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2008年05月28日

「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム…1位「クロノトリガー」2位「マザー2」3位「FF7」

1 名前: ナーラ・クルーナー(佐賀県) 投稿日:2008/05/28(水) 13:52:17.39 ID:JyHYbbWF0 ?2BP
以前の欧米ゲーム事情では、米インディアナ州の大学において、
今秋から“RPGの歴史”に関するセミナーが開かれるとお伝えした。
このセミナーの内容について、広く一般ゲーマーに意見を求めていた講師のMichael Abbott氏は、先日、推薦の声が多く集まった
RPGタイトルを自身のブログで紹介した。

Abbott氏があらかじめ候補として挙げていた一覧をもとに、156人のブログ読者が投票を
行った結果、上位に上がったのは以下のタイトル。この結果を見ると、アメリカ人ゲーマー
の間で『クロノ・トリガー』の評価が高いことがあらためてよくわかるだろう。


1位 『クロノ・トリガー』……35票
2位 『MOTHER2 ギーグの逆襲』……31票
2位 『ファイナルファンタジーVII』……31票
4位 『World of Warcraft』……26票
5位 『Ultima IV』……24票
6位 『Elder Scrolls: Oblivion』……22票
6位 『Planescape: Torment』……22票
8位 『Fallout』……21票
8位 『Star Wars: Knights of the Old Republic』……21票
10位 『Diablo II』……19票
10位 『聖剣伝説2』……19票

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008052702/

氏によれば、投票はRPGの人気を競うのが目的ではないため、セミナーでも同じゲームを
扱うとは限らないとのことだが、セミナーの内容を考えるうえでこの結果はだいぶ役に立ったようだ。

また、ブログ読者からは、RPGの定義を広げたタイトルとして、宇宙人の侵略から地球を救う
シミュレーション『X-Com』や、『ゼルダの伝説 時のオカリナ』などを推す声も多かったとか。
同氏もこれには賛成で、シミュレーションやアクションなど、他ジャンルのゲームにRPGの
要素が取り入れられた例も、時間の許す限り扱っていきたいということだ。

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008052702/


2 名前: モーネ・アホカト(鹿児島県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:52:44.73 ID:Ai94JLJy0
ゼルダがどこにも入っていないのでこのランキングは捏造

15 名前: 火ぐまのパッチョ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:54:06.90 ID:EZgjs2+J0
>>2

海外でゼルダは、アクション・アドベンチャーというジャンルに入れられてる

10 名前: アントニオ・カラス(福島県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:53:52.61 ID:G1n/DUh50
マリオRPGがない

13 名前: せんたくやくん(福岡県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:53:58.41 ID:Yzp6uroQ0
知らないのが結構あるな

14 名前: 兎人参化(高知県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:54:03.95 ID:vKXM6atA0
> 2位 『ファイナルファンタジーVII』……31票


これはねーよwww

16 名前: 小和田 仁成(鳥取県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:54:07.53 ID:3sFpqckR0
ゼノギアスは?


25 名前: バンマス(福岡県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:55:03.73 ID:VQAgs0te0
ドラクエ3が無いなんて・・・


27 名前: 小和田 仁成(東京都)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:55:28.76 ID:66nBoYkW0
へー
motherってアメ公にも人気あんのか


33 名前: 今北三仰 法師(埼玉県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:56:01.08 ID:IHfG0kuM0
マザー(笑)は無いわ
糞ゲーだろあれw


37 名前: コビー(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:56:08.74 ID:Coz/OG1IO
聖剣3がない

38 名前: アイスちゃん(大分県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:56:20.24 ID:96SaMRQB0
Wizardlyがないのに驚き・・・

41 名前: アン=カーミス(福岡県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:56:30.74 ID:1C4F57JY0
ライブ・ア・ライブは話題性ばつぐんだろ

44 名前: ハヤト・コバヤシ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:56:39.69 ID:bI5KGcQIO
意外にアメリカ人の感性が日本人に近かったことに驚き

52 名前: アテナ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:57:23.58 ID:6nvxjkKQO
日本のばっかりだな

54 名前: リュウ・ホセイ(讃岐)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:57:40.13 ID:DV6b3t200
なんでドラスレがないんだろ

55 名前: ムッシュ ロイ・キロ(大阪府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:57:46.80 ID:nL9rjOfi0
日本だったらFFDQで埋まるな

57 名前: せんたくやくん(横浜)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:57:51.75 ID:XVC3NgR6O
ロマサガが無いのは何故だ


60 名前: ブライト・ノア(秋田県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:57:57.43 ID:tjWw9e3c0
個人的には真女神転生1,2だな

63 名前: オスカ・ダブリン(石川県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:58:20.33 ID:g4PLbHDa0
天外魔境は?

66 名前: カミラ(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:58:24.90 ID:C/uPiP4aO
ポケモン(笑)は?

69 名前: けんけつちゃん(東日本)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:58:31.23 ID:0dXJoLLZ0
このジャンルのゲームだとWizardry, Ultima, Rogueくらいでいい。

73 名前: ポリタン(福岡県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:58:37.20 ID:l9R04tj20
ドラクエ人気ねぇなーw

74 名前: ヒーラン(東京都)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:58:42.60 ID:FwbHGAWv0
メガテン2がない

76 名前: コレハッヒ・ドイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:58:50.61 ID:9u3SP+/F0
SFC版テイルズオブファンタジアだろ

79 名前: ググレカス(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:59:16.29 ID:0k/PZID50
レガイア伝説にきまってんだろ

81 名前: タムラ(埼玉県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:59:21.44 ID:Yv/ZBqbq0
イース入ってないじゃないですか!
まあ、あのゲーム音楽とヒロインだけだしなw


83 名前: エイガーカ・ケッティ(讃岐)[] 投稿日:2008/05/28(水) 13:59:33.09 ID:cVzGIFxr0
幻想水滸伝も面白かったなー。1と2しかやってないけど

86 名前: ジド(福岡県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 13:59:46.66 ID:wvSDa5Zm0
ミスティックアークを入れないなんて・・・

92 名前: クゥーキ・ヨメ(山梨県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:00:29.70 ID:RKMmWofK0
SO2がなんでないの?

97 名前: キナガニオトス(東京都)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:00:52.48 ID:v+xb1QAc0
エストポリス2
FF7はないだろ


106 名前: ブルマ(北海道)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:01:39.10 ID:raC/r5bE0
見る前からクロノ入れろよ糞がとレスしようと覗いたら1位で満足

116 名前: ニッセンレンジャー(横浜)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:02:31.93 ID:EoieI974O
クロノトリガーってやたら人気だよな
まあ納得できる面白さだけど


118 名前: キッカ・キタモト(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:02:59.28 ID:zk5ojrjO0
MOTHER2は過大評価されすぎだろ

121 名前: ヤジロベー(静岡県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:03:13.35 ID:y0DTjjD80
PS2ならシャドウハーツ1,2で講義すべき

127 名前: オリー(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:03:42.92 ID:q0W38R35O
ソーサリアンは?

131 名前: セキ(京都府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:04:32.86 ID:9oeg1dBI0
クロノトリガーはやり込み要素が薄い
レベル50くらいで魔力以外カンストするし敵は必ずアイテム持ってるし
他の部分はいい出来だと思う


160 名前: チョキちゃん(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:08:13.90 ID:3vxOaIXCO
>>131

マルチエンディングやミニゲーム等、薄くは無いだろう

134 名前: ミリー(コネチカット州)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:04:55.03 ID:bI5KGcQIO
個人的にはMADARA2を推したい

139 名前: コレハッヒ・ドイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:05:26.29 ID:9u3SP+/F0
そこでアルトネリコですよ

178 名前: バロ(東日本)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:10:05.08 ID:YDJmGP9b0
>>139

それはエロゲだ。

143 名前: クリリン(埼玉県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:05:42.33 ID:xbaPUe/r0
クロノって話しとかキャラはいいけど他になにも新しいとこなくねーか

149 名前: チョキちゃん(大阪府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:06:45.99 ID:5zU7E1y10
アメ公はメタルマックス2を知らないんだな
かわいそうに


158 名前: ボラ(四国地方)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:07:41.03 ID:lmEdVLKX0
メリケンはつまんねーRPGをありがたがってるんだなぁ

161 名前: オムル・ハング(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:08:22.03 ID:cMZt6KC8O
FF7を越えるRPGは出て来ないだろうな
アドベントチルドレンも最高だった


162 名前: ホッシュ(久留米)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:08:29.53 ID:4X8x0XMJ0
ファンタシースターの滑らかに動く3Dダンジョンはインパクトあったよ

165 名前: ヤコン(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:08:52.58 ID:eJdK1hYNO
クロノトリガーはBGMが良すぎる。
サントラ買って10年ぐらいたつけど未だに聴く


174 名前: レンダーエフ5世(京都府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:09:41.68 ID:zVFZZjTT0
クロノみたいなRPGはもう二度と出てこないだろうな
何から何まで奇跡の塊のようなゲームだから


176 名前: エルラン(岡山県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:10:01.34 ID:vxjxmrjh0
FF7はイベント長すぎ
たぶん自分で操作してる時間とボケッと会話シーン眺めてる時間が同じくらい
バハムート零式のために2回目プレイしたが途中で投げたわ


177 名前: ネッキー(東日本)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:10:05.18 ID:6/d0yiCo0
FF7は嫌いだけどその後に与えた影響を考えると外せない

184 名前: ダレソレ(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:10:56.63 ID:f/WuwA4I0
なぜD&Dがはいっていない?

195 名前: 火ぐまのパッチョ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:12:16.30 ID:EZgjs2+J0
>>184

6位の『Planescape: Torment』が、D&Dシリーズ

193 名前: シェンロン(石川県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:12:13.86 ID:BzN1XQQn0
トレジャーハンターG

196 名前: 人造人間18号(大阪府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:12:18.36 ID:ERyuzcs30
ドラクエは海外で全く人気ないよな。こういうランキングにも出ないしw

199 名前: ヴィグリ(巣鴨)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:12:39.89 ID:aWmUZ5ng0
クロノとか音楽とグラフィックとシナリオがいいだけの糞ゲーだろあんなん

209 名前: セキ(京都府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:13:26.92 ID:9oeg1dBI0
>>199

そんだけ良かったらいいじゃねーか

203 名前: とれたてトマトくん(東京都)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:12:59.94 ID:uUmxe0De0
RPGの歴史で取り上げるべきは後世に影響を与えたRPGって事だろ

205 名前: 平和の鳩(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:13:14.42 ID:dp11B5jc0
Diabloやった後だと、もうコマンド式のをやる気になれないわ

207 名前: イズィー(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:13:19.09 ID:Z+9w3iS00
クロノクロスが好き

224 名前: 亀仙人(中部地方)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:14:50.59 ID:Gj9ljW3E0
DQ3の良さが理解出来ないアメ公は哀れだな
勿論FC版な


226 名前: ネッキー(東日本)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:14:56.83 ID:6/d0yiCo0
聖剣2が入ってる意味が分からない

232 名前: チョ・プゲラ(東京都)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:15:35.56 ID:8dyr1sC50
日本人的感性というか、日本人のオタクのランキングとさほど変わらん気がするな
革新的なシステムを初めて搭載したゲームって、それほど無いような。


233 名前: おばこ娘(秋田県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:15:48.66 ID:lyeyVsCi0
マリーのアトリエが入ってないとはな!

239 名前:Cooks[停止] 投稿日:2008/05/28(水) 14:16:53.82 ID:YmOGhrcS0 ?DIA(200524)
グランディアはどうしたのよ
グランディアは


257 名前: テム・レイ(四国地方)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:18:39.92 ID:f+Ms9orV0
>>239

あの世界観は素晴らしかった

240 名前: ケン=サクシル(愛知県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:17:01.05 ID:uawP2CB40
ルドラの秘宝もたまには思い出してあげてください

245 名前: プイプイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:17:32.86 ID:lCjvSxVE0
そういやここまでヴァルキリープロファイルなし

247 名前: ビップ=デ=ヤレー(東京都)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:17:35.85 ID:7xCJNJbk0
FF6は取り上げるべき
当時そのグラフィックにプレイヤーは驚き
他メーカーは絶望したとされる


248 名前: ピコ・W・ロッソ(久留米)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:17:37.35 ID:vQY/S2cy0
アークザラッドは?

252 名前: スポポビッチ(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:18:16.63 ID:T9Bg7Wnz0
ここまでスターオーシャン3なし

263 名前: 桃白白(東北地方)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:19:11.60 ID:oncsExQ00
ダンジョンマスターがないなんて…絶対に許さないよ

265 名前: ハヤト・コバヤシ(埼玉県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:19:24.31 ID:OEFHOON10
未来神話ジャーバスや頭脳戦艦ガルがない時点でにわか過ぎだろ

266 名前: カツ・ハウィン(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:19:28.85 ID:HRueb49CO
がんばれゴエモン外伝2〜天下の財宝〜が入ってないとは……

278 名前: カイ・シデン(愛媛県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:21:01.93 ID:SpqLpPMF0
ラグランジュポイント

282 名前: チョ・プゲラ(東京都)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:21:15.35 ID:8dyr1sC50
FF7より、ATBを取り入れたFF4を推すべきでは?

284 名前: レンダーエフ5世(京都府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:21:29.13 ID:zVFZZjTT0
システムや世界観を深くしようとして、無駄な要素が多くなったRPGばっかりだろ最近は

クロノや聖剣2が評価されるのは、そういう無駄な要素が一切ないから
純粋なエンターテイメントとして完成されてるからだと思う
映画で例えるなら、ターミネーター2やダイハードだな


287 名前: クワシク(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:21:55.64 ID:I8ttXa8s0
クロノトリガーは世界を水平的に広げるんじゃなくて、垂直的に広げるって点で
画期的だったな。
後は、演出がいいのとプレー時間が短いのもよかった。


293 名前: 兎人参化(福岡県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:23:09.76 ID:1HCGH2VY0
外人大好きなはずのクロノクロスが圏外だったのは意外

313 名前: ジド(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:24:36.07 ID:vKXM6atA0
>>293

まあ後世に影響を与えてはないし歴史の一部としては微妙ってことだろ

295 名前: P.ゲラー博士(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:23:25.61 ID:acUqIFvp0
ビヨンド・ザ・ビヨンドが入ってないのはおかしいだろ

298 名前: ジド(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:23:40.26 ID:vKXM6atA0
>>295

それは黒歴史の方で扱ってくれ

297 名前: カミラ(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:23:33.20 ID:gSkz1G0cO
蛙の為に鐘が鳴るがなぜ無いんだ

300 名前: カツ・ハウィン(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:23:44.76 ID:HRueb49CO
クロノトリガーは傑作だけど戦闘が糞ダルい
クロノクロスでそれがさらに悪化しててワロタ


308 名前: ボラ(四国地方)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:24:16.89 ID:lmEdVLKX0
そうかメリケンは女神転生もやっとらんのか…カワイソス

309 名前: エルラン(岡山県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:24:17.42 ID:vxjxmrjh0
そういやポケモンねえな
アンケート層がわりと高齢だからか?


310 名前: モスク・ハン(大阪府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:24:28.17 ID:gBdyduuA0
大貝獣物語が何で入ってねぇんだよー

316 名前: ユーキャンキャン(岩手県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:24:57.89 ID:RruebgzK0
ブラックオニキスがないってどういうことだよ、モグリだろ。

319 名前: クワシク(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:25:03.26 ID:I8ttXa8s0
魔界塔士SAGAこそ取り上げるべき名作

336 名前: アン=カーミス(京都府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:27:11.84 ID:8nC4GmUg0
>>319

小ネタだが、FFドラクエよりは取り上げる価値あるな

323 名前: おばこ娘(秋田県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:25:18.38 ID:lyeyVsCi0
クリア後のTHE END画面で放心状態になる天地創造の破壊力は異常

332 名前: ピッコロ大魔王(東京都)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:26:42.84 ID:Lp3ETABd0
初代ドラスレ無しに一体何が語れるというのか?

339 名前: オスカ・ダブリン(埼玉県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:27:14.37 ID:VuQ+aTZg0
UOを超えるMMOはいまだに存在しない
そして、これからも現れる事は無いだろう


341 名前: 有有(巣鴨)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:27:36.82 ID:I8ZsXUS70
歴史ならポケモンだろ
クロノとかFFの焼き直しじゃん


344 名前: パピラ(兵庫県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:27:57.48 ID:rKNDLILc0
きっちりUltima4が入ってる辺りなんとかただの人気投票に終わらずに済んだというところか。
国内で同じことやったらいろんな意味でもの凄いことになるんだろうなあ。


345 名前: プイプイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:28:01.87 ID:lCjvSxVE0
女神転生の悪魔合体、FF4のアクティブタイムバトル、FF5の柔軟なジョブチェンジ、
聖剣2のアクション要素、テイルズの格ゲー的アクション画面とかは当時の洋ゲーと
比較して新しい部分あったのかな

全部パクリ?


352 名前: アン=カーミス(京都府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:28:25.35 ID:8nC4GmUg0
閃きも連携も魔獣合成も所詮は小手先のアイデアなんだよな。

371 名前: エルラン(岡山県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:30:10.12 ID:vxjxmrjh0
ライブアライブはあのスピード感が最高だったな。
エンカウントから戦闘が始まるまで、戦闘終了からフィールド画面に戻るまでの時間が
他のRPGよりかなり短くてサクサク進めるのは快感だった。
ダラダラテンポの悪いRPGは見習え。


383 名前: コレハッヒ・ドイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:31:01.40 ID:9u3SP+/F0
星を見る人は?ねぇ星を見る人は?

399 名前: セント・リー・ガッセン(宮城県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:32:19.61 ID:pkudYF3a0
WoWみたいなのが入っててLineageが入ってないって・・・

402 名前: mi−na(神奈川県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:32:46.63 ID:ECv1BWfP0
聖剣2は海外で人気あるよな
検索してもよくヒットするし


416 名前: 有有(巣鴨)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:34:23.93 ID:I8ZsXUS70
あっちでもマザーって人気あるの?
アメリカが舞台のRPGって言うのが良いのに


442 名前: ジド(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:36:24.54 ID:vKXM6atA0
>>416

アメリカではマザー2だけがEarth Boundの名前で発売されてる
どちらかといえば信者人気が強く、同人の熱意は以上


433 名前: コレハッヒ・ドイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:35:58.45 ID:9u3SP+/F0
俺の屍を超えていけが入ってないのはおかしい

452 名前: 怪盗デキネ(東京都)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:37:37.66 ID:Hg0/tXSF0
エルファリアがないとは
これだから


453 名前: ブライト・ノア(大阪府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:37:44.62 ID:gEO/wP2p0
ポポロクロイスは空気か

471 名前: ジド(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:39:57.06 ID:vKXM6atA0
>>453

海外で発売されたのが遅かったからなあ

462 名前: パピラ(讃岐)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:38:44.43 ID:GhCHoiwd0
時空戦記ムーだろ

456 名前: マサキ(大阪府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:37:56.06 ID:WXJUjipi0
FF7は初めてワールドマップに出た時にポリゴンでできた山脈に感動したわ

466 名前: ボラ(四国地方)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:39:23.11 ID:lmEdVLKX0
FF7はなんかかろうじて覚えてるけど確かに何かとRPGとしては
異色というか毛色が違う感触だったな、面白かったとは思うが


474 名前: レンダーエフ5世(京都府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:40:05.04 ID:zVFZZjTT0
ライブアライブはシステム面かねやっぱり
もうちょっと洗練されていれば、隠れた名作扱いより上にいけたと思う


477 名前: ブラクラ中尉(徳島県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:40:17.47 ID:a8bmhBrP0
歴史なのに何で最近のゲームばっかなんだよ
そんなもんみんな知ってるし、つまんねーだろ
テーブルトークRPGから入れよ


478 名前: プイプイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:40:19.87 ID:lCjvSxVE0
DQ8の旅してる感は結構好きだった
砂漠っぽい山のあたりの地形の雰囲気とか

ただハードの限界かちょっと世界が狭く感じたな
ああいう面を次世代機で頑張ってほしい


483 名前: ビーデル(神奈川県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:40:45.92 ID:ctjUYfWT0
現状のRPGに対する問題提起ならmoonなんかもあっていいと思うんだがな

495 名前: コーリン(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:41:56.58 ID:3+trH8rr0
クロノトリガーもマザー2も面白いけど特に歴史に影響は与えてないだろ
FF7を1位にすべき


499 名前: セル(新潟県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:42:41.37 ID:MQlRDo+p0
ペルソナ1は孤高
2以降は糞


503 名前: アン=カーミス(京都府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:42:53.00 ID:8nC4GmUg0
1000回遊んだシレンよりも
ペルソナ1の方が総プレイ時間が長かった件について


506 名前: 晶晶(四国地方)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:43:10.46 ID:cSzyURdf0
rogue
wiz
ultima
uo
eq
他のは全部クローンじゃん


521 名前: 火ぐまのパッチョ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:44:12.19 ID:EZgjs2+J0
>>506

全部D&Dのクローンじゃん

512 名前: 将軍マジレス(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:43:35.76 ID:UwdTeB3p0
ドラクエ1とかないとRPGの歴史は語れないだろ

524 名前: ヤムー(高知県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:44:32.83 ID:JstjomIi0
FF7はFF史上最もオナネタにされたであろうティファの存在だけが救い

528 名前: コレハッヒ・ドイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:44:59.67 ID:9u3SP+/F0
>>524

ユフィのよさがわからないやつが可哀想

534 名前: レツ・コ・ファン(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:45:20.98 ID:6JmcJ2L70
7のマテリアシステムは今やったら相当面白いと思う

548 名前: クリリン(秋田県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:46:48.56 ID:gM9h9G+n0
レーシングラグーンは色々強烈だった
何週もしたのはこれ


552 名前: キリバン(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:47:08.00 ID:VuIGG7hTO
クロノトリガーは簡単だしすぐ終わるから、なんでこんなに評価されてるか分からん

556 名前: ユーキャンキャン(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:47:42.12 ID:1QKVk6ELO
最近のRPGでハマったのヴィーナス&ブレイブスぐらいだな

558 名前: ニッセンレンジャー(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:47:52.79 ID:NrQYRt8QO
ワイルドアームズを挙げるべきだろ…あ、4は除外(笑)

561 名前: キッカ・キタモト(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:48:30.72 ID:fhKIoq6mO
ポポロクロイスとポポローグはもっと評価されるべき
あとデュープリズム


563 名前: ドーシタイン(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:48:39.38 ID:9SwY7aYy0
日本のRPGがいかに発想に乏しいかがわかるランキングだな。

573 名前: ピコ・W・ロッソ(静岡県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:50:12.30 ID:M/ahOkzi0
そういやロマサガって海外じゃあんまり評価受けてないのか。
まぁ日本でも一部の信者がすごいのかな?
俺は好きだけど


575 名前: ハヤト・コバヤシ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:50:16.78 ID:UktjwvWj0
外人にはロマサガ2とかあんま人気ないのかな

583 名前: あどかちゃん(東京都)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:51:12.79 ID:IOUjYokd0
海外だと何より自由度
日本だとストーリー、格好いい主人公に可愛いヒロインが重要
今は海外志向だからこれからは自由度重視のRPGが増えると見た


591 名前: ハヤト・コバヤシ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:52:00.06 ID:UktjwvWj0
>>583

自由度でロマサガシリーズが入ってないのはおかしいだろ

600 名前: アン=カーミス(京都府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:52:42.66 ID:8nC4GmUg0
ロマサガって自由そうで案外と不自由だからなぁ。

593 名前: メルラン(愛知県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:52:13.65 ID:F7bbUAno0
何でヘラクレスの栄光3を挙げるのが俺しかいないの?

619 名前: 駿手 津代(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:55:02.39 ID:k7mT8Y960
>>593

ヘラクレスの栄光は永遠の三番手だろ

597 名前: ボラ(四国地方)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:52:26.60 ID:lmEdVLKX0
FF7って確かアルテマウェポンとかいうでっかいロボットが出てきて
そのころ「今時のゲームってグラフィックすげぇええ」って感動しまくってたな
そのころだけだが…


620 名前: 有有(巣鴨)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:55:06.42 ID:I8ZsXUS70
FF7は良い意味でも悪い意味でも後のゲームに多大な影響与えたから歴史という観点では
重要


628 名前: ティアンム(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:55:40.60 ID:V7hEHIXBO
メタルマックスはリターンズが最高
武器のグラフィックが全部違うとか無駄な凝り方がシリーズ中一番
正にメタルマックスの精神を現してる


630 名前: 有有(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:55:53.95 ID:yPQig/FN0
天外魔境2面白かったなぁ
もうPCE動かないけど


647 名前: ハッシュマ・ダー(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:58:08.29 ID:oboGMZb40
クロノトリガーって発売のときはファミ通の点数もそんなに高くなくて
大半のプレイした人から渋い顔されたような記憶
俺も初プレイでいきなりラスボスに飛ばされてなんじゃこりゃって思った


650 名前: P.ゲラー博士(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:58:15.72 ID:39qdn9bK0
そういやブレスオブファイアあがらねーな
あんだけ続編出てんのに


663 名前: ブラ(三重県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:58:58.39 ID:AdmZk6mg0
クロノって一体何処が外人の琴線に触れたんだ?
クロノは面白いRPGではあるがRPGの歴史で取り上げるほどの作品じゃねえだろ
ロマサガ2以下であることは断言できる
キャラデザが鳥山だったらなんでもいいのかあいつら じゃあドラクエやれよ


667 名前: ゴタン(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 14:59:30.85 ID:6BhV4Bp20
ザナドゥも革新的だったけど、あれもそれまでのシステムの
組み合わせだもんなー。

でも、まぁ、DQもそうだけど、新しい発明がないからといって、
それまでのアイデアの組み合わせで完成度の高いものも、
歴史としてみるにはいいと思う。


688 名前: ジド(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:00:49.58 ID:vKXM6atA0
>>667

その枠としてクロノなんだろう、多分

673 名前: ランチ(岩手県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:59:52.04 ID:cL9ZtIEY0
桃太郎伝説が無いのはどういう事だ

677 名前: ロリモスキー(石川県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 14:59:59.98 ID:EaK3SrAO0
国産RPGを語るならルナティックドーン
前途への道標はwindows95が出た頃にウィンドウ操作に慣れるのに最適とかいう触れ込みで
普通の電気屋でパソコンと一緒に売られてた


696 名前: ジョブ・ジョン(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:02:00.07 ID:c7NtWJHM0
久々に納得行くランキングを見た
オリコン(笑)とは違うな


735 名前: 駿手 津代(愛知県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:05:09.47 ID:6SLO3yDr0
>>696

アメリカ人はどこぞの扇動家に引っかかって●ルヒブームなんぞ起こさないからな

703 名前: アン=カーミス(京都府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:02:48.92 ID:8nC4GmUg0
FF2の好きな奴は多分洋ゲーに適正がある。

705 名前: コレハッヒ・ドイ(愛知県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:02:55.36 ID:uMXTAETg0
レンタヒーローが最高のRPGじゃないか

730 名前: キッカ・キタモト(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:04:54.70 ID:PomRSzlb0
SFCの名作、永遠のフィレーナは最高!

闘技場で戦う前夜に奴隷とSEXイベント
兄を妻子の前でぶっ殺す鬼畜さ


765 名前: ブラクラ中尉(徳島県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:08:16.60 ID:a8bmhBrP0
>>730

鬼畜といえばダークキングダム

743 名前: ジョブ・ジョン(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:05:54.57 ID:c7NtWJHM0
ラグランジュポイントなんかもいいゲームだった

749 名前: セン・ゲットー(大阪府)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:06:30.47 ID:00Uozlji0
ベアルファレス面白いよ

753 名前: ジド(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:07:04.91 ID:vKXM6atA0
RPG内カードゲームブームの走りとしてナイトガンダム物語はもっと評価されるべき

768 名前: ハヤト・コバヤシ(宮城県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:08:23.62 ID:VH76W3Zy0
勘違いしてる日本人が多いけどドラクエ3は社会現象を起こしあの時期に
思春期を過ごせた人間だから評価が高いだけの事

RPGとしては大して面白くない


833 名前: ベエ(巣鴨)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:14:07.39 ID:LoFxsV8q0
>>768

そんなもんお前、技術もハードの性能もどんどんあがっていくのに
後から出るゲームと比べても意味なくね?


799 名前: パスオ・シエロ(東京都)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:11:12.36 ID:yx+afS6W0
モンスターに生贄よこせと言われて女の子を差し出す→倒しに行く→村人反省
最近はこういう王道が少ないから困る


806 名前: ホーソレデ(埼玉県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:11:28.69 ID:Vx3OLE4G0
サガフロは唯一戦闘そのものが面白かったRPGだったわ

824 名前: セル(沖縄県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:13:12.64 ID:2zBZU6Mv0
サガフロンティアは評価低すぎだよな

831 名前: ジド(長屋)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:13:55.37 ID:vKXM6atA0
>>824

未完成なのが惜しかったな
ヒューズ編まで作ってたらサガシリーズ最高傑作になれた


860 名前: レンダーエフ5世(京都府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:16:05.85 ID:zVFZZjTT0
>>824

フロ1は「未完の大作」という言葉が一番似合うRPGだな
スクエニはあれこそリメイクするべきだと常日頃思ってるよ


825 名前: ブラ(三重県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:13:19.60 ID:AdmZk6mg0
アニメムービーに声優に
どう考えてもゼノギアスはRPGの歴史を考える上で外せない作品
新たに紙芝居RPGという新天地を開拓したところもポイント高い
それなのに外人ときたら GTA4でもやってろ


845 名前: ロリモスキー(石川県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:14:59.56 ID:EaK3SrAO0
>>825

アニメムービーに声優

それPCエンジンで確立してた


836 名前: クリリン(埼玉県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:14:09.72 ID:xbaPUe/r0
RPGはもうかったるいよ
コマンド式ってハード上の制限からできたシステムにすぎないのに
未だに量産されてる時点でクリエイターの発想力の貧困さが滲みでてるわ


858 名前: スポポビッチ(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:15:46.57 ID:T9Bg7Wnz0
今時の小中学生にアンケートとらせたらどんな結果になるんだろうか

864 名前: ムッシュ ロイ・キロ(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:16:28.47 ID:IlyUrJBq0
>>858

モ ン ハ ン

874 名前: ポリタン(福岡県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:17:16.67 ID:l9R04tj20
>>858

ポケモン1位だろ

877 名前: 桃白白(鹿児島県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:17:23.01 ID:9zTFTQ7m0
外人ってRPGの何を重視するんだろうね
日本人はシステムやBGM重視だと思うんだが


887 名前: ブラクラ中尉(徳島県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:18:32.36 ID:a8bmhBrP0
>>877

システムは外人だろ
日本人はストーリーやCG


895 名前: ハヤト・コバヤシ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:19:11.44 ID:UktjwvWj0
ガデュリンもいれろよ

916 名前: ティアンム(石川県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:21:55.54 ID:Z/Bk6lMr0
最強RPGはディガンの魔石だろ

922 名前: カツ・ハウィン(横浜)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:22:15.27 ID:I9ura/W/O
リンダキューブは歴史つくっただろ


940 名前: ハヤト・コバヤシ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 15:23:50.93 ID:UktjwvWj0
>>922

ポケモンの元祖だからな

925 名前: コレハッヒ・ドイ(滋賀県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:22:20.03 ID:9u3SP+/F0
【レス抽出】
対象スレ: 「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム・1位「クロノトリガー」2位「マザー2」3位「FF7」

キーワード: エターニア
抽出レス数:0


941 名前: ランチ(岩手県)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:23:53.29 ID:cL9ZtIEY0
そして真の最強RPGは摩訶摩訶という結論に達した

949 名前: スレータ=テオッツ(讃岐)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:24:17.71 ID:9iKlGVMs0
シルヴァサーガ2も忘れないで下さい

954 名前: オツカー・レイ(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:24:32.84 ID:COknXUbhO
マニアクスやった事ない奴がRPG語るとか片腹痛いわ

715 名前: クリリン(大阪府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:03:47.41 ID:sWaUAPJx0
単にお前らがやって面白かったゲームの話になってきてるな



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この記事へのコメント

1. Posted by たけお   2008年05月28日 20:29
1ケタゲッツ!!!!
2. Posted by    2008年05月28日 20:29
いち
3. Posted by     2008年05月28日 20:30
1げと
4. Posted by あ   2008年05月28日 20:30
ひとけたきたー
5. Posted by     2008年05月28日 20:30
1げとーーーー
6. Posted by rgれえ   2008年05月28日 20:30
gれgれ
7. Posted by     2008年05月28日 20:30
ゼノギアス
8. Posted by     2008年05月28日 20:30
エノキアス
9. Posted by     2008年05月28日 20:30
10. Posted by      2008年05月28日 20:30
一桁
11. Posted by     2008年05月28日 20:30
ひとけた
12. Posted by       2008年05月28日 20:30
ひとけた
13. Posted by     2008年05月28日 20:30

二桁
14. Posted by     2008年05月28日 20:30
2けた
15. Posted by     2008年05月28日 20:30
つうか投票数一桁ってww
16. Posted by あきら   2008年05月28日 20:30
いいね。
17. Posted by     2008年05月28日 20:30
ふたけた
18. Posted by     2008年05月28日 20:31
もうちょっとで一桁
19. Posted by    2008年05月28日 20:31
ゼノギアスだな
20. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 20:31
このコメントは削除されました
21. Posted by     2008年05月28日 20:31
ふたけた

見事に英語ばっかだな
とりあえずマリオでもいれとけ
22. Posted by     2008年05月28日 20:31
なぜドラクエがない?
23. Posted by    2008年05月28日 20:32
そうか
海外ではドラクエはあれなんだな

寂しい気持ちになった
24. Posted by     2008年05月28日 20:32
というか、投票数少なすぎるだろw
25. Posted by     2008年05月28日 20:32
LIVE A LIVEがないのはなぜだ
26. Posted by     2008年05月28日 20:33
FFは個人的に8が好きだった
あんな面白いのにクソゲーとか言われるのが…、個人的には10とか12とかの方がつまんないと思うのに…
27. Posted by    2008年05月28日 20:33
ロマサガ2が無いのってなんなの?馬鹿なの?死ぬの?
28. Posted by     2008年05月28日 20:33
うほ!
29. Posted by     2008年05月28日 20:33
米22
ドラクエはアメリカは発売してないんじゃなかったっけ
8とかぐらいからあったっけ
30. Posted by      2008年05月28日 20:33
サガはいってない・・・
31. Posted by    2008年05月28日 20:33
2keta
女神転生
32. Posted by     2008年05月28日 20:33
一桁
33. Posted by        2008年05月28日 20:33



ゼノギアスはどうした!!!!!


34. Posted by    2008年05月28日 20:33
※26
8は簡単すぎたぜ
35. Posted by     2008年05月28日 20:34
二桁
36. Posted by     2008年05月28日 20:34
銀河の3人
37. Posted by     2008年05月28日 20:34


サモンナイトが無い時点で糞ランキング


38. Posted by 平成生まれ   2008年05月28日 20:34
ビヨンドザビヨンドきめえワロタ
やっぱWA2とポポロだろ
39. Posted by     2008年05月28日 20:34
ふたけた げと
40. Posted by     2008年05月28日 20:34
でも歴史という意味ではドラクエってRPGの
基礎をつくったと言う意味で教科書に載せるべきだとは思う
41. Posted by    2008年05月28日 20:35
ロマサガは?
42. Posted by     2008年05月28日 20:35
これだけの投票数で何がわかるというのか
43. Posted by     2008年05月28日 20:35
日本での歴史だったら頭脳戦艦ガルがRPGの起源ってのでOK?

44. Posted by      2008年05月28日 20:35
ラッキー万
45. Posted by     2008年05月28日 20:35
変わりに俺がまとめてやる
取り上げて欲しいゲーム書いてみろ
46. Posted by     2008年05月28日 20:35


サモンナイトが無い時点で糞ランキング


47. Posted by     2008年05月28日 20:35
好きなRPGは?と言う質問だったら異論は無いけど

RPGの歴史を語ると言うと、この辺が上位に来るのは違和感を感じる

48. Posted by 尊大男   2008年05月28日 20:35
聖剣伝説3は海外未発売らしい。
名作だから是非世界の人に遊んでいただきたい。
49. Posted by     2008年05月28日 20:35
米29
8だけじゃしょうがないな…
50. Posted by       2008年05月28日 20:35

天外2もなしに、ランキングとな!?
まだゆるかったシナリオ規制が織り成せる毒の隠し球のほかにも、

PC−E版>>DS版>>>PS2版

と断言出来る、の脅威の芸術的プログラムなど、見る所が山ほどあるのに。
一箇所通ったらもう終わりの街の人メッセージのPRGとは違い、ゲーム進行と共に、昔通った街のメッセージまで変わり捲くるテキスト量。

どう考えても歴史に残るだろ。
51. Posted by     2008年05月28日 20:35
オリコンじゃないのかw
52. Posted by     2008年05月28日 20:35
ぷよぷよ
53. Posted by    2008年05月28日 20:35
メガテン挙げられない時点で・・・
54. Posted by 、、。、、   2008年05月28日 20:36
クロノトリガーはガチ。
特に古代。

しかし FF7よりは6だろ‥
55. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 20:36
このコメントは削除されました
56. Posted by     2008年05月28日 20:36
エミュレータじゃなくて携帯ゲームでマジで欲しい。
57. Posted by     2008年05月28日 20:36
D&D!D&Dは?
58. Posted by     2008年05月28日 20:36
*29

ドラゴンウォーリアって名前で出てただろ?アメリカ版の2みたことあるぞ
59. Posted by    2008年05月28日 20:36
Oblivionは神ゲーだったな
ストーリーに深く関わってない奴以外誰でも攻撃したり殺せたりするのが斬新だった
60. Posted by     2008年05月28日 20:36
ロマサガ(笑)
なんだが俺にとっては
61. Posted by     2008年05月28日 20:36
WizとUltimaがないとはきがくるっとる
「コンピュータRPGの歴史」を作ったタイトルだろうが
62. Posted by     2008年05月28日 20:37
FFは5と6だけでいい。
63. Posted by     2008年05月28日 20:37
※34
やっぱそれが理由かな?
ストーリーはFFの中で一番好きなだけあって悔しい…
64. Posted by     2008年05月28日 20:37
スクエア厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwww
65. Posted by     2008年05月28日 20:37
ゼノギアスは?
66. Posted by     2008年05月28日 20:37
マイケル・アモットかと思ったら違った
67. Posted by       2008年05月28日 20:37

※26

FF8は、それなりに頭のいい人はアイテム変換を駆使して、サクサク進んでストーリーに没頭する。
故に、結果は「FF8って簡単すぎ」

バカは、ひたすら敵から1時間とかかけてドローする。
ゆえに、結果は「ドロー面倒なクソゲ」


シナリオのトリックとかも、上記2種類で変わりすぎる。
世間にはバカの方が多かった…というのは言いすぎだけど、FFのメインターゲットの中高生じゃ↓の方が多かった。
68. Posted by あ   2008年05月28日 20:37
まぁ、やっぱクロノですよね
69. Posted by      2008年05月28日 20:38
FF7、クロノは同意だが個人的には聖剣3、SAGA2秘法伝説、ガングレイブ、マリオランド、くにおくん、スパロボαかな

もう何週したかわからん・・・。
70. Posted by     2008年05月28日 20:38
歴史として取り上げるFFならFF4かなー
71. Posted by    2008年05月28日 20:38
ここまで、英雄伝説(とくに空の軌跡)なし
72. Posted by     2008年05月28日 20:38
ポケモンはRPGじゃない

卵孵化ゲー
73. Posted by    2008年05月28日 20:39
たんなる好きなRPGは何かを聞いただけだろww

ウィザードリィ・ウルティマ・マイト&マジック・ディアブロ
等RPGを大きく変えたタイトルはほとんど出ていないもしくは下位

これだれもやってないな」って感じでやったんだろうがムダムダムダぁ
74. Posted by     2008年05月28日 20:39


スーパーファミコンの「レナス供廚鰐昇


75. Posted by     2008年05月28日 20:39
票数が少なすぎ
76. Posted by    2008年05月28日 20:39
T&Tが無い!
77. Posted by     2008年05月28日 20:40
ドラクエで語れるRPGの歴史は
完全に日本国内限定になっちゃうし
海外視点で見ればシステム的にはWiz+Ultimaの劣化コピーでしか無いし
78. Posted by     2008年05月28日 20:40
女神転生 マニアクス
コレのハードやってない奴はにわか。
79. Posted by       2008年05月28日 20:40
ふたけた
80. Posted by       2008年05月28日 20:40
クロノが1位は妥当だな
FF4とかロマサガが上位に無いのが意外
戦闘システム等評価できると思うが。
あと桃太郎伝説とマリオRPGは自分のランキングでは入る作品。
これは海外ランキングか?
81. Posted by     2008年05月28日 20:40
クロノトリガーとかオブリビオンは面白いけど、RPGの歴史を考える上では大して重要なゲームじゃないと思う。

その点FF7は、このランキングにふさわしいタイトル。
82. Posted by    2008年05月28日 20:41
2ケターー
83. Posted by     2008年05月28日 20:41
あー、WIZもウルティマも大事だけど、日本のRPGだったらドルアーガとゼビウスも外せないんじゃない?作った本人がRPGつってんだし。日本版のWIZもゲームスタジオ製作だし、日本のRPGの歴史遠藤さんは外せない気がする。チュンさんや堀井さんは当たり前だけど。あと松野さん
84. Posted by     2008年05月28日 20:41
マリオRPGとかは
85. Posted by    2008年05月28日 20:42
1位で30票ちょいとか少なすぎね?
86. Posted by あ   2008年05月28日 20:42
上位ランキングの作品は確かに好きかも。年代によって別れるしアンケートの度にバラツキはあるだろうなぁ
87. Posted by AAA   2008年05月28日 20:42
歴史に名を残すならラストハルマゲドンだと思うぞ。このためにMSX買ったしな。
88. Posted by AAm   2008年05月28日 20:42
ふたけた!
89. Posted by     2008年05月28日 20:43
女神転生は海外では危なくて売れないだろ…
90. Posted by    2008年05月28日 20:43
そもそも発売されてないゲームも多いから。
91. Posted by     2008年05月28日 20:43
RPGに体当たりアクションを導入したイースは当時かなり斬新に思えたが

92. Posted by     2008年05月28日 20:43
※43

日本のRPGの歴史だったら
クラッシャー・ジョー
スペースコブラ
スタートレック
だろ
93. Posted by 中井   2008年05月28日 20:44
アメリカの大学でRPGを研究し、何が見えてくるのか。楽しみだ。
94. Posted by     2008年05月28日 20:44
サガフロ2でいいよ
歴史ゲーなだけに
95. Posted by     2008年05月28日 20:45
*91

コンセプトも良かったよな。みんながクリア出来るっていう。イースはRPGの敷居を低くした。歴史を語る上で貴重だと思う。
96. Posted by レベル43   2008年05月28日 20:46
D&DSoMだろjk
マフニカゴー!
97. Posted by     2008年05月28日 20:46
※95
だよねw
あれは楽しかった♪
98. Posted by HARKY   2008年05月28日 20:46
MOTHER2万歳!!
99. Posted by      2008年05月28日 20:46
WILD ARMS 2NDが無いRPGランキングに意味なんて無い。

リルカ可愛いよリルカ
100. Posted by     2008年05月28日 20:47
おいおい、メリケンの癖してRPGの始祖たるローグがベスト10に入ってないってどういうこっちゃとwwwwwwwww
取り敢えず、始祖たるローグに日本式RPGの基盤となったWiz、んで日本式RPGの二大代名詞のFFDQ(※シリーズ単位)は入って然るべきだと思う

※69
スパロボはそもそもジャンル的にRPGじゃない件

※71
空の軌跡はSクラの強制割り込みみたいなシステム面の一部を除けば、基本的にオーソドックスな日本式RPGでしかないし、何より歴史として新し杉るから論外だろw
…ま、面白いのは確かなんだが、「歴史」として残すのなら、クソゲだろうが神ゲだろうが”この作品ならではの絶対的な特徴”が無いと厳しいんじゃないか?
101. Posted by    2008年05月28日 20:47
ドラクエってWizやUltimaを単にローカライズしただけの作品だから
外人にとっては別に意味のある作品じゃない。
その辺は妥当。
102. Posted by         2008年05月28日 20:47
1位 FF7
2位 FF4
3位 クロトリ
4位 マザー2
5位 マリオRPG
6位 ライブアライブ
7位 ロマサガ
8位 ゼノギアス
9位 聖剣伝説2
10位桃太郎伝説
くらいかな。歴史としてなら。
103. Posted by     2008年05月28日 20:48
無難といえば無難なランキングだな
104. Posted by      2008年05月28日 20:48
ドラクエ忘れたw
105. Posted by     2008年05月28日 20:48
確かにレーシングラグーンは強烈だったなw
106. Posted by     2008年05月28日 20:48
*97

好きなRPGとか面白いRPGじゃなくて、「歴史に残る」だからね。システムとかコンセプトとかを評価すべきだろ?だったら、日本の場合ならイースは外せないと思う。
107. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 20:48
このコメントは削除されました
108. Posted by たろ   2008年05月28日 20:49
クロノトリガー、マザー、聖剣2が入ってるとはわかってるな
いずれも俺の中で10大RPGに入る
109. Posted by     2008年05月28日 20:49
オプーナスレかと思ったぜ
110. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 20:50
このコメントは削除されました
111. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 20:50
このコメントは削除されました
112. Posted by     2008年05月28日 20:50
FF7は嫌いだが
RPGにすごい影響を与えたのは事実だな

まあ俺にとっては悪い影響だったけどな
113. Posted by     2008年05月28日 20:50
面白い面白くないはさておき
初めてFF7見た衝撃はもう金輪際ないと思う。
リアルタイムでやった人間に限るだろうケドね
114. Posted by     2008年05月28日 20:51
内容的に考えても任天堂とスクウェアが手を組んで開発したという点で考えてもマリオRPGは無いとおかしい
115. Posted by     2008年05月28日 20:51
※106
複数ジャンル混合も有りってなら、確かにイースは入るだろうなw
だが、あくまでRPG単体限定で考えるとARPGのイースはちと違うとも思えなくも無い。

※109
アレはRPGとか以前にワゴンってジャンルの作品だろうがwwwwwwwww
116. Posted by     2008年05月28日 20:51
ロマサガ無印が結局今でも一番好きかも
117. Posted by    2008年05月28日 20:51
扇動家(笑)とかいってる奴恥ずかしくないのか
扇動するつもりならDVDにプレミアがつくという異常事態が起こるわけないだろ

外人がシステム重視とかいってる奴もひどいな
自由度≠何でも出来るじゃないんだぞ、ツクールでもやってろ
118. Posted by    2008年05月28日 20:51
ライブアライブがないとか・・・
119. Posted by     2008年05月28日 20:52
FF6のドットは歴史に残るぐらい素晴らしかったと思うよ
120. Posted by     2008年05月28日 20:53
天地創造のクリア直前の切なさをお前らに教えてやりたいぜ
121. Posted by     2008年05月28日 20:53
結局スーファミからPS1ぐらいが楽しかったね
ゲームは
122. Posted by     2008年05月28日 20:53
FF7に対して衝撃受けなかったな
ツマンネー事に労力さいてるなーって
ごちゃごちゃしたポリゴンみて思ったものさね
123. Posted by     2008年05月28日 20:53
銀河の3人

2人でつるんで闘うとこから始めて途中もうひとり合流して3人で闘い
最後は仲間が死んでひとりになってゲームクリア。
子供心にジーンとなるRPGだったなぁ。
パーティ型RPGの最初じゃない?これ。
124. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 20:53
このコメントは削除されました
125. Posted by    2008年05月28日 20:54
なんでXenogearsがないんだよ…
126. Posted by     2008年05月28日 20:54
ランスがはいってねーぇ
127. Posted by    2008年05月28日 20:54
ボクと魔王…いや、なんでもない
128. Posted by       2008年05月28日 20:55
とりあえずサンプル数が少なすぎだろ
大学生のレポートかよ
129. Posted by     2008年05月28日 20:55
ブランマーカー2に一票
130. Posted by    2008年05月28日 20:55
>>371
テンポで天外2に勝てるゲームはないだろ(PCE版)。
CDを使った次世代機は、あのロード時間皆無を見習ってほしい。
131. Posted by  www   2008年05月28日 20:56
FFシリーズはRPGの先頭を常に走り続けてると思うよ。
RPGというジャンル自体が飽きられてきてるのが気になる。
132. Posted by     2008年05月28日 20:56
KOF京だろ
133. Posted by     2008年05月28日 20:56
マザーて好き嫌いわかれるよね
134. Posted by 名無し   2008年05月28日 20:56
2位にマザー2かあ…RPGでは一番好きだけど、正直歴史に残るかどうかは謎だなあ

やっぱりRPG的にはD&Dじゃないか?
135. Posted by     2008年05月28日 20:57
最近のならトライエースの作品が面白いな
136. Posted by     2008年05月28日 20:57
ffはでもRPGの先を走り過ぎちゃって
足の遅い俺はもうついていけなくなっちゃった
137. Posted by    2008年05月28日 20:58
まーたFF5がよかった6がよかった4がよかったって

おっさんがほざくアレか
138. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 20:58
このコメントは削除されました
139. Posted by     2008年05月28日 20:58
やり込み要素が薄いって意見あるけど、
一週目が面白ければ十分過ぎるかな。
仕事しちゃうとやり込みまでしてる余裕ないし。
やり込みってプレイヤーが見つける物で、メーカーがつけてボリュームがあるように見せる物じゃないと思う。
140. Posted by     2008年05月28日 20:58
>>>38
>Wizardlyがないのに驚き・・・

驚きじゃなくモグリだよなー?
141. Posted by     2008年05月28日 20:59
転職システム(ジョブチェンジシステム)の先駆けとしてDQ3
ポリゴンRPGとしてFF7
DQとFF夢の競演!! 的な意味でクロノ
142. Posted by     2008年05月28日 20:59
156人でしかも1位から10位まで極端に差がねーじゃん
143. Posted by    2008年05月28日 20:59
FF7はリアルタイムでやった人間とそうでない人間じゃあ評価かなり違ってくるだろうね。
144. Posted by     2008年05月28日 20:59
ゼノギアス
145. Posted by     2008年05月28日 20:59
*115

確かにARPGを純粋なRPGって言わないってのもわかるが、RPGの成り立ちを踏まえれば、広義じゃRPGだと思うな。どこまで範囲にするかって難しいね。確かにイースもありならリンクの冒険もありかって話になってくるもんな。難しい
146. Posted by     2008年05月28日 20:59
ポケモンは海外じゃアニメ先行でメディア展開してたからゲーオタの評価は低い
アニメ人気で売れたんだろ?って感じで色眼鏡で見られる
だから濃い層の集まりだと名前が上がる事が少ない
一般人の人気はもちろん高いし、GBの時代での通信交換の先進性は海外の開発者も評価してるんだけどね
ドラクエはFCで余り売れなかったからさっさと諦めて、SFCの時期には海外展開してなかったから
粘り強くタイトル提供してたスクウェアと比べると評価は全然下。
147. Posted by     2008年05月28日 20:59
やった!MOTHER2入ってんじゃん。
148. Posted by 5   2008年05月28日 21:00
古いゲームとか
リメイクされてる作品だったら初期のが一番!ってのが、「俺良くわかってんだろ?」
みたいな感じできめぇwww
俺はスマブラと007とマリカーと友達3人がいればいくらでも遊んでられたなぁ。
一人だったらベタだけど時オカ
全部64でごめんなさい

149. Posted by    2008年05月28日 21:00
今まさにマザー2やってるところにタイムリーな感じだなぁ
確かにすげぇ面白いし名作だけど王道ではないよな、癖があるし
最も怖いゲームランキングだったらホラーゲーそっちのけで投票するけどw
150. Posted by     2008年05月28日 21:01
※148
お前も同じじゃねーか
Wiiのスマブラ超面白いんだけどwwww
151. Posted by     2008年05月28日 21:02
D&DやRogueは歴史として取り上げるのは当然と言うか必然だろ。
その上で、近代のRPGを紹介となると…
やっぱ初期のドラクエとかFF辺りなんじゃないかなーと思う。
152. Posted by た   2008年05月28日 21:02
スターオーシャン2ですよ(´・ω・`)
153. Posted by     2008年05月28日 21:03
別に普通のランキングだな。
好き嫌いじゃなくて歴史なんだから
その節目節目で特徴のあるRPGが入ってるのが自然。

ただWizが入ってないのは意外。
154. Posted by     2008年05月28日 21:03
レーシングラグーン好きだったんだけどなぁ。
ハンドルの切り返しラグまで再現した無駄リアルの癖して、タイヤのグリップは、もろゲーム。
おかげで、どうしようもないことになっちまったが。
155. Posted by     2008年05月28日 21:03
このスレは伸びない
156. Posted by     2008年05月28日 21:03
なんでポケモンが入ってないかというと、
システム、ストーリーの進め方が全然
変わらない糞ゲーだから。
おもしろくないよ、正直いって。
157. Posted by     2008年05月28日 21:04
歴史という程ではないかもしれないけど、FF12のあのバトルシステムはそれなりに画期的だと思ったんだぜ
158. Posted by _   2008年05月28日 21:04
スクウェアとトムソーヤーがない…
159. Posted by    2008年05月28日 21:04
ドラクエが入ってないからこれは認められん
160. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 21:04
このコメントは削除されました
161. Posted by     2008年05月28日 21:04
スーパーサイヤ人になりてぇ〜
162. Posted by    2008年05月28日 21:04
ドルアーガが無いのは何事だ。
163. Posted by     2008年05月28日 21:04
名作なのと歴史的に意義があるのは違うくね?

正直「〜〜面白い」「〜〜は名作」とかはかなり関係ないというか見当違いな推薦だと思うが


164. Posted by 全魚人   2008年05月28日 21:04
魔界塔士Sa・Gaだろ
165. Posted by    2008年05月28日 21:04
FF7を絶賛するわけではないけど、ひとつの歴史を作ったことは確か。
否定したい気持ちもわからんでもないけどね。
166. Posted by     2008年05月28日 21:04
>>69
それ何て俺だよwww
167. Posted by     2008年05月28日 21:05
RPGはD&Dであり、D&DがRPGである。だろ常識的に考えて。
168. Posted by     2008年05月28日 21:05
diabloとは予想外・・・
何千時間吸い取られたんだろ・・・タイトルの通り悪魔のゲームだ・・・
169. Posted by     2008年05月28日 21:05
天地創造のクリア(ry
170. Posted by     2008年05月28日 21:05
ゼノギアスがないとか・・・
171. Posted by    2008年05月28日 21:05
715 名前: クリリン(大阪府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:03:47.41 ID:sWaUAPJx0
単にお前らがやって面白かったゲームの話になってきてるな


715 名前: クリリン(大阪府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:03:47.41 ID:sWaUAPJx0
単にお前らがやって面白かったゲームの話になってきてるな


715 名前: クリリン(大阪府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:03:47.41 ID:sWaUAPJx0
単にお前らがやって面白かったゲームの話になってきてるな


715 名前: クリリン(大阪府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:03:47.41 ID:sWaUAPJx0
単にお前らがやって面白かったゲームの話になってきてるな


715 名前: クリリン(大阪府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:03:47.41 ID:sWaUAPJx0
単にお前らがやって面白かったゲームの話になってきてるな


172. Posted by     2008年05月28日 21:05
外人にSAGAはないだろ
神殺しちまうんだからなw
173. Posted by 。   2008年05月28日 21:05
ルナの「風のノクターン」は海外じゃ妙に人気があるんだけどなあ¥。
174. Posted by     2008年05月28日 21:05
>>71
空の軌跡の戦闘システムは殆どまんまグランディアだし。
より完成度は高まってて面白いけどオリジナリティは低い。
175. Posted by     2008年05月28日 21:05
ラグナキュールを挙げるのは俺だけでいい
176. Posted by    2008年05月28日 21:05
ここまでバハムートラグーンなし
177. Posted by     2008年05月28日 21:05
聖剣があってゼルダが別ジャンルとは・・・
178. Posted by       2008年05月28日 21:05
FFはどう考えてもVだろう。
あとライブアライブがないのはどういうことか。
179. Posted by             2008年05月28日 21:06
メガテンが無いのは仕様だな
あれは海外で販売できない
180. Posted by     2008年05月28日 21:06
米156
大多数が面白いと感じなきゃ
シリーズで数億も売れないよ
百歩譲って糞ゲーは売り逃げできるのは一回まで
181. Posted by     2008年05月28日 21:07
聖剣2は美化されすぎ。
バグが酷すぎるだろ・・・
182. Posted by     2008年05月28日 21:07
* いしのなかにいる *
が入ってないなんて捏造ランキングだろ
183. Posted by    2008年05月28日 21:07
好きなRPG面白いRPGって話ではないからね。
RPGの歴史として考えたFF7は妥当だとは思う。
初期のFFは「日本のRPG」としてFF語る上では外せないかもしれんが
「RPGの歴史」って観点だとやっぱりFF7になるんだろうな。
184. Posted by     2008年05月28日 21:08
※163
禿同
人気ランキングじゃないんだから「ストーリーがクソ」とか「一番好き」とかいう意見は的外れ
185. Posted by     2008年05月28日 21:08
なぜFF困任覆擦覆鵑
186. Posted by クロノ1位は同意だが・・・   2008年05月28日 21:08
最近はRPG全く買ってないしやってない。
グラフィックもすごいし興味はあるけど時間がなぁ。

株やFXで1日10万以上稼ぐとかしてると
ゲーム内でちまちま金を稼ぐのがバカバカしくなったってのもあるかな。
187. Posted by Posted by   2008年05月28日 21:08
毎月1回は同じようなスレが立つが、おまいら飽きないの?
188. Posted by     2008年05月28日 21:08
FFは垢世茲

ただ156人はアンケートとして少なすぎる
189. Posted by     2008年05月28日 21:09
※149
癖がないとツマランだろ。
普通にラストが終わって面白いか??
190. Posted by     2008年05月28日 21:09
アークザラッドは外せない
グルガは俺の嫁!!
191. Posted by     2008年05月28日 21:09
ダンマスは?ねぇダンマスは?
192. Posted by     2008年05月28日 21:09
クロノトリガーは納得する。
193. Posted by     2008年05月28日 21:09
RPGの歴史って意味ではFF7は別に違和感ある順位じゃないだろ
面白さの順位ってわけでもないんだし
194. Posted by     2008年05月28日 21:09
何言ってんだFFは犬世
195. Posted by     2008年05月28日 21:09
デュープリズム……は流石に無理だろうが、

ファンタシースターとかLUNARは入れてやってくれても良いと思うんだ。アニメーションとか当時すごかったんだぜ!
196. Posted by    2008年05月28日 21:10
>>33は死んでいい
197. Posted by     2008年05月28日 21:10
メガテンは未だに日本でも発売されてること自体すごいよ。
ヤハウェと天使殺しまくりとかw
198. Posted by 全魚人   2008年05月28日 21:10
>聖剣2は美化されすぎ。
バグが酷すぎるだろ・・・


だよな〜。あと聖剣はLOMが一番面白いと思う。
199. Posted by     2008年05月28日 21:11
なんだ、コンピュータRPGの話しかよ。
テーブルトークRPGの方かと思った。

コンピュータRPGなら、ザナドゥとかソーサリアンとかFF3とかイース2とかWizardry5とか色々あんだろうがよ。
200. Posted by (・∀・)   2008年05月28日 21:11
>>352 は小手先と言ってるが女神転生の
モンスターをスカウト −> 合成のシステムは
エポックメイキングな物だったと思うよ。

今でこそありきたりに感じるかもしれないが
当時あのシステムをゲームの核に据えたのは
良くぞ!と言う感がある。
国内史をやるなら入れるべき作品だな。
201. Posted by     2008年05月28日 21:11
クロノトリガーが良ゲーという事は日米同じだな
202. Posted by     2008年05月28日 21:12
ファンタシースター2がRPGの歴史に登場しないなんてありえない
強制敗退連行イベントとかあれが初めてじゃないか?
ネイがいきなり死ぬとか
203. Posted by    2008年05月28日 21:12
※185
6にも垣間見える”ゲームを映画的に見せたい”ってコンセプトを
ある程度実現できたのは7だからじゃね?
204. Posted by     2008年05月28日 21:12
PSOは入ってもいいだろう
205. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 21:12
このコメントは削除されました
206. Posted by     2008年05月28日 21:12
聖剣2はA・RPGじゃないのか
一括りなのか?
207. Posted by 名無しサソ   2008年05月28日 21:12
マザー2は同意
208. Posted by     2008年05月28日 21:13
米180
バッジ8つ集めて、四天王倒して…。
毎回同じパターン。
唯一の変化は容易なネーミングの生物が
次々とあふれてくるだけ。
209. Posted by    2008年05月28日 21:13
トップ3が和ゲーwww
洋ゲー厨涙目wwwwwwwwww
210. Posted by T   2008年05月28日 21:14
戦女神は面白かったな
211. Posted by     2008年05月28日 21:14
イースは2までは良かった
2までは良かったんだ…
212. Posted by    2008年05月28日 21:14
日本でやったらどうせFFDQで埋まるしな、アメリカ人のが分かってるよ
213. Posted by     2008年05月28日 21:14
おまえら推薦するなら理由を書けよ。
「歴史的にどういう意義があるか」という。
FF7なら「3DのRPGの先駆け」とか。
人気ランキングじゃないんだよ
214. Posted by     2008年05月28日 21:15
>>160
お前顔真っ赤w
必死www
すぐ噛み付くゆとりはお前だったな^^
215. Posted by     2008年05月28日 21:16
Planescape: TormentとStar Wars: Knights of the Old Republicはやったことないけど、だいたい同意。
RPGの枠がどの程度なのか分からんちん、タクティカルなのとかアクション入ってるのはRPGって呼ばないのか?
サガも入れてあげてください。やったことないけど
216. Posted by     2008年05月28日 21:16
グランディアって意見が少ないのが悲しい。

「世界の果て」を登ってる時のワクワクはホントに冒険してるみたいだった。
217. Posted by     2008年05月28日 21:17
米208
>唯一の変化は容易なネーミングの生物が次々とあふれてくるだけ。

てか、それがポケモンの一番の特徴だし。
ストーリーが同じってんならドラクエFF大体同じじゃねーか
218. Posted by     2008年05月28日 21:17
NO FUTURE
219. Posted by     2008年05月28日 21:17
日本ならドラクエ1とドラクエ3、ドルアーガ、WIZ、ウルティマ、メガテン、FF7、天外魔境、ハイドライド、イース、ドラゴンナイトあたりじゃね?タクティクスオウガも入れていい?
220. Posted by     2008年05月28日 21:17
またループスレか
221. Posted by    2008年05月28日 21:17
ドラクエ鍬賢稿れなさいよ
222. Posted by     2008年05月28日 21:17
個人的に好き嫌いは別にして、FF7は衝撃的だったと思うのは俺だけかな
223. Posted by     2008年05月28日 21:17
>>2同様ゼルダが・・・と思ったけどアクション要素強いしそもそもRPGランキングだったんだったね
いやしかし、マリオRPGが無い時点で捏造
224. Posted by     2008年05月28日 21:18
ライブ ア ライブかなぁ複数ストーリーが出来て最後主人公の一人を主人公達で倒すとか新しかった
225. Posted by     2008年05月28日 21:18
「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲームだから
ほぼ確実取り上げられるようなゲームには投票しなかったんじゃね
226. Posted by    2008年05月28日 21:18
レーシングラグーンこそ至高
227. Posted by X1Turbo   2008年05月28日 21:18
3 ブラックオニキスが入ってねぇだろガキが〜
228. Posted by     2008年05月28日 21:19
マリオRPGは良かったな
昔、人に借りて欲しくなって買ったもんな
229. Posted by     2008年05月28日 21:19
サガフロのブルー編斬新だったろ
糞だがな
230. Posted by     2008年05月28日 21:19
*208
ポケモンのキモは収集・交換・対戦だろ?
231. Posted by     2008年05月28日 21:19
投票少ねぇ・・・
232. Posted by     2008年05月28日 21:20
※213
ファンタシースターのアニメーションダンジョン
イース2のオープニングアニメーション

以上2つはメインのゲーム以外の部分で歴史に残るべきだと思うぞ
233. Posted by w   2008年05月28日 21:20
相変わらず2ちゃんには押しつけ房が多いな。
そもそも、外国で発売されていないゲームもあるのだから・・・。
でも、価値観は日本と似てるな
234. Posted by     2008年05月28日 21:21
*213

そうそう。その通り。

ドラクエ1は日本で初めてウィンドウが開くシステムを搭載したコマンド式RPGなので歴史に残るとおもいまーす
235. Posted by ゚∀゚   2008年05月28日 21:21
90年代以降の作品なら、良くも悪くもFF7の影響が最も大きいのは間違いない。
大量の劣化コピーを生み出したって意味では、悪い影響の方が多い気はするが。
236. Posted by     2008年05月28日 21:22
※217
んー、そうだな。
237. Posted by     2008年05月28日 21:22
妥当なランキングだな

これに無知なつっ込みいれてるやつはアホ丸出し
238. Posted by    2008年05月28日 21:22
ヘラクレスの栄光DSいいぞ
みなぎってきたぁ〜!
239. Posted by     2008年05月28日 21:22
星をみるひとが無いなんて・・・
240. Posted by     2008年05月28日 21:22
幻想1,2
241. Posted by 軍狼   2008年05月28日 21:22
ブレスオブファイア靴砲まってんだろ!!
242. Posted by     2008年05月28日 21:23
グランディアは?
243. Posted by    2008年05月28日 21:23
※230
育成が抜けてる
244. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 21:23
このコメントは削除されました
245. Posted by -   2008年05月28日 21:24
クロノトリガーあたりからRPGで2週目とか出てきたような気がするんだけどその辺が評価されたとか?
初めてかどうかは分かんないけど増えたのは確か…だと思う。
246. Posted by     2008年05月28日 21:24
>取り敢えず、始祖たるローグに日本式RPGの基盤となったWiz、
>んで日本式RPGの二大代名詞のFFDQ(※シリーズ単位)は入って然るべきだと思う
DQはないわwwwww
1234?78と海外でリリースされて
ことごとく爆死してる理由を考えた方がいい。
そもそも和ゲーの視点でしかみれないんならランキングに口出すな。
247. Posted by 船場吉兆ニュースマダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン   2008年05月28日 21:25
船場吉兆ニュースマダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
248. Posted by    2008年05月28日 21:25
むしろ、その後への影響度とか考えたらFF7は1位でもおかしくないくらいかもな。
クロノトリガーが歴史的に影響与えた部分ってどの程度あるんだろ?
つよくてニューゲームとか?
249. Posted by    2008年05月28日 21:25
>>799
まったく反省しない某町長もいるけどな・・・
250. Posted by     2008年05月28日 21:25
※217
言い忘れた。
でもまさかあれで「RPGの歴史」に
取り上げてほしい…とは思わないよな。
物語にひねりなんかないし。
251. Posted by     2008年05月28日 21:25
>>922
>ポケモンの元祖だからな

え?メガテンは?w
252. Posted by    2008年05月28日 21:26
歴史か…難しいな
253. Posted by     2008年05月28日 21:26
ドラクエが無いとかおかしすぎるだろこの順位…
254. Posted by     2008年05月28日 21:26
あまり挙がってないけど、メジャーどころでもDQ7とFF5が個人的にトップ。

プレイヤーが好きなようにキャラの性能や戦い方をいじくれるのが衝撃だった。他にそういうのがあれば教えて欲しいが…
255. Posted by    2008年05月28日 21:27
正直ストーリー性ではグランディアに勝るRPGは無いと思う
256. Posted by     2008年05月28日 21:27
※253
このランキングでドラクエはいると思ってるお前は痴呆?
257. Posted by    2008年05月28日 21:27
※253
米国で取った結果だからね
258. Posted by     2008年05月28日 21:28
カオスエンジェルズがないなんてどうなってるんだ
こんなランキング信用ならねぇ
259. Posted by     2008年05月28日 21:28
ポケモンがはいってないのは意外だな。通信対戦とか作ったのはかなり斬新だし近年まれに見る大ヒットなのに
あとクロノトリガーの戦闘がダルいって人がいるけど、設定をアクティブにしたらだいぶ印象変わると思うんだけどなあ
260. Posted by    2008年05月28日 21:28
Sagaが無い時点で価値の無いランキングだということは判った
261. Posted by     2008年05月28日 21:29
クロノ信者きもいw
262. Posted by     2008年05月28日 21:29
ウィザードリィが入ってないのが素朴に疑問。

全体的に比較的近年の物が多いな。
まぁそんでも10何年前だけど。
歴史って意味では年代を区切って投票する方がもっと面白いと思う。
263. Posted by     2008年05月28日 21:29
まぁ世界的にみれば
売上でもドラクエ超えてるPCゲーとか普通にあるくらいだからな
264. Posted by 456   2008年05月28日 21:29
>プレイヤーが好きなようにキャラの性能や戦い方をいじくれる
サガ
265. Posted by    2008年05月28日 21:29
オブリビオンはまぁ妥当だわな・・・そういや、PC版日本語パッチの件はどうなったんだ?
266. Posted by    2008年05月28日 21:30
携帯ゲーム機を復調させたという点で、ポケモンは欠かせない
267. Posted by     2008年05月28日 21:30
クロノトリガーが評価されたのはカエルのお陰だな
グランドリオン
268. Posted by …   2008年05月28日 21:30
クロノトリガーの流れでFF7ができたんだろうな…と思ったよ。いろいろ似てるところがあるし。FF7のあとも引き継いだ作品が多いし、歴史を調べるにはうってつけのサンプルじゃないのかな。
それよりKotRってそんなにおもしろいのかなぁ?
269. Posted by ゆとりスイーツ(笑)   2008年05月28日 21:30
マザーの糸井さんのセンスって海外にも通用するんだ・・・・・・
270. Posted by    2008年05月28日 21:30
アレ?ゼノギアスがないぞ?
クロノトリガーは認めるとしても、ゼノギアスがランキングに入っていないなんて・・・
271. Posted by 名無し酒   2008年05月28日 21:30
※156は無知
あの対戦やステータスのシステムの絶妙さは感心

※208は完全な馬鹿
なんでポケモンをそんなとこ中心として評価してんの
272. Posted by .   2008年05月28日 21:30
常識で考えても知名度低いゲームがランク上位に入るわけない
273. Posted by     2008年05月28日 21:30
やはりオブリきたか
274. Posted by    2008年05月28日 21:30
DQは日本におけるRPGの歴史としてみたら外せないだろうけど
世界におけるRPGの歴史としてみたら黙殺されてもしょうがないような存在じゃないかなー。
275. Posted by     2008年05月28日 21:31
ATBを取り入れたFF犬蓮
それともATBってあれより前に既にあったのか?
276. Posted by     2008年05月28日 21:31
レーシングラグーン懐かしい
277. Posted by     2008年05月28日 21:31
※262
Diabloも1じゃなくて2だったり
対象がある程度の年代なのかもしれん
wiz自体北米でそんなに息ながくなかったし
むしろ日本で影響されたゲームが多かったきがする
278. Posted by     2008年05月28日 21:31
ファミコンジャンプは?
279. Posted by グランディア3総監督・高橋秀信(笑)   2008年05月28日 21:32



ムービーゲーの歴史の間違いだろ
海外のマニアックなRPGプレイヤーがFF(笑)やクロノ(笑)の安っぽい話の垂れ流しを好むとは思えん。



280. Posted by     2008年05月28日 21:32
米102とはいい酒が飲めそうだww

FF7は良くも悪くも影響大きそうだね。
初めてフィールドに出た時やCGは感動した。

クロノトリガーは企画が大きかった。
鳥山、坂井、堀井の三方は輝いていたからな。

新桃太郎伝説、是非続編なんか作って欲しい
ゲーム。システムや敵なんか斬新だった。

281. Posted by -   2008年05月28日 21:32
※258
んなもん入ってたらアメリカ終了。
いや、おもしろいけどさ
282. Posted by     2008年05月28日 21:32
※275
アクティブな部分がすごいといってるなら
RTSな要素はいってるゲームなら海外に既にあったんじゃね?
283. Posted by    2008年05月28日 21:33
ブラックオニキスとファンタジアンとウイザードリィとローグがないのに「RPGの歴史」なんて語るんじゃねぇw
284. Posted by     2008年05月28日 21:33
MOTHER2が入ってて嬉しかったけど
確かに好みが分かれるところではあるな
285. Posted by     2008年05月28日 21:33
ヘラクレスの栄光・・・は日本だけか?
286. Posted by     2008年05月28日 21:33
>Sagaが無い時点で価値の無いランキングだということは判った
sagaも海外じゃ爆死だよ。
ワールドワイドでみて価値あるコンテンツじゃなかったってことだよ。
サガもDQもな。
287. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 21:33
このコメントは削除されました
288. Posted by     2008年05月28日 21:34
ロマサガは良く知らずにやると自由と言うより巻き込まれ系だからなあ
289. Posted by     2008年05月28日 21:34
※259
RPGとして評価しろよ。
たしかに対戦はよかったけど。
290. Posted by 456   2008年05月28日 21:34
ゼノギアスはシナリオが一部にウケテルだけでゲームはつまらん
291. Posted by ゆとり戦士   2008年05月28日 21:35
「俺の屍を超えていけ」はいかんのかいな
台詞がかっこよすぎてマジでしびれたんだが
292. Posted by     2008年05月28日 21:35
魔界塔士Sagaはキリストっぽい神をぶった切るからな
そりゃキリスト教圏で受けるわけが無い
続編は偏見があるだろうから黙殺されるだろうし
293. Posted by     2008年05月28日 21:35
>ムービーゲーの歴史の間違いだろ
お前がOblivionをやってないのはよくわかった。

>海外のマニアックなRPGプレイヤーがFF(笑)やクロノ(笑)の安っぽい話の垂れ流しを好むとは思えん。
ストーリーだけを評価したランキングじゃないのがわからんのか?
294. Posted by RPG初心者   2008年05月28日 21:36
4 psp買った初めてFFやった(2時間)何処が面白いのか理解に苦しむ。

DQ4と7、ポポロクロイスは面白すぎて寝不足になった。
295. Posted by     2008年05月28日 21:36
ゼノギアスはシナリオ自体も頭カラッポの■厨に受けてるだけでは
296. Posted by     2008年05月28日 21:36
なぜだ、なぜルドラの秘宝が無いのだ!?
297. Posted by     2008年05月28日 21:36
>>37
聖剣3ってリース以外何も覚えてないな
298. Posted by    2008年05月28日 21:36
>>277
Diabloが1じゃなくて2なのはなんとなく納得できる。
歴史の上で劇的にネットRPGという物が活性化したのはやっぱり2だと思うから。
299. Posted by     2008年05月28日 21:37
ドラゴンナイトはどうした
300. Posted by     2008年05月28日 21:37
クロノトリガーそんなに面白いかね
301. Posted by     2008年05月28日 21:37
ミスティッククエスト涙目
302. Posted by     2008年05月28日 21:38
>魔界塔士Sagaはキリストっぽい神をぶった切るからな
>そりゃキリスト教圏で受けるわけが無い
>続編は偏見があるだろうから黙殺されるだろうし
海外レビューサイトじゃ
ゲームシステムも点数よくなかった。
シナリオだけの問題じゃないんだよ。
303. Posted by    2008年05月28日 21:38
※300
面白さのランキングじゃないからね。
304. Posted by          2008年05月28日 21:39
FF7がどの記事にもでてきていい加減ウザくなってきた おもしろかったけど
あんまコメントでも取り上げてほしくない

この手のランキングもいらないかもしれない
次は1年後くらいにお願いします
305. Posted by k   2008年05月28日 21:39
「RPGの歴史」なんだから面白さとかよりも歴史的価値だろ?
DQ1、ウィザードリィ、FF7はどうしても抜かせないだろう
何故前者二つがランキングにない
306. Posted by     2008年05月28日 21:39
ファンタシースター2とファンタシースター4が無いな
307. Posted by     2008年05月28日 21:39
聖剣2入ってる時点で爆笑モンだろww
あれ、バグ以前に操作性酷すぎるしテンポやゲームバランスめちゃくちゃでゲームとして成立ってるレベルじゃないよ
あんなもん名作名作言ってる馬鹿は他にまともなのやったことないんだろうねえ
308. Posted by    2008年05月28日 21:39
米にゼノギアス大杉w
309. Posted by      2008年05月28日 21:39
FF7はストーリーも個人的に好きだけど、
RPGの歴史が2Dから3Dに塗り替えられた瞬間でしょう
310. Posted by     2008年05月28日 21:40
や っ ぱ 、 R P G ツ ク ー ル だ ろ !
311. Posted by    2008年05月28日 21:40
ゲーム史、という点を考慮すると
日本国内ではDQ靴1位最有力
次点でポケモン、FF
ゼルダはさらにその下辺り

ゆとりは知らないと思うが
・開店前から行列が出来た
・そもそも並ばないと買えなかった
…ってのが当時としては画期的な事で、ニュースでも大々的に取り上げられた
俺も発売約2週間後、朝7時から某ホームセンターに並んでやっと買えた
312. Posted by    2008年05月28日 21:40
ドラクエ3が無いとかふざけてんの?
313. Posted by      2008年05月28日 21:40
この手のスレは9割8分の奴が自分の好きなゲーム挙げてるだけだろ…
314. Posted by *   2008年05月28日 21:41
ポケモンがないのはポケモンの醍醐味はバトルでRPG要素はオマケみたいなもんだからだろ。
315. Posted by    2008年05月28日 21:41
RPGの歴史を語るのにDQがないのはどうなの
316. Posted by     2008年05月28日 21:41
ファミコンの知られざるざる名作・ゴッドスレイヤーは入ってないの?
たしか向こうではカルトな人気があって結構評価高かったと思うんだけど。
317. Posted by     2008年05月28日 21:41
>305
DQ1が世界のRPGにどのような影響を及ぼしましたか?
318. Posted by      2008年05月28日 21:41
ラストハルマゲドン・・・といってもわかる人皆無なンだろうなぁ・・・。
ストーリー的に今の時代に海外でやったりすると宗教問題とかになりかねないが・・・
319. Posted by     2008年05月28日 21:42
大容量になってもボイスとムービーくらいしかやること無いと知らしめた天外魔境は重要w
320. Posted by     2008年05月28日 21:42
米315 海外じゃ評価低いからねアレ
自分も3が入っててほしかったんだが
321. Posted by     2008年05月28日 21:42
歴史として語るならDIABLOは初代だろ。
322. Posted by    2008年05月28日 21:42
外人の投票ならDiabloがくると思ったが意外な結果だ
後のRPGへの影響力ならかなりの物だと思うし
323. Posted by    2008年05月28日 21:42
※313
その通りw
客観的視点で語れずに自分語りに終始する奴が半数以上。
324. Posted by    2008年05月28日 21:42
RPGでこういうランキング多いけど、
できればアクションもよろしく。
325. Posted by      2008年05月28日 21:43
ポケモンは入るだろ
内容ほとんど同じで別バージョンを出せば2倍売れることを示したんだから
326. Posted by    2008年05月28日 21:43
レーシングラグーンがないことに絶望した
327. Posted by     2008年05月28日 21:43
日本のランキングよりかはまだ信用できるな
FFだけはないと思うけど
オブリなんか最近のだけどすげー面白いし
ディアブロはFlesh Meet!!だし
ただサガ系がなかったのは残念だな
328. Posted by     2008年05月28日 21:43
※324
アクトレイザーがぶっちぎりで一位獲得
329. Posted by     2008年05月28日 21:44
※251
ポケモン含めモンスター蒐集・育成ゲーの元祖はリンダであってると思うよ
フォロアーがいるって意味でね。

メガテンに続くゲームは無い。
孤高。
330. Posted by     2008年05月28日 21:44
時空戦記ムーが入ってないとは驚きだ。
331. Posted by     2008年05月28日 21:44
7はFFでPS初だったというだけか。
でも歴史に入れても良いと思うけどなぁ。
332. Posted by     2008年05月28日 21:44
クロノトリガーが好きです。
でもクロノクロスも大好きです。
333. Posted by     2008年05月28日 21:44
ドラクエは入ってなくて当然として



夢幻の心臓やリザードは・



334. Posted by    2008年05月28日 21:45
FF7は妥当だろ。当時の衝撃はすごかった。
335. Posted by     2008年05月28日 21:45
>>本米265 頭脳戦艦ガルがない時点でにわか過ぎだろ

たとえ星を見る人がランクインしててもガルだけはねーだろw
336. Posted by     2008年05月28日 21:45
米314
うん。
337. Posted by      2008年05月28日 21:45
この手のスレになると、自分の好きなゲームタイトルを叫ぶだけになるな。
もっと客観的に見れねーのかよ。

って書こうとしたらもう書かれててワロタ。
338. Posted by     2008年05月28日 21:45
「〜が入ってないのはなぜ?」とか痛すぎ
339. Posted by ゆとり戦士   2008年05月28日 21:45
米328 どどどど同意いまでは僕も立派な古代信者です(^o^ ) 
いやいや素晴らしいのは音楽だけじゃないぜ!
340. Posted by     2008年05月28日 21:46
グーニーズが入っていないことに愕然とした。
341. Posted by          2008年05月28日 21:47
摩訶摩訶が無いのはおかしい
342. Posted by     2008年05月28日 21:47
クロノトリガーで
俺の人生の歴史は変わった
343. Posted by     2008年05月28日 21:47
ルナティックドーン 前途への道標
これが一位ではないとは何事だ。
344. Posted by    2008年05月28日 21:47
26. Posted by   2008年05月28日 20:33
FFは個人的に8が好きだった
あんな面白いのにクソゲーとか言われるのが…、個人的には10とか12とかの方がつまんないと思うのに…


は?時間圧縮とか意味不明な糞ストーリーは12と負けず劣らずだろw
345. Posted by     2008年05月28日 21:48
※325
ちゃんと記事見た…?
そういうこと聞いてないの。
346. Posted by     2008年05月28日 21:48
クロトリはクラシックRPGの究極にして終点。
その後、FF7などのニューRPGが沢山出たが山は低く谷は深いという感じか
347. Posted by     2008年05月28日 21:48
ランドストーカーはRPGに入らんのか?
348. Posted by    2008年05月28日 21:48
FF7以前にああいう3DのRPGってあったか?
FF7以前とFF7以降のRPGの流れ考えたら
やはりFF7は歴史的にはランクインするの当然だと思う。
349. Posted by    2008年05月28日 21:48
>WoWみたいなのが入っててLineageが入ってないって・・・

頭大丈夫か?
350. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 21:48
このコメントは削除されました
351. Posted by     2008年05月28日 21:48
ちょwwwwwwwwww聖剣伝説2wwww
バグだらけだったのにwwwwww

まぁ俺の青春の1ページでもあったけど。
Lv8剣作る裏技自力で発見したせいで思い出深いわ
だが、ウィザードリィ入れるべきじゃね?
352. Posted by ,   2008年05月28日 21:48
クロノは確かに納得
これでRPGの道に目覚めたしな
353. Posted by     2008年05月28日 21:48
※241
釣りですか?釣りゲですか。
354. Posted by     2008年05月28日 21:49
クロノの何が歴史に残したんだ
355. Posted by     2008年05月28日 21:49
クロノは面白くて俺も大好きだが1位と言われると違和感があるな
356. Posted by    2008年05月28日 21:49
納得の順位
特に1、2位は
357. Posted by    2008年05月28日 21:50
サンサーラナーガ2が最強
ラストが衝撃的すぎる
358. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 21:50
このコメントは削除されました
359. Posted by     2008年05月28日 21:50
>>342
てめぇわかってるじゃあないか
ああいう想像力をかき立てるゲーム最近ないよな
360. Posted by    2008年05月28日 21:51
人気があるとか面白いとかじゃなくて
歴史に名を残すという意味でFF7は妥当
361. Posted by     2008年05月28日 21:51
>317
DQ1のヒットがなければFFは作られず
同率2位のFF7も作られなかっただろうね。
362. Posted by     2008年05月28日 21:51
Abbott氏が好きなゲームが好きな人たちを候補にしているのだから、
このランキングは、
Abbott氏が好きなゲームってことでいいんじゃないか。
363. Posted by     2008年05月28日 21:51
※354
ラスボスがウニ
364. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 21:51
このコメントは削除されました
365. Posted by     2008年05月28日 21:52
※315
歴史に残る部分ってどこ?
DQ5のモンスターを仲間にするあたりか?
366. Posted by     2008年05月28日 21:53
べ、ベイグラントストーリーがないだと…
367. Posted by     2008年05月28日 21:53
クロノは完成度が高かっただけじゃね?
歴史に残るか?
368. Posted by ななし   2008年05月28日 21:53
エターナルアルカディアの事を…
369. Posted by    2008年05月28日 21:53
※361
さすがにそれは屁理屈ってもんだろw
370. Posted by     2008年05月28日 21:53
※318
俺は分かるが、
あれは今じゃ日本でも出せないだろ。
ミノタウロスだっけ?奇形がルーツになってるのって。
その辺改変されたらつまらんしなあ…。
371. Posted by     2008年05月28日 21:54
※366
あの映画みたいなのか。
松野節は好きな人はドツボなんだよなぁ
372. Posted by    2008年05月28日 21:54
トマトアドベンチャーが入って無いじゃん
このランキングは捏造
373. Posted by     2008年05月28日 21:54

ゴッドスレイヤーはマジで神ゲーだったな
あの操作感覚は十分に歴史に残る
374. Posted by     2008年05月28日 21:55
FF7がランキング入りしてる理由は
面白いからとかんな主観まるだしのアフォな理由じゃねーだろおうが。
ちったーない頭使えよ。

それまでのRPGは表現が2Dベースだったが
FF7は3Dベースが前面に押し出されていた。

1.プリレンダムービーを演出に頻繁に取り入れた
2.プリレンダの背景と3Dキャラという組み合わせ
3.戦闘シーンなどに3Dキャラによるデモシーンをふんだんに盛り込んだ。
4.1~3の上記手法はFF7の後発RPGタイトルに多大なる影響を与え、FF7式とも呼べる手法が氾濫した。

これだけでも影響力はでかいといえる。
だからランキングにあがるんだよ。
375. Posted by     2008年05月28日 21:55
米365
少なくともFFと共に日本におけるRPGのテンプレになったのは確かだが
376. Posted by 鋼田一 豊大   2008年05月28日 21:56
3
クロノは良いものだ…
RPG嫌いの自分が言うのだから
間違いない。
377. Posted by     2008年05月28日 21:56
LIVE ALIVE入れろよ
378. Posted by     2008年05月28日 21:56
■厨ってウザイね
盲目すぎというか…
379. Posted by     2008年05月28日 21:56
※311
カツアゲされなかったのはよかったな
ドラクエ狩り最前線の時代なのに
380. Posted by     2008年05月28日 21:56
ティル・ナ・ノーグだろ
元祖無限に遊べるRPG
381. Posted by       2008年05月28日 21:57
ゼノギアスはどうした!!!!
382. Posted by     2008年05月28日 21:57
あれが入ってないから捏造、これが入ってないから捏造って…。
383. Posted by 名無し   2008年05月28日 21:58
女神転生…(´・ω・`)
384. Posted by    2008年05月28日 21:58
グランディアの1は良かったな。
385. Posted by     2008年05月28日 21:58
>361
>DQ1のヒットがなければFFは作られず
たまたま日本で売れただけでしょ。
FF1が評価されているならほかならず。
そんな理由で評価対象になるなら
全てのRPGの起源順に上からのランキングになるわ。
386. Posted by     2008年05月28日 21:59
>>382
何マジレスしてんの・・・
387. Posted by     2008年05月28日 21:59
エニックスからガイア幻想紀。
スクエアからはルドラの秘宝。
388. Posted by     2008年05月28日 21:59
あちらは本当にクロノトリガーが好きだな
389. Posted by     2008年05月28日 22:00
≫386
スマン。
390. Posted by     2008年05月28日 22:00
なんでWIZがないんだろう
391. Posted by by   2008年05月28日 22:00
米385
何言ってるんだお前は
392. Posted by     2008年05月28日 22:00
今回もまた見事なまでの任豚編集だな(笑)
393. Posted by    2008年05月28日 22:01
これが日本人のランキングだと
必ずスクエニ信者がFFとDQに盛大に票を入れるよな
394. Posted by    2008年05月28日 22:02
FF7がこのランキングに入ってるの不満な奴や
マイナータイトルを推す奴は※374みたいに
具体的理由も提示してくれ。
395. Posted by     2008年05月28日 22:02
外人が日本の人気ゲームランキングみて
なんでFPSが1個もねーんだよ。ファック!捏造だぜっ!
っていってるのと大差ない。

そんな時お前らは、つまんねーから&しょぼいからだろ。
ってよくいってるわけだがwwww

海外からみたら和RPGとかはそんな評価なんだろ。
お前らが普段いってることを言われてるだけだ。
396. Posted by    2008年05月28日 22:02
いまのゆとりはクロノトリガーを知らないんだよ
かわいそうな子
397. Posted by    2008年05月28日 22:02
アークザラッド2

スターオーシャン2 PS版

この2つは軽く150時間くらい遊んだはず
アーク2は3回くらい全クリしてるかも
俺って暇人だなorz
398. Posted by      2008年05月28日 22:02
>364、370
わかる人が結構居るものですねぇ。
箱舟が実はエゴノ為の物だったとか、衝撃的だったなぁ。
ミノタウロス含めやばいネタ満載でもう一度やってみたいなぁ(苦笑
399. Posted by    2008年05月28日 22:02
※374
遅かれ早かれ3D化は免れなかったと思うけど

FF7のせいで、脅威のドッターが居なくても
CGとシナリオと駆け出し3Dモデラがいれば
大作っぽいRPG作れるという糞作品が蔓延する風潮を作り上げたのは事実

後はムービー垂れ流し

ムービーはPCE時代から使われてた手法だけど
FF7は演出を重視するあまりプレイヤーそっちのけだったのも事実

あの頃からグラフィック至上主義になってどんどんゲームが面白くなくなっていったと思う

後世に与えた影響は確かに大きいわ
400. Posted by s   2008年05月28日 22:02
ドラクエ1とポートピアは必須だと思った。
401. Posted by     2008年05月28日 22:03
※391
最初にRPG作った者勝ち…てことかな???
…違うかな。
402. Posted by      2008年05月28日 22:03
さあふるえるがいいを購入する権利をあたえよう
403. Posted by     2008年05月28日 22:04
RPGの歴史だったらD&Dは外せないだろw
404. Posted by 000   2008年05月28日 22:04
天外魔境に一票
405. Posted by     2008年05月28日 22:05
ゼノギアス!!!
406. Posted by    2008年05月28日 22:05
システムかストーリーか、どちらかで評価するかで全然違うだろ。
昔は新しいシステム一つで舞い上がってて楽しかったなぁ。
「今はそういうことがない」ていうのが一番イカンのだろうな、システム自体は革新的なのが結構あるのにそれに注目できなくてシナリオとキャラ重視になってきたな歳のせいかな。
でも離れられない今日この頃。
407. Posted by k   2008年05月28日 22:05
んー、そうか
勘違いに気付いた
『RPGの歴史』を語る上で重要なゲームランキング、じゃなくて
『RPGの歴史』という講義上で取り上げて欲しいゲームランキングか
……全然意味ないな、このランキング
408. Posted by       2008年05月28日 22:06
ビキニスモーカーだろ
409. Posted by      2008年05月28日 22:06
>>403
kwsk
410. Posted by     2008年05月28日 22:06
Michael Abbottでググってみたらたたの個人ゲーマーブログじゃねえか
ブログ読者156人の投票結果を大げさにニュースで採り上げて、アホか
411. Posted by    2008年05月28日 22:07
※374
PS以降のクソRPGの元祖ってことじゃねぇか…
412. Posted by     2008年05月28日 22:07
ポケモンは定番過ぎて思いつかなかったんじゃね
413. Posted by     2008年05月28日 22:09
>FF7のせいで、脅威のドッターが居なくても
>CGとシナリオと駆け出し3Dモデラがいれば
>大作っぽいRPG作れるという糞作品が蔓延する風潮を作り上げたのは事実

それは後発タイトル作ったメーカーが勘違いもはなはだしかっただけだろう。
2D職人は技術が高くて
3Dは簡単にできるとか、そんなこと考えるメーカーがいたらそれは頭が膿んでいるので
なにをやっても駄目だろう。
3Dモデル作るには2Dより要求される技術は多いよ。
そもそもテクスチャ描けなきゃいけないわけだし2D自体の技術は必須。
414. Posted by 全魚人   2008年05月28日 22:09
>アークザラッド2

スターオーシャン2 PS版

この2つは軽く150時間くらい遊んだはず
アーク2は3回くらい全クリしてるかも
俺って暇人だなorz
()

俺もアーク2はシナリオそっちのけでモンスターの育成に数百時間かけてたわ。
(´・ω・)
415. Posted by    2008年05月28日 22:09
RPGの定義がよく解らないんで何とも・・・。
RPG進化の歴史を語るならRPGツクールは欠かせないと思う。
初めてマルチエンディングを採用したゲームとか、レベルの概念を失くしたゲームとか・・・。
唯の人気投票ならそこらのサイトで十分。
416. Posted by     2008年05月28日 22:10
管理人がmother嫌いなのは良く分かった。
417. Posted by    2008年05月28日 22:11
ドラクエは海外PCゲームのパクリだもん。
アメリカでランキングに乗るわけねーだろ
418. Posted by     2008年05月28日 22:12
信者が痛いゲームでもまんま適用できるんじゃねえのコレ
特に一位から三位

バハムートラグーンはどうした
数々のトラウマを植え付けてきたバハムートラグーンは
419. Posted by     2008年05月28日 22:12
FF5が無いとかふざけてんの?
420. Posted by .   2008年05月28日 22:12
1位のトリガーはガチだな。

しかしFF7は正直いらないと思う……てか過大評価され過ぎだろ。
421. Posted by     2008年05月28日 22:13
メリケンの分際でWIZがないなんて
422. Posted by きょう   2008年05月28日 22:13
とりあえずTRPGも知らない奴がRPG語るとか

吐き気がするわ。
423. Posted by     2008年05月28日 22:13
ドラクエって夢幻の心臓の影響が強いと聞いたが
424. Posted by    2008年05月28日 22:13
DIABLO入ってるのか。
あれはまぁ洋ゲーらしい洋ゲーだわな。
あのシステムとゲームバランスはそんな何年も前のものとはおもえん。
425. Posted by     2008年05月28日 22:14
ランス困肋来・・・ないか
426. Posted by    2008年05月28日 22:14
ランキングに聖剣2しか入ってないところを見るとわかってるなぁと思ってしまう
やっぱ2はマジ最高傑作だわ
427. Posted by     2008年05月28日 22:14
クロノクリアまでやったけど全然覚えて無い。

普通の感覚ならラスマゲを選ぶだろ。
428. Posted by     2008年05月28日 22:15
こういうゲームの〜して欲しい系ランキングとスレはもう見飽きたお
429. Posted by     2008年05月28日 22:16
MOTHER2よかMOTHERのが俺は好きだったけどなぁ〜
ラスボス戦は鳥肌モンだったんだが。

向こうでは売られてるないのかね。

日本でやるなら天外魔境は入れて欲しいなぁ〜
430. Posted by     2008年05月28日 22:16
今でもdiabloやってる俺としては満足だ
431. Posted by     2008年05月28日 22:16
>239 がいいたかった事をと言ってくれた。

432. Posted by     2008年05月28日 22:16
エストポリスは永遠の日陰組みだな・・・
433. Posted by     2008年05月28日 22:17
チベットは見捨てて中国を助ける。
これは確定。
434. Posted by     2008年05月28日 22:17
>423
そうそう「無限の心臓」
友達がPCもってて良く遊ばしてもらったけど
ドラクエ出たときはコピーじゃんって思った
435. Posted by     2008年05月28日 22:17
なにこれ
ゆとり共には基本的な知識が無いのかな
436. Posted by      2008年05月28日 22:18
指輪物語→D&D→ローグ・ウルティマ→ウィザードリィ
だから。
437. Posted by    2008年05月28日 22:18
マザー2は最強の糞ゲー
異論は認めない
438. Posted by    2008年05月28日 22:19
そうだな、そこでアルトネリコだな
439. Posted by     2008年05月28日 22:19
433
コメント出す記事を間違えてないか?w
440. Posted by     2008年05月28日 22:19
ザナドゥがねーじゃんか
441. Posted by     2008年05月28日 22:19
「ナイトガンダム物語〜大いなる遺産〜」なんで入ってないんだぜ?
442. Posted by     2008年05月28日 22:19
日本でもランキングやって欲しいとかいってる奴いるが、
ここを見て分かるとおり、
主観丸出しで、すこしでも客観的にみて
分析が出来るような奴などほとんどいないから無理。
タダ単にオレが気に入ったタイトルが入ってないのがおかしい。
入ってるから分かってる。
気に入らないタイトルが入ってるのがおかしい。
とバカみたいにわめき散らすだけだしな。

443. Posted by    2008年05月28日 22:19
FF7はあんまり好きなゲームではないけど
歴史的に見たらやっぱり重要な位置付けに
あるゲームだと思うよ。
FF7前後でゲームの表現手法の主流が
明らかに変わってきてる。
このランキングでFF7に異を唱えてる奴は
自分の価値観語ってるだけで客観的視点
をまるで持ってない奴だと思う。
444. Posted by     2008年05月28日 22:20
おいお前ら。
ちょっぴりマニアックなゲーム名を出しとけば
ゲーム通だとでも思ってんのか?
こんなのは個人の好き好きだろうが。
○○は面白くねーだとか、○○こそ神ゲーだとか・・・
糞みたいなてめぇの意見なんて知ったことかよ。
不愉快にさせんなボケが。
てめぇが嫌いでも好きな奴ぁ居るんだよ。
445. Posted by     2008年05月28日 22:20
さっきからロマサガ、ロマサガとちらほら出てるが。
残念ならが、海外では発売されてないのだ。

446. Posted by     2008年05月28日 22:21
マザー2はフランクさままでが神
447. Posted by .   2008年05月28日 22:23
いっきが神ゲー



とか言ってみるwww
448. Posted by     2008年05月28日 22:23
シリーズ含め全部やったことねぇ
売れてないのばっかり選んでたのか
449. Posted by     2008年05月28日 22:24
ポケモンは海外でも馬鹿売れしたし
RPGという観点から規格外なんだよ
450. Posted by    2008年05月28日 22:25
>>433
美しい誤爆を見た。
451. Posted by     2008年05月28日 22:25
※449
意味不明
452. Posted by     2008年05月28日 22:25
はいはいアンチマザー厨涙目
外人は良く分かってるね

マザーが面白くないって言う輩って
最近のムービーばかり綺麗なゲームが好きなんだろうね
屑は映画でも見とけってこった
453. Posted by     2008年05月28日 22:27
里見の謎が無い!!!
454. Posted by     2008年05月28日 22:27
Planescape: Tormentの評価がこんなに高いとは驚きだ
455. Posted by     2008年05月28日 22:28
そもそも30票程度で1位、2位競い合ってんじゃねーよwww
456. Posted by     2008年05月28日 22:29
Elonaは入れるべき
黒歴史としてw
457. Posted by から   2008年05月28日 22:29
マザー高いのに驚いた。
458. Posted by     2008年05月28日 22:29
キングダム・ハーツはRPGに入らないのかね?
459. Posted by     2008年05月28日 22:29
まじれすすると
ドラクエは欧米に受けないと思う
グラフィックが幼稚で決して綺麗ではないし、戦闘システムが地味だから。
460. Posted by       2008年05月28日 22:30
マザー特別何かしてたっけ?
461. Posted by     2008年05月28日 22:30
メガテンって海外じゃ発売されてないんじゃなかったっけ?
宗教的な理由で
462. Posted by      2008年05月28日 22:31
まぁ、何にしろイチャモンつけたがるやつはいるもんなんだね
上位3位には禿同だわあと個人的にクロスは大好き
463. Posted by     2008年05月28日 22:31
特に異論無い結果だけど
票数少ないのがどうもなあ
464. Posted by    2008年05月28日 22:31
クロノトリガーは兄がやってるのよく見てたなあ
465. Posted by    2008年05月28日 22:32
ここであえてゲームブックをだな
466. Posted by     2008年05月28日 22:32
<●>::::::<●>
467. Posted by     2008年05月28日 22:33
国違うのに割と納得な結果でワロタw

日本でもやってほしいな。多分納得いかない結果になるだろうが。
468. Posted by     2008年05月28日 22:34
ここまでブランディッシュ無し。
469. Posted by     2008年05月28日 22:34
メガテンは無いの?
470. Posted by    2008年05月28日 22:36
当たり前だがランキング系って荒れるなぁ
471. Posted by    2008年05月28日 22:37
>>469
メガテンは海外じゃ危険すぎない?
472. Posted by     2008年05月28日 22:37
wowはクソ面白かったが
linageは対人以外ただのクリックゲー
473. Posted by     2008年05月28日 22:37
ただの好きなRPGランキングじゃねーか。
「(コンピュータ)RPGの歴史」と銘打つならまず最初にウルティマとウィザードリィだろう。
D&D等のTRPGや指輪物語にも触れるべき。
474. Posted by     2008年05月28日 22:38
歴史的にって言ってるのに個人的に言うやつってなんなの?
475. Posted by     2008年05月28日 22:38
Tir-nan-ogを忘れるな
476. Posted by     2008年05月28日 22:40
オプーナが入ってない時点で嘘だと気付けよ
キャラデザに左右されないゲームとして歴史にも残るだろ
477. Posted by    2008年05月28日 22:41
deSPIRAとPSOとグランディアは?
478. Posted by ー   2008年05月28日 22:41
マザーシリーズは自分の中で神ゲーなんだけど、やっぱり日本は厳しいなwww
479. Posted by     2008年05月28日 22:41
ポケモン面白いのにな。

マザーは過大評価されすぎ。評判のよさに釣られて買ったら、とんでもないクソゲーだった。ゲーム売ったのなんてアレだけだわ
480. Posted by     2008年05月28日 22:42
amazonにはクソゲー大全かと思ったんだが、はずれたか。
481. Posted by     2008年05月28日 22:42
これじゃ単なる人気投票じゃねぇか
もうちょっと「RPGの歴史」ってテーマを汲んだ投票しろよ
482. Posted by    2008年05月28日 22:44
むしろ「クソゲーの歴史」を取り上げてくれ。
483. Posted by    2008年05月28日 22:44
>>米59
つ キングスフィールド2

1から殺せたっけかな?
484. Posted by     2008年05月28日 22:45
※481
俺らがランキング参加したら「RPGの黒歴史」になっちゃうぜ
485. Posted by     2008年05月28日 22:45
個人的に、マザー2批判する奴とは友達になれない
486. Posted by     2008年05月28日 22:46
度々出てるけどマリオRPGは最高だった、むしろ今でもまたプレイしたい名作

そして>>1のランキング内のゲーム全部やった事無い;
487. Posted by    2008年05月28日 22:46
TRPGとかウィザードリィが無い時点で…
488. Posted by     2008年05月28日 22:46
>>233

マリーのアトリエはRPGじゃねえええ
489. Posted by     2008年05月28日 22:47
この系統のランキング見てたら「このマンガがすごい!」みたいな本のゲーム版が見たくなる。
490. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 22:47
このコメントは削除されました
491. Posted by     2008年05月28日 22:48
妥当。
文句なし。
492. Posted by    2008年05月28日 22:48
マザー2面白い
面白いがRPGの歴史?
493. Posted by     2008年05月28日 22:48
>>482
デスクリムゾンが1位になることが確定じゃねーかwwww
494. Posted by    2008年05月28日 22:49
こういうスレっていつも地味にラグランジュポイントの名前が挙がるよな
495. Posted by    2008年05月28日 22:49
1 欧米じゃなかったらメガテンが入ってたのに
496. Posted by    2008年05月28日 22:49
RogueはTOMEが好きな俺。
497. Posted by     2008年05月28日 22:49
一位は納得。FFは4か5。
あとアークも入れてくれ。
498. Posted by     2008年05月28日 22:52
「闘神都市」を挙げておこう。
499. Posted by     2008年05月28日 22:53
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \   
     |┃     |    (__人__)     |  
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
500. Posted by ψ   2008年05月28日 22:53
聖剣伝説4ってどうなん?
501. Posted by     2008年05月28日 22:54
156人の結果を別に取り上げる必要ないんじゃない?
トリビアだって二千人に聞いてるってことになってるじゃん。
502. Posted by    2008年05月28日 22:54
>>495
どこが?www
503. Posted by FFめ〜!   2008年05月28日 22:55
1 PSPのFF(中古)は糞1500円返してほしい(涙怒)。
504. Posted by     2008年05月28日 22:55
※499
お前はお呼びでないw
505. Posted by     2008年05月28日 22:55
GBのザードの伝説2!

システムが風変りで面白い

あと音楽もいい
506. Posted by    2008年05月28日 22:55
"RPGの歴史に関するセミナー"で取り上げて欲しいゲームの話なのに
自分の個人的に好きなナツゲー列挙するヤツ多杉
507. Posted by    2008年05月28日 22:55
たしかにこれ人気投票だよな・・・・・・
WoW、Oblivion、Ultima(一作目)、Diablo(一作目)は
業界&その後のゲームに影響与えたと思うけど・・・・・・
508. Posted by     2008年05月28日 22:56
RPGって実は日本よりアメリカが本場。
最も数だけは日本の方が多いけど歴史を塗り変えたゲームは
実はアメリカの方が多い。
ドラクエ1の数年前にDQ3のシステムを作ってたような国だから。

日本:
ポケモン(携帯機で通信)
FF7(RPGの3D革命と映画的手法)

イギリス:
ロードオブザリング(RPGの世界観)
T&D(ダンジョンダイス)

アメリカ:
ADVENTURE(70年代のオンラインCUIRPG)
Rouge(CUI全盛時代に栄えた現代でも人気の高い風来のシレン系のダンジョンRPG)
Ultima
Wiz
Ultima OnlineまたはDiablo(オンラインゲームの革命)
Oblivion(第三世代オンラインゲーム)
509. Posted by     2008年05月28日 22:56
MDの「港のトレイジア」は名作。



「港のトレイジア」は 名 作 !
510. Posted by     2008年05月28日 22:57
歴史に残るってどういう基準か解からん。
記憶に残るのと歴史に残るのって基準が
ちょっと違う気がするが…。
511. Posted by     2008年05月28日 22:57
※509
確かに。あれは良いものだ。
512. Posted by 508   2008年05月28日 22:58
あ、※508にはたまごっちやデジモンも追加してもいいかもね。
RPGとはちょっと違うけどあれは日本が誇っても良いアイデア。
513. Posted by    2008年05月28日 22:58
RPG史を語るんだから
まずはwiz、ウルティマ、ソーサリアン、ブラックオニキス、ブランディッシュ辺りから話進めるべきだと思うんだ…

海外で出てるのは前に挙げた2本だけだけど
514. Posted by     2008年05月28日 22:58
日本ならFFポケモンが入ってたな
515. Posted by     2008年05月28日 22:58
グランディア1ははずせないと思うんだが、
海外では知名度低いのかな。
見るところSNESばっかりだし。
516. Posted by     2008年05月28日 22:59
MOTHERは他のRPGを寄せ付けないオリジナリティがあるよな。
517. Posted by     2008年05月28日 23:00
ラストバイブル
518. Posted by      2008年05月28日 23:00
まあ海外じゃあドラクエなんて人気出ないだろうよ
あれは日本人には良いがどう見ても海外では売れない要素満載だもの
519. Posted by    2008年05月28日 23:00
※508
ちょっと待て
オブリがオンライン?
520. Posted by ゚Д゚   2008年05月28日 23:00
RPGの歴史っていったら初代シャイニングフォースだろ。名前さえ出ないとわ……
521. Posted by     2008年05月28日 23:00
ノクターンマニアクスがないのは東京受胎への嫉妬。
マンハッタン受胎なら一位を独占していたはずだ。

本スレにもあったが片腹痛いぜアメリカ人。
522. Posted by     2008年05月28日 23:00
MOTHERってアメリカじゃ売れなかったんだけどな。
いきなり2からの発売だったし。
リメイクかEMUの普及で人気出たのかな。
523. Posted by    2008年05月28日 23:01
アメリカ人から見た「RPGの歴史」にドラクエは入んねーだろ 全然人気出なかったんだから
俺個人としてはWIZが入ってないのが不思議
524. Posted by    2008年05月28日 23:01
やっぱローグが入ってなかったのは不思議だなぁ
食料切れで餓死は誰もが通る道
525. Posted by     2008年05月28日 23:01
>RPGって実は日本よりアメリカが本場。
いや、その、皆わかってると思いますが…
526. Posted by     2008年05月28日 23:01
FF7が1位なら叩こうと思っていたらクロノだったので一安心
LIVE A LIVEとポポロクロイス物語はもっと評価されていい
527. Posted by     2008年05月28日 23:01
※516
こーゆーことを言うやつが多いからMOTHERが叩かれるんだよね。
528. Posted by     2008年05月28日 23:02
今のRPGの地盤の天外魔境1は外せないだろ
529. Posted by     2008年05月28日 23:02
MOTHER2が2位とはわかってるじゃないか

あのゲームの上っ面だけ見てプレイして批判する人は学が無いね
530. Posted by    2008年05月28日 23:02
こんなタイトルを「歴史」とか言っちゃう時代なのか。
てか、歴史を主観的投票で決めるなよ。
531. Posted by     2008年05月28日 23:02
とりあえずあのAAが無くて安心した
532. Posted by     2008年05月28日 23:02
>>647
なんで初プレイで強くてニューゲームしてんだよ氏ねよ^^
533. Posted by     2008年05月28日 23:02
俺の中の3大RPGである
クロノトリガー、マザー2、テイルズオブファンタジア(PS)
のうち2つがあって満足^^
534. Posted by     2008年05月28日 23:02
※510
革新的なシステムで後のゲームに大きな影響を与えたものじゃないかね
ストーリーの魅せ方で影響を与えたものも有りだと思うけど
その1作のストーリーが心に残った、ってのは違うと思う
535. Posted by 高賀暮樹   2008年05月28日 23:03
シャドウハーツ2ないとか…
536. Posted by     2008年05月28日 23:03
歴史っつったらMOTHERは1じゃね?当時あのマップは異常
537. Posted by      2008年05月28日 23:03
DIABLO2は俺の中学時代の思い出
外人とPKし合ってた儚い記憶

歴史っつうほどじゃないが地味にブレスオブファイア3も好きだったりする
538. Posted by    2008年05月28日 23:04
幾ら海外で人気あるといってもFF12は糞だと言い続ける!
539. Posted by    2008年05月28日 23:04
ロマンシング・サガシリーズは入れて欲しかったなぁ
540. Posted by    2008年05月28日 23:05
ドラクエって既に海外では存在していた
RPGのゲームシステムをRPGに馴染みのない
日本人にウケるようにカスタマイズした
ゲームって位置付けでしょ?
そりゃあ日本人に取っては特別かもしれんが
アメリカ人視点のRPGの歴史からしたら
ハナクソみたいなもんだよな。
このランキングに入って無いのも当然だと
思えない奴ってなんなの?
541. Posted by     2008年05月28日 23:05
リンダ、MOTHER、最近だとオブリビオン。マリオRPGもタイミング戦闘(前にあるかもしれんが)が良い

MOTHER2はHPがドラム式ってのが評価高いんじゃね?
542. Posted by     2008年05月28日 23:05
港のトレイジアは、裏技の無敵使って戦闘カットのお使いゲームとしてやったけど、あのストーリーは泣いた。
543. Posted by    2008年05月28日 23:06
歴史的な観点からだと
Wiz,UOなんかなんだろうな
544. Posted by     2008年05月28日 23:06
オブリビオンも別に歴史的ゲームでもないような
エルダースクロールシリーズとしてはともかく
前作モローウィンドとたいして変わってないし
545. Posted by     2008年05月28日 23:06
「お願いします。PSでFFをまた出してください」

PSでFF8発売決定!!!

狂喜乱舞


とかやってるCMが何故か思い出されたw

やっぱり良くも悪くもFF7は凄かったな
546. Posted by     2008年05月28日 23:07
※540
日本人はお手軽PRGを好むからしょうがない
547. Posted by わ   2008年05月28日 23:07
オプーナさんがいないようだが
548. Posted by     2008年05月28日 23:07
ポケモンはこのランキングには不適格だろ、システム的にはありきたりのコマンドでストーリーはお使い。その特徴的な部分はRPGではなく他のジャンルのゲームに引き継がれることになるし、同じ理由で1位と2位はちょっと微妙だな。良く出来てるのは認めるが
549. Posted by    2008年05月28日 23:07
※327
>ディアブロはFlesh Meet!!だし

ちっとも理由になってないけどすげー納得
550. Posted by    2008年05月28日 23:09
歴史的視点から考えるとFFシリーズはやっぱり強烈だな
他のRPGが模倣するようなシステム・スタイルが取られてるし
FF擦覆鵑も良い悪いはともかくアレ以降ガラッと変わった感がある分岐点的な作品な訳だから2位って言うのもあながち間違いでは無いな
551. Posted by     2008年05月28日 23:09
※544

まあ歴史つっても「前に何かを作りました!」ってのも尊重されるが「それを世に広めました!」ってのも評価されるからね
552. Posted by    2008年05月28日 23:09
海外のアンケートでドラクエとロマサガが入ってたら逆にびっくりするわw
553. Posted by     2008年05月28日 23:09
東京23区制服ウォーズが無いなんて・・・
554. Posted by    2008年05月28日 23:09
ぶ、ブルードラゴン・・・。
555. Posted by わんだふる   2008年05月28日 23:10
イースがやりたいな〜
(≧∀≦)
556. Posted by     2008年05月28日 23:10
歴史っつーならFFは4を入れるべきだな
海外じゃどうか知らんが。
557. Posted by     2008年05月28日 23:10
マザーは日本版じゃなくて
アメリカ人がアメリカ語のMOTHER2をプレイすると考えたら
あれは稀代の現代RPGなんだろうなと思う
俺ももちろん好きだが
558. Posted by     2008年05月28日 23:11
タクティクスオウガが全く話題にあがらないのはなんでなんだぜ?
559. Posted by    2008年05月28日 23:12
クロノは面白かったし好きなゲームではあるけど
歴史的価値って観点で一位に挙げられるのは違和感あるのは確かだなぁ。
リアルタイムでプレイしたけど、それまでのRPGと比較した時の衝撃度みたいのはあんまり感じなかった。
そういった衝撃度の面ではFF7の方が圧倒的に感じたかなぁ。
個人的にはクロノ>FF7だけど、歴史的にはFF7>クロノの方が妥当に思える。
560. Posted by     2008年05月28日 23:12
※549

ディアブロは単純にMORPGってジャンルをを作ったって功績。WOWも終わったと言われたMMORPGに新たな息吹を吹き込んだという点が評価されんたんでね?
561. Posted by     2008年05月28日 23:12
>>558
RPGというジャンルに入れられてないからw
海外での噂も聞かないな。
562. Posted by      2008年05月28日 23:13
Wizardlyはどうしたんだろうか・・・
563. Posted by      2008年05月28日 23:14
欧米版のMOTHER2は
キャラが皆3頭身
564. Posted by     2008年05月28日 23:15
これだけは言える。真女神転生NINEのサウンドは神。

キャラ画糞以下。ゴミ。絵師が金子でない為。
565. Posted by 名無し   2008年05月28日 23:15
どう考えてもロックマンエグゼほど革新的なRPGは無いよな。
歴史に残るって言うなら、エグゼが一位だろ。
このランキングはどうみても人気ランキング。
そしてメリケンは以外に発想力が無い方だぞ。
ヨーロッパ圏が発想力があるんだぜ。
ごっちゃにすんな。
566. Posted by     2008年05月28日 23:15
おいおい、ランスシリーズしかないだろw
普通にRPGとして良作だと思うがね
ていうかストーリーが繋がってるシリーズもののRPGで最長なのってランスなんじゃね?
567. Posted by     2008年05月28日 23:15
ランク見て>>16が脳内再生された
568. Posted by GAME ARTの   2008年05月28日 23:15
ルナ(LUNAR)シリーズが無いってどうゆうこと
569. Posted by 名無し   2008年05月28日 23:16
どう考えてもロックマンエグゼほど革新的なRPGは無いよな。
歴史に残るって言うなら、エグゼが一位だろ。
このランキングはどうみても人気ランキング。
そしてメリケンは以外に発想力が無い方だぞ。
ヨーロッパ圏が発想力があるんだぜ。
ごっちゃにすんな。
570. Posted by    2008年05月28日 23:16
ゲームの良し悪しは置いといて、確かにFF7とクロノトリガーは妥当。
FF7は、RPGにおける2Dから3Dへの進化。
クロノは、DQの鳥山明とFFのスクウェアとの夢のコラボ。
当時にこれらRPGを謳歌した者なら大体そう思う筈。


アクションRPGでは聖剣よりもゼルダだな。
あとは、DQ掘聞愼待ちの長蛇の列が社会現象)と
ロマサガ2(陣形・技・閃きなど、とにかく斬新)、
ポケモン(育成・交換・収集)、
って感じだな。マザー2はよく知らん。
571. Posted by     2008年05月28日 23:17
※565
歴史に順位はない
572. Posted by +   2008年05月28日 23:18
イースが音楽とヒロインだけだと!?
573. Posted by    2008年05月28日 23:20
俺の股間には黒のトリガーがあるよ
574. Posted by     2008年05月28日 23:20



海外ではFFDQの人気は微妙。そんなことぐらいゲーマー(笑)なら知っとけよキミタチ


575. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月28日 23:20
このコメントは削除されました
576. Posted by     2008年05月28日 23:20
※548
ゲーム史的にポケモンを分析すると…
当初大して売れてなかったゲームが、アニメ化されて後に大ヒットした点
つまりあの作品は、『ゲームのメディア展開の最も顕著な成功例として歴史に名を残した点』を考慮すべき

直後にデジモンやらゾイドやらドラクエモンスターズやら、多くのフォロアー(=劣化コピー)を生んだ点からも
業界に与えた影響は大きいと推察される


ただしポケモンを、純粋にゲームとして見たとき
実はかなりショボい作品である事には俺も同意する
577. Posted by    2008年05月28日 23:22
LIVEALIVEはシステム・ストーリー共に、とても良く出来たゲームだけど、
RPGの歴史において10位以内に入るのは微妙。
知名度が若干低いし、もう少しグラフィックとかを良くしてれば、圏内も狙えそうだったけどな(国内のランキングと仮定して)。
578. Posted by まくくま゜   2008年05月28日 23:24
はff5がない。
やぱ、海外には不評か。
あの、漫才が不評か。
579. Posted by     2008年05月28日 23:24
トルネコやシレンはどうした?
580. Posted by     2008年05月28日 23:24
日本以外では女神転生シリーズは宗教的に無理なんだろうな。

シャドハ1・2はストーリーに号泣してリングに燃えて大好きなRPGなんだが…「歴史」として考えるとなぁ…。
そして「ペルソナ1は孤高」に激しく同意。
581. Posted by hoge   2008年05月28日 23:25
ここまでじゅうべえくえすとなし
582. Posted by     2008年05月28日 23:25
>トルネコやシレンはどうした?
DQと同様、ただの劣化コピーだから入るわけねーじゃn
583. Posted by     2008年05月28日 23:26
アクティブRPGの先駆けであるハイドライドも忘れないで下さい…
584. Posted by    2008年05月28日 23:26
んむ。やっぱグランディア1だねぇ。
管理人グランディア好きだろ?w
585. Posted by     2008年05月28日 23:28
※576
それで、ポケモンのどこがしょぼいか具体的にヨロ
れっきとしたシリーズ物を確立し、登場するポケモンは200種を超えるボリューム
だれでもとっつきやすい世界観っていうのも魅力だし
けれん味の無いシナリオは薄いんじゃなくて、無駄を省いてるだけ
586. Posted by     2008年05月28日 23:28
上位でこんな票数って・・
587. Posted by     2008年05月28日 23:30
ポケモン?ああリンダキューブのパクリね
588. Posted by    2008年05月28日 23:30
※550
あまり知られてない事だけど
元々FFはDQのパクリゲーとして企画された
589. Posted by     2008年05月28日 23:30
ポケモンが入るなら1〜10位まで全部埋め尽くされる。
ワンパターンだし
590. Posted by     2008年05月28日 23:30
1げっと
591. Posted by    2008年05月28日 23:30
"歴史"を語るならウィズウルティマは外せないわな。
面白いとは思わんが
592. Posted by     2008年05月28日 23:31
>>647
中古で買って偉そうに語ってるのがなんともwww
593. Posted by     2008年05月28日 23:31
ゆとり世代以降の人間はRPGの歴史について一切口出しはできないな。
あくまで、当時にその歴史の推移を見た人間でないと判断できないし、
そもそもSFCのゲームをレトロゲーと言って、その手の話題になると懐古厨と罵って五月蝿がる連中だからな。
594. Posted by    2008年05月28日 23:31
ォレもグランディア(サターン版)好き
でもSFCのゼロ4チャンプRRZのRPGが1番になる
595. Posted by     2008年05月28日 23:32
ライブアライブは歴史的に重要な一作だと思う
あの世で俺にわび続けるRPGなんてあれくらいだぜ
596. Posted by あ   2008年05月28日 23:32
海外はドラマ性があるかないかで判断されるんだよ
597. Posted by nanashi   2008年05月28日 23:33
クロノは当時の王道RPGの集大成だから、歴史に残ってもいい
個人的には、やりこみ度No.1にFF5を入れてくれればいいんだが・・・
598. Posted by    2008年05月28日 23:33
だから好きなRPGランキングじゃねーっての
599. Posted by     2008年05月28日 23:33
あまり知られてない事だけど
元々DQは夢幻の心臓のパクリゲーとして企画された
600. Posted by     2008年05月28日 23:34
外人はシステム重視だろストーリーなんて気にもしてない
601. Posted by    2008年05月28日 23:35
相変わらずゲームスレは伸びるなw
お前らどんだけヒマなんだww
602. Posted by     2008年05月28日 23:35
というか外人は「ストーリーは自分で作る物。与えられたものをシコシコやって楽しい?」

ってタイプが多いから。

って言うかさ、外人はこうだ!って一つに固定しようとするのはなんなん?
603. Posted by     2008年05月28日 23:35
RPGって
レーシングポエムゲームの略なのに
レーシングラグーンが入っていない不思議
604. Posted by     2008年05月28日 23:35
クロノトリガー(笑)
605. Posted by    2008年05月28日 23:35
オマエモナー
606. Posted by     2008年05月28日 23:36
日本のランキングなら、トルネコの大冒険は入るかもしれないが、海外だとまず無理だな。
しかし、かなり画期的なシステムだった。
人を選ぶゲームだけど、不思議なダンジョンは非常に中毒性が高い。
607. Posted by     2008年05月28日 23:37
本スレの後半はマニアックなゲーム名を
書く大会みたいになってねぇか?www

じゃあ俺はネクロマンサー(PCE)って事で。
608. Posted by 名無し@カゼタカさん   2008年05月28日 23:37
すげえ、ベアルファレスあげてくれてる人がいる
609. Posted by    2008年05月28日 23:37
FF7は好きじゃなかったけど節目だな。
610. Posted by     2008年05月28日 23:37
※605
ああやっぱこういうアホか。多いって言ってんのがわからんとは
611. Posted by     2008年05月28日 23:37
最近になってrogue likeやりはじめたけど
面白すぎわろた
612. Posted by    2008年05月28日 23:37
画期的なシステムってその当時リアルタイムで遊んでた人間しか実感できないもんだしな
エミュとかでしか遊んだことないのに、あれは糞だのなんだとしたり顔になってる馬鹿が痛い
613. Posted by    2008年05月28日 23:38
もう歴史とかどうでもよくなったw
グダグダに好きなゲームを書いていくんだww
614. Posted by     2008年05月28日 23:38
>>663とはいい酒が飲めそうだな
クロノ(笑)
615. Posted by    2008年05月28日 23:39
※607
血が噴き出す残虐表現が当時としては斬新で
それなりに話題にもなってたぞw
616. Posted by     2008年05月28日 23:40
SFCのゲーム高すぎ!任天堂最悪!俺はSFCゲーム一切買ってない!

って普段言ってる奴らがクロノ最高!とか言ってる時点で
617. Posted by     2008年05月28日 23:41
トルネコを画期的とか言ってる奴って何考えて生きてんだろう?
618. Posted by     2008年05月28日 23:41
「RPGの歴史」っつってんだから
まずはD&DとかのテーブルトークRPGから始めるべきだろ。

そのあとでコンピュータRPGの流れがあって、80年代だけを大雑把に俯瞰すると……
《アメリカ》
WIZ、ウルティマ
《国産》 ↓
〔RPG〕ブラックオニキス、ファンタジアン、リザードetc.
     ↓
〔ARPG〕ドラゴンスレイヤー、ハイドライド
    ザナドゥ
    イース、ソーサリアンetc 
〔RPG〕覇邪の封印、ラストハルマゲドン
   ディガンの魔石etc.

そうそうシナリオ自動作成システムの元祖である「ティル・ナ・ノーグ」も外せないか。ちなみに「ドラクエ」は既存のRPGを当時のファミコンユーザ向けに分かりやすく“翻訳”したもので、オリジナリティなんてないに等しいんだよな。
619. Posted by      2008年05月28日 23:41
ベアルの事書き込もうと思ってスレみたら、>>608が既に書き込んだ直後だったので吹いた。

今しがたノエルED見てきたぜ。なんとなく泣けた。
英雄(教え子)たちは真の英雄(主人公とノエル)の事を忘れない云々の辺りでなんかジーンと来た。
620. Posted by    2008年05月28日 23:43
クロノトリガーは鉄板
621. Posted by     2008年05月28日 23:44
ばっか、MOTHERは2じゃなくて1だろ!
622. Posted by     2008年05月28日 23:45
トルネコは当時は十分画期的だったろ。
他に同じようなシステムのゲームが以前にもあったのかもしれないが、あのシステムを表舞台に出したのはトルネコだからな。
623. Posted by    2008年05月28日 23:45
ベアルファレスは好きなゲームだけど
このランキングとは関係ないな。

ソードワールドとかジルオールのほうがまだ適してる。
624. Posted by    2008年05月28日 23:46
DQ、トルネコはたしかにぱくり(というか製作者自体がそういってるがな・・・・・・)だが
その後のゲームにかなり影響を与えたのは確か
ただし日本だけの話で今回の海外の人気投票とは関係ないけどな
625. Posted by     2008年05月28日 23:46
キリスト教を始めた奴と普及した奴がどっちも歴史に残ってる
そういうことだ
626. Posted by     2008年05月28日 23:47
クロトリが入ってるし
アメにも分かってる人はいるのね・・・

日本でアンケートとったらFFX笑とかになるぞwww
627. Posted by     2008年05月28日 23:48
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \   
     |┃     |    (__人__)     |  
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
628. Posted by     2008年05月28日 23:48
※625
分かりやすいな
629. Posted by     2008年05月28日 23:48
Wizが入ってないとは驚き
630. Posted by    2008年05月28日 23:49
※627

呼んでねぇww
631. Posted by      2008年05月28日 23:49
トルネコは和製ローグライクのシレンをまんまパクッただけだろ。DQで知名度が高かったトルネコにキャラ変えただけ。俺はシレン系は好きだからトルネコも好きだけど、歴史的意義なんてこれっぽっちもねーよ。むしろ行儀の悪い商売の代表だ。まあ面白ければいいけど。
632. Posted by サボリーマン   2008年05月28日 23:50
タクティクスオウガ
ベイグラントストーリー
グランディア

これらが入ってないなんて
633. Posted by    2008年05月28日 23:51
※631
トルネコの方がシレンより先なw
634. Posted by    2008年05月28日 23:51
FFシリーズの中では俺はFF10が一番好きだけど
RPGの歴史ってランキングに入るゲームじゃねえなw
このランキングにFF10入れる様な奴がもしいたら間違いなくただのバカ。
でもオリコン(笑)とかで同じアンケート取ったらFF10上位に来るんだろうなw

635. Posted by     2008年05月28日 23:51
ワイルドアームズ!
636. Posted by    2008年05月28日 23:52
"RPGの歴史"でWizardlyが入っていないのは変。
637. Posted by     2008年05月28日 23:52
※631
釣りなのかゆとりなのかどっちなんだお前
638. Posted by sage   2008年05月28日 23:52
海外でメガテン発売したら
別の意味でニュースになっちまうよww
PS3のレジスタンスであんだけ叩かれたんだ、
神様云々なんてゲーム出したら
東京が本当に真メガテン1のようになりかねんw
639. Posted by     2008年05月28日 23:53
100歩譲ってFF7はありとしても、
ウィザードリィが入ってないのだけは納得できんぞ。
640. Posted by あ   2008年05月28日 23:54
※631

おまえ面白いな
641. Posted by     2008年05月28日 23:55
メガテンなんて架空の宗教に変えればおk
642. Posted by     2008年05月28日 23:55
TRPGを発展させたドラゴンクエスト1
オンラインRPGを確立したDiablo1

この二つが評価されないのはおかしい
643. Posted by    2008年05月28日 23:55
※638
たしか真女神1だけアメリカで出てなかったっけ?
登場悪魔に関する表現は色々工夫してたみたい
644. Posted by     2008年05月28日 23:56
wizardryをwizardlyと書いてるのは同一人物か?w
645. Posted by    2008年05月28日 23:57
ラグランジュポイントのリメイク出たら絶対買うのでコナミさん。
646. Posted by     2008年05月28日 23:58
おいおい、シレンよりもトルネコの方が先だぞ・・・。さっきから湧いてるDQアンチか?
まさに、知ったか乙w、って感じ。

ちなみに、
『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』(1993年9月19日発売
『不思議のダンジョン2 風来のシレン』(1995年12月1日発売)

このシステムの大元は1980年のローグというゲームらしいが、それは知らんかった。
647. Posted by    2008年05月28日 23:58
メガテンは海外じゃ売れないだろうねw
DQは作業感が強いからなぁ…
648. Posted by     2008年05月28日 23:58
ドラクエ1なんて既存ゲームを丸パクリして、取っつきやすくしただけで、オリジナリティなんて皆無に近いだろ
649. Posted by    2008年05月28日 23:58
大元っていうか9割コピーだから困る。
650. Posted by     2008年05月28日 23:58











海外でドラクエシリーズが発売されたのは


8


だよ。欧米のランキングに載るわけねーだろうが








651. Posted by     2008年05月29日 00:01
海外ではメガテン売ってないと思ってたが、ようつべで海外版があるのを最近知った
しかも兇盻个討燭里福

あと女神転生のゲームシステムの元ネタってWiz4(ワードナの復讐)?
652. Posted by     2008年05月29日 00:02
外人はシステムとキャラ育成の幅広さと
自由度を重視してっからな。
一つのストーリーを追うだけのRPGはうけない。
653. Posted by     2008年05月29日 00:03
『リンダキューブ『俺の屍を越えてゆけ』『メタルマックス』でウッドボールだよ。全部桝田省治だよ。
654. Posted by    2008年05月29日 00:03
歴史となるとFF7は外せないわな
655. Posted by     2008年05月29日 00:03
※618
ちょwwwローグが抜けてるぞwwwwwwww
アレも1981年発表(※初版)だし、80年代に入れるべきじゃね?

※以下※618の修正分
===
「RPGの歴史」っつってんだから
まずはD&DとかのテーブルトークRPGから始めるべきだろ。

そのあとでコンピュータRPGの流れがあって、80年代だけを大雑把に俯瞰すると……
《アメリカ》
ローグ⇒WIZ、ウルティマ
《国産》 ↓
〔RPG〕ブラックオニキス、ファンタジアン、リザードetc.
     ↓
〔ARPG〕ドラゴンスレイヤー、ハイドライド
    ザナドゥ
    イース、ソーサリアンetc 
〔RPG〕覇邪の封印、ラストハルマゲドン
   ディガンの魔石etc.
656. Posted by     2008年05月29日 00:03
ドラクエは海外じゃ人気ないとか聞いたな
名前がドラゴンウォーリアらしいし
657. Posted by    2008年05月29日 00:05
しかし国内市場のみにしても
イスラム教ネタだけはやらないアトラス
中東は本当に排他的・破壊的すぎるからなぁ
658. Posted by     2008年05月29日 00:05
リンダいいよな
メタルマックスは2が好きだあ
659. Posted by    2008年05月29日 00:05
ドラクエ1はアメリカでもNESで発売されたけど、ホイミがHealとかになってた。
しかもそういうシステムのゲームは日本でドラクエが発売される前からあったしな。
660. Posted by     2008年05月29日 00:06
※653
天外2も加えてあげてくだしあ
ほんま桝田さんはいい仕事しますわ
661. Posted by     2008年05月29日 00:07
ブレイズアンドブレイドバスターズ
662. Posted by    2008年05月29日 00:08
ミネルバトンサーガは無しか。好きなのに。
663. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 00:08
このコメントは削除されました
664. Posted by k   2008年05月29日 00:09
ロマサガ3と聖件伝説が入ってないんですけど・・・どゆことですか?
665. Posted by     2008年05月29日 00:10
天外zeroでのペット全滅は忘れない
666. Posted by    2008年05月29日 00:10
好きなRPGランキングじゃないからです
667. Posted by     2008年05月29日 00:10
海外というかアメリカあたりは個性を大事にするから
勇者のようになんでもできたり
ステータスのバランスが取れてるキャラが強いゲームは
受け入れられづらいというコラムを
はるか昔のゲーム雑誌で読んだことがある
668. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 00:11
このコメントは削除されました
669. Posted by     2008年05月29日 00:11
天地創造とラグナキュールは?
670. Posted by    2008年05月29日 00:12
いっつもランキングに文句言うくせにこれだもんなぁ
好きなものじゃなくて歴史なんだから妥当っちゃ妥当だろ
ポケモンは入ってもいいような気がするけどな
671. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 00:13
このコメントは削除されました
672. Posted by     2008年05月29日 00:13
天外ゼロの時間システムは歴史の隅にいれてあげて良さそう
673. Posted by     2008年05月29日 00:14
海外でのランキングなのに、国内のランキングよりも妙に納得出来るなw
674. Posted by    2008年05月29日 00:15
海外版メガテンは内容的に問題なさそうなシリーズだけが発売されてる
ペルソナの一部、デビチル、アバチュ、ノクターン、ライドウ辺り
675. Posted by    2008年05月29日 00:16
DQなしでRPG語るとかありえねぇ
FF(笑)とかふざけてんだろw
676. Posted by     2008年05月29日 00:17
海外なんでDQ人気ないけど
他は普通だよね
677. Posted by 774   2008年05月29日 00:18
まぁFFが入ってゼノギアスが無い時点で価値の無いランキング+何も分からない奴等が選んでるんだろうな
678. Posted by    2008年05月29日 00:19
※675
FF7の良し悪しは関係無いんだよ。
FF7に歴史的意義を見出せないならそいつの方がRPG語る資格ない。
679. Posted by     2008年05月29日 00:19
なんでMother2だよ
無印だろ常識的に考えて
680. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 00:19
このコメントは削除されました
681. Posted by     2008年05月29日 00:19
※675
日本では影響は大きいが、諸外国での影響は大したことは無い
よって、日本ゲーの歴史or全世界ゲーの歴史の日本ネタ部分でのみなら該当するが、メリケンじゃそもそも無価値に等しい罠
682. Posted by     2008年05月29日 00:20
やっぱりクロノが1位はおかしいよな。海外だし、FF7なら分かるんだが。
FFとDQの共演的なものが最大の特徴であるんだが、海外ではDQの評価は無きに等しいから、どういう理由なのか。
まぁ、グラフィックは当時の最頂点だし、マルチエンディング等珍しい要素も多かったが。
683. Posted by    2008年05月29日 00:21
※677
ゼノギアスで斬新な仕様だったのって2枚目だけだろ
もちろん悪い意味で
684. Posted by     2008年05月29日 00:23
ゼノギアスってまんまエヴァだったよね
一応最後までやったけど、2度とやりたくないわ
685. Posted by     2008年05月29日 00:25
サガシリーズが入ってないのは頭では理解できるが
本能が許せないと叫んでいる!

これも いきものの サガ か‥‥
686. Posted by    2008年05月29日 00:26
SaGaも海外版だとかみがGODじゃなくCreator
創造主って意味では同じなんだけど意味合いが違ってたりする
687. Posted by     2008年05月29日 00:26
>>618
>ちなみに「ドラクエ」は既存のRPGを当時のファミコンユーザ向けに分かりやすく
>“翻訳”したもので、オリジナリティなんてないに等しいんだよな。
そうそう、昔MSXマガジンでやってた栗栄たー特集で
ハイドライドの内藤さんや
ゼビウスの遠藤さんもそんなこと言ってたよ。

あと、ビジュアル重視という点で功罪半ばかもしれんが
エメドラやブライがあってもいいと思うんだ。
688. Posted by     2008年05月29日 00:27
.▲肇薀・ナクア
¬遏溝蕊賊,凌諭
YU-NO
かな。
689. Posted by むーちょ   2008年05月29日 00:28
何だか自分の青春(?)を否定された様だ。
いや、クロノは好きなんだが………。

ま、メリケン視点だからどーでも良いか!
690. Posted by     2008年05月29日 00:29
※675は釣り目的か正真正銘のゆとりのどちらか。
当時実際にFF6→FF7とプレイしれてば分かる筈だし、していないのならRPG語るなど言語道断。
しかし、ゲーム内容自体を馬鹿にするなら分からなくも無いがな。
691. Posted by    2008年05月29日 00:30
トルネコってシレンより数年先に
出てなかったっけ?

個人的にはロマサガ2とリンダキューブが
鉄板だな
692. Posted by     2008年05月29日 00:33
昔のRPGは大風呂敷を広げて
中途半端に終わった奴も結構あったな…
天界九部作とか、セイクリッドサーガとか…

若者置いてけぼりのネタでスマン。
693. Posted by     2008年05月29日 00:34
※686
海外版だと翻訳次第で大分印象が変わるからな
宗教とかで変えざるを得ないこともあって、それが評価に影響することも多い

映画の翻訳でも戸田奈津子とその他では全然違うのと似てる
694. Posted by     2008年05月29日 00:34
リンダキューブいいよなぁ
695. Posted by     2008年05月29日 00:36
ポ イ ボ ス
696. Posted by     2008年05月29日 00:37
ザナドゥは既に過去か
良いリメイクも無いし仕方ないか
697. Posted by    2008年05月29日 00:37
ロマサガはシリーズとして取り上げて欲しいな
フリーシナリオ・閃き・連携とか色々あるし
ゼノギアスは宗教絡むから海外じゃ触れられんのだろう
698. Posted by     2008年05月29日 00:38
これが日本でゆとり世代向けのランキングとなると、どういったラインナップになるのか楽しみ。
699. Posted by     2008年05月29日 00:40
なんでLoMがねえんだよ・・・
700. Posted by     2008年05月29日 00:41
MOTHER2ってアメリカでどんなとこが受けたんだろう
どせいさんのユルさはきちんとつたわってんのかな
「ぱえーん」「できるます うったりかったりどせいさんです」「ぐんまけん!」
てのは英語でどう意訳したんだろう
701. Posted by     2008年05月29日 00:41
*343に涙しながら同意
盗みで強力装備一揃え調達ですね。わかります。
702. Posted by    2008年05月29日 00:42
ゆとりだとPS世代でRPGの歴史としてはFF7以降?
それならFF7が歴史的にどういう位置付けで扱われて重要視されてるか理解できないのも頷ける。
703. Posted by     2008年05月29日 00:43
FF5が無いのは極めて遺憾である
704. Posted by     2008年05月29日 00:43
メガテンメガテンいうな!女神転生は俺だけのものだ!誰も触れないでくれ。

今時の若者はペルソナだけやってなさい!
だが異聞録を知らない、または途中で放棄した奴らに語って欲しくないぜ。
雪の女王篇でアリスに出会う為だけに文字通り死ぬ程エンカウントしまくって、ベルゼブブを降ろせない事に気付いた俺は偉人なのだよ!
705. Posted by     2008年05月29日 00:44
ザナドゥはリアルタイムでやった人の数が圧倒的に少ないからしゃーない
706. Posted by     2008年05月29日 00:45
アークザラッド2
サガフロ
707. Posted by     2008年05月29日 00:45
幻影都市がないなんて。。


もう一回やりたいなぁ。
708. Posted by    2008年05月29日 00:45
※703
FF5はやりこみ要素とか面白いけど
ゲームシステム的にはそんなに革新的なものはないし
歴史的に見たらそんな重要な作品ではないと思う。
709. Posted by     2008年05月29日 00:48
クロノトリガー出てるから言う事無いんだけど
クーロンズゲートとか良かったと思う
710. Posted by     2008年05月29日 00:49
デビルサマナーは?人間はこれをやらなければいかん。
711. Posted by     2008年05月29日 00:51
ゆとり世代ランキングだとポケモンシリーズで埋めりゃ文句で無いだろ
懐古世代でファミコンゲームで
オーバーロード世代は古のPCゲームだろうな
712. Posted by by   2008年05月29日 00:51
俺の中ではやはりメガテン 旧2 真1.2だなあ。あれ以上の基地外なRPGは見たこと無いわwww
713. Posted by     2008年05月29日 00:52
ランドストーカー
武蔵伝
は好きだった。
なぜ現れない!?
714. Posted by     2008年05月29日 00:52
ゲームの話題以前に他人に暴言吐いて自分の意見が正しいと叫ぶ奴はその時点で客観的な視点を持ってないと思うのだが。「自分はこう思う、理由は○○」で良いだろ、考え方に正しいも間違いもあるものか。

FF7は初期の3DRPGだから、が理由だろうね。難易度や演出はともかく、マテリアはジョブシステム以上に好きだったな。
あと、得票数があまりにも少ないので、これが一般的なアメリカ人の思い描くランキングってわけでもないはず。
715. Posted by     2008年05月29日 00:55
※704
人に語るなってんなら偽典くらいクリアしてから言えよ
716. Posted by      2008年05月29日 00:57
※651
 時代的にWiz犬ずっと後だし、Wiz犬離灰鵐札廛箸
Wiz(というか従来のRPG)の裏返し立場でプレイするだから
あまり関係無いと思う。


※657
 一応、天使とかはイスラム物を取り入れてるけどね
717. Posted by    2008年05月29日 00:58
(´・ω・`)?
ウォークラフトってシミュレーションゲームじゃなかったっけ?
718. Posted by     2008年05月29日 00:58
FF5は全FFの中で一番完成度が高いと思うが、歴史に入るほどの特徴も無いんだよな。
一番好きだけど。

アーク2も結構挙がってるけど歴史的な観点でいえば、これも微妙。でも、かなり面白かった。
こういうマス目的なシュミレーションRPGの歴史的大作ってタクティクスオウガか?
719. Posted by     2008年05月29日 01:00
※712
既知外では?同意だがFFやDQのような優等生正統派RPGというものがあるおかげでDQN共に揉みくちゃにされずに済むから今の位置付けが好きだなメガテンに関しては。
ただ、ペルソナはその枠を越えようとしている訳だがw

720. Posted by     2008年05月29日 01:01
カドゥケスは海外で高い評価を得ていると風の噂で聞きましたよ。
721. Posted by     2008年05月29日 01:01
イース・ソーサリアン・グランディア…
この類のスレで初めて同意するゲームが連発した
722. Posted by     2008年05月29日 01:01
武蔵伝とは懐かしい。ラスボスの倒し方がなかなか分からなかった思い出が。
723. Posted by 7KING   2008年05月29日 01:02
SaGa2が入ってない
724. Posted by    2008年05月29日 01:03
*92
ドンキーコマンドも忘れないでやってくださいw
725. Posted by     2008年05月29日 01:04
は、破邪の封印・・・
726. Posted by     2008年05月29日 01:04
FF7はないわ。
727. Posted by     2008年05月29日 01:05
※688
RPGじゃNEEEEEE

侍とか武士出せばウケそうだけど
弁慶外伝とか
でも歴史を変えるって程じゃないか
728. Posted by t   2008年05月29日 01:05
>Abbott氏があらかじめ候補として挙げていた一覧をもとに、
>156人のブログ読者が投票を
行った結果、
だからこんな結果なのか…
729. Posted by ^ω^   2008年05月29日 01:06
大神はネ申
730. Posted by     2008年05月29日 01:07
とりあえずトリガはなんか別に鳥肌立つシーンとかなかったし何の感慨もなかったなぁ。
シナリオ重視のRPGなのに変に話がつまらなかった。まだクロスの方が面白かった。

ゼノギアスはストーリー、演出だけなら文句なしなんだが後半から常人がついてこれなくなる。展開と仕様に。

バランス最高なのはマニアクス。
感動とか泣ける演出とかそうゆうのは皆無だけど。


731. Posted by     2008年05月29日 01:09
大神ってアマテラスが犬になるやつ?雰囲気は好きだけど流石に犬はねえだろと思い、買わなかった。
732. Posted by ppp   2008年05月29日 01:10
アンリミテッド・サガもよろしくお願い申し上げる
733. Posted by     2008年05月29日 01:10
自分の意見が一番正しいと思ってるゲーオタの主張って吐き気がするな。

スイーツ(笑)とか馬鹿にできる立場じゃないな。
734. Posted by     2008年05月29日 01:10
時のオカリナ…
行き詰ると子供の姿で高い所から飛び降りて
「あぃぃぃぃ〜〜」
ってやってたな・・・
735. Posted by     2008年05月29日 01:10
マニアクスをたやすく手に入れてるやつらは何なんだ。
736. Posted by     2008年05月29日 01:11
なんだかんだ言って、未だに同人誌が山のように出されるFF7
スーファミ世代からは毛嫌いされてるけどパワーあるなあ
737. Posted by     2008年05月29日 01:11
オプーナは断固入れるべき。
国内において、これほど作品の良し悪しに関係なくネタにされたRPGは無いと思う。
いや、ほんと、真面目な話で。
738. Posted by     2008年05月29日 01:11
>733
ほんとはまざりたいくせにぃ。
童心にもどって子供のころはまったゲームあげてみろって。
739. Posted by    2008年05月29日 01:12
クロノトリガー、エイラとクロノの結婚あれば…
740. Posted by     2008年05月29日 01:12
こういうときってSEGAはホントにでてこねぇーな
741. Posted by     2008年05月29日 01:13
なんでWIZが入って無いんだ?
素で驚いた。
742. Posted by    2008年05月29日 01:15
WoWみたいなのがはいっててリネージュがない

というレスがあったが
両方やってみた感想だとWoWの方が細部までよく出来てたとおもうけどなー
リネージュはグラは奇麗だがやり込み度も中毒度も薄かった
743. Posted by     2008年05月29日 01:17
ffは7からキャラに感情移入できなくなった
リアルなグラに萎えてしまう
2〜3頭身位の方が好き
744. Posted by     2008年05月29日 01:17
ジルオールはクソゲーあつかいかなw
745. Posted by    2008年05月29日 01:17
日本製多すぎw
746. Posted by     2008年05月29日 01:17
♪すすめ〜すすめ〜ものど〜も〜
♪じゃまな〜敵を〜けちらせ〜
♪目指せ〜敵の城
♪オ〜〜ゴ〜〜レ〜〜ス倒すのだ
747. Posted by    2008年05月29日 01:17
書いてる半分はゲーム内容の評価しかしてないな
趣旨が理解できてないのだろう
748. Posted by     2008年05月29日 01:19
※743
同じだw なんか、ゲーム!って感じより動画みてる感じになっちゃった
749. Posted by     2008年05月29日 01:19
俺もこのアンケートだったらウィザードリィだと思うけどな
750. Posted by     2008年05月29日 01:19
マカマカが無いとは
751. Posted by     2008年05月29日 01:21
個人的にはRPGの歴史と言われるとFF7だな。あのグラフィックを見たときの感動は忘れられん…あれでどれだけPS2が売れたか。。

ってか、批判してるやつもクロトリ全クリして
るんだろ?
752. Posted by      2008年05月29日 01:22
FF7は個人的には嫌いだけど、RPGの歴史を語るなら外せないだろ。
個人の好みで語る内容じゃないのになあ。

あとはWiz、ローグ、ポケモン(単体じゃコンプ不可、携帯ハード向けで対戦可能)辺りかな。

変り種としてMCD版シャドウラン(攻撃判定時サイコロじゃらじゃら振る)と破邪の封印(ボードゲーム同梱)、バーコードバトラー&モンスターファーム(身の回りのものを使ったデータ生成)を挙げてみる。
753. Posted by      2008年05月29日 01:23
 
 
 


クロノは神ゲーだがらわかるが
MOTHER2が2位とか意味不 

 
 

754. Posted by    2008年05月29日 01:25
ジルオールは良ゲーだろ
PS2版マルチエンドだったから5週ぐらいしたな〜
755. Posted by てs   2008年05月29日 01:28
グランディアがはいってなきゃ納得しない
756. Posted by    2008年05月29日 01:28
ジルオールはPS版からマルチエンディングだろ
インフィニットは容量の都合で削られたイベントとかキャラとか追加した完全版ってことだし
757. Posted by    2008年05月29日 01:29
>>690
>※675は釣り目的か正真正銘のゆとりのどちらか。
>当時実際にFF6→FF7とプレイしれてば分かる筈だし、していないのならRPG語るなど言語道断。
>しかし、ゲーム内容自体を馬鹿にするなら分からなくも無いがな。

お前若造だろ?

FF7のグラフィックは美麗だったが、バイオハザードと同じような描画法だったので、
FF1からプレイしたものとしてはFF7の進化は予想の範囲内。
当時次世代機バブルでポリゴンゲームは食傷気味だったし。
いずれどこかのメーカーが、あの水準は出していた。

歴史的な影響はDQ3のほうが上だろう。
世界に冠たる日本のゲーム産業を決定的に方向付けたのだから。

DQ3よりWizardryやUltimaシリーズのほうが上というなら同意。
DQのシステムはこの2つを折衷したものだから。
758. Posted by     2008年05月29日 01:31
〜ゲームをやらなくても出来る批判の仕方〜


・とりあえず糞ゲー宣言
・内容には一切触れずに貶す
・続編はなんでも糞扱い
・相対的に過去作品は名作扱い
・自分の知っているゲーム以外は糞
759. Posted by 竜聖者   2008年05月29日 01:33

ICOやワンダと巨像が入ってないのは何故?
760. Posted by    2008年05月29日 01:34
ロマサガないのかー
そうかぁ

ま、いいや、自分の中じゃ神だから。
761. Posted by     2008年05月29日 01:38
>751
俺は初めてやったRPGがFF7だったからグラとかには比較対象とか
なかったから感動とかなかったけど、数年後にPS2で初めて買ったゲームのFF10やったときにすごくグラに感動した。
このキャラグラのまま戦闘に入れるのかとか驚愕した。

FFは7から、3Dになってから糞以下とかよくいわれるけど俺にとってはRPGというジャンルに
引き込んでくれた名作だよ。初めてやったRPG補正あるだろうが。
762. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 01:38
このコメントは削除されました
763. Posted by     2008年05月29日 01:41
マザー2が2位とは流石だな
WA2は厳しかったかww


しかし話には聞いてたが海外ではDQ本当に人気ないんだな・・・
764. Posted by サイヤ人   2008年05月29日 01:42
ウィザードリィ入ってよさそうなのに。
765. Posted by    2008年05月29日 01:44
なぜ誰もD&Dを挙げない?これこそ元祖だろ。
766. Posted by     2008年05月29日 01:44
とりあえずジルオールは攻略見ないとお目当ての仲間が全く仲間にならんのはなんとかするべきだったろ。初回じゃまず無理。
攻略見ながら前提になってる。

仲間になってもいちいち抜けまくったり、死んだり、装備改造できなかったり。

767. Posted by     2008年05月29日 01:45
・・・バロックが入ってないとは何事だ
768. Posted by     2008年05月29日 01:46
米759
マジレスすると
R P G じ ゃ な い か ら
769. Posted by    2008年05月29日 01:48
里見の謎は?w
『母さん…ぼく、あたまが ヘンになっちゃったよぉ……』
770. Posted by     2008年05月29日 01:48
リンダキューブも入ってないのにランキング(笑)
グラの美麗さはミスティックアークの一人勝ち 異論は認めない
771. Posted by     2008年05月29日 01:48
今の左のオススメのソフト

メタルギア ソリッド 4
ドラゴンクエストV 天空の花嫁
サモンナイト2
ヘラクレスの栄光 ~魂の証明~
マナケミア2
~おちた学園と錬金術師たち~
D.C. II P.S.~ダ・カーポII~
プラスシチュエーション
テイルズ オブ シンフォニア
ラタトクスの騎士
不思議のダンジョン 風来のシレン3
ペルソナ4
ロスト プラネット
コロニーズ
マリオカートWii
モンスターハンターポータブル 2nd G
実況パワフルプロ野球ポータブル3
CLANNAD(クラナド)
リトルバスターズ! エクスタシー
ウィザーズクライマー
G線上の魔王 初回超重量特典版
超昂閃忍ハルカ

続く
772. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 01:50
このコメントは削除されました
773. Posted by      2008年05月29日 01:50
>>765

TRPGであってコンピュータRPGじゃないからじゃね?
774. Posted by     2008年05月29日 01:55
異論はあれども悪くはないランキングだな
ドラクエは外人受けはあまりよくなさそうだからしかたない
DQ3は入ってもよさそうだけど
775. Posted by     2008年05月29日 01:58
FF7体験版で初めてリヴァイアサン見た感動は忘れられない。クロノ、聖剣2もそうだが
20代前半な人のランキングな気がする
776. Posted by     2008年05月29日 02:00
個人的にはメガテンを推したい・・・

が、あのゲームはキリスト教圏の欧米
では難しいだろうな。一番好きな
真・兇魯織屐爾世蹐Δ福ΑΑ
777. Posted by ぐれん   2008年05月29日 02:00
クロノトリガーの曲はいい曲だらけ
特に風の憧憬、時の回廊、緑の思いで、決戦魔王
778. Posted by      2008年05月29日 02:01
ウィズが無いのは、どうせ皆入れるだろうから
他のゲームを推すことにしたら、誰も選んでなかったってことかな?
779. Posted by      2008年05月29日 02:04
米776
>が、あのゲームはキリスト教圏の欧米
>では難しいだろうな。一番好きな
>真・兇魯織屐爾世蹐Δ福ΑΑ

イギリス人とフランス人の友達がいるけど、メガテンのこと説明しても
あいつらあまり気にしないよ。
エヴァの聖書ネタと同様にネタであって、
侮辱でなければおkって感じ。

この2つの国はどちらかというと世俗化して無宗教っぽくなってるからかもしれないけど。
780. Posted by     2008年05月29日 02:05
マザーってぶっちゃけ世界観はまんまスヌーピーのパクリじゃね?
音楽・文章=超一流、システム・世界観=二流って感じ。
781. Posted by    2008年05月29日 02:08
ドラクエの世界観やロマンなどは伝わらなかったんだな。
782. Posted by      2008年05月29日 02:10
>>781
画面見たときに「Ultimaのパクリ?」って思われたんじゃないの?
783. Posted by    2008年05月29日 02:11
マザーは2より1の方が好きだな。
世界観も1の方がしっくりくる。
2は最後主人公がロボットになったりやりすぎだ。
784. Posted by    2008年05月29日 02:16
*765
検索したら9レスあったぞ。
785. Posted by DIABLOR   2008年05月29日 02:17
面白いとか好きなゲーム・・じゃなく

<RPGの歴史を語る上で欠かせない>となれば
DIABLO1より2のスキルツリーシステムが
当時衝撃的に斬新だったし歴史的だろう
その後ROやコンシューマーRPGの多くに採用された良システムだ


さらにハードコアという一度死んだらゲームデータが消去されるモードは
一般ゲームの比にならない緊張感と思考・技術を要求される
いくら積み上げても一瞬の油断で強い武器や資産を失うため
MMORPGにありがちなサービス中期〜末期のアイテム飽和によるマンネリが生じにくい

色々ネットゲームはハシゴしてみたが
5年前に高級だったアイテムが今なお高級でいられるネットゲームは珍しいのではないか?
786. Posted by    2008年05月29日 02:18
782
確かになぁ
あの良さを伝えるのは難しいかもな
787. Posted by     2008年05月29日 02:19
聖剣3無しとか
捏造乙
788. Posted by    2008年05月29日 02:21
FF7って魔晄炉か・・・
なるほど、それなら納得。
789. Posted by おっさん   2008年05月29日 02:22
なんか前から思ってたがFF7ってかなり人気あるんだな。
あの時代じゃかなりグラフィック良かったとかなのか?
ちょうどその頃はゲームなんて全然やらない時期だったもんで。
FF8後にやったら完全に糞だと思ってた。
3頭身のキャラとかきもいし、主人公イライラするしで。
ま、そこがFFって気もしたけどさ。
面白いっていう人はどこが面白い部分なのか教えてくれ。
790. Posted by    2008年05月29日 02:22
逆に考えるんだ!
ここに上がっていないRPGは既に「RPGの歴史」に刻み込まれている。・・・と
791. Posted by     2008年05月29日 02:24
米783
禿同
1はシナリオも曲も大好きだ
792. Posted by    2008年05月29日 02:30
あれ、天使の唄は。
793. Posted by      2008年05月29日 02:30
>>789
リアルタイムでやったけど、俺もFF7は面白さがぜんぜん分からなかった。
好きなのは2と4。
FF2の自由度、
FF4はATBだけでなく、キャラの演出で映画を見ているような衝撃を受けた人間だったけど、
5以降は、洗練されただけでなんら新しいものを感じなかった。

7なんかはグラフィックはバイオハザードをやっておけば、予想できた範囲だったし、
ムービーも7よりきれいなムービーもすでにたくさんあったから、
過大評価じゃね?っていうのが正直な感想。
794. Posted by     2008年05月29日 02:33
自由度?
じゃあ何でDQ3がランク外なんだよ
795. Posted by     2008年05月29日 02:34
自由度?
じゃあ何でDQ3がランク外なんだよ
796. Posted by     2008年05月29日 02:34
米762
本場WIZは、何ももたらさなかったという見解では?
グラがしょぼい、ストーリーは同人臭というかおちゃらけ気味でこじんまり、アイテムコンプやレベリングは面白いが、当時の他のゲームでも代用できた、とか。

ウルティマは、時に地下迷宮に潜り、時に時代を超え、挙げ句は宇宙の果てまですっ飛ぶからな。
WIZが考慮されたとしても、インパクトは初期ウルティマに譲るんじゃないか?
797. Posted by      2008年05月29日 02:35
>>794
>自由度?
>じゃあ何でDQ3がランク外なんだよ

あのね、DQのネタ元のUltimaは町の人間とかをぶっ殺せるぐらい、自由度が高いんだ。
代償も払わされるけど。
798. Posted by おっさん   2008年05月29日 02:40
※793
やっぱそう思うよな。
でもゲームの話になると絶対名前挙がるんだよ。
気付かなかっただけで、それなりに面白さはあったのかも知れん。
今度暇で暇でしょうがない時もう一回チャレンジしてみるわ。
799. Posted by     2008年05月29日 02:46
日本のRPGは、海外のまねごとばかりで面白くないな。
800. Posted by     2008年05月29日 02:47
falloutは面白かった
801. Posted by 。   2008年05月29日 02:47
あえて反論を恐れず言うとファイナルファンタジーは10が最高だと思う
ブリッツボールはいらなかったけどな
802. Posted by あ   2008年05月29日 02:49
やっぱハイドライドスペシャルだろ(笑)
803. Posted by     2008年05月29日 02:50
シレンが入らないとは何という愚かしいランキングよ
9000時間くらいやったのに
804. Posted by     2008年05月29日 02:51
ワイルドアームズがない時点でゴミランキング
805. Posted by      2008年05月29日 02:57
>>802
いいねえハイドライド。
でも日本国内だけだろ?アメリカに輸出してないからランク外。
806. Posted by     2008年05月29日 02:59
勘違い馬鹿ばっかりでワラタ
807. Posted by     2008年05月29日 02:59
シレンはローグのパクリだろう
808. Posted by    2008年05月29日 03:00
ディープダンジョンが理解出来ないとはな
別名ルンペン(ホームレス)
809. Posted by     2008年05月29日 03:00
まぁ海外のゲーム遊んでない奴は
国内のRPGしか出てこないんだろうなぁ。
810. Posted by     2008年05月29日 03:01
個々の武器にパラメーターを与えた
ザナドゥとかそんな感じの褒め言葉で紹介されてた気がする
811. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 03:03
このコメントは削除されました
812. Posted by     2008年05月29日 03:04
>156人のブログ読者が投票を行った結果

この辺を考慮しようぜ
おまいら必死すぎて怖い
813. Posted by     2008年05月29日 03:08
なんでバルダーズ・ゲートが入ってないの?w
814. Posted by     2008年05月29日 03:08
ダンジョンマスターこそ至高
815. Posted by     2008年05月29日 03:10
クロノトリガーが一位というのは分かってるわ
816. Posted by     2008年05月29日 03:11
クロノトリガーが1位なのは世界の常識
817. Posted by    2008年05月29日 03:12
テイルズ厨涙目
818. Posted by     2008年05月29日 03:14
ウルティマは大衆向けの内容じゃないと思うんだが
もっとシステムを簡略化したDQのほうが好きだ
819. Posted by    2008年05月29日 03:22
なんでFF7が・・・
820. Posted by       2008年05月29日 03:24
ランス此.璽絞圓燃えた
821. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 03:25
このコメントは削除されました
822. Posted by               2008年05月29日 03:26
ルナ シルバースターストーリーズ

アルテアとルーシアが忘れられない
823. Posted by     2008年05月29日 03:27
単にお前らがやって面白かったゲームの話になってきてるな

結果同じじゃんw
824. Posted by     2008年05月29日 03:33
141. Posted by   2008年05月28日 20:59
転職システム(ジョブチェンジシステム)の先駆けとしてDQ3

ザナドゥは転職しなくても努力で何とでもなる素晴らしいシステムだった

ニワカにゃわかるまい
825. Posted by      2008年05月29日 03:36
米822
あれはよかったけど、いろんな名作のお約束ばっかりで歴史にもろに埋もれるタイプ。

いうなれば、ルナやアイマスのキャラデザインの窪岡俊之も参加した、
SFや冒険活劇のお約束でいっぱいの「ふしぎの海のナディア」「トップをねらえ!」みたいなもの。
リアルタイムで見たオタクからは名作だが。
826. Posted by     2008年05月29日 03:57
米824
ウィザードリィの立場はどうなるって話だよなw
827. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 04:36
このコメントは削除されました
828. Posted by     2008年05月29日 04:36
DIABLO入ってて嬉しかったw
本国アメリカ製で日本人の私でもインチキみたいに面白い
星の数ほどあるRPGのなかで結構アクション要素あるディアブロは異種ですよね?

余談だけど、3作ろうと予定していたものの製作チームのメンバーがヘッドハントに合い
要領が分からず開発は永久にストップしたままとか・・
悲しき豆知識。
829. Posted by     2008年05月29日 04:44
ドラクエ3→Ultimaのパクリ
女神転生→Wizのパクリ
風来のシレン、トルネコ→Rougeのパクリ

日本の名作の基礎はそれより10年も前にアメリカで完成していた。
だからいくら面白くても歴史的に意味を与えたというのとはちょっと違う。
830. Posted by    2008年05月29日 04:46
ウィズが入らないのは意外。

ウルティマはやっぱり4なのか。
聖者への道か。
831. Posted by     2008年05月29日 04:52
メガテンは悪魔の名前でなんかもめてなかったっけ。
だから入ってないんだと思うよ。
知らないけど。
832. Posted by w   2008年05月29日 04:56
なぜポケモンが無いw
833. Posted by      2008年05月29日 05:02
>>829
>ドラクエ3→Ultimaのパクリ

ちょっと違う。
DQはフィールドや謎解きはUltimaで
戦闘シーンやジョブシステムはWIZだ。

つまりいいとこ取り。
834. Posted by     2008年05月29日 05:10
なんでDiabroIIなんだろ。
初期ネトゲならDiabroとかUOじゃん?
FF7は賛否両論だけど、その後のムービー&3DレンダリングRPGの先鋒になったしなー。
835. Posted by     2008年05月29日 05:18
バテンカイトス1、2
シャドウハーツ1,2

こいつらはガチだと思うんだが。
両方、数字の上ではドラクエやFFの足元にも及ばないが。
836. Posted by     2008年05月29日 05:20
>お前若造だろ?
歳くってても何もわかってない奴はそのままだね。

>FF7のグラフィックは美麗だったが、バイオハザードと同じような描画法だったので、
バイオはプリレンダ背景のみ。
FF7がプリレンダ背景なのは街中やダンジョン移動時な。
戦闘とフィールドはフル3D。

>当時次世代機バブルでポリゴンゲームは食傷気味だったし。
>いずれどこかのメーカーが、あの水準は出していた。
いずれといってもあの後、
3Dとプリレンダのレベルが7のレベルを
超えたものはそうそうないし
数年立ってからだよ。
総合的なレベルやボリュームで見たらほとんどない。

他のメーカーがこぞってFF式を真似たことからも
影響力のほどはうかがい知れるとおもうが?


837. Posted by     2008年05月29日 05:21
>歴史的な影響はDQ3のほうが上だろう。
>世界に冠たる日本のゲーム産業を決定的に方向付けたのだから。
別に何も決定づけてなどいない。
日本製で海外で評価されているRPGは少ないし
それ以外のアクションゲームなどはDQとは関係ない。
マリオ、ゼルダをはじめとした任天堂製アクションゲームや
サードのドラキュラシリーズなんかのほうが
海外では売れてるし有名。

むしろDQが日本において決定づけたものといえば
続編ものとRPGは売れるという風潮。
そして変わらないことや伝統工芸張りの
お家芸ゲームシステムに終始する国産ゲームが
いまの時代までまかり通ってる。
ゲーム本来のインタラクティブ性など軽視でRPGばかり。
838. Posted by    2008年05月29日 05:22
>Dragon Warrior 15
ここまで誰一人気づいてないけど初代ドラクエ20位以内に入っとるやん
しかもwizより上かよw
839. Posted by     2008年05月29日 05:25
そもそも、いまどきジャンルに縛られていること自体時代遅れ。
オブリなどはRPGとしてはいるが
アクション要素もあるし、
RPGとは関係ないGTASAなどは
アクション・レース・育成・ストラテジ・音ゲーなどありとあらゆる要素が自然に入っているぐらい。
ある種のゲームは最終的にジャンル統合型ゲームになっていくんじゃないの?
840. Posted by     2008年05月29日 05:27
ダンマスいれてほしいっす
841. Posted by      2008年05月29日 05:28
米838
本当だDragon WarriorとFF4が同順で15位。
842. Posted by    2008年05月29日 05:29
俺はトリガーよりクロスがいい
だってキッドが俺の初恋の人なんだもの
843. Posted by    2008年05月29日 05:30
個人的にはメガテン推したいんだけど宗教上の理由から海外ではスルーされる方が望ましい。
844. Posted by     2008年05月29日 05:31
FFは海外も評価されてるめずらしい日本のRPGだけどXII以外だと次点がIX
3つめがオマエラの大嫌いなXIIだよ。
シナリオ以外は評価が軒並み高い。
ゲームシステムやシームレスなバトルシステム、
よりオープンワールドに近いフィールドなど
RPGとしては野心的と評価されてる。
まあぶっちゃけガンビットシステム以外は
全部オブリがやっちゃってるんだけどね。
まず、海外じゃいまどきエンカウントとか
ロードはいって戦闘画面とかって時点で
評価かなり下がると思ったほうがいい。
845. Posted by     2008年05月29日 05:31
XXは入ってないのか。とかアホなコメントあるけど
どっちかと言うと、日本だけで出して海外じゃ未リリース物多いからしょうもない。
わざわざ英語にローカライズして出してる作品のほうが少ないよ。
DQなんか中世の欧系文化物の造詣が海外じゃ受けない。
珍しくもないし目新しさもない、その点FFは途中から
近未来的な世界だったり、もしくはミックスさせて古臭すぎ感を薄めてるし
表現ハデなのもあっち好み。
DQの戦闘なんて、敵の動作アニメや技、魔法エフェクトが少々ついた程度で
どっちかというと地味すぎるのも痛いな。
846. Posted by ピザチュウ   2008年05月29日 05:33
今こそロマサガ3と聖剣3を!
あわよくばライブアライブを!
847. Posted by     2008年05月29日 05:34
DQはまず評価されない。
なぜなら彼らはまずゲームシステムをみて
革新性が高いかどうかが
高評価となる重要なファクターになるから。
848. Posted by      2008年05月29日 05:34
米837
>3Dとプリレンダのレベルが7のレベルを
>超えたものはそうそうないし

>他のメーカーがこぞってFF式を真似たことからも
>影響力のほどはうかがい知れるとおもうが?


マジレスするけど、予算とプロデュースの問題じゃないの?
当時のゲームデザイナーやプログラマーたちは理想としてあの形は思い描いていたと思うぞ。

影響力ではなくて、ただの早い者勝ちじゃない?

ゲームのシステムはつまらなかったし。
でもセフィロスのスーパーノヴァはかっこよかったな。
849. Posted by     2008年05月29日 05:37
>マジレスするけど、予算とプロデュースの問題じゃないの?
>当時のゲームデザイナーやプログラマーたちは理想としてあの形は思い描いていたと思うぞ。
脳内で描くなんてだれでもできるわけw
「俺だって考えてた」って言えばソレで通るのは学生だけだ。
早いもの勝ちといっても
それをプロデュースして形に出来る能力が伴わなければ実現できないし、
あの時点でそれをやったことは評価に値するわけ。
形に出来なきゃないのと同じだしな。
850. Posted by    2008年05月29日 05:42
RPGって当てるの案外難いんだよな
CODのオフでは苦労したは
851. Posted by     2008年05月29日 05:44
>850
直接あてんでも爆風で蹴散らせばよかろう。
車うって誘爆でもいいし。
てかオンやれよw
852. Posted by Posted by   2008年05月29日 05:46
俺的にはオンラインゲーじゃないRPGなんぞやってられん。ゆとりゲームも良い所だ。

洋ゲーではやはりブリザードが一番だな。
diablo2 WOWあたり。
853. Posted by Posted by   2008年05月29日 05:46
俺的にはオンラインゲーじゃないRPGなんぞやってられん。ゆとりゲームも良い所だ。

洋ゲーではやはりブリザードが一番だな。
diablo2 WOWあたり。
854. Posted by      2008年05月29日 05:48
米848
>「俺だって考えてた」って言えばソレで通るのは学生だけだ。

俺、影響力というのは、誰にも思いつかなかったことを始めてやって、
それがスタンダードになることだと思うけど。

例えば、物理学の話になるけれど、今新しいノーベル賞をとるにはただ単に、
巨大な加速器を建造しそれの使用許可をなるべく早く取ることだそうだ。
もう、いくつかの粒子や現象の予測は立てられているそうだから。
物理の才能ではなく、政治力。

理論を立てた人は偉いけど、政治家が偉いのか?

855. Posted by      2008年05月29日 05:48
米848
>「俺だって考えてた」って言えばソレで通るのは学生だけだ。

他にもSFCでスプライトの拡大縮小回転の機能が出ても、
みんなただキャラクタを拡大したりする演出だけに拘泥していたのに、
任天堂はF−ZEROというレースゲームで、初めて、
レース場にその機能を使い擬似3Dを実現して、みんながそれを真似し始めた。

画期的な発想はこういうものであって、工学的に誰でも予測できたものを
実現するのとは違うんじゃないの?
856. Posted by     2008年05月29日 05:50
個人的に「閃き」と「陣形」というシステムを持ってきたロマサガ2と「戦略次第で低レベルでも強敵に勝てる」絶妙なバランスのFF5は外せない。
857. Posted by      2008年05月29日 05:57
>>856
>個人的に「閃き」と「陣形」というシステムを持ってきたロマサガ2と

俺、こんなの小細工にしか見えない。


>「戦略次第で低レベルでも強敵に勝てる」絶妙なバランスのFF5は外せない。

それゲームの完成度の話であって、歴史を変えるほどじゃない。
858. Posted by     2008年05月29日 06:03
Xanaduが入ってないとかどんだけなランキングなんだか。
この一作で歴史が変わった。
まさかA-RPGに入ってないだろうな・・・
若い連中にこそやって欲しい、キャラに頼らない良作だってのになぁ。

つか、グランディア2があるのに無印がないとか。どーなってる。
859. Posted by ニャ〜   2008年05月29日 06:05
ラストハルマゲドンをもっと評価して欲しい。当時であの世界観は歴史的にみてもヤバかったと思うのだが。あれはRPPじゃないのか?
860. Posted by     2008年05月29日 06:07
まあ、システムを小手先の変化だけに止めたDQが入ってないのは、
当たり前っちゃ当たり前だな。
その点では、オーソドックスなRPGシステムだけに留まらない
FFの方が評価されるだろう。
DQのシナリオを見れば……という評価をしている奴は、
RPGの一側面でしかゲームを評価してない。
ゲームはシナリオだけで完成するんじゃない。
システム、グラフィック、音楽、ゲーム性等総合的に評価される。

シナリオがいいから最高!と言ってる奴は、
漫画や小説を読んで感動してるのと同じだと気づけ。
それはゲームとしての評価じゃない。

まあそれ以前に、DQは非常に狭い意味で日本的で、
欧米的な価値観にシナリオも合わないと思うがな。
861. Posted by 850   2008年05月29日 06:07
851
アブねー仲間がいて助かったぜ

寝る
862. Posted by     2008年05月29日 06:13
「俺だって考えてた」ってよく聞くが
それでアイデアを凍結したら何の意味も無いのだが・・・

実際先に実現した方のアイデアはよく研究するともっと改良できる部分が見つかるからな
863. Posted by    2008年05月29日 06:14
もうゲームネタは結構前から飽きてるよ
864. Posted by     2008年05月29日 06:15
クロノトリガーは、何故あの方向性をスクエアが捨てたのか非常に謎なんだよなー
特にあの戦闘システムはかなり良かったと思うんだが……
次の作品からは結局、お見合い状態に並んで「単体」「前列」「全体」とかしか選べない、昔ながらのショボいシステムに戻っちゃったしな

FF7は糞ゲーだったが、確かに歴史上で大きな功績を挙げたモノだろう
シナリオやシステムは特に新規性もなくウンコだが、あのグラフィックのすごさでその後のRPGの方向性に大きく影響を与えている
865. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 06:17
このコメントは削除されました
866. Posted by     2008年05月29日 06:18
クロノ・トリガーの戦闘システムの発展型に近いのは、グランディアじゃないか?
スタッフが関係あったりするんだろうか?
867. Posted by     2008年05月29日 06:22
>巨大な加速器を建造しそれの使用許可をなるべく早く取ることだそうだ。
>もう、いくつかの粒子や現象の予測は立てられているそうだから。
>物理の才能ではなく、政治力。

>理論を立てた人は偉いけど、政治家が偉いのか?
最初に粒子加速器の予算申請に対して
ゴーサインを出した政治家はほめられるべき。
会社でいうなら、FF7というプロジェクト規模および内容、予算に対していけると踏めるだけの判断力や決断力が役員にはあったわけだ。
だから形になった。
ゲームを形にするにあたって
直接的な現場の人間だけそろえれば完成するとおもっている典型的な勘違いでは?
組織マネジメントもかねてモノは作られるわけで、その組織を動かせて始めてモノが作れる。
868. Posted by     2008年05月29日 06:26
5 >任天堂はF−ZEROというレースゲームで、初めて、
>レース場にその機能を使い擬似3Dを実現して、みんながそれを真似し始めた。

>画期的な発想はこういうものであって、工学的に誰でも予測できたものを
>実現するのとは違うんじゃないの?
工学的に予測できた、ってw
家庭用ゲームしかみてなきゃそうなるのかね。
拡大縮小を擬似3Dとして演出する手法なんて
コンシューマーに拡縮が入る前から
PCのメガデモなんかじゃ盛んに行われてた技法だし、いずれは応用してゲームでつかうんだろうなんてのは目にみえてたけど?
当時プログラムしてた連中で
まったくメガデモしらないなんていうのはむしろレアだとおもうけどな。
869. Posted by      2008年05月29日 06:29
>>866
>クロノ・トリガーの戦闘システムの発展型に近いのは、グランディアじゃないか?
>スタッフが関係あったりするんだろうか?

全然関係ない。
ただ、ゲームアーツがグランディアの前にMCDで出したルナ・ザ・シルバースターと
ルナ・エターナルブルーの戦闘システムはFFのサイドビュー型で、
キャラクターたちが駆け回る半シュミレーションで、
後のグランディアのシステムにつながったのだから影響はあるだろう。
870. Posted by    2008年05月29日 06:32
クロノは良くも悪くも初心者用RPGだよな
戦闘は簡単でシナリオと音楽が凄くいいから
初めてRPGやる人にオススメ
システムとストーリー両方面白い傑作は
何気に最近の作品で女神転生3とミンサガが最強だと思う
871. Posted by     2008年05月29日 06:33
>855
>他にもSFCでスプライトの拡大縮小回転の機能が出ても、
>みんなただキャラクタを拡大したりする演出だけに拘泥していたのに、
>任天堂はF−ZEROというレースゲームで、初めて、
>レース場にその機能を使い擬似3Dを実現して、みんながそれを真似し始めた。
いあ、スペースハリアーとかでふつーに擬似3Dやってんだけど・・・?
ハードウェアでスプライトの拡大縮小機能が入ったらああいうゲームがガンガンでそうなのは目にみえてたじゃん。
872. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 06:34
このコメントは削除されました
873. Posted by    2008年05月29日 06:36
おはよーさん

そして、何だこのマニアックなウンチクの流れはw

でも、こういう情報も好きだw
874. Posted by 。   2008年05月29日 06:37
moonを挙げて欲しいな
875. Posted by 千   2008年05月29日 06:38
40票以下なんだが…
組織票やれば一発で逆転できる

それに統計取るのに156人って…
最低1000人以上だろ??

と言う訳で…今回のは無効
876. Posted by      2008年05月29日 06:39
>>867-868
もうただの早い者勝ち、とんでもない発想を持った人間が偉いって言う意見じゃないよな。

任天堂なんか、ローテクでDSやWiiを作ったり、
ゼルダの伝説時のオカリナで画期的なシステムをつくり3Dの可能性を広げた
というようなものこそ、ゲームデザイナーの矜持を感じるし、
歴史を動かすもののような気がするんだけど。

後、PCのメガデモはただ単に拡大縮小だろ?
回転を利用してレース場を擬似3Dにしたのは任天堂が初めてだよ。
当時のクリエイターは「こう使えばよかったのか」って目から鱗が出たらしい。
877. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 06:41
このコメントは削除されました
878. Posted by     2008年05月29日 06:41
懐古厨ばかりでお話になりませぬ。

2D(笑) 二頭身(笑) 神ゲー(笑)
879. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 06:44
このコメントは削除されました
880. Posted by     2008年05月29日 06:44
FFとか7からも面白くないけど6以下はもっと糞だろ。

あの幼稚なシナリオを神化してる奴ってまじ精神年齢低すぎるというか頭おかしいと思うんだが・・・・?

暗黒騎士(笑)
881. Posted by      2008年05月29日 06:45
歴史はよく判らないけど、さくら対戦とかシャイニング何とか…
シュミレーションRPGって変化を与えたと思うんだけどなぁ
882. Posted by    2008年05月29日 06:47
歴史的って意味じゃ
WoWよりEQだろ?
883. Posted by     2008年05月29日 06:47
マザー批判してる奴ってなんなの・・・と思ったけど、RPGの歴史で言えば2はないよな・・・

やっぱ1じゃないと・・・
884. Posted by     2008年05月29日 06:48
※878
感動が多くて羨ましいだろw
885. Posted by      2008年05月29日 06:48
>>880
初期のFFは良質の児童文学って感じがするけど、
最近のFFは恋空やDeepLoveみたい。
886. Posted by     2008年05月29日 06:49
>>881
大戦略も忘れずに
887. Posted by     2008年05月29日 06:50
※880
精神年齢が低いというか、当時は子供ですから
888. Posted by     2008年05月29日 06:51
>後、PCのメガデモはただ単に拡大縮小だろ?
>回転を利用してレース場を擬似3Dにしたのは任天堂が初めてだよ。
拡大縮小だけのメガデモなんてねーよ。
回転するにきまってんだろw
それをゲームに先にいれたかどうか、って話じゃん。
上でも言ってる奴いるがスペハリだって擬似3Dやってるしょ。

>任天堂なんか、ローテクでDSやWiiを作ったり、
ローテクで製品つくってく力はすごいと思う。
>ゼルダの伝説時のオカリナで画期的なシステムをつくり3Dの可能性を広げた
時オカ自体は画期的なのってあったか?
海外の3Dゲームやってたりすると目新しいものはないぞ。
アクション性やゲームバランスがよかったのはわかるが。
任天堂のサイトだかどっかで宮本茂の対談がでてたが、時オカ自体はFPSのように自己視点にしたかったとも言っているし、先進性っていみじゃ海外みてたってことだよ。
889. Posted by     2008年05月29日 06:51
※886
俺も大戦略大好きだったが、あれだとシミュレーションって色が強くてRPGに入れないんじゃない?
890. Posted by     2008年05月29日 06:55
>当時のクリエイターは「こう使えばよかったのか」って目から鱗が出たらしい。
コレってたしか日本の話でしょ?
海外のクリエイターからはついぞそんな話はきいたことないなぁ。
891. Posted by    2008年05月29日 06:55
そもそも「役割を演じるゲーム」に合致するものがほとんど無いようだが
プレイヤーキャラが初めから決まってるとか
選択肢がない、あるいは有っても展開が変わらないのはRPGと呼べないよなぁ
892. Posted by あ   2008年05月29日 06:57
フェイトは文学

クラナドは人生

アルトネリコは聖歌
893. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 06:58
このコメントは削除されました
894. Posted by    2008年05月29日 06:59
マザー批判してる奴は唯の中二病だろ
895. Posted by    2008年05月29日 07:00
マザー音楽はクロノに勝るとも劣らない
896. Posted by    2008年05月29日 07:00
マザー音楽はクロノに勝るとも劣らない
897. Posted by     2008年05月29日 07:00
く・・・黒の鳥がっ!!
898. Posted by    2008年05月29日 07:03
ポケモンが1位だろ常考(´・ω・`)
899. Posted by      2008年05月29日 07:07
>>888
スペハリの擬似3Dは俯瞰視点ができないし、後方を振り返って見ることができないだろ?いくつかのブロックのスプライトがただ後方に流れていくだけだろ?

PCのメガデモの例を言ってくれないか?
80年代後半でもポリゴンの静止画はレンダリングに数時間かかっていたが、
それなりのレベルだった。それを言っているのか?

スプライトの回転拡大縮小をゲームに応用して俯瞰視点を可能にしたのがFZEROが初めてと聞いているが?
当時のクリエイターは絶賛して、いろんな雑誌に書き込んでいたし。

時のオカリナは宮本茂が鉄拳みたいな格闘ゲームを可能にしてみたいって願望から生まれた、
敵に照準をロックして2Dゲーム並みの易しい操作性を実現できたことが画期的なシステムだと聞いている。
それまでの3Dは、相手との距離感と操作を一致させることが難しく、
一般人は敷居の高さを感じていたから。
900. Posted by      2008年05月29日 07:14
>>890
>コレってたしか日本の話でしょ?
>海外のクリエイターからはついぞそんな話はきいたことないなぁ。

インターネットもない時代で海外の情報なんて限られていたろ?
海外のクリエイターの名前すら知らないし、
それに当時の世界(主に欧米)日本のソフトのシェアは
7割近くあったらしいやん。これってゲーム先進国だったんじゃないの?
技術的にも発想も日本が一番だったて考えていいんじゃ?

今のシェアは3割を切ろうとしているけど。
901. Posted by    2008年05月29日 07:22
※893
勉強になった!
>スクエアを救ったのも潰したのもFFだったのである。
このセリフがいいw
902. Posted by     2008年05月29日 07:23
>スペハリの擬似3Dは俯瞰視点ができないし、後方を振り返って見ることができないだろ?いくつかのブロックのスプライトがただ後方に流れていくだけだろ?

まさか数年後にも同じレベルでしか表現できないなんておもってるわけないじゃん。
ハードの機能があがってくのはわかり切ってるわけだし
そっから予測できるレベルでしょ?
それが出来なかったから絶賛っていうならわかるんだけど。
ただ、その視点でみるなら、FF7にしたって同じでしょ。ハードの機能を使いこなすかどうかじゃなくて大容量の使いどころだったり3Dにおける演出方法の一つの道をつくったことは確か。予測できたんなら、それほど驚かれなかったはずだけど、当時は驚愕の声ばかりだった気がするけど?
903. Posted by    2008年05月29日 07:24
UOやリネではなくWoWがランク入りしてるのは
これがアメリカのアンケートだから

向こうじゃ圧倒的なユーザーシェアを誇る大ヒットMMOだからな
日本では微妙だったがw
904. Posted by     2008年05月29日 07:26
>向こうじゃ圧倒的なユーザーシェアを誇る大ヒットMMOだからな
なぜ圧倒的なユーザーシェアになったかを考えるべきじゃ?

>日本では微妙だったが
微妙どころかブリザードから相手にされてないじゃん。
日本だってMMOユーザーは結構な数いるはずだがローカライズすらされない始末。
905. Posted by    2008年05月29日 07:27
スレと米見る限り


日本のヲタはもう駄目だな
906. Posted by     2008年05月29日 07:29
マザーシリーズの面白い点を教えて下さい
907. Posted by     2008年05月29日 07:29
>インターネットもない時代で海外の情報なんて限られていたろ?
それは国内も同じじゃないの?
ただ、発言したという事実はこうやって後世に伝わってるし
当時の発言ですらネットにあがる時代。
海外でも当時そのような発言があったのならどっかに残ってるんじゃないのかね。
908. Posted by      2008年05月29日 07:36
>>902
水掛け論になってきたな。
俺が言いたいのは、拡大縮小回転の機能を俯瞰視点の擬似3Dを実現させる発想だよ。
アイデア勝負。こんなの並みのクリエイターには一生思いつかないわ。
天才は数人思いついただろうけど。

後、何度も言っているがFF7のグラフィックは、PS発売当初から並みのクリエイターでも
工学的に予測できた帰結のひとつに過ぎない。

驚かれたのはグラフィックの美麗さと、プログラムの処理の巧みさであって、
歴史そのものを別の流れに変えたものではない。歴史の流れを速めただけ。

909. Posted by _   2008年05月29日 07:38
.hackも入れよう。僕が初めてエンディングまでいったという点で
910. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 07:38
このコメントは削除されました
911. Posted by    2008年05月29日 07:39
>マザーシリーズの面白い点
面白いというか、RPG史における立ち位置の話だろこのスレ

タレントが片手間に製作した割にはそこそこヒットしたとか
画面の切り替えが無い一枚続きのマップとか
突き抜けたオリジナリティとか
まぁ他に類を見ないユニークな作品ではあるよな



どこが面白いのかは俺にもよくワカラン
912. Posted by      2008年05月29日 07:39
※908
擬似3Dも何も本物の3Dも2Dのスクリーン座標を
ワールド座標に変換しているだけから研究してた奴には
常識的に当たり前の話なんだけど。
拡大縮小回転を3Dに生かすなんて数学的に行列式を弄るだけだもの。
913. Posted by      2008年05月29日 07:43
たった156人のアンケート結果じゃ今イチ信用ならんな、そもそも一地方大学の大学講師(物理化学系の開発研究を行っている人を除いて)のサイトやブログなんて最悪「身内」のゼミ生位しか見てない気がするんだが、、、

 ネット上のアンケートってこんな少人数が対象でも信用出来る物なのかね?
914. Posted by      2008年05月29日 07:43
>>912
だからそんなのは、秀才に任せとけばいい話だろ?
天才の役割は、歴史の流れを変える作品。
その点で、FF7は、たくさんの秀才を集めた組織と、資金力の問題であって、
歴史上のインパクトは小さかったんじゃないのか?って俺は言っているの。
915. Posted by    2008年05月29日 07:47
>マザーシリーズの面白い点

いいかげんでなげやりなかんじ。ぽえーん。
916. Posted by      2008年05月29日 07:50
もう論争に疲れた。

何度も言うがFF7は歴史の流れを速めただけ、変えた作品ではない。
歴史上のインパクトは小さく序列は下のほう。

もう理解する気がないならそっちの勝ちでいいよ。
917. Posted by      2008年05月29日 07:50
事前に選んだ中からのランキングなんて作為的なものから新しい意味は見出せるはずが無い
918. Posted by 912   2008年05月29日 07:56
※914
ああ、悪い俺はその前の人とは別の人だ。
919. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 08:07
このコメントは削除されました
920. Posted by    2008年05月29日 08:08
論争wwwww単なる罵り合いじゃねーかwwwwww
921. Posted by     2008年05月29日 08:17
Wizardryがないなんて信じられない
922. Posted by      2008年05月29日 08:17
ね、ね、この2つの米面白くない?



>880. Posted by   2008年05月29日 06:44
>FFとか7からも面白くないけど6以下はもっと糞だろ。
>あの幼稚なシナリオを神化してる奴ってまじ精神年齢低すぎるというか頭おかしいと思うんだが・・・・?
>暗黒騎士(笑)


>885. Posted by    2008年05月29日 06:48
>>>880
>初期のFFは良質の児童文学って感じがするけど、
>最近のFFは恋空やDeepLoveみたい。

923. Posted by    2008年05月29日 08:20
別に…
924. Posted by    2008年05月29日 08:23
RPGの歴史っつったら、
D&Dとか指輪物語無くして語れるわけが無い。
RPGの起源とも言われている物だぞ?

おまえら、人気云々じゃなくて、歴史で考えようぜ。

そういう意味では良い意味でも悪い意味でもFF7は入っててもいいんじゃまいか。
何も良作ばかり挙げるのが、歴史じゃねーぞ。
925. Posted by    2008年05月29日 08:27
※921
上でもでてたけど、ウィザードリィって当然すぎて
アンケートに答えるまでないゲームと取れなくもないよね
926. Posted by     2008年05月29日 08:32
そういう意味では※893のはよくまとまっているな
927. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 08:33
このコメントは削除されました
928. Posted by     2008年05月29日 08:33
グランディアは良いよな、あれは最高のRPGだ。
最近やってねーけど技の名前とかセリフとか未だに覚えてる。

FF7も当時はすげー奇麗だったんだがなぁ、背景とキャラのポリゴンの差がすごかったけどな。
929. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 08:35
このコメントは削除されました
930. Posted by タマキナ人   2008年05月29日 08:44
Wizardryに1票!
931. Posted by    2008年05月29日 08:44
※欄にローグのツッコミが結構あって笑える。

おっさん乙・・・ 俺もだけどな
932. Posted by     2008年05月29日 08:47
グランディア1
ワイルドアームズ2
ヴァルキリープロファイル
ペルソナ2

ここらへんも入れて欲しいぜー
933. Posted by     2008年05月29日 08:50
WIZ イース ウルティマ の三つは絶対入ってると
思ったけどな・・・
934. Posted by    2008年05月29日 08:51
FFとしてはFF7が全盛期だったな。
ゲームとしては3と4が好きだが。
935. Posted by    2008年05月29日 08:51
>>927
ウィザードリィってその中にもないのか!
意外と評価低いんだな・・・

マザーが評価高いのは、現代の片田舎の普通の少年が、現代世界で冒険するRPGだったから。

これは欧米ではセンセーショナルだったらしい。
936. Posted by     2008年05月29日 08:51
Ultima IVを今の操作性とグラでやったらどうなのかなあ

今のDQくらいのCGでいいからさ
937. Posted by    2008年05月29日 08:52
そもそも156人程度のアンケートの何を信用しろと。
938. Posted by a   2008年05月29日 08:52
魔導物語がない時点で駄目
キャラが喋るRPGはこれが最初だったと思ったが
939. Posted by     2008年05月29日 08:53
Diablo II
なつかしいね
940. Posted by     2008年05月29日 08:54
「あらかじめ選定した中から選ぶ」
「アンケート総数が156」

全く参考にならない。
941. Posted by     2008年05月29日 09:00
女神転生2が入ってないなんて。
199X年人類の歴史は終わった。そして時は流れて…。
942. Posted by    2008年05月29日 09:03
>>米936
あのゲームはいろいろな徳を積むところがやたらと難しかった。
最初のキャラ作成時に羊飼いになったら、それだけで大はまりw
943. Posted by     2008年05月29日 09:05
歴史に名を残すなら、SFC版テイルズ・オブ・ファンタジアかな。
SFCでありながらOP主題歌を流したのは当時驚きだった
944. Posted by     2008年05月29日 09:06
おいこら
クロノトリガーが一番なら2番は
グランディアだろうが
有名無名だけでRPGを語るなかれ
黄金期のRPGは全部やった。
ベストはこの2つ
945. Posted by      2008年05月29日 09:12
>>944
ほぼ同時期に、似たようなグラフィック(スプライトのキャラにポリゴンの背景)のゲームだったけど
グランディアとゼノギアスってどっちが上?

どちらもシステムや世界観やストーリーにファンがいるよな。
946. Posted by     2008年05月29日 09:13
FFTってRPGじゃねえw
947. Posted by    2008年05月29日 09:14
なんだランスが無いのはシミレーションだからか
948. Posted by     2008年05月29日 09:16
1位 『クロノ・トリガー』……35票
2位 『ロマンシングサガ3』……31票
2位 『マリオ RPG』……31票
4位 『ドラゴンクエスト3』……26票
5位 『天地創造』……24票
5位 『FF4〜6』……24票
9位 『聖剣伝説2』……21票
10位 『メタルマックス2』……19票
10位 『ポポロクロイス物語1・ローグ・2』……19票

次点:マザー2
949. Posted by     2008年05月29日 09:22
自分でもジャンル的に微妙だと思うけど
広い意味のRPGで歴史に名を残すべきは
「ファイアーエンブレム」だろ

任天堂嫌いだが
950. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 09:23
このコメントは削除されました
951. Posted by     2008年05月29日 09:23
日本だったら断然ブラックオニキスだね
あれが無かったら日本のRPGは随分遅れてた筈
ウィザードリィ・ウルティマの方が勿論先だったけど
当時ウィザードリィもウルティマも「すげーゲームが海外にはあるらしい」って程度だったのが
ブラックオニキスやったゲーマーが
「なにこれ?RPGってちょー面白れーじゃん!もっとやらせろ!ウィズウルティマはもっと面白いの?やりてー!」
になってどんどん国産が作られてウィズウルティマも移植されたから
952. Posted by     2008年05月29日 09:24
オレもこんなゼミに出たいわ
単位もらえるんだろ?
953. Posted by    2008年05月29日 09:26
>>226
がんばれゴエモン〜天下の財宝〜は神ゲー
まさか挙げてるやつが居るとは
954. Posted by    2008年05月29日 09:27
俺がやった限りだとアークザラッド2だと思う
番外編ゲームとかモンスター捕まえてそれを主役に戦わせたっていうのはポケモンの先駆では?
955. Posted by    2008年05月29日 09:29
エストポリス伝記にソードワールドにモンスターメーカーもいれてあげてください
956. Posted by    2008年05月29日 09:30
上位3つは納得出来るなー
エストポリス2は良く練られたゲームでした
957. Posted by     2008年05月29日 09:31
※950
SFCでありながら、が完全に無視されたようで悲しい
958. Posted by     2008年05月29日 09:32
イースは何位?
959. Posted by     2008年05月29日 09:34
歴史っつったら、
ライブアライブでたぶん初複数イラストレーターコラボ作品

テイルズオブファンタジアで初めて歌が入った

とかそういうのじゃないのか。ランキングみてると人気とかわらんが。
960. Posted by     2008年05月29日 09:35
てかもう、エースコンバット以外のゲームはやらないけどね。
FF?なにそれwつまんねえんだよ。
961. Posted by gr   2008年05月29日 09:36
mother批判してるのは中2病
962. Posted by    2008年05月29日 09:40
falloutは子供殺せるし
世界の人間全滅することもできるんだぜ
話術だけでクリアしたり、知識のパラメーター低かったら会話できないとかカオス
963. Posted by    2008年05月29日 09:42
FF批判してるやつのが厨2病臭さ全開じゃね?
とりあえずメジャーなもんには噛み付いとけみたいな。
964. Posted by Pill   2008年05月29日 09:48
4 モルダヴァイト
965. Posted by    2008年05月29日 09:49
WIZやダンマスが入ってないとかw馬鹿だろこいつらw
966. Posted by     2008年05月29日 09:50
米963
特にFF7を頑なに認めない奴って妊豚信者(笑)でしょ?
967. Posted by む   2008年05月29日 09:53
Moonも入れてあげて
あれは歴史資料として価値がある、パロディ的な意味で
968. Posted by     2008年05月29日 09:54
グランディアは自分が世界中冒険してるみたいだった。

けどあれはあの頃やってこそ味わえた感覚なんだろうなー。
主人公と同じ14歳だったしなー。
969. Posted by     2008年05月29日 09:54
落ち着いてみると一位35票って・・・
970. Posted by     2008年05月29日 09:55
FF7よりゼノギアスの方が好きだ
今やり直したら変わるのかな、この辺の印象
971. Posted by     2008年05月29日 09:55
メタルマックスをあげてる奴らがいて安心した
972. Posted by     2008年05月29日 09:56
カオスシードはRPGじゃねーか
973. Posted by     2008年05月29日 09:57
ダンマス忘れてたな。w
回答者の年代って、WIZとか全く知らん世代なのかな?
974. Posted by     2008年05月29日 09:57
「エメラルド ドラゴン!」
いや、タイトルのコールだけで内容は覚えてないけど
975. Posted by ★   2008年05月29日 09:59
あっちじゃRPGはいまいち主流じゃないんすよ
976. Posted by     2008年05月29日 10:00
投票したら知名度(プレイヤー数)で決まるから、こんな表は意味無いと思うわ。

歴史的と言うなら
世界最初のRPGであるwizが入ってないのはおかしいし。セガのファンタシースターの
動く敵、動く3Dダンジョンが入ってないのもおかしくね?
977. Posted by     2008年05月29日 10:00
女神転生!!

異論は認めない
978. Posted by     2008年05月29日 10:02
>>977
だな。俺はミコンの町の音楽が、
脳内で常に再生可能だw
979. Posted by     2008年05月29日 10:02
オレナンカドーセ
スターマンのむすこ
PKおしりα

越えられるのかマザー2を
980. Posted by    2008年05月29日 10:02
メガテンは良作だし、俺も大好きだが
ゲーム史上的にそこまで重要じゃ無いだろ
981. Posted by     2008年05月29日 10:04
カエルフレアは最強とだけ言っておく
982. Posted by     2008年05月29日 10:08
そもそも―
156人て、、
評価するには少なすぎなくないか・・・
983. Posted by    2008年05月29日 10:09
単純な人気投票じゃないからな。
クロノトリガーは「つよくてニューゲーム」で「俺様TUEEEEEEEE」プレイを可能にした辺りの評価がでかいんじゃね?
それ以降かなり採用されたシステムだし。
984. Posted by    2008年05月29日 10:12
「ダークハーフ」はなかなか斬新だとおもた。
985. Posted by     2008年05月29日 10:13
クロノ批判してる人たちの意見が、ことごとく的外れなのは何故だろう。。
つまんなそうってイメージだけで、実はプレイしてないとか?


ところで、侵略してきたエイリアンと地球を制覇した魔物たちが戦うって設定のRPGってなんだっけ?
986. Posted by     2008年05月29日 10:15
1 管理人何ぼMOTHER嫌いなんだよ
987. Posted by    2008年05月29日 10:16
>>985
ラストハルマゲドン?
988. Posted by     2008年05月29日 10:19
個人的には聖剣LOMだな。
主人公がストーリー的には脇役なのが良い。
大きな流れが3本あって、小話的なシナリオが脇を固めて、進め方はプレイヤーの自由。
農園作ったりモンスター育成したり武器作成やら魔法作成やら簡単なロジックのゴーレムも作れる。
能力の上限が低めなのと魔法のパラメータ変化が単純で、強い楽器が固定だったのが残念な点。
シナリオの本数増やして上記の残念な点を改善したリメイク版を今でも出して欲しいと望んでやまない作品。

が、歴史的に見ると完全に進化の袋小路だからなぁw
989. Posted by     2008年05月29日 10:22
サガシリーズが入ってないのはネタだよな?
990. Posted by Posted by     2008年05月29日 10:24
DQ3の「冒険の書システム」「ルイーダの酒場」は画期的なものだった。

そんな俺は現在サガフロ1で剣術ルージュがアルカイザーより強くなりましたよ!
991. Posted by    2008年05月29日 10:27
ブラックオニキスが無いじゃないか!
ファイアークリスタルも!!

あれ?そういえばムーンストーンはどうなったんだっけ?
992. Posted by Posted by     2008年05月29日 10:27
天地創造の世界創生や都市発展は神システム
993. Posted by    2008年05月29日 10:30
なんでエターナルアルカディアが無いんだよ!
ドリキャス最高傑作だろ
994. Posted by     2008年05月29日 10:32
幻獣旅団はもっと評価されるべき
RPGじゃないけど
995. Posted by     2008年05月29日 10:33
聖剣3だっけ?親父と戦う所で一撃で仲間全員殺された時はどうしていいかさっぱりわかんなかった
死んだ他のやつ回復すんのやめたら出してこなくなって勝てたけど
996. Posted by     2008年05月29日 10:35
※987
そ れ だ !

thx
あのゲームが結構トラウマっつーか…
いい感じに自分の中に残ってるんだよな。
997. Posted by     2008年05月29日 10:35
ディスガイアは逆に新鮮だった
998. Posted by      2008年05月29日 10:35
一位35票のランキングに1000いく※欄に引いた
999. Posted by    2008年05月29日 10:36
MOTHERは1が最高。
あの素朴で軽快、且つ、ほんのり残酷な感じが。

2、3は…、土星さんとかブラブラなんとかとか、なんか狙いすぎてて嫌なんだよな。装飾過多というか。

そういう意味ではリンダキューブとかメタルマックスもいい。
(リンダ3はイラストの良さもかなり加味されるが)

荒いドットならではのグロさ・狂気みたいなものが味わえる。
1000. Posted by     2008年05月29日 10:39
米990
ルイーダの酒場に相当するものは初代ウィザードリからあったし、PCのRPGだとセーブ機能なんて当たり前に存在していたわけだが?
むしろドラクエの復活の呪文の方が目新しかったよw
1001. Posted by     2008年05月29日 10:39
   r'ー》'´`⌒ヾ‐》,.//
    i  iミ ノ リハリ//  はちゅねがついに1000ゲットデス!
   ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//|   はちゅねの生まれた頃はアルトネリコ2とか
   !l! ! と.フリ{つ/ !   シャイニングウィンドやFE暁の女神が発売
   ノリ | v/_j_、 i!l !   されてましたデスぅ!
   ゞノ  ~じ'フ~ ル'ノ   以上はちゅねミクニュースでした!
1002. Posted by 加藤の鷹   2008年05月29日 10:39
……天地創造はどうしたぁぁぁぁ!?
1003. Posted by      2008年05月29日 10:40
1000なら黒のトリガー最高
1004. Posted by     2008年05月29日 10:41
アクトレイザーはどうした、ゲーム本体よりサントラの方が売れたという画期的な(ry
1005. Posted by     2008年05月29日 10:41
米985
まったくだなー

中には、FFと同じ戦闘システムとか言っちゃってる馬鹿もいるしw
1006. Posted by :   2008年05月29日 10:41
 Ultima IV が入っているのに、Wizardryやダンジョンマスターが入っていないのが凄く意外。
 向こうでは、3Dの探検ゲームはFPSと合流しちゃったという考え方なのかな。
1007. Posted by     2008年05月29日 10:42
ONIシリーズだろ常考
1008. Posted by     2008年05月29日 10:44
米1006
確かにダンマスが無いのは確かに意外だな。
1009. Posted by     2008年05月29日 10:57
メタルマックス1の完成度は異常
1010. Posted by    2008年05月29日 10:58
※992,1002,1004
昔のエニックスはドラクエ以外でも輝いてたよなぁ…。
あとこれも忘れないで下さい><

つ【ガイア幻想記】
1011. Posted by     2008年05月29日 10:58
1位には誰も異論無いんだなw
1012. Posted by     2008年05月29日 11:00
天地創造やアクトレイザーはアクション要素が高いから除外されたのかな?
1013. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 11:01
このコメントは削除されました
1014. Posted by     2008年05月29日 11:02
サンサーラナーガ最強
1015. Posted by     2008年05月29日 11:05
※1010
全くの個人的な意見だけど、昔のエニックスは「ドラクエシリーズ以外は神」なんだよな。

ドラクエのゲームシステムが、1の時点で完成されすぎてたフシもあるけど。
それ以降のシリーズは、Lv上げゲー感が強すぎて俺は苦手。
1016. Posted by    2008年05月29日 11:06
ルナ。SSSもよかったけどEBは最高だった
1017. Posted by     2008年05月29日 11:09
WAっつったらまず無印だろ
戦闘シーンのみではあるがFF7より先にポリゴン使ってるし
シリーズの中では全体的にアクが少ないし
2はエンカウントキャンセルが斬新だったな

あと関係ないけど4ははやく完全版を(ry
1018. Posted by あ   2008年05月29日 11:16
レガイア伝説は入れないとな
1019. Posted by a   2008年05月29日 11:19
Wizardry と Dungeon Master と EverQuest は必須じゃね?
1020. Posted by    2008年05月29日 11:20
プレイ人数少なくて上位のマザー2は異常に凄い
1021. Posted by    2008年05月29日 11:21
管理人がMOTHER2嫌いなのはっきり分かるね
こういうサイトでたかが一個人の主観が入るのは止めてほしい
1022. Posted by あ   2008年05月29日 11:23
FF7って操作性ひどいから遊びにくかった
上位のゲームはインターフェイスがしっかりしてる
1023. Posted by     2008年05月29日 11:24
グランディアやった後に、クロノトリガーやった。
グランディアの「敵がビームとか出す時に移動して回避」
ってバトルシステムに心底感動した後だったから、
似たような見ためのバトルで動けないのに絶望した。
1024. Posted by いといしげさと(笑)   2008年05月29日 11:25
まざーのなにがすごいって

アメリカB級映画のパクリだけど
パクられた映画があとだしに思われてしまった事だよね
1025. Posted by まきしむ   2008年05月29日 11:28
マチガイなく
エストポリス伝記兇世蹐
またやりたくなってきた…

今まで生きてきて
文句のつけようがないゲームは
あれだけだった。
1026. Posted by     2008年05月29日 11:29
ランドストーカーって、超上質なARPGもあったんだぜ
1027. Posted by     2008年05月29日 11:29
クロノトリガーが1位になって
クロノクロスが1位じゃないってことは・・・
やっぱつまんなかったからなぁ
1028. Posted by     2008年05月29日 11:30
↑二つ一位になるかよ、
2位のまちがえだろ

1029. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 11:31
このコメントは削除されました
1030. Posted by     2008年05月29日 11:32
ドラクエがないのはおかしい
てゆーかクロノトリガーなんて言ってしまえば普通のRPGなわけで
歴史的には取り上げる価値はない

ドラクエ1、イース1、ローグ辺りが追加されるべき
1031. Posted by     2008年05月29日 11:35
おい、FCのRPG最高クラスの傑作ラグランジュポイントは…
というか票の総数が少なすぎだろ
1032. Posted by    2008年05月29日 11:36
※1030
アメリカ人の選んだランキングだからDQ入ってこないのは当然のこと。
1033. Posted by    2008年05月29日 11:36
>>79が俺でびっくりした
1034. Posted by     2008年05月29日 11:54
シャドウランはどうした?
1035. Posted by P   2008年05月29日 11:55
何故モンスターメーカーとアレサが入ってない!?

俺なら真っ先に上げるぞ
1036. Posted by P   2008年05月29日 11:56
あっ…
「夜が来る」と「ランス」を忘れてた
1037. Posted by    2008年05月29日 12:00
このテーマでDQが入ってない時点で変なランキング
1038. Posted by     2008年05月29日 12:00
テイルズないのかよ・・・
1039. Posted by     2008年05月29日 12:03
ドラクエやらテイルズやらが
世界的に売れまくってると思ってる層って
いるんだろうなあ…
1040. Posted by     2008年05月29日 12:03
※1038
あるわけないだろ…
1041. Posted by    2008年05月29日 12:05
Wizとダンマスが無い時点でおかしい
モグリや青二才ゲーマーだからしょうがないか
1042. Posted by     2008年05月29日 12:09
※1037
スーファミで海外展開してなかったDQが米のランキングに入るわけないだろ
1043. Posted by     2008年05月29日 12:09
*1039
逆に洋ゲー好きな俺は、糞だと思って馬鹿にしてたよ。
1044. Posted by     2008年05月29日 12:17
コンピューターRPGが日本で世間的な認知を得たのは
おそらくDQ靴離劵奪箸らだぞ

…ドラクエが糞な点には激しく同意するが
1045. Posted by    2008年05月29日 12:18
※991
米ランキングだからな。
それよりもポイボスだ。
忘れちゃいけない名作だぜ。
1046. Posted by     2008年05月29日 12:19
テイルズ(笑)
「正義」を貫き通すRPG(笑)
1047. Posted by    2008年05月29日 12:20
自称「三大RPG」のテイルズが入ってねーなwwwwwwwww
1048. Posted by     2008年05月29日 12:21
永遠と絆のRPG
運命を解き放つRPG
君と響きあうRPG
君が生まれ変わるRPG
絆が伝説を紡ぎだすRPG
生まれた意味を知るRPG
想いを繋ぐRPG
響き合う心を信じるRPG
伝説のRPG
声が彩る、伝説のRPG
運命のRPG
運命という名のRPG
もうひとつの運命という名のRPG
魂を呼び覚ますRPG
変わりゆく世界 信じる想い 共に歩んでゆくRPG
生きる意味を見つけるRPG
1049. Posted by     2008年05月29日 12:23
※1044
米のランキングには1ミリも関係ない話だぞ
1050. Posted by メガテニスト   2008年05月29日 12:24
メガテンは多神教の日本じゃないと、
あの世界観は理解できないと思うよ。
ルートによっては、唯一神を殺すからね。
信者からしたら、クレームどころじゃないよ
1051. Posted by     2008年05月29日 12:25
ウルフチームで内ゲバ起きずに
現トライエーススタッフがそのままテイルズ開発続けてれば
多分あのシリーズもここまで糞化せずに済んだと思ってる
1052. Posted by     2008年05月29日 12:25
和ゲーがこんだけ入ってるってのは逆に言うと
RPGが海外でいかに人気ないジャンルかっていう証明だよなあ
まあ国が違えば文化も違うのは当然だが
1053. Posted by     2008年05月29日 12:27
スーファミのスレイヤーズが入ってない時点で捏造確定ですね
1054. Posted by ハイイ   2008年05月29日 12:29
ゼロヨンチャンプが入ってない
1055. Posted by     2008年05月29日 12:30
何でもいいけど、講義する内容を考える為に選定したゲームからのアンケートだから…

講義するに当たって、ウィザードリィとか本人が有無もいわず使う予定のものは
最初から入ってないと思うよ
1056. Posted by バロバロス   2008年05月29日 12:30
本スレで大貝獣物語を推すヤツがいただけで俺は満足だ
1057. Posted by     2008年05月29日 12:31
※1054
もちろん、バイトの警備の部分だよね?w
1058. Posted by ´・ω・`   2008年05月29日 12:33
んー、好きなゲームだったらFFTとか言いたいところだけど
後世に影響を与えたものなら、断然FF7だろうね。
1059. Posted by     2008年05月29日 12:36
否定するつもりはないけど、FF7はFFシリーズとしての変革のような気がする
1060. Posted by     2008年05月29日 12:40
ボディコンクエストに一票
1061. Posted by     2008年05月29日 12:41
※951
確かに。ブラックオニキスをプレイしてから、Wizardryとかを知ってRPGに目覚めたんだっけ・・・。

個人的にプレイした中では、
 ブラックオニキス(色一回ずつを理解するのに苦労した)
 Wizardry#1(終わりのないアイテム集めの楽しさ)
 ザナドゥ(不朽の名作。これ以上の本数売ったパソゲ作品なし)
 ハイドライド2(1も好きですがね)
 Fantasy(Townナンバー99)
 Ultima掘粉袷官儻貳任世辰燭韻媛鬚韻拭
 Diablo(Wizみたいなアイテム探しの楽しさ&オンライン)
 UltimaOnline(自由度が衝撃的過ぎ)
 EverQuest(どんどん完成された作品、インターフェースなどは今のゲームに勝ると思う)
その時の状況にもよるけど、それぞれ鮮烈な記憶を残している作品たちだわ。
1062. Posted by    2008年05月29日 12:45
UO→EQ→DAoC→WO
1063. Posted by 1061   2008年05月29日 12:45
うは、だめだ。
Phantasie とかスペルミス多すぎ。
1064. Posted by    2008年05月29日 12:49
クロノトリガーはガチだからな。

個人的にはゼノギアスを押したい
1065. Posted by     2008年05月29日 12:53
ゼノギアス悪役として出てくる教会とか十字架とかで米国では禁止ゲームらしい
1066. Posted by     2008年05月29日 12:54
ZOIDSがないじゃないか!
1067. Posted by W   2008年05月29日 12:56
テイルズ個人的には好きだが歴史をどうこうするようなもんじゃないからな
1068. Posted by     2008年05月29日 12:57
しかし、ロールプレイングの定義って何だ?
広大なマップをうろついて、モンスターと戦って経験値稼ぎするゲームがRPGなのか?

ロールプレイって役割を演じるという意味だから、現在で言うアドベンチャーゲームこそが本当のRPGだと思うんだが。
アドベンチャーというジャンルの由来だって、元々はテーブルトークを基にしたゲームのタイトルじゃなかったっけか?
つまり、状況に応じて、このキャラクターならこの場面はこう行動するはずだととか、俺なら、こういう行動をとるぞといた具合にキャラクターを演じるのがロールプレイングでしょ?
戦って経験地を稼いでレベルアップするなんてのは単なるシミュレーションゲームでしかないと思う。

上で上げられたゲームの中で、「本当の」RPGっていったいいくつあるんだろうか?
1069. Posted by     2008年05月29日 13:00
ロストオデッセイは入ってほしいね
1070. Posted by     2008年05月29日 13:07
そこで”ドラゴンウオーズ”ですよ。

序盤でマッシュルーム捨てて途中からやり直したり、
STSTルーペン(本物)に何度殺られたか判らんわ。www
1071. Posted by    2008年05月29日 13:10

クロノトリガーは実に素晴らしい
だけど、マリオRPGが入って欲しかったな
ペーパーしかやってないけど
1072. Posted by 、   2008年05月29日 13:13
ロールプレイングの定義(笑)
じゃあサウンドノベルが一番RPGといえるな選択肢豊富でw
1073. Posted by     2008年05月29日 13:22
クロノ嫌いなやつって最短クリア厨なのか
あとポケモン押しの奴の頭が理解出来ない
1074. Posted by     2008年05月29日 13:26
日本のオリコン調査とかより頷けるのは
少人数でもアメリカでの調べだからだろうなぁ
クロノが一位なのは全く異論が無い
1075. Posted by どらどら   2008年05月29日 13:51
歴史に加えたいのと面白い、好きなゲームは違うのかな^^;
俺は女神転生1が好きだった!
FFもドラクエも1が面白かったな
後になってくるとストーリー重視で自由度がなくなるんですよね
ブラックオニキスははまって友達の家に日参してたなー
俺がRPG好きになったのはブラックオニキス、次いでドラクエかな
1076. Posted by     2008年05月29日 13:52
>クロノ嫌いなやつって最短クリア厨なのか

それほどでもないけど
なかだるみするじゃない
マップから次のダンジョンへ移動するのも
一度リセットされるようで我に返ってしまう
熱中し難いと言うか…冷めてしまう所が好みではない。

1077. Posted by ジョニー   2008年05月29日 13:56
あれ?摩訶摩訶は?
1078. Posted by     2008年05月29日 13:58
革新的だったっつーことだよね
1079. Posted by    2008年05月29日 13:59
ソードワールドSFCシリーズはどうした
1080. Posted by     2008年05月29日 14:01
ドラクエ、ドラクエ言ってる奴が居るけどさぁ、あれこそ何の目新しさも無かったんだが?
Ultima風のフィールドにWizardry風の戦闘画面つけて鳥山明の絵にしただけ。
当時をして何一つ新しい要素なんて無かった。
1081. Posted by あ   2008年05月29日 14:02
リアルタイムでクロトリやってない奴は評価低いだろうな
当時はフィールドマップの綺麗さに感動した
1082. Posted by    2008年05月29日 14:02
ロマサガが何故入ってないのだーー

そして聖剣2はもっと上位でもいいとおもふ
1083. Posted by     2008年05月29日 14:03
SRPGあげてるヤツはなんなんだw
海外じゃ発売されてないやつもあるだろうし、でても文化の違いで改悪されちゃってるのがありそうだな。
1084. Posted by    2008年05月29日 14:06
日本でやったら
確実に上位8位ぐらいまで
FFとDQのシリーズが占めるんだろうな

オリコン調べで(笑)

D&Dシリーズとウルティマが入っているのは実に納得
1085. Posted by     2008年05月29日 14:08
※1061
懐かしすぎw
RPGじゃないけど、カーマインは面白かったなあ・・・。
あと、ザ・スクリーマーが好きだった。
1086. Posted by     2008年05月29日 14:09
>>922にもあるけどリンダキューブが最高
システム、ストーリー、グラフィックが
高いレベルで融合した傑作。

金塊取るのに何回解体した事か……
1087. Posted by     2008年05月29日 14:12
米1086
優れていても後に続くものがない歴史的にみると進化の袋小路に入ったものは今回のランキングには合わないってことだろ。
ってかそもそもリンダキューブはUSでも発売されたのか?
1088. Posted by     2008年05月29日 14:17
WoWとかディアブロとかはおもしろいが、RPGというよりMMORPGという括りにしようぜ
1089. Posted by     2008年05月29日 14:17
歴史的に凄いって言ったらFF3だろ。
戦闘シーンで敵や味方から数字が飛び出すシステムはあれ以降あらゆるソフトで採用されまくりだ。
1090. Posted by    2008年05月29日 14:18
このスレ見ててもわかるが、「歴史的にみて」って割と客観視できるはずの事でも
主観的な思い入れのみで○○が入ってないのはおかしい!とか××が入ってるのはおかしい!とか
言う連中がやたら多いからな。
ちょっとは内容考えてから発言しろよと言いたくなる。
1091. Posted by     2008年05月29日 14:18
米1088
ディアブ路はMOだろ。
MMOの意味理解してる?
1092. Posted by    2008年05月29日 14:20
ドラクエは宣伝のしかた次第だろ
1093. Posted by     2008年05月29日 14:22
ドラクエはシステム的や表現的になにか後に影響を与えたようものがあるか?
1094. Posted by     2008年05月29日 14:24
>1093
スライムのデザインくらいかな。
1095. Posted by     2008年05月29日 14:25
スライムに顔をつけたのはある意味凄いw
1096. Posted by    2008年05月29日 14:26
こんなランキング言い出したらきりがない。
1097. Posted by    2008年05月29日 14:26
ドラクエは日本産RPGの歴史には入る
世界で見ると微妙だけど
1098. Posted by あ   2008年05月29日 14:30
ドラクエが無いのは当たり前
海外であんまり人気ないもん
1099. Posted by     2008年05月29日 14:37
 闘神都市は名作。w
1100. Posted by     2008年05月29日 14:42
ドラクエの評価すべきところはパソゲーだったRPGを家庭用ゲーム機に持ち込んだことだろ
1101. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 14:50
このコメントは削除されました
1102. Posted by    2008年05月29日 14:50
※1100
まぁそだね。
日本にRPGを大きく普及させたって意味は大きいけど
あくまでも日本国内限定における歴史的価値だけで
RPGの歴史として見たらドラクエの存在は激しく微妙。
FFは進化の過程でFF7を産み出したってことで歴史的評価に挙げられてるわけだし。
ドラクエはどっちかっていうと保守的な作り方してるゲームだもんな。
1103. Posted by    2008年05月29日 14:52
クロノって外国人に受けがいいのか
SFだからかな

後期wizもSF化したし
1104. Posted by     2008年05月29日 14:59
ドラクエって家庭用ゲーム機としては世界初のRPGじゃね?
1105. Posted by     2008年05月29日 15:00
FF7はくそげー
一部の腐女子が盛り上がってる(今でも)
中2病が作ったストーリーでしょあれは
1106. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 15:01
このコメントは削除されました
1107. Posted by     2008年05月29日 15:04
Mother 2は名作。これは認める。俺も好きなゲームだ。

ただこんな上位に食い込んでいいのかという気もするw
1108. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 15:04
このコメントは削除されました
1109. Posted by あ   2008年05月29日 15:08
FF7は信者が崇拝してるだけにしか見えない
やったことないけど、これからもやらない
まずキャラが気持ち悪いしスクウェアも信者向けに展開しすぎ
当時はすごかったんだろうがその反動か余韻か、今すごい勢いで腐ってるじゃねーか
マンセーも程々にしとけ
1110. Posted by     2008年05月29日 15:08
>しかしこいつら自分の好きなゲームあげてるだけじゃねーか
ここの連中だってそんなんばっかじゃん
1111. Posted by    2008年05月29日 15:10
FF7好きではないし現在の価値観で見ればクソゲー評価もありだとは思うけど
当時としては驚異的で革新的なゲームであったのは事実。
好き嫌いを別にして歴史的には大きい存在となる作品だと認められない奴は
やっぱりおかしいと思うよ。
1112. Posted by     2008年05月29日 15:11
まあそもそも156人アンケートなんてなんの参考にもならんだろう
1113. Posted by     2008年05月29日 15:13
感動ストーリーとムービー垂れ流しゲーという悪習を広げて
日本のゲームの進化を大幅に停滞させたという意味では
確かに歴史的に大きな意味を持つ作品だったなあ
1114. Posted by 馬鹿げた事を大々的に報じる罪をそろそろ学べ   2008年05月29日 15:13
156人程度且つ投票母体の偏りが顕著な
投票に意味は無いだろ。

大体ドラクエやウィーザードリーが
無い時点で歴史に加えたいのではなく
ただ自分が面白かったと思う
RPGあげただけだと思われ

つまりニュースに取り上げた奴がバカ
1115. Posted by     2008年05月29日 15:15
ワーズワースを上げる奴は居ないのか。
名作なのに。
1116. Posted by     2008年05月29日 15:15
よく見たら1位でも35票か…
1117. Posted by    2008年05月29日 15:15
※1109
やったこともなくて当時のことも知らない人間が言えたことじゃないと思うがなー。
歴史的価値の話で挙げられてるだけで信者のマンセーとかほとんど無いと思うんだが。
1118. Posted by     2008年05月29日 15:20
はっきりいってゲームやらないんで、話がわからん。
つーか、ゲームばっかやってないで、外で遊べwwwww
1119. Posted by     2008年05月29日 15:22
world of warcraftがランクインしてるところがなんとも欧米的。
まぁMMOとしては最高峰だしストーリーも面白いから当然といえば当然か。
1120. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 15:23
このコメントは削除されました
1121. Posted by     2008年05月29日 15:24
アクティブな戦闘シーンだとFF4とかかな?
小学校低学年の頃に発売されてすぐやったけどすごく感動したなぁ〜。
1番がんばってプレイしたのは6だけど。
今はちょこちょこ12プレイしてます。
1122. Posted by    2008年05月29日 15:27
そもそも票数少なくね?
信頼性低いな
1123. Posted by     2008年05月29日 15:33
>てーか、”女で”遊べ

何かと言うとすぐ女なのな。
それ以外に無いのかよ。ww
1124. Posted by 、   2008年05月29日 15:39
システム、グラフィックの斬新さでいったらセブンだろ。
ポリゴン全盛期にあのグラはスゴい。
1125. Posted by ・   2008年05月29日 15:40
えー
RPGって何処が面白い?
1126. Posted by ひっきー男   2008年05月29日 15:45
1122
そうですね。その上、人気投票ではない。
あくまでも参考程度ですよね。
これを真剣に受け止める人がいたら、ちょっとおっちょこちょい。
1127. Posted by    2008年05月29日 15:46


スクウェア信者は頭が悪くて妄信的ってことはよく分かった

1128. Posted by     2008年05月29日 15:49
タクティクスオウガは立体のSRPGの元祖かな??
それより前はあったろうか。
1129. Posted by     2008年05月29日 15:52
歴史というなら
ウィザードリィ、ハイドライド、ドラクエは入るべきだと思うんだがな
1130. Posted by     2008年05月29日 15:56
Lineageとかドラクエとか日本人は作業がすきだってことだけはわかった
1131. Posted by     2008年05月29日 15:57
天地創造が入ってない時点でクソランキングだろ
1132. Posted by     2008年05月29日 15:59
メガテンの合体システムは画期的だったと思う
あと聖書に載って実際に崇められている神様を殺せるところ
向こうではこういうのは受け入れられないだろうけど
1133. Posted by あ   2008年05月29日 16:01
バハムートラグーンは?
1134. Posted by     2008年05月29日 16:06
>ウィザードリィ、ハイドライド、ドラクエは入るべきだと思うんだがな
だから上で何度も言われてるとおり、
ドラクエは米ゲーム史に特にたいした影響与えてないっての
1135. Posted by     2008年05月29日 16:07
テイルズだのDQだの寝言は本当カンベンしてくれ
アメリカのランキングだっつってんだろ
1136. Posted by      2008年05月29日 16:07
バーズテイル(Bard's Tale)入ってないのか。
WizardryとUltimaIIIのキャラデータを転送
できたのは画期的なシステムだと思うんだが。
1137. Posted by     2008年05月29日 16:08
スクエニ信者とFF7叩いてる奴はキモいな
両方兼ねてる奴は臭くてかなわん
1138. Posted by     2008年05月29日 16:09
恐ろしいことに気付いたんだが
ひょっとして国内でそれなりに有名な和製RPGは
みんな海外でもヒットしてるとでも思ってる奴がいるのだろうか
1139. Posted by     2008年05月29日 16:10
米1138
スレタイだけで反射的にコメントしてる奴が多いと思われ
1140. Posted by     2008年05月29日 16:12
歴史という点で見て、
RPG要素をアクションやシミュレーションへ持っていった初めのタイトルって何なんだろうね。
それは確かに変化点であると思うけど。
1141. Posted by     2008年05月29日 16:15
歴史を考えるならFF・ドラクエは必須
ウィザードリィもな

6位8位とかこれはまず歴史で取り上げる
ほどのものではない
この辺は日本だと確実に入れ替わる内容だな
1142. Posted by     2008年05月29日 16:17
そういやぁ、海外から日本に入って爆発的に売れたソフトってあったっけ?
1143. Posted by     2008年05月29日 16:22
ドラクエは不要。
良い作品だが何も新しいものを生み出していない。
しかも日本以外だと全然評価されてない。

よってRPGの歴史的に見た存在価値は無い。
1144. Posted by        2008年05月29日 16:23
クロノトリガー 1位
MOTHER2 2位は当然。
当たり前の結果。
反論唱えてるゆとりは全員士ね!!
アホボケカスうわー

でも
クロノクロスと
MOTHER3は糞でした。
1145. Posted by    2008年05月29日 16:24
ゼノギアスってよく名前が挙がるけど、
あれってそんなに名作か?
確かにロボ戦闘とか画期的で面白かったけど、
ディスクの2枚目以降はクソだろ。
しまいにゃ主人公とヒロインが裸で逃走って・・・
ギャグシーンかと当時は思ったけどな。
1146. Posted by     2008年05月29日 16:25
※1111
FF7は確かに日本市場では革新的だったかもな
6までは購入してプレイしてたが
7は■の何かのソフトに体験版として入ってて
体験版プレイして購入止めたからな
それ以降のFFは買ってないしプレイしてない
FFの古参のファンを排除したと言う意味では歴史的だったと思う
アメリカでもクロノの評価が高いのは嬉しいな
1147. Posted by     2008年05月29日 16:25
米1140
アクションに持っていったのは、ドルアーガの塔かドラゴンスレイヤー。
シミュレーションに持っていったのはエルスリードかカイザード。
1148. Posted by    2008年05月29日 16:25
なぜラサール石井のチャイルドクエストがない
1149. Posted by     2008年05月29日 16:26
米1146
プレイしてないソフトの批判はやめれ。
1150. Posted by      2008年05月29日 16:29
※1149
体験版プレイしたって書いてあるけど読めないのかな?
体験版で嫌な感じがしたソフトの購入をやめたんだよ
1151. Posted by     2008年05月29日 16:33
ドラクエをただのwizのパクリとかほざいてるやつはなにもわかってない
全ての国産RPGの基礎だ
1152. Posted by     2008年05月29日 16:34
頭脳戦艦ガルが入ってない時点で糞ランキング
1153. Posted by     2008年05月29日 16:34
米1150
体験版はプレイしたうちに入らない。
批判するなら最後までプレイしてからどうぞって事。

自分には合わなかったってだけで「古参を排除した」とか決め付けるなって話。
1154. Posted by     2008年05月29日 16:34
ドラクエは全ての国産RPGの基礎だ(笑)
1155. Posted by わ   2008年05月29日 16:35
歴史と言う意味ではウィザードリィがあるが
ナンバリングタイトルのウィザードリィ8の酷さに死滅した筈。
しかしここにサターン版ウォークラフトやPS版ディアブロをやった奴がいるんだろーかと…。
いればまだランキングが妥当だと思うはず…。
1156. Posted by       2008年05月29日 16:35
体験版(笑)

「プレイしていない」と同義だろwwww
体験版プレイしてすべてを感じ取れたのかw
お前マジすごいよwwwwwはらいてぇwwww

1157. Posted by     2008年05月29日 16:36
米1154
Ultimaとか無限の心臓にあやまれ。
1158. Posted by    2008年05月29日 16:37
よくこんなことでケンカできるな
1159. Posted by 1157   2008年05月29日 16:38
すまん、米1151への間違い。
1160. Posted by    2008年05月29日 16:38
信者乙です

しねばいいのに
1161. Posted by     2008年05月29日 16:39
※1153
なんじゃそりゃw
1162. Posted by     2008年05月29日 16:39
米1155
ん?、Wizardryは5が最終作だろw
1163. Posted by     2008年05月29日 16:40
ドラクエがなければFFポケモンクロトリ全て存在しない。
女神はあったかもしれんがw
ゆとりはwiki知識を鵜呑みにしてすぐパクリって言うんだろうなw
1164. Posted by    2008年05月29日 16:40
米1151
ウルティマの朴李ですが何か?
1165. Posted by     2008年05月29日 16:40
米1161
体験版をプレイしてプレイしたっていうなら、レストランでメニュー見てあそこの料理はまずいって言ってるようなもの。
1166. Posted by    2008年05月29日 16:41
米1156
体験版である程度判断できるもんじゃないの?
体験版では面白さがわからないようなゲームがそんなに素晴らしいんですか。信者って池沼なんですね。
1167. Posted by     2008年05月29日 16:41
※1153
面白い事言うね
FF7 糞 の検索結果 約 132,000 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
体験版というのはメーカーが次ぎこういうの出しますよという宣伝であり
製作過程のゲームの一部
あんたは飯食いに行って不味いと思っても全部食べてからじゃないと
これは不味いって言わないのか?
1168. Posted by     2008年05月29日 16:41
米1163
んなことはない。
1169. Posted by     2008年05月29日 16:43
米1166
マンガを1ページ見てつまらないかどうか判断できるかってのと同じ。
ある程度なんてあいまいな判断で批判するなって事。
1170. Posted by    2008年05月29日 16:43
米1165
必死ですねwwwwwwwwwwwwwwww
1171. Posted by    2008年05月29日 16:43
>>1153
俺も体験版プレイして嫌悪感を持ったけど、最後までプレイして、
やっぱり買うんじゃなかったって後悔したタイプ。

それまでのFFファンを見事に裏切った。

上の米でもあるけれど、
それまでのFFは古きよき児童文学の感じだったけど、
FF7以降は自意識過剰な思春期が書くケータイ小説みたいな感じを
どんどん強めていっている。
1172. Posted by     2008年05月29日 16:43
※1165
メニューじゃなくて一口食べてるだろプレイしてるんだから
メニューの例えだったらキャプチャー画面と説明くらいだな
1173. Posted by     2008年05月29日 16:44
米1167
体験版は買ってないんだから注文する前だろ?
メニュー見ただけに等しいよ。
1174. Posted by     2008年05月29日 16:45
別にFF7がどうこうじゃなくて、最後までプレイもせずに批判するなといってるわけだが?
1175. Posted by     2008年05月29日 16:45
RPGしか作れない会社はまずいだろ。据え置きとか携帯とか以前の問題
光栄だってSLGしか作れなかったけど無双作ったのに
1176. Posted by     2008年05月29日 16:45
FF7以降だよゲームで"映画"を意識したのはね
いや6辺りから意識し始めてるかな
1177. Posted by    2008年05月29日 16:45
米1169
痛々しいですね^^
1178. Posted by     2008年05月29日 16:46
※1153
友達のところで初めてのRPGやってみたけど、あんまり面白くなかったからそれっきり。

最後まで頑張ってプレイしてエンディングみないと「あのゲームは面白くねぇ」って言っちゃあかんのかや?w
1179. Posted by     2008年05月29日 16:46
米1168
1位のクロトリからして明らかじゃんw
そもそもドラクエがなければ日本のRPG市場自体がないw
1180. Posted by    2008年05月29日 16:47
つまらんものを最後までプレイできるかよ
ホントに頭おかしいんじゃないのか?
1181. Posted by     2008年05月29日 16:47
※1173
これはひどい釣り師
1182. Posted by     2008年05月29日 16:47
後悔しないために体験版がある件
1183. Posted by 痛   2008年05月29日 16:47
ドラクエは日本人にしか受けない作業ゲーだからな…外人はサクサク進むのが好きなんだろ。短気だし。
まぁ歴史の面から言えばハードが出た時の機能を活かしたゲームなんだろうね。
クロノの1位は謎だが
1184. Posted by     2008年05月29日 16:47
米1176
FFは1作目から映画を意識しまくりだよ。
エンディングとか最初の橋にさしかかった所でタイトルが出るのとかに思い切り現れてる。
FF7で3Dになってそれが前面に出てきただけで。
1185. Posted by     2008年05月29日 16:48
最後までやるんだったら体験版いらねーだろwwwwwwwwwwwwwww
1186. Posted by     2008年05月29日 16:48
米1179
あのなあ、これ米国のランキング。
1187. Posted by     2008年05月29日 16:49
日本のRPGはDQの影響モロに受けてるだろ
そんぐらいは認めろよw
1188. Posted by     2008年05月29日 16:49
体験版で手を引いたら「プレイしなかった」で終了。
つまらなかったって批判する資格はない。
1189. Posted by     2008年05月29日 16:51
なんか1人■信者が湧いてて糞ワロタ
FF擦魯Ε鵐海辰討里和臉の総意
検索してみろよw
1190. Posted by    2008年05月29日 16:51
※1188
あほw
1191. Posted by     2008年05月29日 16:51
米1183
いや、簡単だと駄目。
むしろ限られた人しかクリアできないくらいの方が燃えるみたい。
Ultima4が良い見本。
1192. Posted by    2008年05月29日 16:52
信者必死すぎクソワロタwww
ネタ提供ありがとうございます。
そしてウザいので死んでください。
1193. Posted by    2008年05月29日 16:53
ゲームの良し悪しや個人の好き嫌い、それが好影響か悪影響かは置いておいても
ドラクエとFFが日本のビデオゲームシーンに多大な影響を与えた点は紛れも無く事実
1194. Posted by     2008年05月29日 16:53
スクエニ自体がウンコだろw
1195. Posted by     2008年05月29日 16:53
いやいや俺はFF珊イだぞ
ただ信者がうざいゲームでもある
1196. Posted by     2008年05月29日 16:54
※1195
上の信者お前だろwww
1197. Posted by     2008年05月29日 16:54
FF7が面白いなんて書いてないがなぁ、プレイもしてないゲームを批判するなと最初から書いてるんだがなぁ
1198. Posted by     2008年05月29日 16:54
いい年した奴に今FFやってると言われてドン引きしたわ
1199. Posted by     2008年05月29日 16:56
FFはだいたいつまらないが10が一番のクソだろ
1200. Posted by     2008年05月29日 16:56
米1196
マテリアのカウンターはめまくってプレイするのが厨房のとき大好きだったというだけw
シナリオは飛ばしてた
1201. Posted by    2008年05月29日 16:57
米1197
日本語が不自由な方なんですね、わかります。
1202. Posted by     2008年05月29日 16:57
米1199
個人的には12が最悪、作りかけを出すなと。
1203. Posted by     2008年05月29日 16:58
FF12のエンディングは泣いたな…金返せと…
1204. Posted by     2008年05月29日 16:59
もう少し上手くDQ、FF使えないもんかねぇ。
リメイク自体を否定しないし、DQFFの冠ついたゲームも有りだと思う。
そういう商売止めるわけ無いし。(個人的には買わないが)

ロト三部作でフルリメイク。新説ロトの伝説とか。
DQ4のキャラを使ったスピンオフ作品。
DQ5はDS出でるがインターフェース含めDSDQ4の匂いがする……

DQ6、7も新規ソフトを作る位の意気込みで出して欲しいな。

世界感をちゃんと包括できるといいなぁ。
1205. Posted by     2008年05月29日 17:00
米1201
頭の中が不自由な人にはかないませんわ。
1206. Posted by …   2008年05月29日 17:03
スクウェア時代のFFシリーズは奇数開発と偶数開発チームが違うから、新システムを提案する奇数開発の評価は別れても仕方ない。新しい事にチャレンジしてるんだし。
いつもの?FFを楽しみたいなら偶数シリーズしかするなよ。
俺は全部好きだぜ
1207. Posted by    2008年05月29日 17:03
※1204
既に多くのユーザーが認知してる事だけど
今のスクエニに(例えばFC黎明期の様な)創造性、開発力は無いよ
期待するだけ無駄かと
1208. Posted by     2008年05月29日 17:04
FF7の面白さはマテリア弄り。
マスターマテリア使って俺様TUEEEEEEするゲーム。
で、調子にのってマスターコマンドに追加斬り接続してエメポン戦で起死回生のためのエリクサー使った直後に
自分に斬撃してゲームオーバーになる素敵ゲーム。
1209. Posted by     2008年05月29日 17:04
クロノは世界共通だな。流石だ。

ドラクエ垢浪晋瞭らないんだ。
1210. Posted by     2008年05月29日 17:05
米1207
そりゃそうだ、その頃の主要メンバー誰も居ないもん。
1211. Posted by     2008年05月29日 17:06
米1209
ドラクエは世界的には認知度も評価も非常に低い。
本当に日本だけのローカルヒットゲーム。
1212. Posted by     2008年05月29日 17:06
FF擦蓮屮押璽爐箸靴討蓮廚修譴覆蠅北滅鬚ったけどな。
マテリアシステムやミニゲームは、当時としては結構楽しめたよ。

だけど、シナリオに関しては中二病全開で、かなりの確率で今の携帯小説等の隆盛に貢献していると思う。
そういう意味での影響力なら計り知れないな。
1213. Posted by     2008年05月29日 17:07
FF7ってスノボゲームだよなw
1214. Posted by さしすせ祖先は亀   2008年05月29日 17:09
日本のRPGの教科書作るならwizとultima説明して、DQからはじまるんだろう。

1215. Posted by    2008年05月29日 17:11
FF7の評価は、何歳の時にプレイしたか、で大きく変わると思います
1216. Posted by      2008年05月29日 17:13
>>1212
初期のFFって、開発チームが教養のある人間が多かったんじゃないの?
時代を越えて評価される、児童文学やらの名作の古典も子供の頃からたくさん読んでそうだし。

最近のFFは、アニメ、ゲーム、トレンディドラマ(笑)でしか物語を知らない、
優秀なのは商売人としてだけの無教養な人間が多そう。
1217. Posted by     2008年05月29日 17:14
米1216
そうでもないw
単純に変に格好つけすぎないゲーム好きたちが作ったから。
1218. Posted by     2008年05月29日 17:16
※1215
大学生のころだな。

最初、たしか画面の綺麗にびっくりしたなぁ。
でもありゃ俺には合わんかった。めんどくて続けれなかった。

こういうこと言うとまた信者が最後までやってないのに批判すんなって沸いてきそうw
1219. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 17:17
このコメントは削除されました
1220. Posted by     2008年05月29日 17:18
まあ、ぶっちゃけクロノはRPGの歴史で考えればべつにたいしたものでもないよね。
それこそFFやらドラクエの足元にも及ばない。
こいつらしょせん堀井と鳥山がDQの主要メンバーってことすら知らないんだろう。
その程度の意味のランキングってことだよ
1221. Posted by     2008年05月29日 17:19
体験版だけでダメだと判断してプレイしなかったことを「俺には合わなかった」と言うなら分かるが
「だから糞」といい出したらただのアホだろ
まあFF7が糞なのは否定しないけど
1222. Posted by     2008年05月29日 17:19
米1219
そうそう、んで最後の挑戦になるかもしれないから「ファイナルファンタジー」にしたんだけど、それがこんなに続いてって坂口さんか誰かが笑い話にしてたな。
1223. Posted by     2008年05月29日 17:20
マザーは2より1の方が面白いだろ。
FFは・・・7はないわ
1224. Posted by     2008年05月29日 17:21
>こいつらしょせん堀井と鳥山がDQの主要メンバーってことすら知らないんだろう
そりゃあ米でほとんどヒットしてないマイナーゲーのスタッフなんか知ったこっちゃないだろ
1225. Posted by    2008年05月29日 17:21
米1221
万人に合わないものは糞です
1226. Posted by     2008年05月29日 17:22
米1215
それを言っちゃあお仕舞いよ
1227. Posted by     2008年05月29日 17:22
クリスタルベアラーまで開発止まってみえるし
据え置きの勢力図がよりハッキリするまで
リアル志向なものは面倒だから何も作らないのかな
1228. Posted by     2008年05月29日 17:23
※1225
別に万人の話なんかしてないんだが…
頭悪いそらし方するなよ
1229. Posted by     2008年05月29日 17:24
米1224
こいつらがダイスキなクロノは堀井・鳥山がかかわってるわけなんだがなw
それこそこいつらはドラクエの堀井・鳥山として有名なわけで。
なぜこいつらがクロノで抜擢されたかも知らない。
まあ、ゆとりの君は知らないんだろうけどねw
1230. Posted by     2008年05月29日 17:25
米1225
信者も居てキャラ商売が成り立つくらいだから万人とは言い切れないかと。
好き嫌いが激しく別れるソフトってことだろ。
自分の意見=万人の意見だと思ってたらそれこそ痛い子ちゃんだぞ?
1231. Posted by     2008年05月29日 17:26
和田さん、いまごろNPD見てHD機の売れなさにドン引きしてんじゃねぇか?
1232. Posted by     2008年05月29日 17:27
どこのメーカーも既にDS専用メーカーw
1233. Posted by     2008年05月29日 17:27
米1229
向こうの人は作者なんてどうでも良い。
その作品が面白いかどうか。

ちなみに米国人はタイムマシンとかサイキックが大好物w
1234. Posted by      2008年05月29日 17:28
>>1216
そういえば■の創立メンバーって、高学歴多いよな。

坂口博信・・・愛すべきヒゲ、横浜国立大工学部電気情報工学科中退

ナーシャジベリ・・・学歴は不明だが、イラン人の天才プログラマ。トラブルが起きたときに電話越しにプログラムコードを言える宇宙人。アメリカのコンピュータゲーム黎明期に活躍した伝説上の人物。

寺田憲史・・・脚本家、早稲田大学教育学部卒

田中弘道・・・横浜国立大工学部電気情報工学科中退

河津秋敏・・・東京工業大学理学部中退

植松信夫・・・作曲家、神奈川大学外国語学部卒業

宮本雅史・・・投資家、灘高、早稲田大学出身


今のスクエアは学歴が関係ないのはいいけど、
教養のない人間が主導権握っている気がする。
1235. Posted by 1212   2008年05月29日 17:28
※1216
俺も※1217の意見と近いかな。
当時は知識や教養が先行しないで、ゲーム好きな奴が
「面白いゲームを作りたくて作ってた」って比重が大きい気がする。
それが「確実に売れるタイトル」として目を付けられて、おかしな方向に言っちゃったのかね?
グラフィック先行とかさ。

そのせいかもわからんけど、俺は(当時の)スクウェアもエニックスも区別無くゲームしてたけど、
FFシリーズとDQシリーズ「以外のタイトル」の方が良作が多かった気がするよ。
1236. Posted by Lightning   2008年05月29日 17:29
「ヴァルキリープロファイル」
「スターオーシャン セカンドストーリー」

俺には合わなかった。
「ドラクエ7」は現在プレイ中。
1237. Posted by    2008年05月29日 17:30
※1233
残念ながらその認識は間違ってるぞ
アメリカはむしろ日本よりクリエイターマンセー志向が強い

宮本や小島が向こうのイベントでサイン求められる様子を見れば明らか
1238. Posted by     2008年05月29日 17:30
デュープリズムはスクエアの良心。
1239. Posted by     2008年05月29日 17:32
FF7の何が糞かって
・ストーリー
・マップ
・戦闘システム
・移動システム
この辺がすべて糞だった

3Dポリゴンを取り入れて(当時としては)非常に美麗なグラフィックを実現したことでその後のゲーム業界に大きな悪影響を与えたゲームだから
ゲームの歴史を語る上で外せない存在だろう
1240. Posted by     2008年05月29日 17:34
米1237
それは実績を積み重ねたクリエイターが賞賛されているだけ。
面白い作品がひとつあるからと言って簡単にはマンセーにはならないよ。
1241. Posted by     2008年05月29日 17:35
ドラクエが、日本以外ではクソゲーの評価を受けていることを、どうしても認めたくない人がいるようですね
まぁ、FFも好きじゃないですけどね
任天堂辺りがメタルマックスの版権買い取ってくれればなあ・・・
1242. Posted by 1216   2008年05月29日 17:36
>>1235
俺が言いたかったのは、どうだ見てみろ!って感じの顕示欲を伴う権威主義じゃなくて、
美学というか作法というか自然ににじみ出てくる教養のほうだよ。
1243. Posted by     2008年05月29日 17:36
米1239
戦闘システムってそんなに糞だったか?
取り立てて良いものでもなかったが、糞ってほど他から劣ってる部分があったようには思えないが。
1244. Posted by    2008年05月29日 17:37
ドラクエ(笑)
1245. Posted by     2008年05月29日 17:37
米1241
それは教養というより人間性とか人格じゃね?
1246. Posted by     2008年05月29日 17:38
MOTHERを評価するのは単に糸井が作ったからではないのか?

1247. Posted by     2008年05月29日 17:39
米1246
糸井って米国で有名なん?
1248. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 17:40
このコメントは削除されました
1249. Posted by    2008年05月29日 17:41
※1241
メタルマックスのデザイナーの宮本
(ファミコン神拳のみや王)
がDQ1〜3の製作に関わってる事知ってる?
1250. Posted by     2008年05月29日 17:42
Ultima、Wiz、Rogueは語りつくされていまさら題材にしても退屈って考える人が多かったとか?

しかしUltima4が唯一入ってるのは徳の概念を持ち込んで、ひたすら殺戮してりゃOKだったのを変えたからか?
1251. Posted by 1216   2008年05月29日 17:43
>>1245
>それは教養というより人間性とか人格じゃね?

そうだけど、人間性や人格もある程度教養の下地が必要じゃない?

本をよく読む人間は彼らなりの理想的な人物像が歴史上の偉人とかなのに対し、
本を読まないDQNは、芸能人とかが理想的な人物像だろ?
1252. Posted by     2008年05月29日 17:44
メタルマックスはリメイクしたら米国ではめちゃめちゃヒットしそうだ。
1253. Posted by    2008年05月29日 17:48
歴史という意味ではFF7は妥当だろ
そこからRPGの本義からずれて劇場型じゃなければ売れなくなったんだから
ハードのスペックが上がったからそれを活かそうとしただけなんだろうが・・・
1254. Posted by     2008年05月29日 17:49
上位3つに素直にうなずいた。
正当な評価だと思う、個人的に。

マザー2は子供向けRPGと思って遊んだ。
ラストの衝撃はこの作品が一番だな・・・。
1255. Posted by     2008年05月29日 17:50
米1251
理想の人物像なんて他人に求めるものじゃないだろ。
上辺で誰かの真似をするようなら芸能人だろうが歴史上の偉人だろうが同じ。
本読んで偉人を知っていても、それを真似て俺って誰それみたいでカッコイイーじゃDQNと変わらんw

自分なりの価値観をもってかつ他人の意見を尊重できる人間性ってのが根底にあって始めて知識・教養が生かせるってこった。
1256. Posted by     2008年05月29日 17:50
あれ?メタルマックスちょっと前リメイクしなかった?
1257. Posted by 1216   2008年05月29日 17:55
>>1255
>理想の人物像なんて他人に求めるものじゃないだろ。
>上辺で誰かの真似をするようなら芸能人だろうが歴史上の偉人だろうが同じ。
>本読んで偉人を知っていても、それを真似て俺って誰それみたいでカッコイイーじゃDQNと変わらんw
>自分なりの価値観をもってかつ他人の意見を尊重できる人間性ってのが根底にあって始めて知識・教養が生かせるってこった。

言っていることは全面的に同意するんだけど、
いまのFFは、自意識過剰なDQNが多い気がしない?ケータイ小説みたいな。

初期のFFは私生活は破廉恥なのもいたかもしれないけど、作品の方向性とかは謙虚な気がする。
1258. Posted by     2008年05月29日 17:58
マザー2はスーファミの性能をよく活かして世界観を完成させているが
発売された時点で考えればマザー1のほうが評価されるべきだと思うがな
今プレイすると糸井重里のセンスに驚愕するわ
1259. Posted by     2008年05月29日 17:58
MOTHER2は妥当。

いまでも遊びたくなる。
1260. Posted by     2008年05月29日 18:00
1258
アメリカでは2からしか発売されてません
1261. Posted by     2008年05月29日 18:01
米1257
DQNというかなんだろうなぁ、自分の価値観の押し付けが強いというかユーザーの方を見ていないというか。
作る側が自分に酔ってる感じかな。

でも、FF12は当初のテロップ通りに作られていれば名作になった可能性があったんだけどね。
グラフィックと中身が伴った初のFFになるかと期待してたのになぁ。
1262. Posted by     2008年05月29日 18:06
※1260
そういうことか
1263. Posted by 名無し   2008年05月29日 18:11
たぶん宗教的な問題で米には神をバラバラにしちゃうSaGa1とかの評価は微妙なんだろうな
1264. Posted by     2008年05月29日 18:11
WoWはウォークラフトの世界観を引き継いでるから評価高いんだろ?
1265. Posted by       2008年05月29日 18:14
psoはどうした
1266. Posted by     2008年05月29日 18:14
米1264
WoWは単体でも充分評価に値するよ。
1267. Posted by     2008年05月29日 18:14
5は賛否両論で仕方ないとしてもBOF3が入っていないのはどう考えてもおかしい
1268. Posted by     2008年05月29日 18:17
何度も書かれているが人気投票じゃなくて、RPGの歴史についてのセミナーの題材にふさわしい物の投票結果な。
しかも米国の。
1269. Posted by     2008年05月29日 18:17
イースシリーズが一本もない・・・
1270. Posted by     2008年05月29日 18:18
米1243
敵や味方のキャラに何かアクションする順番がくるとカメラがぐる〜りと移動してその間なにもできずに待たされる
魔法などを使う場合、その後さらに美麗なムービー(笑)の間、ひたすら何も出来ずに待たされる

あの待ち時間が最高にウザくて萎えた
1271. Posted by     2008年05月29日 18:20
米1270
ヒント:オプション設定
1272. Posted by     2008年05月29日 18:20
あ…あれ?ポケモンは?
1273. Posted by     2008年05月29日 18:22
FF5も無いしポケモンも無いのか
1274. Posted by     2008年05月29日 18:23
これ以降、元記事を理解しない自分の好きなゲームが無いことの疑問をぶつけるコメントが続きます。
1275. Posted by    2008年05月29日 18:24
>>33出て来いカス
1276. Posted by     2008年05月29日 18:29
MOTHER2があるのは妥当
面白さが分からない奴はゲームやる才能が無いな
1277. Posted by     2008年05月29日 18:40
別にどうだって良いよ。
こんな事で熱く成れるおまいらは幸せですね。

主に脳がwwwwwww
1278. Posted by あ   2008年05月29日 18:43
お。聖剣2が入ってるな。

2が一番な俺的には満足満足。
1279. Posted by バーイ ハドソン   2008年05月29日 18:46
歴史的に見ても、ネクロマンサーは
つまらない。
1280. Posted by あ   2008年05月29日 18:47
あれ、VPは?
1281. Posted by     2008年05月29日 18:49
米2171
FF7にはムービー飛ばす機能はないだろ
1282. Posted by     2008年05月29日 18:54
ベアルファレスでてるのに感動。
あれは個人的に神ゲー。
歴史とはまったく関係なさそうだけど
1283. Posted by    2008年05月29日 19:01
PlanescapeがOblivionと同率6位というのに驚いた。
Baldur's Gateと言うのなら分かるんだが。。。
とにかく箱庭的自由度が重要って事なのかな。
1284. Posted by    2008年05月29日 19:02
米1281
カメラ移動抑止はある、これだけでテンポが全然ちがう。
1285. Posted by     2008年05月29日 19:03
FF対DQになって来たな
どっちも好きな俺は勝ち組
って勝ち組って表現ももう古いよな
1286. Posted by     2008年05月29日 19:03
DiabloIIが入っているので抗議しない

だけど、あれってRPGなのか?
1287. Posted by panparde   2008年05月29日 19:04
「聖夜物語」とPCエンジン版「リンダキューブ」が入ってないってのはどういう訳だ?特に「リンダ」はPCエンジン版が最高。あれに比べたらあとの移植版はクソ。
1288. Posted by     2008年05月29日 19:24
MATHER2のプレイ回数だけは、RPGの中でも飛び抜けてるな。
未だに自分の中ではトップだぜ。
1289. Posted by    2008年05月29日 19:27
元記事くらい読めカスども
1290. Posted by    2008年05月29日 19:31
MOTHER3って外国じゃたしか売られないんだよな

理由が信者の脅迫ってところが流石としか・・・

まあ国内でもMOTHER信者は狂ってるがな

イベントでの暴走は流石に引いた
1291. Posted by     2008年05月29日 19:32
>1263
ゴッド・オブ・ウォーは売れてるみたいだけどな。
1292. Posted by     2008年05月29日 19:34
ニコ厨「やはり世界の中心は俺達ニコラーか・・・」
1293. Posted by     2008年05月29日 19:41
オンライン除くとジャンルとしては完全に低迷してるよな
1294. Posted by    2008年05月29日 19:51
>1286
Diablo挙げるなら1だと思うけどな。
ハック&スラッシュって言葉があるくらいだし、RPGには違いないんじゃない。
1295. Posted by     2008年05月29日 19:57
MOTHER1じゃなくてMOTHER2が2位?
なに? ギャグ? ゆとり?
1296. Posted by     2008年05月29日 20:14
だーかーらー
これはアメリカのランキングで
しかも北米ではMOTHER1未発売だってばw
1297. Posted by         2008年05月29日 20:21
EARTH BOUND ZEROっていうやつで
出てなかったっけマザー1?
1298. Posted by 一行で分かるRPGの歴史   2008年05月29日 20:24
D&D → Wizardry → 亜種
1299. Posted by     2008年05月29日 20:30
個人的に
エターナルアルカディアが、衝撃的だったなぁ
1300. Posted by     2008年05月29日 20:40
ゲーム如きで必死になんなよおっさんたち。

だから懐古厨のキモオタは嫌われるんだよ。
1301. Posted by    2008年05月29日 20:42
ビヨンド・ザ・ビヨンドwwwwwwwwwww



ラグナキュールだろ常考
1302. Posted by     2008年05月29日 20:43
無駄なやりこみ要素は不快でしかない。
クロノクロスはキャラ多すぎたし、戦闘システムが面倒だった。
この辺すっきりさせれば、ランクに食い込んだんだろうな。
FF7のチョコボやマテリアも面倒くさかった。単なるルーティンワークをさせるのは作り手の怠慢。
クロノトリガーはそういう作業が楽しめる範囲内に収まっていた良作。
1303. Posted by グーギ   2008年05月29日 20:45
MOTHER2結構好きだけどなぁ
RPG苦手な俺が唯一何度もやってるくらい
音楽もいいしね
1304. Posted by     2008年05月29日 20:46
MOTHERシリーズはガチで名作だろ、
叩く奴は嫉妬だな。自分の好きなゲームを主張したいんでしょ
1305. Posted by     2008年05月29日 20:47
ネクロスの要塞に一票
1306. Posted by    2008年05月29日 20:55
米219

同意
1307. Posted by     2008年05月29日 21:51
クロノトリガーは世界共通だな。
嬉しい限りだ。
1308. Posted by .   2008年05月29日 22:00
クロノトリガーは既存の和製RPGを最高レベルでまとめたって感じでは。
直近の最新系はポケモンとネトゲかね
1309. Posted by      2008年05月29日 22:03
自称ゲーム評論家みたいなのが多すぎる
1310. Posted by     2008年05月29日 22:13
クロノトリガーはMSで言うとV2アサルトバスターみたいなもんだ
飛びぬけての能力は専門系に劣っても高いレベルで全体が安定してた
1311. Posted by     2008年05月29日 22:13
戦闘システムが面倒(笑)

エレメント上手く使いこなせなかっただけだろww
1312. Posted by     2008年05月29日 22:19
RPG好きなのって日本くらいだし
1313. Posted by    2008年05月29日 22:20
つーかこういう手のスレってマニアックなものばっかり挙げてくるやつばっかだからうんざりするw
1314. Posted by    2008年05月29日 22:25
「RPGの歴史」という題でクロノトリガーが選ばれるのは、ガチだと思う。
これがなければ、スクエアとエニックスが合併なんて話は出なかったはずだ。
まさに歴史にふさわしい。
1315. Posted by 、   2008年05月29日 22:26
ハイドライドがない。
1316. Posted by     2008年05月29日 22:32
>>1173
体験版なら試食だろ。
ワインならテイスティングだ。
不味けりゃ下げさせるだけ。

メニュー見るだけっで・・・ってのは雑誌やネットの批評を見ただけで糞だと決め付けるってことになると思うがな。
1317. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月29日 22:42
このコメントは削除されました
1318. Posted by な   2008年05月29日 22:43
1 スクエアとエニックスが一流と思ってる時点で、論旨から脱線してると思うが…。
1319. Posted by 節子   2008年05月29日 22:44
節子:ザックスなんで死んでしまうん?
1320. Posted by     2008年05月29日 22:47
〜〜〜は? とか聞いているけど、
欧米人のチョイスを日本人の価値観で捉えるのはナンセンスでは?
1321. Posted by      2008年05月29日 22:58
715 名前: クリリン(大阪府)[] 投稿日:2008/05/28(水) 15:03:47.41 ID:sWaUAPJx0
単にお前らがやって面白かったゲームの話になってきてるな

いつもそうじゃん
分かってるのにここの管理人何回もこういう同じニュースしかしないのな
手抜きにも程がある
あとおまえらもよく毎回毎回釣られるな
もうね馬鹿なんじゃないの?
1322. Posted by       2008年05月29日 22:59
>欧米ゲーム事情

Game Informer だろ? 購読してるが
すんげー偏ってるぞww

あんま信頼すんなw

投稿もすれば必ず載るレベルwwうぇww

RPGなら7より12・・。
1323. Posted by 。   2008年05月29日 23:14
1位2位は極めて妥当だな
1324. Posted by     2008年05月29日 23:18
ここまで超魔法大陸 WOZZが挙げられないなんて・・・
1325. Posted by     2008年05月29日 23:29
黄金の太陽は個人的にハマったのになぁ
1326. Posted by    2008年05月29日 23:33
グランディアにグランディア2の戦闘システムが載れば神ゲー of 神ゲー

1327. Posted by Posted by      2008年05月29日 23:34
スターオーシャン2は?
サガフロは?
なんで入って無いの??
ところでスクエニは
いい加減サガフロをPSPでリメイクしろよ
ボケ
1328. Posted by     2008年05月29日 23:52
オマイラ、ゲームも程ほどにな。
1329. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月30日 00:06
このコメントは削除されました
1330. Posted by     2008年05月30日 00:08
↑ちょっと訂正。
×「続編の3が出せなかった」
○「3がなかなか出せなかった」
1331. Posted by    2008年05月30日 00:18
俺は恵まれてたんだな
数少ないソフトの中に3つ入ってる…
1332. Posted by    2008年05月30日 00:36
RPGか・・
Mother2、メタルマックス1&2、初代ポケモン、クロノトリガー、ドラクエ3
これらはガチだな
1333. Posted by     2008年05月30日 00:40
農林水産省で日本は滅ぶ!

農林水産省で日本は滅ぶ!

農林水産省で日本は滅ぶ!

農林水産省で日本は滅ぶ!

農林水産省で日本は滅ぶ!

農林水産省で日本は滅ぶ!

農林水産省で日本は滅ぶ!

1334. Posted by 七氏   2008年05月30日 00:41
魔導物語は・・・と言いたいところだが知名度が低いしな・・マジカルボイスRPGと呼ばれた頃が懐かしい。
しかし、桃太郎伝説は入って欲しかった
1335. Posted by     2008年05月30日 00:41
ブレオブ1〜3
ポポロクロイス1&2
メタマク1〜リターンズ
忍者らホイ!
じゅうべえくえすと
貝獣&大貝獣
がんゴエ外伝1&2
ライブアライブ
烈戦人造人間&超サイヤ伝説
ナイトガンダム物語
ラグランジュポイント
ロマサガ1〜3
FF1〜FF6
ドラクエ1〜4
MADARA1
桃伝&新桃伝
ヒーロー戦記

10位までに入らなくとも俺にとっては全て宝だ。
1336. Posted by     2008年05月30日 00:43
初代ポケモンは面白かった、システム等凝っててよかったし、
白黒GBの中でも凝ってたし音楽が凄かった
Mother1と同じ雰囲気が表現されていてとても良かった
トキワの森とシオンタウン、ちゃりんこにグレン島の雰囲気のよさは当時感動したなぁ・・。
1337. Posted by     2008年05月30日 00:46
聖剣LOMとBOF5がないなんて
許せないよ
1338. Posted by おっさん   2008年05月30日 00:46
ハイドライドが出てないから
おっさん涙目

1339. Posted by     2008年05月30日 00:49
ここまで黄金の太陽一人…か。
あれは大好きだったなぁ
1340. Posted by by   2008年05月30日 01:18
世界観に対してはレナスは衝撃的だった・・・
1341. Posted by      2008年05月30日 01:19
マジレスすると、向こうでDQは発売されてなかったから載りようがない

って思ったら既に指摘されてたw
1342. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月30日 01:21
このコメントは削除されました
1343. Posted by k   2008年05月30日 01:35
RPGの黄金期はいつだ?
80年代?
90年代?



いや、中学時代だ!

まあゲームを10年単位で区切るのは
広すぎると思うけど、細かいことはキニスンナ
上の米にもあったけど
ゲームに限らず、自分の思春期の物が一番良く思えるよね。
個人的にはFFで一番好きなのは3、
リアルタイムで一番wktkしたのは4
3→4の進化は凄かった。
7は糞だと思います。
まあグラフィックはすごくなったけど。

オッサンですまん。
1344. Posted by     2008年05月30日 01:38
スターウォーズって版権物入れてくるあたりが、なんか勘違いしてるネ。
メリケンだから仕方ないか。
1345. Posted by     2008年05月30日 01:45
ハイドライド1(X1版)
ザナドゥ
ソーサリアン
ウィザードリィー
ウルティマ

ワルキューレの冒険
ドラクエ2
FFのどれか
FF11
モンハンp


セガガガ
1346. Posted by     2008年05月30日 02:36
ハイドライド、イース、ソーサリアン、ファイアークリスタル、ブラックオニキス。
この辺がRPGの原点。
1347. Posted by     2008年05月30日 02:48
FF7が外人ににも人気ある事実を受け入れられず、
必死に「RPGの歴史」として重要なだけ(オモシロさは4〜6の方が…)
とか言ってなんとか自分を納得させようとしてるおっさんどもが
凄くみっともなくて可愛いねw
1348. Posted by     2008年05月30日 02:49
いつも思うがRPGやったことないからわかんねえ
全ジャンルでやれよ
1349. Posted by     2008年05月30日 03:11
FF7ってそんなに面白かったか?
クロノトリガーやマザーに比べると弱い気がするんだが
単に俺の趣味にあってないだけなんだろうけど
7より8や9のほうが好きな変人だし
1350. Posted by     2008年05月30日 03:26
無いのばっか探すな
1351. Posted by      2008年05月30日 03:30
ザナドゥの完全有限リソースというシステムは、
もっと評価されていいし、やりこみ要素としても
今でも通用すると思う。
(その意味で、2はダメダメだけど)
1352. Posted by (;^ω^)   2008年05月30日 03:49
ロマサガとメガテンない時点で却下させて頂きます
1353. Posted by     2008年05月30日 04:04
聖剣2が入ってたのは嬉しい意外だ
スレで言われてるFF5もいい線いってるんだが、基本キャラの強さ個性の差が少ないからジョブチェンジで最終的に誰でも似たような能力になりがちなのが玉にキズ
ジョブシステム自体は3より発展してて面白かっただけに勿体ない
ま、他のゲームに比べればFFはほとんど歴史の一端というほどのものじゃないのは分かるけどな…
1354. Posted by     2008年05月30日 04:54
WIZに言及している米が幾つかあるが、WIZ的な擬似3D視点で冒険は、ウルティマで既に提示されていなかったか?
ウルティマの地下ダンジョン辺りで。
更に言えば、数名のキャラからPTメンバを選ぶというのも、ダイスロール中心のキャラメイクも、D&DなどTRPGで既にとられていた(=アイデアとしては既存)。
そして、その後のデジタルゲームで、ダイスロールキャラメイクが盛んに取り上げられたかと言うと・・・。
と言う事で、WIZは確かに熱狂をもたらしたが、革新的なものはもたらさなかったと言えると思うが。

それとも、あのタイプ(DQ式)の戦闘は、WIZが源流だったか?
1355. Posted by    2008年05月30日 04:59
*1353
聖剣2の良さがわかるなんて凄いよな

スクエニも海外向けに再販できる虎の子ネタとして温存してるんだろうが、移植は難しいだろうな…
DSにピッタリの良ゲーなのに…
出たら絶対買うが
1356. Posted by    2008年05月30日 05:17
なんでポケモンが入ってないのかと思ったらあれはRPG要素はおまけだったなw
1357. Posted by    2008年05月30日 07:13
FF7信者は、グラフィックにころっと騙されてるゆとり
ゲームとしてはunko
1358. Posted by     2008年05月30日 07:16
ここ見てると必死に2D世代の懐古が絶賛する定番の糞ゲーばかりでワロタ。
もうおまえらいいから(笑)

こいつらみたいな必死なのばっかがスレに集まってライトゲーマーは入れる余地なくなるんだよなw
必然的にそいつが好きなゲームは糞以下扱いされてるし。こんなゲーム知ってますよ的な寒い優越感キモいよ。
1359. Posted by     2008年05月30日 07:19
ライトゲーマ(笑)必死だなw
1360. Posted by     2008年05月30日 07:21
FF7を必死に今になっても批判してるやつは任豚信者。

少なくともそこらへんにあるRPGよりかはよくできてる。今でもかなり支持されてるしな。
こーゆー自称ゲーオタの懐古が集まるところでは必然的にFF7は叩かれる格好の的になってしまうが。

そこがFF7のいいところで好きなとこでもあるけどw
1361. Posted by     2008年05月30日 07:47
朝から信者乙

FF7たたきするのが任天堂信者とか意味不明すぎwwwwwwwww
1362. Posted by    2008年05月30日 08:41
これ凄くないか?
WoWやUltima、DiabloIIにまで勝ってるんだぞ。
1363. Posted by .   2008年05月30日 08:44
テーブルトーク(妄想)RPGの手間をどんどん省いて
ライトに受けるようにしていったのが大まかな歴史?
後は作り手による作品、映画化志向?
1364. Posted by     2008年05月30日 09:09
確かにクロノトリガーはおもしろかったな。
そしてルッカは俺の嫁。
1365. Posted by     2008年05月30日 09:28
Wizardry + Ultima → DQ

だと主張してるのが多いが、正しくは

Wizardry + Ultima → 夢幻の心臓

DQは日本RPGの祖ですらなく夢幻の心臓のパクリでしかない。
1366. Posted by ななし   2008年05月30日 09:43
ドラクエとかは日本人だからこそいい雰囲気だと感じると思うのよ。外国の忍者や侍のイメージってどことなく変だと思うのと同じくさ
1367. Posted by     2008年05月30日 10:01
スーパーマリオRPGがないのはおかしい
あのゲーム大好き
1368. Posted by Posted by   2008年05月30日 10:03
シャドウハーツ1、2を押す
1369. Posted by このコメントは削除されました   2008年05月30日 10:52
このコメントは削除されました
1370. Posted by     2008年05月30日 11:12
ところでFF4のアクティブタイムバトルは何かのパクりなの?
初めてやったときシステム的に感動したんだけどさ
しかしFF7の評価が非常に高いのは何でだろう?
6と比較してポリゴンになったこと、ムービー満載になったことくらいしかあまり目新しさを感じないんだが・・・
1371. Posted by .   2008年05月30日 11:38
FF7はエバンゲリオンぽいストーリーがオタクスイーツに直撃らしいよ
1372. Posted by     2008年05月30日 12:48
米1370
ポリゴン満載ムービーゲーの祖だからだろ
1373. Posted by    2008年05月30日 13:30
RPGと聞いてビデオゲームばかり上がるのが悲しいな
1374. Posted by    2008年05月30日 14:02
motherシリーズは神ゲー。
異論は認める
1375. Posted by     2008年05月30日 15:12
ちゃんとウルティマIVが入ってるのはえらいがWizとM&Mをないがしろにしてるなあ。
若造どもが
1376. Posted by    2008年05月30日 15:21
ライトゲーマーは好きなRPG語るだけで、歴史については語れないだろう
歴史について語るなら色々な世代のRPGをリアルタイムでプレイしていないとダメだな
自称ライトゲーマーは、キャラゲー大好きなただのゆとり
1377. Posted by     2008年05月30日 15:27
>>1373
同意。TRPG知らん奴はゆとり。
1378. Posted by     2008年05月30日 16:02
>>941


最強じゃなくて最凶だろうが、あれはw
1379. Posted by    2008年05月30日 16:38

アメリカじゃそもそもRPG自体があんまり正式発売されてないから、日本で発売された中でも一部しか出てないはず。
そしてローカライズの為か発売が遅かった。

ドラクエは惨敗でずっと発売されてなかったしな。
エミュレーターとかで知ってる奴の方が、多い気がするw

それに日本と違ってあっちはゲーム脳の本体たる瞬間反応アクション的なゲームが主流の国、RPGだけ突出してメジャーだった日本と少し事情が違う。
1380. Posted by     2008年05月30日 17:16
聖剣伝説2…◎
1381. Posted by      2008年05月30日 18:15
ロマサガが無いなんて・・・て思ったけど。

ロマサガの良さが判ったのは中学卒業してからだったわ。

小学生であの複雑なフラグは困難だった希ガス。
そんな25歳
1382. Posted by     2008年05月30日 18:16
RPGというとどうしてもD&Dを思い出してしまうのだが・・・。
いや、分かっているよ。今回はTRPGは関係ないんだ、というのは。
でも、RPGの歴史というとどうしてもあれを思い出してしまうんだ。
1383. Posted by    2008年05月30日 18:16
何で歴史に疎いやつが多いのかな?
歴史的影響力という点では特許を取れるかどうかの観点で考えられないのか?

ファミリーコンピューターの十字キーは特許をとったらしいし、FF4のATBも特許をとったらしい。
ストリートファイターの格闘コマンド入力はカプコンの顧問弁護士の、
「特許取れますよ」ってアドバイスがあったけどゲーム産業の発展を考え申請を行わなかったらしい。

836あたりから始まったFF7についての論争にしても、
FF7でどれだけ特許をとったかについて論争をすればすぐ結論が出たのに。
FF7ではもうすでに誰かが特許をとった技術ばっかりで、目新しいものは何もない。
システムにしても
FF2のパラメータ成長システムや
FF3のダメージ表示の簡略さや
FF4のATB、映画のようなストーリー、キャラの演技など
他のゲームに影響を与えたようなシステムはFF7には出てこない。
ただ洗練されただけ。
1384. Posted by    2008年05月30日 18:44
FF7はグラフィックが綺麗になっただけで新しいシステムが何もなかったから
FF4好きな懐古厨の俺としては、グラフィックが進化している分だけFF10やFF12の方が上だと思う。

中途半端な懐古厨だけがFF7の信者になるんじゃないの?

今の若いライトゲーマーに聞いても、FF7ファンをプゲラして、
FF10やFF12のほうが上と答えるよ。
1385. Posted by    2008年05月30日 18:56
>>1371
>FF7はエバンゲリオンぽいストーリーがオタクスイーツに直撃らしいよ

エヴァを馬鹿にするな(゚Д゚)ゴルァ!!
ウンコみたいなストーリーのFF7と比較するんじゃねー!!ヽ(`Д´)ノ
1386. Posted by     2008年05月30日 19:06
「ウルティマ検廚5位ってのがシブいというかまっとうだな。
ウルティマ(1985年)といえば主人公が徳を求めて旅に出る話だったよな。
街で賢者や詩人などと対話しながら自分を深め、高めていくオトナ向けのRPGだ。

それに比べれば「ドラクエ」(1986年)なんて「お姫様を助けて竜を倒す」だけの話だからなあ。ガキ向けと思われて斬って捨てられるのも当然かもな。



1387. Posted by      2008年05月30日 19:27
>>1376
>ライトゲーマーは好きなRPG語るだけで、歴史については語れないだろう
>歴史について語るなら色々な世代のRPGをリアルタイムでプレイしていないとダメだな
>自称ライトゲーマーは、キャラゲー大好きなただのゆとり

リアルタイムでプレイする必要はないんじゃない?
一応後付でもプレイして、歴史的価値を認める謙虚ささえあれば。
他は全部同意。
1388. Posted by 1   2008年05月30日 21:24
エバークエストが入ってないなんて
1389. Posted by 学生   2008年05月30日 22:19
ブレスオブファイアは取り上げる必要ほどの魅力はない

だが、あれほど最高なシリーズもない
5は物足りなかったけど

1のラスボスからの質問答え間違えてやり直すはめになって
序盤で挫けたヘタレだけど
1390. Posted by    2008年05月30日 22:27
こういう話題の度に同じこと書くが

アーク2がないのはおかしいだろ
1391. Posted by     2008年05月30日 23:32
いや、寧ろレガイア伝説が無いのはどうかと・・・
1392. Posted by    2008年05月30日 23:58
クロノトリガーとマザー2って(曲がどっちも良いとかで)よく比較されるけど

クロノトリガーはアンチ少ないのに
マザー2は叩かれやすいんだよなぁ。残念だ。

個人的にマザー2はRPGで一番好きなゲームであり、同時にマザー1よりも好き。
マザー1のが好きな人が多いけど、それはやっぱり発売当時に1やってた人だろうね
マザー1は怖すぎるw
1393. Posted by    2008年05月31日 00:00
※1382
その認識は正しい

70年代に流行ったトールキンの指輪物語を元に
(やはり当時流行してた)ボードゲームとして製作された物が
初のTRPGとなるD&D

で、一部でカルト的ヒットを飛ばしたD&Dをモチーフにして
初めて創られたコンピューターRPGがWizardry


RPG史を考えるなら
《指輪物語→D&D→wiz》
この流れは決して外して語れない
1394. Posted by あ   2008年05月31日 00:42
1位かどうかわからんが、クロノはイイ!

あと、Diablo(1)英語版しかなかった頃、外人チーターが入り交じる中、
konnnafu-ni ro-maji de nihonnjin doushi to tyatto sinagara asonndeta
ことが非常に夏カシス。
あれは国際交流という点でもすんごく貴重かつ刺激的な体験だった。

ISDNの23時以降、ずっとやってて会社で寝てたな、あの頃w
1395. Posted by     2008年05月31日 05:49
歴史なわけだから
面白いとか神ゲーとかとはまた別だろうねぇ
ただ日本だとまた違った感じになるだろうけどw
1396. Posted by     2008年05月31日 14:02
ポケモンが入ってないのは
投票なんかしなくても絶対取り上げられるネタだからだろ
RPGの歴史を語っておいて売上一位を抜かす馬鹿がどこにいる
1397. Posted by     2008年05月31日 16:28
なにこの懐古厨のたまり場^^;
1398. Posted by    2008年05月31日 19:23
>>1397
>なにこの懐古厨のたまり場^^;

ゲームの歴史についての米欄なんだよ、ゆとり
1399. Posted by BY   2008年05月31日 23:24
FF7以降はどっちかっつーと召喚獣みたいがために買うだけの存在になったなあ・・12の召喚獣には嫌な意味で泣いたがw
1400. Posted by    2008年06月01日 15:42
1-10見た事も聞いたこともないな
なんでdeSPIRIA無いの?
1401. Posted by      2008年06月01日 17:08

懐古厨だらけでマジキモい
 いい歳してゲームとか一日中やってるんだろうな
1402. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月01日 20:53
このコメントは削除されました
1403. Posted by     2008年06月02日 07:51
UOは外せないだろjk
本当の意味で究極のRPG
1404. Posted by     2008年06月02日 21:52
クロノのいいところは、

エニクス+スクエア+鳥山なところ

合併のフラグだったのかもしれない
1405. Posted by     2008年06月02日 23:12
指輪->Wiz->ブラックオニキス
指輪->Ultima->夢幻

と思ってた。

ちなみに、敢えて国産SF・RPGの祖を挙げるなら、ポイボス、ザ・スクリーマー・・・て、もう挙げてるヤツいやがる。
1406. Posted by     2008年06月03日 08:58
もしロマサガとマザー1がアメリカで発売されてなかったとしたらマザー2が2位なのも解る。
 その2つが無かったら、敵がエンカウントじゃなくてシンボルな事や、町とフィールドが地続きなのが、すべてマザー2の功績に見えるんじゃないかな?

 ポケモンも、舞台が現代な所やフィールドの構造とかも、マザーの下地の上に出来た物だと思う。 
1407. Posted by     2008年06月05日 14:25
*1401
残念。
「学生時代ゲームを一日中やって居た」
が正解。w
1408. Posted by     2008年06月05日 15:09
∠    //ヾノヾ\ 
         i ノノ | |((^^)| ) i
          レ|  ノヽ!:::`´::レ|ノ
         |NV|::::::::::::::::::lリ 
           レ|ト.i   ,__''_  !
         /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄   | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ.      ト-` 、ノ- |     l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |      |  i
  /     |`     l.  |  |    _,|  |
_|      |.|-     \ i / ,イ   _!/ \
  .|     {.|      ,.---ァ^!      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└ー  /  ̄´ |ヽ   __ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
1409. Posted by     2008年06月13日 02:42
米1392
まったくの同意見ですw
1410. Posted by     2008年06月14日 19:07
でもマザー3の方が2よりも面白いと思う。
 台詞がちょっとめざとくなってるけど。
1411. Posted by tt   2008年06月20日 01:31
海外で、しかも人気とか面白い基準じゃないから意見違うのはあたりまえだろな。
クロノは新しかったんじゃなくて総合的な完成度が高かったよ。グラフィック、音楽、キャラ、ストーリー、ゲームバランス、やりこみ、どれも穴が無い。やりこみは批判もあるけど当時のゲームとしては十分充実してるほうだろ。なにより話がちゃんと本編と繋がってる外伝的な内容になってて、とって付けたようなものじゃないのがよかった。
1412. Posted by     2008年07月07日 23:32
ちなみに海外では、ロマサガはミンストレルソング以外発売されていない。
GBシリーズがFFレジェンドという名前で出て次はサガフロに跳んだからな。
なのでミンストレルソングは海外版のタイトルが「ロマンシングサガ」になってる。
そりゃ発売されてなきゃランク入りしていないのも当然。

もっとも洋ゲーRPGの自由度はロマサガの比じゃないからな・・・
ロマサガなんてアイスソードを売っている店主も殺せないような不自由なゲームだし。
1413. Posted by 愉快犯K.T   2008年07月24日 23:00
日本のRPGの歴史だったらドラクエいれないとまずいだろーとは思うが

世界で見ると扱い低いのな
1414. Posted by     2008年07月31日 17:12
MOTHERがアメリカで発売されてたら確実に1位MOTHER 2位MOTHER2 でクロノはランキング外だろ

剣士、魔法使いが剣と魔法が主流だったのに少年少女がバットと超能力で戦うんだぜ?

MOTHERがなかったらポケモンもキメラを剣で弱らせてから縄に繋ぐゲームだったかもしれないんだぜ??

RPGに自由な発想を取り入れた糸井は素直に凄いと思う
1415. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月05日 20:35
5 このコメントは削除されました
1416. Posted by ヨッスイ   2009年01月04日 17:12
おまえら、ゲームばっかやってると脳みそ腐るぞ。後FF7信者が必死すぎて痛いし、ドラクエが入ってなかったら嫉妬してるんだろ。
しかしテイルズシリーズが入ってないのは残念。
1417. Posted by 名無しお   2009年01月19日 21:56
マザー2が二位ってのはなんか嬉しいな。初めてやったRPGだったし 今でもふとやりたくなるんだよな。
1418. Posted by Mother   2009年02月11日 10:25
4 マザー、マザー2とはまってやってた俺としてはマザー3は何か違っていた。音楽担当も変わった所為で違和感があった。        人それぞれだけどね。  とにかく、マザー2がランク入りしていて良かった。
1419. Posted by たかきち   2009年03月03日 15:31
ボコスカウォーズは知る人ぞ知るアスキーのRPGだが相手にされないかな
1420. Posted by ������������   2013年09月14日 21:50
2 �����������c��" 篁�綺����������������������! (膃�)
1421. Posted by gambar lucu status facebook   2014年06月08日 03:44
このコメントは削除されました
1422. Posted by Agen Texas Poker Dan Domino Online Indonesia Terpercaya   2014年11月22日 13:27
つうか投票数一桁ってww
1423. Posted by agen bola   2014年11月24日 23:48
2けた

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