岡田斗司夫「オタクは消費するだけの存在、すでに死んでいる」

1 名前： 胡桃ちゃん(6才) 投稿日：2008/05/05(月) 23:29:03.96 ID:Iv3dXIFe0 ?2BP
朝日新聞　2008年5月4日（日）　読書
（著者に会いたい）『オタクはすでに死んでいる』　岡田斗司夫さん（49）
■「貴族」だったはずが・・・
アニメやマンガをはじめ、今や海外でも認知されるようになった日本の
「オタク文化」。その擁護者である岡田斗司夫（おかだとしお）さんが、
オタクにとって衝撃的ともいえる表題の本を出した。
「自己否定だという反論から、その通りという意見まで賛否両論の声が
多数。でもこの本は、オタクの世界のことだけを書いたとは思わないで下さい」
（中略）
きっかけは最近のオタクの若者に抱く違和感だという。
「新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観は失われたのです」

Comments

1. Posted by 　   2008年05月06日 23:40

ひとけた

2. Posted by 　   2008年05月06日 23:40

１

3. Posted by    2008年05月06日 23:40

１げとぉ！

4. Posted by    2008年05月06日 23:40

ひとけた？

5. Posted by 　   2008年05月06日 23:40

俺死んじゃってるってさ

6. Posted by 　　　   2008年05月06日 23:40

１
もらっあｔ！

7. Posted by    2008年05月06日 23:40

大きなお世話

8. Posted by あかさ   2008年05月06日 23:40

いちか

9. Posted by ゴミ   2008年05月06日 23:40

痩せて調子のりすぎ

10. Posted by 　   2008年05月06日 23:41

どんな市場でも消費者が居ないと成り立たないだろ

11. Posted by    2008年05月06日 23:41

2けた

12. Posted by 　   2008年05月06日 23:41

イオウ含有入浴剤と酸性トイレ用洗剤を混ぜ合わせて死ね

13. Posted by    2008年05月06日 23:42

ようやく俺も１桁か

14. Posted by    2008年05月06日 23:42

で、最近じゃないオタクは何を生産してたの？

15. Posted by 　　   2008年05月06日 23:42

そうか？

16. Posted by Posted by 　   2008年05月06日 23:43

二桁

17. Posted by 　   2008年05月06日 23:43

何様？！

18. Posted by 、   2008年05月06日 23:43

金使ってやってんだから文句言うなよ

19. Posted by 名無しさん   2008年05月06日 23:43

ふたけた

20. Posted by 　   2008年05月06日 23:43

昔のオタを美化しすぎだろ

21. Posted by ふたけった   2008年05月06日 23:44

ふたけったー

22. Posted by    2008年05月06日 23:44

ふたけたー
別に好きにしておいてくれって感じだよね

23. Posted by 　   2008年05月06日 23:44

これ誰？

24. Posted by    2008年05月06日 23:44

貴族（笑）

25. Posted by    2008年05月06日 23:44

趣味にとやかく言わないで下さい＞＜

26. Posted by 　   2008年05月06日 23:44

この人はネット関係に疎いのかね

27. Posted by 　   2008年05月06日 23:44

二桁

28. Posted by 　   2008年05月06日 23:44

多角的多重構造になっただけで
古いオタクの価値観では一括りに出来なくなったんだよ

ネットの文化論も知らないのか、このおっさんは

29. Posted by    2008年05月06日 23:44

一桁？
本当に管理人はニコ厨嫌いだなw

30. Posted by    2008年05月06日 23:45

やた今日の更新初のふたけた三つｗ

31. Posted by のなめ   2008年05月06日 23:45

geekとnerdの違いだけだろ。

32. Posted by あ   2008年05月06日 23:45

お前はもう死んでいる。

33. Posted by    2008年05月06日 23:46

阿部さんLOVE!

34. Posted by ゆとり戦士   2008年05月06日 23:46

時　代　の　流　れ　

35. Posted by 　　   2008年05月06日 23:46

そもそもオタクの定義って何？

36. Posted by    2008年05月06日 23:47

どうでもよすぎて困るな
別に消費するだけでもいいじゃない

37. Posted by 　   2008年05月06日 23:47

っ【同人誌】

38. Posted by の   2008年05月06日 23:47

オタクの世界でも昔はよかった、最近の若いものはっての通用するの？

39. Posted by 　   2008年05月06日 23:47

ふたけた

たしかに10年前のオタとはちょっと違う気がする。
彼らが社交的だったというか
他ジャンルの話も聞いてくれて理解してくれていた。

腐女子以外はな

40. Posted by 　   2008年05月06日 23:47

今のオタクには真剣さがないってことでしょ。

41. Posted by 　   2008年05月06日 23:47

発信するオタクの割合が減ったのは
消費するオタクが激増したから
相対的に減っただけ
と見る

42. Posted by ・・・   2008年05月06日 23:48

まぁ確かにな
けどそれ言ったら一般市民もそうじゃん

43. Posted by （　´∀｀）   2008年05月06日 23:48

ﾌﾟﾗﾓは組むけど色塗るトコまでやらなくなったなぁ〜

44. Posted by 　   2008年05月06日 23:48

死んでるは言いすぎだけど言ってることは間違ってなくね

45. Posted by 　   2008年05月06日 23:48

支持が集まらなくなるとすぐコレだ
確かにあんたは変わってない
悪かった、痩せて変わったなんて言って悪かった

46. Posted by 　   2008年05月06日 23:48

ふたけた記念

47. Posted by    2008年05月06日 23:49

ニコユーザーが増えた結果、スイーツ（笑）も増えたなぁ。
流行に縛られてる所とかまさにスイーツ（笑）。
ニコニコで最初に流行ったわけでもないのに
ニコニコ内流行が終わっただけでもう遅いとか言い出す。

48. Posted by    2008年05月06日 23:49

思い出フィルターとはまさにこのことだな

49. Posted by 　   2008年05月06日 23:50

昔からそんな奴は居ただろ？

50. Posted by 　   2008年05月06日 23:50

自分の好きなジャンルにしか興味ないってのは昔からのオタの特徴だろ
好きなものだけやってるから回りから浮くんじゃない

消費してるならまだ社会に貢献してるのに
死んでるとか言われたくないわｗ

51. Posted by 　   2008年05月06日 23:50

・・・つうかコイツ
何か作ったか？
「怪傑能天気」だけじゃねえのか？

52. Posted by 　   2008年05月06日 23:51

この人痩せてから本当に代わったな。
過去の自分の著作をデブだったことを理由に否定してるのは驚いた。

53. Posted by 　   2008年05月06日 23:51

アニメオタクですら全てのアニメの情報が追えなくなってきている
この情報過多の時代に何言ってやがる、このおっさん

オタクはアングラって時代じゃなくて
細分化されすぎて全ては追えない時代なんだよ

54. Posted by 　　   2008年05月06日 23:51

ニート否定すんのはいいがオタクってな…
アホか

55. Posted by 　　aass   2008年05月06日 23:52

二桁
お前こそもっと生産性のある記事書けよ。
無害なおたくを批判するヒマがあれば，
もっと社会に貢献するような記事を書（ｒｙ

56. Posted by 08   2008年05月06日 23:52

ヲタク文化に外部因子が入ってきたことによって、昔のような楽しみ方が衰退しているってのはあるかもな。

ヲタクの言うブームって昔は文化として定着していたような気がするが、最近は本当に一過性のブームとして終わることが多いし。

57. Posted by 　   2008年05月06日 23:52

たくさんレスがついてるが一番共感したのがコレ
＞持ち上げたり蔑んだりオタは大変だなｗ

58. Posted by ぐり   2008年05月06日 23:52

世はうつろうのだな…

59. Posted by 　   2008年05月06日 23:53

あいたたたたた！！！

60. Posted by 　   2008年05月06日 23:53

２桁

定番の「今の若いモンは……」ですね
老害はｷｴﾛ

61. Posted by 　   2008年05月06日 23:53

オタキングのダイエット本、50万部も売れたのか・・・

62. Posted by 　   2008年05月06日 23:54

こいつは1スレで何度論破されてるんだｗ

63. Posted by 　　　　　　   2008年05月06日 23:54

どうでも良いけど
また本出すんだ、、
ダイエット本に続いて、こんどはオタク評論本っすか、儲けますねぇ〜

64. Posted by 　   2008年05月06日 23:54

グッズ集めてニヨニヨするより自分でこっそり小説書くほうが楽しい。

65. Posted by 　   2008年05月06日 23:54

昔のヲタクと今現在、ニコニコでMADムービーなどをアップするヲタクにいかほどに違いがあるというのか？

今はデジタル、PCでチョチョイで作成できる。
昔は8mm回して手間隙かけて編集してたんだから、昔の方が偉い！とでも言うつもりか？

66. Posted by 　   2008年05月06日 23:54

今のオタク産業ってただの性欲処理に偏ってるだろ
萌えばかりで燃えが全然足りない
で、燃えが来たかと思ったらここぞとばかりに余計な萌えが入る
そりゃ質も落ちて当然だわ
所詮萌えなんて顧客の性欲に媚びた俗物だ
それだけでサブカルチャーが支えられるわけが無い
いずれ供給が先細りで衰退していくんだろうな

67. Posted by の   2008年05月06日 23:54

>自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。

それがオタじゃないの？
まあ、最近は至れり尽くせりで何でも企画されて商品化されて供給されるとは思うけど。

68. Posted by 　   2008年05月06日 23:55

でも確かにそう思う

69. Posted by 法の精子   2008年05月06日 23:55

ライトオタが増えただけだろ。
あいつらは一昔前で言う所の「オタク」じゃないから別カウントでおｋ。
コアなヤツは昔も今も変わらず存在してる。

70. Posted by    2008年05月06日 23:55

ｱﾆﾒは、世界名作劇場・ドラえもん・サザエさん
だけで良いと思うんだ。

71. Posted by    2008年05月06日 23:55

オタキング（笑）もニコニコデブキャラだったから
毒舌吐いてもオブラートにくるまれていたんだが…

今の貧相な初老ジジイでは顰蹙買うだけだな

72. Posted by 　   2008年05月06日 23:56

米38
多分それは全宇宙で言われてると思うよｗｗｗｗ

73. Posted by 　   2008年05月06日 23:56

確かにこいつらが作った自主製作の
特撮ものは凄かった

74. Posted by 　   2008年05月06日 23:56

生産だけよかだいぶましかと

75. Posted by ＿   2008年05月06日 23:56

だってこう言わないと、注目してもらえないもんな。
アニメ見ないでアニメ批評するってなんなんだよ。
お前さんたちが一番批判してた奴と同じ事してるあたりが、デブキンのお前が嫌われる理由なんだよｗ

76. Posted by    2008年05月06日 23:56

それはﾆｰﾄだろ

77. Posted by    2008年05月06日 23:57

それはﾆｰﾄだろ

78. Posted by 　   2008年05月06日 23:57

とりあえずなのはやらハルヒやららきすたやら皆忙しいなと思う
いちいち追っかけてられんよ・・・

79. Posted by 　   2008年05月06日 23:58

まりおがVIPに来てた頃が懐かしいｗｗ

80. Posted by 　   2008年05月06日 23:58

消費のみになった、というのもただ流行ってるものに
乗っかって喜んでるだけで、自分から何か
面白いものを探そうともしないって意味なら
確かにそうかもな。

81. Posted by 　   2008年05月06日 23:58

オタクは既に死んでいる？死体は黙ってろよ

82. Posted by    2008年05月06日 23:58

元々金儲けがしたくて、周囲の才能ある連中集めてガイナ作ったわけだし、
オタクっていうより根っからの商売人なんだよこの人
だから基本的に一銭にもならないヲタブログやＭＡＤをしこしこ作ってるアマチュア連中を理解できないのもしかたない
商業アニメやゲームなんて、もはやネタにされていじられてナンボの価値しかなくなっちゃってるのにね

83. Posted by 　   2008年05月06日 23:58

つか優秀なクリエイターにオタクなどいたためしは無い
そういうのは業界ではファン上がりとさげすまれ何の業績も残していない

とかいう極論を言ってみる

まあ昔はね、自分の作っている物に自信を持てない奴ばかりだったと言うことですよ、単純にね
どこか冷めた部分が無いと駄目なのは認めるけどな、
たとえば受け手を面白がらせるための取捨選択でどうしても自分の入れたかったシーンが削除されてしまうならそっちを優先してきっちりカットするとかさ

「美しかったから」という理由でずいぶんな長回しのシーン入れる根性ある監督もいたけどさｗ

84. Posted by 　   2008年05月06日 23:59

痩せて調子にのったかｗ

85. Posted by 　   2008年05月06日 23:59

>>137は俺の事か
楽して儲けて楽しいです

86. Posted by 　   2008年05月06日 23:59

元ブタが何を言うか

87. Posted by .   2008年05月06日 23:59

やくみつるや太田光みたいにワイドショー、ニュースショータレントになりゃいい。

88. Posted by 　   2008年05月06日 23:59

一つ前の記事や、自動車業界は、消費されないと言い、ここの記事は、消費するだけの存在と言う

古い人たちの思考がついていっていないというのだけは、確かのようだ

89. Posted by 　   2008年05月06日 23:59

笑

90. Posted by 　   2008年05月06日 23:59

また過去からの当世批判か

ぶらさがんな！
死んでるくせに

91. Posted by ゆとりスイーツ(笑)   2008年05月07日 00:00

「おまえはもうしんでいる」ですね、わかります！

92. Posted by 　　   2008年05月07日 00:00

消費して何が悪いのか！！
後、2桁？

93. Posted by 　   2008年05月07日 00:00

でこいつはなんか生産したのか？

94. Posted by 　   2008年05月07日 00:00

こういうサイトのアフィリエイトがエロゲだとか、
アニメ、漫画ものばかりになってしまうのも、
オタクで簡単に与えられたものに食いつく人種が増えたから？

95. Posted by 　   2008年05月07日 00:00

自分が現役オタの動向についていけない
（特にネットでの流行に関しては、岡田はからきしダメ）
ロートルになったからって
安易にオタ批判

客観的視点を持てない老害ウゼー

96. Posted by 　   2008年05月07日 00:01

落ち目になるとこのパターン

97. Posted by 　   2008年05月07日 00:01

趣味を楽しんでるだけなのに何が悪いんだ？
何様だよコイツ

98. Posted by 　   2008年05月07日 00:01

※93
ガイナ

99. Posted by 　   2008年05月07日 00:02

別に形態が変わっただけでとやかくいうことでもないと思うけどな
今も昔も変わらないのはオタクは自分以外を批判する

100. Posted by    2008年05月07日 00:02

この人は北斗の拳となんらかの関係がある人なんですか？

101. Posted by 　   2008年05月07日 00:02

今のオタクはドライだな、と思うことはある
過去に好きだった作品を平気で
「もう流行っていないから」と捨てる

消費しても、平気でゴミ箱に捨てるような事は
しなかったんだけどな

今と昔の違いについても思うところはまだ
いっぱいある、読んでみるかな、この本

102. Posted by 　   2008年05月07日 00:02

なにおいまさら？

103. Posted by    2008年05月07日 00:02

まぁ、岡田の言わんとする事もわかりはするけど。

104. Posted by 　   2008年05月07日 00:03

自分がオタの流行について行けなくなったからって
全否定かよ！

こんな奴がオタキング名乗ってたかと思うと
腹立たしい

105. Posted by 　   2008年05月07日 00:03

あんたみたく口先だけでバンダイから億単位の
映画製作費を分捕って映画作ったりする（しかも
大コケする）よーなとんでもねえ奴は
どの世代にもそう何人もいませんぜ。

106. Posted by Posted by   2008年05月07日 00:03

単に、浸透と拡散がヲタに起こっただけの事、
今の萠とか分からないから、死んだ死んだいうのな。

107. Posted by    2008年05月07日 00:03

GOETHEってビジネス雑誌にインタビュー載ってるよ。
「今後は見た目至上主義が来る！」と言いつつ脱ダサ系を必死でカミングアウト。

そもそも今年のオタク大賞で唐沢俊一に「今年は来てない」事をネタにされた時点でお笑いですな。

108. Posted by 　　   2008年05月07日 00:03

みんな大人になればあんな物になぜ金をつぎ込んだのだろう・・と振り返る時がくるさ。
大人になれればの話だがね。
コイツが痩せ過ぎて不安になるのはオレだけか？

109. Posted by 　   2008年05月07日 00:04

現在を否定して過去を懐かしむだけの老害って、
存在価値無いよね

110. Posted by 　   2008年05月07日 00:04

意味わからんｗ
何かものづくりにでも励めってことか？ｗ

111. Posted by 　   2008年05月07日 00:04

元スレは非常に伸びが良かった。
今のオタクのコンプレックスに響く。

112. Posted by 　   2008年05月07日 00:05

ニコニコは世界一クリエイティブなオタクサイトだと思う。
中身の出来不出来は置いといて。
数年前受け手でしかなかった奴が、今ニコニコでMAD作ってオナニーしてたりするわけだ

113. Posted by A   2008年05月07日 00:05

本を読んでいないので間違っているかもしれないけれど…。
　
>消費するばかりの存在

かつて、ガンダムやエヴァンゲリオンなど産み出してきたが、大きな意味で、新しいものが作り出されていないこと。作り出そうとする意欲が見られないことを指しているのかも。
　
>世間の多数はとは違う…強い自負心と社会性を持つ「貴族」だった。

日本的なカウンターカルチャーや青年文化みたいなイメージかな。
　
>オタクの世界のことだけを書いたとは思わないで下さい。
　
文化そのものが停滞しつつあることを指しているのかもしれない。

114. Posted by 　   2008年05月07日 00:05

コイツがダイエットに成功した本当の理由は「離婚」ｗ（マジ

115. Posted by 　   2008年05月07日 00:06

オタクが死んでるならジャニヲタやアイドルヲタ何かとんでもねーぞｗ

116. Posted by 　   2008年05月07日 00:06

むしろこいつの言うことなど今のヲタはコンプレックスに
し　て　な　い

117. Posted by 　   2008年05月07日 00:06

まあ、浸透して拡散して、薄いヤツが増えはしたわな。

好きなものについて語れば楽に一晩潰せる、というのが
昔のオタだったが、今のオタにそれができるかどうか。

118. Posted by 　   2008年05月07日 00:07

　朝日の記事から間違えているとは誰も考えないのだろうか。
　岡田は著作ではゲーム理論的なタームでオタクを論じている。
　つまり言葉の意味は、文脈や文が属している言語ゲームのルールから理解されなければならないが、そのルールが共有されなくなったから、オタクという「状況」でくくれなくなってしまった。

　状況を共有できた（鉄道オタクでもSFオタクでも意志の疎通が可能であった）共通認識が消えた、それがオタクは死んだという事らしいです。

　たとえばＢＬ買っている婦女子とミリタリーの話は出来なくなっている。消費のみになってしまったという事です。
　話が通じた、場があって異なるカテゴリでも盛り上がれて有る意味お互いを認めあえていた。
　最後に岡田氏はＳＦが死んだようにオタクも死んだと書いていました。
　私から最後に、朝日を真に受けるな、疑え、原典を当たれ。ここほど日本で当てにならない処は無いだろう。

119. Posted by 　   2008年05月07日 00:07

老害（笑）

120. Posted by 　   2008年05月07日 00:07

近頃は消費者ですらないような奴も居るしなぁ
これからどうなることやら

121. Posted by ＿   2008年05月07日 00:07

離婚はなんだかんだ言い訳付けてたな。
で、そのあとパイプカットに走る始末。
さらに言い訳を連ねて本も出してたっけか。
正直、ヲタの琴線に届く文章書かせるなら、今だと本田透の方が
まともな文章書きそうな罠。

122. Posted by 　   2008年05月07日 00:07

個人趣味を周りにとやかく言われる義理はねぇ！

123. Posted by 　　　　   2008年05月07日 00:07

そもそも俺はオタクと呼ばれたくないがなぁ
自分の趣味を勝手に楽しんでるだけだしオタクはこうあるべきだとかシラネ

124. Posted by 　   2008年05月07日 00:08

母数が増えたから希釈されてるだけだろ
作り手の絶対数は増えてる

125. Posted by    2008年05月07日 00:08

米101
作品も乱造され過ぎ。

126. Posted by 微意流   2008年05月07日 00:08

昔のオタクは自己価値観の中で生きていたと思うけど、今のオタクは大衆文化に迎合し過ぎる。

127. Posted by 　   2008年05月07日 00:08

無いものは自分で作る、が古いオタの基本
模型でもフィギャでも同人でもそう
とにかく自分が欲しいものを作った、それだけ。
今は無ければ要求する、発売されれば満足、それだけ。
　
　
流行についていけないとか労がいだとは別問題だろ
そもそも岡田がついていけてないかどうかすら
知らんが。

128. Posted by    2008年05月07日 00:08

ハルヒとからきすたとかに流されたオタクは
キモオタスイーツ（笑）

129. Posted by 　   2008年05月07日 00:08

※80
アニメで作画作画と喚いてる奴なんかは、そういう意味での極北だろうな。

消費するだけなのに文句ばかりで声がでかい、普通に見てる奴や製作側を
不愉快にさせるだけの非生産的な存在だ。

130. Posted by 　   2008年05月07日 00:09

還暦越えたトミノですら現役で作品作ってるのに
こいつは50前で評論家面して若オタ批判・・・

もの作ってないのはオマエだろうが！

131. Posted by 　   2008年05月07日 00:09

少し同意する
個人的に生産能力のない奴はおたくとは認めてない
こういうのはあくまでただの消費者

132. Posted by 　   2008年05月07日 00:09

言わんとしていることは解るよ。
今のオタクはスイーツと同類、ス
イーツの亜流ってネットで言ってる人ぽつぽついるし
そういうことでしょ。

133. Posted by 　　   2008年05月07日 00:09

死んだ目をした岡田にいわれとうない

134. Posted by    2008年05月07日 00:10

本スレの304
>昔のオタクってSF小説やミステリ小説の有名処はすべて読んでたりしたのかな。
>今のオタは攻殻の元ネタの小説すら知らなかったりしてあんまり読んでない気がする。

同感。

135. Posted by    2008年05月07日 00:10

とりあえずこれだけは言える
俺はもう死に体だ

136. Posted by 　　　   2008年05月07日 00:10

1人のクリエイターに1000人が群がる状態だな

137. Posted by 　   2008年05月07日 00:10

そういえば富野も同じことをいってた

138. Posted by 　   2008年05月07日 00:10

これじゃ映画も気楽に見れんなｗｗｗｗ

139. Posted by 　   2008年05月07日 00:10

アンダーグラウンドだったものが、大衆化とまでは言わないが、大衆化の方向へ進んでる過渡期だからじゃねえの？　そりゃ岡田にしてみりゃ違和感感じて当然だろう。

140. Posted by リコ   2008年05月07日 00:10

はあ(゜□゜｀)？
時代だって人だって変わるぢゃん。。。
自分がついていけないもの批判するのは年寄りだよね。。。平家物語の始めでも言ってるし笑
批評家ってあたしみたいなバカでも知ってること偉そうに言うからキライ。。。

141. Posted by 7KING   2008年05月07日 00:10

同族嫌悪か？ｗ

142. Posted by 　   2008年05月07日 00:10

※130
オネアミスとトップ作ってるぞ

143. Posted by 　   2008年05月07日 00:11

オターツ・・

144. Posted by 　　   2008年05月07日 00:11

　あああ、＊>>118で言語ゲームとゲーム理論がごっちゃになった。


　言語ゲームね、ゲーム理論ではなくて。
　
　めっちゃ恥ずかしいわぁ

145. Posted by 　   2008年05月07日 00:11

>>131
誰もおたくだって認めてほしくねーよｗｗｗｗ
趣味だろうが趣味ｗｗｗｗｗｗ

146. Posted by A   2008年05月07日 00:12

例えば、ガンダムやエヴァンゲリオンはそれまであった多くのアニメのスタイルを乗り越えるような作品だった。
ガンダムは１９７９年、エヴァンゲリオンは１９９６年くらいかな？
現在、２００８年だから、そろそろ今までの枠組みを壊すような作品が出てきてもよさそうなんだが。

147. Posted by 　   2008年05月07日 00:12

要は詐欺師がオタクで稼げなくなったから
店を新装したわけだ。

148. Posted by 　   2008年05月07日 00:12

俺前々から思ってたんだけど、
世間って
ネラー＝ヲタクって思ってんジャマイカ？

それは間違いですよね〜♪

149. Posted by 　   2008年05月07日 00:12

>>米127
昔だってコレクターは収集するだけだったし
いまだって創作する奴はしている

一元に断じての現状批判こそ
よっぽど非創造的だ

150. Posted by あ   2008年05月07日 00:12

オタクなんて今も昔もｺﾞﾐｸｽﾞなのにいつそんなすごいモノになったのよ？

151. Posted by 　   2008年05月07日 00:12

ていうか、読みもせず批判する奴が多いな。「（前時代的な意味合いでの）オタクは既に死に絶え、
今オタクと呼ばれている人は飽くまでも又別種のもの」
・・・という意味の本なのにな。

152. Posted by 　　   2008年05月07日 00:13

米145
禿げ上がるほど以下略

153. Posted by    2008年05月07日 00:13

言わんとしてることはわかる
俺も消費するだけのここの大多数のクズどもと同列に置かれたくはないわ

154. Posted by 　   2008年05月07日 00:13

同じ？
だったら岡田は富野のパクリだな
まあこの言説には元ネタがあるんだがね
人類駄目論から始まるヤツ

155. Posted by 　   2008年05月07日 00:13

言われてみりゃ俺も生産なんてしてないなぁ。
大学卒業するまでにコミケにでも参加してみるか

156. Posted by 　　　　   2008年05月07日 00:14

※148
多分インドア趣味全般がオタクって言われてると思う

157. Posted by asa   2008年05月07日 00:14

ゲームアニメ漫画関連の創作で
食っていける世の中ならいいんだけど、

実際問題クリエイターたちは一部の人たち以外
明日の生活費にも困るような生活をしている。

そんな世の中じゃ消費者側に回るのが賢明な選択だ

158. Posted by 　   2008年05月07日 00:14

*80
確かに８０年代あたりは作画がひどいと
「あの作画はひどい！自分がもっと良い絵で
あのシーンを書き直してやる！」ってな
勢いで、同人誌作ったり、アニメーターに
なったりしたもん
そんなこだわりを持つ人多かった

159. Posted by 　   2008年05月07日 00:14

死んだオタクって１のおっさんみたいな人たちだろｗｗｗｗｗ
今の時代のオタクは元気です

160. Posted by    2008年05月07日 00:14

結局オタでも老害化して、「最近の若い奴はけしからん。それに比べて俺たちの頃は……」になるのね。
スレやここの※見てると実感するわ。
そういう過去に逃げて今を見下して気取った意識持った奴らの方が、よっぽど『死んだ』と思うんだがねー。

161. Posted by 　   2008年05月07日 00:15

※151
子の話題に限らずスレタイだけで噛み付く狂犬の溜まり場だぜ？

162. Posted by 　   2008年05月07日 00:15

>オタクなんて今も昔もｺﾞﾐｸｽﾞなのにいつそんなすごいモノになったのよ？
昔のおたくはマジで凄かった
その方面の知識や熱の入れようは今とは比較にならん
ゴミクズなのは今の自称おたくどもだけだ

163. Posted by 　　　　   2008年05月07日 00:15

※145
ですよねー
勝手にオタク扱いされて、挙句には死んでいるとかもうね

164. Posted by    2008年05月07日 00:15

今のオタクは認知されすぎて、昔あった「近づいちゃいけないアブナイ人」な感じは無くなっちゃったね。昔オタクっていわれた趣味が一般化しすぎて、ただの趣味・ただの消費者、って感じはする。

ただ、金払って消費するやつがいるから金かけて作れるんだよ。消費を批判されるいわれはない。

165. Posted by 　   2008年05月07日 00:16

>コメ147
オタで稼げなくなってから
詐欺師に転向した感が強い。

オタ辞めて以降の岡田の著作は
屁理屈で大人を丸め込むようなものが多く、
しかもその時々で方向性がてんでんばらばら。
まさに詐欺師的な印象。

166. Posted by 　   2008年05月07日 00:16

なら俺はオタクじゃないな

167. Posted by    2008年05月07日 00:16

痩せてから〜という書き込みを目にするが
岡田は昔から「ヲタクは死んだ」と講演会で
訴えては「テメェが見向きされない世の中になったからって・・・」
とニコ厨みたいなスイーツ(笑)共に噛み付かれているので今に始まった事じゃない。

168. Posted by 　   2008年05月07日 00:16

※151
つまり今のオタクは「オタク（笑）」なんですね、わかります

「オタクという言葉の意味が変わっただけだろ」って言ってる人もいるが
岡田の言ってることがまさにそれなわけで。

169. Posted by    2008年05月07日 00:17

パチンカスよりは何ぼかマシ

170. Posted by    2008年05月07日 00:17

消費は生産だよ、資本主義の基本だ

171. Posted by 　   2008年05月07日 00:17

*160
いや、そうじゃなくて。
　
昔のオタクはクリエイティブすることで時代を作ってきた面がある。
　
今のオタクは消費するだけ、自分の関心のある領域から出ようとしない面がある。
　
と言いたいのでは？

172. Posted by 　   2008年05月07日 00:17

仕事サボりまくってガイナ追い出された奴が何を言ってるんだ？

173. Posted by ＊１１８   2008年05月07日 00:17

　いや、だからぁ

　岡田が付けた誤解を受けそうなタイトルと

　朝日のミスリードで話を進めるなぁ

174. Posted by 　   2008年05月07日 00:17

一般層にオタク文化が広がった影響というか副産物だと思うんだが？

175. Posted by 　   2008年05月07日 00:17

昔の「オタク」と区別をつけるために
新しい呼称が必要なのかもな

176. Posted by あ   2008年05月07日 00:17

※162




凄い凄いって具体的に挙げてみろよ






宮崎 勤だろW

177. Posted by    2008年05月07日 00:17

昔と違って次から次へと欲望を充当するものが出てくるからねえ
いちいち消費財の解釈をこねくり回して再消費する必要も無いし
消費するだけの存在、なんていったらもっと前からそうだったと思う

むしろ、消費しやすいものを消費することに消費者側が慣れ、
それにレベルを合わせるように製作者側が変化してきているのが今なんじゃない？

作る側に回ると与えられたものをただ楽しむのが難しくなるしね
消費するだけで許されるならそうありたいと思う

178. Posted by 　   2008年05月07日 00:17

ニーチェ「神は死んだ」
岡田「オタクは死んだ」

179. Posted by 　   2008年05月07日 00:18

俺の中では
オタク→実生活を犠牲にしてまで、社会的になんのプラスにもならない趣味に打ち込む人
っていうイメージなんだが

最近の風潮は、身なりに気を使って、ちゃんとした交友関係があって、
仕事をしている人間がオタクの専門分野だったところに手を出してるだけだと思う

180. Posted by 　　   2008年05月07日 00:18

本スレ824みたいな解釈だと
それこそ「好き」だけでやってる
あちきのような絵描きは非常に
迷惑なんですがね…

オタクの満足のために作るって
それが商売ならともかく…

181. Posted by _   2008年05月07日 00:18

今の若いモンは〜つってるジジイと同じｗ

182. Posted by 　   2008年05月07日 00:18

ちゃんと読んだってｽﾚタイ的な意味ですよ
それが岡田の書きたい事なんだから
「痩せた俺ｶｺｲｲ！」
彼の書きたいのはソレダケデス

183. Posted by 　   2008年05月07日 00:19

※165
つーかオタだったころから詐欺師だ。
こいつは話も作れない、絵もかけない、
口車だけで今の地位築いたんだぞ。

184. Posted by 　   2008年05月07日 00:20

キャラオタ・萌えオタ・作画厨・腐女子

こいつらはもれなく死んでいい

185. Posted by 　   2008年05月07日 00:20

最近流行に乗って見るだけ見て思考もせずにはい次ーってのは確かに増えたなぁ

らきすたみたいのが流行るわけだ

186. Posted by 　   2008年05月07日 00:20

けなされても趣味変えられるわけでもないしｗ
別にどう思われてもいいけどなぁ。

187. Posted by 　   2008年05月07日 00:20

※171
つまり、「昔の俺たちのようなクリエイター(笑)オタクすごい！　それに比べて今の消費オタクは……」って過去を美化して歪んだ優越感持ってるだろ。

188. Posted by 　   2008年05月07日 00:20

>>※162
懐古厨乙。

その消費される商品を作ってるのは現役のオタだし、
作り手には若手が供給され続けている。

ダメオタの裾野が広がってこそ、
その中からクリエイターを目指す者の絶対数も増える。

189. Posted by    2008年05月07日 00:21

てか年取ったからだろ。49歳にもなりゃ、普通の一般人に戻る奴もそりゃいるだろうな。
オタク道突き進む人は、50でも60でもやってるかも。

よくいるじゃないか。自分が愛した作品でも、時が経てば嫌いになるモノもあるし。
別にスレ内みたいに、モノ作りしない奴は死ねって言いたいわけでも無いと思うね。
唯の老害。

190. Posted by 　   2008年05月07日 00:21

ガレキよりも完成品がよく売れるのでガレキが減りつつあるのは寂しかったりする

191. Posted by 　   2008年05月07日 00:21

７０〜８０年代のオタクはＢ級文化人
今で言うサブカルで超少数派
エヴァンゲリオン以降に急増した萌えに代表される消費構造に組み込まれてる
ライト層はオタクではないというこいつの論調は
３０代のオタクなら肯定するまでもない周知の事実
だが岡田は嫌いだｗ

192. Posted by 　   2008年05月07日 00:21

>「オタク大陸は消え、評論も意味を失ったが、文化（作品）は残った。今後は一人の趣味人として楽しみます」

評論してもお金にならないからやめますってか…
一応最後に自分もオタクとして死んだってエクスキューズのつもりなのかな

193. Posted by Posted by   2008年05月07日 00:21

２ちゃん見て、ニコニコ見て、ラノベ読んで、アニメもそこそこ見てれば、オタクって名乗れるようになったのを考えると、オタクも随分安くなった気がする。
そんなのオタクとは呼ばないはずだけど。

194. Posted by 　   2008年05月07日 00:21

昔は〜とは、
時代の最前線から脱落した負け犬の遠吠えです

195. Posted by    2008年05月07日 00:21

オタクって言葉の定義が変わってきてるしな
言語学者でも言葉の意味は時代に合わせてどんどん変化していくものだって言ってるのに、こういう人らが変わっていかなくてどうすんだろ

今なんて、深夜アニメ見たらオタ扱いじゃねえかよ
そこからラノベ・関連商品買ってたら見事キモヲタ
特にアニメの知識があるわけじゃなくて、アニメが好き＝オタですからね

こういう現実を突きつけられて今のオタクは云々言うのは思考停止しているのはどちらなのか？と言えてしまいますね

オタだからアニメ関連の何かしらに携わってるとか何の冗談でしょ？
DVDが3万本とか売れるんですが、全員関係者ですか？
かつてからそうではなかったでしょうに・・

文才も美的感覚も優れていないから、自分の好きなこの世界を買い支えていこうという層を完全否定してますよね。
どこのマーケットにもそういう層はいるのに・・
わかっていっているのか？この人は。

196. Posted by 　   2008年05月07日 00:21

飽和状態にあるからじゃね？
アニメも多いときでは1クールに40本以上はあるし。

あと消費すらしてないオタが増えたのもあるな。

197. Posted by 　   2008年05月07日 00:22

*187
優越感ではなくて、危機感だと思うけど。
　
新しいものが出てこないというのは、寂しいし、怖いと思う。
途絶えるのではないかという危機感。

198. Posted by 　   2008年05月07日 00:22

ここのコメ欄見てると懐古厨がひどいな・・・
趣味でアニメや漫画見てるだけなのにクズ扱いか

199. Posted by 　   2008年05月07日 00:23

消費してるだけで
それで十分だと思うけど
"生きてる"ってことじゃん

200. Posted by 　   2008年05月07日 00:23

岡田が（オタとして）既に死んでいるｗｗｗｗｗ

もはやオタの現状に、情報的についていけなくなって
オタク大賞の選考委員からもはずされた人間が
オタ批判とかｗｗｗ
片腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201. Posted by 　   2008年05月07日 00:23

『また今日も放送中のアニメの改善点を
ネット上で指摘する仕事が始まるお…
在宅アニメ品質管理者の仕事も大変だお…

↑これが「今のオタク」の主な仕事だからなｗ』

このレスは乗っけて欲しかった

202. Posted by    2008年05月07日 00:23

昔のオタク＝オタク（根暗）
今のオタク＝オターク（笑）
これでいいよ

203. Posted by    2008年05月07日 00:24

批判的なことをちょっと書かれただけで、
顔真っ赤にして反論するようなレスが多いなー。
自分が消費するだけのオタクでもいいじゃない。悪口ではないんだから。
この場合、岡田が現在のオタク否定をすることが焦点じゃなくて、
岡田には現在のオタクがそう見えてるんだな、
ってことくらいの認識でいいと思うけどな。
今のオタクって最高だよね、とかベタ誉めされる方が気持ち悪いわ。

204. Posted by 　   2008年05月07日 00:24

そもそもゆとりのオレからしてみれば、オタクってのは認定されるモノに過ぎんぞ。
イコールでキモイと直結されるから。
少なくとも、自分から進んで名乗ってる訳じゃない。

だからゆとりのオタクに、オタクの在り方を説かれてもな…。

205. Posted by 　   2008年05月07日 00:24

無伴奏ソナタでも読んで気分転換しようか

206. Posted by    2008年05月07日 00:24

米151
＞新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観は失われたのです

たぶんここが論点の中心

207. Posted by 　   2008年05月07日 00:24

オタクというものの敷居が低くなって分母が増えてるだけだろ
その影響でカジュアルなオタクの存在が目立ちすぎてはいるが
濃いオタクは元々世間的に存在感のあるものじゃないんだから目が行かない
そんだけのことだろ？

それにしても、この人は昔のオタクが一体どんだけ高尚だと思ってるんだｗ
凄いのは生産性のあるオタクの中でも一握りだけだろｗ

208. Posted by 　   2008年05月07日 00:24

つまり、この現ダイエット(笑)評論家が言いたいのは「与えられた娯楽を消費するだけの豚がオタクを名乗るな」ってことでしょ。
それについての異論はまあ置いとくけど、別に消費しかできない奴はアニメ見るな漫画読むなおもちゃ買うな趣味を捨てろって言ってるわけじゃないだろ。

209. Posted by 　   2008年05月07日 00:25

米179
＞オタク→実生活を犠牲にしてまで、社会的になんのプラスにもならない趣味に打ち込む人
同意
オタクじゃない人間がアニメやらに手を出してるだけだよな

210. Posted by 　　　　　   2008年05月07日 00:25

昔は〜だったのに今では〜だ
とか言い出したらほんと終わりだよな
そうならないよう気をつけねば

211. Posted by 　   2008年05月07日 00:25

※193
オタクって高尚なモノなんだな。勉強になった。

212. Posted by 　   2008年05月07日 00:26

ゆとりゆとり言うけど
要するに何事も考えない馬鹿が増えたなとは日々思うよ

213. Posted by 　　   2008年05月07日 00:26

イケメンはオタクに入らない
変わった趣味と言われる

214. Posted by あ   2008年05月07日 00:26

宮崎 勤についてはスルーかよWWW
痛いところつかれるとオタクは反論できねーよなWWW

215. Posted by 　   2008年05月07日 00:26

昔は良い作画や動きのいいシーンを探すだけでも苦労したんだ。
だからどの回のあのシーンの動きがいいだとか、あのカットの作画は素晴らしい。いや、それよりもあのシーンが…∞
いやいや…∞
っていうふうにオタク同士が中野のとある喫茶に集まっては熱い議論を交わしていたんだ
と。
俺の知り合いが言っていました。

216. Posted by 　   2008年05月07日 00:26

岡田の言ってることはわからんでもない。
けど、それに便乗して今の消費(笑)オタク叩きしてる自称クリエイター(笑)オタクさんはオタクとしてどうこう以前に人としてどうなのよと思う。

217. Posted by    2008年05月07日 00:26

岡田さんの言うオタクの定義はリファレンス能力
＝脱境界能力ってのを読んだ事がある。
広い範囲に興味示せないのはオタではなくマニア
だそうだ。これには俺的には頷ける。

ヌル層増えてきてるのは確か。

218. Posted by 　　　　   2008年05月07日 00:27

※193
深夜アニメ見てるだけでオタク呼ばわりされるんですけどどうしろと
オタク扱いとかこっちから願い下げだってのに世間が許してくれません

219. Posted by    2008年05月07日 00:27

何をみて消費するだけのオタクが増えたって言ってんだろ。
同人人口って増える一方じゃないか？

220. Posted by 　   2008年05月07日 00:28

自分達がかって上の世代から言われて不快だった、見当違いな言説を

自覚無く下の世代にグチグチ垂れ流すオヤジって

超ウゼー

221. Posted by 　   2008年05月07日 00:28

アニメ見てるのは立派なｷﾓｵﾀです

222. Posted by 　   2008年05月07日 00:28

岡田や庵野がダイコンやらガイナやら今のアニメをダメにする土台を作ったんじゃないか？クズは死ねよマジで。

223. Posted by 　   2008年05月07日 00:28

MADが大量生産されてるだろ！
とか言ってるアホ何なの

よく文読めよニコニコ等の映像技術なんて
消費文化の最も足るものだろ

224. Posted by 　   2008年05月07日 00:28

※195
>オタクって言葉の定義が変わってきてるしな
>言語学者でも言葉の意味は時代に合わせてどんどん変化していくものだって言ってるのに

だからこの人はそう言ってるんだよ。
ｱｻﾋの記事真に受けてないでよく読め。

225. Posted by 　   2008年05月07日 00:29

いくつになっても自分中心でモノ考えるところなんかは確かに岡田はオタクだわなｗ

226. Posted by 　   2008年05月07日 00:29

岡田の言ってることは一理ある

227. Posted by 　   2008年05月07日 00:29

自称オタクなのにブログどまりでＨＰも運営
してないようなのが増えてるからな
ネット環境あってＨＰ持ってない奴は雑魚オタク

228. Posted by 　   2008年05月07日 00:29

冨野って原画動画も書いたりしたんだよね
そのころに比べたら・・・
やーコンピュータさまさまだぜ、ただの素人が昔のアニメスタジオ３軒以上の実力を手に入れてる時代

229. Posted by 　   2008年05月07日 00:29

何年か前に、
「それが好きな人はファン
　それに関するものを集めたがる人はマニア
　それについて最低４時間は語れる人はオタク」
って定義というか冗談を聞いたことがある。

そういう意味では、今はマニア止まりなのが多いんじゃないかね。

230. Posted by    2008年05月07日 00:30

消費するだけの層が増え、更に無料でよこせってのも沢山湧いた
どこら辺が面白いの？って聞かれても答えられないのも山程
昔で言うオタクなんて絶滅危惧種だろ、今の多数派はキモオタと馬鹿オタ
これは岡田の言うのも一理あると思うがな

231. Posted by 　   2008年05月07日 00:30

今のオタクは、
自分の好きな作品をべた褒めして、
嫌いな作品は否定することしかできない。

他人の趣味にケチ付けるなとはよく言ったものだ。

232. Posted by 　   2008年05月07日 00:31

たぶん、岡田氏がこういうタイトルにしたのは、
オタクを挑発するためだと思う。
　
もっと怒れ！オタク！
そして、クリエイトしろ！
新しいものを世の中に作り出せ！
　
と言いたいのだと思う。
　
消費だけしか興味ないオタクはスルーして消費だけしてればいいと思う。
消費が好きなだけだし、消費することで業界を守ってると思う。
クリエイト志向があるオタクは怒って、新しい何かを作ってくれたらありがたい。

233. Posted by 　   2008年05月07日 00:31

単にオタク趣味のライト化が進んだんだと思うぞ。
というか、昔が二極化しすぎていただけ。
ある年齢になってオタク趣味を卒業するか、そのままずぶずぶと深みにはまっていくかの二択だったんだろ。

234. Posted by 　   2008年05月07日 00:31

※118が冷静に事態を見ているようだが
一度アサヒが作ってしまった流れは容易に変わりそうもない...

岡田、あきらめろw

235. Posted by 　   2008年05月07日 00:31

一理あると思うな。

とりあえず捕鯨反対でおｋ？

236. Posted by 　   2008年05月07日 00:31

※231
昔と一緒じゃん

237. Posted by    2008年05月07日 00:32

毎日飯食ってオナニーしてるだけの奴ら哀れｗ

238. Posted by 　　   2008年05月07日 00:32

>>231
幅広い観点から作品見れないの多いよな
狭い視野で見て
自分が受け入れられないと自分の好きな
作品持ち上げる為にこき下ろす
程度低いわ

239. Posted by 　   2008年05月07日 00:32

すみません、言わせてもらいます。




ひでぶ！

240. Posted by 　   2008年05月07日 00:33

そのオタクの消費がバカにならんという事実を知らんのかねぇ
全く無名の商品が特定の方向のオタクに発見され、購入され、広がった例なんてどれだけでもあるのに
このおっさん、目にフィルターついてるんじゃないのかね

241. Posted by 　   2008年05月07日 00:33

結論としてはこうですね？
これからは朝日はもとより岡田をスルーするのが時間を無駄にしない一番の方法だ！

242. Posted by 　   2008年05月07日 00:33

こいつにとってのオタとは、鋭角的なマイノリティのことなのだろうな。
そういう意味において、総オタ時代的な現状は、オタが消費者に成り下がったと言えないこともない。

かつてオタとひとくくりされたジャンルは、そのマイノリティさゆえに、ジャンル分けなどなく全てを分析・昇華できるだけの余裕がオタ側にあった。
だが、今はチェックするだけで精一杯で、好きなジャンルだけで消化不良を起こす。
オタの本質は変わっていないと思うよ。
変わったのはオタをとりまく環境だろ。
自分に理解できない状況を「終了」よばわりする狭い価値観は、結局コイツはオタなんだなと涙をさそったｗ

243. Posted by あ   2008年05月07日 00:34

オタクは犯罪者予備軍





はやく児童ポルノ規制法案決まってくれー

244. Posted by 　   2008年05月07日 00:34

まあ、俺が言うのもなんだが…
オタクはやっぱり同属嫌悪が激しいな。

それに団塊が「今の若者は…」とか、お前らが「ゆとり（笑）」
って言うみたいに、これから先、無限に続きそうだ。

245. Posted by 　   2008年05月07日 00:34

「神」か「糞」でしか評価できないオタが
増えた、というのは頷けるものがある。

まあ長文垂れ流しても誰も読まねえ、というのも
確かではあるが。

246. Posted by    2008年05月07日 00:34

確かに(取り扱うメディアが増え始めてから)昔と比べるとオタクと言うレベルまで行ってないオタクが増えたとは思うけど…


…貴族はねぇよなw

247. Posted by    2008年05月07日 00:34

くだらねー
オタの時点でどっちにしろ終わってるだろ

248. Posted by >>*118   2008年05月07日 00:34

>>＊195
　だから、言葉の定義が変わったからオタクは死んだと言っているのでは。

　私的体験を表出する言語ゲームとしての「オタク」が、定義が変わったゆえ機能しなくなっていると言う事です。
　
　オタクとしての言語、すなわち意図や予想、願望、記録、命令などの言語で生み出される私的な出来事、このオタクの中だけに持つ諸規則の言語ゲームが崩壊し、世界と区別されていた言語世界を正統として引きづけなくなってしまった。

　すると知識の体系、その価値、これが成立しなくなる。

　膨大な知識体系を誇っていたＳＦが単なる読み物になってしまったように、オタクというものも単なる消費になるのではないかという。

249. Posted by 　   2008年05月07日 00:34

オタクの〜ようで オタクじゃない♪

250. Posted by 　   2008年05月07日 00:34

ネットが普及して、専門ソフトやハードの
値段下がってにこにこなんて媒体も
出来てクリエイトしやすい環境には
なってきてると思うけどね

それでも消費しかしてないし、消費の傾向が
オタ方面に偏ってるのはただの駄目人間なだけかと

251. Posted by 　   2008年05月07日 00:34

>>229
ヌルオタが増えたのは、ゆとり教育もあるんじゃね？
昔のオタクはとにかく自分の専門分野の知識を詰め込むことを厭わなかった。

252. Posted by 　   2008年05月07日 00:34

消費しなかったら○○離れって言うんだろ、しねよもう

253. Posted by あ   2008年05月07日 00:34

私はラジコンにかなりお金をかけてます。結婚してるので自分のおこづかいの範囲でやりくりしてます。が周辺機器もハイエンドなのでかなり無駄にお金かけてます。一生懸命働いてマンションも購入しました。凄く知識もありますが社会になんの役に立ちません。オタクですかね？

254. Posted by X   2008年05月07日 00:35

お前ら正論を言われたからって切れるなよ・・・・・そんで自分理論が正しいと言い張るなよ中国や韓国の匂いがしてるぞ情けない。

255. Posted by 　　　　   2008年05月07日 00:35

今と昔じゃオタクの幅が違いすぎるんだよ。
よく考えたら、アニメ好きというだけでオタク
扱いだもんな。
昔は一つの物にのめり込み、それを極めたような奴のみをオタクと呼んだんだが。

256. Posted by 　   2008年05月07日 00:36

※234
つまりソースを追求して「あ、ｱｻﾋじゃん誌ね」と言うのがかつてのオタク

脊髄反射で「岡田誌ね」と言うのが今のオタクなんですね、わかります

257. Posted by 　   2008年05月07日 00:36

※254
あほか

258. Posted by 　   2008年05月07日 00:37

※253
そりゃ十分にオタクです。
嫁さんに捨てられないように気をつけましょう

259. Posted by Posted by   2008年05月07日 00:37

たしかに昔のオタと今のオタは情報の仕入れ先の数が全然違うだろうな。
しかし、「貴族性」と揶揄してしまうのは岡田がサブカルチャーの中でオタクの教祖と言われてしまう存在から抜け出し切れていない証拠ｗｗｗ

しかし、この話は大塚が十年以上前にもう本にしてたりしてるんだけどなｗｗｗ

260. Posted by 　   2008年05月07日 00:37

※256
本当に氏ねって言いたいのは、スレやここで岡田発言に便乗して他人を叩いてる屑どもだわ。

261. Posted by 　   2008年05月07日 00:37

じゃあオタクがいなかったらだれが消費するのかな？

262. Posted by 　   2008年05月07日 00:38

昔は吾妻ひでおの漫画が若者に普通に読まれてた
ああいうものを受け入れる素地が今は無い

263. Posted by 　   2008年05月07日 00:38

今も昔も変わらないこと

オタクきめぇ

264. Posted by 　   2008年05月07日 00:38

とりあえず、消費しか出来ない似非ヲタはオタクを語るな、と
　
わざわざ語りたくないよ

265. Posted by 　   2008年05月07日 00:38

米254
釣れますか？

266. Posted by 　   2008年05月07日 00:38

コミケ、イラストサイト、ブログ、ニコ動
どこも大繁盛じゃん。

どこが消費だけ？
何見てるのこの人？

267. Posted by 、   2008年05月07日 00:38

音楽でいうアイドルとそのファンみたいなものじゃねーの？
それはそれで価値があるし、別のところではきちんとした物を送るオタがいて、それを受け取ってるオタがいるだろう。

268. Posted by 三途   2008年05月07日 00:39

だって、ヲタの定義を勝手に広げたんだから生産比率が減るのは当たり前だろう。

269. Posted by 　   2008年05月07日 00:40

岡田の言うとおりかもしれん

的外れのレスが多いが、リメイク商法や続編ばかりで新作が鈍いというゲーム業界の現状考えたら大体分かるだろ？

270. Posted by 　   2008年05月07日 00:40

新聞読んでる奴がオタク
新聞読まない奴がマニア

聞く音楽のジャンル広いのがオタク
アニソンゲーム音楽しか聞かないのがマニア

サッカー番組も見るのがオタク
アニメしか見ないのはマニア

岡田的にはこう言う事だろ

271. Posted by 　   2008年05月07日 00:40

ライトユーザーが増えたって事だろ。
ライトユーザーが増えると、コアユーザーが、「あいつらは、何も分かってない」って感じでライトユーザーを叩くって図式だな。

272. Posted by 　   2008年05月07日 00:41

岡田を崇めてた世代ってまだオタクとして現役なの？
もう卒業しろと言いたいが・・・

273. Posted by    2008年05月07日 00:41

まぁ、昔のヲタは足りない物があれば自己制作してたもんな
今はめっきり減ったけど

274. Posted by    2008年05月07日 00:41

そのうち「オタクの品格」なんて本まで出るかもしれませんね

275. Posted by 　   2008年05月07日 00:41

※266
二次創作じゃなくて完全オリジナルはその内何％だ？

276. Posted by ｑ   2008年05月07日 00:41

岡田が想定しているオタクって当時は沢山いたのかな、上位５％の質は変わってないだろう

277. Posted by 　   2008年05月07日 00:42

※266
コミケも買うだけ
pixiv、にこ動も見るだけ

ってのが多いのを憂いてるんだろう
自分も！って少しはやりやがれと

278. Posted by 恥垢   2008年05月07日 00:42

じゃあいろんなプロ達もオタクなんだ。凄い知識とそればっかり打ち込んでるから。いや、超オタクだな。仕事にしてんだから。

279. Posted by 　   2008年05月07日 00:42

生産をしようとするが人様に出せるレベルのものにならない

どこまでいっても消費者か('A`)

280. Posted by 　   2008年05月07日 00:43

※266
>コミケ、イラストサイト、ブログ、ニコ動

それ、盛り上がってるのは全部「消費」としての場。
「創作」してる人は本当にごく一部。

281. Posted by    2008年05月07日 00:43

今のオタクと言うかそういうコンテンツって
高尚な物とかもう稀だし、オタは消費だけの存在でも十分だろう。
一種の文化成長、維持の為のエネルギータンク上等だと思う。
ただし変な方向に暴走し過ぎたり、悪影響が出る物は
あまり成長されても困るが。。

282. Posted by 　   2008年05月07日 00:44

※279
俺もだな

俺が書いたイラストなんてとても人様には見せられんわｗ

283. Posted by    2008年05月07日 00:44

まぁプロを極めてる奴はある意味オタクだよな…

284. Posted by 　   2008年05月07日 00:44

この人の系統のオタクと俺らの系統って違うからなぁ
今のオタクの主流って、実は宮崎某のライン
当時から宮崎君はヲタの中でも異端だったけどね

285. Posted by 　   2008年05月07日 00:44

オマエ、ガンダム描いてみろ！

286. Posted by    2008年05月07日 00:44

そもそもオタクなんつー蔑称いらんわ。
自称オタ教祖がｵﾀ死んだっつーてるんだから、いい機会だし死語にしちまえ。

そもそもアニメやマンガがなんでオタク文化の代表なんだか。

287. Posted by 　   2008年05月07日 00:44

長年オタク関連で文章を発表して
オタキングを名乗った岡田が
ここでオタク評論活動は終了しますって
宣言をしちゃったってことだろうな。

まぁ楽しませてもらったから俺は
とりあえずお疲れ様と言っておくよ

288. Posted by 　   2008年05月07日 00:45

つーかー、別に岡田は生産者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞消費者で消費者は氏ねなんて言ってないだろ？
単に生産者が減ったねー寂しいねーって言ってるだけで。
生産ができない奴は死ねとか言ってる奴はなに考えてるの？　そういう奴こそ本当に『死んだオタク』じゃないのか？

289. Posted by 　   2008年05月07日 00:45

ニコニコで２番煎じ、３番煎じで
作る方も見るほうも常に満足ってのは
見ててなんかなーとは思う。

いろんなオタクがいていいと思うけど
やっぱり無駄な情熱と暴走のあるオタクさんを応援したい

290. Posted by 　   2008年05月07日 00:46

※279、282
俺はリア友には内緒でＨＰ作って
絵描き始めてそれなりにリンク張ってもらえたり
するレベルになったぞ数年描きつづけて
最初はそれこそ酷いレベルだったが
ネットで誰も名前知らないところから
始めれば恥ずかしくなんてないだろ
描く意欲あるならｶﾞﾝｶﾞﾚ

291. Posted by 　   2008年05月07日 00:46

※284
所謂「集めるだけ」のオタだったからなあ。
ビデオ借りても礼も反応もねえ、自分のコレクションを
誰かに見せようとも思わねえ、ただひたすら自分だけが
満足ならそれでいい、という閉じたオタだった。

292. Posted by あ   2008年05月07日 00:46

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

293. Posted by    2008年05月07日 00:46

トゥナイト(古)とかやってた頃にやたらとマスゴミ関係でオタクを取り上げた結果が現在

294. Posted by 　   2008年05月07日 00:46

記事読んで思った。
岡田の言う貴族であったオタクは社会人生活をおくり、知性と精神力、社会性を持っている。
んで今は、ニートとかが問題になったりして、TVではキモイコスプレしたりする奴らがオタクと自称する。

多分、ココだけしか見えない、盲目になってしまったから、
今のオタクを卑下してるんじゃないかな。
所謂、老害というかTVとかに洗脳されるみたいな。
今は多様化してるから、流石のカリスマ的な人でも見抜けなくなっているんだろうな。

295. Posted by オタ   2008年05月07日 00:46

オタク怒り爆発ｗｗｗ
オタクの質が下がったて言うのはこの人だけじゃない。大塚英志も似たような事言ってた。

296. Posted by 　　   2008年05月07日 00:47

本を売りたい煽りだろうなｗ

おまえらが買うように

もうこいつはダイエットに目をつけて
違う商売に手を出している
おまえらはもうターゲットじゃないから
最後の金回収にこの題名だよ
買ってお布施しとけよ

297. Posted by 　   2008年05月07日 00:47

※294の被害妄想のひどさにフイタｗｗ

298. Posted by 　   2008年05月07日 00:48

昔は良かった。
でも今は今の良さがあるんだよ。

…なんかARIA思い出したｗ

299. Posted by 　   2008年05月07日 00:48

※295
で？　その大塚なんとかとか言う人が言ってたからなに？
少しは自分の言葉で語れるようになろうね。

300. Posted by 　　   2008年05月07日 00:48

同人やってる立場からすると
消費してくれる有りがたいお客様オタのお陰で続けられるんだけどね
只単に岡田は脱オタしてオタ批判し始めた感じじゃね？
よくいるじゃんそこらへんにもｗ

301. Posted by 　   2008年05月07日 00:49

つか、何昔のオタを祭り上げてんの、こいつ？
いつもの昔はよかったジジイ？

302. Posted by 　   2008年05月07日 00:49

スモーキー永田してるのでどうでもいい

303. Posted by    2008年05月07日 00:50

オタクは十分経済活動的に存在意義があるし、
ねらーにも才能の無駄遣いしてる神は結構居ると思うんだが。

オタクと秋葉原のＤＱＮオタモドキとを一緒くたにしてないか？

まぁ、こいつも老害の仲間入りって事だろうな。今までご苦労さん。

304. Posted by 302＠修正   2008年05月07日 00:50

スモーキー永田応援してるのでどうでもいい

305. Posted by Posted by   2008年05月07日 00:50

ただの同属嫌悪じゃないのか？

今、同人から商業クリエイターになりやすい世の中であまりにも安易になれてしまう（自分たちの時代に比べて）から「その成り易い下地を作ったのは俺たちだぜ」みたいな事をガイナあたりも絡めて考えてんのかな。

昔のオタクから観ると今のオタクは嗜好として歪んでる様に観えるのかもしれないが、「自分の好きなジャンルから離れると関心がない」というのは嘘。
旧オタクの方が今より情報率が少ないから貪欲だったと言えた。人間味はあったかもしれんが視野狭窄なのは間違いなかった筈だ。
ただ岡田さんの周囲の人間がそうだっただけって話なんだよ。

306. Posted by    2008年05月07日 00:50

生産性なんて特に変わってないだろ。
昔と違って消費の場が拡大しまくってるから
割合的に消費が目立つのはしかたない気がする

307. Posted by 　   2008年05月07日 00:50

岡田のいってることは結構あたってるだろｗ

昔に比べたらいまのファンだのマニアだのってくくりの連中は、客観性とかそういったものが失われつつあると思うが。
ただ、好きだから。ってだけで、
それらを否定されると狂信者のように
出てけだの、相手の好きなものを否定してわめき散らす輩が増えた気がする。

人間だから１００％の客観性なんてありえはしないが、
何かを評価したり語るなら
なるべく主観をぬいた評価をしていかないと
誰にも伝わらないし、そんなオナニー評価きいても何もわからないんじゃないかといつも感じるが。
ゲームでもアニメでも
これは俺が好きだから良作で
俺がつまらなかったからクソゲーとか
そんな駄文というかチラ裏みたいな評価など
小学生でも言えるわけだしな。
それ読んで、何がどうダメであるかがわかるわけではないし、「ボクの好きなモノがいちばんなのっ！」って目線しかつたわってこない。

308. Posted by 　   2008年05月07日 00:50

温故知新だと思う。
懐古主義も先見主義も偏ると、
結局、目くそ鼻くそ。

309. Posted by 　　   2008年05月07日 00:51

オタクブームとやらを作り出した
マスコミが一番ウザイな
オタクを馬鹿にしてた奴が近年、
「俺、オタク！ｗ」って言ってて、
はぁ！？って思ったが・・・

310. Posted by 　   2008年05月07日 00:51

これがオールドタイプか･･･

311. Posted by 　   2008年05月07日 00:52

※300
し…死んでる……！

312. Posted by Posted by   2008年05月07日 00:52

299>>
多分、同じサブカルジャンルの人間だから名前挙げたんじゃないの？

313. Posted by    2008年05月07日 00:52

最近マニアって単語聞かないなぁ
一足飛びでオタク扱いw

314. Posted by ＊１１８＆＊２４８   2008年05月07日 00:52

>>*234
　読んでくれたのは貴殿だけか。

　私からも、「岡田、あきらめろ」

　特にコメント欄には絶望した。

　ここまでヒドいとは…

315. Posted by 　   2008年05月07日 00:52

岡田はもう旧世紀の遺物にしてただのKYだろ？ｗ


＞自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない
オタクってこういうものだろ？今も昔も。

316. Posted by 七氏   2008年05月07日 00:53

何でもオタクってひとくくりにするのがおかしいんだよ

色んなタイプがいて、コイツがいう「昔のオタク」が減少しただけの話だろ

317. Posted by    2008年05月07日 00:53

確かにオタクの意味は変わったな･･･

318. Posted by 　   2008年05月07日 00:53

オタクに生きてるも死んでるないだろ
レッテル厨かよｗ

319. Posted by 　   2008年05月07日 00:53

おたくはほぼ産まれついての素養で
やる者だから血の薄いの増えてる現状
そいつら叩いてもどうしようもないのは岡田も
わかってるだろ

トレスとかぱくりとかそういうの平気でやる
魂のないクリエーターも増えてるし
技術だけあれば
人気だけあればっていうのも違うし

たまに奮起せよと声かけるのが先輩としての仕事
それをやってるだけだろ

320. Posted by 　   2008年05月07日 00:53

消費者なら消費者なりに、
「その作品の特徴だとか、類似作品との違いだとか、
製作者の考えだとか、表現の系譜だとかを語れるくらいに没頭する」
なんていう人が少なくなったって言いたいんじゃないかね。
つまり、次から次へと新しい商品、作品へと浮気して、
一つの物を掘り下げることが少ないというか。
ただ楽しければいいや、というか。

そのことに関して、オタクに限った話ではなく、日本人全体に見られる傾向だって
言ってるだけじゃないの？

321. Posted by 　　   2008年05月07日 00:54

岡田達と比べると、今のオタは確かに只の口うるさい
消費者だな

ただ、その原因の一端は間違いなく岡田自身にもあるだろうに

322. Posted by _   2008年05月07日 00:54

こいつ何様？
つかｵﾀｸに何を期待してるのこいつ？w

323. Posted by 　   2008年05月07日 00:54

岡田たちの世代がつくった負の遺産だろ
こいつらオタク第一世代がすでにパロディー、二次創作、オマージュ、評論って
狭い社会で盛り上がってたんだから縮小再生産続ければ窒息するのは必然
最近のＶＩＰはネタ職人がいなくてツマランって寝言と同レベル

324. Posted by 　   2008年05月07日 00:54

あぁ、アキバの騒動とか見てると死んだっていうのもなんとなくわかる気がするがな。

325. Posted by 　   2008年05月07日 00:54

昔のオタクは今のように便利なネットが無いんで、積極的に”他人と関わることで”より知識を深めようとしたんだよ。


今のひきこもりながらタダで情報漁って満足しているキモオタとの違いはこれだと思うな。

326. Posted by 　　   2008年05月07日 00:54

オタクの定義が変わったというかアニメ見てるエロゲしてるってだけで少なくとも今の世の中では「オタク」にカテゴライズされるからだとしたら「特定のマイノリティな分野に時間と情熱を注ぎ無駄に詳しい人」という定義よりただ消費する人に当てはまる人が増えるのは当たり前ジャマイカ

いわゆる「オタク」産業がメディアや消費社会に目をつけられたってのもあるだろうが

327. Posted by 　   2008年05月07日 00:54

どうもダイエットは精神に悪影響を及ぼすみたいだね。気をつけねば。

328. Posted by あの人   2008年05月07日 00:55

のーてんきの脚本書いといてそんなこと書くな！

329. Posted by 　   2008年05月07日 00:55

スレが真っ二つで吹いた
当時を知ってるか知らないかで別れてるのかね？

330. Posted by 　   2008年05月07日 00:55

お前はもう死んでいる・・・

331. Posted by 　   2008年05月07日 00:56

秋葉とか見ててもわかるが

大衆化した

これにつきるだろ
安易な買い手増えたんでむしろ
創作側としてはありがたいが
同列を気取られるとさすがにむかつく

332. Posted by 　   2008年05月07日 00:57

＊２９１
そうそうｗ現在の引きこもりとかニート・ロリコンまで含んだ
現在の負のヲタの先駆けっぽかった印象
　
結局、消費しか出来ないってのは一般人の特徴でありえたし、カウンターカルチャーとしての
オタク文化ってのは確かに有ったんよ
　
もっと言うと、ニート・引きこもりが即オタクなわけではなく、その面で言うと
人に言われてその気になってるだけの似非ヲタが大多数なんだろうなと

333. Posted by    2008年05月07日 00:57

タバコを吸っていた奴が禁煙して、喫煙している奴を非難している構図と全く同じだな。

334. Posted by 　   2008年05月07日 00:58

つか、何様ですか？

335. Posted by    2008年05月07日 00:58

岡田痩せてからきもくてきつくなったな。
デブだったころの方が愛嬌があって否定意見も
柔らかく聴こえた。

336. Posted by 　   2008年05月07日 00:58

本スレの402が全てだと思う

オタがオタを批判しても不毛な争いだと思うがな

337. Posted by 　   2008年05月07日 00:58

まぁ、

「金になるのがバレた」

これに尽きるんじゃないかね

338. Posted by 　   2008年05月07日 00:59

*329
そんな感じかね
戦時中、戦後の人の意見のぶつかりあいみたい
アニメが世間に認められなかった
底辺の時代の人達と、世界に広まった
現在の人の意見は違うかもね

339. Posted by 　   2008年05月07日 00:59

管理人　緑文字なし＞＜

340. Posted by    2008年05月07日 00:59

車や酒のカテゴリだと消費しない世代と言われ、
アニメやマンガカテゴリだと消費しかしないといわれ。。。
どうしろっつーんだよ。

341. Posted by 　   2008年05月07日 01:00

※297
いや、別に被害妄想じゃないよ。
昔は貴族って良い印象しか述べてないから、
今のオタクは逆の印象で語っただけだよ。

342. Posted by 　　　   2008年05月07日 01:01

昔もオタは消費中心だったぞ
そうするとクリエイター以外にオタは成立し得ないということになるが

343. Posted by    2008年05月07日 01:01

岡田斗司夫がご立派なオタクなのは分かるけど、彼のオタク感は彼の周囲のエリートオタク基準だからあてにならない。
昔からオタクの9割以上は消費するだけ。

あえて言うなら、オタクでもなんでもない趣味人をマスメディアが面白がってオタクと呼んだので、呼ばれた当人やその周囲が勘違いしてるってのはあるかもな。

344. Posted by 　   2008年05月07日 01:01

トレス絵描きのサークルに行列

オタクが死んでようが生きてようが
どうでもいいがこれはさすがにねーよと思った

345. Posted by 　   2008年05月07日 01:01

>>693
アンプの電源ケーブル、壁コン交換して変化を楽しんでるよ
凄く地味な趣味だけど、楽しいよ
自作スピーカー美味しいです

346. Posted by    2008年05月07日 01:02

自分もオールドタイプの人間だが、今のメディア系現状のせいか昔程の情熱はないですよ。
岡田的に言うならば私もすっかり消費する側…

347. Posted by 　   2008年05月07日 01:02

オタクがどうかは別にして、アニメはエヴァ以降いろいろな視点で語れる作品がなくなってきたのは事実だな。エヴァは潮目だったな。

フィギュアにしてもＷＨＦがなくなるし。
これも後に大きな潮目になるだろう。

それにしても今の20代はいろんなところで衰退という文字が目立つよな。実際どうかは別にして。(笑）

348. Posted by 　   2008年05月07日 01:02

この人太っててもこういうこと言いそうだけどなぁｗ
痩せて印象がキツくなったんじゃない？

349. Posted by 　   2008年05月07日 01:04

オタクキモイって言ってるオタクみたいだ

350. Posted by 　   2008年05月07日 01:04

>320
激しく同意。

そして下手にゲームアニメが国際的に人気が出たせいか、
国産モノ最高・海外産は３流、もしくは駄作というレッテル張りが相当増えた。
そして消費者はより一層閉鎖的に。

アニメ自体は斜陽で
ゲームに至っては
一時代を築いたのは過去のことという認識が出来ている人はあまりおらず、
国産にしか目を向けないひどい状況。

351. Posted by 　   2008年05月07日 01:04

読んでないが。
生産的な関係を築ける良い消費者になろうという話なら同意する。
文字通り生産者になれって話なら、岡田も耄碌したもんだというしかない。

352. Posted by 　   2008年05月07日 01:06

この人痩せたねぇ、マンガ夜話みててつくづく思うス。

353. Posted by 　   2008年05月07日 01:06

プライド無い消費者増えたなとは思う
良い作品には金払ってなんぼだろ

コピってくれよとかほんと死ねと
作品大事にする気持ちあるなら頼まれても断れ

354. Posted by Posted by   2008年05月07日 01:06

痩せてなかったらここまで叩かれて無かったｗｗｗｗ

そして棚上げ乙

355. Posted by 　   2008年05月07日 01:07

※351
本としては単に、自分から面白いものを探して
それがどう面白いのか紹介できるオタクが
減っちゃったねえ、という趣旨。

356. Posted by    2008年05月07日 01:07

マニアとオタクの差だな。

357. Posted by    2008年05月07日 01:07

むしろ昔よりも今の方が絵がかけたり文章が書けたりできるやつ増えてないか？

358. Posted by 　   2008年05月07日 01:08

絵描ける奴は増えた
文書ける奴は減ったと思う

359. Posted by オタ   2008年05月07日 01:09

欲しいキャラクター商品が溢れてるから自分達で創作する必要が無くなった。
昔は漫画とアニメくらい。同人も少ないしグッズなんか殆ど無かった。だから自分達で作って消費するしかなかった。
でも今は同人でもグッズでもかつて無い規模と豊富な種類で溢れている。
オタクを食い物にした商売がそれだけ蔓延してる。

死んだというか「殺された」が正しい。のかな？

360. Posted by    2008年05月07日 01:09

似たよーな絵とか似たよーな文ばっかだけどな

361. Posted by 　   2008年05月07日 01:09

ま、日本は北米などに比べると
生産者と消費者比率が相当違うだろう。
アニメに関しては同人があるが
ゲームはあまりあるとはいえない状況。
海外ではMOD文化が流行り、
ビジネススキームとして形づくられるまでになった。
しかし日本でのMODは最近ではフォルツァの痛車が流行る程度が目立ったぐらい。

ここじゃ消費者側であっても作る側に立つ熱意のある人間は相当すくないよ。
ほとんどが消費する側でしかない。
ま、終わってるってこった。

362. Posted by 　   2008年05月07日 01:10

話題集めに釣られて岡田の本は消費すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363. Posted by 　   2008年05月07日 01:10

オタクたちが新しい文化を生み出せなかったから今の窒息状態があるのだし
新しいものを受け入れる教養がない圧倒多数に向けてのビジネスモデルだから今の窒息状態がある
時代の必然

364. Posted by @   2008年05月07日 01:10

オタク文化が一般人にも浸透して
オタクは死んで、皆一般人になった。

って意味じゃないの？

365. Posted by    2008年05月07日 01:11

「今のアニメは萌えアニメばっかり」
と言ってる奴は今のアニメ一本も見てない。
鳥肌立つほど面白いアニメ一杯あるのになんで何も感じないのかなって。

最近のアニメ見て「ただの萌えアニメ」しか感想出てこないんならおたくやってる意味無い。

おたく語るのやめてくれよ。お前はもうおたくじゃないんだから。

366. Posted by    2008年05月07日 01:11

本当に岡田氏の言う事は、当てはまっていると思う。

のっけから現在のオタクが消費型で自己満足していると言う指摘や、
宣教師・信者レベルでしか作品を語れない、狭量な作品愛しか持てぬ心情とかも、その通りだと思う。

伝説レベルのオタクは、今の若い世代にもほとんど存在しないし、
かつてのような社会に寄与した本来のオタク道を歩む者も今はいない。まさにオタクはすでに死んでいる。

367. Posted by 　   2008年05月07日 01:12

岡田
インテリぶった
表情をなんとかしてほしい。

368. Posted by 　   2008年05月07日 01:12

※365
いっぱいはあるか？
例えば？

369. Posted by 　   2008年05月07日 01:12

何も、生産しないオタクを叩いてるわけではなく、
消費する「だけ」のオタクが増えたって言ってるだけじゃないか？
「昔は全員が生産的なオタクだった」って言ってるわけじゃないだろ。

見た作品を面白いと感じたら、どこがどう面白いのか説明できる人が
オタクと呼ばれてたんじゃないの？

そういう意味では、今はパクリ一つとっても、
「パクリ＝糞」という思考停止に陥ってる気がする。
むしろ、「パクリ方がなってないから糞」ってくらい言えるようになれよ
ってことじゃないかね。
例え、パクリであっても、何か「おっ」と思うものがあれば評価されるべきだろうと。

370. Posted by    2008年05月07日 01:12

過去の作品をリスペクト(実態はパクリと焼き増し)したｱﾆﾒやら作りまくり、過去の空虚なｱﾆﾒや小説等に無駄な金と時間と労力を消費し続けたただそれだけの何の生産性も無いオタクに毛が生えたような虚業のおっさんのくせに・・・

371. Posted by _   2008年05月07日 01:13

一昨日のNHKラジオで岡田の語りが暴走して実況でボロクソに叩かれていたのはﾜﾛﾀ

だがSFアニメの効果音という題材であそこまで語れるのも岡田ぐらいしかいないんだよなぁ

372. Posted by    2008年05月07日 01:13

※365
いっぱいはねえよなぁ…

373. Posted by Posted by   2008年05月07日 01:14

たしかに製作者の上の部分が搾取できる事に気付いてからの作品に対する愛情の無さってのが伝わってくるときがある

岡田も語り過ぎて空しくなってしまったんだろうな

80年代をオタクで駆け抜けた人は自分らがオリジナルであり、パイオニアであった自負があるんだろうな。

しかし90年代になってパロを広めた奴が言うなってのはあるなｗｗｗ

374. Posted by ＊１１８＆＊２４８   2008年05月07日 01:14

>>*355
自分の読解力に疑いを持ったほうがいい
しかもその程度の事を厚顔にも書ける精神を矯正したほうがいい

っていうかコメント欄のほぼ全員、マジで的ハズレというか全然違うだろっ

あと朝日新聞のコラムを信用するなとも再度言っておく。

ああもぉ情けない…

375. Posted by 　   2008年05月07日 01:14

>357
>むしろ昔よりも今の方が絵がかけたり文章が書けたりできるやつ増えてないか？
増えてない増えてないｗ
どっちもすごく減ってるだろｗ
そこで増えたって認識をもってる時点でヤバイとおもってくれｗ

>358
>絵描ける奴は増えた
本職からいわせてもらえば
下手なアニメ絵を描けるなんちゃって勘違い野郎はとても増えた。
そのほとんどがデッサンひとつまともに出来ないレベルばかり。
プロとして金払うレベルのものは相当減ったよ。
アニメ絵が描ける＝絵が描けるではないからな。
まっとうな絵がかけて何ぼなんだよ。
キャラだけ書いて面接もって来る奴とか氏ねｗ
風景画もろくにかけず
まともなデザインもできないのがほとんど。

>文書ける奴は減ったと思う
まともな文章は書けずに、リアル鬼ごっこレベルのものを書いてる連中はすごく増えたな。
ラノベとかの影響なのかしらんが。

376. Posted by 　   2008年05月07日 01:15

アニメ

ハルヒやラキスタがあんなにさわがれて
サムライチャンプルや蟲師がろくに話題に
も上がらないのが現状

岡田も嘆くわそりゃ

377. Posted by    2008年05月07日 01:16

この人に老害だの何か作ったのか？だのいうやつがいるんだな…
オタク黎明期から携わっている人だから、言いたいことはわかるし批判してくれて構わない
というか言ってることは割と当たってるんだな、今はコピーの何世代目だ？
もはやコピーでしたということすら知らない人ばっかりだし
ただもう上みたいなこと言う人ばっかりだからいまさら何言っても変わらないよ…

378. Posted by 　   2008年05月07日 01:17

・知識や専門技術を伴わない自称オタク
・ようつべやニコニコ。Ｐ2Ｐなどでアニメを見て市場に貢献しない

上記のどちらかにあてはまるヲタは死んでイイヨ

379. Posted by 　   2008年05月07日 01:17

>971 名前： 小春ちゃんの母(49才)[] 投稿日：2008/05/06(火) 01:46:14.16 ID:4FaAy2uN0
>まあ俺も年取ったらあの頃は良かったとか言うんだろうな

管理人・・・
この記事こそＲＰＧツクールＶＸ貼ってやれよ
あとオタクとは若干違うが

2006年12月20日
【中二病】「僕は世界を救うドラゴン」短剣2本を携えて家出した少年
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/880342.html

2007年01月14日
不登校の女子中生、ファンタジー小説を“自費出版”　魔法世界にさらわれた主人公の恋と冒険のストーリー
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/898682.html

380. Posted by 　   2008年05月07日 01:17

辞めた会社の悪口言ってるみたいだな。

381. Posted by    2008年05月07日 01:17

最近のオタってネット上でしか知らないので、
実際はそうでもないのかも知れないが、
いわゆる「濃い」人が減ってるなという印象はある。

382. Posted by    2008年05月07日 01:17

オタの種類が多様化したって事だろ？
その中で生産者側になる人もいるだろうし、
消費者側でオタライフを楽しむ人もいる。

ただ、
流行もののみ追いかけ、
それまで楽しんできたものは、ハイさよならって人は、
オタクじゃなくてミーハーってヤツだな。

383. Posted by 　   2008年05月07日 01:18

批判してるやつ･･･
おまえら岡田のこと知らないだろ
その割にはトップとかエヴァとかグレンラガンとか見るんだな
岡田は相当貢献してるって

ちなみに岡田の意見には同意

384. Posted by    2008年05月07日 01:18

俺はムシシ(変換できない)もサムライチャンプルーも好きですよ

385. Posted by X   2008年05月07日 01:19

オールドタイプとか老害とか喚き散らしている奴等は新規又はにわかオタクかオタク産業がどうなろうが興味が無いか娯楽や快楽だけ受け取る方々じゃないでしょう？岡田の意見を正しいと感じる人は本気で現在のオタク文化・産業の行く据えを悩んでる方々なのだと俺は思っていますよ？

386. Posted by 　   2008年05月07日 01:20

消費がなければ生産されないだろ常識的に考えて

387. Posted by 　   2008年05月07日 01:21

元々オタクに生産性なんて無かったぞ？
クリエイトしてたのはマニアを通り超えた所に居た人間じゃねえかな？

海外で呼ばれてから「オタク」というキーワードの地位が上がったように思う
海外オタクはマニア＋αな人たちだったし
好きな物を論理展開して哲学のごとくに語れたのは本来「マニア」って呼んでたハズだ

388. Posted by Posted by   2008年05月07日 01:21

オタクが、というより業界が行き詰ってるんだろ。
アニメ、キャラ、邦画、ドラマと焼き回しが多すぎ。焼き回しで苦もせず搾取できる事に気付いてしまったんだろうな。
ジャンルから外れると関心が無いって言うのは現在のアニメに対する岡田の正直な気持ち。

自分も含めてオタクは死んだって事ってなるな。

389. Posted by 　   2008年05月07日 01:21

ここまで読んでわかったことと言えば
米375が胸糞悪い奴だって事ぐらいかなぁ

390. Posted by 　   2008年05月07日 01:21

オタクはライト層
キモオタはコア層で呼び分けする事にしよう

391. Posted by    2008年05月07日 01:22

難解なものや挑戦的なものがあったロボットアニメで
消費しやすい美少女やスポコンをやってた人ですね
言いたいことわかります。

392. Posted by オタ   2008年05月07日 01:22

※365
萌え要素を抜いてその上で面白いアニメがあるかどうかだよね。無い気がするな。

393. Posted by ぼぎー   2008年05月07日 01:22

これは岡田に同意。
自分が本当に好きな物に対してなら、いくらでもリソースをかけ、とことん追求し、全てをなげうってでも集め、調べ、生産する。それがオタクだと思う、かつてはそういう連中が山ほどいたが、今は...

394. Posted by 　   2008年05月07日 01:23

アニメに限らず全ては温故知新＋新しいオリジナル要素で出来ていて、そのオリジナルが作れる人間が減少した

与えられたものだけで満足しているから次を創ろうとするヤツがいなくなった

今は世界と勝負できているアニメやコンテンツ産業も将来的には衰退するってことだな

こりゃなんとかしないとな！

395. Posted by Posted by 　   2008年05月07日 01:23

※362>>
立ち読みはしようかと思ってるｗ

396. Posted by 　   2008年05月07日 01:23

生産するって無駄な精子を？ｗ

397. Posted by 　   2008年05月07日 01:23

言いたいことはよく分かる

398. Posted by 　   2008年05月07日 01:23

岡田はうる星やつらの後期ぐらいが高橋の絵の
一番いい時期だって言ってて

それ思ってるの俺だけじゃなかったのか！
と思わせてくれたから基本俺信者

399. Posted by 　   2008年05月07日 01:24

オタク産業っていうか

国内市場が閉鎖的過ぎるんだよ。
ゲームなんか海外モノを洋ゲーとレッテルはってやりもしない。
もしくは遥か昔にやった１本のゲームだけですべてを決めているとかどんだけｗｗｗ

ま、レッテル貼ってる連中のほとんどはやったことすらない食わず嫌いがほとんどだろうしね。

ゲーム・アニメではないが海外ドラマの
ＳＦモノなども日本ではレスポンスわるいし、
やっぱり見る側にもそれなりの知識や教養を求められるものはツライのかな。
ことゲーム至っては剣と魔法のイケメンファンタジー以外ほとんど出てこない日本においては・・・ま、知識や教養なんてものはイラネーわなｗｗｗ

400. Posted by    2008年05月07日 01:25

結局オタクは性欲が満たされればそれでいい
だから萌えやパンチラなど無意味なエロシーンが多くなる

ハルヒやらきすたなんて恥ずかしくて見れねーよ

401. Posted by 　   2008年05月07日 01:25

＞岡田斗司夫
でっていう

別にこいつに認めてもらわなくても
十分幸せでっす

402. Posted by 　   2008年05月07日 01:25

知識や教養のあるお前が自分の顔をモデルにして、ブサメンファンタジーを作れば良い

403. Posted by    2008年05月07日 01:25

冨野仕事しろ

404. Posted by 　   2008年05月07日 01:26

スレの流れに違和感を感じてしまったあたり、
儂も歳をとったという事なのか。

405. Posted by    2008年05月07日 01:26

つか、この岡田の言動って「昔のオタ」なら仲間と３日３晩は延々と論議する話のネタだよな。
あーだこーだ言いながら「俺たちのオタク論」が出るまで。

それが「いまどきのオタ」だと、自分の意見と違うと全否定。
全否定というのもオタクっぽいが、ネット時代らしいというか、淡白っつーか。

つまり岡田の言わんとする事は「俺がボケても誰もツッコんでくれねーじゃん！」て事じゃね？

本のタイトルが釣りネタなんだし、ネットのせいでオタク活動そのものが大きく変化しているんだし、この記事だけで過剰反応するのも火病っぽいなと思う。

406. Posted by ・   2008年05月07日 01:26

今はオタクって言葉の意味が広くなりすぎてて全体像がぼやけてるよね。古いオタクからしてみたら、こっそりやってたのに新しいヤツラが土足で入ってきて「萌え」とか「アキバ」とかを商業ベースに乗せて引っかき回して消費したって思えるのかも。１５年くらいオタクやってるけど「腐女子」とかが表に出てくるのは理解出来ないけど時代の流れだとは思う。昔のオタクからしてみたら「後ろめたくてこっそりやる」が普通だったからね。でもそれを若い人に言っても仕方ないでしょ。
似たようなモノ、アニメをお手本にして作ったようなアニメ、それの二次創作めいたものが目に付く。でも趣味に「こうあるべき」なんて無いからねー。見てる人間が創作する義務も無いし。なんだかんだで結局クオリティの低いモノは淘汰される。情報の手段が変わった過渡期だとは思えないのかな。

407. Posted by 　   2008年05月07日 01:26

金卵が結構な数売れてるそうだ
こういうアニメがたまに作られる世の中なら
オタクアニメが先細って全滅しても別に困らない

408. Posted by 　   2008年05月07日 01:27

現在24歳。
中学の頃までは、マニアやオタクというと、大学の研究者ほどではないが、その分野に関してはアマチュアの研究者というイメージを持ってた。
今は少しアニメなどを囓ってればすぐにオタクと呼ばれ、レベルが大幅に下がってきた。

岡田氏はそういうことを言いたいの？

409. Posted by    2008年05月07日 01:27

今の人はバックグラウンドを知ろうとしないというか。
たとえば最近話題になってるので言うと新しいエヴァのDVD。
庵野の趣味指向がどういうものかを知ってか知らずか、
画面が暗いだの、デジタル制作なのにテレシネすんなだの、
表面的にしか物事を見ていないというのがよくわかる。

410. Posted by 　   2008年05月07日 01:28

最近オタだからとか自慢するやついるからな
一般化しすぎただけなんだろうけど

411. Posted by 　   2008年05月07日 01:28

ヲタに媚びてるアニメは嫌い。
でも深く考察したり延々語られるのもウザい。
あとロザバンにパンチラはいらない。

412. Posted by 　   2008年05月07日 01:28

小学生がもえたんエロ過ぎだろ
とか話してるのを聞いてアニメはそういう方向に行ってしまったんだと思った

413. Posted by 　   2008年05月07日 01:28

>391
だよなぁ
岡田の言いたいことはわかるが
本人がこの流れ(萌えブーム)の一介を担ってたのもまた事実(それでもトップには脚本的な面白さもあった)
ただ、ネタがなくなって脚本は借り物、わかりやすい表層的なものを整えて恥ずかしげもなく世に出すのは今の時代アニメに限ったことじゃないからな
日本全体の流れなんだろう

414. Posted by 　   2008年05月07日 01:28

※393
チ○ポやマ○コのみに訴える作品に反応する人間は論外ということで

最近下種い作品が増えてつまらん。

415. Posted by 　   2008年05月07日 01:29

嫁キャラでもない女性キャラを嫁嫁言うのヤメレ

416. Posted by 　   2008年05月07日 01:29

次のらきすたのOVAはオタに媚びるぞ〜
パンチラと入浴シーンは必須だなｗｗ

417. Posted by 　   2008年05月07日 01:30

「オタク評論家は評論するだけの存在、すでに死んでいる」

418. Posted by 　　　   2008年05月07日 01:30

※409
エヴァの映画版凄い凄い誉める奴多いが
エンディングクレジットに松原の名前
とか発見してにやりとしてるのは少ないよな

アニメーターの名前はもとより
監督の名前脚本家の名前全然覚えてない奴多い
それこそアンノしかしらんのとちがうか

419. Posted by 　   2008年05月07日 01:31

で、こいつ誰？

420. Posted by 　   2008年05月07日 01:31

まぁ消費一辺倒でも困るわな。生産・供給する側もいないと。
かくいう俺も消費一辺倒だが。

421. Posted by 　   2008年05月07日 01:31

プラモだって他費だろーがｗ

422. Posted by 　   2008年05月07日 01:31

※409
３Ｄで作られた車があまり重量感なく落っこちてるのを
「ミニチュアっぽいからＯＫ」で通したって話に
ちゃんとリアルにしろよ、と文句言うんじゃなくて
あー庵野ならそう言うだろうな、と感心してやるべきだよな。

423. Posted by 　   2008年05月07日 01:32

墓の中の白骨に言われたくねーよｗ

424. Posted by 　   2008年05月07日 01:32

一昔前は何でコイツこんな事に詳しいの？うぜぇ！って感じだったのにな

425. Posted by 　   2008年05月07日 01:32

まぁ基本的にオタクって童貞が多いから
考えてる事が中二病の奴が多いんじゃね？
パンチラやらアニメの恋愛やらで興奮するなんてオタくらいだろｗ

426. Posted by 　   2008年05月07日 01:32

ちゃんとゲーム性のあったギャルゲーが
安易なエロゲーに淘汰されたしね

427. Posted by 　　   2008年05月07日 01:32

世の中じゃ自分の方が認知度低いだろうに
「で、こいつ誰？」とな

428. Posted by 　   2008年05月07日 01:33

岡田の言うことがよくわからないと思うやつはまず「オタク学入門」を読むといいよ
それから大塚英志の『「おたく」の精神史――1980年代論』を読めば岡田がこう思った理由がよくわかる

429. Posted by 　   2008年05月07日 01:34

米375
>まともな文章は書けずに
絵描きとして言わせて貰うと
プロなら専門外に口を出すのは止めておいた方がいいぜ
例え素人目から見て明らかに変でもな

430. Posted by 　   2008年05月07日 01:34

とりあえず岡田知らない奴は論外
見なかった事にして帰れ

431. Posted by 　   2008年05月07日 01:34

>世の中じゃ自分の方が認知度低いだろうに
>「で、こいつ誰？」とな
そういう姿勢だから問題なんじゃないの？
著名な奴が発言すればそれでかまわないのか？
著名かどうかではなく発言内容に価値があるかどうかを判断すべきなのに。
そういったブランド志向が日本をダメにしてる要因の１つ。

432. Posted by ＊１１８＆＊２４８   2008年05月07日 01:35

>>*405
　同意
　コメント欄４００を越えてやっと真っ当な人物が。

　逆に言えば読解力があり、短く平易な文章で端的に核心をえぐる能力があるのはここまでただ一人って事です。

　むろん私も失格でしょう。

433. Posted by 　   2008年05月07日 01:35

ヲタクという言葉が変わったんだろう。
知識は全く無い、ただ面白いから見てるだけでも
ヲタク呼ばわりされる。○○ヲタって感じで

434. Posted by Posted by 　   2008年05月07日 01:35

418>>
エンドロールのメンバーに興奮した

435. Posted by 　   2008年05月07日 01:35

ようは探究心が足りないってことかね。

436. Posted by アルク*ベイビーズ   2008年05月07日 01:35

攻殻の元ネタの小説というと。アメリカのニューロマンサーかな。
あれはライトなオタクが読もうとするとソッコー本棚か古本屋行きだろうな。

437. Posted by 　   2008年05月07日 01:36

オタクが露出一般化してその結果平均的なレベルが下がってしまったなぁと昔に比べたら物凄く感じる
オタクが集まってもコアな話題は通じないし、なんというかいたって普通なんだよ
良くも悪くもドロドロした昔のオタクに出会うことはほとんどなくなった

438. Posted by 　   2008年05月07日 01:36

つか、みんなオタクであることに誇りでも持ってんの？
俺なんかさらさら無いけど

439. Posted by 　   2008年05月07日 01:36

>世の中じゃ自分の方が認知度低いだろうに
>「で、こいつ誰？」とな

ここから
『著名な奴が発言すればそれでかまわないのか？
著名かどうかではなく発言内容に価値があるかどうかを判断すべきなのに。
そういったブランド志向が日本をダメにしてる要因の１つ。』
こう転じるとは。レベルが高すぎてついていけない。

440. Posted by 　   2008年05月07日 01:36

マスに媚びる消費構造と
知らなくて悪いかと開き直る大衆の悪循環
漫画もアニメも音楽も小説も死んでいる
常に一番低い位置に向けて作り続ければこうもなろう

441. Posted by 　   2008年05月07日 01:36

※431
＞著名かどうかではなく発言内容に価値があるかどうかを判断すべきなのに。

>>「で、こいつ誰？」

442. Posted by Posted by 　   2008年05月07日 01:36

「オタク」と「ヲタク」って区分けすればｗｗｗ

443. Posted by 　　   2008年05月07日 01:37

とりあえず本読んでみろよ
この記事だけでは岡田の言わんとしている事はわかんないよ

444. Posted by オタ   2008年05月07日 01:37

性欲を下敷きにしたアニメが多すぎる。
独特な気持ち悪い甘さがにじみ出ていて一般層がどんどん離れてキモイ精神性を持ってる奴が残る。

オタク産業に携わってる人は岡田含めオタクと一線引きたがるよね。
庵野やパヤオとか元オタクだったとかも消したい過去なんだろうな。
庵野は無理な気がする。エヴァはキモ過ぎるもん。

445. Posted by 　   2008年05月07日 01:37

>>418
そういうのって俺の方が知ってると言いたいだけだろ
オタクに限ったことじゃないが裏側知りたい人も居れば作品自体にしか興味が無い人も居るだろ

446. Posted by 　   2008年05月07日 01:37

まあ、萌え産業がテンプレ化してるのは否めんからな。
その他のオタもいるが、やっぱり萌えオタが圧倒的に目立つし、こういう意見もありなんじゃねーの。
需要があるから供給が成り立つんだし、人の趣味に文句言うなとも思うが
それを言ったら、キモオタ共のスイーツ（笑）叩きも似たようなもんだしな。

447. Posted by 　   2008年05月07日 01:38

モノを産出するオタは減ってない
ただ現代社会においては漫画もアニメも廃人専用職で社会の枠組みの中であえてそこに身を投じようとする人は少ない。本能的に皆選択する段階で既に避けている
適当な緩めの職について片手間に絵描きやる方が精神衛生上好ましい
今はネットもあるおかげで作品を見てもらえる機会は格段に増えたのでますますこの傾向は強まる一方

448. Posted by 　   2008年05月07日 01:39

というか全体的に受動的な日本人が多くなっただけじゃね？
オタクに限らずさ
知識欲が薄いというか、
ネットが発達したのにかえって浅薄、受け売り的な知識しか持たない人が増えてきた気がする

449. Posted by 　   2008年05月07日 01:39

容姿が悪くて気持ち悪い人をオタクと言うのはマスゴミがつけたイメージ

450. Posted by 　   2008年05月07日 01:39

※441
それだと無名の人間は発言しても振り向いてももらえないな。
内容より誰が語ったかに評価の比重が置かれるようになってきたらブランドに重きを置いてるってことじゃないのかね？

451. Posted by ＿   2008年05月07日 01:40

>>383
ギャグで言ってるんだよな？
トップの最初のくだらない部分のみ関与→追い出されたのがこいつだぜｗ
その後は延々くだら無い言説繰り返したのがこいつじゃねぇかｗ
唐沢俊一もこの一派だわな。
ただ、あっちはトリビアでくいっぱぐれなかったからこうならなかっただけ。

452. Posted by 　   2008年05月07日 01:40

※445
＞作品自体にしか興味が無い人

そんなのオタクじゃないってことじゃない？

453. Posted by 　   2008年05月07日 01:40

執着心が無いのには同意するけど
どうやればそれを変えられるのかがわからないんだろ
侮辱はいいから対策を提案しろよ
こっちだって好きでやってるわけじゃないし
自分なりに悪いところは変えようと努力してるっての

人を不快にさせることでしか金を稼げないような低脳は氏ね

454. Posted by 　   2008年05月07日 01:40

知識って基本受身だろ？

455. Posted by 　   2008年05月07日 01:40

※444
庵野はもうどうしようもないぐらい現役で
オタやってるが。いっそ尊敬できるぐらいに。

456. Posted by    2008年05月07日 01:40

珍しく議論の濃いスレだな
創造する側と消費する側の構図は変わらないが、割合が極端になってきたってのはあるかもしれない
個人的にはだからどーしたって感じもするけどな

457. Posted by 　   2008年05月07日 01:41

>>445
逆だ　オタクに限ってはそういうことを知ろうとするべき
そうじゃなかったらオタクって何？

458. Posted by 　   2008年05月07日 01:41

実際コミケいったらわかるが
容姿が気持ち悪くて服装も人の目を気にしないキモオタだらけだが

459. Posted by 　   2008年05月07日 01:41

オタぶるって言葉出てるけど、オタク「ぶる」必要あんのか？
わざわざキモがられたり嫌われたりする存在になろうとすんのか？

460. Posted by 　   2008年05月07日 01:41

昔のオタが全員クリエイティブで知識人だったら、「オタ=気持ち悪い人間」という公式は出来上がってないよ。

岡田のようなキモデブが空気読まずに知識のひけらかしをしまくったからこの公式が出来たんだろうが。

迷惑だ。つまらん嘘の感傷に浸ってないで何とかしろ！

461. Posted by 　   2008年05月07日 01:41

※445
効率よくレベルの高い作品に効率よく
預かりたければ
個人の名前覚えるに限る
作品ならなんでも良いのじゃなくて、
良い作品に当たりたいならば必須
結局個人力

462. Posted by 　   2008年05月07日 01:42

お前ら、どこまでもオタクでありたいんだな

463. Posted by 　   2008年05月07日 01:42

※450
肝心の発言内容が価値あるのかって突っ込みなんだが誤読しているようだな

464. Posted by    2008年05月07日 01:43

立体モノは塗装済み完成品ばかりになっちまったしガンプラも
素組にスジ入れだけってやつがほとんどだし、モデラーと呼べる
ようなオタは希少種と化してる。
新商品を追うだけで手一杯になり、コレクターと呼べるようなオタ
も減少しつつある。

デジタル制作のアニメで育った世代には、セルアニメ時代の名作に
興味を持たない者も多い。「漱石未読の文学ファン」や「ゴダールも
黒沢も未見の映画ファン」みたいなのがやたらと増えた。

ゲームもアニメも若い世代の作り手はオタ系作品だけで育ったやつが
多く、非オタ系ジャンルからなにかを吸収することが少なくなった。
狭いジャンルの中で劣化コピーを繰り返し、ネタ資源が枯渇しつつある。

現状はだいたいこんな感じだよな。
趣味としての敷居が極端に下がったというか、全体的に対象への熱中度が
低下してるというか……。

465. Posted by 　   2008年05月07日 01:43

460の言う事は一理あるｗ
こだわりあるのは素敵だが社会的互換性
とかその辺もある程度我々が身につけなきゃ
ならんとこだよな

466. Posted by 　   2008年05月07日 01:43

昔のヲタクイメージって、それこそ秋葉原を一日中歩き回って、電子部品かき集めて色々作ってた奴とかか？
今のヲタクイメージってただキモイだけの気がするな。

467. Posted by 龍眷   2008年05月07日 01:44

タイトルで解釈し過ぎの奴多いな。
「死んでいる」ってのを否定的な意味で捉えてしまうのは分かるが、別に現代のオタクを非難しているわけじゃぁない。
「貴族」ってのも昔のオタク精神の比喩にすぎない。

※欄に例えると、
『オタクはすでに死んでいる』を読みもせず、新聞記事を根拠に「老害」と罵るのは「現代」のオタク。
本を読んだ上でネチネチと攻撃的な長文をぶち込み続けるのが「1世代前」のオタク。

468. Posted by 通りすがり   2008年05月07日 01:44

言ってることはわからんでもない。
一昔前のオタクは特定ジャンルに情熱を向け、
知識を蓄えていって、そのジャンルの活性化
（拡大ではない。マイナージャンルはメジャーになれないから）
に貢献しようという気概があったような気がする。

消費型オタクは、ただのクレクレオタクと言えるのかも知れんね。
それもオタクのひとつの姿だと思うけど。

469. Posted by 　   2008年05月07日 01:44

>460
そりゃ昔はげんしけんも電車男もなかったし、そもそもアニメに対する世間の目がな…
宮崎事件が致命的だったし…

470. Posted by 　   2008年05月07日 01:44

>>14
どうだろうな
PCゲームのMODとか作ってた西洋人は
今一戦でゲーム作ってるし、今の家庭用FPSの
モードの基礎は素人がつくったようなもんだし、
一応日本でも作って、配布してた人は今より多いんじゃないな
プレイ人口自体は今よりすくなかっただろうけど

471. Posted by 　   2008年05月07日 01:44

オタクって世界的に知られて有名になったが
外国でもやっぱりオタクは日本と同じイメージ
GEEKきめぇってなもんだ

472. Posted by 　   2008年05月07日 01:45

つか趣味にくらい消費させてくださいよｗ
この人が情報発信してるのも私が働いてる部分があるから
発信できてるわけで・・・

473. Posted by 　   2008年05月07日 01:46

昔ながらのオタ自体は現存してるし、数も大して減ってない。
今まではオタに分類されてなかった連中がオタを自称するようになって、
オタ全体の母数が膨れ上がったから割合が減って、
結果として昔ながらのオタの影響力や露出が減っただけ。
個々のオタ自体は死んでいない。構成が変化しただけだろう。

474. Posted by    2008年05月07日 01:46

アイアンリーガーとかエクスカイザーとか好きな僕はオタクですか？
ちなみにガンダムはZと0083と08部隊が好きです

475. Posted by 　   2008年05月07日 01:46

しかし
変わり身はやいな
デブの次はオタクかｗ

476. Posted by 　   2008年05月07日 01:47

※460
彫刻家とか誰とも話さずアトリエに引きこもってカツカツやってたらキモがられてたんじゃないの？
名前が売れてはじめて相殺されるものかと

477. Posted by 445   2008年05月07日 01:47

自分も人に言う事あるけどね
逃げな考えかたかもしれないけど一まとめにしなくてもって思っただけ

478. Posted by 　   2008年05月07日 01:47

コミケ行ったら吐き気するもんなｗ
俺もピザで同じ人種だが、それでも吐き気するｗ

479. Posted by 　   2008年05月07日 01:47

この感覚どこかで感じたことあると思ったら

双葉の二次裏の回顧スレだったｗ

というか岡田の言ってることって回顧スレで言われていることとまったく同じだなｗ

480. Posted by 　   2008年05月07日 01:47

小学校からのプログラムオタクとかって
いまどきいるのかな？

481. Posted by 　   2008年05月07日 01:47

生産者が減った、萌えが市場を駄目にした
って言う人は、自分が生産者になればいいんじゃね？
そしたら、自分が望む市場が出来る事ね？
っと言ったら、馬鹿にされるな。きっと。

482. Posted by 　   2008年05月07日 01:48

オタク必死ｗｗ

483. Posted by ｂ   2008年05月07日 01:48

漫画アニメオタクは恥ずかしいけど小説や映画オタクなら恥ずかしくない。あとファッションとか・・・

484. Posted by 　   2008年05月07日 01:48

腐女子って、昔っから一定数いなかったっけ？？

485. Posted by Posted by 　   2008年05月07日 01:49

80年代駆け抜けたオタク評論家は確かに時代背景を絡めて論じる事が多くて、それがカウンターカルチャーとして容認されたから、祭り上げられて「貴族」と揶揄してしまうのも解るな。

それすらも岡田が皮肉の意味で使ってると信じてるｗｗｗ

486. Posted by 　   2008年05月07日 01:49

※476
流石にそこまで行くとただの制作職嫌い

487. Posted by 　   2008年05月07日 01:50

岡田の言ってること読み違えてるバカ多すぎ
別に消費するななんて極論は言ってないだろ
消費ばっかに目が向いてる傾向だって主張してんだよ

488. Posted by 　   2008年05月07日 01:50

※484
そりゃあもう鎌倉時代から

489. Posted by 　   2008年05月07日 01:51

宮崎事件の捏造はひどいものだ

490. Posted by 　   2008年05月07日 01:51

萌えがアニメをオタク以外に見れない物にしたのは当たってるが
オタクがいないとアニメが成り立たないので仕方ない
まぁアニメはオタク専用になったってところだな

491. Posted by 　   2008年05月07日 01:51

趣味ってのはなんだってただの浪費だよねえ

492. Posted by 　   2008年05月07日 01:51

変態とオタクの融合が不幸を招いたな

493. Posted by 　   2008年05月07日 01:52

消費するだけのオタはまだいい。
そんなのは昔からいたしそれによって業界が支えられてたんだから。
問題はネットの普及で何の対価も払わずに
ただ消費するだけの連中が増えてきたこと。
これが当たり前になったら本当にオタクは死ぬ。

494. Posted by 　   2008年05月07日 01:52

大衆とはこういうものだ

495. Posted by 　   2008年05月07日 01:53

君には磁力のようなものがある。君は人間を魅きつけるだろう。
だがきっと君のところへ集まっている連中はみなクズ、カスだ、
それは君自身が一番よく知っているはずだ

愛と幻想のファシズムより抜粋

496. Posted by    2008年05月07日 01:53

>467-468
同意。

共感できる部分もある。
反論も色々あるだろうけど、そこは置いといて、
各個人が感じた部分だけでいいから、
問題意識を持っておきたいな、これは。

497. Posted by 　   2008年05月07日 01:53

岡田のいうオタクってのはアニメも詳しいけど
映画も詳しい、小説もかなり読む。
社会情勢も語れれば、食い物にもうるさい

簡単に言うとそう言う事。興味の範囲が
近頃のは狭すぎると

そういう割には自分デブってて強く言えなかった
部分が、痩せて言えるようになったんでしょうよ

俺もアニメも漫画も好きでいいけど新聞ぐらいは
よめやとはおもうわ

498. Posted by 　   2008年05月07日 01:53

ニコ動でオリジナル曲を初音ミクに歌わせたりしている
職人とかを観ていると、
むしろ昔より今のオタクの方が生き生きとしているように思えてくる。

499. Posted by Posted by   2008年05月07日 01:53

＊491
別に浪費しない趣味もあるけどな。
単にアニメ視聴するだけとか。

500. Posted by 　   2008年05月07日 01:55

頭の中厨房のままのオタクが多すぎるんだよ
常に頭の中は中学生レベルのエロのことばっか

501. Posted by 　   2008年05月07日 01:55

※497
いや、デブってた頃もオタは死んだと言ってたぜ。

502. Posted by 　   2008年05月07日 01:55

アニメ＝オタクっていうイメージは違和感あるよな
小説、映画、漫画と変わらないと思うんだけど俺も中学の時は卒業しなきゃ駄目だとか思って一時期見てなかったけど　

503. Posted by 　   2008年05月07日 01:56

最近はP2Pソフトとかで消費すらしないのもいっぱい居るからな。
そのP2Pソフト自体もヲタの創造物ってのは、なんとなく皮肉だな。

504. Posted by 　   2008年05月07日 01:56

アニメの女比率が多すぎる

505. Posted by    2008年05月07日 01:57

いまも昔もほとんどのオタクは消費者なんだけど、消費の仕方は確かに変わったよな。
だらだら観続けて、いま棚に並んでるものだけ買って、それでおしまいって感じ。
完成品フィギュアがいい例だけど、買った物を徹底的にしゃぶり尽くすような楽しみ方
をしてるオタは、もはや少数派のような気がする。

506. Posted by    2008年05月07日 01:57

※498
それオタクか…？

507. Posted by 　   2008年05月07日 01:57

>>498
いや、あの職人の大部分はオタクじゃないだろ
例外もいるかもしれんが
それとニコ厨は巣に帰れ

508. Posted by 　   2008年05月07日 01:58

そもそも趣味を仕事にして商業界に入ったプロをオタクというものだろうかね。
そんで生産側について消費者側を下に見るってのもね。

509. Posted by 　   2008年05月07日 01:58

※502
小説、映画、漫画の前にエロってつけてみ
今のオタはそれ

510. Posted by 　   2008年05月07日 01:58

格ゲーのクソ度は女キャラ比率とともに
跳ね上がっていったからなあ･･･

511. Posted by 　   2008年05月07日 01:58

だがな、消費するためには生産をして対価を稼がなきゃならんわけで。
その対価を得る事で一杯一杯になってる若者のことも気にしてあげてください

512. Posted by 　   2008年05月07日 01:59

ＤＴＭやってる奴なんて１００％オタクだろ
そういうのがわかんない＝興味の範囲が狭いってことだろうがｗ

513. Posted by 　　　　   2008年05月07日 01:59

別に好きでオタク呼ばわりされてるわけじゃ無いしな（電車男にでも影響されたかたいした事無いのに自分からオタクと名乗ってるのもいるが）、最近はちょいとラノベ読んだだけでオタクにされるから消費系のオタクが増えるのも当然だろ。要はオタクの基準が甘いと言いたい。

514. Posted by 　   2008年05月07日 01:59

474
普通に好きなら、アニメ好きな人

その作品について数時間熱く語れる
何回見ても飽きない、製作スタッフの名前も
ある程度知っているぐらいになるとオタク

515. Posted by    2008年05月07日 01:59

またバッサリ切ってるなぁ。
ここまで問答無用でバッサリだとオタクはブチキレだろうなｗ

516. Posted by    2008年05月07日 01:59

こんな本だすくらいなら
オタクの定義をしなおせよ

517. Posted by 　   2008年05月07日 01:59

まぁ大人になってアニメを見てる奴は間違いなく変態扱いだからな
このイメージをつけたのはマスゴミ

518. Posted by 　   2008年05月07日 01:59

よくスイーツ馬鹿にされるけど、
消費するだけタイプのオタもまさにそれなんだよな

519. Posted by 　   2008年05月07日 01:59

アイマスの絵に歌つけてにこにこにアップ程度
でも創作と言っていい
それぐらい安易にできる昨今なのにあくまで
見てるだけしかしない奴はあまりにも多い

作るの大変だった時代の岡田が愚痴りたくなる
のもわからんでもない

520. Posted by 　   2008年05月07日 02:00

こう言う問題って、語れる専門家ってほとんどいないもんな。
そうなると、お前ら一人ひとりが専門家みたいになるから、
意見の激突が起こる。言い事か悪い事かは知らんが。

521. Posted by 　   2008年05月07日 02:00

大体、数が多すぎて番組見るだけで手一杯。
奴の言う本当の汚タクには、時間が足りなさ杉てなれない

522. Posted by 　   2008年05月07日 02:00

このおっさんのオタ系情報はかなり間違ってるし、
自分の主観が入り過ぎ。

昔を懐かしむあまり、客観的に見る能力が
落ちてる「老人」なんだから
ほっとけほっとけ。

523. Posted by 　   2008年05月07日 02:01

※498
昔のヲタより生き生きしてるかってのには疑問だが、ああいう人たちがミクの売れた一因ってのもまた事実だな。

524. Posted by    2008年05月07日 02:02

ネットの影響というか存在は色んな意味で大きいね。
かつてアニメのサブタイトルやスタッフリストなんかを作っていた人なんかは、
今のほとんど全てのアニメに公式サイトがあったり、楽になった反面、
楽しみを奪われた格好になっている。

昔のオタはWikipediaみたいなテキストを、一人であるいは仲間と
こつこつ作ったり、認めた相手にはコピーさせたりさせてもらったりという
コミュニケーションも存在していたけど、今はそういうのが少ないでしょ。
別にそれが悪い事といってるわけじゃないけど、
今はそれこそWikipediaや公式行けば手に入るわけだから、
濃いオタもそりゃ減るよ。

525. Posted by 　   2008年05月07日 02:02

アニメ見ててもそんなに引かれないよ
ガンダムとかコナンとかルパンとか一般人も見れるようなやつなら親近感を持たれる事もおおい
だが深夜アニメは駄目

526. Posted by    2008年05月07日 02:02

どっかのスレで、「なぜスポーツや音楽、車はよくてオタ趣味だけキモがられるんだよ！」
って問いに付いたレスが「サッカーや車でオナニーするやつはほとんどいない」。
性欲との結びつきが強くなりすぎたんだよなあ。

527. Posted by 　   2008年05月07日 02:02

>>512
音楽かじっててＤＴＭやってる友人たくさんいるが、あれはオタクとは呼べない

528. Posted by ｆｓｄｃ   2008年05月07日 02:03

一般人からすれば生産側も消費側も等しくオタクだろ。

529. Posted by Posted by   2008年05月07日 02:04

515>>
ただの批判だけのレスしてるのはオタクじゃなくて残りカス。

論じる事ができてる奴らがオタク。

530. Posted by 　　   2008年05月07日 02:04

自分が脱オタしたからそういってるだけのようにも見える
が、まあ消費してるだけなのは否めないな

531. Posted by 　   2008年05月07日 02:05

DTMはオタクじゃない、むしろカッコいい部類
悪いイメージをつけたのはミクのせい
あんな萌え絵の奴にしたから世間のイメージがオタクになった

532. Posted by 　   2008年05月07日 02:06

消費の意味が違うんだろう。

今のオタはただ今期のアニメをみて、
終わったら次のアニメをみる。
そんだけ。
それが「消費するだけ」ってことだろ。

オタクってのは、
好きな作品に対して、どこがどうよかったか、どうしてよかったか、どうして駄目だったか、
監督は誰で、作画が誰で、誰が良い仕事をしてたから〜とか分析したりして
とにかく１作品をしゃぶり尽くして楽しむ人のことだと思うんだ。

いうなれば学者タイプの人だな。
それが学問じゃない（なかった）から変人なだけで。

アニメ見てりゃオタクならドラマ見てたってオタクって言ったっていいわけだよ。

533. Posted by 　   2008年05月07日 02:06

※497
逆だよ　お前の言ってるのは近頃のオタクだ

534. Posted by 　   2008年05月07日 02:06

オタクのレベルが下がってるのは事実だな。
昔はオタクと言えば趣味人の意味合いが強かったが、
最近は幼稚さばかりが目立つ。

本屋の同人誌コーナーに行けば判る事だが、同人誌
と言えば昔は設定や科学考証の検証なんかを重視
してたもんだ。
それが今じゃ、低脳向けのエロ本だもんな。

時代の流れとオタクの低脳化は別の問題だ。

535. Posted by 　   2008年05月07日 02:06

俺はオタク絶対とは呼ばれたくないな

536. Posted by 　   2008年05月07日 02:06

コミケのエロ占有率はマジでおそろしい
日本人オナニー好きすぎだ
おかげでレイプは少ないが出生率も下がる一方

537. Posted by 　   2008年05月07日 02:06

※529
オタクってすごいんだな…馬鹿な俺から言わせてもらえば、専門家って言っていいと思うよ。

538. Posted by 　   2008年05月07日 02:07

※531
でもおかげで物凄く売れたし知名度も上がったんだよな。
功罪半ばというところか。

539. Posted by 　   2008年05月07日 02:07

確かに前までは趣味DTMと堂々と言えたが
今は堂々と言えない

540. Posted by 　   2008年05月07日 02:07

オタはプライド持てよ
そしたら業界も活気付くよ

541. Posted by 　   2008年05月07日 02:07

※526
その解釈は凄く納得いく

たとえば絵描いてる人、文書いてる人、
音楽作ってる人が好きという理由で
ギャルゲーやエロゲーを買っても
一般人は

生身の女の代わりとしてそこに金出してる
ようにしか見てくれないんだよね

542. Posted by 俺   2008年05月07日 02:08

>>自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。

昔からオタってそんなもんだろ？

543. Posted by 　   2008年05月07日 02:08

米531
週末クラブ行ってたり、remix購読しててもオタクはオタクですからｗ
音楽オタクね、オタクを悪い意味でとりすぎ

544. Posted by Posted by   2008年05月07日 02:09

>>527

それもあるが、アイドルオタ、鉄オタ、歴史オタ、ミリタリー、パソオタに比べたらアニオタ、フィギュアオタのメディアの取り上げられ方が過剰過ぎたから。

スポーツ、音楽、車には文化があるから批判されない。
それを文化にしようとしたのが一部のサブカルの論者たちだったんだけど。

545. Posted by 　   2008年05月07日 02:09

540＞＞
プライド持っても公表する勇気はない
したら終わる

546. Posted by    2008年05月07日 02:09

「げんしけん」の付録同人誌かなにかでなかったっけ、
漫研OBが「最近のオタはアニメも漫画もそんなに好き
じゃないんだろうか」とギャップに悩む話。
「トップ２は観たけど１は観てません」というネタにショック
受けたわ。

547. Posted by 　   2008年05月07日 02:10

たしかにミクの例が顕著ＤＴＭとエロでは
関連性がなかったのがあの絵と声がついた
だけでもう世間的にはキモイのレッテル
＜性欲とのむすびつき

548. Posted by 　   2008年05月07日 02:11

うん。というか此処に集まってる人は、いつものν速民とコメ欄の住人じゃないよね？
だって、いっつも二次元が良いとか言ってるじゃん。一体コレは…？
息を潜めていた一般人？

549. Posted by 　   2008年05月07日 02:11

>>543
お前それスレ違い
自分を正当化しようとして墓穴掘ってんぞ

550. Posted by 　   2008年05月07日 02:11

初音周りなんかは最近の創作の典型例だよな
結局あそこの周りは大部分が初音の二次創作で終わっている

創作者は減ってないが一次創作をやってやろうというやつは確かに減った
いくら創作するやつが増えても消費してるだけの気分が取れないのはこのせい

551. Posted by 　   2008年05月07日 02:11

好きな作品で制作側とか知っても後の作品はがっかりする事の方が多い気がする

552. Posted by 　   2008年05月07日 02:11

ストーリーに感動したりキャラクターを愛でたりするだけのファンのどこがいけないというんだ？

553. Posted by 　   2008年05月07日 02:12

マスゴミがつけたオタへのイメージは凄いよ
アキバ系なんか完全に格下にみられるから
小学生にもからかわれるしｗ
まぁ無視するけど

554. Posted by 　   2008年05月07日 02:14

「やっぱり手塚が最高だな」
「で、他に読んだ漫画は？」
「ハヤテとかネギまとか」
という絶望先生のネタがいねーよそんなヤツ、
じゃなくて、うわーありそう、なんだよなあ。

555. Posted by 　   2008年05月07日 02:14

※552
オタを名乗るなと
オタのプライドを持てるかと
問う

556. Posted by 　   2008年05月07日 02:14

549
どこが？
好きなものをとことん趣味的に追求するのがオタクなら
ＤＴＭで作曲して悦にいってる奴はオタクでいいだろ

557. Posted by    2008年05月07日 02:15

>511
後の作品もそうなんだけど、
彼らは自分たちの手で作ったデータを元に、過去の作品だとか、
もっと言えばルーツや元ネタを探ったりしてたって事なのさ。
今はネットがあるから（ｒｙ

558. Posted by Posted by 　   2008年05月07日 02:16

オタクのこと、A-Boyとか言って、ちょーウケるんですけどｗｗｗ

559. Posted by 　   2008年05月07日 02:16

基本的にアニオタって萌えとエロじゃね
結局は性欲の解消をアニメにしてるだけじゃね
そりゃイメージも悪くなるわな
俺はアニオタだけど萌え系より燃え系の方が好きだな
性欲は違うところで解消してる

560. Posted by 　   2008年05月07日 02:16

今蔓延している奴らはオタク、以前の奴らはマニアとでも呼び変えたらどうか。

561. Posted by 　   2008年05月07日 02:16

>>556
確かにそれでいいんだが、ここでの「オタク」は主に漫画・アニメの方だから

562. Posted by    2008年05月07日 02:17

ちょっ、A-Boyとか言わねえよwwww

563. Posted by 　   2008年05月07日 02:18

ちょいと人よりゲームやアニメが好きというだけで別にオタクになんぞなった憶えはない。
にも拘らずいつの間にかオタクのカテゴリーが広がってきて勝手にオタク呼ばわりされ、
ぐぐれば簡単に出てくるサイトなのに「〜に来てる時点でオタク」などと決め付けられる。
挙句の果てに聞いたこともない過去と比較されて「死んでいる」などと暴言を浴びせられても、
そんなもの俺の知った事か。

…という人も多いんでない？
取り敢えずサッカー好きは自分でボール作らないし、
ドライブ好き（≠車好き）は車の構造に大して詳しくないぞ。

564. Posted by 　   2008年05月07日 02:18

※552
中には放送みたりDVD買わずに、ニコ動とかで見ただけ評論家気取りになったりする奴が居るからな。
そういうのは消費すらしない連中だ。

565. Posted by 　   2008年05月07日 02:18

なんかネタの鮮度が悪いんだけど。

この本でたの結構まえだと思ったがな。

566. Posted by 　   2008年05月07日 02:18

クリエーターとファンの境界があいまいになって
素人みたいなのが作ってる商業作品も増えた。

そんなもん掘り下げようも無いって事情や
作品数自体も増えたんで趣味の細分化に拍車が
かかり、狭く深くより広く浅くな傾向に
なってるってのもあるとは思う

作品愛さえも結構使い捨てなんじゃないの？
最近は？

わかりやすいところでネット上の絵とかも好きで
描いてるってより話題性で描いてる連中が目に付く

567. Posted by 　   2008年05月07日 02:19

はっきり行ってコミケってエロ本の叩き売り市
エロが無くなれば1/3も来ないと思う

568. Posted by 否定されたからって必死だね   2008年05月07日 02:19

確かに今オタクって呼ばれてるような奴等はオタクって言うより美少女アニメが好きな一消費者って感じだよ。

569. Posted by 　   2008年05月07日 02:21

※566
いわゆる同人ゴロだな
音楽、DTMでも同じことが言える

570. Posted by 　　   2008年05月07日 02:21

※560
俺もそれが良いと思う。
岡田とこのスレで語ってるような、高尚な人はマニアって名乗ればいいと思う。
俺は当然高尚じゃないんでオタクでいいけど。

571. Posted by 　   2008年05月07日 02:22

俺はオタクだけど外でオタクと他人に言われたら切れる

572. Posted by 　   2008年05月07日 02:23

※563
そういう人はそもそも自分はオタクじゃないと
思っているだろうから、死んでいるとか言われても
自分とはまったく関係ない話、でいいんじゃないか？

573. Posted by 　   2008年05月07日 02:23

※553
オタクという語が誕生するより前から、当のオタクたち自身がキモオタを
叩いてたんだよ実は。
月刊OUTでは「ゲンさん」と呼んでたな。後に芦田豊雄のイラスト図解つきで
批判され、このイラストが超力ロボ・ガラット」の脇キャラに転用された。
考えてみりゃキモオタと接する機会はオタクのほうが多いんだから、1番近い
場所から批判が始まるのは当然だよな。

574. Posted by 　   2008年05月07日 02:25

コミケに大量に集まるキモオタどもが大嫌い
自分を見てるようでよ

575. Posted by 　　　　　   2008年05月07日 02:25

※535


ならばゲームや漫画、ネットに近よってる所を一般人に見られないで生きるしか無いなｗｗｗｗｗｗ
ちなみにアニソン流れた時に反応を示した奴は同士だと思ってよいと思うｗｗｗｗ

576. Posted by 　   2008年05月07日 02:26

なんかみんな過剰反応しすぎだなｗ
岡田が言ってることはそこそこあたってると思うがな。消費した後の、その先が薄いと。

生産するのってしんどいからな。絵でも文章でも立体物でも。楽しいけど。
小説も漫画も、自分が書かなくても楽しいのがたくさんある。模型やフィギュアも、時間かけてキットを組み立てなくても、完成品で高品質のが溢れてる。
じゃあそっちでいいや。
そういう人が増えたのかもしれないな。

まあでも、手前の金払って消費してる分には文句言うのもアレだよな。
問題は※493の言うような、対価も払わず消費してる連中だ。

577. Posted by 　   2008年05月07日 02:26

美少女キャラが好きなヤツは別に言いと思うけど
自分をアニオタですからｗｗｗとかいうのは嫌い
最近ホントオタクって言葉使いすぎ
好きならどうでもいいだろって思う

578. Posted by 　   2008年05月07日 02:26

そもそも
空想好きであるということがオタクバッシングの第一原理

579. Posted by    2008年05月07日 02:27

いつの時代も同族嫌悪ってあるんだよ。
フツーの車両で友人が萌え話とか大声で話出すと刺したくなるしw

580. Posted by 　   2008年05月07日 02:27

※526
サッカー好きでもオナニーはするだろ

オナニーをしないオタ趣味の答えにはなってないな

581. Posted by 　   2008年05月07日 02:27

※579
あるあるｗｗｗ

582. Posted by 　   2008年05月07日 02:28

まあなんだ

チンコもげたとしてもそれでも
おまえはおたくで、それでもその作品を
好きだと言い続けられる動機をちゃんと
もっているか？岡田さんはそういう疑問提起
をされてるんじゃないか

よくわからんが

583. Posted by 　   2008年05月07日 02:29

馬鹿が増えたな

584. Posted by 　   2008年05月07日 02:29

※580
お前
翼くんが
「ボールは愛人！」
とか言い出したら流石にどうかと思うだろ

585. Posted by 　   2008年05月07日 02:29

「新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。
消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観は失われたのです」

趣味にまでどうこう言われたくないな
“オタク”を批判したいならマスゴミにでも言えば？オタク像を作ってるのはあいつ等だろう

586. Posted by 　　　   2008年05月07日 02:30

※577


同感だなオタクなんて気付いたらなってたか周りに認識されてるものだからな

587. Posted by 　   2008年05月07日 02:30

※586
いや、サッカーでオナニーするやつがいるかって話だろ。
希にいるかもしれんがかなり特殊な例だぞそれは。

588. Posted by 　   2008年05月07日 02:31

※584
ベッカムが競技場で青姦ぐらい意味がわからない

589. Posted by    2008年05月07日 02:32

※584
お前の引用に
盛大に吹いたwww

590. Posted by 現状   2008年05月07日 02:32

「萌えサッカー」でいいじゃん

591. Posted by 　   2008年05月07日 02:33

このままだと駄作が更に蔓延する日は近い。
悪貨は良貨を駆逐するだ

592. Posted by 　   2008年05月07日 02:33

おいおい、流れがおかしくなってるぞ
討論はどうした？

593. Posted by 　   2008年05月07日 02:33

面倒な奴だな
周りが自分と同じじゃないと気がすまないんだろう

594. Posted by 　   2008年05月07日 02:33

※584
そこは「ボールは嫁！」と言うべきだろうjk

595. Posted by    2008年05月07日 02:33

そもそも、多種多様な価値観を持つ雑多な人々が存在すべきサブカル世界の住人を
「おたく」という記号で一つにくくることがもともと無理があったわけだし
彼自身が定義した「おたく」の一要素に過ぎない彼自身がサブカル世界をすべてフォロー
できているわけでもなく、
むしろフォローできない領域のほうが拡大していることは間違いないわけで
それでもなお「おたく」という記号でくくることをやめない彼に
評論家としての存在価値すらもう認めようがないのではないか。

そもそも評論家も単なる消費者に過ぎんことに気づいていないとしたら、知性の存在すら危うい。

596. Posted by    2008年05月07日 02:34

岡田みたいなボンボンでないと真のオタクなんかなれんよ。

597. Posted by 　   2008年05月07日 02:34

※587
サッカーをネタにオナニーなんて言ってねぇよｗ

普通に人間ならオナニーするのにキモイも何もないでしょ

598. Posted by 　   2008年05月07日 02:34

要は金を払わないでビッグマウスになっている「卑しいオタクもどき」が増えたってことだよね。

599. Posted by 　   2008年05月07日 02:35

※585
いや、オタク像って基本的には、80年代のアニメ誌が作り出したんだぜ？
特にOUTが顕著だったんだけど、読んでる雑誌ごとにアウシタンとか
ローディストとかって具合に言葉で規定し、漠然としてたオタク像に輪郭を
与えてやったんだよ。
マスコミ側は宅八郎みたいなのを持ち出してきたけど、現状をみてのとおり
このイメージモデルは思いっきりコケた。

600. Posted by 　　　　　　　   2008年05月07日 02:36

サッカーやる全員と言わないまでも８０〜９０パーセントの奴がそんな事言い出したらサッカーは変態がやるスポーツって認識されるかも。
それにしても引用に爆笑ｗｗｗｗ

601. Posted by 　   2008年05月07日 02:37

萌えオタだけにあてはまることだな

602. Posted by 　   2008年05月07日 02:38

ザ・クラッシュ、セックス・ピストルズ、村八分、頭脳警察語らずに
サブカル論者名乗る奴もいるんだぜ。

603. Posted by 　   2008年05月07日 02:38

マンガ：惰性が7割
ゲーム：たまに買う→途中で投げる
アニメ：よく分からん
な俺にはエリートオタクは無理だお・・・

604. Posted by 　   2008年05月07日 02:38

なんか自分がオタクであることを卑下してない奴が多くなったんで悲しいわ
どこか自虐的であって欲しい

605. Posted by 日本人は ぱか わたしは韓国人です   2008年05月07日 02:39

日本人は ぱか わたしは韓国人です

606. Posted by 　   2008年05月07日 02:41

※597
そりゃオナニーは誰でもするさ。
しかし相手のズリネタがはっきり分かりすぎると、大抵の人間は気まずくなるだろ。
ましてやズリネタをアイデンティティーの拠り所にしてたら引かれても仕方がない。

607. Posted by    2008年05月07日 02:41

どうでもいい話だが、今の世代でOUT知ってる奴いるんか？

608. Posted by 　   2008年05月07日 02:42

ココ見てたら
趣味のエンコも興味ない人が見たらオタクって思われそうで少し怖い

609. Posted by 　   2008年05月07日 02:43

自分自身を所謂オタクだと思っていたが
アニメも年に２作程度で、部屋も一見オタクとは見えないほどそういう物はないし
漫画もそんなに読まないんだよな
でもやっぱり一般人からすればオタクなんだろうなぁ
オタクってなんだろう

610. Posted by 　   2008年05月07日 02:43

こういうときアニメを中心にして論じちゃう時点で
「近頃のオタク」に分類されるな

611. Posted by 　　   2008年05月07日 02:44

オタク：岡田なんかほっといてサッカーやろうゼ☆

612. Posted by    2008年05月07日 02:45

結局オタクである事の基準なんて他人が決める事だからねぇ。

613. Posted by 　   2008年05月07日 02:45

※609
やっぱりオタクって概念を作っちゃったのがまずかったのかもな

614. Posted by 　   2008年05月07日 02:45

>>607
元アウシタンの俺が来ましたよと。

615. Posted by 20代   2008年05月07日 02:46

米607
>OUT知ってる奴いるんか？

雑誌？

616. Posted by 　   2008年05月07日 02:47

※610
どちらかというと
「オタクの友人」は平気だし
ニコ動などで軽いオタネタにも反応できるが別にオタクじゃない
程度の人がそういう分類になるんじゃ

617. Posted by 20代   2008年05月07日 02:48

※607
オバチャンが人殺す小説？

618. Posted by 　   2008年05月07日 02:48

おまえはもう死んでいる

619. Posted by 　　   2008年05月07日 02:48

萌えと抜きばかりをひたすら求める
美少女（男）マニアばかりが増加しただけ。

620. Posted by    2008年05月07日 02:49

※615
雑誌です

そうか、20代で分からないなら知ってる奴は30代以降か？

621. Posted by    2008年05月07日 02:49

今も昔もオタクが空気読めてないのは変わらないだろ。一緒。

622. Posted by 　   2008年05月07日 02:49

米613
オタクなんて蔑称を知らなくても戦隊ヒーローを小学６年生が見てたら恥ずかしいという意識は当時からあったさ（２９歳）

623. Posted by 　   2008年05月07日 02:50

ライトオタクが増えたんじゃないのか？
軽い趣味でやってる奴にオタクはどうあるべきかを説いてもなぁ

624. Posted by 　   2008年05月07日 02:52

はいはい
おたくを肯定して金儲け
使えなくなったら
今度はくだらない内容でバカども煽って金儲け

おたくのおかげで飯が食えるくせに
マスゴミより最悪だなっ！このキモスーツ

おたくがただ消費するだけの死人とは・・・
生産工場で仕事して
安い給料を毎月趣味に使ってる
おたくをバカにしてるのか
土下座しろっ！このキモめがねええええ

625. Posted by 　   2008年05月07日 02:52

オタクがどうあるべきかなんてないだろ

626. Posted by    2008年05月07日 02:54

※614
伝説的なアニメ誌＞OUT
SPA!のバカサイみたいなノリの読者投稿ページがやたらと多く（編集スタッフに
後のSPA編集長ツルシ氏がいた）、読者中心の雑誌だったんだよ。
アウシタン集会という、読者による大規模オフ会みたいのも頻繁に開催してた。
一般のマスコミよりかなり早い段階から、80〜90年代的な意味でのオタク像を
読者に提示してたんだよ。

627. Posted by 　   2008年05月07日 02:54

※欄見てて思うけど
やっぱりオタクの一括りじゃ討論も糞もないんだよな
まあこの人が望むような“オタク”は減ったって事
もう80年代ではないんだな

628. Posted by 　   2008年05月07日 02:55

こうなってる、という状況を書いてるだけだよなあ

629. Posted by    2008年05月07日 02:55

？？？
そもそも知的でも創造的でもなく、消費、享受するばかりのマニアを「オタク」と蔑んだんじゃなかったのか？

で、この人は「オタクでもいいじゃん！充分文化的じゃん！」って肯定してたんだと思ってた。
なんだ違ったのか。

630. Posted by 　　　   2008年05月07日 03:00

※622

年代的にジュウレンジャーとかターボレンジャーとかか。最近はやたらイケ面の俳優使ってたりして奥様とかみてるらしいからいいんじゃねえ。

※625
全くだよな、趣味にまで口出されたく無いよな。

631. Posted by 　   2008年05月07日 03:00

ロボット物が好きでもオタクだろうし
同人が好物でもオタクだろ
極端なこと言うと漫画系のエロ本もっててもオタクだな

632. Posted by 　   2008年05月07日 03:02

629
９０年代末に愚かなことをふれて回って小銭を稼いでいた小ズルイデブって印象しかないな

633. Posted by    2008年05月07日 03:03

※欄みるの楽しいけど流石に眠くなってきた
おやすみ君達。起きた時にどんな議論がかわされてるか楽しみにしながら眠りにつくよ

634. Posted by 　   2008年05月07日 03:04

通の目、粋の目、匠の目だったかな。
定義の時点でオタクに求めたレベルが
やや高過ぎたんじゃないかなあ。

635. Posted by 　   2008年05月07日 03:04

オタクなら「ｵﾀｸはもう死んでいる！」ぐらい言えよ。

636. Posted by    2008年05月07日 03:05

岡田って誰？

637. Posted by 　   2008年05月07日 03:05

ハラグーロですね、わかります。

638. Posted by 　   2008年05月07日 03:06

やせるだいぶ前からこういうこと言ってたが

639. Posted by 　   2008年05月07日 03:08

裾野が広がれば一般化する
一般化するってことは、消費するだけの存在が増えるってこと
提供側も利益優先になって、消費者が求めるものだけを提供するようになる

オタク以前（マニア時代）がちょっと懐かしいね

640. Posted by    2008年05月07日 03:08

米629
97年発行の『東大オタク学講座』では大まかにいって、
キャーキャー騒ぐだけの「ファン」、闇雲にデータやブツを集めるだけの「マニア」
に対し、鑑賞経験によって形成された自分なりの視点から語れるのが「オタク」
という括り方をしてる。
現在の岡田がいってる「消費するだけの存在」はつまり前者二つ。今でいえば
時流に乗せられて萌え萌え言ってたり、一日中ぼーっ観続けてなんとなく予約商品
買ってるだけってやつらだな。

641. Posted by 　   2008年05月07日 03:08

でも、この記事、自虐も含めてるよね
最後の一文…

>>文化は残った。今後は一人の趣味人として楽しみます。

これって、自分も消費するだけの存在になるってことだろうね。（興味ないかも知れんが）

642. Posted by    2008年05月07日 03:09

俺も年とったら昔は良かった・・・とか言うだろうなぁ。

643. Posted by 　　   2008年05月07日 03:10

こんなつまらない事を1000レス近くも論じて
なにになるのか

644. Posted by    2008年05月07日 03:10

敗北宣言だよな、こんな本出版しちゃってｗ

645. Posted by 　   2008年05月07日 03:10

そういやギャオのチャットでオレはオタクじゃないとか書いてるヤツがいて(流れは憶えてない)
こういう所に来るのはオタクでしょみたいな事言ってて
この人本当オタクが好きなんだと思った

646. Posted by 　   2008年05月07日 03:11

※643
こんなつまらないことを夜通し論じるのが
オタクなんですよ

647. Posted by 　   2008年05月07日 03:11

いつもはマンガ読まないけど、デスノートは読みました！とかいつもはCD買わないけどコブクロは買いました！以上になるともうオタクということで。

648. Posted by 　   2008年05月07日 03:13

今はオタクのもつコレクターの面が薄くなっちゃってるせいもあるよね
コレクションってわかりやすい競争だから

649. Posted by 　   2008年05月07日 03:15

米644
引退宣言じゃね？

650. Posted by    2008年05月07日 03:15

こういう奴、どの時代にもどこの国にも居るよね
「今の若いモンは・・・」っていうジジイ
自分がオタクの先駆者という高すぎるプライドから
「今のオタクたちは・・・」って言ってるんだろけどな
まだ５０にもなってないだろうにもう脳が老化現象始まっちゃてるよ
かわいそうに・・・

651. Posted by 　   2008年05月07日 03:15

※635
お前アニメしか見てないだろ

652. Posted by 　   2008年05月07日 03:16

※640
まあその考えだと、岡田流の括りと、今のそれぞれの考え方はズレが生じるだろうな。
だから衝突が起きたり、否定したくなる人もいるんだろうな。

例えば、ツンデレがどうとか不毛な言い争いをするように。

653. Posted by 　   2008年05月07日 03:16

ライトオタクは自分の好みを押しつけ
嫌いなものは徹底的に批判するからな。
仮にもオタクならTPOはわきまえろよ。

654. Posted by    2008年05月07日 03:16

今と昔で違いがあるっていうと、消費者側のオタクだけでなく、
雑誌やムック、ライナーなんかで解説・紹介する側の知識にも疑問を感じる事が多い。

オレの時代だと、SF特撮系の何を読んでも池田憲章が書いてた時代だけど
（異論も多いだろうが）雑誌に何かを書く人間なら、
あの位の知識とその守備範囲を持っていて欲しい。
あと、つまらない作品でも、やたら面白そうに紹介するテクニックｗ

今だと、それに近い仕事をしているのって氷川竜介位しか知らないが、
最近のアニメの記事書かせたらこの人！って誰かいるの？

655. Posted by 　   2008年05月07日 03:18

お前らが件の本を全然読まずに文句たれてるのが丸分かりでワロタｗｗｗｗｗ

タイトルから誤解され易いけど、そういう意見に対する反論や断りもきちっと書いてあるよ。要するに昔からオタクは「民族」だたけれど、昭和が終わり、日本経済が起伏を経て、オタは自分たちでも気が付かないうちに「民族」を維持できない状態になっていったってことが書いてある。

有り体に言えば、”ＳＦの浸透と拡散”に似通ってるかな。
「電車男」辺りから「萌えさえわかればオタなんだ！」という流れが出来て、それまで当たり前だった”オタの共通認識”が滅んだってこと。

656. Posted by    2008年05月07日 03:18

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657. Posted by    2008年05月07日 03:19

情報伝播力とか普通の人のリテラシーが高上した結果、オタクの存在価値がなくなったって話じゃない？

もーオタクとかそうじゃないってくくりはどーでもよくて。

ただ、一ついえることは今でも面白いことやってる奴は腐るほどいて、そういうやつを見る機会は昔よりいっぱい与えられてるってこと。

ちょっと知ってるだけのオタクが威張ってられる時代じゃないって話ッスよ。

658. Posted by    2008年05月07日 03:20

※650
「今の若いモンは・・・」じゃなく、「ぬるいライトオタが増えてうざい」って愚痴だろ。
年齢に関わらず、オタ全体の中でのライトオタ批判は前からあった。
最近だとアキバの似非オタに対する批判とかもそうだな。

659. Posted by 　   2008年05月07日 03:22

まぁ言ってることはわからんではないが、

こんなに堂々と「死んでいる」なんて言われたのはケンシロウ以来だ

660. Posted by 　   2008年05月07日 03:23

こんなところまでコメントする奴等は
十分にオタクだよ。誇りに思っとけ。

661. Posted by 　   2008年05月07日 03:23

米655
この元デブが何を言いたいのかなんぞにたいした興味は無い

662. Posted by 　   2008年05月07日 03:25

自分が消費するだけのオタクだろうに。

オタクを自称してオタク以外を消費して稼げなくなったらお宅は消費するだけの存在ですかｗｗｗ

消費したのはおまえ自身だろうに
せいぜいダイエットして娘に好かれてろよ。

663. Posted by 　   2008年05月07日 03:26

※654
お前の米で『20年目のザンボット３』を読み返したくなった俺ですよ。
っつうか最近はアニメ以外の雑誌やムックもそんな感じ。
好きでもないのに仕事で語ってるんだろうなってのが伺えてつらい。

664. Posted by 　   2008年05月07日 03:27

理想のタバコを追い求める、葉巻にやたら詳しい＝オタク
タバコUMEEEE!＝死んでいるオタク
だからどうしたって話だが

665. Posted by 　   2008年05月07日 03:28

しかしなんつーか、お前らそんなに他人の
ダイエット成功が妬ましいのかｗ

666. Posted by 　   2008年05月07日 03:28

で
実際に読んだ奴はこの中でどれくらいいるのか
正直同意出来る部分もあり違うと思うとこありだな

667. Posted by 　   2008年05月07日 03:30

※655
あーそういうことか　すげーわかりやすいわ

668. Posted by 　   2008年05月07日 03:30

アングラであることもオタク心をくすぐる要素ってのはわかるけどな
知ってる人間が少数であればあるほど面白い
この感覚のオタクは確かに減った気がする

確かに今はライト層が多すぎる気はするね
それでも作り手は今も昔も一定数いるんじゃねーの？
質はどうなのか知らんが

669. Posted by 　   2008年05月07日 03:31

*640
俺的にはその定義自体が間違ってるとしか思えないなあ
マニアはその情報量から思いっきり語り有ってたハズだし
ココでも出てきてるけど庵野なんかは元々ＳＦマニアで、まあ今でこそオタクの分類なのかもしれんけども

オタクになったのは主にアニメ系が人の事を「お宅」と呼び始めたからだよね
元々キモイアニメファンの代名詞みたいな物だった

670. Posted by    2008年05月07日 03:33

某宮崎事件〜エヴァブーム〜岡田のオタク学講座あたりの流れを知ってる人なら分かると思うが、
岡田はポジティブな意味での言葉「オタク（←カタカナ表記）」の提唱者の一人な訳で、
その本人がそういう提唱をやってく理由を失った、ってことだよ。結局。

「昔、オタクってスゴイんだぜ！って主張しましたけど、もうそろそろナシってことで」
という宣言みたいなものだなｗ

まあ、あくまで死んだのは岡田用法の「オタク」であって、これからもオタクって言葉は残りつづけるんじゃないだろうか。

671. Posted by 　   2008年05月07日 03:33

もっと要約すると、
「このままだとアキバではしゃいでる勘違い馬鹿みたいなのがさらに増殖しますよ」
という内容。

672. Posted by 655   2008年05月07日 03:34

〜追記〜

だから、おまいらの想像するような
「昔は良かった」「最近の若いモンは･･･」的な三文評論とは違うよ。

「あくまで私が定義したオタクが死んだというだけであって、オタクは今もちゃんといます」って言ってるしな。

氏はある時期から「萌えが分からないと言っている岡田はオタクに非ず」みたいな批判を受けるようになって「なんで急に”萌え”が大きな顔をして幅を利かすようになったの？なんか変だぞ？」「じゃあ鉄オタは？ミリオタは？”萌え”さえ分かればオタクで、分からなければオタクじゃないっていうのか？？」と違和感を感じたのが切っ掛けになったらしい。

673. Posted by 　   2008年05月07日 03:34

今のアキバやニコニコ見てると、まあ気持ちは分かる

674. Posted by 　   2008年05月07日 03:35

昔からのオタクはオタクの大衆化なんて望んでないだろうしね
別に現在大衆化されてるとは言わないが

そもそも誇れる事じゃないし
こういう趣味は日陰でコソコソやってたいってのが本音じゃね

675. Posted by 　   2008年05月07日 03:37

いやいやいやいやｗ


痩せる前から「オタクは死んだ」って言ってたじゃんｗ

676. Posted by どっかのブログからの引用   2008年05月07日 03:37

初期世代の「おたく」は、何事もネタであった。

「……とかいってみる」みたいな身振り。

こういうズラしかた、演技性、自覚性、自己批評性が特徴だったけど、
いまの「ヲタク」は、基本的にマジ（＝ナイーブ＝ピュア＝バカ）になっていて、
「人生に必要なことを全部『ガンダム』から学ぶバカ」になっているので
結句、権力とか資本に踊らされるワケ。

677. Posted by    2008年05月07日 03:38

米676
その「初期世代おたく」って具体的には何年ごろの話だよ？

678. Posted by 　   2008年05月07日 03:39

※669
俺も名称の割り振り方には疑問を感じるんだけど、
岡田的なニュアンスでのマニアは確かに昔からいたよ。
片っ端から観て片っ端から買うけどまったく自分の血肉になってないってタイプな。
美術品の市場にも多いでしょ、自分のコレクションに対して金額以外に語れることが
ないっていう、にわか成金みたいなやつ。

679. Posted by 　   2008年05月07日 03:39

※674
宮崎事件の直後みたく、問答無用で
犯罪者予備軍扱いされなくなったのは
多少良かったくなーと思える。
日陰でコソコソやっててもここにオタがいるぞー、
と迫害されるような状況だったからなあ。

680. Posted by 　   2008年05月07日 03:40

＞人生に必要なことを全部『ガンダム』から学ぶバカ

これ自体が中原昌也 の引用だな

681. Posted by 　   2008年05月07日 03:40

アキバやニコニコに飛び込む情熱もないし
オタク的見識を積み上げていく体力もないんで
ここでgdgdコメントするYO

682. Posted by 　   2008年05月07日 03:42

この書名に釣られて岡田氏ねになる奴も計画通り

683. Posted by 　   2008年05月07日 03:43

でも鉄オタも軍オタも今でもオタクって認識ないか？そりゃ萌えが前面にでてるけど。
そういや、電車男にもアニオタじゃない、純粋な鉄オタと軍オタいたな。多分。

684. Posted by 　   2008年05月07日 03:43

※677
80年代中盤あたりじゃね？　＞初期世代
アニメで初期オタクっていったら、普通はヤマト世代だけど。
ちょうど「究極超人あ〜る」が出てきた頃で、「げんしけん」などにも
通じるダラダラした文系ノリが、ライフスタイルの一つとして提示
されてたよな。

685. Posted by 　   2008年05月07日 03:43

*678
いやあ、そいうの昔から「コレクター」って呼んでなかった？ｗ
視聴するけど身になってない奴はどうだって言われるとわからんけど

686. Posted by 　　   2008年05月07日 03:43

今の秋葉やネット上だとオタクというより
ただ騒ぎたいだけなんじゃないの？っての多いしな
世間と切り離した世界で自分の趣味に没頭
好きでわかってる奴がやれば良いって感覚がオタクだと思うんだけどな

そもそもオタク世界に大きな流行なんて無かったはずなのに今は違うよね
細かくジャンルわかれてるし、そもそも少数派の集まりだったのがネットによって少数派が集まり母体が大きくなっちゃった
（実際のオタク人口が増えたというよりネット上で簡単にオタクが終結できる環境ができてしまった）

オタクって言葉の意味が変わってきてるんだろうな

687. Posted by 　   2008年05月07日 03:46

※684
うん、他のジャンルだったら確かに「コレクター」だわ。
でもアニメの場合はブツじゃなくてコンテンツだからね。
コレクションする具体的な対象があるわけではないから、
苦しい言い換えするはめになったんじゃないかと。

688. Posted by 　   2008年05月07日 03:47

夢見がちで幻想共有したい寂しがり屋
ってのが今のオタク像に一番しっくり来る
馬鹿さわぎするのも散財してあれやこれやグッズ買うのも
本質的には馴れ合うのが目的

689. Posted by 　   2008年05月07日 03:48

個人的に８０年代が「オタクの時代」だったと思う
今で言う「オタク」と岡田が提唱する「オタク」の混ざり合ってた時期

690. Posted by な   2008年05月07日 03:48

ｸｿｵﾀ爆釣

691. Posted by 　   2008年05月07日 03:48

今この人の「世界征服は可能か？」を読んでるんだが、面白い人だと思ってたのにがっかりした
本を買ってもらいたいがために随分といい加減なことを言う拝金主義者なんだな
煽ってないで具体的に説得力のあることをいえよ
わざわざ買って読まなきゃいけない本の中でじゃなく、記事の中でなｗ

※655も「本を買え買え」言ってるから奴の手先だろ

692. Posted by 　   2008年05月07日 03:51

オレから見たら秋葉原で騒いでるヤツとか
オタクオタク言うヤツ
ただの目立ちたがりやのヤンキーにしか見えない

693. Posted by とある本からの引用   2008年05月07日 03:53

多くの人にとってはオタク＝徹底では無くなった。昔のオタクは濃い人が多かった。
共通の好きな作品に関する膨大な知識と見解をぶつけ合ってその差異を認め合うという、
真っ当なコミュニケーションが成り立っていた。
今はそうじゃなくて、信仰の対象が萌え絵とかに移行した。
作品自体の解釈よりも、キャラを見てどう思うかが重要になった。つまり中身じゃなく外見。
言葉じゃなくて気分で繋がりたい、と。

694. Posted by 　   2008年05月07日 03:53

※691
これ、アサヒの記事だぜ？
言っててもまともに要約してもらえると思うか？

695. Posted by    2008年05月07日 03:53

米684
「80年代中盤」に「オタク」をやってた20代くらいの連中＝「初期世代」ってこと？

たしかに「何事もネタであった」的な人たちも居たし、
そうした連中が情報発信者として活動もしてたとは思うけど、
同時に「商品提示に踊らされやすい奴ら」も居たってのが実感だけどなぁ……。

説教したくなるほど前者が減って後者が増えすぎとも思えないんだが。

ライトに楽しむファンが増えて、同時にネット上で発信者／創作者となってる人も
増えてるんじゃねーの？

696. Posted by 　　　   2008年05月07日 03:56

同じようなレスあったけど
結局母体がでかくなりすぎた（全体人数的な話では無い）

昔はアニメ雑誌に文通コーナーとかあったよねｗ
「同じ趣味の人友達になりましょう！」って

今はそういう集団がネットで簡単に集結できる
そうすると必然的に大きな流れができちゃう

697. Posted by 　   2008年05月07日 03:56

他人事みたいに言ってるけど
こいつが作ったオタク論・オタク市場のせいで
オタクは多数派に消化吸収されちゃったわけか
恐ろしい話だ

698. Posted by 　   2008年05月07日 03:56

昔の人は語り合ってたのがすごいな・・・
好きな物を誰かと語り合った事なんてない
22

699. Posted by 　   2008年05月07日 03:57

たくはちろう

700. Posted by 　   2008年05月07日 03:58

米691
だから小ズルい元デブっていったろｗ
まともなことまったく言わないとは言わんがね
それなりに鋭いときもあるが基本的に嫌い

701. Posted by 　   2008年05月07日 03:59

※691
何を言ってるんだお前は
※655を読んで納得すれば
本を買わなくてもいいじゃないか

702. Posted by    2008年05月07日 04:01

「今のオタクは消費専門君が増えた」ように見えるのは
実際商業の拡大ってのもあるだろうけど、
それ以上に「ネットによる消費者の可視化」の作用もある気がする。

「今日はこれ買いました！」という全国からの情報を簡単に受信できるようになったんで
相対的に消費専門君が数多く目に入る、というカラクリ。

703. Posted by 　　   2008年05月07日 04:02

確かに
オタク＝特定の趣味に異常に知識がある濃い奴
から
オタク＝アニメとかオタクっぽい趣味が好きな人
になったな



言葉の意味が変わっただけで濃い奴は今でも一定数いると思うよ。
ただ昔に比べてライトなオタク人間は増えたね。
特定のものを執拗に追っかけるタイプじゃなくあれもこれもとつまみ食いするのが増えた

704. Posted by 　   2008年05月07日 04:03

中原　（前略）身のまわりを自分の好きなものだけで固めて、それで何とかなってしまう状況は耐えられないし、本当に嫌いですね。単なる感情論でしかないけど、それで世の中が面白くはならないもん。

高橋　今はひとつの映画なり小説なりの中に自分が好きじゃない要素が入ってくるだけで観客や読者に拒まれるから。

更科　作品を「教養」じゃなくて「ツール」として捉えてますね。「泣きたいときはこのアニメ」、「オナニーするときはこのゲーム」みたいな。作品が総合薬ではなくてサプリメント化していると言いますか。

中原　その問題って、結局は今の世の中のダメな部分すべてに影響していて、たとえば『映画秘宝』編集部に届いた読者からの感想で一番笑ったのが、「自分の知っていること以外はつまらなかったです」という批判。

705. Posted by 　　   2008年05月07日 04:03

オタクが大衆化の波に飲まれたってことだろ。
アニメはキャラアニの全盛。
完成品フィギュアの大量量産。
同人誌の商品化。
エロゲームの一般ゲーム化。
オタクは死んだのではなく定義する必要がなくなったというのが正解だろう。

プラモやフィギュアを自分で色を塗って完成させるというのももはや絶滅寸前か・・・・

706. Posted by 　   2008年05月07日 04:04

　　 __ 　__
　　((･)V(･))
　　/ ＿､,＿ゝ
　 / ((ﾟДﾟ) ハラグーロ　ハラグーロ
ミ二　￣￣/二彡
（ ヽ 　ノ`)
　ゝ　べ　<
　￣´ ｀￣

707. Posted by 　   2008年05月07日 04:04

中原　結局、オタクの立脚しているメンタリティって一般人のメンタリティとまったく同じで、僕はそこに憤りを感じるんですよ。（中略）ノイズを排除せずに毎日を送っていかなきゃ絶対にダメだし、ものすごくきれいごとを言っちゃうと、異物（ノイズ）を受け入れる姿勢がない限り、世界平和は絶対にありえないんですよ。オタクの人たちはみんな異物に関しては頑なでしょう？　そのメンタリティは一般人とまったく同じなんですよ。

708. Posted by 米国在住   2008年05月07日 04:04

689に同意

今のオタクは中途半端なヲタクっていうか単にうすっぺらくてキモイ。

709. Posted by 　   2008年05月07日 04:04

*687
なるほどね
結局オタクを文化的に表現するためって事なのかねえ
無理にこじつけてるけど元々の定義が間違ってたって印象ですわ

「オタク」に関しちゃ、今では確かに変わってしまったけどもね

710. Posted by 　   2008年05月07日 04:05

俺らみたいな理屈をこねるひねくれ者じゃなく快不快で動く人が増えたのかもー
ひねくれに疲れるときもあるのでちょっと羨ましいw

711. Posted by 　   2008年05月07日 04:05

　
更科　誰だって若い頃は面白そうだと思ったもの全部に手を出して、そのおかげでワケの分からないことになったりすると思うんですけどね。

中原　でも、今、そういう情報自体が少ないし、何も僕はマニュアルやカタログ自体が悪いとまでは言いませんけど、もう少し自分のアタマで考えたりとかすればいいのにねえ。でも、確かにそれは辛いことなんだよね。誰とも共有できない行為だから。

高橋　誰が助けてくれるわけでもないし。

中原　それは本当に辛いことだから誰もそんなことはしたくないんだね。

更科　早いうちに徒党を組んでおきたい、という話ですよ。

中原　ああ嫌だ嫌だ。

712. Posted by 　   2008年05月07日 04:05

中原・・・
ＣＤ買ってやるからまた作れよ・・・

713. Posted by 　   2008年05月07日 04:08

>>1
言ってるコトはまぁ正論だな。

ただ、痩せたオタキングはもはやオタキングにあらず。
ダイエット成功してからの彼は、オタクとしてのオーラが消えたよ。

もう過去の人ってこと。残念だけどね。。。

714. Posted by    2008年05月07日 04:09

米704

＞「泣きたいときはこのアニメ」
＞作品がサプリメント化

これはオタク云々の問題じゃないだろう。
「泣きながら一気に読みました」の売り文句でセカチューが歴代日本一売上小説になる問題なんてまさにそれだし。
今の消費者全体がそういう傾向。

（ちなみにあの小説はまともに読んだら泣くような話では無い）

715. Posted by 　   2008年05月07日 04:10

萌えなんて単語が一番分かりやすいな
岡田が言う今のオタクを表してる

キャラクターが可愛いから好き
当然そういうのも昔からあったけど
中身あってのキャラクターだったはずなのに
最近は表面上だけをすくい上げて喜んでる人が多いイメージ
食い散らかして次から次へ消費していくのみ

716. Posted by 　   2008年05月07日 04:11

オタクって概念が拡散・浸透しちゃったんだよ。

かつてのコアなオタク層はちゃんと残ってる。
元々数が少ないんだから、ライトなオタクが激増した時点で目立たなくなるにきまってるじゃないか。

717. Posted by 　   2008年05月07日 04:12

わからない＝つまらない
これなー
ツマラナイって烙印は作者の意図を理解したうえでくだらんということであって
理解できないものに触れたときってのは普通興奮するもんだが

718. Posted by 　   2008年05月07日 04:12

萌えとか、オタク概念が記号化されすぎたのかもしれんな。

なんでもスク水着せればいい、メイド服きせればいい、みたいな安易なコトやってたら、飽きられるのも速いわ。

719. Posted by 　   2008年05月07日 04:13

別に目立ちたいと思ってないだろうしな

720. Posted by 　   2008年05月07日 04:15

＞理屈をこねるひねくれ者じゃなく快不快で動く人が増えたのかもー

俺もそう思う
快不快で判断する人が増えた
というよりそういう人種がオタク界に流入してきたんだと思う

はっきりいってオタクから一番遠い人間だと思うんだが・・・不思議なもんだ

721. Posted by 　   2008年05月07日 04:18

オタク「岡田すでに死んでいる」
の間違いじゃね？

722. Posted by    2008年05月07日 04:19

ライトヲタが増えただけだろ

723. Posted by 　   2008年05月07日 04:19

ちょっと深い話や、脇にそれると
「俺そこまでオタクじゃないからｗｗｗ」
ってのが、ウゼェ！！ってのもあるんじゃね。
無知蒙昧な事を免罪符にするのが、ウザいとか。

後、どっかのBBSで「語り合える友達が欲しいからオタになりたい。でも、手間暇が面倒だし、語り合えるほど知識も無い。それに一方的に語られると負けた気分なる」みたいなスレがあった。
正直、ハア？(ﾟдﾟ;)？という顔になったわ。

逆だろと。
それが好きで好きで、知識を溜め込むことが快楽になるから、楽しいからオタになるんだろ。
それで知識を判りあったり、自分に無い知識を披露してくれる人がいるから、付き合いが始まるんだろ・・・と。
所謂オタ趣味を、ファッション視してる奴に違和感を覚えた。

724. Posted by 　   2008年05月07日 04:20

更科　まあ、（オタクは）幼稚ですね。基本的にオタク向けの商売は１０歳児の感覚で相手にしないといけないんです。部分的には大人なんですが、性的な要素を絡んだ部分はだいたい子供で、それが行動の動機になっているケースが多いですから。

高橋　今、脳内に、ポルノ好きの１０歳児が「ぼく、１００点！ぼく１００点！」とテストを振りかざしながら襲いかかってくるイメージが浮かびましたよ！

725. Posted by 　   2008年05月07日 04:20

更科　ポルノ好きの１０歳児だけど、実年齢は４０歳（笑）。そこがいわゆるサブカルチャーとも違うんですよ。サブカルチャーは第二次性徴直後の中学生じゃないですか？中学生がちょっと背伸びをしてギターを弾いてみたとか、そのレベルがサブカルチャーの行動原理だと思うんです。

高橋　ああ、よく知りもせず、「イギリスではこういう音楽が流行ってるらしいぜ」とか、そういう感覚ですね。

更科　オタクってそこまで精神年齢が達していないんですよね。普段は普通に社会人をやっているのに、趣味が絡むと小学生レベルのことで喧嘩したりする。

726. Posted by 　   2008年05月07日 04:22

今はネットでなんでもできる時代だからね。
知りたい情報は努力せずにダイレクトに入る。
回り道することなくダイレクトに入るから、試行錯誤する過程で手に入る「余計な知識」が入らない。余計な知識が入らないから好奇心が生まれない。

前のスレで20代が風俗に行かないというのがあったが、昔は入手困難でしかも高価だったものがパソコンと携帯があれば小学生でもただで手に入る時代。性欲が減退するのもうなずける。性欲も結局は好奇心だからね。しかも出会い系で簡単にヤレルとくれば風俗に行かなくなるわ。

20代が合理的な思考(嗜好）で行動していると一部で言われているが、ネットの影響が大きいだろうね。試行錯誤なんてダサいのだろう。

727. Posted by    2008年05月07日 04:23

米725
コピペってるとこ悪いんだが、もちっと自分の頭で主張を考えてまとめて書いてくれんか？

728. Posted by    2008年05月07日 04:24

ライト層の増加がコア層を圧迫してるって問題もあるしなあ・・・。
模型業界がまさにそんな感じ。棚がライト向けの製品で埋め尽くされてる。
タミヤカラー買える店が近所から全て消えたときは、まさかと思ったよ。

729. Posted by    2008年05月07日 04:24

最近のオタクは受動的だとは思う

730. Posted by    2008年05月07日 04:27

つまりこういうことか。

岡田「オタクよ立ち上がれ！オタクの底力見せてやろうぜ！」

オタク「いや、興味ないし……」

岡田「……オタクは死んだ」

結局、一般社会的には生まれてもいなかった、と。

731. Posted by 　   2008年05月07日 04:28

岡田が嫌いな伊集院も言ってた
秋葉に行っても　オタク（専門的な）な人が
居なくなったっと

ただ　一般人が増えたから見えなくなったか
彼等は　どこかに退避しただけじゃないのか？

ミニスカの中身撮るだけの奴も
オタクと言うことになってるんだろうな

732. Posted by 　　   2008年05月07日 04:29

※723
オタク趣味あってのオタク友達だよな
逆はありえない

最近増えた気がする
必要異常に馴れ合いを求めるオタク

たしかに趣味について議論したり、グダグダ無意味な言葉遊びするのは楽しいけど
あくまで副産物であってメインでは無いのに

733. Posted by    2008年05月07日 04:31

ということでお前らあれだ。
左っかわのおすすめラインナップを見て、
「お手軽な趣味になっちまったな」と
思ったやつは挙手。

734. Posted by 　   2008年05月07日 04:31

＞728
がんだむからーしか　置いてないのか！
それは　大問題だなｗ

735. Posted by 　   2008年05月07日 04:32

〜は俺の嫁
ちょｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗ
キンモーｗｗｗｗｗ

馴れ合いの典型例

736. Posted by    2008年05月07日 04:33

※734
パテ一個買うのに電車に乗る有様でございますよ。ド畜生！

737. Posted by    2008年05月07日 04:35

今も昔も大して変わってない
マンガ一つにしても昔は屋外で読むことすらタブー視された
それが目に映るようになったのと一緒
そもそも昔ってアニメすら見ることが禁じられてたろうが
ＴＶは１台見る特権は父親
そういった所が色々と緩和されて分母が増えただけ
偉そうなこと言ってるけど評論家程アテにならないものは居ないよ

738. Posted by 　   2008年05月07日 04:36

※736
電車賃使うならアマゾンでいいんじゃないか？

739. Posted by 　   2008年05月07日 04:36

この人自体　ただの物知り
オタクなんか　そんなもんでそ
すでに　死んでるも糞も
お前が　そう思ったんなら　初めから死んでるんだろう
なんも　本質は変わってないんじゃね

740. Posted by 　   2008年05月07日 04:38

*728
プラモ自体が昔ほど人気が無くなったせいかもね
後、模型屋さんの減少

741. Posted by 　　　   2008年05月07日 04:41

もともとマイノリティーな趣味で語り合える人間が少ないからこそ欲求が溜まって
同じ趣味の人間と議論することに熱が入る

最近はただ寂しいだけな人間が集まってる感じだな
ニコニコ動画とかまさにそんな感じのコメントが多い

人が増えると地下に潜るのがオタクの習性だと思ってたんだが
最近はどうも違うみたいね・・・

良い悪いじゃなくて時代、オタクって言葉の意味の変化だね
今だって濃い人はいると思うけど濃い人は声を大にするタイプが少ないだろうから
あまり表には出てこないと思う

742. Posted by    2008年05月07日 04:42

※738
アマゾンには常連客の作例も飾ってないし、筆一本買っただけで
塗り方の講釈たれてくれる（ついでにそのための製品も勧めてくれる）
濃い店員さんもいないんだよ……。そんなオタク心をわかってくれ。

743. Posted by    2008年05月07日 04:42

オタクってそんないい物ではない筈なのだが…。
ちと美化し過ぎでないかい?

744. Posted by 　   2008年05月07日 04:43

つまり今風に言うと、
昔からのはオタクで、萌え好きはキモオタと言えばいいんですか？

745. Posted by    2008年05月07日 04:44

俺もそんないい物だとは思わない。
でも、狂気が消えて稚気だけが残ったって感じはするな。
良くも悪くもその狂いっぷりが魅力だったのに。

746. Posted by 　   2008年05月07日 04:45

どこまでが消費するだけのオタで
どこからがクリエイティブなオタクか
そして自分はどのあたりに位置するか
……っていう事を考えた挙句、
「馬鹿にするな、俺は絶対にオタクだ！」って言い切れる奴と
「ま、俺は違うだろうな、どうにも足りてない」って考えてコソコソする奴が
多分岡田の言いたい正しい（？）オタクなんじゃないかなと思った。

自分でも意味は解らん

747. Posted by 　   2008年05月07日 04:45

パテも　何種類もあるしなー
ちっさい店舗じゃ　商品絞るしかないんだろうな
売れ線目的で　パテ　塗料　いらない　プラモ置いてたら
そら　置かないわなｗ

748. Posted by 　   2008年05月07日 04:46

昔より攻撃性が増した感はある。
叩くことに余念がないというか。

749. Posted by    2008年05月07日 04:46

最近のラノベとか人気あるのは完全にキャラ消費してるだけだなって思う
まあキャラクターだけじゃなくてストーリーもなきゃ売れないんだけどさ
それでもキャラ設定が先行してると思う

750. Posted by 　   2008年05月07日 04:46

※743
美化はしてないんじゃね
何のオタクであろうと生産性の無い特定の物に固執して没頭する事は
世間から見ればただの気持ち悪い変人だし

逆に今は変人が減ったって話だろ

751. Posted by    2008年05月07日 04:48

748＞叩くことに余念がない

誰が何を叩くの？

752. Posted by 　   2008年05月07日 04:48

つうかこのスレを読んでる奴の中で一体どれだけ著書を読んでる奴いるんだろ？

殆どのコメントが的外れな事言ってるとしか思えんのだが。

753. Posted by 　   2008年05月07日 04:51

米745
言いこというなぁ

754. Posted by 　   2008年05月07日 04:51

今のオタクと呼ばれる人間の大半は、単に漫画やアニメが好きな奴は「オタク」だっていう安易な認識に乗っかって、自分の在り方に「自分はオタクだからこれでいい」みたいな開き直りをしてるだけのように見える

１０年くらい前まではオタクって言葉はもっと忌避される傾向が強かったから、他人と相入れない事に対する一種の覚悟のようなものがあった

今の奴らは「みんなで渡れば怖くない」的な軽さを感じて見苦しい

755. Posted by 　   2008年05月07日 04:52

※748
それはネットの弊害な気もするけどな

昔からオタクって人種は頑なで自分と違う意見に関しては攻撃的だと思うよ
オタク同士で議論の末の大喧嘩なんて昔からあった
むしろ今より多かった気がする

ただ顔を見ないで叩けるネットって道具を手に入れただけで

756. Posted by    2008年05月07日 04:54

というか、オタクでもなんでもないのがオタクオタク言われて一般に浸透してしまったのが、オタク崩壊の実体なんでないの？

特にアニメは最近の短いクールで終わってしまう物ばかりになってから、オタクと言われるほどの知識が貯まる前に終わり、そしてすぐ次のアニメが始まる。

んで、大量生産のアニメの中で『たくさんアニメ見てるからオタク』みたいになってきてる。


別に何と戦うわけでもないけど、知識で武装できるようなのがオタクなんだと思うなぁ。
知識をただ持ってるのはマニアだと思うんだがなぁ。
切手で言えば、切手マニアと切手オタクとでは知識の質が違うと思うよ。

今マニアがオタクと勘違いされてるだけだと思うけどね。

757. Posted by    2008年05月07日 04:54

米743

美化することがウケた時代だったんだよ。
岡田がオタク学講座とかやってた頃は。

なんせバブル崩壊とは対照的にゲームやアニメは元気で、
Ｍ君事件でのおたく抑圧もようやく緩みはじめた頃なので
当時は岡田の物言いにそれなりの勢いがあった。

758. Posted by    2008年05月07日 04:55

>>745
のめり込むヤツより、はしゃいでるだけのヤツが多いよね、今は。

759. Posted by 　   2008年05月07日 04:58

*755
意見の違いで議論に発展する事は大いにアリだと思う。
しかし今は叩く事が目的となっている節も感じる。
嫌いなものに時間と手間をかけている側面が見られるんだ。
まあ言う通りネットの弊害でもあると思う。

760. Posted by 　   2008年05月07日 04:59

昔のオタクって鉄オタとか軍オタとか科学オタとか全部ひっくるめて
一般人が、何でそんな物に？って思う物に異常なまでに執着する人間てイメージ
最近のオタは一般人からすれば、オタクって言えばアニオタで
鉄オタとか軍オタとかいう区別はオタクの中でしかされていない気がする

761. Posted by 　   2008年05月07日 05:06

一般人から見る今のオタクは、
アニメばかり興味を持っている人に
いつのまにか成り代わっているよ。

762. Posted by 　   2008年05月07日 05:07

更科　若い子は右よりの方が全能感を持てるのだと思います。オタクの間では「自分たちが迫害されている」という共同幻想があるから、その裏返しで政治的態度表明では嫌韓とかの方向に行くわけです。その根底には、迫害されている自分を書き換えられるような全能感が欲しい、という欲望があるんです。

高橋　その全能感は、ゲームの中で妹をファックするだけでは満たされないのですか？

更科　本来はそれで満たされていたんだけど、その枠を超えてしまったのだと思います。つまり、「オレたちはピュアであるがゆえに迫害されてきた。だから、全能感を獲得する権利がある。ピュアなオレたちこそが全能の存在になるべきだ」みたいな。

763. Posted by 　   2008年05月07日 05:08

こんな下らないもん生産してる人間に言われてもね

764. Posted by    2008年05月07日 05:08

※760
オタク区別はオタクしかしない、ってのは今も昔も一緒。

765. Posted by 　   2008年05月07日 05:08

高橋　なんで（エロゲーなどには）近親相姦が多いんですか？

更科　簡単に全能感を満たしてくれるからです。要するに、駄目な男を肯定してくれるような話が多いわけです。

高橋　「ダメなままでもいいよ」といってくれる人が現れたところで、ダメな自分は何も変わらないんだから、それは全能でも何でもないですよ。単に肉親にスポイルされてる状況なわけですよ。そんなんで情けなくならないんですか？

更科　その情けなさを埋め合わせるために、右よりの発言などの発言をしているんじゃないでしょうか。

高橋　それはクズ人間の考え方ですよ。「オレは金も持ってないし、社会の底辺にいるけど、韓国人よりはマシだ」とか言い出すようになったら人間おしまいですよ。最低だ。

更科　クズ人間が都合のいい方法論を発見したという話でしょうね。

766. Posted by 　   2008年05月07日 05:09

知識はあっても知恵がないライト層ばかりになったんだよ

767. Posted by 　   2008年05月07日 05:10

高橋　で、好物はポルノで、そのことを指摘されると「これはポルノじゃない！日本が世界に誇る日本文化だ！」か。手に負えないですね。

更科　ダメ人間にはダメ人間なりのルールがあるんですが、今のオタクはそのルールを踏み外しかけています。昔はある程度自制する暗黙のルールもあったと思うのですが、ここ数年でそれが急激に無くなってきた。

高橋　それはネットのせいもあるのですか？

更科　ネットのせいだと思いますよ。あと、抑圧が緩んでいるから。「自分たちは本当はダメ人間じゃないんだ、国もオレたちを支援すると言っている」みたいな。

高橋　恥を知れと言いたい。お上に頼るメンタリティが心底気に入らないですね。

768. Posted by    2008年05月07日 05:10

ちょっとずれるが、最近異常にロリコンアニメ増えたよな。

769. Posted by    2008年05月07日 05:11

全文コピペする気かよ。うぜえ。

770. Posted by    2008年05月07日 05:12

恥を知れと言いたい。コピペに頼るメンタリティが心底気に入らないですねｗ

771. Posted by    2008年05月07日 05:13

※768
どこからどうズレたんだwww

772. Posted by 　   2008年05月07日 05:13

知識はあっても知恵がない人が異常なまでに増加したんだよ。

773. Posted by 　   2008年05月07日 05:14

コピペするのはかまわんが纏めてから一気にやれよと
あと引用元かけよ

774. Posted by    2008年05月07日 05:14

塗装もディテール改修もせず、素組のガンプラを人に自慢するようなメンタリティｗ

775. Posted by    2008年05月07日 05:15

>高橋　で、好物はポルノで、そのことを指摘されると「これはポルノじゃない！日本が世界に誇る日本文化だ！」か。手に負えないですね。

ずばりドンピシャで糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

アニメ・ゲームは何かにつけ
国産モノばかり持ち上げ
海外モノを下に見る上から目線で
いつまでも日本が時代の最先端をいってると思い込んでる。
痛すぎる。
これは今の世代がというだけでなく、
昔からゲーム・アニメをしてきた層にも責任がある。

776. Posted by 　　   2008年05月07日 05:16

コピペの野郎は心底つまらない奴だな

777. Posted by 　   2008年05月07日 05:17

米768
オタクの好きな要素を全て兼ね備えた大好物だから

「何でも自分の思い通りに出来る」「子供だから自分が優位に立てる」「しかも処女」など。

778. Posted by 　   2008年05月07日 05:18

少数派、日陰者である事に羞恥心を感じてコソコソ生きてきた旧式オタクと
オタクってテンプレに乗っかって半分開きなおる事の出来る環境がある今のオタク

かき集めた知識で狭く深く掘り下げることに窮屈だからこそ熱中できた昔
市場が開放されててネットでいくらでも知識も仲間も手に入る今


＞かつてオタクが共有した価値観
共有できるわけが無い
オタク趣味媒体は同じでも精神面が遠すぎる

まぁ岡田の著書読んでないから
オタクが共有していた価値観とやらはわからんがな

779. Posted by ナナシ   2008年05月07日 05:20

オタクというかマニアの話な気がする
最近と昔じゃオタクの定義が違う

780. Posted by 　   2008年05月07日 05:21

日本が文化先進国だった時代なんて有史いらい一度も無い
ちょっと金持ってるアジアの島国だ

781. Posted by 　   2008年05月07日 05:23

エロゲーのヒロインが処女でないことで
発狂する奴がいる国。日本オワッテタ

782. Posted by 　   2008年05月07日 05:26

※768
フィクションの中ですら「惚れさせる」ことにリアリティを感じられず、
上手く「刷り込む」ことを追求した結果だよ。

783. Posted by 　   2008年05月07日 05:27

オタクは人間のクズ

784. Posted by 　   2008年05月07日 05:29

昔からロリコンアニメなんてあったけどね
くりぃむレモンしかり
でも昔はほんと少数のマイノリティーのための物だった
OVAだったりマニアショップで買うものだった

オタクの好みは変わらず、それを表に出す環境ができてきた
そしてその手のオタク人口が増えたってことだな
良い商売になるほどに

785. Posted by    2008年05月07日 05:31

※783
オタクがクズなのではなく、
お前さんの考えるクズな奴イメージが“オタク”なんだろｗ

全く便利な言葉だな。

786. Posted by 　   2008年05月07日 05:32

俺もオタクだけどオタクはろくなモンでは無いと思うよ
そこは自覚しようや

787. Posted by 　   2008年05月07日 05:33

死ねばいいのに、オタク全員

788. Posted by    2008年05月07日 05:35

ロリアニメが増えたというけど、
「ロリコンブーム」なんて1981年の流行語にもあるし
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/index5.html

昔「女子大生」がブームで、そのうち「女子高生」になり、今は中学生まで援助交際…
ってなところを見ると、
生身の性風俗ですら低年齢化してる社会で
別段アニメマンガ界隈だけが特殊だとも思えんのだが？

789. Posted by 　   2008年05月07日 05:36

オタクって言葉の意味が変わっちゃったからねえ
オタク趣味の人とオタクは同じでは無いし
でも普通の人から見れば同じようなもんだろうな
そして今はオタク趣味の人が妙に増えて
オタクが目立たなくなったって感じじゃね

790. Posted by 　   2008年05月07日 05:38

米788
死ねよ、ロリコン
今すぐ首吊って死ね

791. Posted by    2008年05月07日 05:38

＞かつてオタクが共有した価値観
今で言うYouTubeやニコニコと動画なんだよな。

792. Posted by 　   2008年05月07日 05:40

昔もアニメ見てる＝ロリコンって世間の風潮はあった
今もたいした違いは無い

ただ地上波TVアニメでその手の層に訴えかけたアニメが増えたのも事実
良い商売として成り立つようになったから

793. Posted by ＾O＾   2008年05月07日 05:41

お前がな！　↑↑↑↑

794. Posted by 　   2008年05月07日 05:41

>607
OUTとは懐かしいですな。
私はAPCの方を買ってましたが・・・


昔のオタクって、割と作品の細かいところまで含めて趣味にするやつが多かったような気がする。
ちょっと最近の漫画知らんの多いから例が出しにくいけど
ガンスリンガーガールってあったよな。
あれは確か世界観はイタリアだったよな？
この作品にはまった場合、まずはイタリアの風景写真を図書館だの絵はがきだので見たり集めたりする。(昔はネットが無かった)
特に作品の背景で使われた場所ににている場所を探して喜ぶ。
次にイタリア語を辞書やらで調べたり、簡単な会話を覚えたりする。
次にイタリアの歴史を調べる。
これと同時に、各キャラの趣味として出てきた物や、行った場所の歴史なんかも調べるやつもいる。
割と女性に多いのがこのタイプだったと思う。
でも今はあまりここまでやるやつとか聞かないな。

795. Posted by    2008年05月07日 05:41

789>オタクって言葉の意味が変わっちゃったからねえ

岡田の用法だとオタクは知識と見識を備えたスゴイ存在、ってことになるしねｗ

いまや各人ごとに用法がバラバラ。

796. Posted by 　   2008年05月07日 05:43

コンテンツ産業なんてどれもリスキーで良い商売なんてとてもいえないだろ
結局物好きが集まって作ってるんだよ

797. Posted by    2008年05月07日 05:46

>788
昔からあったが、今のはもっと妄想臭いんだよ。
主人公の顔がないとか自分を投影しろと言わんばかりに。

798. Posted by    2008年05月07日 05:46

794>今はあまりここまでやるやつとか聞かないな

そうか？
こういうまとめサイト↓作ったりする連中がそれに相当するんじゃないの？
http://mania.sakura.ne.jp/gsg/

誰か一人がやれば全国から利用できるので、
皆が独立平行でやる必要が無くなった
というのもあるし。

799. Posted by わ   2008年05月07日 05:49

オタクでも三次元に興味を示していれば救いはある。○○は俺のよめと言ってる奴は手遅れ。漏れは萌えとか関係なしに面白いと思ったものしか見ないしエロゲにも興味ないのでおそらく前者

800. Posted by 　   2008年05月07日 05:52

岡田の提唱する「オタク」って元々の資質がいるからな
ひとつの事に没頭できるタイプじゃないと成れないよ
うまく例えが見つからないが・・・研究者タイプと言うか・・・・塞ぎ込みがちな人間と言うか・・・
そういう人間の欲求を満たしてくれるのがオタク趣味だったんだろ



俗に言う「今のオタク」とはジャンルが違うんじゃないかな

801. Posted by    2008年05月07日 05:52

※797
妄想臭い？ん〜〜ちょっとニュアンスが分からない。
そもそも２次エロは３次以上に妄想爆発になるのは普通なんじゃないの？
エロゲとかで主人公の顔が隠れ気味とかって昔から定番だと思ってたが…

802. Posted by    2008年05月07日 05:53

ここ十数年作品つくってないっしょ？
このおっさん

803. Posted by 　   2008年05月07日 05:59

※800
オタク気質ってやつだな
確かにあれは産まれ持った物だと思う
環境とかもあるんだろうけど

804. Posted by    2008年05月07日 06:03

>801
昔の連中は、普通の女の子が観ているやつを
大きなお友達が隠れて観ているイメージだったんだが、
今のはその野郎専用に作っているイメージなんだ。

だが、外部からの印象なので、内部の実情は知らん。

805. Posted by    2008年05月07日 06:05

オタク気質ね…
「ひとつの事に没頭できるタイプ」とか言うけど
岡田自身はひとつの事にあんまり没頭してないんだよな。経歴的に。

ガレキ、アニメ、オタク論、女性論、ダイエット？等々

806. Posted by 　   2008年05月07日 06:08

要するに今のオタクは岡田が定義するところのオタクとは違うって事だな
ただの消費者であって、何かを創造しようとする人が少なくなったと言いたいわけだ

807. Posted by 　   2008年05月07日 06:11

ニコ厨は違法アップを正当化するために
岡田をクリエーター代表みたいに扱ってたのに

808. Posted by 　   2008年05月07日 06:11

米804
つまり、繊細さや機微が足りないとか、無くなってきているとか？

あえて、少年漫画的にまとめたような物もあるが。

809. Posted by 　   2008年05月07日 06:15

宇宙船とかファンロードとか読んで東京の連中は
くだらないことを一晩中語り合える仲間がいて
うらやましいとか思ってたな。
地方在住だと同じ趣味の仲間なんかいないから
ひとりでこそこそと情報を集めてたのみ。
系統的な見方・読み方を学んで、ひたすら
どういった文脈で理解するのが正しいかを考えてた。
（考えるだけで語り合ったりはしない。というかできない）
ニフティできたときははまったわ。

810. Posted by    2008年05月07日 06:15

※804
ああ、それって「ミンキーモモ」と「プリキュア」の違いかな？

ちなみに後者はコアターゲットとして
４〜９歳女子と１９〜３０男性を最初から想定してる。
http://images.google.co.jp/images?gbv=1&um=1&hl=ja&lr=&as_qdr=all&q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2+%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88

ちなみにセーラームーンで大儲けして以降この手の傾向はありがちだと思われ。

811. Posted by 　   2008年05月07日 06:16

※805
岡田はそこそこ実績を残してるからいいんじゃない
のめり込めなきゃ物は残せないような趣味だろ
ガレキ、アニメあたりは


だいぶ前にオタクとしての熱は冷めてるっぽいし
ガイナ退社だってやる気失せて辞めたようなもんだろ
オタク論やらダイエットは評論家としてのたんなる副産物

812. Posted by ＾O＾   2008年05月07日 06:17

お前がな！↑↑↑↑

813. Posted by 　   2008年05月07日 06:18

岡田の言うオタクは
アニメ雑誌で言えば廃刊してしまった「OUT」みたいなもんだ
コアでマイノリティー

814. Posted by 　   2008年05月07日 06:22

米808
違うよ。

要は企業がオタクをしっかりマーケティングして、オタクの欲望を掬い上げた商品を世に送り出し、
それにまんまとオタクが無自覚に乗かって喜んでるっていう構図なわけ。

企業側からすれば、これほど商売しやすい層も無いだろうな。

815. Posted by 　   2008年05月07日 06:23

パソ通で極少数のオタで議論してた時代のオタとこれだけ開けてるネットで集まるオタじゃ

培ってきたものも共通の感覚も合わない決まってる
アングラって言葉を最近聞かなくなったね

816. Posted by    2008年05月07日 06:25

※806
岡田の著書による理想のオタク像ってのは創造者っていうよりは「一流の観客」みたいな感じだった。

グルメで喩えると、
普通の人　→　適当に食ってウマいとしか言わない
理想のオタク　→　素材や調理の工夫をよく分かってる

みたいな……

817. Posted by 　   2008年05月07日 06:26

ああごめんファンロードじゃなくてアニメックだったわ、
俺が読んでたの（あやまっても仕方ないが）。
当時のオタクの性向を一言でいうと「（クソの役にも
立たないものへの）探求心を持った人」。
だから自然と当該ジャンルの基礎知識が共有される
結果になるし、それら基礎知識は共通言語として成り立つ。
そうしたものがなくなったってことだろうな。

818. Posted by 　   2008年05月07日 06:28

いつの時代も昔は美化される良い例だなぁ

819. Posted by 　   2008年05月07日 06:29

知的好奇心（知的って言って良いのかわからんがｗ）が薄いオタクが増えたねーってことだろ

ぼけーっと流れてくる情報を受身で得るだけの
そこから自分の考えやら作品の解釈へ意識が向いていかない
それに楽しみを見出せない

でも今は受動的に成らざるを得ないアニメ多い気がするけどな
そんなに今のアニメ見てないから知らないだけかもしれんが

820. Posted by    2008年05月07日 06:30

娯楽分野なんて、元々消費するためにあるんだよ？
「オタクっぽい趣味」じゃなくても一緒。生産性とか結びつかないから娯楽っていうの。

日本が先進国になって基本的な生活が満ち足りたからこそ、消費者が娯楽にお金を出すようになったの。
その投資のおかげで輸出できる産業にまで成長したんだから問題ないじゃない

821. Posted by 　   2008年05月07日 06:31

>798
出してくれたサイトに割と近いかな。
これに併せて、作品とは関係のないイタリア語を覚えてみたり芸術に興味を持ったりする感じ。

822. Posted by 　   2008年05月07日 06:31

※818
どこも美化されてないと思うが
オタクの定義が変わった＝昔で言うオタクは死んだ
って言ってるだけで

823. Posted by 　   2008年05月07日 06:32

米810
これはまた、かなり明け透けなｗ
ちょっとは隠せよって言いたくなるｗ

要は、こういう企業のあからさまな対応を見ても、何の嫌悪感も引け目も持たないのが今のオタクってことなんだろうな。

824. Posted by 　   2008年05月07日 06:32

オタクはパロアニメで存分に知識自慢してるじゃないか
「パロ元を知ってる特別な自分達じゃなければ楽しめない」って

825. Posted by 　   2008年05月07日 06:33

誰のおかげで食えてるんだか・・・

826. Posted by 　   2008年05月07日 06:34

※820
消費の仕方の話だろ
岡田は「消費するにも屁理屈をこねるのがオタクと言う生き物だ」って言いたいんちゃう？

827. Posted by 　   2008年05月07日 06:36

言おうとしてることはわからんでもない。
そもそもオタクって言葉が浸透しすぎた、んで
意味が広くなったんだよ。アニメ見るだけでオタクといわれる時代だからなぁ

828. Posted by 　   2008年05月07日 06:36

米810
少年漫画的にまとめたというのは、なのは等の大きなお友達がメインになってそうな萌え(?)アニメのつもりで書いた。
話数の関係もあるだろうが、キャラ同士のやり取りが、所謂わかりやすい男性漫画的なお約束で構成されていて、繊細な感情のやり取りや、確執をあえて抑えた印象を受けた。
キャラ同士の関係が、さっぱりし過ぎているというか。

萌えアニメは、少女アニメに比べて、ドロドロ感やシビアな部分が少ないのが、妄想臭いと感じるのかなと。

829. Posted by    2008年05月07日 06:37

消費するだけマシ。
消費すらしない俺は完全に死んでいると思うがｗ

830. Posted by    2008年05月07日 06:38

読めば分かるけど岡田はこの本の中で「オタクの定義」をはっきりさせてるし、「昔はよかった」とか「俺（達）は今のオタより偉い」とも言ってないぞ。

831. Posted by    2008年05月07日 06:38

821>イタリア語を覚えてみたり

まあそういう人もいるんじゃないの？

昔、銀河英雄伝説の所為で第二外国語にドイツ語を選択する人が居た、
というネタ話を思い出すがｗ

832. Posted by 　　   2008年05月07日 06:39

※827
昔からアニメみてればオタクと言われてたけど（世間から）
問題なのはオタクから見れば「そんなもんオタクって言えるレベルじゃない」って層が増えて
それが主流になりつつあるってとこだよね

833. Posted by 　   2008年05月07日 06:41

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3204239
こんなのがクリエイティブなオタク

834. Posted by 　   2008年05月07日 06:45

実感として、当時といまでは創作物の成り立ちや変遷に興味が
向かないという点が異なるかな。基礎知識がない相手とは話がかみあわない。
（別に知識がないことが悪い訳じゃないし、なぜそんなものを知らなければ
いけないかと言われても困る。そうしたことにこだわるのがオタクだったんだから）

イタリア語の勉強はちょっとオタク気質と違う気もする。「好きなジャンル」と
直接に結びつかないから。俺の場合、一時期、英語はけっこう勉強した。
理由は自分の好きな作品の情報を原書で読むため。マイナージャンルなので
翻訳されないなら自分でやるしかないと思った。一冊読んだところで
力つきてそれっきりだが。

もちろん自分の行動が正しいなんて思っちゃいないのでひとつ。

835. Posted by    2008年05月07日 06:45

2ちゃんで一部の好き者に対して生産してるんですけど〜
…と言ってみる

836. Posted by    2008年05月07日 06:48

※823
嫌悪感や引け目を持つかどうかが問題じゃないんだよ。

例えば同じ子供向けアニメを例に挙げるなら
「ふたご姫のふしぎ星＝ダイソン球」
とか言い出す人は作品を見て“遊べる”能力がある人な訳で…
そのへんの機微がポイントなんじゃないだろうか。

837. Posted by 　   2008年05月07日 06:52

＞なぜそんなものを知らなければ
いけないかと言われても困る。そうしたことにこだわるのがオタクだったんだから

同意

「何故この監督はこの時期にこの作品をつくったのだろうか」とかどーでも良いことにまで解釈をつけようとしたり
作品やら創作物に対してそこから派生していく無意味な知識にまで興味がいっちゃうのがオタクだよな

無駄な知識ばっか増やすことに喜びを感じる

これがオタク気質ってやつだと思う

838. Posted by    2008年05月07日 06:53

まあオタクから創作側に回った奴なんてほとんどいないし岡田の意見は当たってるよ。

839. Posted by 　   2008年05月07日 06:54

岡田もなあ・・・

誇りを捨てて書いたダイエット本が当たったから
もうプライドが急降下してるなｗｗ

840. Posted by 　   2008年05月07日 06:55

>作品やら創作物に対してそこから派生していく無意味な知識にまで興味がいっちゃうのがオタクだよな

それだけだからオタクなんだよ。集めるだけ、解釈するだけ。自分達で何かを作ったりはしないのがオタク。

841. Posted by 　   2008年05月07日 06:56

岡田が提唱してるオタクってのは別にクリエイティブであれってことじゃなかったような・・・・

消費するなら噛み締めて味が無くなるまで消費しろって感じじゃなかったか

842. Posted by 　   2008年05月07日 06:57

オタクでなくとも、その事が好きならいいじゃないか。

「なんとなく好き」が一番好きってことなんだぜ

843. Posted by 　   2008年05月07日 06:58

※842
それで正しいと思うが
それはオタクって言わないって話だからなｗ

844. Posted by 　   2008年05月07日 06:58

>かつてオタクが共有した価値観は失われたのです

耄碌したか？　そんなものは最初からない。

845. Posted by 　   2008年05月07日 07:01

＞＞自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない
＞オタクってこういうものだろ？今も昔も。
でも、オタク同士の連帯感というか、「お互い大変ですな〜」っていうような、相手の趣味を認めようとする傾向はあったよ。
今みたいに同じジャンルの中でも「〜厨」なんてラベリングして排除しようとはしなかった。
ネットしてても思うんだが、昔のオタクに比べてコミュニケーションの能力落ちてない？

846. Posted by 　　   2008年05月07日 07:01

オタク気質じゃないオタクが増えたってことじゃねーの？
オタクって言葉の意味が変わっちゃったって言いたいんじゃないか

それだったら何となく言いたい事はわかる

>かつてオタクが共有した価値観は失われたのです
これはオタク気質のことを言ってるんじゃないかな

847. Posted by    2008年05月07日 07:03

※840
その「解釈」によって新しい価値を生みだすような人が一流オタクである――というのが岡田の主張。
著書では千利休と茶碗の話なんかを引き合いに出して語ってたりするｗ
ちなみに96年頃の話。

848. Posted by 　   2008年05月07日 07:04

※798
昔は個人個人が深く掘り下げてたのが、昨今は誰かが掘り下げた物をもとに
加筆修正するような感じになってるのかな。
そう考えると掘り下げる人以外は考察や研究の質・量が落ちてるね。

世の中自体がそういう傾向に向かってるけどね。
「辞書引くよりもネットで調べて素早く答えを出せ」ってなご時世だから。

849. Posted by 　   2008年05月07日 07:05

※845
それはネットだからだろ
昔はそんな便利なもんなかったし
せいぜいパソコン通信やってる奴が少数いるってぐらいだったし

顔合わせながら違うジャンルが趣味の相手に文句言う奴はあんまいねーだろｗ
ネットでは感じ悪いけど実際あったら普通の人だなんてよくある話

850. Posted by 　   2008年05月07日 07:06

ちょっと論点がずれてるかな。
集める、解釈する、の先には、病膏肓に入って作り始めるやつらもいる。
その中で才能がある奴はプロにゆくだろうし、行かなくても別にかまわない。
オタクであることには変わりない。
創作することが正しい道というわけじゃないし、岡田もそうは言っていないはず。
1）自分の好きな物に対する知識欲が減った人間が多く、話がかみ合わない現状を嘆くこと。
2）現在プロでやっている連中にも包括的知識をもった人間が少ない現状を嘆くこと。
この2点は分けて考えるべきかなという気がする。

851. Posted by 　   2008年05月07日 07:06

>123
>プラモデルぐらい作ろうぜお前ら

岡田の意図は、これ↑に凝縮されていると読み取ったけど。
今は出来合いのフィギュアを買ってくるだけの時代。

852. Posted by 　   2008年05月07日 07:07

補足。
作品の変遷や成り立ちにとどまらず、人が歩く動作を過去にない表現方法で
アニメートするにはどうすればよいかを考え、また、そのために人間の筋肉の動きや
体重のかけ方なんかを学習できる人間はオタクの中でもプロになれる人だと思うよ。
で、現状ではそうした基礎知識がない若者が作り手にまわっている。
これを嘆くことは「オタクは死んだ」こととは分けて考えるべきでは、という感じ。

853. Posted by    2008年05月07日 07:10

※848
wikipediaなんてそういう加筆修正で増えてゆく知の代表だよな。
あれはWeb2.0(笑)の例としてよく引き合いに出されるけど、現代のオタクもいつのまにかオタク2.0になってたのかもww

854. Posted by 　　   2008年05月07日 07:11

※831
それはネタ話じゃなくて、けっこうよくあった話。
他にも、ベルバラでフランス革命から近代ヨーロッパ史にハマったりとか。

855. Posted by 　   2008年05月07日 07:12

パソコンユーザも同じことを言われた時があったな。
「パソコンはプログラムを作るために買ったものだ、今は単にソフトの再生機に成り下がった」と。

856. Posted by 　   2008年05月07日 07:13

米854
あるある

857. Posted by 　   2008年05月07日 07:13

岡田が提唱するオタクはいつの時代まで「オタクの代表格」だったんだろ

858. Posted by 　   2008年05月07日 07:15

米857
ぎりぎり第二世代（1970年前後生まれ）までだと思う。

859. Posted by 　   2008年05月07日 07:16

何がきっかけになったのかわからんが
確かにここ１０年で一気に変化した気がする

860. Posted by    2008年05月07日 07:16

いまでもあるじゃん。
のだめでクラシック、とかｗ
もやしもんで日本酒、とかｗ

そーいや、2chのネタで「やる夫で学ぶ音楽史」
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-184.html
なんてのがあったが、これなんて実にオタク的な活動様態だと思うけどな。

861. Posted by    2008年05月07日 07:16

性欲が衰えちゃったから冷めてきたのだろう

862. Posted by 　   2008年05月07日 07:18

８０年代から今で言うオタクと岡田の言うオタクの混ざり合いがはじまった気はするな
カオスながらオタク文化が花開いた時期でもあった気がする

863. Posted by    2008年05月07日 07:19

本スレ>>586
＞今は中身のないアニメが殆どだから中身の無いオタクができる

それこそ「昔は良かった」の良い例じゃね？
昔を美化しすぎだよ

864. Posted by 　   2008年05月07日 07:19

はいはい昔はよかった昔はよかった

865. Posted by    2008年05月07日 07:20

おまいら本当にわかってないな。岡田がいいたいのはだな、市場主義になってる時点ですでにオタクと呼ばれたものが死んだという事なんだよ。作り手が自分の欲求に嘘をついた時点ですでに死んでいると。自分の性欲だけを満たすために自分で二次絵を書くことがオタクなんだよ。人に見せるモノと自分用に区別しちゃっちゃぁ駄目なんだ。 あれ？ようは全部既出じゃね？ (´Д`)

866. Posted by 　   2008年05月07日 07:20

美談（評論）の対象となるヲタがいなくなったのか。
買ってくるだけで何もしないヲタじゃ評論のしようがないよなｗ
評論家の商売あがったりだｗ

867. Posted by 　   2008年05月07日 07:21

昔は良かったってレスしてる奴は一部抜粋してないでよく読め
良い悪いじゃなくて時代が変わってオタクの定義が変わったって話なだけだ

868. Posted by 　   2008年05月07日 07:21

無ければ作っちゃえばいいじゃない精神の事を言ってるんだろ

869. Posted by 　   2008年05月07日 07:22

「オタクはすでに死んでいる」ってのは、
本スレ342→350ってコトが言いたかったんじゃね？

で、ここまでで「北斗の拳」に触れた奴、１名ｗ

870. Posted by 　   2008年05月07日 07:22

※849
何というネット弁慶・・・

871. Posted by 　   2008年05月07日 07:23

この種の人間って上から目線で「終わってる」とか「死んでいる」と全否定すれば賢くなったと思えるから幸せだよね

872. Posted by 　   2008年05月07日 07:25

※870
ネットで叩いてる奴の９割以上がネット弁慶だと思うぞ

873. Posted by 　   2008年05月07日 07:25

岡田さん、言い方が悪いと思う。

なんつ〜かね。

学生運動が似てる。
あんなにエネルギッシュだったのに、今はどうだ？…みたいな？

若者らしい無軌道な情熱、みたいなもんかな。

ええい、説明が難しいな。（笑）

874. Posted by 　   2008年05月07日 07:26

※871
この記事を書いたのは岡田本人じゃないから
「死んでいる」と言ったかは定かじゃないけどね

875. Posted by 　   2008年05月07日 07:26

コメント欄にいる連中が世代間でまっぷたつに見える

876. Posted by ＿   2008年05月07日 07:27

なんでも出始めのころはみんな試行錯誤で作って、チラ裏程度で楽しめるけれど
一度すごいものが出てしまったり、平均レベルがあがったりしてしまうと
なんとなく素人が参入できない感じがある
それだけレベルがあがってるのでは？

小説が好きでも本を書くとは限らないし、
書いたとしても人に見せるとは限らない
自分でこれは見せられないと思うかもしれない

877. Posted by    2008年05月07日 07:27

米873
どちらにしろ上から（？）の押し付け感があるけどねぇ
こうであれ！みたいな

878. Posted by 　   2008年05月07日 07:27

なんとなく言いたい事わかるな
PCﾕｰｻﾞにも置き換えられるが
言語やTCP/IPの基礎も知らずに
ﾌﾞﾗｳｻﾞやExcelの使い方の知識が
あるだけでPCｵﾀｸ
やってる事は人の生産物とﾘｿｰｽを
使って消費するだけ

879. Posted by 　   2008年05月07日 07:28

岡田の提唱するオタク像は死んだって話だろ
実際そうだと思うよ

880. Posted by )   2008年05月07日 07:28

何を今更言ってんだか…

881. Posted by 　   2008年05月07日 07:32

押し付けられてるも糞も無いだろ
評論家なんだから持論を述べてるだけだし

実際言ってることは的外れでは無いと思う
明らかに昔からのオタクにとってのオタク像と今のオタクはズレて来てる
岡田はコレに対して良いとも悪いとも言ってないよ
ただ違和感を感じるって言ってるだけでな

882. Posted by    2008年05月07日 07:32

ただの一般大衆が糞メディアによってオタクってことにされただけさ。

883. Posted by    2008年05月07日 07:34

死んだのは岡田の飯の種としてのオタク論。

岡田はGAINAX追い出された後くらいに
「これからはクリエータの時代では無い」
みたいなことを言ってオタク論唱えてた訳だが…

今はオタクの中心圏からズレてしまったので
「オタクはすでに死んでるんですよ」
みたいなことを言ってダイエット論唱えてる訳だ…

884. Posted by    2008年05月07日 07:41

>>816. Posted by 2008年05月07日 06:25

※806
岡田の著書による理想のオタク像ってのは創造者っていうよりは「一流の観客」みたいな感じだった。

グルメで喩えると、
普通の人　→　適当に食ってウマいとしか言わない
理想のオタク　→　素材や調理の工夫をよく分かってる

みたいな……


なるほど、分かりやすい。

885. Posted by 　   2008年05月07日 07:44

最近のアニメはさっぱり見てないのでわからないが
中身の無いアニメが増えたと言うより（まぁ増えたのかもしれんが）
それより中身をほじくり返そうとする視聴者が減った
その行為に没頭できる事こそが岡田の言うオタクである
ってことか？

886. Posted by    2008年05月07日 07:44

昔は良かった(笑)

887. Posted by アエー   2008年05月07日 07:52

確かにオタクの消費は凄いな(*≧m≦*)

もっと使え〜('-^*)ok

888. Posted by 　   2008年05月07日 07:54

これは反論できんなぁ
自分も何も出来ないし知識もない

絵も文章のフィギュアも作れない
作品について深い考察や製作側の状況に対する推理もしないし知識が無いからできない

889. Posted by 　   2008年05月07日 07:54

256 名前： 莉奈ちゃん(8才)[] 投稿日：2008/05/05(月) 23:54:27.18 ID:dg5KGPRF0
オタクと言えるほどの知識もないくせに
オタクと呼ばれて脊髄反射してるやつはオタクじゃない
ただの大衆的消費者と自覚しろってことだろ。

倫理的なオタクの定義問題だよ。


岡田が言いたいことを乱暴に言えばこんなとこだろ

で、こういうオタクはもう死んだってね
時代の流れだからしゃーない

890. Posted by    2008年05月07日 07:55

米885
中身をほじくり返そうとする視聴者は今でも居るよ。
なにか人気作品があれば直ぐにまとめサイトが出来て元ネタのリストアップ等が高速に行われるのが現代。
むしろほじくり返しは強化されてると言える。

ポイントは、誰か一人それをやれば皆が一からやらなくても良くなった、ということ。
なにせネットで情報共有してるから。

岡田はこういう時代に適した上手いオタク論を放てなくなったし、放つ必要も無くなった。
なので「オタクは死んだ」で店じまい。

891. Posted by 1   2008年05月07日 07:55

昭和30年代は良かった(笑)

892. Posted by 　   2008年05月07日 07:57

※890
ほじくりかえす行為自体に喜びを感じろって事じゃないの
ただ情報として持つだけじゃなくて

893. Posted by 　   2008年05月07日 07:58

また岡田がわめいてるのか
自分の立場がなくなりはじめるとわめきだす、いつもの戯れ言だな
ガイナックス騒動しかり
同業者からの批判しかり

894. Posted by 　   2008年05月07日 07:58

朝日と確認しただけで、全てを納得してしまったｗ

895. Posted by 　   2008年05月07日 07:59

簡単な話で

おたくになれていないただのヌルイ輩まで
「ヲタク」だとか呼び始めた事が問題

元々ヌルイんだからダメなのは当たり前
ただのファンでありマニア止まりなんですよ。

ソレを踏まえていれば至極当然な話しかしていない。

896. Posted by 　   2008年05月07日 07:59

コメ欄見てると話が通じてねえことを実感するわ。
元ネタリストアップは違うだろう。

897. Posted by    2008年05月07日 08:00

世の中の大半は消費するだけの存在じゃないかね
それとも一般層は「ニーズ」を創造しているとでもいいたいのかね

898. Posted by 　   2008年05月07日 08:02

オタクってどういうものなのか分からなくなってきた

というかもうどうでもいい

899. Posted by 　   2008年05月07日 08:03

岡田はクリエイティブであれとは言ってないよ
消費するにも消費の方法があって
その消費方法自体がオタクをオタクたらしめるって言ってるんだろ

900. Posted by ･   2008年05月07日 08:05

オタク→professional

901. Posted by 　　   2008年05月07日 08:08

ダイエットに成功した女の子みたいで、気持ち悪い。
この「俺たちはオタクエリート」的な発言を昔からしてるけど、なんなんだろ。
そのオタク需要にあやかって金稼いできて、オタクが企業のターゲットになって消費のメインストリームになったら今度は批判。骨の髄まで吸い尽くす気だな。

902. Posted by    2008年05月07日 08:08

俺はオタクじゃなくてテレビとかでアニメを見るだけの人間だけど
最近のオタクは死んでいるのか、ふーん

903. Posted by 　   2008年05月07日 08:09

昔からあった「オタクにとってのオタク像」って定義が失われつつあるって話か
まぁしょうがないねこれは
時代とともに変わるでしょ

904. Posted by    2008年05月07日 08:09

米892
>ほじくりかえす行為自体に喜びを感じろって事

そこなんだよ。問題は。
すでにほじくられ、整理された情報が山になってる状況ではおのずと楽しみ方自体が変質せざるを得ない、ってのがある訳で……。

岡田は自分の著作で「これからは“情報余り”の時代がくる」
とか、パラダイムシフトで人の価値観がごっそり変わる事について語ってたりするんだけどｗ、

９０年代制作の岡田式オタク論はもう古くなってるけど、それを２１世紀用に改修するつもりは無いんだろうね。
だからこその「死んだ」宣言じゃないかな。

905. Posted by    2008年05月07日 08:10

昔のオタクってどんなだったの？
イメージ的には大差ないというか、違いがない気がするんだけど
共有する価値観なんて存在してたのか？

906. Posted by 　   2008年05月07日 08:11

※902
いや、逆だと思うぞ
岡田は昔のオタクは死んでしまったって言いたいんじゃないか？

907. Posted by    2008年05月07日 08:11

つーか萌えだのなんだのというオタクが増殖するきっかけが出来たのって
岡田さん、あんたの会社が作ったエヴァンゲリオンじゃないのか？

*157
確かに「生活が苦しい」という創作者側の愚痴がストレートに伝わるから、
志望者を萎縮させてる面はあるな。

もっとも、ハリウッドも新しいのを生産できてないからなあ。
文化資源の枯渇は、石油よりも早く来てしまった感がある。

908. Posted by 　   2008年05月07日 08:12

ちゃんこ増田が憤慨しそうだなｗ

909. Posted by    2008年05月07日 08:13

米896
元ネタリストアップ〜ってのは一例な。念のためｗ
作画担当による絵の違いやら、演出の指摘やら、作品だけでなくそれを作った会社や業界についての言説やら、
岡田が本で書いてるような「オタク的活動」はもうネットに分散してしまってる。
そういう意味。

910. Posted by 　   2008年05月07日 08:14

お前はすでに死んでいる、をパクったコイツもどうみてめアニオタです。本当にありがとうございました

911. Posted by 　   2008年05月07日 08:14

秋葉原も電気街じゃなくて
見るも無残なセンスのない街になりさがったしな。
消費する人間は必要だけど
この論題と趣旨が違うし。

912. Posted by 　   2008年05月07日 08:14

お前はすでに死んでいる、をパクったコイツもどうみてめアニオタです。本当にありがとうございました

913. Posted by 　   2008年05月07日 08:15

征服、レコダイ、オタ死は内容が一般向けすぎるからいまいち
座談会シリーズなんか今のオタは見ないだろうがオタ論語るならとりあえず岡田の本ぐらい嫁よと
評論ってのは背後の文脈やなぜこの意見が出たのか前置きがあるわけだからそこを見ずにこの本だけ見て岡田は駄目だって意見はなんだかな〜って思うよ
岡田は終わってるがｗ

それと第２のオタキングが若い世代に出ないって言うがそりゃ無茶だ
オタキングですら萌えや９０年代以降のアニメ見てないんだからな
仮に俺は２代目オタキングですって言われても生まれる前のアニメや特撮を語れるかと言っても無理だろ？
せいぜい細分化されたオタナイト止まり
岡田はＳＦ大会のミンキーモモ厨見て俺はこんな奴らと一緒なのかと嘆いてた、だから２次ロリ属性は無い

914. Posted by 　   2008年05月07日 08:17

世代が近いせいか岡田に同意するな
むかしのオタつーのは生産層も消費層も一緒で
更に競争だったんだよな(傍からみれば無意味な
しかし今もそういった現場は存在するのでは？

まぁ文化とか言われて来た時点であれだよ・・・
文化は一般大衆のモンだし
一般大衆は他にも趣味持ってるもんだし
消費が主だよな
そういうの見ると今いるオタ認定されてる人の大半は
死んだという以前に元々オタと呼ばれる存在ですらない

915. Posted by 　   2008年05月07日 08:18

※905
細かいところまで無意味に知識を詰め込んだ上で作品に対しての製作者の意図を読み取る努力をしてみたり
自分の解釈、持論を展開して悦に浸ることがこの上ない楽しみな人種
作品自体を楽しみつつ、ついでに重箱の隅までしゃぶってそこに楽しみを見出すって感じかな

これはあくまで個人的なオタク論ね
ここまでやってオタクって感じなんじゃない？

今も昔もあんま変わらないのかもな

916. Posted by    2008年05月07日 08:18

時が経てば何もかも変わっていくだろ？
自分の思い通りにならないからって「終わってる」で片付けるのは単なる負け惜しみだろう

思い通りに出来るほどの影響力を持てるようになるか、現状を受け入れつつ片隅で自分のスタイルを貫いていくしかない

こういう言い草って今を楽しんでいる人間にしてみれば、わけもわからず否定だけされているわけで不愉快きわまりない
反発買うだけで、何の益にもならない駄論だろ

917. Posted by 　   2008年05月07日 08:19

※909
ああごめん、こっちの早とちりだった。
そっちの意味なら納得。

918. Posted by    2008年05月07日 08:21

このおっちゃん年とっただけだよ
ローティーンのヲタはクリエイティブ

919. Posted by 　   2008年05月07日 08:22

※916
評論って別に支持を集めるためにするわけじゃねーだろ

それに賛同者もいんじゃないの？
レス見てると世代によって賛否分かれてるってだけだろ

920. Posted by 　   2008年05月07日 08:22

岡田殿は最近のオタク文化で言えばニワカレベル
昔のオタクで言えばプロレベルって所か

921. Posted by 111   2008年05月07日 08:23

ライトなオタクが増えたってだけのことだと思うよ
電車男とか一時期のアキバブームでオタクに対する
拒否反応もある程度は和らいだし皆オタ趣味を隠さなくなった
消費者が増えるのは業界にとってはいいことじゃないのか？

922. Posted by 　   2008年05月07日 08:23

ようはヌルオタが増えたって話だろコレ

923. Posted by    2008年05月07日 08:26

米916

岡田ってそのジャンルから手を引くとき「飽きた」とか、なんか微妙な言葉を残して去るのが芸風なのかもしれないと思ってるんだがｗｗ

924. Posted by 　   2008年05月07日 08:27

身内ネタでメシを食い続けている
岡田が何を偉そうに語ってるんだ？
消費者がいるから、ＴＶに出られるんだろうに。

925. Posted by 　   2008年05月07日 08:27

※921
ライト層の消費者が大多数になると
ガチオタが楽しめる作品が減るって弊害あるんじゃね
そして昔からのオタクは表に出ることを好まないだろうから世間との垣根が低くなることを喜ばない人間の方が多いと思う

926. Posted by 　   2008年05月07日 08:28

こうなるのは世の流れとして妥当な気もするが

927. Posted by    2008年05月07日 08:29

岡田はで（当時から存在していた）ライトなオタを切り捨てて「オタク」と自身の地位向上をはかっただけでしょ

928. Posted by にやにや   2008年05月07日 08:30

本当に２ｃｈのやつらって人の意見に脊髄反射して反発することしかできないのなｗ

ちゃんとこの本読めば岡田が言いたいことわかるだろうに、記事になってる１語だけに反応して、岡田の意見と全く筋違いな反論しかできていないｗｗｗ

マスコミに踊らされるバカをスイーツｗっていうならお前ら自己批判意欲旺盛なんだなｗスイーツｗｗｗｗ

929. Posted by 　   2008年05月07日 08:31

オタクはマイノリティーである方が楽しいと思うんだけどねー
わかってる同士の会話が楽しいんだし
人口増えて楽しくなるような趣味じゃないと思うんだけど
もともと好きだから勝手にやってる趣味だしなぁ

930. Posted by 　   2008年05月07日 08:32

※928
岡田の本に書いてあることの概要を詳しく

931. Posted by    2008年05月07日 08:33

※928

お前さんはその「岡田が言いたいこと」を把握してるんだろ？
んじゃ分かり易くポイントを解説して皆を「なるほど」と言わせてくれ。

932. Posted by 　   2008年05月07日 08:34

消費者が増えているらしいが
上場しているオタク産業の企業見ても
売り上げが減っているとこ多いな。
あれ？みんなどこで買っているの？
入手先はp2pっすか？

933. Posted by    2008年05月07日 08:36

言わんとしてることは分かるな
所謂、オタクらしいオタクってのは絶滅危惧種
ネットのお陰で流行が分かりやすくなった分、にわかが増えてしまうのは必然なのかもしれん

934. Posted by 　   2008年05月07日 08:36

※928
それではお前の解釈を聞かせてもらおうか

935. Posted by 　   2008年05月07日 08:36

※929
同意

世間のオタクへの拒絶反応が減ったとか喜んでる奴はオタクですらない
本来そんなもんはどうでも良い

936. Posted by 　   2008年05月07日 08:37

昔はよかった（笑）
最近の若者は（笑）

937. Posted by 名無し   2008年05月07日 08:38

すでに死んでいるってwwww
北斗かよ！

938. Posted by 　   2008年05月07日 08:38

アニメ見てキャラクターグッズを買って萌えとか言ってるだけの奴はオタクじゃない
ただのアニメファン

939. Posted by 　   2008年05月07日 08:40

どんなものでも人が増えて市場が開放されると途端につまらないものが増える
そういうもんだ
諦めろ

940. Posted by 　   2008年05月07日 08:41

今のオタクは、メディアに踊らされて、流行に置いてかれないようにしてるだけだろ。そんで、必死なオタクアピールとか。オタクは死んでスイーツになったんだよ

941. Posted by    2008年05月07日 08:41

言ってる事は分からんでもないけど、ノスタルジーに浸ってるのがほぼ占めてるな。

942. Posted by 　   2008年05月07日 08:43

＞オタクらしいオタクってのは絶滅危惧種
見かけなくなったよな
でも一定数はいると思うよ
ただこういう人達は表立った行動はしないと思う
昔と変わらずやってるんじゃないかな

943. Posted by    2008年05月07日 08:43

自分がオタクじゃなくなっちゃったからって
あんまりな見解だな

デブが痩せてデブ叩き
脱オタしたらオタク終了

最低な人間になっちまったなぁ。

944. Posted by 　   2008年05月07日 08:44

ノスタルジーでもなく懐古でもない
事実だろこれ

945. Posted by 　   2008年05月07日 08:46

時代はめぐってまた元に戻ると思うけどな
ライト層なんて離れ始めたらあっという間だろうし
新規層もだんだん少なくなってくだろ
結局残るのはガチオタだけ

946. Posted by ネコミミ   2008年05月07日 08:48

やっぱりTVとかで大きくヲタクを取り上げちゃったから叩かれたりもするんじゃないかな。
流行りになっちゃったのも原因かなって思う。

947. Posted by 　   2008年05月07日 08:48

自らオタであるのをやめた人間が
過去の栄光にすがって
現役オタ批判してんじゃねーよ
クズが！

948. Posted by 　   2008年05月07日 08:48

この本ちょっと興味はあるが
岡田を儲けさせる為には買いたく無いな

949. Posted by 　   2008年05月07日 08:49

>>944
懐古厨ジジィor騙されやすい情報弱者乙

950. Posted by 　   2008年05月07日 08:49

そもそもオタクなんて誇れることじゃねーだろうに
ヌルオタは勘違いしすぎだろ

951. Posted by 　   2008年05月07日 08:50

オタクらしいオタクって
どこで仕入れてきたかわからん、哲学だの歴史だの社会学だのの知識をひけらかして
それをアニメ作品と照らし合わせた上で
「このアニメはこういう意図を持って」
「つまり○○に対するアンチテーゼであって」とか
鼻息荒く語りだす人のこと？

952. Posted by 　   2008年05月07日 08:50

岡田はもうオタクについて語るな

オマエは離婚ダイエットで
スイーツ（笑）共を騙して
儲けてればいいじゃんｗｗｗ

953. Posted by 　   2008年05月07日 08:51

とりあえず岡田は秋葉に巣食ってるブスメイドとキチガイパフォーマーをどうにかしてくれ

954. Posted by 　   2008年05月07日 08:52

※951
まぁそれで概ね合ってるよ
それがオタクって生き物

955. Posted by 　   2008年05月07日 08:53

※951
そんな感じでいいんじゃないか
そういうオタクはだいぶ減ってしまったな

956. Posted by 　   2008年05月07日 08:53

まああれだ、
この岡田の意見に対して
肯定･否定いずれかの立場でしか語れない程度の奴は、
濃いオタなんかじゃ無いってこった。

957. Posted by 　   2008年05月07日 08:54

スレ違いだが、アキバで女装してエアガン乱射してオタク文化を広めるためですとか言ってる自称四天王なんぞヲタではない。目立ちたがりの単なるキチガイだよな

958. Posted by 928   2008年05月07日 08:55

ゴメン俺も読んでないｗ

俺もここの記事読んで皆がどんな反応をしているのかを見て楽しんでるだけなんだ。特に議論とか深くするつもりなく読んでる。
あ、ＲＯＭに戻れって？そうしまーす大学行ってくるね(*^ーﾟ)/~~

959. Posted by 　   2008年05月07日 08:55

>>954-955
自演肯定乙ｗ
なんとヌルい認識
これは間違いなくゆとり

960. Posted by 　   2008年05月07日 08:56

※957
そういう馬鹿はいずれ逮捕されるよ
ついでに取り巻いてるアホな観客も取り締まってくれ
歩行の邪魔でしょうがない

961. Posted by 　   2008年05月07日 08:58

※951
それは岡田の言うオタクとは世代がずれている。
岡田が言うのは、この作品は何十年前のなんとかいうアニメの影響下にあり、何々で作画監督をした誰々の原画が使われており、その科学知識は過去のこういう作品で用いられた物の進化型でありとかを語る人。
作品の研究のための知識と作品外の知識を我田引水するのとは異なる。
Wikipediaで「おたく」を見ると米951のようにハイカルチャーを語るのはわりと近年（つっても10年くらい前）の傾向らしいよ。

962. Posted by 951   2008年05月07日 08:59

※959
自演ではないんだが、それじゃそれより酷いのか、本当のオタクってのは。
減ってよかったんじゃないかそれじゃｗ

参考までに本当のオタク像を教えてくれないか

963. Posted by 　   2008年05月07日 09:01

最近のは、オタクじゃなくてアキバ系でしょ
勘違い野郎が増えたもんだ

964. Posted by 　　   2008年05月07日 09:02

岡田の提唱するオタクは別に減ったわけじゃないと思うが・・・・
オタク自体が少数派だったところに母体数が増えたため目立たなくなっただけでしょ

今も変わらず一定数はいると思うぞ

たしかに人増えちゃったからそういう人間達の価値観の共有はむずかしくなったかもね

965. Posted by 　   2008年05月07日 09:03

※962
961にも書いたが、作品を形作るバックボーンを研究調査して悦に入っているタイプ。（何の得にもならない、うざい、無駄な）知識欲の固まり。
「海外ＳＦの何々の影響下」とか「過去作品の何々の影響下」を知っていることが前提でオタク同士の会話が成り立つ感じ。
哲学とか社会学とかは必ずしもその作品とかそのジャンルの基礎知識じゃないので。

966. Posted by 　   2008年05月07日 09:03

まだ20代だけど、物を作ってる人間としては共感せざるを得ない。
イベントでもグッズを買うだけの奴とか、何が楽しいんだろうとは思う。

967. Posted by 　   2008年05月07日 09:04

価値観の共有化というより、会話を成立させるためのそのジャンルの専門知識の共有化がなくなったという感じだな。

968. Posted by 　   2008年05月07日 09:05

オタクってのは、ディープなもんだ。

ライトなオタクなんてオタクじゃないぞ。ｗ

969. Posted by    2008年05月07日 09:05

950>そもそもオタクなんて誇れることじゃねーだろうに

そのオタクを「実は誇れるんだよ！」と語るのが岡田の芸風だった（過去形）。

1996年出版の「オタク学入門」の出だしはこんな風に始まる。

　>最初にクイズからはじめよう。
　>「オタク」はNHKの放送問題用語である。
　>これはイエスかノーか？
　>答えは、残念ながらイエスだ。

…つまり「オタク」発言がはばかられる時代へのカウンター的なものでもあったんだが、今ではそんな必要も無いだろ？
だから岡田型のオタク像はもう必要性が薄まってしまった、というのが実情。

970. Posted by 　   2008年05月07日 09:05

これ俺も考えたことある。

消費だけしてるって楽だよな〜と(批判ではない。むしろうらやましい)

なにかにはまるとき、クリエータは楽じゃないのに、それを消費する側は落だよな〜と。
それは個人の自由で好みだから、批判する内容じゃない。


楽じゃないぶんクリエータの成功したときの喜びは異常

971. Posted by 　   2008年05月07日 09:05

ただ岡田が言ってるオタクと世間で言うオタクがズレてるってだけだろ
昔だって岡田みたいな極度のガチオタはそんな多くなかったと思うが

今の秋葉をうろついてるのはオタクつっても岡田の言うオタクとは別種の人間だろ

972. Posted by 　   2008年05月07日 09:07

たしかにアニメ見てグッズ買いあさってるだけの奴は厳密な意味でオタクでは無いわな・・

973. Posted by    2008年05月07日 09:07

※961
＞Wikipediaで「おたく」を見ると米951のようにハイカルチャーを語るのはわりと近年（つっても10年くらい前）の傾向らしいよ。

エヴァの影響にしか思えない俺はエヴァが嫌い。

974. Posted by    2008年05月07日 09:08

貴族の〜　ってフレーズに勘違いして噛み付いてる馬鹿にワロタ、つーか悲しくなった。

貴族の云々は「実利に頓着せず、趣味を深め、広める事」だろうに。

たしかにアフェとかのせいで「卑しい」オタクが増えたのも事実。
売らんかな同人でも、自分で書いてればセーフだと思うが、同人で転売とかしてる馬鹿も増えたし。

975. Posted by 　   2008年05月07日 09:09

この記事を読んだだけでは「オタクはすでに死んでいる」に結びつかないんだが
違和感ある副題(？)だな･･････って朝日新聞ですね。わかります。

岡田氏が「オタク＝貴族」って言い方をしていることからしても、実生活に役立たない知識を追い求める「退廃的思想」の持ち主をオタクって言いたいのかな？

976. Posted by 　　   2008年05月07日 09:13

オタクって言葉自体、認知されてはいても定義は曖昧だからな。
どうせイケメンならオタクじゃないんだろ？

977. Posted by 　   2008年05月07日 09:14

グッズ漁りのデブ男がうざいのは分かってあえて言おう。匿名とはいえ、こんな場所で安易に消費者を否定する方は、同人で悦に入っている“自称・制作者”ですね？　分かります。

978. Posted by 　　   2008年05月07日 09:14

※969
>…つまり「オタク」発言がはばかられる時代へのカウンター的なものでもあったんだが、今ではそんな必要も無いだろ？
だから岡田型のオタク像はもう必要性が薄まってしまった、というのが実情。

半分はわかるんだが

＞岡田型のオタク像はもう必要性が薄まってしまった
これは関係なくないか？岡田がオタクを評論する必要性が無くなっただけで
岡田が提唱するオタク像ってのには別に必要性とか関係ないと思うんだが
別に世間に反骨することだけが岡田の提唱するオタク像ではないでしょ

979. Posted by 　   2008年05月07日 09:15

>>975
退廃趣味は貴族趣味の一分野だけど、それだけでもない。

例えば実利に遠い学問、哲学、生物学などは貴族の学者が多い。

980. Posted by n   2008年05月07日 09:15

消費オタの反発が多いな。圧倒的ではないか。
笑えた。
自分を否定されるような気がしたのかな。

理屈こねて、岡田の否定や自己弁護。

981. Posted by 　   2008年05月07日 09:16

　てか趣味人はいまでも普通に陰にこそこそ隠れて趣味を満喫してるよ。含む俺。

982. Posted by 　   2008年05月07日 09:16

米欄にいる自称作り手のうち、どれくらいが本物なのかなｗ

983. Posted by 　   2008年05月07日 09:17

>>982
馬鹿か。
趣味に本物も偽物もねーよｗ

984. Posted by 　   2008年05月07日 09:19

消費するばかりじゃない層はそれほど変わらず、そこに消費ばかりの新規層が加わっただけじゃないのか?

985. Posted by 　   2008年05月07日 09:19

岡田のおたくの話と似るけど、
「日本の技術は優秀で」と威張ってるやつが
ただのニートだったりすると哀しい

俺も怠けずに自分を磨いて
みんなの役に立ちたい

986. Posted by 　   2008年05月07日 09:20

米984
そうだと思う。数が多いから目立つんでしょ。
ただ、新規層が増えず、旧来層は減ってるのは間違いないと思う。
オタクの高年齢化。

987. Posted by 　   2008年05月07日 09:20

俺も細々と絵を描いてる側だから気持ちは分かる。
自分からは何のアプローチもせずひたすらジェットコースターのように乗るだけで楽しい娯楽浸り。
それでいてどうやったら描けるの教えてｗｗｗとかこれだけ描けたら楽しいんだろうなとかお前ら少しでも練習しようとしたのかと。
そういう自分からは何もしない連中が気持ち悪いってのは凄い同意。
だが別に良いか悪いかで言ったら悪いこっちゃないよな。
勝手だし。
ただ気持ち悪いだけ。

988. Posted by    2008年05月07日 09:22

※978
＞岡田が提唱するオタク像ってのには別に必要性とか関係ない

その通り。
当時岡田が書いた様なオタク的活動様態は今でも行なわれてるし、
それを楽しんでる人も、それを必要としない人も、どっちも変わらず居る。
という訳で、今回の「〜死んでいる」言説は

＞岡田がオタクを評論する必要性が無くなっただけで

という岡田のプライベートな事情に多くの原因があるというのが俺の感想。
要は、もう「オタクは〜」という煽りタイトルに反応する事自体、こうして話のネタとして消費するくらいにしか使い道が無い訳だｗ

989. Posted by 　   2008年05月07日 09:25

オタクを自称するなら、もっと面白いこと言えよ

990. Posted by 　   2008年05月07日 09:26

いいかげん岡田さんもオタク全体に対する評論なんかやめて（言いたい事はわかるけど
普通に無駄にある知識ひけらかしてれば良いのに
岡田の話は結構面白いし嫌いじゃないんだけどな

991. Posted by 　   2008年05月07日 09:26

俺もなんか作ろう！と奮起して爆死する俺
見せれるレベルになるまでどんだけかかるだろな

992. Posted by 中東＆印度オバサン   2008年05月07日 09:27

ふと思ったんだが、シルクロード番組にハマって
本当にシルクロードを横断しちゃった奴が居るんだが、
奴もオタクに含まれるのだろうか？

オタクって、そんなアクティブで良いのか？

みんなどう思う？

993. Posted by 　   2008年05月07日 09:30

※992
それはただの旅が大好きな人なんじゃ・・・

オタクの定義は知らんが
アクティブであってもかまわないとは思う
ただオタク趣味自体がアクティブな物ではないことが多いと思うが

994. Posted by 　   2008年05月07日 09:31

※922
気質は近いが前向きなのでオタクとは呼ばれない。今も昔もオタクは後ろ向き。

995. Posted by 　   2008年05月07日 09:34

シルクロードにはまってまずシルクロードの歴史やら逸話を集め始めるのがオタクだと思う

無駄な知識をつめこんだ後に最終的には現地に行って情報収集したり実際に横断したりするのかもしれんが

996. Posted by 　   2008年05月07日 09:34

オタク以外の「消費するだけの連中」を
騙して儲ける商売に移行した男が
ヨクユーヨ

997. Posted by    2008年05月07日 09:34

※992
知らん。
元来、「おたく／オタク」ってのは俺様定義の押し付けであり、用法が増えてもそれはずっと変わってない。

逆に聞くが、その彼(彼女)がオタクに含まれた場合、あるいは含まれなかった、となった場合
お前さんはどうにかしたいのか？

998. Posted by    2008年05月07日 09:35

オタクであるだけで無条件で共通したものを持てた時代が終わって、オタク的なものも趣味の一部として組み入れられてしまった、ってことだろ？
２ちゃんの俺たち最低だよな！という偽悪趣味的連帯が、公式に認定されてしまって薄れていくようなものじゃないか？
まあ、昔はよかった的なのりかも知れんけどー。
たしか、岡田の主張では、在日とかのように、対外部という部分がなくなった＝差別がなくなっていった、結果、在日社会のアイデンティティーが崩壊していったように、オタクもそういう部分･･･いうなら、自己正当化と論理武装を必要としなくなった、世間と闘争しなくなった。結果、ボルテージが全体として下がるー、見たいな事を言ってた気が。

999. Posted by 　   2008年05月07日 09:36

俺、オタが高じて漫画家になったよ！
・・・エロマンガ家だけどｗ

1000. Posted by 　   2008年05月07日 09:37

※351
超遅レスだがサンクス。
なんだ、罪のないただのおっさんの愚痴じゃないか。

一体どこの小学生が要約したんだ。
あ、朝日か。じゃあしょうがないな。

1001. Posted by 　   2008年05月07日 09:38

誰？

1002. Posted by 　   2008年05月07日 09:40

あれだろ
「２ちゃんも昔に比べてつまんなくなったな」ってのと近い部分も結構あるんじゃないか
人が増えることによってマイノリティーだけで共有してた価値観が崩れていく
理解してる奴だけで楽しんでるうちが一番楽しい
ググレカスなんてあんま聞かなくなったもんな


オタク趣味ってのはアングラな世界であるうちが一番楽しいってのはわからんでもないな

1003. Posted by 中東＆印度オバサン   2008年05月07日 09:41

別にどうって事は無いけど、彼の事を懐かしく思い出してね。
もう、随分前の事だから。

1004. Posted by    2008年05月07日 09:44

浸透と拡散、なんて４０年前に言われていたことだ。
マニアとかファン、と呼ばれるより上位カーストを彼はどう表現するつもり
なんだろう。

※998
ヲタクに共通項なんて最初から無いよ。無条件で共通項があったファンダムに
特定の分野にしか興味を持たない人種が発生したのをヲタク、と呼んだんだ。

むしろ、ヲタクは岡田（＆相棒の武田？）に理解できないところまで行って
しまった、のが実情かも知れない。

1005. Posted by 　   2008年05月07日 09:44

岡田に反発してるやつはオタクとして認められたいと思っているのか？

1006. Posted by 975   2008年05月07日 09:44

※979
俺の考えだと、その手の実利に遠い学問の学者こそがオタクの筆頭なんだけどね。

ただ「誰かの為になるからがんばろう」みたいな利他的な思想はオタクには当てはまらないと思っている。
あくまでも利己的に「自分の為」に知識の収集に励むのがオタク。
そして、それが嵩じて学者になっちゃうのも立派なオタク。

･･････もしかして俺のオタク像は偏ってる？

1007. Posted by 　   2008年05月07日 09:45

*1002

２ちゃん見なくなって久しいな。
同じ事の繰り返しも飽きたし、もっと凄い場所が
ある事も判ったから。

否定はしないけど、２ちゃんは「初心者の館」だと思ってる。

近いかも知れないけど、オタクとはまた別の話だろ。

1008. Posted by    2008年05月07日 09:47

※1003

じゃあどうでもいいじゃん。

シルクロード番組にハマって本当に横断しちゃった奴は、
「シルクロード番組にハマって本当に横断しちゃった奴」以上でも以下でもない。

それを「オタク？」でジャッジするのは単なるラベリングでしかない。

1009. Posted by 　   2008年05月07日 09:50

※1002
パソ通時代のニフティーフォーラムがまさにそうだったよ
完全にその分野のオタクオンリーな会話
知らない人は全くついてこれない

つーか最近までパソ通ニフティー生きてたのにびっくりだ
最終的にどのくらい人が残ってたんだろう

1010. Posted by    2008年05月07日 09:50

オタク　が広義化されることによって
水準が下がってる、とは思う。
もっと濃かったよな、オタクといわれる人種は。
でもまあ、言っても仕方ないことだ

1011. Posted by 中東＆印度オバサン   2008年05月07日 09:50

*1008
じゃあ、徹頭徹尾「ヤマト」の事しか話さない奴はオタクじゃなくて、
「ヤマトにハマってその事しか話せなくなっただけの奴」って事？

それとも「オタク」ってのは、実態の無い無意味な単語に過ぎないのか？

1012. Posted by 　   2008年05月07日 09:54

シルクロードオタクで言いんじゃないの
でも横断しただけならただの旅好きだな

オーストラリアの映像を見て感動したからオーストラリアに行ってきたのと同じ

1013. Posted by 　   2008年05月07日 09:54

昔の○○はよかった。
それにくらべて最近の○○は…

とかいいだしたら、そいつは枯れたジジイ

1014. Posted by 　   2008年05月07日 09:56

オタクって知識欲の産物な気もするんだがな
好きで好きでしょうがないからそのことについては何でも知りたい！っての鋭角化したのがオタクだろ

1015. Posted by 　   2008年05月07日 09:56

昔のヲタはちゃんと良い作品を評価することができた。
今はヲタの垣根が下がって、クソみたいな作品ばかりヒットするようになった。
だいたいプロデューサーや編集が
「面白いもの作っても見る側はわからないから商売にならない」
って言ってる時代だぜ。
そんなの喜んで見てる奴らから生産的な奴が出てくるわけないだろ。

1016. Posted by 　   2008年05月07日 09:57

※1013
少なくとも岡田はそんなこと言ってねーぞ

1017. Posted by    2008年05月07日 09:57

何かひとつの分野に関して異状に詳しい奴はみんなオタクでいいよもう。

1018. Posted by ぶう   2008年05月07日 09:57

>>1013
でも昔に比べて衰退してるのは確か。
どこの業界でもそういう意見だよ。アニメ、漫画だけじゃない。

1019. Posted by    2008年05月07日 09:58

オタクに限らず、今の40代以上の世代が持つ知識量は異常
何で、あんなに色々知ってるんだ？

1020. Posted by    2008年05月07日 10:00

ま、アニメや小説読んで、世界設定や物理学や量子力学がどうこう言うオタクなんて昔から少数派だったけどな。

でも、SFでワープ航法の解説がなくなったのはちと寂しい。

1021. Posted by 　   2008年05月07日 10:00

※1004
あー、その、なンだ。そンな、感じかね＞ヲタクは岡田（＆相棒の武田？）に理解できないところまで行ってしまった

浸透と拡散は、SFファンダムがらみだっけか？
そいつがおきた結果、SFファンであることに意識的でなくてもSF的なものを楽しめるようになった結果、SFモノなんてのは絶滅危惧種になった感じがあるンだが･･･（小池一夫風に）

そもそも、ファンダムなんて知らんやつのほうが多いわけだしなー。
どういう流れでその作品が出てきたのかとか、どういう理由でその作品が優れているのかとかを、ちゃんと分析できる人がオタだと思って倒れは、オタク学入門直撃世代ですｗ

1022. Posted by 　   2008年05月07日 10:00

>オタクの世界のことだけを書いたとは思わないで下さい
たしかにもう少し消費について考えてもいいと思う。
別に噛み付くような記事じゃないだろｗ

1023. Posted by あ   2008年05月07日 10:01

ボトムズを「行き当たりばったり」と卑下しやがった岡田にオタクを語る資格は無い。
貴様なんぞスイカバーに刺さって死んじまえ！

1024. Posted by 　   2008年05月07日 10:01

※1019今の世代がモノを知らないだけ。学校が腐っているとか親がどうとか嘆く暇があったら自分達で知識をあさればいいものを。ネット環境なんぞ、昔に比べりゃ恵まれすぎているだろうに……と、20代の自分がいってみる

1025. Posted by 　   2008年05月07日 10:02

※1018
何でも昔の人が見たら衰退しているように見えるのは当たり前でございますよ
昔のものはすでに良いものしか残っていないからね。
昔のいいものと、今の悪いもの比べて、衰退してるようにみえなかったら泣くっしょ。

1026. Posted by 　   2008年05月07日 10:03

※1011
冗談ではなくて、あなたがそうだと思うものがオタクです。
オタクとは何かで２時間語れるのがオタクという意見もありますが。

1027. Posted by 　   2008年05月07日 10:04

昔のｦﾀは消費のしかたにしても、
気に入った数少ないエサをｶﾞﾂｶﾞﾂと骨までしゃぶりつくす貪欲なイメージがあったな。
最近のｦﾀは逆に豊富なエサで飼い慣らされてる感じ。

1028. Posted by 　   2008年05月07日 10:04

*1019
一昔前は今ほど説明技法が確立してなかったから、
物読むのに基礎知識がたくさん必要だったのよ。

あとは、純粋に読書量かね。

1029. Posted by    2008年05月07日 10:04

※1011
前提として言っとくけど言葉は個々人の間で確率的にしか通じない。
「実態の無い無意味な単語」になるかどうかは会話する当人同士の情報経験の一致具合に依存する。
つまり一致具合が高ければ「オタク」は意味ある会話語になるし、低ければ逆。

で、「オタク」という言葉はこの一致具合が著しくバラけてる。
少しネットで調べただけでも、ポジティブな用法／ネガティブな用法／昔産まれた用法／最近出来た用法と分散具合が激しい。

そんな言葉を使って「〜はオタクか？」と問う行為そのものが混乱した行為でしかない。
お前さんはそういう混乱を期待したのかもしれなが、俺はそうでない。
ゆえに、997の様な回答となる。

「ヤマトに（中略）っただけの奴」という人間についての体験を俺とお前さんの間で共有できてるなら、その人間について「オタク」を用いて会話が成り立つ。
もし俺がヤマトを知らなければ成り立たない。

1030. Posted by 　   2008年05月07日 10:04

ってか今現在いわれてるオタクと
一昔前に言われていたオタクは違う
最近は単にアニメや漫画に詳しいからオタクと呼ばれたりする
昔は専門分野に知識を豊富に持った研究肌の人物がオタク呼ばわりされてた
　
すでに規定の違うものとなった現代で
昔の基準にあるオタクを持ち出して
貴族だったのに･･･とか言うのは
現代のオタクというものがいかに軽いレッテルであるか分かってない証拠だ
今はちょっとパソコンいじったりラノベ読んでただけでオタク扱いだ
まあ昔は誰もがパソコンを持てるわけでもないしラノベなんてなかったからそう思うのも仕方ないか
ということで現状を把握しきれていない懐古厨乙と言っておこう、で、誰コレ？

1031. Posted by Posted by   2008年05月07日 10:05

ライトオタは流行についてってるだけだな
ファッションと同じ

オタの皮をかぶった別の何か

1032. Posted by 　   2008年05月07日 10:08

岡田も歳食ったんだな。
いつの世も、年寄りは若者の行動が理解できず、
"最近の若者は〜"と言ってしまうもんだ。
実際は自分の若い時の行動と大して変わってないのにな。

ま、放っといてやろうｗ

1033. Posted by 　　   2008年05月07日 10:10

※1030
岡田知らないでオタクも糞もないもんだｗ
別に岡田自体が凄い人かどうかは別としてね

別に懐古してるわけじゃねーだろ
ただ単に「自分達の世代でのオタクという認識からかけ離れたものがオタクと言われてて違和感を感じる」って言ってるだけだよ
こいつは

1034. Posted by 　   2008年05月07日 10:14

脱オタクしたいだけ。


出版本も売れてるし、コメンテーターとしても呼ばれているし、作家・文化人として生きたいから否定する側に回っているだけでしょ。

1035. Posted by 　   2008年05月07日 10:14

確かに軽々しく自分のことをオタクとか言ってるやつは痛いよね。
仕事に出来るレベルくらいの知識がなきゃただの趣味のレベルだし。

1036. Posted by 　   2008年05月07日 10:14

言いたい事はわかるな
世間的にオタクと呼ばれる人種は別に今も昔も変わっちゃいない
ただオタク同士の認識として「オタクって程のもんじゃないだろ」って人間まで自分をオタクだと認識してる
オタクってもっと濃いもんだと思う

1037. Posted by 　　   2008年05月07日 10:15

おっしゃる通りだが、だからって昔から消費するだけの
奴が圧倒的多数なのは、変わらんだろ？
この岡田って奴は、アニメや漫画創れるのか？
別にコミケでサークルが閑散としてる訳でもないし
逆にPCの普及で、圧倒的に創作する奴が増えたと思うけどなぁ
同人音楽とか、今すげぇべ？
ばりばりTVアニメの主題歌でメジャーデビューしとるし

1038. Posted by    2008年05月07日 10:16

昔は、製作者と消費者は同一だったが、今は分離しつつあるということだろ

ただ、それはオタク市場の拡大と認知の話で、市場が拡大しオタクが認知されることで、企業が参入したために起きたことではないか？

んで、製品と作り手が増えれば、消費だけするものが出ても当たり前ではないか？

1039. Posted by 　   2008年05月07日 10:17

※1037
岡田の経歴でも見てこい
一応成果あげてる人間だから発言できるんだよ

＞逆にPCの普及で、圧倒的に創作する奴が増えたと思うけどなぁ
同人音楽とか、今すげぇべ？

敷居が低くなっただけでしょ

1040. Posted by 　   2008年05月07日 10:19

朝日新聞の記事に何をここまで必死に…

1041. Posted by 　   2008年05月07日 10:19

＞この岡田って奴は、アニメや漫画創れるのか？
逆にPCの普及で、圧倒的に創作する奴が増えたと思うけどなぁ
同人音楽とか、今すげぇべ？

そういう人間の大先輩にあたるんですが・・・

1042. Posted by 　   2008年05月07日 10:21

>岡田の経歴でも見てこい
>一応成果あげてる人間だから発言できるんだよ
「トップをねらえ！」の制作にからんだ岡田は「一応」どころとは思えん
俺的に「トップ」はアニメのベスト３に入るんで

1043. Posted by 　   2008年05月07日 10:22

もうオタクっていう言葉が広義な意味もちすぎて死んでるからな
使い分けたければマニア・学者とか使えよ

1044. Posted by 　   2008年05月07日 10:22

つまり、岡田もしらない※1037のようなオタが増えているってことか、分かります

1045. Posted by 　   2008年05月07日 10:23

片足浸かってる状態でオタクじゃないって否定すると格好悪いから自分から言うようになって
それが漫画読んでるだけでも適用されるようになったみたいな話

1046. Posted by 　   2008年05月07日 10:25

自分の好きな作品のルーツをさかのぼるような事は今のオタクはやらんのか？？？

1047. Posted by 母   2008年05月07日 10:25

オタクは岡田と大塚の本くらい読んどいたほうが良いよ。

1048. Posted by 、   2008年05月07日 10:26

ｱｲﾀﾀﾀ

1049. Posted by 　   2008年05月07日 10:27

オレの中のオタクは特定分野において
尊敬すべき存在だからなぁ。
PC弄ったり何となく流行りのアニメみたり
フィギュア集めてるだけで知識も人並みなのに
オタクって言われて違和感あるのは同意だ。

1050. Posted by 　   2008年05月07日 10:27

にわかどもの火病うぜぇｗｗｗｗｗ

笑って受け流せよｗｗｗ

1051. Posted by    2008年05月07日 10:28

※1037
岡田の言う違和感を体現したようなコメだなｗ

1052. Posted by    2008年05月07日 10:28

※1033
なんだｗ内輪だと有名なの？ｗ
時代に取り残されたかわいそうな爺さんかと思ったよｗｗｗ
批難してごめんねｗｗｗ

1053. Posted by 　　   2008年05月07日 10:30

結局ライトオタクが増えましたって話だな
ライトな時点でオタクじゃないって岡田は言いたいんだろうけどｗ

1054. Posted by さかな   2008年05月07日 10:30

なんもわかってねえやつ多いなぁ・・・
岡田の言葉にカチンと来てこうして議論が
生まれる
このように何かを生み出すことこそが
岡田の望んだヲタクとしての活動だよ
世間に石を投じることができる岡田は
やっぱ最高にヲタクなんだよ

1055. Posted by 　   2008年05月07日 10:30

ｱｲﾀｰ

1056. Posted by Posted by   2008年05月07日 10:30

※1046
上で出てたが、ファッションだからな
ライト層にとっては

生産・消費どうこうは置いといて、
調べもせずに叩いたり、批評しだすやつは確かに増えた
時系列も調べないでパクリ扱いする奴とかなんなの？

1057. Posted by    2008年05月07日 10:34

初期のPCと同じで、自分が求めるものが存在しないから自分で作っていたってだけ。
結局自分が求めているものは既に世の中に出回っていて、明らかに自分が作るより遙かによいものがあれば、わざわざ作る気なんて起きないだろ。

三峯徹みたいなのは、もうネタでだけしか通用しないんだよ。

1058. Posted by 　　   2008年05月07日 10:34

ライト層は欲求の幅が狭いんだろ
それが普通なんだけど・・・

オタクは無駄な知識が大好きだからな
役に立たない知識に喜びを感じる人種

1059. Posted by さかな   2008年05月07日 10:34

岡田は老害でもなんでもねえよ
あえて老害のフリをしてんんだよ
そうやって現代のヲタに話題を提供している
話題や疑問提起によって今のヲタが
活性化しているのはこのサイトみれば
あきらかだろ

1060. Posted by    2008年05月07日 10:35

懐古主義者乙としか言いようが無い

1061. Posted by 　   2008年05月07日 10:35

こうして今現在も「岡田斗司夫」という人物に対するライトオタク（知ったか）が増産されているわけですね、分かります。

1062. Posted by Posted by   2008年05月07日 10:36

岡田「にわかうぜぇ…」
でFA

1063. Posted by 　   2008年05月07日 10:37

貴族ｗｗｗ
それに追従する下僕どもｗｗｗ
　
なんか悲しいごっこ遊びだな

1064. Posted by 　   2008年05月07日 10:38

最近はゼネプロも知らん奴がいるから困る

1065. Posted by さかな   2008年05月07日 10:38

老害という言葉があるなら若害という
言葉も作るべきだな
つか若年が発言する反発なんて
格好良くもなんでもねえ
若いヤツらは簡単にそういう事を言えてしまえる年代だ
だが老年はなかなか言えない。
むしろ年寄りの世間に対する反発のほうが
よっぽどパンクでカッコイイね

1066. Posted by 　   2008年05月07日 10:39

岡田が貴族って言ってるのは自虐的な意味も含めてだろｗ
退廃的で役にも立たない知識を満たす願望って意味で貴族なんじゃねーかな？

1067. Posted by 　   2008年05月07日 10:41

※1065
老害の意味調べてからそういうこと言ったほうがいいと思うよ

1068. Posted by    2008年05月07日 10:42

作れるからすごいとか何かできるがすごいというより評論してる時点で違うんじゃないかね〜・・・？
オタクとかマニアとかでも自分の世界に浸れるからこそであって、今の人たちはとか考えないし・・・
その一方でそういう考えだから、人を簡単に傷つけるとか、犯罪者が多いとかいわれるけどそれは人としてだめだったのが多い。
とりあえず消費するだけのオタクと言うがシングルで言えば一曲500円以上して、一話が約3000円ぐらいするアニメなんか消費するためだけに作られてるとしか思えない・・・

1069. Posted by さかな   2008年05月07日 10:42

やはり岡田はヲタの中のヲタ
だったというだけの話だ
ヲタは基本的にマイノリティな存在だ
今脱ヲタしてヲタを非難する人間こそ
最高にマイノリティなヲタクだよ

1070. Posted by 　   2008年05月07日 10:42

岡田マンセーのアホが沸いててワロスｗｗｗ

1071. Posted by ２７歳輜重   2008年05月07日 10:42

>>1046
篠房六郎が全て語ってくれているよね。

1072. Posted by    2008年05月07日 10:43

俺も若い頃はヲタクってのは既存の価値観を良しとせず、
己の信念の元にヲタクやってる奴がほとんどだと思ってた。
だから東京のワンフェス会場やコミケ会場には、
創作意欲に溢れたクリエイターの卵がゴロゴロしてて、
みんなギラギラしてるんだと思ってた。
大学進学と共に上京して、いざそういった会場に行ってみると、
いたのは消費者としてのヲタクだけだった。
その時、俺のヲタクに対する幻想や格好良さみたいなのが全部消えた。
悲しかったけど、一つ大人になれた気がした。

1073. Posted by ２   2008年05月07日 10:44

>>1065
パンクの世界でも同じことがあるんだよｗ
ハードコアがメロコア嫌いなようにな

1074. Posted by 　   2008年05月07日 10:44

>1041>1042
お前等何も分かってないｗ
ガイナの社長だったからって、こいつは営業や
プロデュースが上手かっただけだろ？
庵野や富野宮崎が言うなら分かるけど
Wikiみたら
1992年、ガイナックスを退社。ガイナックスを岡田と共に立ち上げた武田康廣は、社長でありながら仕事をしなくなった岡田に会社を辞めるよう迫った結果だとしている[6]。なお、岡田は現在も同社の最大株主の一人である。
お前等の嫌ってる、典型的な中間搾取層
アニメのスポンサーやTV局と一緒じゃねぇかｗ

1075. Posted by さかな   2008年05月07日 10:44

現代においてのヲタクとは
つまりヲタクを非難する立場にいられる人間が
ヲタクだということだよ

1076. Posted by ２   2008年05月07日 10:45

>>1072
大同人物語も読まないんだろうな
今の子は

1077. Posted by 　   2008年05月07日 10:45

印象操作って簡単なんだな。
ここの※欄がそれを物語ってるよ。

記事の内容と関係なく、見出しに「オタクはすでに死んでいる」って付けるだけで反感が買える。

相変わらずの朝日節ですね。お疲れ様です。

1078. Posted by 　   2008年05月07日 10:46

> かつてオタクが共有した価値観は失われた
これ紅白なんかも端的にそうだね
国民的ヒットなんてもう滅多に無い

哲学と諸学問のような関係だ

1079. Posted by ３   2008年05月07日 10:46

>>1075
っつーかこの「ヲタク」って言い方がうぜえよな

1080. Posted by さかな   2008年05月07日 10:46

岡田の釣りだってことが
わかってないヤツは間違いなくヲタクじゃない
これは岡田の「釣り」だよ

これが釣りだと判断できるやつこそが
現代のヲタクだよ

1081. Posted by    2008年05月07日 10:46

ヲタが貴族とかｗｗｗ
草生やさずにはおられんわｗ
懐古の老いぼれは手に負えんな

1082. Posted by 　   2008年05月07日 10:48

老害とゆとり、どちらも相手を尊重せず徹底的に傷つけられる言葉。何も考えずに相手を逆なでできる安易な言葉だから知恵が無くても使えますよね、分かります

1083. Posted by え   2008年05月07日 10:48

>>1077
もう何年も前から岡田はオタクは死んだと言っている訳で。

1084. Posted by 　   2008年05月07日 10:49

>1039
ガイナを追い出された後、全然アニメや漫画と関わってなく
金儲けに奔走してるだけじゃねぇかｗ
こいつ自体に、創作する能力なんて一切ない
角川や集英社の社長が、今の漫画の読者は
消費するだけで死んだｗとか言ったらムカつくだろ？
しかし、お前のおかげ経歴初めて見たけど
やっぱクリエーターからしたらウザかったんだろな
自分の設立したガイナから追い出されるとかｗ

1085. Posted by ２   2008年05月07日 10:49

>>1081
哀れだよな
お前が

1086. Posted by さかな   2008年05月07日 10:49

岡田の事を知ってるやつなら
岡田のこういった類の発言は
「釣り」だということがわかっている
岡田ほどのヲタクになると自らマイノリティに
飛び込んでいくからな
つまり

おまえら釣られてんだよｗｗｗｗ

1087. Posted by 　   2008年05月07日 10:49

※1074
岡田はアニメ、ガレキ業界に貢献してるだろ

＞こいつは営業や
プロデュースが上手かっただけだろ？

それで十分だろ

1088. Posted by EMANON   2008年05月07日 10:50

今から30年ちょっと前に言われた「SFの浸透と拡散と変質」に似てるなぁ。

いまもクリエイティブなヲタクはいると思う。単に岡田の周りにいなくなっただけじゃねぇの？

1089. Posted by 、   2008年05月07日 10:50

>>1086
釣ってナンボだろ
物書きが商売なんだからｗ
それはお前の浅はかな嫉妬に過ぎない

1090. Posted by さかな   2008年05月07日 10:51

岡田はもう何年も前から
「ヲタクは死んだ」といい続けている
そうやって馬鹿なヲタクを釣ってきているんだよｗ
馬鹿な人間はすぐ釣れるからなｗｗ

1091. Posted by 　   2008年05月07日 10:51

古代エジプトの落書き
「最近の若い者は・・」

1092. Posted by ２４   2008年05月07日 10:51

>>1088
あれ？お前先週ふたばに居なかった？ｗ
全く同じこと言ってたよなｗ

1093. Posted by 　   2008年05月07日 10:52

これを言っていいのは富野クラス以上だろ
宮崎が押井を叩いても、納得出来るように
逆に、宮崎の息子が押井を軽んじたら・・・
岡田なんて、オタクとしたら所詮その程度
そもそも、オタクに上下関係ねぇしｗ

1094. Posted by 　   2008年05月07日 10:53

岡田はパイプカットしてるんだぞ。豆知識な。

1095. Posted by 　   2008年05月07日 10:53

>>1074
SF界では製作物もちょっとしたもんだったぞ
まぁガイナ退社してからはただの評論家だけどな
つーかオタク魂が枯れたんだろ岡田は

1096. Posted by さかな   2008年05月07日 10:53

今頃、岡田はこのサイト見てるぜｗｗ

岡田「フヒヒ・・・よく釣れとるｗｗｗｗｗ」

1097. Posted by 　   2008年05月07日 10:53

>1087
カスラックも、営業やプロデュースが上手かったですねｗ

1098. Posted by 　   2008年05月07日 10:54

釣り釣りいってるやつなんなの
まじめに批評してるだけだろｗ

1099. Posted by 　   2008年05月07日 10:54

※1091
さっきから同じようなレスあるけど
ちゃんと読もうね
誰一人そんな話はしてない

1100. Posted by 　   2008年05月07日 10:54

岡田の飯の種のオタク論が通用しなくなったから
ダイエット論に切り替え、趣旨換え、それだけの話だろ

1101. Posted by 　　   2008年05月07日 10:55

>1095
退社したんじゃなく、追い出されたんだろ
まぁ評論家気取りのオタクってのは、クリエーターからしたらうざいんだろねぇ
まさに〜ですぞ！って言ってるデブだし

1102. Posted by ｆ   2008年05月07日 10:56

>>1098
「釣り」という言葉を使うことによって岡田に喝破された弱い自分を守ろうとしている無知無学な「オタク」なんでしょ。

1103. Posted by さかな   2008年05月07日 10:56

岡田くらいの批評家になるとな
もう非難やら批判やらが多ければ多いほど
すごい批評家だという箔が付くんだよｗｗ
もうそれくらい揺ぎ無い地位にいるからだよｗ

だから釣られたら負けｗｗｗｗｗ

1104. Posted by 　   2008年05月07日 10:58

どうでもいいけど、
痩せた方がキモいです。

1105. Posted by 　   2008年05月07日 10:58

まあ敗北宣言だし
この元デブがこれ以上世迷言を若者に吹き込まなくなるなら僥倖

1106. Posted by 　   2008年05月07日 10:58

岡田アンチでも賛同者でもないが
言いたい事はわかる
オタクの中ですらオタクの定義が無くなっちゃったって話だろ

1107. Posted by    2008年05月07日 10:58

昔に比べて、オタクって意味が随分軽くなった印象があるね
昔はオタクって偏狂ではあったけど、その道に精通してる感じだったけど、
今はただその分野にハマッてるだけでオタクって言われる

俺もへヴィメタルばかり聴いてたら、メタルオタクって言われたｗ
言われるほどそんなに詳しくないのにな…

1108. Posted by ｖ   2008年05月07日 10:58

>>1103
だから？
結局大物に対する妬みと嫉みしか述べられないわけ？

1109. Posted by さかな   2008年05月07日 10:59

※1105
それはないｗｗｗｗｗｗ
岡田は同じことをもう何年も前から
いってるからなｗｗｗｗｗ

おまえらのような馬鹿が何度も
釣れるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

1110. Posted by 　   2008年05月07日 11:00

しかし、どう落ちぶれてもガイナの筆頭株主かぁ
げんしけんに出てくる原口って皆知ってる？
まさに、あんな感じだと思うぜ
原口のモデルって岡田じゃねぇの？
皆から嫌われても、最終的に勝組みたいな

1111. Posted by 　   2008年05月07日 11:00

※1103
勝ち負けで判断する意味が分からん。
岡田氏に反論したり同意したり
オタクとは何ぞや？っていう
議論が起こるだけでも面白いと思わんか。

1112. Posted by 　   2008年05月07日 11:00

岡田の言うオタクは確かに減ったように感じるが
実際は減りも増えもせずにいると思う

1113. Posted by    2008年05月07日 11:01

アニメ見てても、なんか薄っぺらいのが大量にあるだけにみえるんだ。

オタクは誰が殺したのでしょうね？

1114. Posted by さかな   2008年05月07日 11:01

岡田は自分がヲタク批判すれば
世間でどれくらい反応があるか知っているからなｗｗ
またこれで騒ぎになって
「今のゆとりは釣るのラクだわいｗｗｗ」
とか思ってるぜ、間違いなくなｗｗ

1115. Posted by ちかな   2008年05月07日 11:01

>>1109
この人はよっぽどの大物なんだろうなぁ

1116. Posted by    2008年05月07日 11:01

> 新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。

つかさぁ、これヲタだけじゃないじゃん。
好きなアーティストの最新アルバムが出るのを待つとか、好きなブランドの服やアクセサリの
季節毎の新作が出るのを待ってる奴と何か違うのか？

1117. Posted by 　   2008年05月07日 11:02

米1109
何を勘違いしてるのか知らんが
こいつのために身銭を切ったことはただの一度も無い

1118. Posted by 1113   2008年05月07日 11:02

ネットだよ

1119. Posted by    2008年05月07日 11:02

「消費するだけ」じゃない消費者ってどんなの？
意見のフィードバックという観点で言えば、
ヲタク産業ほど製作者側と消費者が近い産業も無い気がするけど。
スタッフが2ちゃんねる見てｷﾚて問題発言したりとかねｗ

ちなみにニコ厨とかのタダ乗り連中は「消費者」ですらない。

1120. Posted by さかな   2008年05月07日 11:02

ボクは消費するだけの存在、すでに死んでいる

1121. Posted by    2008年05月07日 11:03

「オカダはすでに死んでいる」の間違いではないかと

1122. Posted by ちかな   2008年05月07日 11:04

さかなとかいうクソコテは米1102にすべて体現されているよｗ

1123. Posted by さかな   2008年05月07日 11:04

疑問に思うだけ無駄だよｗｗｗ
岡田は売名してるだけだよｗｗｗｗ

おまえらが騒げば騒ぐほど
岡田の知名度がより上がるだけですからｗ
無視されるのが一番怖い、批評家として
それは命取りｗｗｗｗ

1124. Posted by    2008年05月07日 11:04

待て、逆に考えるんだ。

消費することで、市場という目に見えないものを生産しているのだと。

1125. Posted by 　   2008年05月07日 11:05

※1116
だからそれはオタクではないって言ってるんだろ
オタクと普通の人が一緒の感覚じゃオタクの定義はなんだよ
アニメみてりゃオタクなのか？ってこと

1126. Posted by 　   2008年05月07日 11:06

1123
騒いでないっす
ネットでちまちまやってるだけです

1127. Posted by 　   2008年05月07日 11:06

>1116
逆に、自分の好きなジャンル以外に手出して
何が変わるかも謎すぎる。
アニメ好きが、特撮やSD、そのおもちゃや
フィギアに手出しても消費するだけには変わらんしねぇ
このスレの中に、フィギアを製作した事ある奴いる？

1128. Posted by さかな   2008年05月07日 11:06

おまえら馬鹿が騒ぐことによって
岡田の批評家生命が保たれているんだよ

批評家なんて世間に石を投じられなくなったら
もうお役ごめん、てな職業なんですよｗｗｗ

1129. Posted by    2008年05月07日 11:06

作る人は凄いと思いますが
「俺はクリエイター様だぜお前ら屑とは違う」
ってのはうざいです。

1130. Posted by ちかな   2008年05月07日 11:07

求道的な探求と没頭を続けることこそがオタク。
それが出来ない（やりたくない）のがヌルイ消費者。

1131. Posted by 　   2008年05月07日 11:07

>>1125
ああそういう意味か、なら納得。
今のヲタはかつてのオタクとは違うというのには同意。

でもそれなら「オタクの魂は死んだ」って方がしっくりくるような気がしないか？

1132. Posted by 　   2008年05月07日 11:07

＞さかな
単純につまんないぞお前

1133. Posted by 　   2008年05月07日 11:07

で、さかなは何か岡田に恨みでもあるわけか
同じこと何回も書くなよ

1134. Posted by さかな   2008年05月07日 11:08

岡田はもう何年も前から
ヲタク死んだ！死んだ！といっているが
いまこうして新聞にまで起用されてしまうのは

おまえらが毎回毎回騒いでいるからだよｗｗ
騒がれなきゃこんなことにはならんのだよｗ
ばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗ

1135. Posted by 　   2008年05月07日 11:09

※1116
だよなぁ。

あのさー、TRPGというオタ辺境の地からの意見なんだけどさ。

おれがオタクにあこがれたのは、自作嗜好、アンチ商業主義、既製品よりDIYみたいな感じがしたことと、「いいとしこいて、アニメ見てるようなやつはあかん」という世論（あったよな？）に対抗する理論武装的なことをやってる人たちに見えたからなんだよね。

新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない、とか言われてしまうような人をオタクだとは俺は思えないよ。
俺の趣味でしかないんだけどな！

ある意味で、ほら、オタクの基礎教養みたいなのがあって、それを知ってることが合言葉となって、日本中のわかるやつと知り合える幻想みたいなのがあった（過去形）んだよ、俺には！

…現実はつらかったよ…。

1136. Posted by 　   2008年05月07日 11:09

米1127
道具集めた時点で満足して終了したｗ

1137. Posted by 　   2008年05月07日 11:09

※1131
オタクとオタク魂は切って切れる物じゃなかったはず
すでにオタクの定義がおかしいって話だよ

1138. Posted by    2008年05月07日 11:10

米1127
ファンドこねながらスレ見てますが何か

1139. Posted by 　   2008年05月07日 11:10

米1127
立体模型の基本は一通り
今はイラスト描くばかりだけど

1140. Posted by さかな   2008年05月07日 11:10

岡田「くっくっ・・・馬鹿が老害老害と騒いでくれる内は俺の批評家生命は安泰だ」

こういうことなんだよｗｗｗ馬鹿どもｗｗｗ

1141. Posted by 　　   2008年05月07日 11:11

まぁ人間誰でも、自分を基準に価値を計ってしまうからなぁ
岡田にとっては、自分クラスがオタクなんでしょ
岡田クラスのオタクって言えば、俺には宮崎勤しか思い浮かばんなｗ
ああはなりたくない

1142. Posted by 　   2008年05月07日 11:11

岡田が言ってるオタクな人間から見るとオタクですらない人間がオタクを自称してるのはおかしいって事なら同意だな
オタクはもっと濃いだろ・・・
秋葉系ならオタクとか思ってないか

1143. Posted by 　   2008年05月07日 11:11

全部電車男のせい

1144. Posted by 　   2008年05月07日 11:11

魚介類の※に「ｗ」が増えてきたな

1145. Posted by 　   2008年05月07日 11:12

でも昔のビデオデッキも無かった頃のヲタクの方が気合が入ってた気がするな。
宇宙戦艦ヤマトの劇場公開の徹夜組に岡田がいたらしいんだけど、
「ウルトラQの話しようぜ！」ってなると、
必ず1話知らない捏造した話があったりとか、
スタジオに忍び込んで「うる星やつら」のOPのセル画パクったりとか、
ガッチャマンの最終回を録画する為に、当時20万以上したビデヲを共同で買って保存したとか。
こういう武勇伝が今のヲタクには無い。

1146. Posted by 岡田   2008年05月07日 11:12

※1144
いや、俺はいつでも名前を変えることできますんでｗｗｗ

1147. Posted by 名無し@カゼタカさん   2008年05月07日 11:12

大阪人にくせに何を言ってやがる。
しかも、Ｆラン大を放校処分されたくせに。

・岡田斗司夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%96%97%E5%8F%B8%E5%A4%AB

1148. Posted by 　   2008年05月07日 11:13

こればっかは大きく広がりすぎた。
電車男以来騒がれまくってるが、いまだにオタクをネタにして冷やかな目で見られることがない。
止まることを知らない以上、昔はよかった。と一点しか見てないんじゃ、知らん間に見えていないところが出るのも当たり前。
でも、視野を広げるにしたって限界があるから、広がりすぎて見えなくなるのもまた当たり前。

こんなの手がつけられないんだから、もうほっとくのが吉だよ。
実際フィギュアとか売れてるんだろ。いいじゃないか。

1149. Posted by 　   2008年05月07日 11:13

※1141
宮崎勉はビデオ収集家ではあったようだが岡田が言ってるオタクとは全然違うだろ・・・

1150. Posted by 　   2008年05月07日 11:13

もう今時のオタクは消費すらせんよ
アニメはニコニコとゲームやDVDP2PでISOイメージをダウンロード
漫画もスキャンイメージをうｐよろみたいな

1151. Posted by さかな   2008年05月07日 11:15

※1150
いや、消費ってのは
使い捨てって意味と同じことだよ
使った後はもう捨てるだけってのが
岡田の言う消費だぞ

1152. Posted by 　   2008年05月07日 11:16

>1145
いや、糞高いハイビジョンやらHD録画機器を買って
エンコして放流して逮捕された勇者いただろｗ
皆から神！と崇められたかたって
あとジャンプの印刷所レベルの流出とか

1153. Posted by ｆ   2008年05月07日 11:16

なんだこの記事ｗ

岡田斗司夫はただのデブ。すでに死んでいる

と言うのと何が違うんだｗｗｗｗ

1154. Posted by 　   2008年05月07日 11:18

岡田が言ってるオタクって精神的な問題じゃねーの
アニメを見てるとかグッズを買ってますって言うのはオタクではないって感じ
オタクって特定の物に対する異常な程の知識欲を満たす結果なるものだと思うんだが

1155. Posted by 　   2008年05月07日 11:18

>1151
いや、買ったDVDとかゲーム捨てるか？
雑誌は捨てるとしても、単行本は置いてるし
で、今も昔も置いてるだけで二度と見ない
やらない物で部屋中溢れる

1156. Posted by 　   2008年05月07日 11:19

トップをねらえには岡本喜八へのオマージュが結構あったりするんだよなぁ
今のオタクの守備範囲の狭さは批判していいと思う

1157. Posted by 　   2008年05月07日 11:19

※1127
あー、なんだろう。
昔の岡田主張だと、「あるものに対してそれが歴史上どういった位置にあるのかという、文脈を理解できる、その上で、自分なりの見方を提示できるやつ」がオタクだったと思う。

だから！別に消費者でなくてもいいと思うんだよ！

んで、一芸に通じるには多芸を知らなくてはいけない、というところがあると思うんだよなー。

あるアニメがすき、じゃあ、そのアニメの何が面白いのか？という分析を始める。
製作会社という観点でみるとか、過去の番組と比べるとか、監督はだれだ？脚本家はだれだ？ほかの仕事は何をしている？あるいは、原作漫画、描いてるのは誰だ？雑誌はなんだ？とか。
で、監督とかが「○○という作品から影響を受けた」とかいってたら、その作品を読んでみる。原点を探す･･･こういうことやっていくと、自然と、いろんな業界をクロスオーバーしていかざるを得なくなっていくと思うんだがなー。

1158. Posted by 　   2008年05月07日 11:20

ＴＶアニメを観ただけじゃその消費者になっていないんだけどな
それに関連して何かを購入しないと。

1159. Posted by さかな   2008年05月07日 11:20

現代のヲタクが消費しかしてないってのは
流行に乗るために、話題づくりのため
だけに作品を享受しているところが、つうのが岡田の言なわけだ
ま、たしかにその通りだな

流行が去ったら、話題のタネでなくなったら
もうその作品はただひたすら忘れ去られていくのが現代、
これが消費されているってことだよ

1160. Posted by 　   2008年05月07日 11:21

※1127
あー、なんだろう。
昔の岡田主張だと、「あるものに対してそれが歴史上どういった位置にあるのかという、文脈を理解できる、その上で、自分なりの見方を提示できるやつ」がオタクだったと思う。

だから！別に消費者でなくてもいいと思うんだよ！

んで、一芸に通じるには多芸を知らなくてはいけない、というところがあると思うんだよなー。

あるアニメがすき、じゃあ、そのアニメの何が面白いのか？という分析を始める。
製作会社という観点でみるとか、過去の番組と比べるとか、監督はだれだ？脚本家はだれだ？ほかの仕事は何をしている？あるいは、原作漫画、描いてるのは誰だ？雑誌はなんだ？とか。
で、監督とかが「○○という作品から影響を受けた」とかいってたら、その作品を読んでみる。原点を探す･･･こういうことやっていくと、自然と、いろんな業界をクロスオーバーしていかざるを得なくなっていくと思うんだがなー。

1161. Posted by 　   2008年05月07日 11:21

別に岡田が言ってる消費ってコレクションしてるとかの問題じゃないでしょ・・・・
ようは好きなものをどこまでシャブリ尽くせるかって事じゃないの？？
岡田が指してる消費ってのは見て、面白かった！はいお仕舞い！ってことを指してるんだと思うが

1162. Posted by    2008年05月07日 11:21

>>1152
確かにそうだったｗ
奴等は犯罪者レベルの神だったなー。

なんつーか、新しい物を生み出すのは
ヲタクの仕事だと俺は思ってたんだけど、
俺が見たヲタク達からはそういう気概は感じなかった。
俺も創造出来ない消費者タイプのヲタクだったけど、
それが嫌になって全部コレクションは処分したな。

1163. Posted by 　   2008年05月07日 11:22

>>51
舌のおかしな新参達が、マズメシ食ってうまいうまい言ってたり、
偏食で肉ばっかり食ってるから、
なかなかウマメシやバランスのとれたものが市場に流れずに供給されないってことね。

昔はマズメシ食ったらマズイって思うやつが多くて、
それなら俺が作ってやんよ！って感じで、ウマメシ大量生産だったわけだ。

1164. Posted by 　   2008年05月07日 11:23

>1156
逆に、そういうオタ前提の作品
パロディ、パクり満載の作品ばっかりにしたのは
逆に問題ありだと思うけどねぇ
ジブリ作品と違って、ガイナはヒットしても
エヴァ厨に対して、世間の目は厳しいぜ
熱く語ってる人々に、同じオタからもきめぇｗと思われてるしな
京アニがまさに、そんな感じ

1165. Posted by    2008年05月07日 11:23

また古参の自慢か

1166. Posted by 　   2008年05月07日 11:23

※1116
だな
別に購入してるとかそう言う話じゃないと思う

1167. Posted by さかな   2008年05月07日 11:24

※1161
それだよ、岡田の言う消費とはそのことだよ
現代人はただ話題のためだけに作品を享受している
逆に言えば、話題のタネになるなら自分の価値観とか関係なくなんでも享受できるというのは
雑食性が高いところにおいては昔のまんまかもしれんがな

1168. Posted by 　   2008年05月07日 11:24

米1157
結果的に、オタクになってしまう。
なりたいかどうかは別で…

今はオタク宣言すればオタになる、そのぐらいにオタクの定義が薄くなった

濃いオタクは、オタを辞めてもかまわない薄いオタと一緒にされるのは嫌だろうな。

1169. Posted by １１６６   2008年05月07日 11:24

間違えた
※1161ね

1170. Posted by 　   2008年05月07日 11:25

夜１０時台にプロの声優を使ったアニメをやればいいなぁ

1171. Posted by 　   2008年05月07日 11:26

まて、昔のスタジオに忍び込んでＯＰセルパクったってのは武勇伝でなく単なる犯罪だろ？　エンコして流すのも犯罪行為だし、ニコ厨にいたっては言わずもがな。犯罪者レベルってなんだ、レベルって

1172. Posted by 　   2008年05月07日 11:27

同人作家＝＞プロの漫画家
同様にアニメ監督とかプロのラノベ作家になった人は、
彼的にはオタクの定義から外されてるんだろうか？

プロとして活躍してるけど、ことあるごとに同人誌も
発表しているイラストレータなら？

結局は恣意的に言葉の定義を変えただけなんじゃ。

1173. Posted by 　   2008年05月07日 11:28

昔の話
ウルフガイというバイオレンスだかＳＦだか判らん小説があった
その主人公の使う二人称がお宅
その主人公から中二病菌にかかった俺はそこら中でお宅を連発した
もちろん周りからは珍獣を見るような扱い
絶対、このお宅というのはカッコ良いんだと信じてた俺は、二人称お宅を改めなかったね
もう意地になって使ってた
俺にお宅呼ばわりされてない人間は、親だけというような状況だった
病原菌は蔓延したが、勿論これは俺の望んだ形ではない
元々が岡田は俺の同士足りえたのか？

1174. Posted by 　   2008年05月07日 11:28

>1161
んな事いっても、今そんな面白い作品ないじゃんｗ
コアなエヴァ厨位じゃないか？
それを言うなら、消費者に使い捨てにされるような
作品しか作れない、ヘボいクリエーターに問題があるって事になるぞ

1175. Posted by 　   2008年05月07日 11:28

まぁオタクって自称するものじゃなくて
好きなことを突き詰めた結果オタクって人から言われるもんだろうしな

1176. Posted by 　   2008年05月07日 11:29

>>1171
いや、セルをパクった話に関しては、
一応、撮影の終わった物をパクってたらしいから、
最低限の仁義は守ってたみたいよｗ
(撮影の終わったセルはただのゴミ)

1177. Posted by    2008年05月07日 11:29

貴族(笑)

売名とはいえ恥さらしもいいとこ。
評論家も大変なんだな。

1178. Posted by 　   2008年05月07日 11:30

オタクだ何だと言っても趣味の問題だろ？
誰も別にオタクという事を誇っている訳でもないだろうし、
個人の趣味を満喫してるだけじゃねーかよ。
趣味の度合いが浅かろうが深かろうが人それぞれ。
他人の趣味を否定したり「死んでいる」呼ばわりって、こいつはどれだけ偉いんだよ？

1179. Posted by 　　   2008年05月07日 11:31

>1171
法を犯す程のめり込むレベルじゃないと
岡田はオタクとは認めませんｗ
パンツ好きなら、ブルセラショップじゃなく
若い1人暮らしの女の洗濯物盗んだり
痴漢して&#25445;ぎ取れ！って事です

1180. Posted by 　　   2008年05月07日 11:32

※1174
だから岡田が言うようなオタクは消費向けアニメなんて見てないんじゃない？
単純につまらんもの見てもしょうがないでしょ
それこそ話題について行くための大衆消費と同じ（こう言うと大衆を見下してるような書き方だがそう言う意味ではない）
オタクと大衆って元々真逆の存在だと思うんだが

1181. Posted by 　   2008年05月07日 11:32

>1176
お前がアホだと言う事は分かった

1182. Posted by 　   2008年05月07日 11:32

少なくともおまえらよりは偉いよ

1183. Posted by    2008年05月07日 11:32

狭く深くってタイプのオタクも昔から多かったけど同時に、非オタ系まで含め複数ジャンルに
詳しくて、その中心にオタ系の趣味があるってオタクもいたよな。
後者のタイプはかなり減少した感じがする。オタ系作品以外見向きもしないオタが、狭い
ジャンルの中だけで縮小再生産を続けてるような状態だもの。
実際、誰かが元ネタ解説してくれればそれで満足ってやつが多いでしょ最近。
あちこちで元ネタにされてるのにジョン・ウーも『リベリオン』も観ようとしないやつとかって、
好奇心が欠如してるとしか思えんもの。

1184. Posted by 　   2008年05月07日 11:33

>1180
消費向けアニメなんて見てないって
じゃあ、どんなアニメ見ろと・・・

1185. Posted by 　   2008年05月07日 11:35

おっぱいやパンツだしときゃ低学年小学生並に
喜んでしまう連中が増えたのは嘆かわしい。

1186. Posted by    2008年05月07日 11:36

昔風のオタのことをマニアって言葉で収めればいーじゃん。

1187. Posted by k   2008年05月07日 11:36

ひきこもって、ネット見てるだけのオタクのこと言ってんじゃないの？だとすれば、すでに死んでるのと一緒だわ。

「それなりに社会生活を送りながらも、趣味がエスカレートしちゃってる人」みたいなオタクならいいんじゃね？
話の流れ無視したコメントでスマン。

1188. Posted by 　　   2008年05月07日 11:37

*1175

いい年してゲームやめらんねぇｗ
すげー金も時間も使ってる、それに関する情報も集めている
クリエイターが誰か、どのようなプログラムか
全てを理解は出来なくても興味がある
その過程で金の流れが気になってくる、アイディアで乗り越えられる部分に限界があり
やはり資本主義だと理解する

と、どんどん繋がっていって、ゲームとは一見関係ないところも知りたくなる
そして自分が面白いと感じる秘密が知りたくなる
そこには人生の充実や安定も含まれている…
辞められん
人生をそれに傾けてしまう…

オタクってこんな感じですか？

1189. Posted by 　   2008年05月07日 11:37

米1184
湯浅や今敏が作ったってならみるかな
とかそういうレベルの話だな

1190. Posted by 　   2008年05月07日 11:37

んー、勘違いしてる人多いんじゃないかな。

自分はオタクだと思ってる人が多いみたいだけど、それはオタクなんかじゃねーよって言ってるんじゃないかね？


岡田の書いたオタク学入門にも、アニオタとかゲムオタなんてカテゴリは無いって言ってるし。(特定のジャンルしか見ないのはタダのマニア)

1191. Posted by 　   2008年05月07日 11:37

>1178
それが、本来のオタクの姿だと思うけどなぁ
ネットのお陰で、匿名での本音の意見交換が
出来ると、誹謗中傷の嵐だけになるかと思ったら
案外と、全ての価値観を受け止める場に収まったし
2chにだって、それなりの流儀や良心はある訳だろ？
オタクってのはもっとこう、ギラギラした
ひぐらしの挿絵を馬鹿にされただけで、ナイフで相手を刺すｗ
位の気概を持った勇者を指すんだろう
岡田にとってはｗ

1192. Posted by 　　　   2008年05月07日 11:38

※1184
そんなにアニメ見たいのか・・・

別に消費向けアニメなんて存在してないぞ
単純に自分が面白いと思えるか、シャブリ尽くすほどはまれるかで決まることなんだし
なんかズレてるぞ・・・・

つーか普通に小説読むなり映画見るなりすれば？

1193. Posted by    2008年05月07日 11:39

※1180
せめて定番の名作ぐらいはチェックしとこうぜ。
それも消費物じゃんかって言われりゃそれまでだけど、高い評価付けられてるのを
聞いても興味がわかないのは、オタクとして致命的だわ。
映画や文学のファンは、古いからなんて理由で古典的名作をスルーしないのにな。

1194. Posted by    2008年05月07日 11:39

俺がオタクから足を洗ったきっかけも、今のオタクと同類に思われたくないからって理由だしなぁ。
お互い歳をとったということか。

1195. Posted by    2008年05月07日 11:39

じゃあ俺はマニアでいいや

1196. Posted by 　   2008年05月07日 11:41

>1190
オタクの絶対定義が無いんだから、それをとやかく言うのはおかしいって話だろ？
特定のジャンルしか見ないのはタダのマニア
って誰が決めたの？その論理は国が定めたの？
もしも岡田が、神か仏だったら分かるけどね
その人や、周りがおたく！認識したらオタクなんだよ
悲しい事に、自分がどんだけ否定しても
周囲がおたく認定すると、強制的に決定するｗ

1197. Posted by 　   2008年05月07日 11:41

※1184
その発想がすでに消費オタクなんだろーにｗ

1198. Posted by 　　   2008年05月07日 11:42

マニアってオタクの更に上のクラスだと思ってた
オタク＝広く浅く
マニア＝狭く深く
マスター＝広く深く
マイスター＝同上
みたいな

1199. Posted by    2008年05月07日 11:44

単純に階層化して底辺が増えただけだろ
実際岡田たちも大昔のＳＦ者から見たら底辺扱いだろうし
後は作品とかジャンルの拡大で隣のオタが何言ってるのかわからなくなったのもでかい

1200. Posted by 　   2008年05月07日 11:45

まあ今も昔もキモイのは変わりない。
価値観を信奉しつつネタが降って来るのを待つだけの姿って
傍から見ると自由を貫くとか嘯きつつ救世軍に粥を貰う
乞食となんら変わりねーもん。
生きてる意味あるの？

1201. Posted by    2008年05月07日 11:45

昔はいい年してアニメ見てりゃそれだけでヲタクだったのにな。
今じゃヲタクの定義も細分化・分類化されてて、
昔よりハードルが下がったのは事実。
しかも世間がヲタクを許容し始めたのも、
ハードルを下げた一因だろうな。

俺のヲタク像ってのは、世間と価値観が真逆で、
世間に対して常に敵対心を忘れず、
創造欲と表現欲が有り余ってるような奴の事を
ヲタクだと思ってた。
だから消費者型のヲタクを見た時は悲しかったな。
で自分もただの消費者型ヲタクだと知った時の
絶望感。
ありゃ無かったね。

1202. Posted by 　　   2008年05月07日 11:46

まあ解っていたけどオタクに限らない話になってきたな

自分で興味を持って行動する、それが出来るか出来ないか
今時は出来ない人が多くなった（ように見える！）って所が気になる訳だ

たぶん違ってて、自己をもって行動しない人間にも発言権が与えられたって事だろ
総数は変わってないと思うけど…データなんて無いが

1203. Posted by 　　   2008年05月07日 11:46

>1193
オタクとして致命的とか、趣味に致命的とか言われてもなぁ
おっしゃる通り、俺はオタクじゃないね
岡田やお前のような、オタクになりたくないし
他人の作った創作物の供与なんて、気楽に受け流すわ
そんな事よりも、人間関係や社会への貢献を優先させてしまうもの。
いつまでも、ガンダムやヤマトで熱くなれんし飽きた
飽きっぽい人は、岡田の言うオタクにはなれんわな

1204. Posted by    2008年05月07日 11:48

消費用アニメとかいってるすべての人間に。
オタクとは、そういう作品であっても、見たからには何かを得られるものではないだろうか･･･や、糞作画とか、糞脚本とか、原作レイプとかも含めてなｗ

「私はまだかつて嫌いな人に逢ったことがない」

何を消費するかを語りたまえ、それが君を語るであろう。という現代社会の価値観を否定したのがオタクであるべきだと思うのだ。

1205. Posted by    2008年05月07日 11:48

※1190
呼び方の問題はともかくとして、守備ジャンルが狭いとオタ同士の濃い会話で
取り残されるのは確かだよな。
歴史、軍事、技術、文学、映画あたりを基本として、遠く離れたジャンルにまで
ぽんぽん話題が飛ぶから。

1206. Posted by    2008年05月07日 11:48

消費向けじゃないアニメ？
誰も望んでないのにアニメ化を連発する今のアニメが
一番消費者向けじゃないんじゃないか？

1207. Posted by 　   2008年05月07日 11:49

岡田と同年代だけど、趣味なんて昔からこんなもんだろ。
アニメも漫画も音楽も、学校で流行ってるものとか中心で
流し見したり、適当に消費するだけだったぞ。
その中で特に好きな物があったら金を落とすけど。

ネットが発達したり、アニメや漫画がそれほど恥ずかしく
無いような風潮になってきて、この「なんとなく乗ってる」
層が増えただけ。本質は大昔から変わってない。

やたらと知識を溜め込んだり、ひとつの事に没頭したり
制作側に回っちゃうような奴らは本当に一握りで
30年前から、そういう奴らはちょっと異質だった。
そんなレア人種こそがオタクなんだったら、俺はオタクじゃなくていいや。

1208. Posted by 　   2008年05月07日 11:50

趣味でも、他人の作った物をただ受け止めるだけと
何かを自分で生み出す、上達するのって全然価値観は違うからなぁ
野球する人と、野球観戦を比べても
俺はプロ野球で野次飛ばしてるおっさんよりも
下手でも、草野球やってる方が楽しいだろなって思う
所詮傍観者が、他人の動向にとやかく言っても
説得力が無いんだよなぁ。

1209. Posted by 　   2008年05月07日 11:52

逆に、岡田の言うような濃厚なオタになりたいか？
なったら、なったで楽しいか微妙だし
岡田も消費消費と言いつつ、もえたんやメイドガイの
おっぱいやパンツで、オナニーしてたりなｗ
ティッシュ消費アニメ

1210. Posted by 　　   2008年05月07日 11:53

オタクと言えば最近流行っている初音ミクだっけ？
あれは何とかならないかな。

ボーカロイドは凄いと思うんだけど、某サイトのあのパッケージの女の子を「描いてみた」動画はいただけない。料理の動画もあの女の子に汚染されちゃってるし。

素晴らしいのは自分で歌わせるソフト自体であって、あのパッケージじゃないと思うんだけど。（好きな人ごめんなさい）

1211. Posted by 　   2008年05月07日 11:54

…オタクってのもプロレス的だよなぁ。
子供のころ、一度は興味を持つけど、大人になると、ほとんどが興味をなくす。
卒業し損ねたやつらは、自己正当化と理論武装とひねくれた独自の視点（笑）を持つようになる。

プロレスが沈んだことも含めて、時代の変化かねーｗ

1212. Posted by 　   2008年05月07日 11:55

言っている事は納得するが、
お前もまた死んだオタクだけどなといいたいね。

1213. Posted by 　　   2008年05月07日 11:59

*1210

いくらなんでも極論
キャラクターを使いまわしているのは事実だし
その部分が現代的だな、でも最初は模倣だろ
その後「書いてみた」奴等がどう伸びていくなんて解らない。

1214. Posted by    2008年05月07日 12:01

ニコニコやようつべが普及して好きな時間に手軽にみれることや
一般人がアニメを見ることに抵抗感を感じなくなったことで、
テレビのバラエティを見る感覚でアニメを観る人が増えたんじゃないだろうか

で、そういう人の中には好きだからアニメを見るではなくクラスでの話題に自分も入っていくために観る、いわば流れ作業的な人が増えたのでは。
そういう人のことを死んでるって岡田はいってる気がする。

米１２０１＞
自分も消費型だから絵を描けたり音楽作ったり出来る人がうらやましくてしょうがないなｗ

1215. Posted by 　   2008年05月07日 12:01

オタクという言葉ひとつにも世代差があって、こいつが取り残されてるだけだろ。

1216. Posted by 　   2008年05月07日 12:01

文句は言うけど
「こうしたらお前の作品を俺は楽しんで見れる」
といってやれる人は少なくなったね
作る側は答えてもよし、答えなくてもよし
でも楽しむ側の礼儀は一緒だろ。

1217. Posted by 　   2008年05月07日 12:04

1210
ＯＳが公式に擬人化されたら拒否反応の奴が大半だろうなｗ

1218. Posted by 　   2008年05月07日 12:04

岡田のこれは、オタク的なものが世界中に広まった結果、わざわざ、抵抗しなくても済むようになった！結果、覚悟の少ないやつが入ってこれるようになった。だから、昔の連帯感が通じなくなってしまった。
ある意味では、オタクによる世界征服が完了したのだ！という、宣言だ、ってばっちゃがいってた。

1219. Posted by    2008年05月07日 12:06

もともと「オタク」は中森明夫が侮蔑語として使用した言葉。
後には中森自身もｷﾓｦﾀそのものであることがバレて自虐が入った言葉であったことも明らかになった。
最初から昔ながらの「マニア」が劣化した
「消費するだけの二流のマニア」のことをオタクと言っていたわけ。
しかし、そもそもオタクの中にも消費するだけの奴から
生産できて社会性も優れた奴までいたわけで、
別にオタクの内実が変わったわけではない。
ただ長引いた不況のせいで格差が拡がった影響で、
オタク内部の勝ち組と負け組の差もより開いたということは言える。
岡田はオタクの勝ち組として負け組の存在が目ざわりになってきたのだろう。

1220. Posted by    2008年05月07日 12:07

ニコニコ全否定？
模写・パクリ・それ何番煎じだよ？ってネタも多いが
オリジナルコンテンツも相当なもんだろうに
今は模倣でもそのうちクリエイターになる奴が育つ土壌にはなってる

1221. Posted by    2008年05月07日 12:08

普通の世界の人間からすりゃ「昔も今もキモい」で終わり

1222. Posted by 　   2008年05月07日 12:10

ヲタ必死

1223. Posted by 　   2008年05月07日 12:10

※1218
ああ、「げんしけん」の第一話で笹やんが言ってたような「覚悟」な。
その意味での覚悟もいらなくなってきたけど、もっと問題なのは
対象への愛情すら必要とされなくなってるってこと。

1224. Posted by 　   2008年05月07日 12:11

歳をとると誰でも昔はよかったと言い出すもんだ。
太古の昔から変わらない法則。

1225. Posted by 　   2008年05月07日 12:12

元々朝日の記事だし。
消費するだけなのがダメなら、女なんてもっとも意味がない。

1226. Posted by    2008年05月07日 12:12

今のオタクはオタク
昔のオタクはキモヲタでいいんじゃね

1227. Posted by 　   2008年05月07日 12:12

※1220
そういう意味じゃコミケとかと変わらんよね。

1228. Posted by 　   2008年05月07日 12:12

俺はオタクというのに興味がある
なんでオタクに走ったのか理解不能だから
俺みたいにスポーツとかに走って部活やりまくればそういうのにはまる必要ないと思うんだけどな
学校にもオタクいるんだけどやっぱり運動オンチだったりもてなかったりするやつばっか
しかもあんまり頭もよくねーんだよな
生きることにやたら無気力だしおまえら一体将来のことちゃんと考えてるのか？
結婚とか大学生なのにすでに考えてるんだけど

1229. Posted by 　   2008年05月07日 12:13

1220
ニコニコに作家が生まれる土壌なんてねーな
あそこは市民の馴れ合い広場
本気でクリエーターになりたい奴はニコニコで才能を浪費したりしない

1230. Posted by 　   2008年05月07日 12:14

たかだかガンダム語るだけで
今はドンだけ時間かけて作品みないといけないのかって話だよな
古典が増えすぎて処理しきれん
古参が何年もかけてみてきたもの見ないといけない

それなりに語るにはハイカルとかサブカル的な手法もベンキョウしないとかんしｗｗ

それに俺の世代でもエヴァの好きな回暗唱してる奴はいたぞ
ただそれだけだがｗ

1231. Posted by 1218   2008年05月07日 12:14

※1223
マジデ？信じられねぇ･･･。
みんなと話をあわせるために、アニメ見るようなら、見なくていいだろｗ
というか、岡田的なオタクの定義＝「好きなものを自分で決められる知性と偏見に屈しない精神力を持っている人たち」からは、一番離れた人種じゃねーかｗ

あれ、おれが、子供のころ多数派だったやつらと、オタクの集団が同じことやってるのか？

うわー、そら幻滅だなー。

1232. Posted by あ   2008年05月07日 12:14

同属嫌悪というかキモいよな俺らって感覚も旧世代の物になってきた感はある。
キモくないとは言ってないよ。

1233. Posted by 　   2008年05月07日 12:16

10年も20年もなにもかわらない方が問題だろ。インターネットや参加人数が肥大し続けるコミケ、携帯電話などの環境が変わり続けているのだからそれに伴いオタク像だって変わる。

　消費するだけのオタク、生産するオタクの割合はそれほど変わってないと思うがな。
　昔からオタクなんざ自分に興味ないジャンルは全く興味ないし

1234. Posted by 　   2008年05月07日 12:16

※1232
いわゆる、最低な自分たちを肯定する馴れ合いだろ？うしろめたさのないオタクなんて気持ち悪い。

1235. Posted by 　   2008年05月07日 12:17

>オタクの擁護者
まてまて、こいつに擁護されてもｗｗｗ
誰が頼んだっけ？

1236. Posted by 　   2008年05月07日 12:17

エロゲ仲間の友人が制作サイドに回ったら、確かにエロゲを全く買わなくなったな。
マスター版をくれるようになったけど。

1237. Posted by 　   2008年05月07日 12:19

※1230
そういう状態で、押さえとくべきものを吟味するのがオタク的な姿勢なんだけど、
いまは垂れ流されるものをダラダラ眺めてるだけってのが多いからなあ。

1238. Posted by 　   2008年05月07日 12:21

生産できなくても川を思い通り下れるかただ流されるかの違いはありそう

1239. Posted by 　   2008年05月07日 12:23

オタクだったら知ってるはずの共通認識が通じなくなっていき、小集団が解体吸収されていくということだね。

1240. Posted by 、   2008年05月07日 12:23

なにをもってオタクと言っているんだ？

ただネットで話題のアニメを見てるだけの奴は
オタクとは言わんだろ、それはただのアニメ好き
ただのアニメ好きを指して言ってるなら
根本的に何か勘違いしてる

1241. Posted by 　   2008年05月07日 12:24

庵野貞本前田山賀みたいな天才素人集めて
スポンサー集めて数億円出させたオタクから見ればそりゃね

1242. Posted by 　   2008年05月07日 12:26

たいした実証性もなく、
「昔と今では何か本質的なことが変わった」的なことを言う奴って馬鹿だと思う。
インテリが率先して「消費社会化が急激に進んだ」
とか下らんことを言ってたりするわけだが。
歳とって自分が変わった面の方が大きいに決まってるのに、
全然ものごとを客観的に見れてない。

1243. Posted by 　   2008年05月07日 12:27

米1229
むしろ既に有名な人が更なる自己主張の場として利用してる事が多い。
ニコニコ内で「プロの犯行」「先生何やってんすか」で検索してみろ。
コゲどんぼとかINOとか榎宮祐とか野尻抱介とかナンボでも出てくる。

1244. Posted by あ   2008年05月07日 12:28

オタクでも普通に｢詳しい｣オタクなら歓迎出来るが、世間一般的に見ても｢気持ち悪い(社会とズレてる)｣オタクは、この世から消えてほしい。

本当に気持ち悪いから。

1245. Posted by 　   2008年05月07日 12:31

※1237
いやいや吟味する前にもとりあえず見ないとはじまらんだろ
要チェックってモノを確認するのは当然で
クソってものも何がいかんのかやっぱりみないと･･･
ってこんなこと言ってるのはおっさんなんだろうな

1246. Posted by 　   2008年05月07日 12:32

何のこだわりもなさそうな印象を受けるペロペロ
テカテカのコスプレ衣装を似合わないのに
ただ着てるだけみたいな奴だって一応オタクです

1247. Posted by 　   2008年05月07日 12:32

>ただネットで話題のアニメを見てるだけの奴は
>オタクとは言わんだろ、それはただのアニメ好き

その通りなんだよ。でもそれを言うのはお前が言う意味でのオタクだけになっちまって、
ただのアニメ好きがオタクを自称し、一般からも「アニメ見てればオタク」と扱われてる。

1248. Posted by ()   2008年05月07日 12:38

バリバリの体育会系でもアニメ普通に見たりネトゲにハマったりする人いるけどねｗ　日本の代表に選ばれるような人や全カレで優勝するような人でもさｗｗｗ
ぶっちゃけオタクの定義ってのがよくわかんないｗ

1249. Posted by サボリーマン   2008年05月07日 12:39

オタと趣味の境界線ってどこなんだ？

俺はXファンで
CDやライブDVDを持ってて、ライブには過去二回行ったことがある。雑誌は時々買った。
コスプレはしたことない、ファンクラブも入ってないが。
これでもオタなんかな？

1250. Posted by 　   2008年05月07日 12:40

※1248
あなたがそうおもうのがオタクですが、他人があなたの定義をどう思うかはわかりません！が回答だよ。

岡田のオタクの定義＝「好きなものを自分で決められる知性と偏見に屈しない精神力を持っている人たち」

1251. Posted by 　   2008年05月07日 12:44

世間的には
コミュニケーション能力や社交性に劣り
身嗜みが適当で人に不快感を与える様な人は
無趣味でもオタク呼ばわり

1252. Posted by 　   2008年05月07日 12:44

虐げられている時代の方が、先鋭的な人間が多いのさ。
市民権を得ると、安易な参加者が増えて、そこにあるモノの質は下がり、志は薄まり、
商業主義に迎合した軽薄な生産物にカネが注がれるようになる。

でもこれはオタクだけじゃなくて、
あらゆる趣味にいえることだぜ。
資本主義だから仕方無い。

1253. Posted by 　   2008年05月07日 12:45

まぁ、ここにいるようなオタクはおそらく岡田の言いたいオタクの定義を満たすような奴らだ。
消費するだけのオタクなどそもそもオタクではないのだよ。オタクというレッテルに対してマイノリティな魅力を感じたヌルイ奴らが群がってきてるだけ。

1254. Posted by 　   2008年05月07日 12:46

同じような事を昔お禿が言ってたな
死んでいるなんてヌルい言い方じゃなく死ねの一言だったけど

1255. Posted by 　   2008年05月07日 12:46

※1228
＞なんでオタクに走ったのか理解不能
お前は「好きだから」スポーツやってるんじゃないの？
俺は「好きだから」オタク作品に触れているわけだが。

1256. Posted by 　   2008年05月07日 12:47

米1243
＞むしろ既に有名な人が更なる自己主張の場として利用してる事が多い。

多い？

＞コゲどんぼとかINOとか榎宮祐とか野尻抱介

有名？

1257. Posted by まあ   2008年05月07日 12:47

オタクが一般化し、さげすまれつつも文化扱いされた時点でオタクじゃなくなったんだよな
今オタクっつったらアニメとその周辺の二次元好き、ぐらいの意味しかない

だからどうしたという話だが

1258. Posted by 　　   2008年05月07日 12:48

初音ミクの描いてみたがどうとか書いた者なんですが、私自身も絵描きで絵を描く動画がそればっかりっていうのもどうかな〜、というつもりで書き込みました。あのパッケージが別に嫌いなわけじゃないです。

もっといろんな絵を見てみたいのに同じようなものばかりで「またそれか」みたいな。
何だか偏りすぎてこれじゃあオタクの皆さんも流行追っている女子高生変わらないじゃないと思いました。

1259. Posted by 1967年生まれ   2008年05月07日 12:49

>>米1219

そうそう、「おたく族」は、元々マニアの劣化版だった。

それを岡田氏が、「オタク」を自称して、スーパーマニアと強引に紹介しただけ。

岡田氏が見ていた貴族的な「オタク」は、彼自身の周辺にだけ見えていた世界だと思う。

1260. Posted by 　   2008年05月07日 12:50

1258
それをよしとしている人間はここにはいないだろうよ

1261. Posted by 　   2008年05月07日 12:51

※1258
だからといって、みんながみんな、田宮模型の仕事、に出てくるオタな社員（社員旅行の希望地第一位がイギリスの戦争博物館）みたいになられても、その、なんだ、こまる（鋼鉄と鮮血的な意味で）

1262. Posted by 　   2008年05月07日 12:51

…岡田が知らないジャンルに集まってるだけと違うか？>>創るオタ

1263. Posted by 　　　   2008年05月07日 12:52

岡田はオタクだった．今のアニメ好きはマニアであってもオタクではない．で、そういった奴らが今のオタク産業を支えているからそういう意味でオタクはもう死んでいる。後はみんなで今まで築いてきた物をかじりながら生きていくだけ。もうオタク文化は終わってるね。だから一足先にオタクやめちゃった岡田はやっぱすごいと思う．

1264. Posted by 　   2008年05月07日 12:52

研究室気質の人がオタクといわれていた時代から
アニメやエロゲに群がるスイーツの亜流みたいな人が
主にオタクと呼ばれるようになってしまった？

1265. Posted by 　   2008年05月07日 12:53

オタク論はどうでもいいのよ。
拘ってる趣味なんて人それぞれだし。

一番の問題は、
消費してない＋池沼がネットで自由に悪評を垂れ流してその他ファンの気分を害していること。
これだけ。

1266. Posted by あ   2008年05月07日 12:53

現在多数派のオタクは企業に攻略、回収されているから制作者が崇められるけど需要がなければ唯のオナニーで・・・
良く分かんないw

1267. Posted by 　   2008年05月07日 12:56

「オタク本質論」自体が進歩してないという印象。
「オタク」が特に否定的な表象として世間に認知されたのは、
宮崎勤事件の時だが、
宮崎なんてのは岡田の定義によれば本来のオタクではないわけだよな。
世間の見方ではあれが典型的なオタクとされてた。
冷静に見れば、宮崎は確かにオタクの典型ではないが、
オタク現象の一面ではあったということになる。
昔も今も、オタクの中にも良いオタクとダメなオタクがいるというだけの話じゃないのか？

1268. Posted by 　   2008年05月07日 13:01

うる星やつらや秘密のアッコちゃんで萌えてた80年代オタクの価値観で語ればそうなるわな
オタク感の時代によるギャップを感じとることができるある意味よい記事ではないかと思う

1269. Posted by 　   2008年05月07日 13:01

オタクは死んだってセンセーショナルな題名つけるのは本の売上を伸ばすのにはよくある事
それにオタクイズデッドのイベントをまとめた本だろ？
最近共著やレコダイ、色々重なってたからやっと書いたのかよって感じだ
何年も前からオタク大賞じゃ最近のオタクニュースは投げっぱなしだったがトークは唐沢と並んで最高に面白かった
お兄ちゃん軍団なんぞ切れの悪いただのキモオタでしかなかった
元々のオタ知識と業界の人脈は広いからちょっと特化しているオタよりよっぽどまともなトークが出来る
だからいまだにＢＳ夜話やオタ系の番組に呼ばれてるんだよ
サンジャポに出てくる低脳アキバオタ見るよりマシだね

1270. Posted by 　　   2008年05月07日 13:02

*1258
…
探せば良いじゃない、自分で
あなたが好奇心だけでがむしゃらに絵を探すオタクじゃないだけでしょ
同じキャラでＵＰしてる人たちも変わらない

ニコニコに限らず表層だけを観ると
流行で左右される女子高生と変わらない、昔からぜんぜん変わらない。

1271. Posted by    2008年05月07日 13:02

こういう分野に関しては
やはり岡田の意見は鋭いね。
ダイエットとかくだらないことは
ほっといて本職でがんばってほしい。

1272. Posted by 供   2008年05月07日 13:02

自分が興味を持ったもの、好きなもの(アニメ、ゲーム、鉄道その他諸々)を追っかけたり消費したりしてたらオタクと呼ばれるようになったんだが。自分はそんなつもりはなかったんだが、結局そんなものなのかね、オタクって

1273. Posted by 　   2008年05月07日 13:04

ライト層と社会不適合者に対するオタク側からの批判は、20年以上前からあったよ。
当時アウシタンだったんでその辺のことはよく覚えてる。

1274. Posted by 　   2008年05月07日 13:06

そもそもオタクであることに誇りを持ってる奴なんて変態以外にありえない

1275. Posted by    2008年05月07日 13:07

>1249
オレの中の認識としては、
CDやDVDを全て持ってて、やっとファンと言って良よくて、
それだけではオタクには程遠い。

ポツポツ抜けてたり、「○○」以前は持ってないとか
（Xが出してるかは知らんが）ベスト盤は持ってないとか、
そういうのは、ただXが好きな普通の人。

1276. Posted by 　   2008年05月07日 13:07

米1272
よくつるんでるしたまにハメてるけど付き合ってるつもりないし、
彼氏ヅラされても困るんだけど。みたいな感じか？

1277. Posted by    2008年05月07日 13:10

※1275
持っているものによってオタクになれるという考え方には不同意。
俺からすると、Xを論じられる能力と愛だよ愛。収集するのは、結果であって目的ではない。

1278. Posted by    2008年05月07日 13:11

>>1277
だからそういってるの。
「CDやDVDを全て持ってて、やっとファン」
「それだけではオタクには程遠い。」

1279. Posted by    2008年05月07日 13:11

ケェーーーン！

1280. Posted by a   2008年05月07日 13:12

オタクと言っていいのか分からんが、
クリエーター側が増えたと思う。
ニコ厨、携帯小説、etc
むしろ、消費サイドが減ってないか？

1281. Posted by    2008年05月07日 13:12

げんしけん 第9巻特装版付録同人誌「PROJECT G2」の篠房六郎氏のとこが、オタクの今昔をとてもよく描いてる。まさにこの話題とぴったり。でも、アップするわけにはいかんしな。

1282. Posted by 　   2008年05月07日 13:14

キモオタが増えたお陰で、非幼女マニアな俺は
むしろ動きやすくなった。
「アニメが好きなだけの好青年」と評価されて。

ただ、時折変態キモオタと同一視されるので困る。

俺にとってキモオタは、諸刃の剣。ｗ

1283. Posted by 1277   2008年05月07日 13:16

※1278
そうか、すまん。きっとどこかで誤読してるんだろうな。
「CDやDVDを全て持ってて、やっとファン」
「それだけではオタクには程遠い」
ということで、オタク＞ファンで、オタクである以上、CDやDVDを全て持ってて当然、と見えたんだ。
別に、持ってなくてもオタク足りえると、おれは思うけどね。といってみたつもりだった。
どこを読み間違えてるか教えてくれるとうれしいです。

1284. Posted by 　   2008年05月07日 13:16

この人自体が終わった存在だろ。

見ても誰だかわかんねえんだもん。

1285. Posted by 　　　   2008年05月07日 13:19

*1280
ハードルが下がったのは間違いなさそう
昔なら消費者側で終っていた人間がクリエイターを名乗れる、名乗りやすくなった
でも、レベルが低くても前に出てこれるようになったから
何かの模倣だけで終る、趣味としては最高だけど
作り手側の平均レベルが下がった…あくまでも平均が下がった、ね。

1286. Posted by    2008年05月07日 13:19

ファンの上がオタクとはこれいかに…

1287. Posted by 　   2008年05月07日 13:21

※1281
篠房の話は衝撃的だったな。アニメや漫画が凄く好きという理由で、
漫研部員に引かれてしまうやつ。
「吠えろペン」にも似たような話があったよ。漫画家という職業の
魅力を専門学校生に聞かれ、「倒れるまで漫画を書き続けられる
ことだ！」と吠えたら、生徒たちがドン引きしたってエピソード。

1288. Posted by    2008年05月07日 13:22

>1275
更に言うと、ファンならCD/DVD全部持ってて当然。
「「○○」も買ってないくせにファン面するな」という
意識はあるだろうな。

それから、岡田時代のオタクというのは、
もうちょっとそのジャンルを広く
フォローしているものじゃないかと。
音楽ならXオタじゃなくロックオタ、
スポーツならベッカムオタじゃなくサッカーオタ。

対象への愛も有るしひたすら語り尽くすんだが、
一歩引いた視点も併せて持ち合わせている。

1289. Posted by 　   2008年05月07日 13:24

よくこんな言い訳を思いつくなｗ
流石はオタクの祖先ｗ

1290. Posted by あ   2008年05月07日 13:28

今のオタク（もどきだけどな）がゴミなのは周知の事実だろう。
ニコ厨ニコ厨馬鹿にしても、結局は自分もニコニコみながらコメントしてたりするんだからな。
発狂してるのは図星つかれてるオタクどもだろうし、岡田が憂うのもわかるよ。

1291. Posted by 　   2008年05月07日 13:28

そういや東大オタク学講座、今月文庫版が出るってよ。
今となっては間違った主張だったって部分も含めて資料性高いから、
文庫で買い直そうかと。

1292. Posted by 　   2008年05月07日 13:29

※1288
愛を行為で図るのはどうよｗ
まあ、いいけど。
そうだなー、そういうのが理想だよなー＞対象への愛も有るしひたすら語り尽くすんだが、一歩引いた視点も併せて持ち合わせている。

1293. Posted by    2008年05月07日 13:29

>>1283
Xみたいに対象が狭すぎる場合には、
ファンもオタクも、CDやDVDを全て持ってて当然とおれは思う。

＞別に、持ってなくてもオタク足りえると、おれは思うけどね。
それには概ね同意するんだが、1288のレスの様に、
もうちょっと広い範囲でジャンルをカバーしている人じゃないと、
そもそもオタクと呼んでいいのかという問題がある。

せめてジャニオタやヅカオタみたいでないと。
それなら全部持ってなくても全然気にならない。
ﾓｰ娘。くらいの物量作戦に出られると、忙しすぎて他に
手が回らないというのがあるが。

1294. Posted by 1277   2008年05月07日 13:31

あ、1292はおれです。

1295. Posted by 　   2008年05月07日 13:32

オタクがオタクの定義について語り合うスレ。

オタクなんてて今も昔も気持ち悪い人につけられるありがたくない称号だぞ。

君たちが熱弁を振るったところで
「わーなんか気持ち悪い人（オタｗ）が超つまんないこと話してるーｗ」

1296. Posted by 　   2008年05月07日 13:33

1291
今となってはというよりは当時から何勘違いしてるんだこのデブ
って感想しかなかったがな、確かテレ東で特集番組があった
その後経歴を知って、口先三寸で先導して小銭稼ぐ小悪党だと理解した

1297. Posted by 　   2008年05月07日 13:33

※1288
対象を語る視点が一個しかないってのは、知識が乏しいのと同じくらい
問題あるからなあ・・・。
アニメもゲームも漫画もいろんなジャンルからネタ引っ張ってきてるから、
ほんとに好きだったら様々な視点から語れるぐらいには他ジャンルの
知識がたまってくるはずなんだけどね。

1298. Posted by _   2008年05月07日 13:34

オタクを一種のステークスか何かと勘違いしてるやつらは馬に蹴られて（後略

1299. Posted by 　   2008年05月07日 13:34

今までは重度のオタクばっかだったけど、電車男やインターネッツのおかげで軽度のオタクがやたら増えた。
全体の比率で見ると重度の方が減ったように見えるけど、実際は昔と変わってないんじゃない？
存在が前より薄くなっただけで…

1300. Posted by 　   2008年05月07日 13:35

コミケを充実化させて、出品だけじゃなく、コンテスト等を設ければ裾は広がるんじゃないか？

細々と作ってるけど自信がないから出品は出来ないけど、コンテストがあるなら出してみたいって人なら少しはいるはず。

1301. Posted by 　   2008年05月07日 13:36

*1290

だな、その事実を受け止められない奴が一番メンドクサイ
新しく仕切りなおす機会が無いわけじゃないだろうに、自分ではやらずにネチネチと…

1302. Posted by 1967年生まれ   2008年05月07日 13:36

ともかく、岡田氏が問題視するような連中は、
20年以上前からいたよ。

若いもんは、その点は気にしなくて良いよ。

専門家とか、マニアという言葉が既にある状態で、
「おたく族」という言葉が世間に広まったのには、
理由がある。

1303. Posted by 　   2008年05月07日 13:38

米1299
別に存在を主張しようとは思わんけど、軽オタ向けの商品に市場を食われたせいで、
元からマイナーな趣味がさらにやりづらくなってるのが困るんだよ。
ガレキ組みたいのに完成品ばかりでキットが少ないとか。

1304. Posted by 　   2008年05月07日 13:39

オタクの世界のことだけを書いたとは思わないで下さい

っていってるでしょ。
何でもいいから消費する側だけでなく
何か行動しろっていってるんだよ。

1305. Posted by 　   2008年05月07日 13:40

米1295
それが嫌で辞められるぐらいなら、元からオタじゃないってのｗ

1306. Posted by 　   2008年05月07日 13:43

米1295
そんな程度の叩きで危機感もつような奴はとっくに足を洗ってるかと^^;

なんにせよ ここでこんだけ話題になる時点で岡田的には勝ちなんだよな

得意の文壇転がしですね わかります＾＾

1307. Posted by 　   2008年05月07日 13:46

まあ若干過剰供給気味な気は確かにする

1308. Posted by 　   2008年05月07日 13:50

とはいえアマ集団の映画に制作費8億円も出させたんだから
転がしも舌先三寸も立派な芸と言えなくもない。

1309. Posted by 　   2008年05月07日 13:51

多過ぎて、良作も埋もれがちだな
結果、面白さが利益に反映されない→次回は縮小…

売れなかったんだからツマラナイってのもまあ事実だろうけど
人間が育たないな、オタクに限らず。

1310. Posted by 1967年生まれ   2008年05月07日 13:51

「おたく族」は、同好の趣味を持っていながら、
仲間内で「君」とかじゃなくて「お宅」という距離感のある
呼び方をするのがそれまでのマニアに比べて、
異質な印象があったんです。

1311. Posted by 　   2008年05月07日 13:54

いま思うとトキワ荘を中心に流行ってた、漫画家同士の
「○○氏」って呼び方もそうとう異質だよな。

1312. Posted by 　   2008年05月07日 13:54

にわかが増えただけの話
何の問題もない

1313. Posted by 　   2008年05月07日 13:54

昔からそんな存在だった気がする

1314. Posted by 　   2008年05月07日 13:56

にわかが増えても困らんが、にわか向けの作品ばかりなのは困る。

1315. Posted by 　   2008年05月07日 14:00

米1314
自分で発掘するのが楽しいんじゃないか

1316. Posted by 　   2008年05月07日 14:04

ライトなオタなんか昔から沢山居ただろ。
カミングアウトする奴が増えただけで。

開き直って隠すべき物を隠さないってのは、
正しくないと思うけどな。

腐女子の品格とか、バカな事を広めるのはやめて欲しい。

1317. Posted by 　   2008年05月07日 14:05

そもそもオタクの定義は、岡田が決める訳じゃなしね
100年先の未来じゃ、アウトドアなオタクが主流になってるかもしれない
ロリコンみたいな、明確な定義が無いんだから
死ぬも生きるもなく、オタクという言葉はあるが
実在しない、ツチノコみたいなもんでしょｗ

1318. Posted by 　   2008年05月07日 14:05

なんつうか今、無性に『全日本妹選手権』が読みたいわ。
オッサンは必読だぜ。どろどろに煮詰まったオタ談義四コマ。

1319. Posted by 　   2008年05月07日 14:09

定義遊びではなく、結構現実的な問題だと思うよ。
限りある放送枠と棚、金、人材をどうすべきかっていう部分に関わってくる。

1320. Posted by 　   2008年05月07日 14:10

ｵﾀやﾈｳﾖが何言っても世界は変わらないもんなあ。

1321. Posted by    2008年05月07日 14:10

俺はオタクだが外で他人にオタクと言われたらぶっ殺す

1322. Posted by 　   2008年05月07日 14:10

今も昔も結局オタクは与えられるだけの存在じゃないか
ガンダムやエヴァってイコンをありがたく崇拝するようなな
古いオタクはクリエイティブだったなんて笑っちゃう
崇める対象がない今、能動的に楽しみ方を見つける奴だっている
ありようが変わっただけだ

1323. Posted by 　   2008年05月07日 14:14

オタクの定義が変わったのか、
それともオタクモドキが増えたのか。
個人的にはなんの探求もしない自称オタクが増えた感じはするけどね。

とりあえず岡田氏ね

1324. Posted by 　   2008年05月07日 14:15

　オタクと呼ばれることに誇りを持つようになったらおしまいだな（笑）

1325. Posted by 　   2008年05月07日 14:15

米1316
でもそのおかげで客が増えて、パイも増えたわけだろ？
産業が大きくなれば、作家のなり手も増えるわけだから、表現も広がるわけだ。
今までになかった物に触れられるようになるのも、そのおかげなわけで。
ドラえもんとかゲッターロボみたいな時代から全然進歩してなかったら、
今オレらが摂取してるような作品は味わえなかったわけで。

すぐ隣にあるじゃん。未だにテコンテコン言ってる国がｗ

1326. Posted by 　   2008年05月07日 14:16

オタクって蔑称なんだぜ？

1327. Posted by 　　   2008年05月07日 14:17

結局『俺らの世代がギリギリまともだった』って主張したいだけだろ

いつの時代もおっさんやじーさんにはよくあること

1328. Posted by 　   2008年05月07日 14:18

まあ、あれか。
2〜3年前に流行った「VIP終わったな」みたいな談義だろ。
VIPできた当初は面白い奴が多かったけど、
二番煎じが増えてつまらなくなったと嘆く古参と
新参がｒｙ
とか言う不毛な言い争いと同じか。

1329. Posted by 　   2008年05月07日 14:19

米1327
当時にタイムスリップすることは無理だが、当時の作品は観れるんだぜ？

1330. Posted by    2008年05月07日 14:19

これだけ種類が増えて全部カバーするとかどれだけ金と時間が必要なんだよｗｗ

1331. Posted by 　   2008年05月07日 14:20

消費していくだけっていうのは、
自分で働いた金じゃなくて、親の金を自分の趣味のために浪費してることを言ってるんじゃない？

自宅警備員とか言ってるNEETキモヲタとかさ
生産性はまったくないよな…。
親のタンス預金やら年金を吐き出させるだけとか生きてる価値が無いな

1332. Posted by F-35   2008年05月07日 14:20

オタクつったら庵野や岡田みたいなのを指したんだけどな。

今の連中、安易にオタク自称しすぎ。

1333. Posted by 　   2008年05月07日 14:20

※1317
ツ、ツチノコはいるよ…！

1334. Posted by 　   2008年05月07日 14:20

オタクの社会的評価は変わらないけど該当範囲が広がって、総人口が増えたことで質が下がりだめになったって事？

まあどうでもいいやｗ

1335. Posted by 　   2008年05月07日 14:20

※1323
それもイメージでしかないだろ
自称オタがどの位いるか殿くらい増えたか減ったかさえ調べようが無いんだし

1336. Posted by    2008年05月07日 14:22

一時のオタク容認ブームで水増しした挙句、大多数のオタクは死んでいるってさ。
カウントの仕方間違ってないか？

1337. Posted by 　   2008年05月07日 14:23

一つのジャンルに固執できるようになったのはオタク市場が豊かになった証だよ

1338. Posted by 　   2008年05月07日 14:23

オタクの品格ってちゃんちゃらおかしいわ

1339. Posted by 　   2008年05月07日 14:24

外食産業は発展したが食文化は衰退した。みたいな状態。

1340. Posted by 　   2008年05月07日 14:25

※1332
そんな定義あったか？
今も昔も変わらんと思うが

1341. Posted by 　   2008年05月07日 14:26

米1334
オタクって言葉は蔑称だから質も何もないよなｗ

1342. Posted by 　   2008年05月07日 14:26

米1330
それに疑問を持って、ある程度制御する人間も最近ではオタ呼ばわり
現在はオタクバーゲン

1343. Posted by    2008年05月07日 14:27

今と昔で変わったことって言えば
転売目的な奴が増えたぐらいじゃね

1344. Posted by 　   2008年05月07日 14:27

ミクかどっかで読んだんだが、旧版のヤッターマンを視聴できるちびっ子たちは、
放映中のやつより古い方を面白がるんだってな。

1345. Posted by いかれ帽子屋   2008年05月07日 14:28

この本を実際に読めば、

｢昭和｣は終わったんだよ、その価値観をいつまでも引き摺ってるのは不健康だよ。

ってのが、岡田の言いたいこと結論ってのが、一目瞭然で分かるはずなんだが。
オタク云々ってのは、それを説明するためのツールにしかすぎんのだけども。

で、こんな結論を朝日新聞が理解出来るわけがない(もしくはしたくない)んで、書評として頓珍漢な代物になってる。
そんな代物見て、あーだこーだ言っても意味無いぞ。

1346. Posted by 　   2008年05月07日 14:28

今のオタクの定義が、かなりライトな奴にまで当てはまるようになったからな。
エキスパート？が、増えすぎたルーキーオタクをみて、やきもきするのは当たり前。

1347. Posted by 　   2008年05月07日 14:30

*1345
マジですか？
読んでみたくなった
俺って良い消費者だよな〜

1348. Posted by 　   2008年05月07日 14:31

うちの子供たちも、CSでやってる過去作品のほうが食いつきいいわ。
年寄りが過去を美化してるんじゃなくて実際に、子供でも分かるぐらい
品質低下が進んでるってことなのかもね。

1349. Posted by 　   2008年05月07日 14:31

*1335
俺の周りにいる自称オタクにそういう人が多いんだよ
だから単なる主観
そのために"個人的には"ってわざわざ言ったんだが・・・

俺には岡田の言ってるような創作する側と消費する側っていう
オタクの分け方は意味不明すぎる
そんなん昔からそうじゃんって思うわ

1350. Posted by 　   2008年05月07日 14:32

元々エキスパート？もルーキーオタクじゃなかったのか

ほっとけばいいのに　文句だけは一番生産性が無い

1351. Posted by 　   2008年05月07日 14:33

※1344
親がそっちの方が喜んだりするし
ネットでも旧作の方が評価高かったり
そういう外的要因も大きいよ

まあ確かに放映中の奴はイマイチ
媚び過ぎ

1352. Posted by    2008年05月07日 14:33

※1345
この記事の場合、　岡田＞朝日　に目がいってるからしょうがない。
本なんて読む気さらさら無いし。どの記事だってそうだろ。
無駄な論議をするのが、2chでありコメ欄。
しかも書評なんて何処の新聞だってお粗末なモノだろ

1353. Posted by 名無しｻｿ   2008年05月07日 14:34

元々こういう趣味は公に出ないからこそ楽しい訳でそっとしておくのが一番なはず

1354. Posted by 　   2008年05月07日 14:35

※1351
間違った※1344じゃなくて※1345ね

1355. Posted by a   2008年05月07日 14:35

*1304
>何でもいいから消費する側だけでなく
>何か行動しろっていってるんだよ。

いや、だからそういう奴は間違いなく昔より増えてるって。
本はこれだけ全体として熟れなくなってるのに、作家志望者やコンテストは大流行。アニメやゲームの全体としての市場も小さくなってるのに、志望者やそれ系の専門学校は伸びまくり。
まさに、消費者より供給者になる行動を取ってる奴が激増中。

1356. Posted by 　   2008年05月07日 14:37

作り出す側が圧倒的に減っているのは事実じゃねーの

しかし其の分彼らの存在価値は上がっているから質の高いものが生み出されるのもまた事実

1357. Posted by 1354   2008年05月07日 14:37

また間違った…
※1351ってなんで打ったんだろ…
まあどうでもいいか…

1358. Posted by 　   2008年05月07日 14:37

質の低下はわかるが文句言っても仕方ない

それより自分であれこれ発掘するのは面白いぜ

1359. Posted by 　   2008年05月07日 14:38

オタク業界に若手って少ないんでしょ？

1360. Posted by 　   2008年05月07日 14:40

オタク業界の若手不足を消費者に文句言っていいのか
というかアニメの本数減っても構わん

1361. Posted by 　   2008年05月07日 14:42

「減っても構わん」どころか減ってほしいよ。
結果的に駄作で終わってもいいから、４クールで冒険かましました
って作品が観たい。

1362. Posted by 　　   2008年05月07日 14:42

難しいバランスだよな…

製作者が同時に良き消費者でアレば良いな
また消費者は優秀な製作者に還元することを良いことと考える。

ネバーランド行ってきます。

1363. Posted by 　   2008年05月07日 14:42

懐古（笑）とか言って、人の話にぜんぜん耳を傾けないやつが、新参（笑）とか言われるんだろうな

1364. Posted by    2008年05月07日 14:44

「ヲタク」という概念の示す“モノ”の変化だな。

昔：ヲタク＝「人・人種を指す。人間の中の“ある傾向”」
何かに対して“どう向き合うか”。

今：ヲタク＝「ジャンルを指す。人の“外に存在する”領域」
その領域を嗜めば「ヲタク」と呼ばれる


・・・・・「ヲタク概念の外在化」だな

1365. Posted by 　   2008年05月07日 14:47

>｢昭和｣は終わったんだよ、その価値観をいつまでも引き摺ってるのは不健康だよ。
>ってのが、岡田の言いたいこと結論ってのが、一目瞭然で分かるはずなんだが。
>オタク云々ってのは、それを説明するためのツールにしかすぎんのだけども。

確かに「日本人論（世代論）」だって言ってるな。
あるいは「世代の変化論」であって、いいとか悪いとかじゃない。
自分はそこから外れたからもう隠居するって言ってるし。

1366. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   2008年05月07日 14:57

まぁ、これだけ情報の入手が便利な世の中になったのに、
驚くほど、物事を知らない人とかいて、
ビックリする事はあるわね。

1367. Posted by 　   2008年05月07日 15:01

＊1325

＊1316だが、日常と非日常を分ける事は有ると思うぞ。

それと、アニメの進歩の話だが、ファーストガンダム
の頃から基本的に変わってないだろう。

むしろ、エヴァを境に劣化してると言っても過言ではないぞ。

1368. Posted by 　   2008年05月07日 15:05

そもそも、FAN＝オタクっていうミスリードをワザとやってる文章だからなぁ

一般視聴者＞FAN＞マニア＞オタク　っていう包括関係だったのを
FANの位置まで拡大使用したのが、現在のオタクという言葉の使われ方

オタクに変わる新しい言葉を生み出すべきなのかもしれんね

1369. Posted by 　   2008年05月07日 15:06

萌えオタだって記号論を展開したり、作画やキャラデザの薀蓄語ってれば十分オタクの定義に含まれるんじゃね？

1370. Posted by 　   2008年05月07日 15:06

コードギアスは良かったよ、アレは面白い
テンポの良さで、細かい部分を押し流す…
昔のアニメにはあんまり無かった
予算ではなくテンポの良さを求めた結果の切捨ては。

1371. Posted by 　   2008年05月07日 15:08

>エヴァを境に劣化してると言っても過言ではないぞ。

あれがメジャー作品として発表され、しかも爆発的な売り上げを見せたというのは
むしろ、エヴァこそが劣化だろ？

1372. Posted by 　   2008年05月07日 15:09

※1369
そのレベルに達している萌えオタが少ないんだろうーが。
馬鹿みたいにくぎゅくぎゅ騒ぐ馬鹿と、
とりあえずらきすたを絡めればいいと思っているゆとりが闊歩しているのが今の業界だろ。

1373. Posted by 　　   2008年05月07日 15:12

*1369
かつては、そういう人たちこそオタク、として(イヤな意味で)一目置かれていた
実際、「萌え」の走りのころはそこまでやってこその、、という雰囲気だったし

定義に含むも何も、それが本来のオタク

1374. Posted by 評論家きどり   2008年05月07日 15:15

秋葉原にいるオタクと呼ばれる人たちは、
オタクじゃないだろ？

単なるホコ天族。昔も居ただろ。

影でこそこそ楽しんでいるやつは、日陰でいまだにこそこそしてるだろうよ。

1375. Posted by    2008年05月07日 15:21

むしろかつてデブだった頃の面影がない今の貴様が死んでいるだろＪＫ

1376. Posted by 　   2008年05月07日 15:22

既に死んでるなら自殺しても処理代かからないよね。
グッバイ、エディバディ。

1377. Posted by 　   2008年05月07日 15:24

ｗｗｗｗｗｗｗ
マジうけたｗｗｗｗｗｗｗ
生きてる価値ない人間もどき達が傷口舐めあってるｗｗｗｗｗｗ
しかも最悪なことに自分が普通とか思っている勘違い野郎がめっちゃいるしｗｗｗｗｗｗ
お前らの価値なんてピラニアの餌ぐらいしかねぇーよｗｗｗｗｗｗｗ

1378. Posted by いかれ帽子屋   2008年05月07日 15:24

オタクは死んだ云々に関してもだが、クリエイターがどうの、消費者がどうのって話も全く出てこない。
ひょっとしたらあったのかもしれんが、読み落としても全く問題がないレベル。

作品等に関しても、昔の方が良かったなんて話は全くないし、ジャンルによっては今の方が出来が良いって言ってるくらい。

そもそも、オタク(岡田の言う)が死んだことを本人が一抹の寂しさを感じながらも喜んで、肯定的に評価してるし。

1379. Posted by 　   2008年05月07日 15:30

現代のオタクが消費的なものってのは
そうだがそれが大衆であるのは普通だぞ

それに生産的なオタクもちゃんといる
今は前者が圧倒的に多いため呑まれてるだけ

1380. Posted by 　   2008年05月07日 15:31

新書とかが出てタイトルが気に食わなかったら
本を読まずに内容を勝手に想像して
それを元に相手を叩くのは２ｃｈの伝統。

1381. Posted by 　   2008年05月07日 15:43

自分の好きな物を必要以上に持ち上げ
自分の嫌いな物、理解出来ない物は叩きまくる
それが日本のキモオタです

1382. Posted by 　   2008年05月07日 15:45

楽して？俺はちゃんと下手なりにショタ絵を生産しつづけてるぞ
昔の人のほうが金まかせな気がするんだが
そもそも金稼ぐのにも楽じゃねえし　
歳とると不安で価値観がちょっと違うだけで否定したくなっちゃうんだろうな

1383. Posted by 　   2008年05月07日 15:46

死んでいるとか関係ねぇよ。
一般人からすれば

オタク＝気持ち悪い

これしかない。

1384. Posted by 　   2008年05月07日 15:49

こいつの言いたいことはわからんでもないが
やっぱり懐古にしか見えないよな
文化を広げたくないんならなんでその分野に関心持ったのって話
こういう時代でも安易に商業に走らない真摯なクリエイターを見つけ出してリスペクトしようぜ

1385. Posted by 　   2008年05月07日 15:58

いつの時代も昔の○○はよかったっていってるよね

1386. Posted by 　   2008年05月07日 15:59

三浦展の『下流社会-新たな階層集団の出現-』（80万部のベストセラー）や『ファスト風土化する日本』をオタ向けに翻訳して
出版してるだけじゃないですか。
（マーケティングの張本人がいうことかよ
という内容の本）
オタク趣味の商売が上流に行くことはないことを図らずも証明してしまいました。

1387. Posted by    2008年05月07日 15:59

ヲタと嗜好がかぶる一般消費者が増えたって事でしょ。
ヲタの本質は対象じゃなくて気質。
アニメ見てるだけでヲタというならヲタという言葉の本来の意味は失われたって事だろ？

1388. Posted by 　   2008年05月07日 16:01

　ここを見ると少なくとも昔のオタクがどんな発想の元で
行動していたかわかる・・・かもしれない。てかこの頃の
ゼネプロってパワーありすぎ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5127/index.html

1389. Posted by 　   2008年05月07日 16:01

生産側のオタクが商業化してきてオタクと呼べなくなってきたんだろ。

1390. Posted by    2008年05月07日 16:03

いつもの俺の若いころはよかったってやつだろ

1391. Posted by 　   2008年05月07日 16:03

金銭的な意味での消費じゃないだろJK

1392. Posted by 　   2008年05月07日 16:06

まぁニコ厨のコメントみてりゃわかるわなｗ
ゲームのプレイ動画を見れば「俺の方がうまい」
アニメのＭＡＤを見れば開始３０秒もしないうちに「つまらない」

だもんな。

1393. Posted by 　   2008年05月07日 16:13

オタクって言葉が安売りされすぎてるって事だな。
そろそろなんか新しい呼び方考える必要があるのかもな。

1394. Posted by 　   2008年05月07日 16:14

懐古厨とか「昔はよかった」とか
大して検証もせずに言ってるのも
思考停止だろ。

非常に「オタク」らしい行動だけど

1395. Posted by a   2008年05月07日 16:14

ここでも曲がりなりにも討論してるオタクと思考停止した決まり文句しか言わない死人がいるもんな。

1396. Posted by 　   2008年05月07日 16:16

思考停止ていうか、もはや脳死なんじゃないかっていう

1397. Posted by 　   2008年05月07日 16:18

オタクなら過去の良かったといわれる部分を考慮した上で、今のオタクの良い部分を主張して昔のオタクと論争できるくらいじゃないと駄目ってこった。

1398. Posted by 　   2008年05月07日 16:19

米1394
それはオタクらしいというより、ねらーらしい行動だろｗ

1399. Posted by    2008年05月07日 16:21

毎年毎年、アニメ産業目指して専門学校に入る奴がどれだけ居ると思ってんだ、
この岡田って人の言い分も分からんでもないが、
世の中凄いオタク達がまだまだ埋もれてんぞ

1400. Posted by 　   2008年05月07日 16:27

萌えニュース+板にも同じ記事のスレッドが立ってたけど、
あっちの方がまだそれぞれが自分なりに考えてコメントしてる。

こっちはしょうもない揚げ足取りがいちいち多すぎて、
読んでると軽い徒労感に襲われてくる。

1401. Posted by た   2008年05月07日 16:28

一般人から見て『キモ』の一言で表現できるものは、悲しいけれど、終わり前提・ありきのものなんだよ。
でもオタをカルチャーとして総括・シンボル化しようとしたのはこのオッサンだったよな。マッチポンプか。

1402. Posted by 　   2008年05月07日 16:28

お宅らがオタクヲタク言ってるからゲシュタルト崩壊しちゃったじゃないかあっ

1403. Posted by    2008年05月07日 16:29

深夜にテレビでアニメを見て、U局のアニメは面白いのがあれば反復して見たり、
特に気に入ったらラノベとか漫画買ったりして・・・
何をすればオタクなの？オタクの定義がよくわからない。

1404. Posted by 　   2008年05月07日 16:29

この人より一回り下の世代だが、さすがに昔のオタクを美化しすぎ
オタクになる人間の性向は昔も今もそれほど変わってないと思う
ま、萌えが出てきてから何かのストッパーが外れた感はあるが。

1405. Posted by    2008年05月07日 16:38

米1404
オタクは変わってないが、なんていうか秋葉原やとらのあなでエロ同人誌買ってるだけでオタクだと自称する奴が要るってこと。
その元ネタの作品について深い事が語れるわけでもなくたんに絵柄に性欲をもよおしてるだけ。
それでオタクなの？って話。

1406. Posted by 　   2008年05月07日 16:46

米1405
更にそういう客層を見越して、別に自分がその作品が好きなわけじゃないのに儲けるためだけにエロ本化してる自称同人作家も増えてる。
作品に対する愛も尊敬もなく、たんに作品を陵辱するだけで同人誌とは到底呼びたくも無い下劣なエロパロ本が大量に出回ってる。
そういう物はもうファン活動などと呼べるものじゃない。

まあ今でも昔と同じような気質のファンや作家も当然いるけどね。

1407. Posted by 　   2008年05月07日 16:48

たんに需要と供給のバランスが崩れただけだろ、昔はこんなにアニメとか無かったから必死で探したけど。　ただの不幸自慢だろ？
こいつ本当にオタを食い物にするカスになりさがったな。

1408. Posted by    2008年05月07日 16:53

アニメ見てるってだけでオタクにされる世の中が間違ってる

1409. Posted by 　   2008年05月07日 16:56

もう面倒くさいから、いっそのことオタクもねらーもまとめて強制収容所に有無を言わせず収容して処刑すればいんだよ。

1410. Posted by いかれ帽子屋   2008年05月07日 16:58

そもそも岡田の言ってる｢オタクの死｣ってのは

元々のオタクってのは、自ら立ち上げた被差別部落で、
その中にはアニメが好きなのも居れば、漫画が好きなのや、ミリタリーが好きなの、特撮が好きなのとか色々居った。
けども同じ村の住民としての共通意識やら基礎教養めいたもん、共同幻想だったのかもしれんけど、そんなもんがあった。

けども、時を経て｢オタクの村｣だったのが国となり、大陸となり、
かつては同じ村の住人だったのが、それぞれ｢○○オタの国｣の住人となった。
そして、かつてはあった(共同幻想だったかもしんれんけど)共通意識やら基礎教養、が無くなった。

以上のことを指して、｢オタクはすでに死んでいる｣と言ってるんであって、アニメがどうだ漫画がどうだ、ゲームがどうだなんて一言も書いてないぞ。

1411. Posted by 　   2008年05月07日 16:58

米1403
一昔前なら、アニメ１つにしても
声優が誰とか、作画や監督が誰とか
それがどうのような良さなのか悪さなのか網羅していた物だったのよ
傍から見れば自己満足かもしれないがそれがオタクさ

俺はオタクとか意識せず自分が好きで作品を見てるなら
それで良いと思うがね

1412. Posted by    2008年05月07日 17:04

*1369
＞萌えオタだって記号論を展開したり、作画やキャラデザの薀蓄語ってれば十分オタクの定義に含まれるんじゃね？

その語りかたに中身がないんだよ。
キャラ設定に忠実な作画なら神で、枚数減ったらヤシガニ。

エロゲばっかやってるからだろうが、キャラデザイナーを「原画の人」って呼ぶようなやつに作画の蘊蓄たれられても説得力ないわ。

1413. Posted by 　   2008年05月07日 17:05

おまいらよく記事を嫁

「オタクの世界のことだけを書いたとは思わないで下さい」

って書いてるだろ。
何でもいいから消費する側だけでなく
何か行動しろっていってるんだよ。

今までは何かしら行動して作ってた奴がいたんだよ。
最近は誰も何も生み出さないっていってんだよ。

1414. Posted by    2008年05月07日 17:07

消費してる奴はまだマシだろ。
つこうたやYOUTUBE、ニコ動で済ます奴なんて、本当に存在価値がない。

1415. Posted by 　   2008年05月07日 17:09

いまの秋葉の状況をみれば確かに死んでるな

1416. Posted by 　　   2008年05月07日 17:10

オタクって一つの物を深く追及する人の事を指すと思っていたんだけど。
今の萌え系アニメ等に走る人達「ミーハー」って呼ばれていなかったけ？

1417. Posted by 　   2008年05月07日 17:11

ライトヲタが必死なスレですね。

1418. Posted by 　   2008年05月07日 17:16

オタク　イズ　デッド

1419. Posted by 　   2008年05月07日 17:16

・ファン
・マニア
・オタク
この区別がつかない人が増えているようですね。

1420. Posted by 　   2008年05月07日 17:18

消費の対義語は生産であるが、岡田の言ってる消費ってのは違う意味だと思うぞ。
好きなものを掘り起こすことに対しての消費じゃないのか？
物かって〜とかではない。

1421. Posted by .   2008年05月07日 17:21

萌えファンと萌えマニアは分かるけど萌えオタクは実態がないな。
個々のカテゴリーにオタクは合わない。

1422. Posted by 　   2008年05月07日 17:21

ここのブロって京極ファンがいるよな

1423. Posted by 　   2008年05月07日 17:26

じゃあ、『こうあるべき』オタク像を分かりやすく提示してくれよ。
頑張って演じるからさ。

1424. Posted by    2008年05月07日 17:28

まぁ簡単な話が作画がどうのやらストーリーがどうの言ってる奴がよくいるがその絵や話の価値観わかってるのかってことだわ。美術の世界を引き合いに出せば印象派印象派、点描点描言っちゃってて絵より先にネームプレート見ちゃうおばちゃん達と変わらんのだろうよ。少しでも価値わかるやつから言わせてもらえばオマエラＧＷに美術館ツアーすんじゃねぇよ。たかりすぎなんだよって事なんじゃね？

1425. Posted by 　   2008年05月07日 17:34

岡田いわく、何が問題なのか考えてみようぜ

消費活動はさておき、興味分野の外には無関心――ってのが良くないんだろう？

……政治や経済に興味持てとでも言う気なのかな。ヤだよ面倒なことは。僕の主張はノンポリオです。

1426. Posted by 　   2008年05月07日 17:35

インターネットが便利すぎて絵師が減ってるって話は聞いたことがある

1427. Posted by 　   2008年05月07日 17:36

イケメンがアニメ見ててもオタクと言われない件

1428. Posted by 　   2008年05月07日 17:40

　つまり・・・

ミーハー＝作品が好きー監督が好きー俳優・声優がすきー。

マニア＝上記を含み且つ作品及び携わった人達の造詣が深い。

オタク＝上記を含み且つ、他の分野の造詣にも理解があり、な
んらかの共通意識をもち、なおかつ各人が得意とする分野にお
いては尋常ではない（製作・創作）活動が出来る人達。

　ということですか。製作・創作活動は無しとしても確かに
オタクとマニア・ミーハーは別物ですね。

1429. Posted by ？   2008年05月07日 17:41

昔って宮崎事件の影響でコミケが中止になったり、ずいぶん世間の目が冷たかったと聞くけど…。

ただ商品の数やら種類がやたら多くなったのと作品内容が保守化して物語や絵柄に意外性がない、無関係な層は見向きもしなくなってるというのはあると思う。

昔は人気があるものは、オタじゃなくても知っていたりしたというし…

1430. Posted by 　   2008年05月07日 17:41

オタクスイーツ（笑）＝萌えアニメや流行を追いかけるオタク、ブームの切り替えが早い。
オタク＝アニメを見て原作を読む所までは実行する。声優も数人知ってる程度。
キモオタ＝服装はチェックシャツにリュック。臭い。得意分野の話になると何時間でも話せる。それ意外は無口。根暗。外見を気にしないのでキモイ

1431. Posted by 　   2008年05月07日 17:46

オタクさんの真髄が分からない流行厨が、オタ名乗ってオタ人口増やしてるんだもん。
そりゃあ薄まるってもんだ。

・・・腐トメロードのウィンドウがキモくて困る。

1432. Posted by '   2008年05月07日 17:49

※1426

それ音楽でも聞いた事ある。簡単にそれなりのものが作れちゃうから製作意義を感じなくてやる気が失せたり、
コツコツやる気持ちもなくなるから実力がついていかないという。
何でも楽する事を覚えちゃうとクリエイティヴィティはなくなるんだろうね。

本当に実力のある人は違うんだろうけど、今は作り手の数が多すぎるし、
売る側も手っ取り早く稼げるものを欲しがるし。携帯小説やJ−POPみたいな。

受け手もそうで、楽にいろんな事ができると何もかもイージーになると思う。
漫画家でも実際に絵の書けないのが増えてきたというし、便利になるのは止まらない事だけど、
それによって供給側も受け手の多くも堕落したというのはあると思う。

1433. Posted by 　   2008年05月07日 17:50

※1423
そんな姿勢のヲタを岡田は憂いています。

1434. Posted by 　   2008年05月07日 17:51

アニメ商品を大々的に秋葉で売り出し始めたあたりから雰囲気変わっちゃったよな

1435. Posted by 　   2008年05月07日 17:52

クリエイターのせいにしてる奴はなんなの？
自分の視野の狭さに気付けないの？

1436. Posted by 　   2008年05月07日 17:53

多様性についていけなくなった年寄りだな。
まぁ、ジジイに今の多種多様な趣味の形態を
分類しろと言っても無理な話。

こういう人種は所詮自分の理解できる範囲でしか
物事を見れないからな。

1437. Posted by    2008年05月07日 17:53

自分の半生で世間で白い眼見られるアニメやその他の分野の追求してきて 色々な立場で製作にも関わって来て、業界全体の流れがゆとりやらの性欲の為の萌へ〜やらで中身みりゃスカスカだったら俺だったら憤死するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1438. Posted by 1   2008年05月07日 17:56

大まかに言うとサークルからビジネスに変わったって事？

1439. Posted by 　   2008年05月07日 18:00

昔のオタクはよかった、俺を慕ってくれたからってジジイの昔話だろ要は

1440. Posted by 学生   2008年05月07日 18:01

一般人から見るとオタク
オタクから見ると一般人
の俺はどうすれば…

つーかオタクと名乗って叩かれて
オタクじゃないと言って叩かれて
どうすりゃいいねん！
ﾊﾟｿｺﾝ好きなだけやがな！

1441. Posted by 　   2008年05月07日 18:01

江戸時代からオタクは消費するだけ。
好事家。

んで、オタクが突然変異してクリエイターにジョブチェンジする割合も
ずっと変わってないだろ。
岡田が「今」のオタクが判らなくなっただけ。
nicoとかにどんだけ「作る」オタクがいることやらｗｗｗ

1442. Posted by 　　   2008年05月07日 18:02

>>1440
ヌルオタと名乗れ。
自重ｳｪｳｪｳｪｗｗｗｗｗ

1443. Posted by 　   2008年05月07日 18:02

571とかオタクって決めつけられることに怒ってオタクの定義から外れてきてるよって言われて怒って。
今のオタクって本が好きとかアニメが好きとかじゃなくてオタクって呼ばれたいんだろうな。侮蔑的な言葉が市民権を得てチョイ悪とかヤンキーとかと同じ、ちょっと世間とずれた俺かっこいいになってる。

1444. Posted by 　   2008年05月07日 18:05

消費しつつ自分でもクリエイトしろと言いたいんだろ

1445. Posted by    2008年05月07日 18:07

話はずれるが村上隆はかつて、僕はオタクになりたかったんだけどなれなかった。と告白してたな。ここでいうオタクは広義の意味でいうオタクだと思うが、誰もがなれるものではないんだろうな。

1446. Posted by の   2008年05月07日 18:10

米1445
呪いらしいよ。

1447. Posted by ↑   2008年05月07日 18:13

岡田が言いたいのは、ライトユーザーみたいな雑魚が増えた、てことでおK？

オタクがオタクとして到底認められないような軟弱者がいるんだろ

1448. Posted by    2008年05月07日 18:14

昔のパソコン通信と今のインターネットみたいなのかね。

1449. Posted by    2008年05月07日 18:14

>>1141
お前は「好事家」を辞書で調べろと。

1450. Posted by    2008年05月07日 18:15

米1456 俺は市場主義と関わってしまう自分と受け取ったわ。圧倒的な自己の価値観の元で製作することはできなかったんだろーなすでにと思った。

1451. Posted by 　   2008年05月07日 18:17

若い世代が薄いのはどの業界にもよくあること

1452. Posted by    2008年05月07日 18:18

自分が消費されなくなったからって僻みかよデブｗｗｗｗｗｗ

1453. Posted by    2008年05月07日 18:20

このスレ俺がずっと気になってた作り手側の意識と消費側の意識のズレが顕著に見られて面白いからもっとやれｗｗｗｗｗ

1454. Posted by 　   2008年05月07日 18:24

“ネット等でアニメ等オタク趣味に関する情報（やアニメ動画そのもの）が氾濫してそれらが（何の苦労や手間もなく）あっさり簡単に入手できるようになった分、オタクとしての行動力や知的好奇心・探究心が落ちてきた”

ってことなのでは…？岡田さんが言いたいのは…。違ってたらスマソ。

1455. Posted by 　   2008年05月07日 18:24

なんとっ！俺はオタクじゃなかった！
今日から一般人を名乗ります。

1456. Posted by 　   2008年05月07日 18:25

マニアは増えたが、オタクは死んだ、とオレは思うから岡田の言う事に賛同する

自業自得な部分も多いが、それでもあえて言うと、
オタクは死んだというより、「殺された」という方がしっくりくる
殺したのは言うまでもなく、オタク以外の一般人、マスゴミ、宗教団体、キチ政治家、キチフェミなど

現代版「魔女狩り」。それ以上でも以下でもない。同情すべき面もあると思う
　
　

1457. Posted by 　   2008年05月07日 18:27

>>1456
「マニアは増えたが、オタクは死んだ。」

それだ、その言葉だよ。それを秋葉原でプラカードにして掲げよう。

1458. Posted by 　   2008年05月07日 18:28

＞オタク以外の一般人、マスゴミ

これはわかるけど

＞宗教団体、キチ政治家、キチフェミなど

これは？幸福の科学とかのこと？

1459. Posted by    2008年05月07日 18:32

いつもシャドーボクシングをしてるのがオタクなんだよほっとけ

1460. Posted by    2008年05月07日 18:40

活字でも似たような事を言う奴がいたよなｗ
今の若者は文字を読まなくなったって奴。
それと同じ臭いがするのは気のせいかな？

1461. Posted by 　   2008年05月07日 18:43

米1457
秋葉原で掲げるのは見当違いもいいところ。
今あそこで大勢を占めてるのはマニアでもオタクでもない何かだ。

1462. Posted by 　   2008年05月07日 18:44

※1458
ヒント：児ポ法、人権擁護法案

1463. Posted by 　   2008年05月07日 18:48

米1457

※あすこは電気街

1464. Posted by 　   2008年05月07日 18:53

米1443
571が言ってるのは米1440と同様のケースだ。
オタクって呼ばれたいわけないだろ。キモイものの代名詞なんだから。
自己主張も弁解もする間もなくオタク認定され、反論するのにも疲れて
「はいはい、どうせ俺はオタクですよ」
という境地に達しようとしたら「すでに死んでいる」
「お前はオタクじゃないとか言い訳するな」「お前らオタクを名乗るな」とかどうしろとwww
そういう不条理を突きつけといて「俺カッコいいしたいんだろ」とか妄想するやつまで出てくるし。

1465. Posted by 　   2008年05月07日 18:59

お宅やネラーが一部の学生とかにファッション視されるようになったからでねぇの？
自分から「俺○○ヲタなんだ〜」言い出す奴だったり
ネラー用語を普通の会話で使う奴増えてきたし
お宅のイタさが分からない学生に多い気がする
ファッション＝消費みたいなものだし
学生が意味も分からず極右、極左化してるのも同じことだと思う

1466. Posted by 　   2008年05月07日 19:00

なんでもかんでもオタクオタクとレッテル貼っていったから
今のように広がっていってしまったんだろ

1467. Posted by 　   2008年05月07日 19:00

オタクっていうと蔑まれるものってイメージ一辺倒だったけど、
最近はハルヒだとかラキスタだとか、流行のアニメとか見たりすることで
既成のコミュニティに参加しようとする子が出てきてる。

1468. Posted by 　   2008年05月07日 19:01

ようは今まで同人誌で起きていたポトテッラチ的衝動買いが今は同人ではなく、商業作品の方で起きているといいたいんだよな？

1469. Posted by ore   2008年05月07日 19:02

>>1456
本読んだけど、そういう内容だったよ。
SFファンが消えたことになぞらえて、オタクが消えたことについて語ってた。
てか、このインタビューの内容だと誤解される。
決して昔は良かったみたいな内容じゃないよ。

1470. Posted by 　   2008年05月07日 19:08

ゆとり世代のオレの意見としては、確かにもうオタクと呼べる人間は居ないな・・・ただの漫画好きやアニメ好きはいるけど、自作能力がない。

オレなんて携帯小説すら書けねぇ・・・死んだほうがいい

1471. Posted by 　   2008年05月07日 19:11

ライト　ノベルとかね

1472. Posted by 　   2008年05月07日 19:11

今の日本はどの分野でも勤勉なオタクが進化させて発展してきたんだ。

それが衰退しているということは日本終了は近いってことか。
そうか。
中国化。

1473. Posted by 　   2008年05月07日 19:14

※1470
批評があるがな

1474. Posted by 　   2008年05月07日 19:15

神

糞

1475. Posted by 　   2008年05月07日 19:17

オタを「消費するだけの豚」だとか叩く奴らへ一言。

おまえらの大好きなファッションだけど、

自分でデザインとか縫製でもやってるのかね？

ただひたすら買って消費してるだけじゃん。

自分の事を棚に上げてよく言うよ、まったく。

てめえだって豚の一員のくせして。死ねばいいのに。

1476. Posted by 　   2008年05月07日 19:19

＊1475
見えない敵と戦ってるのか・・・・・

1477. Posted by 　   2008年05月07日 19:25

妄想力こそオタクの長所

1478. Posted by 　   2008年05月07日 19:27

消費行動も生産の一端であると言えるのではないか？
消費や需要がないものに対して供給は生まれないわけで。

もちろん生産を行うヲタは尊敬すべきではあるものの、消費だけのヲタあっての存在とも言える。
扱き下ろすのは結構だが、経済活動でもある以上は消費者を軽んじるのはいかがなものか

1479. Posted by    2008年05月07日 19:28

岡田にとってのオタクってアニメとかSFとかそういう関係のしかオタクっていわなさそうだな。
基盤とか機器改造オタクの世界はものすごい勢いで生産しまくっているんだが。

1480. Posted by あ・そ・び   2008年05月07日 19:31

心理操作だな。
信じると痛い目にあうぞ。
というか、なんでもいいから創作すれば良いんだろ。

1481. Posted by 　   2008年05月07日 19:31

「オタクは既に死んでいる」ってあれでしょ？
ネット掲示板に「萌えが分からな岡田はオタクじゃない」と書かれたことに逆切れして「いつからオタク文化は萌えが中心になったんだ！？」「オタクはもう死んだんだ！」って自暴自棄自己満足で出した本

1482. Posted by 　   2008年05月07日 19:34

オタクには自作能力が必須条件だなんて誰が言った・・・

1483. Posted by 名無し   2008年05月07日 19:37

リア充はヲタをキモいと思っているし
俺オタクだからという奴は大体ちょっと漫画好きな奴が言い訳程度に言ってるだけ
特に情報弱者な十代はそんな感じ

1484. Posted by 　   2008年05月07日 19:38

米1481
掲示板で言い返せばいいのに…
公然オナニーがうざいことこの上ない

1485. Posted by 　   2008年05月07日 19:41

アホか、アニメやマンガだけ見てる奴が創作なんかできるようになるわけないだろ。
それで創作側に廻るようになる奴は天才だけだ。
だいたい、その辺に転がってる奴に二次じゃないまともな創作なんかできねーよ。
受け手がバカでクソみたいな作品とリメイクや続編ばかり喜ぶから
オリジナル作れる環境もなくなったし、下らない物ばかりしか市場に出ないから
ヲタが消えただけ。
今は見る側読む側が「考えない」で受け入れる事ができるような作品を提供するのが売り手の前提。
昔は「アニメやマンガ見るとバカになる」って見てる奴は
蔑まれたもんだけど、今の方が酷い。
それなのに今じゃアニメやマンガ見ることに抵抗ないもんな。
まぁ、アニメだけじゃなくて映画もドラマも文学も腐ってるんでどうにもならない
作り手が商売抜きで・・って気合入れて作ってる作品もクソばかりなのも笑える。

1486. Posted by 　   2008年05月07日 19:48

1485
一番酷いのがゲーム。
開発費と手間の関係から、もう続編だらけだ。

1487. Posted by 　   2008年05月07日 19:49

※1481
掲示板で議論するなんて無意味だぜ。
今の掲示板に書き込む奴は揚げ足取りのプロみたいなのがたくさん居るから
書き込む量が増えれば増えるだけ不利になる。
賢いモノ書きはネットで議論しない。

1488. Posted by 　　   2008年05月07日 19:51

時代は変わるのだよアンダーソン君

1489. Posted by    2008年05月07日 19:51

昨日の晩から話がループしとる

1490. Posted by 　   2008年05月07日 19:53

※1479
新聞記事を読むとそういうのこそオタクだぜって言ってるようにしか読み取れん
ただそういうオタクは減ったねって話であって

1491. Posted by 　   2008年05月07日 19:53

昔のアニオタだって、せいぜい作品の設定や世界観の解釈を延々議論し合ってた程度が大半なのだが・・
同人で何か作ってる層とはその頃から既に溝があったというのに何言ってんだ

1492. Posted by 　   2008年05月07日 19:53

「自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない」
この部分は全くだと言わざるを得ない
しかも関心が無いじゃなくてすぐに批判的に
なるんだよな
LV低いアンチや石頭の頑固ジジィみたいに
全く受け入れようとしない輩が多すぎる
気に入らないとか粗探しばかり
なぜ面白いとされているのか知ろうともしない
知りたくも無いってやつが多い、2chやニコニコ
でもよく目にするがやり取りを傍から見てるとオタクは外見だけじゃなくキモイとか
頭がおかしいと言われても仕方が無い馬鹿なやり取りばかり
アニメやゲームがLV低いんじゃなくて
ユーザーのLV低いからいつまでたっても
馬鹿にされて当然

1493. Posted by 　　　   2008年05月07日 19:53

オタク以前に最近のヤツってすぐに答えを知りたがる、考えようともしない。
５０年、１００年後の日本ってどうなってるのかね・・・どこぞの国に支配されてるのかな。苦笑

1494. Posted by 　   2008年05月07日 19:55

ヲタの世界もゆとり世代がやってきたってだけの話ですね

1495. Posted by あ   2008年05月07日 20:02

昔の作品はよかったって言うけどどんなのがよかったの？
ただの懐古房じゃ・・

1496. Posted by 　   2008年05月07日 20:04

本CMのパフォーマンスだよ
岡田は既に終わってるから気にスンナ。

ぶっちゃけ最近の傾向に追いついてない評論家なだけだよ。

1497. Posted by    2008年05月07日 20:04

中学生からネット使って市販のソフトをタダでダウンするやつらが増えてるからな。
オレの近所なんか小学生なのにエミュやってるしまつ…
電車で学生達の話題と言ったらゲーム話ばかり
日本は終わってんな
オレが中学だったころは2ヶ月金貯めてやっとソフト1本買ってたのに

1498. Posted by あ   2008年05月07日 20:09

そういやコイツの別の著書に、「昔はコミュニケーションが取れないとオタクにはなれなかった。そうじゃないと情報が入ってこなかったから」
ってあったなあ。
オタクになるハードルみたいなもんが下がったんじゃね？良いか悪いかは別問題でさ。

1499. Posted by 　   2008年05月07日 20:15

話題が延々とループしてるな

懐古厨と今のオタクの不毛な争いってところか

1500. Posted by な   2008年05月07日 20:17

>昔のアニオタだって、せいぜい作品の設定や世界観の解釈を延々議論し合ってた程度が大半なのだが・・
今はそれすらしないってことさ
ワロタ、クソが、余計なお世話、それが何？
で終わってしまう。まさしく１行感想。

個人的に思うのは、昔は良かった、じゃない、ただ変わってしまった、世間的に、って事。
一般にオタクと認知される層が、文字通り意味を変えた。
かつてオタクと呼ばれた層の発熱の多い部分は、自意識の鬱屈を晴らすための創作・情報発信という、かつて非常にオタクらしいといわれた特徴ゆえに、今世間的にオタクとして認知されなくなりつつある。
（オタクから見れば同じオタクだが、世間から見たら別物に見えている）
今、世間が、経済がオタクと認識しているのは、オタ情報をただ消費して満足している層が大部分だ、と言うこと。
（残りのわずかな部分も世間的には「奇行に走るキモイ人」でほとんど埋まってるんだろうなぁ）

1501. Posted by 　   2008年05月07日 20:22

神とか糞とかそんな感想ばっか増えて話が広がらない

1502. Posted by ＶＯ狂信   2008年05月07日 20:23

お宅が死んだ云々はともかく、オタ界隈が消費活動に埋め尽くされて、キモイいい方すれば「創作熱」みたいなものが感じ辛くなっているのは、個人的には事実と感じてしまう。
ニコニコ動画さえ、神動画のクリエイティビティよりもコメントによるその動画の消費活動の熱の方が強く感じられ、なんかこう、発展性を感じられない。


っていうか、思い返すほどにこれはまさに縮小版電脳暦なのではないかと思わずにはいられない。
もともとアレの設定は非常にメタ的要素が濃いのだが、まさに亙の脳内にうごめくお話が現実のものとなりつつあるな、ダメな意味で。

1503. Posted by 　   2008年05月07日 20:24

アニメ鑑賞で得た知識を元に近年の若者の道徳観の欠如を憂えているくらい

1504. Posted by 　   2008年05月07日 20:27

目新しいことは上の世代でやりつくされているからね。
アマチュアレベルでやれることが非常に少ない。うちらの世代じゃパロディーが精一杯なんですよ。

だから素人のオタクが、プロのオタク貴族を支えればいいんだと思うよ。
それが資本主義の基本だからね。

1505. Posted by 　   2008年05月07日 20:27

経済でもっとも大切なのは消費することだぞ

1506. Posted by 　   2008年05月07日 20:29

「何もしない人ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

1507. Posted by 　   2008年05月07日 20:36

俺はオタクだが外で他人にオタクと言われたらぶっ殺す

1508. Posted by    2008年05月07日 20:37

↑才タク

1509. Posted by あ   2008年05月07日 20:40

まぁ、間違ってはいないな

1510. Posted by 　   2008年05月07日 20:48

『なぜオタク産業がバブル崩壊の影響を免れたのか。少なくとも影響がないように見えた
のかというと、答えは簡単というか、ある意味ミもフタもない結論に落ち着きます。
つまり、オタクは衣食住にそれほど頓着しない。着る物なんか母親がバーゲンで買って
きた適当なTシャツやGパンで充分だし、デートもしないから女の子をレストランに誘
ったり、プレゼントを買うこともまず、ない。俺もそうだったけど、デートに使う金があ
れば別のもの買っちゃいますよ。
それで、趣味に投資する金額だけは半端ではない。可処分所得のほとんどをマンガや
DVDに使ってしまうこともザラなので、バブルが崩壊しても、その衰えを知らないオタ
クの異常な消費行動が相対的に目立つようになった、ということではないでしょうか。』

1511. Posted by 　   2008年05月07日 20:48

まぁ隠れオタクがベスト
ばらして良いことなんて何も無い
普段は一般人をやって、自分の時間に趣味に熱中する
何事も程々が大切ってことだ

1512. Posted by    2008年05月07日 20:55

アニオタやらは俺的におｋ
消費するだけだから。
ニコ厨とかは既存の著作物を弄繰り回しただけで製作者側気取りしてるから嫌い。
オリ同人はおｋ、二次創作はだめ、エロ二次はおｋ

1513. Posted by ZERO   2008年05月07日 20:58

過去の事に目を向けない君達が何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないのは何故だろう。
人生から逃避した人間ほど過去を忌み嫌うものだ。

現実的に考えて見ろよ。
オタクにも昔はそれなりのモラルが存在した。現在はどうだ？秋葉原で警察が封鎖しなければならない程暴れまわったのはどこのどいつだ？
岡田氏はそれを言っているのだろう。専門知識を兼ね備え、一定のモラルを持つ人間がオタクであり、現在のはただの現実逃避の甘ちゃんか生ける廃棄物だ。間違いではないだろう。

1514. Posted by 　   2008年05月07日 21:00

スイーツ的なヲタが多いよね。　浅く、流行に流されやすい。

1515. Posted by ＣＨＭ   2008年05月07日 21:01

いま必死に思考停止して叩いているのがいわゆる死んでるオタク。そう言えばと心当たりを振り返ってるのが、昔は生きてたオタクですかね。

死んでるオタクの特徴は、目の前のものに反応して空気読みつつ祭りを楽しむ。原点確認どころか、貼ってあるリンクさえ読まずに、捏造引用文に反応するくらい刹那的なのが流行か。

1516. Posted by    2008年05月07日 21:02

オタコンテンツが増えすぎちゃったんだから仕方がない。
昔は無かった、あるいは少なかったから自分達で作らざるを得なかった。
これだけオタコンテンツが溢れかえった現在では必然。
後は衰退していくのみだろう。

(でも岡田はそれを否定していないのでは？)

1517. Posted by 　   2008年05月07日 21:03

この件に関しては、
エロアバターの回の「RD潜脳調査室」が示唆的だよ。

1518. Posted by    2008年05月07日 21:08

・・・どうでもいいわ

1519. Posted by 　   2008年05月07日 21:10

中略
しすぎだろ

1520. Posted by 　   2008年05月07日 21:10

昔のオタク=クラシック音楽の奏者
現在のオタク=ストリートミュージシャン

1521. Posted by サンデーオタク   2008年05月07日 21:11

まあ椎名高志や久米田康治より畑健二郎が売れる時代だからなあ

1522. Posted by    2008年05月07日 21:12

昔はアニメ見てるだけでオタクと言われ蔑まれ、

今ではアニメ見てるだけなのはスイーツもどきとか言われるのかよｗｗｗ

ヲタなのかヲタじゃないのか、どっちなんだよｗ
はっきり定義付けしてくれ、マジで。

創作や製作しないとヲタじゃない訳？
エロゲヲタやアニヲタは自主制作ゲームやらアニメとか作んないとヲタじゃないとか言うのか？

鉄道ヲタは自主制作な鉄道模型でも作ればヲタなのか？
写真撮るだけのはヲタじゃないのか？

ヲタの線引きも出来てないのに批判ばっかすんなよ

1523. Posted by 　　   2008年05月07日 21:13

オタ資本主義の必然。
今更過ぎだな。

1524. Posted by 　   2008年05月07日 21:13

岡田は言ってる事はわかるし頷けるが言い方が悪いな

こっちは趣味を満喫しているだけなのに叩かれてるようで気分が悪い

1525. Posted by 　   2008年05月07日 21:17

朝日の編集が悪い
タイトルしか読んでねえ

1526. Posted by 　   2008年05月07日 21:18

ニート二次ヲタに関しては同意
日本の経済効果云々の前に家庭の経済を考えろ

1527. Posted by 、   2008年05月07日 21:19

オタクについて評論するなんてオタク度高いな。

これは自爆かな？

オタク観察オタクW

1528. Posted by あ   2008年05月07日 21:19

＞自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。
それがオタク

1529. Posted by 　　   2008年05月07日 21:22

一応フォローしておいてやると岡田がメディアに出まくってるのは、
村社会にどっぷり浸かって自分たちの事を
外界の人間に満足に説明できないオタク達の
主張を代弁しようとしてたからで…

悪影響もあるけど、オタクの地位向上の為に最も貢献した一人だよ。

1530. Posted by 　   2008年05月07日 21:23

オタク自称するなら少なくとも古典的名作や、好きな作品の元ネタ原典くらいはチェックしようぜ

「○○タン萌え〜」なんて言ってるだけじゃただの消費者
それでいいならいいんだけど

1531. Posted by ZERO   2008年05月07日 21:26

米1530
＞「○○タン萌え〜」なんて言ってるだけじゃただの消費者
それでいいならいいんだけど

他人に迷惑さえ掛けなければどれだけオタクオタクしても問題ない。問題はオタクの域を超えた変態露出狂とカメコ、そして報道ストラム。

1532. Posted by 　　   2008年05月07日 21:27

＞自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。

と言うか、自分の属するジャンル以外のオタに対して無関心。
むしろ仮想敵としてるきらいがあるよな、オタクって。
何で仲良くできねーのお前ら？

1533. Posted by 　   2008年05月07日 21:28

＞＞1528
オタクって社会不適合者だよねｗ
日本の社会人ではやっていけない

1534. Posted by    2008年05月07日 21:30

※1530

オタクのプロですか？
m9（＾Д＾）ぷぷぷ・・・

1535. Posted by    2008年05月07日 21:30

>>1529
でもこの人、昔は「日本のアニメは世界に通用するメディア！」
とかヲタクの牽強付会運動に熱心だったけど、
何か突然、「実はそんなの嘘です」と言わんばかりに変節したよね。
この人の著書や発言は面白くて好きなんだけど、
所々で凄い変節をするからイマイチ好きになりきれないんだよな。

1536. Posted by 　   2008年05月07日 21:30

サブカル(笑)が死んだように初期の意味合いのオタクも主流では無くなったと
今の主流はオタクスイーツとか○○厨とかそんな人達じゃね

1537. Posted by 　   2008年05月07日 21:32

これ記事の抜粋の仕方が悪いよ
こいつの本とか言ってること結構興味深いぞ

1538. Posted by .   2008年05月07日 21:33

自分に価値がないから、他人を評価したいだけ。
この手のタイプは貧民な奴ほど多い。
ソースは俺

1539. Posted by 　   2008年05月07日 21:35

※1538
じゃあお前の事も信用できないな・・

1540. Posted by 　   2008年05月07日 21:35

オタ知識なんてケロロ軍曹でネタ元わかってﾆﾔﾆﾔするくらいにしか役に立たねーよな

1541. Posted by 　   2008年05月07日 21:36

まぁ言ってることはわかるけどな
今はオタクの定義が曖昧になってる
そんなのオタクですらないだろ・・・みたいな人間が
オタクを自称してるからな

オタク未満だろ

1542. Posted by 　   2008年05月07日 21:37

※1535
アニメの話に寄れば
通用「してた」んじゃないの

案外掘ってみたら底が浅かった文化だったのかも。
もしくは、最初に掘り下げた人たちが偉大すぎたのか。

1543. Posted by 名無し   2008年05月07日 21:38

俺さ、クオリティな才能全く無くってさ、
せめて一生懸命働いて、作品を作ってくれる人にお金回そうとしてるんだけど、
それでも駄目かな？

1544. Posted by 　   2008年05月07日 21:39

二次やら惨事やらの性欲オンリーになったオタク文化は
何かに熱中する意味で使われていた「オタク」とはかけ離れたものじゃね？

だからみんな混乱してんじゃね？

1545. Posted by 　   2008年05月07日 21:39

そして脂肪といっしょに
熱意もなくなったので
オタクを消費するんですね＾＾

1546. Posted by    2008年05月07日 21:40

>>1543
そのお前が落とす貴重な金も、
クリエイターの所に行くまでに
搾取され搾取され、実際にクリエイターの
手元に届くのは雀の涙だろうな。
だったら自分の為に使わないか？

1547. Posted by    2008年05月07日 21:41

評価する奴ってなんで何も作ろうとしないの？

1548. Posted by 　   2008年05月07日 21:41

※1543
別にいんじゃない？
君とこの皮余りにオタクとしての
差は見当たらない

こいつも口だけでなにも生産してないわけだし
評論？ミジンコより生産してないだろｗ

1549. Posted by 　   2008年05月07日 21:42

※1547
作れないという事実から目をそむけて
なおかつ偉そうにしたい

そんな生き物だから

1550. Posted by 　   2008年05月07日 21:43

※1546
お前の仕事も会社に搾取されて〜

敬意とちゃんとした代価払えば
クリエーターとしては遣り甲斐はある

1551. Posted by 　   2008年05月07日 21:44

お前がいうなってことなのか？ｗ
だってこいつ消費専門の評論家だろ？ｗ

1552. Posted by ※1543   2008年05月07日 21:44

※1546
いやいや、俺は十分楽しませてもらってるよ
まあ中間搾取の糞どもはムカつくけど、
たとえ雀の涙でも、届かなければ作り手の人が真っ先に切られるんじゃね？

1553. Posted by 　   2008年05月07日 21:46

オタク濫造で崩壊しているならエヴァブームの時にとっくに崩壊しているわ。

1554. Posted by 　   2008年05月07日 21:47

懐古とか言ってる奴はまさに馬鹿スイーツと同じだな
脊髄反射してるだけ
岡田は懐古なんぞ全くしてない

1555. Posted by 　   2008年05月07日 21:47

評論家はもう要らないな
特殊な物事以外は

1556. Posted by 　   2008年05月07日 21:48

消費者オタクなら誰でもなれるけど、
生産側のオタクになるには才能の前に
文化的環境(両親の理解とか)や金や時間等
多くのものが必要になる。
そこは昔も今も変わらない。
岡田だって成功した企業のボンボンだった訳だし。

1557. Posted by ZERO   2008年05月07日 21:48

そもそもオタク文化が壊れた最大の原因はエヴァブーム、そしてそれを決定付けたのはハルヒブーム。

要するに角川の陰謀だったんだ！！

1558. Posted by Posted by   2008年05月07日 21:52

むしろ何も熱中する物が無い奴に限ってイチャモン付けるんだよなw

1559. Posted by    2008年05月07日 21:53

岡田の言うことの全てに納得してるわけではないが
うなずけるところは確かにあるだろ
それにすら目を背けちゃ本物の負け犬だろ

1560. Posted by 　   2008年05月07日 21:53

※1554
ここのコメ欄には岡田の発言に便乗して懐古してる奴いるけどな

1561. Posted by    2008年05月07日 21:57

単純に今のオタクと昔のオタクっていう言葉の概念が違うってだけだろうけど。
今のオタクは宮崎とか電車男あたりから出たマスコミの安易な造語って気がする。
それこそスイーツ（笑）みたいな

1562. Posted by ZERO   2008年05月07日 22:02

つかスイーツ(笑)って何？

辞書にも載ってない単語だったので疑問。
最近のオタク用語は略語とか蔑称だからあまり用いたくない、どうせ上記のも何かの隠語なんだろうね。

1563. Posted by 　   2008年05月07日 22:03

●リアルげんしけん
http://ranobe.com/up/src/up271238.gif

気がついたらオタクと呼ばれた30〜40代と
数ある選択肢の中の１つと認知されてる中で、オタクを選んだ10代との
ジェネレーションギャップじゃね。

1564. Posted by 　   2008年05月07日 22:04

言うことに納得できるけどなぁ。
昔にくらべればＭＡＤ作るのなんか、スゲー楽チンなったし。
ワンフェス行っても最近は流行追っかけたガレキばかりで、すぐコストがどうとか、儲けがどうのとかでつまらないし。晴海の頃のワンフェスの方が熱意があって楽しかった。
同人即売会も、晴海の頃の方が一体感があってたのしかったなぁ。
レボやキャッスルあった頃の方が、作り手も熱意あったし。今生き残っている大手なんて、全部その頃のだし。
自分の世界を作れずに、流行に乗って迎合するする輩が増えたとは思うよ。

それが今のオタク像なのだとしたら、確かにツマラン人種だな。

1565. Posted by 　   2008年05月07日 22:05

少なくとも電車男の前にオタクの方向性って収束してたと思うけど。
今更、昔の、さらに個人の定義で言われても、今みたいにヒンシュク買うだけだろ。

1566. Posted by 　   2008年05月07日 22:07

視野が狭いとどんどんそういう見方になるんだよｗ

1567. Posted by 　　   2008年05月07日 22:08

すでに死んでても圧倒的多数は困らないんじゃね？
崩壊してもコアな連中は廃墟で活動し続けるだろうし、ライト層は別の対象を見つけるだけだろ。

むしろ岡田的にはそっちのがいいと思うが

1568. Posted by 　   2008年05月07日 22:10

別にそれでもいいじゃん。高尚な存在でもないんだし。

1569. Posted by ちんこ   2008年05月07日 22:11

オタクは精子を消費するだけの存在

1570. Posted by 　   2008年05月07日 22:12

※1568は※1566へです。まあ、どうでもいいけど。

1571. Posted by ちんこ   2008年05月07日 22:13

一般人から見れば存在がもう許せないんだよ

1572. Posted by 　   2008年05月07日 22:15

※1563

げんしけんのオマケ同人誌のやつだな
篠房側に痛いほど共感したわ

1573. Posted by 　   2008年05月07日 22:16

※1571
見た目云々を抜けば行動原理はもう同じだけどな
云々が最大の問題だけど

1574. Posted by 　   2008年05月07日 22:21

オタクは既に、死んでいる

ってかw

1575. Posted by    2008年05月07日 22:38

誰でもしってることでしょｗ

1576. Posted by 　　   2008年05月07日 22:43

え、このひとってなにかクリエイテブな仕事してたんすか？

1577. Posted by 　   2008年05月07日 22:44

貴族（笑）

1578. Posted by    2008年05月07日 22:46

むり
http://colopl.dip.jp/s/explainJoin.do?fid=bzB1X5kklSrV56gWJIttP9FlGtDL-B

1579. Posted by 　   2008年05月07日 22:53

どうでもいいが消費者でググってから喋れ汚物

1580. Posted by 　   2008年05月07日 22:55

何故オタクスレのコメ欄はそれぞれが嫌味を吐きあうのだろうか

1581. Posted by こ   2008年05月07日 22:55

「いまどきの若い者は」…岡田が言い出すとは。

1582. Posted by 鋼田一　豊大   2008年05月07日 23:03

世の中は作る者と消費する者で
バランスが取れている事を分かっていない

1583. Posted by Posted by   2008年05月07日 23:07

まぁニコ厨とかスパ厨とかウザイしな実際

でもこれは岡田が時代に追いつけてないのもあると思う

1584. Posted by 　   2008年05月07日 23:08

オタ趣味に手を出しても「俺程度ではまだオタクは名乗れないな」と思ったりすることは多々あった
一般人の理解の及ばない方向に突き抜けちゃった（ある意味で）達人ってイメージは
今の「オタク」という言葉の意味からは消えた気がするね

そういう意味では確かにオタクは死んでいる
だからいいとか悪いとかは抜きとして
そういうもんになっちゃったんだなと思った

1585. Posted by あ   2008年05月07日 23:09

てかアレだ、オタクオタクっていうが。
これはアニオタのことか？
オタクったって種類は豊富だぜ？
オタクは死んだってｗ
勝手に殺されても困るわけだがｗｗｗ

1586. Posted by 　   2008年05月07日 23:13

っていうかもう５０なのかよ・・

1587. Posted by //   2008年05月07日 23:13

人間こうも態度変わるとねぇ…、正直あんたのほうが死んでると思うよ。元オタキングさんｗ

1588. Posted by 　   2008年05月07日 23:17

ｺﾐｹの参加人数の増加とかはどうとらえてるんだろう・・・
十万人の宮崎勉とかってレベルじゃねーぞ

1589. Posted by    2008年05月07日 23:20

生産者消費者うんぬん言ってるのはホントに理解に苦しむわ・・・オタクという存在はそもそも市場原理から１番遠い存在だろうよ。それすらもわからないから核心部分の論点が思いきりズレてるの奴が多すぎる。

1590. Posted by 　   2008年05月07日 23:20

コミケのエロ同人率増えすぎ

1591. Posted by 。   2008年05月07日 23:21

携帯ヲタですが、これは携帯電話メーカーに就職しろってことですか？

1592. Posted by 　   2008年05月07日 23:22

>オタクという存在はそもそも市場原理から１番遠い存在だろうよ。

初めて聞いた

1593. Posted by    2008年05月07日 23:28

初めて聞いたかｗｗｗもうだめだｗｗｗ

1594. Posted by 　   2008年05月07日 23:28

なに耄碌してんだこのオッサンは…
興味がある事しかしないからオタクなんだろうが

ヲタなんて本能のおもむくまま好きなことやってりゃいいんですよ。
興味の対象が狭かろうが浅かろうが10年も20年もやってりゃ、
周囲が引く程度の存在には余裕でなりますから。

つーか、強迫観念で幅広いジャンルとか知識とか身に着けようと
してる方が終わってるだろ。
アニメなんぞにそんなもの持てるんだったら、
そいつを法律なり経済学なりに向けたほうが絶対タメになるってｗ

1595. Posted by 　   2008年05月07日 23:31

昔はガイナックスでエロゲーとか作ってたのによく言うよ

1596. Posted by 　   2008年05月07日 23:32

それぞれ好きなジャンルで
好きなようにするでいいと思うが

1597. Posted by 　   2008年05月07日 23:36

確かにまあ、毎日萌え画見てオ○ニーしてるだけ
今日も、可愛い子でしこって寝よー

1598. Posted by あ   2008年05月07日 23:40

ネットだとオタクって言葉が便利に使われるから
オタクの定義がよくわからないんだよな。

アニメや漫画を見て楽しんでるだけのファンは昔からいたと思うけどなぁ。

岡田って人と２チャンネラー住人は
”オタク”という呼び名に変な特権意識を持ってるんじゃないか？

別にオタクじゃなくていいよ。

1599. Posted by 　   2008年05月07日 23:42

　刺激に脊髄反射して気持ちよくなってるだけの動物連中に対する批判なんだろ。

　生産者っていうのも、ただ消費のサイクルに浸っているオタク、の対義語みたいなニュアンスなんじゃないか。
　娯楽と道楽とは違うと思うんだ。

1600. Posted by 　   2008年05月07日 23:43

若手叩きを始めたらもう立派な老害

1601. Posted by あ   2008年05月07日 23:45

岡田さんの事はよく知らないけど

２ちゃんねらーの方の反応は
楽しそうにやってるのを邪魔したい
欲求不満のおっちゃんって感じじゃないのかな？

>1597. Posted by 　 2008年05月07日 23:36

こういうのを見ると、性へのコンプレックスというか
罪悪感みたいのが強いと思う。

1602. Posted by 　   2008年05月07日 23:50

一応経済には貢献します…

1603. Posted by あ   2008年05月07日 23:50

２ちゃんねらーの反応がまさに
「刺激に脊髄反射して気持ちよくなってるだけの動物」に見えるんだよなぁ。

ニュースソースを受けて
自分は安全な場所から
他人を見下して斬って捨てる事への快感みたいな。

自尊心が足りてないか
依存症なんじゃないかと思うけど。

1604. Posted by あ   2008年05月07日 23:54

そういう奴が話に加わると
そいつのコンプレックスが混じって
話がこじれるんだけどね。

1605. Posted by あ   2008年05月07日 23:56

”オタク”って言葉がそいつの
コンプレックスを投影する”何か”になってしまってな。

1606. Posted by 　   2008年05月07日 23:57

オタクを鉄っちゃんと置き換えてみればわかりやすいんじゃね？

「オレも電車好きだから、鉄っちゃんじゃね？あの最新の新幹線スゲーカッコイイから好きだし！名前知らないけど！売り子さんの制服萌え〜！」

とか言ってるやつが鉄っちゃんを名乗ったらやっぱおかしいだろ？

今、一般的にオタクと言われてる人らはそういう人なんだと思うがな。

1607. Posted by あ   2008年05月07日 23:59

ただ単に２ちゃんねらーの反応で本を売ろうとする戦略です。

1608. Posted by 　　　　　   2008年05月08日 00:05

オタクっても種類が多すぎると思うんだが…
一概に決めつけすぎだろ。
それに好みっていうのもあるし、自分のジャンルがないってことは結局のところ中途半端な知識ばっかにもなると思うんだが…
新しいもの好きっていうのもはいつの時代もあるもんなんだがな。

1609. Posted by 　   2008年05月08日 00:07

>>1173
二人称の「お宅」は昔からあったよ。ごく普通に使われていた。

むしろ最近はアニメファン、エロゲファン、etcを刺す用語
として「オタク」が出てきたために、二人称の「お宅」が
避けられるようになったんじゃないかな。


個人的には「星方武侠アウトロースター」を思い出す。
コミックは未完のままのはず。

1610. Posted by 　   2008年05月08日 00:09

※1563
げんしけんは読んだこと無いけど
めちゃめちゃわかるｗｗｗｗ
もうジェネレーションギャップなんだろうなｗ

1611. Posted by 　   2008年05月08日 00:10

今のオタはＦＳＳで例えると
ミラージュ騎士団のいなくなった世界で
「ミラージュなんて老害！」っていきがってるＧＯＤＳ騎士団のようなもんかね。

もしくは超帝国のシバレースの血がすげー薄まった一般的な騎士が、
「昔のヤツなんて知るかよ！今のオレら騎士が最強！」って言ってる感じか・・・？

1612. Posted by あ   2008年05月08日 00:16

岡田の言っているオタクって近代のディレタントとか高等遊民みたいなもんだろ？
裾野が広がればトップはより少数に見えるだけのことだろう？

1613. Posted by 　   2008年05月08日 00:16

岡田お前すげーよ！！


まさにその通りだ！！！


今の連中はただの消費ヲタクだよな！！ｗｗｗ


散財自慢とかイラネーよｗｗｗ

1614. Posted by 　   2008年05月08日 00:32

1.アニメ、ゲーム、マンガなどを買う人(マスコミ型)
2.複数のジャンルに関する造詣が無駄にある人(岡田型)
がなんか混在してるな。

あとは
a.労力を異常に注ぎ込む
b.見た目や言動が特徴的
c.自作・同人を行う
辺りで分別？

1615. Posted by 　   2008年05月08日 00:32

お前らの反応が本に書いてあった通りの内容で笑えるｗｗｗｗｗ

実際本はそこまで消費者批判な内容じゃなかったぞ
立ち読みでも良いから読んでから書き込めよ
読まずに上辺だけ見て批判とかお前らがいつも馬鹿にしてるマスコミ流される大衆と変わらないじゃないかｗ

1616. Posted by    2008年05月08日 00:37

※1611
わかりやすいwww

でも今はFSSすら知らない自称マンガオタクがいっぱいいるんだろうなぁ

1617. Posted by 　   2008年05月08日 00:39

ファンも作り手ももっと高潔であるべきだと思う。
アニメを愛する者として、
自分はそのアニメの為に何ができるんだろうって事を考えて行動して欲しい。

1618. Posted by 　   2008年05月08日 00:41

※1615
そんな自己矛盾に気づける人間ばっかだったら岡田もこんな本出さんよ
流行に追われるスイーツ(笑)とか言って一方的に敵視したりするが
流行を知ってて追わないのと知らないのは全く違うことにすら気づけない

1619. Posted by 　   2008年05月08日 00:57

とりあえず
カスアニメの乱発やめろ。

1620. Posted by 　　　　   2008年05月08日 01:02

岡田斗司夫の本を買おうと思わないし、言うことにも興味がない
この人が何を言おうと何が変わるわけではないしね

1621. Posted by 　   2008年05月08日 01:07

屈折した奴らばかりだな
新しい可能性を開拓するクリエーターが無ければ発展も進歩も無い、死だ
発展性が無い一面的で表面的な死物はキリスト教のような信仰を主とする宗教だけにしてくれ

1622. Posted by 　   2008年05月08日 01:10

ひたすら娯楽に受身のゆとり世代がどれほど頑張ってくれるか期待してるよ

1623. Posted by 　   2008年05月08日 01:13

死んでるか死んでないかはどうでもいいけど、
俺のような老害に言わせると
「皆が見てるから」って理由で好きでもないもの無理に
流行の物だけ見てる感じの香具師が多い気がするね。
唐突に10年前の深夜アニメにはまるとか、
少しくらい空気読めない行動してもいいと思うんだが。
ヲタなんだしさ。

1624. Posted by 　   2008年05月08日 01:16

×「皆が見てるから」って理由で好きでもないもの無理に
流行の物だけ見てる感じの香具師が多い気がするね。

○「皆が見てるから」って理由で好きでもない作品を無理に
チェックしてる感じの香具師が多い気がするね。


失敬。

1625. Posted by 　   2008年05月08日 01:21

まあ本屋で漫画、頑張ってもラノベしか買わないような人間の
世界が広がるわけはないよね。

1626. Posted by    2008年05月08日 01:25

人を見下して叩くのが好きなオタは元々死んでる存在だろ

1627. Posted by 　   2008年05月08日 01:25

ヒラコーとかはどう思ってるのか聞いてみたいな

1628. Posted by 　   2008年05月08日 01:49

ライトオタが増えて薄まっただけじゃね
コアな人も少しだけいるはず

1629. Posted by    2008年05月08日 02:27

俺たちも今ここに書き込みしてる頃が楽しかった。

あの頃がよかったな。

って、言うんだろうね。

1630. Posted by 　   2008年05月08日 02:49

＞岡田斗司夫
このオッサン何でこんなに偉そうなの？
ライトな「ファン」が増えてるだけで、
このオッサンの定義に従うような「オタク」
自体の数は増えても減っても無いんじゃね？

1631. Posted by 　   2008年05月08日 03:21

>情報過多の時代に余分な知識は逆に重荷なんだよね。

これすげー。
ＰＣの前でしか話せない人間にならんのか？

1632. Posted by 　   2008年05月08日 03:32

オタクに流行なんてあると思ってなかった
いつから関連知識まで網羅するウンチク大王の数と
グッズコレクターの数が大きく離される様になったんだ？

1633. Posted by ほんと   2008年05月08日 03:53

マンガでヌケルなんてｫﾏｴ等ｽｹﾞｰょwwwwww

1634. Posted by    2008年05月08日 04:40

痩せてから物言いがアレになったなとは思っていたが
まぁ、そんなにおかしな事言ってる訳でもないけど
ヲタクがカジュアルなファッションになってしまってから
単純な消費財の一種になったのな

1635. Posted by    2008年05月08日 07:15

岡田はあくまでもオタクという意味が多様化し過ぎたため、「オタク＝こういう奴」という共通意識が消えてしまったから「オタクという概念は死んだ」と言ってるのになあ。

ちなみに岡田は太ってた時からこの件については言及してたぞ。

1636. Posted by 　　   2008年05月08日 08:04

消費している＝日本経済に少なからずプラスの影響を与えてるのは事実。
市場に活気があるだけいいのでは？
昔はもっと消費していたとでも言いたいのか？

1637. Posted by 　   2008年05月08日 08:32

岡田とその仲間たちは20代で劇場アニメ作ってるんだぜ
しかも原作なしのオリジナル

しかもそのクオリティといったら…
ニコニコで神と呼ばれてる連中が屑に思えるはしょうがない

1638. Posted by 　   2008年05月08日 08:41

たしかに興味深い。この本買ってみようかな。こいつの言っていることのほんの一部を読んだだけでは否定も肯定も出来ないし。

オタクはオタクなりに進化している。
　オタクというジャンルの中にも幅広い領域が生まれてきているし、日々その領域を広げつつある。つまり「オタク＝キモい」という直接的な先入観が民衆の中で消えつつあるのは事実。
「消費するばかりの存在」と言い切るからには
それなりの根拠があっての事だろうと思う。

あ、本買う金ねぇや。。

1639. Posted by ｇ   2008年05月08日 08:52

米で得意げに「俺オタクじゃないし、趣味で絵描いてるだけだし」って言ってる奴がまさにオタクを殺した張本人なんですが。

1640. Posted by 　   2008年05月08日 08:56

自分の好きなジャンルから少しでも外れると興味が無い
↑これって、普通そういうものじゃないの？
好みじゃないものをお勧めされたり押し付け
られたら('A`)てなって色んなものが失せたり、
好きな服ブランドが突然違う路線で展開しだした
時とか、別ブランドの好みのところ探して
サラっと乗り換えるのとか。

作ってるものが統一されてないのに、この系列だから
全てに対してずっと好き・全部好きってなんだか苦痛だ

1641. Posted by 　   2008年05月08日 09:30

俺はオタクでもコレクターでも無い！

単なるマニアだ。ｗ

1642. Posted by 　   2008年05月08日 09:48

まあ、昔は『オタク』であることで世の中で飯食ってけたんだ
オタであることが技能として、それでプロになれた


今は無理やね
情報を集めるだけ、詳しいだけって言うオタクなだけの人間は
たしかに作る側、発信する側には行けない
二次創作やMADなんざ、永遠に「才能」としては認められんよ
プロにはなれない、社会に出られない

でもそれはオタクのせいじゃなくて社会のあり方が変わっただけだろうと思う
悲観することでもないし
『死んでいる』とか煽る必要もなかろう

1643. Posted by    2008年05月08日 10:07

米1556

俺2chのあるスレの影響でゲーム作ってんだけどさ
金にならないけど評価してもらえるだけでもありがたいと思ってんよ
生産性のあることやってれば何かしらのモノがついてくると思ってる

痛ニューに常駐して他人を批判して、自分より”下”がいるってことを確認する、オナニーと同様の自慰行為だよな
これしかやることの無い奴は終わってるかもナｗ

1644. Posted by 　   2008年05月08日 10:35

単純に大衆化したんだろ

それに今は、自分から創造しなくてもどこまでもソレが手に入る

昔はそうでもなかったから自分で創造する必要があり、同士を見つけなくてはいけなかった

1645. Posted by 　   2008年05月08日 10:36

※1643
まあ、むかしはそういうのでプロの足がかりにもなれたんだが
今時ゲームを自分で作るやつなんて山のようにいるから
いくら作ってもそのままではアマの趣味止まりだわな、良い意味で
ただ、モノがついてくるかどうかは疑問

オタの創作は「作るの楽しい」以上のモノを求めたらいかんと思うわ
「自分が楽しい」以上に価値があるモノなんてないしね
そこを否定したら岡田さんと同じ

1646. Posted by 　   2008年05月08日 10:39

要は
昔はクリエイター側のオタクばかりが表面に出て
消費する側のオタクの実体や実数が見えにくかっただけだろ

1647. Posted by 　   2008年05月08日 10:43

オタクは元々消費する存在。
そういう意味でマニアとの線引きをするために使われてた。

生産的オタクは存在しない、というか
元オタクからクリエイターになった奴がオタクを兼ねてるだけ

1648. Posted by 　　　　   2008年05月08日 10:45

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

創価学会の野望、総体革命。

冗談のようですが、実現しそうです。

民・公連立は外国人参政権・人権擁護法案を可決してしまいます。日本支配の具体的方法や、ほとんど知られてない創価学会の脅威。全員知ってください。

1649. Posted by 　   2008年05月08日 10:59

＞脱オタした人がオタクをバカにしてるだけ。
＞カードゲームやめた人が現役の人に対して金の無駄遣いだよって笑ってるとか。
＞そんな感じ。

今の岡田のデブに対するスタンスが正にそれだな

1650. Posted by    2008年05月08日 11:26

米1645
>「自分が楽しい」以上に価値があるモノなんてないしね

アナタはそれで満足できるならそれでヨシ。
岡田とかいうオッサンは「自分が楽しい」以上のモノを求めてる人間だってことだよ。

ただ、人を批判するということは、少なからず現状を憂いての事だから
「自分が楽しい」以上のことを求めての行為なんじゃないかな

1651. Posted by 　   2008年05月08日 11:31

※1640
>自分の好きなジャンルから少しでも外れると興味が無い
>↑これって、普通そういうものじゃないの？

そりゃオタクに限らず大抵の人間がそうだろうが。
その「普通」に当てはまらない人種が、岡田の言うオタクなんだって。

好きな作品の為に作られた時代背景を調べ、当時の時代背景、政治情勢にまで踏み込んだり
好きなブランドの方向性が変わったことに対してフェードアウトしたりせず
製作者の方針変更の意図を量り、好きでなくなってからも追い続ける、
そういう（ある意味節操のない）貪欲さを持った人種だったんだ、岡田の言うオタクってのは。

1652. Posted by 　   2008年05月08日 11:46

成功したものは成功してないものを叩き
自分を高いものに見せようとする良い例だね。
任天堂もＰＳ3叩いてたのとスケールの差はあれ一緒

1653. Posted by 　   2008年05月08日 11:49

一般から見れば、目糞鼻糞五十歩百歩なんだけどな。

1654. Posted by    2008年05月08日 12:17

わかったよ、オレは。要するに正義は向こう（行定＆柴咲）にあるんだ。あいつらが世間というものであり、あいつらが正しいのが世の中というものなんだ。そして『世界の中心で、愛を叫ぶ』連中を見た瞬間に理由もなくムチャクチャにしてやりたい思いに駆られるオレは悪の側なんだ。
　今こそオレはジョーカーの気持ちがわかる。カエルを刺してしまうサソリの気持ちが分かる。オレは必ずやバットマンに退治されるだろう。でも、それがわかっていても、オレは戦いを挑まずにはいられないのだ。あいつらと同じ側にだけは死んでもいられない。

1655. Posted by    2008年05月08日 12:17

爺ィってどうして「近頃の若いもんは」的なことを言わずにいられないんだろう。
もう太古の昔から世代交代ごとに繰り返してきたことは知ってても懲りないんだよなｗ

初代のSFマニアやミステリーマニアだって、
「俺達の頃は翻訳がなくて古本屋を回って必死に原書を漁ってたのに近頃の奴ときたら」
とか言ってたわけで。

1656. Posted by 　   2008年05月08日 12:22

俺は歳とっても
「俺達の頃はね」と「昔はよかった」だけは絶対言わないぞ！！！１１

と思ってても結局言っちゃうんだろうなぁ…

1657. Posted by り   2008年05月08日 12:26

あ

1658. Posted by 　   2008年05月08日 12:30

※1655
年取るとSFやアニメが楽しくなくなる
自分のただの老化を
社会のせい、作品のせい、作り手のせいにしてしまう

まあ、元オタキングのは”老年性中二病”とでも言うべきかな

でもまあ、卒業の時期を見誤って
アニメやSFやゲームにアイデンティティを確立したオタの老後は
ある意味悲惨だ、年取れば取るほど
楽しめなくなる

1659. Posted by 　   2008年05月08日 12:36

なんだかなー、楽しけりゃいーじゃん、最高じゃん
それ以上の経済的価値、文化的価値なんざ
アニメや漫画にあるかね？

「いやいや、オタクはまだ終わっていない」とか
「ニコニコから新しい文化が」とか
まーだ大上段に構えてオナヌーするつもりの屁理屈オタは
岡田の同類よｗ

1660. Posted by 　   2008年05月08日 12:37

ほんとあれだな
まともに岡田が言ってることを理解できずに脊髄反射してるやつ多いな

岡田が言うオタクは別にクリエイターであれなんて言ってない
オタクは消費するだけなのは当たり前
ただ消費するにもやりようがあるって話だろ
ただアニメなり映像作品を見て「あー面白かった。次の面白い作品を見るかな」ってだけの奴が消費してるだけのオタク
それじゃ毎週ジャニ主演の連ドラ見てるＯＬとなんら変わらないだろって話だろーが

1661. Posted by 　　   2008年05月08日 12:47

今のオタクを自称してる人達って
ただのアニメファンやオタク趣味人だもんな
オタク気質がないオタク趣味の人

昔で言うところのオタクではない

1662. Posted by    2008年05月08日 12:52

米1660
>ただ消費するにもやりようがあるって話だろ

それが年寄りの寝言だっつのｗ
自分でパーツをゼロから作ってた大昔の模型マニアは、
出来合いのキットで遊ぶ模型マニアやプラモマニアを同じように馬鹿にしてたんだよ。
ヲタクのあり方に変化があるのは当たり前だが、
それは特別な変化じゃないんだよ。

1663. Posted by 　   2008年05月08日 12:54

※1660
え、それの何が悪いの？
そういう普通の見方が出来ないからオタは長く差別されたんだろ
連ドラ見ているOLのどこが岡田の言うオタクより下なのさ

アニメや漫画をみんなで普通に楽しめるようにハードル下げて何がわるいん？

1664. Posted by 　   2008年05月08日 12:57

※1661
>昔で言うところのオタクではない

「オタク」という言葉自体が、
「昔で言うところのマニアではない」
という古いマニアの差別から生まれたことはわかってるよね？

1665. Posted by 　   2008年05月08日 12:58

こいつはさぁ、会社から追い出されてさぁ、俺こそが真実とか思っちゃってる奴だから、おめえら全員なってない！って勘違いしちゃってるわけ。

その思考自体が、
おたくではないと思いますが。ただのおっさんです。

1666. Posted by 　   2008年05月08日 12:59

※1162
＞自分でパーツをゼロから作ってた大昔の模型マニアは、
出来合いのキットで遊ぶ模型マニアやプラモマニアを同じように馬鹿にしてたんだよ

そう言う話じゃねーだろ
アニメでもなんでもいいが
飛びついてブームや流行がさったらそれっきり
ネットで話題になったから見てた
ってのを消費してるだけってことだ
それは大衆と全く同じ
元々流行り廃り関係なしに食いついてしゃぶり尽くしてる人間をオタクって言ってたの

言葉の意味の変化って意味じゃ同意だけどな
大衆心理とオタク心理は真逆の存在だったのに違いが無くなってしまったって話だ

1667. Posted by 　　   2008年05月08日 13:00

岡田には完全同意


お前らこれでも読めよ
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/89/index.html
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/72/index.html

1668. Posted by 　   2008年05月08日 13:01

つーか著書嫁よ
岡田に反発してる奴らは意味履き違えすぎ

1669. Posted by 　   2008年05月08日 13:05

結局これだろ

1563. Posted by 　 2008年05月07日 22:03
●リアルげんしけん
http://ranobe.com/up/src/up271238.gif

1670. Posted by 　   2008年05月08日 13:05

※1666

＞＞大衆心理とオタク心理は真逆の存在だったのに違いが無くなってしまったって話だ


だからそれはぜんぜん悪いことじゃないだろ？
頼まれもしないのにコンテンツにしがみついた
自意識だけ高い迷惑なのが少数派になって
広くライト化したんだからさ

1671. Posted by 　   2008年05月08日 13:06

※1670
岡田は悪いとは一言も言ってないよ

脊髄反射はやめようね

1672. Posted by 　   2008年05月08日 13:08

「俺達の頃は」と言いたがるオッサンって、
実は視野が狭いんだよ。
若いころに広い視野で勉強してなかった。
過去を学んで「自分の時代」を相対化して客観視してこなかったから、
自分たちの時代を特権的に見てしまう。

1673. Posted by 　   2008年05月08日 13:10

ライト層は昔からいたけど
それをオタクとは呼ばなかった
今はそれも含めオタクと呼ばれオタクを自称自認するようになってる

それだけの話

1674. Posted by 　   2008年05月08日 13:15

※1671
「死んだ」とかあからさまに煽るようなタイトルつけといて
なにか言われたら誤読だ、読んでない、読んでから言え！

そういう手法がすでに古いオタクの醜さっぽい

1675. Posted by 　   2008年05月08日 13:15

※1663

なんで上下で見ようとすんのｗ
どっちが上でどっちが下とか岡田も誰も言ってないのに
何？岡田にオタクだって認めてもらいたいの？

1676. Posted by 　   2008年05月08日 13:17

※1666
>大衆心理とオタク心理は真逆の存在だったのに

それが岡田の勝手なオタク定義による一面的な見方だろ。
「オタク」というのはもともと「マニア」の大衆化・消費主体化なんだよ。
オタクがユダヤ人みたいな選民意識を持ってたこと自体がお笑い草。
単にオタクの本質がより進行して順調に大衆化が進んだ、というのが正解。

1677. Posted by 　   2008年05月08日 13:18

岡田が言う「オタクは死んだ」は
岡田が提唱する「オタク」は死んでしまったって意味

ここで反発してる奴向けに発してる言葉じゃないよ
岡田から見ればオタクじゃないんだから

1678. Posted by 　   2008年05月08日 13:21

＞オタクがユダヤ人みたいな選民意識を持ってたこと

むしろオタクであることを恥じていた世代だけどな

1679. Posted by panappu   2008年05月08日 13:30

そんなときこそ、杏野はるな様のレトロゲームオタっっぷりを崇拝すべき。
入浴画像は神だったな。（関係ないけど）

1680. Posted by 　   2008年05月08日 13:36

「何かか決定的に変わった」という言説自体がアホなんだよ。
これは結構なインテリでも平気でやるよね。
統計的な実証でもあればともかく。

近代日本の大きな変化と言えるのは、
明治維新とせいぜい第二次大戦敗戦ぐらいなもんだろ。
自分の世代を特権化するなよ。

1681. Posted by 　   2008年05月08日 13:49

今と昔で決定的な断絶があるかのように大袈裟に言わないと商売にならないからだろうな。
「歴史の終わり」みたいな感じ。
あざといわｗ
変化があるということを言いたければ、客観的に計量化して、
どのくらい変化したのかを淡々と数値で見せてくれればいいんだよ。

1682. Posted by 　　　   2008年05月08日 13:52

ヲタクってのはある意味褒め言葉だろ。
昔までは。
ある分野でTOPになるような人間は皆少なからずヲタク臭がするしな。
しかし、今は似非ヲタが増えすぎなんだろ。
アイドル追っ掛けたり、美少女アニメで萌えてるのなんて、只のミーハーだしな。
なぜ似非ヲタが大量発生してしまったかと言うと秋葉の影響なんだよ。
秋葉にいる人種＝ヲタクという概念がいつしか形成され、マスコミ等がヲタク科生物を量産しすぎた。
そして、いつの間にかヲタクが何なのかさへ、我々は解らなくなった。

1683. Posted by 　   2008年05月08日 14:05

娯楽商品の細分化、特化が進んで、ネットがハッテンしてその情報を得るのも容易になったわけで

オタクが死んだっていうより、一般人がオタクになった感じがするわな

クリエーター側の人の完全な商人化ってのがまた痛い。やつらはそれを「俺はプロだから」という詭弁で誤魔化すのがまた腹が立つ
アマチュアの延長線上の世界、いうなれば数寄者の世界で、何自分を甘やかしてるのこいつｗ
とか思っちゃうわ

1684. Posted by 　　   2008年05月08日 14:14

なぜ最近、オタク人口が増大し、メディアにオタクという言葉が露出するよう になったのか。それは、簡単にオタクになれるようになったからである。単に、 アニメを見てエロゲーをやってフィギュアを買えばオタクになれる。彼らの価値観は、単純な「金と オンナ」の価値観である。
アキバ系オタクは、自分たちの感性が一般の人には理解されていないと思って いる。いくら「お前の持っている感性も、他の人とたいして変わらないんだよ」 と言っても、それを受け入れようとしない。自分で「自分は特別だ」と思い込んでいる。結局、彼らが特別なのは、「自分は特別だ」と思い込んでいるとこ ろなのだ。

1685. Posted by 　   2008年05月08日 14:16

自分だって前の世代から見れば、大衆化が進んでいることすら反省できない馬鹿。

1686. Posted by 　   2008年05月08日 14:22

だいたいよー、最初にコミケとか立ち上げた人達から見れば、
あとからそれに乗っかってきた奴らは全員気楽に消費するだけの奴じゃねえか。
最近になって急に変わったみたいなことを言うな。
変ってますけど変わりませんってこったｗ

1687. Posted by 　   2008年05月08日 14:23

最近あんまりオタクと一般人の垣根が無くなってきたような気がするな

そういう意味では確かにオタクは死んだ

と思う

1688. Posted by あ   2008年05月08日 14:32

っていうか、そもそも日本人全体がバカになったっていうことでしょ

1689. Posted by 　   2008年05月08日 14:32

数あるジャンルの中からオタクを自ら選択した世代と
世間の価値観に迎合できず自分の興味のあることを追求していた結果オタクに成ってしまった世代
そのギャップのことだろ


＞かつてオタクが共有した価値観は失われたのです
これはそのこと言ってるんじゃないの？

オタクは世間から爪弾きされた人種だった時代とオタクであるってテンプレートができあがってる時代の人間じゃ価値観は共有できるわけないわな

1690. Posted by 　   2008年05月08日 14:35

岡田が言うところの濃い人種は今でも一定の割合で存在するけど
人が増えて全体として濃さが薄まっちゃったから価値観の共有ができなくなっただけ

1691. Posted by 　   2008年05月08日 15:02

※1686
ほんとに言ってることズレてるなｗ
そういう話じゃないだろこれはｗ

1692. Posted by 　   2008年05月08日 15:05

もともと曖昧な意味しかもたなかったオタクって言葉がさらに曖昧になりました
そういうことですね

1693. Posted by 　   2008年05月08日 15:05

昔はよかったなんて言わないで

ってか

1694. Posted by 　   2008年05月08日 15:08

岡田が言う消費の意味が汲み取れてないやつ多すぎで吹いた
馬鹿が増えてるで正解じゃねえの

1695. Posted by 　   2008年05月08日 15:10

>>1690
同意。

産業として発展するほど作り手と消費者の比率が大きくなるのは当然なわけだし。
そうなると、同じ人数のオタクを見ても昔より薄く感じるのは当然で。
別に消費するだけの立場にいることに負い目を感じる必要はない。（プロ野球のファンが試合に参加しないことに負い目を感じる必要はないのと同じ）
金銭的に産業を支えているのだから十分意義がある存在なのですよ。

1696. Posted by 　　   2008年05月08日 15:18

別にこいつは創造側に周れって言ってないしな
そもそも岡田登志男自体が作り手だったとは言いがたい（確かに作り手でもあったがマネージメントと才能の発掘の手腕を買われてた）

※1694
こいつが言う消費って言うのはボケーっと「面白いなー。あ、終わっちゃった。次の新作はまだかな」で終わってしまう人間の事
別に商品を買う買わないの意味での消費ではない

1697. Posted by 　   2008年05月08日 15:20

というか何故オタク産業では消費者に甘んじることがさも悪いかのように言われなきゃならないんだ？
多くの消費者の中から創作の衝動が押さえられない一部の者が生産者になるのはどの分野でも同じだろうに。

1698. Posted by    2008年05月08日 15:22

※1697
※1671

1699. Posted by 　　   2008年05月08日 15:25

※1696
>別にこいつは創造側に周れって言ってないしな
こいつが言う消費って言うのはボケーっと「面白いなー。あ、終わっちゃった。次の新作はまだかな」で終わってしまう人間の事
別に商品を買う買わないの意味での消費ではない

1700. Posted by 　   2008年05月08日 15:27

オタクも大衆化しましたね
テンプレオタクの増殖

1701. Posted by 　　   2008年05月08日 15:33

オタクもお前らが馬鹿にしてたスィーツ（笑）と変わりない存在になりましたって話だろｗ

「みんな見てるから見る！みんなが良いって言うからこれは良いものなんだ！」
そんな自称オタクさんが増えた

1702. Posted by 　　   2008年05月08日 15:47

自分が好きなものを何故好きなのか語れない
そこから好きなものへの知識を深めようとしない
嫌いなものを何故嫌いと思うのか、どこからその感情は来るのかを自問自答できない
そういう人はたしかに増えたかもね

オタクは偏った知識欲の果てに成ってしまう
逆に言えば多数の人間が持つ価値観に自分を合わせられない
視野が狭い人間が成るもんだった

今はその趣味じゃなくて別に他の物にもはまれるんじゃないの？って人もオタクになるんだから
そりゃ価値観の共有なんて無理だよ

1703. Posted by 　　   2008年05月08日 16:08

オタク＝マイノリティーじゃなくなったからな
人が増えれば大衆化は進むよ
これは良い悪いの問題じゃない

ただマイノリティーであった世代と大衆化が進んだ時代の人間じゃ価値観は遠い

岡田は少数派であるオタクのためにオタクであることで財をなした立場から
「オタクであることは恥じることではない！」って言ってた時期があったが

マイノリティーでなくなったオタクの評論は岡田には無理

もう潮時なんだよ

1704. Posted by 　   2008年05月08日 16:17

ミーハーとオタクの違いが無くなったってことだわな

1705. Posted by    2008年05月08日 17:45

オタクなんてもはや家畜のブタ同然。

飼育員（企業）から与えられる餌（商品）を
口開けて待ってるだけのブタ。
自分の頭で一切考えもせず、与えられる餌だけを次から次へと喰ってくだけで欲望だけが肥大化したブタ。

都合のいいように利用されてることに気付いてないのもそっくりだ。

1706. Posted by 　   2008年05月08日 18:16

岡田が時代の変化に取り残されただけだろ
今の岡田は単なる懐古厨に過ぎんわ

1707. Posted by 　   2008年05月08日 18:39

アニメみてフィギュア買ってるだけで「僕はオタクです」
たしかに違和感あるな

1708. Posted by 　   2008年05月08日 18:43

解雇厨って便利な言葉だなｗｗｗ

1709. Posted by 　   2008年05月08日 18:51

※1691
>そういう話じゃないだろこれはｗ

そういう話だよ。
本質的なものは何も変わってない。
視野が狭い奴の単なる認知的バイアスというやつだ。
大局的に見ればわずかな変化なのに、
自分中心にしかものが見れないから、
すごい断絶があるように見える。
単なる馬鹿。

1710. Posted by ★   2008年05月08日 19:19

そもそも『オタク』に何を求めているのさ？
某男みたいなロマンス話かィ？
違うな！間違っているぞ！！
何も求めるな！世の中に何かを訴えているわけではないのだから、だから放っておいてくれ！！頼むから！！！

1711. Posted by 、   2008年05月08日 19:42

そいつがオタクかどうかは別として、容姿が悪いと
まわりの連中はかなり容易にオタクと決めつけるぞ

A｢おまえが面白いから見ろって貸してくれた
涼宮何とかってDVDアニメ面白かったよ｣
B｢だろ、２巻借りる？0巻もあるがそれは後なw｣
A｢0巻？なんだそれ。まぁいいや、で続き見たいけど…
バイトが忙しくなりそうだから落ち着いたら借りるよ｣
B｢OK、いつでも言ってよ。｣
A｢了解w｣
近くにいた女子C｢ねぇねぇ彼奴らアニメのDVDの話してるよ〜｣
女子D｢嘘？アニメオタクってやつ？きも〜い｣

これでBはもちろんAも女子の間ではオタクに認定される。

1712. Posted by abcd   2008年05月08日 21:01

なんつーかそういうのは俄かｱﾆｦﾀのニコ厨共に言ってやってくれ。
さすれば誰も不満は言わん。

1713. Posted by 　   2008年05月08日 21:08

※1709
ライトなオタク市場が広まったのは多分確か。
んで彼らはオールドスクールのオタクとは異なる特性を持ってるような気がする。(岡田の主張)
昔ながらのオタクは変わらず存在しているかもしれないけどあまり目立たなくなった。

まあこんな感じかね。

1714. Posted by    2008年05月08日 21:45

まぁ岡田から見れば今のオタクは死んでるが、
現代オタから見れば岡田は死んでるんだよ
。

要はただのジェネレーションギャップ。

1715. Posted by 　   2008年05月08日 22:00

20年以上オタクの中に居るけど
岡田がオタク文化云々を語るのが未だに不思議。
いつのまにかマンガ夜話の司会やってて、この人誰？とか思ってた。

どこの分野のオタクの教祖様だったんだ？

1716. Posted by    2008年05月08日 22:19

GAINAXのおやびん

1717. Posted by    2008年05月08日 22:25

おまえら釣られすぎだ馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1718. Posted by    2008年05月08日 22:28

パソコンオタクを例に取ると

昔　プログラムに明く自作でゲームなんて簡単に作ってしまう

今　エロゲーマー

1719. Posted by 　   2008年05月08日 22:36

※1715
ガイナ創設者の一人だろ

1720. Posted by    2008年05月08日 22:40

※1718
＞昔　プログラムに明く自作でゲームなんて簡単に作ってしまう

クオリティが高くてものすごく面白い例を挙げてみてくださいｗ

1721. Posted by 　   2008年05月08日 22:41

要は萌えやツンデレに支配されている商業主義への警告だろ。昔のオタクには様々な価値観や世界観があってその中からガンダムやエヴァンゲリオンの様な名作が生まれてきたということなのだろう。
まぁ00やコードギアスの様な勘違い作品が支持されて売れているんだから死んでいると言われても反論できんが

1722. Posted by 　   2008年05月08日 22:43

言葉の意味が変化してしまった
岡田の言うオタクは今もちゃんと存在してる
ただ今は昔はただのアニメファンと呼ばれていた人種までオタク扱いされている（世間から見れば１０代後半にもなってアニメ見てりゃ今も昔も同じオタクであるが）
オタクの中のオタク像が崩れて意味がかわってしまった

時代の流れですな

1723. Posted by 　　　   2008年05月08日 22:52

日本人は商売っ気を出すとクオリティーが落ちる人種
職人気質なんだよ
今は商業主義前面に押し出して消費（岡田の言う消費ね）するだけのファン相手にヌルイ商売してるだけ
それに何の疑問も抱かず消費するだけのオタク
それだけ商売として成り立ってきたって証拠でもある

にじみ出る作家性のある名作が今後も出ることを祈るよ

でもテンプレオタクを作ってしまったのはは岡田の責任もでかいと思うんだ

1724. Posted by 　   2008年05月08日 22:53

※1715
２０年オタクやってて岡田知らない人も珍しいと思うよ

1725. Posted by まぁ坊   2008年05月08日 23:06

*1724
同意

ゼネプロやDAICONを聞いた事は無いか? > *1715

1726. Posted by 　　   2008年05月08日 23:10

調べてみたらこの人はガレキ市場の開拓者でもあったんだな
ガイナックスの敏腕プロデューサーってイメージしかなかったわ

1727. Posted by 　   2008年05月08日 23:25

オネアミスの翼のプロデューサーってだけでも伝説だと思うけどね。

1728. Posted by 　   2008年05月08日 23:30

何方か『オタクという存在はそもそも市場原理から１番遠い存在』であるという、
主張をしている書籍や著名人を紹介してくださいませんか？

1729. Posted by 　   2008年05月08日 23:32

俺オタクだけど業界人の名前とか全然知らんな。こんな俺も岡田の言う最近のオタクなのか

1730. Posted by 　   2008年05月08日 23:41

プロデューサー兼宣伝屋でもあったからね
オタクやってりゃちょくちょく目に入った存在
ガイナックスがでかくなったのはこいつの働きによるところがでかいのは事実

ただ完全にオタク評論家に転身してからの岡田は別にたいしたことはやっていない
さすがに話術とウンチクはあるから面白いこといってるけどね

1731. Posted by あ   2008年05月09日 00:10

は、無能どもが。
http://ncode.syosetu.com/n6946c/k/?NW=nC4eqqcVX4eWAS&m_type=&r=point

1732. Posted by 　   2008年05月09日 00:30

岡田言い過ぎとは思うが、最近のヲタは確かに底が浅い気がする
気のせいか？

1733. Posted by あ   2008年05月09日 00:37

※1674
おまいが全く本を読まない人間だということはよく分かった

1734. Posted by 　   2008年05月09日 00:58

ガイナではオネ翼とトップ、おたくのビデオ、ナディアあたりまで製作に関わってたんだが
ナディアの前くらいから赤字は出まくるわ、仕事はしないで放逐された
ナディアも企画は知らされずに今度やるよって言われたらしい
その頃にはもうガイナの経営に興味がなくなってたんだな
トップは監督が４人いたらしく庵野、山鹿あと一人忘れたと混じって岡田が毎日入れ代わりでやってたらしい
初期の頃は製作手法も確立してない素人集団だったかららしいが面白いものを作ろうとする熱意は皆ありまくりで名作が生まれていった
岡田の著作はガイナ秘話が多いので結構面白いぞ

1735. Posted by 　   2008年05月09日 01:29

オタクの変遷は時代の流れだと思うがなぁ。
最近のオタクは消費ばかりっていうけど、その様なオタクや商業主義優先の市場を作り出してしまったクリエイター達にも責任があるんじゃないかな？
何でもかんでも消費者のせいにするのは間違っている

1736. Posted by    2008年05月09日 01:56

オタクは企業に完全に取り込まれてる。
スイーツとか馬鹿にする権利は一ミリもないな。
嗜好が違うだけで、行動原理はまるっきり一緒。

1737. Posted by 　   2008年05月09日 02:49

オタクが昔と違うのは、深さや浅さが出てきたのは間違いない。

例えるならフィギュアオタクは買ってそろえるだけの人もいれば自分で素材をそろえて作れる人もいる。自己満足だし、コミュニティ内で話せば盛り上がる。

ただ昔と違うのは、「オタク」という言葉の嫌悪感は変わらないのに「○○（自分）、オタクだから」と名乗り出る人がいることがキモイ。そして仲間で共有しようとすることがキモイ。

みんな何かの「オタク」であり、分かり合えればそれで良い。
口に出すな、自慢すんなよ。
良い意味で「オタク」になれ。

1738. Posted by 　   2008年05月09日 02:58

いやマテ、
真のヲタの洞察力は侮れん。
まじで、これ尊敬に値するよ。

1739. Posted by 　   2008年05月09日 03:15

今の意味のオタクはマスコミが仕掛けた呼び名みたいなもんだしな
電車男はそっち側の価値観に取り込む転機だったのかも

1740. Posted by 　   2008年05月09日 05:12

身近に熱く語れるやつがいれば別にどうと言うことは無い話

1741. Posted by 　   2008年05月09日 08:40

※1738
極論や変わった視点から意見述べる
あるいはあり物の知識集めているってだけで
「洞察力」とは違うやろ〜

あんま頭の良さという方面でオタクって役に立たんよ

1742. Posted by 　   2008年05月09日 08:54

※1736
だってそういう意味で「オタクは企業に金を落として凄いのだぜ」と言い出したのこの人だし

バブルが崩壊して金をお落とさなくなったリア充（当時はなかった言葉）と違い
オタの消費は落ちてはいない、これからはオタが消費の先導者だ、みたいなこと言って
オタの劣等感くすぐって商売してた

その結果、いつの間にか「売れてないコンテンツは糞」とオタクの側から言い出し
売れていない作品のファンを同じオタがボロクソに叩きのめして喜ぶ、なんて風潮がでたこと
ずいぶん後悔していたみたいではあるが

1743. Posted by 　   2008年05月09日 08:56

*1738
独自の世界観のみの近視眼的観点でしか語らない奴に、
洞察力も何も有ったもんじゃ無いと思うが・・・

オタに限った事じゃ無いけどな。

1744. Posted by 　   2008年05月09日 09:04

製作者としては消費するだけの人はいくら増えても文句はない
むしろ製作者≒消費者の業界になってほしくないな
文壇とか歌壇とかはそうなりつつあるけどプロとアマの境界が
あいまいなまま作品数ばかりが増えて全体として駄目になっているし

1745. Posted by 　   2008年05月09日 09:12

※1744
文壇や歌壇にもそのジャンルのオタっているのでは？

※1742
アニメの内容や自分が作品をどれだけ好きかなんて一言も語らず
ソースソースと喚いて、数字や売り上げ勝負で貶しあっている連中は多いね、嫌になるほど
他人の稼いだ銭が好き嫌い、上下の区別
皮肉にも岡田氏がかつて言っていた自分で情報を追いかける濃いオタほど、その傾向がある

1746. Posted by    2008年05月09日 10:16

趣味なんて人それぞれだしいいじゃん。
自分と違うからって非難するのはおかしいだろこのオッサンは
どんだけ自己中なんだよ

1747. Posted by 　   2008年05月09日 10:56

非難と受け取るやつは読解力の無いアホ
やっぱ馬鹿増えてるんだねえ

1748. Posted by 　   2008年05月09日 11:10

オタクに対する価値観なんて人それぞれなもんだし、非難と受け取って反応する奴って何なんだ

1749. Posted by プーレ   2008年05月09日 12:00

>1748
同感。痛いし説得力ない。
そもそも　オタ＝クリエィティブっていう勘違いは何とかならんか

1750. Posted by 　   2008年05月09日 12:15

消費なんてオブラートに包むような言い方するなよ。ストレートに寄生と呼ぶべき。

1751. Posted by re   2008年05月09日 12:21

オタクって　自分の好きなことしかやらない人の事でしょ？

1752. Posted by 　   2008年05月09日 12:21

　趣味の範囲の広い「浅いオタク」とたった一つの独善的な趣味しか関心がない「ディープなオタク」岡田氏はどちらなんだろうね？（妙なこだわり方（コメント）をする分後者なのかもと勘ぐってしまうな、、、）
　
　オタクに限らず人の娯楽に関する御意見は聞く側にとっては「余計なお世話だ！」と切り捨てられる可能性が高いのは確かだね

1753. Posted by 　   2008年05月09日 12:53

※1752
昔風空想ロケット専門とか鉄道はモノレールとかSFの古典の知識とか
もう狭く深くの典型でしょう、この人はｗ

逆にオタ人口が多いコンテンツのゲームやアニメなんかについては
エバが出た１０〜１５年ぐらい前からすでについてゆけなくなっていた感がある
今でもそういうの題材にするときは人脈で若い専門家を呼ぶでしょ、この人
そういう意味では誠実だと思う（それについて外野からあれこれコメントはするけど）

まあ、自身は狭く深くの人なんだろうけど
職業人の物書きとして広く浅く宣伝しなきゃならん立場ってことじゃないのかなー

1754. Posted by 　   2008年05月09日 13:11

そもそもこの人の仲間のオタクアミーゴーズの面々含めて
興味があったり関わったアニメ作品は細部まで凄まじいまでに正確に書く反面
興味がないアニメ作品については平気でうろ覚えの記憶や
本編と違う資料丸写しの嘘を本に書いて世に広めたって前科もある
まあ、怪獣VOWみたいな事してるんだよなあ

1755. Posted by 　   2008年05月09日 13:23

まぁ、現役世代の俺らですら「こりゃだめだ」とか感じてるんだから、
過去のおっさん達が余計にそう感じるのも当然。

自浄と自重が必要だな特にゆとり

1756. Posted by    2008年05月09日 13:28

憶測だけど、岡田氏はオタクは趣味にとどまるだけなら良いけど、社会的に何も生産しないニートの増加とオタクの関係性に危機感を覚えているんじゃないか。

生活の全てがオタク趣味に没入しているだけで生活するだけのお金も稼がず社会参加もしていないんだったらそりゃー「人」としてかなりヤバイ。

1757. Posted by 　   2008年05月09日 13:37

※1756
オタクが一番嫌っている
ブランド物に金を注ぎ込む女と変わらんと言う事実！

1758. Posted by ある意味   2008年05月09日 13:44

オタクはスイーツでスイーツはオタクで

1759. Posted by 　   2008年05月09日 13:59

・・・東浩紀の二番煎じ？

1760. Posted by    2008年05月09日 15:03

昨日「レミーのおいしいレストラン」を観賞したんだが、
あの「食べる死神」ことイーゴ（吹替の家弓家正さん最高）がしたためた最後の批評、
言うなれば職業人化してしまったファンの絶唱は、
これから趣味に耽る折にふれて……おそらくソレについて発言してしまうであろう全てに機会に、是非思い起こさねばならない言葉だなと感じたな。

大いにジャンルの可能性（派生）に打ち砕かれるべし、だよ。
上に築かれるものの為に、今までの人たちの業績を基礎付ける。この前者がおろそかになってはイケナイんだよねぇ。
好きってのは、そういう僕ら凡愚の唯一残されたセンスがすがる、ほとんど唯一貢献的な信仰じゃないか。

1761. Posted by 　   2008年05月09日 15:13

＞242 名前： 陵陵♂[] 投稿日：2008/05/05(月) 23:53:27.99 ID:HyTDJL9A0
＞腐女子はまさにそれ


コミケで同人誌出してるサークルは
スタート以来ずっと女子の方が多いらしいし（コミケットプレス情報）
累計最大部数売ったサークルも女子ばっからしい。
1シーズンに1,2冊ショップとかに出す男と比べ、
女子は雨後の竹の子のように続々新刊出して
こまめに各地のイベントに出展するため（毎週末がイベント、みたいな）
累計では女子のが全然多くなるという。


ラノベ出身で直木賞とか乱歩賞とか権威あるとされる賞とった人材も
コバルトとかの少女小説出身含めて女流作家のが多くなるぞ。

1762. Posted by 　   2008年05月09日 15:17

腐女子同人全盛の時代は（まだ税務署も入ってなかった時代）

マンション買ったとか、外車買ったとか、家建てたとか、
取り巻き数十人連れて海外旅行行ったとか、
5000冊の豪華無料本を配ったとか、
革製や木製造本の豪華本作ったとか、（でも中味はアニパロホモ）
サークルのプライベートのイベントで会場借り切って、
自分らの同人漫画の主題歌作って、
有名声優たち呼んで自分たちの同人漫画のステージやらせて……
とか、壮絶な話がいっぱい出てくる。

1763. Posted by 　   2008年05月09日 15:30

＞昔のオタクってSF小説やミステリ小説の有名処はすべて読んでたりしたのかな。

これはそうだな〜。
「岡田とかあの辺の人は直接知ってる」レベルの
オタク第一世代の人たちが作ったサークルに昔いたけど、
俺の知ってる小説や漫画はみんな全部知ってるし読んでるって感じだった。
（当然その数倍、十倍は読んでる）
娯楽小説だけじゃなくて、趣味関連の資料的・学術的本を読んでうんちく野郎になるのも彼らの好むところ。

オタク同士で結婚すると、旦那と嫁で新居の本棚のスペースの取り合いになるｗ

1764. Posted by 　   2008年05月09日 15:31

メディアがいまほど色々なかったから、
みんな小説や活字本、マンガ好きだった。

（ネットもない。携帯もない。深夜アニメもない。TVも地上波のみ。
ゲームは今で言うFlashゲーみたいのが月に数本、
8000円ぐらいで、数十万円のパソコン用に出る。
ビデオソフトやゲームソフトがたくさん出るようになったのも、
オタク発生以後、何年、ヘタしたら十年以上経ってから。
80年代はＴＶシリーズが全話ソフト化されるなんて夢物語だった）


80年代、木村和久がオタクのことを外部から
「みんな小型の荒俣弘みたいになる」って表現したけど、
ほんとそんな感じだった。

1765. Posted by 　   2008年05月09日 15:54

だな。
単純に情報量が爆発的に増えたから今のような感じになってしまたんじゃないかと思う。
コンテンツの種類の数も一気に増えて、それらを全て追っかけている内に趣味関連の資料的・学術的本を読む余裕がなくなり、娯楽ばっかり追っかけている結果、消費するだけの存在になってしまったんだと思う。

1766. Posted by 　   2008年05月09日 19:56

そもそも昔のオタクが共有した価値観というものがよくわかりません。
ほかの者が見向きもしないものに熱中していたということなのかもしれないが、それなら今もあまり変わらないような気もします。
アニメとかを見るものは多いとは思うが、大多数にとっては一時の楽しみ、もしくは時間つぶしでしかないと思います。

1767. Posted by 　   2008年05月09日 20:18

オタキングの言っていることはもっともだし、別にオタ批判でもないとは思うが


やはり、お前が言うな、と思ってしまう

1768. Posted by ？   2008年05月09日 20:37

うるっせぇな！オタク、オタクって！研究だとか産業だとか、そんなメンドイもん持ち込むな！好きなコトをやっているだけだろうが！

……いや、まぁコミケ会場とかで、高いトコロから会場を埋めつくすオタクを見たときは『なんかこわっ！？アレ意外となんとなく怖いデスヨ！？』とか思ったけどさー。

まぁアレだ！とりあえずオタクを特集とか言ってその実内容はコキ降ろすモノを放映するマスメディアは、番組のＢＧＭにゲームとかアニメのモノを使うのを止めろ！

1769. Posted by 　　   2008年05月09日 20:46

オタクはマスコミ叩きばっかしてるけど、
結局ほとんどがメディアの煽る流行り乗っかってるだけだよね。
萌え系とか大手制作会社のロボットアニメとかニコニコとか。

1770. Posted by 　   2008年05月09日 20:50

＞新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。

まぁ、鋭いともいえるけど、ステレオタイプ的な見解でもあるといえるわけだが

1771. Posted by 　　   2008年05月09日 21:28

あらゆるオタク文化の中で、『萌え』だけがＩＴバブルの波に乗れた。と思っているのは、漏れだけだろうか？

WINDOWSとか（よく知らないけど）インターネットとかが無かったら、質の低いギャルげーとかが売れるだけの市場も（むかしは、みんなそんなに、パソコン持ってなかった。）それに伴う二次創作や、もちろん、２ちゃん、ニコ動とかも無かった。

『萌え』以上にネットとの親和性が高いサブカルチャーは、ほかに無いと思う。

旧サブカルは、そこが悔しいんじゃないかな。
波に乗れなかったていう部分

1772. Posted by 　   2008年05月09日 21:33

実際アニメ業界人は減ってるからな
オタクは増えてるのに
近くで見てると将来が不安

1773. Posted by 　y   2008年05月09日 22:03

岡田氏の見解は的はずれではないと思うけど
自分自身も世代が違う人の価値観を外側からしかトレースできていない気がする
そういう意味では、自身が持たない価値観を否定する言葉は、結局オタクなんだと思うよ

1774. Posted by 　   2008年05月09日 22:08

米378
TV録画してDVD買わないのも入ら無いのは何故？
P2Pやニコ動の批判は無意味だといい加減判れよ。大して悪影響なんか受けてるはずが無いだろ。
後萌えを批判してる奴は本田透の本くらい読めよ、欲望だけ云々言う奴には少し位は参考になるだろ。

1775. Posted by    2008年05月09日 22:12

オタク＝単なる消費者

1776. Posted by 　   2008年05月09日 23:20

P2Pやニコ動批判されると怒るオタクの人って・・

1777. Posted by posted by   2008年05月09日 23:20

賛否両方の意見にうなずいてしまうなあ(苦笑)

正直、「むかっ、消費して悪いか」と思う一方で、ロフトプラスワンで壇上に上るような人や、ゆうきまさみや笹本祐一作品に出るようなバイタルティ有り余ったおたくの空気とかにあこがれる気持ちも確かにあるんだよな。

1778. Posted by 『萌え』の品格   2008年05月10日 00:14

>>1774
本田透の本は読んだこと無いが、これだけ世界がグローバル化（アメリカ化）しているなかで、
世界的にほぼ全ての女たちが「男に依存しない」、「強い女性」を目指し、それが素晴らしい事と思い込んでいる中で、男も、『いいんじゃない？、別に』みたいに　何もいえない中で、
エビちゃん（古い？）とかが愛され系とかﾎｻﾞいてる時代に、

彼らだけが、「萌え」だけがこの流れに『ＮＯ』をつきつけ、
大胆にも自分たちの性癖を堂々と公衆に提示した（地球規模で）
世界で唯一の存在である事を、日本人は誇りに思うべき

基本ｵﾄｺは皆ﾛﾘだろ

1779. Posted by 　   2008年05月10日 03:52

突き抜けてんな。
本気で言っちゃいないとは思うけど。

1780. Posted by 　   2008年05月10日 09:22

もういっそのこと「オタク」という呼び名は昔の人たちだけを対象とすればいいじゃない

1781. Posted by 　   2008年05月10日 09:35

今はオタクじゃなくてキモオタ
もしくは秋葉系

1782. Posted by 　   2008年05月10日 12:41

ま、低能萌えオタが増えたってことだな。
頭も悪く、知識もなく、知ってるのはキャラクターのみの頭カラッポオタ。

1783. Posted by 　   2008年05月10日 16:22

※1782
視野の狭い情報弱者だな

1784. Posted by ｷﾓｵﾀ撲滅委員会応援副長代理   2008年05月10日 16:36

※1783
オタク文化における視野が広いメリットがまるで分からない。

1785. Posted by 　   2008年05月10日 16:41

強者になれてる気分になれる部分がそこくらいしかないもんな・・・
情報弱者って言葉になにかしら哀しいものを感じる・・

1786. Posted by 　   2008年05月10日 17:20

既存の製品と萌え絵を抱き合わせただけの商品、
ライト　ノベル、
拘りを感じさせないテロテロのコスプレ衣装、
子供向けアニメの減少・萌えアニメの乱造、
半年くらいのスパンで「俺の嫁」をコロコロ変える人々、
このサイトの尽くオタクを狙ったものばかりのアフィ、
神か糞といった極端で短いボキャブラリー、
アニメにねじ込まれる新人や落ち目のグループのJPOP・・

1787. Posted by 　   2008年05月10日 17:41

そういう意味で言ったんじゃないんだけどな・・・
まぁいいか

1788. Posted by abc   2008年05月10日 18:56

そういう意味で言ったんじゃないと思うなら具体的にどうなのか書けば
全く意味のないコメント書いてどうするの？

停滞しちゃいけないと思うんだよね
多くのものに触れて見てみるべきだと思う
例えば、音楽で洋楽が嫌いって、しっかり聞いても無いのに否定する人いるでしょ。
そういうのって、馬鹿を通り越している。
具体的に何がどういけないのかせめて明確に自分で考えて言うべきだよ。

オタクに当てはめるとこれだけが好きでこれは見てないけど嫌いみたいなさ。

1789. Posted by 　   2008年05月10日 22:38

人の趣味にケチつけんなや

1790. Posted by 　   2008年05月10日 23:42

みんな見事に本を読まずに書き込んでるな。

的外れにもほどがあるだろ。

本読めよ。

1791. Posted by 　   2008年05月11日 00:28

岡田斗司夫は一人でオタクやってろ！！

1792. Posted by 　   2008年05月11日 11:56

岡田斗司夫は寂しい人間だよ…

1793. Posted by 　   2008年05月11日 15:16

もともと消費者のつもりですが何か
いや、違うこといいたいのは分かってるんだけども

1794. Posted by 　   2008年05月11日 15:52

少なくとも、ざっとココのレスを見る限り、オタクが滅びたのは間違いないようだ

もう日本には、去勢されたマニアしかいないんだろう
　

1795. Posted by Gフェイス   2008年05月11日 15:59

チョンチョン吼えるしか脳が無い家畜以下の糞カスどもにいまさら死ぬも何も・・・

1796. Posted by ｓさんP   2008年05月11日 16:27

テレビでさ　萌えーーーーーとか言ってるの見て　違和感んじない？

1797. Posted by 　   2008年05月11日 16:31

涼宮ハルヒの戸惑(完全限定生産・超限定版：ゲームオリジナルコスチューム
「超勇者ハルヒフィグマ」同梱) 特典 宇宙初!フルCG「踊るSOS団」超映像盤付き

らき☆すた ~陵桜学園 桜藤祭~ DXパック(限定版:豪華5大特典同梱) 特典
「バルサミコ・酢トラップ」&「蔵出しボイス並盛CD-ROM」&
「ごめんね格闘ゲーム『らき☆ばと!』(PC版)」付き

こういうのね・・・。

1798. Posted by SさんP   2008年05月11日 17:11

おたく族っていう言葉を作った
中森明夫は　お宅を
アイドルのコンサートによくいる
流行前のファンしょんを着た
ダサいやつっていう　様に書いてたんだけど
中森明夫の言葉より　なんでオタク学入門のイメージが強いのかわからん　
そっちのほうがかっこいいから？かっこつけたいだけ？

1799. Posted by にゃー   2008年05月11日 19:19

スイーツ(笑)の方がマシかも、オタクはがちで笑えない。
※1797
うわぁ(´д｀;)……。

1800. Posted by 　   2008年05月11日 21:57

なんか世代間の憎悪が凄まじいな
オタクがきもいのは今も昔も変わらんと思うが
ルックス的には今のほうがマシかもしれんがな

1801. Posted by 　   2008年05月12日 00:36

昔のオタは作品から文化論や哲学を語れた
今のオタは俺の嫁俺の嫁と言ってるだけ

1802. Posted by 　   2008年05月12日 10:02

同人に関して言うなら、いまはネットで事前チェック出来ないと買わないんだよね
イベント前にネットでどんな絵、どんな文章、ってチェック出来ないと怒るわけ
むしろ会場で一発勝負なんて危なくて出来ないよねってなノリが蔓延してる
要は「ハズレ掴まされたくないじゃん」ってことなんだろうけど
それが正論であるかのように主張するのはなんか違うだろ……と思うよ
時にはあちゃーっていう本を引いちゃったりすることも楽しいじゃん
でも最近はもの凄く要求範囲が厳密で、そういう本があると「失敗」で「損」で
「腹立たしく」て「許せない」ってことで、どっかの掲示板で叩きまくる

1803. Posted by 　   2008年05月12日 10:04

でもさ、たとえ二次創作でも、作り手の提示した物を自分なりに受け取って消化する
売り手と買い手の相互作用みたいものが同人の醍醐味じゃないかと思うんだけどね
いまは自分に合致する萌え「だけ」詰まった「いい本」を失敗せずに手に入れたいだけ
最初から手っ取り早く要領よく上手いこと「買い物」だけしたいって感じ
ただの買い物だから、お手軽にパクったりトレースするサークルに行列作ったり
牛歩や限定煽りにあっさり乗って周囲に迷惑かけてもなんとも思わない
そういうのがそこそこ儲けちゃうから同じレベルに流れるサークルも増える
本当にお前ら同人誌が欲しいのか？同人が好きなのか？って感じはするよ

1804. Posted by 　   2008年05月12日 18:42

※1801
いや、それは前者がアニオタ、後者が萌えヲタかの違いだろ
嗜好のベクトルが異なるのだから別人種と考えるべき

1805. Posted by    2008年05月12日 19:18

1804>別人種

俺もそう思う。
ただ、一つ言わせてもらうなら
そもそもその二つに「〜オタ」と付ける必要すら無いのでは？

前者は「評論系マニア」、
後者は「萌えキャラ愛好家」。

それを「オタ」で括って楽に語ろうとするから話がややこしくなる。

1806. Posted by 　   2008年05月12日 19:34

俺の言うオタと今巷にいるオタは違うってだけで
後は何も語らなきゃいいのに
どうあっても今の時代に食いつきたいんかね

1807. Posted by 　   2008年05月12日 22:48

娘も大きくなって、大人になるしかなかったんだろ。
オタクじゃない岡田に、存在理由がみつからない。

1808. Posted by シコリート   2008年05月13日 00:15

岡田?誰だよ？こいつ

1809. Posted by 　　   2008年05月13日 07:17

動物っぽいのが増えたんだろ
萌えだのなんだの欲求に忠実なだけのタイプ


屁理屈こねて評論したがる旧式オタクと合うわけがない

1810. Posted by 　　   2008年05月13日 08:51

昔のオタクだって創造的なのはほんの一部の人だけでほとんどは消費するだけのブタ

1811. Posted by 　　   2008年05月13日 10:23

※1808
ガイナックス創立者で王立宇宙軍、トップを狙えの企画、原作脚本やった人

1812. Posted by 　   2008年05月13日 21:01

岡田は嫌いだが気持はわかる
なのはStSのような凡作がバカ売れとかな
恋空のこと笑えねーよ

1813. Posted by 　   2008年05月15日 15:07

ぶっちゃけ、ねらーもニコ厨も似たようなもんだろ。
かつてのvipでも、zipをうｐして神扱いされてた歴史があることを忘れたわけじゃあるめぇ。
作ってるものがフラッシュから動画に変わっただけで中身もそう変わらんし。
俺にはただの近親憎悪にしか思えんね。

1814. Posted by 　   2008年05月15日 15:10

まあいいんじゃねーの。
年寄りが若者に迎合しだしたら、それこそ本当にお終いだぜ。
年寄りは年寄りで若者に苦言を呈してくれていいんだよ。
もちろん、若者の方でもそれに反発すればいい。

1815. Posted by    2008年05月16日 01:10

GyaOジョッキーでこの件について喋ってたよ。

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0005453/

1816. Posted by もう   2008年05月16日 03:10

あ

1817. Posted by あ   2008年05月16日 10:59

その番組で岡田この内容知られたく無いに近いこと言ってただろwwwww

1818. Posted by 　   2008年05月16日 18:41

こんな風に、マスコミが垂れ流してる話題にいちいち噛みついてるねらーも、流行追いかけてるオタク・スイーツと変わらないだろ。

1819. Posted by 　   2008年05月19日 01:07

もともと岡田って、オタク趣味の根暗なイメージを払拭するためにメディアに露出したり本書くようになったんでしょ。
なら、オタクが死んだってのも、もともとメディアがつけた蔑称であったオタクという言葉そのものを失くして、アニメや漫画を楽しむことに根暗なイメージを取り除く意図があるんでは？

1820. Posted by ー   2008年05月28日 12:56

80年代後半の岡田みたいなクリエーターが作った物の結果が90年前半の自慰アニメだろ
まさにじじいの昔話だな
このじじい達が腐った土壌を作ってみんなが耕しなおしたの忘れてるよ

1821. Posted by しましま   2008年06月08日 00:22

今でも岡田の言う
匠の目→作画や脚本等
粋の目→演出や声優の演技等
通の目→スタッフや専門用語等
で語っている奴はいるだら。
ブログとかでもキャラにしか注目しない記事のほうが多いけどさ、
目立つものから人は入りやすいから、他の趣味もライト層ほど人気キャラクターのことばっかり書くよ。
サッカーなら戦術より選手、鉄道ならダイヤや車両運用より新車やイベント列車。

1822. Posted by しましま   2008年06月08日 00:31

今は萌えに注目が集まっているからキャラしか見ていないひとが増えたけど、ファンには入ったけどまだオタクにはなってないんじゃ。
流行っている、目立つ部分だけ見て全体を語るのはオタクとして正しいのか？
ましてそれを定義した人が。

1823. Posted by 何時までも同じ事繰り返してアンタ馬鹿   2008年06月16日 08:51

何年経ってもアンタは何も変わってないし相変わらず進歩しないね？
何で何時までも同じ事繰り返してるの?
呆れるよね｡
アンタみたいに何時までも同じ事繰り返して呆れて誰も見向きもしなくなるよ
誰のアンタの見方はいなくなるよ｡
そうやって永遠に誰にも相手されずに呆れられていきな｡
アンタは誰からも信頼されなくなるしアンタを信用する人も世界に一人もいなくなるから｡
そうやって孤立してな。

1824. Posted by 何故根暗が流行るの?   2008年06月16日 08:53

アンタみたいな奴が一番根暗なオタクに見える。
アンタ自分で自分を非難してるの?
自分で自分の悪口言って馬鹿じゃない？根暗はしつこいね。

1825. Posted by お前馬鹿？   2008年06月17日 20:51

消費しなかったら社会は回らないんだよ消費して初めて社会が成り立ってんだよ買う人使う人がいなきゃ社会って成り立たないんだよ
そんな事も知らないんだ？
あんた馬鹿？
あんたなんか消費すらしない社会に取って何の役にも立たない癖に何様？
本当に傲慢で自惚れが強いね？
自分の欠点くらい気が付け
何自分の事だけ棚に挙げてんの?
何様？

1826. Posted by 岡田ウザイ   2008年06月18日 06:41

岡田なんかすでに人を攻撃するだけの存在だよなー
人様に迷惑かけるだけの
破壊するだけの存在じゃない？
消費するという事は社会に貢献してるって事なんだから。
消費者がいなきゃ何も売れないんだから。
岡田は消費すらしないし人様を攻撃して他人の権利を破壊するだけの存在だよな。

1827. Posted by 岡田死ね   2008年06月18日 06:43

岡田は本当に世界に取ってもはや悪いだけの存在となりつつあるよな
やることは値上げ増税と
岡田がいると世界が地獄になる
もはや岡田は世界にすら迷惑な存在だな

1828. Posted by 岡田っていつも非難   2008年06月18日 06:46

岡田さ
本当に人様を攻撃するしか能がないね?
岡田もはや害虫だもんね
破壊するだけの存在となりつつあるもん｡
お前がいると世の中が悪くなる。
本当に悪いだけの存在
お前一つも役立たないな。
一つとして人様の役に立った事ないだろ?

1829. Posted by 岡田はもはや攻撃するだけの存在   2008年06月18日 06:50

岡田人様に迷惑かけるだけの存在だよね
岡田っていつも人様の悪口しか言わないよね。
どうすれば世界が楽園になるか教えてやろか？
お前が世界を悪くしてる元凶なんだからお前が消えれば
世界は変わるんだよ
お前が楽園を破壊してる犯人なんだよ。
まあ岡田はもはや楽園を地獄に変えるだけの存在だからね。

1830. Posted by 岡田は楽園を破壊するだけの存在   2008年06月18日 06:51

タイトル通り。
もはや岡田は楽園を破壊し地獄の世界へと変えるだけの存在｡

1831. Posted by 岡田は楽園を破壊するだけの存在   2008年06月18日 06:52

タイトル通り。
もはや岡田は楽園を破壊し地獄の世界へと変えるだけの存在｡真実↑

1832. Posted by お前はもはや盗人の存在   2008年06月18日 07:05

アンタはもはややたら値上げして
人様の金奪うだけの
「泥棒でしかない存在だ」
本当にそういった存在だよね
死ね
邪魔
もはや邪魔でしかない存在だろ
お前は

もはや世界にも邪魔でしかない存在じゃない？
お前
そういった存在だよ客観的に

きがつけ
自分自身の事くらい人にいわれなきゃわかんねーの?
頭悪い馬鹿

お前はもはや泥棒で破壊するだけ迷惑かけるだけの
害虫でしかない存在だよ
要らない存在

1833. Posted by お前はもう要らない存在だよ   2008年06月18日 07:07

お前はもうすでに要らない存在だよ
要らない存在なんだよ
世界に要らない存在お前はもはや要らない存在
世界にも要らない
要らない存在
お前は要らないよ
要らないだけの存在

1834. Posted by 何   2008年06月18日 07:47

お前もはや赤字損害出すだけの存在じやない?
人の金盗みとって自分自身は金稼ぎもしないでもはや損失だけのお前こそが一番消費するだけの存在に見えるよ？
もしかして消費するだけの存在でしかないオタクってアンタ自分自身の事言ってんの？
本当にそのとおりだね
もはやお前は消費するだけの損害しか出さない存在だよ

1835. Posted by 岡田って根暗?   2008年06月18日 07:53

岡田って根本的に暗いよね
いつも人の悪い部分ばかり言って
人の悪口広めてるんでしょ?
岡田アンタ性格がドロドロした歪みだらけだね｡
岡田みたいに根暗で人の悪口書き立てる奴の気持ちって分からない。
岡田は毎日暇なんだねー
暇って事は働いてないんでしょ
岡田は働きもしないで岡田こそ働きもしない癖に消費するだけで社会にも貢献しない存在じゃない？岡田自身で働いて少しは社会に貢献しろよ。

1836. Posted by    2008年07月23日 09:44

岡田って確かイギリス王室を茶化してた不敬なバカ野郎だね
しょせんこの程度の人間だったのか

1837. Posted by    2008年07月30日 12:43

オタクってより、ニートだろうな。

1838. Posted by なし   2008年08月01日 09:34

アンタなんかネットっていう媒体使って自分は影に隠れてこそこそ人を非難するしか能がない癖に

明らかに特定の個人の非難して

自分だけ見えないとこからじゃなきゃ
何も出来ないような『臆病者』なのにね ???
だからいつもネット使ってこそこそやってんでしょう？

本当に臆病者

アンタなんかひなしか能なくて
何も出来ない

だからそんなふうにこそこそネットで人の中傷書きこみしてるんでしょう?
劣等感

1839. Posted by なし   2008年08月02日 01:12

正面切って人の真ん前に出ないで
相手の目も見ないで自分の正体も隠して
コソコソ集団にならないと
一人を非難する事も出来ない
臆病で
腰抜けが
ネチネチ
顔も見せないで
遠くから
悪口しか
言えない
臆病野郎が

本当にしつこいネチネチ根暗存在｡

1840. Posted by なし   2008年08月02日 08:04

本当に『暗い』のは『オタク』じゃなくて
『アンタ自身』じゃないの?

毎日人に嫌がらせして中傷して
行動そのものが後ろ向きでネガティブで暗い行動じゃん?

他人のせいにするなお前自身が
『一番根暗』
の癖に｡

根暗でネガティブだから
アンタのやることは非難ばかりで暗くて後ろ向きなんじゃん？

人様の悪口ネットでコソコソ隠れて
非難して
それこそ
『暗い行動』
明るい人なら特定の人間狙ってネチネチ

1841. Posted by なし   2008年08月05日 05:09

お前は
そうやって人を非難して
誰からも嫌われて
信用無くしていきな
アンタはそうやってネチネチネットでコソコソ攻撃するしか出来ない
しかも無抵抗の弱い人間を
集団になって攻撃しなくちゃ
何も出来ないような
『気の弱い弱虫』
だけどね。

1842. Posted by お前は壊すだけの存在   2008年08月06日 00:30

何も産み出さない存在が
消費するだけとか
言ってる｡
お前も何も産み出せない以上
消費しかしてない存在だよ
ゴミ存在｡

1843. Posted by お前は壊すだけの存在   2008年08月06日 00:31

何も産み出さない存在が
消費するだけとか
言ってる｡
お前も何も産み出せない以上
消費しかしてない存在だよ
ゴミ存在｡

1844. Posted by 岡田お宅嫌い   2008年08月06日 07:39

岡田のお宅はどうしていつも人の誹謗中傷なの?

岡田のお宅では
他人に対して暴言振るうのが常識なの?

親は非常識かね?

岡田のお宅は人に対して無礼な口の聞き方してもしつけられなかったんだ?
だから岡田のお宅は他人に対して慇懃無礼な
尊大な口の聞き方と礼儀知らずの言葉の使い方になるんだ?

1845. Posted by 　   2008年08月10日 23:39

ワンフェスの報道見ると
結局岡田の主張は痩せてもデブだった頃と同じ扱いだな

1846. Posted by なし   2008年08月20日 07:55

アンタ自身が
ネチネチして
根暗だよ
人の非難ばかりして本当に嫌な性格してるよね
なんでそんなに嫌な性格してるの?
アンタ?
しかも人を非難して他人様に対して
礼儀知らないし
謝罪もしない
他人様の悪口書き込みしてスミマセンすら言えない｡
本当に非常識
普通じゃないよね
アンタは｡

1847. Posted by なし   2008年09月03日 11:03

あんた
本当に学習能力0
あんたは今までに
何を経験して
学んで来たのかね？
何も学んで無いんだよね。
相変わらず
中身はスカスカ
心は出来ないし。

相変わらずやる事は昔と何も変わらない
あんた本当に進歩しない。
あんた愚か者。

1848. Posted by なし   2008年09月03日 11:12

お前は
『人の非難ばかり繰り返す』以外に
何か出来る事あるの?
あなた他に何かやれる能力あるの?
あなた非難以外の能力何も無いし
出来ない癖に｡
非難以外何かやれる能力無いでしょ？
何かやれる事も
無い癖に｡
あなたには
『人を非難する以外の能力は何も無い』
何故ならそれ以外の行動見た事無いし。
だからあなたは非難以外には何も出来ない。
何も出来ない奴が偉そうな態度するな。
お前は『何も出来ない』

1849. Posted by なし   2008年09月12日 17:54

そういうあんた自身の存在はどうなのかね?
人の悪い事ばっかり言って自分の悪さだけ棚に上げるし。
あんたなんか利益上げる存在?
あんたなんか
ただ人の非難だけする迷惑なだけの存在に見えるよ？
客観的に自分を自覚しろよ。
本当にあんたは
『自分自身の悪さ』だけは何も見えてないんだね｡
他人だけが悪い自分は悪くない 悪いのは全部他人だって やって言い訳ばかりして逃げてるあんたは世界一楽だよ。
言い訳野郎

1850. Posted by    2008年09月12日 18:13

そう言ってる
貴方自身は
『害だけの存在』
なのに
『自分自身の悪い部分だけは棚に上げる』よね?

1851. Posted by なしは雑魚   2009年03月10日 20:24

なしは自分が一番正しいと思いこむ在日朝鮮人。
ネットゲンカしか強くない雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚なしは雑魚
てめぇこそ人の悪口しか書き込めねぇ雑魚のくせに威張ってんじゃねぇよ。えぇ？オィ…たくさん書き込めば強い奴に思われるとかおもいこんでんじゃねぇよ。雑魚が。
ま、お前は自分が正しいとしか思う脳がないからな。お前がそこまで必死なのは、お前がお宅だからな(大爆笑)

1852. Posted by なしは雑魚   2009年03月10日 20:29

お前お宅の悪口言う奴を注意してるようないいことかいてるみたいだが、お前も悪口とか言ってんじゃねーかよ。
ここではないが

1853. Posted by 俺タクヤっていうんだ   2009年03月24日 17:30

一般のファンなら遊び方は自由じゃないのかね？僕にとってﾌｨｷﾞｭｱもｱﾆﾒもｹﾞｰﾑやるのも遊びなんだから、新作で面白そうなのに飛びついていけないか？

1854. Posted by なしさんへ   2009年03月29日 21:20

すみませんすみません私は間違ってました



なしさんは正しいことを書いてるのに。

本当に申し訳ありませんでした

1855. Posted by キスしたい   2009年04月19日 20:56

K-１の自演乙選手みたいなオタクが増えたってこと？まぁ金を落としてくれる人が増えるのは良いじゃんよ。
年輩の人に多いのは自分たちの頃は良かった、自分たちは正しいという思い上がり。彼は現代の若いオタクのことをまるで分かっていない。僕は常に年下から学ぶことは多いと思わせられる。

1856. Posted by あ   2009年07月30日 17:08

じゃあもうどうしろと
作りたくても技術とかそういう問題で出来なかった奴もいっぱいいるんだよボケ

1857. Posted by 1   2009年08月23日 00:08

消費するだけでもすごく価値があることだと思うけどな〜。だってこんなに安定して消費する分野も世界にもそうないし
だれでも興味のないものには金だって出さないしアキバなんて行かない。
あんなアニメの女の子の絵をアレだけ食い入るように見ているのはすごい。
ヨーロッパの何十億もする絵画だってそこまでひきつけるものなんかないしアノ金額の価値もない。（まあストーリーがあるからなんだろうけど)村上のへたくそなフィギュアに１６億も払うくらいだからヨーロッパ人は見る目無し。何でこうもネガティブなのかね。
外国からだってわざわざそれを求めにクル奴だって大勢いるし・・・

1858. Posted by オタクに興味がある人   2009年09月23日 16:24

ところで、いつからオタク=エロになったの?
最近のアニメの女の子ってみんなエロい格好してるけど。

1859. Posted by 　   2009年09月23日 17:08

>>1778
　でも、(ちょっと前だけど)スイ―ツや愛され系の人たちも「萌え」的な戦略を使って男に媚びるようになったよね。ニーソとか一昔前までは二次元にしかなかったしね。あと、いい年して舌足らずな喋り方の人とか。
　そしてわかってない人がそれにまんまと引っかかって(オタクが用いている)本来の「萌え」とはかけ離れたものに対して「萌え〜」と言っているように見える。

　しかし、オタクの人でも本来の性格から言えば男に媚びるスイーツと変わらない、いや、もっと極端に言えばキャバ嬢に近いメイド喫茶のウェイトレスのわざとらしい服装や言動に「萌え〜」とか言ってるのなら見る目がないなあと思う。

　本当に「匠の目」とやらを持っているオタクなら、そういうわざとらしい萌えを見抜いて、逆に排斥するくらいでないと、萌えオタでも本当のオタクとは言えないんじゃないの?

1860. Posted by 　   2009年09月23日 17:09

>>1246
　そういえば前から思っていたのだけど、こだわりを持った人であるオタクがなぜクオリティの低いコスプレをしているのかが不思議。本当にキャラになりきるなら衣装の質だけじゃなく肉体改造、メイクの研究なんか真剣にするだろうしオタクが本当にそれだけのこだわりを持ってコスしたら一般人より美しい人がもっとたくさんでてきてもよさそうなのに。
　逆に「アニメと現実の区別はついているからアニメのキャラに同化しようと思っていない」と言うならそもそもコスプレと言う文化が成り立っていかない。
　雑誌に載ってるような人で本当に綺麗な人も居るんだろうけどそれがコスプレイヤーの中の多数派って言ったらそうともいえないだろうし。

　そういう風に考えたら萌え系ぶっているスイーツやキャバ嬢の方が萌え系風味を追求すると言う点では逆に今はオタクよりもこだわりと言う点で勝っているようにも見える(方向性としてはちょっと本質を外れているように思うけど。)。

1861. Posted by 　   2009年09月23日 17:11

二次創作や掲示板のネタスレでもエロネタが圧倒的に多い。