月01日 03:00
ニートは飲み会知らないんだろ
4776. Posted by    2008年04月01日 02:59
裸で踊れとか、一気飲みしろとか、そんなこと普通しないけどな。
よっぽどDQN会社じゃないと。
日常茶飯事みたいに言われて勝手に拒否反応示されても困る。
4775. Posted by     2008年04月01日 02:57
※4771
勝手に負けてろ。
笑って許せる心がない奴は。
4774. Posted by    2008年04月01日 02:57
社会の決まりなんだから参加するのは常識だろ
否定派ってどんだけわがままなんだよ
4773. Posted by    2008年04月01日 02:56
※4771がどう見ても否定派の自作自演な件
4772. Posted by     2008年04月01日 02:56
*4767,4770

私は行きますよ。話はしないかもしれないけど。
4771. Posted by     2008年04月01日 02:54
※4764
本当にスマン
※4763みたいなのがいる時点で負けだわ
4770. Posted by    2008年04月01日 02:54
※4767
俺もあなたと行きたくありません。
4769. Posted by    2008年04月01日 02:53
俺様に嫌な思いさせるのはクズだってかw
心狭いなーw
4768. Posted by    2008年04月01日 02:53
チョンは下戸遺伝子多いらしいなw
4767. Posted by     2008年04月01日 02:53
※4763
私はどちらかというと賛成派ですけど、貴方とは一緒に行きたくはないですね
4766. Posted by     2008年04月01日 02:52
4759と4762が夜中に一人で楽しそうに笑ってる件
4765. Posted by    2008年04月01日 02:52
否定派あたまわるすぎだろ
4764. Posted by     2008年04月01日 02:51
※4753
否定派の妥協案!?
それは俺に言わせると現状全てなんだがな。
苦痛ながらも付き合ってるのに、飲めないからといって付き合い悪いと言われ、
飲んでもいないのに高いワリカンまで出して、酔っ払いの話し相手になり、時に介抱までして、
こっちが妥協案を欲しいっつーの。
結局肯定派はなーーーーーーんも分かってないんだな。
現状は俺ら下戸じゃなく、あんたら酒飲みの理屈で押し通されてる状況に変わりはないんだよ。
4763. Posted by     2008年04月01日 02:51
※4756

多少の不作法が合っても楽しめるよ。
楽しめない一部の狭量の奴が騒いでいるだけだろ。
どんだけ純粋培養なんだよw
4762. Posted by    2008年04月01日 02:50
袋叩きなんだから空気嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4761. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月01日 02:49
このコメントは削除されました
4760. Posted by    2008年04月01日 02:49
※4755

それはお前にも言えるな。
自分で作ったルールで勝手に線引きするなよ。
4759. Posted by     2008年04月01日 02:48
やっぱり四面楚歌wwwwwwwwwww
4758. Posted by    2008年04月01日 02:47
※4749
ワガママ言わない、我慢する。
それが大人だと理解していないのは子供。
4757. Posted by    2008年04月01日 02:47
裁判になったら普通に負けそうだけどなw
4756. Posted by     2008年04月01日 02:47
※4746
いや、お前だな
他人に気を使えないクズがいるから、他の楽しくやろうねって奴らを台無しにする
理性失うの解ってるから絡んでくるのは容認しろ?
そんなの誰も行きたくなくなるわ
大学の体育会系と一緒にするな
4755. Posted by    2008年04月01日 02:46
※4746
自分で作ったルールで勝手に線引きするなよ。
4754. Posted by     2008年04月01日 02:46
※4747
必死なのはお前。
アルハラとかスイーツみたいなこと言い出すなよw
4753. Posted by     2008年04月01日 02:46
否定派からは妥協案とかが出たためしがないんだがそこら辺は全部容認されてしかるべきと思ってるの?
民間の接待が法的に認められているこの国で
4752. Posted by     2008年04月01日 02:45
※4746
何でもかんでも一括りに語ってんのはお前の方。

>まず参加するしないで、その人間の狭量さが判断できる。

な?
4751. Posted by    2008年04月01日 02:44
※4743
ちょっとでも嫌なことはダダこねて避けて通るのは子供の取る行動だろ。
なんじゃそりゃってなんじゃそりゃw
良識以前に常識を(ry
4750. Posted by    2008年04月01日 02:44
酒とウホを比較してるヤツってなんなの?
4749. Posted by     2008年04月01日 02:43
※4746
人の嫌がることをしてはいけません。
って小さい頃に躾けられなかったか?
可哀想に。
4748. Posted by    2008年04月01日 02:42
酒よりアッーの方がコミュニケーションとれるなw
4747. Posted by     2008年04月01日 02:42
※4741
必死になんなよw
実際にアルハラ寸前のおかしなことを言ってるのは※4715の方だろ。
4746. Posted by    2008年04月01日 02:41
※4730
あんたこそこっち側に来るなよ。
何でもかんでも一括りで語るような奴。
程度って問があるだろ。
ちょっと絡んだだけでムキになってどうすんだと言ってるんだよ。
殴ったとかビールぶっかけたとかは明らかに犯罪。
その区別ぐらい付けろよ。
4745. Posted by    2008年04月01日 02:40
※4715
チン○コ勃てば大小の差はあれ理性を失うのは分かっているんだから、そういう場に参加するってことは、ある程度の不作法は容認されるという了解の元行われるはず。
まず参加するしないで、その人間の狭量さが判断できる。
参加したあとで、露骨に嫌な顔をする、ムキになって怒り出す、という反応でその人間の度量の広さ、適応能力が試される。
そういう場なのだよ。
4744. Posted by      2008年04月01日 02:40
ウホは昨日から居る、肯定派に絡んでくる底辺否定派

どちらにしろ構うな
4743. Posted by     2008年04月01日 02:40
※4737
お前こそ話にならんじゃないかwwwwww

>そういう嫌なことを我慢できるか出来ないかを見定められてんの。
 出来ない奴は精神的に子供。

なんだそりゃwww
そんなだから※4730みたいなつっこみされるんだよ。
もうちょっと良識も弁えろよ。
4742. Posted by    2008年04月01日 02:39
ウホ会と飲み会は違うから
4741. Posted by    2008年04月01日 02:39
4734がなにやら勝手に思い込んでるだけの件
4740. Posted by     2008年04月01日 02:38
※4736
いつそんな話になったんだ?
それどっから出てきたの?
気に入らない部下の話とか?
4739. Posted by     2008年04月01日 02:38
※4733
俺は“飲み会”肯定派だが、“迷惑な奴”否定派だ
ああいうのがいるから楽しい席が台無しになるし、否定派も沸く
大人になっても自制できないクズは心底消えて欲しい
4738. Posted by     2008年04月01日 02:37
*4736
ウザイなこのモーホー
4737. Posted by    2008年04月01日 02:36
米4728

話にならんな。
そういう嫌なことを我慢できるか出来ないかを見定められてんの。
出来ない奴は精神的に子供。
酔っぱらい相手にムキになってキレるなよいい大人がw
酔っぱらいがおかしな事するの当たり前だろ。
ちょっと絡まれたぐらい、昨日は酷いじゃないですかーw
で受け流す余裕がないのかよw
それを狭量と言わずして(ry
4736. Posted by    2008年04月01日 02:36
内向的な人間は会社組織には向かないよ。
ウホ会なんてその一例に過ぎない。
自分から折れて妥協しない人間は仕事でも他人とぶつかって組織がぎくしゃくするし。
やれません、社内フットサル大会運動苦手です、残業しません、休日出勤しません、転勤しません、同僚の結婚式友達じゃありません。
プライベートを理由にことごとく断られちゃ、会社から見たら使えない人間だと思われるに決まっている。
4735. Posted by     2008年04月01日 02:35
どうでもいいが、実際能力のないのが上に上がるほど
周りに迷惑をかけることは無い
それをわかってるから、コミュニケーション能力だけじゃ
まともな企業は出世できない。
当然実力も必要。
ただ、コミュニケーション能力は管理職には必要だから
明らかに無さそうなのは、よほど実力でもなければ上がれない。
まぁ酒が飲めるかどうかは営業職以外では関係ないだろうけど。
4734. Posted by     2008年04月01日 02:34
※4715が四面楚歌な件
4733. Posted by    2008年04月01日 02:33
酒:一部の人間が周りに迷惑を
タバコ:全員が周りに迷惑を

「一部」でも無くそうというのが否定派
増やそうというのが肯定派
4732. Posted by     2008年04月01日 02:32
※4723
理屈はそうだ、って言いたいんだろうけど、実際は違うんだな
ソースはこのスレ全部読んで
4731. Posted by    2008年04月01日 02:31
※4725
論理的に返さない人間にはオウム返しがお似合いでしょ。
4730. Posted by     2008年04月01日 02:30
※4715
いや、無作法OKなんていう奴はこっち側来ないで
どうやらお前は良心的・社交的な肯定派の敵だから
4729. Posted by     2008年04月01日 02:29
複数の企業で共同プロジェクトで一緒に働いて、打ち上げ時に来なかった奴が居たんだけど、他の企業の奴も、ああ、あの人あんまり他人と関わり合いになりたくないってタイプの人でしたもんねーとか言われてたよ。
やっぱそういう人間はなんらか醸し出しているんだよな、普段から。
4728. Posted by     2008年04月01日 02:29
>まず参加するしないで、その人間の狭量さが判断できる。

不参加=狭量
はぁ?

>参加したあとで、露骨に嫌な顔をする、ムキになって怒り出す、
という反応でその人間の度量の広さ、適応能力が試される。

露骨に嫌な顔をさせる、ムキなるまでしつこくする人の存在はどこにいきますか?
その人間の度量の狭さや適応能力は?

>そういう場なのだよ。

最悪な場だなw
4727. Posted by     2008年04月01日 02:28
あぁ
ほんとに使えないヤツには、職場で言ったほうがいいよ
そいつが飲み会で何かいっても、負け犬の遠吠えにしか
まわりは受け取らなくなるし。
4726. Posted by     2008年04月01日 02:27
コミュニケーション論議が
いつの間にか酒=悪の流れに


そりゃあコミュニケーションが破綻してる
4725. Posted by     2008年04月01日 02:25
※4720
でしたら他人に否定されるような場所に書かないでくれませんかね?
というか、オウム返しとかw
わざわざ論理的思考が出来ないことを実証してくれなくてもいいんですよ?w
4724. Posted by    2008年04月01日 02:24
4723はまだ就職した事ないんだろうな。
4723. Posted by     2008年04月01日 02:21
酒の場の反応なんて何のアテにもならないよ
酒癖悪いやつとか普通にいるだろ
酒飲んだときの挙動がおかしいからといって
別に仕事ができないかと言えば、そうでもない
飲んで変わらないからといって、できるのかといえば
そうでもないとか。
結局一緒に飲んでも、飲んだら時の状態が判るくらい
仕事をする上で何の参考にもならない。
仕事中に酒を飲む必要がある職場とかなら重要なのかもしれんが
普通の企業じゃそんな情報使い道ない。
4722. Posted by    2008年04月01日 02:20
※4717
こういう意見もあるよと書いただけなのに、なんでそんなに攻撃的なの?
4721. Posted by     2008年04月01日 02:20
※4719
そこまでは言ってないよ。
でもアタマから「身体にいい」なんていうのはちょっと…、ね。
4720. Posted by    2008年04月01日 02:18
米4718
はいはい。
あなたに参加しろとはひと言も言ってないのであしからず。
参加しない人間はそういう評価をされるという事実を書いただけです。
あなたこそ全く論理的思考ができない人だということが良く分かりました。
4719. Posted by     2008年04月01日 02:18
米4717
マナー守って飲んでる奴らを否定してくれるなよ。
アル中や肝硬変いくくらいの人間なんて酒飲む人全体から見ると0.001%未満程度の割合だぜ。
4718. Posted by     2008年04月01日 02:13
※4715
はいはい。
自分の狭量さを露呈しなくてもいいですよ。
あなたが全く論理的思考ができない人だということは良く分かりました。
4717. Posted by     2008年04月01日 02:11
※4714
だからといって飲み過ぎたら確実に寿命縮めるし。
アル中や肝硬変は無視か?
良い方ばっかり妄信するのは危険だよ。
4716. Posted by    2008年04月01日 02:10
米4712
水でも飲みすぎれば中毒になって死ぬ。
何事もほどほどに、ということ。
4715. Posted by    2008年04月01日 02:09
酒を飲めば大小の差はあれ理性を失うのは分かっているんだから、そういう場に参加するってことは、ある程度の不作法は容認されるという了解の元行われるはず。
まず参加するしないで、その人間の狭量さが判断できる。
参加したあとで、露骨に嫌な顔をする、ムキになって怒り出す、という反応でその人間の度量の広さ、適応能力が試される。
そういう場なのだよ。
4714. Posted by    2008年04月01日 02:03
※4712

※4527を参照
4713. Posted by    2008年04月01日 02:01
>4708
お前のレスがつまらんからだよ。
糞して出直せ。
4712. Posted by     2008年04月01日 02:00
結局、酒もタバコも体に悪いもんだしな〜
自分ひとり「ちょい悪」気取るならともかく人様を道連れにしようとは思わん
職場での喫煙いいかげん止めようぜって雰囲気の社会になってきたんだし、酒会も同じように考えたほうがいいんじゃねーかな
つか強制的な雰囲気になるから行きたくないって奴が増えるんじゃないの
もっと和気藹々と、来る者は拒まず去るものは追わずだったら自発的に参加する奴が来ていいよ
嫌々参加されても可哀相だしつまらん
4711. Posted by     2008年04月01日 01:44
米4705
酒:一部の人間が周りに迷惑を
タバコ:全員が周りに迷惑を

ってー違いだろうと思う。まぁ酒も厳しくなると思うけど。

米4707
パイプ辺りからじゃね?
とか思ってたけど、そんな歴史あったのか。
教えてくれて邸
4710. Posted by     2008年04月01日 01:35
※4704
やはり中国人ってのは群れをなすバカだったんだな。
あいつらの「みんなやってるからいいじゃん」思想は本物だ。
4709. Posted by     2008年04月01日 01:35
>>274>>291
就活学生の俺が目からウロコだ
どうせ就職するならそういう上司のいるところがいいな
職場を選択したり転職できるのも若いうちだけだろうし
4708. Posted by     2008年04月01日 01:33
そういや肯定派の4612ちゃんはどこいったのかな?
もう寝ちゃったのかな?
4707. Posted by     2008年04月01日 01:32
*4703
噛みタバコや水タバコは1000〜3000年くらい歴史がある
4706. Posted by     2008年04月01日 01:32
飲み会は肯定するが、醜悪に酔っ払う奴は新でいいと思う
煙草と一緒で、飲むならマナー
4705. Posted by     2008年04月01日 01:31
※4698
>基本的には害を受けるのは自分だけだからな。

いや、事の大小にかかわらず、酔っ払いによる犯罪は毎晩どっかで起きてますから。
4704. Posted by     2008年04月01日 01:28
親日中国は給料日はほぼ集団で強制飲み会しかも新人は初対面の人は本当にしぬ寸前まで強制的に酒を飲まされるよ
そしてお金尽きるまで飲み会&食事会が事あるごとに

反日中国は一切なにも絡んでこない
それどころ仕事終わった直後日本人が見えない事前提で真横で他社員の誕生日会をやり出す
また、仕事中に業務運営に影響の出る物理的な嫌がらせをしてくるからそれどころではない
ただ、これは群れた中国人で単独(一対一)でそれなりに仕事ができる人だと例え反日派でもかなり紳士的で気さくに付き合えるしちゃんと信頼関係もきづける
だが集団になるほど…
4703. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月01日 01:28
このコメントは削除されました
4702. Posted by     2008年04月01日 01:27
※4698
だけど酔っ払いに関しては周りの人間が被害受けてるようなw
4701. Posted by     2008年04月01日 01:26
上司だろうと友達だろうといいトシして体育会系のノリで飲め飲めやられるのは本当にうざい。
むしろ飲めない人を気遣って、ムリにすすめたり、
付き合わせたりしないように振る舞った方がポイント高いですよ?
4700. Posted by     2008年04月01日 01:26
日本も酔っ払って駅のホームで駅員になんくせつけてるおっちゃんとか罰金刑になれば良いのに
4699. Posted by このコメントは削除されました   2008年04月01日 01:23
このコメントは削除されました
4698. Posted by     2008年04月01日 01:23
米4697
だって、たばこは吸ってる本人よりも、
周りの人間の方が酷い被害をうけるからなw

酒も、特に車とかそういう所に関して大分厳しくなってるが、
基本的には害を受けるのは自分だけだからな。
まぁアホが増えてくると、
更に厳しくなって飲みにくくなるんだろうなーとは思ってる。
4697. Posted by     2008年04月01日 01:20
最近タバコが険悪視されてるからついでに酒もそうなればいいのに…
って思ってる俺は少数派に違いないw
4696. Posted by     2008年04月01日 01:19
>4693
嘘かどうかは兎も角、あの醜態は酷すぎる。しかも都合よく酒のせいにして、本人たちの罪悪感はなさそうだしな。
4695. Posted by     2008年04月01日 01:19
実際、飲み続けると、少しずつアルコールには強くなるよ
ま、これも個人差あるし
呑めない奴に強制する上司は逆に下からの評価下がるだろう。
飲めない奴とたまに飲み屋行くけど、そいつ茶だけで楽しそうだよ。
4694. Posted by     2008年04月01日 01:18
ドイツだと飲んで騒いだら罰金取られる。
4693. Posted by     2008年04月01日 01:17
なんかどっかで書かれてたよな。
酒の席で大騒ぎするのって日本だけだって。
あれは嘘だったのかな。
4692. Posted by     2008年04月01日 01:13
※4690
それでも日本は飲めない人への風当たりがちょっとキツすぎる。
4691. Posted by     2008年04月01日 01:12
>4689
気心の知れた友達となら飲みに行ってるよ。ご心配なく。ありがとう。
だから酒席の楽しみも分かってるつもりさ。ただ、職場の飲み会が前述のとおりである以上、出るつもりは無いなあ。流石に上司は無理強いはしないけど、「鍛えれば強くなる」を信奉しているからね・・・
4690. Posted by     2008年04月01日 01:10
どこの国でも付き合いってのは必要だってこった
4689. Posted by     2008年04月01日 01:09
米4684
それは酷い。

飲み会ってのは皆が楽しむ席だから漏れがいりゃ、上司でも自分が割って入って、
自分が君の代わりに飲みまくって止めるんだけどな。
飲み会ってのはホントに中の人によるから、
環境が変わったら懲りずに是非行って欲しい。
4688. Posted by キャシー塚本   2008年04月01日 01:07
パーティー行かなあかんねん
4687. Posted by 4667   2008年04月01日 01:06
※4681
ありがと、インドも凄いんだなw
中国とか韓国とかも付き合い大変そう。
俺の経験のほとんどはカナダとアメリカ。
あとは観光だから何とも言えない。
4686. Posted by 4679   2008年04月01日 01:06
米4675
後の文章読んでなかった。すまね。
なんか変なかみつき方しちゃった。
4685. Posted by     2008年04月01日 01:04
※4677
いや、※4667はホームパーティーに呼ばれたことがないから
察してやれよ
4684. Posted by     2008年04月01日 01:04
>4675
>それでなくてもきちんと伝えれば今の時代無理やり飲ませられるなんてまずないよ

それがそうでもないのよ。救急車よぶほどじゃないけど、ビール一杯でもうゲゲゲのゲ〜とやらかすくらい弱いんだけど。でも「飲んで吐かなきゃ強くならん」という屁理屈で吐けば吐くほど飲ませようとするしね。
今はストレートに飲み会は断っている。そんな奴らに付き合う義理無いし。
4683. Posted by 4667   2008年04月01日 01:03
※4677
ある!
それはマジである!!
みんなで何かやろうとか集まろうとした時はほぼ強制参加。
で、しないとやっぱ変わり者扱い。
そういうのは洋の東西関係なく存在するね。
まぁ、欧米だと宗教上の理由で酒飲めないのとかいうのも多いから、酒の強要はほとんどないね。
4682. Posted by    2008年04月01日 01:02
パーティは慣れるまで空気読むの難しいよな。
大体いくつかのグループに分かれて話してるから、適当に飲み食いしながらブラついて、自分が参加できそうな話をしているグループに自分から割ってはいるのな。
そうしないと終わりまで一人で飲み食いするだけの虚しい時間になる。
4681. Posted by     2008年04月01日 01:01
*4667
二つ海外の経験談の断片が*2991 *3008
4680. Posted by     2008年04月01日 00:59
米4678
否定派曰く、それを“協調性がない”って評価するのは不当なんだってさ
4679. Posted by     2008年04月01日 00:59
米4675
だから、そういうことだよ。
『自分が限界だと思ってるところ』
をぶち壊して、『なんだ、意外と大丈夫じゃん』
みたいな経験がないと必要なときに身体がついてこない。
まーこういうのは社会に出てからじゃなく、大学とかでやるもんだけどな。
4678. Posted by    2008年04月01日 00:58
内向的な人間は会社組織には向かないよ。
飲み会なんてその一例に過ぎない。
自分から折れて妥協しない人間は仕事でも他人とぶつかって組織がぎくしゃくするし。
呑めません、社内フットサル大会運動苦手です、残業しません、休日出勤しません、転勤しません、同僚の結婚式友達じゃありません。
プライベートを理由にことごとく断られちゃ、会社から見たら使えない人間だと思われるに決まっている。
4677. Posted by     2008年04月01日 00:56
米4667
そうだな
そのかわり、強制ホームパーティーとかいう更なる地獄があったはずだが
4676. Posted by     2008年04月01日 00:55
米4671
サーセンwwwwww

まぁ、やっててウザそうな感じとかは解るし、
乗ってこなきゃそれ以上は勧めないんで勘弁してwww

まぁあくまで漏れの場合だから、他の人は違うだろうけどな。
考えは人それぞれ。
4675. Posted by     2008年04月01日 00:55
*4662
それは君の決めつけている限界が全然余裕の範疇だからだよ
運動場一周走った小学生が限界死にそー(涙)って言ってるのと同じと判断されてるんだよ
ビールをコップ一杯で救急車呼ぶ羽目になる様な特殊な奴は医者の診断書を持ってる
それでなくてもきちんと伝えれば今の時代無理やり飲ませられるなんてまずないよ
で、そこらへんの意思疎通は上手くやれてるの?
その上で飲み会に参加するかしないか決めればいいし
しない場合のデメリットは自己責任でってことだよ
4674. Posted by     2008年04月01日 00:53
米4670
お前みたいなのが居るから否定派が火病るし、
肯定派も立場が悪くなる、といわざるを得ない
4673. Posted by     2008年04月01日 00:53
>4670
すまない、俺も過熱しすぎた。
俺の実体験なんだが、職場の先輩ってのが酒飲み教の狂信者でね、俺がもどしてもなお飲ませようとしつこく絡んできやがった。その時に限界も超えないで甘えんなとか言ってた。ま、ボンヤリした記憶しか無いんだが。
あれには参った、というか殺意を覚えたね。
4672. Posted by     2008年04月01日 00:52
>>4670
パワハラ宣言?
空気読める奴相手だと逆効果だよ
4671. Posted by     2008年04月01日 00:50
*4670
ごめんなさい、それウザイっすw
4670. Posted by     2008年04月01日 00:47
米4662
『自分が「あーここが限界だ」と思ってるところを超えて何かした経験がないと、見えてこないものもあるよ』って話だぞ。
別に限界超えろとか、参加しようともしない人間に言うつもりはない。もちつけ。

具体的にいうと、酒が大嫌いで見るのも飲むのも無理なんですー
とかいってちびちびやってる人間には勧めん。
(ちびちびやるのも楽しいしな)

飲めないけど、場の空気に当てられて参加してくる奴にはとりあえず勧めて、
取りあえず限界超えてみ?って感じで仕向けるけど。
4669. Posted by     2008年04月01日 00:46
しかしここまで反響が大きいとは…大なり小なり、皆思うところあるんだね。
そこに妥協するか、我が道を行くかの違いなだけで。
4668. Posted by     2008年04月01日 00:44
*4665
酔っ払ってヨタこく人間の方が万倍信用できないんスけどw
4667. Posted by     2008年04月01日 00:43
※4664
海外ってドコ?
欧米じゃそういう傾向はちょっとみられないね。
逆にヤツらは「今日はキミと遊びに行っても楽しくない(と思う)から行かない」
とか平然と言ってのけるし、それが悪いことじゃなかったりする。
これカナダでの俺の経験談ね。
言われた時は面食らったけど、慣れるとヘンに体裁を気にする日本よりか楽。
4666. Posted by     2008年04月01日 00:41
※4664
ドラマなんて架空の世界を論拠にするなよw
4665. Posted by     2008年04月01日 00:40
酒の飲めない奴って、人間として信用できないよね。
4664. Posted by ななし   2008年04月01日 00:39
でも、これって日本だけじゃないと思うぞ。
外国でもドラマとか見てれば仕事の帰りにお酒の出る店で一杯やっつけてんじゃん。

ウザイと思うけど、やっぱ最低限出なきゃまずいと思う時は出ておいた方がいいと思うぞ。

実際そうやって顔つなぎしておけばおけば、いざという時に手を借りられるしなあ。

いつもいつもじゃ出たく無い気持ちも分かるが
ただ否定するだけの奴らは、2人組みになって手をつなげって言われた時一人になるタイプだろ?
4663. Posted by     2008年04月01日 00:39
酒飲みの悪しき慣習について酒飲みは悪いと思っていないというところに問題がある。
4662. Posted by     2008年04月01日 00:38
>4658
軽々しく「限界まで行け。限界を超えろ」なんてことを言う方が問題有りだと思うがね。酒が駄目な人間にとってそれがどんなに辛いことだか分かるか?なんの義理でそんな辛い目に遭わなきゃならんのさ。
4661. Posted by     2008年04月01日 00:36
酒ありき、飲み会ありきで話をしても一向にお互いの溝は埋まらないだろうね。
4660. Posted by     2008年04月01日 00:35
安心しろ、みんな最初は酒が飲めないんだ。
記憶なくすまで何十回も飲めば、いつか好きになるさ。
おまえらは飲まず嫌いなんだよ。
浴びるほど飲んでみろ。
いずれおまえらも好きになるさ。

新人は〜
飲んで!飲んで!飲んで!
吐いて!
飲んで!飲んで!飲んで!
吐いて!
飲んで!飲んで!飲んで!
吐いて!
また飲んで、記憶をなくして、翌日有給取ってようやく一人前だ。
4659. Posted by     2008年04月01日 00:34
普段、職場で言われまくっていることをここで吐き出してストレス解消か?大変だねェ
4658. Posted by     2008年04月01日 00:33
*4648
そういう穿った極端な事をいうから*4641みたいな事を言われるの
*4647だってなんだっていいと言ってるし限界が死ぬほどとは書いてないだろ吐くまでだって限界だし意識なくなるまでだって限界翌朝に酒が残る程度だって限界は限界だ
とらえ方次第だろ
4657. Posted by     2008年04月01日 00:33
米4645
そういう穿った目で周りをみてたら、周りからも穿った目で間違いなく見られるぜ?
もっとポジティブにいこうや。ポジティブに。

飲み会でもなんでも、自分から積極的に参加しにいかないと絶対楽しくならないぜ。

米4648
元々絶対飲めない人間以外ならまだしも、それ以外の人間そこまで柔くできてない。
悪くても救急車で運ばれるくらいですむぞ。
まぁそこにいくまでにも、
吐いて2,3度吐いてアルコール出して、そこから更にはくものなくて胃液を出すくらいまで飲んで、
そこから更にのむとかしないと、そうそうそのレベルまではいかないが。

漏れとか飲み始めはビール一本も飲めなかったけど、
今じゃ特性あったのか、ウィスキー一瓶くらいまでならいけるようになった。
肝臓に悪いからおすすめはしない。

米4649
ちょwそれ言い過ぎw
うまく断る能力も立派な社会人の能力だろw
4656. Posted by    2008年04月01日 00:33
※4650
>「なんで行きたくないのに誘うの?出世も別にしたくないし仲良くもなりたくないのに」

そもそもこの辺からして間違えてる。
俺なんかはお酒が飲めないから付き合いしたくないだけ。
飲まされたくもないし、酔っ払いの相手もしたくない。
けど仲良くしたくないわけじゃないし、出世だってしたい。
だからっていいトコ取りしたいって話でもないんだよ。
分かってもらえないかなぁ。

現状は苦痛に耐えてなるべく付き合うようにはしてる。
けど、深酒に付き合いはしない。
というか、飲めないだけで「付き合いが悪い」とか言われるのは本当にカンベンして欲しい。
4655. Posted by     2008年04月01日 00:31
飲みたくないなんて言っても、心の奥底では本当は飲みたいんだろ。
俺はわかってるよ、安心しろ、遠慮しなくてもいいからな。
4654. Posted by     2008年04月01日 00:31
飲み会が嫌いなんじゃない、酒が嫌いなんだよ。
普通に食事しに行くくらいなら、どんな上司でもついていくし。

それでも、体質的に酒が飲めない人間=無能・ニート扱いなのか?
そこらへん、教えてくれ。
4653. Posted by     2008年04月01日 00:29
なんかまたヘンな肯定派が湧いてきたなw
4652. Posted by     2008年04月01日 00:29
新人は、泥酔して吐いて、ボッタクリバーに入って給料全部持ってかれてやっと一人前だな。
4651. Posted by     2008年04月01日 00:27
*4648
大丈夫、大丈夫。
俺らは限界はよくわかってる。

4650. Posted by     2008年04月01日 00:27
価値観の違いだろうな。
会社の連中となんで親しくならないといけないんだ?って思う奴が増えてきてる。

逆に会社の連中だからこそ親しくなって仕事関係もスムーズにいきたい。
もしくは恩を売ったりゴマをすったりして出世したい。
という奴が少なくなってきてる。
飲み会といえばそういうチャンスがある絶好の場だったわけだ。

まあ今は派遣も多くなってるし、正社員でも、この会社で一生働きたい!って思える会社も少なくなってる。
だからこんな会社・仕事のために頑張る必要は無いと思ってる奴もいる。

つまり誘う奴は
「なんでわざわざチャンスを無駄にすんの?参加して損はないのに」って思うだろうし
断る奴は
「なんで行きたくないのに誘うの?出世も別にしたくないし仲良くもなりたくないのに」って思うんだろうさ。
4649. Posted by     2008年04月01日 00:25
ゆとりのオマイラに社会人の鉄則をおしえてやるよ。

1.上司に誘われたら必ずついていくこと。
2.上司に薦められた酒は必ず飲む。
3.上司の愚痴は、例え最終電車に間に合わなくなったとしても我慢して聞いてやる。

最低限これぐらいできないと、立派な社会人にはなれないよ。
4648. Posted by     2008年04月01日 00:23
※4647
酒だとその場合、命に関わるぞ。そうなったら酒を無理強いした奴はどう責任とるのかな?
4647. Posted by     2008年04月01日 00:21
米4642
まぁ一度『自分はここが限界です』ってのを超えて無茶するのは必要だよなw
そこを超えられないと見えてこないものが絶対ある。

酒でも、仕事でも、なんでもいいと思うけど。
4646. Posted by    2008年04月01日 00:20
5 ニュー速の連中が社会不適合者のカスばかりだということはよくわかった。
ニートでもなきゃ飲み会の大切さはわかるだろ普通
4645. Posted by     2008年04月01日 00:20
結局、飲み会に行く人って群れたがる訳でしょ?みんな仲間はずれが怖いんだよね。
4644. Posted by    2008年04月01日 00:20
5 ニュー速の連中が社会不適合者のカスばかりだということはよくわかった。
ニートでもなきゃ飲み会の大切さはわかるだろ普通
4643. Posted by     2008年04月01日 00:19
昔は飲むことも仕事のうちだったからな〜。
今は違うからなんとも。
時代が変わってるのを痛感してるよ。
4642. Posted by     2008年04月01日 00:15
まぁ、基本的に飲み会行きたいと思ってる奴はごくわずかだからな。
みんなすこしでも団結力高める為に行くわけよ、まぁ酒入っちまえば後は騒ぐだけだからな。

飲み会行きたくないなんていってる奴は、酔いつぶれるまで飲んでみろ!!
記憶なくせば、嫌いなんて事も忘れられるからさ<^_^>
4641. Posted by     2008年04月01日 00:14
*4632
明らかにガキな意見 社会人に思えない書き込みがあるからニートとか使えない奴って切り返しが出てるだけでは?
4640. Posted by     2008年04月01日 00:11
米4636
そんなもん、言う人にとっちゃ挨拶みたいな言葉なんだから気にすんなよ。

漏れだって相当疲れて辛くて寝たい時とかは参加断るが、
それ以外大抵参加してても言う奴は言ってくるんだし。
4639. Posted by     2008年04月01日 00:10
*4633
・・・たまにの基準は人によって、違うからな。
週に1回しか休肝日もうけない奴もいるし、でも誘われるって事は、そいつも信頼関係を築こうとしてんだから必ず参加した方がいいぞ。
4638. Posted by あ   2008年04月01日 00:07
まあ飲みニケーションって、オヤジ好みな言葉にされると抵抗あるが、要は綺麗事を言ってプライベートを会社の同僚と共有するのを避けると、よほど仕事が出来ないと孤立して追い込まれるのは事実だよね。
断りと参加の回数、その時々の理由、相手の立場、それらを全て計算に入れた上で立ち回れるなら良いが、通常業務の上にそんな事に注意向ける余裕があるなら、独立したほうが儲かる人望と人脈を作れるよ。
4637. Posted by     2008年04月01日 00:06
フリーターとニートと学生は、飲み会に参加しなくていいけど、社会人になったら誘われたら必ず飲み会に参加してね(ぶいぶい!!)

4636. Posted by    2008年04月01日 00:06
>4634 >4632
いや、米でそういう事書いてる人がいるもんですから。
実際の飲み会でそこまであからさまに言う人はいないけど、すぐに付き合い悪いとか言い出す人は結構いる。
4635. Posted by     2008年04月01日 00:03
米4632
飲み会否定派は役立たずのニート、と言ってる奴が参加してる飲み会
が解る藻前はよっぽど優秀なんだろうな・・・。

漏れは相手の考えてることなんて全然わかんねーからいつも手探りだよ・・へへ・・。
気のあった連中だけなら解るんだけどな・・・仕事仲間で、そこまで付き合いない奴だとちょっとな・・・。
4634. Posted by 素朴な疑問   2008年04月01日 00:01
>飲み会否定派は役立たずのニート
ニートは働いて無いんじゃね?
上司に誘われることも無いんじゃね?
4633. Posted by     2008年04月01日 00:00
たまには…だったらいいんだけどねぇ。
例えば月に1〜2回誘われるとしたらどう?
4632. Posted by     2008年03月31日 23:58
楽しい飲み会ならいいんだけど、飲み会否定派は役立たずのニート、とか言ってる人が参加してる飲み会はかなりの高確率で楽しくない。
なのに、そういう奴がいる飲み会は、使い物にならないとか言われないために、参加しないといけないんだよなー。
4631. Posted by ま   2008年03月31日 23:58
飲み会嫌いなら、まあ行きたくない奴は別に行かなくていいんじゃね?
飲む側からしても無理に付き合って終始ダルそうな顔されてる方が迷惑だし。
分かりあえない人種どうしなんだから、わざわざ触れ合うなよ。
4630. Posted by    2008年03月31日 23:55
プライベートの時間を確保するためには一切の妥協をしないという態度じゃ、同僚から好かれにくいんじゃないでしょうか。
たまにはいいかな、くらいの軽い気持ちでいいんじゃないのかな?
4629. Posted by    2008年03月31日 23:52
米4625
ちょまw
漏れは飲みニケーション出来ない奴は仕事できないについては賛成派っすよw

多少無茶についてこれるレベルはないと、
ちょっとしたことで大抵泣き言抜かすし。
勿論そうでない人間もいるから一概には言えないが、
そういう人間は飲み以外のどっかで無茶してるような連中だからな。
4628. Posted by     2008年03月31日 23:52
>>4612
わかったよ、まとめるよ。

最初にアナタが「別に酒飲まなくてもいいんじゃね?」と書いてたので
「飲まなかったら絡まれる」「場の雰囲気を悪くする」「なのに金払ってまで出ないといけないの?」
と書いたよね。まあたしかにちょっと因縁つけるような書き方だったかもね。悪かったよ。

んでそれに対してアナタは最初は
「そのくらいのことで嫌だから行かないとか(略」
と書いた。だけどで後アナタは「まあ別にいいけど」って書いたからこの話題は終了したでしょ?

次にアナタは「飲み会に出ない奴は普段もあまり話しない」という感じのことを書いたので
それに対して俺の意見を書いてきたわけね。
で、今に至ると。

ちなみに「話を元に戻す」ってのはこのスレの題名について話を戻すって意味でね。
アナタとのやり合いでの話を元に戻すって意味ではなかったの。

これでいいかな?
4627. Posted by    2008年03月31日 23:52
>>4625
このスレにいるどうしようもない否定派がいることの方が余程問題
4626. Posted by     2008年03月31日 23:51
>4624
職場での栄達を望むならアフターフアイブの付き合いは必要だろうね。それが社会の現実だし。
否定派の俺でも、出世を第一に考えるならその代償だと思って我慢するかもね。
ただ、俺は基礎体力ないから5時にはクタクタになる。出世なんてどうでもいいから早く帰って寝たいのが偽らざる本音w
4625. Posted by    2008年03月31日 23:48
>>4622
そもそも企画したことない人間は
一生そういったことがないと思われ
問題は企画する側の人間に
このスレにいるようなどうしようもない賛成派がいることの方が余程問題
4624. Posted by     2008年03月31日 23:48
米4623
みんな君みたいに割り切ってくれりゃーね
昨日沸いてたのは、それでいて人間関係の不和を起こすなとか出世に影響させるなとか
わがままちゃんだったんよ
4623. Posted by     2008年03月31日 23:43
>4620
接待業務のあるセクションではないからね。
職場の自慰的飲み会参加するくらいなら帰って寝るわ。
出世?人並みの暮らしは立ってるからあまり興味ない。そこそこに暮らせりゃそれでいい。
4622. Posted by     2008年03月31日 23:42
取りあえずだ。

自分も無茶すること前提ではあるけど、
『飲めない奴に無理に勧める酒』ってのはまずいと相場が決まっている。
『こいつは乗ってくる!って奴に無理に勧める酒』
ってのは相手にもよるが、なかなかうまい酒なのは確か。
これは下っ端も上も経験した自分の考え。
で、みんなでやるってときに乗ってこない奴を
仲間外れにするのもかわいそうだから惰性で誘うこともある。

このさじ加減って結構難しいもんだよー。
そういうの企画した事ない人間には解らないだろうけどさ。
4621. Posted by    2008年03月31日 23:39
大きな飲み会は一応参加するが
存在感が0なので誰からも相手にされない

退屈な時間だがまあ必要経費なんだろうな
4620. Posted by                     2008年03月31日 23:37
>飲みと仕事は別問題。
接待もろくに出来ないのなら昇進はまず無理。
4619. Posted by       2008年03月31日 23:37
米数すげーな。おまえら必死すぎwww
4618. Posted by     2008年03月31日 23:32
飲みと仕事は別問題。
4617. Posted by    2008年03月31日 23:31
>>4614
だよね。そのくらいのことが出来ないようで、仕事が出来るとはとても思えないよ。
何事も妥協して、それ以上の利益を得るコツを覚えなきゃ他人に利用されてお終い。
4616. Posted by    2008年03月31日 23:29
>ホイアル中

ホイアルって、北京オリンピックで採用された新競技?
4615. Posted by    2008年03月31日 23:28
うんうん
そうだね
4614. Posted by ま   2008年03月31日 23:27
上司相手だからって肩肘張らず適当に相づち打って軽く飲んでりゃいいんだよ。
飲み会の時の上司なんて言った事に対して「そうですよね」と肯定的な反応してほしいスイーツ(笑)と一緒なんだから。
うまく機嫌良くさせて「よし、今日は俺が払っちゃる」くらいに誘導しろ。
お前らが普段バカにしてるスイーツ(笑)の方がよっぽど上手いぞ。
スイーツ(笑)以下かよお前ら。
4613. Posted by    2008年03月31日 23:26
ホイアル中確定w
4612. Posted by     2008年03月31日 23:22
>
>話を元に戻すけど、とにかく行かないって言ってる人を無理に誘うのは良くないよ。

俺は無理に誘ってないけど?無理に誘うとも書いてないけど?
因縁でなければレス違いですかねぇ?

俺の経験を無視して因縁付けたのはあんただろ。
今更俺とは意見が違うとか抜かすなよ。
違うんなら最初から噛み付くなよ。
話がおかしいだろうが。
あ?
4611. Posted by    2008年03月31日 23:16
*4609
あなたに当てはまらないんなら、あなたの事を言っているのでないので無視すればいいのでは?
4610. Posted by     2008年03月31日 23:16
>>4601

>あれ?カンケー無いことで因縁付けたのは無かったことに?w

そもそも俺は因縁なんてつけてないよ。
あともう一度繰り返すけど、
今まで書いた俺の意見をちゃんと読んだ上でレスしてほしかったな。

>明日職場の人何人かに聞いてみるわ。
どうぞどうぞ。
その結果がどうであれ俺の意見は変わらないわけで。
アナタと俺が一緒の会社で一緒の職場ならまだしもね。

>>4602
会社全体の1/3程度かな。俺が今回言ってる飲み会は。
だから行事には該当しないと思う。
ちなみに年末の会社全体の飲み会にはきちんと参加してるよ。
全体だと仲のいい人も来るからその人の近くにいって飲んでる。
ただ二次会以降には参加しないけどね。
4609. Posted by    2008年03月31日 23:13
>>4607
そりゃ押しつけてる連中が
参加そのものよりも
否定派の人格否定しかしてないんだもの
4608. Posted by     2008年03月31日 23:11
金も時間も無駄になるに決まってるが、老害にとって飲み会は重要なものだ
老害上司ならあきらめて行っとけ
4607. Posted by    2008年03月31日 23:10
で、否定派君たちの妥協点ってどこよ?
上から目線だったり投げっぱなしの書きかただったりするのはここの板の特徴だし
少なくともこの米欄に無理に酒を押しつけてるやつはいないと思うが?
時代柄無理に酒を勧めるような所は特異な少数だって意見も多いし
参加したほうが好ましいって言ってるだけだろ?
4606. Posted by    2008年03月31日 23:08
>>4604
恐らく長文打ってる人は
その辺は織り込み積みじゃね
あくまで私的な飲みにおけるって流れだと思ってたんだが?
4605. Posted by    2008年03月31日 23:08
>4603

その通りだから仕方がないわなw
4604. Posted by    2008年03月31日 23:06
*4602
補足。正式な社内行事と見なされ、労災の対象などにもなります。
4603. Posted by    2008年03月31日 23:05
下手に逃げを打ちすぎ
机上の空論か特殊な事例の二択では
どっち道相手のことを
狭い範囲の成功例w
と言ってるようなもんだろ
4602. Posted by    2008年03月31日 23:04
*4599
職場の大半の人間が参加する飲み会や忘年会などは、社内行事と見なされますよ。
4601. Posted by    2008年03月31日 23:02
>4599
>はぁ?いつ俺が「行かないって言ってる人を無理に誘う」話をしたよ?

あれ?カンケー無いことで因縁付けたのは無かったことに?w

明日職場の人何人かに聞いてみるわ。
「飲み会とか社員旅行とか絶対参加しない人って、普段も人付き合い悪い人多いよねー?」
って。
俺の予想だと「そうだね、そういう傾向だね」の方が多いと思うけど。
「そんなこと無いよ、何か事情があるんだよ。普段は良く喋るしいい人だよ」
と言う意見が過半数を得るとは到底思えないけどな。
4600. Posted by    2008年03月31日 22:57
※4598
>か特殊な事例
4592をしっかり読め。
4599. Posted by     2008年03月31日 22:56
>>4592

>酒の席に来ない奴は普段も人付き合いが悪いという経験を話しただけだろ。

それに関しては一つ前でもう俺の意見は言ったハズだからちゃんと読み返してみてね。
同じことは繰り返したくないからね。

>へぇ、飲み会とか(略

うんいるよ。アナタが机上の空論と思うのならそう思えばいいよ。
俺にとっては現実だから。

>>4593
うまくまとめてくれてありがとう。
まあ絶対に正しいものなんて無いのはわかってるよ。
会社だと意見違う人とうまく付き合うのは当然だよ。仕事だからね。努力もする。
だけどプライベートまでは関わってほしくないわけよ。
これが正しいと言ってるんでなくて、これが俺の意見なだけ。
4598. Posted by     2008年03月31日 22:54
※4596
じゃあ机上の空論じゃねーじゃん。
4591をしっかり読め。
4597. Posted by    2008年03月31日 22:50
まあ、飲み会も含めて、ある程度のお付き合いが出来ないと出世は難しいだろうなー。
そんなつまらないことで同期よりどんどん遅れていくのは寂しいと思うよ。
4596. Posted by    2008年03月31日 22:46
>4594
経験を無視して頭の中だけの理論を吐いて失敗することを、

机上の空論

と言うのだが。
4595. Posted by    2008年03月31日 22:45
逆に普段絶対口きかないのに飲み会にいつも参加して黙々と食べてる先輩居たよw
マジ怖かった。
でも、朝礼とかの挨拶の順番の時には喋るんだけど、太くて良い声してんだよなw
もったいねw
4594. Posted by    2008年03月31日 22:42
他人の意見を推し量ることもできず
経験則しか語ることができないくせに
人の言う事には机上の空論とは
これ如何に
4593. Posted by    2008年03月31日 22:40
米4591
まぁ藻前が、飲み会勧める奴がうっぜえ
と思ってるのを止められないのと同じように、

飲み会勧めてるのに今回もコネーこいつダメだな
と思う奴を止めることはできないってことだ。

このスレの流れ見てたんなら解ると思うんだが。
つーかどっちが正しいなんてものは存在しないんだし、
意見違う人と、うまく付き合えって感じ?
4592. Posted by    2008年03月31日 22:40
>4591
>とにかく行かないって言ってる人を無理に誘うのは良くないよ。

はぁ?いつ俺が「行かないって言ってる人を無理に誘う」話をしたよ?
誰の相手をしているんだ?
酒の席に来ない奴は普段も人付き合いが悪いという経験を話しただけだろ。

>それは俺が知ってる。俺の知り合いにいるから。

へぇ、飲み会とか会社の人が集まる行事にことごとく参加せず、かつみんなと普通に楽しそうに会話して仕事しているんだ。
机上の空論か、特殊な事例だよそれ。
4591. Posted by     2008年03月31日 22:34
>>4584

>あんたこそ何決め付けてんの?

そういう気持ちになるならアナタも最初から決め付けないでね。
そういう気持ちを今まで他の人に与えてきたんだから。

別に決め付けたわけじゃないけどそう思っちゃったんなら悪かったよ。

>逆にそういう人知ってんなら教えてよ。

それは俺が知ってる。俺の知り合いにいるから。
アナタは今までそういう人を見たことがないからそう思っちゃうんだよね。
それは仕方ないことだとは思うけど、
そういう人もいるってのは知っておいて損はないよ。

話を元に戻すけど、とにかく行かないって言ってる人を無理に誘うのは良くないよ。
それは飲み会じゃなくても色んな場面でも同じ。
仕事なら仕方ないけど、飲み会は仕事じゃないでしょ?プライベートでしょ?
アナタだって嫌なことはあるハズ。
つまり他の人の立場になって考えてみたら見えなかったものも見えてくるってことだよ。
4590. Posted by a   2008年03月31日 22:33
中間管理職の俺的経験から結論を出そう。

飲み会は人間を視る為に開いている。
アルコールだめだけど、飲む振りするか。
それとも嫌な顔して飲み会不参加か。
または、無理矢理アルコールを進めるバカか。
それともキチンと把握して進める賢者か。

上も下もそれで人望が決まるのですよ。

無理矢理飲ませる老害がいる会社は同情するよ。嫌になったらうちに就職しな。
4589. Posted by     2008年03月31日 22:32
ま、営業には向かないな。
人間的に嫌いなお客とも飲まなきゃならない。
というか、自分はあんまり飲まずに客に飲ませて気分良くさせて契約取るんだけど。
飲んでなくても客に無茶言われたり理不尽な要求されたり。
飲みニケーション出来ない奴は営業だけは辞めとけ。
4588. Posted by    2008年03月31日 22:28
俺もあんまり酒は得意じゃないけど誘われれば参加するようにはしている
最初の乾杯だけしてあとはウーロン杯を薄く作ってちびちび飲んでるとかね。
話とか聞いてるだけでも楽しいし、みんなの普段とは違う一面を見れたりしてそれも楽しいし。
後日の話のネタにもなるし。
参加しても悪くないと思うけどなあ。
4587. Posted by    2008年03月31日 22:24
>4586
>と一緒にされたくはないだろ

と勝手に決めつけw
4586. Posted by    2008年03月31日 22:22
賛成派も>>4584
と一緒にされたくはないだろ
流石に…
4585. Posted by    2008年03月31日 22:20
付き合いの悪い奴とは仕事しにくいって考えてる人もいるし
飲み会は出といた方が無難かな〜
4584. Posted by    2008年03月31日 22:18
>4582
>その人はアナタ以外の他の人と仲良くしてるよ。

あんたこそ何決めつけてんの?

大体、そんな人いなかったなぁ。
なんというか、みんな周りから浮いていたよ存在が。

飲み会社員旅行ボーリング大会とか、そういうのに絶対参加しない人で普段みんなと楽しそうに笑って会話している人なんて見たこと無いよ。
逆にそういう人知ってんなら教えてよ。
それとも机上の空論?
4583. Posted by    2008年03月31日 22:13
>4578
出たよ。だから何?w
ま、ホントのことだからしゃーないわな。
図星かw
4582. Posted by     2008年03月31日 22:12
>>4577
だからね、それはアナタの主観であり、経験から見た観点なわけね。
アナタがそう思ってるからって全員が全員そうじゃないでしょ?
たまたまアナタの周りにそういう人がいただけ。
だから決め付けないで欲しいな。

仮に取っ付きにくいんなら取っ付かなくていいじゃない。
その人はアナタ以外の他の人と仲良くしてるよ。
4581. Posted by     2008年03月31日 22:10
*4230
そう思う。
結局、集まってしゃべるのが苦手とか、そういうレベルが多そう。
飲み会で飲まなくても自分の居場所を作れるやつはうまく世間を渡れる。
飲めないなら飲まなくても良いんだよ。ほんとに。
4580. Posted by    2008年03月31日 22:09
賛成派はいちいちレッテル張りしないと気が済まないの?
もう完全にやられてるよアルコールにw
4579. Posted by     2008年03月31日 22:06
酒を飲まない普通の食事会って結構あるけど、
やっぱ飲み会の時と雰囲気が大分違う気がするな−。

米4570
だって、月曜の昼間に仕事せずに書き込んでる人とかそりゃ普通・・・。
4578. Posted by    2008年03月31日 22:06
出ました経験論w
4577. Posted by    2008年03月31日 22:04
>>4574

そういうところに来ない人は普段でも会話が少ないよ。
取っつきにくい。
何人も見てきたけど。
4576. Posted by    2008年03月31日 22:04
>243
グローバル(欧米)化したら、余計飲み会は増えるわ、家に呼ばれるわ、
土日も仕事上付き合わなくてはいけなくなるわ、下手したら
ノンアルコールで延々意味のないパーティーだわだから、
今の日本くらいのほうが楽だと思うよ。
4575. Posted by    2008年03月31日 22:03
仕事の出来る人はそういう席にもちゃんと出席するし、一生懸命場を盛り上げようとか、強引に酒を勧める人をなだめたりとか、ちゃんと出来る人だよ。
そういう人は尊敬もされるし出世もする。
4574. Posted by     2008年03月31日 22:03
>>4569
まあそういうこと言われるだろうね。
でも別に言われてもいいよ。
そんなこと言う奴とはこっちから願い下げだし。

そもそもそんな卑屈なことばっかりじゃなくてさ
こういう風には考えられない?

A「○×さん、来ないんだね」
B「ああ、あの人ちょっと…」
C「お酒飲めないみたいw」
ABC「じゃあしょうがないかw」

まあ別にどう思われてようといいんだけどね。
飲み会参加しないことでマイナスに思われたんなら
普段の仕事や会話で挽回するし。
4573. Posted by     2008年03月31日 22:00
俺は仕事上求められる「コミュニケーション能力」ってのは、

・相手の理解できる範囲を正しく把握して
・相手の理解できる形で必要な情報を提供し
・相手の出してきた情報を正しく理解でき
・相手の出した情報で理解できない部分があるときは
 必要に応じた確認と再解釈ができる

って能力だと思ってたんだが…。
ゲンダイの社内だとどうやら違うらしいな。
4572. Posted by    2008年03月31日 21:58
>4568
ムキになって長文ご苦労さんですな。
普通飲み会ってそういう席なんだからさ、畏まって食事に行くのとは訳が違う。
勘違いしていない?
4571. Posted by     2008年03月31日 21:56
行きたくないというやつほど除け者にされている
とやたら僻むのもこれ心理
4570. Posted by    2008年03月31日 21:54
>>4567
職種によるでFAならいいんだが
体のいいレッテル張りにしか聞こえないなw
4569. Posted by    2008年03月31日 21:54
>4565
別に良いけどさ、酒の席で、

A「○×さん、来ないんだね」
B「ああ、あの人ちょっと・・・w」
C「変わってるからw」
ABC「wwwww」

とか言われちゃってるけどね。
4568. Posted by     2008年03月31日 21:53
>>4562
段々レスが短くなってきてるぞ。それに捨てゼリフまで吐いちゃって。
プンプンムキになって怒ってるからかな?
社会人として我慢は出来て当たり前じゃなかったかな?

俺はその状況がそもそも間違ってると思うわけ。
それに全員が騒いで当然と思ってるわけないしな。
それを開き直って当然なんて言ったら歯止めがきかなくなるだろ。
そこら辺が否定派から傲慢だのと言われるんじゃない?
4567. Posted by     2008年03月31日 21:52
もうそろそろやめたら?
明らかに土日と月曜で内容・傾向の比率が逆転してる
どう言う人がどんな時に書き込みしてるか考えればどこら編が信用に足るか判るでしょ
4566. Posted by    2008年03月31日 21:50
バブルの頃は凄まじかったわ。
毎週末クラブとかに連れて行って貰ったよ先輩に。
1回20万とか25万とか平気で使ってたっぽい。4,5人でだけど。
景気は良いし仕事忙しいから金は腐るほどあるって言ってた。
4565. Posted by     2008年03月31日 21:48
>>4561
飲み会に関しては別に許容範囲狭くても良いよ。
他が広いから。

つまりアナタはちょっとくらい嫌でも行けよ、と言いたいわけですな?
しかしそれはアナタにとっては「ちょっとくらい」なのだろうが、
俺にとっては「相当」嫌なんだ。
だから行きたくない。
こんな理由でもダメなのかい?
4564. Posted by    2008年03月31日 21:43
>いじめっ子が行くからボク行かないみたいな?w
これがバブル脳かw
4563. Posted by    2008年03月31日 21:42
絡んできた奴を適当にあしらうことくらい出来なくてどうすんだよ。
他の連中が酔っぱらっている隙に一人で旨いもん頼んで愉しむぐらいの余裕がないとな。
4562. Posted by    2008年03月31日 21:40
>4560
飲み屋で大声出されて迷惑なんて奴いないだろ。
お前はスイーツでも食ってろ。
4561. Posted by    2008年03月31日 21:38
>こんな思いまでして金払って飲み会に行けと?

そのくらいのことで嫌だから行かないとか、どんだけ許容範囲が狭いんだよ。
いじめっ子が行くからボク行かないみたいな?w
4560. Posted by     2008年03月31日 21:36
>>4553
いい大人、しかも自分で「俺なんてこんな事我慢できるんだぜぃ!」
って言ってる奴がこの程度で必死になってるなんてな。哀れだわ。
もう大声で騒ぐということが身内だけでなく他人にまで迷惑かけてると言ってんだよ。
そんでそれを我慢するのを強制する。

邪慰安かよ。
4559. Posted by     2008年03月31日 21:34
>>4556
ウーロン茶だけ飲んでたら
「お前も飲めよ〜」って絡んでくるし
「いや〜飲めないんですよ〜」って返したら
「あ〜そう〜…」って微妙な表情されるし
本人は楽しめないのはもちろん、相手も楽しめてない
地域の行事だとこういうことは無いだろうが
飲み会ではよくあること

こんな思いまでして金払って飲み会に行けと?
4558. Posted by    2008年03月31日 21:33
>賛成派の方がアレに見えるわ

アレって、いい人?
4557. Posted by    2008年03月31日 21:31
強硬な賛成派は
反対派の許容部分を全く考慮してないよね
まぁそれは強硬な反対派にも言えるんだが…

ここでのやり取りを見てると賛成派の方がアレに見えるわ
4556. Posted by    2008年03月31日 21:28
※4554
勘違いしているようだが、酒を飲まなくても良いんじゃないの?
飲み会に参加すれば。
ウーロン茶でもいいと思うよ。
結婚して家庭を持って地域の行事に参加するような時も酒が出ることがあるし。
酒が出るから参加しないとか言ってたら、地域の人から相手にされなくなると思うよ。
それと同じでしょ。
4555. Posted by    2008年03月31日 21:24
貴方にに合わせてるだけじゃないんですか?
4554. Posted by    2008年03月31日 21:24
4333. Posted by   2008年03月31日 13:06
飲み会と同じ回数飲まない会を開けばいいか?
飲むヤツは苦痛だろうなぁ。
仕事終わってみんなで食事会してボウリングやビリヤードやカラオケ行って、
そこで「酒は飲むな!!」って強要されたらさぞかしイヤだろうねぇ。


これだなw
4553. Posted by    2008年03月31日 21:23
>4547
>ちょっとした不始末

>どうしても許せないという物事

拡大解釈すんなよ。
ゲロビンタ大声で騒ぐぐらい普通だろ。
パパにも叩かれたことのない温室育ちは社会に出てくんなよ。
4552. Posted by フルフル   2008年03月31日 21:21
すげぇ沸点の低い
素敵な方が湧いてますね
4551. Posted by    2008年03月31日 21:19
>皮肉ってるだけなのに
>マジレスされてもねぇ

ボクちゃん頭が良いな、かっこよい皮肉書いちゃった♪

・・・キモス
4550. Posted by     2008年03月31日 21:18
飲み会に参加しない(飲みニケーションをしない)

仕事でも使い物にならない

だと言うのなら、逆の視点から言わせてもらうと、

すぐ飲み会に参加させたがる

こいつアルコール中毒じゃね?

って思うわ。

別に酒が嫌いなわけじゃない。飲み会も嫌いじゃない。
だが何故会社の連中と行かなきゃならん?
会社の飲み会って大抵うるさいでしょ。
酒に乗じた馬鹿騒ぎって俺大嫌いなんだよね…。
4549. Posted by    2008年03月31日 21:17
うんうん
経験則
すばらしいね
4548. Posted by    2008年03月31日 21:17
>>4545
皮肉ってマジレスだろw
4547. Posted by     2008年03月31日 21:15
>>4534
はいはい、我慢ができる貴方は立派な社会人ですね。
でも頼むからそうやって強制するなはやめてくれ。
これは許容「力」の話じゃないぞ。
どうしても許せないという物事が皆同じとは限らないんだからな。

つーかこれぐらい普通わかるだろ。
4546. Posted by    2008年03月31日 21:15
経験則から言うと、この記事はおおむね合っているよ。
飲み会行かない、社員旅行も不参加というような奴は決まってコミュニケーション能力無し。
普段も周りの人間の会話にも参加せず、おはようも言わず黙って仕事して黙って帰る。
当然重要な仕事は任されない。
いずれ辞めるか閑職、地方転勤にまわされる。
そんなもんだよ。
4545. Posted by フルフル   2008年03月31日 21:10
ステレオタイプなレッテルを貼ってる奴を
皮肉ってるだけなのに
マジレスされてもねぇ
4544. Posted by    2008年03月31日 21:10
自分で一から文章を考えられないコピペ改竄厨ってタチ悪いなw
4543. Posted by    2008年03月31日 21:08
>4541

コピペ失敗例w
4542. Posted by    2008年03月31日 21:03
>>4539
そういうのを極論というんだが。
4541. Posted by    2008年03月31日 21:03
ハッテン場に誘っても必ず断るやつって、普段も人付き合い悪いんだよな。
一緒に仕事しててもなんのアクションもしてこないから、不安なんだよ。
協調性が欠如しているんだよな。
他人と一緒に暮らすんなら、ある程度妥協してコミュニケーションしろよ。
でなきゃ無人島で暮らせよ。
と思う。
4540. Posted by    2008年03月31日 21:01
アッーに行っても何かしら得られるものばかりじゃないけど、何回か行く中にはどーでもいいウホ会もあるし、何か得られるウホ会もある。
最初は、どーでもいいウホ会だと思ってても
でてみたら、何か得られる時もあるよ。
4539. Posted by    2008年03月31日 21:00
我慢するのが当然と言ってるヤツ、
上司にメイドカフェに誘われたら行くよな?
4538. Posted by    2008年03月31日 20:49
逆に飲み会ぐらいの付き合いで済ませられる方がいいよ。
普段話もしないし笑いもしない暗そうな奴にいきなり一緒に秋葉行こうとか誘われても引くしな。
4537. Posted by     2008年03月31日 20:47
酒が入るとっていうか酒の場なら話題にできることがあっても、飲みで仕事の話ができないように話題にできないことも出る
結局本音が出るわけではない
ていうか飲みで馬鹿話しながらでも頭は働いてるんだから本音だって隠れるだろ
誰だってどれだけ酔ってても仕事の電話が入ればきちんとした応対ができるのがいい証拠
逆に殆どいないと思うけど本音が出るような奴は仕事も酒も向いてないよ
4536. Posted by    2008年03月31日 20:35
米4532
周囲に迷惑がかかるとか周りを気にしすぎだよ。
酒の席なんだから、ある程度の粗相はあるだろうし、度を超さなければ誰も文句は言わないよ。
自意識過剰なんじゃないかな?
4535. Posted by フルフル   2008年03月31日 20:32
いつものスレの流れが違うなって気がしてたんだが
土曜日だもんね…
まぁ抽出しているレスがアレなだけかもしれんが
全国の営業のみなさんご苦労様ですw
4534. Posted by     2008年03月31日 20:29
>4532

酒の席でのちょっとした不始末で目くじら立てるような奴はキモいわ。
俺なんか年下の奴にビンタ食らったけど手は出さずに話をして納得させたよ。
最後は先輩の言うことが正しいですとか言って泣いてたけど。
で、翌日は普通に仕事。
いろいろあったけどまた飲みに行こうな、とお互い笑い逢って納得。
自分で言うのもなんだけど、こういう関係っていいと思うんだけど。
4533. Posted by     2008年03月31日 20:17
すごい意見の応酬だな。
俺は体質的に飲めない(特異体質でドクターストップがかかってる)から飲み会出ない。
みんなで集まるとか打ち上げとかの意味のある会なら食うために出るけどな。
普段は飲みたい奴、時間が有り余ってるやつらだけでつるんでりゃいいじゃないか。
4532. Posted by     2008年03月31日 20:06
>>4526
怖いんじゃなくて周囲に迷惑がかかるからだろ。
常に自分本位に物事考えてるな。

お前みたいなのがいるから批判されんだよ。
4531. Posted by    2008年03月31日 19:48
昔は多くの企業が終身雇用前提だったし
他にロクな娯楽も無かったから、嫌でも
付き合うのが普通だった

という世代なんだろうな

今は一生同じ会社に勤める保障も無いし
他にやる事もある
だからドライに映るんだろう
4530. Posted by     2008年03月31日 19:40
てめえら、俺の進める酒が飲めねえっていうのか!!
4529. Posted by     2008年03月31日 19:38
今、たけしが言ってたが。
河野議員は愛人がいるらしいぞ!!
4528. Posted by    2008年03月31日 19:33
>>4526
おまえが思ってる以上に、世の中には酒が飲めない奴が多いってこった
4527. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月31日 19:15
このコメントは削除されました
4526. Posted by     2008年03月31日 19:10
酒ぐらいで身構えちゃってさ。
酔って醜態晒すのが怖いってか?w
どんだけナルシストなんだよw
4525. Posted by     2008年03月31日 18:59
新人は胃腸を壊すまで飲み続けろ。
それが、うちの会社の方針だ!!
4524. Posted by     2008年03月31日 18:51
>4514

少々の気に入らないことがあっても我慢するのが大人。
それが出来ないのは子供。
最近多いよね。年齢と図体ばかりでかくて、思考が子供な人間が。
4523. Posted by     2008年03月31日 18:48
これ昼間に書いてる人は何なんだ?
飲み会に行く時間があるなら自分の事をするみたいな事を言いつつ仕事中に痛いニュース?w
4522. Posted by Posted by .Posted by .   2008年03月31日 18:44
飲みに行っても何かしら得られるものばかりじゃないけど、何回か行く中にはどーでもいい飲み会もあるし、何か得られる飲み会もある。
最初は、どーでもいい飲み会だと思ってても
でてみたら、何か得られる時もあるよ。
4521. Posted by z   2008年03月31日 18:40
そもそも仕事できるやつは
ゲンダイ読まないだろ。
4520. Posted by .   2008年03月31日 18:27
何かしら得られるものがあるなら、
喜んで参加するさ。
でも、どーでもいい飲み会はまっぴら。
会社以外の付き合いもあるのに、
やってられるか。
飲み会以外の遊びを知らんのか!

>>2306
城氏の発言は上手いこと編集されてるんでしょうね…
4519. Posted by    2008年03月31日 18:27
俺、上に立ったら飲み会廃止した。
4518. Posted by 桜   2008年03月31日 18:15
元気だな。
4517. Posted by    2008年03月31日 18:13
酒は百薬の長
飲み会なんてちょろいちょろい♪
ガンガン飲んで騒いだもん勝ちだよ♪


飲めない奴は、秘密情報の確保して下さい! よろしく♪

さぁ 今夜は桜見物飲み会だよ!
4516. Posted by     2008年03月31日 18:13
米4515
仕事中に隠れて酒を飲むのは気合でもなんでもない、ただの怠慢だ。
アルコールに脳細胞をやられたか?
部下にまでたからんと飲み足りないほど飲んでるのか?
4515. Posted by     2008年03月31日 18:06
新人には仕事中、隠れて、酒を飲むぐらいの気合が欲しいもんだな。
最近の新人は覇気がなさすぎる。

自分から上司に誘ってみろ、今日は私がおごりますので一緒に行きませんかってな。
4514. Posted by     2008年03月31日 18:06
※4513
嫌いなやつらと酒なんか飲みたいか?
仕事は仕方なしだがプライベート時間を削ってまでアホどもと時間を共有する必要性がない
それに断る=協調性がないは関連性はまったくねえよ
それを言うのは日本だけじゃ
仕事で妥協してんのにプライベートの時間を削るのも妥協する必要性はまったくなし
お前のいってんのは極論なんだよ
不安なのはお前の融通の利かない考えの方じゃ
そんなに酒飲みたきゃ酒樽の中にでも入ってろ
4513. Posted by    2008年03月31日 17:57
飲みに誘っても必ず断るやつって、普段も人付き合い悪いんだよな。
一緒に仕事しててもなんのアクションもしてこないから、不安なんだよ。
協調性が欠如しているんだよな。
他人と一緒に暮らすんなら、ある程度妥協してコミュニケーションしろよ。
でなきゃ無人島で暮らせよ。
と思う。
4512. Posted by     2008年03月31日 17:56
人付き合いができないようじゃ
仕事もできないのは当たり前
たとえフリーの仕事でも人付き合いは大事なんだから
4511. Posted by     2008年03月31日 17:51
4510
そんな事考えてるからいつまでたってもニートなんだよ
4510. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月31日 17:45
このコメントは削除されました
4509. Posted by     2008年03月31日 17:43
本当は部下も飲みに行きたいんだよ!
上司はどんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!
本当は部下も飲みに行きたいんだよ!
上司はどんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!
本当は部下も飲みに行きたいんだよ!
上司はどんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!
本当は部下も飲みに行きたいんだよ!
上司はどんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!
本当は部下も飲みに行きたいんだよ!
上司はどんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!

4508. Posted by     2008年03月31日 17:42
米4492
もちろんそういう上司相手に本音は吐いちゃだめだ。
酒の席でもな。
本音喋ってますよ的な態度で耳障りのいい言葉吐くんだよ。
4507. Posted by     2008年03月31日 17:40
うちは給料安いけど
こういう類の一切無いから
時間的価値や金銭的価値に見れば月給+5万だな
4506. Posted by     2008年03月31日 17:39
>f
可哀そう。運命なのね。
4505. Posted by    2008年03月31日 17:36
メタボリックは黙ってろ。
4504. Posted by     2008年03月31日 17:32
付き合いの悪いやつはかわいがられない
4503. Posted by     2008年03月31日 17:31
コテハンをパクるって(ry
4502. Posted by f   2008年03月31日 17:30
あああああああああああああああああああ
4501. Posted by f   2008年03月31日 17:29
同棲できる!
4500. Posted by     2008年03月31日 17:29
パクリの人に乙って言われちゃったよ
4499. Posted by f   2008年03月31日 17:29
彼女と
4498. Posted by f   2008年03月31日 17:28
4500だったら
4497. Posted by    2008年03月31日 17:28
*4495
fの二番煎じ乙
4496. Posted by    2008年03月31日 17:27
新宿御苑の宴会はすごかったwww

桜は最高だよ
4495. Posted by f   2008年03月31日 17:25
>>4493 お子ちゃま脳乙w
>>4494 アル中患者乙w
4494. Posted by    2008年03月31日 17:21
アル中患者どもは黙ってろ
4493. Posted by    2008年03月31日 17:13
酒の飲めないお子ちゃま脳まだ粘着してるのかよwでもお前のおかげで4500越えwww
4492. Posted by 、   2008年03月31日 17:07
言いたい事は分からなくもない。大企業にしろ中小企業にしろ、正社員にしろ非正社員しろ、どんな職種にしたってコミュニケーションはとれている方が良い。
ただ「上司の誘いを断る奴はカス」みたいな傲慢さが見え見えの上司と本音で話せる訳は無い。
4491. Posted by    2008年03月31日 16:56
※4489
まあでも>>1の内容のようなしょうもない飲みニケーションと送別会の欠席を同列に語るのもどうかね?
人によっては糞上司の飲みニケーションなんてゲーム以下って価値観もあるんじゃね?
実際ゲームはさておき糞上司との飲みニケーションならゲームと五十歩百歩目くそ鼻くそってところかなw
4490. Posted by    2008年03月31日 16:51
※4488
でも、それがかなり重要なスキルになってしまっている世の中。
4489. Posted by    2008年03月31日 16:48
※4479
説明が足りなかった。
その理由はあとからわかったものなんだが…。
まあ確かに、もともと交流が希薄だったかもしれないな。

ただ、米を見ている限り、そういう状況は他にもあると思えてくる。

俺が知らないだけで、今に始まったことではないのか。
4488. Posted by f   2008年03月31日 16:45
>>4478
俺が最もなりたくない人生だなw
どんな話をしても無表情で、明らかに笑わないように
頑張ってるだろお前wwwwという奴多すぎなんだよ
笑うことに何の抵抗を感じてるのか知らんが
自分が笑わせる側にいないと気がすまない奴?とは
何を話しても面白くない
ぬこの方がまだ表情豊かだぜw
4487. Posted by     2008年03月31日 16:45
※4486
おまえは酒がないとコミュニケーションがとれないのかよw
4486. Posted by     2008年03月31日 16:40
※4478
ご苦労なことだが
その顔に出ない能力はすげぇな
でももっと気楽に生きれたらいいよな
4485. Posted by     2008年03月31日 16:38
米4476
どんな完璧超人だよ。
4484. Posted by      2008年03月31日 16:38



根暗で孤立してるやつは
どれだけ仕事を頑張っても一つのミスで
死ぬほど罵倒を受ける

明るくて社交的でコミュニケーション能力に長けてる奴は
何かと周りがフォローしてくれる

後者になりたいよ


4483. Posted by     2008年03月31日 16:35
※4478
俺はもっとゆるりと働ける場所だからそんなくだらない気苦労はないわw
4482. Posted by     2008年03月31日 16:35
宴会部長の株は社長クラス
4481. Posted by     2008年03月31日 16:34
さすが2ちゃんねる
否定的な発言が多い

でも実際とらさんや浜ちゃんみたいに
仕事はまぁまぁというか駄目でも
ああいう性格の人は何やってもうまくいくよ
ほんとうに才能だと思う



4480. Posted by     2008年03月31日 16:32
これってコミュニケーションじゃなくて接待だよな
4479. Posted by     2008年03月31日 16:31
※4475
仮に本当の理由がオンラインゲームだったとして…
それが理由で休むことよりもその理由を発表できてしまうことがだめだわなw
飲み会云々以前の問題だ
4478. Posted by    2008年03月31日 16:31
気に入った上司となら行く
と言ってる連中は、
自分が上司になったら、気に入った後輩としかいかねぇんだろうな。

俺なんて社会人出てから、何が大きく変わったか?といえば、顔に思っている事が出なくなったぜ。
一番成長したなと思ったのは、嫌いだったお客さんが、お前とすごいうまが合うと同僚がその客から聞いたと言ってた事だな。
その時はさすがに俺すげーと思ったね。
驚いたりしても意思の力でその表情を押さえつけられるようになったよ。
日ごろから動じない、表情に出さないという訓練というか心がけが必要だけどね。
4477. Posted by     2008年03月31日 16:26
酒が好きな奴だけで行けばいい。
何度か行ってればわかるけど、
要はアル中が他人の身の上話を酒のネタにしたいのと、酒代を折半させる為。
4476. Posted by     2008年03月31日 16:22
※4474
コミュニケーション能力があれば酒の力なんて借りてないってw
結局はダメ上司ってこと
4475. Posted by    2008年03月31日 16:21
1の言っていることには全く同意できないが、
人との交流を軽視する人が増えているのも事実。

俺の職場は飲み会自由参加だが、ある人がやめることになったとき、「オンラインゲームの攻城戦があるから」という理由で送別会を欠席したやつがいる。

そいつの評価は著しくマイナスになったし、俺自身も「あいつは終わってる」と思った。

いくら個人の主義を優先すると言ったって、マイナス評価は当然だと思うんだが。
4474. Posted by     2008年03月31日 16:17

飲みに誘って部下が喜んで付いて来るような慕われる上司に成れば済む話じゃんw

断られてるのは上司側に問題があるんだろw
4473. Posted by     2008年03月31日 16:14
※4472
なぜか飲み会が好きなヤツの発言に見えるw
4472. Posted by     2008年03月31日 16:02
今まで嫌だと思っていた飲み会も
何かしら楽しめる方法があるでしょ。
なぜ楽しもうとしないかな〜??
あと、断り方ももう少し考えられるでしょ。

4471. Posted by     2008年03月31日 15:55
*4458
極端な考え方だけど
上司4人に新人歓迎会やる事告げて了承は得てるんだから(その告げる時じゃーよろしくお願いしますとか言うとよりベター)
ちゃんと会社で領収書切ればOKだし
一蹴されたら目通し可能一番偉い上司に領収書渡して新人歓迎会やったんですが○○さんはこんなの経費で落ちないといわれたんですがダメなんですか?的な質問するとか(上司の管理&教育問題になりかねない)

来ない人から多忙な中社員の事を思って軍資金出してくれるなんて尊敬しますとか
カンパしてくれた事プッシュしておきますよとか言えば比較的出してくれると思うが

あくまで極端な例だがこんな感じのことをやんわりすれば
後輩からすれば予算ふんだくってくれる先輩だし上司にすれば後輩に好かれてる部下にも見えるし
立ち回り次第でかなりいいポジションにいけると思うよ
4470. Posted by     2008年03月31日 15:52
※4467
そういう短絡思考とは友達になりたくない
4469. Posted by f   2008年03月31日 15:45
結論:相手による
4468. Posted by     2008年03月31日 15:43
「宝酒造が新社会人400人を対象にアンケート調査したところ」
って、酒造に就職するような酒好きが、
タダ酒もしくは上司が多めに支払ってくれる飲み会に行かないわけないじゃねーか。
ま、こういうのは業界によるだろう。
酒造は別格として、マスコミ関係で行かないのはNG。営業職で行かないのがNG。これらは人との浅くても広い人脈が大切な職種。
IT関連の多くや、さしみにたんぽぽ乗っける仕事なら、まぁ年内の節々(新人歓迎とか忘年会、新年会など)に行けば十分じゃないか?
4467. Posted by    2008年03月31日 15:39
普通に考えて同じ能力を持っているなら、
一緒に飲んだことのあるヤツの方が、
飲みにも行ったことのないヤツより仲良くしたいよな。
友達と他人の違いに近い。
必死に否定するのは友達の少ないタイプ。
4466. Posted by     2008年03月31日 15:37
とはいえ誘う方の心境も理解できるから行ってあげたくなる
4465. Posted by     2008年03月31日 15:32
※4464
飲みニケーションに誘って欲しいなどとはおもっとらん。
4464. Posted by      2008年03月31日 15:30
>4460
そういうものの言い方とそういう考え方じゃ
そのうち誘われもしなくなっちゃうよ
4463. Posted by f   2008年03月31日 15:27
>>4460
かなり同意。昔の人間の価値観は、仕事=人生ってのも
多いからな。時代が変わったんだよと言ってやれw

>>4462 そのレス見た上司涙目だなwwwww
4462. Posted by     2008年03月31日 15:25
問題は「上司と飲みたくない」ってだけなのに、
「おめえらはコミュニケーションができねえ」って言われてることでしょ。
僻みのすり替え乙!
4461. Posted by     2008年03月31日 15:21
ロクに教育もせずに他社に放り込んだり飛び込み営業させてるDQN会社の幹部はどうみてもコミュニケーション能力不足なんだが。。
4460. Posted by     2008年03月31日 15:20
ジジイ共と違って、若い人間は帰ってからやりたいことがいっぱいあるんだよ。
その中には酔ってたら出来ないこともあるんだよ。
いい加減悟れ。
4459. Posted by      2008年03月31日 15:19
仕事ができる人=人を上手に使える人

コミュニケーション能力のないヤツは所詮一人で仕事するしかない。頭打ちも時間の問題。
4458. Posted by     2008年03月31日 15:14
※4447
そんな智恵はありませんでした
しがない下っ端OLが経費から落とすとか
上司に請求とか、そういう発想すらなかった(^^ゞ
嫌々企画してないよ
親睦会楽しかったし
この記事で
おっさんたちにムカついたことを思い出しただけ
4457. Posted by     2008年03月31日 15:13
ありがとう4449!
これでこのコメ欄は流れすら止まりそうさ!
4456. Posted by     2008年03月31日 15:09
you take me higher 俺祈ってら
4455. Posted by     2008年03月31日 15:07
仕事以外で上司の顔なんて見たくないっつうの・・・。苦行から開放された後ぐらい自由にさせろ
4454. Posted by     2008年03月31日 15:06
仕事と飲み会はべつなのよさ
4453. Posted by      2008年03月31日 15:06
>>4449はやればできる子
4452. Posted by     2008年03月31日 15:03
どうでもいい争いをどうでもいいやりかたで収めた4449を讃えたい
4451. Posted by     2008年03月31日 15:02
※4446
酒造会社の新入社員にアンケートをとって「喜んで参加する」「やむを得ない幼児がなければ参加する」の合計が9割だから糞上司頑張れ!って内容の記事だしなw
4450. Posted by     2008年03月31日 15:02
4432
お前の会社は新入社員が少ないんだろうな。
4449. Posted by     2008年03月31日 15:01
いやいや自演で粘着したの俺だって

まぁ強制参加の飲み会なんて行きたくないな。
そういうのは自由参加だろ普通。
4448. Posted by     2008年03月31日 14:59
くだらないのは〜くだらないという〜あなたのこころ〜
4447. Posted by    2008年03月31日 14:59
※4417
企画したやつが最終尻拭いする羽目になるのは仕方の無い事だからあきらめよう
ツケが回ってくるのが嫌ならなおさら嫌々で企画なんてしちゃいけない
※欄みたいにかたくなに拒否する奴も多い見たい出し

所でなぜ来なかった上司三人に飲み会の予算請求しなかったのさ?新人歓迎ならそれこそ経費で落ちるでしょ
嫌がられても口先でどうにでもできる状況に思えるんだが
4446. Posted by     2008年03月31日 14:58
つーか、人望の無い無能の言い訳だろこれww
4445. Posted by     2008年03月31日 14:58
くだらん
4444. Posted by      2008年03月31日 14:58
裏をかいて実は俺の粘着
4443. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月31日 14:57
このコメントは削除されました
4442. Posted by     2008年03月31日 14:56
※4438
まぁまぁ、ここのみんなはともだちじゃないか
4441. Posted by     2008年03月31日 14:56
※4438
さっさと巣に帰れw
4440. Posted by     2008年03月31日 14:55
全部俺の自演でした><
4439. Posted by    2008年03月31日 14:54
※4432
そんなあなたは>>1の飲みニケーションを差し上げますw
4438. Posted by     2008年03月31日 14:54
必死になってキーボード叩いてる姿想像したら噴いたw
そろそろ巣に帰れと言わざるを得ない
4437. Posted by     2008年03月31日 14:54
KYって書いたの誰だよ
4436. Posted by     2008年03月31日 14:53
※4428糞うぜえwwwwwwwwww
4435. Posted by     2008年03月31日 14:52
KYKYうるせーよKY
4434. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月31日 14:51
このコメントは削除されました
4433. Posted by     2008年03月31日 14:50
※4418はKY
4432. Posted by    2008年03月31日 14:48
飲み会をかたくなに断るやつは職場で孤立してるやつらだろ。
友達と思えるような同僚やかわいい後輩がいれば、飲み会を一緒に楽しめるはず。
飲める飲めないはカンケーないとして、その場の雰囲気を楽しもうともしない
思考が停止したかわいそうなやつらなんだから
お前らあんまりいじめるなよw
学生時代の休み時間に寝たフリするようなコミュニケーション弱者なんだからな。
4431. Posted by     2008年03月31日 14:48
※4428
辞書でも引いてろよ馬鹿かwwwww
4430. Posted by     2008年03月31日 14:47
4427必死だよ・・・
4429. Posted by     2008年03月31日 14:47
禁煙なら行ってやってもいい
しかしあんまり飲まないし喋らない。そして食いまくるけどいいか
4428. Posted by     2008年03月31日 14:46
※4415
あのー
ウザイって日本語分かりますかー?
4427. Posted by     2008年03月31日 14:46
4423必死だな・・・
4426. Posted by     2008年03月31日 14:45
※4417
出費のことは仕方ないよね
セコいことは言っちゃあいかんね
でも3人の上司に失望
4425. Posted by     2008年03月31日 14:45
飲み会なんて送別会くらいでしか出ないヤツいたけど、トントンと出世してったぞ。
ほんと、飲み会ごときで得られる情報なんてタカが知れてるよ。酒入れた状態でのコミュ能力なんて役に立たない。
素面でいかに交渉するかが大事だし、接待と飲み会では雰囲気すら違う。微妙な緊張感が漂ってるよ。
4424. Posted by     2008年03月31日 14:44
※4418
ファビョーーン!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ >      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
4423. Posted by    2008年03月31日 14:44
4414必死だな・・・
4422. Posted by     2008年03月31日 14:43
※4419
大抵の日本人というか飲みニケーションを有難がってる連中は酒に飲まれてるからなぁ…
4421. Posted by あっ黒   2008年03月31日 14:43
くだらねーーーー。

これを本気でやっているとしたら、頭がおかしいだろ。
上司から誘われたって言った事なんかないよ。
忘年間とかも絶対に行かない。
仕事以外で会社の人間と会うなんて考えられない。
マジで最低の会社だな。
4420. Posted by     2008年03月31日 14:42
根暗を生み出した社会が悪いってかwww
そりゃあ悪うございましたねwwwwww
4419. Posted by    2008年03月31日 14:41
*4412
そのまま話したらよいのでは?
もしくは録画しておいてあとでみせる
多少はもめるかもしれんが酒飲みじゃ無くて酒に飲まれてるて状況だから
相手に話を聞く気があるなら真摯に受け止めてくれるし今後の飲み方も変わると思うよ

酒は飲んでも飲まれるな
4418. Posted by     2008年03月31日 14:41
※4415
KYの使い方を指摘されてファビョってるのはわかったからw
4417. Posted by     2008年03月31日 14:40
※4413
どこからか(4413も含む)企画が上がるまでは上司が開くべき歓迎会って理屈はまっとうだとおもう。
上司が進んで主催しなかったことに問題はあるにせよ4413が企画したんだから仕方ないんじゃね?
4416. Posted by     2008年03月31日 14:40
根暗はイタニュの方がいいですってね
4415. Posted by     2008年03月31日 14:38
※4414
黙れよカス
4414. Posted by     2008年03月31日 14:35
4409=4411
お前が粘着だろw
4413. Posted by     2008年03月31日 14:34
そこにアルコールがあろうがなかろうが
仕事以外の場で交流するにはそれなりの努力や本人の魅力が必要だと思うし、、、
誘うこともできない上司や誘われることがいやな部下というのは
どっちも人間として魅力的とは言えない気がする
新入社員の親睦会だれも企画しないから
自分が企画して上司4人に参加求めて1人しか同行してくれなかった
参加してくれた上司と自分で歓迎費だしたけど
自分は下っ端OLだから痛い出費だった
上司が企画すべきだし高い給料もらってるんだからちったあ出せ
と頭にきた
4412. Posted by     2008年03月31日 14:34
よく一緒に飲みに行ってる友達以上恋人未満みたいな2人の友達がいるけど
女の方は酒入ると男にだらしなくなって他の男のおさわりあっても嫌がらないから男の方は幻滅してるし、
男の方は「今日はおごる」とか宣言しときながら酒入ると忘れて少ししか飲んでない女から半分近くとって女は幻滅してるし、
んで素面の時にお互いの気持ちがわからんと悩んでる。

相談されるけどどう答えて良いのやら(-_-;)

酒飲みって本音も言うけど忘れたりするしだらしないイメージしかない。
まともに話できない奴だ、と飲まない人間は思ってるよ。
4411. Posted by     2008年03月31日 14:34
>>4393
粘着キモイんです><
4410. Posted by     2008年03月31日 14:33
※4407
だから好きな者が好きなように自由意志で参加すれば大酒のみだろうが下戸だろうが問題は無いって。
強制参加だったり上司の強制力効きまくりの飲みニケーションが叩かれてるだけだよw
4409. Posted by      2008年03月31日 14:33
*4405
粘着質は巣にお帰り下さい。
4408. Posted by     2008年03月31日 14:30
飲み会に行ってる→俺ってコミュニケーション能力たけーww

ですかそうですか

俺も好きだけど、それは親しいメンツの場合だなー
4407. Posted by     2008年03月31日 14:29
まぁここの管理人が下戸だからな
苦になるようなら飲まなければいいだけのことだよ
4406. Posted by    2008年03月31日 14:29
教師の飲み会でも行きたい行きたくないがあるぐらいなのに
会社となれば言わずもがな
4405. Posted by     2008年03月31日 14:28
4404必死だな・・・
4404. Posted by     2008年03月31日 14:27
米4401
やあKYさんw


こうですか?
4403. Posted by     2008年03月31日 14:23
※4398
仕事上の意思疎通や職場での人間関係も大手企業では職場内でケアしようと必死のご時勢にいまさら上司強制の飲みニケーションってw
ストレスにしかならねぇwwwwww
4402. Posted by     2008年03月31日 14:22
>>4397
分かる、単に時間の無駄って感じ
うちの職場ではそういうギスギス感がないのが救いだよ
4401. Posted by     2008年03月31日 14:20
米4399
やあKYさんw
4400. Posted by     2008年03月31日 14:20
※4396
もっと気にするべきところはここな
>宝酒造が新社会人400人を対象にアンケート調査したところ

まあ宝酒造の新入社員に「上司に誘われたら飲みに行きますか?」とアンケートをとった結果だというネタ臭さを馬鹿にするってのがこの米での正しい姿勢なんじゃないかと思う。
4399. Posted by     2008年03月31日 14:20
>4393
顔真っ赤ですよ
4398. Posted by     2008年03月31日 14:18
おまいらや俺みたいなニートや新社会人どもに必要なのは、自分と意見や考えが違う人間や、違和感を感じる文化を理解して対応する努力だろう

飲み会みたいな「お互い理解しましょうや的な空間」を会社側から率先して提供してくれるんだからむしろいいことじゃないかね(強制参加はどうかと思うけど)
こういうイベントをまったく考えない、やろうとしない組織もそれはそれで問題があると思うんだが
4397. Posted by f   2008年03月31日 14:17
>>4394
行った方がいい飲み会にも条件があるんじゃね
・本当に尊敬できる上司との飲み
・気の合う仲間との飲み

そして行くだけストレスになるだけの飲みが>>1だろう
4396. Posted by     2008年03月31日 14:16
>実に9割近くが、上司の誘いに「喜んでいく」「やむを得ない用事がない限り行く」と回答。
割合が気になるな
4395. Posted by     2008年03月31日 14:16
話題の合わない人と行っても気まずいだけ。
2,3回行ってみてつまんなかったら同じ人とはもう行かない様にしてる。
楽しけりゃ喜んで行くって。
4394. Posted by     2008年03月31日 14:13
>>4388
同意
確かに「行った方がいい」とは言わないもんな
4393. Posted by     2008年03月31日 14:13
※4392
うん、そもそもの発端はこの場で2ちゃんの古参ぶったKY先生がいかんのよ。
4346のことね
4392. Posted by     2008年03月31日 14:10
コメントを2chと勘違いしてる人が居ますね

>月2万5000円の「部下手当」を支給し、これを破った管理職には同額の“罰金”を科す、

これワロタ
貰えるなら俺もやるよw
4391. Posted by     2008年03月31日 14:10
※4388
しょーもない上司に酒席で媚を売って得られるメリットなんてたかが知れとる。
ってなことを不参加者にわざわざ教える必要なんてないしなw
4390. Posted by     2008年03月31日 14:08
※4386
KYとか使い古しのアスキーアートネタとかをうれしそうに使って古参ぶった阿呆に言えよw
4389. Posted by 見るなよ!絶対にこのサイト見るなよ!   2008年03月31日 14:07
まじすか?うそだろ。
4388. Posted by     2008年03月31日 14:04
基本飲み会なんて自由参加って所多いと思うから
行きたい奴は行って行きたくない奴は、
行かなくていいだろ。

実際うちの会社でも忘年会、歓送迎会ですら
来ないやついるけど、誰も強制しないし。

でも現実の社会じゃここの米欄みたいに
来ない奴に来た方がメリットがある事も
あるってわざわざ教えないよ。

行くも行かないも良いが結果は自分に返ってくるから
まあ自己責任でいいんじゃない。
4387. Posted by    2008年03月31日 14:04
まあ、毎日ひっきりなしに酒席てのはあれだが、呑める呑めない、詰まる詰まらないを別としてそういうとこで楽しくコミュニケーションをとれない人は確かに少し問題はあるよね。
仕事で使えるように云々なんて事を言う人はいるけど、こういうコミュニケーションが出来て仕事が出来る人のほうがいいし仕事が出来るに決まってるだろw
仕事も飲みニケーション(?w)もどちらも出来て当たり前と言う事だ。
4386. Posted by     2008年03月31日 14:04
*4383
そろそろウザいんで2chへお帰り下さい。
4385. Posted by     2008年03月31日 14:03
※4384
お前もどうでもいい話題にいちいち絡むな
4384. Posted by     2008年03月31日 14:01
KYだろうがKYじゃなかろうが使おうが恥ずかしかろうが好きにすればいいと思うよ
どうでもいい
4383. Posted by     2008年03月31日 13:59
※4380
KYとかねらー語の使い方をはずしたおっさんに言ってやれよw
4382. Posted by     2008年03月31日 13:58
うちの上司は気さくで好きだから誘われると嬉しい
仕事の時とは違ってある程度は気軽な口調で話せるし

嫌いな上司だと大変だろうね
4381. Posted by     2008年03月31日 13:58
※4378
このコメにでてくる自称社会人は飲みニケーションが必須かのようにのたまってるけどな。
上司とかから裏事情が聞けるとか、まあそんなレベルの会社らしいw
結局はこの程度のレベルの低い武勇伝wとか裏事情wとかを共有することで人間関係が円滑になり仕事がはかどる会社があるらしいw
4380. Posted by     2008年03月31日 13:57
KY談義とかマジどうでもいい。
頼むからヨソでやってくれ。
4379. Posted by     2008年03月31日 13:55
※4377
KYってマスコミに乗せられやすいアホって感じで恥ずかしくて使えね〜w
まあ少なくとも他人をネットや2ちゃんの新参者呼ばわりして煽ってたヤツが、KYを空気が読めないって意味で使うのは恥ずかしいわな。
4378. Posted by          2008年03月31日 13:53
うざ上司の飲みはすべて断ってるけど年収1500超えましたサーセンwwwww

何で貴重な寿命使ってつまんない話聞かなきゃいけないの?wwwww




でも断れない立場の人もいるからそういう人はかわいそうかなーとは思う・・・
やっぱ仕事の種類とかにもよるんだろうね。
4377. Posted by     2008年03月31日 13:52
KYって俺は使ってるけどなー
TV?マスゴミ嫌いだし見ないし

飲み会は結構出る人種だから実感湧かないな
と思って>>1の内容見たが確かに酷いわ
飲みにケーションってなんだよw
4376. Posted by     2008年03月31日 13:50
※4374
いやいや、何にもわかってないくせに他人を新参者呼ばわりした馬鹿をお前がわかってない新参だと言っただけだからさ。
KYとかにったじゅんとかをうれしそうに使って煽ってた馬鹿が元凶だってのw
4375. Posted by    2008年03月31日 13:50
※4372
それと飲み会と何の関係がありますか?
それとも打ち解けるには飲み会しかないとでも言いたいのですか?
4374. Posted by     2008年03月31日 13:47
※4369
新参古参議論は2chにお帰り下さい
4373. Posted by f   2008年03月31日 13:45
俺も>>1を読んでなかったから読み直してみたが
予想以上にひどいなこれは

上司がこれだけ気を使っているのに、とかなんだよこれ
迷惑なだけなのにどんなおせっかいの押し付けだw
上司だから安心して誘え、とかもはやパワハラじゃん
レスが4000まで伸びた理由がわかった
4372. Posted by    2008年03月31日 13:43
今の20代前半ってプロジェクトで1年同じメンバーでもすげぇ他人行儀な会話が未だに続いている。
馴れ合うのがコミニュケーションとは言わないが、もうちっと打ち解けようとか努力はしないものなのか・・・
ほんと会社の仲間でなくて、会社の他人って感じなんだよな。隣人が。

こういう付き合いしか出来ない人間が、客先のお客様と信頼性を築けるとは思えないんだがなぁ。
4371. Posted by     2008年03月31日 13:41
※4367
だ〜か〜ら〜
>>1の内容の飲みニケーションを読んでからほざけよ
冒頭に書いてあるからさ、主に上司世代を鼓舞する書き出しになってるのがわかるだろ
ああ、>>1を読めといわれても日本語が理解できないお前だからわからんかw
4370. Posted by     2008年03月31日 13:40
主旨を「飲み」に置くか「コミュニケーション」に置くか、だろ

肯定派:コミニュケーション
否定派:飲み

俺は普通に円満に行ってるからどっちでもいいよ
4369. Posted by     2008年03月31日 13:38
※4362
KYを「空気読めない」と思ってストレートにそのまま使ってたり
いまだに、にったryのAAネタを使ってたり
新参者がどっちかわかってないお前は自演乙と言われても仕方のない存在だわなw
4368. Posted by     2008年03月31日 13:38
>>4359
もういいからwww
無理すんなってw
4367. Posted by      2008年03月31日 13:37
>>4361
別に上司と部下の飲みだけが「飲みニケーション」ってわけじゃないぞ?
4366. Posted by     2008年03月31日 13:35
米4359
お前は誰と戦ってるんだ?www
4365. Posted by 。   2008年03月31日 13:35
普通に飲めるがメンツ見て行くか考える飲み派だが、
酒の席での会話ほどアテにならないものはない。
社内でも客先でもしかり。
それくらいわかってると思ってたのだが、なぜか飲み派の大半はわかってない?
結局はただのストレス発散でしかないのだが、他に発散方法があれば
出たいと積極的に思わないだろ
てか、上司が言ったら断れないとか、わかってやってたら立派なパワハラだ。
これじゃ嫌われても仕方ない。支離滅裂。
4364. Posted by     2008年03月31日 13:34
※4360
逆だそれはw
飲むしか能のないやつがくだらない飲み会に参加しないヤツを必死に叩いて心の平静を保とうとしてるだけ。
4363. Posted by     2008年03月31日 13:33
生まれつき飲めない体質の人とか医学的に解明されてんのにさ
こういうのってすんげぇ差別的な発想なんじゃねーの
4362. Posted by     2008年03月31日 13:33
なんか一人新参が混じってるなw

マスコミに洗脳されたと脳内で思い込んだり、にわかに覚えた知識を使ってみたり
4361. Posted by     2008年03月31日 13:32
※4358
いきなり同僚とも飲みにいけないってなに?
>>1の言う飲みニケーションを見直して来いw
4360. Posted by     2008年03月31日 13:31
机上の空論を語っていいのは研究職とか経営者とか向上心の強い奴だけ
なぜならそれを実現させるために日々努力してるから
肯定派や上司を無能た屑だ呼ばわりしてるわりには実際には何も出来ないあたりがその無能にもはるかに劣る気がしてならない
自分の方が有能というなら建設的な意見で相手を説き伏せれるだろ世の中数の暴力って言葉もある
自分より上の立場の人間全てが全員DQNなんていう仮想の世界じゃなかったらな
4359. Posted by     2008年03月31日 13:31
※4356
お前本気で馬鹿だなw
KYの使い方もわかってない、古いねらー語だと言われてるのに意味が理解できていない…
無理すんなってw
4358. Posted by     2008年03月31日 13:30
>>4354
俺は学生の頃も含めるとバイト4箇所、社員3社だが、
そのウチ飲みにケーションが無かったのは郵便局ぐらい。
いや、実際には同僚と良くカラオケ&飲み行ってたので、広義で言えば0かもしれん。
同僚とも飲みに行けないヤツはカスだよ。
4357. Posted by f   2008年03月31日 13:29
>>4350
当然だろ。造語などたやすい
決して素で気づかなかったわけではない
4356. Posted by     2008年03月31日 13:28
>>4347
お前まさにKYって言われるだろ?w
ここはフジテレビの掲示板かなんかか?w
ソースがソースだけに2chから得てるに決まってるだろjk

って一々書かないと分からないKYの方ですか?
4355. Posted by      2008年03月31日 13:27
好きだな 二ート笑
4354. Posted by     2008年03月31日 13:26
※4349
実際俺の会社では飲みニケーションなんて存在しないけどなw
就職したことが無いやつほど飲みニケーションのすばらしさを熱く語ってるように思える。
これから働き始める新社会人あたりとかw
4353. Posted by f   2008年03月31日 13:25
>>4341
だっせーなおいwww媚売って手もみして黒でも白ですと言って
あほ上司の下僕になってまで生きるおまいの人生がださいw
もうちょっとプライドを持てよ
嫌いな上司には絶対頭下げないな俺は。まぁ人事をするような奴が
そうそういるわけでもないし、RONPAするきっかけになるから
むしろ文句言ってきて欲しいんだが、スルーされるぜちくしょう
4352. Posted by ・   2008年03月31日 13:24
まぁ、食事会にすればいいんじゃないの?
飲むヤツは飲んでもいいけど、飲み分は飲むヤツだけで払ってね

あと、酒が無いと本音が出ないっていう時点で、ヘタレだろ
そんな裏がありそうなヤツ危なくて使えない
4351. Posted by     2008年03月31日 13:23
なんか一人おっさんが混じってるなw

マスコミに洗脳されてそのままKYつかったり、少し古いねらー語を使ってみたり
4350. Posted by     2008年03月31日 13:23
※4345
話を着色するって表現はなかなか新しいな
さすがfだ
4349. Posted by    2008年03月31日 13:23
さて、
ここで「飲みにケーションなんて必要ない」と言い張ってる人たちの何割が実際に社会人なのかなぁ?
そりゃバイト君には必要無いだろうし、ニートは(以下略w
4348. Posted by     2008年03月31日 13:22
>>4340
俺は1。
つーか大抵1じゃねーの?
4347. Posted by     2008年03月31日 13:22
※4346
KYをマスコミが主張する意味で使うとネットでは馬鹿にされるのよw
4346. Posted by     2008年03月31日 13:21
*4342
やだ…KYも知らないの?キャハハキモーイ(AA略
4345. Posted by f   2008年03月31日 13:18
>>4332
うはwwwちょういらねぇwwww

雑魚の武勇伝は着色しても雑魚だから
聞くたびに萎えるだけなんだよな
毎回小学生に成績表を自慢されてる気分になっていたのを
思い出すw

>>4335
会社は”そういう”場所だからクソなんだよ
アホな人間であるにもかかわらず、上司だから肯定するしかない
縦社会ってのは、年だけ食らったじじいどもが
自分達の立場が危うくならないように作り上げた矛盾空間だぞ
4344. Posted by     2008年03月31日 13:16
*4333
なんか真っ赤になって文章頑張って考えたつもりだろうが日本語でおk
煽る前に顔洗って冷静になった方がいいよ
4343. Posted by     2008年03月31日 13:16
※4340
同意
しかも飲みニケーション信奉者のほとんどが3と4
4342. Posted by     2008年03月31日 13:14
※4335
うわっ
文中ですんなりと「KY」なんてつかっちゃって
いろんな意味で痛い子ですねw
4341. Posted by     2008年03月31日 13:13
>4329
デメリット出てるじゃんw
仲悪けりゃ評価もされないよ
>4331
飲み会が一番手軽だから
そして、言う通り酒を飲む必要は無いよ
4340. Posted by     2008年03月31日 13:13
コミュニケーション能力でいえば
1.飲んでも飲まなくても取れる人
2.飲まなくても取れる人
3.飲まないと取れない人
4.飲んでも飲まなくても取れない人
だよな
4339. Posted by     2008年03月31日 13:12
※4335
どの話題でもでてくるこの手のくだらないコメって自分が書き込むことはオッケーってな具合で、手前勝手で視野狭窄な頭の悪さが人気になるんだよなw
4338. Posted by       2008年03月31日 13:12
飲みたい時は飲むし
飲みたくない時は飲まない・・・んですが何か?
4337. Posted by     2008年03月31日 13:11
 うちの職場は小さな小売店だからみんなで飲みに行くなんてできないんだよなぁ・・・
 飲み会やりたいなぁ
4336. Posted by     2008年03月31日 13:10
※4333
更に上司が参加を強要したり参加しなかったら人付き合いが悪いという烙印を押したりのコンボつき。
4335. Posted by     2008年03月31日 13:08
ここで愚痴愚痴言ってる暇があったら職探せよってね
そして会社に入って現実に揉まれてくるといいよ
そして孤立していく→退職、が目に見えてるがw

米してる奴も見るからにKYが多い
そりゃ人と対話もロクに出来ないよなw
4334. Posted by     2008年03月31日 13:07
※4331
飲んで親睦を深めようとする奴らこそコミュニケーション能力が低いってところが不思議なんだよなw
4333. Posted by     2008年03月31日 13:06
飲み会と同じ回数飲まない会を開けばいいか?
飲むヤツは苦痛だろうなぁ。
仕事終わってみんなで食事会してボウリングやビリヤードやカラオケ行って、
そこで「酒は飲むな!!」って強要されたらさぞかしイヤだろうねぇ。
4332. Posted by     2008年03月31日 13:06
※4329
なんか事情通になれるらしいぞ
仕事のできない上司の武勇伝とか聞かせてくれるらしい。こんなすばらしい情報は酒飲んで心を開いた間柄じゃないと聞き出せないw
4331. Posted by    2008年03月31日 13:02
コミュニケーションって飲み会じゃないと築けないのか?
なんか酒飲みの理屈ってよく分からないね。
酒飲まなくったって、もしくは他の人間に酒すすめなくたってコミュニケーションは図れるだろうし、
他にレクリエーションの場なんていくらだって作れるだろう?
なんで酒にばかり拘るかなぁ。
その時点で飲めない人間のことを無視しておかしな視点からモノ言ってるって思わない?
どうにも同じスタートラインに立って話が出来ない人ばかりが多くて驚かされるよ。
4330. Posted by     2008年03月31日 12:59
>>4327
そういえば記事の内容見てなかったわw
4329. Posted by f   2008年03月31日 12:58
低脳で無能なむかつくだけの上司と
一緒に飲む(笑)メリットはそろそろあがった?

ちなみに俺ははっきり断る派
おかげで毎回上の連中と仲が悪いwwwwwww
4328. Posted by     2008年03月31日 12:58
>>4323
DQN思考乙
こういう中二病ってなんなの?
頭悪いの?死ぬの?
4327. Posted by     2008年03月31日 12:54
なんか裏事情とか飲みニケーションの有用性を訴えるコメって課長島耕作から得た知識で語ってるように見えるんだけどw
4326. Posted by susu   2008年03月31日 12:52
仕事は仕事で割り切れると確信している人間に
派閥争いは出来ないんだろうな。

まあ派閥とかで会社が左右されんのも問題だろうけど、浮世にそういう政治力の世界は付き物だからなあ。
4325. Posted by     2008年03月31日 12:50
米4321
よかった。病気の子供はいなかったんだ。
4324. Posted by     2008年03月31日 12:50
飲み会に出ると帰れない雰囲気作られたりすんのが一番苦手だわ。
しかも翌日早いのに無理を強要されるとか苦痛の極み。
4323. Posted by    2008年03月31日 12:49
酒で本音が出せるとわかってんなら職場に酒おいときゃいいのに。

しかし、この武蔵野とかいう会社、酒の場で仕事話してるくせに「プライバシーマーク」とは片腹痛い。
4322. Posted by     2008年03月31日 12:48
※4320
その家族のような雰囲気とやらの会社の飲み会には頑張って参加して家族をないがしろにしてきた戦後世代の馬鹿馬鹿しさといったら…
4321. Posted by     2008年03月31日 12:48
米4314
何煽りとネタにマジレスしてんだ(;^ω^)
4320. Posted by     2008年03月31日 12:47

日本人は昔っから「家族のよう雰囲気」が好きだよね
でも今どきの若い人はむしろ家族ってもんを嫌悪してるからな
そのあたりのギャップはそう簡単に無くなりそうにない
4319. Posted by     2008年03月31日 12:45
※4315
そのりくつはおかしい
4318. Posted by     2008年03月31日 12:44
※4301
月3日というか、普段からってのは凄く大事だな。
別にメシでなくても、機会を見つけて頻繁にありがとうというだけでも印象全然違うし。

つまり、断る若手がどうかしてるってのは、
断られる自分がどうかしてるってのとほぼ同義って事か。
4317. Posted by     2008年03月31日 12:44
飲み会自体否定してる人もいるようだけど、仕事のアフターなんて個人の自由だろう。
それを拘束しようとしてるところに問題があんだろ。
上司と飲むより友達との時間を大切にしたいぜ・・・
4316. Posted by     2008年03月31日 12:44
※4309
会社というと取引先の接待が付いて回ると思ってる単純思考って、酔っ払いながら帰ってきた父親に大人の付き合いの大変さを吹き込まれた小学生並みの勘違いじゃね?
4315. Posted by     2008年03月31日 12:43
※4304
それ自分で根暗ですって手挙げてる様なもんだぞ?
4314. Posted by     2008年03月31日 12:43
米4311
スイーツはテレビでも雑誌でも持ち上げられてるだろ。
その持ち上げぶりとそれに引きずられてる人たちが笑われる対象なわけ。
根暗を継続的に持ち上げ続けている集団がいるという話は聞かないな。
4313. Posted by    2008年03月31日 12:42
上司も面白いし同じ部署の可愛い女の子がお酌してくれるから行くんだぜ
4312. Posted by     2008年03月31日 12:41
※4307
くだらない飲み会を否定されまくったからってなりすましで反対意見を貶めようとしなくても…
自称酒好きの浅知恵は所詮この程度w
4311. Posted by     2008年03月31日 12:39
*4304
スイーツ(笑)
4310. Posted by     2008年03月31日 12:39
自虐ネタ的に「俺アル中だからw」とかじゃなくてマジなアル中を家族に持つと酔っ払いを見るたびにむかっ腹が立つようになる。
はっきり言って酔っ払いの行動原理、発言内容、思考レベルの低さはアル中と程度の差がちょっとあるだけで同じなんだわ。
4309. Posted by     2008年03月31日 12:39
上司と飲まないで、得意先の接待に「問題なく」参加できるの?
4308. Posted by    2008年03月31日 12:38
仕事の接待なら参加しているが、身内だけの飲み会は拒否してるなぁ
行っても先輩は上司の愚痴ばっかり
上司は昔は昔吐くまで飲んだ、とか、高校からこういう店に出入りしている、とか
勘違いした恥ずかしい武勇伝を語りだすだけだった
俺はアホですーって暗に言っているって気付いているのかしら、この上司は
4307. Posted by あ   2008年03月31日 12:38
飲みに行くけど孤立して孤独になるから嫌だ。飲み会がコミュニケーションの場って…周り見て死にたくなるだけだ。上司もお気に入り誘って二次会だし。
早くクビにしてくれればいいよ私なんか。みんなも私と仕事するの嫌だろうし…
4306. Posted by     2008年03月31日 12:37
飲み会行きたがらない奴って、エレベーターに1人でも人が居たら階段使って人を避ける奴だろ?
4305. Posted by      2008年03月31日 12:35
ヒント1:一般的なコミニュケーションを取る必要が無い
ヒント2:自宅警備員
4304. Posted by     2008年03月31日 12:33
米4302
世間でネガティブにとらえられてる単語に(笑)ってつけてるとバカだと思われるぞ。
4303. Posted by     2008年03月31日 12:30
※4300
4297は自分が無能だと気づきそうになったけど、認めるのは悔しいので煽って誤魔化そうとしたってとこじゃないかと思う
4302. Posted by     2008年03月31日 12:30
※ざっと見て集まり事に行けない根暗(笑)が多いのは良く分かった(笑)
4301. Posted by     2008年03月31日 12:27
飲みに限定するってのは、反対だが
部下とのコミュニケーションとしては評価されるべきだろ。

とくに、企画などを扱う企業では コミュニケーション=企業 みたいな感じだしな。

飲み限定ではなく、昼飯を月3日だけ課全体で食べにいくとか、色々やってあげるのが普通だけどな
4300. Posted by     2008年03月31日 12:19
※4297が、
「正しい意見に噛み付いたニート乙」
と言いたいのか、
「無能を装った見え見えなエサに釣られ乙」
と言いたいのか、
そのどちらなのか分からないんだが、誰か教えてくれないか?
4299. Posted by     2008年03月31日 12:15
※4295
あらゆる能力が低いから飲むことしか思いつかんのですよ。
4298. Posted by     2008年03月31日 12:14
※4291
そうやって義務性を強調するから、若いのは引いてく訳で…
4297. Posted by     2008年03月31日 12:13
さすがスーパーニートタイム*4259への喰いつきの速さと量ときたらw
面白いを通り越して哀れ
とりあえず飯喰ったらハロワに行く事をお勧めするよ
4296. Posted by     2008年03月31日 12:13
職場仲間と飲みたがるやつって職場以外の社会を持ってないだけだろ。
飲みニケーションとかいってる奴ほどコミュニケーション能力が低いって。
4295. Posted by     2008年03月31日 12:13
部下と飲む奴はクズ。
家族との時間を大切にしたらどうですか?
相手にされてないのですか?
コミュニケーション手段が「飲み」しかないのですか?
昼一緒にちょっといいもの食べにいくとかいう発想はないのですか?
4294. Posted by     2008年03月31日 12:10
※4291
しょーもねw
まともな会社はそんなことせずに仕事で評価するから飲みニケーションなんて関係なし。
4293. Posted by     2008年03月31日 12:09
親睦を深めるために上司が部下を飲みに誘うことは
古くからある日本の一般的な方法なので有効だと思うが
それ以前に会社内である程度まで上司と打ち解けてないと
飲みに行くのが苦痛だという部下の意見も分かる
要は上司も部下もお互いが努力して普段からコミュニケーションを取ればいいだけ
4292. Posted by    2008年03月31日 12:06
※4291
なんとでも言える罠。
4291. Posted by     2008年03月31日 12:03
酒の席じゃないとコミュニケーションが図れないって言ってる奴、それは違うぞ

“酒の席でも”どんな様子か見てるんだよ
人間、たがが緩むと、どんな行動に出るかわからん
普段まじめにしてる奴でも、酒を飲みだしたら大暴れするような奴は信用できないし、
テンションが高くなっても他人に気を配れる奴は土壇場で役に立つ


全然参加しないやつ?
そりゃあ試験放棄と同意だろ
4290. Posted by     2008年03月31日 11:58
ボケっと突っ立っても、怒られないからじゃない?
人通り少ないし、お湯が沸くまで待っているという言い訳も出来る。

飲み屋でもそれぐらいリラックスできればいいんだろうけど、
まぁ普通は職場での愛想の振りまき合いin飲み会で終わるよな。
4289. Posted by     2008年03月31日 11:56
だったら会社で会議中の飲酒解禁すればいいじゃん!?
4288. Posted by     2008年03月31日 11:49
>>4286
給湯室的わかるー
何であの空間って雑談スペースになり易いんだろ
ちょっとした息抜き空間だよね
4287. Posted by     2008年03月31日 11:47
*4285
意味のない発言乙
4286. Posted by     2008年03月31日 11:44
※4282
誰それが不倫してるとかそういう話題も
実用的な会社の裏話とやらなのかもね。
喫煙所っつーか、給湯室的というか。
4285. Posted by     2008年03月31日 11:41
※4281
遠回しに
「意味のない発言乙」
と言ったんだけど。
4284. Posted by      2008年03月31日 11:38
>>4279
これはいい墓穴
それ今までのコメと自分のコメ否定してるぞw
4283. Posted by     2008年03月31日 11:35
*4280
その発想は無かったわw
4282. Posted by     2008年03月31日 11:34
※4274
まぁ似たようなもんかもね!
あいつらは酒入らないと色々喋らないから、愛され酒で相手の気が緩んだかなぁ?って時に色々聞きだすのが良いw

とゆーか、>>1の小ネタとかは、喫煙所レベルだよね
4281. Posted by     2008年03月31日 11:33
※4279
延々と記事のみの話でお楽しみ下さい。

こうですね、分かります。
4280. Posted by     2008年03月31日 11:30
>>4276
だから現代の釣りだって何度言えば・・・
4279. Posted by     2008年03月31日 11:25
※4276
それらは必要な常識だろうが、
とりあえず記事で語られてる飲みとはカケラも関係無いな。
ついでに言えば、記事で語られてる飲みで身に付く物でも無いな。
4278. Posted by      2008年03月31日 11:24
って書いてたらゲンダイの釣りかwww
その発想はなかったわ
4277. Posted by     2008年03月31日 11:24
でも上司と飲むのは第一段階!
次はその上司と一緒に客先と飲みニケーションさ

客先がぽろっと私生活の愚痴なんかこぼしたら、次回の打ち合わせ始まる前とかに、
「最近どうですかぁ?」なんて話合わせとけば、打ち合わせがスムーズですw
4276. Posted by     2008年03月31日 11:22
「飲み」自体は別として、普段そういう席に参加しない奴は、取引先と食事する際とかは大きなハンデだよな

エレベーターの乗り方・入る順番、部屋の席順、飲み物の注ぎ方、最初の挨拶お礼、閉めの文句等々勉強になる事は大きい
上座さえ理解してない奴も居るし
エレベーターの乗り降り適当にしてる奴も居るし

つーか社会人として常識のレベルだろjk
4275. Posted by     2008年03月31日 11:21
まぁ、酒の席で「表面的に相手に調子を合わせられる」くらいの演技力は、どの職種でも必要だと思うがな。

結局「飲みニケーション=コミュニケーションを計る全て」のような書き方してるから、
コレほどにも※が芳ばしくなってるってモンで「ゲンダイの記者による釣り」なカンジがw

ただ「飲まない相手と仕事できない」とか言う、
>>1の中に書いてあるようなのが本当にいるとしたら、
そいつは仕事面でも大したことない気がする。
4274. Posted by     2008年03月31日 11:19
4271はスイーツ週刊誌に普通にありそうな感じだな。
愛されメイクで聞き上手に(笑)
って感じか。
4273. Posted by     2008年03月31日 11:13
※4271
はいはいw
4272. Posted by     2008年03月31日 11:12
※4268
どれもこれも斜陽産業だなw
4271. Posted by     2008年03月31日 11:12
飲みニケーション大好き\(^o^)/
俺から課長とか部長とか誘って飲み行ってるわw
流石に社長まで行くと顔合わせないから誘えないが・・・

上司に酒飲ませて会社の裏事情聞きまくりwww
4270. Posted by     2008年03月31日 11:10
仕事中に意思疎通が十分に図れない低レベルな社員が飲み会の席でなにができるかってもうね、そんなのたかが知れてるw
4269. Posted by     2008年03月31日 11:08
※4259
なんで職場みんなでの飲み会が前提なのか?
記事だと4人以上の部下のいるとこだが、仮に上司+部下4人で飲みにいけばお見合いとかわらない状態だ
数十人単位で行っても一度は上司の酒を飲まないといけないことはよくあるんだぜ?
4268. Posted by    2008年03月31日 11:08
「飲みにケーション」とやらを平然と使う会社がある業種・・・

新聞社、雑誌社 これ確実
4267. Posted by     2008年03月31日 11:07
自分は喋らなくても、周りが酒飲んで楽しそうに
喋っているのを聞いてるだけで楽しいです!

って言ったら気持ち悪いって思われるよな。
コミュニケーションは相互のやりとりか。
4266. Posted by     2008年03月31日 11:06
4259は入社数年目で社会をわかった気になって勘違いする馬鹿ってタイプだなw
よくいるじゃん、会社に入りたてで仕事の話をするとやたら会話に「現場」って言葉を使いたがる馬鹿
そんな感じ
4265. Posted by     2008年03月31日 11:04
※4259
中小零細企業でも飲み会の機会が減ってるというのに飲み会に必死になってどんだけ時代錯誤なダメ会社なんだよw
4264. Posted by     2008年03月31日 11:03
※4258
飲みニケーション(笑)
という事か。
普通に「付き合い」とでも言っておけばいいのに、
わざわざ変な造語を当てるのは何でだろう。


※4259
そんな一般的でもなんでもない、限られた状況は知ったこっちゃないって事だろ。
こんだけコメが大量にあるのに、
オレの場合はこうだったぞ、
なんてご意見にわざわざ返信賜れると思うなって。
それとも、「自分の周囲だけで全てを語るなよw」というレスを当て込んだ釣り?
4263. Posted by    2008年03月31日 11:02
※4259
どんだけ上から目線wwww
それに対する否定派の意見は『それで全てが済むならそうしてるわボケ』だわ。
4262. Posted by     2008年03月31日 11:02
肯定派の方の意見って"先ず酒ありき"ってフィルター貼ってるよな。
んなもの本当は必要ないのに。

否定派の意見もなんかネガティブな面ばかり見てるよな。まあそういう経験ばかりしてきたから嫌になったんだろうが、そうでない奴にはそういう気持ちは全く伝わらんのよな。
4261. Posted by     2008年03月31日 11:02
※4254
飲みニケーションに参加しないやつを全否定する馬鹿にこそ論外だと言ってやれよw
4260. Posted by      2008年03月31日 11:00
>>4247
俺も思ったw
というか飲めようが飲めまいが会話楽しめばいいじゃない

嫌がるのに無理やり酒勧める奴?ケツの穴にビール瓶突っ込んでおけ
4259. Posted by    2008年03月31日 10:58
>4103. Posted by   2008年03月31日 02:18
>ところで職場のみんなでの飲み会なのに否定派の人はその席でかならず上司とお見合い状態なのはなぜ?
>上司なんて言うのは立場上先に座っちゃうんだから自分は後から仲の良いやつと遠い所に座ってれば楽しくやれるのでは?

これに対する否定派の意見が未だ無いのは…

とりあえず上司や同僚とのコミニュケーションが内事外事ともにしっかり取れてるならまだしも取れてないなら飲み会くらい出ておけ
出たほうや心象だって良いしその場で学べる事って凄く多いんだぞ
そして取引先の人なんかと接する場合飲み会ダメっていうのは今の日本じゃ大きなハンデだ
少なくとも社内の飲み会すら来ない奴を取引先の接待にどうこうさせる事は出来ない
その場でどんな行動取られるか全く判らないからな
4258. Posted by     2008年03月31日 10:58
つーか飲みに行きたがらない奴が増えるのは、行きたくないような雰囲気を作るからだろうが。
無理に飲ませる奴となんか誰も行かんだろ。
誘う側も誘われる側も余裕を持てと。

>>4247
>飲みニケーションとか恥ずかしいこと言わないで欲しい。
全くだな、これだからゲンダイは。

飲んでみて嫌な奴だったら即潰れるから別に問題はないなあ。
目茶目茶酒に弱いんで、楽しい相手なら殆ど飲まずに会話する。話す価値の無いバカなら一杯飲んで先に騒いでとっとと寝る。二時間で醒めるし。
4257. Posted by      2008年03月31日 10:56
体質的に飲めない場合はどうしようもないからな。
それでもウーロン茶で付き合って、割り勘してる奴に対して
「上司の注いだ酒を飲まないのは失礼」みたいなのはちょっとな。
そういうのは流石に一部だろうが。
4256. Posted by    2008年03月31日 10:54
とりあえず俺はいろんな会社を見てきたけど「飲めない奴は使えない」とマジで言われたことは二回ぐらいしかない。

一人は塗装屋を自営業で営む社長
一人はIT業界にいるのだけど古いやり方に強固な拘りを持つ課長

それ以外の人は「すいません。これ以上飲むと体調を崩すんで」と伝えると快くソフトドリンクを飲めるが。
4255. Posted by     2008年03月31日 10:54
※4244
深酒に付き合わせない上司がいい上司。
飲めないヤツのことも気遣って飲み会などはそこそこに切り上げてくれるようなタイプ。
強引に深酒付き合せて「これも仕事だ」ぐらい言っちゃうのは飲めない部下じゃなくてもウンザリ。
4254. Posted by     2008年03月31日 10:53
場を盛り上げる
周りとうまく喋り雰囲気を崩さない
周りに気をつかう
-------(要求ライン)-------
周りの喋りを聞いて楽しむ(自分は無口)
とりあえず形ばかりに顔だけは出す
----------(論外)------------
何があっても行かない
行かないだけじゃなく飲み会を完全否定

飲める飲めないは別問題
4253. Posted by      2008年03月31日 10:52
飲めない酒を強要されたら、「パワハラです」ぐらい言っておけばいいんじゃね。
そうすれば次回から誘われなくなるよ。
4252. Posted by     2008年03月31日 10:52
※4240
俺の友人もそうだよ
大切なのは呑める呑めないじゃなく
その場をどう活用するか、じゃない?
呑み会に出席せずとも好成績を収める人もいるだろうし
呑めなくても参加して有利な状況を生み出す人もいる

4251. Posted by      2008年03月31日 10:50
飲みに行ってよかったと思える上司とそうでない上司がいるのは確か。
一度ぐらいは行って、酒癖悪いとかならそれ以降いかなくてもいいと思う。
じゃんけんで支払うやつ決めて、勝ったらマジで一銭も払わない上司とかもう迷惑。
その上司とはもう行ってない。
4250. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月31日 10:50
このコメントは削除されました
4249. Posted by    2008年03月31日 10:49
酒が飲めないと仕事にならんのはDQN会社だけだから気にするこたーないよ
4248. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月31日 10:49
このコメントは削除されました
4247. Posted by    2008年03月31日 10:49
俺は飲み会には大体参加する人間なので、どーでもいいんだが、
飲みニケーションとか恥ずかしいこと言わないで欲しい。
4246. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月31日 10:49
このコメントは削除されました
4245. Posted by     2008年03月31日 10:49
※4239
車役だけど無理やり飲ませようとする上司とかいたら飲みに行きたくなくなるんじゃないか?
アルハラ上司には常識とか通用しないこともままあるし。
そんなヤツが同席したら楽しい雰囲気なんて構築しづらいぞ。
4244. Posted by    2008年03月31日 10:48
誘う上司の人柄だろう

達人:この人と飲みに行ってみたい。と思わせる。

上級:誘ってくれれば行きますよ!と思わせる。

下級:あのお金が無いので・・・と言わせてしまう

馬鹿:すいませんプライベートがあるので、と完全に突っぱねられる。

ここに来るのはほとんどが馬鹿上司の部下になっちゃった人たちかな・・
4243. Posted by     2008年03月31日 10:45
※4230
ちょっと否定派の真意を理解してないみたいだね。
大概は飲み会でも食事会でも顔ぐらいは出すってのがほとんどだって。
問題は酒が飲めないことを使えないだの、付き合いが悪いだのと言われることや、
酒を強要されたりすることの苦痛に対して言ってるんだよ。
それを「飲めたほうがコミュニケーションが〜」なんて風に言われたって納得いかないんだよ。
4242. Posted by _   2008年03月31日 10:44
上司は明日、午後出勤か自宅待機できるのに、俺は酒のんで営業所で寝て朝から仕事なのに勘弁してほしい。これは痛いニュース入りだな。
4241. Posted by     2008年03月31日 10:42
飲んで本音を聞き出すって・・・・・
あんたは皇帝ネロですか?
そうでもして本音を聞かないと安心出来ませんか?
4240. Posted by     2008年03月31日 10:42
親の友人に下戸だけど営業成績トップだった人がいるが、稀有な例だろうな。
4239. Posted by     2008年03月31日 10:40
ここで否定してる奴は「楽しい飲み会の雰囲気」を知らない奴
知らない奴には何言っても無駄w
普段話せない人(お偉いさん)とかいろんな人と話せて楽しいけどなー
車役だから最近飲めないけど、飲まなくても喋りが楽しい
4238. Posted by あ   2008年03月31日 10:38
>>1
>飲みニケーションが見直されてきている


見直すなら終身雇用制度を見直してくれ。
4237. Posted by     2008年03月31日 10:38
※4230
食事会なら体質的に受け付けない食材を無理やり食わされることはまずないから、飲み会よりは参加するやつは多いかと
4236. Posted by    2008年03月31日 10:34
※4232
こういう意見を聞いてると否定派がいかに世間知らずで精神年齢低くて非社交的かがわかるな
4235. Posted by      2008年03月31日 10:32
飲めた方が飲めない人より社会でコミニュケーションが円満になる場合が多い、ってだけだろ?
仕事だろうが地域の付き合いだろうが、飲めるに越した事はない
スキルの一つと思っておけばいいんじゃねーの
4234. Posted by     2008年03月31日 10:30
うちの会社は自由に断れる雰囲気なのでお誘いはほとんど断ってる。給料を旅行費用につぎ込みまくっていてお昼も弁当持参なので飲み代を捻出できない。出席するときは1週間前から弁当のおかずを減らしたり晩御飯を抜くなどして費用を捻出する。結構大変。

そうそう、昔は酒を飲めなくて今は飲めるようになったという人がいるけれど、これはアルコールの刺激に鈍化して酔いの伝達が遅くなっているだけ。アルコールの分解能力は変わらないよ。気をつけてね。
4233. Posted by     2008年03月31日 10:30
※4230
食事会なのに酒だの飲みだのとうるさいアホがいなければ出るんじゃね?
4232. Posted by     2008年03月31日 10:29
※4228
戦後の日本の文化(特に会社人間のおっさん)にはとにかく酒を飲むってのがあるからだろ。で、酒を飲むことにプライオリティを置かない人種が若い世代に増えてきて、酒飲みが追いやられそうだから必死になってネガティブキャンペーンをはってるってところだろ。
これからは営業でも酒が入り込む余地のないものが主流になるから飲み二ケーションだのと言う酒飲みは名実ともにただのアル中になる。
4231. Posted by ・   2008年03月31日 10:28
別に飲みに行くのが悪いとは言わないけど
喫煙所でもそうだけど、そんなところで適当に決めたことは
たいがい穴がある案とか方針だから、聞き流せといいたい
阿呆な案をさも決定事項のように出されて、時間つかって
修正したり廃案にする側の身にもなれよ。
昔ならともかく、飲みニケーションなんて適当などんぶり勘定で
評価してるなんて、零細企業だろ
正直似たもの同士という安心感とかそういうレベルの話
4230. Posted by     2008年03月31日 10:28
ここのいる飲み会否定派の多くは
「飲み会」⇒「食事会」
になったところで出席しないだろう
4229. Posted by     2008年03月31日 10:25
※4226
だいたい体育会系を自認してる奴らは体育会系を履き違えた悪乗りなだけだした。
「前向き」を自認するやつにうっとうしいだけで空回りしてる頭が悪いのが多いのと同じ構図だ。
4228. Posted by     2008年03月31日 10:24
あー・・・確かに使い物にならない
営業だけどな
つーか何で営業の人って酒強い人ばっかりなんだろ
4227. Posted by     2008年03月31日 10:22
酒の力を借りないとコミュニケーションをはかれないくせに、他者を使い物にならないとほざけるってどれだけアホなんだよw
4226. Posted by     2008年03月31日 10:22
※4216
「苦手なので自分のペースでお付き合いさせて頂きます」
って先んじて断っておくのもいいかもね

まあ体育会系には通じないこともしばしば、だけどw
4225. Posted by      2008年03月31日 10:21
※4220
俺は違うししらんがなw
酒酒言ってるのは埋めておけよ
俺は一人で飲むからおk
4224. Posted by     2008年03月31日 10:20
これからの時代は酒でごまかしがきかない営業が増えていくでしょう。それでも酒に溺れたままの連中は時代に取り残されていくでしょう。
残された取引相手はせいぜい同類の時代遅れが相手でジリ貧になることを自覚しておく必要がありますよ。
4223. Posted by     2008年03月31日 10:19
>>4219
いやいや、それ以前に明らかに性格的にちょっと変だったり
どっちにしろ誘わなくなるし、お互いにめでたしめでたしになるが

お互い楽しい人同士で飲むのが一番
そうじゃない飲みは割り切ればいいんじゃね?
うちの会社じゃ強制的な飲みはないからいいが
4222. Posted by     2008年03月31日 10:17
二言目には酒酒といい、やたら飲み会が好きなやつは精神的に未熟なガキが多い。
こんな奴らは酒の味もわからずに気分だけで飲んでいる。
DQN中学生がカッコイイと思って勘違いしてタバコ吸ってる精神構造と全く同じ。
4221. Posted by     2008年03月31日 10:17
※4210
あー、そうなのか

俺は学生時代、呑めないのが嫌で
耐性をつけようと毎日350ml缶一本を
義務付けていた

徐々にその量は増えていき
今では立派なアル中\(^o^)/

4220. Posted by     2008年03月31日 10:15
※4212
飲むことが人生の糧になってしまってる低脳の価値観から見れば変人に見えるかもなw
4219. Posted by     2008年03月31日 10:13
*4212
そりゃ飲み会に出ない時点で変な目で見るからじゃね?
飲み会じゃなくても付き合い悪いとそれだけで変人扱いされることは珍しくない。
4218. Posted by     2008年03月31日 10:12
※4213
まあ飲み会自体を嫌がられているということに気づけてない時点で気を使えてないわなw
4217. Posted by     2008年03月31日 10:11
*4211
俺とお前ともう2,3人位しかいなそうな悪寒ww
もっと噛み付いてこないと張り合い無いからもう少し頑張れ
4216. Posted by     2008年03月31日 10:10
※4202
自分が飲めなくても相手を気持ちよく(最低でも不快を与えずに)酔わすスキルもあると便利だと思う
4215. Posted by     2008年03月31日 10:10
※4206
え?
飲み会行かなくてもコミュニケーション取れて、
仕事に差し支えないってヤツは
そうじゃないヤツより何倍も凄いヤツなんじゃないの?
4214. Posted by     2008年03月31日 10:09
※4195
わかりやすい自演だなw
4213. Posted by    2008年03月31日 10:09
>>上司がこれだけ気を使っているのに

気を使うくらいなら誘うなよ
誘ってほしくないと思ってるだろうし
上司のみにいきましょうよ!っていわれるくらいの人間を目指せよ
4212. Posted by     2008年03月31日 10:07
飲みに出る出ないは別に自由でいいと思うが
大抵出ないやつって仕事できる云々より、変な奴が多い不思議
4211. Posted by    2008年03月31日 10:05
*4209
自演の上に煽りは更に見苦しい乙
4210. Posted by     2008年03月31日 10:02
※4207
アルコール分解酵素そのものは増えないらしい。
多分、毒物(アセトアルデヒド)への耐性が付くんだろうな。
後は、それが一時に大量発生しないような巧みな飲み方を覚えるであるとか。
4209. Posted by      2008年03月31日 10:02
>>4204
根暗で会話できない人でしたか><すいません><
4208. Posted by     2008年03月31日 10:00
※4204
お疲れ様です
4207. Posted by     2008年03月31日 09:58
※4202,4205
アルコールに対する耐性ってあんまり付かないハズだから
やっぱ嘔吐への耐性を付けた方が早いかもね

ただ、体力上げて酔いへの耐性をつければ
今よりは呑めるようになるかもよ
4206. Posted by    2008年03月31日 09:53
飲み会行かなくてもコミュニケーション取れて、仕事に差し支えないってヤツは
夏休みの宿題は31日にやれば問題ないと怠けてる小学生レベル。
4205. Posted by       2008年03月31日 09:53
体質的に酒を受け付けない俺はこれ如何に。

いや、がんばって1合、2合飲んだら嘔吐する
4204. Posted by    2008年03月31日 09:52
*4201
自演も過ぎると見苦しい乙
4203. Posted by     2008年03月31日 09:50
普段会社とかで会話もロクに出来ない根暗が※でファビョってるだけだろ
相手にしないのが一番
4202. Posted by     2008年03月31日 09:49
※4199,4200
そ、そうなのか・・・
文系で下戸な俺にはきびしい現実だ。
営業職目指すなら嘔吐耐性身につけねばか・・・
4201. Posted by      2008年03月31日 09:47
>>4197
自演に見える程コミニュケーション能力無いんですね・・・なんか可哀相・・・・・
4200. Posted by     2008年03月31日 09:43
米4196
出来ないとは言えないけど不利にはなるかも

まったく呑めない俺の友達は学生時代
呑む→吐く→呑む→吐く
を繰り返して嘔吐への耐性を付けて
今や立派な営業にw

呑みニケーションに対する反発も分かるけど
理屈だけじゃ通らないのが社会だろうしなあ

4199. Posted by      2008年03月31日 09:42
※4196
営業は必須かも
中には下戸もいるだろうが会ったことない
4198. Posted by 竜聖者   2008年03月31日 09:42
>2667

強制はされないぞ。安心しろ。

This is on me: おごります

っつー意味だ。間違っても「やらないか」の意味なんて無い。


ちなみにタバコは99%禁止。よっぽどガキな管理職人か、全員が煙草好きなら違うが、それでも公共の場所では煙が立ち込めるほど何本も吸ったりする事はない。

煙草自体ほとんどから疎まれてるからな。
4197. Posted by    2008年03月31日 09:40
*4195
自演乙
4196. Posted by     2008年03月31日 09:33
つーか、コメ読んでて不安になったんだが、営業って酒飲めないと出来ないのか・・・?
4195. Posted by     2008年03月31日 09:33
>>4183
全くもって同意
スレも米も分かり易すぐるw
4194. Posted by     2008年03月31日 09:32
※4190
すまん。養命酒のんで寝てから起きたとこだから寝れん。
4193. Posted by    2008年03月31日 09:31
お酒?コップ一杯で具合悪くなります。
飲み会?出ますよ。
それなのに付き合い悪いって言われますよ。
酒が飲めないからだそうで。
この不条理に付き合わされる苦痛、ワカリマスカ?
飲める人にはワカランでしょうね。
なんせ飲み会ってのは飲める人の会ですからね。
ハナっから噛み合う話じゃありませんね。
ツライんすよこれでも^^^
4192. Posted by      2008年03月31日 09:30
言ってることは判るし
そういう側面もあるだろう

だが、飲みニケーションは愚物
消えたほうが世のためになる
4191. Posted by    2008年03月31日 09:30
>>148に超禿同wwwwwwwww
4190. Posted by     2008年03月31日 09:27
4186
薬用養命酒のんで寝ろ
あれはマジでいいぞ
4189. Posted by     2008年03月31日 09:27
※4187
せめてアルハラの上司にしてくれよ
体質的に飲めないやつに理解力のある上司も結構いるぞ
4188. Posted by     2008年03月31日 09:26
ま、これからも飲み会は在り続けるだろうけど、酒の無理強いみたいなのは減ってくだろ。
4187. Posted by     2008年03月31日 09:23
米4186
>酒は百薬の長って言葉を知らないのか?少量の酒ならメリットの方が多いぞ
>飲みすぎは論外だが、タバコと同等に考えるのはおかしい
上司との飲み会に関しては同等でいいよ。
4186. Posted by     2008年03月31日 09:19
※4180
酒は百薬の長って言葉を知らないのか?少量の酒ならメリットの方が多いぞ
飲みすぎは論外だが、タバコと同等に考えるのはおかしい
4185. Posted by    2008年03月31日 09:16
※4183
自己紹介乙
4184. Posted by     2008年03月31日 09:15
※4177
自分に言い聞かせる心構えとしてなら、それもいいんだけどね。
「あの人体育会系でウザー」
となって余計なトラブルを招くから、
他人に強制する気にはとてもなれないけど。
4183. Posted by    2008年03月31日 09:14
2ちゃんに社会不適合者が多いのがよくわかるスレだなw
4182. Posted by 4179   2008年03月31日 09:13
まぁ皆に合わせて酔った振りはするが実際
心はしらふで冷め切ってる
俺何こんなことしてるんだろうって
寂しくなるんだよorz
4181. Posted by     2008年03月31日 09:10
>>4178
お疲れ様で御座います
4180. Posted by 大学生   2008年03月31日 09:09
飲み会に出ること自体は別に良いんだが,ただ酒を飲むことを強要するのが困る。
健康云々もあるけど単に飲めないし… タバコと同じで百害あって一理無し。
話をするのは良いけどそこに酒は関係無いんじゃないかなぁ? 会社以外で会う場所が飲み屋だけとか視野狭いんじゃないか? 自分が飲みたいだけじゃん。
4179. Posted by     2008年03月31日 09:09
顔が赤くなるだけで精神的に酔えない俺は
皆がはっちゃけてるのを見て独り孤独に
冷めた感情で付き合わなきゃいけない・・・
これほど辛いことはない

あと4177
悪いけど飲めない人間に酒勧めるのは
犯罪だって知ってるか?

4178. Posted by    2008年03月31日 09:07
*4175
どっからどう見てもお前のコメの方が無能っぽさが漂ってるんだが…。

>人と話すの好きな奴なら飲み会がどーのこーのとか全然気にしてないよ

意味がワカランw
4177. Posted by sage   2008年03月31日 08:51
社会に出たら飲み会は必須だろ…
体質的に飲めないやつでもなんとかこなせるようにならなきゃやってけない
4176. Posted by     2008年03月31日 08:46
いいからバブル成金老害は全員死んで下さい。
本当に宜しくお願い致します。
貴方たちの残業制度のせいで無差別殺人するニート少年が
次々と増えています。
早く死んで下さい。心より宜しくお願い致します。
4175. Posted by     2008年03月31日 08:45
飲めない=普通のコミュニケーションが取れないってか か




わかるわ・・・良く分かるwwwwww
会社内でも無能な奴だわ
人と話すの好きな奴なら飲み会がどーのこーのとか全然気にしてないよ
飲み会嫌いな無能乙
4174. Posted by     2008年03月31日 08:37
飲みに出るのがやぶさかでは無い人間でも、
出て当たり前と強弁したら難色を示す事もあるかもなぁ。
まぁ、それこそコミュニケーションが出来る人間なら、
まさか、そんな基本的な失敗を犯さないだろうけど。
4173. Posted by     2008年03月31日 08:33
まぁ酔っ払いの相手したくないのは分かるw
4172. Posted by     2008年03月31日 08:31
根拠ナシで相手をバカにすれば一方的に煽れる、
ってスタイルは正直もう飽き飽き。
4171. Posted by    2008年03月31日 08:28
組織ってそういうものなんだよなあ。嫌ならフリーでやれる仕事に就け
4170. Posted by    2008年03月31日 08:21
こうして、日本の国際競争力は益々落ちてしまい、中国や韓国からも馬鹿にされる偏狭の島国になる訳だ。

情けないな⇒ゆとり

4169. Posted by     2008年03月31日 08:02
※4164
肯定派はまずイコールで結んでいるぞ
飲みにも来れないヤツは仕事が出来ないとか言ってる
んで何とかしようと言う気配は全く見られない
4168. Posted by    2008年03月31日 08:00
会社の金で部下を募って呑む時点で、そいつの器量の狭さ、底の浅さがバレバレなんだがw
そんなのじゃ部下は付いて来ないw単に金に釣られて寄って来るだけだからな。
この呑むニケーションを標榜する記事の本質は、単に酒に金を使って欲しい業界への提灯記事だろうがw
4167. Posted by     2008年03月31日 07:52
※4162
>社内の人間に愚痴るとか、説教するなんてとんでもないよ。
>誰が聞いてるかも分からないのに。

これはあるな〜
というか、愚痴の大半は聞かなければ良かったと思う事が多いな。
4166. Posted by     2008年03月31日 07:48
※4163
パワハラ丸出し乙
脳味噌後退してんぞ
4165. Posted by     2008年03月31日 07:47
※4160
出て当然と思うのなら、
メリットを強調して主張するまでもないさ。
出ない奴は心の中で哀れむ、それだけで十分。
それなら角も立たないしな。
どんな形であれ、角が立つってのは恐ろしいぞ。
4164. Posted by     2008年03月31日 07:46
※4161
全然まとめになってねーよ。
飲めない=普通のコミュニケーションが取れないってか?
どんだけ飛躍してんだよw
4163. Posted by    2008年03月31日 07:44
出世なんてどうでもいいなら別に構わんが、
そういう奴はリストラ候補なだけだし。
参加してる同僚を上から馬鹿にしてても、
最後に馬鹿を見るのはどっちか言うまで無い。
嫌なら変えていく努力ぐらいしたら?
ろくに働いたことすら無さそうな連中しか批判してない感じだけど。
4162. Posted by    2008年03月31日 07:44
俺、酒飲まないし、基本的に仕事以外の時間で仕事の人間と付き合わないことにしてる。
仕事でなぁなぁになるのがイヤでね。
まぁ、みんな集まって食事会とかボウリングとかってレクリエーションには参加したりはするけどね。
それも最低限の範囲かな。
あとは下の子らが遊びたきゃちょこっとお金出したりしてあげるけど、俺は早々に帰る。
そのぐらいの方が逆に円滑に回ると思ってるよ。
取引先とか顧客との付き合いは完全に仕事だから当然するけどね。
社内の人間に愚痴るとか、説教するなんてとんでもないよ。
誰が聞いてるかも分からないのに。
よく分からないけどそういうヤツこそ出世しない気がするね。
4161. Posted by     2008年03月31日 07:42
まとめ
このご時世、普通のコミュニケーションが取れない者を積極的にフォローするお人良しはいないしそんな余裕も無い
4160. Posted by     2008年03月31日 07:36
よほどの理由が無い限りは参加したほうが色々と実はあると思うけどな。
上司の側面やら仕事だけの付き合いじゃ見られない部分みれるし。
上司と仲良くなれる、ってだけでも充分意味はあるし、いくの当然だと思うが。

酒のお陰で、ぽろっと情報が飛び出る事もあるんだよね。
末端の立場じゃ普通、絶対に聞けない事とかさ。
そういうの聞けるだけでも有意義だとは思わんかな?
4159. Posted by    2008年03月31日 07:30
休日に顔を合わせたくないのは上司だって一緒だろうよ。
かといってもお互いにコミュニケーションが取れる余裕のある時間がなかなか取れない。
会社が相互理解の時間や場を積極的に提供してくれればそんな余裕が無いし。
仕事場で見える部分だけで評価するわけにはいかないんだろうしな。
で、飲み会という席になるんだろうなあ。
批判するの簡単だが、それに見合う対案や行動がなきゃどうしようもない。
4158. Posted by    2008年03月31日 07:29
酒が飲める、飲み付き合いが出来る=付き合いのいいヤツ。
もうこの時点で色々と間違ってるよーな気がするんだよね…。
もうさぁ、ハナから酒飲める人基準じゃん?
酒を飲むことから話がスタートしてんじゃん。
酒飲めない人間からしたら、そっからしておかしいと感じるんだよ。
食事会と称した軽い飲みに付き合う位はいいさ、問題はそっから先なんだよ。
4157. Posted by     2008年03月31日 07:21
飲みなんて出て当たり前、と本当に思ってるんなら、
わざわざ若年社員を槍玉に挙げるまでも無く、
もっと批判とか伴わない論調で主張できる物だ、
とは思うけどね。
批判は常に反発を伴うものだから、それ自体が悪手だぜ、ゲンダイちゃん。

後、飲み会の出席の有無のみを論点としてる時点で、
これまたゲンダイちゃんってば少々認識がズレてるとも思った。
普段からお互いに対する感謝が無いと、
上司と部下ってのは避け合うもんだぜ、当たり前の話だけど。
その延長だろ。
部下ならこれだけ押し付けられても笑って受け止めて当然。
上司ならこの程度の調整は出来て当たり前。
そんな風に考えてたんじゃ、飲み以前の話だ。
お互い居なければ仕事にならない同士なんだから、
余程のブラックでも無い限り感謝してもバチは当たらんぞ。
無コスト無リスクで効果がある。
4156. Posted by     2008年03月31日 07:16
結局飲み会はコミュニケーションを出来ないやつを切るために有るだけなのか?
そんなん日常でも分かるダロ
4155. Posted by      2008年03月31日 07:08
付き合いのよさと、仕事のできるできないは別。

でも、仕事の能力が同じなら付き合いのいい奴と仕事をしたいね。
4154. Posted by     2008年03月31日 07:08
※4148
それはコミュ力不足というよりも、人格に問題でもあるんじゃね?
酒癖が悪くても、企業の飲み会などでは抑えてる人もいるしね

後、4150-4152は他人の意見にかたむけようともしない、人格破綻者に思えてきた
お前ら、ちゃんと仕事こなせよ?wwwww
4153. Posted by    2008年03月31日 07:02
飲み会なんて死語じゃないですか!?
最近はお食事会とか言いますよね。


4152. Posted by     2008年03月31日 06:50
*4148
酒の席じゃないとその程度のことも読み取れないのはやっぱり無能だろ。普通は仕事みてるだけで判断できる。
仕事で対面しないヤツは、昼飯か晩飯じゃないと接する機会がないってのなら判らんでも無いが。
4151. Posted by     2008年03月31日 06:44
ブログもかけない上司のネタなんて朝刊(朝日)と週刊誌くらいだろ

時間の無駄だな
4150. Posted by    2008年03月31日 06:27
飲み支持が多くていつも驚く
一般企業がこういうモンなのか、と知る度自分の進路は間違っていなかったと思う

何というか、考え方が底辺すぎる
特にこの時期、急性アル中のおかげで病院がどんだけ迷惑してるか知れ
ただでさえ忙しいのにいらん仕事を増やすな
そんな方法でしかコミュニケーション取れんなら先進国にいるな、どっかの部族と一緒に暮らせ
4149. Posted by      2008年03月31日 05:56
今でこそ、飲み二ケーションなんて言葉も生き残ってるけど、
今の若い世代が五十過ぎる頃にはそんなもん無くなってるのかもなー。
4148. Posted by    2008年03月31日 05:29
プライベートで問題抱えてる奴に重要な仕事振りたくない。二人きりで飲みに誘う理由はその程度。出世欲ややる気がある子にはその分の仕事回す。

大人数での飲み会を毎回欠席する奴はコミュ能力不足だなって判断する。
コミュ能力不足してる奴は壁にぶつかったとき周りに助けてくれる人が居ないケースが多い。だから重要な仕事は任せられない。

出席してても態度悪かったり酒癖悪かったり孤立してる奴は評価落とす。そういう奴らは他からも評価悪かったりするしそういった奴らの仕事を変わるのは気分のいいものじゃないだろう。だから仕事量減らす。

酒の席見てれば無難に仕事を割り振れる奴とそうじゃない奴が解るんだよ。
4147. Posted by     2008年03月31日 05:17
*4145
媚を売る目的の飲み会は否定しない。
仕事は人間関係でまわるし、就業時間だけがビジネスじゃないしな。
どっちかというと、そんな場で「本音が聞ける」とか「コミュニケーションがとれる」とか思ってる上司とか経営陣が、無能な気がする。
4146. Posted by     2008年03月31日 05:09
米4136
なんか社民党の主張みたい
4145. Posted by     2008年03月31日 04:58
管理職だって人間だし、言うこと聞く奴はひいきしたくなるのが人情ってもの
それがどうしても気に入らないのであれば、外資系の企業を探すといいと思うよ
4144. Posted by    2008年03月31日 04:52
こういう場に出るのも点数稼ぎだよなあ。
仕事が出来なくても付き合いだけを評価して会社にいられる奴もいるし、
付き合いが無くても仕事で評価される奴もいるから。
どちらもできるにこしたことはないが、
代わりになれる人材がいた時、
真っ先に切られるのは仕事しかできない奴が多いけど。
あと出世もそう。契約社員とかバイト君とか。
付き合いの悪い奴はまず出世できない。
それを補うほど仕事ができればいいが、
そんな奴はまず飲み会を強要するようなショボイ会社には来ないしな。
4143. Posted by     2008年03月31日 04:45
※4136
嫌だろうが出た方が得策だから出てる
それ以上でもそれ以下でもないんじゃねーの

あと、一部の泥酔者って、自分で“一部の”ってわかってんじゃん
そういうののアルハラはそいつ個人の問題だろ


自分が気に入らないからって何でもかんでも噛み付くなクソガキ
4142. Posted by か   2008年03月31日 04:42
相手によるわな
多少なりとも尊敬できる上司ならいいが酒の場で仕事の愚痴とか説教、つまらん&明らかにウソな武勇伝話たがる奴とは行きたくねーよ

楽しけりゃ喜んで行くよ
4141. Posted by     2008年03月31日 04:38
>ただ飲みそのもの、文化自体を根絶しようって言ってるだけなのに。
十分キナ臭い
4140. Posted by     2008年03月31日 04:29
飲み会そのものを否定するわけじゃないが、アルハラは駄目だろ。
まぁ酒が回って理性飛んじゃってる奴に、理性ある行動をとれって言っても無理だから難しいが。
そういう指摘をされた奴は次回から酒量セーブするなり改めろよ。
素面でもアルハラしてくるような奴はもう駄目だな。
4139. Posted by    2008年03月31日 04:21
酔っぱらいは大嫌い
4138. Posted by    2008年03月31日 04:20
飲み会自体ストレスの固まりが集まる会ナンだよなwww

イヤだよ!他人の悪口や愚痴聞かされるなんかイヤだよ!


4137. Posted by     2008年03月31日 04:18
ただでさえ若者の飲酒率下がってるらしいから、アルコール業界は戦々恐々なんだろうな
4136. Posted by     2008年03月31日 04:17
なんで肯定派は「嫌だけど出てる」っていう部分を認めないの?
一切の勤務時間外の付き合いはしないって勝手に思い込んでるの?

ただ飲みそのもの、文化自体を根絶しようって言ってるだけなのに。

あと強制云々の話だけど飲めないことを事前に伝えろとか
酒の席に出席するだけでいい、とか言ってるけど
一部の泥酔者はその勢いで飲みを強制してくるんだよ。
でそれを振り切れないとソイツの力量不足と。

力量が無いのはわかった。
でもそういう一面もある以上飲みの文化の方も
見直していくというのは至極当たり前じゃないの?
4135. Posted by     2008年03月31日 04:14
米4132
一人暮らしが長くなってくると、
金払ってでも人恋しくなるもんさね
4134. Posted by     2008年03月31日 04:14
※4133
勝利宣言なんてしてないよ。
好きに誤解してりゃいいじゃん。
自分が理解できないのによく人にそんなことが言えるね。
もっかいレス読み返せば?
人のことをガキとか罵る前にもう少し思考を巡らせるべきなんじゃない?
4133. Posted by     2008年03月31日 04:07
おまいらおはよう
100レスくらい読んだ

米4124
一人暮らしだと、誰かとわいわい食事が出来るって言うだけで嬉しくなってくるぜ
病んでるな俺

米4126
酒の席って結構本性出るからな〜見てて楽しい
昔、明らかにズラの課長の前で、増毛のCMの話題になったときは笑いをこらえるので大変だったぜ

米4121
やっぱりお前、我侭だと思うよ、俺も
自分の主張だけ通してばっかりだし、言うだけ言って勝利宣言だもんな
一方的に理解しろだなんて、ガキの言うこった
お前の嫌いな連中と変わらん
4132. Posted by     2008年03月31日 04:07
会社のおごりなら俺は全然おkだけどな
給料は計画性を持って使ってるので
飲み代自腹とかやってられんわ
4131. Posted by     2008年03月31日 03:56
なんか・・・
おまえら必死だな
4130. Posted by     2008年03月31日 03:48
おまいらだっていつかおっちゃんになるんだぜ?
寂しいんだよ・・・
かまってやれよ
4129. Posted by     2008年03月31日 03:45
※4127
一定水準以上の社交性がないと、たしかに仕事も出来ないだろうな。サラリーマンは特に。
でもある程度以上社交性があれば十分であって、社交性があればあるほど仕事が出来るってわけでもないけどな。
4128. Posted by     2008年03月31日 03:40
酒の席で趣味の話とか女の話とか、まあ遊びの話しするなら別にいいんだが、
仕事の話始めたり説教始めたり、本当にウザイからみ酒の奴と飲むと行きたくもなくなる気持は誰にも分からんかねぇ?
そんな話されて「うわぁ、為になるなぁ」とか「さすが○○さん」とか思う奴ばっかなの?
酒自体は嫌いじゃないが、そういう酒席は酒が非常に不味い。
4127. Posted by     2008年03月31日 03:40
社交性無い奴は仕事も出来ない。
これ常識。
4126. Posted by     2008年03月31日 03:39
飲みに行く目的は同僚・上司・部下の事を知るため。
だから嫌いな上司から誘われても1回くらいは行けばいいんじゃないかと。
仕事では厳しいけど普段は面白い人かもしれん。

酒?ウーロン茶で勘弁して下さいwwwサーセンw
4125. Posted by     2008年03月31日 03:35
※4124
まさにそこ!
ちょこっと飲み会に顔出すのまでイヤだなんて言わない。
それこそ付き合いも大事だからね。
でも、「もう一軒付き合え」みたいな感じで深くなってくのまで付き合うのはツライ。
あと飲め飲め攻撃や飲めないと怒りだすとかね。
こっちはただでさえワリカンで高い金払わされてるのに。
ほどほどにして切り上げてくれるような気さくな上司はありがたいと思う。
4124. Posted by    2008年03月31日 03:29
俺は酒飲めないけど、飲み会自体は楽しいから出てる。
人数多いと割り勘になるから普通に飯食うにしては高い金払ってるけどな。
幸いそこまで酒癖悪い奴とほとんど遭遇してないからいいけど、しつこく酒強要してくるような奴居たらそりゃ嫌だわな。
4123. Posted by     2008年03月31日 03:27
酒に付き合えないことが即ち付き合いが悪いと見なしてるってトコが何かおかしい。
ましてや仕事の評価につながる勢いでモノを言われても単に傍迷惑なだけ。
4122. Posted by     2008年03月31日 03:25
とりあえず上司側には飲み会が使えるやつと使えないやつの見極めにしか使われて無いことが判った
コミュ力欠如のヤツは失格者の烙印を押すだけ

じゃあ飲み会の意味は何?
4121. Posted by 4097   2008年03月31日 03:24
※4118
それは申し訳ないことをした。
ただ話が噛み合わないと断念(失念?)しただけ。
個人的な負の感情の話なんてしてないのにね。
4120. Posted by     2008年03月31日 03:21
※4117
付き合わないとも無視するとも言わないけどさ・・・
飲み会に行かないだけでそう取られるのか?
通常での会話ももう少し考慮して嫌われた方がいいのか?
酒癖の悪い数人に偉く気に入られて困ってるんだがw
でも酒癖が本当に悪いから正直まったく行きたくないわ。
ここで文句言ってる連中も大半が嫌々ながらも出てるんじゃね?
正直な感想を言えばここに出ている文句が出てくるってだけで。
4119. Posted by     2008年03月31日 03:14
別にやりたいヤツはやれば良いと思うのだが、やりたくないヤツを「使えない」と言い切るのはおかしいだろ
プライベートの時間を削ることまで当然視するのは困る
4118. Posted by      2008年03月31日 03:09
今日は寝るけど
※4097の※4100に対する反論が見れなかったのが心残り
4117. Posted by     2008年03月31日 02:58
米4114
いや、社会人なんだったらさ、
気の合う人間とだけしかつきあえない、
この人嫌いだから無視無視、
なんて子供のいいわけは通用しないと思うぞってことで・・・。

そういうこと出来ない人も確かにいるが、
そういう人まで配慮してくれる先輩やら上司やら同期なんて、
お人好しだけだぞ。(悪い意味じゃなく、いい人ってことな)
更に酒飲みながらでも、飲まなくても、
周りの状況をみて、あぶれてる人とか困ってる人がいたらフォロー
レベルになると、同期で一人いるかいないかくらい。
4116. Posted by     2008年03月31日 02:56
月一回程度の飲み会ならアリだろ。

こいつ元気ないな・・・。仕事少し減らしてやるか・・・
こいつは飲み会でも仕事の事聞いてくるし、今の時期は仕事に集中してるんだろうな。こいつにならもっと仕事を回しても問題ないだろう。
周りは盛り上がってるのにコイツは誰とも喋らないな・・・・コミニュケーション能力が欠如してるに違いない。評価下げとこう・・・

実際俺はこうやって仕事振ってる
4115. Posted by     2008年03月31日 02:50
※4109のような行為に行き着いていない時点でコミュニケーション能力が欠如だろ
4114. Posted by     2008年03月31日 02:36
※4104
一言だけ。
出来る人の資質は分かったが、万人にそれを求められるのはちょっと、な。
出来ない人は普通の人ってなら別にいいが、ここでの論調は出来ない奴はコミュニケーション能力不全のクズって感じだからなぁ。
4113. Posted by 。   2008年03月31日 02:36
参加しようがしまいが勝手にすればいいと思うけど、仕事だって楽しい方がいいだろ。
酒飲んだ位でまわりと仲良くなれたら楽でいいのにな。
まわりのノリとか見つつ、たまに参加すればいいだけ。
押しつけるほどのものでもないし
どっちの意見もかたくなに言い張る事でもないんじゃね?
4112. Posted by     2008年03月31日 02:30
※4109
ああ、もちろん体質を理由に断り続けている。そしたら「協調性が無い」ときたモンだw。
それでもめげずに拒否しているがね。

家族のある身としては、体が第一。
4111. Posted by     2008年03月31日 02:30
俺の場合は嫌な上司に誘われても行くよ
そんな相手には酒が入ろうが入るまいが腹を割った話など出来ないけどな


只、22時以降に拘束されるのには全力で辞退する
独りで落ち着く時間は必要だ
4110. Posted by     2008年03月31日 02:27
>断る若手がどうかしている


おまえ、酒飲んでこの記事書いたな?
4109. Posted by     2008年03月31日 02:26
※4102
しつこく拒否しな
それも社会人として自己主張すべきこと、自己管理の一環
いい加減20過ぎてるのだから、何も行動せず「理解してちょうだい」は通じない


これは酒は関係ないよ
4108. Posted by     2008年03月31日 02:25
周囲の空気読んで、行った方が良い時と行かなくても構わない時を判断した方が良い

軋轢は無いほうが良いよ
4107. Posted by      2008年03月31日 02:23
※4105
上司からしてみれば、コミュニケーション不足としてマークされてるからじゃないかな
4106. Posted by     2008年03月31日 02:22
※4103
ニートとかレッテル貼ってる時点でどんな事書いても説得力ねえな。
4105. Posted by     2008年03月31日 02:20
言われてみればそうだな
なんで否定派の奴らって飲みの席で上司に付きまとわれてんの?
4104. Posted by     2008年03月31日 02:19
米4088
肯定派ってのが、どんな人なのか解らないから突っ込みはやめておくけど、

ただ一つ、相手がどんな人であれ、
Win-Winの関係を築けるように努力するってのが出来る人の資質だと思うんだけどな。
最悪な上司だってんならそこは同情するが、
どうせ最悪な人なら長いつきあいにゃならんのだろうし、うまく切り抜けとけよ。

米4089
いや、上司だけじゃなくてさ、人間関係全般、
例えば友達とか、彼女とかに対しても、普通そういうもんだろ?
4103. Posted by     2008年03月31日 02:18
ところで職場のみんなでの飲み会なのに否定派の人はその席でかならず上司とお見合い状態なのはなぜ?
上司なんて言うのは立場上先に座っちゃうんだから自分は後から仲の良いやつと遠い所に座ってれば楽しくやれるのでは?

取りあえずそろそろ寝ないと支障をきたすのでニートの諸君おやすみなさい
肯定派のみんなはいいかげん寝ろ!
今日も仕事忙しい人はクダ撒くのほどほどにして頑張ってね

・)ノシ
4102. Posted by     2008年03月31日 02:18
免罪符にするつもりは無いけれど、体が受け付けないのに酒を飲まされるってホントに苦しいもんだよ。ソフトドリンク頼んだら「何でお前は飲まない」と因縁よろしく絡んでくるしな。結局出席したが最後飲まざるを得ない・・・

呑み助さんよ、それがどんなに辛いか理解してくれよ。
4101. Posted by    2008年03月31日 02:18
飲み会に参加しないと出世しないとかどんだけ

上司がゲイだったらケツふりそうだな

アル中というより出世ウホと呼ぶべきか
4100. Posted by     2008年03月31日 02:17
※4097
なに、誘いを断っても一切負の感情を抱くな、ってか?
それは単なるワガママだろうよ
4099. Posted by     2008年03月31日 02:17
酒が飲めないからじゃなくて、皆で参加する場に出てこないからでしょ。
断っても理由を言って相手が納得すれば問題ないし
4098. Posted by     2008年03月31日 02:16
飲み会なんて仲間内でしかやらないな。
会社でやるのは「食事会・アルコールは自己責任」

>1の記事からは酒を売りたくてたまらない気配しか感じないけど。
4097. Posted by     2008年03月31日 02:14
※4096
デメリットやらメリットやらって話がおかしいからね。
そうやって酒が飲めないからってことだけでなんでそんなマイナスを背負わされなきゃいけないの?
お願いだから逆の立場になって考えてくれないかな。
4096. Posted by     2008年03月31日 02:12
※4087
だから、棲み分けをするためには、きちんと断らないと。大人なんだし。
何度も断れば周りも無理に誘ってくることはなくなるから。
2〜3回誘ってくるのは我慢しなよ。
相手は気を使ってくれてるわけだから。

でも、飲み会を断われば、「あいつ来なかった」なんて言われるのは、
コレはもうしょうがないんだから、それに関して愚痴をいうのはやめましょうね


って、ここまで言っておいて(=※3926)、
それでも理解してない!なんて言い出すとなると、
本気でどうして欲しいか解らないな
4095. Posted by     2008年03月31日 02:12
※4085
どこが?
飲めないのに飲まされるのは苦痛。
なのに飲みの席に付き合わないのは使えないだとか、
デメリットが云々とかって理屈がおかしくないと?
飲める人間からの一方的な主張でしかないじゃない。
飲めない人間を気遣うどころか、
飲めない人間は飲める人間を気遣えみたいな論調ばかりでうんざりなんだけど?
4094. Posted by     2008年03月31日 02:11
コミュニケーションは大事だと思うんだが
もう飲みニケーションの時代じゃないと思うんだよな。
喫煙率も徐々に低下しているし
飲酒率も低下してきていると思う。

実際俺の同年代の友達で酒飲み殆ど居ないからな。
時代に合わせてコミュニケーションの取り方が
変わって行っても良いのではないかなと。

4093. Posted by     2008年03月31日 02:11
そんな飲み会ならホント良いんだがね〜。
でも、飲酒強制発動があるからな。俺なんて九州出身というだけでムリヤリ飲まされた…
「九州男児なら酒くらい飲めるだろ」ってアホかまったく。
4092. Posted by     2008年03月31日 02:10
本来さ、仕事だろうが何だろうが仲の良い奴の飲むのに嫌がる奴いるか?
それが嫌がられてるんだから自分たちの方にこそ原因があることを理解しろよ>肯定派
4091. Posted by     2008年03月31日 02:09
飲み会は仕事じゃないよ。
仕事の後、互いを労う場。
それがつまらないって事は皆から労ってもらえないんですねwww
どんだけ会社で孤立してるんですか?ww
4090. Posted by     2008年03月31日 02:09
というか、『飲み会』を『食事会』に置き換えて考えてみ。飲めない人らは。

別に酒が中心なわけじゃないんだから、普通の飲み会は。
酒とつまみはコミニュケーションをやりやすくする為のただのツールだ。
4089. Posted by    2008年03月31日 02:09
正直に言えば相手も配慮してくれる>何様だコイツ?WWプライベートの為 に仕事してるわけでプライベート大事にしてる上司の方が遥かに尊敬できるんだがな
4088. Posted by     2008年03月31日 02:07
※4076
そういう上司なら最初から拒否したりしませんが。
色々と言い訳しながら酒の強要、飲み会の強要を肯定している、ここの肯定派のような連中ばかりだからこそネガティブなイメージしか持たれないんだ、と。
本当に飲みニケーション以前のところで問題がある。
それが否定派から忌諱されている原因。
早く気付いて欲しいものですね。
4087. Posted by     2008年03月31日 02:06
※4077
それは酒飲みの言ってる一方的主張そのまんまだろ?
まるで飲めないヤツが悪いみたいな。
そこ仕事じゃねーし。
そもそもの視点がおかしいことに気づけよ。
4086. Posted by     2008年03月31日 02:06
※4083
飲み会禁止で代わりに食事会とか催してる会社なんてのが
最近は出てきているんですが。
まあ社会にでて働いてないとそんなことも判らないよな。

視野が狭いのはあなたの方ですよww
4085. Posted by     2008年03月31日 02:04
※4070
※4078
俺はどっちかっていうと酒は苦手なほうなんだけども、
どうもレッテル張りして壁作っているのはお前らのような気がするぞ?
4084. Posted by     2008年03月31日 02:04
米4074
漏れは飲みニケーションと仕事の関連性あるんじゃないかなーと思う質だから、
精神根性論については否定する気は一切ないが、

戦後の日本に関してはただの精神論だけじゃなく、
今まで世界トップクラスの技術力をもった、
戦争の道具を作る生粋の技術家たちが
戦後世にあぶれて、他の物を作り出した事による。
4083. Posted by     2008年03月31日 02:03
*4079
飲み会やらない会社なんて存在しないよ?
アルバイト?
4082. Posted by     2008年03月31日 02:02
※4074
え?日本の経済成長は精神論根性論が理由だったの?
ソースは?
4081. Posted by      2008年03月31日 02:02
>>4066
すまん、それをしようとするのは同年齢ぐらいの香具師…上司とかだったらともかく…orz
4080. Posted by     2008年03月31日 02:02
※4074
そんでその根性論のツケが今噴出しているんだろ。
この国の未来は、どう考えても暗いぜ。
4079. Posted by     2008年03月31日 02:01
そりゃ普段からのけ者にされてれば飲み会なんて行ってもつまらないですよねwww
嫌なら入社試験の際に「飲み会はありますか?」って聞けばよかったじゃん。
入ってから文句いってもただのワガママ。
てか今からでも辞めればいい。やらない会社だってあるんだし。
4078. Posted by     2008年03月31日 02:01
※4070
やめとけ。
最初から聞く気ねえんだから、こいつ等。
こいつ等、自分がまともでそれ以外は不適合者と妄信してるから他の意見や考え方が理解できねえんだよ。
酒で脳みそ腐ってるとしか思えねえわ。
4077. Posted by      2008年03月31日 02:00
※4073
なんだぁ?
ぼくの考えはわかれー!世界の常識だー!ってか?
お前、酒とか関係なくコミュニケーション無理だろww
4076. Posted by     2008年03月31日 02:00
一つだけいっときたい。

相手の事を馬鹿上司だとかネガティブなイメージでしか見ないなら、
相手からもネガティブなイメージしか持たれないぞ。

飲み会は投資とまでは言わんが、
金銭的に厳しいなら正直に言えば相手も配慮してくれる。
時間的に厳しいなら正直に言えば相手も配慮してくれる。
惰性で付き合って後でグチグチ言う奴は知らない。自業自得。
飲みニケーション以前の問題だ。
4075. Posted by     2008年03月31日 02:00
行きたい奴だけ呑みに行け。飲み会を欠席する
だけで悪し様に言うな。
俺は※4070ではないが、とりあえず飲めない俺なりの回答を言ってやろう。
4074. Posted by     2008年03月31日 01:59
*4069
その精神論根性論で戦後たった数十年で世界トップクラスまで発展した国なんだがな
そこら辺は無視?
4073. Posted by     2008年03月31日 01:58
※4071
分かんねーなら粉かけてくんな、タコ。
4072. Posted by    2008年03月31日 01:56
まあ冷静に考えれば同じ 身内の人間と呑むのも大事なことではあるが、いつも誘う馬鹿や無茶言う馬鹿は放っておけばいいよ。俺は飲めるがしょうがないとき以外行かない。仕事の上での情報(笑)とか馬鹿だろ。リーマンは無能でも全体主義でいいんだから楽でいいわなぁ
4071. Posted by     2008年03月31日 01:56
※4070
じゃあなに、どうして欲しいんだい?
ぼくちゃんの過ごしやすいようみんなで協力してちょうだい?
わかんねーからはっきり言えよ
4070. Posted by     2008年03月31日 01:55
※4063
なんだそりゃw
全然回答になってないしw
つーか、そういうことも含めてぜーんぶが酒飲みの一方的な主張だろって言ってんの。
どーも分かってないな…。
4069. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月31日 01:54
このコメントは削除されました
4068. Posted by     2008年03月31日 01:54
4065
だから自演に引っかかるなってのw
4067. Posted by     2008年03月31日 01:53
4057
誘ったヤツがタク代出せw
読解能力か無いな。それともワザとか?
4053が言いたいのは、酒に対する考え方だろ。
4066. Posted by      2008年03月31日 01:53
*4058
それは、愛情だろ。
上司の自分の酒を部下に分け与えようという!!
4065. Posted by     2008年03月31日 01:53
*4057
それバカ上司丸出しじゃないかw
やめなよそんな前時代的な考え方。
そんなことしなくても信頼関係は築けるし、
むしろ強制したら信頼関係もなにもあったもんじゃないって。
飲める人は軽く飲んで、飲めない人が苦痛にならないように早めに切り上げたりして気遣うのも
仕事を円滑に進める手立てだと思うけどねぇ。
4064. Posted by     2008年03月31日 01:52
そろそろ2時だから寝るが、おまえらくれぐれも上司の誘いには着いて行って、泥酔するぐらい飲めよ、それが新人、泥酔してやっと一人前だ。
多少迷惑かけても上司は何も言わねえよ。

ただ、翌日一言あやまれよな、昨日は迷惑かけてすいませんでしたとな。
4063. Posted by     2008年03月31日 01:51
※4051

※3926より
>2〜3度続けて断る奴は大体もう誘われないから是非断って欲しいものだ
>賛成派も反対派もいることは知ってるから

>ただ、そこで生じるデメリットについては言わないで欲しいね
>自分を優先するというメリットを自分で選択したんだし


だから、好きにしろってこった
4062. Posted by     2008年03月31日 01:51
酒好きは害でしかない
4061. Posted by     2008年03月31日 01:51
酒が苦手な人ならともかく飲み会にも出れないって・・・。
男として情けなくないか?そんなんじゃ当然もてないだろうし。
そのネットでの威勢を少し現実に向けてみ。
4060. Posted by     2008年03月31日 01:50
※4044
同感w
俺のトコもこんなんばっかだもんw
俺的には何だかんだと言い訳して飲みを肯定してる連中よりもよほど理解できるわ。
4059. Posted by     2008年03月31日 01:50
>4054
アルハラで訴える?現実的にはムリだろ。それこそ呑み助どもが何と言うことやら…
4058. Posted by      2008年03月31日 01:50
お酒は大好きなんだけど、これだけは言いたい!
 人がウーロン茶で休憩しているときに限って無理矢理酒を飲ますな!!!!
 なおかつ、トイレに入っているときにこっそりウーロン茶に焼酎を混ぜられたときには殺意が湧く・・・
4057. Posted by     2008年03月31日 01:48
*4053
飲酒運転すんなといってんだろうが、自腹でタクシーで帰れ!!
新人なんだから、最初の3年間は給料ないと思って働け。
投資だ、将来への投資、それが飲み会だよ。
4056. Posted by     2008年03月31日 01:48
現実に負けた男が、必死に過去の己を自己肯定している。哀れだな。

時代がようやくつまらんハラスメントから開放されかかっているのに、引き戻す必要などまったくない。

腐っているものを腐っていると言わねば、いつまでたっても腐ったままだ。
4055. Posted by     2008年03月31日 01:47
*4052
1世皺しくないw
酒飲みになりたくないんでね。
4054. Posted by     2008年03月31日 01:47
※4048
二行目読めるかぁ?
4053. Posted by     2008年03月31日 01:46
酒が飲めてナンボと言う奴がいる限り、飲酒運転は無くならないだろうね
4052. Posted by     2008年03月31日 01:45
ぷぷぷ、酒がのめない、小学生かおまえは。
4051. Posted by     2008年03月31日 01:44
※4031
飲めない人間の主張なんて聞かなくても分かるだろ?
それよりも酒飲みの一方的な主張が気に食わないんだって話。
飲めない人間にしてみれば苦痛でしかないんだよ。
なのに、常識だとか、使えないだとかって勝手な言い分ばかりじゃないか。
4050. Posted by     2008年03月31日 01:44
おっさん御用達のゲンダイの記事
それだけで十分だ
4049. Posted by     2008年03月31日 01:43
飲んで飲まれて一人前よっとくら。
4048. Posted by     2008年03月31日 01:43
3 >4040
>飲み会っつっても酒が苦手ならそれを言ってソフトドリンクを頼めばいいのだが

それが出来ればねェ。酔っ払い全てが馬鹿だとは思っていないが、「お前何飲んでんだ」と酒を無理強いされるっつーのもあるからね・・・
4047. Posted by     2008年03月31日 01:43
※4040と※4041のギャップは絶対に埋まらない気がするね。
4046. Posted by     2008年03月31日 01:42
*4039
飲み会ってのが楽しいもんだと思ってるのか?
違うぞ、楽しい飲み会なんて学生までだ。
社会人の飲み会ってのは嫌なもんだ。
ぐちぐちぐちぐち説教、嫌味、上司、同僚の悪口、愚痴ばかり、それが社会人の飲み会だ。

だが、その飲み会を通じて信頼関係がきずけるんだよ。
新人は、上司に誘われたら必ずついてけ。
それが、社会人としての第一歩だ、まずそれができればいい。
それができないなら、社会人失格だな。
4045. Posted by     2008年03月31日 01:41
※4042
そういうのパワハラって言いません?
4044. Posted by     2008年03月31日 01:40
※4038
いや〜、でも今連投されてる肯定論って、ムリヤリ飲みに引き摺っていく俺の職場のヤツの言い分そのまんまだよw
4043. Posted by     2008年03月31日 01:39
飲み会と食事会の区別がつかんやつがいるな。
4042. Posted by     2008年03月31日 01:39
*4035
お前はわざわざその場をぶち壊すのか?
取引先の人からすすめられた酒をお前は同じ理由で断るのか?
そういったときの練習だと思え
そして右も左もわからない小僧はとりあえず目上の人に従え
意見するのは周りが見えるようになってからだ
子供の意見を大人の世界に持ち込もうとするな
常識や正論だけで世の中通用すると思うなよ
4041. Posted by     2008年03月31日 01:38
イッパシの社会人になりたければ、まず酒にのまれろ。

酒にのまれて、仕事に行く。
次の日、ミスして上司に怒られて、またその上司と飲みにいく、そして次の日、またミスをしてその上司と飲みにいく。

それを何回も繰り返すことによって、信頼関係がうまれてくんだよ!!
4040. Posted by     2008年03月31日 01:37
飲み会っつっても酒が苦手ならそれを言ってソフトドリンクを頼めばいいのだが・・・。
もしそれが却下されたら完全なアルハラだから訴えれるよ。
だから酒が飲めないからといって飲み会に参加しなくて良いとは言えないと思う。
4039. Posted by     2008年03月31日 01:37
※4037
うん、あんたとは旨い酒飲めそうに無いわ
4038. Posted by     2008年03月31日 01:36
えーと、
否定派の一匹が賛成派のふりして無茶苦茶言い出してませんかね?
4037. Posted by     2008年03月31日 01:34
*4026
タクシーで帰ればいいだろ。
車をだしに使うのはおかしいだろ、それはただ単に俺と飲みたくないだけだろうが。
当然、タクシー代は自腹でよろちく!
4036. Posted by     2008年03月31日 01:34
なんか同じ奴が連投してないか?
4035. Posted by     2008年03月31日 01:32
※4028
残念ながらそれとっても馬鹿くさいです。
やな上司とサシで話をするのもメシ食うのも茶をするのもいいですが、
何故、飲めない酒まで付き合わされなきゃいけないのか甚だ疑問です。
4034. Posted by     2008年03月31日 01:32
酔っ払い親父の俺語りは、どこで見ても見苦しいな。
4033. Posted by     2008年03月31日 01:32
*4013
たしかに会社といっても色々あるが入社当初のんな緩い生活おくれた奴なんて俺の周りにはほとんどいないぞ
その甲斐有ってか今じゃみんなそれなりの地位になってるがな 
仕事を適当にやってた奴だけ収入にすごい開きがあるせいで集まりがあるとある意味そいつらだけかわいそうだよw
4032. Posted by     2008年03月31日 01:31
急に肯定派が増えたのが笑えるwww
4031. Posted by     2008年03月31日 01:31
※4025
はいじゃあ主張をどうぞ
なるべく感情論は無い方向で
4030. Posted by     2008年03月31日 01:31
上司がすすめる酒は絶対飲めよ。
それが礼儀だぞ!!
社会人の一般常識だ。
4029. Posted by     2008年03月31日 01:29
※4022
ここで再びア―――ッな展開に
4028. Posted by     2008年03月31日 01:28
*4018
だが、新人は嫌いな上司とさしで飲めてやっと一人前だな。
新人は上司についてけ、終電まで飲め、すべてはそれからだ。
仕事は二の次でいい。
4027. Posted by     2008年03月31日 01:28
※4023
ゲンダイとか関係ないよ。
現実問題としてこういうことってどこでもあるからな。
4026. Posted by     2008年03月31日 01:28
マイカー通勤とかアルコール飲めないとかがある以上(耐性ないの他に病気もある)、飲みがお付き合いの基準なんてベーシックではありえない。
無論、職種がら必要な会社もあるだろうがね。
4025. Posted by    2008年03月31日 01:27
酒飲みの一方的な言い分ばっか。
飲めない人に配慮する気がないんじゃないかって思うわ。
飲めない人が飲める人に気を遣うのが当たり前ですか、へぇ。
やってらんねーよ。
4024. Posted by    2008年03月31日 01:26

要するにこれは、酒屋向けの提灯記事。それ以上でもそれ以下でもない。
4023. Posted by あ   2008年03月31日 01:26
ゲンダイソースで4000超とかwww
4022. Posted by     2008年03月31日 01:25
※4018
もし毎回上司が隣に座って来るとか、自分だけにずっと話しかけて来るって事ならそれはそれで違う問題だしな。
4021. Posted by     2008年03月31日 01:25
※4019
飲まされ続けても、駄目な奴はいる。完全に体質的なものだからね。
体が受け付けないのに飲まされるのは、一種の拷問だよ。
4020. Posted by     2008年03月31日 01:24
*4016
社会人で出世する奴は大体、睡眠時間は3時間だ。
4019. Posted by     2008年03月31日 01:22
よく酒のめないとか言う奴いるけどさ。
誰だって、最初は飲めないんだよ。
でも、毎日吐き続けて、記憶なくしてアルコール中毒になるうちに自然とたくさん飲めてくるものなんだ。

アル中にもなってない奴が酒飲めないなんていってんじゃねえよ。
4018. Posted by     2008年03月31日 01:21
※4015
そういやそうだな
嫌な上司が毎回べったりくっついてるわけでもなかろうし
4017. Posted by     2008年03月31日 01:21
飲み会断るくらいで推し量れるほど、コミュニケーション能力って単純なものかねえ?
4016. Posted by     2008年03月31日 01:21
睡眠時間 3時間で検索したら肯定的なサイトばかりでワロタ

そしてこの時間急に肯定派が増えてワロタ
4015. Posted by     2008年03月31日 01:19
執拗に無能上司(笑)の責任にしようとしてた奴もいたけど、
良く考えると別に話すのが上司じゃなくても同期でも後輩でも仲が良い奴がいたら普通は参加しに来るよね。
そいつらとくっついて話せばいいんだから。
それを考えるとマジで一人も仲が良い人いないんだろうなぁ。
誰のコミュニケーション能力に問題があるのか、これだけで分かってくるよね。
4014. Posted by     2008年03月31日 01:19
*4009
別に無理して帰ることないじゃん。
終電すぎることなんてよくある話だろ。
泊まるとこなんていくらでもあるんだし、最悪ネットカフェでもいいじゃん。
そんなことより付き合いだよ、付き合いを大事にしろ。
酒にのみこまれて人間成長していくもんだよ。
4013. Posted by     2008年03月31日 01:17
財団系はヌルくて楽。
それなりの会社っていってもいろいろあるわな
4012. Posted by     2008年03月31日 01:17
始発?
じゃあもう寝ないとね
4011. Posted by     2008年03月31日 01:16
「若いヤツらは付き合いが悪い」なんて嘆く必要はない。アナタは上司だ。断る若手がどうかしている。もうすぐ新入社員も来る。どんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!

>良いこと言うな。もっとコミとらないとな、よし、これからも飲み会をたくさんやって社会にお金落とさないとな。
おまえらも飲み会には進んで参加しろよ、社会人として!!
4010. Posted by     2008年03月31日 01:15
それなりの会社に入ってやる気があれば金銭的、時間的に2.3年はまともな生活なんてできないものだぞ
って言うか否定派の奴らの会社ってそんなに温いのか?それともやる気なし?いろんな意味で
4009. Posted by     2008年03月31日 01:14
>4003

終電まで仕事だよ、毎日。
4008. Posted by     2008年03月31日 01:14
〜〜〜若かりし日のお前ら〜〜〜

「帰りにお好み焼き食っていこうぜ!」
「俺は帰るわ・・・(ドラゴンボール見るから)」

4007. Posted by     2008年03月31日 01:13
飲みに行く=社会人という決め付けもいかがなものか。
俺は最低限の飲み会(歓送迎会や忘年会)しか行かないな。だって共働きの身としては、家事やら何やらやることあるからね。まあ、根本的に体が酒を受け付けないっつーのもあるが。
大体、酒飲みが社会人の必須条件なんて考えがヘンだよ。
そんな考えがまかり通るようでは、飲酒運転なんて根絶できっこないな。
4006. Posted by     2008年03月31日 01:11
※4000
※4001
※4004
なんでここで他人を馬鹿にして悦に入ってるようなクズと喜んで飲みに行かなけりゃならねえんだよw
お前等のその発言の方がよほど人間性を疑うわw
4005. Posted by     2008年03月31日 01:11
まあ、あれだ。
飲み会行きたくないという奴は、行かなくてもいい。
けど、それで受ける不利益とかは、甘んじて感受する事だな。
というか、こんな当たり前な事が分からないというのものな・・・
4004. Posted by     2008年03月31日 01:07
ここで文句言ってる奴って、学校の昼一人きりでご飯食べて、休み時間になると机で寝たふりか誰も使ってない部屋に逃げるのが日課だったやつでしょ?
何で飲み会程度でここまで拒否反応するかというと出ると同じ状況になるからそこまで出たくないんだろう。
他の会社の人が持ってきた差し入れを皆で食べるちょっとした時間とかも呼んでも食いに来ないタイプ。
4003. Posted by     2008年03月31日 01:04
※3997
最終電車だよ、毎日。
最終電車で帰って、始発で出発すんだよ。
睡眠時間は3時間あれば十分だろ、社会人になるというのはそういうことだ。
4002. Posted by     2008年03月31日 01:03
上司に誘われたならとりあえず飲みにいくけどなあ。
さすがに毎週とかはイヤだが。
4001. Posted by     2008年03月31日 01:02
たかが飲み会にも出れないような奴が大きな事言ってるけど、
普通の社会に出てみればそんな奴論外なんだけどな。
そんな奴が肝心の通常業務における人間関係も問題なく築ける訳がないし。
自分が会社の問題児だって事自覚した方がいいぞー。
4000. Posted by     2008年03月31日 01:02
>まぁ、飲み会行かないなんていってる奴は、どうせフリーターかニートか学生だろ?

まあ、それが現実だな。
少なくとも、せっかく幹事が自分の時間割いて場所とか決定してくれてるんだからな。
ただ参加したく無い、という理由なら、そうした行為を無下にする行為だと思っていいよ。
そういう人間では、この先の人生、何も変わらないだけだからね。
3999. Posted by     2008年03月31日 01:01
まぁ、会社入って3年位は飲み会代稼ぐ為だけに働く位の気概がないと駄目だな。
年数こなせば、給料は上がってくるんだし。
投資だよ投資、新人は飲み会参加して上司の機嫌をとれ。
3998. Posted by    2008年03月31日 01:01
飲み会で上司の話聞くのは面白いんだが・・・

行かないヤツは単に上司が嫌いなのか、よほど
偏狭な世界観&価値観の持ち主だろう。

ここの住民は、当然後者だと思うが。
3997. Posted by     2008年03月31日 01:01
>3995

営業なら毎日飲み会もありうるかも知れんけど、
それ以外で毎日飲み会なんて、よっぽど暇な会社じゃないと無理だろ。
3996. Posted by    2008年03月31日 01:00
こういうの見ると、ホント日本終わってるって感じるわ
上司がハッテン場に誘うのは、おまえらがどんな人間か観察する為だよ
誘いを断る→空気嫁ない。自分本位。
途中で逃げる→中途半端、意思が弱い、礼儀がなってない
喜んでついてくる→お調子者
嫌々ながらもついてくる→嫌なことでも頑張るタイプ。一番信用に足る
ゲイの判断基準だけどな
3995. Posted by      2008年03月31日 00:57
まぁ、飲み会行かないなんていってる奴は、どうせフリーターかニートか学生だろ?

会社入れば、毎日飲み会の日々が君達を待っているよ(^^)
3994. Posted by    2008年03月31日 00:56
いまどき飲み会強制とかブラック企業でしかないから安心していいよ。
酒が飲めないヤツも忘年会新年会ぐらいは参加してるみたいだし。
3993. Posted by Posted by   2008年03月31日 00:54
色々意見はあるだろうが、出世考えていたり、自分の仕事を少しでも気持ち良くしたいと考えるなら、絶対に行ったほうがいい。というか、飲みにケーションも、そうした努力の内だ。
それが出来ないなら、他の面で抜きん出なければ駄目。
少なくとも、飲み会行っている奴の方が有利なのが現実だからな。
他の部署や上司と面識できるし、やはり、何というか、連帯感が生まれる。
3992. Posted by     2008年03月31日 00:54
月2万5000円の「部下手当」を支給

>世の中、変わったな。
俺の時代は、毎週飲み会で自腹だったから給料なんかないに等しかったけどな。
今の連中は恵まれてるよ。
飲み会って言えば、必ず2次会まではみんな居たし。

3991. Posted by あ   2008年03月31日 00:53
こういうの見ると、ホント日本終わってるって感じるわ
上司が飲みに誘うのは、おまえらがどんな人間か観察する為だよ
誘いを断る→空気嫁ない。自分本位。
途中で逃げる→中途半端、意思が弱い、礼儀がなってない
喜んでついてくる→お調子者
嫌々ながらもついてくる→嫌なことでも頑張るタイプ。一番信用に足る
俺の判断基準だけどな
3990. Posted by    2008年03月31日 00:52
ウホッ
3989. Posted by     2008年03月31日 00:48
※3987
管理人の好き嫌いではなく、お前や俺が好きそうな、釣られ易そうなネタを取り上げてるだけだろ。
レスが4000にも届こうか、時間も日が変わって一時間が過ぎようかってのに書き込んでるくらいなんだから。
3988. Posted by       2008年03月31日 00:48
株式会社武蔵野の説明会に行った俺涙目。
3987. Posted by      2008年03月31日 00:45
ここの管理人って仕事に対する意識が決定的にガキそのものだな。今までチョイスされてきたニュースが偏りすぎてるぞ。何か嫌な思いでもあるのか?
3986. Posted by     2008年03月31日 00:42
俺はいつも
「呑めないんで食べます!」宣言して参加してる。
まぁ一度飲まされて派手に吐いたからかも知れないけどな
3985. Posted by     2008年03月31日 00:42
まぁなんちゅうか
飲めないor参加したくないのに
参加するという
「滅私奉公」が
求められてるのかな?

時代錯誤っちゃあそれまでだけどね。
3984. Posted by 3974   2008年03月31日 00:42
飲めるんだったら飲めって意見が出るかと思ったら、肯定的な人が多くてうれしい。

ちなみにこの理由はまさに俺のことなんだが、飲酒の場でこの理由をストレートに言うと
解釈によっては場が暗くなるかもしれないので、一応「体質的に飲めない」と嘘をついてる。
3983. Posted by     2008年03月31日 00:41
※3976
「飲み会」でもその調子で人の悪口を吐いているの?
3982. Posted by         2008年03月31日 00:39
おまえらの上司ってよっぽどセコイやつらが多いんだな

なんか同情しちまうよ
3981. Posted by     2008年03月31日 00:36
※3974
別に飲みたくないならどんな理由であれ飲まないでもいいと思う。

そんな俺は現実ではいつも嫌々ながら参加している否定派。
可愛い姉ちゃんとか気の合う友人知人とならまだしも酔っ払ったおっさんと酒飲んでも旨くもなけりゃ楽しくも無い。
3980. Posted by     2008年03月31日 00:35
※3974
飲めると解ると説得してくるから、他の嘘ついとけ
あと、真っ青な顔してうつむきながら
「うちの妹、飲酒運転のトラックにはねられたんで・・・」
とかいっときゃ絶対進めてこない

当然俺は一人っ子だが。
3979. Posted by     2008年03月31日 00:34
※3974
あり
酒を飲むか飲まないかっていうのは関係ないんだよ
むしろ酒が駄目なのに会に来てくれるなんてうれしいじゃないか
仲良くなりたいって意思があるってことだし
3978. Posted by     2008年03月31日 00:33
そもそも、嫌われさえしなければ仕事に支障はきたさないだろ。
友達とじゃないと仕事ができないってわけじゃないし。
問題は飲み会に参加しないと、付き合いが悪いと言って嫌う上司じゃないのか?
3977. Posted by     2008年03月31日 00:32
※3974
俺はありだと思うが
重度のアル中どもは認めない希ガス
3976. Posted by h   2008年03月31日 00:32
別に行きたくなきゃ行かなくてもいいんじゃないか?
一応カドが立たないように声掛けるだけであって「付き合い悪いなー」っていう台詞は本心じゃない時が多い
だいたいつまんない雰囲気持ってるヤツが居たって呑んでるこっちだって面白くないしな
酒癖の悪いヤツは一次会まで我慢したらそれ以降は申し合わせて別行動とるし関係ない
それ位の機転っていうか発想持てないヤツラが仕事できないってのは実際本当だしな
少なくとも俺の周りではの話だがな
3975. Posted by     2008年03月31日 00:31
飲酒運転で警察に通報できねえかな。
翌朝はまず間違いなく酒残ってる奴ばかりだから。
3974. Posted by     2008年03月31日 00:30
全然話題に出てないけど、酒が体質的に飲めない、車通勤だからNGとかじゃなくて、
「体質的には飲めるけど飲みたくない(会には参加)」
ってのはおまいらの感覚ではアリ?ナシ?

例えば、父親が酒乱で家族に迷惑かけたから、それを見て自分は飲まないと誓ってる、とか。
3973. Posted by あ   2008年03月31日 00:29
なんか知らんがスレと※欄見てたら笑いがとまらん
3972. Posted by     2008年03月31日 00:28
もうゲンダイじゃなくてコダイだな
3971. Posted by      2008年03月31日 00:24
※3963
酒はもう無理矢理にでも頼まれることを想定して、回避法を考えておこう
・病気or体質的に無理と宣言しておく
・地元駅からバイクか車
・一口だけ手を付けて頃合を見て別のものを頼む
・聡明でフォローしてくれそうな先輩の隣に位置取る
3970. Posted by     2008年03月31日 00:24
※3968
それで自分だけ楽しむからなぁ…
割り勘だと、アホみたいに飲んでひとりで料金吊り上げるし
3969. Posted by     2008年03月31日 00:23
酒を飲んで楽しい気分で会話をするのが本来の楽しい飲み会
なんだけども学生のうちに酒の飲み方を覚えなかったのか、酔っ払ってハメはずすのが楽しい飲み会だと勘違いしてる奴いるからなぁ
そりゃ俺も学生時代はサークルとかでしこたま飲んだし記憶もガンガン失ったけど
社会人になってまでそれをやろうとは思わんし実際やるのは馬鹿だな
最悪酔ってかばん無くして顧客情報とか無くす奴もいるしな、目もあてらんねえよ
3968. Posted by     2008年03月31日 00:19
酒癖悪い奴に限って飲むのが好きなんだよなぁ・・・
非常に迷惑。
3967. Posted by     2008年03月31日 00:18
2 一番きついのは、特別に設定された食事会だと思う。

別に好きでもないものを高い金出して食いにいく上に、みんな食うのに忙しいから会話もない。飲み会以上に不毛。
3966. Posted by     2008年03月31日 00:15
※3958
酒癖悪い人とか、酒強要する奴も未だにいるからなー、実際。

3965. Posted by      2008年03月31日 00:15
一応、課のボスだが
初めの一杯は烏龍茶を宣言する
次に、No2がビールを宣言してる

そうなると、大体みんな好きなもの頼めるようだからな
飲み会で飲めない人はソフトドリンク頼めば〜っていうけど、
実際周りがお酒しか頼んでいないと、頼みにくいもんだよ


でもまあ、2週目からは酒豪と化すけどな
3964. Posted by     2008年03月31日 00:13
※3963
なんか会社によっては君が心配してるような悪夢が現実のものになるようだから
ちゃんとそういう駄目文化のない会社を選ぶほうが吉
3963. Posted by     2008年03月31日 00:10
※3952
ありがとう、参考になりました。
酒飲めないので、上司からほぼ強制みたいな飲みがあまり多いと嫌だなぁ・・・と。
3962. Posted by     2008年03月31日 00:09
肯定派だけど、うちは二ヶ月に一回くらいだ。
毎週だったらさすがに否定派だわ。
友人との飲みもあるし、飲み食いでそこまで注ぎ込めん
3961. Posted by     2008年03月31日 00:08
酒飲んでもコミュニケーションとれない奴は最悪だな
3960. Posted by 飲み会強制   2008年03月31日 00:08
※3936
ああ、成る程。そっちの意味だったのか。
3959. Posted by     2008年03月31日 00:07
※3955
スレ見返せば解るけど、そんな無理強いする方が少ない
3958. Posted by     2008年03月31日 00:07
飲み会って名前がよくないよな
別に飲めないならムリに酒飲まなくてもいいのにもかかわらず
どうも飲み会反対派の人は酒を飲まないと力の限り糾弾されると思い込んでいる
それこそ食事会とかでいいやね

関係ないけど夜に料理屋で飯食うときって酒頼まないといけない感じになるのはうざいよな
まだ仕事中でオフィスから晩飯食うためにちょこっと抜けてきたから酒の見たくても飲めねえってのに
3957. Posted by     2008年03月31日 00:07
飲む上司の近くに行くと一緒に飲まされ、飲まない上司のとこに行くとその上司の分まで飲まされる。
結局どこに言っても飲まされるので同期の奴だけで結界張って時間が過ぎるのを待っている。
3956. Posted by     2008年03月31日 00:06
3954
1時間未満とか、ちょっと時間掛かる料理がきたらラストオーダー、ってかんじですか
3955. Posted by     2008年03月31日 00:04
自分は断る
だって死にたくないもん
肯定派は体質的に飲めない奴がいることを知ってくれ
飲み会するなとは言わないが知ってくれ
3954. Posted by     2008年03月31日 00:04
2時間(俺のトコだが)は長すぎる。

一次会は1時間未満で終らせ、飲みたい奴はそいつらだけでどこにでも何時まででも行けばいい。

不毛の2時間は長過ぎる。
3953. Posted by     2008年03月31日 00:04
*3939
場合によっては食事会のほうが揉める
好き嫌いだアレルギーだ潔癖症だ個人の問題がもっとでやすい
飲み会以上に味についてのダメだしが出てくる
3952. Posted by     2008年03月31日 00:03
※3949
平均的には週に一回、週末の金曜って感じじゃね?
で、酒が好きな連中は週にもう1〜2回
3951. Posted by     2008年03月31日 00:02
米3950
そしてかばんからPSPを取り出してモンハン
だったら俺そのもの
まぁ俺はサイゼリヤでもビールたのむけどな
3950. Posted by     2008年03月31日 00:01
会社帰りにみんなでサイゼwww
3949. Posted by     2008年03月31日 00:01
学生の身分の俺にはよく分からんのだが、会社員ってどんな頻度で飲みに行くの?
3948. Posted by     2008年03月31日 00:01
弊社の年配者から教わった方法

飲み会での対処法
・酌をする場合は自ら率先して行う
 (逆にされたら、返そう)
・注がれた量を全部飲む必要はない
 一口飲むだけでも印象は良くなる

(アルコールアレルギーの方は無理なので、ちゃんとアレルギーに関してを周囲に教える必要がある)
3947. Posted by    2008年03月31日 00:00
3943が正論
3946. Posted by     2008年03月30日 23:59
※3942
そこそこのレストランなら多少はアルコールもあるでしょ
それくらい妥協しなさいな
3945. Posted by    2008年03月30日 23:59
※3939
俺はファミレスのドリンクバーで平気なんだが、
そんなのありえねえwwってのが普通だろうなw。
3944. Posted by     2008年03月30日 23:58
※3925
こういうことなんでないの?
否定派の頭にあるのは「飲酒の強要ありきの飲み会」
肯定派の頭にあるのは「100%楽しいわけではないけど付き合いで参加する飲み会」

アルコール抜きの食事会ってのはどちらにも受け入れられんのかい?
3943. Posted by     2008年03月30日 23:58
こんな記事、壮大な釣り以外の何物でもないwwww

会社じゃ呑みたいヤツ誘って呑み行けww
3942. Posted by    2008年03月30日 23:57
*3939
飲めない人は酒を飲まなければいいだけなのに
何故飲みたい人にまでソフトドリンクを強要する
まぁアルコールを強要するのよりはましか
3941. Posted by     2008年03月30日 23:56
断り続けて、人脈も薄く、
三十路になるころ自分の惨めさに気づくわけだ・・・
いや僕のことじゃないですよ?
3940. Posted by     2008年03月30日 23:56
※3934
肯定派:残業無くて時間あるんだからみんなで飲み会しようぜ!

否定派:せっかく残業無いんだからはやく家に帰って休もうぜー
3939. Posted by     2008年03月30日 23:55
何度も出てるだろうけどアルコール無しなら万事解決じゃね
1,2時間の食事程度ならそうそう断らないだろうしそれなりに話も弾むだろ
3938. Posted by     2008年03月30日 23:55
飲み会好きなやつはいいさ、そら楽しいんだろう。
でもあまり飲めないもしくは飲み会自体が
嫌いなやつのことも少しは考えてほしいな、わがままかもしれんが。
愛想笑いして、説教聞いて、嫌なカラオケも歌はされて、興味の無い女・ギャンブル・車の話題ばかり話しておまけに金払って時間まで削る。しょうじき週2くらいであるからきついわ
3937. Posted by      2008年03月30日 23:54
午前12時って既に真昼じゃねーかw
3936. Posted by     2008年03月30日 23:54
※3920
別に卑下してるわけでなくてな。
この時期になってもピッカピカの(大学、高校)一年生が誰一人応募してこなくて、しかもその理由が明らかに時給(750円、近くの同種業務より100円低い。)にあると言う事を客観的に評価してみるとやはり社会構造をピラミッド的に表した場合底辺だと思うわけよ。

今辞めると本気で回らなくなりそうだしなあ。人数的な意味で。
3935. Posted by    2008年03月30日 23:53
米3931
うちは普通に歓送迎するんだよ
まぁ短い間でも(半年〜2年位か)一緒に働いてくれた仲間っつうことで
3934. Posted by 3929   2008年03月30日 23:51
ちなみにうちは水曜が残業なしデーです
なるべく残業しないで帰ろうねって日
そういうときによく飲む
3933. Posted by     2008年03月30日 23:51
誘われれば行くよ。
だが次の日普通に仕事なのに午前12時とかまで平気で飲むなよ、お前が帰らないと俺も帰れないんだよ。
3932. Posted by     2008年03月30日 23:51
※3927
それだと角が立つし、何より仕事してないように見えるから危険だな

食事会とかオススメ
お酒とか出ないわけじゃないけどベロベロに酔うと顰蹙買いそうなところ
うちはイタリアンとかよく行くぜ
3931. Posted by     2008年03月30日 23:51
3923
派遣の歓迎会なんてするのか
それはさすがに無駄じゃね?
3930. Posted by     2008年03月30日 23:50
※3926
まぁ、そうなんだけどな。
酒が飲めない人はデメリットの比重がさらに大きくなるから回避したくなるのも分かる。
3929. Posted by    2008年03月30日 23:49
米3921
んー、金曜は俺もプライベートの飲みの可能性が高いな
月1〜2で業務入れ替わりの派遣さんたちの歓送迎があるかなってのと
あとは気が向いたから今残ってるチームのメンバーでなんとなく飲みにいこうぜ、とか。
部とか課とか全体でガッチリといく会は少ないかな
逆に突発的な奴はもうちょっと回数多いかも
3928. Posted by     2008年03月30日 23:48
※3888
んーうちではそれはないかな。
飲み会参加しないと嫌われるわけじゃなくて、
社交性ない嫌われ者は飲み会に参加しない。
飲みの席じゃ話題にもならんよ。
3927. Posted by     2008年03月30日 23:48
それよりもおまいら、俺幹事になったわけだが
飲み会嫌いだからいっそなくしてしまってかまわないかな?
3926. Posted by     2008年03月30日 23:46
※3917にもあるけど、
2〜3度続けて断る奴は大体もう誘われないから是非断って欲しいものだ
賛成派も反対派もいることは知ってるから

ただ、そこで生じるデメリットについては言わないで欲しいね
自分を優先するというメリットを自分で選択したんだし
3925. Posted by     2008年03月30日 23:46
肯定派のおしつけもウザイけど
否定派はなんでそんなかたくななの?
もう俺のように義務だと思って諦めちゃえよ
楽しくなくても仕事だから
3924. Posted by     2008年03月30日 23:46
*3918
そんな配慮は当然しているとも
飲めない人は安くするし料理を選ばせるし
翌日の仕事都合でコースのにんにく料理が駄目だったら別でなんか頼むし
けど妄想で被害談を語られちゃったら歩み寄る余地も糞もないよね
だって本当は飲み会いったことない人たちなんだから
3923. Posted by    2008年03月30日 23:45
※3918
否定派って基本的に少ないから煙たがられてるのはむしろおま(ry
3922. Posted by     2008年03月30日 23:44
2時間ルールって大抵店のルールだと思うんだが
まあそんなに長いとは思わないけど
3921. Posted by     2008年03月30日 23:44
米3914
月2〜3は多くないか?
金曜は会社とは別に約束してることが多いんだが。
週末以外に飲み会を行ってるの?
3920. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 23:43
※3912
自分で底辺って言ってりゃ世話ないわw
コンビニとか飲食店とか、アルバイターがいないと成り立たない業種は沢山あるし、一生懸命頑張ってるなら、卑下する必要もないと思うけどな。
3919. Posted by     2008年03月30日 23:43
後日に嫌がらせさえされなければ喜んでお断りします。
3918. Posted by     2008年03月30日 23:41
肯定派は少しは否定派に配慮するべき
早めに中締めするとか飲めない奴には美味い料理を注文してやるとかさ
飲める人と同じ扱いしてたら煙たがられるのは仕方ない
3917. Posted by     2008年03月30日 23:40
飽きたから寝る。

否定派にひとつお願い。

嫌なら断ってください、
2〜3度断って頂ければ
滅多な事で再度誘いません。

それがお互いのためです。

貴方達が私達に好感を持たないように
私達は貴方達に好感をもちません。

ただ それだけです。

ノシ
3916. Posted by 3904   2008年03月30日 23:40
※3905
俺もいい加減飽きた。
嫌な上司と酒の飲む事まで飲みニケーションとか言ってコミュニケーション能力の欠如云々言ってるのに反論しただけなのに。

部下にばかり要求しないでまずは上司が変われっての。
3915. Posted by     2008年03月30日 23:40
ビール一杯でも気分悪くなって駄目なんだけど、飲みで酒全く飲まないと
やっぱ空気壊れる?
3914. Posted by    2008年03月30日 23:40
米3895
俺は前者だな
楽しいからいく
上司のオッサンじみた愚痴もまぁたまに聞く分にはかわいいじゃないか
週3とかだったらさすがにきついが
もしかして否定派はそのくらい誘われてるんじゃねえかな
月2〜3で十分なのにな
3913. Posted by     2008年03月30日 23:39
※3895
俺は楽しいからだね
イベント以外なら大抵一つのプロジェクトが一区切りついたときに飲み会するが
普段一緒に仕事をしている上司、仲間とプロジェクト中の苦労話してるだけでも
かなり楽しいもんだよ。
仕事という共通の話題があるからネタには困らないし。

仕事に支障が出るような飲みってのは接待とか会社行事で
役員なんかに見られるような場合かな
まあそれだって普通にしてりゃ問題ないけどね
3912. Posted by     2008年03月30日 23:39
※3892
パラノイアの世界の住人なんだ。ほっとけ。
まあ一度黙らせたら二度目は滅多に無いから、黙らせたいなら一度実行しとけ。
三度目でも黙らん奴は処置なし。俺とは違う病気なんで精神科つれてけ。

※3894
底辺アルバイターだ。
3911. Posted by    2008年03月30日 23:38
たたいてる人達。

人付き合いして、気の合う上司や同僚を捜しておくれ。
そうしないと5年10年たったとき、確実に疲れる。鬱になるよ?

上の人はね、そういったことを経験しているから、そうならないようにするために誘ってきているわけ。
また、上司達はそうされて育ってきた。

頼むから1回は参加して、「違うと思っている」と本音を語ってやってくれ。上司もきっと本音を語ってくれるから。
3910. Posted by     2008年03月30日 23:37
*3895
仕事でプラスになる事が多いから行く
で、逆説的に行かなかった事がマイナスになっても自己責任だろ?という意見が上で沢山出ているのだが…
仕事を円滑に進める材料の一つとしては有りと言ってるのに否定派それが全てみたいな突っかかりをしてるのだが
3909. Posted by    2008年03月30日 23:37
>>3902
そうだよな。
行かなかったら「あいつ付き合い悪いわー」とか言われるしな。
飲み会を主催するやつは、割と力のあることが多いし。
3908. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 23:37
※3880
馬鹿かwww
普通の会社でもそんな事やらねーよwww

口頭で伝えられる程度の業務なら、言われて直ぐやるのが普通。
言われて直ぐ出来ないような内容なら、依頼書なり通達なりが会社から出るのが普通。
3907. Posted by     2008年03月30日 23:36
※3882
同席してないのに助け舟が出るわけねえじゃん。
班が二つあるって書いたと思うけど、仲がいいのはもう一方の班だから。
その嫌な連中に嫌々付き合ってるのは俺だけなの。
俺まで出なくなったら後輩が同じ目に会うから。
3906. Posted by     2008年03月30日 23:35
※3892
横レス

通常業務上で口頭のみで伝わる上司であれば、その言い分は通るよ?
でも、そうじゃないんだろ?
なら、自衛の意味を込めて確認印を押させるくらいはしておいたほうがいいって事だよ?
こっちとしては非があるかどうかよりも、自分に不利になる状況をなくしていく努力くらいは必要だって言いたいかな

まぁ、今の状況で不満をダラダラ垂れ流すくらいなら、物事に対してうまく立ち回れるような人間でいた方がきっと楽だぞ?
3905. Posted by     2008年03月30日 23:35
※3904
いい加減ウザい
いつまで自分の可哀想ネタ引っ張るつもりなんだ?
3904. Posted by     2008年03月30日 23:32
※3886
どこまで行っても推測の域を出ないな。
その推測に俺はなんて返してあげたら良いんでしょうね?
取引先からも身内からもぼろ糞に言われてる連中の愚痴を言う事に何か問題でも?
部署が変わって縁が切れたら(取引先に一人だけ上司の個人的知り合いが居るから仕事回してもらってるだけの)あんな速攻干される連中の事なんぞ知らんよw
3903. Posted by     2008年03月30日 23:32
※3893
子供の
「OOOちゃんと一緒の班はイヤで〜す!」
といっしょだよな
3902. Posted by     2008年03月30日 23:32
>>3895
当然後者。
酒も大嫌いでほとんど飲めないし
仕事が終わったら即効で家に帰ってゲーム
したいけど、やっぱ人間関係は大事だから
3,4千円と数時間を犠牲にして人間関係が
買えるならそれでいい
3901. Posted by     2008年03月30日 23:32
※3891
いやいやいやいや
単に酒って部分が何かに置き換わるだけだろ
っていうか会社にずばりイスラム教徒の人がいたけど
もちろん酒は勧めないしヒンドゥー教の奴とか野菜しか食ってなかったけど
普通に飲み会参加してたよ(まぁ会費は割安にしたが)

まーでも酒の飲み方に対して国が違うと文化が違うってのはまさにそのとおり
例えば韓国とかは「飲めようが飲めまいがつぶすまで飲ませるのが歓迎」らしいぞ
怖くて近寄れねーw
3900. Posted by     2008年03月30日 23:31
ここは中東かインドネシアのどちらかですか?
3899. Posted by     2008年03月30日 23:31
※3881
最初の一口くらいは…と思ってしまうが、一口で体調崩した奴を知ってるからちょっと不安になる。

口つけたフリ、くらいがせいぜいかもしれない。
3898. Posted by     2008年03月30日 23:31
※3879
確かにそうなんだけどね
(たしか法令でもその辺の規制が強化されたよね?)

ただ、あそこまで徹底されると正直仕事にならないんだよね。
馬鹿馬鹿しいけどあまりに酷いので自分が離れるちょっと前に
その会社との契約書に「挨拶をする事」とか真剣に盛り込むか社内で会議があったくらいだしw
アメリカで猫レンジなんて笑えないジョークがあるけど
まさにあんな気分だったわ。
3897. Posted by     2008年03月30日 23:30
※3895
理由つけて飲みたいからだろ
3896. Posted by     2008年03月30日 23:30
飲み会行っても酒入ってもたいして酔えず
暗く、無口になって場に馴染めないどころか
空気を悪くしてしまうからいきたくないなぁ

普段でも何話したらいいかわからんのに
飲み会の雰囲気で何か話すとか全然勇気でないよ・・・
ホント対人恐怖症はつらすぎる
3895. Posted by    2008年03月30日 23:29
飲み会肯定派は、飲み会が楽しいから行くのか?
それとも、飲み会とかで仲良くしておかないと、仕事に支障がでるから行くのか?
3894. Posted by     2008年03月30日 23:29
3880は実はその屑上司
3893. Posted by     2008年03月30日 23:28
職場のメンバーなんて自分で勝手にチョイスなんて出来ないんだから
相手を嫌うより仲良くする努力をした方が得とか思わないのかね。

例えうわべでも仲良くなれば助けたり助けられたりすることがあって
実質得をするんだがな。
嫌う事に労力を割いてもむしろ腹が立つだけ
3892. Posted by     2008年03月30日 23:27
※3880
通常業務で対外的な契約書並の内容書類を一々作成することが前提のお前の指摘自体が非現実的でナンセンス。
お前が同様の行為をやっていると言うのならちょっと病気だろ、お前。
3891. Posted by   .   2008年03月30日 23:27
これと同じこと中東やインドネシアで言ってみろよ
鼻で笑われるから
3890. Posted by     2008年03月30日 23:27
※3878
だな
学生でもバイト経験あるやつなら痛いほどわかることなのに、
ここでブーたれてる「自称・社会人」は一体なんなんだろうか
3889. Posted by     2008年03月30日 23:27
正しい事を言いさえすれば
世の中は巧く回ります。

  ↑
これ、妄想だから。
3888. Posted by      2008年03月30日 23:27
>いつも飲み会来ない奴っていわゆる「嫌われ者」だから
>来ない方が嬉しい。

つーか、飲みに来ない奴を嫌われ者に仕立て上げていく感があるな。
本人が居ないからってボロクソに言ったり、自分らの団結強めるための生贄。
3887. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 23:26
※3870
そんな書き込みあったか?
3886. Posted by     2008年03月30日 23:26
※3876
そこに行って今度はその糞な連中とやらの愚痴を言い出すんだろ?
多分お前、何処に行ってもそんな感じで不平不満を言ってそう
3885. Posted by     2008年03月30日 23:26
>3865
強いな。
でもずっと強くないといけない危うさを感じるよ。
疲れないようにな

好かれる人間になるためには努力が必要。
嫌われないように振舞うのは意外と楽。

あと、全力生きてる奴の5割の力で7割の幸せが得られれば上等。
ビバ!スローライフ。
3884. Posted by     2008年03月30日 23:26
これは仕事ができるとかを
図るんじゃなくてゴマスリができるか
できないかって話なんだろ?
3883. Posted by     2008年03月30日 23:25
ここ見ていると農家でよかったと思える。
飲み会なんて出なくてもある程度人間関係築けるし、そもそも極端な話一人でも仕事できるような環境だから助かる。
まぁ、さすがにすべての飲み会は断れないが
3ヶ月に1回くらい出れば良い
3882. Posted by     2008年03月30日 23:25
*3828
仲の良い同輩がそんなに居ても助け舟一つ賛同一つしてもらえないの?
そんな横暴なことをする上司なら
キミの側についた時点で同じ標的にされそうな気がするんだけど
本当に仲良いの?
正直キミの書き込みよんでるととても良識があるようには見えないんだよ
3881. Posted by     2008年03月30日 23:24
※3869
最初の一口だけは体裁上強要したことあったな。
流石に体質上無理な奴にまで強要はしないけど。
3880. Posted by     2008年03月30日 23:24
>>3847
物理的な証拠を確保し、問答無用で黙らせる事が出来ていないという非がある。
口頭のみならず文書で伝え、確認のサインまで貰って証拠を残しておくという努力を怠ったお前に非がある。
3879. Posted by     2008年03月30日 23:24
※3874
派遣相手の契約外の仕事押し付けは
おまいが思ってる以上に何かあるとやばいから…

例えちょっとした内容でも、下手な場所に訴えられたら
それだけで面倒になる
柔軟とかそれ以前のもんだいなんよ
3878. Posted by     2008年03月30日 23:23
学生時代ははみ出しもの同士、気の合う奴らだけで仲良くできたけど、社会はそうはいかないからなー。
3877. Posted by     2008年03月30日 23:23
米3857
想像もできないようだが
個人的には飲み会なしの職場のほうが連帯感があるように感じたよ
中〜大企業4,5社程度の比較でしかないけどね

ここに居る人たちは分からないけどw
仕事してりゃ嫌でも連帯感は芽生えるよ
ただ上司とのつながりが希薄なら、同期との繋がりが強いんじゃないかなーと
3876. Posted by     2008年03月30日 23:23
※3870
ぼろ糞に言われるような連中ですから。
3875. Posted by     2008年03月30日 23:22
※3869
嫌がる奴に酒のましても面白くねえからなぁ
俺は勧めんな
喜んでくれる奴や特に日本酒を旨いと思う奴とは
また飲みたいし後輩だったらおごってやりたいし
俺がいわゆる上司になるような年になったらうれし区思うだろうな
3874. Posted by     2008年03月30日 23:22
※3860
そりゃ重要書類なんかは流石に任せないよw
その辺はわきまえて仕事頼んでるつもりだ。

ただここの否定派の一部にも言えるけど
義務だ契約範囲だ勤務外だとか確かに正論だけど
それだけでは孤立しちまうから少しは柔軟に立ち回ったほうが得だよって事。
一部のパワハラ上司による飲み会の強要も問題なんだろうけどね。
3873. Posted by     2008年03月30日 23:21
※3864
いや、だから、俺の事はどうでもいいんだが、飲みニケーションを盲目的に肯定はできんだろ、と。

ここで否定してる奴も下戸以外では好きな奴と酒飲む事にまでストレス感じる奴は居ないだろうし、飲みニケーションとやらが成立するもしないも上司の資質次第なんじゃねえの?
俺も全否定はしてるつもりねえし。
嫌な上司との飲みニケーションなんか願い下げって言ってるだけで。
3872. Posted by     2008年03月30日 23:21
お前ら、と言うか俺も含めてだけど
飲み会嫌いなのは分かる、だけど社会人の義務みたいなもんなんだよ。仕事だと割り切って
言うしかない。
会社での人間関係は大事だよ、それを保つのが酒だと俺は思う。
3871. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 23:20
※3865
なら仕方ないな…。
まあ、でも、無理はするな、とは言っておくよ。
ストレスで体壊したら何にもならん。
3870. Posted by     2008年03月30日 23:19
※3865
さっきもうひとつの班をボロクソに言って無かったか?
上司はご愁傷様だが、やっぱおまえ自身も信用できないわ
3869. Posted by     2008年03月30日 23:19
必死に否定派に文句言ってる奴の何割が
嫌がる奴に酒無理矢理飲ませようとした事あるんだろうか?
3868. Posted by     2008年03月30日 23:18
相手もあるが、「自分」がどれだけ周囲に溶け込めているかだよな。
溶け込もうともしないで俺を楽しませろなんて年代関係なく何様だよ
3867. Posted by    2008年03月30日 23:18
人付き合いもできないヤツが仕事を順調に回せるわけがない。
せいぜいできるのはバイトでも出来るどうでもいい仕事だけ。
3866. Posted by     2008年03月30日 23:16
俺は誘う側の人間じゃないけど、
いつも飲み会来ない奴っていわゆる「嫌われ者」だから
来ない方が嬉しい。
3865. Posted by     2008年03月30日 23:16
※3841
おべっか使っておもねる事まで要求される人間関係なら無理に築こうとは思わない。

※3859
もう一方の班に専属が決まればあの糞どもとは朝と夕に顔を合わせる程度になるから。
仕事自体は好きなんだよな、今の会社。
3864. Posted by      2008年03月30日 23:16
※3847
まあまあ落ち着けや
別にこのスレの住人がお前の人生見てるわけじゃないし、きちんと話さんと
噛み付きまくってもいいことないぞ

他に言いたいことがあったらついでに吐き出しとけ
聞いてやっから
3863. Posted by     2008年03月30日 23:15
※3844
飲み会のない会社というのは俺は知らないが
まぁあってもおかしくはないな
そういう会社じゃプライベートの集いとして
別のイベントがあるだろうしそれでもいいんじゃん?
飲みってのは単に日本の典型的なアフター5の集まりってだけだしな
ただその手の集いに全く参加する意思がない人と仲良くなろうつっても難しいな
たんにその人との関係が「ビジネス上の付き合い」で終わるって話
それでもいいならまぁムリには誘わんほうがいいかね
3862. Posted by     2008年03月30日 23:15
酒癖の悪いやつ、無理やり飲ませるやつがいない飲み会は、まあまあ楽しい。
飲み会が楽しいかどうかは、メンバーしだいと思う。
3861. Posted by    2008年03月30日 23:14
※3855
まあ別に間違ったこと言ってるわけじゃないんだけど、
どっちにとっても不味い空気になるよなw
3860. Posted by     2008年03月30日 23:13
※3854
ゴミ捨て位はしろよと思うが
書類のコピーはグレーゾーンだなぁ
その書類の重要度によると思う
コピーミスとかやらかして後で問題おきたら
やっぱり色々と面倒だし
3859. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 23:13
※3847
とっとと新しい仕事見つけて、そんな会社辞めちまえ。
3858. Posted by     2008年03月30日 23:12
頭の固い老害が意地になって守ろうとする、捨てるべき悪習がある
何も知らない若造が勝手に切り捨てようとする、守るべき慣例がある

どちらも自分の好みばかり押し付けて、物事を客観視できないことから起こる問題
いくら理論的に説明しても、それが自分の感情を後押しするだけのものなら客観的とは言えない

あんたが必要と思ってるその習慣、もはや時代に取り残されて不必要になってないかい?
あんたがいらないと思ってるその習慣、実は大きな意味があると知らないだけじゃないかい?
3857. Posted by 3832   2008年03月30日 23:12
※3844

無いなら無いで何とかなってるだろうね
無いなりにね。

>連帯感
仮に、仮にだ。
この否定派の諸侯がリア充として
連帯感をもって仕事していると
3844氏は感じるのかな?

私にはとても感じられないがね。
3856. Posted by     2008年03月30日 23:11
※見てて思ったけどこれも1つの世代交代なんだろうな
平成生まれが主力になる頃はどんな社会になるのかね
3855. Posted by     2008年03月30日 23:11
極端な実利主義見るとあいつら思い出す。
毎年新入社員が入ってくるといるんだよなー。
「確か17時までって事ですよね。何で帰ってはいけないんですか。おかしくないですか」
みたいな事を言う奴が。多少残業したとしても内容から見れば初任給はある方なんだけど。
確かに正論なんだが普通は5時に帰れるなんてありえないってのを察して多少は残って働くのにね。
周囲からは「ウワッ・・・」って感じで見られてるよ。
なんか残業肯定意見みたいになっちゃったけど。
3854. Posted by     2008年03月30日 23:11
※3845
あーまさにそんな感じ。
ちなみにそれ放送以前なので派遣の品格に影響された訳ではなさそう。

確かに契約範囲外の仕事をさせるのは違法なんだろうけど
書類コピーしてとか、ごみ捨て当番だからゴミ捨てておいてとかまで
上司を通さなきゃ判断できませんとか言われたら正直キツイぞ?
3853. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 23:10
※3841
>後は、3816がそんなことをする奴じゃないと庇ってくれる人間がいるかが問われる。
説教の詳しい内容が分からないと、肯定も否定も出来んな。

※3842
そこまでとは恐れ入ったwww
3852. Posted by     2008年03月30日 23:10
※3847
それはご愁傷様
直訴か転職、まじおすすめ
3851. Posted by    2008年03月30日 23:10
否定派は多分、ドラマ「ハケンの品格」での篠原涼子ばりに仕事できる人たちばかりなんだよ

そんな有能な人たちをたくさん抱えてる日本の未来はすごく明るいよ
眩しすぎて見えないくらい
3850. Posted by     2008年03月30日 23:09
飲み会なんか、プロジェクトの方針確認や
作戦会議だろ。

無能なヤツにも一応声はかけとくけど、正直
断ってくれた方が助かるよ。

「飲み会を断るヤツは出世しない」って言うより、
「能力低いヤツ(出世しないやつ)は無理に誘わないし、
能力有るヤツは(自己アピールの為に)積極的に出席する」
ってのが真相じゃないか?
3849. Posted by     2008年03月30日 23:09
※3843
>挨拶も契約内容に入ってないからする必要ありませんとか
吹いたwwwwwwwwwwwwwwww
どこの勇者だよそいつw
3848. Posted by     2008年03月30日 23:09
お前ら飲み会くらい適当にこなせよw
酒強引に勧められてもうまいこと回避できるだろ
っていうかまっとうな会社はそんなに酒飲むの強要しねーよ
よっぽどDQN企業にいるなら話は別かもな

まぁ記事がゲンダイだから反論したくなる気持ちはわからんでもない
3847. Posted by     2008年03月30日 23:09
※3827
じゃあさ、自分がちょくちょく遅刻する上司から、してもいない遅刻の事で説教されてお前自分に非があると思うわけ?
自分が通達した業務連絡を直接口頭で伝えて了解もしたくせに失敗したら「聞いてなかった」とか言われてお前自分に非があると思うのか?
3846. Posted by     2008年03月30日 23:09
部下とバイトを自由に出来る&評価をする立場にあるんですけど、
きっちり“帰属意識”の欄がありまして・・・
3845. Posted by     2008年03月30日 23:07
>挨拶も契約内容に入ってないからする必要ありませんとか
>平然と言える子だったのよ。

それ見たかったw
派遣の品格見すぎじゃね?ww
3844. Posted by     2008年03月30日 23:06
米3832
意外と飲み会のない会社は在るんだが
それは否定するの?

別に無いなら無いで何とかなるよ
そもそも同じ仕事をしているのに連帯感が生まれないはずがないわけで
3843. Posted by    2008年03月30日 23:06
※3837
まぁ社交性のあるリア充はこんなサイト見ないわなw
3842. Posted by     2008年03月30日 23:05
※3831
馬鹿馬鹿しいと思うけど
挨拶も契約内容に入ってないからする必要ありませんとか
平然と言える子だったのよ。

まぁ確かに契約範囲外だけどさ…
3841. Posted by     2008年03月30日 23:05
>3816
お悔やみ申し上げる。
ちなみにやってない事をやった事として、上司に認知されてしまう程度にしか
人間関係が出来ていなかったんだろうな。

後は、3816がそんなことをする奴じゃないと庇ってくれる人間がいるかが問われる。
3840. Posted by     2008年03月30日 23:05
※3831
普通に違法w
3839. Posted by    2008年03月30日 23:04
※3826
記事の「最近の若者は“実利”を求めています。」
っていう一文はすごい言い得てると思う。
3838. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 23:04
※3816
とりあえず、どんな内容の説教を受けたのか、具体的に書け。
話はそれからだ。
3837. Posted by     2008年03月30日 23:04
否定派は飲み会が嫌というより上司、同僚がひたすら嫌いなだけっぽいな
で、そこに同席したくないと。

仲間はずれはお前らじゃんw
3836. Posted by        2008年03月30日 23:03
※3829
飲みたくない連中と不味い酒・不味い料理喰って高い金を払う事より無意味な事はそうそう無いぞ
3835. Posted by     2008年03月30日 23:03
※3822
それは判るけど余りに徹底していて
契約先でも煙たがられていたからね。

なぁなぁにしろとは言わないけど
もう少しうまく立ち回ったほうがいいよとアドバイスした事はある。
折角頑張ってるのに評判の悪さで評価されないことも多々あったしね。
3834. Posted by     2008年03月30日 23:03
※3820
そもそも、強制されるのが嫌だって意見読んでるか?
任意参加でその内容なら、否定する奴減るんじゃね?
強制なら論外

※3826
そんなもの価値観の違いだろ
酒が嫌いな奴からしてみれば酒飲みに付き合う時間が無駄
酒飲む奴からしてみればニコニコとかネトゲの時間が無駄
そういう事だ
3833. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 23:03
このコメントは削除されました
3832. Posted by     2008年03月30日 23:03
タダでさえ意思疎通能力の低い日本人が
益々シャイになっていくなw

まぁ頑張れ、
君らの言う「飲み会以外でのコミュ」が
君らの思考と器量で成立させる事が
できるとは到底思えないが、やってみな。
3831. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 23:02
※3815
あれ?
派遣社員に、契約してる内容以外の業務をやらせるのって、違法じゃないのか?
3830. Posted by        2008年03月30日 23:02
普段から下からは「無能上司」と突き上げられ、上からは使い捨て社員と見なされてるような奴がここで
「参加しない奴は無能」
とか書いてるんだよな
マジで無能
3829. Posted by     2008年03月30日 23:02
自分も書いといて何だがここの※欄に書くのって最も無駄な時間の一つだぞw
俺は完全に暇つぶしだけど。
少なくとも飲み会の時間も惜しいような有意義な方が来るべき場所ではない・・・。
3828. Posted by     2008年03月30日 23:00
※3813
部署の半数。
俺のトコは班が二つに分かれてて俺の他の何人かが二つの班両方で働いてる。
片方の班では全員好きな事言って仲も悪くないんだが、もう一方の班は取引先からも嫌われてるクズが一人とそれに追従する連中で構成されてるから筋が通らなかろうが非が無かろうが誰かが誰かを庇うなんて事自体が無い。
3827. Posted by     2008年03月30日 23:00
※3816
横から失礼
お前の文見てると、“自分は絶対に悪くない、全て周りが悪い”って感じがにじみ出るんだ
色々生活していれば、そんなことはありえないし、気付いていなくてもやってしまうもの
それを全然省みず、俺は正しいと断言してしまうところが、
「ああ、この人は周りが見えていないな」
という感想を抱かせる
3826. Posted by     2008年03月30日 22:59
※3818
効率を求めているという割には
家に帰ってもニコニコ見るとか延々ネトゲするとか
飲み会を非難するほど大層な時間に費やしてるとは思えない奴も多いけどな。
3825. Posted by    2008年03月30日 22:59
※3820
否定派の言い分が何も分かってなくてワロタ
3824. Posted by     2008年03月30日 22:59
普段は自分からは喋らない、喋れないような奴がここで
「無能上司のせいで俺の貴重な時間が〜」
とか書いてるんだよな。
気持ち悪い・・・
3823. Posted by     2008年03月30日 22:58
アルバイトの送別会の時、わしみたいな根暗を誘ってくれたおっさん達ありがとう;;、あの時の酒は人生で最高の酒だったよ。
3822. Posted by     2008年03月30日 22:57
※3815
派遣の給料考えたら仕方ないと思うぞ
上が全部出すならともかく、割り勘とか会費式だと地味に痛いし
問題起きた時に、契約外の事してたのが発覚すると
色々と面倒だから、派遣元から契約外の事はするなって言われてる場合も有る
3821. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 22:57
※3807
その浮かんだアイデアはその後どうする?
所属部署か、参加してるプロジェクトのメンバーに伝えるだろ?
お風呂やトイレの中で情報が停滞してるから、おかしいんだって。

あれ、そろそろ話題が反れてきたかな?
3820. Posted by     2008年03月30日 22:57
否定派の言い分も分かるんだけど、
例えば、飲み会に参加すればその時間費やしただけの通常業務ノルマは完全免除、
お開きの時間も完全に通常日と同じ、普段通りに家に帰れます。
勿論お酒が苦手な人はジュースで。
その代わり参加はして貰うしそれなりには話して貰います。仕事なんで。
という感じでも拒否るの?
最初からそれが嫌なら入らないという選択肢もあるけど、そこまで言うなら何も言わないけど。
3819. Posted by     2008年03月30日 22:57
※3810をみて
何か肯定派と別のベクトルで否定派は議論しているような気がしてきた。
3818. Posted by    2008年03月30日 22:56
にしても効率を追うね皆
合理的に生きたいんだなぁ
3817. Posted by     2008年03月30日 22:56
※3786
従業員250人のうちの会社ではコンプライアンスの見直し過程で社員の意見を募った時に、いわゆる「飲み会」での飲酒強要への反対がいくつかあったので飲み会やアルコールを伴う接待類は禁止したよ。
実際、取引先との会食で部下に酒を無理強いした課長が減給された。

ただ、月に二回の任意参加の食事会があるんで、業務以外で拘束されるのは一切勘弁されるというわけではない。
3816. Posted by     2008年03月30日 22:55
※3809
>この受け答えでなんとなくわかった
だからよ、俺のまったく関わってない業務で俺に欠片でも非があるのか?
やっても無い事を延々とやった事として説教される俺に非があるとお前は考えるわけだ。
3815. Posted by     2008年03月30日 22:54
※3806
確かに正論過ぎて上司も何も言えなくなったんだけどなw

ただ、正直その派遣君は何でも線引きしたがるし
契約以外の事は何もしない程の徹底ぶりだったので周りから孤立していたのも事実。

やってる事は間違ってないけどもう少し柔軟性は持って欲しかったってのは本音。
3814. Posted by     2008年03月30日 22:54
おっと、連投しちまった
3813. Posted by     2008年03月30日 22:53
※3805
お前仲の良い同僚とか後輩って全体の何割くらい?
それが答えだと思うぞ
3812. Posted by     2008年03月30日 22:53
※3810
違う
半年ROM
3811. Posted by     2008年03月30日 22:53

ここでおこなわれてるのは

飲めない被社会人の妄想〜もしも上司に誘われたら編です

社会人の方はどんどん答えてあげてください


3810. Posted by     2008年03月30日 22:52
ようは強権発動させて無理矢理参加させなければ誰も付いて来ないような奴ばかりが飲みニケーション肯定なんだろ?
慕われる上司が部下やら誘って嫌がられる訳がねえじゃん。
嫌われ者が普通に嫌がられてるだけ。
3809. Posted by     2008年03月30日 22:51
※3805
ちょっと可哀想かなーと思っていたが、

>>様々な上司に嫌われるのには、俺様に何の落ち度も無いと仰るか?
>無い。


この受け答えでなんとなくわかった
3808. Posted by     2008年03月30日 22:51

ここでおこなわれてるのは

飲めない被社会人の妄想〜もしも上司に誘われたら編です

社会人の方はどんどん答えてあげてください
3807. Posted by     2008年03月30日 22:50
*3802
いいアイデアはお風呂の中やトイレで浮かぶってのと同じだ
3806. Posted by     2008年03月30日 22:49
※3801
>勤務時間外拘束は契約違反だとか上司に
>面と向かって言う派遣君がいて決定打になったんだがw
カッコよすぎるwwwwww
まあ、余計な手当て貰ってない派遣から見たら
完全に時間の無駄だしな
3805. Posted by     2008年03月30日 22:48
※3797
俺がまったく関わっていない業務の話で俺に落ち度が欠片でもあるのか?

>多数決関係なく、おまえ自身の問題じゃねーのか?ってことだろ
何の根拠があってそう仰るのか?

>様々な上司に嫌われるのには、俺様に何の落ち度も無いと仰るか?
無い。
3804. Posted by    2008年03月30日 22:48
すごいね。コメント4000いきそうじゃん。
やっぱ議論になりやすいのは伸びるのかー
3803. Posted by      2008年03月30日 22:48
はいはい
好き嫌いが一番大事ね

お前の事が嫌いな周りの人は
無理して誘ってる訳なんだが
それについて どう思う?
3802. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 22:47
※3785
と言うか、考えてみれば、仕事の話なら、ちゃんとオフィスでやれって話だな。
3801. Posted by     2008年03月30日 22:47
※3787
前のサイトがそんな感じだった。
勤務時間外拘束は契約違反だとか上司に
面と向かって言う派遣君がいて決定打になったんだがw

超個人主義でもなんとか仕事が回るからいいんだけど
歓迎会や送別会すら開催しなくなって、部合同の忘年会もうちのチームだけほとんど不参加
正直周りから浮いてるし評判も悪いんだけどな。
3800. Posted by     2008年03月30日 22:47
※3794
何故
3799. Posted by     2008年03月30日 22:46
お前らどんだけ上司嫌いなんだよw
無能てw
なんでそこまで敵意持てるのか逆に不思議だわ
3798. Posted by 3559   2008年03月30日 22:46
>3773
居酒屋のイメージどんなのを抱いているのかな?
九州で働いているけど、うまい店は一杯ある。
お店を知っておくのも必要だよ。
あと、笑々とかつぼ八とかチェーン店は行かないから。

ちなみに別の場所ってどんなところなのかな?
3797. Posted by     2008年03月30日 22:45
※3788
多数決関係なく、おまえ自身の問題じゃねーのか?ってことだろ

それとも何か?
様々な上司に嫌われるのには、俺様に何の落ち度も無いと仰るか?
3796. Posted by 3762   2008年03月30日 22:45
割り勘は絶対おかしいぞ。
1:1とは言わず7:3だとしても。
逆に言うと「今月ちょっと金が・・・」って言って断って、それでも誘ってきたら完全にアウトだから。
そう言ったら言ったで上司がオゴリって言い出して来ても金出さなくて済むようにはなるんで状況改善にはなるだろ。
3795. Posted by    2008年03月30日 22:43
※3781
ニートとは思わん(ニートもいるだろうが)けど、休み時間に教室の隅で本読んでるような
そういう学生とかが否定派にはたくさんいるんだろうなぁ、って意見は多いな
3794. Posted by    2008年03月30日 22:43
*3791
お前ちょっと惨めだぞ…
3793. Posted by わ   2008年03月30日 22:43
我々は花束がおかれるのをずっと待っているタイプの人間なんだ。
頼むから飲みなんて誘ってくれるなよ。
…情報を求めて行くなんてありえないお。
3792. Posted by     2008年03月30日 22:42
割り勘でも強制参加でも上司の愚痴大会でもいいから、
酒を飲む飲まないの自由さえあればそれでいいな俺は。
3791. Posted by      2008年03月30日 22:42
※3784
逆に言えば、
上司が最悪で仕事が苦な状況なのに、
転職とか何の打開策も練らない方が馬鹿
というかマゾ?
3790. Posted by     2008年03月30日 22:41
割り勘上司について
そうかそうかが絡んでる会社にそう言うの多いぞ
やっぱりアレだ根本の考え方が違うらしい
3789. Posted by     2008年03月30日 22:41
肯定派だが上司も誘う以上はある程度の配慮が重要なのは理解できる。
全部持ちとまで行かなくともこっそり多めに出すのが上司の務めだよな。
3788. Posted by     2008年03月30日 22:41
※3777
ああ、物事の正しい正しくないは内容ではなく多数決で決まるってか。
それなら俺が間違ってるわ。
3787. Posted by 3720   2008年03月30日 22:40
答えてくれた多くの方、感謝します。
結局、会社と部署、上司や場の雰囲気によるという感じかな。

多少は覚悟しておいた方がよいということは踏まえつつ、
ある程度の会社選びの参考させてもらいます。
もちろん、それだけで決めるのも微妙だけれど。

いい会社、いい上司、いい同僚に恵まれるよう努力します。
ありがとうございました。
3786. Posted by     2008年03月30日 22:40
行きたくない人が多いから飲み会を廃止した、なんて話は誰か聞いたことある?
あったら参考にしたい。
3785. Posted by     2008年03月30日 22:40
3767
でも情報交換はされないのが現実。
喫煙者のほうが上司と仲良くなれるし顔も広くなる。
飲み屋より狭い喫煙ルームのほうが有用なコミュニケーション場だろう。

一昔前なら、
理不尽でもこれが現実です、男ならタバコを吸わずに大人とはいえない、タバコの美味しさが分からないなんて(ry
と続くんだが
3784. Posted by    2008年03月30日 22:40
上司がいい人な前提
会社が苦じゃない前提
アホじゃないの?
3783. Posted by     2008年03月30日 22:39
割り勘とか言い出す奴に限ってアホみたいに飲むんだよな
3782. Posted by     2008年03月30日 22:38
割り勘とか言い出す上司・・・
情けない・・・
3781. Posted by     2008年03月30日 22:38
これ「否定派」がニートだったら笑えるなー。
もしやと思ってはいたが。
3780. Posted by     2008年03月30日 22:38
※3770
そんな環境にいれば流石に否定派になるわな
自分もそんな所にいたら性格歪みそうだわw
3779. Posted by     2008年03月30日 22:38
※3777
いくら勤務態度が悪くても、そこまで言われることは通常じゃ考えられないよな
やっぱ否定派って・・・・
3778. Posted by     2008年03月30日 22:37
※3770
費用の8割は上司の飲んだ酒代が抜けてるぜw
3777. Posted by      2008年03月30日 22:36
※3770
それさ・・・
上司複数名によってたかって言われるお前の方に問題が・・・
3776. Posted by    2008年03月30日 22:36
会社の飲み会なんてものは、この世の悲劇の一つなんだけどね。
実際は大半の人が参加したくない、家に帰りたいと思ってる。
でもそんな事は言えないから仕方なく参加してる。
心の中では「今日の飲み会やめましょうよ!」という勇者が現れるのを待ってたりする。
でもそういうのを含めて社会なんであって、何でも言えた学生時代なんてのは一瞬なんであって・・・。
3775. Posted by     2008年03月30日 22:36
※3762
残念ながら上司が多めに出す事すらしない職場もあったりするから困る。
自分は転職して上司持ちが当たり前の風潮に驚いたわ
これが普通なんだな・・・
3774. Posted by     2008年03月30日 22:35
※3766
>全部周囲が自分の思い通りにしてくれるのが前提
現実の飲みの状況のまったく間逆を言っているだけ。
思い通りになると勘違いしているのは上司の方。
3773. Posted by     2008年03月30日 22:34
※3749
うまい物食べにいくなら別の場所つれて行ってください
居酒屋の料理美味しくありません
3772. Posted by     2008年03月30日 22:34
※3766
結構育ちはいいんじゃない?

ワガママが全て通る環境
仕事に就かず理想を並べてても暮らせる財力



ま、ニートっていうんですけどね
3771. Posted by     2008年03月30日 22:34
※3762
だよなあ。上司が部下を誘っておいて自腹切らせて、しかも部下たちは仕方なく付き合ってるなんて、そんな部署回りっこねえ。
3770. Posted by     2008年03月30日 22:33
※3762
割り勘で強制、さらには店を出るまで延々と説教と独演。
反論は許されず、一人相手に複数人の上司が総がかり。

こんな飲みニケーションなんか誰が肯定するかよ。
3769. Posted by 。   2008年03月30日 22:33
野球、巨人人気も落ちたし時代によって変わっていきそう
3768. Posted by     2008年03月30日 22:33
※3745
別に酒好きでもないし
そんな奴らを飲みに誘わないから安心しろw

ただ何でも義務じゃない、勤務外の拘束は〜なんて言われるような奴らは
正直普段からのコミュニケーションもまともに取れそうに無いわ。
3767. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 22:32
※3755
分かってはいるけどもwww
「禁煙車は出世できない」にちょっと吹いたwww

真面目な話をするなら、喫煙者と禁煙者の間で情報交換が為されない時点で、おかしい。
3766. Posted by     2008年03月30日 22:32
否定派の、全部周囲が自分の思い通りにしてくれるのが前提な思考とか、育ちが分かるな。
3765. Posted by     2008年03月30日 22:31
飲酒運転促進運動の話題か?
 
3764. Posted by     2008年03月30日 22:31
*3720
ある程度はある
酒もある程度無理に強要される事はも職種によっては有る
が、実際問題で上司に飲めないので無理に進めないでくださいって言うのはまだセーフだが
取引先の人にむちゃ振りされてこれを言ってしまうと個人の問題じゃすまないケースが多い
そういった意味ではある程度はそういった場所に出て場数を踏まないとダメ
どんな仕事だろうが何年も勤めていれば取引先の人と飲まなければいけないケースは発生する
で、そう言う飲みは仕事の内だが仕事だと割り切っているようじゃダメなんだわ
3763. Posted by       2008年03月30日 22:31
※3757
最近居たじゃないの
橋下知事に噛み付いた変な女
アレと同じカテゴリー
3762. Posted by     2008年03月30日 22:30
飲み会は金が掛かるとか、こんな事で金使いたくないって人ちらほらいるけど、自腹(割り勘)なの?
会社の飲み会なら領収書で経費で落ちるし、
上司が誘ってるんなら上司が全部払うのが普通。
違うって奴は絶対それおかしいぞ。
3761. Posted by    2008年03月30日 22:30
たいてい「飲まないヤツはダメだ」と言う上司は、ろくに仕事の出来ない上司なんだよな。
3760. Posted by     2008年03月30日 22:30
※3752
そういうことだね。

正直、誰が楽しんでるのか分からない飲み会
ばかりだけれどさ。

俺は出世できたら、こういう飲み会はあまり
開きたくはないなw
自分にされて嫌なことは、なるべく他人にしたくないw
3759. Posted by     2008年03月30日 22:29
ゲンダイかよ・・・
それだけで終わってるw

つか嫌煙ブームも定着したし
そろそろ嫌酒にならんかなぁ
酒の方が数段害をなしてると思うが・・・
3758. Posted by     2008年03月30日 22:28
何か得られるっていうか自分で探しに行くもんだよな
否定派の奴らは何でも人から与えられるとか思っちゃってるのかね。
3757. Posted by     2008年03月30日 22:28
※3747
確かに。
否定派のお前らも実際会社で理不尽に飲み会誘われても
内心ハラワタ煮えくり返りながら参加してんだろ?

勤務時間外だから拘束義務はありませんとか言ってくるキチガイなんて早々いないと思うし。
実際今まで一回だけそういう線引きキチガイに出会った事はあるけどw
3756. Posted by    2008年03月30日 22:28
飲み会に出るのも、仕事の一つでしょ。まぁ、金はもらえね〜けど。
会社行事とか、上司に誘われたゴルフとか……。参加した時間分給料よこせっ!って叫びたくなるときもあるけどな〜。
まぁ、何でもかんでもホイホイついて行くのもどうかと思うが……。そこを上手く断って、相手にも、そんなにいやな思いさせないようにするのも交渉術だと思うんだけどね。
3755. Posted by 酒の消費拡大化よ   2008年03月30日 22:27
俺の会社では喫煙者が多い。喫煙者は喫煙ルームで一日数時間過ごしているが、そこで仕事の情報交換や人事の話をしている。
禁煙車は出世できない会社。
3754. Posted by     2008年03月30日 22:27
※3742
私的には、
将来こんな奴ら に 部下についた時
が心配だ


絶対自分勝手なダメ上司になりそう
酒を飲んでるか飲まないかだけで
3753. Posted by     2008年03月30日 22:26




論理性の欠片も無い屁理屈と感情論で知った風な「説教」をしてくる無能上司を徹底論破し、殴る蹴るの暴行を加えても翌日からの業務に何一つ禍根を一切残さないと約束するなら飲みニケーションとやらに付き合ってやってもいい。

勿論、飲みにいく店や時間はこちらで決め勘定は上司持ちで。




3752. Posted by     2008年03月30日 22:26
まあ要するに誘いを断ると社会人としての評価的には
マイナスになって不利だよというそれだけの話だよね。

それを承知で行かないのならそれはそれで良いと思うし。

ただそんな事でマイナスになるのはおかしい!
と正論を叫んだところで現実的には確実にマイナス評価される。
社会ってそんなもん。
3751. Posted by     2008年03月30日 22:26
※3738
まさにそれに尽きるよなあ
俺の居る部署の部長は割りとみんなから好かれててみんな飲みについていくんだけど、隣の部屋の営業部長はすげー最悪だっていう話が・・・
3750. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 22:25
※3741
了解。
3749. Posted by 3599   2008年03月30日 22:25
自分のために時間と金を削ってくれる人は大事にしたい。
しかし、飲みはどうしてもお金掛かる。
お通し一つで牛丼食べれるような値段するしな

結局、1人で100の仕事をする優秀な人より、複数人と関係部署と連携できて
1000の仕事をこなせる人が企業で求められる人材だと思う。
飲み兼食事はそのための手段。

普段は飲み会というよりも、仕事終えてうまいもんを食べに行く感じ。
残業を終えて食事がてらが多い。

飲みに行くと何らか得るものはあると思うよ。
反面教師から得られるものもあるかと。
3748. Posted by     2008年03月30日 22:25
肯定派の「有効なコミュニケーション手段の一種」って部分をミスリードして
飲み会でしかコミュニケーションできない無能とか言い放つ馬鹿はなんなの?

ゲンダイの記事に対しての批判なら判るんだけど。
3747. Posted by     2008年03月30日 22:25
※3742
実際は無口で大人しい感じで人畜無害。ここでの勢いはないのでノー・プロブレム。
だってそうだろ?ここで言ってる事をリアルに会社で言ってたら単なる人格破綻者だよ。
3746. Posted by     2008年03月30日 22:24
※3720
あるある
でも上司によるな
うちは上司が通称“安西先生”(スラムダンク)って言うくらい出来た人間だから幸せだ
3745. Posted by     2008年03月30日 22:23
※3737
3727じゃないが、まえ勤めてたとこの社長がまさにそうだ・・・
酒の席で平気で「おまえら全員辞めろ」とか言い出すし・・・あんたが昼間から飲んでる間うちらがどれだけ仕事で苦労してるかも知らずに・・・
3744. Posted by     2008年03月30日 22:23
レス内に「無能」「上司」っていうワードが入ってる人はもう救い様がないよね。
3743. Posted by     2008年03月30日 22:22
※3736
おk
3742. Posted by     2008年03月30日 22:22
ここの否定派見てると
将来こんな奴らが部下についた時に
どうやってコミュニケーション取ればいいか正直不安だ。
飲み会という手段以前に会話が成立しなそうだわ
3741. Posted by     2008年03月30日 22:21
※3734
3690だけど別人。自分のレスに対してレスを返してくれてる人は別人なんでよろしく。
3740. Posted by     2008年03月30日 22:20
※3730
会社の中だけじゃなくて、会社入るまでに関わった酒飲む奴の人間性も影響あると思う
ぶっちゃけ3720みたいな環境は最悪だ
3739. Posted by     2008年03月30日 22:20
※3728
切実www
3738. Posted by     2008年03月30日 22:20
※3720
答え:会社と部署と上司によります

いやマジで。

だからそういうのも含めてリサーチするために就活でOB訪問とかするわけさ。
3737. Posted by     2008年03月30日 22:20
※3727
そんな奴、実際見たこと無い
脳内で喋ってないか?
お前いくつ?
働いてる?
中2?
3736. Posted by     2008年03月30日 22:20
とりあえずココで悪態ついてる
おっさんからの誘いは断ってOK
3735. Posted by     2008年03月30日 22:19
飲み会=仕事って捉えてる時点で会社の奴らと
全然打ち溶け合ってねーじゃんwww
得意のコミュニケーション能力はどこいったんですか?www
3734. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 22:19
※3714
※3690ちゃんと読んだか?
それとも※3690本人か?

>確かに飲み会は楽しくないし残業代も出ない、だがそういうのも含めて仕事であって
>それをちゃんとやるのが社会人なのであって
>それで月給を貰ってるんじゃないの?

飲み会に出なくたってちゃんと仕事は出来るし、月給だって貰える。
比喩だって言うんなら、月給の話とは切り離せよ。
3733. Posted by     2008年03月30日 22:19
※3720
残念ながら、ある。
あるから嫌がる人間が増えてるわけで

つーか大変だなあんた・・・体お大事に・・・
3732. Posted by     2008年03月30日 22:19



みんなせめて身内や親しい人間や身近な人間相手には
「人の嫌がることはしない」を実践できる良い大人になろうぜ!
3731. Posted by     2008年03月30日 22:19
※3720
ぶっちゃけある。
けど、パワハラセクハラに厳しい世の中になりつつあるので
昔よりは幾分かマシにはなってるとは思う。
3730. Posted by       2008年03月30日 22:18
上司や先輩に恵まれた人は飲み会が好き。
恵まれなかった人は飲み会が嫌い。かな
3729. Posted by     2008年03月30日 22:18
※3725
どうしたw
顔文字まちがってるぞw
3728. Posted by     2008年03月30日 22:18
飲みに行く時間を与えて下さい
3727. Posted by     2008年03月30日 22:18




単に部下に嫌われてるから誘っても断られてるんだろw無能管理職がw

コミュニケーション能力とか他人のせいにすんなよw

酔っ払って他人に絡んでくるようなクズばかりが酒席に誘いたがる不思議。
お前等の人間性を改善しない限り飲みニケーションなんぞ成立しねえよw




3726. Posted by     2008年03月30日 22:17
※3723
そんな人間だらけだったら
世界から戦争がなくなるw
3725. Posted by     2008年03月30日 22:17
お前ら要求だけは一人前だな(´∀`)
3724. Posted by     2008年03月30日 22:16
なんかくだらんな
論破できなくなったら
揚げ足とり失敗したり、罵倒するだけか?

いい年こいたオッサンがなにしてんのよ
3723. Posted by     2008年03月30日 22:16
※3715
一番の問題は、自分が上司になった時に
やられて嫌だった行動をするかしないかじゃね?
3722. Posted by     2008年03月30日 22:15
嫌々であろうと飲みにいって
意識を切り替えられないんじゃ話にならんわね
機転が利かないように思われても仕方が無い
3721. Posted by     2008年03月30日 22:15
だから、拘束時間とか直接的な仕事だけを気にする人は、バイトか派遣を。
3720. Posted by     2008年03月30日 22:15
大学生なんだが、クラスの飲み会で無駄に飲まされ、ネタ振りされて辛かった。
ちなみにかなりの下戸なのだが、理解してくれもしなかった。

正直、古典的な会社の飲み会像(集団で慰安旅行+ドンチャン騒ぎ、
暴れるだけの無礼講、唄わされるカラオケ大会etc)とそのクラス飲み会が
オーバーラップして、会社の飲みニケーションとやらに怯えてる。

で、社会人の方々に質問。
現在も「上司から勧められた酒は断れない」とか、
「新人もしくは平社員はネタを強制される」とか、
「ビールも飲めない奴はバカにされる」とか、
「善意と押しつけをはき違えた追加酒」とか、
そういうのってあるんでしょうかね?
3719. Posted by     2008年03月30日 22:15
※3714
比喩の意味くらい
調べとけw

会社というか社会で恥かくぞ^^;;
3718. Posted by     2008年03月30日 22:15
※3701
大雑把にいうと、
・出ればプラス評価
・出なければ相対的にマイナス評価

・会社人は様々な思想を持つ者が集まるので、ある程度の協調性が求められる
・それが無理ならば、関係ない業種(派遣・バイト)を探すか、起業するべき


だから、君はそのままの自宅警備が適職
3717. Posted by     2008年03月30日 22:14
※3706
ああじゃあウチの会社は甘いのか。
なるほど
3716. Posted by     2008年03月30日 22:14
※3710
どれも論破(笑)とは程遠い精神論や感情論だらけなんですがねぇ
君こそちゃんと読んでるんですかねぇ
3715. Posted by     2008年03月30日 22:14
ま、社会に出たらこういう嫌な事も沢山ある。
で、幾らそれに不満を言ったって仕方ない事に気付いていく。
そして嫌いだった上司へと自分がなっていくのさ。
結局自分も上司も、良くも悪くも普通の人間。
3714. Posted by     2008年03月30日 22:14
※3709
比喩(ひゆ)表現って知ってるか?

会社でそんな事平然と言ったら普通に干されるぞ?
3713. Posted by     2008年03月30日 22:13
飲み会程度はこなせないと一定以上の地位に上るのは難しいな。
好き嫌い関係なくね。
くだらないとか言ってる奴は上に行けば行くほど人付き合いや
世渡りのスキルが必要になるって事が判ってないんだろうな。
なんだかんだいって世の中の仕事は人間関係と信頼だぜ?
3712. Posted by     2008年03月30日 22:13
※3709
まぁそうだな

論理的に正当性はまったくないわけだから
世間はきびしいとかそういう話するしかないわけなんだろうけど
3711. Posted by     2008年03月30日 22:12
嫌な理由にしても、人それぞれ
酒が飲めない奴も居れば、居酒屋の雰囲気が大嫌いな奴も居るし、絡んでくる性質の悪い酔っ払い自体が嫌いな奴も居る
まあ、そのうちタバコみたいに価値観変わると思うがな
3710. Posted by     2008年03月30日 22:12
※3701
論破するようなレスは散々出てるじゃねーか。
全レス読むまでROMってろよ(笑)
3709. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 22:11
※3690
「仕事」と称した時点で、「飲み会=仕事」だから、拘束時間扱いの挙句、給料が発生するわけだが。
3708. Posted by     2008年03月30日 22:11
※3699
明日の昼間からのニートタイムが想像出来るなw
12時間後辺りには大分流れ変わってるんじゃない?
3707. Posted by     2008年03月30日 22:10
コミュニケーションは大事だし
飲み会もたまにはいいと思うけど

酒にたよらないとだめなのか?
金あるなら料亭にでもさそってやれよw
3706. Posted by     2008年03月30日 22:10
※3696
理不尽ですが義務を押し付けられたから
それ相応の権利が得られるほど世の中はそんなに甘くありませんw

嫌なら会社自体を改革するしかないな。
3705. Posted by     2008年03月30日 22:09
なんかアレだなぁ。ゆとりという言葉は使いたくないし、
ゆとり世代が社会進出して来るまでにはまだ間があるんだが、
それに近いような奴等は続々と出てきてるんだな。
この前の新入社員のスレであいさつしたくねえって言ってた奴等見ても思った。
何かもう前提からしてゆるい方向へ下のレベルへとひたすら下がってる。
第一社会はお前らのあれしたい、これしたい、これは嫌だ、ってなワガママに応じる場ではない。
3704. Posted by     2008年03月30日 22:09
※3698
お前はちゃんと悪習をなくす為のアクションを起こしているのか?
若手を集めて組合を作り、飲み会をなくしてほしいと会社に懇願したか?
待っているだけじゃ、他人には何も伝わらないんだぞ?
もうちょっと大人になってくれよ
3703. Posted by     2008年03月30日 22:08
煙草だって昔なら「吸えて一人前」だったのが今では「吸う奴は害悪」と見られている。
それと同じ事で酒もいずれ同じように白眼視される時代が来る。
そう感じている業界がマスコミに広告料払ってこういう記事を書かせているだけという気がしなくもない。

3702. Posted by     2008年03月30日 22:07
接待ならともかく、身内と飲むことを
犹纏瓩世箸いε枦は気が知れない。
そんな環境と意識だから駄目だという事に
気づけ。特に今管理職の奴らな。だから
下の奴らにもそういう意識が出来て、
「実際の仕事が終わってまで、仕事したく
ねーよ。」ってなるんだろ。

仕事の延長でどう人間関係築くんだ?
人間関係を構築できるのは、仕事でじゃ
無いぞ。
3701. Posted by     2008年03月30日 22:07
飲み会の正当性を信じてるならニート(笑)なんざが作った理論武装(笑)ぐらい理論で完全破壊するぐらいしてみろよ
正当性が存在するんだからできるはずだろ
3700. Posted by     2008年03月30日 22:07
※3686
営業以外は飲み会がまったく無いとかどれだけ世間を知らないんだこいつは…。
大手企業ほど意味不明な飲み会が多いぞ?

しかも新人は無駄に伝統だとか体育会系のノリで出し物まで強要される
商社系、ベンチャー系に特に多いんだけどな・・・
3699. Posted by       2008年03月30日 22:07
※3694
少ないほうじゃね?
圧されてるし


もしコレが平日で春休み以外=ニートのホームグラウンドだったら大分変わる
3698. Posted by     2008年03月30日 22:06
ここの肯定派みたいのがのさばってる限り悪習は無くならんわな
あれだ、体育会系の後輩いびりが受け継がれていくのと同じ
3697. Posted by     2008年03月30日 22:06
この記事書いた人なんなの?部下に断られたの?
3696. Posted by      2008年03月30日 22:06
※3690
いや、参加を義務とするなら会社側も参加者を楽しませる義務が発生すると思うんだが・・・
3695. Posted by      2008年03月30日 22:04
※3692
>一部の特殊な企業やスペシャリストでも無い限り通用しないよなぁ。
残念ながら、弱い犬ほどよく吼える
3694. Posted by     2008年03月30日 22:04
実際の会社だと飲み会に来る来ないで揉める事はまずない。
大体9割以上は何も言わず参加する。
(腹の中でどう考えてるにしろ)
なのにどうしてここではこんなに参加しない派が多いんだ・・・。
3693. Posted by     2008年03月30日 22:03
※3685
俺への返答かな?
その5箇所の一部上場企業のほとんどの部署で飲み会が開かれてますが?(営業、技術、生産部門全てを含めて)

ああ、ごめんね
いまだヒッキーでしたねw
現実を見ずに自己理想ばっか語ってないでアクション起こせw
3692. Posted by     2008年03月30日 22:02
※3671
最後の行が余計だが概ね同意。
今の日本にいる以上は、嫌だから飲み会に一切行きませんなんて
一部の特殊な企業やスペシャリストでも無い限り通用しないよなぁ。

それが嫌ならくだらない制度を撤廃するために上に駆け上がるか起業するか
それとも出世とか無縁のバイトや派遣をやるか…だな。
3691. Posted by    2008年03月30日 22:02
このさい飲み会の良し悪しは一旦無視するが
社会なんてのは嫌な事だろうがやらなきゃだめだろ
好きだとか正しいだとかで成り立ってるわけじゃないんだからさ
嫌な事はしませんで済むのは学生まで
その程度のことは社会人として最低限の前提条件だと思うが違うか?
もし気に入らないなら飲み会肯定はを完全に納得させるだけの提案をすれば良いだろ
少なくとも今までの※に満たせるだけの意見は欠片も見当たらないがな
3690. Posted by    2008年03月30日 22:01
何か直接性のあるもんに拘り過ぎてるんじゃない?
確かに飲み会は楽しくないし残業代も出ない、だがそういうのも含めて仕事であって
それをちゃんとやるのが社会人なのであって
それで月給を貰ってるんじゃないの?
会社がお前らに都合のいい楽しい行事ばっかり用意する義務もないしさ。
3689. Posted by    2008年03月30日 22:00
3 俺は毎晩のように下の奴ら誘って飲んで
いたけど、支払いいつも俺だったよ。
好きな上司とは飲みに行ったが、嫌いな
上司とは行かなかったな。

結局、飲み会とかどうこうではなくて、
誘ってくれる奴の人柄だと思うわ。
仕事自体も出来る出来ないは関係無いし
仕事の話はするけど、如何に良い仕事を
するかが主題であって、誰かの愚痴とか
聞かなかったけどな。

上の奴が誰かに対して愚痴なんか言わなきゃ、
下の奴も言わないし、言ったとしても
相談って形になるよ。

下らない上司が増えただけだろ、単に。
酒飲んでる時に上から目線で話す馬鹿とか
多いから嫌なんだよ、多分。
3688. Posted by     2008年03月30日 22:00
※3683
どう見ても否定派でry
3687. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 21:59
※3680
お前……(´Д⊂ヽ
3686. Posted by    2008年03月30日 21:59
ああ(笑) 知らないの?

大手企業には、飲み会専門部署があることを(笑)

まあ分かり易く言えば『営業』だな!


3685. Posted by    2008年03月30日 21:58
ああ(笑) 知らないの?

大手企業には、飲み会専門部署があることを(笑)


3684. Posted by     2008年03月30日 21:58
否定派ニートタイム突入か?
ゲンダイの飲めない奴=無能はどうかと思うけど
極論な否定派ニートの理論武装なんか前提からおかしいから論破以前の問題だろ。
3683. Posted by      2008年03月30日 21:56
※3678
スレの流れから見ると、gdgdなのは肯定派にみえるんですが
3682. Posted by     2008年03月30日 21:56
※3666
大手町の某大手商社なんぞ毎週のように飲み会があるけどな。
前に仕事の関係で一緒したけどあいつらの酒の飲み方は異常。

給料貰ってる分飲み会も仕事と割り切っているようにしか思えないw
3681. Posted by     2008年03月30日 21:56
3671
文系の意見だねえ。
あ、体育会系かな?
3680. Posted by     2008年03月30日 21:55
チベットの人たちも楽しい飲み会してるといいな
3679. Posted by     2008年03月30日 21:54
※3671
概ね同意だが、最後のボーナスについて解らないので説明して
3678. Posted by     2008年03月30日 21:54
※3673
まあその程度の理論武装(笑)も正面から突き崩せない連中が吼えてもねえ
3677. Posted by     2008年03月30日 21:53
※3666
なるほど、俺の知っている5箇所の一部上場企業(全部兆単位の売り上げ)は底辺の企業なのか

お前、すごいな
いったいどんな企業に勤めてるんだよw
3676. Posted by 3625   2008年03月30日 21:53
ニートではないが、やはりここで論じられてる様な飲み会は参加しない方がいいなと痛烈に感じるな。
3675. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 21:53
※3671
何でボーナス貰っちゃいけないんだ?
まさか、ちゃんと残業代が出る一般企業なんて無いとか言わないよな?
3674. Posted by     2008年03月30日 21:51
飲み会否定派否定派だけど、社員旅行はさすがにウンザリだな。
とくに土日も日程に入ってて、ハイお前ら休んだでしょ月曜から仕事ねってやつ。
3673. Posted by      2008年03月30日 21:50
※3669
ルールとか線引きが好きなのは大体ヒキニートだよ
自分がやりたくないことは理論武装で正当性を示そうとするからね
それで孤立していき仕事が出来ない、学校行きたくない、自宅に篭る、と
3672. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 21:49
※3644
残業代払う義務を全うしない会社側よりマシだろwww
3671. Posted by     2008年03月30日 21:48
一時間だろうと、給料の出る時間外に働きたくねぇし
目に見える直接的な仕事以外は仕事じゃない、一切やらないっていうスタンスなら
バイトとか派遣やってれば。お前らの大嫌いな責任とか強制的な人間関係とか一切ないよ。
退職金とかボーナスとか一切出ないけどな。
飲み会否定派はちゃんと残業代出る所に行け、その代わりボーナスとか貰うなよ。
3670. Posted by     2008年03月30日 21:48
お、ついにキーワードでてきたか
3669. Posted by      2008年03月30日 21:47
ゆとりの連中ってルールとか線引き好きだなぁ
言われた事、決められた事以外は仕事じゃないから然るべき要求とか
それで世の中通用すればいいんだけどね。
3668. Posted by     2008年03月30日 21:44
社員旅行はかなり無くなったよな。
まあ飲み会とは別問題だが。
3667. Posted by     2008年03月30日 21:44
>アルコール入ってまともな話ができるわけない

誰がクソマジメな話なんか飲みの席でしたいのよw
つうか知能が吹っ飛ぶほど呑む前提で話してるのが非常識すぐる
3666. Posted by     2008年03月30日 21:43
飲み会をやってるのは底辺の会社という判断基準はわかった。
3665. Posted by     2008年03月30日 21:43
月一程度なら構わないよ。そのくらいなら我慢できるし、仕事の情報収集代わりにもなる。

ただそれ以上は残業代を寄越せ。
3664. Posted by     2008年03月30日 21:42
※3631みたいなの見てると
ゆとりが本格的に社会に出るようになったんだなぁと実感するわ。
業務時間外の嫌な事は義務じゃないからやりませんってどんだけw
3663. Posted by     2008年03月30日 21:41
半分仕事の延長の割には手当てでないし
拘束時間糞長いしでいいこと無いよな
3662. Posted by     2008年03月30日 21:41
※3651
>『みんなが意識を変えることにより因習を無くす』は所詮理想論。悲しいことに今の日本じゃ通用しない。

その考え方が理想論と化してる最も大きな原因なんだよ
3661. Posted by 酒飲み強制   2008年03月30日 21:41
※3650
だから、「ゲンダイ」の馬鹿記事に
>上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。
って書いてあるんだってのwww
3660. Posted by     2008年03月30日 21:41
104はすげぇなあ・・・
仕事外で机に向かって30分のミーティングなんぞできるのか。

もし本当にそんな慣習の中にブチ込まれたら
俺なら胃に穴あくし
104なら仮病を使って会社を休むだろうな(笑
3659. Posted by     2008年03月30日 21:40
どうせ女の子一杯来るっていったら行くんだろ?
目当ての子が行かないとか言い出したらしつこく誘うんだろ??
3658. Posted by     2008年03月30日 21:40
3655みたいな奴に誘われたら普通に嫌そうだな
3657. Posted by    2008年03月30日 21:39
大企業ほど飲み会ありませんよ。
飲み会したくても集まれません。

飲み会出来る会社が羨ましいです。

人それぞれの価値観はありますが、確かに有り得ない強制力は 飲み会自体にはありませんから。


3656. Posted by     2008年03月30日 21:39
残業代が貰えるなら言っても良いかな。
自分を「接待職」として切り替えて行けるから。

お話しもお酌しもいたしますよ。
内心嫌々ながら、ね。
3655. Posted by     2008年03月30日 21:38
※3642
いつも参加しない奴は見た目キモオタばっかりだから、
どうせそんなところだろうという予想。
3654. Posted by     2008年03月30日 21:38
飲み自体肯定も否定も無いだろ。
行きたい奴だけで行けば良いし。

2chもこの記事も意見が極端すぎて非社会的
3653. Posted by ironcrad   2008年03月30日 21:37
飲み会への参加が大多数の職場:
最近の業務の担当者間の連絡や、生じている問題の解決は夜のうちに解決して翌朝から全力で仕事に取り組む(飲み会に来ない少数は、無視)。

飲み会への参加が少数の職場:
昨夜のうちに考えたすばらしい解決策を、朝のミーティングで提案しても少数意見として一から説明し全員の納得を得なければならない。効率悪くてやってられるか!

かくして酒好きは、飲み会を強制し続ける。
3652. Posted by     2008年03月30日 21:37
※3639
保護者じゃないならそれこそ来ない奴ほっとけよ
言い訳なんか、それこそいくらでもあるだろ
向こうだって全員来るなんて最初から思ってないだろ
1のとこみたいなキチガイ会社でもなけりゃな
3651. Posted by 3618   2008年03月30日 21:37
米3637

意固地になって断り続けたら『あいつは付き合い悪い』となって昇進不利だと思うけど。
『みんなが意識を変えることにより因習を無くす』は所詮理想論。悲しいことに今の日本じゃ通用しない。
どうすれば良いかなんて、自分が上に行って強制的に無くすしか方法はないでしょ。
3650. Posted by     2008年03月30日 21:36
まあ飲み自体に好き嫌いはあっていいけど
反論が一人残らず「飲まないと仕事できないの?無能?」
なのはなんとかならんのか。
ニュー速なのに自演を疑ってしまうぞw

マジレスすると
「飲むと一層うまくいく」と言ってるのを
「飲まないと全くできない」
と極論に曲解するのがダウト。
3649. Posted by     2008年03月30日 21:36
飲めない人は、どうすればいいんだ?
飲めないのに、飲めと催促されるのが腹立つ
3648. Posted by     2008年03月30日 21:36
※3605のケースで来ないのは、流石に仕事で使い物にならないって言っちゃっていいんじゃないの?
3647. Posted by 酒飲み強制   2008年03月30日 21:35
※3605
>普段協調性もないし自分から仕事をしない指示待ち人間に鬱憤が溜まっていたせいもある。
つまり、酒飲みに誘うのを口実に鬱憤晴らしした、と。
指示待ちに鬱憤がたまってたんなら、指示待ちに対して説教しろよ。
3646. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 21:35
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3645. Posted by     2008年03月30日 21:34
※3621
34歳。元会社員。今独立して自営業。

会社にいる間、勤務時間中には技術を、勤務後の付き合い(自分は飲めないのでソフトドリンクで勘弁してもらったが)で業界の仕組みとか、下請けの実像とかいろいろ教わったな。

そういう場がなくて純粋に技術だけしか身につけてなかったら、独立してやってく知恵はつかなかったと思うし、そのころの上司や同僚や取引先とのつきあいが今の仕事に繋がってる。

顔広くないとフリーランスはやってけん。
3644. Posted by     2008年03月30日 21:34
※3639
まあそうだが、もしムリに酒を勧められたりして断りづらがってる奴がいたらそいつを助けてやるのは幹事の役割って事にしといたほうがいろいろいいと思うけどな
「あの人が幹事なら安心していける」ってなるから
3643. Posted by     2008年03月30日 21:33
※3605の対応は、否定派の俺から見てもいい方だと思うんだがな。ちゃんと仕事だから仕方ないと説明してるようだし。

確かに個人的感情としては行きたくないのもわかるけどさ。
3642. Posted by     2008年03月30日 21:30
※3632
だとしたらどうすんの?「そんなものくだらねーから来い」って言うの?
予想だけど、多分お前は相手の予定がなんだろうと気にしないタイプだろ。言われても気づかないかも知れないけど、相手の予定に合わせて行動したことあるか?

そんな上司に部下がついていくのかねー
3641. Posted by     2008年03月30日 21:30
まぁ3605みたいな場合は、上司も部下も
みんな気の毒だと思うねえ。
先方だって悪気があって連絡したわけじゃないだろう。
なかなか上手くいかないねえ。
3640. Posted by     2008年03月30日 21:28
オレ、酒好きだけど

株式会社武蔵野
HP見たが、社員は皆社長の奴隷だなwwww
事業内容も胡散臭いwww

どんなに仕事が無くてもこういう会社には絶対行かない

年収1000万を保障されても嫌だ

ブルーカラーで年収300万でいいや

少なくとも自由はある

3639. Posted by     2008年03月30日 21:28
※3631
俺が幹事やるからといってそこまで責任を持つ筋合いもないんだがな・・・。
言っとくけど普段社内の飲み会で来ない人は自由にさせてるしこの場合は明らかに営業だよね?
アルコール強制でもないし終電より全然前に終わるぜ?
それを俺が注意だけしてやって更に来なかったんだからそいつらは知ったこっちゃないよ。
俺は保護者でも何でもない。
3638. Posted by     2008年03月30日 21:28
昼休みに食堂かどっかで一緒に食いながら話すればいいんじゃねーの?飲みより安いし健全だしいい事尽くめじゃん
どうしても飲みたいならそこで信頼関係作った後に仲良くいけばいいじゃない
3637. Posted by      2008年03月30日 21:26
※3618
でもみんながそれで妥協しちゃったら悪習は永遠に無くならないよ?
3636. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 21:25
このコメントは削除されました
3635. Posted by    2008年03月30日 21:24
飲み会っていうか、嫌な上司とか同僚と飯食いたくねぇんだよ!

飲み会の次の朝は死にたいくらい気持ち悪い。
3634. Posted by    2008年03月30日 21:23
※3620
正直そういうものも必要かもな。
俺なんかは所詮中堅だからそういうのを決定する権限もないのがネックだが。
3633. Posted by あほくさ   2008年03月30日 21:23
私怨記事しか書けないヒュンダイなんかが使い物になる人材を騙るってwwwwwwwwww
3632. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 21:23
このコメントは削除されました
3631. Posted by     2008年03月30日 21:22
※3605
それさ、行きたくない奴をムリヤリこさせたってことだよな。
その後お前フォローしたのか?それもせずに「飲み会楽しいよいいから来いよ来ないと人間のクズ」ってどうかと思うけどな・・・
嫌がる人を呼んだんなら責任くらい持てよな。
3630. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 21:22
このコメントは削除されました
3629. Posted by    2008年03月30日 21:22
飲み会っていうか、嫌な上司とか同僚と飯食いたくねぇんだよ!


3628. Posted by     2008年03月30日 21:21
※3605
俺、飲み会大嫌いだけど、これは行くよ。
仕事として行くし、愛想笑いしかできないけど。
3627. Posted by sage   2008年03月30日 21:20
上司がアル中気味、話のネタは暗くしつこい
週3回は飲みにケーション
他のヤツは逃げた
二人きり

…死にそう

こんな文化の方がしねばいいのに
3626. Posted by     2008年03月30日 21:20
どっちかと言うと肯定派だが、
場のノリによる。
若手中心のグラスをわざと割るような会には二度と行きたくない。
3625. Posted by     2008年03月30日 21:20
俺は30で技術職だけど
>1様な飲み会は参加御免。(居酒屋でやる様なやつ)
酒はあまり飲めないので、悪酔いしない程度に良い酒片手に話すのは好きだな。
3624. Posted by     2008年03月30日 21:20
※3605
飲みに誘うよりも、自分から仕事をさせるにはどうするかを考えた方が有意義じゃね?
嫌がる奴誘ったって場の空気が悪くなるだけだし
3623. Posted by    2008年03月30日 21:20
セレブ階級も貧乏階級も酔っぱらいになっちゃったら同じように嫌な上司だよな
3622. Posted by     2008年03月30日 21:20
週に何回か酒飲みに行ってるって、
暇そうな会社だなぁ。うらやましい。
3621. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 21:19
※3599
24歳 建設業(設備関係)
飲み会は肯定派だけど、強制は否定派。
飲みの頻度は、年に2〜3回。俺が、じゃなくて、事務所全体で。個人的に行ってるやつはあるかも。

飲み会の席でなくても、普段から説教してくれる上司は居るし、仕事終わっても、すぐに帰らずに何人かで駄弁ってる、なんて事も結構ある。
わざわざ飲み会開くまでもなく、コミュニケーション取れてるし、本音も出てる。
3620. Posted by     2008年03月30日 21:19
※3605

いっそ「仕事」と位置づけて強制参加、でもなにかしらの手当ては付くみたいにしてもいいんじゃないかなその場合。
3619. Posted by     2008年03月30日 21:19
※3612
飲み会を強要する上司は
自分の好きな部下にしか興味を持たない傾向があるよね
3618. Posted by     2008年03月30日 21:18
日本では飲みをしなくて良い文化が殆どないんだからしょうがない。
ここで上司の無能さを吠えたところで、飲ませにかかるのも、自分の出世の是非を見極めるのもその人なんだから、そうつっかからずにどう乗り切るかを考えたほうが建設的だろうね。
3617. Posted by    2008年03月30日 21:18
飲み会の質が向上したら楽しいだろうなぁ!
3616. Posted by    2008年03月30日 21:16
※3611
そりゃ誰も行きたくはないさ。
でも実際行かないのとは別の問題だろ。
3615. Posted by     2008年03月30日 21:14
2chの年齢分布ってどうなってんだろうね。
俺はまだ飲めないが
3614. Posted by     2008年03月30日 21:14
これって明らかにパワハラじゃね?
3613. Posted by     2008年03月30日 21:14
3605の部下に同情した
3612. Posted by     2008年03月30日 21:14
上司嫌いでもOK、全く無問題。
俺達もおまいら全員が好きなわけじゃないw

まぁ、飲めない奴が仕事できない って事は無いが
飲み会に全く参加しない奴は自分の好きな仕事にしか
意欲を持たない傾向があるな。
3611. Posted by      2008年03月30日 21:13
※3605
肯定派だがそれは嫌だな
明確に“仕事”じゃないの
3610. Posted by     2008年03月30日 21:13
※3601
上司と昼飯とか勘弁してw

結局、上司の人柄(酔ったとき含む)次第だと思うがな。
ちゃんとしたひとと飲むのは楽しいし
説教?とかもありがたい。
自慢話とジャイアニズムは勘弁な。
3609. Posted by     2008年03月30日 21:12
※3599
すごいプラス思考だな・・・尊敬するわ
その上司がどんな人かわからんが、似たような説教をいつまでたっても繰り返し繰り返ししてくるようなしょうもない酔っ払いじゃないんだろうなあ・・・いいなあ。
3608. Posted by     2008年03月30日 21:10
※3603
ワインはともかく、食事するなら普通に他行った方がマシだぜ?w
無理矢理飲ませる馬鹿が居なくなって
居酒屋の飯がもう少しマシになったら少しは否定派も減るんじゃね?w
3607. Posted by    2008年03月30日 21:10
海外みたいにランチ利用してさ!
昼飯おごる方がポイントあがるし。


3606. Posted by     2008年03月30日 21:09
ちょっと誰か整理してくれ
3605. Posted by     2008年03月30日 21:09
俺も27だが、年下世代は皆こういうの嫌いだよなー。
去年かなりお世話になっている会社から、「忘年会を開催します。お忙しいと思いますが出来れば御参加下さい」というメールが来た。
普段幹事を承っている俺は全員に参加の意思を聞いた。
年下連中はこぞって「いやぁ・・・」「行かなくていいんですよね?」「仕事があるし・・・」
誰も参加しようとはしない。
俺は「お前らこういうのも付き合いなんだよ。夜そんな遅くやらずに帰ってるじゃねぇか。少しはこういうのも行けよ!」と言った。
(実際はもっと色々説得した)
普段協調性もないし自分から仕事をしない指示待ち人間に鬱憤が溜まっていたせいもある。
社内ならともかく社外の場合は確実に営業として必要だからな。
それでも来ない奴は半分位いた。
年下連中から見たらさぞかしKYな上司に見えてるんだろうな。
3604. Posted by     2008年03月30日 21:09
※3597
建前だらけの飲み会に比べたらずっと良質なコミュニケーションだよ

※3598
中身が正しい間違ってるは完全に無視なんですねー
さすが多数決脳ですねー
3603. Posted by    2008年03月30日 21:08
なるほど!

全部レス読みました『疲れたが,,』

このコメント欄に集結している全世界の飲み会否定派は
『金持ちセレブ階級の僕たちだな』と分析しました。


確かに、家に帰れば三ツ星レストラン並みなdinnerと最高級ワインが毎日あるんだよ。


飲み会なんか行きたくないよな!わかりやすい(笑)
ご愁傷様だよ!


3602. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 21:07
このコメントは削除されました
3601. Posted by     2008年03月30日 21:07
手段と目的が大逆転してる事に気づかないのかね・・・

「飲みニケーション」ってのは部下達と「コミュニケーション」する為にやんだろ?嫌がられてたら誘う意味ないじゃん。
昼休みに「食みニケーション」でもすりゃいいんじゃないの?
3600. Posted by     2008年03月30日 21:07
※3598
横槍すまんが民主主義とは少数派を握りつぶすことじゃないけどちゃんとわかってる?
3599. Posted by    2008年03月30日 21:06
飲み肯定派も否定派も年齢と職業が気になる。
ニートや学生に反対傾向強いのか知りたい。

自分は肯定派 28歳会社員
飲みの頻度は週3〜5日程度
飲みの場では説教されることが非常に多いが、勉強になる。
嫌われることを恐れず自分のために説教しくれる人がいる限り、
こんなにありがたいことはないので行ってるよ。
自分以外の人に使う時間を惜しまないことで、
人間として成長出来る機会を何度も得られたことか

飲みは引継ぎ書のないノウハウ継承の場だと思っている。
3598. Posted by     2008年03月30日 21:06
※3591
うんー
ここ民主主義国家だからー
3597. Posted by     2008年03月30日 21:04
俺の友人(SE)の会社では、DS持ち寄って昼休みにマリオカートやってるらしいが、
職場でこういうコミュニケーションの形もありな時代なのかねえ。
3596. Posted by     2008年03月30日 21:04
ふむ、うちの部下達にもコレくらいネガティブになって欲しいものだ


この前なんて2〜3人で飲むつもりだったのに、
何処からかかぎつけて呼んでもないのに全員集まったし・・・
しかも休日だというのに・・・
3595. Posted by     2008年03月30日 21:03
いや、ビジネス誌とか読まないの?
35歳前後から下は飲み会を嫌がる人間が多いよ。
実際に来る・来ないは別な。
3594. Posted by     2008年03月30日 21:03
※3593
血液の代わりに変色したアルコールが流れています
3593. Posted by     2008年03月30日 21:02
酒飲みは脳がイカれてるんじゃないの。
飲めない奴に無理やり飲ませるわ、
飲まんなら代わりに責任持って場を盛り上げろとか、
すぐ機嫌悪くなって絡んでくるし。
おまけに、参加しない奴は使えないときたか。
平時から脳が発酵してアルコールが生成されてるんすか?
3592. Posted by     2008年03月30日 21:01
※3579

それなんてウチの上司?
好きな番組はゲームセンターCXなうちの上司、先週末も部下に誘われて飲みに行ってました。
まあ俺はその間姉の婚約者を紹介されてたわけだが。
正直あんなDQNと会うより部長と飲みたかった・・・
3591. Posted by     2008年03月30日 21:01
※3590
はいはい、多数派はエラいですねー
3590. Posted by     2008年03月30日 20:59

9割は参加するって>>1に書いてあるのにお前らと来たら
3589. Posted by     2008年03月30日 20:59
※3585
その「少数」が寄せ集まって出来てるのがここでございます。
3588. Posted by    2008年03月30日 20:58
飲み会,赤坂のイタリアンレストランなら行くよ!

新宿の汚い居酒屋は死んでもイヤだ(笑)
三軒茶屋も良いなあ。
3587. Posted by     2008年03月30日 20:58
※3578
色々足りないからどっちに対してのコメントかわかりかねるのでスルーします

※3564の話は要するに「部下も呼べないようじゃ・・・」って目で上司から見られるって事か?
それとも上司が「飲みたいよー飲みたいよー じゃ、人集めといてね」って事か?
後者なら同情するが
3586. Posted by    2008年03月30日 20:57
うんうん、入社三年未満位のガキが一生懸命書いてる感じで微笑ましいよここ。
3585. Posted by     2008年03月30日 20:56
若手って言葉で括ってる奴いるけど、
実際毎回参加しない奴なんて少数だよな。
でそんな連中は若手の中でも嫌われてる浮いた存在。
上司が無能だからとか言ってないで現実見たら?
3584. Posted by     2008年03月30日 20:55
言いたい事を言うのは上司だけ
3583. Posted by     2008年03月30日 20:54
せっかく飲み会企画したんだから全員出てくれないとやだやだーと言わんばかりの上司側の方が
我侭放題だと思いますがね
3582. Posted by 3514   2008年03月30日 20:53
※3555

>偉そうに説教を言いたかったら

うーん、
あの文章を説教と感じるなら
何も言う事はないなw

いい育ちをしてらっしゃる。
3581. Posted by     2008年03月30日 20:53
※3574
俺は飲めないんだけども、

>同期の同僚とかなら兎も角、上司と腹割って
話するなんて事は中々できんぞ?

というのを、上司が言ってると考えるとなんか不健全なものを感じるな。
いや、その考え方はわかるんだけどね。
3580. Posted by     2008年03月30日 20:53
ひょっとしたら、飲み会自体を全くやった事が無い人間が増えてるのかもしれん
そりゃ効果に否定的にもなるわな
3579. Posted by    2008年03月30日 20:53
ソウダソウダ!

おじじ上司も漫画読んだりゲームしたり努力しなよ!


カッコいいぜ!
渋いおじじ上司が、『おはようさん!〇〇ゲームは第何章までクリアしたのかな?』とか『ああ、あのラスボスは手強いな!〇〇会社の〇〇部長みたいだな(笑)』とか 時には話されたら、ジーンときますやん!



3578. Posted by     2008年03月30日 20:53
※3573
日本語言ってる割には主語がないし
俺から見てもわかりませんw
3577. Posted by     2008年03月30日 20:53
※3564
責任…?
安っぽい、ちんけなメンツ潰されて勝手に悔しがってるだけだろ
つーか、誘ったらくる奴と来ない奴の把握位しろ
3576. Posted by    2008年03月30日 20:52
我侭放題で社会に出て来た自己中な餓鬼に何言っても無駄よ。
3575. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 20:52
※3564
誘っても疎まれない、慕われる上司になれば何も問題ないって事だな。

※3569
少なくとも、罰金払わされる会社なら主記事に書いてあるがなw
3574. Posted by     2008年03月30日 20:51
お前らそんなに飲み会嫌いか?
同期の同僚とかなら兎も角、上司と腹割って
話するなんて事は中々できんぞ?
上司と話するなんて機会自体、そうそう無いんだし。

いや、まあ酒が飲めないとかなら仕方ないんだけどな。
3573. Posted by     2008年03月30日 20:50
※3564
え・・・最初っからやんなきゃいいだろ
日本語わかりますか?
3572. Posted by     2008年03月30日 20:50
飲みでコミュニケーションが一般的じゃなくなりつつあるのは確実だと思います。
飲みでしかコミュニケーション取れない感覚しかない会社は世代交代出来ずに追い込まれていくんだろうな。
3571. Posted by     2008年03月30日 20:49
米3565

消防団なんてやってられるのはよっぽど裕福な奴だろ(時間的にな金銭はわからんけど)。

普通の社会人には無理。
3570. Posted by    2008年03月30日 20:49
次の日休みにしてくれるなら喜んで参加するんだけどね。
2次会参加しなくても下手すれば日が変わるとかじゃなぁ
3569. Posted by     2008年03月30日 20:48
米3564
>部下を誘ったら疎まれる。
無理に誘わなければなんてこたあない。
それよりも

>でも不参加者を出したら自分の責任。
これはなんだ?
ノルマでもあんのかお前の会社
どこからどういう責任を取らされるんだよw
3568. Posted by    2008年03月30日 20:48
ケツの穴ちっせぇ屑!
飲み会に出なきゃ駄目人間みたいに言うなよ!

そんな事で他人を批判したり、査定するのがそもそもおかしいです。


価値観まで押し付けるなよ!
3567. Posted by     2008年03月30日 20:47
>>1って
スイーツ(笑)向けのモテ記事そのまんまに見えるんだが。

読み手に媚を売ろうとするとこうなるのかね?
3566. Posted by     2008年03月30日 20:46
飲み会に参加することで若手が上司に歩み寄ってきて欲しいなら
まず上司がゲームするなり漫画読むなり若手と共通の趣味始めて若手に歩み寄るべきじゃねー?

※3551
正直この部分に関しては利根川は正しいことを言ってると思う
3565. Posted by     2008年03月30日 20:45
飲み会肯定派は消防団にでも入ってみたらどうだ?
すぐに考えが変わると思うよw
3564. Posted by     2008年03月30日 20:44
上司になったら嫌でも分かりますよ
部下を誘ったら疎まれる。でも不参加者を出したら自分の責任。
両方やらなくちゃならない上司のつらいところを。
上に文句言うだけでいられる方がどれだけ楽か。
3563. Posted by     2008年03月30日 20:43
出向先の部長さんの話だけど、
その部長、パソコンはFM-7から買ってたとかパーツ新製品情報には目が無いとか、かなり話の合う人物だった

こういう人に巡り会いたい
3562. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 20:43
このコメントは削除されました
3561. Posted by     2008年03月30日 20:43
普段からいい印象が無い上司と飲みに行って
酔った勢いで下手な事口走ったら
酔っ払い同士の大乱闘だろ?w
それ考えたら、誘われても付き合わないのも賢い選択だわな
誘った方は自覚ないからあんな台詞出てくるんだろうけど
3560. Posted by    2008年03月30日 20:42
つか飲みに行かなかっただけでそいつを嫌ったり村八分にして仕事しづらくなるとかどんだけー
3559. Posted by     2008年03月30日 20:41
米3553

飲んで話すのってのがいいんだろ。
誰しも本音で生きていけるわけじゃない。
飲んだ席だからって言う暗黙の了解が日本にはある。(外国はいったことがないから知らん)

普段から本音で出来る仕事なんて、ヤクザな商売か、一次産業くらいだろ。
3558. Posted by     2008年03月30日 20:40
酒のまなきゃ話せない上司 VS 酒飲まなくても話せない若手
3557. Posted by    2008年03月30日 20:39
悪習だな
無理矢理酒飲ますな糞が
3556. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 20:38
このコメントは削除されました
3555. Posted by     2008年03月30日 20:38
※3514
>自分の好きな事だけ選んで生きるのは
>自分の好きな物だけ食べているようなもの。

まんま、年配世代に返しますよ(^^)

自分の好きな飲みにケーションだけでしか、若い世代と関係深めようとしないんだから。
偉そうに説教を言いたかったらまず自分が実戦しましょう。
今の若手は、できもしないこと言うやつには、誰もついていかないよ?
3554. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 20:38
※3524
そんな事話せなくてもどうって事無いだろwwww
3553. Posted by      2008年03月30日 20:37
酒飲まなきゃ話せないって馬鹿なんじゃない?
それこそコミュニケーション能力が無い証拠。
3552. Posted by     2008年03月30日 20:36
※3549

夢見がちな乙女ですか そうですか
3551. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 20:34
このコメントは削除されました
3550. Posted by     2008年03月30日 20:34
※3542
それが裏目に出て、無能に気に入られて移れずにおわったりw
当然無能は無能のままで仕事はきついままw
無駄になれなれしくなってきてウザさ倍増とかwwww
3549. Posted by      2008年03月30日 20:32
「コミュニケーションの場である飲み会」
まずこれが前提としておかしい。完全に机上論。
実際は上司との飲みなんざ接待、気遣い、建前、暗黙の了解で満ち溢れてて
コミュニケーションとよべるものなんざ欠片も存在しない。

本当にコミュニケーションを取りたいのなら
ギャンブルとか頭を使う勝負でもすればいい。接待とか抜きにして真剣勝負。
国籍、年齢、貧富の差、性別、そういうあらゆる垣根をあっさり乗り越え
混じりっけ無しの会話を語り合える共通の言語じゃないか。
真剣にお互いの心を測り、真実を追いかけることができるんだから。
3548. Posted by     2008年03月30日 20:32
>無能な上司を社内で相手するだけで疲れるのに

これ、根暗なオタクがネットで精一杯言ってみたっていう臭いがプンプンするねぇ。
良く書けるなこういう科白を。
3547. Posted by    2008年03月30日 20:32
米3526

うちは逆のパターンだな。
うちの上司は将来を約束されてるような人なんだが、酒が全く駄目なんだよな。

普通に話してても面白いし、言ってることはとてもまともなんだけど、一緒に酒が飲めないってのは部下として寂しいもんだ。
3546. Posted by     2008年03月30日 20:30
※3541
でも、強制されて、それが原因で体壊して裁判とかは
可能性としてはありそうな気しない?w
3545. Posted by     2008年03月30日 20:30
ある意味、実利しか求めてない若者っていうゲンダイの記事大当たりじゃないですか。
3544. Posted by     2008年03月30日 20:30
※3542
そう言う場合「できる」社員はいい上司のいる部署に移れるようにイロイロ根回しするんだよwww
3543. Posted by     2008年03月30日 20:30
飲める奴が出来る奴とか考えてる人居るが、
よく考えろ。

仕事出来る奴が酒とか煙草で病気になってから苦しむのはそいつだけじゃなくてお前もだ

もし、無理矢理酒を飲ませたりしてそいつが病気になったらそれはお前の責任なんだ

後悔した時にはもう遅いんだぞ
3542. Posted by     2008年03月30日 20:27
※3537
無能な上司を社内で相手するだけで疲れるのに
勤務時間終わった後まで相手るす労力使う義理無いだろ
それで無能を付け上がらせるのは有能通り越してただの馬鹿
3541. Posted by     2008年03月30日 20:27
※3536
実際そこまでやるキチガイは見てみたいな。
3540. Posted by     2008年03月30日 20:27
>上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。

実利うんぬんの話をしてるそばからグチってんじゃねえwwwww
3539. Posted by     2008年03月30日 20:26
※3509
とても社会人とは思えない発言だな。
飲めないこと自体はかわいそうだが、損得だけで付き合ってるの?
3538. Posted by 3531   2008年03月30日 20:25
※3533
大変だな・・・
健康に障害出るなら、はっきり言いいなよ。
体壊してまでやるべき仕事など殆どないからな。
3537. Posted by     2008年03月30日 20:24
※3528

>嫌いなタイプの店で嫌いな奴と呑みに行くって拷問だわ。

こっちが、部下を掌握できない無能な上司にあたったケースで、

>嫌いじゃない上司とかと呑みに行くのは好きだけどな。

こっちが「できる」上司にあたったケースだろ。

社外での付き合いが不要なんじゃなくて、社外でのつきあい「も」うまく利用できるのが有能な上司であり部下であるってことじゃねーの?
3536. Posted by     2008年03月30日 20:24
勤務時間がいだし、手当てもらえるわけでもないから
出なくても文句言われる筋合いないわけだけどな
一回裁判でも起きたら面白いかもなw
3535. Posted by     2008年03月30日 20:23
こういうのは違う会社の人間同士が言い合っても仕方なくない?
会社によって空気は全然違うでしょ。
ウチは幸い、全体が仲良い“感じ”だから、もしウチで来ない人がいたら何かなーと思うし、
正直問題がある人なのかも・・・と思うかも知れない(いきなり来なかったり、こちらに思い当たる理由がなければ)。
ギスギスしてて上司がむかつく会社なら来ない人が出てもしょーがない。
違う会社にいればどれだけ自我があるように見えても意見は変わってくる。
それに、基本的に上司は疎まれる。
偶然帰り駅で会っても逃げるように去っていく。
ウチですら所詮上辺なんだから。
3534. Posted by     2008年03月30日 20:23
こっちも誘いたい奴とそうでない奴がいる。
それだけは分かってくれよ。
3533. Posted by     2008年03月30日 20:23
※3531
>ホントに本人が「飲めない」って言ったら
>飲ませる上司は(俺も含めて)居なかったよ。
営業系が幅を気化している会社だと間違った方向の体育会系が多くて
実際にこんなことじゃ許してもらえない会社も多々あるから何とも言えないけどね
3532. Posted by     2008年03月30日 20:21
結局自分のやりたくないことはやりたくないですー。
強制するなら手当てくださいなんて極端なゆとり脳が社会に進出してきたって話しだろ。
3531. Posted by     2008年03月30日 20:21
※3527
俺も実体験として社会人十数年やってきて、

>ホントに本人が「飲めない」って言ったら
>飲ませる上司は(俺も含めて)居なかったよ。

これに同意なんだが、なんかやたらと飲み会を否定しているやつは、よほど酷い上司にぶちあたったことがあるのか、それとも一度も会社勤めしたことがないのか、どっちだ?
3530. Posted by    2008年03月30日 20:21
俺は会議や面談とか日常で本音を言うタイプ
勿論理路整然と語れるわけでなく気分で話すので全く評価が上がらない
むしろ何かで上がっても下がる

飲み会など有っても無くても変わらない
3529. Posted by     2008年03月30日 20:20
図星つかれたからって必死になるなよキモオタども。
人付き合いもできない障害者はとっとと辞めてくれや。
3528. Posted by    2008年03月30日 20:19
呑み会=コミュニケーションって考えているのは頭悪いわ。
酒の苦手な奴もいるし、車で出勤する奴もいるしな。

大体、店の好みも人によって違うだろ…。
嫌いなタイプの店で嫌いな奴と呑みに行くって拷問だわ。


嫌いじゃない上司とかと呑みに行くのは好きだけどな。
3527. Posted by 3514   2008年03月30日 20:18
※3520

ひとそれぞれだからなー
個人的には全部コミかな。

あと、親しくない同僚との潤滑のためにも
行くかな。

俺も長生きして、数社渡ったが
ホントに本人が「飲めない」って言ったら
飲ませる上司は(俺も含めて)居なかったよ。

一応、グラスに酒を注いでもらって
注ぎ返すくらいはしておけ って言ったけどな。
グラスの中が減らなきゃ、誰も注がないし安全。
3526. Posted by     2008年03月30日 20:17
ここ見てると飲み会否定派が多くて錯覚するけど、
実際飲み会来ないで帰っちゃう人ってやっぱマイノリティーだし、何だあの人?って感じだわな。
ここが社会一般の意見の場とは思わない方がいい。そんな奴いないだろうけど。
3525. Posted by    2008年03月30日 20:17
酒飲める事を前提に考えてる奴は屑。
煙草も酒も嫌いな若者も年々増えて居るってのに
3524. Posted by     2008年03月30日 20:16
※3519
社内で『A部長とB部長は犬猿の仲』とか『あの部署が立ち上がったのにはワケが
ある』とか話せるかいwwww
3523. Posted by     2008年03月30日 20:14
つまり、酒飲みたい無能上司が自腹切るの嫌だから
経費使う口実に部下誘ったら断られて逆切れして寝言言ってるって事ですね
3522. Posted by     2008年03月30日 20:13
職場次第
上司次第
ケースバイケース

まあそんなとこだと思うが、会社のほうも社員は仕事だけさせとけば派遣でもかまわないかって感じから、やっぱ勤務時間外の人間関係も奨励しとかんと会社がうまくまわらんと気付き始めたってことでしょ。

一時期の行き過ぎた個人主義や能率主義の反動だよ。
3521. Posted by     2008年03月30日 20:13
飲みにいつも参加しない奴って、
見た目が気持ち悪い奴ばっかりなんだけど、、、
考えてることも気持ち悪いってよく分かったわ。
3520. Posted by     2008年03月30日 20:12
・勤務時間中じゃできない話をするため
・嫌だけど社会人として割り切って参加
・昇進など自分の利を得るため
・仕事仲間と飲むのが楽しいから

実際、どれが一番多いんだろうな。一般的には。
3519. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 20:11
※3511
だから、ちゃんと読めってwww
>断る若手がどうかしている。
って書いてあるのが読めないの?

そもそも、セッティング「してやってる」なんて考え方が既に押し付けがましいんだっての。

営業関係ならともかく、プロジェクトグループを作って仕事をするような会社で、「会議の席で本音を言う馬鹿はいない」のが当たり前ってかwww
随分と消極的なプロジェクトグループですね。

と言うか※3504読めよwww
俺が※3507で書いたのはそういう事じゃないぞwww
3518. Posted by     2008年03月30日 20:09
一部の奴若いのに時間に追われ過ぎだろw
末期ガンかよw
3517. Posted by パチョレック   2008年03月30日 20:07
自分の職場が他人の職場と全く違う環境で違う能力を求められているという事が想像できない奴って酒の席以前の問題だろ
3516. Posted by     2008年03月30日 20:07
※3509
下戸どころか肝臓疾患のせいで酒飲めないけど、別に宴席に参加して自分だけアルコールが飲めないから損してるとか思ったことないな。

別に酒飲まなくても仲間といっしょに飲み食いするの好きだし。

なんか噛み付いてる連中って、セコくね?

だいたいこの記事に出てくる会社は2つとも会社が上司に専用の手当を出してるんだから、部下は自腹切らねえじゃん。
3515. Posted by     2008年03月30日 20:07
※3511
「会社じゃできない話」をする気が無いのにそんな物セッティングされても
迷惑なだけだろ
それに、9割方そんなのは建前で酒飲みたいだけのアル中が殆どだし
挙句に、「会社じゃできない話」を延々話すのはアル中の方だから、時間と金の無駄以外の何者でもない
3514. Posted by     2008年03月30日 20:07
これ読んでる若い人へ。

自分の好きな事だけ選んで生きるのは
自分の好きな物だけ食べているようなもの。
 
どちらも偏った結果になる。

間違いないよ。
3513. Posted by     2008年03月30日 20:07
職場関係でも仲の良い同期となら個人的に飲みに行くんだが、上司はな・・
3512. Posted by     2008年03月30日 20:06
※3510
その家に帰ってやりたいことってここに書く事ですか?
(俺は早く家に帰りたいなんて言ってないし普通に暇つぶしですが)
3511. Posted by     2008年03月30日 20:03
※3507
それは別に「飲みを強制」してるわけじゃないだろ。

「会社じゃできない話」をセッティングしてやってるのに乗って来ないような部下はどうせ大して使えないという事実を書いてあるだけで。

まあ少なくとも営業関係とか、プロジェクトグループを作って仕事をするような会社ならあたりまえのことだと思うよ。

単に個々人が椅子に座って作業してノルマこなしてりゃOKみたいなところなら話は別だけど、そういうとこはそもそも出世とか関係ないし。
3510. Posted by    2008年03月30日 20:03
勤務時間まじめに仕事して、早く帰宅したいのに、
なんでわざわざ御一緒したくもない上司と一緒に飲まにゃならんのだ…
早く家に帰って片付けたい・やりたいこと沢山あるのに、
その時間を最も意味のないことに強制された日にゃ…

尊敬してる上司から誘われた時は行ってるが、酒の席の豹変ぶり
(女性社員おさわりとか、店員さんにいばり散らすとか)
で尊敬がデリートされることも多いしな
3509. Posted by     2008年03月30日 20:03
※3508
酒飲めない人間から見れば
誘われる事自体がウザイだけ

友達同士でも酒飲む奴との割り勘とか
大損こくからやりたくねーのに
キチガイアル中の相手して時間まで潰されるとか
冗談じゃねぇ
3508. Posted by からや   2008年03月30日 20:00
>>3491
俺は全然矛盾しないと思う。
人の器量はその人の人生によるだろ。飲み会は関係ない。
俺は強制的な飲み会でも、最初は行った方がいいと思うな。
親しくなればこっちから飲む日を伝えられ、少しはコントロールできる。
合わなければ誘われなくなる。自己投資の時間が増えるとwwwww
割り切れば楽しいものを…
3507. Posted by 飲み会強制   2008年03月30日 20:00
※3504
記事ちゃんと読めよwww
書いてあるぞwwwwwwww

>上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。
3506. Posted by     2008年03月30日 19:59
要約するとガキが「大人は嫌だー」って言うレベルと同等なのが多いな。
大体、ネットだと威勢がいいけど実際飲み会に来ないタイプなんてこっちには分かってるわけで・・・。
どっちが人間的に問題があるのか・・・。
意見見ても他人のせいにしてばかり。
自分の欠点なんか決して認めないだろうし、だからそうなんだろうけどね。
3505. Posted by     2008年03月30日 19:59
飲み会すら上手く立ち回れないような奴が
要領いいとは思えないけど、
飲み会の時だけ説教する奴はどうにかなんねぇかな
3504. Posted by     2008年03月30日 19:57
※3497
「「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない」なんて文章、ゲンダイの元記事にはないけどな。

スレ主がてきとうにくっつけて煽ってるだけで。
3503. Posted by     2008年03月30日 19:56
「上司が無能」だの「貴重なプライベート」だの
キモオタが書いてると思うと笑える。
人付き合いが出来ないことへの言い訳にしか聞こえません
3502. Posted by 3497   2008年03月30日 19:56
※3496
捉えるも何も、主記事で取り上げられてる「ゲンダイ」が強制してんだよwww
と言うか、別に、飲み会=強制や拘束だなんて言って無いから。
3501. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 19:56
このコメントは削除されました
3500. Posted by 3485   2008年03月30日 19:55
※3491

つ 反面教師

嫌な飲み会なら、自分が仕切る頃には
楽しい飲み会にすればよろしい。

嫌な飲み会だったから俺も嫌な飲み会にしよう
っていうなら、それ以上何もいえないなぁ。
3499. Posted by    2008年03月30日 19:54
ヘンクツジジイははよ退職せい
3498. Posted by     2008年03月30日 19:53
ちなみにやたら飲みに誘う上司は
自分が家に帰りたくないだけって場合もあるよ
無趣味で家じゃやることがないらしい
3497. Posted by     2008年03月30日 19:53
※3496
捉えるも何も、主記事で取り上げられてる「ゲンダイ」が強制してんだよwww
3496. Posted by     2008年03月30日 19:49
※3492
飲み会を強制とか拘束とか捉えてる時点で、ギスギスしてる所っていうのは想像付くわ。

3495. Posted by     2008年03月30日 19:48
部下手当を使えなかったら上司に罰金てのがミソなんじゃね?

つまりさ、「部下が来たくなるような」セッティングのできない上司はしょっちゅう罰金くらって、けっきょく出世に響くわけだよ。

これ別に飲み会に限定して支給されてるわけじゃないから、協調性のない部下もそうだけど、上司が部下の嗜好やら性格を把握できてるかどうかのバロメータになるなら、面白い企画だと思うがな。
3494. Posted by     2008年03月30日 19:47
要するに飲み会を強制されるような体質の古い会社にしか就職する事もできず
かといって自分で状況を好転させる事もできないのでこんな所で愚痴をこぼしていると。
自業自得じゃんwwwww
3493. Posted by     2008年03月30日 19:47
それ、普段からコミュニケーションが欠けてるからだろ
3492. Posted by     2008年03月30日 19:45
※3484
飲み会強制される程ギスギスした職場が、雰囲気がいい訳が無いwww
逆に言うなら、雰囲気がいい職場なら、飲み会断った程度でどうなるわけでもない。
3491. Posted by     2008年03月30日 19:43
3485
自分の好き嫌いでしかコミュニケーションが取れない目の前に居る嫌な上司
ってのは飲み会で育ったんじゃないの?
矛盾してない?
3490. Posted by     2008年03月30日 19:41

酒がないとホンネが出ないやつとは一緒に仕事したくない
3489. Posted by     2008年03月30日 19:41
※3485
気付いたらあれ程嫌っていた上司と大して変わらなかったと言うオチですね、分かります。
3488. Posted by     2008年03月30日 19:41
いい自演ですね。
同じような文章ばかりで気持ち悪いの何の。

たまには参加すべきだろうがね、飲み会。
悪習だと思うよ。
10,20年後にはタバコのように淘汰されていくことだろう。
3487. Posted by    2008年03月30日 19:39
飲み会そのものを悪習だと決め付けるわけじゃない
だが押し付けんな
押し付けた時点で悪
3486. Posted by     2008年03月30日 19:39
※3476
仕事にプライベート持ち込めるようなヌルい職場なら、そもそも飲み会を強制されないだろwwww
3485. Posted by     2008年03月30日 19:38
若いうちは色々な事を吸収してから
その是々非々を自分の中で作ってゆく方がいい。
最初から好き嫌いで拒絶すると、数十年後には
自分の好き嫌いでしかコミュニケーションが取れない
目の前に居る嫌な上司になってオシマイ
3484. Posted by からや   2008年03月30日 19:38
飲み会は行った方がいい。特に雰囲気のいい職場で、
みんなで飲もうってときには参加した方がいい。
三十年足らずの人生だけどな、飲み会で打ち解けた人もいたよ。
ま、止むを得ないこと・健康上・体質の理由以外で飲み会を断り続けるのはバカだと思うわ。
月に一度ぐらい行ってやれ。
3483. Posted by rana   2008年03月30日 19:38
俺の知り合いは酒が飲めないから社長になれなかった
3482. Posted by    2008年03月30日 19:37
最近は甘ったればかりだな…。
飲みの付き合いも出来ない人間に何が出来る
3481. Posted by     2008年03月30日 19:35
※3472-3473
俺も思うのが、文句言うなら参加してから言えって事だな。
酒を飲むと具合が悪くなるなら別だが、単に嫌で参加してない時点で同じ土俵なのにね。
それなのに、後からゴチャゴチャ言ってるのってどうなのと思う。
参加しないなら、立場が悪くならないようにハッキリ言うなり何なりしてからするべきなのに、
それもしないで、参加もしないで、後から文句垂れる。何もしてない。口から文句だけは垂れる。
参加しないなら、当然後から文句言われたり評価が下がったりしようが黙っとくべきで、反論とか持っての外。
反論する資格があるとしたら参加した上で言うか、飲み会の前にちゃんと言うかのどっちか。
3480. Posted by     2008年03月30日 19:34
社会人やってりゃ大なり小なり嫌なこともあるだろうに
我慢できないなら孤島に住むか引き篭もってろ
3479. Posted by     2008年03月30日 19:34
会社に勤める前はお前ら側の意見だった俺。
実際行ってみたら結構楽しかったという不思議。仕事の話も無礼講で出来たし。
連れてってくれた上司がいい上司だったって事かな。
3478. Posted by    2008年03月30日 19:33
自分も若い頃はよく「〜やっても意味が無い」とか言っていましたが、
最近になって本当に無意味な事なんてそんなに無いんだなぁと思います。
3477. Posted by     2008年03月30日 19:33
話があるなら会社にいるときにしてくれよ
3476. Posted by    2008年03月30日 19:31
おまいら、上司に期待しすぎw
まるでガキが「大人は嫌いだ」ってのと同じレベル

プライベートを拘束されるってのが嫌なら
仕事に一切プライベート持ち込むなよ。

自分に優しいおまいらが、できるわけないけどなw
3475. Posted by     2008年03月30日 19:30
上司はただ単に飲むと自分が緊張せずに
若い奴と話が出来るから行きたいだけだろ。

出来る奴は、飲みが好きな部下は飲みに連れて行ってそうじゃない部下にはそれなりに接する。
出来ない奴に限って「俺との飲みを断る=仕事ができない」って決め付けたがる。
そうすると仕事はできないけど飲みが好きかゴマをする部下ばかり集まって結局自滅する。
3474. Posted by    2008年03月30日 19:30
確かに
3473. Posted by     2008年03月30日 19:29
そんなに嫌なら入社するとき「飲み会を風習としてますか?」って聞きゃいいのに。
あるなら入らなきゃいいし入ってから文句言っても単なる個人のわがままだろ。
3472. Posted by     2008年03月30日 19:28
飲み会回避の方法
文句言われない立場を得る
たったこれだけのことだろ?
それだけ人に講釈垂れれるんだから無理な内容じゃないだろ?
そうすればこんな所でピーピー言わなくてもすむぜ
3471. Posted by     2008年03月30日 19:26
※3461
「飲みに行きたくない」程度の希望を聞けない上司のほうが、余程社会に向いてないけどねwwwwww
3470. Posted by     2008年03月30日 19:25
結論:黙って飲み会池
3469. Posted by       2008年03月30日 19:24
※3468
時間も金ももったいないけど区切り位ならしょうがなく行く。
けどツマンネェし酒も飯も不味いかやたら高いとこ多いから別の行事にならねぇかなぁと思ってる
3468. Posted by     2008年03月30日 19:22
※3465
まぁ実際やりすぎの所もあるよな。
あんたが言うようにシャレにならない事態が来てやっと理解するような。
逆に言うとそういう区切りの時すら来ない勢いの奴は何?時間勿体無いの?って思うけど。
3467. Posted by     2008年03月30日 19:21
上司が飲みに誘う=説教だからなぁ

それもどうでもいい仕事に絡まない個人的な怒りをぶつけられたらたまったもんじゃないわ。
3466. Posted by      2008年03月30日 19:20
※3461
こんなんばっかでしょ? だから嫌なんだよねー
3465. Posted by    2008年03月30日 19:19
うちの会社も上司が飲みに行くと言ったら当然行くのが義務って時期があった
でもね、何事も限度って物があるんだよ
無理に連れ回されて肝臓壊した人がでてからはおとなしいもんだよw
(その人は障害者認定されて病院行くために早めに会社から帰ってる)

こういうのはなんかのプロジェクトが終わったときとか忘年会とかそういう区切りの時だけで十分だよ
3464. Posted by     2008年03月30日 19:19
※3461
は?直接?誰に?
俺の上司の事言ったとでも思ってるの?
3463. Posted by    2008年03月30日 19:16
*3460
お前が非常識なだけ。
3462. Posted by    2008年03月30日 19:16
※3453
たまの数時間を否定してる奴を見た覚えがないな。確かに参加するの嫌だけど、
半年に一回なら参加してもいい。名前忘れる奴とか出てくるから丁度いい
3461. Posted by     2008年03月30日 19:16
※3458
それを直接上司に言ってやったらいいんじゃない?
俺は新入りが拘束がどうの言い出したら、「じゃぁ辞めろ。お前は社会に向いてないんで」とハッキリ言うけどね。
3460. Posted by     2008年03月30日 19:15
酒が入っているからって、何言っても良いと勘違いしている馬鹿上司がいるから嫌い。

以降、会社の呑み会には出ていません

3459. Posted by     2008年03月30日 19:13
時間が無駄的な事言ってる奴に告ぐ。
お前の人生は飲み会の時間も勿体無い程有意義なのかと。
3458. Posted by     2008年03月30日 19:13
※3453
飲み会の席でしか部下の性格を見抜けない無能上司が辞めろ。
3457. Posted by    2008年03月30日 19:12
「飲み食い」が
なぜアルコール限定なのかが理解できない。
ケーキセットとかじゃダメなの?
会計が面倒ならデザートバイキングとか…。

コミュニケーションが目的なら
アルコールは無くてもいいと思う。
3456. Posted by     2008年03月30日 19:11
ほんと職場の雰囲気って大事だよなぁ・・・
3455. Posted by     2008年03月30日 19:11
※3453
他人からのプレゼントも、それなら現金よこせとかいいそうだよなw
3454. Posted by     2008年03月30日 19:10
1 会社の飲み会の幹事をやって会費をカードで支払うだけでポイントがっぽがっぽなので
酒あんまり飲めないけどかなり飲み会主催するぜ俺はw
3453. Posted by     2008年03月30日 19:09
嫌だなたまの数時間の飲み会にすら拘束だの残業だのいう若手。
そんなに嫌なら辞めろ。
3452. Posted by ( ´∀`)   2008年03月30日 19:09
飲みにいって楽しい人ならイクンジャネーノ?
魅力のない自分を先ずどうにかしたほうがいい
>>元記事の記者
3451. Posted by     2008年03月30日 19:08
酒飲めない人間が同じ金額払うのがおかしいんだよ。
いい加減ウザイから、今後誰の送別会だろうが歓迎会だろうが一切参加しない宣言したぜ。

仕事?別に問題ないっすよwww
3450. Posted by うほ   2008年03月30日 19:07
株式会社武蔵野・・・
新卒の学歴の低さに唖然とした。。
まさにサークルのりwwww
3449. Posted by     2008年03月30日 19:07
※3447
入社2年目だけど俺にとっては普通に楽しい飲み会なんだけどな
1年目はほぼタダだったし今も2次会とかは結構タダだな
ちなみに4時に切り上げたところで店やってないんで無理です普通
3448. Posted by     2008年03月30日 19:05
上司の方がコミュニケーション不足だから行かない、みたいな意見見る度に思うのが、
そういうのは参加してから言えばいいのに・・・と言う事。
相手が馬鹿だからって自分もそれに合わせて馬鹿になる必要はないんじゃない?みたいな。
3447. Posted by @   2008年03月30日 19:04
飲み代数千円が嫌なんじゃなくて
拘束されるの数時間が嫌なんだよ。

「有料残業のところを特別にサービス残業にしてやる」とかねもう・・・


どうしても飲み会が仕事の上で必要なら4時に業務切り上げて6時まで飲み会にしろよ。

若手にとって「飲みニケーション」=「残業」なのが現実。
3446. Posted by     2008年03月30日 19:01
*3423
>>職場の食事会や取引先との会食では、まともな付き合いに邪魔なアルコールを極力排除する方針なんだけど、まだまだ飲み会が必要な人が多いのかな?

これに対しての回答ね
だから必要
3445. Posted by    2008年03月30日 19:00
もうゲンダイみたいな週刊誌がマスゴミの中のマスゴミってのは周知の事実なんだからいちいち反応しなくてもいいんじゃね・・・
3444. Posted by    2008年03月30日 19:00
人生の先輩との飲みの席にも出られないなんてクズ以下
3443. Posted by     2008年03月30日 18:57
仕事柄、他社に常駐してそこの人達と飲むことも多いが
どこ言っても3432の理由で済ませられるけどな。
そりゃ自分の歓迎会なんかは断れないけどな
3442. Posted by くろん   2008年03月30日 18:55
最近、酒やめたけど独立して始めた会社が
調子良いよ。確定申告がめんどかったけど。
3441. Posted by    2008年03月30日 18:53
オヤジ狩り復刻祈願
3440. Posted by     2008年03月30日 18:51
※3436
救いようのない上司を持ってお気の毒に
3439. Posted by    2008年03月30日 18:51
1.誘う方は強制するな。
2.誘われた方は我慢して参加したほうが無難。

これで終了。
1.が無くなれば2.も要らないけどね。
3438. Posted by 哲也   2008年03月30日 18:49
麻雀は付き合う。
人間性が出るからね。
3437. Posted by    2008年03月30日 18:49
飲み会に行きたくないやつは行かなければいいんじゃないの?
どうなるか知らんけど
3436. Posted by    2008年03月30日 18:48
※3432
救いのある上司でよかったね。
3435. Posted by    2008年03月30日 18:46
文盲は無理せずに寝ろw
3434. Posted by     2008年03月30日 18:46
記事の会社は、「部下手当」という名で上司側に飲み会の金を支給してるな。飲み会をちゃんと制度化してるわけね。
部下側としても、タダなら、飲めなくても一応顔を出すだけ出すかって気になるな
3433. Posted by    2008年03月30日 18:46
酒呑みながら仕事すればいいじゃない
3432. Posted by     2008年03月30日 18:45
立て続けに断る理由が相手にちゃんと伝わってないから
コミュニケーションが取れないというレッテル貼られるんでしょ。

他県から新幹線通勤してる人は8時前に切り上げても何も言われないし
家庭の事情なら、仮に上司が知って無くても周りの人がそれを伝えてくれる。
体調悪いときはむしろ無理して参加すんなって言ってくれる。
アルコール駄目なのも昔と違って今はジュースで済むしな。

そんないちいち構えて飲み会に参加してる奴見たことないわ
3431. Posted by    2008年03月30日 18:45
※3412
そうでない、他は同条件の会社と競争になったら確実に負けるなその会社。
3430. Posted by     2008年03月30日 18:45
米3424
上の世代が理不尽と思ってないから現状があるんだろ。
3429. Posted by      2008年03月30日 18:45
※3425
うん
3428. Posted by     2008年03月30日 18:45
上司と飲みに行くと操り方が分かるから仕事が楽になるよ
3427. Posted by    2008年03月30日 18:43
※3425
理解してないならあと99万9998回読め。
3426. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 18:41
このコメントは削除されました
3425. Posted by     2008年03月30日 18:41
2 ※3420
とりあえず記事を2回読んだけどそれっぽい内容が見つからなかったんですが
あと99万9998回読まないと駄目ですか?
3424. Posted by      2008年03月30日 18:40
※3412
理不尽って分かってるなら上の世代は直そうという努力をしろよ。しないのは怠慢だろ。仕事に関係あるなら。
3423. Posted by    2008年03月30日 18:40
※3418
立食会といわゆる飲み会(居酒屋だのスナックだの)とは全然違う。

さらに追加すると、「忘年会とかぐらいなら参加するけど」って意見が大半。
3422. Posted by     2008年03月30日 18:39
島耕作を読むんだ
3421. Posted by       2008年03月30日 18:39
※3417
飲み会で
「○○さんはどうしたんですか?」
「あ〜、また(強調)残業で来られないって。俺もあったけどね、残業」
という酒の席で面白がって強調して「仕事できない奴」を印象付ける方を結構見たので、酔っ払いには理屈は通じないなと思っております。
当人が無意識でも張られるんです。レッテル
3420. Posted by    2008年03月30日 18:37
※3417
>>1を100万回読め
3419. Posted by    2008年03月30日 18:35
※3411
酒造メーカーのための必死な記事ですから
3418. Posted by     2008年03月30日 18:35
*3404
そりゃ必要だろ
取引先なんて大きければ大きいほど上の人間の世代が飲み有りの世代なんだから
最低あと10年はそういった世代だよ
上の役職が顔出すほど酒の席は多くなるし
立食会なんかだと当たり前のように飲まなきゃならなくなる
若い会社で身内の執り行いなら無しでも良いだろうがそれでも対外となれば飲めなきゃまずいだろ
寧ろ仕事できる奴は進んでそういった席に来るけどな
3417. Posted by     2008年03月30日 18:34
※3413
はられねーよww
得意のコミュニケーション力で今こういう事情で参加できませんって説明しろよ
それで納得しない大人はまっとうじゃねえよ
酒飲まなくてもそれくらい出来るだろ?
3416. Posted by     2008年03月30日 18:34
※3386
それならいいけど、大部分は単に嫌なだけで帰ってネットでもしてるのが関の山だろう。
3415. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 18:34
このコメントは削除されました
3414. Posted by     2008年03月30日 18:33
ゲイだけど、本音で話せってぶっちゃけた話でぶっちゃけていいの?
3413. Posted by       2008年03月30日 18:33
※3411
都合悪いでも立て続けに断ったら無能とかコミュニケーション不足とか言うレッテルを貼られるし、貼られてて当然という話だから
3412. Posted by    2008年03月30日 18:31
飲み会位でガタガタ抜かすな
日本でじゃないけど、お偉いさんに会った早々「髭もはえそろってないような青二才は信用ならん」とか言われたりするんだぜ?
多少理不尽で理解できなくても首肯してついていくべきだろ
3411. Posted by     2008年03月30日 18:31
飲みなんて誘われれば行くし、都合つかない時は断る。
仕事の期限が近くて忙しいときは当然仕事が優先だし。
否定派の奴らはこれから入社する新入社員か?

ああ、いいよ or ごめん、都合悪いで済む話なのに何をそんなに騒いでいるのかと。
3410. Posted by       2008年03月30日 18:30
※3408
時間が1h以内で終って、かつ会社から金が出るなら行く。自分で金を出すのはよほど美味かったり珍しくないと嫌
3409. Posted by       2008年03月30日 18:28
※3407
だからこれは普段暇で暇でしょうがない企業が手綱と横の連結を維持する為の方策であって、普段忙しい企業には無意味な話じゃない?
3408. Posted by     2008年03月30日 18:28
※3404
まぁ別に酒はなくてもいいんじゃね?
トラブルの元にならないとも言い切れんしな。
酒が飲めないから飲み会いかないっつってた奴らが
その条件になったときどれくらい参加するか見ものだけどな
3407. Posted by     2008年03月30日 18:27
世の中には飲み会する余裕がない会社もたくさんある。でも、そこの社員は別にコミュニケーションできないわけじゃない。普段の仕事で十分取れてる。
飲み会ないとコミュニケーション取れないとか言ってる奴は甘えてるだけ。環境に依存しないとコミュニケーション取れないなんて、自分が能力無いって言ってるだけだよ。
管理職やるなら、まずそこから鍛えなおせ。
ちゃんとコミュニケーションとれてる上司の誘いなら断わらねーよ。
3406. Posted by     2008年03月30日 18:27
※3404
多いんだろうね。
風潮の変化っていうのは一様に起きるものじゃないからなあ。
3405. Posted by      2008年03月30日 18:26
※3399
考えても無駄ということだな。酒が入ると
3404. Posted by     2008年03月30日 18:24
職場の食事会や取引先との会食では、まともな付き合いに邪魔なアルコールを極力排除する方針なんだけど、まだまだ飲み会が必要な人が多いのかな?
3403. Posted by        2008年03月30日 18:24
酒が飲めない以上飲みニケーションは苦痛でしかない。
飲酒の強要がある時点でそれはコミュニケーションとは言わない。
3402. Posted by d   2008年03月30日 18:24
酒に付き合うけど、暴言吐き続けていたら誘われなくなった^^;
3401. Posted by 名無し   2008年03月30日 18:23
少なくても、この記事書いた奴が部下から嫌われてるのは間違いない。
3400. Posted by     2008年03月30日 18:23
何?そういう風習のない外資系企業の社員は全員無能ですか?
考えて喋れよハゲwwwww
3399. Posted by    2008年03月30日 18:23
※3396
なら、評価を恐れるのならばいくしかないじゃん
3398. Posted by    2008年03月30日 18:22
スレタイの「飲みニケーション」が「コミュニケーション」だったなら大いに同意したんだが。
3397. Posted by    2008年03月30日 18:21
※3393
芸はわかるなぁ。
杯のほうは、いかに注目しつつ、かつ視野を広げられるかの練習にはなるよね。
お酒を注ぐ。という目的を持った状況でね。
3396. Posted by       2008年03月30日 18:21
※3382
障害:上司の思考と行動
問題:上司の機嫌をそこねると仕事に響き、下手をすると首まである。

を解消すればいいんだから……

障害除去法
‐綮覆肪任蠅鯑れる→無理
理由:「飲み会に参加しない事」事態が心象を悪くするから。不参加理由の内容は関係ないため。

⊂綮覆寮脳を行う→無理
ソフトに行っても効く様なら、そもそも,有用である。ハードな洗脳は能力・時間・予算・場所・法律的に不可能

長くて面倒くさいのでやめた
3395. Posted by    2008年03月30日 18:20
※3392
体育会系だけだと誰が決めたんだよw
上にもSE系は必須だとかいってたし(SE系が体育会系だったらすまん)
研究開発、技術開発とかだって、必要なんだぜ?人付き合いって
3394. Posted by      2008年03月30日 18:20
ゲンダイの1面の福田の批判の話には同意できるが記事には同意できん
3393. Posted by     2008年03月30日 18:19
上司の手元を常にチェックし、杯が空いたら注いでまわるシステムと、上司を楽しませる芸をしなければいけないシステムの2点が無ければ・・・

ただ飲むだけだったら大歓迎なのにな
3392. Posted by    2008年03月30日 18:19
ノンケを必死に批判してる連中は、
ウホ会に出ない奴がいることで何か不利益を被るの?
「俺がウホ会出てんだからお前も出ろ」ってか?
いい加減体育会系のノリから卒業しないと顧客からウザがられるよw
3391. Posted by    2008年03月30日 18:18
※3388
いや、そういう考えは悪くないんだよ。
むしろ高効率を目指したり、時間の圧縮を試みるならば、そういう考えは必要なんだよ。
楽したい、短縮したい、手を抜きたい、
それをどう適えるかを考えて、対策できることは凄く必要なこと。


問題はそれができないでいるのに、それを選ぼうとしたり、どうにかなんねぇかなで終わらせてしまうこと
3390. Posted by    2008年03月30日 18:16
まぁ、本当に苦にして自殺を考えるほどだったら、
転職するしかないかもね。

どこいってもなにしてもストレスや歯がゆいことはあるけど、
アルコールで死にそうになるんなら、それはそれでどうにかしなきゃならんしね。
それ以外はどこいっても大体同じだけど
3389. Posted by    2008年03月30日 18:16
          ,..-─‐-..、     
           /.: : : : : : : .ヽ   
         R: : : :. : pq: :i} <別にウホの話してないだろうが
          |:.i} : : : :_{: :.レ′
         ノr┴-<」: :j|
       /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
        /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
      {;ハ__,イ: :f  |       /´
      /     }rヘ ├--r─y/
    /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
     仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
     | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ <ウホヤダヤダー!!
    ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
    / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
  └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ
3388. Posted by     2008年03月30日 18:16
無能な奴、できない奴の共通点
楽して○○たい
そりゃおまえダメだよ…
3387. Posted by       2008年03月30日 18:15
※3373
飲み会の参加有無で能力を決められるんだろ? 無能だって。
アレ過ぎる連中には対策は難しいんだよ。いきなり刃物もって襲い掛かる連中への対処が難しいように
3386. Posted by     2008年03月30日 18:15
カネボウの今の社長は飲み会とか断って付き合い悪いと言われながら、
その時間を経営書の読破や経営セミナーとか研修会に出席して研鑽して
たと言うからなぁ…。
3385. Posted by     2008年03月30日 18:15
米3376
一度死にかけた姿を見せてやれ。その上で
「アルコールに近づくこと自体を医者に禁じられている」
と言えば大丈夫……大丈夫じゃなかったら転職するしかないだろうな。
3384. Posted by    2008年03月30日 18:15
飲み会がなくなっても、
目的意識があってどう行動するかなんて考えは、
職業選ばない限りは絶対に必要だからね。

それをめんどくさがったら、多分どうなるかは俺にはわからない
3383. Posted by    2008年03月30日 18:14
いったフリして、情報収集したり。
わざと涙もろくなったフリして見たり好感度上げたりと、
日本人のチン○コ入ったら本音が出るって思い込んでる人が多い所を、上手く利用できる最高の場所だけどな〜
3382. Posted by    2008年03月30日 18:13
※3380
それを自分で考えろよw
いみねぇ
3381. Posted by    2008年03月30日 18:13
サラリーマン社会でのウホは何百年も続いてないし、スーツ姿のそれなりに社会的地位もある
いい大人がアッーでここまで醜態を晒す国は少数派でしょう。
「今までこうだったから」なんてのは、「前例がない」といって新しいことを拒む、
それこそ悪しき日本的発想でもある。
全てのものが変わる必要はないけれど、終身雇用が崩壊してグローバル化が進行する
世の中で、多様なやり方が求められることは動かしようのない事実です。
3380. Posted by       2008年03月30日 18:13
※3367
目的:さっさと帰りたい
障害:上司の思考と行動
問題:上司の機嫌をそこねると仕事に響き、下手をすると首まである。

望む解決法:上司の心象をフラットのままで飲み会に参加せず家に帰りたい


面倒くせぇなぁ
3379. Posted by    2008年03月30日 18:13
※3376
そういう極端な人ならそういえよw
3378. Posted by    2008年03月30日 18:12
まあ、かんたんにいうと、
飲み会の利用価値はここにでてる大半は正解なんだよね

そのほかにもまだまだある。
それを探すのも一つの自分の成長手段さ。
断る理由も術も考えられるようになるのもそう
3377. Posted by     2008年03月30日 18:11
飲めないうえに無職の精神障害者がいると聞きとんできました
3376. Posted by     2008年03月30日 18:11
アルコールの香りを嗅ぐだけで蕁麻疹が出て
それが発症すると1週間直らない漏れに
死にに行けと言う事ですかそうですか

ちなみに医者には泥酔状態にもしなったら
命の保証はないからねと言われております
3375. Posted by    2008年03月30日 18:11
むしろ飲めないやつを誘っても面白くないっす
3374. Posted by     2008年03月30日 18:10
酔ったフリして、情報収集したり。
わざと涙もろくなったフリして見たり好感度上げたりと、
日本人の酒入ったら本音が出るって思い込んでる人が多い所を、上手く利用できる最高の場所だけどな〜
3373. Posted by    2008年03月30日 18:10
※3363
バカといいきれる立場なら行かなきゃいいんじゃねw?
結局仕事に響くとか思うなら、バカにはできないわけで
立場とかいうのでなく、能力上ね。
能力上で周りより上回っているのならば、
上手くバカをあしらって、仕事に影響がないようにかえれるdろ
3372. Posted by 、   2008年03月30日 18:10
こんなアホなこと考える暇あったら家族サービス&企業努力しろよ。結局飲みたい人と飲みたくない人が意識するようになって、お互いに嫌悪感抱きながら仕事するはめになるだろ。強要するからいけないんだよ。毎月上司にゲーム大会強要されても嫌だろ?
3371. Posted by     2008年03月30日 18:10
まぁお前らが大変なのはわかったら明日からはちゃんとハローワークいけよ
3370. Posted by     2008年03月30日 18:10

ここでおこなわれてるのは

飲めない被社会人の妄想〜もしも上司に誘われたら編です

社会人の方はどんどん答えてあげてください



3369. Posted by       2008年03月30日 18:10
※3362
ヽ聞イいげ桐佑賄眛佑肪出のヒントをひらめく
仲間たちが都合よく助けに来てくれる

ない。現実は非常である

3368. Posted by    2008年03月30日 18:09
部下に必要な能力は、「いかに上司を動かすか(人によっては操作するか)」です。

それはウホ会だけのことじゃないが、ウホ会には対応のヒントが多くあるってことは知っといてもらいたい
3367. Posted by    2008年03月30日 18:08
※3359
目的がながい。
目的はつまるとこなんですか?
飲み会至上主義がイヤ?
上司の機嫌をそこねたくない?
さっさと家に帰りたい?
そもそもの目的は何で、そのための障害や問題は何で、

とか、もっと真剣さが君には足りない
3366. Posted by    2008年03月30日 18:08
ウホ会みたいなコミュニケーションするための敷居がめちゃくちゃ低い場所ですら
この不平不満ぶりなのかよ
お前ら大変だな
3365. Posted by     2008年03月30日 18:08
※3357
飲み会ヤダヤダ言ってる奴にそんな事いっても無駄だろw上司自体が空想の可能性の方が大きいし。
3364. Posted by    2008年03月30日 18:07
社会人なら最低限のやりニケーションはしないと駄目だよ。
そういう風に決まってるんだから。嫌いでも従うしかない。
やっぱり上司にはいい顔をしておかないと。
どうしても嫌なら、しなくてもいい会社を見つけるか、自営になるか、フリーターか、自宅警備員か、しかない。
会社の方針には絶対服従、これができないとサラリーマンとして生きていけないよ。
3363. Posted by       2008年03月30日 18:07
※3360
馬鹿とコミュニケーションしたくないし面白くも無いが、仕事に響くから嫌だよねって話だろ
3362. Posted by    2008年03月30日 18:07
※3359
1とか2はなんなんだよ
3361. Posted by    2008年03月30日 18:06
※3356
それもすごいステレオだよね
3360. Posted by     2008年03月30日 18:06
飲み会みたいなコミュニケーションするための敷居がめちゃくちゃ低い場所ですら
この不平不満ぶりなのかよ
お前ら大変だな
3359. Posted by       2008年03月30日 18:06
目的:飲み会至上主義の上司の機嫌を損ねずにさっさと家に帰りたい

できること:ない。現実は非常である
3358. Posted by     2008年03月30日 18:05
否定派の内容が実体験ではなく仮定や想像が多いこの現状に落涙を禁じえない
3357. Posted by    2008年03月30日 18:05
部下に必要な能力は、「いかに上司を動かすか(人によっては操作するか)」です。

それは飲み会だけのことじゃないが、飲み会には対応のヒントが多くあるってことは知っといてもらいたい
3356. Posted by     2008年03月30日 18:04
飲みニケーション(笑)

まぁ職場とは違った環境で何か生まれるってのはあるけどね。
だからってそれが出来ない奴が無能とかwww
バブル世代はこれだからwww
3355. Posted by     2008年03月30日 18:04
飲み会理解できない奴は無職の精神障害者
3354. Posted by    2008年03月30日 18:04
俺は喜んで行くけどな
会社では話して貰えないもとい話せない事も聞かされたりして
お互い親しく慣れるしな
まあでもノンケを無理矢理誘って行くのはどうかと思うけどね
3353. Posted by    2008年03月30日 18:03
ひとまず、論理的思考(だっけ?)の一つにもあるよな。
なぜなぜとすすめていく手法。俗に言う魚の骨とか、枝葉が分かれていくやつとか。


飲み会に行きたくない。という目的があって、
そのためには何ができる(何をすればいいのか)を考えて、
○○ができる→なんで?→なんで?→なんで…(ry
と、考えていったら、そのうち旨く断れるんじゃね?
その断れる方法を上手くできるのなら、確かにある程度はできるようになったわけであるからして、
飲み会から得られるものの一つくらいは大丈夫だから、
おkじゃね?


3352. Posted by    2008年03月30日 18:03
だよな。
ウホウホなんて江戸時代までとかの特殊な話だろ。
現実味なさすぎ。
3351. Posted by     2008年03月30日 18:02
なんか飲み会に参加したこと無いニートが
勝手に被害妄想で不満ぶちまけてるだけくさいな。
まず入社して社会人になってからお越しください。
3350. Posted by       2008年03月30日 18:02
※3339
そりゃ相手が上司だから「合わせろ」って言ったら合わせるだろう。そのぐらいの知恵も能力もある。


問題は上司側が妥協案も何も示さず「飲み会の来ない奴はコミュニケーション不足の無能」というレッテルを貼ること
3349. Posted by     2008年03月30日 18:02

ここでおこなわれてるのは

飲めない被社会人の妄想〜もしも上司に誘われたら編です

社会人の方はどんどん答えてあげてください


3348. Posted by    2008年03月30日 18:01
酒は好きだが上司の顔なんか見ながら飲みたかねーよ
どうせ金出すならおねーちゃんとこのみに行くっつの
3347. Posted by     2008年03月30日 18:01
とりあえず文句の有る奴は自分の思考に合った国に引っ越せば?
仕事なんてやる気さえあればどこでだって見つけられるんだしさ
3346. Posted by     2008年03月30日 18:01
米3333
酒自体に罪はないよ。
酒の席に幻想持ってる人が多すぎるだけであって。
禁酒法なんて法律が昔アメリカにあったけど、
制定されてからアメリカの治安は悪化の一途を辿ったらしいよ。
3345. Posted by     2008年03月30日 18:01
ウホウホ言ってる奴は「俺ってたとえ話うまくね?」とでも思っているのだろうが
正直次元の違う話っていうか特殊かつ極端な例っていうか
現実問題ありえない過程でたとえ話されても誰も納得しないだろ
3344. Posted by    2008年03月30日 18:00
確かに上司とウホなら出世しそう
3343. Posted by    2008年03月30日 18:00
※3330
極端だなぁ
理解する努力ってことは、多分理解する行動の一部ってことじゃないの?

よこからですまんが。すごいケンカ腰みたいに感じるぞ
3342. Posted by     2008年03月30日 18:00
3336
無職なんだから許してやれよ
3341. Posted by       2008年03月30日 18:00
※3336
オタク決め付けをする脳足りんへのレスだからな。このくらいが丁度良いだろう
3340. Posted by    2008年03月30日 17:59
相手を理解する努力をしないと自分もわかって貰えないよ?ノンケ君
3339. Posted by    2008年03月30日 17:59
※3320
それは、その上司が勉強会だとか、なんだとか考える人間なんじゃないか?

そういうのを見極めて、断ってOKかNGかを判断できるようになってから、どうにかしていくのも一つじゃね?
NGだったとして、どうしてもいきたくないならば、どうにかして行かなくてすむような方法を確立するとか。

これがめんどくさいと思ったら、社会はもっとめんどくさくね?
会社が違えば、もっと融通利かないし。

または、てっとりばやく転職するとか。そのための判断材料にならね?(ならないかな)
3338. Posted by     2008年03月30日 17:59
ここでおこなわれてるのは

飲めない被社会人の妄想〜もしも上司に誘われたら編です

社会人の方はどんどん答えてあげてください
3337. Posted by       2008年03月30日 17:58
※3329
なんで飲み会前提なんだよ。
本当に勉強と思ってるなら色々企画立ててやれよ。
心底のとこではどうでもいいって思ってる証拠だろ
3336. Posted by     2008年03月30日 17:58
※3330
すぐ極論だすのがオタクっぽいな
3335. Posted by    2008年03月30日 17:58
「会議や面談の席で本音を言うバカなんていませんよ。真意が聞けるのはウホ会の席。
上下関係を介さずやれば、お互い、どんな人間か分かるしね」
もちろん、小山氏自身も、年100回は社員とやりに行くという。
3334. Posted by     2008年03月30日 17:58
※3323
あと、それぞれが自分の環境のみで語るからな。
多少顔が広いつもり、いろんな場を知ってるつもりでも、
単なるリーマン個人が知ることのできる世界なんて狭いもんだ。
視点も偏るし。
3333. Posted by    2008年03月30日 17:57
国会で禁酒法を制定するべきだな。
日本でヤクやってる奴がほとんどいないように、ヤクザの持ち物になったら酒も断てる。
日本人のモラルの高さを世界に示すいい機会だし、ここは皆で禁酒といこうじゃないか。
3332. Posted by     2008年03月30日 17:56
※3321
まず飲み会原理主義ってものを定義付けてくれ
つかなにそれ?ww
3331. Posted by     2008年03月30日 17:56
行きたくないってのは
シンプルな心情だからわかるんだけど
それを必死で否定してる人の目的が良くわかりません
どなたか説明いただけないでしょうか
3330. Posted by      2008年03月30日 17:56
※3315
飲み会に参加しないと相手の事を理解してないことになるのか。びっくりだな。飲み会賛成派もびっくりするだろう
3329. Posted by    2008年03月30日 17:56
人生常に勉強
みたいなこともあるし、別に飲み会を勉強と捉えるのは間違ってないんじゃないか?

それだけが正解ってわけじゃなく。

まぁ一番いいのは自分なりに意義をみつけることだよね。

ゲームソフトの評判を聞いて「そんなんでころっと気持ち変わるなら始めからやるな」
みたいな話があるが、まずは考えて考えて考えてみるだけでもいいんじゃね?
その結果、自分には要らないと思えばそれもまた、よし。
そのうち必要だと思えばやればいいし。…それが正解だったか、あとから後悔するかは、個人の行く末だしね
3328. Posted by    2008年03月30日 17:55
よく部下を飲みに誘ってくれていた上司が飛ばされました(´;ω;`)

俺は好きだったけど古臭い人だったからな…
3327. Posted by    2008年03月30日 17:55
※3319
てか単に楽しくウホってるだけなのに
変に仕事の延長みたいなこと言うやつバカ?

強制することじゃないだろ
3326. Posted by       2008年03月30日 17:54
※3317
勉強と飲み会を一緒にされると効率が落ちるので分けてください。お願いします上司様。
3325. Posted by     2008年03月30日 17:54
※3309
ありがとう。
次から声かけてくれなくていいから。
3324. Posted by    2008年03月30日 17:54
酒とタバコと辛いものがあたりまえ、
興味があるのは酒と女と金と下品の話のみ、
食事の真っ最中におかずとしてタバコを吸い、飲み物は焼酎と日本酒とビールとワイン。ノンアルコールは頼めない空気。だれがそんな会に喜んでいくってんだ。何いっても「んあ?」しかいわないオジンと。
3323. Posted by あ   2008年03月30日 17:54
もうあれだな、コミュニケーションをどう捉えてるかで違うもんな。
こればかりは個々の哲学だからどうにもならん。
3322. Posted by      2008年03月30日 17:53
缶ビール1本でリバースするほどの下戸な
俺はどーしろと・・・
3321. Posted by       2008年03月30日 17:53
  


少なくとも参加しないだけでとやかく言われるようなことのない
暖かい人間が集まる飲み会ならば自然と人が集まるのは事実



ここで暴れてる「飲み会原理主義者」はすこし自重したほうがいいね
3320. Posted by      2008年03月30日 17:53
※3296
で断ったら仕事に響いたり冷遇して「当たり前だ文句言うな」って言うんだろ。
上司が公私混同してるんだから、単純に娯楽じゃすまねぇんだよな
3319. Posted by    2008年03月30日 17:52
※3312は、何がいいたんだろう
3318. Posted by    2008年03月30日 17:52
ウホ会なんて言葉ないから
3317. Posted by     2008年03月30日 17:52
飲み会なら飲み会、勉強会なら勉強会。
カテゴライズされないと判らないなんてどんだけ無能なんだよw
そんなんだから使い物に(ry
3316. Posted by     2008年03月30日 17:52
無能なもの・異質なものを飼っておく余裕って、日本にもう無いんだな。
3315. Posted by     2008年03月30日 17:51
相手を理解する努力をしないと自分もわかって貰えないよ?オタク君
3314. Posted by     2008年03月30日 17:51
※3292
ハッキリ言うと、その「普通」はもう別に普通ではなくなってきてる。
退社後まで自社の人間と付き合うなんてことはハナッから眼中になく、
いろんな自己研鑽に励んでる人間、プライベートを楽しむ人間が増えている。
参加しない奴=そういう意識が高い奴、だとはまったく思わないけど、
参加しない奴=使えない奴、というのは、その会社がそういうレベルの
会社だということも多い。
「そういうレベルの会社」もまだ多くあるわけだから、そこで頑張る人は
そうすればいい。要は、それが全てじゃないって人が増えてるってこと。
一番の問題は、違う価値観を認めないというアタマのカタい人たち。
3313. Posted by    2008年03月30日 17:51
※3310
追加すると、
勉強会だと思う人はそう思って参加するんだろう
ってことかな
3312. Posted by    2008年03月30日 17:51
それだけ、ウホ会には多種多様の考えや、
ツールとしてどう使うかを考える余地があるんだろ


単純に楽しんでストレス発散すること、
他人の意趣をくむこと、理解しようとすること、
他人に気に入られようとすること、媚をうること、
仲良くなろうとすること

どれだってなんだっていい、どう使うかなんじゃないの?
また、それだけ多くの考えや行動する人がいるからこそ、どう対応したらいいのかとか、
考えや、考えなくても動けるようになるんだろう。
特に、学生時代はその、考えなくても動けるらへんを伸ばすことがおおいよね
3311. Posted by       2008年03月30日 17:51
社外との飲み会は仕事
社内での飲み会はお遊び

くだらないお遊びに付き合ってられん。しょうがねぇから行って姿を隠すけど
3310. Posted by    2008年03月30日 17:50
※3296
それだけ、飲み会には多種多様の考えや、
ツールとしてどう使うかを考える余地があるんだろ


単純に楽しんでストレス発散すること、
他人の意趣をくむこと、理解しようとすること、
他人に気に入られようとすること、媚をうること、
仲良くなろうとすること

どれだってなんだっていい、どう使うかなんじゃないの?
また、それだけ多くの考えや行動する人がいるからこそ、どう対応したらいいのかとか、
考えや、考えなくても動けるようになるんだろう。
特に、学生時代はその、考えなくても動けるらへんを伸ばすことがおおいよね
3309. Posted by    2008年03月30日 17:49
「誘われて当たり前」
「来るのが当たり前」
とか言う奴って存在からして腹立つよな

「やらないかと言ってくれてありがとう」
「ホイホイついて来てくれてありがとう」
くらい言ってくれと常々思う

とりあえず
声をかけてくれる有り難味や
動いてくれる有り難味を忘れてる奴が多過ぎ
3308. Posted by      2008年03月30日 17:48
勉強会なら勉強会をやればいい
3307. Posted by      2008年03月30日 17:48
※3289
出来ない奴の方がおかしいだろう
なんで酒の席の話を真に受けたがる奴がこんなにいるのか不思議
何が情報収集能力だよ
3306. Posted by     2008年03月30日 17:47
酒の力を借りてる様じゃだめだろ
3305. Posted by     2008年03月30日 17:47
飲み会を断らざるを得ない我が家。
嫁はデパート勤めで遅くなるし、子供は小学校低学年。俺が飛んで帰って世話するしかない。
それでもグダグダ言う奴がいる。上司は理解してくれているからまだ良いが。
家庭の事情くらい察してくれ(苦笑)
3304. Posted by     2008年03月30日 17:47
自分のプラスしか考えられないから協調性ないと思うんだ。
そんな奴には誰も手を貸さない
3303. Posted by       2008年03月30日 17:47
酒は家内としか飲まない主義なんで断る
3302. Posted by    2008年03月30日 17:47
「ウホ会」と称した勉強会だと思えばいいのにね。
会社に何年もいれば営業職じゃなくても社外の人たちとアッーな機会が必ずあるから、
その時にうまくやるための身内での勉強会だと思えば苦にならないよ。
3301. Posted by    2008年03月30日 17:46
※3290
すくなくとも、本音かどうか見抜く判断材料は多く手に入るし、確率も高いよ。
○○だけがコミュニケーションじゃないというなら、
逆に飲み会以外だけがコミュニケーションってわけでもない。

どれもひつようなんじゃねーの
3300. Posted by    2008年03月30日 17:46
「誘われて当たり前」
「来るのが当たり前」
とか言う奴って存在からして腹立つよな

「誘ってくれてありがとう」
「来てくれてありがとう」
くらい言ってくれと常々思う

とりあえず
声をかけてくれる有り難味や
動いてくれる有り難味を忘れてる奴が多過ぎ
3299. Posted by     2008年03月30日 17:46
3282
ごちゃごちゃ書いてるわりに内容がないな
無駄だとわかっても見えないものを見つけようと相手と対峙するのがコミュニケーションだろ
3298. Posted by     2008年03月30日 17:45
※3263
自分にプラスにならないからいかないんだろ
お前みたい社会不適格者に言われたくないよ
酒がなくちゃ語れないなら仕事すんな
3297. Posted by    2008年03月30日 17:45
人として優劣をつけたりはしないが、社会人としてウホの席がNGって言うのは車の免許持ってないくらいのでっかいハンデだぜ
3296. Posted by      2008年03月30日 17:45
てか単に楽しく飲んでるだけなのに
変に仕事の延長みたいなこと言うやつバカ?

強制することじゃないだろ
3295. Posted by     2008年03月30日 17:45
※3273
確かに、「ああ、こんなとこにいちゃダメだ」ってことを知ることができることを思えば
何度かの数時間のムダなんて安いもんだな。

ちなみに、金なんかより時間とモチベーションの浪費の方が大きな問題だわな。
3294. Posted by    2008年03月30日 17:45
2chも電通の極論者増加施策ですかと言わんばかりだな最近
3293. Posted by     2008年03月30日 17:44
「飲み会」と称した勉強会だと思えばいいのにね。
会社に何年もいれば営業職じゃなくても社外の人たちと飲む機会が必ずあるから、
その時にうまくやるための身内での勉強会だと思えば苦にならないよ。
3292. Posted by     2008年03月30日 17:44
※3282
皆で集まる場に参加しないことが問題。
普通は社交性ないと判断する。
酒飲まないで参加してる奴なんていつも2〜3人はいるし
3291. Posted by    2008年03月30日 17:44
「部下手当」が出るならいいな、社外会議みたいなもんだし
月1で飯奢りなら部下もそう断らないだろうし上司の懐も痛まない
でも月1で飯くってりゃ普通に打ち解けるから別にアルコールはいらんな
3290. Posted by    2008年03月30日 17:44
本音を聞けるのがウホ会のいいところ?
その本音って何を基準に判断してるの? 普段職場じゃ聞けない話だから本音なの?
いくらチン○コが入ってたって何でもありな訳じゃないよね。個人の評判や機嫌を損ねちゃ駄目なんだよね。
普段常識の範囲で押さえ付けている「不満」が本音の大部分だよね。
家族構成なんて知りたいなら教えるし仕事の打ち合わせなら勤務時間中にするよね。
目的と手段がごっちゃになってて本末転倒。ウホ会だけがコミュニケーションじゃない。
本当は嫌なのに無理してでも参加さえすればそれだけで有能なの?
余計なストレスを避けて仕事に取り組むウホ会不参加者は無能なの?
勝手にレッテルを貼って、自分には理解できない考えを認めないウホ会支持者は、本当に社交性があると言えるのだろうか。
3289. Posted by    2008年03月30日 17:44
※3283
ケースバイケースだろうし、
飲み会でやれることが100%休憩時間内とかでもできるなら、
それでもいいんじゃね?

できるならね
3288. Posted by     2008年03月30日 17:44
酒もタバコもギャンブルも女遊びもしない
お堅い上司がこんな事できるのかなぁ??
漏れのとこの前部長は酒もタバコもギャンブルもしない男だったぞ?
そんな奴と飲みに行くと・・・
まぁ結果はわかるよなwww
こんなこと兼ねかけてやる会社はカスだなwww
3287. Posted by     2008年03月30日 17:43
人として優劣をつけたりはしないが、社会人として酒の席がNGって言うのは車の免許持ってないくらいのでっかいハンデだぜ
3286. Posted by      2008年03月30日 17:42
酒無しならいくらでも参加するけどな

うちはおごってもらえるから参加してるけどね
しかしつまみって大して美味いもんでてこねーなw
3285. Posted by    2008年03月30日 17:42
めんどくさいのは分かるけど、まさかほんとにウホを断ってる奴いないだろうなぁ……。
ウホを否定する理屈って、正論だけど正解じゃないからな。
3284. Posted by    2008年03月30日 17:42
世の中には、
人と関係する仕事=営業
くらいにしか思ってない人が多くてほんとびっくらこいた記憶も新しい

学生フォーラムとか
3283. Posted by       2008年03月30日 17:42
※3263
勤務時間内にもできますが。
それともコーヒー・煙草等を飲む時間は他人と一切話さないし人と一緒にする必要もないと思ってらっしゃるんでしょうか。
うわぁニートくせぇ
3282. Posted by あ   2008年03月30日 17:41
本音を聞けるのが飲み会のいいところ?
その本音って何を基準に判断してるの? 普段職場じゃ聞けない話だから本音なの?
いくら酒が入ってたって何でもありな訳じゃないよね。個人の評判や機嫌を損ねちゃ駄目なんだよね。
普段常識の範囲で押さえ付けている「不満」が本音の大部分だよね。
家族構成なんて知りたいなら教えるし仕事の打ち合わせなら勤務時間中にするよね。
目的と手段がごっちゃになってて本末転倒。飲み会だけがコミュニケーションじゃない。
本当は嫌なのに無理してでも参加さえすればそれだけで有能なの?
余計なストレスを避けて仕事に取り組む飲み会不参加者は無能なの?
勝手にレッテルを貼って、自分には理解できない考えを認めない飲み会支持者は、本当に社交性があると言えるのだろうか。
3281. Posted by     2008年03月30日 17:41
※3272
うちは使えない奴はさようなら、だな
おかげでギラギラした奴らばっかりになってきて胃が痛いが、能率は高い
でもきっとすぐはじける
3280. Posted by     2008年03月30日 17:41
※3268
少なくともSEは人当たり良くないとヒアリングなんてまともにできないな。
客が出す仕様書なんて話聞いてみりゃ全然違うなんてことザラだし。
3279. Posted by    2008年03月30日 17:41
そりゃ普段からのけ者にされてたら
ウホ会なんていった日には散々な目にあうわなw
どんだけ普段嫌われてんのお前らw
3278. Posted by    2008年03月30日 17:41
※3274
それは使い方じゃない?
俺もあまり飲めない(といっても全然のめないに近い)が、
誰がどう思っているとか、それを後日どうF/Bするかとか、
色々気を使える場所や展開もある。

この場合の気を使うは、自分自身の成長のために使うって意味もあるけど
3277. Posted by      2008年03月30日 17:41
3251
その程度でイライラするようなヤツの誘いだから誰もお前の飲み会来ないんだよ
3276. Posted by     2008年03月30日 17:39
3264
いろんな酒を知って(酒の種類じゃないぞ)それだけいい経験をしたって事だろ
3275. Posted by    2008年03月30日 17:39
米3268
ウホ会が?
3274. Posted by     2008年03月30日 17:39
飲めない人間としては、その一つのツールに過ぎない「飲み会」を絶対的な事のようにに言われることがカチンと来るんだよ…
好きでこんな体質になったんじゃないのに
3273. Posted by    2008年03月30日 17:38
飲めないなら飲めないで、
むしろだれがどう思っている、
だれが腹心抱いてる(本音をいっていない)とか、
そういうのを冷静に見切る練習の場だと思ったら、
すごく安い勉強代だよね。
3272. Posted by      2008年03月30日 17:38
※3262
いつの時代の話だよ

使えないやつを放置しとくなんて余裕どこもねーだろ

てか誰がやってもうまくいくようなシステム(ミスを早い段階でフォロー)を少しづつ整備していく会社や上司じゃないならすぐ立ち行かなくなるぞ
3271. Posted by     2008年03月30日 17:37
3199の自爆っぷりに乾杯
3270. Posted by @   2008年03月30日 17:37
おまえらが飲みに来ないから上がりがすくねぇんだよと傷アリが言わせてるのか?
3269. Posted by     2008年03月30日 17:36
飲み会って酔っ払う事を利用した一つのツールだからね
むしろ日本のいい習慣だと思うよ
常日頃、本音だけで話す方がよっぽど疲れるよ
3268. Posted by    2008年03月30日 17:36
人当たりと、QC的考えって、必須なんじゃないの?
特に研究開発や技術系は。

単純労働だったら要らない考えや発想だろうけど。
3267. Posted by     2008年03月30日 17:36
飲めない派(というより自己中派)は一人で俺は生きてると思ってそうだな
3266. Posted by    2008年03月30日 17:36
尻拭いとか言うなw
3265. Posted by     2008年03月30日 17:35
3199が完全に終わってる件がスルーされてるのはウホのおかげ
3264. Posted by     2008年03月30日 17:35
上司から「お酒で身体壊してみるのもいいもんだよ」って言われたときは引いたな・・・
3263. Posted by    2008年03月30日 17:35
例えば勤務時間や会議やミーティングの時に自分の趣味や日常の体験談の
話で盛り上がることなんてできないが、ウホ会の席でならそういった話もできる。
こういうった会話をすることによって、より親近感がわき、人と打ち解けるといった
こともしやすくなる。そうなれば仕事でもコミュニケーションがとりやすくなり
仕事の効率を上げることも可能。
できない人間はやらない言い訳ばかり言って結局何もプラスになるようなことを
しようとしない。
ニートと同じ発想の連中だよ。
3262. Posted by     2008年03月30日 17:34
※3254
しかし使えない奴の尻拭いするより、使えない奴をほっぽってできる奴で回した方が効率いいからね…
ほんと嫌な世の中だぜ。
3261. Posted by    2008年03月30日 17:33
高等テクか…
まあ、でも上司といっしょにいると本音いえないだろ。
で思考が止まると確かに人間終わるよね。

いえる本音がないのか探すのから始まったり、
言いたい本音を傷つけず伝えられたり、
あとはさりげに自分の思うような結果にしたかったり、

色々考えるいい場所とも思えるんだよな。
アルコール嗅ぐだけで吐く、くらいなら仕方ないけど。
そういう思考があって流れよく仕事運営できたりさばいていけることもある。
まったく人間と関わらない仕事ならOKだけど、そんな仕事は稀でしょうに
3260. Posted by     2008年03月30日 17:33
俺は酒癖が悪いから断ってんのに
無理やり飲ませるからあんなことになったんだよ
3259. Posted by    2008年03月30日 17:33
やりニケーションはともかく、雑談にも応じない奴とは確かに仕事しづらいな。
ウホもその延長線上と考えればわかりやすい。
なので、別にウホが必須というわけではなく、雑談をしたりすることが必須なだけ。
3258. Posted by     2008年03月30日 17:32
本音の会話とかで人間関係を深めるのが本来の目的なんだから、嫌いな事を強制したら深まらないだろ。
酒が力がないと本音が出ないってのがおかしいんだよ。気付けよ。
最近だと社内SNSとかあんだろ?そーゆーところで本音トークすりゃいいじゃん。酒と違ってオッサン達に強制はしないけど。
3257. Posted by     2008年03月30日 17:32
客商売や営業とかなら飲みにケーションも必要なのかなとは思うが、
うちのように開発設計だとそんなに必要だとは思わないがな。
出世にしたってどんなに上司の受けがよくても
必要な資格をもってないと上がれないし、
社内試験の点数が良くないと出世できないからな。
3256. Posted by あ   2008年03月30日 17:31
酒癖が悪いやつらばかりだとホント萎える……。
3255. Posted by     2008年03月30日 17:31
とりあえずビールっていうノリは勘弁だな

酒ぐらい好きなのを静かにゆっくり飲ませて欲しいよ
3254. Posted by     2008年03月30日 17:31
※3246みたいな奴が上司ならいいが大半の会社はその幼稚園みたいなとこなんだよ・・・マジで。
3253. Posted by     2008年03月30日 17:31
このスレ自演がひどいな
3252. Posted by q   2008年03月30日 17:31
たしかに飲みにケーションがない奴は
仕事のできない奴だな
ボケーっとしてて無口
仕事にならんわな
3251. Posted by    2008年03月30日 17:30
本スレなんかイライラするな。
神経質な奴が自分を守るためにヒステリックになってる感じが…。
ウホ側が実例をあげて多少は必要性があることを説明してるのに
ノンケ派は言葉尻をとらえるような返しばかりでやたら草多め。
3250. Posted by    2008年03月30日 17:30
>3199

お前働いてないだろ…今日が日曜日だということさえ判ってない
3249. Posted by    2008年03月30日 17:30
飲みでちょっと本音を漏らしたら、職級下げられて手取りが半分になりました。

あと人の悪口陰口しか言わないやつ(オレの場合は女性社員)とそいつらの言う事を鵜呑みにする上司とはおごってもらっても絶対に飲みに行かない。
3248. Posted by     2008年03月30日 17:30
居酒屋じゃなくてドリンクバーのあるファミレスでもつれてってくれ。
酒イラネ
3247. Posted by    2008年03月30日 17:29
※3189
高等テク言うなw
3246. Posted by      2008年03月30日 17:29
個人的に嫌いでも
同じ会社の人間ならフォローするのが仕事だろ

好きなやつしかフォローしないって幼稚園かよ
3245. Posted by     2008年03月30日 17:29
飲みニケーション(笑)
3244. Posted by     2008年03月30日 17:28
3236
アンケートや通信簿で協調性に欠けるとか言われるタイプの人ですね?
3243. Posted by    2008年03月30日 17:28
飲み会=ウホ会
流石に無理があるんじゃね?
3242. Posted by    2008年03月30日 17:26
職場で上司荒廃問わずウホ友達作っておいた方が、
小さいミスした時フォローして貰えて便利だぞ。
定期的に同僚と話持つ機会ある方がリスクヘッジしやすいと思うけどなあ。

……まあ、結論は「職場による」なんだろうけど。
3241. Posted by       2008年03月30日 17:26
てか
そんなに上司と話したいことがあるなら飲み会なんて期待せずにサシで誘えよとおもう

3240. Posted by    2008年03月30日 17:25
別にウホ会に行ってまで聞きたいことは無いし、正直、大学時代の友人と近況や技術的な話をしていたほうが断然役に立つ。

会社内でしか使えない情報なんて、
転職したら使う事なんて無いから。

少なくとも、仕事に必要なコミュニケーションは仕事の時間に済ませるのが当然なのでは?
3239. Posted by      2008年03月30日 17:24
居酒屋が嫌い

バーカウンターで静かに飲みたい
3238. Posted by     2008年03月30日 17:24
*3232
自演に同時刻書き込みと必死な飲めない派だねw
3237. Posted by    2008年03月30日 17:24
コミュニケーションは大事だが
ウホ会で人間関係が良くなった例を知らないな。
業務の中でコミュニケーションを取る工夫をしないと意味ない。
3236. Posted by        2008年03月30日 17:24
3233
自分と価値観が違う人間を執拗に攻撃ですか?

3235. Posted by    2008年03月30日 17:22
ウホに行くのは出世するには必要だと思うよ
俺は自分の能力だけで出世できてるけど能力のない人には必須だと思う

ウホに行くだけで給料もあがると考えれば悪い話じゃないんじゃないかな
3234. Posted by      2008年03月30日 17:22
この、酒飲むことがプラスになるって発想は
どうにかならんのだろうか
煙草よりはマシだが有害であることに変わりは無いのに
3233. Posted by     2008年03月30日 17:22
3224
>皆で食ったり飲んだりする場を楽しいと思えない

鬱病の症状だねそれ
3232. Posted by     2008年03月30日 17:21
※3225
現在の状況

不利になった飲めない派(というより自己中派)の一人が、場を荒らして誤魔化そうとしている最中

放置かスルーが吉
3231. Posted by      2008年03月30日 17:21
3223
お前が上司なら俺も行く
3230. Posted by    2008年03月30日 17:20
そんなに人付き合いが嫌いなの?
たまにしかないウホ会くらい我慢できないの?
そんなに我が道を行きたいの?協調性0?

まぁそれはいいんだけどさ、もしお前が上司や同僚と良好な関係を築けていないのなら、その原因は自分にあるんだろうとしっかり自覚しなよ。
お前らがなんと喚こうが、大嫌いな飲み会はなくならないんだからさ。自ら歩みよることも考えたら?大人なんだろ。厨房みたいなわがまま言ってるなよ。
3229. Posted by      2008年03月30日 17:20
3224
こういう奴がいるから楽しくないんだろう

3228. Posted by     2008年03月30日 17:19
本スレや上スレからコピペしてウホウホ言って楽しいのか?
3227. Posted by     2008年03月30日 17:19
くそくだらない事に付き合えるかどうかでも、人間性が判るだろ
せめて3回に一回ぐらいは付き合ったほうが良いぞ
3226. Posted by    2008年03月30日 17:18
飲み会肯定派の主張するメリットってウホ会でも全部満たしてるな。むしろそれ以上か?
ウホな上司の場合に限られるけど。
3225. Posted by     2008年03月30日 17:18

さっきから飲める奴の米欄をねらってコピペしてウホをいれてるのモロバレなんですが


3224. Posted by     2008年03月30日 17:16
酒断るのは自由だしジュースでも飲んでりゃいいが
皆で食ったり飲んだりする場を楽しいと思えないのは
あんま普通の精神状態してるとは思えないな
3223. Posted by      2008年03月30日 17:16
【良好な関係】
 
上司「おう今日どうする?」

部下「すいません課長今日はパスで」

上司「おうじゃまた今度な」

【ウホ厨な関係】

上司「おう今日どうする?」

部下「すいません課長今日はパスで」

上司「ウホ会断るとかおまえは仕事が出来ない仕事が出来ない仕事が出来ない…」

部下「えーと。もういいっすか?」


「断ったら嫌われると怯える部下」「断ったらすぐ機嫌が悪くなる上司」なんていう強迫観念にとらわれてる人間ばかりしかいないなら何やっても無駄

皆が自分のペースで参加すればいいだけ
参加しないヤツを差別するとか狭量もいいとこ
3222. Posted by     2008年03月30日 17:15
俺は好きだけどね、飲みニケーション
3221. Posted by    2008年03月30日 17:15
すきでもないやつらとウホ会なんてウッゼェ!
と思ってた。俺も。

でも今は、そんなたかが数時間で相手の機嫌がよくなって、なおかつ何かしらチャンスがまいこんでくるチャンスがあるのをわかってるから、安いもんだという考え方に変わった。

そこまで嫌がるほどのことでもねぇ。
かといって、まあ帰りたいときは帰ればいいっつースタンスだけどな。
3220. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 17:14
このコメントは削除されました
3219. Posted by    2008年03月30日 17:13
※3214
現代でも上司に誘われたらウホ会に参加します。
3218. Posted by     2008年03月30日 17:12
すきでもないやつらと飲み会なんてウッゼェ!
と思ってた。俺も。

でも今は、そんなたかが数時間で相手の機嫌がよくなって、なおかつ何かしらチャンスがまいこんでくるチャンスがあるのをわかってるから、安いもんだという考え方に変わった。

そこまで嫌がるほどのことでもねぇ。
かといって、まあ帰りたいときは帰ればいいっつースタンスだけどな。
3217. Posted by    2008年03月30日 17:12
社会的に得とかはどうでもいい。
俺は楽に金を得たいだけなんだ。
ウホ会に参加した方が総合的に金と時間が出来るかどうかを知りたいんだ。
仕事なんて金があればしたくねぇ
3216. Posted by     2008年03月30日 17:11
>「全くアルコールが駄目」って新人はすぐに辞めちゃったよ。

それぐらいで辞めるなら早いウチに辞めた方ががいいな。
3215. Posted by     2008年03月30日 17:11
飲みニケーションも先輩(上司)次第。

呑みに行っても説教するのは居る。

ホントに公私切り分けて友達感覚で付き合ってくれるのも居る。

付き合う以前に、誘う方にも問題がある場合がある。

呑んでまで説教されたくない。
3214. Posted by     2008年03月30日 17:11
つまり、「それが世の中だからとにかく参加しなければダメ」って
考えの奴は、戦国時代に生まれてたら喜んでケツを差し出してたというわけだ。
3213. Posted by      2008年03月30日 17:10
普段からコミュニケーションとれてたら
別に酒断っても問題ないと思うが
あるいは○○は下戸だから俺が軍資金援助してやろうとかね


コミニケーション取れてない不安から酒席に粘着するんだろ
3212. Posted by     2008年03月30日 17:09
※3200
そんな極端にブラックな会社の例挙げられても。
残業するにしても他の人達はもっと仲間と協力して効率的に仕事をこなしますから
3211. Posted by    2008年03月30日 17:09
※3202
戦国時代のウホッは僧侶や武士といった上流階級の風習。
農民足軽出身の秀吉にその気はなかったし、ぶさいく(猿顔)だったから上司に誘われる事もなかった。
3210. Posted by     2008年03月30日 17:08
*3204
飲まないヤツは半額にするけどな普通。
3209. Posted by 3171   2008年03月30日 17:08
※3177
俺の会社の上司連中は「一杯ぐらい平気だろう?」って考えだから、一杯目は全員強制的に生中ジョッキ。
俺も、それ以降はウーロン茶で勘弁してもらってる。
だけど、体質的に「全くアルコールが駄目」って新人はすぐに辞めちゃったよ。

※3182
わーお!
逆にガチンコすぎるのも考え物だな。
やっぱり、何事もほどほどが一番ってことかねぇ。
3208. Posted by      2008年03月30日 17:08
逆に上司が無理やり酒に付き合うという会社もあるぜ

飲めないのに可哀想
3207. Posted by    2008年03月30日 17:07
自分は飲み会誘われたら行ってもいいが、半分嫌だなとも思う。確かにある程度親密な関係を気付くのなら、こういうこともした方がいいとは思う。
ただ、自分は酒が弱く、缶ビール1本でご馳走様ってぐらいだから、飲め飲めって勧められても正直困ってしまう。
こればかりは体質の問題だし、そういう理由で勧められたの断ったのに、理解もしないでムッとする上司は冗談抜けで勘弁してほしい。
愚痴や仕事のこと、なんらかの相談なら(限度はあるが)言ってきても自分は聞いてあげるけど、酒はあまり飲めないって事に関して理解だけはしてほしいな・・・
3206. Posted by     2008年03月30日 17:07
家康だった気がしてきた
3205. Posted by     2008年03月30日 17:07
一緒に仕事する仲間が集まって、その席に酒があるだけなのに。
普段からコミュニケーション取れてないから酒の席でものけ者にされるんだよ
3204. Posted by      2008年03月30日 17:06
飲めないヤツの参加費を安くしてくれるような仕切りをしてくれる会になら積極的に参加してる

金のこともあるけどそういう風に配慮してくれてるっていう優しさに答えたい

ここで暴れてるようなウホ厨はいらない
3203. Posted by    2008年03月30日 17:06
理屈では正解
現実はそうは行かない
残念ながら上司にも感情(部下に対する好き嫌い)があるんだから
3202. Posted by     2008年03月30日 17:06
※3196
完全に余談だけど、秀吉はたしか男色の気がないので変人扱いだったらしいぞ
いぶかしんだ周りの連中が超少年をあてがったら「キミにおねぇさんか妹はいないのかね?」とかのたまったらしい(ロリだった)
3201. Posted by     2008年03月30日 17:05
*3146
自社の金と国の税金を一緒の次元で考えるなよw
3200. Posted by わ   2008年03月30日 17:05
うちは週6で1日1X時間労働がデフォだから飲みなんてねえよ。
飲みニケーションなんて非効率で腐った豚野郎と退廃的な民主主義の産物でつ。
ファシズムに近い強権的資本主義体質でなくば総力戦は戦えませんよ。
我が社では部下と馴れ合う無能で惰弱な上司は粛清されますお。
3199. Posted by           2008年03月30日 17:05



おじちゃんたち、おしごとしてるの?
まだ5じだけど、おしごともうおわったの?



3198. Posted by     2008年03月30日 17:04
そもそも全く飲まない人間とガバガバ酒を飲む奴と同じ会費を取られるのがむかつく。
飲まない人は食事がいいものが出るとかならいいけど、
大概は同じものが出て終わりだしな。
3197. Posted by      2008年03月30日 17:04
ウホ役がキモ過ぎる
3196. Posted by    2008年03月30日 17:03
戦国時代にウホ会を断ったやつも同じように言われたんだろう
3195. Posted by いい男   2008年03月30日 17:02
    〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /
    !  :l      ,リ|}    |. }   /   .飲
.   {.   |          ′    | }    l
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |    ま
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |     な
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ     |
.    }.iーi       ^ r'    ,'    ノ    い
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ
.   /}   \    ー‐   ,イ       l    か
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\       ヽ
3194. Posted by    2008年03月30日 17:02
ウホが的確すぎて困るw
3193. Posted by     2008年03月30日 17:02
>ずいぶんと素直じゃないか。

テラ悪役wwww
3192. Posted by     2008年03月30日 17:02
飲みニケーションっていう造語がキモイ
3191. Posted by     2008年03月30日 17:01
※3178
戦国時代じゃね?
当時の武将は男色嗜むのが普通だったみたいだしw
3190. Posted by          2008年03月30日 17:00
酒は大好きだけど、強要する奴は大嫌いだ。
つーか、飲みニケーションとかいつの時代の言葉だよ。
腹を割って話せない奴と飲む酒よりマズイ飲み物はこの世には存在しねーよ。

俺の友人は飲めないのに週4で酒飲まされて、
20代半ばで肝臓と腎臓やられたよ。
コミュニケーションになってねえだろ。
3189. Posted by    2008年03月30日 17:00
いやしかし、実際に接待する能力があるのと無いのとじゃ、あるほうが有能というのも事実なわけで。

場を白けさせない程度にやりつつ自分はいききらずに相手をいい気分にさせるって、結構な高等テクで、そういう場の読めるやつって他でも流れを読むのが上手かったりする。

…ウホ会に参加する奴全員がそうとも言い切れないのが微妙だがなw

社会に出てみれば、いかに自分が考えたこと無い状況にいきなり立たされるハメになることがあるかわかるはず。
毎回必ず参加しなくともいいが、年上とやるシーンを経験しとくのはいいんじゃね?
3188. Posted by     2008年03月30日 17:00
飲み会は上司に媚び売る場所なんて精神異常者の常識を押し付けられても困るんだよね
3187. Posted by    2008年03月30日 16:59
飲みに行く→仕事が出来る
飲みに行かない→仕事が出来ない
じゃなくて、本来は
飲みに行く→飲みに行きたい
飲みに行かない→飲みに行きたくない
じゃないといけない。
「飲みに来ない人間が仕事が出来ない」が仮に事実なのだとしたら、その人間がどうして飲み会に来ないのか、どうしたら飲み会に来るのか、理由と手段を考えてそれを実行するのが本当の仕事が出来る人なんじゃないですかね。

少なくとも自分の意に沿わない人の悪口を言う人が仕事のできる人とは思えないです。
3186. Posted by     2008年03月30日 16:59
飲めないならウーロン茶飲んでろっていうけどさ、
しらふで酔っ払いの相手をするのってつらいんだぞw
酔っ払って絡んでくる上司はマジで殴りたくなってくる。
3185. Posted by      2008年03月30日 16:59
仕事の時間外で上司に付き合う義務は無い

付き合いたいやつが付き合えばいいだけ
3184. Posted by あ   2008年03月30日 16:58
米3138米3164みたいなのがアル中の言う有能さなわけねw
3183. Posted by      2008年03月30日 16:58
飲み会はあまり行かないけど
茶道クラブがあるのでそっちは上司と行く


下品なバカ騒ぎは好きじゃない
3182. Posted by     2008年03月30日 16:58
※3171
俺は逆にちょっとした草野球だと思ったらガチンコで、守備練習で100本ノックされて泥だらけとか
飲みでもそうだけど、0か1かみたいな極端なことはよくないと思うよ
3181. Posted by 3140   2008年03月30日 16:57
>別に強制するつもりはないけどさ、
>飲み会に参加してる奴の方が上司のお気に入りになって出世が早かったりするんだぜ?

だからこそ・・・あがくのだ!
(元ネタわかる人いるかな?)
3180. Posted by    2008年03月30日 16:57
あまり褒められた事ではないぞ、やりニケーションwできん奴は。
ルールというものは、法律とかだけじゃなく職場の空気を読むと言う意味の「社会のルール」もある。
中坊じゃ無いんだから、仕事の時間外で上司に付き合う義務は無いとか言わない方がいい。
嫌われたら社会人としてやっていけなくなるぜ。
いまは平気でも、先々で重要な仕事が任さない負け組になってしまうからな。
3179. Posted by      2008年03月30日 16:56
まあ上司に媚売って出世したい奴は勝手に飲み会に行けよ、人に押し付けるな。
3178. Posted by     2008年03月30日 16:56
>別に強制するつもりはないけどさ、
>ウホ会に参加してる奴の方が上司のお気に入りになって出世が早かったりするんだぜ?

何時の時代だよ
3177. Posted by     2008年03月30日 16:56
※3171
飲めないヤツはウーロン茶飲んでるけどな
まわりも何も言わないし
3176. Posted by    2008年03月30日 16:55
手段の一つとしてやりニケーションは有効だと思うし、そう思うから嫌々ながらも出席するけどさ。
それだけがコミュニケーションの手段じゃないし、ウホ会に参加しなくたって有能な奴は有能だがなぁ。
この理論で行くと、そもそもやりニケーションなんて文化の無い国の人間はどうするんだ? 誘って断られたからって、無能ってわけじゃなかろうに。
3175. Posted by      2008年03月30日 16:55
奢ってくれる人とは行く
3174. Posted by     2008年03月30日 16:53
3167
人数の問題かな
人数が多い会だと全員としゃべれなくてしょんぼりだったりする
逆に少数でやってると2時間は長いね
まぁ少数の場合全員の合意が取れたら1時間半で打ち切ることも可能か
3173. Posted by     2008年03月30日 16:53
月1回はちょっとうぜえな。
3172. Posted by      2008年03月30日 16:52
自営なので上司とかいねーけど
好きな得意先に誘われれば行くし
嫌なら断るだけ

強制されるもんじゃネーだろ
3171. Posted by     2008年03月30日 16:52
俺は酒が全く飲めないわけじゃないから、内心嫌々ながらも飲みには参加するよ。笑顔でね(苦笑
だけど、アルコールを受け付けない体質の奴はホントにつらそうだよ。

別な話、馬鹿な俺は社内対抗草野球に「スポーツの集い」みたいのを期待して行ったんだけど、
実際の内容は小学生にも劣る「グダグダ野球」だったよ。
片手には常時ビールって感じでね。

何処もこんな感じなのか?
3170. Posted by     2008年03月30日 16:52
踊り子さんはスルーって鉄則を忘れたのか痛ニュ民たちよ
3169. Posted by    2008年03月30日 16:52
いやウホは飲み会みたいに強制されないから
3168. Posted by    2008年03月30日 16:52
ウホ会には程ほどに参加しますがウホ会などというきもちわるいものには参加する気はありません
3167. Posted by     2008年03月30日 16:51
飲み会とかって大体二時間とかが相場じゃない?
もうちょい短くなんないかなぁ。1時間とか1時間半とか
飲まない人間に2時間は長すぎる
1時間くらいなら食べたりウーロン茶飲んだり話したりで結構楽しめるんだけどそれ以上になると苦痛でしかない
3166. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:51
このコメントは削除されました
3165. Posted by      2008年03月30日 16:51
飲み会には程ほどに参加しますがウホ会などというきもちわるいものには参加する気はありません
3164. Posted by    2008年03月30日 16:51
別に強制するつもりはないけどさ、
ウホ会に参加してる奴の方が上司のお気に入りになって出世が早かったりするんだぜ?
それでも文句言わないなら別に無理に参加しなくても良いとは思うよ。
3163. Posted by     2008年03月30日 16:50
つうか
飲みニケーションって単語に脱力感を感じるw
3162. Posted by     2008年03月30日 16:49
勤務中にコミュニケーションとろうとして来る人間のほうが普通にウザくね?
3161. Posted by       2008年03月30日 16:49
3155
別に飲み会行きたきゃ行けばいいのにw

そんなに噛み付いてくるってことは
本当はお前も行きたく無いんだな

「俺は我慢して参加してるのにお前らだけ帰るとかきたねー」とか?

3160. Posted by      2008年03月30日 16:48
本人はもうウホ会って言葉がツボにはまって面白くて仕方ないんだよ
面白くないギャグを連呼するオジサマと一緒なんだからほっといてあげましょう
かわいそうだから
3159. Posted by    2008年03月30日 16:48
ああいえばこういうなお前
言い訳ばっかでイライラしてくるわ
じゃあお前ウホ会に一切行くなよ
それで文句言われないように普段から
コミニケーションとるか、文句言われない
ほどの仕事の部分で上司に好かれるように
なればいいじゃん。どっかで損してるなら
それを別の面で取り返せばいいだけ。
助言しても、でも○○だから・・・
とか言う奴は絶対伸びない。
3158. Posted by     2008年03月30日 16:46
飲めないお子ちゃま旗色が悪くなってウホウホ言い出したと聞きとんできました
3157. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:46
このコメントは削除されました
3156. Posted by      2008年03月30日 16:46


欧米では会社の内情や人事の裏話はランチタイムにやる
まあホームパーティなんていう自分以外に家族も巻き込まれる飲み会よりはるかにウザイのもあるので一長一短だが


3155. Posted by    2008年03月30日 16:46
仕事だけできればいいって奴は同じくらい優秀な奴がいれば代替が効くって事。
それだけの価値しかないってことだ。
俺たちは人間だから、時には私情を挟むこともある。
その私情が生まれるのが主にアッーとか社外の行事なんだよ。

まぁウホ会ってのはいい経験になるぞ。
世代の離れた人との付き合い方を学ぶことができるし、
その過程で下手打ったとしてもウホの席だったんで許してくれることも多々ある。
吐いても往々にして「若いからなぁ」で許してくれるだろう。
そうやって覚えた相手に関する知識を日常小出しにすることで、
意外なほど相手は喜んでくれるのだ。
そこまで含めて、「仕事」なんだと思うぞ。
3154. Posted by    2008年03月30日 16:44
目に付いたレスをコピペしてウホにすんなw
3153. Posted by     2008年03月30日 16:43
ウホとかキモイから。
2chでやれ。
3152. Posted by       2008年03月30日 16:43
さっきからウホ会ってのを連呼してるけど
ウホ会っていうのは飲み会のことか
3151. Posted by     2008年03月30日 16:42
はいはい
事実上の敗北宣言と取って、相手にしないようにしましょうね
3150. Posted by    2008年03月30日 16:42
強制的にやるのは良くない、っていうのとは別次元の話で、
ウホ会に来ないタイプは人とコミュニケーションが得意なタイプでは絶対ないし、
やれないって事は頭も良くないし人生経験も薄いって言う事。
どう贔屓目に見ても仕事がバリバリ出来る人間像とは思えない。
もし違うとしても、不参加者がそういう評価をされるっていう自覚がない=ウホ会も実は仕事の一部って気付いてないって事だから、
やっぱり馬鹿なんじゃないかな。
3149. Posted by    2008年03月30日 16:42
酒飲めない人間はたとえ付き合いでも居るのがつらいんだよ。
飲める人間はウーロン茶でも飲めとかいうけどさ、
ウーロン茶なんてそんなに何倍もいらねーんだよ。
おまけに酒の席となると周りの迷惑関係無しに
タバコ吹かす奴もいるだろ。
新人歓迎とか歓送会でもない限り、俺は飲み会には行かないな。
上司との付き合いでなんてまっぴらごめんだ。
3148. Posted by     2008年03月30日 16:42
昭和の言葉だな
3147. Posted by     2008年03月30日 16:42
飲み会は時間の無駄なんてフリーター無職ニートの常識を押し付けられても困るんだよね
3146. Posted by      2008年03月30日 16:41
会社の人脈と友達って違うよね

飲みニケーションがいいことなら
防衛大臣が友達とゴルフいったって罪にならなかったはず
3145. Posted by    2008年03月30日 16:40
つーか飲みニケーションてなんだよ
いつのまにこんな言葉出たんだ
3144. Posted by    2008年03月30日 16:40
※3139
つまんね。お前空気読めてないよ。
実生活でもよく言われるだろ

やっぱウホ会すらこなせない奴はアホだな
著しく社交性が劣るやつばっか
さっさと会社辞めて欲しいわ。いるだけで空気が悪くなる。
3143. Posted by      2008年03月30日 16:40
そんなにいないよ
3142. Posted by    2008年03月30日 16:39
楽しくやれないのは、その時点で既に仲が良くないからだろ?
どんだけ人間関係悪いんだよ、お前ら。
ウホ会が嫌じゃなくて友達いないからそのウホ会に行きたくないってだけ

機械的に仕事をこなして給料をもらいたいというのが拒否する奴らの意見だろうが
これ、時給で金もらう奴の思考だよ。
そういう仕事に就いたほうがいい。
3141. Posted by     2008年03月30日 16:39
ま、飲めなくても飲み会に来るヤツ多いけどなw
3140. Posted by    2008年03月30日 16:39
>>3113
僕自身は超がつくほどの文科系だが
部活は体育会系な大学生。
そして部活内での飲み会は否定派。実際半分くらい日和ってる。

>>3088
他人と仲良くするつもりすらないんでは?
そうだろうから別に気にしない。
3139. Posted by     2008年03月30日 16:38
※3132
つまんね。お前空気読めてないよ。
実生活でもよく言われるだろ

やっぱ飲み会すらこなせない奴はアホだな
著しく社交性が劣るやつばっか
さっさと会社辞めて欲しいわ。いるだけで空気が悪くなる。
3138. Posted by    2008年03月30日 16:37
上司とのウホ会なんて、上司に取り入る絶好のチャンスなのに。

ぶっちゃけ、俺は仕事では目立った成果挙げてないけど、
ウホ会でフォローしまくったら上司の対応が明らかに変わったw

所詮人の子。
3137. Posted by     2008年03月30日 16:37
ウホとか書いてて
哀れだな
3136. Posted by     2008年03月30日 16:37
※3131
ネタにマジレスだけど、ウホ会にやらないけど参加ってなんかすごいな
3135. Posted by     2008年03月30日 16:36
コミュニケーション不全の人も
こういう所だと大手を振って
他人をアル中呼ばわりできるんですか。そうですか。
3134. Posted by    2008年03月30日 16:36
架空の彼女でも作って「彼女が早く帰って来いってうるさくて…」って言えばおk
3133. Posted by       2008年03月30日 16:36
まあ、あんまり強制してもアルハラってやつになりかねないからやめとけよ
職場の人付き合いもビジネスライクにやらないといけない時代になっちゃったんだよ
3132. Posted by    2008年03月30日 16:35
なんか会社のウホは仕事みたいなもんだから仕方なく付き合ってるって人多いんだなー
俺は会社の先輩とか上司とかとやるのは単純に面白いから、なんだけどな
仕事だとは思ってない、単に仕事で知り合った人とプライベートで付き合ってる感じ
お前達の会社にはそんなに糞ったれな上司や同僚しかいないんですか?
3131. Posted by    2008年03月30日 16:33
いわゆる「社交性」だな。
同じ仕事ができるなら、社交性のないやつよりあるやつのほうが、今後伸びる。
そして社交性というのは他人にどれだけ「気を使えるか」だし。

 メンドクセーって理由でウホ会を断る人間なら、それは「社交性がない」ってことになると思う。「やれないけど参加OK?」なら話は別だが
3130. Posted by     2008年03月30日 16:32
>>3125>>3126
落ち着けよアル中w
3129. Posted by     2008年03月30日 16:32
※3122
というか、あれをコミュニケーションだとか勘違いしてるから、
ちょっとアウェーに行ったら何にもできないんだろうな。
3128. Posted by     2008年03月30日 16:31
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

|   〃〃∩  _, ,_
|・)   ⊂⌒ (  ゚д゚) ?
|      `ヽ_つ ⊂ノ


|      ∩ _, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ゚Д゚ ) !
|      `ヽ_つ ⊂ノ


|    _, ,_
|⌒ ( `Д´) )))ヤダヤダ!
|`ヽ_つヽ_つ ))


|, ,_
|Д´) ))ら、らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
|ヽ_つ )


|
| アッ───── !!!
|
3127. Posted by     2008年03月30日 16:31
>>ゲンダイを読む奴は仕事で使い物にならない

これは正解
3126. Posted by    2008年03月30日 16:30
2 よくそんなウホに行きたくないってニートみたいな事言って通用するなwあとフリーターくらいだろ。
3125. Posted by     2008年03月30日 16:30
よくそんな飲みに行きたくないってニートみたいな事言って通用するなwあとフリーターくらいだろ。
3124. Posted by    2008年03月30日 16:29
ウホで仕事の能率はあがらないけど仕事に役立つことはあるぞ。

取引先の会社を接待して仕事とってくるのと同じ考え方で
上司接待してやりがいのある自分のやりたい仕事をゲットするんだよ。
3123. Posted by     2008年03月30日 16:29
これから飲みに行かない奴はイジめるとするか
3122. Posted by     2008年03月30日 16:27
1 >>3106
日本の飲み会はコミュニケーションの場じゃない

台湾で米資本の会社に4ヶ月派遣で回された。
立食パーティーが2回、上司のホームパーティーが1回あった。
立食の場合は事前に会を開く会社が直接一人一人好みを聞き
全員が楽しめる要素を並べてから開いていたよ。
相手に気を遣うという一点が凄かった
日本の飲み会はそれと比べてほど遠い
3121. Posted by 3084   2008年03月30日 16:27
※3111
正直スマンカッタ
3120. Posted by     2008年03月30日 16:27
>3109
>3110
言われて悔しかった米を馬鹿のひとつおぼえでアレンジですか。必死だなwww
3119. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:26
このコメントは削除されました
3118. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:26
このコメントは削除されました
3117. Posted by     2008年03月30日 16:25
※3106
コミュニケーションが無駄とは思わないが、「飲み」でしかコミュニケーションを図ろうとしないのは問題。
それこそ、病んでるとしか言い様がない。
3116. Posted by     2008年03月30日 16:25
※3094
2chやってる人間が時間の無駄を語るのか
3115. Posted by    2008年03月30日 16:24
家帰って一人でオタク趣味楽しむのも楽しいし、
仕事帰りにそのまま彼女とメシ行くのも楽しいし、
上司や同僚とやりに行くのも楽しいと感じてしまう俺からすると
全否定してる人が食わず嫌いに見えるよ

全ての上司が絡んでくるわけじゃないし、
全部のウホ会が楽しいものじゃないのも当然
愚痴ばっかグダグダでもう帰りてーって思うこともあれば、
うわ!もうこんな時間かよ!って時もある
連日連夜ウホの誘いが来ると勘弁してくれと思うが、
出張でマンスリーに篭りっきりだとウホ会のバカ騒ぎが恋しくなる

極端な話をしすぎなんじゃね?
3114. Posted by     2008年03月30日 16:24
よくそんな飲みに行きたくないってニートみたいな事言って通用するなwあとフリーターくらいだろ。
3113. Posted by     2008年03月30日 16:23
俺のかなり偏見入った質問なんだが、
・体育会系で飲めない人
・体育会系で飲み会嫌いな人
いる?
3112. Posted by       2008年03月30日 16:22
給料出るなら行くけど
3111. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:22
このコメントは削除されました
3110. Posted by    2008年03月30日 16:22
※3101
コミュニケーションの場を無駄と感じてしまうなら、
自分が病んでると思ったほうがいいよ
3109. Posted by     2008年03月30日 16:20
米3101
ウホじゃなくてもウホ会ぐらい軽くこなせよw
流すくらいでいいんだよ、あと何十年も付き合うんだから。
3108. Posted by    2008年03月30日 16:20
ウホ会参加してもやらないで済ませるなんて適当に理由つけりゃそんな難しくないのにな
やっぱ会話能力が欠けてんじゃね?
3107. Posted by     2008年03月30日 16:20
飲みに連れていかれる部下も迷惑なら
若い部下を飲みに誘わないといけない
上司も可哀相ともいう
上司も会社から金でればいいけど、自腹とか
多いんじゃないか?

ちなみに自分は、酔っ払いが嫌いなので
居酒屋そのものが嫌いw
3106. Posted by     2008年03月30日 16:19
※3094
コミュニケーションの場を無駄と感じてしまうなら、
自分が病んでると思ったほうがいいよ
3105. Posted by      2008年03月30日 16:19
※3083
相手によってはホントに難しいぞ、俺のとこは酒はいったら何言っても無理
空気悪くしていいなら飲まないでいけるけど、そんなことできんしなw
結果飲めない人間は参加しなくなる

とりあえずさ、だるいから行かない人と
飲めないのに強要されて行かなくなる人を同じ扱いしてる奴はやめてくれないか
強要されなければいくらでも行くよ
3104. Posted by    2008年03月30日 16:19
ハッテンバで取る仕事って・・・すごく、興味があります
3103. Posted by    2008年03月30日 16:17
「やりニケーション」が見直されている。「もっと部下とやりに行け」とホテル代を支給する会社も出てきた。「若いヤツらは付き合いが悪い」なんて嘆く必要はない。アナタは上司だ。断る若手がどうかしている。もうすぐ新入社員も来る。どんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!
3102. Posted by     2008年03月30日 16:16
米3097
あんまり近寄りたくない群れだなw
3101. Posted by    2008年03月30日 16:15
アッーな人はノンケまで誘うのやめてください。
3100. Posted by     2008年03月30日 16:13
そもそも、>1が極端な内容であるのが問題。
いい酒は飲みたいですが、この記事を鵜呑みにする馬鹿がいると思うとうんざりするなと、思った。
3099. Posted by     2008年03月30日 16:13
※3094
子供はレスつけるなよ面倒だからw
3098. Posted by     2008年03月30日 16:13
ただの偏見
飲みに連れて行きたければ居酒屋とかじゃなくてキャバクラにしてくれ。
うちの店は1時間3000円ポッキリです【笑】
3097. Posted by     2008年03月30日 16:12
※3088
そういう人は似たもの同士で群れる
3096. Posted by     2008年03月30日 16:11
※3086
女で接待とか付き合いで女のいる店とかのほうがむしろ嫌だな。

中国の会社とつきあうと、営業で行くたんびに女をあてがわれるんだが、別に不自由してねえし病気怖いし嬉しくもなんともねえ。
3095. Posted by    2008年03月30日 16:11
※3084
逆に聞くけど「ウホ会に参加したくないけど仕事は普通にこなしている」人間と「ウホ会にも参加して仕事も普通にこなしている」人間がいたら、どっちが「優秀」だと思う?

おれは後者だな。
3094. Posted by     2008年03月30日 16:11
※3091
流す時間が無駄といってるのが分からないのか?
3093. Posted by     2008年03月30日 16:10
家帰って一人でオタク趣味楽しむのも楽しいし、
仕事帰りにそのまま彼女とメシ行くのも楽しいし、
上司や同僚と飲みに行くのも楽しいと感じてしまう俺からすると
全否定してる人が食わず嫌いに見えるよ

全ての上司が絡んでくるわけじゃないし、
全部の飲み会が楽しいものじゃないのも当然
愚痴ばっかグダグダでもう帰りてーって思うこともあれば、
うわ!もうこんな時間かよ!って時もある
連日連夜飲みの誘いが来ると勘弁してくれと思うが、
出張でマンスリーに篭りっきりだと飲み会のバカ騒ぎが恋しくなる

極端な話をしすぎなんじゃね?
3092. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:10
このコメントは削除されました
3091. Posted by     2008年03月30日 16:09
飲めなくても飲み会ぐらい軽くこなせよw
流すくらいでいいんだよ、あと何十年も付き合うんだから。
3090. Posted by     2008年03月30日 16:09
酒を断るにしても、(病気持ちじゃないのに)健康のため、とかいうのは空気が悪くなるとオモ。
3089. Posted by    2008年03月30日 16:09
※3084
「やりニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない・・・薔薇族
3088. Posted by     2008年03月30日 16:08
・飲み会顔出さない
・飲み以外の企画もしない
・積極的にコミュニケーションをとろうとしない
・仕事時間外は会社の人間とは関わりたくない
・悪いのは上司のせい
・他人任せなくせに文句ばっかり


こういう人と仲良くなれる奴いる?
3087. Posted by    2008年03月30日 16:07
自分が駄目上司の相手させられてるからって他人の幸せまで妬むなよ。
3086. Posted by    2008年03月30日 16:06
オレは酒好きだから飲みにケーションは
好きだが無理に飲ませるのはキライ

だから20代の奴等の本音が聞きたいときは
女のいる店につれて行く

女の前だとすぐバカになるから
見てるだけでオッサンなオレは楽しい。
3085. Posted by     2008年03月30日 16:06
  〃〃∩   _, ,_
    ⊂⌒( `Д´)   。・゚・⌒)  <チャーハン作るのヤダヤダ!
      `ヽ_つ_つ━ヽニニフ))
               彡

        ヽ
      。・゚.||
     。・゚・。||ミ
    。・゚・  〆
     _, ,_ ┃
    (`Д´ ∩ < 作るのヤダアアア!!
    ⊂   (                         
      ヽ∩ つ  ジタバタ
        〃〃

        ヽ
      。・゚.||
     。・゚・。||ミ
    。・゚・  〆
    ・゚・。・゚ ┃
    ・゚・。・゚ ∩ < ぐわああああ!!!!!
    ⊂   (                         
      ヽ∩ つ  ジタバタ
        〃〃
3084. Posted by     2008年03月30日 16:06
上司にハッテン場に誘われても行くの?
3083. Posted by     2008年03月30日 16:05
飲み会参加しても酒飲まないで済ませるなんて適当に理由つけりゃそんな難しくないのにな
やっぱ会話能力が欠けてんじゃね?
3082. Posted by    2008年03月30日 16:05
上司にシガーバーに誘われても行くの?
3081. Posted by    2008年03月30日 16:04
狂った価値観を押し付けるだけのジジイもいるからなぁ
3080. Posted by     2008年03月30日 16:04
米3077
そんな事イチイチ気にしてたら生きていけないぞw
3079. Posted by     2008年03月30日 16:03
※3058
※3063
下町再開発のマンションだから、なんつーか濃いいんだよなぁ・・・
こんなところ見てるような性格の俺が、そんなところで何も感じずに居られると思うか・・・?
あー、なんか若手の考えはこういうことなのか
なら単純に行きたくないだけって気持ちは尊重しないといかんね、うん
3078. Posted by     2008年03月30日 16:03
>「ウチでは開始早々に、“チェックイン”といって、ひとりずつに自慢話をさせる。ネタはパチンコで勝ったでも何でもいい。お互いに楽しくなるのが目的だからね」

あれじゃね?
企業母体が「今日も勝利の一日を!」とかいいだしtうわなにをするやめry
3077. Posted by    2008年03月30日 16:02
※3072
使い物にならないとか 出世しないとか ニートだとか 圧力かけるのは強制以外の何者でもない。
100歩譲っても半強制だろ。
3076. Posted by     2008年03月30日 16:01
※3056

其処まで恵まれた会社では無いです

せめてもの救いは掛かり過ぎた時は代金頭
数の割り勘で無く、上司が多めに出してく
れる事かな?
3075. Posted by    2008年03月30日 16:00
パチンコとか言ってる時点で仕事できなさそう
3074. Posted by     2008年03月30日 15:59
実際仕事中にできない話は多いと思うんだけどね
俺だけかな?
3073. Posted by     2008年03月30日 15:59
3068
終電はなあ、ホラ、今は飲酒運転厳しいから。

ってことは昔は・・・
3072. Posted by     2008年03月30日 15:59
          ,..-─‐-..、     
           /.: : : : : : : .ヽ   
         R: : : :. : pq: :i} <別に飲み会の参加を強制してないだろうが
          |:.i} : : : :_{: :.レ′
         ノr┴-<」: :j|
       /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
        /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
      {;ハ__,イ: :f  |       /´
      /     }rヘ ├--r─y/
    /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
     仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
     | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ <アル中ヤダヤダー!!
    ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
    / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
  └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ
3071. Posted by     2008年03月30日 15:59
※3065
多分、他人の話はオールスルー
自分のターンで自慢話が出来る←ここが楽しくテンションが上がる
3070. Posted by    2008年03月30日 15:58
早く家に帰って嫁と飯食うほうが楽しいのに
3069. Posted by     2008年03月30日 15:58
炭酸は胃が痛くなるとか言えばビールは避けられるぜ
年寄りの方が健康に敏感だったりするからな。
腹が膨れるから俺もビール(炭酸)は好きじゃない

飲めないなら最初は合わせてビール頼んで乾杯だけしといて、
それ飲まないでその後適当に頼めばいいじゃん
大抵ビール好きは他にいるしそいつにあげちゃってるな
3068. Posted by     2008年03月30日 15:58
飲めない奴には飲ませない、って風潮になってきただけでもだいぶ進歩だと思う。
終電とかも気遣ってくれる人増えたように感じるし。
3067. Posted by     2008年03月30日 15:58
酒ほんとダメだから飲み会行く時青汁イッキで許してくれませんか;;?
それならいくらでも飲みます・・・
3066. Posted by     2008年03月30日 15:57
※3061
ダメ社員は自分で「ダメ社員」と気付かない恐れがあるから注意だ。
3065. Posted by      2008年03月30日 15:57
>「ウチでは開始早々に、“チェックイン”といって、ひとりずつに自慢話をさせる。ネタはパチンコで勝ったでも何でもいい。お互いに楽しくなるのが目的だからね」


他人の自慢聞いて楽しくなる奴なんているんだろうか。
3064. Posted by     2008年03月30日 15:57
避け飲めないけど会社の金でメシが食えるなら喜んで行くってオレはさもしいですか?

別にシラフで盛り上がれる性格だから一人だけ飲んでなくても浮いたことないし。
3063. Posted by    2008年03月30日 15:56
3053
帰ってきてグチられても逃げるなよ
3062. Posted by    2008年03月30日 15:56
トートロジーは難しい単語度でもなんでもないだろ・・・
肯定派がゆとりみたいな自演はやめろよ
3061. Posted by     2008年03月30日 15:56
※3051
そんな稀に見るダメ社員を基準に考えられても
3060. Posted by        2008年03月30日 15:55
>「ウチでは開始早々に、“チェックイン”といって、ひとりずつに自慢話をさせる。ネタはパチンコで勝ったでも何でもいい。お互いに楽しくなるのが目的だからね」


ウザーッ!
3059. Posted by    2008年03月30日 15:53
×飲み会に参加するヤツ→仕事が出来ないやつ
○飲み会に参加するヤツ→仕事が出来るかどうかは関係ない
3058. Posted by     2008年03月30日 15:53
※3053
嫁さんにシワ寄せ
離婚フラグ\立
3057. Posted by 。   2008年03月30日 15:53
この内容ってイジメだよね?
3056. Posted by     2008年03月30日 15:52
※3047
だったら、会社があらかじめ飲み会の代金を必要経費にしてくれるんならいいんじゃね?

うちの親父なんか部下に奢ってばっかで、ボーナスは飲み屋のツケで大半が飛んでく。
3055. Posted by     2008年03月30日 15:52
※3044
基本はゲーム関連が好きな奴が目指すからな
なんとなくで選んだ奴には辛そうだw


やっぱ仕事に愛着があるかどうかでスタンスが変わってくるんじゃね
好きな仕事やってて同僚と仲良けりゃ、大体飲み会にも顔を出す
3054. Posted by     2008年03月30日 15:52
少人数ならいいよ。
大人数の飲み会って騒々しくて嫌なんだよなぁ。
3053. Posted by     2008年03月30日 15:52
行かない奴は損してるから行ったほうがいいと思っていた俺だが、ふと気が付いた
嫁は今子供と一緒にご近所さんと町内清掃→お茶会?行ってるハズなんだけど、俺行ってないわ・・・面倒だからって・・・
うん!行かなくてもぜんぜんOK!
3052. Posted by     2008年03月30日 15:52
飲み行かなくても良いけど同僚と仲良くならないと仕事進まないしつまらないぞ

仕事しながらじゃあコミュニケーション取れないって場合は行っとけ
3051. Posted by     2008年03月30日 15:52
飲んでばかりの方が使えないよ
仕事が遅くて無駄に残業するし、飲んで具合が悪い次の日は午前中ほとんど仕事できないし
そんなだから今月は残業しなくていいって言ったら残業代が減って困るって同僚と話してるし

親睦を深めるなら飲みじゃなくて昼でもいいし、夕食でもいい
実際飲めないやつ出世しないって言ってる人が多いけど、新橋や有楽町で飲み歩いてるサラリーマンと彼女や家族と優雅に外食できるサラリーマンとどっちが出世してると思ってるのか分からないな

嫌な飲みに参加しなきゃいけないのは出世どうこうではなくて給料安くて充実したプライベートがもてない会社の人たちなんじゃないかな
と、自分では思うんだけど
3050. Posted by     2008年03月30日 15:51
流れを
飲まない奴=仕事が出来る
に出来なくなって
ぐうの音も出てない件
3049. Posted by      2008年03月30日 15:51
※3027
それなら喜んで参加するんだがな
残念ながらうちはかなり強要するから行く回数減ったよ
酒が原因のストレスで医者に酒止められてからは少し落ち着いたけど
酔うそんなことどーでもよくなるみたいだね

ビールグラス一杯で頭痛の俺からしたらただのイジメだよw
3048. Posted by     2008年03月30日 15:50
結局自分の欠点を酒のせいにしてるだけっぽいな
3047. Posted by     2008年03月30日 15:49
※2980
俺もそんな感じかな?

1回飲み会行く金で1週間分の家飲み代
飛ぶのが俺の給料じゃきついんだよ
3046. Posted by    2008年03月30日 15:49
※3024
「飲み会にも参加する方がより優秀」と定義して、どちらが「優秀」か検討できたと主張してるつもりなら馬鹿だなって話。

「仕事をこなす方が優秀」と定義してたら、両者に差はない。

定義が間違ってるかどうかじゃ無いので誤解なきよう。
3045. Posted by     2008年03月30日 15:49
※3035
会社側にも勤める側にもそういう雰囲気が広がってきて「個人主義能力主義でいいなん」みたいな感じだったのが、けっきょくそれが行き過ぎると職場がうまく回らないケースが目立ってきたって話では?
3044. Posted by     2008年03月30日 15:49
うちはゲーム屋だが、飲み会の席の会話がゲーム談義&オタトークになる。
俺らは面白いけど、興味のないヤツにはキツイだろうな。だから飲み会は強制しない。
3043. Posted by     2008年03月30日 15:48
最近はほんとに仕事と作業の違いのわからない奴が増えたよな…
そんな奴は会社辞めて派遣社員か契約社員にでもなったら?
3042. Posted by     2008年03月30日 15:47
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <お酒ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ <飲めないから飲み会行くのヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
      _, ,_   _, ,_
     (Д´;≡;`Д) <飲まない自由! 優秀だから飲まない自由があるの!
      (∪   ∪
       ⊂_ω_つ

    〃〃∩  _, ,_ ノノ
     ⊂⌒(#`Д´)illi   <団塊のせいだ!団塊消えろ!
       `ヽ_つ⌒ヽ(ヨ) (    
            ⌒Y⌒ ドンドン
3041. Posted by     2008年03月30日 15:47
飲みで築いてきた人生を否定されたくない方々が集う件について
3040. Posted by     2008年03月30日 15:47


バス内で30人が暴行死を見過ごした事件の時
「誰か助けてやれよ。損得勘定でしか動かない腰抜けのクソばっかりだな」





飲みニケーション肯定記事の時
「百害あって一利無し。行ってもつまんねー」
「飲み関係の和?キチンと仕事できてりゃあとは問題ないだろ?」









ダブスタ過ぎて吹いたwwwww
やっぱニュー速の連中最高だわw



3039. Posted by    2008年03月30日 15:46
※3037
自演わろすwww
3038. Posted by     2008年03月30日 15:46
*3024
*3029
多少他人の知らない事を知っているだけで相手や周りの人間に合わせて会話を組み立てる事のできない欠陥品のお馬鹿ちゃんに構うなよwww
3037. Posted by     2008年03月30日 15:45
※3014で否定派沈黙
※3032で追い討ち
3036. Posted by     2008年03月30日 15:44
まぁうちでは陰気な奴呼んでもつまらんから切ってるよ普通に
3035. Posted by     2008年03月30日 15:43
飲み会断るとかの行動に出るかは別にして、会社での人付き合いメンドクセーって人は増えたと思うがな。飲む飲まないに限らず。
3034. Posted by     2008年03月30日 15:43
※3027
俺の友人がやってる会社なんて基本的に、就職難の時代で大会社に勤めそこねたけど技術はあるってやつを集めて使ってる会社。つまり社員の多くは典型的なヲタクで酒もタバコもダメなやつだらけ。

で、やりますよ飲み会つーか打ち上げ。社長の奢りで。飲めない奴は食いものだけ食ってるし、基本的に喫煙は少数派なんで吸いたくなったら外に出るか、喫煙者だけでかたまって席取るか。
3033. Posted by     2008年03月30日 15:43
飲まない奴=仕事が出来る
って事にボウヤはしたいのかwww
3032. Posted by     2008年03月30日 15:43
※3030
大抵独り言ブツクサいってるキモイやつらだよなw
3031. Posted by     2008年03月30日 15:42
※3027
行かないから分かりません!
3030. Posted by     2008年03月30日 15:41
いつまで夢みたいなことばっかり言ってんだよw

飲みにこない奴が優秀なのはめったにないだろww
3029. Posted by     2008年03月30日 15:40
※3024
俺もわからんwwww

ところで、頭の悪い奴ほど難しい単語を持ち出すってよく聞くよな
3028. Posted by     2008年03月30日 15:40
先輩を送ってた先で嫁と出会った俺が居る
参加したほうが絶対にいいぞ
3027. Posted by     2008年03月30日 15:39
飲み会も飲め飲めとか強要する奴がいなければいいんじゃない?
最近はそういうのも少なくなったと思うけどね。
3026. Posted by    2008年03月30日 15:39
※3017
今の会社辞めても生きていける優秀なやつなら訴えれるけど、
一度職を失ったら先が分からない無能クンにそれは酷だよ。
3025. Posted by    2008年03月30日 15:39
行くのはかまわないんだが酒を強要されるのが困る。
次の日は体調最悪だし、仕事に差し支えるんだよな。
普通に飯食ってウーロン飲んでていいのなら構わない。
3024. Posted by      2008年03月30日 15:39
トートロジーについてぐぐってみた

が、
トートロジーがどう絡むのかが私の知能では解らない
3023. Posted by     2008年03月30日 15:38
飲み会でしか対人関係気付けないと思ってるやつも結構問題だけどな。
飲めない奴に無理矢理飲ませようとするのが日本人の悪いところ。しかもその後介抱もしない奴がいるのも問題。
3022. Posted by      2008年03月30日 15:38
おまえらの一番嫌いな飲食品を無理やり食べさせられると考えてみてくれ
煙草を吸えない人が無理やり煙草吸わされてると考えてくれ

つまり何が言いたいかというと
酒さえ強制してこなければいくらでも付き合うし
楽しめるってことだ
3021. Posted by     2008年03月30日 15:38
いわゆる「社交性」だな。
同じ仕事ができるなら、社交性のないやつよりあるやつのほうが、今後伸びる。
そして社交性というのは他人にどれだけ「気を使えるか」だし。

 メンドクセーって理由で飲み会を断る人間なら、それは「社交性がない」ってことになると思う。「酒は飲めないけど参加OK?」なら話は別だが
3020. Posted by     2008年03月30日 15:37
27歳で43歳の部下がいるんだけどたまには誘ってあげなきゃなって思って飲みに誘うと嫌そうなんだよな
団塊とか年齢とか関係なく上司と飲むのは部下にとって心地いいものではないのかもね
3019. Posted by    2008年03月30日 15:37
トートロジーとか意味不明の屁理屈いうな
3018. Posted by     2008年03月30日 15:36
普通は親睦が深まり得するんだけどな
飲みという機会を有効に使えていない無能が多いことがわかった。
3017. Posted by     2008年03月30日 15:36
部下4人で25,000円なら上司入れて1人5,000円、月1回部署の親睦会開くとか、納期開けの打ち上げ開くとかしたら飛んでくんじゃね?

営業職にしろ何かのプロジェクトをやる部署にしろチーム内の親睦をはかろうってのは悪いこっちゃないと思うんだが。いまどき飲めない体質の人間に無理矢理飲ますキチガイはだいぶ減ったし(いたら訴えろ勝てるから)。
3016. Posted by     2008年03月30日 15:36
よし分かった!
上司と飲みニケーション、やってやろう!

やるなら勤務時間内で頼むぜ!
3015. Posted by    2008年03月30日 15:34
だから飲み会が得するか損するか関係ないって
3014. Posted by     2008年03月30日 15:34
勉強だけできる→ガリ勉、よくわかんない奴
勉強も出来て付き合いもいい→人気者


エリートコース→ニートで有名なお前らなら、そういう記憶、あるんだろ?
酒とか関係ないんだよ、実際は。
3013. Posted by     2008年03月30日 15:34
※3002
飲み会以外を企画した人
※2764

それに対する否定派の反応
※2774 ※2781


まぁ、※3002が飲み会以外をプレゼンして行ってみれば分かる事さ
3012. Posted by 菜奈氏   2008年03月30日 15:34
1 飲みにケーション
この言葉自体がオヤジギャグ
3011. Posted by    2008年03月30日 15:33
※3009
「優秀」の基準は?
トートロジーに気付かない馬鹿が優秀じゃないのは分かるけど。
3010. Posted by     2008年03月30日 15:31
上司の人らの意外な一面が見れたりするからいいと思うけどな飲み会
無理に誘うのはどうかと思うけど
特別何かあったときだけでいいよね
3009. Posted by     2008年03月30日 15:30
逆に聞くけど「飲み会に参加したくないけど仕事は普通にこなしている」人間と「飲み会にも参加して仕事も普通にこなしている」人間がいたら、どっちが「優秀」だと思う?

おれは後者だな。
3008. Posted by     2008年03月30日 15:30
※2991
インドもその辺すごかったぜ
結局3年居て現地語覚えられなかったから本音はわからんけど、とにかく仲良くしようとする
上下関係は絶対だし
同僚の話じゃ中国は表面的には仲良く、内側じゃ損得勘定だから胃が痛いって言ってた
3007. Posted by     2008年03月30日 15:29
影薄いなら飲み会行かなくていいんじゃない?辛いだけだろ?
3006. Posted by     2008年03月30日 15:28
*3002
肉がモリモリ食えるのは若いうちだけだ!
3005. Posted by      2008年03月30日 15:28
酒飲めないから、イッキやらコールしないで自分のペースで飲ませてくれたら楽しめる
ほんと酒飲めない人の気持ちを知らない酒好きが多いのも問題あるんだよ

介抱、絡み、愚痴は構わないけど酒だけは自分のペースで飲ませてほしい
それなら週1でも参加する
3004. Posted by     2008年03月30日 15:28
※3002
それもちょくちょく出てる

そういう事でも関係なく否定的らしい
3003. Posted by    2008年03月30日 15:28
酒が無いとコミュニケーションできないってもう精神病じゃないのか
どうやって仕事してんだよ
3002. Posted by     2008年03月30日 15:27
コミュニケーション手段なら他にいくらでもあるんじゃないの?
飲み会とかよりバーベキューでもしてくれた方が楽しいわ
3001. Posted by    2008年03月30日 15:26
今50代のヤツはこのままでも逃げ切れるけど、
40代以下のヤツは認識変えないと負け組確定だから気をつけろ。
3000. Posted by     2008年03月30日 15:26
結局、頻度や飲酒量の差で飲み代に納得できないだけの話だと思う

給与水準が下がる割には、女はプチ高級っぽいデートを求めるだろうから
会社の付き合いに回す金が残ってないだけだよ
2999. Posted by     2008年03月30日 15:26
※2996
活きの良いのがいっぱいいるよー
一匹くらい持って帰ってもいいよー
2998. Posted by    2008年03月30日 15:25
セクハラオヤジどもと飲んで楽しいわけないだろ
お前ら恋人とかいないの?
2997. Posted by     2008年03月30日 15:25
>>2988
あらあら、そちらは自覚なしか・・・
可愛そうに・・・
2996. Posted by     2008年03月30日 15:24
酒飲めないうえに対人恐怖症がいると聞きとんできました
2995. Posted by     2008年03月30日 15:23
※2976
お前のように社内最低ランクがいるから
団塊を再雇用しないと会社が回らないとかいわれるんだが・・・
2994. Posted by    2008年03月30日 15:23
アル中って普通に底辺だけどな
2993. Posted by     2008年03月30日 15:22
飲み会でやたら声でかくなるオッサンとかなんとかならんのかね
あと酔ったふりしてセクハラしてくる奴まじうぜー
2992. Posted by    2008年03月30日 15:22
*2974
なんかズレがあったみたいだな
すまんね
2991. Posted by     2008年03月30日 15:22
アメリカは接待無い変わりにホームパーティーによばれるぜ
明確な理由があればきっぱり断れるが無ければ大抵の場合「お前は俺の事が嫌いか?」的な発想になってきてよけい悲惨だぞ
そしてホームパーティーは招待されたら招待し返すのもマナーらしい(州による?)
誕生日はマジかよって思えるくらい花とかメッセージカードが届く品
国によって色々あるから日本独自だから(略
とかはやめたほうが良いぜ
隣の芝生が青く見えてるだけだ
2990. Posted by     2008年03月30日 15:22
※2985
>「お前は恵まれてるけど実際の多くは違う」
これは「お前らの周りはひどいけど、実際の多くは違う」
と言い返して何の問題もないよな。水掛け論になることをのぞけばw
2989. Posted by    2008年03月30日 15:22
理屈より虚勢で圧倒しようとするのって韓国式討論の特徴ですよね、わかります。
2988. Posted by     2008年03月30日 15:21
2986
自覚あったのかwwwwwwww底辺のwwwwwwww
2987. Posted by     2008年03月30日 15:21
仕方なく付き合ってるって人でも、自分が上司になったら飲み会やめるわけでもあるまい?
2986. Posted by     2008年03月30日 15:21
>>2981
こんなとこでゴチャゴチャ抜かしてる底辺野郎って意味では同列かと。
2985. Posted by     2008年03月30日 15:19
※2978
いないんだってさ
俺も似たようなこと言ったら「お前は恵まれてるけど実際の多くは違う」とか言われた
そんなもんらしい
2984. Posted by    2008年03月30日 15:19
※2972
「現状はなかなか変えられないけど、間違ってるよね」と言うと、
「変えられないんだから現状で正しい」
「間違ってると言うなら変える方法言えよ」
「不正でも得するんだからいいじゃん」
「屁理屈言うな間違ってねえよ」
とか延々とループする。
2983. Posted by     2008年03月30日 15:19
普段からいじめられてたら
飲み会行ったらひどい目に会いますよねwww
そりゃつまらないですよww
2982. Posted by     2008年03月30日 15:18
何でわざわざくそったれアル中どもの相手しなきゃなんねーんだよ
2981. Posted by     2008年03月30日 15:18
※2977
社会人とニートを同列とお思いか?
2980. Posted by    2008年03月30日 15:17
行く前は億劫。行くと楽しい。終わって後悔(金銭的に)
大体このパターン
2979. Posted by     2008年03月30日 15:17
>わざわざ金払ってバカの愚痴とか身にならない説教聞くのがばかばかしい

釣りにしても言い分が子供すぎるな
脳が退化してるとしか思えない
2978. Posted by     2008年03月30日 15:16
なんか会社の飲みは仕事みたいなもんだから仕方なく付き合ってるって人多いんだなー
俺は会社の先輩とか上司とかと酒飲むのは単純に面白いから、なんだけどな
仕事だとは思ってない、単に仕事で知り合った人とプライベートで付き合ってる感じ
お前達の会社にはそんなに糞ったれな上司や同僚しかいないんですか?
2977. Posted by     2008年03月30日 15:16
>>2972
何?その上から目線。何様よ?
2976. Posted by     2008年03月30日 15:16
上司が給料をくれる会社ってどのくらい有るの?
うちは会社が給料をくれるんだが。

そもそも上司に評価されてる奴の給料と、俺のように社内最低ランクの給料と比べたところで、俺の給料では生きていけないという金額じゃない。

そんな状態だったらまぁ、自由にやらせてもらった方がいい。黙ってたってヒラのままでも中堅→年長社員になってくんだから。

団塊は用済み。
2975. Posted by     2008年03月30日 15:15
※2970
板違い出て行けよゴミが
2974. Posted by    2008年03月30日 15:15
※2964
それがアホかどうかは知らんし、
君がアホになるのも自由。

自由を否定し強制させるの話をしてるの。
2973. Posted by     2008年03月30日 15:14
※2956
「こういうダメな部下がいるんだよーやってらんねえなあ、2956くん?」



遠まわしに、お前の事
2972. Posted by     2008年03月30日 15:14
嫌々でも参加できない人も必要なんじゃないかなぁ
ある程度使える使いつぶしの人がいないと社会は回らないし

感情論を無しに考える究極の合理主義はある意味理想だけど、現実は世界中どこをみたってロビイストやそれに近い人たちが活躍してるわけで
そういう人たちに使われるだけの人も必要だと思う
2971. Posted by     2008年03月30日 15:13
※2955
とりあえずオーディオ機器の環境を聞かせてもらおうか。
2970. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 15:13
このコメントは削除されました
2969. Posted by     2008年03月30日 15:13
飲み会いきたくねぇとかコミュニケーション不全が多すぎるなw
ニートじゃないなら嫌でも行かなくちゃいけない時の為に練習しとけ。
2968. Posted by    2008年03月30日 15:12
「下戸を財布にしたいんで強制参加を主張してます。お前らはウーロン茶飲んで俺の酒代払ってくれよな」

こうですか?
2967. Posted by     2008年03月30日 15:10
※2956
普段お前みたいなのの上司やってるんだから愚痴くらいこぼさせてやれよw
酒飲むペースですら自分じゃ守れないおこちゃまなんだろ?そんなのの上司は、そりゃ疲れるわ。
2966. Posted by     2008年03月30日 15:10
上司との飲み会が嫌なやつは、プライベートではちゃんと友達と飲み会(あるいは食事など)人間関係の付き合いしてるんだろうな?
 それ自体していないなら、単に「人間関係が下手」なヤツだぞ?
 そういうやつが上司になったとしたらぞっとするね。
2965. Posted by     2008年03月30日 15:10
>>2955
むしろ御褒美です。
2964. Posted by     2008年03月30日 15:10
*2950
訂正してもらって何だが意味が分からん

嫌いな奴居るけど仲の良い奴も居るし、あの人と喋ってみたい
こう考えて下戸なのに参加してた俺はアホなのか?
2963. Posted by     2008年03月30日 15:10
※2958
えと


いや、やっぱいいや
2962. Posted by     2008年03月30日 15:10
米2868
でも今時分要職に就いているのは昭和の人間だろ。
2961. Posted by     2008年03月30日 15:09
飲み会でわざわざ酒を飲む必要性が無いと言う事にきずかず騒いでる奴が多いな
対人スキル人並みに持ってるか?
2960. Posted by ぬこ好き   2008年03月30日 15:09
アル中が酒飲む為の口実だろ。
しょせんすべての事が酒の肴になるんだよ。
2959. Posted by     2008年03月30日 15:09
結局会社の飲み会は自己修養の場と割り切って行ってるわ。
酔って本音曝しまくるのも馬鹿だしかといって黙々と飲んでるだけってのも駄目だし。飲みながらオッサンに愛想笑いしてる自分が時々悲しくなるが。
結局楽しく飲めるのって友人と飲んでる時ぐらいしかないなぁ・・・
2958. Posted by    2008年03月30日 15:08
※2951
国内を相手にしてたから
2957. Posted by いちりーまん   2008年03月30日 15:08
面倒だよ飲み会なんて…俺飲めないし
本音だって吐けるわけないだろ?
2956. Posted by     2008年03月30日 15:08
わざわざ金払ってバカの愚痴とか身にならない説教聞くのがばかばかしい。
自分のペースで飲ませて貰えなかったりするから気持ち悪くなったりしていいことねー
2955. Posted by    2008年03月30日 15:07
※2946
酒じゃなくても、強制はアウト。
お前はガンダム鑑賞会とか喜んで参加するのか?
2954. Posted by     2008年03月30日 15:07
飲みニケーションにこだわらず、普通にコミュニケーションできればそれでいい
ストレス溜まったアル中が騒いでいるだけ
2953. Posted by     2008年03月30日 15:07
※2946
※2764

それに対する否定派の反応
※2774
※2781
2952. Posted by     2008年03月30日 15:07
ゲンダイは自社の若手社員の愚痴を
記事にするようになったのか?w
2951. Posted by      2008年03月30日 15:06
※2926
同じ事を返すようだが、
じゃあなんで昭和の飲みニケーションとか言い出してる奴が中心だった頃に、
日本経済は急成長したの?
2950. Posted by    2008年03月30日 15:06
※2947だけど、※2941の間違い。
2949. Posted by     2008年03月30日 15:06
俺学生だけど飲み会が嫌いなやつが多くて少しビビった。

自分自身、研究室の上の人たちと飲む機会は多い方だと思うけど、飲み会自体は好きだな。
ただ、飲み代がきつい…
特に今月は卒業、上司の結婚なんかがあり、飲み関係合わせると6万位はいってる。
学生にはこれがきついんだよな…
上の人が多めに出してくれることもある。
例えば上司と二人で7千飲んだとしたら、上司が5千円出してくれたりする感じだけど、残りの2千円すら負担に感じたり…
ケチくさい話だけど、飲み会がかさむとそう思っちゃうんだよね。
所得がある人が羨ましいわ。
2948. Posted by     2008年03月30日 15:05
飲む努力してない奴って子供っぽい奴が多い
悪い意味で
2947. Posted by    2008年03月30日 15:05
※2914
見えない敵を作るの楽しい?
2946. Posted by     2008年03月30日 15:04
飲み会否定の人間は、「食べ会」ならOK?
うちの会社はそういうタイプ。旨いものをみんなで食おう!という会

 これも嫌というのであれば、本当に単に「めんどくせ」だろうな。
2945. Posted by     2008年03月30日 15:04
※2931
「あ、俺飲めないんで」とだけ断るんじゃなくて、きちんとした断り方を考えよう。
「不調法ですけど、アルコールがダメな体質なんで、お茶でお付き合いします」
くらいいえればいいだろ。
あと、場のテンションについていく努力しろ。
酒飲んでる人間を眺めてるだけなんてのは論外。
酌されるのが好きな上司がいれば、酌してやるのもいいと思う。
尺八が好きな上司がいれば尺八してやるのもいいと思う。
2944. Posted by    2008年03月30日 15:04
そんな屁理屈は社会で通用しない
仕事ができるやつなら理屈抜きでわかる



どうみても敗北宣言
2943. Posted by       2008年03月30日 15:03
酒を飲めない、嫌いな人の気持ちを理解できないアル中がいるから飲み会嫌いになった
2942. Posted by     2008年03月30日 15:03
中国進出する気なら覚悟しとけよ
日本の倍はむこうの連中に飲まされるぞww
2941. Posted by     2008年03月30日 15:02
嫌いな人と2人で飲みとかは確かに息が詰まるけど、大勢で行ったら仲の良い人や別に普通な人も居るだろうに
それも含めて否定してる奴が全く分からん
2940. Posted by     2008年03月30日 15:02
※2934
勿論理解はしているよ。
ほぼ日本ローカルの、しかも先細りのスキルだけどね。
2939. Posted by    2008年03月30日 15:01
業務で十分にコミュニケーション取れてる会社に、
コミュニケーションに飲み会が必要な会社が勝てると思えない。

必要なのは飲みニケーションじゃないことに気付け。
2938. Posted by     2008年03月30日 15:01
友人同士で酒飲んだりする場合は楽しいから行くんだろ?別に酒じゃなくてもいいし。
集まりごとに参加しないのはその中に溶け込めないから。
※2904が真実だな
2937. Posted by     2008年03月30日 15:01
※2928
残念だけど、社会に出ると、
「きょうちょうせい」とか「かんしゅう」が必要らしいんだ
意味は解らないからぐぐっといて
2936. Posted by     2008年03月30日 15:01
酒を飲まないヤツの了見の狭さは異常
2935. Posted by     2008年03月30日 15:01
*2901
お前は酒が飲めるか飲めないかも判らず
飲みの場での自分の立ち位置や振る舞いも測れない奴を取引先との接待に連れて行きたいのか?
2934. Posted by     2008年03月30日 15:00
※2918
そういう技術も実力なんだということは理解したほうがいい
2933. Posted by     2008年03月30日 15:00
※2925
いまどき中国なんぞに出て行こうと計画してる企業に未来があると思えねえよなw
2932. Posted by      2008年03月30日 14:59
使い物にならない、というわけじゃないけども、

他の仲いい連中の方が使いやすい
相対的に使いにくい

って感じじゃね
2931. Posted by    2008年03月30日 14:59
酒飲めないオレはどうしたらいいんですか?
2930. Posted by    2008年03月30日 14:59
ホントは飲み会なんて嫌いだけど、飲み会は仕事の一部(会社内の人間関係を把握したりするらしい)なので、我慢して行かなきゃならん
…というのが本音な人が多いと思う。
上司にあたる人も、そういう考えの人が多いんじゃなかろうか
2929. Posted by     2008年03月30日 14:59
>>2924
いまさら気付いたのか?遅いな。
2928. Posted by    2008年03月30日 14:58
昔はこれでうまくいってたんだから、これからもうまくいくの!
昔を知らないガキは黙って言うこと聞いてろ!
生意気に反論できない理屈なんか言うな!

どうみても老害です本当にありがとうございました。
2927. Posted by     2008年03月30日 14:58
いやしかし、実際に接待する能力があるのと無いのとじゃ、あるほうが有能というのも事実なわけで。

場を白けさせない程度に飲みつつ自分は酔いきらずに相手をいい気分にさせるって、結構な高等テクで、そういう場の読めるやつって他でも流れを読むのが上手かったりする。

…飲み会に参加する奴全員がそうとも言い切れないのが微妙だがなw

社会に出てみれば、いかに自分が考えたこと無い状況にいきなり立たされるハメになることがあるかわかるはず。
毎回必ず参加しなくともいいが、年上と飲むシーンを経験しとくのはいいんじゃね?
2926. Posted by     2008年03月30日 14:58
飲みニケーション使ってないのに日本より業績のいい海外の会社をどう説明するつもりなの?馬鹿なの?
2925. Posted by     2008年03月30日 14:58
>中国進出計画
>組織
>スキル
知ってる言葉を並べただけだなw
2924. Posted by splash D   2008年03月30日 14:58
「飲みニケーション」というのは、他人の悪口大会、パワハラ大会、セクハラ大会の総称ですか?
2923. Posted by     2008年03月30日 14:57
※2904
禿同
飲みはコミュニケーションの手段に過ぎないはずなのに、何だか目的化してる奴が多いよな。
もっと日頃の積み重ねを大事にしないとどんな誘いも逆効果なのに。
2922. Posted by     2008年03月30日 14:57
※2913
使い物にならないってのは、言い過ぎではあるよなw上司の能力が疑われてもしょうがないとは思うw
2921. Posted by     2008年03月30日 14:56
※2912みたいな有様だからねぇ
そりゃあ無能レッテル貼られても仕方が無い
2920. Posted by     2008年03月30日 14:56
上司のオゴリなら確実に行く俺ガイル
2919. Posted by     2008年03月30日 14:56
>年100回は社員と飲みに行くという。

社長が3日に一回、というか土日休みなら2日に一回のペースで飲みに行ってる会社なんてまともな所じゃないと思うなぁ

飲み会自体は否定しないけど、歓送迎会、夏、冬程度でいいよ。
2918. Posted by    2008年03月30日 14:55
アル中は、実力主義の会社よりもアル中主義の会社の方に未来があると思ってるんだから、そっとしておいてやれ。
2917. Posted by      2008年03月30日 14:55
出世するってのは「人を使う」ということが多い。
 単に手前の業務以外の人事やら管理をするのに、そいつの人となりや話を聞きたいけど、定時の業務だけしている人間は「作業量」でしか人間が見えない。

 だから飲み会に俺は誘う。もちろん、酒の強制もしないし、飲めないやつはソフトドリンクでもOK.不参加の人間は別にかまわない。

 でも、そういう人間は話しづらいから、結局疎遠になってしまうんだよな。会議でその分積極的ならまだいいんだけど、一人黙々とやっているだけの人間は「そういう仕事」しか任せられないし。他に手段(趣味が合うとか、)あればいいけど
2916. Posted by     2008年03月30日 14:55
>仕事の出来ないアル中

極端だなwww
社会をまったく知らないんですね。
2915. Posted by     2008年03月30日 14:55
>>2910.
ありえない変換ミスする馬鹿のほうが嫌ですわ。wwww
2914. Posted by     2008年03月30日 14:54
思考回路がどうかしちゃってる記事だなw
2913. Posted by     2008年03月30日 14:54
使えないは言いすぎだけど言ってる事は間違ってない
社会に出た奴はたいがい飲めなくても飲めるようになるもんだ
2912. Posted by    2008年03月30日 14:53
空気読めないヤツってマイ空気を場の空気と勘違いするよな
お前の空気なんか知らんつーの
2911. Posted by     2008年03月30日 14:53
※2908
日本語でおk
2910. Posted by    2008年03月30日 14:53
※2905
揚げ足取りしかできない嫌アルwwww
2909. Posted by    2008年03月30日 14:52
運転手が飲んでるならアウトw
2908. Posted by    2008年03月30日 14:50
※2899
仕事の出来ないアル中を優先的に出世させる組織を望むのはアル中本人だけ

他の能力が同じ組織なら、アル中を評価しなくなった組織と競争に勝てません
2907. Posted by    2008年03月30日 14:48
米2905
wwwww
2906. Posted by     2008年03月30日 14:48
※2901
空気読めないんだからスレの流れくらい読みなさいな
2905. Posted by     2008年03月30日 14:47
>>2901.
>>話は車内の飲み会の事だぞ?
はい、タイーホ。
2904. Posted by     2008年03月30日 14:47
なんか逆だよな
一緒に仕事してる仲間が息抜きやらバカやって楽しむ場で
飲み物が酒なだけなのにそれがつまらないってことは
普段のミーティングでコミュニケーション取れてない、不足してんだよ。
2903. Posted by     2008年03月30日 14:47
まあ自分の上司を「使えない」って気軽に言える人間ほど、自分にもたいした能力ないんだけどな。
 で、そういう人間ほど「自分が出世できない理由は飲み会に参加しないからだ」なんて平気で言い訳にしたがる。
 仕事を同僚の1.5倍できる人間なら、嫌でも出世するよ。
 
2902. Posted by     2008年03月30日 14:47
※2892
いやいやいやいや、よく読め、そして考えて理解するんだ
この場合の『飲み嫌い〜』は『飲み会が嫌で参加しない奴はいざ本番になったらどうするんだ?』って事だろう
酒そのものや飲み会そのものの好き嫌いじゃない
2901. Posted by     2008年03月30日 14:46
1 >>2894
今更何ってるんだ?
話は車内の飲み会の事だぞ?
飲み過ぎて頭がおかしくなったか?
大丈夫か?
ん?
2900. Posted by    2008年03月30日 14:46
イヤイヤ参加してると表明したらニート認定されるのか
2899. Posted by     2008年03月30日 14:46
飲みに行くのは出世するには必要だと思うよ
俺は自分の能力だけで出世できてるけど能力のない人には必須だと思う

飲みに行くだけで給料もあがると考えれば悪い話じゃないんじゃないかな
2898. Posted by      2008年03月30日 14:46
確かにどんぐりの背比べなら
飲める奴の方が接待できるから重宝するよな…

なんて発想の会社じゃこれからが思いやられる
中国進出計画とかあるならともかく
2897. Posted by     2008年03月30日 14:45
飲む人間は飲まない人間にも合わせられるからな
お前らの柔軟性のなさときたら・・・・・
2896. Posted by     2008年03月30日 14:45
2888
ヒント:される側
2895. Posted by     2008年03月30日 14:45
※2881
前提として「同程度の能力を持った両人」といったと思ったが。
全体が接待するわけではないだろうけど、酒の席での接待で酒を飲むことが印象よくできるのであれば、「酒が飲める」のも重要なスキルじゃないか?

それを使う場を得られるかどうかはまた別のことだろ。
2894. Posted by     2008年03月30日 14:44
社内はひとつ置いといて、
対外的な要素では重要なのはわかってる?
2893. Posted by    2008年03月30日 14:44
だから飲み会はコミュニケーションの場じゃないって。
一緒に仕事以外の何かをする仲だという既成事実が必要なの。
2892. Posted by     2008年03月30日 14:44
>>2889
飲むだけだろ
別に好きになる訳じゃない
お前馬鹿か?
2891. Posted by     2008年03月30日 14:43
飲み会志向って救えねーなオイw
2890. Posted by    2008年03月30日 14:42
なんで22時に仕事終わってからわざわざ外に飲みに行かなきゃならないんだよ

だいたい、金払ってまでホースの掃除もしてないような安居酒屋の不味い生ビールだの、ゴミみたいな甲類焼酎を不味い茶で割った液体ゴミだの、おっさんの小言聞きながら飲みたかねえ

年に二,三回の歓送迎会や忘年会ならいやいや参加するが
2889. Posted by     2008年03月30日 14:42
うちの会社、社内飲みより取引先との飲みの方が多いぞ
飲み嫌いな奴そんな時どうするんだ?
2888. Posted by     2008年03月30日 14:42
※2879
※2874は単に接待に関係がない立場に居るだけじゃないの?
会社って言う組織で接待的なものが発生しない業種なんて想像もつかん
2887. Posted by     2008年03月30日 14:41
>>2879
こいつばかすぎだろ↑
2886. Posted by     2008年03月30日 14:41
>>2881
気味が悪いコメントだな・・・wwwwwww
2885. Posted by    2008年03月30日 14:41
飲み会するのはいいけど、

飲み会でしかコミュニケーションできないのはマズイと思うよ
2884. Posted by     2008年03月30日 14:40
なんかもうニート内弁慶ばっかだなw
これ痛いニュースによるν速民の印象操作なんじゃないかと邪推してしまうwwww

まぁ実際にコミュニケーション能力ゼロの社会的ひきこもりの集まりなんだろうがwww
2883. Posted by    2008年03月30日 14:40
俺、誘う方だけど

若い奴とか
別に来ても来なくても
どーでもいい。

大体、気に入った奴しか
声掛けないし。


若い奴の話とか屁理屈ばっかで
もともとクソ面白くねーし。

2882. Posted by    2008年03月30日 14:40
本当にお酒が趣味の人って和民とか行かない気がする。
安酒ガバガバかっ食らってクダ巻いてる連中と一緒にしちゃいけないよな〜
飲み会強制のない部署でほんと良かった・・・
2881. Posted by     2008年03月30日 14:40
>※2859
気味の会社は部署関係なく全員が接待を経験するのか?
それはあり得ないだろ
酒飲み=優秀なスキル持ちではないんだぜ?
飲み会重要視して人間関係に差を設けて、接待以外に重要なスキル持ちを逃す事もあるんじゃないの?
2880. Posted by さかな   2008年03月30日 14:40
体質的に飲めない事が人間的に劣ってるって
どんだけ暴論だよ
体質なんだから仕方ないと理解する事こそが人間として正しい姿勢だろが
別に願って酒が飲めないわけじゃねーんだし
生れ付きの体質を劣るとは、差別以外のなにもんでもねーわな
2879. Posted by     2008年03月30日 14:39
※2874
お前が「接待が関係ない会社」前提で話してるだけだろww
日本には「接待が関係ない会社」しかないとでも思ってんのかとww
2878. Posted by    2008年03月30日 14:39
イヤイヤ参加してるのが大半だって事にいい加減気付けばいいのに
2877. Posted by    2008年03月30日 14:37
※2866
技術職で下手に接待できる奴とか独立しそうだから要注意。
2876. Posted by     2008年03月30日 14:37
そりゃ普段からのけ者にされてたら
飲み会なんていった日には散々な目にあうわなw
どんだけ普段嫌われてんのお前らw
2875. Posted by      2008年03月30日 14:37
残念ながら、昭和のそういうジジイが会社の取締役です
諦めてニートになるか、自分で会社を興しましょう
2874. Posted by     2008年03月30日 14:37
1 >2866. Posted by   2008年03月30日 14:35
>※2859
>酒の飲めない人間の使い方は、同程度の能力を持ったのめる人間よりも狭まるよな。
>それを「扱いの差を設ける」っていうんだったら当然設けるだろ。
>酒飲めない人間を接待に連れて行くか?
>接待ができるやつとできないやつ、どっちが重宝する?

接待が関係ない会社があることを知らないのか?
なんて視野狭窄な飲んべえだよw
2873. Posted by      2008年03月30日 14:36
すげー嫌われてる部長だけハブにして俺の送別会やってくれたっけな。
車通勤だったから飲み会はなかったけど、他の上司とも
「もっと飲み会やりたかったな」とか盛り上がったぜ。
2872. Posted by      2008年03月30日 14:36
ゲンダイ(笑)

ゴミ新聞がなにほざいてんだかw中スポや中京程度まで部数あげろよ、売り上げで一番使い物にならないスペース取るだけの邪魔な新聞がw
2871. Posted by     2008年03月30日 14:36
酒を飲まない奴をどうやって信用すればいいんだ?
2870. Posted by     2008年03月30日 14:36
飲み会参加しないって理由で自分より業務成績の低い奴より待遇や給料査定が悪くても文句言わないなら良いと思うよ
KYには解らないか?
2869. Posted by      2008年03月30日 14:36
米2863
少なくとも中国ではそんな感じだって聞いた
2868. Posted by    2008年03月30日 14:35
※2852
昭和は終わりましたよ。
2867. Posted by     2008年03月30日 14:35
>2858. Posted by 2008年03月30日 14:31
>呑めるってのは一つの能力なんだから、呑めない奴が損するのは当たり前。
>グダグダ言わずに諦めて財布になってろよ。

そんな会社からは人が流出していくだけだな
おかわいそうに
2866. Posted by     2008年03月30日 14:35
※2859
酒の飲めない人間の使い方は、同程度の能力を持ったのめる人間よりも狭まるよな。
それを「扱いの差を設ける」っていうんだったら当然設けるだろ。

酒飲めない人間を接待に連れて行くか?
接待ができるやつとできないやつ、どっちが重宝する?
2865. Posted by     2008年03月30日 14:34
たいして飲めない&飲み会メンドクセー人間でありながら、40年近くしっかり仕事上の飲みに付き合ってきたらしい親父を尊敬するわ。
結局たいして出世はしなかったけどな。
2864. Posted by     2008年03月30日 14:34
飲み二ケーションって保険だろ
最近、保険の内容もだいぶ見直されてきてるよね
2863. Posted by    2008年03月30日 14:34
飲めない奴は人間的に劣ってるんだから出世されたら困るぜ。
2862. Posted by     2008年03月30日 14:34
>2852. Posted by   2008年03月30日 14:29
>世の中には接待と飲み会のみでのし上がって行く人もいる
>上役とか偉い人には仕事ができる奴よりもよっぽど気に入られるぞ
>これだけで実際に重役まで上り詰めた人が身近にいる
日本が落ち目になるわけだ
2861. Posted by    2008年03月30日 14:34
上司が言う「使い物」ってのは何でも言うとおりにするYesマンかついざという時スケープゴートに出来る奴の事。
2860. Posted by     2008年03月30日 14:33
>>2854
禿同。
こいつらの中で何人ほど介抱しなきゃなんないんだろとか思うと全く酔えなくなる。
頼むから己に合わないようなキツイ酒飲んで「俺飲めるんだぜ!!」みたいなアピールする馬鹿新人は消えてくれ。
2859. Posted by     2008年03月30日 14:31
1 >>2842
それは飲み会で特定のコミュニティを作って
それに参加しない人間をはぶるということか?
それって会社にとって利益になるのかい?
お前達は会社内でそんな馬鹿げた扱いの差を設けるって宣言しているんだけど?
2858. Posted by    2008年03月30日 14:31
呑めるってのは一つの能力なんだから、呑めない奴が損するのは当たり前。
グダグダ言わずに諦めて財布になってろよ。
2857. Posted by     2008年03月30日 14:31
無理やり連れてかれるほうにも 
上司お守り残業手当でも付けてくれよ…
2856. Posted by     2008年03月30日 14:30
今のご時勢
飲みに行ったところで果たして自分が
その後の実りにありつけるのか
甚だ頼りない…
2855. Posted by     2008年03月30日 14:30
花見したいなぁ。
2854. Posted by     2008年03月30日 14:29
飲んでも酔わないから
酔ってるふりしていつも周りに合わせてるんだがこれがなかなかつらい

酔えるやつがうらやましい
2853. Posted by    2008年03月30日 14:29
×「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

○「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない、と無能な上司は勘違いされるから我慢して参加すべき
2852. Posted by     2008年03月30日 14:29
世の中には接待と飲み会のみでのし上がって行く人もいる
上役とか偉い人には仕事ができる奴よりもよっぽど気に入られるぞ
これだけで実際に重役まで上り詰めた人が身近にいる
2851. Posted by     2008年03月30日 14:28
>>1より
>小山氏自身も、年100回は社員と飲みに行くという。

3日に1回か
流石に多すぎ
2850. Posted by    2008年03月30日 14:27
わかりやすい昭和ボケ記事でした
2849. Posted by     2008年03月30日 14:27
*2834
同意。
ようは、ストレス解消、憂さ晴らしだよな。
付き合わされる方は堪らんが。
オメーはストレス解消も自分ひとりで出来ないお子様かよw
2848. Posted by     2008年03月30日 14:27
>コミニュケーションなら、まず朝の朝礼を改めろよ。下らんはっぱや与太より、進捗状況確認だ。

ミーティングを疎かにする会社に碌な所はないよな
2847. Posted by     2008年03月30日 14:27
単に『飲み会』が嫌な奴と『仕事時間外の人間関係』が嫌な奴は区別しといたほうがいいな
今ここじゃこれごっちゃになってるだろ
2846. Posted by    2008年03月30日 14:25
酒強すぎる奴も地獄を見る。
6時間耐久オッサンの愚痴コース→くっさいオッサンの介抱→気付いたら早朝→起きたら夕方。休み一日潰れた→オッサン迷惑かけたの覚えて無い。
ってふざけんなぁぁぁぁ!!!!
2845. Posted by     2008年03月30日 14:25
周りから見てベロベロに酔ってクダ巻いてワケのわかんない説教する
中間管理職とかも、自分では案外部下たちとコミュニケーションとって
本音で語り合って悩み相談に付き合って円滑な人間関係を構築してる
つもりなのかもな。
2844. Posted by     2008年03月30日 14:24
※2829のところの会社はいいな。これからのびるだろう
2843. Posted by さかな   2008年03月30日 14:24
キャバとかショーパブとか酒飲める奴しか楽しめないよ
飲めない人間は同僚だけじゃなくなぜか店の女にも気を遣うハメになる
アホらしいったらないね
2842. Posted by     2008年03月30日 14:23
飲み会メンドクセー人間が、飲み会に律儀に参加する人間と「同等に」扱われようなどと、おこがましいと思わんかね?

 もちろん、絶対的評価は業務成績。だか、それ以上の心象の部分は人間の判断。

 他人の感情を理解せず、自分の感情だけを優先するなら、酒を強要する人間と変わらない。
 それだけの話。
2841. Posted by    2008年03月30日 14:22
※2829
ウチは飲みで仕事の話出たことないぞ。
プログラムどころか最近個人で買ったPCの話が出ただけで「仕事の話なんかするな〜」ってなる。
2840. Posted by     2008年03月30日 14:22
※2833
「なんで昼休みまで上司といなきゃいけねえんだよww」とかいってそうだ
2839. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 14:22
このコメントは削除されました
2838. Posted by     2008年03月30日 14:21
1 >>2744
その通りだな
飲み会やカラオケを強要する奴らは、行かない他人をすぐに見下す。
自分達の嗜好に他人を無理矢理合わせようとしていることに気が付いていない。
もう飲み会・カラオケで一致団結とか時代じゃないんだよ。
2837. Posted by     2008年03月30日 14:21
飲みニケーションは人付き合いとして有効。ま、事実だろ

んな時代錯誤な風習絶滅してしまえ。こっちはアルハラで殺されかけたんだ
2836. Posted by     2008年03月30日 14:21
mixiのような閉鎖的なコミュニティが盛り上がる時代だからな
でも実社会は同好の士だけが集まるわけじゃない
当然そりの合わない奴も居るけど、それをそこで切っちゃったら話は進まない
嫌でも参加する技術があるのとないのとじゃ、やっぱり仕事うんぬんもついて回るでしょ
2835. Posted by     2008年03月30日 14:20
2826
ああキャバクラはきついな・・
普通の居酒屋ならナンボでもいくし飲むけど
キャバの女なんてツラと声だけでマジゲロでそう。
2834. Posted by    2008年03月30日 14:20
飲み会はアルコールでコミュニケーションできない状況を作っておいて、コミュニケートしたと互いに錯覚するためのもの。

体育会系だと、こういう錯覚が連帯感を生むわけ。

コミニュケーションの場になんかなってないのはそのとおりだけど、役に立たない事もないよ。
2833. Posted by     2008年03月30日 14:20
飲み会否定派の奴って
飲み会ない会社の場合、自分から上司誘って
飯とか行こうとするのか?

そんな積極的な行動に出そうには思えないんだが…
2832. Posted by     2008年03月30日 14:19
※2808
キミは主に自分の職場の特定の奴のことを思いながら「バカ」とか書いてるんだろうけど、
読んでる方としてはそんな事情など知ったことじゃない。いきなり「バカ」と
決めつけられているような不快感だけが頭に残る。
「人と人との係わり合い」というのなら、誰に向けて書いてる文章なのかくらい
ちゃんと意識しないとね。
世の中はキミの周りだけで成り立ってるわけじゃあない。
2831. Posted by       2008年03月30日 14:19
会に来ない理由が
酒飲めないからなのか
人付き合いメンドクセーなのか


まあ「これだけ上司が気を遣ってるのにいいい」なんていう上司がいる会社は、なんだかイヤだな。
2830. Posted by     2008年03月30日 14:18
*2820
一日8時間以上顔を突き合わせていた面子と、自腹で、酒を飲む。
部署の人事と同じく、参加メンバーは選べん。
部署の上下関係を引きずり、基本的に無礼講というものはない。
上司は無礼になるがな。上司の本音は聞けるが、上司が無能であるという確信が深まるだけだ。
2829. Posted by     2008年03月30日 14:18
ソフト屋だけど、飲み会のときに結局話題が仕事になること多いな。「あそこのコード、こうしよう」とか、「こんなアイデアどうですかね?」っていうの

 業務時間にやれ、って思うかもしれないが、会議という雰囲気で発言できないヤツが積極的だったりして面白いよ。酒は単に口実。みんな食ってばっかり。

 
2828. Posted by     2008年03月30日 14:18
2820
公私を明確に分ける人にとっては違う。
ごっちゃでも平気な人には変わらない。
2827. Posted by     2008年03月30日 14:18
飲めない人は飲まないでもOK、ってのはかなり浸透してきたが、
行きたくない人は行かなくてもOK、ってのにはこの先もならないだろうな。
2826. Posted by さかな   2008年03月30日 14:17
あと無理矢理キャバクラとかで飲む事だろ
飲めないのに高い金払ってケバい女相手にジュースでも飲んでろってか
アホだろ
キャバ嬢みたいなのはオレの女の好みと正反対だしな
楽しめるわけがない
2825. Posted by     2008年03月30日 14:15
※2820
個人的にはそこまで大きく違わないと思うんだよね
ってことはつまり元々サークルや研究室やその他で集まって
飲むのが嫌いな人たちにはつらかろうね
2824. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 14:15
このコメントは削除されました
2823. Posted by    2008年03月30日 14:15
※2812
>>1から100回読み直すといいよ。

2822. Posted by     2008年03月30日 14:14
うちの会社、マジで飲み会がなくて不安。忘年会ぐらい
同僚と飲みに行くことはあるけど、それは個人的に仲のよいやつだし・・・

 一度ぐらい上司に絡んで飲み会してみたいよ。そんなサラリーマン生活に憧れていたのに...
2821. Posted by     2008年03月30日 14:14
酒で築いた人間関係は、酔いが冷めるとあっさり消える。飲み会は仕事の一環と割り切るが、そこで聞き出した「本音」は当てにしない方がいい。コミニュケーションの場というより、主に上司のストレス解消の場と考えろ。
まあ、仕事外の時間でも、完全に自分の自由になるわけじゃないってこったな。
コミニュケーションなら、まず朝の朝礼を改めろよ。下らんはっぱや与太より、進捗状況確認だ。
2820. Posted by 学生さん   2008年03月30日 14:14
学生には理解できないんだが、そんなに嫌なものなの? 会社の人との飲み会。
サークルや研究室、その他集まりで飲むのとそこまで違うのか。
2819. Posted by     2008年03月30日 14:13
酔っ払ってても
すぐ酔ってワケわかんないこと言うやつのいる場になんて厭で仕方ないのに、
しらふの奴がなじめるわけは無いわな。
2818. Posted by     2008年03月30日 14:13
飲み会に来る人の方が好感が持てる
2817. Posted by     2008年03月30日 14:13
※2804
「うちにいる」どっかの誰かの話なんか、どうでもいいよ。確かめようもないし。
まさかそれだけの根拠で一般論に拡大できると考えてるわけでもあるまい。
2816. Posted by さかな   2008年03月30日 14:13
そう、それだ
飲めない人間にとっては支払いも困る
酒飲まないのに割勘とかお互い気を使うし
飲めない人間は全く良いことない社会だな
2815. Posted by    2008年03月30日 14:13
アル中は仕事中にコミュニケートできてないのが分かった。
お前らは飲みながら仕事した方がいいかもね。
2814. Posted by     2008年03月30日 14:12
オレ酒弱くてすぐ頭痛くなったり、吐いたりするけど
会社の人たちと飲むのも好きだから楽しいな。

実際「飲み会に出た方が得」だと思うし。

2813. Posted by    2008年03月30日 14:12


車通勤にするといいよ。「罰金、払ってくれるんスか?」

2812. Posted by     2008年03月30日 14:12
※2805
「自分は行かない」とだけ言ってる人間に「いや、お前は行くべきだ」といってる人間がいたか?
「自分は飲み会なんか行かない、あんなものは無駄だ」と言ってる人間にはそれなりの反応はあるようだが。

お前は無能か低能か?
2811. Posted by    2008年03月30日 14:11
ジュースでも飲んでろって、まさか割り勘じゃないですよね?
2810. Posted by       2008年03月30日 14:11
米2803
一回会社の飲み会も同伴で行ったことあるけど
普通に楽しんでた
でも私は場の雰囲気はなじめずに(ヤローばっかなんで)
今度は一人で行ってというと行かなくなっちゃったんだ(´・ω・`)
わかんないけど、両方なんだろうか。
2809. Posted by    2008年03月30日 14:10
*2790
うちも似たような業種だけど、それでも技術屋のまとめ役なんかとはのみに行ったりしてる
そういうのについてくる奴は次のそういった立場の候補にもなる
そこそこ大きな会社で俺は事務方だから、こういうことでもないとなかなか接点ないし
顔を出せるって能力は結構重要だと思う
2808. Posted by EMANON   2008年03月30日 14:10
プライベートの時間まで仕事相手に縛られたくない気持ちは分る。

でも、めんどくさいとかの理由でお客とのプロジェクト終了打ち上げもやらないし、期末などのイベントにもまったく参加しないバカには困るのも事実なんだよな。

仕事って人と人との係わり合いだからね。パソコンの画面の中だけが仕事だと思ってるような人間は一生使い捨てのコマしか勤まらないよ。
2807. Posted by     2008年03月30日 14:10
仕事中に打ち解けろよ。
2806. Posted by さかな   2008年03月30日 14:07
飲めない体質は別に悪いことじゃないのに
悪いことにされるのが不条理だから毛嫌いするのも当然だ
なぜ飲めない人間が飲める人間に対して申し訳なく思わなくてはいけないのか
ここがおかしいわけだ
2805. Posted by    2008年03月30日 14:07
※2794
人が飲みに行くのを否定するのはエゴ
人を飲みに強制するのもエゴ

個人の自由で頑なに拒むのはエゴじゃない

こんな単純な話なのになぜか「それじゃ社会で通用しない」「飲み会に出た方が得」「お前ニートだろ」とかわけのわからない話をループしだす

人の話を聞かない、コミュニケートする気が無いのだけは分かった
2804. Posted by     2008年03月30日 14:06
うちにいる酒飲めない奴は飲み会は欠かさずジュースで参加してるな。
仕事は当然こなすし、話が上手いから問題ない。

SEでも社内での場すらこなせない奴が客にまともにヒアリングできるとは思えんわ。
仕様は当然文書で上げてもらうが+会話の方が当然意識のずれが少ないし。
2803. Posted by     2008年03月30日 14:06
※2799
・奥さん萌えな人
・コミュニケーションがとれない内弁慶の前兆
どっちだと思いますか
2802. Posted by     2008年03月30日 14:05
ここにいる人はみんな強いな
会社の飲み会なんかで自分だけ欠席したりしたら
何を言われるかわかんないからってんで
し出席しちゃうよ。
2801. Posted by      2008年03月30日 14:04
う〜ん、そこまで毛嫌いするか・・という感じだが
俺は全く飲めない体質だけどアルコール無しで良いなら行くよ・・・っていうか行ってるよ
2800. Posted by      2008年03月30日 14:03
>>2789
話題の内容や方向性に問題がある場合はどうよ。
特におせっかい大好きな人は、他人の欠点を見つけると「よし、お前は駄目な奴だからお前の進む道は全部俺が決めてやる!」とか言い出すから下手なことはいえない。
社交辞令が通用しないから適当な返しもできない。

俺は地方者だからそいう人とばかり縁がある。
2799. Posted by     2008年03月30日 14:03
ウチの旦那さんは
会社の飲み会が嫌いと言って
会社の忘年会すら出ずにウチで私と酒を飲みます。
親戚や友人の忘年会も私同伴で無いと行きません。

たまには一人で飲んでこいよ・・・
2798. Posted by    2008年03月30日 14:03
飲み会以前に職場でのコミュニケーション
がしっかりしてないからこういうことになる。
2797. Posted by さかな   2008年03月30日 14:03
飲み会自体は非常に有意義な場だと思うが
飲めない奴に強制すんな、もしくは強制すんならちっとは飲めない人間を巻き込んでる事を自覚して
フォローするくらいすれ
そんな事もできないでコミュニケーション円滑なんてホラ吹くのも大概にしとけや
どこが円滑目的だよ
2796. Posted by      2008年03月30日 14:02
※2778
女の子と飲むときって、お酒弱い子はソフトドリンク頼んでる気がするんですが、
それでもだめですかね?
2795. Posted by    2008年03月30日 14:02
酒好きは家庭を大事にしなさそうなイメージはあるな。
偏見だとは思うけど。
2794. Posted by     2008年03月30日 14:01
飲み会を強制する人間も、個人の自由で頑なに拒むのも、どっちも同じ「エゴ」じゃん。
2793. Posted by    2008年03月30日 14:00
飲み会って家庭に居場所がないオヤジの逃避でしょ?
2792. Posted by     2008年03月30日 14:00
会社の人間嫌いだし飲み会は全部欠席してるけど普通に出世してる俺勝ち組
2791. Posted by    2008年03月30日 13:59
※2764

それは人としてダメだな
2790. Posted by     2008年03月30日 13:59
IT業界技術系勤めの身としては飲み会別にいらんと思うが、業界によっては必須だと思う。

この手の話題が出るたび「飲み会がいらん業種と仮定」して話をしてる連中は馬鹿だと思う
2789. Posted by     2008年03月30日 13:59
※2778
それは、「飲んでない人間」がただ単純につまらない人間なんだと思うが。
飲んでる人間を内心馬鹿にしながら観察したりしてないか?話題に参加してるか?話題に参加しない人間にはせめて酒でも勧めておけという本人なりの気遣いかもしれんぞw
2788. Posted by 2783   2008年03月30日 13:58
ウーン茶

ウーロン茶ww
2787. Posted by     2008年03月30日 13:58
呑み経費がもったいないからモンハンでコミュニケーションしよーぜw
2786. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 13:58
このコメントは削除されました
2785. Posted by     2008年03月30日 13:58
3 ※2771
だよな。上司だって客だって人間
理屈だけで語るのは、相手が人間だって事が判ってない。
んなこといったら犯罪だってとっくに無くなってるわ。
まったくネラーらしいわ
2784. Posted by     2008年03月30日 13:58
※2764
よくわかる

飲み会云々じゃなくて、
俺は〜自分はこうだ〜って言ってる奴は、大体仕事でも有能なつもりで結果主義
それでスタンドプレーに走り、大きな失敗する
2783. Posted by     2008年03月30日 13:58
本当に酒を受け付けない体質の人は
かわいそうだな・・・
行ってウーン茶とか飲んでるけど
周りのムードになじめなくなったり
結局ムリヤリ酒注がされるんだわ。
で、ぶっ倒れて翌日欠勤とかいる。

かわいそう。
2782. Posted by     2008年03月30日 13:57
>来ないからってケチ付けるのは本末転倒というか性格悪いとしかいいようがないだろう

単に「行きたくない」という理由なら、そう思われても仕方ないだろうな。それを無視してわが道を行くなら、そういうことも覚悟すればいい。別に無理強いはしない、ってのはそういうことだし。

善悪じゃなくて心象の問題。そして、人間は感情で動く動物。

 
2781. Posted by     2008年03月30日 13:56
※2774
ま、もう誘わないって言ってるし双方の利害が一致したんじゃね?
2780. Posted by     2008年03月30日 13:55
>168 名前: おたく(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:12:13.16 ID:70P0B8nn0
>>162
打ち解けないとまともに仕事も出来ないの?無能なの?

チームで仕事しないといけない人は打ち解けといたほうがいいだろ常考・・・ばかか


とはいえ、飲み会に来るやつが仕事が出来るんじゃなく
仕事が出来るやつの中には飲みに来る野が多い、が正解だよな。
2779. Posted by     2008年03月30日 13:55
※2774
そういう人間が「飲み会は無駄」とかいってるんだと思うとww
2778. Posted by さかな   2008年03月30日 13:55
別に酒飲めないのは個人の身体能力に差があるんだから仕方ねーだろが
飲めないものは飲めないで仕方ないと理解しろ
しかし飲めないでもいいから参加しろって段になると
無理矢理飲まそうとする奴がかならずいるし
飲めない飲めないと毎回説明するのは馬鹿らしすぎる
しかもそれでもいいからと言う割に、酒飲まない奴がいると白けるような場の雰囲気になる
だから参加しにくいんだろが
2777. Posted by     2008年03月30日 13:55
※2770
なぜそんなに極端な例を持ち出すのか……
飲み会に参加する奴はみんな泥酔するのか?
2776. Posted by    2008年03月30日 13:54
え、上司との飲み会って普通奢りでしょ?
割り勘ならスナックとかじゃなくて、大学生が行くような居酒屋にしてもらわないと。
2775. Posted by みぅ   2008年03月30日 13:54
酒飲んで翌日休んだり遅刻が多く酒気おび運転してくる上司と、下戸で無遅刻で無断無欠勤の俺とで上司が偉いとは思えない件。
2774. Posted by     2008年03月30日 13:53
※2764
「酒が飲めない」ってのは断るための方便。そのくらい読んでやれよ。
「都合が悪い」と断られたからってわざわざ調整したり、本人にしてみりゃ
余計なお世話なんだよ。
2773. Posted by    2008年03月30日 13:52
飲み会ひらいて、来た人と親睦を深めるのは分かるけど

来ないからってケチ付けるのは本末転倒というか性格悪いとしかいいようがないだろう

へんなのー
2772. Posted by     2008年03月30日 13:52
逆に俺は「上司を飲みに誘う」けどな。

サイフというより「ここぞ」とばかりに話を聞きだしたり、こっちのやりたいことを積極的にアピールする。

 まあ、今の上司が人間として尊敬できるし、楽しい酒を勧めてくれる人だからだけど。

 もちろん、業務も一生懸命やるよ。酒はあくまで口実だな。 
2771. Posted by     2008年03月30日 13:51
※2763
理屈では正解
現実はそうは行かない
残念ながら上司にも感情(部下に対する好き嫌い)があるんだから
2770. Posted by     2008年03月30日 13:51
「なんでそんなに嫌がるの」もなにも、街中や電車で醜態晒してるスーツ姿の
酔っぱらいが「飲み会」の当事者だからだよ。
自分のところはそんなことないのなら結構なことだけど、ああいうのが
現実に大勢いるってのは否定しようもない事実なわけで。
自分の職場はそうでなくても、ああいうのを見れば想像くらいつくと思うんだけど。
2769. Posted by    2008年03月30日 13:51
明後日から新入社員になる
飲みは別にいいんだが、終電が10時頃な件
2768. Posted by      2008年03月30日 13:51
>>2763

酒が飲めない奴は飲もうとする努力を怠っているから駄目人間なんだそうです。
byうちのオッチャン
2767. Posted by     2008年03月30日 13:50
※2747
渉外には使いづらいかもな。
お前が酒好きの人間を接待しなきゃいかん時、連れて行くの人間は飲めるやつと飲めないやつどっち使う?
2766. Posted by    2008年03月30日 13:50
飲み会飲み会言ってる奴の職場って男ばっかりな気がする。
女の子がある程度いる職場だったら、

女の子も誘う
→セクハラです!

女の子は誘わない
→女性差別です!

こうなるだろ。全員酒好きだけ配属され続ける部署とかありえないだろうし。
2765. Posted by     2008年03月30日 13:50
※2759
新人ぺーぺーはむしろ店とったりとか会費集めたりとか
幹事をやらされることが多いと思うのでまずはそっちを気にしてくれ、って思いますかね
酒が飲めない奴が仕事できない奴だとは思わないけど
幹事ができない奴はちょっとその後の仕事ぶりを心配してしまうかも
2764. Posted by     2008年03月30日 13:50
酒が飲めないっていう新人君のために
うまい店探して食事会開いたのに
(酒好きな上司を無理やり説得して)
それでも参加しねぇ
もう知らん

by入社2年目の幹事
2763. Posted by さかな   2008年03月30日 13:49
酒に弱い人間はそれだけで不利な人間関係って
なんじゃそりゃって思うわ
人間の身体能力なんて千差万別なんだから
飲めない人間は全く飲めない
能力云々語るなら酒抜きにしても有能かどうかで語れよ
2762. Posted by     2008年03月30日 13:47
※2749
酒で仕事の能率はあがらないけど仕事に役立つことはあるぞ。

取引先の会社を接待して仕事とってくるのと同じ考え方で
上司接待してやりがいのある自分のやりたい仕事をゲットするんだよ。
2761. Posted by      2008年03月30日 13:47
たしかに
付き合い事を強要するやつは
どこにでも居るな
体の調子が悪いと断っても
しつこいのは勘弁してほしい
2760. Posted by      2008年03月30日 13:47
>>2747
常に先手をうて。自分の分を勝手に注文される前に自分で注文しろ。

飲み会では飲めない奴ほど飲まされる。恰好の玩具だからな。
2759. Posted by     2008年03月30日 13:46
飲み会に参加しない人間は別に「そういう人」として扱われるよ。特に昇給査定とかには影響はない。

 っていうか、そこまで飲み会を重要視している人間はいない。それこそ実際の派閥抗争に巻き込まれるような人間は、もっと「上」だ。

 新人ペーペーが気にすることじゃない。そこまで到達してから飲み会の是非を問え。
2758. Posted by    2008年03月30日 13:46

日本人の半分は飲めない体質。

そんなことも知らん馬鹿が仕事できるわけねえだろ。
2757. Posted by    2008年03月30日 13:45
アル中の強制飲み会で体壊したり、飲酒運転で事故が起こしたりするの多そうだ。
間接的な人殺しだよな。
2756. Posted by     2008年03月30日 13:45
※2747
上司によりけり

気を使ってくれる上司ならば、
お酒が飲めなくても美味しいものがあるところをチョイスしてくれるとかで気にならない

このスレに出てくるようなダメ上司ならば
頑張って生き延びてくれとしか言えない
2755. Posted by      2008年03月30日 13:45
>>2742
それは上司が個人個人のプライベートを尊重するのが前提だろ。

「肝臓病で酒が飲めない?知るか!おまえの勝手だ!」
ってな調子では逆効果かと。
2754. Posted by     2008年03月30日 13:44
※2739
>「飲み会に参加しない=コミュニケーション力がない」とかいう短絡思考や
>飲み会の参加強制なんやらはなくなってしかるべきだけど
>なぜそんなにも被害妄想全開でかたくなに飲み会を嫌がるのかは不思議で仕方ないね

前半の「なくなってしかるべき」ものが、なくなってないからじゃないの。
そういうものがなくなれば、「被害妄想全開でかたくなに飲み会を嫌がる」
なんてのは物理的になくなる。
2753. Posted by     2008年03月30日 13:44
※2747
ソフトドリンクを飲んで料理を食べながら歓談してください
というのがまっとうな会社のやり方だと思ってたが
このスレを見る限りブラック気味の会社はそうでもないらしいので
頑張って雰囲気いい会社に入ってくれ
2752. Posted by     2008年03月30日 13:44
※2734
”飲み会でやらなきゃいけない”といった覚えはないぞwなに脳内変換してるんだ馬鹿w
”仕事場以外でやるメリット”ならば、一例だけど『個人的に気にかかってはいるが、現在進行中の業務にさほど関係のない過去の仕事』なんかがあった場合、それについて上司から話を聞いたり、同僚の意見を聞いたりすることがしやすいだろ?
飲み会での話だったら、アルコールで多少理性が緩んだときに仕事のときとは違う発想とか着眼点とかでものを言う人間が出てきやすい。

そういったことが無駄だというんだったらお前はただのコミュニケーション不全の無能ものだ。
2751. Posted by     2008年03月30日 13:43
でも飲みに行って
楽しい上司となら 
就いて行くけどな
2750. Posted by     2008年03月30日 13:43
特に理由が無い時は2回のうち1回は断るが、
誘ってくれる上司と誘ってくれない上司では
こちらの評価に差が出るな。

誘ってくれるのは、こちらを高く評価してくれ
てるからだろうし、何か有った時はそちら派に
加担する可能性高くなる。

尤も、飲み会だけが評価基準じゃ無いから、
無能な上司より有能な上司に付く。

社会ってのは、上も下も横も、良い相手とだけ
付き合うべきだ。
2749. Posted by    2008年03月30日 13:43
酒で仕事の能率が上がると本気で考えてるなら仕事中にも呑んでろよ
2748. Posted by     2008年03月30日 13:42
※2743
禿しく同意
あたりまえ
2747. Posted by    2008年03月30日 13:42
社会人の方にガチ質問。

お酒が飲めない人ってどうなるんですか?


そもそも酒の席に呼ばれないとか、
無理やり飲まされるとか、そんなオチですか?
2746. Posted by      2008年03月30日 13:42
>>2739
実際にそういう事をさせられる環境にいるからだろう。

>飲み会と接待は違うよ?
それは強引に飲ます奴に言ってやれ。
2745. Posted by     2008年03月30日 13:42
うんまあ、そうやって他者と希薄でもいいや〜ってなっているから、
段々と付き合う人間も減って、しまいにはニート

そういうのの巣窟ですから
2744. Posted by     2008年03月30日 13:41
別に「自分のところはこうだ」ってのはいいよ。好きにしてくれ。
酒が好きじゃなくても「適当に合わせてお付き合いをする」ってのは
確かにひとつのやり方だ。合わせる能力が必要なときもあるだろう。

だけど、逆に飲み会擁護してる連中こそ、それ以外のやり方はできないという
融通の効かなさを感じるんだが。
他人に「合わせろ」と要求してるけど、自分たちは他人に合わせられるのかね。
2743. Posted by    2008年03月30日 13:41
せめて誘った方が奢るべき。
割り勘とか詐欺だろ。
2742. Posted by    2008年03月30日 13:40
プライベートの情報がないと仕事の能率も落ちる
経営学や組織論の教科書にも書いてあることだが
2741. Posted by     2008年03月30日 13:40









定時外は会社と関係を絶ちたい。
金くれるなら付き合うが?以上







2740. Posted by    2008年03月30日 13:40
ビールは炭酸飲尿

泡立つPISSさ〜♪
2739. Posted by     2008年03月30日 13:39
「飲み会に参加しない=コミュニケーション力がない」とかいう短絡思考や
飲み会の参加強制なんやらはなくなってしかるべきだけど
なぜそんなにも被害妄想全開でかたくなに飲み会を嫌がるのかは不思議で仕方ないね
飲み会と接待は違うよ?
2738. Posted by    2008年03月30日 13:38
酒が嫌いな人間にとって

金を払わなければならない

サービス残業以外の何者でもない

アル中が下戸を財布にしようと必死なだけ
2737. Posted by     2008年03月30日 13:37
※2726
USAじゃ考えられないかもしれんが
ここはJAPAN
2736. Posted by     2008年03月30日 13:37
しかし付き合いに呼ばれないってのは、部署で孤立してるってことだから「仕事人として危険な位置」にいるのは確か。

 例えばリストラをする場合、一番最初に候補に挙がる。だって、擁護する人間もいないんだから。

 もっとも、仕事がバリバリできるなら、人脈ってのは勝手に出来るけどな。周りが擦り寄ってくるから。

 それなりに、普通にしか出来ない人間は孤立したら本当に単なる「ひとりぼっち」だ。
2735. Posted by    2008年03月30日 13:36
※2728
体育会系のDQN営業は、嫌な思いをした慣習を下の世代にも押し付けるのは間違いないよ。断言できる。
2734. Posted by     2008年03月30日 13:36
※2730
定時内にできるから。

逆に、「飲み会の時に」やらなきゃならない理由を聞こうか。
2733. Posted by     2008年03月30日 13:35
うちの部署は
忘年会さえも お客様がらみしか しない
その時の経費は会社が負担する
接待以外で酒は飲まないようにしてから
雰囲気がかわった
2732. Posted by      2008年03月30日 13:34
>>2722
そういう人は人の話きかないよ。聴いても聴くだけ。質問しても説教で返す。
2731. Posted by     2008年03月30日 13:34
※2726
欧米人が日本の古くからある大手企業に就職しても、まず1年ももたないらしいなw
2730. Posted by     2008年03月30日 13:34
※2727
逆に飲み会のときにやるべきじゃないという理由を聞こうか。
2729. Posted by    2008年03月30日 13:33
飲み会強制はカスだと思うが、俺も10年後の1億。
2728. Posted by     2008年03月30日 13:33
社会人は、仕事上のつきあいで飲み会は参加するもの、そういうものと理解(我慢)して慣習に適合すべき、と思っている人に聞きたい。

自分が上司になったときも、やはりそういう雰囲気・慣習を続けていきたい(or いくべき)と思ってるもの?
2727. Posted by     2008年03月30日 13:33
※2722
説教ですらない。単なる愚痴。
意見や質問なら、職場でやれ。
2726. Posted by     2008年03月30日 13:32
>>「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

USAじゃ考えられない意見だな・・・
2725. Posted by     2008年03月30日 13:32
コミュニケーションが取れないから
仕事ができないというのが
アマチュアなのだ
2724. Posted by    2008年03月30日 13:31
※2710
日本にそんな砂漠あるか?
フリーターでも1万ぐらい貯金できるだろ。

10年後の1000万より今の100万、ぐらいの例えなら、そういう立場の人もいるの分かるけどさ。
2723. Posted by    2008年03月30日 13:30
>>2688
>2689

いや、俺も10年後の1億w
2722. Posted by     2008年03月30日 13:30
仕事として使えないかはともかく、飲み会ぐらい別に「仕事とも思わない」けどな。

 上司の説教を聞くのがイヤなら、自分から積極的に質問や意見していえばいいじゃん。酒が飲めないならきっぱりと言え。「俺の酒が飲めないのか!」って言葉はどうせ酔った勢いのセリフだから翌日の仕事に影響はない。

 「はあはあ、なるほど」と適当にゴマすって時間を潰そうとしてるからつまらねえんだよ。それがイヤなら仕事の出来で一目置かれるほど働け。
2721. Posted by       2008年03月30日 13:30
酒が飲めなくて職場に馴染めないやつを無理やり上司が飲み屋に連行する。

・・・これがコミュニケーションなのか?

2720. Posted by     2008年03月30日 13:28
※2711
それは”部下がまともな判断能力と十分なコミュニケーション能力を持ってる”って前提でないと上司のほうの責任は鳴らせないんじゃね?

少なくともここで否定してる人間の何割かは酒の入ったコミュニケーションがいやなんじゃなくて、コミュニケーション自体が嫌だと感じてるように思える。
2719. Posted by      2008年03月30日 13:28
俺はその金で社内のPC環境を変えた
マウスはlogicoolとか
会社の経費で買いづらいものを

おかげで仕事がはかどってるし
部下にも喜ばれている
2718. Posted by    2008年03月30日 13:28
以前上司と飲みに行って
買ったばかりのスーツにゲロかけられた
通行人は笑うわ避けるわ、嫁には怒られるわでな
それ以来他人と酒飲まなくなったわ
2717. Posted by    2008年03月30日 13:28
2688はどんだけ借金抱えてんだよ。
自己破産考えた方がいいんじゃない?
2716. Posted by     2008年03月30日 13:28
ブラック勤め多いのね。
2715. Posted by    2008年03月30日 13:27




 お 金 を 払 う 残 業 で す




2714. Posted by 犬男   2008年03月30日 13:26
外国は,この会社で一生やっていくって概念がないから,
飲みニケーションなんてないんだよな.

2713. Posted by     2008年03月30日 13:26
※2712
そして尻尾きり
そしてコンクリ 東京湾
2712. Posted by    2008年03月30日 13:25
ブラックだと、責任者が部下に責任押し付けるのはザラ
2711. Posted by    2008年03月30日 13:24
うちの父親が社長なんだが、飲みたくないやつを強引に誘う様な会社はたかが知れてるっていうぜ。
そもそも、部下に「この人と食事にいって仕事の話をしたい」って思われない上司の方が悪いんじゃないか。
2710. Posted by     2008年03月30日 13:22
お前らときたら・・・
2688は今月乗り切るのも精一杯なんだよ


気分的には
「砂漠で死にそうなときの水一杯と、無事に帰れたらの1億、どっちを取るか!」
って感じなんだよ・・・
2709. Posted by     2008年03月30日 13:22
部下がこの人持ってる何かを
自分の物にしたいって
本気で思ったら飲みにでも何でも
ついてくるんじゃない?

それを見分けるのも部下次第だし
上司に何かがなければ
飲みに行くより自分で探すだろうし

ただ「飲みニケーション」なんて言葉
使う上司に何かあるとは思えんな。
2708. Posted by     2008年03月30日 13:22
理論自体は確かにナンセンス

でも実際に職場で浮いてる奴多いんだろうな
2707. Posted by    2008年03月30日 13:22
※2688
フリーターでも今の1万が10年で100万になるなら投資するだろw
2706. Posted by     2008年03月30日 13:21
米2702
何もかも部下のせいにするようになるだけじゃね?

でもその頃には飲み会はなくなっているのだろうな
2705. Posted by     2008年03月30日 13:21
*2691
リーマンじゃなきゃ余計人間関係だけが命綱だから、
飲み会とか交流会とか重要だぞ…

無職なら、まあ関係ないけど
2704. Posted by     2008年03月30日 13:20
中の人働いてなさそうなのになw
2703. Posted by    2008年03月30日 13:19
飲み会なんかやる暇あるなら試験勉強するだろ常識で考えて。
2702. Posted by     2008年03月30日 13:18
※2697
大丈夫
その何でもかんでも上司のせいにするここの住人が
そのまま上司になることが往々にしてあるから
今日それを垣間見れた君はラッキー
2701. Posted by     2008年03月30日 13:18
十年後の一億に決まってるジャマイカw
2700. Posted by     2008年03月30日 13:17
>>2694
なるほど。そこらも含めてリサーチしてみるよ。ありがとう。
2699. Posted by    2008年03月30日 13:16
俺も10年後の1億。
つーか貯金2000万あるけど、今の貯金が10年後に10億なんて投資があるなら教えてくれ。
2698. Posted by ななし   2008年03月30日 13:16
5 簡単に、お酒のんだり楽しめば良いかと?
飲めないやつを、無理矢理飲ましたり、下戸の人に飲めと強要する人間は人間を見てない、そうゆう人間についていかない、ちゃんと考えてるやつ仕事が出来る
判断出来ます!
飲めないのはしょうがない!
そこで、気使い等を気にかけて
人間関係を構築していけば良い

2697. Posted by 新入社員   2008年03月30日 13:16
なんでもかんでも上司のせいにするのもなんだかなあと思うが
2696. Posted by     2008年03月30日 13:15
結局、いい上司のところはいい雰囲気だし、
ダメ上司のところは酒どころじゃない、ってところか
2695. Posted by      2008年03月30日 13:14
>>2689
今の一万円だって未来の10億に繋がってるんだよ。
今1万円を無駄遣いしたばかりに10年後の10万円が水の泡になることだってある。
その一万円はもしかしたら何かの資格試験に使われる費用だったかもしれないし、
何処かへ行くための運賃、誰かと合う為の費用だったかもしれない。
来月までの食費の残り全部だったかもしれない。
それがパーになったことで失われる未来だってある。

低賃金でカツカツの生活ってのはそういうもん。
2694. Posted by     2008年03月30日 13:14
※2686
その人物を知ってる人物一人二人くらいは知ってんだろ?その人の好みとか教えてもらえばいいじゃないのさ。好きな酒の銘柄とかまでわかれば手土産でもっていくこともできるだろう。
2693. Posted by     2008年03月30日 13:12
ニートだもんね
2692. Posted by       2008年03月30日 13:11
飲みに参加しない奴がいるからコミュニケーションできないんじゃなくて、元から飲みに行く気も起きないほど人間関係が終わってる職場ってことだろw

コミュニケーションが上手くいってる職場なら、体質的に飲めない人や都合が悪い人もちゃんと事情を説明することが出来るから精神的負担を感じない。

飲み会好き上司の恐怖統制がある職場は、ビクビクして誰も社内で「本音」を言わなくなるなるから飲みの力を借りざるを得なくなる。
参加したくない人も飲み会好き上司に怯えながら参加… トラウマが増えて飲み会がますます嫌いになる。
2691. Posted by     2008年03月30日 13:11
>>2677
なんだ?リーマンじゃなきゃここに来ちゃダメなのか?
心の狭い老害だなぁ・・・wwwwww
2690. Posted by    2008年03月30日 13:10
ゲンダイの記事に共感できるオッサンは仕事でも使い物にならない
2689. Posted by     2008年03月30日 13:10
※2688
いや、俺は10年後の1億。
2688. Posted by      2008年03月30日 13:09
大体、年取ってから幾ら金もらえたって、必要な時に金が無いんじゃ意味がない。
10年後の1億より今の1万円だよ。今がなくては未来もないんだから。
2687. Posted by     2008年03月30日 13:08
2665
言ってることはよくわかるし理解できる
でもみんなお前みたいに安定企業についてるわけじゃないんだ
2686. Posted by     2008年03月30日 13:08
>>2673
俺の中で最も尊敬する人物と飲むことになるので結構不安なんだ。向こうアメリカ人だし。
今からちょっとググってくるわ。
2685. Posted by はなくそ   2008年03月30日 13:08
殺伐とした会社よりは仲がいい会社のほうがいいんじゃね?
変なストレス感じないし

まぁ上司が無能なのが全て。
2684. Posted by      2008年03月30日 13:07
>>2674
「大丈夫大丈夫w、そんなに気にせんでいいってw」
と飲ませようとする奴も多いぞ。これでも気を遣ってるつもりらしい。
2683. Posted by     2008年03月30日 13:07
客と飲んだほうがどんだけマシか・・・いやマジで
2682. Posted by      2008年03月30日 13:06





以降、日本経済に対する若者の行き場の無い怒りをぶつけるスレ



2681. Posted by    2008年03月30日 13:06
なんかバブル崩壊前からタイムスリップしてきた奴がいるなw
2680. Posted by 千   2008年03月30日 13:06
んー派遣系には厳しいよなー
全額会社が出すわけでもないし、
現在通勤に2時間かかっている俺に+飲み時間は睡眠時間の消耗にしか過ぎんよ
2679. Posted by      2008年03月30日 13:04
ニートだとしても、リーマンじゃないって言う条件は満たしてるもんな。
2678. Posted by     2008年03月30日 13:03
2665
横槍だが
今の若い人は既に老いた人ほど給料は増えない。
大きな会社でも潰れる。また、潰れなくても自分のいる場所が事業譲渡等されるのは良くあること。
いつリストラされるか分からない。
ついでに転職の敷居はかなり低くなっている。

若い人は会社なんて信用してないよ
2677. Posted by     2008年03月30日 13:02
>残念ながら俺リーマンじゃないんで。
じゃあ何でここに来て偉そうに語ってんだ?www
2676. Posted by     2008年03月30日 13:02
>>2669
なるほど、キールはいいかも。
サンクス
2675. Posted by    2008年03月30日 13:02
飲み会依存症の言い訳って最後は精神論で開き直るのな。
2674. Posted by     2008年03月30日 13:02
喘息の発作がでるから酒飲めないっていうと
大概団塊のおっさんは嫌な顔をする
若い人は気使ってくれるのにな
2673. Posted by     2008年03月30日 13:01
※2667
一緒に飲む人間によるだろ。気になるならリサーチしとけ。

飲み会自体を否定する連中はそういうリサーチ自体が無駄とか苦痛とかいうんだろうが、相手を知る機会があれば知っておけ。何が役に立つかわからん。
2672. Posted by     2008年03月30日 13:01
※2667
とりあえず作法としては、バーなどで
This is on me.
とにこやかに言われたら意味は「やらないか?」
なので、お尻を突き出すといいです。
2671. Posted by     2008年03月30日 13:00
>>2665
あ〜おもしれー。残念ながら俺リーマンじゃないんで。
お前の物差しだけで世の中語ろうとするなよwwwww
だからお前は老害だって言ってんだよ。wwww
2670. Posted by    2008年03月30日 13:00
匿名の書き込みに対して、文章の内容よりも、相手の人物像を優先させる奴って何がしたいんだろ。

無断リンク禁止とかそういう人?
2669. Posted by      2008年03月30日 13:00
※2667
大体ワイン、運がいいとシャンパン
苦いのがダメならキール作ってもらうと吉
2668. Posted by     2008年03月30日 12:59
オッサンって酒好きとか酒豪とか自称するの多いけど、
自分の好きな酒の銘柄を10も言えないのが大半。
酒自体の話すると何もしゃべれない。
で、飲み放題のクズ酒を喜んで飲む。
そういうのは酒好きじゃなくてアル中って言うんだよ。

酒好きとか体の良い言葉で飾るな。
本当の酒好きに失礼だ。
2667. Posted by     2008年03月30日 12:57
近々アメリカ行って現地の人と飲まなければならないんだが向こうってどんな酒のむんだろ?
ビールが飲めないんで不安なんだが・・・
2666. Posted by    2008年03月30日 12:56
「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

とか言ってる奴は使い物にならない、わかりますわかります。
2665. Posted by     2008年03月30日 12:56
※2650
上手い返しでもしたつもりかね?

これから年齢を重ねていけば、きちんとした役職に付き、役職に付くのであればそれなりに責任が発生し、立場というものも出てくる。それに応じて収入も歳相応へと上がっていくが、当然部下も付けられ、その管理もしていかなければならない。10年というわけでもなく、勤続を続けていけば定年までどんどん増える。


それの考え方を全放棄し、一生下っ端かニートで居るつもりですか?
これで心配にならないというなら真性のレッテルを貼ってあげよう
2664. Posted by      2008年03月30日 12:55
>>2658
行くのは程々でも飲まされる量と出費が程々ですまないから問題なのさ。
2663. Posted by     2008年03月30日 12:55
前にお酒の消費量が減っててメーカーあわわって記事を見たけど、
スレ一覧を見てそういうことなのかと思ったりした。
2662. Posted by     2008年03月30日 12:54
ちゃんとしてるなら飲み会に行くのはかまわないんだ。
愚痴聞いたりするのも別にいいよ。
でも無理やり飲ませたりとか、
無茶苦茶やっといて、
酔ってたから問題無しみたいなのが耐えられん。
そういうのは学生までだろ。
2661. Posted by    2008年03月30日 12:53
ゲンダイにマジレスかっこいい!
2660. Posted by     2008年03月30日 12:53
※2649
チェーン居酒屋でビール頼むほうが馬鹿。
2659. Posted by     2008年03月30日 12:52
※2632
あいつら止めないといくらでも飲むからなw
英語で独り言ブツブツ言われるとまじビビるw
2658. Posted by    2008年03月30日 12:52
ほどほどに行けばいいんじゃねーの?
全く行かないから無能ってわけではないし、
ほどほどに行けばちょっとは仕事円滑になるかもよ?
ってそういう話じゃね。
単にマスゴミの表現の極端さがイクナイ気がする
2657. Posted by      2008年03月30日 12:50
>>2649
ビールと発泡酒の味くらいわかるだろ。おかしいと思ったらちゃんと問い詰めたらいい。
またジョッキとグラス、値段は違うけど内容量いっしょなんてのもよくある。

そういう意味では銘柄指定の日本酒や焼酎だな。ごまかしにくい。(単なる『日本酒・熱燗』とかぜったいダメ)
・・・もちろん、普段飲んだこともないような銘柄じゃわからんだろうがな。
2656. Posted by     2008年03月30日 12:50
※2648
失礼なこというなよ!!



彼らには恵まれない上司しかおらず、
白木屋しか連れて行ってもらったことが無いだけだ・・・
知らない事は罪じゃないんだ・・・
かわいそうじゃないか・・・・・・
2655. Posted by    2008年03月30日 12:50
独立するだろ普通
2654. Posted by     2008年03月30日 12:49
>>2649
ビールが飲めない俺には心底どうでもいい。
2653. Posted by      2008年03月30日 12:49
>>2648
金額による。手取り10数万しかないのに浪費を強要されてはたまらん。
2652. Posted by     2008年03月30日 12:48
まあこれだけイヤだ面倒だって人が実際に存在するわけだから、
飲みニケーションの効果とやらもたかが知れてるよな。

そこを肯定派には理解しとけよと言いたいところだが、まあ永久に無理っぽいな…
2651. Posted by     2008年03月30日 12:47
会社から強制的に飲み会代支給されて、強制的にに行かされて、行かなきゃ罰金って、それでコミュニケーションになるの?

普段から仲のいいやつなら、飲み代もらって言うことナシだろうけど、本来の目的からしたら機能しないんじゃね?
2650. Posted by     2008年03月30日 12:47
>>2644
お前の将来が心配だ
この先ずーっと自分がバカな老害でいるつもりか?
2649. Posted by    2008年03月30日 12:47
それはそうと、最近の居酒屋で出す生ビール…明らかに味が薄いんですが
あれ、…発泡酒とかじゃね?
あれで生ビールと同じ値段払わされるのは、正直勘弁だよなぁ
瓶ビールに至っても、栓が抜いた状態で運ばれて来る時点でアレなんですが
特に、モンテローザグループ系列のは、…凄まじいレベルで酒が不味い&食い物が不味いんですが
モンテローザグループ系列って、パチンコ「GAIA」だよなぁ…これって?!
2648. Posted by     2008年03月30日 12:45
最近の飲み会のスタイルもだいぶ変わってきて
とりあえずビールだけの居酒屋⇒美味しいツマミの出るお店や焼酎バー
こんな感じで少しでも飲めない奴にも参加できるような歩み寄りをしてる会社もあるけどね。

どうせここの否定派はお食事会でもくだらねーとか言ってるダブスタニートばかりなんだろ?
2647. Posted by      2008年03月30日 12:45
むしろ、下っ端ばっかで飲みに言ってさんざん愚痴るのがいいガス抜きになるんだが。
うちも職場懇談会とかあってさ、改善したいことや不満があったらどんどん言うようにとかいうのがあるんだよ。趣旨はわかるよ、でもぜんぜん機能しない。なぜなら・・・

部課長が窓際に一列揃い踏みで、数人ずつ呼ばれて、「何か言いたいことがあればいってみろ」って。

・・・これなんの裁判?俺被告?としか思わない。

これで不満タラタラいったら、もう後のことわかるじゃん。
2646. Posted by     2008年03月30日 12:45
結局飲み会行ってもそこそこ飲めて適度に酔えるぐらいじゃないと辛いんだよな。
あまりに弱すぎても、強すぎてもイイ目は見れない。
2645. Posted by     2008年03月30日 12:43
※2632
横槍だが、欧米圏のパーティと飲み会は全く別物だぞ。
年度や幾四半期の節目なんかに社内向けの親睦パーティやる事はあるけど
普通は同業界や取引先目当ての対外折衝目的だから。
学生がやる自室に人を招いて乱痴気騒ぎ起こすパーティは
マトモな会社勤めの人はやらんから、あれの類型と思う無かれ。
2644. Posted by     2008年03月30日 12:42
※2638
お前の将来が心配だ
この先ずーっと自分がバカな若者でいるつもりか?
2643. Posted by     2008年03月30日 12:42
やっぱあれだろ、時代が変わるにつれて価値観も変わってきてるんだから、そこらへんを上司の連中はわからないと。
昔の価値観と今の価値観は違うし、昔の価値観を強要するのは良くないね。

俺の場合は飲み会には参加するんだけど、二次会以降は行かないのよね。
スナック行く人の考えが理解できないから。
でも行かないって言ってもかなりしつこく誘ってくるね〜。
で結局行かないってなったら、「なんだよ付き合いわりーな。酔いがさめちまったよ」みたいな感じで言われる。人によるけどね。

なにが悲しくて夜中まで友達じゃない奴らと騒がなきゃいかんのかと。
拒否したことで上司からの評価が下がっても別にいいからもう誘うなよウゼー。って思ってしまう俺は普通だよね?
2642. Posted by     2008年03月30日 12:41
>>2634
どっかで話聞きつけて来やがった。
5分後お開きになったがな。
2641. Posted by     2008年03月30日 12:41
先輩や直属の上司以外との飲みだったらけっこう楽しいんだけどなあ
2640. Posted by     2008年03月30日 12:40
※2638
どうでもいいけどさ、
お前、出世する気は皆無?
2639. Posted by     2008年03月30日 12:39
レッテル張りキタコレ
2638. Posted by     2008年03月30日 12:38
なあ、そんな中間管理職的な悩みをここで打ち明けられても困るんだが。
そんなことまでして「立場」とやらのために気苦労したって、あと十年もすりゃ
どうせリストラだし、それまで会社がもつ保証もないんだぜ?
お前なんか会社が無くなりゃ、バカにしてる自分勝手な若造よりも
需要がないんだから、身の程わきまえろっての。
2637. Posted by     2008年03月30日 12:38
ぽつぽつ見るよね、飲み会のない会社。

飲み会大好きな世代にはどう映るんだろうか。
2636. Posted by     2008年03月30日 12:38
※2630
両方適度に否定してるお前が一番無能。
2635. Posted by     2008年03月30日 12:38
>>2623
そう思ってるのはお前だけ。
2634. Posted by     2008年03月30日 12:37
>2629
仲間内の飲み会に上司が来るのか?
可哀想なところだな
2633. Posted by ー   2008年03月30日 12:37
まあ、本当に仕事ができる人はこんなに過剰反応せず、適当に流すことができるだろうなw

鬱陶しく思われてるってことは
、残念ながら仕事出来る人ではないと思われてるんじゃね。
2632. Posted by     2008年03月30日 12:37
※2613
外国人の方がむしろ酒を好みます。
奴らはパーティなんかの重要性を知ってるからな。
お前働いてないだろ?
2631. Posted by わ   2008年03月30日 12:36
日本はパワハラの玉手箱やー
2630. Posted by な   2008年03月30日 12:36
そんなに自己擁護しなくても、誰も君の仕事の出来なさを気にしたりしないよ。

俺は飲み会は必要な会以外行かない。

上司は仕事中に信頼してるフリだの立てたりしてればいいんだよ。

飲み会で媚売ってるほうが見え見えでうざいね。

見え見えな媚でも満足してくれるなら扱いやすい。
扱い易いから良いっていう問題でもないけど。



お互い全否定は無能だと思うぞ。
2629. Posted by     2008年03月30日 12:34
>>2620
そんな大層な立場でもないのにご苦労なこった。
そんな周りばっか気にしてるとますます禿げちゃうぜwwwwwwww
ちなみに同期とかとはよく飲むぜ。上司来た瞬間全員で拒否るけどなwwwwwwwww
2628. Posted by     2008年03月30日 12:34
※2621
ネクタイ姿で真っ赤な顔してゲロ吐いて終電に乗り遅れて二日酔いで仕事もろくにできないような
社会のクズが「自分の国の風習」なら、そんなものこなせなくて結構。
2627. Posted by rb   2008年03月30日 12:34
飲みに行っても、上司達が先にグダグダになって終了…………



つまらん
2626. Posted by     2008年03月30日 12:34
※2621
未開の地の現地人みたいな物言いだなw
2625. Posted by     2008年03月30日 12:33
※2615
自分が上司になったとしたら
大なり小なりそういう感情は出てくると思うけど
2624. Posted by ハイエナ君   2008年03月30日 12:32
しょっちゅう飲みにいくけど、飲まなきゃ本音でコミニケーション出来ないって奴に限って、
しらふではおとなしすぎて訳わからんのがけっこういる。
2623. Posted by     2008年03月30日 12:32
※2614
人事権まではないけども、人事への報告とか窓際に持っていけるだけの立場ならありますが。
2622. Posted by     2008年03月30日 12:32
※2620
楽しそうだなw
2621. Posted by     2008年03月30日 12:31
1 ※2613
グローバル化www
まず自分の国の風習ぐらいこなせない奴がなにをいうかww
2620. Posted by      2008年03月30日 12:30
※2616
したけりゃしてるっつーのwwww
でも、立場ってのがあるんだよwwwwww
下っ端にゃわからんだろうけどwwww


だから、断ってくれるのは、内心うれしいんだぜ?
「これで役目は一応果たせた!」ってなwwwwwwwwww
2619. Posted by     2008年03月30日 12:29
※2614
>さっさとクビにしたいけど立場上さそってるだけだっつーの

まあお前ごときに人事権はないからな。
2618. Posted by kinen   2008年03月30日 12:28
月に1,2回の飲み会・・・・・・?

・・・・・・・・・そりゃ業種というか会社によっちゃ不可能な話だな・・・
うらやましい話ではある。
2617. Posted by     2008年03月30日 12:28
ヒュンダイソース(笑)
2616. Posted by     2008年03月30日 12:27
>>2614
それが余計なことなんだと何故気付けない?
失せろよ老害共がwww
2615. Posted by     2008年03月30日 12:26
※2609
「お前の上司は」そうなんだろうよ。
2614. Posted by     2008年03月30日 12:25
※2609

全 く そ の 通 り
同意。超同意。

いちいち愚痴垂れて来てやってんだとか言ってる奴に何で金を払わなきゃいけないんだと
さっさとクビにしたいけど立場上さそってるだけだっつーの
2613. Posted by     2008年03月30日 12:25
※2604
サラリーマン社会での酒席は何百年も続いてないし、スーツ姿のそれなりに社会的地位もある
いい大人が酒が入ってここまで醜態を晒す国は少数派でしょう。
「今までこうだったから」なんてのは、「前例がない」といって新しいことを拒む、
それこそ悪しき日本的発想でもある。
全てのものが変わる必要はないけれど、終身雇用が崩壊してグローバル化が進行する
世の中で、多様なやり方が求められることは動かしようのない事実です。
2612. Posted by      2008年03月30日 12:24
>>2607
まぁそれもあるだろうな。
うちのオッサンだったら「そんなものに金を使わないように、俺が正しい金の使い方を教えてやる!」とか言ってプライベートまで付き合わされるだろうし、
飲み会への誘いも今以上に強引になるだろう。
2611. Posted by サイス   2008年03月30日 12:22
飲み会ってのはある程度ははっちゃけても許される、いわば無礼講って場なんよね。ようは飲み会に誘う人って、はっちゃけた姿を見たい、ぶっちゃけた話を聞きたいって思ってるんだろう。
だけど会社の連中とははっちゃけ合いたくないって思う奴がいるのも当然なわけで。だから断る→飲み会での話に加われない→コミュニケーションができない。ってなる。けどそれが仕事能力の低下に繋がるってのが間違いなのは断言できるな。
飲み会来ないからコミュニケーション能力が…って言ってる人は、せっかく遊ぼうって誘ってるのになんだよ、つれない奴だなぁ…って拗ねてるだけだと思う。
だからまずが酒抜きの食事から始めて、ある程度仲良くなってから誘ってあげればいいんじゃない?急に親しくなりたいからって無理やりはよくないわ。今の若い奴らは良い意味でも悪い意味でもデリケートだからね〜。
2610. Posted by     2008年03月30日 12:22
一回上司の奢りで飲みに行った時、高い日本酒3升飲んでやったら二度と誘わなくなった。
ざまあみろwwww
2609. Posted by     2008年03月30日 12:22
ぶっちゃけ上司もお前らみたいな否定派と
飲んだって面白くないんだよ
自分のお気に入りだけ飲みに誘って
優遇してたら角が立つから
一応おまえらにも声かけてんだよ
2608. Posted by      2008年03月30日 12:21
>>2603
世の中にはそういう人ばっかりじゃないんだよ。

「部下の悩みの相談に乗る気前のいい上司」を演じたいがために、
部下に強引に悩みを自白させ、解決になってない解決策を押し付け、
悩みがなければ勝手に捏造する人っているんだよ。
2607. Posted by     2008年03月30日 12:21
※2599
なにそんなにびびってんの?wwwwww
人に知られたく無いアニメの秘密とか満載なんですねwwww
2606. Posted by     2008年03月30日 12:20
ただでさえ次の日が休みでも疲れて休みがなく次の週に突入する感覚になるというのに

テメェは家庭持ちだから全自動でメシも洗濯もやってくれるかしらねーけど
俺は全部自分でやらないといけねーんだ!

って上司に向かって飲み会で言ってやりたい
言わないし言えないけどな。
2605. Posted by     2008年03月30日 12:18
職場の部下つれて飲みに行くのはいいが、うっかり社外秘を口に出したりしないように気をつけるのも重要だったりするので注意。
2604. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 12:18
このコメントは削除されました
2603. Posted by 桃色係長    2008年03月30日 12:18
飲みニケーションは関係ない!
そう考えていた時期が私にもありました
以後実体験に基くチラシの裏


実際、親密度をあげておくと、きちんと報告や相談をしてくれるようになるし、管理も楽になるな
そういう視点では、付き合い悪い奴は相対的に扱いにくい、転じて“使えない”ってなるかも

部下の観点からしても、全く得体の知れなくて話したことの無いオッサンや同僚の為に、なんかしてやろう、とは思わないだろう?
なんか、っていうのは具体的には、ホウレンソウの他に、他の人が見ても解りやすい報告書、他人のフォロー、自主的ななんちゃら、ってやつで、いわゆる有能な奴がやってそうなことだ


まあ、部下の嗜好や性格も考えず、ただ飲み会やりゃ満足っていう管理職は心底無能だと思う(同期にいるけど)
俺んとこは女の子多かったから、初めは高級ケーキのお茶会からスタートしていったら、段々酒の席にも付いてくるようになった
2602. Posted by    2008年03月30日 12:18
自分は飲めるから出席するけどさ。
コミュニケーションは重要とかいいながら、飲めない人とか忙しい人のことも考えずに飲みしか提案できない奴は何なの?
バカなの?
2601. Posted by     2008年03月30日 12:18
>>2595
とりあえずお前は刑務所入れ。
2600. Posted by     2008年03月30日 12:16
「飲みニケーション」w
座布団全部没収しろ!
2599. Posted by      2008年03月30日 12:16
つーか何?酒を自白剤に使ってるわけ?
そこまでして他人の内心に踏み込みたいわけ?
自分にそんな権利があると思ってるわけ?
2598. Posted by      2008年03月30日 12:14
>>2568
個人的な意見なんて聞かんでいいんだよ。

>そういった話を上司が把握することで色々気遣える場合がきっとある。
>悩みとかを聞けるなら年長者としてアドバイスできることもある。
そんなのは自惚れだろ。ヒーローごっこ遊びだ。
救いのヒーローになって主役を気取りたいがために、他人に「困ってる人」の役を押し付けてるだけだ。




2597. Posted by     2008年03月30日 12:14
別にこの「部下手当」って必ず酒代に使わなきゃいけないってこたないんだろ?

有能な上司ならそれぞれの部下を見て、いっしょに付き合える場所に連れて行くだけのことじゃね?

それができなければけっきょく「部下手当」を消費できなくて罰金を課せられるわけだから。
2596. Posted by     2008年03月30日 12:13
米2586
プライベートな悩みならプライベートな付き合いの人間に相談します。
仕事上の悩みなら信頼できる上司に相談します。
酒の席で計らずもポロッと出てしまった事に関して口出されたくない。
2595. Posted by    2008年03月30日 12:13
酒飲めないので上司の誘い毎回断ってたら、
無理やり連れてかれて飲まされた。
あんまりムカついたから、べろべろに酔ったふりしてボコボコにしてやったwww
ビール瓶で動かなくなるまで殴ってやった。
すげー頭から出血して救急車で運ばれてった。
あれから2週間たつけど上司出社してこねぇなwww
俺はもちろんお咎めなしw
2594. Posted by 圓   2008年03月30日 12:12
集団にはいろんな奴がいるさね。
飲み会はルーチンワークで手軽だろうけど、普段からフォローするのも大事。
2593. Posted by     2008年03月30日 12:10
妙に偏向的なスレの抽出だな。
でも実際上司に誘われて呑みにいくなんて当然だろ。
ニートとか学生のレスが多いと思うから、
まだ社会の仕組みが理解できてないんだな。

だいたい、さっさと家に帰ってなにすんの?
ゲーム(笑)?
2ちゃんねる(笑)?
2592. Posted by      2008年03月30日 12:06
擁護派だけど、本音を聞こうとする空気を
纏ってる上司との飲みはこちらも警戒するよ。

気を遣ってくれることには感謝するけど、本
音を語るふりして建前を語るだけ。

本音を引き出したいという空気を隠すのは
上司の上級スキルだと思う。まあ、本音を言
いたい部下もいるだろうからそこは空気読ん
で下さい。
2591. Posted by     2008年03月30日 12:06
まあ、偶には行ってもいいかと位は思う。
けど、奢る程の給料貰ってないからなぁ。

因みに、新入りを酔わせたりするのはそいつの本当の処を見ようとして、ってのは確かにあるんだよな。
2590. Posted by Posted by     2008年03月30日 12:06
手段の一つとして飲ミニケーションは有効だと思うし、そう思うから嫌々ながらも出席するけどさ。
それだけがコミュニケーションの手段じゃないし、飲み会に参加しなくたって有能な奴は有能だがなぁ。
この理論で行くと、そもそも飲ミノケーションなんて文化の無い国の人間はどうするんだ? 誘って断られたからって、無能ってわけじゃなかろうに。

2589. Posted by     2008年03月30日 12:06
2 ※2586
同意。しかし飲み会否定派が非難されるのは
「参加しない奴に問題有り」
みたいな論調が殆どなのが現状だね。そこが問題なんだろ。
ま、それも完全に無いとは言えないが
2588. Posted by     2008年03月30日 12:06
いくらこんなとこでギャンギャン吠えてみたって、
結局相手は上司、立場は上。
それが現実。それが社会。
その中でどう折り合いを付けていくのかが問題。
まあ真っ向から反発するのもひとつのやり方。
仕事はなくなるけどね。
2587. Posted by     2008年03月30日 12:05
どうせならキャバクラとか連れてってくれ
2586. Posted by Posted by     2008年03月30日 12:02
>なんで酒が入ってないとダメなの?

っていう意見があるが・・・

 ボーリングや映画館とかで日頃聞けないような個人的な意見が聞けるものなのか?
 酔の力を借りてこそ聞ける話、ポロっと出てしまう話とかあるだろう?
 そういった話を上司が把握することで色々気遣える場合がきっとある。悩みとかを聞けるなら年長者としてアドバイスできることもある。
 同じ会社の一員として長く付き合っていく人の個性を知って置くのは会社的にも個人的にも有効だろう。

 もちろん、泥酔など見苦しい飲み方や一方的に話すなどといった状況なら飲み会の効果は発生されないだろうが、
 上司の上級スキル的な感じで「飲み会」スキルは存在するだろ。
2585. Posted by      2008年03月30日 12:01
「社内営業だけど楽しむ」程度のいい加減さ
は必要だろう。
2584. Posted by     2008年03月30日 12:01
嫌な飲み会しかできない会社に入った人が悪いんでない?
2583. Posted by     2008年03月30日 12:01
結局説教になる
これに尽きる
2582. Posted by     2008年03月30日 12:01
飲み否定派のやつらは自分の社交性の無さを
酒のせいにしてるだけ
2581. Posted by     2008年03月30日 12:00
ほんとν速ってニートぽいの多いねw

会社の同僚って、家族や恋人よりも何十倍も一緒にいるんだよ?仲良くなった方がストレスたまらないじゃん。
何年も一緒にいるなら、仕事中に冗談を言ったり、余計な気を使わなくてもいいくらいには仲良くならないと。

上司だって信頼できる奴じゃないと大きな仕事は任せられない。

つか、こんなこと、学生に言うことだよなw
会社で人付き合いの出来ない奴って結局学校でも友達いなかった奴。
そんな奴は会社の中心的な存在になれない。
人間関係の中心にいないと、中心にいる
グループにいいようにされる(転勤とかね)。

最近の東京の大きな会社では、飲み会を嫌がる奴はもう誘わない。勿論そいつは出世できない。
飲み会で上司の機嫌をとれる愛想のいい女が、大きな仕事を任せられ、出世する。
飲み会を嫌がる男はいずれ、年下の女に追い抜かれる。

いや俺は下戸だから行かないけどね。
2580. Posted by     2008年03月30日 11:59
こういう事言い出す奴は
「飲み」以外にコミュニケーションが無いような無能ってことを自分から証明しているw
2579. Posted by     2008年03月30日 11:58
※2570
それはマジで健康問題なんだから、さらに上の上司に直訴しろ。

うまくすりゃおまえの直属上司は首だ。

おまえのほうが首になったり左遷される場合も考えられるが、そのときゃそのときで裁判起こせ。
2578. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 11:55
このコメントは削除されました
2577. Posted by     2008年03月30日 11:55
※2567
個々人が単にそれぞれの作業を効率よくこなせばそれでOKの職場と、部署が1つのグループとして連帯感もって機能しないとダメな職場があるからな。

後者はやはり単に職場でいっしょに仕事してるだけじゃなくて、いっしょにメシ食ったりグチ言い合ったりってのもあったほうがスムーズに行くことは多いよ。

で、それに必要な経費を会社が出してくれるんなら、ワリカンとかよりいいんじゃね?
2576. Posted by     2008年03月30日 11:55
※2573
若い奴はむしろ食わされる方が多いかも
あと酒の量より話しがうまいかどうかの方が重要。
飲み会っていっても結局は話し合いの場だからね
2575. Posted by     2008年03月30日 11:54
俺は飲みニケーション(笑)に好印象を持ってはいないが
飲みニケー(ry)信者とは違うから
頭ごなしに全否定したりはしないよ。
有用な場面も確かにあるのだろうしな。

ただそういうのはやりたい奴らだけでやっててくれと。
それと、飲み(ry)信者の言い分の大半が
結局のところパワハラ・数の暴力による
弱者・少数意見の抹殺ばっかりなのもどうにかしろと。
2574. Posted by     2008年03月30日 11:53
※2567
そりゃ評価してもらうのもするのも
金もらうのも払うのも相手は人間だからな。

人間関係おろそかにしてる奴は仕事をおろそかにしている。
2573. Posted by     2008年03月30日 11:52
俺コップ1杯の酒飲むだけで限界だから食べることしかできないんだけど、そういう奴でも行っていいの?
居酒屋の食べ物大好きなんだ。焼き鳥とか大好物。でも飲めないし、どうすればいいんだろう。
こういうのシラケる?
2572. Posted by びおれ   2008年03月30日 11:49
1 上司とのみに行ってもワリカンやし
ぐちぐち言われるだけやし
ぜーんぜん楽しくないで

仕事がどうとか
意味わからんし

定時で帰れるようちゃんと部署のこと考えてよ

社外のコンパに出かけたほうが活気が出るで
2571. Posted by     2008年03月30日 11:48
結局、不参加の事情は人によりけりなんだろ。
それを一概に非難するのはどうかと思うぞ。
2570. Posted by     2008年03月30日 11:45
酒とタバコの出る場所なんか行ったら
タバコで喘息の発作が出て
酒でアレルギー出て命に関わるんだよ
一回救急車呼ぶ事になったのにそれでも飲み会に呼ぶアホ上司がいる
「救急車の準備してくれれば行きますけど下手すりゃ死にます」っていったら空気が読めない呼ばわりだぞ。
何が飲みニュケーションだ。全員毒飲んで氏ね
2569. Posted by 居酒屋   2008年03月30日 11:43
酒飲まなくても仕事はできるぜ
2568. Posted by     2008年03月30日 11:43
俺、下戸だが誘われるとついて行くぜ。
呑み会で酔ってないってのも、色々と
面白いもんだよ。酔ってそそうもしないし
会話も冷静に合わせられる。

食いメインになるので行くのが寿司屋とか
食事も良いのが出る店だと正直嬉しい。
上司に誘われた時は高級な夕飯ゴチですとでも
思えばいいだけだし、相手には下戸なのに
付き合いがいいと印象つけられる。

付き合わされると思うから苦痛になる訳で
苦手な状況なら、それを普通に乗り切れる
柔軟性は必要だと思うよ。
誘ってくるのは上司だけじゃないんだしさ。
2567. Posted by     2008年03月30日 11:41
なんか擁護派の意見って、「親睦」とか「コミュニケーション」を錦の御旗にしている感じだね。
2566. Posted by 文ちゃん   2008年03月30日 11:41
これを見てやはり付き合い悪い奴は仕事出来ないんだなと確信した

2ちゃんねら=付き合い悪い

2ちゃんねら=仕事出来ない

付き合い悪い=仕事出来ない

2565. Posted by     2008年03月30日 11:40
米2554
仕事のできる人間にはおのずと人が集まってくる。
若い者ならなおさら早く仕事を覚えたいだろうから。
2564. Posted by     2008年03月30日 11:40
米2561
横だが
同じ仕事してりゃ嫌でもある程度仲良くならんか?
特に出来る人間同士はかなり仲良くなる。

出来ない人間同士は知らんよ。それこそ飲むしかないのかもな。
2563. Posted by      2008年03月30日 11:38
※2561
そっちの趣味(飲み会)合わせろというなら、こっちの趣味(格闘技)にも合わせてもらおうか!
2562. Posted by     2008年03月30日 11:36
※2554
いっぺんに親睦取ろうとするのが間違いだろ、
無理に取りはからって効率悪化してもしょうがないし。

人好き会い良いとか飲み会行けるやつは飲みに釣れてけばいいだろうし、
プライベート大事にするやつは昼飯とかでもいいんじゃね?仕事の前後に多少のミーティングだって良いし。
2561. Posted by     2008年03月30日 11:36
※2557
多分ここの否定派みたいな奴らは
どんな親睦を深める方法をだしても
なんだかんだ言って来ないと思う
2560. Posted by     2008年03月30日 11:34
でも、酒が駄目だと、強制されたら苦しいぜ。
それが上司ならなおさら。
2559. Posted by     2008年03月30日 11:32
上司の飲みとか断りませんから、内定くださいorz
2558. Posted by     2008年03月30日 11:31
>>2550
ぶっちゃけ酒が飲めるかどうかってのはそんなに重要じゃない。
ノンアルコールのパーティでも良いが、いい大人がシラフで騒ぐのも照れくさいので
酒ってものを免罪符にしてるだけ
暴露話とかしてるけど大抵の人は意識しっかりしてると思うぜ。
2557. Posted by     2008年03月30日 11:30
だから状況によりだろ。親睦を深める方法は飲み会だけではあるまいよ。
2556. Posted by      2008年03月30日 11:27
社内営業は大事。
IT業界入って好き勝手やるのも人生だけど。
2555. Posted by     2008年03月30日 11:27
体育会系の単純さが羨ましいわ♪
2554. Posted by     2008年03月30日 11:26
飲み会否定派の人って
将来自分が部下を束ねる立場になった時
どうやって部内の親睦を深めるんだろう?

飲みたい部下、飲みたくない部下
仕事時間外は一切パスの部下
人付き合いのいい部下
無口で暗い部下

それぞれが好きに要求出してきた時
どう対処する?

そしてそれぞれの部下を完全にフラットに
見る事ができるとおもう?
2553. Posted by     2008年03月30日 11:26
文系は大変だねえ
2552. Posted by     2008年03月30日 11:23
うーん・・・
世の中の殆どは時給なんじゃないのか?
2551. Posted by     2008年03月30日 11:21
別にこの会社としては「飲み会」に限定してないんじゃない? 記者の頭がが堅いから「飲みニケーション」とか言っちゃってるだけで。

たとえば1回飲み会やってみて、ああうちの部下連中はあんまり飲まないなと思えば、美味いものを食いにいく会に切り替えるとか、ランチに使っちゃうとか、いくらでも方法はある。

むしろ上司の方に「人との付き合い方」の引き出しがたくさんあるかどうかが試されてんじゃないのかね?

部下4、5人の部署なんて1つのチームだからね、チーム内での人間関係はうまく気が会うように作り上げていくにこしたことはない。
2550. Posted by     2008年03月30日 11:21
※2549
単純に酒が駄目な体質の人はどうすりゃいいの?
決め付けは良くないよ。あくまでケースバイケースということで。
2549. Posted by    2008年03月30日 11:19
楽しく酒飲めないのは、その時点で既に仲が良くないからだろ?
どんだけ人間関係悪いんだよ、お前ら。
飲み会が嫌じゃなくて友達いないからその飲み会に行きたくないってだけ

機械的に仕事をこなして給料をもらいたいというのが拒否する奴らの意見だろうが
これ、時給で金もらう奴の思考だよ。
そういう仕事に就いたほうがいい。
2548. Posted by     2008年03月30日 11:15
もう無能者で扱いでいいので、飲み会には誘わないで頂きたい
車だの女だのオヤジのくだらねえ過去の武勇伝なんて聞きたくないし、女関係の話を無理強いされるの嫌だし

その場で「くだらないッスねwww」と本音言ったら、翌日からは職場の雰囲気もよくなって、上司とはコミュニケーション取れて、有能扱いされますかね
2547. Posted by     2008年03月30日 11:15
2544
っ[鏡]
2546. Posted by     2008年03月30日 11:14
まあこの手の団塊なんていずれ定年来てお払い箱だから
ほっとけ
2545. Posted by     2008年03月30日 11:14
※2538
別に本人酒飲まないが仲の良い友人や職場の仲間といっしょに飲み食いするのは別にかまわん。苦痛とは思わないが。

ただ俺は酒飲まないんで、店選ぶときに食いもの質を主張する(笑)
2544. Posted by     2008年03月30日 11:12
なんで、どっちもわかるっていうやつが殆どいないんだ
嫌いなやつは好きなやつを批判して
好きなやつは嫌いなやつ批判して

飲み会参加しないやつが仕事できないとは思わないが
そういう人間が社交性低いのは事実
さらに人と関わるのを避けたり、いちいち損得考えないと腰あげないやつに、重要な仕事は投げたくないのも事実

なかなか給料上がらないで同じ仕事ばかりやりたいなら、それでいいんじゃないか
2543. Posted by     2008年03月30日 11:12
他の会社の人を接待する時の作法とか人間の見方とかって普段会社の飲み会で培うものじゃないのかな?
アウトソーシングな時代、SEでもリーダークラスとなると他社との酒の席がどうしても出てくるのだが……。
自社の上司がいる飲み会って、友達同士とは違う、相手を立てる方法とか場を持たせる方法の良い実験材料じゃないのかな。
2542. Posted by     2008年03月30日 11:12
アルコールアレルギーと小さい子供のいる奴は考慮してやれって。

なんでもかんでも職場第一ではないだろ。
2541. Posted by     2008年03月30日 11:11
仕事上でコミュニケーション取れないのはやりづらいってのは確かにあると思うが、
それと飲み会参加不参加でのコミュニケーションは別だな。
プライベート充実させたほうが効率上がるタイプも居ることを知らない上司が悪すぎる。
2540. Posted by     2008年03月30日 11:10
※2533
仕事 そこそこ、出来ない
コミュニケーション ふつう、取れない

なのにやたら上から目線の奴もこのスレみると
多い気がする

2539. Posted by     2008年03月30日 11:10
逆に言えばこれは管理職の能力が試されてるんだよな。

ようするに部下がその上司に誘われて飲み会に行くのを断るようなら、その上司には人心把握能力がないし、部下が喜んで誘いに乗るようなら、つまりはその上司に人望がある。

会社が経費を支給し、なおかつ消費しなかった管理職に罰金を課してるってのは、つまり管理職の連中の力量の判断材料にしてんだよ。
2538. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 11:09
このコメントは削除されました
2537. Posted by     2008年03月30日 11:09
※2523
前にも言ったけど、そういう職場があることは事実だろうし、それはそれで結構なことだと思うよ。
だけど、できもしないのにそういうのを形だけマネしようとして結果的に強制という形になってる
職場が多いことも事実だし、それが唯一のやり方だ、みたいな勘違いをしてるんだとすれば悲惨だよね。
2536. Posted by     2008年03月30日 11:08
つーか、今時の若者が飲み会に参加したがらないのがわかってるなら、別の方法考えろや。
空気読めなくて思考停止してるのはどっちの方だよ。
若者に歩み寄りを求めるなら、まず自分の方から歩み寄れっての。
こんなの、営業の常識だろ。
2535. Posted by カロリー   2008年03月30日 11:08
仲間内でしか固まれない日本人の悪癖そのものだと思うんだがなぁ、この風習
仕事相手なら接待くらいするがワザワザ有能とも思えず、尊敬も出来ない上司に媚び諂う気にはなれない(俺の職場はな)
結局置かれた環境に左右されすぎて主観でしかわからんだろ、この手の話は
2534. Posted by    2008年03月30日 11:07
飲み会なんか誘ってくれるなよ

煙草が嫌いな奴がいるように酒が嫌いな奴もいるんだ
それぐらい判らん奴にはコミュニケーション語る権利はない

どっちかというと酒を飲んだ奴が嫌いなんだがな( ´ー`)y-~~
2533. Posted by     2008年03月30日 11:07
コミュニケーション能力に問題ある人はその人本人が損する問題。
職場というのは、
仕事が出来る、そこそこ、出来ない
コミュニケーションが取れる、ふつう、取れない

それらの組み合わせなんだ
全員が全員仕事もできてコミュニケーションも密なら言うことないが、それは無い物強請りというもの。
凄い人、普通の人、だめな人が組み合わさってうまくいく方法を考えなきゃだめなんだと思う
2532. Posted by    2008年03月30日 11:06
※2525
>「俺の飲み会に参加せんのかー」
と言われたんで、行ってみたら
>「俺の酒が飲めんのかー」
と飲めない酒を強制されたという例もあるけどな。
2531. Posted by    2008年03月30日 11:05
飲みニケーションいうか

組織全体の能力が
個人の能力の足し算以上のものを発揮させようとしたら
組織内のコミュニケーションはきちんと
しないといけなくて
それは仕事中のコミュニケーションだけじゃなくて
ある程度、半プライベートも共有するって必要があるってことなんだけどね

アメリカだったらホームパーティ開いて部下とか仲間招待するだろうし、
日本も飲み会以外に企業内レクリエーションをするのはそういう意味があるし

年俸制とか成果主義とかを間違った解釈してる人というか、
まだ自分個人には大きな可能性がアルと思ってる連中は
人の力の相乗効果、みたいのを理解できないだけで
2530. Posted by 竜聖者   2008年03月30日 11:04
>2527

すまん、忘れてた、2511への返答だ。
2529. Posted by     2008年03月30日 11:04
まあ別に飲み会にいってもアルコール飲料を強要されなきゃいいんじゃないか?

ボーリングやスポーツ大会のほうがって書いてるやつもいるが、そっちはそっちで、運動音痴で楽しめないどころか嫌な思いをする奴がいる可能性を考慮してないし。

ちなみにおれは個人営業のいわば下請け職人だけど、取引先や仕事仲間と飲食に行ったり奢ってもらったりって付き合いはあるよ。むしろフリーランスだからこそ人間関係築けないと仕事がうまくいかない。

ちなみに酒はほぼ飲まない。
2528. Posted by     2008年03月30日 11:03
※2526
そうそう。「飲まなくてもいいよー」なんて言いながら、いざ酒が入ると「お前何ウーロン飲んでんだよー」と言い出す奴っているよな。
2527. Posted by 竜聖者   2008年03月30日 11:03
え、まじでか? うわーいやな相手だなー… たしかにそれなら自分でもいやんなるわ。
2526. Posted by    2008年03月30日 11:01
リアルで酒飲めない人はどうすればいいんだ?

別に酒飲まなくてもいいなら参加するが。
2525. Posted by     2008年03月30日 11:00
「俺の酒が飲めんのかー」とか言う奴は今時少ないが、未だに「俺の飲み会に参加せんのかー」という馬鹿は多いんだよな
上司だからといって、パワープレイで引っ張っていける時代じゃねーっての
普段から仲良くしとけば飲み会断られる事も減るってのに、何でそんな簡単な事がわからんのかな

馬鹿じゃねえの?馬鹿なんだろ?
2524. Posted by     2008年03月30日 11:00
全てがそうだとは言わんけど、飲み会擁護派は他人に参加することを強制してるが、
飲み会否定派は別にやりたい奴にまで止めろとは言っていない。
どっちが正論かは言うまでもないんじゃないの。

飲み会否定派といっても、飲み会全てを否定してる奴って少数でしょ。
自分の環境ではこうだ、だから俺は出ないようにしてる、ってだけのこと。
そういう環境だったら自分も出ないだろうな、って賛成派もいるんだし。
2523. Posted by 20代リーマン   2008年03月30日 11:00
米2509
確かに俺の意見は自分の職場内での意見だな。
だけど20代が30人くらいいる部署だが、
皆上司とのみに行くのは楽しいと言うぞ?
もしかしたら今の職場は上司に恵まれているってだけかもしれないけどね。
2522. Posted by     2008年03月30日 10:59
現時点でわかったこと
・真性社会不適合者がいる。
・自己中心的な考えしかできない者がいる。
・他のものを見下すしか能がない者がいる。
・他人の意見は全て気に入らない者がいる。
・大局を見ることができず短絡的な判断しかできない者がいる。
・自分の意見を人に押し付けたい者がいる。
2521. Posted by わ   2008年03月30日 10:57
飯どきに仕事の話をするやつは頭がおかしい。
そして仕事終わってから飲みにいくのはもっとおかしいゼ。
プロなら時間外といえどもサケなど口にするべきではないな。
妻帯者泣かせの文化で家庭崩壊を狙った陰謀です。
上司も早く帰らんと家に居場所が無くなるぞ・・。
んで空疎な忠誠心を試すのは年に1回ぐらいにしれ。
2520. Posted by     2008年03月30日 10:56
米2505
有能で話のわかる人間との交流は仕事関係だろうとそうでなかろうと楽しいもんだ。
皆が嫌ってるのは無能な上司が飲みを強要して延々とクダ巻いてる飲み会。
上司選べるならここまで米欄伸びねーよ。
2519. Posted by     2008年03月30日 10:56
※2517
使えない団塊、ゆとりに共通した論調だよねw
2518. Posted by 飲ミニケーション(笑)   2008年03月30日 10:55
のまのま
2517. Posted by     2008年03月30日 10:54
自分のところではこうだ、というのは結構だが、だからそれが正しいやり方だ、
お前らもそうしろ、それができないのは引きこもりニート、とか言い出すから
下らない罵り合いにしかならない。
2516. Posted by     2008年03月30日 10:54
※2511
そういう身にならない飲み会は不参加でおk。
さらに査定に響くような駄目上司ならそこにいても出世できないから転職すれば?
2515. Posted by     2008年03月30日 10:53
>>2504
正論すぎて吹いた
2514. Posted by     2008年03月30日 10:53
話聞きたいと思う上司の誘いなら喜んで参加させてもらうが、
単にウザいだけの上司と仕事終わってから飲むなんて御免被る

つまり、そういう事だ

断られるのは部下が悪いだけかね?
俺には上司にも問題があると思うんだがね?
2513. Posted by     2008年03月30日 10:53
※2509
それってここの奴らに一番に言うことじゃねーの?www
2512. Posted by     2008年03月30日 10:53
2495
そりゃそうだろ、全て不参加とかどんだけ勇者よw

ただ若い世代は飲み会に否定的だ
そのうち否定的なほうが当たり前になるだろうね
2511. Posted by     2008年03月30日 10:52
※2506
人による。俺の上司なんて飲みの席での羽目はずしも容赦しないで根にもつタイプ。だから皆嫌がっているのだ。
2510. Posted by バスケ部顧問   2008年03月30日 10:52
1 とりあえずビール。
2509. Posted by     2008年03月30日 10:52
>20代リーマン

そういう環境の奴もいるし、そうでない環境の奴もいるというだけのことだろう。
まあ20代のうちは自分の周りを見ただけで他もそうだと勘違いして
決めつけたような考え方をしてても許されるのかもしれんが。
2508. Posted by     2008年03月30日 10:50
せめて体質的な問題で、酒が駄目な輩くらいは勘弁してやろーよ・・・
2507. Posted by     2008年03月30日 10:49
※2499
※2480の方がよっぽど無意味な小馬鹿にした物言いだと思うが。
どういう反応なら満足なの?
2506. Posted by 竜聖者   2008年03月30日 10:49
しかしな、お前ら、飲み会で無能上司の扱い方覚えなくて一帯何処で覚えてくるというんだ?呑みの席ならちょっと失敗しても許してくれるが、素面で失敗したら後々まで覚えてられるぞ?

毎回とは言わんが、たまには行ってあしらい方とか覚えて来い。将来絶対役立つから。
2505. Posted by 20代リーマン   2008年03月30日 10:49
米2494
マゾとかじゃないぞ
普通にその上司のの前で悪口言うぞ?
ここが嫌なんでこの部分どうにかしてくださいとか
若いやつはこういう上司がいいと思ってるんでこうなってくださいとかな
逆に部下が上司に要望出す場となってるぞw
2504. Posted by    2008年03月30日 10:49
飲み会とか忘年会とかイラネ
家でゲームやってるほうが面白い
2503. Posted by     2008年03月30日 10:48
米2499
揚げ足取りなんかしなくてもお前の文章は突っ込み所満載
2502. Posted by     2008年03月30日 10:48
それぞれの主張の真意を考えず自分と意見が違うから否定し駄目な物と決め付ける。
これじゃぁ飲みだろーが他の手段だろうが
コミュニケーションなんて取れやしない。
2501. Posted by     2008年03月30日 10:47
※2489
それは上司の側にも言えることだね。
強要するにしても、キチンと実績挙げてる人が強要するのと、
「みんなやってるだろ」としか言えない人が強要するのとでは、
説得力が違う。
2500. Posted by     2008年03月30日 10:46
※2493
ここの意見は極端なんだよな。
普段は統計なんぞ朝日フィルターとか言っちゃってるような奴が
※2488みたいに都合の良いときだけ統計持ち出したりw
2499. Posted by    2008年03月30日 10:45
米2486
そーゆー説明する気も失せるような些細な部分の揚げ足取りはやめてくれよ…
つうかそういう意味合いで言ったんじゃないことぐらい分からんもんかな。わざと?わかった上でそんなくだらん事言ってるの?
2498. Posted by     2008年03月30日 10:45
※2493
そう考えてニートになっていくわけだ
2497. Posted by                2008年03月30日 10:45
>※2489
そういう抜きん出た奴を無理に誘おうとして、断られると、『空気読めない奴』として排除しにかかるという問題もある
凡人の評価を飲みに参加するかどうかで決めるような屑の考え方は、非常にわかりやすいよな
2496. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 10:45
このコメントは削除されました
2495. Posted by     2008年03月30日 10:44
※2481、2488
だが実際職場で飲み会完全不参加の奴なんて極々一部だろ
その嫌だと言ってる半数も我慢しつつ、必要だから参加はしてんだよ。
2494. Posted by     2008年03月30日 10:44
米2492
マゾ?
2493. Posted by     2008年03月30日 10:43
とにかく思ったのが
どっちもどっちで所詮みんなDQNなんだなってことだ
2492. Posted by 20代リーマン   2008年03月30日 10:42
20代リーマンだが
普通に上司と飲むの楽しいだろ
いろんな話が聞けて自分自身のためになるし
タダで美味しい物食べれて飲めるんだぞ?
俺はあんまり飲まないから食い専門だけどな・・・

しかしスレの飲みニケーション否定派が多いことに吹いたw
今の新入社員とかこういう考え持ってるのかね?それとも2ちゃんでしか意見を言うことができないバカども?
2491. Posted by     2008年03月30日 10:42
職場で初めて飲みに行った時、上司が「君、強いねぇ」とかいいつつ飲ませまくられた。
気付いたら俺以外(飲ませてた上司含む)が潰れてて、店も閉店なのでタクの手配やら、潰れてる奴の家族へ連絡やら吐きそうな状態でやるハメになった。
以来呑み会は行く気がしねぇ。
2490. Posted by     2008年03月30日 10:42
飲み屋って、喫煙所なんだよな。
たばこ飲み屋。
喫煙所の中で(お酒)飲み食いはダメだわ。
2489. Posted by     2008年03月30日 10:41
抜きん出た能力がある奴は
ある程度オレ流が通用するだろうが
飛びぬけた能力もないのにオレ流振りかざしても
周りから「何様?」って思われるだけだよ

嫌な事もあるだろうけど多少の協調性は必要よ。
2488. Posted by     2008年03月30日 10:41
※2471
二十年前は「半数」の部分が「八割方」だったように思うけどな。
2487. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 10:40
このコメントは削除されました
2486. Posted by     2008年03月30日 10:39
※2480
飲み会の存在を否定しちゃいないだろ。
やりたい奴がやることまで否定してる奴など、いないと思うが。
2485. Posted by     2008年03月30日 10:39
>上司の誘いに「喜んでいく」「やむを得ない用事がない限り行く」と回答。
>ずいぶんと素直じゃないか。

アホか…確かに行くやつは多いだろうが、本心は相当嫌がってるもんだぞ。
特に「やむを得ず〜」と回答する奴は間違いなく「飲み」を「義務」と思っている奴だ。
そういう人の精神的負担にならなければいいが。

まぁいざ飲みに行ったら楽しんでくれる事も多いけどね。
個人的には「飲み会における最低限のマナー」がもう少し緩くなっていれば、と思う。
仮に水準高くても、上司が気さくだったりしたら結構マシな場合もある。
2484. Posted by     2008年03月30日 10:38
どんだけ能力があろうとも、「和を乱す」とやらの理由で全体行動に従わないヤツを糾弾する風潮って、あるんだよねえ。
職場内の規律とかだったら分かるけど、なぜか飲み会参加までその範疇。
2483. Posted by     2008年03月30日 10:38
※2469
社内で完結できる仕事なら飲み会不参加でいい気がする。
ただ、今後ステップアップというか転職も視野に入れている奴だと
そこまでの飲み会嫌いの後輩は後々苦労しそうだな…
2482. Posted by     2008年03月30日 10:37
※2474
本当に人によると思う。同じ会社でも上司が替わると変わったりするし。

それを、しょせん自分の体験でしか語れないのに、「こうするのが正しい」とばかりに
主張して言い合うのは不毛だね。
2481. Posted by     2008年03月30日 10:36
2471
沿ってるよ。U35って聞いたことあるか?
2480. Posted by    2008年03月30日 10:36
そうして飲み会の存在を否定し、上司を気の利かぬ無能だと非難しながら、一方自分を変えようという事は思いつきもせぬ無能であった。

つーかいいかげん気付け、お前らの主張が正しいならそんなろくな思い出もねぇような惨めな人生歩んでねぇだろ。お前らの苦手なリア充はよ、しつこい上司に困り顔しながらもしっかり付き合ってんだよ。それ故のリア充なんだよ。
2479. Posted by     2008年03月30日 10:35
※2476
良い事言った
2478. Posted by     2008年03月30日 10:35
※2469
そこまで参加したくないなら別にいいんじゃね
俺の職場にも9割は飲み会参加しない人いるけど
別にその人は嫌われてはいない、むしろ信頼されている(能力があるから)
2477. Posted by     2008年03月30日 10:34
ゆとりの個人主義っぷりは異常。
ただ言うだけの実力が伴ってない割合も異常。
2476. Posted by     2008年03月30日 10:33
飲み会でチームワークを高めて業績を上げている部署や会社があるのは事実だろうし、
一方で職場の飲み会を断って社外の人と付き合ったり自己研鑽に励んだり
プラーべートを充実させている人がいるのも事実だろう。
だけど、自分もそうしたいと思いつつ現実はグダグダという奴の方が多いのではないか。
ここであれこれ言い合ってる奴も、自説に都合の良い例を引き合いに出しているけど、
グダグダなのが多数派だろう。
2475. Posted by     2008年03月30日 10:32
良い習慣とはいえないだろうけど
命に関らない程度なら体を張って人脈をつかむものなんだって割り切るのもひとつの考え。
無駄だと思うならいかなきゃいい。
2474. Posted by     2008年03月30日 10:32
課の人間と飲みに行くのは大好きだが(タダ酒がのめるので)
それは上司が「飲みニケーション」みたいなオッサンくさい単語を使わないからだろうな
もしこの記事にでてくるようなオッサンが上司だったら
俺も嫌いになってるわ
2473. Posted by     2008年03月30日 10:31
>>2464
趣味人には2000円でも無駄な時間にかけるにはもったいないんだよ。
2472. Posted by     2008年03月30日 10:30
この程度のガマンも知らずに生きていけるもんかね?
何かしら一芸で食ってるスペシャリストならまだしも、俺も含めた大半の連中はさした取り得のないリーマンだろうに。
これがゆとり世代か。自分以外みんなバカっていう中二病から抜け出せないまま社会に出ると悲惨だね。
2471. Posted by      2008年03月30日 10:30
※2467
はたしてここの意見が時代の流れに沿ってると言えるのだろうか?w
半数の社会人はうぜーうぜー言いながらもうまーく適合していると思うぜ。
2470. Posted by     2008年03月30日 10:30
メタボがどうのと騒がれてるのに酒飲ませて脂っこいもの食わせて
遠回しに社員を痛めつけてる事がわからんのか
それ以前に、上司自身がメタボだって言われてるんだからやめりゃいいのに

定時後に会議室で真面目に話すりゃ、1時間で終わる
飲みに行けば金もかかるし、時間もかかる
健康にも悪いし、次の日に仕事があれば当然能率が落ちる
結果的に誰が得するんだって話だよ

プライベートな話を聞きたいなら、それこそ昼休みにいくらでも聞けるだろ
飲み会が無いとコミュニケーション取れないってなら、それこそがコミュニケーション能力不全だわ
2469. Posted by     2008年03月30日 10:29
別に参加しないからって
目くじら立てなくてもいいんでないの?

真面目で有能なのに飲み会嫌いで
ビクビクしてる後輩見てると
かわいそうになってくるよ

なにがなんでも参加させようと
理屈こねてるのがいるけど
自分が辛いから同じ目にあわせてやる
としか聞こえん
2468. Posted by     2008年03月30日 10:29
正直、アルコールが駄目な私はこの手の記事にウンザリだね。好きでこういう体質に生まれた訳ではないのに…。口にしたらとにかく苦しくて辛いのよ。それでも飲めと強要されて、一回
ブチ切れて先輩を殴ったっけ。ま、お咎め無しだったけど。
今は子持ちの共働きなんで、「子供のお迎え&世話なので」と一切の飲みを拒否。

直接仕事に関係ない飲み会なんて、行きたい奴だけ行けばいい。体調崩してまで付き合いたくないし、そんな義務も無い。
2467. Posted by     2008年03月30日 10:28
そのうち廃れる文化だな。
断った人間を見下して安心してないで
時代の流れに気付くべきだろうに
2466. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 10:28
このコメントは削除されました
2465. Posted by     2008年03月30日 10:27
例え、「飲み」じゃなくて「食事会」だったとしても
おまえら行かないんだろ。
仕事外とかなんだかんだ言って。
2464. Posted by     2008年03月30日 10:27
※2458
っていうか飲み代のうち酒の分の代金なんてたかだか1500〜2000円くらいだろ
社会人なら大した額じゃなかろうに
そんな目くじら立てないでくれよとしか
2463. Posted by     2008年03月30日 10:27
「日本社会の昭和的価値観」が崩れていることを指摘して、それを支持している
城氏のコメントが、なんでこんなネタで出てくるのか分からん。
本人の意図と違う文脈で使われてるんじゃないか?
2462. Posted by     2008年03月30日 10:27
*2457
そうだよな、そこまで考えてくれる上司なら喜んで行くw
たぶん酒の強要もしてこないだろう。
2461. Posted by      2008年03月30日 10:25
2445
同額にならなきゃ行かない。
2460. Posted by     2008年03月30日 10:25
会社で呑みに行った時、酔いすぎて同僚にセクハラかました馬鹿がいて以後飲み会はタブーになった。
もちろんそいつクビ。いいぞ、無駄な飲み会がないってのは。
2459. Posted by     2008年03月30日 10:25
雑誌社のネタに踊らされるヤシが多くて萎えるよな(´ー`)
2458. Posted by     2008年03月30日 10:24
※2445
居酒屋の料理なんて胃がもたれるし、時間いっぱい食い続けるなんて不可能だろ。
2457. Posted by     2008年03月30日 10:24
※2448
>本当に優れた上司なら昼飯で釣る
それだけではチーム全体のコミュニケーションにならんから
飲み会を開催するって上司も多いけどな。

チームメンバーが苦痛にならない程度の回数に開催を調整出来ない奴も無能だし。
参加率を調整出来ない奴も無能。
2456. Posted by    2008年03月30日 10:24
2448に賛成。
2455. Posted by     2008年03月30日 10:23
米2443
それはお気の毒としかいえんなー
しかし普通の会社だったらアルハラつって訴えられるリスクを避けるためにも
そういう強要はしないはずなんだけどな
よっぽどの体育会系集団なんかな、消防団とか
2454. Posted by    2008年03月30日 10:23
米2426
本質とは無関係な所で揚げ足取ったり取られたり、という人は最近本当に増えた気がする。
考えてみたら全く建設的じゃないよね。
俺もそういう所あるから気を付けないと・・・。

ところで日本社会じゃ「飲むのも仕事の内」なんでしょう?
生活習慣病の患者さん相手してて、「ほっときゃ死ぬのに」と思っても、仕事投げ出せとは言えない医師の立場は、結構辛い物があるらしいよ。
「飲酒控えた方が良いですよ」っつっても、「付き合いで飲まなきゃいけない」って言われればグウの音も出なくなるもん。
いや、明らかに日本社会の方がおかしいんだけど、どうしようも無いよな。
2453. Posted by     2008年03月30日 10:22
飲みニケーションって言葉のセンスに団塊おっさん臭を感じるな
2452. Posted by     2008年03月30日 10:22
※2436
なあ、どこが「過剰な嫌悪」なんだ?
「そういう飲み会」と称するものが実際にあって、それに付き合わされるのはムダだ、
と言ってるだけで、「全ての飲み会はムダだ」などと言った覚えはないんだが。

飲み会には利点もあるからといって、全ての飲み会を擁護する必要はないんじゃないか?
2451. Posted by    2008年03月30日 10:22
しかし一理ある
呑めなくても無理して飲むのが言ってみればコミュニケーションをとるということである
社会経験をしたものであれば人と人との付き合いが重要であることは誰でも知っている
自分本位な人間ほどヒンシュクを買うことになる
2450. Posted by     2008年03月30日 10:22
素面の上司には何を言っても通じない
酒入った上司には何を言っても覚えてない

コミュニケーションの最中に偶然仕事の意見が出てくるのはいいとして、
仕事の話を聞く目的で酒の席を開くのはおかしいだろ
仕事の話をしたいなら仕事中にすればいい
部下が話してくれないのなら、その問題をまず解決しろ
2449. Posted by    2008年03月30日 10:22
ま、実際付いて行かないと印象悪くなるだけだから行くけど…
でも人物評価って結局は社会適応度だからなあ…よほど飛び抜けて仕事ができるやつでない限り。社会適応度の高いやつは世渡りがうまいってことだから、どんなことをやらせても一定以上の成果が期待できるんだよね。
だから自分が上司になってもやっぱりそういう付き合いの部分で人物を評価してしまいそうだ。
2448. Posted by     2008年03月30日 10:21
散々出てるが本当に優れた上司なら昼飯で釣る。
なぜなら昼休みは実質的に仕事時間だから潰れてもプライベートに支障はない。飲みに行ったら貴重な自由時間が潰れる。
飲みは飲まない人や上司と飲むのが苦痛の人にとってはただの無駄金、そんなの奢られても嬉しくない。それに対し昼飯はほぼ必ず使う金だから奢ってもらえれば必ず利益になる。微々たるものだが地味に利くし。
2447. Posted by     2008年03月30日 10:21
毎度毎度上司に誘われるのもウザ過ぎるが
せめて歓迎会と送別会くらいは出てやれよ…って奴はどの職場にもいるな。
仕事外なのでなんて言い訳を使って参加しない奴は大体仕事でもお荷物。
主張だけは一人前で、実力が伴わない奴が多い。
そのうえコミュニケーションがまともに取れないwww
2446. Posted by     2008年03月30日 10:21
>>2439
うn
2445. Posted by     2008年03月30日 10:21
2437
料理をいっぱい食え
たしかにソフトドリンクオンリーの奴から同額を取るのはちょいと心苦しいが
少人数の友人同士の飲みじゃない限り幹事の手間が増えるだけだから眼をつぶってくれとしかいえん
2444. Posted by     2008年03月30日 10:20
※2427
そういうバカが居るのは事実。
それを適当にあしらうスキルを身に付けたら
それは必ず2437のためになる
2443. Posted by     2008年03月30日 10:20
*2425
ウーロン茶で済むならそうしてるだろ。

実際強要してる所あるぜ?悪酔いで蹴っ飛ばされてるやつ見たことあるし。

まぁこんな酷いのはまれだと思うが、飲まないことで空気悪くなったりはあるだろうな。
2442. Posted by らしく   2008年03月30日 10:19
相手が嫌がる付き合いを強制しない社会なら
農家なんぞとっくに滅んで少子化も解決するだろ
2441. Posted by     2008年03月30日 10:18
付き合いは理解するが、本音は10年来の友達と飲みたい。
2440. Posted by     2008年03月30日 10:18
>>1の「武蔵野」って会社のこの社長は、どっかのコラムに自分の会社の
飲み会や社員旅行強制のことを書いて、コメ欄が炎上してたことがあったな。
2439. Posted by     2008年03月30日 10:18
お前ら飲み会を断ってまでネットゲームでレベルをあげたいのかよ
2438. Posted by     2008年03月30日 10:18
まあ、おまえら
そのうち誰からも誘われなくなるから
安心しろ。

あと話しかけられもしなくなるから
静かに仕事できるようになれるぞ。
2437. Posted by      2008年03月30日 10:18
俺みたいに酒飲めない奴はどうすんだよ!
飲めもしないのに飲み屋行って、自分が飲めないのにワリカンで他人の酒の金払って、数時間も酔っ払った奴の戯言を聞かされる!これがどんなに無意味な時間で精神的につらいか!酒飲める奴には永遠に理解できんだろうな。
2436. Posted by     2008年03月30日 10:18
※2423とか※2428くらい飲み会に過剰な嫌悪がある奴は仕事でも使い物にならないのは事実。
2435. Posted by     2008年03月30日 10:17
土曜日友人と遊ぶ>>>>>>越えられない壁>>>>金曜職場の飲み
なので職場での飲み会は行ったことない。ってかもう誘われない。
2434. Posted by さすが   2008年03月30日 10:16
ヒステリックなキモオタは内省をしらんな
自分がいやなことは相手にもするなって話なのに
2433. Posted by     2008年03月30日 10:16
飲み会は重要だが
酒の強要はNGって部分は飲み会賛成派の多くだと思うけど。
2432. Posted by     2008年03月30日 10:15
なんか必死なオッサンがいるwww
2431. Posted by    2008年03月30日 10:15
求めてくれてるんだから、付き合ってやれよ。

どんだけドライなんだよ。
よっぽど嫌いな相手なら仕方ないけどさ。
人としてどうかと思う。
飲めないなら、飲めないといってご飯だけならと、言ってみたら?
それでもなお飲ますなら、そいつも人としてどうかと思うが。

もし、嫌いな奴しかいないなら、さっさと転職してしまうことだな。どっちにとっても不愉快だろうから。
2430. Posted by ななし   2008年03月30日 10:15
飲み会を親戚付き合いに例えて伴侶の気持ちがわかれば一人前
2429. Posted by     2008年03月30日 10:15
※2423
おまいは橋本府知事にヒス起こした
女性職員かw
おまい相手にコミュ取る上司にも
手当てだしてやれよw
2428. Posted by     2008年03月30日 10:14
※2415
30分くらいならいいよ。
ダラダラ何時間も続くのがかなわん。
一著前にネクタイにスーツ姿のくせに、酔って醜態晒す奴もいるしね。
2427. Posted by     2008年03月30日 10:14
飲みはコミュニケーションの、かなり有効な手段の一つだ。
それに異論はない。

ただ、この記事とそれを支持するレスしてる奴は手段が目的になってるような気がしてならない。
2426. Posted by    2008年03月30日 10:14
米2408・2409
なんでそんなどうでもいいとこ突っつきあってんだよ。。
なんか最近あれだよな。相手を論破するだけ、恥をかかせて優位に立つことだけ、が至上目的みたいな語り方するやつ増えたよな。
ここや2ちゃんに限らず現実でもそう。無意味な揚げ足とりで小馬鹿にされる。
俺の知り合いが隠れ2ちゃんねらばっかなのかな?
2425. Posted by     2008年03月30日 10:13
1 酒が飲めない奴は飲まなきゃいいんだよ
ウーロン茶でも頼んどけ
それこそ昭和の飲み会じゃないんだから飲めない体質の人には酒を無理に勧めたりしないだろ
2424. Posted by キモオタへ   2008年03月30日 10:12
家庭を持つと、おまえらの大嫌いな社会的つきあいとやらは
他でもない《配偶者》に強制されるわけだが

おまえらちゃんと相手に参加しなくていいよ と言ってやるんだろうな?w
どうせコロッと態度変えておまえにはコミュニケーション(笑)が足りないって喚くんだろ
2423. Posted by     2008年03月30日 10:12
何故プライベートな時間を使ってまで臭い息のオッサンと不味い酒を呑まなきゃならない?
何故オッサンのストレス発散に協力しなければならない?
無理矢理飲み会に連れて行くなら給料寄越せよ。あ、もちろん残業手当もよろしく。
2422. Posted by     2008年03月30日 10:11
酒はあくまで個人的なときに飲めよと

気のあった仲間、上司部下と行け
2421. Posted by     2008年03月30日 10:10
駄目人間多すぎw
2420. Posted by     2008年03月30日 10:10
※2392
自分がムダだと思うことに余計な労力使うよりはマシでは?

飲み会に出たいのなら出りゃいいし、出たくないのなら出なきゃいい。
最悪なのは、出たくもないのに出てムダな時間を過ごしたり、
出たくない奴に無理強いしてムダな時間を過ごさせる奴だ。
本来出たくない奴が場にいたって、楽しくもないし有意義でもないだろ。
なんで「みんな一緒」を要求するのかね。会社にとっては都合良いけど。
2419. Posted by     2008年03月30日 10:10
上司をクズ扱いしてる奴ら
上司になったことあるの?
上司に理想像重ねて幻滅してる奴は
ゆとりあり杉。

ただ、人間的に肯定しようもない
バカ上司がいるのも否定しえないけどなー。
2418. Posted by     2008年03月30日 10:08
酒飲めない奴はどうすればいいんだよ
2417. Posted by     2008年03月30日 10:08
飲み無しなら行くんだがな
2416. Posted by 好きで参加するわけないだろJK   2008年03月30日 10:07
なんだ、主婦の集まりをくだらない低俗だと言いつつ
参加しないと近所付き合いをちゃんとしろ、だがおれはいやだ面倒臭い
と喚くバカ男が書いた記事か。
2415. Posted by    2008年03月30日 10:06
お前らそんなに飲み会に参加するのが苦痛なのか
別にちょっとオッサンと酒飲むだけじゃないか
嫌いな奴ならうまくあしらっておけばいいだけだろ
どんだけ飲み会にプレッシャー感じてるのかと
2414. Posted by     2008年03月30日 10:06
飲みなんて好きなやつだけ行けばいいんじゃね?
強引にさそってもメリットあんのか?
2413. Posted by     2008年03月30日 10:05
「付き合い」とか「人事権」とか、アホかと。
実際の仕事の成果を計れっての。
飲み会だろうと何だろうと、結局、自分を持ち上げてくれるゴマ擦りクンしか評価しないんだろ。

俺の事ではないが、しっかり自分の意見を持ってて、上司にも平気で反論する人は、飲み会に誘わない。
見ててあからさまなんだよ。
「本音を聞きたい」ってのは建前で、自分を立ててくれる人しか歓迎しない。
本当に本音を聞きたかったら、意見がぶつかり合う事も覚悟の上でやりやがれ。

あくまで俺の会社の話な。他の会社は知らん。
2412. Posted by     2008年03月30日 10:04
自分で正しい事したいなら 上にいけ
そうすりゃ 自分の下を守ってやれる。

でも おまいら 自分の身の上だけが
唯一大事なのなw
2411. Posted by     2008年03月30日 10:04
酒飲みと喫煙者は周りの迷惑考えないやつ多くてやだやだ。
2410. Posted by     2008年03月30日 10:04
飲み会参加の人達ってやっぱり使い物にならない馬鹿ばっかりだ

「酒を飲んで本音を」なんてただの建前にさえ気付いてない

確かにうちの会社でも、飲み会に参加する人は仕事あんまり出来ないし

というより、飲み会参加者のほとんどが辞めていった

2409. Posted by     2008年03月30日 10:04
※2408
顔真っ赤wwwwww
そういう奴も問題多そうだなって行間が読めないの?wwww
2408. Posted by     2008年03月30日 10:02
※2397
上司の能力"にも"と言ってるのに、日本語さえ読めないのかね。
2407. Posted by    2008年03月30日 10:02
まともな会社なら 
飲み会を仕事に入れない

>2387

よう 俺飲んだら入院 と医者に言われた
会社のときは酒の飲めないで OK
2406. Posted by    2008年03月30日 10:01
禁酒、禁煙で勘定は自分が頼んだ分だけという条件なら行ってもいい。
なんで金払ってまで体を壊しに行かなきゃならんのかと(ry
あと、酒飲んだらチャリンコでも馬でも飲酒運転になるしな。
2405. Posted by     2008年03月30日 10:01
飲み会が有意義な時間なら行くやつも増えるだろ。
不参加多いいとこはなにか問題があるんだろうなw
2404. Posted by     2008年03月30日 10:01
きっと我が道を行くって奴は
人一倍専門性があって、将来はスペシャリストとして生きる覚悟なんだろ?
でなきゃ協調性を考えて少しは参加しようと言う気持ちにはなるだろ。

毎日誘ってくる馬鹿上司がいて…っていう奴はかわいそうだが。
2403. Posted by     2008年03月30日 10:00
さすが日刊ゲンダイ。オヤジ連中に媚びる記事だけは上手だな。
これに共感している奴は、自分がもうオヤジだということを自覚しとけよ。
2402. Posted by    2008年03月30日 10:00
飲み会なんてあったせいで兄貴は・・・
2401. Posted by     2008年03月30日 10:00
飲みを断られまくる奴はこんなに簡単なプレゼンも通せない無能だともっと自覚しようよ。
しかもその理由を相手に転嫁しちゃってるあたりが最悪。
酒が入らないとコミュニケーションが取れないくらい対人能力も低いみたいだし、どうしようもないね。
2400. Posted by     2008年03月30日 10:00
※2390
>確かにうちの会社でも、飲み会に参加しない人は仕事あんまり出来ないし
>人間関係も上手くない。

ああ、俺のじいちゃんも喫煙者だったけど90まで生きたし、
「タバコは体に悪い」なんてウソだね。
2399. Posted by     2008年03月30日 09:59
若手や同期と呑みにいけば好きな酒やつまみ頼めるけど
上司やじさま連中と言ってもビールか日本酒しか頼めないor頼まないんだよなぁ
あの店は〆に季節のアイスクリーム食べるのがいいのに
2398. Posted by      2008年03月30日 09:59
株式会社武蔵野www

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