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2008年06月07日

「金色のガッシュ!」作者・雷句がサンデー編集部の裏話を暴露…編集者らを実名挙げ痛烈批判

1 名前:スレ立て依頼 投稿日:2008/06/06(金) 22:03:19.50 ID:euvXjdnM0 ?2BP
(雷句誠の今日このごろ。http://88552772.at.webry.info/より抜粋)
4代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤ
した感じで私にガンをつけてきている。
「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ?」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ?!

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか?
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね!3流漫画家!」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、
責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

7 名前: ナレ・アウナ(大阪府)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:06:03.11 ID:GlsgA0hO0
小学館マジやべーな

12 名前: テラ・W・ロッソ(千葉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:06:41.90 ID:b0VD4lcf0
何があったというのだ小学館

16 名前: メーヴェ(香川県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:07:18.97 ID:uG48SFz20
今なら小学館から作家引き抜き放題じゃね

18 名前: バムケッチ(東京都)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:07:27.73 ID:2Cn6fbuY0

 小 学 館 終 了 の お 知 ら せ

20 名前: ティアンム(九州地方)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:08:03.03 ID:0paFjIQl0
なんか若手の待遇がすげぇ悪いってのはニワカの俺でも聞く話
サンデー


31 名前: いたやどかりちゃん(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:08:44.79 ID:5824ybNu0
マジで編集王にでてくるような世界なんだなw

35 名前: ウシアブ(秋田県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:08:55.78 ID:7UqNRw0w0
老害に異例な待遇しまくるから若手の扱いがずさんになるんだろうなあ

40 名前: ミト(京都府)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:09:19.27 ID:WVvYuvOT0
高橋留美子のコメントが聞いてみたい

43 名前: ニッセンレンジャー(新潟県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:09:26.12 ID:x1ILjIjb0
どれだけ無能な編集だよ

45 名前: ごきゅ〜(四国地方)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:09:37.82 ID:xEHnCkog0
>>1

小学館って一番酷いって話じゃん
サンデーの漫画家も他移ったほうが良いよ


49 名前: チクク(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:10:09.00 ID:XPvUxDY/0
こんな状態でガッシュ書いてたんだな

52 名前: とれたてトマトくん(東日本)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:10:31.06 ID:9cbODfye0
あーあ、実名がでちゃって。
永遠に悪名がネットにのこるね、小学館の編集部


53 名前: ヴ王(大阪府)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:10:33.94 ID:M6cB0ZUj0
ここ数年、サンデーって残ってるのは大御所ばっかりで
中堅所は次々離反してるよな

なるほど、こんな訳だったのか


67 名前: ごきゅ〜(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:11:45.13 ID:jnIfXvJj0
もしかして大御所以外は常に罵倒されてるのか?

68 名前: ヒソクサリ(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:11:47.43 ID:FbQoZp4d0
あの編集部は漫画家=汚物キモオタとしか思ってるんでしょうな
まぁ間違いではないんだけど
もう少し気持ちよく仕事をさせないといけない


74 名前: フィボス(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:12:05.58 ID:ciID9enFO
最近のマンガ不作の原因の片鱗をみた

76 名前: ミリー(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:12:18.48 ID:bjnG6tqUO
みんな描かないでボイコットしてわからせてやれよ。

79 名前: 毛 沢山(横浜)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:12:30.16 ID:C/INpB3JO
編集者が頭下げまくる冨樫は神なんだな

80 名前: シェンロン(京都府)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:12:32.27 ID:5EM1wIKu0
連載が終わってからも僕たちを楽しませてくれる雷句先生は生粋のエンターティナーや!

90 名前: みらいくん(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:13:12.62 ID:qys8Rz2L0
サンデー(笑)
期待を裏切らないヤバさだな。


103 名前: バカガラス(大分県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:13:59.83 ID:fVhD6KD00
なるほど、楳図先生が筆を置いたのも納得がいく。

219 名前: ハワド(讃岐)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:23:38.93 ID:bZn55doi0
wikipediaより

楳図かずお

>1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
>理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、「14歳」連載時、新任編集者に、
>ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる
>小学館との関係の悪化が挙げられる。


小学館の編集って何様のつもりだよwwww

104 名前: パピラ(長屋)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:14:01.02 ID:ot4bBeaf0
小学館失望した

ジャンプも鬼畜だが愛はある


108 名前: 火ぐまのパッチョ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:14:12.11 ID:siuHLqsg0
この漫画家がメンヘラなだけのような気がしてきた

129 名前: カル(茨城県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:16:13.09 ID:PEt67kjo0
>>108

メンヘラというより中二病
だが、漫画家は中二病患者のほうが面白い漫画を描く


111 名前: チクク(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:14:27.96 ID:+B/K1e4e0 ?2BP(100)
実際サンデーの編集者だけじゃなくて
どこも似たような感じでしょう

編集者はあんま首つっこまないほうがいいんじゃないの
どうせ責任とらないんだから
漫画家は首切られて終わりで編集は何も無しってのは絶対おかしい


121 名前: チクク(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:15:37.59 ID:XPvUxDY/0
冠茂ってじゃぱんに無理やり自分登場させたんだよな

123 名前: ラディッツ(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:15:37.77 ID:S40OJenq0
サンデー編集部腐りすぎだろ。
特に冠ってDQNなんなの?
焼きたてジャパンもだめにしたし。
あんなカスを重用するなんてコネ入社なの?


135 名前: ナガレワ・ロス(横浜)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:16:31.49 ID:MVf/JtlKO
なんかこの漫画家が甘い気がするのは俺だけか
大手出版社なんてどこも似たようなもんだろうし、
他の漫画家も同じような状況で闘ってんだろうに


139 名前: クワシク(横浜)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:16:59.94 ID:6m7IOv/AO
ガッシュの最後の方なんて見るに耐えない状況だったからな

141 名前: フィボス(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:17:07.96 ID:O5AMu6LpO
正直青山とか留美子とか椎名とかよく我慢して漫画書けるよな

小学館でもコロコロだけは良心だと信じてる


154 名前: ウプレカス(鳥取県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:17:57.38 ID:+Hng/lrJ0
>>141

そこらへんには頭が上がらないのだろう。

小学館って小物担当が多いんだな。


156 名前: ツンデレ(東京都)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:18:23.53 ID:Vk9xsou40
>>141

椎名は編集の無能さをぶっちゃけてたけどな

142 名前: ツンデレ(東京都)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:17:10.72 ID:Vk9xsou40
こんなの氷山の一角だろ
もっと暴露しろ


160 名前: チクク(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:18:59.10 ID:XPvUxDY/0
じゃぱんの最後もひどかったがあれも担当のせいだというのか

166 名前: エイガーカ・ケッティ(東京都)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:19:22.82 ID:27j4LWBa0
こんなお家事情ぺらぺらしゃべってるやつをよその出版社は取るの?

212 名前: モーネル秋田(四国地方)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:23:17.51 ID:vCE+XmRq0
>>166

木多や久米田を拾った講談社なら取るだろ
あと秋田書店は何でもこいだろ


167 名前: 迎迎(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:19:23.31 ID:iooyL5L70
すごいな、担当した6人の編集者でまともなのが一人もいないって……。

171 名前: とれたてトマトくん(東日本)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:19:39.04 ID:9cbODfye0
こういう情報はどんどん出すべきだな。
無能な担当がいるところで仕事をするべきでない。


174 名前: チラシノーラ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:19:46.40 ID:RwoVxzO5O
サンデーの編集はコナンがあればいいとか思ってんだろ
多分『他はお情けで載せてやんよwww』みたいな考えだな


175 名前: ハントシー・ロムッテロ(福岡県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:19:47.91 ID:9A8h25YM0
この問題を漫画で書いてくれりゃあいいのにな。
確実に買うよ。


180 名前: ユーキャンキャン(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:20:22.63 ID:ZrQgRRqa0
確かに原稿無くした小学館はクズだし、編集者もクズだけど
編集者云々は他社でも似たようなもんだろ
他社移籍して同じように絶望する事になるのが目に見えてるけど大丈夫かね


190 名前: ニンキーニ・シット(横浜)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:21:27.33 ID:LdL46n1dO
小学館の漫画部門なんて落ちこぼれルートなんじゃないか

191 名前: ソレナンテ=エ=ロゲ(横浜)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:21:45.38 ID:C8ZVn1jxO
雷句は久米田の処世術を見習うべきだな

196 名前: パピラ(長屋)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:21:58.44 ID:ot4bBeaf0
素人が編集してると思うと虫酸が走るな

199 名前: モーネ・ミッテラン内閣総理大臣[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:22:04.08 ID:usPreuzN0
>「いるじゃないですか?もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」


編集長わらったw

299 名前: ウパ(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:28:59.51 ID:fnRk9mrL0
>>199

これ聞いたら安西立ち直れないだろもう・・・

205 名前: アーオリニ・ヘッコム(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:22:38.32 ID:ciID9enFO
サンデーに青山とか高橋とかあだちがずっといるのもなんとなくわかる気がする
編集はこういう稼ぎ頭にへこへこして若い奴はボロクソなんだろうな


233 名前: チラシノーラ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:24:32.16 ID:RwoVxzO5O
>>205

ページを埋める為に載せてやるとしか思ってないだろ

206 名前: 孫 悟天(秋田県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:22:42.47 ID:vRz6f/uR0
ARMSの人がウルジャンに来てたけど関係ありそう
タッチ・犬夜叉・コナンの3人だけ待遇がいいんだろうな


207 名前: モーネル秋田(横浜)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:22:49.45 ID:3zFGjdTqO
サンデーなぁ
今週出た週刊少年漫画雑誌の表紙ならべてみても、パワー落ちてるの明白だもんなあ
編集は作家のモチベーション上げてなんぼなのに下げたら駄目だよなあ


224 名前: オリー(群馬県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:23:56.98 ID:/WdVslw60
師匠のジュビロは何かコメントしないんだろうか

232 名前: チクク(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:24:31.89 ID:+B/K1e4e0 ?2BP(100)
小説の編集者だとこうはいかないんだよなぁ
漫画の世界だけだと思うよこんなの


240 名前: こんせんくん(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:25:11.94 ID:Sa4p++fS0
編集者って漫画家のおかげでオマンマ食ってるのにいったい何様のつもりなんだろう

251 名前: バーダック(京都府)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:25:57.83 ID:vfU9OvqI0
>>1

いやー、凄いねコレ。
小学館の漫画部門つーのか、そこの実情って相当酷いのか?


273 名前: せんたくやくん(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:27:30.12 ID:rbdS+/BB0
>>251

小学館の漫画部門に漫画作りたいヤツはほとんど配属されないって話だし。

253 名前: フラウ・ボゥ(茨城県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:26:06.22 ID:YwoWABF60
頭の悪さ丸出しだな。編集者の態度はこいつにも原因がありそう

254 名前: みらいくん(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:26:07.86 ID:qys8Rz2L0
>当時、この高島雅氏は編集長に「金色のガッシュ!!」の引き延ばしを命じられていました。
>私との最初の打ち合わせで、引き延ばしのネタをたくさん出しましたので。
>しかし私の気持ちはもう「金色のガッシュ!!」は終わりを考えていて、
>それらしい事を編集にも伝えていました。
>ですから、よっぽどの良いアイデアやお話展開でなければ
>「金色のガッシュ!!」を引き延ばすつもりはなかったのです。

>しかし、高島雅氏は強引に「思いつき」をゴリ押しし、
>後のお話に仕上げる展開、どんな矛盾やページ的無理があろうとやれと言う、
>そして大幅にオーバーしたページ数を出せば、
>「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」と高島雅氏はキレ始める。


これは辛すぎるだろ。
これで読者に「面白くなくなった」とか「もう終われ」とか言われたら目も当てられん。


296 名前: ムシゴヤシ(佐賀県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:28:47.86 ID:JLLLNhEC0 ?PLT(12000)
>>254

それがプロじゃないの。

ガッシュの売り上げが落ちるまでは頑張ってガッシュ書けばいいじゃん。
次回作がヒットするとは限らないんだから。


301 名前: 鶴仙人(久留米)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:29:03.07 ID:qdQwIII70
>>254

俺が読むのをやめた頃だな

258 名前: マタオーサ閣下(久留米)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:26:19.38 ID:vgmBD9900
「僕は冠茂と仲がよくってね。」


これってあれか?「俺は○○中の○○先輩知ってんだぞ!」って事か

283 名前: チラシノーラ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:28:09.95 ID:RwoVxzO5O
>>258

虎の威を借りる狐とはまさにこのことだな

265 名前: ゴル(東京都)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:27:00.43 ID:ENkq2hCV0
サンデーが糞な理由は編集者にありか


271 名前: コビー(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:27:20.85 ID:CFelEAXaP
鳥山明でさえ編集部には逆らえなかったんだぞ
この業界はこんなもんなんだろ


286 名前: 孫悟空(愛知県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:28:13.70 ID:no/PTdcO0
サンデーはよく漫画家と揉めているイメージはあるなあw

290 名前: モーネ・ミッテラン内閣総理大臣[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:28:27.04 ID:usPreuzN0
編集者って高学歴が多いんだろ
見下してるんじゃない


346 名前: ハロ(宮城県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:32:30.19 ID:AeH7kPIC0
>>290

そんな連中におもしろいマンガつくる手伝いしろってのが無理だよな
ひねたおぼっちゃまみたいな印象しかねえ


303 名前: チチェン・イツァの赤いジャガー[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:29:17.95 ID:bdMM0mci0
編集が糞だとそりゃ漫画家も腐ってしまうわな
で、漫画家が腐れば漫画も腐る
漫画が腐れば買って読む奴もいなくなる
そして終わるってわけだ
小学館はきっちり社員教育しろよ?


307 名前: 毛長牛(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:29:32.09 ID:ewHQA0ID0
原稿紛失よりこれまでの担当のクズさにキレたって感じだな

サンデーってもうダメなんだろうな内部からジワジワ腐ってきてる感じ


317 名前: ナムリス(愛知県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:30:26.92 ID:xg5Gu5Wv0
もしかしたら編集のせいでからくりサーカスおかしくなったのかな…
そう考えると編集者死ねという気持ちが沸くわ


319 名前: ホーソレデ(石川県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:30:28.49 ID:5eL9UN6P0
GS御神がラスボスっぽい奴殺しても終わらなかったのはまさか・・・

322 名前: ゴル(東京都)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:30:43.22 ID:ENkq2hCV0
烈火の炎あたりからサンデーは腐った

332 名前: ヴ王(大阪府)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:31:14.38 ID:M6cB0ZUj0
道士朗最後グダグダ打ち切りもクソ編集のせいか
超納得


336 名前: 駿手 津代(大阪府)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:31:37.59 ID:Lu6Oya3H0
からくりの唐突なギャルゲ展開は編集者の仕業か

324 名前: ごきゅ〜(四国地方)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:30:49.79 ID:xEHnCkog0
サンデーだけはやめとけって漫画家内でも言われてるらしい

330 名前: セン・ゲットー(東日本)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:31:05.86 ID:FJmdCUnw0
もう絶対小学館では描かない覚悟があってこその発言だな。
土下座されても描かないだろう。
次は講談社か角川あたりかね。


338 名前: ムッシュ ロイ・キロ(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:31:43.90 ID:lHm+td8Y0
これで超大御所と無名の若手だけの雑誌になるな。サンデーは

358 名前: アイスちゃん(宮崎県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:33:30.75 ID:R0lWesYI0
大御所漫画家(笑)さんたちはなんとかしてやれよwwwwwwwwwwwww

361 名前: ムシゴヤシ(佐賀県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:33:35.47 ID:JLLLNhEC0 ?PLT(12000)
ガッシュだって漫画のレベルが総じて糞なのに、何故か良い枠でアニメ化して貰える
サンデーでの連載だから人気出ただけじゃん。


ジャンプなら20週つき抜けレベルの作品でこれだけ大儲けさせてやったんだから
むしろ感謝して欲しいくらいだろ。


362 名前: 毛 沢山(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:33:38.53 ID:pslWnCMo0
ライクだけが言ってるならまだしもさ
ワイルドライフの作者や椎名や久米田とかも文句言ってるしな……
どこまで無茶してんだよ


367 名前: アストモくん(茨城県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:34:05.93 ID:BTb5i22F0
たぶんジャンプ全盛時代とか知ってる奴だから今の漫画家を下に見てたんだろ。
リアルν速民みたいな奴らなんだよ。


503 名前: ハロ(宮城県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:40:49.47 ID:AeH7kPIC0
>>367

ν速民はマンガ好きだぞ
愛の陰口と編集の凶行を一緒にしてもらっては困る


377 名前: ミノネズミ(秋田県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:34:36.00 ID:TbeeuuPJ0
サンデーはいい漫画家を見つけるのだけはうまいと思うわ。

416 名前: せんたくやくん(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:36:40.86 ID:rbdS+/BB0
>>377

多分逆。いい漫画家になれる素質があるのがサンデーを目指してたってのが正しいかと。
描き手には憧れだったんだよサンデーって。


392 名前: ロリモスキー(讃岐)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:35:40.95 ID:4NrXDSL20
高橋留美子やあだち充クラスにならないとゴミ扱いって事ですかね

393 名前: カミコ ウリン(愛知県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:35:41.19 ID:hjgq9vlV0
なんというか・・・
相当怒りがあふれる文面だな

まあこういう事やってるから部数がガンガン落ちてるわけか


399 名前: アイスちゃん(秋田県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:35:56.10 ID:EZ3P3SCb0
まさかここまで不満がたまってたとは
もう漫画家辞めても良いぐらいの覚悟だろ


404 名前: スレチョウ副大統領(愛知県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:36:09.92 ID:iai/dA2k0
サンデー廃刊でいいだろ。
そんで週刊名探偵コナンでも創刊しときゃいい。


420 名前: パピラ(長屋)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:36:50.99 ID:ot4bBeaf0
我が愛しの青山さんをコナンから解放してください><
ヤイバの続編出してください><


431 名前: アン=カーミス(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:37:28.28 ID:HOMx0lKC0
藤崎聖人の受賞コメントの印象が180度変わるなw
本当に皮肉だったのか
あのコメント、なんかおかしいとは思ってたけど
裏にこういう事情があったのね


492 名前: チョキちゃん(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:40:13.98 ID:0S3mBcLO0
>>431

http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
うわぁ

468 名前: こんせんくん(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:39:13.78 ID:Sa4p++fS0
命削って描いてるのに罵倒されまくったら誰でも精神病むだろ

472 名前: ソウダナ(秋田県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:39:23.73 ID:8800mrGD0
冠茂は焼きたてじゃぱんで知ったけど
マガジンのキバヤシみたいなものか


520 名前: みらいくん(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:41:39.02 ID:appjt1HT0
>>472

実績で言えば残念ながらパジェロとたわしぐらい違う

505 名前: 詳 細(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:40:56.82 ID:kZlN4gu20
別にこの人の漫画読んだことないけど、ブログざっと読んだら怒るのも無理ないと思ったw

508 名前: イチオッツ(大阪府)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:41:02.74 ID:DJGe7K5b0
メジャーあたりがくそつまらなくなった理由がはっきりした。

540 名前: みらいくん(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:43:01.00 ID:qys8Rz2L0
編集ごときがなんでここまで口出せるのかね?

口出すんならコイツらも責任もって名前を出すべきだろ。
これじゃあクソ展開になっても全部漫画家が背負ってる事になるぞ。


557 名前: 大ババ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:43:55.13 ID:Wt8ZHXMQ0
大体人付き合いに対等なんて無いでしょ
必ずどっちかが何かを我慢してんだよ
対等対等って言って結局漫画家先生って扱いを受けたいだけだろこいつは


572 名前: 通 報(四国地方)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:45:04.90 ID:avJg3EXc0
クズ社員はどんな会社にも居る。
まあでもここまでこじれるのは、結局のところ、編集長の手腕に問題があるんでしょ。
バッサリ切って、もうちょっと出来る人呼んで来るべきだね


589 名前: アーゲンナー(長屋)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:46:04.13 ID:Dg6BXxqI0
これで次のサンデーの売り上げが激減とかしたら面白いのに

591 名前: ミリー(愛媛県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:46:09.60 ID:HMA1spM10
サンデー編集部がどれだけ腐ってるかなんて雑誌みればわかるよね

596 名前: 天津飯(東京都)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:46:23.93 ID:qSkpUEGG0
全部読んだ面白かったw

藤子Fとかの頃から、こんな対応してたんだろうか小学館は
糞だな


604 名前: マタオーサ閣下(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:46:52.74 ID:T6Q+oF5eO
2chでラインナップの糞さからサンデーの編集はアホだのバカだの糞だの言われてきたけど
人間性もこれかよ


635 名前: アテナ(四国地方)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:49:32.87 ID:WnUUag8z0
表現抑えてるけどコイツもアシスタンの顔つかんで机に思いっきり押し付けたんだろ
ストレスのせいかしらんけど


637 名前: ベエ(新潟県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:49:38.58 ID:3hTk4RJP0
新人離れ起こして漫画家無しに漫画雑誌は成り立たないってことを小学館は自覚して死ね

657 名前: ウパ(久留米)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:51:05.43 ID:ZZm21xY30
次は週刊サンデーが廃刊か

こんなこと現役漫画家に書かれたらもう原稿集まんないよねえw


661 名前: オツカー・レイ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:51:15.91 ID:1Fb4TJaYO
なんかまだマガジンがましに思えた、買い続行だな。

662 名前: バビディ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:51:18.93 ID:fq9BAQ+G0
草場道輝なんかもサンデー編集部からの冷遇っぷりをちょくちょくかいてたな
当時はこいつ可哀想だなとおもってたが、草場だけの話じゃなかったんだな


675 名前: サンマロ(秋田県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:52:31.30 ID:Tq32lgSW0
編集も酷いが、この先生もちょっとアレですね。

693 名前: ユーキャンキャン(滋賀県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:54:11.99 ID:n+iO7HBY0
俺さ、このブログ読めば読むほどこの漫画家が頭がちょっとおかしいのではと感じるんだが
お前らはどうよ


703 名前: ブリッグ(讃岐)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:54:58.69 ID:o0VygmWM0
>>693

それもちょっと思うけど
他の漫画家も不満漏らしまくりなの見ると
やっぱり編集もひどいんじゃないの


733 名前: セキ(福島県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:56:51.43 ID:WRDnDnAk0 ?PLT(14890)
>>693

それより編集の逝かれ具合が凄すぎて・・・

734 名前: ウシアブ(長屋)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:56:53.51 ID:RV+bMtzN0
>>693

まともじゃないと思うよ
これだけやったら小学館は当然、他紙からも声かからない訳で。
まともな思考ならそのくらい分かるだろ?


748 名前: パン(茨城県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:57:50.21 ID:D0IEKhAg0
>>693

漫画が面白けりゃそんなんどうでもいい

785 名前: アン=カーミス(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:00:49.56 ID:HOMx0lKC0
>>693

わざと強く書いてるんじゃないの?

ガッシュがあたって金に困ることもなくなったから
後に続く新人のために編集部に釘さしてる…

まあ好意的に解釈すればこんなもんじゃないの?


806 名前: ランチ(愛知県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:01:59.83 ID:r1b4GkD70
>>693

編集がいかれてるから雷句も狂った

872 名前: ヘビケラ(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:06:39.28 ID:4hsS6MON0
>>693

そういう性格だから問題が表面化したんだろ
ほとんどの漫画家は物言わぬ奴隷だから


710 名前: ロウル(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:55:17.21 ID:RHOOUepT0
ライク先生は確かにアレかもしれないけど子供のために漫画を書く漫画家だから
漫画のことならとりあえず応援しますよ。


718 名前: オーレ・モレモ(讃岐)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:55:38.07 ID:kVPzxhg20
冠茂とマシリトの違いはなんだよ

724 名前: ツレマスカ(栃木県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:56:03.31 ID:9aSsCSGa0
>>718

才能

737 名前: アン=カーミス(東京都)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:57:06.58 ID:CmSkuIaa0
>>718

眉毛

745 名前: 人造人間20号(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:57:42.32 ID:ZFgMVa0l0
>>718

冠とやらは負けてばっかりの敵役とかにされたらブチ切れそうだな

747 名前: ミライ・ヤシマ(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:57:47.69 ID:KZ3M9ChF0
>(5)4代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
>   「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ?」
>   そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
>   「僕は冠茂と仲がよくってね。」


この高島雅って奴、最上の名医で自分と同じ名前の美形キャラ出してんぞ
終ったなー、ジャパンの作者の本領をちょっと期待してたんだが


801 名前: ウパ(滋賀県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:01:39.09 ID:phUdafKR0
>>747

ワロスw

1

813 名前: セキ(福島県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:02:20.75 ID:WRDnDnAk0 ?PLT(14890)
>>801

www

826 名前: みらいくん(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:03:15.23 ID:qys8Rz2L0
>>747
>>801

ひでえw
編集ごときが頭狂ってるとしか思えんw


843 名前: ベエ(新潟県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:04:28.73 ID:3hTk4RJP0
>>747
>>801

カス以外の何者でもないだろコイツ
こういう事実広めて小学館は潰した方がいい


896 名前: A球悪菌(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:08:06.54 ID:BfF2KeOB0
>>801

媚びてんのか?漫画家のほうもどうかしてんじゃねーのか?

907 名前: サバオチ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:08:53.82 ID:wSuUNnmO0
>>896

逆らったら打ち切りですよ。
マジで。


751 名前: 通 報(四国地方)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:58:15.11 ID:avJg3EXc0
とりあえず、サンデーはコナンと犬夜叉とタッチみたいな野球漫画を延々とやってれば
いいんじゃねえの?


790 名前: パピラ(長屋)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:01:13.27 ID:ot4bBeaf0
最近はマガジン→サンデーが多いから
ライクもマガジンに行きそうだな
作風はジャンプぽいけどこの精神じゃ絶対編集と衝突しそう


795 名前: イズィー(愛知県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:01:20.25 ID:jcDIIvaS0
編集に構ってほしいのかほっといてほしいのかどっちなんだ?

808 名前: 迎迎(福島県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:02:03.39 ID:ThAHLjOC0
ジャンプ編集が一番糞だと思ってたけど全然そうでもないな。
ごめん>ジャンプ編集部


846 名前: ハントシー・ロムッテロ(大阪府)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:04:37.85 ID:39WE0Yb40
人の漫画に自を美形キャラで登場させるってwwwww


普通に中学生が「俺がドラゴンボールに登場したら…」とか妄想する
レベルをいい年こいた大人がガチでやるなよwwwww


851 名前: 桃白白(東京都)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:05:11.38 ID:fNsatXEd0
このスレ読んでなかったら
あ?編集とキャラの名前が一緒?名前考えるのめんどいから身近な人から取ったんだろ?
程度にしか思ってなかっただろうな


936 名前: キン・モー(福岡県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:10:04.73 ID:qrftxoOk0
>>851

仲がいいから冗談で出してるのかとおもった
まさか命令されて書かされてるとはおもわなかったよ・・・


881 名前: 通 報(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:07:16.47 ID:fWsmyFSa0
人間性って重要なんだなぁとオモタ
編集には腰の低い漫画バカ雇えよ


887 名前: ナッパ(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:07:29.24 ID:EA2+L9Sw0
この編集者は自分で物語を書きたいなら自分で持ち込め

929 名前: オムル・ハング(久留米)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:09:52.22 ID:6Sy/Hf6K0
オマケ漫画で担当が出てきて
軽口叩いたり叩かれたりしてたけど
あれは茶番だったんだな


931 名前: ブリッグ(東京都)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:09:58.33 ID:nC3P5V4G0
これで次回作こけたら悲惨だな
他の漫画家はそういうこと恐れて何も言えなかったんだろうけど
ライクの勇気ある行動…僕は 敬意を表するッ!!


965 名前: セント・リー・ガッセン(福島県)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:12:29.79 ID:wRPt4f8B0
サンデーとか三流雑誌なのに何でこんなに編集が偉そうなの?
ジャンプの編集の方がちゃんと仕事してるじゃないか


973 名前: アムロ・レイ(東日本)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:12:46.19 ID:ksV9SB+c0
最近サンデー熱すぎワロタ



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この記事へのコメント

3934. Posted by p   2018年06月16日 08:53
編集乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww
3933. Posted by バカじゃね?   2016年07月31日 10:40
ドキュン対ドキュンか
商売用の手を骨飛び出るまで殴るとかおかしいんじゃないか?漫画家にありがち典型的なメンヘラかまってちゃんなのかと思ったわWWW
無能な給料ドロなみの編集者もなめられたくないばかりに必死すぎて痛々しいが、若いくせして血管ぶちきれた漫画家のそばには寄りたくなくないよな普通に
キレたら灰皿投げたりしそうじゃねこの人、基地害だよWWW
なぜかまともではないアスペみたいな男漫画家は叩かれないな。同じ小学館の原稿料と待遇問題暴露した女流漫画家は「やっぱ漫画家て頭おかしいね」とか叩かれてたが…W
ガッシュの作者が明らかにキレすぎだろ。自分を客観的に見れないかわいげも愛嬌もない男だったんだろうな。社会に出る前に人としてまず終わってたW
いろいろ勘違いして被害妄想に陥ってるオッサンが、漫画を終えて
当たり散らしてるだけじゃねーか?とも思うわ。キャリアのある人間なのになんか小物くさいんだわWWW
当時ガッシュがいまいち好きじゃなかった理由もなんとなくわかる。絵柄がまずいやだしWWW
3932. Posted by 余命半年   2016年07月30日 11:04
小学館のコンクール詐欺はアオイホノオで暴露されてた

でも今はガチで人材育成に力いれてるらしいぞWWW
重版出来とかでイメージアップはかろうとするのもいやらしいがなWWW


昔持ち込みに行ったらかなり高圧的にああしろこうしろと言われたよ。
まあ挨拶はきっちりできる人だったが、こっちの話を聞かなさすぎてこの会社は無理かって思った。
で、竹書房はわりとよくコミュニケーション取ってくれるし好感触だった。角川は若手しか持ち込み見ないからヤル気ある人が見てくれてもぶっちゃけハズレが多い
3931. Posted by 名無しさん   2016年03月24日 14:08
これ以降 サンデーを読んでいる馬鹿は 実際アホだなと思った
つまらないのに編集者もカスだと・・・ 絶対ここに雇われたくもない
3930. Posted by 名無しさん   2015年04月06日 23:03
そういやこの事件を機に意識してサンデー買わなくなったな。
気になる単行本はレンタル。
3929. Posted by 名無しの提督さん   2015年03月22日 11:10
40万部切れ達成
3928. Posted by 冠   2015年01月03日 10:58
小学館、冠茂
3927. Posted by 破壊の千トンヴァイス   2014年12月19日 15:25
集英社の週刊少年ジャンプはかなりまともですよ
この前最終候補に入って編集の人とお話をしましたがちゃんと漫画について真剣に考えてる感じでした。 個人差あるかもしれませんが私が話した人はそうでした
小学館はひどいのはよく聞きますね。 もうサンデーには誰も持ち込まないでしょう
3926. Posted by agen bola   2014年11月25日 00:31
痛いニュースで1取れるとは
3925. Posted by Agen Texas Poker Dan Domino Online Indonesia Terpercaya   2014年11月22日 14:13
ひとけたーー
3924. Posted by terjemahan bahasa jawa   2014年03月15日 16:33
このブログでは訪問するのは非常に興味深く、楽しい情報をありがとう
3923. Posted by     2014年02月18日 06:25
いやー、これ漫画10年以上買ってる奴なら解るだろ。
凄く面白い!と思った漫画は、突然超絶つまんなくなって終焉を迎えるんだよ。
それこそ、何年もヲタやってりゃ編集がモチベ折ったのが解る。

ところで、小学館ってコンクール詐欺を昔からやってるよね。
企業体制が既にだめなんだろ、この会社
3922. Posted by     2013年02月14日 01:42
集英社も相当なもんだがこれは特にひどいな
てか荒川さんの銀の匙ってサンデーじゃ…
あの人が潰されない事を願うのみだ
3921. Posted by 電波な名無しさん   2013年01月10日 15:33
意味もなく煽ったり挑発した時点で編集が屑なのは明らかなのに
擁護してるやつはそいつらと同じようなことやってるゴミなんだろうな
3920. Posted by ガッシュ大好き   2013年01月07日 12:32
2 3流はお前のほうだ

3919. Posted by    2012年10月14日 00:41
編集者の冠茂
3918. Posted by chanel belts for men   2012年09月01日 00:29
熊が理不尽に殺されることも
3917. Posted by 風の谷のヲタ速民@雑談は掲示版で   2012年05月19日 10:39
小林源文先生は著作権をめぐって会社と訴訟に発展し、勝った。
アフタヌーン編集部では賞金出してるからその分回収できるだけの面白い漫画書かせてくれるよう協力してくれるらしい。


皆川先生はスプリガン連載時、アララト山の写真一枚だけ渡されて書けって言われたらしいし。

サンデーの原稿料が最大3万円なのは有名。理由は高橋留美子先生がそれ以上貰いたがらないから。
それに付けこんで新人をいじめるってのは有名すぎ。
3916. Posted by     2012年04月02日 23:20
作者にも悪いところあったかもしれないけど実名だしてまで書いたってことは相当だったのかなと思う
ほとんどは自分が考えて描いてきた漫画なんだから自分なりに終わらしたかっただろうし、読んでももらいたかったんだろうなと思う
編集者って引き伸ばしと人を馬鹿にするのが仕事じゃないしね、サンデーではそれが仕事なのかもしれないけどね
3915. Posted by ナナシ   2012年02月11日 00:36
ここにコメントしたヤツら何様?
頭おかしいんじゃないの
3914. Posted by ななし   2012年02月11日 00:29
適当な事言うなクズ共が
3913. Posted by ソレ   2012年01月12日 00:58
↑小学館の編集本人が書いたのか?w

これだけ実名でまくってる冠氏と高島雅氏のその後が何ひとつ出てこない
大企業って怖いな

この騒動を漫画にしたら買うけどな
3912. Posted by アレ   2011年12月10日 10:14
結局この騒動で名を上げた?ライク先生とワイルドライフ?の作者はマガジンでの新連載が爆死しましたとさ
サンデーも売り上げやばいけどライク先生アシスタント殴ったりとか新連載の売り上げやばいし痛み分けだったな〜
3911. Posted by あいうえを   2011年11月27日 20:33
小学館つぶれろ
3910. Posted by     2011年11月22日 19:49
読んでて胸糞悪くなるな
サンデー編集部全員クビになればいい
3909. Posted by 元雷句ファン   2011年09月29日 10:13
看板漫画を進撃の巨人に取られたり最近の電句さんの落ちぶれっぷりがハンパないwww
3908. Posted by ニュ   2011年04月10日 16:56
俺、漫画家目指しているけどサンデーには投稿しません!
3907. Posted by    2010年08月13日 03:40
どうしようもねぇな
3906. Posted by ruru   2009年10月24日 20:43
小学館最低じゃん。
3905. Posted by あ   2009年04月28日 21:57
冠茂?
3904. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月20日 10:32
このコメントは削除されました
3903. Posted by    2008年12月10日 11:41
小学館ばっかだな、腐った話出てくるの。
出版社他にもあるんだからもうつぶれちまえよ。
3902. Posted by     2008年11月21日 23:14
あー・・・だから『バクマン』みたいのがジャンプで連載され始めたんだな。あれは一種の勧誘なんだ。
3901. Posted by .   2008年11月11日 21:21
和解したようですね

請求額の約77.2%くらいで和解したようです。

3900. Posted by     2008年09月18日 18:17
誰のおかげで飯が食えてるのか理解してない輩が多いね。これは悲しいことだ
僕も漫画家を目指していてこれからデビューするだろうけど
少なくとも小学館は選択肢のひとつから外れるのは間違いないね
しかし他の会社も大して変わらないだろうねえ、この国の労働環境は総じて悪い
ただ僕の漫画を楽しみにしてくれるファンのためには過酷な環境でも仕事は出来るだろう
だがそれには条件がある。
もちろん給料さ。僕はプロとして人間として状況に甘んじることなく自分の幸福を追求していくつもりだよ。
3899. Posted by あ   2008年09月18日 18:01
まあどこも一緒でしょ
集英社も相当なもんだしね〜
3898. Posted by    2008年09月18日 17:53
うっはーーーー。
もうサンデー買うのやーめたっとwww
3897. Posted by    2008年09月18日 17:51
小学館じゃなくて鬼畜館にでも改名するか?
3896. Posted by     2008年09月08日 11:58
冠はジャパンを糞にしただけでも万死に値する
3895. Posted by ベルンカステル   2008年08月01日 12:06
マンガやアニメに良作が無い理由がこれか…


良作を作る暇すらないなんてクズな出版社だ!
3894. Posted by なわ   2008年07月19日 10:55
なんっだこれ・・・
小学館屑すぎわろたwwwwwww
サンデー終了のお知らせwwwww
3893. Posted by 愉快犯K.T   2008年07月16日 09:02
才能の流出は大きな痛手だと思うのだが・・・

叩いて伸ばす方針に見えんしなあ

その辺小学館どう考えてんだろ?
3892. Posted by さらだ   2008年07月11日 20:58
小学舘も集英社も創業者は同じだよ。
小学舘もサンデーだけじゃないし、ビッグコミック系はちゃんとしてそう?
サンデーは面白くないし、買わない。
3891. Posted by せい   2008年06月19日 03:54
何かあまりのドロドロ具合に、漫画世界自体に嫌気がさしてきた。
こういう大人の裏事情知らず、純粋に漫画だけ楽しんでた時期が懐かしい。

ガッカンの本もうカワネとか色々言われてる中での単行本発売、大丈夫かね。影響出ないんかな?
本当に色々凄すぎるな。
3890. Posted by 3890   2008年06月16日 10:46
このスレを見た漫画馬鹿の皆さんは今すぐ漫画出版社に履歴書を送ろう!
3889. Posted by     2008年06月16日 02:10
だからヤフーニュースの記事に付けられる米のことだろうが
3888. Posted by komatu   2008年06月16日 00:56
ブログに「そしてヤフーさんのニュース記事のコメントでも1000を越えてるのを見ました・・・」って載ってたけど、ここのことかな?
3887. Posted by     2008年06月15日 02:45
弁護士のブログ見ると結構緊密にやりとりしてそうだけどな
3886. Posted by     2008年06月14日 17:53
ブログの一部にさぁ

裁判所に提出する文書です。ウソを書いて提出すれば罪になる事ぐらい、自分は知っています。本当は隠しておきたい部分、自分としてもとても恥ずべき部分も、苦しみましたが書き記しました。

って書いてるけど、法廷で争う気あるなら黙秘は当たり前。わざわざ不利になること書いて同情狙いなのか?弁護士と相談してるのか非常ん9い危ぶまれる^^;
3885. Posted by ひサンデー、どうよ   2008年06月14日 05:18
>3876
たぶん、編集者の性格と空き時間の量を考えると読んでるだろうし、ところどころで、さりげなくレス入れてる感じがする。例えば…

693 名前: ユーキャンキャン(滋賀県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 22:54:11.99 ID:n+iO7HBY0
俺さ、このブログ読めば読むほどこの漫画家が頭がちょっとおかしいのではと感じるんだが
お前らはどうよ

なんてレスは敵意があるし、後のレスでも誘導している気配があるな。編集者ではないかもしれないが、大半は雷句ガンバレのレスなのだから、所詮は掻き消されてゆくKYレス…。

編集部も波及を恐れて、しばらくは漫画家さんのご機嫌取りなんかしてそうだし、ほとぼり覚めたらまたモラルハラスメント再開してそうな感じ。職場倫理が腐ってるな。

ナンデェー、サンデー、ヒサンデー wwwwww
3884. Posted by komatu   2008年06月14日 04:28
サンデー廃刊。そんで週刊コナン発売。でいんじゃね?
もちろん小学館じゃないとこから。
3883. Posted by    2008年06月13日 22:33
橋口たかし?「正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話」
と、あるのですが…「感謝に思うことはあっても中傷する」じゃないのが違和感あるのは自分だけ?
これって中傷されている本人以外が持ちえる感想でしょうか?
3882. Posted by Mr.A   2008年06月12日 11:38
おっ、これでサンデーも終了かww。でも、雷句さんも、相当キテるとしか思えんのだが・・・。
3881. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月12日 02:07
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3880. Posted by     2008年06月11日 21:29
アニメ序盤〜中盤は面白かったけど
終盤のあからさまな引き伸ばし展開と複線未回収のままの最終回あたりから
漫画版も見なくなったから、最終回も読み飛ばすんだろうな。
3879. Posted by     2008年06月11日 21:11
サンデー消えなさい!
永遠に・・・

一応腐れ縁であと一回は読むよ。
3878. Posted by     2008年06月11日 19:33
犬夜叉が終わるらしいな
ついでにコナンも終わればいい
そんでサンデー廃刊でよくね?
3877. Posted by     2008年06月11日 19:30
燃やすもん無いよ、なにやってんの!
3876. Posted by komatu   2008年06月11日 18:00
ところで雷句先生はここの存在知ってんのかな?
みんな激論交わしてますますよ〜〜
3875. Posted by     2008年06月11日 16:38
>第1回の口頭弁論期日が決まりました。
>平成20年7月28日午前11時30分です。

お前らこの頃にはもう飽きてるだろw
3874. Posted by     2008年06月11日 02:39
>3707
言っとくが快感フレーズ17巻まで出たぜ。
「もう」H漫画は描きたくなくなったんだろう。
井上雄彦にスラダンの続き無理やり描けって強要してる編集を想像すれば分かりやすいか。
3873. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月11日 02:34
このコメントは削除されました
3872. Posted by    2008年06月11日 01:35
※3871
それは完全に犯罪じゃねーか
3871. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 23:28
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3870. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 19:05
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3869. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 15:36
このコメントは削除されました
3868. Posted by     2008年06月10日 15:23
※3866、3867
知恵遅れ乙
3867. Posted by     2008年06月10日 15:02
いちげっとぉぉぉぉ!!!
3866. Posted by     2008年06月10日 14:56
初一桁ゲットォォォ
3865. Posted by     2008年06月10日 14:42
※3860
どこから拾ってきた?
3864. Posted by     2008年06月10日 14:37
※3860
もし以前のブログが橋口の名前を語った偽物で、今回のブログが本物なら、橋口もかなり被害を被ってる訳だし、
誰が書いたのかも分からないブログで否定せず、小学館やサンデーのサイトで公式に否定すると思うんだが…。
それにしてもホント小学館の対応は糞だな。
こんだけ問題になってるんだし、早々に橋口に確かめて公式発表しろよ。
橋口の作家生命にも関わってくるだろ、これ。
3863. Posted by -   2008年06月10日 14:28
>>3860

---------------------------------
紛失に関しては全く問題ありませんし、それが当然だと思います。
その他の事についてはここでは話しません。
---------------------------------

ここってどういう意味だろうな。
なんか唐突に出てきたんで「紛失するぐらい普通にあるだろw」とも読めてしまう。
3862. Posted by     2008年06月10日 12:26
※3860
慌てて調整に入っただけだろうな。
これが本人ともわからんし。
忙しかったと言ってる割には、先のブログの件をしっかり理解してるので、
墓穴を掘ってるようにしかみえないがな。
3861. Posted by ー   2008年06月10日 12:22
じゃパンはアニメでしか知らなかったんだが、あの知的イケメンに
「冠茂」って名前は明らかに違和感があった。
普通キャラの容姿とか性格も含めて、それに合う名前を考えるはずなのにって。

編集がごり押ししたのなら納得。
3860. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 11:42
このコメントは削除されました
3859. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 11:40
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3858. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 11:39
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3857. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 11:35
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3856. Posted by     2008年06月10日 10:59
>そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和!
>コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である!
たしかに奴らは(雷句氏の言うように編集者全員ではないが)我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる!
>さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼(蟹魔人)編集長である!
>オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって!
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた!
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ!!!
>僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった!!!
>作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
>実名に書き直してやろうか!(いや、それはどうだろうか、迷うところだ)。
3855. Posted by    2008年06月10日 09:57
漫画読んでて思ったがライクは文章下手だな…
でもこれは頑張って欲しい。
ここまでの横暴が許されるのはおかしいだろ
3854. Posted by sage   2008年06月10日 09:50
某大御所とかも、新人時代の枕営業のネタ握られてて、うかつな口聞けないのかねぇ。
3853. Posted by     2008年06月10日 07:51
     |
     |■\ ←冠
     |∀` )  ダレモイナイ・・・
    ⊂  ノ  ワショーイスルナライマノウチ・・・
     |' ノ
     |__)
カンムリマツリ ハジマルヨー



3852. Posted by Posted by   2008年06月10日 05:44
冠祭り、、、やるしかないな。。。
3851. Posted by     2008年06月10日 04:21
冠が調子乗る前に関わった作品ってのが気になるな。
自重してる最初のうちだけいいやつってよくいる。
ほっとくとそのうちボロ(本性)が出て手のつけようがなくなるんだよな。
3850. Posted by    2008年06月10日 04:19
俺の大好きな西森とジュビロと球タンは大丈夫なのだろうか
3849. Posted by     2008年06月10日 03:43
冠はたしかに出すぎだけど
サンデー編集の中では能力的にはトップクラスなんだよね
調子乗る前に関わった作品とかは特にそう
煽りやら何やらのセンスがすごくよかったんだよ
結果も出てたし 当時は2ちゃんですら普通に褒められていた

ここまでひどくなるとは・・・
3848. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 03:32
このコメントは削除されました
3847. Posted by     2008年06月10日 03:32
実名出ちゃって〜とか言ってる人いるけど
冠のくそっぷりはかなり有名だぞ
2ちゃん以外でも普通に名前でるし 誰もそれにたいして説明を求めないほどだ
3846. Posted by     2008年06月10日 03:24
あのブログが橋口本人か愉快犯かはわからないけど
ある編集が作家によってまるきり印象違うのはよくあること。
そのへんは雷句自身も言ってるけどね。

多分、橋口(本物と仮定)は個人的に編集部とウマがあったんだろう。
同じ学校の同じクラスでも人によって居心地は全然違うのと同じ。

まあそんな幼い関係を仕事でも前面に押し出してしまうのは
四大誌でも小学館くらいなんだけどな。
3845. Posted by     2008年06月10日 03:15
チャンピオンをいい雑誌として勧める声があるが
あれは「いい」雑誌というのとは違う。
「弱い」雑誌なので作家を縛れないというのが正解。

逆にドル箱作家は編集に対して強権を振るい放題で
ちょうどライクと編集の真逆の関係。
板垣が気分で編集ブン殴って土下座させた話は有名。
3844. Posted by    2008年06月10日 03:04
>>3833
魚拓サンクス。今見てきた。

編集者の有利になるような事しか書いてないな。
内容の所々は雷句やまゆたんのブログに書いて
ある事とまるっきり正反対だし。

本当に橋口だとしても、ここまで意見が食い違うのは
ありえなさそうな気がするんだがな・・・
これやっぱり編集だろどう見ても。
3843. Posted by    2008年06月10日 02:54
確かハヤテの漫画家って去年あたり
漫画の描きすぎで手を傷めてたような

本人のブログでも病院云々言ってたし
もしかして…
3842. Posted by     2008年06月10日 02:36
 現在サンデー執筆陣 スト希望

もう粕編集のためにがんばらなくていいよ、漫画家がみんなで

力合わせて雑誌作ったらいいじゃん。もう漫画だけ描いてれば

いい時代は終わったんだよ、糞編集のしてる仕事なんてアシ

一人増やしたら出来んだろ。
3841. Posted by     2008年06月10日 02:16
※3840 何がどう良い雑誌なんだよ。
っと思ったが※見てみたら良い印象だな。

そうなのか?
チャンピオンで書いてる漫画家に聞いてみたいね。
3840. Posted by     2008年06月10日 02:08
流れぶった切っていっちゃうけど。

チャンピオンって本当にいい雑誌だなw
ライクさんは秋田書店に移籍して好き勝手書けばよろしい。
3839. Posted by     2008年06月10日 02:00
>>3838
ソースを示せないうちは迂闊な書き込みをしない方がいい
3838. Posted by Posted by   2008年06月10日 01:54
雷句氏のお陰で決まっていたはずの某連載漫画2期が立ち消えになるって?
3837. Posted by     2008年06月10日 01:42
魚拓とグーグルとかのキャッシュの違いって何?
キャッシュっていずれは消えるもの?
3836. Posted by     2008年06月10日 01:27
俺も似たようなことやったな。
英語が出来なくて総合英語Forestって言う参考書を壁に思いっきりブン投げたな。
お陰で穴が開いちまったよw
3835. Posted by    2008年06月10日 01:18
雷句が骨折した話をアホかというのをちらほら見るけど、そいつらって徹底的に追い詰められたことがないんだろうな
精神的に追い詰められればそれくらいやりかねんぞ
3834. Posted by     2008年06月10日 01:10
>>3883 乙。
3833. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月10日 01:00
このコメントは削除されました
3832. Posted by     2008年06月10日 00:36
魚拓は無いのか!?
3831. Posted by     2008年06月10日 00:30
昨日の昼頃に更新して夜には消してたなw
3830. Posted by     2008年06月10日 00:27
>>3823
編集者は仕事でやっているんだから悪くないみたいな事を延々と書いてたよ。
雷句は強気な作家だから編集者も強気で押さなかればならなかったとか…。
自分は冠に影でこんなふうに助けてもらったとか…。
気持ち悪いぐらいに編集者に対して徹底擁護発言…。
そのあと、自分は関係者なので口を出すわけにはいけないみたいなことを…。

その直後に消去…。当然、閲覧者の書き込みには一回も返答なし。

本物なら無責任すぎる…。
3829. Posted by     2008年06月10日 00:25
橋口も黙ってそろそろ下火になってきたから
編集部も一安心といったところだな。
3828. Posted by     2008年06月10日 00:25
なぁ橋口ブログ更新したって事は記事数3になったんだよな?
最新記事には何が書いてあったんだ?
もう橋口ブログ無くなってる。
キャッシュには2しかない。
3827. Posted by    2008年06月10日 00:04
漫画家たちの異様なほどの編集部ヨイショって皮肉に思えてきた。
3826. Posted by     2008年06月10日 00:02
まゆたんブログで久米田先生登場してたなw
やっぱり熱い先輩ってのは…
3825. Posted by     2008年06月09日 23:53
ライクの生の声が聞けるのはありがたいな
ネットさまさま
3824. Posted by     2008年06月09日 23:45
本当に捨て台詞だったな。googleキャッシュ残ってない?
3823. Posted by     2008年06月09日 23:35
何を言ったの?>橋口
魚拓希望
3822. Posted by     2008年06月09日 23:33
それにしても「迷惑なんて気にするな!」って言いそうな熱い先輩漫画家って誰?何となくは想像つくと言うかw
3821. Posted by      2008年06月09日 23:26
編集を罵倒しても雷句を罵倒するのはお門違いだろうが。雷句のどこに間違いがあるっつーんだよ。
こんな雑誌で藤田先生は漫画描いてるのかよ・・・。月光条例もちょっと危ないな
3820. Posted by     2008年06月09日 23:13
雷句先生のプログも更新されてる
更新内容から橋口のプログの確認を小学館に求めたらしいんだが
橋口のプログがいきなり捨て台詞残して消えたのはこのためかな
3819. Posted by    2008年06月09日 23:05
橋口の卑怯っぷりがひどいな
3818. Posted by     2008年06月09日 23:00
橋口のプログ見れないんだが・・・
更新して即効で消えたのか?
3817. Posted by ここまで読んだ感想   2008年06月09日 22:58
冠、おかんむり
3816. Posted by     2008年06月09日 22:13
橋口の文章読みづら過ぎ
まゆたん見習えよ
3815. Posted by     2008年06月09日 21:35
橋口の件を小学館に問い合わせたら
知らない、把握してない、申し上げられないばっかりだったが
個々の作家は個々の意思で行動してるとのこと

んー・・・違うんだったら違うって言うよな?
3814. Posted by      2008年06月09日 20:46
忍空の噂を思い出した

編集にいじめられて精神病になったとかそんな噂


雷句先生のブログみてると本当なのかも?って思ってしまう
3813. Posted by     2008年06月09日 20:42
※3810
今から就職活動って…
ブラックしか残ってないぞ
3812. Posted by    2008年06月09日 20:41
>冠茂
この人の担当した漫画は壊れるって評判
ジャぱんがいい例
3811. Posted by     2008年06月09日 20:34
このまま行けばアポロの記事やコードギアスの記事とっぱするかも!

どうでもいいか
3810. Posted by    2008年06月09日 20:03
おまいらと真っ向から戦おうと
高待遇な小学館の採用ページエントリー押したら


受付終了しました orz



3809. Posted by Posted by   2008年06月09日 20:01
植木もなんか関係有りそうだな・・・
3808. Posted by     2008年06月09日 19:59
橋口ブログ更新きた。頭悪い。
3807. Posted by     2008年06月09日 19:47
これはひどい釣り針ですね
3806. Posted by     2008年06月09日 19:43
釣り乙
3805. Posted by 雷句ってアホ?   2008年06月09日 19:39
作家擁護が多くて日本も終わりだと
真剣に思った。
もちろんコメ書いてる人って20歳未満ですよね
3804. Posted by そもそもなんでこんな環境になってるのか?   2008年06月09日 19:27
心理学で
スタンフォード大学でのジンバルドー監獄実験でわかった事に
●権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
●非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。

ってのがあるが、これと似たようなことが漫画家と編集にも起こったってことなのかね。

ちなみにこの実験は有名で、映画(「es」というタイトル)にもなってる。
3803. Posted by (´・ω・`)様   2008年06月09日 18:23
なんかお前ら凄いな
色んな意味で
3802. Posted by みー   2008年06月09日 18:20
コメント多すぎ!
3801. Posted by     2008年06月09日 16:57
「漫画家と編集者って息が合うことで一つのマンガになる」みたいなことを
NHKの「プロフェッショナル」という番組で言ってたんだが
これは最悪な例だな。
3800. Posted by     2008年06月09日 16:51
編集者って大体が、高学歴だろ某帝大とかの

んで、漫画家は高校とかから漫画ばっか書いてきたやつらだろ

んな人間同士がまともに一緒には仕事は出来ねーよ

編集は漫画家を下に見まくりで

3799. Posted by     2008年06月09日 16:46
例え相手のことを心底見下してても、
仕事上関係あるならそんなことを一片たりとも表に出さない、
ってのが社会人としての常識だと思ってたんだが
小学館の編集者は馬鹿なの?あほなの?
馬鹿でもわかることがわからないの?
3798. Posted by     2008年06月09日 16:33
時々で良いから

モーニングの事も思い出して上げて下さい。
3797. Posted by     2008年06月09日 16:01
               __,__
             /:::}i::::::::\          ________
            ./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_,      /            \
           /::::::|__  _>;;ヾ::::::z‐'   < そのキレイな顔を
         ノ゙{◎}ri|゙゚'l. ⌒ い::::::::ゝー-  |  フッ飛ばしてやる!!
        ハ. `ー' ヽ ワ/|リハヾ::::::::    \________/
        /lミト、   !、`- "::::::::::::::::::::
       /:l_丿:\/:::\:::::::::::::::::::::::
       /:::::::::::::/::\::::::::::::::::::::::::::::::ノ
3796. Posted by      2008年06月09日 15:14
アンサートーカーの能力、唐突だなとも思ってたらアッサリなくなってワロタんだが…
「清麿の新能力!コレで今後どんな敵が出てきても清麿がバンバンやっつけていくから、いくらでも続けられますよ!」的に作られた能力だったんだろうか
3795. Posted by    2008年06月09日 15:14
サンデー買うのやめるよ
3794. Posted by     2008年06月09日 15:13
>>3792
俺を泣かせたいのかキミは
3793. Posted by     2008年06月09日 14:57
ガッシュ最終巻出るよな…?
3792. Posted by syamo   2008年06月09日 14:52
せめてふがいない僕らの

自由の芽を摘み取らないで

3791. Posted by     2008年06月09日 14:43
そういえばガッシュ後半の清麿のとってけたような能力アンサートーカーが寝て起きたら無くなってたというトンデモ話があったが、
雷句なりの精一杯の抵抗だったのか。
3790. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 14:17
このコメントは削除されました
3789. Posted by    2008年06月09日 14:13
技術者軽視の日本の状況そのものだな
漫画家も技術者として見ていいと思う
何も生み出さない奴らが既得権益で自分達の利益しか考えない今の状況が続けば日本は終るな
公務員も何も生み出さない奴らの代表だしな
3788. Posted by    2008年06月09日 14:02
バクネヤングの人も 小学館に使い潰されてたのかよ…
3787. Posted by     2008年06月09日 13:31
3785
どう考えても安西はいらねーだろ
3786. Posted by     2008年06月09日 13:29
>>3873
単行本が売れさえすれば原稿料なんて誤差みたいなモン
マンションや外車買いまくったとかなら話は別だが、雷句クラスが借金とか有り得ない
ただし二、三巻で打ち切りになった場合は、初期投資(仕事部屋とか機材とか)より収入が低くなって借金抱えることもままある

とは言え雷句クラスがこの原稿料は相場からして低杉
3785. Posted by ・   2008年06月09日 13:27
あれか
安西がメルあきらかに後半やる気なくなって、もうサンデーには描かないって言ったのも編集のせいなんだろうな……
まぁ結局また描いてるが、相当金積まれたのだろうか?
もったいなさすぎる……
3784. Posted by を   2008年06月09日 13:27
単行本になったら印税が入るから、単行本が売れる漫画家は食っていける。
3783. Posted by .   2008年06月09日 13:20
雷句よくこの原稿料で週間掲載やっていけたなぁ・・・
ひょっとして借金してるんじゃないこの人?
3782. Posted by      2008年06月09日 13:15
雷句は金剛番長と一緒に週刊チャンピオンに移籍しろ。

後のサンデーの漫画はイラネ。
3781. Posted by     2008年06月09日 13:13
提訴は別にかまわんが、それで忙しくなって雷句の次回作が読めなくなっても困るな。
3780. Posted by    2008年06月09日 13:04
>>3769
もう単行本になってコミックパークで売ってる
3779. Posted by     2008年06月09日 12:58
一応、雷句は謝罪してるみたいだけど、やっぱ小山ゆうと酒井ようへいの名前を迂闊に出したのは大ポカだったな
小山ゆうクラスの大御所ならともかく、酒井なんて編集の指先一つでどうにでもなる駆け出しなんだから……しかも、冠からの電話がって……もう手遅れぽい
酒井が既に小学館か漫画商売と縁を切るつもりなのなら話は別だが
3778. Posted by    2008年06月09日 12:41
3777
それを言うなら幕張の頃のジャンプなんて……
3777. Posted by    2008年06月09日 12:13
喧嘩商売見てるとヤンマガは良心的な気がする
3776. Posted by     2008年06月09日 11:50
あれだろ、橋口はドMで冠に調教されちゃってんだろ。
3775. Posted by     2008年06月09日 11:50
※3773
選手は契約で決められた年ごとに更改できるが、
漫画家は安値で使える期間=作品を無理矢理延長させられるんだろ?
それも暴力によって。
次元が違う。
3774. Posted by あらら   2008年06月09日 11:41
これは酷すぎる・・
3773. Posted by     2008年06月09日 11:37
※3768
連載開始時の契約によっては当然だろ、テトリスだかおよげたいやきくんだか忘れたけど、あれも爆発的に売れたけど製作者にはいったのは二束三文だ。契約時に売上の見込みを立てないのが悪い。プロ野球選手だって新人で三冠王とってもその年の年俸は1500万くらいだろ?次の年に1億とかいくだろうが
逆を言えば次の漫画が10週打ち切りでも原稿料はガッシュのときよりもらえたりするわけだ、ジャンプのユンボルとかがいい例
3772. Posted by    2008年06月09日 11:37
まゆたんがどんなマンガ描いてるのか知らんが、写真のかわいさにびびったwwwww
3771. Posted by     2008年06月09日 11:34
GXの編集は余所で見捨てられた漫画家拾って、
上手く再生させている印象あるんだけどなぁ
同じ小学館でも全然違うのか、
実態はどこも同じなのか
3770. Posted by     2008年06月09日 11:29
ケロロ軍曹を書いている吉崎観音も小学館から角川に移ったんだっけか
3769. Posted by     2008年06月09日 11:22
小学館の編集は漫画馬鹿にしてんのに、自分は美形キャラで漫画に出してもらいたいのかw
仮面編集が可愛く見えてくるよ

正直、サンデーつまんないし、廃刊になれば良い
キムタクの未収録分をちゃんと単行本化してから
3768. Posted by      2008年06月09日 11:21
>3767
じゃあ尾田栄一郎も一発目だから原稿料安くて当然なわけですかね?
3767. Posted by     2008年06月09日 11:19
小学館自体は糞だと思うが
>>1の内容で馬鹿にされてると思ったりするのは精神に以上きたしてないか?
連載時にひどい仕打ち受けて精神崩壊起こしてしまったんだろうか?
あと、原稿料安いって言ってるやついるけどライクはこれがあたり一発目だぞ、オプション付けて価格が上がるようにしなかった初期の契約形態がひどいって言うならともかく、ただ原稿料が安いって言ってるやつはおかしい。
小学館は大御所に対しては逆にかなり金出してるだろうし
3766. Posted by           2008年06月09日 11:14
橋口はなんで冠を我が事のように庇うんだろう
肉体関係でもあるのかあの必死さは
3765. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 11:12
このコメントは削除されました
3764. Posted by    2008年06月09日 11:09
>>520の例えに吹いたwwwwwww
3763. Posted by      2008年06月09日 10:54
>3755
お前が嫌いな「新條まゆ」は、編集部に無理矢理描かされて踊らされて演じさせられた「新條まゆ」かもしれんよ。
新條まゆなんて名前も知らなかったし、アニメ化された作品のタイトルだけ「あー聞いたことある」程度だったけど、今回のブログ読んで好感を持った。

「○○のパクリじゃねーか」「糞漫画家が」
と思ってた作品や漫画家が、実は本人の意思じゃなく
「○○っぽい漫画描きゃいーんだよ。使ってやるんだから言うこと聞いてろ」
の果てなのかもしれんなと思うようになった
3762. Posted by 見てきた   2008年06月09日 10:30
米3747
ちょ、ちょっとまてよ…今読んできたけど
マジでやべーよ……仕事している
場合じゃねえって……

でもなぁ……工場でどんな車作れば売れる
かって話をしてるわけだろ?要は。
なんでプライベートな話題が出るのか
よく分からなかった。
3761. Posted by      2008年06月09日 10:26
>3751

とりあえず、煽らずに真面目に考えるつもりなら元ソースを読むことを薦める。
経過も見ずに空気だけで物を言っていない?
3760. Posted by     2008年06月09日 10:14
酒井の彼女の件は、このドサクサに乗じて
晒しちゃえってやったのか? 
それとも何も考えてないのか?
どっちにしろ、思慮深さのカケラもない
ガサツな人間なのが良くわかるね。

そもそも、ああいうことするのに
プロフィールすらどこにも書いてないって
真性のアホとしか・・・
橋口たかしってどこの橋口たかしだよ?
知らねえよ普通は。
3759. Posted by    2008年06月09日 09:50
橋口の非道ぶりにワロタ
酒井の彼女のこととか晒して脅しかけるとかすごすぎるw
これが少年漫画家の所業だぜ?
子供たちに夢を売る商売なんだぜ?
ネット上でここまでやる奴って2ちゃんでもそうそう見たことないわ
3758. Posted by     2008年06月09日 09:25
※3757 
え、別にいいんじゃねぇの?
「ライクの応援しないで欲しい」があまり気に入らないが、「個人的に誰々が嫌い」は普通。

俺個人的に橋口たかし嫌いw前は好きだったけど。
3757. Posted by    2008年06月09日 09:19
>>※3755
「個人的に」ってお前は一体誰だよ
何様だ
3756. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 08:54
このコメントは削除されました
3755. Posted by     2008年06月09日 08:51
※3747
新條まゆって個人的に嫌いだから
ライクの応援しないでほしい
3754. Posted by     2008年06月09日 08:47


橋口たかし
高橋たかし
橋本たかし
橋下とおる



さぁどれが本物か?
3753. Posted by    2008年06月09日 08:41
米3750


えーと…橋下徹!
3752. Posted by      2008年06月09日 07:42
後の人のためにだろう?
これから出る新人漫画家のため。
3751. Posted by    2008年06月09日 07:38
少年漫画家が子供の夢壊すような対応しなくても
いいのにとは思ったが、小学館自体子供向けの商品
山の様に出してんだし、どっちの対応もイメージ悪すぎて

サラリーマン的な考えだと、稼がせて貰ったんだし
トップクラスの方なんだし、そりが合わなくても
せめて会社の悪口だけは言わずにやめりゃ良いのに
とは思うんだがどうなんだ

小学館だから大成した人も沢山いるんだろ
3750. Posted by     2008年06月09日 06:50



橋口たかし
高橋たかし
橋本たかし



さぁどれが本物か?
3749. Posted by    2008年06月09日 06:20
小学館の社員編集だけじゃなく、全体的にひどいよ。
今小学館は雑誌や小説、漫画などの出版物だけではなく、映像やネットにも新たに事業を展開している。
何回か一緒に仕事した人いるが正直仕事でなければ顔も見たくないという感じ。
外部の下請けみたいな人には本当にひどい対応する会社。
それでも仕事を与えてくれるから皆ヘイコラするんだよね。
俺なんか所詮一時の仕事のパートナーだから良いけど編集者の顔伺いながら週間連載で仕事するって相当ストレスだろうな。
小学館の人間は家庭でもあの態度なのだろうか?だとしたら高収入だとしてもその家族には同情してしまうわ。
3748. Posted by     2008年06月09日 06:05
漫画家の大御所が後進のために今まで何もしなかったってのも原因の一つかも。
雷句将来大丈夫だろうか?
出版社はどこか拾ってあげてくれ。
つか新たに漫画専用の出版社って作れないのか?
3747. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 05:15
このコメントは削除されました
3746. Posted by     2008年06月09日 04:42
マジデ雷句先生GJだよ・・・
あなたにしかできなかった
3745. Posted by     2008年06月09日 04:22
※3744 ごめんわからないw
3744. Posted by または快感フレーズ描いてた人   2008年06月09日 03:56
まゆたんを知らない奴!
そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!の作者と言えばわかるか!
3743. Posted by     2008年06月09日 03:53
パタリロ!でも編集者はでてきたけれど、ギャグの一環だったな
ビンボーたらしいカッコとかで
3742. Posted by     2008年06月09日 03:41
まゆたんのブログ泣いた・・・
3741. Posted by     2008年06月09日 03:34
信頼関係って話があがってたけど、仕事上の関係よりも個人の信頼関係の方が優先されるって逆におかしくない?
性格が合わない人間とでも、最低限の仕事になるように、社会的ルールとか言葉使いとか契約とかがあると思うんだけど。
もちろん、契約があった上で、人間としての信頼関係があった方がいいのは当然なんだけどさ。仕事しやすいし。
契約や書類よりも口約束や個人の信頼関係で
発注者と受注者の関係がなりたってるって・・・うーん・・・
うまくいきゃいいけど、うまくいかないときにはこういう問題が起こっちゃうっつーかさ。
ああ、だめだ。うまくまとまんないや。
とりあえずゲーム業界は(自分の見た分では)ここまで酷くはなかったけど、他の業界の人たちはどーすか?
3740. Posted by     2008年06月09日 03:14
今思うと、悪役に編集者の名前を使ったジャンプは偉大
3739. Posted by マクロスFについての米がアレすぎたので   2008年06月09日 03:10
まゆたんブログ見て自然と涙出た
すげー真面目な人じゃねーかよ・・・

腐れ年増きめえwwwwwとか思っててすいませんでしたm(__)m
3738. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 03:04
このコメントは削除されました
3737. Posted by     2008年06月09日 02:42
小学館の雑誌買ってるヤツは、アンケートはがきに
”週刊サンデーの件で来週からはこの雑誌は買いません”とか書いて送ってやれ
3736. Posted by    2008年06月09日 02:34
なんかキモい
3735. Posted by       2008年06月09日 02:28
そういえばS学館の編集に
「売れない屑作家でも、数合わせには必要」って言われたことあったなー。
売れてないからしょうーがねーって思ってたけど、
他のとこでは、そんな事言う編集いなかったってことか?
3734. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 02:20
このコメントは削除されました
3733. Posted by     2008年06月09日 02:12
米3724
確かにネームを足蹴にしたり、酷い言葉を投げつけるのはどうかと思うけど
そこはまゆたんも言ってるように信頼関係や愛情があるかどうかだろ。
まああれば何をしてもいいって訳じゃないが。
3732. Posted by    2008年06月09日 02:11
まゆたんブログ見てきたよ。

編集長のセリフとかほんと酷い。
よく耐えたよまゆたん (´Д⊂

それに、雷句レベルの漫画家でカラー1枚17,000円って、安過ぎね?
と思ってたらやっぱり不当に安かったんだな。

暴利を貪っておいて作家は飼い殺しですか小学館・・・
もう、あれだ。
潰れてしまえ。
3731. Posted by    2008年06月09日 02:11
まゆたんのブログに感動した。
今までネタ漫画家扱いしてごめんなさい。
小学館以外から出た漫画を10冊くらい買ってあげたい
3730. Posted by     2008年06月09日 02:01
東遊記が最後にgdgdだったのはこういう訳だったのか…好きだったんだが(ノд`)
とりあえず雷句も酒井もまゆたんも秋田に来い!!!!!
3729. Posted by     2008年06月09日 01:42
とりあえず火田くんがマガジンに移ったらジャンプからマガジンに移行するわ
サンデー?ロストブレインがある意味楽しみなだけですが何か?
3728. Posted by    2008年06月09日 01:38
まゆたん、ぶっ飛んだ漫画書いてる割に、常識のある読ませる文章も書けるんだな
3727. Posted by      2008年06月09日 01:17
`¨ − 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´
3726. Posted by redhot   2008年06月09日 01:16
まゆたんブログ泣かせるぜ・・・。雷句の漫画もまゆたんの漫画も一生買い続けることにするよ!!

つか、まじでもう小学館は漫画売らない方がいいんじゃない。
3725. Posted by     2008年06月09日 01:14
もう20世紀的なやり方は通用しない
体制変わるべき時がすぐそこにきてる
そういうことか
3724. Posted by     2008年06月09日 00:45
まあ、原稿足蹴にされた下りも
まゆたんが許してるだけで一般通念としちゃいかがかとおもうが
3723. Posted by     2008年06月09日 00:41
しかし、まゆたんの文章は意外に読ませるなぁ。
3722. Posted by    2008年06月09日 00:37
趣味の延長でやってるヤツが多いから、
ある程度の恐怖支配がないと、
原稿があがってこないってのがあったのだろう。
それが行き過ぎちゃったんだろうね。
3721. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 00:37
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3720. Posted by     2008年06月09日 00:36
雷句誠と新條まゆには敬礼を送りたい
3719. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 00:35
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3718. Posted by     2008年06月09日 00:33
一連の話を読んで、

アメリカなら訴訟の嵐だぞ!

という感想しか浮かばなかった
何ていうか、ため息しか出てこないな


他も似たようなものだと書いているやつもいるけど、他もそうだからって劣悪な環境が許されるわけではないのは分かっているよな、当然
3717. Posted by     2008年06月09日 00:32
ふぅ。。。
3716. Posted by ああああああああああああああああああああああああああああああああ   2008年06月09日 00:31
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼アアアア嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
3715. Posted by     2008年06月09日 00:30


 新條まゆ、よく言った

 この際だ、漫画界の膿を出し、歪みを正せ

 漫画家よ声を上げろ

 ネットでは巨大資本の支配は通用しない

 時代は変わるのだ

 
3714. Posted by     2008年06月09日 00:28
サンデー結構すきだったのに…残念だ
こんな酷い会社だとは思わなかった
3713. Posted by     2008年06月09日 00:26
小学館、集英社、
あとクズ編集誰だ
3712. Posted by     2008年06月09日 00:23
快感フレーズの人 漢過ぎるwwwww
3711. Posted by      2008年06月09日 00:23
新條まゆの漫画って読んだことなかったんだけど、この機会に読んでみようかと思った。
ブログに書いてる内容かなりマトモじゃないか。正直、好感持った。

雷句も頑張れ。どの出版者に行っても応援するぜ。
3710. Posted by .   2008年06月09日 00:03


としか言いようが無い
もともと評判悪いのは知ってたが
漫画が好きで入って来たんでもないのに何様だよ小学館の編集ってのは
3709. Posted by     2008年06月09日 00:01
ネットは偉大だよなー

ネットがなかったころはこんな話が表に出てくるはずなかったし
もはや旧態依然の支配は出来ないということだな
3708. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月09日 00:00
このコメントは削除されました
3707. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 23:59
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3706. Posted by やそ   2008年06月08日 23:56
しょうがくかんはさいていよね
3705. Posted by げるぐぐ   2008年06月08日 23:55
5 うわ
3704. Posted by    2008年06月08日 23:55
これはいい燃料w

なんて読みやすい文章
これは小学館おわるー?\(^o^)/
3703. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 23:53
このコメントは削除されました
3702. Posted by    2008年06月08日 23:52
まゆたんはまんがの内容はアレだけど
まんが家としてはとてもまじめなひとだぞw

ちゃんと「まんが家にもイカれたのはいるし、編集者がいつでもみんな屑じゃないけど…」っていってるしな。
3701. Posted by    2008年06月08日 23:51
小学館…最低だな…。
3700. Posted by     2008年06月08日 23:47
※3692 情報乙。どちらかといえば雷句擁護派だよな。
3699. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 23:45
このコメントは削除されました
3698. Posted by    2008年06月08日 23:41
小学館……もうゴミすぎだろ。
3697. Posted by     2008年06月08日 23:36
米3690
企画倒れ本気で期待w
3696. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 23:35
このコメントは削除されました
3695. Posted by     2008年06月08日 23:33
※3692
やだ・・・この人かっこよすぎて頭がフットーしそうだよぉ
3694. Posted by     2008年06月08日 23:29
まゆたん応援したくなってきた
3693. Posted by    2008年06月08日 23:23
やべえwwまゆたん、実はまともな人だったんだなw
3692. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 23:09
このコメントは削除されました
3691. Posted by pen44   2008年06月08日 23:08
>4代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤ
した感じで私にガンをつけてきている。

こいつまじでキモいね。
電旬先生負けるなー!!
3690. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 22:45
このコメントは削除されました
3689. Posted by red   2008年06月08日 22:40
村枝、藤田、曽田、久米田、他看板になれなかった連中達
なんで出て行ったのかようやくわかった
3688. Posted by     2008年06月08日 22:39
編集者の考えたネタの方がおもしろくなるなら、漫画家なんて雇う必要ないだろうにw増田こうすけのネタの漫画家の編集者を地でいくツワモノだったりするんだろか

編集者側としては、俺より学歴も低い低脳が使ってやってる俺達の給料より印税他で大量に稼いでるなんて納得いかねぇ、なんていう妬みとかあったりすんのかね
所詮「週間サンデー」なるものは存在せず、「週間高橋様と青山様とあだち様」ってことなのかなあ…w
3687. Posted by     2008年06月08日 22:26
橋口のブログ・・・
雷句先生は酒井先生の連載"中"のことを言っているのに
橋口先生(本人?)は連載"開始間際"のことを持ち出して
反論した気になっている。
時期が重なってない事に気が付いてない天然なのかな
3686. Posted by 3685   2008年06月08日 22:26
2行目訂正
酒井 の 彼女が同じサンデーの新人 
3685. Posted by     2008年06月08日 22:24
橋口ブログきもちわるいね
酒井が彼女が同じサンデーの新人ってのが
周知のことなのか知らんが
善人のフリしながら、無駄にプライバシー
暴露してる。 
クソ以下の偽善者の臭いがプンプンするぜ。
3684. Posted by     2008年06月08日 22:15
※3681 あーそれはありそうだな。
橋口は編集に弱み握られてるから提訴できないとか。
3683. Posted by ギレン   2008年06月08日 22:11
この前、初めて「かってに改蔵」読んだけど、後半で何度か小学館への愚痴を作品内に出してるよね。
でも久米田先生はマガジンに移ってアニメ化とコンビニにコミックス置いてもらうという夢(?)がかなったんだから、小学館の編集部はどんだけ能無しなんだと思うよな。
3682. Posted by あ   2008年06月08日 22:10
橋口のブログ、あれやっぱ本人なのかな?
偽物だとしたら、これだけネットで騒がれてて本人の耳にも入ってるだろうに、放置してるのはおかしいし。
本人だったらバカとしか言いようがない。
3681. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 22:02
このコメントは削除されました
3680. Posted by ギレン   2008年06月08日 22:01
編集王か、懐かしいな。
しかし小学館はどうなってんだ。
3679. Posted by     2008年06月08日 21:54
>3673
ただ知らないだけじゃないか?
居るだろ人によっちゃ
いい人になったり対応ひどくなったりする人
そりゃ本人に聞いても問題起こしたくないし
思い出したくないので言うわけないし
でそういうやつに限って他人に話すときは
心配するような話するんだ
3678. Posted by     2008年06月08日 21:48
責任を取ってやめさせられる

物はいいようだな
3677. Posted by あ   2008年06月08日 21:42
タッチはともかく
犬夜叉、コナンは典型的な引き延ばし漫画だなw
これも編集の指示なのか…
3676. Posted by      2008年06月08日 21:30
証言してもいい、と抜かしてたが
仲の良い友人の言うことに信憑性があるとでも思っているのだろうか。
本当にバカなんだね。
3675. Posted by      2008年06月08日 21:17
>何分、ブログ慣れしておりませんので、タイトルを変えるためにわざわざ登録しなおしてしまいました。

これ、本当か?
3674. Posted by     2008年06月08日 21:04
んでも編集部だったとして
何故に橋口の名前使う必要があったかねぇ?
3673. Posted by    2008年06月08日 20:42
橋口たかしって何でこんなに惨めな子なの?
こんな阿呆でも漫画って書けるんだね
3672. Posted by     2008年06月08日 20:38
橋口たかし、根本的に勘違いしてるけど
雷句が訴えてるのは小学館であって、原稿なくした個人じゃないから
編集の行動を実名入りで指摘してるのは、原稿なくした
過失が編集部の杜撰さにあることを証明するため。

日記としてあれを書いたなら、雷句はただの馬鹿だけど
感情だけで書かれた橋口のブログとは意味合いがまったく違う。
3671. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 20:37
このコメントは削除されました
3670. Posted by     2008年06月08日 20:17
※3669
>こんばんは。橋口です。

これを

>こんばんは。冠茂です。

に変更すると後の文がとてもシックリくる事にワラタw
3669. Posted by     2008年06月08日 20:13


冠茂「酒井君は今、どういう気持ちなんだろう…?問題の発言に関しては言った言わないのことだし、ボクはありえないと思うだけだけど。ねぇお話しようよぉ」
3668. Posted by    2008年06月08日 20:11
今気づいたけど、雷句ブログから弁護士さんのブログがリンクされてるのな。
向こうでもちゃんと陳述書乗っけてたから一応チェックはしてるんだろう。
流石に個人名の部分は載せてないようだが。

がんばって欲しいのう・・・
3667. Posted by     2008年06月08日 20:11
更新された内容読んだけど
最初から文脈が異様なんだが・・・

>問題の発言に関しては言った言わないのことだし、ボクはありえないと思うだけだけど。

つまり事実の真偽は今更分からないが、自分は
事実に関係なく言ってないとしか信じない

ってことだと思うんだが・・・

また何処かで検証添削作業してくれんかね
3666. Posted by Posted by   2008年06月08日 20:09
ブログ更新されてる
>原稿を無くしたことで訴える正当性がないといっているわけではありません。

・・・何を言っているのか全z(ry
こんな事でいちいち訴えてたら編集者が仕事できない!って擁護してなかった?
その一文は客観的に見ても「訴えるな」と言っているとしか取れないと思うんだが・・・
支離滅裂すぎるぞ
3665. Posted by     2008年06月08日 20:05
※3663 そこは橋口の擁護文のミラーを載せているところだよ。
公式ブログじゃないw
3664. Posted by     2008年06月08日 20:03
なぁこの事件と秋葉通り魔事件関係があったりして...
3663. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 20:01
このコメントは削除されました
3662. Posted by     2008年06月08日 20:00
打ち切りのジャンプに作家潰しのサンデーか・・・
3661. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 20:00
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3660. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 19:58
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3659. Posted by     2008年06月08日 19:51
橋口のブログいつの間にやら消えている

魚拓とっておけばよかったと今更ながら後悔orz

3658. Posted by      2008年06月08日 19:51
知らなかったのでガッシュとじゃぱんをネカフェで見てきた。
出だしはつまらんが途中からはまった。
ガッシュはウマゴン消える所なんてティッシュ使っちゃたよ。
じゃぱんのその後ダルシムとなってリュウケンと・・・終わり
の後書き部分を見る限りではじゃぱんと冠氏は仲悪そうにないね。


3657. Posted by     2008年06月08日 19:45
冠はサンデースレで三年以上前から叩かれまくってるな
こいつと橋口とワイルドライフの作者は派閥を結成してるて話だが
3656. Posted by     2008年06月08日 19:32
橋口って「高橋」「橋本と」、名前間違われてるなw
3655. Posted by takuro   2008年06月08日 19:24
橋口たかしさんの公式ブログって言われてるのを見てきたが・・・
疑わしさ100%だな。本人証明するものが何もない。
ニセ確定
3654. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 19:17
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3653. Posted by     2008年06月08日 19:15
※3652
萌えの要素はあるようなので、後はウンコとヤンキーの要素を加味した上で、
チャンピオンに持ち込め。

来週から連載開始だから。
3652. Posted by まじかよ   2008年06月08日 19:06
俺今月サンデーに持ち込み行こうと思ってたのに…
薬で小さくされた双子の野球部員が戦国時代で妖怪と活躍する話で
3651. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 19:05
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3650. Posted by     2008年06月08日 18:53
風化させたくない事件だな。刻み込もうか。
3649. Posted by 冠茂   2008年06月08日 18:29
他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それを
しないで済みそうだから編集者になりたいと思った。なんてヤツもたまにいます
が、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むような
ヤツは、この世界に来るな!といいたいです。
3648. Posted by     2008年06月08日 18:21
久米田先生のこのネタ使った話、期待しています。
3647. Posted by     2008年06月08日 18:05
どんな意見も真っ向から聞くって姿勢がいいな。アンチの意見なんてシラネ!ってタイプかと思ってたよ。

うん。雷句ガンガレ!
連載一回目のカラーって、すんげー大事だよ。
3646. Posted by    2008年06月08日 17:32
こういう編集者叩きの時にちょろっと出てくるチャンピオンのエピソードはいつもなんかほのぼのとしてて良いよな。
3645. Posted by a   2008年06月08日 17:22
サンデーの編集者、本当にクソだな。
雷句がんばれ!!
3644. Posted by     2008年06月08日 17:22
>>3633
まぁおれだったら真夜中に突然奇声を発しながらフルチンで街中走り回ったり
連載終了後コミケで「実はこのお話全部登場キャラの壮大な演劇でした」本出すな
3643. Posted by     2008年06月08日 17:09

 マガジンは実質青年誌になっちまったから

 これからは「少年ライバル」が少年誌の新勢力になる

 少年ライバルはチェックよろしく
3642. Posted by     2008年06月08日 17:09
3628
俺はガンダムのクラウンのパロディかと思ってた・・・
3641. Posted by ZERO     2008年06月08日 16:40
なるほどガッシュが駄目だったから、あからさまなパクリ漫画を新連載として登場させたわけかww
3640. Posted by     2008年06月08日 16:21
橋本のブログ偽者だったら、いい加減誰か知り合いが知らせるだろ
今の世の中これだけネットで騒がれてて
偽なら大ダメージになる次元だぞ
それを放置しとくとは考えられないな
アメブロならこんな訴訟の話に介入してるような洒落にならないレベルなら
削除依頼すれば速攻で削除するし、これだけ騒がれてれば本人に確認があってもおかしくない
それでも削除されてないと言うことは本人もしくは、関係者としか見れないだろうな
3639. Posted by     2008年06月08日 16:19
どんどん糞編集の暴露をしてくれ。
ネットは言論の自由をもたらす

てかライク叩いている奴なんなの?
プロプロって全ての漫画化が強靭な精神持ってるわけねーだろカスが
3638. Posted by    2008年06月08日 16:17
木多くらいやってくれwww
3637. Posted by     2008年06月08日 16:06


冠茂「ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。」


  
3636. Posted by     2008年06月08日 16:05
サンデーは藤田以外読んでないなぁ。
ジャンプも微妙だし、今週刊で面白いのはチャンピオンぐらいじゃね?
3635. Posted by    2008年06月08日 15:41
とりあえずリンク先のブログいって訴訟の該当記事だけでも読むべし。

言い分が漫画家からしか書かれてないから違和感残るかもだけど、とりあえず主張が理解できる。

後は小学館側の言い分が見れたらすっきりするかもな。

社会ってのはコミュニケーション『だけ』で成り立っていることがよく分かる事件だな・・・。
3634. Posted by     2008年06月08日 15:38
まあゼネコンや建設業なら
・建築の基礎的知識をつけさせる
・名作建築や施工例をとことん勉強
・相手に対する頭の下げ方を営業で実習
・大工や職人に信頼され、いい仕事をしてもらえるような仕事の進め方を学ぶ
・過去の失敗例を共有

これぐらいはやるぞ
その上で手抜きとか構造計算偽装とかやるわけでw
3633. Posted by    2008年06月08日 15:34
そんな苦境の中でガッシュのあの世界観を描いていたのかと思うと、ライクは修羅だな・・・どんだけタフなんだよ

俺だったら間違いなく錯乱して包丁振り回してるだろうな
3632. Posted by       2008年06月08日 15:34
そもそも、いち大学生やってた奴を、
どうやって「いち漫画編集者」に育成してるんだ?>各社
仕事を通じて、とかの大ざっぱなやり方でやってるのが現状じゃないのか?

例えば:
・漫画の基礎的知識をつけさせる
・漫画評論と名作漫画をとことん読ませる
・対人関係の円滑な進め方を学ばせる
・マンガ家に信頼され、マンガ家の創造性を伸ばすことができるような
 心理学的手法を学ばせる
・過去の失敗例をケース毎に分析、共有して繰り返さないようにする

これぐらい、普通の職人相手の製造業に置き換えれば常識なわけだが?
やれてるのか?
3631. Posted by 幕堵成造(まくどなるぞう)   2008年06月08日 15:33
米3624
マシリトの場合は好きで登場させたかもしれないが。
3630. Posted by     2008年06月08日 15:31
※3624
全然関係ないが、とんちんかんでイバちゃんいじりで

子供が出来ないのは種に問題があるのでしょうか
種は問題ないぞ
じゃあ畑に問題が・・・

当時この意味がさっぱり解らなかったが、最近になって解って色々吹いた
3629. Posted by     2008年06月08日 15:29
米3624
お前馬鹿だろ。
3628. Posted by 幕堵成造(まくどなるぞう)   2008年06月08日 15:28
パスポート・ブルー(サンデー連載)での冠茂の設定

大学校時代から主人公を異常な程ライバル視している。張り合うためにNASDAの選抜試験を受け、不合格になる。主人公に対し敵視し続け"コァン・マオ"(冠茂の中国語読み)を名乗り、宇宙ステーション乗っ取りの実行犯となるが、大気圏突入に失敗し死亡。

この作者も冠茂を恨んでて、死ぬ設定にしたのか・・・。
3627. Posted by      2008年06月08日 15:26
ガンガン系は編集者の能力値のバラつきが大きい気がする。
知り合いに聞いても、すごく良い編集に当たってる人、ダメな奴に当たってる人、さまざまだな。
お家騒動で編集について行っても、JINKIみたいな例もあるし。
あと守護月天とか。
逆に最遊記みたいに、なんでもやらせてくれてるのもあるしな。
あと総じてスクエニ系の編集は給料が安いそうだ。
(元ゲームメーカーなので、マスコミ基準じゃなくて、メーカー並みの給料しか出ないとか)

スクエニ本社の方は、有望な新人が沢山集まってる気がする。競争が激しいせいか?
鋼・ソウルの後に柱となる作品を作らなきゃだろうしな。
屍姫か? あれはアニメ化されそうだし、いいな。
3626. Posted by      2008年06月08日 15:25
もうこの際編集者に搾取やいじめとか強要受けてる漫画家達で労働組合とかそれか新しい漫画雑誌作るとかしたらいいんじゃない?
新しい雑誌作る場合は編集作業もなるべく共存できるように自分達でやっていくとかしたら?
3625. Posted by     2008年06月08日 15:23
3624
ちょっとまて
フリーザはコンドーさんがモデルだ
3624. Posted by    2008年06月08日 15:19
編集長も副編集長も糞なら、=編集部が糞ってことじゃん。

マシリトもだが、ピッコロ、フリーザ、セルの顔も全部編集がモデルだからなw ついでにとんんちんかんのイバちゃんとか、悪い方向で編集を弄るのはジャンプの伝統だったのかもしれんね。
3623. Posted by    2008年06月08日 15:17
※3619 小学館を名乗る非常識な奴は、漫画編プロの可能性が高い(小学館の編集部に業務委託で入って仕事してるだけ)
と思っていたけど、素で小学館正社員だったのか!

新卒の有名大卒者を毎年数名しか採らないとか、
2浪して入った奴や留年した奴はダメとか、
いろいろ言われてる超難関企業だよね。

つまりエリート意識の高い人間の集まり。
同人作家なんか人間の屑と思ってる。
編集者様に同人誌を差し上げて当然、とかね。

電撃やガンガンとはえらい違いだな。
あいつらは菓子折り持って挨拶に来るからなぁ。
しかも「描いてくれ」とかじゃなくて素で「ファンなんです」「並んで買います」とかwww1限でサーセンwwww
3622. Posted by 幕堵成造(まくどなるぞう)   2008年06月08日 15:17
そいえは前でんぢゃらすじーさんに作者の体験談が載ってた。

曽山(作者)「ある日、編集者から電話が来た。」

編集者「今度5ページ(だったと思う)カラーで書いてくれ。」

曽山「俺は急遽、急いでカラー漫画を書いた。ところが・・・。」

編集者「やっぱりカラーは中止にするよ。」

曽山「俺は編集者にとても腹が立った。」
3621. Posted by        2008年06月08日 15:14
ジャンプ編集も横柄だけど
サンデーやエニックスよりましな感じがするな
なんか天下りリーマンとか素人みたいなのとか、自己中多すぎ
ジャンプはまだプロって感じがする
3620. Posted by     2008年06月08日 15:10
>社員の給料が高すぎ
違うよ講談社・集英社だって高いじゃん
しかもどっちもジョブローテーションもある
要は企業文化・編集部文化の問題

元チャンピオンの黄金時代を経て、現在はビーム編集長やってる奥村さんくらい
熱い漫画編集魂を持ってるトップがいれば、若手の意識も変わる

トップが腐ってるなら、その上が引導渡すしかない
3619. Posted by    2008年06月08日 15:08
雑誌の名前は忘れたがコミケで小学館の人間を名乗る人が来て、「漫画家デビューの話を考えてやるから同人誌よこせ」って来た事があったっけなあ。

当時、外周の少しは行列のできる個人サークル(外に並ばせるところまでは残念ながらいかない)ではあったが。
3618. Posted by .   2008年06月08日 15:07
橋口が本物か偽者かってのは断言しないが
冠が(編集長にも知らせず独断で)酒井を恫喝した日に
編集長よりも編集部よりも先に冠を擁護する橋口、というネタが
(ライクが酒井への恫喝をバラしたのはブログより後)

果たして偽者に出来るのでしょうか

小学館があの偽者放置しっぱなしってのも手遅れすぎて訳わかんねーし
3617. Posted by     2008年06月08日 15:03
>サンデーで西森の扱いってどーなんだろ。
対して上じゃないだろ。
場末のその他大勢よりかは上な程度かと。
『これからの雑誌をどうしますか?』みたいな問いに、
『青山(コナン)、あだち、高橋(犬夜叉)を核とした紙面構成を…』
と答えたらしいからw 他は有象無象レベルとしか考えてなさそうだったよw

普通なら、そう言った看板作家の作品が(休載等で)無くても回るように、中堅の層を厚くしたり新人の育成をしていくもんだろうに……
3616. Posted by     2008年06月08日 15:03
小学館漫画賞=他社で描いてる作家の住所を入手する合法的方法、だからな
荒川弘だって賞もらった後でサンデーGXに描かされてるしな

まあなんだ
社員の給料が高すぎなんじゃないの?
仕事量とか実績に見合わない額だよどうみても
作家の才能におんぶにだっこしてるだけで
新卒1年目から年収1000万オーバーとかだろ
そんなんじゃマトモな社会人にはなれんよ
3615. Posted by    2008年06月08日 14:51
なんか編集者って某●通とすっげ似てるのな。
どっちも業界をだめにする生き物なのかよ…

全部の編集がそこまで酷いはずはないが、例え3割でもこんな奴らがいたら、被害は計り知れないな。
3614. Posted by     2008年06月08日 14:49
雷句誠のチャンピオン移籍フラグ、キターーーーーーー!
3613. Posted by     2008年06月08日 14:47
※3610
俺も昔漫画か目指してて色んな出版社に何回も持ち込んだけど
何回か持ち込んでたら編集部の熱気というか、活気というか、そういうものが感じられる。
その中で自分に合った出版社に絞り込んで持ち込んだらいいと思うよ。
3612. Posted by     2008年06月08日 14:47
橋口の魚拓読んできた。

てか、最近の橋口の作品ってちっとも面白くねぇじゃんwwww
それが自分で判らない程度の漫画描きだと、冠とかと意気投合しちまうってだけのことじゃねぇかwwww
どうせネタがないから編集頼りで漫画描いてるクチだろ?www
そんなヤツ漫画界からいなくなってくれても一向に構わんのだがなwwww
3611. Posted by        2008年06月08日 14:46
前にケンイチに小学館ってヤクザ組の名前で出てきたがその通りでワロタ
これからはマガジンやチャンピオンの時代ですね、分かります
3610. Posted by     2008年06月08日 14:42
漫画家目指してるんだけど、もう何所に持ち込むべきかもわかんね
3609. Posted by     2008年06月08日 14:38
秋田書店はすげえし編集も素晴らしいけど
小学館系を目指す精神の持ち主が行く場所ではない
3608. Posted by     2008年06月08日 14:38
サンデーの悪いところが全部編集のせいに見えてきた
3607. Posted by    2008年06月08日 14:34
来週辺りサンデー連載漫画が5つ位同時に休載になったら面白いのにな
3606. Posted by    2008年06月08日 14:32
どこの業界でも人材育成が出来る人間がいなくなったな。
3605. Posted by     2008年06月08日 14:29
>マンガヲタを編集にしろという意見もあるが、

異動がころころあるんで。
3604. Posted by      2008年06月08日 14:29
小学館終了
3603. Posted by     2008年06月08日 14:24
雷句がカラー原稿で17000円。
冨樫はあの落書きでいったいいくら貰ってるのか気になる…。
3602. Posted by 失笑亭はちべえ   2008年06月08日 14:22
橋口たかしブログとかけまして「ミートホープ」と説く。
その心は。
いろいろと偽装してます!
3601. Posted by      2008年06月08日 14:17
ガッシュってタイトルしか知らなかったからこの機会に読んでみるかと思ってレンタルコミック借りてきたら、面白いじゃねーかよ・・・
主人公が成長していく正統派少年漫画って感じで好きだわ

これを描く裏で編集部とゴタゴタしたのかと思うと切ないわ
3600. Posted by      2008年06月08日 14:16
3528…かわいそうな子
3599. Posted by    2008年06月08日 14:12
橋口たかしブログと書いて、冠茂ブログと読むか、サンデー編集部ログと読むかはおまいら次第
3598. Posted by    2008年06月08日 14:11
アニメ化、映画化までされた、メジャー漫画家の原稿料がたった17000円/1枚であること以上に
漫画界の一流企業のはずの小学館が、漫画家との原稿料を口約束で決めていたとは驚いた。
金が絡むような重要な約束事は書面で取り交わすのが常識だと思うのだが。
3597. Posted by     2008年06月08日 14:07
自分の思い通りに漫画描きたいお
      ↓
でも逆らったら打ち切りだお
この年で再就職は厳しいお……
      ↓
だから、編集に媚びるお!
3596. Posted by     2008年06月08日 14:04
秋葉原で通り魔事件発生
車で突っ込んだあと、近くにいた警官を含む数十人を刺して、うち心肺停止状態
秋葉が地獄に

3595. Posted by     2008年06月08日 14:04
マンガヲタを編集にしろという意見もあるが、逆に「俺様のアイデアのほうが面白い!」と無理強いしそうな気もする。
3594. Posted by     2008年06月08日 13:54
吼えろペンにあったな
天使のような編集さんに当たれば楽だが
漫画に興味のない編集に当たったら、自力で登っていくしかないとか
3593. Posted by     2008年06月08日 13:53
自称・橋口たかしのブログのコピペ見たが糞だったよ・・・。
論点を変えまくった挙句、何故か雷句を非難。自分の意見だけを言うだけ言って聞く耳を持たず。そのあと、劣勢になってきたらいきなり移転とか言ってブログを消去。移転後、編集者を擁護するのが目的のサイトなのに過去ログなんかはのっけていない…。



まあ、本人じゃないと思うけど…
3592. Posted by 名無しさん   2008年06月08日 13:53
アシ業をしてるオラが来たよ!
サンデーデビューの漫画家さんはみんな口を揃えて
「25〜30歳までの漫画家としての一番いい時期を飼い殺しにされた」
って言ってる。

まあ、サンデーだけじゃなくてスクウェアエニックスの編集も酷いけどね。(笑)
3591. Posted by     2008年06月08日 13:50
サンデーを買うなら
チャンピオンを買います

向こうのほうが安定して面白い
サンデーなんて唯のグダグダじゃねーか
3590. Posted by     2008年06月08日 13:49
不買運動って…もともと買うような雑誌じゃないだろー。
ジャンプ黄金期にサンデー買っていた俺が言うんだから間違いない。
今のサンデーを買っているやつの気が知れない。
3589. Posted by    2008年06月08日 13:46
サンデー不買運動まだぁ?
3588. Posted by     2008年06月08日 13:45
※3585
フュージョンのあの発言はジョークで、普通に貰ったんだと思ってたけど、この関連の記事読むと実際はどうなんだろうな・・・と思えてくる
漫画家も結局サラリーマンだから、そういう単価はきっちりさせてるかと思ってたけど
3587. Posted by     2008年06月08日 13:34
まあ、編集にはどこも期待なぞできないが
その中でもサンデーは特によろしくないって評判ってことだな
3586. Posted by     2008年06月08日 13:30


ライクは、編集部が糞なんじゃなくて、

・畭俊之
・村上正直
・袖崎友和
・高島雅
・飯塚洋介
・冠茂

こいつらが糞なんだって言ってるわけだが。


  
3585. Posted by     2008年06月08日 13:19
3583
フュージョンの部分の原稿料は
貰ったのかどうか、未だに謎

もし貰っていたなら
集英社凄い。きっちり切り分け出来ていて
3584. Posted by      2008年06月08日 13:16
エゴだよ・・・これはエゴだ・・・。
3583. Posted by     2008年06月08日 13:16
鳥山明はフリーザ編の頃に1ページ10万貰ってたらしい。
3582. Posted by     2008年06月08日 13:14
>「原稿料安くても印税があるじゃん」と思ってる奴は、
>「毎月の給料だけじゃとても食っていけない。ボーナスが出てやっと人並みな生活ができる」
>というサラリーマンが居たとして、「ボーナスあるからいいじゃん」と思えるかね。

※3577
誰がそんな事言ってるの?
3581. Posted by     2008年06月08日 13:13
※3563
みちろう「原稿屋ー!」
原稿屋「五千円です」
みちろう「安しぃーーーー!!!」
3580. Posted by     2008年06月08日 13:12
3577
見返りに合う金を払っていない
会社自身が悪

悪いのは金を払わない出版社の方でFAですね?判ります
3579. Posted by     2008年06月08日 13:11
※3574
ありがと。物知らずでごめん・・・。
3578. Posted by     2008年06月08日 13:09
※3571
いいじゃないか。
言ってる事は正しいんだから。
3577. Posted by      2008年06月08日 13:09
基本の原稿料が安くてそれだけでは生活していけない、コミックスの印税が入って やっと 生きていける。
「印税が入ればウハウハ。原稿料が安くても全然平気」な一部の大物以外は、それが現実。
アシスタント無しで週間連載はほぼ無理だから、アシ代払ったら原稿料なんて無いも同じ。

「原稿料安くても印税があるじゃん」と思ってる奴は、
「毎月の給料だけじゃとても食っていけない。ボーナスが出てやっと人並みな生活ができる」
というサラリーマンが居たとして、「ボーナスあるからいいじゃん」と思えるかね。
3576. Posted by     2008年06月08日 13:09
3567
もっと金を払わない編集者、出版社が悪い


それだけだろ?
3575. Posted by     2008年06月08日 13:08
※3551
ドラえもんの作者の藤子先生は人徳者だったからきっとあの世で嘆いてるだろうな。
3574. Posted by     2008年06月08日 13:08
※3572
それはないから安心しろ
3573. Posted by    2008年06月08日 13:08
3557
市場崩壊なんぞするわけねぇ

お前たかが出版社の一つが潰れたって
最強の出版物『新聞』が残ってんだよ

小学館が倒産すれば
それに関係していた作者関連は
別の出版社に持ち込むだけ
量が増えれば新創刊でも作れるし

なーんも問題ねーよ
むしろ腐っているなら捨てちまえ
3572. Posted by     2008年06月08日 13:06
※3568
ごめん、知らなかった。
じゃあ集英社と小学館を講談社に合併併合させるって事で。

・・・講談社も小学館の同胞とかだったら俺泣くかも。
3571. Posted by     2008年06月08日 13:05
糞AA貼るな。ウザイ。
3570. Posted by     2008年06月08日 13:05
   _,........,_
 , ´,.-== ,ヽ
 i (ノノλノ)リ
 ルイ) ゚ ヮ゚ノ)  小学館に五寸釘打ち付けなきゃ!
  `,く_,`ハ,イつ
  ,(,ノ┐ハゝ
  `'-i'_ィ,ァ"
     ,、ィyァ,、
     ァ,'^⌒^ヽ
     lil(_(ノリ))_)
     リ、!.゚ ヮ゚ノリ、 小学館が不幸になるように居座って来ます!
     (,〉,>リ<i,)、
    ,(ン、ハハ@ヽ
    ``''l.ツl.ツ''´´
3569. Posted by     2008年06月08日 13:04
    ,. -- 、
  ,ヘ,´,.、  , ヽヘ
  ^Y ルレハ)ノリ^ 図書館員一同、ライク先生を応援しています!
  /イリ ゚ ヮ゚ノi
  ,へk_〉`イ_!〉、
 ⌒く_ノ/`i´lj⌒
   ゙'ーi_'ォ_ァ"
       _
     '´ ☆ ヽ
   / ,.'´  ̄ ヽ!
  丶  ノメノ ))〉 特亜が応援すると逆法則が働くそうなので
   ノノ.|i.゚ ヮ゚ノ!   私は敢えて冠の方を応援してやりますよ!
  ((⊂リi.._\_iリつ
     /_||j
     `し'ノ
   lヽ
  ._,| |,,......._
  >,| |-=-`.、まさにラストサムライ。ライク先生こそ我が心の師!
  i .| |Lノハノリ」  ..::::.
  |i_| |リ゚ ヮ゚ノ」 _::: :::  
   (O),`:´kつ||ニニニフ
   ,く '/"「ゝ,..::`
   `'!,フi,フ"´
3568. Posted by     2008年06月08日 13:04
※3559
それは集英社と小学館が同じ一ツ橋グループだと言う事を知った上での発言か?
3567. Posted by     2008年06月08日 13:04
   ______
  ´>  `ヽ、
 _,.'-=[><]=.,_
 ヽi <レノλノ)レ〉' 熱いぜ熱いぜ熱くて燃えるぜ!!
  ノレ§゚ ヮ゚ノiゝ  
  `k'_.〉`=' !つ
   i_ノ'i! ̄i!>、
   ~'i,ンT,ン"~
       .i\ /i
      < '´  ̄ ヽ
     __彡ノメノノlノリ〉 まさに愛すべき!
     .\ `ソリ!゚ ヮ゚ノi
       ><(つ!>つ
      / ,く//_|l〉
       ̄ l.ノl.ノ
   r,ヘ──- ,ヘ_
   rγー=ー=ノ)yン´
   `i Lノノハノ」_〉
   |l |i| ゚ - ゚ノi| 書物を愛する人間は作者に敬意を抱くもの。
   !γリi.ハiリ,i
   |,( ll」i l i_|」
   └'i,_ィ_ァ┘
3566. Posted by     2008年06月08日 13:04
 ヽ、_ ,、  ,、 γ
 r>iゝ!' ,.ゝ-ヽiノ,.i
   ゝ,) ,   ,ヽイ
   γ ノi」ハノイ」 日本中からライク先生への同意を萃めるよ。
   ,'イレi ゚ ヮ゚ノ〉  
   (_ハ((8i,ハ,iつ曰
   .リ.,く_ハλハリ
    `"r_7i_7"
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」    出版社の支配から宙に浮く程度の能力ね。
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi!     これは応援しない訳には行かないわ。
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
   、 ,、,、
   ゝ、)ソ 
   __/_\_  
  ,`i_|.l_H_l.i´ 
  l´ i(ノノ)) )) いやいや、新しい漫画界の歴史を造る程度の能力だろう。
  |ノ.i|;゚ -.゚ノl|  勿論応援しない訳には行かないな。
  / <リ_tYtj,リ
 ((,(ソ´,xxxヽ、
  ^^i_ソi_ソ^^
3565. Posted by     2008年06月08日 13:04
ライクすげー
もう失う物も無いからなー
3564. Posted by     2008年06月08日 13:03
    ,..:::─:::.、
   ,:'::::::::::-==ヽ
   i/<:L:iλ::i::」 ライクがんがれマジがんがれ
   i::i::|i ゚ ヮ゚ノ:|∩ 私達暇人の娯楽の未来が掛かってるのよ!
   .,':::r'ヽ∞イi::彡
  /:::〈_/,.-⊂ノ〉|
  〈._;;;く,、__,_、〉:|
     ,r---、
    ノヽ_興ンi  
    >=~=~=<  司法としても応援しない訳には行きません。
    (_i,'ノリノレノ!〉) 
   <,〈iリ ゚ ヮ゚ノリ、>
     j"7:':;:'"_]つXE無旺〉
    ,ィ(ン:=:ixi:=:ゝ
    `~ト.7~ト7´
    ,ヘ/L──- 、
    Lニ)r_」=== イ
   ,ヘ、i ノノλノハノヘ ライクが裁判に勝てるように
   ,'  `(ハリ ゚ ヮ゚ノi) ',  少しでも運命を操作して助力しなきゃ。
  .i   >〈(つ,i!と)  i
   vヘγk´_/___i,ゝヘノ
      `゙r_,ィ_ァ゙´
3563. Posted by     2008年06月08日 13:03
※3537
あのなぁ、何でもかんでも小学館叩けばいいってもんじゃねーぞ。
漫画家なんて大多数が原稿料じゃ喰っていけないんだよ。
多くの漫画家が言ってるけどコミックが売れてくれて何とかやっていけるレベル。
新人なんか1ページ5000円とかザラだぞ。
3562. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 12:53
このコメントは削除されました
3561. Posted by     2008年06月08日 12:50
※3560
違うトコでやってるぞ。
なぜか「私の書いた文章はネット上で勝手に拾って見て下さい」とか描いてあるけど
3560. Posted by     2008年06月08日 12:49
橋口ブログ、もう消えてるんだけど・・・
やっぱ偽物だったかw

グーグルのキャッシュなら見れるね。
3559. Posted by    2008年06月08日 12:47
※3557
集英社辺りに合併吸収させてクズ編集者全てクビでは駄目なのかー?
3558. Posted by ()   2008年06月08日 12:37
オマエら好きでマンガ描いてんだろー?文句言ってんじゃねぇよ。金払ってやってるだけありがたいと思えよな!!バーーーカ!!!

どこの会社でも大抵の編集者はこんな考え方なんだろうな……
3557. Posted by     2008年06月08日 12:35
※3551
ドラえもんだけじゃなくポケモンもあるからね

まぁ、実際に小学館が倒産されても困るけどね
日本の最大出版社が崩れたら市場が崩壊するw
3556. Posted by サンデーは死んだ   2008年06月08日 12:28
チャンピオンのREDやいちごをみると
「ヲタ編集者」をあえて採用しているフシがある。
チャンピオンRED→秋田書店の赤い核実験場
チャンピオンいちご→スク水onlyの月刊誌
3555. Posted by     2008年06月08日 12:22
※3528 名前に早稲田政経卒とかwww
わざわざそんなの書くとかどんだけだよ。
まぁどうせエスカレーターだろうがw
自分の望む所にいけなかったのは、自分に問題があるからなんじゃないか?
3554. Posted by     2008年06月08日 12:21
金なくてガッシュの後半買えなかったけど
負けるな、頑張れ!
3553. Posted by     2008年06月08日 12:05
ノリスケさん
・いささか先生宅に押しかける
・いささか先生が逃亡中なら居座る
・磯野家を使って捜索する
・逃げそうな気配を察知したら、
カツオをいささか宅に送り込んで逃亡を阻止する
3552. Posted by     2008年06月08日 11:58
3548
小説編集と大御所/売れっ子はそういう部分がある
藤子の時代はまだその延長だったんだろう
3551. Posted by     2008年06月08日 11:57
※3548
昔はともかく、今の小学館は
ドラえもんがあるかぎり倒産しないからね…
3550. Posted by     2008年06月08日 11:54
大御所が立ち上がらない、
今まで立ち上がらなかった、
ということは

大御所でも編集に勝てないということなのか?
それとも編集とグルって甘い汁すすってるのか?

荒木が先輩漫画家達に
意味も無く干されてるってことからしても、
漫画界って古い因習が残ってそう。
編集は、漫画家より偉いんだ!もその一つかもね
3549. Posted by    2008年06月08日 11:45
いいぞ、もっとやれ
3548. Posted by     2008年06月08日 11:43
漫画の編集っていうと、藤子Fの漫画に出てくるような、「先生、早くうちの原稿を!」「いやウチのを!」
みたいなイメージだったけど、実際はそんなんじゃないのかな
3547. Posted by あ   2008年06月08日 11:43
逆に、板垣恵介の担当なんて、常に怯えてそうだw
3546. Posted by     2008年06月08日 11:38
宝☆堂のチョコバナナサンデー480円を作る○川さん(32・高卒)の方が、どこぞの糞編集よりよほど素晴らしい方な件。
3545. Posted by      2008年06月08日 11:38

でも雷句は本当によくやってくれた
俺も作家の真似事をしてるけど
編集って隠れてて保護されてる
中間管理職。作家の弱みにつけこんで
「俺を通さないと何もさせてあげないよ」
臭を漂わせている。
女性作家なら枕営業もやはりあるみたいだしな

訴える側は中堅作家以上でないと
こんなことしたら干されると思うけど
内情をもっともっと知らせて欲しい
作家と編集の関係が口約束ばっかりで
書類が何もない状況だから
こういうことがいつまでも続く
作家は、編集にやられっぱなしなんだよ
言いたくても言えない会社に都合のいい体制が
このまま続いていいとは思わないよ

皆は編集の実情をしらない
もちろんがんばってる人も多いけど
ひどい奴は、とことんひどいのだよ
自分に責任が降りかからないので
「描いてもらっている」心を忘れてしまっている。
3544. Posted by     2008年06月08日 11:33
この期にサンデー不買して売り上げさらにダウンすれば格好の抗議だよね。読むのないから買ってないけど。
3543. Posted by    2008年06月08日 11:29
※3538 あー、俺もあれ好きだったのにな。
3542. Posted by     2008年06月08日 11:29
3528は釣りだろ・・・
まあ本当に編集者にこういうのが多いんだったら、雷句が言ってることの真実味も増すけどね
3541. Posted by     2008年06月08日 11:28
※3537
この原稿料ならライクのクラスなら妥当だと思うが?
少なくもなく多くもなく

それに訴えたのは原稿紛失で訴えたんで原稿料上げろ!っと言ってるんじゃないぞ?w
もちつけ
3540. Posted by 〆   2008年06月08日 11:27
まあ印税とかもあるから、一応
3539. Posted by     2008年06月08日 11:27
3528
早稲田出て知性のある自分!か・・・
お前の文章から知性など微塵も感じない。感じるのは傲慢さと幼稚さだけ。
社会に出たら与えられた仕事を一生懸命やるのが当たり前。
「下品で知性の無いやつ」をうまく使うのが編集の仕事だろ。無能。
3538. Posted by そうか   2008年06月08日 11:23
『こわしや我聞』が駆け足気味に終わってしまったのも、編集のせいだったのか。
3537. Posted by     2008年06月08日 11:22
いちばん驚くのは、週間連載の漫画家のカラー原稿料が

17000円!!??

アシ揃えて描かなきゃいけない週間連載でこの値段はないだろう。しかもカラーだぞ!
完全に原価割ってる。小学館の漫画家扱いは相当に酷い。ワープアにも程があるw
つか、このレベルに行ってもこんな扱いなのか。
キレて当然。訴えて当然。
3536. Posted by     2008年06月08日 11:18
不買で困るのは漫画家だよ
クサレ編集に「てめーの本はうれねぇんだよ3流作家wwwwwwwwww」という口実になってしまう
3535. Posted by     2008年06月08日 11:16
※3528
そういうエリート意識丸出しで
「自分のやりたい仕事しかしません」的な幼稚な感性を
「わかって欲しい」なんて言い放つところが
なんというか下衆と言うか中2病丸出しと言うか


そうやって一々得意気に大学名を書いてるところが何よりも証拠
お前、自分が一番偉いと思ってるんだろ
3534. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 11:13
このコメントは削除されました
3533. Posted by     2008年06月08日 11:10
※3507
小学館の本を不買は不可能だな
俺にヲタクをヤメロと言ってるようなものだw

でも、サンデーの不買ならできるな
3532. Posted by    2008年06月08日 11:10
>例えば、連載の仕事をしたとしても、
>報酬が全て後払いであるため、出版社、
>編集者からすれば、無理難題を押しつけ
>ても、それに従わないとアシスタントた
>ちに払う給料を確保できない漫画家の
>足元を見て、いじめが横行するのである。
>この構図は、漫画家が売れたとしても余り
>変わるものではなく、一般的に両者の間
>には圧倒的な力の差が存在しているので
>ある。

マルクスの資本論を地で行ってるなw
出版、編集(雇用主)と作家(雇用者)では立場が対等なはず無いよね
3531. Posted by     2008年06月08日 11:10
※3528
お前が編集なのかどうかは知らんけど
希望の場所に行けなくても現状の仕事はとにかくやり切る。
それがプロってもんだ。

雷句は連載終了までどんなに辛くてもそれをやり通したワケだわな。
やり抜くパワーも無いのにそんな事言ってちゃ
運でもよくなきゃいつまでも希望の所とやらには行けんよ。
3530. Posted by      2008年06月08日 11:07
※3528
嫌々されると迷惑だ。分かってなんてあげられない。甘えすぎ。そして幼稚すぎ。
3529. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 11:06
このコメントは削除されました
3528. Posted by 早稲田政経卒   2008年06月08日 11:01
編集と言ってもいろいろなジャンルがあって
氏も異動が多いといっているように入社して暫くはいろいろな所に廻される訳
文芸、ファッション、経済、旅行、ホビーなど
自分の希望の所に行けるとは限らない
漫画なんか飛ばされたら負けだね
締め切り守らなかったり、下品で知性の無いやつ相手にしなければならないし
こちらも好きでやっている訳では無い事を分かってほしい
3527. Posted by     2008年06月08日 10:55
しかしもうこれから冠は自分の分身wとか名前を冠したものは漫画内にだせないよな。
いや出せるが出したら、ねえ?
3526. Posted by あ   2008年06月08日 10:55
「のぞみウィッチィズ」や「轟一番」がいきなりボクシング漫画になったのも全て編集部のせいだったのか。
3525. Posted by あ   2008年06月08日 10:45
橋口のブログは本人の写真公開するまで本物かどうかわからんな。
3524. Posted by あ   2008年06月08日 10:42
とりあえずギャンブルがちゃんと完結してくれればいいよ。

でも編集部は死ぬべき
3523. Posted by     2008年06月08日 10:40
サンデーもジャンプの編集も大概糞。

サンデーで西森の扱いってどーなんだろ。
それなりにベテランだとは思うけど。
3522. Posted by     2008年06月08日 10:40
「ジャぱん」で冠は美形キャラだったわけだが


「実はヤクザの子」
ってのも、なんか意味があったんかね。
事実に基づいてるとか、橋口の皮肉とか。
3521. Posted by     2008年06月08日 10:38
もう月光と金剛はコミックスで買うわ。
さよならサンデー。ほとんどおもしろくなかったよ。
がんばれライク先生。
ご存知、オセロの中島知子(36)。

もっぱらプライベートでは、相方ではなく、個人の友人との交流が多い中島。
その日も友人数人と友人宅で呑んでいたらしい。

ホロ酔い気分から事件発生!
3519. Posted by     2008年06月08日 10:32
ZOIDSの上山先生も同じ気持ちだったのか。
サンデーだけじゃなく小学館が糞って事になりそうだなあ。
悪い意味でのジャンプシステム継承者か?
橋口もそんな風に暴露してたし。<小学館と集英社の経営が同じ一橋社。
3518. Posted by     2008年06月08日 10:32
同人の2次創作批判してるやつは2次創作のおもしろみが理解できない。
理解できないからそんなものは認めてはいけない、的な考えしかもてないんだろうな。
一回でも自分でキャラから考えた漫画を描いたことのあるやつには、
自分の描いたキャラが他の人を好きだといってくれる人がその人の視点で
その人なりに表現してくれるのに好感をもつものだろう。
そーとーひどいこと描かれてるならともかくそれでも批判する原作者は
心が狭いとしか思えないんだが・・・・
それと、同人で儲かるのは売れてる人だけで、2次同人を描いてる人の大半は金を儲ける
どころか赤字、でも描きたいからやっているって人だってことも重要だとおもう。
3517. Posted by a   2008年06月08日 10:32
3 小学館は縁故採用で色々なエライさんの息子が入ってくるお
そんな中で選りすぐりの無能が漫画の担当に流れてくるんだお
まぁ色々とアレな漫画家と関わって仕事出来るようになって
一般に帰れる人もいるんだが
3516. Posted by     2008年06月08日 10:31
ワイルドライフの作者は「連載してて良いことなんて一度もなかった」って言ってるもんね。
3515. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 10:25
このコメントは削除されました
3514. Posted by     2008年06月08日 10:17
※3503
編集は運搬だけしてろということですね
わかります
3513. Posted by .   2008年06月08日 10:14
内容の深刻さと自画像の緊張感のなさがすごいコントラストだな。

リックがんがれ。
3512. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 10:10
このコメントは削除されました
3511. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 10:03
このコメントは削除されました
3510. Posted by あ   2008年06月08日 10:00
愛国者達の正体はビックボス、ゼロ、EVA、オセロット、パラメディック、シギント
ゼロが今回の黒幕
SOPシステム(ナノマシーンで兵士をコントロール)のマスターAIはビックボス
パラメディック、シギントは既に死んでる
オセロットとEVAは密かに愛国者達を裏切っている
EVAはソリダスの体を炎の中から助けようとして焼死
ゼロはリキッド(オセロット)に殺される。これにて愛国者達は終焉を迎える。
最後の素手の闘いは、リキッド(オセロット)と行う
オセロットは、リキッドに乗っ取られていないことを、死の間際で告白
これにてSOPシステムは使えなくなる
復活したビックボスはスネークからFoxDIEを吸い取って死亡

ヴァンプは不死身じゃなくナノマシーンで動いてるだけ。ナオミもそう
スネーク、雷電、オタコン、メリル、キャンベル、サニーは死なない
エンディングでメリルとジョニー結婚。雷電とローズの子供も出る
3509. Posted by    2008年06月08日 09:58
陳述書、請求と関係ないことが多すぎるな。
テンパってるのかもしれないけど、作者もちょっとアレな人じゃないか。
弁護士さんも止めたれよ。

訴訟的にも筋悪いと思うぞ。
まあ告発目的だからいいんだろうけどさ。
ライク負けても裁判所恨むなよおまいら。
3508. Posted by    2008年06月08日 09:57
結論
同人が最高
3507. Posted by あ・そ・び   2008年06月08日 09:54
先々のことになるけど

要は小学館の漫画を”買わない”ようにすれば良い。

仮に読んだとしても「変だな」と思ったら、即、小学館へお手紙を贈呈すればよい。

好きな漫画家に「がんばってください!」闇雲に応援メールを送らずに、ここが良かったですと興味の対象を伝えれば本当の励みになるんじゃないか?
3506. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 09:48
このコメントは削除されました
3505. Posted by    2008年06月08日 09:45
秋田書店は今号のいちごのお陰で俺の中でトップの出版社になりました。

今一番パワーを感じるぜ…秋田書店…
3504. Posted by     2008年06月08日 09:42
大量に逃げられてるにも関わらず自分たちに非がない、
悪いのは大人しく漫画描かないあいつらだって思ってるから
こういうのはなくならねーんだよな

どこの会社もそういうのあるでしょ
徹底的に叩き潰す必要がある
3503. Posted by      2008年06月08日 09:41
かなり大昔から謎だったのだが、
なぜ編集者が漫画を没にする権限があるのだろう?
読みきりの掲載・不掲載はあるにしても、
連載を始めたら社会的に問題が無い限り打ち切る直前まで好きに描かせるのが筋じゃないのか。
作者が考えたストーリーを全没なんて、何様?
漫画をプロデュースしてるつもりなのか、監督にでもなったつもりなのか。
そんなのは裏方じゃない。名前を隠して作品を改変する影の支配者だ。
3502. Posted by    2008年06月08日 09:41
とりあえず、冠茂ってのがとても気持ち悪い奴だということは解りました。
3501. Posted by     2008年06月08日 09:39
>文学部なんて馬鹿ばっかり
理系はえらいとかカテゴリ括って盲信するのも
危険だと思うんだよな…
3500. Posted by あ   2008年06月08日 09:38
3500ゲット
3499. Posted by     2008年06月08日 09:29
90年代後半の作家が大御所以外軒並み他誌へ移籍してるのは
こんな理由もあるのかな?
一般企業だって技術者を蔑ろにしてたら逃げられるわな。
3498. Posted by 猫   2008年06月08日 09:29
原稿無くすとか酷すぎるだろ・・・
似た物は作れても全く同じものは描けないし
3497. Posted by     2008年06月08日 09:24
小学館の編集は漫画にだけこういう態度なのかな?
小説とかどうなんだろう?
3496. Posted by     2008年06月08日 09:21
僕は冠茂と仲が良い云々の話はアレか?
ちゃんと自分の言う通りにやらないと雷句の弟子や知り合いの漫画家がどうなっても知らないぞって意味なのか?

何か内部から腐って来てるんだな
3495. Posted by     2008年06月08日 09:18
とにかく本当に漫画の編集がやりたいと言う人間ではなく、ブランドや金で会社を選んで企業側も学歴や縁故を重視して採用されている現状を何とかして欲しい。
特に創作物を扱う会社でこの現状は嘆かわしいことだ。
人をちゃんと見て採用しろよ。文学部なんて馬鹿ばっかりなんだから余計に慎重にならないといけないだろうに。
3494. Posted by     2008年06月08日 09:17
 
 そういや、『編集王』の土田世紀も

 あの漫画は全部担当編集が考えたものだから
そっちに聞いてくれ

 って、ドラマ化時のインタビューで吐き捨てるように言ってたな。


 サンデーがどうと言うより小学館が駄目なのか?
3493. Posted by     2008年06月08日 09:10
もうこれは廃刊でいいんじゃね?
さすが三流少年誌としかいいようがないなw
3492. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 09:09
このコメントは削除されました
3491. Posted by     2008年06月08日 09:06
ライクが漫画同様熱い男であることは分かった。
3490. Posted by (>_<)   2008年06月08日 09:01

編集酷いな〜
3489. Posted by     2008年06月08日 08:58
少女漫画の担当もひどいらしいけどね。
原稿取りに来るだけが仕事の編集とかもいるらしい。
一体何の仕事してるんだか・・・。
何もしないで金だけ入ってくりゃ人間誰だって腐っていく。
今叩かれてる大阪公務員よりひどいな。
3488. Posted by □     2008年06月08日 08:57
雷句と橋口のブログを見比べて
真実がどちらにあるかは、よくわからない
けど
ただ、同じ漫画家なのに
橋口は自分のカラー原稿を紛失される事の痛みを理解できないのだろうか?
(その件には一切、触れてないですからね。)
それに、雷句は(その時は)橋口の事
なんて全然、言ってなかったのに
なんで、突然、でてくるの?
友達が批難されたから義に感じて
横槍を入れてきたんだろうけど
全くフォローになってないって!

ま、どちらが真実か、サンデーに連載
した事がある漫画家さんには
まるわかりでしょうけどね。

3487. Posted by     2008年06月08日 08:53
※3485
サンデーに関してはそうなんだろうなあ
「漫画なんて漫画家に描かせりゃいいから楽」
とか言ってるくらいだからなあ
3486. Posted by 編集は恥知らず   2008年06月08日 08:51
日本の企業体制をそのまま表した物ですなww上で踏ん反り返ってる権力者は何もしなくても大金が入るし、実際に現場で働く者達から「権力の無い負け犬は年貢をオレ様達に貢いで当然vv」と金をパクッて奴隷として踏み付けるというwww
3485. Posted by     2008年06月08日 08:45
※3482
遊んでるってからには、普通に呑んでるレベルじゃないんじゃないの
週間漫画家の担当って、そんな遊べる程暇のある仕事なのかね
3484. Posted by     2008年06月08日 08:44
※3473
イメージ、だろ
実際は花形部署で希望者が多い
作品に介入することで作家気分も味わえるし、予算も潤沢
サンデーはグラビアあるからアイドルにも会えるしw
3483. Posted by (^O^)   2008年06月08日 08:43
お前がな!
 /⌒\
( ^ O^)=つ≡つ
(つ ≡つ=つ
/   )  プギャプギャプギャプギャー
3482. Posted by     2008年06月08日 08:41
>>3453
ちょっと笑った
サラリーマンが銀座で飲んで何がいけないんだw
3481. Posted by    2008年06月08日 08:40
>>3463
週間連載の大変さくらい想像出来るだろ?
資料集めくらいは編集はやるべき。
3480. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 08:39
このコメントは削除されました
3479. Posted by    2008年06月08日 08:38
3476
一回の失敗くらいで首切られるのは中小だけ
大企業は滅多にそんなことしないし、できない
3478. Posted by 1   2008年06月08日 08:35
じゃパンのヒロインがヅラになったのも編集者のせいか?
あれを知って見る気なくなったんだが・・・・
3477. Posted by     2008年06月08日 08:34
サンデーに漫画持ち込み考えてた俺オワタ。マガジンにもってこうかな・・
3476. Posted by     2008年06月08日 08:24
>「陳述書」で額面どおりに受け取らなかったらマズいだろw

漫画ばっか読んでないでちゃんと本を読みなさーいってな
「どれくらいいるのだろう」ってのを
「それが出来ない人間は編集をやめろ」と言われてると受け取ってる時点で
お前の見方は歪んでるんだよ

だいたいサラリーマンだったら原稿なくした時点でクビ切られるわ
3475. Posted by       2008年06月08日 08:22
逆らったら、そこで連載終了ですよ。
3474. Posted by 韓国人の頭は今すぐ爆発しろ   2008年06月08日 08:17
正直今のサンデーは西森氏以外の漫画は読む気がしない。ギャグ漫画なら展開が無茶苦茶でも、ギャグのキレが良ければ充分読める作品になる。
3473. Posted by      2008年06月08日 08:16
※3471
しかも、本当はもっと高尚な部門に配属されたかったのに
マンガなんかをやらされている、という感覚で仕事をしている
イメージがある。
3472. Posted by     2008年06月08日 08:11
※3468
スマンw個人的に最近面白くなってきてると思う
番長、魔王、お茶、イフリートと安定して面白いし
藤田も安西も帰ってきたから期待してたんだが......
3471. Posted by    2008年06月08日 08:00
小学館の編集とかって東大とか早稲田とかそのへんばっかりで、30代でも年収1000万とかなんだろ?そりゃ回りはみんな下郎に見えるだろうな
3470. Posted by     2008年06月08日 07:57
学研で4コマ描いたことあるけど、
えええええ????
てなオチに変えられました。

担当の独断でもいいけどさ、
読者から「しょぼ!」「つまんねー」
といわれても責任負いかねますよ。
3469. Posted by     2008年06月08日 07:54
※3467
コメ欄にまで・・・学研か
どこでもみんな思うところがあったんだな
描かせてもらっている立場だって思ってるから言えないんだよな、きっと
この流れで食品偽装の時みたいに、大暴露大会になったらおもしろいのに
♪言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
3468. Posted by    2008年06月08日 07:45
サンデー面白くなくなったしね
3467. Posted by 小学館で描いたことあり、知人が学研で描いていた   2008年06月08日 07:42
例えば学研。
漫画家の生原稿を、漫画家にことわりもなく、ジョキジョキとコマ切り離して読者プレゼントにしていた。

基本的に、「学習マンガ」(小学館は月刊「小学*年生」シリーズがある)のシェアが大きい出版社、学研や小学館は、「学習マンガ」的な編集の意図どおりの作品を発注する規範に毒されている。
「編集の言いなりに漫画を書かせる」風潮が強く、作家を下っ端のDTP屋程度の扱いをしてくれる。
3466. Posted by     2008年06月08日 07:41
ところどころ細かく突っ込みたくもなるけど、大筋は納得できる内容だ
ライクが頑張ることでこの先の漫画家の将来が大きく変わる可能性があるから応援したい
で、判決はいつ頃になるんだろう・・・
3465. Posted by     2008年06月08日 07:28
そのうち「自らの足を使って集め」に対して
「徒歩なんてひどい!タクシー代も出してもらえないなんて…」とか言いそうだなw
3464. Posted by     2008年06月08日 07:25
夜も寝ないで仕事してますって人は皆一切寝てないと思うのかよ
一般的な比喩的表現を理解できない方がマズいんじゃねーか?
3463. Posted by     2008年06月08日 07:22
漫画家さんが編集に「アイデア出せ」ってのはこの業界では普通なのかな?
漫画家さんの範囲内かと思ってたんだけど…。
意外だった。
3462. Posted by    2008年06月08日 07:18
冠「やっちゃったんだZE!」
冠「ばらしちゃやなんだZE!」
とか想像してフイタ
3461. Posted by    2008年06月08日 07:16
>ゆとりは文字を額面通りにしか受け取らんのな…

「陳述書」で額面どおりに受け取らなかったらマズいだろw
3460. Posted by     2008年06月08日 07:11
>「寝るな!」っていうのは無理だろ
ゆとりは文字を額面通りにしか受け取らんのな…
3459. Posted by     2008年06月08日 07:08
橋口ブログ
・橋口本人が「かっとなってやった」
・冠が橋口を騙ってついやっちゃった
・雅が橋g以下略

・冠に恨みを持ってる奴がネカフェから捏造
3458. Posted by     2008年06月08日 07:03
寝ないと無理なのはサラリーマンに限った話じゃないし。
だいいちそれは「寝る間も惜しんで」位の意味だろ。
3457. Posted by    2008年06月08日 06:50
原稿なくした、ってのはまずいと思う。
なので基本的にはライクに頑張ってはほしいのだけど。
でも陳述書の
「今、小学館の漫画編集者で、担当している漫画の資料(写真や文献)を自らの足を使って集め、漫画家に協力している編集者はどれだけいるだろう?寝ないで自分の担当する漫画のアイデアを考える編集者はどれくらいいるだろう?」
ってのはどうかと思う。
編集者はサラリーマン。
「寝るな!」っていうのは無理だろ。

なので全面的にライク支援って気持ちにはなれないなぁ。

まぁがんばれ。
3456. Posted by    2008年06月08日 06:34
まずは橋口本人が書いたブログかどうかを疑うべきだな。
冠あたりが捏造したんじゃね?
3455. Posted by      2008年06月08日 06:23
ケンイチはラグナレク編が全盛で
今は既に惰性に入ってるようなもんだな
3454. Posted by     2008年06月08日 06:22
いやいやお前は何を言っているんだ

編集者がオフの日に銀座で遊ぶくらいいいじゃないか

まあ集英の一部編集がイカれてるのは認めるが
3453. Posted by     2008年06月08日 06:18
集英社の編集どもが銀座で遊んでいるのも有名じゃん
小学館だけでなく他の出版社も相当酷いと見た
3452. Posted by    2008年06月08日 06:14
ガッシュは個人的に好きだったからな〜…
あと史上最強の弟子ケンイチとか (笑)
コッチはまだ連載中だろうか…


そういやファウード編が終わって少ししてからサンデー買わなくなったな…

理由はサンデーとジャンプを両方 買ってたら金が足りないからだったけど

今はジャンプも買ってないけどねwww

ウォンレイをファウード編で魔界に帰したのは残念だった…

と言うか漫画家って大変だな…
3451. Posted by     2008年06月08日 06:02
あの橋口ブログが本物だとしたら、ただ単に
「俺のダチの悪口言うなー!!!」ってだけだよな。

勢いだけでやっちまった感がある
だが各所の橋口一人称は「俺」なんだよな
「ボク」とか明らかにおかしい

「俺ってのはちょっと」と思っての事なら「僕」「私」に変えるだろうし
3450. Posted by     2008年06月08日 05:56
米3447
橋口は冠の操り人形だからな。
自分で考えて行動したらこの程度の事しかできないって事だろ。
3449. Posted by     2008年06月08日 05:54
*3447 冠の擁護には違いないがブログ見て小学館側に問い合わせ殺到→一時閉鎖じゃね?
ここの米みてブログ書いてないからこそ内容がチグハグだったわけで連絡うけて一度消したとw 
3448. Posted by     2008年06月08日 05:53
なんかサンデー編集部の悪い話多いな
何でこんなんなっちゃったのん?
3447. Posted by     2008年06月08日 05:49
ブログが本物だとしたら橋口の奴はいったい何がしたいんだ?
もし雷句が冠達について書いてる事が全て被害妄想で
橋口のブログに書いてある事が真実だったとしても
それは雷句と冠達の問題であって、第三者の橋口が口を挟む必要は無いだろ。
冠を擁護できてないばかりか、自分の立場を悪くしてるって事が理解できないんだろうか…。
3446. Posted by アリエン   2008年06月08日 05:48
雷句つぎはサンデーで連載してくれないかな
正直、静かなるドンしか読むもんないから、立ち読みでもツライ


3445. Posted by     2008年06月08日 05:46
*3442 おそらくブログ掲載うんぬんは完全に弁護士と連携はとれてないと思うよ? 弁護士だったら民事で争うなら不利益になる情報流布すれば裁判での心証も悪くなるし・・
小学館サイドもわざわざこんなニュースサイトで工作なんてしないと思う。ここで情報操作しても裁判でなんの価値もないし。
3444. Posted by     2008年06月08日 05:44
*3411
というか通常の編集であれば、「ボクの考えた話を付け足して下さい!」とか
流れ無視で押しつけたりはしないよ。サンデーのこいつらがおかしいだけ。

「こんな話とかどうでしょうか」とネタふりしたり「今回のコンテはちょっと
小学生にわかりづらいんで、もうちょっとわかりやすい感じに」とか
そういうアドバイスは漫画家にとっても有り難いことだから…
3443. Posted by    2008年06月08日 05:42
なるほど
ダレンシャンが安定して面白いのは
原作ありきだからってことか?!
しかも外人のだから勝手に内容イジるなんてできないだろうし。
3442. Posted by     2008年06月08日 05:40
※3434
弁護士に相談して載せてるみたいだし大丈夫なんじゃね?
判断は弁護士によりけりってのもあるんだろうけどな
3441. Posted by    2008年06月08日 05:36
*3429
読者の反応とか流行の漫画の系統とか掴んでるのは雑誌社で
漫画家にそれを伝える役目もあるんだから口は出してもそれ自体は雑誌社、編集者の仕事でもある
どういう漫画を載せるか決めるのも編集なんだからわかるだろ?
商業誌なんだからある程度消費者ニーズに合わせたもに変更するのも仕方が無い

だといっても常軌を逸してやりすぎれば編集が叩かれても当然なんだけど
3440. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 05:34
このコメントは削除されました
3439. Posted by     2008年06月08日 05:31
米3434
コメを全部見たら確かに多いよなぁ
そこを揚げ足取られるぞって指摘してるのに
ライク叩きとか小学館工作員と認定してるアホが多すぎる
3438. Posted by       2008年06月08日 05:27
やっぱり匿名ブログで擁護されても火に油だな。
もしかしたらそれが狙いかもしれないけど。
3437. Posted by     2008年06月08日 05:25
※3435 どんだけ〜って言いたくなるなw
3436. Posted by 1   2008年06月08日 05:24
サンデーでもう書かないってニュータウンヒーローズはどうなるんだよ
3435. Posted by     2008年06月08日 05:24
米3432
ブログ慣れしておりませんのでって書いてあるじゃん?
3434. Posted by     2008年06月08日 05:22
しかし民事訴訟と刑事訴訟混同してる奴ばっか沸いてるな。民事だと実名報道をネットでやっちまうと2CHでも逮捕者でたしブログの内容は勇み足だなぁ。
3433. Posted by     2008年06月08日 05:22
米3429
いや、漫画業界ではそれが普通だぞ?
サンデー編集部はいきすぎだが
3432. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 05:22
このコメントは削除されました
3431. Posted by     2008年06月08日 05:20
逃げてー!
酒井ようへい逃げてー!!
3430. Posted by     2008年06月08日 05:19
橋口たかしとライクなら橋口たかしの応援しとこ
よく使わせてもらったからw
3429. Posted by      2008年06月08日 05:18
橋口のブログ(ミラー)見てきた、漫画て、自分が好きなこと描くから楽しいのであって、他人の編集者に話を変えられたら、すでにそれは自分の作品じゃない、この橋口て人、編集者に進められたら、ホイホイ作品の内容を変えるんだったら、自分の作品に対してプライドはねぇ〜のかて言いたい。漫画家にとって一番大事なことだろう。
3428. Posted by      2008年06月08日 05:12
橋口たかしの臨時ブログ(仮)を読んでみた。
内容が編集よりで、ライクよりさらに個人的で、それでいて心が篭ってないようだった。
本当に迷惑してるのはどう見ても編集で、名誉毀損をちらつかせるのも編集です。
そして最後に返答できないと書いて消す。

おもしれええええ
3427. Posted by     2008年06月08日 05:05
橋口たかし…
医龍読んでると、すっげー見劣りしてどうでもいいと感じる。
3426. Posted by \(^o^)/   2008年06月08日 05:01
週刊ゴラクはいまだに買ってるけどサンデーは買わなくなって久しいな。
全盛時が何時だったかすら思い出せない。
3425. Posted by     2008年06月08日 05:00
さっきからきめぇ顔文字つけてる奴自重しろ^^;
3424. Posted by     2008年06月08日 04:59
本誌の編集とGXの編集は質が違う気がする
3423. Posted by     2008年06月08日 04:58
とりあえずサンデーの編集がカスでキモすぎるのはよく分かった
3422. Posted by .   2008年06月08日 04:56
昨日まで橋口ブログは偽だと思ってたが
その後の怪しい立ち回りで一気に本物臭さが増した。

釣りなら普通は一日で消すかそのまま放置だよな、移動してまた擁護って・・・
3421. Posted by ^^;   2008年06月08日 04:51
橋口のブログが見れなくなってるw
最新記事で『僕は正義を貫き通す』トカほざいてたケド正義か(・∀・;)?

橋口ってプロフで自分の宝物を『原稿』って答えてたのにコノ矛盾した行動一体何なのww
3420. Posted by とおりすがり   2008年06月08日 04:51
橋口ブログミラーありがとう
世の中いろんな人がいるからねーと言う感じ
一部事実、一部噂と言う感じか
3419. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 04:49
このコメントは削除されました
3418. Posted by     2008年06月08日 04:43
>>3414
週刊誌でなく月刊誌や まんがタイムきららのような
雑誌に視野を広げれば、
》ページ数少ない4コマとか単行本では売り上げが
》残念な方とかが困りそう・・
そういう方たちも活躍… ムリですか?
よく分からんけど。
3417. Posted by とおりすがり   2008年06月08日 04:42
最上の命医を買おうか悩んでいたが、買う気が無くなって気だぞおい
買う雑誌が増えすぎて、どれを切ろうか悩んでいたが、サンデーが第一候補になりそうだ!
最上の命医とGOLDENAGEとお茶にごすを切るのは痛いが
スピリッツも立ち読みで済まそう
どうせMOONしか読んでない
雷句誠はエニックスあたりに移籍しそう
3416. Posted by      2008年06月08日 04:41
別の所では
「そもそもあれは本物の橋口のブログだったの?」って話になってたな
記事が1件しかなかったりする点が怪しいんだと。
3415. Posted by     2008年06月08日 04:39
>>3407
なに〜!?
や やべ〜
良かったよ(;_;)ウルウル
まるぼろ先生、ドラゴンエイジで良かった(~-~)qググッ!
サンデーに居たら潰されて捨てられてたかも知れん。
3414. Posted by     2008年06月08日 04:38
サンデー廃刊まで発展はいやだなぁ
ページ数少ない4コマとか単行本では売り上げが
残念な方とかが困りそう・・
編集・・・氏ねばいいのに
3413. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 04:38
このコメントは削除されました
3412. Posted by     2008年06月08日 04:36
橋口のブログ消えてね?
3411. Posted by     2008年06月08日 04:35
>>3398
マッグガーデンかぁ
ステンシルの作家を引き連れて雑誌出したヤツね。
メディアワークスと同じような感じでびっくりしましたよ。
もっと心に星の輝きをの作者さん好きなのでブレイドなど
雑誌自体は嫌いじゃないのだけどドラゴンエイジや
コミックラッシュの二誌が一番好きな雑誌でして、
ちょっと嗜好が合わないかも。
ツバメしんどろーむみたいなの、また読みたいけど
無いもんかな。
ティンクルセイバーも展開遅いな〜

ヤングガンガン好きだったけど、最近マンネリ。
アライブのほうがまだいいかな?
プリズムアーク載ってるし。
ってか、アライブはそれしか読んでないが。
シリウスもメイド戦記しか読んでないしアフタヌーンも
謎の彼女Xしか読んでない。
面白いと思う作品が一つしかない雑誌が最近多い。
なんでかね?(-_-;
3410. Posted by      2008年06月08日 04:32
>>3408
バンチ…いや、なんでもない
3409. Posted by      2008年06月08日 04:31
雷句誠先生を批判する人は、大多数の世論が敵になりますね。努力している雷句誠先生(生産者)がんばれ〜、サンデー編集者(中間摂取業者)の分際でおこがましい、とりあえず雷句誠先生に謝れ。
3408. Posted by      2008年06月08日 04:30
集英社にも石坂とか本宮そそのかして
政治活動やらかす臭いのがいるんだが
忘れられてホッとしてんじゃねーの?
3407. Posted by    2008年06月08日 04:29
>3391
メイドガイのマルボロ先生は若いころサンデーに投稿してたそうな・・・あぶねぇ、あぶねぇ
3406. Posted by    2008年06月08日 04:23
>>3403
反転させてみるんだ
3405. Posted by     2008年06月08日 04:23
※3397
小学館の編集部の最善の一手か?
反省して綱紀粛正、組織の再編、編集システムの見直しと情報の開示しかないだろ

仮に小学館が裁判に勝ったところでダーティーなイメージは払拭できないし、売り上げも上がらない
有能な若手漫画家も集まらなくなる。(編集部がそこに危機感を持ってるかどうかは別として)
ならば素直に反省して、逆境を糧にするのが最善。

まぁ抵抗も激しいだろうし、簡単にうまく行くとは思えないがな
3404. Posted by     2008年06月08日 04:20
3400
おお、じゃその抗議活動がうまくいけば出版社に金ださず作者とかまともな人らに金いってガッシュ読めるのか?
それなら賛成だぜ
3403. Posted by     2008年06月08日 04:19
*3389
どこにそんなの書いてんだよ?
3402. Posted by    2008年06月08日 04:18
>>3400
おーい、それ雷句側の最善の手ww
3401. Posted by     2008年06月08日 04:18
ネット繋げる環境さえあれば作家も応援しやすいし執筆活動にも影響しにくいし('A`)
3400. Posted by     2008年06月08日 04:16
※3397 ネットで出版社における編集の体質の改善とかでHP立ち上げ抗議活動が吉 署名多数あればあるほど活動しやすくなるし、暗部に踏み込みやすい('A`)
3399. Posted by     2008年06月08日 04:16
>>3389
神のみぞは絵はいいけど、内容が面白くないんだよな。
ネギまや魂姫やメイドガイやハヤテのほうが面白く感じる。
何が違うんだろ? 自分でも分からんが。
流行りの絵柄なのは同じなのに。
神のみぞの作者は原作者が付いた方がいいような気がする。
3398. Posted by     2008年06月08日 04:15
ここの人間がそんなこと言っても仕方ないけど
・・・
電撃はどうだろ。ラノベではトップだけどもしかしたら現在進行形で小学館化してるかもしれないし・・・
ガンガンは作風あえばいいかもね。昔だったらグルグルや浪漫倶楽部にぱっぱら隊、ロト紋とか良作数多いし
でもマッグガーデンの一件あるから後者の方が個人的にはお勧め。あとマッグガーデンには天野こずえがいるんだぜ


今回の件でガッシュちゃんと読みたいんだけどまともな仕事しない出版社に金出したくないしどうしよ
ガッシュに関しては権利の大部分持ってるの出版社側だろうしさ
3397. Posted by 3386   2008年06月08日 04:13
※3394
そうなのか。無知で悪かった
で、だからこそ聞きたいんだが
じゃあ最善の手ってなんだと思う?
3396. Posted by      2008年06月08日 04:11
サンデーが潰れても正直困らんしな
実力ある人は他社に引き抜かれるだろうし
不毛な争いが一つなくなるし
3395. Posted by     2008年06月08日 04:09
ネットに訴状のっけるって正気じゃないなw
敵に塩送るようなもんだぞ 本来起訴状が裁判所から送られてから初めて大まかに小学館側も弁護士と相談できるのに 起訴状のっけたら根回しや起訴に対する物的証拠等捏造される恐れあるのに 雷句にはがんばってほしいがブログの掲載内容といい、更新された内容は弁護士と相談しきれてないな 雷句もちつけ そして感情的になるな 事実とネットの賛同者がいる限り負ける起訴ないようじゃないけれど、暴走しすぎると足元すくわれるぞ(´・ω・`)
3394. Posted by     2008年06月08日 04:09
だーかーらー冠茂解雇し多程度で何が解決するんだっつーの
原稿なくしたのがヤツでもなければ
雷句の担当だったのがヤツな訳でもない

トカゲの尻尾切ったぐらいで溜飲下げるわけねーだろ
まんま漫画家人生賭けてきてんのに、糞編集一人と共倒れとか阿呆すぎる
3393. Posted by サンデー廃刊希望   2008年06月08日 04:08
どーせこの編集ボンボンで甘ったれた育ちなんだろ
写真見る限り苦労してきたよーにはとても見えん顔だし

自分が特別とか勘違いしちゃってんだろーよ
3392. Posted by      2008年06月08日 04:06
>>3391
ここで聞いて正しい答えが返ってくると思わないほうがいい
3391. Posted by     2008年06月08日 04:03
ドラゴンエイジ 電撃大王 コミックラッシュ ガンガン
このあたりの編集部はどうなん?
メイドガイや魂姫をはじめ好きな作品が多いし、
ノビノビ描いてるような感じの作品もあるが。
3390. Posted by    2008年06月08日 04:03
※3387
高学歴にバカがいないと思っていると人生踏み外すぞ。
3389. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 04:03
このコメントは削除されました
3388. Posted by     2008年06月08日 04:02
はっきりしてることは、テレビでも雑誌でも何でも
マスコミ関連には病的にスケベなやつがいて
3387. Posted by    2008年06月08日 04:00
マジで編集者ってちゃんと高学歴の人が集まってんのか?バカの集まりにしかミエネェ。
漫画家をサポートするのが編集の役目だと思っていましたが小学館では違うんですね。

そもそも漫画家の仕事内容、その作品について誰よりも精通、把握するぐらいでないと編集とはいえないだろ。

例えれば工事現場の現場監督が何の工事してんのか知らないようなもんじゃん、んな使えん奴作業員のにいちゃんにボコボコにされるぞ。

確か部数100万を切った?んだっけサンデー。何もしなくとも右肩下がりになるこの時代、生き残っていく気はあるのか甚だ疑問すぎるな。
3386. Posted by      2008年06月08日 04:00
今小学館がとれる最善の手は冠茂を処分(解雇)することだ
3385. Posted by     2008年06月08日 04:00
漫画じゃないが編集が売り出し中のアイドル(?)に手出したなんて話は昔から
まあまああskscskcvぁ那ldcvmk
3384. Posted by     2008年06月08日 03:53
ジャンプの編集は糞だった、そんな時期が確かにあった
今は知らね。企業の体質なんて変わるものだからな

そしてサンデーの編集はまさに今、この時期確かに糞だってことは証明されたな
ここから変わっていけるのかどうか
3383. Posted by     2008年06月08日 03:52
3379
そこでチャリティーオークションですね。わかります。
例えブラフでもライクは器でかい奴だと思うんだ
3382. Posted by      2008年06月08日 03:50
>>3376うるさいよ。どのみち最初の言い分は成立しないだろ。
3381. Posted by     2008年06月08日 03:49
たまにおかしなぐらいシュールなギャグ回があったけどその頃からちょっとおかしくなってたんだろうか
3380. Posted by     2008年06月08日 03:49
じゃぱんの人は逆に皮肉として美形に書いてるんじゃないかと思ってしまったw
3379. Posted by      2008年06月08日 03:47
※3374
熱意は買うが、それじゃあ小学館が潤うだけのような気がするぜ
3378. Posted by    2008年06月08日 03:45
俺はヤンマガしか読んでないけど木多をみれば懐の深さを感じるし ガタピシとたべれませんをみると担当と仲がよさそうなのがわかる 小学館とは雰囲気まったく違うよな
3377. Posted by     2008年06月08日 03:45
雷句先生のブログの

>>ひとまずは自分「雷句誠」一人のみで戦って行く考えです。

になんかなけた。

頑張ってほしいよ・・・。
3376. Posted by     2008年06月08日 03:45
>>3361
>一ツ橋グループで元は同じだから
>ジャンプを引き合いに出してんだろ?

>>3357も知らなかったように、皆が皆君のように分かってて書き込んでるとも思えないけどな
3375. Posted by     2008年06月08日 03:45
3371
悪ノリしすぎたスマソ
3374. Posted by いち大学生   2008年06月08日 03:44
さっきガッシュ全巻買ってきたぜ
こんな応援しかできねーけど頑張れライク
3373. Posted by     2008年06月08日 03:42
単に馬が合わないってレベルの問題差し引いても
ライクの話から編集から熱意みたいなものは感じないから
小学館の構造的な問題と邪推
3372. Posted by      2008年06月08日 03:42
※3368
ニコ厨カエレ
3371. Posted by      2008年06月08日 03:39
>>3364

人の書いた文を書き直すな・・・
それから訂正、
マンションは、さすがに言い過ぎた、
でも、かなりゴージャスな生活はできそう。
3370. Posted by     2008年06月08日 03:38
編集者と漫画家の対立ってもう昔の事だと漠然と思っていたが、未だにあるんだなぁ・・・
自分は良い編集者とめぐり会いたいものだ・・・・・いや、自分自身が流されないように強くあらねばいけないのか・・・
3369. Posted by       2008年06月08日 03:38
確かなことは
雷句を悪く言う人間が少ないってことだな
3368. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 03:38
このコメントは削除されました
3367. Posted by     2008年06月08日 03:37
※3365
>ただ、引き合いに出す奴からはゲハ板の臭いがする
んー・・実際にプレイしてない(読んでない)のに、偏見だけで凝り固まってる辺りは近いか
3366. Posted by     2008年06月08日 03:33
※3357
とりあえずご愁傷様とだけ言っておこう
今のお前は格好のストレスのはけ口だ
3365. Posted by      2008年06月08日 03:31
>>3357
米の絶対数が多い分、そんなに多いとは感じないけどな
ただ、引き合いに出す奴からはゲハ板の臭いがする
3364. Posted by     2008年06月08日 03:31
>これほどの人なら、一番最悪でも、
個人サイト立ち上げて、ネット販売と、
コミケで販売すれば、十分生活ができる。
1回の販売だけで、
マンションが買えると思う・・・
この人が思っていること、
もうネットで売れる時代なんだから、
編集が威張れる時代は終わったんだよ・・・
と思っているに違いない。
だから、他の雑誌の編集者は、
この人が飯の種になるのがわかっているから、
ペコペコして来てくださいと、
言っているのだろうし。
サンデーの編集者て、時代を読めない、
馬鹿の集まりなのかな?
馬鹿の集まりなのかな?
馬鹿の集まりなのかな?
3363. Posted by     2008年06月08日 03:31
サンデー爆死www
3362. Posted by    2008年06月08日 03:31
※3357
無知はあまりむやみに口を開かない方がいいよ。
3361. Posted by     2008年06月08日 03:28
米3357
いや、お前よく読めよ
一ツ橋グループで元は同じだから
ジャンプを引き合いに出してんだろ?
3360. Posted by    2008年06月08日 03:27
もう【週間・冠編集者様とコナンと犬夜叉とその他のサンデー】に改名しろよ。
3359. Posted by      2008年06月08日 03:25
単行本買っても編集は潤うんだってば
3358. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 03:25
このコメントは削除されました
3357. Posted by      2008年06月08日 03:25
サンデーの話題なのにジャンプという単語が出すぎてて吹いた
お前ら、ジャンプを引き合いに出さないとサンデーをマトモに語れんのか?
何でも日本を引き合いに出すアノ国じゃないんだから
3356. Posted by    2008年06月08日 03:24
3351
何をした…
3355. Posted by     2008年06月08日 03:24
雷句熱いな
編集の存外な態度
さらには原稿の紛失で我慢の限界を超えたか
3354. Posted by     2008年06月08日 03:24
やくざ編集でも結果が出せればいいんだが
その結果って価値判断が作品の質じゃなくて
売り上げ部数になっちまってるのがどうにも・・・
3353. Posted by      2008年06月08日 03:23
ハヤテももうそろそろで終わって別のところで別の作品出してほしいですね、畑先生には。
サンデーは買うの止めてハヤテの単行本だけ買うことに決めた。
3352. Posted by    2008年06月08日 03:22
訴状見て初めて知ったけど、
漫画家の報酬って後払いなんだね。

>例えば、連載の仕事をしたとしても、
>報酬が全て後払いであるため、出版社、
>編集者からすれば、無理難題を押しつけ
>ても、それに従わないとアシスタントた
>ちに払う給料を確保できない漫画家の
>足元を見て、いじめが横行するのである。
>この構図は、漫画家が売れたとしても余り
>変わるものではなく、一般的に両者の間
>には圧倒的な力の差が存在しているので
>ある。

編集と漫画家って二人三脚でいい物作っていくんじゃなかったのかよ。
これ完全にパワハラじゃないか。
これじゃ気が弱かったり新人だったりする漫画家さんは何も言えないよなぁ・・・
3351. Posted by     2008年06月08日 03:22
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3350. Posted by      2008年06月08日 03:20
橋口、どうしちまったんだろうな・・
今の連載も、ジャぱんも大嫌いだったが
昔コロコロで描いてたスト兇4コマは好きだったのに・・
3349. Posted by     2008年06月08日 03:19
3341
冠に対する個人的な恨みとかじゃないから全く意味ねーだろ
実際担当編集でもないし

というかブログ見た限り、相手は一応小学館だが、コトは出版業界全体の問題だし
今回、今後の指標となる判例を作るというのが一番重要なんじゃないか?
3348. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 03:18
このコメントは削除されました
3347. Posted by     2008年06月08日 03:17
酒井さんは着信アリ5ぐらいで映画化
3346. Posted by     2008年06月08日 03:15
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3345. Posted by     2008年06月08日 03:14
※3303
オレらはクリエイターの作品に金払ってるんであって、何も生み出さないギョーカイ人に金めぐんでやるいわれはないもんな
3344. Posted by     2008年06月08日 03:14
高島のAAがいい加減怖くなってきた
3343. Posted by         2008年06月08日 03:13
西森が茶とかに目覚めたのも待遇酷すぎで悟りを開いてしまったのかと勘ぐっちゃうね☆

・・・・道士郎好きだったのに#
あ、茶も好きだけどさ。
3342. Posted by      2008年06月08日 03:12
>ブログを掲載して、10分足らずで橋口先生のブログのキャッシュを送ってくれた方がいました。
>・・・これは勝手にここで載っけて良いのかな?ブログを一度掲載した人が自らの意思で消したブログの掲載は法的に大丈夫なのだろうか・・・?
>本当なら橋口先生の意思で掲載し直して欲しいのですが・・・この内容に関しての掲載は小野弁護士と相談した上で決めます。少しの間、待っててくださいね。

この先生は本気でやるつもりなんだなぁとしみじみ感じた文章だった。

一方橋口は

>臨時としましたが、公式にいたしました。

>何分、ブログ慣れしておりませんので、タイトルを変えるためにわざわざ登録しなおしてしまいました。

ブログ内容を削除した
3341. Posted by     2008年06月08日 03:12
冠って奴がマシリト並に偉くてもここまで悪事ばらされたら会社の小学館としては首にすればいいんじゃないの?
というより小学館がライクにメールして
冠の首で訴訟はやめて下さい><
とか言えばいいのにと思うのだが
3340. Posted by     2008年06月08日 03:11
※3333
そうだな
俺のサークルは漫画じゃなくて
ゲームだから明確に役割分担がある

しかし「編集」なんて役職の人間は一人もいないな
シナリオの助言とか締め切り守らせるとか、
それぞれが普通にやってることだし
3339. Posted by     2008年06月08日 03:10

橋口のはだれか魚拓とってたはずだよな
URL どこだっけ
3338. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 03:09
このコメントは削除されました
3337. Posted by     2008年06月08日 03:08
※3303
受け皿としても、出版社のような母体となる組織は必要。
(サンデーが必要だというわけではないが)

同人だって役割分担して作ってるサークルもある。
マイクロ化してるだけで構造は会社と変わらんだろう。それゆえの利点欠点がある。


どっちがどっちじゃない。
3336. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 03:08
このコメントは削除されました
3335. Posted by     2008年06月08日 03:07
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     l:::::{::ヽ::::::{:::\::::\:::::\:l、 おいコラ早く出て来いってんだろーが!!
     |::::l r-t_、ヽ::ヾ ィァ_ァァヽ::::ゞ
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       |::|.ィ77    /|::::lヽ
3334. Posted by    2008年06月08日 03:07
これは酷い。
3333. Posted by    2008年06月08日 03:05
※3303
受け皿としても、出版社のような母体となる組織は必要。
(サンデーが必要だというわけではないが)

同人だって役割分担して作ってるサークルもある。
マイクロ化してるだけで構造は会社と変わらんだろう。それゆえの利点欠点がある。


どっちがどっちじゃない。
3332. Posted by      2008年06月08日 03:05
「美形の俺を漫画に出せ」といえる冠茂をみんなで褒めてやろうゼ☆
あと魔王がこれから糞になるとおもうと鬱になりそ…
3331. Posted by     2008年06月08日 03:05
今回のブログ更新w
他の漫画家さん方の応援にも泣けたが、
冠の携帯連絡に怖くて泣けた。
なんなんだ、不謹慎にもワクワクしちゃう
3330. Posted by     2008年06月08日 03:04
雷句…アンタ漢だ…
ところで。(中にはそんなの気にするなと叫ぶ人もいるでしょう、心当たりが・・・(笑))
はジュビロか
3329. Posted by       2008年06月08日 03:03
大変不謹慎だが。

1章(起)
漫画家ライク、編集ともめながらも
漫画を大ヒットさせる

2章(承)
最強最悪の担当が登場
「僕は茂冠と仲がよくてね………」
ライクは荒れに荒れて、
小学館と手を切ることを決意

3章(転)
カラー原稿の紛失をめぐり訴訟に。
ネットで陳述書を公開すると大反響。
同僚・橋口の変わり果てた姿に涙しながらも、
勝利を確実にしていくライク。
しかしそのとき、弟子の酒井に茂冠の魔の手が!!!

4章(結)
衝撃の結末は、漫画で読もう!!!



次の漫画コレでよくね?
3328. Posted by      2008年06月08日 03:02
・厨房のような舐めきった対応
・罵詈雑言
・中傷の流布
・原稿紛失
・しかも謝らない

これらは真実ではないかもしれないが少なくとも雷句にとっては事実なのです。
橋口はこれのどこに正義があるというのだろうか?
どこが正しいのでしょうか?
擁護文と宣っているが、恥ずかしいことに擁護になってない。
3327. Posted by     2008年06月08日 03:02
米3316
しかし改蔵よりは絶望の方がアニメ化しやすかったように思う。
3326. Posted by    2008年06月08日 03:02
久米田の判断は正しかった
3325. Posted by    2008年06月08日 03:02
>>3318
机に頭ぶつけられたアシさんって、「元」なの?
ソースはどこ?
3324. Posted by      2008年06月08日 03:01
※3310

それだ!
面白かったら買うもんな。
3323. Posted by     2008年06月08日 03:01
雷句んちに忍び込んで
タンスの裏とか車のシートのしたにこっそり原稿を返す…… という手もあるよw

んで、なくしたのお前じゃーんって言う
3322. Posted by     2008年06月08日 03:01
        /::::::::::::::::::::::::`丶
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     l:::::{::ヽ::::::{:::\::::\:::::\:l、 冠さんが探していたよ 酒井君 さあドアを開けるんだ
     |::::l r-t_、ヽ::ヾ ィァ_ァァヽ::::ゞ
     |:::::l          /ソ/
     ヾ::ハ   、 ,    ./:::/
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       |::|  ヽ 、 _ /  .{:::::l
       |::|  }      l::::l
       |::|.ィ77    /|::::lヽ
3321. Posted by     2008年06月08日 03:00
米3314
同士がいたw
俺もトガリ大好きだったんだよ。
あんな打ち切られ方してショックを受けてた。
3320. Posted by    2008年06月08日 02:59
更新見た
冠茂って奴が厨ボスでラスボスが小学館で裏ボスが商業漫画界・・・


そして個人販売の同人がジョーカーでおk?
3319. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 02:58
5 このコメントは削除されました
3318. Posted by     2008年06月08日 02:57
サンデー編集にも1つだけ起死回生の一手があるんだよなぁ

元アシをサンデー本誌での優遇連載を交換条件に懐柔すれば一撃で雷句は終る
事実がどうだったかは関係なくね
ただし、懐柔失敗して、雷句にちくられるとサンデーが終る
3317. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 02:56
このコメントは削除されました
3316. Posted by ><   2008年06月08日 02:55
久米田をさんざん腐してほぼ私情で切って追い出した編集長
でもサンデーの部数低下を止められずヤングサンデーに左遷
そのヤンサンも今度休刊
講談社に拾われた久米田は漫画賞にアニメ化とようやく報われるの巻
3315. Posted by ま   2008年06月08日 02:55
冠はへたしたら脅迫になるよね、酒井さん頑張って。サンデーの不買運動やったほうがいいよ。このままだとワイドショーや週刊文春に乗るかも。でも小学館も橋口のブログの真相を明らかにしないとやばいことになるね
3314. Posted by     2008年06月08日 02:54
関係ないけど夏目義徳にトガリもっかい描いてほしい
最後まで。同人とかでもいいから
3313. Posted by     2008年06月08日 02:54
ハヤテの作者なんかは弱気だからヤクザ編集の格好のカモになりそうだな
今新シリーズに突入してるけど無能の改悪を受けないように祈りたいところだ
3312. Posted by     2008年06月08日 02:53


ここまでの戦いって、もしかして長い漫画史の中で一番?


   
3311. Posted by     2008年06月08日 02:50
更新見てきた
ライク本当に漢だ
言っちゃ悪いが、事実は漫画よりも奇(自主規制)
3310. Posted by      2008年06月08日 02:50
もう漫画雑誌という業種そのものが要らない。
作家がネットで個人販売すればいいジャン
3309. Posted by    2008年06月08日 02:49
保険かも。
今後つまらなくても、編集のせいだ。ってね。
3308. Posted by     2008年06月08日 02:49
ガッシュの作者はもう漫画家辞めるぐらいの気持ちで事実を公表したんじゃないの
後世の新人漫画家たちや読者のためを考えてとか
なんでメジャーが永遠と続いてきたかこれでわかった気がする
メジャーおもろいけど終わりどころそろそろ決めろよって思うし
3307. Posted by    2008年06月08日 02:48
保険かも。
今後つまらなくても、編集のせいだ。ってね。
3306. Posted by     2008年06月08日 02:48
3298
でも俺らは読者だし、全く関係のない人間なんかじゃないだろう
問題意識を持ってここで騒ぐのも『結果』の一部、もしくは結果に至る過程の一つなんじゃね?
目先の発行部数ばかりが結果じゃないだろう
3305. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 02:46
このコメントは削除されました
3304. Posted by    2008年06月08日 02:46
>どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
>酒井先生はその電話を受け取っていませんが、冠茂氏の記事に関しては、「雷句誠」が、掲載した物です。
>今回酒井先生に「話題に出してくれ」と、お願いされた物ではありません。
>「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分がこう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」です。
>用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。
>サンデー編集部が自分の電話番号を知らないと言う事はありません。


漢・・・漢だよアンタ・・・
3303. Posted by     2008年06月08日 02:46
同人誌っていうと、A4でペラペラな印象あるけど
自費出版で、普通のコミックスみたいな版形のものを
手軽に作って流通できるシステムができればもう編集イラネだよね。
流通はデカい本屋と尼が扱ってくれるだけでもいい。

作家から消費者に渡るまでの間に
関わる人間(=寄生虫)が多ければ多いほど
作家の取り分が減るのは当たり前だからね。
「そんな、人と関わらずに生きる人生なんてつまらない」という
空気が世間にはあるかもしれんが、そんなの
搾取する側に都合がいいからそういう錯覚作ってるだけ。
3302. Posted by    2008年06月08日 02:45
とりあえず、ライクは酒井をしばらく匿って養うべき
3301. Posted by    2008年06月08日 02:45
        /::::::::::::::::::::::::`丶
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     l:::::{::ヽ::::::{:::\::::\:::::\:l、 酒井君、私だ、出てきたまえ
     |::::l r-t_、ヽ::ヾ ィァ_ァァヽ::::ゞ
     |:::::l          /ソ/
     ヾ::ハ   、 ,    ./:::/
       |::|\ ──  /|:::::|
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       |::|  }      l::::l
       |::|.ィ77    /|::::lヽ

3300. Posted by     2008年06月08日 02:43
>ブログの説明を入力します。

だからちゃんと書けっつてんだろwww
3299. Posted by    2008年06月08日 02:43
サンデー買う止めようと思う
と言うか、ここ10年程買ってないけどw
3298. Posted by     2008年06月08日 02:42
別におまえらは漫画家でもなければ編集部の人間でもないだろう?
サンデーの漫画が面白ければ買えばいいしつまらないなら無視すればいい
世の中結果がすべてなんだから答えはおのずと出る
3297. Posted by    2008年06月08日 02:40
「ファウード編終了後、後>週刊少年サンデー、及び(株)小学館のお仕事を全てお断りさせてください」とのお願いをFAXにて送りました。

ソース見てきた
漫画家生命本気でかけてるな
男だ
3296. Posted by    2008年06月08日 02:40
サンデーってつまんないのにいまだに売れてるのが不思議。
3295. Posted by     2008年06月08日 02:39
IKKIが最悪だってのは聞いてたけど小学館の看板しょってるサンデーも同じ位だったのかな?
3294. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 02:39
このコメントは削除されました
3293. Posted by     2008年06月08日 02:39
なんというか俺が小学館の株主だったら絶対総会で議題にするなコレ

漫画で稼いでる出版社が旧態然とその実漫画をないがしろにしているだもん。
文化啓蒙どころか、企業の本分である利益追求すらやる気ないんならクビだよね
3292. Posted by     2008年06月08日 02:36
※3284
同人誌の利益率はとても低いから
1回でマンションは流石にないわな

しかし、個人サイト・ネット通販・コミケで
生活してけるレベルってのはそうだと思う

というわけで、業界の実情を暴露できる
立場の人間がついに登場したと
3291. Posted by     2008年06月08日 02:33
※3285
不買運動したいが、
サンデーで嬲られてる作家達はさらに窮地に立つぞ

単行本買ったら編集も潤うし。
どうすりゃいいんだろうね
3290. Posted by     2008年06月08日 02:32
>批判や抗議のみのメールは6通と自分が覚悟していた数より、とても少ない物でした。

冠涙目wwwwww
3289. Posted by     2008年06月08日 02:31
魔王以外はどうでもいーや、月光も好きじゃない

でもサンデーの漫画読んでてずっと思ってた薄っぺらさや、
いつまでたっても突き抜けないウダウダとくすぶってる感じ。
また面白そうになる!って展開でいつも不完全燃焼になるカンジ
その正体がわかったわ

村枝の名作俺フィー後のしょんぼりさと、
講談社行ってからの水をえた魚のような熱さもなるほど納得
3288. Posted by     2008年06月08日 02:31
橋口たかしののブログはどうなった?
なくなってんだけど。
3287. Posted by    2008年06月08日 02:29
3000コメ超えとは大反響っすね
3286. Posted by     2008年06月08日 02:28
何ヶ月もかけて準備して、覚悟の上で行動を起こしたライクと
昨日今日のその場の感情のみで書き殴った橋口ブログでは、
やはり重みと説得力が違うな

>そして、多かったのが、同業者の漫画家さんの応援文、同じ思いをしましたとの告白文。
>編集者の告白文、そして若い漫画家の卵達の切なる応援文。
>もちろん名前を出す事はいたしません。
>特に同じ出版業界でありながら、応援や、内部事情等をお話ししてくれた勇気はとても大きな物だと思います。
>しっかりと名前も書いてありますが、ブログや裁判であなた方の名前を載せる事はありません。

だからこそ応援だって集まるようだし
3285. Posted by     2008年06月08日 02:28
とりあえず、サンデー関係書籍全般不買運動発動だろ?
3284. Posted by      2008年06月08日 02:28
これほどの人なら、一番最悪でも、
個人サイト立ち上げて、ネット販売と、
コミケで販売すれば、十分生活ができる。
1回の販売だけで、
マンションが買えると思う・・・
この人が思っていること、
もうネットで売れる時代なんだから、
編集が威張れる時代は終わったんだよ・・・
と思っているに違いない。
だから、他の雑誌の編集者は、
この人が飯の種になるのがわかっているから、
ペコペコして来てくださいと、
言っているのだろうし。
サンデーの編集者て、時代を読めない、
馬鹿の集まりなのかな?
3283. Posted by     2008年06月08日 02:24
拙者は漫闘を心得ております
3282. Posted by     2008年06月08日 02:24



なにこの怖い編集部wwww


3281. Posted by     2008年06月08日 02:21
何か似たような話をコミックマスターJで読んだ記憶があるなwwww
3280. Posted by    2008年06月08日 02:20
久米田が病んだのはこの編集部の責任か?
改蔵好きだったのに。
ていうか久米田が改蔵今でも大事にしてそうだから良いけど。
そういえば結構編集からつっこみ入ってたなw
好き勝手書いてるじゃないか とかw
3279. Posted by     2008年06月08日 02:20
えーと、東大京大で学歴の喧嘩してるみたいですが

二人とも、
大学の名前入りクラッチバッグ持って
電車乗ってたりしない?
3278. Posted by ああしい   2008年06月08日 02:20
番長は、番長だけはきれいに終わってくれ
3277. Posted by    2008年06月08日 02:19
        /::::::::::::::::::::::::`丶
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     l:::::{::ヽ::::::{:::\::::\:::::\:l、 僕は京大出でね
     |::::l r-t_、ヽ::ヾ ィァ_ァァヽ::::ゞ
     |:::::l          /ソ/
     ヾ::ハ   、 ,    ./:::/
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       |::|.ィ77    /|::::lヽ
3276. Posted by      2008年06月08日 02:17
>どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。

こええww
3275. Posted by     2008年06月08日 02:13
漫画家のBlogなんて今までお気に入りに登録してなかったけど
栄えある第一号は雷句先生に決定しました
3274. Posted by     2008年06月08日 02:13
小学館株持ってるやつは、株主総会でこの件に関し追及し、該当編集者の更迭に関して言及してほしいな。
3273. Posted by    2008年06月08日 02:13
※3269
ネタでやってるに決まってんだろ
3272. Posted by     2008年06月08日 02:12
どうせ編集長が偉い人に怒られ、編集何人か異動になって、法務担当が事務的に処理して終わりだろ。
漫画家は出版社とか枠を超えて組合でもつくんなきゃ、いつまでもキツイんじゃないの?
3271. Posted by     2008年06月08日 02:11
サンデーか。読まなくなって久しいが
こんなに編集部はひどかったのか。
まあ、今後買うことは気まぐれでもないだろうな。
読むのやめたの、たしからんま1/2が連載中の
頃だったような…。
3270. Posted by    2008年06月08日 02:10
おい、それ酒井の口封じしようとしてるんじゃないのか・・・
3269. Posted by     2008年06月08日 02:09
学歴言ってるやつカタリだろ
頭よさそうには見えない

ブログ更新みたが喧嘩だなこりゃ
3268. Posted by    2008年06月08日 02:09
こんなバカの集まりの痛ニューに、しかも深夜に東大生や京大生がいるわけないじゃんw
ネットなら裏取れないからって見栄を張るなよ
3267. Posted by     2008年06月08日 02:09
3262
3258のような幼稚すぎる返しよりは
マシだろ?

つーか、3258が余りに幼稚すぎて
返す言葉もないだけだ
3266. Posted by    2008年06月08日 02:09
>>「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。


ようへい逃げてええええええ
3265. Posted by    2008年06月08日 02:08
かっこいいじゃん
矛先も全部自分に向けて回りに飛び火しないように気配ってるし
3264. Posted by     2008年06月08日 02:08
ブログ更新して思ったことは

冠ざまぁwwwwwwwwww
3263. Posted by     2008年06月08日 02:08
リアルタイムで進展するからおもしれーな
今週も大いに楽しませてくれそうだぜ
3262. Posted by    2008年06月08日 02:07
3260
つまんねぇ返しだな
3261. Posted by     2008年06月08日 02:04
ライク更新したな

「どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。」

冠必死ワロタwww
3260. Posted by     2008年06月08日 02:04
3258
・・・頭大丈夫か?お前
3259. Posted by     2008年06月08日 02:03
もし橋口ブログが本物だとしたら、
どうしようもなく致命的な失態でしかないな
3258. Posted by    2008年06月08日 02:02
3247
すごい!よく知ってるね〜よちよち
その事実に対して熱く語れる何かが君にはあるんだな
君も後世に残すような偉業を達成できることを祈ってるよ
3257. Posted by     2008年06月08日 02:02
出版社なんて漫画で持ってるようなもの
小学館は金の卵を産むガチョウを逃がした編集部を厳しく処分するべき
費用対効果を考えるなら漫画編集部には、その出版社の最高の人材を揃えるべきだろw
3256. Posted by     2008年06月08日 02:01
ライクblog更新

同業者からもやはり反響があるよう
そして冠wwwwwwwww
3255. Posted by     2008年06月08日 02:00
橋口のブログは、なりすましの可能性がないとはいえない。
3254. Posted by      2008年06月08日 01:59
学歴ネタに誘導したの小学館の工作員くせぇww
3253. Posted by     2008年06月08日 01:58
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     l:::::{::ヽ::::::{:::\::::\:::::\:l、 京大より東大より、冠茂と仲がよい僕が一番偉いです
     |::::l r-t_、ヽ::ヾ ィァ_ァァヽ::::ゞ
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3252. Posted by    2008年06月08日 01:58
ところで大学とライク、橋口になんか関係あんのか?
3251. Posted by     2008年06月08日 01:57
裁判起こす気があるくらいなんだから、雷句が編集に怒ってるのは確か。
しかし、雷句が言っていることがすべて事実かどうかは、まだ不明。
小学館が雷句を名誉棄損で訴えでもしないかぎり、この件の真相が明かされることはない。ね。ということは、恐らく何が真実かは不明のままになるだろう。
野次馬としては、ぜひとも泥沼の裁判合戦になることを期待します。
3250. Posted by     2008年06月08日 01:57
橋口、一度ブログで自分の考えを述べた以上
削除したところで「なかったこと」にはならないからな。
いずれその代償を払わされる時が来るぞ、間違いなく。
3249. Posted by     2008年06月08日 01:57
そもそもネットの中で東大だ京大だと言ったところで…。
3248. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 01:56
このコメントは削除されました
3247. Posted by     2008年06月08日 01:54
3238
事実ですが何か?
文系部門で東大と京大を並べた時に
偉業を成している数は今まで
圧倒的に東大が上じゃないか


理系部門で東大と京大を並べた時に
コアな発見、大きな進歩を進めたのは
京大が多いが
初手の発見やら何やらは東大の方が
上回っているじゃないか


どっちの大学も頭の質は重々高いとは思うがね
3246. Posted by     2008年06月08日 01:54
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     l:::::{::ヽ::::::{:::\::::\:::::\:l、 僕は冠茂と仲がよくってね
     |::::l r-t_、ヽ::ヾ ィァ_ァァヽ::::ゞ
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3245. Posted by      2008年06月08日 01:54
※3230
バカかもしれないけど俺は京大生って言った人とは違うけど
コメントの流れから別に自慢じゃないと思ったんだよぅ
3244. Posted by XC<- _ ・)   2008年06月08日 01:54
>3228

いきなり横槍だが、
ここで自らの学歴を
持ち出す君に対して
愛の一言。

「その程度の人間か。」


よく考えてね。
昔人に言われた台詞です
3243. Posted by     2008年06月08日 01:53
橋口は何か勘違いしている、誰か言ってやれ。
編集が原稿を無くすのが正義、とでも思っているんだろうか。
3242. Posted by     2008年06月08日 01:52
日記更新されたな
3241. Posted by     2008年06月08日 01:51
3235
番長もチーム戦になって
いきなりつまらなくなった

あの人の作品はウルトラレッド初期までだと
思っている。
3240. Posted by    2008年06月08日 01:50
島本和彦がこの件を漫画にしてくれるだろう
富士鷹ジェピロが弟子のピンチを助けるのにどうすればいいかというネタで
3239. Posted by     2008年06月08日 01:49
漫画家でも編集でもないけど

原稿を回収して製本する
スケジュール管理
タイアップ等のアレンジ
ストーリーの変更

辺りが編集の仕事、編集は当然マンガを描けないのでプロを雇う
ってとこか。

そして何故か小学館はろくに仕事せずに漫画家に暴言吐きまくりと。
3238. Posted by      2008年06月08日 01:49
おそらく3205=3219だろうけど、大丈夫かい?
京大生は一般常識がないやら理系はオタクだ、文系は東大より知能が劣るだの言ってるけど
それを断言してしまうのはとても痛いぞ。現実をしっかり見据えてほしいね
3237. Posted by     2008年06月08日 01:48
犬夜叉もガッシュも買ってたがいつ終わるかわからんくて
途中から買ってないなあ。
終わったらマンガ喫茶あたりで読もうという考えになった。
3236. Posted by 最終巻読みたい   2008年06月08日 01:47

ふへぇえぇ…

漫画家に憧れてたけど
ならなくて良かったナとオモタ。

ライクさんを追い詰めすぎ。
漫画家はただでさえ追い詰められてる。いい仕事出来る編集じゃないな。他の職業ついてもパワハラで嫌われるタイプか。
人としてどうか?

にしても、まだまだ米は増殖するね。
3235. Posted by あ   2008年06月08日 01:47
知り合いがサンデー買ってるけど、番長とか藤田の新作?とか一部の漫画しか読んでないって言ってたな
こういう層にギリギリ支えられてるんだろうな
3234. Posted by     2008年06月08日 01:47
サンデーなんてまだあったのかw
随分昔から、ジャンプとマガジン以外、死んだと思ってた。
3233. Posted by     2008年06月08日 01:46
デビュー前からガッシュ連載までは短編集とか見る限り関係良好っぽかったけどな

アシスタントの人とかどんだけ嫌な職場だったんだろうな
3232. Posted by      2008年06月08日 01:46
>3179

なに当たり前の事言ってるんだ?
無くす馬鹿が悪いに決まってるだろ。
造幣局が紙幣の原版無くすか?
漫画雑誌が生命の漫画原稿無くして開き直ってる現状が問題なだけだ。
3231. Posted by    2008年06月08日 01:45
これを期に、出版社に不当な扱いを受けている漫画家はガンガン訴訟すると良い。
出版社や業界を追い出されたなら、漫画家や作家が寄り集まって正当な出版社を立ち上げれば良い。業界に流通を押さえられたなら、ネットをフル活用すれば良い。

考えればきっと道はどこにでもあるのだから、自分たちの価値に不当な扱いを受けることに甘んじる必要は無いと思う。
3230. Posted by     2008年06月08日 01:44
3228
『君の頭じゃ東大も無理』
『東大生ですが何か?』
『オレは京大生』


どうみても
相手への自慢にしかなっとらん

断言しよう
君はバカだ
3229. Posted by     2008年06月08日 01:43
決めた もうサンデーは買わない
3228. Posted by      2008年06月08日 01:42
>>3119
東大せいだよって言われて京大ですって言ってるだけじゃん
どってことないことなのに・・・何が引っ掛かるんだろうか?
3227. Posted by     2008年06月08日 01:42
世間的には何か反応はあったのか?
3226. Posted by ばーみ   2008年06月08日 01:41
5 漫画家はプロ。
編集者はリーマン
それだけのこと。
3225. Posted by     2008年06月08日 01:40
330万の損害賠償か。
ここまで売れた作家ならこんな金額いらないはずなのに提訴ってことは、そうとうキレてんだろうな。
3224. Posted by     2008年06月08日 01:39
椎名は大丈夫なんだろうか
3223. Posted by     2008年06月08日 01:39
米3219
3213=3203
3222. Posted by あ   2008年06月08日 01:37
ハヤテはまだ回収してない題材があるんじゃ。姫神とか
3221. Posted by     2008年06月08日 01:36
※3210
夜中に書いたラブレターを、朝起きて読み返したら
急に恥ずかしくなって捨てちゃうことって
誰にでもあるだろ? 察してやれよw

「検索して拾え」は、グーグルキャッシュで
読まれた時の予防線としての強がり。
3220. Posted by     2008年06月08日 01:36
ヤングサンデー休刊の後を追うように少年サンデーも休刊になればいいのに
3219. Posted by     2008年06月08日 01:35
3213
ひがみも何も
『自分何々ですから』って言うのは
自慢そのものじゃないかい?
『俺はお前より上回っているんですよ』って言う内心が含まれてなければ
『自分は何処何処の人間なんで』なんてセリフは出ない
3218. Posted by     2008年06月08日 01:35
大人が何人もかかって作業して
事務所の維持費がかかって仕事の経費が
かかって・・。

それでカラーで原稿一枚17000円?

いくらなんでも安すぎないか?
出版社ももう少し出してやれよ・・
3217. Posted by    2008年06月08日 01:34
米3208
学歴だけで人の価値をきめるような奴らが多いからな
小学館はそういう学歴主義の偏りが見せた姿なのかもね
3216. Posted by     2008年06月08日 01:34
リーマンが作品に口出して、作家は自転車操業(当たればでかいけど)という形は果たして最良なのだろうか
3215. Posted by    2008年06月08日 01:33
この裁判公聴してー。
面白そうだから抽選になるかな?
この裁判ぜひ漫画化して欲しいな。
3214. Posted by      2008年06月08日 01:33
つい最近も若木民樹が原稿料一枚5000円じゃ赤字だっつってたじゃん
3213. Posted by      2008年06月08日 01:33
※3205
すごいすごい
早速煽りにかかる姿勢は醜いねぇ

横槍だが3203は別に自慢してないだろ
自慢と受け取ってしまうのは僻みからかな^^
3212. Posted by     2008年06月08日 01:32
もうハヤテも今週始まった長編終わったら絶望先生の後を追えばいいさ。
それでサンデーは終わり
3211. Posted by     2008年06月08日 01:32
3204
別に知識が不足していることはしょうがないからな
悔しがっても意味ないだろ

ただ、
団栗の背比べだよな?って話してて
『お前の頭が〜』とか言うのは
明らかに知能が劣化していると思うぞ?
3210. Posted by _   2008年06月08日 01:32
>ボクの擁護文は、すでにネットで検索すればあると思いますので拾えるかたは拾ってください。

編集者の擁護する文章を書くためにブログを立ち上げておいて、
一旦消して作り直したらその文章を掲載せずに勝手に探して拾ってくれってのは
そもそもの目的がどっか行っちゃってるんじゃないか?
やっぱり釣りなのかね。
3209. Posted by あ   2008年06月08日 01:32
お前らケンカすんなwwwwwwww
この際大学なんてどうでもいいだろwwwwwwwww
3208. Posted by      2008年06月08日 01:31
※3203
ふむ。京大は努力したものを評価せず、学歴があるかどうかで人間を判断する大学生がいる大学なんだね(^ω^)こういうのが小学館とかに行くようなやつなんだろうな
3207. Posted by    2008年06月08日 01:31
コナンはやくエンディング見せてくれ〜
単行本は30巻であつめるの辞めた。
3206. Posted by      2008年06月08日 01:30
東海大学のことか・・・
3205. Posted by     2008年06月08日 01:30
3203
京大なんて
明らかに東大より知能が劣った文系か
理系オタクかのどっちかじゃないか

東大よりも『一般常識』がない大学で
自慢スンナwww
3204. Posted by      2008年06月08日 01:29
>>3199
くやしいの?
3203. Posted by    2008年06月08日 01:28
米3200
俺は京大なんだ
3202. Posted by     2008年06月08日 01:27
IKKIとかは編集者名が作品ごとに掲載されてるんだよな確か。
あれはいいな、と思った。
3201. Posted by    2008年06月08日 01:27
提訴の内容どおりなら、どう甘く解釈しても小学館は糞。
小学館だけでなくこういう編集者のようなキャラが企業のポイントポイントに存在できる世情そのものがおかしい。
日本はどこもかしこも糞だらけ。
この作者の心情は非常に理解できる。
3200. Posted by     2008年06月08日 01:26
※3194
東大生ですが何か(=ω=.)プッ
3199. Posted by     2008年06月08日 01:26
3194
横槍だが
団栗の背比べだよな?って話してて
『お前の頭が〜』とか言うのは
ちょっとばかし知能遅れなんじゃないかな?君
3198. Posted by     2008年06月08日 01:26
橋口たかしのwikiが更新されてる
仕事早いな・・・
3197. Posted by A   2008年06月08日 01:25
漫画は俺一人の力で書いてるなんて本気で思ってたら誰も力なんか貸してくれそうにないな
3196. Posted by おお、素晴らしい…神よ   2008年06月08日 01:24
米3177
小山ゆう先生も素晴らしい漫画家です。
私はスプリンターが好きでした。
3195. Posted by     2008年06月08日 01:24
話作りたいなら原案協力としてとりあえず名を出せよ
もちろん給料は原稿料とコミックの売り上げからな
3194. Posted by      2008年06月08日 01:23
>>3183
君の頭じゃ東大も無理だがね
3193. Posted by     2008年06月08日 01:23
※3173
ああ、80年代のサンデーは大好きだったよ。週刊も増刊も毎号買ってた。

今じゃ床屋で待つ間に読むのはジャンプとマガジン。サンデーは読まないな…
3192. Posted by     2008年06月08日 01:22
こういうときに大御所が動けば良いんだがなぁ・・・。

クリエーター系の大御所って基本的に動かないよね。自分も若いころそうやってきたから「慣例」として受け止めてるのか、権威と金が手に入ってそういうことに興味がなくなったのか。

何にせよ今回の雷句先生の行動は素直に評価したい。
ひょっとしたらオファーが来なくなる可能性も0じゃないのに、問題提起の意味も込めて訴訟を起こしたのだから。
3191. Posted by     2008年06月08日 01:21
3180
>良い漫画、売れる漫画にしていっても金も名誉も漫画家が手に入れていって

当たり前
『芸術を生み出した者』が
『技術を生み出した者』が
『何かを発見したもの』が
その恩恵と利益を独占するのが当たり前。
当然
『漫画を生み出した者』が
利益独占するのは当然だろ
3190. Posted by    2008年06月08日 01:21
サンデーまじつまらんのしかねぇ〜な
編集者が糞なせいでメジャーが面白く無くなってきた…

あおい坂ぐらいしか読んでないな、サンデー
3189. Posted by     2008年06月08日 01:20
>>3177
おーい竜馬は少年ビッグ(後にヤンサン)だw
3188. Posted by     2008年06月08日 01:20
ブログみてたらスパイダーマネタがwww
こいつニコ厨かww
3187. Posted by     2008年06月08日 01:19
※3180
作品をヒット作にまで育て上げたら、
編集部内での地位はあからさまに変わるよ。
3186. Posted by    2008年06月08日 01:17
橋口燃料くそわろたw
どんだけ金もらったんだろうw
3185. Posted by     2008年06月08日 01:17
>3180
そういう名誉とかが欲しいんなら
小説家でも漫画原作者でも勝手に目指せばいいんだよ。
そのリスクを嫌って大手出版社のリーマン選んだクセに
その上名声も。。。って、いくらなんでも図々しすぎでしょ。
作家以上の高給もらえるだけでありがたいと思わなきゃネ!
3184. Posted by    2008年06月08日 01:16
その癖どこかと同じ一ツ橋グループとか得意気にいうけどなw
3183. Posted by     2008年06月08日 01:15
日本での学歴なんてカスみたいなもんなのに、そんなんでプライド持ってる輩がいるとはな。
東大生ですら、ハーバード大生に日本じゃ東大にしか入れないのはしょうがないよね( ´・ω・`)
とか言われちゃうご時世ですぜ。
3182. Posted by 名無し   2008年06月08日 01:15
ガッシュ面白いよ?ライクさんいい人だよ?
3181. Posted by     2008年06月08日 01:14
>>3144
よくチャンピオンだけバカにするヤツがいるけど、部数的にサンデーはマガジンよりチャンピオンの方が近いんだよなw
3180. Posted by あ   2008年06月08日 01:12
編集を擁護する気はないが漫画に対してどれほど死力を尽くし
良い漫画、売れる漫画にしていっても金も名誉も漫画家が手に入れていって
自分は相も変わらず...なんて事もありそうだわな。それが仕事と言われればそれまでだけど
編集にも漫画を作る責任を多大に負うというなら成功報酬などといった
モチベーションを高めより良い漫画を作っていこうと思えるような環境作りが必要かもしれない
3179. Posted by     2008年06月08日 01:12
これでライクが勝ったら
今後、原稿紛失の際は
原稿の価値を探るためにヤフオク出品
その落札額を元に賠償金算出になるのかね?
もう怖くて絶対失くせないね。
ヤフオクなんていくらでも自演で
吊り上げできるもんなw
3178. Posted by     2008年06月08日 01:12
米3173
そういえば克・亜樹も色んな出版社で漫画描いてるけど小学館ではもう長い間描いてないな…。
3177. Posted by    2008年06月08日 01:11
パトレイバーとお〜い龍馬は本気で好きだったんだが……
3176. Posted by     2008年06月08日 01:11
吼えろペンでこんな話
(編集が原稿をなくしたのに悪びれなかった、
 折り合いの悪い編集にケンカ売られてヤル気なくした、等)
が描かれてた時は、あまりの作中の編集のひどさに
「よその編集と確執があって、それをサンデーで面白おかしく描いてる」
くらいに捉えてたんだが・・・
アレはまんまサンデーのことだったのかもしれんなあ。
3175. Posted by     2008年06月08日 01:10
※3166
「今後、必要とあらば、随時更新していきたいと思います」なんて言ってるし、
さすがに偽物にしては頑張りすぎって感じが…。
本物と見ていいのかね、これ…。
3174. Posted by     2008年06月08日 01:10
米3121

じゃあ、編集が漫画描けよ。

原稿を頂いて雑誌にして給料もらってるのを忘れてちゃだめだろ。
どこの馬の骨とも知れぬ掲載前の新人ならまだしも、
飯の種の売り上げに貢献する・してる掲載作家は大事にしないとな。

漫画家にとっては、サンデーでなければならない理由はない。
3173. Posted by おじさんの愚痴   2008年06月08日 01:08
 サンデーだって「昔は」良かった。故みず谷なおき先生がご健在だった当時が懐かしい。新谷かおる先生、細野不二彦先生、原秀則先生、石渡治先生、安永航一郎先生、島本和彦先生、北崎拓先生、ゆうきまさみ先生、克・亜樹先生、鈴宮和由先生、楠桂先生、久米田康治先生、他にもキラ星がごとく才能あふれる先生方がいた。ハズレなどない、そんな感じの雑誌だった。世間が北斗だ星矢だとジャンプ至上主義だった時代、胸をはってサンデー派だと言えたものさ。
 今のサンデー、それを目的に読むような作品は一つとしてない。ハヤテを単行本で読む程度だ。こんなサンデーに誰がしたorz
3172. Posted by a   2008年06月08日 01:08
いっそどっかの金持ちが
締め切り無し、口出し無し、ぼったくりなしで
漫画描いてもらえばいいんじゃね?
思いつきで書いただけだからマジレス勘弁
3171. Posted by     2008年06月08日 01:08
話を作ってるなら相応の責任とリスクを負えよ
良くも悪くも成熟してきた業界なんだからその辺口約束じゃなくてちゃんと詰めろyo
3170. Posted by     2008年06月08日 01:07
>何で人気の出た漫画で
>『一番面白いと思うのが読みきり』
>だと思うのか考えた事があるか?

※3159
それはお前個人の意見なのか?
世間一般的な意見なのかどっちだ?
つーか、具体的になんの作品を指して言ってるわけ?
3169. Posted by     2008年06月08日 01:06
来週か再来週の絶望先生の
ネタが楽しみだな(笑)
3168. Posted by     2008年06月08日 01:06
2887馬鹿すぎワロタw
お前裁判所行ったことあんのか?
張り出されてるぞ、訴状。
傍聴も自由だし金もかからん。
3167. Posted by     2008年06月08日 01:05
確かに話を一緒に考えても無名のままってのは少しクるものがあるかも知れんが…
でもそれは面白い話を作れたらの話で、こんな糞乱造する奴らに偉そうにされるって漫画家ってかわいそうだな。
3166. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 01:04
このコメントは削除されました
3165. Posted by     2008年06月08日 01:03
※3159
え、えっと、ごめん。
別に読みきりが一番面白いなんて
必ずしも思わんけど。
3164. Posted by 福田孝之   2008年06月08日 01:02
インテレビジョン・ライブス
3163. Posted by     2008年06月08日 01:02
3157
『全て』は外しておいてくれ
流石に全てなわけが無いからな
『大抵は』にしておいてくれ
3162. Posted by 株主   2008年06月08日 01:01


火消しする暇あったら株価上げろ、工作員。

 
3161. Posted by    2008年06月08日 01:01
>>3121
小学館だってそれで設けてるんだからフィフティフィフティだろうよ。
3160. Posted by     2008年06月08日 01:01
※3156
俺も違和感感じてた。
この作者性格悪そうだなぁ。と思ってたけど
こういうことがある編集部なら納得だわ。
3159. Posted by     2008年06月08日 00:59
3152
読みきりでの変更が
いかほどのものだと?

少なくとも編集者が美形キャラで
出てきたり
無理に話を伸ばす為に
ストーリー無視した流れにはならない

もう一度聞こうか?
何で人気の出た漫画で
『一番面白いと思うのが読みきり』
だと思うのか考えた事があるか?

丸々発想どおりなわけねーだろ
それこそまともな改良はされても不思議じゃない
少なくともサンデー編集のように改悪はされない。それが読みきりが一番面白い理由だ。
3158. Posted by     2008年06月08日 00:58
編集はあくまでマネージャーだし
身の程をわきまえろ
3157. Posted by     2008年06月08日 00:58
※3142
すまん。後半二行がよく分からん。
「どの人気作品でも一番面白いと読者に支持されるのは、
全てその人気作品が読み切りとして描かれていたものなんですが
貴方はそれをどう思いますか」ってこと?
3156. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 00:58
このコメントは削除されました
3155. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 00:55
このコメントは削除されました
3154. Posted by     2008年06月08日 00:55
※3147
数年前にジャンプの新人が1ページ5000円とか江川が言ってた。
3153. Posted by あ   2008年06月08日 00:54
漫画家って
周りとコミュニケーションが上手く取れずに
それを周りの所為にしたりしてる
我侭おぼっちゃんがそのまま成人したような奴らなんだろ?


って、小学館の奴らが、俺みたいな考え持ってたら
そういう扱いになるわなー

ただ、頑張ってる姿を目の当たりにしたら応援する心がある分、俺のがまともだけどな
3152. Posted by     2008年06月08日 00:53
※3142
あの、連載だろうが読みきりだろうが、
雑誌に載った時点で多かれ少なかれ編集に
叩かれて原型から変わってます。

編集を通ってない、漫画家が最初に考えた作品が
そのままストレートに読めるのって
同人ぐらいしかないです。
3151. Posted by     2008年06月08日 00:53
いい職業ですな
自分を登場できるんでしょ。
3150. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 00:50
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3149. Posted by     2008年06月08日 00:49
いい加減労働組合をつくるといいと思います
3148. Posted by     2008年06月08日 00:45
>>3113
まぁ西本ももうしまじゃ散々いじめられる役だから実際どうなのかわからんがね
3147. Posted by     2008年06月08日 00:43
組合は漫画家アニメーター両方必要だな。
中抜きしすぎだよ。
原稿料1万前後なんてひどすぎる。安杉。
3146. Posted by     2008年06月08日 00:43
※3141
3133はサンデー編集部のことだけ言ってるんだろ?
全然違う話してるじゃん……レスたどってみれば?
3145. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 00:41
このコメントは削除されました
3144. Posted by    2008年06月08日 00:40
まあ、3大誌と言えなくなるほど落ち込んでるサンデーの発行部数を見れば、もうお先真っ暗なのは分かってるからな。
50周年で引導渡されるなんて、区切りもよかったんじゃね?
3143. Posted by     2008年06月08日 00:40
編集者と漫画家
編集者に漫画は描けないが
漫画家は一人で漫画を描ける
まずこの前提ありきだろ。
3142. Posted by     2008年06月08日 00:39
3138
ずぶの素人以下の編集の洗練は要らない
そういうのを『改悪』って言うんだよ
実際に人気が出た作品の一番面白いのが
なぜ『読みきり』なのかお前は考えた事がないのか??
3141. Posted by      2008年06月08日 00:38
>>3138
つ3133
3140. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月08日 00:38
このコメントは削除されました
3139. Posted by     2008年06月08日 00:36
*3131
企業ってのは利益出さなきゃいけないわけでして
アックスでさえも、そんなアホなことはしません
3138. Posted by    2008年06月08日 00:35
なんか※3117が叩かれてるけど
ほとんどの漫画は漫画家だけで作ってるわけじゃないんだぞ
一人だけで作った作品ってのは、客観的な見方が付け難いから
作品を洗練するためには絶対的に編集は必要
3137. Posted by     2008年06月08日 00:32
さよならサンデー
もう俺には楽しく読むことはできない
3136. Posted by .   2008年06月08日 00:31
コナンやメジャーのgdgdを見ると
サンデーの編集部は商才はともかく
作品への愛情はさほど感じない
3135. Posted by     2008年06月08日 00:30
3117
原稿回収
立派なお仕事ですね


専門職の仕事に口出すな
人の原稿盗むな
人を脅すな


人として当たり前な事が出来てないんだから
編集者じゃなく、人間止めちまえ
3134. Posted by バロバロス   2008年06月08日 00:29
ガッシュは途中まで読んでたからか、この作者に同情するなぁ

内部からの腐敗は早く止めないと小学舘は未来ないぞ
この事件をきっかけに待遇改善をしてもらいたいよ
3133. Posted by      2008年06月08日 00:27
3117
全くその通り
でだ、歴代編集は原稿を回収する以外の仕事はしてたのかね
3132. Posted by     2008年06月08日 00:26
3121
何もしなくても人生を
3回遊んで暮らせるだけの金を
持っている奴にそんなこといって
楽しいか??


小学館は漫画家に
『漫画掲載の許可を貰っている』という
意識が欠如しすぎなんじゃないかな?
3131. Posted by     2008年06月08日 00:25
※3117
だからその余計な仕事しなくていいから
原稿回収だけしてろって意味で書いてるって
わかんねーのかバカ
3130. Posted by      2008年06月08日 00:24
>3121
異端かもしれないけど、これはいただけないなぁ・・・
漫画家とタッグで仕事してる、という意識が
欠如してる証拠だと思う。

学歴だけで天狗になっちゃったんだね。
能力ついてこなかったら社会人おしまいだよ。小学館以外の編集で
飯を食うことはもうできないから、人生釣るか
人生釣るかどっちかだろうなぁ。
3129. Posted by 竜聖者   2008年06月08日 00:21

3128>

たしかに作るべきだな、こういうのを見ると。
3128. Posted by     2008年06月08日 00:18
労働組合を作れ
3127. Posted by     2008年06月08日 00:18
サンデーが一番、漫画家が育つ雑誌だと思ってたのに残念だ。
3126. Posted by      2008年06月08日 00:18
>3121
編集乙 or 釣り乙
3125. Posted by     2008年06月08日 00:18
氏のブログ読むといいものを作者と一緒に作ろうって気概が編集に感じられない
最低限その姿勢は編集者全員持ってるべきだろうに
3124. Posted by    2008年06月08日 00:17
編集というシステムはどっちみち必要
でもなあ…

もう引き延ばし対策として所定の話数契約とかやればちょっとはマシになるんじゃね
野球の複数年契約みたいに
あずみとか犬とか伸びすぎで読んでても惰性しか感じなくて痛すぎる

打ち切りよりその位置で終わる前提で話を組んで名を売る…とかね
逆に長期契約しちゃってそのマンガが人気なかったら編集の認識不足ということになって
もっと真剣に取り組むだろ
3123. Posted by    2008年06月08日 00:17
今まで嫌いだったじゃぱんとコナンにちょっと同情した・・・・
3122. Posted by 竜聖者   2008年06月08日 00:16

編集は漫画オタクを使えば神がそこかしこに出てくるようになる気がス
3121. Posted by    2008年06月08日 00:15
異端かもしれないけど、これはいただけないなぁ・・・
小学館に漫画を描かせてもらってる、という意識が
欠如してる証拠だと思う。

売れっ子になって天狗になっちゃったんだね。
こうなったら漫画家おしまいだよ。漫画を描いて
飯を食うことはもうできないから、サラリーマンになるか
人生釣るかどっちかだろうなぁ。
3120. Posted by     2008年06月08日 00:12
※3117
しかしその送るだけの仕事すら満足に出来てないという現実
3119. Posted by          2008年06月08日 00:09
アフタヌーンとかスゴイ、フリーダムな感じの品揃えだけど、そんなに部数無いほうが傲慢じゃないのか?
付録やめても少し安くしてくれたら毎月買いたいな・・・
3118. Posted by             2008年06月08日 00:06
>3115
やっぱ新しい出版社を(ry
3117. Posted by     2008年06月08日 00:06
※3115
取りに行くことだけが担当の仕事じゃねえよ。。
3116. Posted by さ   2008年06月08日 00:05
ドクターマシリトを見習え
3115. Posted by     2008年06月08日 00:03
そもそも担当なんて要らんよなあ
バイク便でとりに行きゃ済むこと
デジタル入稿なら「おくりんぼう」でも
「宅ファイル便」でも使えばタダで送れる。
無駄な人件費が無くなったら、原稿料今の
3倍にしてもオツリくるだろ。
3114. Posted by     2008年06月08日 00:02
今まで漫画がつまらなくなるのは作者が全てだと思っていたが全然違うんだな
まあなんだ、サンデーは編集長から何から総入れ替えしろ
それか潰れろ
3113. Posted by     2008年06月07日 23:59
こういうのを見てるとマガジンの「もうしま」とか編集と良い仲なんだなぁと思うな。
3112. Posted by    2008年06月07日 23:58
※3105
橋口に対する嫌疑が晴れないまま、偽装ブログGJは無いな。
ま、いずれ橋口側から何かあるだろう。
3111. Posted by     2008年06月07日 23:58
ボクは、必ず正義は正義として貫ける、と信じております

誰にとっての正義だかね?
3110. Posted by    2008年06月07日 23:57
>ボクは、必ず正義は正義として貫ける、と信じております。
と橋口もライクを応援しています
3109. Posted by    2008年06月07日 23:57
小学館の編集ってさ、競馬場とか競輪場によくいる「コーチ屋」そのものだな。
当たったら恩を着せるし、外れたら光より早く逃げるーーー。
3108. Posted by     2008年06月07日 23:55
あーこういうのはいいよね

せっかくネットが出てきて作者が読者に直接情報提供できるようになったんだから
こういうのは積極的にやったらいいと思うよ

編集のなんとかさん、今までなめてたツケが回ったな。
ざまぁwww破滅しろwwwww
3107. Posted by      2008年06月07日 23:54
>3091

そんな餌でも釣れますか?
3106. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 23:54
このコメントは削除されました
3105. Posted by     2008年06月07日 23:50
橋口のブログ消えたのか?
本人かどうかの真偽は分からず仕舞いだったが
編集を擁護する内容だったので、結果としては良い燃料投下になった
とりあえずGJといっておこう
3104. Posted by          2008年06月07日 23:50
アイデアがあっても結局上に潰される、か…

漫画家目指さなくて本当によかったと心から。
3103. Posted by     2008年06月07日 23:48
キン肉マン
駄目ヒーローのギャグ漫画→友情のトンデモプロレス漫画
3102. Posted by      2008年06月07日 23:48
椎名も、描きたい事が描きたいようには描けてないってのはサイトからひしひしと感じるんだよな…
絶チルの続きは気になるけどできればよそへうつって欲しい
3101. Posted by     2008年06月07日 23:48
モテモテ王国も潰される前にコミックパークで買っとこう
3100. Posted by     2008年06月07日 23:47
>>3084
手塚は逆に編集に対して高圧的だったって聞くけど?
メロン買ってこないと続きかかねーとか
3099. Posted by    2008年06月07日 23:46
椎名も早く逃げて欲しい
3098. Posted by     2008年06月07日 23:43
●ジャンプ
リボーン→最初は家庭教師漫画、現在はバトル漫画
3097. Posted by     2008年06月07日 23:43
そいや、結界師の作者もコミックでいろいろ担当について書いてたな。
あれも精一杯の抵抗だったんだな。
3096. Posted by     2008年06月07日 23:42
この人の作品読んだことないけど、文章見てるだけで腹立ってくるよ…
編集から漫画家への、ものを作る人間に対する敬意がまったく感じられない

作者の地位が高すぎるのも問題だけど、今の状態はひどすぎる
なんとかしないと漫画家だけじゃなく、こういう才能や技術を持った人間がいなくなるぞ
3095. Posted by     2008年06月07日 23:42
訴状全部読んだ
てか下の日記との落差がひどいな。下では愛想よくファンの質問に一つ一つ答えてて、上では裁判の原告者かw
これでも小学館に自浄作用働かないようならマジで潰れてくれ
3094. Posted by    2008年06月07日 23:41
初期より面白くなったのはギャンブルッくらいか。
誘拐編はおもろかった
3093. Posted by     2008年06月07日 23:40
あひるの空いがい買う気しねぇ
3092. Posted by    2008年06月07日 23:39
雑誌が売れないのは編集が無能だから
3091. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 23:38
このコメントは削除されました
3090. Posted by     2008年06月07日 23:37
>3078

おれが主役で美形、性格よくてスポーツ万能、高学歴、高収入で
女にモテモテな現実逃避な設定の漫画を書かす様な感じだな。

まったく売れねーだろうし
実際漫画にされたら恥ずかしくて逃げちゃいそう・・・
3089. Posted by     2008年06月07日 23:37
>>3081
それなんか見たことあるわw
覚えてんのは、そのヒロインの子が原稿の目だけ書かされてるシーン。
思い違いかもしれんがなw


3088. Posted by     2008年06月07日 23:37
>>3078
話の流れ見てないでしょ。

サンデーの場合漫画なんかに思い入れがないどころか見下している編集が、
勘違いして優秀な自分の意見を聞けとつまらない思いつきを押しつけてくるから問題なんだ。
3087. Posted by    2008年06月07日 23:36
釣り宣言が無ければ本物ってのが釣りのルール
3086. Posted by      2008年06月07日 23:35
>3078
逆だろ

「漫画ごとき」と思ってる、漫画編集になりたくもなかった高学歴の奴が担当になるから、たいして面白くないストーリーしか思いつかないのに漫画家に押し付けて描かせようとする
ヒットすれば自分のおかげ、大コケしたら漫画家のせい。
3085. Posted by     2008年06月07日 23:35
銃夢の前の最終回の真相もこんな感じだったんだろうかね?
3084. Posted by 「ダスト」とかマジで酷い   2008年06月07日 23:34
最近、手塚治虫の短編集を古本屋で買ってくるんだかが
なにかひっかかる話がいくつかあったのは、手塚ですらこういうことあったのかな?

まぁ漫画なんてどこもそうかと思ってた
3083. Posted by    2008年06月07日 23:33
ブリザードアクセルの中盤からのリアクションはあれ?って思ったけど編集の介入なら納得。
今はハヤテ、ケンイチ、今日から俺はの人のコミック買ってるが変な事にならんか心配。
3082. Posted by    2008年06月07日 23:33
ウルジャンはカルエラさまのために買ってます。
3081. Posted by ウマウマ   2008年06月07日 23:33
10年位前だけど、ヤンサンだかで原秀則が書いてた「いつでも夢を」っつー漫画家同士の恋愛マンガがあった。
アレで確か、ヒロインが売れっ子になって、その担当が「もともとファッション雑誌編集希望でマンガに対して熱意も興味もなく、飽くまで商品として見据えるドギつい女編集」で、ヒロインがどんどんキツいこといわれて精神的に追い詰められるシーンがあった。
で、一旦ヒロインが消息を絶って主人公のところに転がり込んで、やる気を取り戻すんだが、そのあと女編集の代わりに泣き落とし(演技)・恫喝等何かと延命策を取ろうとする編集やらでてきてたわ。
主人公の方にも、話をいじり倒すだけいじり倒してむちゃくちゃにする編集がついてたな

あれは小学館がモデルだったんかな
3080. Posted by    2008年06月07日 23:32
3071
お前みたいに
『○○が好きだから買う。ほかは要らん』
って人対象


ちなみにウルジャンは集英社の『夢』が詰ってるから廃刊にならない



単行本で元を取る事が
容易に出来る人と作品を集めた雑誌のように見えるが
けしてそんなことはないwwwwww
3079. Posted by    2008年06月07日 23:31
※3075

高待遇な小学館サンデー編集部のエリートの皆さんが土日に働いてるわけ無いだろw
早くても月曜の会議後さw
3078. Posted by     2008年06月07日 23:31
編集になる人とかもヲタが多いだろうからな。
マンガの編集者だと更に多くなるだろうし。
そういう奴がマンガ家に関わると
自分の代用のようにマンガを描かせるんだろう。
3077. Posted by    2008年06月07日 23:30
サンデー90万部しか売れてないのか
もうビッグコミックの売れてる奴と同じぐらいじゃね?

自分が大人になったのもあるだろうが
枯れてるマンガのある青年誌は外れないが
枯れてるマンガのある少年誌は微妙じゃね?と思う
もちろん枯れてるのに辞めないマンガのは苦痛なんだが
前後関係の薄い釣りバカやこち亀は割と読むし変な意味での外しはすくないからな
3076. Posted by     2008年06月07日 23:28
橋口のブログは本物だったのか偽物だったのかどっちだー!!!
3075. Posted by     2008年06月07日 23:28
小学館のコメントはまだですかw

「該当ブログは、弊社並びに橋口には一切関係ございません」とかさw
3074. Posted by     2008年06月07日 23:27
ブリザードアクセル超期待してたのに途中から変なリアクション漫画になってるし
鈴木先生の今までの作品とあまりにかけ離れてて「なんじゃこりゃ?」と思ったけど
そういう事か・・・
3073. Posted by     2008年06月07日 23:27



橋 口 撤 退 の お 知 ら せ


3072. Posted by     2008年06月07日 23:25
カラー原稿紛失に対する責任追及なのに
橋口は編集の名誉毀損でどうこうとか勘違いしてたから
顔真っ赤で逃亡じゃね?
編集が納めるように言ったのかもしらんが
まあ微妙な感じ。
3071. Posted by    2008年06月07日 23:24
※3066
ウルジャンが何故生き残ってるのか、正直わからぬ
縛りが無さ過ぎて、購入層が見えぬ

SBR読みたいから買ってるけどさw
3070. Posted by     2008年06月07日 23:24
>>3060

しかしながら駄目になったとしても責任とるのは漫画家;;
それが小学館クオリティー
3069. Posted by     2008年06月07日 23:21
おいおい橋口撤退早すぎだろw
まだ1日も経ってないぞw
3068. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 23:21
このコメントは削除されました
3067. Posted by    2008年06月07日 23:20
※2980

むう、最終回だけ読みたくなったw
漫画喫茶でも探すか。何巻だっけ?
3066. Posted by     2008年06月07日 23:19
たしかマガジンの方がガチガチにストーリー決めて
漫画家に好きにさせないような話だったような気がするが
なぜかマガジンはパラダイスみたいな流れになっている不思議
ウルジャンみたいな明らかに縛りが少ないとこの方が幸せなんじゃんねーのとか

まあ自分が買ってる雑誌に来てほしいってだけかもだが
3065. Posted by     2008年06月07日 23:19
酒井ようへいはコロコロで描いてる
3064. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 23:18
このコメントは削除されました
3063. Posted by     2008年06月07日 23:11
※3059
いや、分からんぞw
サラダは本格的剣道マンガを描きたかったかもしれない。
でも編集が「今時剣道マンガなんて流行りませんよ。やるなら現代風にアレンジしてみましょう」とか言って
あんな糞漫画になった可能性も0じゃないw
3062. Posted by     2008年06月07日 23:10
少年には読ませたくない雑誌だな
3061. Posted by     2008年06月07日 23:08
※3054
自ら出ていった風だったけどな
それこそ、もう小学館では書きませんって感じで
3060. Posted by    2008年06月07日 23:07


編集が口を出して、面白くなった例もあるだろう。
編集が口を出して、駄目になった例もあるだろう。

どっちが多いか少ないかの問題は兎も角、
「駄目になった」方にぶち当たった漫画家は、不幸だな・・・。

3059. Posted by     2008年06月07日 23:06
そうか! 旋風の橘がまったく面白くなかったのも
編集のせい……だけじゃないよなあアレはさすがに。
3058. Posted by     2008年06月07日 23:05
米3050
自分の仕事さえこなせば他はしらね、でも身内の評価は欲しいって感じか、やっぱ
その仕事にも興味も使命感も適性もなさそうだけど
3057. Posted by    2008年06月07日 23:05

昔サンデーに岡崎つぐおってゆー漫画家がジャスティスとかいうSF漫画描いてたのな。

その後他誌でジャスティスの続巻の様なのを出してて、その中に本人コメントとして、「サンデーに連載したジャスティスは岡崎つぐおのジャスティスではありません」とか書いてたんだよな。

こういう意味だったのね。
3056. Posted by     2008年06月07日 23:02
スピリッツに連載されてた電光石火が伏線放り投げて訳分からない展開の末に終わったのも…。
3055. Posted by か   2008年06月07日 23:02
名医の美形ワロタwwwwwwwww




ハヤテ作者逃げてー
3054. Posted by     2008年06月07日 23:00
※3051
まゆセンセはやりすぎて追い出されたんじゃないか?
3053. Posted by     2008年06月07日 23:00
小学館は学生のバイトでも
扶養から外れるくらい稼ぐらしいよ。
3052. Posted by     2008年06月07日 22:59
雷句さんを叩いてる人が少なくて安心した。
今の時代、実際に作ってる人より、
良くわかんないやつが給料高かったり
偉そうにしててどうかと思う。

こう言う勇気ある人が増えるといいなあ。
3051. Posted by     2008年06月07日 22:58
新條まゆが小学館を離れたのも、
こういった理由が原因なのだろうか。

少年誌より女性誌の方がまともそうではあるが…
たぶん色々あったんだろうな。
3050. Posted by     2008年06月07日 22:57
※3047
編集長が2007年の時点で
今後もコナン犬夜叉を柱として展開していきたい、
とか言うぐらいですから……
3049. Posted by     2008年06月07日 22:57
※3046
俺も名乗りを上げるぜ!
3048. Posted by     2008年06月07日 22:55
MAJORの聖秀編で吾郎達の背番号がコロコロ変わってたけどあれって実際にはできないらしいな。
これも編集がいい加減に仕事をしていたせいだろうか…。
3047. Posted by     2008年06月07日 22:54
あれ?ひょっとして編集もサンデー立て直す気ない?
3046. Posted by    2008年06月07日 22:54
こんな屑共に担当編集やらせるくらいなら俺にやらせろ

いや、やらせてください
3045. Posted by     2008年06月07日 22:52
丹羽啓介先生!キャットルーキーみたいな漫画をもう一度描いてください!小学館に絶望しないで!
3044. Posted by     2008年06月07日 22:51
>小学館の編集者の年収は3000万っていってたかなぁ

>そりゃ1ページ2〜3万の漫画家に
偉そうにするわな

追加 
初任給らしい。
3043. Posted by     2008年06月07日 22:50
※2987
ありゃバブルだ。比べるのはかわいそうだ。
※2996
藤田氏は一回モーニングで読みきり描いてる。
愛想つかして出て行こうとして、あわてて編集部が頭下げに行ったんじゃね?もちろん破格の対応込みで。
3042. Posted by     2008年06月07日 22:49
小学館の編集者の年収は3000万っていってたかなぁ

そりゃ1ページ2〜3万の漫画家に
偉そうにするわな
3041. Posted by     2008年06月07日 22:49
今現在連載してる漫画家が編集を悪く言うことは
常識的に考えて不可能だからな。

サンデー離脱組の久米田や村枝や皆川などの
見解を聞きたいところだなー。
3040. Posted by     2008年06月07日 22:49
偽物だったから消されたのか
本物が勝手な行動取ってたから消されたのか
そこはハッキリして欲しい
3039. Posted by      2008年06月07日 22:48
橋口ブログ削除バロスwww

本人だったのか、それとも大事になったからビビった釣り師だったのかどっちだww
3038. Posted by     2008年06月07日 22:47
なんかサンデーの編集ってジャンプに歪んだコンプレックスもってそう
お前らが無能なのが悪いのに
3037. Posted by     2008年06月07日 22:46
※3030
コロコロかどっかで恐竜キングの漫画かいてるみたいよ
3036. Posted by     2008年06月07日 22:46
橋口ブログ消えたぜ。



なんやて!!!!



以後、なんやて後から。
3035. Posted by     2008年06月07日 22:45
何度かサンデー編集部に漫画を持ちこんだ事があるけど
3011の言うように漫画が好きじゃない連中が単に仕事としてやってる感じ。
ジャンプやマガジンの編集部にはかなりきつい事を言われて泣いたりもしたけど、
同時に良いアドバイスが貰えて凄く参考になった。
サンデーはきつい事を言わなかった代わりに良いアドバイスも無かった。
持ち込みに来る奴なんていっぱいいるだろうから、1人1人丁寧に対応してられないってのはあると思うが
サンデーの編集部はみんなそんな感じだったな。
3034. Posted by     2008年06月07日 22:45
808 名前: 迎迎(福島県)[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:02:03.39 ID:ThAHLjOC0
ジャンプ編集が一番糞だと思ってたけど全然そうでもないな。
ごめん>ジャンプ編集部

ジャンプとサンデーは親会社が一緒なので
どちらも糞です。
3033. Posted by     2008年06月07日 22:44
普通の感覚もってて、漫画好きで、空気読めて気遣いもできれば名編集になれそうだよな。


つまり漫画編集の世界って人間そのもののレベルが恐ろしく低いってことな。
3032. Posted by     2008年06月07日 22:43
サンデーはくさってそんざいをわすれられてしまいました

おしまい
3031. Posted by     2008年06月07日 22:41
※3008
少しは違和感あったけど、よく考えたら元々変な人だし。

というか、原稿紛失の過失が編集部にあることを
周りに認識させるために、ああ書いたんじゃないか?
どれだけサンデー編集部が糞なのかと証明するのは
この件では重要だから。
3030. Posted by あ   2008年06月07日 22:41
酒井ようへいって東遊記終わってから全然見かけないよな。

誰かどっかの雑誌で見たって奴いない?
3029. Posted by     2008年06月07日 22:41
※3008
なんつーか怒り心頭なのと、小学館と完全に決別したから
膿み出しのつもりでわざとやってる風には思えたけど。
かわんねーだろうな・・・。
3028. Posted by y2k   2008年06月07日 22:40
>2900
確かそこのサイトの掲示板で松永が言ってたけど、雷句の三代目担当編集の袖崎友和は、かつての自分の漫画の担当編集だったみたいだね。
でもってガッシュの単行本の奥付に書いてある担当編集責任の赤岡進も松永をいじめていた奴らしいし。
こいつらのような寄生虫共が、小学館だけでなく出版業界そのものを食いつぶしてきたんだろうなぁ。
3027. Posted by    2008年06月07日 22:38
橋口のブログ削除されたぜw
3026. Posted by    2008年06月07日 22:37
>>3008
個人名指しとかの問題はあるが、それ程無茶な事言ってるようには見えんぞ?
確かにライク側の意見のみで判断してもいかんのだろうが、おまいさん全部読んだのかね?
3025. Posted by     2008年06月07日 22:37
サンデー休刊マダー?
3024. Posted by       2008年06月07日 22:37
橋口のブログ消えてる
こりゃ釣りっぽいな
3023. Posted by      2008年06月07日 22:36
クメタもサイバラもゆうきまさみも小学館では書かんと言ってる。
小学館異常杉
3022. Posted by      2008年06月07日 22:36
大学で、就職先と、その採用方法(推薦だとか、自由応募だとか)のデータがあるんだが、

小学館は、縁故
ってのがすげーーーーー多いんだぜ。

あと、学歴フィルターがすごく強い。
理系軽視がひどい。
(理系学部、理系大学院である時点で、履歴書の段階で落とされる)
3021. Posted by 3011   2008年06月07日 22:33
>>3018
小学館の、新卒採用などのページ見るとな
「●●希望だったのに、配属はサンデーだった」とか、
サンデーが好きで好きでたまらなくて!
みたいな奴はいないんだよな。

たぶん、漫画好き=キモオタとか思っているのもありそう。

ちなみに、けっこう中途採用希望とかなんとかでひっきりなしに電話がくるんだって。

「うちは出版社の中でも、”小学館”なんですよ?そうやってホイホイ志望できるところではないんですよ。」
とか言ったとか、
「やっぱ小学館だけあるよねw」
とか、言ってるんだって。

「俺ら天上人」って思っているんだろうね。
だから原稿無くしたりできるんだろう・・・。
3020. Posted by     2008年06月07日 22:31
モテモテ王国のながいけんも
編集に切れて連載止めたって聞いてたけど
これ見ると本当なのかね
3019. Posted by     2008年06月07日 22:30
ガッシュでこのレベルなら新人は地獄だな。

やっとの思いで有名雑誌にのせてもらってもこれじゃあな・・・
3018. Posted by         2008年06月07日 22:27
>3011
小学館は人事をいたずらに廻すのをやめて
まず適材適用をした方がいいんじゃないか?
漫画家の編集は漫画好きにしろといいたいな
興味ないばかりか、軽蔑している奴を当ててどうするよ
3017. Posted by     2008年06月07日 22:27
なんだかんだで犬夜叉終わって代謝は進むな
肝心の新人を育てられないんだけどコナンであと4年は持つだろ
3016. Posted by     2008年06月07日 22:27
なるほど、小学館の編集は有名大卒の最終処分場なんだな
そんなゴミ捨て場で描かされたら、そりゃ漫画も腐るわ
3015. Posted by     2008年06月07日 22:26
絵が描ける、お話が作れる、作詞や作曲ができるって一般のオレらにはできないすごいことなんだよね。
自分にできないことをできる人間は、それだけで尊敬できるのが普通だと思う。ましてや面白かったり感動できるモノを作れる人だったらなおさらだ。
だってのに、それで飯食わせてもらってる身でさ、何様なんだこの編集どもは。
編集者ってレベルでなく、人として最低だな。


3014. Posted by    2008年06月07日 22:26
これでもう、サンデーに新人は集まらないだろ。
大御所が、いつまでも描けるとは限らないし、
一番、重要な中堅がどんどんいなくなってるんだから、
漫画雑誌としてもう終わりだろ……。
3013. Posted by     2008年06月07日 22:24
学歴による確執なら

1.高学歴の漫画家に書かすか
2.低学歴の漫画好きを編集にするかだが

俺的には案2の方がおまいらがいるから簡単だと思うのだがw

3012. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 22:24
このコメントは削除されました
3011. Posted by     2008年06月07日 22:22
小学館編集部は腐っているよ

某少女漫画家は、デビュー当時に
「ボクは京都大学出身なのに、お前みたいな
高校卒業したての女の世話をやかなくちゃならない。しかも漫画なんていう低レベルなものの担当だなんて。」

てなことを言ってブチキレさせたんだぜ。
デビューは小学館だが、これが原因でやめて、
結局HIT作は他社だった。
リアルな話。
俺の親戚の話。

ちなみにその京都大学の編集者は、
今も小学館で、うれねぇ雑誌の担当やっているらしいよ。
3010. Posted by ぽ   2008年06月07日 22:20
橋口も相当、感情的になってるよなw

でも、橋口氏の言ってる事も真実なのだろう。
しかし橋口、「人間を描く仕事をしてる人が〜」云々偉そうな事ぬかしてるが
手前自身人間を全く理解していないよなw
人間には裏表が有るし、多面性のある生き物なんだから
人によって態度が豹変する人間が居るなんて事、誰しも経験してるだろうし
少し考えれば、ライクの言ってる事もまた真実なのだろうと、察しは付くだろうに…
3009. Posted by     2008年06月07日 22:18
酒井ようへいの東遊記途中まですきだったんだけどなぁ。
終盤の打ち切り的展開は担当の圧力が原因だったのか。
酒井ようへいには別雑誌でやり直して欲しいとこだが・・・
3008. Posted by     2008年06月07日 22:18
おまえらはライクのブログ読んで
「こりゃデムパの書いた文章だ」
という感想は抱かなかったのか?
3007. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 22:17
このコメントは削除されました
3006. Posted by サバ   2008年06月07日 22:16
橋口はもう編集部に洗脳されてるだろ。

橋口自身、いいように利用されてることに気づいていないかもしれん。
これぞ奴隷wwwwwwww
3005. Posted by       2008年06月07日 22:12
橋口もスルーしときゃいいのに
ライクみたいに自身の漫画家生命掛けるくらいの根性なきゃ薮蛇にしかならんことが分からんのか
3004. Posted by     2008年06月07日 22:10
ジャぱんがあんなことになっちまったのは冠のせいなんだろうけど
橋口自身にも問題ありありみたいだな
3003. Posted by     2008年06月07日 22:06
おぞましい話だ・・・

地味な良作かと思われた「焼きたてジャぱん」を、中盤以降
ゲロ吐きそうな糞漫画に堕ちぶれさせた大戦犯てのはよく聞いてたが
酒井氏の件とかその他の話は初耳だわ
聞きしに勝る糞っぷりだなサンデー編集は
3002. Posted by     2008年06月07日 22:06
編集者も池沼はさっさとクビにして有能なのを入れるべき。
3001. Posted by    2008年06月07日 22:05
ガッシュ、途中(20巻前くらい?)から非常にgdgdしてきたから読むの止めたが、
やっぱ人気出ると連載を止めさせてくれないんだなー。可哀想に。
3000. Posted by あ   2008年06月07日 22:05
つか橋口は編集部にいくらもらってあのブログ建てたんだ?wwwwww

橋口編集部の奴隷すぎてワロタwwwwwwwwwww
2999. Posted by      2008年06月07日 22:04
駆け出し新人に厳しくするのは当然だと思うが、
4代目編集って雷句が売れて看板になってからの担当だろ?
看板漫画家にこの無礼な態度はアホとしか言えん。

コネと二世はクビにしろ
2998. Posted by     2008年06月07日 22:03
※2993
はぁ?馬鹿かお前は!そんな事言ったら失礼だろうが!













二流雑誌に!!
サンデーは三流だよ!!
2997. Posted by    2008年06月07日 22:03
>>135
出版社を甘やかしてるから、それが当たり前だと勘違いして今の状況になってるんだろうが
2996. Posted by        2008年06月07日 22:01
※2966
椎名は知らんが、藤田はサンデーの読者層に興味があるのかもなぁ、とか勝手に思ったり思わなかったり。
藤田側からの、或いは編集側からのアプローチとか、諸々色々あったんだろうけど。
古巣だし、居心地の良さも当然あるだろうけどな。
なにより、あのおっさんは、少年少女に漫画読ませたくて仕方無いって雰囲気がある。
2995. Posted by    2008年06月07日 21:59
この記事を読んでから大見武士の巻末マンガに出てくるヤンコミ編集長のスゴさをしった。懐が広いね。
2994. Posted by    2008年06月07日 21:58
漫画家にとって本当に描きたいものが描けない
って一番辛いんじゃないかな。

特に後半なんてユーザの反応とか完全に判って
きてると思うから期待に答えたいと思うのは
当たり前だし、いい意味で裏切りとかも楽しま
せてくれると思う。

これだけ事が大きくなったのなら誠氏が本当に
描きたかったガッシュはなんなのか同人で
出してもいいんじゃないか?
2993. Posted by へええ   2008年06月07日 21:58
こんなアホ編集だからサンデーって2流なのかなあ
2992. Posted by     2008年06月07日 21:57
冠の悪行は有名
2991. Posted by     2008年06月07日 21:56
富樫との待遇差にワロタw
2990. Posted by 774   2008年06月07日 21:54
小学館はコネ入社が多いから、駄目編集が多いのです。
2989. Posted by      2008年06月07日 21:52
>2987
俺の知ってる頃のジャンプは660万部とかだった気がする…

ボンボン坂高校の中で部数を言ってるコマがあった
2988. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 21:50
このコメントは削除されました
2987. Posted by po   2008年06月07日 21:49
>>2940 >>2944
セルは当初変身させる予定は無かったが、担当からのアドバイスで
完全体などデザイン変更させるようになった。
結果、表現が豊かになって良かったと鳥山は言っている。
ラスボス変更は初耳だな、そんな話しあったのか…
もともと鳥山は行き当たりばったりでやってたようだが…

ジャンプ編集は3大少年誌の中じゃ一番マシなんじゃないか
人気、売り上げ、アンケート至上主義で、人気無きゃ即打ち切り
全て人気の有無で決めるのであれば、作者もまだ納得出来るだろう。
人気取れない自分の力不足の責任でもあるし。

鳥嶋は作品に口を出すが、作者がごねた場合、最終的には作者に任せるらしい。
「多分、アンケート良くないから、結果で知ってもらうしかない」らしい。
鳥山や冨樫の初期作とか観ると、原石を探す力は編集にはあったよな

三大少年誌去年の発行部数
ジャンプ280万 マガジン187万 サンデー93万5千…
2986. Posted by     2008年06月07日 21:47
まあなんだ
雷句も橋口も暴走しすぎ
2985. Posted by     2008年06月07日 21:46
>>2976
確かに少ないが、それでも他の作家さんから色々漏れてる愚痴とか、様々な作品の流れを見ていると雷句の方がまだ信憑性あるんだな。
2984. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 21:46
このコメントは削除されました
2983. Posted by           2008年06月07日 21:45
判断材料にはならないが
秋田のある女性誌の編集は平均的に優しかった記憶がある

数年前の話なので、今はわからん

、やっぱりピンキリじゃなかろうか?
2982. Posted by       2008年06月07日 21:45
※2981
まあ感情的になって書いたのは目に見えてるので大目に見てやれwww
まあそれが橋口が書いたのかほかの誰かが書いたのかはまだ分からないがな
2981. Posted by     2008年06月07日 21:42
つか、橋口たかしは『原稿の紛失に関して訴訟を起こしてる』
ってことを完全に忘れてるよな。なんだあのブログ。
2980. Posted by     2008年06月07日 21:42
2964
最終回はどうなったのかと訊かれたので「ダルシムになった」と答えた。

「まじめに訊いてるのに」とキレられたよ。
2979. Posted by       2008年06月07日 21:41
※2953
そうなんだと思う
ただ正直橋口の方が胡散臭く見えるのは仕方ないと思う
というか反論をブログで立ち上げる時点でおかしくね?
本人に直接訂正させるか裁判の時にでも言えばいいんじゃないのか?
2978. Posted by    2008年06月07日 21:39
小学館の編集長は雁屋のツレだろ
2977. Posted by      2008年06月07日 21:38
小学館のジャンル問わずの編集シャッフルシステムって、今もまだやってんの?
スポーツ誌からマンガ系になったり、グルメから幼児誌にされたり、ノウハウや経験値が無駄になるあのシステム。
2976. Posted by        2008年06月07日 21:38
>2964
正直雷句を信じたいが、本当のところどうなのかは判断材料が少なすぎる
橋口のような意見も存在するということは実際はどうなんだか
橋口のプログが小学館に言われて書いたものじゃないといいんだが
2975. Posted by    2008年06月07日 21:38
犬夜叉も来々週で最終回らしいしサンデーどうなる
2974. Posted by     2008年06月07日 21:38
あのブログが本物なのか偽物なのかのコメントマダー?
2973. Posted by    2008年06月07日 21:37
橋口氏が言っている「弁護」というか証言って、
1.K氏は私の担当の時はすばらしく有能だった。
2.だから雷句氏が言っている「K氏を含むS社の編集は無能」、というのは適当ではない。
の2点しか無い訳でしょう。

1.についてはまあその通りかも知れないし、証拠を提出することも可能だろうねぇ。
だからといって2.について橋口氏が弁護できる要素は残念ながら1個も無い。
いくら橋口氏が美辞麗句を並べ立てようとも、K氏は単純に橋口氏のみを優遇し、
雷句氏を含む他の作家にイヤガラセをしていただけの事なんだから。

2972. Posted by |っ'ω'c|   2008年06月07日 21:36
サンデー編集が漫画家を見下しているとすると
読者も当然見下しているのだろう。
面白い漫画が作れるわけがない。

みんなで小学館のご意見、ご感想に、
ご意見を送った方がいいか・・?
2971. Posted by       2008年06月07日 21:33
たしかにサンデーはドMな漫画家にはいい場所かも試練
もちろん奴隷的な意味で
2970. Posted by     2008年06月07日 21:33
米2961
「しね!さんりゅうどくしゃ!」
2969. Posted by      2008年06月07日 21:33
まーた久米田スレか
2968. Posted by     2008年06月07日 21:30
民喜は真性のドMなんだろうなw
2967. Posted by     2008年06月07日 21:30
>973 名前: アムロ・レイ(東日本)[] 投稿日:2008/06/06(金) 23:12:46.19 ID:ksV9SB+c0
>最近サンデー熱すぎワロタ
こんなアムロ嫌だ。
2966. Posted by     2008年06月07日 21:29
むしろ藤田や椎名がなんで戻ってきたのか知りたいところ。
金銭的にそんなに良かったのか、居心地がいい何かがあるのか。
弱味握られてんのか?
2965. Posted by    2008年06月07日 21:28
ライク叩いてる奴は小学館の工作員ですか?
2964. Posted by     2008年06月07日 21:27
橋口たかしの弁を信じるなら、優秀な編集と血のにじむ努力で描いたのが
あの読者を完全に置いてけぼりにしたジャパン後半と最終回なわけだ


文章では感情的になってる雷句の分が悪いけど
漫画の内容と照らし合わせれば、どちらが正しいかは一目瞭然だな
2963. Posted by     2008年06月07日 21:26
雷句さんと、師匠である藤田さんの今後の動向が気になるなぁ…。
特に藤田さんは講談社のモーニングでも漫画描いたし、それでなくても
人脈はめちゃめちゃ広そうだ。

藤田組がごっそり講談社あたりに移籍する可能性もあるな。

俺は面白い漫画が読めれば、サンデーが廃刊になろうが、小学館が潰れようがどうでもいい。
ガッシュは何度も涙腺を刺激してくれたいい漫画だから、雷句さん前面支持!
2962. Posted by ブログ反転コメント   2008年06月07日 21:25

いっぽう民喜は「サンデーを見捨てないで」と嘆願した。

それはいいが、そのうち民喜の担当が高島雅とかに変わったらとか想像し出すと・・・
切なさが止まらないぜ( ;ω;)

2961. Posted by    2008年06月07日 21:23
サンデーを

→捨てる
 捨てない
2960. Posted by     2008年06月07日 21:22
米2958

さすがにそこまで行くと妄想の範疇のような気もするw
2959. Posted by kk   2008年06月07日 21:22
自分と同じ名前のキャラ出させるとかwwwwwwwwwwwww

どこまで低脳なんだよwwwwwww
2958. Posted by     2008年06月07日 21:19
原稿は無くしたのでなく、子持ち女を口説く為に横領したのでは?
2957. Posted by     2008年06月07日 21:18
それはそうと散々引き伸ばした犬夜叉も来週、再来週でおわりなんじゃよー
2956. Posted by     2008年06月07日 21:18
命医なんて、ゴッドハンド輝のオマージュじゃねーか…と素人には見えるのだがw
2955. Posted by     2008年06月07日 21:16
橋口たかしはウインドミルからジャパン初期までは好きだったんだけどな…
最上の命医は今は期待してるけど不安だ
じゃぱんで冠、名医で雅か…うーん…
2954. Posted by     2008年06月07日 21:15
雷句の話によると、小学館は異動が激しいのでどこの編集部も駄目らしいよ。
2953. Posted by     2008年06月07日 21:14
米2935,2936
セルフプロデュースの上手さが違う、作風が違うからと言って、会ってもいない作家に偏見もつのは良くない。
そういう偏見を醸成した奴が、今回槍玉にあがってる編集のような態度になってるんじゃないのかい。
2952. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 21:14
このコメントは削除されました
2951. Posted by     2008年06月07日 21:13
>>2949
その大リストラを行ったヤツが現サンデー編集長だw
2950. Posted by     2008年06月07日 21:12
岳と玄人のひとりごとと三丁目の夕日とフロマンガと蔵人と浮浪曇と風の大地のためにも、
どうかビックコミックオリジナルだけは編集が糞ではありませんように。
2949. Posted by     2008年06月07日 21:12
ああ、ヤンサンって終るんだっけ。

ヤンサンといえば、殺し屋イチとかワールドイズマイン、度胸星なんかもいきなり終わらしたりして評判良くないよな。
2948. Posted by     2008年06月07日 21:11
編集者から言われて変更したのが全部ダメってことでもないんじゃない
ダメな変更のさせ方をする編集がダメ
2947. Posted by    2008年06月07日 21:11
鳥山はセル編・ブゥ編はつまらなかったしなぁ。
それでもデザインは非常に良い。

爺とデブで終わってたらセル編は本当に無かったことになってただろう。鳥嶋和彦が見る目があったとしか思えないな。

一方。からくりは・・
2946. Posted by      2008年06月07日 21:10
というか橋口のブログの方は連絡先(メアド)も明記してなくね?
自分の言いたいことだけ書いて「反論なんかしらねーよ」ってことか?
本当に忙しくて返信できないにしても、雷句を叩くためにわざわざ立ち上げたブログなら、連絡先くらい書いておくのが筋じゃねーの?すくなくとも雷句の方は責任持って連絡先載せてるじゃねーか。

本当に本人が書いたものなら無責任すぎるし、釣りだと思いたい。
ジャぱん読んでたけど、これが本当に橋口なら失望した。
2945. Posted by     2008年06月07日 21:08
※2940
セル完全体のデザインは神だと思うので個人的には結果オーライだなそれ
鳥山には気の毒だが
2944. Posted by     2008年06月07日 21:08
人造人間編のボスキャラに位置づけられているセルだが、当初は20号(ドクター・ゲロ)や17号、18号、16号などが設定されてきた(左記の全員がそれぞれ当初はボスキャラの予定だった)が、いずれも編集者に段階的に批判され、最終的にセルがボスキャラとなった。そのセルも進化する事で姿が幾度か変化している。またセルの第二形態は、作者の中ではもっと活躍させる予定だったが、編集担当者に容姿を酷評され、早く完全体にするようアドバイスされたため、予定よりも早く完全体が登場することとなったという。

編集者とはこんなもんです。
2943. Posted by    2008年06月07日 21:07
少年雑誌の編集者は、子供向けであることで少年漫画を馬鹿にしてるんじゃなかろうか?
仕事に対しての哲学を持っていないと感じる。
2942. Posted by    2008年06月07日 21:06
※2927 小学館にまともな編集者はいないということですね。わかります。
2941. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 21:06
このコメントは削除されました
2940. Posted by     2008年06月07日 21:05
人造人間編はラスボス的なキャラクターが何度も変更されたシリーズである。

当初は19号・20号だけを登場させる予定(20号がボス)だったのだが、既に担当を外れていた鳥嶋和彦に「ジジイ(20号のこと)とデブ(19号のこと)じゃないですか」と拒否され、17号・18号をデザイン。しかし、「子供じゃないですか」と再び拒否され、仕方なく16号をデザイン。だが今度は「リクームじゃないですか」とまた拒否され(穏やかな性格のはずの16号をゲロが「私やお前達(17号と18号)の首を絞めるかもしれんぞ!」と言う台詞はこの設定の名残)、セルをデザインし、セルがラスボスに決定した。
2939. Posted by マグマメイツ   2008年06月07日 21:04
まさにプロレスだな!目が離せなくなってきた!

マグマメイツ一同とwjスレは雷句先生を
応 援 し て い ま す ! 
2938. Posted by     2008年06月07日 21:04
米2927
しかし、良質の漫画家を見分けるには絵を描かせれば解るが、良質の編集者を確保するのは結構難しい面もあると思うんだよね。
2937. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 21:03
このコメントは削除されました
2936. Posted by       2008年06月07日 21:03
>>2935
ライクの方が漫画家らしいというか
シニカルな感じだよな
橋口のはなんか官僚的というか、これほんとに本人が書いたのか?
2935. Posted by      2008年06月07日 21:01
雷句のブログ
>コメントの書き込みは出来ません。
>いわゆる「荒らし」と言うものが発生すると自分の技術では対応できないのである。
>ハッハッハ。  


橋口のブログ
>申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。


どっちも「炎上したら対処できねーからコメント受け付けないよごめんね」なのに、人間性が表れるよなぁ…
雷句の方が好きだわ
2934. Posted by     2008年06月07日 21:01
※2925
日当駒船卒だからかその感覚が分からんw
相手が高卒でも何でも相手が正しければ尊敬するし
仕事上しょうがなければ下げたくない頭でも下げる
2933. Posted by    2008年06月07日 21:00
で、
私の崇拝するろーぜん麻生閣下はいつこれについてコメントしてくれるのだろうか?
2932. Posted by    2008年06月07日 20:59
実は、橋口の新連載は好き。
でもなー、今回の件でめんどくさくなったな。

単行本なんて持ってた日には友達家に絶対突っ込まれるもんな。
めんどくさいよなー
だから、あのBlogは無かったことにしてください。
2931. Posted by    2008年06月07日 20:58
米2789
ああ、それだ!
金出してる奴のちょっと下、つまり腰ぎんちゃく。
SI業のうちも、コンサルがうぜぇ。

働いて口を出すならいいんだけどねえ。
2930. Posted by     2008年06月07日 20:56
蛇の道はヘビだからな
他社の編集部や担当者は
「あ〜・・・あの担当じゃあなぁ〜・・・」
って、ライクに同情しているかもしれん

逆に橋口みたいな擁護派もいるだろうけどね。
そんなに学歴で相手選ぶなら作品でなく
面接で漫画家選べばいい
2929. Posted by    2008年06月07日 20:56
ブログ読んだ、第1話の原稿は持っときたいだろ。
浦沢直樹の編集者ってフリーなんだっけ?
2928. Posted by     2008年06月07日 20:55
※2926
編集部に不満が無ければ行動起こす訳無いだろ。
2927. Posted by     2008年06月07日 20:54
小学館が変わればいいだけだろ
あまりに評判悪いし、あまりにトラブルが多い
50周年の企画の大御所たちの漫画掲載でも編集への皮肉ばかりだろ
そりゃ部数も減るわな
編集部からすれば漫画ってのはただの飯の種かもしれんが
漫画文化全体から見ればただの商売の道具としてだけの存在じゃないんだよ
本質的に変わってほしいところだな
2926. Posted by     2008年06月07日 20:54
こういうことってライクよりもタッチとか犬とかコナンあたりの漫画家が率先して行動を起こすべきだったんじゃないのか…?
2925. Posted by     2008年06月07日 20:53
大卒が高卒に頭下げるのはツライのかもしれない。
しかし、それが嫌なら別の仕事を選べばいいだけの話ジャマイカ。

なんかこの前の「手取り34万公務員女」的な人間性だよな>飯の種に敬意を払えない編集者
2924. Posted by     2008年06月07日 20:52
※2915
人気のキャバ嬢はそんなに簡単になびかないよ
地方のスナックとかじゃないかそれ>ひたすら持ち上げる
金持ってる奴が安いキャバクラにいくとは思えないけど
2923. Posted by     2008年06月07日 20:50
からくりサーカス無茶苦茶にした糞編集氏ね
2922. Posted by      2008年06月07日 20:50
椎名高志も早くサンデーから逃げてくれないかな…
2921. Posted by    2008年06月07日 20:48
小wwww学wwwww館wwwwww
自分のメシの種罵倒して何がしたいんだよw
なに?クビ括りたいの??バカなの???wwwww

こんな話が表に出たら、小額館に持ち込みする新人も減るだろうな
下手したら上で繋がってる集英社にも影響があるかもしれない
大御所の高橋と青山とあだちが居なくなったら完全に終了するな小学館
2920. Posted by     2008年06月07日 20:47
事実ならひどいな
そんなんで漫画が面白くなるわけないぜ
2919. Posted by     2008年06月07日 20:47
少なからず漫画家にはファンが付くもので
今までも自分の気に入った漫画家を苦しめてきた編集には少なからず反感を持たれてたんだよな
わけのわからないテコ入れだとか、移籍だとか長期休載だとかな
今まではそれぞれのファンだけの小規模な反感だったんだけど
そんなのがかなり高まってた今、雷句が動いたんだよな

だから、雷句のファンだけじゃなく、今までくすぶってた漫画ファンたちが一斉に味方すると思うよ
2918. Posted by     2008年06月07日 20:45
CLAMPのこばとが小学館から角川に移った理由が分かった気がする
2917. Posted by    2008年06月07日 20:45
小林よしのりも言っていたな
酒の席で編集に言われたとか
高学歴なのに高卒に頭下げるのは辛いんだろうとか言っていたけど
しかし、訴えるのはよっぽどだね
2916. Posted by     2008年06月07日 20:44
畑も絵だけで飼われてるような感じじゃねーの?

小山氏の描いたといわれる漫画が見たい
編集は漫画家がいなければ仕事が無いのがわかってないのか?
2915. Posted by      2008年06月07日 20:44
※2913
そのキャバクラそれこそ小学館並に客に対する態度がなってないと思うんだが
まあそのキャバ嬢と個人的に会うような中にまでなってるなら分かるけどそうでもなきゃ空気読めて無いとか絶対言わないと思うけどなぁ
2914. Posted by      2008年06月07日 20:43
結果がどうなるかは置いといて
これ以降小学館への持込は確実にへるだろうなぁ
こんな騒動が起こるような会社で仕事したいとは俺だって思わないよ
2913. Posted by     2008年06月07日 20:40
※2909
少なくとも俺の行くキャバクラで絵渡したら
「もー空気読めてないよっ?」って返されて終わり

というか漫画の編集ってこと隠して小学館の編集だと名乗り
今度女性誌のブランドダブルネームグッズ持ってくると言えば爆発的人気だよ
わざわざガッシュの絵持っていった方がマイナスだと思うがなあ
2912. Posted by     2008年06月07日 20:39
もし本人のブログと確定したら
痛いニュースでその関連スレが確実に取り上げられるだろうな…
あらゆるところに飛び火して…もうほんとに駄目かも分からんね
2911. Posted by    2008年06月07日 20:39
しかしまぁ、最低の職業倫理として、編集者が担当してる作家の原稿なくしたらイカンだろよ。
そこでさくっと謝って、色つけた賠償しときゃここまでこじれなかった可能性もゼロじゃなかった。
すでにかなりガマンしてたみたいだから、なんともいえんけど。

こういうのが世間に晒されないと、バカ編集も転換が効かないだろうしな。
総合的に見てGJなんじゃねーの?
2910. Posted by     2008年06月07日 20:36
橋口はそろそろブログ削除して
誰かのいたずらだったことにしないとやばいんじゃないの?
冠のご機嫌さえ取っておけば安泰とか思ってるのかもしれないけど
下手したら冠自身が飛ばされちゃうよ
2909. Posted by     2008年06月07日 20:34
※2907
キャバクラってのは
男「俺は凄いんだぜえっへん」
女「へーすごい」
だけで成り立ってる

編集が勝手にガッシュの絵を女が頼んでもいないのにプレゼントした可能性もある
2908. Posted by     2008年06月07日 20:34
この糞編集どもは全員G戦場ヘヴンズドアを読んで氏ね……ってこれも小学館か
IKKIなんかは大丈夫なのかな
2907. Posted by     2008年06月07日 20:33
ガッシュの絵なんかもらって喜ぶキャバ嬢って
いるのか?
という素朴な疑問
金持ちの行くキャバクラにはいるのか
2906. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 20:31
このコメントは削除されました
2905. Posted by    2008年06月07日 20:30
ていうか個人VS企業の場合、たいてい個人はどうがんばっても負けるんだよなあ。
こういう手段をとったのはライク側の弁護士の戦略でしょ。
実際衆目を集めることができたわけだし、小学館もごり押しで有耶無耶にできなくなった。
普通にGJでしょ?
2904. Posted by    2008年06月07日 20:30
ライクが痛いって書いてるヤツいるけど自分の会社の上司がコレやったらどうなんwww文句言う自分イタイのかな

編集は変わっても連載が続くけど、漫画家が変わったらソイツの漫画は二度と読めないんだが
2903. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 20:30
このコメントは削除されました
2902. Posted by     2008年06月07日 20:29
ブログが偽者ならとっくに削除依頼が出て消えてると思う
まだあるってことは本人か、あるいは編集者(冠茂)が本人の承諾済みでブログを立ち上げたんじゃね
2901. Posted by     2008年06月07日 20:28
               r'゚'=、
               / ̄`''''"'x、
          ,-=''"`i, ,x'''''''v'" ̄`x,__,,,_
      __,,/    i!        i, ̄\ ` 、
  __x-='"    |   /ヽ      /・l, l,   \ ヽ
 /(        1  i・ ノ       く、ノ |    i  i,
 | i,        {,      ニ  ,    .|    |  i,
 .l,  i,        }   人   ノヽ   |    {   {
  },  '、       T`'''i,  `ー"  \__,/     .}   |
  .} , .,'、       },  `ー--ー'''" /       }   i,
  | ,i_,iJ        `x,    _,,.x="       .|   ,}
  `"            `ー'"          iiJi_,ノ
いるじゃないですか?もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・
2900. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 20:26
このコメントは削除されました
2899. Posted by      2008年06月07日 20:26
裁判に提出した資料=世界中の誰が閲覧しても良いもの、隠してはいけないもの=うぇbに公開しても合法なもの
2898. Posted by     2008年06月07日 20:25
ところで仮に「小学館の古いコピー機に挟まってましたー」とか言って
原稿が今出てきたとしたら、どうなるの裁判?

もしくは雷句自身に匿名で届くとか
2897. Posted by     2008年06月07日 20:25
最終兵器彼女の先生もサンデーでかいていたけど打ち切られた。

でもタダで今もその原稿を描いて、コミックがいまだにでています。

いい作家さんは、違うとこにいってほしいね。
2896. Posted by     2008年06月07日 20:24
文面が追いつめられてついにキレたって感じだったな
あれだけの事されてずっと耐えてきたなら、さすがに精神的におかしくもなるわ
雷句には頑張って欲しい
2895. Posted by     2008年06月07日 20:24
もうジュビロの漫画が読めるならサンデーじゃなくていい
からくりも後半gdgdだったし

とりあえずさんざっぱら既出だがクメタに期待w
2894. Posted by     2008年06月07日 20:22
※2887
陳述書の時点で公開されてるだろ
2893. Posted by    2008年06月07日 20:22
週刊サンデーの漫画は魅力感じないけど
小学館の青年誌とかビッグコミックは好きなんだが…
漫画部全体ダメなのかなあ
2892. Posted by     2008年06月07日 20:21
読者のみなさん、お久し振りです。雷句です。
 
『金色のガッシュ!!』、今週で、無事終了することができました。約7年となりました。

 最後まで描ききることができましたのは、やはり読者の皆様がいたことです。
 読者の皆様が、私の初の週刊連載を、完結まで運んでくれました。

 本当に、ありがとうございました。

 ガッシュと清麿は、きっとこれからの生きる道を、つらくも楽しく、何がおころうとがんばって生きてゆくことでしょう

 これにてお別れとなりますが、読者の皆様もどうぞお元気で!!

 本当に、ありがとうございました。
2891. Posted by マグマメイツ   2008年06月07日 20:20
まさにプロレスだな!目が離せなくなってきた!

マグマメイツ一同とwjスレは雷句先生を
応 援 し て い ま す ! 
2890. Posted by    2008年06月07日 20:19
>>2887
別にいいんじゃねこうも腐った編集部だと名指しされるくらいじゃないと効果薄いだろ。企業全体を相手取るより小学館の一部が腐ってると言った方が一般人にも理解を求められる。ライクのバックはお前より数段頭の良い弁護士だぜ。
2889. Posted by     2008年06月07日 20:18
>それをネット上で公開することについての是非を言ってるんだろ
ネットに実名出すとか言う以前に
誌面でそこら中に出てるからなぁ・・・
2888. Posted by     2008年06月07日 20:18
2887
いやね、基本的に裁判起こした時点で全国民に公開じゃなかったっけ?
これは知る権利ってヤツ
2887. Posted by    2008年06月07日 20:15
2885
アホなの?ていうかアホだろ
それをネット上で公開することについての是非を言ってるんだろ
2886. Posted by     2008年06月07日 20:14
この件がエスカレートしたらコロコロがボンボンの後を追ったりとか・・・ねーなw
2885. Posted by      2008年06月07日 20:12
イニシャルで裁判所に陳述書を提出しろとでも?
いまだに実名はいかんとか言ってるのはアホなの?
2884. Posted by     2008年06月07日 20:11
※2881
そんな先を見た対応をしてるとは思えないなw
2883. Posted by     2008年06月07日 20:11
こんな編集部で西森は大丈夫なのか……
2882. Posted by     2008年06月07日 20:11
今頃どっかのキャバ嬢が

「やっべ〜めんどくせー」

・・・とか言いながら原稿をゴミ箱に捨ててそうだ
2881. Posted by    2008年06月07日 20:09
※2876
俺の予想では小学館がちゃんと管理して金庫に保管してると思う。
で、雷句が小学館で再び仕事をする事になったら、原稿見つかりましたよと…。
2880. Posted by     2008年06月07日 20:09
>2876

ネオン街のお店で
おれさ〜人気ある漫画家の編集担当なんだぜ〜
ってお姉さん方に自慢して調子に乗ってあげちゃったに1票


2879. Posted by ちなみに最終巻は今月18日発売予定   2008年06月07日 20:08
※2876
全然案外じゃなくね?
2878. Posted by     2008年06月07日 20:08
というか編集なんて裏方なのにそれがこうもでしゃばって偉そうだと仕事にならんよな・・・。
自分がメインで漫画家は自分の出世のための道具としか考えていないような対応。
330万じゃ安い。
社員1人につき1千万超える年収なんだからディズニーみたいに1億くらいふっかけて著作権の意味を小学館に認識させた方が良いと思う。
小学館からはもう極力何も購入しない。
まあでかすぎる会社だから株価が急激に下がるとかはないんだろうがイメージは相当悪くなったな。
2877. Posted by     2008年06月07日 20:07
>編集がパクって人にあげたんじゃない?
横領、つまり犯罪ですね
2876. Posted by     2008年06月07日 20:06
案外、「失くした原稿」って失くしたんじゃなく
編集がパクって人にあげたんじゃない?
カラーばっかし紛失ってのが怪しいわ・・・
2875. Posted by     2008年06月07日 20:05
※2855
訴状と陳述書をごっちゃにしてるような気がするのだが
ひょっとして君は馬鹿なのだろうか
2874. Posted by     2008年06月07日 20:05
>>2857
そもそも「今日から俺は!!」が完成度高すぎたわけだし・・・
大体「道士郎」は最初コピーが西森キャラ最強ってのがコピーだったのに最後主人公かわっとるやんけw
2873. Posted by f   2008年06月07日 20:05
しかもアシスタントに八つ当たりしてケガさせるとか、編集者以上にクズじゃん。
お母さんに謝ったとか反省したふりしてるけど、自分が噂されてると知ってキレてるし。
2872. Posted by     2008年06月07日 20:05
そういや浦沢のマスターキートンの件も小学館の対応最悪だったな

こいつらならガッシュの最終巻出さないで単行本もそのまま絶版とか平気でしそう。
単純に金の亡者なら、まだ発行部数伸ばそうとか面白い漫画そろえて…とか考える分ましだが、
この編集部は官僚主義と妄執と無関心でできてるからタチが悪い
2871. Posted by     2008年06月07日 20:04
雷句の経歴だし物によりけりなんだろうけど
正式な訴状の証拠にWikiが使われてるとは思わなかった

証拠方法          
1 甲1 フリー百科事典「ウィキペディア」より
2870. Posted by     2008年06月07日 20:04
編1「ジャンプでデスノート人気いいお」
編2「じゃ次はそれ行こう」
世間「何このぱくり」
編1「サンデーたたかれてるよ」
編2「早々に後ろに下げて終わらせるね」


なっとくの展開
2869. Posted by    2008年06月07日 20:02
ああ…ジュビロの為に買ってたけど、もうやめだ。立ち読みで済ますわ。
2868. Posted by f   2008年06月07日 20:00
むかついたのは分かるがアタマに血が上りすぎじゃないの?
右手の骨折ったのも自傷みたいだし。
カウンセリング受けるなり田舎に行くなりして、ちょっと静養することをおすすめしたい。
2867. Posted by     2008年06月07日 19:59
※2859
あんなもんじゃないの?
文章的にわかり易いのは必要だけど、もともと文章書きでもないし、
ことの流れと実際の問題部分がわかればいいんだから。

以前、不動産売買でモメて陳述書出したことがあるけど、
弁護士からはこちらの言い分については最大限書いていいよと言われた。
それが主観か客観か判断するのは裁判所の仕事だから、と。
あちにも素人が出してくる文章ってのはわかってるから、
堅苦しい文にする必要もないって教えてもらった。
2866. Posted by     2008年06月07日 19:58
※2861


「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」


「僕は冠茂と仲がよくってね。」


2865. Posted by     2008年06月07日 19:58
編集者云々より先に、人間として間違ってますよね。
2864. Posted by     2008年06月07日 19:57
橋口のブログ読んできた
「社会不適応者は漫画家すんな」 
的な文章が引っかかった。

社会適応者=担当と話の合う人間
社会不適応者=担当をけなす人間
「その点オレは担当を尊敬する社会適応者。」
「仕事の邪魔だから担当をけなすな」って
事ですか・・・心まで奴隷か。
2863. Posted by    2008年06月07日 19:57
素人の自分には法律のこととか詳しくわからないから何とも言えないけど、ライク先生を応援する!
頑張ってほしい
2862. Posted by     2008年06月07日 19:56
※2855
いえ橋口みたいに利口に生きている人も居ますw
2861. Posted by    2008年06月07日 19:55
火田君逃げてー
2860. Posted by k   2008年06月07日 19:54
出版社なんてどこも勘違いダメ人間の吹き溜まりですよ。
そいつらに頭下げて本出してもらってるのが漫画家。
嫌なら自費出版なり会社作るなりすればいい。
2859. Posted by    2008年06月07日 19:53
陳述書の文章が下手なのが気になる……。

内容はともかく結びの口調がころころ変わったり、
段落分けが変だったりして、
もうちょっと直してから出した方が良かったんじゃないかなぁと感じた。
2858. Posted by     2008年06月07日 19:51
※2822
確かに目線つか見てる位置がおかしいなw
明らかに編集サイドの代弁だw
2857. Posted by       2008年06月07日 19:51
「道士郎」、結構面白かったのになんであんなラストで終わったの?
つーか新しい「お茶・・・」おもしろくない・・マジで同じ作者?
と思っていた私です。
やっとカラクリが分かった気が(涙)
2856. Posted by     2008年06月07日 19:50
2851
好み分かれるけどDMCとかあったんじゃね?

2841
一方藤崎はものすごい勢いで冠茂をホメ殺した
2855. Posted by       2008年06月07日 19:49
訴状が感情丸出しで意味不明なのにワロタ

弁護士さんが要点を抜き出して、更に美術品の価値という新たな要素を追加してやっと形になってるって感じ。
「俺はこう思った」とか「噂に聞いた」とか全く意味のないものだ。
漫画家って馬鹿しか居ないの?
2854. Posted by d   2008年06月07日 19:48
これ書いた当人が統合失調症に見えるんだが・・・。
2853. Posted by     2008年06月07日 19:48
2850
なんか酒鬼薔薇っぽい顔だな。
2852. Posted by ∵   2008年06月07日 19:47
鈴木央は編集と仲いいイメージがあるなあ
2851. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 19:47
このコメントは削除されました
2850. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 19:46
このコメントは削除されました
2849. Posted by       2008年06月07日 19:44
※2841
芸人コンビが仲悪いフリをするのと同じだろうな
大西がワンピに担当替わるとき
励ましたって話だし
2848. Posted by    2008年06月07日 19:44
そーかー、クメタはそれで逃げ出したのかー。
やりたいネタにことごとくNG出されて嫌になった、程度だと思ってたが。
2847. Posted by     2008年06月07日 19:44
※2838
アワーズといえばトライガンも途中からグズグズになってたけど引き延ばしがあったんだろうかw

だったらヤングアニマルで・・・とか一瞬思ったけどあの雑誌思いっきり青年誌だから作風が合わないな
2846. Posted by     2008年06月07日 19:44
橋口たかしのブログは良い燃料だな
2845. Posted by     2008年06月07日 19:43
2839
ほめ殺しにしか見えなくなってきた。
2844. Posted by     2008年06月07日 19:43
木田先生はどんだけ強いんだよ
2843. Posted by    2008年06月07日 19:43
サンデーは学歴重視で大学(短大は不可)出じゃないと好きに漫画描かせてもらえない、と、昔聞いた事がある。
2842. Posted by     2008年06月07日 19:42
サンデー編集部が糞なのもわかったし、
ものすごく不快な思いをしてきたのも理解できるが、
雷句は喧嘩の仕方をもう少し考えるべき。
実名を挙げて批判すると、小学館と編集者から名誉毀損で反訴提起されるぞ。

まあ、自爆覚悟で世間に訴えたいならそれでも構わんけど。
2841. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 19:42
このコメントは削除されました
2840. Posted by     2008年06月07日 19:40
橋口たかしのウィキより
>『サンデー』の目次欄の質問の「捨てたくても捨てられない物」に昔の原稿を挙げている。

その昔の原稿を勝手に失くされて(捨てられて?)の訴訟ですが?
2839. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 19:39
このコメントは削除されました
2838. Posted by     2008年06月07日 19:39
少年画報でやってくれ。
アワーズのほうで。
HELLSING、それ町、ワールドエンブリオ、
あと2つくらい読むのあれば購読してやる。
2837. Posted by    2008年06月07日 19:39
>>1299
移籍した早々で悪いけど
浅井ラボ逃げて、超逃げてーーー
2836. Posted by     2008年06月07日 19:38
※2831
少なくとも名前だけで和月の描いてた西部劇の奴やら武装錬金ぐらいは売れるだろうから大丈夫じゃね?
リスクの割にどうこうってのはあるかもしれないけどな
2835. Posted by     2008年06月07日 19:37
2831
グッズやカードで富樫より儲けてるだろ。

遊びで描いてもいいレベル。
2834. Posted by 幕堵成造(まくどなるぞう)   2008年06月07日 19:36
それもそうだな。
橋口は気が弱いのか?
2833. Posted by      2008年06月07日 19:36
編集やってる人も最近だと自分のblogとか持ってるが、
本当に天と地ほど、作品作りや人間性などに差があるな。

まともな人は、マンガに対してこんな細かなとこまで考え
て取り組んでるのかとか、逆に関心させられたりするが、
この小学館の編集は…
2832. Posted by      2008年06月07日 19:36
橋口さんの文章アホっぽいのでファンを止めます。
2831. Posted by     2008年06月07日 19:34
ローゼンの幻冬舎も随分と酷かったがこっちはさらに上を行くのか・・・
移籍するにしても「どの編集がまだまともか」という話になってくるんだが

ローゼンメイデンはコミックバーズからヤンジャンに軟着陸したが、今回は出発元がバーズとは比較にならない大きさだからなあ
PEACH−PITと違って雷句誠はガッシュ終わって連載作品が無い状況だから、どこで漫画描くにしても次回作は絶対にこけれないな
2830. Posted by     2008年06月07日 19:33
どうりでサンデーが面白くないわけだ。
お決まりパターンのオンパレードでキャラが変わるだけ。
見ててつらくなってくるのがサンデー。
2829. Posted by     2008年06月07日 19:31
あのブログが本物だとしても冠は橋口を本当に大事に思うなら「万が一の事を考えて」
さっさと自分が書いたことにして閉じさせた方がいいぞ
株主総会で吊るし上げられるか
サンデーの部数が目に見えて落ちたら
責任取らされてもおかしくない
そうなったら擁護した橋口は非常に居づらくなるだろうからな
2828. Posted by     2008年06月07日 19:31
橋口さんも気の毒に。
コメントできないってだけで、
卑怯者扱いだなんて。
これだから、小中学生は大人の世界に口を挟むなと……
2827. Posted by        2008年06月07日 19:30
ジャンプはどの系統で話を進めてもバトルとかトーナメントやるって展開になってるよな。
俺が知ってる限りじゃ助っ人とかうさぎが急に観客付きのバトルものみたいな展開になったし、ベルモンドも急にバトルものみたいなオチになっちゃったし。

で、サンデーは担当の考えに抵抗すると「この三流漫画家が!」という言葉攻めをするんですね。分かりました。

2826. Posted by     2008年06月07日 19:29
>[訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれます]

訴訟内容が原稿紛失なのに何言ってるんだろう?
2825. Posted by      2008年06月07日 19:27
橋口ブログの初めらへん、
[訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれます]
おいおい、わざと曲解してるのか?
2824. Posted by    2008年06月07日 19:26
>「担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ」
>これって編集者の言葉ですよね?

そういわれてみれば編集者サイドの書き込みだな。
もし書くとしたら
「この程度のことで裁判なんか起こしてたら仕事になりませんよ」
かな?
2823. Posted by     2008年06月07日 19:24
樋口たかしはあれだな
必死に編集者を援護しないと手を切られたり
八つ当たりされるからブログ立ち上げたんだろうな。
雷以外にも編集がおかしいって言ってるの大勢いるんだし。
2822. Posted by      2008年06月07日 19:22
橋口のブログにこんな一文が。
「担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ」

これって編集者の言葉ですよね?
ワロスwww
2821. Posted by    2008年06月07日 19:22
斜め上を承知で言ってみる

橋口ブログは一見編集を擁護するように見せかけて、実は雷句の用語とかどうよ?
で、あえて論点ずらして火に油注いでみた、とか

反論?無論山のように受け付けるさ
2820. Posted by    2008年06月07日 19:21
>もう漫画がつまらなくなったとしても、
>作者を迂闊に叩けんな。
激しく同意だな
近頃とんとつまらなくなって来てる漫画が多いw
ホント氷山の一角で同じカラクリで漫画業界に蔓延してるんじゃないのか?
2819. Posted by     2008年06月07日 19:21
とにかく結界師とコナンを早く終わらせてほしい
2818. Posted by    2008年06月07日 19:20
番長の人はスケート漫画で大コケしてるから
あんまり期待はしてない。あれも編集の指示
で描いてるのかねぇ。
お茶?あんなカス漫画どうでもいいよ。
2817. Posted by    2008年06月07日 19:20
むしろコナンを未だに読んでる人がいたことに
少なからず驚いた
2816. Posted by    2008年06月07日 19:20
だからサンデーとジャンプは辞めろとあれほど
2815. Posted by     2008年06月07日 19:20
2808
気軽に編集を叩けばいいと思うよ。
2814. Posted by    2008年06月07日 19:19
橋口の漫画が面白くない時点で
橋口の意見に賛同する奴なんているはずないしな
2813. Posted by     2008年06月07日 19:19
2809
コナンが老害に含まれない謎w
2812. Posted by     2008年06月07日 19:17
2809
お茶とか番長とかあるじゃん。
2811. Posted by      2008年06月07日 19:17
橋口高志の緊急編集者擁護ブログを見てきました。
気持ち悪いほどおべんちゃらを並べていました。
自身の肩書きを「作画担当」と書いていますので編集者視点で漫画家を道具扱いしている片鱗がうかがえます。
しかも「この程度のことで裁判〜」ですって。
漫画家が原稿を失くされて「この程度」と感じるはずがありませんので、偽者決定です。
2810. Posted by     2008年06月07日 19:14
これでライクが干されたら
それこそ漫画業界終わってる
客を舐めるなよクソ編集ども
2809. Posted by    2008年06月07日 19:14
結界師とコナンとケンイチが終わったら
もう老害とカスしか残ってないな。
2808. Posted by     2008年06月07日 19:12
もう漫画がつまらなくなったとしても、
作者を迂闊に叩けんな。
2807. Posted by もにお   2008年06月07日 19:11
ここは島本御大の出番だな
2806. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 19:10
このコメントは削除されました
2805. Posted by    2008年06月07日 19:08
hassyの本気に期待してたのに……
どうも無理そうですね
2804. Posted by 幕堵成造(まくどなるぞう)   2008年06月07日 19:06
もう小学館と「焼き立てジャ馬鹿」の作者がムカついて来た・・・。
くそぅ・・・、マック行くか。
2803. Posted by    2008年06月07日 19:06
もう社主に訴えるしかないな
2802. Posted by     2008年06月07日 19:05
痛いというか痛快なニュースだ
いいぞ、もっとやれよ
2801. Posted by マグマメイツ   2008年06月07日 19:03
まさにプロレスだな!目が離せなくなってきた!

マグマメイツ一同とwjスレは雷句先生を
応 援 し て い ま す ! 
2800. Posted by    2008年06月07日 19:03
俺も仕事仲間に喧嘩売って給料もらいてぇー
2799. Posted by    2008年06月07日 19:02
ゆとり世代の編集?
2798. Posted by     2008年06月07日 18:59
>留美子、あだちの黄金期に加えて、コナンも面白かったし

('A`)
2797. Posted by     2008年06月07日 18:56
小学館の他の作家はライクに関して何かコメント無いの?
2796. Posted by    2008年06月07日 18:54
小学館はマトモな人間雇うところから
やり直したほうがいいんじゃね
2795. Posted by      2008年06月07日 18:54
杉本ペロさんのサイトでもサンデー編集の対応がおかしいと日記漫画にあるよ。
約束の期日に連絡してこない。
まともに仕事してないようだね。
2794. Posted by     2008年06月07日 18:54
>編集長が自分の子供に見せたくないからって人気があるにも関わらず打ち切られた

※2791
その話よく聞くけどマジなのか?
だとしたらイカレてるな、小学館。
改蔵何年連載したと思ってんだよ。
嫌なら最初から連載させるなっての。
2793. Posted by      2008年06月07日 18:54



高島雅と冠茂は仲がよい




つまり、そういうことだろ?
2792. Posted by     2008年06月07日 18:52
米2777
ほら、浦沢はマスターキートンの件があるから…
2791. Posted by 一投資家   2008年06月07日 18:52
ここに工作員は来ているでしょう。
橋口のブログにしても、仕事が早過ぎる。
これは小学館にとっては、ブックオフの著作権問題以上の危機感を感じていると感じます。

久米田先生は必ずネタにするでしょう。
下手をすると、一週全てがサンデーネタかも。
編集長が自分の子供に見せたくないからって人気があるにも関わらず打ち切られたのですから。

ワイルドライフは、最後の方は動物と全く関係ない話を入れてきたりしていましたね。
株の話は酷かったなー
株をやってるから興味はあるけど、ワイルドライフで描く話じゃないって事は誰でも分かっているのに、編集がBNFさんに会いたいが為に描かれた話というのが読者のほとんどが感じるというのは酷過ぎるでしょう。
あれを読んだ時は、本当に萎えました。
2790. Posted by    2008年06月07日 18:48
確か原秀則の「いつでも夢を」だっけか?漫画家を目指す男の話。
あれにヒロインをこき使うひどい編集部が出てきたんだが、内輪ネタだったのかな。
2789. Posted by    2008年06月07日 18:48
ゲーム業界も似てるぞ
金出してる奴の下っ端が無意味に偉そうなのはどこも似てる
2788. Posted by    2008年06月07日 18:47
糞編集と糞漫画家による糞最終回だったわけか…なるほど。
2787. Posted by     2008年06月07日 18:46
>2781
しかも出てるの思いっきり雷句に名指しされてる、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」とかのたまったらしい高島雅とかって編集な
2786. Posted by    2008年06月07日 18:46
スピとかの編集も糞なんだろうか?
2785. Posted by     2008年06月07日 18:46
昨年の畑先生のブログもヤバい事になってたしなぁ・・・アニメ化した代わりにこき使われてた感が・・・
2784. Posted by    2008年06月07日 18:46
アメリカみたいに組合とかあるのかな?
あれば他の漫画家も追従すれば一気に待遇改善できるチャンスだがどうだろうなぁ
風当たりも凄いだろうし一人では大変だろうな
干される覚悟の上だろうけど…
しっかしこの頃こんな企業の話ばっかりだな('A`)
膿を出す時期に来ているのか?
2783. Posted by     2008年06月07日 18:45
米2760
>コメントを受け付けてない時点で信用はできません。

気もちは分かるが、冷静に考えて見ろ。
この状況でコメントを受け付けたら掲示板がパンクするだけ。

まとめサイトとかが次々立ち上がるから、不特定多数の
コメントが見たければそれで十分。
2782. Posted by     2008年06月07日 18:42
>2776
ああ、俺もそんな感じの気がするわ
きつめに言うと、何も考えない機械みたいな漫画家は上手く使えるけど
漫画が大好きで入った人間的な漫画家は脅して描かせるから凄い嫌われる
ってタイプの気がする
2781. Posted by     2008年06月07日 18:41
橋口は今度医療漫画描いてるだろ
そしてまた違う編集者の美形キャラ書いてるぞ
もう橋口は悪いけど確定だな
2780. Posted by     2008年06月07日 18:41
橋口のブログが本物なら小学館と橋口は終わったな。
2779. Posted by    2008年06月07日 18:41
小学館オワタw
まあサンデーはくだらん漫画ばっかだしな。無くなってくれるといい。
2778. Posted by     2008年06月07日 18:38
売れなかったらゴミ扱い、売れたら嫉妬ですね、わかります。
2777. Posted by     2008年06月07日 18:38
※2774
そういえば20世紀少年でともだちの巨大ロボットが小学館破壊してたよなw
あれももしかしたら浦沢なりの反抗だったなんてオチがあるんじゃw
2776. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 18:36
このコメントは削除されました
2775. Posted by     2008年06月07日 18:36
小学館しね
2774. Posted by 絶望   2008年06月07日 18:34
マガジン27号の絶望先生、ある意味予言か?宇宙人が小学館を破壊するって。まさにその通り!なんかすげー。
2773. Posted by    2008年06月07日 18:34
去り際でさえ喧嘩売った編集部はある意味スゴイな
喧嘩売らなきゃ気がすまないのか
2772. Posted by     2008年06月07日 18:34
※2770
偽編集者乙w
2771. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 18:33
このコメントは削除されました
2770. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 18:32
このコメントは削除されました
2769. Posted by    2008年06月07日 18:31
2758
DQN指数ですか
2768. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 18:31
このコメントは削除されました
2767. Posted by     2008年06月07日 18:27
編集者に対する橋口とライク、いくらなんでも真逆すぎるな。
どっちが正しいんだろう。

どう考えても、焼きたてのgdgdは編集者が無理やり引っ張ったせいかと思ってたんだが。。。

今って橋口連載してんの?
してたら編集者の文句はいえんだろうし、してなくてももうすぐ連載決まるとかだったらかばうだろうな
2766. Posted by    2008年06月07日 18:27
もう悪の組織にしか見えないww
2765. Posted by    2008年06月07日 18:26
どうも橋口は真性だったようだな…
漫画のイカレ具合から怪しいとは思っていたが…
2764. Posted by    2008年06月07日 18:26
橋口洗脳されてるなwwww
2763. Posted by    2008年06月07日 18:23
これはいじめられっ子を応援せざるを得ない
いじめっ子はどう言い訳するんだろう
2762. Posted by     2008年06月07日 18:23
>>2753
いや、集英社が設立された経緯や、
その社名から考えると、
弟というよりは、妹だろうw

義母かもしれんw
2761. Posted by     2008年06月07日 18:22
※2760
橋口のブログで橋口が損してるよな
普通に考えて編集に蹂躙されたんだろうとか都合よく考えてくれてた読者がみんな
何だ橋口が無能だったんだって思いなおしちゃったんだから
2760. Posted by sage   2008年06月07日 18:16
橋口先生のブログを見てきたが
どちらが真実にせよ
コメントを受け付けてない時点で
信用はできません。
せっかく、じゃぱんのグダグダは
編集部のせいだったのかと
思ってもらえていたのに
自分の実力のなさだと認めたい
わけですね。分ります。
2759. Posted by     2008年06月07日 18:16
※2755
橋口先生の漫画で見ましたw
2758. Posted by    2008年06月07日 18:15
木多>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>久米田
2757. Posted by     2008年06月07日 18:15
>>2747
鈴木あみは、給料のトラブルだっけ?
ただ、心配なんだよね。
この先生は正しい事言ってると思うが。
企業目線で見ると、原稿なくして訴訟起こされた上に、内情暴露されたって事だから。
企業にとっては、雇えば、いつ訴訟起こされて、内情バクロされるかわからない危険人物になってしまうからね。
2756. Posted by あ   2008年06月07日 18:15
手塚治虫がアニメの制作費を妥協したせいで現在のアニメーターの給料が安いって聞いたことがある
給料を漫画家への待遇に置き換えれば雷句の対応は良かったと思う
2755. Posted by     2008年06月07日 18:14
※2750
オーナーが同じというだけで
協力関係ではなくライバル関係なんだが
2754. Posted by    2008年06月07日 18:14
そりゃ編集の言いなりに全て漫画を書き、美形万能キャラで出して媚びを売り、私生活でも媚びを売り靴を舐めて舐めて舐めまくって仲良くさせて頂いたならライクとは違う感想の一つも出るよな橋口は

大物芸能人の腰巾着みたいなもんだ、アテになるか
2753. Posted by     2008年06月07日 18:12
※2743
集英社って小学館の弟に当たるんだが。
2752. Posted by     2008年06月07日 18:12
同じグループなんて意識は微塵もなさそうだけど
2751. Posted by     2008年06月07日 18:12
米2736

幻冬以外かつ出版社として当たり前のことができる(常識マナーとか)編集がいるとこなら
2750. Posted by     2008年06月07日 18:10
※2743
集英社と小学館は同じ一つ橋グループだぞ。
2749. Posted by    2008年06月07日 18:10
木多が死んでないんだからライクも大丈夫
2748. Posted by      2008年06月07日 18:10
うわーブログ見てきたが橋口先生嫌いになりそうだ
論点のズレがひどい
自分と雷句先生が同じ扱いだった確証もないのに
相手のことわかってないうちからケンカ腰すぎる
2747. Posted by     2008年06月07日 18:09
※2736
ならんだろ。
鈴木亜美と雷句では訴訟の内容がまるで違う。
2746. Posted by     2008年06月07日 18:08
2728
そうか、株式会社だったな。
コレもう編集連中まとめて首だろ。
次の売り上げとかに関わったらもうアウトじゃね?
2745. Posted by マグマメイツ   2008年06月07日 18:08
まさにプロレスだな!目が離せなくなってきた!

マグマメイツ一同とwjスレは雷句先生を
応 援 し て い ま す ! 
2744. Posted by    2008年06月07日 18:06
 もう雷句先生は、中小の印刷屋と組んで同人誌をネット通販すると良いよ。データでなら完全なコピーを印刷屋さんにおけるから、在庫が減ったときだけ印刷できるだろ。交渉次第じゃ、発送までしてくれる印刷屋さんが見つかるんじゃないの。
 一度名前が通れば、編集部や書店を通す理由ってあまりないよな。
2743. Posted by     2008年06月07日 18:06
ただ、こうなっちまったら
この問題が片付くまで雷句は連載無理だな
ジャンプならサンデーに喧嘩売るためにあえて使うかも知れんがw
2742. Posted by     2008年06月07日 18:05
2733
それは予想してなかったが。
いいなぁ。
それいい
ライバルで熱い漫画見たい
2741. Posted by     2008年06月07日 18:05
※2732
まじめに仕事してて誤って失くすのと、普段から漫画家を見下していて失くすのじゃ、やっぱり過失の度合いが違うんじゃね?
少なくとも後者じゃ管理環境も追及が厳しくなりそうだし。

というか、そもそも編集者が漫画家のことを考えて仕事してたら、ライクも訴えるまではしなかったかもな。
2740. Posted by    2008年06月07日 18:05
ブログガチなら橋口は漫画家じゃねえよ、原作編集のただの犬イラスト野郎
2739. Posted by . Posted by   2008年06月07日 18:04
つーか、漫画家の性格がアレだろうが
編集はそれを上回ってクズなんだからどうしようもない。
2738. Posted by     2008年06月07日 18:04
久米田先生!
とうとう時が来ましたよ!
今こそ思う存分絶望してください!
と、期待しているんだが
2737. Posted by       2008年06月07日 18:04
あだち充先生や満田拓也先生も同じ扱いを受けているんだろうか・・・

雷句先生裁判負けんなよ
頑張れ
2736. Posted by     2008年06月07日 18:03
ただ、この先生、この先雇ってくれる所出てくるのかな?
訴訟起こした後の鈴木あみ状態になりそうな予感。
2735. Posted by 名前なんて書かないヨ   2008年06月07日 18:03
俺の糞会社リスト

明治安田生命
ヒューザー
ヒューマン
小学館
明治安田生命
埼玉りそな銀行
ミートホープ
円天
明治安田生命
船場吉兆
ソフトバンク(CMを除く)
小林製薬
明治安田生命
聖コーポレーション
ローソン
創価学会(神を除く)
明治安田生命
自動販売機作ってる会社全部
インチキバー
嘘つきキャバクラ
明治安田生命
金融会社
違法アダルトビデオ会社

大体こんな感じ、
2734. Posted by    2008年06月07日 18:03
※2732
私怨による意図的な紛失だった可能性を考えられる。
2733. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 18:02
このコメントは削除されました
2732. Posted by     2008年06月07日 18:01
まあでもさ、確かに原稿紛失はとんでもないが、編集者との確執は、別問題だと俺も思うよ。
起訴状の編集者との確執の部分は、必要なのか?
2731. Posted by     2008年06月07日 18:01
ハッシーは冠の従順なペットだから
2730. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 18:00
このコメントは削除されました
2729. Posted by    2008年06月07日 18:00
片田舎のちっこい会社ならまだしも、全国に名の通った雑誌社がこれじゃね…
漫画業界が下に見られてしまうよ。
2728. Posted by Posted by   2008年06月07日 18:00
これだけの問題点が出て話題になれば
株主総会が楽しそうだな
追求すごそうで

役員会で編集長の首飛ぶぞ
2727. Posted by     2008年06月07日 17:59
実績で行くと俺的には

◎名誉顧問
 手塚治
 藤子不二雄
 石ノ森章太郎
 白土三平
 横山光輝
 赤塚不二夫

◎役員
 楳図かずお
 さいとうたかお
 
◎部長
  秋本治
  原哲夫/武論尊
  鳥山あきら

◎次長
  高橋留美子
  井上武彦
  車田正美  
  あだち充
  池上遼一
  冨樫義博
  ゆでたまご
  福本伸行  

◎課長 
  青山剛昌
  川原正敏
  藤田和日郎
  ゆうきまさみ
  小林まこと
  森川ジョージ

◎係長
  和月伸宏
  皆川亮二
  米原秀幸
  河合克敏
  満田拓也
  西森博之
  久米田康治  

◎班長
  尾田栄一郎、他若手多数


一応炭鉱本買ったことがある人をあげた

2726. Posted by     2008年06月07日 17:59
こりゃ他にも反旗を翻す漫画家いそうだな。
上手いのに抑圧されてる人はともかく、実力ないのまで声あげてきたらうっとおしいが

2725. Posted by    2008年06月07日 17:58
そう言えばガンガン(スクエニ出版)も編集で天下取り合戦やってたらしいな。
やっぱ変な人が紛れ込むと駄目だね
2724. Posted by     2008年06月07日 17:58
>2708
どっちとも分からんから
どっちで話すのも憶測に過ぎないから好きにしたらいい

ただ両者憶測で話してるのに片方だけ痛い子よばわりするのは痛い子といわざるをえない
2723. Posted by     2008年06月07日 17:56
橋口はコメント拒否の時点で説得力なし。
火消し用の編集部が用意したブログなんだろ。

どちらにしろ橋口は火を消すどころか油を注いでるよ。
サンデー作家が割れるぞこれ。
2722. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 17:56
このコメントは削除されました
2721. Posted by     2008年06月07日 17:55
やっぱりつまらなくなるってのは、編集者が原因か。。
となると、他の週刊漫画雑誌も怪しいな
2720. Posted by     2008年06月07日 17:54
確かジンキ・エクステンドの作者も出版社と揉めてたな。
2719. Posted by     2008年06月07日 17:53
ガッシュ否定派はそんなにいないのなー
いや、面白かったよなガッシュは

ローゼン作者も同じように訴えるならいまじゃね?
2718. Posted by    2008年06月07日 17:53
あのブログを見た人から「橋口さんは漫画家の鏡だ!」って思われたとして、それは嬉しい事なのか?
2717. Posted by     2008年06月07日 17:52
この辺りを吼えろペンで
2716. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 17:50
このコメントは削除されました
2715. Posted by    2008年06月07日 17:50
他人の創作活動のオコボレをもらう卑しい身分なのに
何様のツモリなんだろう雷句の歴代編集は
2714. Posted by     2008年06月07日 17:50
米2708
しかしネットで犯行予告書いて捕まってる奴が実際にいるのに
未だに犯行予告を書いて捕まる馬鹿もいるくらいだからなぁ。
痛い子が捕まる訳無いよwとか思って作った可能性もあるんじゃね?
まあ本物にしろ偽物にしろ、そろそろブログに関して何か動きがあるだろ。
2713. Posted by    2008年06月07日 17:49
※2708
だから両方問題ないって。
2712. Posted by     2008年06月07日 17:49
編集をここまでよいしょしなきゃ生き残ることもできないなんて
小学館の漫画家は大変だ
橋口なんていい例だな
2711. Posted by     2008年06月07日 17:48
今思えばだが、小学館がこんな状態だったのを誰も言わずに移籍していったって事の方が怖いよな。
どんだけ脅したんだろう。
2710. Posted by     2008年06月07日 17:47
橋口のブログが本物だとしたら橋口は何がしたいのか…。
どう考えても逆効果だろ、これ。
2709. Posted by     2008年06月07日 17:45
とりあえず、ガッシュは作品として非常に好きなので、
雷句先生の肩もつかな。

作家の作品は本人の気質を表していると思うよ。

まぁ編集も「先生」と持ち上げすぎる必要はないと思うんだよな。
あくまで対等なビジネスパートナーとして付き合えば良いわけで。
そこで作品を良くするために作家に意見することは当然のことだと思うけど、
少なくとも雷句先生のブログを見る限りでは、
編集サイドはきっちりと仕事ができていないうえ、作品を紛失しているわけだろう?
そりゃ編集サイドを擁護するのは不可能だて。
2708. Posted by    2008年06月07日 17:45
※2703 本物と前提として発言する自由をくれw

あそこまできな臭いところにPNとは言え名前を出したのが偽者だったら十分犯罪になるだろ。だったら本物として反応したって良いじゃないか。
2707. Posted by    2008年06月07日 17:45
漫画家も3年で辞める時代が来るのか…
2706. Posted by     2008年06月07日 17:45
クリムゾンでも年商2000万くらいという噂を聞いたけどマジ?
2705. Posted by    2008年06月07日 17:45
今時ネトウヨとかw恥ずかしくないのw
批判している人がみんな同じ人間に見えるのか
たいした2ちゃん脳ですねw
2704. Posted by    2008年06月07日 17:44
そら腕のいい同人誌作家は漫画家にならんわな。
2703. Posted by    2008年06月07日 17:43
※2695
でもそれが痛い子にはわからないんだ…
2702. Posted by     2008年06月07日 17:42
マガジンのポチと編集みたいな関係が、業界の標準だと思ってたけど、小学館は違うんだな。
2701. Posted by     2008年06月07日 17:42
(3)顔を近づけさせたところ…のくだりは、皮膚突き破るほどの骨折とアシスタンとの顔を机に叩き付けたが同じ日に起こるのは都合がいいと思うから、アシスタントを殴ったんだろうと俺も思う。

編集部の対応や、週間漫画ゆえの忙しさから、相当ストレスがたまっていての行動だとは思うが、そうゆう事はしちゃいけないな。
2700. Posted by    2008年06月07日 17:42
名誉毀損で訴えようにも、この編集どもには名誉がないから無理だなw

後、今日明日が土日で小学館はよかったな。
平日だったら、苦情の電話の嵐だぜ、これ。
2699. Posted by     2008年06月07日 17:42
こんな今現在訴訟になってる件に今現在連載中の漫画家の名前語って
釣りするなんて、偽者なら、どんだけの被害を出すかわからないぞ
その場合一番深刻な被害を受けるのは橋口だな
こんなもん訴えられたら何千万とられるかわからんぞ
釣りのためにこんな馬鹿なリスク負うやついないだろ
ブログが削除されないってことは本物だろう
2698. Posted by    2008年06月07日 17:41
橋口たかしの文章おかしいよな。

最初あまりにひどい文だったから、冠茂が校正して書き直したんじゃないか?
2697. Posted by    2008年06月07日 17:41
中華や朝鮮叩きに日夜必死こいてるネトウヨども、真の姿はただのオタクか…
しょせん偏った人種だな
2696. Posted by    2008年06月07日 17:41
手塚先生のころから変な勘違いが伝統になってるんじゃね?
偉いのは編集じゃなくて手塚先生だっつーの
2695. Posted by     2008年06月07日 17:41
橋口のブログについてはまだ本物とも偽物とも結果が出てないし
本物という前提でも偽物という前提で話しているのも同じ事だな
2694. Posted by    2008年06月07日 17:40
漫画家に人間性なんぞはいらん面白い漫画描けるかどうかがすべて
ぎりぎり人間でいられるのは編集が補完するからであってその編集がこれじゃあダメとかそれ以前の問題
2693. Posted by     2008年06月07日 17:40
米2691
それは「ヤング」サンデー。
2692. Posted by     2008年06月07日 17:39
俺もガッシュの兄貴が出てくる話が
終わったところで、ほとんど見なくなったな

やっぱ 無理やり書いてたんだな・・
2691. Posted by     2008年06月07日 17:39
あれ?
サンデー廃刊みたいな話なかったっけ?
2690. Posted by     2008年06月07日 17:38
※2689
痛い子乙
2689. Posted by     2008年06月07日 17:36
米2687
゜д゜)ポカーン
2688. Posted by     2008年06月07日 17:35
なんかこの橋口って人
途中から人格かわってないか?
2687. Posted by     2008年06月07日 17:35
※2683
前提にしてなくて
つっこんでるだけだが?w
そう思い込んでると前提で
お前が書いてるのは確かだがwwwwwwwww
2686. Posted by              2008年06月07日 17:34
儲けまくった漫画家たちが濃い作品ばっか集める雑誌立ち上げてくれないかなw最初は同人みたいな値段でいいから!

高橋留美子の人魚シリーズとか、怖いけど好きだったのになー
2685. Posted by    2008年06月07日 17:34
橋口は釣りなら糞編集と一緒にちょっと訴えられて来いww
2684. Posted by     2008年06月07日 17:33
橋口たかしのブログ

追伸>申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。

ってwww

その割には長文だなおいwww
2683. Posted by     2008年06月07日 17:33
橋口のブログを本物という前提で話をしてる痛い子が何人もいるな。
2682. Posted by     2008年06月07日 17:32
草生やしたり無駄な行間空けてる人は消えて良いよ
擁護側にとっても糞以下の存在だからね
2681. Posted by    2008年06月07日 17:32
金剛番長とケンイチに出てくるオパーイだけは評価してるが…
サンデーどうなるんだ
2680. Posted by あ   2008年06月07日 17:32
青山が会社たててくれるから。
あっ、編集者の犬か
2679. Posted by     2008年06月07日 17:30
橋口ってひとのblog
憶測で攻撃的なことを書くのは
人としてどうなの?
って書き始めてるのに
すぐに雷句を憶測で攻撃的に叩きはじめてるw
2678. Posted by あ   2008年06月07日 17:29
今のサンデーが売れないのは、おもしろくないから
それはほぼ編集者の考えだから
作者主体にやらせれば、おもしろく、生き生きとした漫画が見れるから買うかもな
2677. Posted by    2008年06月07日 17:29
藤田先生の元に居て編集者は色々見てるから
余程糞が居るんだな
2676. Posted by     2008年06月07日 17:29





必死に論点ずらしてライクを悪者に仕立てようとしてる工作員がいるなwwwwwwwww






誤字とか学歴とか持ち出してライク叩きに必死な連中は何なの?wwwwww
2675. Posted by    2008年06月07日 17:29
雷句に名前出された他の漫画家の反応が気になるなぁ・・・
2674. Posted by     2008年06月07日 17:28
サンデー終わったなw
2673. Posted by    2008年06月07日 17:27
橋口のブログ、追記がきてるけど
コメント拒否しますだってさ
釣りっぽいし
釣りじゃなかったら、なんて卑怯な大人なんだと思うよ
2672. Posted by     2008年06月07日 17:26
少なくとも師匠である藤田には相談したんじゃないかなぁ
そういえばニコニコで人気だった黒長門とか書いてた人も藤田に憧れてサンデー行ったんじゃなかったっけ?
2671. Posted by マグマメイツ   2008年06月07日 17:25
まさにプロレスだな!目が離せなくなってきた!

マグマメイツ一同とwjスレは雷句先生を
応 援 し て い ま す ! 
2670. Posted by      2008年06月07日 17:24
サンデーに初持込しようとしてたw
西森先生に憧れてサンデーかなと思ってたんだけどな・・・

他の雑誌を探してみよう。
2669. Posted by    2008年06月07日 17:23
そしてマガジンが雷句という漁夫の利を得るわけですね
わかります
2668. Posted by    2008年06月07日 17:23
橋口のブログとやらから、もの凄い釣り臭が漂ってくるのだが…www
2667. Posted by     2008年06月07日 17:22
超一流の漫画家が優秀な経営者を雇って出版業を立
ち上げれば、三桁くらいの漫画家はついていくと思う
けどな。成功するかどうかはともかく、出版業を立
ち上げること自体は割と簡単らしいし。

鳥山や冨樫みたいな漫画を描くのに飽きた漫画家は、
第二の人生を楽しむ意味で漫画業界全体の待遇を改
善して欲しい。そのネームバリュー、ノウハウを眠
らせておくのはもったいない。
2666. Posted by     2008年06月07日 17:22
絶望先生で今回のネタ扱ったら久米田マジで見直すw南国全巻買ってもいいw
2665. Posted by        2008年06月07日 17:21
漫画界の世界で成功を収めた原告の、後に続く新人の漫画家たちへの最低限の責任として、
「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう?」
と何も言えなくしてしまう状況をつくってしまうことは絶対に避けなければならず、
本訴はその意味では、後輩たちへの原告の使命でもあるのである(甲13)。

これ最後の部分抜粋なんだけど、本当にそうおもうわ。
もし自分が新人漫画家で、これ言われたらなんも文句いえないもん。
いや、雷句誠に文句言うかな。
2664. Posted by     2008年06月07日 17:21
橋口のが偽者なら確実に訴えられたら負けるレベルだぞ
そんな勇者いないだろww
2663. Posted by 新参名無し   2008年06月07日 17:20
ワイルドライフも編集から何か言われたのかな。途中妙なラブコメ入って戻ったと思ったら急展開で無理矢理終わらせた感じ。人気は衰えていなかったと思うが。
2662. Posted by     2008年06月07日 17:19
萩原が休載連発してたのは月刊ペースで好調にやってたのに
あの頃ジャンプが販売数サンデーだかに負けたから
テコ入れに人気のある萩原を無理やり入れたからペースが間に合わなくて休載連発してたらしい
結局冨樫は萩原の影響か知らないけど休みまくるようになるわ、結局萩原はUJ行ってしまうわで
悪影響しかなかったんだけどな
2661. Posted by     2008年06月07日 17:19
ひどすぎワロタ
2660. Posted by 名無し   2008年06月07日 17:19
久米田先生が異常なまでに自虐ネタに
走るようになった理由も分かる気がする
相当扱い酷かったんだろうな
2659. Posted by か   2008年06月07日 17:17
橋口の反論の真偽はわからんけど、過去に作家が大量に逃げてるのは事実だしなぁ・・。
2658. Posted by     2008年06月07日 17:16
>人間性って重要なんだなぁとオモタ
大勢をまとめる人間はある程度糞でも
引っ張っていく人間ならOK
でも、窓口になる人間は温和だと
スムーズにいくし、誠意が伝わると
いざって時にいい方向に進む
2657. Posted by     2008年06月07日 17:15
他の雑誌に比べて割と背景とかしっかり描いている作品多いから編集の指導がしっかりしてんだと思ってた。
2656. Posted by    2008年06月07日 17:15
橋口ってむちゃくちゃだな
雷句に突然あさっての方向から喧嘩売って何したいんだ?
おめーは部外者だろう
雷句と編集との訴訟問題が間接的に自分の作品に被害を及ぼすからって
ネットでブログ立ち上げてまで全力で雷句を攻撃し始めるって気違いか?
言いがかりにしても酷すぎる
2655. Posted by     2008年06月07日 17:14
うえきの法則の作者もこういう状況に追い込まれたんじゃね?
アニメ放送中だからって無理のある続編やらされてただろ。結局、作者急病で長期休載になって唐突に終了。
2654. Posted by     2008年06月07日 17:14
米2647
意味ねーよ。
現在の編集がクソなのであって、過去の編集を受けたことのある人にアンケートとってどうする。
さらに言うならば、あんなクソつまらない漫画をお情けで掲載させてもらっている連中が編集に反旗なんぞひるがえせないよ。
2653. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 17:14
このコメントは削除されました
2652. Posted by     2008年06月07日 17:13
この作者批判してるやつは
脊髄反射で社会の厳しさ語って酔ってるやつみたいんだw
2651. Posted by     2008年06月07日 17:12
>江川達也

そうか、あの顔のキモイおっさんそんなに嫌われてたのか。

冨樫、萩原、と休載組が来たからジャンプ最高連続休載記録更新中の江口さんかとオモタ。
2650. Posted by 2630   2008年06月07日 17:10
※2643
すまん、あんなこと書きながら俺もそうだ・・・
2649. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 17:10
このコメントは削除されました
2648. Posted by     2008年06月07日 17:10
※2646
案外そんな所かもな。普通にあり得る話だし
まあ俺は雷句って人も小学館も擁護する気はないけどね
2647. Posted by     2008年06月07日 17:08
橋口たかしは真っ向から編集擁護に立ってるなあ。
これはもうなんというか、サンデーで連載したことある
漫画家全員にアンケ取ってみないと編集がアホなのか
雷句が逆上しすぎなのか判断できないな。
2646. Posted by    2008年06月07日 17:08
編集者同士で話してて
「雷句って奴が気難しくてストレスたまるんだよな〜」
なんて言ってるのが広まったとしたら、
そりゃ次の編集が初対面から印象悪いとかありうるかもね。

学生のとき、嫌いな奴の友人(面識ゼロ)に
ケンカ売られたりした事あったしなw
2645. Posted by     2008年06月07日 17:08
※2615
作家さんもクソ編集部も、
単行本の売り上げで食いつないでいるそうだ。

毎週出してる雑誌自体は全部売れても
赤字をちょっと超えるか程度らしい。

人質を救い出すのは難しいぞ!
2644. Posted by    2008年06月07日 17:06
※2613
論点も見えないやつバロスwww
2643. Posted by     2008年06月07日 17:05
*2630

スマン
オレは会社で相手が役員衆と部長と課長と係長と後輩で態度も言葉使いもそれぞれ変わるチキソだ

2642. Posted by     2008年06月07日 17:05
>>2622

それはギャグなのか?
2641. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 17:05
このコメントは削除されました
2640. Posted by     2008年06月07日 17:05
編集者はやっぱり普通のサラリーマンと比べるとかなり違うよね……。
過酷なのは編プロとかかな。高学歴で誰もが知っている出版社に入社できた人は勝ち組か……。たとえ本をつくるという情熱を持たない人間でも。
2639. Posted by     2008年06月07日 17:03
>江川達也だろ、jk
え?まだ漫画家だったのか、あいつ
2638. Posted by             2008年06月07日 17:02
雷句側のことばだけ聞いて感想を言うのも
偏った話になるかもしれない
本当なら編集者側の話も聞きたいものだ
会ったこともない雷句の話をどの程度まで
信じていいのやら
2637. Posted by     2008年06月07日 17:02
原稿紛失に関する賠償と
それに纏わる不誠実な対応は
事象として確立してる事だから良いのだが
それ以前の編集者との確執、まして
又聞きレベルの悪評などは
陳述書には盛り込まない方が良かったのでは
って気もするな
話が散文化しちゃって、軸がブレてる感じもするし

裁判で争っている中でどんどん明らかにしていくのが一番だった気がする
2636. Posted by    2008年06月07日 17:02
サンデー編集部大人気じゃないか。良かったな。でもつぶれろ。

2635. Posted by     2008年06月07日 17:01
*2622

他の先生攻撃する困った先生

東大
たるると
BEFREE

くらいしか知らない
全部途中で見るのやめたよ

2634. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 17:01
このコメントは削除されました
2633. Posted by    2008年06月07日 17:01
そろそろ誤字ツッコミにも飽きたな…
2632. Posted by    2008年06月07日 17:01
打ち切りとか駄作になったりするのってやっぱ編集者の存在でかいんだなぁと思った。
作者が親愛の表現として時々編集者出してるんだと思ってたけどまさか自分で命令してださせてるとか引くわ。
漫画家も編集も持ちつ持たれつなんだから衝突はあっても険悪になっちゃダメだよなぁ

まぁそれはそうとこのやり取りってまんま脅しかけてるヤクザかチンピラじゃねぇかw
こんなのが企業でいいの?
2631. Posted by    2008年06月07日 17:00
※2624
それについても諸説あるから何とも言えんな。
編集がまともなら、そうならなかったかもしれんのだから。
2630. Posted by     2008年06月07日 17:00
小学館すげーな、何様だ?

あだちや高橋あたりにもこういう態度がとれるんだろうか
2629. Posted by     2008年06月07日 17:00
※2622
江川達也だろ、jk
2628. Posted by 、   2008年06月07日 16:59
陳述書くらいちゃんと書けよな・・・
2627. Posted by     2008年06月07日 16:59
米2597
だよな。その状況であのレベルはすごいと思う。
漫画家にもそれぞれ個性ってもんがあるんだからさ、それを活かせるような出版社でやらせたらよい作品を創ってくれるかもな。
俺が編集だったら引き抜きたい人材だ。
2626. Posted by 米番分からん   2008年06月07日 16:58
大手でも他の大手と大差ない。集英社と講談社が新卒21〜22万。小学館は23万5千ぐらいやった。けど小学館は福祉についてはスルー。集英社とかは寮貸してくれるけど小学館は寮は自分で探さなあかん。
2625. Posted by    2008年06月07日 16:58
名前も表示されないこんな所でケンカするなよ…
2624. Posted by     2008年06月07日 16:58
漫画家の待遇が良くなるのは大いに結構だが、みんな勘違いして冨樫みたいな休載取りまくりになったら本末転倒だな
2623. Posted by     2008年06月07日 16:58
米2430

お前みたいなのは自営業には向いてない。
2622. Posted by     2008年06月07日 16:57
米2594 
 
江川って誰?江口寿史の間違い?
2621. Posted by nanashi   2008年06月07日 16:57
ローゼン思い出した
何かこの頃こういうの多いな
原因は多分、漫画好きでもない編集者が多いってことだろうな
消耗品としか漫画家を見てないからこういう風になる

ジャぱんの作者が擁護に回ってるけど
冠茂べったりの作者じゃ信用ならんわ
2620. Posted by     2008年06月07日 16:56
雑誌の方って印税ってあるのかな?

核になる先生とお荷物先生との値段のつけ方とか難しそう〜

2619. Posted by     2008年06月07日 16:56
裁判所に出す陳述書って
何かブログの延長みたいな文体だが
こんな感じでいいんだな
2618. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 16:55
このコメントは削除されました
2617. Posted by _   2008年06月07日 16:55
>>2ch*265
 畭俊之とか、冠茂とか、その同胞の高島雅とか、まー怪しげな雰囲気の方が続々と(^_^;)。
行動パターンを見ると、ミエやらカマシ好きやら、アッチ系そのままだし。(^_^;)

 結論:
小学館の人事に、変ななりすましが入った。
そこから腐って行っている。

 企業人事の方々は、知らない内に腐臭がして腐り落ちてました、なんてことが無いように気を付けましょう。
つーか、人事の仕事って、正にその部分がキモじゃないか。(--;)
人事権を笠に着て、油断しているからそういう醜態を晒すことになる。
2616. Posted by      2008年06月07日 16:54
>2611

冠は同人で自分を美化したジャぱん出せばよかったのにねw
2615. Posted by    2008年06月07日 16:54
不買というより
雑誌は立ち読みで単行本だけ買えばいいんじゃね
こっちのほうが作家が潤って出版社が苦しみそう
2614. Posted by    2008年06月07日 16:54
今まで散々好き放題して来たのだから、あとは謝るだけってわかるよね?^^
2613. Posted by    2008年06月07日 16:53
陳述書の誤字テラバロスww
漫画描いてたときは編集が直してくれたから良かったものの
こういう勘違い作家には社会の常識を知らしめるべき
小学館の法務部の方、頑張ってくださいね。
2612. Posted by MMR   2008年06月07日 16:53
くめた結構小学館酷評してたよな。漫画家使い捨てて壁に埋めるとか。ギャグと思ってたけど結構マジかもwww今週唐突に小学館壊してるし雷句さんのこの話知ってたんじゃね?んで講談社も黙認と
2611. Posted by     2008年06月07日 16:53
ジャぱんが糞化したのは冠ってやつのせいだったのか
自分も漫画家にでもなったつもりなんだろうな
気持ち悪い奴だな
2610. Posted by    2008年06月07日 16:52
ショウガクカンノヘンシュウハβακα..._..._〆(゚▽゚*)
2609. Posted by     2008年06月07日 16:51

おれのイメージではこれまで編集ってもっと作家に媚びて、
限りなくパシリ権、マッサージ機ぐらいに思ってたな。
いささか先生とノリスケのヌルイ関係が嘘だと思ってたw


2608. Posted by     2008年06月07日 16:51
小学館の不買運動しても、
コキ使われてる作家達はさらに苦しむわけで…

<ミッション1>
人質を救い出せ
2607. Posted by     2008年06月07日 16:51
2589
まぁそういうことだよね
その直後「もうサンデー描かないFAX」送ってるみたいだし
というか皆ちゃんと告発文読んだ方がいいぞ
結構面白い
2606. Posted by     2008年06月07日 16:50
※2595

売れるとその見下していた漫画家が一年で自分の生涯年収を平気で稼ぐようになる
エリート意識が強い編集なら潰したくなるのかもしれないな
2605. Posted by     2008年06月07日 16:49
*2596
そこでP2Pですねwわかりますwww
2604. Posted by    2008年06月07日 16:49
もっと世の中に曝露してくれ
2603. Posted by     2008年06月07日 16:49
※2594
20世紀少年やってた頃の浦澤氏と
今の井上氏もそろそろランクイン?
2602. Posted by ・∀・   2008年06月07日 16:48
ハンターハンター26巻マダー?
2601. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 16:48
このコメントは削除されました
2600. Posted by     2008年06月07日 16:47
冨樫はまだ死んだらだめ><
2599. Posted by 、   2008年06月07日 16:47
机殴って骨が貫通ううぅぅぅ〜〜〜!!!!!

うっぎゃぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜!!!
血も出たよな・・・うっぎゃぁぁぁぁぁ〜!
2598. Posted by    2008年06月07日 16:47
米2563
まじか・・・・
それはひどいな、相手がバカで良かった
2597. Posted by    2008年06月07日 16:47
むしろノイローゼ状態で
ガッシュの後半描ききったことに驚く
2596. Posted by       2008年06月07日 16:47
小学館の不買運動やりてー
誰か企画してよ

とにかく今日から小学館雑誌に
金払わないことにする。
2595. Posted by     2008年06月07日 16:46
大手出版社の社員ってものすごい高給取りなんでしょ。
だから新人漫画家なんて思いっきり見下してるんでしょ。
2594. Posted by     2008年06月07日 16:46
冨樫、萩原、江川辺りはマジで氏んで下さい><
2593. Posted by     2008年06月07日 16:45
久米田がマガジンに移ったのもこのせいか
2592. Posted by     2008年06月07日 16:44
つまり萩原一至の作品の話がなかなか進まないのも、編集者が原稿をシバシバ紛失しているからですね。
解ります。
2591. Posted by    2008年06月07日 16:44
ガッシュが後半急に
ワンパターン&急展開になった理由がよく解ったよ
絵も作者やる気無くなったか?と思ってたが
本当にやる気無くなってたんだな。
最終話なんてやけにあっさりしててびっくりしたもんだったよ
2590. Posted by    2008年06月07日 16:43
高橋留美子が新人の頃にFLを出して「大変かと思いますが頑張って下さい」と書いたら、
「私は稼ぐためにこの業界に入ったので絶対にへこたれません」と返事が来て
根性座ってんだなと差出人は感心したという話があったが
今思うと単なるFLの挨拶文にそこまで書くって事は待遇なんかあったのかとも勘繰る
2589. Posted by     2008年06月07日 16:42
*2585
これってノイローゼ状態に追い込まれてたってことだよな…。
2588. Posted by     2008年06月07日 16:42
ドラゴンボールもサイヤ人編以降がなかったら、俺の仲では良作止まりだな
フリーザで終わって欲しかったが
2587. Posted by     2008年06月07日 16:41
美術展も楽しいが、
まずは漫画をしっかり描いて欲しい。井上先生
2586. Posted by     2008年06月07日 16:40
*2583 それに反してCM後のまだまだ続くよは終了のサインな件
2585. Posted by     2008年06月07日 16:40
>(3)その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

なんという武闘派w
2584. Posted by    2008年06月07日 16:39
売れてた漫画家にワザワザ喧嘩売って
モチベーション下げさせたのが理解できない
誰が得するんだ?
2583. Posted by     2008年06月07日 16:39
*2573
ドラゴンボールはたしかに亀仙人が
「まだ終わりじゃないよ、もう少しだけ続くよ」
って言ってたが、もう少しの方が長かった罠w

2582. Posted by    2008年06月07日 16:38
自分を美形に描かせる冠…、

いっぽうジュビロはアシスタントを人形相撲のキャラに使った。
2581. Posted by     2008年06月07日 16:38
2573 タッチは和也死後がないと達也がただのDQN少年で終わる件
2580. Posted by     2008年06月07日 16:36

はらぐーろ


2579. Posted by     2008年06月07日 16:36
※2573
スラムダンクはあれでも強引に終わらせた方。
編集部側は全国決勝、
さらにその後までやれと指示していた
2578. Posted by     2008年06月07日 16:36
車田先生は男坂で自分の全てを出すつもりだったんだよ!
2577. Posted by    2008年06月07日 16:36
とりあえず作家に喧嘩売るのを仕事にするのはやめてほしいね
2576. Posted by     2008年06月07日 16:35
青銅聖闘士編て5巻くらいじゃねーか
それは引き延ばしじゃなくてプランが足りないだけだろw
2575. Posted by     2008年06月07日 16:33
編集者って常識のある大人目線で漫画家をサポートする仕事だと思ってた
2574. Posted by     2008年06月07日 16:32
※2571
それ20年前のジャンプ
2573. Posted by      2008年06月07日 16:32
陳述書を読んでみて

>引き延ばしを命じられていました。私との最初の打ち合わせで、引き延ばしのネタをたくさん出しましたので。

・北斗の拳のラオウ死後
・ドラゴンボールでピッコロとの天下一舞踏会、チチとのハッピーエンド以降
・セイント性屋の青銅聖闘士編以降
・スラムダンクの拳大会以降
・こち亀
・タッチの和也死後

引き伸ばしのネタだったのか・・・

2572. Posted by     2008年06月07日 16:31
こうして紙媒体の出版業界は衰退してきましたとさφ(゚∀゚ )アヒャ
2571. Posted by    2008年06月07日 16:31
物語を一番考えてるのは作者なんだから、物語としてのやめ時だって自分じゃわかってるはずだよな。
いい作品が終わりたい時に終われなくてマンネリ化して駄作になっていくとか、そのせいで作者が腐るとか…それでは日本のマンガに将来なんかねぇわ。
2570. Posted by    2008年06月07日 16:31




サンデー編集(キチガイ)の反撃(笑)はまだですか?wwww




2569. Posted by マグマメイツ   2008年06月07日 16:30
まさにプロレスだな!目が離せなくなってきた!

マグマメイツ一同とwjスレは雷句先生を
応 援 し て い ま す ! 
2568. Posted by    2008年06月07日 16:30
※2546
片山ユキオって何書いた人だっけ?
他は覚えあるのにこの人だけない
2567. Posted by    2008年06月07日 16:30
ガッシュみたいなのが描けるなら、ブログで
原稿載せてるだけで、金だす企業いるだろうし
アニメにもなるかもしれん
ある程度人気も出るだろうから出版社関係無くね
2566. Posted by    2008年06月07日 16:30
この編集みたいな地位と己の力量の区別の付けられない頭の弱い奴は、組織や社会を壊すしか能がないからな。
小学館どうにかしないと、本当に終わるぞ
2565. Posted by     2008年06月07日 16:30
>>2257
冠と雷句に直接の接点はない。
2564. Posted by     2008年06月07日 16:29
編集者のせいで打ち切りとか、半端な終わり方した漫画って結構あるよな。
この業界の体質ってもう変えられないんかね。
2563. Posted by     2008年06月07日 16:29
知人の漫画家を原告とする裁判の陳述書を頼まれて書いた事がある。
相手の陳述書の中に、明らかにウソとわかるネタを書いてて笑った。
原告と裁判官にはわからないと思ったんだろうが、自分はそれがウソだということを知っていたし、それを簡単に立証する方法も知っていた。
でも、裁判の本件とはあまり関係ない点だったので、スルーしておいた。

その原告、文章がむやみやたらと長い上に、原告を感情的に罵る事しかせず、陳述書も自分自身が何回も書いていた。

おいおい!第三者立てろって!

こっちは、事実を淡々と順序だてて説明した陳述書を用意した。

裁判の結果はほぼ全面的に原告の言い分が通った。

感情的な陳述書は多いらしいが、裁判官の心象は良くないというのは本当らしい。



後で見たら、自分の陳述書も誤変換が幾つかあって恥ずかしかった…

雷句氏の陳述書の誤変換は気になるが、致命的というほどではないと思う。
2562. Posted by    2008年06月07日 16:28
最後の最後まで馬鹿にされれば
どんな温厚な人でもそりゃ怒るわw
なんで小学館は仕事相手を怒らせるのに必死なんだ?
2561. Posted by ´・ω・`   2008年06月07日 16:27
うしとら、美神、俺フィー、健太やります!、スプリガン、帯ギュが連載されていた頃のサンデーを仲間と回し読みした青春時代を思い出す。

すっかり萌え路線になってから見切って、月光条例目当てでまた読むようになったけど、
内側はここまで腐っていたか…そら村枝も皆川も離れた訳だ。
2560. Posted by    2008年06月07日 16:27
サンデーは一度おわる必要があるね…。

…手遅れです。
2559. Posted by     2008年06月07日 16:27
みんな何と戦ってるんだ?o(゚Д゚ = ゚Д゚)o
2558. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 16:27
このコメントは削除されました
2557. Posted by     2008年06月07日 16:27
サンデーGXの方はどうなんだろ。
島本和彦の燃えよペンでいろいろ編集者が出てくるんだが、さすがに島本相手に冠みたいなのは回ってこないんだろうか。
仮面編集長なんか見方を変えれば冠みたいな感じに取れなくもないなあ。
2556. Posted by     2008年06月07日 16:27
ガッシュ止めるのか?
最終巻これからでるんだが。 
2555. Posted by     2008年06月07日 16:25
※2553
どこが擁護なんだよ?
意味がわからん
2554. Posted by     2008年06月07日 16:25
米2545
違反金は知らないけど
連載終了で揉めた結果コミックがでないとかはあるね
これもペナルティなんだろうな
2553. Posted by     2008年06月07日 16:25
※2552 編集擁護乙
2552. Posted by     2008年06月07日 16:23
ペナルティもなにも、もう小学館とはやらないってなら意味なしだろ。
2551. Posted by     2008年06月07日 16:23
※2545 連載時不当な理由(事故、病気等)なく連載に穴あけると違約金発生するとか聞いたことあるな・・ちょくちょく休載する中堅漫画家の話だがw
2550. Posted by     2008年06月07日 16:23
好きな漫画が突然おかしくなることが
何度もあったけど、編集のせいでもあったのか
2549. Posted by     2008年06月07日 16:22
犬夜叉は7人隊だかの所で終わってれば充分良作だった
2548. Posted by マグマメイツ   2008年06月07日 16:22
まさにプロレスだな!目が離せなくなってきた!

マグマメイツ一同とwjスレは雷句先生を
応 援 し て い ま す ! 
2547. Posted by    2008年06月07日 16:21
全員コミックビームに行け

俺が喜ぶ
2546. Posted by    2008年06月07日 16:20
ええい、週刊少年藤田はまだか
2545. Posted by     2008年06月07日 16:19
※2533
そんな契約本当にあるのか?
それで続き描いてますって漫画家見たことない
誰も口にしないだけなのか(ではなんでそんあ契約があるのか知ったのかわからんが)
2544. Posted by     2008年06月07日 16:19
※2539
   やつは きょうてきだ!
          ハ_ハ
        (^(   )^)       ハ_ハ   
         )  /       ('(  )) ぜったいことわるぞっ!
        (_/(_/        ヽ  〈
                    ヽ)ヽ_)
2543. Posted by     2008年06月07日 16:19
橋口氏は編集で株を上げたなw

高橋留美子、あだち充、藤田、満田、椎名
何歳かは知らんがこういったサンデー古株の大御所もいずれは隠居する。
座を狙いに行くのも一つの手だw

問題は橋口氏の作品も名前も知らなかった事だが・・・・
2542. Posted by     2008年06月07日 16:19
犬夜叉とか本スレのスレタイがもはやさっさと終われ!だからなw
ファン?も早く終わって欲しいんだろうな
2541. Posted by     2008年06月07日 16:18
※2530
そんなのあったんだ!
そう言われるとサンデーに限らず
60巻とか全然なかったよなあ。
2540. Posted by    2008年06月07日 16:18
誤字ツッコミと揚げ足取り禁止が断られまくってる件について
みんなツッコミと揚げ足取り大好物だなw
2539. Posted by     2008年06月07日 16:18
※2532※2535
絵文字使うなカス、自演ばればれwww
2538. Posted by     2008年06月07日 16:17
売れっ子でカラー原稿17000円………
10時間でも相当速いぞ。
20時間かかれば、時給換算850円。
そのとき、技術に払われる金額は0円。

手に職とかやめて、文系の大学へGO
2537. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 16:17
このコメントは削除されました
2536. Posted by     2008年06月07日 16:16
久米田もサンデーの編集と揉めて止めたんだったっけ?
そういえば、サンデーってなんか当て付けみたいな感じで終わる漫画多いよなー。
2535. Posted by     2008年06月07日 16:16
*2520
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   普通断るだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \
2534. Posted by    2008年06月07日 16:15
ガッシュは糞編集に伸ばされても
最低限のレベルはかろうじて保ってた
苦労したんだろうなぁ
知らなかったよ
2533. Posted by    2008年06月07日 16:15
※2496
契約内容によっては編集部側の意向がなければ終了自体が不可能
強行すれば漫画家側に無茶なペナルティとか違反金なりが発生する
2532. Posted by     2008年06月07日 16:15
※2520

    ゝ;;;____;;ニ'=''二二_   '::::::::::::`,"
.     |   ,,. ;''´    .,,- 、, ̄`'''::::::::::::,'  だが断る
.      ! -'" ,r''"・`,  'ー―--゛= :::::::::::,' ̄i
      l  ム-''" j         ::::::::::j  j
      ,ri     ノ          ::::::::| ノ
.     { |    f   ,ゝ       ::::::::j'´
.      ヽ.!    ` ̄        ::::__,'、
        !    ,;r='=-:.、     :ji:::::::|

2531. Posted by      2008年06月07日 16:15
もうサンデーは買わんでーwwwww
2530. Posted by     2008年06月07日 16:15
※2525
サンデーコミックスの「巻数上限」があった時代には考えられないなそれ
あの時代に戻るか
2529. Posted by      2008年06月07日 16:14
冷静に考えて、




「カラー原稿のみ紛失」




これって異常すぎ。
なぜカラー原稿のみなくなるのか。
知り合いのファンや金持ちに売りつけたのではないかと疑ってしまう。
300万程度では小学館には打撃にならんだろうな。
カレが一番やりたかったのは、「小学館を訴え、実情を知ってもらう」ということか。
たしかに漫画そんなに読まない俺でもサンデーの編集はヤバイと聞いたことがある。
2528. Posted by      2008年06月07日 16:14
小学館のDQN編集に絶望した!!
来週の久米田の漫画が楽しみだっぜぅ!!
2527. Posted by    2008年06月07日 16:13
米2518

良い公務員もいる理論、でも公務員人件費で国税全部消えてます理論

一部が良くとも構造として腐ってりゃダメでしょ
2526. Posted by      2008年06月07日 16:13
小学館\(^o^)/ハジマタ
2525. Posted by /   2008年06月07日 16:12
10巻まで おもしれー
20巻まで まだおもしれー
30巻まで また逃げたよこのやろう
40巻まで 何このループ
50巻まで 終われよ
60(
2524. Posted by     2008年06月07日 16:11
さすがに※2507が編集擁護だと感じる奴は病院行った方が良いな
2523. Posted by     2008年06月07日 16:11
※2520
だが断る
2522. Posted by    2008年06月07日 16:11
>>2511
工作員は鎮火じゃなくて油注いでくれてるし、放置でいいんじゃね?

工作員は低能だからその事に気づく頭持ってないんだろうし。
2521. Posted by      2008年06月07日 16:11
小学館\(^o^)/オワタ
2520. Posted by    2008年06月07日 16:10
以下誤字ツッコミと揚げ足取り禁止
2519. Posted by      2008年06月07日 16:10
※2516
無い知恵絞ってひねり出せたツッコミはそれだけなのか(笑
2518. Posted by     2008年06月07日 16:10
よい編集もいますよ。国友とか有井とかね。
全員クソから入る奴とはなじめないな。
2517. Posted by な   2008年06月07日 16:09
みんなで見ようか
世界が変わっていく様を
2516. Posted by    2008年06月07日 16:09
※2507
無い知恵絞ってひねり出せたツッコミはそれだけなのか
2515. Posted by    2008年06月07日 16:08
絶望した。色の付いたカラー原稿を無くしたことで、色あせていく漫画業界に絶望した。
2514. Posted by      2008年06月07日 16:08
なんか、クズ工作員が沸いてきたな
2513. Posted by     2008年06月07日 16:08
※2507
究極の悪玉は弁護士だったというオチか!!!

漫 画 化 決 定


訴訟応援してるけどよ
2512. Posted by あ   2008年06月07日 16:07
編集擁護してる奴って揚げ足取る所が本気でどうでも良くて笑えない。
2511. Posted by     2008年06月07日 16:07
なんか、クズ工作員が沸いてきたな
2510. Posted by    2008年06月07日 16:06
※2481
雷句クラスで路頭に迷うとかありえないから
2509. Posted by     2008年06月07日 16:06
*2505 つ銀行行員。金が流れてくだけでどんどん儲かってます。アラ不思議w
2508. Posted by    2008年06月07日 16:06
やべー理系で就職決めたが
編集者目指せばよかった
作家に喧嘩売れば給料もらえるなんてオイシすぎる
2507. Posted by     2008年06月07日 16:05
あまり誤字とか多いと裁判官の心証悪くするんだよ。
ま、誤字の前に、あの陳述書じゃねぇ・・・。
もう少し冷静になって書いたほうが、裁判官には好印象だと思うんだが?
その辺、弁護士は教えてやらないのかねぇ。
2506. Posted by         2008年06月07日 16:05
漫画関連のスレを開けば「○○は糞」という言葉が行き交い、
その原因らしきものに触れると昼ドラ並みの泥沼鬼畜展開で人を引きつける。


コレを皮肉と言わずに何と言ったらいいのかねワトソン君。
2505. Posted by    2008年06月07日 16:04
ねーねー編集の人の仕事って何?
人がモノ作ってるのを横から口出すだけで収入得られる職業なの?
2504. Posted by    2008年06月07日 16:04
ブログが本当なら橋口は漫画家のクズ、クズがクズに媚び売ってんじゃねえよ

一切を編集の言いなりに書いて、媚び売って売りまくって、個人的に仲良くまでなれれば、そりゃ「良い人」だろうが
2503. Posted by     2008年06月07日 16:04
>>2481
>ライク:路頭に迷う。こんな何かあったら噛み付く漫画家使いたくねー

一般社員ならともかく、億単位の売り上げを生み出す可能性のある漫画家だぞ。
どこの出版社も編集を慎重に選んで上手く渡り合おうとするよ。
とりあえず集英社がジャンプSQ辺りの連載を狙うかもな。
2502. Posted by    2008年06月07日 16:04
サンデー出る最後の後始末でさえ
馬鹿にされたのが我慢できなかったんだろうな
2501. Posted by     2008年06月07日 16:03
コメ数多いなw

でも聞くと、どこのマンガ編集もトントンな状況らしいよ。
まぁ、大手がコレってのはまずいとは思うが、他がそれを習ってたならオワテル。
2500. Posted by       2008年06月07日 16:03
犬夜叉も最初の10巻?ぐらいは面白かったが・・・途中からループの続きでつまらなくなったよな・・
あ、後GS美神もアシュタロス編以降は・・・


・・・そう考えると・・編集が・・
2499. Posted by     2008年06月07日 16:03
樋口はなんで冠を擁護してんだ?
脅されでもしたのか?
2498. Posted by     2008年06月07日 16:02
火の無いところに煙は立たない
こんな大火事になるには原因が必ずある
2497. Posted by     2008年06月07日 16:02
※2491
学歴差別は基本的にどこの職種でもあるよ。ある程度覚悟しておいた方が良い
2496. Posted by     2008年06月07日 16:02
さっさとサンデーでりゃよかったのに
延長させられた話は
最終回ですっての仕上げて渡せばそれ以上どうにもならなかったんじゃないのか
別人が続きのガッシュ描いても「あれニセモノ」って誰でもわかるし
2495. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 16:01
このコメントは削除されました
2494. Posted by     2008年06月07日 16:00
まあでも確かに早計ではあるな。
最も小学館がHPで陳述書公開とかするとは
思えないし、
「事実無根」以外書かれてるとも思えない。
ライクが苦しんだのはとりあえず事実ってとこだな。
2493. Posted by     2008年06月07日 16:00
米2479
正しいと思ってるのに反論しないと気が済まなかったのか…
2492. Posted by     2008年06月07日 16:00
で?これって何て編集王?
2491. Posted by    2008年06月07日 15:59
某出版社の編集アシスタントしてるんだけど
編集者ってまじ一流大卒で空気読めない人多い。
専門卒の俺馬鹿にされまくりだしっっw
正直こんな殿様編集者っほんと多いよ。
なんか編集職に酔いしれてる感じ。
2490. Posted by    2008年06月07日 15:58
もともと坊やみてえな連中が、高え給料貰って編集やってっからな、自分が王様だと勘違いもすらあな

糞は糞らしくしてりゃ良いのによ
2489. Posted by     2008年06月07日 15:58
これ確実に久米田のネタになるwwwww
2488. Posted by     2008年06月07日 15:58
今回の件の橋口のブログ見て愕然とした。
漫画結構好きだったけど編集者側に回ったの丸分かりで
がっかりだ・・・
2487. Posted by    2008年06月07日 15:57
相撲界が「かわいがり」という悪習をなんの罪悪感もなく行っていたように、編集は漫画家より偉くって、言うことを聞かせるものだ、という考えがこびり付いているのだろう。

それを習慣として受け入れたのが橋口で、やっぱりおかしいと立ち上がったのが雷句なんじゃなかろうか。

雷句の担当がことごとく喧嘩腰だったのも、あいつは言うことを聞かない、という話をみんな聞いていて、「上下関係を分からせてやる」という思いからそうしたのではないか。

昔から、士農工商犬漫画家、などと冗談交じりに言われたものだが、実際にそんな立場の中にいたのかも知れない。

商業漫画家の辛さは良く耳にするが、打ち切り(首切り)などの形で責任を取らされるのは漫画家なのに、内容にこれだけ口を出されるのは、やはり一般の感覚からしてもおかしいと言わざるを得ない。悪習だと思う。

雷句に援護射撃があることを祈る。
2486. Posted by     2008年06月07日 15:57
※2476
>でも意見としては正しいだけでつまらない
いや、意見に面白いも糞も無いから
2485. Posted by あ   2008年06月07日 15:57
米2479
お前が一番顔真っ赤にさせてんじゃん。
2484. Posted by     2008年06月07日 15:57
>>2466
久米田期待だな、もうサンデーじゃないしいいんじゃね。
2483. Posted by     2008年06月07日 15:57
※2477
今の絵でサイボーグじいちゃんを・・・
凄く・・・読みたいです・・・
2482. Posted by     2008年06月07日 15:56
2478* おいおいまだ死んじゃあいないぞww
もちつけw
2481. Posted by     2008年06月07日 15:56
※2471
その通りだな
ライク:路頭に迷う。こんな何かあったら噛み付く漫画家使いたくねー
小学館:言うまでも無し
2480. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 15:56
このコメントは削除されました
2479. Posted by    2008年06月07日 15:55
※2468
わかったからもういいって
判断が早計だっていうんなら「早計ですよね」で話終わるからさ
あなたの意見は正しいよ
でも意見としては正しいだけでつまらない
2478. Posted by .   2008年06月07日 15:55
よくある事で済ますなよ。
そんな奴隷気質ばかりではライクも浮かばれない。
2477. Posted by    2008年06月07日 15:54
絵は得意だけどストーリー作るのは苦手な漫画家なんかは
編集と悩むよりは素直に原作者と組んだほうがいいよな

できれば小畑健にはまた自分のストーリーで書いて欲しいが
2476. Posted by     2008年06月07日 15:54
待遇自体は昔から良くあることなんだろうが
今は出版社が無くても作家が自由に発言出来る時代だからな

2475. Posted by     2008年06月07日 15:53
※2430
酒井ようへいやら若木民喜のみたいになる覚悟があるなら好きにしたらいいんじゃないか?
ともかく漫画家全員が漫画家の地位が低いままで良い、
編集の横槍で良い作品が作りたいのに思い通りに行かない状態で良いとは思ってないって事だ
2474. Posted by       2008年06月07日 15:53
そういえば「新・吠えろペン」でそんな話をチラッとしてたな。
いい学校出て大手出版社に入社したのにマンガ編集に配属させられて、やる気の一切無いマンガ嫌いの編集者とか。
2473. Posted by    2008年06月07日 15:53
本宮ひろしは男一匹ガキ大将の最終回をジャンプ編集部に渡したら、担当編集者に最後のページの「完」の文字を修正液で消されて続きを書かされたって。
2472. Posted by     2008年06月07日 15:52
※2468
>俺は片方の陳述書だけで判断は早計じゃないか?
同じような体験をしてる他作者まで否定する要因にはならない
2471. Posted by     2008年06月07日 15:52
本当に痛いニュースだ・・・

両方大火傷に見える
2470. Posted by    2008年06月07日 15:52
2406は根本的にわかってないな。
基本的に漫画雑誌は『書いていただいている立場』なんだよ。

書かしてやってるってどんな殿様商売だよ。

人気がある内はこき使って、なくなったらさよならって所なんだぜ?

結局、一番苦労しているのは、
漫画家>>>>>>編集者>編集部なんだろうに・・・

漫画家になりたい奴は確かに山のようにいる。しかし、別に既存の雑誌で連載したい人間がたくさんいるわけじゃない。
オレの実体験も含めて、大勢の人間は、同人誌でも『ソレで食べていければ同人誌でも構わない』って人間は山ほどいるって事も覚えとけ。
2469. Posted by     2008年06月07日 15:51
「勝負して勝てるつもりも無かった」
2468. Posted by     2008年06月07日 15:51
※2460
いや勝ちとか負けとか・・なんでこんな話に??別にキミと喧嘩したいわけじゃ・・・
俺は片方の陳述書だけで判断は早計じゃないか?って言いたかっただけなんだが・・・。
2467. Posted by     2008年06月07日 15:50
一ツ橋グループではよくある事
2466. Posted by AAA   2008年06月07日 15:50
久米田と木多にはこのことをネタにする義務がある。
チキンの島本には無理だろうがな。
2465. Posted by    2008年06月07日 15:50
集英社にとってジャンプは稼ぎ頭で花形部署
小学館にとってサンデーはゴミの吹き溜まり
ってことだろうな
2464. Posted by     2008年06月07日 15:50
サンデー糸冬 了..._φ(゚∀゚ )アヒャ
2463. Posted by     2008年06月07日 15:49
「勝負してるつもりは無かった」
2462. Posted by     2008年06月07日 15:48
今後は「編集者が悪いって言って連載休むべ」な作家が出てこないことを望む。
特にジャンプ作家。俺は連載を毎週読みたい。
2461. Posted by   (・∀・)   2008年06月07日 15:48
(・∀・)ニヤニヤ
2460. Posted by     2008年06月07日 15:48
※2448
俺がキレてる前提なら俺が何話しても無駄だって事だな
つー事で俺の負けで良いです><
2459. Posted by    2008年06月07日 15:48
米2430が3行目で人として破綻しまくりな件
2458. Posted by (・∀・)   2008年06月07日 15:47
にやにや
2457. Posted by    2008年06月07日 15:47
編集部って作者の作品をそれほど大事にしてると言うよりいかに長続きさせて大ヒットさせて甘い汁吸うしか頭に無いからな。
犬夜叉やコナンだってとっくに終わっててもいいくらいだし作者も辞めたいのにやめさせてくれない。

やっぱり制約されない同人で気ままに描く方がずっと漫画家らしいと思うな・・・・色んな意味でもプロは凄くかわいそうだ・・・。

これでチルドレン、ダレン、ハヤテにも見限られたらどんなことになるんだろ・・・・
2456. Posted by    2008年06月07日 15:47
なんにせよ創作活動に必死に取り組んでる人間がバカを見て
手を抜いて仕事してる人間が甘い汁すするのは明らかにおかしいな
2455. Posted by      2008年06月07日 15:47
※2430
お前みたいに漫画のストーリーできてない奴は
それでいいだろうが
ストーリーできてるやつにとっては迷惑なんだよ
こういう糞編集者は。


2454. Posted by    2008年06月07日 15:47
取りあえずサンデーも小学館も、この訴えられた金額以上の大ダメージだな、ただでさえ漫画が売れなくなってる時代なのに
2453. Posted by     2008年06月07日 15:46
冨樫は編集ノイローだな
ゆうはく終わったあとの同人誌読んだが
知り合いにゆうはくのサイン下さいって言われて
土下座して「もうゆうはくは勘弁して下さい」
って言ってたし
2452. Posted by     2008年06月07日 15:46
>僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね
↑かませ犬フラグ
2451. Posted by (´・ω・)φ   2008年06月07日 15:46
1 編集の人、おつむの程度は低いけど、試験のムツカシイ大学を出ているから、漫画家を先生って呼ぶのに抵抗があるんじゃないかな。
2450. Posted by    2008年06月07日 15:44
終刊少年散DAYwww
アディオースwww
2449. Posted by     2008年06月07日 15:44
※2436
とりあえず鳥山の「○作劇場」を買ってみることをおススメする

そんな風には間違っても見えないし
インタビューでマシリトについて貶す発言もない

読んでみればわかるよ
2448. Posted by     2008年06月07日 15:44
※2429
悪かったよ。そんなに怒るなよ。
ちなみに陳述書ってのは言い分をまとめたモノね。仮に事実と違っても法的罰則はないから
双方でバラバラになりがち。
(そういう場合、お互い嘘言ってるつもりはないんだろうけど)
2447. Posted by     2008年06月07日 15:44
いや、「描かせて下さい」と「描いて下さい」は別だから
無名だけど一生懸命頑張りますと、もう描かなくても良いぐらいに収入を得た人とは違うから
2446. Posted by    2008年06月07日 15:44
大して売れてないサンデーが消えるのはともかく、売れているコロコロやちゃおにまで影響が出たら相当のもんだが。
2445. Posted by    2008年06月07日 15:44
しっかし編集王みたいな作品を小学館でよく連載できたな
2444. Posted by    2008年06月07日 15:44
長年サンデーってアホみたいに他誌のパクリ漫画ばかり描いてるのも納得した
2443. Posted by     2008年06月07日 15:44
一方で冨樫みたいな汚物も漫画家に入るんだから、世界は複雑よなー
2442. Posted by    2008年06月07日 15:44
米2430
最初から三行目みたいなこと考えてる時点で無理だろ
2441. Posted by     2008年06月07日 15:43
漫画家がいなけりゃ食っていけないだろうに、その編集者どもは勘違いも甚だしいな。

良い関係を築いて、良い作品を描いてもらう気は無いのか。
ジャンプの作家も編集の愚痴やらなんやら書くけど、いいものを作るという前提があって意見をぶつけてる感じはすんだよな。
そこらへんがぜんぜん違う印象。
2440. Posted by    2008年06月07日 15:43
※2437
そこの編集は少なくとも喧嘩は売ってこないからじゃね?
2439. Posted by 薬中   2008年06月07日 15:42
ライクの漫画は子供の為の純粋な漫画。
人格どうのこうのよりガキのための漫画を書いてるやつを圧倒的に応援するわ
2438. Posted by     2008年06月07日 15:42
寝坊は普通にして仕事しなくて原稿の受け取りは「いつでも良いでしょ」っていう編集者が擁護されるとかJK酷すぎる
仕事で頭狂っちゃった人よりも上でこき使って狂わした本人が勝ち組になるなんて馬鹿げた話が世の中通るなら日本はもう終わりだな
2437. Posted by     2008年06月07日 15:41
>自分だったらそれでもいいので使って欲しいですね
同感
知り合いの漫画家は逆に編集を屁とも思ってない
2436. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 15:40
このコメントは削除されました
2435. Posted by     2008年06月07日 15:40

椎名高志はサンデーに残るよ

だってほら、「しいなたかし」を逆に読むと・・・
2434. Posted by    2008年06月07日 15:40
※2406
なりたいと思うのと実際になれる奴は違うんだよ
描かせてもらえるってなんでそんなに上から目線なんだ
作者あっての漫画であり雑誌だろ
2433. Posted by     2008年06月07日 15:40
鳥山とマシリト
ゆでたまごとアデランスの中野さんみたく
少なくとも橋口と冠はいい関係なんだろうな
2432. Posted by     2008年06月07日 15:39
※2418
それだと私怨込みかもしれんな
ほかの漫画家の意見も聞きたい
2431. Posted by     2008年06月07日 15:39
邪気眼編集者だな
2430. Posted by     2008年06月07日 15:38
自分だったらそれでもいいので使って欲しいですね。
その会社の雑誌なんだから意向に従うのは当然かと
嫌だったら辞めればいいだけだし
2429. Posted by     2008年06月07日 15:38
※2410
画面が見えないのに感情的とか素敵にエスパーだなお前、こえーよ
俺も雷句が絶対に正しいなんて言ってないけどな
だがしかし、提訴した根拠にはなるし、全てが真っ赤な嘘だという事も考えられない
2428. Posted by     2008年06月07日 15:38
2406
「描かせてもらえてる」www

なりたいのになれない人がいるのに…とか
そういう話じゃないの、おわかりか?

あなたはサンデーの編集に向いてそう!!!
2427. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 15:38
このコメントは削除されました
2426. Posted by     2008年06月07日 15:38
周辺の雑誌者の人、
今がチャンスだよ〜!
2425. Posted by     2008年06月07日 15:37
編集者って、もしかして大学出てるだけで勘違い出来る職業なん?
アホ官僚と変わらんなー
2424. Posted by     2008年06月07日 15:37
※2406
編集王にそんなこと言ってる奴いたな
確かに恵まれてる立場の人間側の発言かもな
2423. Posted by    2008年06月07日 15:37
仕事相手が変わるたびに
DQN度増していけばそりゃ病気になるだろ
最後の編集なんて最悪じゃねーか
2422. Posted by     2008年06月07日 15:36
こういうふうに足を引っ張る奴が居たのか

マンガも描けないのに威張る編集って何か価値あるのか
自分で書けばいいジャンな

結局腰ぎんちゃくか
2421. Posted by     2008年06月07日 15:36
※2406
なりたい奴がいっぱい居たらどんな酷い扱いしても良いとは知らなかった

>描かせてもらえるだけでもありがたいことだろ本来は
一部のクソ編集は確かにそんな意識なのかもなー
描かせてやってる意識しかなくて、描いて貰ってると意識が無い
2420. Posted by     2008年06月07日 15:36
集英社、ちゃんと引き抜き工作やれよ(笑)
2419. Posted by    2008年06月07日 15:36
貸した作品紛失とかwwwwどんだけバカなのwwwww

小学生でも守れるような事できないやつらが仕事(笑)とかwwww

底辺すぎるだろwww
笑わすなwwwwwwww
2418. Posted by     2008年06月07日 15:35
>>2409
小学館の雑誌で書いてた漫画家だよ。
2417. Posted by     2008年06月07日 15:35
※2408
まずは一流大学受かってだな・・・
まぁ編集自体の仕事は楽かもなw
2416. Posted by     2008年06月07日 15:35
米2406
何世代前の精神論者だよw
2415. Posted by     2008年06月07日 15:35
アシスタントに怪我させた話って何のつもりで書いてんだろ?
精神的におかしくなってましたってことか?
2414. Posted by     2008年06月07日 15:35
批判してるやつは、サンデーの工作員なんだろ?
2413. Posted by    2008年06月07日 15:35
判決出る頃にはサンデー作家がまとめて離反したりしてな
それ以前に他社が引き抜けそうだが
2412. Posted by Posted by     2008年06月07日 15:34
誤字指摘の流れで「ダウトをさがせ!」を思い出した、うん全く関係無いな
2411. Posted by     2008年06月07日 15:34
※2400
ウゼェよ
ガキかよ
誤字しか指摘することがないならさっさと失せろ
おウチに帰ってママに相手してもらえ

みごとなまでのDQN発言ぶりっすねーww
うぜえとか消えろとか町のチンピラすかww
おー怖wwwwwww
2410. Posted by     2008年06月07日 15:33
※2389
そう感情的になるなよ・・・。
陳述書が双方で言ってることバラバラなんて腐るほどあるだろ。テクモの例だってバラバラだぞ。(あれは陳述書じゃないけど)
それに俺は編集部が正しい!とは言ってないぞ。
むしろ原稿なくすなんて、謝罪賠償当たり前だと思ってる。

2409. Posted by     2008年06月07日 15:33
松永豊和ってだれだよ?
知らん
2408. Posted by     2008年06月07日 15:33
これだけの事があれば、おかしいと思われても
仕方ないな。精神病むだろ普通。
どんだけ編集は無能なんだよ。
編集なんか誰でもなれるというのに。
ガッシュは良い漫画なのにもったいない。
2407. Posted by     2008年06月07日 15:33
ライク批判してる奴がどいつもこいつも、ライクがメンヘラ前提で話してて笑える。
2406. Posted by     2008年06月07日 15:32
単なる甘えだろ
描かせてもらえるだけでもありがたいことだろ本来は
漫画家になりたい人は山ほどいるのに
2405. Posted by     2008年06月07日 15:32
漫画家の松永豊和の掲示板より

>そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和!

>コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である!
>たしかに奴らは(雷句氏の言うように編集者全員ではないが)我々漫画家に対して、ガンを付けてくる!

小学館の編集は本当にガンをつけてくるらしいw ひっでえ。
2404. Posted by     2008年06月07日 15:32
ライクって世間知らずなんだろうけど、世間ずれも無いから、正義感が強いんだろうな。
社会人としてみれば変わってる部類だが、俺は嫌いじゃない。
ゆえにもっとやれ。
2403. Posted by     2008年06月07日 15:31
※2400つ鏡
2402. Posted by    2008年06月07日 15:31
サンデー面白くなってきたな。
周りがw
2401. Posted by     2008年06月07日 15:30
>2381
前担当者が冠茂で仲良くやってたとかなら別に変じゃないけど
初対面で全然関係ない担当の名前出すのはどう考えても不自然だよなー
2400. Posted by    2008年06月07日 15:30
※2392
ウゼェよ
ガキかよ
誤字しか指摘することがないならさっさと失せろ
おウチに帰ってママに相手してもらえ
2399. Posted by     2008年06月07日 15:30
※2387
それが正解。漫画家なんて者は、悪く言ったら脳内妄想全快の厨二病患者なんだから、好きに泳がせた方が基本的にはいいのよ
わざわざ衝突するこの編集者共は馬鹿だね
2398. Posted by     2008年06月07日 15:29
内容が事実だから、誤字くらいしか叩けないんだなw
2397. Posted by     2008年06月07日 15:29
これだけ売れた人間が被害妄想で裁判起こしたとかwwwww
漫画で飯食ってるのに後の人生棒に振るとかwwwww


流石に変人の多い漫画家でも、食う仕事捨てる真似はしないだろ・・・JK
2396. Posted by    2008年06月07日 15:29
もう一から新しい編集部作り直したほうがいいんじゃね?

大御所漫画家とかにも支援してもらって
漫画家による漫画家のためのみたいな
その方が絶対良い漫画家集まるし、良い作品が生まれると思う

こんな才能を食い潰すような傲慢で無能な編集者だらけの腐れ編集部は潰れるべき
2395. Posted by    2008年06月07日 15:29
2367とか2374みたいなくだらない揚げ足取りしかつっこめないんだな
2394. Posted by    2008年06月07日 15:28
とりあえず、サンデー終了。

俺は読んでないからどーでもいいが。
2393. Posted by     2008年06月07日 15:28
編集者自演してんじゃねぇよ
2392. Posted by     2008年06月07日 15:27
陳述書から
(3)その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
   幸いケガは大した事がなく、後(跡?)もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

法定に証拠として出すものに誤字ですかww
2391. Posted by    2008年06月07日 15:27
漫画家が木多康昭みたいになれば解決。
2390. Posted by    2008年06月07日 15:26
とりあえず編集業に携わってて
作家の足を引っ張ってる自覚ある奴は反省しろ
最悪の場合訴訟にまで発展するということがわかっただろ?
2389. Posted by     2008年06月07日 15:26
※2377
ズレてんのはお前の方だよ
裁判所に提出した陳述書が被害妄想であるなら
先に精神科に連れて行かれる

何より、他の漫画家が同じような不満を述べているのに早合点も何もあるか
2388. Posted by     2008年06月07日 15:26
米2380
むしろ雷句かアシスタントがいるんじゃないかというくらいだ。
冷静さがない。
まあ怒っていいと思うけどね。
2387. Posted by      2008年06月07日 15:26
大抵の編集者は“表面上”だけは腰の低い人が多いけどねぇ…
2386. Posted by    2008年06月07日 15:25
※2368
連載となれば締め切りがあるわけだから同人と一緒にはできんだろ
期日までに書かせるのも編集の仕事
資料集めたりするのもその一環
2385. Posted by     2008年06月07日 15:25
>2371
ナベシンはギャグキャラだしマシリトと同レベルだろう
2384. Posted by    2008年06月07日 15:25
橋口のブログは、
・視点が編集側
・他の名前は「氏」がついているのに冠茂だけ呼び捨て

この2点から、冠茂が考えた文章なんじゃないかなと思った
2383. Posted by 2358   2008年06月07日 15:24
※2364
全部じゃないのは承知。
デビュー新人とかはストーリー制作もやってるので
そういう意味合いを強調してみた。
大暮さんに関して激しく同意w
絵は心底惚れるが、ストーリーはw
2382. Posted by    2008年06月07日 15:24
俺小学生の頃からずっとコナン読んでるんだけど、バーロは大丈夫なの?
ちょっと心配…
2381. Posted by     2008年06月07日 15:24


初対面の仕事相手に

   「僕は冠茂と仲がよくってね。」


  
2380. Posted by *   2008年06月07日 15:23
なんか所々にサンデー編集混じってるな、
必死に擁護しまくってる。

どっちが悪いとか正直
『どうでもいい』

コレだけは言える、
サンデーはつまんなくなった。
2379. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 15:22
このコメントは削除されました
2378. Posted by     2008年06月07日 15:22
ということは伸ばしっていうのはクリア編のことなんだな、引き伸ばしは仕方がないにしても編集者態度はおかしいわ
2377. Posted by     2008年06月07日 15:22
※2365
なんかズレて来たねw
元々言いたいのは、原稿紛失以外は
お互いの意見が出ないと決めつけるのは早計じゃね?ってことで。
テクモの裁判みたいに第3者ではわからないと思うんだよな。
2376. Posted by     2008年06月07日 15:22
なんで弁護士のリンクあるんだろって思ってたがこういうことだったのか
まあ雷句頑張れ
2375. Posted by     2008年06月07日 15:22
※2368
鳥山明とマシリトの関係を鳥山が描いてる短編読むと
考え変わるよ。
2374. Posted by     2008年06月07日 15:21
※2367
移動ワロタwww
wiki見ると高校在学中に漫画家デビューとあるな
社会人経験無い奴だからしゃーないわなw
2373. Posted by     2008年06月07日 15:21
漫画家の自由に描かせてあげれば
もっと面白い漫画になると思うのだが。
2372. Posted by     2008年06月07日 15:20
※2367
そんなことにしか突っ込めない
お前のほうが恥ずかしいわw
2371. Posted by     2008年06月07日 15:20
アニオタの俺はナベシン思い出した
2370. Posted by     2008年06月07日 15:19
クリエイティブ出来ても金儲けできないからな
自費出版でやるしかないだろが
それで大手の商業出版を超えるのはほとんど無理
出来てもごく一部、しかもクリエイティブに裂く時間削らにゃならん
金儲けスキルと創作スキルは等しくない
2369. Posted by    2008年06月07日 15:19
本スレの藤崎のコメント見てきた
超笑った

やってるのは全部冠です
賞は冠が無理矢理僕に取らせました、とww
2368. Posted by     2008年06月07日 15:18
編集っているのか?
漫画の方向性を一緒に考えるだけなら、
仲のいい友人達に相談すれば済むだろ。
資料集めとか写真集めとかも
同人ではみんなでやってることだろ。

たった一人の担当編集。
コロコロ変わる担当編集。
その効果に疑問。
もとから甘い汁すするだけのポジションなのか
2367. Posted by    2008年06月07日 15:18
陳述書読んで。

(株)小学館は「移動」の多い会社

『移動』は恥ずかしくないか?
正確には『異動』。
社会人なら常識。
2366. Posted by    2008年06月07日 15:18
ブログ読んだけどサンデーの編集部ってチンピラばっかだな
後ろにヤクザでも付いてるんじゃないか?
2365. Posted by     2008年06月07日 15:17
※2359
あのさ、俺が言ってるのは、雷句が編集全体に文句を言った訳じゃないって事
2364. Posted by     2008年06月07日 15:15
※2358
ストーリーは全部やってる訳じゃないぞ
つか、絵だけに集中して欲しい漫画家っているよね。大暮とかw
2363. Posted by 以下雷句の記事から引用   2008年06月07日 15:15
私は以下に記載する「陳述書」にて、
編集者など、個人名を記載しています。
理由はこの文章の内容を明確にするため、(株)小学館の中にも真面目な良い社員はいます。その人たちを巻き込まない様にするためです。そして、裁判は「公開」が基本の世界です。
裁判所に提出したそのままの文を記載いたします。

なお、私も滅多な事ではこういう公の文章にて個人名を出して非難すると言う事はいたしません。きっと些細な事でそう何度も個人名を出して非難していては、友人さえいなくなってしまいます。
こういう公の文章で名前を出すという事はよっぽどの被害がでているか、名前を出さなければどうしようもない状況とお考えください。
この点に関しましてはご理解をお願いします。
2362. Posted by     2008年06月07日 15:14
もうやめて!若木民喜のライフはもう0よ!
誰か救ってやれよ(´・ω・`)
今でも不幸なのに、このまま連載続けたら更に不幸になるのが目に見えている
2361. Posted by     2008年06月07日 15:13
物を生み出せる漫画家というクリエイティブな人たちよりも、無能な編集者のほうが立場が上なんですね。

こんな会社潰れればいいのに
2360. Posted by    2008年06月07日 15:13
冠茂って奴キモイなぁ
漫画家に自分を美形に描かせるって
正気の沙汰じゃねーぞ
素で引くわ
2359. Posted by      2008年06月07日 15:13
※2334
いやそれなりの常識持ってようが持ってまいが、
原稿なくされりゃ裁判は起こしておかしくないだろ・・・。
その文章だけで「雷句は正しい!編集は最悪に違いない!」って決めつけるのもどうなのよと。
原稿なくした点を最悪というならその通りだと思うが。
2358. Posted by     2008年06月07日 15:12
・編集
何もできない。しない。
頭脳労働派(笑)

・漫画家
漫画が描ける。絵も物語も両方作る。
単純労働者(涙)

今回は出版社のケースでしたが、
メーカー、広告会社、テレビ局とかだって
似たような構図ですね。
文系エリートは自分の中味に
目を向けて欲しいと思います。

ガッシュはあまり好きでは無いが、
訴訟頑張れ!!!
2357. Posted by      2008年06月07日 15:12
さすがのサンデー厨の俺も、これは引くわ・・・
ジャンプに乗り換えるかな・・・
2356. Posted by    2008年06月07日 15:11
橋口たかしのブログはどう考えても偽物だろw
2355. Posted by    2008年06月07日 15:10
橋口たかしのブログも本物にしろ偽物にしろ
コメントありにすればアフィで一儲けできたろうにw
2354. Posted by     2008年06月07日 15:10
ワイルドライフの冠茂→美形の同僚の医者
じゃパンの冠茂    →半ズボンの似合う美少年+天才

パスポートブルーの冠茂→空自のパイロット2を辞めた後騙されて中国人になりすまし
                 ISS(宇宙ステーション)をジャックするものの
                 またまた騙されて脱出ポッド毎大気圏突入で死亡
2353. Posted by    2008年06月07日 15:08
漫画なんてどうでもいいなら
編集なんてすんなよゴク潰しが
2352. Posted by    2008年06月07日 15:07
2342
単純に刑罰に対してつっこんでんじゃねーの?
2351. Posted by    2008年06月07日 15:07
少なくとも仕事してるって態度じゃねーなこの編集者達は
後のためにもこの理不尽に慣れてちゃダメだと思うよ
声を上げただけでも立派
2350. Posted by     2008年06月07日 15:07
創作者より管理者の方が得てる金高いよな
他のギョーカイでもある
2349. Posted by    2008年06月07日 15:06
でも講談社は講談社で「ネギま!」とか明らかに小学館(集英社)とガチでぶつかり合うの避けてるし

タカラトミーもいつしかバンダイと正面対決するの避けるようになっちゃったし


ライバルの存在が、社の自浄作用を手助けするという事なのかもしれない
2348. Posted by    2008年06月07日 15:06
現サンデー編集長って、ヤンサンで自分の趣味じゃないからって度胸星打ち切ったんだよな
2347. Posted by .   2008年06月07日 15:06
『キミのカケラ』

早く新刊でないかなあ。
2346. Posted by     2008年06月07日 15:05
※2334
少なくとも、
「関係の無い人間に被害が出る可能性がある為に実名を出した」
などや、当初は名前を出して批判する椎名に違和感を感じていたと
それなりの常識を持ってる人が非常識な裁判を起こす訳無いだろ
2345. Posted by     2008年06月07日 15:04
>2103
今見たら、藤崎の冠持ち上げスピーチは
完全に皮肉にしか見えない。
2344. Posted by Wr   2008年06月07日 15:03
集英社のとある編集担当さんと話したことがあります。
「うちは作家さんには好きなように描かせてますが、責任は作家さんに任せます」と。
しかし小学館は違います。
「編集担当の言いなりに描いたのにもかかわらず、問題があったら作家の責任」ですから〜。
本当に無責任なんですよ、小学館は。

ええ、編集担当は高給料ですよ。
年収一千万ぐらいじゃない?
そんだけもらっているのに、作家(大御所&お気に入りの作家限定)と打ち合わせの度に食事(酒も入る)をし、金は会社から経費。
ハッキリ言って、タダ食いしているもんですからね。
2343. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 15:03
このコメントは削除されました
2342. Posted by     2008年06月07日 15:02
※2330
「過失」と「扱い」は別物だよ
2341. Posted by     2008年06月07日 15:01
金剛番長の最近のテコ入れは編集の意向なんだろうけど、個人的にはありだと思うよ
どう見ても男塾のパクリだけど・・・
2340. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 15:01
このコメントは削除されました
2339. Posted by    2008年06月07日 15:01
大手出版会社に就職する奴って
ステータスにしか興味なさそうだしなw
周りの人間なんて踏み台でしかないんじゃね?
自分より学歴低いからって仕事相手にケンカ売るなよ
どう考えてもおかしいだろw
2338. Posted by    2008年06月07日 15:01
やっぱり編集って腐ってるんだな

何のためにいるんだよ
漫画家のサポートをして漫画を育てていくのが仕事じゃないのか。
こんなヤクザの取りたてみたいな関係でいい作品が生まれる訳がない。

まぁ雑誌もどんどん売上下がるから自業自得だな
2337. Posted by     2008年06月07日 15:01
橋口たかしのブログは散々言われてるが、まず本人かどうかが怪しい。

で、仮に本人だったとしても
「焼きたてジャぱん」や「最上の名医」に、編集者と同名のキャラを出してたり、
ジャぱんがどう見ても打ち切りっぽい終わり方をしている所を見ると
「編集者の奴隷」状態で書いてるとしか思えない。そう思われても仕方ない。

これと同じ予想にたどり着いた奴、多いんでないか?
2336. Posted by     2008年06月07日 15:00
橋口?のブログに「この程度のことで訴訟〜」とか書いてるけど、こいつにとってはカラ原5点もなくされることが「この程度のこと」なのかよ。ありえんだろ。ニセモノだな。
2335. Posted by     2008年06月07日 15:00
ジャンプは打ち切りでも準備期間はくれるからな
厳しいと言われてるけど、糞さは無いと思うわ

何にせよサンデー終ってるな
2334. Posted by     2008年06月07日 15:00
※2321
雷句側の意見だけじゃ
雷句が本当は編集にどう接してたかなんてわからんだろ。
橋口ブログが本物なら雷句に問題が合ったのかも知れんし。
2333. Posted by     2008年06月07日 15:00
魔王や番長好きだからサンデーには頑張ってほしいけど....
コレが本当なら編集部最悪だな
2332. Posted by     2008年06月07日 15:00
道士郎…
かなり面白かったのに終わってしまったのはやはり…
2331. Posted by     2008年06月07日 15:00
橋口たかしと冠茂がアッー!な仲だったら・・・
2330. Posted by     2008年06月07日 15:00
※2305
刑事事件と勘違いしてんのか?
民事なんだから刑罰の重さなんてあるわけないだろ
争点になるのは紛失に至った過程と美術的価値についてで賠償金額がどうなるかだ
2329. Posted by     2008年06月07日 15:00









飯塚洋介、かす
高島雅、あほ
林正人、ぼけ
縄田正樹、きちがい
冠茂、くそ




とりあえず、馬鹿一覧は、こんなとこか?
こいつら一度、しめといたほうがエエかもね







2328. Posted by     2008年06月07日 14:59
漫画家じゃなくて、
同人作家になった俺は勝ち組

ってことになるのかな?
2327. Posted by     2008年06月07日 14:59
橋口のブログは冠が書いてるんだろ。冠にだけ氏入れないとか
おかしい。仲いい編集とかそういう問題じゃない
2326. Posted by      2008年06月07日 14:58
有望な中堅漫画化の歩留まりが以上に悪いと思ってたらこういうことか
サンデーは育てるのうまいって勝手に思ってたけど,
嫌気がさして出て行くから結果そう見えるってことだったのね
2325. Posted by     2008年06月07日 14:58
※2324
まさにそうだな
打ち切る相手を間違えてる
2324. Posted by     2008年06月07日 14:57
サンデーくそつまらねえww
ここ半年は手にも取ってねーわw
漫画家おとすなら編集もクビにしろよww
2323. Posted by     2008年06月07日 14:56
※2308
それ言ったら、公務員なんか全否定だぞ。w
2322. Posted by     2008年06月07日 14:56
編集者にクズが多いのは事実
しかし漫画家にも変な奴が多いのも事実
社会人経験がある奴は比較的マシなのも多いが
2321. Posted by     2008年06月07日 14:55
※2317
雷句の記事ぐらい読んだらどうだ
2320. Posted by      2008年06月07日 14:55
冠茂って検索したら。。。でたぞww
2319. Posted by    2008年06月07日 14:54
作者のモチベーション下げる編集者って最低だな
2318. Posted by     2008年06月07日 14:54
デスノでプロダクションの名前に担当の名前使われてたのは微笑ましく思えたのに
これは流石にちょっと・・・
最悪モデルになっただけとか名前をある程度改造とかはするだろ普通
2317. Posted by     2008年06月07日 14:54
松永豊和みたいに「初版30万部刷れ!」だの
接待や菓子折要求するだのして「編集は最悪」
とのたまう作家もいるし、実際どうだったかなんてわからんよ。
2316. Posted by     2008年06月07日 14:53
米2308
へぇ
どこの漫画雑誌?
2315. Posted by     2008年06月07日 14:52
お前らが罵るから冠茂がお冠だぞ。
2314. Posted by     2008年06月07日 14:52
このような編集者の驕りが事実だとすれば、いずれは廃刊の憂き目に遭うだろう。自業自得だ。
巷にもワンマンで社員を自分の奴隷のようにしか思わない不遜な経営者がいるが、そういうところも大抵はそのうちしっぺ返しがきている。
世の中全体的にお蔭さまでという観念と感謝の気持ちが薄れ、相手に対するリスペクトが欠けているように思う。
やり手だということと人間的に立派であるかということは全く別問題だ。それらの編集者がいずれかは言うまでも無いことだが。
2313. Posted by     2008年06月07日 14:52
あくまで訴状内容は紛失原稿に関してだからそこは負ける可能性ないんだが
金額の妥当性が裁判官に分かるもんなのかな

実際は単行本の再版にも関わるから330万でも相当安いんだけど
2312. Posted by くじゃく   2008年06月07日 14:52
やっべえ
かいましょうげじんが
ぢごくもんから
でてきたぞう
2311. Posted by     2008年06月07日 14:52
これで橋口のブログが偽者だったら決定だな・・・
2310. Posted by るる   2008年06月07日 14:52
直接関係は無いけれどこれって現社会の理系と文系,技術屋と経営陣,一般人と公務員の関係に似てるよね利権文化だね。
2309. Posted by     2008年06月07日 14:51
橋口のブログは偽物だろ。
もし本物なら橋口は真性のキチガイ。
2308. Posted by wR   2008年06月07日 14:51
なにせ小学館は大手出版社なので、編集者共々天狗になってますよ〜。
この少年誌だけの問題じゃありませんよ。
少女漫画誌編集部だって、問題児の担当いますよ?
なにせ女編集担当は、作家の性格・人格等が嫌だけでまともな仕事しませんからね。(その作家さんに対して)
アンケの結果が伸びなくて、作家に接する対応が悪くなるのは理解できますが、人として嫌だからとか…作家の性格が嫌だからその作家の仕事にルーズになるのはおかしいと思う。
それ、立派な社会人としてどうよ?一流企業に勤めている人間としてどーよ?って疑うね。

2307. Posted by     2008年06月07日 14:50


 漫画に編集者の実名もクレジットに入れろ
 編集者にも作品に対する責任を持たせろ
 作品を滅茶苦茶にした挙句、
 責任は漫画家に全部押し付けて自分は異動で逃亡
 こんな事では何も育たないぞ
 大抵の漫画家より高給取ってんだから
 仕事に責任を持て
2306. Posted by     2008年06月07日 14:50







編集の人間なんて、人間的にクズばっかりだよ
小学館は、とくにひどいみたいだが







2305. Posted by     2008年06月07日 14:49
※2294
無くしたからには、受け取った「人物」が存在しないといけないし
今までにそういった事が一切無く真面目な人だったらそれに伴って刑も軽くなる
で、それはもちろん逆も有り得る訳だ
2304. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 14:49
このコメントは削除されました
2303. Posted by けんしろう   2008年06月07日 14:48
あたぁ!!
2302. Posted by     2008年06月07日 14:48
サンデーって1話完結で読めるマンガが無いから、食堂とか床屋の暇つぶしで読めないんだよな。
その点、こち亀はありがたいよw
2301. Posted by      2008年06月07日 14:48
※2259
俺達に出来ることは、橋口先生名義のブログを宣伝することだ
そして橋口先生自身に真否を公言していただくことだ

たぶんネタだと思うけどね
事実関係を確認して反論する時間が漫画家にあるのかと考えると、ないだろうな
2300. Posted by      2008年06月07日 14:47









小学館、潰れろ
もしくは
糞編集、公開謝罪して辞職しろ









2299. Posted by     2008年06月07日 14:47
小学館系は島本和彦のマンガさえ
どこかで載せてくれれば
あとは、どーなっても構わん。


2298. Posted by     2008年06月07日 14:46
※2290
2chじゃ散々馬鹿にされてるあだち先生だけど、世間じゃ累計2億部売れてる大御所漫画家だからね
編集の対応もいいんだろう
2297. Posted by     2008年06月07日 14:46
※2268
コナンも面白いと思うぞ
この前一気に読み返したらそう思った
数年前までの話だが
2296. Posted by     2008年06月07日 14:46
紛失した原稿も売られたんならともかく、
担当がファンの女子高生やキャバ嬢に渡していたら目も当てられんな。
2295. Posted by     2008年06月07日 14:46
ジャぱんが糞つまらなくなったのは編集のせいだったか
2294. Posted by     2008年06月07日 14:46
米2281
アホかよ?
訴訟の内容は「原稿を紛失したとして」小学館を訴えたんだろうが?
編集者の裏話と実名を上げて批判してるのとなんの関係があるんだ?
2293. Posted by    2008年06月07日 14:45
※2026
>確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。
優秀な編集者が自分を漫画に登場させるかよwwwクソワロタwwww
2292. Posted by    2008年06月07日 14:44
78億円のズボンwwwwwwww
アメリカ人怖ええええええええwwwwwwww
2291. Posted by とがし   2008年06月07日 14:44
こんなばくしゃりだけじゃのうて、たまにはほかほかのぎんしゃりがくいたいのう
2290. Posted by     2008年06月07日 14:44
あ○ち充も編集者がキライじゃない??
2289. Posted by     2008年06月07日 14:43
裁判起こしたって事は、これが事実じゃなければ虚偽で言及される
事実を単純に書いてるだけで誹謗中傷だなんて笑える話だ
2288. Posted by 新沢   2008年06月07日 14:42
きめんふら――――――――――――――――――――――――――――――――――――しゅ
2287. Posted by     2008年06月07日 14:42
※2278
しかもその5点は、海外で高額取引されてるかもしれないしな。
2286. Posted by     2008年06月07日 14:42
※2276
事実がスケープゴートの責任にされなくて本当に良かったよ
これから編集は影で好き勝手も出来なくなるんだから
2285. Posted by     2008年06月07日 14:41
本人確認が取れるまでは橋口はスルーしとけ

起訴起こした雷句はともかく
橋口については憶測で語るのと何も変わらんぞ
2284. Posted by     2008年06月07日 14:41
※2271
そうだな。漫画家もアレな奴が多いから、Sな性格の編集とぶつかると、ぶつかることが多いんだろう
2283. Posted by     2008年06月07日 14:41
週刊では秋田が一番編集部がいいのか・・・?
2282. Posted by さわじり   2008年06月07日 14:41
うそなきじゃないわよ
2281. Posted by     2008年06月07日 14:40
実名挙げての中傷とか言ってるやつは勉強してこいよ。
訴訟してるんだぞ?
裁判つったら通名も許されないとこなんだぞ?
嘘ついてたら偽称罪で法廷侮辱罪もありうるんだぞ?
2280. Posted by んめずかずを   2008年06月07日 14:40
ぐわし
2279. Posted by あ   2008年06月07日 14:40
お笑いに糞プロデューサーが茶々いれて
駄目にするようなもんか
2278. Posted by     2008年06月07日 14:39
【米国】 韓国人クリーニング店にズボン紛失された判事、78億円賠償請求

預かった物を5点も紛失して300万で済むんだから安いもんだ。
2277. Posted by るみこたかはし   2008年06月07日 14:39
ちくびがかゆい
2276. Posted by れ   2008年06月07日 14:39
この事件が表現化したおかげで、
好きな漫画がつまらなくなったりひどい展開になったら全部編集のせいにしとくことができるようになりました

作者のせいじゃない、と心に保険をかけることができました
2275. Posted by とりやま   2008年06月07日 14:39
もうかきたくない
2274. Posted by    2008年06月07日 14:38
やべぇ・・・最上の名医に死亡フラグが立ってる・・・
2273. Posted by p   2008年06月07日 14:38
今の小学館って、銀英伝のゴールデンバウム王朝時代の銀河帝国みたいだな・・・。
2272. Posted by     2008年06月07日 14:38
米2263
仮説の前提がおかしい
そもそも橋口が無理矢理書かされてる以前に
本当に橋口のサイトかどうかも怪しい
2271. Posted by     2008年06月07日 14:38
編集は性格的にMじゃないと向かない。
こんな我が儘な性格は編集に不向き。

つか、ストーリー引き延ばしと改造は可哀想すぎる
これで読者からつまらないと罵倒されたらかわいそうだなあ
2270. Posted by とがし   2008年06月07日 14:38
きゅうさいしてごめんなさい
2269. Posted by -   2008年06月07日 14:38
これはまっすぐに訴訟でいいんじゃね?
請求額少なすぎ
威力業務妨害罪の告訴をからめろよ
2268. Posted by    2008年06月07日 14:37
※2180
寧ろYAIBAとかKIDの方がKONANよりOMOSIROI罠。
2267. Posted by しんがぎん   2008年06月07日 14:37
わしももういやじゃ
2266. Posted by らいく   2008年06月07日 14:36
もういやだ
2265. Posted by はしぐち   2008年06月07日 14:36
もういやだ
2264. Posted by    2008年06月07日 14:34
ローゼンの人や雷句先生は有名だったから表沙汰になったけど
今までにも数多の漫画家達が原稿紛失に泣き寝入りしてたんだろうな

島本先生も吼えペンでネタにされてるし…
2263. Posted by     2008年06月07日 14:34
仮説1)雷句は真実を言っており
  橋口は冠茂に無理矢理書かされている

仮説2)橋口は真実を言っており
  雷句は雛見沢症候群で極度の人間不信に陥っている

まぁ俺は前者を推すけどね
2262. Posted by     2008年06月07日 14:33
※2247
体育会系組織にありがちな特徴だね。
実際に橋口にとっては良い編集者だった可能性もあるし、判断に難しいな・・・。
2261. Posted by    2008年06月07日 14:33
ブログ読むと雷句先生はトコトン編集担当に恵まれてないな
ここまでいくと呆れ笑いしか出ないわw
2260. Posted by      2008年06月07日 14:33
この件に関してはジュビロもそうだが、村枝賢一の意見も聞きたいな
あと皆川亮二
2259. Posted by    2008年06月07日 14:33
橋口ブログは巻末コメントで触れるなりで
本人の確証が取れるまで東スポ以下の信憑性だな

誰が書いたかもわからんのに
現状でそのまま鵜呑みにしてるのはただの馬鹿
2258. Posted by     2008年06月07日 14:32
とりあえず、橋口のサイトは悪戯じゃなく本当に本人なのか?
なんか2chっぽいノリで胡散臭いんだが?
2257. Posted by     2008年06月07日 14:32
※2238
>全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷
もうこの時点で読む気無くした
実際被害があるから批判してるのに誹謗中傷に置き換える思考回路が意味不明
一切の主観で語ろうとしてる奴の意見なんざ資料にもならんよ
2256. Posted by     2008年06月07日 14:31
※2251
あの人はもう編集部に関してぶっちゃけてるだろ
受賞コメントは痛烈な皮肉にしか見えない
2255. Posted by    2008年06月07日 14:30
編集って何様のツモリなんだよw
クサレ文系の分際でよw
2254. Posted by     2008年06月07日 14:30
漫画史に残る騒動の始まりになるだろうな

漫画界の再活性化に少しでも繋がってくれればいいが・・・
2253. Posted by     2008年06月07日 14:30
雷句の師匠の藤田は、講談社に引き抜かれた・・・と思ったらまたサンデーに戻ってきたけど、動くのかな?
2252. Posted by    2008年06月07日 14:30
いや橋口先生は以前ブログやらでトラブったから、今のタイミングでそれは無い
どう見ても橋口先生の名前をかたった悪意の第三者
2251. Posted by 擁護   2008年06月07日 14:29
橋口の次はワイルドライフの人ですかね?
2250. Posted by     2008年06月07日 14:28
※2243
実名上げなくて、名も無い新人編集に責任を押し付ける訳ですね、分かります
2249. Posted by     2008年06月07日 14:28
単行本出ないと食っていけないからなぁ
新人育てないと段々誌面が古くなってしまうぜ
2248. Posted by     2008年06月07日 14:28
米2238
これは本人かどうか確定されてないから
コメできん
2247. Posted by    2008年06月07日 14:28
橋口のブログ、正直言って異常
「冠茂も高島雅悪くない、いい人だ」
って一点張りで、いかにもライクは人格的に問題があるってふうに誘導してる
そして原稿紛失やら訴訟に至るまでの経緯に触れない
書かされてるか、それとも編集とベッタリの蜜月関係にあるのか・・・
2246. Posted by     2008年06月07日 14:28
雷句はこれから漫画家として辛いこともあるかもしれない。
でもこの雷句の行動のおかげで少しでも新人漫画家の待遇がよくなって質が上がるのなら本当に評価したい

というか雷句は面白い漫画が描けるんだからサンデーじゃないところでまだまだがんばって欲しいんだがな
2245. Posted by     2008年06月07日 14:28
高橋留美子やあだち充クラスにならないと
っていうけど、芽をつぶしてるのは編集部だろ
2244. Posted by     2008年06月07日 14:26
※2237
最終巻の単行本が発行されないなんてザラだからな
サイカチ2巻マダー
2243. Posted by     2008年06月07日 14:26
うーん、と雷句で言ってることが180度違うからなんとも言えないわ(橋口本人かどうかは知らんが)
まぁ、原稿を紛失したサンデー編集部が悪いのは当然だけど実名上げての中傷はやりすぎだなぁ 気持ちは分かるけど

今後どうなるかね
2242. Posted by     2008年06月07日 14:26
もしかして、ギャグ漫画日和の編集者の話もネタじゃなかったりするんじゃ
2241. Posted by ななし   2008年06月07日 14:25
意気揚々と「こんな事書いたら仕事こない」とか言っちゃった奴等涙目だなw
2240. Posted by     2008年06月07日 14:25
漫画家「ここでこうしてこんな話にすれば・・・」

編集「何その妄想?気持ち悪いから、もっとここでこいつに魔法を使えるキャラにして、ジャッキーばりのスタイリッシュアクション漫画にしようぜ」

漫画家「いやこれあの、バトル漫画でも超能力漫画でも無いんですけど・・・あの、私の漫画穂本当にちゃんと見てるんですか?」

編集「はぁ?お前舐めてるの?俺がちゃんと仕事してないって言ってんのかそれ遠まわしに?打ち切りするぞ」

漫画家「え、でもそうしたらストーリーが滅茶苦茶に・・・」

編集「そんなもんあとで俺が考えておくから感謝しろ」
2239. Posted by    2008年06月07日 14:24
高学歴出身の編集者と、高卒出やオタが多い漫画家
まぁ見下すのは当然だけど、内心に留めておけよw
2238. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 14:24
このコメントは削除されました
2237. Posted by     2008年06月07日 14:24
秋田書店は比較的自由に描かせてもらえるようだが
新人の原稿料や単行本に関しての扱いは悪い方らしい
新人育成はしないで大御所を引っ張ってきて回す方針なんだろうな
それが別に悪い事だとはいわないが…


スクエニは同人である程度知名度獲得している奴じゃないとまともに相手にしてくれないw
育成のノウハウもあまり持っていない
2236. Posted by     2008年06月07日 14:23
さすがに裁判起こすために弁護士もつけて陳述書も製作してんだから嘘ってこたないだろう
嘘だったらあとでバレるんだし
2235. Posted by     2008年06月07日 14:22
この暴露が雷句の今後にとって良いことだったかはわからないが
とにかくその勇気を評価したいな。
他の漫画家たちも「よくぞ言ってくれた!」って思ってるんじゃない?
2234. Posted by    2008年06月07日 14:21
※2216
週刊でだとそうだろうな
月刊は週刊に比べればどこも寛大だけどね
2233. Posted by    2008年06月07日 14:21
ガッシュ最終回が巻頭もカラーもなく地味な終わりだったのはこういうことか
2232. Posted by    2008年06月07日 14:21
雷句氏は自分が面倒ごとに叩かれるのも覚悟して
後進の若手のために訴訟を起こしたみたいなもんだな
自分が編集になめられたら若手はもっとヒドイ目にあうという考えか
サスガだぜ
2231. Posted by     2008年06月07日 14:20
漫画家になめられるようでは仕事にならない


そんな悪習が根強く残っているんだろうな


大学の先輩で講談社の漫画編集がいるんだけど
在学中の後輩使ってアンケート集めさせたり
作画やネームの資料用意させたりしていた
走り回った後輩たちに一言
「編集者ってのは、ここまで苦労して資料集めるもんなんだぜ、だから漫画が成り立っているだ」
おまえの苦労なんて知った事じゃない
どれだけ大変なんだか知らないが、それを一方的に押しつけるなと思ったよ


あの上から目線にはあきれたが、作者に対してもそうだったら有望な若手は逃げるんじゃねえの?
2230. Posted by     2008年06月07日 14:19
※2000
島本が時々ネタにしてるよな
2229. Posted by     2008年06月07日 14:19
米2200

一割で「ばかり」って表現はヘンって話では?? わからんけど。
2228. Posted by     2008年06月07日 14:18
なるほど、漫画で見る時折の「冗談」は
編集者に対してのささやかな嫌がらせと皮肉か

ライクが言わなかったらこのままだったろうね
こんな状態で「社会人として間抜けだな」って言ってる奴は編集者の自演だろwww

漫画家は読者に娯楽を提供する側なのに
何で編集者が自己満足に使ってんだよ
奴隷じゃねぇっつーの
2227. Posted by     2008年06月07日 14:18
※2199
だから…お前みたいな考えな奴に実情を知らしめるために
こうやってブログで暴露されてるんだろうが…
それともテキトーな釣りっスか?
2226. Posted by     2008年06月07日 14:17

漫画家の社会的地位ははっきり言って低い。
そんな中で、駄目な出版社には、はっきりとノーを突きつける行動に出たのは、本当に凄い事だ。
今回の件で、出版社の漫画家に対する扱いが、少しでも変わってくれればいいのだが…。

雷句先生頑張って下さい。

2225. Posted by     2008年06月07日 14:16
職場で精神的にいたぶられて人相や人格が劇的に変わる奴って居るよな
知り合いがそれだった。この作者もそんな感じかもわからんな
2224. Posted by 名無し   2008年06月07日 14:16
金剛番長と月光条例は好きだ
2223. Posted by     2008年06月07日 14:16
玄米ブレードとダウンタウンヒーローだったけ?
他で書いてくれんかな。
今回の件は兎に角先生に頑張ってほしい。
2222. Posted by     2008年06月07日 14:16
※2206
その肝心のポケスペ作者の扱いすら・・
2221. Posted by てすてす   2008年06月07日 14:16
5 とりあえず2度とサンデーコミックス買わんわ
2220. Posted by    2008年06月07日 14:14
ジョジョ、ターちゃん、ついでにとんちんかん等を数々の名作に携わったイバちゃんなんて
「自由に好きなよ〜に描いてちょ〜だい」
だもんな
2219. Posted by     2008年06月07日 14:14
でも俺サンデー好きだぜ
2218. Posted by     2008年06月07日 14:14
※2205

いや数千万は流石に放っておけないだろwww
2217. Posted by     2008年06月07日 14:13
米2206
あれは手違いでその後に修復されたじゃんか
2216. Posted by    2008年06月07日 14:13
週刊だと環境的にはチャンピオンが一番いいのかな
昔作者が原稿絶対通らないくらいヤバイ内容描いたけど
通してくれたっていう話を聞いたことあるぞ
何の漫画か忘れたけど作者がそんな感じでコメントしてたはず
2215. Posted by     2008年06月07日 14:13
米2199
小学館系列だからかジャンプでも普通にあるよ。
北斗の拳も編集に引き伸ばされたから原も武論尊も第2部は何を描いたのかよく覚えてないって言ってるしな。
2214. Posted by     2008年06月07日 14:13
おいおい…小学館編集者全ての批判はするなよ…
批判するべきは名前の挙がってる編集者だけだろ。
「真面目に働いている編集者まで巻き込まないように名指しで」って
ブログの最初の方に書かれてるじゃないか。
2213. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 14:13
このコメントは削除されました
2212. Posted by    2008年06月07日 14:12
※2171
社の体質がそんな簡単に変われるようなら苦労はしないだろ
むしろ他の雑誌にばんばん引き抜いて欲しい
現実見られるようになってからじゃないと変われないよ
2211. Posted by     2008年06月07日 14:12



>それにしても冠茂にだけ敬称つけないとか

橋口たかし「僕は冠茂と仲がよくってね。」



  
2210. Posted by      2008年06月07日 14:12
畑もやばいのか…

ちょっと畑に励ましメール送ってきた。
2209. Posted by     2008年06月07日 14:12
>2198
教師を生徒に選ばせれば解決します的な・・・
学校と違っていい大人だしその方がいいかもね
2208. Posted by     2008年06月07日 14:12
ガッシュは別に好きじゃないがこの件はがんばってほしい
2207. Posted by     2008年06月07日 14:11
米2188
人数が多いから許される!なんて書いてないと思うが?w
いつ俺がそんなコメントしたよ?w
勝手に勘違いしてんじゃねぇよw
2206. Posted by       2008年06月07日 14:11
サンデの話はしらんが、

小学6年生とかの学習雑誌で
ネットで使える絵文字サイトの特集をした。
そこで紹介されているのは、
アダルトサイトのバナー広告が貼ってあり、
雑誌に掲載した写真はアダルトサイトのバナー部分を黒塗りにして乗せてたと。
そのこと指摘されて「黒く塗りつぶせばいいと思った」だって。
子供雑誌に紹介したら、子供がネットで見るよな。
もうね、ガキのこと考えてないよ。あの出版社。
ポケモンでお金儲けすることばっか考えて、子供の教育に関することは全くやってない。
漫画を子供が読んで、それで大人になるねん。
漫画から色々なこと学んで!
もう小学館がらみの商品はなるべく買わないことにしよう。
2205. Posted by     2008年06月07日 14:11
>>2166
10年以上前の同人バブルの頃には結構いた。
CLAMPとか高河ゆんとか尾崎南とかはその代表格。
こいつらが荒稼ぎ(1イベントで数千万単位とも言われた)せいで、税金とかうるさくなったんだよ。
2204. Posted by    2008年06月07日 14:11
コナンがやめられない理由が分かった
2203. Posted by     2008年06月07日 14:11

橋口先生は、昔から雷句先生の存在が気に入らなかったのかなー
やけに攻撃的な気がするなあ。
ブログの文章も、もう少し論理詰めで冷静にいけばいいのになぁ
 
2202. Posted by     2008年06月07日 14:10
米2189
アホかw
そんな事したら下書きだらけの雑誌が出来上がっちまうw
2201. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 14:10
このコメントは削除されました
2200. Posted by     2008年06月07日 14:10
※2188
原稿紛失は真っ当な出版部ならクビか左遷は当然ってくらいの失敗だからな。
全体の割合で言ったら1割もいない。

つーか1割超えちゃったら出版社として成り立たないだろw
2199. Posted by     2008年06月07日 14:09
これはキモイwww
編集が無理矢理話を好き勝手にねじ曲げるとかありえん
2198. Posted by     2008年06月07日 14:09
漫画家に担当編集選ばせればすべて解決する!
2197. Posted by     2008年06月07日 14:08
橋口にブログって本当に橋口が書いてるなら小学館に許可取って書いてるのかな?
勝手に書いてるんだとしたらどう見ても火に油を注いでるだけにしか見えない。
2196. Posted by     2008年06月07日 14:08
橋口たかしブログはそもそも本人だと断定する素材がないし
偽物であるなら編集部がそのうちコメント出すか記事ごと消えるよ
2195. Posted by     2008年06月07日 14:07
>編集一新すればいいじゃない マンガの編集を目指してる人結構いるとおもうよ 腐った老害よりも、夢見てひたむきに努力してる新人のほうがいいと思うけど

ライクが異動の多いところって書いてる。
マンガの編集目指しても無駄。
2194. Posted by     2008年06月07日 14:07
米2172
そうか、俺はあの頃みたいに期待してるんだが
藤田も帰ってきたし
お茶や絶チル、アームズや改造の代わりを番長やハヤテと頑張ってほしいんだがなぁ

米2183
さすがに原稿を紛失したのは編集部が悪いんだから庇うわけないだろ
2193. Posted by     2008年06月07日 14:07
※2181
木多は編集どころか新人作家と喧嘩したり大御所作家も勝手にネタにしたり好き放題してたから相当嫌われてたっぽいな
当時はそんなん全然気にせず読んでたけどさ
2192. Posted by ま   2008年06月07日 14:07
でも椎名先生や小山先生の名前を出している時点で相当覚悟があって書いたはず、オレはガッシュを信じるぜ!!橋口はたとえ担当が原稿を紛失してもかまわないというのか!!!!
2191. Posted by    2008年06月07日 14:07
ああ、だから最近のサンデーは糞なのか
2190. Posted by     2008年06月07日 14:06
>「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」

族に入ってることをアピールするDQNのようだなw
2189. Posted by     2008年06月07日 14:05
富樫並に編集が下の立場でいいな
いつから編集が上になったのやら
2188. Posted by                2008年06月07日 14:05
※2156

え、編集者ってその事件起こした人ばかりしかいないんですか? それって全体の何割にあたるの?

そのへんソースよろ。


つか、そういうことするヤツの人数が多ければ許されるって考えてるのもなぁ。
2187. Posted by     2008年06月07日 14:05
※2183
きっと冠に書かされてるんだよw
2186. Posted by    2008年06月07日 14:05
※2159
金稼ぐこと自体が目的ならそうかもしれんが
商業誌でやってるのは金だけじゃないだろ

ある程度売れっ子だったならそれまでに十分稼いでるはずだし
2185. Posted by     2008年06月07日 14:05
※2180
高橋留美子は目次ページの作家への質問に
やる気の無さがにじみ出てる気がする。
2184. Posted by    2008年06月07日 14:04
長いから読まない。
2183. Posted by    2008年06月07日 14:03
橋口たかしのブログ見てきた。

冠擁護してるけど
雷句が原稿を紛失された事には
ノータッチとかどういう事だ?
2182. Posted by     2008年06月07日 14:03
サンデーもいよいよ死亡か
2181. Posted by     2008年06月07日 14:02
編集を笑い者にしてる木多ってすげえというか恐れ知らずというか
講談社が寛大なのかもしれんが
2180. Posted by     2008年06月07日 14:02
よく老害といわれてしまうが
こういう編集の姿を聞くと留美子とか青山あたり本人終わらせようと思ってるのに無理やり伸ばされてるのかもな…
留美子は何か描いても今までヒットしてんだから他描かせればいいし
青山もヤイバとかKIDの漫画とか描いても売れるだろうに
2179. Posted by     2008年06月07日 14:01
※2172
なんかドラゴンボールと幽幽白書とるろうに剣心が〜みたいな話ですね
2178. Posted by ( ´∀`)   2008年06月07日 14:00
月刊ジャンプってまだあったっけ?
2177. Posted by あ   2008年06月07日 14:00
サンデーには失望した
2176. Posted by     2008年06月07日 13:59
ああ探偵事務所でも原稿紛失のネタやってたけど
あれも経験から描いたんだろうな
2175. Posted by     2008年06月07日 13:59
そのブログって他人がアフェ目的で立ち上げたんじゃないのか?
2174. Posted by     2008年06月07日 13:59
米2162
でも、最近はまた面白くなってきてるから困るw
2173. Posted by     2008年06月07日 13:59
2150
作品(や掲載誌)のため叱咤するのと
ただ増長して罵倒するのじゃ天地の差だからな・・
その新人が誰かは分からんがガンガレと伝えといてくれ
2172. Posted by      2008年06月07日 13:59
サンデーは以前は本当に神雑誌だったんだがな…
留美子、あだちの黄金期に加えて、コナンも面白かったし
うしおとか今日俺とかGS美神とからんまとかアームズとか改造とかが一緒に並んでた時期もあった
それが今では
2171. Posted by     2008年06月07日 13:58
編集一新すればいいじゃない マンガの編集を目指してる人結構いるとおもうよ 腐った老害よりも、夢見てひたむきに努力してる新人のほうがいいと思うけど
2170. Posted by     2008年06月07日 13:57
※2148
読まねえよバカ。
サンデー好きな奴は今まで見てきたのを見ると
濃い奴より普通そうな奴のほうが多い。
2169. Posted by     2008年06月07日 13:57
米2161
予め断っておきますが、
コメントはウザイので受け付けていませんので

おいおいwそんなこと書いてねぇぞ
2168. Posted by     2008年06月07日 13:57
※2161
橋口先生、それは立ち上げたのですか?それとも立ち上げさせられたのですか?w
それ以前にブログの文章は本当に橋口先生が書いておられるのですか?w
2167. Posted by リポビタン   2008年06月07日 13:57
なんつーか作品を良くしようっつー考えがあるのかこいつらは
2166. Posted by     2008年06月07日 13:57
>2159
かなり有名な同人作家でも時給換算すると酷いもんだってボヤいてたな
同人だけで豪邸立てて悠々自適って聞いた事ないんだけど居るのかな?
2165. Posted by v   2008年06月07日 13:56
2150
それめっちゃ特定しやすいだろう
2164. Posted by       2008年06月07日 13:56
これは酷いな、結界師とか好きでコミック買ってるから心配になってきた。
2163. Posted by 222   2008年06月07日 13:55
集英社行ってきたのだが…
厳しいけどいいこと言ってくれるよ。





小学館
2162. Posted by     2008年06月07日 13:55
ここ12年ほどずっとサンデーを読んでるんだが
ここ5、6年くらいで急激につまらなくなってきた。
以前はそれほど編集が酷くなかったんだろうか?
2161. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 13:55
このコメントは削除されました
2160. Posted by     2008年06月07日 13:55
ジャンプとサンデーって会社の根元は一緒じゃなかったっけ
なんでこんなに違うンだ
2159. Posted by     2008年06月07日 13:55
※2153
ピンでいける漫画家なら、同人で荒稼ぎするだろ。
2158. Posted by     2008年06月07日 13:54
※2150
特定しますた
2157. Posted by     2008年06月07日 13:54
出版社内でファッションも漫画も一緒くたになってるせいで
望んでない漫画編集に配属されることもあるそうな
それでも仕事は仕事として異動までちゃんと編集の仕事してればいいんだが・・
2156. Posted by     2008年06月07日 13:54
米2145
鳥山明やローゼンメイデンの原稿紛失事件は
有名だと思うが?
2155. Posted by     2008年06月07日 13:53
これ、刑事事件に発展できるんじゃねーの?
原稿は紛失された事になっているが
(編集者が)窃盗の可能性もあるんだろ
2154. Posted by    2008年06月07日 13:53
纏めると

―田核実験場

ワークショップ「午後」

フリーマーケット「コミケ」

かね
2153. Posted by    2008年06月07日 13:52
そのうち海外みたいに
ピンでもいける漫画家は自分で自分の作品を刊行するための出版社を立ち上げる時代が来るかもしれない。

漫画家を自分の創作欲求や自己実現のダシにする編集者は
とっとと死ぬべきだ。
2152. Posted by     2008年06月07日 13:52
※2145
君は頭の悪い子だね。
2151. Posted by     2008年06月07日 13:52
先生の次の活躍の場は、どこだろう?
少年画報とかかな。
2150. Posted by     2008年06月07日 13:52
家族にジャンプの新人がいるんだが、
常々編集の愚痴を言っていたのに、この記事のことを話したら
「担当編集者がすごくいい人に思えてきた……」って言ったよ
2149. Posted by 18未満   2008年06月07日 13:51
誰か小学館を中から変えてくれるやついないかな…

結構好きなマンガ多いのに、中途半端で終わらせられるのは嫌だな…
2148. Posted by    2008年06月07日 13:51
サンデーってキモオタが読みそうだわ
2147. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 13:51
このコメントは削除されました
2146. Posted by 都民   2008年06月07日 13:51
声優の浅野真澄が絵本作家としてデビューしたんだが、
そのパーティの時まだ出版もしていないのに
担当編集者から大勢の前で
「あなたたちの賞味期限はあと一年です」
とか真顔で言われて恥書かされたとか…
出版社ってブラックなんだな(´・ω・`)
2145. Posted by     2008年06月07日 13:48
※2142
ソースもなしに「こんな編集ばかり」とな?
2144. Posted by    2008年06月07日 13:48
漫画サンデーより詰まらんからなこの漫画雑誌
2143. Posted by     2008年06月07日 13:48
アフタヌーン、モーニング派の俺は安心していいのか?
2142. Posted by     2008年06月07日 13:47
ライクが実名挙げてる編集は確かに酷い連中ばかりだけど
大なり小なりこんな編集者ばかりだよ、漫画業界は。
2141. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 13:47
このコメントは削除されました
2140. Posted by Posted by   2008年06月07日 13:46
色んな先生が今の編集は腐ってると言ってたのを直に聞いた、最初はお前に実力が無いからだろと思ったが「起承転結なんてどうでもいい」とか言う編集がいたそうだ。
全ての基礎だぞバカ野郎!。あと小学館の編集者茶髪でチャラチャラしてたぞ
2139. Posted by     2008年06月07日 13:46
ジャぱんの編集美形化は媚びとか言いなりとかじゃなくて、それこそ「皮肉」なんじゃ?

普通に書くなら、本人の特徴かなり入れるし
2138. Posted by     2008年06月07日 13:46
※2131
壁を維持できる程なら同人が一番だろうな
2137. Posted by     2008年06月07日 13:46
サンデーGXさえ残ってりゃ俺はいいや
週刊のほうはもう休刊で結構
2136. Posted by     2008年06月07日 13:46
※2125
マイナー出版社でそこそこ売れれば
漫画家と編集者の立場が逆転するよ。
2135. Posted by     2008年06月07日 13:46
米2125
スレの意見を纏めると
秋田商店やスクエニがいいらしい
2134. Posted by    2008年06月07日 13:45
※2119
講談社行くのは業界三番手だからって意味であって
講談社内でも雑誌によってかなり違うみたいだしね

マガジンなんかはサンデーほどじゃないが批判も結構ある
逆にアフタヌーンはかなり自由にやらせてもらえるらしい
2133. Posted by     2008年06月07日 13:45
おれはいつまでもライク先生を応援するぞ!
gj!
2132. Posted by    2008年06月07日 13:45
大御所呼びつつ新人ヒットさせてるヤングジャンプみたいな雑誌があるというのに
2131. Posted by     2008年06月07日 13:44
※2125
同人じゃねえの?
2130. Posted by     2008年06月07日 13:43

 小学館で酷い目にあわされた漫画家達よ

 今こそ、彼らの悪行を世に知らしめる時だ

 
2129. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 13:43
このコメントは削除されました
2128. Posted by    2008年06月07日 13:42
らいくガンガレ。超ガンガレ
2127. Posted by     2008年06月07日 13:42
知り合いがサンデーで漫画描いてる漫画家のアシスタントになったらしいんだが・・・大丈夫だろうか。
2126. Posted by     2008年06月07日 13:42
※2103
あの作者漫画内で「日本はアジアの嫌われ者」ってセリフをキャラに言わせてたが
間違いなく、書けって言われたんだろうな。
2125. Posted by    2008年06月07日 13:42
膿を吐き出す良い機会
ガンガレ超ガンガレ

で、結局どの出版社が良いんだ?
2124. Posted by     2008年06月07日 13:41
俺フィーの村枝さんも小学館から講談社に移ってたな。
やっぱ編集と揉めたんだろうか…。
2123. Posted by     2008年06月07日 13:40
ジャンプではマシリトとか茨木とかいじられキャラなのに
サンデーでは美形とな・・・
2122. Posted by    2008年06月07日 13:40
※2114
聞いた覚えないんでとりあえずソースくれ
2121. Posted by     2008年06月07日 13:40
この作者、TVの会見の映像では実直で気の弱そうな外見だったけどよく闘う気になったな。
そういう人らをも動かす程の酷さなのかもしれんが
2120. Posted by     2008年06月07日 13:39
編集と漫画家の関係が社員と派遣の関係に似ててワロタ
2119. Posted by     2008年06月07日 13:39
米2105
でも、講談社に行っても結局戻る人多いよね
講談社も似たようなもんなのかな?
2118. Posted by     2008年06月07日 13:38
前にデスノートのパクリがどうのって話があったけど
あれも編集が描かせてたんだろうなぁw
2117. Posted by    2008年06月07日 13:38
アフタ編集部以外なら潰すよな

>げんしけんの主人公が編集は漫画家のやる気は無くさせないことと言ってた
2116. Posted by     2008年06月07日 13:38
ところで初音ミクの非公式漫画の載っているコミックラッシュのジャイブってどう?
2115. Posted by     2008年06月07日 13:38
そういや小林よしのりも小学館の編集にやられたこと色々描いてたな
それなのに今描いてるのもまた小学館って辺りなんというかプロだな
2114. Posted by     2008年06月07日 13:37
でも、これよりも酷い編集部は存在するんだぜ
確かスクエアだっけ?
2113. Posted by      2008年06月07日 13:37
こういう内部事情を告発してくれる人は有り難い。業界に一石を投じたな。
2112. Posted by    2008年06月07日 13:37
漫画家に敬意を払えない奴が編集やるなよ
2111. Posted by     2008年06月07日 13:36
活字の世界では作家は神のように扱われるけど、漫画は全く逆なんだな〜

サンデー編集者はやりたくもない漫画やらされてるから腐って適当に仕事してるのかもしれんが、
こいつらが活字部門に異動したらもうどうしようもないことになるぞw
2110. Posted by     2008年06月07日 13:36
まあ当たり前ですね。編集は
「いくらでも(漫画家は)使い捨てに出来ます! 俺に逆らったら棄てるからな?ん〜〜ん?」
っていう奴しかいないのだからあたりまえだね。
2109. Posted by     2008年06月07日 13:35
げんしけんの主人公が編集は漫画家のやる気は無くさせないことと
言ってたが木尾もアフタ編集に何らかの不満を持ってて言わせたのだろうか
2108. Posted by    2008年06月07日 13:35
ジャンプの編集はめっちゃ厳しい。人気が出なければ即打ち切り。人気が出れば絶対延命。
まあ、サンデーよりはマシだがな・・・。
2107. Posted by     2008年06月07日 13:34
前の記事で小学館擁護してたけど謝るわ。
文句言ってるのこの作者だけじゃないしなぁ。
ガキみたいだな、小学館の編集って
2106. Posted by     2008年06月07日 13:34
う〜ん

まじめに漫画家目指した方がよかったかなぁ
とか思っていた同人作家だけど

普通に会社員+同人作家の方がいいな・・・
漫画家カワイソス
2105. Posted by    2008年06月07日 13:34
集英社は小学館から独立した出版社だけど
小学館が株の半分近く握ってるからほぼ子会社なんだけどな

だからジャンプ、サンデーの離反漫画家は講談社に行くのが多い
2104. Posted by     2008年06月07日 13:34
椎名はGS以降微妙だったけど読みきりだけは面白かった
やっぱり連載続くときは編集から口出されてたのかな
2103. Posted by     2008年06月07日 13:33
※2042
クソワロタwwww
橋口自身が冠と同じ種類の人間っぽいから、
ある意味名コンビだわな。

冠がらみだと、獣医漫画の作者が
小学館漫画賞の挨拶で冠を持ち上げまくって
ファンには一言も無しなんて事もあったな。
2102. Posted by    2008年06月07日 13:33
サンデー買うのやめてから1年以上たつがそんなにヒドくなってたのか。。

確かに何故こんなに途中からつまらなくなる&糞展開になるんだ?と思ってたけど
糞編集の仕業だったのね。老害作家陣と糞編集は全員去れ
2101. Posted by     2008年06月07日 13:33
※2095
小学館単体じゃなく一橋系列で一位だろ
2100. Posted by     2008年06月07日 13:31
米2088
意義あり!
番長、お茶、魔王、絶チルは打ち切らないでください!マジで
2099. Posted by     2008年06月07日 13:31
>>2089
電撃あたりは勘違いというか痛いのが多いだろ。
大手じゃないけど。
2098. Posted by     2008年06月07日 13:31
編集に漫画をぶち壊されても、その評価は全て漫画家にいくからなぁ。
2097. Posted by     2008年06月07日 13:29
※2083
結局人によるんじゃない?漫画家も編集者も。
書かせてやってるんだ!みたいな編集もいれば
俺は漫画家先生だ!みたいな漫画家もいる。

2096. Posted by     2008年06月07日 13:29
※2090
漫画家の平均寿命は70歳前後らしいからな
普通の勤め人より10歳近く短い
2095. Posted by     2008年06月07日 13:29
米2084
小学館じゃなくサンデーね
小学館は一応出版業界一位だし離れてはいないだろうがw
サンデーは確実に発行部数が減ってるからねぇ
2094. Posted by     2008年06月07日 13:29
※2082
あそこは一度何もかも失ってるからな
2093. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 13:29
このコメントは削除されました
2092. Posted by    2008年06月07日 13:28
※2082
元々エニックスは出版業が本業だぞ
ガンガン系列は割と昔から部数安定してるからな
2091. Posted by     2008年06月07日 13:27
2077
あれで部数が3割違うらしいからな・・
2090. Posted by    2008年06月07日 13:26
漫画家になると寿命が短くなるって誰かが言ってたけど
ストレスで体と精神がおかしくなってしまうだね・・・
2089. Posted by     2008年06月07日 13:26
※2075
なにをもってDQN率高いとか言ってるんだお前は。
大手はともかくマイナー誌の作家の人格者ぶりは相当。

やっぱ苦労してる経験があるかどうかで違うんだろうな
2088. Posted by     2008年06月07日 13:26
サンデーは打ち切っていいのが大半
2087. Posted by     2008年06月07日 13:26
※2083
さすがに引き抜いた作家を邪険にはしないだろ
ただ描いてる漫画の内容がどう見てもジャンプなあたり裏で何かあるような気もするが
2086. Posted by     2008年06月07日 13:24
TPOわきまえて
荒木とこのネタやってくれ
2085. Posted by     2008年06月07日 13:24
>2069
そういえばコナンも作者がまだ終わらせるのは読者が許さないとか言ってたな
実際は編集者が許さないってのが真実かもとか思ってしまうな
2084. Posted by    2008年06月07日 13:24
小学館も人心がどんどん離れてるのを分かってるから大御所さんを手放せないんだろうな
かと言ってこのぬるま湯生活もやめられない、と
腐りすぎワロタw
2083. Posted by 1   2008年06月07日 13:24
鈴木央はジャンプから去って、サンデーでうまくやってりけど、
他社から引き抜いた作家には待遇ちがうのかな?
2082. Posted by     2008年06月07日 13:24
編集がどうかはよくわからないがスクエニは最近好調だなぁと思う出版社だな
あそこはゲームより漫画に向いてるんじゃないかとマジで思う
2081. Posted by     2008年06月07日 13:23
2070
そしてそこの編集が他誌にやってくると・・
なんという悪循環
2080. Posted by     2008年06月07日 13:23
編集王は義憤から描かれた物だというのが良くわかった

現実はもっと悲惨なんだな
2079. Posted by     2008年06月07日 13:23
*2067
はい堪えました
喧嘩腰のレスは醜いぜw

小学館がこれからどうなるか楽しみだわw
2078. Posted by     2008年06月07日 13:23
ノリスケさんみたいなのは珍しいのかな
2077. Posted by     2008年06月07日 13:22
富樫は彼自身がどうこうでなく
あれを週刊に載せる判断の方がオカシイと思う
2076. Posted by     2008年06月07日 13:22
橋口のブログはコメント入れれる様にしてアフェつけたら小遣い稼ぎできるな
2075. Posted by     2008年06月07日 13:22
大手出版社の編集者の場合、
『俺が作家にマンガを描かせているんだぜ』
みたいな意識があるんだろうな。
かといって、DQN率の高い漫画家に主導権を握らせても雑誌は終わるし、
その辺の舵取りが難しいな。
2074. Posted by    2008年06月07日 13:21
編集と漫画家の関係って、官僚と政治家みたいですね。
2073. Posted by    2008年06月07日 13:21
ひでぇ…
2072. Posted by     2008年06月07日 13:21
おうおう久米田・木多、キッチリいじってくれよ。
2071. Posted by     2008年06月07日 13:20
小学館の古い体質は今の時代に合わない
古参企業はどんどん潰れろ
2070. Posted by    2008年06月07日 13:20
ヤンサンも同じ編集者とか使ってたから販売部数下がっちゃったとか?
2069. Posted by    2008年06月07日 13:20
あそこで終わっておけば良かったのにって言われる漫画のほとんどが引き延ばしだからな
今のサンデーだと犬夜叉とコナンだけど、作者もいい加減止めたいだろ
2068. Posted by     2008年06月07日 13:19
>2053
メゾンドペンギンやらポセイドン学園が終わってマイナス評価が若干マシになったからというのも一因かw
2067. Posted by     2008年06月07日 13:18
>>2056
臭っさい擁護だなw
余程堪えたか?

こういうネタがニュースになるってことはな、お前みたいな自意識の肥大した醜い化け物は、そろそろ去る時期だってこと自覚してるかい?

そろそろ身の振り方でも考えておけよ。
樹海がお前を呼んでるぜ。
2066. Posted by     2008年06月07日 13:18
1  ライク化けるかな?
2065. Posted by     2008年06月07日 13:18
※2048
プロパガンダ?何ソレ?
2064. Posted by *2023   2008年06月07日 13:17
*2031 *2036
チャンピオンを忘れておりました、サーセン。
というか、上の三つほど、大きな問題を自分が知らんかったので、比較できなかったからと思われ。


あと、理由ははっきりしませんがマガジンはあんま好きじゃないです。
DQNがキャラで多いからなのかもしれません。
2063. Posted by     2008年06月07日 13:17
なんていうか、久米田って実は我慢強い人間だったんだな。
絶望先生のアニメ化は心から嬉しかったんだろうな。
2062. Posted by     2008年06月07日 13:16
漫画家やめた知り合いは
続けるにはいい担当かどうかにもよる といってたが
今わかったような気がしたわw
2061. Posted by     2008年06月07日 13:15
※2051
いやそりゃ売り上げや人気から言ってしょうがないんじゃないか?
2060. Posted by     2008年06月07日 13:15
梅図の件もムカつくなぁ・・
編集者が漫画の事をわかった気になって作家見下すなら
編集者自身で漫画描けよw
2059. Posted by     2008年06月07日 13:15
一人目は編集も熱意にあふれた新人をよこすとかなんじゃない?
そういうの抜きにしても担当とかって変わるたびに質が落ちるって法則は良くある事w
2058. Posted by      2008年06月07日 13:15
>2043
>農家は消費者に美味い林檎食わせたいのに、なんで腐るまで
>売り続けなきゃなんねーんだよ。

感動した

編集の命令で無理矢理引き伸ばされてつまらなくなっていく漫画を描いてる漫画家ってまさにそんな状況だよな・・・
2057. Posted by     2008年06月07日 13:15
んー。
出版社によっては編集と作家の立場が逆転している所もあるみたいだよ。
2056. Posted by     2008年06月07日 13:14
*2046
と人間にもなれない底辺がおっしゃっております
2055. Posted by      2008年06月07日 13:14
満田先生もメジャーを無理矢理続けてるのかな……
2054. Posted by     2008年06月07日 13:14
※2045
正確にはサンデー編集部が原稿を紛失して
それで小学館を訴えたが正しい
2053. Posted by    2008年06月07日 13:14
一時期に比べ、近頃のジャンプは勢いが増してきたように思う
あとはハンターさえ再会すれば…

それはそれとしてサンデーの編集部はどうコメントするだろうか
2052. Posted by    2008年06月07日 13:14

小学館の編集はヤクザなんですね、わかります
2051. Posted by     2008年06月07日 13:13
そういやコナンと金田一の雑誌を作る際にも
名前をどっち先にするかでサンデーが強引にコナン・金田一にしたらしいな
2050. Posted by     2008年06月07日 13:12
ん・・・編集王って小学館から出てたのかw
2049. Posted by     2008年06月07日 13:12
モリタイシも一人目の担当者はいい人だと書いてたけど
二人目にはなんか不満漏らしてたろ確か
2048. Posted by     2008年06月07日 13:12
サンデーは作家にプロパガンダを強要しすぎ
2047. Posted by     2008年06月07日 13:11
本スレ219の、楳図かずおの件ヒドイな。
ほんと小学館無くなって欲しいわ。
2046. Posted by     2008年06月07日 13:11
>>2040
なに強がってんだ?
カスらしく怯えてろ。間違っても人間のように振舞うなよ。

本人だろうが違おうが、これだけは言える。お前は屑だ。そういわれるのが、いやなら人間になれ。
2045. Posted by     2008年06月07日 13:10
作家=正義 編集=悪とは限らんよな
同じく編集批判が凄い「邪宗まんが道」とかだと「いや、悪いのは作家だろ・・・編集さん大変そう」としか思えんし・・・。
もし雷句が同じような感じなら話は別だ。
この辺は当事者しかわからん問題。

今解ってる事実は「小学館が原稿なくした」だけ。
ここに関して言うなら小学館最悪。
2044. Posted by     2008年06月07日 13:10
>2019
かわいがりとかも程度によるな
叱咤激励といじめは紙一重なのかも知れんし
とはいえ今の編集は描いてもらっていると言うより
描かせてやってる感があるんだろうなとは思う
2043. Posted by     2008年06月07日 13:09
>296
>それがプロじゃないの。
>ガッシュの売り上げが落ちるまでは頑張ってガッシュ書けば>いいじゃん。
>次回作がヒットするとは限らないんだから。


あほか。
次回作でも面白いの描くっていうのがプロだろ。

農家は消費者に美味い林檎食わせたいのに、なんで腐るまで
売り続けなきゃなんねーんだよ。

2042. Posted by     2008年06月07日 13:09

橋口たかし「僕は冠茂と仲がよくってね。」

  
2041. Posted by    2008年06月07日 13:09
※2022
冨樫もああなったのは編集部が幽遊白書の権利関係で揉めた結果だけどな
それまでの印税注ぎ込んで権利買い取ったら即座に連載終了させられた経緯がある
だからレベルE以降は好きに書いていいようになった。

ただ、HXHの現状は連載持ちの漫画家としては最低の部類だけどね。
2040. Posted by     2008年06月07日 13:09
※2033
本人ってwww

認定されたのは初めてで嬉しいよ!
2039. Posted by     2008年06月07日 13:09
ジャンプもマガジンもサンデーも別によまんでいい。
他に面白い雑誌色々あるから。
2038. Posted by     2008年06月07日 13:09
※1877
こんなとこにもごくせんの影響がw
2037. Posted by     2008年06月07日 13:09
チャンピオン好きだぜ
2036. Posted by     2008年06月07日 13:08
※2023
チャンピョンとよく誤植される漫画が(ry
2035. Posted by     2008年06月07日 13:08
いつぞやの天音詩温みたいなのがいるって事かい??
2034. Posted by     2008年06月07日 13:07
米2026
記事が臨時ブログその一つしかない
これは・・・ゴクリ
2033. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 13:07
このコメントは削除されました
2032. Posted by     2008年06月07日 13:07

訴訟を起こすってのは相当だぜ。
2031. Posted by     2008年06月07日 13:06
※2023
先生!
チャンピオンを忘れてます!それにマガジンは
つまらない漫画ばっかです!
2030. Posted by     2008年06月07日 13:05
米2023
核実験場扱いされている秋田書店チャンピオン編集部をよろしくお願いします。
2029. Posted by     2008年06月07日 13:05
どーりで老害漫画ばかりが幅を利かせてるわけだ
もうマジサンデー終わったな
今やってる「ギャンブルッ!!」が終わったら立ち読みやめるわ
2028. Posted by      2008年06月07日 13:05
ぴょんぴょんを出してる頃は良かったのに……
2027. Posted by     2008年06月07日 13:05
ここ数年、小学館から引き抜かれる作家が多いと思ったらこういうことだったのか。
2026. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 13:05
このコメントは削除されました
2025. Posted by _   2008年06月07日 13:05
漫画(原作)でこれなら、アニメとか地獄だな
2024. Posted by     2008年06月07日 13:04
ライク、どっかで新連載が始まったら応援するぞ
2023. Posted by     2008年06月07日 13:04
ジャンプ > アンケ至上主義 腐女子
サンデー > 糞編集
マガジン > 似たテーマで次回作描かされる

どこもダメなところがあるが、マガジンがわりとマシなほうなのだろうか。
あまりマガジン好きじゃなかったんだが、雷句先生が移るなら買う。
2022. Posted by     2008年06月07日 13:04
>2016
それは冨樫に対する皮肉?
2021. Posted by    2008年06月07日 13:03
こんな糞精神でマンガに接するなら新人なんか育つわけがない
2020. Posted by     2008年06月07日 13:03
雷句のブログ見た後にF氏のドラえもん誕生秘話を見ると
全く違った漫画に見えてくるな。Fですら売れていない頃はこの扱いかよと
2019. Posted by     2008年06月07日 13:02
橋口氏は時津風部屋を容認してるのか
「これも稽古の一環です。」か
2018. Posted by     2008年06月07日 13:02
※2014
お前さっきからツマランから止めろ
2017. Posted by あ   2008年06月07日 13:02
このままだと新人から自殺者でそうだな
2016. Posted by    2008年06月07日 13:01
※1998
漫画家はコミックス出して印税もらってなんぼだからな
連載自体は基本的に赤字で書くもんなんだよ
アシ使わない手もあるけど、週間連載じゃ無理だし
2015. Posted by     2008年06月07日 13:00
>1983
凄い好意的に見れば敬称略するぐらい仲がいいって事だろうが・・・
やっぱ不自然だよな、
明日見たら改変されて敬称ついてたりしてなww
2014. Posted by     2008年06月07日 13:00
小学館じゃなくて小学校だったってオチか。
2013. Posted by     2008年06月07日 13:00
※2006
キ@ガイに良識を求めるほど無駄なことない・・・
2012. Posted by     2008年06月07日 13:00
離反とか漫画描かなくなる(描きたくなくなる?)の多さから考えるとライクのが信憑性ある…かなぁ
どっちかわからんね
2011. Posted by     2008年06月07日 12:59
つか
やたら丁寧にファンのコメントに対応してるな
まじめなんだろうな
2010. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:59
このコメントは削除されました
2009. Posted by    2008年06月07日 12:58
そんな状態でからくり描いてたのか…。
やけに最後の四人の死に様があっけなかったんで気にはなってたんだが…。

ニコニコ動画でジュビロ愛を熱く表現した○野さんが、同じ扱いを受けないか不安で仕方ありません。
2008. Posted by     2008年06月07日 12:58
>橋口のブログ
>なんで冠茂には「氏」をつけていないんだ?
>他の編集にも雷句にも「氏」付けてるのに?

冠自身が書いてるからw
2007. Posted by あ   2008年06月07日 12:58
骨がむき出しになるまで机殴った とか確実に精神壊されてるだろ
2006. Posted by     2008年06月07日 12:57
※1998
恥の上塗りになるから流石にやらないと思われ。
原稿を無くした、っていう逃れられない過失があるから、
仕返しに名誉棄損で訴えて賠償金とれたとしても、もともと稼ぎがある雷句はそれほど痛くないし、
逆に「逆切れして名誉棄損かよ、小学館最低だな」っていうイメージが付く。
2005. Posted by     2008年06月07日 12:57
>1987
メインキャラにして活躍させるってのは橋口以外はあんまり見ないな
ああ、あとはMMRのキバヤシもあるか
他は大抵ゲストキャラとか敵キャラとかいじられキャラだもんな
2004. Posted by ∵   2008年06月07日 12:57
これから先、作者の置かれてる惨状を想像して、単純に楽しめなくなりそう
まぁ原因は編集だし、待遇改善を求めるのも当然。雷句は悪くないんだけど、個人的には裏側は見ないままでいたかった
奴隷みたいにこきつかわれてカカオ採ってる海外の子供をテレビで見て以来、好物だったチョコがあまり美味くない。知るのは必要とも言うが…
2003. Posted by     2008年06月07日 12:57
編集って仕事勘違いしてるのかね
小学館は・・・

全員そうではないことを祈るけど
こんなやつらが幅利かせてるってことは
それなり全体に影響でてるよな
2002. Posted by     2008年06月07日 12:56
雷句の怒りもわからんではないが、想像で小山ゆうを巻き込む当たり、こいつはこいつで大人として成熟してないんだろうなと思わされる
2001. Posted by     2008年06月07日 12:56
※1984
経緯自体は最上の命医の単行本のおまけ漫画に載ってるな
"本気で殺そうと思った(冠を)"のくだりはなかったが
2000. Posted by    2008年06月07日 12:55
GXが二年くらい前からじわじわ腐り始めてる。
まだダメにはなってないんだけど。
聞くところによると週刊からの移動編集者から腐食が始まってるとか。。。
1999. Posted by    2008年06月07日 12:55
儀式かぁ
橋口たかし氏よ
これだけは言わせてもらう
「ならば力士が急死した根性焼きもけいこだから仕方がないというのか?」
1998. Posted by     2008年06月07日 12:55
編集が名誉棄損とかで訴えるかが見ものだなー
訴えなかったら認めた事になるし、訴えても勝てるのかな?

後、原稿料ってライクレベルでもそんなもんなんだって思った。
安いなと思った俺はぜんぜん原稿料の相場を知りません。
1997. Posted by     2008年06月07日 12:55
※1987
仲が良くて出すとか、ちょっと頼んでみたら快くOKしてくれた、みたいな、
漫画家本位の登場なら問題はないだろうよ。

無理矢理強制されたってことだろ?しかも美化までして。
1996. Posted by    2008年06月07日 12:54
そういえば奥付になぜか編集者名が入っていて
「?」
だったが、謎が解けた。
1995. Posted by     2008年06月07日 12:54
>なんで冠茂には「氏」をつけていないんだ?
ヒント:自作自演
1994. Posted by でんせつのななし   2008年06月07日 12:54
ガッシュ好きだったな。
初期の頃はよく目から汁流すことが多かった
1993. Posted by     2008年06月07日 12:53
橋口のブログの方が口調が良いから信用するとか、
おまいは口調が良かったら新興宗教でもころっと信用するのかよwwwwwwwwwwwwwwww
1992. Posted by    2008年06月07日 12:53
ジャンプもサンデーも胡座かいてるな
1991. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:53
このコメントは削除されました
1990. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:53
このコメントは削除されました
1989. Posted by     2008年06月07日 12:53
陳述書なんてどうでもいいから訴状だけ読んだ
1988. Posted by     2008年06月07日 12:52
てかそのブログの書いた主が本当に橋口なのかそこを明らかにして欲しい
自称橋口で煽ってる人間なのかも知れんし
1987. Posted by     2008年06月07日 12:52
1956
それ自体は昔からある事だからさしたる問題じゃない
1986. Posted by    2008年06月07日 12:52
※1952
訴訟まで起こして批判したのが雷句ってだけで元々編集批判は多い
コミックスなら巻末で皮肉程度に触れるのが定例だが
今はブログが多いね
1985. Posted by     2008年06月07日 12:51
※1970
人様の原稿無くしてその対応が拗れての雷句の行動だっていうのを忘れてらっしゃるようですが。

大事にしてるものを無くされて激怒したってことだろ。
編集者の名前だして名誉棄損とか、雷句がキレて訴訟おこしそうだから何とか思い留まらせようとしてるとしか思えん。
1984. Posted by     2008年06月07日 12:51
>パンの漫画を無理やり描かされた
>時は本気で殺そうと思った(冠を)
>って前に書いていたけどな。
これのソースが欲しい

確か単行本のあとがきだったと思うんだが確認できん御免。
1983. Posted by     2008年06月07日 12:51
橋口のブログ

なんで冠茂には「氏」をつけていないんだ?

他の編集にも雷句にも「氏」付けてるのに?
1982. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:51
このコメントは削除されました
1981. Posted by     2008年06月07日 12:51
儀式についてこれないじゃなくて
人間性についていけなかったんだよなぁ
社会人としてダメダメじゃん、編集者
1980. Posted by     2008年06月07日 12:50
「プロだったらこれぐらい当然だろ」とか
「他のところも同じ」とか

漫画家やその業界人でもないだろうに
なんでそんな知ったかで偉そうなんだw
1979. Posted by     2008年06月07日 12:50
キバヤシ稼ぐな。
漫画を芸術と考える人間にとっては糞な漫画ばっかだけどな。
CMソングみたいな漫画ばっか。
1978. Posted by      2008年06月07日 12:49
信用というのは積み重ねていくものだからな。
ロストブレインの件とか、一部大御所の異常な重用とか、漫画に出たがる編集とか、
編集部の体質に関わる問題が既に色々散見される中で、どちらの言う事が信用されるかと言うと…
1977. Posted by    2008年06月07日 12:49
あぁ、冠ってじゃぱんのか。あの凋落&迷走ぶりは凄かったからなぁ。
やっとその合点がいった
1976. Posted by    2008年06月07日 12:49
どちらの作品もファンとして好きなだけにな

命を削って作られた作品を無くされたことに対して怒りをあらわにするガッシュと

ジャぱんを極め続けるためには失敗も大事なんじゃというカズマ
1975. Posted by     2008年06月07日 12:48
※1954
椎名は愚痴は言ってたが批判なんかしたか?
1974. Posted by     2008年06月07日 12:48
橋口とかいう人のブログに


>こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい側面は否めませんが、面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。

喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな!!

・・・といいたいです。


って書いてあったよ
この人きっと雷句さんの書いた文章ちゃんと読んでないんだろうねw
1973. Posted by     2008年06月07日 12:48
※1968
漫画業界がどんだけ腐ってるかってことだ。
もはや漫画の時代じゃないんだろう。
漫画もまた小説と同じように老人達の嗜みとなりはじめてるのさ(=ω=.) 
1972. Posted by ´・ω・`   2008年06月07日 12:48
藤崎聖人の受賞コメントは当時は「読者の方を向いていない!」という旨の批判を受けていたが、今回の件を見ると藤崎氏ならではの編集者&出版社に対する痛烈な皮肉だったとしか思えなくなるな
1971. Posted by    2008年06月07日 12:48
     *      *
  *  + ウチへいらっしゃ〜〜〜い
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* `ハ´)E)
      Y     Y


1970. Posted by    2008年06月07日 12:47
当の橋口たかし氏のブログを拝見したがまるでガッシュの作者とは正反対のコメントを出していた

確執があったのはガッシュ作者の人格のせいなのかもしれないと思い出した

いずれにせよ過失があったのは編集者側で間違いない
だが実名をあげたことに対して名誉毀損で訴える立場に立つことも辞さないという構えをとる橋口たかし氏の言い分も分かる

漫画家としての奴隷気質の解放を訴え漫画家としての立場を確立することを優先する雷句

社会的に人間関係として弊害として生まれる確執は当然あるべきもので作品制作には人との関わりが欠かせないから割り切れと諭す橋口たかし

先輩後輩としての問題に関わらずお互いの大義名分で泥沼に陥りそうだ
1969. Posted by     2008年06月07日 12:47
※1958
最近の判例じゃ名誉毀損のラインが下がってるから、実際に訴えたらどっちに転ぶかわからんよ
まあ会社が止めるだろうが
1968. Posted by     2008年06月07日 12:46
「マンガの編集なんてこんなもんでしょ」って言って終わってしまってる人がいるけど、
それ言っておしまい?
実名出して訴えたことに対して、これ以外の感想も無いのかなぁ。
1967. Posted by     2008年06月07日 12:46
※1940
> 橋口は編集部の言いなり
どこの噂かしらんがこんなの当事者しかわからんだろうに。
1966. Posted by     2008年06月07日 12:46
うおっと普通に名前間違ってたわ×樋口○橋口ね
1965. Posted by     2008年06月07日 12:46
米1946
橋口の打ち間違いだと思うよ
「いるじゃないですか。描かないといいながら戻ってきてる人が・・・」
安西先生なにやってるんですか!!
1964. Posted by     2008年06月07日 12:46
橋口の書いた言葉とは到底思えないな
操り人形として喋らされてるんだろ小学館に
1963. Posted by 最低の迷医   2008年06月07日 12:46
橋口緊急ブログより名言
「小学館は小学校!」
1962. Posted by     2008年06月07日 12:46
>「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
>「僕は冠茂と仲がよくってね。」

どこのチンピラだよwwwwwwwwwwwwwww
1961. Posted by     2008年06月07日 12:45
橋口の文章のほうが、まともに思えるけどな。連載伸ばしなんてジャンプのがひどいし、じゃぱんのラストはアレだったが、キャラとしての冠茂は別に悪くはなかった。保証金うんぬんも、今のサンデーの台所事情じゃ、しょうがないんじゃね。
1960. Posted by     2008年06月07日 12:45
※1942
というかコレは本当に本人が書いてるのか?
誰かが悪戯で作ったサイトじゃねぇの?
なんとなく2ch風だし
1959. Posted by     2008年06月07日 12:45
からくりサーカスがつまんなくなってから、サンデーは全く読んでいません。
1958. Posted by     2008年06月07日 12:45
※1953
そして敗訴・棄却されてさらに恥の上乗せをするんですね。解ります。
1957. Posted by     2008年06月07日 12:45
※1947
他はともかく、大株主の小学館がこけたら集英社はこまるだろw
関連会社だって知ってるのか?
1956. Posted by     2008年06月07日 12:45
漫画の中に自分を登場させて活躍させるなんてのは確実に痛い。痛すぎる。
責任を漫画家に丸投げしてる分、同人よりもひどい。
1955. Posted by    2008年06月07日 12:45
サンデーって離反組だけで相当な数になるよな
それこそ普通に一冊作れるくらいに
1954. Posted by     2008年06月07日 12:44
※1952
だから雷句だけじゃないから、批判してるのは。
売れっ子の椎名でさえ編集を批判してるから。

大多数の批判と少数のべた褒めなら、前者を信用する。
1953. Posted by    2008年06月07日 12:44
俺が編集者だったら自分がどんなに糞かわかってても名誉毀損で訴えてる
1952. Posted by     2008年06月07日 12:42
※1940
そうかぁ?
雷句プログ見てると骨折の云々や編集者の実名での中傷見てるとどっち信用できんのだが?
1951. Posted by     2008年06月07日 12:42
WILDLIFEの受賞コメントって
もしかして皮肉なのかねぇ
これ見るまでは変な作者だと思ってたけど
1950. Posted by    2008年06月07日 12:42
学習雑誌だしてるから、まじめな会社なのかと思ってたけど、ヤ○ザみたいなのが働いてるのか?
子供に読ませるの止めるか・・・。
1949. Posted by    2008年06月07日 12:41
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    < 戸棚から俺のケーキが消えた!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     | サンデーは滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \_______
1948. Posted by な   2008年06月07日 12:41

ワイルドライフ
好きだったのに

冠茂って何様!?
編集ってそんなに偉いの?

ありえねー
編集だけいても漫画は出来ない。そこんとこわきまえろ!
上目線すぎ

1947. Posted by     2008年06月07日 12:40
※1930
まあ人様のカラー原稿無くしたって事実だけで最悪だけどな。
もし売り払ったとか発覚したら本当に終了のお知らせだろ。
ジャンプやマガジンとかライバル誌・ライバル会社がこぞって宣伝してくれるさ。
1946. Posted by     2008年06月07日 12:40
※1942
ところで樋口って誰?
1945. Posted by     2008年06月07日 12:40
とりあえずいえるのは、サンデーの安西の描いてるマンガは何がなんだかサッパリわからないという事だ。
1944. Posted by     2008年06月07日 12:39
どの雑誌もそうだけど
最初はおもしろいんだけど、回を重ねるごとにgdgdんなってくよな
サンデー特にひどい。

今いる編集者の首切って、ここにいるやつら採用して欲しいわw
1943. Posted by     2008年06月07日 12:39
次はどの実名担当者が
漫画キャラとして出てくるんだ?
1942. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:39
このコメントは削除されました
1941. Posted by    2008年06月07日 12:39
消防のとき買ってたコロコロや○年生シリーズも不安になってきた…
こんな編集部に子供に夢を与える資格なんて無いも当然
1940. Posted by     2008年06月07日 12:39
※1919
そうなんだけど雷句以外の漫画家もサンデー編集部を批判したり皮肉ったりしてるからな。

それに橋口は編集部の言いなりだからどっちが信用できると言ったら雷句としか言えん。
1939. Posted by     2008年06月07日 12:39
秋田書店は原稿料安いけど作家の自由に書かせてもらえると吾妻ひでおと手塚治虫が言ってたな。

だからこそ懲りすぎて鴨川ツバメみたいに壊れてしまった漫画家もいるが
1938. Posted by     2008年06月07日 12:38
漫画業界の衰退は、編集者の実力不足も寄与しているのかもしれんね(=ω=.) 
1937. Posted by     2008年06月07日 12:38
とりあえず確かなのは、小学館は原稿を失くし、雷句はその賠償内容に不満があるということくらいか
1936. Posted by     2008年06月07日 12:38
小学館だけに小学生並みの編集しかいないんですね
1935. Posted by     2008年06月07日 12:38
これ、他の出版社にとってはチャンスだな。

とりあえず週刊誌で小学館叩き。
漫画家引き抜き。

小学館は船場吉○みたいに終了〜w
1934. Posted by    2008年06月07日 12:38
※1919
雷句と同じように編集を批判してるサンデーの漫画家は居るが、
ベタ褒めはそれこそ橋本くらいしかない。

1933. Posted by     2008年06月07日 12:38
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    < 話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     | サンデーは滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \__________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ
1932. Posted by     2008年06月07日 12:38
>>1927
バンブー作画も最近は異常に忙しかったらしいな
土塚は相変わらずフリーダムだったけどw
1931. Posted by     2008年06月07日 12:37
※1926
タカヤ?
1930. Posted by     2008年06月07日 12:37
橋口のブログも見たけど
確かに雷句の主張も憶測の部分も多いな
それにどっちも感情的だし
少し様子見がいいかもね
1929. Posted by     2008年06月07日 12:36
>高島雅

き、気持ち悪い・・・
そういう命令をしたくなる精神が恐ろしく気持ち悪い
1928. Posted by    2008年06月07日 12:36
うはぁサンデーオワタwww
ジャンプのほうがまだマシとは思わなかったよ
1927. Posted by     2008年06月07日 12:36
※1920
お馬鹿。あそこは売れてる作家を超酷使させることで有名DEATH
お家騒動もあったし、他社と比べて良いってことはないよ。
1926. Posted by 元漫画家   2008年06月07日 12:36
集英社は伸びろという脅迫観念があったけど
対応に不満はなかった

延びない子でサーセンww
1925. Posted by    2008年06月07日 12:35
もしや犬夜叉がずっとループしてるのってorz
7人隊の所で終わっとけば名作だったと思うんだ。

引き伸ばしは仕方ないにしても面白くしてくれないかなー。
1924. Posted by     2008年06月07日 12:35
飯塚洋介×冠茂×高島雅
イイサクヒンガデキソウダナー
1923. Posted by     2008年06月07日 12:34
駄目だこりゃ
サンデーもおしまい
漫画自体糞つまらんし
1922. Posted by     2008年06月07日 12:34
奇面組の新沢基栄も原稿紛失で係争中なのか。
昔は担当編集の椛島氏をもとにしたキャラ出したりして仲良さそうだったのになぁ。
あの頃とは編集部の雰囲気とかずいぶん違うのかな。
1921. Posted by     2008年06月07日 12:33
スクエニあたりが漫画家が伸び伸びやれそう
ロト紋やハガレンぐらい売れれば別だけど
1920. Posted by     2008年06月07日 12:33
名前負けしないくらい、おつむの中身も小学館www
1919. Posted by     2008年06月07日 12:32
橋本と雷句の言ってることが180度違いすぎる。第3者ではどっちが正しいかわからないし、サンデー最悪!と決めつけるのもどうかと。
1918. Posted by    2008年06月07日 12:31
小学館
集英社
トムス
東映動画
青二プロ

この辺りの相関関係をkwsk!!
1917. Posted by    2008年06月07日 12:31
1908
なっなんだってー!!(AA略)
1916. Posted by     2008年06月07日 12:31
※>>1903
実際同一人物と言うか元ネタだから困る

1915. Posted by あ   2008年06月07日 12:31
ガッシュなんて面白くないけど
ここにいる小学生には人気なんだなぁ。
アンパンマンみたいなもんか
1914. Posted by     2008年06月07日 12:31
まあ東大なんて今時楽に入れるしね。(=ω=.) 
高学歴でもやる気の無い奴は高卒より使えんよ。
という東大生からのカキコミ
1913. Posted by     2008年06月07日 12:30
※1907
それらの作品で講談社にどれだけ金が入ったか想像付くか?
1912. Posted by     2008年06月07日 12:30
ライクも文が荒れてる気がするけど
それほど酷かったんだろうな…
1911. Posted by    2008年06月07日 12:30
ジャぱんの構図で

河内と冠=漫画家と編集者

ということですね
分かります
1910. Posted by     2008年06月07日 12:29
橋口たかしが>常識でかんがえたらこんなことしない
って言ってるけどさ、まったく虚構の内容で誰かの悪口言おうとしたら
ばれないようにそれなりの内容にしようとするもんだろ、普通
それも物語を作ることを専門にしてる奴だったらもっとそれっぽいこと書くだろうよ

あまりに露骨過ぎて嘘っぽいことがこの場合かえって信憑性を高めてると思う
1909. Posted by      2008年06月07日 12:29
 陳述書読んだら編集に怒りを覚えるね…
1908. Posted by     2008年06月07日 12:29
1903
いや、そのキバヤシだからw
1907. Posted by     2008年06月07日 12:28
※1896
金田一少年の事件簿(後半)、探偵学園Q、リモート 、サイコメトラーEIJI 、東京エイティーズ 、クニミツの政、シバトラ 、サイコバスターズ 、GetBackers-奪還屋- 、サイコドクター楷恭介 、神の雫、学校の怖い噂、アソボット戦記五九 、スノードルフィン 、エリアの騎士

どれも微妙な作品ばっかだな
1906. Posted by 徳南誠一郎   2008年06月07日 12:28
10年位前に出た消えた漫画家って本読めば漫画家や編集部の実態がわかるよ。
1905. Posted by     2008年06月07日 12:28
1884
アシの顔を机に叩き付けたんならそうはっきり書けばいいのにな
1904. Posted by     2008年06月07日 12:28
>>1859
1806だけどさ、最終回が良くなかったって言ってるだけで、全体とは言ってないぞ?
もうちょっと落ち着いて良く読んで書けよ。

井筒のその発言は知ってるし消えればいいと思う。
でもさ、追い詰めるなら理路整然と数で圧してくしかないんだよ。
一方的に熱くなってると「だからネトウヨきめえ」って言われちまう。
つかスレ違いだからそろそろ止めとくわ。
1903. Posted by    2008年06月07日 12:28
キバヤシといったらMMRのキバヤシしか思い浮かばない俺はノストラダムスを信じるしかない
1902. Posted by     2008年06月07日 12:28
編集部に入ろうとしたワケじゃない編集ねー・・・
完全に独立した部署にすればいいのに
1901. Posted by    2008年06月07日 12:27
編集者を無理やり作中に入れてやりたい放題美化するんですね
ジャぱんなんて河内は冠にぼこぼこにされたしな
サンデー糞過ぎる
1900. Posted by    2008年06月07日 12:27
チャンピオン編集は、みつどもえのおまけマンガでも悪そうなイメージはなかったな。
ここまでやっていいの!?てな案でも没にしない編集がある意味良い編集なのか・・・
1899. Posted by    2008年06月07日 12:27
編集者にチンカス食わせたいと思ったのは俺だけじゃないはず
1898. Posted by 冠茂(笑)   2008年06月07日 12:26
高島雅(笑)
1897. Posted by     2008年06月07日 12:26
秋田書店の核実験場ことチャンピオンREDがあるじゃないか
1896. Posted by     2008年06月07日 12:26
>>1882
金田一少年の事件簿(後半)、探偵学園Q、リモート 、サイコメトラーEIJI 、東京エイティーズ 、クニミツの政、シバトラ 、サイコバスターズ 、GetBackers-奪還屋- 、サイコドクター楷恭介 、神の雫、学校の怖い噂、アソボット戦記五九 、スノードルフィン 、エリアの騎士
すべてキバヤシが原作書いてる
あとHERO (テレビドラマ)の原案
1895. Posted by     2008年06月07日 12:26
エリートだからって見下すやり方にしたってアホだ。
売り上げより個人の感情優先した結果、
自分の勤め先もろともどんどん落ち目になっていってるとか
どんだけ馬鹿の極地だよ。
1894. Posted by    2008年06月07日 12:26
世の中顔スレを見たら鬱になった
顔中ができものはれものだらけでデブで加齢臭でヒキニートのヲタは氏ねってことですね
分かりたくありません
1893. Posted by    2008年06月07日 12:25
もういっそバンブーで
1892. Posted by     2008年06月07日 12:25
実際他の編集部状況が気になる
1891. Posted by    2008年06月07日 12:25
大御所の延々引き延ばしもこれが原因じゃねえの
そういや周りのネット全くやってないやつもおかしくね?って言ってたわ
1890. Posted by     2008年06月07日 12:25
サンデー如きよりもいい仕事してやんから編集やってみたいなと思ったら倍率高すぎて失禁した

ライクマジ頑張れ
1889. Posted by     2008年06月07日 12:24
※1869
いや、講談社より秋田書店のが自由に書けるからそっちに行ってほしい
1888. Posted by    2008年06月07日 12:24
DQN=心根は純粋
か?
純粋ならガキにはできないことを平気でするのは何故なんだぜ?
1887. Posted by    2008年06月07日 12:24
ガッシュが面白いかは別にとして
コイツはGJ
1886. Posted by     2008年06月07日 12:24
超人ロックが載っても潰れない雑誌はアワーズだけ!
1885. Posted by    2008年06月07日 12:24
・・・なんていうか。
世の中って私が思ってる以上に理不尽な気がしてきた。
学校のイジメと同レベルじゃないの。
作者は心疾患になるよ・・・。
1884. Posted by     2008年06月07日 12:23
他はともかく、アシの怪我あたりはうそくさい。
ストレスたまってたんだね。
1883. Posted by     2008年06月07日 12:23
1873
>確かにそうではあるがすべてがそうだと言う訳じゃない
いやいや、目付きとずるがしこさは関係ねーよwww
キツネ眼の人にあやまれwww
1882. Posted by     2008年06月07日 12:23
マガジンに居た樹林伸がどれだけ素晴らしい編集者だったかわかる記事ですね。

金田一、クニミツ、MMR、GTO・・・これらを見れば樹林の偉大さがわかるだろう・・・
1881. Posted by    2008年06月07日 12:23
講談社=シベリア送りというのを知らない人がまた一人いるようだ
1880. Posted by     2008年06月07日 12:22
見てみたい

     冨樫 VS サンデー編集部
1879. Posted by      2008年06月07日 12:22
>>254
読まなくなって買わなくなった時期だな。

サンデーなんてもう読む作品一個しかないし、終わって良いよ。
1878. Posted by     2008年06月07日 12:22
マンガ家有志集めて雑誌なりなんなり立ち上げてみたらどうか
1877. Posted by )   2008年06月07日 12:22
※1842
高学歴=ひねくれた嫌味な奴、ってことはDQN=心根は純粋って構図だなw
何かドラマの影響受けすぎじゃないかと思われるぞ。実際そう思ってなくても
1876. Posted by    2008年06月07日 12:22
編集者はひどいやつと判明。
1875. Posted by    2008年06月07日 12:22
アフタヌーンは編集部が弱いから狙い目だぞ西森ー!
1874. Posted by     2008年06月07日 12:22
GXの方のモンジュとかは、好きなんだけどな。けど…
1873. Posted by    2008年06月07日 12:21
高学歴がうっとおしいと決めつける連中は
目つきがキツネの奴はずるがしこいと言ってるくらい脊髄反射な奴だな
確かにそうではあるがすべてがそうだと言う訳じゃない
1872. Posted by     2008年06月07日 12:21
アラレちゃんとか幕張のマシリト・鬼瓶ぐらい
自虐で笑いとってくれるなら良いんだが
冠はキモ過ぎるwwww
1871. Posted by     2008年06月07日 12:21
※1853
つ幕張
1870. Posted by     2008年06月07日 12:21
冨樫最強伝説
1869. Posted by     2008年06月07日 12:20
とりあえず、西森、高橋、青山は今すぐ講談社あたりに逃げ込め!

道士朗が終わったのはそんなとこに理由があったのか・・・
1868. Posted by     2008年06月07日 12:20
1865
あなたですね、わかります
1867. Posted by    2008年06月07日 12:20
高島雅ってアレだったのか。橋口には幻滅した。
1866. Posted by     2008年06月07日 12:19
>1861
爆弾で吹き飛ぶやつですね。わかります。
1865. Posted by    2008年06月07日 12:19
ステレオタイプな人間がこのスレにも沢山いますね
1864. Posted by     2008年06月07日 12:19
>>1862
あれはクメタが描きたくて描いた
1863. Posted by     2008年06月07日 12:19
ウルジャンはうまいこと皆川引っ張ったよなー
富士鷹もウルジャンに呼んでくれ
1862. Posted by     2008年06月07日 12:18
うわぁ…これは……小学館発行モノ不買するわ流石に
久米田はよくぞ逃げた。勝手に改蔵の最終回も編集者の意向かね
1861. Posted by     2008年06月07日 12:17
1853
編集の名前は今でもしょっちゅう作中に出てくるじゃん
大抵酷い扱いだがな
1860. Posted by    2008年06月07日 12:17
ぼちぼち金のかかる大学出た奴ってたしかにウザイ

いろいろ馬鹿にされるFランとか国立組はわりととっつきやすい
1859. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:17
このコメントは削除されました
1858. Posted by     2008年06月07日 12:16
週明けの株価が楽しみだな
訴訟金額は問題ないが
体質批判は響くだろう
1857. Posted by    2008年06月07日 12:16
他の出版社の漫画編集者情報も出てくることを願う。
1856. Posted by     2008年06月07日 12:16
>>1842
高学歴=人間的に劣ってる
という馬鹿みたいなロジックやめれw
サンデー編集部がアレなのは高学歴だからじゃないだろw
1855. Posted by     2008年06月07日 12:16
ここで暴露話が始まると盛り上がるが
さすがに紐なしバンジー決める奴はいないよな
1854. Posted by あ   2008年06月07日 12:15
こいつは 売れてるが
売れてないマンガかのための行動なら神
1853. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:15
このコメントは削除されました
1852. Posted by    2008年06月07日 12:15
俺が編集者だったら自分がどんなに糞かわかってても名誉毀損で訴えてる
1851. Posted by     2008年06月07日 12:14
※1842
大学出た奴は対外うっとおしい性格している奴ばっかり

大きなお世話だ
大学すら出ない高卒や中卒ニートよりマシだ
1850. Posted by 静岡42   2008年06月07日 12:14
猿まん面白かった
1849. Posted by     2008年06月07日 12:14
※1837 1842
編集批判はいいんだけどさ、学歴云々を持ち出すと途端に、勉強する努力を惜しんだ低学歴の負け惜しみみたいに聞こえるんだよね
1848. Posted by     2008年06月07日 12:13
4 からくりやガッシュが終盤クソになったのはこういう裏があったせいなのか
1847. Posted by     2008年06月07日 12:12
1843
サルまん2.0終わっちゃったじゃん
1846. Posted by      2008年06月07日 12:12
1842
>大学出た奴は対外うっとおしい性格している奴ばっかり
幾ら何でもざっくり切りすぎだろw
1845. Posted by     2008年06月07日 12:11
コードフジタ 反逆の雷句だな
この勢いなら、週刊藤田の創刊も夢じゃないw
1844. Posted by     2008年06月07日 12:10
この編集者、もろ慶応臭がするw
この件で、糞編集者左遷されてください><
1843. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:10
このコメントは削除されました
1842. Posted by    2008年06月07日 12:10
編集者は殆ど大学卒で見下す思考が定着してるからな
大学出た奴は対外うっとおしい性格している奴ばっかり
コンプレックスがない分他を見下すことで糧になってる
コンプレックス抱えてる人は逆にがんばるタイプなので学歴だけで頭ごなしに押さえつけてきた編集者の立場を実力で押し返したい
だがフィフティーフィフティーでない関係がそもそも最初から成立していない状態でお互いの関係が逆転してしまうということはあり得ない
とにかく売れる立場になっても結局は編集のおかげだなどと言われる
俺が描いたから売れたんだろーがと漫画家は言っても
導いてやったのは俺だろーが漫画家がでしゃばんなと編集者がつっぱねる
関係が破綻しても在籍している間は作品は小学館のものだから
関係を無くすまでは作品は人質も同然
こんなのでよくやってられるわ
1841. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 12:09
このコメントは削除されました
1840. Posted by     2008年06月07日 12:08
橋口は安易だな
雷句は弁護士つけている割にスキの多い文章載せてる(社会的制裁が目当てだから実名公開はリスク承知だろうが…)のに、真っ向から感情論で勝負するしかカードがないのかよ
1839. Posted by     2008年06月07日 12:08
※1821
ああもうムズムズする・・・でもツッコまない
1838. Posted by すべらない名無しカナ?   2008年06月07日 12:08
もう編集はコミックハウスにすればいい。
多摩坂さんみたいな人は少ないのかな・・・?
1837. Posted by     2008年06月07日 12:08
典型的な勉強しか出来ない馬鹿が集まっているのか。

記憶力に反比例するように発想力と思考力を
捨ててきた人間が殆どだから、自分の行動
からどういう結果に繋がるのかが想像でき
ないんだろうね。
1836. Posted by     2008年06月07日 12:07
1828
冠主導の企画でしてヒット作生み出した作家も少なくないから、会社としては痛し痒しといったところじゃないか
1835. Posted by     2008年06月07日 12:06
※1821
突っ込みたい
1834. Posted by    2008年06月07日 12:06


















          息抜き















1833. Posted by     2008年06月07日 12:06
1827
同意。
頭が良くて性格の悪い人間は、馬鹿で性格悪い奴よりずっと厄介。
1832. Posted by     2008年06月07日 12:05
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」


↑この馬鹿の発言はギアス厨の『ギアスファンを敵に回すと(ry』に通ずるものがあるよね、アイタタタ
1831. Posted by    2008年06月07日 12:05
ジャぱんも途中までは大好きだったが中盤以降が意味不明のクソ漫画に堕ちたからなあ。
こういう事情だったのか。
1830. Posted by     2008年06月07日 12:04
将来就職先は小学館にするわ
1829. Posted by    2008年06月07日 12:04
漫画家になりたい人は奴隷マゾ願望があるということですね
分かります
1828. Posted by     2008年06月07日 12:04
仕事に支障をきたすレベルで揉める社員とかクビだろ
経営陣は無能ぞろいだな。早く人事刷新しろよ
1827. Posted by     2008年06月07日 12:03
※1819
マジレスすると一流大卒ばかりの頭固いエリート集団
だから余計にタチが悪い
1826. Posted by    2008年06月07日 12:02
※1818
釣り針太すぎるぞ
流れ嫁
1825. Posted by     2008年06月07日 12:02
サンデー売り上げ落ちるのか上がるのか、話題性は高いからな
さすが糞編集者効果
新連載よりおもしろい
1824. Posted by いちマンガ家志望   2008年06月07日 12:02
※1815
落ち着けよ・・・結局作品の価値を決めるのは読者なわけだし、読者になるもならないも人の自由だし

というか、ジャぱんの最終回は叩かれてもしょうがないっちゃしょうがないと思うが・・・
1823. Posted by ( ´∀`)   2008年06月07日 12:02
>鈴木央も集英社に移籍してくれないかな


鼻からコーラ吹いたwww
1822. Posted by     2008年06月07日 12:01
橋口と雷句なら橋口を応援するお!
よく息子がお世話になりました♪
1821. Posted by    2008年06月07日 12:01
皆川は集英社(ウルジャン)に移って良かったと思う
鈴木央も集英社に移籍してくれないかな
1820. Posted by    2008年06月07日 12:00
メジャーだけ完結するかマガジンorジャンプに移籍さえすれば
サンデーは無くなればいいよ!
1819. Posted by      2008年06月07日 12:00
小学館ってつまり、頭の中身が小学校で止まってる奴らが巣食う館って意味なのか?
1818. Posted by ていすていす   2008年06月07日 12:00
この作者の人間性に問題あるから
ケンカ売られるのでは?

ニポポというタレントは
今までの人生で一度も怒ったことのない
人から愛されるキャラだ
1817. Posted by     2008年06月07日 12:00
※1811
でもふざけ半分で言い出すにはリスクがでかいじゃん
ヘタしたら業界から干されるかもしれんわけだし
1816. Posted by ( ´∀`)   2008年06月07日 11:59
ジャぱんの実質的な最終回はサンピエール
とのオーナー最終決戦だからなぁ〜

つーか作風と反応がかぶってて面白いな
この二人
1815. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:59
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1814. Posted by マンガに限らず   2008年06月07日 11:59
小学館に限らず
編集なんてゴミだらけだと思うが。
人として
1813. Posted by \(^o^)/   2008年06月07日 11:59
寄生虫風情が調子に乗りすぎた結果だなw
自分ではモノを作れない分際で自己主張するからこうなる。
1812. Posted by     2008年06月07日 11:58
「美術的価値」ってのは単純に形式的なものだろ。絵なんだし。
方便と聞くと変なイメージ沸くから止めた方が良いと思う。
1811. Posted by     2008年06月07日 11:56
編集も大変な仕事だと思うんだけどな
漫画家と編集の確執って結構あるみたいだけど、
外に出るのは大抵漫画家側からの暴露みたいな感じだし
読者だって当然漫画家の味方が多いだろうから
漫画家が多少誇張したり自分の悪い部分は隠したりってことも
あるんじゃないかなーとか思ったり思わなかったり……
1810. Posted by    2008年06月07日 11:55
ジャぱんクロヤナーギこと黒柳が糞編集者を審査し断罪するときが来たのか!
1809. Posted by     2008年06月07日 11:55
※1800
漫画の中の主人公ですら成長しちゃったら、リアルで成長できない読者が
気軽にズリネタにできなくなってしまうではないか
1808. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:54
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1807. Posted by     2008年06月07日 11:54
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」

悪役全開だな
怖いというよりウザいな
1806. Posted by     2008年06月07日 11:54
ジャぱんって漫画はあまり読んでないからよーわからんのだけど、
以前どっかで見た最終回はどうしようもないクズな出来だったな。
橋口ってのが、言う通り編集と仲が良かったのなら、
読者やファンのことを何も考えていないクズだってこった。
あんなもんに金出すくらいならデビルマンtheMOVIE10回見たほうがまだマシ。
1805. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:54
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1804. Posted by     2008年06月07日 11:53
ローゼンメイデンの作者も
担当が酷すぎてキレて連載やめたんだっけ?
原稿無くしまくってたんだっけ?
1803. Posted by s   2008年06月07日 11:52
橋口たかし 緊急 臨時ブログ
編集者擁護ブログキターーー!!
1802. Posted by     2008年06月07日 11:52
自称業界人がわんさか釣れました。
1801. Posted by     2008年06月07日 11:52
ここで小学館を叩いているヤツほど
自分の漫画を小学館に投稿していそうw

お前らくるなよ!評判が悪いんだから絶対にだぞ!
1800. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:52
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1799. Posted by    2008年06月07日 11:51
>カン違いしてる奴らも多いけど、「美術的価値」云々ってのは方便にすぎないと思う。(ry

お前賢いな
多分、それが正しい
とにかく編集部に痛い目を見せたいだけと
1798. Posted by     2008年06月07日 11:50
1795
俺と同じ新人の卵か?
当たった人が悪かったんじゃね?
俺は今のところけっこう円満だぜ
連載始まってからとかだとわからんが
部数が一度落ちてマガジンに抜かれてから、けっこう社内的に意識を変えていったらしい
1797. Posted by さ   2008年06月07日 11:49
もう漫画家全員サンデーから移籍したらいいのに
畑健二郎とあだち充に俺はどこまでもついて行く
1796. Posted by     2008年06月07日 11:48
※1781
嫌味じゃなくて編集の仕事しねーつう話。

編集って自分でokだすからか面白さに対する自負を勘違いしてんだよなあ。
代わりが幾らでも居るのは本当は編集の方なのにw
1795. Posted by     2008年06月07日 11:47
1728>よ・。ジャンプを持ち上げているが、ジャンプはそういった事をしてきたから・・・作家を大事にしてこなかった故に、大御所には、困った時には全く助けてもらえなくなり、ジャンプからほとんど出て行ったんだよ。


そして、反ジャンプ同盟としてコミックバンチ等も創刊された。

ジャンプに持込を何度もすれば、内情もなんとなくわかると思うし、そんな美化出来なくなるよ・・・・・
1794. Posted by     2008年06月07日 11:47
冠「ホラここでさ、パンを食ってダムになっちゃうんだよ!そんでここで主人公が実は数学の天才だったって方向に!それでいてオチはダルシムな!」
橋口「いいっすねwwwそれでいきましょうwwwww」

こうですか?わかりません
1793. Posted by    2008年06月07日 11:47
小学館オワタ\(^o^)/

雷句GJ
1792. Posted by     2008年06月07日 11:46
※1781
一方、紳士なしまぶー先生は女子高生にぶつけた……
1791. Posted by おやおや   2008年06月07日 11:46
大見武士が単行本のあとがきで描いてる編集長こき下ろし漫画がカワイイもんに見えてくるな……あれは少年画報社だったっけ?

ところで原稿紛失と聞いて弘兼憲史を思い出すのは俺だけか。
1790. Posted by     2008年06月07日 11:46
橋口たかしって人が保身に走ったらしいねw
1789. Posted by     2008年06月07日 11:45
>>317
人とが死なない展開ってのは、確か尾田自身が考えていることだったはず。
どっかのインタビューで答えていたよ。それに回想では何人か人死んでいるしな。
1788. Posted by    2008年06月07日 11:45
こんなんでガッシュ書いてたんだから立派だよな
もう十分売れたから反逆に出たんだろ
いいぞ、もっとやれ
1787. Posted by     2008年06月07日 11:45
「僕はマシリトと仲がよくってね。」

これは普通に羨ましい
1786. Posted by ( ´∀`)   2008年06月07日 11:45
河内の最後って地球を救ったんじゃなかったっけ?
1785. Posted by      2008年06月07日 11:44
おもしれー! 実に興味深い裏話だわ。

とりあえず、作家側を叩いてる奴は一度漫画描くか、描いた事ある奴に聞いてみ? キッチリ描き上げるのクソしんどいから。
それを週刊ペースで頑張っているのに、相棒であるハズの編集がこのウンコっぷり。とっくに切れてていいよwww

あー、一ツ橋グループの事を考えるとジャンプ側も不安だw
1784. Posted by     2008年06月07日 11:44
1764
編集長レベルでこれなわけだが
1783. Posted by     2008年06月07日 11:44
編集丸ごと腐ってんのか。
サンデー終わりだな。
1782. Posted by     2008年06月07日 11:44
>>1773
それ、作品名をI'sに変えたら数年前の俺だ
1781. Posted by     2008年06月07日 11:44
雷句は編集に怒りをぶつけているが…

>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

お前が言うな。少なくとも編集はイヤミでも、相手に怪我をさせるような行為はしてない。
1780. Posted by     2008年06月07日 11:43
ジャぱんを読んだ感想だと、橋口は「いいっすね、それでいきましょうwww」か、「はあ、じゃまあそんなカンジで・・・」ってタイプなんじゃねーかな。あまりこだわりが強くない編集者に従順なタイプ。
編集としちゃあ逆らわない相手とケンカする理由もないから、もともと単純に仲良かったんじゃないの?だから擁護してる、と。
1779. Posted by     2008年06月07日 11:43
つーかオリジナル物であれだけ描けた雷句誠なら引く手あまただろ。
橋口たかしはどう考えても無理だと思うがw
1778. Posted by     2008年06月07日 11:43
雷句と橋口、どっちが正しいか。

橋口たかしのジャぱんは河内の扱いの酷さから、俺は大嫌いだった。
ギャグ担当の三枚目キャラとはいえ、必死に努力する少年キャラをいじめて、
それを笑うような芸風で、最後も河内はあんまりな末路だった。
この漫画が許容できる人間は、少年漫画の編集になるべきじゃない。

一方雷句誠のガッシュは好きだった。やさしい王様になるって夢は素晴らしいと思った。
初めはキャンチョメが可愛くて見始めたが、バトルも友情も熱いし感動する。

というわけで俺は雷句誠のブログを信じる。
1777. Posted by    2008年06月07日 11:43
ゲーム業界も同じ感じだがw
1776. Posted by     2008年06月07日 11:42
*1764
担当だけじゃないっぽいからな
根っこから腐ってたら意味がねえ
1775. Posted by     2008年06月07日 11:42
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この言葉流行りそうだね。
1774. Posted by    2008年06月07日 11:42
気がついたら今のサンデーってハヤテの上にバーローとMAJORだけだなw
満田が逃げたら休刊じゃね?
1773. Posted by     2008年06月07日 11:42
すげー後ろを気にしながらコンビニでTOLOVEるを立ち読みしている小学生を見た時、
日本もまだ捨てたもんじゃないなと思った。
1772. Posted by     2008年06月07日 11:42
     |┃三        / ̄\
     |┃         | 冠茂 |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |        
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \
     |┃     |    (__人__)     |  
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

  橋口たかしの擁護ブログはワシが書かせた
1771. Posted by     2008年06月07日 11:41
※1756
じゃあ俺の兄(35)がToLoveる最新刊までそろえてるのに絶望しています・・・
1770. Posted by    2008年06月07日 11:41
カン違いしてる奴らも多いけど、「美術的価値」云々ってのは方便にすぎないと思う。
この作者の本音は、あまりにも酷い、小学館編集部を裁判で訴え、編集者の実名を挙げ、コイツらがいかに腐りきっているいか世間の人々に分かっていただくのが大事だと思ったんだと思うよ。

内部告発みたいなものじゃないかな?

編集者は 『どうせたいした事もできゃ〜しね〜くせにッ!!!』

と、マジで思っていたんだろうね・・・
1769. Posted by サーセン   2008年06月07日 11:40
(>_<)大変だー
1768. Posted by     2008年06月07日 11:40
>1748
グロ画像かと思ったら普通だったあああ!
1767. Posted by ( ´∀`)   2008年06月07日 11:39
要するに橋口さんはいい扱いのほーだったんだな
つーかいい加減ベテランだもんなーw
1766. Posted by     2008年06月07日 11:39
>>1756
俺達が大人になったってことさ……
と、甥(小五)の部屋にTOLOVEるが置いてあったのをみてしみじみと思った
1765. Posted by     2008年06月07日 11:39
この混乱の中、あえてサンデーに持ち込みに行ってみるか・・・
1764. Posted by    2008年06月07日 11:39
雷句先生はえらいな。
誰かが行動しなきゃ変わらないからな。
これは変えなきゃダメだろ。

クソ担当切れよ小学館。
それとも漫画家より担当の方が大事なのか。
じゃあサンデーは漫画家失って廃刊になればいいよ。
1763. Posted by     2008年06月07日 11:39
悪者があいてなら
ビッグボインを呼べばいいじゃない

みつを
1762. Posted by     2008年06月07日 11:38
とりあえず
橋口は編集者達と運命を共にした
1761. Posted by     2008年06月07日 11:38
アメリカ代表の3人の中のものまね野郎にもまけてるがな。
1760. Posted by     2008年06月07日 11:38
※1736
最近のサンデー編集部(というより小学館のマンガ編集部)はかなり評判悪いから、それほど問題にならないと思う
1759. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:38
このコメントは削除されました
1758. Posted by     2008年06月07日 11:38
原稿なくすとかありえないからと思っていたが

それだけじゃなかったのねえええええ
1757. Posted by    2008年06月07日 11:37
そろそろ犬夜叉も終わりそうだから、
これを気に高橋留美子も抜けるかもしれないな

つかさ、こんな所まで社員が工作に来るとか
愚かにも程がある。
1756. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:37
このコメントは削除されました
1755. Posted by     2008年06月07日 11:37
ついこの間だけど、橋口が今描いてる「最上の命医」が表紙とったんだ。
背表紙には「最上の『名』医」って誤植されてたよ。
1754. Posted by     2008年06月07日 11:37
>>1748
ピザデブが出てくると思ったのに!
絶望した!
1753. Posted by     2008年06月07日 11:36
サンデー廃刊して小学館を潰せ
今は腐りきっている
1752. Posted by      2008年06月07日 11:36
>1748
何枚もあるのかと思ったら全部アドレス一緒じゃねえかww

てか若いんだな・・・
良い年したオッサンなのかとおもったら
1751. Posted by     2008年06月07日 11:36
ライクさんがまだ面白い漫画を書きたいと望んでいるなら
描ける場所はどこでもあるよ

そこで面白くなければ淘汰されていくだけだ
1750. Posted by    2008年06月07日 11:36
まあこれが世間ってもんだろ。
こいつら高学歴編集者みたいな、
人の心根も推し量る事無く、
「黙ってやりゃあいいじゃん!」
的な事を平気で言うコンサルっぽいヤツの方が、
おもいっきり出世する現実
1749. Posted by 1725   2008年06月07日 11:36
あ、そういや一回だけ主人公が勝負に負けた時あったわ。「ごはんですよ」の創始者だかなんだかって人が出てきて負けた。
1748. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:35
このコメントは削除されました
1747. Posted by    2008年06月07日 11:34
最上の名医は結構好きなんだけどな…ジャパンみたいな方向に行かなきゃいいけど…。
1746. Posted by    2008年06月07日 11:34
漫画だけじゃないだろ?
クリエイターが奴隷になってるのは。
無償残業のおまえらも同じだよ!
いい加減、夢の世界だけじゃなくて、
ちゃんと奴隷にならない方法を学べ。

「俺の方がつらいよ!」と奴隷自慢してる馬鹿は氏ね。
1745. Posted by     2008年06月07日 11:34
※1742
デンプシーロール覚えるべきですな
1744. Posted by     2008年06月07日 11:34
他には移れないとか言ってるけど
アニメも少年漫画も見ない俺が知ってるくらいのガッシュ描いた人なら、引く手数多だろ
1743. Posted by    2008年06月07日 11:34
※1736
既出だろうけど、単行本はたくさん出たしアニメ化とかもしたし、もう一生食っていける分には稼いでいるだろうから、
自分の作家生命よりも摘発を優先したんだろうね。

何だかんだで漫画は売れたし連載もさせてもらえたから、
我慢して終了するつもりだったのかもしれないけど、
カラー原稿紛失とか言われて、ついにブチギレたんじゃないかね。
1742. Posted by     2008年06月07日 11:33
拳を骨が貫通する勢いで振れる雷句はボクサーを目指すべき
1741. Posted by ナイス   2008年06月07日 11:33

ひで〜編集だな!
1740. Posted by     2008年06月07日 11:33
>>1733
その人は浦沢のプランナーとして小学館辞めて独立した。二十世紀少年の最終巻には原案協力か何かで名前がクレジットされてたはず。
その人も良い噂ばかりではないが、有能なことは確か。
1739. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:33
このコメントは削除されました
1738. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:33
このコメントは削除されました
1737. Posted by     2008年06月07日 11:31
*1725
最後の二行、全然話が繋がってねー!!!!www
1736. Posted by     2008年06月07日 11:31
>>あ〜あ、やっちゃった。もう他には移れないね

そんなことライクは百も承知だろう。それでも自分のような目にあう人を出したくないからやったんじゃないか
良い人じゃないか
1735. Posted by 名無しサソ   2008年06月07日 11:31
どうやらサンデー編集部にはろくなヤツがいないらしいな
1734. Posted by     2008年06月07日 11:31
木多なんか幕張の時、編集者ネタを平気で使ってたのになあ
ジャンプはまだマシだったのかな、今はどうか分からんが・・・
1733. Posted by     2008年06月07日 11:31
浦沢直樹はずっと同じ人と仕事してるんだっけ?
1732. Posted by     2008年06月07日 11:31
※1725 なんやて!?にワロタw
1731. Posted by     2008年06月07日 11:30
冠いまごろ必死だろうなw
他の漫画家に圧力かけて良い事言わそうとしてんじゃね?wwwwwww
1730. Posted by      2008年06月07日 11:30
サンデーの漫画家が他誌で連載するのと同人で売るのとではどちらが儲かるだろうね・・・
1729. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:30
このコメントは削除されました
1728. Posted by ロスブレ単行本買ったヤツいる?   2008年06月07日 11:30
ジャンプ編集者はワンパターンなテコ入れ案(格闘トーナメント化)などマイナス面も勿論あるが、漫画そのものを見下してる訳ではないし、人気が出れば新人の作品でも担ぎ上げ人気が無くなれば大御所でも容赦なく打ち切るというシステムはある意味とても公平だ。今回の雷句氏のようにたとえドル箱漫画家に成長しても若手ならカス扱い、というサンデー編集者とは雲泥の差だよね。
1727. Posted by     2008年06月07日 11:29
>あの「松永豊和」の掲示板
ウホッ…
1726. Posted by     2008年06月07日 11:29
1696
橋口は
「構想十年とか帯に書かれたけど、そんなわけねえだろって。
 パンの漫画のこと十年も考えてる奴って気持ち悪いよねw」
みたいなことも言ってた。
確か漫画専門誌のインタビュー記事だったと思う。
1725. Posted by     2008年06月07日 11:29
とりあえず未見の人にもよく分かる「焼きたて!ジャぱん」の流れ

強敵出現

パン勝負

パンを食べた人間(時には周囲を含む)がなんらかの重大な変異を起こす

なんやて!?

主人公は天才だから勝利

まあ後はちょくちょくヒロインがハゲたりするアクシデントがあったりなかったり、最終話直前でなぜか美少女が裸でなんやて!?したりする。
1724. Posted by あ   2008年06月07日 11:28
もうね、人気あるんだから自費出版したらいいと思うよ
作家の自由に書いたマンガの方が売れるだろ
 
 
バトル入れときゃ間違いないからみたいな展開でつぶされたマンガは多いだろ
1723. Posted by l   2008年06月07日 11:28
迷惑してる漫画家もいるんだろうが、同時によく言ったと心の中で思ってる漫画家もいっぱいいるんだろうなあ
1722. Posted by    2008年06月07日 11:28
自分の名前付けたオナキャラ作るなら噛ませにするのが普通だろ
痛すぎる
1721. Posted by    2008年06月07日 11:27
冨樫はサンデーに移籍して
厳しく躾けてもらえよ
1720. Posted by     2008年06月07日 11:27
「小学館はドラえもんとポケモン持ってるから、版権の管理だけしていれば喰っていける。なので、社員は無能でもokなんだよ」

ってタミヤの中の人が言ってた
1719. Posted by      2008年06月07日 11:27
ヒカルの碁を思い出した
1718. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:27
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1717. Posted by      2008年06月07日 11:26
1695
そうすると自分の意見を言う編集が悪いわけでなく、作家と二人三脚でやっていける編集が優秀ってことなんだろうな。
作家と編集どっちが出過ぎててもマズいものになるだろうし。
1716. Posted by           2008年06月07日 11:26
橋口本人のブログではないだろうな

おそらく釣り 騙り
1715. Posted by     2008年06月07日 11:26
橋口たかしのブログのブログみたけど、このタイミングで何か言う必要ないと思うんだけどな。

よけいにドロドロしてるのを見せられたって感じだ。
1714. Posted by     2008年06月07日 11:26
出版社付きの編集はウンコが多いってんで
フリー編集者が今の世多いんだってね
1713. Posted by     2008年06月07日 11:26
橋口たかしのブログ見たけどあれマジでいってるのか?
>>確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。
優秀ならジャパンをあんなオチにするのか?
1712. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:26
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1711. Posted by     2008年06月07日 11:26
※960と※1001の読解力のなさには絶望せざるを得ない。
日本語をまともに読めないのならいっそ詩ね。
1710. Posted by      2008年06月07日 11:25
※1687
自分がやったんなら本来なら隠したいことだろ。
そこつっこまれるのあえて自分もこういうことやりました。
って書いてるわけで。

当時どんな精神状態で漫画書いていたか、って事だよな。
1709. Posted by ナイス   2008年06月07日 11:25

ひで〜編集だな!
1708. Posted by     2008年06月07日 11:25
ジャぱん最初は面白かったけど、
後の方がからつまんなくなったから単行本16までしか持ってないが、
これが原因かなー。
しかし橋口自身がパン漫画描きたくなかったとか...
寂しいのぉ
1707. Posted by      2008年06月07日 11:25
小学館提訴されてんぞ
1706. Posted by     2008年06月07日 11:25
※1691
いい年したおっさんが自分の名前で出せ、って言ったのを想像すると涙が出る
1705. Posted by     2008年06月07日 11:24
※1696
それ見覚えあるな
多分単行本のあとがきか何かだと思う
1704. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:24
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1703. Posted by         2008年06月07日 11:24
犬夜叉とかコナンの作者も無理やり書かされてるんだろうなー他雑誌だけどこち亀とかワンぴも無理やり書かされてそう
無理やり伸してつまらなくなっても原作があればゲーム、アニメ、玩具で収入を得るから簡単に打ち切らせないのかね
1702. Posted by     2008年06月07日 11:23
講談社は生え抜きはともかく
実力もった外様には優しいっていうしな
漫画家が編集に辟易して逃げるのには講談社が一番なのかな
1701. Posted by     2008年06月07日 11:23
世の中なんてそんなもんですよ、きっと。
どこの出版社も大差ないですよ、きっと。

残念ながら。
1700. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:23
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1699. Posted by     2008年06月07日 11:23
>>1687
冠のキャラは誇張がすぎるってことですね
分かります
1698. Posted by     2008年06月07日 11:23
あれ、もう貼られてたのか橋口のブログ・・・orz
1697. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:23
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1696. Posted by      2008年06月07日 11:22
>橋口たかしは擁護している(マジ?)みたいだが
>パンの漫画を無理やり描かされた
>時は本気で殺そうと思った(冠を)
>って前に書いていたけどな。


これのソースが欲しい

あの橋口ブログは釣りなのかゴマスリなのかどっちかねぇ
1695. Posted by      2008年06月07日 11:22
※1680
井上がインタビューで答えてたのと違うぞ。
適当書くな。
スラダン後、各社が「好きなモノ描いて良いから連載してくれ」と言ってきたとき、唯一モーニングの編集だけが「これやりませんか」と吉川英治の宮本武蔵を持ってきた。唯一、自分に対して「何でもいい」でなく「こういう作品を井上さんとつくりたい」と提案してきたのがモーニングの編集で、そこからバガボンドがはじまった。
1694. Posted by     2008年06月07日 11:22
近いうちに絶望先生とハヤテが
このネタをいじってくれたら面白いんだがw

しかし最近は出版社のいい話って全然聞かないな…
悪い話ばっかりだ。
1693. Posted by     2008年06月07日 11:22
ともすれば閉鎖的、独善的になりがちな「室内に籠もっての作業」を強いられる漫画家に
「外からの風」を吹き込むのも編集の仕事。

外からの風と自分とこの空気を勘違いしてる編集は、漫画家を汚染するだけだよ
1692. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:21
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1691. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:21
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1690. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:21
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1689. Posted by     2008年06月07日 11:21
※1679 これで「酔ってました。冗談で言いました」とか言ったらどうなんだろ。
1688. Posted by Posted by     2008年06月07日 11:20
雷句見直したぜ!!どんどんやれ
1687. Posted by    2008年06月07日 11:20
このマンガ家もおかしいだろ。

>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

いや、顔を机にたたきつけたんだって。


それに、「いるじゃないですか?もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」と飯塚氏が言ったのは分かるよ。
それと全く同じ口調で縄田副編集長が言ったと書いているのも誇張でしょ。

わざわざ副編集長が直々に謝罪に来ているんだから
「もう描かないとお怒りになっていても、我々を許して戻ってきていただいている先生方もいらっしゃいます。我々は先生お怒りが冷めるまで、日参する覚悟です」くらいは言うだろう。

それなのに、飯塚と副編集長が同じような言い方をしていると誇張するところに、彼の悪意を感じる。
1686. Posted by     2008年06月07日 11:20
*1672
悪い方向に楽屋ネタが多くなってるって事だよな

マシリトはいいキャラだった
1685. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:20
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1684. Posted by     2008年06月07日 11:19
ここまで酷く言われてると実際に会ってみたいなwww
1683. Posted by     2008年06月07日 11:19
焼きたて!!ジャぱん、て途中から恐ろしくつまらなくなったあの糞漫画かよ
器量が知れてるなあ…
1682. Posted by      2008年06月07日 11:19
ごめん
橋口と高橋、素で間違えた>1669
1681. Posted by      2008年06月07日 11:18
といきたいけど、残念ながら,如
1680. Posted by     2008年06月07日 11:18
ジャンプでスラダン連載している最中、編集に辟易していた井上は
とうとうスラダンを不時着させる事に成功。

次の漫画を是非うちで、と各社がこぞってジャンプから解放された井上に
話を持ちかけてくるものの、どれも「バスケ漫画」「スポーツ漫画」としての提案ばかり。

そんな中、講談社が「うちで描きませんか、先生なに描きたいですか」
「バスケとかもういいんで、時代劇とか描いてみたい。でも他の会社は皆俺に
バスケ描いてくれって言ってきてるよ、あなたの所はそれでいいの?」
「いいですよ、面白い漫画描いて下されば、それで。」

そうしてバガボンドは出来た。
1679. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:17
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1678. Posted by     2008年06月07日 11:17
島本漫画に登場するような熱い
編集はサンデーにはいないのかな。
橋口たかしは擁護している(マジ?)みたいだが
パンの漫画を無理やり描かされた
時は本気で殺そうと思った(冠を)
って前に書いていたけどな。
ワイルドライフの人もそうだけど、
編集者・冠は表の場では漫画家に
むちゃくちゃ持ち上げられるけど
ボソッと本音の出るようなところでは凄い嫌がられているみたい。

サンデーは40年近く前から読んでいた思い出もあるし、頑張って
膿を出して立ち直ってほしいんだが。
1677. Posted by     2008年06月07日 11:17
※1672
俺的には昔の方が多様化されてたような・・・
今は一方通行のような気がする・・・
1676. Posted by     2008年06月07日 11:17
橋口と高橋って結構間違えるな
焼きたて!!ジャぱんを書いたのは、橋口たかし
1675. Posted by     2008年06月07日 11:16
橋口たかし

‘静晴圓キターーーーー!
∧埆玄
D爐

好きなのを選ぶが良い
1674. Posted by ななs   2008年06月07日 11:16
高島雅クソワロタwwwwwwwwwwww
リアルの顔を見てぇwwwwwwwwwwwww
1673. Posted by     2008年06月07日 11:16
橋口たかしのブログ見た

こいつ飼いならされてるな・・・
つーかコメ欄つけろや
炎上間違い無しだから
1672. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:15
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1671. Posted by     2008年06月07日 11:14
冠茂気持ち悪すぎるだろ・・・
自分の名前使った美形キャラなんてコケる理由にはなっても
ヒットする理由には絶対ならんよ
1670. Posted by     2008年06月07日 11:14
※1666
全開だったろwwww
1669. Posted by      2008年06月07日 11:14
高橋は編集に気に入られた運のいい漫画家だったんだろ。
ジャパンの前にも、超速スピナーってのがアニメ化もされてたし。マイナーだけどw
高橋にとっては、「いつ居なくなってもいい糞新人扱い」はされなかったから編集部の印象悪くないんじゃね?
大御所のあたりにだけ優しく、新人には厳しい(というより奴隷扱い)ってことだろ>サンデー編集部


断然雷句を応援するわ
1668. Posted by     2008年06月07日 11:13
>>1664
ジャンプ編集部は、人間的には少々アレだが、編集者としては一流の軍団だぜ?
少なくとも漫画に対して愛があるという面においては
1667. Posted by      2008年06月07日 11:13
橋口たかし
↑何こいつ?
ブログ見てきたけど編集者の犬?
1666. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:13
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1665. Posted by     2008年06月07日 11:12
手塚は聞いてる話では悪乗りし過ぎる癖があっただけにしか見えない
1664. Posted by    2008年06月07日 11:12
ジャンプ編集部よりカスな編集部があったなんて・・・
1663. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:12
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1662. Posted by     2008年06月07日 11:11
※1637
その繋げ方は無理ありすぎww
1661. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:11
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1660. Posted by     2008年06月07日 11:11
手塚は後でなんだかんだで謝ってたりするからな
1659. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:10
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1658. Posted by    2008年06月07日 11:09
改蔵の終了以来手に取ることもなかったな。
でもDQN賛美が嫌いでマガジンに転ぶこともなかった。

一誌だけ、ここまで飛び抜けてパワーがないのも異常だと思う。

1657. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:09
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1656. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:09
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1655. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:09
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1654. Posted by さんだ   2008年06月07日 11:08
橋口にとってはいい編集なんだろう、編集の言う事きいてたら賞も貰えて映画化もされて。
雷句にとっては偉そうで仕事もせず原稿を無くした編集。

逆に編集からしたら橋口は言う事をなんでもきく従順な漫画家。
雷句は一々ぶつかってキレルめんどくさい漫画家。
1653. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:08
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1652. Posted by    2008年06月07日 11:08
橋口腰巾着すぎワロタ

冠の機嫌損ねると連載終了するんだろうな…文章から怯えみたいな物を感じる
1651. Posted by     2008年06月07日 11:07
*1613
編集者は、作家とも読者とも違う別の目線で見ることが出来る。
だからともすれば作品偏愛になりわかりづらくなる漫画を
「読者にわかりやすく」アドバイスをしたりするのが功を奏するケースが多い。

ただしこれがな、難しいんだ。
作家先生は基本的にプライドが高いので、全否定や押しつけに走れば
「イヤイヤ描いてます」ってのが漫画に出てくる。
とはいえ、編集がぺこぺこしすぎて先生が増長しても暴走してやっぱり作品の質が落ちる。
1650. Posted by     2008年06月07日 11:07
雷句クラスでも13000か…。
安いな原稿料。
1649. Posted by    2008年06月07日 11:07
※1632も※1639も証明できないんだから両方黙れよw
1648. Posted by     2008年06月07日 11:06
>>1638
板垣ですね、わかります
1647. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:06
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1646. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:05
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1645. Posted by    2008年06月07日 11:05
編集中学生かよwwwwwwwww
1644. Posted by     2008年06月07日 11:05
橋口プライドねーのかよ
言われるままに漫画描いて
原作別につけて作画だけしてるのが一番いいな
って今がまさにその状態かw
1643. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:04
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1642. Posted by Posted by     2008年06月07日 11:04
同人でも海外でも良いぞ
ライク
お前を待ってる子供達は大勢居る
1641. Posted by     2008年06月07日 11:04
橋口たかしのブログ

そもそも本人かどうかも怪しい
ただの釣り臭がにおう
1640. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:03
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1639. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:03
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1638. Posted by     2008年06月07日 11:03
漫画描く人はホーガンばりに鍛えれば舐められないんじゃね?
1637. Posted by    2008年06月07日 11:03
小学館→一ツ橋グループ→日本ユニセフとの繋がり
→創価→支那・チョン
悪いのは奴等です、皆殺しにしましょう。
1636. Posted by      2008年06月07日 11:03
ブログ見たけど雷句先生は賠償もそうだけど、どっちかで言うとサンデー編集の悪癖を除去したいようにみえるのだが?
1635. Posted by      2008年06月07日 11:03
たしか手塚が他漫画家にした攻撃を一覧にしたページがあったんだけど見付からん。。。
1634. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:03
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1633. Posted by    2008年06月07日 11:02
少女漫画とかだと途中から放置プレイらしいけどな。
原稿取りに来るだけ。
編集って楽な人は本当楽だな。
寝る暇も無いって人もいるのに差がありすぎ。
あと香港の無名漫画家の方が日本の結構なの知れた漫画家より所得高いってどういうことよ?
1632. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 11:02
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1631. Posted by     2008年06月07日 11:01
※1614
手塚は結構病的な話をよく聞くしな。
だからこそ漫画の神様って呼ばれるような実績を残せたんだと思うけどな。
そもそもあの頃に漫画家を目指した人たちって、みんな手塚を目標にしてたようなもんだからプレッシャーも相当あったんじゃないかと思う。
有望な若手が次から次へと自分を追いかけてくるのは恐ろしいだろう…
1630. Posted by    2008年06月07日 11:01

もう漫画家の自由に描かせて見ろよ。
そっちの方が今よりよっぽど面白くなるって。
1629. Posted by     2008年06月07日 11:01
もういいじゃん。
もうみんなジャンプにしちゃえよ。
1628. Posted by     2008年06月07日 11:01
離脱者も問題も多いのに小学館の擁護されても言わされたと思われても仕方ない
作品の終わり方も酷いのばかりだ
1627. Posted by 。   2008年06月07日 11:01
漫画家も漫画家で気が弱そうな人もいるから、やっぱなめられないようにしなきゃいかんのでしょうかねえ。声は大きくはっきりものを言うべきかも。
1626. Posted by     2008年06月07日 11:00
米1601

小学館というブランド(笑)に酔っちゃってる馬鹿の思考だよね。
「俺は!あの小学館の!週刊サンデーの編集なんだぜ!?」みたいなさ。
過去の漫画家、作家、編集者が作り上げてきた努力の結晶の上に胡坐かいてるだけの無能編集って感じ。
雷句先生に応援メール送るとするよ。

因みに、ネームバリューの高い会社は、この手の馬鹿が多いので相手にする時は注意。
譬え客と言えども関係無し、だからね。
1625. Posted by    2008年06月07日 11:00
ここまで書くって事は作者も覚悟が出来てるんだな
1624. Posted by     2008年06月07日 11:00
※1614
水島慎司に「君は野球だけ描いてればいいんだから楽だね」と言ったらしい。
水島自身は、「神様が自分をライバルと認めてくれた」と嬉しかったそうだが。
1623. Posted by     2008年06月07日 11:00
>ぬ〜べ〜で抜いてた俺
おい、どこのコマだよ
1622. Posted by     2008年06月07日 11:00
ヤンサン休刊になった理由ってなんだろ?
1621. Posted by     2008年06月07日 11:00
あれだ。
サンデーの漫画家がみんなでストライキすればいい。
しばらくサンデー休刊させてやれよ。
漫画家あってのサンデーだって気づくだろ。
1620. Posted by     2008年06月07日 10:59
消防時代、ぬ〜べ〜で抜いてた俺はトラブルを叩くわけにはいかん
1619. Posted by     2008年06月07日 10:58
※1612
問題はなかろうが他社で続きを描ける保障がない。
折角長年付き合ってきた自分の作品なんだから、尻切れじゃなくちゃんと終わらせたいって思うのが人情だろうよ…
ファンもいるんだし。
1618. Posted by      2008年06月07日 10:58
>>1610
ねーよwww
1617. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:57
このコメントは削除されました
1616. Posted by 《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!   2008年06月07日 10:57
ここで橋口が反論すれば編集者には嬉しいよね。
もしかしていたづら感覚でブログ作ったとか?本人じゃなくても。
橋口好きだったのになぁ。
1615. Posted by     2008年06月07日 10:57
担当編集者が担当漫画家の作品読まなくて一体何の仕事すんだ?
運搬するだけならバイク便で充分だぞ?

過去作品から全部読めとまで言わなくても、相対する「取引先」の
傾向くらい知っておくのが社会人としての最低限のつとめだろうに

社会人としてなってなさすぎ
1614. Posted by     2008年06月07日 10:56
米1589
手塚が相当嫉妬深かったらしいな

水木シゲルに嫉妬して対抗してどろろ描いたり
水木が手塚の故郷で展覧会かなんか開いた時
何であんな男が私の故郷でこんなことしているんだ!
とか激怒したり
巨人の星読んで泣きながら担当に
これのどこが面白いか教えてくれ!って聞いてたりしたらしいな
1613. Posted by     2008年06月07日 10:56
>>1608
そして一番売れてないのがチャンピオン。
逆説的だが、アンケや編集の介入で作られた作品を、多くの読者は喜ぶってことだよなあ……
1612. Posted by 太   2008年06月07日 10:55
そういや、昔の漫画って未完が多いが…無理矢理続けるくらいなら、未完で放り出していいんじゃね?

契約違反みたいに金取られるのかねぇ。
1611. Posted by     2008年06月07日 10:55
製品をつくる技術者を大事にしないどころか罵倒するようなところはいつか潰れる
それにしても酷い
1610. Posted by     2008年06月07日 10:55
※1602
まいっちんぐも永井豪もキャラ基盤はしっかりしてるだろうが。
1609. Posted by     2008年06月07日 10:55
>>1594
>だとしたら世も末だわ・・・
その台詞は、かつて大人たちが漫画に対して言ってきた言葉なんだぜ。同じ道を辿るなよ。
中身のない駄菓子を必要とする年代もあるのさ。
1608. Posted by     2008年06月07日 10:54


編集が腐ってるサンデー
人気があってもアンケが振るわないと即打ち切りのジャンプ
話は考えてあげるからお前は絵だけ書いてなさいのマガジン
放置のチャンピオン


   
1607. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:54
このコメントは削除されました
1606. Posted by     2008年06月07日 10:54
冠とか、日本人なの?
なんか三文字の人がちらほら見えるんだが
1605. Posted by     2008年06月07日 10:54
久米田さんがマガジンに移った理由がわかる気がする
1604. Posted by    2008年06月07日 10:53
橋口先生は新連載始まったばっかで今編集を敵に回すのは厳しいだろうw
1603. Posted by     2008年06月07日 10:53
>橋口たかしのブログ

つーか橋口たかしと雷句誠ってレベルが違いすぎるだろ。
しょぼい絵な上にネタ切れで動物漫画中に育毛剤の宣伝漫画かくよーな
才能のかけらもねー奴が編集者に文句なんてそもそも言える訳が無い。
物凄い恥さらしだ・・・可哀想w
1602. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:52
このコメントは削除されました
1601. Posted by     2008年06月07日 10:52
「いるじゃないですか?もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

これしか言えないなんてどんだけ・・・・
1600. Posted by      2008年06月07日 10:51
橋口先生のブログ読んだけど、連載中の人は編集悪く言えないからなぁ。
言わされてる感がしないでもない。

とか思っちゃうんだけど。



1599. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:50
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1598. Posted by kk   2008年06月07日 10:50
橋口さん「原稿紛失について」も一言お願いします
1597. Posted by     2008年06月07日 10:50
※1535
ネタ出せつーか、編集は殆ど内容の校正だから
トライアンドエラーの手間を省くために作家と協議する訳で。
そこにある作家と編集の線を勘違いしてるのが問題なんだろ。
編集がokだすからって編集に能力がある訳でも無いのに
問題の編集はその点履き違えている。

あと、週刊連載だと外出する暇無いから
担当編集に資料集めを頼み、それ以外にも
役に立ちそうな資料を探して持ってくるのは当たり前の話。
椎名高志さんもぼやいてたが、新人が担当の漫画を読んでなかったり
そこら辺の基本が出来てない奴ばっか。
1596. Posted by    2008年06月07日 10:49
冠「オイ橋口、雷のアホがいらんことぬかしてるからなんかブログで反論せぇや」
橋口「でも正r
冠「アァイ!?打ち切りにすっぞ!?」
橋口「す、すいませんすいません書きます書きます」
1595. Posted by     2008年06月07日 10:49
>>1588
アンケだけじゃなく単行本の売り上げも反映されてる
だから子供には人気がない森田まさのりや荒木の連載が長期で続いたんだぜ?
アンケが取れない、単行本も売れないじゃ会社としても続けようがないだろ
1594. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:49
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1593. Posted by     2008年06月07日 10:49
雷句誠よく言った。
がんばれ。
漫画の未来は漫画家にかかってる。

サンデー、終わったな。
1592. Posted by     2008年06月07日 10:49
雷句先生がんばれ!

橋口と冠しね!
>面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。

寝る間を惜しんで作った面白い話とやらが、じゃぱんの中盤以降なら、そんな無能はいらん!
1591. Posted by     2008年06月07日 10:49
小学館といえば昔受験漫画からボクシング漫画に大変身したとどろ…
1590. Posted by アヴヤヴャ   2008年06月07日 10:48
確かヤングサンデーが休刊検討みたいな話だったけどこれで確定か

コンビニとかでバイトしてる人は判ると思うけど俺の地域だとジャンプ15~20は3-4日で売れる

だがサンデーは6~8冊中3~4冊が返本されるまで
残る

早くサンデー無くなって俺の負担減らしてください
1589. Posted by    2008年06月07日 10:48
*1490
オレ、その話NH○の手塚治虫特集みたいなので見た事あるぞ。

「あれは僕の嫉妬だった。あんな表現が出来る
石ノ森に嫉妬したんだ」

って言ってたなー。ごめん思い違いかも
しれないし、ソースは見つけられない。
1588. Posted by     2008年06月07日 10:48
※1568
アンケ主義であって実際の人気とは違うって意味じゃね
大人がいちいちアンケなんて出さんよ。ハガキ出すような層に人気がある作品「だけ」残るシステムだから問題がある。
1587. Posted by      2008年06月07日 10:48
※1542
石渡治にはすごく愛されていたようだな。
1586. Posted by    2008年06月07日 10:48
一番めいわくしてるのは他の連載人だろうな

1585. Posted by     2008年06月07日 10:47
自分ではマンガ描けないくせに、自意識だけは肥大してるもんだから、その腹いせを作家に向けるわけよ。

そういう奴は教師にも大勢いるけど、ほんとそういうのを社会的に追い込むシステムが急務だと思うね。

お前ら、追い込みとかかけるなよ?わかったな?かけちゃだめだぞ?
1584. Posted by さ   2008年06月07日 10:47
橋口の必死擁護ブログに爆笑した。
大事なカラー原稿無くされても同じこと言えるのかな。

雷句だけじゃなく他の多くの漫画家も不満抱えてるのが明らかなのにこいつだけ擁護してもねえ。

1583. Posted by     2008年06月07日 10:47
集英社の会社説明会に参加したことがあるのを思い出したわ。

メガネで長髪の業界人気取りのおっさんが、偉そうに「僕らがつまらん漫画をおもしろくしている」と宣ってやがったが、これを見て納得したよ
1582. Posted by      2008年06月07日 10:46
>>1571
>いまジャンプ読んでるのってサラリーマンがメインだろが。。
そんなわけねえだろw自分が大人になったからそう思ってしまうのかもしれないが。
メイン読者層は小四〜中三。
昔よりは多少女子読者も増えたが、ネットで受ける腐女子の印象ほどは数として多くない。
1581. Posted by       2008年06月07日 10:46
結局、職人を上手に使えない管理者の問題と言うことだろうな。
職人の頑固偏屈には懐柔か強制のどちらかになるけど、サンデーは強制一本槍なんだ・・・

一般の中小企業の営業は職人に頭を下げ、お客さんにも頭を下げて初めて仕事が成り立つ。もちろん商品知識、納期、値段、全てが鍛えてないと競争相手に仕事を取られる。
大企業にどっかりと腰をすえ、職人の漫画家は奴隷扱い、客は一般人なので頭下げて回る必要なしw 小学館の編集ってすごく簡単そう。
こんな楽な仕事なら、オレにやらせろ。絶対今の編集より上手く出来るw
1580. Posted by     2008年06月07日 10:46
橋口ブログは本物なのか…?
なんか煽る目的のちゃねらと大差ない内容なんだがwww
1579. Posted by     2008年06月07日 10:46
全文読んだ。これは酷いわ。

サンデーが長いこと糞つまらん紙面になってた原因は編集内部が腐ってたからだったのね。
1578. Posted by     2008年06月07日 10:46
※1541
こいつ、無理やり書かされてるんじゃ無かったら
サンデー編集をよいしょしてるとしか思えないなwww
1577. Posted by    2008年06月07日 10:45
くめしー大勝利!!
1576. Posted by     2008年06月07日 10:44
※1558
メインで登場させるだけでも痛いのに、そんな超人キャラだともう痛すぎる……
1575. Posted by     2008年06月07日 10:44
久米田のかってに改蔵の最終巻の26巻で編集をクソミソに言ってるのって本当だったんだ。
そのためか、26巻は重版されないからプレミア付いてる・・・
1574. Posted by     2008年06月07日 10:44
大御所には媚びるというが


小山ゆう先生にもやらかしてた話はスルーかおまいら!
1573. Posted by    2008年06月07日 10:44
編集者として以前に人間としてクズじゃんこいつら。

いるんだよ自分のこと優秀だとか自負してる勘違い馬鹿が。
人を敬わないような腐ってる奴はだいたいそう。
馬鹿なのに自信だけはあるからタチ悪い。
だからいつも現実と妄想の違いでイライラ。自分より上を見ればすぐ嫉妬w
見下してた奴より実はかなーり下であることに気がつけば憤慨し嫌がらせに走ったりw
低レベル極まりない人種
1572. Posted by     2008年06月07日 10:44
米1541
なんかこの人勘違いしてるな、って橋口本人かも分からないのに言ってもしょうがないんだが

雷句が裁判起こしたのはあくまで原稿紛失の件であって、
この人がgdgdこんなことで裁判起こされたら、って
書いてるのは虚偽罰則規定も存在しないただの陳述書の内容じゃん
1571. Posted by     2008年06月07日 10:44
ジャンプはアンケートのプレゼントがお子様向けだからな。。
大人はアンケート出さないだろ。
いまジャンプ読んでるのってサラリーマンがメインだろが。。


ムヒョーとエムゼロ消えてショボくなったし。
1570. Posted by     2008年06月07日 10:44
犬夜叉・コナン両作者ともに早く連載終わらしたいだろうな・・・
もうネタでてこねぇだろ・・・
1569. Posted by     2008年06月07日 10:43
文芸の方なんてそれこそ作家頼みだよなあ。漫画の方が大変なのはわかるが仕事なんだから割り切れよ。原稿無くすとか普通クビだろ。
1568. Posted by     2008年06月07日 10:43
※1563
>人気があってもアンケが振るわないと即打ち切りのジャンプ
これおかしいだろw
アンケで人気調べてるんだから
大人人気があっても子供人気がないから終わる、てのは結構あるがな
武装錬金とか
1567. Posted by     2008年06月07日 10:43
編集者になりてえなんて夢見てたけど
やっぱり止めて正解だったわ

しね糞編集
1566. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:43
このコメントは削除されました
1565. Posted by    2008年06月07日 10:42
イフリートが糞にならない限り、小学館に敵意は持たん。
犬夜叉とコナンを終わらせてくれたら好意を持つかもしれんw
1564. Posted by     2008年06月07日 10:42
※1549
むしろ内輪のなぁなぁでこういうのが許されてた業界全体がおかしいんじゃね?
というかそれに風穴を開ける意味での裁判でもあると思うが
1563. Posted by     2008年06月07日 10:41
編集が腐ってるサンデー
人気があってもアンケが振るわないと即打ち切りのジャンプ
なんだかマガジンがマシに思えてきた…
1562. Posted by     2008年06月07日 10:41
「働きマン」の菅原さんを見習え…
1561. Posted by     2008年06月07日 10:41
ちょい役とかならまだしもストーリーに絡む部分で冠茂ってキャラを登場させるって時点で編集としては駄目が気がする

人格以前に編集として
1560. Posted by     2008年06月07日 10:41
※1552
文芸やりたいのに小学館か?
むしろファッション誌やりたかったのに、とか、週刊誌行きたかったのに、とかのほうが最近の若いの見てると多い気がする
でも漫画部は花形部署だから希望者も多いよ
1559. Posted by    2008年06月07日 10:41
新たな燃料投下かよ・・・これは燃え上がるな・・・
1558. Posted by     2008年06月07日 10:40
焼きたてじゃぱん

冠 茂

ハーバード大学を16歳で卒業した天才。優秀な科学者で、自分の科学の知識をパン作りに応用し、究極のパン創りを目指す。和馬と同じ“太陽の手”の持ち主。

うわぁ・・・
1557. Posted by     2008年06月07日 10:40
編集にも良い編集と悪い編集が居ましてね
持ち込みした事あるけど
担当の人次第で全然違うからw
良い編集の人まで悪く言われるのは可哀想だけど
酷い人は酷いからねぇ・・・
1556. Posted by     2008年06月07日 10:40
しかしジヤソプ編集もすこし前まで、爆発的ヒット作品の小さな版権収入を
こっそり編集がピンハネなど茶飯事であったという。
テラヒット作の版権料なので小さな仕事でも莫大な金が入ってくるらしいけどね!

まあテラヒット飛ばした人のアシが言ってた事だから本当かどうかはわからんけどな
1555. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:39
このコメントは削除されました
1554. Posted by     2008年06月07日 10:39
まあでも、昔の漫画家はヤクザ顔負けの強面が多かったからな。
いまの漫画家はヒョロいオタくずれが多いから、この手の勘違いした編集者が大暴れするんだよ。

真っ当な社会ではやっていけない屑がなる仕事だぞ。編集者なんてのは。
1553. Posted by      2008年06月07日 10:39
じゃパンの橋口先生はコロコロ時代に書いてたヨーヨー漫画の時、勝手に登場人物の台詞変えられたとかいってたな。
あれ前やってたサイトで言ってたんだっけな。
コミックスでは直したらしいけど。
1552. Posted by 。   2008年06月07日 10:38
そもそも本当は文芸の方に行きたかった編集者がいやいやマンガ部の方に回されるケースがあって、こういう編集が出てくるという話はよく聞きます。
1551. Posted by    2008年06月07日 10:38
ラッキーマンにシマトリが出てたの思い出して微笑ましくなった。
1550. Posted by 《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!   2008年06月07日 10:38
※1455 
井戸は村の公共物だから漫画は小学館の公共物か.....?
あーでも漫画は社員総員で作らないし、全ての社員に必要なものとは言えないか。
それによって恩恵を受けそうだがそれは殆ど井戸を管理する人に行きそうだな。
大衆じゃなくて社員だね。ならないなー
1549. Posted by     2008年06月07日 10:38
吼えろペン読んでるとガッシュの作者が温室育ちなだけだと思う
1548. Posted by     2008年06月07日 10:37
そういやじゃぱんは
冠が漫画の中にでだした辺りからつまらなくなったからな・・

あれか?冠って奴は人気でそうな漫画家や
言うことよく聞きそうな気が弱い奴の担当に強引になって
人気落ちたらスグ捨てて他の担当に押し付けて
人気漫画家メーカー気取りなのか?
1547. Posted by     2008年06月07日 10:37
※1535
基本的には雷句支持だが、そのへんは意見が分かれるとこだな。
編集に口出しして欲しくない作家もいれば、編集のサポートがないと描けない作家もいるから。
読者的には編集のアイデアか作家のアイデアかわからないから編集は黒子なんだが、話のほとんどを編集が考えてる漫画もあるし。
それが高じて独立して漫画原作者に転向する編集者もけっこういる。
1546. Posted by     2008年06月07日 10:37
じゃパンの作者はコロコロでスト2の漫画書いてた頃は大好きだったんだけどなぁ
1545. Posted by     2008年06月07日 10:37
これで編集を擁護するのは編集しかいないだろjk他もそうだろ、とかお前が何で分かるんだよ
1544. Posted by     2008年06月07日 10:37
編集をキャラで出すのは、
名前を考えるのに困って…ってのもあるだろうな。

でも、この冠ってのだけはおかしい
1543. Posted by     2008年06月07日 10:37
キモい擁護のコメントがあるのがワロタ
1542. Posted by     2008年06月07日 10:35
Wikipediaより

パスポート・ブルー
冠 茂(かんむり しげる)
大学校時代から空知を異常な程ライバル視している。張り合うためにNASDAの選抜試験を受け、不合格になる。空知に対し敵視し続け"コァン・マオ"(冠茂の中国語読み)を名乗り、宇宙ステーション乗っ取りの実行犯となるが、大気圏突入に失敗し死亡。最期の瞬間に小坂に利用されていたことを知る。
名前の由来は担当編集の冠茂から。また、彼の最期はクラウン(機動戦士ガンダム)に因む(クラウン→冠)。
1541. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:35
このコメントは削除されました
1540. Posted by     2008年06月07日 10:35
なんか、朝に原画無くされて提訴とかなんとか新聞に書いてあったな
小学館やばいなww
1539. Posted by a   2008年06月07日 10:35
サンデーで面白かったのはらんま
だろ
1538. Posted by     2008年06月07日 10:34
何でこんなに喧嘩腰なんだよ編集部はw
高学歴なのに歪んでるやつでなきゃ小学館は入れないってことか
1537. Posted by     2008年06月07日 10:34
>>1526
島本和彦はサンデーGXで連載中だが……
1536. Posted by    2008年06月07日 10:34
1回限りの1発技だが
再来週あたりで全編集の集合写真下敷きでも付録につければ
ネタでサンデーは売れる
1535. Posted by     2008年06月07日 10:34
原稿をなくしたり態度が悪い編集者がいるのは小学館の問題だけど
寝る間も惜しんで編集にネタ出せってどうなの?
ネタって漫画家が出すもんじゃないの?
編集者がネタ出しても、編集者は印税もらえなくて給料だけだろ?
漫画家もちょっと甘えすぎ。
1534. Posted by 久米田康冶   2008年06月07日 10:34
火田くん元気ですか?マガジン編集部を紹介しましょうか?
あ、僕の掲載が無くなるからやっぱ無かったことに・・・
1533. Posted by analyst   2008年06月07日 10:33
漫画の世界もIT業界にありがちな非正規社員に丸投げ体質に近いものがあるな。
1532. Posted by     2008年06月07日 10:32
※1513
その度胸星切った当時のヤンサン編集長が、ひとつ前の代の少年サンデー編集長だったんじゃなかったか。
1531. Posted by     2008年06月07日 10:32
※1500
いやまあやってる事はそうなんだがw
そういう風に側面をひとくくりにする風潮が
「あいつら漫画描くしか能がねー社会不適合者」
みたいな認識を持つ編集者を増やすきっかけになってる気がするんだわ。
1530. Posted by    2008年06月07日 10:32
ファウード編の前まではすごく面白かったが
結局、ファウード編途中で挫折した。
他誌でまたおもしろいギャグを織り交ぜた
熱い友情とバトルが見られることを期待。
1529. Posted by     2008年06月07日 10:32
>雑誌IKKIでさえ黒田の件で色々あったしな
マジかよ!俺のドロヘが・・
そういや林田はしょっちゅう休むな
揉めてんのか・・
1528. Posted by      2008年06月07日 10:32
ガッシュ完全版とか出るときも(出してくれるかはともかく)紛失したページは単行本のコピーとか何だろうな
可哀相に…
荒木もバオーのカラー原画紛失させられて再版分に載せられないとか何とかあったしな
1527. Posted by     2008年06月07日 10:31
え?
何で今更?
これ出版業界では常識だよ
1526. Posted by     2008年06月07日 10:31
考えてみれば、島本和彦とか安永航一郎とか中津賢也とか、あの辺の世代もサンデー離れたらみんな小学館に寄り付かなくなってるよな。
もう伝統芸なんじゃね?
1525. Posted by     2008年06月07日 10:31


  任天堂は手を切ったほうがいいぞ


1524. Posted by     2008年06月07日 10:31
冠か
ジャぱんとか凄まじく糞展開になってたからなぁ
全く見たこと無い人でもジャぱんの最終回だけでも
試しに見てみることを薦めるよ
絶対に糞だと判断してもらえると自信を持って言える
1523. Posted by     2008年06月07日 10:31
>>1512
そのマインドアサシン描いてた奴が、作中で暴露されてた、鬼瓶が手を出した女性作家だ
>>1513
同士
1522. Posted by    2008年06月07日 10:30
ひでえなこりゃ・・・・サンデーは見てないけど編集長を最高レベルのキャラとして扱わせるとかマジで気持ち悪いわ
1521. Posted by     2008年06月07日 10:30
なにっ、橋口のあの暴走は編集者のせいじゃな
かったのか?

絶望した!
信じてたのに
1520. Posted by     2008年06月07日 10:30
小学館はやっぱ問題多いんだなw
アフタヌーンの真似して出した
小学館のマイナー雑誌IKKIでさえ黒田の件で色々あったしな
1519. Posted by     2008年06月07日 10:30
裁判員制度で参加してぇ
1518. Posted by     2008年06月07日 10:30
4代目担当の「高島雅」を検索したけどトップに出てくるのはヒルド様でした(笑
1517. Posted by     2008年06月07日 10:29
ちょっとガッシュ買ってくる
ノシ
1516. Posted by か   2008年06月07日 10:29
怒りに任せた自己主張てんこ盛りの電波内容かと思ったら
雷句の文章とてもわかりやすい。業界に疎い自分にもすんなり理解できた。

思わず読みふけってしまったよ。もっと多くの人の目に触れるといいな。
後に続く新人さんのこともちゃんと考えてるしぜひ頑張って欲しい。
1515. Posted by ああ   2008年06月07日 10:29
ひたすら編集の支持にしたがって描いたら賞ももらえた、映画化もした。編集様アリガトウゴザイマス・・・って漫画家もいるぞ
1514. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:29
このコメントは削除されました
1513. Posted by      2008年06月07日 10:28
度胸星を切ったときに頭おかしいんじゃないか?
小学館の連中は・・・って思ってたんだ
1512. Posted by     2008年06月07日 10:28
幕張の鬼塀は木田の浮気暴露で離婚したんじゃなかったっけ?
その後問題起されるの防ぐために
編集長が全漫画に眼を通すようになったらしい
んで鬼塀はマインドアサシンとか描いてる人と
再婚したんだっけか?
1511. Posted by     2008年06月07日 10:28
※1502
うしとらはともかく、からくりなんて後半gdgdで酷かったじゃん
風呂敷広げすぎて、それを畳むのに精一杯で話が完全に破綻してたし
富士鷹、もういいからさっさと辞めて新作描いてくれと何度願ったことか
今なら編集の指示と闘ってたからかもしれないと思えるが
1510. Posted by サンデーは元々ダメだろ   2008年06月07日 10:27
全部立ち読みで済ましてるけどサンデーは一番読むもん少ない。犬夜叉とロスブレまだ終わってへんかチェックして後はダレン読む。何でダレンはサンデーに来たんだろう。ダレンと椎名引き抜かれたら本気で潰れるぞw ヤンサンの次はサンデーか?ww

1509. Posted by     2008年06月07日 10:27
やはり「ギンタマン」の編集くらいはじけた人材がだな、必要だと思うよ。
1508. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:26
このコメントは削除されました
1507. Posted by     2008年06月07日 10:25
1489
さすがに描かせたたんじゃなく描かれたんだろ
あれを描かせてたらマゾw
でもそれにOK出して掲載するところに痺れる
1506. Posted by     2008年06月07日 10:25
この手の話表に出ない限り少しも変わらんだろう
他社も一緒とかいってる輩は池沼か?
どんだけ卑屈なんだか
1505. Posted by     2008年06月07日 10:25
手塚はパヤオの才能に嫉妬してファビョッたくらいだからw
1504. Posted by     2008年06月07日 10:25
なんか幕張思い出した
1503. Posted by     2008年06月07日 10:25
※1483
いやまあそいつらはなw
ただなんか編集が出てる漫画片っ端から叩くお子様が湧きそうだったから、つい。
1502. Posted by     2008年06月07日 10:24
これ読むとこんな糞編集だらけなのに
うしとらでちゃんと複線回収して綺麗に終わった
富士鷹がいかに才能あるかわかるな
1501. Posted by     2008年06月07日 10:24
サンデーは本当にクソなんで潰れたほうがいいよ
お前ら絶対小学館のマンガは買うな!
1500. Posted by     2008年06月07日 10:24
1490
いや、どこからどう見てもDQNだろw
才能あるDQN
そして漫画家は、それでいい

手塚なんて石森だけでなく、当時のあらゆる売れっ子に噛み付いてる
あんた大御所つうか神なんだから、もう少し後進に対しての態度なんとかならんのかw
って当時から思われてた
1499. Posted by     2008年06月07日 10:23
なーんだ、
俺がガッシュを読まなくなったのは編集のせいか。

いきなり話が変になると思ったら…
1498. Posted by     2008年06月07日 10:23
しかしすばらしいほどの香ばしさだな。
小学館は昔から評判悪いが、ここまでヤクザ企業だったとは。

つwwwwぶwwwwれwwwwwろwwwwwww


いやマジで(真顔
1497. Posted by     2008年06月07日 10:23
つまり、原稿を紛失というかパクったのが
この編集の人達じゃないの?っていうのも暗に言いたいのかも
1496. Posted by     2008年06月07日 10:21
編集腐りすぎだろ、サンデー休刊も近いか?
1495. Posted by     2008年06月07日 10:21
世の中、良い編集者もいるけれど、なんかね。
立場が変わるととたんに態度が変わるもんだよ。
それまでモノを作る立場にいた人間が、他人の作ったモノを添削する側に回ると豹変する。
編集ってのは確かに物事を俯瞰してみる視野を獲得できるかも知れないけど、ゼロから作る苦労ってのを忘れて、妙に居丈高になる。まじで。
1494. Posted by    2008年06月07日 10:21
まあ上でも書いてあるけど
もうそれなりに金も持ってるし
例え干されて連載出来なくなっても生活できるから
新人とか他の漫画家のためにこういう手段にでたんだな
1493. Posted by     2008年06月07日 10:20
誰かが書いてるかも知れんが、高橋留美子も編集とは軋轢がある口だよ。
この人はオリジナル年一の短編でその不満をメタにして出してる。
1492. Posted by     2008年06月07日 10:20
小学館の社長は無能だろ
1491. Posted by     2008年06月07日 10:20
1482-1483の流れに吹いた
1490. Posted by     2008年06月07日 10:20
※1425
つーか表現で金とれる人は大概そういう側面を持ってる。
時代性を掴むタイプの人はまた違うかもしらんけど、かの手塚治虫ですら
漫画に関しては結構スパイシーな性格をしてたぞw
弟子のよーな石森章太郎先生が実験漫画を開始

手塚「そんなの漫画じゃねぇ」

石森ショックで連載中止

手塚謝罪
基本的に自分の領分である漫画に関しては物凄い自負と
対抗心を持ってたそうだ。
でもそんなの本来は創作するなら当たり前だと思うんだが。
それをDQN扱いするのはどうかと思うぞ。
1489. Posted by あ   2008年06月07日 10:20
今考えると木多の幕張担当編集者は偉大だな。
あぁも自虐ネタを書かせるとは
1488. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:20
このコメントは削除されました
1487. Posted by    2008年06月07日 10:19
これはひどい…
自分たちの給料が何を元に出てるか分かってんのか?
漫画がつまらなくなるのは、編集の人間性に問題があったとは
1486. Posted by    2008年06月07日 10:19
というか自分を美形に描かせるってすげえ自信だな。冠なんかデブじゃん。
ジャンプの編集いじりは面白いがサンデーは屑だな。面白くも何とも無い。ただの内輪受けネタ。それも編集部限定の。サンデー廃刊も近いかな・・・。
1485. Posted by     2008年06月07日 10:19
犬夜叉コナンMAJORは延命装置で無理やり生かされ続けて
骨と皮だけでも動かされてる感じ
作者もやる気保つのつらいだろーなあ
1484. Posted by     2008年06月07日 10:18
富士鷹、なんで戻ってきたんだ?マジで
1483. Posted by     2008年06月07日 10:18
米1464
それらの人々は自分をギャグキャラとして無茶苦茶に扱わせてたよな?

この冠にしても高橋にしても常に自分をイケメン天才として登場させ、
じゃパンではヒロインすらスキンヘッドになるという暴走をしてた中でも、
メインキャラで一人だけ冠はヨゴレを回避していた

冠って編集者の存在を知らなくて読んでた俺でも違和感があったよ。
1482. Posted by     2008年06月07日 10:17
父さん
俺がヤングジャンプを見て『昔は少年ジャンプと言っていたんだよ』と教えてくれてありがとうございました
母さん
あの時 冷蔵庫からなくなったコンニャク 僕が使いました
弟よ
実は にーちゃん お前の彼女とやっちゃったんだ
しかも無理やり
僕が死んだら海の見える丘に僕をうめてください
そして丘にはたくさんのタンポポを植えてください
そしてタンポポにわたぼうしがついた時に
僕という人間がいたことを思いだしてください

さようなら

父さん、、、母さん、、、俺くわえます

矢禿 康介
1481. Posted by     2008年06月07日 10:17
もうサンデーの連載陣はみんな他誌に行っちゃえばいいよ
そして

 マガジンにハヤテ移籍→絶望先生打ち切り

とかいう展開になったら最高だwwwww
1480. Posted by     2008年06月07日 10:15
1474
犬夜叉、コナン、あだち充が三本柱だ
1479. Posted by     2008年06月07日 10:14
この美形キャラが作中でどんな役割を持ってるか知らんけど
たとえいい奴でも、どうしても見るたびに最低な編集者の姿が浮かんできて顔も見たくなくなるだろうな
1478. Posted by     2008年06月07日 10:14
※1470
その辺り詳しく
1477. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 10:14
このコメントは削除されました
1476. Posted by     2008年06月07日 10:14
サンデーとか誰も読まねぇよだっせwwwwwwww
1475. Posted by     2008年06月07日 10:14
※1464
作家がいじるのと作家にいじらせるのとでは全く意味合いが違う
1474. Posted by     2008年06月07日 10:13
犬夜叉ってアレ人気あるの?
過度な引き伸ばしのせいでgdgdもいいとこ
1473. Posted by    2008年06月07日 10:12
サンデーがおもしろくない理由がやっとわかった。

もう15年ぐらい読んでないけど
1472. Posted by     2008年06月07日 10:12


なんかここでも争ってる人がいるのは何故?


 
1471. Posted by メー   2008年06月07日 10:12
1  こんなテキトーに描かせたマンガでもサンデーってだけでそこそこ売れちゃうもんだから余計に傲慢になるんだな。
 (いかにコナンと犬夜叉とあだち充津がいるとはいえ)愛も魂もない雑誌を惰性で買う読者にも問題があるのか? いかにもテキトー仕事だなーってのをちゃんと見抜けない読者のレベル低下が背景なのか?
1470. Posted by    2008年06月07日 10:11
俺アシスタントやってたことあるんだけど
小学館の人って一番ガラ悪いよ
1469. Posted by    2008年06月07日 10:11
昔から悪名高かったジャンプ編集部も
担当する漫画の人気が下がったら
編集長に罵倒されるから
必死にテコ入れさせる
ある意味、実力主義
フェアなんだよ。とカイジが言っていました。
1468. Posted by     2008年06月07日 10:11
1435
1455

とりあえずやたらと草を生やすのをやめろ
ガキにしか見えん。
まぁガキなんだろうけど
1467. Posted by ナナシ   2008年06月07日 10:11
既出かもしれんが石渡治の「パスポートブルー」ってサンデー掲載漫画に冠っていうクソみたいなキャラが出てくるんだがあれは……
1466. Posted by     2008年06月07日 10:11
小学館は悪い形での長引かせ方に定評がありすぎる…
ジャンプでさえ、超長期連載のは伏線やらプロットやらが錬られてるのに。
ガッシュは珍しく綺麗に終わったと持ったら、違う意味で汚れて来たな。
今回ので編集部は猛省してほしいものだけど…。
1465. Posted by     2008年06月07日 10:10
まあチャンピオンは何というか特殊だからなぁw
ちょっと少年マンガの枠を越えてる気がする

もう最近必死になって読んでるマンガとかないな…
ジャンプにもマガジンにもサンデーにも期待出来なすぎ
1464. Posted by     2008年06月07日 10:10
別に担当が出てくるの自体はおかしくないだろ。
めったやたらに作品見つけてきて担当叩くバカはやめとけ
そんなこと言ったら80年代のジャンプ作品はほぼ全滅だぞ
(後に編集長になるマシリトとかイバちゃんとか。江口作品は必ず編集が出るし)
1463. Posted by 何様?   2008年06月07日 10:10
1 横柄な人は顔がでかい「韓国人も含む」
1462. Posted by     2008年06月07日 10:09
ハヤテの畑もこんな目に遭ってるんだろうかと想像すると居たたまれない…。
1461. Posted by     2008年06月07日 10:09
>でもそれでも我慢している作家は大勢いるし、とも言いたくなってしまうがな

そんな現状を変えたくて行動したんだろ
我慢してる俺エラい!っていう日本人独特の考えはいい加減捨てろ
1460. Posted by     2008年06月07日 10:09
>>1442
いやいやそれが今は同じ同じWWW
与えられる仕事も全く同じ出世コースも同じ。美術さんはそもそも下請けの仕事。
美大出でもいくらでも出世できるよ。そりゃ社長なんかにはどう頑張ってもなれんが。
逆に美大出て一般大出と全く同じ仕事なのに彼らは不満持ってそうだがな。
1459. Posted by     2008年06月07日 10:08
さっきから土塚の話する奴なんなの?馬鹿なの?

3章楽しみにしてます
1458. Posted by     2008年06月07日 10:08
娯楽よりの業界って仕事楽そうだな。
1457. Posted by    2008年06月07日 10:08
サンデーは漫画家に書かせてやるって立場だと勘違いしちゃったのが始まりかw
1456. Posted by     2008年06月07日 10:08
キャノン先生、僕の小規模な生活を読むといいよ。
編集者だって大変なんだよ。
1455. Posted by     2008年06月07日 10:07
1433 ならないだろw公共の概要しか読んでないじゃないかw一般大衆に認知されて始めて公共だ 漫画界では名が通ったとして大衆全部が知りえるなら前言撤回するがねwww
1454. Posted by     2008年06月07日 10:07
ララ美リアリティ思い出した
1453. Posted by    2008年06月07日 10:07
最上の名医好きなのに

カワイソス。°・(>_<)・°。
1452. Posted by    2008年06月07日 10:06
とんでもない暴露が飛び出したもんだな
一気に業界洗浄されるといいが
1451. Posted by    2008年06月07日 10:06
すごく必死に火消ししたい人が慌てて沸いてるように感じたら末期です

そして俺は末期でいい
1450. Posted by     2008年06月07日 10:06
訴状見たが、右手の骨折については自損なんだな。ミスの内容はどうあれ、アシにも当たってるし。あまり自分をコントロール出来ない人間には見えた。それも週刊連載をやっている最中の人間にとっては仕方ない事か?
でもそれでも我慢している作家は大勢いるし、とも言いたくなってしまうがな。

まあその後の「アシを殴った」という悪い噂の出方や、その他もろもろの部分を見ればサンデーはもう駄目だという事は理解できる。


ただ冠茂の「良い噂を聞かない」については、もっと詳しく知りたかったかなあ・・・。
1449. Posted by     2008年06月07日 10:05
基本的に商業誌なんてのはヤクザ商売だから、編集なんてもそれと同類ばっかだよ。
カスラックと同じ。

作家は出版社に依存するのではなく、自分たちで採算の取れる道を模索する時期にきてるってこった。
1448. Posted by     2008年06月07日 10:05
>>1444
MAJORも終わりが見えなくなったよなぁ。
あれがどういう最終回をいつ迎えるのか
全く想像がつかない。

いい意味で予想を裏切られるのは大歓迎だが、
ダラダラとどこまで続くんだろうなぁ
っていう感じしかしないのが残念。
1447. Posted by     2008年06月07日 10:04
編集は人間としてどうかまず考えればいい
明らかに人として失礼だよな
1446. Posted by     2008年06月07日 10:03
サンデーの編集は腐ったエリート官僚みたいなものか。
いずれ粛清される対象なんだろうな。
1445. Posted by    2008年06月07日 10:03
ハヤテとかBS読む限り結構好きに書かせてもらってるみたいに見えるけど実際どうなんだろうな
1444. Posted by     2008年06月07日 10:02
MAJORの生殺しがすさまじい件
1443. Posted by ghj   2008年06月07日 10:01
小学館は露骨にドラマ化アニメ化狙いすぎ。
人気漫画は延々と引き伸ばし、どんどん作品がつまらなくなっていく。
これを機会に少しは改善されるといいんだけど…
1442. Posted by     2008年06月07日 10:01
※1427
それは違う枠での採用でしょ?
その後の仕事も出世コースも全然違うよ
例えは悪いが、電通ビルの掃除夫さんだって電通に勤めてますと言えるようなもん
1441. Posted by 東京都民   2008年06月07日 10:01
土塚は編集に許されて好き勝手やってる感があるよな。
マテパはメモリア魔法陣のありえない(誉め言葉)勝ち抜き方とか、3部すっとばして4部とか、充電期間中も清杉ページ貰ってるとか、バンブレの声優特化アニメ化とか。
絵は確かに上手いとは言い難いが、魅力があるもんな…
昨今珍しい「恵まれた」漫画家だよな。
1440. Posted by     2008年06月07日 10:00
作者が続けようとしてる漫画と
編集の意向で続けさせられてる漫画って読むとわかるよな

サンデー買ってたけど気がついたら惰性で読んでるのばっかりで
ちゃんと読んでるのは結界師しかなかった
これからは単行本だけ買うよ
でもその結界師ももう終わらせてあげて欲しいw
1439. Posted by     2008年06月07日 10:00
あだち充は高校野球漫画連発だが、高校3年間
っていう明確な区切りがある分、
ストーリーは一応綺麗に終わるんだよな。

高橋留美子はいつ話が終わるのか良く分からん
ところがある・・・。
めぞんはいい感じで終わったが。
1438. Posted by 《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!   2008年06月07日 10:00
※1352
退社してなくても提訴すればどの道退社する事になるだろう。
逆に退社しないとまだ居座るつもりと思われて批判が出てから退社する事になる。
退社してもまた戻ってくると思ってる編集者達は提訴されて驚いただろうが。
1437. Posted by     2008年06月07日 10:00
普通の一般人が会社で虐められた事を提訴して
それがニュースで凄く話題になった後で
話題になってるのを分かってて社員を実名で公開したら叩かれるだろうにな。
1436. Posted by 《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!   2008年06月07日 10:00

※1352
茶番になるのか?原稿紛失で賠償金を請求してるが、他に慰謝料も請求してる。
慰謝料も請求するとなると職場環境が雷句が言うとおりの物だったのか、
どちみに調査する事にはなると思う。職場環境が劣悪(漫画家を馬鹿にする)な
環境でなければ原稿紛失も起きなかったのではないか。
直接的な業界批判ではなく紛失の背景を言ってるのではないか。
1435. Posted by     2008年06月07日 10:00
米1430 あんたが消えればwwwwwww
1434. Posted by     2008年06月07日 10:00
>>1425
それは仕方ないでしょ。仕事って、人生そのものだから、
認められるものだけを追求していけば、誰でもそうなってしまうよ。
1433. Posted by 《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!   2008年06月07日 10:00
5 ※1352
※1352
う〜ん「公共」ってなんだ。kwsk説明してくれないか。
wikipediaの「公共」で井戸の話の村で考えると、
村が小学館で、井戸が漫画、村人が漫画家・編集者など、恩恵が給料だと思うのだが、
となると村人で作った漫画が公共の物だから漫画≒公共にならないか?
となると『漫画、編集に関わる者が被害を受けるのは「漫画」ではない』にならないか?
漫画家が苦しんでるんだから漫画の質が下がっても可笑しくないと思うが。
1432. Posted by     2008年06月07日 10:00



びっくりするほど編集者キモすぎわらたwww



   
1431. Posted by     2008年06月07日 09:59
>>1427
美大を貶めるワケじゃないが、それ四年制の一般採用とは違う技能枠だろ
デザイナーとか美術さんとか
求められてるものが違うし、その後の待遇も全然違うんだから単純に比較は出来ないって
1430. Posted by     2008年06月07日 09:57
1352
1376
1414

こいつ損害賠償損害賠償言ってた奴か?
言い分は分かったから早く消えてくれ
1429. Posted by     2008年06月07日 09:57
人間関係については主観的な話だからなー。ひょっとしたら雷句に何か原因があるかもしれない。

その点、原稿紛失はどう考えても編集側の落ち度なのでその点で提訴したことは流石だと思う。

ただ、この実名をあげての批判は小学館側に「名誉毀損」とか言われる隙を与えたんじゃないかと心配。(個人的には内容は事実と信じたいが)
1428. Posted by     2008年06月07日 09:56
あぁ、少なくとも20年以上前からこんなだから。
サンデー編集部は。
高橋留美子とあだち充が居ればいい(最近はコナンもか?)、
あとは「書かせてやってる」って意識。
80年代後半にもそれで他の大御所が一斉に辞めた。

編集も「”漫画編集なんか”やりたくて小学館に入ったんじゃない」ってヤツ多いし、
漫画家志望のヤツは悪いこと言わないから他の出版社に言っとけ。
1427. Posted by     2008年06月07日 09:55
美大は下手な2流大より大手就職多いけどな。毎年電通博報TVマスコミ入るし。
実際プレゼン上手い奴多いぜ同僚が美大だが。
1426. Posted by     2008年06月07日 09:55
>>1417
特殊技能の持ち主相手にする商売なんだし、
そんなんでストレス感じなくても・・・
って思うけど。

担当漫画家の性格に難があってとか、
締め切り全然守らなくて毎週胃が痛てぇとか
なら同情できるけど。
1425. Posted by      2008年06月07日 09:55
1 1417
今回のはあまりにも酷すぎるが、漫画家って基本DQNだからな。
荒木とか福本でさえ、社会人としてはちょっと……ってとこあるし。
いつだったかテレビでゆでたまご見たけど、子供がそのまま大人になったようで少し引いた。
まあ漫画が面白ければ読者的には作者がDQNだろうがピザだろうがどうでもいいよ。
1424. Posted by     2008年06月07日 09:54
そう言えばブラックジャックによろしくって
講談社から小学館に移動した変り種だよな。
今頃作者相当後悔してんじゃないか。
1423. Posted by    2008年06月07日 09:54
サンデーつまらん作品しかないと思ったらこれが原因かw納得w
1422. Posted by     2008年06月07日 09:53
じゃあ小説家はどうなんだ?
1421. Posted by ロストブレインって編集者の頭のことだったのねん   2008年06月07日 09:53
週刊サンデーはもう月光とケンイチしかマトモに読んでねーわ(立ち読みだけど)。老害大御所は完全無視。ハヤテ、結界師はとっくに飽きた。ロスブレはあと何週で終わるのかだけが気になるwwww
1420. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 09:53
このコメントは削除されました
1419. Posted by     2008年06月07日 09:52
>>1410
それこそ、漫画家に活き活きと書かせるだけでは読者は喜ばない、ってことの証明になっちゃってないか。
残念ながら。
1418. Posted by     2008年06月07日 09:52
これ、編集という立場を利用した恐喝だな
1417. Posted by     2008年06月07日 09:51
編集は仮にも大手出版社に入社できるほどの学歴をもった人間
片や漫画家は高卒や専門良くて美大等

必死こいて勉強して社会に出た挙句
低学歴を先生と呼び頭を下げることに過度のストレスがあると何かで見たな

まさにこれなんだろう

1416. Posted by     2008年06月07日 09:51
※1337
ちょ、キバヤシはギャグキャラじゃ……w
まあ後半はわざとやってた感もあるが
キバヤシは別名でマガジン漫画の原作書きまくってるしな
サイコメトラーもクニミツもゲットバッカーズもキバヤシ原作だよな?
ドラマのHEROにも原案協力したらしいし
ここ十年では最強クラスの編集者じゃね?
1415. Posted by    2008年06月07日 09:51
ギャク漫画日和のに出てくる編集者にはちゃんとモデルがいたんだな・・・・。
1414. Posted by     2008年06月07日 09:51
米1384 ジャンプの鳥山明がいい例じゃね?DBで売れてから週間連載から手引いたろ つかゲームのキャラデザとかそんなんばっかで絵を見せる仕事しかしなくなったってとこか・・
 いまの世相じゃネットで個人活動か同人、創作活動が絶たれることはないだろ?つかブログで意見発信してるよな? チャリティする余裕があったら同じ境遇の作家同士で意見交換して組み合いでもつくりゃあいいだろw
 
1413. Posted by     2008年06月07日 09:50
確実に言えるのは、
いまチャンピオンが熱い。
と言う事ではないか。

まぁ自分が購読してるのはモーニングだが。
1412. Posted by tame   2008年06月07日 09:50
ガッシュは純粋に子供を楽しませようとしてるのがわかったから好感持てたよ。この人本当に漫画が好きなんだなって。
物を作るって大変だなって心の底から思う。
1411. Posted by    2008年06月07日 09:50
師匠にあたる?藤田先生のコメントが聞きたいなー
1410. Posted by     2008年06月07日 09:50
秋田書店>集英社>講談社>>>>>>>小学館

編集者の優秀度
今のチャンピオンは凄い、漫画家全員生き生きと書いているのがわかる
こんな絶好調なのにチャンピオンなんで売れないんだチクショー
1409. Posted by     2008年06月07日 09:50
>>1399
あだち充は単行本が2億冊超えたしなぁ。
確か1億超えたのも日本で一番乗りだった
記憶が。
1408. Posted by ・・・   2008年06月07日 09:49
サンデー始まったな!ww
1407. Posted by     2008年06月07日 09:49
1401
あいつらはビジネスライクだから、暫くどこかの部署に変わって、相変わらず一千万プレイヤーとしてのうのうと殿様仕事をするだけだと思うぜ。
「訴訟は会社がやってくれるし、雷句必死ww」とか言ってそう。
そういう体質の会社だよ。
1406. Posted by     2008年06月07日 09:49
小学館のマンガはネカフェで読めばいいや。
1405. Posted by    2008年06月07日 09:48
>>1337
担当者をもネタにできるジャンプ
担当者を美系キャラでヨイショしかできないサンデー
漫画家と担当の関係が良くわかるな
1404. Posted by     2008年06月07日 09:48
*1375
「清村くんと杉小路くんよ」もよかった
1403. Posted by     2008年06月07日 09:47
※1399
それはある意味島本先生も別格だな・・・。
1402. Posted by     2008年06月07日 09:47
※1400
そう考えるとバンチの編集長ってすげーな
北条司と原哲夫を引っ張ったんだから
まあ、どこ行っても出版社のほうから描いてくれって行ってくるクラスの大御所だから、バンチでこけても次があったろうが
1401. Posted by     2008年06月07日 09:45
今度は名前晒された糞編集者の奴らが
苛ついて拳で机を叩いて骨折する番だなwwwww
ざwまwあwwwww
1400. Posted by     2008年06月07日 09:44
1386
そんなに簡単な話じゃないよ
会社の規模もあるし、業界の暗黙の仁義もあるしで、その後の仕事のしやすさとか考えたら、いくら編集さんが有能でもホイホイとついて行けない
西原理恵子が言ってるように、ぶっちゃけた話、作家は作家で、編集者でなく出版社の看板と仕事してるところがあるからね
○○さんと仕事がしたいっていうより、集英社のジャンプで描きたいんです、みたいな
1399. Posted by     2008年06月07日 09:44
小学館じゃ
あだち充、高橋留美子あたりは別格だよね。

昔、島本和彦が、編集ともめてるときに
あだち充から電話がかかってきて
「島本君、大変だね、僕も影ながら応援してるよ」と言ったのに対して
島本が「影ながら応援しないでください、声を大にして応援してください」と答えたら
即座に、担当編集が変わったって話がある
1398. Posted by     2008年06月07日 09:44
ペン奴隷並みの待遇の改善を目的とした訴訟だろう
売れてない奴は発言力無いし、大御所は何もしないし
1397. Posted by     2008年06月07日 09:43
*1374
マッグガーデンみたいだw
1396. Posted by    2008年06月07日 09:43
編集は、漫画家に食わせて貰ってるのを忘れちゃいかん。
いい漫画(家)がなければ、廃刊まっしぐらだぞw
1395. Posted by Posted by     2008年06月07日 09:41
ひどすぎワロタww
とりあえずこの悪名高い編集者たちの名前は覚えた
1394. Posted by     2008年06月07日 09:41
>>1392
皇国の場合は、むしろ原作者が厄介な人で、ヒットした途端にゴネだし、作画者の仕事の領分にまで口を出し始めたために、作画者がうんざりして辞めたそうだ。
編集はむしろ調整に力を尽くした。
1393. Posted by     2008年06月07日 09:40
ぶっちゃけサンデーは立ち読みで十分だろ。
1392. Posted by     2008年06月07日 09:38
ウルジャンの皇国だって編集の怠慢で原作者ブチギレで打ち切りになったらしーし
他の雑誌も待遇はあんまりかわらないじゃねーの
取り分けサンデーはつまらんから待遇が似たり寄ったりだったとしても買う理由には全くもってならんけど
1391. Posted by    2008年06月07日 09:38
あんまり大人の対応ではないけど
どんどん暴露していって欲しい
1390. Posted by       2008年06月07日 09:37
とりあえず金剛番長が読めりゃいいや
1389. Posted by      2008年06月07日 09:37


編集王とか漫画業界を書いた漫画はいくつかあるけど、

これくらい書けよな。

事実よりしょぼいことばっか書いてんじゃねえよ。



   
1388. Posted by     2008年06月07日 09:37
>>1379
1379
新人はそんなことやれば目を付けられて潰される。
人気の中堅は仕事でそんなことをやってる暇がない。
暇な中堅は後戻りできないぶん、新人がやるよりリスクが高い。
大御所はもうどうでもいいし、それまでの出版社に対する義理もある。

もともと個人事業みたいなもんだから、組合的な組織の発生は難しいだろうな。
漫画家が団結して動くのは、新古書店反対キャンペーンみたいに、出版社と作家の利害が一致してる場合くらいじゃなかろうか。
1387. Posted by      2008年06月07日 09:36
こういうの読むと、描いてみない?と話持ちかけられても
同人のままでいいや〜って思っちゃうな

老後は心配だが
1386. Posted by     2008年06月07日 09:36
1374さん。
いろいろな状況があるとは思うが、ひとつは、有能な編集にあたれるかどうかで漫画家の運命が決まる。
有能で信頼している編集に「来ないか」と言われたら、よほど大御所でない限りついて行くよ。

逆に言うと、ヘンな編集にあたってしまうと、人生が終わる。
1385. Posted by     2008年06月07日 09:36
近頃、どこでも「職人」ってのは見下されているんだよなぁ。
日本の職人は、基本的に世界に誇れる、売り出せるモノを持っているのに。
技術があるからのさばらせておけ、とまではもちろん言わないが
管理側の都合で、専門職のプライドまでズタズタにするべきではないだろうな。
1384. Posted by     2008年06月07日 09:35
米1376
金が稼げるなら漫画家生命が終わっても漫画家にとっては問題ではないと、そういう意味?
1383. Posted by    2008年06月07日 09:35
文系全てを叩いてる訳じゃないだろ。
ただ大学に行って勉強もせずに遊んでる奴が多いのが文系なだけで文系にも立派な人はいる。
でもこの編集みたいな一流大出ても小学生並みの仕事しかできない馬鹿も多い。
1382. Posted by      2008年06月07日 09:33
どこも似たようなモンなんだろ。

同業他社のローゼンの時だってそうだし。
現行チェックもなにもしない。
1381. Posted by    2008年06月07日 09:33
サンデーなー。 ガッシュが連載はじまったころは結構おもしろかったけど最近サンデーよんでないな。
1380. Posted by     2008年06月07日 09:33
サンデー「このサンデー様がチャンピオン如きに・・!!」
チャンピオン「俺が強くなったんじゃねえ、お前が弱くなったんだ」
1379. Posted by     2008年06月07日 09:33
漫画家の立場が弱いということだな。たしかに現状
は著作権の確変収入があるだけで、基本はバイト、
派遣と同じ形態。全盛期を過ぎたプログラマが管理
職に就くように、漫画家自身が人事権を持たないと
待遇は改善しないだろうね。

組合つくるか、大手同人みたいに出版と販売は委託
して営業、編集を兼ねた自助組織をつくって独立す
るか、いずれにしても横のつながりが大事だと思う。
1378. Posted by     2008年06月07日 09:32
カス誌の編集ごときが調子に乗るからこういうことになるんだよ^^
1377. Posted by 名無し   2008年06月07日 09:32
おいおい
文系にも優秀な人間いるし競争相手もいる
文系知らずに文系を見下す発言はやめろよ
しかも全く関係ない
1376. Posted by     2008年06月07日 09:32
米1371 ガッシュの単行本、グッズの版権、印税で今度仕事しなくてもやっていけるのが安全ではない?
1375. Posted by    2008年06月07日 09:32
マテパの絵は何故か好きだ
1374. Posted by    2008年06月07日 09:29
よく、元編集者が新しい会社に移るときに、
元担当漫画家を大量に引き抜くって話があるけど
アレってもしかして、
「ここにいてもあなたは潰されるだけだ」
とかっていう、漫画家にとっては世界が変わる助け舟
だったりするのかもしれないよな

漫画家だって引き抜きの話持ちかけられても
その編集者が嫌いなら断る筈なんだし、誘いに
乗ってもいいと感じるぐらい、現状況が悪いから
了承するってことだもんなぁ
1373. Posted by     2008年06月07日 09:28
訴訟がひと段落ついたらまた漫画描いてくれるだろうか・・・もちろん他社で
1372. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 09:28
このコメントは削除されました
1371. Posted by    2008年06月07日 09:27
※1352
別に雷句は既に別の出版社が決まったわけじゃないんだろ?
編集者の語る「どうせ戻ってくるんだろ?」の可能性を完全に潰し
しかもこのことは他の出版社にも知れるだろうから
下手すると漫画家生命は終わりかもしれない

これのどこが「安全」なのかkwsk
1370. Posted by     2008年06月07日 09:27
※1351
随分高いところに登ってるようだが、ブーメランに気を付けろよw
1369. Posted by     2008年06月07日 09:26
なんでサンデー悪評ダダ漏れなん?
頭いいらしいけどアホなん?
1368. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 09:26
このコメントは削除されました
1367. Posted by どく者   2008年06月07日 09:26
橋口のブログ急遽立ち上げっておかしくないか

昔からあの人サイト持ってなかったっけ

なんで擁護のためにわざわざ新しく作る必要あるんだ?
と思ったらサイト閉鎖してたのか

連載開始と共にwebやめてるのにここで立ち上げたら
余計「工作ですフヒヒサーセンwww」って思っていいのかって解釈するぞ俺は
編集サイドの命令で動いてるようにしか余計見えなくなってしまう
1366. Posted by     2008年06月07日 09:25
1307
西島大介って漫画家が、河出書房の編集者に原稿を無くされた経緯を漫画化して、hon-ninって雑誌に連載してる
ちょうど小学館IKKI、講談社モーニング2でもやってた連載とコラボ企画があったが、その事件で進行が危うくなったりしたそうだ
作中での講談社の編集のコメント「よくあることだ。さがせば絶対にみつかる!」(批判的には書かれていない)
原稿紛失時の出版社の対応や「原稿紛失時の補償額の相場は原稿料の十倍」などのことが判って面白い
ちなみに西島自身は、原稿を無くした編集者の能力を信頼していて、一緒に仕事を続けたいと思っていたが、会社的な判断で担当が変わった、というところまで最新号で掲載されている
1365. Posted by     2008年06月07日 09:25
ああ、そういえば「うる星やつら」のしのぶも、担当編集の名前だわ。

締め切り前のふらふらしてる時に、「オレ漫画嫌いだしさ。君も漫画家やめて別の仕事したら?」なんていわれたら、張り詰めていた糸が切れるぜ〜? 勝手に台詞を変えるしさあ。

なんで、編集は漫画家をこれだけ見下すのか、本当にわからない。
1364. Posted by     2008年06月07日 09:24
この漫画家は甘い、他に同じ状況の奴がいっぱい居るって言ってる輩は
それが正しい状態だって言いたいのか?
1363. Posted by     2008年06月07日 09:24
>>1355
いや何でそんな突っかかって来るんだ?
お前が学歴コンプなんじゃね?
文系にも優秀な人間はいると書いてるだろうが。
1362. Posted by     2008年06月07日 09:23
1356
マテパの作者は絵で売るタイプでは無いが
買いたくなる魔力があるんだよ
うおおおテンションあがってきたぜぇぇぇぇwww
1361. Posted by     2008年06月07日 09:23
米1359
うしおととらは、今でも通用するよな!
正直言って、からくりサーカスよりずっといいと思うんだ。
1360. Posted by     2008年06月07日 09:23
椎名先生逃げて〜
全力でにげて〜
絵柄変わったのもひょっとして編集部の意向なのか?
1359. Posted by     2008年06月07日 09:21
うしおととら全話アニメ化してくれ。
OVAじゃ足らん!
1358. Posted by             2008年06月07日 09:21
さすがロストブレイン(笑)の雑誌だな
よくあそこまで恥もなくパくれると思ったら元から神経腐ってたのか
大納得だわ
雷句とか言う人は事実言ってると思うよ
じゃなきゃこんなことわざわざ書かないし。下手したら名誉毀損で訴えられるかも知れないのに根性あるよ
最終回にカラーにもしてやらない編集だから相当酷い待遇受けてたんだろうな
他の漫画家も奴隷みたいに逆らえなかったんだろう
がんばれ雷句マンガ買ったことないけど応援してるぞw
1357. Posted by     2008年06月07日 09:20
まあどこの編集者も原作者気取りの偉そうな奴ばっかみたいですけどね。
その上無能じゃ救いようがないな
1356. Posted by     2008年06月07日 09:20
ガンガンで連載されているマテリアルパズルの作者、
あの作者の作品は、原作も含めて3作品載ってるらしいけど、力のある編集に気に入られまくってるって事か?

いや、漫画は凄く好きだし面白いからいいんけど。マイナーだけどw
1355. Posted by     2008年06月07日 09:20
>>1351
自分が馬鹿なのになぜ上から目線w

マジレスすれば、そんなの学部に関係ない
お前の見る眼がないか、理系コンプか、余程の馬鹿なだけ
1354. Posted by      2008年06月07日 09:19
自分、集英社で賞とって
担当ついたけど、おんなじだな。

担当コロコロ変えられたあげく、
画風をかえろと言われ
結局「うちでは合わないと思う」と言われて縁を切った。

なんだったんだあの1年は。。
まあ、自分に才能がなかっただけなんだけどさ。。
編集者も無能だと思ったな。。
1353. Posted by     2008年06月07日 09:18
ジャンプからサンデーに行った鈴木央大丈夫かな
1352. Posted by     2008年06月07日 09:17
1326 馬鹿に説明するのもめんどいが危険人物だとして、漫画、編集に関わる者が被害を受けるのは「公共」ではない 
 調査うんぬんで業界批判ならもとより原稿紛失による提訴が茶番になるが?
 批判するのは問題ない、原稿紛失?もちろん告訴すればいい だが手段を選ばずやれば罰せられるのはお互いになる そもそも辛い思いして絶縁してから提訴ってw 逃げ道作ってから安全なとこから批判てwwww
1351. Posted by    2008年06月07日 09:17
>>1338
まあ馬鹿かな。
いやあ自分が馬鹿だって認めてるならまだいいんだがこの手の連中は自分が馬鹿だって認められないことに問題がある。
たとえば理系だと大学限らず自分より優秀な奴いくらでもいるとわかるが文学部って競争が無いじゃん。皆横並びの団子状態。
そのくせ自信だけは天より高いから始末に終えない。
1350. Posted by    2008年06月07日 09:17
ガッシュ中盤まで好きだった
最終刊はやくでれ
1349. Posted by      2008年06月07日 09:16
結界師とケンイチがジャンプあたりに移ってくれたら、サンデーなんて見なくて済むんだがな。
他でマトモなのはコナンぐらい。
オタ臭いのとツマラナイのばっかり
1348. Posted by     2008年06月07日 09:16
サンデーGXけっこう好きなんだけどな。
失望した。
1347. Posted by       2008年06月07日 09:16
*1336
ズームインのCMww
昔、ジャンプ持ってジャンプしながら「ジャンプ!」て叫んでるシーンあったの思い出したw
まだあるのかw
1346. Posted by    2008年06月07日 09:16
マガジン編集部様、椎名たかしと畑健二郎ひきぬいてサンデーと手を切ってくださいorz
1345. Posted by     2008年06月07日 09:16
※1279
しかしまわりこまれて50かんまでれんさいさせられてしまった!
1344. Posted by    2008年06月07日 09:15
橋口たかしは編集側についたみたいだが
ジャぱんのあんな最終回を思うと
これが編集に迎合した漫画家の末路かぁ…
とある意味感慨深いものがあるな
漫画家が世渡り上手けりゃ良いかというと
ちょっと違う気がしてきた
1343. Posted by     2008年06月07日 09:15
しかし、「どこの編集も同じだろ」とか言ってる馬鹿は いるもんだね。

それをどうにかしたいっつう話だろうに。
1342. Posted by    2008年06月07日 09:13
腐ったミカンは捨てましょう。


1341. Posted by     2008年06月07日 09:13
サンデー全然つまらなくなって買うの止めたけど
こういう事だったのね
編集がクソで漫画もクソになったとか、久米田先生も編集部に嫌気が差して止めとか
本当だったんだね
1340. Posted by :*:・( ̄∀ ̄)・:*:   2008年06月07日 09:12
サンデーサヨナラ


1339. Posted by      2008年06月07日 09:12
マガジンに吸収
「週刊S・マガジン」
1338. Posted by     2008年06月07日 09:12
※1321
それは単にお前さん自身がバカなのを気付いてないだけなんじゃないだろうか。。。
1337. Posted by 藤田和日郎も講談社に完全移籍してれば…   2008年06月07日 09:12
編集者が劇中に登場する際、マシリトとか小西(←『銀魂』担当だった大西氏)とかキバヤシさんのようにギャグキャラ化するのがジャンプ&マガジン。美形キャラ化するのがサンデー。キモッwwww
1336. Posted by gfjm   2008年06月07日 09:11
サンデーとか朝のズームインの数秒CMでしか名前しらねーやwwwww

まだ同時間に局アナが無理に遊戯のフリして宣伝してるジャンプのCMのほうが覚えあるわ
1335. Posted by     2008年06月07日 09:11

マガジンと合併
1334. Posted by     2008年06月07日 09:11
しばらくサンデー買うのやめるわ、チャンピオン買う
1333. Posted by     2008年06月07日 09:11
吼えろペンとか読んでるとギャグかと思うときもあるが
あれって結構マジだったんだなw
1332. Posted by     2008年06月07日 09:10
米1324
それは違う!
青山は人気なくなるまでその作品をズルズル引き伸ばして金を稼ぐ常習犯だじょw
1331. Posted by     2008年06月07日 09:09
※1308
確かにファッション誌作るんだ!
とか
俺が才能のある小説家を見出すんだ!
とかの志を抱いて超難関の入社試験突破した奴が、「君は漫画部でこのパンチラ漫画を担当してね」とか言われたらへこむだろうなw
まあ会社なんてそんなもんだが、漫画編集なんて激務、好きじゃないとやってられんし、そうでなけりゃ今回の編集みたくサボり方覚えるだけだわな
1330. Posted by     2008年06月07日 09:09
※1283
悪評は昔からちらほらあった。それが表出しただけ。
思い起こせば編集者の質の低下は漫画家先生が所々で書いてるんだよ・・・。
1329. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 09:09
このコメントは削除されました
1328. Posted by 、   2008年06月07日 09:09
顔文字を多用してるやつは小学館の工作員では?
1327. Posted by     2008年06月07日 09:09
こんなクソみたいな編集者がのさばっているようでは漫画が衰退するのは目に見えてるな。

雷句先生に本当にこの言葉を贈る、
GJ!
1326. Posted by 《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!   2008年06月07日 09:09
※1288 
実名を出された人物が危険人物だとしたらどうか。
もし雷句の言うとおりな人であれば、
小学館はその様な人物をほったらかしにしていたことになる。
実名で無いのであれば調査することも出来ない。
一部の編集者達は楽して漫画家が辛い思いをしている。
漫画家が苦しんでると読者の大衆が困ると思うのだが。
1325. Posted by     2008年06月07日 09:09
サンデー買ってないけどこれは酷いwwwwww
1324. Posted by     2008年06月07日 09:07
コナンも青山はやめたい感じだけど編集者が許さない
つーわけだ。
なるほど。理解した
1323. Posted by     2008年06月07日 09:07
ところで関係者が原稿オクに流して小遣い稼いだりしたら横領にならないの?
1322. Posted by     2008年06月07日 09:07
ライクなんかある程度確立してんだから
腐った小学館止めてカラーイラストサイン入りでオークにでも出せば十分食っていけるし気楽だろ。
+α印税も入ってくるんだし。
1321. Posted by    2008年06月07日 09:07
もう編集自ら漫画家になればいいのに・・・、
大体俺も一応一流大学だが文学部なんて馬鹿しかいないぜ。
勉強はできても頭は悪い。経済学部とか法学部は頭良いけど文学部はアホしかいない。目的意識も無い馬鹿ばっかり。
大学は当然碌に勉強せずに遊んでばかり、就職時期になって学歴活かして就職。何でこんな奴がって奴が大手に受かってたりする。
これが日本の現状だ。
日本の官僚然り、彼らは理論で物事を考えられないから談合体質が生まれる。
優秀な人もいるけど声が大きい馬鹿ほど何故か権力を握ったりする。
勉強ができる馬鹿ほど嫌な相手はいない。
1320. Posted by      2008年06月07日 09:06
漫画家をバカにしているキレやすい編集と、
鬱の気があるキレやすいかもしれない漫画家が
パートナーになると、漫画家の堪忍袋の緒がぶち切れ
るとこのような結果になる。
といういい例なんじゃなかろうか。

もっとも、サンデーの場合は漫画家を鬱に追い込んむのは
間違いなく担当編集者なんだろうがな
1319. Posted by     2008年06月07日 09:05
お願いだからマガジンはサンデーと手を切ってくれ
編集の悪い病気がうつったら大変だ
なんだよ、あのコナンと金田一が握手してるような表紙。必死すぎて気持ち悪いわ

小学館は集英社とタッグ組めばいいじゃん、根っこは同じなんだし。歴史的に。
サンデーと共倒れなんて死んでもごめんだぞ
ライク先生久米田を見習ってマガジンに来たら・・・といいたいところだが
そしたら連載の枠がまた一つ減ることに・・・
1318. Posted by     2008年06月07日 09:04
5 このヒト、チャリティーもやっていたのね。
漏れよりずっと人間できているじゃん。

おまいらも応援しろよ。
1317. Posted by     2008年06月07日 09:04
1310* おいおい今日は土曜日だぜ?仕事を家庭に持ち込まない編集様が工作なんてしてるはずないだろww 
1316. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 09:03
このコメントは削除されました
1315. Posted by     2008年06月07日 09:03
※1294
それは違う。普通の大卒ばっかで漫画なんざ少し読んでた程度の奴が殆ど。
編集職は、雷句誠のブログにも書いてあるけど頻繁に部署が変わるので
専門性が全く無い奴ばっかりですよ。
1314. Posted by     2008年06月07日 09:03
>>1311
水(人)は腐ったら入れ替えればいいが。
この場合、器(編集部&出版社)が腐ってるっぽいから、もう駄目だろうね
1313. Posted by    2008年06月07日 09:03
>なんつーかさんざんアニメ、グッツ、ゲームでもうけてから提訴って・・・なんか組抜けたヤクザがその組批判するくらいアホらしいカーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ


↑こいつ漫画編集者だな。
もしかして糞編集本人か?WWWW
1312. Posted by     2008年06月07日 09:02
※1283
他のサンデーで描いたことのある漫画家から不満愚痴が凄いんだが
お前サンデー側の工作員かよ
1311. Posted by     2008年06月07日 09:02
サンデーがつまらなくなってしまった原因の一端が見えたな
20年前のレベルにはもう戻らないかorz
1310. Posted by     2008年06月07日 09:01






(゚Д゚≡゚д゚)
さっきからコレ使って批判してる奴から物凄くサンデー編集部の工作員臭がするんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









1309. Posted by     2008年06月07日 09:01
漫画家は編集者に逆らったら
即クビだから、そりゃあ逆らえないよ。

で、漫画家は我慢するしかなくなると・・・
そしたら編集者は増長してくるわけで
編集者が漫画にオレ載せろとか
オレが漫画の原作書くから、お前は絵だけ
描いてろと横暴言われるようになる。
まったく小学館の編集体制はクソだな
1308. Posted by     2008年06月07日 09:00
>>1294
吼ペンに書かせると。

一流大学を出て、大手出版社に入社し、
いい本を作りたい!と志すも、
配属先が漫画編集部。
「何でおれが学校もまともに出てない
こんな奴を先生と呼ばなきゃならんのだ!」
と憎憎しく思い、やさぐれていく。

のだそうだw
1307. Posted by     2008年06月07日 09:00
ジャンプもサンデーも立ち読みで済ましている。
買う価値なし。

※1276
kwsk
1306. Posted by     2008年06月07日 08:59
※1299
小説っても最近の大量生産されてる萌え系みたいなのは同じ様な感じがするな
1305. Posted by     2008年06月07日 08:59
20年毎週買ってきたサンデーだが、ついに辞めるときがきたかな。でも月光読みたいしなぁ
1304. Posted by      2008年06月07日 08:59
ジュビロがモーニングで連載をしてたのはサンデーから逃げる準備をするためだったのか
1303. Posted by あ   2008年06月07日 08:59
編集は最近いい作品が出来ないのは自分達のせいだとさっさと気がつけよ無能が
1302. Posted by     2008年06月07日 08:58
橋口のブログ見ると
「良く調教されていますね」
という感想が浮かぶな
1301. Posted by     2008年06月07日 08:58
なんつーかさんざんアニメ、グッツ、ゲームでもうけてから提訴って・・・なんか組抜けたヤクザがその組批判するくらいアホらしいカーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ
1300. Posted by     2008年06月07日 08:58
通りで犬夜叉がクソつまんなくなってるのにダラダラと続くわけだ
1299. Posted by aa   2008年06月07日 08:58
小説だけど角川書店の編集もヒドイらしいよ。その作家は編集や編集部の度重なる仕事の出来なさと違法行為に耐え兼ねて、小学館のガガガ文庫に移籍したんだけどコレじゃあ、また同じ事になりそう、カワイソス。
1298. Posted by     2008年06月07日 08:57
島本和彦(燃えよペン)、石渡治(LOVE)といった、中堅以上、大御所未満も
サンデーの体制を皮肉っていたことあったな
1297. Posted by     2008年06月07日 08:57
チャンピオンの時代クル━━(゚∀゚)━━!!
1296. Posted by    2008年06月07日 08:55
他の作家が言うならばともかく雷句がいってもイマイチどっちが悪いのかわからん
1295. Posted by      2008年06月07日 08:55
編集者がマンガをよく読まない人だったり好きじゃない人、
バカにしてる人だと、こないだみたいにデスノートのパクり
漫画の原稿だの見せられても「絵が綺麗」と思うだけで
疑問に思わずにOK出したりすんのかなー

そういう編集だと、担当漫画家の作品に対しても協力姿勢
なんかは得られる筈もないのかな
1294. Posted by     2008年06月07日 08:55
漫画の編集者って、昔は漫画家を目指していた時期があったけど
才能なくて挫折したやつがほとんどだろ。
だから漫画家が憎くて憎くてしょうがないんだ
1293. Posted by     2008年06月07日 08:54
サンデーがこんなに糞だったとは。
ハヤテのごとく以外はいらねえ。
1292. Posted by あ   2008年06月07日 08:54
通りでどこの漫画も途中からつまらなくなると思った、やはり編集のせいでつまらなくなってたんだな
1291. Posted by て   2008年06月07日 08:53
(((((゜ω゜))))))ブルリ


サンデーだけなのだろうか…
漫画家として小学館を目指していた俺は馬鹿か…
1290. Posted by      2008年06月07日 08:53
>>1283
いや〜サンデー編集の悪い噂は今に始まった事じゃないよ。
いたるところで話には上るが、「んな、馬鹿な話本当にあるの?」とみんな眉唾だったんだけど。
こうなってくると、過去のトンデモ話も、あながち間違ってなかったんだな、と
1289. Posted by     2008年06月07日 08:53
高校生時代、JUMPとマガジンは買ってくるやついたけどサンデー買ってくるやついなかったな
1288. Posted by     2008年06月07日 08:52
1278 で。実名でどう「公共の利害に関する」のかわかりやすく教えてちょんまげwwww

     ヘ⌒ヽフ ♪
 ((  (  ・ω・) 鏑邸羨
    ⊂   つ  ))
     (__) ノ
     ∪
1287. Posted by      2008年06月07日 08:52
島本和彦先生なんて酸いも甘いも味わいつくして、というより慣れちゃったんだろうな。
この業界の悪癖に。
コミックの巻末で時折うっぷんを書いて爆発させるが、さして深刻な感じを表にださない。

だからといって、みんなそういう風になれ。
なれろ!編集の無能は治らない!と諦めるのが
良いとは思えんな。
だれかが暴れて、一旦自己(業界)見つめなおすのは必要かと
1286. Posted by     2008年06月07日 08:51
元記事から
>その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。

誰だ、サバイバー放った奴はw
1285. Posted by _   2008年06月07日 08:51
ドラえもんを中国がいいように使っても黙っているような会社ですからw
1284. Posted by         2008年06月07日 08:51
あだち、青山、高橋留美子と言ったら新連載だろうが俺の中で完全スルー作家の三本柱なんだが。

高橋留美子はめぞんだけでいいや
1283. Posted by ・   2008年06月07日 08:51
やっぱりみんな雷句先生の文章だけ読んで 事案の真相が分からないまま編集叩いてるな
人気作家の発言だから当然だとは思うけど
今の状況が浜崎とかいう女がコンサートでやらかした事件と そのときの会場の雰囲気に似てると思うのは俺だけか?
1282. Posted by     2008年06月07日 08:50
「僕はマシリトと仲がよくってね。」
1281. Posted by     2008年06月07日 08:50
藤田和日郎とかどうなんだろう…
1280. Posted by     2008年06月07日 08:49
ローゼンメイデンで似たようなことなかった?
1279. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 08:49
このコメントは削除されました
1278. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 08:49
このコメントは削除されました
1277. Posted by     2008年06月07日 08:49
     ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ノД´)ノ)ノ
    ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ノД´)ノ)ノ
  .  ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ノД´)ノノ
     ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ノД´)ノノ
     ヽヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ノД´)ノ
      ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ノ
      ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ノ
        ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ノ
         ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ
          ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ
         ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ
         ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ
         ヽ(`Д´)`Д´)ノ
       ヽ(ヽ(`Д´)´)ノ
      . ヽヽ(`Д´)´ノノ
      ヽ(ヽ(`Д´)ノ
       ヽ(`Д´)ノノ
     ヽ(`Д´)ノ
      ( )
'`""~`'~~`'"`""`"`"``'`""~`'~`

1276. Posted by     2008年06月07日 08:48
なぜ西島大介に触れているやつが一人もいないんだ!?
原稿紛失事件の経緯を今まさに連載中なのに……
1275. Posted by     2008年06月07日 08:47
ハヤテ、絶チル、コナン、神セカ、クロスゲーム
結構読んでるな。でもサンデーに対する愛があるわけではないし、これらの漫画がどこか別のところで続くなら廃刊しても構わん。
1274. Posted by     2008年06月07日 08:46
この作者の今後が心配

確かに小学館(サンデー編集)は頭一つ抜けて酷いのかもしれんが。
これって、ある程度この業界に山積した問題だとは思う。
その状況下で他の漫画家のように「いや〜あそこの編集には酷い目合いましたよ」って感じで移籍するなら、移籍先も笑って受け入れるだろうが。
起訴という最終手段までとった漫画家を果たして受け入れるかどうか?(特に大手出版社は)
1273. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 08:46
このコメントは削除されました
1272. Posted by     2008年06月07日 08:46
※1270
だから裁判やるんだ
1271. Posted by    2008年06月07日 08:45
久米田とか雷句とかのサンデー離反組でマンが雑誌作ったら結構売れそうな気が…
久米田が改蔵の最後らへんで延々グチってたことって本当だったんだね
1270. Posted by     2008年06月07日 08:45
米読めば読むほど、どっちが悪いのかわからなくなってくるo(゚Д゚ = ゚Д゚)o ?
1269. Posted by 《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!   2008年06月07日 08:45
※1223
省略したのだが。駄目なのか。そうか。
私怨かーそう考えると厳しい気がするが。
実名を出された人物が危険人物だとしても駄目か?
もし雷句の言うとおりな人であれば、
小学館はその様な人物をほったらかしにしていたことになる。

1268. Posted by     2008年06月07日 08:43
小学館はかなーり官僚体質っぽい。
編集が責任とらなくていいんだろ。
漫画がつまんなくなって売れなくなっても、「編集長の意思を実行した」ってとこが評価されるんじゃね。
編集長のお気に入りならやりたい放題ってとこだろ。

ジャンプマガジンは「売れる方程式」の押し付けでよく漫画をダメにするが、サンデーの場合売るためですらない。
1267. Posted by     2008年06月07日 08:43
1254
今回のサンデーの件だけ見れば漫画家が辛いようだが、編集も同じような理由で辛いんだぞ。
漫画家なんて基本、一般常識のない、しかしプライドが高く自己愛の強いDQNの集まりだから。
それをなだめすかして、我慢して、その才能を信じながら公私ともにサポートして仕事していくんだ。漫画編集者が胃をやられる率は異常。

だから逆に言えば、今回のサンデー編集みたいに、自宅に仕事を持ち込まないって時点で漫画編集としては終わってる。
1266. Posted by     2008年06月07日 08:43
1262* 売れないリスク含めての稿料だかんね 製作して赤字だったら個人もろかぶりだけど企業なら打ち切りですむから・・・
1265. Posted by     2008年06月07日 08:43
ギャンブルは面白いと思うが、
題材が題材だけに小学館は絶対プッシュしないんだろうな。
1264. Posted by uhya   2008年06月07日 08:42
どのぎょーかいもにてますな・・・
かのソニーでも神回路図書けるやつより、
パワポ&プレゼンおじょーずなほーが
10000倍出世するしね
1263. Posted by さ   2008年06月07日 08:42
畑がさバックステージで思い描くラストにたどり着ける可能性は二割ぐらいしかないって言ってたけど打ち切りじゃなくてこういうことだったのかwww
1262. Posted by    2008年06月07日 08:41
もう、自分たちで独自の雑誌だしたほうがいいんじゃない?
1261. Posted by     2008年06月07日 08:41
本文801をやおいと読んでしまった俺は末期
1260. Posted by     2008年06月07日 08:40
名誉毀損からのコピペ

背徳または破廉恥な行為のある人、徳義または法律に違反した行為をなした者であっても、当然に名誉毀損罪の被害者となりうる

・・・・雷句もしたらいかんことしとる( ゚д゚ )犯罪者に人権はないってことはないのかw

1259. Posted by な   2008年06月07日 08:39
ジャンプの編集って割といいよな
Dグレの吉田とか
銀魂の大西とか
1258. Posted by    2008年06月07日 08:39
金目的じゃなくて怒りの賠償請求だったのか
1257. Posted by    2008年06月07日 08:39
※1248
ジャンプ編集は精鋭の集まりとして有名だが?
読者アンケ重視と十週打ち切りのイメージも強いがな
1256. Posted by 名無し   2008年06月07日 08:39
よく紛失した原稿がまんだらけとかに売られていたりするから、気をつけた方がいいね。特に現役の漫画家さんは。
1255. Posted by やばいね   2008年06月07日 08:38
結論チャンピオン読もうぜ
1254. Posted by    2008年06月07日 08:37
仕事のパートナーが糞だって、通常の一般業務社会
だって辛いのに、編集と担当者ならどれほどの
ストレスになるんだろ

しかも、対等であるべきパートナーが、自分を
常に見下げて鼻で笑って嘲るような態度をとって
いる訳だろ…最悪な職場環境だ…
相手を潰すようなのは「仕事のパートナー」では
決して無い

なんで編集ごときがこれだけデカイ態度の世の中
になっちゃったんだろ
1253. Posted by     2008年06月07日 08:37
高橋留美子ってホント逸材だったのになぁ
犬夜叉・・・・・無念すぎる
1252. Posted by    2008年06月07日 08:37
※1215
コナン読むくらいなら推理小説…いや、ラノベでも読んでた方がマシだろ。
もうコナンは延命作業が痛すぎる。
1251. Posted by     2008年06月07日 08:36
※1246
ヒーローババーン!
1250. Posted by    2008年06月07日 08:35
ヘッドハンティングして編集長マシリト、副編集長キバヤシでやりなおせばいいよ
1249. Posted by ななし   2008年06月07日 08:35
漫画家を叩いてる奴って何なの?
和を乱すなと言いたいんだろうけど、和ってのはチートするのはいけないっていう意味で、被害に逢っても騒ぐな耐えろって意味じゃないんだけど。
大体今騒がなかったら腐りきって遅かれ早かれサンデー潰れるんじゃね?
同人誌でもいいからマンガを書いたことのある人間だけが編集者になればいいのに。
1248. Posted by     2008年06月07日 08:35
ジャンプ編集ってまだマシな方なんだな・・・
1247. Posted by     2008年06月07日 08:34
サンデーで40巻越えが難しい理由が判明したようだな。
1246. Posted by     2008年06月07日 08:34
       _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
      /\     /ヽ
     /  \ ∇/  . |
     |____ V ___;|      呼んだ?
     r||. ''=・=',i i.'=・='' |h 
  .  ( || | ´ | |` | ||)    
     .|j |. rl_.h  | |j     
      ヽ| ,-ー-  |ノ 
       \  ̄ /   
   γ´‖⌒´===ヽ⌒~‖ヽ      
  /⌒ ‖  ィ  ____  )‖ヽ)   
  /    ノ^ 、 ( 〇 )人ノ   |  
1245. Posted by うに   2008年06月07日 08:34
ハヤテをサンデーから解放してくれよ
1244. Posted by うほ   2008年06月07日 08:34
1233火田ってもう終わってないか?
人から借りて13くらいまで呼んだ気がするが八巻以降面白いと思わないんだが・・・正直萌え絵で雛菊好きだが買おうと思わないし
コナンとかいまだに連載してたことに驚愕したし27巻で飽きてみてなかったからワラタ
1243. Posted by     2008年06月07日 08:34
50周年を迎えた矢先に崖っぷちとな
1242. Posted by    2008年06月07日 08:33
途中までおもしろかったメジャーが
急につまんなくなった理由がわかった
1241. Posted by     2008年06月07日 08:32
10年に一度の天才といわれた高橋留美子が
落ちぶれてしまったのは
サンデー編集部の体質のせいなんですね、わかります。
1240. Posted by     2008年06月07日 08:31
編集者って、皆一流大学出だからな。
「俺様が高卒に頭下げられるか」って気持ちがデカイんだろう。
1239. Posted by     2008年06月07日 08:31

>1217
偽物なら偽物で、小学館&橋口がどう対応するかがポイント。

単に本人詐称という点だけを突くのか、
ブログの内容についても何か言うのか、
偽物であることの表明は迅速か、それともあえて遅くするのか、
etc...

いずれにしても、こりゃ上質すぎる燃料だよ。

1238. Posted by     2008年06月07日 08:30
※1229
マガジンは編集が話作ったりもするから、
作家にきつくは当たらないだろ。
なにせ苦労がわかるわけだから。
1237. Posted by     2008年06月07日 08:30
>>1235
「仕事場、空っぽ!」

でもその藤沢とおるもGTO最終巻のオマケで、編集をネタにした漫画描いてるし、関係がそこまで悪いわけじゃなさそうだ。
やりかたには賛否あるが、キバヤシなんて有能な編集の代表だし。もういないけど。
1236. Posted by    2008年06月07日 08:29
だからヤンサンも糞つまらなくなった挙句、廃刊になるわけかw

マシリトは有能だって話は多いよな。
ドラクエのキャラデザとして、鳥山明をチュンソフトに
紹介したのもマシリトだしな。
1235. Posted by     2008年06月07日 08:28
ここまでマガジンの悪評ゼロか
1234. Posted by     2008年06月07日 08:27
「とうさん、かあさん、俺、くわえます」
の矢作が自分から誌面に出たがったとはどうしても思えない
そしてその原稿を通したジャンプ編集部は漢の集団
ある意味編集の鑑

編集は漫画家に出さされるものであって、自分から出たがるものではないよな
あそこはマシリト以来の伝統があるのかもしれんが
1233. Posted by     2008年06月07日 08:27
サンデーは畑が主戦力という状況に危機感を感じないのかね。
悪い作家ではないが本人の言ってた通りせいぜい中堅だろ。
もうなんていうかヌルポ
1232. Posted by     2008年06月07日 08:27
※1204
多分何を言ってもこれは無駄だ
1231. Posted by あ   2008年06月07日 08:27
藤田先生のファンのサイトで
藤田先生が来るイベントのトークで
「編集が訳の分からない注文を入れてくるから
「何それ?納得する理由教えてよ?」と睨んだ」とかあったな
藤田先生でも苦労してるんだな
1230. Posted by @   2008年06月07日 08:27
ガッシュが休止する直前に買うのやめたんだけど、なるほどなー。
マシリトのエピソードを勘違いして実践してたとは・・・マンガが全部面白くないはずだ
1229. Posted by うほ   2008年06月07日 08:26
1214間違いなくそんなんじゃないでしょwwほのぼのwwww
編集はよほど稼げるやつ(青山とか赤松あたり)以外書かせてやってんだろって感じのがデフォなんじゃないかと・・・・
富樫みたいなことできるのはほかに武器がないのを見越してやれてるだけなんじゃないかな?
1228. Posted by     2008年06月07日 08:26
>>1216
小学館としては、紛失したのは事実なんだろうし、下手に争わずに330万払って
和解するのが得策だろう。

争ったら、裁判の中で原告から何を暴露されるか分からんし、リスクでかすぎる。

ただ、他の作家の原稿も実は紛失しまくってましたなんて事情があったら
簡単には和解できんかもしれん。
1227. Posted by    2008年06月07日 08:25
絶チル、番長、魔王、ギャンブルッとサンデーにゃ個人的に好きな漫画多いから、ゴタゴタは勘弁して欲しいんだが…
1226. Posted by     2008年06月07日 08:25
原稿紛失は事実だろうから問題大きくしたくなかったら言われたとおり金払って終わりじゃろ
1225. Posted by 。   2008年06月07日 08:25
よかったなサンデー連載陣、漫画がつまらなくても編集が悪いってことに出来るじゃないかw
1224. Posted by    2008年06月07日 08:24
冠茂とか数年サンデー読んでない俺でも
思い出せる名前だな・・・

ともかくサンデー終了おめでとうございました
1223. Posted by     2008年06月07日 08:24
1204 おまえアホだろ
>真実であることの証明があったときは、これを罰しない
前文の「 公共の利害に関する事実に係り」が抜けてるだろ 
私怨じゃ同考えても公共の利害に一致しないだろ? そもそも原稿紛失と実名は関係ないし
 業界批判で直接批判したいから実名出してるしw
1222. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 08:24
このコメントは削除されました
1221. Posted by     2008年06月07日 08:24
溜めてたものが、プッツンして一気にわき出した感じだな。
1220. Posted by     2008年06月07日 08:24
※1213
流石にそれは穿ちすぎだw

まあ高橋とか発言力あるやつこそ編集に言うべきだとは思うがな
1219. Posted by     2008年06月07日 08:23
どう考えても思い上がってるのは小学館だな・・・何様のつもりだと。
1218. Posted by     2008年06月07日 08:22
同じような被害を受けた仲間や後進のためにって気持ちもあるんだろうが、
うかつに他の作家の名前を出していいんだろうか。
ちゃんと許可取ってるのかが凄く心配。
ヒット飛ばした雷句だから正面切って闘えるってこともあると思うんだ。
酒井ようへい、大丈夫か……?
1217. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 08:22
このコメントは削除されました
1216. Posted by    2008年06月07日 08:21
これにたいして小学館がどう適切に対処するかで、これが真実かどうかわかるな
 まともだというならコーヒー火傷裁判のときのマック並の対応をするだろうよ
1215. Posted by     2008年06月07日 08:21
>>1205
コナンは短い事件を推理させ続ければそれなりに延命は可能だろうし、
実際本筋進めずにそれで時間稼ぎしてるけど、犬夜叉はそんな手は使えないのに無理に引き伸ばしすぎたな。

乱馬みたいな話なら短い話の連続である程度しのげるけど、犬夜叉は本筋進めんと
どうしようもない話だしな・・・。
1214. Posted by     2008年06月07日 08:20
漫画家と編集者の関係は
ノリスケさんといささか先生の関係だと思ってたぜ。
1213. Posted by    2008年06月07日 08:20
1200が俺を巻き込むなよと言っている他の先生(笑)に見えて仕方ないwww

老後の心配してるんだったら今戦っとけ
1212. Posted by     2008年06月07日 08:20
低脳が権力を握るとろくな事にならないのは
史書が書かれ始めて以来分かりきった事
1211. Posted by a   2008年06月07日 08:19
所々小学館の工作員が沸いてるなw
1210. Posted by     2008年06月07日 08:18
アマゾンの「やきたて」最終巻のレビューが非常に辛辣なんだが

そんなにひどかったのか
1209. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 08:17
このコメントは削除されました
1208. Posted by     2008年06月07日 08:17
1190
ケースバイケースだから何とも言えんが、作家さんは繊細で自己愛の強い人が多いからね。
作品に対する意見が正当なダメ出しだったのかいちゃもんだったのかは、ひとつの結果しか見られない読者には永遠にわからないし。
そういう繊細な人間を扱うスキルがサンデー編集部になかったということかも。
ただ原稿紛失は論外。
1207. Posted by     2008年06月07日 08:17
ブログ全部読んだけど
同じ事されたら
ライク氏じゃなくても激怒すると思う。
1206. Posted by     2008年06月07日 08:17
鈴木先生、サンデーから早く逃げて!
1205. Posted by     2008年06月07日 08:17
つうかいまだに犬夜叉とかコナンやってんのな。
マガジンはバッカーズやKYOを終わらせるのに成功したのに対して小学館はいつまで引っ張るのかね。
1204. Posted by 《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!   2008年06月07日 08:16
※1175 
この人たちは無礼者です。って名前を並べても意味無いな。
どう無礼なのか説明しなくては説得力がない。
>真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
って書いてあるから証明が出来なかったら負けるだろうが。

あと上の2行無くても下一行あれば十分だと思う。

1203. Posted by     2008年06月07日 08:16
実名書いたのと原稿紛失って因果関係ないね?明らかに私怨じゃねーかwww
1202. Posted by    2008年06月07日 08:16
※1190
同感。
原稿なくすとか、そういうのは編集として
どうかと確かに思うけど、雷句を全面的に
肯定はできないな。

傍から見る分には楽しいけどw
1201. Posted by     2008年06月07日 08:16
>135 名前: ナガレワ・ロス(横浜)[] 投稿日:2008/06/06(金) 22:16:31.49 ID:MVf/JtlKO
>なんかこの漫画家が甘い気がするのは俺だけか
>大手出版社なんてどこも似たようなもんだろうし、
>他の漫画家も同じような状況で闘ってんだろうに

現状を変えようとして居るんだろ
それは非難されるべき事じゃない
その程度もわからんの?
1200. Posted by     2008年06月07日 08:15
陳述書読んだけど、他の先生方の名前出しちゃいかんだろよ
私だけじゃないんですよってことが言いたいんだろうけど
自分に関しての話だけにせんと迷惑かかるべ
1199. Posted by     2008年06月07日 08:14
もうみんな同人でやれば良いんじゃね?
1198. Posted by うほ   2008年06月07日 08:14
1189もみ消せる自信があるんじゃね?
テレビあんまり見ないからわからんけどネットで出ててもテレビにならないことなんていくらでもあるだろ



好きな単行本かわん人間なんだが
今のジャンプ・サンデー・マガジンの主力って何なんだ?
集英社は遊戯(ペガサス終了)のころから中二っぽくて読んでないがいまだに出てるのか?
1197. Posted by    2008年06月07日 08:13
今サンデーでいいのはギャンブルと金剛番長くらいだな、もう買うの辞めようかな…
1196. Posted by    2008年06月07日 08:13
どうせ今の小学館の連中なんざ別に漫画が好きだから入社したとかじゃなくて
有名企業だからとかいう理由で入社した高学歴の連中ばっかなんだろ?
だから勘違いして漫画家を見下しちゃったりするわけだ
1195. Posted by     2008年06月07日 08:13
※1179
ある意味韓国以下だよ。韓国のアニメーターは普通に食えてる。
だから最近は日本作画だと崩れて韓国作画だと安定してるの。
トリックスターとからへんも韓国本サイト行ったら驚くぐらい描きこまれてるよ。
それだけ時間をかける余裕がクリエイターにあるってわけ。日本のクリエイターは命を含めて軽いから次々死んでいるんだよね。SEなんかもそう。
1194. Posted by      2008年06月07日 08:12
まぁブログの名前を今更消したところで告訴状が日本全国民に筒抜け状態なんだから意味ないわな

つーか、こんな汚れ役をやるのは老い先短い先生方の仕事だろ?
サンデーには超長期連載のご立派な先生方が何人もいらっしゃるのに皆黙りですか?ww
1193. Posted by     2008年06月07日 08:12
米1182 愚痴みたいに語るくらいなら罪にも問われんけど、問題はネットのブログは不特定の第三者に見られる恐れがあるから発言には十分注意しなければいけない 弁護士も個人ブログまでチェックしてなかったんだろう 
 訴訟文に入れるのとネットでは問題が違う
1192. Posted by     2008年06月07日 08:12
俺の好きな作家に竹下堅次郎っていう人がいるんだが。
その人の連載作品も編集との確執で中途半端に終わったわけだが。

どうやら氷山はもっと大きそうですね。
1191. Posted by *´艸`   2008年06月07日 08:11
この人面白いね。
でも、あんまりやり過ぎると煙たがられちゃうよ。
傍から見る分には楽しいんだけどね。
1190. Posted by     2008年06月07日 08:11
雷句のブログ読むと、サンデー編集部腐ってるなと思えるが、
橋口(本物かどうかわからんが)のブログ見ると、ただ雷句が被害妄想なだけなんじゃないかと思えてくる
(原稿紛失は事実なんだろうが、来る編集者がみんなけんか腰の上仕事をしないというのは)

裁判で客観的な事実が明らかになることを楽しみにしてるわ
1189. Posted by     2008年06月07日 08:09
素人考えだが

1小学館が名誉毀損で訴えても勝てる見込みはまずない。
原稿紛失は明らかに小学館側のミスだし編集の態度云々の話と小学館、あるいはサンデーの売上とが直接結びつくとは思えない。
そもそもブログの内容ではなく「原稿紛失」という事実が売り上げ減少の原因ではないか、と反論できるしな。

2実名を載せたことによる名誉毀損だが、ハッキリ言ってこの漫画家はそのレベルの損害賠償額など痛くも痒くも無い。
最初からそのリスクは考えた上でやっている。

こんなとこだろう。
1188. Posted by     2008年06月07日 08:08
※1175
で、真実ってどう証明すんの(原画の紛失及び、それらの対応を除き、名前を挙げるきっかけとなった文章の内容に限る)?
ハッキリ言って、この作者がやった事は一部を除いてはエライなって思っている。編集の体勢を変えようとしてるし、若い漫画家が同じ様な境遇にさらされない為にも努力してるし(原画の紛失による編集者の対応への対策など)。
でも俺が書いてるのは、その後の話。
二つも同じ事件の内容に対して、俺がこっちに書いてる理由は、このスレッドのタイトルが『実名挙げ』って書いている点だ。

とまぁだらだら書いたが、最後の方の文章を読む限り、あまり意味のない事を書いてしまってるのかもしれないな。
1187. Posted by     2008年06月07日 08:08
>>1182
編集者が誰なのか普通は知らないってんならともかく、自ら実名で作品に出演させといて
今更実名書くななんて通らんだろ。

漫画家が名前を出して訴えた時点で、サンデーの編集者にいるのは誰か?なんて情報を
すぐにバレる状態にしたのは自らなんだし。
1186. Posted by     2008年06月07日 08:07
雷句叩く必死に奴とか、いったいみんな何と戦ってるの?
1185. Posted by     2008年06月07日 08:06
雷句頑張れ雷句
オタリーマンの編集さんはものすごいいい人なんだな
1184. Posted by     2008年06月07日 08:06
ハヤテしか見るもんないな
1183. Posted by うほ   2008年06月07日 08:05
※1162知ってるwww
そのくせ一方的にさよなら先生絶望(うる覚え)とかねたにするし一年スパン(原作落ち目のときに)でやった意味が・・・なくらいひどい話ばっかで二期確定とかね・・・・でもヒナのつり橋の話が見たいからやったら見てしまうんだろうけど(こんなのやるなら改蔵アニメ化したほうがいいだろ)
俗・五話のエンドは手抜き感たっぷりのタマと纏だしwww正直シャフト以外であんま関係ないへきるとうめ先生の方のがクォリティー高洲
PSPの壁紙にしてるし
1182. Posted by     2008年06月07日 08:04
事実を淡々と語るだけで名誉毀損になるのか?
冠某についても「あまり良い噂を聞かない」って言ってるだけだし。。

訴訟を起こしている最中だし、弁護士がブログの内容をチェックして、問題ないことを確認してるだろ。
1181. Posted by     2008年06月07日 08:04
漫画賞受賞者に対し授賞式中に
こんな漫画が取るなんて不本意 なんて発言する出版社だけのことはあるな
1180. Posted by    2008年06月07日 08:03
社会全体の縮図がここにも…。
職人がやった仕事で中間搾取のスーツ着た人間が儲ける。

漫画家なんて、自分の名前で商売してるのに、
右から左に現行流す人が偉そうにしてたらたまらんだろうな。
1179. Posted by    2008年06月07日 08:02
というか330万て安くない?
こんなもん小学館には痛くも痒くもないだろう。
1000万くらいが妥当だと思う。
大体日本は著作権を軽視しすぎ。
中国や韓国を笑ってられないよ。
1178. Posted by     2008年06月07日 08:02
まあ、カラー原稿を紛失したって事は事実なんだろうし、要求されてる賠償金額も
滅茶苦茶な金額って訳でもないし、裁判そのものは原告が勝っちまうだろうな。
1177. Posted by    2008年06月07日 08:00
改蔵の編集の悪口ネタとか親しいからこそと思ってたけど、かなりオブラートに包んでたのね。
次から笑えねー。
1176. Posted by    2008年06月07日 08:00
そういえばWILD LIFE連載始めたあたりから
サンデー読むのやめたんだよなぁ…
1175. Posted by     2008年06月07日 08:00
米1167 公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。 
実名書き込み行うことによって、公共の利害一致するのか?アホなの?馬鹿なの?死ぬの?
1174. Posted by     2008年06月07日 07:59
サンデー糸冬了のお知らせ
1173. Posted by     2008年06月07日 07:58
ジャンプやマガジンもしょうもないが、漫画も仕事だしねってことでそれなりに理解できるが、サンデーの場合そもそもなんでそういうことするかが理解できんな。

小学館って、なんでこの実績のこいつにやらせんの?って編集長ばっか。
んで案の定大ゴケ。
社内遊泳術重視なんだろうな。
すげーダメな会社っぽい。
1172. Posted by     2008年06月07日 07:58
糞編集者が何様のつもりだ。

サンデーがつまらなくなった理由が良く分かる。
1171. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:58
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1170. Posted by     2008年06月07日 07:57
なんというか小学館ってPTA体質なんだよな。
あんなとこが教育関係の出版物出してるんだから、もうねアホかと。
1169. Posted by     2008年06月07日 07:55
名誉毀損で訴える?
いいねえ 確実に自分の首を絞める
1168. Posted by     2008年06月07日 07:55
米見てると本人光臨してるんじゃあないかって思えてくる米ばっかだなw
1167. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:55
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1166. Posted by    2008年06月07日 07:54
島本あたりがぶったぎってくれると面白いんだがな・・・
つか、島本も漫画内で散々編集のこと批判してたな
1165. Posted by     2008年06月07日 07:54
集●社へ。
1164. Posted by     2008年06月07日 07:54
>>1146
訴状を出して、裁判で争うって時点で世間に全面公開なのw
1163. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:53
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1162. Posted by     2008年06月07日 07:52
※1151

一期目の絶望先生アニメ化の時、久米田が畑にエンドカード頼んだら、
サンデー編集に「人のとこの看板作家に何頼んでんだ」って内容のことを言われたらしい。
1161. Posted by     2008年06月07日 07:52
実名はいかんだろwせめてイニシャルだったならセーフなのに・・
1160. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:51
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1159. Posted by R   2008年06月07日 07:49
ジャンプは売上げ落ちて頑張って
改革したが、サンデーはもうダメか・・

秋田書店池よ、あそこは担当丸め込めば
基本的に漫画家のやりたいことやらせて
くれるそうだから。
1158. Posted by     2008年06月07日 07:49
これはひどい
1157. Posted by     2008年06月07日 07:49
ずいぶん昔だが、出版社のパーティー会場で
梶原一騎に暴言言ってぶん殴られたのも小学館だったな。
1156. Posted by     2008年06月07日 07:48
金が絡むと示談か訴えにでるかしなきゃどうにもならんからな つか実名で愚弄された編集が企業単位ではなく個人単位で争ったりして
1155. Posted by     2008年06月07日 07:48
この編集どもは人気漫画に実名で出るくらいの出たがりなんだよ
有名になってよかったじゃねーかwww
1154. Posted by     2008年06月07日 07:47
桃種のほうはガセネタもあるから話半分で聞いてるけど、小学館はガチでやばそうだな
1153. Posted by     2008年06月07日 07:46
※1134
まぁ編集者本人に会ったこと無いから、この作者の事だけを鵜呑みに考えてしまうのは危険だと思ったって所もあるんだけど・・・。
しかも美形キャラで『無理矢理』登場させたってのも、その漫画家と編集者以外は真実分からない事だろ?
とりあえず会社改善って所よりも、個人的報復がブログで『実名』ってのがひっかかるんだよな〜。


※1136
例えば実名で一般公開されるにせよ、普通に暮らしてる人が、なんて名前のどの編集者か?なんて調べるなんて到底考えられないんだが、今回の件はタイミング的にもニュース性でも、結構注目されてる時だからこその話なんだよね。本人(作者)もそれ位は分かっての行動だと思うし・・・。
まぁ後は小学館では無く、今回名前をだされた人間がどうするかって事に関わってくる話だろうけど。
1152. Posted by     2008年06月07日 07:46
名誉毀損名誉毀損って言ってるけど
このぐらいなら漫画家生活してた時の担当編集とのエピソードぐらいにしか見えないけどな
1151. Posted by うほ   2008年06月07日 07:45
久米田は小学館に絶望しちゃったんだなwwwwだからあんま火田と交流しなくなったみたいだしwww
1150. Posted by     2008年06月07日 07:45
小学館に名誉毀損で訴えるメリットはなさそうだけど。。。
裁判の過程で、事実かどうかの確認をされれば、それだけでイメージダウン。
訴訟で話がでかくなれば、小学館がしょうもないことをしていることが世間一般に拡がってしまう。

黙殺するか、話が大きくならないうちに原稿紛失問題を示談で終わらせるかのどちらかだと思うな。
1149. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:45
このコメントは削除されました
1148. Posted by     2008年06月07日 07:45
何の生産能力も無い連中が作家より偉そうにするなよ…
編集なんていくらでも代わりがいるんだから身の程を知れ
1147. Posted by     2008年06月07日 07:44
いくらなんでも実名出すのはまずいと思うんだ……。
雷句が名誉棄損で訴えられたりして。
1146. Posted by     2008年06月07日 07:44
米1139 馬鹿はお前だww訴状だすのとネットで情報を流布するのは違うだろwwニュースサイトで編集個人個人報道してたか?名誉毀損調べてきてから米しろよwwww
1145. Posted by 1137   2008年06月07日 07:44

> 本物かどうか知らんが橋本参戦だぞw

ごめん、「橋本」じゃなくて「橋口」な。

1144. Posted by     2008年06月07日 07:44
休刊決定のヤングサンデー側もこんなだったのかね?
小学館がどのような感じの構成かわからんけど。
コンビニに置かれる数も、サンデーはやっぱ少ないから
少年サンデーも大御所連載があるうちはあれだけど
下手すりゃこっちも休刊だな。。腐ってる現場みたいだから休刊のほうがいいけど。
もっと少ないチャンピョンが休刊にならないのが不思議でならないがw

待遇に不満ある漫画化は、がんばって小学館去って欲しい。
こんなのが当たり前の風潮は業界全体の癌だよ。
1143. Posted by    2008年06月07日 07:43
バーズの編集もこんなんだったよな
原稿紛失したり、ネームチェック全くしなかったりとかなりずさんだったらしい
1142. Posted by (´・ω・`)   2008年06月07日 07:43
名誉毀損とか言ってる奴は頭が悪いのか?
1141. Posted by     2008年06月07日 07:42
>>1132
この流れで逆提訴したら、他の作家がよりつかなくなるわw
こんな高圧的なことされても、提訴ちらつかされて反論もできねー会社なんだなって思う。
ここで作家を名誉毀損とかで提訴したらよほどのバカ。
1140. Posted by     2008年06月07日 07:42
ローゼンのレベルを超えてる
小学館やばすぎ
1139. Posted by     2008年06月07日 07:41
>>1132
訴状を裁判所に提出してるのに、今更ブログがどうのこうのなんてお前馬鹿だろw
1138. Posted by     2008年06月07日 07:41
※1129
弁護士やら何やらと何度も相談して自分なりに色々考えて最終的に出した結論でしょ。

っていうか漫画のキャラとして実名登場してるくらいなのに何を今更w
1137. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:40
このコメントは削除されました
1136. Posted by     2008年06月07日 07:40
>>1129
裁判所に訴えた時点で、世間一般に公開したも同然で、ブログに載せたなんて
話はとっくに通り過ぎてる。
1135. Posted by    2008年06月07日 07:39
ブログは怖いな…

1134. Posted by     2008年06月07日 07:39
>>1129
漫画に自分を美形強キャラで登場させようと強要する編集のほうがよっぽどおかしな行動だろ
漫画家は名前だしてるし人生かけてんすよ?
そこに介入しまくるのは漫画家へのこうげきにならねーの?

っていうか、完璧なる報復行動だろ。相手の将来を考えてないんじゃなくて、考えた上で、落ちてゆけってことだろ。
普通、勢作と担当でここまで険悪にならねーよ。
1133. Posted by      2008年06月07日 07:38
ブログ読んだが
フリーや雇われイラストレーターとして考えると、この編集、サンデー会社の対応はすぐ潰れるヤクザまがいの会社がこういう事をよくやるな。
漫画家やイラストレーターは一人で一個の会社を開いてるってことだから、こういうことされたら皆、裁判は当たり前。
漫画家は有名だからTVで公表されたんだろう。
サンデーが大きい会社すぎて皆黙ってたんだろうけど、普通ならとっくに裁判起きてる。
というかサンデー側は大きい会社と思ってあぐらをかきすぎ。
1132. Posted by     2008年06月07日 07:38
米1127 ブログの発言が問題なんだっつーのw
謝罪の件とブログの実名は別件扱いで逆に提訴されるかもっwっていってるんだよ
1131. Posted by さときち   2008年06月07日 07:36
近所にそんな編集者がいたらバンしてるな・・・。
1130. Posted by     2008年06月07日 07:36
この原稿無くしたってのもさぁ
自分の子供の機嫌取りに持って帰ったとか
裏でオクに出したとかじゃねーの?
1129. Posted by     2008年06月07日 07:34
※1107
これがきっかけで表沙汰になったにせよ、ニュースになる位に人の注目が集まってるっていうのが分かってて、名指しでブログに掲載するってのは、相当相手の将来を考えてなかったりしないかな?
もうこれは仕事の体勢改善とかのレベルじゃなく、個人への攻撃になる事だろうし、ネットで相手の顔とかまで分かってきた時点で、その名前を挙げられた人が仕事以外で大変な事になるのは、いい大人だったら分かりそうなもんだと思うんだけど。
これだけ注目されてる人間(漫画の作者)、又はニュース性から出る発言力の強さを考えてない気がする。
自分の中ではブログに名前公開ってのは、相当おかしな行動だって思うんだけど。
1128. Posted by     2008年06月07日 07:34
 よっぽど腹が立ったんだろうな
1127. Posted by     2008年06月07日 07:34
※1085 
>・・・著しく毀損されてるから小学館は恐らく名誉毀損で訴えると思われ 

雷句がこの発言した事により、小学館が雷句を名誉毀損で訴えるのか?
それはないだろう。
そもそも小学館は原稿をなくしたから謝罪しなければならない立場で、
その事で雷句が小学館の事を悪く言っても当たり前だろ?
それに他にも重要なことがあるしな。

あとこの状況で小学館が訴えたら恥だと思う。
1126. Posted by     2008年06月07日 07:32
好きなもの書けないなら好きなもの書ける編集してくれる雑誌に移れば良いと思うけど。ローゼンみたいに。
1125. Posted by    2008年06月07日 07:31




最終鬼畜小学館漫画編集者は、大阪府職員や農水省役人より屑なのか?
1124. Posted by     2008年06月07日 07:31
まあ知り合いに漫画家志望とかいたら
小学館は避けるように教えてあげてやれよw
株も持ってたらさっさと売っておけw

薄暗い部分はどこの業界にもあるけど
ここまで露骨に話出てくるようだと、もう相当ヤバイと思う。
特に個人発信の情報社会になったから
もっとこの手の話出てきてもおかしくないが
やっぱ自分の事隠さず全て交えた上で糾弾できるような人は少ないし
悪い所は悪いと、はっきり言える社会になって欲しいよ。

身内の悪さを暴露したら、解雇とか他所でも雇われずらくなるとか
社会的におかしいから、普通にさ。
いつまで経っても良くならないよ色んなところが。
1123. Posted by    2008年06月07日 07:30
編集と漫画家ってのは、企業で言ったら経営・営業部門と生産部門じゃないのか?

両方が有機的に機能して、はじめていい物ができるもんなんだけど。
生産部門を大事にしなかった企業が、不景気のどん底の時代にどうなったかを考えれば、
漫画家を大事にしない出版社が、週刊誌離れが進む時代にどうなるかは自明だね。
1122. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:30
このコメントは削除されました
1121. Posted by     2008年06月07日 07:30
人の話を聞かない自分の考えを押しつけるちょっと頭の弱い冠
1120. Posted by       2008年06月07日 07:29

冠茂は、ジャぱんに自分を無理矢理、高スペックの重要人物として出させた上に、話もめちゃくちゃにしやがったからな。

ジャぱんの最後のオチが「ダルシム!」とかでふざけた展開だったのもコイツの仕業だって話だし。

小学館マジやべーな。
1119. Posted by 107   2008年06月07日 07:27
キモいおっさんwwまあ、私はキモいオバサンだけどwww
頑張れ!
1118. Posted by だめ狼   2008年06月07日 07:26
※1105
編集者のプライベートよりネタを優先したって事でしょ?w
次に誰が被害に会うかも判らないロシアンルーレット状態なのに
まだ使ってるのは、もう根性以外の何ものでもない気がww

でも、ネームと原稿を通したんだから
出来レースな気がしなくもないけどw
1117. Posted by     2008年06月07日 07:26
サンデーの大御所漫画家も動けよと思うけどな。
雷句は偉いと思うぞ。
こんな疲れるめんどくさい裁判、自分の先の人生考えてもこれに踏み切ったのは。
1116. Posted by     2008年06月07日 07:26
犬夜叉は今の展開で終わりそうに見えるが
実はあと3年は続かせる
1115. Posted by     2008年06月07日 07:25
久米田このこと書くなよ!!
絶望先生で絶対に書くなよ!!
1114. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:24
このコメントは削除されました
1113. Posted by     2008年06月07日 07:24
サンデーなんかココ数年読んだ事もないわ
コナンの話が全然進んでないと聞いたけど編集側が伸ばしてるのかな?
1112. Posted by     2008年06月07日 07:23
業界の裏側って感じだよな。
アニメ業界もオタがウヘウヘ喜んでたり
あーだこーだ言ってるけど、製作側事情、放映事情酷い話よく聞くもんね。
元になる漫画業界もこんなで、よく世界に一部とはいえ躍進できた物だ。

日本の家電やら車の業界も、腐った上役、中間管理者に耐えて
根の人が努力に賭けてがんばって今を築いたんだよなぁ。

日本はそろそろこういう膿を吐き出して
さらに健全さを目指す必要があると思う。
どの業界も絶対に汚い所はあるけど
それを当たり前だとか、旧日本的な考え場捨てたほうがいいよ。
頭毒されてる。
1111. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月07日 07:23
5 このコメントは削除されました
1110. Posted by =   2008年06月07日 07:22
そこが講談社との超えられない壁なんだよな〜
1109. Posted by     2008年06月07日 07:22
※1078 
冠に対しては酒井の証言得てるだろ。
1108. Posted by     2008年06月07日 07:22
>>747,801
ワロスwwwww
最上の名医とか特に目を引く絵でもなく
内容も真新しいものでもなく
話のテンポもどっかで覚えあるなぁって感じだったが
これが編集が色濃く影響した結果の作品なんだなwwwww

ジャンプの天下一武闘会現象よりひでぇwww
1107. Posted by     2008年06月07日 07:20
※1093
サンデーの編集云々は前々から漫画や他の漫画家の発言を通して噂になってたわけで
これは表沙汰になったきっかけにしか過ぎないよ
1106. Posted by     2008年06月07日 07:20
>>1101
訴状の内容をそのまま公開しただけだからな。

裁判所に「こいつはこうなんだ」と主張する事が「名誉毀損」に該当する事はまずない。
1105. Posted by     2008年06月07日 07:19
※1100
根性云々で片付けていいのか?w
しまぶーもそうだが描かせてるほうもおかしいと思うが?
1104. Posted by    2008年06月07日 07:19
こういうときに


      少 年 キ ン グ 復 活


っていうニュースは無いのか?