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2008年06月14日

公共事業入札、「350万円」のつもりを「350円」で落札→泣く泣く請け負うことに

1 名前:しいたけ@おじいちゃんのコーヒーφ 投稿日:2008/06/14(土) 11:22:42 ID:???0
赤穂市の道路除草作業の入札で、市内の建設会社が「350万円」とするところを、誤って「350円」と記入し、落札していたことが十三日、分かった。

市によると、市内の道路脇二万一千平方メートルの除草作業で、期間は十八日から半年間。九社による指名競争入札が
十一日行われ、この会社のほかは300万〜365万円で入札していたという。

社長が三百五十万円のつもりで代理人に「三百五十で入札して」と指示。
代理人は一平方メートル当たりの単価と勘違いし、そのまま入札してしまったという。

落札後に契約しなければ、市の規定で六カ月から一年半の指名停止処分となるため、
建設会社は「自分たちのミス」と、泣く泣く請け負うことにした。

赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
しっかり業務をこなしてほしい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001136940.shtml

2 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:23:14 ID:q/AMt8me0
ワロタ

4 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:23:29 ID:G24VqLsgO
人がいいね

7 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:24:14 ID:DkwF91YL0
テラ気の毒w

8 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:24:28 ID:FWX9w6I30
一年半の指名停止処分より349万9650円の赤字のが割に合うのか?

29 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:27:46 ID:5sgt9qsi0
>>8

だよねw
それにしても、市側もよく350円で仕事出すよな・・・


10 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:24:32 ID:3N45nQfs0
最低落札価格の設定がない工事・委託ってどういうものなんだろう?

13 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:24:53 ID:7NoP3fj00
オンラインショップはみんな訂正して知らん顔だからな。
偉いよ。


15 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:24:57 ID:KnSW8flx0
さすがにちょっとかわいそうじゃね

16 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:24:57 ID:z+avyg+Y0
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。


いいねぇこの役所対応

33 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:28:26 ID:3nYJBvMkO
>>16

さすが公務員だよね。
どのような給料でも公務員は対応を変えず、士気を下げたりせず
しっかり働いてもらいたいね。


20 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:25:42 ID:+UJfTnHU0
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。


何だかねぇ。 浮いた予算はどうすんだろうな(w また、無駄遣いかね。

21 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:25:43 ID:klXVta2O0
お茶、お菓子くらい出してやれwwwwwwww

24 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:26:54 ID:ruJw/nZJ0
なんという丸儲けwww

31 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:27:55 ID:8AJTG872O
今どき最低落札価格制限もないのかよ。
どんだけダメな自治体だよ。


34 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:28:43 ID:wqMUnPR/0
市役所「振り込み手数料引いて振り込みますからww」

37 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:28:48 ID:oWUQpDcgO
下限が設定してあってそれを下回る金額の入札は切られるんじゃないの?

58 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:32:04 ID:KiYvomLQ0
>>37

普通はそうだよね。
それもないということは、よほど財源が厳しいのかも。


40 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:29:29 ID:6kPtxkn70
>>1

情がないのか?

44 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:29:58 ID:sE9Gyo/w0
いや、ダンピングだろw
つか、どっちにしても「良識」ってものがあるだろがwww
市もヤクザもかわらねぇじゃんか


45 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:30:03 ID:JuBUmmqI0
市の対応おかしいだろう
常識的にありえないって分かるから、こういうのって無効にならなかったっけ?


48 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:30:30 ID:vTf++uTqO
350万の赤字か。
まぁ、役所なんてこんなもんだし
いままで甘い汁吸い続けた土建屋にはこれくらいでも薬にならんな

シャッチョさんのベンツ売ればいいと思うよ


50 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:30:54 ID:lW1fd8o70
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。


例えば市側に落ち度があって市側に不利益なら難癖つけてキャンセルでしょ

52 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:31:31 ID:K59kqC0a0
最低入札価格設定してないのか?
途中で倒産して事業中断したら意味ないだろ


53 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:31:34 ID:CeA3lUk20
これはわざとだな。絶対裏がありそう

57 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:32:03 ID:SqBiVzdz0
半年〜1年半の指名停止を喰らうよりも、
今回の工事をタダ同然でやったほうが
他の工事で儲かるって事なのか


60 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:32:26 ID:NVLgQOHE0
職員の給料も「万」を付け忘れましょう!

117 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:44:01 ID:4VRqwJs7O
>>60

それはいい考えだ
そうしましょう


63 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:32:56 ID:WJXJuBrJO
350億の仕事じゃなくて良かったな

66 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:33:26 ID:L7t8ksOHO
笑った
批判いくだろうな…
制度的には間違いないんだけどさ
なんかね


68 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:33:43 ID:RD/KpIXf0
これおかしくないか?
法律には詳しくないが何らかの法律に触れそう。
常識的に考えてこんな契約無効になるべきだろ?


75 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:35:29 ID:gxsvPa5M0
これはちょっとかわいそうだな
200万くらいは払ってやれよ


76 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:36:11 ID:SWkDSRqw0
代理人は今頃頭の中が真っ白だろうなぁ・・・

80 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:36:46 ID:yIJ4Ltos0
工事なら材料が必要だが除草なら人件費がほとんど。
従業員を遊ばせる訳にもいかんから請け負うだろう。
雑草はどうせまた生えるから最低入札価格はなかったんだろうな。


83 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:37:26 ID:P18y6nw+0
企業の人間って単位略すよな
ミリオンとかキロとか。ちゃんと正確に伝えないからこうなる


86 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:37:53 ID:PtPHv7gr0
作業結果が見やすい仕事だから手抜きできないなwwwwwwwwwwwww

87 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:38:19 ID:k4dzhtl90
せめて社名を出してPRしてやれよ。 ほんと粋なはからいがなくなったな。

88 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:38:32 ID:1u8jM+0C0
次の1回くらいは随意契約で仕事回してやってもいいような気がする

89 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:38:36 ID:SWkDSRqw0
社長もはっきり350万って言えよ・・・

96 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:40:35 ID:pP5bBPYU0
錯誤無効とかダメなの?

154 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:52:55 ID:EL3VEucV0
>>96

錯誤無効と指名停止は別の問題じゃないかな。
金額は問題だけど、双方がそれで良いというならそれ以上はなんともならない。


101 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:41:31 ID:550GR4OE0
予算の差額は誰の懐へ・・・

106 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:42:18 ID:Z91teIN20
>「350円」


除草剤も買えないじゃないw

110 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:42:37 ID:57eeoEfr0
1円入札とかあるから、役所側の対応としては別にいいんじゃないかと。
ヤフオクだって、1円で出品、1円で落札されて、泣く泣く取引っていうのもあるじゃない。


114 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:43:15 ID:enBQ9uZD0
俺脳内での赤穂市のイメージがた落ちwwww

122 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:44:17 ID:H89wtofJ0
かなりのやり手代理人

127 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:45:34 ID:8oTWkJjy0
なんて無能な代理人

130 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:45:47 ID:dgi/79Jy0
この代理人は赤穂市役所が派遣した工作員だったんだよ!!

132 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:46:51 ID:zxyCUXk70
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。


少しは労いの言葉ぐらいかけてやれよw

135 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:48:10 ID:xRAIaqPf0
予算どーするんだこれ

消化したことにして金庫にでも放り込むか


139 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:49:14 ID:q+D/dlck0
変に金が浮くと公務員は困ってしまうんだよ
余った予算は来年度減らされるというリスクがあるから


136 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:48:16 ID:550GR4OE0
でも、普通は落札したら、落札金額の明細だすだろ・・・
出来レースだったんじゃね?


137 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:48:31 ID:1VQHhinK0
オンラインショップはここを見習うように

141 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:49:52 ID:nq8aaJqx0
確認とってから無効ってことで、次に安かった300万で入札したところに決めろよ。
どんだけ血も涙も無いんだよ。自分が同じことされたらと考えるんだ役人!


143 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:50:18 ID:dgi/79Jy0
市を責めてる人たちは、一定期間の指名停止を受け入れれば
回避できるという選択肢を蹴った建設業者に理由を聞かないのか


150 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:51:55 ID:mZVfi8LO0
この会社が代理人を相手取って、損害賠償請求をすれば済むことじゃないかと思う。

170 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:57:03 ID:i3ef5uEM0
>>150

代理人が負債を負うからこそ請け負うことが出来るんじゃないか?

190 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:02:30 ID:mZVfi8LO0
>>170

だったら、この業者は「泣く泣く請け負う」ことにはならないような気が

176 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:58:27 ID:9Fx3xDuk0
これひどすぎだろ?
赤穂市民は抗議してもいいんじゃないか?
こういうことしてて、まともな行政サービスをしようという気はないだろうし


186 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:01:27 ID:MRhUKnld0
350万くらい、大して痛手にもならないほどのうまみがあるんだろ。
公共事業には。


189 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:02:20 ID:Y2JOrMTnO
これは言葉足らずだった社長が悪い

191 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:03:01 ID:WKPRn3hv0
350万と350円間違えるってどんな入札(見積り)書の様式だよ

193 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:03:22 ID:LYcmIeQe0
こんなもんどう考えても
民法95条で無効にできるんだが
それをしたら市から今後ものすごい
嫌がらせをうけるのでしないのだろうなあ


197 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:04:10 ID:r4RmQndD0
どうせこの後に美味しい仕事を回してもらえるんだろ

198 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:04:11 ID:u+dFrVcQ0
なんという社会貢献企業

199 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:04:37 ID:iWTl9wUpO
こんなの契約しないでいいんでないの?
落札したからといって必ず契約しなくちゃならないことなんかないはずだが。
理由を職員に話せば済む話。


212 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:06:03 ID:kIqDA7P1O
>>199

理由話してわかる相手なら、350円の時点で確認するだろ(笑)

209 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:05:53 ID:nBN6eohUO
代理人がアホなだけ
つーか、この代理人、入札の知識あんのかよWWW


210 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:05:59 ID:uF3zd/sl0
錯誤だろ。撤回できなければおかしい。

217 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:06:29 ID:4S8FhDmH0
別に役所に限る話ではない。
俺の会社でも間違えて安い値段で見積もりを出してきた業者に
「この値段で発注したんだから、この値段でやれ」と押し切ったことがある。
つまらんミスだけど、ミスした方が負けだよ。


219 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:06:34 ID:xEzwHqKyO
350のまま通すとか意図的すぎるだろw

225 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:08:08 ID:Jjtaxu7Q0
入札執行者も決定前に『単位に間違いはないか?』くらい聞いてもいいように思う。

232 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:09:20 ID:3sIWyaKY0
なんとかしてやれよ。「見舞金」とか「一時金」とか。

236 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:10:25 ID:q2kWStCW0
市にミスがあって5桁も高い多額の費用を払うような場合でも
払ってもらえるんだろうね?


239 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:11:08 ID:sIJTF4Z10
この場合の代理人は、事務のおばちゃんだった可能性があるなw。まあ、とりあえず
受注さえしておけば、後は何とかなるという計算もあるんじゃないか。


244 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:12:39 ID:Gx/k8cG+0
代理人てどういう立場の人間だったのかな
他の会社の入札額を見る限り、単価350じゃ
異常な高額だろう

勘違い自体は仕方ないとしても、
そこら辺がおかしいと思わないような人を
入札に行かせてはいかん罠


247 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:12:54 ID:j6ptkFDJO
普段から、聞き返されると、
「同じこと何度も言わすなこのボケカスクズ!」
と喚き散らすような社長だったとすれば、

どうみても自業自得。


256 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:15:03 ID:PqlVk2MK0
350円なんて見たら間違いなのくらい分かるだろ・・・
脳みそ動いてないんじゃねぇのクソ役人


275 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:19:51 ID:Lbfi67W90
>>256

間違いだろうと何だろうとルールだろ
一度ルールを無視してしまうとそれ以降も認めなきゃならんだろ
そこだけ認めてしまうと公平性に欠ける


288 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:23:12 ID:IswvUgOK0
>>275

誤発注だと予想できていても受理していいのかって話だろ。

257 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:15:25 ID:ajXX/OW40
キングボンビーでもここまでしねえぞ

260 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:16:39 ID:iWTl9wUpO
理由話して分からなければ契約しなくていい。
市の規定で指名停止されるなら法廷で争えばいい。
こんなつまらないことで泣き寝入りしていたら役人はますます増長するぞ。


270 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:18:43 ID:LwJKXMVx0
指名停止のほうがどう考えてもマシなのにそうしないってことは
なんか裏があるのかもしれんが・・・
ぶっちゃけ市の仕事なんていまどきなかなか落札できんし、1年半の停止ぐらいいいだろ


276 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:20:03 ID:g7UyiZUS0
>>270

その会社の工事高にもよるだろ。市発注の工事の下請けすら出来なくなるし。
指名停止受けると、次年度の格付にも影響出るし。


274 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:19:50 ID:IjrSuiUn0
ミスした方が悪いが
300万辺りで入札してる中で、350って書いていたら
350万と暗黙でわかるだろ普通は。
それか、その会社に連絡して確認するだろ。
どうみても「万」の付け忘れのミスにつけこむ役所って・・・
そんな役所管轄に住んでる人ってたちって可愛そう


287 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:23:05 ID:z4YojZq/0
実績欲しさにわざとだろ

291 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:23:41 ID:AbMpy9Ue0
それでも公共事業からの受注に頼らざるを得ないんだよ。土建屋さんは。

305 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:28:39 ID:P8HXbNZJ0
民法上の錯誤無効を主張しないのはなぜだと言ってる奴。
裁判になったら係争中に指名停止期間が終わるから法的利益がないんじゃね。


310 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:30:16 ID:KU21j2fV0
誤発注関連は、謝罪して撤回できるシステム、というか空気つくろうよ

気分悪くなる


311 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:30:34 ID:xiA5UVfWO
役所の人間は融通がきかないのか?
間違いだとわかってて、規則だからとニヤニヤしてんだろうな


314 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:31:06 ID:qG8SDnOe0
最終責任者は社長なので社長の自己責任でおk

319 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:32:03 ID:/Lv1TDjbO
役所は大馬鹿。
金額を見て普通は疑うべきだろ。
業者は350円分の仕事をすればいいだけ。


321 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:32:19 ID:f2VTuZ7Z0
んーまぁよく考えてみると
なんか話がついてるんだろう。きっと。


327 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:33:16 ID:FiynQcn8O
間違えた代理人が一人で除草しろw

331 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:33:48 ID:XjNIoVKz0
これ契約無効だろ
企業と消費者の契約に置き換えてみれば市が悪徳商法


334 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:34:01 ID:sIJTF4Z10
本来は、錯誤があったので入札自体→指名停止で収まる話。でも、建設業界独特の判断で
受注してしまったので問題を複雑にあえてしている。


340 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:35:22 ID:k/UQ+H+6O
錯誤無効とか認めたら
落札業者が金額間違ったんだって!→今から再入札する時間ないぞ?
→じゃあ、議員の知り合いの業者に随意契約しかない

…となるに決まってる


350 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:36:36 ID:gSg7Kb3CO
なんというか、、、
数字は恐いわ。お気の毒です


355 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:38:07 ID:lGcnzRz30
「これくらいでどうだ?」と指一本立てたら、そのまんま1円だけ渡された
というようなギャグ展開。


365 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:39:10 ID:kQTir0VW0
どこの家の草むしりの駄賃かね

379 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:41:01 ID:+Qh3bKum0
仕事のやり方がいい加減ってだけじゃん。
なんで紙等でちゃんと確認しないのだろうか。
田舎の土建屋なんてそんなもんか。


383 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:41:44 ID:JbaYtYUG0
これは宣伝のチャンス

395 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:43:09 ID:SZmxvdrhO
>>383

安いってことでw

394 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:42:59 ID:IswvUgOK0
まあ、停止処分を避けて赤で受けるというこは、他の仕事をおまけでまわしてやる
みたいな役所的救済があるのかもしれない。


408 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:45:30 ID:Qvv+oCyU0
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。


常識的に考えて350円はないだろ。
こいつ頭おかしーんじゃねーの??


424 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:49:29 ID:w2yEyteE0
「市の対応は変わらない」って子供かよw
なんなんだこの頭の悪そうな対応は?


438 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:52:42 ID:9aLb4Y3TO
これがきっかけで会社が大成すれば美談になりそうな気もするがこれが原因で
落ち込んだら目も当てられんな


447 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 12:54:26 ID:Qvv+oCyU0
二万一千平方メートルの除草作業を
350円分だけ除草作業すればいいと思う。

軽くミーティングして終わりw


482 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 13:02:23 ID:7vZ3PrYk0
除草は暇な市職員がやるべき

483 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 13:02:26 ID:uxfTdG300
大赤字でも真面目に仕事すれば信用もできるし会社の宣伝にもなる

宣伝費用と考えれば安いもんだな


490 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 13:04:34 ID:YrEJ/VCd0
まぁ商魂逞しいこの手の土建業者様だったら何とか色々手を考えて生き残るでしょうw

514 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 13:08:23 ID:/I8JdkZo0
まぁ、利益分考慮しなきゃ200万くらいだろうし、痛いには痛いが
致命的ってほどでもないだろう。


520 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 13:09:49 ID:BYoN9qrcO
企業努力で350円で出来ないもんだろか

529 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 13:12:36 ID:tpAsrkuV0
350円で受注したのを批判されないようにいいわけしてんじゃねぇの?

535 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 13:14:02 ID:/zwd9RnaO
まぁ真剣勝負の場だから仕方がない

入札に緊張感がでていいんじゃない


540 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 13:14:59 ID:LiwupjftO
こんな冗談じみた事を罷り通す時点で異常
小学生かよ
俺の言うこと聞いたら100円あげる→はい、100円あげたw(上に持ち上げた)
と同じレベル


542 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 13:15:07 ID:LYcmIeQe0
社長の月給から350万減らせばオッケーじゃね?

565 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 13:19:31 ID:m5M1za830
これを現場で作業する奴が可哀想。
実際に自分の懐に入る金じゃねーが、自分の労働の対価を考えるとマジへこむ。

大阪府公務員レベルの士気低下じゃねーw


418 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:47:31 ID:5F/q/S600
現金だろうか、振込みだろうか

どっちにしても、受け取るときの様子を思うと涙が出てくる




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この記事へのコメント

1. Posted by はー   2008年06月14日 23:44
1?
2. Posted by -   2008年06月14日 23:44
1!
3. Posted by あ   2008年06月14日 23:45
ひとけただい
4. Posted by    2008年06月14日 23:45
5. Posted by d   2008年06月14日 23:45
ひとけた
6. Posted by     2008年06月14日 23:45
ひとけた?
7. Posted by      2008年06月14日 23:45
ひとけた
8. Posted by    2008年06月14日 23:46
早い
9. Posted by あ   2008年06月14日 23:46
これはバカスwwwww
10. Posted by    2008年06月14日 23:46
いや、それは市も確認しろよwww
11. Posted by あ   2008年06月14日 23:46
気の毒だな
12. Posted by 名無しさん   2008年06月14日 23:46
13. Posted by     2008年06月14日 23:47
牛丼より値段安いからって

手抜き工事せずしっかりやれよ。
14. Posted by    2008年06月14日 23:47
おいおい
15. Posted by 1   2008年06月14日 23:47
あわれなり
16. Posted by あ   2008年06月14日 23:47
律儀だなー
17. Posted by 全魚人   2008年06月14日 23:47
とほほほほ〜(´・ω・)
18. Posted by     2008年06月14日 23:49
幾らなんでもこれは市側が折れろよ………
業者の方は首が回らないぞマジで
19. Posted by てて   2008年06月14日 23:49
てか、いつも談合談合言ってるやつが、なんで企業がかわいそうとか言ってるの?
自業自得じゃん。しかも、税金が大量に浮いたんだよ?喜ぶとこだろ
20. Posted by ebi   2008年06月14日 23:49
桁が違う。
ふたけたゲット
21. Posted by     2008年06月14日 23:50
気の毒すぎるな
22. Posted by     2008年06月14日 23:50
350円って、振込み手数料のほうが高いんじゃないかw
23. Posted by あ   2008年06月14日 23:50
悲劇すぎる
24. Posted by    2008年06月14日 23:50
タダ働きワロタ

建設会社の鏡だなw
25. Posted by     2008年06月14日 23:51
ザマァwwwww
26. Posted by     2008年06月14日 23:51
これは気の毒だw
27. Posted by    2008年06月14日 23:52
マジかよww
28. Posted by あ   2008年06月14日 23:52
これこそ青子の陰謀
29. Posted by ななし   2008年06月14日 23:52
ふたけたイヤッホォウ!

テラバカすwwww
30. Posted by    2008年06月14日 23:52
凄い良心的な企業ですね
31. Posted by     2008年06月14日 23:52
まぁ、下請けが300円でやる事に。
32. Posted by     2008年06月14日 23:53
赤穂市をあかほしって読んだ奴が沢山居るんだろうなあ。
33. Posted by      2008年06月14日 23:53
まあ・・・
あれだ
つまりその、なんだ
そう、あれなんだよな・・・
34. Posted by     2008年06月14日 23:53
>>19
魚とかが大量に浮きそうな除草薬も使ってくれそうだけどな
35. Posted by 外道戦記   2008年06月14日 23:54
二桁ケド戦記

青天井か
36. Posted by    2008年06月14日 23:54
>>34
あるあるあるあるwwwwwwwwww
37. Posted by     2008年06月14日 23:54
一円入札とか普通にあるからなぁ
38. Posted by     2008年06月14日 23:54
ふたけた
39. Posted by ごんべえ   2008年06月14日 23:54

公務員ってやつは…
40. Posted by     2008年06月14日 23:54
お?ふたけた
41. Posted by     2008年06月14日 23:55
市も許してやれよww
42. Posted by 7KING   2008年06月14日 23:55
もはや奉仕活動のレベル
43. Posted by    2008年06月14日 23:57
これできっちり仕事をすれば、請け負った会社の評価が上がるんじゃないか?
44. Posted by     2008年06月14日 23:57
2けたー
格安だな・・・
45. Posted by     2008年06月14日 23:58
一円入札って問題になってたはずなのに...
46. Posted by     2008年06月14日 23:58
役所って、己のミスはごめんなさいで済ますけど、甲のミスにはトコトンキツイ処罰を下すんだよね。
47. Posted by     2008年06月14日 23:58
なーんかこういう時だけ公務員しちゃってるな
48. Posted by     2008年06月14日 23:58
これは普通なら業者が指名停止を飲むべき
・・・俺の知ってるケースでは飲んでるぞ
この業者アホだろう
49. Posted by     2008年06月14日 23:59
リアルチルノorナランチャ
50. Posted by    2008年06月15日 00:00
以前にamazon他でこういう金額表示ミスがあった時は
喜んで群がる奴が一杯いたじゃん
51. Posted by    2008年06月15日 00:00
二桁
52. Posted by HTN   2008年06月15日 00:00
大阪のカスどもは見習うべき
53. Posted by     2008年06月15日 00:01
たぶんこの程度の仕事を請け負ってる「業者」なら「代理人」ていってもようは社長本人じゃなかったというだけで、「嫁」とか「息子」じゃね?
54. Posted by     2008年06月15日 00:01
ボランティアです!って言っとけばいいものをw
55. Posted by     2008年06月15日 00:01
あれ?これは立派な錯誤無効のケースなんだが
なんで請け負ってるんだ?
法学部生なら有名な事例なはず
56. Posted by     2008年06月15日 00:02
こういう対応するから馬鹿にされるんだよ役所はよぉ
57. Posted by     2008年06月15日 00:03
上げ足取りにもほどがある

こんな間違いも許されない世の中なんて・・・
58. Posted by     2008年06月15日 00:03
62万株を1円で
59. Posted by     2008年06月15日 00:04
こんなもん、低価格でカットだろ。
自治体も考え方変えないと駄目だよ。
60. Posted by     2008年06月15日 00:04
まあ入札をやり直せば市の側に余分な業務が発生するわけだからな。

その際の人件費その他の経費もやはり税金でまかなわれるわけで、逆に言えば1業者の利益を保護するために市が無駄な業務をやっちゃダメだろ。
61. Posted by     2008年06月15日 00:04
隣町に住んでるが、ワロタw
62. Posted by     2008年06月15日 00:05
ちょっとぐらいならこっそり仕事を終わらせといてやろうかと思ったが、
二万一千平方メートルじゃ無理だ
63. Posted by    2008年06月15日 00:07
業者カワイソス。
それくらい融通きかせてやれよ。w
まあ、350万くらいなら社長の自腹で何とかなるかもね。
64. Posted by    2008年06月15日 00:07
市側に非があるとか言ってるバカは何?
落札したからと言って絶対契約しなくてもいいってwwwどこまでゆとり脳だよボケがwwww
他所の業者に取らせたくなかったら1円で落札して、契約しませんwwサーセンwwwってやり続けるか?
もしくは、開札したときに、金額書き間違えました。ほんとは2番目に安く入札したところの1円安い金額が私の入札金額です。
てやれば業者ぼろ儲けだな。
必死に役所叩こうとしてキモ杉w入札無効にしたらしたで叩くくせにwwww
65. Posted by     2008年06月15日 00:09
こういう非常識な金額設定は、
市側としても蹴らなきゃまずいと思うのだが。

いいのかねこれ。
66. Posted by    2008年06月15日 00:10

うーむ…
業者にとって市や国からの仕事をもらうのって
金を払ってでもやりたい仕事なんだよな。
つまり談合が減らない原因がコレ。
役人と業者の利害が一致しているから談合が無くならない。

でも本当にタダ同然で仕事受けるのは初めて見た

67. Posted by せx   2008年06月15日 00:10
せx
68. Posted by     2008年06月15日 00:10
赤穂www地元の隣じゃねーかwww
69. Posted by    2008年06月15日 00:10
ちょっとまった
普通国営なり県営なりの事業は最低額がきまってるはずだがそこら辺はどうなってるの?
むしろ元締めは可笑しいとか思わないのそこが不自然すぎるんだが
70. Posted by     2008年06月15日 00:11
※64
役所関係者乙!!
71. Posted by     2008年06月15日 00:12
余裕の二桁
てかかわいそうになw
72. Posted by    2008年06月15日 00:12
うちの大学が去年の夏改修工事したんだが、ひどい欠陥工事

まあ今回のはさすがにかわいそうだが、土建屋も信用ならないな
73. Posted by     2008年06月15日 00:12
これ民間同士だったら詐欺罪にならないか?
74. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 00:12
このコメントは削除されました
75. Posted by    2008年06月15日 00:12
300万ぐらいの委託で指名競争入札やってるんだ。これぐらいの金額なら最低制限価格も設けてないだろうしな。
今の時期なら遊ばすより何かしらしてた方がマシだから、トントンぐらいで落としてくるけど、
350円はないわな。入札しに行っただけで既に足が出てそうw単価契約ならよかったのにな。
76. Posted by     2008年06月15日 00:14
稀に見る可哀想な伝言ゲームだな
今後は万円までちゃんと付けよう
77. Posted by    2008年06月15日 00:14
ミスはミスだからなぁ
あえてニュースにするほどのことなのか・・・
78. Posted by    2008年06月15日 00:14
市を叩いてる奴多すぎだな
オークションで吊り上げるだけ吊り上げてはらわねーよじゃきかないだろ
79. Posted by    2008年06月15日 00:15
米69
市発注だったから最低制限価格がなかったんじゃない?
ほかの業者の手前、市も大目に見るとか出来ない品。公務員は万人に公平じゃないと(笑)
80. Posted by    2008年06月15日 00:16
え、入札って最低落札価格決めてやってるんじゃないの?
81. Posted by    2008年06月15日 00:16
ふたけた。
これはかわいそうだな・・・
82. Posted by    2008年06月15日 00:17
>>64の言ってることが意味不明なんだが
誰かわかりやすいように説明してくれ

書き間違えましたサーセンwww次点より1円安いッスwww
とかやっても普通その業者と契約するわけないだろ
83. Posted by    2008年06月15日 00:18
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン
84. Posted by     2008年06月15日 00:18
全ての入札に最低制限価格が付くわけじゃない。
内容と金額に応じて最低制限ナシなんてのも普通にある。
85. Posted by     2008年06月15日 00:18
赤穂市民の俺が通りますよっと

86. Posted by    2008年06月15日 00:18
>>80
入札の種類にもよると思う。
工事とか、直工費がかかるようなやつは縛りがあるだろうけど、
委託とか、人件費だけみたいなやつは種類によってあったりなかったりだった希ガス
87. Posted by     2008年06月15日 00:18
非常識な金額だから蹴る とかあり得ないから
何のための下限設定か考えてみろよ
逆に言えば「下限設定が無い場合はいくらでも額が小さくなる可能性がある」ってことだろ
88. Posted by     2008年06月15日 00:19
※55
錯誤無効になったとしても行政法上の指名停止まで効果が止まるかがわからない。
それに今回のケースは代理人が絡んでるからちょっと複雑。

※73
ならない。
89. Posted by    2008年06月15日 00:20
20世紀少年で
4個

千個
ってのあったな
90. Posted by     2008年06月15日 00:20
バカスwwwww

でも気の毒な気もするな(笑)
91. Posted by     2008年06月15日 00:20
企業がバカすぎただけ。良い授業料でしたね
92. Posted by     2008年06月15日 00:21
銀行で350円振り込むとこ想像してワロタ
93. Posted by    2008年06月15日 00:21
>>82
1円安いっていうのと、0の桁間違えましたっていうのは本質的には一緒っていうこと。
94. Posted by     2008年06月15日 00:22
まあミスするほうが悪いと言えばそれまでだが
もう少し察してやってもいいんじゃないかねえ
人間味がまるでない
いや、ありすぎるのか
95. Posted by    2008年06月15日 00:23
泣く泣く引き受けた。
すべて語ってるな。
96. Posted by    2008年06月15日 00:23
請負→請け負け とはよく言ったもので・・・。




赤穂市テラコワスw
97. Posted by    2008年06月15日 00:24
さすがにちょっと可愛そうなきがする
98. Posted by     2008年06月15日 00:24
市側の擁護してる奴は学生だろ
99. Posted by    2008年06月15日 00:24
amazonワロタwww
100. Posted by     2008年06月15日 00:25
殺伐としたニュースの中でのんきなやつらだなー
350円でもしっかり仕事するっていうのはえらいよーvvv
俺もボランティアで手伝いたい
101. Posted by    2008年06月15日 00:25
市側は単純に見落としたのか、それとも350円で押し通すつもりで意図的に落札したのか・・・
どちらにしても好感の持てる話ではないね
102. Posted by    2008年06月15日 00:25
この仕置き100マンから




50円
103. Posted by     2008年06月15日 00:25
トホホイって感じだなw
104. Posted by    2008年06月15日 00:25
ちゃんと確認しろアホ
105. Posted by     2008年06月15日 00:25
というか、大抵この手の工事は、変な工事させないために、最低金額きまってなかったか?
それとも、指名入札だからないのかね?
106. Posted by     2008年06月15日 00:26
半年で300万ほどってことは一人二人でやる仕事ってことかな
会社が傾くほどってことはないだろうけど、市側もずいぶん情け容赦ない対応だな
107. Posted by     2008年06月15日 00:26
さて、浮いた金を何に使うんだ?公務員の諸君。
108. Posted by    2008年06月15日 00:27
>>101
この金額じゃ赤字ですよ?もう少し高く入札してください^^
なんて言ったら今の時代捕まるyp
109. Posted by     2008年06月15日 00:27
自分たちがミスったらなぁなぁで済ますくせにな
110. Posted by      2008年06月15日 00:28
まあ市がなんらかの形で発注ミスしたときは
「間違いです、余りにも常軌を逸したミスであり、
当然指摘されるものであると思いました。
放置・見落とししてしまい申しわけありません。
謹んでお詫び・訂正させて頂きます。」

ですますんだけどな。
111. Posted by    2008年06月15日 00:28
でも入札だよ?市が確認なんて取ろうものなら「便宜を図った」てなりかねん。職員も相当困っただろ
規則の通りに機械的に仕事するのが役所。今回は業者が受けてるのも気になる
112. Posted by     2008年06月15日 00:29
錯誤無効といっている奴ら、どっかの法学部に入って勉強みてみなさい。1年生の民法総論で習う事項だからさ。
錯誤無効というのは、「相対的無効」と解するのが近時の学説なんだよ。公序良俗違反などの対世的な「絶対的無効」と違うということ。
それでこの「相対的無効」の効果の1つに、遡及的追認を認めるというのがある。

今回の事件の大事なことは、落札した業者が取引を有効なものだと追認し、第三者的にも有効となったことにある。
本人が
「もう350円で構いません(泣)」
といった時点で我々が介入する余地はないのだよ。
なぜ業者が認めたのかは知る由がないけどw
113. Posted by    2008年06月15日 00:29
人間だから間違いはあるよね。
あんまりに機械的な対応の市側が嫌になる。

この事で会社が傾かないと良いが・・・・・

血が通った判断は出来ないんですね。
114. Posted by     2008年06月15日 00:29
自分達に被害がないと完全にお役所対応する公務員って血も涙もない連中だよな…
実際その値段でできるわけないとわかってるにに業務をこなせとか本気で鬼だ!
自分達は年金にしても後期高齢者医療制度にしてもボロボロなのによくこんな事言えるな。
115. Posted by     2008年06月15日 00:30
偉そうに書いてる※112が元記事を読んでないことはわかった。
116. Posted by     2008年06月15日 00:31
1年半の氏名停止処分されたらボロ儲けできなくなるもんなwww

除草と言ってるが
草を刈ってそのまま放置、刈った草が栄養になりすぐ生える、この繰り返しなので349万なんて取り返せる
この赤字分も談合して埋め合わせるだろうし
117. Posted by     2008年06月15日 00:33
これは同情の余地……あり
118. Posted by     2008年06月15日 00:33
間違えたと言えば普通は再入札にするよな。
相場が300万円以上→350円はどう考えても異常だし。
まぁ、入札額が明らかになってから再入札だと不都合だとは思うけど。
とりあえず赤穂市は「お役所仕事」だということが分った。
119. Posted by    2008年06月15日 00:33
>>113
毎年高い固定資産税納めていただいてありがとうございます。
今年は少しまけときますね。とかあったら嫌だろ。人間的には鬼でも役所は公平さが求められてるってだけで、
そこに感情の入り込む余地はないぜ。

それに300万ぐらいの除草なら掛かるのは人件費が主で、今の時期仕事がないから遊ばせとくよりは・・
てとこだろうよ。赤字には変わらんが、つぶれは市内。
120. Posted by     2008年06月15日 00:33
※114
社会でそんな綺麗通らねぇぞ
121. Posted by ss   2008年06月15日 00:34
市は悪くないだろ
子供の世界じゃあるまいに
第一業者側が請け負うと言っているんだ
役所頼りの仕事してるんだからどうこう言える立場じゃないだろ
122. Posted by    2008年06月15日 00:34
常識の範疇で契約を判断して欲しいんだが?
この役員は人じゃねーな
123. Posted by    2008年06月15日 00:36
テラバカスwwwwwwwwww意志疎通は完璧にしましょうね
124. Posted by    2008年06月15日 00:36
この場合のお役所仕事てなんだ?
この業者が可哀想だから助けてあげて><とか、特定の個人に肩入れしてるじゃねーか。
それこそお前らの大好きな役所と土建屋の癒着だろうがw
125. Posted by     2008年06月15日 00:36
赤穂市悪どいよ・・・。かわいそ過ぎ。
普通落選にするぜ。
126. Posted by     2008年06月15日 00:36
※122
公務員が個人の常識で仕事してたらいかんだろ
127. Posted by    2008年06月15日 00:37
これって、ダンピングになるんじゃないのか?
少なくても俺の地元じゃ請負金額と原価まで詳しく書いて出さないと受領してもらえないんだが
128. Posted by    2008年06月15日 00:37
入札はやり直しできんしなぁ…
129. Posted by    2008年06月15日 00:37
うまい棒35本分か
そう考えると悪くない
130. Posted by      2008年06月15日 00:39
というか、応札者が辞退しないと市では勝手に取り消せないんじゃないの?
131. Posted by     2008年06月15日 00:39
これって、どこから情報流れたかによっては、おもしろい話だよね。
132. Posted by     2008年06月15日 00:40
まぁ、この犠牲wを元に赤穂市では入札金額の下限が出来るだろうな。
133. Posted by Posted by     2008年06月15日 00:41
裏があるんだよ
134. Posted by     2008年06月15日 00:41
あったな〜、DSを一円で落札されて切れてた馬鹿な出品者w
135. Posted by     2008年06月15日 00:41
赤穂浪士の国とはとても思えないな。
136. Posted by      2008年06月15日 00:41
明らかに間違えてるんだから訂正してやれよ。
「法律で決まってますから」って言って、市民をコキ使うなよ。

税金とか本来より少ない金額で誤請求がきたら、
その額で払えばOKなのか?
137. Posted by     2008年06月15日 00:42
落選にしろってどういう理由で落選にするんだよ最低落札価格ないのに
入札で他の業者も関わってるのにそんなことできねえよ。1社の都合でやり直しもしないだろ
役所が人情で規則破ったら声の大きい奴が得する世の中になるだろ
138. Posted by    2008年06月15日 00:42
>>132
いや、これに味をしめて2匹目のドジョウを狙ってくるに350円
139. Posted by .   2008年06月15日 00:43
この役所の職員はバカバカしいくらい滑稽だな。350円なわけないだろが。
俺のじいちゃんも、昔のことだが国の土木事業で、入札の見積もりを
部下に任せて、一桁間違えた。
単位は億だから、じいちゃんは「自殺」しようと思ったそうだ。
だが、国から「おかしいと」是正を指示されて、訂正して再提出。結局、
入札はできたが、一度見積もりを失敗しているので、申し訳なくなって大幅に
コストを下げだそうだ。結果、大赤字だと。
穴を埋めるのに、三年もかかったそうだ。
真面目な土建屋は、
いつも苦労続き。この土建屋に同情する。

140. Posted by     2008年06月15日 00:43
公共事業をさせてもらえない会社なんてつぶれるだけだよ。それくらい公共事業は旨みがある。だから談合もなくなる気配が無い。たかが350万の出費で1年前後干されるよりは、必要経費と割り切って工事した方がいいに決まってる。
141. Posted by     2008年06月15日 00:44
業種は違うが入札の経験から言うと普通は読み上げの前に一応確認して間違ってるなら辞退届を出させるっていうパターンだな。
業者としては指名停止よりは赤字を選ぶと思う。まぁ入札に行った人は煮え湯を飲まされると思うが
142. Posted by     2008年06月15日 00:44
建築だったらこの価格だと怖すぎて逆に市側に抗議するが、
道路除草作業ならまあいいやw
143. Posted by    2008年06月15日 00:44
切り詰めるところは切り詰めるというパフォーマンスをしたいだけ。
浮いた金はすべて無駄遣いですね、わかります。
144. Posted by    2008年06月15日 00:44
>>136
おk。
ただし、多くとられてた場合もさかのぼって返還してもらえる年数も決まってるガナー
145. Posted by     2008年06月15日 00:44
草刈している時に看板を立てて
「手違いで半年350円で仕事を受けてしまいましたが請け負った以上しっかりと仕事をさせてもらいます 〇〇建築」
とでも宣伝でもしたらどうだろう。
これをやり遂げた時彼らが得るものは349万9650円分の信頼
146. Posted by     2008年06月15日 00:45
61万株1円よりマシだろ
147. Posted by     2008年06月15日 00:45
※136
その額で納通来たならOKだよ
不服審査でも安くはなっても高くはならない
148. Posted by    2008年06月15日 00:45
糞田舎だから仕方ない
こういっちゃなんだが、こういう僻地はまともな文化がないんだよ
149. Posted by    2008年06月15日 00:46
いくらうまい汁吸ってる公共事業でもさすがにこれはかわいそう・・・
かわいそうと思えるくらいの潔白さ持っていて欲しい
150. Posted by    2008年06月15日 00:47
>>139
今それやったら業者も国の役人も捕まる。
こんな世の中にしたのはグレーゾーンが嫌いな、清廉潔白な俺ら市民なんだぜ
151. Posted by     2008年06月15日 00:48
役所の対応に間違いは無いな。
法に則ってやってるから、それから外れたことすると、逆にとっつかまる。

しかし、この役所は最低落札価格ぐらい設定しろよ
じゃないと仕事の質が落ちるか、人件費の低下に拍車かけることになるだろ

うちの自治体でも昔1円入札ってのがあった。
他の業者の談合に逆らうために、1円で入札して、その金額で仕事した業者が。
その後、そこは経営大変そうだったが。
それがあってから、最低入札価格殆ど必須になったとか。
安ければ良いってもんじゃなく、業者を守るためにも、最低入札価格が必要ってことで。

業者のミスとはいえ、この業者(´・ω・)カワイソス
152. Posted by >>   2008年06月15日 00:49
>140

地方は公共事業がなければ、冬場の雪かきくらいしか仕事がないんだよ。まあ、
このまぬけな業者は、次回のときは役所側が手心を加えて、落札
できるだろう。そのとき、少しでも取り返せばいいよ。利益は
出ないだろうが。

地方ならではのユルユルな話だが、なにかしら、心の和む話だ。
153. Posted by あ   2008年06月15日 00:50
民法95条ただし書きで表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張できないとあります。
154. Posted by      2008年06月15日 00:51
この業者の名前は出ないの?
名前出したらどこぞが仕事の発注するかもしれんぞ。
逆に宣伝で使え。
155. Posted by あのな   2008年06月15日 00:51
なんでもいいけどさ350円で工事なんかやらせたら
多分、いろんな意味で酷い事になるぞ。
落ち度とかそんな事とは別のレベルで止めさせた方がいい。
絶対に問題が出てくるはずだ。
156. Posted by     2008年06月15日 00:52
さすがクビ切られる心配がないブタはやることが違うな
157. Posted by     2008年06月15日 00:53
逆に考えれば無駄な公共事業に費やされる金が350万近く浮いたわけだな
市民的には喜ばしいことなんじゃない?
まあ浮いた金が有効に使われるとは限らんけどね
158. Posted by     2008年06月15日 00:53
社長のぐずってる顔が目に浮かぶ
159. Posted by    2008年06月15日 00:53
>>155
一番の問題はほんとそれ。
業者が可哀想とかアホな理由じゃなくて、質が落ちる。
でも除草だから別にいいや。
160. Posted by     2008年06月15日 00:53
米136
でも、市のミスで安くご請求なら再度請求される
161. Posted by     2008年06月15日 00:53
いいんじゃない?350円分の仕事してやればさw
一人が30分ほど草抜きするだけでおしまいなレベルの給金でしかないんだぜ?w
162. Posted by     2008年06月15日 00:53
これ無効になりそうなもんだが、
ちょっと民法に詳しい奴教えてくれ
163. Posted by     2008年06月15日 00:54
赤穂市なのに やってることが吉良上野介…
164. Posted by     2008年06月15日 00:54
まあ、法学部で講義受けて、「絶対に錯誤は無効」なんだと思いこんじゃってる人は多いな

契約(特に書面での)において桁を間違えるというのは、
基本的に無効にならない
重過失が認められる可能性が高いからな
口頭なら、大抵の場合は温情をかけられる場合が多いんだが・・・
何度も自分で確認でき、しかもちゃんと注意して書くべき書面でミスをするというのは
そこまで錯誤側を保護する必要がないと考えられてしまう


ぶっちゃけた話、超低価格で発注というのは別のアレがありそうだが・・・
ま、これは下衆の勘繰りだな
165. Posted by    2008年06月15日 00:55
社会人ならこんなのあたりまえの対応ぐらいにしか思わないはずだが
166. Posted by     2008年06月15日 00:55
※157
多分、後々補修でもっと金が必要になるよ
徹底的にケチって作業するのは確定だから。
ま、¥350じゃ仕方がないね。
ただより高い者はないってこった。
167. Posted by      2008年06月15日 00:55
市役所、悪質過ぎだろう。

168. Posted by     2008年06月15日 00:56
役所は丸儲け、のつもりなんだろうけど
こういうカネにだけがめつい対応すると
結局最後は自分らの評判下げるんだよな
169. Posted by \(^o^)/   2008年06月15日 00:56
普通に入札外業務の優先受け入れを前提にしたダンピングにしか見えない訳だが
市民はそこを注意して見た方が良いよ
170. Posted by     2008年06月15日 00:56
人情屋台な子供が多すぎで不安ですね
171. Posted by    2008年06月15日 00:57
カワイソスって言ってるのは、学生か1円で株売っちまった奴か?
172. Posted by .   2008年06月15日 00:57
>150

139だが、本当の話なんだよ。
ただし、昭和初期の話。
昔は天下りもなかったし、談合もなかった。
役人も、利権などから縁遠かったので、
のどかだった。ただの親切心だったんだ
ろうな。
逮捕については、政治献金疑惑で警察に
呼ばれた、とか言ってたな。
競争会社の罠だったらしいが・
当時、日本で三番目のゼネコンの話。
173. Posted by     2008年06月15日 00:57
仮に無効になっても市との関係は悪化するだろうからな
今後おいしい公共事業が回ってこなくなることを考えたら泣き寝入りしたほうが得なんだろうな
174. Posted by     2008年06月15日 00:58
気の毒だが、明らかに業者側のミス
市を叩いてるやつは単に公務員が嫌いなだけだろ
175. Posted by     2008年06月15日 00:58
役所の対応がバカ、とか言ってる奴。
入札について勉強してこい。
176. Posted by     2008年06月15日 01:01
まあ一対一の契約ならともかく
入札ならもうしょうがないだろう……
ヘタに温情かけるともう収拾つかなくなるよ、公共事業の入札なんて
177. Posted by    2008年06月15日 01:01
>172
嘘だ!とか言ってないぜ、おまいさんが言ってるのは本当だとおもう。
今みたいな殺伐とした世の中じゃなかったんだろう。俺が入札担当の職員でも350円なんて入ってたら嫌だぜ、でもやらなきゃ捕まる。
178. Posted by     2008年06月15日 01:02
対応はまあ、決まり事なんで仕方ないだろ。
でも流石にこれは可哀想だw

…しかしこんなうっかりミスするとこに工事任せて大丈夫か?
179. Posted by     2008年06月15日 01:02
人情味がない世の中ですねw








アメリカは、原油高の影響で警察官は徒歩で仕事してるっつーのに。










日本は、権力のある役人が
180. Posted by    2008年06月15日 01:02
ヤフオク本ワロス
181. Posted by    2008年06月15日 01:03
とどめは、施工範囲間違って倍以上除草するはめになった。

に350万ペリカ
182. Posted by     2008年06月15日 01:04
大事な取引で単位をはっきり伝えないとか社長があほなだけと思う
役所が融通利かないことぐらいわかりきってることなのに…
183. Posted by    2008年06月15日 01:05
カワイソス
もう、ただそれだけの事件。
役所の対応云々は感情論なんだから、物知り顔でルールだなんだと書き込んでるのはアホらしいと気付けよ。
184. Posted by     2008年06月15日 01:06
役所何も悪くないのに責めてる馬鹿ってなんなんだろwしかも温情かけろとか癒着しまくってくださいと言わんばかりww
泣く泣く請負ったんだから間違えたと主張して指名停止処分食らうのと今回の損失を比べて損失選んだんだろうな・・・
185. Posted by     2008年06月15日 01:06
まず、入札の札を開いてから、間違いました、ていうのは無理。他者の入札価格を公表しちゃってるから、間違いでしたってのを認めるわけにはいかないってのが、入札なの。

で、誤入札ってことで、落札しても契約しないことはできるわけ。その場合、入札保証金か、入札保険から違約金(予定価格の5%程度)を払えば、それでいいの。

ただ、指名停止の話は、これとは別の話。
指名停止の期間が嫌で、赤字でも契約を成立させたのは業者のほうの責任なの。

もし市の担当者が入札金額を見て、不備があったから再入札とか、この業者の入札の排除、なんてやったら警察に捕まるんだぜ?
186. Posted by    2008年06月15日 01:07
まさに痛いニュースだな。
187. Posted by    2008年06月15日 01:08
あぁ良かった、コメント欄にはまともな奴が多いな
時期的に何考えてるのか分かんない奴ら怖いわ
本気で言ってそうで
188. Posted by 智美   2008年06月15日 01:09
アホで笑えるけどかわいそすぎる(ノ_・。)
189. Posted by     2008年06月15日 01:09
重過失もそうだけど、契約に関してはかなり慎重にやらないと大変な事になるのはどんな小さな取引でもそうだろ。

万が一のトラブル時にどちらが責任をとるか、明確に思いつく全てのケースを契約書にかきこんでおく事をしないばっかりに、海外企業相手に恐ろしい大損を負わせられた日本企業が多かったのも、日本人の「契約に関する概念」が異常に甘すぎるせいだし。
「かわいそうだろjk」説の人は、社会人だとしたらもうちょっと重く考るようにしたほうがいいと思われ。

ただこれは「お役所仕事」って言葉も思い浮かべるけどなw
190. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 01:10
このコメントは削除されました
191. Posted by    2008年06月15日 01:11
「あこう」から「せこー」に改名しる!
192. Posted by     2008年06月15日 01:11
ここまで ジェイコム株 なし・・・!!?
193. Posted by 192   2008年06月15日 01:13
俺が190の後出ししたみたいになったよ
194. Posted by     2008年06月15日 01:13
まあ、裏で350万以上の金の流れがあると見て間違い無いだろうが
お役人が本当に
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。
のならば、財政悪化でお給料減らされてもしっかり業務をこなして欲しいものである。
195. Posted by     2008年06月15日 01:13
ミスとはいえ可哀想だな、がんがれ
196. Posted by     2008年06月15日 01:15
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。

これは抗議くるな。
プロ市民、非プロ市民両方から。
197. Posted by     2008年06月15日 01:16
ここはお子ちゃまが多いことは分かった
198. Posted by    2008年06月15日 01:17
市からの振り込み手数料の方が高くなるかも
199. Posted by    2008年06月15日 01:20
自分の関係者じゃなくてよかったw
200. Posted by     2008年06月15日 01:20
公平にやらないといけないから
訂正とかできないんだろうな
201. Posted by     2008年06月15日 01:21
>193
146で既に・・・
202. Posted by     2008年06月15日 01:22
ここで市が特別な対応した方が色々と問題なんじゃないのか?

あの業者にはOK出したんだからいいだろっていう奴が絶対でてくるだろ。
203. Posted by     2008年06月15日 01:23
ゴーストスイーパー見習
時給255円
204. Posted by     2008年06月15日 01:25
おそらくこの仕事は派遣を使って安く済ますんだろうな・・・
205. Posted by     2008年06月15日 01:25
なんという胸が痛いニュース…

でもミスはミスだから真摯に受け止めてくれ
がんばれ
206. Posted by ああ   2008年06月15日 01:26
これさ、市民に対してもこんな態度ってことだろ?
なんつーか機械的な対応

絶対、ここには住まないわ
207. Posted by     2008年06月15日 01:27
>418 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 12:47:31 ID:5F/q/S600
>現金だろうか、振込みだろうか

>どっちにしても、受け取るときの様子を思うと涙が出てくる

管理人・・・
むしろ笑いがこみ上げてくるからやめてw




・・・けどこれが現実なんだよな
208. Posted by ああ   2008年06月15日 01:28
代理人の今後がきになる。
209. Posted by    2008年06月15日 01:29
つか、普通の企業だと問い合わせるだろ…。

「え、350円でできるの? マジ?」という疑問を持つ意識すらないから大阪みたいになるんだろうな。
ルールルールというが、ルールだけで成り立つならマニュアル持たせた若造に任せればいいわけで。
210. Posted by     2008年06月15日 01:29
ヤフオクのような入札システムと思ってるようなバカが多すぎでワロス

一発勝負だからな
211. Posted by もにお   2008年06月15日 01:30
350円が全部10円玉で払われたら
212. Posted by    2008年06月15日 01:30
昔MTGのカードを買う際に格安コーナーで中〜上級カードを発見して喜んでレジに持っていったら
何者かの手によって値札を張り替えられたものだ言われた
張り替えたものなら張り替えた奴が買おうとするだろ・・・
自分達のミスで格安コーナーにぶち込んだくせに結局売ってもらえなかった
213. Posted by     2008年06月15日 01:30
ぶっちゃけ、ここで訂正を認めると
業者も市もお縄となる可能性がある

これはどうにもできんよ
214. Posted by     2008年06月15日 01:31
まぁ仕方ないとはいえ、市がミスった時も同じ対応するんだろうな?
215. Posted by      2008年06月15日 01:31


これはかわいそうだなぁ

この会社、潰れないといいね

市の対応は最悪。
216. Posted by 774   2008年06月15日 01:32
お前ら、この役所ばっか叩いてるが
他の業者も350万より低い値段で入札しちゃってるんだから仕方ないだろ。

半分は懲罰的な意味合いだろうしな。

会社側も本当に困るなら、1年半我慢すればいいし。
まぁ、1つだけ言えるのは
代理人の今年の収入が350万ぐらい減るかもしれんということだw
217. Posted by    2008年06月15日 01:32
端から見ればただの笑い話だが
役所側のコメントがイラつくな
218. Posted by     2008年06月15日 01:32
とりあえず入札システムが悪い
あとはしらん
219. Posted by     2008年06月15日 01:33
大阪府職員も見習え
220. Posted by    2008年06月15日 01:36
契約に関することで致命的なミスを犯す方が悪いのだが、
明らかに異常な入札額なのだから、簡単な事情聴取をすれば済む話。役所の人間がクズ。
221. Posted by     2008年06月15日 01:39
よきにつけ悪きにつけ融通を効かせてはいけないのが公務員
222. Posted by    2008年06月15日 01:39







223. Posted by    2008年06月15日 01:39
犯罪の匂いがする
224. Posted by     2008年06月15日 01:39
ま、ここで役所が対応すると
癒着とか不祥事とかいって叩かれるんだけどね。
225. Posted by     2008年06月15日 01:40
※220
でもその事情聴取をすると捕まっちゃうんだぜ
そのシステムについて文句言うならまだ分かるけどさ
226. Posted by     2008年06月15日 01:41
これ
ワザと350円で契約したとしたら
227. Posted by     2008年06月15日 01:41
良いじゃないか、1年半で350万以上
余裕で元が取れるって土建屋も判断したんだから。
228. Posted by    2008年06月15日 01:43
市の不手際で関係各社にご迷惑をかけた事をお詫びします
なお、今回の取引は適正価格に訂正し、再度やり直します事をご了承ください


自分達がしくじったらこうするんですね? 公無員様
229. Posted by     2008年06月15日 01:45
ようするに赤穂市が普段から1円とか10円入札を当然のように受けていたからそれと間違えたんだろw
230. Posted by     2008年06月15日 01:46
350円を無効にして300万の業者と契約したら
299万9650円の税金の無駄遣いというレスがつくこの恐ろしさ。

こういうミスで辞退したなら指名停止も6ヶ月で済むと思うのだが、辞退しなかったのはやっぱり裏があると見るのが正しいのかね。
231. Posted by     2008年06月15日 01:46
>331
消費者企業間の関係が当てはまらないのは当然
消費者はアマチュアだが企業はプロ
アマチュアじゃないんだからそんな保護するわけがない
商法とか見てみれば分かる
232. Posted by     2008年06月15日 01:46
書類ミスなんか自己責任だろ
同情するのは勝手だが、だからって後からルール変えるわけにもいくまい

なんにしたってこの件はもうこれで決着
何を言おうと「次から」下限を設けるか否かしかないだろ
233. Posted by     2008年06月15日 01:46
なんで役所が叩かれてるんだ?
とりあえず公務員叩きたいだけだろ
234. Posted by     2008年06月15日 01:48
>>185が模範回答だと思う。
開札した後ではどうしようもない。

235. Posted by     2008年06月15日 01:49
ご乱心でござるぅ〜
236. Posted by    2008年06月15日 01:50
>建設会社は「自分たちのミス」と、泣く泣く請け負うことにした。

府職員も建設会社見習えよ

大阪府民は「どのような給料でも橋本の対応は変わらない。しっかり業務をこなしてほしい」
237. Posted by 220   2008年06月15日 01:51
※225
そうだろうとは思っていたが、役人にとっては、常識的な判断<<ルールなんだろうな。

ルールってのは、仕事がうまくスムースに行われるようにあるものであって、
常識的にルールの適用がおかしいと思われる特殊なケースならば、
上司の確認をとるなりして、柔軟に対応できるはずなんだが。。

いずれにせよ、役所はおかしいよ。
238. Posted by     2008年06月15日 01:54
役所が“常識的”な判断>ルールなんてことし出したらマジで酷いことになるぞ。

あと今回は役所云々じゃなくて入札制度の問題だと思われ。
239. Posted by     2008年06月15日 01:55
かわいそうだと思うけど、国民の血税がかなり節約できることは確かだな。
240. Posted by     2008年06月15日 01:55
別に業者側は、ペナルティーを受け入れて、契約を無効にすれば済む話。
間違いだから、ペナルティーなしで入札を無効にしろだって?
そんなことしたら、入札制度自体が崩壊するぞ。談合の道具として使われたりとかな。
241. Posted by     2008年06月15日 01:56
「常識的な判断とは、以下の各号の一に該当をするものを言う……」という基準なり指針を作ればいいw
242. Posted by    2008年06月15日 01:57
役所叩いてる奴等は相当頭弱いなw
温情をかける=癒着する
ってことだろ
馬鹿って本当に真っ当な事は何一つ言えないのなw
243. Posted by     2008年06月15日 01:57
社長が三百五十万円のつもりで代理人に「三百五十で入札して」と指示。
代理人は一平方メートル当たりの単価と勘違いし、そのまま入札してしまったという。

>・・・代理人が馬鹿なだけだな、勘違いしないだろ、普通。
244. Posted by あ   2008年06月15日 01:58
失敗出来ない世の中が我が身大事な日本人を量産したんですね、ええ分かります

ここで市が入札をやり直すなり何なりしていれば、
この企業は恩返しして両者が幸せになれたかもしれないのに

市は相手の失敗をあざ笑い、自分だけ得して満足なのかね
245. Posted by 諺右翼wwwww   2008年06月15日 02:00
対応自体は間違ってない、とは思うが……。
「最低落札価格を決めてない」という前提自体が大間違いのような気がするんだが、いいのか? これ。
246. Posted by     2008年06月15日 02:00
マジレスすると、1円入札なんかも存在すんのよ。
「もちろん赤字だが、自社規格なので、メンテのたびに独占的に受注できる」というようなケース(専門機材の導入に伴う入札など)の場合は。

ただ、今回の件は違うけどなw

役所は次から常識的な範囲内で入札価格の下限を設定して、業者は他の仕事を沢山受注してトントンにするしかねーよ。
247. Posted by    2008年06月15日 02:00
つまり同業者への圧力のために自爆覚悟で1円入札を続けるのはアリなわけね.
248. Posted by     2008年06月15日 02:00
※244
それだと、一回目の入札でわざと間違い入札を行えば、他社の入札金額を調べ放題ですな。
249. Posted by     2008年06月15日 02:01
※237
だってルール破ったら規律違反じゃなくて犯罪だよ。ルールの定義が違うんだ
上司の確認取っても答えは同じだしもし上司がOKだしたら上司も職員も汚職になるんだよ
250. Posted by あ   2008年06月15日 02:02
350円+うまい棒つけるから家の庭も頼む。

うまい棒の味は変更可(※要相談
251. Posted by    2008年06月15日 02:03

勘違いしてる奴多すぎてアホらし
単純に無知なだけか
これヤフオクじゃねーし管理人含めてバカす
252. Posted by     2008年06月15日 02:03
いつも思うけどこういう時に市を叩いてる人間って
この金が市職員の懐に入るとでも思ってんのかね…

自分だけ得どころか、勝手に間違われて勝手に叩かれて碌な事ないだろこれ。
253. Posted by    2008年06月15日 02:04
流石に可哀相すぎるだろ、これ
254. Posted by    2008年06月15日 02:05
会社が潰れて社長が亡くなって副社長と従業員が市役所に討ち入り。
255. Posted by       2008年06月15日 02:06
ホンダの某ディーラーも昔
広告の新車の価格に万を付け忘れて
この価格で売れってDQN客にゴネられたが
「ウチのミスだから」って本当に数百円で車売った
(本にも載った実話)
256. Posted by     2008年06月15日 02:06
※247
かつて、1円同士で抽選になった事もある。
誰もが知ってる大企業同士でな。
257. Posted by    2008年06月15日 02:07
キャンセル料より受注したほうが安いから受注しただけだろ。
土建屋がそんな事で潰れるかw
258. Posted by     2008年06月15日 02:08
ペナルティーを受け入れれば、契約しないという選択肢が業者側にあるんだから、市には叩く要素はないだろ。
ペナルティーをなしにするのは、入札制度を維持するためには不可能だ。
259. Posted by     2008年06月15日 02:09
下限がなかったのはアレだが、
会社GJよ。今後の信頼になればいいね。
260. Posted by      2008年06月15日 02:10
※257
キャンセル料じゃなくて、指名停止処分だ。※185を読め。
261. Posted by     2008年06月15日 02:11
せめて建設会社が宣伝に使えばいいのに
会社名位だしてやれよ
262. Posted by     2008年06月15日 02:14
でもなぁ…
普通は予定価格の上限9割〜9割5分、下限7割とか8割とかで、変に安い(そしてマトモに仕事
しない/出来ない)のは回避しそうなモンだけどな

むしろコレで仕事すらしない業者が落札してたら…ねえ…?
263. Posted by     2008年06月15日 02:15
てか、極論すれば、たかだか350万程度の損害で潰れる土建屋は無いだろ。もちろん中小業者には痛手だろうが、今後の頑張りで充分に取り返せる額。
264. Posted by    2008年06月15日 02:15
法学部の奴は皆、錯誤無効だろ・・・って思ってるはず。
民法の基礎的なところだしな。
265. Posted by     2008年06月15日 02:16
赤穂市かよwwwwww
地元何やってんだ。。
266. Posted by     2008年06月15日 02:16
※256
不死ゼロvsカノソのコピー機対決だっけ?
267. Posted by     2008年06月15日 02:19
※264
業者側が契約することを選んだので、錯誤無効にはなりません。
268. Posted by    2008年06月15日 02:19
どんだけ上から目線なんだよ。

350円で請け負わせる ×
入札を無効にして再入札を実施 ○

公務員になるとこんな単純な事も分からないのかね。
間違ってないと言うなら赤穂市契約検査係担当は実名公開すべき。
269. Posted by    2008年06月15日 02:19
まぁ、これが後々まで「貸し」になって随意契約が優先的に回されて補填されます。
270. Posted by     2008年06月15日 02:21
これは可哀想だ・・・
350円は無いだろう
次点落札業者への移行くらいやってやれよw
271. Posted by     2008年06月15日 02:21
※264
>>※164
272. Posted by 237   2008年06月15日 02:22
※249
ルールなんて一般的なもので、特殊なケースまでカバーしていないのが普通だろ?
特殊なケースに対して、一般的なルールの適用が必ずしも最適ではないわけで。
機械的に決めるだけなら、役人の仕事は何?

などと思うわけだが、現行のルールや役所の立場がおかしいかどうかとは別に、役人個人の対応としては正しいよな。
273. Posted by    2008年06月15日 02:22
※266
広島市水道局なども

274. Posted by    2008年06月15日 02:22
>>268
バーロー!そんなことされたら事前に手札ばれるだろ!!
(というより、逆に他の業者に爪弾きにされるけどな。)
275. Posted by 名無し   2008年06月15日 02:24
一年間の事業停止は厳しいよ
うちの親父というか家族はヤバかった
276. Posted by 、   2008年06月15日 02:24
かわいそす
277. Posted by     2008年06月15日 02:24
市を責めてる奴いるけど、こんな所で情けかけてどーすんだよw
ビジネスの世界で甘ったれた事いってんじゃねー

つーか余程の零細企業でもなきゃ350万位たいしたもんじゃねーよ
前科もちにとっちゃ安い広告料だろ
278. Posted by     2008年06月15日 02:24
大手ゼネコンならいざ知らず、土木業者って人件費や資材に金がかかるし、
重機なんかの設備投資もしなければならない、純損失350万は痛手だろ。
これを笑ってるヤツは回りまわって下請けや派遣にしわ寄せがいくって判ってるよね
それって加藤みたいな不満が高まっていくって事だけど
これは市が特例を出すべきだろ
279. Posted by 木っ端   2008年06月15日 02:25
これに近い経験がある発注者だが
単純労務提供業務で単価契約とか
最低制限価格の設定が事実上出来ないしな。

最低制限価格無しで「錯誤」辞退扱いにしたところで、市側は1位入札価格の350円で2位以下に応札相談しないとならない。
当然不調になるから、再入札となるわけで
契約内容も設計図書等を変化させないといけない。
市側の人件費とか他の業者からすると迷惑極まりない。

事前に契約内容図書配布されて
詳細を把握した上での入札が求められる訳で
これはかわいそうだが、この業者のミス。
280. Posted by 公務員>民間   2008年06月15日 02:26
融通の利かないシステムだな。下限がないってそもそもおかしい。
281. Posted by     2008年06月15日 02:27
277
地元の小さな建設会社じゃなければ、こんな小さな工事は取らないけどな。
もっとも、入札という一番重要なことを、正しく理解していない他人に任せたのが悪いわけだが。
282. Posted by    2008年06月15日 02:29
>>279
一位自体無かった事にして、
二位業者に二位入札価格でやらせりゃいいだけだろ。
283. Posted by     2008年06月15日 02:30
※272
柔軟に対応する余地がある場合は結構柔軟に対応してくれるよ
税金の減額の書類とか、不備があったら調停伸ばしてくれたりすることあるし
でも入札は無理だよ。他の会社も関わってるし。※232も言ってる通り「次から」どうにかするしかない
284. Posted by     2008年06月15日 02:30
>>280
やっぱ融通の利くシステムがサイコーっすよね!
今までは上手く地元と融通利かせてたのに
最近はマスコミが煩いんで、ルール通りのことしかさせてもらえなくて
公務員の旨み全くなくて困ってますよホントw
285. Posted by     2008年06月15日 02:32
要するにオークションなんだからこれで問題ないべ。
株だって誤発注かけたらどうしようもないだろ。
286. Posted by    2008年06月15日 02:33
でもこの間違いを前に出せばいい宣伝になるんじゃね?

我社は350円でこれだけの仕事をした実績があります!

とかさw
287. Posted by    2008年06月15日 02:34
350万の赤字出しても指名停止処分を避けたいのは、
入札以外の仕事で、現場の判断で業者選定して良いような仕事も市の予算が少しでも絡む仕事は指定業者しか使えない事になってるから。
例えば学校とか。
288. Posted by f   2008年06月15日 02:36
はなんだこれ。典型的な表示上の錯誤なんだが
なんで無効主張しなかったんだろう
350万を350円て社会通念上おかしすぎだろうw
289. Posted by     2008年06月15日 02:36
きっとそのうちいいことあるさwww
ドンマイwwwwwwwwww
290. Posted by     2008年06月15日 02:39
※286
んな事喧伝したら安く叩かれるだろ常考
精々実績の宣伝として「赤穂市○○事業」(金額は出さない)位だろ
291. Posted by     2008年06月15日 02:39
※288
指名停止処分になるから
292. Posted by 名無し   2008年06月15日 02:41
ANAがチャーター機1円落札した事とかもあったから、一概にこの値段書かれたからおかしいっていうのもなぁ。185の言う通りだし、職員は一斉に発表するまで数字も知らないはず、見ちゃいけないことになってたと思う。だから書いた後おかしいですよ、なんて個別に呼び出して注意なんて無理だしなぁ(そんなのしたら談合になっちゃうじゃん)
公務員はって言ってるけど、企業間の入札で逆にこれしてミスでしたって言ってやり直し請求なんかしたら、もう信用ガタ落ちでそれこそ仕事こないぞ。ひどいって言ってる連中は契約書は死ぬ気でチェックしろよ、そん位シビアなんだからビジネスは。
293. Posted by はくちゅうむ   2008年06月15日 02:42
泣くなよ!おかしくなるよ!しっかり仕事するように!ご苦労様!
294. Posted by     2008年06月15日 02:43
>社長が三百五十万円のつもりで代理人に「三百五十で入札して」と指示。
>代理人は一平方メートル当たりの単価と勘違いし、そのまま入札してしまったという。

代理人が会社の人間ならクビまたは減棒+損害賠償請求。
代理人が会社の人間以外なら、損害賠償請求。

現状、これ以外の赤字回避の手段は無いと思うんだが…自社の社員に損害賠償請求って出来たっけ?
295. Posted by あ   2008年06月15日 02:43
元は契約担当にいた公務員だけど、似たようなケースのときに、直せるときは直させてたよ。
もちろん違法行為だから、参加業者全員が顔見知り同士のとき限定な。

それと、最低価格制度はよほど高額じゃないと適用されない。

296. Posted by ええ   2008年06月15日 02:45
こんなガキの戯言みたいなのが通るのかよww
いやな世の中だな
297. Posted by ますらお   2008年06月15日 02:46
え〜話やな〜!橋下大阪府知事に聞かせないわ!入札の誘いがあるよ〜!
298. Posted by     2008年06月15日 02:46
※295
なんか談合とかも堂々とやってそうだな。
やっぱり、今回みたいに公明正大にやってもらわないとな。
299. Posted by     2008年06月15日 02:49
※295がどのタイミングで業者に直させていたのかがめっさ気になるんだが
差額で裏金でも作ってましたか?^-^
300. Posted by    2008年06月15日 02:50
これ実は談合で340万で落札する予定で、入札前に落札したつもりになっている別の会社があったら爆笑なんだけどな。
「お前。なにやっちゃってんの!?」
みたいな。
301. Posted by     2008年06月15日 02:51
※295
確かにこれが誰も損しない方法なんだよな。談合そのものだが
談合起きないよう厳しくするか、ゆるゆるにしてしまうか、難しいな
302. Posted by    2008年06月15日 02:52
>>292
企業間でこんなの決定する馬鹿企業はいません。
予算不足でプロジェクト破綻するのが目に見えてるのに。
303. Posted by     2008年06月15日 02:54
役所が変更を受け入れたら役所を叩き、役所が変更を拒否しても役所を叩くのだろう?
自分が叩かれるわけじゃないからな。
304. Posted by 、   2008年06月15日 02:54
気持ち悪い自治体だな。
排除規定も無いなんて。
350円で落札なんて有り得ないだろ。
この自治体はまだ1円入札も存在するのか?
ニュースで吊し上げてほしいな。
305. Posted by あ   2008年06月15日 02:54
さすが公務員w

自分達には温情を求めるくせに、他人には絶対の厳しさを与える。

赤穂市の公務員共よ!!
お前等が何かやらかしたら、絶対許される事は無いからな!!

覚悟しておけよ!!

したことは、必ず返ってくるんだからな!!

306. Posted by ☆KIYO☆   2008年06月15日 02:55
はじめまして。

よかったら私のブログの方にもお立ち寄り下さい・・・
307. Posted by .   2008年06月15日 02:56
どっちもアホ…
材料費も回収できないんじゃ手抜きに繋がるだろう
308. Posted by    2008年06月15日 02:56
とりあえず勝ち組の公務員を叩きたいだけですね、分かります。
皆さん派遣かそれ以下ですもんね。
309. Posted by    2008年06月15日 02:59
※296
ガキの戯言って役所の方?それとも企業の方?
役所の方をガキだと言ってるなら、思慮が浅すぎるぞ。
もし、これが間違い入札でした、罰則は受けたくありませんし、契約もしませんってのが通ったら、今後わざと安い金額を指定した入札妨害とか起こるだろ。
入札妨害の罰則が無くなる事で、どんな問題が起こるかは分かるよな。
310. Posted by    2008年06月15日 03:01
な〜に、ジェイコブと比べればかわいいもんよ
311. Posted by    2008年06月15日 03:02
融通が利かない、怠ける。公務員のイメージが下がっただけだ

テキトーに仕事してますっていう
312. Posted by ラッキ〜〜   2008年06月15日 03:02
チョット安いみたいな!
313. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 03:04
このコメントは削除されました
314. Posted by あ   2008年06月15日 03:05
350って数字が合ってるんだから"間違え"か"勘違い"だと分かるだろうが!!

少し気をきかせって!!

※わざとやる奴なんていね〜ってw
そんな考え方する奴等なんていね〜てw

ばっかじゃね〜のw

315. Posted by     2008年06月15日 03:06
※301
いいえ。適切に入札が行われないことで、市民が損をしてます。
316. Posted by     2008年06月15日 03:08
※314
ペナルティ無しに再入札をアリにすると、一度目にわざと間違いの入札を行って、他社の入札価格をスパイし放題になるぞ。
あと、再入札にはコストがかかるから、無駄に税金が投入されるわけだぞ。
317. Posted by    2008年06月15日 03:10
ちょっw地元www
何やってんのwww
318. Posted by     2008年06月15日 03:11
しっかり働け
319. Posted by    2008年06月15日 03:11
※314が馬鹿なのは間違いないが。

まあ、市側の対応が糞じゃなかったらただの笑い話で終わってたな。
320. Posted by     2008年06月15日 03:12
※319
では、市はどういう対応をしろと?
なあなあの対応は、不正の温床だぞ。
321. Posted by    2008年06月15日 03:13
代理人のせいだろ……常識的に考えて……
322. Posted by    2008年06月15日 03:13
いい話だなw
でも、浮いた349万もキッチリ使われるんだろうな。
323. Posted by bb   2008年06月15日 03:15
1 この対応だと、
「去年は350円でできましたよ?」
って言って、来年からは業者が泣かされそう。

324. Posted by     2008年06月15日 03:16
普通なら低入札調査の対象になってはじかれるだろwww

とおもったが公共工事じゃなく除草か
対象外だったのかね・・・
325. Posted by    2008年06月15日 03:16
※320
350円で仕事はしょうがないんだよ。
赤穂市契約検査係の言葉が変わるだけで大分後の印象も変わってくるだろうが。その程度の気配りも出来ないことが糞。
326. Posted by f   2008年06月15日 03:18
あと、錯誤無効を主張するのに裁判を使えば
期限なんかはあらゆるものが一時停止するから
なんらかの期限があっても問題ない

>>321
原則の話になるが、代理人の行為は本人がやったものと
みなされるようになってる
もちろん代理人に350万円損した!賠償しろと
会社が請求することは可能
327. Posted by nn   2008年06月15日 03:19
難しいんだよな〜。この手の事は。
もし、再入札なんてできたとして、周りの価格わかっちゃってるわけで無理やろ。
やっぱ受ける方がいいんかもなぁ。

今でも、ある程度の価格までなら結構話し合い(悪く言えば談合)で決まってたりするもんだったりもする場合もあるけど。

わざと350円でやるメリットほんとないよな。ご苦労様です。

談合も厳しすぎれば元請から下請け、従業員等、金も回らなくなるしある種の必要悪とも言えるんやけどな。
今はちょい厳しすぎだな。
328. Posted by     2008年06月15日 03:19
※325
業者は指名停止処分を受け入れて、契約辞退すれば済む話だしなぁ。
それを選択しなかったのは業者側の選択な訳で。
329. Posted by    2008年06月15日 03:23
※328
何ずれたこと言ってんだ?350万くらいで契約辞退はしないだろ普通
わざと読み違えてるのか?
330. Posted by     2008年06月15日 03:23
中小企業にとっては指名停止って死活問題なんかな
入札だけじゃなく随意契約も禁止されるんだよね?
331. Posted by .   2008年06月15日 03:24
そこそこの規模の会社なら
350万の工事なんてクズみたいなもんだろ
指名停止のほうがよっぽど被害大きいって
332. Posted by     2008年06月15日 03:24
※329
日本語でおk
333. Posted by    2008年06月15日 03:30
※332
※325と※328なら単に※328が日本語力(読解力)無いんじゃないかな。
334. Posted by     2008年06月15日 03:32
公務員叩き必死だなwww
335. Posted by    2008年06月15日 03:32
とりあえず公務員をボロカスにけなしとけば
なんかいいことした気分にんれるんですね。
わかります
336. Posted by     2008年06月15日 03:35
まあ食費くらいは出してやれよw
337. Posted by    2008年06月15日 03:38
公務員たたくやつはただのストレス発散だからまだわかるが、わざわざへたに擁護するやつの気がしれない。
公務員の印象をさらに悪くするため工作かなんかだろうか。まあ煽ってるだけなんだろうけど。
338. Posted by     2008年06月15日 03:38
良識すらなくなった日本である
339. Posted by    2008年06月15日 03:44
(1)低額落札→残りは役人の懐に
(2)低額落札→残りは役人の無駄遣い
という発想しかできないの?
340. Posted by     2008年06月15日 03:46
普通は安すぎていい加減な仕事されたら困るから落札に下限とか設定されてたりするはずなのにおかしいね。
341. Posted by    2008年06月15日 03:48
※339
まあさすがに懐には入らないだろうし、現実的な金銭感覚が無いから残ろうが残るまいがどうせ無駄遣いはするしな。別に落札価格がどうあれ関係の無い話ではあるね。
342. Posted by      2008年06月15日 03:51
※340
最低落札価格を決めるのは「建設」工事だけ。
おいしくないもんwww
343. Posted by    2008年06月15日 03:54
こんなの1円落札のカモフラージュだろ?
さすがに1円落札じゃバレバレだし。
344. Posted by      2008年06月15日 03:58
入札に名を借りた利益供与じゃねえだろうなw
――ったくw
345. Posted by    2008年06月15日 03:58
予算消化は役人の仕事。予算が350万円も未消化で余ったら評価が下がるし来期予算減らされるし役人側にしてみれば良いこと無いんだろうな。
346. Posted by      2008年06月15日 03:59
俺の地元なんだが、ゴミクズみたいな町だったよ。
出てきて本当良かった。
347. Posted by     2008年06月15日 04:07
人情も何も無いなw流石赤穂市www
348. Posted by     2008年06月15日 04:09
代理店に見積りさせてチェックもせずに入札って事なんだろうけど、法的に問題あるだろ。
しかも入札ってのは数字当てゲームであって値段が安ければ良いって事はないんだが。
349. Posted by      2008年06月15日 04:14
リアルチルノ
もしくはナランチャ
350. Posted by     2008年06月15日 04:21
お役所仕事とかいってる奴が
お役所の考えた「相場」を元に話をしてるのが馬鹿すぎるwwwww
351. Posted by    2008年06月15日 04:26
米343は何の周辺発注も生じない草抜き作業を1円で落札してどんな利益があるのか説明してくれ
352. Posted by     2008年06月15日 04:31
300万クラスの入札出す土建屋だからC,Dランクだろ?
半年指名停止喰らったらマジで倒産するな。
懇意にしてるリース屋から刈り払い機タダで大量に借りて、人海戦術で一気に終わらせるしかないなw
353. Posted by     2008年06月15日 04:32
※348が今回の件のことを全然分かってない、ということだけは分かります。
354. Posted by     2008年06月15日 04:41
うちも中小土建だけどまあ350万で済んでよかったねって感じじゃないの
昨今厳しいけど何とかなるだろう
3億5千に「サンゴーね」とか言って35円だったら倒産コースだろうけど

しかし代理人?って外部の人間か?社員なら社員て書くよな
355. Posted by    2008年06月15日 04:44
この会社が何処かで、この損失を取り戻せるなら良いけどね。
しかしお役所の役人は、バカだよな。
いくら入札で金額が安いって言っても、
安すぎれば手抜き工事とかの可能性もあるだろうに。
常識で考えれば、このまま発注は出せないだろ。
さすがは常識の無い公務員って感じだなwww
356. Posted by     2008年06月15日 04:44
これは役所の対応も悪いな
357. Posted by      2008年06月15日 04:50
>一平方メートル当たりの単価と勘違いし



すごいいいわけだな。無理矢理すぎるだろ。
358. Posted by     2008年06月15日 05:10
ガソリン撒いて火をつけたら350円で出来るんじゃねw

最近ガソリン高いから駄目かw
359. Posted by     2008年06月15日 05:19
※355
再入札を実行して、余計な経費をかけて税金を無駄にすることが良い公務員の条件なんですね。分かります。
360. Posted by あ   2008年06月15日 05:27
21000平方メートルを半年かけてやれば300万円もらえるなら
オレが一人で機材揃えてやってもできそうなんだが

なんておいしい仕事なんだろうか

と、言う視点で見てしまう

昔グラウンドの除草を手伝ったが3人がかりで2時間かけてグラウンドの端から端までキレイになったぜ
学校にいる用務員さんなんてもっと手際がよかったよ
どんだけぼったくってんだ?
361. Posted by    2008年06月15日 05:54
米360
原価300万だとしてそれに利益50万計上して入札するのがぼったくりとかどんだけ中学生なんだ???
362. Posted by    2008年06月15日 06:03


ねーよwww



最低賃金以下じゃねーか・・・

363. Posted by     2008年06月15日 06:20
土建の発注で350万なんて屁でもねえよw
半年分と考えたら普通二人分の人件費にもならないんだぜ?
道路工事とかになりゃ桁がひとつふたつ上がるんだから
このぐらいで指名停止食らったら100倍損だろw
海老で鯛を釣るには必要なコストってやつだよ。
364. Posted by     2008年06月15日 06:23
除草作業なんて職人が遊ばないためのつなぎ作業だからなあ。
350万を惜しんで指名停止の方がよっぽど痛いわな。
ここで役所叩いている連中は、契約に携わってないか学生かね。
しかし最近、工事看板に受注金額を掲出する自治体多いけど、赤穂市がそうなら「受注金額:350円」の看板が見られるのか。公共罰ゲームだなw

※350
グラウンドと道路脇を一緒にするな。
道具は?急斜面の場合の安全設備は?道路上で作業する場合の防護設備は?交通整理員は?
365. Posted by     2008年06月15日 06:23
すまん360だった。
366. Posted by      2008年06月15日 06:45
指名停止なるよりはマシとか言わずに、ミスだが受けた以上は責任もってやるって言ったほうが印象上がったのにな。
367. Posted by     2008年06月15日 06:48
浮いた金でドンちゃん騒ぎなんだろ
368. Posted by     2008年06月15日 06:51
一円入札してくる業者とかもいるから、最低制限価格を適用していなかった場合に安すぎて無効とはできないんだよな。
369. Posted by     2008年06月15日 07:03
個人でやる訳じゃないんだから…
建設会社が350万円よりも指名を取ったって事は、350万の赤字を受け入れられる規模だってだけ

除草作業なんて写真提出だけで判断できるから、手抜き防止の最低落札が無かったんだろう
だったら入札金額だけで決めるにきまってる
370. Posted by 地方   2008年06月15日 07:10
電子入札だからこんなミス起きるんだろうな
小さい会社でパソコン詳しい人がいないほど代理人通さないと入札もできない
今建設業は一般の売り上げも下がってるから、公共の売り上げもなくなったら食べていけないから請け負ったんだろうね
今時、建設業の社長がベンツなんてごく一部だ(笑)
ほとんど中小は赤字体質なのに…
371. Posted by     2008年06月15日 07:11
新登場!
最初の1平方メートルは赤札価格350円!
通常価格は350万円!

ていうか「公共事業入札に参加できなくなる」
ってどんな理由でも取り消し求めたら二度とやらせないってある意味恐喝だよな。
372. Posted by     2008年06月15日 07:32
これで税対策万全だろ
って甘くないんだよな・・・
373. Posted by あ   2008年06月15日 07:33
作業員一人に1日で1万前後は出さないといかんだろうし、
他の受注で埋め合わせできなきゃ潰れんじゃね?

あと社名出したら今後の仕事で足元見られると思われ。
374. Posted by      2008年06月15日 07:33
民間のミスにはまったく寛容ではなく、自分らのミスには異常に寛容だから叩かれるんじゃない。

ただ、この話には前フリがあるよね。
大手が一円入札とかして弱小業者から仕事とってしまうというやつ。
長期メンテが必要なOA機器とか、メンテで元がとれるからな。
あと他で便宜図ってもらうためとか。

大手民間と役所もべったりだから、こういう小さい業者のミスをミスだなんて思う感覚も麻痺してるんだろうな。
375. Posted by    2008年06月15日 07:40
世知辛い世の中になったな。新自由主義
376. Posted by     2008年06月15日 07:45
代理人にあとで請求がいくと思うが、訴えたら「社長のいいかたが悪い」となって結局会社の責任になる、という構造ですね
わかります
377. Posted by     2008年06月15日 07:46
規定のほうも、こんな事態は想定してないだろうから、特例で見逃してもいいのじゃないか?
378. Posted by       2008年06月15日 07:53
訂正を認めても認めなくても役所叩き。
ていうか公務員は嫌われ者だから。

1年半の指名停止よりも350円での受注を受け入れるのは、前出だけど会社としてはそっちの方が確実に儲かるから。
公共の道路関係工事なんて直接工事費(資材とか作業員の人件費)に対して100%近い経費(安全管理とか元請会社の利益)が設定してある。
今回泣いても1年内に別の仕事受注すれば十分やっていけるよ、あの世界では。
379. Posted by     2008年06月15日 07:54
親が公共事業系の土木社長だからもうわかりすぎて泣けてくる

350万なら小さい方だからまだ被れる、というか被るしかない
入札は減点方式で作業ミスや契約の部分でポイント減らされて最終的にはできなくなるからね

土建関係はもっと問題多いのになあ
ゼネコン基準で価格決めるし交通量なんかも考慮に入れないからほとんど赤字に近いとか
半分に工事を減らすとか目標ありきだから業者数が同じままだし競争率は2倍になってるとか
うちみたいな中小じゃ正直やっていけないものになってきてる
380. Posted by ゆみ   2008年06月15日 08:02
うっかりですね
381. Posted by      2008年06月15日 08:03
市が正しいだろ
発注側の指示をしっかり理解せず入札しに行くなと…
382. Posted by      2008年06月15日 08:07
泣く泣くながら
350円で出来るのかwwww
383. Posted by    2008年06月15日 08:09
平米単価と勘違いしたなら代理人は350×21000=735万を入力しないとだめだろう?

384. Posted by      2008年06月15日 08:09
株で間違えた数字で売買して大もうけしたやついたじゃん
あれも明らかに間違った数字なのに誰も今回みたくつっこまなかった
結局みんな「市役所の人間」って部分で嫌ってるだけのアホども
385. Posted by    2008年06月15日 08:10
こんなの厳重注意もしくは小額の罰金&次点繰上げでいいだろ
役所ってホントカスしかいねーのな
386. Posted by …   2008年06月15日 08:11
最高落札額は設定されてるのかな?

次回だけは許す、業者同士で話し合って
この会社を
最高落札額−10000円で落札させてやれ

市民も同情して見て見ぬ振りしてくれるだろ

、、、、マスコミの良いネタにされるだけか…
387. Posted by 。   2008年06月15日 08:13
350円分の仕事をすればイインダヨ。
388. Posted by    2008年06月15日 08:16
ネット上の価格記載間違いも「間違いました」で済ます時代に、公的機関が相手のミスの傘に乗っかっていっちゃマズいんじゃねーの?

ミスった方が悪い責任を果たせってのは正論ではあるけれど、そういった権利主張が国民全体に広がっているせいで、今、日本全体がギスギスしてるっていうのに。
389. Posted by ぐふ   2008年06月15日 08:16
標準工事額の70%切っても良いのか
390. Posted by !!   2008年06月15日 08:22
※387

それは駄目だろ
「○○円分の仕事を〜」
として業者を探したんじゃなく
「決まった内容のこの仕事をいくらで〜」
ってこと何だから
10億で落札しようが10円で落札しようが

仕事の範囲とクオリティーは
決して下げてはいけな

まぁ、可哀想ではあるけどね
391. Posted by     2008年06月15日 08:57
>>565
>これを現場で作業する奴が可哀想。
>実際に自分の懐に入る金じゃねーが、自分の労働の対価を考えるとマジへこむ。

>大阪府公務員レベルの士気低下じゃねーw

作業員は普通に給料出るだろ。労基法があるからな。
損するのは経営者。
392. Posted by     2008年06月15日 08:59
まあ適当に手抜き工事やってアフターサポートで稼ぐしかないね
393. Posted by     2008年06月15日 08:59
141はシステムを理解してないっぽい
394. Posted by     2008年06月15日 09:08
>>324
某市役所の入札の基準で、他の自治体によって基準はチガウかもしれないけど。

工事の入札…最低制限価格あり。
委託等の入札…最低制限価格無し。

でやってる。

あと救済措置を!と行っている人がいるけど、入札やらないで済む額の工事(100万以下程度)を多めにまわす程度の救済措置はすると思うよ?
395. Posted by はな   2008年06月15日 09:10
実績が出来るから損はしないだろうな。
案外わざとだったりして。
396. Posted by     2008年06月15日 09:13
可哀想だが仕方ナス
潰れんなよ
397. Posted by ひひひ   2008年06月15日 09:17
1  このニュースでの問題点は、この業者が錯誤無効を主張できないという事情があること。
 主張して裁判で争う事になれば、役所からどんな不利益な嫌がらせを受けるかわからないから、この業者は泣き寝入りせざるを得ない。おそらく行政からの仕事が無くなったら、この会社は倒産するんだろうな。そう考えると、錯誤の主張は出来ない。
 追認したから無効に出来ないとか偉そうに言うのがいるがそういう問題ではない。なぜ追認したのかを考えてみろ。
 これは明らかに立場上、追認せざるを得ない業者がかわいそうだよ。
398. Posted by      2008年06月15日 09:17
過去、発注側として業者の見積書見るところにいたけどさ、
金額が1円でも狂ってたら業者に確認の電話入れてたぞ。場合によっては入札日である今日中に書き直してもってこいと指示してた(たとえ、正しくした場合落札できない金額であっても)。

せめて人工どのぐらいで見積もってあるのか
確認ぐらいしろよ・・・・
399. Posted by    2008年06月15日 09:25
全俺が泣いた
400. Posted by あ   2008年06月15日 09:29
道路脇の除草作業って、回りの一般車を気にしながらやるような、面倒な仕事だぜ?
350円なんてあり得ないのは見れば分かることだ。
マジで350円で請け負わせるとか、普段から頭使って仕事してない証拠だよ。
401. Posted by あ   2008年06月15日 09:30
つーか普通確認しそうなもんだけどな・・・。
350万相当の事業を350円でやりますなんて怪しすぎで頼むの躊躇するw
402. Posted by     2008年06月15日 09:31
もともと350万ってのもボッタクリ価格だし
いい薬になっただろ
この契約内容なら200万でいい値段だ
403. Posted by     2008年06月15日 09:34
普段談合で儲けてるんだから、
そうじゃなくても公共工事って
バカみたいに高い値段設定なんだから、
たまには安くやったっていいだろ。

パソコン用の普通のイス、
スーパーで買えば
6000円もあれば買えるが、
同じものを業者通して(カタログで)買うと
60000円とか桁が違うからな。
これ備品だからぼったくってるの
わかりやすいけど、
土木関係のぼったくり異常すぎ。
404. Posted by    2008年06月15日 09:40
指名停止の方がマシとか言ってる奴がいるけど、大手ゼネコンでもない土建屋が公共事業の入札に半年も参加できなかったら死活問題だから、350万の赤字くらい屁でもない。
405. Posted by     2008年06月15日 09:57
自分の中の“常識”で物を語るバカの多いこと多いこと。
最低価格がないシステムにケチつけるならまだしも、察してやれとか、次点と契約しろとか、寝言ほざくなwww
米385みたいなのは本当に馬鹿だと、可哀想にすらなってくるw
406. Posted by ええw   2008年06月15日 10:00
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
しっかり業務をこなしてほしい」としている。
おまえらこそ、しっかり業務をこなせよな。
407. Posted by     2008年06月15日 10:04

ちょっとかじった法知識で公務員叩くと
「俺格好いい!」って気分になるのは分かったから
もうちょっと落ち着いて勉強してきなさい
408. Posted by     2008年06月15日 10:04
ドカチン脳ww
409. Posted by     2008年06月15日 10:11
マーケットの価格を破壊するな。
410. Posted by     2008年06月15日 10:13
子供のお駄賃ですね。

草むしり手伝ってくれてありがとう
はい、お駄賃 つ○○○◎
411. Posted by     2008年06月15日 10:14
これは談合の言い訳だろうな。

350円やるから俺ん家の庭も草刈してほしいぜwwww
412. Posted by    2008年06月15日 10:19
地元民の俺テラハズカシスwwwwww
413. Posted by あ   2008年06月15日 10:19
1 システムに問題ありすぎ。あきらかに間違いの金額で落札したからと国がやらせるなんて言語道断。 土建が儲けてたのはバブル期くらいで、お前らまだ割増してるとか言うけど中小は人件費とか計算したら赤字で受けるのも多々。回す為に赤字背負うか、開店休業で従業員解雇して社長がバイトしてる方がはるかに生活が楽って現状しってるのか?
414. Posted by     2008年06月15日 10:22
1/10とかならともかく、この金額の間違いは駄目だろ
システムが問題なら今後改善していかないと
415. Posted by あ   2008年06月15日 10:25
これ民間の良心あるとこだと、「これ、桁おかしくね?」とか言ってくれる所もあるんだよな。
416. Posted by     2008年06月15日 10:27
350円分の仕事をすればいい。
市側も350円で発注してるんだから裁判するにしても手抜きを理由には訴えられないだろう
417. Posted by    2008年06月15日 10:33
最低落札価格がないからこうなっちゃうんだよw
今回のはミスだけど、1円入札とかおかしいろ…
418. Posted by     2008年06月15日 10:34
役所関係は相手のミスは訂正させないが、自分のミスとかは契約書を破っても訂正させるぜ。

突っぱねたら今後注文も来ないから飲むしかないけど、はっきり言ってパワハラだよな。
419. Posted by     2008年06月15日 10:36
報酬が庭の草むしりレベルw
420. Posted by     2008年06月15日 10:36
さすが役所。
自分達がミスしたら無効ですと言うくせに
民間が間違えてもゆるしませんと言う。
421. Posted by    2008年06月15日 10:38
市側も入札時に確認しろよ・・・。
350円で落札するわけがないだろ。
それで確認したって公平性にゃなんの問題もないだろうに。
422. Posted by     2008年06月15日 10:39
っつーか他の入札がいくらだったかわからないし
200万やっていいんじゃねとかはおかしいだろ
これが良心の問題でどうにかなるなら株売却額間違えたのだって
ありえないんだからどうにかしてやれよって話
423. Posted by    2008年06月15日 10:40
ワロタww
0何個たんねーんだよww
424. Posted by ま   2008年06月15日 10:43
契約書に判子押したらどんな契約だろうと成立だからな、代理人が悪い

社会は勘違いでしたじゃすまないよ
425. Posted by    2008年06月15日 10:45
300円分の仕事を…
とか言ってる奴
契約書か入札執行伺に業務内容(指定範囲やどこまで草むしりすればいいのか等)からその理屈は通用しない
実際いくらかかるかしらないが、書いてある事全てを350円でやりますよ
という契約しちゃってるからね
426. Posted by    2008年06月15日 10:50
よし、じゃあ契約以外の部分で400万ほど請求しちゃれw
赤字出さなければいいんだから
427. Posted by     2008年06月15日 10:52
普通の企業なら、誤入札の可能性を考えて、先方に確認取るよな。
今回の落札価格、普通に落札した時の1万分の1じゃないすか…こんな乖離してたら、落とした方も信用無くすって、常識的に考えて。

ホント、仕事が適当だよな…公務員って。
428. Posted by     2008年06月15日 10:53
これは手抜き工事しないか
監視しなきゃならんのでは
429. Posted by     2008年06月15日 10:55
常識をわきまえないあたりがお役所仕事
こういった重大な案件をもっとニュースでとりあげるべきだ。
430. Posted by ねむて〜   2008年06月15日 10:55
自分はわかっているからといって、相手がわかっているとは限りらない!わかっていないね〜!わかってる?
431. Posted by    2008年06月15日 10:56
契約してない請求にたいし払う必要はないでしょ
まあウン百万単位の入札で最低入札価格を設定してなかったことが問題かな
一番のミスは言うまでも無く350円で書類出した業者だけどな
432. Posted by     2008年06月15日 11:01
これは市側に泣きついて、9割減工で終了させてもらって
随意契約で利益が出るギリギリで残りを再契約になるだろうな
433. Posted by     2008年06月15日 11:02
えっと 普通落札最低価格というものがないのか?
役所が民間に事業委託すると言っても原価割れするようなところに仕事依頼するなんて
おかしいだろ

こういうのするから 手抜き工事とかが蔓延して 無駄にまた工事をしなきゃならなくなる

最低落札価格くらいつけとけよ
請け負う民間に対しても最低保障くらいしてあげろよ
なにさまだ このくそ役所は
434. Posted by     2008年06月15日 11:04
※427
特定の業者にのみ値段の再確認とかそれこそ癒着だろ

今回は単位が極端だから同情論も集まろうが
今回の本質は300万が相場の仕事に対し一社のみ間違えて300万で受注しようと思ってたところ200万で受注してしまい、泣く泣くやるという事例と同じ
業者のミスと最低入札価格を設定して無かった入札管理委員会のミス
435. Posted by     2008年06月15日 11:05
※403
適当なこと言うなよボケ
何10倍の値段で例えてんの?

民間仕事に利幅が全然ない赤字工事が多いだけで、公共がウハウハな訳じゃない
バブルじゃあるまいし競争入札に大手が入ってからは特にガソリン代も出ないような工事も増えた
公務員と公共工事は労務費タダで仕事して氏ねってか?

文具屋だって6千円の椅子が9千円にはなれど6万円の椅子はちゃんと4.5万位のハイグレードだよ
436. Posted by    2008年06月15日 11:07
こういうマンパワーメイン 人件費中心の公共入札は、想定される「時間×人数×最低賃金」を考慮すべき

労働者の賃金はどこから出るのか。
437. Posted by     2008年06月15日 11:09
※435
家電関係は大手家電量販店を指定業者にした方がいいと思うけどね
俺もその辺の法律詳しく無いから何か出来ない理由があるのかもしれないけど
438. Posted by     2008年06月15日 11:09
指名停止の方が損失は大きいからな
建設で市の指定業者ならそれなりのとこだろうから350万程度で倒産の心配はなかろう
439. Posted by Posted by     2008年06月15日 11:09
>>96でも指摘されているように、
これって民法の教科書どうりの「錯誤無効」を主張できる事案じゃない。
赤穂市の職員の対応はあまりにひどすぎるよね。
それとも、たかが市役所職員ごときは民法をしらないのかな?。
440. Posted by    2008年06月15日 11:11
赤穂市酷えwwwwwwww
441. Posted by     2008年06月15日 11:13
※439
他の業者が普通の価格で見積もりだしてきた以上役所の文章に問題があったとは思えない
よって契約者の説明に落ち度があったは考えられず錯誤には当たらない

と思うけどどう?
442. Posted by     2008年06月15日 11:15
役所の対応に問題があったと感じるならば
赤穂市民は 役所に業務改善の要求をすればいいんじゃないか?

検査係のコメントも神戸新聞社の記者がすべてを記事としているかどうかわからない。
この記事だけから 配慮のない発言と 決め付けるのはどうかと思う。
443. Posted by    2008年06月15日 11:18
最低制限価格はこのくらいの入札なら設定しない場合が多いからな。
しかも、草刈りだろ? 手抜き工事なんてどうやるんだ? 誤魔化しようがないだろ。

だいたい、落札率が高すぎると普段文句言うのに低くても文句言うんだな、お前ら。
444. Posted by     2008年06月15日 11:21
※443
ギリギリの線だね
自治体の規模で最低価格決めるか決めないかって範囲だな

ま、一番気になるのは業者がどういう請求書作るかだなw
445. Posted by     2008年06月15日 11:23
逆の立場なら無理やりキャンセルだろうなw
浮いたお金は結局どこに消えるんでしょうか
446. Posted by     2008年06月15日 11:23
公共事業なんて談合で不当に高い値段でやってるんだから、たまに
350円で仕事やっても余裕だろ、同情に値しないよ。
447. Posted by     2008年06月15日 11:23
地元ワロタww
448. Posted by    2008年06月15日 11:25
実際、多少の赤字覚悟で受注実績作りに来る業者はいるからな。
最低制限価格ってのは、受けた業者がぎりぎり赤字を出さないラインってことじゃないし、いちいち役所が「これ安すぎない? 大丈夫?」なんて聞くのも変な話だろ。

米444
350円で契約した以上、350円の請求書作るしかないんじゃないのかw
449. Posted by    2008年06月15日 11:25
※445
予算の見込み違いによる流用は難しいが
今回の場合は…流用して基金繰り入れしか無いだろうね
450. Posted by     2008年06月15日 11:29
※448
金額はそうだけど詳細とかどうすんのかなと

人件費計350円で5人で3日かかりました
とかだと今度は労働基準局から業者に指導だな
つじつまあわせるならジェバンニが30分程度でやってくれましたにするしかないなw
451. Posted by    2008年06月15日 11:29
何でこれで公務員のせいになるんだw
会社側が無効を主張してるならまだしも、やると言ってるんだからどうしようもないだろ。
大体たかが公務員が法に則らずに勝手な判断できる訳がないし、していい筈もない。
そんなのはお前らの大好きな知事にでも頼め。
というか法に問題あると思うならそれこそしっかり改善しろ。

最近の公務員叩きは頭が悪いのがまじってるから本当ろくでもないな…
452. Posted by    2008年06月15日 11:30
社会通念上、錯誤がてきようされないのかいな。
453. Posted by     2008年06月15日 11:32
ひでー話だな
454. Posted by     2008年06月15日 11:32
米452
されようがない

・他の業者が適正価格で見積書提出
・金額を出したのは業者

そして何より

・社長は350万円で入札してくれと代理人に支持してる

業者の錯誤はあり得ない
代理人と社長の問題
455. Posted by     2008年06月15日 11:33
無駄遣いするよりはいいじゃん
456. Posted by      2008年06月15日 11:35
社会を知らないガキと社会に毒されて優しさをなくした大人が集まる記事はここですか
457. Posted by    2008年06月15日 11:41








浮いたお金は公務員が使い込みます







458. Posted by    2008年06月15日 11:41
まず、手抜き工事とか言ってる奴らはこの入札が「草刈り」ってことを理解しような。

裁判とかで錯誤について争ったり、間違えたって言って仕事やめたりするより、素直に仕事した方が後々の利益になると思ったんだろ。
錯誤自体、認められるかわからんし。
普通の会社だって、一度見積もりだしてから「やっぱあの値段じゃ無理」なんて撤回してたら信用なくすだろ。役所相手だって似たようなものだ。

それに、一業者がやらかして損害出したからっていちいちそれを役所が補償しなきゃならないのか?
そんなことしてる方が大問題じゃねーか。
459. Posted by Posted by      2008年06月15日 11:41
>>454
民法95条を読め!
お前は弁護士か!
460. Posted by     2008年06月15日 11:45
金額はいいから自分の所でやる仕事の質を是非見て欲しいって事だろ
461. Posted by      2008年06月15日 11:46
35円でうちの会社の雑草をお願いしたい。連絡はどこね
462. Posted by     2008年06月15日 11:46
市側を叩いてる人が多いのが意外だ。

記事の市側のコメントも、テレビのテロップなんかと同じで大分意訳されていると思うし。
463. Posted by     2008年06月15日 11:50
市は全面的に有利だから押し通したんだな
これが逆の立場だったら・・・
464. Posted by     2008年06月15日 11:52
融通効かねーな
株の誤発注と違って人間が判断するんだろ
これだからお役所仕事は・・・
465. Posted by    2008年06月15日 11:58
米354
>しかし代理人?って外部の人間か?社員なら社員て書くよな
社員だと思うよ。社員でも、入札書や委任状には代理人として表記される(代表取締役以外が法律行為の意思表示をするから)。その辺をマスコミが理解しているかしていないか知らんが、記事でそのまま「代理人」ってなっているだけだろう。
業者はかわいそうだが役所の対応は当然。融通、温情=不正の温床だからね。ここは「お役所仕事」に徹しなければならない。
466. Posted by    2008年06月15日 12:12
これ優秀な弁護士雇えば市を訴えられそうなんだが。
467. Posted by     2008年06月15日 12:19
いやいやいやw下限を設定しとけよw
468. Posted by    2008年06月15日 12:19
どっかのパソコン納入するのにタダ同然で入札して使ってもらった、ってのあったな

うまいこと売名行為として利用すればいいじゃん
全国ニュースクラスの広告費だと思えば安い安いw
469. Posted by     2008年06月15日 12:24
追加工事をこの業者に発注して、赤字分を少しは補填してやるだろjk
470. Posted by    2008年06月15日 12:24
公務員は失敗しても給料でるが、請け負う側は生活がかかってるのに。
471. Posted by     2008年06月15日 12:26
350円でうま味があるっていってるやつバカだろ・・・
6ヶ月〜1年の停止くらったら会社が終わるから泣く泣く受けてんだよ!
472. Posted by    2008年06月15日 12:26
350万ごときで訴えたら、指名が回ってこなくなるだろjk
473. Posted by     2008年06月15日 12:29
そんでもこんな馬鹿な値段で仕事うけてちゃんとやりきったら
優良企業扱いされるだろうな
先行投資ってことで頑張るしかないよな
実らなきゃ意味ないが
474. Posted by    2008年06月15日 12:29
一年半の利益>>>350万円か
本当に地方の土建屋は公共事業に吸い寄るダニだな
475. Posted by      2008年06月15日 12:31
474

会社倒産>>>350万の赤字だろ
頭おかしいのか
476. Posted by     2008年06月15日 12:33
まあなんだ 頑張れ(・∀・)つ目 オチャノメ!
477. Posted by ・   2008年06月15日 12:36
おにだw
478. Posted by    2008年06月15日 12:37
指名停止されたら父さんってどれだけ寄生してるんだよ
479. Posted by     2008年06月15日 12:38
カワイソゥ...
480. Posted by /   2008年06月15日 12:38
公共事業の予算には一つトリックがある。
例えば自治体が5000万の予算をつけた事業は、なんとしても5000万使わなければならない(多少の+-は許容されるが)。4500万で落札した業者も、設計変更で5000万もらえるようになる。
481. Posted by DDD   2008年06月15日 12:45
この場合、法の問題というより、人間としてのモラルの問題だな。
482. Posted by     2008年06月15日 12:47
まあ、間違えたのが悪いな。
483. Posted by    2008年06月15日 12:52
300のところにいくはずだったものが、そんなのに持っていかれてしまって。
市がゴーサイン出しちゃって・・・何この茶番ww
意味がわからなすぎる。何か情報伏せてるだろww
484. Posted by     2008年06月15日 12:52
赤穂市の役人が最低だということだけは分かりました
485. Posted by    2008年06月15日 12:56
※480
見積が不適正ならちゃんと補正しますがな

でもまあ結局年度内に予算使い切れそうになくなって
例のごとく道路掘り返したりするわけだが
486. Posted by     2008年06月15日 12:57









487. Posted by     2008年06月15日 12:57
350円で承諾できるってことはだな。

次もその次も美味しい仕事にありつけるから「まあいいや」ってころだな。
488. Posted by    2008年06月15日 12:58
この社長みたいな人のことを「コミュニケーション能力がない」って言うんだよな、本来は。
489. Posted by     2008年06月15日 12:59
裏というより典型的な
裏金作りの方法だよ

浮いた予算はどこに行くのやら〜
490. Posted by    2008年06月15日 13:12
赤穂市役所は評判悪いよ
まともに仕事してくれないし
ああ、恥かしい…
491. Posted by     2008年06月15日 13:15
いまどき、下限がないなんて珍しいな。
一番の被害者は本命だった業者だなw
まぁあとで落札した業者から、その分仕事貰えるだろうけど。
492. Posted by     2008年06月15日 13:19
俺の昼飯より安いではないか!
493. Posted by    2008年06月15日 13:29
人件費が中心の発注と理解した上でやってるわけだから、最低賃金法違反の幇助確定。
それを逃れるには350万円相当の寄付をしてもらったという処理にしないとまずい。

流石に役者が犯罪の片棒を大っぴらに担ぐのはまずいよ。
494. Posted by     2008年06月15日 13:37
なんとこの手があったか!
橋元、この手を使え
「どのような給料でも市の対応は変わらない。
しっかり業務をこなしてほしい」
と言ってるし
これで大阪の財政は立て直せるぞ
万を付け忘れるんだ
495. Posted by 、   2008年06月15日 13:42
金額を記入した代理人、会社に超追い込まれたりしないよね?
心配だ。
496. Posted by あああ   2008年06月15日 13:46
さすが無能公務員www
やる事ちがうね〜
まじでさっさと給料30%カットならんかな
497. Posted by w   2008年06月15日 13:47
痛いニュース民はやはりレベルが低いね〜w
こんなの役所に全く非はなし、法的にも全く問題なし。
契約しなかったら役所が嫌がらせするってw ルールどおり指名停止にするだけだろ。
業者も事前に入札説明書に同意してるんだから、ルール通りの適用されなければ役所が批難轟々で、同業者が役所を訴えるからな。

工事と違って業務委託は最低制限価格がないとこが大勢を占めてるぞ。 なんでって、民間がそう求めるからだよ。 「うちは最低価格以下でも仕事出来るのに、クジになるから最低価格作るな」って、陳情が山ほどあるんだがな。

こんなの認めてたら「入札金額の桁間違えました」って入札妨害し放題www
一度ルール外の適用を認めたら、それに便乗してくるのが金の亡者の民間だからなw
498. Posted by     2008年06月15日 13:47
むごすぎる・・・市のコメント、これイジメじゃねーか完全に

そりゃ失態は業者の方なんだろうが、この場合は特例で、業務停止処分ナシで契約破棄してもいいだろう

どこまでクソなんだ公務員は
499. Posted by     2008年06月15日 13:49
>>494
入札で、万なんか書かねぇよw
500. Posted by     2008年06月15日 13:52
なにをやっても叩かれる公務員ワロタw
さすがに今回の事件で公務員叩いてる奴はネタだよな?
本気で市が悪いと思ってるの?馬鹿なの?
他の公務員の話と絡め杉
501. Posted by     2008年06月15日 14:03
普通の神経なら相場が300万円台なんだから
350と書かれてれば350万のつもりだってのはわかって当然だろ
本気で350円でやらせようとこれで落札したことにした奴は悪意としか思えないだろ
常識的に考えれば、今回は350万と解釈しておいて不備があったことを注意する
502. Posted by 名無しサソ   2008年06月15日 14:05
こんな馬鹿な話が通るんだ
503. Posted by     2008年06月15日 14:09
下限が無い入札は怪しいな。
504. Posted by 、   2008年06月15日 14:09
※501
入札は書いたことが全て、電子入札なら入力されて到達したデータが全てで、入札額の不備は全て入札者に帰されるのが当然で、それは全て明文化されてるんだよw

常識ってwww 働いたことある???



505. Posted by     2008年06月15日 14:10
>>501
それをやったら官製談合w
506. Posted by     2008年06月15日 14:10
民間が金の亡者か…。
今のご時勢、どこも契約を取ろうとがんばってて必死なんだけどな…
公務員はいいよね、何もしなくても金もらえるもんね。
507. Posted by     2008年06月15日 14:11
これで公務員叩きをしようとは思わないし350円と書くなど業者の方が有り得ない馬鹿だと思うが、最低落札価格がないというのはどうも解せないな。
508. Posted by    2008年06月15日 14:19
ルール上問題はなくても、道徳的に350円で仕事させるのは有り得ないとか思わなかったのかな…
350円てほぼタダ働きじゃん
509. Posted by 'A`   2008年06月15日 14:20
土建屋の俺が通りますよ

作業車を修理と称して改悪されて500万の損害被った俺の課に比べればまだマシな方だろ
510. Posted by ・ω・`   2008年06月15日 14:23
何と言う俺の地元ww
こんな市からは早く脱出せねばならんな
511. Posted by     2008年06月15日 14:29
しかし意外とかわいそうとか、あり得ないとか考える人はいるもんなんだな。

まあ中高生くらいだったり、ニートな人だったりしたらそんな程度の考えでも特に問題ないのかもしれないが。

そんなノリでそのまま社会に出ちまうと、自分の中では小さな失敗でも、会社の大損失を請求される・顧客の損害で訴えられる事がいくらあってもたりなくなるぞ。

こんな過失犯して被害が350万で済んだならまだ全然いい方だろ
下手すりゃ億単位の損失も出るし、そんな事態になっても海外企業相手だったらビタいちもんまからないだろうし。
512. Posted by     2008年06月15日 14:30
そもそも、350万って金額が高く見えるファンタジー
どうせ、普段はふざけた高額で受注してんだろうから
たまには安い額で社会に貢献しろ癒着業界
513. Posted by     2008年06月15日 14:31
その業界に詳しくないから、純粋によくわからないんだけど、半年から1年半の間、市のから指名されなくなる事の方がキツいの?350万ただ働きするより?
514. Posted by    2008年06月15日 14:32
ニュースを見た限り役所に不備はまったくないんだがな。
何で役所が叩かれてるのかが理解できない。
515. Posted by てか   2008年06月15日 14:33
一平方メートル当たりの単価と勘違いし、そのまま入札なら、二万一千平方メートルの除草作業だと、7,350,000円じゃね。
516. Posted by はくちゅうむ   2008年06月15日 14:36
これからは、社長が入札に参加しな!
517. Posted by    2008年06月15日 14:37
513
億単位の仕事を貰えるチャンスを数回潰すなら
350万ぐらい簡単にドブに捨てれます。

特に2〜3月末の予算使い切り時は美味しい仕事沢山くれますからね。
518. Posted by 白いギター   2008年06月15日 14:38
ミスはミスだ!同情するなら仕事やれ!
519. Posted by     2008年06月15日 14:39
>>510
むしろ良い市だろ。
ルールを守る限りは素晴らしい対応をしてくれると思うぞ。
520. Posted by      2008年06月15日 14:40
たぶん委託契約の入札だな
その場合はほとんど最低金額の設定無いしね。
で代理人はたぶん事務のおばちゃんかなんかだな
○○済で300万で別の会社落札予定だったんだろ。だから社長にとってもどうでもいい入札だったんでしょう。
ココまでひどいのは珍しいがたまにある。
某竹林整備委託は○○無しで10社いたが
上は1億円 多いのは4000万 落札したのは750万だった
ちなみに750万の業者はかなり簡単に考えていたらしく大赤字・・・その後規模縮小w
521. Posted by    2008年06月15日 14:42
内容が「除草作業」ではなく「市営図書館に警備員」ならどうだろう、
発注元が最低賃金法違反はマズイだろと思わないか??
自分自身は赤字財政でもけして減額を認めないのに。
522. Posted by 泣くなよ   2008年06月15日 14:43
ボランティアだと思って頑張って下さい!また、よれしく!〜赤穂市民より 〜
523. Posted by ますらお   2008年06月15日 14:44
落札額と給与は別でしょう?
524. Posted by    2008年06月15日 14:47
350円分だけ働けばいいんじゃないの?
525. Posted by     2008年06月15日 14:50
うん、ミスするほうが悪いんだよね。
そうだよね……。

分かってんだけど、気分悪いなぁ。


裏とか救済とかあんのかね。
526. Posted by     2008年06月15日 14:51
>>521
お前が何を考えているのかは解らないが
働く人間は給料はちゃんと出るだろjk
527. Posted by     2008年06月15日 14:52
※525
ミスした場合用のキャンセルできる救済措置もある。
この会社が自主的にそれを断っただけで。
528. Posted by     2008年06月15日 14:53
かなり田舎の方だったりすると、ほぼ100誘瓩公共事業の受注で
飯を食ってる建設会社も結構いるって聞くしな
地元の企業に飯を食わす+雇用を作る為の地元限定入札みたいのもあるようだし
完全に企業側のミスなのに勝手にゴネて得られる物なんて一つもないと思われ
529. Posted by     2008年06月15日 14:55
※524
ゴミ拾いして終わり
530. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 14:56
このコメントは削除されました
531. Posted by     2008年06月15日 15:02
530
入札だったらそうに決まってんだろ
働いたこと無いのか?入札はやり直しがきかないんだよ
532. Posted by 、   2008年06月15日 15:02
※530
無知、負け組みの犯罪予備軍乙w

給与は条例などで定められてるから単位間違いなんぞおこらん。払わん買ったら違法。

入札はどこでも「アラビヤ数字、税抜き、円で記入(入力)」と説明書に記載され、失格、無効、罰則要件も明文化され、同意した業者のみ入札に参加出来るから、それに従わなかったら指名停止などの処置がされるだけ。

お前の常識に従って行動したら、業者も役所も逮捕www
533. Posted by     2008年06月15日 15:08
>>530
まず正規雇用してもらって責任ある立場になってみる事をお勧めする
最近は契約時にボイスレコーダー持ち込んで、イザという時の訴訟に
備えようとする一般客も少なくない時代だしな
社会人の常識は厳しい

まあただの後釣りさんかなww
534. Posted by 774   2008年06月15日 15:10



みんなどうも勘違いしてるけど、今回の件は


※やり直しや間違いは修正出来ません。そこんところ気をつけて、良く確認してね!!


って、しっかり書かれているのにも関わらず

代理人に任せて
代理人「間違えました。サーセンwww」
社長「ちょwおまww」


ってなっただけで…

例えれば

入試とかテストで
名前の明記忘れたり、マークシートに一段ずらして全問回答したりと
そんな感じのミスだろ。

小テストなら便宜ややり直しも可能だけど
入試とかなら無理なのは何となく理解できるだろ?
535. Posted by     2008年06月15日 15:11
    _, ._
  ( ・ω・)350円で芝刈り中
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
536. Posted by     2008年06月15日 15:14
※535
会社のその仕事の収入が350円だっただけで
お前はちゃんと給料はいつも通り貰えるぞ。

ヨカッタナ!!
537. Posted by    2008年06月15日 15:14
一つ一つの契約の合計が会社の利益になりそこから給与が払われる。

川上から水が流れなければ川下は干上がるだけ。

公共入札は人手の最低賃金を配慮すべき。

538. Posted by     2008年06月15日 15:17
>>537
人手の最低賃金は会社から出てるし
350万で川が干上がるならキャンセルで指名停止処分を甘んじて受ければ良いだけだからなぁ。
539. Posted by re   2008年06月15日 15:20
お役所仕事だなーって感じ
右から左に書類回してるだけだろこれ たとえボランティアでもいくらかお金いるはずだよ ホントちゃんと仕事しろよ
540. Posted by     2008年06月15日 15:21
※537
役人に最低賃金決めさせると明らかに高くなるんだぜ?
541. Posted by     2008年06月15日 15:22
米539
間違えました。ってキャンセルすれば良いじゃない?
542. Posted by      2008年06月15日 15:26
すげーバカっぽい発言してるやつがコメに多くて驚いた
ミスしても同情誘って言えばキャンセルになるんかいwwww
そいつはさぞかしゆとりのある生活をしてきた人間なんだろうーなーwwww
同情するのはテメーの勝手だけど、それを他人に強制させるってどこのカルト宗教だよwww
543. Posted by    2008年06月15日 15:28
350円って小学生に草刈りやらせたごほうびかよ
最低だな赤穂市
544. Posted by     2008年06月15日 15:35
赤穂市は良い市だと思うぞ。対応的に考えて…
545. Posted by     2008年06月15日 15:41
まあボランティアと仕事は違うわな
ミスしたほうが悪い
たとえミスでも言ったなら言い値で仕事しなきゃいけない
業者さんには同情はするけどね
546. Posted by     2008年06月15日 15:42
今回のは役所は正しいだろ。
工事以外の委託とか備品購入で最低制限設けてるとこはほとんどないと思われ。
こういったのは条例で決まってるはず。
逆に温情かけてなかったことにしたりすりゃ条例違反だぜ。

あとは無駄遣いするんだろ、と言ってる奴。
補正予算で残金がどう動くのか、後から見てみればいいだろ。
予算書・決算書は見せて貰えるんだぜ!
気になるなら自分で住んでるとこの役所言って請求してみ。

ま、どの予算も基本「議会」ってのを通過して決まるので、元を正せばその議員を選んだ自分たちの責任だ。
それが議会制民主主義ってもんだ。

こんなとこで文句たれてないで、役所に直接情報開示求めに行けよ!
あっちもビビルからw

ま、そんな行動力も法的根拠示された時の反論も出来ないから叩くだけで満足するんだろうけどね。
547. Posted by 猫   2008年06月15日 15:45
弁当代位は出してあげて
548. Posted by    2008年06月15日 15:47
この案件で市側に難癖つけるとか
社会常識のないやつがうじゃうじゃいて吹いた
549. Posted by     2008年06月15日 15:48
>547

多分仕事中、飲み物とか担当の人が持ってきてくれるかも・・・。

うちも土建屋だけど、金額的にきつい仕事の時とか緊急の時は、めっさ気を遣ってくれる人がいる・・・。

苦しいけど・・・ちょっと和むv
550. Posted by    2008年06月15日 15:49
最低賃金法があるから入札で役人が決める事ではない。

言い方を変えよう。
一円入札や談合高額入札は禁止して、事業ごとに納税者が違和感を持たない価格帯を設定しろと。

551. Posted by     2008年06月15日 15:52
米550
そんなもん、出来るならとっくにしてるだろ。
日本の暗部をなめんなよw
552. Posted by     2008年06月15日 15:55
業者のミスだから仕方ない

・・・が、市の上から目線な物言いがまじでムカツク
「規則でこうせざるをえなかっrた。申し訳ないがよろしく頼む」くらい言えよ税金泥棒
 
553. Posted by    2008年06月15日 15:59
市に一切の落ち度無いんだから
申し訳なく無いだろ?

むしろ、自爆乙?
554. Posted by     2008年06月15日 16:05
まぁ、代理人が裏で全額負担させられてるから会社は大丈夫だって
555. Posted by     2008年06月15日 16:05
すげえいい加減だな公共事業ってのは
556. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 16:06
このコメントは削除されました
557. Posted by    2008年06月15日 16:08
そもそも意思の疎通もおぼつかない代理人をよこす企業が悪い
会社の代表が逝けとは言わないが
それなりの人物をよこすべきだと思う
558. Posted by 梅の里   2008年06月15日 16:10
バカだなあw
調べてみたら、安すぎることを理由として次点を落札するのは法令で予定価格1000万円以上に限られるようで、
予定価格数百万円のこの案件では最も安い業者と契約しなければならないらしい。

会社はつらいけど、代理人も社員だったら、法律上賠償請求は難しいな。
559. Posted by     2008年06月15日 16:13
会社は入札の緊張感が足りなかった
役所は変なコメントが要らなかったと

・・・って感じじゃない?
560. Posted by     2008年06月15日 16:15
会社「今度、美味しい仕事回して下さいよ?

役所「それはもう。さすがに今回は無理ですけどね。

会社「それじゃ、今回は350円でwww

役所「初めてじゃないですかね?このケース

会社「まぁ、マスコミに上手い事いうて同情してもらいますわw

会社「はした金で年度末の工事逃したくないですからなww

役所「年度末の工事、楽しみにしててください。

会社「ほな、あんじょう頼みますw

役所「次回は気をつけて下さいね。

会社「代理人はあきまへんなw

会社・役所「はっはっはっはっは!!


きっと裏ではこんな流れw
561. Posted by     2008年06月15日 16:19
業者同士だったら普通はありえないな
適当な値段に摺り合わせる
発注が役所だから通る酷い話だよ
(電通レベルでもありえる話ですが)
562. Posted by    2008年06月15日 16:23
5 市役所GJ
563. Posted by     2008年06月15日 16:30
入札最低価格ってないの?
例えば1社だけしか入札がなくて
3500万円だったら、それで決定するわけ?
564. Posted by サイまさとう   2008年06月15日 16:31
100円でライター買って火つけたら
お仕事完了。
565. Posted by    2008年06月15日 16:33
>>563
無い所が多い。
最低より入札が多いから、結局くじ引きになる。
それなら最低無しでも良いから俺のところに仕事させてくれ。ってのも多いからな。

>例えば1社だけしか入札がなくて

入札が一社しか無かったら入札自体をしないだろjk
数社あることを前提に入札するんだから
566. Posted by     2008年06月15日 16:38
お前らも間違った見積もり受け取ったらそのまま利用するの?
自分が間違ったら訂正を頼まないの?

350円はありえないだろう。力関係を振りかざした暴挙にしか見えないが。
法や条例って市民のためにあるものじゃないのか。システムを見直すべき。
567. Posted by     2008年06月15日 16:39
逆の立場だったら〜とかどうせ使い込む〜
とか言ってるやつら、自分で邪推しておいて
叩くって五歳児なの?
568. Posted by    2008年06月15日 16:41
アホス
569. Posted by     2008年06月15日 16:42
>>566
何で間抜けな事を言っているのか解らないが
ちゃんとキャンセルも出来るだろ。
(業者がキャンセルしない方が儲かるって判断しただけで。)

あと、入札の都合上訂正したらターイホ

入札ミスでも次点に繰り越せないランクの入札で
尚かつ、自身ではなく代理人に任せ
しかも、代理人が知識の無いアホ。

業者の完全なヒューマンエラーの塊じゃねえかw
570. Posted by     2008年06月15日 16:43
大阪もまともなのが大半だからさ・・・
気づこうよ
571. Posted by     2008年06月15日 16:47
役所に文句言ってる奴
ルールが決まってる以上、温情とか言い出したら談合と変わらないんだよ
やりたく無かったらやらなくたっていいんだ会社は、誤入札したペナルティが元から決まってるだけで

近頃は職人遊ばせるくらいなら赤でも請ける所とか有るし、
競合他社を疲弊させて後々有利にするために安い値段を出す大手とか有る
だから例外の無いルールが決まってる訳だ

この話は競合他社から見たら笑い話に近いだろうよ
572. Posted by     2008年06月15日 16:53
米563
入札が1社のみになった場合は入札自体行われない→メンバー変えてもう一度
そして、入札してきた金額が、予定価格より高い場合は入札不調になる→メンバー変えてもう一度

しかし、役所を叩く勘違い野郎が多いな。仕事でも見積もりの金額間違えて、いつも怒られてばっかの使えない社員か?
それとも社会に出たことのないおこちゃまか、ニート様?
573. Posted by 赤穂市職員   2008年06月15日 16:54
赤穂市の悪意を感じるな
574. Posted by     2008年06月15日 16:57
別に悪意もクソもねーだろw
良い仕事してるじゃねーか
575. Posted by     2008年06月15日 16:58
だから悪意とか馬鹿かwwwww
金額間違ってますよ^^とかやったら、職員も業者も逮捕ですからwwwww
訂正して指名停止なるより請ける方がまして判断したのに、業者は指名停止になってろってかwwwwお前鬼だろwwwwwww
576. Posted by     2008年06月15日 17:03
弁当代ぐらいは出してやってほしいw
そうじゃないと気の毒すぎるwwwww
577. Posted by     2008年06月15日 17:03
市職員も業者も米欄も諦めるしかない奴隷根性の染み付いた無能者
578. Posted by     2008年06月15日 17:04
577
つ鏡
579. Posted by 代理人   2008年06月15日 17:06
こんなミスしたく無いナ

自分が役人だったらミス教えてあげるけどナ。

性格悪
580. Posted by     2008年06月15日 17:09
池沼並の失態wwwww
この業者作業中もミスばっかりなんじゃないか?怖くて頼めんわ!
581. Posted by     2008年06月15日 17:12
米579
首飛ぶぜ
582. Posted by     2008年06月15日 17:13
入札について何も知らんユトリ馬鹿が多すぎて笑えるな。

理解できないなら一度そこらへんの一般入札案件の説明書を取り寄せてみたらいい。

赤穂市に落ち度はない。
落札業者がアホなだけ。
583. Posted by     2008年06月15日 17:17



金額の訂正を求めることは犯罪です。



そのことを踏まえた上で書き込みましょう。
584. Posted by     2008年06月15日 17:17
最低落札価格付けるかは、微妙だね〜
以前、公務員の自分が担当した業務で、工場のホームページ作成・保守管理委託ってので、年間50万程度の見積もりでやったけど、地元の業者が地域活性化の為って、1万で落札されたときはあせったなぁw
585. Posted by     2008年06月15日 17:26
米579
競争入札の仕組みしらないでしょ?

複数の業者と、立会人の前で金額読み上げるんだから、そんなこと出来ないんだよ。

ただ、その時点で、あまりに金額がおかしいときは、本当にその金額でいいのか確認を取るのが普通です。
訂正の場合は、入札しなかった、つまり不参加ってことになりますが。

役所の担当者達がいかにいい加減だったかよく分かる事例です。
586. Posted by    2008年06月15日 17:31
 まぁ、後であれやこれやと追加請求だな。

 追加金額がいくら通るか知らんけれども、この手の仕事ではよくある話。
587. Posted by 名無し   2008年06月15日 17:35
単純に社長と代理人のコミュニケーション不足だと思うがwと言う前に代理人が少しでも考えて仕事してれば、単価にしてはおかしいことに気づくはず。
300万ぐらいなら命拾いの範囲。いい勉強代になったんじゃねw
588. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 17:39
このコメントは削除されました
589. Posted by     2008年06月15日 17:42
585
したり顔で、確認を取るのが普通です(キリッ)じゃねーよ。
どこの役所か知らんが、なあなあでやってるから癒着の温床になるんだよ。
>>585が役所の担当者ならいつか首になるな
590. Posted by    2008年06月15日 18:00
ジェイコムの時と同じようなパターンだな。
591. Posted by b   2008年06月15日 18:03
なんか、コメントみてると、入札とか業者の事を知らないやつが多すぎるよな・・・

入札は入札した値段が全て。例外を許すと、例外という名の元に不正が行われるだけ。
専門知識の無い役所の人間にまともな最低落札額が算出できるわけが無いので
もし設定されていたとすると、それこそ「どの業者と事前に相談してたのw」という話。

あと、この業者は入札以外に仕事が少ないんでしょう。
もし入札だけで食べてる会社だとすると、まともな営業マンや得意先も無くて、
入札参加資格が停止すると収入がゼロになる。 つまり倒産。
それよりは350円で受けるほうがマシ。
592. Posted by     2008年06月15日 18:04
常識的に「え?この額でいいの?」という最終確認くらいはしてあげろよな

明らかにおかしい値段だろ
593. Posted by b   2008年06月15日 18:09
いやだから、そういう例外を許すことは不正に繋がるだけ。

出来ると思ったギリギリの値段で出すのが入札なので、
そこで再度確認すること自体が無意味。

今でこそなかなか無いみたいだけど、
実績作りのために1円で落札するのが当たり前な時期がありました。
594. Posted by     2008年06月15日 18:10
>592

今までの米読んだ?

法的に出来ない。
例え心の中で思ったとしても。
595. Posted by       2008年06月15日 18:10
地方公務員で入札経験者なので一言。

 入札制度が不正が無いようにいろいろ手順を踏んで書類を作りながら進行する。
 1社だけの随意契約なら、フォローもできるが、数社が集まる入札なら訂正は完全に無理。
 数社の競争が原則だから、入札開封した時点でほかの会社の金額も見てるから、ここで公務員が価格訂正させたらうちの市だと担当者は処分されます。
(そのあとも市長が議会で散々つつかれる)
 
 代理人は大体現場監督か、事務員か営業。数人くらいの会社だと社長が来る。
 社長の「代理人」として委任状も持ってきている。

 これだけ注目を集めたら追加請求も無理、んなことしたら、議員が喜んで突っ込んでくる。

 余った予算は他の維持管理に廻される。そうで無くても市町村の維持管理関係は予算が足りなくて、やりたい修理も出来てない。


 
596. Posted by     2008年06月15日 18:14
ヤフオクだって落札してから、やだって言ったらペナルティーがつくの知ってるだろ・・・
597. Posted by あい   2008年06月15日 18:29
私も、気の毒と思います。
忙しくて聞き間違いたと考えられます。
普通は、勘違いしたら最初から気付きます。
598. Posted by      2008年06月15日 18:34
結局ルールどおりにやってても文句言いたくて仕方ないんだな、ここの連中は。
無かったことにしてたらそれを叩きそうだ。
599. Posted by 赤穂市バカじゃないの?   2008年06月15日 18:35
これは最低落札価格を設定しなかった赤穂市契約検査係が馬鹿すぎるだろうJK
しかもこれを楯に契約の履行を強制するなんて許されないだろ
入札において錯誤があったわけだから、契約法で考えても契約自体無効だし
馬鹿な市役所の係員が地元の業者に付け込んでるだけじゃねえか
とっととクビにしろこんな奴

こんな額でマトモな草むしりできるわけないだろが
行政サービスをきちんと提供するのが
市役所職員という公僕がやるべき事であって
民間の間違いに付け込んで、はした金を浮かせる事じゃないぞ

赤穂市なんて田舎で民間苛めて会社潰させて
また失業者増やしてどうすんだよ
600. Posted by    2008年06月15日 18:35
※595
何でもかんでも予算を抑えろ!安くしろ!っていう「市民の声」とやらが
そういう事態を招いてるのよね…。

どれほど粗悪品だったり、マズい業者でも入札で1円でも安ければ
落札しなくちゃいけないらしいし。
601. Posted by     2008年06月15日 18:37
※599
だから、「ちょっとでも安くしろボゲ!」っていう市民さまのお声があるから
最低落札価格なんて設けられないんですよ。

「は?なんで?もっと安くさせろよ」の一言で終わり。
602. Posted by 赤穂市バカじゃないの?   2008年06月15日 18:43
※601
最低落札価格ってのを作らないから1円入札→癒着の構造が維持されてきたんでしょ?

大体、役所が、自分が請け負わせる業務の概算見積もりすらできずに、
どうやって年度予算組むんですかね?
どうやって公共サービスのクオリティを担保するんですかね?

地方公務員は仕事しなさ過ぎですよ。
603. Posted by      2008年06月15日 18:44
ネットで掲載価格間違って激安で注文受けちゃった業者には値段どおり売れというくせに、
なんでこっちには寛大なの?
604. Posted by    2008年06月15日 18:48
スレもここもゆとりコメばかりでワロタ
商人の商行為と無知な消費者保護と混同とかどんだけよwww
605. Posted by 赤穂市バカじゃないの?   2008年06月15日 18:50
民間だと、おそらくこうなりますね。
1.内部でまずコスト算出
2.各社に合い見積出させる
3.内容と金額から妥当性を判断し発注先を決定

1.で出した概算と2.で出てきた見積り額とに乖離がある場合
(見積りが常識から考えて安すぎる場合)は、結果なされる仕事の内容が
こちらの目的・水準に達しない恐れがあるため、発注されないでしょ?
安かろう悪かろうって言葉があるんですよ。品質の担保を含めての妥当性なわけです。

まあ350円で(除草作業を)やるって言ってるんだから、
やらせればいいじゃない、とか思っている人はバカですよ。
それはこれまでの1円入札と同じことで、正常な契約・請負ではないわけで。

役所は、慈善事業を相手にしてはいけないんじゃないんですか?
606. Posted by       2008年06月15日 18:51
※602
最低落札価格を設定すると、業者が結局その価格に集中して
抽選になるんですよね、わかります。
金銭感覚のおかしい公務員に最低落札価格を設定させるほうが危険だわ。
607. Posted by    2008年06月15日 18:51
なあ、Win×Winって知ってる?
608. Posted by     2008年06月15日 18:59
※607
ウィンウィンいってるやつほど
胡散臭い奴はいない
609. Posted by     2008年06月15日 19:01
市がこれだから非常識が常識になるんだよな。

まだ確認の連絡を入れてくれる民間の方が良心的だし人間味あるし。

日本に未来を期待できるわけがない。



610. Posted by b   2008年06月15日 19:05
最低落札価格が無いのがおかしいと書いてる人たちに聞きますが、
道路脇の雑草処理、1Kmいくらが適正か分かりますか?

実際、専門知識や業務知識がないと、概算見積りすら出来ないんですよ。

で、入札でそれなりの適正額になるはずのもの。
次回からは前例をみて、概算の予算は取れそうだけど、
だからって適当なところに安全ラインを引く理由は無い。
作業の仕様は決まってるので、その通りやってもらうだけ。

市側も、このように言ってます。
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。
611. Posted by       2008年06月15日 19:10
※609
特定の業者に連絡なんかしたら、その業者に便宜を図ったことになるだろ。
入札における公平性という点ではそっちのほうが問題。

錯誤というならおとなしく指名停止されればいい。非常識な入札をしたのは業者なんだから。
そのせいで再入札が発生するんだから当然の措置。
612. Posted by       2008年06月15日 19:12
錯誤で取り消しできると思うが
多分業者側も「いいニュースになる」と乗ったんだろう
613. Posted by    2008年06月15日 19:19
泣く泣くと言いつつ実はその業者の従業員が泣く羽目に・・・
614. Posted by b   2008年06月15日 19:26
>>612
社印と代表者印が押してある以上、言い訳不能。

たぶんこの業者は入札で取る仕事だけで喰ってるんだろ。
615. Posted by    2008年06月15日 19:28
公共事業には最低落札価格と言うものが必ず存在してそれよりも少ない額は如何に安かろうとも選択してもらえないって、父ちゃんに聞いたことがある。

で浮いたお金はどうするつもりですか?といいたい。
616. Posted by     2008年06月15日 19:31
役所側もおかしいって気付いただろうけど
規定を盾に激安ウマーする方を選んだんだろうなぁ…
617. Posted by     2008年06月15日 19:33
役所が堂々と詐欺行為wwwww
618. Posted by     2008年06月15日 19:34
う〜ん、俺も詳しいわけじゃあないからなんとも言えんが……。
幾つか係わった役所物件だと、低価格入札調査なるものがあって、
役所自ら査定してるのがあったんだけどなあ。
ま、警察関係と病院関係だったんだが、土木関係だとまた違うのだろうか。
619. Posted by     2008年06月15日 19:42
法律的に問題がないなら法律を直さんといかんだろ…こんな事があるんだし
620. Posted by     2008年06月15日 19:44
代理人の人生オワタwww
どんだけ馬鹿なんだ
テラワロス
621. Posted by    2008年06月15日 19:51
お前らなんで役所批判してんの?
みんなの金である税金をほとんど使わなくてすんだんだろ?
再入札を行うことは明らかに公平性を欠いてるしな

てか、こういうことは全く知らないんだが
入札ってのは〜万〜円って書くものなのか?
3,500,000円とはなってないのか?
622. Posted by     2008年06月15日 19:51
役所の対応は人として当然の対応だと思う
623. Posted by     2008年06月15日 19:52
なんというご奉仕価格!
外注してぇw
624. Posted by     2008年06月15日 20:07
これ何て慈善事業?
625. Posted by 通りすがり   2008年06月15日 20:07
入札ミスをしたやつが悪い。それだけ。

仕事に必要な緊張感くらいは常に持ちましょう。
626. Posted by    2008年06月15日 20:11
安い価格で発注したら粗悪な仕事になるとか言ってる奴

そのために細かい仕様を決めて発注するんだろが

で、それに達してなければ契約不履行なんだから賠償請求でも何でもすりゃいい



まぁ、その為には出来るだけ細かく仕様を書ける奴がいないといけないが…
627. Posted by     2008年06月15日 20:16
民間同士なら分かるけどね。
国とか自治体が他人のミスに付け込むやり方をするのはおかしいね。
628. Posted by     2008年06月15日 20:17
※626
損害賠償ってシカトしてれば問題ないもんなw
強制力ないしw
629. Posted by     2008年06月15日 20:26
一般の商取引ででこういうことがあると
みなし贈与になり
贈与税の対象になるんだが

そのへんは問題にならんのだろな
630. Posted by Posted by   2008年06月15日 20:26
市擁護してる奴なんなの?
お前らコンビニの店員が千円札と間違えて一万円札をおつりとして出してしまったら黙って持って帰っちゃうタイプだろ

逆に一万円と間違えて千円札を出されたら苦情言うだろ
631. Posted by    2008年06月15日 20:26
なんで役所を叩く方向になりかけてるのかさっぱりわからない
632. Posted by     2008年06月15日 20:28
代理人www
633. Posted by     2008年06月15日 20:35
よし、1km/hでもオーバーしたら取り締まってやる!
634. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 20:39
このコメントは削除されました
635. Posted by      2008年06月15日 20:44
「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。しっかり業務をこなしてほしい」
 ↓
「どのような減額でも市民の要望は変わらない。しっかり業務をこなしてほしい」

立場が違えば、当然このように変換されるわけですね。
大阪府職員も当然やるわけですよね?
なんせ、同じ公務員が仰ったんですから。
636. Posted by    2008年06月15日 21:00
んー本来価格が極端に低い場合は、ダンピングを疑って、低入価格調査に入るはずなんだけどな。公共事業の場合。
637. Posted by     2008年06月15日 21:06
明日から「赤穂市」改め「阿呆市」と呼ぼう
638. Posted by     2008年06月15日 21:11
>>634同意
今回のは市側が叩かれる必要がない
>>635のコメみるとわかるわw

あと1円入札を引き合いに出してるやついるけど
1円入札と今回の件は別モノだろ
1円入札は付随するものの値段を上げて元をとろうという考え
例:コピー機の賃貸借でリース代金は1円で1枚当たりの単価を高くする事
総額で予定価格を積算してる件では当てはまらない

入札した側が金額間違ったんだから指名停止の処分を選んで良かったんだぞ?
それが嫌だから入札金額で業者が受けただけ。
選択肢がなければ市の対応に不満でるかもしれんが。
639. Posted by w   2008年06月15日 21:19
>>630
少しは社会に出た方がいいぞ
入札の意味を考えろ
640. Posted by     2008年06月15日 21:24
役所も入札やり直せよ。

もしくはボランティアで草むしり手伝え。
641. Posted by     2008年06月15日 21:26
民間引き合いに出してる奴いるけど中小の会社の奴ばっかりなのかな?
入札で金額間違ったら取引相手から信用されないぞ
大事な場面でミスするのは致命的

642. Posted by     2008年06月15日 21:35
>>640
だから、お前の勝手な常識で考えんな。
金額入れた以上業者は請負うか、指名停止覚悟で拒否するか出来たんだよ。最初から入札に参加しないこともできるし。
それを1社が、間違えましたサーセンwwwでやり直せるか馬鹿が。

と、部屋から出たことない人間に言っても無駄でしたね^^
643. Posted by    2008年06月15日 21:36
※628
一個人なら損害賠償請求を無視しても雲隠れすりゃ良いけど
法人は信用失うから仕事なくなるぞ?

そんなこともわからんのか?
644. Posted by     2008年06月15日 21:45
独占禁止法かなんかに触れないの?
645. Posted by       2008年06月15日 21:45
皆、すでに言っているけど
普通、最低入札額以下でアウト
設定して無くても入札見積内訳書との記載齟齬で
手続不備
金額だけ記入とかなんて手抜きシステム
646. Posted by        2008年06月15日 21:49
ちなみにスレ>>225
紙と違って
電子入札だったら、事前チェックできないし
開札したら一切修正不可
647. Posted by     2008年06月15日 21:58
※645
それは一定額以上の場合な

今回は小額な上、単純な契約だからだろ

前こめ嫁
648. Posted by へぇ   2008年06月15日 22:10
しかしまぁ…

法律と常識ってズレる事があるって事。

649. Posted by     2008年06月15日 22:10
>>212にもあるけど、入札の時点で明らかにおかしい金額なのは分かってるのだから、入札側に確認せずに落札って…これってちょっと酷い。

民間ならこれでもいいのかもしれないけど、一応役所でしょ?

650. Posted by 名無し@カゼタカさん   2008年06月15日 22:16
逆に、市側のミスで350億円の落札価格が通ったらどうすんだよ
その市は間違いなく破綻するぞ
651. Posted by    2008年06月15日 22:18
「役所」
だからな
652. Posted by    2008年06月15日 22:18
非道。
653. Posted by     2008年06月15日 22:28
>>650
もしその金額が最低だったら談合の疑いで捜査が入るな


どちらにしろ、市側は税金を無駄使いしないようになってるのに文句を言ってる奴は何考えてるんだ?
654. Posted by    2008年06月15日 22:32
> 代理人は一平方メートル当たりの単価と勘違いし
二万平米以上あるのに、どうして安い値がつく?
よくわからない。
655. Posted by    2008年06月15日 22:35
今来た俺にもわかるように、ドラゴンボール風に例えてくれ
656. Posted by あ   2008年06月15日 22:39
>394
を談合といい、制度的にも世論的にもたたかれる。
657. Posted by あ   2008年06月15日 22:45
っていうか、これ、日本人の新しい事態に対する対応能力の低下を如実に示す事件だなw
658. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 22:47
このコメントは削除されました
659. Posted by 名無し   2008年06月15日 22:48
723 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 17:00:51 ID:y0UW9rmz
暇だったので再び創価学会本部(3353−7111)に電話してみた。

25 チベット問題で何か動きはないか
創 対話を通して世界平和に貢献していく
25 対話してないが
創 している
25 「悪を看過するものも悪だ」と池田先生はおっしゃっているようですが
創 そのとおりだ
25 今、看過しているが
創 そんなことはない
25 池田先生は昔チャウシェスク大統領との関係をアピールしていたが、今はその過去はなかったことになっている
創 いいえ
25 でも、HPでは出てこない
創 何を載せるかはこちらの判断だ
25 じゃあ、中国との関係がイメージダウンになると判断したら、これまでの関係もなかったことになるのか
創 あなたには関係ない
660. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月15日 22:48
このコメントは削除されました
661. Posted by 名無し   2008年06月15日 22:49
「もう警察は信用できない!これからは入管の時代だ!
〜中国人テロリストを国に帰してあげよう。みんなにもできる通報マニュアル〜

1.初級編
基本的に留学生用のビザでの就労は認められないため資格外許可を取らないといけません。
結構手続が面倒くさいので許可を取ってない留学生が沢山います。
アルバイトをしている中国人を見かけたら通報しましょう。

2.中級編
なぜか中国人は中国人がいるところでしか食事をしません。よって中国人のたまり場は不法入国者だらけです。
中国人を見かけたら店名を示して通報しましょう。最近では牛丼屋さえも中国人に占拠されているようです。
中国人経営の中華料理店などに多いので、ついでに保健所にも通報すると幸せになれます。
662. Posted by 名無し   2008年06月15日 22:49
3.上級編
駅では工場などが中国人労働者を送迎をしています。そこでは大量の不法入国者が群れを作っています。
中国人を送り迎えしているバスを見かけたら、企業名をメモに控えて通報しましょう。」
663. Posted by     2008年06月15日 23:04
これ、異常入札で開札のときに辞退させるだろ常考

市の入札担当者は頭にミジンコ飼ってんのか?
664. Posted by    2008年06月15日 23:09
こんなのがまかり通るのか
ちゃんと金払えよ市役所
665. Posted by     2008年06月15日 23:10
>>650
予定価格以上なら落札できない
予定価格が350億ってなら落札できるが業者と打ち合わせない限り350万くらいの契約を350億で落札出来ねーよw
666. Posted by     2008年06月15日 23:20
指名停止の選択肢もあったんだってば記事良く嫁
受けたのは業者の選択

まぁコメントがちょっとムカつくかもしれんが当然な事だからな
667. Posted by     2008年06月15日 23:21
最低落札価格が350円だったんですね
668. Posted by     2008年06月15日 23:28
1円でも落札できたんじゃね?
669. Posted by     2008年06月15日 23:30
役所だからって馬鹿みたいに叩いてないで大企業に置き換えてみろよ。入札企業は大企業から仕事を貰っている下請けに。

大企業はいろいろな企業の見積もりを比較してより安いところを選ぶだろ。公共事業では公平性公正性を保つ為に入札としているだけ。

で、下請けが異常に安い値段で見積もりを出したら大企業はどうする?経済的にどこもキツイこの時勢に渡りに船なんだから当然発注するわな。発注しない場合なんて、目先の利益よりも信頼関係を築いたうえでの将来の利益の方が大きいと判断した場合だが、他にいくつもの下請け企業があるのならどう判断するのかは自明。
(つづく)
670. Posted by 669   2008年06月15日 23:31
(つづき)
次に下請け側のミスだが、要素の錯誤があるといえるし、重過失がないかどうか微妙だがおそらく錯誤無効は主張できると思う。
では下請け側が錯誤無効を主張した場合、大企業はどうするだろうか?今回は法律に則り契約が無効になったとしても、次回からはこんな初歩的なミスをして契約破棄による混乱を起こす企業なんて、他に替わりはいくらでもいるんだから当然もう切るわな。

でもこの件では指名停止処分は期限が過ぎれば他企業と対等になれるんだから民間よりも優しいよ。
しかも落札自体の効果を無効に出来れば指名停止処分まで回避できる可能性まであるんだからな。まあ係争中に法律上の利益はなくなるだろうけど。

結論、役所は当然のことをしたまで。入札企業は自業自得、次は気をつけろ。
671. Posted by     2008年06月15日 23:40
米669が正論。
まぁ長文書いてもヒッキーニートには理解できないと思うけどね
672. Posted by     2008年06月15日 23:42
どーせ下請けに50万ほどでやらせるつもりだったから、赤字は50万だろ。
673. Posted by     2008年06月15日 23:53
↑ニートは黙ってろ
674. Posted by aaa   2008年06月16日 00:06
自分達のミスには寛大なのに他人のミスには厳しいなww税金泥棒が浮いた350万を何に使うんだろうな。
675. Posted by NNNN   2008年06月16日 00:14
本当に困ってるのは役所の担当者だろうよ。
入札書見た瞬間逃げ出したくなったと思うがなぁ

競争入札なんだからそこに書いてある数字がすべてだしな

普通代理人でも一通り書類には目を通すもんだよ。 錯誤はどこにでもある。
676. Posted by     2008年06月16日 00:22
米670
喪が明けても過去1年の実績なしで格付下がるからすぐには同等にはなれない

米674
ほとんどの場合、なんらかの追加工事が発注される
おそらく、この企業にまわされる
677. Posted by    2008年06月16日 00:42
米675
だよなw
おかしいと思っても、立場上訂正させるわけにいかないし。
678. Posted by    2008年06月16日 00:59
こんなん許されないだろ。
仕事するほど損失かよ。
679. Posted by     2008年06月16日 01:14
米669
優良企業はそこまで安いと
間違いだと気づき契約前に確認をとると思うよ
手抜きで仕事されたら意味ないし

こういったことも起こりえるのに
ミスかどうか確認とるくらいできる
法律ぐらいつくっとけ
役所は自分達には逆らえないのをいいことに
相手のミスにつけこむ
血も涙も無い奴らなんだって
市民に誤解されるだけだぞ

680. Posted by     2008年06月16日 01:19
自分の中で
赤穂浪士のイメージ悪かったけど
赤穂市職員のイメージも悪くなったw
681. Posted by    2008年06月16日 01:25
大手の中小つぶしを避けるためにあまりに低い金額では入札できないはずだが?
システムに問題がありそうだね。
682. Posted by     2008年06月16日 01:25
可哀想だと思いつつも
ちょっと笑ってしまったwww

まぁ実際にやってしまった会社は笑い事ではないんだろうけど。
というか、公務員の冷徹な対応もここまで行くと清々しい。
これなら、民間が逆に冷徹な対応を公務員にしても納得がいくね。
例えば大阪とか大阪とか。
683. Posted by     2008年06月16日 01:31
しかしこんなんで頼んで
もしかしたら仕事にならないんじゃ?
とは考えないんだろうか

そりゃ対応も正しいといえば正しいけど…としか言いようがない件だな
たたく必要はないがあんまり誉められたものでもない
684. Posted by みずほ   2008年06月16日 02:07
ジェイコムの件に比べれば・・・
685. Posted by     2008年06月16日 02:16
まあ、真っ当な理由(メンテナンス費で設ける場合やら倉庫代を浮かすための在庫処分やら)によって、世の中には意図的に1円とかで入札する業者もいるしな。
安い=錯誤とは言い切れないのが入札の難しいところ。
686. Posted by     2008年06月16日 02:49
16 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 11:24:57 ID:z+avyg+Y0
>赤穂市契約検査係は「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。
>しっかり業務をこなしてほしい」としている。

いいねぇこの役所対応
====================

役所に限らずこの対応はあたりまえだよ。こんな重要なところでミスしたほうが悪い。
687. Posted by    2008年06月16日 03:17
まぁ、企業にとって350万くらいどうでもいい金だろ。
指名停止の方がよっぽど損失でかいよ。
688. Posted by    2008年06月16日 03:40
役所はミスしても業務履行しないけどねw
689. Posted by     2008年06月16日 04:11
日に日に公務員が嫌いになるよ
690. Posted by aaaa   2008年06月16日 04:24
これって最低落札価格はなかったのか?

普通、最低落札価格を下回った場合は入札失格になると思うのだが
691. Posted by     2008年06月16日 07:07
明らかに勘違いの額なのに、市は血も涙も無いな。
692. Posted by     2008年06月16日 07:21
自業自得としか言いようがないな
社会に出ればわかることだが

まあ、それを差し置いても気の毒ではあるが
693. Posted by     2008年06月16日 08:00
1円入札を思い出したw
富○通の国会図書館のシステムだっけ
694. Posted by      2008年06月16日 08:01
この場合
赤穂市契約検査係に確信的な犯罪のにおいのする悪意が見られるのだが
社会的に制裁を与えるべきではないのか
695. Posted by      2008年06月16日 08:12
ダンピングだろ。
これで問題ないなら。
1円入札がまかりとおるぞ。
696. Posted by     2008年06月16日 08:30
ヤフオクにも劣る制度だな
697. Posted by     2008年06月16日 08:31
表示の錯誤

以上
698. Posted by     2008年06月16日 08:47
取るものはしっかり取る。
出すものは出し渋る。

役所体質全開。

公務員市ね。
699. Posted by     2008年06月16日 08:52
1円入札は
・実績作り
・付帯する業務(もしくは消耗品など)が随意契約になると見込まれるもの
で問題になるんだよ

システム開発などはその後のメンテ・UPグレードなどで随意契約が見込まれ、金額も落札会社の裁量が多分に大きくなるから1円で落札してもメリットが出る訳。今回のは別モノ

また少額の契約に最低落札価格はない。
入札に参加する段階でランク分けされておりどんな金額でも施工できる事が前提だから。
すべてのものに最低価格設定したらそれこそ自由な競争を阻害されるのわかってないの?馬鹿なの?
700. Posted by    2008年06月16日 09:01
まぁこれは入札参加した会社側の落ち度だな。
入札書は一回書いたら書き直しは出来ないし、入札書書いた奴も
「おい、この入札350で入れといて。」
「350・・・350・・と。よしOK」
てな感じでやっちゃったと思うよ。
701. Posted by    2008年06月16日 09:05
錯誤無効は不利益をこうむった側がはっきり主張しないと駄目だろ。
建設会社が無効にしてくれって言わないのに、市役所がしてやる必要はない。
702. Posted by       2008年06月16日 09:12
部下「この案件、いくらで出します?」
上司「(資料見て)ミゴ(350万円)かな」
部下「うぃっす」

350円で落札

上司「おいっ! 350円ってなんだよ!?」
部下「え?ミゴ(350円)じゃないんですか?」
上司「俺らの仕事は2Lペットボトル以下かよ!」
703. Posted by     2008年06月16日 09:15
※701
入札行為に錯誤は通じない。入札説明書にもふつーはきちんと書いてある。
そんなこと認めたら勝負価格で入れて自社だけ安すぎたら錯誤で再入札に持ち込める。
その代わり、辞退することができるようになってる。
大抵、ペナルティを背負うことになるがw
704. Posted by     2008年06月16日 09:15
最低基準みたいなものはないんだろうか?
杓子定規な反応しかできない公務員って本当に糞だな
705. Posted by     2008年06月16日 09:16
以前、1円入札があってから
最低入札金額を決めるとか言っていたが
場所によってはまだまだ浸透してないのか
それとも、そんな物は端から作る気がなかったのか
まぁ後者だろうなぁ
706. Posted by     2008年06月16日 09:22
米読んでから書きこめよカス

安すぎることを理由として次点を落札するのは法令で予定価格1000万円以上に限られるようで、
予定価格数百万円のこの案件では最も安い業者と契約しなければならない
707. Posted by    2008年06月16日 09:23
お金って怖いね

350円分の仕事が安全性を保障する質に繋がるのなら
いくら安くてもいいけど
コレで事故が起きれば、役所も同罪じゃないの?

とか思いつつも仕事をミスったのは誰かはわかる…
でもさ、安ければ仕事を発注する、してしまうシステム…
350万を350円と間違う会社にだぞ?
安いから馬鹿でも重要な仕事を頼みますってことだよな?
なんともいえないな
708. Posted by     2008年06月16日 09:26
低入札価格調査制度
次の場合は、次点の入札を落札として良いこととなっている(会計法第29条の6、地方自治法施行令第167条の10)。

契約の内容に適合した履行がされないおそれがあると認められる
公正な取引の秩序を乱すこととなるおそれがあって著しく不適当であると認められる
ただし、国の契約について、この規定を適用できるのは予定価格が1000万円以上に限られる(予算決算及び会計令第84条)。各省各庁の長は、必要に応じて、契約の内容に適合した履行がされないこととなるおそれがあると認められる場合の基準を作成する(予算決算及び会計令第85条)。
709. Posted by     2008年06月16日 09:26
契約担当官等は、この基準に該当する事例があった場合、履行可能かどうかの調査をしなければならない(予算決算及び会計令第86条)。この調査を低入札価格調査と言う。

ダンピング受注対策として低入札価格調査制度を適切に活用するよう、国の機関に対して国土交通大臣と財務大臣の連名で通達[1]され、地方自治体に対して国土交通省総合政策局長と総務省自治行政局長の連名で通達[2]されている。
710. Posted by    2008年06月16日 09:29
錯誤無効を主張している奴ら。
指名競争入札での金額ミスは、重過失ありになるというのは業界の常識ですが?
辞退できるわけだし、甘えるなって感じだわ。
711. Posted by     2008年06月16日 09:37
>>707
だから「どのような落札価格でも市の対応は変わらない。しっかり業務をこなしてほしい」って言ってるだろ。
監督責任は市にあるんだからそこは守らせるべき。

間違った入札した業者は一生排除しろって言うのか?それはそれで業者の死活問題だろ。

712. Posted by    2008年06月16日 09:46
708-709
国の制度をコピペしてどうする。
こっちだろ。
地方自治法施行令 第百六十七条の十
普通地方公共団体の長は、一般競争入札により工事又は製造その他についての請負の契約を締結しようとする場合において、予定価格の制限の範囲内で最低の価格をもつて申込みをした者の当該申込みに係る価格によつてはその者により当該契約の内容に適合した履行がされないおそれがあると認めるとき、又はその者と契約を締結することが公正な取引の秩序を乱すこととなるおそれがあつて著しく不適当であると認めるときは、その者を落札者とせず、予定価格の制限の範囲内の価格をもつて申込みをした他の者のうち、最低の価格をもつて申込みをした者を落札者とすることができる。

どっちにしろ、1000万以下なら最低ラインは設けなくていいんだけどな。
713. Posted by     2008年06月16日 09:47
米欄長文書きすぎワロタ
714. Posted by      2008年06月16日 09:48
「しっかり業務をこなして欲しい」って言って本当にやるのなら手抜きや事故は起きない、と思うだけ

きっと役所の言ったとおり業者は間違いなくきっちり仕事をこなすさ
責任感の強い日本人だからな
役所もその管理をしっかりやると思うよ、彼等も勤勉で優秀だから。

715. Posted by     2008年06月16日 09:49
712
708の2行目見ろよ「地方自治法施行令第167条の10」
716. Posted by     2008年06月16日 09:52
※615
350円で予算取るのに浮いたお金も何もないだろ
717. Posted by     2008年06月16日 09:53
公務員は社会のごみとういうことがまた証明されました

公務員は社会の為に全員首を吊ってください
718. Posted by     2008年06月16日 09:58
お前が公務員やるよりはマシだろwwww
719. Posted by     2008年06月16日 10:01
やりなおししてあげればいいのに・・・
720. Posted by    2008年06月16日 10:08
必死で役所を擁護してるキチガイが一人住みついてるなw

裏金になるだけだけど
721. Posted by     2008年06月16日 10:17
※716
予算取るのは入札前ですが、なにか?
722. Posted by    2008年06月16日 10:17
これは近々金額の大きい入札があるんだろう。

今指名停止をくらう訳にはいかないんだろうな
仕事しなきゃ運転すら厳しい世の中だし。
723. Posted by    2008年06月16日 10:30
※715
分かってるよ。
708-709がWikipdeia丸写しだから、考えてコピれよって意味だよ。

今回のような低額で単純な業務委託では、ダンピング防止策はとらないのが普通。
草抜きでは手の抜きようがないもの。w
工事や製造なら金額によらずって自治体もあるけどな。
724. Posted by    2008年06月16日 10:31
ありゃ。
Wikipediaをtypoするとは...
725. Posted by      2008年06月16日 10:43
>キングボンビーでもここまでしねえぞ

そのとおりワラタ
726. Posted by o   2008年06月16日 11:06
350億を350円にしなくて良かったじゃないか
727. Posted by    2008年06月16日 11:23
赤穂市の入札結果を見ると、350円じゃなくて367円だな。
落札したのは小南建設。
他の一般競争入札の工事を見てみると、500万円以上だと最低価格が設定されているみたい。
いずれにしてもかわいそうに。
金額が小さいので、制度的に救われなかったんだね。
728. Posted by    2008年06月16日 11:25
これおかしいだろ、公共の入札は予定落札価格の上下数十パーセントから外れると落札対象外になるはずだが。
で、談合ってのはリークされた予定落札価格から算出した上限ギリギリに1社だけ入るようにして、他が外す事でその会社に仕事をとらせつつなるべく大きい利益になるようにすることが問題になってたんだし。
729. Posted by    2008年06月16日 11:29
350円分だけの仕事すりゃ良いんじゃない?
結果に満足できないって言ったら、350円の仕事に何を求めてるんだ?って回答すれば。
落札価格の内訳を見もせずに安いってだけで勝手に発注した方が悪いって。
730. Posted by ww   2008年06月16日 11:34
最低落札金額がないのはおかしい

1000万以下はねーよ

この繰り返しワロチ
731. Posted by さすが御役所仕事wwww   2008年06月16日 11:40
社長の言訳ワロタwww
350×21,000=7,350,000円だろ。他業者との開きがありすぎぃ〜〜

まぁ、会社としては安上がりな広告費だな。同情票もはいるから。

ただ、この会社の下請会社はきついんじゃない、いくらで下請するかしらんが次回を期待させてダンピングするだろうな

まぁ最低価格無ってのが、いまだにある役所も存在するよ。そういうところに限って、役人も自分の給料にかかわらないとどうせ人の金だからとしか思わんし、適当に時間潰して仕事やってるつもりだろうから。

あと、指名停止てのは、期間だけの話じゃなくて、いっぺんでも食らうと確実にランクが下がり、下手をすると融資もしてもらえなくなる。(売り上げが減るので当然の事だが・・・・)
結果、潰れる可能性が大きくなるわけだ。

経営者は自業自得だが、そこの従業員や、潰れた後の雇用保険支出や失業者対策を何もかんがえない行政は無能としかいえない。
732. Posted by        2008年06月16日 11:40
市側のコメントがなけりゃここまで反感なかったかもな
733. Posted by ネギ   2008年06月16日 11:49
赤穂市へクレーム投げつけるのはどこのサイトに行けばいいですか?
734. Posted by    2008年06月16日 12:07
※733
赤穂市のサイトに決まってんだろ。ボケ。
で、何のクレーム?
市には落ち度はないって、コメ欄で散々出ているわけだが。
735. Posted by    2008年06月16日 12:45
ここまでのFAQ

・最低価格が無いのはなぜ→350万円と金額が小さいから
・訂正させてやれよ→その公務員はクビですが、お前が面倒見てやるの?
・錯誤無効だろ→会社の重過失があると判断される可能性大
・手抜きされるだろ→草抜きですがwwww
736. Posted by    2008年06月16日 12:47
これダンピングじゃない?
体力や信用ある数社がこれ繰り返したら、周りの零細みんな潰れるぜ
737. Posted by     2008年06月16日 12:48
流石にこれで市役所の対応叩いてる奴は物を考える力無さすぎ。これで例外を許したら入札の制度の意味が無くなる。
それにペナルティを受ける代わりに受注取りやめる選択肢もある上でその判断したんだからしょうがないだろ。
738. Posted by      2008年06月16日 12:55
これから札入れに行く俺が来ましたよっと。

入札手順はスゲー細かくて、役所ごとに違うからマジ泣き入る。
つうかこの手の話は年に一回は聞く話。別に珍しくもねえし、某社某社の1円入札にくらべればなんともねえぜ!
739. Posted by .   2008年06月16日 12:58
誰かこの会社の社長の動画をニコニコにup
してくれー。
なんか人間的で楽しそう。
740. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月16日 13:13
このコメントは削除されました
741. Posted by     2008年06月16日 13:53
まあ浮いた分、市の財政が健全化する。
長い目で見れば増税を回避できるか、行政サービスの削減が回避されるんだからいいんじゃないの?
742. Posted by なんだかなあ   2008年06月16日 13:56
本スレは「常識で考えろ」ってやつばっかだな
規則より空気が優先される日本人の悪い癖だ
明らかなうっかりミスでも、名前書き忘れのテストは0点ですよ
743. Posted by     2008年06月16日 13:57
入札した後に予想以上に高くついた
って事はよくあるけど、これは可愛そう
744. Posted by     2008年06月16日 14:00
代理人(おそらく行政書士)が複数の業者から入札の代行を請け負ってて、他の単価契約の入札と平行してやってるうちにうっかりやっちまったんだろうなぁ…

結局、この社長は代理人に利益抜きの金額を請求するんだろうな。
745. Posted by     2008年06月16日 14:11
なんかどっちもいい加減というか適当な話だな。
746. Posted by     2008年06月16日 14:35
談合に乗ってて価格変えれないから。実績欲しさに桁間違えて札入れたに一票。
747. Posted by     2008年06月16日 14:59
アホばっか
こんなツマラン話題で
748. Posted by     2008年06月16日 15:05
*693
俺もそれを真っ先に連想したが、もう一件無かったか?

桁間違えて、パソコン一台数十円で落札しちゃった
事件。
749. Posted by     2008年06月16日 15:24


赤穂市はこれでミスができなくなったってことですね????

市民の方、細かくチェックお願いします。

750. Posted by .   2008年06月16日 15:35
一旦会社を倒産させてから
新しい会社を起こせばいいだけ
751. Posted by     2008年06月16日 15:42
でも建設系だと100万円を1円って読んだりしねぇ?
うちの会社だと600円とか言ってる
752. Posted by ゆうじ   2008年06月16日 15:46
宣伝費を支払ったと思って、損をした分を対外的にうまくアピールをするしかないね。
「ジャパネットたかた」は、個人情報漏洩で数ヶ月も社長自らが業務を自粛し、見事に立ち直ったんだから、これを見習って頑張るしかないよ。
753. Posted by    2008年06月16日 15:49
どうせ裏金作りか
裏で別工事の発注があるんだろ
754. Posted by    2008年06月16日 16:06
※749
許されるミスと許されないミスがあるんだよ。ガキか?
入札だと、内容を間違って入札したような場合(今回なら、除草する道路を取り違えていたとか)は取り消しできるが、単純に金額ミスでは落札後に辞退するしかないんだよ。
755. Posted by このコメントは削除されました   2008年06月16日 16:14
このコメントは削除されました
756. Posted by     2008年06月16日 16:25
ミスにつけこむ人というのは
実に魅力がないなあ
757. Posted by xXx   2008年06月16日 16:43
この事件は東証だったかの株売り金額ミス事件を思い出すな
758. Posted by     2008年06月16日 17:51
1平方メートルだけ道路除草作業をすればよろし
759. Posted by ねこめ〜わく   2008年06月16日 18:35
754>入力ミスなことが明白であり、それを実行させるのはどうかな?今回は道路除草だから問題無いけど、制度なんだから、そんな前例作らない方がいい。

次回、何処かに明らかに出来ない金額で仕事をさせて見抜けない手抜きされたらどうする?検査は行われるけど、全部引っぺがす訳じゃない。

合理に合わぬことが分かった上で任せるこの市のやり方は非常に無責任。多分、市民のことなんて考えてない。


役所が同じような間違いをした場合、今まで見た例でいくと概ね木で鼻を括ったような対応だったけど、今回は別の意味で木鼻。

赤穂市役所はウォッチが愉しそうだ。
760. Posted by     2008年06月16日 18:50
あまりに異様な金額を入札してくる業者の場合、入札妨害に問われることがある。
実際落札しておいて、請け負わないとかね。
今回も辞退すればそのケースに該当するだろうし。ただ、そのような意図が無く間違いであることを説明した上で、辞退いを願い出ればいいのに。入札からは除外処分で他業者による再入札になるだろうが。
それだけお願いしても入札停止業者に指名されるのであれば、そのとき市の非常さをアピールすればいい。
市にしたって過去の実績等を勘案すれば悪徳ややくざかどうかぐらいはわかるだろう。それぐらいの温情は人として出せてもいいと思う。まぁ役人が人であることを前提としているんだが。
761. Posted by    2008年06月16日 19:17
米760
辞退する際のペナルティは事前に双方了解してるんだぞ?
いちいち法律やら契約やらを温情でどうにかするのかお前は。
762. Posted by    2008年06月16日 19:30
入札における代理人の定義を知らぬ奴多すぎでワロタ。
入札ってのは点の位置一つ、紙切れ一枚はんこの位置がずれたって
ダメな時はダメ。
ガッチガチの規則に縛って公平性を担保してんだよ、公平じゃないけど。
763. Posted by     2008年06月16日 19:50
一般人の入札に対する甘さにワロタ
そりゃ談合してもほとんどの人は気にしないわなw
764. Posted by       2008年06月16日 20:40
>>759
社会のことを何も知らないんだな
こういう仕事はな、受注実績が大事なんだよ
まず、入札に入るだけでも長い期間かかる
次におつきあい入札に入れて貰えるのにどれだけかかるか判らない

350万程度の仕事は、実績を作るために0円でも
やりたいケースなんか腐るほどある
談合やってる所に新規で入る会社なんざ、「ミスでした」なんてよくやる、良く言うこと。取り下げられたら逆に困る。

あと、ダンピングとの線が結局引けない
談合価格の1/3〜1/4でマトモに狙う会社もある

でさ、狙いすぎて1社だけ安すぎた時に入札管とグルになってりゃ間違いでしたがいくらでも横行する

指名競争入札では入札価格は絶対。
むしろ覆したら発注側がルール上非公正としてOUT

ホント馬鹿が多いな
765. Posted by        2008年06月16日 20:47
米759
で満額受注した会社は手抜きしないって根拠は?
全部ひっぺがすの?
766. Posted by     2008年06月16日 21:06
建設会社でも除草作業するのかと思った。
767. Posted by     2008年06月16日 22:21
まともに考えたら、クソな市役所だな。

自分らがそういうミスしたら、適当に謝ってなかったことにするのにな
768. Posted by     2008年06月16日 22:24
>>741
大阪府も見習うべきだよね。
769. Posted by    2008年06月16日 22:38
100m×200mくらいのまとまった土地ならまだ安くできそうなもんだけど、道路わきってことは、1m×20kmとか、0.5m×40kmとかなんだろうな。
770. Posted by     2008年06月16日 22:44
代理人が単価って勘違いしたなら、
350×21,000=7,350,000円
じゃねーの?と言っている人たちへ解説。

時たま、全体の作業量が決まっていなくて、単価で入札する場合(入札所には単価を記入する)というのがあって、その場合は単価同士の争いになります。
で、今回の代理人は、総額3,500,000円とすべきところを350円/屬抜違いしたと。
771. Posted by     2008年06月16日 23:00
さて、かわいそうとか役所仕事とか斜め上から抜かしてるゆとりとニーとは早く社会に出ろ。
そんな緩いこと許されない。
プロが仕事してんだ、錯誤も自己責任だよ。
こんな話は昔から沢山ある。
故に商人は厳しくお金と伝票をチェックする。
入札だって代表者の氏名と捺印して(代理人なら委任状預けて)札入れるんだ。
俺も二桁ぐらい多い入札いきなり行ったけど、そりゃ自分の人生考えて何度も見直したわ。
文句言っちゃプロじゃねぇ。
そう言う意味じゃ会社の態度は立派。
代理人を責めるわけでもなく委任状の通り代表が会社として責任取ってる。(と思う)
社長が年俸返納ぐらいで済むってのもあるけど、意図してゼロ円入札する糞会社とは違う。
772. Posted by     2008年06月16日 23:02
↑すまん、酔っぱらった。
1円入札だな。。。m(_ _)m
773. Posted by      2008年06月16日 23:06
 最低制限価格は、「これ以上安い値段で受注されたら、絶対まともな工事品質(粗悪な資材とか使われて)が担保できない」っていう最低ライン。逆に言うと、人件費のみで積算される委託業務では、人間のやる作業には建前上は"粗悪な資材”はないから、最低制限価格はない。今回の除草業務でもそうだね。
 後、行政が悪いというが、350円がおかしいのはそりゃ誰でもわかるが、じゃあ担当者が業者に「これでいく?変える?」ってきくのかよ?
それが通じるなら、僕が業者なら、いつも1円の札いれて、落札後に「書き間違えた。実は2番札から100円低く書くつもりだったの。金額変えるねw」っていうわ。1回前例を作ると、とことん付け込まれるのが世の常じゃ。
774. Posted by     2008年06月16日 23:21
えっと、錯誤無効なんて持ち出すヤツ。
判例良く見て言えや、頭でっかち。
素人が通販やヤフオクで買っちまうならともかく、それを生業としている者が口頭でも注文すれば契約は成立しちゃうんだよ、一般的な解釈では。
まして入札であれば店頭で気軽に買う訳じゃないんだからその主張は不可能。
入札説明書と仕様をもらった上で札書いてるんだぜ?
775. Posted by     2008年06月16日 23:37
350万は代理人が出すのか・・
776. Posted by      2008年06月17日 00:14
代理人は社員だっつーの!
777. Posted by n   2008年06月17日 00:46
おもろいな。意外と米欄伸びまくってない?
一般常識知ってるやつと知らないやつとの食い違いがおもろいわ。
どの市町村だって一緒なのにね。
こんなことよくあるもんだってのに。
778. Posted by    2008年06月17日 02:10
何と言うか…これがネットショップ対ねらーとかだったら、間違えた店ざまあwとかなるんだろうが…。
この場合は赤穂市は何にも間違った事してないし、これこそ公平なんじゃないのか?
金が絡む話で確認もろくにせず、入札しました、金額間違ってました、契約結ばないよwとかあり得んだろ。
簡単に返品効くようなお買い物とは違うんだぞ。
その辺りが分からんのは社会に出た事がないやつか、相手が公務員ってだけで脊椎反射してるだけじゃないのか、と。
入札業者が入札書に金額を記入して、社印と代表者印を押したと言う事は、内容の確認もしたし、それを果たす義務を負う事を了承したと言う証なんだぜ。
779. Posted by     2008年06月17日 02:51
公共事業の入札はけっこう厳しくなった。
談合などの不正を行わないよう落札後に無契約にする場合一定期間入札に参加できなくしてる。
(昔は入札管とグルになってりゃ間違いでしたを何回もして問題になったりしたが…)
今回もそうだけど公共事業は何百万以上、場合によっては何億単位の仕事がざらにある
そこで頑張ればいいだけの話
780. Posted by     2008年06月17日 08:43
随意契約は激減したから1円入札なんて無意味だよ
781. Posted by     2008年06月17日 09:44
裁判すれば良いのに
782. Posted by     2008年06月17日 11:18
入札におけるケアレスミスは珍しくない
それをそのまま受理するのは、よほどのKYじゃないとできない
783. Posted by     2008年06月17日 12:41
昔は良くNTTが1円入札してたな懐かしい
784. Posted by     2008年06月17日 13:46
こんなの普通の話だな
わざと臭い臭いすらするわ

まあもっと悲惨なのは
談合で入札にいれてもらった業者が桁間違いで落札しちゃうケースだな

10分の1の金を貰って自分ではできない仕事
受注予定業者も激怒
大抵受注予定業者がやって、受注予定金額を落とした会社が負担する。

これも裏ではよくある話な


最近は新規参入が談合拒否するからあんまないけど
談合は面白いよ
直前に受注予定業者が自分の入れ札を教える場合と、おたくいくらで入れてと
お願いする場合があるんだが、勘違いして4社全員同じ金額入れるとかね
どう見ても不自然w

でそのあとはくじ引きかじゃんけんになるんだが、これがすげー真剣で笑える
受注予定業者マジ涙目
785. Posted by     2008年06月17日 14:31
入札は基本的に取り下げる事はできないんだけど、
この手の入札って『二回目の入札が行われた場合は入札そのものをを無効とする』
とか、入札を辞退するための方法が暗に仄めかされてたりする。
これは土壇場まで気が付かなくて自爆したパターンだろ。

入札で勝ってしまったらもう何がどうあっても取り返しはつかない。
指名業者取り消し覚悟で違約金払ってとんずらするか、
そのまま仕事を請けるか……。
(入札の条項には大概、辞退する場合は違約金払えって書いてある)

……応札の書類に書くゼロの数一個間違えて、
絶対勝てるはずだった会社がいきなり消えていなくなるとか、
入札はマジでガチの真剣勝負。
そして、良く判らない事が多発する。
786. Posted by      2008年06月17日 16:39
いい話じゃないか。責任持ってきっちり仕事しろ。
787. Posted by     2008年06月17日 21:29
これってやり直しにしたら駄目なんだよね。
もしやり直しなんかしても、
不平等だ、公務員氏ね、天下り擁護だろとかマスコミに洗脳された定番知識を書く奴出てくるんだろうな。
788. Posted by    2008年06月17日 23:38
公共関係の大型案件の入札では、同様案件の実績件数が必要だったりするから、
小額の数百万単位の入札でわざと赤字出してでも、工事・導入実績を稼ぐことはよくある事。
789. Posted by 鋼田一 豊大   2008年06月18日 00:55
2
yahooオークションですら
故意の100億円や1円の落札が成立しないのに
穴だらけの制度だな。
790. Posted by    2008年06月18日 02:28
これは役所もあとで苦労する
なんつったって来年の予算は今年の実績ベースで組まれてしまうからな
この額で受ける業者みつからんんだろ
結局この課の別の予算を削ってこっちに当てなくちゃならなくなり
うまく回らない

結果として不利益をこうむるのは市民なんだけど
791. Posted by ぬ   2008年06月18日 06:34
「この仕置き、350円で落札!」
必殺ぱにぽ人かよwww
792. Posted by あ   2008年06月18日 13:50
1分あたり350円ですね?わかりました
793. Posted by     2008年06月18日 22:10
※790
>結果として不利益をこうむるのは市民なんだけど

別に納める税金が増える訳でもないし、役所の内部でやりくりするだけの事でしょ。
不利益なんかどこにも無いよ。
794. Posted by あ   2008年06月18日 22:41
こんなこと、時々あるよ。普通に。
批判してるやつは、現実をしらないのか?

それと、役所の担当者もイヤだし、困るんでないの?
なぜなら、業者が適当な仕事したり、事故を起こすリスクが高まるから
自分がこの業者なら、刈った草を市の一廃焼却処分場にいくらか持っていったり、わざと放置するかも。

違算での札の入れ間違いもある。
十年前の話だが、役所の工事の予定価格が公表されてなかったころ、知り合いの土建屋が本来なら5千万かかるところを、違算のために2千万円で札をいれたことがあった。でも、泣く泣くやってたな。

このケース、業者は救えんな。
795. Posted by あ   2008年06月19日 00:57
来年からそこの役所予算350円になったりしてw
796. Posted by    2008年06月19日 10:13
明らかな錯誤だから無効なんじゃないの?
797. Posted by     2008年06月19日 12:44
*794
>自分がこの業者なら、刈った草を市の一廃焼却処分場にいくらか持っていったり、わざと放置するかも。

そんなことやったら、サクッと指名停止だろjk
798. Posted by 忠臣   2008年06月19日 15:33
3 殿中でござるwwwwwwwwwwwwwww
799. Posted by     2008年06月19日 20:37
気の毒
800. Posted by     2008年06月21日 18:45
桃鉄で貧乏神がやりそうなイベントだね。
801. Posted by 清原   2008年06月24日 23:52
金額や業務の内容とかで制限価格設けたりなかったりする

一回入れた札は金額間違いだろうが何だろうが有効だよ
無効にしたら指名業者入れ換えて、設計変えて入札やりなおし
お金と時間と手間がかかります
来てもらった業者にも申し訳ないし契約しないとペナルティーはあるよ

じゃないと簡単に入札妨害できるじゃん
802. Posted by n   2010年07月11日 12:55
803. Posted by 名無し   2012年11月14日 09:05
おいおい、どっかの国と変わらんな

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