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2008年03月29日

「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない…ゲンダイ

1 名前: 女(大阪府) 投稿日:2008/03/29(土) 11:43:53.80 ID:0tKV5hrU0 ?PLT
「飲みニケーション」が見直されている。「もっと部下と飲みに行け」と飲み代を支給する会社も出てきた。「若いヤツらは付き合いが悪い」なんて嘆く必要はない。アナタは上司だ。断る若手がどうかしている。もうすぐ新入社員も来る。どんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!
(中略)
前出の城氏は、こうアドバイスする。
「最近の若者は“実利”を求めています。なので明文化されていない“会社のしきたり”
みたいな話がウケる。例えば『地方に飛ばされても3年で帰れる』とか『あそこの研究所
はエリートコースだ』などです。加えて、組織図だけでは分からない人事のウラ話も
歓迎する。『A部長とB部長は犬猿の仲』とか『あの部署が立ち上がったのにはワケが
ある』といった小ネタは、驚くほど“求心力”があります」
最初は、サラリーマンなら誰でもしているような噂話、内輪ネタでOKというわけだ。上司
がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。

http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18409

>>1の中略部分
●能率が上がって業績も伸びる
オフィス向けサービス業の「武蔵野」(東京)では、部下4人以上の管理職に必ず月1回、
部下と飲み食いすることを義務づけている。
月2万5000円の「部下手当」を支給し、これを破った管理職には同額の“罰金”を科す、
というから徹底している。同社の小山昇社長が言う。
「会議や面談の席で本音を言うバカなんていませんよ。真意が聞けるのは飲み会の席。
上下関係を介さず飲めば、お互い、どんな人間か分かるしね」
もちろん、小山氏自身も、年100回は社員と飲みに行くという。
飲んでいるうちに、部下がどんな失敗をしやすいタイプとか、どんな仕事に
向いているかも見えてくる。能率が上がって業績も伸びてくる。

(中略)
●9割が「誘いに応じる」
いよいよ4月。新人を飲みに誘っても「断られやしないか」なんて弱気な上司もいるだろうが、
堅苦しく考えることはない。
宝酒造が新社会人400人を対象にアンケート調査したところ、実に9割近くが、
上司の誘いに「喜んでいく」「やむを得ない用事がない限り行く」と回答。
ずいぶんと素直じゃないか。
(一部略)
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18409


7 名前: すっとこどっこい(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:46:39.74 ID:j5kmr1sY0
仕事中に使い物になるように教育すれば済む話では?

13 名前: おたく(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:47:56.37 ID:70P0B8nn0
そんな義務のある会社なんてこちらからお断りだ
やめてやるよ


16 名前: シウマイ見習い(千葉県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:48:12.54 ID:cg2nId9o0
なんでわざわざお金払ってまで疲れにいくのか理解できない

22 名前: ドラム(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:49:17.76 ID:C4rp9qX9O
強制させるから嫌がられるんだよ。わかっとんのかアルチュウ。

23 名前: ジャーナリスト(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:49:24.63 ID:jDJETOtA0
本音を言わないから機能しないのに

29 名前: 新人(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:50:21.93 ID:jsJSP96aO
上司と飲み行って本音なんていえるわけないっす

32 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:50:31.84 ID:uSgtQ51i0
ネラーは飲み会が嫌いな奴が多いんだろうなw
たしかに仕事できそうにないw


37 名前: 踊り隊(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:51:06.97 ID:WuksH+5P0
上司連中交えて飲みにいっても全く楽しくないから困ったもんだ。

38 名前: 社会保険庁入力係[バイト](樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:51:50.83 ID:s0WByCdxO
友達同士と違って人間関係気を付かわなきゃいけないからなぁ
まぁおごりなら普通に連いてくけどね


40 名前: 秘書(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:52:07.31 ID:15EfcqdVO
誘われてる内が華

44 名前: 防衛大臣(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:52:31.91 ID:TEmgn0ueO
会社の飲み会なんか奢りでも行きたくないわ
飲みに行く時間があるなら早めに帰して寝かせてくれと
今はニートだが


50 名前: パート(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:12.63 ID:xv6acDk60
>>1

うるせーな!じゃあその時間の残業代と飲み代も出せや禿げ!!!!

51 名前: 大道芸人(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:23.27 ID:ioWg25Fl0
この記事は、酒造メーカーの提供でお送りします。

52 名前: チーマー(千葉県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:33.76 ID:auzV3aMy0
飲みニケーションって流行ってなくね?

53 名前: バンドマン(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:34.35 ID:JyoRglNO0
上司だってさ、新入社員の頃は嫌だっただろうにな
されて嫌なことを後々するってのはどうかと


54 名前: 竹やり珍走団(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:36.84 ID:XcG0fnjB0
会社行事なら参加するけど、飲みニケーションには参加しない
貴重なプライベートを会社の人間と過ごしたくない


58 名前: AV監督(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:55:09.60 ID:jjI2AUih0
辞めた人間の悪口で盛り上がってたな
俺も悪口言われてるんだろうな


59 名前: 踊り隊(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:55:11.82 ID:WuksH+5P0
まあ、一社会人として誘われたら飲みにいかないわけにもいかんのだけどね。
ただし、上司連中はもっと俺らを楽しませろってこった。
仕事上の独演会なんて聞いてて楽しいわけないだろが。


63 名前: 元原発勤務(東日本)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:56:03.33 ID:gOELHBbP0
>>1

>上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない


ということは、せっかくつきあって飲み会に行っても
嫌な事だけで何も得るものを提供しないような使い物にならない上司とは
断って当然という事だよな?


64 名前: ジャーナリスト(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:56:11.18 ID:jDJETOtA0
もう酒飲みながら会議しろよ

67 名前: 歯科技工士(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:56:47.21 ID:Zt3q+T/i0
大事なのは飲みにいくことじゃなくて、
気軽に飲みにいける雰囲気を作って維持することだろ。


71 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:57:04.89 ID:kcBGj/8L0
飲まないと本音で語れないおじさんって・・・

73 名前: 美容師見習い(catv?)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:57:08.70 ID:eaOCX4ra0
酒を飲むことでしかコミニケーションを取れませんって自白してて恥ずかしくないのかねぇ

74 名前: 張出横綱(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:57:57.27 ID:XfKEKbXZ0
女と飲むなら別にいくらでも行ってやるけどな

上司とかおっさんとかうざいだけだろ


76 名前: 犯人(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:58:14.08 ID:03IDDhUsO
金が出て、好きな物注文出来るなら行ってもいいかな
自腹で無理やり飲まされて、歌わされて、芸させられて楽しいとでも思ってんのか?
大体、無理やり飲ませたりするから、飲みの本数が多くなって会計が高いんだよ。
仲間うちのなら2000円いかないしな


77 名前: グライムズ(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:58:17.25 ID:R+VEsvJn0
誘い断ったら村八分

行ったら行ったでカラオケ、酒強要


78 名前: 青詐欺(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:58:29.14 ID:cXHIAnivO
そもそも酒が嫌いな俺はどうすりゃいいんだ

79 名前: 学校教諭(長野県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 11:58:57.48 ID:76mJo+tV0
酒の飲むことでしかコミュニケーション取れない人って無能だろ
酒飲んでちょっと本音を語ったぐらいで連帯感が増したって思う低脳


82 名前: ネコ耳少女(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:00:10.24 ID:TIcUg37f0
確かに、大した用事もないのに一発目のお誘いから断りまくって
結局一度も行かないってのは問題あるわ


85 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:00:49.31 ID:uSgtQ51i0
飲み会にも参加できないような奴がどうやってコミュニケーションをとっているのか
逆に知りたいな。
飲み会に参加しなけりゃ、コミュニケーションとるのは難しいだろ。


104 名前: 渡来人(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:03:36.29 ID:cIk8qBk2O
>>85

毎日30分でもミーティングの時間を取れば済む話だろ
酒が入ってまともなコミュニケーションが取れるわけない


114 名前: 巡査長(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:27.51 ID:Pn1akgVk0
>>85

個々の素養の問題だろ。
相手のプライベートな情報がないと、仕事できない人なの?


86 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:00:57.98 ID:kcBGj/8L0
おっさんは若手と飲むよりさっさと家帰って家族サービスしてやれよ

102 名前: 漂流者(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:03:27.19 ID:Wz5PKrYG0
嫌なのは飲みが必須の職業は腐るほどあるということだ。実際。
飲めないヤツでも処世術を身に着けないことには仕事が成立しない。
死にたい。


105 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:03:39.21 ID:uSgtQ51i0
そもそも飲み会に1度の参加しないような奴で仕事できる奴なんているはずがない。
飲み会に参加したくないと言っている時点で、その人間性に問題がある。
こんな奴に飲み会に参加する奴よりコミュニケーション能力があるわけない。

>>1
は社会では当たり前のことえを言っているだけ。

110 名前: 渡来人(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:00.86 ID:kMLFSOHN0
正直バカ騒ぎがしんどい。少数でちまちま先輩のグチを聞くだけならまだ耐えられる。

111 名前: 朝日新聞記者(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:04.41 ID:ntP9vf490
麻雀だったら喜んで行くんだが

116 名前: グライムズ(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:42.47 ID:36+rZdgC0
コニュニケーション能力とアルコールの適否は完全に分離して欲しい

117 名前: 県議(兵庫県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:04:45.90 ID:HVbpQBYt0
飲みにケーションとかいってるやつは

 “昭和脳”


120 名前: シウマイ見習い(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:05:28.70 ID:syRhV6pD0
酒なんか飲まなくても話くらいできるわ
実際飲み会で出る話題などくだらないことばかり


125 名前: 電話交換手(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:06:02.67 ID:jpEKfI5i0
ゲンダイを読む奴は仕事で使い物にならない

129 名前: 鉱夫(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:06:38.14 ID:UyDurB+c0
酒飲むと体調が悪くなって次の日仕事の効率が落ちるし

130 名前: 接客業(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:06:39.76 ID:DH8N1Zou0
こういう文化は早くなくなって欲しいよ

133 名前: 国会議員(茨城県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:01.23 ID:XKquG0MG0
株式会社武蔵野
ttp://www.musashino.co.jp/recruit/index.html

ひどすぎワロタ

137 名前: 宇宙飛行士(愛知県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:49.68 ID:19t38wcQ0
>>133

ひどい大学生ノリ

142 名前: 巡査長(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:37.31 ID:Pn1akgVk0
>>133

サークル活動だな。

160 名前: ダンサー(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:10:52.46 ID:2gMiBhpz0
>>133

誰かがネタで作ったDQN会社サイトとしか思えないwww

134 名前: 歯科技工士(dion軍)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:11.67 ID:ayn158Rb0
職場の性質にもよるけどな・・・逆に、どんな場でも飲み会コミュニケーションを
持ち込もうとする奴も、それはそれで能力や資質に問題があるんだよ。


135 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:17.80 ID:kcBGj/8L0
酒が入ろうが入らなかろうが嫌いな人間に本音をぶつけるはずがない

136 名前: 会社員(dion軍)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:42.10 ID:YlpyARKu0
頼むから仕事以外で関わってくるな

138 名前: シェフ(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:07:57.54 ID:g5lFCJonO
おごってもらえるなら行くけど
ただでさえ安月給だからあんまり出費したくない


139 名前: 自宅警備員(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:09.46 ID:WNSfHQAi0
上司との飲みという苦痛に耐えられるという意味においては
確かに飲みに参加する奴の方が、仕事はできそうだなwww

よくわからんが、居酒屋結構ピンチなの?


140 名前: 果汁(dion軍)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:20.23 ID:/uSUUhhN0
負け組のおっさんは、電車の中で読むゲンダイと、チェーンの居酒屋で飲む安酒が
数少ない娯楽だからな


141 名前: 渡来人(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:33.80 ID:cIk8qBk2O
上司と飲みに行くのなんかこちらからしたらただの接待だから
本気でコミュニケーションをとってると思ってるのならホントおめでたい奴らだな


143 名前: 漂流者(福岡県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:38.47 ID:ZmecqFx50
むしろ確執が生まれる

144 名前: ちんた(栃木県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:08:41.42 ID:BWvV9wTx0
本音のようなものを話す事を強制されるので
結局建前を話してるのと同じになる


148 名前: 留学生(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:09:38.01 ID:JtuKdbnD0
飲みニケーションとか仕事がどうとか言われるとな
飲みたいだけってはっきり言う上司ならついていくわ


162 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:11:26.85 ID:uSgtQ51i0
例えば勤務時間や会議やミーティングの時に自分の趣味や日常の体験談の
話で盛り上がることなんてできないが、飲み会の席でならそういった話もできる。
こういうった会話をすることによって、より親近感がわき、人と打ち解けるといった
こともしやすくなる。そうなれば仕事でもコミュニケーションがとりやすくなり
仕事の効率を上げることも可能。
できない人間はやらない言い訳ばかり言って結局何もプラスになるようなことを
しようとしない。
ニートと同じ発想の連中だよ。


168 名前: おたく(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:12:13.16 ID:70P0B8nn0
>>162

打ち解けないとまともに仕事も出来ないの?無能なの?

167 名前: 底辺OL(鳥取県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:12:11.34 ID:g5htaLnA0
このスレ飲み会嫌いな奴多すぎ
お前らSEとかばっかりなのか?
人間嫌いな奴多そうだ


180 名前: 社会保険庁入力係[バイト](樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:13:31.35 ID:enBPDQ99O
飲み会好きはニュー速にいないのか

202 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:15:45.35 ID:kcBGj/8L0
>>180

酒は好きだけど大して親しくない人間や嫌いな人間と飲むのは勘弁

210 名前: 踊り隊(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:16:47.92 ID:WuksH+5P0
>>180

面子によるよね。

185 名前: 大学中退(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:14:08.60 ID:iA9KAq+y0
面白上司なら喜んで行くが

195 名前: 映画館経営(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:15:07.37 ID:dBmGAe2b0
仕事がどうとかと絡められると余計に嫌だわ。
昼飯は役員集めて会議しながら食うとか最悪なとこもあるわ。


203 名前: 天使見習い(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:15:42.31 ID:pgLYXU+oO
月イチなら喜んで行くんだが。
だが、車通勤だから帰るのが面倒臭くなる。


208 名前: 名無し募集中。。。(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:16:36.91 ID:fsAqjWk7O
まあ営業なら仕方ない部分はあるね

217 名前: 映画館経営(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:17:53.17 ID:dBmGAe2b0
飲み友達の居ない上司に付き合わされるなんて御免だよね

218 名前: 歯科技工士(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:17:55.05 ID:ayn158Rb0
仕事以外に人間同士として接する場を酒に限定してしまう奴も
コミュニケーション能力に問題があるんだよ。
何にしたってとりあえずは酒の場ありき、みたいな固定観念は
もう邪魔でしかないんだって。
そういう価値観を否定まではしないけど通じない場も存在することを認識しろ。


226 名前: 建設会社経営(北海道)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:19:08.23 ID:zdWHIm6Z0
俺は公務員だがコミュニケーションなど必要ないぞ
仕事ができれば問題ない
仕事ができない無能ほどコミュニケーションなどといいやがる


232 名前: 女性の全代表(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:19:56.52 ID:KNzBBtWC0
>>226

馴れ合わないと、無能なの責められちゃうからなw

230 名前: 新宿在住(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:19:52.33 ID:ZIRHj8bjO
こっちが車通勤なのを知ってて、飲み会断ると怒る上司って何なの?

234 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:20:03.40 ID:uSgtQ51i0
このスレって飲み会嫌いな奴大杉w
たぶん無能ぞろいなんだろうなw
仕事をするうえでは職場内の良好な人間関係を保つために、コミュニケーションが
欠かせない。そのコミュニケーションの場である飲み会を断るような奴に
良好なコミュニケーション能力があるとは思えない。
こういった奴は良好な人間関係を築くことも苦手だろうから、結局みんなから
疎まれる存在になりやすく、職場の雰囲気を悪くする。
仕事できない奴の典型例だな。


278 名前: おたく(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:27:15.93 ID:70P0B8nn0
>>234

雰囲気が悪いだけでまともに仕事もできない奴ってなんなの?
何しに会社に来てるの?


281 名前: 乳母(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:00.04 ID:VHCyLF3DO
>>234

何で酒飲まないとコミュニケーションできないの?
素面だと恥ずかしいの?
酒飲まないと本音が語れないの?

それこそコミュニケーション障害の団塊脳だろw


243 名前: 巡査長(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:21:37.16 ID:Pn1akgVk0
会社の飲み会文化は不要。
こういうところこそグローバル化して欲しい。


249 名前: 歌手(関西地方)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:22:22.90 ID:nz/qw0ZY0
飲み会じゃなくてもボウリング大会でもいいじゃん。
何酔わせて本音聞き出そうとしてんだよ。
まあ、スパイ燻り出すには酒はうってつけだどさ。


252 名前: 今年も留年(愛知県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:23:51.17 ID:YPG200lh0
食費が浮くし若い奴らは普通に飲み会に参加してるなぁ
おっさんらの愚痴聞くだけでうまいもんが食えるなら安いもんだと思ってるよ


264 名前: バンドマン(滋賀県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:25:14.19 ID:cBarMpMD0
>>252

若手でも自腹のところはそうは思っちゃいないだろうよ

257 名前: 公務員(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:24:20.44 ID:WicmrjzJ0
飲み会は好きだ
でも、一緒に仕事するのが嫌なやつと飲んでもちっともおもしろくない(´ω`)


259 名前: 中二(長崎県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:24:32.65 ID:CnJBU+6+0
だいたい飲み会の度に毎回同じ話を10回以上繰り返すような上司をなんとかしろ
こっちはもう一字一句暗記しちまったってのに


265 名前: 商人(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:25:44.24 ID:5eENaH9cO
アルコールは好きだがこういうの正直しんどい
その分の時間家族に使わせてくれよ


266 名前: ビデ倫(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:25:53.40 ID:Bbmgb7vY0
個人的には飲み会よりスポーツやゲーム一緒にやるほうが地がでてコミュニケーション
取りやすいわ


268 名前: ツアーコンダクター(青森県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:26:24.21 ID:SsMpX7t30
飲んだら本音で話せるとかどんな馬鹿だよ 俺なんてどんなに飲んだって本音なんて
ちらっともださないぞ


276 名前: 自宅警備員(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:27:10.33 ID:WNSfHQAi0
>>268

飲んだときようの本音みたいなのはあるが…それは本音ではないw

274 名前: パート(熊本県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:26:45.08 ID:8xyNaXFW0
でもウチの会社の場合
仕事で使い物にならない上司ほど飲みに誘ってくる不思議
仕事できる上司は誰々は酒が飲めて誰々は飲めないというのをちゃんと把握して
尊重してくれる


291 名前: 学生(愛知県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:29:11.60 ID:5UDFIPqC0
>>274

それに尽きるな。
「飲みニケーション」を強要する人間は
結局のところ「お互い、どんな人間か」がわかってないんだよね。
単に馬鹿話をすることをコミュニケーション能力だと勘違いして、
本当のコミュニケーションは全く出来ていない。


280 名前: 国会議員(茨城県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:27:39.26 ID:XKquG0MG0
黙々とのんで、喰って15分くらいで終わらせろよ
そのくらいなら参加してもいいけど、なんで4時間も拘束するんだよ
飲み会で1時間かけて話す内容なんて、シラフだと5分くらいで話し終えるだろ


285 名前: 巡査長(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:29.41 ID:Pn1akgVk0
というか仕事で8時間以上も一緒にいて、
その後3時間以上飲み会とか
どんだけ会社の人間と一緒にいないといけないんだ。
仕事が終わったら、即帰るでいいじゃないか。


283 名前: 守銭奴(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:16.83 ID:BSJ7Gc/A0
素面でぶっちゃけ話が出来ないようでは使い物にならない

284 名前: 彼女居ない暦(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:17.90 ID:/GE87rzb0
この会社に就職しようとしてたやつ、考えを改めるだろうな。こんなニュースでるとw

286 名前: 週末都民(長屋)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:28:31.48 ID:BGLemG7e0
ゲンダイはもちとましな会社に取材しろよ。

296 名前: 週末都民(長屋)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:29:55.25 ID:BGLemG7e0
社長には申し訳ないが俺は使えない社員でいいわ

320 名前: 通訳(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:33:35.24 ID:V+8KHblz0
でもおまえら、上司が同人誌即売会に誘ってきたらホイホイついて行っちゃうんだろ

322 名前: 石油王(長屋)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:33:55.86 ID:bwhURf/40
こんな記事を書く奴は自分が酒飲みたいだけだ

323 名前: VIPからきますた(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:34:05.92 ID:uu0XbEWJ0
金が無駄に飛ぶだけなんだよ
何で付き合いも仕事だけでいいのに態々金払ってまで飲み屋でも気を使わなきゃ
いけないのかと


325 名前: 社長(山形県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:34:17.16 ID:d/ERfHWJ0
アルコールに弱い俺にとってはパワハラでしかないな・・・

332 名前: ネットカフェ難民(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:34:56.47 ID:cj7jE8cbO
仕事で重要なら拘束時間を労働時間にしろよ
安い金で利用されてんじゃねえよ


336 名前: 電話交換手(和歌山県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:35:37.23 ID:0sPvr3fe0
てか上司と飲みに行くってこれ下のもんからしたら仕事だろ

338 名前: 代走(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:36:03.91 ID:wNn/qobb0
飲ませなきゃ本音を聞き出せないなんて上司の能力不足だろ

342 名前: 留学生(広島県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:37:10.51 ID:ek0BAXcp0
職場のお姉ちゃんたちがいないと、確かにつまらんなw

ま、野郎だけでも、気心のしれた連中となら、それなりに楽しいが。


348 名前: ロマンチック(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:37:37.26 ID:npSsfjiB0
おやじどもの陳腐な価値観を若手に押し付けるなよw

369 名前: 自宅警備員(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:39:41.48 ID:WNSfHQAi0
忘年会と新年度の始まりと歓送迎会以外はいらない
と思う


383 名前: DJ(兵庫県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:41:22.93 ID:hes/i0z+0
飲み会無かったら無かったで
それはそれでギスギスするってマジで
仕事以外の事は会話しないってほんとやりにくい
一緒に飯くってるならまだいいけど
最近は飯も一緒に食わないだろ?


386 名前: 運転士(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:41:40.56 ID:SJQkcoesO
必死に否定してる奴らは管理職に向いてないし成れない
個人主義もいいけど確実に職場で浮いた存在になるよ


397 名前: 牛(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:43:37.71 ID:uSgtQ51i0
仕事中の会話で十分とか言ってる奴は飲み会に出たことない奴だろ。
仕事中の会話と飲み会の会話では明らかに雰囲気が違う。
例えば、仕事中に今彼女がいるとか、自分はバツイチなんだなんて話しは
まずでないが、飲み会ならそういう話題がでることもある。
情報量が全然違う。
仕事に関することは、職場だけでもある程度情報は入るが人間関係に関する
情報は飲み会のが圧倒的だ。
この違いも分からない時点でもう飲み会拒否は能力が劣っているといえる。


406 名前: 花見客(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:45:25.53 ID:kVwQY3Xv0
>>397

どうでもよすぎる情報だな

437 名前: パート(熊本県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:48:56.30 ID:8xyNaXFW0
>>397

彼女居る居ないが分からないのが仕事に影響でるか?
出るんならそいつ圧倒的に会社員に向いてないよ


409 名前: 林業(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:45:52.23 ID:mJkjSalO0
彼女いるかなんて上司にきかれたらセクハラプラスパワハラで訴える。

403 名前: 留学生(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:44:51.83 ID:JtuKdbnD0
コミュニケーションとりたけだけなら、会議室でポテチでも食いながらぐだぐだすりゃいいんだよ
飲み前提ってことは、お前、飲みたいだけだろ


415 名前: 女性音楽教諭(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:46:38.36 ID:0kpaf+FnO
楽しく飲むはずの酒が、仕事が絡むと途端に不味くなるのも事実。

431 名前: DJ(兵庫県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:47:34.95 ID:hes/i0z+0
飲めないから飲み会に参加しないで
会社の公衆便所みたいな女と結婚した奴がいて(そんな女とは知らなかった)
なんでおまえ知らなかったのw?とか言われてショック受けるんだってw


436 名前: 前社長(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:48:48.52 ID:o0Wbn8mt0
ここで飲みが嫌と言ってる奴らは、
・上司に当たるポジションではない
>>1でいう若い人間ではない
中途半端な奴らなのね。

自分の内向的な理由の為に行きたくないって言う奴と、
自分にプラスになると割り切って情報収集に行ける奴なら
明らかに後者の方が仕事ができそうなんだけどな。


452 名前: 国会議員(茨城県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:50:56.96 ID:XKquG0MG0
>>436

プラスにならないから行きたくないって言ってるんだろ
無駄話を聞いて、金まで取られて、まずいもん食わされるんだぞ
その時間を家族サービスなり趣味なり、会社で必要な資格の勉強に充てるほうが
まだましだろ


470 名前: 電話交換手(和歌山県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:52:45.48 ID:0sPvr3fe0
てか飲みに連れて行ってやってるって思ってる上司は終わってる

475 名前: 司会(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:53:13.76 ID:xsenca8yO
オッサンどもは家で煙たがられてるからな。
こっちは早く家帰って体休めたいんだよ。
道連れにすんな。


481 名前: 土木施工”管理”技師(福岡県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:53:55.64 ID:srq7cFpn0
「呑みに誘う上司よりも呑みに誘われる上司になれ」

漏れが以前に勤めていた会社の社長の言葉
至言だと思う


491 名前: 踊り子(関東地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:55:41.35 ID:51QbhPKb0
飲み会いきたくないとか言ってる奴は学生だろ
行きたくなくても行かなきゃダメなんだよ
社会人になったら逃げれないよ


502 名前: 鉱夫(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:57:10.40 ID:/7uMuKfzO
>>491

いやいやいやいや普通にプライベートなんでっつって行かないから

504 名前: 宇宙飛行士(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:57:21.99 ID:hYNseROi0
>>491

なんでたった一度の人生を操作されなきゃならないんだよ。

511 名前: うどん屋(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 12:58:56.78 ID:jpvQ03YO0
本音言うと「仕事つまらない」「金はいったら仕事辞めたい」だろ
そこまで聞き出せなかったら結局わかった気になってるだけ


522 名前: 運転士(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:59:54.35 ID:SJQkcoesO
職場で嫌われると辛いぞ 仕事は仕事ってしっかり割り切れる強い子ならまだしも

523 名前: 受付(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:00:05.60 ID:1zXHwfVCO
まあ上からみれば、飲み会に来ないからとか、気が合わないといった
くだらない理由を仕事に持ち込む奴は使えないよ
たとえ嫌いな相手でも仕事としてベストを尽くせ
おまえらのつまらない感情を仕事に持ち込むな


526 名前: 林業(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:00:09.14 ID:mJkjSalO0
飲み会じゃなくて昼飯一緒に食うとかじゃダメなの?
アルコール入らないとダメなの?


540 名前: 国連職員(富山県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:01:41.48 ID:r0I1r+iU0
前にタバコ禁止でアルコールださない寿司屋にいったら
葬式みたいになったよ
たぶんアルコールないとダメなんだ


528 名前: 小学生(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:00:29.77 ID:ryQW8W3+0
飲み会の場こそ自分のコミュニケーションスキルを発揮する場じゃないか
いかに上司に気持ちよく話させて、自分のことを気に入ってもらえるかを勝負するのが
飲み会だろ?


558 名前: 忍者(樺太)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:03.10 ID:Q3UZFASHO
ドラッグで脳内異常おこしてる状態が楽しいの?立派な大人がそれでコミュニケーション
とるの?


560 名前: ジャーナリスト(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:15.13 ID:jDJETOtA0
「飲めない」を理由にして仕事を邪魔する、会社から追放する

それなら最初から雇わなければ良いものを


564 名前: 国会議員(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:33.73 ID:i75ZghDF0
お前ら本当に社会不適合者なんだな。たまげたわ。

566 名前: モーオタ(東日本)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:45.81 ID:MR5HqmXT0
普通の会社だったら仕事に必要な情報くらい朝のミーティングで共有するだろ

680 名前: 渡来人(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:13:40.36 ID:cIk8qBk2O
>>566

酒が入らないとまともな情報を引き出せないらしいよw

567 名前: 留学生(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:46.57 ID:+51kap1x0
飲み会嫌い=無能という短絡的な発想はいかにもアル中っぽいですね^^

569 名前: 銀行勤務(茨城県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:04:52.97 ID:hzLi0KSf0
なんつーか、飲み会にでないからそいつは仕事が出来ないって理論は全くナンセンス
仕事は仕事だし飲み会は飲み会。


582 名前: モーオタ(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:06:13.33 ID:oh4jomGP0
飲み会で仕事がきまること多いな。関係ないやつにはわからない。

586 名前: 踊り子(関東地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:06:31.69 ID:51QbhPKb0
お前ら飲み会も行けないでどうやって接待するんだ?
会社にもよるけど営業だったら絶対避けて通れない道だよ


602 名前: 修験者(福岡県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:08:19.18 ID:X8DIYtyz0
>>586

仕事とるのになんで飲み食いさせないといけないんだよwww
普通の交渉とかで合理的な事情のみで決まるだろ普通は


632 名前: 通訳(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:10:09.73 ID:BBywQSt30
接待がなければ営業が取れない業界は沢山存在してるよ。
全てIT業界のような業種で語るのは間違ってる。


610 名前: 銭湯経営(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:08:44.90 ID:XpwhAe5W0
実際仕事出来る人間は飲み会ごときすんなりこなす。

617 名前: 和菓子職人(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:08:55.96 ID:bRncQaJ30
俺の会社、というか俺は来ようが来まいがどっちでもいいと思っているけど
その辺の付き合いが悪く、且つ一人モンの仕事出来る奴は
正直見た事ないな。
むしろ自分が出来る人間だと過信してるのが、付き合い悪い奴には多い


646 名前: 酒類販売業(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:11:17.62 ID:f8rD0wBvO
周囲と上手くやるってのは仕事に1番必要なスキルだと思うんだけど。
飲み会を楽しめないようなコミュニケーションスキルじゃ空気社員になっちゃうぞ?


675 名前: 工学部(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:13:38.07 ID:mK+kOzC70
お前ら絶対に「あいつ2chやってそうwww」とかネタにされてるぞw
恥ずかしくないのかw


705 名前: 経営学科卒(岡山県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:15:47.01 ID:Mf723WJd0
まあ飲みにさそっても特に理由もなしにいつも断るとあまりいい気はしないな

709 名前: 踊り隊(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:16:29.06 ID:WuksH+5P0
飲み会は仕事と割り切ること。
これは社会人としてある意味当然のことなんだけどな。
もちろんどこもかしこも錆残もあれば飲み会もある。
日本の会社ってのはそんなところばかりだよ。


716 名前:.[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:16:48.51 ID:e793wJFD0
無理に飲ませはしないし、来なくても文句はいわないが
来たやつのほうがなんとなく気に入られる
それだけだ


719 名前: 塗装工(愛知県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:17:00.01 ID:fYE3LbKX0
時代の流れはあるわな。
今は昔以上に「個」が重んじられる時代だと思うよ。
コミュ能力以前にマイナス効果しかない飲み会なら無い方がマシだろ。


730 名前: ジャーナリスト(北海道)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:17:58.82 ID:jDJETOtA0
炭鉱で働いた後、酒を飲んで疲れを癒す
そういう時代は理解できる


735 名前: ブリーター(長屋)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:18:23.52 ID:N5kBGpcJ0
まぁ新入社員のうちは付き合っといたほうがいいと思う

774 名前:擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 [] 投稿日:2008/03/29(土) 13:21:09.95 ID:71dA5+Hq0
なら業務時間内に飲み会しろよ

782 名前: 張出横綱(東日本)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:21:48.74 ID:Vyp3fQc00
コミュ取りたかったら2chスタイルの掲示板を作って取ればいい

790 名前: 林業(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:22:21.05 ID:mJkjSalO0
相手の嫌がることが飲み会でわかるなら。
我慢して笑顔で楽しそうに振舞っていても実はイヤだってすぐ気づいてくれるよな。


802 名前: ゆかりん(大阪府)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:23:12.88 ID:SJ+vy0770
仕事に必要なコミュニケーションなんて、
普通に仕事やってる中で育まれるだろ。
其々の生活があるってのに、
いい年した大人のやる事じゃねぇっての。


808 名前: 屯田兵(関西地方)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:23:40.57 ID:GtpezXRS0
結局上にあわせるしかないんだよね
上が飲み会やりたいっていったらしょうがないけどついていく
下っ端はつらいわ


877 名前: 銭湯経営(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:28:03.72 ID:XpwhAe5W0
世渡りってのは組織に属するならかなり重要な能力。

891 名前: 人気者(dion軍)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:28:46.96 ID:dgkb82670
飲み会は金銭と時間の損失

923 名前: 塗装工(愛知県)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 13:31:42.24 ID:fYE3LbKX0
つまんない、無意味、と思ってたことが参加してみたら実は面白かったなんてこともある。
もちろん逆も。


718 名前: 名無しさん@(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 13:16:55.04 ID:FE7XMbEy0
まあお前ら飲み会は嫌いでも1〜2ヶ月に一回程度は仕事の一環だと思って
飲み会参加しような
確かに参加しないとやりづらくはなるからな




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この記事へのコメント

1. Posted by g   2008年03月29日 20:31
2. Posted by     2008年03月29日 20:31
1桁
3. Posted by     2008年03月29日 20:32
飲みにケーションって…
4. Posted by )   2008年03月29日 20:32
ひとけた
5. Posted by    2008年03月29日 20:32
ひとけた
6. Posted by    2008年03月29日 20:33
ひとけた?
7. Posted by     2008年03月29日 20:33
祝初日と桁
8. Posted by    2008年03月29日 20:33
ひとけた
9. Posted by     2008年03月29日 20:34
飲みに言っても疲れるだけなんだよ……
久しい友達となら金払ってもいいよ。
10. Posted by     2008年03月29日 20:34
おっとひとけただ
11. Posted by AA+   2008年03月29日 20:34
2桁?
よったふりして上司に見えるようにげろはいたら次から誘われなくなったぜ!
12. Posted by     2008年03月29日 20:34
正直なところ、飲み会は金が勿体無いし疲れるんだが・・・
13. Posted by     2008年03月29日 20:35
ふたけた
14. Posted by 本音   2008年03月29日 20:35
すいまっせーん。
コミュニケーションとれば取るほど、多分俺と仕事したい人いなくなるよ。
15. Posted by 船長   2008年03月29日 20:36
10番台ゲト
16. Posted by     2008年03月29日 20:36
ただのコミュニケーションでそれ以上でも以下でもなく
確かに重要だろうけどそれが社会的能力の上位だとはとても思えんね

っつかゲンダイかよ
17. Posted by     2008年03月29日 20:36
外国って飲み会をしない代わりに昼食で話し合っているんじゃないの?
18. Posted by 館長   2008年03月29日 20:36
2けただったら、ネットをやめる。
19. Posted by Нагачян   2008年03月29日 20:37
2桁
俺ビール好かん。
20. Posted by     2008年03月29日 20:37
全額奢りなら行くけどな
酒のまねーけど
21. Posted by     2008年03月29日 20:37
飲みニケーションって聞いたこと無いな
22. Posted by    2008年03月29日 20:37
酒がないと人との付き合いができないほうがおかしくないのかよ
23. Posted by     2008年03月29日 20:38
上司との飲み会(笑)
暇だからって若手をつき合わせるな。こっちは忙しいんだよ。
24. Posted by 遺体乳酢   2008年03月29日 20:38
えーと、要するに居酒屋含む外食産業の提灯記事って捉えればいいのかな?
25. Posted by    2008年03月29日 20:39
まぁそうだろうな。昔先輩によく言われたもんだ、酒の席で酔わない奴は信用できんと・・・
26. Posted by     2008年03月29日 20:39
少なくともコミュニケーションのきっかけを探ろうとしない奴はゴミ
27. Posted by なつめぱぱ   2008年03月29日 20:39
うはは、ふたけた
28. Posted by t   2008年03月29日 20:39
2ケタ!

飲めないとさ、全然楽しめないし、上司にも申し訳ないんだよね。
29. Posted by     2008年03月29日 20:39
ソース元がヒュンダイ(笑)
30. Posted by     2008年03月29日 20:39
いずれにせよ強制と決め付けはいやだ
31. Posted by ()   2008年03月29日 20:40
ヒュンダイは飲んでばっかいるからまともな記事が書けない訳か
32. Posted by     2008年03月29日 20:40
ソイヤ!
33. Posted by     2008年03月29日 20:42
情報操作乙
34. Posted by     2008年03月29日 20:42
酒やらメシやらはきっかけで、要は話をしようってことだろ?用事も無く断る奴は会社のゴミだ

逆に多忙期に暢気に酒に誘う上司もまたゴミ
35. Posted by     2008年03月29日 20:42
言っちゃ悪いが「漫画の読み過ぎ」としか言い様がない記事だな。まぁゲンダイだしな。
36. Posted by    2008年03月29日 20:43
キチガイ水の飲み過ぎで頭までイカレたか爺
37. Posted by     2008年03月29日 20:43
酒飲めない人はどうすれば・・・
38. Posted by 外道戦記   2008年03月29日 20:44
二桁ゲrド戦記
39. Posted by     2008年03月29日 20:44
酒、女、タバコしか楽しみを見出せない男のひとって・・・
40. Posted by     2008年03月29日 20:45
黒沢無理やり飲みに行かせまくってたなw
41. Posted by     2008年03月29日 20:45
さて…3回連続2ケタと…
42. Posted by     2008年03月29日 20:46
仕事終わりに食事に誘われて行って、酒少し飲むぐらいならいいが、飲み前提はねーよww
結局あんま食べてないから家帰って少し食べるはめに。
43. Posted by    2008年03月29日 20:46
何やってもお咎め無しなら言っても良い
44. Posted by     2008年03月29日 20:46
キャバ行って女の子シバキ倒しに行こうぜって誘われるけど色々理由付けて断りまくりだな。
数時間酒飲んで上司と店の女の子と話したりでウン万とか無理。
50以内かな
45. Posted by     2008年03月29日 20:46
*>>37
「風邪薬飲んじゃって・・・。これ飲んだ後お酒ダメなんだよなあ」で良いだろ。使ったこと無い上に一度しか使えないが。
46. Posted by     2008年03月29日 20:46
宝酒造にいくらもらったんだこれ
47. Posted by ゆとりスイーツ(笑)   2008年03月29日 20:47
うちのお父さん、飲み会から帰ると裸で家の中うろつくんだよねー
酒は好きな人だけ飲めばいいのに
48. Posted by    2008年03月29日 20:47
米234が真実
レスつけてる連中の年収聞いてみたいぜwww
あ、ニートか学生は米すんなよwwww
49. Posted by     2008年03月29日 20:47
基本的に人と接するのが苦手な人が多いここでは否定的な意見も多くなるだろう
50. Posted by     2008年03月29日 20:47
飲みに行きたいなあ…
家で一人でずっと仕事してるから
誘ってくれる上司もいないよ。
51. Posted by     2008年03月29日 20:47
この、酒飲むことがプラスになるって発想は
どうにかならんのだろうか。
煙草よりはマシだが有害であることに
間違いはないのに。
52. Posted by     2008年03月29日 20:47


飲まないとコミュニケーションできない奴の戯言だなw


おっとゲンダイかよww
53. Posted by     2008年03月29日 20:47
痛いニュースに出てる時点でさすが内容も痛いな。
54. Posted by    2008年03月29日 20:48
酒は好きだし呑むのはもっと好きだよ
でも会社の同僚程度の付き合いで一緒に飲みたくは無いなぁ…
55. Posted by f   2008年03月29日 20:48




二桁毎回ゲットしてる糞コテって他にやる事ないの?





無職なの?



56. Posted by Posted by   2008年03月29日 20:48
人によって考え方が違うんだから、無理に誘われても気を使って余計に疲れるだけ…
57. Posted by     2008年03月29日 20:48
ふたけた
58. Posted by     2008年03月29日 20:48
飲み会には飲み会の使い道があるってとこだな

人間酒飲むと二重人格さらけ出すからいいねたあつめになるんだがな

コツ? やだよ握りこんで有利に使うに決まってんだろ
59. Posted by     2008年03月29日 20:48
飲みニケーション(笑)
60. Posted by     2008年03月29日 20:49
殆ど呑めない俺にとってはサイアクのニュースだな
61. Posted by ´・ω・`   2008年03月29日 20:49
元々酒弱い・少量で気分悪くなる位だから酒前提で誘われたら正直にそう答えて行かない。

出来る上司ってのはそういった所にも目を向けて誘うもんだろ。
62. Posted by     2008年03月29日 20:49
そいつぁ暴論だろ?!
63. Posted by    2008年03月29日 20:49
「訓練しろ!吐くまで飲めば慣れる!」
なんて本気でいう馬鹿もいるみたいだけど
飲めないやつは本当に飲めない
酒飲みは想像力がない、酒のことになると
後先のこと考えなくなる
64. Posted by     2008年03月29日 20:49
この話題何度目だ
65. Posted by     2008年03月29日 20:49
いつの時代だよ、おっさん
66. Posted by     2008年03月29日 20:49
酒の力を借りるな
67. Posted by      2008年03月29日 20:50
ひとけた
68. Posted by    2008年03月29日 20:50
1 馬鹿馬鹿しい。強制で行かされる上に、
アルハラの被害者になるなんて真っ平ごめんだ。
酒を無理やり飲ませる以外にコミュニケーションを取る方法なんぞ、
幾らでもあるだろうが。
体質で多くは飲めないって言ってるのに、

『俺の酒が飲めねーってのか!?』

…ウンザリだよ、
酒で会話が円滑に出来ると勘違いしているド阿呆には。
69. Posted by     2008年03月29日 20:50
アル中の説教親父につきあわされ、
喫煙厨の出す煙の中で食事。
最悪。
70. Posted by    2008年03月29日 20:50
アルコールがダメな人はどうするわけ?
万人が酒を飲めるわけじゃねえんだぞ
上司が気を使っているのにはその場へ行ったら部下は上司以上に気を使うわけだがね
俺はお酌とかごますり大嫌いだからお酌もしないし飲み会にも行きたいと思わない
酒飲めないと無能じゃなくて酒ばかり飲んでる奴が無能
71. Posted by     2008年03月29日 20:50
酒は「有害」です
72. Posted by    2008年03月29日 20:50
黒澤さんwww
73. Posted by     2008年03月29日 20:50
宝酒造かよw
もうちょい呑みたい酒を造ってからアンケートしてくれ
74. Posted by        2008年03月29日 20:50
自分に指導力がないという発想はないのかい?
75. Posted by     2008年03月29日 20:50
“モノを食べるときはね 誰にも邪魔されず 自由で
 なんというか 救われてなきゃあダメなんだ

 独りで静かで豊かで……”

これを至言だと思う上に酒を飲めない俺には
飲み会なんぞ拷問に近い
76. Posted by     2008年03月29日 20:51
酒が嫌いなのか人と話すのが嫌いなのか
どっちさ?
77. Posted by     2008年03月29日 20:51
ゲンダイの記事なんてとりあげても仕方ないだろ。
78. Posted by 、   2008年03月29日 20:51
ゲンダイクオリティーか。
こんな独り善がりな記事で言い切って満足するなんてな。
ゲンダイの記事を信じて、それを得意気に語る奴の方が使えないよ。

ま、俺は25歳で一応若い部類だが、誘われれば行くけどね。
2杯くらいでポケ〜っとしてくるけど。
それをわかってて何度も誘ってくるんだし、まあ酒弱くてもついてきてくれれば満足なんだろ。
なるほど、なるほどって言ってりゃあいいんだから、ちょろいもんよ。
79. Posted by     2008年03月29日 20:51
職場の人間との関係を積極的に築こうとしない奴はジャマなんだよね
そのくせ仕事に手が回らないと仕事が悪いとか言い出して面倒だけを残してやめていく
どーせ許容以上の仕事が乗っかるのが最初から見えてるんだから人脈を増やして分担に備えておけよ
対人不安の典型だよな、こういうのって
80. Posted by    2008年03月29日 20:52
どっちもどっちだな
81. Posted by        2008年03月29日 20:52
何で体に悪い事しかしねーんだよ
82. Posted by     2008年03月29日 20:52
飲まないとコミュ取れない奴って無能?とか言ってる奴は
社会出たことなさそうだな
83. Posted by     2008年03月29日 20:52
酒はデメリットしかない
84. Posted by    2008年03月29日 20:53
飲みニケーション(笑)
85. Posted by     2008年03月29日 20:53
金を払わなくていいなら喜んで
86. Posted by     2008年03月29日 20:53
飲み会なんてそのうちなくなるから
87. Posted by    2008年03月29日 20:53
まぁ酒の力を借りないと何も出来ないから仕方ないな。
88. Posted by     2008年03月29日 20:53
ゲンダイってちっとも現代っぽくないな
80年代の空気読めない人って感じ
89. Posted by     2008年03月29日 20:54
>「若いヤツらは付き合いが悪い」なんて嘆く必要はない。
>アナタは上司だ。断る若手がどうかしている。

寝言は寝て言えよ無能上司www
90. Posted by     2008年03月29日 20:54
まあ多少は言ってる事もわかるんだが
義務みたいに言われると腹が立つ
生活費と仕送り趣味のための貯金だけでもキツイのに
よく飲み会やってた時期は腹が立った。
上司も子供いるんだからたまには夕方ぐらいに家に帰ってやれよ。
91. Posted by     2008年03月29日 20:54
仕事「でも」ってあきらかに強引だろ
92. Posted by     2008年03月29日 20:55
いやなコミュニケーションだな・・・
93. Posted by     2008年03月29日 20:55
上司が高学歴だったら行くなあ。
技術屋でも事務方でも、面白く話を転がせる確率が高い。
94. Posted by     2008年03月29日 20:55
タダ酒最高!
酒苦手な奴は許容量把握しとこうぜ.
さすがにアルハラは今はないと信じたいが
95. Posted by    2008年03月29日 20:55
実際にやったらアルハラで上司涙目
96. Posted by     2008年03月29日 20:55
この記事は、

>宝酒造が新社会人400人を対象にアンケート調査したところ

ここだけ読めば十分。
97. Posted by     2008年03月29日 20:56
強制はありえん
98. Posted by     2008年03月29日 20:56
こんなことを強制するのはろくな会社じゃない
99. Posted by     2008年03月29日 20:56

これはまた、酒を売りたくてたまらない提灯記事ですね

100. Posted by     2008年03月29日 20:57
まっとうな会社の上司なら普通こんな事いわないんだけどな
よっぽどアレな会社なのか…
101. Posted by     2008年03月29日 20:58
酒・タバコするやつはドラッグと大差ないことに気付かない無能ですから
102. Posted by     2008年03月29日 20:58
付き合いを断られない上司になればいい
勤務時間外に酒席に誘えるほどの魅力が無いんだよ
103. Posted by     2008年03月29日 20:58
amazonワロタw
104. Posted by     2008年03月29日 20:58
酒の場でのコミュニケーションより、普段からの付き合いが大事じゃねぇの?

という事で、酒くらいは気の合う仲間と飲ませてくれ。
わざわざ苦手な上司に付き合う義理はない。

義務はあるかも知れないけど orz
105. Posted by     2008年03月29日 20:59
さすがニュー速w
106. Posted by      2008年03月29日 20:59
味なんてどーでもいいんだろうな、きっと
107. Posted by     2008年03月29日 20:59




 酒 の 席 で 仕 事 の 話 は N G で す け ど ?




108. Posted by     2008年03月29日 20:59
付き合うのは全然構わないけど、
酒が全然飲めないから烏龍茶頼んでるのに、
嫌な顔されるのは納得いかない。
全員が酒飲めるわけじゃないのに、
酒を飲むのを半分雰囲気的に強要されるのは
マジでうざい。
そんなことされちゃ一緒に行きたくなくなる。
日本酒一杯だけでもキツい人だっているんだよ。
俺もその一人だけど。
コミュニケーションのために
仕事の後に一緒に食べに行くのなら「ぜひ」って感じだけどな。
でも思いっきり「お前酒飲まないのかよ。KYだな」的な雰囲気が出てる。
これじゃあ煙草だめなのに、コミュニケーションのために煙草始めろとか言われてるようなもん。
109. Posted by      2008年03月29日 21:00
アメリカで俺が勤めていた会社では、日本的な
飲み会なんて一度もなかったわ。
たまに上司の家でホームパーティを開くくらい。
110. Posted by    2008年03月29日 21:00
「飲みニケーション」なんて死語を何時までも使ってんじゃねーよw
111. Posted by     2008年03月29日 21:00
2桁取り損ねた
112. Posted by b   2008年03月29日 21:00
飲み会に行くと
まず上司を席に案内し
上司のグラスが空になったらビールを注ぎ
上司から酒を勧められると黙って飲み
上司の話に適当に相槌を打つ

これを3時間あまり続け、ようやく帰れる
給料出ない上に飲み代は払わねばならない
正直言って辛い所

後、俺は酒は好きだが炭酸飲料が大キライ
よって、チューハイやビールが大キライ
それなのに、飲み会では嫌というほどビールを飲まされる
コーラは炭酸抜く裏技があるが、ビールでそれは使えない
俺はビールを呪う
113. Posted by     2008年03月29日 21:01
会社のしきたり(笑)
114. Posted by     2008年03月29日 21:01
そのときの状況にも依るな、これは
115. Posted by     2008年03月29日 21:02
これも仕事のうちと思って、付き合うしかないな。

先輩ならまだ楽しいけど
上司の前で本音だせるワケないべ。
116. Posted by     2008年03月29日 21:02
殆ど社会に出たこと無いんだろうなぁ・・・付き合い悪い奴が嫌われるのは当然のこと
それがメシでも酒でも仕事でも。だから大学のサークルとかで鍛えて社会に備えるのが普通なんだがねぇ

それとも対人不安なお前らは大学以前に高校もリタイアした口かねw
117. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 21:02
このコメントは削除されました
118. Posted by .   2008年03月29日 21:03
二次会はだるいんで抜けさせて下さい。
119. Posted by     2008年03月29日 21:03
うちのオヤジは、忘年会と送別会以外に飲み会に参加しないが……それでも某大手の課長にはなったなぁ。
輸血で肝炎になったもんで、飲めないのよ、うちのオヤジ。
部下から嫌われてるかというとそうでもないしなぁ……。年末の餅つきにとかに家族連れで手伝いに来てくれたりしてる。
職場自体が「みんなで飲み会」とかするところではないのかもしれんが……。
120. Posted by     2008年03月29日 21:03
話が極端なんだよ
どんな上司や同僚がいるかっていう環境の違いで
一緒に飲みにいきたくなるかなくなるか変わってくるだろうに
121. Posted by    2008年03月29日 21:03
俺は上司に呑みに連れて行ってもらって
酒の席でのマナーとか教えてもらったけどな
そんな俺は上司に恵まれるのかね?
122. Posted by     2008年03月29日 21:04
如何にも団塊専門紙らしい駄文。
123. Posted by     2008年03月29日 21:04
別に酒がなくてもコミュニケーションくらいとれるだろ
つーか酒は好きだが仕事終わってからも気を使うのはイヤだ
124. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 21:04
このコメントは削除されました
125. Posted by 321colors   2008年03月29日 21:04
アルコールが入って本当の本音を聞かされたら、上司はその部下を翌日首にしそうな気もするがな。

相手の内面を吐露させることとコミュニケーション能力とは違うと思うのだが。
126. Posted by     2008年03月29日 21:04
仕事のできる上司、話してて面白い上司なら喜んで付いて行くんだが
分からないことを聞いたりできるし


ただ悪い上司だと…ねぇ?
127. Posted by     2008年03月29日 21:04
コミュニケーション能力低くても
仕事が出来ればいいよ。

みんながみんな仕事出来る訳では無いから
他の面でフォローが必要なんで
付き合いも、仕事と思ってやるしかないよね。
128. Posted by     2008年03月29日 21:04
お前らはコミュニケーション能力が
皆無なんだってことはよく分かった。
129. Posted by     2008年03月29日 21:05

 実際、飲みに連れてってよ!
 と先輩にいつもせがむ
 
 そんなふうに言われる上司になろうと
 俺も思う。

  
 ニートは無理やり勢いで話題に入ってくんなよw



130. Posted by     2008年03月29日 21:05
米121
おまいがそんなことを言えるってことは、その上司は良い上司なんじゃないか?羨ましいなあ
131. Posted by      2008年03月29日 21:05
昼飯でいいじゃん…。
まだ未成年で社会出てる俺は使い物にならないんすか…。
132. Posted by     2008年03月29日 21:06
所詮酒飲みの戯言
キ○ガイと一緒だよ
133. Posted by     2008年03月29日 21:06
上司なのに断られる

↑この時点で気付くべきw
誰が無能かわかるだろww
134. Posted by     2008年03月29日 21:07
行きたくないって・・・言った後の気まずい空気どうするの?
俺断れないんだ、上司の体面保ったまま空気よく断る方法教えてくれよ 是非。
135. Posted by      2008年03月29日 21:07
一体どの位の高さからもの喋ってんだww
こういう腐った古い日本社会は俺らが生きてるうちに駆逐されてほしい
136. Posted by       2008年03月29日 21:07





酒なんて一生飲まない。

味時を知らなければ酒代が浮く!!




137. Posted by     2008年03月29日 21:07
ニュー速民飲み会嫌いすぎw
138. Posted by     2008年03月29日 21:07
またこの手のネタか
正直同じことばかり繰り返されてるよな
139. Posted by ワイン   2008年03月29日 21:08
1 さけの飲み方しらをやつらとは行きたくない

最低な記事
140. Posted by     2008年03月29日 21:08
ニーとは無理して書き込まなくてもいいんですよ
141. Posted by    2008年03月29日 21:08
飲み会なんて下らん事に時間使うなら
会社で残業してた方が何倍もマシ
つまらん上に金も取られるとかアホかよ
142. Posted by    2008年03月29日 21:09
酒飲みは羨ましいなあ。
コミニュケーションツールとしての例を挙げても、煙草はあんなにゴミ扱いなのに。
飲み会は大嫌いです。下手に高いもん奢られても借りを作ってるみたいでやだし。
143. Posted by     2008年03月29日 21:09
片手にグラス、片手にビール瓶
上司・先輩に注いで回り、薦められた酒はその場で空にする。

これをすると、上司・先輩が可愛がってくれるよ。
誰でも、酒勧めて邪険にされたら、嫌だろ。

※スキを見て、トイレで喉に手を突っ込んで吐く。
144. Posted by        2008年03月29日 21:09
飲みニケーションって始めて聞いたぞw
145. Posted by         2008年03月29日 21:09
確かに仕事においてその人のことを知っておくに越したことはないのは分かる。

…だが何故酒を絡めてくるのだ?
酒の力でしかモノを言えないような人は信用ならんな。

この記事もお酒様も力を拝借してお書きになれたんじゃないですかねぇ?w
146. Posted by     2008年03月29日 21:10
酒は好き
しかし、上司とだけは行きたくない
147. Posted by     2008年03月29日 21:10
酒がないとコミュニケーションできないのかよ

酒が飲まなくても必要な情報取れる

とか批判が的外れすぎだろ。
やたら強制したがる上司はともかくとして、普通に客商売やる業界で飲み会全く行かないとかありえないんじゃないか?
148. Posted by    2008年03月29日 21:10
飲んでばっかりのヤツは、もっと使い物にならない。
149. Posted by     2008年03月29日 21:10
そもそも、誘われても行かないのは、お前が嫌いなんだよってアピールだと気付いてほしい
150. Posted by    2008年03月29日 21:10
酒嫌いなんだよ。
あの酔って頭がフワフワする感覚が堪らなく嫌いだ。
金貰って頼みこまれても飲みたくないものは飲みたくない。
それだけの事で無能扱いされるなら、こっちから願い下げだ。
酒なんて野蛮人が現実逃避する習慣なんだから無くなりゃいいのに。



151. Posted by     2008年03月29日 21:11
自分にプラスになる飲み会は参加するが
他はいらんわ
152. Posted by     2008年03月29日 21:11

うちの職場は既婚女が多く力もあるせいか、

情報交換は「お食事会・昼間もあるよ」で行う。はっきり言ってアルコールは関係ない。飲めないやつもけっこういるしな。
153. Posted by     2008年03月29日 21:11
上司といっても気使うだけで
何も楽しくねーよw
友達と1月に1回ぐらい行くのがベスト。
行き過ぎると面白くなくなる
154. Posted by    2008年03月29日 21:11
飲みニケーションはいいんだが、
こっちはぶっちゃけ飲みニケーションする体力残ってないっつーの。
8時退社の管理職が安易に考えそうな発想だわ。

部下とのコミュニケーションは別に酒だけじゃないだろうに。
会社の先輩とかたまにお菓子とか冷えた栄養剤とかお裾分けしてくれて、ついでに
「いまどこの仕事ではまってんだ?」「助けいるなら外注に回すか?」とか相談にのってくれるぞ?
155. Posted by     2008年03月29日 21:12
低能過ぎて笑った
156. Posted by     2008年03月29日 21:12
この小山昇とかいう奴、同一人物か分からんが情報商材系の迷惑メールの名前で見たぞ
157. Posted by    2008年03月29日 21:12
付いていく気になる上司になら自腹だろうが付いていく
付いていく気のしない上司には奢りだろうが付き合わない

それで十分分かるだろ
158. Posted by    2008年03月29日 21:13
俺は喜んで行くけどな
会社では話して貰えないもとい話せない事も聞かされたりして
お互い親しく慣れるしな
まあでも酒嫌いなやつを無理矢理誘って行くのはどうかと思うけどね
159. Posted by    2008年03月29日 21:13
酒ってもう法律で禁止したら?
若い人は飲まない人多いみたいだし誰も困らん。
160. Posted by     2008年03月29日 21:13
いまどき飲み会だの接待だの
どこの中小企業だよって話
161. Posted by     2008年03月29日 21:13
酒が好きなやつには何を言っても無駄だっていう証拠ですね
162. Posted by    2008年03月29日 21:14
別に飲み会に行ってまで聞きたいことは無いし、正直、大学時代の友人と近況や技術的な話をしていたほうが断然役に立つ。

会社内でしか使えない情報なんて、
転職したら使う事なんて無いから。

少なくとも、仕事に必要なコミュニケーションは仕事の時間に済ませるのが当然なのでは?
163. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 21:14
このコメントは削除されました
164. Posted by ざっくん   2008年03月29日 21:14
オレ、多分飲み会に出ると、出ないより評価が下がるわ。
165. Posted by     2008年03月29日 21:14
酒が入らないと話せない上司に何の価値があろうか、いやない
「さすがヒュンダイ!」と言わざるを得ない記事だな
166. Posted by あ   2008年03月29日 21:14
毎日仕事が終るのが早くて夜9時遅いと0時
上司も俺も飲み屋行く気力も時間もない
会社辞めたい
これも会社からの書き込み
167. Posted by     2008年03月29日 21:14
飲みニケーション大好きなので、
居酒屋さんのラストオーダーの時間までに
退勤できるスケジュールを組んで下さい!
168. Posted by    2008年03月29日 21:14
居酒屋にウォッカとかスピリタスとかブランデーとか無いから行きたくない
バーボンもなければウィスキーもいいのがない、ビールでどうやって酔うんだよと
最低でもブランデー出すきちんとした所連れてってくれよと思う
169. Posted by      2008年03月29日 21:14
ま た ニ ー ト の 自 己 弁 護 か
170. Posted by    2008年03月29日 21:14
うちは朝7時から始業で、夜8時までなんてのはザラ。
そんな環境下で毎日のように上司が飲みに誘う。
参加しても得るものは特になく耐えるだけ。

すまんがこれ以上時間を仕事に費やしたくないよ。
171. Posted by     2008年03月29日 21:15
上司との飲み、俺は楽しいけどな
172. Posted by     2008年03月29日 21:15
こんな強制する会社は信用出来ない。
酒に弱い人のことを考えてないし、
こんなクソ上司と飲みに行って
貴重な時間が潰されるのも嫌だな。
173. Posted by    2008年03月29日 21:15
※161
「自分が好きな物は他人も好きで当然!」
ってのはDQNの発想よね
174. Posted by    2008年03月29日 21:16
団塊と若年層の文化の違いだな。
飲みが役に立つかどうかは業種にもよるし
文化の違いだな。
ただ飲めなくても仕事できるやつはできると思う。
175. Posted by あ   2008年03月29日 21:16
仲が悪いとかエリートコースとかか実利?アホか。
176. Posted by    2008年03月29日 21:16
米130
俺は転職したこと無いから他の上司がどんなかは知らないけど
仕事でヘマすりゃ凄い剣幕で怒られるけど
それ以外は別って人だわ

怒った後に普通に笑って話かけてくる
177. Posted by     2008年03月29日 21:16
>168
スピリタスはいらねーだろw
178. Posted by     2008年03月29日 21:16
さあ、昨日のリチャードギアを取り上げたゲンダイの記事だ!

お前ら鵜呑みにして騒ぎまくれよwwwwwww
179. Posted by 暮   2008年03月29日 21:16
>>1
そうやってベタベタした人間関係を強制させるからニートやひきこもりが生まれるんだろ。
学校だってそうだ。
反省してくださいよ。まったく。
180. Posted by     2008年03月29日 21:16
いいから、さっさと酒と煙草の値段をあげろよ。毒だから。
181. Posted by     2008年03月29日 21:16
同僚と飲みに行くのは楽しい
でも上司と飲みに行っても楽しくも何ともない
毎度下ネタを連発するのは勘弁してください
いやホントに…
182. Posted by 、   2008年03月29日 21:16
実力はないのに見栄ばっか気にする奴らと一緒に居たくないんだよな。
なんで勤務時間外まで一緒に居なきゃいけないんだよ。
ゲンダイ潰れチャイナYO
183. Posted by     2008年03月29日 21:16
酒は正しく付き合うと最高の友だが付き合い方を間違えると最凶の凶器となる

上司と嫌々飲む? そんなの凶器としてしか使ってないじゃないか
184. Posted by     2008年03月29日 21:17
店に一緒に行くのはいいけど、俺はおつまみだけってのはだめなんですか?
酒飲んだら次の日仕事できないくらい弱いんだけど・・・
185. Posted by     2008年03月29日 21:17
飲めない奴に無理やり飲ませたり。
部下に気を使わせて気疲れさせてる時点でダメだ。

最初の一杯だけであとはノンアルコール、飲みたい奴だけアルコール。
一通り声かけてこれない奴は無理して誘わない。
とかなら良いんだけどな。

こねぇ奴はこっそりメシに誘ってサシで話し聞けよ。
愚痴が聞ければ来ない理由はホント。
曖昧だったりナァナァな場合は自分が理由。
そこで切り捨てるか仲良くなろうとするかは腕次第。
186. Posted by     2008年03月29日 21:17
プライベートでは対等ってのならいいぜ
187. Posted by     2008年03月29日 21:17
早く家に帰ってちびちびビール飲みながら
ネットしていたい
188. Posted by     2008年03月29日 21:18
こんなこという会社なんてなくね?どこの田舎者だよ。
189. Posted by      2008年03月29日 21:18
おれは飲み会嫌いじゃないから別にかまわないんだが、
文句言ってる奴らは学生の時から飲み会が嫌いなのか?
190. Posted by .   2008年03月29日 21:18
飲めない訳じゃないけど禁酒法通ってもあんま困らないな。
酒のなにが彼らを駆り立てるのだろうか。
191. Posted by あ   2008年03月29日 21:18
隣でたばこ吸われるから絶対に嫌だ。
192. Posted by     2008年03月29日 21:18
嫌いな同僚と飲みに行きたがる奴はいないだろう?
上司だって同じさ。
193. Posted by    2008年03月29日 21:18
またアホな造語つくってんじゃねーよw
しかも単なる俺ルール発表記事だしww
194. Posted by     2008年03月29日 21:19
この文って皮肉なんじゃないか・・・?
195. Posted by     2008年03月29日 21:19
またゲンダイのいい加減なソースか・・・
196. Posted by     2008年03月29日 21:19
酒飲めないからって態度変えんのはやめろよ。クズどもが。
197. Posted by    2008年03月29日 21:19
付き合い悪い奴はチームの連携が取れないって事だろ

誘われてもいつも断ってるとKYな奴って思われて、みんなと距離とられてりして

とりあえず、本スレの奴は大半がそういう奴らだということは分かった
198. Posted by     2008年03月29日 21:19
これだけは言える

会社の上司との飲み会よりここにいる奴らでの飲み会のほうがはるかにマシであると
199. Posted by    2008年03月29日 21:19
某外銀に勤める者です。
新卒〜入社3年の若手に多いのですが、
歩み寄りたくて飲み(食事?)に誘っても彼ら同士で
誰か行く?→〜さんが行くんだったら行く→〜さんが行かない→じゃあ自分も行かない
の流れになってしまうのがとても悲しいですね。
お酒を注がせもしないし強要もしないのですが・・・
200. Posted by    2008年03月29日 21:19
※157が良いこと言った。

しかしスレの書き込み見てると、ゆとりしか居ないんだなぁって思うな。
酒の力を借りて初めて言えるって事もあるよな。
俺はあまり飲めないけど。
201. Posted by     2008年03月29日 21:20
酒税500%に上げろよ
202. Posted by     2008年03月29日 21:20
遅くまで働いてそのうえ身銭切って上司のご機嫌取りしろってか
その時間残業代付くんだろうな
飲まなくても同僚とは上手くやれるし
飲みたい上司とは自然に行きませんかって雰囲気になる
断られるのは自分のせいだ
若い奴のせいにすんじゃねえ
203. Posted by    2008年03月29日 21:20
初めのうちは飲み会誘ってくれたけど毎回、「俺お金持ってませんよ。」と言ってたら半年ぐらいするころには誘われなくなった。
酒もどんなに勧められても絶対に飲みませんって断れば大丈夫なので行くぐらいなら大丈夫だと思います。
周りの空気に流されなければいいと思います。
飲み会では仕事の話は全部スルーしてたしね〜。
204. Posted by MUGENの住人   2008年03月29日 21:20
記事に否定的な意見の9割が
コミュニケーション取れない奴の
言い訳にしか見えない
205. Posted by     2008年03月29日 21:20
飲むのはそれほど好きじゃないけど
それでコミュニケーションが上手くいくならいいよ
206. Posted by     2008年03月29日 21:20
そんなに飲み会等の会社行事嫌いなら外資企業にでも就職すりゃよかったのに
俺も上司相手の飲み会は神経使うからあまり好きではないけどさ
207. Posted by     2008年03月29日 21:20
長時間アルコール飲みたいなら短時間でガソリン飲んで満足しろ。
208. Posted by     2008年03月29日 21:20
>酒の力を借りて初めて言えるって事もあるよな。
そりゃ日本人特有の言い訳だよ。
外資系務めてるけど類似のこと言ったら笑い飛ばされた。
209. Posted by     2008年03月29日 21:21
記事に肯定的な意見の9割が
コミュニケーション取れない奴の
言い訳にしか見えない
210. Posted by    2008年03月29日 21:21
職場で上司荒廃問わず飲み友達作っておいた方が、
小さいミスした時フォローして貰えて便利だぞ。
定期的に同僚と話持つ機会ある方がリスクヘッジしやすいと思うけどなあ。

……まあ、結論は「職場による」なんだろうけど。
211. Posted by      2008年03月29日 21:21
案の定、嫌酒厨でスレやコメ欄が埋まってるな
212. Posted by     2008年03月29日 21:22
自分が上司の立場なら、
仕事で使い物にならないなら、さっさと部署を変えさせる、やめさせる
何も、飲みに誘ってまで使い物にする必要もないと思う

213. Posted by     2008年03月29日 21:22
酒を飲めば飲むほど静かになる俺みたいなのもこの世には存在するということを誰も認めない・・・
214. Posted by     2008年03月29日 21:22
お金を使ってまで上司の説教じみた話なんか聞きたくない。気を使うし時間の無駄。

確かに飲み会によって人間関係が円滑になると思うけど、誘う側がもう少し部下に気を使ってくれたら良いのに。
215. Posted by     2008年03月29日 21:22
俺は仕事からっきしだけど、飲みニケーションにはかなり自信があるぜ。お局様とでも社長とでも楽しく飲める。
216. Posted by     2008年03月29日 21:22
*197
脳味噌ちゃんと使えよ。
KY=朝日新聞珊瑚礁捏造事件の意味。別の用法で使う奴は反日売国奴。
217. Posted by     2008年03月29日 21:22
酒の力を借りて初めて言えるって……。つまり、自分の未熟さを露呈しているわけですね
218. Posted by      2008年03月29日 21:23
大学の空手道部だったんだけど、先輩に
「俺は空手だけできればいいんで」って言って
飲み会断ったらキレだしたよw
219. Posted by    2008年03月29日 21:23
俺も飲み会は好きな方じゃないが、歓迎会とかは出席してる。
酒が味が苦手なのでビール一杯以降はひたすらコーラ。
それでも全く嫌な顔されないし、その場は何だかんだで
楽しめる。ぶっちゃけ、周りの環境次第だよ。いい上司
は酒苦手ならソフトドリンクとか普通に勧めてくれる
し、出席しなくても全然大丈夫っていう空気作ってくれるよ。
220. Posted by     2008年03月29日 21:23
>206
外資でも証券とかは部署によったら日系企業より酷い飲みの所があったぞ
221. Posted by     2008年03月29日 21:23
酒でコミニュケーションって…ニートなの?
どんだけステレオタイプだよwww
222. Posted by     2008年03月29日 21:24
※197
KYとかwwwwwまずお前が空気嫁wwwww
223. Posted by     2008年03月29日 21:24
*220
例外を持ち出してイメージ操作してもなw
224. Posted by     2008年03月29日 21:24
amazonなるほどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
225. Posted by     2008年03月29日 21:24
むしろ、仕事の方に支障がでてるわけだが……。
226. Posted by あ   2008年03月29日 21:24
サクラ大戦カフェもうすぐ閉店(ToT)
227. Posted by @   2008年03月29日 21:24
遺伝子の問題だ飲めないやつは飲めない
以上
228. Posted by     2008年03月29日 21:24
行きたくもない飲み会に参加するような香具師は、仕事はつまらないものと割り切っているから、表面上は仕事ができるやつに見えるのでは?

仕事を「会社への忠誠心」ではなく「スキルアップの場」と捉える奴は、飲みとかくだらん行事にいちいち付き合わない。


とりあえず酒とタバコは違法化しろ。
229. Posted by     2008年03月29日 21:24
定時+αくらいで帰れてた時代の話だよな。
人員整理で個人の仕事負担が増大して、まともな時間に帰れない現代では無理のある話。
230. Posted by     2008年03月29日 21:25
つまりコミニュケーション能力に長けてる人と飲む酒はうまいってことか。あれ?
231. Posted by ぬ   2008年03月29日 21:25
飲むだけなら適当にやり過ごすんだけど、カラオケがダメなんだ俺。音痴だから。
そしてカラオケで歌え歌えとマイクを押し付けてくる奴は最悪。しかも、それが上司だったりすると殺したくなる。
232. Posted by     2008年03月29日 21:25
飲みに行ってもいいんだが
必ず暴走したり民度下がる奴がいるんだよな。
そういう奴に限って誘ってくるし・・・
233. Posted by 肉   2008年03月29日 21:25
コミュニケーションは大事だが
飲み会で人間関係が良くなった例を知らないな。
業務の中でコミュニケーションを取る工夫をしないと意味ない。
234. Posted by     2008年03月29日 21:25
※221
え? ニートって飲み友いるの?
235. Posted by     2008年03月29日 21:25
>223
イメージ操作というよりも、外資だから大丈夫、と思って転職すると酷い目に合うという忠告

ソースは俺

ドライな職場が欲しいー
236. Posted by     2008年03月29日 21:25
ホントは誘うほうもイヤイヤ誘ってるよ。
237. Posted by     2008年03月29日 21:25
世の中には酒飲まないとやっていけない可哀想な人もいる。
タバコと違って迷惑かけないんだから
238. Posted by     2008年03月29日 21:25
ほとんどの奴が嫌々参加しているのを分かれよ
239. Posted by     2008年03月29日 21:26

酒嫌いな奴にとっては
ストレス溜まりまくるだけ

つーか、海外に目を向けろ
240. Posted by       2008年03月29日 21:26
すごい気になるんだけど


もし会社に就職するとして、

飲み会のある会社

飲み会の無い会社

おまえらどっちがいいのよ?
241. Posted by     2008年03月29日 21:26
土建屋か一昔前の商社だけだしね>飲み会
242. Posted by     2008年03月29日 21:26
>>232
いるいるw
ほんとに見てて痛々しいわ
243. Posted by      2008年03月29日 21:26
「飲み二ケーション」は流石にちょっと酷いw

でも、こういう場を利用して積極的にコネを作れる人間が一番有能なんだろうな
244. Posted by     2008年03月29日 21:26

つーか、あくまで俺の経験だが、いい上司は酒の席では大事な仕事の話なんかしないがね。
むしろ、つかえねえ上司ほど飲んでクダラネー仕事の話を延々するんだよな。
自分ではさぞかし大事な話だと思ってるんだろうが、
大事な話はとっくに前出の上司から聞いてますから。
職場で。
245. Posted by     2008年03月29日 21:27
※237
迷惑かけない?それはない
246. Posted by orz   2008年03月29日 21:27
飲み会に行かないと罰金、ではないけど、今勤めてる会社は慰安旅行に行かないと有休2日出すことになってる。
247. Posted by     2008年03月29日 21:27
上司に無茶な仕事押し付けられ
残業覚悟したところに、強制飲みニケーション
無理やり飲めない酒飲まされてダウン
次の日二日酔いで出勤した俺
「舐めてるのか?」て言われた

社会は厳しいぜ
248. Posted by     2008年03月29日 21:27
タバコより酒のが一億倍迷惑ですよw
249. Posted by .   2008年03月29日 21:27
スレタイの表現は極論すぎる。


ただ、30分のミーティングでコミュニケーションは取れないし、酒が入らないと本音が喋れない奴は低脳とか言ってるやつは建前以外喋れないカス。こいつはマジ使えない。
一緒に飲みに行った奴とそうでない奴とでは接点の量も違う。

まぁ、飲み会もコミュニケーションの一つの手なんだよ。
250. Posted by      2008年03月29日 21:27
>>240
無いほうがラク

イチイチ断らなくていいから
251. Posted by     2008年03月29日 21:27
忘年会とかだけでいいだろ。
中小だと社長が飲めるかどうかで
結構違うな。
252. Posted by R   2008年03月29日 21:28
良い上司となら飲んでも楽しいぞ。

嫌な上司だと飲む気も起きんが。
253. Posted by     2008年03月29日 21:28
※232
あーあるわ。人前で吐く奴は酒を飲むなと言いたい。
254. Posted by     2008年03月29日 21:28
仕事中にはできない無駄話をして人間関係つくっていく、ってのが本来の目的なんだけどな。
奢ってやる=世話してる、って上司が多すぎなんだろうな。
あと、一緒に飲みにいきたく無いって思わせる上司って時点で危険信号なんだよな。
255. Posted by     2008年03月29日 21:29
>>219
めっちゃうらやましいな。
こっちは、付き合いで飲みにいっても、
「お前酒飲まないのか、付き合い悪いな」
的な目で見られ、全然飲めないのに、
無理矢理飲まされるような状況に追い込まれる。
256. Posted by     2008年03月29日 21:29
※237
※232を見てからもう一度言ってくれ
必ずこういうのがいるから飲み会は神経使う
257. Posted by     2008年03月29日 21:29
誘う人間次第ってことですね
258. Posted by     2008年03月29日 21:29
コミュニケーションは
お互いのことを分かり合うということ
だと思うけど、
飲めないということを
わかろうとしない時点で
コミュニケーションは無理だということが
なんでわからんかね
259. Posted by Posted by   2008年03月29日 21:30
そもそも酒があんまり飲めないんだが....
260. Posted by     2008年03月29日 21:30
※257
違う。参加する面子次第
261. Posted by     2008年03月29日 21:30
酒の席を「強要」する人間は空気の読めない馬鹿が多いよな。
頑なに酒の席を断る人間もコミュニケーション上どうかと思うが、
素面で馬鹿上司の戯言を聞かされるのは確かに苦痛だよな。
262. Posted by 知の歴史   2008年03月29日 21:30
バカばっか。
その「飲みニケーション」とやらが仕事作業効率に対して+修正的因果関係を示すのであれば、一体どのような客観的観点を持って公平に示されるのだ。
〜は百害あって一理なし、という言葉も世の中に存在するよ。
263. Posted by     2008年03月29日 21:31
いるよね付き合いの悪い奴
うちの会社にも、池田大作先生のありがたいお話が聴ける会合に何度も誘ってあげてるのに断ってばかりの奴いたよ
クビにしてやったけどなwww
264. Posted by      2008年03月29日 21:31
米欄の8割は、そもそも酒が飲めない奴の愚痴と
場に誘って貰えない奴の愚痴で埋まってるな
265. Posted by    2008年03月29日 21:31
飲み食いじゃなくて食い食いなら歓迎。
266. Posted by     2008年03月29日 21:31
飲み会とか断るとブチブチ言ってくる上司が最悪。
「飲み会の席で親睦を深めよう」?
それは「仕事上で嫌な事言っても我慢してね」の裏返しか?
仕事してる時に上手く接する努力をしろよ。

そもそもお前らは酒に弱いんだろうが、
俺は強いから酔えなくて場のテンションについていけなくなるんだっつーの。
267. Posted by    2008年03月29日 21:31
酒好きを否定はしないけど、好きじゃないやつを巻き込むなといいたい。
酒好きでも理解できるようにガンダムで例えてやるよ。

「今度みんなでガンダムの映画見に行くんだけどお前も一緒に見に行こうぜ」
「お前もガンダム世代なんだから当然好きだよな?」
「え、興味なかったの?つまんねぇ子供時代過ごしたんだな、友達いなかっただろ」
「ガンダムの話くらい出来ないと円滑な人間関係築けないぜ?」
「教えてやるから付き合えよ」
「映画どうだった?俺はあんまり楽しめなかったかな。テレビ版と違って声優が云々」
「マチルダさーーん!」
「帰りにフィギュア勝って帰ろうぜ。お前も買えよ」
「お前そんな小さいやつでいいの?しょぼいなぁ。まぁいいか。じゃあ纏めて会計して割り勘ね」
268. Posted by     2008年03月29日 21:31
酒入れて脳みそを鈍らせないと
コミュニケーションや教育も出来んのか
どんだけ無能なんだよ
相手は部下だからお前の無能に
突っ込んだりしねえよ。

いやいやでも話は聞いてやるし
お前が有能なら尊敬もするから
上司として有能に振舞え
269. Posted by     2008年03月29日 21:32
飲み会嫌いって言ってる奴はそもそも飲み会に誘われるのか?
270. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 21:32
このコメントは削除されました
271. Posted by     2008年03月29日 21:32
ここの面接受けに行ったことあるわw
社員旅行は全員浴衣義務とか言ってたな
272. Posted by     2008年03月29日 21:33
俺は酒は弱いが、飲み会の場は嫌いじゃないのでいく。
もちろん上司も周囲の人間も弱いの承知してくれている。
そういう気遣いが出来ない上司だから一緒に行くことすら嫌われるのだと気づかないんだよな。
273. Posted by    2008年03月29日 21:33
ガンダムOO最終回見逃したぜ。
274. Posted by     2008年03月29日 21:33
本音言ったらクビになるかもしれないもんなw
275. Posted by      2008年03月29日 21:33
体育会系のアホが混ざると一気に下品な飲み会になる
276. Posted by Virus   2008年03月29日 21:33
つうか、今時飲みニケーションなんて
痛い言葉だよな。
単なるアル中の言い訳じゃん。

そりゃ、飲みには行きますよ。
でも、仕事の話なんかあうるかっての。
277. Posted by     2008年03月29日 21:33
※269
ちゃんと誘われるぞ

参加する気のしない奴らのは蹴ってるけど
278. Posted by       2008年03月29日 21:33
飲み会ごときで分かった気になってるんじゃねーよ
279. Posted by     2008年03月29日 21:33
アニメの話ばかりする上司ってどうよ?
280. Posted by      2008年03月29日 21:34
米267
これはひどい
281. Posted by     2008年03月29日 21:34
>>275
アホが一人居た方が仕事話にならんくて済んでありがたいから俺は好き
282. Posted by 知の歴史   2008年03月29日 21:35
※267
感激した。
そういえば、フィギュアで思い出したが、魂SPECのブラックサレナが今日届いたが、きっとナデシコも世代扱いされるのだろうかね。
283. Posted by    2008年03月29日 21:35
利権団体作っていいから酒飲むのを免許制にしてほしいなぁ
284. Posted by     2008年03月29日 21:35
酒が必須って時点でコミュニケーションじゃなくただ飲みたいだけだろ・・・
こっちは一口で頭痛がしてきて談笑なんてできる気分じゃねえんだよカス

と言えればなぁ
285. Posted by     2008年03月29日 21:35
研究室の飲み会で話すことなくて、めちゃくちゃ気まずくなった俺は
社会人になったら、ちゃんと上司と飲めるか、それが心配でならない・・・。
286. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 21:35
このコメントは削除されました
287. Posted by     2008年03月29日 21:35
コミュニケーションの場を作ってくれるのはいいことじゃんw
てか意思の疎通できなきゃ仕事とかできないと思う
288. Posted by     2008年03月29日 21:36
>267
ガンダムと呑み会は全く関係ないでしょw
接待の基本として、飲酒とゴルフってのは
仕事な訳だから、それを訓練する意味合いが強い。
取引先全般がアニメの会社だったりすると
そりゃ、お前の言うとおり予備知識でガンダム
見とかなきゃいけないかもしれんがなw
289. Posted by      2008年03月29日 21:36
酔って女社員に頻繁にボディタッチする上司がいるんですけどどうすればいいでしょうか?

上司は50代で、女性社員は20代です。

触られてるときはニコニコしてますけど、上司がいなくなるといっつも愚痴をこぼしています。
290. Posted by     2008年03月29日 21:36
本音しゃべってクビになったヤツを知っているオレはどうしたら・・・
291. Posted by     2008年03月29日 21:36
業種によっても変わるだろ。
たとえば35歳が定年のIT業界なんか公私混同しない人が多い。
292. Posted by     2008年03月29日 21:36
>>287
それが酒以外なら賛成なんだわ
293. Posted by     2008年03月29日 21:37
※288
ゴルフが嫌すぎる……
運動神経ない奴は何処まで行っても嫌な世の中だ
294. Posted by    2008年03月29日 21:37
飲み会の席でだれもタバコ吸わないならいいよ。
酒は飲めるが、タバコの煙嫌いなんだよ。
295. Posted by 飲み会被害者A   2008年03月29日 21:37
ノミニケーションなんて、部下に会社の愚痴言って上司がストレス発散する効果しかないね。
部下はストレスがたまって逆に仕事の効率が落ちるわ。
あほか
296. Posted by ガム   2008年03月29日 21:37
飲め→飲まない→KY

ふざけんなしねまじで
297. Posted by     2008年03月29日 21:37
飲めない奴にまで会費払わせる奴がいる限り行くことはない
298. Posted by     2008年03月29日 21:38
>>290
飲み会如きで本音ベラベラな奴は
接待でボロ出すと判断されたんでね?
299. Posted by      2008年03月29日 21:38
>>293
ゴルフって運動神経いるのか?
接待ゴルフなんてパークゴルフ程度のノリじゃないの?
300. Posted by    2008年03月29日 21:38
本音としては仕事終わってまで会社の上司連中と顔つき合わせたくない。
上司持ちでも居酒屋とかは、カンベンして欲しい。
ショットバーもちょっと・・・
キャバクラなら喜んでゴチになります。
ピンサロでも喜んでゴチに。
競馬競艇競輪も・・・でも大穴当てた時とか何割かヨコセよ、な?
とか言ってきそうだなギャンブル系は自分の金でやるのが1番だな。
キャバクラだと金かかるから月に「飲みニケーション」手当て25000円程度じゃ足りんと思うけど。
301. Posted by     2008年03月29日 21:39
会議で本音が言えないって分かってるなら本音がいえる会議をしろよ。
改善しようともしないで無駄な事ばっかしてんじゃねぇよ。
302. Posted by     2008年03月29日 21:39
いるよなあ、こういうほんとにどうでもいい小ネタ振り回して上司ヅラや先輩ヅラしたがる馬鹿。
303. Posted by     2008年03月29日 21:39
真にコミュニケーションが取れる奴は飲み会という場でなくても取れる
真にコミュニケーションが取れない奴は飲み会に出て酒を飲んでも取れない


何が言いたいのかって?
酒の問題とコミュニケーションの問題は無関係ということだ



酒の問題とコミュニケーションの関係を切り離さない奴はまずその関係を明確に示して欲しい
304. Posted by     2008年03月29日 21:39
※299
無い奴の運動神経なめんなよ(´・ω・`)
305. Posted by     2008年03月29日 21:39
亀の翁と百年の孤独と蘭珠しか飲めないんで、飲み会に行っても何も飲めません。

カクテルならチャーリーチャップリンとかグラスホッパーとかなら飲めますけど、居酒屋にはまずありません。
306. Posted by 。   2008年03月29日 21:39
若いのが顔出すのは立場の確保のために決まってんじゃん
出世するため、孤立しないために仕方なく行ってるんだよ
察せよ化石ども
307. Posted by     2008年03月29日 21:39
記事を書いているのは上司ではないんだろ?
新人は入ってくるとしても。
社主くらい誘えや。
308. Posted by     2008年03月29日 21:39
米295

逆に同輩同士で上司のグチを言う飲み会は盛り上がる
309. Posted by     2008年03月29日 21:39
めんどくさいのは分かるけど、まさかほんとに飲みを断ってる奴いないだろうなぁ……。
飲みを否定する理屈って、正論だけど正解じゃないからな。
310. Posted by    2008年03月29日 21:39
手段の一つでしかない飲み会を唯一の正義みたいに語るからおかしくなるんだ。
「スポーツといえば野球」という時代が終わったのと同じように、若い世代から縮小は始まっている。
311. Posted by     2008年03月29日 21:40
酒飲んで本音吐く奴なんてそれこそ無能だろ
年に数回たま〜にある飲み会の席で、本音吐いたフリして上司をおだてるのが一番の出世の近道
312. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 21:40
このコメントは削除されました
313. Posted by     2008年03月29日 21:40
手段と目的がごっちゃになるのが年寄りの悪いところ
「これがダメならこれならどうだ」という考え方が出来ない
314. Posted by     2008年03月29日 21:40
上司のおごりならいくらでもいくぞい
わっほい
315. Posted by     2008年03月29日 21:40
コミュニケーションに何で酒が必要なの?
酒飲んでまともにコミュニケーションなんてとれんの?
316. Posted by     2008年03月29日 21:40
※300
しゃぶられながら上司と雑談とかきめえwww
317. Posted by     2008年03月29日 21:40
飲み会くらいなら行く。
でも野球やテニスのチームに入れさせるのは勘弁して、、、
318. Posted by    2008年03月29日 21:40
肯定してる奴は人付き合いを良い風に見せようと装ってるだけのニートと見た。

つーか飲みニケーションてなんなの
気持悪いし、この言葉を普通に日常会話で使ってる奴いたら引くんですけど
319. Posted by     2008年03月29日 21:40
>宝酒造が新社会人400人を対象にアンケート調査したところ、実に9割近くが、上司の誘いに「喜んでいく」「やむを得ない用事がない限り行く」と回答

…あのさ、コイツらは飲むのが大好きだから酒造会社に入社したんだろうがw
320. Posted by     2008年03月29日 21:40
飲み会は最初の3年我慢して行った後、今では一切行ってない。業務に支障でないし。
残業代が出ないどころか、会費請求されマズイ飯にマズイ酒、面白くも無い話に受動喫煙までさせられたらタマランわ。
居酒屋ではなく碁会所に誘われたなら喜んで行くw
321. Posted by     2008年03月29日 21:40
飲み会行くのは割り切るからいいんだけどせめて前日に決めてくれないかなぁ。。

仕事早く終わったから今日は帰って車に乗って風呂とかに行こうとか計画してるときに発作的に誘われるとイラっとくる。
322. Posted by     2008年03月29日 21:41
飲まないと説教もできない上司が多すぎる。
会社でしらふの時に言えよ。
おごりか経費じゃなかったらぶち切れるぞ。
323. Posted by     2008年03月29日 21:41
うちの上司がこんな記事を真に受けないことを願う・・・
324. Posted by    2008年03月29日 21:41
米299
横レス、すまんが
ゴルフはある程度心得が無いとプレー進行の邪魔になっちゃった
325. Posted by     2008年03月29日 21:41
ID:uSgtQ51i0が必死ですね

こちとら、酒なんか飲まなくたってコミュニケーションくらい取れるっつーの

酔わなきゃ本音が出ない?
人の隠してること、ほじくり出すなよ
326. Posted by     2008年03月29日 21:41
「あなたは会社員ですか?」
「そうです」
「それじゃ、あなたの本音を調査するために飲ませます」
「イッキ、イッキ」
327. Posted by     2008年03月29日 21:41
なにこの酒屋の提灯記事。

最近の上司は子供みたいな(ある種のとても個人主義的な)感性の社員が毎年新人の過半数を超え、そいつらの調教に四苦八苦してるってーのに。
欧米じゃ管理職向けそれ用セミナーが流行だと。

こんな記事読んで「なるほどそうか!」なんて信じるような玉なら世話ないわ。時代遅れにもほどがある。
328. Posted by     2008年03月29日 21:42
※326
それは急性アルコール中毒という死亡フラグですね?w
329. Posted by     2008年03月29日 21:42
会社の飲み会に参加しない奴は無能とかホザいてるゲンダイ社員工作員がいるなw

アメリカ人は皆無能なんですねw
こんな記事書いてる連中より俺のがよっぽど給料いいし、
ゲンダイ社員の顔が見てみたいわw

330. Posted by     2008年03月29日 21:43
>>298
微妙なさじ加減が難しいときがあるね。
普段通り=ノリが悪い
本音ベラベラ=内容によってはクビ

個人的には飲んでも性格変わらない方だけど
酒飲むと性格が激変する人は危険かもね。
たまにここまで変われることを
うらやましく思うこともあるが。
331. Posted by     2008年03月29日 21:43
飲み会を正当化しようとしてるだけに聞こえるよ
仕事中は酒飲まないんだろ
332. Posted by    2008年03月29日 21:43
コミュニケーションなら皆で食事するだけでもいいだろ
盛り上がっても1時間くらいで終わるし。

酒飲みたいだけなのに「飲みニケーション」とか変ないい訳すんな
333. Posted by    2008年03月29日 21:43
呑んだ後キャバクラ2件も3件もハシゴさせる
バブル気質の抜けないウチの上司…
しかも全部自腹だしよ
テメー自分の会社の給与が底辺レベルなのわかってんのかヨ
334. Posted by     2008年03月29日 21:44
今、学生だが研究室とか飲み会は嫌でもできる限り行くようにしてる
適当に尻尾振っといたほうが飲みの場以外でも贔屓してくれるし
335. Posted by    2008年03月29日 21:44
飲み会は別に嫌じゃないんだけど
仕事に必要だと思ってるなら勤務時間内にやってほしいな
336. Posted by     2008年03月29日 21:44
飲めないと言って匂いだけで顔赤くしてるのに、
根性が云々とか訓練とか言って押しつけてくる奴がうぜえから行きたくない
アルコール静脈注射してやりてえ
337. Posted by     2008年03月29日 21:44
※329
アメさんがたは代わりにBBQパーチーやってんじゃないの?
(映画やドラマの印象のみw)
338. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 21:45
このコメントは削除されました
339. Posted by にく   2008年03月29日 21:45
そろそろ二年目の新人だが、同期50人くらいいてダメな奴ほど飲み断ってるな。
当然そういう奴らは同期からも孤立してるしな。
あんたら現実みろよな?
340. Posted by    2008年03月29日 21:45
アルコールで知性を失わないとコミュニケーションできない奴って何か脳に障害があるんじゃないか?
病院で見てもらったほうが良いよ。
341. Posted by     2008年03月29日 21:45
>293
不景気で、最近は接待ゴルフは無くなったけど
昔は本当に、三流の零細でもゴルフは必須スキルだったよ
ただ、相手を気持ち良く勝たすのが前提だから
ホールをサクサク回れる程度でよかった
全くの素人でOB連発とかは不味いから
ただまっすぐ打つを必死に練習したもんだ。
マスオさんも、昔は結構接待ゴルフ
ばっかりしてて、日曜なのにってサザエが怒ってたなw
342. Posted by     2008年03月29日 21:45
酒飲むだけで社員の質がよくなるなら教育や研修なんざいらねぇんだよ
それに、部下の悩みや相談にきちんとした回答できる上司がどれだけいるってんだ

酒なんか気心しれた友人と飲みに行くから十分間に合ってる
343. Posted by     2008年03月29日 21:45
× 「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

○ 「飲みニケーション」しか出来ないヤツは仕事でも使い物にならない
344. Posted by     2008年03月29日 21:46
一方喫煙者は情報共有のため
今日も喫煙所とは名ばかりの部屋で吸うのであった
345. Posted by    2008年03月29日 21:46
悪慣習はどこかの世代で断ち切らなければならないだろう。
「使い物にならない」とか言ってないで自らの無能さを見直すべきだ。
346. Posted by    2008年03月29日 21:46
※267 はもっと評価されていい
347. Posted by     2008年03月29日 21:46
俺は肝臓悪くて酒飲めんから(医者にも止められてる)、飲み会の誘いを片っ端から断っていたら、その内全く誘われなくなったな。
この記事書いた奴、身体的な理由で飲みたくても飲めない奴が居るってこと考えてないだろ。
348. Posted by     2008年03月29日 21:47
接待ゴルフは結局誰が得するんだろうな
349. Posted by     2008年03月29日 21:47
4月から入社…
欝だ…
350. Posted by    2008年03月29日 21:47
年100回w
仕事しろよw
351. Posted by    2008年03月29日 21:47
飲みニケーションってどんだけ底辺だよwwwwww
352. Posted by     2008年03月29日 21:48
こないだ100人ほどで卒業飲みやったが、性格が激変するやつらがちらほら・・・
あのテンションを仕事の場に持ち込んだら間違いなくクビになると思うが・・・
353. Posted by     2008年03月29日 21:48
※344
別名ガス室。煙濃度アップで死期が大加速!
354. Posted by     2008年03月29日 21:48
まぁサービス残業って位置づけだから
サービス残業しねぇ奴は使えないって事だろう
355. Posted by 名無しサソ   2008年03月29日 21:49
無能と酒が飲めない奴を一括りにするな
356. Posted by     2008年03月29日 21:49
なんだかんだ言ったところで「飲み」って遊びでしょ?仕事の一環と捉えてるヤツは頭がおかしいと思うけど
357. Posted by    2008年03月29日 21:49
米303

>何が言いたいのかって?
>酒の問題とコミュニケーションの問題は無関係ということだ

こんなことを、真面目に言ってるんだろうなと思うと、
読んでて、背筋がゾッとした。

本人はコミュニケーションをうまく取れてるつもり、しかし、それは周りが気をつかってるだけ。

他のやつはもっと仕事も人間関係も、もっと、うまく、こなすんだよ。

年取って、下の人間に突き上げられてから、気づくんだろうな。誰も味方がいないことにね。
358. Posted by     2008年03月29日 21:49
米347
考えてないわけではないだろ。
飲み会推奨の記事に「だがちょっと待ってほしい。身体的理由で(ry」なんて書くはずないし、そんな文字スペースもねぇって
359. Posted by     2008年03月29日 21:49
飲みに毎回行ってて文句いう奴は正論
ほとんど行かないで文句いってる奴はすっこんでろ
360. Posted by    2008年03月29日 21:49
酒で肝臓悪くする馬鹿の治療費は保険きかなくして欲しい
361. Posted by     2008年03月29日 21:49
飲み会という場で飲めば飲むほど静かになり、しかも友人からお前が酔ったところを見たことがないと言われる俺としては飲み会でないほうがコミュニケーションは得意です
362. Posted by     2008年03月29日 21:50
ノミニケーションはともかく、雑談にも応じない奴とは確かに仕事しづらいな。
飲みもその延長線上と考えればわかりやすい。
なので、別に飲みが必須というわけではなく、雑談をしたりすることが必須なだけ。
363. Posted by     2008年03月29日 21:51
上司に残業しろと言われた日も普通に帰る私にとって全く関係ない話だ。
364. Posted by     2008年03月29日 21:51
俺は酒飲んでも顔赤くなるだけで殆ど性格変わらないし、テンションも上がったりしないから
同僚に“詰まらんヤツ”のレッテルを貼られたな

ああ、こういうヤツが酒に呑まれるんだろうなと思った
365. Posted by .   2008年03月29日 21:51
間をとって食べ会で。
366. Posted by     2008年03月29日 21:51
上司と飲み会です。以下のメニューを選びなさい。

1)武勇伝を聞かされる
2)苦労話を聞かされる
3)説教を聞かされる
4)愚痴を聞かされる
367. Posted by     2008年03月29日 21:51
飲みには言っても酒は飲まない
本人は酒飲んでてもいいが相手に強要する奴は論外
368. Posted by    2008年03月29日 21:52
酒を飲みにいかないだけで蔑視されるなら「どうかしている」人間で結構。
369. Posted by     2008年03月29日 21:52
そもそも
「現実の女にまるで興味が無くて専ら二次元女にカネつぎ込んでる」
みたいな“本音”をぶちまけたところで
コミュニケーションが円滑になるとも
仕事ができるようになるとも
到底思えないのですが?
370. Posted by 347   2008年03月29日 21:52
米360
俺に言ったのかどうかワカランが、俺が肝臓悪いのは酒が原因じゃないぞ
371. Posted by     2008年03月29日 21:52
社交辞令もせず

PCの前で偉そうな事言ってる

こんなアホがいるからだな
372. Posted by     2008年03月29日 21:52
日本は遅れてるな
373. Posted by     2008年03月29日 21:52
※359
そういう義務であるかのような考えの下にコミュニケーションなんて成り立たないわな
374. Posted by    2008年03月29日 21:53
上司が酒飲めない俺は勝ち組だな。
課の忘年会には来るけど、課長は最初からウーロン茶。
375. Posted by     2008年03月29日 21:53
うちの上司は酒入ると顔真っ赤にしてテンションあがって、「お前は本当に凄い、偉くなる!」って背中バンバンしてくるんだけど
これが飲みニケーション(笑)なんですか?
376. Posted by     2008年03月29日 21:53
※339
50人全員の同期を全員チェックしてる新人とかwwww
本当に優秀な奴は下じゃなくて上か前を見るもんだがな
多数の意見があるこの場であんたらとか言っちゃってるあたり
自分が常に正しいと思い込んじゃってる人かね
377. Posted by     2008年03月29日 21:54
ビールで血を吐いたことのある俺としてはこんな現実は全力で否定したい。

飲み放題じゃなくて食べ放題なら何も文句はないんだが。
378. Posted by    2008年03月29日 21:54
>>133
株式会社武蔵野は痛すぎる所だな
379. Posted by ななす   2008年03月29日 21:54
まぁなんだ。ネットで何だかんだ口論しても「飲みを断る奴=つまらない人間」と思う年寄り&リア充が大多数なのはどうしようもないかと。
現実見ようぜ。な?
380. Posted by     2008年03月29日 21:54
日本は有能な者が無能な者を楽して暮らせるようなシステムになってるんだから、適当に仕事しとけばバランス的に一番幸せですよ。
381. Posted by     2008年03月29日 21:54
下品である。
コミュニケーションなどティータイムのときにとればよい。
酒など不要。誰か紅茶を持てい!
382. Posted by 名無し   2008年03月29日 21:54
いや、まあ行きますよ、そりゃ。
でもそれのおかげでコミュニケーション出来てるなんて事はないけどね。
383. Posted by     2008年03月29日 21:55
とりあえず、※357が上の立場の人間だったら死んでこいと思った
384. Posted by     2008年03月29日 21:55
お前の話がつまらないんだよ
酒をなんだと思ってるんだ
385. Posted by     2008年03月29日 21:55
米362
確かにそれはいえる。
ただ、中には職人気質で
雑談すらしない奴もいる。
背中で語るというか仕事はできる
んだが頑固で無愛想。

まあ、飲みで優劣を語るのは
営業の話だろうな。
386. Posted by    2008年03月29日 21:55
つまり、自分の趣味とあわんやつは市ねってことだろ?
アホらし。

仕事で使い物にならない → ×
自分の思い通りにならないから気に入らない → ○
387. Posted by     2008年03月29日 21:55
飲みニケーション以前にまともな打ち合わせを一回でも持ってくれ……
それぐらいわかってると思ってたって、異動して3日の人間に何をわかれと……
388. Posted by     2008年03月29日 21:55
ゲンダイにマジレス格好いい
389. Posted by     2008年03月29日 21:55






いい上司は金だけ出す上司。その次にいい上司は金を払って先に帰る上司。この記事は糞。






390. Posted by     2008年03月29日 21:55
現在33歳、一応管理職。
最低限の飲み会にも参加できない奴はかなりの確立で止めていってるね
まぁうちの会社は会社での飲み会は少ないほうだが、それでも来ない奴はやっぱりコミュニケーションが欠如していると思われてもしょうがない
ここで反対している奴らは、そんなんだからニートなんだよ(笑
ここは日本。郷に入りては郷に従えだ
俺自身もそんなに好きではないが(家で酒飲まないし)、下とのコミュニケーションを取る為に参加はしている
391. Posted by     2008年03月29日 21:56
※377
胃が悪くて好きなものを食べれない奴だって居るんだから、食べ放題だって文句言う人は居るぞ
392. Posted by     2008年03月29日 21:56
※386
まさにその通りだよな。
393. Posted by     2008年03月29日 21:56
要はこういうレッテル張りをする連中がいるって事と、
そういう人間が会社組織で決定権を持ってたりするって事。
と言う事は飲み会に付き合える人間の方が社内に強力コネを持てる。
利用するものは利用するに越した事はないだろが。

団塊脳が・・・とか言ってる連中は正直者で世渡り下手なんだろうなぁ。
394. Posted by     2008年03月29日 21:56
>最低限の飲み会にも参加できない奴はかなりの確立で止めていってるね
そりゃパワハラ上司が跋扈してる会社に骨をうずめようとは思わないだろうよw
395. Posted by     2008年03月29日 21:57
あと数十年もしたら団塊前後は死ぬからそれまでだな
396. Posted by     2008年03月29日 21:57
>>『あの部署が立ち上がったのにはワケが
ある』といった小ネタ

新しい部署が出来ただんなんで小ネタじゃないだろ。
会社の指針に関わることを飲み会でしか発表しない。
よっぽど会社に無関心な社員ぞろいなんだな。
397. Posted by     2008年03月29日 21:57

さっきから、設定を変えて見えない適と戦っている人がいますね。
398. Posted by     2008年03月29日 21:57
酒は飲んでものられるなってことか
399. Posted by    2008年03月29日 21:57
酒入らないとまともに交流できないのかよ?
400. Posted by    2008年03月29日 21:57
飲みに行くのが嫌ってのはないけど
断った人間の陰口ばっか言う奴らとはあまり飲みたくないな
401. Posted by     2008年03月29日 21:57
で、飲みに行って酔って本音を言ったら言ったで仕事がやりずらくなると……。
おまけにめちゃくちゃ飲まされてべろんべろんになったらなったで人に迷惑をかけるヤツ扱いと……。
なんやかんやで俺記憶ないのに仕事できないやつ扱いと……。
402. Posted by     2008年03月29日 21:57
っていうか、思ったんだけどさ。

「飲みニケーション」を「誘われたらいかざるを得ない」と捉えてる人はともかくとして、積極的に飲み倒してる上司は家庭が上手くいってない気がするんだが。
家族とコミュニケーション取る時にも酒なのかねえ。
403. Posted by     2008年03月29日 21:57
※390
やめていってるやつは無責任になれないだけ、仕事に関してはある程度無責任さが必要だよ。
404. Posted by     2008年03月29日 21:57
飲みを断っていた人が41歳でカネボウ化粧品の社長になってるんだが…
405. Posted by     2008年03月29日 21:58
お酒が飲めないと仕事が出来ないというのは只の偏見だろ。
>>1は偏見の塊
406. Posted by 、   2008年03月29日 21:58
ほんっと面倒くさいよね日本って。
仕事の後のお付き合いを義務にされたらたまったもんじゃない。
407. Posted by シッポナ   2008年03月29日 21:58
ゲンダイ読んでるジジイで課長なんてのは、出世コースから外れてるだろ。
50代なら、最低でも部長になっていないと、サラリーマン人生終わってる。
こんな出生コースから外れた上司と飲んでも得るものはないよ。
408. Posted by    2008年03月29日 21:58
「仕事に関係するがプライベートな要素なども含む話」については、確かに
話の場を設けることが必要なんだよな。
職場の人間関係などについての、ほとんど愚痴に近いレベルの話とかさ。
合併で組織編成が大きく変わったときに苦労したんだよ。新部署のトップに
どうも話の通じにくい人がいて、会議でわけのわからんゴネかたされたり。
で、合併でこっちに来たやつの中に大学の同期がいたから飲み会をセッティング
してもらって、互いの「困ったちゃん」情報やその対処方法なんかを相談
しあった。A氏に直接ねじ込むより間にB氏を挟んだほうが御しやすいとかな。
こういう話はやっぱ社内じゃしずらいし、酒が必要かどうかは別として、
勤務時間外でのコミュニケーションが仕事上の無駄なストレスを大きく軽減
するって効果は確かにある。使いようによっちゃ愚痴も有益な情報だよ。
409. Posted by    2008年03月29日 21:58
いきなりニートと決め付けるアル中がいてわろたW
410. Posted by     2008年03月29日 21:58
※393
リアルで言えないからココで鬱憤を晴らすんじゃないのか?
411. Posted by    2008年03月29日 21:59
これ前も同じようなのなかったか?
どんだけ暇なんだよ
412. Posted by     2008年03月29日 21:59
「飲みニケーション」に誘ってもついてきてもらえないのはその人に魅力やメリットがない

↑をおっさんフィルターにかけると↓

「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない
413. Posted by     2008年03月29日 21:59
※390
やめていってるのは、より良い会社に行く有能な奴だろうね。
酒を飲まなくてはいけないなんて義務はない。勝手に酒飲みを日本の法律みたいな言い方しないでくれる?
宴会場でしか人と接しられない無能さに笑っちゃうわwww
414. Posted by    2008年03月29日 21:59
忙しすぎて誰も飲みに行ける状態ではない
415. Posted by ひらひらピー   2008年03月29日 22:00
上司が飲みに誘ってくれません
416. Posted by     2008年03月29日 22:00
飲み会嫌いな奴多すぎだな。
クラスに1人はいる嫌われ者が多いのか。
417. Posted by     2008年03月29日 22:00
反対する=ニート

アル中の頭の中はどうなってるんでしょうね
418. Posted by     2008年03月29日 22:01
本スレにあったもう酒飲みながら会議やれよに笑った。
少量のアルコールは脳を活性化させるらしいから、いいアイデアがでるかもわからんね。
419. Posted by     2008年03月29日 22:01
体質的に飲めないんだよな
食事会なら喜んで行くよ
420. Posted by 名無し   2008年03月29日 22:01
行く、行かないに関わらず、
仕事でやることやってたらええやん?
421. Posted by     2008年03月29日 22:01
しかし、今は不景気で飲み会が全く無い会社も多いよな。
俺が勤めてる会社も10年くらい前はかなりの頻度で飲み会あったのに、今は年に1、2回くらいしかないわ。
422. Posted by     2008年03月29日 22:01
ウーロン茶
これでFAだろ
423. Posted by 飲み会イラネ   2008年03月29日 22:01
匂い駄目 呑めば脂汗かいて関節が痛む
呑んで1週間はマトモに動けない

根本的にアルコールが駄目(;^_^A

個人的に、ほか弁かマックで好きなを貰った方がマシ
酒に費用まわすなら、会社の設備にまわしてくれ

夏は暑い 冬は寒いと空調全開とかアホかと
職場の環境が悪いのに、飲み会やった程度で
人間関係が良くなる訳がない
424. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:01
このコメントは削除されました
425. Posted by なんだかんだいって   2008年03月29日 22:01
アル中が上司で人事権も持ってたら・・・
参加せざるをえないよな。
そこではオマイラの価値観なんて吹っ飛ぶよ。
426. Posted by     2008年03月29日 22:01
レッテル張りと見下しと偏見が生き甲斐のご立派な社会人様ですね(苦笑

何が酒が飲めなきゃ、だ

断られてムカツク→別の理由つけて馬鹿にする

その程度の人間性の奴と飲んで何かいいことあんの?w
427. Posted by     2008年03月29日 22:02
飲み会に誘う=アル中

ニートの頭の中もどうなってるんでしょうね
428. Posted by     2008年03月29日 22:02
飲み会が嫌い=飲み会を毎回断る嫌われ者って考えしかないのかニートどもは

429. Posted by     2008年03月29日 22:02
※416
時代の変化、酒が必須の人が少なくなってきている。
430. Posted by ( ゚ー゚ )   2008年03月29日 22:02
飲み会への強制参加はできないけど、
また違った信頼関係が築けるのかなと思う。

上に立つ身になったら、自腹切って誘ってみようと考えてるんだが、
頭固いのかなぁ。。
431. Posted by     2008年03月29日 22:02
社員の7割がマイカー出勤だから、飲み会っつってもほとんどがソフトドリンクでカロリー高いマズ飯食って終了
なんでそれで飲み放題の料金とられるんだ?
432. Posted by     2008年03月29日 22:02
※390みたいに、酒飲めるとかくだらねー事だけで無駄に自慢してきたりとかしてくるからイヤなんだよ・・・
433. Posted by    2008年03月29日 22:03
酒飲めないから飲まなくて良くて、
2千円程度、月1ぐらいならいってもいいかな
434. Posted by     2008年03月29日 22:03
正直「飲みニケーション」なんて初めて聞いた
435. Posted by      2008年03月29日 22:03
※427、428
おまえら反論できなくてニート批判に摩り替えてるだけじゃないかw
436. Posted by     2008年03月29日 22:03
どちらにしろ酒も人付き合いも苦手な俺は嫌いだな飲み会とか……。
強制されんのはキツイよなあ。
437. Posted by     2008年03月29日 22:03
散々思うんだが、酒を使わないとコミュニケーションが取れないってそれもコミュニケーションが下手な奴だろ、常識的に考えて・・・

コミュニケーションの場としての飲み会を否定するわけではないが、飲みを強制する上司・愚痴しかたれない上司は消えてくれと思う
438. Posted by     2008年03月29日 22:03
※424
SEは基本的に30〜35才が定年だから、会社に縛られず自由な考え方の人間が多い。
439. Posted by    2008年03月29日 22:03
というか酒もタバコもやらない奴の方が
圧倒的に多いのになに時代錯誤なこといってんだ??

まあ誘われたらうれしいし(嫌な奴じゃない限り)参加するけど
会社が義務にして手当てまでつけてる時点でもう本来の意義がないんじゃねえ?

本音のところは上司も部下も飲み会なんてしたくないんじゃないのか?
440. Posted by     2008年03月29日 22:04
飲みを批判してる奴に対する批判は二言目にはニートだな

ニートがそんなに好きなのか
441. Posted by     2008年03月29日 22:04
※424
※417が言ってるように○○=○○みたいな考え方は止めたほうがいいと思うがね

442. Posted by     2008年03月29日 22:04
バブル時代ののりは当に終わったんですよ
そんでその飲み代支払うのは誰ですか?

こういう旧時代の産物はけさなきゃだめだよ
443. Posted by @   2008年03月29日 22:04
飲み会に参加さして
何か盛り上げるわけでもなく
自分が語ってるときに聞いてなかったら不機嫌になる。

殿様気取りな上司が多過ぎんだよな。日本は
444. Posted by    2008年03月29日 22:04
今時「飲みニケーション」とか言ってるのって無能なジジイかDQNだけですから。

とはいえ、取引先担当者が無能なアルコール依存者の可能性もあるから、営業職なら飲めないのは大きなハンデだな。
445. Posted by     2008年03月29日 22:05
ゲンダイの記事とりあげて痛いって
どんだけよ?
446. Posted by     2008年03月29日 22:05
※435
小学生のときあったなぁ
理論的な反論ができなくて、終いには罵言雑言の応酬とか
447. Posted by     2008年03月29日 22:05
漏れの上司は酒飲みの会じゃなくて食事会を開きますが。
きっちりスーツ着なくちゃいけないのがちょっと辛いが、酒も少量出回るだけだし、会場にも品がある。
バカ騒ぎする奴なんていない。
それでも社員間は円滑ですけどねぇ?
448. Posted by 食事中   2008年03月29日 22:05
飲み会がなくていいって奴は初めから誘われたり誰にも相手にされない寂しい奴なんじゃないの?
449. Posted by    2008年03月29日 22:06
飲みニケーション(笑)

もう言葉のセンスからして昭和の臭いが
450. Posted by グリーンだよぉ   2008年03月29日 22:06
いいんだよ。飲めない奴はコミュニケーションの和から外される〜。
会社でも孤立。
ほら、周りから囁かれてくる蔑まれる声が聞こえてくるでしょ?クスクス
451. Posted by     2008年03月29日 22:06
つーか楽しそうだな……。あこがれではあるけれどさ、人間関係に恵まれた職場とか。いいよな。俺もリア充になりたかったぜ。
452. Posted by     2008年03月29日 22:06
やるなとは言わんが、せめて行きたくなる職場の雰囲気を作るのと、
企業の経費としてきっちり計上できる世の中にしろよ

必要だというのに、従業員に都度負担させる意味が分からん
453. Posted by     2008年03月29日 22:06
とっさにでる悪口は普段自分が言われている事が多い

例として太目の人を追い詰めると、とっさに言い返す言葉がデブだったりする。
つまり・・・
454. Posted by     2008年03月29日 22:06
まあ、痛いことを売りにしているような低俗誌だからな
おっさんの大好物だけど
455. Posted by     2008年03月29日 22:07
ゲンダイよんでおっさん共歓喜www
456. Posted by     2008年03月29日 22:07

酒とタバコしか楽しみがなく、
家に居場所のない中年男が、
アルコールの力を借りてストレス発散するのをお手伝いする。
そんな業務のある会社です。
残業代は出ません。




会社紹介にちゃんと書いといてくれ……
457. Posted by     2008年03月29日 22:07
※442
誰がうまいことを言えとww
458. Posted by     2008年03月29日 22:07
反論するのはいいけどちゃんと道理を通せよw

使えない奴だよ、とか、ニート、とか
どうでもいい話しかできねーなおいwww

やっぱ断るのが正解だな
459. Posted by     2008年03月29日 22:07
※439
窮鼠が猫に噛み付いたり、イタチが最後に屁をこいたり、ともし火が風前にあったりしてるのが今なんだよ。きっと。
460. Posted by 新社会人   2008年03月29日 22:08
オヤジ上司の話は『愚痴』ばかりで
つまんないです。
それに『臭い』・・・って、思うのは
俺だけ????(爆)
酒も煙草も駄目な俺は、飲み会が
大嫌いです。
461. Posted by    2008年03月29日 22:08
飲み会なんて義理で出席するものだろ

「飲み会こない=仕事できない」はあまりにも短絡的。同様に「酒が入れば本音を聞き出せる」も短絡的。酒が入ると警戒心が強くなる俺は以上ですか。そうですか
462. Posted by     2008年03月29日 22:08
飲み会行くと来ない奴はだめだなぁって話が出る

で、上司抜いてそいつ入れて飯食いに行くと飲み会強制UZEEEEEEE
って話になるんだよなw
463. Posted by     2008年03月29日 22:08
上司と酒飲んだくらいで本音漏らすようじゃ仕事できねぇよw
464. Posted by     2008年03月29日 22:08
ていうか若者に金使わせたい人に書かされてんだろ
この前だって若者は投資が足りないって記事でてたじゃん
もっと為になる消費の仕方を考えてくれればいいのに
465. Posted by      2008年03月29日 22:08
しょうがないだろ?現実では無能でアル中な上司が多いんだから。
参加しないと嫌われて評価も下がる。まぁ、その上司の評価を周囲が気にしないほど有能な人は問題ないだろうけどね。そんなの数%。自分がそこに含まれてるとでも思ってる?w
466. Posted by     2008年03月29日 22:08
※447
そういうのなら普通にいくよな
要するに、度を越えて強制する奴がまだまだ日本にいるのが問題なんだよ
てめぇの都合はしらねぇ、飲み会参加しろって言ってるように聞こえるぜ
ここでニートニート言ってる奴らの言い分は
467. Posted by     2008年03月29日 22:08
※454
中二病の亜種みたいだな
468. Posted by    2008年03月29日 22:09
っつうかノンアルコールで長時間まったりできて、なおかつ遊び帰りの
ガキとかがうようよしてない店っつうのが少ないのはなんとかならんかな。
十年前に比べてかなり減ってる気がするんだよ。軽食が充実してて
落ち着いた雰囲気の喫茶店とかがさ。
469. Posted by    2008年03月29日 22:09
朝、就業時間内ならOKだな。
さすがに帰宅時間までには酔いも醒めるだろうから。

470. Posted by     2008年03月29日 22:09
そんな事しなきゃ働かん奴ってどれだけ意識低いんだって話
471. Posted by     2008年03月29日 22:09
アルコール消費量が減ってるから
宝酒造の営業の一環だったりして。
飲酒の厳罰化もあって地方の飲み会は減ってるようだし。
472. Posted by     2008年03月29日 22:10
ν速民はよほど上司やら年上に恵まれてないのな。
仕事のことについて話したいんじゃないのさ。
上司は部下をうまく扱ってナンボだから、個人のクセやら考えてることやらいろいろ知りたいのさ。それを仕事中にやれってのは、ほぼ無理。
まあ、接待を要求させるような上司は駄目だとは思うな。
473. Posted by あ   2008年03月29日 22:10
ノミニケーションとかなんとかうるせえ

業務命令
としてやれよそれw
474. Posted by     2008年03月29日 22:10
米450
甘いなっ、俺の周囲にはそもそもコミュニケーションなるものが存在していないんだぜw
初めからひとりだから孤立という概念もないんだぜw
自分で言ってて泣けてくるぜw
475. Posted by     2008年03月29日 22:10
まぁ飲みここで否定して、それでもうまくやってけているとほざいてる連中はいいから

年 収 か い て み ろ よ

※357や390否定できる位なんだから、さぞかし社会で成功してる方なんでしょうなぁwww


体質的に飲めない人は、本気で駄目とお願いするしかないよ。
それでも酒勧めてくる阿呆には先に酌しまくってベロベロにしちゃえ。

つーか飲めない奴に飲まそうとする馬鹿は死んでいい。飲めない奴は飲んだら死ぬ奴だっているんだし。
476. Posted by     2008年03月29日 22:10
酒を飲んでる奴って酒に酔ってるんじゃなくて自分に酔ってるんだよな。
477. Posted by     2008年03月29日 22:11
※468
働け
478. Posted by     2008年03月29日 22:11
酒飲めないから行きたくはないけど
行かない事で変なしがらみ作って仕事に影響する
方が面倒だから行くわ

酒飲める奴がうらやましいわ
479. Posted by     2008年03月29日 22:11
頼むからバスが走っているうちに帰してくれ。
俺んちタクシーで3000円かかる田舎なんだよ。
おまけに割増orz
480. Posted by    2008年03月29日 22:11
いやいやブラック企業だとまだこんなノリなんだって。
明らかに無能な奴でも、上司と飲みにいってればかわいがられるからね。
481. Posted by     2008年03月29日 22:11
俺的には夜行くような居酒屋より昼に行ける喫茶店のほうが欲しいと思うな
喫茶店のあのゆったりとした空間は大好きだ
482. Posted by     2008年03月29日 22:12
※475
去年は800万ちょいだったよ。
で?
483. Posted by ●   2008年03月29日 22:12
たまに行くのならいいが、年に100回も行くなんて・・
毎週飲み会に行くにしろ50回が限度だ、さすがにそこまで強要するのは、さすがに
行きたい人なら行けば良いだけだがのぉ
484. Posted by    2008年03月29日 22:12
飲み会を否定する訳じゃないが飲まないと本音を話せない会社なんてダメだろ。
485. Posted by     2008年03月29日 22:12
馬鹿にするのがコミュニケーションの真髄なんですか?w

素晴らしいんですね、「大人」の社会というのはw
486. Posted by     2008年03月29日 22:13
キーエンスの社長だったかな
「ウチは接待なんかしません、お互い時間の無駄でしょう」
実際に使える奴かどうかじゃなくて、飲みにケーション(笑)について来るかで
従順さをテストして、自分に都合の言い奴だけ重宝してるんだろ
しかもそれで育った奴もそれを踏襲すると

こんなずぶずぶ体質にどっぷり使ってる奴に公務員を批判する資格はないな
487. Posted by     2008年03月29日 22:13
※472
ただ飲みに行くだけで終わってるのが実態
しかも強制させる節があるからマイナスにしかならない
ちゃんとできる上司は次の日に支障が出るような飲み会にはしないだろう
488. Posted by     2008年03月29日 22:13
自分が下戸ということは上司も同僚も知っている

それで飲みに誘うというのは本当に気を使ってくれているのだろうか
相手の事も考えないヒトとはまともなコミュニケーションは図れないと思う

忘年会や新年会みたいに大きなものだったら止めてくれる人も居るので行くけど
止める人が居ない顔ぶれで声を掛けるのは止めてほしいよ
489. Posted by     2008年03月29日 22:13
>月2万5000円の「部下手当」を支給
言葉だけで職場のコミニュケーションを謳う会社より余程好感が持てる。
職場のコミニュケーションがなくなったのは
効率化やリストラで仕事量が増え成果主義で人の世話を焼いても評価されなくなったし、おごりで飲み会開いてやる様な手当ては貰えなくなったため
490. Posted by    2008年03月29日 22:13
部活所属してる大学1年だが、
すでに飲み会嫌いになっている。
部活では5割くらいの飲み会を欠席。
2年目もこの方針で行く予定。
当然だが2次会に限れば出席率0%。

もちろん社会人になっても同じだ。

好きな面子となら少しは飲んでもいいかな。
弱くはないし。

スレだけは読んだ。
481、719辺り注目に値するコメントだな。
491. Posted by     2008年03月29日 22:13
飲み会いやがる人は、軽く流せない不器量人か会社と上司に恵まれない人か本当に酒を飲めないか
492. Posted by     2008年03月29日 22:14

マイカー通勤が多いので、飲み会は節目にしかやりません。
493. Posted by    2008年03月29日 22:14
またゲンダイか

正直、呑みニケーションよりも
カラオケ強制すんのやめてくれ
494. Posted by    2008年03月29日 22:14
>誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない

アル厨が言うなwwアル厨人間に仕事ができる
とは思えねーwそんなにアル厨が好きなら
そこら辺のホームレスでも捕まえてきて、仕事させ
てみろよwww

ま、ゲンダイの記事じゃ信憑性もクソもねーかww
495. Posted by     2008年03月29日 22:14
※490
未成年者の飲酒発見!
とりあえず通報しときまつ。
496. Posted by ドラ猫   2008年03月29日 22:15
5 どの女社員がカルくいけるとかの話がいいんじゃないかな。
497. Posted by     2008年03月29日 22:15
米475
ここで年収書いたって誰も信じないと思うよ。

現に米482みたいな馬鹿がいるし。
498. Posted by     2008年03月29日 22:15
※466
別に強制するつもりはないけどさ、
飲み会に参加してる奴の方が上司のお気に入りになって出世が早かったりするんだぜ?
それでも文句言わないなら別に無理に参加しなくても良いとは思うよ。
499. Posted by     2008年03月29日 22:16
※489
そこだけ見りゃいいものに見えるかもしれんが
言葉もお金も使い方次第なのは一緒
この会社がいいものとは到底思えないし
HPとかインターンシップの感想見た感じ良い所に見えない。
500. Posted by     2008年03月29日 22:16
※497
くやしいのうwくやしいのうwww
501. Posted by     2008年03月29日 22:16
米495
浪人してるんだよ。
察してやれ…
502. Posted by     2008年03月29日 22:16
これさ、マイカー通勤の奴に強制的に酒を飲ませた後警察に検挙されて会社の上司に強制的に飲まされましたとかなったら会社はどうするんだろうな?
503. Posted by     2008年03月29日 22:17
It's show time!!!だってよ
504. Posted by    2008年03月29日 22:17
ガンダム知らない奴は仕事でも使い物にならない。

コレはガチ。

でもガンダム知ってても使い物にならない奴はいる。
505. Posted by     2008年03月29日 22:18
米498
吉良吉影みたいな人生目指してるひとが多いんだよたぶん
506. Posted by     2008年03月29日 22:18
※497
ぷwwwwwwwww


おまえ馬鹿だろwwwww
507. Posted by    2008年03月29日 22:18
下戸なんです。
酔っ払った人に付き合わされるのはただただ苦痛です。
それでも相手が顧客なら付き合います。
友人や同僚、会社の人にまで気を遣いたくありません。
それだけなんです。
我儘と取られてもいいです、分かってやってください。
(ってゆーか、この場合どっちが我儘なんでしょうか…?)
508. Posted by     2008年03月29日 22:18
俺はどっちかというと上司に近い立場だが、好きでもないヤシとイヤイヤ酒なんざ飲みたくないぞ…

なのでウチの会社の飲み会は主催する人間によって出席率が極端に変わるww
IT系っだってのもあるんだろうけどね。だんだんドライになってくんじゃないかな。
509. Posted by     2008年03月29日 22:18
>>504
頭大丈夫?妄想と現実は切り分けなよ
510. Posted by 490   2008年03月29日 22:18
>>495
501が正解。1年浪人した。
511. Posted by      2008年03月29日 22:18
飲みに行くことと仕事ができるってのは無関係だと思う。
ただし、飲みに行くことと、上司に気に入られるってのは関係あると思うよ。
512. Posted by    2008年03月29日 22:19
一緒に飲みに行きたいと思わせる上司の下でなら、すげぇ仕事のし甲斐があると思うんだが……。

前の上司とは土日にカラオケ誘って行ったくらい面白くて話せる人だった。
トントン上に行っちゃってほとんど会えなくなっちゃったけどw
513. Posted by        2008年03月29日 22:19
つまりサワー一杯で気持ち悪くなるので酒が飲めない俺は使い物にならない人間と
514. Posted by     2008年03月29日 22:19
なんというかいつまでも仕事の延長と言うのは勘弁して欲しいよね
飲み会なんて形だけで仕事の延長が本質だぜ
そこはグローバル化してほしい
何をするにも上司から飲みに誘われてしまいにゃ断酒剤使うまで言ったらプライベートもくそもなくなったらお終いじゃね?
コミュニケーションどころじゃなくなる
515. Posted by Posted by   2008年03月29日 22:19
毎晩の飲み会に耐え切れなくて会社を辞めた下戸の俺は間違ってるのか?
トイレで吐いてきて真っ青な顔してるのに「お、戻ってきたな。顔が青いぞ?酒が足らないみたいだなw」ってんでまたガンガン飲まされる。
次の日は気分最悪なのに「気合がたんねーぞ!しっかりやれ!」なんてぬかす上司。
もうね、仕事以前の問題だよ。
おかげで毎日帰宅後はぬいぐるみを思いっきりぶん殴るのが日課になりました。
516. Posted by     2008年03月29日 22:19
拙者は可愛いから飲めなくてもおっちゃん達のお気に入りだもんねー☆
517. Posted by     2008年03月29日 22:20
飲めば飲むほど静かになる俺は使い物にならない人間というわけですな
518. Posted by 774   2008年03月29日 22:20
飲み会の席で上司を罵倒してクビになって裁判起こしたやついたよな
ここにもその記事あった気がすっけど
519. Posted by    2008年03月29日 22:20
ジョジョ知らない奴は仕事でも使い物にならない。

これだろ
520. Posted by    2008年03月29日 22:20
>>1
正直そんな内輪ネタや小ネタすらもどうでもいいんだが・・・。
別に出世したいとも思わないし
他人同士の関係なんて興味も無い・・・。
優先度は、
趣味に費やせる自分の時間 > 生活 > 仕事
かな。
あくまで趣味や生活費を稼ぐ為に仕事をしているだけであって
大元の自分の時間が減るのが一番嫌過ぎる。
でも与えられた仕事はちゃんとこなすし納期も守る。
恋人すらも自分の時間に入り込んでくる邪魔者でしかない・・・。
521. Posted by       2008年03月29日 22:20
うちなんか全員車通勤。
それでも忘年会や歓迎会や送別会がある。
酒はまったく入らなくて
仕事のときと同じテンション。
正直このほうがずっとつらいぞ。
522. Posted by     2008年03月29日 22:20
でも飲み会参加しないやつはどんどん仕事場で浮いてくるのは事実
523. Posted by    2008年03月29日 22:21
「飲みニケーション」を断られるヤツは仕事でも使い物にならない
524. Posted by     2008年03月29日 22:21
Q.武蔵野の強み・弱みはなんですか?
弱み
トップダウンの徹底
福利厚生<残業・有給等>
駄目じゃん
525. Posted by     2008年03月29日 22:21
ワイワイドリンキング♪やぐら茶屋音符
ウキウキトーキング♪やぐら茶屋♪

はぁ〜!どんとこい!

「今夜は飲みにケーション・やぐら茶屋!」


なんて関西ローカルの、どローカルなCM知ってる人いるかなぁww
526. Posted by     2008年03月29日 22:21
米519が真実だな。
527. Posted by    2008年03月29日 22:21
この武蔵野って何やってる会社なのか、サイト見ても分からねぇw
528. Posted by     2008年03月29日 22:21
単純に職場での酒の席を否定する奴ってのはこの記事と同レベルの思考なんだろ
もしくはよほど狭い範囲、てか自分の中でしか仕事がまわせない奴
まぁ自分の中でしか仕事回せないやつは大体職場のお荷物になってるだけだけどね
529. Posted by     2008年03月29日 22:22
確かに時代が変われば状況変わるしかないが
「現状とりあえず飲もうか」ってやつが多いんだから多少は合わせてやれよ

仕事以外はプライベートだから関わりたくないなんて学生の戯言にしか聞こえないよな
実際あとは人と関わらなくていい在宅とか
飲みにケーション絶対とは言わないが多少はしょうがない
どうしてお前らは0%か100%な意見だけなんだ
530. Posted by    2008年03月29日 22:22
無理に飲ます奴が無能と言う皆さんの意見は最もであるが、
正直、お前らのいい分聞いていると好き嫌いの激しい子供と同じに見える。(身体的理由を除く)
531. Posted by ジオング   2008年03月29日 22:22
3 おまいら、落ち着け。これゲンダイだろ。
あそこはよく知ってるけど、普段も態度悪い
(レイアウトしてもらってる会社、印刷会社からは評判最悪)だし、ここたった1年で部数が半分以下になったから(JR東日本のキヨソク大リストラの影響)でもう社内はギクシャク。若手、中堅は給料下がったから不満な爆発でドンドンやめるは、ベテランはリストラの恐怖で大変だぞ。ノミニケーション不在か、
社内で飲めばそりゃ大荒れだ。これは
この記事を書いた記者そのもの実体験だな。
532. Posted by     2008年03月29日 22:22
だめだ・・・この会社と現代の情報でこの議論を展開することに意味を見出せない
533. Posted by     2008年03月29日 22:23
※529
もとの記事が2択を迫ってるからだろう
534. Posted by    2008年03月29日 22:23
昨日といい、ゲンダイははりきってるなww
535. Posted by    2008年03月29日 22:23
「会議や面談の席で本音を言うバカなんていませんよ。真意が聞けるのは飲み会の席。
上下関係を介さず飲めば、お互い、どんな人間か分かるしね」

酒が入ると普段言わない本音が出てくる奴が有能とは思えません。
536. Posted by     2008年03月29日 22:23
※532
ゲンダイだな
537. Posted by     2008年03月29日 22:23
実践女子大学
札幌学院大学
西武文理大学
関東学院大学
岩手県立大学
明治大学
山梨学院大学
東京女子体育大学



さすがに飲み会を強要する会社だけあって低学歴の宝庫だな。
文章を読んでいるだけで頭が悪くなりそうだ。
538. Posted by    2008年03月29日 22:23
平日24時間弩田舎の基地にいることが義務付けられている俺の貴重な休日が潰されるのは勘弁してくれ。
国の歯車にも心があるんだ
539. Posted by    2008年03月29日 22:23
現代社会において出世は損だからね。
出世目指すやつなら会社起こせばよい。
540. Posted by     2008年03月29日 22:23
※532
現実逃避でつか?
541. Posted by     2008年03月29日 22:23
飲み会の2日後(月曜日)に宴会部長(しかも本当に部長)が会社を休んだ。
所要って何だ所要って。
ぶっころしてぇ。
542. Posted by    2008年03月29日 22:23
○○経営塾とかに、入れ込んだ社長の良い見本。
京セラの会長とかに傾倒してんだぜきっとw
543. Posted by    2008年03月29日 22:24
一方俺の職場は忙しすぎて、
1つの課に30人弱いるのに誰も飲み会を開かないのでした\(^O^)/
544. Posted by      2008年03月29日 22:24
飲み会で強制する奴?
ああww、アル中の禿がすることねwww
545. Posted by       2008年03月29日 22:24
飲みニケーションの何が仕事にとって重要なんだ?
具体的に示さないと分からんだろ
546. Posted by     2008年03月29日 22:24
米529のような柔軟な発想を持ちたいよな。
いやまあわかってはいるのだけれどな。どうしても無理だよな。つーか嫌な顔して付いてきたヤツと飲みたくないだろ?
547. Posted by     2008年03月29日 22:24
何か飲み会参加しないと社会に参加してないとみなされる空気ってあるよな
548. Posted by    2008年03月29日 22:24
※477
いや、働いてるってば。家族養ってるってば。
仕事の相談できるような店が少ないって話よ。
549. Posted by    2008年03月29日 22:24
ガンダムヲタクはキモイから飲み会来ないでいいよ
550. Posted by    2008年03月29日 22:24
※530
ちょっとそれは無理がある気がする
551. Posted by     2008年03月29日 22:24
※507
そうやって相手馬鹿にするだけだから楽な人生だなニートは。

ちなみに800万は相当な優良企業だな。
保険料いくら払ってんだ?
552. Posted by 少数派はつらいよ   2008年03月29日 22:25
まぁ何事も周囲にある程度合わせるのが基本でしょ。
俺は下戸に近いからコミュニケーションをとるのは食事会でもいいんじゃねーかって思うよ。けど、そう思わない人が多いから飲み会に嫌々参加してる。
553. Posted by     2008年03月29日 22:25
>>529
在宅勤務が人と関わりが無いなんて思ってる
貴方はもう少し社会の仕組みを勉強する事を勧める。
 
554. Posted by     2008年03月29日 22:25
※541
有給取る時って普通「私用」じゃないのか・・・
所用でもいいの・・?
555. Posted by    2008年03月29日 22:26
なんかここの飲み会への愚痴はリアリティがないのが多いな
556. Posted by     2008年03月29日 22:26
※529
元が2択を迫ってるから自然と以下も2択になる
ただそれだけのことさ

お前の言い分も分かるさ
たださ、身体的理由や車通勤等飲めない事情を無視するのはいただけないなと思うぜ
557. Posted by    2008年03月29日 22:26
アルハラで訴えられろ
558. Posted by 551   2008年03月29日 22:26
ごめん507
安価ミス 507>506な

559. Posted by     2008年03月29日 22:26
マイカー通勤の上に田舎なんで帰りの足が確保できない
代行やタクシーなんて使ったらそれだけで数千円だよ
最悪の場合、素面で退屈な時間を過ごした後に上司を送っていく羽目になるとか嫌すぎだろw
560. Posted by     2008年03月29日 22:27
※555
誘われたことないんだから、当たり前だろう
561. Posted by _   2008年03月29日 22:27
ゲンダイのタイトルに煽り入ってるな。

別に毎度行く必要なんてないけど、最初から毛嫌いするのもどうかな。
取捨選択して使いこなせばいいんだよ。
ダメ上司でもごくたまには顔を立てる。
そういう部分も含めて見てる人は見てる。
562. Posted by     2008年03月29日 22:27
※549
飲み会しようがしまいが会社の空気悪そうだなお前のところ
563. Posted by    2008年03月29日 22:27
※542
激しく納得。
イナモリカズオを信仰してる中小企業の二代目無能社長パターンか。
564. Posted by     2008年03月29日 22:27
飲み会以外の場でコミュニケーション出来ないのかな?気の毒な話だぜ

つーか酒を特別視する風潮やめてくんねーかなホント
565. Posted by     2008年03月29日 22:27
飲み会に来ないヤシは使い物にならんというが、
たとえ飲み会で調子がよくても、使い物にならん人間もザラにいるよな。

むしろ「あいつ遊びのときだけ元気だよな」とか白い目で見られるようになって辞めたやつがいたぞ。
566. Posted by    2008年03月29日 22:28
※541
場所が分からなかったら援護も出来ないよ。
567. Posted by     2008年03月29日 22:28
米555
俺に関していえば飲み会なんて行ったこともないからなw
誘われてもいかないしそもそも誘われないしでw
どちらにしろ俺は酒あまり飲めないんだ。
568. Posted by     2008年03月29日 22:28
飲みで得られる物はまぁたしかにある。
会社じゃ出来ない会話というのもまぁあるだろう。

ただ、ストレス溜めて金失ってまでの価値があるかは人次第
569. Posted by た   2008年03月29日 22:28
1 こんなもん、車通勤の人間がいないっていう事が前提だろうが。
車通勤の人間を仕事帰りに飲み会に誘うなんて云うのは今じゃ犯罪行為に等しいだよ。
営業で車乗る人間が居るんだったら、そいつも誘うのは問題があるぞ。
万一にも翌日に酒が残ったら仕事に差し障るんだよ。
仕事帰りに酒飲まして、翌日に酒が残って飲酒運転で引っ掛かったら上司の責任も問われるだろうな(笑)
570. Posted by     2008年03月29日 22:28
※558
800万って言ったの俺じゃねーしw
そんなにニートじゃなきゃ気に喰わないのか、アホやねー
571. Posted by    2008年03月29日 22:29
お酌して回らなければいけないから、
ろくに飯も食えないし、飲めない。
その上、愚痴まで聞かされる。
会費払ってるのに、
ろくなことないよな。
572. Posted by     2008年03月29日 22:29
基本、アルコール入ってる状態ってのは体にとっては異常事態なんだよね
そに状態で聞き出した個人の癖やら性分が素面の状態と一致するとも限らないし
それを仕事をする上で前提としてる時点でその社員を活かそうという気がないだろ
酒飲みながら仕事していいんならともかく
573. Posted by     2008年03月29日 22:29
※554
知らん。でも「しよう」じゃなくて「しょよう」って言ったと思ったがな。

ちなみに俺の先輩の反応は「またか(苦笑い)」だったぞ
574. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:29
このコメントは削除されました
575. Posted by    2008年03月29日 22:30
俺は普段あんまり喋れなくて酒かなり苦手だけど、
酔い始めると急に舌が回り始めるから割と飲み会とかには参加してる。
上司も含め周りもちゃんと俺が酒弱いのわかっていれば、
無理に多量摂取しなくてすむし。
576. Posted by     2008年03月29日 22:30
正直、部下を誘って断わられた上司が憂さを晴らすために書いたような記事に見える

身に覚えがないかゲンダイ記者?
577. Posted by     2008年03月29日 22:30
要するに、空気読めればいいんだよ。
578. Posted by     2008年03月29日 22:30
酒(笑)タバコ(笑)ギャンブル(笑)
579. Posted by    2008年03月29日 22:31
※563
経営理念が既に笑える。
社員の物と心とか言い出したら要注意。

そしてボイスメールで爆笑。
580. Posted by    2008年03月29日 22:31


飯食うところで煙草すうやつとは行きたくないね


581. Posted by 知の歴史   2008年03月29日 22:31

飲みにケーション≠社員同士の親睦
飲みにケーション=上司の愚痴、パワハラ

かつては出世欲旺盛の時代だったし、一生涯でで会社に雇って会社に守られていたから、これでも良かったのだ。
しかし、バブル経済という経済破綻という時代の変革を期にリストラ、零細企業も増えて、社員自身の気概も出世欲から安定欲へと変わっていったのではないか。つまり、交流…上司接待を求められて余計な掛け合いをするほど、今の日本企業のコストはそもそも安定してないのだ。わたしは社員ではないが、それぐらいの想像はつくよ。
582. Posted by     2008年03月29日 22:31
店に一緒に行くのはいいけど、俺はおつまみだけってのはだめなのか?
それが許されないなら行きたくないよ。
学生の時は普通に友達と馬鹿騒ぎできたのに、なんで大人は酒がないとだめなんだ?
583. Posted by     2008年03月29日 22:31
※570
「保険料」って一概に言えないと思うのだが…
584. Posted by 断酒会   2008年03月29日 22:31
精神病院に行ってみな。
酒がいかに能率を低下させるかわかるよ。
585. Posted by     2008年03月29日 22:31
酒で打ち消せないほどのストレスを飲み会で蓄積→仕事に支障

俺の場合こうなるから嫌なんだよ
586. Posted by      2008年03月29日 22:31
サラリーマンも大変ですねw
587. Posted by    2008年03月29日 22:31
まあ反対意見が多いだろうし、自分もそう思う。
だが、あえて同調するなら、最近は身近な人間同士のコミュニュケーション自体が少なくなっているような気がする。

一見、携帯やWEBで、身近じゃ無い部分でのコミュニュケーションの幅が広がっているように見えるが、そういうのは、「人付き合いみたいなもの」だ。

「嫌いな奴にあわせる必要は無い」「興味の無い趣味は付き合わない」と、はっきりしてるのは、実は自分の幅を少しも広げようと努力しないのと同じ。

学校で勉強が嫌でも、やっておいた方が良い学科があるのと同じ理由で、プライベートな人付き合いや実生活にもそういう学科があると思えば納得しやすいと思う。


588. Posted by     2008年03月29日 22:31
※576
じゃあそれに反論してるやつは会社で孤立してる人?
589. Posted by    2008年03月29日 22:31
酒に頼らないと部下と話も出来ないのかw
590. Posted by     2008年03月29日 22:32
飲み会に行かないと仕事がやりにくくなるって、単にアル中上司に嫌われるからじゃねえの?
逆を言うと、アル中上司がいないならば行かなくても仕事がやりにくくなんかならないし,そもそも飲み会なんざ殆ど無い。
591. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:32
このコメントは削除されました
592. Posted by     2008年03月29日 22:32
うちの職場は飲み会とか半年に一回しかないけど仲良いよ。
仕事中私語と笑い声が飛び交ってるからな。真面目に仕事したい時はうるせぇ。
593. Posted by     2008年03月29日 22:33
※583
どうした?会話になってないぞ?
またアンカーミスか?
594. Posted by 490   2008年03月29日 22:33
まあ568の言う通りか。
僕の結論は「そんな価値はない」だ。
595. Posted by      2008年03月29日 22:33
飲み会はいいけど酒イラネ
アル中氏ね
596. Posted by      2008年03月29日 22:33
>>590
そだよ。でも現状アル中が上司だからしょうがない
597. Posted by     2008年03月29日 22:33
※554
有給休暇取得に理由はいらん
と言うか理由書いちゃだめ
598. Posted by    2008年03月29日 22:33
まあ団塊世代とその直属世代が引退すれば、この手の野蛮な悪習は半減するでしょ。
599. Posted by ma   2008年03月29日 22:34
酒でコミュニケートというのもあってもいい。
でもアルコールハラスメントは勘弁してくれ。

人が手を出そうとした杏仁豆腐にビールを注ぐ奴はとりあえず最悪認定な。
600. Posted by あ   2008年03月29日 22:34
俺は飲み会は誘われればいくが、バカ騒ぎとたばことふざけた話しが嫌いだからほぼ一次会、長くて二次会で帰るな。
飲み会中もだまってボーッとする方が多い。
だから若手同士の飲み会は誘われなくなったな。場の空気を悪くするからだろう。
飲み会が好きなやつらに比べれば色々とマイナスなところはあるな、とは自覚してる。でも、そんなやつらよりかはずっと勉強して、仕事も早く終わらせるようにしようと思っている。まだまだ努力は足りないが。
それでこの前に上司に誉められた。総務課長は飲み会にも無理していかなくていいぞ、とも言ってくれた。これでいいんだと思えた。

飲み会を押し付ける上司に言ってやりたいな。
「あんたは職場で豚でも飼っているつもりなのか?価値観を押し付けて、それで百人百通りの人間がついて来ると言ったら大間違いですよ」と。
601. Posted by    2008年03月29日 22:34
ゲンダイにマジレス格好いい
602. Posted by      2008年03月29日 22:34
>>592
公務員か?
603. Posted by     2008年03月29日 22:35
おっさんになると友達いなくなるの?
会社しか知り合いいなくて飲めないって可哀想
604. Posted by    2008年03月29日 22:35
酒は飲まないし、飲み会に参加なんて正直考えられん…けど、この記事は強ち間違ってはいないと思う。
皆がそうだとは思わないけど、うまくコミュニケーションをとれない人が多いだろうね。
…まぁ俺のことなんですがorz
605. Posted by     2008年03月29日 22:35
ただの酒飲み強要のパワハラやん

こんなこと言ってるオッサン共は
アル中二なって氏ね
606. Posted by     2008年03月29日 22:36
米570
別におめーに800の話してねぇよ馬鹿。
ニートじゃなきゃ気に食わないとか、ちゃんとした日本語も使えないのかよwwwww
まぁ食うを喰うとか変換してるあたりイタタな子だろうけどさwwwwww


607. Posted by     2008年03月29日 22:36
ゲンダイ=団塊

まずはこの前提から出発しないと
608. Posted by q   2008年03月29日 22:36
まぁ、なんだ。
※475 が書いてるように、本当に飲めない人間もいるんだぜ?
俺はアルコールの充満した部屋にいるだけで死にかねない。誇張ではなく。

実際に中学の修学旅行で経験があってな。
同室の連中が粋がって酒盛り始めてさ、挙句派手に溢して部屋中が酒臭くなった。
で、その部屋で就寝したところ、朝になって意識不明→大学病院に搬送。
修学旅行はおろか、中学生活がアレで一変したよ。
当時の担任、保健医、学年主任には本当に申し訳ないことした。
609. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:37
このコメントは削除されました
610. Posted by     2008年03月29日 22:37
飲み会いいぞー
俺なんて先輩(もちろん女)とエッチしちゃったもんね。
次の日もお互い覚えてたおかげで今もズルズル関係続いてるにょん
611. Posted by    2008年03月29日 22:37
俺の叔父さんは飲み会で失言して左遷されたぞw
飲み会に行くのは良いけど、酔わないように注意しろよ。
本当に「本音」出したらアウトだから。
612. Posted by    2008年03月29日 22:37
好きにしてって感じ
613. Posted by     2008年03月29日 22:38
米603
いなくなるんじゃない
うちの親父なんて友達と遊びに行くなんて聞いたことねえし見たこともねえ

飲み会は欠かさず参加しているよだがなw
仕事に支障が出るとかいう理由でほんとは行きたくないそうだ
614. Posted by     2008年03月29日 22:38
ゲンダイも買ってくれる世代に、うける記事を書かないといけないから、こういう記事になるんだろうな...
615. Posted by     2008年03月29日 22:38
>>592
逆にいうと普段から雰囲気のいい会社(部署)なら、
飲みニケーション(笑)の必要はないし、強制しなくたって勝手に三々五々飲みに行くんだよな。
個人を尊重してるから断られても「じゃあまた今度ね」で終わり。空気の悪くなりようがない。

俺の部署もそんな感じだ。ただこれを実現するにはかなりフラットな関係が必要な気がする。
616. Posted by    2008年03月29日 22:38
>飲みニケーション
なにこの寒い言葉w
流行らせたいのか?www
617. Posted by    2008年03月29日 22:38
※592
役人仕事しろ
618. Posted by     2008年03月29日 22:38
※606
マジレスもネタレスもできなさそうだな
喰いつきはよさそうだけどまぁ放置でいいか
話にならんし
619. Posted by    2008年03月29日 22:38
仕事後に終電近くまでモンハンやってたりするバイト先ですw
飲みよりお金も掛からずコミュニケーション取れてる……のかなー
620. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:39
このコメントは削除されました
621. Posted by     2008年03月29日 22:39
少なくともここでいちゃもんつけて行かないやつより*587みたいに「しょうがないけど行こう」って思える人の部下になりたいと思った。
622. Posted by       2008年03月29日 22:39
上京しよその会社の開発支援をする企業に勤めて1年
上司は一緒に仕事をしておらず
客先を数ヶ月単位で転々とする日々
彼女?いません
ガールフレンド?いません
友達?できません
家庭?ありません
家族?いません



わたしには 誰もいません
623. Posted by あ   2008年03月29日 22:40
行くのは構わないけど都合悪くても強制的に連れてったり挙げ句の果てには接待にならないんだったらok。
なんで強制連行されてまで接待やらなきゃいかんての。
624. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:40
このコメントは削除されました
625. Posted by    2008年03月29日 22:40
「飲みニケーション」
既にこの単語がイタイのは俺だけですかそうですか
626. Posted by     2008年03月29日 22:40
米621
損得勘定で腹の内を隠すタイプか
仕事仲間としてはいいが友達には成りたくないタイプだね
627. Posted by     2008年03月29日 22:40
少なくとも飲みを強制する上司よりも※587みたいな上司になら付いていく気が起きる
628. Posted by     2008年03月29日 22:41
※622
恋人ならいるじゃないか…右手という名のな!
629. Posted by     2008年03月29日 22:41
あいつはどうしようもないなって飲みの度に言われると俺も影で言われてんのかと思うんだよね
630. Posted by     2008年03月29日 22:41
著者頭沸いてるだろww

正直飲み会行く奴のほうが使えないんだがww
二日酔いとか理由つけて勝手に休むし、
仕事大量に残ってるくせに飲み会あるからとかいう理由で帰って、こっちに全部しわ寄せ来るし・・
馬鹿じゃネーの?
631. Posted by __   2008年03月29日 22:41
社会人なら最低限の飲みニケーションはしないと駄目だよ。
そういう風に決まってるんだから。嫌いでも従うしかない。
やっぱり上司にはいい顔をしておかないと。
どうしても嫌なら、しなくてもいい会社を見つけるか、自営になるか、フリーターか、自宅警備員か、しかない。
会社の方針には絶対服従、これができないとサラリーマンとして生きていけないよ。
632. Posted by     2008年03月29日 22:42
米欄が飲み会の席みたいだなw
酒飲み以外のコミュニケーション手段が増えたってこと。
多種多様な現代コミュニケーション手段がわからないってのは、年齢関係なく老化してるってことを自覚した方がいい。
633. Posted by    2008年03月29日 22:42
酒も弱いんだが、アルコール入ってる状態で
タバコの煙吸うと頭痛くてやってられなくなる
634. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:42
このコメントは削除されました
635. Posted by     2008年03月29日 22:43



このコメは伸びる!!

俺が言うんだから間違いない!



636. Posted by Anonymous Coward   2008年03月29日 22:43
俺は飲み会の誘いを堂々と断るプログラマだ。

はっきり言って職場の人間関係は孤立してるけど、仕事に支障ないから気にしてない。

たぶん同僚も上司も俺のことを人間的には倦厭しているか嫌っていると推定される。けれどみんな大人なので仕事に感情を持ち込んで意地悪するような者はいないので助かってる。

とりあえず、飲み会に参加しなくても仕事はやっていけます。

(出世? 昇進? なんだそれ? 食えるのか?)
637. Posted by     2008年03月29日 22:44
「飲みニケーション」とか寒いこという糞に限って
おごらない。割り勘。

そんな出費するぐらいならガンプラ買うわ。
638. Posted by     2008年03月29日 22:44
おごりならともかく支払いワリカンとかねーわ。
若手の倍給料もらってんだから飲み代ぐらい出せよ。
いやまあウチの職場の話なんですけどねw
639. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:44
このコメントは削除されました
640. Posted by     2008年03月29日 22:44
米631
会社の方針じゃあなく上司の方針だな
つまり誘う奴次第で断るか断らないか判断しろってこったな
641. Posted by     2008年03月29日 22:44
部長がコンパニオンのまたぐらに頭つっこんでフンハフンハするの見たら尊敬の意識が持てなくなったよ!
642. Posted by     2008年03月29日 22:45
※633
お前からオタク臭がプンプンするわw
643. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:45
このコメントは削除されました
644. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 22:45
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645. Posted by    2008年03月29日 22:45
上司との飲み会なんて、上司に取り入る絶好のチャンスなのに。

ぶっちゃけ、俺は仕事では目立った成果挙げてないけど、
飲み会でフォローしまくったら上司の対応が明らかに変わったw

所詮人の子。
646. Posted by sage   2008年03月29日 22:46
ビール1/3杯で赤面の自分には正直キツイ
周りが酒飲んでワイワイ盛り上がってる中で、
一人ちびちび烏龍茶飲み続ける寂しさと言ったらもう・・・。
647. Posted by     2008年03月29日 22:46
ほんとに社会不適合者多そうだな
648. Posted by    2008年03月29日 22:46
米618
図星突かれて勝利宣言ですかwwwww


それはともかく米303が正論だと思う。
649. Posted by     2008年03月29日 22:46
飲み会参加したほうが円滑になるなら
そらそーするだろw
損得で考えようぜ
650. Posted by       2008年03月29日 22:46
なんか無性に腹たつなぁ。
酒飲んで時間つぶすなんて寂しい人生送りたくないだけなんだが。
651. Posted by     2008年03月29日 22:46
>コンパニオンのまたぐらに頭つっこんでフンハフンハ

酔って無くてもやるよな
真性セクハラ&パワハラの
腐れ団塊どもは
652. Posted by     2008年03月29日 22:47
ゲンダイだからなぁ…
酒飲めないのに行くとかただの罰ゲーム
653. Posted by     2008年03月29日 22:47
俺は3年目の医師だが、みんな忙しいせいか飲み会は少ない。
飲み会の空気が嫌いな自分には嬉しいし、職場のコミュニケーションも良好。
飲み会あっても酒強要はないな。まぁ医師なら当たり前か。

日本人は酵素が欠損してたりで本当に酒がダメな人がいるから強要はやめとけよ。
654. Posted by    2008年03月29日 22:47
自分から進んで酒を飲むような奴は合理性に欠ける=仕事ができない
655. Posted by     2008年03月29日 22:47
※636は間違いなくデスマを渡り歩く歴戦の古強者。
656. Posted by    2008年03月29日 22:47
※603
会社「にも」友達がいるんだよ。
何年一緒でも仕事以外に付き合いのない相手もいるが、互いに子供
連れて遊びに行くような相手も普通にいる。
で、嫌いなやつとも適当につきあえる程度には社会性があるってだけ。
657. Posted by     2008年03月29日 22:47
酒に弱い俺からしてみれば本音の代わりにゲロが出る。
本音を言ったら「この会社辞めたい」
658. Posted by     2008年03月29日 22:47
※642

どうすればそういう発想にたどり着くか知りたいわwwww
659. Posted by     2008年03月29日 22:48
※651
あと、「ボクちゃん酔っちゃったの〜!」って言って膝枕をせがむ姿は悲しすぎた。
660. Posted by     2008年03月29日 22:48
「飲みニケーション」・・・早く消えろよ老害
661. Posted by     2008年03月29日 22:48
飲みに行かない奴は仕事が出来ないとかいうやつはなに言ってんだ
全然関係ない
まったく付き合わないのに仕事が出来る奴なんて普通にゴロゴロいるぞ
てめえの小さい世界を押し付けるなといいたい
662. Posted by     2008年03月29日 22:48
※648
やっぱ食いついてきたwwww

放置するといいつつ放置してないとこ突っ込んでほしかったなぁ
まぁイミフなレスも面白いっちゃ面白いけど
663. Posted by 無   2008年03月29日 22:48
少なくとも、こういう上司が部下のプライベートを詮索したがるのは親睦を深めたいからじゃないだろう。
ただ単に相手の粗探ししたいだけだ。
実際、こういう人は他人の価値観尊重しないしな。
何でもかんでも自分の思う通りにならないと気が済まないだけだ。


大体、本音を強制的に言わせるのはコミュニケーションじゃなくて自白とか尋問とか言うんだよ。

664. Posted by     2008年03月29日 22:48
ホント酒弱いんだよな
缶ビール一本で吐いた時は自分でもビビった
665. Posted by     2008年03月29日 22:48
飲み会でも本音なんか言わないよ。

そんなに本音が聞きたいなら社内に匿名掲示板でも作れ。
666. Posted by     2008年03月29日 22:49
おれは本当に酒が弱いのに杯強要すんな、クソ上司
667. Posted by      2008年03月29日 22:49
俺は酒をおいしいと思ったことがない。2、3杯でもう駄目だし、下戸に近いんだろうな。
それでも、飲み会には参加してる。次こそ行かねーとか毎回思ってるけどw
だから普通に飲み会拒否できる奴がうらやましいよ。なんだろなー色々気にしちゃうんだよなー。
668. Posted by     2008年03月29日 22:49
米622
頑張れとはいわん。生きろ。
669. Posted by     2008年03月29日 22:50
出来る奴は飲み会参加してても仕事出来るし、
出来ない奴は参加してなくても仕事出来ない
逆もまたあるというだけで酒は関係ないだろ
670. Posted by     2008年03月29日 22:50
飲みに行かない奴ら

暗い、話下手、真面目、友達少ない、オタク

飲みに行く奴ら

明るい、話し上手、友達多い、ちょっとチャライ

完全に因果関係があるわけじゃにけど、
相当程度の相関関係はあるよな。
二十歳超えて合コンも行ったことないような奴とか、もう聞いただけでどんな雰囲気の奴か想像つくし。
671. Posted by     2008年03月29日 22:50
※662
ファビョってる粘着厨は無視する方針で。
勝手に勝利宣言して逃げるのを待つべし。
672. Posted by    2008年03月29日 22:50



2CHのオタクらは、コミュニケーション

能力が欠如してるヤツが多いから、これに

ついて議論する以前の問題じゃないか?

673. Posted by     2008年03月29日 22:51
酒は飲むけど、上司と飲む酒ほど不味いものはないよ
独りで飲んでろオッサン
674. Posted by     2008年03月29日 22:51
これは誘う側のレベルの問題だろ

『飲みにけーしょん』に足る内容ならいいが
唯の『強要』じゃ
コミュニケーションの一巻じゃなく
『拷問』


うちのチームは平和に飲んでます
仲間、上司に恵まれる、っていいね
675. Posted by     2008年03月29日 22:51
普通に色んな人と話すのは楽しいじゃん?
基本的に参加するけどな、おれは。
流石に週3とかで誘われたらイヤだけど、
月1とか月2くらいなら全く問題ない。
用事があれば断るけど、かなり断る奴いるみたいだし、そういう奴は上司が嫌いなんだなあ。
最近は無理に酒飲まそうとする上司も少ないしな。

強制されると萎えるけどなw
676. Posted by     2008年03月29日 22:51
酒はいくらでもいける
飲み会自体は楽しい

だが尊敬もできない上司と行く飲みは苦痛で仕方ない
677. Posted by     2008年03月29日 22:52
医学が進歩してきて、「ほろ酔い気分に成れずに苦しむ人」が居る
という事が解る様になってきた現代において、飲みニケーションとは何か?





                 古い
678. Posted by 飲みニケーション(笑)   2008年03月29日 22:52

飲みニケーション(笑)

みょん♪

みょん♪みょん♪

みょん♪みょん♪みょん♪みょん♪

みょん♪みょん♪

みょん♪
679. Posted by    2008年03月29日 22:52
ID:uSgtQ51i0
必死すぎワロタwww
680. Posted by     2008年03月29日 22:52
※672
2chねらーが毒吐けるのはインターネットだけなんだから、
そういうこと言ったらかわいそうだろ。
多分。
681. Posted by     2008年03月29日 22:52
米672
馬鹿、どれほどの暗黙の了解が渦巻いてると思っている
682. Posted by     2008年03月29日 22:53
ID:uSgtQ51i0
こいつ何回も書き込んでるけど何しに来てるの?ストレス溜まってんの?
683. Posted by     2008年03月29日 22:53
※672
ボッボボボボボクはねらーじゃないねらーじゃないねらーじゃないねらーじゃないギギギ…!
684. Posted by    2008年03月29日 22:53
>>636
激しく同意

てか昇進なんかしたくないしな
課長になるだけで残業つかなくなるし上、拘束時間が糞延びるからな。

685. Posted by     2008年03月29日 22:54
米683
龍太乙
686. Posted by     2008年03月29日 22:54
こういうノリが好きな連中が盛り上がって業績が伸びていくのなら、それはそれでいい
どんどん飲みニケーションすればいいんだよ
それはそれで、業務に好影響を及ぼすことも多いしな

ただ
それが企業のあるべき姿だみたいな記を書くのが気持ちわりぃんだよ

687. Posted by     2008年03月29日 22:54
つうか、飲み会で仕事や人間関係の情報収集とかしないの?

俺なんて上司に質問攻めだけど。
688. Posted by     2008年03月29日 22:55
*676
>だが尊敬もできない上司と行く飲みは苦痛で仕方ない
同意
しかもそいつが無礼講と言いつつ酔っぱらって説教垂れる様はもう苦行としか

社内の同僚や先輩とはよく飯行ったり飲みに行くよ
社長と課長を誘わないだけで部長は誘うしな
689. Posted by .   2008年03月29日 22:55
外国のパーティのほうがよっぽど苦痛。
690. Posted by     2008年03月29日 22:55
この「飲みニケーション」?
とは相性いい飲兵衛の自分でも分かった事

・無理矢理飲ませはガキのすること
・本音を言いたくない相手にまで本音を
 言わせるのは酔わない相手にはまず通じない事
・酒を飲ませるよりも美味いメシを奢った方がそういう相手には通用する事

この武蔵野って会社さんはきっとその辺の
まさに明文化されない付き合い方の妙もある程度分かっているから
社員の緊張をほぐし、業績も伸ばせてるんだろうが
ヒュンダイは見事にその辺を無視して適当な事いっとるね。
691. Posted by     2008年03月29日 22:56
飲み会に来ない=使い物にならないって言うのは暴論だな。まぁ一番手っ取り早いコミュニケーションのとり方が飲み会っていうのはあると思うぞ。

相手の趣味とか好きなこととか知ってれば何かと便利だしな。
692. Posted by     2008年03月29日 22:56
※687
情報は聞くもんやない。盗むもんやで
693. Posted by Posted by     2008年03月29日 22:56
飲みの席で本音語れるわけねぇだろ。
大体酒を飲むっていう考えが古い。
家でゆっくりしたい人間が多いんだよ
そういうところ考えろ。
それか強制ではなく、飲みたいやつは飲みに行けって言っていくらか会社から支給すりゃあいいんだよ。誰が好き好んで金を溝にすてにゃあならんのだ。
飲み行かないやつはコミュニケーションできないって頭悪くね?
それとこれとは別だろw
コミュニケーションの意味履き違えんなw
694. Posted by    2008年03月29日 22:56
>>687
しない。
普段の仕事の中で結構探れるもんだ

飲み会はあくまで馬鹿話を楽しむ
695. Posted by     2008年03月29日 22:56
俺はネラーじゃないからしらんが(纏め専門)
ネラーだから(ry
って言ってる奴ってマジでそう思ってるのかね?

会社にねらーってヤツ多いけど(しかもかなり古参ぽい)なんか営業成績皆いいぞ・・・?
同僚の受けもいいし・・・
696. Posted by    2008年03月29日 22:57
良い風習ではない。
697. Posted by     2008年03月29日 22:58
嫌なら早く上司になって好きなだけ早く帰ればいいだろ
698. Posted by     2008年03月29日 22:58
*687
むしろされると
「ま〜た妙な事を聞いて・・・」と思ってしまうが。
699. Posted by     2008年03月29日 22:58
※695
ネラーきもいんだよ、消えろ
700. Posted by      2008年03月29日 22:58
飲まないとコミュニケーションとれない人の方が問題だよなぁ。
701. Posted by     2008年03月29日 22:58
空気読めないとすぐに出世させられ責任取らされるぞ
702. Posted by     2008年03月29日 22:58
米662
放置するなら放置したらどうですかwww
置き土産にイミフとか懐柔発言とか
しちゃってマジキモイんですけどwwwww
ていうか餓鬼は糞して寝てくださいwwwww




米667
1杯だけ飲んで(完全に飲みきらず、半分位残しておくとモアベター)あとは終始ニコニコ黙って話聞いておけば馬鹿上司は可愛がってくれるよ。
そうやって気にしてる、っていうのは周囲も気付いてくれるから、そのうち「酒飲めないけど付き合いを大事にしてくれる奴だ」って評価つくと思うよ。がんばって!
703. Posted by !   2008年03月29日 22:58
勤務時間以外の時間等を共有することに意味があると思う。
食事でもいいし、別に飲まなくてもいいのでは?
飲めない人間に強要するのは完全に上司として失格だしね。
それぞれプライベートがあるわけだから、いきなりの誘いだけ止めて、きちんと予定としてお誘いあれば良し。
704. Posted by 。   2008年03月29日 22:58
安ぽっちなしんらい関係なんか作らないほうがいいね。上司とのみに行くことで信頼ができるかもしれないが、それが会社=自分の利益になると思えないしね・・と高校生の俺が言ってみる
705. Posted by     2008年03月29日 22:59
※695
ねらーで現役大学生三年生の拙者に希望の光が射し申した。感謝感謝でござるよ、オッサン!
706. Posted by      2008年03月29日 22:59
本音は言わないことに意味があるから本音と言うんだよ。
707. Posted by     2008年03月29日 22:59
昨日アキバの飲み屋で飲んでたらテーブルをバンバン叩いて
怒鳴ってる上司っぽい人と、それを注意しに入った店の人に
平謝りする幹事らしい人を見かけた
幹事可哀想だし俺たちも気分が悪くなって大迷惑だった

会社の飲み会もメンバー次第
こんな怒鳴る奴と一緒には呑みに行く気にならない
気の合う同僚とならwelcomeだけど
708. Posted by      2008年03月29日 22:59
てか日本人くらいだよな?
飲み会の参加不参加でここまで分かれるのもw

まあ、飲み会ってのが日本独特の部分があるからかなあ。。。

取り合えず、ビールがダメな俺からすると
最初の乾杯はビールっていうのを止めて欲しいわ・・・
709. Posted by     2008年03月29日 23:00
洗脳されきったバカ社畜がいっぱいだなw
そうやって生活費切り詰めて一生まずい酒飲んでろw
710. Posted by     2008年03月29日 23:00
粘着厨あらわる
711. Posted by     2008年03月29日 23:01
※670
それ言うなw
それは暗黙の了解だけど、ネラーは自分が暗い部類の人間だってことを
認めたくないんだよ。
分かってやれww
712. Posted by     2008年03月29日 23:01
※710
自覚がないと思うからしっかり名指ししてあげなきゃ
713. Posted by    2008年03月29日 23:01
飲み会で実力発揮したって、仕事ができなきゃ
意味ねーだろw飲み会で出世できるとかって考えてる奴は釣りバカ日誌の見すぎじゃねーの?
まあ、飲みバカだから仕様がねーかww
714. Posted by    2008年03月29日 23:01
人に好かれていやな気分しないから行く。
機嫌取りでいい、逆に酒が入ってないとコミュニケーション取れないコミュ障害者の俺だからこそ飲みに行く。
まあ仲間とのみに行くほうが断然楽しいけどね。
目上の人間の話聞くだけでもタメになるでしょ。
コミュ充とか目上の人間の話なんて聞きたくもない人は行かなくていいんじゃない?
一生コミュ障害者のままでいろよ。
715. Posted by     2008年03月29日 23:01
>>699
だからネラーじゃないt(ry

まあ、いいだけどねらーきもいって言うなら何故ここに居るww
716. Posted by    2008年03月29日 23:02
いや、飲みの場ってのはダブルスタンダードをうまく区切りをつけながら行うための場であってね・・・。

いわゆる「上司」の方が飲みの場の使い方を意識できてないんだよ。
717. Posted by     2008年03月29日 23:02
この記事はさ、要するに年寄りの世代が、

●自分たちの世代が世の中をダメにして、
●今までに何事も成し得ず、
●人生が全くの無駄だった

ってことを自覚し始めたってことじゃないの?
だから本末転倒な処世術を振りかざして、若い人間に説教して自己確認しなきゃ持たないんだよ。
仕事は「単なる仕事」だろ?
718. Posted by     2008年03月29日 23:02
※702
719. Posted by Posted by   2008年03月29日 23:02
自分は飲まないし飲みに行かないが、
飲み会をこなせるのも社会人としての
能力のひとつだと思う。
特に客相手の仕事だと、
コミュニケーション能力がは重要だから。
720. Posted by     2008年03月29日 23:03
中途採用で入った会社で直ぐに飲み会(歓迎会とは別)があったんだが
入社したててでいきなり断るのもアレだと思って行ったんだが
酒殆ど飲めないのにワリカン5k支払いおまけに3時間の拘束
それから2度と飲み会には行かなくなった
721. Posted by ポンポン   2008年03月29日 23:03
飲み会にはいつも参加しないけど、優秀な人もいるよ。
俺みたいに飲み会に参加しても無能な人もいるよ。
結論としては、飲み会の参加の有無がコミュニケーションやら仕事には影響しない。
722. Posted by     2008年03月29日 23:03
会議や面談で酒飲めばいいんじゃね?
どうせ役に立ってない会議なんでしょ。
723. Posted by     2008年03月29日 23:03
>705
ガンガレ
でも、俺おっさんじゃないんだ。
23なんだ・・そこは訂正しておくヾ( ゚Д゚)ノ
724. Posted by     2008年03月29日 23:04
どうやったらIDわかるん?
725. Posted by     2008年03月29日 23:04
金出してくれるなら喜んでついて行くけどな
金を出さない上司はゴミ屑以下
726. Posted by     2008年03月29日 23:04
うちの会社なんか飲み会の費用給料から勝手に天引きしとるよ

ほんとにこういうしきたりなくなんねーかな
727. Posted by 名無し   2008年03月29日 23:04
飲みの効用は認めるけどさ。でも酒に頼らないと話もできないのかね。私はケーキとお茶の方がありがたいや。

昔、酒に弱いと言ったら「無理やり飲んで、それから便所行って指突っ込んで吐いて、またがーっと飲んで、また便所で何度も何度も吐くんだ。みんなそーやって鍛えるんだよっ!」って、嫌味を言われたことがある。

酒に強いのがエライと思ってるオヤジは、いまだに多い。

社員と年100回飲む社長って、そんな暇あるなら取引先とか人脈作りにはげめよ。

てか、そんなに飲みたいなら友達いないのかよ。
728. Posted by     2008年03月29日 23:04
西洋に限らず外国では就業後のプライベートな時間まで飲みニケーションに使うことは無いな。
日本が異常。その日本の労働生産効率は先進国最下位クラス。
729. Posted by     2008年03月29日 23:04
※694
ちなみに何の仕事してるの?
730. Posted by     2008年03月29日 23:05
※724
本スレのほうは勝手に表記される。
けどここにはIDはないよ。
731. Posted by     2008年03月29日 23:05
お前ら、外資だからドライで飲み会ないとか思わない方がいいぞ。
外資でも国内向けのサービス展開してるとこだと上から下まで日本人だし、そういう会社と取引があったけど「当てが外れた」とかぼやいてるの何人か知ってるぞ。

俺は酒が出れば葬式だって大好きだから問題ないけどな。
732. Posted by     2008年03月29日 23:05
たしかに無理やりじゃなけりゃ部下を酒に連れていけない上司は使い物にならないと思うけど。
733. Posted by     2008年03月29日 23:05
※721
世間ではそれを例外という。
734. Posted by     2008年03月29日 23:05
会社の仲間とはよく飯に行くよ
休日に一緒に遊びに行ったりする事もあるし

だがそこに上司が混ざるともうただの仕事
735. Posted by     2008年03月29日 23:05
>>724
IDは米のIDじゃなく、上の記事に載ってるIDな
736. Posted by     2008年03月29日 23:05
※702
必死な馬鹿だなwww



勘違いするだろうから言っとくけど横槍
737. Posted by     2008年03月29日 23:06
>720
なむ。
てか普通、歓迎会なら対象者はタダだよなあ・・
738. Posted by    2008年03月29日 23:06
酒がないと本音を出さない上司の本音を知る唯一のチャンスじゃねぇか・・・
なんで自分の出す出さないの意見と拒絶ばっかりなんだろ?
その上司が明日クビになるとかなら無視しても良いんだろうけどさ。
739. Posted by     2008年03月29日 23:06
飲むのは別に楽しいからいいけどカラオケだけは勘弁してほしい。
洋楽のあまり一般受けしないようなのが好きなヤツは歌う曲ないし、歌ってもだれも知らない。 カラオケ用に好きでもない邦楽をおぼえなきゃならんのはホント困る。
740. Posted by    2008年03月29日 23:06
正直上司や同僚なんてどうでもよいので、呑むだけ呑んで、食うだけ食って、ゴチになりました! で終了。
プライベートがどうとか考えないで、淡々とこなせばイイよ。サビ残する事考えれば、よっぽどマシ。

741. Posted by 仕事   2008年03月29日 23:06
漏れは結構飲むほう。
でもまあ
・出世する気ない
・コミュニケーション能力があるっていう評価いらない
・社員に慕われたくない
・顧客に触れ合わない
っていうんならいいんじゃないの、って思うけど。
742. Posted by    2008年03月29日 23:06
はっきりいって会社が飲みにけーションしないところが多いんですけど・・・

社会全体がだめってこと?
743. Posted by     2008年03月29日 23:06
※730
本スレのことか

全角数字で※してるやつのことかと思ったぜ

ありがと
744. Posted by      2008年03月29日 23:07
コメ読んでると
将来、自分が上司になった時に部下とうまくコミュニケーションとれなそうなやつ多いな
人間関係はなんだかんだ言って大事だよ。
745. Posted by 中堅社員   2008年03月29日 23:07
飲み会など送別会、歓迎会、忘年会
これだけ出てりゃおk。

コミュニケーションなんぞ勤務中にいくらでもとれるだろ・・・・
746. Posted by     2008年03月29日 23:07
公務員なら飲みに行かなくても大丈夫だと思う。
747. Posted by 『』   2008年03月29日 23:07
うーん。うちの会社社員五人で年商2オクだけど 全員酒嫌い。 古い言葉だなあしかし。酒の時間は彼女や友人と楽しむから会社の信頼できないメンバーなんかうんざり あほらしいな
748. Posted by     2008年03月29日 23:07
米733
ほう、根拠は?
749. Posted by     2008年03月29日 23:07
結論
・強制飲みニケーションは馬鹿。
・はなっから飲み会否定する奴もバカ。
750. Posted by     2008年03月29日 23:07
まあ強要はいかんよね
来ないのは勝手だけど無礼な断り方とかはまずいね
「あ、俺そーゆーの今後も絶対行かないスから誘わないでいいっスよ」
って言ったバカヤローが過去にいた
断り方だけは教えたけどやっぱり半年もしないうちに飲み会関係なく放置プレー

自分は好きだから毎回絶対参加するけどな
幹事はやらんが3ヶ月に1回でなくもっと増やして欲しいと思ってる
751. Posted by あ   2008年03月29日 23:07
『呑まなくても良いから付き合え』って事なら行くが、大概無理に呑まされるからなあ。
俺、ビール一杯で足元があやしくなる位弱いのに。
呑んでる奴を観察すんのは楽しいから呑みに付き合うのは嫌じゃ無いが、無理に呑ませようとすんのは止めて欲しいよ。
752. Posted by     2008年03月29日 23:08
もし誘われても健康とか考えて断るかなぁ…
金もかりそうだし
753. Posted by     2008年03月29日 23:08
ま た ゲ ン ダ イ か
754. Posted by    2008年03月29日 23:08
無理矢理呑みに連れて行く上司は論外だが、奢りでもないのに
「呑みにいくか!」の一言で人がぞろぞろ付いてくる上司はいいよな。
……帰ってきてくれねえかなあ、うちの元ボス。
755. Posted by     2008年03月29日 23:08
※744
何故そう思うのか言わないと意味がないぜ
コミュニケーションを否定してるんじゃなくて酒が必須なのを否定してるんだ
その違い位は分かってるかな
756. Posted by とおりすがり   2008年03月29日 23:08
>株式会社武蔵野
この会社のトップページを見ても何の会社か書いてない。
ひょっとして会社に見せかけたマルチ商法?
757. Posted by 名無しさん   2008年03月29日 23:08
俺の場合、部下から誘われるのはあるが、自分から誘うのはあまりないな。
飲みに行く、行かないとかではなく、会社の人間と飯食いに行くことすら出来ない人間に、社外のクライアントとのつきあいが出来るはずない。
っていうか、おまえら「行きません」「行けません」の一言すらも言えないのか。
どこまでガキなんだよw
758. Posted by     2008年03月29日 23:08
>>729
社会の底辺とか言われるSEだよ
759. Posted by     2008年03月29日 23:08
上司のご機嫌取るのはかなり大事だと思うが。
ホンネやら飲みニケーションやらを真に受ける必要はないが。
別にお友達作ろうってわけじゃないんだから、
楽しい楽しくないは全く関係ない。
上司がこういう人ならそれに合わせるのが合理的。
760. Posted by     2008年03月29日 23:09
仕事中にコミュ取れるほど、楽してんのか?
その時間つくるのが仕事できる奴なんて言うなよ!!
761. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 23:09
このコメントは削除されました
762. Posted by      2008年03月29日 23:09
>733
例外ってwww
何時の間に世の中は
酒が飲めない=仕事が出来ないってなったんですかww
763. Posted by     2008年03月29日 23:10
※758
社会の底辺はニートだ!!
764. Posted by     2008年03月29日 23:10
人間関係は大事云々と酒が飲める飲めないは全く別問題
つーかわざわざコミュニケーションの場を作る必要性があることに問題がある気がするのだが
765. Posted by     2008年03月29日 23:10
下っ端はしょうがないだろ
歩ですよ
歩なりに頑張れ
766. Posted by     2008年03月29日 23:10
※763
社会の底辺は犯罪者ですが何か
767. Posted by    2008年03月29日 23:11
俺の職場は
係長が30と若いおかげで
結構コミュニケーション取れてるせいか
飲み会の参加率が
ほかの職場に比べていい。
ただたまに課長が混ざるときがあるのだが
そのときは参加率が悪い
768. Posted by     2008年03月29日 23:11
>>760
仕事中にコミュ取らない仕事だったら
コミュニケーションとる必要ないだろ。
769. Posted by     2008年03月29日 23:11
武蔵野のサイト、凄いなw
マジで学生のノリ…

月に1度位で多めに金出してくれるなら行ってもいいけど
それ以上になると無理
何でプライベートな時間を潰さないといけないんだよ
770. Posted by     2008年03月29日 23:11
米763
いやーニートで問題なく生きていける段階ならむしろ上のほうじゃ?
ニートできなくなってからが底辺
771. Posted by    2008年03月29日 23:11
体質的に酒飲むことできないんだが・・・。
こういうニュースで酒飲むことが良いみたいに伝えられると困るな。
まだ大学生だからいいけど、社会人になったら出世とかに影響が出てくるだろうし・・・。
オレ難病持ちだから、酒飲むと死期が早まる可能性があるんだよなぁ・・・。
説明すれば、分かってくれるだろうけど。
病気持ちだって知られたら、就職・出世に影響でるだろうから、知られたくない。
772. Posted by    2008年03月29日 23:11
※750
ああ、そういう断り方が下手なやつは高確率で、仕事に支障きたすような
失言かましてくれるからなあ。
773. Posted by     2008年03月29日 23:11
※763
呼ばれた気がしてやってきましたよ!
774. Posted by     2008年03月29日 23:11
上司が飲みスケでね
よく社内で飲み会が催されるんですけどね

女子社員にはセクハラするわ
でかい声で周囲から顰蹙買って幹事が謝る羽目になるわ
飲まない奴は車出させられて社長送迎までせにゃならんわ
妻帯者は帰れないわで

やっぱり飲む相手は選びたいと思いますよね
775. Posted by    2008年03月29日 23:11
飲み会に行かなくてもコミュニケーション取れるならいいんじゃね?
まぁだいたいこういうの断るやつは社交性の無いやつが多いけどな。
776. Posted by     2008年03月29日 23:11
>>763
お前が俺と同じSEならごめんよ
ニートなら働け
777. Posted by     2008年03月29日 23:12
さっきから全角数字のやつ粘着しすぎなんだよねぇ
778. Posted by     2008年03月29日 23:12
酒飲めると優越感に浸れるんですね
779. Posted by     2008年03月29日 23:12
※764
上司との日ごろの反省会だと思えばいいよ。
そこに酒があるだけ。
どんちゃん飲み会は除外な。それは拒否してもいいと思うけど。
780. Posted by AC   2008年03月29日 23:12
記者が付け足した、最後の「上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。」の一節だけが蛇足。

城繁幸氏の話からどうしてこういう結論が導けるのか不思議でならない。城氏の話は、
>「『若い頃、オレは何千万も注文伝票を切ったもんだ』なんて過去の武勇伝にはウンザリ」〜
に対して

>「最近の若者は“実利”を求めています。なので明文化されていない“会社のしきたり”みたいな話がウケる。例えば〜

と主張しているだけに見える。ここまでならまともな主張だろう。
781. Posted by     2008年03月29日 23:12
※764
そんな会社に入った以上は改革起こすか辞めるか馴染むかしかなくね?遅かれ早かれ。
782. Posted by ちょっとムッとした   2008年03月29日 23:13
725>
そういうお前の仕事のミスをフォローしてくれているのは上司。
それを理解せず、ゴミ屑以下の罵るお前がゴミ屑以下。
783. Posted by    2008年03月29日 23:13
あのなー お前らも勤めれば、飲み会行く事になるって
仕事上の付き合いなのに部下に好かれたいんだな。
生まれて一度も「信頼」なんてされた事が無い生き物がな。

>上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。

つまり「査定を付けるのは上司の気分しだい。実際の仕事なんか関係ない。」って脅迫だわな。

要は、豚もおだてりゃ木に登る バカほど誉め言葉に弱い。バカは煽てろ、正論は吐くな。だな。

まあ、気分はホストじゃないの。リターンが期待できないとホント辛いがな。
見極めは大事だな、ダメな奴は本当にダメだわ。家で粗大ゴミ扱いされてるのは伊達じゃない。
784. Posted by     2008年03月29日 23:13
「ゲンダイ」なんぞ遊びでも使い物にならない
785. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 23:13
このコメントは削除されました
786. Posted by 774   2008年03月29日 23:13
飲み会では騒ぐくせに、会議とかでは静かな奴がいっぱい居るけどな、うちは。
787. Posted by    2008年03月29日 23:13
あーめんどくさそう。
788. Posted by     2008年03月29日 23:13
>757
飲み会と飯食い行くのは違うと思うんだが。
先輩から、飯誘われればいく。
ここで飲み会反発してるのは、二次会三次会と無駄な時間を強制されるからだろ

それに、行きません、行けませんは言うにきまっとるがな
789. Posted by     2008年03月29日 23:13
※777
安心しろ。もういなくなったようだ。
790. Posted by     2008年03月29日 23:14
>>771
飲み会に参加してジュース飲んでればいいんだよ
雰囲気を楽しめばいいんだよ
あと、ちゃんと「こうこうこういう理由で飲酒は出来ません」って言っとけ

それなのに「テメーも酒飲め!」っていうヤツは
周りの良識ある人がきっちり抑えてくれるから大丈夫
つーか、良識ある人が一人もいないような職場になっちまったら、
そんな仕事やめちまえ
791. Posted by     2008年03月29日 23:14
飲み会不参加派を必死に批判してる連中は、
飲み会に出ない奴がいることで何か不利益を被るの?
「俺が飲み会出てんだからお前も出ろ」ってか?
いい加減体育会系のノリから卒業しないと顧客からウザがられるよw
792. Posted by     2008年03月29日 23:14
768
仕事真剣にしてたら意見もぶつかるだろ!!
そこで人間関係を崩さないためにコミュ必要だと思う。
793. Posted by    2008年03月29日 23:14
別に飲み会自体を否定するわけじゃないから、飲み会に参加しないってだけで人間性を否定するのは勘弁してもらいたいわ
酒はあんまり飲まないし、大人数でのコミュニケーションも苦手なんだよ
上司と二人で昼食食うとかでも良いじゃないか
794. Posted by あ   2008年03月29日 23:14
エタノール飲まねえぐらいで文句言うな。
そんなに飲みたきゃ100%(99.98%)エタノールでも飲んでろ。
795. Posted by     2008年03月29日 23:14
※779
酒があるだけじゃねーよ
愚痴聞かされて金請求されて、ストレスこっちに移すなや
反省会なら社内でやろうぜ
796. Posted by      2008年03月29日 23:14
>>759
甘い。世の中には調子に乗ったら歯止めが利かない奴がいる。
社交辞令が通じない奴とか相手の気持ちに鈍感な奴とかいる。

その場しのぎで適当に相槌うってたばかりに人生破滅することだってあるんだよ。
一方的に人生の師匠ヅラされて趣味に結婚に子供の名前に一々首を突っ込んでくる上司っているんだよ。
797. Posted by     2008年03月29日 23:14
マイ上司はくだらんクソ武勇伝をへーへー聞くだけで高い酒と美味い飯を食わせてくれる
こういう奴の下につけると飲み会が大好きになるなw
798. Posted by あ   2008年03月29日 23:14
中国のビジネスマン化しているって誰も突っ込まないな。
ヒュンダイは、ああいうコネと談合だらけの腐敗した状況を日本にも持ちこみたいのかね?
反日記事というより、思想テロだな、これは。
799. Posted by      2008年03月29日 23:15
こういったケースバイケースな事柄を一方向に決め付けて雑誌にのせて偏見を作らせることにかけては日本の物書きは優秀だな
800. Posted by      2008年03月29日 23:15
飲みニケーションが減ったのは終身雇用が崩壊し嫌な上司に無理に媚びても意味がなくなったから。
別に上司と飲みに行くのが嫌いなんじゃない嫌な奴と飲みに行かないだけ。
酒は得意じゃないけど仕事仲間と時々週末に飲みに行く位の事はしてる酒は程ほどにつまみメインで馬鹿話するのは楽しいよ。
801. Posted by     2008年03月29日 23:15
※794
メチル飲ませた方が世の中平和になるぞ
802. Posted by       2008年03月29日 23:15
>>759
甘い。世の中には調子に乗ったら歯止めが利かない奴がいる。
社交辞令が通じない奴とか相手の気持ちに鈍感な奴とかいる。

その場しのぎで適当に相槌うってたばかりに人生破滅することだってあるんだよ。
一方的に人生の師匠ヅラされて趣味に結婚に子供の名前に一々首を突っ込んでくる上司っているんだよ。
803. Posted by     2008年03月29日 23:15
上司の愚痴によるストレス+無駄になった時間+無理矢理飲まされる酒+(車通勤ゆえ)当日の帰りの手間と次の日の通勤の手間…全額奢りでも行く気にならん。
家でカップ麺食ってる方がマシだ。
804. Posted by     2008年03月29日 23:16
少なくともここで書いてる意見持つ奴らが
この先部下として入ってくるのは事実なんだから、
そういう奴ともうまくやっていくために、
飲み会でって言うのは厳しいと思う。

実際、必要最低限の仕事の話だけする間柄って、なんか逆に疲れる(漏れだけ?)。
上司から部下に「あのゲーム面白いよな〜」とかムリに会話するとサムいし、
やっぱ「ちょっとこの人と飲みてえな」と思われるくらいの
信頼関係築いてからの話なんじゃないかと思う
805. Posted by     2008年03月29日 23:16
人と飲んで語り合えない奴は結局使えない
会社ん中で上司と上手くやってるのは上司の飲みを断らない奴
仕事だけを見れば飲みは不要だと感じるけど、その仕事に
上からきちんとした指示や助言がより多くもらえるほど仕事力は上がる
場に乗りきれない奴は上司にも嫌われて、仕事をする力自体はあっても
今するべき仕事について適切な手助けを得られないか結局効率は落ちる
飲みなんか、とはいっても結局それによって仕事が出来るかどうかも決まる
806. Posted by    2008年03月29日 23:16
上司が使えない団塊世代なのに何言ってんの?
807. Posted by     2008年03月29日 23:16
まあ、あれだ
飲み会に誘われるだけマシだよ
世の中には誘われない人間だっているんだぜ・・・
808. Posted by     2008年03月29日 23:16
飲み会は好きだが、大量に酒を飲めることを自慢する馬鹿な上司はカンベン。
氏ねよマジで。三週連続まじでウゼー
809. Posted by     2008年03月29日 23:17
>「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない
という理由で「仕事できない」と上司に睨まれてる
中間管理職の俺が来ましたよと

「懇親会やるからリーダークラスは都合つけてコイ」とかアホかと。
部下に仕事振ってる手前
「飲みに行くから先帰る」とか出来るかと。
部下がつまづいたら誰がフォローするのかと。
真面目なやつは何時までも残業しちゃうから頃合を見て叩き出さんといかんだろと。
部下うっちゃって酒飲んでる連中が高評価で
俺は会議室で「協調性が無い」とか説教って何だよと。

まあ、現場のみんなが理解してくれてるから良しとしますが。
810. Posted by    2008年03月29日 23:17
オヤジどもは見境無くベラベラに酔っ払うまで飲むから嫌い
811. Posted by    2008年03月29日 23:17
強制飲み会以外にコミュニケーションのとり方知らんのか?
使えない上司なんだろうな。
812. Posted by     2008年03月29日 23:18
酒使わないと信頼関係築けないのが異常じゃね?
813. Posted by     2008年03月29日 23:18
米805
好き嫌いで指示の内容が変わるとは
無能な上司でござるな
814. Posted by     2008年03月29日 23:18
少なくとも「雇われ」なら、その組織の流儀に従え。
起業した人間なら、どうしようが文句無いけど。
815. Posted by     2008年03月29日 23:18
会社で成功したかったら、上司の言うことを聞いて難なく仕事も遂行すればいい
そして自分が上司になれたらもう一度その立場から考えればよい
816. Posted by     2008年03月29日 23:18
酒の場=古い
ってのも何か違うんじゃないかな。
学生だから良くわからん部分もあるけど、
817. Posted by     2008年03月29日 23:18
米809
大変だな
でも、オレお前みたいなヤツ嫌いじゃないぞ
818. Posted by     2008年03月29日 23:18
>>785の写真の1位見て唖然とした
819. Posted by    2008年03月29日 23:18
※777 789
ひどい自演を見た
820. Posted by     2008年03月29日 23:19
飲み会に参加しないくらいで出世に評価出るようなクソブラック企業に勤めてる奴が
コミュニケーション能力がどうのとか一丁前に説教垂れてんじゃねーよw
底辺企業の常識で社会知った気になってんじゃねーよクズどもがw
821. Posted by    2008年03月29日 23:19
飲みニケーションしなくても信頼関係掴める人はいるのにね
822. Posted by     2008年03月29日 23:19
飲み代を負担させられてまで
仕事外で上司のパワハラに付き合わされる

地獄
823. Posted by     2008年03月29日 23:19
俺の人生で酔っ払いにロクな目に合わされたことがない
酔っ払いには物凄い嫌悪感を得る。飲み会とかマジ簡便してくれ
824. Posted by     2008年03月29日 23:20
飲み会でない=仕事できないとか
上世代の勝手な暴論だよな

自分らが入社したころは上の人間なんて少なかっただろうに。

上司との飲み会なんて気使いまくってストレスたまるだけってのが分かってないんだろうな。

もちろん同期だけの飲み会なら喜んで行きますよ。
825. Posted by     2008年03月29日 23:20
※758
なるほど…。

ふと思ったけど、職種や業務内容を考慮せずに
是非を論じてもいつまでたっても平行線だよね。
自己完結性の高い仕事に従事してるなら、
そりゃコミュニケーションのための飲み会も
大して重要じゃないはずだし。
826. Posted by    2008年03月29日 23:20
米805みたいなやつがいる飲み会は行かないw
昔の武勇伝とか俺の酒がどーとか簡便。
おやじきめぇwww
827. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 23:20
このコメントは削除されました
828. Posted by     2008年03月29日 23:20
>●9割が「誘いに応じる」
って書いてるのになんという少数派wwww
829. Posted by       2008年03月29日 23:20
酒の席で、俺は体質的に飲むとか飲めない
とか言ってる奴は小学生か?
呑み会のセッティングやら、イベント
話題の進行やらを上司から学ぶって事もある
自分は殆ど飲まず、周りに話題を振って飲ます
ホストって、本来はお水仕事の意味じゃないしなぁ
まぁ、これは営業とかの話であって
現場とかは、寡黙で実直でもOKなんかもしれんけどな
830. Posted by     2008年03月29日 23:20
※791
飲み会不参加する人がいなくなったらいじめる相手がいなくなっちゃうYO!
831. Posted by    2008年03月29日 23:20
取り敢えず酔ってきたと思ったらそれ以上飲むのは止めてくれ
832. Posted by     2008年03月29日 23:20
いやね・・・飲み会嫌いなわけじゃないけど・・・・・酒に弱い奴もいるわけよ・・・・・人間嫌いな奴ばかりじゃないよ
833. Posted by     2008年03月29日 23:21
自分は下戸ではなく体質的にアルコールがダメなんで飲み会自体困るわ。

前にいた会社じゃ飲めないって言ったらそれでもいいからとりあえずついてきなよって言った上司の付けた勤務評価はゼロだったけど、上司が変わって同じこといったらあっそってな感じで来なくてもいいよって言って勤務評価-2にされたな。

どう考えてもパワハラです、ありがとうございました。
834. Posted by     2008年03月29日 23:21
>>809
部下思いのお前に惚れた
835. Posted by     2008年03月29日 23:21
※828
誘いには応じるさ
本音と建前って知ってるか?
836. Posted by     2008年03月29日 23:22
強要すんなクソが
837. Posted by    2008年03月29日 23:22
>飲み会のセッティングやら、イベント話題進行やら


学生レベルで出来ますがな
838. Posted by 淫   2008年03月29日 23:22
お酒飲むと体がつらくなる・・・・・・・・・。次の日とか体だるくて動けないし。

酒飲む→コミュニケーション・・・・・飲めない奴→社会不適合
839. Posted by     2008年03月29日 23:23
米829
マニュアル作ってやり方教えてた方が早くね?

どうして飲み会肯定派はこういうオマケ要素を無理やり主題に持ってくるんだよ
別に飲み会である必要性が感じられん
840. Posted by     2008年03月29日 23:23
お前らも将来
「上司に勧められたアニメと見ない奴はコミュ力がない」
とか言うんだろ?
841. Posted by     2008年03月29日 23:23
>>829
飲んだら湿疹でるのに参加すると有無言わせず無理やり飲まされるんですがどうしたらいいんですか?
842. Posted by    2008年03月29日 23:23
まぁ、なんだ。
飲みの席で何人もの同僚の前で蔑むようなことをする輩がいるから、飲み会に行きたくねぇんだよ。
普通に飲むんだったらいいけど、「この前、ミスした」とか「こいつに彼女紹介しろ」とか・・。ほっとけよ。
843. Posted by     2008年03月29日 23:23
飲みニケーション(笑)
844. Posted by     2008年03月29日 23:23
飲んで話すこと自体には抵抗は無いが、飲みの作法というものだけは愚習だと思っている
あと、したり顔で「こういう時は注ぐもんだぞ」とか作法を説くバカには死んでほしい
845. Posted by      2008年03月29日 23:23
世の中にはアル中でも内臓の病気でも糖尿病でも

「もしかしたら大丈夫かもしれない」
「やる前に諦めるな。そんな奴に仕事はできない」

などと説教して一気飲みさせる奴がいるわけだよ。

846. Posted by     2008年03月29日 23:24
※805
  飲
  ん
  だ
  ら
  乗
  る
  な

…え?
847. Posted by     2008年03月29日 23:24
店に一緒に行くのはいいけど、俺はおつまみだけってのはだめなのか?
それが許されないなら行きたくないよ。
学生の時は普通に友達と馬鹿騒ぎできたのに、なんで大人は酒がないとだめなんだ?
酒に弱いから二日酔いで仕事できねーっつーの。
848. Posted by     2008年03月29日 23:24
能力の同じ同僚がいたとしたら、
人付き合いが良くて可愛げのあるやつの方が、
出世しやすいぞ。

酒の場なんて、その経験値稼ぎにもってこいの
ボーナスステージだぜ。
849. Posted by 834   2008年03月29日 23:24
>>817
>>834

ありがとう・゚・(つД`)・゚・
850. Posted by     2008年03月29日 23:24
※805
同意です、やっぱり社会の基本ですよね
851. Posted by    2008年03月29日 23:25
飲みニケーションは、みんな酒好きだという前提だろ。
最近は飲まない人増えたし、たまにはコスプレーションでも何でもやってみたらどうだ、オヤジ共。

飲み屋で長時間説教食らうのは、正直たまらん。
こっちも飲んでる分、悪酔いするし、
大体翌日体調崩すね。
852. Posted by     2008年03月29日 23:25
米845
一気飲みは冗談で済まないぜ
というか死ぬ、まじで死ぬ
853. Posted by    2008年03月29日 23:25
>805
ワロタw
846gjww
854. Posted by      2008年03月29日 23:25
※848
能力と結果で勝れば良いだけじゃ?
855. Posted by     2008年03月29日 23:25
805 846 すげーー
856. Posted by     2008年03月29日 23:25
そりゃーあれですよ、誘われようものなら
断れない日本人の実力を見せてやんよ
857. Posted by    2008年03月29日 23:25
宴席の話が仕事と全く関係しない職場なのは幸運なのかもしれない
好きな酒を好きな奴と飲む
これを基準に飲めるのだから

というよりコーヒーやお茶でも盛り上がれるだろ
本当の友人ならな
858. Posted by    2008年03月29日 23:25
どうしてそうやって飲み会の是非を0%か100%で決めて・・・
我々労働者を分断しようとしてるんですか!?
859. Posted by     2008年03月29日 23:25
普通に「コミュニケーション」でええやん?
なんか不都合あんの?
860. Posted by Q   2008年03月29日 23:26
高めの焼き肉屋とか中華料理屋なら喜んで逝く
861. Posted by     2008年03月29日 23:26
ビール瓶2本空けたくらいで酔っ払ってる上司に
「お前は酒が弱いな!情けない!」
って言われたんだけど・・。

ただ上司と飲んでもつまらないから、少ししか飲まないだけなのに。

「ビール2本で酔う程度なら俺と飲んだら記憶無くすどころか死にますよ?今度私の友人との飲みに招待しますよ。」
と言いたかったけど黙ってニコニコしてた俺は偉い。
862. Posted by     2008年03月29日 23:26
785
うわあ…何でこんな写真を全世界に発信できるのか理解できん

内定者のコメントもアレだな・・・
863. Posted by    2008年03月29日 23:27
※809
それって逆に「上司が何時までもいると帰りづらい」とかってならね?
864. Posted by    2008年03月29日 23:27
俺も飲み会否定
でも飲み会は避けてとおれないのは分ってる

しにたい
865. Posted by    2008年03月29日 23:27
能力と結果があっても上司に尻尾振らなきゃ昇格出来ない会社が山ほどある訳で
866. Posted by     2008年03月29日 23:27
※848
そいつが飲みに使ってる時間を勉強に費やして仕事上で差をつければいいじゃん
そしたらもう「能力が同じ」じゃなくなるだろ
こうしたほうが社員皆が自己研鑽に努めるようになって
飲みを強要するよりよほど効率がいい
867. Posted by     2008年03月29日 23:27
※854
学生さん?そうは旨くイカの金時計
それに印象はいいに越したことがない。 
868. Posted by 809   2008年03月29日 23:27
*849で名前欄間違えた・・・

869. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 23:27
このコメントは削除されました
870. Posted by     2008年03月29日 23:28
飲み会で評価してるアホな会社なんか倒産してしまえ
871. Posted by     2008年03月29日 23:28
というよりうちの職場は深酒禁止だ
いつ呼び出されてもいいように飲むのはほぼ禁止されてる
これ意味不明な記事だな
過度の飲酒は仕事に障るぞ
872. Posted by     2008年03月29日 23:29
※819
ポチ、ホーム!
873. Posted by     2008年03月29日 23:29
ソース元全部読んだ。
スレでも出てるが
「上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。」
この最後のクソッタレの一行を除けば、言ってることはわからんじゃない。
これさえなければ叩く程のモンじゃなかったと俺は思う。

そもそも有能なボスはこんなのを参考にするまでも無いだろうがね。
874. Posted by    2008年03月29日 23:29
ここのコメント読む限りはIT業界以外にも割りと新鮮な空気が入っているようですね。
875. Posted by     2008年03月29日 23:29
>861
あるあるww

俺は焼酎一升でもいけるのにビール2,3本で酔ってる上司から言われるww

マジで飲んだら金額とか悪いから抑えてるのにって思うw

876. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 23:29
このコメントは削除されました
877. Posted by     2008年03月29日 23:29
結局
酒好きから評価受ける以外にメリット無いんじゃネーか
忘新年会とか歓送迎会とかなら行くだろうけどな。

ていうか休憩時間とかに砕けた話とかしないのか?
休憩時間にも話さないような上司と飲み会行ったって、
そこでとったコミュニケーションになんの意味があるんだ。


平素の空き時間とかに個人の話が出ないような職場の方が駄目だと思うわ。
件の会社や飲み会信奉者みたいに、
行かなきゃ評価落ちるなんてのは上司や同僚が馬鹿なだけだぞ。

普段顔合わせ無いからとかいう職場だったら、事更に能力がすべてだろう。
ミーティング以上のコミュニケーションは、
やりたい人で個々に行えばヨロシ。
878. Posted by    2008年03月29日 23:29
ていうか飲んだ時は盛り上がったのに次の日になってあんまり仲が良くなってない時のが辛いんだが…w
879. Posted by 長門   2008年03月29日 23:30
楽しむためにするもんなんだから、飲み会なんて無理して行く必要ないでしょ。
断るヤツは仕事ができないとかバカじゃないの?
880. Posted by     2008年03月29日 23:30
クソ上司と飲みにいって場を盛り上げれる奴の
その苦労と能力は評価されていいと思う

行かない奴との差はそこで多少出るんじゃない
881. Posted by     2008年03月29日 23:30
※859
素面で失言したら誠実に謝罪せにゃならんだろ
でも酒が入ってれば「いやー○○君、昨日はすまなかったね」で済ませる

つまり素面でコミュニケーションできません、と自白してるの
882. Posted by     2008年03月29日 23:30
あまり褒められた事ではないぞ、飲みニケーションwできん奴は。
ルールというものは、法律とかだけじゃなく職場の空気を読むと言う意味の「社会のルール」もある。
中坊じゃ無いんだから、仕事の時間外で上司に付き合う義務は無いとか言わない方がいい。
嫌われたら社会人としてやっていけなくなるぜ。
いまは平気でも、先々で重要な仕事が任さない負け組になってしまうからな。
883. Posted by     2008年03月29日 23:30
※865
今、出世したいやつなんか一人もいない。
884. Posted by     2008年03月29日 23:30
大体、部下に対する愚痴、文句を酒の勢いで吐き出す場になってるのが、
飲みニケーションの大きな間違いだろ。
部下には、時間の無駄と大きなストレスにしかならない。

ほんとうに、部下の悩みを聞いてくれて、アドバイスをくれて、対等に話せる飲みニケーションなら、大歓迎だ。
885. Posted by     2008年03月29日 23:30
※879
できねーよアホかww
886. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 23:30
このコメントは削除されました
887. Posted by     2008年03月29日 23:30
行きたくもないし飲みたくも無いのに自腹で財布に痛いし、その上上司だから気を使わなくちゃいけないし、なのに酒を飲め飲め無茶に勧められるし笑いを取るような行動を強要されるし・・・何が楽しいんだ?

上司の誘いは断ってもいないし毎回行くけどさ、楽しいとか思ったことは一度もないぞ、給料の内。と思って無理矢理行ってるだけだしな。
しかも、調子乗ってるのか何なのか知らないけど最近では休日に上司の家に来いとか呼ばれるしさ・・・最悪すぎる。

家族付き合い?はぁ?お断りしますわ。
休日くらい休ませろっての
888. Posted by .   2008年03月29日 23:31
確かにコミュニケーションできない奴は使えないと思うが…

「酒」と「コミュニケーション」を分けて考えろよ。

つーかゲンダイなんて今時の若者は読まないよw
889. Posted by     2008年03月29日 23:31
飲みニケーション (笑)
890. Posted by     2008年03月29日 23:32
※871
飲み会の次の日二日酔いで現場行く途中車で吐いた奴がいたよ。
あとになって聞いたら終電のがして上司の家(会社に歩いていける距離)に泊めて貰う事になって
そこでまた上司と飲んでたらしい。
心底あきれた。
891. Posted by    2008年03月29日 23:32
なんで上司の自慢話を延々と何時間も聞かされんとならんのだ
しかも全く同じ内容を何度も何度も・・・
あと、つがれた酒を飲めない奴は社会人失格とかふざけんな
下手に酔うと誰彼かまわず暴力を振るうあまりにマズい酒癖があることが発覚して以来極力飲まないように押さえてるのに・・・
892. Posted by     2008年03月29日 23:32
※889(笑)
893. Posted by     2008年03月29日 23:33
前提が間違ってる。
仕事が出来るやつと思われるくらいなら仕事が出来ないやつと思われたほうがまし。
894. Posted by     2008年03月29日 23:33
飲み会は確かに大事なコミニケーションの場と言うのはわかってんだけど、無理に酒を薦めてくる奴が居るから出たくなくなるんだよ。
酒さえ薦めてこなけりゃ無駄金になろうが行くさ!
要は面子次第だな。
よく飲めない奴が酒を薦められて断るとKYみたいに言う奴が居るが、飲めない奴に酒を薦める方がKYだっちゅうの!
断ると空気重くなるような場なら薦めるな!
こっちは烏龍茶だけでコミニケーションとれるわボケッ!

酔っ払いもうざいんじゃ!
自分もコントロール出来ないような奴がまともな人間なわけなかろう?
酔っ払いは暴れて物を壊したり、人を殺したりするから酒なんぞいらない。
煙草より酒を規制すべし!
895. Posted by      2008年03月29日 23:33
>>877
「砕けて話す」と言えば聞こえはいいけど、要するに尋問だろ。
話したくない人の権利認めろと。
896. Posted by     2008年03月29日 23:33
※891
言えばいいじゃん頭悪いのー
897. Posted by     2008年03月29日 23:33
飲みがキライって言ってる人ってあれでしょ、女と付き合うよりネトゲしてる方がいい男と同じでしょ?
つまんない人!
898. Posted by     2008年03月29日 23:34
ようはこれ
「男芸者」のススメなんだよな

部下は上司を楽しませるのが当然
こんな意識を感じてしまう
ツラナラナイつまらない
899. Posted by     2008年03月29日 23:34
酒=かっこいい

とか勘違いしてるのかもしかして

煙草=かっこいい

のDQNと同等の反論しかでませんやん
900. Posted by     2008年03月29日 23:34
※892(笑)
901. Posted by    2008年03月29日 23:34
一概には言えないが、欧米人はこまめに飲み会してる。
ただ、会社の話じゃなく世間話とかジョークとか、そういうのが話のネタ。
飲み会でまで会社の話をされると嫌になるよな。
上司はその点を気を付ければいいんじゃね。
902. Posted by 809   2008年03月29日 23:34
*863
そうならないように色々と工夫を凝らしてるのだけどね・・・

例えば定時前に様子を見にいって
「今どんな状況?」とか
「今日はあとどれくらいやってくの?」とか話してみたりとか、
21時頃まで居るようなら
「帰るよ?電気消すよ?」とか言ってみたりとか・・・

進捗次第では要員の再考をしたり
ユーザとスケジュールの調整をしたり、
中間管理職なりにがんばってるつもりです。
903. Posted by        2008年03月29日 23:34
飲みニケーション(笑)
904. Posted by      2008年03月29日 23:34
別にニートや学生には関係無い話だろ?
売り手市場って真に受けてんのw
905. Posted by     2008年03月29日 23:34
876
ママに聞いてごらん
906. Posted by     2008年03月29日 23:34
※899
かっこわるいお前はもう黙ってろよ・・
907. Posted by     2008年03月29日 23:35
だが、ちょっと待って欲しい

「飲みニケーション」でしかコミュニケーションが取れないような糞上司を上手く操縦できないような奴は仕事でも使い物にならない

と読めばこの記事もあながち間違いとはいえないのではないだろうか。
908. Posted by     2008年03月29日 23:35
>上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツ

気を使ってんならむしろ無理矢理誘うな
909. Posted by      2008年03月29日 23:35
いまどき出世したいなんて思ってるやつ少ないだろうな
世の中全般は知らんが少なくともIT系は確実にないわ
そこそこ俺の会社もでかいが、出世したいやつなんて先輩世代(30代)とかでもいない
910. Posted by    2008年03月29日 23:35
>米891
しかたない、それが日本の社会ってもんだ。

嫌なら地道に変えていくか(あんたらの寿命が尽きるまでには無理だろうけど)、そういう文化のないところにいけば?
911. Posted by     2008年03月29日 23:35
全角レスしてる奴うざいな
しかも自演してるし
912. Posted by    2008年03月29日 23:35
そこそこ酒の飲める人間でよかった。。。
913. Posted by    2008年03月29日 23:35
これって痛いニュースなのか?

酒の場がすべてって言ってるわけじゃないし
自分の勤める会社の小ネタとか興味あるけどな。
仕事中は時間と作業に追われて、同期とすら会話なんぞまともにできないし
立場の違う上司部下がゆっくり話す機会なんぞ業務時間外でしか取れないだろ。
914. Posted by     2008年03月29日 23:35
※894
サルみたいな奴だな。
主張の大筋はまともなんだから分かってもらえるようとっとと言ったらどうなんだ。
分かってもらえないならお前の職場がその程度のレベルって事だろ。
915. Posted by    2008年03月29日 23:35
必要ないと思う奴は行かなきゃいいと思うが偶に後で言い訳したり妬む奴がいんだよな
「飲み会行かなかっただけで俺が距離置かれてるのが納得いかん」みたいな
ぶっちゃけそいつがコミュ力ないんだと思うけどね

自腹・芸強要・愚痴三昧のはきついね
五回に一回くらい行って他はやんわりと否定してる、裏では陰口叩かれてるだろうけどね
確かに「飲み会来ない=使えない」の固定観念は迷惑だが逆の固定観念を持つ奴も最近少し増えてる気がする
とにかく自分優先!みたいな奴
大抵半端で替えが利く奴でコミュニケーション取らない癖に関わり少ない事をコンプレックスにしてる
916. Posted by     2008年03月29日 23:35
876
905みたいな顔のことだよ
917. Posted by    2008年03月29日 23:36
飲めなくても、飲ますのがうまくなれば問題無い。


飲み会の時間も時間外手当てつけろとかいってるやつはマジで無能だと思うよ。
918. Posted by     2008年03月29日 23:36
馬鹿にもなりきれない甘ったれた根性で社会のゴミくずになっていくがよい
919. Posted by     2008年03月29日 23:36
本場粘着厨あらわるwww
920. Posted by    2008年03月29日 23:37
※891
そう伝えればいいのに。
そんなことすら言えないような間柄じゃまずいんじゃないの?
普段の仕事にも影響でるだろ。
921. Posted by     2008年03月29日 23:37
飲みにいったら仕事の効率あがるなら、今頃飲みに行くのが当たり前になってるだろww
だいたい飲めないやつに無理矢理飲みに連れ出そうとしてる方が頭おかしいんじゃねーの?
922. Posted by     2008年03月29日 23:37
酒は1人で飲むもんだと心に決めてる、別に格好つけてるわけじゃなく、酒気帯びの時点で判断力も思考力も弱まる。そんな人間が外をうろうろしていい訳が無い。周りの迷惑、ヤク中と同じ、飲酒運転どころか飲酒外出禁止しろ。
だから俺は酒を飲んだら一歩も外を出ない、でも泥酔状態で裁縫くらい出来ます。
923. Posted by     2008年03月29日 23:38
※905
ママの顔が怖くなった
「どこでそんな言葉覚えたの!パパ!?」

その後パパがママにずっと怒られてる
パパが小刻みに震えだした
924. Posted by     2008年03月29日 23:38
※899
酒=かっこいい
じゃなくて。
酒=楽しい

が本来のあり方。
でも酒(with友達or女)に限定されるけど。
925. Posted by     2008年03月29日 23:38
520みたいなやつが今の若い奴の大多数を
占めてるんだろうなぁ…

アメリカにでも移住してほしいよ(笑)
926. Posted by     2008年03月29日 23:38
※892
全角レス (笑)
モロバレ自演 (笑)
コメントと(笑)の間に空白無し (笑)
非常にみにくい (笑)
927. Posted by    2008年03月29日 23:38
なんでプライベートで会社の愚痴聞かなきゃならんの?
しかも上司と酒飲んでも気を使って逆に疲れるだろ・・・
来年社会人だからこういうのマジ勘弁して欲しい
928. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 23:38
このコメントは削除されました
929. Posted by     2008年03月29日 23:38
916
自演乙
930. Posted by     2008年03月29日 23:38
まぁ現代(笑)で終わる話。
931. Posted by    2008年03月29日 23:39
米922
自己紹介乙
932. Posted by     2008年03月29日 23:39
※917
業務時間外だろ。
行動を強制されるなら手当て寄越せと言うのも分からなくはないが。
933. Posted by     2008年03月29日 23:39
※916
つまんねー
934. Posted by    2008年03月29日 23:39
社内の人間関係の情報とか、生き抜くために一番重要な情報だろう。

それを要らないっていうのはもったいないし、そういう人が有能だとも思わないな。
935. Posted by     2008年03月29日 23:39
俺さ、零細企業のしがない塗装工だけど、リーマンはやっぱり出世が一番の目標なのか?
うちみたいなとこは自称工場長と社長くらいしか役なんてないから出世とかそんなこと考えたこともないんだけど。
936. Posted by     2008年03月29日 23:39
※916
いい加減帰れお前ウザイよ?
937. Posted by     2008年03月29日 23:39
米916
うぜぇwwww
938. Posted by     2008年03月29日 23:39
おまえらみたいな部下を持つ上司も大変ですね(^^;
939. Posted by     2008年03月29日 23:40
926
いやぁ、それだけ打つのに7分もかけてたらそりゃ使えないっすねww
キー打ちからやり直せwwwww
940. Posted by     2008年03月29日 23:40
中年が好みそうな戦国大名の振る舞いなんかが参考になりそう

信長は飲むと周りに飲む事を強要
カラムは暴れるは酒乱だった

秀吉は接客ばかりして回りについで回り
自分はあまり飲まない人だった
どうも接客周りを続けた影響が残ったらしい

家康は最初の挨拶が終わるといつのまにか宴から消えた
上司がいると自由に話せないふるまえないことを知っていたかららしい

家康みたいな人が好きだな
部下は本音を出せないことを知っていて
飲みニケーションなどという奴はイッてやがる
941. Posted by    2008年03月29日 23:40
株式会社武蔵野 よくある質問集

Q.留学生に対して要求されることは何ですか?
A.
普通自動車運転免許(オートマ可)です。

今日一日過ごした中で一番ウケた。
942. Posted by      2008年03月29日 23:40
>>896
よっぱらいと会話が成立するなら
酔って犯罪起こす馬鹿なんて沸いたらダメだろw
酔ってアホやるってことは普段自制出来る事すらも理性でとめれなくなる様なアホばかりと言うことだぜ。
943. Posted by    2008年03月29日 23:40
おまいら極端だよな。
時間の無駄とか言ってるけど、んじゃ断った時間をどれだけ有効に活用できるのさ?
交流を含めた飲み会くらい仕事と思って付き合ってやれよ。
そっから見えてくる事ってのも結構あるもんだぜ。

まぁ、この記事のような飲み会を正当化するキモさも勘弁願いたいけどな。
飲み会出るから仕事出来る奴だとは俺も思えないw
944. Posted by    2008年03月29日 23:40
米925
米520読んだが寂しいやつだなww
945. Posted by      2008年03月29日 23:40
酒だけで繋がってる信頼関係なんてて脆いもんだろ。
飲み続けなければ仲良しごっこを続けられないんじゃなぁ。

大体、信頼ってのは相手の価値観の違いを受け入れられる関係のことだろ。
飲みニケーションはその逆だ。価値観の違いを認めず統一化しようって儀式だろ。
946. Posted by     2008年03月29日 23:40
一応誘われれば行くが
酒飲めないんで(ビールグラス一杯でぶっ倒れる)
ひたすらウーロン茶を飲んでるな
ただ、誘った翌日現場に昼過ぎまで出てこないとか勘弁してくれ>>上司
947. Posted by     2008年03月29日 23:41
936
黙れよカス
948. Posted by     2008年03月29日 23:41
何で普通にアフター5がプライベートにならないの?
家に帰って家族団欒しなさいよ
949. Posted by    2008年03月29日 23:42
米916の人気に嫉妬
950. Posted by    2008年03月29日 23:42
>米924
そうなんだよなー、仕事の一環として割り切っているし、必要なことだとは思うんだけど、やっぱプライベートで飲んだときとは違うんだよな。
951. Posted by qq   2008年03月29日 23:42
飲酒運転の罰則強化で煽りを受けた
業界の提灯記事なんだろうな
952. Posted by     2008年03月29日 23:42
>>393
お前もその数字が全角なのを直そうな?
953. Posted by     2008年03月29日 23:42
というか理論的に絶対おかしいだろ・・
954. Posted by    2008年03月29日 23:42
飲み会は別に良い

席で威張り散らしたり愚痴ばかりこぼすのは止めてくれ
955. Posted by    2008年03月29日 23:43
※945
酒でつながってるわけじゃないぞ。
上司部下で吉野家でもいけば分かる。
956. Posted by     2008年03月29日 23:43
※948
家族には「飲みニケーション」は通用しないらしいw
957. Posted by     2008年03月29日 23:43
※939
ばーかw おめーみたいに粘着してねぇよw
他のところも見てるからw 安価も付け忘れて必死なんだね ^^v
958. Posted by 490   2008年03月29日 23:43
>>945
GJ過ぎるb
まったく正しい。眠くなるくらい正しい。
959. Posted by     2008年03月29日 23:43
まあ酒の席の話なんて適当に
「はい、はい」
と相づちうってりゃ良い
どうせ次の日には何も覚えていないんだし
960. Posted by     2008年03月29日 23:43
952
お断りだチンカス野郎www
961. Posted by     2008年03月29日 23:43
米947
涙目乙www
962. Posted by     2008年03月29日 23:43
学校でもそうだけど「質問ありますか?」
の教師の一言に手を上げると晒し者みたいになる教育をされてきてるんだから
会社の会議で本音が言えないなんて当たり前。

逆に一人張り切って頑張ると今度はなんだか冷めた目で見られる。

酒でどうのこうの、若い連中はどうのこうのという言葉を借りる前に
いい加減根本的な事に目を向けて欲しい。

あと本当の酒飲みは無理矢理人に勧めたりなんて絶対にしない。
周りからお酒強いねって言われるけど、
他のやつに飲めなんて勧めた事ないし、絡んだりもしない。
普段無口なのが人並みに喋るようになる程度。
963. Posted by     2008年03月29日 23:43
※947
ちょwww泣くなwwww
964. Posted by     2008年03月29日 23:43
※948
言ってはダメだ
帰る家があっても迎えてくれる家族はいない
寂しい中年が多いのだよ
家族団欒のある人は家族との食事を優先するよ
965. Posted by     2008年03月29日 23:43
アルコールは脳細胞を破壊する・・・・・
これを推進! いいねぇ〜さいこだ〜
966. Posted by    2008年03月29日 23:43
好きな上司でもない奴と一緒に呑んだところで時間の無駄
それならプライベートの方に費やしたい
967. Posted by     2008年03月29日 23:44
※947
それしか言えないwくやしいのうwくやしいのうw
968. Posted by     2008年03月29日 23:44
酒飲む口実にノミニケーションとかほざくオッサン
飲み会どころか昼メシすら一人で取るガキ

どっちもダメだ
969. Posted by     2008年03月29日 23:44
新語 アルチュネーション
970. Posted by      2008年03月29日 23:44
ここの連中は一歩間違えば社会の底辺なんですね
971. Posted by     2008年03月29日 23:44

飲み会を強要する奴は死んでしまえと思う。

しかし仕事以外での場での付き合いが出来ない奴は信用して仕事を任せられない。学生の御勉強のように「与えられたお題目はちゃんとやってます」レベルだと、上役はどこまで任せられるかわからないので仕事を段取りし難い。

仕事で(何故か)一番重要なのは同僚との人間関係だと思う。同僚は毎日顔を付き合わせる相手でもあるので、ぶっちゃけオタク話であっても世間話を提供してくれる人のほうが、趣味や性格が判るし、気も使いやすい。

で、そういった場を求めるのに酒しか無い無趣味な阿呆が上司だと大変だよなと。

972. Posted by       2008年03月29日 23:44
>>948
家庭の生ゴミですから。
帰っても居場所がない、憐れな給料製造機w
973. Posted by .   2008年03月29日 23:44
プライベート=2ch
974. Posted by    2008年03月29日 23:45
※947
ウァーン・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ
975. Posted by     2008年03月29日 23:45
967
黙れよカス
976. Posted by あ   2008年03月29日 23:45
考え方が古い。

酒を飲むのは「気心知れた人間」でないと無理。

会社の人達との酒程、不味い物はない。

会社でのコミュニケーションの取り方は正直難しいと思う…。

977. Posted by 知の歴史   2008年03月29日 23:45
会社にとっては上司との付き合いより、優先されるべきは実績だと思うがね。
こういう欧米スタイルが絶対正しいとは思わないが、今の会社の雇用スタイルの形態で融通が利かない団塊世代の反強制は無実外観のようで説得力がまるでない。
そんな数奇な戯言より魂SPECのブラックサレナでも鑑賞している方がきっと幸せで有意義なはずだ。
978. Posted by      2008年03月29日 23:45
974
悪かった・・悪気は無かったんだ・・
979. Posted by      2008年03月29日 23:46
どうでもいいけど、あるある大辞典の再現VTRで、飲み会の席でおんなじ事何度も繰り返ししゃべってる
上司がいて、それが妙にリアルだったのを憶えてる。
実際にいたんだろうなスタッフの上司にああいうのが・・・。
980. Posted by     2008年03月29日 23:46
単純労働なら飲み会もコミュも全くいらないよなwww
981. Posted by     2008年03月29日 23:46
※962
そういう環境でも手を上げられる奴がクラスに一人二人はいるだろ。
そいつらが上質な上澄みになるのさ。
982. Posted by     2008年03月29日 23:47
全角飽きた〜
983. Posted by    2008年03月29日 23:47
飲み会に行かなくても仕事さえできりゃ良いでしょ、って考えてる人はそもそもサラリーマンという職種を選んではいけない。

サラリーマンは酒飲むのも仕事の一部みたいなもんですから。

全く飲み会に参加せず黙々と仕事してるやつは、仕事が「できるつもり」になってる人。経験上ね
984. Posted by     2008年03月29日 23:47
978
はぁ?キー打ちもできねえ屑は消えろよ
985. Posted by ()   2008年03月29日 23:47
楽しくないよりどうすれば楽しなるか考えて行ってみるのも悪くないと思うなぁ
986. Posted by    2008年03月29日 23:47
>>927
そういう考え方を改めなければならない理不尽な事は会社に入ったらいくらでもある。それを顔に出して仕事をする限り、君は仕事でうまくいかない。
上司がしりぬぐいをしてくれなくなるほど諦められたらやめたほうがいい。

会社をやめて次の会社にいく場合、就職に有利な大学をでていても、ほとんどの場合は以前の職場よりは待遇面で劣る。
987. Posted by     2008年03月29日 23:47
月1くらいだったらいいけど、それ以上はお断りだ
988. Posted by      2008年03月29日 23:47
>>955
結局食い物じゃないか・・・。

同じ価値観の人間だけ寄り集まったコミュニティなんて脆いよ。
オタク友達だってそうだろ。
酒の切れ目が縁の切れ目、萌えの切れ目が縁の切れ目。

酒飲み上司ってのは酒や野球だけが世間に認められたスタンダードな趣味だと勘違いしてるオッサンだよ。
こういう人が他人のプライベートやら趣味やらに鑑賞したがるのは踏み絵みたいなもんだよ。
少しでも自分と違う部分があったら「それはいかん。止めろ」などと説教する。
989. Posted by    2008年03月29日 23:47
>米977

実績って、上司の好き嫌いで変わってくるもんじゃないの?特に日本では。
990. Posted by     2008年03月29日 23:48
>>981
たったキチガイに惑わされずに卒業式で一人座らずに、国歌を歌った中学生ですね、わかります。
991. Posted by    2008年03月29日 23:48
仕事以外でプライベートな付き合いがない相手だからこそ飲みに行くって面もあるけどな。
どんな職種でも、働いてれば人に聞いてほしいネタがいくらかは溜まってくるもんだし。
その中には女房や友人などを付き合わせるのも申し訳ないって話もあるわけだし。
同じ業種でなきゃさっぱり理解できない類のストレスとかな。
無関係な名無し同士だからこそっていうネットの安心感と同じ。
そのへんわきまえてる相手とだと、俺も愚痴りたいからお前の愚痴も聞くよって感じで、
お互いに溜まった毒を吐きあえる。
992. Posted by       2008年03月29日 23:48
これは暇で暇でしょうがない会社が、いざという時のためにコミュ力を高めとこうって感じだろ?
常に忙しい会社は仕事での連帯感で飲み会なんて不要。つーかする暇も体力もない
993. Posted by      2008年03月29日 23:48
全角野郎はもっとネタを練り直せ。つまらん、氏ね。
994. Posted by .   2008年03月29日 23:48
コミュニケーションの方法が飲み会しかないってのは、人としてどーなの?
酒がないと話せないの?それって、コミュニケーション能力の不足を薬で埋めてるだけじゃないの?
本当にコミュニケーション能力があるなら、酒を使わずに話し合ってみろよ。
995. Posted by       2008年03月29日 23:48
全角って何人いるのwww
自演だったら悲しいっていうか頭おかしいだろwww
996. Posted by    2008年03月29日 23:48
※977
人間社会は結局のところ、人と人の付き合いなので
会社内の小さなコミュニティすら軽視してる輩が
より大きなコミュニティで重要な案件にかかわれるとは考えにくい。

つまりはそういうこと。
上司すら捌けないやつが海千山千の猛者を押しのけられるわけがない。
997. Posted by    2008年03月29日 23:48
飲み会そんなに嫌いなら、自分で起業するか偉くなって会社の雰囲気を変えればいいのに。

文句言う暇があるなら行動しろよ。
998. Posted by     2008年03月29日 23:48
飲みに付き合える奴=仕事出来る奴とは思わないが
飲みが時間の無駄とか上司とは行きたくない
飲みじゃなくて食事で十分とかどんだけゆとってんだよ。
コミュニケーション不全にも程があるわw

嫌でも付き合わなきゃいけない事は世の中にはたくさんあるってこった。
999. Posted by      2008年03月29日 23:49
いや、これネラーには理解出来ないと思う。
もっと人付き合いってものを肌で感じないと無理ですな。
これはマジでニートには一生理解不能だと思う。
1000. Posted by      2008年03月29日 23:49
A「おう!おう!おうおうおう!、おまえ!アレやおい、無礼講言うたっておい、親しき仲にも〜礼儀ありやぞお前?」
B「・・・社長にお前言うな」
1001. Posted by     2008年03月29日 23:49
社畜多すぎワロタw
上司に必死に媚びてもいざと言う時は簡単にクビ切られるのにねw
1002. Posted by     2008年03月29日 23:49
うちの場合、製造業で飲み会なんて忘年会しかないんだが、それでもコミニケーション取れてるぞ。
むしろ仲悪い同僚だとあいつには負けないというライバル心から逆に仕事能率が向上してるんだが。
1003. Posted by    2008年03月29日 23:49
>「会議や面談の席で本音を言うバカなんていませんよ。真意が聞けるのは飲み会の席。
>上下関係を介さず飲めば、お互い、どんな人間か分かるしね」

次から誘わないでくださいとか言っていいの?
1004. Posted by      2008年03月29日 23:49
まぁーねらーに現実は難しいかな(笑)
1005. Posted by     2008年03月29日 23:50
995
くたばれカスが
1006. Posted by    2008年03月29日 23:50
ここの会社受けて落ちた・・・
1007. Posted by    2008年03月29日 23:51
※994
どうして酒に限定してるわけ?
1008. Posted by    2008年03月29日 23:51
>※1003

別にかまわんよ。それでどうなっても知らんけど。
1009. Posted by     2008年03月29日 23:51
米984は絶対知障だ
まぁ別人が全角野朗になりきってるって場合もあるがw
1010. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月29日 23:51
このコメントは削除されました
1011. Posted by      2008年03月29日 23:51
1005
勝手にやってんじゃねーよカスが
1012. Posted by     2008年03月29日 23:51
逆に言うと無能な俺でも、
飲み会にいけばいろんなスペシャリストと知り合えて、仕事場でも助けてもらえるので、
飲み会の場があると非常にたすかる。
1013. Posted by     2008年03月29日 23:52
※820が結論だな。
この武蔵野とかいう会社だってどう見てもブラック企業だし、
底辺は底辺らしく命削って営業やってればいいじゃんw
1014. Posted by    2008年03月29日 23:52
くびにならないためならなんでもするよ。有能な人以外はね・・・orz
1015. Posted by     2008年03月29日 23:52
※998
その嫌でも付き合わなきゃいけないことを自覚した上でわざわざ増やす必要はないと思う
1016. Posted by    2008年03月29日 23:52
>※1001

おまえも年取ったらわかるさ、このつらさが…。
1017. Posted by       2008年03月29日 23:52
ID:uSgtQ51i0が必死すぎる
1018. Posted by     2008年03月29日 23:52
1011
お前こそ真似すんじゃねーよ春日w
1019. Posted by .   2008年03月29日 23:52
>>989
むしろ外資の方が惨い。
特別な実績がなけりゃボス次第で評価も変わる。

あと外資はパーティみたいのやるからな。
1020. Posted by     2008年03月29日 23:53
※1001
飲み会出席ごときで社畜とか・・・。
どんだけ対人恐怖症だよ。
1021. Posted by     2008年03月29日 23:53
上司との飲み会って実質マイナス効果しかないよな
ストレス溜まるし、こっちは1人暮らしで食生活に気を使ってるのに
酒とか油っこいもんとか食わされて台無しになるし
酔っ払ったアホな上司の愚痴聞いてますます
上司に対する評価下がるし
場合によっては割り勘で金食うし
1022. Posted by     2008年03月29日 23:53
何だかんだいって残業や飲み会を平気で断る人が一番悠々自適に生活してる
1023. Posted by     2008年03月29日 23:53
上司とは飲みに行きたくねえな。
同僚や先輩後輩とは良く行くけど。
会社の人と飲みに行くと、そこにインフォーマルグループが形成されるから、仕事上でもいろいろメリットがあるのは事実だ。
1024. Posted by     2008年03月29日 23:53
1009
池沼乙 池沼でもキー打ちできるんだな・・遅いのはしょうがないな
許す
1025. Posted by       2008年03月29日 23:53
上司との飲み会で本音を出すバカがいるのか?
飲みニケーションとか言ってるのが本物の馬鹿だろ
1026. Posted by      2008年03月29日 23:53
飲みの席で何度も同じ話をする人は


相手の反応が気に入らないから、自分の望む反応が返ってくるまで同じ話を繰り返す

相手の反応が気に入ったから何度も同じ反応を楽しんで優越感に浸りたい

かのどっちかだろう。
こういう人には「この話をすれば皆こういう返しをしてくるはず!」という思い込みがある。
それ以外の反応が帰ってくると「こいつらは人の話を聞いてない」と解釈して、
相手が自分の話を聞いたと納得できる反応が返ってくるまで何度でも同じ話するよ。
1027. Posted by     2008年03月29日 23:53
コミュニケーションの方法が飲み会だけ
とは思わないが、
コミュニケーションの方法の一つであることは
間違いない。
1028. Posted by     2008年03月29日 23:54
飲みに行くくらい付き合うが
今日行くとかやめてくれ・・・
俺にも仕事とか都合という物があるんだ
1029. Posted by .   2008年03月29日 23:54
取引先とかと飲みに行く時はどーすんだ?
1030. Posted by     2008年03月29日 23:54
※1016
普通に会社員やってますが何か。
お前みたいなDQN企業と一緒にすんなよ。
1031. Posted by     2008年03月29日 23:54
最底辺は今日も自宅でイタニュですね
わかります
1032. Posted by    2008年03月29日 23:54
※994
飲みがあるときしか誘われないんだとしたら、
「こいつとなんか酒でも飲まなきゃ同席したくねえ」
って思われてるのかもしれんぜ?
1033. Posted by     2008年03月29日 23:55
最近こんな会社ないぞ?
どんな底辺企業の話だよ。
1034. Posted by     2008年03月29日 23:55
※1029
カラダで御奉仕します
1035. Posted by     2008年03月29日 23:55
米1029
仕事だな
1036. Posted by     2008年03月29日 23:55
結果主義、実績主義で語るのも結構だが
人脈の形成を出来ない奴は結局はその会社の歯車にしかなれないし
転職もエージェント任せだからそこそこ待遇の変化はあっても上を目指せない。

正直ある程度の年になってから判るよ
嫌でもこういう場は必要なんだなって事が…
1037. Posted by     2008年03月29日 23:55
仕事で使い物にならないじゃなくて
難しい嫌な仕事ばかり振る村八分状態だろうな
で飲み会でそいつの悪口肴に飲んでいるはず
1038. Posted by     2008年03月29日 23:55
※1030
まぁカスはすぐきられるんよ
1039. Posted by    2008年03月29日 23:55
※1010

会社関係の飲みで前後不覚になるまで飲んじゃいかんよ。あそこは戦場なんだ。必要な判断力を保持したまま、周囲には飲み会を楽しんでいるかのように見せかけなければならない。そうして、注意深く、人間観察を行うんだ。

現代の戦争は情報戦だ。貴君の健闘を祈る。
1040. Posted by    2008年03月29日 23:55
底辺会社は今でもこんなことやってんのかwwwwwwww
1041. Posted by    2008年03月29日 23:56
確かに仕事上有益な情報を聞きだせるのは
飲み会の良い所ではあるよ
人間関係も良くなったりするし


ただし強制にすんな
酒が苦手な奴に酒強要するクソ上司見てるとイライラしてくる
1042. Posted by     2008年03月29日 23:56
どうでもいいしもういいよ全角も飲み会もつまらねええんだよ
お前らに合わせるために24時間生きてんじゃねえ
1043. Posted by     2008年03月29日 23:57
※1029
お互い不要と思いつつでも一応接待だから
ってわりと悲惨だよね
1044. Posted by     2008年03月29日 23:57
俺は病院の先生から「肝臓の毒素を分解する力が先天的に弱いので、呑んだら(アルコールをちょっとでも摂取したら)死ぬこともあります」みたいなこと言われたんだが。

こんな俺は酒を我慢して、ようやくもうすぐ新社会人となる身なんだが、どうすりゃいーってのよ?
飲みニケーションとか参加したくてもできないヤツもいるのにね。神様を恨めばいいのか、こんな世の中・社会を恨めばいいのか・・・酒が飲めないだけでも不幸だってのにー!ちくしょー

誰かこんな俺でも飲みニケーション取れる方法教えてくれー!
1045. Posted by     2008年03月29日 23:57
飲み会不参加=仕事が出来ない って・・・
一体どういう会社に勤めてるの君たちはw
1046. Posted by .   2008年03月29日 23:57
底辺ITこそ人脈は大切。
1047. Posted by     2008年03月29日 23:57
※1042
じゃあエッチしよ☆
1048. Posted by     2008年03月29日 23:57
全角は飲み食いしか能のない底辺土方とかそんなとこだろ?
飲みニケーションを否定されて悔しいのか?低能オヤジ。
1049. Posted by     2008年03月29日 23:57
1042
黙れよカスが

正直俺はこれで二回目なんだけど
何人いるかは果たしてわからねえ・・
1050. Posted by     2008年03月29日 23:58


なんで行くにしても行かないにしても屁理屈付けたがるかな?

行きたけりゃ行けばいいし、行きたくなけりゃ行かなきゃいんじゃね?
別に命取られる訳じゃあるまいに。

1051. Posted by      2008年03月29日 23:58
仕事が超出来て飲み会を断っても文句を言われない


そう言う社会人に私はなりたい
1052. Posted by    2008年03月29日 23:59
コミュニケーションと仲良しごっこの違いが分からない馬鹿
1053. Posted by     2008年03月29日 23:59
そうやって逃げの口実をこしらえるだけの人生を送っていくがいいさ!
A--------------HAHAHAHAHAHAHAHA
1054. Posted by     2008年03月29日 23:59
※1044
足の指がふやけるまで舐めればよろしい。
あと浣腸を念入りに。
1055. Posted by     2008年03月29日 23:59
まぁ所詮ゲンダイの書くことだし
1056. Posted by     2008年03月29日 23:59
飲み否定房多すぎワロタ

第一、バイトとかの経験してりゃ分かると思うが
仕事上の付き合いだけじゃ決して仲良くならん。
一緒に遊びにいって初めて次の段階に進めるだろ。
友人関係も一緒。いつまでたっても学校内の狭いコミュの
中で付き合うよりも一度遊ぶほうが一気に仲良くなれる。

社会では職場ていう狭いコミュの中じゃ仲良くなれる度合いや
限界があるんだよ。だから飲みニケーションなんてもんがある。
1057. Posted by    2008年03月29日 23:59
これだけは言える

飲み会断った程度で上司と関係が悪くなる奴は
仕事も出来ない
1058. Posted by    2008年03月30日 00:00
あまり底辺企業の奴らを虐めてやるなよ。
酒に依存してるから底辺のままなんだけどな。
1059. Posted by     2008年03月30日 00:00
飲み会じゃなくて食事会でいいじゃんとか言ってる奴はゆとりだな。
飲み会ってのは大体2時間ちょっとが基本だから
仕事外のコミュニケーション形成には長すぎず、短すぎずの程よい時間だ。
コミュニケーション手段としては優秀なのは間違いない。


問題なのは、飲み=唯一無二のコミュニケーションスキルと勘違いしたオッサンが
パワハラまがいの強要を連発する事だな。
1060. Posted by     2008年03月30日 00:01
根暗の運命ですよ
しょうがない

自分で歩める人生を探すんだな
1061. Posted by     2008年03月30日 00:01
米1051
語尾に「・・・スイーツ(笑)」を付けるの忘れてるぞ。
1062. Posted by     2008年03月30日 00:01
やべぇぇぇぇ勃ってきたー!
1063. Posted by     2008年03月30日 00:01
※1044
残念だが酒に強い奴は世渡りにも強い

まあ飲み会も一つの手段に過ぎないから
別の事で上手くやりなさいな
1064. Posted by    2008年03月30日 00:01
仕事あたりの給料が
仕事できると思われたやつ<仕事できないと思われたやつ
の現状で上を目指そうとするやつがいるはずないよ。
1065. Posted by .   2008年03月30日 00:01
>>1044
病気で飲めませんって正直に言えばいいよ。

後は「飲めないけど仕方ないから参加してやった」って態度をとらない事w
1066. Posted by    2008年03月30日 00:01
※1052

仲良しごっこも重要だ。
1067. Posted by     2008年03月30日 00:01
ウーロン茶で許してくれるならいくよ。

酒入れたらすっげ気分悪くなって横になりたくなるから無理
1068. Posted by     2008年03月30日 00:02
しごけえええええええええええええええええ
1069. Posted by     2008年03月30日 00:02
社内でも社外でもコネクションが多い人ほど
色々な面で有利だと思うけど。
飲み会とか顔出してれば、色んな人と繋がれたりするよ。
1070. Posted by     2008年03月30日 00:02
※1062
おクチの中にいっぱい欲しいな☆
1071. Posted by     2008年03月30日 00:02
もう俺自営業でいいや
1072. Posted by     2008年03月30日 00:03
「飲み会」は必要だが
「飲む」事自体は好きにやらせて欲しいもんだな。

マジで酒が駄目な奴もいるんだぜ・・・
1073. Posted by     2008年03月30日 00:03
酒が嫌いな人間とか酒が飲めない人間を完全無視してるな。
テラウザス
1074. Posted by     2008年03月30日 00:03
※1058
大体どこもそんなもんだと思うけどな…
人間同士が仕事してる以上、飲み会は何処でもある事だと思うが

頂点の職場がどんな感じなのか俺は聞いてみたいけど
1075. Posted by     2008年03月30日 00:03
別に飲み会で酒飲まなくてもウーロン茶飲んで上司の愚痴でも聞いてればいいんじゃない?
ただ単に俺の話を聞けーってのが多いだけだし。
酒飲めないなら下戸ということを最初に断っておくといい、それでも進める上司が無能なだけだ。
1076. Posted by     2008年03月30日 00:03
おっさん上司もかつてのお前らだったはずなんだが…
1077. Posted by    2008年03月30日 00:03
飲み会自体はそこまで嫌いじゃないがプライベートな情報や本音を話させるためとかマジ勘弁
そんなことはほんとに親しい友人としかする気ねーよ
1078. Posted by    2008年03月30日 00:04
>1044, 1065

そそ、参加してやったって態度は周囲の反感を買うから。

毎回飲み会に参加する必要はないけれど、忘年会などの大きな行事に参加。烏龍茶でも飲みながら適当に話を合わせておけば問題ない。
1079. Posted by    2008年03月30日 00:04
とりあえず飲み会の是非についての議論は一旦中止しようぜ。
まずは武蔵野に落とされた米1006の心のケアが必要だ。
1080. Posted by ぱんだ   2008年03月30日 00:04
僕も少しコミュ二ケーション下手だから、ドキッとさせられました。でも確かにコミュニケーションは仕事でもなんでもすべてにおいて必要だから、これができないのはたしかにとても損ですね。
1081. Posted by    2008年03月30日 00:04
世の中には、飲み会に参加しないと相手にされなくて仕事どころじゃない上に、
接待して下らない説教されて、酔っ払って同じ話を何度も聞かされた挙句に、
様々なハラスメントを受けた後に目上の人間の分まで金を出すような環境があるんだぜorz
1082. Posted by     2008年03月30日 00:04
いやいや飲み会に行っても飲むことを強制されないからw
1083. Posted by     2008年03月30日 00:04
本当にぶっ飛ばしたくなる上司と飲んで本当にぶっ飛ばしたらどうすんだwwwww
1084. Posted by     2008年03月30日 00:04
*1059
2時間で済むのか
節度ある上司で幸福だな
夕方6時から始まって、なんで終電を気にしてるんだ俺はorz
1085. Posted by .   2008年03月30日 00:04
※1007
酒飲まないなら逆に「飲み会」である必要性ってどこにあるのさ?
1086. Posted by     2008年03月30日 00:04
飲み会は仕事上の情報収集に最高なんだよな…
その職場で気持ちよく仕事したいなら参加した方が良い
1087. Posted by     2008年03月30日 00:05
>1044
飲み会にはちょくちょく参加して、「体質的に飲めないんです」とはっきり言えば良い。

コミュニケーションを取る事が目的であって、酒を飲む事が目的じゃないからな。

無理矢理酒勧めてくるようなやつは基本無能なんで、適当にあしらえば良い。その辺は力量次第かもしれんが
1088. Posted by     2008年03月30日 00:05
※1077
適当に話せる情報だけ話せよ。
1か0しか情報定時出来ないの?
1089. Posted by      2008年03月30日 00:05
>>1065
それじゃ駄目だと思うよ。
「そんなの気にせんでいいから飲め」と言われてオシマイだと思う。

ドクターストップなんて親の説教ぐらいなもんで、聞き流すのが当たり前だと思ってる人は多いよ。
1090. Posted by    2008年03月30日 00:05
頭ごなしにどちらもクソだとは言えないよな

事務的な話だけで仕事をし終わったら即帰る
空いた時間は何かしたいことがあるからそれに当てたいという人だっているよな

飲み会で普段会議で出ないような話になって盛り上がったりすると、上司とも私生活で仲良くなったりする事もあるよなぁ
そうなったら、仕事してて笑いあったり友達と仕事してる的な感覚で明るくなるとも思うわ

おれは後者の考え方だけど、前者も消してナシではなく、むしろアリだしな
1091. Posted by     2008年03月30日 00:05
飲みニケーション(笑)
1092. Posted by     2008年03月30日 00:05
※1082
上司が有能な人か、お前が空気か。

もちろん俺は前者だと思うぜ。
1093. Posted by     2008年03月30日 00:05
俺チューハイとか甘いのは飲めるんだが、顔すぐに真っ赤になるから無理だ…
1094. Posted by     2008年03月30日 00:06
何という皮肉w
1095. Posted by     2008年03月30日 00:06
他の記事からだが

>世界有数の自殺大国でありながら、精神病患者を病人と認めない日本。

その通りだw
1096. Posted by    2008年03月30日 00:06
>※1077

上司との飲み会で本音を話す奴なんて少数派だって。本音はどうなんだって聞かれても、うまく逃げるんだよ。

…逃げられなかったのならご愁傷様。
1097. Posted by    2008年03月30日 00:06
飲みニケーションしてもいいよ別に
ただ労働時間内だけでやってくれ
俺のプライベートな時間使ってまでそんなことやらないでくれ
1098. Posted by       2008年03月30日 00:06
飲み会の席で同僚や上司の悪口をいうことは
マナー違反。もちろん飲みたくない、飲めない人には強制しない。こういったマナーは893ですら守ってる(全部が全部ってわけじゃなないけどな)。それすらできないリーマンはDQNの飲み会となんら変わらんということだ。
1099. Posted by     2008年03月30日 00:06
食事会程度にしてほしいッス。

※1075
その辺が難しいトコなのよ、実際。
最初の内はいいんだけど、酒が進むと色々とめんどくさい。
飲まない人間にとっては苦痛以外の何物でもないからね。
付き合うにしても程度の問題だよ。
1100. Posted by    2008年03月30日 00:07
荒れてるなぁw
1101. Posted by     2008年03月30日 00:07
飲むのを強制する上司がいる飲み会は辛いな。
1102. Posted by     2008年03月30日 00:07
※1044
「俺マジでドクターストップなんです!だから俺の分まで飲んでください!」
と冗談めかして言えばおk
1103. Posted by    2008年03月30日 00:07

居酒屋も不景気らしいな、マスコミ使って印象操作か。
1104. Posted by         2008年03月30日 00:07
こういうくだらない記事を書く奴といっしょに飲みたくないね
そしてこんな記事を書く奴の評価なんてどうでもいいしね
1105. Posted by     2008年03月30日 00:07
実際誘われてしまったらどうしてるの?
やり過ごせる程度なの?
1106. Posted by     2008年03月30日 00:07
>>1059
酒なしで2時間も話せないのか?
父の影響で40代ぐらいの人と接する事が多かったが、中学ぐらいの頃から老若問わずウーロン茶1杯で2時間でも3時間でも付き合えたわけだが。
1107. Posted by     2008年03月30日 00:07
※1097
そんなこと言ってるとどんどん周りから孤立するぞ…

世の中どんな意地の悪い上司が居るか分からんから
気をつけることだ
1108. Posted by     2008年03月30日 00:08
1056と言いたい事は同じだが
同じ位の能力・スキルの持ち主が二人いたとして
片方は飲み会とかにいくノリいい奴
もう一人は飲み会など参加しない奴
自分が上司だったらどっちに仕事任せるか・・・わかるよな?
1109. Posted by      2008年03月30日 00:08
米1088
1077じゃないが、適当に流せる情報だけで簡便してくれるなんて甘いこと思わん方がいいよ。
相手はあくまでディープな個人情報を要求しt年だから。
1110. Posted by    2008年03月30日 00:08
米1093

なんてうらやましい…。酔ってるってことをアピールできるのはいいよ。顔に出なかったら、酔ってないと思われて酒勧められるんだぜ。
1111. Posted by      2008年03月30日 00:08
>オフィス向けサービス業の「武蔵野」
コミニュケーションは大切だと思うが、確かにこの会社の社長はDQNで中二病だった。
こんな会社はこちらからお断りだ。
こんな社長の記事を載せるヒュンダイも同じ穴のムジナ
1112. Posted by     2008年03月30日 00:08
>上司がこれだけ気を使っているのに誘いを断るようなヤツは、どうせ仕事でも使い物にならない。

ゲンダイは編集でこれ消せば痛ニューで晒される事なかったのになw
1113. Posted by     2008年03月30日 00:09
※1097
典型的なゆとりだな。
毎日でもあるまいし、そんな事掃ける程有意義に時間使ってるのかよ?
1114. Posted by ※1044   2008年03月30日 00:09
※1044だけど、こんな短い時間に参考になるレスがいくつもついてておまいらの優しさに感動。やっぱ正直に飲めないと言えばいいよな!KYと言われても命にはかえられんしな。

これから社会人となるうえで真剣に悩んでたからすげー助かるわ、サンクス!
1115. Posted by    2008年03月30日 00:09
※1088
言われなくてもそうしてる
ただそういう目的で飲み会とかやられるのは迷惑なんだよ
1116. Posted by     2008年03月30日 00:09
お酒に使うお金があるならうまい棒たくさん買うもんねー
1117. Posted by     2008年03月30日 00:09
飲みに行きたくもなくなるような上司の人望なんだろ。行かないって場合。
1118. Posted by     2008年03月30日 00:10
上司に許されないのではなく、
世間が許さないのです。
1119. Posted by    2008年03月30日 00:10
『仕事出来る奴は飲み会にも参加する』とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる低能管理職どもに、良いことを教えてやる
出来る奴らはただ飲み会を「こなしている」だけで、間違っても心なんか開いちゃいないからな
何の魅力の無い無能な上司がかわいそうだから、連帯感を持ってるように「思わせてやってる」だけなんだよ
休日に、会社とは無関係に、部下から「飲みにいきましょう」と誘われたことあるか無いかで気付けよ…
1120. Posted by ´д`   2008年03月30日 00:10
飲みニケーションてなんだよ飲みニケーションって
1121. Posted by     2008年03月30日 00:10
うちの会社は人事案の骨子が普通に酒の席で決まるから油断できないんだよ…。
1122. Posted by    2008年03月30日 00:10
※1044
やんわり断るのが難しければ、口裏合わせてもらって「こいつ、前に救急車呼んだことがあるんですよ」
とでも言ってもらうといいぞ。強引に勧めるようなやつもそれで大抵は引っ込む。
飲み会そのものを断るより、行くだけ行って断るほうが実は楽だったりする。
下戸で出席率高いやつは、自然と上手な断り方を身につけてるもんだしな。
女でよくいるだろ、酔わせようとしても絶対に酔わず、逆に相手を酔い潰すような場慣れしたのが。
1123. Posted by     2008年03月30日 00:10
飲み会行くくらいなら辞職する
1124. Posted by     2008年03月30日 00:11
ノミニケーショナル
1125. Posted by     2008年03月30日 00:11
今の時間にコメしているやつら

 会社の愚痴を語るおっさん世代

十二時間後にコメしているやつら

 まだ会社に入社していないゆとり世代
1126. Posted by     2008年03月30日 00:11
俺の仕事場も飲みたい奴がガンガン飲む感じだが
別に飲まない奴へ飲ませるみたいな事は無いな

飲まない奴も飲んでる奴と談笑してたりするし
そんな心配するな※1044
1127. Posted by     2008年03月30日 00:11
>1105
職場によるかもしれんが、俺は「今日中にこの仕事終わらせないといけないんですが・・・」
という手はちょくちょく使う。
仕事振ってるのは上司だから、基本回避できる

それでも強引に誘ってくるような無能上司には、幸運にもまだ会ったことない
1128. Posted by     2008年03月30日 00:11
嫌々付き合ってるが飲みニケーションが有意義だとは思わない
1129. Posted by     2008年03月30日 00:12
ノミニケーショニズムの台頭
1130. Posted by     2008年03月30日 00:12
飲み会参加しない奴は無能 VS そんなこと言ってる奴が無能

ってなんで二極化なんだよ…
広告代理店とか金融関係の接待など飲み会で成り立つこともある業種もあれば、
開発とか研究みたいに黙々とやる業種もある。
ひとくくりには議論できんよ。
っていうのでFAだろ。

だいたい、記事は飲み会なら本音が聞けると思っている時点で分かってない。
上司にとってマイナスの本音を言う勇敢な部下は滅多にいないぞ。
1131. Posted by    2008年03月30日 00:12
米1119

>休日に、会社とは無関係に、部下から「飲みにいきましょう」と誘われたことあるか無いかで気付けよ…

休日に、会社とは無関係に、部下から「飲みにいきましょう」と誘われたことがあったとしても、それが本音だとは思わないことだ。
1132. Posted by     2008年03月30日 00:12
※1108
ここにいる人は、だから参加したくないと思っているのかと
仕事がしたいんじゃなくて金さえ貰えればそれでいいんだから
1133. Posted by     2008年03月30日 00:12
飲み会批判を批判してるのが同じIDでわろた
1134. Posted by    2008年03月30日 00:12
※1107
寧ろ孤立したいね
会社で働く以上そうも言ってられないが
1135. Posted by     2008年03月30日 00:12
そして衰退・・を願う
1136. Posted by    2008年03月30日 00:12
そもそも他人の本音を知ろうとするなどおこがましい
1137. Posted by       2008年03月30日 00:12
めんどくさくても行ったら行ったで割と楽しくね?
1138. Posted by    2008年03月30日 00:13
だってこれあのゲンダイの記事なんだろ?
その時点でもうね
1139. Posted by     2008年03月30日 00:13
※1106
お前はファミレスで2〜3時間も上司と食事しながらお話しするのか?w
場所としても居酒屋やダイニングが適当だって話だ。

そこで酒を飲む必要があるかどうかはまた別の話。
1140. Posted by とおりすがlk   2008年03月30日 00:13
人脈で仕事するタイプか、自分だけの力で仕事するタイプかっていうだけの話だろ。

日本の企業では人脈で仕事するタイプの人間が多いから、飲みニケーションとかをうまくこなす人間は、日本企業的に仕事ができる、ってことになるよな。

逆に、自分だけの力で仕事をするタイプの人間は、こういうの一切でなくてもいいと思う。

ただ、そんなヤツはなかなかいない。
ましては、こんな記事を読んでイチイチつっかかっていってるようなヤツのなかにはいないだろうな。

1141. Posted by    2008年03月30日 00:13
米1137
ですよねぇw
1142. Posted by     2008年03月30日 00:13
本音を聞くと言うより、職場の裏情報を収集するのに最適なんじゃねーか

職場の地雷源を教えてくれる良いイベントだぞ
1143. Posted by    2008年03月30日 00:14
これもある種のサービス残業だな
1144. Posted by     2008年03月30日 00:14
ハッテン場へのお誘いなら行く
1145. Posted by     2008年03月30日 00:14
※1137
そこなんだよ!
それで適当に楽しめてしまうから
上司に気を許したものなんだと思わせてしまう

その後で断ろうものなら・・
1146. Posted by     2008年03月30日 00:14
※1122
それなんていう俺だ?

俺なんて酒の臭い嗅いだだけでも顔が真っ赤になるほど弱いぞ。
でも扇持って踊ったりお酌して廻ったりして酒は絶対飲まない。飲んだ振りして騒いでる。

宴会があると必ず期待される俺。酒豪だと思われてる俺。
でも実際は下戸なのよね〜。
1147. Posted by     2008年03月30日 00:14
株式会社武蔵野は、人材教育という観点では、かなり有名な会社だぞ。会社の規模にしては、有能な社員が多くて、利益率がバカ高いから、社長が本出したりしてる。
転職者がここ出身だったら、それだけで採用というぐらいには有名だから、覚えといた方がいいよ。

それにしても、飲み会にこれだけ拒絶反応する人が増えているのは、酒の席で嫌な思いする人が多いってことなんだろうな。酒、楽しいのに。
1148. Posted by    2008年03月30日 00:15
飲むと絡んでくる上司とは飲みたくない。
1149. Posted by a   2008年03月30日 00:15
私上司ですが、飲めないのであまり飲み会には誘われません。部下同士が集まってよく飲み会に行きますが、ちょっと寂しいです。誘われないのは飲めないのが理由だけじゃないですが…
1150. Posted by     2008年03月30日 00:16
電車があるならいいのよ。
田舎なら通勤は車だし強要するなら飲酒運転の犯罪でしょ?わざわざ○千円って代行呼ぶの?アホらし。宅呑みよ!宅呑み!!
1151. Posted by     2008年03月30日 00:16
※1149
しゃぶってやりたくなった
1152. Posted by     2008年03月30日 00:16
体質として駄目な奴がいるんだからアルコール強制すんのだけはやめとけ、と医療関係者が言っとく
1153. Posted by (・o・)ノ   2008年03月30日 00:16
サービス残業の一環と割りきって、勧送迎会中心で参加するのが一番賢い。
1154. Posted by     2008年03月30日 00:16
俺は酒が飲めない部下でも楽しめるような飲み会を開けるような部長になるぜ
1155. Posted by      2008年03月30日 00:17
>>1122
最初の段階で全員分のメニューを注文してしまうことで逃げられなくされる場合もある。

これが悪質で、「全員分纏めてでビール頼んじゃったから、君もビール飲んでね。烏龍茶が良ければ飲んでから注文してね」とか言われたりする。

そうやって、飲めない人でも絶対にのまざるを得ない流れを作るんだよ。
1156. Posted by    2008年03月30日 00:17
行ったら行ったで楽しい人はコミュニケーション能力がある人だね。
1157. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 00:17
このコメントは削除されました
1158. Posted by     2008年03月30日 00:17
あのなぁ、ゲンダイだぞ??
1159. Posted by     2008年03月30日 00:17
飲み会嫌いの奴は
将来、部下に誘われた時も断るのだろうか?
1160. Posted by    2008年03月30日 00:17
いや別に行きたくは無いけど、行った以上は楽しまないと損な気がするから楽しいことを見つけようとはする。
でも仕事の評価とは全然関係ないね。
飲み会で面白いからって一緒に仕事してもできなくてイラついたり、性格的には好きじゃないけど出来る人は出来る。
この記事に対しては、飲み会開かなきゃ部下が評価できない管理者ってどうよと。
1161. Posted by      2008年03月30日 00:17
>>1021
>酒とか油っこいもんとか食わされて台無しになるし
>酔っ払ったアホな上司の愚痴聞いてますます上司に対する評価下がるし
ほらそこで君の得意なコミュニケーションですよww
ここで愚痴ってないで直接言ってみたら?
1162. Posted by     2008年03月30日 00:17
>50 名前: パート(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 11:53:12.63 ID:xv6acDk60
>>>1
>うるせーな!じゃあその時間の残業代と飲み代も出せや禿げ!!!!

そもそも会社の"義務"で行く事がおかしいような気もするが
飲み会代を給料にまわしたほうが社員の不満が減ると思うぞ
1163. Posted by     2008年03月30日 00:18
人脈形成って意味で言えば
付き合ってプラスにならない上司との飲みは蹴っても正解だと思うけどね。

真っ向から飲みを否定するのは実績主義の人間としてもマイナス要素でしかない。
1164. Posted by     2008年03月30日 00:18
※1156
つんでれの本場ものだ
その分生き辛そうだけどな・・
1165. Posted by    2008年03月30日 00:18
でもさ、実際飲み会断る人間はアレな奴が多い

プライベートに干渉されたくないあまりに必要最低限以外のコミュニケーションが足りてない。
いつまでも事務的な話に終始してる感じ
だからいつまでも客から信用されない
こういうやつは事務系ならいいんだろうが営業系では使いたくない。
1166. Posted by     2008年03月30日 00:18
2次会には絶対参加しない俺が通ります


飲み会は良いですが
カラオケだけは断固断る
1167. Posted by     2008年03月30日 00:18
「飲みニケーション」とやらも一種の能力だわな
出来ない(参加しない)やつはそういう能力に乏しいってだけの話
それを欠点といわず個性と言い張るやつがいるからややこしいわけだがw
1168. Posted by     2008年03月30日 00:19
参加しようがしまいが自由じゃない。

それによって結果は違ってくるけど、自分で選択出来る。
何の問題もないな。
1169. Posted by     2008年03月30日 00:19
カラオケコワス
1170. Posted by     2008年03月30日 00:19
>>1139
普通に出来ると思うよ?
2時間以上はないけど、1時間半ぐらいなら語ったことあるよ。

その時点でまったく苦にならなかったから2時間でも3時間でもいけそうだな。

まぁ、上司がいい人だったってのもあるけど
1171. Posted by     2008年03月30日 00:19
むしろここの住人で論議を醸すほうがよっぽど有意義に思えるんだが・・・
飲み会参加しても大抵聞けるのは上司の愚痴くらいだぞ。
俺も酒の席でも意識無くなるまで飲まないから本音隠してるし、しゃべらない奴は何があってもしゃべらないから無意味な気がする。
1172. Posted by     2008年03月30日 00:19
くだらねーネタを・・・と思ったらまたゲンダイか
確かに普段聞けないような話は聞けるが、たまにだからいいんであって
しょっちゅう誘ってくる上司なんてうざいだけだろ

上司とは忘年会と新年会、歓迎会と送別会くらいで丁度良い
1173. Posted by     2008年03月30日 00:19
米1149
誘われないだけならまだ大丈夫。
うちなんて忘年会なんてやらないなんていいながらこっそり開催して、嫌われている上司が出てこれないようにした。
後日、「うちの職場ってなんで飲み会とかないんだろう」とかぼやいているのを見て少し不憫だったがw
1174. Posted by     2008年03月30日 00:20
強要さえされなきゃ楽しいんだけどね。
1175. Posted by 1146   2008年03月30日 00:20
※1154
そんな場合でも俺は飲んだ振りして自分の分を人に注ぎまわることが出来るわけだが。

テンション上げて芸人になって場を盛り上げてみそ。どんな場合でも飲まないで済むから。

ちなみに一気コールがかかった場合は頭から浴びたりして笑いを取る。
1176. Posted by     2008年03月30日 00:20
まあ仕事の一環として付き合えと言われれば付き合う
ただ、どんなに勧められても飲めない物は飲めんのだ
今の上司は無理に勧めてこないから幸せです
前の上司は断固拒否してたらマジギレされたw
1177. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 00:20
このコメントは削除されました
1178. Posted by     2008年03月30日 00:20
いつまにか誘われもしなくなって万年平ひらひら平
1179. Posted by    2008年03月30日 00:20
>米1163

問題は、プラスになるかマイナスになるかは後からしかわからないってことだ。
1180. Posted by      2008年03月30日 00:20
別に断ってもいいんだよ
それなりに仕事できれば誰も文句言わない
標準レベルなら顔出しぐらいは参加しておけ
1181. Posted by     2008年03月30日 00:21
*1149
なにも飲み会だけがコミュニケーションをはかるじゃないよ
1182. Posted by     2008年03月30日 00:21
※1165
完全に断ってくる奴は事務方でも御免被る。
コミュニケーション不全と言うかぶっちゃけ会話にならん。
ホントに仕事出来る奴はここだけは参加しないとマズイって空気を読んで
ピンポイントで参加してくる。

んでもってプライベートに当てるべき不要な飲み会はしれっと断ってくる。
1183. Posted by     2008年03月30日 00:22
飲み会も面白いぞ
話しかけにくいと思ってた人が結構気さくだったりすると
なんか結構親近感沸く

職場では知らないいろんな人の側面が見れて
俺は有意義だと思うけどなー
そう言うのって無い?
1184. Posted by     2008年03月30日 00:22
ウチは歓送迎会と忘年会くらいしかないけど職場の雰囲気はかなり良いよ
なんか飲み会を何度もやるところの方が人間関係に疲れてそうw
1185. Posted by     2008年03月30日 00:23
断り方にコミュニケーションレヴェルがでる
飲み会に出る出ないは問題でない
1186. Posted by     2008年03月30日 00:23
体育会系のノリを引きずってる職場か否かで
だいぶ感じ方も変わるんだな
1187. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 00:23
このコメントは削除されました
1188. Posted by     2008年03月30日 00:23
上司という立場を利用して、飲めない奴に無理に飲ませようとする
断ったら仕事出来ない奴だと言われる

無茶苦茶過ぎるよゲンダイ
1189. Posted by     2008年03月30日 00:23
※1183
むしろそれが救い
ウザイヤツがいるのとオワットル
1190. Posted by 1175   2008年03月30日 00:24
安価間違えた1155だった
1191. Posted by    2008年03月30日 00:24
>米1187

真に受けるなよ(笑)
1192. Posted by     2008年03月30日 00:24
同じ職場の人間ならまだいいけど
同業種や、取引先の企業のオッサンに
見込みあると飲みに誘われたらどうすんだ?

休日にゴルフとか平日に飲み会する以外
接点もてないぞ?
それでも自分の時間(笑)が大切なのか?
1193. Posted by     2008年03月30日 00:24
自分のペースで飲めよ


と言う品の良い上司がいるか、否か
体育会系の職場だったら南無
1194. Posted by     2008年03月30日 00:24
※1179
まぁ、1回付き合う位は我慢するしかないよな。
ホントに出来る奴は何となく飲みに行かなくとも感付けるようになるらしいが
1195. Posted by     2008年03月30日 00:24
そんなに皆とコミュニケーション謀りたいなら
一緒に飯に誘うだけでもいいじゃん
1196. Posted by    2008年03月30日 00:24
※1155
学生時代にゼミの飲み会で見た高等技術だけどな、
 1.ビール届いて乾杯になる直前にトイレへ行く。
 2.席へ戻る前に店員つかまえて勝手にウーロン頼む。
 3.ウーロン持って、何食わぬ顔で戻る。
 4.「あ、私これ頼んじゃったんで」とか、ニコニコやり過ごす。
人あしらいの上手いやつは、絶対に飲まざるを得ない流れでも飲まずに済ます
スキルを持ってるんだよなと感心したわ。
1197. Posted by     2008年03月30日 00:24
お前らの糞みたいな職場を例にあげて非難するのやめろよ。
不満あるならさっさと転職しろ。

それが出来ない人間だから、そんなところにいるんだろうがな。
1198. Posted by      2008年03月30日 00:24
上司に誘われて飲み会あるときは
誘った上司はすぐ帰る。
2次会分くらいの金だけ置いて。

次の日「あの後、俺の悪口ばっかり言ってたんだろwww」とか言われるけど。

尊敬してます。
1199. Posted by イチロー   2008年03月30日 00:25
これ、飲みがゴルフだったりキャバクラだったらどうなんだ?

・日常の閉塞感を抜けてゴルフの開放感を味わわなければ本音聞けない。
・キャバクラといった淫靡なとこに行ってこそ本性が見える。

とかさ。
それでも今と同じ意見を持ち続けることができるか?
1200. Posted by     2008年03月30日 00:25
うちの会社、そんなに飲み会多い方じゃないけど、
よく誘われる人と、全く誘われない人
ってのがやっぱりでてくるんだよね。

そして、誘われない人は窓際系だったりするんだよ。
1201. Posted by     2008年03月30日 00:25
耐えることこそ人生と仏様もおっしゃっているよ
1202. Posted by    2008年03月30日 00:26
>米1199

後者はむしろうれしいが…。
1203. Posted by    2008年03月30日 00:26
私は肝炎なのに誘いにくるんだよねぇ〜。

殺す気か!

世間は「飲み」での付き合いが減ってるんだから、強制しないでほしい。

酔ってて実のある話って出来るのだろーか?
1204. Posted by     2008年03月30日 00:26
>1187
本音と建前というやつですな
無礼講なんて存在しません
1205. Posted by     2008年03月30日 00:26
上司との付き合いも甲斐性のうち
1206. Posted by     2008年03月30日 00:26
※1197

 満
1207. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 00:26
上の※でもあったが、人付き合いではたとえ嫌でも他人の敷居に合わせたほうが得ができる。
しかし、飲み会という手段はやはり今の社会で適しているとは考えがたい。
少なくとも、かつてほど接待が強制される場面は減じているように思える。

1208. Posted by    2008年03月30日 00:27
※1203

実のある話をしたような気になるのが重要。実際は関係ない。
1209. Posted by     2008年03月30日 00:27
「空気を読む」という能力

これ最強
1210. Posted by     2008年03月30日 00:27
1211. Posted by     2008年03月30日 00:27
零細企業限定だが…。
仕事だけではなく上司との付き合いでストレス禿げ、過剰なメタボリックになって過労死しかねない努力で出世するのと、過剰に出世は期待せず自分の趣味に走りながらソコソコの生活をとるのとどちらが本当の幸せか?

前者は人間関係を重視しすぎたあまり合併による責任辞職で結婚相手から逃げられ果ては自殺の可能性がある。
後者は元々、忠誠心がないから、リストラの空気に関わらず平然としている。
1212. Posted by     2008年03月30日 00:27
※1203
そういうのは最悪だわな。
事情説明しても勧めてくるような奴とまで飲みに行く必要は無いと思う。
1213. Posted by     2008年03月30日 00:27
思ったんだけど
上司にリストラされて職失ってそのまま息絶えたとしたら
上司に殺されたって事なんだよね
上司の我侭・理不尽による間接的殺人か〜
1214. Posted by     2008年03月30日 00:28
※1209

最強と言うより、最低限必要な能力だな。
1215. Posted by      2008年03月30日 00:28
酒飲むとマジ頭やばくてガンガンして、呼吸もきついんだけど、
それでも飲めって言われたり、「酒も飲めないと人生楽しくないぞ」って言われるんだけど、ほんともう嫌
1216. Posted by     2008年03月30日 00:28
※1211
リストラされたらそこで試合終了じゃん…
1217. Posted by     2008年03月30日 00:28
>>1196
それのどこがスキルなんだよ…
乾杯の直前で離席してる時点で空気読めてないし、
おまけに一人だけウーロン茶って。
上手いことやってるなと思ってるのはお前くらいだよ
1218. Posted by     2008年03月30日 00:28
※1213
世の中って多分、そういう間接的殺人でできてんるんだよ
1219. Posted by      2008年03月30日 00:28
>>1187
だから踏み絵なんだよ。
「本音を言っていいよ」は「本心から俺に絶対の忠誠を誓え。建前だけというのは許さん!」という意味。
飲み会はそれを誓わせる場なんだよ。

無礼講というのもそう。
本心から俺を崇拝しろ、それを態度で示せ、という場。
1220. Posted by     2008年03月30日 00:29
※1214
しかしその最低限が出来てないやつが多いこと多いこと
まあ俺もだけどなw
1221. Posted by     2008年03月30日 00:30
飲み会は行くとわりと楽しかったりするのは分かるなー
行く前は超憂鬱なんだけど行くと結構面白い
1222. Posted by     2008年03月30日 00:30
>>1219
無礼講の後に「昨日はよくも言ってくれたな」とか言うケツの穴の小さい上司は崇拝できないです
1223. Posted by    2008年03月30日 00:30
※1216

次の試合があるさ。

…同じ負け方をしたら意味無いけど。
1224. Posted by ゴン太   2008年03月30日 00:31
俺は上司とかと飲むの好きだけどな。
1225. Posted by     2008年03月30日 00:31
酒飲むと喘息発作が起きるから断ったのだが
それも「KYな奴」扱いなんだよな

仕方なく酒を飲まない条件で行っても
無理やり酒飲まされて、あえなく
救急車騒ぎにまでなった事ある。
その後「場がしらけた」とか言われた。

酒飲みは嫌いだ
1226. Posted by     2008年03月30日 00:31
※1220
空気嫁(ぁ)るかって?

もちろん!押入れの中に三人いるぜ!
1227. Posted by    2008年03月30日 00:31
また、ヒュンダイか!
1228. Posted by     2008年03月30日 00:32
コミュニケーションは仕事でも大切だと思うんだけどさ…、
なんで「飲み会」一択なのさ。
酒を飲み交わして仲良くなるって考え方が、すでに古くない?
1229. Posted by 1002   2008年03月30日 00:32
ちなみに忘年会に当ててた組合費は取っ払ってしまって個人負担になったので参加はあまりしたくは無い。
去年はちょうど福岡の個人旅行が重なってたから行かなかったけど今年はどうするかな。
1230. Posted by     2008年03月30日 00:32
飲み会は確かに重要なんだが

・酒を強要する事
・遠方在宅者を終電でも帰さない事

これをやってる上司の飲み会だけは理解できないな。
1231. Posted by    2008年03月30日 00:32
っつうか嫌いな相手と飲むのも、それはそれで別種の楽しさがあるけどな。
1232. Posted by     2008年03月30日 00:32
まぁ飲み会で人間関係よくなるならいいんじゃね?
職場なんて仕事内容より人間関係のほうが大事。仕事イヤになって辞めるやつより人間関係イヤになって辞めるヤツのほうかおおいしな。
まぁ飲み会開いて関係悪くなったら目も当てられないが・・・
1233. Posted by     2008年03月30日 00:32
コミニュケーションが苦手な奴が飲み会を蹴るって超もったいなくね?
そう言う奴の為に開かれる会合でもあるのに


誘われるうちが花ってのは正にその通りだな
1234. Posted by    2008年03月30日 00:32
>※1228

世の中を動かしている人間の大半は古い人間なんだ。
1235. Posted by    2008年03月30日 00:33
経費削減
(給料減額)

経費削減
(ナス減額)

経費削減
(歓送迎会ナシ)

経費削減
(忘年会新年会ナシ)

俺勝ち組(涙目)
1236. Posted by     2008年03月30日 00:33
※1225
酒飲めない学生だけどこういうの見るたび就職するの怖くなる
1237. Posted by     2008年03月30日 00:33
まぁ飲み会ぐらいは行ってやるが、職場で一番若い俺が幹事やらされるのが気にいらねぇ。
飲み会したけりゃ自分で段取りしろや。
1238. Posted by お酢   2008年03月30日 00:33
酔って糞みたいな持論を長々と展開して、一方的に考えを押しつけてくる上司とコミュニケーションなんか取る気はさらさらないね。
1239. Posted by     2008年03月30日 00:33
※1228
「飲み会」に匹敵する、新しい方法を教えてくれ
1240. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 00:34
コメントの一部に管理職の意見が書き込まれている気がしてならない。
飲み会を潰す方法を模索するには、もっと忍耐力に欠けた人情味のない我侭な奴が増えればよい。
その是非に関わらず、少子化社会だから、いずれ潰れる会社は増えていくよ。
1241. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 00:35
このコメントは削除されました
1242. Posted by     2008年03月30日 00:35
※1228
こういう事を言う奴に限って
社内でバーベキューしましょうとか野球大会しましょうと言うと
貴重な休日を(ry となるんだよな。

自分なら休日潰される位なら飲み会ってのは最適なツールだと思うけどね。
1243. Posted by     2008年03月30日 00:35
飲み会ってどんなこと話せばいいのさ
昨日見たアニメの感想でも言えばいいのか
1244. Posted by     2008年03月30日 00:35
※1234
お前らもしまいにそういわれる時期が来るから、今は黙って従っとけ
1245. Posted by     2008年03月30日 00:35
飲み会は社内営業の場なんだよ
上手く立ち回れないと「損」をするの

行かないとか考えられない
1246. Posted by    2008年03月30日 00:35
家に居場所がないんだろうな・・・・
1247. Posted by     2008年03月30日 00:36
酒苦手な奴でもある程度飲めばそれなりに強くなるよ
吐いて強くなれなんて言う言葉もある

飲めた方がやっぱり、特だぜ日本の社会では
つくづくそう思う


それ自体が命に関わる奴はダメ、絶対。
1248. Posted by    2008年03月30日 00:36
>1236

飲めないなら飲めないでそれなりにやり方はある。最初は何も知らないフリをして、頼れそうな先輩方にいろいろ聞いてみるんだ。

就職してから最初の一年はポカやってもたいてい許される。同じポカを繰り返したらまずいけど…。
1249. Posted by      2008年03月30日 00:36
正直ここのスレの奴らはなんでこんなにやっきになって反対しているのか
気持ち悪い
1250. Posted by    2008年03月30日 00:37
※1225
無理やりって、手足押さえつけられて鼻つままれてビール瓶を喉まで押し込められたとか?
お前いじめられてるんじゃねーの?
1251. Posted by     2008年03月30日 00:37
>1243
ぶっちゃけ、話が合う人がいるならそれでもOK
延々上司とガンダムの話してる人とかいるよ。

俺は近づかないけどw
1252. Posted by    2008年03月30日 00:37
ゲンダイもたまにはいいこと言うな
1253. Posted by      2008年03月30日 00:37
>>1232
大抵は誘った側だけが「良くなった」と思い込んでるだけじゃないか?
あんまり調子に乗らせてると、自分の誘いは断られないのが当たり前だと思い込むから、程々がいいよ。

断る時は断るんだという意志を示しておかないと、後でどんなトラブルに巻き込まれるか判ったもんじゃないよ。
1254. Posted by     2008年03月30日 00:37
※1243
飲み会の場でアニヲタカミングアウトして
アニメについて語ってた奴はうちの仕事場にいる。
一般人も食いつけるような話し方だったからまぁ成功例なんだろうな。
1255. Posted by     2008年03月30日 00:37
バイトの時、18歳だったけどビール飲まされた。
急性アルコール中毒で運ばれて、親に殴られて、
翌日バイト出たら「体弱いなー今のうちにならしとかないと人生楽しくないよ?www」


あの日ほど胃に穴が開いた日はないな。
1256. Posted by     2008年03月30日 00:37
飲みニケーションがいいとはいわんけど
そういう場断り続けてコミュニティー内でうまくやっていけるのか?
上手く馴染めるくらい普段から交流とってる人には文句ないけども

雰囲気悪いと仕事できないの?とか煽られそうだが
実際人間関係は仕事する上で無視できないよ
1257. Posted by     2008年03月30日 00:37
小売業で朝の開店から閉店まで働いてるのに、閉店してから、飲みに誘うのは辞めてくれ!
只でさえ少ない睡眠時間が更に無くなる。

1258. Posted by     2008年03月30日 00:37
ゲンダイは昭和時代の記事を再掲しただけか?

今日びこんなの時間外手当が付くなら100歩譲って出てやってもいいが、それでなくても給料が右肩上がりじゃない世の中、給料も出ないのに何で職場の人間と時間外に自腹で飲み食いせにゃならんのだ。

こちとら上司ですら出し抜いて踏み台にして貶めて1円でも生涯所得を多く稼いで出世してやろうとしているのに、何が悲しくてそんな相手と酒酌み交わさないといけないんだよ。
1259. Posted by     2008年03月30日 00:38
※1247
俺苦手なんだが、検査とかではアルコールに過剰反応する体質とは出ないんだが、飲んだら慣れるかね?
1260. Posted by     2008年03月30日 00:38
酒は嫌いだし、体が受け付けない。
タバコは嫌いだし、そもそも猛毒を吸って吐き散らす奴が理解できない。

だから飲み会も嫌なんだが・・・

飲み会に参加しないと部署内で干されるのもわかってるから、とりあえず参加だけはしている。
何回か付き合えば「ああ、こいつは飲めない奴なんだ」と理解してくれるから積極的に酒を勧めてこなくなる。飲ませたら死ぬのがわかってるからわざわざ殺しにはこない。

飲みニケーションが古臭いというのは確かにそう思うが、それは自分達が上司世代になる頃に改善すべきことなのであって、今は上司が飲みニケーションで育った連中なのだから甘んじて受け入れるしかない。

ヤダヤダ言っていれば済むのは学生まで。

1261. Posted by     2008年03月30日 00:38
※1253
そういう舵取りが出来る奴が真の仕事の出来る人間だなw
1262. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 00:38
嫌でも付き合いは大事だが、株主第一の世界なのだから、出世欲もそこそこにしとかないと本末転倒な人生を送る気がするね。
それにしてもブラックサレナ…あぁ、美しい。
1263. Posted by     2008年03月30日 00:39
飲み会拒否のコメントしてる奴の大多数は、会社に属したことないか、人としての付き合い方しらない奴だな。飲みの席以外でも個人的な解釈やいい訳してそうw
自分の都合だけで周りの人すべてが動くわけではない。多少の不都合というバッファーも人間には必要なんだよ。
1264. Posted by     2008年03月30日 00:39
まぁ上司というのはキチガイだから上司になってるわけで、現に出世したいやつなんかいないでしょ?
そういった特殊な人種が上司になる。
1265. Posted by     2008年03月30日 00:41
※1259
俺は昔だとビール一杯でももうダウンだったけど
今は焼酎グラスで5.6杯くらいはいけるな


吐いて強くなったのは確か
あんま薦めはしないが
1266. Posted by    2008年03月30日 00:41
おいちょっと待て
こ の 中 に ニ ー ト が い る
1267. Posted by     2008年03月30日 00:41
※1263
っていうかここにいるやつほとんど工房くらいのとしだろw
俺も19だし でも飲み会賛成派ね
1268. Posted by     2008年03月30日 00:41
*1249
それだけ上司に飲み会で嫌な目にあった連中が居るって事だろ
飲めないのに無理矢理飲まされたりな
俺も肝炎やってるんで酒は基本的に駄目なんだが
取引先の人に、事情を説明して
「肝臓悪くしてるんじゃ飲まない方が良いですね」
って言ってくれてる隣で
「うるさい。飲め!」
って言ってる上司は一体何なんだ
1269. Posted by     2008年03月30日 00:41
>1258
飲み会出ないやつが出世できる訳がない
上司の心証は出世に響くぞ?
1270. Posted by     2008年03月30日 00:41
米1228
平日の夜からいけるとこなんて居酒屋か
休日にゴルフくらいだぞ。
それに日本の慣習として仕事終わったら酒
って決まってんだから諦めろ
1271. Posted by     2008年03月30日 00:42
そもそもが元ヲタ(最近はヲタやってる暇すらないが)で、一般受け出来る話題は皆無(TVとか
くだらな過ぎて精々ニュースと天気予報くらいしか見ない。それも殆ど見ない)、おまけに
対人恐怖症気味(人と話すとヘンな汗かく、人が集まる所、特に宴席・会食なんかの場だと、
胃がムカムカして吐きそうになる。これは「遠い親戚」レベルでもなる)なので、可能な限りは
行かない様にしてる

田舎住まいなので基本的にアシは自家用車、なので宴席でも殆ど呑ま(め)ないし
行く度に思うよ
「何で俺、こんな所に居るんだろう」とか、「これも仕事のうち、周りに合わせないと」って

そんな俺は、先日有った歓送迎会ではジンジャエール3杯とタバコだけで2時間過ごしたさ…orz

正味の話、そろそろ鬱だって診断されてもおかしくないんじゃないかって思ってる
ストレスが高じて自傷した事もあったしな…
その位対人恐怖症
1272. Posted by 屑濱森崎田洋仁好糞   2008年03月30日 00:42
脳衰省の飲み会は惨い。強要はあたりまえ。気に入らないやつは村八分。絶対誘わない。そのくせ、あいつは誘っても来ない、協調性のないやつだと悪評を撒き散らし、勤務評定に悪影響を与える。根性悪いこと。また、高卒新人に酒を飲ませ、翌日出勤してこないから寮に見に行くと、布団の中で死んでいたこともあった。未成年に普通に酒を飲ます伝統がある。とにかく、学歴コンプレックスの強い高卒公務員のノミニケーションは最悪。
1273. Posted by     2008年03月30日 00:42
※1258
飲みの場が出世のきっかけになることもあるよ。
君が飲み会出てない間に人付き合いの良い同僚に
出し抜かれてるかもよ。
1274. Posted by     2008年03月30日 00:42
酒は飲めないわ病気でタバコの煙も吸っちゃダメだわな俺でも
就職したら飲み会行かなきゃならんのか・・・
1275. Posted by     2008年03月30日 00:42
飲みニケーションは手段の一つだけど頻繁には使いたくないわな。
できれば胃にやさしく昼飯時や喫茶店で済ませたいがw
仕事に必要な分のコミュニケーション力は酒なくても大丈夫だろ。
メンバーには遠まわしにその空気を感じさせながら協調できるようにしてるわ。
1276. Posted by      2008年03月30日 00:43
>話の合う上司
俺は今までの人生でこんな生き物には一度も遭遇したことないぞ。
俺の周りは絵に描いたようなオタク趣味嫌いな人ばっかりだ。
1277. Posted by     2008年03月30日 00:43
宝酒造がやったアンケートなんだから”こういう結果”にならないとおかしいだろ。
1278. Posted by イチロー   2008年03月30日 00:43
仕事だけできればいいって奴は同じくらい優秀な奴がいれば代替が効くって事。
それだけの価値しかないってことだ。
俺たちは人間だから、時には私情を挟むこともある。
その私情が生まれるのが主に飲みとか社外の行事なんだよ。

まぁ飲み会ってのはいい経験になるぞ。
世代の離れた人との付き合い方を学ぶことができるし、
その過程で下手打ったとしても酒の席だったんで許してくれることも多々ある。
吐いても往々にして「若いからなぁ」で許してくれるだろう。
そうやって覚えた相手に関する知識を日常小出しにすることで、
意外なほど相手は喜んでくれるのだ。
そこまで含めて、「仕事」なんだと思うぞ。
1279. Posted by    2008年03月30日 00:43
飲み会は社交の場、
人脈を作るために飲みに行くことが多い

同じ会社の上司であってもそれは同じじゃないのかな?
1280. Posted by     2008年03月30日 00:43
別に出世しなくていいだろ
1281. Posted by     2008年03月30日 00:43
※1269
出世したいやつなら起業してるよ
1282. Posted by     2008年03月30日 00:43
良いから試しに行ってみろって飲み会
結構楽しいぞ?



誘 わ れ た ら な
1283. Posted by    2008年03月30日 00:44
※1259
無理して飲む必要はないが、最初から酒が大好きなんてやつは少数だよ、と言っておく。
いつの間にか酒の美味さがが解るようになって、ついでに他の食い物も美味く感じるように
なったってやつのほうが多い。
1284. Posted by    2008年03月30日 00:44
反対派の奴って上司以外の同僚とも飲みに行かないの?
1285. Posted by     2008年03月30日 00:44
消化器官系に難病持ってる俺は酒飲めないと言っても許される特殊な事例なわけだが

それでも飲ませようとする上司がいるから驚く
ソフトドリンクじゃだめなんかねぇ
1286. Posted by     2008年03月30日 00:44
米1273

飲み会が出世のきっかけになることもある

シーシェパードの人間にもいいやつはいる


1287. Posted by     2008年03月30日 00:45
酒は飲んだ数だけ被害者が増えるね

酒を飲むと人殴ったり殺したり、車で轢いたりする確立あがるから。

酒規制まだ?
1288. Posted by      2008年03月30日 00:45
結論から言おう。
人間関係なんて本当は糞食らえが今の風潮。だって、締め付けだらけの会社に満足できないわけ
(※ゆとりにとっては大切なことです)

リストラ企業が一般化
⇒ゴルフ接待がなくなった
株主社会になって薄給化、昇給額の低下促進も一般化
⇒飲み会もなくなった
少子化社会
⇒会社もなくなった


1289. Posted by      2008年03月30日 00:45
>>1247
飲むと意識は正常なんだけど全身の関節という間接から激痛が走り、
右側頭部から殴られたような強烈な痛みが走り、
左腹部から内部から何かに食い破られるような激痛が走るんだけど、これって治るかな?

1290. Posted by    2008年03月30日 00:45
コミュニケーションの意味勘違いしてる奴多過ぎでワロタ。
コミュニケーションってのは、馴れ合いでバカ話する技術じゃねぇからな。
必要な情報を相手に相手に上手く伝え、相手が言いたいことをキチンと理解することがコミュニケーションだからな。

飲みにケーション不要派はこれが判っているから不要と言えるんだよ。

つーか、こういうの会社のコミュニケーション研修とかで習わないか?
飲みにケーション推進派はこういう研修を受けたことが無い中小零細企業だろ。
1291. Posted by     2008年03月30日 00:45
歓送迎会とか亡新年会とか花見とかだったら別になんとも思わんだろ。

頻繁に強要されることで嫌な思いをしてる人間が相当数居るって事なんじゃね?
酒飲んで気持ちよく酔える人間には、体質が合わない人間の苦痛がわからんのか。
日本人て生物学的に見てもアルコールには弱い人種なのにな。
1292. Posted by     2008年03月30日 00:46
胃の悪い奴は空腹のまま行かないとか、飲み会の前に液キャベとか飲んで自衛する
それだけでも結構違うからな


なんでそんな事までして参加しなきゃいけないのと言う気持ちも分かるが
出るメリットは凄まじく大きいんだよ…
出ないと損ですよ

社会に出れば分かる
1293. Posted by    2008年03月30日 00:46
どうして高いお金を払って
不味いものを苦しんで飲んで
眠たくならんきゃならんのか

とは思う。
1294. Posted by _   2008年03月30日 00:46
まーたアル厨による飛ばし記事かよ
酒が売れないからってゲンダイ必死だなwwwwwwwww
1295. Posted by     2008年03月30日 00:46
米1236
酒が飲めない奴は普通大学の飲み会で
そういった時どうすればいいか学ぶはずだろ。

とりあえず乾杯の時1口、口つけて
酒進んでないっていわれたら愛想よく
弱いんですっていえばいいだろ。
酒が進んでないっていわれる奴は大抵
話題も振らず、話題に乗ってて適当に相槌
うってて、飲み会楽しんでない奴。
愛想よく喋って面白い話でも振ってりゃなにもいわれん
1296. Posted by     2008年03月30日 00:47
※1290
なんと言うか…うん、社会に出ような
1297. Posted by    2008年03月30日 00:47
※1258
踏み台にするにはまず取り入ってそいつの人脈をすべて掠め取ることから始まるだろ
つまり、表面上は仲良くしないとダメ。おk?
月数回付き合うだけで信用(笑)してくれるならこんな楽なことはないだろ。
1298. Posted by イチロー   2008年03月30日 00:47
飲み会なら本音が聞ける

と思ってるのも勘違いだが、

本音を聞くために無理にでも飲ませる

とさらに本末転倒なことをやろうとしてる上司もいるから質が悪い。
1299. Posted by あ   2008年03月30日 00:48
酒に強くなるのは物理的に無理がある。
団塊にはよく、『飲み続ければ強くなる』等と言って無理に飲ませるバカチンが居るが、エタノールやアルデヒドを分解する酵素を素早く用意出来る様になるだけで、酵素量は変わらないために強くはならない。
無理に飲ませようとはせず、また『お茶や水が有ると場の雰囲気が悪くなる』等と言わずに本人が飲みたい様に飲ませる事が大事。
コミュニケーションなんだから、無理強いは逆効果。
1300. Posted by    2008年03月30日 00:48
飲み会はプラスにならないから行かないって言ってる奴多すぎてワロタ

2ちゃんはプラスになってんのかよ?ww
1301. Posted by     2008年03月30日 00:48
米1290
ニート乙。
1302. Posted by     2008年03月30日 00:48
無能なお前に評価されなくても、最低の評価で俺は食っていけるからお前がどんな風に俺を思おうと関係ない。
お前のような無能上司が同じ組織に居るだけでその非効率性に俺は虫酸が走る。
酒ばっかり飲んでないで仕事しろ、ボトルネックはお前なんだよ。

と上司に言い続けていたら、鬱病で休職→退職だってよ。
無能な団塊が来たら次もそうやって追い込んでやるよw

あと10年もすればこれまでの「会社」はもっと壊れていくだろうな。
もっと壊れて日本経済も沈没しちまえばいいよ。
1303. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 00:49
このコメントは削除されました
1304. Posted by    2008年03月30日 00:50
コーラとウーロン茶でいいなら。
1305. Posted by     2008年03月30日 00:50
てか、なんで多くの日本人はビジネスライクな付き合いが出来んの?
嫌いだろうが好きだろうが"仕事"はキッチリこなすし、その事で必要ならコミュニケーションも取る。プライベートや個人的感情はまた別の話で仕事中は棚上げでいいじゃん。
皆コレが、完璧でなくても実践できる"社会人"なら飲みニケーションなんて不要だろ。
悩みがあるならあるで上司が察知してのみに誘って相談に乗るなり、カウンセリング受けるなり個別に対処すりゃいいし。

まあ、会社とか部署単位で騒ぎたい気持ちもわかるから、たまにくらいなら飲み会もいいもんだと思うが。
1306. Posted by     2008年03月30日 00:50
米1290
いい加減恥さらしはやめろ、このバカが
1307. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 00:50
飲みにコミュニケーションを図って会社そのものが機能しないぐらいなら、私は年二回程度の慰安旅行を会社側で企画して内容を充実させた方が遥かに効率的だと思う。
1308. Posted by     2008年03月30日 00:50
酒を飲まないと本音も趣味も語り合えないスレはここですか??

1309. Posted by     2008年03月30日 00:50
※1302
うわーニートっぽい…
無能なお前とか超ニートっぽい…
1310. Posted by     2008年03月30日 00:51
まず、会社のしきたり的な話など聞きたくもない。旧社会の馬鹿話をする会社など、ごめんこうむる。
したり顔で断言するこの記事の意味がわからん。
1311. Posted by     2008年03月30日 00:51
コミュニケーションの場を設けようって気持ちは必要だと思うし、何でも私は一人で出来ますなんて超人いるんだったらそもそも会社入らないで会社立ち上げるでしょ?

まぁ、この記事の問題点は
1.自分(上司)にそれだけの能力があるかどうかが明確でない
2.自分が若手のある程度の情報を把握できているかもわからない
3.個人能力がないのか集団の中での能力がないのかわからない

かな?個人能力がどんだけ高くても、チーム作業で仕事しないと所詮その程度なんだよね。
酒を飲みに行く話をする段階で飲めるor飲めないだとか一人一人だけでなく同じもしくは違う部署間での仲のよさも見れるわけだし。
上司にも部下にもメリットはあるんだけど、管理するされるが理解できない人間には、「参加しない」一択しかないんだろうねぇ。
無論、無能でパワハラやアルハラなだけな上司とはなるべく行かないようにするって情報も手に入るわけだ。
1312. Posted by     2008年03月30日 00:51
飲み会はコミュニケーションなんだからと言う上司は
飲めない部下の事も考えて欲しいがな
その辺の気遣いもコミュニケーションの一つだと思うんだが
ウーロン茶でも良いじゃん。話はちゃんとしてるんだから
1313. Posted by     2008年03月30日 00:51
>1302
まともな社会人からは出ない発言ですね
釣りですか?
1314. Posted by     2008年03月30日 00:52
うわ、うっざw
なにこの武蔵野とか言う会社
超ブラックじゃんww
なんでもっとまともな会社に取材しねーんだ

ゲンダイも似たようなところってことかね。
酒を飲ませれば本音を聞けるとか本気で
思ってんのか
致傷以外の何者でもないねwww
1315. Posted by     2008年03月30日 00:52
※1308
職場で本音や趣味を語られたらそれはそれで非常に気持ち悪い

飲み会はある種の非日常だからその場ではokみたいな所はある
1316. Posted by    2008年03月30日 00:52

コミュニケーションできない奴ほど、無理してでも飲み会に出た方がいい。
酒が呑めなくても、カラオケ下手でも、場を盛り下げるだけの奴だと言われても、それでも出とけ。

実際の話、「でもあいつ、飲み会にはマメに顔を出すんだよな」っていう評判はプラスに作用する。何故か知らないけど。

あいさつの声がデカイだけで好印象な新人とかいるけど、ああいうのと同じ。
「飲み会は無駄だ」なんてのは机上の空論だよ。無駄じゃないよ、ホント。
1317. Posted by     2008年03月30日 00:52
うちの場合飯休憩で同じ班でコミニケーション取ってるから飲み会だけしかコミニケーション取れないとは思えない。
飲み会断ってもどこかでカバーすればいいだろ。
旅行の土産を会社用に買って来るとかでも結構違うぞ。
飲み会無くてもコミニケーション能力がある奴はちゃんと周りに対して気配りできるし、周りとの人間関係も問題ない。
俺の場合飲み会行くときは自分の車で集合場所まで行くのでまったく飲まないけど文句言われないぞ?
1318. Posted by     2008年03月30日 00:52
こんなアンケートつきつけるより、
もうちょっと良質なお酒を造っていただきたいものだ…
1319. Posted by    2008年03月30日 00:53
上司だろうが友人だろうが
結局は相手によりけりだろ?
1320. Posted by    2008年03月30日 00:54
たしかになー
飲み会は顔出しが一番の理由だな。
1321. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 00:54
バカばっかだ。
皆、コミュニケーション、出世とか語りながら結局、会社そのものの効率性はどうでもいいのだな。営業って言うのは、その程度の飲み会レベルでつとまるのか。
1322. Posted by    2008年03月30日 00:54
なんか極度に頭の悪い奴が長ったらしい文章を書いているけど、
どんな風に思われても良いならもう書かなきゃ良いんじゃね?
1323. Posted by      2008年03月30日 00:54
そもそも、公共の場で趣味の話をすること自体が間違ってると思うんだが・・・。
1324. Posted by     2008年03月30日 00:55
酔うと抱きついてくるジジイが居るから行きたくないです
1325. Posted by     2008年03月30日 00:55
居酒屋でのバカ騒ぎ飲み会なんざ百害あって一利ぐらいしかない。
金の無駄。
家で一晩中語りながら飲むとかバーで二人で飲むとかならまだしも。
1326. Posted by     2008年03月30日 00:55
ここらへんで、コミュニケーションの定義づけが必要かもしれぬ
1327. Posted by    2008年03月30日 00:55
飲みニケーションって
それなんてやぐら茶屋?
1328. Posted by     2008年03月30日 00:56
>1296
>1301
お前らコミュ能力欠落しすぎ
1329. Posted by     2008年03月30日 00:56

…「飲み会に参加しない=コミュニケーションとれない」というのは無能上司ってことじゃないかね。

「おお、あいつは飲み会にこないのか、じゃぁ別の方法で仲良くなろう」
たったこれだけのことがなんでできないんだろうか。

1330. Posted by     2008年03月30日 00:57
いつまでも昭和枯れススキみたいな飲みニュケーションをションベン横丁でやってて下さい。
1331. Posted by     2008年03月30日 00:57
※1321
営業も会社の経費ってことにしとけば飲み放題になることを
原点に成熟した慣行だからな、原点がそもそも効率を度外視している
1332. Posted by     2008年03月30日 00:57
飲みニケーションと単に飲むだけ飲ませるだけを混同してる上司は多くないだろうか
1333. Posted by    2008年03月30日 00:57
酒入ると本音がって
自分いくら飲んでも平衡感覚に来る程度で
性格的には変化しないたちなんだが・・・
飲み会とかでも昼飯でも話す内容は変わらんわな
逆に知り合いは酒入ると支離滅裂になって本音っていうか妄言に近い内容になるし
アルコールが入らないとダメってどういう状況なんだろうか
1334. Posted by    2008年03月30日 00:57
新人には顔出し行事
歓迎会は顔見せ行事

他は必要か?
1335. Posted by 下戸ですが何か?   2008年03月30日 00:57
お酒には天使と悪魔のふたつの要素が含まれております。
1336. Posted by     2008年03月30日 00:57
なんか飲み会に出席させたいヤシが必死だな。
会の存在自体は否定してないんだから行きたい連中だけでやりゃいいだろうに。

ちなみに俺は飲み会には出る方だが、所詮飲み会は飲み会だよ。別に出ようが出まいがメリットとデメリットを比較してもたいしてかわらん。そこまで過大評価するもんでもない。
1337. Posted by     2008年03月30日 00:57
※1329
なんでそんな根暗部下のために色々考えなきゃいけないの?
もっと有能で使える奴は他にもいるんですよ?
1338. Posted by     2008年03月30日 00:58
米1321
悪い、第一文と第二文のつながりがよくわからない
1339. Posted by      2008年03月30日 00:58
>>1316
そんなのメンバーによるだろ。
仕切り厨の先輩や上司がいるか、そいつがどんな性格かによる。

大人の精神年齢は田舎の方に行くほど低くなってく。
大人の常識が通用するのは市街地レベルまで。
○○群の○○町とか僻地の方だともう最悪。
コミュニケーション能力がマジで小学生レベルだから、自分の理解できないものは積極的に排除するし、何でもかんでも自分の思う通りにならないと気が済まない人ばっかりだよ。
1340. Posted by 1317   2008年03月30日 00:58
まぁ、飲み会以外の行事は積極的に参加したほうが飲めない人にはいいと思うけどね。
1341. Posted by     2008年03月30日 00:58
米1305
それが日本企業の体質だから

会社の経営方針や人材育成で
欧米のやり方じゃ会わない企業や
人との付き合い、チームワークを
重視する業種もあるってこった。
1342. Posted by     2008年03月30日 00:59
※1326
自分の意見を簡潔に正しく伝え、相手の意見を的確に読み取る能力
1343. Posted by     2008年03月30日 00:59
ニートの机上は夢があって良いなと思う
1344. Posted by     2008年03月30日 00:59
先輩に何回も吐くまで飲まされて
これ以上飲んだら倒れると思い、別のところに逃げたら
首根っこ掴んで引きずり戻そうとする
絡み酒の先輩とは飲みに行きたくないです('A`)職場じゃ良い人なのにな。
1345. Posted by     2008年03月30日 00:59
酒飲めない奴は人間じゃないくらいのことを言いますか
1346. Posted by     2008年03月30日 00:59
※1329
>「おお、あいつは飲み会にこないのか、じゃぁ別の方法で仲良くなろう」

って思うほど魅力のある人材だったらするんじゃない。
1347. Posted by .   2008年03月30日 00:59
「慣習だからしょうがない」「出ないとなんだかんだ言われる」「出るとプラスの評価がつくから出ないよりいい」
これってコミュニケーションなの?
1348. Posted by ()   2008年03月30日 00:59
飲みにケーション?

コミュニケーション?

ゴミュニケーション?
1349. Posted by     2008年03月30日 01:00
飲みニュケーション(笑)
無礼講(笑)
カンパ〜イ!(笑)
イッキ!イッキ!(笑)
もう一軒!(笑)

これらに生産性を微塵も感じないのは俺だけ?
1350. Posted by    2008年03月30日 01:00
「とりあえずビール」って言ってる奴等が
今までの日本作ってきて
「飲み会行かない」って奴らが増えてきて
日本におかしな犯罪増えてるじゃん

まったっく関係ないことないだろ
1351. Posted by    2008年03月30日 01:00
出る理由はいろいろあるけど
出ない理由はめんどくさい以外に無いんだよな
1352. Posted by     2008年03月30日 01:01
米1349
このサイト自体生産性はない。
1353. Posted by    2008年03月30日 01:01
ただの悪口パーティーだよね!!
参加しなきゃ!何言われるか知れないから、参加するみたいなぁ(笑)

馬鹿馬鹿しい…

1354. Posted by     2008年03月30日 01:01
※1337
なんで飲めないだけで使えない奴て決め付けてんの?
そういう奴が「飲みニケーション」とか言ってんの?
1355. Posted by    2008年03月30日 01:01
※1347
コミュニケーション能力皆無の奴は
せめてそういう効果くらいは逃さずつかんどけ。
1356. Posted by       2008年03月30日 01:01
>なんか極度に頭の悪い奴が長ったらしい文章を書いているけど、
>どんな風に思われても良いならもう書かなきゃ良いんじゃね?

後ろ半分の文章がおかしい気がする
1357. Posted by あ   2008年03月30日 01:02
ネット上にニートが集まる理由がよくわかるスレだな。絶望した。

そんなんじゃいつまでたっても就職できないし、会社でも浮いたまま楽しみなく終わるだけだな。

お前らみたいなひねくれすぎて、コミュニケーション捨ててる奴らがいると、雰囲気悪くなるって早く気付けよ。

シャイな上に頑固でひねくれてる。
おまえら幼稚園からやり直せ
1358. Posted by 嗚呼   2008年03月30日 01:02
飲んでる時間も残業代出るなら
行くのにね〜。
1359. Posted by     2008年03月30日 01:02
*1337
じゃぁキミはそこまでできない無能上司ってことでOKだな。

1360. Posted by     2008年03月30日 01:02
肝臓が悪いと広言しているので別に強要されない。
1361. Posted by     2008年03月30日 01:02
※1346
じゃあスルーするよな。
そんなやつ相手に怒ったりはしないよな

飲み会に来てくれることを魅力に感じているんじゃないの?
1362. Posted by     2008年03月30日 01:02
飲wwwみwwwwニwwwwケwwwwーwwwwシwwwwョwwwwwンwwwwwww
1363. Posted by     2008年03月30日 01:03
お前らつまんない人間だな
1364. Posted by     2008年03月30日 01:04
米1350
まったく関係ないとは言えないかもしれんが、関係があると言い切るのも難しい
1365. Posted by    2008年03月30日 01:04
コミュニケーションかどうかはともかくとして、
「慣習をそれなりに尊重」「顔を出すことでなんだかんだ言われるのを防止」「プラスの評価が付きそうな
ところにはちゃっかり顔を出す」
という世渡りの上手さは得になる。
1366. Posted by    2008年03月30日 01:04
飲み会は一種の新興宗教だよ!

仲間内で洗脳しあうんだよね!!

だからこそ 以前の会社は社員を馬車馬みたいに使えたんだよね!!


1367. Posted by    2008年03月30日 01:04
業界によっちゃ外人のエンジニアいるとこなら酒はもちろんのこと食事会もないところもありますよ。
1368. Posted by     2008年03月30日 01:04
>1357

飲み会批判してるのがニートだって決め付ける考えがもう色々とだめだ
1369. Posted by    2008年03月30日 01:04
酒を飲んでも、頭痛・吐き気・眠気・動悸・息切れ・倦怠感に襲われるから、コミュニケーション処じゃねえっての。
特に頭痛がヤバい。心臓の鼓動に合わせて内側から殴られているかの様な痛みがある。
でも飲まないと付き合いが悪いとか説教始めるし。
ホント、俺が苦しんでるのを肴に酒を飲んでるとしか思えん。
サディストの多い国だ、この国は。
1370. Posted by    2008年03月30日 01:04
※1349
生産性のある行為を教えてください
1371. Posted by     2008年03月30日 01:04
>1354
飲めないじゃなくて「飲み会に出ないやつ」ね
基本的には、コミュニケーションとったり人脈広げたりしようとしない人は使えない事が多いです
1372. Posted by     2008年03月30日 01:05
牛尾治朗さんの「わが人生に刻む30の言葉」って本があったが、その30項のひとつに「安酒は飲むな、いい酒を飲め」ってあったな。
大抵は会社への不平不満を肴に飲むやつがいるけど、そんな飲みニュケーションは毒にしかならないな。
品性のある酒ならいくらでも飲みにいくぞ。
1373. Posted by     2008年03月30日 01:05
※1350
というか犯罪は減って… いやなんでもない
1374. Posted by     2008年03月30日 01:05
だからさー

取引先の企業や、客のおっさんから
君は見込みあるから飲みに行こう
とかいわれても断るの?

取引先の企業から、
「君の上司の○○さんと□□っていう店にいってね〜」
とかいう会話から僕も上司とそこ行きましたとか
あそこおいしいですよね。とか会話が広がって
それで仲良くなって仕事が円滑に進む場合もある。
飲みの場に出てくる奴は、本当にその場で礼儀ができてるか
面白い話ができるか、話を聞けるかとか見れるから
安心して酒が飲みに行くのが好きな客と飲みに行かせられる。

自分の時間が持ちたいので(笑)みたいな奴には絶対行かせたくない
1375. Posted by     2008年03月30日 01:06
飲みニケーションってなんだかタバコ臭そうな単語だな
1376. Posted by     2008年03月30日 01:06
毎日、食事代浮かそうと
自炊したりやりくりしてんのに、
飲み会で一気に何千円もかかっちゃうと
すごいガックリしちゃうんだよ。

給料だってそんなに高くないし、
ゴッソリ税金や年金でさっぴかれる。
1377. Posted by     2008年03月30日 01:06
自称社会人がニートを馬鹿にしたいようでwww

ネットが趣味の社会人ほど、この記事で言う所の「使えない奴」のイメージに合うんだけどw
1378. Posted by     2008年03月30日 01:06
※1351
時間と金の無駄があるだろ、特に時間の無駄はは大きい
積み重ねれば一人で身を立てられる資格をとれるだけの勉強時間を
ストレスと脂肪を溜め込むことに費やしてることになる
1379. Posted by    2008年03月30日 01:07
まったく職場で飲み会がない俺は
そんなの関係ねぇですねw

酒は飲めるけどこの酒飲めなければ
屑みたいなコメント欄の展開にイラっと
したw
1380. Posted by     2008年03月30日 01:07
就職する際に親父に言われたことがある
「会社の飲み会は慰安でも娯楽でもない、仕事の一部だ、それを絶対に忘れるな」

親父には心底感謝している
1381. Posted by     2008年03月30日 01:07
そのうち
「●●が今日飲み会やろうぜとか言ってるよ」
「マジ?飲み会とか超ウケるw」
「飲み会が許されるのは大学生までだよねw」
ということになるな。
1382. Posted by    2008年03月30日 01:07
今更じゃん!
飲み会 社員旅行 無いですよ!


1383. Posted by        2008年03月30日 01:07
ここにいる人たちは○か×なのか?
1384. Posted by     2008年03月30日 01:07
※1341
そして今の不景気になりました。
学べよ日本人。
1385. Posted by    2008年03月30日 01:07
飲み会にぎゃーぎゃーいってる奴は
・酒飲むと体調不良が(笑)
・上司がムカツク(笑)
の二点しか述べてない。
1386. Posted by     2008年03月30日 01:08
コミュニケーション能力(笑)
日本の企業が求めてるのは、ただの馴れ合いと忠誠じゃねえか
1387. Posted by      2008年03月30日 01:08
酒のむと暴力的になるオッサンが多すぎなんだよな。
ほら、つい最近もオッサン2人がカップルにいちゃもん付けて2人がかりで男をボコボコにしちゃう事件あったじゃない。
1388. Posted by 人格障害ですが何か   2008年03月30日 01:08
>なんで多くの日本人はバジネスライクなつきあいができんの?

人つきあいそのものが下手な民族だから

批判してないで何とかしやがれ
1389. Posted by     2008年03月30日 01:08
> 1371
すまない。俺は酒の臭いと居酒屋のマズイ飯で
気分が悪くなるんだ。どうすりゃいいんだ?
1390. Posted by     2008年03月30日 01:08
米1377
ネットが趣味の社会人はいっぱいいるから。
どうせネット=ν速とでも思ってるだろ。
1391. Posted by     2008年03月30日 01:08
おごってくれるんなら毎日でも行くんだがな。
1392. Posted by    2008年03月30日 01:09
酔っぱらいの話が 何かためになりますかね?


1393. Posted by     2008年03月30日 01:09
米1372
契約先の会社との飲み会で、恐ろしく高い日本酒をご馳走になった。
下戸の私でも飲めてしまった。それがきっかけでお酒の楽しみ方を教わった。


メチルアルコール飲ませて「コミュニケーション」っていう人に聞かせたい話です。
1394. Posted by     2008年03月30日 01:09
家族サービスとかなんとかいいつつ、土曜日の昼間っから2chやってるのはどうなんだw
1395. Posted by     2008年03月30日 01:09
昔は経費で落ちたってだけだろ?
1396. Posted by    2008年03月30日 01:09
酒飲みがよく言う「酒飲めるようになれ」という理屈は理不尽極まりないものばかり。
1397. Posted by     2008年03月30日 01:09
飲みニケーション…
ゲンダイは読者は喜びそうな言葉を使ったな。
若い奴は鼻で笑ってたらいい
1398. Posted by あ   2008年03月30日 01:09
ここで、出来る奴は飲み会に用事がない限りはすべて参加し、うまく相槌も打ち、上司に気に入られ、信頼ももたされ、立場も上がってく。

楽して酒飲むだけでこんな利益あるなんて、参加しない奴は馬鹿。
いや、参加しない奴がいてこそさらに好感度は高くなるもの、つまり、やっぱ来たくない奴飲み会来なくていいよwwwwwww
1399. Posted by     2008年03月30日 01:10
上司があんまり飲め飲めうるせーから、
同僚数人と示し合わせ、上司放置(まぁ形だけは気を遣ったけど)
してヲタ話だけで盛り上がっといた。
本音や趣味を話す場だからいーんだよなw
1400. Posted by     2008年03月30日 01:10
体質的に酒じゃ楽しめないって言ってるのに

飲めないと楽しくないって、

馬鹿なの?
酒しか楽しみがないの?
酒飲まないと人と会話もできないの?

何かが欠如してるのは酒飲みの方じゃないの?

現状は参加顔出ししないと異常者扱いだから、参加が得策な職場があるのは判った。
だからそれを改善しろって言ってんだろ?

うちの会社は飲み会不要だから関係無いけどね
1401. Posted by    2008年03月30日 01:10
禁煙ファシストは禁酒運動もしてくれんか?

俺は酒、煙草に興味ないけどこれらは容認してる。
が、強要される飲み会やカラオケには嫌気がしますわ。

酒による酒気帯び運転なんて煙草による影響より余程悪質ですよ?
1402. Posted by 809   2008年03月30日 01:10
*1337
好き嫌いで有能無能を判断するお前みたいのがいるから
飲み会=悪習になってると気付け

1403. Posted by .   2008年03月30日 01:10
※1355
なんで飲み会行かない奴はコミュニケーション能力がないってことを前提に話してるの?
コミュニケーション能力がないのは君じゃないかな?
1404. Posted by    2008年03月30日 01:10
・プライベートの時間を削られる
・プライベートな話を聞きだそうとしてくる。
・話についていけないことが多い
・そもそも酒なんて飲まない
・少ない給料を削り取られるのが嫌


以上、オレが会社の飲み会が嫌いな理由ベスト5。
1405. Posted by     2008年03月30日 01:10
うちの上司の飲み会も長いんだよなぁ。
でも、誰も本音をほとんど言わない。
上司を警戒しすぎてる。
上司と飲む方が客と飲む場合より気使うっていう今の職場の雰囲気って何なんだろ・・・。
相談も弱音を吐く事も許されないような上司だしな・・・。
上司も部下も無意味に消耗していく・・・。
1406. Posted by     2008年03月30日 01:11
※1374
はいはい将来性将来性


つまんね
1407. Posted by    2008年03月30日 01:11
世界的に見て、こんな風習日本人だけですが…恥ずかしいよ!

早く帰宅してきちんと家族団欒しなきゃならないのに

離婚原因作るな!

1408. Posted by     2008年03月30日 01:11
※1389
体質改善するしかないな
不可能なら参加せず、その分の損失をどこかで埋めるしかない。
参加しないってのはゼロじゃなくマイナスなんで結構苦労するぞ。

まあ飲み会で何一つ得られないと思うなら何も努力する必要は無いが。
1409. Posted by       2008年03月30日 01:12
米1337
そんな有能な人材が君の下に集まってくるの?

あなたは有能なんですねwwww
1410. Posted by     2008年03月30日 01:12
※1393
メタノールは中国人以外死ぬ
1411. Posted by     2008年03月30日 01:12
彼氏居るの?
 ↓
いないです
 ↓
どんなタイプが好き?
 ↓
自分は背が小さいので、背のおおきな人が?
 ↓
俺、あそこだったらでかいんだけどなwww


これがコミュニケーションっていうんだから笑える
1412. Posted by      2008年03月30日 01:12
飲み会自体は許容範囲でも、飲み会が切欠になってプライベートに余計な予定を突っ込まれるのが嫌だ。

特にオタクは気をつけろ。
オタク嫌いでおせっかい大好き上司に目をつけられたら最後だ。
オタク卒業教育をさせられる。
1413. Posted by     2008年03月30日 01:12
飲み会は…面子と酒強要されないならまだ楽しめるかな。金飛びまくるのは結構痛い
カラオケは無理すぎる。ボウリング程度に変えてくれ

※1376
ですよねー
1414. Posted by     2008年03月30日 01:13
>>1406

将来性は考えていいでしょ
明日死ぬつもりなの?
1415. Posted by     2008年03月30日 01:13
※1372
飲みニュケーションは本来、普段言えないことを言う掃き溜めでもある
でも言えない事は飲み会でも言えない
1416. Posted by     2008年03月30日 01:13
結局、大体の会社には派閥というか、インフォーマルグループみたいなものがあって、飲み会がそこに加わるきっかけや手段だったりするんだよね。
そうした非公式の組織に属すのが仕事を効率的に進めるのに有効(助力が得やすい、必要な人脈を紹介してもらえるなど)だから、仕事が出来るやつは飲み会にも参加するみたいな話になるんだと思う。
1417. Posted by     2008年03月30日 01:13
さっきからくいつきまくりなんだけど、自称社会人はそんなに暇なのかね?
1418. Posted by     2008年03月30日 01:13
>1371
正直、サラリーマン以外の職種についた方が無難です
仕事さえできれば良い、って職場もあるだろうけど、残念ながら多くの民間企業はそれに当てはまらないから・・・
1419. Posted by ひろぴ   2008年03月30日 01:13
ここのスレで社内での飲みでの
コミュニケーションを否定してる奴らの
半数は、仕事中でもコミュニケーションを
まともにとれていない連中なんじゃないのか
だから、誘われるわけだし、
本人たちはそれを否定するんだろ
一回くらい行っとけ
おまえらと飲んでもつまらないって
わかったら、もう二度と誰も誘わなくなって
安寧の日々が送れるよ
寂しいな
1420. Posted by 1393   2008年03月30日 01:14
米1410

「安い酒」の例えです。
1421. Posted by     2008年03月30日 01:14
部下を引き連れてアルコール摂取しにいく
時間があるならその時間分利益を上げる方法を
考えろ
無能中間管理職が
1422. Posted by .   2008年03月30日 01:14
コミュニケーションは確かに必要だと思うが、
アルコール分解が不得意なDNAを有する人が
多いモンゴロイドの社会で、なんで
雑談の場、酒ありきなのかが謎。
今度コーラ飲みながらの格ゲー会に上司を
誘ってやんよww
1423. Posted by     2008年03月30日 01:14
1.飲み会に参加したくない
2.飲み会に参加したいが、アルコールはNG
3.飲み会に参加したいし、アルコールもOK

上記を一緒にするとわけわからんことになる

俺は2で、前に上司からの酒を断れないで二ヶ月の入院とかしてしまい、酒を勧めた上司が>1385のような人でなかったので悪いことをしてしまったと思ったよ
1424. Posted by    2008年03月30日 01:14
飲み会は単に理由付けで 酒好きな奴らがグダグダ飲みたいだけなんだよ!


下戸や忙しい奴まで誘うな!飲みたきゃ勝手につるんで飲み会して下さいな!


1425. Posted by     2008年03月30日 01:15
>>1411

仕事してない人かな?
普通に人と会話したことないみたいだね
1426. Posted by     2008年03月30日 01:15
上司と酒飲みに行くぐらいいいじゃないか
別に毎日付き合わされるって訳じゃないだろうし。
1427. Posted by @   2008年03月30日 01:15
>>「最近の若者は“実利”を求めています。」


ここまで解ってるのに根本的には解って無いな。

するべきは「飲み代支給」じゃなくて

「 残 業 代 支 給 」 

なんだよ。

若者は単に酒が嫌いなんじゃない。

上司に付き合わされて酒を飲む=仕事

と考えてるんだよ。

仕事してるんだから給料が出て当然。

つまり飲みニケ−ションが嫌がられるんじゃなくてサービス残業が嫌がられてるだけ。
1428. Posted by あ   2008年03月30日 01:16
そしてまた、飲み会をする金を捻出するため、不正を働く団塊世代であった。
つーか団塊世代ってなんであんなに飲み会やりたがるんだ?
昔、小学校で備品を購入する金が少ないって言うから、寄付金を集めようって話になって寄付金集めたんだ。
で、まとまった金が集まったんで小学校に寄付しようかと言ったら、団塊オヤジが「働いたんだから、寄付金から飲み代出して皆で飲もうや。」とか言い出した。もうね、アホかと(ry。
1429. Posted by    2008年03月30日 01:16
※1422
よほどのカタブツでない限りそういう誘いは喜ぶと思うぞ。
てか部下から誘いがあるのは普通にうれしいはず。

嫌がらせにならない可能性高いから、そうならシカトしとけ。
1430. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 01:16
このコメントは削除されました
1431. Posted by    2008年03月30日 01:17
新年会 歓送別会 花見 忘年会 出席していますから普段の飲み会は勘弁して下さい。


1432. Posted by     2008年03月30日 01:17
別に自分は誘われたらまず行くけどね。ここの住人とは相容れないわ。
1433. Posted by     2008年03月30日 01:17
飲み会が嫌いでも、仕事が出来る人間はいくらでもいる。

でもうちの会社に実際にいる
飲み会から社員旅行までことごとく「体調不良」とか言って
ドタキャンする下っ端はさすがに引く。

ものには限度ってものがあるから、
仕事出来る出来ないに関わらず、全ての誘いつっぱねる人は
それなりに浮いた存在になってくだろうね。
1434. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 01:17
このコメントは削除されました
1435. Posted by    2008年03月30日 01:18
上司との飲みがうざい、が悩みの会社なら良い会社だろ
本業の仕事が地獄みたいな職場いっぱいあるだろうに
1436. Posted by .   2008年03月30日 01:18
>>1407
飲み会に近い事は外資でもやるぞ。
外人は酒豪だらけだから日本人の集まりより辛い。
1437. Posted by    2008年03月30日 01:18
何か否定派多いなw
俺も肯定しないけど。

必要だと思えば行けばいいし、そうでないと思えば行かない。
それくらいの自由はあってもいいんじゃないかね。

どうしても飲みに行かせたいなら、社則で
「月に一回は上司との飲み会参加」と明記し、
会社説明会でもその旨事前に説明し、「それでもいい」って
奴だけ採用しときゃ何も問題ない。
「ウチは飲んで上司と理解を深める会社だ」って前提で
新人採用すれば、誰も文句も言わないし困らんでしょ。
イヤなら入らない。そんだけの話。

ただ、それをわざわざ記事にして、「これが社会の常識です」みたいに書くのは、
「時代についていけない古い体質です」って表明してるのと同じ。
ヒュンダイは時代の空気嫁。
1438. Posted by     2008年03月30日 01:19
コンパはどうなの?

上司と飲みにいけない人が女の子と飲みに行けるとも思えないんだけど
1439. Posted by    2008年03月30日 01:19
職場での人間関係、確かに面倒なところもあるんだけど、
成果主義を導入して、仕事以外の付き合いを極力減らして、
それで業績アップした例ってのはあまり聞いたことない。
逆に少し前の富士通とか、失敗例は多く聞くんだけど。
1440. Posted by     2008年03月30日 01:19
飲み会で巧く立ち回れる程度で将来出世とかアタマ湧いてんのか?
ああ、飲み会ってコミュニケーション弱者救済のセーフティネットかw
浴びるほど呑んで吐いて、どんどんやるといいよ。
1441. Posted by 中年ホイホイ   2008年03月30日 01:19
何このアル中の巣窟
1442. Posted by     2008年03月30日 01:19
>「会議や面談の席で本音を言うバカなんていませんよ。真意が聞けるのは飲み会の席。
上下関係を介さず飲めば、お互い、どんな人間か分かるしね」

酒の力を借りる前に、まずこういう体質をどうにか変えようとする努力はしないわけ?
本質から目を背けているよね
こんなんだから日本のホワイトカラーは無能って言われるんだろ
1443. Posted by      2008年03月30日 01:20
>>1398
下手な相槌を打ったばかりに、「こいつは俺の言うことは何でも聞くイエスマンだ」と思いこまれると悲惨だよ。

しまいには、本人の了承も得ずに自分の考えた無茶な計画に参加させようとする。
本人は当然喜んで同意するものという前提で。
独身の部下の結婚相手を勝手に決めたり、自分が独立して会社興すときに部下を勝手に遺跡さえたりするようになるよ。

馬鹿な上司を調子に乗らせるよなことはするな。
上司の犯したお痛が自分にまで及ぶようになるぞ。
1444. Posted by     2008年03月30日 01:20
※1438
積極的に参加したい行事と理由が付けられる限り拒否したい行事を
一緒にはできないと思えないんだけど
1445. Posted by J   2008年03月30日 01:20
アル中病棟でも入れ
1446. Posted by     2008年03月30日 01:21
酒の値段上がって、給料上がらない、残業がデフォ

まぁこの3つがネックになってるのは明らかだ

つーか仕事の時間内でも休憩時間というのがあるのはニートのアル中は知らないんだろ


1447. Posted by     2008年03月30日 01:21
飲み会否定派が語る飲み会って一次会のイメージなんだよね。
あんなのは飾りですよ。
本当の飲み会ってのはディープな話が落ち着いて出来る二次会、三次会以降の話です。
1448. Posted by     2008年03月30日 01:21
481 名前: 土木施工”管理”技師(福岡県)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:53:55.64 ID:srq7cFpn0
「呑みに誘う上司よりも呑みに誘われる上司になれ」

漏れが以前に勤めていた会社の社長の言葉
至言だと思う

良いこと言うじゃん。
俺も胸に刻んでおくよ。
1449. Posted by     2008年03月30日 01:21
>> 1424
何で忙しいんだか。
1450. Posted by     2008年03月30日 01:21
今の喫煙者=キチガイのように50年後は酒飲み=キチガイになっていそうで怖いよ。
1451. Posted by ...   2008年03月30日 01:21
酒造業界の回し者みてーな感じだな。。
自分は酒を自ら買って飲むほど好きでもないし
こんな有難くも無いものに参加させられるくらいなら
たしかに、実利で飲み会に参加するからその給料が欲しいね。
唯でさえ労働で人生に時間割いてるのに、仕事後ようやくの自分の時間を
興味ないものに消費させられるほうは貯まった物じゃない。時間の無駄。
1452. Posted by    2008年03月30日 01:21
>宝酒造が新社会人400人を対象にアンケート調査

もうこの時点で何が言いたい記事なのか分かるだろう。
1453. Posted by    2008年03月30日 01:22
*1447
そんなものに付き合ってられません。
1454. Posted by     2008年03月30日 01:22
仕事以外の付き合いが飲み会しかなかったらそれは悲しい
1455. Posted by    2008年03月30日 01:22
※1407
欧米は飲みの代わりに、家族(独身者は異性のパートナー)の同伴必須っていう
食事会やホームパーティーが頻繁にあるよ。
地域差はあるが出ないやつへの風当たりは日本よりはるかにひどい。
1456. Posted by     2008年03月30日 01:22
使えない上司ほどドランカーで酒に誘ってくる。
行けば必ず演歌を歌い、歌詞もわからず手拍子をさせられる。合間合間に武勇伝。

逆に良い上司はこっちの様子を見て飲む場所も選んでくれたりする。
静かに相談とか出来そうなところとかな。

ちなみにドランカーは仕事中もなぜか酒臭いw
1457. Posted by     2008年03月30日 01:23
米1442
「本質」なんて大層な言葉を使って…
まぁ……
1458. Posted by     2008年03月30日 01:23
酒も煙草もやりたい奴がやれば良いじゃん
何で、無理に勧めたり規制したりするんだか
1459. Posted by     2008年03月30日 01:23
※1447
職場酒の効用があるなら、その時間を徹底的に就業時間に使え。
酒の力を借りないと本音の話が出来ないなど、無能の証と思え。
1460. Posted by サエバミチルの弟   2008年03月30日 01:23
コミュニケーションは良い事だけど、それは飲みに行く事に限らないでしょ。
1461. Posted by     2008年03月30日 01:24
※1455
それは割と郊外地区での話な。
都会じゃそこまでないよ。
1462. Posted by     2008年03月30日 01:24
>>1448

ここにいる奴らの大半には
自分がどんな上司になっても飲みに誘ってもらえなさそうだけどね
1463. Posted by     2008年03月30日 01:24
結局、環境次第ってのと、
上司ができるやつ(こちらにメリットがある)かどうか次第じゃねぇのか?
駄目な上司にしかあたったこと無い奴は無駄なものと感じるのは当然だし、
大した情報も手に入らずメリットないだろうし行きたくなくなるのは大いにわかる。
俺だってメリットなきゃ嫌だw
できる上司はその辺うまく教えてくれたり、
会社でおおっぴらに話辛いことでも、飲み会でそれとなく教えてくれることもあるからな。
すぐに役立たん情報でも、後々役立つことはよくあるんだよ。トラブルや危険回避とかねw
まぁそういうのを除けばぶっちゃけ必要ないし、
飲まないとコミュニケーションが滞るような職場だったらそれ自体が問題。
俺的には
飲み会→会社じゃ大っぴらに話せない情報を仕入れる場
1464. Posted by     2008年03月30日 01:25
ほとんどの人間が五時〜六時くらいには終われる職場だったらたまの飲み会もいいんだろけどなぁ。
毎日遅くなる仕事だと、飲み会がすげえ億劫。
普段でも足りない睡眠時間をさらに削ることになるのに、酒が好きでもないのに飲み会ってのはやっぱきちぃわ。
1465. Posted by     2008年03月30日 01:25
酒が飲めないから無理に誘うなっていってる奴多いけど本当に体質か?
確かに下戸は酵素欠落によるものだが多少は慣れによる耐性も付くし乾杯ビールの後は直ぐ焼酎のボトル頼んで限りなく水に近い水割りで誤魔化すとか色々手があるだろ。
無理やり一気させるとか車なのに強制とかはそれなりの会社ならやらせない。
そんな会社に就職した自分を恨みな。
1466. Posted by     2008年03月30日 01:25
米1459
米1447=米1416なんで、飲み会の効用については1416を参考にしてくれ。
あと、インフォーマルグループについてはググって調べてみるといいよ。
1467. Posted by     2008年03月30日 01:25
飲まないとコミュニケーションできないって・・・
それこそコミュニケーション能力が無い証拠だろw
1468. Posted by     2008年03月30日 01:26
酒・ビール会社
「酒気帯び運転罰則強化で儲かりません
何とかしてください」
1469. Posted by    2008年03月30日 01:26
会話とか全然無い職場よりは良いと思うよ・・・
1470. Posted by     2008年03月30日 01:26
飲み会は割り切ってる。
一番下だから上の命令で日時指定や会場の設定とかやるが、
ここぞとばかりに個人ではいけないような高い店を選ばせてもらっている。
ワタミ、モンテローザ系とか論外。ありえない。

行けない店行けるのは自分にとってもプラスだし、
多少高くても美味いと結構上司も満足する。
その店が知られてない穴場だとなおさら。
1471. Posted by     2008年03月30日 01:26
何でそんなに飲みに行くことを拘るの?
1472. Posted by     2008年03月30日 01:26
1.飲み会に参加しない(面倒)
2.飲み会に参加しない(諸事情あり)
3.飲み会に参加したい(会話OK,アルコールNG)
4.飲み会に参加したい(会話NG,アルコールOK)
5.飲み会に参加したい(会話OK,アルコールOK)
6.飲み会に嫌々参加(会話NG,アルコールNG)

いろんな人がいるから難ぽ
1473. Posted by     2008年03月30日 01:27
おまいら毎日のようにゆとりとか言ってるくせに、昭和脳はないだろう
1474. Posted by      2008年03月30日 01:27
飲まないとコミュニケーションが出来ない人って、自分と同じ趣味の人としか付き合えないオタクと同類なんだよな。
酒飲みの場合、自分だけがスタンダードでそれ以外は間違いだと思ってるから尚タチ悪い。
1475. Posted by     2008年03月30日 01:28
宝酒造の打った「広告」に釣られまくりの住民wwwww

宝酒造みたいな安酒飲まねーよwwwww
1476. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 01:28
このコメントは削除されました
1477. Posted by     2008年03月30日 01:28
※1470
それはむしろエンジョイ出来てるじゃんw
1478. Posted by     2008年03月30日 01:28
昭和脳(笑)
1479. Posted by      2008年03月30日 01:28
『地方に飛ばされても3年で帰れる』とか『あそこの研究所はエリートコースだ』

洗脳って怖い
1480. Posted by     2008年03月30日 01:28
> 4.飲み会に参加したい(会話NG,アルコールOK)

これで参加する奴はチャレンジャーだな…
1481. Posted by    2008年03月30日 01:28
米1461
都市部ではどちらかというとランチ主流だよな。
パーティーも月イチぐらいであるけど。
なんにせよ集まりはパートナー同伴が基本という文化が根底にあるんで、
相手のいない人はキツいらしい。
1482. Posted by     2008年03月30日 01:28
ぶっちゃけ、酒、煙草、カラオケはこの世から消えてなくなればいい
1483. Posted by     2008年03月30日 01:29
>>1465
大豆や蕎麦や卵で病院かつぎ込まれる人間が居る昨今、
アルコールだけは大丈夫だとでも思うのか?
飲めば直るとかそういうもんじゃねぇんだよ。
1484. Posted by     2008年03月30日 01:29
※1476
俺も上司にされたぞ…。
一生の不覚だ。
1485. Posted by     2008年03月30日 01:29
※1476
それは死んでいい
1486. Posted by     2008年03月30日 01:30
※1416
派閥を考慮して仕事する時代かな?
そのレベルでしか仕事できないって事?
1487. Posted by     2008年03月30日 01:30
>>1476
上司「そういう目で見られるうちが華だよ」
1488. Posted by     2008年03月30日 01:30
待て待て、飲み会皆無の研究室勤めはきついって聞いたことがある。
なんでおまえらはすぐに極論に走るんだ。
自分が社会に出ていないことを証明してるようなものだぞ。
1489. Posted by      2008年03月30日 01:31
>>1465
そんなことが出来ると思うか?
飲みの席では下戸ってのは特に目をつけられやすい。
目を放してたらサボって飲まないかもしれないからね。
だから周りの奴が勝手に注文したり、注文した烏龍茶にかってに酒を混ぜたりする。
1490. Posted by     2008年03月30日 01:31
※1465
だからといってイヤなものを仕事でもないのに無理矢理参加させられる苦痛は変わらんよ。
下戸側の主張を無視しすぎなんだよ。
1491. Posted by     2008年03月30日 01:31
記事自体が極論
否定する意見が出るのも当然だろ
その意見を頭から否定してるから無能だと思われるんだぜ
1492. Posted by ()   2008年03月30日 01:31
中小蟒蛇ワンマン滅びて
1493. Posted by 入社2年目   2008年03月30日 01:31
飲み会のメリットは否定しないが、
毎回20人以上の人間が週2回以上集まる飲み会、金も6000円は飛ぶような職場だから行きたくない。
自分はそんなに飲む人間でもないし。

限度ってものがあるだろ。
1494. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 01:31
このコメントは削除されました
1495. Posted by     2008年03月30日 01:31
米1477
いや、飲み会参加自体は苦痛なんだよ…
一番下の世代は俺だけで、1つ上には何人かいるが5年くらい離れている。
雑用が全部回ってくる上に飲め飲めと注がれて困る。
だから、いい店にいけるってことで自分を納得させてるわけよ
1496. Posted by たま   2008年03月30日 01:32
いい上司と飲んでもいいが糞上司と飲んだんじゃ酒は不味くなるし、結局会社の話になるし。 それより普段の会社でのコミュニケーションが大事だろう。
1497. Posted by     2008年03月30日 01:32
『A部長とB部長は犬猿の仲』

そんな情報何の役に立つ?それこそ飲みニケーションで解決できないの?
部署同士が犬猿の仲だとどっちも使い物にならないんですけど。
1498. Posted by     2008年03月30日 01:32
日本人って飲酒運転だの、飲酒後の痴漢行為だの、いわゆる「酔った勢いでやった」ということにやたらと寛容だよな。
酒飲んで自分をコントロールできない人間って生きてる価値無いと思うよ。
1499. Posted by     2008年03月30日 01:33
米1486
うーん、派閥と見られることもあるけど、自分としてはインフォーマルグループに属しているという意識なんだよね。
あと、悪いが仕事は誰よりも出来ると自負してるぜ。
1500. Posted by     2008年03月30日 01:33
※1495
なるほど。
お疲れさんw
1501. Posted by     2008年03月30日 01:33
※1473
ゆとりだが飲みニケーションなんて言葉は初めて聞いた。というか死語だろ
1502. Posted by     2008年03月30日 01:33
飲みで深まる関係もあれば薄らぐ関係もある
それがお互いに分からんからおかしくなるんだよな

思いやりが足りんのだよ、思いやりが
1503. Posted by     2008年03月30日 01:34
タバコの臭いがイヤなんです
1504. Posted by     2008年03月30日 01:34
飲みニケーションの減少は仕方無いんじゃなかろか。
若手のコミュニケーション能力低下も原因にあるだろうけど、車通勤の増大や飲酒運転の罰則大幅強化、就業時間の増大とかもあって飲み会しにくくなってるってのもあるんじゃないか。
酒についても、飲め無い人が多いことや一気飲みのし過ぎで死亡したりするという情報がマスコミやネットを通じて広まってるから、酒嫌いな人が無理をしなくなってるというのもあると思う。
1505. Posted by     2008年03月30日 01:35
※1465
こういう人間が必ず居るから嫌がられる。

飲み物の種類が違うことの何が不満だ。
嫌いなもの、体質に合わないと言ってるのに
何故無理矢理でも飲まそうとする。

頭が足りないのか
アルコールで脳がやられてるのか。
1506. Posted by     2008年03月30日 01:35
うーん、まぁ確かに飲みに行かないと変な顔されるのはあるかもね。

しかし俺の少ない経験から言うと「飲みに行って仕事場の全員との親睦が深まる」ので無くて、
「そこそこ喋る人→もっと親しくなれる」か
「その人の悪い部分が見える」って言う感じかな・・・?
良い印象持ってる人とはもっと親しくなれるし、
逆にあまり良い印象持ってない人だともっとイヤになってしまう。

大体皆無礼講ってヤツで失礼な事ばかり言うのが大半だしなぁ。

ある意味お互い嫌な思いしない為に断ったりしてるんだけど。
そもそもあまり良い印象持ってない人と
酒でどうにかなるもんなの??
コミュニケーション能力がどうたらって言ってるけど、本音ぶつけて、お互いスッキリすれば大丈夫!
ってちょっと信用出来ない。

そこら辺誰か教えて欲しい。
1507. Posted by     2008年03月30日 01:35
飲み会なんかしてたらネットする時間なくなって大問題だろ。
帰宅途中にコンビニで酒買って、スカイプで話しながら飲めば解決。
1508. Posted by     2008年03月30日 01:35
昭和脳って・・・ここのサイトは平成生まれの巣窟なのか!?
1509. Posted by     2008年03月30日 01:36
※1499
分かりました。
自分としては、毒にしかならないくだらない酒宴には参加したくないだけです。
その見極めは重要と言いたいです。
1510. Posted by     2008年03月30日 01:36
米1488
聞いたことがあるのは良いが、何が原因でどうきついかはっきりしてるのかね?
その内容だと、飲み会する時間が無いほどきついとも取れるし
1511. Posted by     2008年03月30日 01:36
おちつけ、平成生まれだと就職者はまだすくねーだろw
1512. Posted by     2008年03月30日 01:37
>>1506
>お互いスッキリすれば大丈夫!

翌日、上司は昨日の無礼講の出来事をいつまでもグチグチ言ってスッキリ!部下は胃に穴が開いてゲッソリ!
1513. Posted by    2008年03月30日 01:37
飲み会などではなく会食ミーティングでもしとけ
昼飯食うんでもいい
自然に愚痴を聞いてやるのも愚痴を言えるように仕向けるのも仕事のうちだ
1514. Posted by     2008年03月30日 01:37
※1497
仕事とプライベートを割り切れないか駄々をこねるやつがいるのが上司クオリティー
1515. Posted by     2008年03月30日 01:37
だから宗教で酒が飲めない国は、発展しないんだ!
1516. Posted by     2008年03月30日 01:37
ある中オヤジに限って、リーガルドラッグの話なんかすると
異常な拒否反応示して、薄っぺらい倫理観を語りだしたりすんだよね。

で、酒もダウナー系のリーガルドラッグですよって言ってやると
ものすごい勢いでそれを否定したりするから面白い。
1517. Posted by     2008年03月30日 01:37
九州とかこういう酒文化がひどいらしいね。
一度福岡の人間がここのアル中みたいなことを真面目に語ってるの見てドンビキした。

そいつは自分の店潰したけどなwwww
1518. Posted by     2008年03月30日 01:38
米1506
仲悪いやつと酒の席で親睦が深まるなんてまずないね。
だいたい、本音で話せるってのも嘘だし。
仲良いやつとより仲良くなるものだって考えてたほうがいいかも。
1519. Posted by     2008年03月30日 01:38
俺が誘ってやってるんだっていうのが
見得見栄で笑えますw
1520. Posted by     2008年03月30日 01:38
>1508>1511
「昭和の女」っていうたとえもあるだろ。古いタイプだって事だと思うが。言葉をまんま鵜呑みにするっていうのはどうかと思うが。
1521. Posted by    2008年03月30日 01:39
勤務時間内でも朝から酒飲んでOKとかにすればいいんじゃないのか
1522. Posted by     2008年03月30日 01:39
今までいくつかの会社で働いてきて色んな人見てきたけど、
ザックリとした統計として、

飲み会に参加しないタイプは、受身で自分から進んで
人とコミュニケーションをとろうとしない。そして辞めるの早い。

飲み会によく参加するようなタイプは、
結構社内でも中心的で重要な案件とか任される。

ような感想だな。
まあ全てが当てはまる訳じゃないけど。
1523. Posted by    2008年03月30日 01:39
飲み会はほんとにツマンネ
居酒屋は分煙なんかされてないし飯はしょぼくて高いし
上司は泥酔して絡むし担いで帰らせるし
道路で暴れたり吐いたり、そんで職質食らうし散々だよ
大体なんで酒を強要すんだよ
体質的に飲めないっつってんだろハゲ
こういう人間関係はマジいらないわ
1524. Posted by     2008年03月30日 01:39
酒飲んでクダ巻くしか発散方法がないろくでなしも
他人とコミュニケーション取れない社会不適格者も

ドッチも最低だ!
1525. Posted by     2008年03月30日 01:40
ようするに会社で本音が言えない雰囲気なんだろ。
原因は言わずもがな。
1526. Posted by     2008年03月30日 01:40
腎臓悪くて酒を飲むなと
ドクターストップかかってんのに
飲めと?人権侵害だー><
1527. Posted by     2008年03月30日 01:41
親睦を深めるために1〜2回、打ち上げ、職場でしにくい話をするとき
それ以外は「時間のムダ」というデメリットの方が大きくなるかな
課長と部長が延々話し出して散会したのが店に入った5時間後だったときはもう行くまいと思ったよ
1528. Posted by     2008年03月30日 01:41
>>1526
殺人未遂だろ。告訴しろよ。
1529. Posted by     2008年03月30日 01:41
※1508
お前の脳内の年号は未だに昭和なのか?
1530. Posted by     2008年03月30日 01:42
アル中は氏ね
1531. Posted by     2008年03月30日 01:42
この記事を鵜呑みにしちゃうおっさんが無能なのはガチ
1532. Posted by     2008年03月30日 01:42
飲み会やるのは結構ですよ
でも、飲み会好きな奴が仕事できるなんて大間違いだよ
次の日なのに前夜酒びたりだよ?
そんな奴が次の日まともに仕事すか?
1533. Posted by     2008年03月30日 01:42
ぶっちゃけた話さ、お前らが酒が嫌いだろうが
上司が嫌いだろうが、飲み会っつうのは存在
してて来ないヤツより来るヤツのが上司の
心情を考えると得なのは誰が何と言おうが変わらんのよ?

その辺を理不尽と愚痴った所で意味ねぇんだから
上手く断る方法とか気の会う同僚んとこで飲んど
くとかそういう方法考えた方が有意義っしょ?

大体酒が飲めねぇからとか言ってるヤツは
その辺のデメリットくらい折込済みか
そもそもデメリットとも思ってないんでしょ?
ならこんな所で愚痴らんで黙ってろよ。
1534. Posted by     2008年03月30日 01:43
そもそも上司って存在も単に管理職という職階を与えられているだけの被害者に過ぎない所はあるから、いまどきわざわざ部下ごときのために飲み会なんて開いたところで、何の見返りもない。

それよりもせっかく管理職になったんだからもっと手当付けろよ、ちょうど今時リタイヤしてる団塊どもは手当どころか交際費で飲み放題だったんだろうに。
1535. Posted by     2008年03月30日 01:43
正直、嫌がってる人間を無理矢理出席させようとする意味がわからんのだが…
いいじゃん出席率下がったって。
拒否してる人間はデメリットを考えてNoって言ってるんだからそこは自己責任の話だ。
やりたい人間だけでやった方が盛り上がるだろ?
1536. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 01:43
このコメントは削除されました
1537. Posted by     2008年03月30日 01:45
こういう体質を本気で変えたいなら、自分が出世するまで我慢するか、起業する、もしくは海外に行くしかないってことだろうな
1538. Posted by     2008年03月30日 01:46
まぁあんまり酒好きな奴ばっかりじゃないっての理解して欲しいよな・・・。
俺もそんなに呑めないけど、飲みの時に頑張って飲むんだよ。
っても酎ハイ2杯くらいが限界。
(これでも以前は一口で顔が赤くなってたから、成長した)
それ以上だと動けない位気持ち悪くなるし、
ホントに吐きそうになってコミュニケーションどころじゃない。
吐きなれてないのもあって、吐くと死ぬほど苦しいし、吐いた後所かまわず寝る。
んでも「吐き慣れろ」とか言われるのはちょっと苦笑いしかないなー。

まぁこの辺は飲みを心から楽しいと思えるなら頑張るんだろうけど・・・。
俺は無理かな。
1539. Posted by    2008年03月30日 01:46
※1506
イラッとくるのが分かりきってるスレでも、なぜか見てしまったりするだろ。
そいつのどこがどう嫌いなのかよく観察しておくと、変にモヤモヤせず
割り切った付き合いができるようになる。
1540. Posted by     2008年03月30日 01:46
※1506
自分が酒を飲んで本音を言えるのかやってみたらいい
言いたい事すら言えないかも知れないし、言いたくない事を話はしないだろう。
1541. Posted by     2008年03月30日 01:46
「飲まなくていいから顔出しなよ」っていうから出席しても結局飲まされる
んで死ぬ。挙句の果てに翌日「弱い」「男のくせに」

すいません。使い物にならなくて。
1542. Posted by ほるほる   2008年03月30日 01:46
つーか、タバコや不健康な飲酒を好むような上司の下で働きたくない。

無能が多いからな。
1543. Posted by     2008年03月30日 01:46
>>1533
だから別に上司の心証も出世も要らんので
飲み会に無理矢理誘うのは止めてくれとみんな言ってるんだが。
強制参加、強制飲酒がばかげてるだけの話。
1544. Posted by     2008年03月30日 01:47
アルコール馬鹿の職場ってまだあるんだ?
ない会社は異端なのかな
1545. Posted by     2008年03月30日 01:47
飲めない人間をこれだけ見下しといて、
いざ飲み会来たら体のいいタダタクシー運転手扱い。
ホンマ馬鹿らしい。
1546. Posted by    2008年03月30日 01:48
※1533
言ってることはわかるが、
上手く断ることができないヤツもいるだろう?

1547. Posted by     2008年03月30日 01:49
こいつら出世したくないのかな、と思った
俺を含む無能な奴は上の人に媚売らないとどうにもならんよ
1548. Posted by     2008年03月30日 01:49
飲み会行かないと上司と仲良くなれないだろ・・・

上司と仲良い方が仕事は円滑に進むぞ?
1549. Posted by    2008年03月30日 01:49
めんどくさいよ、上司と呑むなんて
家帰ってゲームやってTVみてネットしてたほうが有意義
1550. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 01:49
このコメントは削除されました
1551. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 01:50
たとえ悪習でも何かしらの理由をつけて慣行され続ければ、それが洗礼儀式のごとく評価にまで関わってしまうのが世の常。
無論、飲み会そのもののコミュニケーション論を否定する気はないし情報を知る上では必要な場なのかもしれない。

,靴し、飲み会というのは本当に良い面ばかりなのか。
∪果主義でもない出世評価の機会にしてしまって良いのか。
この鬱病社会の世の中で上司の愚痴吐き場を意図して強制して良いのか。

今一度、社会全体を通して本当に+になるのか存在意義を重点的に考え直すべきだろう。

都合が悪いと閉口というのは誰でもできることだ。
1552. Posted by     2008年03月30日 01:51
あーいるいる。「飲み」でしか若い連中とコミュニケーション取れない上司。
使えない上に企画潰したり、逆にポイント稼ぎのためだけに無意味な企画立ち上げたり、
マジでうぜえんだよなー。早く死なないかなー。
1553. Posted by    2008年03月30日 01:52
二人目の上司が下戸だったが、よく美味い飯食いに連れて行ってくれた。
定年退職されたけど今でも遊びに行った相談したりするよ

酒がなきゃコミュニケーション出来ないなんてそっちの方がよっぽど無能だろ…
1554. Posted by     2008年03月30日 01:52
>1533の書いてることは最もだ

ただ、最後の4行を思わず書いてしまうほど脳がアルコールに汚染されてしまうのは願い下げだがな

俺の冗談のセンスがないのはアルコールが足りてないせいかもしれんけどな
1555. Posted by    2008年03月30日 01:53
ほ〜
1556. Posted by     2008年03月30日 01:53
社畜どもはもう寝たか?
飲み会に参加しないとマイナス査定付くような
ブラック企業に就職しちゃってかわいそうになw
1557. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 01:54
このコメントは削除されました
1558. Posted by     2008年03月30日 01:54
そもそも「何故嫌がられるのか」
考えもしないし、
当然考えてないから改善も無い。
1559. Posted by     2008年03月30日 01:54
ジャイアンリサイタル⇒嫌
出来杉さんとの勉強会⇒よろこんで

これだけの差
まずは自分見つめなおせよ、ダメ上司・・・
1560. Posted by      2008年03月30日 01:55
これはwwwゲンダイがパワハラ飲み会を美化してんじゃねwwwwwww
1561. Posted by    2008年03月30日 01:55
※1538
酒が苦手なやつに酎ハイはきついと思うぞ。悪酔いしやすい安酒だから。
ノンアルコールでも可なのが理想だけど、いい日本酒を頼んでちびちび
嘗める程度にしとくほうがいい。じっくり味わってますって顔で。
1562. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 01:55
このコメントは削除されました
1563. Posted by     2008年03月30日 01:55
俺は社員旅行とかの方が嫌だな
バスで隣の席に気の合わない奴が居たら
仕事以上に辛い
1564. Posted by     2008年03月30日 01:57
飲みで決起集会とかあるけどさあ、具体的に何をどうするかなんて話出たとしても、
最後は結局

「これからも気合入れてがんばっていきましょー!」

これで100%シメられる。そうだろ?
で、後日社長訓示や業務命令であっさり方針決定。


も う 完 全 に 無 意 味 。や る だ け 無 駄 。 
1565. Posted by     2008年03月30日 01:57
本スレなんかイライラするな。
神経質な奴が自分を守るためにヒステリックになってる感じが…。
社会人側が実例をあげて多少は必要性があることを説明してるのに
否定派は言葉尻をとらえるような返しばかりでやたら草多め。
1566. Posted by     2008年03月30日 01:57
たまたま上司が人間として尊敬できる人なら酒の席だろうと、プライベートな時間だろうと喜んでおつきあいさせてもらうが、その価値もないような人間を上司に持ったらそれなりの付き合いしかできんよ。

俺は不器用だから。
1567. Posted by     2008年03月30日 01:57
米1543

プゲラwwww
そんなに行きたくねーなら
上司に向かって私は資格の勉強してるので
いきませんとか、下戸なので今度一切飲み会
の類には誘わないでください。無駄なので

とかいえよwwwwwwwwww

無理やり誘われても結局行ってるだろww?
行くだけ行って文句ブーブー垂れてるとかガキすぎwww
1568. Posted by      2008年03月30日 01:59
米1565

肯定派も言葉尻をとらえるような返しばかりでやたら草多めだな。米1567のように
1569. Posted by     2008年03月30日 02:00
たぶんこの記事見て
「俺に人望無いのはノミニケーションが足らんからだ」
とか勘違いして飲み屋に強制連行しようとする
”能無し嫌われ上司”が出てくるんだろうな。
まあゲンダイ読んでリアルで実行する上司な時点で
すでにNGなんだが。
1570. Posted by     2008年03月30日 02:00
飲み会は全然無いけど
普通に仕事中は和やかな雰囲気だぜ。
珍しいのかな。
1571. Posted by               2008年03月30日 02:01
誰か上手く断る方法を
教えてくれ!!
1572. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 02:01
このコメントは削除されました
1573. Posted by     2008年03月30日 02:01
酒嫌いや飲めないなら分かるが、金や時間の無駄だって言ってるやつは何なの?
せっかく仕事以外でコミュニケーションの取れる場を提供してくれるんだから
自分に利益になるよう情報収集や関係維持をすればいいだろ?
与えられたものを自分の力で生かそうともしないなんてニーと様ですか
1574. Posted by    2008年03月30日 02:01
飲み会がないとコミュニケーションが取れないやつは、未成年のときはどうしてたの?
1575. Posted by     2008年03月30日 02:01
一方、社畜どもは花見の場所取りを土日返上でやっているのであった。

合掌。
1576. Posted by     2008年03月30日 02:02
ぶっちゃけ、会社ごとに普段のコミュニケーションのとり方も飲みの形態も違うのに比べてることがそもそも滑稽だよw

俺の上司酒苦手だから余り誘ってこねぇw
1577. Posted by    2008年03月30日 02:02
飲み会拒否したら上司が圧力かけて
同僚全員から口きかれなくなり、席を炭に強制移動
仕事もさせてもらえず
広辞苑暗記とか意味分からんことをやらされた
まぁ、中学から六年間孤独に耐えきった
俺には生ぬるかったけどな
1578. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 02:03
このコメントは削除されました
1579. Posted by     2008年03月30日 02:03
>1574
学校と会社は別物ですよ
1580. Posted by     2008年03月30日 02:03
下手すると透析になるかも知れない体なんだが
飲み会でウーロン茶だけとかできるのかな
出来たとしても周囲から浮くだろうけど・・・
1581. Posted by     2008年03月30日 02:04
人それぞれだろ。共用したり決め付ける方が悪だろ。仕事以前の問題。
1582. Posted by    2008年03月30日 02:04
上司との人間関係を良くするために飲み会に行けってことじゃなくて、
飲み会は普段仕入れられない情報収集の場であって、
そういうチャンスを、自分の好みだけで毎度のように断る人は、
貴重なチャンスを活かそうという姿勢が足りない→仕事ができないってことなんじゃない?

上司次第だと思うんだけど、オレはあまり嫌いじゃないよ。
皆も、いい上司にめぐり合えるといいね。
1583. Posted by    2008年03月30日 02:04
>1579
コミュニケーションのとり方がまったく違うって事?
1584. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 02:05
本当に自由参加型の飲み会ではないから、否定的な流れで実際、矢面に立たされるべきだと考えるよ。
1585. Posted by     2008年03月30日 02:05
会社のカネで飲む奴って最低。
氏ねばいいのに。
1586. Posted by あぱぱ   2008年03月30日 02:06
上の立場の言う事を聞くのも仕事みてーなもんだろ。
子供みたいに嫌なモンは嫌なのー(><)じゃコミュニケーション力がないと言われても仕方ないな。
上司の善意かもしれないしただのストレス解消かもしれないが、それに付き合えない=相手に合わせられない。
つか呑めなくても酒呑んで楽しそうな人を見て自分も楽しめるくらいはなっとけよ。
内向的で一人よがりなコミュ力不足社会不適合者共頑張って生きろよwww
1587. Posted by    2008年03月30日 02:06
※1583
そりゃまあ、高校生にもなってライダーごっこでコミュニケーション
取ってるやつぁいないだろ。
1588. Posted by     2008年03月30日 02:07
>>1585
それが団塊スタンダードw
1589. Posted by     2008年03月30日 02:07
結構みんな自分に自身あるんだなあ。
俺は天才でもなんでもない平均的な能力の
持ち主だと思ってるから、どんなチャンスも
逃したくないと思ってるけど。
1590. Posted by     2008年03月30日 02:07
>1583
学校なんて皆同世代だからね
友達と話すのとはやっぱ違うよ
1591. Posted by     2008年03月30日 02:07
上司も部下をおごるほど貰ってないのよ。
1592. Posted by     2008年03月30日 02:08
米1568
はあ?
必要性は米1374で述べてるっつーの
お前みたいに飲み=悪って頭ごなしに
決め付けて必要ないっていう奴が極論
すぎてガキ臭くて笑えるだけだから
1593. Posted by     2008年03月30日 02:08
※1580
うちの職場にそういう人がいるけど、別に浮いてないな
まぁ、飲めないなら飲めないなりに周りの雰囲気に合わせるというスキルが必要になるだろうがな
こっちは生中一杯で顔が赤くなるので、飲まされずに済むから楽だよ
1594. Posted by 809   2008年03月30日 02:08
ここで飲みニュケーションを否定している人たちに
中間管理職として後学の為に聞きたいのだけど・・・

単純に「飲み会」として考えた場合、
例えば忘年会やプロジェクトの打ち上げみたいに
イベント事であれば参加したいと思う?
21時までとか、あらかじめ終了時間が決まってれば
参加してみようとか思えたりするもの?
1595. Posted by     2008年03月30日 02:09
>>1586
と、昭和枯れススキが申しております。

飲酒で問題起こさないうちに無事定年迎えられるといいなw
1596. Posted by    2008年03月30日 02:09
米1570
肝臓に気をつけて^^頑張って酒飲んでね^^
1597. Posted by     2008年03月30日 02:09
仕事中にコミュニケーションだぁ?
短時間に多くの仕事をするには集中してやるしかないだろ。
てことは、業務外にコミュニケーションをとるしか方法はないよな。

と思いながらも、仕事中にコミュニケーション環境を作るべく、時折織り3分以内程度の会話を交ぜてますが、集中してると仕事時間はあっという間なので、なかなか合間の作り方が難しい。
業務のこと忘れて話せる時間でコミュニケーションをとりたいとは常々思う・・・
個人的には酒抜きの飯でもお茶会でも全然構わんけど、人数多い場合、逆に不健全。
でも酒抜きならタバコ吸うやつは迷惑なので除外ね。
1598. Posted by     2008年03月30日 02:10
飲みニュケーションって、ダジャレが良くないw

1599. Posted by     2008年03月30日 02:11
>1587
遊ぶ内容が、
ライダーごっこ→スポーツ→飲み会
って変わるみたいな感じ?
1600. Posted by     2008年03月30日 02:11
米1574

未成年なんてほとんど横のつながりだろーが

社会では縦の付き合いなんですよ???
自分と同じ経験してるわけじゃないから
酒あると、違う部分でいろいろ盛り上がれる
1601. Posted by     2008年03月30日 02:11
>>1597
結局はお前の趣向だろ。こっちは煙草も酒臭いのも迷惑なんだが。
1602. Posted by     2008年03月30日 02:11
>>1580
最近は酒気帯び罰則強化で ただタクシーの運転手 が必要だから
大丈夫さ。

ただ、以前は飲む人間側が
酔った勢いで無理矢理飲ませて病院送りにしたり、
かといって断ったらバカにしたり説教したり
そういう嫌がられることを散々やってきたせいで
飲み会自体にマイナスイメージ持ってる人間が結構多い。
1603. Posted by 1538   2008年03月30日 02:11
※1561
そうなんか!www
通りで異常に気持ち悪くなると思った!!w
あれは洋酒飲んだとき(多分これも安物w)
と同じような気持ち悪さだし、酒ってこんなもんで、俺には合わないと諦めてたw
アドバイスサンクスw

最近は多少飲める様にならんと酒の席でもつまらんし、
「もっと飲め!」って言われるのもだるいから多少強くなろうかと・・・。

俺も今までひたすら断ってたけど、
いざ参加して仲のいい人作っておけば仕事も楽しくなるし、
職場とかにもよるだろうけど、連携とか協力とかしてくれるよ。
一言で悪いものとも言い切れんなー。
1604. Posted by     2008年03月30日 02:11
本当に出来る奴ってのは、仕事もこなすし、飲み会の幹事とかもサラッとこなす

というかおまいら上司に恵まれてないんだな
俺は上司と呑みに行っても相応に楽しいぞ
1605. Posted by     2008年03月30日 02:11
上司の愚痴を聞くのもしんどいが、そこから会社の色々な面が見えてくるのも事実。
それを有用な情報にできる人間は、やはり仕事もできる。
1606. Posted by     2008年03月30日 02:12
3日に1回飲み会とか、頭おかしいって。
1607. Posted by     2008年03月30日 02:12
はっきり言って酒よりも麻雀のほうがこいつがどんな人間がわかる
1608. Posted by    2008年03月30日 02:12
お茶会なら喜んで行く。
とにかく酒は嫌。
アレルギーでアルコールはいると
体中蕁麻疹だらけになる・・・。
俺みたいな奴も居るのによ、こんな
記事見ると悲しくてしゃーないわ。
1609. Posted by     2008年03月30日 02:13
>>1594
そう言う節目のイベントは正直アリだと思うが、あくまでもそういうのは一次会の扱いにして2時間以内に会をまとめて、もっと飲みたい人は二次会三次会というシステムにしてくれるといいと思う。
酒の飲めない人間が「割り勘負け」しないような会ならなおいい。
1610. Posted by     2008年03月30日 02:14
※1607
あ、それ分かる。
その人の人間性や能力がすごく解る。
1611. Posted by     2008年03月30日 02:15
好きな上司と飯食いに行くのは楽しいけど、
嫌いな上司だとたのしくないな。
断られるのは、嫌われてるからじゃないのか。
1612. Posted by        2008年03月30日 02:15
酒よりタバコの方が有害だ。
飲み会廃止より禁煙を徹底させろ
特に工場関係!
1613. Posted by     2008年03月30日 02:15
※1533に尽きるな。

酒が入ると、延々と一人舞台の無能な上司、だとかの話は、その程度の人間が管理職やってる会社に勤めてる自分の現状を省みたら?
1614. Posted by     2008年03月30日 02:16
後輩とは昼飯を一緒に行くことで一応、
コミュニケーションを取っている。
でも、ある一人は、最初は、誘っても来たがらなかった。
コンビニで買ってきますとか言って。

今もこちらから話かけないと、自分からは一切しゃべらない。
しかも一問一答で話が続かない。
嫌われてんのかな?w
1615. Posted by     2008年03月30日 02:16
米1604
2ちゃんの意見をあまり当てにしないほうがいいぞw

否定派はコミュ能力ない飲み会にまったく行かない奴だから
上司と飲む楽しさ、客と飲む楽しさ、同業種の人と
飲む楽しさ知らない奴か、NEETばっかだから
1616. Posted by      2008年03月30日 02:16
釣りかベーベキューの方がまだいいよ。それも2時間とか決まりつけて、
バーベキューなんかは誰が何を切って、串刺して、火を付けてなんてやったりして
みんなで一緒にバーベキューを作るのがいい。
1617. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 02:16
※1594
会社のプロジェクトであるなら当然、私は参加するよ。飲み会そのものは明確な存在理由がなくて、新人ゆとり的社員にとっては時代の流れもあって単なる苦行としか考えられなくなってきている。
1618. Posted by 俺様   2008年03月30日 02:16
10分くらいで
部下に金を渡し

これで好きなだけ飲め

と・・・
1619. Posted by    2008年03月30日 02:17
※1599
うん。子供の頃から付き合ってる相手でも、年相応に遊びが変わってくるもんでしょ。
社会人同士の遊びが飲みだけってわけでもないけど。
俺の場合だと学生時代はよく飲みに行ってたけど、軒並み子持ちと化した最近では
あまり飲まなくなって、お互い子連れで出かけたりしてる。
1620. Posted by あぱぷ   2008年03月30日 02:17
つか自分が誘ってもらえないから上司の飲みに対しての嫌悪感を出してる可哀想な奴もいるな間違いなくw
1621. Posted by     2008年03月30日 02:17
米1615

2ちゃんをニートの巣窟だと思ってる奴って実際いるんだな。
1622. Posted by     2008年03月30日 02:18
そもそも呑みに行けるほど時間的余裕がないんだが
毎日午前8時半から午前1時半まで働いてて、どうやって酒を呑めと

呑みに誘われる時間があるだけ幸せだと思えよ(´・ω・`)
1623. Posted by       2008年03月30日 02:18
※1604
それは実感するときがある、現に仕事の段取りが上手い奴は飲み会や忘年会の幹事を任されてもそれをそつなくこなす奴が多い
他の社員や上司とのコミュニケーションも良い様で出世も早いだろうと言われている
1624. Posted by     2008年03月30日 02:18
>>1615
と、無能な団塊クンが申しております。

お前らはもう用済み。
社会から消え去るのは時間の問題。
1625. Posted by     2008年03月30日 02:20
飲めない人は幹事やったら?
周りからの評価は上がるし、店の人と調整がありますから〜とか行って席外したりできるよ。
それに、自分で注文できるから、それほど飲まずに済むし。
1626. Posted by    2008年03月30日 02:20
>1609
1次会は、「コース+飲み放題」が一番良い。
飲めない人からすると割り勘負けの感があるかもしれんけど、
飲み放題なら必ず2時間とかで強制的に一旦締められるからね。
場所だけ取って、とかだとグダグダ続いてしまう傾向にある。

2次会以降はまず来ない、って人もいるけど全然問題ないし
1627. Posted by     2008年03月30日 02:20
できる上司→酒の弱い人とかにもうまく対応してくれる→
雰囲気読むので当然コミュニケーションも円滑だし、飲みも行くのは苦痛でなくなる。
駄目な上司→雰囲気読めず無理に酒を進めてきたり自己満足(結局会社と変わらないw)→行ってられるか!
結局駄目な上司は、会社でも飲みでも駄目駄目だってことだw
1628. Posted by       2008年03月30日 02:20
>>1615
酒を飲むと生死に関わるような奴も世にはいるのだが。
この手のクズってそういうのを言ってもきかねーんだよね('A`)
そもそも酒に頼らんと他人とコミュとれんって方がコミュ能力の欠如だろ…
部下の人心把握位酒抜きで出来ないクズが上に居座ってる方が拙いとおもうがな。
1629. Posted by     2008年03月30日 02:21
「飲み会」って時点ですでにアル中目線だからねぇ。
焼肉でもレストランでもボーリングでも
パーチーでも何でもいいだろうに。
1630. Posted by    2008年03月30日 02:21
酒がないとコミュ取れないオヤジのほうが無能だと思うがな。
上司がそんなに歳食ってなくて生き生きとしてる会社だと若い連中も変に警戒せずに普通にしゃべったり飯くらいなら行くけど
1631. Posted by     2008年03月30日 02:22
3 酒は好きだが、飲み会になると煙草を吸う奴がいるから嫌い
1632. Posted by    2008年03月30日 02:22
まぁ愚痴愚痴言えるうちが華だよ
1633. Posted by     2008年03月30日 02:22
米1618の男気に惚れた。

もちろん身代わりに福沢さんを10枚くらいは置いてってくれるんだよな?
1634. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 02:22
自分が下戸ということは上司も同僚も知っている

それで飲みに誘うというのは本当に気を使ってくれているのだろうか
相手の事も考えないヒトとはまともなコミュニケーションは図れないと思う

忘年会や新年会みたいに大きなものだったら止めてくれる人も居るので行くけど
止める人が居ない顔ぶれで声を掛けるのは止めてほしいよ
1635. Posted by    2008年03月30日 02:23
割り勘はなんとかしてくれ
ウーロン茶一杯とからあげ一皿で五千円強とかありえん
俺が小食なのもあるんだが
おごらされてる感が強いんだよな
しかも俺の上司は皆酒入ると黙っちゃって
会話なんて成立しない
居酒屋の雰囲気も嫌いだなぁ
飲むならカフェみたいなとこで静かに過ごしたい
1636. Posted by     2008年03月30日 02:23
※1594
つうかプロジェクトの立ち上げとか打ち上げとか、
何か理由があるなら大抵の人は参加すると思う。

あとは、
食べ物が美味しい店にして飲めない人も
楽しめるようにするとか、
スピーチとか宴会芸とか一方的なコミュニケーションはほどほどにして
フリートークの時間を多くするとかかな。

立食パーティみたいな雰囲気なら、
嫌がる人も少ないんじゃないかと。
1637. Posted by     2008年03月30日 02:23
酒がないとコミュニケーション取れないオヤジ
煙草がないとイライラして仕事も出来ないオヤジ


必要ないっすわ。酒も経費で落として、仕事中に煙草吸って、まじいらないっすわ。
1638. Posted by     2008年03月30日 02:23
米1621
別にNEETばっかって思ってるわけじゃねーよ

けど社会にでりゃ超忙しくて、海外転勤ありの
一部上場企業並みの忙しさのとこじゃないかぎり
だいたいは飲み会は避けて通れないだろ。
当然客と飲みに行く時もあるんだぞ?
上司に取引先の部長との飲みに連れてって
顔合わせしてくれる時もあるんだぞ?
それで取引もあるときも、顔知ってるから
円滑に進むときもあるし。

飲み会を一方的に否定するとか、一部の業種か
働いたこと無いやつだけ。
飲み会にもメリットがあることを理解した上で
否定欲しいね。無駄って理由で否定するのは
わけがわからんわ
1639. Posted by    2008年03月30日 02:23
相手を理解するなら飲み会じゃなくてカイジのEカードやればいいと思うよ。
1640. Posted by     2008年03月30日 02:23
だよなあ
なんで飲まなきゃだめとかアル中目線なんだか

飲みたい人は飲める程度のハードルでガンバレヨ、アル中達
1641. Posted by     2008年03月30日 02:23
>>1594
新年会、忘年会、送別会とかはさすがに出ないって人はいないんじゃないかな。
このへんは業務の範囲内に入ると思う。

記事の飲みニケーションみたいな作為的な飲み会はNGだな。
でもなんか上の人間はやりたがるんだよね…効果なんざありゃしねえのに。

あちなみに俺も下っ端管理職ね。
飲み会を企画したりはするけど強制は絶対にしないよ。
今の若い子は個をすごく大事にするから、このへん無理矢理押しつけるのはやばいと思う。
(スレ一読すればわかると思うけど)
1642. Posted by    2008年03月30日 02:23
親父はよく休みの日に会社の人呼んで庭でバーベキューとかやってたな。
ビールも出てたが。
1643. Posted by         2008年03月30日 02:24
※1624
ニート必死wwwwwwww。
1644. Posted by 809   2008年03月30日 02:24
*1609
*1617
ありがとう。参考になった。

たまに開催するイベントとしてであれば事情は違ってくるんですかね。

>酒の飲めない人間が「割り勘負け」しないような会ならなおいい。
難しいですね。当面の課題かな・・・。
1645. Posted by     2008年03月30日 02:24
※1594
自分は参加するなー。
まぁそこまで完全否定派じゃない俺が言うのもなんだけどw
時間決めておいて、二次会参加は自由に、
ってしてくれればよっぽどの事が無い限りほとんどの人は来ると思うよ?
俺は飲みの嫌な所はいつ帰ればいいのか
分からない所もあるから、上司がきちんと決めておいてくれれば助かるし、参加しやすい。

ここでは「週末は必ずミーティングと証した愚痴飲み」
とか習慣化した飲みが皆嫌だって言ってるんじゃないかな。

つかそんなイベント飲みですら断るのは
どうしようもないよw
よっぽど必要人材じゃない限り放っておいても良いんじゃない?w
1646. Posted by     2008年03月30日 02:25
したいヤツはすればいいし
したくないヤツはしなければいい

それだけのことだろ

1647. Posted by     2008年03月30日 02:25
>今の若い子は個をすごく大事にするから

でも、彼らが自分で思っているほど、
たいした個性でもないんだよねw

1648. Posted by    2008年03月30日 02:25
※1603
いい酒をちびちびやってるやつには、酒好き連中も不思議とちょっかい出さないんだよw
たとえフリでも飲むより味わうやつだって思わせとくと、美味いメシ主体の店に連れてって
くれる人が声かけてくれたりするし。
1649. Posted by    2008年03月30日 02:25
下戸から金巻き上げたいだけじゃん
1650. Posted by     2008年03月30日 02:25
飲み会の是非は分かれると思うが
少なくとも飲み会に行かない奴に優秀な人間は居ない、これが真理
優秀な人間はなんでもそつなくこなすから上司の機嫌もちゃんと取ってる
今付き合わされてる世代が上司になるまでは諦めるしかないだろうな
1651. Posted by      2008年03月30日 02:26
使い物にならない出版社が言ってもry
1652. Posted by a   2008年03月30日 02:27
ブァカ共はこれだから…
酒を飲まないとコミュニケーションとれない可哀想な上司に合わせてあげる事がコミュニケーションだろ
自分の好きな人としか接するわけじゃねーんだぞ?ましてや社会人なんだから
まNEETはとりあえず氏んどけ
1653. Posted by        2008年03月30日 02:27
飲みに行きたい奴は行けばいいし、飲みたくない奴は帰ればいい、ただ飲みに行くことを強要
するバカは氏ねばいいと思う。
1654. Posted by     2008年03月30日 02:27
宝酒造如きが、本みりんだけ作ってればいいものを。
酒会社の飲み会アンケートなぞ信用ならん。
1655. Posted by     2008年03月30日 02:28
>1628
「飲み会に行く」のと「飲むのを強制する」をいっしょくたにしては・・・
飲めない人に無理矢理飲ますようなのは確かに駄目だよ。
でも、飲み会に行く事自体を脊髄反射で否定してるやつも同じくらい人間的に問題あると思うけどね。
*1615は至極まっとうな意見だと思うけど。
1656. Posted by    2008年03月30日 02:28
酒がないとコミュニケーションできない奴って、外資だとどうするんだろ。
採用されないからありえないか。
1657. Posted by    2008年03月30日 02:29
これだけはいえる

もし自分の反対意見派をニートだと決め付けて意見を聞かない奴は、
いまだに学生気分の役立たず。
1658. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 02:29
酒の席で、俺は体質的に飲むとか飲めない
とか言ってる奴は小学生か?
呑み会のセッティングやら、イベント
話題の進行やらを上司から学ぶって事もある
自分は殆ど飲まず、周りに話題を振って飲ます
1659. Posted by うにうに   2008年03月30日 02:30
嫌いな上司と行っても接待する割り切りと、プライベート優先という割り切り

どうせ割り切るなら少しでもプラスになることしたほうがいいと思う

丸くなったなおれ
1660. Posted by     2008年03月30日 02:30
>>1647
>>1641から読み取れる「個」の意味は「個性」じゃなく、「個人」
1661. Posted by        2008年03月30日 02:30
目を付けられたくないから仕方なく飲みに行く
ただそれだけのこと。少なくとも俺等の世代が上司になる頃には飲みに誘われる部下が減ることは推測できる。家で居場所が無い奴はワカランが。
1662. Posted by    2008年03月30日 02:31
上司からドラッグパーティ誘われたら参加しそうな奴がいるな。
1663. Posted by     2008年03月30日 02:32
飲み会くらいでグダグダ言うかねぇ・・・。

上司は部下に断られても平然としてるべきだし、部下の人格/能力まで決めるべきではない。
部下は上司の気配りを有り難く受けるべきだし、まず敬うべき。

お互い相手に対してを期待しすぎ、もっと自分から良い状況になるような行動をしてみては。我慢ではなく。
1664. Posted by     2008年03月30日 02:32
米1647
団塊の糞どもが考えた「自分たちの理想」がゆとり教育であり個の尊重。
そう言う意味では今の若い奴らを一方的にゆとり世代と断罪するのは筋違い。
彼らには彼らなりに被害者的部分もある。
1665. Posted by     2008年03月30日 02:32
「飲み会出ない奴は社会不適合者」(笑)

そこまでして周囲に媚びないと居心地が悪くなるなんて、
大変な会社に就職しちゃいましたねw
1666. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 02:32
※1634、1658
ちょ・・・
1667. Posted by     2008年03月30日 02:33
1250
激しく遅レスだが
「ソフトドリンクだけなら」と参加したが
その中にワザと酒を混ぜて出してきた。
向こうは「飲めばノリがよくなるだろう」と
思ったらしいが、こちらは一口飲んで
即発作になってしまった。
周り大慌て、自分も何事かと思った。

酒が飲めない人は本当にダメって事も
理解してほしい
1668. Posted by     2008年03月30日 02:33
下戸の人って結構居る気がする
もちろん団塊世代にも居るよね
その人達は相当苦労したんだろうな
1669. Posted by    2008年03月30日 02:33
結局「飲みニケーション」とか言ってるジジイって、家庭に居場所が無いから帰りたくなくて立場の弱い部下を巻き込んでるだけだろ?
1670. Posted by     2008年03月30日 02:34
*1656
外資に数年居たが今居る国内企業よりも頻繁に飲みに行ってたぞ
ここで言われてる『飲み会』とは違うけど
各方面の美味しい店調べたりすること自体が仕事だったといっても良いくらいだった
特に大陸系の人との打ち合わせはまず食事会が基本
本社系の人が来るときも大抵東京の美味しい店に連れて行ってた
あー、でも美味しい飯屋ってだけで飲み会じゃねぇなぁ
1671. Posted by あ   2008年03月30日 02:34
コミュ力がない
って指摘に反発する奴は痛い所突かれたからって反論してんじゃねーよ。
体質やら運転やら事情がある奴は別として
明らかに自分の好き嫌いで飲み会に参加しない奴はどこがどうコミュ力あるって言えるんだか甚だ疑問だわ
1672. Posted by     2008年03月30日 02:35
>>1647
「趣味あるの?」って聞かれてピアノって言ったら「男のくせに」といわれた。

おまえらの言う個性って何なのよ?
1673. Posted by        2008年03月30日 02:35
給料日に無理やり連れて行かれて金遣わさせられるのは勘弁な。
1674. Posted by     2008年03月30日 02:35
飲み会の効能はある程度認めるが、ゲンダイの記事を
真に受けるタイプの人間の誘いは、どうにか断りたいのも
また事実
1675. Posted by     2008年03月30日 02:35
※1665
まったくだな。
飲み会で評価が変わるようなカス企業にしかいけない奴が
「社会(笑)」とか「常識(笑)」とか笑わせんなよとw
1676. Posted by     2008年03月30日 02:35
「飲み会」って表現だと居酒屋とか
「(アルコールを)飲む会」としか思えんから
飲めない人間は参加意欲が湧かなくなるんだよな。
しかもこの酒造提灯記事。

単に「メシでも食いに行くか」じゃダメなんか?
アルコールなきゃダメなんか?
1677. Posted by ゆ   2008年03月30日 02:35
飲んだくらいで仕事が出来るわけ無いだろうが
飲みと仕事は別
飲みが仕事に反映される場合のみ
飲んでもOK!
それ以外は意味無し
馬鹿な上司の愚痴聞くために飲みに行っても
時間と金の無駄
1678. Posted by     2008年03月30日 02:35
まぁ仕事の内容や会社の形態にもよるんじゃ
1679. Posted by     2008年03月30日 02:36
俺の会社はベンチャーなんで若い子が多いんだけど、
やっぱり記事中みたいなノリは嫌悪する傾向があるんで、
飲み会で親睦をってのはあまりないなあ。
あくまで気が合う仲間内だけで飲みに行く感じ。
社長はよく「異部署間で飲み会やってコミュニケーション促進!」とか言ってるけど誰も聞いてない。

ただ営業は他の会社から来た人が多いんで、
こういうのはなんか寂しいらしいw
1680. Posted by     2008年03月30日 02:36
>>1676
酒入ってないとセクハラできないから
1681. Posted by     2008年03月30日 02:36
※1661
その替わりコミケ行きを強要される部下とか
出てきそうだな。

つうか、もう出てきてるんだけどな。俺とか。
1682. Posted by     2008年03月30日 02:36
そんなに大事な行事なら
勤務時間使って飲み会やれよ。
それなら参加するよ。
仕事として認識するからさ。
1683. Posted by     2008年03月30日 02:36
米1667
事情をちゃんとまわりに説明しろよ

なんか体質がどうちゃら言ってる奴は
ちゃんと職場のみんなにアルコールが
わずかでも入ると発作が出て倒れる
アレルギーがありますってちゃんと
言っとけよ。それすら言わないから無理に
飲まされるんだろ。言われなきゃわからんわ
何も言わずに相手が理解してくれるのが当たり前
だって思うな。
1684. Posted by    2008年03月30日 02:37
忘年会や送別会といったイベントならともかく、会社帰りに居酒屋に飲みに行くのって明らかに負け組じゃねえか。
1685. Posted by     2008年03月30日 02:37
飲み会嫌いの社会不適格者と飲み会狂いのアル中で会話がかみ合うわけが無いのにおまいら不毛な事を。
1686. Posted by     2008年03月30日 02:37
上司を接待する暇があるなら一件でも多くの客先を接待する方を選ぶね。
1687. Posted by     2008年03月30日 02:37
※1644
社会人1年目の意見だけど、一度若手にセッティングとかをさせてみては?
俺は上司から飲み会や打ち上げの幹事を全部任されてる
自分の好きな値段で設定できるし、時間も調整できて、且つ周りを楽しませるスキルの向上にもなって、メリット尽くしだと思ってる
1688. Posted by     2008年03月30日 02:37
>1665
別に全部の飲み会に出る必要はないけど、
皆が集まる飲み会で一人だけ来ないなんて社会不適合者以外の何者でも無いと思うが・・・

1689. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 02:38
職場の人間との関係を積極的に築こうとしない奴はジャマなんだよね
そのくせ仕事に手が回らないと仕事が悪いとか言い出して面倒だけを残してやめていく
どーせ許容以上の仕事が乗っかるのが最初から見えてるんだから人脈を増やして分担に備えておけよ
対人不安の典型だよな、こういうのって
1690. Posted by     2008年03月30日 02:38
*1636
*1641
ありがとう。

やはり飲めない人への配慮があってこそイベントとして成り立つ、
という事ですかね。
せっかく参加してくれたのに嫌な思いはさせたくないですからね。

>でもなんか上の人間はやりたがるんだよね…効果なんざありゃしねえのに。
かつての上司はつまらない飲み会をやたらと催していた挙句、
常務に「私が声をかければ、みんな集まるんですよ」とか、
ああ、なんて自己満足・・・。
1691. Posted by     2008年03月30日 02:39
飲みにケーションは酒造メーカーと居酒屋の陰謀
1692. Posted by     2008年03月30日 02:40
>1683
「酒飲めないんですよ」ってまさか断るための言い訳だと思ってんの?
「酒が入ると気分が悪くなる」という当たり前の事実くらいわかっとけよ。
1693. Posted by    2008年03月30日 02:40
※1683
「そんな事言わずに」
「最初の一杯ぐらい」
「俺の酒が飲めないのか」
「鍛えれば飲めるようになる」
飲み会依存症に何言っても無駄でした。
1694. Posted by     2008年03月30日 02:40
まあ内心じゃ面倒だと思ってる人間がこれだけいるってことは、
人が入れ替わるのに応じてこういう慣習は消えてくんじゃないの?

時間に任せとけばいいんだよ。
1695. Posted by     2008年03月30日 02:40
>>1667
アレルギーとかでまじ命あぶない人間だって居るのに
「善意で」「ノリで」無理に飲まそうとする人間が居るんだよなぁ。
「飲めないっていってるけどそんなこと無いってw」
「慣れれば大丈夫だって」とか言って。
殺す気かよと。
1696. Posted by     2008年03月30日 02:41
忘年会、歓迎会、送別会すら来ない奴
いるからなあ。飲めない訳でもないのに。

1697. Posted by    2008年03月30日 02:41
※1688
はいはい
プライベートを大事にしないブラック企業は大変ですよね^^
1698. Posted by       2008年03月30日 02:41
一番得するのって居酒屋と酒造会社なんだよね・・・
1699. Posted by      2008年03月30日 02:41
>>1671
コミュ力ねえのは酒に頼ってるおっさん共に決まってんだろ
拘束するなら金払えってんだよ
まぁ俺は出世の為に参加してるけどな
こんな風習も断ち切りたいし
1700. Posted by     2008年03月30日 02:41
1683
先に説明してあった
場がヤバクなる事も想定して前もって
伝えておいた。
だけど「またまた大げさなw」って
考えだったんだろうな。

そんな環境だったんで
転職したけどね
1701. Posted by     2008年03月30日 02:42
米1667
上司が取引先の部長との飲み会に自分を連れてってくれる
場合とかはあらかじめ、お前が無意味だという飲み会に
付き合っておかなければ上司もお前を連れて行こうっていう気にならん

お前以外の奴がせっせと媚び売ってたらそいうがいち早く
紹介してもらえる場合のほうが多いな。
なんだかんだいってやっぱ人間だし。
若いうちだと余程会社に莫大な利益上げた奴以外は
どんぐりの背比べだし、より愛想があるやつを連れて行きたい
1702. Posted by    2008年03月30日 02:42
※1594
忘年会や打ち上げは、多少きつくてもできるだけ参加してるな。
お疲れ様でしたって感じで。
名目なしの飲み会は、週末より平日に誘ってもらったほうが
行きやすいと個人的には思う。
なんていうか、明日も仕事だし一杯ひっかける程度にするか
って抑制がきくぶん気軽なんだよね。
1703. Posted by     2008年03月30日 02:42
飯奢ってくれて有利な情報も貰えるなら悪くない話だが、こっちの都合お構い無しに時間外まで無給で引っ張り回されるのが義務化されてるような会社は糞だな。
親切とか善意の義務化と変わらん。
1704. Posted by     2008年03月30日 02:42
米1683


「ピーマン食べれない」と「酒が飲めない」は違う。酒は「まずい」とか言う気分だけの問題じゃなくて、その人の体に関わるだろ。
1705. Posted by      2008年03月30日 02:43
飲み会来ないからハブろうって、
いつまで大学生のまま思考回路が止まってんだよw
会社は仲良しクラブじゃねえんだよw
1706. Posted by な   2008年03月30日 02:43
学生時代に遊び慣れてこなかった奴が社会人になったらこうなるんだろうな、別に悪い事じゃないが
お前等その場その場で楽しさ見つけろって
一回つまんなかったからって二回目がつまんないとは限らないぞ
1707. Posted by 恥の歴史   2008年03月30日 02:43
※1689
上司がKYでなければ正論だがね。
1708. Posted by 809   2008年03月30日 02:43
*1645
亀レスですが、ありがとう。

>俺は飲みの嫌な所はいつ帰ればいいのか
>分からない所もあるから、上司がきちんと決めておいてくれれば助かるし、参加しやすい。

仕事と同じで「終わりが見える」というのは
気分的にも全然違う、と言う事ですね。
なるほど。
1709. Posted by 1701   2008年03月30日 02:44
米1667→米1677

誤安価すまん
1710. Posted by       2008年03月30日 02:44
職場の人間との関係を酒の場でしか築こうとしない奴はジャマなんだよね
そのくせ気分が悪いから午後出社とか休暇を取りますとか言い出して面倒だけを残してやめていく
酒飲んだ翌日体調が悪いのが最初から見えてるんだから飲みニケーション(笑)とかいってんじゃねーよ
無能の典型だよな、飲み会好きって
1711. Posted by     2008年03月30日 02:44
否定派に優秀な奴がいなさそうな件
1712. Posted by    2008年03月30日 02:44
飲めない派は理想ばっかで現実知らない感じがするけど、
明らかに飲め派の言ってることの方がスジが通ってない。
1713. Posted by     2008年03月30日 02:44
あと5年もすれば酒は超贅沢品になって、サラリーマンごときの安月給じゃお猪口一杯も飲めば今日は帰ろうかって時代になる。
1714. Posted by     2008年03月30日 02:45
>1697
はぁ。
そんなにプライベートが大事なら、会社に属さないほうが良いよ。マジで。
1715. Posted by        2008年03月30日 02:45
上司が肝臓やられて以来、飲み会が無くなって
よかったよ。
1716. Posted by    2008年03月30日 02:46
まぁ酒飲まずツマミだけ食っててしかも金払わなくても良いなら行ってもいいよ。

外で酒飲みなんざやってたら金がいくらあっても足りん。
1717. Posted by     2008年03月30日 02:47
なんでそこまで拒否反応しめすかね?
別にいいじゃん、呑みくらい。
仲悪いより仲良い方がいいだろ、呑みは簡単で汎用性の高い、便利な術だとおもうがなぁ
1718. Posted by     2008年03月30日 02:47
※1714
社畜の負け惜しみかw
飲み会なんて出なくても良い会社はいっぱいあるよ?
1719. Posted by       2008年03月30日 02:47
※1714
はぁ。
そんなにプライベートが大事じゃないなら死んだ方がいいよ。マジで。
生きてる意味がないでしょ
1720. Posted by .   2008年03月30日 02:48
食事会推進。
アルコールは無理に飲ませたり酔いつぶれる馬鹿がいるので危険。
1721. Posted by         2008年03月30日 02:48
自分の保身のためだけに行ってるな−飲み会は。
1722. Posted by    2008年03月30日 02:48
営業は飲めた方が良いと思うけどね。
負け組団塊ジジイの取引先も相手にしなきゃならないんだから。
社内で理由も無く飲みたくない奴と飲みに行く必要は無いでしょ。
1723. Posted by 809   2008年03月30日 02:48
*1702
なるほど。
平日に誘うのは明日も仕事だし悪いかなと思ってたけど、
そういう考え方もあるんですね。
1724. Posted by     2008年03月30日 02:49
ここの管理人が下戸だからな
まぁ苦になるようなら飲まなければいいだけのことだよ
1725. Posted by     2008年03月30日 02:49
飲み会批判もわかるが、一回も行かないうちから、先入観で否定したりしてないだろうな?
数回行っただけで飲み会最低とか思ったりしてないだろうな?

中には、何度も行って嫌になった人もいるようだが、
上のようなやつは、この件に関して、意見を言えるレベルじゃない。
もう少し飲み会経験してから出直して来い。
1726. Posted by あ   2008年03月30日 02:49
飲み否定派でもたまには付き合ってあげてるんだろ?まさか一回きり…ってわけじゃねんべ?それを通してウゼーっつってんだよな?
1727. Posted by      2008年03月30日 02:49
酒で気分悪くなって、そのうえ上司のセクハラで気分悪くなって、しかも体まで触られる地獄なんて行きたくない
1728. Posted by     2008年03月30日 02:49
肯定派に優秀そうな奴が一人もいない件
1729. Posted by    2008年03月30日 02:50
ブラック企業に勤めてるからって、他のまともな会社まで「飲みニケーション」やってると勘違いすんなww
1730. Posted by      2008年03月30日 02:50
※1717
飲みたくもない奴と一緒に酒飲まされて、しかも飲みたくもない酒飲まされて、さらに二束三文の料理出されて、そんで「本音を出せ」とか「もっとハジケろよ」とかいう馬鹿と一緒にすごして、何で仲良くなれると思うのかがすごく不思議
1731. Posted by     2008年03月30日 02:50
米1693
ちゃんとした態度で飲めませんってはっきり言え。
何度も無理に飲まされて病院にいったので
もうお酒は飲まないことに決めてます。
親も泣かせたくないので。とか言い回し次第で
おっさんも諦める。それでもやってくるなら
行かなきゃいいじゃん
1732. Posted by     2008年03月30日 02:50
1717
お前が上司なら酒のめない奴に酒を強制して来なければハブるのだろ?
1733. Posted by    2008年03月30日 02:50
自分は普通に酒飲めるし、基本暇人だから飲み会とかあってもホイホイついていくが
酒苦手な連中が他から浮いてるとかそういうのは一切ないぞ?
飲み会否定⇒会社から浮いててうざい
って直結で結んでる人は特定の個人思い浮かべてるだけじゃね?

飲み会なんぞ酒好きな人が楽しむだけで
意思疎通や交友関係は他でも普通に築けるっしょ
趣味が一緒だの地元が一緒だのと似た様な感じで
”同じ酒好き”って要素が使えるって意味じゃ有効だと思うが
1734. Posted by     2008年03月30日 02:50
うち会社は系列企業とフットサル大会やら人材交流会(大きな飲み会)やらをしてるんだけど、こいういのはどうなんだろう?
ぶっちゃけフットサルは趣味連中が集まるだけだけど、それでも人脈は出来るし、交流会なんかはもろにそれが目的なんだけどこういうのに参加するのも嫌なのかなぁ。
確実に休日つぶれるし、場合に寄っちゃ練習だのもあるし。
1735. Posted by     2008年03月30日 02:51
>>1714
少なくともお前とは貴重な時間を割いて飲みたくないなw
1736. Posted by     2008年03月30日 02:51
パソコンの一つもろくに使えないような飲んだくれのロートルなぞよりよっぽど僕は使えるよ
って言ってみるテスト
1737. Posted by         2008年03月30日 02:51
休日出勤+ほぼ強制飲み会、これ最悪のコンボね。
1738. Posted by     2008年03月30日 02:51
>>1731
そこまで言わないと理解できないオツムを持ったオッサンばかりだから仕方ない気がするな
1739. Posted by     2008年03月30日 02:51
アサヒの記事かと思った
1740. Posted by     2008年03月30日 02:52
やっぱ営業職は賎業だな。
飲み会不参加でマイナス査定とか狂ってる。

俺はお前らが散々バカにするSE職だけど
残業時間は月50超えたことないし、飲み会も滅多にやらない。
勿論無理矢理酒飲ませたがる基地外は一人もいない。
そんなことしたらそいつが会社にいられなくなるからなw
1741. Posted by     2008年03月30日 02:52
俺雑談が苦手だから、飲み会行くとすぐ帰りたくなるぜw
まさに記事の上司は苦手。
逆に飲み会でも、落ち着いた感じで深い会話とか出来ると楽しいな
1742. Posted by    2008年03月30日 02:53
しかしこの記事はパワハラを助長するような(´・ω・`)
1743. Posted by     2008年03月30日 02:53
米1722

お前には米1701を読むことをオススメする
1744. Posted by     2008年03月30日 02:53
なんていうかすごく見苦しいです。
酒ってそんなに偉大ですか?
1745. Posted by     2008年03月30日 02:53
酒飲ませる理由って隠し事や本音を引き出して後で脅迫する為って面もあるからなぁ
スターリンなんかそればっかだったし
謀略の世界で情報引き出したりする手としては初歩中の初歩だぜ
1746. Posted by     2008年03月30日 02:53
>>1734
好きなヤシだけで集まってるんだろ?
全く問題ないのでは。
というか俺の会社にもある。

ただ大きい大会があるので休日出勤&応援強制とかになると微妙だよね。
1747. Posted by    2008年03月30日 02:54
酒が入らないとコミュニケートできない

シラフではコミュニケートできない

仕事中に飲んでるor仕事ができない

証明終了
1748. Posted by     2008年03月30日 02:54
人のやりたがらない事を出来る奴は
いい能力の持ち主だと思う
1749. Posted by     2008年03月30日 02:54
*1731
元米はソフトドリンクに混ぜられたって話なのに、
なんで飲めないのを執拗に言わなきゃ飲まされるんだよ
理屈オカシイだろ?アル中理論か?
1750. Posted by     2008年03月30日 02:54
ウチの飲み会はつまらないorウチの上司はカス

だから他の会社もきっとそう

だから飲み会イラネ

これが社会不適格者ロジック。これに飲み会肯定者の人格否定やアルコールアレルギーの被害体験談も織り交ぜるとそれっぽくなります。
1751. Posted by     2008年03月30日 02:54
まぁ、ブラック企業に勤めてたら酒でもかっ喰らわないとやってられないんだろうな。
かわいそうに。

そうやって傷を舐め合っていればいいよw
1752. Posted by     2008年03月30日 02:55
飲めない奴を置いてけぼりにしすぎてる奴多過ぎ。
だいたい、どう考えても飲み会なんぞデメリットの方が多い。
1753. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 02:55
このコメントは削除されました
1754. Posted by       2008年03月30日 02:56
※1725
大学で文科系、体育会系の飲み会。後輩、先輩の接待する側される側。会社の飲み会で幹事、参加者、接待受ける側という様々な立場から参加した俺から考えても飲み会はない方がいいな。
とくに体育会系の飲み会は狂ってるからな。ビール大ビン5本一気はきつかったな。アルコールじゃなくて水分で吐いたけど。
1755. Posted by    2008年03月30日 02:56
コミュニケーションをとる場が酒じゃなくてもいい
オレの親父は酒がめっぽう駄目でも同じ会社にもう定年間近で
若手とのコミュニケーションは昼間の一杯のコーヒー
それで悩みだなんだを聞けるってんだからすごい
年に数回の行事は参加するけどそんな週に何回も飲みに行かない
すげえマイホームパパだし、ある意味理想の上司であり社会人だと思う
酒が飲めないから若い頃は相当苦労したと思うのがありありと見える

たしかに社会が酒文化な所もあるかもしれんが(高知とか)
コーヒーやらせんべいやら数ある選択肢の中から酒だけを選ばなくてもいいと思った
悪いけど週に定期的に何時間も飲みに誘う人は
家族なりから逃げてると思わざるを得ない
1756. Posted by     2008年03月30日 02:56
飲み会にいかないからハブられるんじゃなくて、
飲み会に行かず、他の連中と世間話を交わさないから、話すネタがないんだよ。

飲み会に行かなくても、普段、普通に話ができる人はハブられたりしないよ?
1757. Posted by     2008年03月30日 02:56
ヒント:マトモな会社は「飲みニケーション」なんかに依存しません。

「飲みニケーション」必須なクズ企業にお勤めの皆様は大変ですなあw
1758. Posted by       2008年03月30日 02:56
少しでも上に上がるために飲み会とかはほとんど行ってるな・・・
1759. Posted by a   2008年03月30日 02:57
嫌がられる上司ってのは限度わかってないんだろうね。精神年齢が空気読めないガキのまんまなんじゃないの?
人間的にできた上司とだったら飲み会好きじゃなくてもまあいっかってなると思うがね。
1760. Posted by     2008年03月30日 02:57
しかしなんでそこまで飲み会を正当化したいのかね…
否定派のほとんどは「飲みたい奴だけで飲めよ」といってるだけだと思うのだが。
人を無理矢理巻き込もうとするなよ。
1761. Posted by       2008年03月30日 02:58
結局飲み会というのはきっかけで、コミュニケーションとりましょうっていう事なんだよね。確かに休日潰れるけど、毎週毎週あるわけでもなし、誘ってもらえるならできるだけ出席したいと思うけどなあ。

まあ自分が酒弱くないからいえるのかも知れんけどね。慣れない人の前では二日酔いになるほど飲まないし。
1762. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 02:58
私は飲み会の席は強制自由に関わらず、世ほど都合が悪くない限りは付き合うが上司という関係では経験ないな…。
ただ、誰もが自分のことばかりで結局、相手のことを本当の意味で理解しようとする奴は一人もいなかった。
つまり、コミュニケーションというのは一種の建前であり免罪符ではないのかと考える。それにしても酒の席で本当は盛り上がらない人間は着実に増えてきているから本当に悪しき風習ならここで言わなくてもいつか廃れる。
1763. Posted by    2008年03月30日 02:58
面白い人ばかりで飲みに行くの楽しいけどな
1764. Posted by      2008年03月30日 02:58
飲み会に出れない奴がどうこうとかどうでもいいけど
「飲みニケーション」とかいちいちわけわからん言葉作るのやめろ。寒い。
1765. Posted by     2008年03月30日 02:58
※1757

ここは匿名で議論できる米欄だからmixiみたいな自己紹介はいらんよ。気楽にやろうぜ。
1766. Posted by     2008年03月30日 02:58
>断る若手がどうかしている。

暴論だな。「どうかしてる」なんて言葉使う奴ほど大抵どうかしてる。
1767. Posted by    2008年03月30日 02:58
飲み会好きだけど誘われない俺はどうすれば。
1768. Posted by     2008年03月30日 02:58
酒なんて運転できなくなるし、二日酔いで気分を害する可能性もあるし、周りにも迷惑かけるかもしれない
どう考えてもデメリットばっかりだよな
1769. Posted by     2008年03月30日 02:58
酒は好きだし行くが、飲むと度を越える上司がいるから嫌だ。
酒の席とはいえ、自我くらい保てよ
1770. Posted by 1717   2008年03月30日 02:59
米1730
仕事以外でも交流もつってのが主目的だよ。
あとは「場」の効果を理解してくれ

米1732
なんでそうなるw
まだよく知らない人間と仕事以外で交流もとうと思ったら「仕事後ちょっと呑みでもいきませんか?w」これがお手軽で且つ目的も明確ないい方法じゃん。ボーリングやビリ、カラオケとかは人を選ぶし、呑みなら誰でも経験あるだろ。汎用性高すぎ。
1771. Posted by     2008年03月30日 02:59
米1749
ソフトドリンクだけなら参加します
だけ言うと、あいつ弱いのか?
だけど
アレルギーで倒れますってちゃんと執拗
に言ってると酒のますとヤバイな
ってなるだろ。

そういう奴は断固飲み会に行かない姿勢を
取るか、あらかじめ倒れるから飲ますな。
ってしっかり伝えておけ。それが自衛だろが
1772. Posted by     2008年03月30日 03:00
>わけわからん言葉作るのやめろ。寒い。
1773. Posted by    2008年03月30日 03:00
飲み会とか普通に面倒くさいんだが
酔っ払った糞上司がウザすぎるw
1774. Posted by     2008年03月30日 03:01
否定派は来なくてもいいけど、
付き合いの良い同僚に差をつけられても
納得してほしい。
1775. Posted by あ   2008年03月30日 03:01
肯定派=リア充
否定派=根暗乙
に見えちゃうんですが価値観変える意見下パイ
1776. Posted by     2008年03月30日 03:01
ウチの会社はみんなでトンカツ食いにいった。
インフォーマルな場なら酒など無くとも楽しくやれるっつの。
アルコールコミュニケーションに過度に拘るのは
アル中だからだろ?
1777. Posted by     2008年03月30日 03:01
>>1771
なんかもう「痴漢されたくなけりゃ電車乗るな」みたいな域に達しているな。
1778. Posted by     2008年03月30日 03:01
米1760
否定派は飲みたい奴だけ飲めというより
飲み会の存在自体を否定する意見が多い。

だから肯定派が反論する
1779. Posted by     2008年03月30日 03:02
飲み会飲み会うるさい奴は※1755の親父さんを見習え
1780. Posted by     2008年03月30日 03:02
アル中オヤジは氏ねよ

社会の害毒が
1781. Posted by     2008年03月30日 03:02
※1760
・飲み会否定=誘った俺否定と判断
・単に寂しがり屋
なんて思った。
どちらにせよ、精神的に子供すぎ。おそらく仕事中にイライラしてるからストレス発散したいじゃね?
1782. Posted by     2008年03月30日 03:02
> 呑みなら誰でも経験あるだろ。汎用性高すぎ。
これがアル中脳なんだな…

飲みにも適性ってものがあるんだ。いい加減学べ。
1783. Posted by    2008年03月30日 03:02
※1757みたいのを「コミュニケーション能力」って言うんだろうな。
飲み会好きオヤジは自分にコミュニケーション能力が無いのを、酒に逃げてるだけだ。
1784. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 03:02
このコメントは削除されました
1785. Posted by     2008年03月30日 03:03
酒飲めないだけではぶられるってか?そらいい
前から思ってたけど日本ももう落ち目で上方修正不可能なとこまできちゃったな
1786. Posted by     2008年03月30日 03:03
>1770
発作おこしたり、暴力的になる物に汎用性はないよ
1787. Posted by 三途   2008年03月30日 03:03
ほほう、上司手当てが出て飲みに行かないと罰則があるなら。
それは仕事だな。
残業手当は出るのかい?

そもそも本音が言えない様な職場の方に問題があると思うのだが。
1788. Posted by 米1732   2008年03月30日 03:04
※1770
今、君は大変なことを言った。

酒が一番人を選ぶぜ。

それも、好き嫌いに関わらず体調を害するし、気分も悪くなる。酒に弱い奴のことなんか考えていないのではないかね?
1789. Posted by     2008年03月30日 03:04
俺は飲んだら黙るから無理
逆に素面の時のほうがはっちゃけてるよ俺
というか酒飲むと頭が働かないから何もする気が起きないんだよね
1790. Posted by    2008年03月30日 03:04
ゲンダイのネタにそこまで食いつかなくても
1791. Posted by    2008年03月30日 03:04
コミュニケーションできないからってアルコールに頼るなよ
1792. Posted by     2008年03月30日 03:04
「くだらない話ばかり」とか、「無価値」とか
「何で職場じゃないと駄目なのか」とか
言ってる人間は結局100%受身の、無能じゃないかと思う。

飲みの場は、根回しをする場。
上司相手だったら社内の制度改革や新しい
取り組みに対する賛同を得るため、
お客さんだったら懐具合や会社の実情をはかるため。

そりゃ酒無しでそんな話ができたら苦労しないわ。
1793. Posted by     2008年03月30日 03:05
俺は飲みの席で、飲めない奴に一番気を遣っ
てるけどな。絶対ハブったりしない。
1794. Posted by     2008年03月30日 03:05
コンテンツ数が星の数ほどまでに膨れあがったこの現代社会において
未だに戦後復興時代の方式で群れてる奴なんなの?バカなの?
1795. Posted by     2008年03月30日 03:05
>>呑みなら誰でも経験あるだろ。汎用性高すぎ。

お前基準なんて知らねーよ
1796. Posted by     2008年03月30日 03:05
ここ見て思ったんだが、上司に恵まれてないやつって多いのな。

先生がもっと生徒の興味を引くような授業をすべきな様に、
上司も部下の興味を引くような飲み会をすべきなんだろうね。

徹底的な否定派のやつは、自分が偉くなったらどうするつもりなんだろうな、と普通に疑問。
1797. Posted by    2008年03月30日 03:06
「上司に飲み会誘われたら参加して当然」って言ってる奴は、上司からガンダム鑑賞会に誘われても参加するんだな?
1798. Posted by     2008年03月30日 03:06
事実上のサービス残業だろ、仕事の一環なら残業代払えよ
1799. Posted by    2008年03月30日 03:06
勤務時間に飲めばいいじゃないか
仕事を円滑に進めるための下準備を勤務時間外にやらされるのは困る
1800. Posted by     2008年03月30日 03:06
酒飲みの傲慢思考ぶりが次々と明らかに

てか俺も飲むけどなんでそこまで強気になれんの?
だから誘っても断られるんじゃねえの?
俺だってやだよそんな人と飲むの。
1801. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 03:07
酒って多かれ少なかれ理性吹っ飛んでしまうし記憶力も低下する。
酒の弱い者で記憶散漫になるならコミュニケーションは…むしろ図れない。
1802. Posted by      2008年03月30日 03:07
※1792
酒の場でそんな大事な判断と推測してきたから今いろんな会社が傾いてるんじゃないのか?
1803. Posted by     2008年03月30日 03:07
まあ、飲み会を自分の武器の一つに出来るか出来ないかの差なのかな。
1804. Posted by     2008年03月30日 03:07
1771
すでに1700にも書いたが
前もって伝えても大げさだと思われる
1805. Posted by     2008年03月30日 03:08
車で通勤してる人間を誘うの止めて
代行?ボスが金出してくれるのか?出さないよな?
行かん!そもそも他人に自分の車を任せたくない
1806. Posted by ぅ   2008年03月30日 03:08
同好の士で行くのはいいんだが集会でアルコール必須は現代的では無いかもね。


ゲンダイ的ではあるがな!
1807. Posted by    2008年03月30日 03:08
※1797
ありえない仮定を持ち出してくるお前は真性のバカだな

せめてゴルフとか実例のある例を出せよ
因みに俺はゴルフだって行く
1808. Posted by     2008年03月30日 03:08
米1782

おいおい・・・
おめー取引先の企業のおっさんと飲みに
行く以外で何で誘うんだよ・・・
そりゃ同じ趣味がありゃいいがそんなの
ごく少数だぞ?
酒なしの食事に誘うのは余程いい店じゃないと
失礼だしなぁ〜まぁ面識が無い人を誘うには
飲みに行きませんか?が一番無難だしオッサン
世代誘うには一番いい方法なのは間違いない
1809. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 03:08
このコメントは削除されました
1810. Posted by    2008年03月30日 03:08
自分が上司に恵まれてないからって、飲み会強制しないまともな上司の奴を妬まないでくれよ。
1811. Posted by あ   2008年03月30日 03:09
もしかしたら気になってるあの娘と酒の勢いで…ムフッ みたいな事とか色々あんのにもったいねー奴等だな
1812. Posted by     2008年03月30日 03:10
肯定派のアル中どもは、この時間だから酒が入ってアタマ回らず手が震えながらキーボード打ってるんだろ?
たまには休肝した方がいいぞw
酒も度を過ぎると毒にしかならん。
1813. Posted by    2008年03月30日 03:10
クジラ食いたくないなら食わなくても良いけど、
他人にまで食うなと強制するのはやめろよ。
1814. Posted by       2008年03月30日 03:11
※1810
自分が酒好き宴会好きのお祭り男だからって、それを当然のごとく全体に当てはめないでくれよ
1815. Posted by     2008年03月30日 03:11
>>1782
社会人なってて呑み経験ないって現代においては十分異常だろ。適性が〜とか言うが、「汎用性が高い」っていうのは全てにおいて作用するって意味じゃないぞ?

>>1784
「飯食おうぜ」でも勿論いいさ。だが呑みってのは名目で交流が主目的だから、店に長居できる「呑みにいこう」にした方が合理的じゃん
1816. Posted by    2008年03月30日 03:11
※1797
上司から勧められて藤沢周平にハマった俺が通りますよ、と。
てか飲み会関係なく普通にあるでしょ、勧めたり勧められたりって。
1817. Posted by     2008年03月30日 03:12
*1774
その辺りが理解できる奴はそもそも参加してる罠
同じ程度の新人なら見込みのある方を出世させるから、
「○○より俺の方がシゴト出来るのになんであいつばっかり評価されるんだ!」
ってなっちゃうよ、どうしても
国宝級のスキルを持った職人ならそれでいいのかもしれないけどねぇ
1818. Posted by     2008年03月30日 03:12
>>1796
そこが最大のポイントだろうね。
結局、上司部下に限らずイヤな人となんで酒飲まなきゃならんの? しかも「つぼ八」で?
てなことをみんな言いたいんだろうと思う。

上司にせよ幹事にせよ、仕切る人はいかに魅力的な会にするか頭をひねる必要があるし、
普段から周りへの好感度上げておかないとダメ。
惰性でやってるようならそれこそ不要だろう。
1819. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 03:12
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1820. Posted by    2008年03月30日 03:12
無能な団塊世代は酒がないとコミュニケートできないんだからしょうがないだろ・・・
仕事以外だと、野球とゴルフと天気の話題しかないんだぞ
1821. Posted by    2008年03月30日 03:13
社会人でやってくって事は「空気を読む事」「協調する事」て事だ
本音は嫌でも楽しそうに参加するスキルが無い奴はやっていけないってのは本当だ。
1822. Posted by     2008年03月30日 03:13
前の会社ではたまにこういうのあったけど、飲みニケーションなんかが
性に合ってる奴は半数以下程度だった。飲めもしない酒飲んで
酔ったふりしてテンション上げてるやつ見るとマジで悲しくなるぞ
1823. Posted by     2008年03月30日 03:13
>>1465
軽度の飲めない体質の奴は鍛えれば確かにそこそこ飲めるようになるが、そもそも「分解酵素が弱いから飲みにくい体質」なのを無理やり飲んでるだけだから、そうやって飲めるようになった奴はアルコールが原因で肝臓をやられるリスクが非常に高くなる。
飲みニュケーション(笑)ごときでそれが本当に必要なコストか、よく考えるんだな。
1824. Posted by     2008年03月30日 03:14
※1800
世の中には大まかに分けて以下の人間が居る

・まともな、酒を嗜む人間
・酒に飲まれたただのアル中基地外
・まともな、酒を飲まない人間
・酒を飲まない基地外

ここには一番があまりいない。
二番三番四番で主に構成されている。
1825. Posted by     2008年03月30日 03:14
今時こんな記事のようなこと言う上司ってホントにいるの?定年間近のバカな団塊の世代ですか?

俺が行ったIT土方の派遣先企業ですら、酒弱いの考慮してくれたし、その話題すらあんま触れずに、普通に会話してたけど。
1826. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 03:14
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1827. Posted by     2008年03月30日 03:15
米1804
ああいえばこういうなお前
言い訳ばっかでイライラしてくるわ
じゃあお前飲み会に一切行くなよ
それで文句言われないように普段から
コミニケーションとるか、文句言われない
ほどの仕事の部分で上司に好かれるように
なればいいじゃん。どっかで損してるなら
それを別の面で取り返せばいいだけ。
助言しても、でも○○だから・・・
とか言う奴は絶対伸びない。
1828. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 03:15
ビールよりワイン
ワインよりコーヒー
コーヒーよりは炭酸飲料
炭酸飲料よりは紅茶≠ウーロン茶

ここで、肯定派(推進派ではない)がドリンク規制を自由化してくれたらむしろ逆KY。
1829. Posted by     2008年03月30日 03:15
個人的な経験からすると、飲み会好きな上司って大抵ケチなんだよなあ。
今の上司なんて底なしのくせに、割り勘だったりするし。
定年まで片手で足る年齢の自分が、入社二年目の事務職の女の子(メチャ薄給)と
同じ額しか出さないって事に何も感じないのだろうか…。
1830. Posted by あ   2008年03月30日 03:15
アル中ってすぐ使う奴はリアル低スペック人間で間違いない
ちなみに皆さん学生の頃の飲み会はどうだった?楽しかった?
1831. Posted by        2008年03月30日 03:15
※1815
だらだらと薄いコミュニケーションとるのが合理的とは笑わせる。
まともに興味引ける話が出来るんなら食事だけでも長居出来るし、店に悪いってんなら飲み物でも頼めばいいだろうに

そんなに酒を入れて頭を麻痺させたいのか
1832. Posted by    2008年03月30日 03:15
アル中派って、無断リンク禁止とか言い出しそう。
mixiで読み逃げ禁止とか。
1833. Posted by     2008年03月30日 03:16
否定派は、飲み会自体を否定してるのか、それとも飲み会で絡んでくる上司を否定してるのか、明確にしてくれないか?

肯定派は、飲み会を肯定しているだけで、クソ上司まで肯定はしてないのが明確なんで、議論がフェアーじゃないぞ。
1834. Posted by     2008年03月30日 03:16
>>1815
アルコール自体への適性がない人が多いと言ってるんだが、
(特に日本人は世界でも相当弱い方に入る民族だ)
ここまで言わんとアル中脳は理解できんのか?
1835. Posted by     2008年03月30日 03:17
時間外の束縛を拒否したくらいでレッテル貼られるのはどうかと思うがなぁ
実際の数字を見て判断して欲しいもんだと俺は思う
ウェットな付き合いはパス
1836. Posted by    2008年03月30日 03:18
※1827
前の上司そっくりでワロタ
「理由を言ってみろ!」→「言い訳するな!」
こいつとコミニケーション無理だと思った
1837. Posted by あ   2008年03月30日 03:18
>>1827
キチガイが発狂したあげく決め付けかw
もう寝なさい
1838. Posted by     2008年03月30日 03:19
お酒飲むと一気にテンション下がるしね。
眠いし苦しいし高いし不味いし、
…メリット無いよ自分にゃ。
1839. Posted by    2008年03月30日 03:19
飲み会に誘われれば参加するが、面白くないとか言われるんだがどうすれば・・・
1840. Posted by     2008年03月30日 03:19
喫煙者がタバコを吸わない人に無理やり勧めてるのとなんら変わらないぞ
本当に不毛
1841. Posted by     2008年03月30日 03:19
米1827
アルコールが切れてきたんじゃねーのか?w
あんまりカリカリするなよ。
そういう空気読めてねぇアル中どもが幅をきかせてることが多いから飲み会なんて迷惑だと言ってるんだよ。
Do you understand?
1842. Posted by     2008年03月30日 03:19
*1827
オメー何様だ
その人は場の有用性を考慮して参加はするけど、オメーの言うように言うだけ言ったが理解されなかったって言ってんだろ

なにが今更「もう参加するな」だよ
自分の言ってることが破綻してるじゃねえか
1843. Posted by     2008年03月30日 03:20
米 でも○○だから・・・とか言う奴は絶対伸びない。
正論言われて悔しいのか可哀相
1844. Posted by     2008年03月30日 03:20
米1820
おめー団塊のおっさんが世代のした
の奴誘うのに飲み以外に何で誘うんだよ

趣味も世代も、経験もぜんぶ違うんだぞ?
まぁ食事もあるけど、連れてくってなったら
居酒屋が一番安上がりなんよ。
メシ行くなんてなったらけっこういい店で
奢らなきゃならんだろ。家族もちの上司だと
そんな余裕ない。

実際、あんたが20も30も年上or年下誘う時に
何で誘うのか気になるわ
1845. Posted by       2008年03月30日 03:20
※1833
米1827みたいな馬鹿かしら。否定してるのは
1846. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 03:21
社会において理不尽な関係を縦に築きあげた方が能率的になることは経営学上、既に証明されている。
だからこそ、労働勤務時間以外は余計な気を遣わずゆっくりさせてくれよ…が否定派にとっての本音に違いあるまい。
1847. Posted by    2008年03月30日 03:21
※1833
俺は「飲み会への強制」を否定してる。
来ない奴は無能、とかも含めての強制な。
アルコール依存症の奴は勝手に飲みに行けばいい。
他人を巻き込むな。
1848. Posted by     2008年03月30日 03:21
>>1840
無理矢理すすめなきゃ全て丸く収まる話なのに、
なんなんだろうねあれは。
1849. Posted by     2008年03月30日 03:21
米1792
いや、現にそんな飲みの場を提供せずとも上手く切り抜けちゃってる人が目の前にいるしなあ
必要最低限の集まりの場は行くけど過剰に飲み会に行くところなんて本当に見たことがない
逆に孤立しすぎて家族だけが心の拠り所なのかも知れんけどさ
だからよくテレビで飲み会と聞かれても全然ピンと来なかった

飲める能力も大事だけど
『コミュニケーション=酒』はいささか暴力的というか
バレンタインデークラスの企業の陰謀を感じざるを得ない
酒は楽しむべき物でありただ単に飲むものではないと思う
本当に上手い酒を目の前にしてただ酔うのはもったいないしさ
1850. Posted by     2008年03月30日 03:22
飲み会参加したくない奴はそのまま参加しなくてもいいと思う
自分の考え貫いて参加しないほうがベストと思うならそれでいい

だけど飲んで楽しんでる奴を上から目線で
「酒飲む奴は低脳」みたいな極論で批判すんのやめてほしいわ

酒は適度に飲めば楽しめるもんなのに
飲み会自体を悪者扱いは酷い
1851. Posted by     2008年03月30日 03:22
「最近の若者は“実利”を求めています。」

それがわかってて何故飲みニケーションに話を持っていくのかな?

あ、バカなんだね。
それじゃしょうがないよね。
1852. Posted by     2008年03月30日 03:23
お酒飲めないから飲み会行かない。
飲める奴の財布になるのは嫌だ。
1853. Posted by       2008年03月30日 03:23
米1844
社内コミュニケーションの向上が目的なら、社内研修等で時間をとって、そこでコミュニケーション向上訓練をやれよ。
なんで時間外で、しかもアルコールを入れてやるんだ? それこそコミュなんてどうでもいいと思ってる証拠だろ
1854. Posted by    2008年03月30日 03:23
米1827 みたいなのがいるから行きたくないんだよ。
1855. Posted by     2008年03月30日 03:24
米 飲み以外に何で誘うんだよ

違う。仲良くなりたいなんて思わないし、嫌って欲しくも無い。
仕事以上の関わりなんてまっぴら御免。
ほっといてくれ割とマジで。
コミュニケーション不足って言うけどさ、コミュニケーションとりたい人間じゃないから避けてるの解らないの?
1856. Posted by     2008年03月30日 03:24
米1802

分かってないな。
判断と推測を裏付けるための根回しだって
言ってるんだよ。

そもそもそういった重要な内容の根回しを
下っ端ができる機会はそうそう無いもんだぜ。
したことないと分からないと思うけど。

上に上がれば上がったで更に上に対して
同じようにしなきゃならない。

あんたが認めるようなエクセレント企業
でもそれは変わらない。海外でもな。
1857. Posted by     2008年03月30日 03:24
たぶんジェネレーションギャップってやつなんだろうね
もうコミュニケーションは酒オンリーって時代ではないんだよ
ただ上司のお方らの世代が酒が飲める酒が飲める酒が飲めるぞ〜って世代だっただけで
1858. Posted by    2008年03月30日 03:25
※1823
確かに、慣れたつもりで酒量を増やすのは愚行。
でも慣れると美味くなるってのも事実なんだわ。
飲み方の上手いやつは少ない酒で席を愉しむ。
俺の上司は「ガキみたいな飲み方をするな」って
よく言ってたけど、結局は上司次第だよな。
品のない飲み方をするやつが多すぎるわ。
1859. Posted by     2008年03月30日 03:25
1844
財布の中がお寒いならムリして誘わないでいいんですよ、こっちも迷惑なんで。
1860. Posted by     2008年03月30日 03:25
>>1850
個人のお楽しみレベルの飲み会まで否定してるのはそうはいないだろう。てか否定派でもそういうのには出るでしょ。

会社主催のうざったい飲み会は出たくねーってだけの話で。
1861. Posted by     2008年03月30日 03:25
米 あ、バカなんだね。
 それじゃしょうがないよね。


疲れてるんだろ
1862. Posted by     2008年03月30日 03:25
まあね、あんたら(現上司)の時代は
学生時代にイッキやらなんやらで
無理矢理飲まされたりしたんだろうが
もうそういう時代ではないのですヨ。
今時の新人wは飲めない・飲まない人間結構居る。
少子化の昨今
アルコール飲める飲めないなんて馬鹿らしい理由で
新人選別してたらブラジル人や中国人雇うしかなくなるだけさ。
せいぜい外国人相手にノミニケーションやっててくだされ。
1863. Posted by    2008年03月30日 03:26
※1850
飲みたい奴は好きに飲めば良いよ。
飲まないとコミュニケーション取れない奴は「低脳でかわいそうだなあ」と思うけど。
1864. Posted by     2008年03月30日 03:26
否定派の意見はなんかこう、かわいいな
1865. Posted by .   2008年03月30日 03:26
適度に酔ってくれるだけならいいんだけどなー。
潰れるのに酒好きって身体壊すべ。
1866. Posted by 1827   2008年03月30日 03:26
米1842
はあ?
おめーが無理にでも飲まされるっつーから
回避法教えてやったじゃねーか

・あらかじめちゃんとアレルギー体質だって伝える。
・親が悲しむとか言い回しで相手に飲ます気なくす。
・飲まされそうになってもちゃんとした態度で断る。

これでも飲まされるなら飲み会に行かないか、
仕事以外の部分で文句言われないようにすりゃ
いいって言ってるだけだろが。
お前がそれでも飲まされるしかいわねーから
行かなけりゃいいって言ったんだろがヴォケ
1867. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 03:26
強制≒反強制≠参加自由

義務感がついて回る時点でストレス溜まるのは目に見えているな。
しかし追従するしかない社員やそういう強制力を加えだす無能な管理職の気持ちの奥底までは理解できない。
1868. Posted by あはは   2008年03月30日 03:27
否定派は上司関係なくただの飲み会は好きなの?気の合う同僚との飲み会とか、合コンとか
1869. Posted by     2008年03月30日 03:27
酒飲み能力は営業職には必要だと思うよ。

1870. Posted by     2008年03月30日 03:27
>>1866
行かないといったらいったで文句いうんだろ?
お前のような手合いは。
1871. Posted by    2008年03月30日 03:28
酒を飲むことで本当のコミュニケーションをしないで済む環境を作ってる
って昔から言われてたよね
1872. Posted by     2008年03月30日 03:28
飲み会に行ってもいいけど、普段からあまりしゃべらないからムードメーカーの人が気を使っていろいろ話を振ってくれたりするのが嫌だ
1873. Posted by     2008年03月30日 03:28
>・親が悲しむとか言い回しで相手に飲ます気なくす。

すでに君の親が悲しんでいるぞ。
今素面なら理由は分かるな?
1874. Posted by     2008年03月30日 03:28
>>1834
お前馬鹿だなぁ。
汎用性が高いってのは、「手軽に誘う良い口実」だって意味だ、世代の幅を飛び越えてな。

アルコールへの適性がないってのは、ちょっと付き合ったら次の日に支障が出るほどの場合か?
自分の耐用量くらい自分で管理しろよ。

まったく呑めないならそう言えば、飯にでもなるだろう。そういう話もできないの?
1875. Posted by    2008年03月30日 03:29
高度経済成長前は酒ぐらいしか楽しみがなかったんだよきっと。
1876. Posted by 690   2008年03月30日 03:29
の飲兵衛だけど、
これってヒュンダイを飲めない人への差別的表現ってことで訴えられるんじゃね?
1877. Posted by      2008年03月30日 03:30
米1856
>判断と推測を裏付けるための根回しだって

いや酒の話で裏付けちゃさらに駄目だろ。推測の材料の1つってんならともかく。
つまり酒があれば、まともな根回しが出来る立場の人間をジャンプして根回し裏付け報告が出来るって話? すげぇ嘘クセエ。
結局「重要な根回し」が出来る立場の人間のお供して、その人間の鞄持ちしてるだけだろ? じゃあ別に普通通りだろう。
1878. Posted by     2008年03月30日 03:30
相変わらずウチの会社の飲み会がクソ=社会に存在する上司主催の飲み会全てがクソ
の超理論の奴が多いな。
1879. Posted by 1827   2008年03月30日 03:30
米1873
別に倒れて死ぬ可能性があるなら
親悲しませる可能性があるから正しいだろ。
1880. Posted by     2008年03月30日 03:30
>>高度経済成長前は酒ぐらいしか楽しみがなかったんだよきっと。
つまり飲まないって事が社会の進歩のバロメータだったんだな!
お前頭いいな。
1881. Posted by    2008年03月30日 03:31
※1874
アル中に何行っても無駄。※1693で終了。
1882. Posted by     2008年03月30日 03:31
なんか否定的な意見多いけど、奢ってもらえるなら喜んでいくけどなあ…
上司とっていうか人と話するの面白いし、普段は呑めないような旨い酒を
がっぱがっぱ呑めるのは結構魅力的なんだけどなァ…。
うちの職場は結構みんな飲み会大好きなんだけど、希少なんだろうか?
1883. Posted by     2008年03月30日 03:31
>>1868
友だちと…そりゃあ盛り上がるよ
合コン…あのノリは苦手だ
社のイベント…普通に出る
上司・同僚からのお誘い…相手次第
飲みニケーション…残業にかこつけて行かない
1884. Posted by     2008年03月30日 03:32
飲み・食事にかかわらず部下は上司の経験談とかを通じて得られるものがあれば一緒に行くだろ。
部下に伝えるものがない上司こそ無能。仕事以外で関わらないでほしい。

「飲み」が好きかどうかは一緒に過ごす人で全然違うと思う。
営業は仕事と思ってがんばれ。
1885. Posted by     2008年03月30日 03:32
酒が飲めないことを否定してるわけでも、飲まないことを否定してるわけでもないんじゃないの
単に職場の飲み会に参加するかしないか、周りに気を使うか使わないかってだけで
で、否定派は要するに気を使いたくないんだよね?
非常にこう、かわいいじゃないか
1886. Posted by    2008年03月30日 03:32
科学的に考えると、酩酊状態ってコミュニケーション能力落ちるよな?
1887. Posted by     2008年03月30日 03:32
奢りとかって気にするなというけど、後々奢ったろ?って言われるから止めて欲しい
恩の押し付けはよくない
1888. Posted by     2008年03月30日 03:34
米1866
お前もう一回読み直してこいよ
「何言っても無駄でした」って米1693で言ってんだろ。もう寝なさい
1889. Posted by     2008年03月30日 03:34
>>1882
それはおまいさんの職場がみんなに魅力的な飲み会を提供してるからだ。
そうでもない会社はいくらでもあるってこと。
1890. Posted by        2008年03月30日 03:34
米1885
気を使うわ使われるわ、金を使うわ使われるわもう大変ですわ。
コミュとかそんなのもうどうでもいいくらい大変ですわ。
1891. Posted by     2008年03月30日 03:35
>>否定派は要するに気を使いたくないんだよね?
だいたい合ってる。可愛いって言うな!
1892. Posted by    2008年03月30日 03:36
「尊敬できる有能な上司で、呑みかたも上品だし下戸には絶対
無理強いしませんがすがこいつとはご一緒したくありません」
って意見がないな。当たり前っちゃ当たり前だが。
結局は人柄次第なんじゃね?
1893. Posted by     2008年03月30日 03:36
米1874
お前辞典からの汎用性の引用はいいからw
1894. Posted by     2008年03月30日 03:36
>>1881
やはり思考停止か、極端な奴だねぇ。

ここまでいくと酒アレルギーだな。
1895. Posted by     2008年03月30日 03:36
>>1885
金も使いたくないよ。
1896. Posted by あ   2008年03月30日 03:36
ああーわかった☆
否定派は実は上司とか関係なく友達とか少なくてあんま飲み会とか参加した事なかったんでしょー??
で楽しそうな人達を見るとイライラして仕方ないんでしょー??
だからネットでウサ晴らしー(≧ε≦)プップ-


ってアホ唱える奴が居たらどう論破する?誰もが納得するような文章待ってます。もちろん自分はコミュ力あるよって人に限りね。
1897. Posted by     2008年03月30日 03:36
とりあえず木曜に飲み会しようとするうちの上司氏ね
1898. Posted by       2008年03月30日 03:36
>普段は呑めないような旨い酒を
がっぱがっぱ呑めるのは結構魅力的なんだけどなァ…

マジで? 1合1000円超えクラスの酒4合飲んだら引っぱたかれた挙句、勘定半分出させられたけど
1899. Posted by     2008年03月30日 03:37
※1885

それってつまりコミュニケーション能力のけつj(ry
1900. Posted by     2008年03月30日 03:37
米 否定派の意見はかわいい

おい、お前さぁアル中風情のくせに随分上から目線で余裕こいてる風に見せてるみたいだが、顔真っ赤だぞ?
アルコール摂取し過ぎなんじゃねーのか?w
1901. Posted by    2008年03月30日 03:37
※1871
色々納得した。

コミュニケーション出来ない状況を作っておいて、
コミュニケートしたと互いに錯覚するためのものか。

コミュニケーション能力がない人達の生み出した知恵だったんだな。

無能な上司ほど飲み会を好むって話とも一致する。
1902. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 03:37
愚痴エーション(飲みニケーション)

出世の機会与えてやるから私のストレス発散の場に付き合いたまえ

ゲンダイの記事もハッキリ書いたらいいのにな。無論、ギブアンドテイクではあるが、これに魅力を感じない人にとっては只の迷惑極まりないサービス残業でしかない。
こんな屁理屈では、到底、酒嫌いの人は味方にできないだろう。
1903. Posted by     2008年03月30日 03:39
米1882
それはそれで理想の一つじゃないの?
多分あんたの上司は聞き上手でしょ
1904. Posted by    2008年03月30日 03:39
くだらん
1905. Posted by     2008年03月30日 03:39
>>1889
そうかぁ…俺今会社ふたつめで、職場も結構変わってたりするけど、
飲み会行きたく無いなーっていう時期なかったんだよね。
行けばみんなで盛り上がれるし、店もきれいで料理も酒も旨いし、
またみんなで呑みたいなあって思うことばっかりなんだよね。
これが普通だと思ってたんだけどもしかするとすごく恵まれてるんだろうか…
1906. Posted by     2008年03月30日 03:39
>>1894
酒じゃなくてお前みたいなアルコールに頭を支配されてる奴がイヤなんだよ。

だから最初に断った時点で表情を見て察してくれ。
できれば金輪際誘わないでくれ、な?
1907. Posted by     2008年03月30日 03:39
アルコールが入ったほうが良い
アルコールの席を拒絶する人間は下等
アルコールが人間関係をより良くする

真面目に、真剣に、素面で自分らの主張を検討してみ。
全てをアルコール中心に考えている自分が少しでもオカシイとは思わないか?
思えたなら施設に頼らずともまだ戻ってこれる。
1908. Posted by     2008年03月30日 03:40
御神酒っていう言葉があるように、酒にはある種の霊力があるって言われている。
昔から「酒は歴史を作る」って言うし、酒飲んでいつもより力を発揮できたという逸話ならいくらでもある。
酒は百薬の長ってことわざもある。

飲めないのはかまわないし、飲み会を否定するのもいいが、酒まで否定するのはやめてけれ。
何かむかついてくる。
1909. Posted by     2008年03月30日 03:40
米1888
おめーが寝ろよ
何言っても無駄なら、もう自衛するしかないだろ
それが飲み会に行かないか、理解してくれる人
とだけ行くとか、飲み会行かない部分をどっかで
カバーすりゃいいだけの問題じゃねーか。

それでも何言っても無駄って返事が返ってきたら
何を言っても無駄っていうことに対してなんの意見がほしいのかさっぱり分からんわ
1910. Posted by     2008年03月30日 03:40
なんで否定派はこんなに全力で嫌うの?
別にいいじゃんwほどほどに参加してそこそこ楽しめば(楽しみ方は自分でね)。
1911. Posted by     2008年03月30日 03:41
※1896
スルーが一番。相手無理。
1912. Posted by あ   2008年03月30日 03:41
愚痴エーションの奴

つまり出生の機会に魅力感じない奴=社会的には低能でおk?
1913. Posted by    2008年03月30日 03:41
やっぱアルコールは脳に悪いんだな。
このスレ読んで確信した。
1914. Posted by     2008年03月30日 03:41
>>何かむかついてくる。
そうとう酔いが回ってきたようだ
良く寝るといい
1915. Posted by     2008年03月30日 03:41
米1901
米1902
その発想はなかったわ
たしかに論理的にも十分証明可能だ
って殆どパワハラじゃねーかw
1916. Posted by     2008年03月30日 03:42
*1896
それって、ただの荒らしじゃね?
1917. Posted by     2008年03月30日 03:42
>>1908
酒を否定してるヤシはおらん。
酒に支配されてるアル中を否定する意見はてんこもりだが。
1918. Posted by     2008年03月30日 03:42
※1907

飲み会肯定派の意見全てが本気でそう聞こえるならお前は間違いなく社会不適格者。
意図的に選別したんならまぁまぁの釣り師。
1919. Posted by     2008年03月30日 03:42
飲みニュケーションとか言ってるような奴は、居酒屋とか酒屋で仕事してみたらいいよ。
飲めるかどーかは知らんが、大好きなお酒と一緒に仕事できるぜww
1920. Posted by     2008年03月30日 03:43
米1893
俺は米1874のようにその場で臨機応変に
対応すりゃいい問題だと思うが。
むしろ頭ごなしに飲み=悪って考えてるほうが
頭が固すぎると思うがな
1921. Posted by       2008年03月30日 03:43
米1910
金を一切出さないで、きっかり一時間で終るならいいけど、”そこそこ楽しい”クラスでン千円と3〜5時間の浪費は阿呆らし過ぎる。
んで断ると空気悪いとか冷遇しても文句言うなとか言うんだろ? 狂ってるだろ。常識的に考えて。
1922. Posted by     2008年03月30日 03:43
*1890
*1895
金はぶっちゃけ上司側が悪いな
気をつかわっせる事もなく颯爽と払っちゃうのが粋ってもんだ

人を使う側としてはチーム内の雰囲気にも気を配らないといけないわけで、たとえばみんなが囲碁が好きなら囲碁会でもすればいい
だけど10人からの世代も違う人間がそうそう一つの趣味を持つわけでもないから、どうしても酒及び飯って言う安易なところに着陸しないとならないわけさ
別に飲めないなら飲まなくていいし、絡むような奴が居たらそれを止めるのも上司の務め
上司が絡むほどイっちゃってるならそいつはもうダメだから、辞められないなら、、、あきらめて
1923. Posted by    2008年03月30日 03:44
飲みたけりゃ一人で飲めよ。
共産党じゃあるまいし人の自由意志を侵害すんな。
1924. Posted by     2008年03月30日 03:44
>米1908

酒飲んで上手くいった例の倍の数失敗した例を知っている。
酒を飲んで健康になった人よりも体壊した人はたくさん知っている。
1925. Posted by     2008年03月30日 03:44
コメ読んだんだけどさ、否定派は「〜はアル中」みたいな断言口調でレス終るのが多いな。
コミュニケーションという視点からみると、やはり能力が低い割合が多い・・・のかもしれない(適当
1926. Posted by     2008年03月30日 03:45
>楽しみ方は自分でね
楽しめないと何度も言っているのに「楽しんだら?」とかやかましいぞ
そういうのがうざいと言っているのだ
1927. Posted by あ   2008年03月30日 03:45
飲めるし、まあ出るけどさー、絡まれるのウザいし、早く休みたいってのもあるんだ。
1928. Posted by     2008年03月30日 03:45


酒 は 呑 ん で も 飲 ま れ る な

1929. Posted by     2008年03月30日 03:45
※1921

相手を慮らない断り方が出来ない奴は須らくカス。
1930. Posted by     2008年03月30日 03:46
>>1858
それはわかるんだ。
自分も弱いけどちびちびやった結果酒は大好きになったし。よりによって焼酎を好きになったもんで、多分肝臓やられて死ぬと思う。でも、自分はそれでいいと思ってる。
だからこそ人に無理やりリスクを負うのを勧めるような奴は腹が立つんだよ。酒が好きだから酒に慣れるのはいいが、そうじゃない事情を押し付けることで無理やり慣らすもんじゃない。
1931. Posted by     2008年03月30日 03:46
1914
素面だけど。量は過ごさない、単なる酒好きですが、何か?

好きなもんを否定されたら、普通に気分悪いでしょ。それだけ。
1932. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 03:47
このコメントは削除されました
1933. Posted by    2008年03月30日 03:48
俺否定派だったけど、※1901読んで少し考え変えた。
無能なりの精一杯だったんだな。
1934. Posted by    2008年03月30日 03:48
飲みたくない人にお酒を強要してくる人が
いるから飲み会に参加したくない人が増える。
1935. Posted by     2008年03月30日 03:48
飲み会で本音がでるって思い込んでる時点で
おかしいんだよ。
あとは仕事ができるやつでも
飲み会断ることあるし、そもそも酒が体質的に
受け付けないやつだって多いんだよ。
飲み会以外に話し合う機会なんていっぱいある
と思うわ。

あとは、毎度のことながら飲み会で
話したことなんて上司の記憶からほとんど
飛んでてまともにはなせねーし、意味ねーよ
1936. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 03:49
とりあえず纏めた。

ー鬚寮覆砲録擁による功罪があるので単なる否定は決してできない
∪い涼罎領れによって飲み会の存在も変化しうる
酒そのものに罪はないがKYは明確な罪

1937. Posted by     2008年03月30日 03:49
酒どうのこうのとかじゃなくて
俺が楽しいんだからお前も楽しいだろって上司が駄目

早く帰って寝たいんだ俺は。
あんたにこき使われて、良い仕事こなすのに毎日精一杯なんだから。
1938. Posted by       2008年03月30日 03:49
米1931
好きなものにかこつけて、強要したり嫌な気分にさせてる奴が結構いるぞ。
そっちにも気分を悪くするんだ
1939. Posted by    2008年03月30日 03:49
飲み会には参加してるけど、心情的には否定派。
新婚の奴まで誘うなよKY上司。
1940. Posted by     2008年03月30日 03:51
>>1922
ただ今は個人の嗜好の細分化が進んで、最大公約数的なものがどんどん消えてってる時代だから、
「飲み」という共通のキーワードもすでにあやしくなってきてる。
というかスレの動向みてるとすでに崩壊してるのかもしれんな。
飲み会でニコニコしてる奴も内心じゃうんざり…とかね。

10年後は忘年会がどこぞのおされレストランでランチになってたりしてな。
1941. Posted by     2008年03月30日 03:51
上司にもよるんだろうな…読んでると分からないって意見もないことも無い。
うちは、逆に関係上滅多に会わない人がたまに飲み会に来る。
人見知りな俺にとっては、酒はすごい潤滑油です。
1942. Posted by     2008年03月30日 03:51
元記事も「飲み会」って呼称も
アルコールコミュニケーションが大前提。
記事の出所は宝酒造。
そして昨今の飲酒運転厳罰化。
もう何をかいわんやってとこだ。
1943. Posted by    2008年03月30日 03:52
>「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

どういう理論でこれを肯定できるのか理解不能。
1944. Posted by       2008年03月30日 03:53
飲み会が好き嫌い・楽しめるしめない
って以前に、ゲンダイの記事内容が破綻してるって話じゃねーの?

飲み会普通に参加するが今回の内容に関してはとても賛同できる話じゃないと思うが
1945. Posted by 809   2008年03月30日 03:53
*1905
自分が最初に就いた会社は部長主催の飲み会に専務がくっついてきて
(毎回、部長が呼んでたんだけど)
こっちが周りと話してると
部長「専務が話してるんだから、ちゃんと聞け」
とか言われて、もうなんだか・・・。

で、最終的には誘われた際に断ったんだけど
断るなら理由を明確にしろと言うから、
つい「部長の接待に付き合う気はない」と言ったら完全に敵対関係になり
しまいには仕事中に大喧嘩して周りに制止される始末。

それで転職したんだけどね。
1946. Posted by     2008年03月30日 03:53
別に酒飲まなくても
コミュニケーションできるとおもわね?
酒飲んで酔った勢いでしか話せねえのかよ
1947. Posted by       2008年03月30日 03:53
米1929
無理だろ。
「えー出れないのー何で?」
「用事後に回すことってできないのー?」
「○○が来るの楽しみにしてる奴結構いるんだけどなー。××とか」
「とりあえず会費だけ徴収してみるか。そしたら出なくちゃって思うだろ?(冗談めかして)」
「ほら、出たくなってきただろ?」
嫌な宴会誘ってくる上司の粘着質っぷりは異常。
1948. Posted by     2008年03月30日 03:53
米1935
その飲み会って行為だけで満足しちゃってるんだよな
まあ悩みは話した時点で半分解決してるって言葉があるのは事実だが

米1937
まさに念
1949. Posted by    2008年03月30日 03:54
酒造メーカーのプロパガンダに乗せられてる奴がまだまだ居るってのが分かった。

スイーツ(笑)のおっさん版だな。
1950. Posted by     2008年03月30日 03:55
※1931
>好きなもんを否定されたら、普通に気分悪いでしょ。それだけ。

元記事で先に好きでない人間を否定しているから
好きでない人間を先に否定すると倍返しされるってだけさ。
1951. Posted by     2008年03月30日 03:56
米1949
>スイーツ(笑)のおっさん版だな。

さて
ど う 命 名 し よ う か ?
1952. Posted by     2008年03月30日 03:57
>>1951
飲みニケーション(笑)でいいんじゃね?

しかし相当いやな響きだな。
1953. Posted by     2008年03月30日 03:58
なんか段々「うちの上司に関する愚痴を聞いてもらうスレ(※欄)」と化してきたな。
1954. Posted by     2008年03月30日 03:59
んーなんか否定派の感情的な意見が目立つな。
なんで酒=悪っていうとこまで行っちゃうんだ?
肯定派はメリットを語り、否定派はデメリットだけ語ってるからか。
1955. Posted by     2008年03月30日 03:59
どうせゲンダイだし
1956. Posted by     2008年03月30日 03:59
酒は百薬の長ともいうが、度をすぎれば気違い水
1957. Posted by     2008年03月30日 03:59
コミュニケーション能力(笑)
1958. Posted by     2008年03月30日 03:59
アルコール(笑)
1959. Posted by     2008年03月30日 03:59
※1945

途中までは同情しなくもないが最終的には7割くらいお前の責任じゃね?
1960. Posted by       2008年03月30日 04:01
2000まであと少し
1961. Posted by     2008年03月30日 04:01
たとえば10年後20年後に酒席懇親が衰退して、アニメ懇親が出来たとしよう
これはアニメが公約数になったって事な
で、それでも嫌だと思う奴はいるかも知れないわけだけど、それはどう解決するんだろうか
1962. Posted by    2008年03月30日 04:01
※1930
いや、壊れるまで飲んじゃだめだろ。
ほどほどにする癖をつけとかないと、酒に限らず
なにやっても生活壊すよ。ゲームでもネットでも。
大人には大人の飲み方ってのがあるわけでさ。
1963. Posted by    2008年03月30日 04:01
女でSE、体質的に酒のめないけど、
うちの会社は飲み会が激しくて、無理やり浴びせるように飲ませる飲み会をしてる
ノリが学生みたいで嫌だ

仕事ができるというより、飲み会好きでセクハラパワハラする上司とソリの合う人の方が贔屓目で昇格しやすくなるだけじゃないかな
また似たようなのが上に上がり酒がないと普段は碌にスムーズな会話もできないのは、役職はあっても仕事できたとは言えないと思うけど
1964. Posted by     2008年03月30日 04:02
酒が好きならいいんだけどな
わざわざまずいもん飲みながら
話する余裕はないよ
1965. Posted by     2008年03月30日 04:02
飲み会否定派とタバコの嫌煙家は
なんか相通ずるところがあるな
1966. Posted by     2008年03月30日 04:02
飲みニュケーション(笑)で
セクハラパワハラ働いたりするより
スイーツ(笑)でコミュニケーション取ってる
女のほうがなんぼかマシに思えてきた。
1967. Posted by       2008年03月30日 04:03
米1961
どんな回答を期待してるのか全く不明だが
解決する必要はないだろ
酒と違って無限の時間を強制したり、サボッてるのを探すのは難しいしな。
1968. Posted by 809   2008年03月30日 04:04
*1954
酒=悪というより
飲みニケーション(笑)に対する拒絶反応なんだと思うけど・・・。
1969. Posted by    2008年03月30日 04:04
飲み会参加者優先で出世って、どんだけブラック企業だよw
1970. Posted by     2008年03月30日 04:04
*1963
それは単にダメな会社ってだけでは
1971. Posted by    2008年03月30日 04:05
酒の席でのホンネを本気にしてやっていけると思ったら大間違いだ。
1972. Posted by       2008年03月30日 04:05
飲みニケーション(笑)をまともに擁護できなくなってきたから、酒否定してるという風に取りたいだけだろう
1973. Posted by     2008年03月30日 04:06
米1963
結局、大学時代、成人式の背伸びした時期から脱却できてないんだよな
俺なんて酒呑んで「ああ、こういうものなんだ」って
ハイパー賢者タイムを発動させてしまったから、酒に対しての執着心は全くない

それよりも休憩時間にコーヒー一杯を呑みながら
「学生の頃、どんなアイドルをオカズにしてた?」
って話してる時が一番居心地がいい
1974. Posted by    2008年03月30日 04:06
※1965
むしろ逆。
他人の自由意志を強制すんな。
1975. Posted by     2008年03月30日 04:06
>>1967
きっと上映が終わったあとにディスカッションしたり感想文書いたり…
1976. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 04:07
もうすぐ2000か・・・
1977. Posted by     2008年03月30日 04:07
更新きてるぞ
1978. Posted by 809   2008年03月30日 04:07
*1959
やっぱりそーかな・・・

1979. Posted by Ω   2008年03月30日 04:07
おまいらどうせ飲みに行かないですることといったら
レスすることだろw

まぁ、どっちも同じようなものなので
好きな方させてもらいたいけどw
1980. Posted by a   2008年03月30日 04:08
男だけど俺はスイーツを食べる会の方がいいな。
しかし甘いの駄目な人もいるから難しい。
1981. Posted by    2008年03月30日 04:08
無礼講が本当に無礼講だと思ってる奴は、飲み会参加してもしなくても出世しませんから
1982. Posted by     2008年03月30日 04:08
※1972

会社によって飲みの形態も全然違うのに一概に擁護も否定もできねーよ。
1983. Posted by     2008年03月30日 04:09
飲みニケーション(笑)
俺の酒(笑)
1984. Posted by     2008年03月30日 04:10
飲みニケーション世代の上司だった場合

飲み会来る、優秀な奴
飲み会来ない、優秀な奴

飲み会来る、普通な奴
飲み会来ない、普通な奴

飲み会来る、出来ない奴
飲み会来ない、出来ない奴


その上司はどのタイプの奴を可愛がるとおもう?
1985. Posted by     2008年03月30日 04:11
飲み会で酒がまったく飲めない人がいて、その人へ上司が酒を飲ませようとしてたから、とめた事がある
後日、改めて説明をしたら上司も納得してくれて、それ以後無理に飲まそうとしなくなったな
逆に上司がその人に謝ってた

要するに、飲まない人間は上司等にちゃんと説明しとけって事だな
説明しても理解出来ない上司だったら、諦めるか、会社に部署異動でも申し込んどけ
異動が出来ないなら転職しろ
1986. Posted by    2008年03月30日 04:11
ダイエットしてる奴や糖尿病の奴を、ケーキバイキングに無理やり誘ったり、参加しない奴を「『スイーツケーション』をしない奴は使い物にならない」と決め付ける感じか。

どう考えても肯定できません。
1987. Posted by あ   2008年03月30日 04:11
コミュ力有=有能な奴の条件
間違ってはない
飲み会不参加=コミュ力無し?=無能?
ここがポイントになってる無能は言い過ぎだけど
なんで糞上司のウザに付き合ってやらにゃいかんのよアホくさ、そもそも酒入らないとコミュニュケーションとれないアル中乙
って否定派は自分はそれでもコミュ力ありますって言いたいんだろ?
でもコミュ力ある人間って言うのは相手の我が侭に合わしてあげれる度量も兼ね備えてるもんだ
1988. Posted by     2008年03月30日 04:12
とりあえず否定してるやつらは、正論だけで語ってて感情を考慮してないと言う事だけはわかった。仕事は職場以外でもできるもんなんだぜ。
1989. Posted by       2008年03月30日 04:12
米1984
こういう「飲み会来ないと差別しますよそれが当然ですよバーカバーカ」的な阿呆がいるから否定されるんだよ
1990. Posted by     2008年03月30日 04:12
下手をすると法に触れる
嗜好品を強要するから煙たがられるって気づこうや。
懇親目的なら酒はむしろ無いほうが帰りとか楽になるだろう?
曲がりなりにも社会人だ。
酒が無きゃ本音の話一つもも出来ないわけでもなかろ。
酒の席が欲しい人間は、また別個に同じ目的の人間で集まりゃいいだけだ。

飲酒運転すりゃ店の従業員までしょっ引かれる昨今だ。
時代は変わったんだよ。
1991. Posted by    2008年03月30日 04:13
肯定派は>>1を読んでるのか?
1992. Posted by     2008年03月30日 04:13
俺もスイーツ(笑)が好きだ。
ひょっとすると酒よりも好きだ。
…ということを常々公言していたら、
女の子たちに「一緒に食べに行きませんか」と誘われるようになった。男は店に俺ひとりだけ。超ハーレム状態。

やっぱ時代はスイーツ(笑)だよ!!
1993. Posted by     2008年03月30日 04:14
嫌な上司とでも行くしかない。目をかけてもらってるわけだからここで断ったら先がない
これに限らずどんな嫌なことでも我慢して付き合わないと社会でやっていけんよ
1994. Posted by    2008年03月30日 04:14
※1988
クジラはかわいいですよね。
慰安婦はかわいそうですよね。
1995. Posted by       2008年03月30日 04:14
米1988
仕事なら経費で落として、残業代出してくれよ。それなら仕事だからやるよ。
1996. Posted by     2008年03月30日 04:14
上司が有能なら、部下は勝手についてくる
仕事でも、飲み会でも

まあ、極端に人嫌い酒嫌いな香具師は難しいが、
上司の飲みを断る理由は大概上司が原因
1997. Posted by     2008年03月30日 04:14
ていうか飲み会行って本当に愚痴「しか」聞けなかったのか?だったら無能呼ばわりされても仕方ない気がするが。
1998. Posted by .   2008年03月30日 04:14
車で出社してる俺にコレはねーよw
飲んだら代行呼ばなきゃならんし自腹じゃねーかよ!

行ったら行ったで「ウーロン茶しか飲まねぇからつまんぇー!」とか言いやがって!
だったらてめぇが代行の料金払ってくれんのかよ5000円をよぉ!

二度と行くかよ!
1999. Posted by     2008年03月30日 04:15
>>1984
それだ。
2000. Posted by    2008年03月30日 04:15
※1993
現状がそうだとして、間違っていると思わないか?
2001. Posted by     2008年03月30日 04:15
※1989
でもそれが世の中の現実だったりするじゃん
上司も人間だからどうしても多少の上下は
つけちゃうよ
2002. Posted by     2008年03月30日 04:15
そろそろ2000か
2003. Posted by    2008年03月30日 04:16
※1988
無能って精神論好きですよね
2004. Posted by      2008年03月30日 04:16
※1987
,いいら俺にかまうな
▲錺ママを当然の事だと言い放ち、そのワガママに付き合わない人間は冷遇するし苛める。それは当然のことだ。

そして△凌祐屬漏頭がおかしい。

という概要であるが
2005. Posted by     2008年03月30日 04:17
まぁ、会社は選べるけど上司は選べないからな
お気に入りの部下が本心から上司を慕っていると良いですね
2006. Posted by     2008年03月30日 04:18
>>2001
だったらなおさら、「それは間違ってる」って声を上げなきゃ何も変わらんでしょ。
だからもう俺たちは黙らない。
2007. Posted by     2008年03月30日 04:18
*1967
考え無しにアニメにしたけど、きっと耐久ガンダム全話とかだ

でまぁ結局は嫌々だろうがなんだろうが、輪の中に入ろうとするか否かだけだと思うんだ
つれぇなと思いながらもあわせる力は、有能さの一側面だ
2008. Posted by        2008年03月30日 04:18
※2001
多少の上下だったらどうでもいい。
多大な上下を飲み会の参加有無でつけるんだったら、人間的にも会社的にも何もかも駄目だろう
2009. Posted by     2008年03月30日 04:19
あと2年で酒が法的に解禁されるが、好きでもない物を強要されるくらいなら行きたくない。
適度じゃない量を飲ますんだろうし殺人鬼とは関われん。
2010. Posted by     2008年03月30日 04:20
※2006

だったら業務に支障をきたさない範囲で上司に文句言ってこいよ。ああネット弁慶の方でしたか
2011. Posted by     2008年03月30日 04:21
社会勉強みたいなもんだ。毎回とまで言わないがツキイチぐらいなら付き合うべき
2012. Posted by     2008年03月30日 04:21
※2006
そのやり方もあるだろうけど、
自分が出世して力を得るってやり方もあるぜ
2013. Posted by    2008年03月30日 04:21
肯定派の主張まとめ、その反論

・飲酒自体を否定するな。

→否定されているのは「飲みニケーション(笑)」です。

・現実は理想どおりじゃないよ。

→悪習は改善しましょう。

他にある?
2014. Posted by       2008年03月30日 04:21
※2007
安心しろ。それは酒でたとえると「皆で酒風呂に浸かろう大会」ぐらいの難度だ。

で、何? 宴会ってのは圧迫面接になったの? コミュニケーション力(笑)はどこいったの?
2015. Posted by    2008年03月30日 04:21
あ〜あ 御前等ってまともな飲み屋に行った事すらないのだろうし、そもそも酒の飲み方も知らないのだろうね。
体質的にアルコールを受け付けない人は仕方がないし、飲み方を知らない上司を持っている人は御愁傷様と言わざるを得ないが…。
アルコールを摂取する行為とお酒を飲むということの差くらいは理解出来る様になった方が人生楽しいぞ。
2016. Posted by     2008年03月30日 04:22
米2013
そんなネット限定でほえてて何の意味があるんだろう
飲み会楽しいのに、、、君はかわいそうだね
2017. Posted by     2008年03月30日 04:23
俺もこの件だけはスイーツの方がええわ。
ウーロンにソーセージや焼き鳥で楽しいわけねぇだろ。
何だそのメタボメニューは。
酒飲み嗜好の食事会とかバカかと。
それでメタボ解消運動とか二重に阿呆かと。
2018. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 04:24
※1987
それについては同意。
そして、そういう上司ほど誤った判断するKYな無能連中も多いって話だ。こんな実態では付き合う方も身がもたないし、事実こんな酒飲める飲めないで一々ビジネスを本気で判断されていては、アンフェアともいえる。やはり、不必要という意見もある程度は条件付でも良いから再考してやらねばならないさ。
2019. Posted by     2008年03月30日 04:24
>>2007
だよなぁ。なんで頭ごなしに全否定から入るんだろうな。ゆるく行こうやねぇw
2020. Posted by      2008年03月30日 04:24
御託ばっか言ってる人生が楽しいはずないだろう
2021. Posted by       2008年03月30日 04:24
※2015
酒を楽しめるくらいのランクの店は一人で行って一言も喋らず飲み食い風情に集中したい。
まともな飲み屋でまともな飲み食いをしたことがないのはお前だ。
2022. Posted by     2008年03月30日 04:24
>>2013
改善しましょうとか馬鹿か?
入りたてのヒラが大口叩ける会社がどこにある?
そういうことはいっぱしに偉くなってから提案することだな
2023. Posted by     2008年03月30日 04:25
※2013

>否定されているのは「飲みニケーション(笑)」です。
おまいの会社を勝手に基準にしないでください。


>悪習は改善しましょう。
目標だけ立てて何も過程を考えないのは無能のすることです。
2024. Posted by     2008年03月30日 04:26
>>2010
幸い今いる会社は風通しがいいのでそういうバカ上司はおらん。
社員個々の技量に依存する会社だから、下手売って支持失ったら上司生命終わりだからな。

ひとつ前にいた会社がそうだったんだよ。
2025. Posted by    2008年03月30日 04:27
※2022
なんだお前ヒラか
2026. Posted by あ   2008年03月30日 04:27
※2004
お前その一言で自分がコミュ力ないって言ってる事に気付いてるか?
お前の想像力が豊かなのはわかるが誰も冷遇されるだなんて言ってないだろブォケ
それは学生気分の抜けてないアホの集団での話だ
自分はこうだからできる奴だと言いたいのか?それともこうだから無能ではないと言いたいのか?
2027. Posted by     2008年03月30日 04:27
※2021

まともな飲み(笑とか行ってる時点で目的がずれてるよ。
三流飲み屋で大事なのは食事中のトークだろ。
2028. Posted by     2008年03月30日 04:28
※2025

入って早々肩書き持ちとかどこのエリートだよ。
2029. Posted by     2008年03月30日 04:28
まともな呑み好きはこの記事読んで
コメントなんて書かずによりよくしてくれるんじゃないの?

なんかここに書いてる奴は直接言った方が良いと思うんだけどね。
わかっちゃいると思うけど言わないと変わらないし、言っても変わらないところに未来はないよ。
2030. Posted by    2008年03月30日 04:29
はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。
2031. Posted by       2008年03月30日 04:29
最近のレスだと宴会は、人的能力をはかる拷問でこれに耐えれる人間は有能かつ上司のお気に入りになれる不公平なものである。という説になってきたな。
コミュニケーション(笑)はどうした?
2032. Posted by     2008年03月30日 04:30
俺が2000なら、一緒に飲みニケーション。
2033. Posted by     2008年03月30日 04:30
※2008
ポイントは同じような能力の二人が居た時で
そのどちらかに仕事を振る場合
風通しが良い、なんとなく気心も知れてる
気がする方に仕事を振った方がその上司と
しても仕事がやりやすいって思うんじゃない。
2034. Posted by     2008年03月30日 04:31
俺飲みニケーションしまくりwwww
2035. Posted by     2008年03月30日 04:31
※2031

お前コミュニケーションがいっしょにお食事してキャッキャッウフフするだけだとでも思ってんの?もしかして学生?
2036. Posted by     2008年03月30日 04:31
>>2033
仕事が増えたら面倒じゃないか。
2037. Posted by       2008年03月30日 04:32
※2027
三流飲み屋で安酒のんで値段だけは一丁前なツマミ喰って愚痴垂れ流して「アルコールを摂取する行為とお酒を飲むということの差」ってか。
面白いね。
2038. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 04:32
このコメントは削除されました
2039. Posted by    2008年03月30日 04:32
※2028
入って早々の無力な奴は黙ってろよ
2040. Posted by    2008年03月30日 04:33
仕事で使い物にならない
ではなくて
上司が使い物にできないんだろうな
2041. Posted by     2008年03月30日 04:34
※2039

漏れは飲み肯定派なんだがそれは新人は黙って飲み会に参加しろという事でよろしいですね?
2042. Posted by       2008年03月30日 04:34
※2035
あ、知ってる。飲み会で人間関係の情報収集とか言って愚痴の垂れ流し大会を聞くのが大人のこみゅにけーしょんって言うんだよね。

研修でコミュニケーション向上訓練の資料作り手伝わされた私には分かりかねる世界ですが。
2043. Posted by     2008年03月30日 04:34
>>2039
だったらエリート厨はさっさこの社会を是正してください(笑)
2044. Posted by     2008年03月30日 04:35
※2040

無能に限ってよく言う言い訳だぜ、それ。
2045. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 04:35
肯定派の意見も否定派の意見も参考になったし、少しは一方的な見方が変わればと思う。さらば。
2046. Posted by    2008年03月30日 04:35
※2030
一人で声あげて目つけられてろよバカじゃねえの
2047. Posted by     2008年03月30日 04:35
>>2038
たしかにこのページ見ると典型的なブラックだよなw
2048. Posted by     2008年03月30日 04:35
この記事の心理的トリック。

文のどこにもアルコールとは書いていない。
しかし「飲む」「宝酒造」の文言を読んだ人間は
その多くが自動的に酒席と認識する。

>>1を読んでアルコールや酒席に関して
激論を交わしている時点で「釣られた」状態であるといえるのである。
2049. Posted by     2008年03月30日 04:36
>>2039
こいつ馬鹿すぎる。
黙ってろ、とか私はコミュ力ないですって喧伝してるようなもんじゃねーかw
2050. Posted by    2008年03月30日 04:36
おいおい、肯定派は得意のコミュニケーション力(笑)はどうしたんだよw
2051. Posted by     2008年03月30日 04:36
※2042

本当に愚痴しか聞けなかったんなら自分のトーク能力について省みた方がいい。
2052. Posted by    2008年03月30日 04:37
世間はセクハラ被害者には甘いけど
アルハラ被害者にはどうも思わないんだよな〜
2053. Posted by    2008年03月30日 04:38
しつこい飲み会の誘いはただのパワーハラスメント
2054. Posted by     2008年03月30日 04:39
人間的に魅力のある人はお酒でぐちなんていわないで、
馬鹿話で楽しいお酒にできるよね。
地位が高いほど魅力のある人間が多い自分の会社は本当に恵まれてると思う。
2055. Posted by    2008年03月30日 04:39
※2041
当たり前だろ。
下っ端がイチイチ文句言うな。
2056. Posted by     2008年03月30日 04:39
>>2050
コミュニケーションを頭から否定してる無能ととれと?ご冗談を(笑)
2057. Posted by    2008年03月30日 04:39
よっぱらったオヤジがツマラン愚痴喋りたがるんだから、部下にはどうしようもな
2058. Posted by    2008年03月30日 04:40
だからコミュニケーション能力低いから飲み会に誘うって上で分析してあるじゃん。
2059. Posted by 2015   2008年03月30日 04:41
※2021
もっと上のランクの店がある事を知っているか?
上司が誘ってくれなければ店内にすら入れて貰えない様な格式が高い店、金だけは取るといったインチキな店じゃないぞ。
上手な酒の飲み方を知っていて、且つある程度の社会的地位を築いている上司ならばそんな店の一つくらい馴染みになっている筈さ。
後は御前の飲み方が上司から見てその店に連れて行っても問題ないと判断されれば招待してくれるだろうよ。
2060. Posted by    2008年03月30日 04:42
典型的なブラック会社ワロス
2061. Posted by        2008年03月30日 04:42
※2051
酒の席じゃないと聞けない話ってのは存在しなかった。
付き合いのある上司の家族構成と趣味思考、娘の彼氏の有無とか、人事改変に関しての上層部的思惑とか。
2062. Posted by     2008年03月30日 04:42
※2056

ああ、その、なんだ、まぁ頑張れよ^^
2063. Posted by    2008年03月30日 04:42
愚痴聞いてたってコミュニケーション能力が上がるものかよ
2064. Posted by    2008年03月30日 04:44
お前に酒しか楽しみがないのは認めてあげるからさ
ほかの人を巻き込まないでくれないかな
2065. Posted by    2008年03月30日 04:44
普段からコミュニケーション取って
親しくなった上で飲みに行くのは全く問題ない。

仲が良いから一緒に飲む

仲良くなるために一緒に飲む
では全く違う。
後者はお互いに配慮が必要になる。
2066. Posted by       2008年03月30日 04:44
※2059
知っていますし接待で使用しましたが飲み食いを楽しむどころではありませんので、枠外だと思います。
2067. Posted by     2008年03月30日 04:44
※2061

いや、それ仕事中に聞くとか・・・
大物か大馬鹿だろ・・・
2068. Posted by     2008年03月30日 04:44
愚痴を聞くのもコミュニケーションだぜ
2069. Posted by     2008年03月30日 04:44
肯定派の多数は別にぐでぐでの泥のような上司や粘着質な上司を肯定してるわけじゃなく、飲み会という行為そのものを肯定してるだけ
そして否定派は飲み会自体に否定的な意見と、泥上司に対してのみ否定的な意見とがある
なんつーかアレだ、完全否定派はすこしくんだほうがいい
そこにコミュニケーションの道筋がある
2070. Posted by    2008年03月30日 04:45
要はガキが増えちゃったんだよ。大人の会話ができない人が。

つかネットぐらいだと思うよ、こんなキモいくらい反発してるのは…。
2071. Posted by     2008年03月30日 04:46
まぁ鬱病が甘えなら、否定派の意見も甘えなんだろ。きっと。
もちろん体質的に駄目な人は否定派に含めないぞ。
2072. Posted by       2008年03月30日 04:46
※2069
なんでこっちの好意で汲んでやってるのを当然と思われなきゃならんのだ。
肯定派のそこが嫌なんだよ。もっと申し訳なさそうにしろよ
2073. Posted by    2008年03月30日 04:47
変えられないから認めるって・・・
最近のゆとり世代はこうなのか?
2074. Posted by ああ   2008年03月30日 04:48
酒はヘロインと一緒です。
たばこを規制するなら、酔っぱらって人様に迷惑をかける、酒も同様に規制しなくてはなりません。
ダブルスタンダードはやめましょう。
2075. Posted by     2008年03月30日 04:48
誰とでも楽しいお酒が飲める人ってやっぱり客を取れるし出世が早い
俺もそういう人になれるようがんばってるんだがむずかしい。
2076. Posted by    2008年03月30日 04:48
※2067
×聞く
○聞き出す
2077. Posted by    2008年03月30日 04:49
卒業式後の打ち上げとか同窓会に呼ばれない&他人見下して厨二吹かしてる人達ばかりだな^^;

ここの米は^^;
2078. Posted by     2008年03月30日 04:49
1 >>2072
もう少し心に余裕を持てよ。
そんなんでしんどくないか?w
2079. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 04:49
このコメントは削除されました
2080. Posted by    2008年03月30日 04:49
※2073
学生運動してた団塊と一緒にすんなw
2081. Posted by あ   2008年03月30日 04:50
自分の事しか考えられん奴多すぎ
ウザい上司でもなんでもな、酒一緒に飲んで愚痴でも聞いてくれた相手っていうのはソイツにとっちゃ距離が縮んでんだよ
上司との距離を縮めるってのは出世に関わる大事な点だろ
2082. Posted by     2008年03月30日 04:51
5年も社会人やってれば付き合いの酒くらいなんとも思わんしな。
ガキが多いか、飲めないことにコンプレックスでもあるのか。
ピックアップの仕方も煽ってるようなもんだしな。管理人がそっち側ってことじゃないの。
2083. Posted by    2008年03月30日 04:51
肯定派も否定派も落ち着け。
体育会系と文科系じゃ常識も習慣も違うっつーの。
2084. Posted by     2008年03月30日 04:52
※2076

いや、最後の方とか聞き出せたらよっぽどの話し上手かカス上司だろ。
2085. Posted by    2008年03月30日 04:52
※2081
>>1と関係ないじゃん。
2086. Posted by       2008年03月30日 04:53
※2081
なら重要な仕事を任せるかどうかは酒に参加して上司の個人的心象を良くしたかどうかで決まる。宴会はそのための場だ。
って断言すればいいじゃん。
それなら出世は諦めるし、むしろ糞みたいな会社や社会をドロップアウトするから。
コミュニケーション(笑)とか言ってるからややこしいんだよ
2087. Posted by    2008年03月30日 04:54
出世に関わる≠仕事でも使い物にならない

論破終了
2088. Posted by     2008年03月30日 04:54
酒席はコミュ力発揮の場であって
コミュ力鍛錬の場ではない。
ごっちゃにするな。

コミュ力が残念な奴を酒席に連れて行ってコミュ力が付くかというと疑問だ。
2089. Posted by       2008年03月30日 04:55
※2082
否定派が全く参加してないと思うなよ。
嫌で嫌でしょうがなくて家で寝てた方がましと思うけど「宴会部長」とまで呼ばれるお祭り男と認識されてる奴だっているんだぞ。
俺だ。ぶっちゃけ、シーズンは死にたい。
2090. Posted by    2008年03月30日 04:55
バイク乗りで、行き帰りがバイクの奴は飲めないだろ。飲酒運転なんて問題外だし

まあ、俺もそんなバイク乗りの1人なんだが…
2091. Posted by     2008年03月30日 04:57
米2086
そんなこと断言したら印象悪いじゃん。
印象を気にする人間が言うわけ無いだろう。
2092. Posted by     2008年03月30日 04:57
*2086
べたべたコミュニケーションの飲み会大好き上司と必要最低限しか干渉はしてこない上司
新プロジェクトの旗揚げで自由に行き先を決められるとしたらどっちへ行くか
2093. Posted by    2008年03月30日 04:57
刹那的な短絡思考の馬鹿ニートが誘われる機会さえ無い会社の飲み会を無駄だパワハラだ…
2094. Posted by    2008年03月30日 04:57
アル中、さっきからコミュニケート能力低すぎだろwwww
2095. Posted by 2059   2008年03月30日 04:58
※2066
だからね俺が言いたいのは、本当にお酒を楽しめる店ってのはこの世に存在していて、店側でもお客を選ぶから飲み方を心得ていないとその店を知るチャンスすらないって事。
格式が高いってのは本来そういう意味であるべきなんだよ。
まあ此処で散々議論されているのは、酒の飲み方も知らない無能上司からインチキ飲み屋に誘われた社会不適応な若者のケースばかりだからちとスレ違いかもしれんがな。
粘着気味で済まなかった。お互い良い酒飲もうやって事で…。
2096. Posted by     2008年03月30日 04:58
※2089
君はきっと出世するよ。その苦労はいつか報われるはず。
(人並みの仕事能力があればだけど)
2097. Posted by    2008年03月30日 04:59
スレタイ肯定意見にまともなのがない件
2098. Posted by     2008年03月30日 05:01
飲めない奴に無理矢理酒を飲ますのは論外だが、
業務上の情報を交換しただけでコミュニケーションと思ってる奴ってなんなの?
そりゃただの作業だろ。


疲れてる人に声をかけてやるのも、相手が振ってきた話題に合わせるのも、お酒に付き合うのも、相手の気持ちを汲み取ってあげることがコミュニケーションってもんじゃないのかね。

まぁ何度も言うが無理強いするのは論外だぜ。
2099. Posted by     2008年03月30日 05:02
廣川さんかわええ
2100. Posted by     2008年03月30日 05:02
米2095
本当にお酒を楽しめる店って
酒無くても楽しめそうに思うけどな。
2101. Posted by    2008年03月30日 05:02
肯定派が酒好きな事しか伝わってこないんですが。
勝手に一人で飲んでてよ。
2102. Posted by       2008年03月30日 05:02
※2095
個々人の飲食の仕方とペース、嗜好があるのは分かってるけど、それをごっちゃにして「楽しめー」とか言ってるのが、ここでいう「飲み会」でしょ?
それで楽しめない人間をコミュニケーション不良とか使えない人間とか言って切り捨てるのが「飲み会」
まぁ、各人飲みたい物飲んで喰いたい物喰うのが良いって分かりきった話なんだけど「仕事」が絡むとこんな当然のことも分からなくなるから嫌よねー
2103. Posted by    2008年03月30日 05:02
すげーなこれ。
本末転倒とはこのことだな。
2104. Posted by    2008年03月30日 05:03
なんつーかさ…
出世や人付合いに明確なルールがあるとでも思ってんのか?
飲み会だろうがさ、結構有効な部類の手段なんだぞ。
2105. Posted by       2008年03月30日 05:03
※2096
出世したくないけど金欲しい
2106. Posted by     2008年03月30日 05:04
まぁ否定派の意見が誘われる側の意見な時点で押して知るべしって奴だ
2107. Posted by       2008年03月30日 05:05
※2100
楽しめるだろうけど100%ではない。なぜなら料理の味を増幅する酒というのは確かに存在するから。
たとえて言うと、昼のおにぎりに対する味噌汁みたいな感じ
2108. Posted by     2008年03月30日 05:06
飲み会費も社会研修費だと思えばいい
逆に上司との飲み会にも参加しないで
いきなり得意先の接待が出来るかってーとまず不可能だし
場数を踏めばうまい断り方も出来るようになる

ただ女性は早めに帰してやれよ
2109. Posted by     2008年03月30日 05:06
無理に「本音」とやらを聞きだすなんてコミュニケーションに必要無いんだけどな。

相手が見られたがっている様に見てあげるのもコミュニケーションだぜ。

化粧するのは社会人のマナーだ。
無理に化粧を剥ぎ取るのはマナー違反だ。
2110. Posted by      2008年03月30日 05:08
※2098
>相手の気持ちを汲み取ってあげること

飲み会に誘ってくる連中はアウトって事だなっ゚д゚)っφ メモメモ...
2111. Posted by    2008年03月30日 05:10
飲みでコミニュケーションを取るのは悪くない手段かもしれんが、それが出来なきゃ無能ってどんだけアホなんすか。


>会議や面談の席で本音を言うバカなんていませんよ。真意が聞けるのは飲み会の席。

飲み会でも上司に本音なんて言うわけがねーw
2112. Posted by     2008年03月30日 05:10
*2110
当然「何で誘ってきたのか?」も察してやるんだぞ
2113. Posted by    2008年03月30日 05:10
社会は思ってるより単純だからさ、
もう少しフランクな態度でいいと思うよ。

たかが飲み会一つでここまで混沌としてんのはネットのせいだと思うね。
2114. Posted by     2008年03月30日 05:13
米2110
下っ端の望むとおりにばかりしていたら仕事が立ち行かないだろう。
望まずともそういう能力は鍛えなくてはいけない。

手段が飲みでなくてはならない事もないが。
2115. Posted by    2008年03月30日 05:14
肯定派の意見、感情論多すぎ。
必死すぎてイタイタしいわ。
2116. Posted by     2008年03月30日 05:14
※2110

相手がどーゆーつもりで誘ったのか考えたうえで断るんならそれでいいんじゃね?
それをせずに断るつもりなんだったら、残念だけどお前コミュニケーション力ないわw
2117. Posted by    2008年03月30日 05:15
よくさぁー
『今夜は無礼講でいきましょう‐♪』ってあるよな!
あれにダマされんなよ! オレの兄貴は素直に喜んで無礼講三昧したらさぁ‐‐『クビ宣告』された経験アルから‐‐‐

気をつけましょう。
2118. Posted by       2008年03月30日 05:15
※2112
嫌なことに耐えて相手を喜ばせる能力を鍛えてやろうって意図だろ?
みんな嫌なことって思ってるんだから止めれば良いのに人間って妙な生き物だな
2119. Posted by    2008年03月30日 05:16
「僕は人生で飲み会が一番楽しいんです。下戸に割り勘させて安く済ませたいんです」と正直に言えよ。
読んでてイライラするわ。
2120. Posted by     2008年03月30日 05:16
※2115
※2095と※2086を比べてそう思うようなら
何も言う事はないわ
2121. Posted by     2008年03月30日 05:16
なんつうかこういうと誤解されそうだが、
飲み会とか行事に参加したがらない奴は使えないのが多い。絶対仕事上でもそうだから。
これはガチ。
2122. Posted by     2008年03月30日 05:17
飲み会と仕事ができるかどうかとはまったく別の話だな。
ただし、上司に気に入られて上に上がっていくやつは飲み会で目立つやつが多いとは思う。
2123. Posted by     2008年03月30日 05:18
多少の馴れ合いは必要だよな
SEにしたってコミュニケーションが取れない人は社会人として厳しい

ただ、本人が嫌がっているのに付き合わせるのはパワハラだな
2124. Posted by      2008年03月30日 05:18
※2121
大丈夫。俺の経験上では飲み会に積極的に参加してるやつはお調子者で喋りながら、過度のタバ休はさみながらダラダラ仕事して残業三昧で「すごい仕事してる」って思われてる糞野郎だから。ガチガチ
2125. Posted by     2008年03月30日 05:19
※2117
まさにKYな兄貴だな。
2126. Posted by \(^O^)/   2008年03月30日 05:20
つまんねー人生だなーおい
俺なんざ
飲み大好きギャンブル大好きセックソ大好きスポーツ大好きゲーム大好き読書大好き
好きな事だらけだぞー
酒嫌いが残念で仕方ないわwww
2127. Posted by     2008年03月30日 05:21
※2124
すごい仕事してるって思われてるってことは、すごいやつなんじゃないの? 君の僻みにしか見えん。

2128. Posted by     2008年03月30日 05:22
*2124
それは管理してる上司がダメな奴なんでしょ
そいつ個人がダメなことと、不当な評価を受けていることは別の問題
さっさと上司もろとも蹴落としてしまうか、職場を変えるべき
2129. Posted by     2008年03月30日 05:22
米2117
無礼講は何をしても良い訳ではない。
論語の「七十にして心の欲する所に従って、矩を踰えず」
という境地にたどり着いた人はともかく、若い奴は無礼講でも配慮が必要。

式典に「平服で」と言われて普段着で行けば恥をかくのと同じだよ。
2130. Posted by       2008年03月30日 05:23
※2127
すごい(時間)仕事してるの意味。
質量は問われていない。世の中そんなもん
2131. Posted by    2008年03月30日 05:23
飲み会に進んでいく奴は積極性がある

積極的な奴と消極的な奴、どっちが好印象か考えるまでもないよな?
2132. Posted by     2008年03月30日 05:23
社内の多くの人と仲良い奴って
やっぱり仕事できる奴だよ
2133. Posted by     2008年03月30日 05:25
付き合いも仕事の内だろ
他の奴の2倍も3倍も仕事できますって言い張るなら話は別だが
2134. Posted by     2008年03月30日 05:25
※2130
え、そんな会社で働いてるのか!
世の中そんなもんじゃないぞ。
2135. Posted by     2008年03月30日 05:26
強制的に飲ますのは良くない、っていうのとは別次元の話で、
飲み会に来ないタイプは人とコミュニケーションが得意なタイプでは絶対ないし、
喋れないって事は頭も良くないし人生経験も薄いって言う事。
どう贔屓目に見ても仕事がバリバリ出来る人間像とは思えない。
もし違うとしても、不参加者がそういう評価をされるっていう自覚がない=飲み会も実は仕事の一部って気付いてないって事だから、
やっぱり馬鹿なんじゃないかな。
2136. Posted by    2008年03月30日 05:26
※2120
>>1と関係ない※2095みたいなのが感情論の典型。
議題と関係ない話題を持ち出して同意を得ようとするパターン。
2137. Posted by     2008年03月30日 05:27
はぁ〜
こんなことしないと部下を掌握できない上司が無能なだけじゃないの?
生理的に酒がダメなヤツだっているワケだしな。



2138. Posted by    2008年03月30日 05:27
敵を作らない為にもたまに参加すれば職場でも居やすいのはガチ

飲み会に来たってだけで寛容になる上司ってのもバカらしいが、俺は逆に利用してるよ。軽いヘマしても割と寛容。

別に皆勤で付き合えって言ってるわけじゃねーし、たまには空気読んで参加してみろや
2139. Posted by      2008年03月30日 05:27
※2131
部下:(上司に嫌われると出世や給料に響くし嫌な仕事を回されるかもしれない。面倒くせぇしコイツと酒飲むなんてまっぴらごめんだあー寝てたいけどなぁ)「はい。ぜひ参加させてください」

上司:(コイツ積極性があるな・・・使える!)

手段がまちがってないか?
2140. Posted by     2008年03月30日 05:27
昔はさ、格好良い飲み方が出来る太っ腹上司がいてさ、知る人ぞ知るってな店で奢ってくれたもんだよ。
そこで飲み方を覚えて、今度は俺が部下をそんな店に連れて行って といった連鎖が上手く行ってたんだよね。
バブル崩壊の煽りで会社側も飲み会に否定的になり、良い店も減り、格好良い飲み方が出来る人間は絶滅危惧種だ。
こんな記事が出るのは誘う側の上司が飲み方を知らない所為だと思うな。
2141. Posted by    2008年03月30日 05:28
酒に頼らないと社内の人と仲良くできない奴って
やっぱり仕事できない奴だよ
2142. Posted by    2008年03月30日 05:28
こんなふうにタイトルで言い切っちゃってるから
打たれ弱くて無駄にプライド高いゆとり気質なヤツが過剰反応してるのかな?

まぁ実際多いけどね。
2143. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 05:28
このコメントは削除されました
2144. Posted by     2008年03月30日 05:29
こっそりウーロン茶を注文してつぶれたフリしてりゃいいんだ
俺はそれで数年生きている。
2145. Posted by    2008年03月30日 05:30
やっと肯定派の勘違いが分かった。

×「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

○「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない、と無能な上司は勘違いする

これでみんな納得か?
2146. Posted by     2008年03月30日 05:30
*2143
無礼講がそういう事だと思ってるのならそれで良いんじゃないの
2147. Posted by     2008年03月30日 05:30
仕事を楽しめないやつが私生活を楽しめるのかねー?
頭の良い奴は、どんなことでも楽しめるもんだぜ。
2148. Posted by     2008年03月30日 05:32
※2141
オマエが参加しないのは飲み会だけか?
仕事もなんだかんだ理由つけて積極的に参加しないんじゃないの?無能君。
2149. Posted by     2008年03月30日 05:32
※2118

馬鹿め、そんな良心的な上司ばかりな訳があるかw
愚痴って説教して、自分が気分良く飲めりゃいい奴だっておるわ。

だが本当に親睦を深めたいと思って誘う上司だて当然いるわな。
そーゆー上司まで飲ミュニケーション馬鹿と一緒くたにはしてやるな、お前さんの底が知れるぞ。
2150. Posted by     2008年03月30日 05:32
飲み会を有効活用するかしないかは人それぞれだけど
個人的には有効活用してもいいかな?
お酒自体好きかって言われると微妙だけどね、弱いし
でもコミュニケーションの一つと思って武器にはしたいと思う
2151. Posted by       2008年03月30日 05:32
※2135
俺は休憩室でコーヒー片手にする話が酒の席での話と変わらないとこまで話せるから、金の無駄と思ってなるべく参加したくないんだけどな。
飲み会に参加せねばならぬって思ってる連中の方がコミュ上手く行ってない気がするなぁ
2152. Posted by 名無し   2008年03月30日 05:33
さすが2ちゃんねらー。
反応が予想通りすぎるw
2153. Posted by     2008年03月30日 05:34
※2145
×「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

○「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない、と勘違いする無能な上司を上手く利用して出世する気がないってことは、仕事も適当にやってるんじゃね?

2154. Posted by     2008年03月30日 05:34
>「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない、と無能な上司は勘違いする

そう「勘違い」される以上、参加する方がメリットだっていうのは少しリスクマネージメントが出来る奴なら分かるんだけどな。
すこしの我慢をするだけでどっちが得なのか。
そもそも上司も含めて誰も楽しんでる奴はいないんだわ。
「飲み会」という「仕事」をボイコットしてる以上評価が下がっても仕方ないだろ。
まぁ人より数倍実績があればそういうのに来なくても評価は下がらないかも知れないけど。
2155. Posted by     2008年03月30日 05:34
※2136
どっちもどっちだろ
結局の所、両者ともに感情論で一方的に自分の意見を押し付けてるだけ

※2086に対して何も感じないようだから、やっぱ何も言う必要なかったねw
2156. Posted by        2008年03月30日 05:35
それで評価が下がるのが間違いだって話で、現状の話はどうでもいいんだと思うよ
2157. Posted by    2008年03月30日 05:36
肯定派が肯定してるのって
>>1じゃなくて酒なんじゃね?
2158. Posted by     2008年03月30日 05:36
>>2139
それでもいいじゃん。そいつは単に出世欲が無いだけだろ
それで安定した仕事を任せてもらえるなら結構なことじゃないか
2159. Posted by       2008年03月30日 05:37
※2155は冷静ぶって斜に構えたがる感情論者の厨二病というのは感じた。
2160. Posted by     2008年03月30日 05:38
肯定派の方がなんか要領良くて
たくましく感じるぞ
2161. Posted by     2008年03月30日 05:38
営業職なんかだと、やっぱり相手の希望に調子良く合わせてやるのは
必要なことだと思う。
それが出来ない場合、よっぽど話術が上手いとかでなければ、無能で
ある可能性は高い。

逆に研究とか技術職なんかだと、特にそうした面は重視されない。
ただ、そうした素養を持ち合わせていれば、まとめ役として重宝
される。営業とも話を合わせられるしね。
2162. Posted by    2008年03月30日 05:38
※2153
得とか損とか知らんよ。どうでもいい。

「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

これが間違ってるってのには同意なのね?
2163. Posted by     2008年03月30日 05:38
※2157
正解。
要は、個人的に飲みに行くのが好きなだけっすwwww

嫌な上司とは飲みに行かないよwwww
まぁ直属の上司とは大概仲良くなるから、飲みに行くのは楽しい事が多いけどね。

2164. Posted by     2008年03月30日 05:38
こういうの、来ない奴いるけど、
やっぱりこういう場にいないってのは大きいと思うけどね。
仕事以外の色々な話をする場にいないだけで情報量が変わって来るんでどんどん会話に入れなくなるし、
人間関係とかもこういう場で形成されたりするからどんどん仲間はずれになっていく。
あんま俺達と話したくないんじゃねえ?って思われていく。
経験上そういう奴は嫌な仕事とかを受けさせられたりトラブルがあっても助けてくれる奴がいなくて、
本人もつまんなそうで結局辞めていく。
2165. Posted by       2008年03月30日 05:39
※2158
積極性があることを見抜いて、上司が気に入るというストーリーラインだと思ったが。
それじゃ駄目じゃないか?
2166. Posted by     2008年03月30日 05:40
米2151
>飲み会に参加せねばならぬって思ってる連中の方がコミュ上手く行ってない気がするなぁ

状態と手段を勘違いしてると思う。
「親しいから飲む」→「飲む=親しい」と勘違いして、
一緒に飲んで「親しい俺たち」に酔いたがってるとか。
2167. Posted by     2008年03月30日 05:40
※2162
酒が嫌いでも仕事できる人は居るしね。
ただ、酒が嫌いとか弱いとか言う理由でなしに、飲みに行くのが嫌な上司が居るってのは人間関係上手く築けてないんじゃないかね?

って思うわけさ。
2168. Posted by     2008年03月30日 05:40
つうか誰だって飲み会行く位なら家に帰りたいだろうし、
仕事だってその分片付けなくちゃならない。
そういう面倒な行事を一人だけ回避しといて、
印象は下げないで〜って奴がいたらムシが良すぎるけどね。
2169. Posted by    2008年03月30日 05:41
否定派が飲み会に参加してない事になってないか?
参加してるけど、出来れば参加したくないし、
「飲みニケーション」とか言ってる馬鹿には死んで欲しいんだけど。
2170. Posted by 。   2008年03月30日 05:42
飲み会に参加しない奴に対して利口では無いと言ってる事に反論してる奴は上司と飲むのは嫌だけど我慢して付き合ってる奴じゃないんだよな?
じゃあやっぱコミュ力不足な可能性があるよな
2171. Posted by     2008年03月30日 05:42
社会人として協調性は大事
このケースが正しいかどうかは別としてだが。

まぁ本音で言うと、イヤなら辞めろ
これが現状の日本社会だしな

2172. Posted by     2008年03月30日 05:42
※2168
そうか?
独り身の俺としては、家で寂しく飯食うよりは面白い話聞けて人と仲良くなれる飲み会行った方が遥かに良いと思うけどね。
2173. Posted by       2008年03月30日 05:43
※2168
じゃあやるな別のことをやれって思考に行かないのが腐った世の中だよねって憤ってるんだよ
2174. Posted by    2008年03月30日 05:44
※2168
そんなにイヤだったら飲み会やめろよw
10人に1人ぐらいは酒が好きで好きで参加してるんじゃないのか?
2175. Posted by       2008年03月30日 05:45
※2170
>飲み会に参加しない奴に対して利口では無いと言ってる事に反論してる奴は上司と飲むのは嫌だけど我慢して付き合ってる奴じゃない

この両者がイコールで結ばれるようなのは社会を見てない奴だろう
2176. Posted by    2008年03月30日 05:46
米2117
そりゃ無礼講ってのは、『多少の無礼』は許すってことだからな。

っつーか飲み会なんて好きにすればいいんじゃね?
あれはコミュニケーションというよりは親睦会みたいなもんだし。
普段の会話だけで、完全な人間関係作れると思ってる人には不要。
俺にはそんなスキルないから飲み会でなんとなーく惰性で仲良くなる方が楽。
2177. Posted by     2008年03月30日 05:47
※2169
いやいや参加してるってことは、そこに何らかのメリットがあるって分かってるんじゃないのか?
2178. Posted by    2008年03月30日 05:48
※2170
>>1のどこにも上がってない議題を勝手に主張して自己完結してる奴はコミュ力不足してそう。
2179. Posted by    2008年03月30日 05:48
オレのとこはまともな対人関係が作れない人間が多いIT業界だけに、
飲みに行く人間と行かない人間でキッチリ棲み分けが出来てるな。
オレですか?
通風持ちなんで参加しませんよ?(行事除く)
2180. Posted by        2008年03月30日 05:49
※2177
メリットに対してデメリットが大きすぎる(個人的に)って言ってるんだよ。
他人の個人的デメリットなんてどうでも良くて自分に影響あるメリットだけ見るのが人間だからな
2181. Posted by    2008年03月30日 05:50
※2177
メリットと仕事で使いもになる事に何の関係が?
2182. Posted by     2008年03月30日 05:50
否定派は
自分の嫌な事はやりたくない
でもそれをやってる奴が得するのは気に食わない
って感じ?
2183. Posted by     2008年03月30日 05:51
※2180
デメリットのほうがでかいなら参加しなければいいんじゃねーの?
2184. Posted by     2008年03月30日 05:51
※2159
そんなに斜めか?
否定派の意見も肯定派の意見も納得できる部分はあるし、中には正しいと思う面もある(逆が多いけど)

感情論者で厨二病でもかまわんが、他人を勝手なイメージで決め付けるのだけはやめとけ
2185. Posted by     2008年03月30日 05:53
※2168
仕事残っているのに飲み会やる所あるのか?
たいして急を要する仕事じゃないんじゃないか?

それなのに仕事が残っているから……とネガティブに
なるなら、やっぱり使えない奴と思われても仕方がない。

もちろん、本当に重要な仕事が残っているのに飲み会
誘うような職場であれば、それは上司が悪い。
2186. Posted by     2008年03月30日 05:53
飲み会に行く→社交性→対外的な積極性
こういう評価なんでしょ、結局
ふたを開けてみたら単に調子がいいやつって事もあるけどさ
どうしても飲み会が嫌で、絶対に参加したくないならポジティブな物(誘い)に対してネガティブ(拒否)に反応するんじゃなくて、ネガティブ返しをしたらそれはそれで高評価だと思うぞ
ぱっと思い浮かぶものが無いけど、あーなんだ、昼を会社持ちでランチミーティングとか?
ようは上司としてはみんな仲良くやってく事が目的なんだから、結果良けりゃ評価もされる












2187. Posted by    2008年03月30日 05:53
肯定派の意見が
「『飲みニケーション』をしないヤツは仕事でも使い物にならない」から
「『飲みニケーション』をしないヤツは上司に気に入られない」に変遷してる件。

コミュニケーション力なさすぎ。

ゲンダイの読者層が無能上司だとマッチポンプ以外の何物でもないな。
2188. Posted by       2008年03月30日 05:54
※2183
上司が他人のデメリットを考慮してくれる人間なら、そもそも飲み会は行われないわけで。
つまり平均社会的には個人のデメリットは完全無視される運命にあるんだよ
2189. Posted by     2008年03月30日 05:54
※2181
俺がレスしてる相手のコメントちゃんと読んでる?
2190. Posted by     2008年03月30日 05:55
>>2180
お前馬鹿だな。デメリットのが大きいと判断したなら参加しなけりゃいいだろ。
答えでてるじゃねーかw
2191. Posted by     2008年03月30日 05:55
というか、飲み会がいやでも、

少しだけ参加→仕事が少し残ってるんで→帰宅

で、結構『参加した』印象になるもんだぞ。
参加するとしないじゃーやっぱ仕事仲間の印象は全然違う。
2192. Posted by     2008年03月30日 05:56
※2187
肯定派と否定派をどうやって分けてるの?
一人一人宣言してる?

ちなみに、飲み会は好きだが飲みニケーションと仕事の出来不出来は関係ないと思ってる俺は否定派・肯定派どっちに分類されるの?

2193. Posted by     2008年03月30日 05:56
※2177

それ、社会的に不利ってことじゃねえの?
デメリットが少ない人間のほうが適応力あるわけだし。
2194. Posted by     2008年03月30日 05:57
米2187
そりゃ仕事っていやー大抵はコミュニケーション能力が問われる面があるからなー。
たまにないところもあるみたいだけど。
2195. Posted by 2193   2008年03月30日 05:58
※2180の間違いでした。ごめんこ。
2196. Posted by    2008年03月30日 05:58
※2182
「「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない」というプロパガンダを広めるのはやめてください。
そのプロパガンダを上司が信じると、イヤイヤ飲み会に参加するか、出世しなくなるかなので。
2197. Posted by     2008年03月30日 05:59
※2188
それも含めて、メリット・デメリットな訳で。
誘われるのを断ったらデメリットのほうがでかくなるから嫌々ながら参加してる。
って答えを君は既に出しているわけだ。
で、その上司みたいなのに対して愚痴ってるところに俺が余計なチャチャ入れたんだとしたらすまんかった。
2198. Posted by    2008年03月30日 05:59
※2192
否定派
2199. Posted by       2008年03月30日 06:00
※2184
自分が感情論だねと思った”判断”を根拠に、その”判断”に賛同しないなら「何も言うこと無いわ」と(否定的な)スカした答えを返す。
「私は中立の立場で判断いたしました。君より大人でカッコイイですよ。賢明ですよ」という態度が透けて見える。
宴会の否定・肯定なんて所詮感情で決まる話にも関わらず。

勝手なイメージで決め付けるな? ハハハ。先手を取った君が何を言っているやら
2200. Posted by    2008年03月30日 06:01
せっかくオブラートで幾重に包んで表現変えてんのに

使えない奴だってはっきり言っちゃうとファビョるでしょ?
2201. Posted by 。   2008年03月30日 06:01
なぜ上司の誘いをデメリットのみと決め付けるんだ?
自分が嫌な事でもメリットがある事はあるだろ?
2202. Posted by     2008年03月30日 06:02
※2187

肯定派なんてそんなにいるか?
「否定派に対して否定」派は大量にいるみたいだが。
2203. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 06:02
仕事勤務外まで仕事関係の出世が当然とかいう肯定派は明らかに公私混同しすぎだな。
コミュニケーションというものは理不尽の狭間によって成り立つものであるなら、家族と接することでも鍛えられる訳だ。
そもそもスケジュール管理もできないことを棚に上げて半強制(脅し)している時点で会社としての質が知れるし前提条件も間違っている。
2204. Posted by    2008年03月30日 06:02
※2196
なるほど、アル中が記事を肯定する理由が分かった。
そのプロパガンダが広まった方がライバルを蹴落とせるからだな。

下戸を強制参加させてタカリたいだけじゃなかったのか。
2205. Posted by     2008年03月30日 06:02
人と仲良く(するポーズですら)出来ない奴は仕使えない奴
完全に正論だと思うんだけどなぁ
2206. Posted by     2008年03月30日 06:02
「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

は疑わしいにしても

「飲みニケーション」をしないヤツは「飲みニケーション」に
誘う上司からは歓迎されない

のは確かだよな。上司はいい事と思ってるんだから。
まあ否定派は、他の才能でアピールして、早く偉くなることだね。
2207. Posted by     2008年03月30日 06:03
※2198
おっけー。
まぁ、楽しいから飲んでるのが勝手に飲みニケーションになってる感じだから、飲みたくない人を無理に誘うのはよくないな。
酒好きは酒好きだけで集まって飲んでりゃ良いと思うよ。

ただ、そこで口が軽くなって仕事上有利な話聞けることもあるから、その分飲まない人は他でそういう情報を手に入れる努力をした方がいいんじゃないかな?ってことも思う。
2208. Posted by    2008年03月30日 06:04
会計は会社持ちで残業代発生するなら強制されても参加するね。
2209. Posted by     2008年03月30日 06:05
近年昭和世代と平成世代との世代間で人間関係が上手く行かなくなってるっていうのがあるかな。
学校でも先生が子供を制御出来なくなって来てるし、
特に団塊世代と最近のネット・ゲーム世代の相性の悪さったらないしな。
片や飲みに行って馬鹿な話をしたい。人と集まって直接話したい。やれ社員旅行だ飲み会だ。
片や帰ってゲームやりたい。ニコニコ観たい。ネット上で話したい。
最強伝説黒沢でもそういう話あったな。
趣味嗜好や発言の機会が段々インドアにシフトしていってる。
2210. Posted by    2008年03月30日 06:05
体育会系の営業職と文科系の技術職の対立だったりする?
文科系だと酒好きでも強制しなさそう。
2211. Posted by     2008年03月30日 06:06
米2207
そういうことだな。

飲み会って、ミーティングなんかよりも間合いが近くなるから、
そこを利用して情報収集は相当侮れない。

というか、『出来る』人間って、あんまり飲まずに酔ったフリして、
相手の行動とか、うまく自分の聞きたい話に誘導したりとかしてるもんだぞ。
漏れにはそこまでのレベルは無理だが、そういうの観察しだしてから、
結構貴重な情報収集の場になった。
2212. Posted by      2008年03月30日 06:07
これは要するに「すまん、オレは酒の力がないとコミュニケーション取れないんだ」っていう上司のヘルプサイン。

2213. Posted by     2008年03月30日 06:07
こないだ飲み会あったけど、上司2人と俺の3人で朝まで飲んでて本当に辛かった。
2214. Posted by     2008年03月30日 06:07
※2210
まさに、技術職です。飲み会の強制は全くない。
ただし、上司が居ない仕事仲間同士の飲み会すら参加しない人は、仕事でもちょっと浮いちゃってるかな・・とは思う。
2215. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 06:08
〃本当に出来る奴ほど、飲み会を強制したり出世を判断する三流企業では働かない件について〃

自分の無能さを棚に上げて説教するのは、簡単だ。上司が無能だから、実は部下も腐って企業も低迷していくんじゃね?
そんなことさえ気づかない管理職なんて聞いて呆れる。
2216. Posted by     2008年03月30日 06:09
※2199
いや〜楽しそうでうれしいよ
こっちは中立的な立場をとるつもりも、他人を見下すつもりもないんだけどね

>宴会の否定・肯定なんて所詮感情で決まる話にも関わらず。
そう思ってるんなら、なんで※2115の意見を書き込んだのか教えてほしいわ
2217. Posted by       2008年03月30日 06:09
※2211
飲み会で晒すようなレベルの情報って何かの役に立つの?
それとも役に立つレベルの情報を酒入れるとポロポロこぼすの?
2218. Posted by    2008年03月30日 06:09
※2209
誰も団塊にニコニコ見ろって強制してないから。
地位を利用して部下の自由意志を侵害したら嫌われるだけ。

多様性を認めるのが民度の高さだろう。
戦争するなら全体主義のほうが有利だけどね。
2219. Posted by     2008年03月30日 06:10
*2210
仮に技術職サイドは飲みに行きたがらず、営業などが飲みに行きたがるとして
それでも技術職を束ねるものが必要で、そういう立場の人は必然的に対外的に積極的である必要性がある
会社から見ればこれが出来る人は使える奴で、技術一辺倒な人はよほどのマイスターじゃない限り変えの効く人材と見られる
2220. Posted by     2008年03月30日 06:11
※2212

コミュニケーションをとるのに一番手っ取り早いからな。
何だかんだ言って一番有効な手段なんじゃねえの?
2221. Posted by    2008年03月30日 06:12
飲み会も辛いし仕事もやり辛くて会社やめたい?

大丈夫!たけしはやればできる子だからね。
2222. Posted by    2008年03月30日 06:12
※2217
オッサン程ポロポロこぼします。
多分、社外秘や国家機密も飲みニケーションでボロボロです。
2223. Posted by     2008年03月30日 06:12
まぁ、仕事上優秀で人望もあるタイプって、まず飲み会に来るよね。
「フン」と言ってて、無口でさらっと結果出すのはマンガだけ。
2224. Posted by     2008年03月30日 06:12
※2217
人事関係の話とか。IT関係だとプロジェクトの受注関係の話とか、人より早く聞ける事がある。

ただ、そういういかにもな話じゃなくても、情報としていかせるかどうかはその人次第だと思うよ。
2225. Posted by       2008年03月30日 06:13
※2216
すみません。時間の経った書き込み手で、斜入ったわざとらしい書き込みをされても、外した米を入れられても乗れません。
お楽しみのところ本当に申し訳ありません
2226. Posted by     2008年03月30日 06:13
米2217
ミーティングとか普段の会話で、その人が仕事の能率を上げてるノウハウとかちょろっとでも教えてくれるか?
もしくは、そういう話をふれるか?

という事。勿論、新人研修中なら別だし、
酒なしでもそういう事聞ける環境orスキルあるなら不要だと思う。

2227. Posted by    2008年03月30日 06:14
飲み会はコミュニケーション出来ない状況を作っておいて、コミュニケートしたと互いに錯覚するためのもの。

結構大事な事だよ。
2228. Posted by     2008年03月30日 06:15
>>1のようなのがあるから
日本は海外にどんどん負けてきてるんだよね…
2229. Posted by     2008年03月30日 06:15
というか、ここに書き込んでる奴で、


俺 は 仕 事 で き る


って奴はいるんだろうか・・・。
2230. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 06:15
…営業職はコミュニケーション能力が必須なのだから企業として取り組むべきだろう。時間外勤務、サービス残業の飲み会で出世進度が決まるなんて端から見ていて正気の沙汰じゃないな。
時間はMONEYのだよ。
2231. Posted by    2008年03月30日 06:15
パソコンみたいな人間増えたなぁ〜って

米見て改めて思っちゃったよ。
2232. Posted by 親方BIG   2008年03月30日 06:15
とりあえず酒の勢いで新入社員の娘とヤれりゃいーんだぁ\(^O^)/
2233. Posted by     2008年03月30日 06:16
※2222
そういうおっさんと仲良くしとくと、いざ独立とか考えたときにものすごいメリットあるしね。
おっさんおっさんって馬鹿にしたものじゃない。
参考になったり役に立ったり尊敬できたりする部分も沢山ある。
俺はまだ20代だけど、年齢が上の人と飲みに行っとくのは、結構自分の為になると思ってる。
2234. Posted by     2008年03月30日 06:16
相手が信頼に値する人物であれば喜んで行く。
2235. Posted by        2008年03月30日 06:17
※2226
そういうのって仕事しながら、自分や他の人の仕事との違いから盗むもんじゃないの?
それとも仕事中は横のつながりなんて断絶なライバル関係激しい会社?
2236. Posted by     2008年03月30日 06:18
米2233
そういうのはプライベートでやるべきだろ

2237. Posted by     2008年03月30日 06:19
>>2233こういう思想の奴が使える奴って事だろう
対外的な広がりよりも自分の嗜好を優先するならそれを補って余りある何かを示さないといかん
2238. Posted by        2008年03月30日 06:19
※2233
そんな危なっかしいオッサンから得るメリットは、やはり危なっかしい気もする。
まぁどんな人間でも長所はあるけど、それを学ぶのに適してるのかな。酒の場って
2239. Posted by    2008年03月30日 06:19
同期は部長なのにヒラであだ名が「宴会部長」なのはどっちになるんだろう。
2240. Posted by     2008年03月30日 06:20
※2236
もちろん、仕事終わった後のプライベートな時間の話だよ。
2241. Posted by     2008年03月30日 06:20
米2235
そういうスキルをうまく盗む能力があるなら別にいいんじゃね?

教えてくれる人がいるなら、教えて貰った方が遙かに効率的だと俺は思ってるからそうしてるだけ。
2242. Posted by     2008年03月30日 06:20
どうやったら説得出来るのか分からんけど、新入りは会社の催し物には参加しとけ。
店の予約とか、これから花見するんだったら席取りとか買出しとかむしろ積極的にしとけ。
絶対今後その労に沿う以上の利があるから。
2243. Posted by     2008年03月30日 06:20
>>2235

仕事中に限る必要ねーだろ。
そーゆー場を多く持てる奴の方が社会的に得じゃね?
2244. Posted by    2008年03月30日 06:21
俺は、酒大好きだけど使えないし
むしろ酒飲めない友達の方が使える
2245. Posted by       2008年03月30日 06:21
※2241
酒の席で聞いたスキルが身に付くのか単純に疑問な訳だが。
まあ自分は実地でやらんと何も身に付かない人間なんで結果がどうあれ関係ないけど
2246. Posted by    2008年03月30日 06:22
※2233
独立する気がない場合は社内の人間と飲んでもその意味ないじゃん。
2247. Posted by    2008年03月30日 06:23
つまり、飲み会ではなるべく飲まずに冷静に話を盗めって事だな。
2248. Posted by      2008年03月30日 06:24
俺は、飲み会には、出席は、するがそう飲まないことにしてる
あんな公の場で馬鹿みたい泥酔しながら酒の無なんて下品すぎて出来ない
2249. Posted by    2008年03月30日 06:24
肯定派の主張する飲み会にますます参加したくなった件w
2250. Posted by     2008年03月30日 06:24
※2225
たかだか1時間程前の書き込みにすら答えてもらえないとは・・・・
残念です
2251. Posted by     2008年03月30日 06:25
※2246
そりゃ独立に関してはその通り。
ただ、出世する気なら自社の管理職と飲みに行く機会があったら仲良くしとくほうが良いと思う。
2252. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 06:25
このコメントは削除されました
2253. Posted by     2008年03月30日 06:26
俺に言わすと、別に参加しなくてもいいけど、
参加する上司に「あ〜あいつ来ねぇんだ。フーン」と思われてもいい覚悟はして欲しいね。
2254. Posted by     2008年03月30日 06:26
※2252
話飛びすぎwwww
2255. Posted by    2008年03月30日 06:27
会社や業種によっては個人にかかる仕事量が他所より多くて、仕事が終わればクタクタ、と言うところもあるだろうに、
そんな状況の人にでも「飲ミュニケーション出来ない奴は(ry」とか言うのかね、ヒョンデは。

なんかいっつもズレてんだよな、ヒョンデのこの手の記事と言うのは。
問題は「組織内でのコミュニケーション」であって、飲みに行くかどうかでは有るまいになぁ。
2256. Posted by        2008年03月30日 06:27
※2243
社会的に得とかはどうでもいい。
俺は楽に金を得たいだけなんだ。
飲み会に参加した方が総合的に金と時間が出来るかどうかを知りたいんだ。
仕事なんて金があればしたくねぇ
2257. Posted by     2008年03月30日 06:27
※2247

それも1つの手だな。
酔った振りが出来れば尚良し。
それで上司が機嫌よくなってくれたら更に良し。

ほら、相手を喜ばすスキルが身に付いたw
2258. Posted by      2008年03月30日 06:28
32 ネラーは、仕事出来ないんじゃなくて
  そもそも働かない
2259. Posted by     2008年03月30日 06:28
米2238
そこからして見解が違うなあ。
年取ってる人ってのは、間違いなく自分にない経験を積んでらっしゃる訳で。
そういう見方で接すれば、何かしらプラスになるものはあるぞ。
勿論マイナス面も見えるが、そこにばっか注目すると人間関係悪くするだけでメリットない。

米2247
そういうことだと俺は思ってる。
周りの人の間合いが凄く近くなるから、色々と便利。
身体の負担も少なくてすむし。
2260. Posted by ほ   2008年03月30日 06:29
うちの会社の女性社員は、ビール瓶を持って、いろんな席を回って、社員の武勇伝を聞いては「へー!すごいですねー!」と愛想笑いをするのが掟で、それが嫌なんですよ。
キャバクラじゃねーっつーの。
2261. Posted by        2008年03月30日 06:29
※2257
いや、身についてないと思うがw
機嫌取る具体的な手段が出てないぞ
2262. Posted by     2008年03月30日 06:30
※2256

社会的に得ってことはそれだけ出世のチャンスやスキルアップのチャンスも多いってことだと思うんだが・・・
2263. Posted by     2008年03月30日 06:30
「無礼講」「酒の席での話だから」なんてものはない。
飲み会でうっかりぶっちゃけ過ぎて、翌日からまずい事になった人達を知ってる。
2264. Posted by        2008年03月30日 06:33
※2262
近年では出世=給料効率アップとならない世の中でな。世知辛いのだよ。
2265. Posted by 埼玉在住のサラリーマン   2008年03月30日 06:33
何で飲みに行くのでコミュニケーション学べるの?
ちゃんとした具体例でもあるの><僕馬鹿だからわかんない

ねぇ、なんで肯定派は義務的になってんの。僕、人とは協調性とれるし、仕事なら嫌なことでもやり通すよ?
こういうのは仕事外のプライベートで話せばいいのに。教えて、お兄さん。
2266. Posted by     2008年03月30日 06:34
米2260
コピー取りとかを頼まれるといやな顔する人?
2267. Posted by _   2008年03月30日 06:37
「〜だからお前はダメなんだよ(長所短所全否定)」
「いいか?俺の若い頃はな〜(美化)」
繰り返し

他所で上司と部下で飲みにいってるとこはからはこんな会話が聞かれます。
帰りの電車の中とかでも上司と部下がいっしょだと同じ話ですね。
昔働いてたところの上司はよかったわぁ。
飲んでる時は仕事の話は一切しないし、誘う時も強制はまずなかったなー。
2268. Posted by     2008年03月30日 06:38
何か思想があって飲み会に来ないんだろう。それはいい。
だが俺が嫌いなのはそういう奴ってこの米欄みたいに後になってから口でゴチャゴチャ反論する事なんだよなー。
飲み会に来ない迄はいい。だけど後から影口とか文句言われても、黙ってろ。
2269. Posted by     2008年03月30日 06:38
※2261

話を聴きながらフンフン言ってればなんとなくわかってくるんじゃない?w場慣れもあるしw

2270. Posted by     2008年03月30日 06:39
たしかに飲み会とかで物凄く上手く立ち回る奴は
仕事出来る率が高いかもしれん
痒い所に手が届く技能というかなんというか
それは見てて思った
少なくとも出世する確率は高い奴だろう
2271. Posted by     2008年03月30日 06:40
※2260
入社4年目の若手ですが、その程度は普通にやってますけど?
むしろ、後輩が率先して動ける雰囲気を作る為に自主的に動いてます
これがいい事なのかは分かりませんが、参加した人が不機嫌で帰っていくのを見たくないですから・・・
2272. Posted by     2008年03月30日 06:40
※2265
何処に肯定派なんているの?><
僕分かんない><
2273. Posted by    2008年03月30日 06:40
別に飲みニケーションじゃなくても、
コミュニケーションで良さそうな気もするんだがな。

飯・ボーリング・映画等・・・
飲みは部下に誘われて付き合うことがある。
お金半分以上は出してるし強制した事はないが、立場上強制してるように見えるのかなぁ。
なんか寂しいもんだ。
2274. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 06:40
肯定派は処世術を語りたいのだろうが、それで公私混同して仕事力を評価するのは成果で相手を図る能力がないと言っているようなもの。一流の上流企業はそんなことわかっているから、社員のタイムスケジュールを厳しく管理する。
飲み会にしたいのは構わないが仕事の延長線上にしてまでサービス残業させるなよ。口では言っても実際は出世とか確約できない奴だっているのだろう?
処世術、そんなものは出来る人はいつでも出来るのだよ。
2275. Posted by     2008年03月30日 06:42
※2274
仕事の能力と直結するなんて書いてないし。
得な事もあるよ?って書いてるだけに見えるが?

もっと読解力をつけたほうが良いよ。
2276. Posted by    2008年03月30日 06:44
飲みに行くことでコミュニケーションが学べる機会は多くない。
飲み会は、ストレス発散の場所だからな。

コミュニケーションは、仕事を通じて学べるだろう。ミーティングや定例会議でのできる人の話し方とかな。
要点の明確な伝え方や、人が話していることをきちんと理解して周りの人にわかりやすく話してたりとか、仕事を一緒にしてたら教わることは多い。

無理して飲み会行って体調崩すよりは、出席せず万全の体調で仕事をこなしてくれた方が上司も助かるだろうし。
出世の評価は、仕事での成果だろ。
2277. Posted by     2008年03月30日 06:45
2274はなんか知的ぶってるけど馬鹿過ぎ
2278. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 06:45
※2274
確かに否定派とは書かれていないな。
2279. Posted by     2008年03月30日 06:51
※2264

給料効率アップの前にクビになりそうな労働姿勢だなw
とりあえず一番給料効率のよさげな役職につくまでは出世を狙って参加すれば?ww

2280. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 06:52
※2275
では、肯定派にとっても飲み会は完全自由参加型が望ましいと言えるのか?
2281. Posted by     2008年03月30日 06:52
なんか、コミュニケーションを学ぶって書いてる人居るけど・・・
コミュニケーションって学ぶものじゃないんじゃないか?
コミュニケーション能力のある人が、飲み会を利用して上司とコミュニケーションをとってるだけの話。
コミュニケーション能力がない人や、あるけど飲み会が嫌いな人は無理に飲み会でコミュニケーションをとる必要は無い。

ただそれだけのことで、無理やり飲ませるのは駄目って意味では、皆否定派なんじゃないの?
2282. Posted by     2008年03月30日 06:54
※2280
飲み会は、飲むのが好きな人だけでやった方がいいと思う。
あと、強制参加は駄目だろって意味で、俺は肯定派じゃない。

あとは、2281の意見を見てくれ。
2283. Posted by 知の歴史   2008年03月30日 06:54
※2277
少なくとも文字による会話はコミュニケーション不足を増長させるということは理解した。
2284. Posted by     2008年03月30日 06:54
飲み会こない奴の印象・・・。
絶対掃除、雑用、買い物、届け物とかめんどくさがる。
少なくとも自分から「僕行きましょうか?」とか言わない。
頼むと少し間があってから「・・わっかりましたー」って言う。
2285. Posted by ※2280   2008年03月30日 06:55
確かに読解力が足りなかった。
反省する。
2286. Posted by    2008年03月30日 06:56
出世望むなら♪
飲み会は大切なツールくらいに考えて、なるべく出席しなさいな!

幹部から顔覚えて貰える早道だよ!

頑張って下さいな!
仕事やるからには、上目指さなきゃ!
つまらないよ!


2287. Posted by     2008年03月30日 06:56
※2281

半分そのとおりのような気はするけど、
営業で接待とかする立場の人にとっては学ぶ場ってのはあるんじゃないかな?
2288. Posted by     2008年03月30日 07:00
※2287
何事にも学ぶ事はあると思ってる
ただ、それをどう受け取るかの違い
生かせるかは個々人の考え方次第でしょ
2289. Posted by     2008年03月30日 07:00
※2287
いやまぁ、コミュニケーションは学ぶものじゃないってのは、コミュニケーションスキルを学ぶとかコミュニケーションのとり方を学ぶって言って欲しかっただけなんであんまり気にしないで下さい。細かい事だしね。

2290. Posted by     2008年03月30日 07:00
おっさんって、若者と違って尊敬語使えだの、
あの方は超えらいんだからもっと気を使えだの、
俺様は年上でえらいんだぞ臭が漂ってるから
はっきりいって嫌い
2291. Posted by    2008年03月30日 07:03
2ちゃんほぼ全否定でわろたw
せめて、城さんと小山さんの著書1冊でも読んでからレスしてみろよ。
2292. Posted by     2008年03月30日 07:03
だが、断る
2293. Posted by     2008年03月30日 07:07
※2291
つかみに失敗してるやつの本なんて買いません。
2294. Posted by      2008年03月30日 07:07
飲みにケーションを流行らしたいだけじゃないかと
2295. Posted by     2008年03月30日 07:09
何か飲み会に来ないのを普通に選択肢と思ってる人がいそうだが
来てる人から見たら敵対行為に近い位の行為ですから。
2296. Posted by     2008年03月30日 07:12
※2288

でも上司から見たら、活かせる人の方が有能に見えるんでしょうなぁ。
どうしても比較してしまうでしょうし。

その一点を取って有能と判断するのは間違ってると思うけど、
トータルで判断する材料のひとつにはなるかなと。
2297. Posted by ロンキ    2008年03月30日 07:13
まぁ、飲み会以外で交流してんなら良いだろうけど、ぶっちゃけ飲み会が一番交流しやすいんじゃない?後、ゴルフか?何だかんだで自分の脇は派閥で固めたいだろうから出世には必須だろう
2298. Posted by     2008年03月30日 07:14
飲み参加した方が会社での効率いいのは
理解してる
だが仲良い連中としか飲みたくないので
肝臓が物凄く弱くて飲めない事にしている
2299. Posted by      2008年03月30日 07:21
飲み会来なけりゃ背信行為扱いだな
そして何故か出世にまで大きく影響する、と…

大なり小なり否定票が全般的に集まるってことは2ちゃん的には反対方向で今のところはFAか。現実は敵対行動ととられるのだから否定されるのも仕方あるまい
2300. Posted by     2008年03月30日 07:24
※2295
そういうアホなこと言ってるから、行かないんだよ。
2301. Posted by 飲酒運転駄目   2008年03月30日 07:24
酒は嫌いなんだよな…
2302. Posted by     2008年03月30日 07:26
飲みに行かないと仕事がうまくいかないって、根本的にコミュニケーション能力に
問題があるんじゃないの?
飲みに行ったことのないお客さんとかとはうまくやれないってことでしょ?
2303. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 07:26
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2304. Posted by     2008年03月30日 07:28
飲みニケ大好きな団塊は、もうすぐ会社からいなくなるので媚を売る必要ゼロ

つまらん事に時間使うくらいなら、少しでも勉強してスキルアップした方が確実に得

資格取ったら金くれる企業はあるが、飲み会に参加したからって金くれる企業なぞ存在しない
2305. Posted by     2008年03月30日 07:28
日本企業の出世なんて大体どこも能力よりも
上司が個人的に気に入ったかどうかで
左右されるもんだろ。

心証なんて付き合いいいほうが良好に決まってる。
飲み参加しなくても出世しないとか本気で
言ってるならよほど能力あるか、環境に恵まれてる
奴。それ以外はただの世間知らずの馬鹿。

俺は自分の時間犠牲にしてまで出世したくないんで
誘い蹴ってるけど。
2306. Posted by     2008年03月30日 07:30
この小山氏はどっかのコラムで「自分の会社は社員旅行を強制している」とか
自慢げに語っていたから「ああ、あの会社か」と納得したけど、
城氏はホントにこの記事のような意図での発言なのかな。
2307. Posted by     2008年03月30日 07:33
「日本の」という話をするなら、日本のサラリーマンってのは本当に飲みの場で
醜態を晒すし、スマートに酒を飲める人間ってのが限られてるんじゃないの。
新聞ネタになるような犯罪行為まで行かなくても、社会人としてどうかという
ような行為が「酔っていたから」という意味不明の理由で正当化されるし。
2308. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 07:34
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2309. Posted by     2008年03月30日 07:34
飲ミニケーションに参加することで、上司の参加した部下に対するフィルタがオンになっただけだろ。
そんなのは、評価じゃない。個人的所感だろ。
2310. Posted by     2008年03月30日 07:35

無理に飲ませようとする人間が一番コミュニケーション能力が無い件

そういうのが居るから行きたくなくなるんだろ?
2311. Posted by    2008年03月30日 07:37
酒屋の宣伝か…
2312. Posted by      2008年03月30日 07:39
アルハラされなければいくらでも行くよ。
2313. Posted by     2008年03月30日 07:40
気遣いの押し売りカッコイイ!!!!
2314. Posted by    2008年03月30日 07:41
あ〜。
早く飲酒も喫煙みたいにバッシングされね〜かな〜。
2315. Posted by       2008年03月30日 07:41
まず出世に関する意識からして違う。
出世して何になるの? 時間と金が増える? 今以上忙しくなるんなら年収500万増収してもノーサンキューだ

時間が奪われるような出世なんてしたくねぇんだよ
2316. Posted by    2008年03月30日 07:44
別に話すこと自体は構わないんだが
なんで酒じゃないと駄目なの?
ファミレスでも差し支えないだろ
居酒屋で酒飲まないって居づらいんだよ
2317. Posted by    2008年03月30日 07:44
30年前位の話で恐縮だが…
東大卒の新人大蔵官僚が酒飲めない体質を苦にして自殺した…

今は良い時代だ

若い人は賢いよ
2318. Posted by    2008年03月30日 07:45
コイツは何に対して気を使ってるんだ
2319. Posted by     2008年03月30日 07:48
酒飲めない=仕事できない

どんだけーって感じだな
2320. Posted by     2008年03月30日 07:49
気を使ってやってるって自己満足じゃね?
2321. Posted by     2008年03月30日 07:53
飲みに参加すると会社内での噂話や個人情報が入ってくるから
会社に対しての帰属意識が強くなる
会社としては金払ってでもやるべき

飲まないのは技術者型が多い気がする
いつでも転籍すんぜコノヤロウ型だと認識してる

仕事ができないならせめて飲みに行くべきジャマイカ
2322. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 07:57
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2323. Posted by     2008年03月30日 07:57
確かに上司に合わせられるやつは世渡りが上手いだろう。
でも、飲みに行かないけど仕事はきっちりこなすやつも居るだろ。
そんなもん業種によっていろいろ変わるし一概に言えないぞ。

飲み会大好きなやつって口ばっか動かして仕事とか適当にやってるイメージって言い方も出来るし
2324. Posted by     2008年03月30日 07:58
だからなんで酒入れないとダメなんだよ
2325. Posted by     2008年03月30日 08:00
ようするに酒が飲みたいだけなんだろ、一人で勝手に飲んでろと
2326. Posted by     2008年03月30日 08:00
※2321
「仕事ができない」社員の「会社に対しての帰属意識」を強めるために飲み会をやるわけか。
そりゃあご苦労様、そしてご愁傷様、としか言いようがないな。
2327. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 08:01
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2328. Posted by     2008年03月30日 08:04
*2337
同感、酒自体は嫌いじゃない。
こういう文化まじで無くなって欲しいな、
飲めないやつとかほんとかわいそうだよ・・・
2329. Posted by )   2008年03月30日 08:05
初老の読者層へのリップサービスなんだろうが、頭の悪いじーさんが真に受けて若者に嫌われたらかわいそうだなあ
そして酒飲めないジジイの立場は
2330. Posted by     2008年03月30日 08:06
某オタリーマンも会社の普通の飲み会には誘わ…参加してないようですが
2331. Posted by     2008年03月30日 08:06
親睦会費で銭取られてる割に、飲み会の類って歓送迎会(顔見せ)しか行ってないな…
2332. Posted by    2008年03月30日 08:09
オッサンが飲んだくれている間も働いて売り上げをオッサンの3倍以上あげていますが何か?

無能のせいで仕事が集まって来たりして飲む余裕なんて無い。
2333. Posted by     2008年03月30日 08:13
米2323
世渡りが下手なやつは評価を得にくい
出世もしにくいし、他人を評価すること自体苦手なイメージもあるな。
2334. Posted by    2008年03月30日 08:17
酒だけは飲みたくないなぁ
2335. Posted by Posted by   2008年03月30日 08:20
確かに営業職には付き合いも覚えてよさそうだが、その他の職にはうっとおしいだけであろう。
それから飲みに誘われてうれしいのは出来る上司(いくつになってもバリバリ仕事こなしてる)にであって自分よりも数字の低いおっさんに呼ばれたとこで自分に何のプラスもない。
2336. Posted by     2008年03月30日 08:21
どんな会社もいつ倒産、合併するやもしれんこのご時世、自分の会社でしか通用しない
「世渡り術」だの「コミュニケーション」に精を出すのはどう考えても不合理だな。
こういうのを正当化する人って、「自分の会社は大丈夫」とか心の底で思ってるんじゃないの。
2337. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 08:31
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2338. Posted by    2008年03月30日 08:37
飲み会に誘われない=コミュとれない

仕事できないは言い過ぎだけど
一緒に仕事したくないのは確かだな
2339. Posted by     2008年03月30日 08:39
アルコール摂取しろと言ってないよな。

その程度のコミュできない奴は
自分ひとり分の仕事しか出来ない。
これは ほぼ事実だ
2340. Posted by あ   2008年03月30日 08:40
こいつらがニートでいる理由
2341. Posted by    2008年03月30日 08:46
既出だと思うがあえて言わせてもらう。

「飲みニケーション」って言葉自体 ださ!!
2342. Posted by ん   2008年03月30日 08:46
飲み会に参加しない子は空気の読めない子
2343. Posted by    2008年03月30日 08:47
金出してくれるなら行ってもいいんだけどさ。
でも、『会社が連れていけって言うから』なんて理由で誘われても気分良くないよ。
『○○と話をしたいから』という理由でなら、喜んで行くけど。

『本音を聞くために』『飲みニケーションを強要する』
というのならば、時間外労働手当をちゃんと払うべき。
生産活動の向上に努める、立派な『労働』なんだろ?
上司に飲み代渡すだけじゃなく、参加した部下にも手当を出せ。
2344. Posted by     2008年03月30日 08:47
無理に誘うのは空気読めてるの??
2345. Posted by 自衛隊員   2008年03月30日 08:49
陸自も飲み会多いぜ…

多分、根源は
団塊の年代は「男が何の用もなくダベるの格好悪い」って教わってきたことじゃね?
だから話したいことがある→飲み会でも口実にするか、となる
素面でダベれる若者世代が理解しがたいのは当然かも

俺たちの世代が上司側にたった時代はどんな風になるのかねー
2346. Posted by     2008年03月30日 08:51
本当に良い上司はこんなことしなくても相談とかされるし、部下から普通に誘われるしな
2347. Posted by ぽてこ   2008年03月30日 08:51
やだやだアル中は、
仕事中でも怒られ、
飲み会でも愚痴られ…

無能な上司ほど、ノミニケーションって言うよね。
2348. Posted by     2008年03月30日 08:52


仕事の効率うpの為に飲みに行かなければならないなら、
勤務時間中に飲みにいけるように手配しとけよな
仕事と割り切れば断ったりしないスよw


2349. Posted by     2008年03月30日 08:52
酒が嫌いなんじゃない。
お前が嫌い、と暗に言ってるんだよ
2350. Posted by     2008年03月30日 08:53
>>2339
逆に言うと、飲み会を「強要」する上司ってのは
部下の状況なんぞ把握できない。
これも確実。

職場を渡り歩いている人間から言わせてもらうと、
キチンと上司と部下のコミュニケーションが取れているところは、
飲み会でも盛り上がって有意義な会になる。
だから部下も喜んで参加するし、自分もしたい。

逆に、上司が部下を放置しているような会社だと、
飲み会は上司の一方的な会になる。
こんな飲み会、行きたいやつの気がしれない。
だが、建前上「行かなきゃならない」となる。


派遣の人間にこんなこと言われたくなきゃ、
きっちりコミュニケーションとれや上司!
と言っておく。
2351. Posted by あ   2008年03月30日 08:53
>どうせ仕事でも使い物にならない。
>どうせ仕事でも使い物にならない。
>どうせ仕事でも使い物にならない。

決め付けちゃってるよwww
2352. Posted by     2008年03月30日 08:56


仕事中にこそ気を使ってくれと言いたい

2353. Posted by 7KING   2008年03月30日 08:56
愚痴と悪口ばっかりになるんだろ
2354. Posted by     2008年03月30日 08:57
※2335
他の業種でも付き合いは重要なんだが…
ゆとりの大好きな個人主義では一握りのスペシャリストになれない限り
マネジメント(いやでもコミュニケーション力)が必要になりそうなもんだが
2355. Posted by     2008年03月30日 08:57
会社の悪口、仕事の愚痴、仕事出来ない奴の悪口、単に気に入らない奴の悪口
それと上司の自慢話じゃんか
金がかからないだけ女の悪口のほうがマシだよ
2356. Posted by     2008年03月30日 08:58
『飲みに参加しない奴は空気読めない』は、あくまで上司の目から見た一方的な意見。
部下からすれば『お前(上司)と飲んでも面白くないから行かない』ってだけ。

面白くない飲み会に嫌々参加するのが『空気読む』って事ですか?
上司の側も部下に嫌がられている『空気を読んで』ほしいものですが。
2357. Posted by     2008年03月30日 08:59
飲みニケーションの掟や義務云々を百歩譲って是とするにしても、だ。
そもそも昔の飲みニケーションの暗黙の了解の一つに
「酒の席に仕事の話は持ち込まない」
ってのもあったはずなんだが。
それも「これだけはやっちゃダメ」レベルの上位の了解。
この記事で一番怒らなきゃいけないのは実は若者じゃないだろ。
オッサンに媚びたつもりが完全に逆効果。
2358. Posted by     2008年03月30日 08:59
*2353
なんだかんだ言って結局そうなるよなw
そうじゃない所もあるんだろうが、
そういうとこは参加率いいんじゃないかな
2359. Posted by     2008年03月30日 09:00
ぶっちゃけ酒が飲めないとか酒に弱い人間からしたらただの拷問にしかならないんだが……

それができなくて仕事ができないとか言うのは正直頭悪いとしか思えん。

アルコール摂取しろとは言ってないとは言うが、飲めないと白い目で見られる上に白けるとか言われかねないので、それなら最初から行かない方が双方にとってまだマシ。
2360. Posted by     2008年03月30日 09:00
※2343や※2348は気持ちは判るが
それを口に出したら終わりだな。
2361. Posted by     2008年03月30日 09:01
飲み会にいかないやつよりいくやつのほうが、気に入られやすいのは事実。上司も人間だから、好悪の感情はどうしたって入らないわけがない。
おれも会社が好きじゃないから飲み会に時間をとられたくはないが、同期より若干出世が遅くなるのは覚悟している。
2362. Posted by ('A`)   2008年03月30日 09:01
なんか毎年この時期に出てくるね。
新人はタダでも飲みに連れて行くのって難しいと思うよ。
貧乏してた頃ならこれもまだ通用してたんだろうけどな。

あと飲みに行って話す内容も難しい。
何かやらかして注意したあとや、プレッシャーを和らげる場合もあんましクドいと
付き合わされてる感じが強くなる。むしろフォローの酒より即時対応できる缶ジュースだと思う。
休憩中のほうが確実にフォローできる。
2363. Posted by     2008年03月30日 09:06
※2360
※2343を書いた者だが、
『“会社が”何かしらの“利益”を狙って飲みにケーションを“強要”する場合』
だけの話だよ。
もしくはそれに準じて、飲みへの参加率を社内評価に含めているような場合だな。

プライベートで飲みに誘う場合は、むしろ積極的にしてもらえばいいと思う。
会社が飲み会を意図的に行ったり、強要するのとは話が全然違う。
2364. Posted by     2008年03月30日 09:10
飲み会も仕事なんだから給料よこせとか
仕事以外で拘束するなとか言ってる奴に限って
要求するものが自身のスキルに見合ってないから困る。

あほらしいと思っても月に数回ぐらい我慢しろよw
自分が上に立ったときに無駄だと思ったなら是非廃止すればいいだろ。
2365. Posted by     2008年03月30日 09:13
※2364
会社の都合で拘束もしているし、内容も仕事同然だと判断しているんだろ?
それだったら、給金を払うのは当然の話
部下がそれに見合った能力を持っているかどうかは、飲み会とは関係の無い話だろ
2366. Posted by     2008年03月30日 09:14
「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならないとは思わないが

「飲みニケーション」って言われているモノが
嫌がれる環境ってのは理由はどうあれ良い状況ではないと思う
参加しない奴だけの問題じゃなく、嫌がれる環境を作っている職場そのものが良くない。

そう言う環境じゃ、結果的に業務に悪影響が出る可能性が高い。
で、それを「しないやつが悪い」と断罪するから
余計に関係がこじれる。
そりゃ、そんな断罪するような上司or先輩と飲みになんて行きたくなくなるさ。
何されるか分からないからね。
2367. Posted by posted by   2008年03月30日 09:14
この風潮がイヤで、就職しないヤツとか普通にいそうだな。
2368. Posted by     2008年03月30日 09:14
※2363
どの位の規模・頻度で開催されているか判らんから何とも言えないが
社内評価に関る飲み会なんて上司に会社が金を渡して飲んでこいとかじゃなくて
社内行事みたいなレベルの飲み会だろ?
2369. Posted by    2008年03月30日 09:16
強引に飲みに連れて行く上司は無能って
その無能な上司が人事権もってるってこと
理解してるのか?
君らが飲み会嫌いなのはわかる、私も嫌いだが
重要なのは、大多数の人が必要だと思っていること
なら、割り切るしかないだろう
2370. Posted by Posted by   2008年03月30日 09:18
まあ会社のウザイ上司と
遺っ書に飲めるか!
とは思うが
馬鹿な昭和脳と付き合い、
なるたけ角が立たん様にするには
ある程度自分を殺さなきゃならん・・・

上司の年代が近いか考え方がフランクなら
話は別だがな・・・
2371. Posted by     2008年03月30日 09:19
うちの会社はもう飲み会とか撤廃してるぜ
それでもまーーーったく問題ないけどな
休み時間とかの会話もあるし、仕事で会話もするんだからコミュニケーションなんていくらでもとれるだろ?
都内はうちみたいな会社増えてるんじゃないかな
飲みがないと雰囲気悪くなるっていう人もいるけど、職場の雰囲気は明るくてとても楽しいです^^

俺はそういう会社にいるから、この記事みたいなのって若手に飲みを断られた団塊おやじの言い訳みたいにしか見えないなぁ
2372. Posted by     2008年03月30日 09:20
※2365
典型的なゆとり社会人かよ
苦労せずに就職できるとここまで強気になれるのかw


そろそろ不況の影が見えてきたし
バブル世代が不況に入ってリストラという痛みを受けたように
ゆとりどもも使えない奴のふるいにかけられて同じせりふが吐けるかだな。
2373. Posted by     2008年03月30日 09:26
我慢できるやつは別にいいけど、
飲めないやつとかかなり苦にしそうだけどな。
結果効率落ちて意味ないのにな。

コミュニケーション取りたいならもっと考えろよ、飲みでしか出来ないなんて無能すぎ。
2374. Posted by sss   2008年03月30日 09:31
飲み会のない他国の企業は
さぞかしコミュニケーションが取れないのだろうな。

その割には日本は外資の狩場状態だが。
2375. Posted by     2008年03月30日 09:32
※2372
このご時世、ちっぽけな社内でのリストラのことなんか考えて悦に入っていると、
会社自体が社会からリストラされるよ。
会社に忠誠を誓ってる奴はご苦労さん、ってこった。
2376. Posted by     2008年03月30日 09:33
飲みなんてのは、上司や客や取引先なんかの本音引き出したり、彼らにアピールする場の一つだろ。
それがそれほど嫌なやつらは、会社なんて向いてないわw
できるだけ自分にとっても少しでも有意義な時間にする努力をしろよ。

「ほかの方法でもコミュニケーションはとれる」
wwwwwあたりまえの事を大層に言うなアホw
2377. Posted by 悪習だろ   2008年03月30日 09:33
人の貴重な時間を奪っておいて、逆にこなかったら使えないやつというレッテル張る奴のほうがよっぽど使えねーよ、レベル低すぎ。

毎日のように飲みにっては愚痴、不平不満こぼしてるような奴は会社というか社会のゴミ。

できる奴は必要最低限の付き合いだけして、残りは自己投資や家族サービス・恋愛・友達付き合いに時間を割くもの。
2378. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 09:33
このコメントは削除されました
2379. Posted by    2008年03月30日 09:34
まあお前らは自宅警備員がに向いてるからさっさと転職した方がいい
2380. Posted by    2008年03月30日 09:34
だって結局仕事の話しかしようとないんだもん
それに帰りが終電近くなって翌日に響くし
2381. Posted by      2008年03月30日 09:38
飲み会で色々いっても半分も覚えなないんだろうなきっとwww
飲みたいやつだけ飲めばいいじゃん、
酒飲みっていう趣味に巻き込むな!
2382. Posted by    2008年03月30日 09:38
有能な上司は100%誘わない

家族サービスする

嫁子供幸せ

社会が温和

イジメが無くなる

日本人の成績上がる

日本が強くなる
2383. Posted by    2008年03月30日 09:38
強要されるような職場に就いた自分を恨め
個を貫き通したいならリーマン自体辞めた方がいい
2384. Posted by      2008年03月30日 09:39
*2376
その当たり前のことが出来ないんだな要するにw
2385. Posted by     2008年03月30日 09:41
帰ったら、資格取る勉強したりといそがしいんだよ、てめえら遊びほうけても、親の代の財産があったり、子供や孫に借金押し付けたりできないし、返していかないといけないんだからな。

なんでこいつらが上からの目線でしゃべれるんだよ。糞がよー。
2386. Posted by     2008年03月30日 09:42
酒飲めない奴は初回できっぱりと伝えること。
あとあとしんどいぞ。
2387. Posted by    2008年03月30日 09:47
研究室通いの学生で申し訳ないんだが
うちの教授も飲み会強要してくるんだよな・・・・・・
別にいいよ?酒と煙草さえなければ
多少の出費ぐらいは気にしないさ
だけどこっちが気管弱いっつってんのに煙草スパスパ吸うわ
酒に弱いっつってんのに「目上が注いだのに飲まないのか?」とかもうアホかと

毎回喘息の薬吸引しつつアレルギー出ないギリギリの量を見極めて酒を飲む苦労とか
絶対分かってないし分かろうともしないんだろうな昭和脳は・・・・・・

社会に出てもあんな上司には絶対ついていきたくねーと思った
日常でも尊敬出来る所皆無だしな・・・
あんな大人にだけはなりたくないわマジで
2388. Posted by     2008年03月30日 09:48
※2375
会社に忠誠とかに結びつけちゃうあたりがゆとりだな。
日本で生きて行くなら最低限の付き合いぐらいはしろって話だ
それも嫌なら日本脱出するなり起業するなり
上でも書かれてるようにリーマンを辞めれば良い。

しかし要求だけは一人前だなwww
2389. Posted by    2008年03月30日 09:49
ゲンダイは飲み会を否定したり肯定したり忙しいなw
2390. Posted by    2008年03月30日 09:51
飲み会不参加の人達ってやっぱり使い物にならない馬鹿ばっかりだw
「酒を飲んで本音を」なんてただの建前にさえ気付いてないw

確かにうちの会社でも、飲み会に参加しない人は仕事あんまり出来ないし
人間関係も上手くない。
というより、飲み会不参加のほとんどが辞めていったw

ゲンダイの記事にしてはまともなことを書いてるね。
2391. Posted by     2008年03月30日 09:53
正直誘うなと







心から言いたい。疲れるだけだ糞上司
2392. Posted by     2008年03月30日 09:53
で、貴重な時間を割いてまでって言ってる奴は
その無駄な飲み会サボった貴重な時間で何をしてるんだ?
頻度にもよるがニコニコ観て草生やしたり
痛ニュー観てグダグダ文句言ってるのは
昭和脳とレベルが一緒だと思うのだが?

逆に必死に資格取得の勉強している奴がいるなら尊敬するわ
2393. Posted by     2008年03月30日 09:56
※2390
×飲み会不参加
○飲み会に出ようともしない奴
だな

不参加が多くても空気を読んでコレは出るべきという時に参加する奴は仕事が出来る。
2394. Posted by     2008年03月30日 09:57
※2390
それは上司の能力にも問題あるんじゃねえか?w
やる気とかを引き出すツールが飲み会くらしかなさそうw
2395. Posted by     2008年03月30日 09:58
飲み会をサボるって考えがもうね・・・
2396. Posted by    2008年03月30日 09:58
そんなに人付き合いが嫌いなの?
たまにしかない飲み会くらい我慢できないの?
そんなに我が道を行きたいの?協調性0?

まぁそれはいいんだけどさ、もしお前が上司や同僚と良好な関係を築けていないのなら、その原因は自分にあるんだろうとしっかり自覚しなよ。
お前らがなんと喚こうが、大嫌いな飲み会はなくならないんだからさ。自ら歩みよることも考えたら?大人なんだろ。厨房みたいなわがまま言ってるなよ。
2397. Posted by     2008年03月30日 09:59
※2394
そうやって上に責任転嫁しか出来ない使えない奴も問題多そうだなw
2398. Posted by      2008年03月30日 09:59
株式会社武蔵野www

ホームページみても何の会社かわからねぇよww
2399. Posted by     2008年03月30日 09:59
若手や同期と呑みにいけば好きな酒やつまみ頼めるけど
上司やじさま連中と言ってもビールか日本酒しか頼めないor頼まないんだよなぁ
あの店は〆に季節のアイスクリーム食べるのがいいのに
2400. Posted by     2008年03月30日 10:00
※2390
>確かにうちの会社でも、飲み会に参加しない人は仕事あんまり出来ないし
>人間関係も上手くない。

ああ、俺のじいちゃんも喫煙者だったけど90まで生きたし、
「タバコは体に悪い」なんてウソだね。
2401. Posted by     2008年03月30日 10:00
飲みを断られまくる奴はこんなに簡単なプレゼンも通せない無能だともっと自覚しようよ。
しかもその理由を相手に転嫁しちゃってるあたりが最悪。
酒が入らないとコミュニケーションが取れないくらい対人能力も低いみたいだし、どうしようもないね。
2402. Posted by    2008年03月30日 10:00
飲み会なんてあったせいで兄貴は・・・
2403. Posted by     2008年03月30日 10:00
さすが日刊ゲンダイ。オヤジ連中に媚びる記事だけは上手だな。
これに共感している奴は、自分がもうオヤジだということを自覚しとけよ。
2404. Posted by     2008年03月30日 10:01
きっと我が道を行くって奴は
人一倍専門性があって、将来はスペシャリストとして生きる覚悟なんだろ?
でなきゃ協調性を考えて少しは参加しようと言う気持ちにはなるだろ。

毎日誘ってくる馬鹿上司がいて…っていう奴はかわいそうだが。
2405. Posted by     2008年03月30日 10:01
飲み会が有意義な時間なら行くやつも増えるだろ。
不参加多いいとこはなにか問題があるんだろうなw
2406. Posted by    2008年03月30日 10:01
禁酒、禁煙で勘定は自分が頼んだ分だけという条件なら行ってもいい。
なんで金払ってまで体を壊しに行かなきゃならんのかと(ry
あと、酒飲んだらチャリンコでも馬でも飲酒運転になるしな。
2407. Posted by    2008年03月30日 10:02
まともな会社なら 
飲み会を仕事に入れない

>2387

よう 俺飲んだら入院 と医者に言われた
会社のときは酒の飲めないで OK
2408. Posted by     2008年03月30日 10:02
※2397
上司の能力"にも"と言ってるのに、日本語さえ読めないのかね。
2409. Posted by     2008年03月30日 10:04
※2408
顔真っ赤wwwwww
そういう奴も問題多そうだなって行間が読めないの?wwww
2410. Posted by     2008年03月30日 10:04
飲み会参加の人達ってやっぱり使い物にならない馬鹿ばっかりだ

「酒を飲んで本音を」なんてただの建前にさえ気付いてない

確かにうちの会社でも、飲み会に参加する人は仕事あんまり出来ないし

というより、飲み会参加者のほとんどが辞めていった

2411. Posted by     2008年03月30日 10:04
酒飲みと喫煙者は周りの迷惑考えないやつ多くてやだやだ。
2412. Posted by     2008年03月30日 10:04
自分で正しい事したいなら 上にいけ
そうすりゃ 自分の下を守ってやれる。

でも おまいら 自分の身の上だけが
唯一大事なのなw
2413. Posted by     2008年03月30日 10:05
「付き合い」とか「人事権」とか、アホかと。
実際の仕事の成果を計れっての。
飲み会だろうと何だろうと、結局、自分を持ち上げてくれるゴマ擦りクンしか評価しないんだろ。

俺の事ではないが、しっかり自分の意見を持ってて、上司にも平気で反論する人は、飲み会に誘わない。
見ててあからさまなんだよ。
「本音を聞きたい」ってのは建前で、自分を立ててくれる人しか歓迎しない。
本当に本音を聞きたかったら、意見がぶつかり合う事も覚悟の上でやりやがれ。

あくまで俺の会社の話な。他の会社は知らん。
2414. Posted by     2008年03月30日 10:06
飲みなんて好きなやつだけ行けばいいんじゃね?
強引にさそってもメリットあんのか?
2415. Posted by    2008年03月30日 10:06
お前らそんなに飲み会に参加するのが苦痛なのか
別にちょっとオッサンと酒飲むだけじゃないか
嫌いな奴ならうまくあしらっておけばいいだけだろ
どんだけ飲み会にプレッシャー感じてるのかと
2416. Posted by 好きで参加するわけないだろJK   2008年03月30日 10:07
なんだ、主婦の集まりをくだらない低俗だと言いつつ
参加しないと近所付き合いをちゃんとしろ、だがおれはいやだ面倒臭い
と喚くバカ男が書いた記事か。
2417. Posted by     2008年03月30日 10:08
飲み無しなら行くんだがな
2418. Posted by     2008年03月30日 10:08
酒飲めない奴はどうすればいいんだよ
2419. Posted by     2008年03月30日 10:10
上司をクズ扱いしてる奴ら
上司になったことあるの?
上司に理想像重ねて幻滅してる奴は
ゆとりあり杉。

ただ、人間的に肯定しようもない
バカ上司がいるのも否定しえないけどなー。
2420. Posted by     2008年03月30日 10:10
※2392
自分がムダだと思うことに余計な労力使うよりはマシでは?

飲み会に出たいのなら出りゃいいし、出たくないのなら出なきゃいい。
最悪なのは、出たくもないのに出てムダな時間を過ごしたり、
出たくない奴に無理強いしてムダな時間を過ごさせる奴だ。
本来出たくない奴が場にいたって、楽しくもないし有意義でもないだろ。
なんで「みんな一緒」を要求するのかね。会社にとっては都合良いけど。
2421. Posted by     2008年03月30日 10:10
駄目人間多すぎw
2422. Posted by     2008年03月30日 10:11
酒はあくまで個人的なときに飲めよと

気のあった仲間、上司部下と行け
2423. Posted by     2008年03月30日 10:12
何故プライベートな時間を使ってまで臭い息のオッサンと不味い酒を呑まなきゃならない?
何故オッサンのストレス発散に協力しなければならない?
無理矢理飲み会に連れて行くなら給料寄越せよ。あ、もちろん残業手当もよろしく。
2424. Posted by キモオタへ   2008年03月30日 10:12
家庭を持つと、おまえらの大嫌いな社会的つきあいとやらは
他でもない《配偶者》に強制されるわけだが

おまえらちゃんと相手に参加しなくていいよ と言ってやるんだろうな?w
どうせコロッと態度変えておまえにはコミュニケーション(笑)が足りないって喚くんだろ
2425. Posted by     2008年03月30日 10:13
1 酒が飲めない奴は飲まなきゃいいんだよ
ウーロン茶でも頼んどけ
それこそ昭和の飲み会じゃないんだから飲めない体質の人には酒を無理に勧めたりしないだろ
2426. Posted by    2008年03月30日 10:14
米2408・2409
なんでそんなどうでもいいとこ突っつきあってんだよ。。
なんか最近あれだよな。相手を論破するだけ、恥をかかせて優位に立つことだけ、が至上目的みたいな語り方するやつ増えたよな。
ここや2ちゃんに限らず現実でもそう。無意味な揚げ足とりで小馬鹿にされる。
俺の知り合いが隠れ2ちゃんねらばっかなのかな?
2427. Posted by     2008年03月30日 10:14
飲みはコミュニケーションの、かなり有効な手段の一つだ。
それに異論はない。

ただ、この記事とそれを支持するレスしてる奴は手段が目的になってるような気がしてならない。
2428. Posted by     2008年03月30日 10:14
※2415
30分くらいならいいよ。
ダラダラ何時間も続くのがかなわん。
一著前にネクタイにスーツ姿のくせに、酔って醜態晒す奴もいるしね。
2429. Posted by     2008年03月30日 10:15
※2423
おまいは橋本府知事にヒス起こした
女性職員かw
おまい相手にコミュ取る上司にも
手当てだしてやれよw
2430. Posted by ななし   2008年03月30日 10:15
飲み会を親戚付き合いに例えて伴侶の気持ちがわかれば一人前
2431. Posted by    2008年03月30日 10:15
求めてくれてるんだから、付き合ってやれよ。

どんだけドライなんだよ。
よっぽど嫌いな相手なら仕方ないけどさ。
人としてどうかと思う。
飲めないなら、飲めないといってご飯だけならと、言ってみたら?
それでもなお飲ますなら、そいつも人としてどうかと思うが。

もし、嫌いな奴しかいないなら、さっさと転職してしまうことだな。どっちにとっても不愉快だろうから。
2432. Posted by     2008年03月30日 10:15
なんか必死なオッサンがいるwww
2433. Posted by     2008年03月30日 10:16
飲み会は重要だが
酒の強要はNGって部分は飲み会賛成派の多くだと思うけど。
2434. Posted by さすが   2008年03月30日 10:16
ヒステリックなキモオタは内省をしらんな
自分がいやなことは相手にもするなって話なのに
2435. Posted by     2008年03月30日 10:17
土曜日友人と遊ぶ>>>>>>越えられない壁>>>>金曜職場の飲み
なので職場での飲み会は行ったことない。ってかもう誘われない。
2436. Posted by     2008年03月30日 10:18
※2423とか※2428くらい飲み会に過剰な嫌悪がある奴は仕事でも使い物にならないのは事実。
2437. Posted by      2008年03月30日 10:18
俺みたいに酒飲めない奴はどうすんだよ!
飲めもしないのに飲み屋行って、自分が飲めないのにワリカンで他人の酒の金払って、数時間も酔っ払った奴の戯言を聞かされる!これがどんなに無意味な時間で精神的につらいか!酒飲める奴には永遠に理解できんだろうな。
2438. Posted by     2008年03月30日 10:18
まあ、おまえら
そのうち誰からも誘われなくなるから
安心しろ。

あと話しかけられもしなくなるから
静かに仕事できるようになれるぞ。
2439. Posted by     2008年03月30日 10:18
お前ら飲み会を断ってまでネットゲームでレベルをあげたいのかよ
2440. Posted by     2008年03月30日 10:18
>>1の「武蔵野」って会社のこの社長は、どっかのコラムに自分の会社の
飲み会や社員旅行強制のことを書いて、コメ欄が炎上してたことがあったな。
2441. Posted by     2008年03月30日 10:18
付き合いは理解するが、本音は10年来の友達と飲みたい。
2442. Posted by らしく   2008年03月30日 10:19
相手が嫌がる付き合いを強制しない社会なら
農家なんぞとっくに滅んで少子化も解決するだろ
2443. Posted by     2008年03月30日 10:20
*2425
ウーロン茶で済むならそうしてるだろ。

実際強要してる所あるぜ?悪酔いで蹴っ飛ばされてるやつ見たことあるし。

まぁこんな酷いのはまれだと思うが、飲まないことで空気悪くなったりはあるだろうな。
2444. Posted by     2008年03月30日 10:20
※2427
そういうバカが居るのは事実。
それを適当にあしらうスキルを身に付けたら
それは必ず2437のためになる
2445. Posted by     2008年03月30日 10:21
2437
料理をいっぱい食え
たしかにソフトドリンクオンリーの奴から同額を取るのはちょいと心苦しいが
少人数の友人同士の飲みじゃない限り幹事の手間が増えるだけだから眼をつぶってくれとしかいえん
2446. Posted by     2008年03月30日 10:21
>>2439
うn
2447. Posted by     2008年03月30日 10:21
毎度毎度上司に誘われるのもウザ過ぎるが
せめて歓迎会と送別会くらいは出てやれよ…って奴はどの職場にもいるな。
仕事外なのでなんて言い訳を使って参加しない奴は大体仕事でもお荷物。
主張だけは一人前で、実力が伴わない奴が多い。
そのうえコミュニケーションがまともに取れないwww
2448. Posted by     2008年03月30日 10:21
散々出てるが本当に優れた上司なら昼飯で釣る。
なぜなら昼休みは実質的に仕事時間だから潰れてもプライベートに支障はない。飲みに行ったら貴重な自由時間が潰れる。
飲みは飲まない人や上司と飲むのが苦痛の人にとってはただの無駄金、そんなの奢られても嬉しくない。それに対し昼飯はほぼ必ず使う金だから奢ってもらえれば必ず利益になる。微々たるものだが地味に利くし。
2449. Posted by    2008年03月30日 10:22
ま、実際付いて行かないと印象悪くなるだけだから行くけど…
でも人物評価って結局は社会適応度だからなあ…よほど飛び抜けて仕事ができるやつでない限り。社会適応度の高いやつは世渡りがうまいってことだから、どんなことをやらせても一定以上の成果が期待できるんだよね。
だから自分が上司になってもやっぱりそういう付き合いの部分で人物を評価してしまいそうだ。
2450. Posted by     2008年03月30日 10:22
素面の上司には何を言っても通じない
酒入った上司には何を言っても覚えてない

コミュニケーションの最中に偶然仕事の意見が出てくるのはいいとして、
仕事の話を聞く目的で酒の席を開くのはおかしいだろ
仕事の話をしたいなら仕事中にすればいい
部下が話してくれないのなら、その問題をまず解決しろ
2451. Posted by    2008年03月30日 10:22
しかし一理ある
呑めなくても無理して飲むのが言ってみればコミュニケーションをとるということである
社会経験をしたものであれば人と人との付き合いが重要であることは誰でも知っている
自分本位な人間ほどヒンシュクを買うことになる
2452. Posted by     2008年03月30日 10:22
※2436
なあ、どこが「過剰な嫌悪」なんだ?
「そういう飲み会」と称するものが実際にあって、それに付き合わされるのはムダだ、
と言ってるだけで、「全ての飲み会はムダだ」などと言った覚えはないんだが。

飲み会には利点もあるからといって、全ての飲み会を擁護する必要はないんじゃないか?
2453. Posted by     2008年03月30日 10:22
飲みニケーションって言葉のセンスに団塊おっさん臭を感じるな
2454. Posted by    2008年03月30日 10:23
米2426
本質とは無関係な所で揚げ足取ったり取られたり、という人は最近本当に増えた気がする。
考えてみたら全く建設的じゃないよね。
俺もそういう所あるから気を付けないと・・・。

ところで日本社会じゃ「飲むのも仕事の内」なんでしょう?
生活習慣病の患者さん相手してて、「ほっときゃ死ぬのに」と思っても、仕事投げ出せとは言えない医師の立場は、結構辛い物があるらしいよ。
「飲酒控えた方が良いですよ」っつっても、「付き合いで飲まなきゃいけない」って言われればグウの音も出なくなるもん。
いや、明らかに日本社会の方がおかしいんだけど、どうしようも無いよな。
2455. Posted by     2008年03月30日 10:23
米2443
それはお気の毒としかいえんなー
しかし普通の会社だったらアルハラつって訴えられるリスクを避けるためにも
そういう強要はしないはずなんだけどな
よっぽどの体育会系集団なんかな、消防団とか
2456. Posted by    2008年03月30日 10:24
2448に賛成。
2457. Posted by     2008年03月30日 10:24
※2448
>本当に優れた上司なら昼飯で釣る
それだけではチーム全体のコミュニケーションにならんから
飲み会を開催するって上司も多いけどな。

チームメンバーが苦痛にならない程度の回数に開催を調整出来ない奴も無能だし。
参加率を調整出来ない奴も無能。
2458. Posted by     2008年03月30日 10:24
※2445
居酒屋の料理なんて胃がもたれるし、時間いっぱい食い続けるなんて不可能だろ。
2459. Posted by     2008年03月30日 10:25
雑誌社のネタに踊らされるヤシが多くて萎えるよな(´ー`)
2460. Posted by     2008年03月30日 10:25
会社で呑みに行った時、酔いすぎて同僚にセクハラかました馬鹿がいて以後飲み会はタブーになった。
もちろんそいつクビ。いいぞ、無駄な飲み会がないってのは。
2461. Posted by      2008年03月30日 10:25
2445
同額にならなきゃ行かない。
2462. Posted by     2008年03月30日 10:27
*2457
そうだよな、そこまで考えてくれる上司なら喜んで行くw
たぶん酒の強要もしてこないだろう。
2463. Posted by     2008年03月30日 10:27
「日本社会の昭和的価値観」が崩れていることを指摘して、それを支持している
城氏のコメントが、なんでこんなネタで出てくるのか分からん。
本人の意図と違う文脈で使われてるんじゃないか?
2464. Posted by     2008年03月30日 10:27
※2458
っていうか飲み代のうち酒の分の代金なんてたかだか1500〜2000円くらいだろ
社会人なら大した額じゃなかろうに
そんな目くじら立てないでくれよとしか
2465. Posted by     2008年03月30日 10:27
例え、「飲み」じゃなくて「食事会」だったとしても
おまえら行かないんだろ。
仕事外とかなんだかんだ言って。
2466. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 10:28
このコメントは削除されました
2467. Posted by     2008年03月30日 10:28
そのうち廃れる文化だな。
断った人間を見下して安心してないで
時代の流れに気付くべきだろうに
2468. Posted by     2008年03月30日 10:29
正直、アルコールが駄目な私はこの手の記事にウンザリだね。好きでこういう体質に生まれた訳ではないのに…。口にしたらとにかく苦しくて辛いのよ。それでも飲めと強要されて、一回
ブチ切れて先輩を殴ったっけ。ま、お咎め無しだったけど。
今は子持ちの共働きなんで、「子供のお迎え&世話なので」と一切の飲みを拒否。

直接仕事に関係ない飲み会なんて、行きたい奴だけ行けばいい。体調崩してまで付き合いたくないし、そんな義務も無い。
2469. Posted by     2008年03月30日 10:29
別に参加しないからって
目くじら立てなくてもいいんでないの?

真面目で有能なのに飲み会嫌いで
ビクビクしてる後輩見てると
かわいそうになってくるよ

なにがなんでも参加させようと
理屈こねてるのがいるけど
自分が辛いから同じ目にあわせてやる
としか聞こえん
2470. Posted by     2008年03月30日 10:30
メタボがどうのと騒がれてるのに酒飲ませて脂っこいもの食わせて
遠回しに社員を痛めつけてる事がわからんのか
それ以前に、上司自身がメタボだって言われてるんだからやめりゃいいのに

定時後に会議室で真面目に話すりゃ、1時間で終わる
飲みに行けば金もかかるし、時間もかかる
健康にも悪いし、次の日に仕事があれば当然能率が落ちる
結果的に誰が得するんだって話だよ

プライベートな話を聞きたいなら、それこそ昼休みにいくらでも聞けるだろ
飲み会が無いとコミュニケーション取れないってなら、それこそがコミュニケーション能力不全だわ
2471. Posted by      2008年03月30日 10:30
※2467
はたしてここの意見が時代の流れに沿ってると言えるのだろうか?w
半数の社会人はうぜーうぜー言いながらもうまーく適合していると思うぜ。
2472. Posted by     2008年03月30日 10:30
この程度のガマンも知らずに生きていけるもんかね?
何かしら一芸で食ってるスペシャリストならまだしも、俺も含めた大半の連中はさした取り得のないリーマンだろうに。
これがゆとり世代か。自分以外みんなバカっていう中二病から抜け出せないまま社会に出ると悲惨だね。
2473. Posted by     2008年03月30日 10:31
>>2464
趣味人には2000円でも無駄な時間にかけるにはもったいないんだよ。
2474. Posted by     2008年03月30日 10:32
課の人間と飲みに行くのは大好きだが(タダ酒がのめるので)
それは上司が「飲みニケーション」みたいなオッサンくさい単語を使わないからだろうな
もしこの記事にでてくるようなオッサンが上司だったら
俺も嫌いになってるわ
2475. Posted by     2008年03月30日 10:32
良い習慣とはいえないだろうけど
命に関らない程度なら体を張って人脈をつかむものなんだって割り切るのもひとつの考え。
無駄だと思うならいかなきゃいい。
2476. Posted by     2008年03月30日 10:33
飲み会でチームワークを高めて業績を上げている部署や会社があるのは事実だろうし、
一方で職場の飲み会を断って社外の人と付き合ったり自己研鑽に励んだり
プラーべートを充実させている人がいるのも事実だろう。
だけど、自分もそうしたいと思いつつ現実はグダグダという奴の方が多いのではないか。
ここであれこれ言い合ってる奴も、自説に都合の良い例を引き合いに出しているけど、
グダグダなのが多数派だろう。
2477. Posted by     2008年03月30日 10:34
ゆとりの個人主義っぷりは異常。
ただ言うだけの実力が伴ってない割合も異常。
2478. Posted by     2008年03月30日 10:35
※2469
そこまで参加したくないなら別にいいんじゃね
俺の職場にも9割は飲み会参加しない人いるけど
別にその人は嫌われてはいない、むしろ信頼されている(能力があるから)
2479. Posted by     2008年03月30日 10:35
※2476
良い事言った
2480. Posted by    2008年03月30日 10:36
そうして飲み会の存在を否定し、上司を気の利かぬ無能だと非難しながら、一方自分を変えようという事は思いつきもせぬ無能であった。

つーかいいかげん気付け、お前らの主張が正しいならそんなろくな思い出もねぇような惨めな人生歩んでねぇだろ。お前らの苦手なリア充はよ、しつこい上司に困り顔しながらもしっかり付き合ってんだよ。それ故のリア充なんだよ。
2481. Posted by     2008年03月30日 10:36
2471
沿ってるよ。U35って聞いたことあるか?
2482. Posted by     2008年03月30日 10:37
※2474
本当に人によると思う。同じ会社でも上司が替わると変わったりするし。

それを、しょせん自分の体験でしか語れないのに、「こうするのが正しい」とばかりに
主張して言い合うのは不毛だね。
2483. Posted by     2008年03月30日 10:38
※2469
社内で完結できる仕事なら飲み会不参加でいい気がする。
ただ、今後ステップアップというか転職も視野に入れている奴だと
そこまでの飲み会嫌いの後輩は後々苦労しそうだな…
2484. Posted by     2008年03月30日 10:38
どんだけ能力があろうとも、「和を乱す」とやらの理由で全体行動に従わないヤツを糾弾する風潮って、あるんだよねえ。
職場内の規律とかだったら分かるけど、なぜか飲み会参加までその範疇。
2485. Posted by     2008年03月30日 10:39
>上司の誘いに「喜んでいく」「やむを得ない用事がない限り行く」と回答。
>ずいぶんと素直じゃないか。

アホか…確かに行くやつは多いだろうが、本心は相当嫌がってるもんだぞ。
特に「やむを得ず〜」と回答する奴は間違いなく「飲み」を「義務」と思っている奴だ。
そういう人の精神的負担にならなければいいが。

まぁいざ飲みに行ったら楽しんでくれる事も多いけどね。
個人的には「飲み会における最低限のマナー」がもう少し緩くなっていれば、と思う。
仮に水準高くても、上司が気さくだったりしたら結構マシな場合もある。
2486. Posted by     2008年03月30日 10:39
※2480
飲み会の存在を否定しちゃいないだろ。
やりたい奴がやることまで否定してる奴など、いないと思うが。
2487. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 10:40
このコメントは削除されました
2488. Posted by     2008年03月30日 10:41
※2471
二十年前は「半数」の部分が「八割方」だったように思うけどな。
2489. Posted by     2008年03月30日 10:41
抜きん出た能力がある奴は
ある程度オレ流が通用するだろうが
飛びぬけた能力もないのにオレ流振りかざしても
周りから「何様?」って思われるだけだよ

嫌な事もあるだろうけど多少の協調性は必要よ。
2490. Posted by     2008年03月30日 10:42
飲み屋って、喫煙所なんだよな。
たばこ飲み屋。
喫煙所の中で(お酒)飲み食いはダメだわ。
2491. Posted by     2008年03月30日 10:42
職場で初めて飲みに行った時、上司が「君、強いねぇ」とかいいつつ飲ませまくられた。
気付いたら俺以外(飲ませてた上司含む)が潰れてて、店も閉店なのでタクの手配やら、潰れてる奴の家族へ連絡やら吐きそうな状態でやるハメになった。
以来呑み会は行く気がしねぇ。
2492. Posted by 20代リーマン   2008年03月30日 10:42
20代リーマンだが
普通に上司と飲むの楽しいだろ
いろんな話が聞けて自分自身のためになるし
タダで美味しい物食べれて飲めるんだぞ?
俺はあんまり飲まないから食い専門だけどな・・・

しかしスレの飲みニケーション否定派が多いことに吹いたw
今の新入社員とかこういう考え持ってるのかね?それとも2ちゃんでしか意見を言うことができないバカども?
2493. Posted by     2008年03月30日 10:43
とにかく思ったのが
どっちもどっちで所詮みんなDQNなんだなってことだ
2494. Posted by     2008年03月30日 10:44
米2492
マゾ?
2495. Posted by     2008年03月30日 10:44
※2481、2488
だが実際職場で飲み会完全不参加の奴なんて極々一部だろ
その嫌だと言ってる半数も我慢しつつ、必要だから参加はしてんだよ。
2496. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 10:45
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2497. Posted by                2008年03月30日 10:45
>※2489
そういう抜きん出た奴を無理に誘おうとして、断られると、『空気読めない奴』として排除しにかかるという問題もある
凡人の評価を飲みに参加するかどうかで決めるような屑の考え方は、非常にわかりやすいよな
2498. Posted by     2008年03月30日 10:45
※2493
そう考えてニートになっていくわけだ
2499. Posted by    2008年03月30日 10:45
米2486
そーゆー説明する気も失せるような些細な部分の揚げ足取りはやめてくれよ…
つうかそういう意味合いで言ったんじゃないことぐらい分からんもんかな。わざと?わかった上でそんなくだらん事言ってるの?
2500. Posted by     2008年03月30日 10:46
※2493
ここの意見は極端なんだよな。
普段は統計なんぞ朝日フィルターとか言っちゃってるような奴が
※2488みたいに都合の良いときだけ統計持ち出したりw
2501. Posted by     2008年03月30日 10:47
※2489
それは上司の側にも言えることだね。
強要するにしても、キチンと実績挙げてる人が強要するのと、
「みんなやってるだろ」としか言えない人が強要するのとでは、
説得力が違う。
2502. Posted by     2008年03月30日 10:48
それぞれの主張の真意を考えず自分と意見が違うから否定し駄目な物と決め付ける。
これじゃぁ飲みだろーが他の手段だろうが
コミュニケーションなんて取れやしない。
2503. Posted by     2008年03月30日 10:48
米2499
揚げ足取りなんかしなくてもお前の文章は突っ込み所満載
2504. Posted by    2008年03月30日 10:49
飲み会とか忘年会とかイラネ
家でゲームやってるほうが面白い
2505. Posted by 20代リーマン   2008年03月30日 10:49
米2494
マゾとかじゃないぞ
普通にその上司のの前で悪口言うぞ?
ここが嫌なんでこの部分どうにかしてくださいとか
若いやつはこういう上司がいいと思ってるんでこうなってくださいとかな
逆に部下が上司に要望出す場となってるぞw
2506. Posted by 竜聖者   2008年03月30日 10:49
しかしな、お前ら、飲み会で無能上司の扱い方覚えなくて一帯何処で覚えてくるというんだ?呑みの席ならちょっと失敗しても許してくれるが、素面で失敗したら後々まで覚えてられるぞ?

毎回とは言わんが、たまには行ってあしらい方とか覚えて来い。将来絶対役立つから。
2507. Posted by     2008年03月30日 10:49
※2499
※2480の方がよっぽど無意味な小馬鹿にした物言いだと思うが。
どういう反応なら満足なの?
2508. Posted by     2008年03月30日 10:50
せめて体質的な問題で、酒が駄目な輩くらいは勘弁してやろーよ・・・
2509. Posted by     2008年03月30日 10:52
>20代リーマン

そういう環境の奴もいるし、そうでない環境の奴もいるというだけのことだろう。
まあ20代のうちは自分の周りを見ただけで他もそうだと勘違いして
決めつけたような考え方をしてても許されるのかもしれんが。
2510. Posted by バスケ部顧問   2008年03月30日 10:52
1 とりあえずビール。
2511. Posted by     2008年03月30日 10:52
※2506
人による。俺の上司なんて飲みの席での羽目はずしも容赦しないで根にもつタイプ。だから皆嫌がっているのだ。
2512. Posted by     2008年03月30日 10:53
2495
そりゃそうだろ、全て不参加とかどんだけ勇者よw

ただ若い世代は飲み会に否定的だ
そのうち否定的なほうが当たり前になるだろうね
2513. Posted by     2008年03月30日 10:53
※2509
それってここの奴らに一番に言うことじゃねーの?www
2514. Posted by     2008年03月30日 10:53
話聞きたいと思う上司の誘いなら喜んで参加させてもらうが、
単にウザいだけの上司と仕事終わってから飲むなんて御免被る

つまり、そういう事だ

断られるのは部下が悪いだけかね?
俺には上司にも問題があると思うんだがね?
2515. Posted by     2008年03月30日 10:53
>>2504
正論すぎて吹いた
2516. Posted by     2008年03月30日 10:54
※2511
そういう身にならない飲み会は不参加でおk。
さらに査定に響くような駄目上司ならそこにいても出世できないから転職すれば?
2517. Posted by     2008年03月30日 10:54
自分のところではこうだ、というのは結構だが、だからそれが正しいやり方だ、
お前らもそうしろ、それができないのは引きこもりニート、とか言い出すから
下らない罵り合いにしかならない。
2518. Posted by 飲ミニケーション(笑)   2008年03月30日 10:55
のまのま
2519. Posted by     2008年03月30日 10:56
※2517
使えない団塊、ゆとりに共通した論調だよねw
2520. Posted by     2008年03月30日 10:56
米2505
有能で話のわかる人間との交流は仕事関係だろうとそうでなかろうと楽しいもんだ。
皆が嫌ってるのは無能な上司が飲みを強要して延々とクダ巻いてる飲み会。
上司選べるならここまで米欄伸びねーよ。
2521. Posted by わ   2008年03月30日 10:57
飯どきに仕事の話をするやつは頭がおかしい。
そして仕事終わってから飲みにいくのはもっとおかしいゼ。
プロなら時間外といえどもサケなど口にするべきではないな。
妻帯者泣かせの文化で家庭崩壊を狙った陰謀です。
上司も早く帰らんと家に居場所が無くなるぞ・・。
んで空疎な忠誠心を試すのは年に1回ぐらいにしれ。
2522. Posted by     2008年03月30日 10:59
現時点でわかったこと
・真性社会不適合者がいる。
・自己中心的な考えしかできない者がいる。
・他のものを見下すしか能がない者がいる。
・他人の意見は全て気に入らない者がいる。
・大局を見ることができず短絡的な判断しかできない者がいる。
・自分の意見を人に押し付けたい者がいる。
2523. Posted by 20代リーマン   2008年03月30日 11:00
米2509
確かに俺の意見は自分の職場内での意見だな。
だけど20代が30人くらいいる部署だが、
皆上司とのみに行くのは楽しいと言うぞ?
もしかしたら今の職場は上司に恵まれているってだけかもしれないけどね。
2524. Posted by     2008年03月30日 11:00
全てがそうだとは言わんけど、飲み会擁護派は他人に参加することを強制してるが、
飲み会否定派は別にやりたい奴にまで止めろとは言っていない。
どっちが正論かは言うまでもないんじゃないの。

飲み会否定派といっても、飲み会全てを否定してる奴って少数でしょ。
自分の環境ではこうだ、だから俺は出ないようにしてる、ってだけのこと。
そういう環境だったら自分も出ないだろうな、って賛成派もいるんだし。
2525. Posted by     2008年03月30日 11:00
「俺の酒が飲めんのかー」とか言う奴は今時少ないが、未だに「俺の飲み会に参加せんのかー」という馬鹿は多いんだよな
上司だからといって、パワープレイで引っ張っていける時代じゃねーっての
普段から仲良くしとけば飲み会断られる事も減るってのに、何でそんな簡単な事がわからんのかな

馬鹿じゃねえの?馬鹿なんだろ?
2526. Posted by    2008年03月30日 11:01
リアルで酒飲めない人はどうすればいいんだ?

別に酒飲まなくてもいいなら参加するが。
2527. Posted by 竜聖者   2008年03月30日 11:03
え、まじでか? うわーいやな相手だなー… たしかにそれなら自分でもいやんなるわ。
2528. Posted by     2008年03月30日 11:03
※2526
そうそう。「飲まなくてもいいよー」なんて言いながら、いざ酒が入ると「お前何ウーロン飲んでんだよー」と言い出す奴っているよな。
2529. Posted by     2008年03月30日 11:04
まあ別に飲み会にいってもアルコール飲料を強要されなきゃいいんじゃないか?

ボーリングやスポーツ大会のほうがって書いてるやつもいるが、そっちはそっちで、運動音痴で楽しめないどころか嫌な思いをする奴がいる可能性を考慮してないし。

ちなみにおれは個人営業のいわば下請け職人だけど、取引先や仕事仲間と飲食に行ったり奢ってもらったりって付き合いはあるよ。むしろフリーランスだからこそ人間関係築けないと仕事がうまくいかない。

ちなみに酒はほぼ飲まない。
2530. Posted by 竜聖者   2008年03月30日 11:04
>2527

すまん、忘れてた、2511への返答だ。
2531. Posted by    2008年03月30日 11:05
飲みニケーションいうか

組織全体の能力が
個人の能力の足し算以上のものを発揮させようとしたら
組織内のコミュニケーションはきちんと
しないといけなくて
それは仕事中のコミュニケーションだけじゃなくて
ある程度、半プライベートも共有するって必要があるってことなんだけどね

アメリカだったらホームパーティ開いて部下とか仲間招待するだろうし、
日本も飲み会以外に企業内レクリエーションをするのはそういう意味があるし

年俸制とか成果主義とかを間違った解釈してる人というか、
まだ自分個人には大きな可能性がアルと思ってる連中は
人の力の相乗効果、みたいのを理解できないだけで
2532. Posted by    2008年03月30日 11:06
※2525
>「俺の飲み会に参加せんのかー」
と言われたんで、行ってみたら
>「俺の酒が飲めんのかー」
と飲めない酒を強制されたという例もあるけどな。
2533. Posted by     2008年03月30日 11:07
コミュニケーション能力に問題ある人はその人本人が損する問題。
職場というのは、
仕事が出来る、そこそこ、出来ない
コミュニケーションが取れる、ふつう、取れない

それらの組み合わせなんだ
全員が全員仕事もできてコミュニケーションも密なら言うことないが、それは無い物強請りというもの。
凄い人、普通の人、だめな人が組み合わさってうまくいく方法を考えなきゃだめなんだと思う
2534. Posted by    2008年03月30日 11:07
飲み会なんか誘ってくれるなよ

煙草が嫌いな奴がいるように酒が嫌いな奴もいるんだ
それぐらい判らん奴にはコミュニケーション語る権利はない

どっちかというと酒を飲んだ奴が嫌いなんだがな( ´ー`)y-~~
2535. Posted by カロリー   2008年03月30日 11:08
仲間内でしか固まれない日本人の悪癖そのものだと思うんだがなぁ、この風習
仕事相手なら接待くらいするがワザワザ有能とも思えず、尊敬も出来ない上司に媚び諂う気にはなれない(俺の職場はな)
結局置かれた環境に左右されすぎて主観でしかわからんだろ、この手の話は
2536. Posted by     2008年03月30日 11:08
つーか、今時の若者が飲み会に参加したがらないのがわかってるなら、別の方法考えろや。
空気読めなくて思考停止してるのはどっちの方だよ。
若者に歩み寄りを求めるなら、まず自分の方から歩み寄れっての。
こんなの、営業の常識だろ。
2537. Posted by     2008年03月30日 11:09
※2523
前にも言ったけど、そういう職場があることは事実だろうし、それはそれで結構なことだと思うよ。
だけど、できもしないのにそういうのを形だけマネしようとして結果的に強制という形になってる
職場が多いことも事実だし、それが唯一のやり方だ、みたいな勘違いをしてるんだとすれば悲惨だよね。
2538. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 11:09
このコメントは削除されました
2539. Posted by     2008年03月30日 11:10
逆に言えばこれは管理職の能力が試されてるんだよな。

ようするに部下がその上司に誘われて飲み会に行くのを断るようなら、その上司には人心把握能力がないし、部下が喜んで誘いに乗るようなら、つまりはその上司に人望がある。

会社が経費を支給し、なおかつ消費しなかった管理職に罰金を課してるってのは、つまり管理職の連中の力量の判断材料にしてんだよ。
2540. Posted by     2008年03月30日 11:10
※2533
仕事 そこそこ、出来ない
コミュニケーション ふつう、取れない

なのにやたら上から目線の奴もこのスレみると
多い気がする

2541. Posted by     2008年03月30日 11:11
仕事上でコミュニケーション取れないのはやりづらいってのは確かにあると思うが、
それと飲み会参加不参加でのコミュニケーションは別だな。
プライベート充実させたほうが効率上がるタイプも居ることを知らない上司が悪すぎる。
2542. Posted by     2008年03月30日 11:12
アルコールアレルギーと小さい子供のいる奴は考慮してやれって。

なんでもかんでも職場第一ではないだろ。
2543. Posted by     2008年03月30日 11:12
他の会社の人を接待する時の作法とか人間の見方とかって普段会社の飲み会で培うものじゃないのかな?
アウトソーシングな時代、SEでもリーダークラスとなると他社との酒の席がどうしても出てくるのだが……。
自社の上司がいる飲み会って、友達同士とは違う、相手を立てる方法とか場を持たせる方法の良い実験材料じゃないのかな。
2544. Posted by     2008年03月30日 11:12
なんで、どっちもわかるっていうやつが殆どいないんだ
嫌いなやつは好きなやつを批判して
好きなやつは嫌いなやつ批判して

飲み会参加しないやつが仕事できないとは思わないが
そういう人間が社交性低いのは事実
さらに人と関わるのを避けたり、いちいち損得考えないと腰あげないやつに、重要な仕事は投げたくないのも事実

なかなか給料上がらないで同じ仕事ばかりやりたいなら、それでいいんじゃないか
2545. Posted by     2008年03月30日 11:14
※2538
別に本人酒飲まないが仲の良い友人や職場の仲間といっしょに飲み食いするのは別にかまわん。苦痛とは思わないが。

ただ俺は酒飲まないんで、店選ぶときに食いもの質を主張する(笑)
2546. Posted by     2008年03月30日 11:14
まあこの手の団塊なんていずれ定年来てお払い箱だから
ほっとけ
2547. Posted by     2008年03月30日 11:15
2544
っ[鏡]
2548. Posted by     2008年03月30日 11:15
もう無能者で扱いでいいので、飲み会には誘わないで頂きたい
車だの女だのオヤジのくだらねえ過去の武勇伝なんて聞きたくないし、女関係の話を無理強いされるの嫌だし

その場で「くだらないッスねwww」と本音言ったら、翌日からは職場の雰囲気もよくなって、上司とはコミュニケーション取れて、有能扱いされますかね
2549. Posted by    2008年03月30日 11:19
楽しく酒飲めないのは、その時点で既に仲が良くないからだろ?
どんだけ人間関係悪いんだよ、お前ら。
飲み会が嫌じゃなくて友達いないからその飲み会に行きたくないってだけ

機械的に仕事をこなして給料をもらいたいというのが拒否する奴らの意見だろうが
これ、時給で金もらう奴の思考だよ。
そういう仕事に就いたほうがいい。
2550. Posted by     2008年03月30日 11:21
※2549
単純に酒が駄目な体質の人はどうすりゃいいの?
決め付けは良くないよ。あくまでケースバイケースということで。
2551. Posted by     2008年03月30日 11:21
別にこの会社としては「飲み会」に限定してないんじゃない? 記者の頭がが堅いから「飲みニケーション」とか言っちゃってるだけで。

たとえば1回飲み会やってみて、ああうちの部下連中はあんまり飲まないなと思えば、美味いものを食いにいく会に切り替えるとか、ランチに使っちゃうとか、いくらでも方法はある。

むしろ上司の方に「人との付き合い方」の引き出しがたくさんあるかどうかが試されてんじゃないのかね?

部下4、5人の部署なんて1つのチームだからね、チーム内での人間関係はうまく気が会うように作り上げていくにこしたことはない。
2552. Posted by     2008年03月30日 11:23
うーん・・・
世の中の殆どは時給なんじゃないのか?
2553. Posted by     2008年03月30日 11:26
文系は大変だねえ
2554. Posted by     2008年03月30日 11:26
飲み会否定派の人って
将来自分が部下を束ねる立場になった時
どうやって部内の親睦を深めるんだろう?

飲みたい部下、飲みたくない部下
仕事時間外は一切パスの部下
人付き合いのいい部下
無口で暗い部下

それぞれが好きに要求出してきた時
どう対処する?

そしてそれぞれの部下を完全にフラットに
見る事ができるとおもう?
2555. Posted by     2008年03月30日 11:27
体育会系の単純さが羨ましいわ♪
2556. Posted by      2008年03月30日 11:27
社内営業は大事。
IT業界入って好き勝手やるのも人生だけど。
2557. Posted by     2008年03月30日 11:30
だから状況によりだろ。親睦を深める方法は飲み会だけではあるまいよ。
2558. Posted by     2008年03月30日 11:31
>>2550
ぶっちゃけ酒が飲めるかどうかってのはそんなに重要じゃない。
ノンアルコールのパーティでも良いが、いい大人がシラフで騒ぐのも照れくさいので
酒ってものを免罪符にしてるだけ
暴露話とかしてるけど大抵の人は意識しっかりしてると思うぜ。
2559. Posted by     2008年03月30日 11:32
上司の飲みとか断りませんから、内定くださいorz
2560. Posted by     2008年03月30日 11:34
でも、酒が駄目だと、強制されたら苦しいぜ。
それが上司ならなおさら。
2561. Posted by     2008年03月30日 11:36
※2557
多分ここの否定派みたいな奴らは
どんな親睦を深める方法をだしても
なんだかんだ言って来ないと思う
2562. Posted by     2008年03月30日 11:36
※2554
いっぺんに親睦取ろうとするのが間違いだろ、
無理に取りはからって効率悪化してもしょうがないし。

人好き会い良いとか飲み会行けるやつは飲みに釣れてけばいいだろうし、
プライベート大事にするやつは昼飯とかでもいいんじゃね?仕事の前後に多少のミーティングだって良いし。
2563. Posted by      2008年03月30日 11:38
※2561
そっちの趣味(飲み会)合わせろというなら、こっちの趣味(格闘技)にも合わせてもらおうか!
2564. Posted by     2008年03月30日 11:40
米2561
横だが
同じ仕事してりゃ嫌でもある程度仲良くならんか?
特に出来る人間同士はかなり仲良くなる。

出来ない人間同士は知らんよ。それこそ飲むしかないのかもな。
2565. Posted by     2008年03月30日 11:40
米2554
仕事のできる人間にはおのずと人が集まってくる。
若い者ならなおさら早く仕事を覚えたいだろうから。
2566. Posted by 文ちゃん   2008年03月30日 11:41
これを見てやはり付き合い悪い奴は仕事出来ないんだなと確信した

2ちゃんねら=付き合い悪い

2ちゃんねら=仕事出来ない

付き合い悪い=仕事出来ない

2567. Posted by     2008年03月30日 11:41
なんか擁護派の意見って、「親睦」とか「コミュニケーション」を錦の御旗にしている感じだね。
2568. Posted by     2008年03月30日 11:43
俺、下戸だが誘われるとついて行くぜ。
呑み会で酔ってないってのも、色々と
面白いもんだよ。酔ってそそうもしないし
会話も冷静に合わせられる。

食いメインになるので行くのが寿司屋とか
食事も良いのが出る店だと正直嬉しい。
上司に誘われた時は高級な夕飯ゴチですとでも
思えばいいだけだし、相手には下戸なのに
付き合いがいいと印象つけられる。

付き合わされると思うから苦痛になる訳で
苦手な状況なら、それを普通に乗り切れる
柔軟性は必要だと思うよ。
誘ってくるのは上司だけじゃないんだしさ。
2569. Posted by 居酒屋   2008年03月30日 11:43
酒飲まなくても仕事はできるぜ
2570. Posted by     2008年03月30日 11:45
酒とタバコの出る場所なんか行ったら
タバコで喘息の発作が出て
酒でアレルギー出て命に関わるんだよ
一回救急車呼ぶ事になったのにそれでも飲み会に呼ぶアホ上司がいる
「救急車の準備してくれれば行きますけど下手すりゃ死にます」っていったら空気が読めない呼ばわりだぞ。
何が飲みニュケーションだ。全員毒飲んで氏ね
2571. Posted by     2008年03月30日 11:48
結局、不参加の事情は人によりけりなんだろ。
それを一概に非難するのはどうかと思うぞ。
2572. Posted by びおれ   2008年03月30日 11:49
1 上司とのみに行ってもワリカンやし
ぐちぐち言われるだけやし
ぜーんぜん楽しくないで

仕事がどうとか
意味わからんし

定時で帰れるようちゃんと部署のこと考えてよ

社外のコンパに出かけたほうが活気が出るで
2573. Posted by     2008年03月30日 11:52
俺コップ1杯の酒飲むだけで限界だから食べることしかできないんだけど、そういう奴でも行っていいの?
居酒屋の食べ物大好きなんだ。焼き鳥とか大好物。でも飲めないし、どうすればいいんだろう。
こういうのシラケる?
2574. Posted by     2008年03月30日 11:53
※2567
そりゃ評価してもらうのもするのも
金もらうのも払うのも相手は人間だからな。

人間関係おろそかにしてる奴は仕事をおろそかにしている。
2575. Posted by     2008年03月30日 11:54
俺は飲みニケーション(笑)に好印象を持ってはいないが
飲みニケー(ry)信者とは違うから
頭ごなしに全否定したりはしないよ。
有用な場面も確かにあるのだろうしな。

ただそういうのはやりたい奴らだけでやっててくれと。
それと、飲み(ry)信者の言い分の大半が
結局のところパワハラ・数の暴力による
弱者・少数意見の抹殺ばっかりなのもどうにかしろと。
2576. Posted by     2008年03月30日 11:55
※2573
若い奴はむしろ食わされる方が多いかも
あと酒の量より話しがうまいかどうかの方が重要。
飲み会っていっても結局は話し合いの場だからね
2577. Posted by     2008年03月30日 11:55
※2567
個々人が単にそれぞれの作業を効率よくこなせばそれでOKの職場と、部署が1つのグループとして連帯感もって機能しないとダメな職場があるからな。

後者はやはり単に職場でいっしょに仕事してるだけじゃなくて、いっしょにメシ食ったりグチ言い合ったりってのもあったほうがスムーズに行くことは多いよ。

で、それに必要な経費を会社が出してくれるんなら、ワリカンとかよりいいんじゃね?
2578. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 11:55
このコメントは削除されました
2579. Posted by     2008年03月30日 11:58
※2570
それはマジで健康問題なんだから、さらに上の上司に直訴しろ。

うまくすりゃおまえの直属上司は首だ。

おまえのほうが首になったり左遷される場合も考えられるが、そのときゃそのときで裁判起こせ。
2580. Posted by     2008年03月30日 11:59
こういう事言い出す奴は
「飲み」以外にコミュニケーションが無いような無能ってことを自分から証明しているw
2581. Posted by     2008年03月30日 12:00
ほんとν速ってニートぽいの多いねw

会社の同僚って、家族や恋人よりも何十倍も一緒にいるんだよ?仲良くなった方がストレスたまらないじゃん。
何年も一緒にいるなら、仕事中に冗談を言ったり、余計な気を使わなくてもいいくらいには仲良くならないと。

上司だって信頼できる奴じゃないと大きな仕事は任せられない。

つか、こんなこと、学生に言うことだよなw
会社で人付き合いの出来ない奴って結局学校でも友達いなかった奴。
そんな奴は会社の中心的な存在になれない。
人間関係の中心にいないと、中心にいる
グループにいいようにされる(転勤とかね)。

最近の東京の大きな会社では、飲み会を嫌がる奴はもう誘わない。勿論そいつは出世できない。
飲み会で上司の機嫌をとれる愛想のいい女が、大きな仕事を任せられ、出世する。
飲み会を嫌がる男はいずれ、年下の女に追い抜かれる。

いや俺は下戸だから行かないけどね。
2582. Posted by     2008年03月30日 12:01
飲み否定派のやつらは自分の社交性の無さを
酒のせいにしてるだけ
2583. Posted by     2008年03月30日 12:01
結局説教になる
これに尽きる
2584. Posted by     2008年03月30日 12:01
嫌な飲み会しかできない会社に入った人が悪いんでない?
2585. Posted by      2008年03月30日 12:01
「社内営業だけど楽しむ」程度のいい加減さ
は必要だろう。
2586. Posted by Posted by     2008年03月30日 12:02
>なんで酒が入ってないとダメなの?

っていう意見があるが・・・

 ボーリングや映画館とかで日頃聞けないような個人的な意見が聞けるものなのか?
 酔の力を借りてこそ聞ける話、ポロっと出てしまう話とかあるだろう?
 そういった話を上司が把握することで色々気遣える場合がきっとある。悩みとかを聞けるなら年長者としてアドバイスできることもある。
 同じ会社の一員として長く付き合っていく人の個性を知って置くのは会社的にも個人的にも有効だろう。

 もちろん、泥酔など見苦しい飲み方や一方的に話すなどといった状況なら飲み会の効果は発生されないだろうが、
 上司の上級スキル的な感じで「飲み会」スキルは存在するだろ。
2587. Posted by     2008年03月30日 12:05
どうせならキャバクラとか連れてってくれ
2588. Posted by     2008年03月30日 12:06
いくらこんなとこでギャンギャン吠えてみたって、
結局相手は上司、立場は上。
それが現実。それが社会。
その中でどう折り合いを付けていくのかが問題。
まあ真っ向から反発するのもひとつのやり方。
仕事はなくなるけどね。
2589. Posted by     2008年03月30日 12:06
2 ※2586
同意。しかし飲み会否定派が非難されるのは
「参加しない奴に問題有り」
みたいな論調が殆どなのが現状だね。そこが問題なんだろ。
ま、それも完全に無いとは言えないが
2590. Posted by Posted by     2008年03月30日 12:06
手段の一つとして飲ミニケーションは有効だと思うし、そう思うから嫌々ながらも出席するけどさ。
それだけがコミュニケーションの手段じゃないし、飲み会に参加しなくたって有能な奴は有能だがなぁ。
この理論で行くと、そもそも飲ミノケーションなんて文化の無い国の人間はどうするんだ? 誘って断られたからって、無能ってわけじゃなかろうに。

2591. Posted by     2008年03月30日 12:06
まあ、偶には行ってもいいかと位は思う。
けど、奢る程の給料貰ってないからなぁ。

因みに、新入りを酔わせたりするのはそいつの本当の処を見ようとして、ってのは確かにあるんだよな。
2592. Posted by      2008年03月30日 12:06
擁護派だけど、本音を聞こうとする空気を
纏ってる上司との飲みはこちらも警戒するよ。

気を遣ってくれることには感謝するけど、本
音を語るふりして建前を語るだけ。

本音を引き出したいという空気を隠すのは
上司の上級スキルだと思う。まあ、本音を言
いたい部下もいるだろうからそこは空気読ん
で下さい。
2593. Posted by     2008年03月30日 12:10
妙に偏向的なスレの抽出だな。
でも実際上司に誘われて呑みにいくなんて当然だろ。
ニートとか学生のレスが多いと思うから、
まだ社会の仕組みが理解できてないんだな。

だいたい、さっさと家に帰ってなにすんの?
ゲーム(笑)?
2ちゃんねる(笑)?
2594. Posted by 圓   2008年03月30日 12:12
集団にはいろんな奴がいるさね。
飲み会はルーチンワークで手軽だろうけど、普段からフォローするのも大事。
2595. Posted by    2008年03月30日 12:13
酒飲めないので上司の誘い毎回断ってたら、
無理やり連れてかれて飲まされた。
あんまりムカついたから、べろべろに酔ったふりしてボコボコにしてやったwww
ビール瓶で動かなくなるまで殴ってやった。
すげー頭から出血して救急車で運ばれてった。
あれから2週間たつけど上司出社してこねぇなwww
俺はもちろんお咎めなしw
2596. Posted by     2008年03月30日 12:13
米2586
プライベートな悩みならプライベートな付き合いの人間に相談します。
仕事上の悩みなら信頼できる上司に相談します。
酒の席で計らずもポロッと出てしまった事に関して口出されたくない。
2597. Posted by     2008年03月30日 12:14
別にこの「部下手当」って必ず酒代に使わなきゃいけないってこたないんだろ?

有能な上司ならそれぞれの部下を見て、いっしょに付き合える場所に連れて行くだけのことじゃね?

それができなければけっきょく「部下手当」を消費できなくて罰金を課せられるわけだから。
2598. Posted by      2008年03月30日 12:14
>>2568
個人的な意見なんて聞かんでいいんだよ。

>そういった話を上司が把握することで色々気遣える場合がきっとある。
>悩みとかを聞けるなら年長者としてアドバイスできることもある。
そんなのは自惚れだろ。ヒーローごっこ遊びだ。
救いのヒーローになって主役を気取りたいがために、他人に「困ってる人」の役を押し付けてるだけだ。




2599. Posted by      2008年03月30日 12:16
つーか何?酒を自白剤に使ってるわけ?
そこまでして他人の内心に踏み込みたいわけ?
自分にそんな権利があると思ってるわけ?
2600. Posted by     2008年03月30日 12:16
「飲みニケーション」w
座布団全部没収しろ!
2601. Posted by     2008年03月30日 12:18
>>2595
とりあえずお前は刑務所入れ。
2602. Posted by    2008年03月30日 12:18
自分は飲めるから出席するけどさ。
コミュニケーションは重要とかいいながら、飲めない人とか忙しい人のことも考えずに飲みしか提案できない奴は何なの?
バカなの?
2603. Posted by 桃色係長    2008年03月30日 12:18
飲みニケーションは関係ない!
そう考えていた時期が私にもありました
以後実体験に基くチラシの裏


実際、親密度をあげておくと、きちんと報告や相談をしてくれるようになるし、管理も楽になるな
そういう視点では、付き合い悪い奴は相対的に扱いにくい、転じて“使えない”ってなるかも

部下の観点からしても、全く得体の知れなくて話したことの無いオッサンや同僚の為に、なんかしてやろう、とは思わないだろう?
なんか、っていうのは具体的には、ホウレンソウの他に、他の人が見ても解りやすい報告書、他人のフォロー、自主的ななんちゃら、ってやつで、いわゆる有能な奴がやってそうなことだ


まあ、部下の嗜好や性格も考えず、ただ飲み会やりゃ満足っていう管理職は心底無能だと思う(同期にいるけど)
俺んとこは女の子多かったから、初めは高級ケーキのお茶会からスタートしていったら、段々酒の席にも付いてくるようになった
2604. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 12:18
このコメントは削除されました
2605. Posted by     2008年03月30日 12:18
職場の部下つれて飲みに行くのはいいが、うっかり社外秘を口に出したりしないように気をつけるのも重要だったりするので注意。
2606. Posted by     2008年03月30日 12:20
ただでさえ次の日が休みでも疲れて休みがなく次の週に突入する感覚になるというのに

テメェは家庭持ちだから全自動でメシも洗濯もやってくれるかしらねーけど
俺は全部自分でやらないといけねーんだ!

って上司に向かって飲み会で言ってやりたい
言わないし言えないけどな。
2607. Posted by     2008年03月30日 12:21
※2599
なにそんなにびびってんの?wwwwww
人に知られたく無いアニメの秘密とか満載なんですねwwww
2608. Posted by      2008年03月30日 12:21
>>2603
世の中にはそういう人ばっかりじゃないんだよ。

「部下の悩みの相談に乗る気前のいい上司」を演じたいがために、
部下に強引に悩みを自白させ、解決になってない解決策を押し付け、
悩みがなければ勝手に捏造する人っているんだよ。
2609. Posted by     2008年03月30日 12:22
ぶっちゃけ上司もお前らみたいな否定派と
飲んだって面白くないんだよ
自分のお気に入りだけ飲みに誘って
優遇してたら角が立つから
一応おまえらにも声かけてんだよ
2610. Posted by     2008年03月30日 12:22
一回上司の奢りで飲みに行った時、高い日本酒3升飲んでやったら二度と誘わなくなった。
ざまあみろwwww
2611. Posted by サイス   2008年03月30日 12:22
飲み会ってのはある程度ははっちゃけても許される、いわば無礼講って場なんよね。ようは飲み会に誘う人って、はっちゃけた姿を見たい、ぶっちゃけた話を聞きたいって思ってるんだろう。
だけど会社の連中とははっちゃけ合いたくないって思う奴がいるのも当然なわけで。だから断る→飲み会での話に加われない→コミュニケーションができない。ってなる。けどそれが仕事能力の低下に繋がるってのが間違いなのは断言できるな。
飲み会来ないからコミュニケーション能力が…って言ってる人は、せっかく遊ぼうって誘ってるのになんだよ、つれない奴だなぁ…って拗ねてるだけだと思う。
だからまずが酒抜きの食事から始めて、ある程度仲良くなってから誘ってあげればいいんじゃない?急に親しくなりたいからって無理やりはよくないわ。今の若い奴らは良い意味でも悪い意味でもデリケートだからね〜。
2612. Posted by      2008年03月30日 12:24
>>2607
まぁそれもあるだろうな。
うちのオッサンだったら「そんなものに金を使わないように、俺が正しい金の使い方を教えてやる!」とか言ってプライベートまで付き合わされるだろうし、
飲み会への誘いも今以上に強引になるだろう。
2613. Posted by     2008年03月30日 12:25
※2604
サラリーマン社会での酒席は何百年も続いてないし、スーツ姿のそれなりに社会的地位もある
いい大人が酒が入ってここまで醜態を晒す国は少数派でしょう。
「今までこうだったから」なんてのは、「前例がない」といって新しいことを拒む、
それこそ悪しき日本的発想でもある。
全てのものが変わる必要はないけれど、終身雇用が崩壊してグローバル化が進行する
世の中で、多様なやり方が求められることは動かしようのない事実です。
2614. Posted by     2008年03月30日 12:25
※2609

全 く そ の 通 り
同意。超同意。

いちいち愚痴垂れて来てやってんだとか言ってる奴に何で金を払わなきゃいけないんだと
さっさとクビにしたいけど立場上さそってるだけだっつーの
2615. Posted by     2008年03月30日 12:26
※2609
「お前の上司は」そうなんだろうよ。
2616. Posted by     2008年03月30日 12:27
>>2614
それが余計なことなんだと何故気付けない?
失せろよ老害共がwww
2617. Posted by     2008年03月30日 12:28
ヒュンダイソース(笑)
2618. Posted by kinen   2008年03月30日 12:28
月に1,2回の飲み会・・・・・・?

・・・・・・・・・そりゃ業種というか会社によっちゃ不可能な話だな・・・
うらやましい話ではある。
2619. Posted by     2008年03月30日 12:29
※2614
>さっさとクビにしたいけど立場上さそってるだけだっつーの

まあお前ごときに人事権はないからな。
2620. Posted by      2008年03月30日 12:30
※2616
したけりゃしてるっつーのwwww
でも、立場ってのがあるんだよwwwwww
下っ端にゃわからんだろうけどwwww


だから、断ってくれるのは、内心うれしいんだぜ?
「これで役目は一応果たせた!」ってなwwwwwwwwww
2621. Posted by     2008年03月30日 12:31
1 ※2613
グローバル化www
まず自分の国の風習ぐらいこなせない奴がなにをいうかww
2622. Posted by     2008年03月30日 12:32
※2620
楽しそうだなw
2623. Posted by     2008年03月30日 12:32
※2614
人事権まではないけども、人事への報告とか窓際に持っていけるだけの立場ならありますが。
2624. Posted by ハイエナ君   2008年03月30日 12:32
しょっちゅう飲みにいくけど、飲まなきゃ本音でコミニケーション出来ないって奴に限って、
しらふではおとなしすぎて訳わからんのがけっこういる。
2625. Posted by     2008年03月30日 12:33
※2615
自分が上司になったとしたら
大なり小なりそういう感情は出てくると思うけど
2626. Posted by     2008年03月30日 12:34
※2621
未開の地の現地人みたいな物言いだなw
2627. Posted by rb   2008年03月30日 12:34
飲みに行っても、上司達が先にグダグダになって終了…………



つまらん
2628. Posted by     2008年03月30日 12:34
※2621
ネクタイ姿で真っ赤な顔してゲロ吐いて終電に乗り遅れて二日酔いで仕事もろくにできないような
社会のクズが「自分の国の風習」なら、そんなものこなせなくて結構。
2629. Posted by     2008年03月30日 12:34
>>2620
そんな大層な立場でもないのにご苦労なこった。
そんな周りばっか気にしてるとますます禿げちゃうぜwwwwwwww
ちなみに同期とかとはよく飲むぜ。上司来た瞬間全員で拒否るけどなwwwwwwwww
2630. Posted by な   2008年03月30日 12:36
そんなに自己擁護しなくても、誰も君の仕事の出来なさを気にしたりしないよ。

俺は飲み会は必要な会以外行かない。

上司は仕事中に信頼してるフリだの立てたりしてればいいんだよ。

飲み会で媚売ってるほうが見え見えでうざいね。

見え見えな媚でも満足してくれるなら扱いやすい。
扱い易いから良いっていう問題でもないけど。



お互い全否定は無能だと思うぞ。
2631. Posted by わ   2008年03月30日 12:36
日本はパワハラの玉手箱やー
2632. Posted by     2008年03月30日 12:37
※2613
外国人の方がむしろ酒を好みます。
奴らはパーティなんかの重要性を知ってるからな。
お前働いてないだろ?
2633. Posted by ー   2008年03月30日 12:37
まあ、本当に仕事ができる人はこんなに過剰反応せず、適当に流すことができるだろうなw

鬱陶しく思われてるってことは
、残念ながら仕事出来る人ではないと思われてるんじゃね。
2634. Posted by     2008年03月30日 12:37
>2629
仲間内の飲み会に上司が来るのか?
可哀想なところだな
2635. Posted by     2008年03月30日 12:38
>>2623
そう思ってるのはお前だけ。
2636. Posted by     2008年03月30日 12:38
※2630
両方適度に否定してるお前が一番無能。
2637. Posted by     2008年03月30日 12:38
ぽつぽつ見るよね、飲み会のない会社。

飲み会大好きな世代にはどう映るんだろうか。
2638. Posted by     2008年03月30日 12:38
なあ、そんな中間管理職的な悩みをここで打ち明けられても困るんだが。
そんなことまでして「立場」とやらのために気苦労したって、あと十年もすりゃ
どうせリストラだし、それまで会社がもつ保証もないんだぜ?
お前なんか会社が無くなりゃ、バカにしてる自分勝手な若造よりも
需要がないんだから、身の程わきまえろっての。
2639. Posted by     2008年03月30日 12:39
レッテル張りキタコレ
2640. Posted by     2008年03月30日 12:40
※2638
どうでもいいけどさ、
お前、出世する気は皆無?
2641. Posted by     2008年03月30日 12:41
先輩や直属の上司以外との飲みだったらけっこう楽しいんだけどなあ
2642. Posted by     2008年03月30日 12:41
>>2634
どっかで話聞きつけて来やがった。
5分後お開きになったがな。
2643. Posted by     2008年03月30日 12:42
やっぱあれだろ、時代が変わるにつれて価値観も変わってきてるんだから、そこらへんを上司の連中はわからないと。
昔の価値観と今の価値観は違うし、昔の価値観を強要するのは良くないね。

俺の場合は飲み会には参加するんだけど、二次会以降は行かないのよね。
スナック行く人の考えが理解できないから。
でも行かないって言ってもかなりしつこく誘ってくるね〜。
で結局行かないってなったら、「なんだよ付き合いわりーな。酔いがさめちまったよ」みたいな感じで言われる。人によるけどね。

なにが悲しくて夜中まで友達じゃない奴らと騒がなきゃいかんのかと。
拒否したことで上司からの評価が下がっても別にいいからもう誘うなよウゼー。って思ってしまう俺は普通だよね?
2644. Posted by     2008年03月30日 12:42
※2638
お前の将来が心配だ
この先ずーっと自分がバカな若者でいるつもりか?
2645. Posted by     2008年03月30日 12:43
※2632
横槍だが、欧米圏のパーティと飲み会は全く別物だぞ。
年度や幾四半期の節目なんかに社内向けの親睦パーティやる事はあるけど
普通は同業界や取引先目当ての対外折衝目的だから。
学生がやる自室に人を招いて乱痴気騒ぎ起こすパーティは
マトモな会社勤めの人はやらんから、あれの類型と思う無かれ。
2646. Posted by     2008年03月30日 12:45
結局飲み会行ってもそこそこ飲めて適度に酔えるぐらいじゃないと辛いんだよな。
あまりに弱すぎても、強すぎてもイイ目は見れない。
2647. Posted by      2008年03月30日 12:45
むしろ、下っ端ばっかで飲みに言ってさんざん愚痴るのがいいガス抜きになるんだが。
うちも職場懇談会とかあってさ、改善したいことや不満があったらどんどん言うようにとかいうのがあるんだよ。趣旨はわかるよ、でもぜんぜん機能しない。なぜなら・・・

部課長が窓際に一列揃い踏みで、数人ずつ呼ばれて、「何か言いたいことがあればいってみろ」って。

・・・これなんの裁判?俺被告?としか思わない。

これで不満タラタラいったら、もう後のことわかるじゃん。
2648. Posted by     2008年03月30日 12:45
最近の飲み会のスタイルもだいぶ変わってきて
とりあえずビールだけの居酒屋⇒美味しいツマミの出るお店や焼酎バー
こんな感じで少しでも飲めない奴にも参加できるような歩み寄りをしてる会社もあるけどね。

どうせここの否定派はお食事会でもくだらねーとか言ってるダブスタニートばかりなんだろ?
2649. Posted by    2008年03月30日 12:47
それはそうと、最近の居酒屋で出す生ビール…明らかに味が薄いんですが
あれ、…発泡酒とかじゃね?
あれで生ビールと同じ値段払わされるのは、正直勘弁だよなぁ
瓶ビールに至っても、栓が抜いた状態で運ばれて来る時点でアレなんですが
特に、モンテローザグループ系列のは、…凄まじいレベルで酒が不味い&食い物が不味いんですが
モンテローザグループ系列って、パチンコ「GAIA」だよなぁ…これって?!
2650. Posted by     2008年03月30日 12:47
>>2644
お前の将来が心配だ
この先ずーっと自分がバカな老害でいるつもりか?
2651. Posted by     2008年03月30日 12:47
会社から強制的に飲み会代支給されて、強制的にに行かされて、行かなきゃ罰金って、それでコミュニケーションになるの?

普段から仲のいいやつなら、飲み代もらって言うことナシだろうけど、本来の目的からしたら機能しないんじゃね?
2652. Posted by     2008年03月30日 12:48
まあこれだけイヤだ面倒だって人が実際に存在するわけだから、
飲みニケーションの効果とやらもたかが知れてるよな。

そこを肯定派には理解しとけよと言いたいところだが、まあ永久に無理っぽいな…
2653. Posted by      2008年03月30日 12:49
>>2648
金額による。手取り10数万しかないのに浪費を強要されてはたまらん。
2654. Posted by     2008年03月30日 12:49
>>2649
ビールが飲めない俺には心底どうでもいい。
2655. Posted by    2008年03月30日 12:50
独立するだろ普通
2656. Posted by     2008年03月30日 12:50
※2648
失礼なこというなよ!!



彼らには恵まれない上司しかおらず、
白木屋しか連れて行ってもらったことが無いだけだ・・・
知らない事は罪じゃないんだ・・・
かわいそうじゃないか・・・・・・
2657. Posted by      2008年03月30日 12:50
>>2649
ビールと発泡酒の味くらいわかるだろ。おかしいと思ったらちゃんと問い詰めたらいい。
またジョッキとグラス、値段は違うけど内容量いっしょなんてのもよくある。

そういう意味では銘柄指定の日本酒や焼酎だな。ごまかしにくい。(単なる『日本酒・熱燗』とかぜったいダメ)
・・・もちろん、普段飲んだこともないような銘柄じゃわからんだろうがな。
2658. Posted by    2008年03月30日 12:52
ほどほどに行けばいいんじゃねーの?
全く行かないから無能ってわけではないし、
ほどほどに行けばちょっとは仕事円滑になるかもよ?
ってそういう話じゃね。
単にマスゴミの表現の極端さがイクナイ気がする
2659. Posted by     2008年03月30日 12:52
※2632
あいつら止めないといくらでも飲むからなw
英語で独り言ブツブツ言われるとまじビビるw
2660. Posted by     2008年03月30日 12:53
※2649
チェーン居酒屋でビール頼むほうが馬鹿。
2661. Posted by    2008年03月30日 12:53
ゲンダイにマジレスかっこいい!
2662. Posted by     2008年03月30日 12:54
ちゃんとしてるなら飲み会に行くのはかまわないんだ。
愚痴聞いたりするのも別にいいよ。
でも無理やり飲ませたりとか、
無茶苦茶やっといて、
酔ってたから問題無しみたいなのが耐えられん。
そういうのは学生までだろ。
2663. Posted by     2008年03月30日 12:55
前にお酒の消費量が減っててメーカーあわわって記事を見たけど、
スレ一覧を見てそういうことなのかと思ったりした。
2664. Posted by      2008年03月30日 12:55
>>2658
行くのは程々でも飲まされる量と出費が程々ですまないから問題なのさ。
2665. Posted by     2008年03月30日 12:56
※2650
上手い返しでもしたつもりかね?

これから年齢を重ねていけば、きちんとした役職に付き、役職に付くのであればそれなりに責任が発生し、立場というものも出てくる。それに応じて収入も歳相応へと上がっていくが、当然部下も付けられ、その管理もしていかなければならない。10年というわけでもなく、勤続を続けていけば定年までどんどん増える。


それの考え方を全放棄し、一生下っ端かニートで居るつもりですか?
これで心配にならないというなら真性のレッテルを貼ってあげよう
2666. Posted by    2008年03月30日 12:56
「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

とか言ってる奴は使い物にならない、わかりますわかります。
2667. Posted by     2008年03月30日 12:57
近々アメリカ行って現地の人と飲まなければならないんだが向こうってどんな酒のむんだろ?
ビールが飲めないんで不安なんだが・・・
2668. Posted by     2008年03月30日 12:59
オッサンって酒好きとか酒豪とか自称するの多いけど、
自分の好きな酒の銘柄を10も言えないのが大半。
酒自体の話すると何もしゃべれない。
で、飲み放題のクズ酒を喜んで飲む。
そういうのは酒好きじゃなくてアル中って言うんだよ。

酒好きとか体の良い言葉で飾るな。
本当の酒好きに失礼だ。
2669. Posted by      2008年03月30日 13:00
※2667
大体ワイン、運がいいとシャンパン
苦いのがダメならキール作ってもらうと吉
2670. Posted by    2008年03月30日 13:00
匿名の書き込みに対して、文章の内容よりも、相手の人物像を優先させる奴って何がしたいんだろ。

無断リンク禁止とかそういう人?
2671. Posted by     2008年03月30日 13:00
>>2665
あ〜おもしれー。残念ながら俺リーマンじゃないんで。
お前の物差しだけで世の中語ろうとするなよwwwww
だからお前は老害だって言ってんだよ。wwww
2672. Posted by     2008年03月30日 13:01
※2667
とりあえず作法としては、バーなどで
This is on me.
とにこやかに言われたら意味は「やらないか?」
なので、お尻を突き出すといいです。
2673. Posted by     2008年03月30日 13:01
※2667
一緒に飲む人間によるだろ。気になるならリサーチしとけ。

飲み会自体を否定する連中はそういうリサーチ自体が無駄とか苦痛とかいうんだろうが、相手を知る機会があれば知っておけ。何が役に立つかわからん。
2674. Posted by     2008年03月30日 13:02
喘息の発作がでるから酒飲めないっていうと
大概団塊のおっさんは嫌な顔をする
若い人は気使ってくれるのにな
2675. Posted by    2008年03月30日 13:02
飲み会依存症の言い訳って最後は精神論で開き直るのな。
2676. Posted by     2008年03月30日 13:02
>>2669
なるほど、キールはいいかも。
サンクス
2677. Posted by     2008年03月30日 13:02
>残念ながら俺リーマンじゃないんで。
じゃあ何でここに来て偉そうに語ってんだ?www
2678. Posted by     2008年03月30日 13:03
2665
横槍だが
今の若い人は既に老いた人ほど給料は増えない。
大きな会社でも潰れる。また、潰れなくても自分のいる場所が事業譲渡等されるのは良くあること。
いつリストラされるか分からない。
ついでに転職の敷居はかなり低くなっている。

若い人は会社なんて信用してないよ
2679. Posted by      2008年03月30日 13:04
ニートだとしても、リーマンじゃないって言う条件は満たしてるもんな。
2680. Posted by 千   2008年03月30日 13:06
んー派遣系には厳しいよなー
全額会社が出すわけでもないし、
現在通勤に2時間かかっている俺に+飲み時間は睡眠時間の消耗にしか過ぎんよ
2681. Posted by    2008年03月30日 13:06
なんかバブル崩壊前からタイムスリップしてきた奴がいるなw
2682. Posted by      2008年03月30日 13:06





以降、日本経済に対する若者の行き場の無い怒りをぶつけるスレ



2683. Posted by     2008年03月30日 13:07
客と飲んだほうがどんだけマシか・・・いやマジで
2684. Posted by      2008年03月30日 13:07
>>2674
「大丈夫大丈夫w、そんなに気にせんでいいってw」
と飲ませようとする奴も多いぞ。これでも気を遣ってるつもりらしい。
2685. Posted by はなくそ   2008年03月30日 13:08
殺伐とした会社よりは仲がいい会社のほうがいいんじゃね?
変なストレス感じないし

まぁ上司が無能なのが全て。
2686. Posted by     2008年03月30日 13:08
>>2673
俺の中で最も尊敬する人物と飲むことになるので結構不安なんだ。向こうアメリカ人だし。
今からちょっとググってくるわ。
2687. Posted by     2008年03月30日 13:08
2665
言ってることはよくわかるし理解できる
でもみんなお前みたいに安定企業についてるわけじゃないんだ
2688. Posted by      2008年03月30日 13:09
大体、年取ってから幾ら金もらえたって、必要な時に金が無いんじゃ意味がない。
10年後の1億より今の1万円だよ。今がなくては未来もないんだから。
2689. Posted by     2008年03月30日 13:10
※2688
いや、俺は10年後の1億。
2690. Posted by    2008年03月30日 13:10
ゲンダイの記事に共感できるオッサンは仕事でも使い物にならない
2691. Posted by     2008年03月30日 13:11
>>2677
なんだ?リーマンじゃなきゃここに来ちゃダメなのか?
心の狭い老害だなぁ・・・wwwwww
2692. Posted by       2008年03月30日 13:11
飲みに参加しない奴がいるからコミュニケーションできないんじゃなくて、元から飲みに行く気も起きないほど人間関係が終わってる職場ってことだろw

コミュニケーションが上手くいってる職場なら、体質的に飲めない人や都合が悪い人もちゃんと事情を説明することが出来るから精神的負担を感じない。

飲み会好き上司の恐怖統制がある職場は、ビクビクして誰も社内で「本音」を言わなくなるなるから飲みの力を借りざるを得なくなる。
参加したくない人も飲み会好き上司に怯えながら参加… トラウマが増えて飲み会がますます嫌いになる。
2693. Posted by     2008年03月30日 13:12
ニートだもんね
2694. Posted by     2008年03月30日 13:14
※2686
その人物を知ってる人物一人二人くらいは知ってんだろ?その人の好みとか教えてもらえばいいじゃないのさ。好きな酒の銘柄とかまでわかれば手土産でもっていくこともできるだろう。
2695. Posted by      2008年03月30日 13:14
>>2689
今の一万円だって未来の10億に繋がってるんだよ。
今1万円を無駄遣いしたばかりに10年後の10万円が水の泡になることだってある。
その一万円はもしかしたら何かの資格試験に使われる費用だったかもしれないし、
何処かへ行くための運賃、誰かと合う為の費用だったかもしれない。
来月までの食費の残り全部だったかもしれない。
それがパーになったことで失われる未来だってある。

低賃金でカツカツの生活ってのはそういうもん。
2696. Posted by     2008年03月30日 13:15
結局、いい上司のところはいい雰囲気だし、
ダメ上司のところは酒どころじゃない、ってところか
2697. Posted by 新入社員   2008年03月30日 13:16
なんでもかんでも上司のせいにするのもなんだかなあと思うが
2698. Posted by ななし   2008年03月30日 13:16
5 簡単に、お酒のんだり楽しめば良いかと?
飲めないやつを、無理矢理飲ましたり、下戸の人に飲めと強要する人間は人間を見てない、そうゆう人間についていかない、ちゃんと考えてるやつ仕事が出来る
判断出来ます!
飲めないのはしょうがない!
そこで、気使い等を気にかけて
人間関係を構築していけば良い

2699. Posted by    2008年03月30日 13:16
俺も10年後の1億。
つーか貯金2000万あるけど、今の貯金が10年後に10億なんて投資があるなら教えてくれ。
2700. Posted by     2008年03月30日 13:17
>>2694
なるほど。そこらも含めてリサーチしてみるよ。ありがとう。
2701. Posted by     2008年03月30日 13:18
十年後の一億に決まってるジャマイカw
2702. Posted by     2008年03月30日 13:18
※2697
大丈夫
その何でもかんでも上司のせいにするここの住人が
そのまま上司になることが往々にしてあるから
今日それを垣間見れた君はラッキー
2703. Posted by    2008年03月30日 13:19
飲み会なんかやる暇あるなら試験勉強するだろ常識で考えて。
2704. Posted by     2008年03月30日 13:20
中の人働いてなさそうなのになw
2705. Posted by     2008年03月30日 13:21
*2691
リーマンじゃなきゃ余計人間関係だけが命綱だから、
飲み会とか交流会とか重要だぞ…

無職なら、まあ関係ないけど
2706. Posted by     2008年03月30日 13:21
米2702
何もかも部下のせいにするようになるだけじゃね?

でもその頃には飲み会はなくなっているのだろうな
2707. Posted by    2008年03月30日 13:22
※2688
フリーターでも今の1万が10年で100万になるなら投資するだろw
2708. Posted by     2008年03月30日 13:22
理論自体は確かにナンセンス

でも実際に職場で浮いてる奴多いんだろうな
2709. Posted by     2008年03月30日 13:22
部下がこの人持ってる何かを
自分の物にしたいって
本気で思ったら飲みにでも何でも
ついてくるんじゃない?

それを見分けるのも部下次第だし
上司に何かがなければ
飲みに行くより自分で探すだろうし

ただ「飲みニケーション」なんて言葉
使う上司に何かあるとは思えんな。
2710. Posted by     2008年03月30日 13:22
お前らときたら・・・
2688は今月乗り切るのも精一杯なんだよ


気分的には
「砂漠で死にそうなときの水一杯と、無事に帰れたらの1億、どっちを取るか!」
って感じなんだよ・・・
2711. Posted by    2008年03月30日 13:24
うちの父親が社長なんだが、飲みたくないやつを強引に誘う様な会社はたかが知れてるっていうぜ。
そもそも、部下に「この人と食事にいって仕事の話をしたい」って思われない上司の方が悪いんじゃないか。
2712. Posted by    2008年03月30日 13:25
ブラックだと、責任者が部下に責任押し付けるのはザラ
2713. Posted by     2008年03月30日 13:26
※2712
そして尻尾きり
そしてコンクリ 東京湾
2714. Posted by 犬男   2008年03月30日 13:26
外国は,この会社で一生やっていくって概念がないから,
飲みニケーションなんてないんだよな.

2715. Posted by    2008年03月30日 13:27




 お 金 を 払 う 残 業 で す




2716. Posted by     2008年03月30日 13:28
ブラック勤め多いのね。
2717. Posted by    2008年03月30日 13:28
2688はどんだけ借金抱えてんだよ。
自己破産考えた方がいいんじゃない?
2718. Posted by    2008年03月30日 13:28
以前上司と飲みに行って
買ったばかりのスーツにゲロかけられた
通行人は笑うわ避けるわ、嫁には怒られるわでな
それ以来他人と酒飲まなくなったわ
2719. Posted by      2008年03月30日 13:28
俺はその金で社内のPC環境を変えた
マウスはlogicoolとか
会社の経費で買いづらいものを

おかげで仕事がはかどってるし
部下にも喜ばれている
2720. Posted by     2008年03月30日 13:28
※2711
それは”部下がまともな判断能力と十分なコミュニケーション能力を持ってる”って前提でないと上司のほうの責任は鳴らせないんじゃね?

少なくともここで否定してる人間の何割かは酒の入ったコミュニケーションがいやなんじゃなくて、コミュニケーション自体が嫌だと感じてるように思える。
2721. Posted by       2008年03月30日 13:30
酒が飲めなくて職場に馴染めないやつを無理やり上司が飲み屋に連行する。

・・・これがコミュニケーションなのか?

2722. Posted by     2008年03月30日 13:30
仕事として使えないかはともかく、飲み会ぐらい別に「仕事とも思わない」けどな。

 上司の説教を聞くのがイヤなら、自分から積極的に質問や意見していえばいいじゃん。酒が飲めないならきっぱりと言え。「俺の酒が飲めないのか!」って言葉はどうせ酔った勢いのセリフだから翌日の仕事に影響はない。

 「はあはあ、なるほど」と適当にゴマすって時間を潰そうとしてるからつまらねえんだよ。それがイヤなら仕事の出来で一目置かれるほど働け。
2723. Posted by    2008年03月30日 13:30
>>2688
>2689

いや、俺も10年後の1億w
2724. Posted by    2008年03月30日 13:31
※2710
日本にそんな砂漠あるか?
フリーターでも1万ぐらい貯金できるだろ。

10年後の1000万より今の100万、ぐらいの例えなら、そういう立場の人もいるの分かるけどさ。
2725. Posted by     2008年03月30日 13:32
コミュニケーションが取れないから
仕事ができないというのが
アマチュアなのだ
2726. Posted by     2008年03月30日 13:32
>>「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

USAじゃ考えられない意見だな・・・
2727. Posted by     2008年03月30日 13:33
※2722
説教ですらない。単なる愚痴。
意見や質問なら、職場でやれ。
2728. Posted by     2008年03月30日 13:33
社会人は、仕事上のつきあいで飲み会は参加するもの、そういうものと理解(我慢)して慣習に適合すべき、と思っている人に聞きたい。

自分が上司になったときも、やはりそういう雰囲気・慣習を続けていきたい(or いくべき)と思ってるもの?
2729. Posted by    2008年03月30日 13:33
飲み会強制はカスだと思うが、俺も10年後の1億。
2730. Posted by     2008年03月30日 13:34
※2727
逆に飲み会のときにやるべきじゃないという理由を聞こうか。
2731. Posted by     2008年03月30日 13:34
※2726
欧米人が日本の古くからある大手企業に就職しても、まず1年ももたないらしいなw
2732. Posted by      2008年03月30日 13:34
>>2722
そういう人は人の話きかないよ。聴いても聴くだけ。質問しても説教で返す。
2733. Posted by     2008年03月30日 13:35
うちの部署は
忘年会さえも お客様がらみしか しない
その時の経費は会社が負担する
接待以外で酒は飲まないようにしてから
雰囲気がかわった
2734. Posted by     2008年03月30日 13:36
※2730
定時内にできるから。

逆に、「飲み会の時に」やらなきゃならない理由を聞こうか。
2735. Posted by    2008年03月30日 13:36
※2728
体育会系のDQN営業は、嫌な思いをした慣習を下の世代にも押し付けるのは間違いないよ。断言できる。
2736. Posted by     2008年03月30日 13:37
しかし付き合いに呼ばれないってのは、部署で孤立してるってことだから「仕事人として危険な位置」にいるのは確か。

 例えばリストラをする場合、一番最初に候補に挙がる。だって、擁護する人間もいないんだから。

 もっとも、仕事がバリバリできるなら、人脈ってのは勝手に出来るけどな。周りが擦り寄ってくるから。

 それなりに、普通にしか出来ない人間は孤立したら本当に単なる「ひとりぼっち」だ。
2737. Posted by     2008年03月30日 13:37
※2726
USAじゃ考えられないかもしれんが
ここはJAPAN
2738. Posted by    2008年03月30日 13:38
酒が嫌いな人間にとって

金を払わなければならない

サービス残業以外の何者でもない

アル中が下戸を財布にしようと必死なだけ
2739. Posted by     2008年03月30日 13:39
「飲み会に参加しない=コミュニケーション力がない」とかいう短絡思考や
飲み会の参加強制なんやらはなくなってしかるべきだけど
なぜそんなにも被害妄想全開でかたくなに飲み会を嫌がるのかは不思議で仕方ないね
飲み会と接待は違うよ?
2740. Posted by    2008年03月30日 13:40
ビールは炭酸飲尿

泡立つPISSさ〜♪
2741. Posted by     2008年03月30日 13:40









定時外は会社と関係を絶ちたい。
金くれるなら付き合うが?以上







2742. Posted by    2008年03月30日 13:40
プライベートの情報がないと仕事の能率も落ちる
経営学や組織論の教科書にも書いてあることだが
2743. Posted by    2008年03月30日 13:41
せめて誘った方が奢るべき。
割り勘とか詐欺だろ。
2744. Posted by     2008年03月30日 13:41
別に「自分のところはこうだ」ってのはいいよ。好きにしてくれ。
酒が好きじゃなくても「適当に合わせてお付き合いをする」ってのは
確かにひとつのやり方だ。合わせる能力が必要なときもあるだろう。

だけど、逆に飲み会擁護してる連中こそ、それ以外のやり方はできないという
融通の効かなさを感じるんだが。
他人に「合わせろ」と要求してるけど、自分たちは他人に合わせられるのかね。
2745. Posted by     2008年03月30日 13:42
うんまあ、そうやって他者と希薄でもいいや〜ってなっているから、
段々と付き合う人間も減って、しまいにはニート

そういうのの巣窟ですから
2746. Posted by      2008年03月30日 13:42
>>2739
実際にそういう事をさせられる環境にいるからだろう。

>飲み会と接待は違うよ?
それは強引に飲ます奴に言ってやれ。
2747. Posted by    2008年03月30日 13:42
社会人の方にガチ質問。

お酒が飲めない人ってどうなるんですか?


そもそも酒の席に呼ばれないとか、
無理やり飲まされるとか、そんなオチですか?
2748. Posted by     2008年03月30日 13:42
※2743
禿しく同意
あたりまえ
2749. Posted by    2008年03月30日 13:43
酒で仕事の能率が上がると本気で考えてるなら仕事中にも呑んでろよ
2750. Posted by     2008年03月30日 13:43
特に理由が無い時は2回のうち1回は断るが、
誘ってくれる上司と誘ってくれない上司では
こちらの評価に差が出るな。

誘ってくれるのは、こちらを高く評価してくれ
てるからだろうし、何か有った時はそちら派に
加担する可能性高くなる。

尤も、飲み会だけが評価基準じゃ無いから、
無能な上司より有能な上司に付く。

社会ってのは、上も下も横も、良い相手とだけ
付き合うべきだ。
2751. Posted by     2008年03月30日 13:43
でも飲みに行って
楽しい上司となら 
就いて行くけどな
2752. Posted by     2008年03月30日 13:44
※2734
”飲み会でやらなきゃいけない”といった覚えはないぞwなに脳内変換してるんだ馬鹿w
”仕事場以外でやるメリット”ならば、一例だけど『個人的に気にかかってはいるが、現在進行中の業務にさほど関係のない過去の仕事』なんかがあった場合、それについて上司から話を聞いたり、同僚の意見を聞いたりすることがしやすいだろ?
飲み会での話だったら、アルコールで多少理性が緩んだときに仕事のときとは違う発想とか着眼点とかでものを言う人間が出てきやすい。

そういったことが無駄だというんだったらお前はただのコミュニケーション不全の無能ものだ。
2753. Posted by     2008年03月30日 13:44
※2747
ソフトドリンクを飲んで料理を食べながら歓談してください
というのがまっとうな会社のやり方だと思ってたが
このスレを見る限りブラック気味の会社はそうでもないらしいので
頑張って雰囲気いい会社に入ってくれ
2754. Posted by     2008年03月30日 13:44
※2739
>「飲み会に参加しない=コミュニケーション力がない」とかいう短絡思考や
>飲み会の参加強制なんやらはなくなってしかるべきだけど
>なぜそんなにも被害妄想全開でかたくなに飲み会を嫌がるのかは不思議で仕方ないね

前半の「なくなってしかるべき」ものが、なくなってないからじゃないの。
そういうものがなくなれば、「被害妄想全開でかたくなに飲み会を嫌がる」
なんてのは物理的になくなる。
2755. Posted by      2008年03月30日 13:45
>>2742
それは上司が個人個人のプライベートを尊重するのが前提だろ。

「肝臓病で酒が飲めない?知るか!おまえの勝手だ!」
ってな調子では逆効果かと。
2756. Posted by     2008年03月30日 13:45
※2747
上司によりけり

気を使ってくれる上司ならば、
お酒が飲めなくても美味しいものがあるところをチョイスしてくれるとかで気にならない

このスレに出てくるようなダメ上司ならば
頑張って生き延びてくれとしか言えない
2757. Posted by    2008年03月30日 13:45
アル中の強制飲み会で体壊したり、飲酒運転で事故が起こしたりするの多そうだ。
間接的な人殺しだよな。
2758. Posted by    2008年03月30日 13:46

日本人の半分は飲めない体質。

そんなことも知らん馬鹿が仕事できるわけねえだろ。
2759. Posted by     2008年03月30日 13:46
飲み会に参加しない人間は別に「そういう人」として扱われるよ。特に昇給査定とかには影響はない。

 っていうか、そこまで飲み会を重要視している人間はいない。それこそ実際の派閥抗争に巻き込まれるような人間は、もっと「上」だ。

 新人ペーペーが気にすることじゃない。そこまで到達してから飲み会の是非を問え。
2760. Posted by      2008年03月30日 13:47
>>2747
常に先手をうて。自分の分を勝手に注文される前に自分で注文しろ。

飲み会では飲めない奴ほど飲まされる。恰好の玩具だからな。
2761. Posted by      2008年03月30日 13:47
たしかに
付き合い事を強要するやつは
どこにでも居るな
体の調子が悪いと断っても
しつこいのは勘弁してほしい
2762. Posted by     2008年03月30日 13:47
※2749
酒で仕事の能率はあがらないけど仕事に役立つことはあるぞ。

取引先の会社を接待して仕事とってくるのと同じ考え方で
上司接待してやりがいのある自分のやりたい仕事をゲットするんだよ。
2763. Posted by さかな   2008年03月30日 13:49
酒に弱い人間はそれだけで不利な人間関係って
なんじゃそりゃって思うわ
人間の身体能力なんて千差万別なんだから
飲めない人間は全く飲めない
能力云々語るなら酒抜きにしても有能かどうかで語れよ
2764. Posted by     2008年03月30日 13:50
酒が飲めないっていう新人君のために
うまい店探して食事会開いたのに
(酒好きな上司を無理やり説得して)
それでも参加しねぇ
もう知らん

by入社2年目の幹事
2765. Posted by     2008年03月30日 13:50
※2759
新人ぺーぺーはむしろ店とったりとか会費集めたりとか
幹事をやらされることが多いと思うのでまずはそっちを気にしてくれ、って思いますかね
酒が飲めない奴が仕事できない奴だとは思わないけど
幹事ができない奴はちょっとその後の仕事ぶりを心配してしまうかも
2766. Posted by    2008年03月30日 13:50
飲み会飲み会言ってる奴の職場って男ばっかりな気がする。
女の子がある程度いる職場だったら、

女の子も誘う
→セクハラです!

女の子は誘わない
→女性差別です!

こうなるだろ。全員酒好きだけ配属され続ける部署とかありえないだろうし。
2767. Posted by     2008年03月30日 13:50
※2747
渉外には使いづらいかもな。
お前が酒好きの人間を接待しなきゃいかん時、連れて行くの人間は飲めるやつと飲めないやつどっち使う?
2768. Posted by      2008年03月30日 13:51
>>2763

酒が飲めない奴は飲もうとする努力を怠っているから駄目人間なんだそうです。
byうちのオッチャン
2769. Posted by    2008年03月30日 13:51
明後日から新入社員になる
飲みは別にいいんだが、終電が10時頃な件
2770. Posted by     2008年03月30日 13:51
「なんでそんなに嫌がるの」もなにも、街中や電車で醜態晒してるスーツ姿の
酔っぱらいが「飲み会」の当事者だからだよ。
自分のところはそんなことないのなら結構なことだけど、ああいうのが
現実に大勢いるってのは否定しようもない事実なわけで。
自分の職場はそうでなくても、ああいうのを見れば想像くらいつくと思うんだけど。
2771. Posted by     2008年03月30日 13:51
※2763
理屈では正解
現実はそうは行かない
残念ながら上司にも感情(部下に対する好き嫌い)があるんだから
2772. Posted by     2008年03月30日 13:52
逆に俺は「上司を飲みに誘う」けどな。

サイフというより「ここぞ」とばかりに話を聞きだしたり、こっちのやりたいことを積極的にアピールする。

 まあ、今の上司が人間として尊敬できるし、楽しい酒を勧めてくれる人だからだけど。

 もちろん、業務も一生懸命やるよ。酒はあくまで口実だな。 
2773. Posted by    2008年03月30日 13:52
飲み会ひらいて、来た人と親睦を深めるのは分かるけど

来ないからってケチ付けるのは本末転倒というか性格悪いとしかいいようがないだろう

へんなのー
2774. Posted by     2008年03月30日 13:53
※2764
「酒が飲めない」ってのは断るための方便。そのくらい読んでやれよ。
「都合が悪い」と断られたからってわざわざ調整したり、本人にしてみりゃ
余計なお世話なんだよ。
2775. Posted by みぅ   2008年03月30日 13:54
酒飲んで翌日休んだり遅刻が多く酒気おび運転してくる上司と、下戸で無遅刻で無断無欠勤の俺とで上司が偉いとは思えない件。
2776. Posted by    2008年03月30日 13:54
え、上司との飲み会って普通奢りでしょ?
割り勘ならスナックとかじゃなくて、大学生が行くような居酒屋にしてもらわないと。
2777. Posted by     2008年03月30日 13:55
※2770
なぜそんなに極端な例を持ち出すのか……
飲み会に参加する奴はみんな泥酔するのか?
2778. Posted by さかな   2008年03月30日 13:55
別に酒飲めないのは個人の身体能力に差があるんだから仕方ねーだろが
飲めないものは飲めないで仕方ないと理解しろ
しかし飲めないでもいいから参加しろって段になると
無理矢理飲まそうとする奴がかならずいるし
飲めない飲めないと毎回説明するのは馬鹿らしすぎる
しかもそれでもいいからと言う割に、酒飲まない奴がいると白けるような場の雰囲気になる
だから参加しにくいんだろが
2779. Posted by     2008年03月30日 13:55
※2774
そういう人間が「飲み会は無駄」とかいってるんだと思うとww
2780. Posted by     2008年03月30日 13:55
>168 名前: おたく(東京都)[] 投稿日:2008/03/29(土) 12:12:13.16 ID:70P0B8nn0
>>162
打ち解けないとまともに仕事も出来ないの?無能なの?

チームで仕事しないといけない人は打ち解けといたほうがいいだろ常考・・・ばかか


とはいえ、飲み会に来るやつが仕事が出来るんじゃなく
仕事が出来るやつの中には飲みに来る野が多い、が正解だよな。
2781. Posted by     2008年03月30日 13:56
※2774
ま、もう誘わないって言ってるし双方の利害が一致したんじゃね?
2782. Posted by     2008年03月30日 13:57
>来ないからってケチ付けるのは本末転倒というか性格悪いとしかいいようがないだろう

単に「行きたくない」という理由なら、そう思われても仕方ないだろうな。それを無視してわが道を行くなら、そういうことも覚悟すればいい。別に無理強いはしない、ってのはそういうことだし。

善悪じゃなくて心象の問題。そして、人間は感情で動く動物。

 
2783. Posted by     2008年03月30日 13:58
本当に酒を受け付けない体質の人は
かわいそうだな・・・
行ってウーン茶とか飲んでるけど
周りのムードになじめなくなったり
結局ムリヤリ酒注がされるんだわ。
で、ぶっ倒れて翌日欠勤とかいる。

かわいそう。
2784. Posted by     2008年03月30日 13:58
※2764
よくわかる

飲み会云々じゃなくて、
俺は〜自分はこうだ〜って言ってる奴は、大体仕事でも有能なつもりで結果主義
それでスタンドプレーに走り、大きな失敗する
2785. Posted by     2008年03月30日 13:58
3 ※2771
だよな。上司だって客だって人間
理屈だけで語るのは、相手が人間だって事が判ってない。
んなこといったら犯罪だってとっくに無くなってるわ。
まったくネラーらしいわ
2786. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 13:58
このコメントは削除されました
2787. Posted by     2008年03月30日 13:58
呑み経費がもったいないからモンハンでコミュニケーションしよーぜw
2788. Posted by 2783   2008年03月30日 13:58
ウーン茶

ウーロン茶ww
2789. Posted by     2008年03月30日 13:59
※2778
それは、「飲んでない人間」がただ単純につまらない人間なんだと思うが。
飲んでる人間を内心馬鹿にしながら観察したりしてないか?話題に参加してるか?話題に参加しない人間にはせめて酒でも勧めておけという本人なりの気遣いかもしれんぞw
2790. Posted by     2008年03月30日 13:59
IT業界技術系勤めの身としては飲み会別にいらんと思うが、業界によっては必須だと思う。

この手の話題が出るたび「飲み会がいらん業種と仮定」して話をしてる連中は馬鹿だと思う
2791. Posted by    2008年03月30日 13:59
※2764

それは人としてダメだな
2792. Posted by     2008年03月30日 14:00
会社の人間嫌いだし飲み会は全部欠席してるけど普通に出世してる俺勝ち組
2793. Posted by    2008年03月30日 14:00
飲み会って家庭に居場所がないオヤジの逃避でしょ?
2794. Posted by     2008年03月30日 14:01
飲み会を強制する人間も、個人の自由で頑なに拒むのも、どっちも同じ「エゴ」じゃん。
2795. Posted by    2008年03月30日 14:02
酒好きは家庭を大事にしなさそうなイメージはあるな。
偏見だとは思うけど。
2796. Posted by      2008年03月30日 14:02
※2778
女の子と飲むときって、お酒弱い子はソフトドリンク頼んでる気がするんですが、
それでもだめですかね?
2797. Posted by さかな   2008年03月30日 14:03
飲み会自体は非常に有意義な場だと思うが
飲めない奴に強制すんな、もしくは強制すんならちっとは飲めない人間を巻き込んでる事を自覚して
フォローするくらいすれ
そんな事もできないでコミュニケーション円滑なんてホラ吹くのも大概にしとけや
どこが円滑目的だよ
2798. Posted by    2008年03月30日 14:03
飲み会以前に職場でのコミュニケーション
がしっかりしてないからこういうことになる。
2799. Posted by     2008年03月30日 14:03
ウチの旦那さんは
会社の飲み会が嫌いと言って
会社の忘年会すら出ずにウチで私と酒を飲みます。
親戚や友人の忘年会も私同伴で無いと行きません。

たまには一人で飲んでこいよ・・・
2800. Posted by      2008年03月30日 14:03
>>2789
話題の内容や方向性に問題がある場合はどうよ。
特におせっかい大好きな人は、他人の欠点を見つけると「よし、お前は駄目な奴だからお前の進む道は全部俺が決めてやる!」とか言い出すから下手なことはいえない。
社交辞令が通用しないから適当な返しもできない。

俺は地方者だからそいう人とばかり縁がある。
2801. Posted by      2008年03月30日 14:04
う〜ん、そこまで毛嫌いするか・・という感じだが
俺は全く飲めない体質だけどアルコール無しで良いなら行くよ・・・っていうか行ってるよ
2802. Posted by     2008年03月30日 14:05
ここにいる人はみんな強いな
会社の飲み会なんかで自分だけ欠席したりしたら
何を言われるかわかんないからってんで
し出席しちゃうよ。
2803. Posted by     2008年03月30日 14:06
※2799
・奥さん萌えな人
・コミュニケーションがとれない内弁慶の前兆
どっちだと思いますか
2804. Posted by     2008年03月30日 14:06
うちにいる酒飲めない奴は飲み会は欠かさずジュースで参加してるな。
仕事は当然こなすし、話が上手いから問題ない。

SEでも社内での場すらこなせない奴が客にまともにヒアリングできるとは思えんわ。
仕様は当然文書で上げてもらうが+会話の方が当然意識のずれが少ないし。
2805. Posted by    2008年03月30日 14:07
※2794
人が飲みに行くのを否定するのはエゴ
人を飲みに強制するのもエゴ

個人の自由で頑なに拒むのはエゴじゃない

こんな単純な話なのになぜか「それじゃ社会で通用しない」「飲み会に出た方が得」「お前ニートだろ」とかわけのわからない話をループしだす

人の話を聞かない、コミュニケートする気が無いのだけは分かった
2806. Posted by さかな   2008年03月30日 14:07
飲めない体質は別に悪いことじゃないのに
悪いことにされるのが不条理だから毛嫌いするのも当然だ
なぜ飲めない人間が飲める人間に対して申し訳なく思わなくてはいけないのか
ここがおかしいわけだ
2807. Posted by     2008年03月30日 14:10
仕事中に打ち解けろよ。
2808. Posted by EMANON   2008年03月30日 14:10
プライベートの時間まで仕事相手に縛られたくない気持ちは分る。

でも、めんどくさいとかの理由でお客とのプロジェクト終了打ち上げもやらないし、期末などのイベントにもまったく参加しないバカには困るのも事実なんだよな。

仕事って人と人との係わり合いだからね。パソコンの画面の中だけが仕事だと思ってるような人間は一生使い捨てのコマしか勤まらないよ。
2809. Posted by    2008年03月30日 14:10
*2790
うちも似たような業種だけど、それでも技術屋のまとめ役なんかとはのみに行ったりしてる
そういうのについてくる奴は次のそういった立場の候補にもなる
そこそこ大きな会社で俺は事務方だから、こういうことでもないとなかなか接点ないし
顔を出せるって能力は結構重要だと思う
2810. Posted by       2008年03月30日 14:11
米2803
一回会社の飲み会も同伴で行ったことあるけど
普通に楽しんでた
でも私は場の雰囲気はなじめずに(ヤローばっかなんで)
今度は一人で行ってというと行かなくなっちゃったんだ(´・ω・`)
わかんないけど、両方なんだろうか。
2811. Posted by    2008年03月30日 14:11
ジュースでも飲んでろって、まさか割り勘じゃないですよね?
2812. Posted by     2008年03月30日 14:12
※2805
「自分は行かない」とだけ言ってる人間に「いや、お前は行くべきだ」といってる人間がいたか?
「自分は飲み会なんか行かない、あんなものは無駄だ」と言ってる人間にはそれなりの反応はあるようだが。

お前は無能か低能か?
2813. Posted by    2008年03月30日 14:12


車通勤にするといいよ。「罰金、払ってくれるんスか?」

2814. Posted by     2008年03月30日 14:12
オレ酒弱くてすぐ頭痛くなったり、吐いたりするけど
会社の人たちと飲むのも好きだから楽しいな。

実際「飲み会に出た方が得」だと思うし。

2815. Posted by    2008年03月30日 14:13
アル中は仕事中にコミュニケートできてないのが分かった。
お前らは飲みながら仕事した方がいいかもね。
2816. Posted by さかな   2008年03月30日 14:13
そう、それだ
飲めない人間にとっては支払いも困る
酒飲まないのに割勘とかお互い気を使うし
飲めない人間は全く良いことない社会だな
2817. Posted by     2008年03月30日 14:13
※2804
「うちにいる」どっかの誰かの話なんか、どうでもいいよ。確かめようもないし。
まさかそれだけの根拠で一般論に拡大できると考えてるわけでもあるまい。
2818. Posted by     2008年03月30日 14:13
飲み会に来る人の方が好感が持てる
2819. Posted by     2008年03月30日 14:13
酔っ払ってても
すぐ酔ってワケわかんないこと言うやつのいる場になんて厭で仕方ないのに、
しらふの奴がなじめるわけは無いわな。
2820. Posted by 学生さん   2008年03月30日 14:14
学生には理解できないんだが、そんなに嫌なものなの? 会社の人との飲み会。
サークルや研究室、その他集まりで飲むのとそこまで違うのか。
2821. Posted by     2008年03月30日 14:14
酒で築いた人間関係は、酔いが冷めるとあっさり消える。飲み会は仕事の一環と割り切るが、そこで聞き出した「本音」は当てにしない方がいい。コミニュケーションの場というより、主に上司のストレス解消の場と考えろ。
まあ、仕事外の時間でも、完全に自分の自由になるわけじゃないってこったな。
コミニュケーションなら、まず朝の朝礼を改めろよ。下らんはっぱや与太より、進捗状況確認だ。
2822. Posted by     2008年03月30日 14:14
うちの会社、マジで飲み会がなくて不安。忘年会ぐらい
同僚と飲みに行くことはあるけど、それは個人的に仲のよいやつだし・・・

 一度ぐらい上司に絡んで飲み会してみたいよ。そんなサラリーマン生活に憧れていたのに...
2823. Posted by    2008年03月30日 14:15
※2812
>>1から100回読み直すといいよ。

2824. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 14:15
このコメントは削除されました
2825. Posted by     2008年03月30日 14:15
※2820
個人的にはそこまで大きく違わないと思うんだよね
ってことはつまり元々サークルや研究室やその他で集まって
飲むのが嫌いな人たちにはつらかろうね
2826. Posted by さかな   2008年03月30日 14:17
あと無理矢理キャバクラとかで飲む事だろ
飲めないのに高い金払ってケバい女相手にジュースでも飲んでろってか
アホだろ
キャバ嬢みたいなのはオレの女の好みと正反対だしな
楽しめるわけがない
2827. Posted by     2008年03月30日 14:18
飲めない人は飲まないでもOK、ってのはかなり浸透してきたが、
行きたくない人は行かなくてもOK、ってのにはこの先もならないだろうな。
2828. Posted by     2008年03月30日 14:18
2820
公私を明確に分ける人にとっては違う。
ごっちゃでも平気な人には変わらない。
2829. Posted by     2008年03月30日 14:18
ソフト屋だけど、飲み会のときに結局話題が仕事になること多いな。「あそこのコード、こうしよう」とか、「こんなアイデアどうですかね?」っていうの

 業務時間にやれ、って思うかもしれないが、会議という雰囲気で発言できないヤツが積極的だったりして面白いよ。酒は単に口実。みんな食ってばっかり。

 
2830. Posted by     2008年03月30日 14:18
*2820
一日8時間以上顔を突き合わせていた面子と、自腹で、酒を飲む。
部署の人事と同じく、参加メンバーは選べん。
部署の上下関係を引きずり、基本的に無礼講というものはない。
上司は無礼になるがな。上司の本音は聞けるが、上司が無能であるという確信が深まるだけだ。
2831. Posted by       2008年03月30日 14:19
会に来ない理由が
酒飲めないからなのか
人付き合いメンドクセーなのか


まあ「これだけ上司が気を遣ってるのにいいい」なんていう上司がいる会社は、なんだかイヤだな。
2832. Posted by     2008年03月30日 14:19
※2808
キミは主に自分の職場の特定の奴のことを思いながら「バカ」とか書いてるんだろうけど、
読んでる方としてはそんな事情など知ったことじゃない。いきなり「バカ」と
決めつけられているような不快感だけが頭に残る。
「人と人との係わり合い」というのなら、誰に向けて書いてる文章なのかくらい
ちゃんと意識しないとね。
世の中はキミの周りだけで成り立ってるわけじゃあない。
2833. Posted by     2008年03月30日 14:20
飲み会否定派の奴って
飲み会ない会社の場合、自分から上司誘って
飯とか行こうとするのか?

そんな積極的な行動に出そうには思えないんだが…
2834. Posted by    2008年03月30日 14:20
飲み会はアルコールでコミュニケーションできない状況を作っておいて、コミュニケートしたと互いに錯覚するためのもの。

体育会系だと、こういう錯覚が連帯感を生むわけ。

コミニュケーションの場になんかなってないのはそのとおりだけど、役に立たない事もないよ。
2835. Posted by     2008年03月30日 14:20
2826
ああキャバクラはきついな・・
普通の居酒屋ならナンボでもいくし飲むけど
キャバの女なんてツラと声だけでマジゲロでそう。
2836. Posted by     2008年03月30日 14:21
mixiのような閉鎖的なコミュニティが盛り上がる時代だからな
でも実社会は同好の士だけが集まるわけじゃない
当然そりの合わない奴も居るけど、それをそこで切っちゃったら話は進まない
嫌でも参加する技術があるのとないのとじゃ、やっぱり仕事うんぬんもついて回るでしょ
2837. Posted by     2008年03月30日 14:21
飲みニケーションは人付き合いとして有効。ま、事実だろ

んな時代錯誤な風習絶滅してしまえ。こっちはアルハラで殺されかけたんだ
2838. Posted by     2008年03月30日 14:21
1 >>2744
その通りだな
飲み会やカラオケを強要する奴らは、行かない他人をすぐに見下す。
自分達の嗜好に他人を無理矢理合わせようとしていることに気が付いていない。
もう飲み会・カラオケで一致団結とか時代じゃないんだよ。
2839. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 14:22
このコメントは削除されました
2840. Posted by     2008年03月30日 14:22
※2833
「なんで昼休みまで上司といなきゃいけねえんだよww」とかいってそうだ
2841. Posted by    2008年03月30日 14:22
※2829
ウチは飲みで仕事の話出たことないぞ。
プログラムどころか最近個人で買ったPCの話が出ただけで「仕事の話なんかするな〜」ってなる。
2842. Posted by     2008年03月30日 14:23
飲み会メンドクセー人間が、飲み会に律儀に参加する人間と「同等に」扱われようなどと、おこがましいと思わんかね?

 もちろん、絶対的評価は業務成績。だか、それ以上の心象の部分は人間の判断。

 他人の感情を理解せず、自分の感情だけを優先するなら、酒を強要する人間と変わらない。
 それだけの話。
2843. Posted by さかな   2008年03月30日 14:24
キャバとかショーパブとか酒飲める奴しか楽しめないよ
飲めない人間は同僚だけじゃなくなぜか店の女にも気を遣うハメになる
アホらしいったらないね
2844. Posted by     2008年03月30日 14:24
※2829のところの会社はいいな。これからのびるだろう
2845. Posted by     2008年03月30日 14:25
周りから見てベロベロに酔ってクダ巻いてワケのわかんない説教する
中間管理職とかも、自分では案外部下たちとコミュニケーションとって
本音で語り合って悩み相談に付き合って円滑な人間関係を構築してる
つもりなのかもな。
2846. Posted by    2008年03月30日 14:25
酒強すぎる奴も地獄を見る。
6時間耐久オッサンの愚痴コース→くっさいオッサンの介抱→気付いたら早朝→起きたら夕方。休み一日潰れた→オッサン迷惑かけたの覚えて無い。
ってふざけんなぁぁぁぁ!!!!
2847. Posted by     2008年03月30日 14:27
単に『飲み会』が嫌な奴と『仕事時間外の人間関係』が嫌な奴は区別しといたほうがいいな
今ここじゃこれごっちゃになってるだろ
2848. Posted by     2008年03月30日 14:27
>コミニュケーションなら、まず朝の朝礼を改めろよ。下らんはっぱや与太より、進捗状況確認だ。

ミーティングを疎かにする会社に碌な所はないよな
2849. Posted by     2008年03月30日 14:27
*2834
同意。
ようは、ストレス解消、憂さ晴らしだよな。
付き合わされる方は堪らんが。
オメーはストレス解消も自分ひとりで出来ないお子様かよw
2850. Posted by    2008年03月30日 14:27
わかりやすい昭和ボケ記事でした
2851. Posted by     2008年03月30日 14:28
>>1より
>小山氏自身も、年100回は社員と飲みに行くという。

3日に1回か
流石に多すぎ
2852. Posted by     2008年03月30日 14:29
世の中には接待と飲み会のみでのし上がって行く人もいる
上役とか偉い人には仕事ができる奴よりもよっぽど気に入られるぞ
これだけで実際に重役まで上り詰めた人が身近にいる
2853. Posted by    2008年03月30日 14:29
×「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない

○「飲みニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない、と無能な上司は勘違いされるから我慢して参加すべき
2854. Posted by     2008年03月30日 14:29
飲んでも酔わないから
酔ってるふりしていつも周りに合わせてるんだがこれがなかなかつらい

酔えるやつがうらやましい
2855. Posted by     2008年03月30日 14:30
花見したいなぁ。
2856. Posted by     2008年03月30日 14:30
今のご時勢
飲みに行ったところで果たして自分が
その後の実りにありつけるのか
甚だ頼りない…
2857. Posted by     2008年03月30日 14:31
無理やり連れてかれるほうにも 
上司お守り残業手当でも付けてくれよ…
2858. Posted by    2008年03月30日 14:31
呑めるってのは一つの能力なんだから、呑めない奴が損するのは当たり前。
グダグダ言わずに諦めて財布になってろよ。
2859. Posted by     2008年03月30日 14:31
1 >>2842
それは飲み会で特定のコミュニティを作って
それに参加しない人間をはぶるということか?
それって会社にとって利益になるのかい?
お前達は会社内でそんな馬鹿げた扱いの差を設けるって宣言しているんだけど?
2860. Posted by     2008年03月30日 14:33
>>2854
禿同。
こいつらの中で何人ほど介抱しなきゃなんないんだろとか思うと全く酔えなくなる。
頼むから己に合わないようなキツイ酒飲んで「俺飲めるんだぜ!!」みたいなアピールする馬鹿新人は消えてくれ。
2861. Posted by    2008年03月30日 14:34
上司が言う「使い物」ってのは何でも言うとおりにするYesマンかついざという時スケープゴートに出来る奴の事。
2862. Posted by     2008年03月30日 14:34
>2852. Posted by   2008年03月30日 14:29
>世の中には接待と飲み会のみでのし上がって行く人もいる
>上役とか偉い人には仕事ができる奴よりもよっぽど気に入られるぞ
>これだけで実際に重役まで上り詰めた人が身近にいる
日本が落ち目になるわけだ
2863. Posted by    2008年03月30日 14:34
飲めない奴は人間的に劣ってるんだから出世されたら困るぜ。
2864. Posted by     2008年03月30日 14:34
飲み二ケーションって保険だろ
最近、保険の内容もだいぶ見直されてきてるよね
2865. Posted by     2008年03月30日 14:34
たいして飲めない&飲み会メンドクセー人間でありながら、40年近くしっかり仕事上の飲みに付き合ってきたらしい親父を尊敬するわ。
結局たいして出世はしなかったけどな。
2866. Posted by     2008年03月30日 14:35
※2859
酒の飲めない人間の使い方は、同程度の能力を持ったのめる人間よりも狭まるよな。
それを「扱いの差を設ける」っていうんだったら当然設けるだろ。

酒飲めない人間を接待に連れて行くか?
接待ができるやつとできないやつ、どっちが重宝する?
2867. Posted by     2008年03月30日 14:35
>2858. Posted by 2008年03月30日 14:31
>呑めるってのは一つの能力なんだから、呑めない奴が損するのは当たり前。
>グダグダ言わずに諦めて財布になってろよ。

そんな会社からは人が流出していくだけだな
おかわいそうに
2868. Posted by    2008年03月30日 14:35
※2852
昭和は終わりましたよ。
2869. Posted by      2008年03月30日 14:36
米2863
少なくとも中国ではそんな感じだって聞いた
2870. Posted by     2008年03月30日 14:36
飲み会参加しないって理由で自分より業務成績の低い奴より待遇や給料査定が悪くても文句言わないなら良いと思うよ
KYには解らないか?
2871. Posted by     2008年03月30日 14:36
酒を飲まない奴をどうやって信用すればいいんだ?
2872. Posted by      2008年03月30日 14:36
ゲンダイ(笑)

ゴミ新聞がなにほざいてんだかw中スポや中京程度まで部数あげろよ、売り上げで一番使い物にならないスペース取るだけの邪魔な新聞がw
2873. Posted by      2008年03月30日 14:36
すげー嫌われてる部長だけハブにして俺の送別会やってくれたっけな。
車通勤だったから飲み会はなかったけど、他の上司とも
「もっと飲み会やりたかったな」とか盛り上がったぜ。
2874. Posted by     2008年03月30日 14:37
1 >2866. Posted by   2008年03月30日 14:35
>※2859
>酒の飲めない人間の使い方は、同程度の能力を持ったのめる人間よりも狭まるよな。
>それを「扱いの差を設ける」っていうんだったら当然設けるだろ。
>酒飲めない人間を接待に連れて行くか?
>接待ができるやつとできないやつ、どっちが重宝する?

接待が関係ない会社があることを知らないのか?
なんて視野狭窄な飲んべえだよw
2875. Posted by      2008年03月30日 14:37
残念ながら、昭和のそういうジジイが会社の取締役です
諦めてニートになるか、自分で会社を興しましょう
2876. Posted by     2008年03月30日 14:37
そりゃ普段からのけ者にされてたら
飲み会なんていった日には散々な目にあうわなw
どんだけ普段嫌われてんのお前らw
2877. Posted by    2008年03月30日 14:37
※2866
技術職で下手に接待できる奴とか独立しそうだから要注意。
2878. Posted by    2008年03月30日 14:39
イヤイヤ参加してるのが大半だって事にいい加減気付けばいいのに
2879. Posted by     2008年03月30日 14:39
※2874
お前が「接待が関係ない会社」前提で話してるだけだろww
日本には「接待が関係ない会社」しかないとでも思ってんのかとww
2880. Posted by さかな   2008年03月30日 14:40
体質的に飲めない事が人間的に劣ってるって
どんだけ暴論だよ
体質なんだから仕方ないと理解する事こそが人間として正しい姿勢だろが
別に願って酒が飲めないわけじゃねーんだし
生れ付きの体質を劣るとは、差別以外のなにもんでもねーわな
2881. Posted by     2008年03月30日 14:40
>※2859
気味の会社は部署関係なく全員が接待を経験するのか?
それはあり得ないだろ
酒飲み=優秀なスキル持ちではないんだぜ?
飲み会重要視して人間関係に差を設けて、接待以外に重要なスキル持ちを逃す事もあるんじゃないの?
2882. Posted by    2008年03月30日 14:40
本当にお酒が趣味の人って和民とか行かない気がする。
安酒ガバガバかっ食らってクダ巻いてる連中と一緒にしちゃいけないよな〜
飲み会強制のない部署でほんと良かった・・・
2883. Posted by    2008年03月30日 14:40
俺、誘う方だけど

若い奴とか
別に来ても来なくても
どーでもいい。

大体、気に入った奴しか
声掛けないし。


若い奴の話とか屁理屈ばっかで
もともとクソ面白くねーし。

2884. Posted by     2008年03月30日 14:40
なんかもうニート内弁慶ばっかだなw
これ痛いニュースによるν速民の印象操作なんじゃないかと邪推してしまうwwww

まぁ実際にコミュニケーション能力ゼロの社会的ひきこもりの集まりなんだろうがwww
2885. Posted by    2008年03月30日 14:41
飲み会するのはいいけど、

飲み会でしかコミュニケーションできないのはマズイと思うよ
2886. Posted by     2008年03月30日 14:41
>>2881
気味が悪いコメントだな・・・wwwwwww
2887. Posted by     2008年03月30日 14:41
>>2879
こいつばかすぎだろ↑
2888. Posted by     2008年03月30日 14:42
※2879
※2874は単に接待に関係がない立場に居るだけじゃないの?
会社って言う組織で接待的なものが発生しない業種なんて想像もつかん
2889. Posted by     2008年03月30日 14:42
うちの会社、社内飲みより取引先との飲みの方が多いぞ
飲み嫌いな奴そんな時どうするんだ?
2890. Posted by    2008年03月30日 14:42
なんで22時に仕事終わってからわざわざ外に飲みに行かなきゃならないんだよ

だいたい、金払ってまでホースの掃除もしてないような安居酒屋の不味い生ビールだの、ゴミみたいな甲類焼酎を不味い茶で割った液体ゴミだの、おっさんの小言聞きながら飲みたかねえ

年に二,三回の歓送迎会や忘年会ならいやいや参加するが
2891. Posted by     2008年03月30日 14:43
飲み会志向って救えねーなオイw
2892. Posted by     2008年03月30日 14:44
>>2889
飲むだけだろ
別に好きになる訳じゃない
お前馬鹿か?
2893. Posted by    2008年03月30日 14:44
だから飲み会はコミュニケーションの場じゃないって。
一緒に仕事以外の何かをする仲だという既成事実が必要なの。
2894. Posted by     2008年03月30日 14:44
社内はひとつ置いといて、
対外的な要素では重要なのはわかってる?
2895. Posted by     2008年03月30日 14:45
※2881
前提として「同程度の能力を持った両人」といったと思ったが。
全体が接待するわけではないだろうけど、酒の席での接待で酒を飲むことが印象よくできるのであれば、「酒が飲める」のも重要なスキルじゃないか?

それを使う場を得られるかどうかはまた別のことだろ。
2896. Posted by     2008年03月30日 14:45
2888
ヒント:される側
2897. Posted by     2008年03月30日 14:45
飲む人間は飲まない人間にも合わせられるからな
お前らの柔軟性のなさときたら・・・・・
2898. Posted by      2008年03月30日 14:46
確かにどんぐりの背比べなら
飲める奴の方が接待できるから重宝するよな…

なんて発想の会社じゃこれからが思いやられる
中国進出計画とかあるならともかく
2899. Posted by     2008年03月30日 14:46
飲みに行くのは出世するには必要だと思うよ
俺は自分の能力だけで出世できてるけど能力のない人には必須だと思う

飲みに行くだけで給料もあがると考えれば悪い話じゃないんじゃないかな
2900. Posted by    2008年03月30日 14:46
イヤイヤ参加してると表明したらニート認定されるのか
2901. Posted by     2008年03月30日 14:46
1 >>2894
今更何ってるんだ?
話は車内の飲み会の事だぞ?
飲み過ぎて頭がおかしくなったか?
大丈夫か?
ん?
2902. Posted by     2008年03月30日 14:47
※2892
いやいやいやいや、よく読め、そして考えて理解するんだ
この場合の『飲み嫌い〜』は『飲み会が嫌で参加しない奴はいざ本番になったらどうするんだ?』って事だろう
酒そのものや飲み会そのものの好き嫌いじゃない
2903. Posted by     2008年03月30日 14:47
まあ自分の上司を「使えない」って気軽に言える人間ほど、自分にもたいした能力ないんだけどな。
 で、そういう人間ほど「自分が出世できない理由は飲み会に参加しないからだ」なんて平気で言い訳にしたがる。
 仕事を同僚の1.5倍できる人間なら、嫌でも出世するよ。
 
2904. Posted by     2008年03月30日 14:47
なんか逆だよな
一緒に仕事してる仲間が息抜きやらバカやって楽しむ場で
飲み物が酒なだけなのにそれがつまらないってことは
普段のミーティングでコミュニケーション取れてない、不足してんだよ。
2905. Posted by     2008年03月30日 14:47
>>2901.
>>話は車内の飲み会の事だぞ?
はい、タイーホ。
2906. Posted by     2008年03月30日 14:48
※2901
空気読めないんだからスレの流れくらい読みなさいな
2907. Posted by    2008年03月30日 14:48
米2905
wwwww
2908. Posted by    2008年03月30日 14:50
※2899
仕事の出来ないアル中を優先的に出世させる組織を望むのはアル中本人だけ

他の能力が同じ組織なら、アル中を評価しなくなった組織と競争に勝てません
2909. Posted by    2008年03月30日 14:52
運転手が飲んでるならアウトw
2910. Posted by    2008年03月30日 14:53
※2905
揚げ足取りしかできない嫌アルwwww
2911. Posted by     2008年03月30日 14:53
※2908
日本語でおk
2912. Posted by    2008年03月30日 14:53
空気読めないヤツってマイ空気を場の空気と勘違いするよな
お前の空気なんか知らんつーの
2913. Posted by     2008年03月30日 14:54
使えないは言いすぎだけど言ってる事は間違ってない
社会に出た奴はたいがい飲めなくても飲めるようになるもんだ
2914. Posted by     2008年03月30日 14:54
思考回路がどうかしちゃってる記事だなw
2915. Posted by     2008年03月30日 14:55
>>2910.
ありえない変換ミスする馬鹿のほうが嫌ですわ。wwww
2916. Posted by     2008年03月30日 14:55
>仕事の出来ないアル中

極端だなwww
社会をまったく知らないんですね。
2917. Posted by      2008年03月30日 14:55
出世するってのは「人を使う」ということが多い。
 単に手前の業務以外の人事やら管理をするのに、そいつの人となりや話を聞きたいけど、定時の業務だけしている人間は「作業量」でしか人間が見えない。

 だから飲み会に俺は誘う。もちろん、酒の強制もしないし、飲めないやつはソフトドリンクでもOK.不参加の人間は別にかまわない。

 でも、そういう人間は話しづらいから、結局疎遠になってしまうんだよな。会議でその分積極的ならまだいいんだけど、一人黙々とやっているだけの人間は「そういう仕事」しか任せられないし。他に手段(趣味が合うとか、)あればいいけど
2918. Posted by    2008年03月30日 14:55
アル中は、実力主義の会社よりもアル中主義の会社の方に未来があると思ってるんだから、そっとしておいてやれ。
2919. Posted by     2008年03月30日 14:56
>年100回は社員と飲みに行くという。

社長が3日に一回、というか土日休みなら2日に一回のペースで飲みに行ってる会社なんてまともな所じゃないと思うなぁ

飲み会自体は否定しないけど、歓送迎会、夏、冬程度でいいよ。
2920. Posted by     2008年03月30日 14:56
上司のオゴリなら確実に行く俺ガイル
2921. Posted by     2008年03月30日 14:56
※2912みたいな有様だからねぇ
そりゃあ無能レッテル貼られても仕方が無い
2922. Posted by     2008年03月30日 14:57
※2913
使い物にならないってのは、言い過ぎではあるよなw上司の能力が疑われてもしょうがないとは思うw
2923. Posted by     2008年03月30日 14:57
※2904
禿同
飲みはコミュニケーションの手段に過ぎないはずなのに、何だか目的化してる奴が多いよな。
もっと日頃の積み重ねを大事にしないとどんな誘いも逆効果なのに。
2924. Posted by splash D   2008年03月30日 14:58
「飲みニケーション」というのは、他人の悪口大会、パワハラ大会、セクハラ大会の総称ですか?
2925. Posted by     2008年03月30日 14:58
>中国進出計画
>組織
>スキル
知ってる言葉を並べただけだなw
2926. Posted by     2008年03月30日 14:58
飲みニケーション使ってないのに日本より業績のいい海外の会社をどう説明するつもりなの?馬鹿なの?
2927. Posted by     2008年03月30日 14:58
いやしかし、実際に接待する能力があるのと無いのとじゃ、あるほうが有能というのも事実なわけで。

場を白けさせない程度に飲みつつ自分は酔いきらずに相手をいい気分にさせるって、結構な高等テクで、そういう場の読めるやつって他でも流れを読むのが上手かったりする。

…飲み会に参加する奴全員がそうとも言い切れないのが微妙だがなw

社会に出てみれば、いかに自分が考えたこと無い状況にいきなり立たされるハメになることがあるかわかるはず。
毎回必ず参加しなくともいいが、年上と飲むシーンを経験しとくのはいいんじゃね?
2928. Posted by    2008年03月30日 14:58
昔はこれでうまくいってたんだから、これからもうまくいくの!
昔を知らないガキは黙って言うこと聞いてろ!
生意気に反論できない理屈なんか言うな!

どうみても老害です本当にありがとうございました。
2929. Posted by     2008年03月30日 14:59
>>2924
いまさら気付いたのか?遅いな。
2930. Posted by    2008年03月30日 14:59
ホントは飲み会なんて嫌いだけど、飲み会は仕事の一部(会社内の人間関係を把握したりするらしい)なので、我慢して行かなきゃならん
…というのが本音な人が多いと思う。
上司にあたる人も、そういう考えの人が多いんじゃなかろうか
2931. Posted by    2008年03月30日 14:59
酒飲めないオレはどうしたらいいんですか?
2932. Posted by      2008年03月30日 14:59
使い物にならない、というわけじゃないけども、

他の仲いい連中の方が使いやすい
相対的に使いにくい

って感じじゃね
2933. Posted by     2008年03月30日 15:00
※2925
いまどき中国なんぞに出て行こうと計画してる企業に未来があると思えねえよなw
2934. Posted by     2008年03月30日 15:00
※2918
そういう技術も実力なんだということは理解したほうがいい
2935. Posted by     2008年03月30日 15:01
*2901
お前は酒が飲めるか飲めないかも判らず
飲みの場での自分の立ち位置や振る舞いも測れない奴を取引先との接待に連れて行きたいのか?
2936. Posted by     2008年03月30日 15:01
酒を飲まないヤツの了見の狭さは異常
2937. Posted by     2008年03月30日 15:01
※2928
残念だけど、社会に出ると、
「きょうちょうせい」とか「かんしゅう」が必要らしいんだ
意味は解らないからぐぐっといて
2938. Posted by     2008年03月30日 15:01
友人同士で酒飲んだりする場合は楽しいから行くんだろ?別に酒じゃなくてもいいし。
集まりごとに参加しないのはその中に溶け込めないから。
※2904が真実だな
2939. Posted by    2008年03月30日 15:01
業務で十分にコミュニケーション取れてる会社に、
コミュニケーションに飲み会が必要な会社が勝てると思えない。

必要なのは飲みニケーションじゃないことに気付け。
2940. Posted by     2008年03月30日 15:02
※2934
勿論理解はしているよ。
ほぼ日本ローカルの、しかも先細りのスキルだけどね。
2941. Posted by     2008年03月30日 15:02
嫌いな人と2人で飲みとかは確かに息が詰まるけど、大勢で行ったら仲の良い人や別に普通な人も居るだろうに
それも含めて否定してる奴が全く分からん
2942. Posted by     2008年03月30日 15:03
中国進出する気なら覚悟しとけよ
日本の倍はむこうの連中に飲まされるぞww
2943. Posted by       2008年03月30日 15:03
酒を飲めない、嫌いな人の気持ちを理解できないアル中がいるから飲み会嫌いになった
2944. Posted by    2008年03月30日 15:04
そんな屁理屈は社会で通用しない
仕事ができるやつなら理屈抜きでわかる



どうみても敗北宣言
2945. Posted by     2008年03月30日 15:04
※2931
「あ、俺飲めないんで」とだけ断るんじゃなくて、きちんとした断り方を考えよう。
「不調法ですけど、アルコールがダメな体質なんで、お茶でお付き合いします」
くらいいえればいいだろ。
あと、場のテンションについていく努力しろ。
酒飲んでる人間を眺めてるだけなんてのは論外。
酌されるのが好きな上司がいれば、酌してやるのもいいと思う。
尺八が好きな上司がいれば尺八してやるのもいいと思う。
2946. Posted by     2008年03月30日 15:04
飲み会否定の人間は、「食べ会」ならOK?
うちの会社はそういうタイプ。旨いものをみんなで食おう!という会

 これも嫌というのであれば、本当に単に「めんどくせ」だろうな。
2947. Posted by    2008年03月30日 15:05
※2914
見えない敵を作るの楽しい?
2948. Posted by     2008年03月30日 15:05
飲む努力してない奴って子供っぽい奴が多い
悪い意味で
2949. Posted by     2008年03月30日 15:06
俺学生だけど飲み会が嫌いなやつが多くて少しビビった。

自分自身、研究室の上の人たちと飲む機会は多い方だと思うけど、飲み会自体は好きだな。
ただ、飲み代がきつい…
特に今月は卒業、上司の結婚なんかがあり、飲み関係合わせると6万位はいってる。
学生にはこれがきついんだよな…
上の人が多めに出してくれることもある。
例えば上司と二人で7千飲んだとしたら、上司が5千円出してくれたりする感じだけど、残りの2千円すら負担に感じたり…
ケチくさい話だけど、飲み会がかさむとそう思っちゃうんだよね。
所得がある人が羨ましいわ。
2950. Posted by    2008年03月30日 15:06
※2947だけど、※2941の間違い。
2951. Posted by      2008年03月30日 15:06
※2926
同じ事を返すようだが、
じゃあなんで昭和の飲みニケーションとか言い出してる奴が中心だった頃に、
日本経済は急成長したの?
2952. Posted by     2008年03月30日 15:07
ゲンダイは自社の若手社員の愚痴を
記事にするようになったのか?w
2953. Posted by     2008年03月30日 15:07
※2946
※2764

それに対する否定派の反応
※2774
※2781
2954. Posted by     2008年03月30日 15:07
飲みニケーションにこだわらず、普通にコミュニケーションできればそれでいい
ストレス溜まったアル中が騒いでいるだけ
2955. Posted by    2008年03月30日 15:07
※2946
酒じゃなくても、強制はアウト。
お前はガンダム鑑賞会とか喜んで参加するのか?
2956. Posted by     2008年03月30日 15:08
わざわざ金払ってバカの愚痴とか身にならない説教聞くのがばかばかしい。
自分のペースで飲ませて貰えなかったりするから気持ち悪くなったりしていいことねー
2957. Posted by いちりーまん   2008年03月30日 15:08
面倒だよ飲み会なんて…俺飲めないし
本音だって吐けるわけないだろ?
2958. Posted by    2008年03月30日 15:08
※2951
国内を相手にしてたから
2959. Posted by     2008年03月30日 15:09
結局会社の飲み会は自己修養の場と割り切って行ってるわ。
酔って本音曝しまくるのも馬鹿だしかといって黙々と飲んでるだけってのも駄目だし。飲みながらオッサンに愛想笑いしてる自分が時々悲しくなるが。
結局楽しく飲めるのって友人と飲んでる時ぐらいしかないなぁ・・・
2960. Posted by ぬこ好き   2008年03月30日 15:09
アル中が酒飲む為の口実だろ。
しょせんすべての事が酒の肴になるんだよ。
2961. Posted by     2008年03月30日 15:09
飲み会でわざわざ酒を飲む必要性が無いと言う事にきずかず騒いでる奴が多いな
対人スキル人並みに持ってるか?
2962. Posted by     2008年03月30日 15:10
米2868
でも今時分要職に就いているのは昭和の人間だろ。
2963. Posted by     2008年03月30日 15:10
※2958
えと


いや、やっぱいいや
2964. Posted by     2008年03月30日 15:10
*2950
訂正してもらって何だが意味が分からん

嫌いな奴居るけど仲の良い奴も居るし、あの人と喋ってみたい
こう考えて下戸なのに参加してた俺はアホなのか?
2965. Posted by     2008年03月30日 15:10
>>2955
むしろ御褒美です。
2966. Posted by     2008年03月30日 15:10
上司との飲み会が嫌なやつは、プライベートではちゃんと友達と飲み会(あるいは食事など)人間関係の付き合いしてるんだろうな?
 それ自体していないなら、単に「人間関係が下手」なヤツだぞ?
 そういうやつが上司になったとしたらぞっとするね。
2967. Posted by     2008年03月30日 15:10
※2956
普段お前みたいなのの上司やってるんだから愚痴くらいこぼさせてやれよw
酒飲むペースですら自分じゃ守れないおこちゃまなんだろ?そんなのの上司は、そりゃ疲れるわ。
2968. Posted by    2008年03月30日 15:12
「下戸を財布にしたいんで強制参加を主張してます。お前らはウーロン茶飲んで俺の酒代払ってくれよな」

こうですか?
2969. Posted by     2008年03月30日 15:13
飲み会いきたくねぇとかコミュニケーション不全が多すぎるなw
ニートじゃないなら嫌でも行かなくちゃいけない時の為に練習しとけ。
2970. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 15:13
このコメントは削除されました
2971. Posted by     2008年03月30日 15:13
※2955
とりあえずオーディオ機器の環境を聞かせてもらおうか。
2972. Posted by     2008年03月30日 15:14
嫌々でも参加できない人も必要なんじゃないかなぁ
ある程度使える使いつぶしの人がいないと社会は回らないし

感情論を無しに考える究極の合理主義はある意味理想だけど、現実は世界中どこをみたってロビイストやそれに近い人たちが活躍してるわけで
そういう人たちに使われるだけの人も必要だと思う
2973. Posted by     2008年03月30日 15:14
※2956
「こういうダメな部下がいるんだよーやってらんねえなあ、2956くん?」



遠まわしに、お前の事
2974. Posted by    2008年03月30日 15:15
※2964
それがアホかどうかは知らんし、
君がアホになるのも自由。

自由を否定し強制させるの話をしてるの。
2975. Posted by     2008年03月30日 15:15
※2970
板違い出て行けよゴミが
2976. Posted by     2008年03月30日 15:16
上司が給料をくれる会社ってどのくらい有るの?
うちは会社が給料をくれるんだが。

そもそも上司に評価されてる奴の給料と、俺のように社内最低ランクの給料と比べたところで、俺の給料では生きていけないという金額じゃない。

そんな状態だったらまぁ、自由にやらせてもらった方がいい。黙ってたってヒラのままでも中堅→年長社員になってくんだから。

団塊は用済み。
2977. Posted by     2008年03月30日 15:16
>>2972
何?その上から目線。何様よ?
2978. Posted by     2008年03月30日 15:16
なんか会社の飲みは仕事みたいなもんだから仕方なく付き合ってるって人多いんだなー
俺は会社の先輩とか上司とかと酒飲むのは単純に面白いから、なんだけどな
仕事だとは思ってない、単に仕事で知り合った人とプライベートで付き合ってる感じ
お前達の会社にはそんなに糞ったれな上司や同僚しかいないんですか?
2979. Posted by     2008年03月30日 15:17
>わざわざ金払ってバカの愚痴とか身にならない説教聞くのがばかばかしい

釣りにしても言い分が子供すぎるな
脳が退化してるとしか思えない
2980. Posted by    2008年03月30日 15:17
行く前は億劫。行くと楽しい。終わって後悔(金銭的に)
大体このパターン
2981. Posted by     2008年03月30日 15:18
※2977
社会人とニートを同列とお思いか?
2982. Posted by     2008年03月30日 15:18
何でわざわざくそったれアル中どもの相手しなきゃなんねーんだよ
2983. Posted by     2008年03月30日 15:19
普段からいじめられてたら
飲み会行ったらひどい目に会いますよねwww
そりゃつまらないですよww
2984. Posted by    2008年03月30日 15:19
※2972
「現状はなかなか変えられないけど、間違ってるよね」と言うと、
「変えられないんだから現状で正しい」
「間違ってると言うなら変える方法言えよ」
「不正でも得するんだからいいじゃん」
「屁理屈言うな間違ってねえよ」
とか延々とループする。
2985. Posted by     2008年03月30日 15:19
※2978
いないんだってさ
俺も似たようなこと言ったら「お前は恵まれてるけど実際の多くは違う」とか言われた
そんなもんらしい
2986. Posted by     2008年03月30日 15:21
>>2981
こんなとこでゴチャゴチャ抜かしてる底辺野郎って意味では同列かと。
2987. Posted by     2008年03月30日 15:21
仕方なく付き合ってるって人でも、自分が上司になったら飲み会やめるわけでもあるまい?
2988. Posted by     2008年03月30日 15:21
2986
自覚あったのかwwwwwwww底辺のwwwwwwww
2989. Posted by    2008年03月30日 15:22
理屈より虚勢で圧倒しようとするのって韓国式討論の特徴ですよね、わかります。
2990. Posted by     2008年03月30日 15:22
※2985
>「お前は恵まれてるけど実際の多くは違う」
これは「お前らの周りはひどいけど、実際の多くは違う」
と言い返して何の問題もないよな。水掛け論になることをのぞけばw
2991. Posted by     2008年03月30日 15:22
アメリカは接待無い変わりにホームパーティーによばれるぜ
明確な理由があればきっぱり断れるが無ければ大抵の場合「お前は俺の事が嫌いか?」的な発想になってきてよけい悲惨だぞ
そしてホームパーティーは招待されたら招待し返すのもマナーらしい(州による?)
誕生日はマジかよって思えるくらい花とかメッセージカードが届く品
国によって色々あるから日本独自だから(略
とかはやめたほうが良いぜ
隣の芝生が青く見えてるだけだ
2992. Posted by    2008年03月30日 15:22
*2974
なんかズレがあったみたいだな
すまんね
2993. Posted by     2008年03月30日 15:22
飲み会でやたら声でかくなるオッサンとかなんとかならんのかね
あと酔ったふりしてセクハラしてくる奴まじうぜー
2994. Posted by    2008年03月30日 15:23
アル中って普通に底辺だけどな
2995. Posted by     2008年03月30日 15:23
※2976
お前のように社内最低ランクがいるから
団塊を再雇用しないと会社が回らないとかいわれるんだが・・・
2996. Posted by     2008年03月30日 15:24
酒飲めないうえに対人恐怖症がいると聞きとんできました
2997. Posted by     2008年03月30日 15:25
>>2988
あらあら、そちらは自覚なしか・・・
可愛そうに・・・
2998. Posted by    2008年03月30日 15:25
セクハラオヤジどもと飲んで楽しいわけないだろ
お前ら恋人とかいないの?
2999. Posted by     2008年03月30日 15:26
※2996
活きの良いのがいっぱいいるよー
一匹くらい持って帰ってもいいよー
3000. Posted by     2008年03月30日 15:26
結局、頻度や飲酒量の差で飲み代に納得できないだけの話だと思う

給与水準が下がる割には、女はプチ高級っぽいデートを求めるだろうから
会社の付き合いに回す金が残ってないだけだよ
3001. Posted by    2008年03月30日 15:26
今50代のヤツはこのままでも逃げ切れるけど、
40代以下のヤツは認識変えないと負け組確定だから気をつけろ。
3002. Posted by     2008年03月30日 15:27
コミュニケーション手段なら他にいくらでもあるんじゃないの?
飲み会とかよりバーベキューでもしてくれた方が楽しいわ
3003. Posted by    2008年03月30日 15:28
酒が無いとコミュニケーションできないってもう精神病じゃないのか
どうやって仕事してんだよ
3004. Posted by     2008年03月30日 15:28
※3002
それもちょくちょく出てる

そういう事でも関係なく否定的らしい
3005. Posted by      2008年03月30日 15:28
酒飲めないから、イッキやらコールしないで自分のペースで飲ませてくれたら楽しめる
ほんと酒飲めない人の気持ちを知らない酒好きが多いのも問題あるんだよ

介抱、絡み、愚痴は構わないけど酒だけは自分のペースで飲ませてほしい
それなら週1でも参加する
3006. Posted by     2008年03月30日 15:28
*3002
肉がモリモリ食えるのは若いうちだけだ!
3007. Posted by     2008年03月30日 15:29
影薄いなら飲み会行かなくていいんじゃない?辛いだけだろ?
3008. Posted by     2008年03月30日 15:30
※2991
インドもその辺すごかったぜ
結局3年居て現地語覚えられなかったから本音はわからんけど、とにかく仲良くしようとする
上下関係は絶対だし
同僚の話じゃ中国は表面的には仲良く、内側じゃ損得勘定だから胃が痛いって言ってた
3009. Posted by     2008年03月30日 15:30
逆に聞くけど「飲み会に参加したくないけど仕事は普通にこなしている」人間と「飲み会にも参加して仕事も普通にこなしている」人間がいたら、どっちが「優秀」だと思う?

おれは後者だな。
3010. Posted by     2008年03月30日 15:31
上司の人らの意外な一面が見れたりするからいいと思うけどな飲み会
無理に誘うのはどうかと思うけど
特別何かあったときだけでいいよね
3011. Posted by    2008年03月30日 15:33
※3009
「優秀」の基準は?
トートロジーに気付かない馬鹿が優秀じゃないのは分かるけど。
3012. Posted by 菜奈氏   2008年03月30日 15:34
1 飲みにケーション
この言葉自体がオヤジギャグ
3013. Posted by     2008年03月30日 15:34
※3002
飲み会以外を企画した人
※2764

それに対する否定派の反応
※2774 ※2781


まぁ、※3002が飲み会以外をプレゼンして行ってみれば分かる事さ
3014. Posted by     2008年03月30日 15:34
勉強だけできる→ガリ勉、よくわかんない奴
勉強も出来て付き合いもいい→人気者


エリートコース→ニートで有名なお前らなら、そういう記憶、あるんだろ?
酒とか関係ないんだよ、実際は。
3015. Posted by    2008年03月30日 15:34
だから飲み会が得するか損するか関係ないって
3016. Posted by     2008年03月30日 15:36
よし分かった!
上司と飲みニケーション、やってやろう!

やるなら勤務時間内で頼むぜ!
3017. Posted by     2008年03月30日 15:36
部下4人で25,000円なら上司入れて1人5,000円、月1回部署の親睦会開くとか、納期開けの打ち上げ開くとかしたら飛んでくんじゃね?

営業職にしろ何かのプロジェクトをやる部署にしろチーム内の親睦をはかろうってのは悪いこっちゃないと思うんだが。いまどき飲めない体質の人間に無理矢理飲ますキチガイはだいぶ減ったし(いたら訴えろ勝てるから)。
3018. Posted by     2008年03月30日 15:36
普通は親睦が深まり得するんだけどな
飲みという機会を有効に使えていない無能が多いことがわかった。
3019. Posted by    2008年03月30日 15:37
トートロジーとか意味不明の屁理屈いうな
3020. Posted by     2008年03月30日 15:37
27歳で43歳の部下がいるんだけどたまには誘ってあげなきゃなって思って飲みに誘うと嫌そうなんだよな
団塊とか年齢とか関係なく上司と飲むのは部下にとって心地いいものではないのかもね
3021. Posted by     2008年03月30日 15:38
いわゆる「社交性」だな。
同じ仕事ができるなら、社交性のないやつよりあるやつのほうが、今後伸びる。
そして社交性というのは他人にどれだけ「気を使えるか」だし。

 メンドクセーって理由で飲み会を断る人間なら、それは「社交性がない」ってことになると思う。「酒は飲めないけど参加OK?」なら話は別だが
3022. Posted by      2008年03月30日 15:38
おまえらの一番嫌いな飲食品を無理やり食べさせられると考えてみてくれ
煙草を吸えない人が無理やり煙草吸わされてると考えてくれ

つまり何が言いたいかというと
酒さえ強制してこなければいくらでも付き合うし
楽しめるってことだ
3023. Posted by     2008年03月30日 15:38
飲み会でしか対人関係気付けないと思ってるやつも結構問題だけどな。
飲めない奴に無理矢理飲ませようとするのが日本人の悪いところ。しかもその後介抱もしない奴がいるのも問題。
3024. Posted by      2008年03月30日 15:39
トートロジーについてぐぐってみた

が、
トートロジーがどう絡むのかが私の知能では解らない
3025. Posted by    2008年03月30日 15:39
行くのはかまわないんだが酒を強要されるのが困る。
次の日は体調最悪だし、仕事に差し支えるんだよな。
普通に飯食ってウーロン飲んでていいのなら構わない。
3026. Posted by    2008年03月30日 15:39
※3017
今の会社辞めても生きていける優秀なやつなら訴えれるけど、
一度職を失ったら先が分からない無能クンにそれは酷だよ。
3027. Posted by     2008年03月30日 15:39
飲み会も飲め飲めとか強要する奴がいなければいいんじゃない?
最近はそういうのも少なくなったと思うけどね。
3028. Posted by     2008年03月30日 15:40
先輩を送ってた先で嫁と出会った俺が居る
参加したほうが絶対にいいぞ
3029. Posted by     2008年03月30日 15:40
※3024
俺もわからんwwww

ところで、頭の悪い奴ほど難しい単語を持ち出すってよく聞くよな
3030. Posted by     2008年03月30日 15:41
いつまで夢みたいなことばっかり言ってんだよw

飲みにこない奴が優秀なのはめったにないだろww
3031. Posted by     2008年03月30日 15:42
※3027
行かないから分かりません!
3032. Posted by     2008年03月30日 15:43
※3030
大抵独り言ブツクサいってるキモイやつらだよなw
3033. Posted by     2008年03月30日 15:43
飲まない奴=仕事が出来る
って事にボウヤはしたいのかwww
3034. Posted by     2008年03月30日 15:43
※3027
俺の友人がやってる会社なんて基本的に、就職難の時代で大会社に勤めそこねたけど技術はあるってやつを集めて使ってる会社。つまり社員の多くは典型的なヲタクで酒もタバコもダメなやつだらけ。

で、やりますよ飲み会つーか打ち上げ。社長の奢りで。飲めない奴は食いものだけ食ってるし、基本的に喫煙は少数派なんで吸いたくなったら外に出るか、喫煙者だけでかたまって席取るか。
3035. Posted by     2008年03月30日 15:43
飲み会断るとかの行動に出るかは別にして、会社での人付き合いメンドクセーって人は増えたと思うがな。飲む飲まないに限らず。
3036. Posted by     2008年03月30日 15:44
まぁうちでは陰気な奴呼んでもつまらんから切ってるよ普通に
3037. Posted by     2008年03月30日 15:45
※3014で否定派沈黙
※3032で追い討ち
3038. Posted by     2008年03月30日 15:46
*3024
*3029
多少他人の知らない事を知っているだけで相手や周りの人間に合わせて会話を組み立てる事のできない欠陥品のお馬鹿ちゃんに構うなよwww
3039. Posted by    2008年03月30日 15:46
※3037
自演わろすwww
3040. Posted by     2008年03月30日 15:47


バス内で30人が暴行死を見過ごした事件の時
「誰か助けてやれよ。損得勘定でしか動かない腰抜けのクソばっかりだな」





飲みニケーション肯定記事の時
「百害あって一利無し。行ってもつまんねー」
「飲み関係の和?キチンと仕事できてりゃあとは問題ないだろ?」









ダブスタ過ぎて吹いたwwwww
やっぱニュー速の連中最高だわw



3041. Posted by     2008年03月30日 15:47
飲みで築いてきた人生を否定されたくない方々が集う件について
3042. Posted by     2008年03月30日 15:47
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <お酒ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ <飲めないから飲み会行くのヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
      _, ,_   _, ,_
     (Д´;≡;`Д) <飲まない自由! 優秀だから飲まない自由があるの!
      (∪   ∪
       ⊂_ω_つ

    〃〃∩  _, ,_ ノノ
     ⊂⌒(#`Д´)illi   <団塊のせいだ!団塊消えろ!
       `ヽ_つ⌒ヽ(ヨ) (    
            ⌒Y⌒ ドンドン
3043. Posted by     2008年03月30日 15:48
最近はほんとに仕事と作業の違いのわからない奴が増えたよな…
そんな奴は会社辞めて派遣社員か契約社員にでもなったら?
3044. Posted by     2008年03月30日 15:49
うちはゲーム屋だが、飲み会の席の会話がゲーム談義&オタトークになる。
俺らは面白いけど、興味のないヤツにはキツイだろうな。だから飲み会は強制しない。
3045. Posted by     2008年03月30日 15:49
※3035
会社側にも勤める側にもそういう雰囲気が広がってきて「個人主義能力主義でいいなん」みたいな感じだったのが、けっきょくそれが行き過ぎると職場がうまく回らないケースが目立ってきたって話では?
3046. Posted by    2008年03月30日 15:49
※3024
「飲み会にも参加する方がより優秀」と定義して、どちらが「優秀」か検討できたと主張してるつもりなら馬鹿だなって話。

「仕事をこなす方が優秀」と定義してたら、両者に差はない。

定義が間違ってるかどうかじゃ無いので誤解なきよう。
3047. Posted by     2008年03月30日 15:49
※2980
俺もそんな感じかな?

1回飲み会行く金で1週間分の家飲み代
飛ぶのが俺の給料じゃきついんだよ
3048. Posted by     2008年03月30日 15:50
結局自分の欠点を酒のせいにしてるだけっぽいな
3049. Posted by      2008年03月30日 15:51
※3027
それなら喜んで参加するんだがな
残念ながらうちはかなり強要するから行く回数減ったよ
酒が原因のストレスで医者に酒止められてからは少し落ち着いたけど
酔うそんなことどーでもよくなるみたいだね

ビールグラス一杯で頭痛の俺からしたらただのイジメだよw
3050. Posted by     2008年03月30日 15:51
流れを
飲まない奴=仕事が出来る
に出来なくなって
ぐうの音も出てない件
3051. Posted by     2008年03月30日 15:52
飲んでばかりの方が使えないよ
仕事が遅くて無駄に残業するし、飲んで具合が悪い次の日は午前中ほとんど仕事できないし
そんなだから今月は残業しなくていいって言ったら残業代が減って困るって同僚と話してるし

親睦を深めるなら飲みじゃなくて昼でもいいし、夕食でもいい
実際飲めないやつ出世しないって言ってる人が多いけど、新橋や有楽町で飲み歩いてるサラリーマンと彼女や家族と優雅に外食できるサラリーマンとどっちが出世してると思ってるのか分からないな

嫌な飲みに参加しなきゃいけないのは出世どうこうではなくて給料安くて充実したプライベートがもてない会社の人たちなんじゃないかな
と、自分では思うんだけど
3052. Posted by     2008年03月30日 15:52
飲み行かなくても良いけど同僚と仲良くならないと仕事進まないしつまらないぞ

仕事しながらじゃあコミュニケーション取れないって場合は行っとけ
3053. Posted by     2008年03月30日 15:52
行かない奴は損してるから行ったほうがいいと思っていた俺だが、ふと気が付いた
嫁は今子供と一緒にご近所さんと町内清掃→お茶会?行ってるハズなんだけど、俺行ってないわ・・・面倒だからって・・・
うん!行かなくてもぜんぜんOK!
3054. Posted by     2008年03月30日 15:52
少人数ならいいよ。
大人数の飲み会って騒々しくて嫌なんだよなぁ。
3055. Posted by     2008年03月30日 15:52
※3044
基本はゲーム関連が好きな奴が目指すからな
なんとなくで選んだ奴には辛そうだw


やっぱ仕事に愛着があるかどうかでスタンスが変わってくるんじゃね
好きな仕事やってて同僚と仲良けりゃ、大体飲み会にも顔を出す
3056. Posted by     2008年03月30日 15:52
※3047
だったら、会社があらかじめ飲み会の代金を必要経費にしてくれるんならいいんじゃね?

うちの親父なんか部下に奢ってばっかで、ボーナスは飲み屋のツケで大半が飛んでく。
3057. Posted by 。   2008年03月30日 15:53
この内容ってイジメだよね?
3058. Posted by     2008年03月30日 15:53
※3053
嫁さんにシワ寄せ
離婚フラグ\立
3059. Posted by    2008年03月30日 15:53
×飲み会に参加するヤツ→仕事が出来ないやつ
○飲み会に参加するヤツ→仕事が出来るかどうかは関係ない
3060. Posted by        2008年03月30日 15:55
>「ウチでは開始早々に、“チェックイン”といって、ひとりずつに自慢話をさせる。ネタはパチンコで勝ったでも何でもいい。お互いに楽しくなるのが目的だからね」


ウザーッ!
3061. Posted by     2008年03月30日 15:56
※3051
そんな稀に見るダメ社員を基準に考えられても
3062. Posted by    2008年03月30日 15:56
トートロジーは難しい単語度でもなんでもないだろ・・・
肯定派がゆとりみたいな自演はやめろよ
3063. Posted by    2008年03月30日 15:56
3053
帰ってきてグチられても逃げるなよ
3064. Posted by     2008年03月30日 15:57
避け飲めないけど会社の金でメシが食えるなら喜んで行くってオレはさもしいですか?

別にシラフで盛り上がれる性格だから一人だけ飲んでなくても浮いたことないし。
3065. Posted by      2008年03月30日 15:57
>「ウチでは開始早々に、“チェックイン”といって、ひとりずつに自慢話をさせる。ネタはパチンコで勝ったでも何でもいい。お互いに楽しくなるのが目的だからね」


他人の自慢聞いて楽しくなる奴なんているんだろうか。
3066. Posted by     2008年03月30日 15:57
※3061
ダメ社員は自分で「ダメ社員」と気付かない恐れがあるから注意だ。
3067. Posted by     2008年03月30日 15:58
酒ほんとダメだから飲み会行く時青汁イッキで許してくれませんか;;?
それならいくらでも飲みます・・・
3068. Posted by     2008年03月30日 15:58
飲めない奴には飲ませない、って風潮になってきただけでもだいぶ進歩だと思う。
終電とかも気遣ってくれる人増えたように感じるし。
3069. Posted by     2008年03月30日 15:58
炭酸は胃が痛くなるとか言えばビールは避けられるぜ
年寄りの方が健康に敏感だったりするからな。
腹が膨れるから俺もビール(炭酸)は好きじゃない

飲めないなら最初は合わせてビール頼んで乾杯だけしといて、
それ飲まないでその後適当に頼めばいいじゃん
大抵ビール好きは他にいるしそいつにあげちゃってるな
3070. Posted by    2008年03月30日 15:58
早く家に帰って嫁と飯食うほうが楽しいのに
3071. Posted by     2008年03月30日 15:59
※3065
多分、他人の話はオールスルー
自分のターンで自慢話が出来る←ここが楽しくテンションが上がる
3072. Posted by     2008年03月30日 15:59
          ,..-─‐-..、     
           /.: : : : : : : .ヽ   
         R: : : :. : pq: :i} <別に飲み会の参加を強制してないだろうが
          |:.i} : : : :_{: :.レ′
         ノr┴-<」: :j|
       /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
        /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
      {;ハ__,イ: :f  |       /´
      /     }rヘ ├--r─y/
    /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
     仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
     | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ <アル中ヤダヤダー!!
    ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
    / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
  └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ
3073. Posted by     2008年03月30日 15:59
3068
終電はなあ、ホラ、今は飲酒運転厳しいから。

ってことは昔は・・・
3074. Posted by     2008年03月30日 15:59
実際仕事中にできない話は多いと思うんだけどね
俺だけかな?
3075. Posted by    2008年03月30日 16:00
パチンコとか言ってる時点で仕事できなさそう
3076. Posted by     2008年03月30日 16:01
※3056

其処まで恵まれた会社では無いです

せめてもの救いは掛かり過ぎた時は代金頭
数の割り勘で無く、上司が多めに出してく
れる事かな?
3077. Posted by    2008年03月30日 16:02
※3072
使い物にならないとか 出世しないとか ニートだとか 圧力かけるのは強制以外の何者でもない。
100歩譲っても半強制だろ。
3078. Posted by     2008年03月30日 16:03
>「ウチでは開始早々に、“チェックイン”といって、ひとりずつに自慢話をさせる。ネタはパチンコで勝ったでも何でもいい。お互いに楽しくなるのが目的だからね」

あれじゃね?
企業母体が「今日も勝利の一日を!」とかいいだしtうわなにをするやめry
3079. Posted by     2008年03月30日 16:03
※3058
※3063
下町再開発のマンションだから、なんつーか濃いいんだよなぁ・・・
こんなところ見てるような性格の俺が、そんなところで何も感じずに居られると思うか・・・?
あー、なんか若手の考えはこういうことなのか
なら単純に行きたくないだけって気持ちは尊重しないといかんね、うん
3080. Posted by     2008年03月30日 16:04
米3077
そんな事イチイチ気にしてたら生きていけないぞw
3081. Posted by    2008年03月30日 16:04
狂った価値観を押し付けるだけのジジイもいるからなぁ
3082. Posted by    2008年03月30日 16:05
上司にシガーバーに誘われても行くの?
3083. Posted by     2008年03月30日 16:05
飲み会参加しても酒飲まないで済ませるなんて適当に理由つけりゃそんな難しくないのにな
やっぱ会話能力が欠けてんじゃね?
3084. Posted by     2008年03月30日 16:06
上司にハッテン場に誘われても行くの?
3085. Posted by     2008年03月30日 16:06
  〃〃∩   _, ,_
    ⊂⌒( `Д´)   。・゚・⌒)  <チャーハン作るのヤダヤダ!
      `ヽ_つ_つ━ヽニニフ))
               彡

        ヽ
      。・゚.||
     。・゚・。||ミ
    。・゚・  〆
     _, ,_ ┃
    (`Д´ ∩ < 作るのヤダアアア!!
    ⊂   (                         
      ヽ∩ つ  ジタバタ
        〃〃

        ヽ
      。・゚.||
     。・゚・。||ミ
    。・゚・  〆
    ・゚・。・゚ ┃
    ・゚・。・゚ ∩ < ぐわああああ!!!!!
    ⊂   (                         
      ヽ∩ つ  ジタバタ
        〃〃
3086. Posted by    2008年03月30日 16:06
オレは酒好きだから飲みにケーションは
好きだが無理に飲ませるのはキライ

だから20代の奴等の本音が聞きたいときは
女のいる店につれて行く

女の前だとすぐバカになるから
見てるだけでオッサンなオレは楽しい。
3087. Posted by    2008年03月30日 16:07
自分が駄目上司の相手させられてるからって他人の幸せまで妬むなよ。
3088. Posted by     2008年03月30日 16:08
・飲み会顔出さない
・飲み以外の企画もしない
・積極的にコミュニケーションをとろうとしない
・仕事時間外は会社の人間とは関わりたくない
・悪いのは上司のせい
・他人任せなくせに文句ばっかり


こういう人と仲良くなれる奴いる?
3089. Posted by    2008年03月30日 16:09
※3084
「やりニケーション」をしないヤツは仕事でも使い物にならない・・・薔薇族
3090. Posted by     2008年03月30日 16:09
酒を断るにしても、(病気持ちじゃないのに)健康のため、とかいうのは空気が悪くなるとオモ。
3091. Posted by     2008年03月30日 16:09
飲めなくても飲み会ぐらい軽くこなせよw
流すくらいでいいんだよ、あと何十年も付き合うんだから。
3092. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:10
このコメントは削除されました
3093. Posted by     2008年03月30日 16:10
家帰って一人でオタク趣味楽しむのも楽しいし、
仕事帰りにそのまま彼女とメシ行くのも楽しいし、
上司や同僚と飲みに行くのも楽しいと感じてしまう俺からすると
全否定してる人が食わず嫌いに見えるよ

全ての上司が絡んでくるわけじゃないし、
全部の飲み会が楽しいものじゃないのも当然
愚痴ばっかグダグダでもう帰りてーって思うこともあれば、
うわ!もうこんな時間かよ!って時もある
連日連夜飲みの誘いが来ると勘弁してくれと思うが、
出張でマンスリーに篭りっきりだと飲み会のバカ騒ぎが恋しくなる

極端な話をしすぎなんじゃね?
3094. Posted by     2008年03月30日 16:11
※3091
流す時間が無駄といってるのが分からないのか?
3095. Posted by    2008年03月30日 16:11
※3084
逆に聞くけど「ウホ会に参加したくないけど仕事は普通にこなしている」人間と「ウホ会にも参加して仕事も普通にこなしている」人間がいたら、どっちが「優秀」だと思う?

おれは後者だな。
3096. Posted by     2008年03月30日 16:11
※3086
女で接待とか付き合いで女のいる店とかのほうがむしろ嫌だな。

中国の会社とつきあうと、営業で行くたんびに女をあてがわれるんだが、別に不自由してねえし病気怖いし嬉しくもなんともねえ。
3097. Posted by     2008年03月30日 16:12
※3088
そういう人は似たもの同士で群れる
3098. Posted by     2008年03月30日 16:13
ただの偏見
飲みに連れて行きたければ居酒屋とかじゃなくてキャバクラにしてくれ。
うちの店は1時間3000円ポッキリです【笑】
3099. Posted by     2008年03月30日 16:13
※3094
子供はレスつけるなよ面倒だからw
3100. Posted by     2008年03月30日 16:13
そもそも、>1が極端な内容であるのが問題。
いい酒は飲みたいですが、この記事を鵜呑みにする馬鹿がいると思うとうんざりするなと、思った。
3101. Posted by    2008年03月30日 16:15
アッーな人はノンケまで誘うのやめてください。
3102. Posted by     2008年03月30日 16:16
米3097
あんまり近寄りたくない群れだなw
3103. Posted by    2008年03月30日 16:17
「やりニケーション」が見直されている。「もっと部下とやりに行け」とホテル代を支給する会社も出てきた。「若いヤツらは付き合いが悪い」なんて嘆く必要はない。アナタは上司だ。断る若手がどうかしている。もうすぐ新入社員も来る。どんどん誘ってコミュニケーションを図るべし!
3104. Posted by    2008年03月30日 16:19
ハッテンバで取る仕事って・・・すごく、興味があります
3105. Posted by      2008年03月30日 16:19
※3083
相手によってはホントに難しいぞ、俺のとこは酒はいったら何言っても無理
空気悪くしていいなら飲まないでいけるけど、そんなことできんしなw
結果飲めない人間は参加しなくなる

とりあえずさ、だるいから行かない人と
飲めないのに強要されて行かなくなる人を同じ扱いしてる奴はやめてくれないか
強要されなければいくらでも行くよ
3106. Posted by     2008年03月30日 16:19
※3094
コミュニケーションの場を無駄と感じてしまうなら、
自分が病んでると思ったほうがいいよ
3107. Posted by     2008年03月30日 16:20
飲みに連れていかれる部下も迷惑なら
若い部下を飲みに誘わないといけない
上司も可哀相ともいう
上司も会社から金でればいいけど、自腹とか
多いんじゃないか?

ちなみに自分は、酔っ払いが嫌いなので
居酒屋そのものが嫌いw
3108. Posted by    2008年03月30日 16:20
ウホ会参加してもやらないで済ませるなんて適当に理由つけりゃそんな難しくないのにな
やっぱ会話能力が欠けてんじゃね?
3109. Posted by     2008年03月30日 16:20
米3101
ウホじゃなくてもウホ会ぐらい軽くこなせよw
流すくらいでいいんだよ、あと何十年も付き合うんだから。
3110. Posted by    2008年03月30日 16:22
※3101
コミュニケーションの場を無駄と感じてしまうなら、
自分が病んでると思ったほうがいいよ
3111. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:22
このコメントは削除されました
3112. Posted by       2008年03月30日 16:22
給料出るなら行くけど
3113. Posted by     2008年03月30日 16:23
俺のかなり偏見入った質問なんだが、
・体育会系で飲めない人
・体育会系で飲み会嫌いな人
いる?
3114. Posted by     2008年03月30日 16:24
よくそんな飲みに行きたくないってニートみたいな事言って通用するなwあとフリーターくらいだろ。
3115. Posted by    2008年03月30日 16:24
家帰って一人でオタク趣味楽しむのも楽しいし、
仕事帰りにそのまま彼女とメシ行くのも楽しいし、
上司や同僚とやりに行くのも楽しいと感じてしまう俺からすると
全否定してる人が食わず嫌いに見えるよ

全ての上司が絡んでくるわけじゃないし、
全部のウホ会が楽しいものじゃないのも当然
愚痴ばっかグダグダでもう帰りてーって思うこともあれば、
うわ!もうこんな時間かよ!って時もある
連日連夜ウホの誘いが来ると勘弁してくれと思うが、
出張でマンスリーに篭りっきりだとウホ会のバカ騒ぎが恋しくなる

極端な話をしすぎなんじゃね?
3116. Posted by     2008年03月30日 16:25
※3094
2chやってる人間が時間の無駄を語るのか
3117. Posted by     2008年03月30日 16:25
※3106
コミュニケーションが無駄とは思わないが、「飲み」でしかコミュニケーションを図ろうとしないのは問題。
それこそ、病んでるとしか言い様がない。
3118. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:26
このコメントは削除されました
3119. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:26
このコメントは削除されました
3120. Posted by     2008年03月30日 16:27
>3109
>3110
言われて悔しかった米を馬鹿のひとつおぼえでアレンジですか。必死だなwww
3121. Posted by 3084   2008年03月30日 16:27
※3111
正直スマンカッタ
3122. Posted by     2008年03月30日 16:27
1 >>3106
日本の飲み会はコミュニケーションの場じゃない

台湾で米資本の会社に4ヶ月派遣で回された。
立食パーティーが2回、上司のホームパーティーが1回あった。
立食の場合は事前に会を開く会社が直接一人一人好みを聞き
全員が楽しめる要素を並べてから開いていたよ。
相手に気を遣うという一点が凄かった
日本の飲み会はそれと比べてほど遠い
3123. Posted by     2008年03月30日 16:29
これから飲みに行かない奴はイジめるとするか
3124. Posted by    2008年03月30日 16:29
ウホで仕事の能率はあがらないけど仕事に役立つことはあるぞ。

取引先の会社を接待して仕事とってくるのと同じ考え方で
上司接待してやりがいのある自分のやりたい仕事をゲットするんだよ。
3125. Posted by     2008年03月30日 16:30
よくそんな飲みに行きたくないってニートみたいな事言って通用するなwあとフリーターくらいだろ。
3126. Posted by    2008年03月30日 16:30
2 よくそんなウホに行きたくないってニートみたいな事言って通用するなwあとフリーターくらいだろ。
3127. Posted by     2008年03月30日 16:31
>>ゲンダイを読む奴は仕事で使い物にならない

これは正解
3128. Posted by     2008年03月30日 16:31
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

|   〃〃∩  _, ,_
|・)   ⊂⌒ (  ゚д゚) ?
|      `ヽ_つ ⊂ノ


|      ∩ _, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ゚Д゚ ) !
|      `ヽ_つ ⊂ノ


|    _, ,_
|⌒ ( `Д´) )))ヤダヤダ!
|`ヽ_つヽ_つ ))


|, ,_
|Д´) ))ら、らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
|ヽ_つ )


|
| アッ───── !!!
|
3129. Posted by     2008年03月30日 16:32
※3122
というか、あれをコミュニケーションだとか勘違いしてるから、
ちょっとアウェーに行ったら何にもできないんだろうな。
3130. Posted by     2008年03月30日 16:32
>>3125>>3126
落ち着けよアル中w
3131. Posted by    2008年03月30日 16:33
いわゆる「社交性」だな。
同じ仕事ができるなら、社交性のないやつよりあるやつのほうが、今後伸びる。
そして社交性というのは他人にどれだけ「気を使えるか」だし。

 メンドクセーって理由でウホ会を断る人間なら、それは「社交性がない」ってことになると思う。「やれないけど参加OK?」なら話は別だが
3132. Posted by    2008年03月30日 16:35
なんか会社のウホは仕事みたいなもんだから仕方なく付き合ってるって人多いんだなー
俺は会社の先輩とか上司とかとやるのは単純に面白いから、なんだけどな
仕事だとは思ってない、単に仕事で知り合った人とプライベートで付き合ってる感じ
お前達の会社にはそんなに糞ったれな上司や同僚しかいないんですか?
3133. Posted by       2008年03月30日 16:36
まあ、あんまり強制してもアルハラってやつになりかねないからやめとけよ
職場の人付き合いもビジネスライクにやらないといけない時代になっちゃったんだよ
3134. Posted by    2008年03月30日 16:36
架空の彼女でも作って「彼女が早く帰って来いってうるさくて…」って言えばおk
3135. Posted by     2008年03月30日 16:36
コミュニケーション不全の人も
こういう所だと大手を振って
他人をアル中呼ばわりできるんですか。そうですか。
3136. Posted by     2008年03月30日 16:37
※3131
ネタにマジレスだけど、ウホ会にやらないけど参加ってなんかすごいな
3137. Posted by     2008年03月30日 16:37
ウホとか書いてて
哀れだな
3138. Posted by    2008年03月30日 16:37
上司とのウホ会なんて、上司に取り入る絶好のチャンスなのに。

ぶっちゃけ、俺は仕事では目立った成果挙げてないけど、
ウホ会でフォローしまくったら上司の対応が明らかに変わったw

所詮人の子。
3139. Posted by     2008年03月30日 16:38
※3132
つまんね。お前空気読めてないよ。
実生活でもよく言われるだろ

やっぱ飲み会すらこなせない奴はアホだな
著しく社交性が劣るやつばっか
さっさと会社辞めて欲しいわ。いるだけで空気が悪くなる。
3140. Posted by    2008年03月30日 16:39
>>3113
僕自身は超がつくほどの文科系だが
部活は体育会系な大学生。
そして部活内での飲み会は否定派。実際半分くらい日和ってる。

>>3088
他人と仲良くするつもりすらないんでは?
そうだろうから別に気にしない。
3141. Posted by     2008年03月30日 16:39
ま、飲めなくても飲み会に来るヤツ多いけどなw
3142. Posted by    2008年03月30日 16:39
楽しくやれないのは、その時点で既に仲が良くないからだろ?
どんだけ人間関係悪いんだよ、お前ら。
ウホ会が嫌じゃなくて友達いないからそのウホ会に行きたくないってだけ

機械的に仕事をこなして給料をもらいたいというのが拒否する奴らの意見だろうが
これ、時給で金もらう奴の思考だよ。
そういう仕事に就いたほうがいい。
3143. Posted by      2008年03月30日 16:40
そんなにいないよ
3144. Posted by    2008年03月30日 16:40
※3139
つまんね。お前空気読めてないよ。
実生活でもよく言われるだろ

やっぱウホ会すらこなせない奴はアホだな
著しく社交性が劣るやつばっか
さっさと会社辞めて欲しいわ。いるだけで空気が悪くなる。
3145. Posted by    2008年03月30日 16:40
つーか飲みニケーションてなんだよ
いつのまにこんな言葉出たんだ
3146. Posted by      2008年03月30日 16:41
会社の人脈と友達って違うよね

飲みニケーションがいいことなら
防衛大臣が友達とゴルフいったって罪にならなかったはず
3147. Posted by     2008年03月30日 16:42
飲み会は時間の無駄なんてフリーター無職ニートの常識を押し付けられても困るんだよね
3148. Posted by     2008年03月30日 16:42
昭和の言葉だな
3149. Posted by    2008年03月30日 16:42
酒飲めない人間はたとえ付き合いでも居るのがつらいんだよ。
飲める人間はウーロン茶でも飲めとかいうけどさ、
ウーロン茶なんてそんなに何倍もいらねーんだよ。
おまけに酒の席となると周りの迷惑関係無しに
タバコ吹かす奴もいるだろ。
新人歓迎とか歓送会でもない限り、俺は飲み会には行かないな。
上司との付き合いでなんてまっぴらごめんだ。
3150. Posted by    2008年03月30日 16:42
強制的にやるのは良くない、っていうのとは別次元の話で、
ウホ会に来ないタイプは人とコミュニケーションが得意なタイプでは絶対ないし、
やれないって事は頭も良くないし人生経験も薄いって言う事。
どう贔屓目に見ても仕事がバリバリ出来る人間像とは思えない。
もし違うとしても、不参加者がそういう評価をされるっていう自覚がない=ウホ会も実は仕事の一部って気付いてないって事だから、
やっぱり馬鹿なんじゃないかな。
3151. Posted by     2008年03月30日 16:42
はいはい
事実上の敗北宣言と取って、相手にしないようにしましょうね
3152. Posted by       2008年03月30日 16:43
さっきからウホ会ってのを連呼してるけど
ウホ会っていうのは飲み会のことか
3153. Posted by     2008年03月30日 16:43
ウホとかキモイから。
2chでやれ。
3154. Posted by    2008年03月30日 16:44
目に付いたレスをコピペしてウホにすんなw
3155. Posted by    2008年03月30日 16:46
仕事だけできればいいって奴は同じくらい優秀な奴がいれば代替が効くって事。
それだけの価値しかないってことだ。
俺たちは人間だから、時には私情を挟むこともある。
その私情が生まれるのが主にアッーとか社外の行事なんだよ。

まぁウホ会ってのはいい経験になるぞ。
世代の離れた人との付き合い方を学ぶことができるし、
その過程で下手打ったとしてもウホの席だったんで許してくれることも多々ある。
吐いても往々にして「若いからなぁ」で許してくれるだろう。
そうやって覚えた相手に関する知識を日常小出しにすることで、
意外なほど相手は喜んでくれるのだ。
そこまで含めて、「仕事」なんだと思うぞ。
3156. Posted by      2008年03月30日 16:46


欧米では会社の内情や人事の裏話はランチタイムにやる
まあホームパーティなんていう自分以外に家族も巻き込まれる飲み会よりはるかにウザイのもあるので一長一短だが


3157. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:46
このコメントは削除されました
3158. Posted by     2008年03月30日 16:46
飲めないお子ちゃま旗色が悪くなってウホウホ言い出したと聞きとんできました
3159. Posted by    2008年03月30日 16:48
ああいえばこういうなお前
言い訳ばっかでイライラしてくるわ
じゃあお前ウホ会に一切行くなよ
それで文句言われないように普段から
コミニケーションとるか、文句言われない
ほどの仕事の部分で上司に好かれるように
なればいいじゃん。どっかで損してるなら
それを別の面で取り返せばいいだけ。
助言しても、でも○○だから・・・
とか言う奴は絶対伸びない。
3160. Posted by      2008年03月30日 16:48
本人はもうウホ会って言葉がツボにはまって面白くて仕方ないんだよ
面白くないギャグを連呼するオジサマと一緒なんだからほっといてあげましょう
かわいそうだから
3161. Posted by       2008年03月30日 16:49
3155
別に飲み会行きたきゃ行けばいいのにw

そんなに噛み付いてくるってことは
本当はお前も行きたく無いんだな

「俺は我慢して参加してるのにお前らだけ帰るとかきたねー」とか?

3162. Posted by     2008年03月30日 16:49
勤務中にコミュニケーションとろうとして来る人間のほうが普通にウザくね?
3163. Posted by     2008年03月30日 16:50
つうか
飲みニケーションって単語に脱力感を感じるw
3164. Posted by    2008年03月30日 16:51
別に強制するつもりはないけどさ、
ウホ会に参加してる奴の方が上司のお気に入りになって出世が早かったりするんだぜ?
それでも文句言わないなら別に無理に参加しなくても良いとは思うよ。
3165. Posted by      2008年03月30日 16:51
飲み会には程ほどに参加しますがウホ会などというきもちわるいものには参加する気はありません
3166. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 16:51
このコメントは削除されました
3167. Posted by     2008年03月30日 16:51
飲み会とかって大体二時間とかが相場じゃない?
もうちょい短くなんないかなぁ。1時間とか1時間半とか
飲まない人間に2時間は長すぎる
1時間くらいなら食べたりウーロン茶飲んだり話したりで結構楽しめるんだけどそれ以上になると苦痛でしかない
3168. Posted by    2008年03月30日 16:52
ウホ会には程ほどに参加しますがウホ会などというきもちわるいものには参加する気はありません
3169. Posted by    2008年03月30日 16:52
いやウホは飲み会みたいに強制されないから
3170. Posted by     2008年03月30日 16:52
踊り子さんはスルーって鉄則を忘れたのか痛ニュ民たちよ
3171. Posted by     2008年03月30日 16:52
俺は酒が全く飲めないわけじゃないから、内心嫌々ながらも飲みには参加するよ。笑顔でね(苦笑
だけど、アルコールを受け付けない体質の奴はホントにつらそうだよ。

別な話、馬鹿な俺は社内対抗草野球に「スポーツの集い」みたいのを期待して行ったんだけど、
実際の内容は小学生にも劣る「グダグダ野球」だったよ。
片手には常時ビールって感じでね。

何処もこんな感じなのか?
3172. Posted by      2008年03月30日 16:52
自営なので上司とかいねーけど
好きな得意先に誘われれば行くし
嫌なら断るだけ

強制されるもんじゃネーだろ
3173. Posted by     2008年03月30日 16:53
月1回はちょっとうぜえな。
3174. Posted by     2008年03月30日 16:53
3167
人数の問題かな
人数が多い会だと全員としゃべれなくてしょんぼりだったりする
逆に少数でやってると2時間は長いね
まぁ少数の場合全員の合意が取れたら1時間半で打ち切ることも可能か
3175. Posted by      2008年03月30日 16:55
奢ってくれる人とは行く
3176. Posted by    2008年03月30日 16:55
手段の一つとしてやりニケーションは有効だと思うし、そう思うから嫌々ながらも出席するけどさ。
それだけがコミュニケーションの手段じゃないし、ウホ会に参加しなくたって有能な奴は有能だがなぁ。
この理論で行くと、そもそもやりニケーションなんて文化の無い国の人間はどうするんだ? 誘って断られたからって、無能ってわけじゃなかろうに。
3177. Posted by     2008年03月30日 16:56
※3171
飲めないヤツはウーロン茶飲んでるけどな
まわりも何も言わないし
3178. Posted by     2008年03月30日 16:56
>別に強制するつもりはないけどさ、
>ウホ会に参加してる奴の方が上司のお気に入りになって出世が早かったりするんだぜ?

何時の時代だよ
3179. Posted by      2008年03月30日 16:56
まあ上司に媚売って出世したい奴は勝手に飲み会に行けよ、人に押し付けるな。
3180. Posted by    2008年03月30日 16:57
あまり褒められた事ではないぞ、やりニケーションwできん奴は。
ルールというものは、法律とかだけじゃなく職場の空気を読むと言う意味の「社会のルール」もある。
中坊じゃ無いんだから、仕事の時間外で上司に付き合う義務は無いとか言わない方がいい。
嫌われたら社会人としてやっていけなくなるぜ。
いまは平気でも、先々で重要な仕事が任さない負け組になってしまうからな。
3181. Posted by 3140   2008年03月30日 16:57
>別に強制するつもりはないけどさ、
>飲み会に参加してる奴の方が上司のお気に入りになって出世が早かったりするんだぜ?

だからこそ・・・あがくのだ!
(元ネタわかる人いるかな?)
3182. Posted by     2008年03月30日 16:58
※3171
俺は逆にちょっとした草野球だと思ったらガチンコで、守備練習で100本ノックされて泥だらけとか
飲みでもそうだけど、0か1かみたいな極端なことはよくないと思うよ
3183. Posted by      2008年03月30日 16:58
飲み会はあまり行かないけど
茶道クラブがあるのでそっちは上司と行く


下品なバカ騒ぎは好きじゃない
3184. Posted by あ   2008年03月30日 16:58
米3138米3164みたいなのがアル中の言う有能さなわけねw
3185. Posted by      2008年03月30日 16:59
仕事の時間外で上司に付き合う義務は無い

付き合いたいやつが付き合えばいいだけ
3186. Posted by     2008年03月30日 16:59
飲めないならウーロン茶飲んでろっていうけどさ、
しらふで酔っ払いの相手をするのってつらいんだぞw
酔っ払って絡んでくる上司はマジで殴りたくなってくる。
3187. Posted by    2008年03月30日 16:59
飲みに行く→仕事が出来る
飲みに行かない→仕事が出来ない
じゃなくて、本来は
飲みに行く→飲みに行きたい
飲みに行かない→飲みに行きたくない
じゃないといけない。
「飲みに来ない人間が仕事が出来ない」が仮に事実なのだとしたら、その人間がどうして飲み会に来ないのか、どうしたら飲み会に来るのか、理由と手段を考えてそれを実行するのが本当の仕事が出来る人なんじゃないですかね。

少なくとも自分の意に沿わない人の悪口を言う人が仕事のできる人とは思えないです。
3188. Posted by     2008年03月30日 17:00
飲み会は上司に媚び売る場所なんて精神異常者の常識を押し付けられても困るんだよね
3189. Posted by    2008年03月30日 17:00
いやしかし、実際に接待する能力があるのと無いのとじゃ、あるほうが有能というのも事実なわけで。

場を白けさせない程度にやりつつ自分はいききらずに相手をいい気分にさせるって、結構な高等テクで、そういう場の読めるやつって他でも流れを読むのが上手かったりする。

…ウホ会に参加する奴全員がそうとも言い切れないのが微妙だがなw

社会に出てみれば、いかに自分が考えたこと無い状況にいきなり立たされるハメになることがあるかわかるはず。
毎回必ず参加しなくともいいが、年上とやるシーンを経験しとくのはいいんじゃね?
3190. Posted by          2008年03月30日 17:00
酒は大好きだけど、強要する奴は大嫌いだ。
つーか、飲みニケーションとかいつの時代の言葉だよ。
腹を割って話せない奴と飲む酒よりマズイ飲み物はこの世には存在しねーよ。

俺の友人は飲めないのに週4で酒飲まされて、
20代半ばで肝臓と腎臓やられたよ。
コミュニケーションになってねえだろ。
3191. Posted by     2008年03月30日 17:01
※3178
戦国時代じゃね?
当時の武将は男色嗜むのが普通だったみたいだしw
3192. Posted by     2008年03月30日 17:02
飲みニケーションっていう造語がキモイ
3193. Posted by     2008年03月30日 17:02
>ずいぶんと素直じゃないか。

テラ悪役wwww
3194. Posted by    2008年03月30日 17:02
ウホが的確すぎて困るw
3195. Posted by いい男   2008年03月30日 17:02
    〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /
    !  :l      ,リ|}    |. }   /   .飲
.   {.   |          ′    | }    l
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |    ま
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |     な
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.   /}   \    ー‐   ,イ       l    か
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\       ヽ
3196. Posted by    2008年03月30日 17:03
戦国時代にウホ会を断ったやつも同じように言われたんだろう
3197. Posted by      2008年03月30日 17:04
ウホ役がキモ過ぎる
3198. Posted by     2008年03月30日 17:04
そもそも全く飲まない人間とガバガバ酒を飲む奴と同じ会費を取られるのがむかつく。
飲まない人は食事がいいものが出るとかならいいけど、
大概は同じものが出て終わりだしな。
3199. Posted by           2008年03月30日 17:05



おじちゃんたち、おしごとしてるの?
まだ5じだけど、おしごともうおわったの?



3200. Posted by わ   2008年03月30日 17:05
うちは週6で1日1X時間労働がデフォだから飲みなんてねえよ。
飲みニケーションなんて非効率で腐った豚野郎と退廃的な民主主義の産物でつ。
ファシズムに近い強権的資本主義体質でなくば総力戦は戦えませんよ。
我が社では部下と馴れ合う無能で惰弱な上司は粛清されますお。
3201. Posted by     2008年03月30日 17:05
*3146
自社の金と国の税金を一緒の次元で考えるなよw
3202. Posted by     2008年03月30日 17:06
※3196
完全に余談だけど、秀吉はたしか男色の気がないので変人扱いだったらしいぞ
いぶかしんだ周りの連中が超少年をあてがったら「キミにおねぇさんか妹はいないのかね?」とかのたまったらしい(ロリだった)
3203. Posted by    2008年03月30日 17:06
理屈では正解
現実はそうは行かない
残念ながら上司にも感情(部下に対する好き嫌い)があるんだから
3204. Posted by      2008年03月30日 17:06
飲めないヤツの参加費を安くしてくれるような仕切りをしてくれる会になら積極的に参加してる

金のこともあるけどそういう風に配慮してくれてるっていう優しさに答えたい

ここで暴れてるようなウホ厨はいらない
3205. Posted by     2008年03月30日 17:07
一緒に仕事する仲間が集まって、その席に酒があるだけなのに。
普段からコミュニケーション取れてないから酒の席でものけ者にされるんだよ
3206. Posted by     2008年03月30日 17:07
家康だった気がしてきた
3207. Posted by    2008年03月30日 17:07
自分は飲み会誘われたら行ってもいいが、半分嫌だなとも思う。確かにある程度親密な関係を気付くのなら、こういうこともした方がいいとは思う。
ただ、自分は酒が弱く、缶ビール1本でご馳走様ってぐらいだから、飲め飲めって勧められても正直困ってしまう。
こればかりは体質の問題だし、そういう理由で勧められたの断ったのに、理解もしないでムッとする上司は冗談抜けで勘弁してほしい。
愚痴や仕事のこと、なんらかの相談なら(限度はあるが)言ってきても自分は聞いてあげるけど、酒はあまり飲めないって事に関して理解だけはしてほしいな・・・
3208. Posted by      2008年03月30日 17:08
逆に上司が無理やり酒に付き合うという会社もあるぜ

飲めないのに可哀想
3209. Posted by 3171   2008年03月30日 17:08
※3177
俺の会社の上司連中は「一杯ぐらい平気だろう?」って考えだから、一杯目は全員強制的に生中ジョッキ。
俺も、それ以降はウーロン茶で勘弁してもらってる。
だけど、体質的に「全くアルコールが駄目」って新人はすぐに辞めちゃったよ。

※3182
わーお!
逆にガチンコすぎるのも考え物だな。
やっぱり、何事もほどほどが一番ってことかねぇ。
3210. Posted by     2008年03月30日 17:08
*3204
飲まないヤツは半額にするけどな普通。
3211. Posted by    2008年03月30日 17:09
※3202
戦国時代のウホッは僧侶や武士といった上流階級の風習。
農民足軽出身の秀吉にその気はなかったし、ぶさいく(猿顔)だったから上司に誘われる事もなかった。
3212. Posted by     2008年03月30日 17:09
※3200
そんな極端にブラックな会社の例挙げられても。
残業するにしても他の人達はもっと仲間と協力して効率的に仕事をこなしますから
3213. Posted by      2008年03月30日 17:10
普段からコミュニケーションとれてたら
別に酒断っても問題ないと思うが
あるいは○○は下戸だから俺が軍資金援助してやろうとかね


コミニケーション取れてない不安から酒席に粘着するんだろ
3214. Posted by     2008年03月30日 17:11
つまり、「それが世の中だからとにかく参加しなければダメ」って
考えの奴は、戦国時代に生まれてたら喜んでケツを差し出してたというわけだ。
3215. Posted by     2008年03月30日 17:11
飲みニケーションも先輩(上司)次第。

呑みに行っても説教するのは居る。

ホントに公私切り分けて友達感覚で付き合ってくれるのも居る。

付き合う以前に、誘う方にも問題がある場合がある。

呑んでまで説教されたくない。
3216. Posted by     2008年03月30日 17:11
>「全くアルコールが駄目」って新人はすぐに辞めちゃったよ。

それぐらいで辞めるなら早いウチに辞めた方ががいいな。
3217. Posted by    2008年03月30日 17:12
社会的に得とかはどうでもいい。
俺は楽に金を得たいだけなんだ。
ウホ会に参加した方が総合的に金と時間が出来るかどうかを知りたいんだ。
仕事なんて金があればしたくねぇ
3218. Posted by     2008年03月30日 17:12
すきでもないやつらと飲み会なんてウッゼェ!
と思ってた。俺も。

でも今は、そんなたかが数時間で相手の機嫌がよくなって、なおかつ何かしらチャンスがまいこんでくるチャンスがあるのをわかってるから、安いもんだという考え方に変わった。

そこまで嫌がるほどのことでもねぇ。
かといって、まあ帰りたいときは帰ればいいっつースタンスだけどな。
3219. Posted by    2008年03月30日 17:13
※3214
現代でも上司に誘われたらウホ会に参加します。
3220. Posted by このコメントは削除されました   2008年03月30日 17:14
このコメントは削除されました
3221. Posted by    2008年03月30日 17:15
すきでもないやつらとウホ会なんてウッゼェ!
と思ってた。俺も。

でも今は、そんなたかが数時間で相手の機嫌がよくなって、なおかつ何かしらチャンスがまいこんでくるチャンスがあるのをわかってるから、安いもんだという考え方に変わった。

そこまで嫌がるほどのことでもねぇ。
かといって、まあ帰りたいときは帰ればいいっつースタンスだけどな。
3222. Posted by     2008年03月30日 17:15
俺は好きだけどね、飲みニケーション
3223. Posted by      2008年03月30日 17:16
【良好な関係】
 
上司「おう今日どうする?」

部下「すいません課長今日はパスで」

上司「おうじゃまた今度な」

【ウホ厨な関係】

上司「おう今日どうする?」

部下「すいません課長今日はパスで」

上司「ウホ会断るとかおまえは仕事が出来ない仕事が出来ない仕事が出来ない…」

部下「えーと。もういいっすか?」


「断ったら嫌われると怯える部下」「断ったらすぐ機嫌が悪くなる上司」なんていう強迫観念にとらわれてる人間ばかりしかいないなら何やっても無駄

皆が自分のペースで参加すればいいだけ
参加しないヤツを差別するとか狭量もいいとこ
3224. Posted by     2008年03月30日 17:16
酒断るのは自由だしジュースでも飲んでりゃいいが
皆で食ったり飲んだりする場を楽しいと思えないのは
あんま普通の精神状態してるとは思えないな
3225. Posted by     2008年03月30日 17:18

さっきから飲める奴の米欄をねらってコピペしてウホをいれてるのモロバレなんですが


3226. Posted by    2008年03月30日 17:18
飲み会肯定派の主張するメリットってウホ会でも全部満たしてるな。むしろそれ以上か?
ウホな上司の場合に限られるけど。
3227. Posted by     2008年03月30日 17:19
くそくだらない事に付き合えるかどうかでも、人間性が判るだろ
せめて3回に一回ぐらいは付き合ったほうが良いぞ
3228. Posted by     2008年03月30日 17:19
本スレや上スレからコピペしてウホウホ言って楽しいのか?
3229. Posted by      2008年03月30日 17:20
3224
こういう奴がいるから楽しくないんだろう

3230. Posted by    2008年03月30日 17:20
そんなに人付き合いが嫌いなの?
たまにしかないウホ会くらい我慢できないの?
そんなに我が道を行きたいの?協調性0?

まぁそれはいいんだけどさ、もしお前が上司や同僚と良好な関係を築けていないのなら、その原因は自分にあるんだろうとしっかり自覚しなよ。
お前らがなんと喚こうが、大嫌いな飲み会はなくならないんだからさ。自ら歩みよることも考えたら?大人なんだろ。厨房みたいなわがまま言ってるなよ。
3231. Posted by      2008年03月30日 17:21
3223
お前が上司なら俺も行く
3232. Posted by     2008年03月30日 17:21
※3225
現在の状況

不利になった飲めない派(というより自己中派)の一人が、場を荒らして誤魔化そうとしている最中

放置かスルーが吉
3233. Posted by     2008年03月30日 17:22
3224
>皆で食ったり飲んだりする場を楽しいと思えない

鬱病の症状だねそれ
3234. Posted by      2008年03月30日 17:22
この、酒飲むことがプラスになるって発想は
どうにかならんのだろうか
煙草よりはマシだが有害であることに変わりは無いのに
3235. Posted by    2008年03月30日 17:22
ウホに行くのは出世するには必要だと思うよ
俺は自分の能力だけで出世できてるけど能力のない人には必須だと思う

ウホに行くだけで給料もあがると考えれば悪い話じゃないんじゃないかな
3236. Posted by        2008年03月30日 17:24
3233
自分と価値観が違う人間を執拗に攻撃ですか?

3237. Posted by    2008年03月30日 17:24
コミュニケーションは大事だが
ウホ会で人間関係が良くなった例を知らないな。
業務の中でコミュニケーションを取る工夫をしないと意味ない。
3238. Posted by     2008年03月30日 17:24
*3232
自演に同時刻書き込みと必死な飲めない派だねw
3239. Posted by      2008年03月30日 17:24
居酒屋が嫌い

バーカウンターで静かに飲みたい
3240. Posted by    2008年03月30日 17:25
別にウホ会に行ってまで聞きたいことは無いし、正直、大学時代の友人と近況や技術的な話をしていたほうが断然役に立つ。

会社内でしか使えない情報なんて、
転職したら使う事なんて無いから。

少なくとも、仕事に必要なコミュニケーションは仕事の時間に済ませるのが当然なのでは?
3241. Posted by       2008年03月30日 17:26
てか
そんなに上司と話したいことがあるなら飲み会なんて期待せずにサシで誘えよとおもう

3242. Posted by    2008年03月30日 17:26
職場で上司荒廃問わずウホ友達作っておいた方が、
小さいミスした時フォローして貰えて便利だぞ。
定期的に同僚と話持つ機会ある方がリスクヘッジしやすいと思うけどなあ。

……まあ、結論は「職場による」なんだろうけど。
3243. Posted by    2008年03月30日 17:28
飲み会=ウホ会
流石に無理があるんじゃね?
3244. Posted by     2008年03月30日 17:28
3236
アンケートや通信簿で協調性に欠けるとか言われるタイプの人ですね?
3245. Posted by     2008年03月30日 17:29
飲みニケーション(笑)
3246. Posted by      2008年03月30日 17:29
個人的に嫌いでも
同じ会社の人間ならフォローするのが仕事だろ

好きなやつしかフォローしないって幼稚園かよ
3247. Posted by    2008年03月30日 17:29
※3189
高等テク言うなw
3248. Posted by     2008年03月30日 17:30
居酒屋じゃなくてドリンクバーのあるファミレスでもつれてってくれ。
酒イラネ
3249. Posted by    2008年03月30日 17:30
飲みでちょっと本音を漏らしたら、職級下げられて手取りが半分になりました。

あと人の悪口陰口しか言わないやつ(オレの場合は女性社員)とそいつらの言う事を鵜呑みにする上司とはおごってもらっても絶対に飲みに行かない。
3250. Posted by    2008年03月30日 17:30
>3199

お前働いてないだろ…今日が日曜日だということさえ判ってない
3251. Posted by    2008年03月30日 17:30
本スレなんかイライラするな。
神経質な奴が自分を守るためにヒステリックになってる感じが…。
ウホ側が実例をあげて多少は必要性があることを説明してるのに
ノンケ派は言葉尻をとらえるような返しばかりでやたら草多め。
3252. Posted by q   2008年03月30日 17:31
たしかに飲みにケーションがない奴は
仕事のできない奴だな
ボケーっとしてて無口
仕事にならんわな
3253. Posted by     2008年03月30日 17:31
このスレ自演がひどいな
3254. Posted by     2008年03月30日 17:31
※3246みたいな奴が上司ならいいが大半の会社はその幼稚園みたいなとこなんだよ・・・マジで。
3255. Posted by     2008年03月30日 17:31
とりあえずビールっていうノリは勘弁だな

酒ぐらい好きなのを静かにゆっくり飲ませて欲しいよ
3256. Posted by あ   2008年03月30日 17:31
酒癖が悪いやつらばかりだとホント萎える……。
3257. Posted by     2008年03月30日 17:32
客商売や営業とかなら飲みにケーションも必要なのかなとは思うが、
うちのように開発設計だとそんなに必要だとは思わないがな。
出世にしたってどんなに上司の受けがよくても
必要な資格をもってないと上がれないし、
社内試験の点数が良くないと出世できないからな。
3258. Posted by     2008年03月30日 17:32
本音の会話とかで人間関係を深めるのが本来の目的なんだから、嫌いな事を強制したら深まらないだろ。
酒が力がないと本音が出ないってのがおかしいんだよ。気付けよ。
最近だと社内SNSとかあんだろ?そーゆーところで本音トークすりゃいいじゃん。酒と違ってオッサン達に強制はしないけど。
3259. Posted by    2008年03月30日 17:33
やりニケーションはともかく、雑談にも応じない奴とは確かに仕事しづらいな。
ウホもその延長線上と考えればわかりやすい。
なので、別にウホが必須というわけではなく、雑談をしたりすることが必須なだけ。
3260. Posted by     2008年03月30日 17:33
俺は酒癖が悪いから断ってんのに
無理やり飲ませるからあんなことになったんだよ
3261. Posted by    2008年03月30日 17:33
高等テクか…
まあ、でも上司といっしょにいると本音いえないだろ。
で思考が止まると確かに人間終わるよね。

いえる本音がないのか探すのから始まったり、
言いたい本音を傷つけず伝えられたり、
あとはさりげに自分の思うような結果にしたかったり、

色々考えるいい場所とも思えるんだよな。
アルコール嗅ぐだけで吐く、くらいなら仕方ないけど。
そういう思考があって流れよく仕事運営できたりさばいていけることもある。
まったく人間と関わらない仕事ならOKだけど、そんな仕事は稀でしょうに
3262. Posted by     2008年03月30日 17:34
※3254
しかし使えない奴の尻拭いするより、使えない奴をほっぽってできる奴で回した方が効率いいからね…
ほんと嫌な世の中だぜ。
3263. Posted by    2008年03月30日 17:35
例えば勤務時間や会議やミーティングの時に自分の趣味や日常の体験談の
話で盛り上がることなんてできないが、ウホ会の席でならそういった話もできる。
こういうった会話をすることによって、より親近感がわき、人と打ち解けるといった
こともしやすくなる。そうなれば仕事でもコミュニケーションがとりやすくなり
仕事の効率を上げることも可能。
できない人間はやらない言い訳ばかり言って結局何もプラスになるようなことを
しようとしない。
ニートと同じ発想の連中だよ。
3264. Posted by     2008年03月30日 17:35
上司から「お酒で身体壊してみるのもいいもんだよ」って言われたときは引いたな・・・
3265. Posted by     2008年03月30日 17:35
3199が完全に終わってる件がスルーされてるのはウホのおかげ
3266. Posted by    2008年03月30日 17:36
尻拭いとか言うなw
3267. Posted by     2008年03月30日 17:36
飲めない派(というより自己中派)は一人で俺は生きてると思ってそうだな
3268. Posted by    2008年03月30日 17:36
人当たりと、QC的考えって、必須なんじゃないの?
特に研究開発や技術系は。

単純労働だったら要らない考えや発想だろうけど。
3269. Posted by     2008年03月30日 17:36
飲み会って酔っ払う事を利用した一つのツールだからね
むしろ日本のいい習慣だと思うよ
常日頃、本音だけで話す方がよっぽど疲れるよ
3270. Posted by @   2008年03月30日 17:37
おまえらが飲みに来ないから上がりがすくねぇんだよと傷アリが言わせてるのか?
3271. Posted by     2008年03月30日 17:37
3199の自爆っぷりに乾杯
3272. Posted by      2008年03月30日 17:38
※3262
いつの時代の話だよ

使えないやつを放置しとくなんて余裕どこもねーだろ

てか誰がやってもうまくいくようなシステム(ミスを早い段階でフォロー)を少しづつ整備していく会社や上司じゃないならすぐ立ち行かなくなるぞ
3273. Posted by    2008年03月30日 17:38
飲めないなら飲めないで、
むしろだれがどう思っている、
だれが腹心抱いてる(本音をいっていない)とか、
そういうのを冷静に見切る練習の場だと思ったら、
すごく安い勉強代だよね。
3274. Posted by     2008年03月30日 17:39
飲めない人間としては、その一つのツールに過ぎない「飲み会」を絶対的な事のようにに言われることがカチンと来るんだよ…
好きでこんな体質になったんじゃないのに
3275. Posted by    2008年03月30日 17:39
米3268
ウホ会が?
3276. Posted by     2008年03月30日 17:39
3264
いろんな酒を知って(酒の種類じゃないぞ)それだけいい経験をしたって事だろ
3277. Posted by      2008年03月30日 17:41
3251
その程度でイライラするようなヤツの誘いだから誰もお前の飲み会来ないんだよ
3278. Posted by    2008年03月30日 17:41
※3274
それは使い方じゃない?
俺もあまり飲めない(といっても全然のめないに近い)が、
誰がどう思っているとか、それを後日どうF/Bするかとか、
色々気を使える場所や展開もある。

この場合の気を使うは、自分自身の成長のために使うって意味もあるけど
3279. Posted by    2008年03月30日 17:41
そりゃ普段からのけ者にされてたら
ウホ会なんていった日には散々な目にあうわなw
どんだけ普段嫌われてんのお前らw
3280. Posted by     2008年03月30日 17:41
※3268
少なくともSEは人当たり良くないとヒアリングなんてまともにできないな。
客が出す仕様書なんて話聞いてみりゃ全然違うなんてことザラだし。
3281. Posted by     2008年03月30日 17:41
※3272
うちは使えない奴はさようなら、だな
おかげでギラギラした奴らばっかりになってきて胃が痛いが、能率は高い
でもきっとすぐはじける
3282. Posted by あ   2008年03月30日 17:41
本音を聞けるのが飲み会のいいところ?
その本音って何を基準に判断してるの? 普段職場じゃ聞けない話だから本音なの?
いくら酒が入ってたって何でもありな訳じゃないよね。個人の評判や機嫌を損ねちゃ駄目なんだよね。
普段常識の範囲で押さえ付けている「不満」が本音の大部分だよね。
家族構成なんて知りたいなら教えるし仕事の打ち合わせなら勤務時間中にするよね。
目的と手段がごっちゃになってて本末転倒。