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2008年07月02日

「落書きで停学・解任、わが国ではありえない」 日本の厳罰処分にイタリア驚愕 …毎日新聞

1 名前: オツカー・レイ(巣鴨) 投稿日:2008/07/01(火) 22:46:13.82 ID:lghnRX8e0 ?PLT
「教員、大聖堂に落書きで解任の危機」−−。イタリア・フィレンツェの大聖堂に落書きをした日本人が、日本国内で停学や務めていた野球部監督の解任など厳しい処分を受けていることに対し、イタリアでは「わが国ではあり得ない厳罰」との驚きが広がっている。

イタリアの新聞各紙は1日、1面でカラー写真などを使い一斉に報道。メッサジェロ紙は「集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く、若い学生も容赦しなかった」と報じる。

フィレンツェに限らず、イタリアでは古代遺跡はスプレーにまみれ、アルプスの山々には
石を組んだ文字があふれる。その大半がイタリア人によるものだ。同紙は「日本のメディアに
よる騒ぎは過剰だ」と、日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた。コリエレ・デラ・セラ紙も
「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080702k0000m040123000c.html

2 名前: おばこ娘(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:46:41.75 ID:E1kCRlhw0
ヘー

5 名前: ハヤト・コバヤシ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:46:59.23 ID:2BEKQ9K70
やっぱりねー
イタリア人はこういうと思った


10 名前: ウッディ・マルデン(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:47:16.58 ID:apQGpxzv0 ?PLT
日本人は歴史を重んじるからです。

13 名前: ウプレカス(島根県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:47:41.37 ID:3KcUJigq0
よそはよそ、うちはうち
日本はそういう風土だったってこと


18 名前: 古代都市ワクテカ(会津)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:47:56.43 ID:kcfbJj2e0
>>1

イタリアが甘すぎ

19 名前: リード(福島県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:48:00.88 ID:JdFw5k2W0 ?PLT(14890)
まぁ日本人の美徳という事で

27 名前: アイスちゃん(茨城県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:48:14.84 ID:Z4mmosdK0
日本はちょっとしたことに神経質すぎるよな

34 名前: 毛 沢山(滋賀県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:48:29.35 ID:c4pqVUfz0
イタ公の意見なんざ聞いてねーよ

38 名前: 古代都市ワクテカ(横浜)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:48:36.47 ID:73k4obS9O
ヘタレな国と一緒にしてもらっては困る

40 名前: メルラン(秋田県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:48:40.49 ID:xCn3Z/Lk0
日本がやりすぎっていうかイタリアがゆるすぎ

56 名前: ヤムチャ(愛知県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:49:34.16 ID:pLPx89Fv0
どんだけ寛容なんだよ

51 名前: ハロ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:49:01.41 ID:owhjRgsl0
毎日がソースじゃあ当てにならん

60 名前: 飛行ガメ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:49:35.85 ID:P6+JxbxV0
あれだろ。自分のガキが人様に悪さして殴りつける親みたいなもんだろ
相手がいえ結構ですって言ってるのを尻目に


69 名前: クワシク(京都府)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:49:54.93 ID:KFFklYNs0
>その大半がイタリア人によるものだ


自国の遺跡を落書きまみれにするイタリア人ってなんかすごいなw

74 名前: 慈 円(滋賀県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:50:12.66 ID:tMGF0GvI0
実際他にも死ぬほど落書きあったよな
だからって許されるって訳ではないけど


76 名前: 士根嵐(讃岐)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:50:18.06 ID:MeTs3pn40
イタリア人には関係ないこと

82 名前: 将軍マジレス(讃岐)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:50:33.48 ID:ayYZ/ixe0
毎日の記事は日本批判ばっかりだな

84 名前: チョキちゃん(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:50:40.19 ID:ueJR3s7S0
日本は恥の文化ですから

88 名前: ロリモスキー(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:50:42.78 ID:/XVta+T30
なんという文化の違い。流石イタリアなのか、イタリアは無作法すぎなのかようわからん

90 名前: ネーヨ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:50:46.91 ID:nrJ4EDBkO
停学なんて痛くも痒くもないだろ

堂々とサボれてラッキーぐらいにしかおもってねーよ


93 名前: 株価【3740】 サバオチ(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:50:51.02 ID:6wp04bVAO ?PLT
他人の子供はなかなか叱れないからな

95 名前: ムシゴヤシ(福島県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:50:57.58 ID:KZEPzrGL0
ニュースの画像とか見る感じじゃ周りも落書きだらけみたいだしな
そんなもなんじゃないかね
バカ丸出しなのには違いないが


99 名前: ヘタスルト・ダスレー(福井県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:51:07.48 ID:GdT4rs1n0
だよなあ
外野の日本人ばかりが大騒ぎして現地の意見そっちのけだもの
落書きがいいことだとは思わんがちょっと冷静になるべきだ
こんなの周りから見たらただの集団ヒステリーだぞ


101 名前: オムル・ハング(茨城県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:51:10.56 ID:cEYY1whz0
腹切り文化だし理解はされまい

106 名前: テパ(四国地方)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:51:33.95 ID:gRhW3KO00
昨日、俺がやりすぎだと書いたらすげー勢いで叩かれたんだがw
ここのやつらちょっと頭おかしいよ。落書きぐらいで解任とかいきすぎ。


110 名前: ピコ・W・ロッソ(愛知県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:51:46.35 ID:rvhTBZKz0
まあ見せしめだからな。
落書きは止めましょうなんて口で言ったって何の効果もないだろ。


111 名前: アストモくん(讃岐)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:51:48.13 ID:VEOxHJui0
停学はともかく解雇はちょっとかわいそうね

114 名前: クロトワ(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:51:55.62 ID:Zlf8oXGI0
マスゴミに踊らされる馬鹿が多すぎなんだよなw

124 名前: チャー・フイター(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:52:30.49 ID:YptNiNUa0
停学・解任はやりすぎ・・・流石の俺でもひく

「私は他人を省みることが出来ない低脳です」ってプラカード首から提げた写真と
名前と住所と電話番号とメアドと身分証明書をネットに晒すぐらいで十分だろ・・・


127 名前: でんこちゃん(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:52:49.47 ID:Qvgu1XxJ0
イタリア人「お前らそんなに過剰になんなよ。俺達みんな停学・停職になっちまうだろw」

128 名前: 今北三仰 法師(秋田県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:52:49.74 ID:JP8oAxFb0
学生なんかどうでもいいけど、監督かなんかはクビで当然だろ。
夫婦で落書きしてるヤツがどのツラ下げて指導とかすんだ?


131 名前: スレチョウ副大統領(巣鴨)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:52:58.71 ID:u3+Bv4H50
人に教える立場の奴がやったんだからな
解任は当たり前


132 名前: メーヴェ(静岡県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:53:03.24 ID:APQPQFks0
イタリアは寛大だな
日本も見習うべき


149 名前: クワシク(京都府)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:53:58.09 ID:ST8xhSD40
>>132

この寛大はダメだろ
もうどうでもよくなれ的な感じじゃん


133 名前: アーゲンナー(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:53:07.47 ID:0rT8rZAuO
こういう事で一度コケたら
二度と這い上がれない社会だということも教えてやれ


138 名前: スポポビッチ(巣鴨)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:53:29.40 ID:H79arO+L0
>>1

>一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
>「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。


これが真っ当だろ。

141 名前: セント・リー・ガッセン[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:53:32.28 ID:ZO/qTW7GO
毎日(笑)
もっと日本人の評判落とすために落書きしろってかw


144 名前: クリリン(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:53:37.53 ID:pykRxrp20
神社仏閣の重要文化財に落書きしやがったら、外交問題になると思うが。
石と木と言う違いはあるが。
どちらにしても、「歴史的遺産」に落書きするのは日本人の礼儀の範囲外。


145 名前: リュウ・ホセイ(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:53:46.50 ID:V/z+/nCnO
>>1

これはうちの子の問題です!
このままじゃお天道様に顔向けできません!


148 名前: ベジット(東北地方)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:53:54.41 ID:B/OG//yV0
>>1

いや許されざる行為だろ他国の世界遺産に落書きとか
逮捕されてもおかしくないことなんだから


156 名前: マーカー・クラン(宮城県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:54:07.72 ID:WXRR/Tnm0
停学はありえないよねぇ。除籍だろ

161 名前: マクシミリアン(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:54:24.11 ID:wetsOt2+0
イタリアは甘すぎ
特に女に


162 名前: マジュニア(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:54:27.23 ID:rnBWffdm0
イタリアってほんとなんつーかのほほんとしてるな

180 名前: サンマロ(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:55:21.68 ID:3JlQeKcTO
電車や飛行機が数時間遅れても誰も怒らないぐらい寛容な国だからな

163 名前: テパ(四国地方)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:54:31.66 ID:gRhW3KO00
普通に反省文と日本でのゴミ拾い2週間程度でいいだろ。
しかもちょっとした新婚旅行の記念なんだからむこうも多めに見てくれるよ。


164 名前: ベジット(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:54:36.75 ID:s4a3D8XK0
>イタリアでは古代遺跡はスプレーにまみれ


いや、イタリア人はもっと反省すべき。

166 名前: 孫 悟天(富山県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:54:39.30 ID:1QM0ONrM0 ?PLT(14277)
顔面に落書きした文字をそっくりそのまま刺青で書くくらいでいいだろ

174 名前: ジュダック(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:55:07.18 ID:6Zf1++0cO
イタリア甘過ぎなんじゃなくて、日本が厳し過ぎなだけ。

181 名前: ヤジロベー(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:55:21.65 ID:aHkcjTXM0
だって日本は罰と称してイジメるのが好きなんだもん。

183 名前: カツ・ハウィン(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:55:24.51 ID:0nDPMwjm0
イタリア人って適当なんだな

196 名前: ハンツキー・ロムッテロ(愛媛県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:55:52.87 ID:5j8vAc3F0
体裁ばかり気にして人情ってもんが欠けてるよ日本人は

198 名前: 孫 悟天(福岡県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:55:56.87 ID:oiwO/fTF0
だから言っただろ白人の権威ある建物に傷をつけた白人コンプのジャップの過剰反応だって

204 名前: ハヤト・コバヤシ(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:56:18.16 ID:6N7OANP50
よその迷惑をかけたときは相手が恐縮するぐらい罰を与えるのが調度いい
逆に犯罪者を庇って「差別!不法捜査!」とか言っちゃうのは最悪


205 名前: テラ・W・ロッソ(巣鴨)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:56:21.15 ID:Pmd5Vh390
そこら中にあるものが歴史古すぎるし、感覚麻痺してんだなイタリア人w

209 名前: ミラルパ(京都府)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:56:27.29 ID:xkN73pN60
イタリアなんてどうでもいいんだよ
甘い処分をすれば世界中にある世界遺産に落書きをするバカ学生が出るだろ


211 名前: アントニオ・カラス(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:56:31.09 ID:c/gIaN4+0
いやどう考えてもやりすぎだろ
報道されるような重犯罪でも犯さない限りそうそう退学なんてないのに落書きで退学って
だいたい観光地の落書きなんか国内でもいくらでもあるのにこんな処分聞いたことねえよ


224 名前: シェンロン(富山県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:57:30.72 ID:k5eDiKmr0
イタリア人寛大すぎる
ドキュソ学生はイタリアネ申に感謝汁


227 名前: モーネ・アホカト(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:57:36.51 ID:Gzf+da1m0
停学にされたくないのならやらなければいいこと

229 名前: テパ(四国地方)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:57:42.38 ID:gRhW3KO00
こういうのを厳しくしても、ほんとにお前らみたいな何の面白味もない人間しか
育たなくなるぞ。
教育者だからとか関係ないの。人間として記念になにか残そうとするのは本能だから。


271 名前: ごきゅ〜(高知県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:00:28.95 ID:FqzNk65z0
>>229

場所をわきまえれば構わんけどな

285 名前: イヨクマン(福井県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:01:24.75 ID:zC5MBIn00
>>229

「これくらい許される」と安易に考えがちな人間が多いとどうなるか考えてみろよw

241 名前: セン・ゲットー(コネチカット州)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:58:43.89 ID:P61Cpz3WO
たぶんイタリア人は監督解任を
職業を解雇されたぐらいの大事だと誤解してるんだろう


256 名前: ごきゅ〜(福島県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:59:40.98 ID:y8QOMLqT0
>>241

サッカーで監督解任されたレベルだと思ってるんじゃね

258 名前: モーネ・ミッテラン内閣総理大臣[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:59:57.59 ID:ckOo51RHO
変態新聞『行為は酷いが、不買やデモはやりすぎだ』

272 名前: トエト(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:00:35.51 ID:uM7ozUpk0
この程度で騒いだお前らの感覚がおかしかったんだよ。反省しろ。

273 名前: セトル(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:00:36.40 ID:7svZwjW80
厳しくしないと日本の文化遺産に落書きするアホが出てくるだろ

276 名前: ミノネズミ(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:00:41.03 ID:YAHtSn7I0
イタリアは世界遺産の登録数が一番だったはずだけど
こんな認識で良いのか?w


289 名前: セキ(鳥取県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:01:42.40 ID:WLsOiazk0
向こうが許してるのに関係無いオマエラときたらw

300 名前: オジル(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:02:07.80 ID:jiqfrSa40
イタリア人に同意
別に怒るなとは言わない
厳重注意でいいじゃん

住みづらい


318 名前: ビップ=デ=ヤレー(巣鴨)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:03:24.93 ID:j+DjN8KJ0
>>300

一応文化財だろ?
大学という場を考えたら妥当じゃね?
文化やらなんやらを専門的に学ぶわけだから


451 名前: ウッディ・マルデン(福岡県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:10:39.73 ID:7iIaUzJd0
>>300

犯罪者や基地外には住みにくいだろうね。

305 名前: 飛行ガメ(巣鴨)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:02:32.50 ID:cvEIn+Ht0
>イタリアの新聞各紙


どうせ毎日みたいなのばっかりなんだろうな

306 名前: アストモくん(山形県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:02:40.98 ID:guvJ6hRU0
史跡への落書きなんて、それこそ何百年も前からあるわけだから、
イタリア人からすれば普通のことなんだろうな。


309 名前: タムラ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:02:52.48 ID:/ant6JDw0
こういう考えがダメなんだろ
だからイタリアが落ちぶれるんだよ


312 名前: テラ・W・ロッソ(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:02:59.19 ID:jWP4L4QIO
これが厳罰?
学生は退学、監督者は懲戒免職が妥当


323 名前: セキ(鳥取県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:03:40.05 ID:WLsOiazk0
おまえらは単に他人を不幸にするのが好きなだけなんだよね?

324 名前: 前科 又雄(愛知県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:03:40.59 ID:HKVE/Kih0
よそ様に恥を晒したから、という要素が強い。

325 名前: アストモくん(讃岐)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:03:41.29 ID:VEOxHJui0
新聞と民衆で意見違うかも知れんぞ
お前らだってそうだろ


329 名前: ナレ・アウナ(京都府)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:03:56.26 ID:l7oTZrP80 ?PLT(27158)
落書きで停学・解任というのは重要ではないんだよ
海外の世界遺産に日本人が落書きをすると社会的地位が脅かされると言うのを
数人の生け贄を差し出して「落書き=日本の恥」というを日本中に告知したのだ


332 名前: ブラクラ中尉(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:04:17.84 ID:aBYFoH9g0
なんと寛大な・・・
でも,海外で馬鹿やるやつのせいで
俺が海外行った時に下手すりゃ危険な目に合うかもしれんし
見せしめとしてやはり厳罰を下すべきだろ


333 名前: マタオーサ閣下(大阪府)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:04:23.27 ID:CM7x0vHP0
こんだけ厳しい国だから死刑制度も当然だし
治安も良い訳だよ


334 名前: 女尼女尼(東日本)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:04:24.37 ID:lkOpJiHd0
日本人の厳格さをアピールするには丁度良い。
舐められたら駄目だからな。


335 名前: ピコ・W・ロッソ(久留米)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:04:27.40 ID:RXOSrKqk0
この事件馬鹿馬鹿しくてスルーしてた俺は大人

341 名前: ニーチュ(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:04:56.30 ID:BqRVqR9i0
いいんですいいんです。馬鹿はこれくらい痛い目見ないとw
イタリアの人達ごめんね><
身内の恥は身内で処分するよ><


346 名前: テパ(四国地方)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:05:07.76 ID:gRhW3KO00
ほかにもたくさん落書きあったんだろ。
その中の日本人による書き込みを全部調べて晒しあげないと不公平じゃないか?


351 名前: ブラクラ中尉(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:05:21.14 ID:gYzb5C26O
厳重注意受けても改善が見られない奴が多いからなあ。

352 名前: ナウシカ(長屋)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:05:23.51 ID:57iHqONd0
まあこれは正論だな。
大聖堂も謝罪してくれればOKと言ってたからな。

それをモンスターネット民がキチガイのごとく落書き犯を叩くから
各大学も処分をせざるを得なかった。


357 名前: セント・リー・ガッセン(山形県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:05:31.90 ID:n0QmtRiz0
停学・解任はいいから厳重注意して

他の罰則、例えば一ヶ月の

社会奉仕なんかのゴミ拾いしろ!が妥当?


359 名前: カイ・シデン(栃木県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:05:35.81 ID:8L+PSN4e0
ハラキリ、ウチクビ、シチュウヒキマワシは日本の文化ね

365 名前: フラウ・ボゥ(滋賀県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:05:55.48 ID:IEO+P8JD0
暗に毎日叩きがやりすぎだと言いたいんだろ

379 名前: 株価【3740】 サバオチ(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:06:27.01 ID:6wp04bVAO ?PLT
ここで甘やかしたら他国から落書きされても文句が言えなくなる。
毎日による文句を言えなくさせる工作なんじゃね?


381 名前: 今北三仰 法師(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:06:33.19 ID:GWh+STn10
因果応報という言葉はないのか

382 名前: メルラン(福島県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:06:35.70 ID:su0b/DT00
日本人は内弁慶だからな
外人には甘いが、対象が日本人だと途端に厳しくなる


386 名前: テパ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:06:43.44 ID:nrJ4EDBkO
確かにな
若気の至りということもあるだろうし、反省してるみたいじゃないか
一族郎党市中引き回し打ち首獄門ぐらいで許してやるべき


388 名前: ミスター・サタン[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:06:47.74 ID:I3GBjyS+0
そもそもイタリア人の総意じゃないだろw
多分イタリア人の家の壁に落書きしたら怒ると思うよ
その程度の認識の差だと思われ


389 名前: キリバン(石川県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:06:49.40 ID:Q27gBs680
こうやって身内に厳しくすれば、日本の寺にイタ公が落書きしたときも
きっちりお灸を据えることができるってもんだ


391 名前: ゴル(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:06:53.75 ID:HumxbEnd0
身の程を知らないバカは犬のように扱わないと

392 名前: 巨神兵[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:06:54.22 ID:Ek5BlL9W0
厳罰で構わないがわざわざニュースにしなくてもいいだろ

395 名前: キビチー(長野県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:07:06.27 ID:THHe2oc80
イタリア人が人生楽しそうなのと
日本人に自殺が多い理由がわかる


396 名前: ロウル(秋田県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:07:10.44 ID:KbSZe5Wd0
文化の違いなのか

もし外人が日本の重要文化財にラクガキしようもんなら2chじゃ総叩きに遭うだろうに


398 名前: MILMOくん(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:07:20.32 ID:aP8AeXF10
日本は伝統を重んじる国です

406 名前: パスオ・シエロ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:08:17.46 ID:/+C8asax0
大体アホのイタリア人が怒ってないからって処分が重すぎるとか
言い出す連中は主体性なさ過ぎだろ。
毅然と罰を与えろ。


408 名前: モーネ・アホカト(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:08:21.92 ID:GPjsJiplO
欧州の人間は「失敗したら反省しその経験を次に活かせ」という考え方だろ
日本の場合は「失敗したら謝罪し全責任を負い退場しろ」という考え方
日本においては失敗即退場だからそうならないよう責任の所在を曖昧にするような
社会になった


411 名前: 巨神兵[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:08:34.04 ID:H1NcmVDv0
とかいいつつイタリアの新聞社の壁に落書きしたらめっちゃ怒りそう

414 名前: 火ぐまのパッチョ(福島県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:08:37.93 ID:/fb+l85y0
国民に耳を傾けず、他国の評価を気にする国
それが日本


420 名前: ベジータ(四国地方)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:08:57.30 ID:14EKeavg0
イタリアでも落書きした連中が必死で擁護発言してるだけ

426 名前: パピラ(愛知県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:09:15.30 ID:1lXBOllR0
日本人はとりあえず厳しくすればいいと思ってますから

433 名前: ヘタスルト・ダスレー(福井県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:09:37.03 ID:GdT4rs1n0
現地の人間が落書きしまくりだから外国人がそう言うもんだと思っても仕方ないだろう
ヒステリックに叩くようなことじゃないよ


448 名前: ツンデレ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:10:28.64 ID:4/+NPaSo0
落書きに寛容になると新幹線に落書きされる訳だ

453 名前: ナッパ(大阪府)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:10:54.80 ID:DSZ33Efg0
このタイミングで毎日が日本人に寛容さを求める記事を書くと生々しくていいな

462 名前: ミスター・サタン[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:11:42.40 ID:I3GBjyS+0
>>453

それが真意かw

457 名前: トエト(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:10:58.49 ID:uM7ozUpk0
大聖堂側が謝罪で十分だし補修費用もいらないと言った時点で
この事件は終わっていたんだよ。
それなのに過剰に騒いだお前らが逆にイタリア人に恥をさらした。


487 名前: ツンデレ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:13:14.71 ID:4/+NPaSo0
>>457

なぜそれが「恥」になるのかをわかりやすく

日本じゃ落書きは厳罰だからするなという良いアピールになると思ったが


509 名前: 株価【3740】 サバオチ(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:15:11.17 ID:6wp04bVAO ?PLT
>>457

誰が過剰って判断すんの?
イタリアの新聞なわけないよな


466 名前: クリリン(滋賀県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:12:06.34 ID:BKAK5tIY0
まあ外国の落書きはこれは限度を超えているレベルだからな
甘いとああなる良い見本だ


472 名前: ハンツキー・ロムッテロ(愛媛県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:12:28.19 ID:5j8vAc3F0
落書きされる様な文化財は最初からその程度の物だったって事だ

484 名前: モーネ・ミッテラン内閣総理大臣[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:13:08.50 ID:Ec+GhBQ5O
イタリアも歴史のある国のくせに、重要文化財に対する民度低すぎだろ

490 名前: ウーブ(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:13:25.18 ID:7hrc2liS0
イタリアの感覚はよくわからんな

488 名前: 妹尾友衛(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:13:15.71 ID:ZTqtJ/6R0
相手が「やりすぎ」と思うぐらいが
謝罪には丁度いい


513 名前: カレイニス・ルー(空)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:15:30.15 ID:Pkj5zm/s0
正直イタリア見たいになるくらいなら
厳しく処罰するほうが全然良い


520 名前: 今北三仰 法師(秋田県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:15:58.73 ID:JP8oAxFb0
馬鹿がそこらじゅうにマーキングするみたいに
自分の名前書きまくるのが寛容な社会かよ。
まっぴらご免だよ。


525 名前: メルラン(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:16:15.25 ID:l5r1VY480
解任はやり過ぎ
自費で修繕で許してやれ


538 名前: リード(中部地方)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:16:55.46 ID:A07dW1Aa0
世界遺産だろ当然だバカ

541 名前: ウーブ(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:17:04.69 ID:7hrc2liS0
日本の糾弾会をイタリアに教えてやるべきだな

546 名前: ダレソレ(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:17:18.44 ID:ZZDsNjxZ0
場所が外国でも、日本の基準で判断するのは当然でしょ
むしろ厳しくあたる方が多いのは昔からかと

イタリアは国自体が文化財でゴロゴロしてるせいか、イマイチ認識が低そうだな


549 名前: ウッディ・マルデン(茨城県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:17:26.81 ID:jTygyIe10
人様の物を傷付けたのだから、それなりの処分は必要だ

553 名前: アーゲンナー(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:17:46.68 ID:FFJxn66E0
日本人は陰湿なんです。

562 名前: ヘビケラ(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:18:46.39 ID:VMfTdOLD0
フィレンツェの大聖堂に落書きされてるのに何とおおらかなことか

俺ら島国人にとって、ああいう建造物は胸が痛くなる程感動する素晴らしいモノなんだ
もうちょっと怒っていいよ


571 名前: レンダーエフ5世(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:19:02.88 ID:FUUYnhHF0
異国の文化に傷を付ける行為は駄目だよ
イタリアの人がいくら温情的に言ってくれても


586 名前: オジル(愛知県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:19:44.49 ID:/AOZigGZ0
日本人が外国でしでかした(一応)犯罪に対して
日本人自身が「寛容になるべき」なんて言ってたらダメだろ。
イタリア人がやりすぎだとか言ってくれるのも日本が厳しく対処したからであって、
最初から寛容に許してたらイタリア人も怒ったはず。


589 名前: 餃子(久留米)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:19:50.79 ID:Glqb7Olk0
日本人の美徳はイタ公には理解できんよ

601 名前: オリー(滋賀県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:20:42.36 ID:H1z/o8ym0
見せしめだからお前らが気にすんなイタ公

602 名前: 詳 細(山形県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:20:44.80 ID:531h0zkW0
大体イタリア人が一つの人格として会話してる奴って自分でおかしいと思わないのかね
全員寛容でノリがいいとでも思ってるのかと


605 名前: こうふくろうず(愛知県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:20:52.68 ID:kjZ7evJQ0
妥当かな。「厳罰が甘い」って書かれるよりはいいでしょ

612 名前: モーネル秋田(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:21:04.79 ID:0xc+Vzjr0
イタ公本人が許そうがこんなもん許したら日本人として駄目になる
厳しい処分は同情する部分もあるが、こういう措置を取るからこそ日本を信用できるんだ


619 名前: クロトワ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:21:27.09 ID:cVPXbvPX0
日本人は外国の文化宗教に寛容で、
それらの価値を認めているからこそ、
厳罰にしたんだろう。


621 名前: アイスちゃん(高知県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:21:36.47 ID:j78E59CA0
なんで被害者が許してるのに野次馬のお前らがまだ怒ってるの?
なんの関係があるの?憂さ晴らししたいだけじゃないの?
お前らが修理してこいよwww


624 名前: こうふくろうず(久留米)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:21:49.51 ID:Db1SB2NQ0
世界遺産を傷付けたら、厳罰でしょ

これはイタリアの感覚が鈍いわ


645 名前: ミラルパ(久留米)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:23:16.94 ID:Cjm37DcC0
自分たちが規律に疎いから落書きだらけになるんだろ。

654 名前: 毛 沢山(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:24:01.93 ID:E8dwgYoLO
イタリアには珍しくないレベルのDQNでも
日本だと社会人として許されないってこと


657 名前: ソレナンテ=エ=ロゲ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:24:11.35 ID:W16gVsbt0
標的見つけていっせいに叩くのが大好きだもんな
2ちゃんねらは


667 名前: 慈 円(四国地方)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:25:09.83 ID:jRFEwtsJ0
イタリアとか「古い物?そんなのそこら辺にあるわ、日本人ビビリ杉」って感じなんだろ

673 名前: オリー(宮城県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:25:31.15 ID:KKUALfRu0
最初からこういう国だったら別に何も言わないよ

こういう「問題」とやらが取り上げられた途端に厳罰主義になって
すぐに皆忘れるから腹が立つんだよね。
本当に許されない行為だと思ってるなら今すぐ法律でも何でも変えろよ。
たまたま騒がれたから今回の騒ぎになっただけだろ。


684 名前: ナガレワ・ロス(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:26:56.81 ID:U9fp4u7h0
イタリアではありえない厳罰だって?
そりゃそうさ。
新幹線に落書きされたら運休する国だもの、日本は。


703 名前: ソレナンティエ・ロゲ(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:28:21.43 ID:gI1ZpGF00
ラーメン屋とかで店長がミスした店員を客の前で怒鳴りつけてるみたいな感じ
客は些細な事で飯がまずくなってうぜーって感じ


710 名前: フリーザ(石川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:28:55.81 ID:2C3381T+0
厳罰ってよりも村社会の延長
あんまり好きじゃない


720 名前: ニンキーニ・シット(横浜)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:29:39.04 ID:uH1sSvwfO
郷に入れば郷に従えという日本の諺通り、日本人なら
ここはイタ公基準で判断すべきところ


729 名前: セン・ゲットー(福岡県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:30:17.93 ID:Wbo6SLIW0
イタリアがどうだろうと関係ない
日本では許されない行為
恥さらし


742 名前: ウパ(四国地方)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:31:01.42 ID:cLawYE8A0
イタリアの歴史遺物はイタリア人だけのものじゃねーんだから
ちったぁ大事にしろよ


749 名前: ニーチュ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:31:24.50 ID:CWh/tu/80
中国で捕まった日本人が死刑にされても全く批判が上がらないあたり
外国でバカやる自国民には極めて厳しい
その代わり自国でバカやる外人に対する目も厳しい
これが日本


771 名前: ツンデレ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:33:28.63 ID:4/+NPaSo0
日本も寛容になれとか言う奴多いけど
今の状況で全然堅苦しいと思ったこと無いわけだが
それどころかまだまだ甘すぎる


795 名前: ムッシュ ロイ・キロ(福島県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:34:56.28 ID:gkM6zazp0
先に異常に叩いて批判をかわす保身の技術っしょ。

806 名前: チョキちゃん(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:35:43.31 ID:YB01c7Pt0
イタリアから褒めてもらえると思って一生懸命に叩いてたのになw

862 名前: 皇帝ハーン(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:41:02.85 ID:PjJuuZTiO
>>806

まあ日本人のモラルがまだまだ捨てたもんじゃないって分かって良かったんじゃないか?
誉めてもらう云々じゃなくて日本人は公の場でこういうことするのは恥ずかしい事だと思える国民性ってことだろ。


818 名前: あどかちゃん(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:36:36.53 ID:XUjbO5o30
日本をそういう国だと知らしめるいい機会

829 名前: あどかちゃん(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:38:09.59 ID:XUjbO5o30
品位品格の問題であって
イタリア人がそういったものを持ち合わせているかいないかはどうでもよく
こちらがそういう人間でなければならないってだけの話


832 名前: 慈 円(四国地方)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:38:43.02 ID:jRFEwtsJ0
万引きされた本屋が、まぁ反省してるし訴えはしないよ、って言ってるのに
絶対厳罰をって言ってるのがお前ら


837 名前: ヘンナナ・ガレ(九州地方)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:39:02.79 ID:YpYi2cDd0
こんだけマスコミに報道されて注目されたんだから大学側も処分しない訳にはいかないだろ
話題が大きくなりすぎたのは運が無かったな
まぁ自業自得だ


847 名前: ニーチュ(埼玉県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:39:46.44 ID:CWh/tu/80
相手がイタリアだから停学になったわけでもないし、
世界のどこ行ったって落書きしてはいけないわけだから
イタリアの倫理観はこの場合関係ない


855 名前: メルラン(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:40:29.92 ID:s09WHgGpO
イタリアが寛容で驚いた
最近俺心腐ってるかもわからんね


861 名前: サンマロ(長屋)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:41:00.00 ID:jYqluMWl0
いやこれはイタリアン達のんき過ぎだろ。
もっと鬼神の如く怒れ
歴史的価値を持つ建造物なんて一度壊れたら全てがパーよ?


875 名前: 備府九斎(巣鴨)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:42:15.21 ID:1EcEUuIj0
日本人は陰険だからな。
ちょっと他人がミスをすると、
鬼の首を取ったようにわめきたてる。


886 名前: ネカリ(久留米)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:43:18.09 ID:4RezEU9m0
たかが落書きの一つや二つで
その人の人生を奪うこともないだろ
いつまで切腹文化を守り続けてんだよ


894 名前: オジル(愛知県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 23:44:30.31 ID:/AOZigGZ0
「自分に厳しく他人には寛容に」という、
日本もイタリアも中々いい対応をしたと思うけど。


945 名前: ブルマ(久留米)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:49:09.68 ID:lBgxXu+T0
この厳しさこそが良いととこであって悪いとこでもあるのさ!



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この記事へのコメント

1. Posted by     2008年07月02日 03:35
1?
2. Posted by      2008年07月02日 03:35
日本では当たり前
3. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 03:35
このコメントは削除されました
4. Posted by     2008年07月02日 03:35
毎日ソースって時点でマジレスする価値なし
5. Posted by     2008年07月02日 03:35
ペーペロンチーノォ〜!!
6. Posted by     2008年07月02日 03:35
恥の文化ってやつなんだよなぁ
こればっかりは外国人にゃ理解できんかも
7. Posted by     2008年07月02日 03:36
ひとけた
8. Posted by    2008年07月02日 03:36
文化の違いでFA
9. Posted by     2008年07月02日 03:37
また一桁とっちゃった
10. Posted by     2008年07月02日 03:37
大聖堂を金閣寺に置き換えてみるといい
11. Posted by ね   2008年07月02日 03:37
寛大ですばらしいねイターリアは
でもでもでもでもそんのかんけーねぇ
12. Posted by    2008年07月02日 03:38
逮捕 退学 ガンガンヤレヤレ!
馬鹿馬鹿しい奴らは地球から居なくなれ〜♪


13. Posted by レン   2008年07月02日 03:38
2けたかな
14. Posted by     2008年07月02日 03:38
イタリアは寛大過ぎだな。
二桁。
15. Posted by     2008年07月02日 03:38
本当なら腹切ってもらいたいとこ
これで済んでるんだからいいほうじゃない
16. Posted by    2008年07月02日 03:38
もしかした一桁!?
記念パピコ
17. Posted by     2008年07月02日 03:38
こんな時間に更新すんなよ管理人www
18. Posted by     2008年07月02日 03:38
歴史が長いと寛容になるのね
19. Posted by も   2008年07月02日 03:39
なんか急に罰がひどいと言い出す奴が増えてき棚
20. Posted by    2008年07月02日 03:39
フタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタナリフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタナリフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタナリフタケタフタケタフタケタフタケタフタケタフタナリ
21. Posted by     2008年07月02日 03:39
金閣寺はさすがに落書きは本体にはないでしょ。
むしろ奈良の法隆寺の土塀なんかひどいからなあ。
他にも古都の落書きは醜いことこの上ない。
22. Posted by     2008年07月02日 03:39
あれだけ毎日叩いてたのに
毎日ソースで盛り上がっちゃうのか
23. Posted by     2008年07月02日 03:40
厳罰でいいじゃないか
24. Posted by     2008年07月02日 03:40
まぁ過剰な部分が多いとは思うんだけどね、これは正しいと思うんだ。
やって良いことと悪いことの判断くらい出来る大人にならないと。
25. Posted by     2008年07月02日 03:40
毎日が日本人について書いてる記事だから
これは嘘だな
26. Posted by     2008年07月02日 03:41
まさかの反応だなぁ
27. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 03:42
このコメントは削除されました
28. Posted by      2008年07月02日 03:42
落書きした学生のせいで短大が迷惑したのは事実なんだし日本の倫理観に合わせた処罰でおk
29. Posted by     2008年07月02日 03:43
毎日ソースの記事なんざ、東スポソースより信用できねーよ
30. Posted by    2008年07月02日 03:43
二桁

落書きも年経ると価値を持つからなあ。
アンコールワットとかの仏教遺跡でも、1000年以上前の支那からの旅行者が
柱とかに落書きしていったのが残ってるが、今では貴重な資料になってるし。
(インドが行ったアンコールワット遺跡修復作業中に件の落書きは赤いペンキで
塗りつぶされちゃったらしいが・・・。)
31. Posted by    2008年07月02日 03:43
また毎日が偏向して伝えてんじゃねーの?
32. Posted by     2008年07月02日 03:44




また毎日か







33. Posted by     2008年07月02日 03:44
ふたけたああああああああああ
34. Posted by けろ   2008年07月02日 03:44
ふたけたー
35. Posted by    2008年07月02日 03:44
これソースが毎日だからさ、
イタリア版のWaiWaiなんじゃねーの?釣りだろ
36. Posted by     2008年07月02日 03:44
米28
その日本の処罰がアホ過ぎだと言ってんの
おまえが日本の代表だと思うなよ
37. Posted by     2008年07月02日 03:44
電速のぱくり?( ´・ω・`)
38. Posted by     2008年07月02日 03:45
イタリア人は自分の文化に敬意を払わないのか
39. Posted by      2008年07月02日 03:45
これで厳罰とかいってる連中、シナに送り返せよ。

どうせ残しておいても、モンスターペアレンツの親に育てられた団塊予備軍だろ?
天下りのじじいどもと並んで、日本のゴミだろ
40. Posted by     2008年07月02日 03:46
米22
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」かよ。
41. Posted by     2008年07月02日 03:46
まて
本気でこの記事に賛成してるやつがいるのか?
まさかな
42. Posted by     2008年07月02日 03:46
2桁で寝る
43. Posted by      2008年07月02日 03:47
※36
厳罰くらいたくないなら、文化遺産に落書きしなきゃいいじゃん。

他人のモノに勝手に落書きしない

幼稚園児が習うことだろw
親がキチガイとか捨て子で、そんな事も教えてもらえなかったの? 可哀想。同情するわ。
44. Posted by     2008年07月02日 03:47
まーた毎日か
他所は他所うちはうち
45. Posted by      2008年07月02日 03:47
日本人よりイタリア人の方がどこそこいい加減なきがしないでもないが。

道徳的に日本人と違う場所が厳格だろ。
ま、文化の違いだな。
46. Posted by あ   2008年07月02日 03:47
イタリアだったから良かったものの
47. Posted by 仮部長   2008年07月02日 03:48
イタリアや世界ではありえなくても
日本人は歴史的建造物に対する意識をもっている。
48. Posted by     2008年07月02日 03:48
こらドイツや日本と同盟組んでも気が合わないはずだわ
49. Posted by     2008年07月02日 03:48
二桁
50. Posted by     2008年07月02日 03:48
うひょー
51. Posted by    2008年07月02日 03:48
他人に迷惑をかける落書きは制裁されて当然。
イタリアが甘すぎるんだよ。
新幹線に落書きしたクソも厳罰に処してほしいね。
52. Posted by     2008年07月02日 03:48
ふたけた
イタリア人、どんだけ甘いんだ…
53. Posted by     2008年07月02日 03:48
2桁
54. Posted by    2008年07月02日 03:48
落書きされた側の大聖堂のコメントがいいね
落書きする側は驚愕してるのも笑えるw
55. Posted by     2008年07月02日 03:48
被害者が気の毒なくらい加害者は罰しないといけないと思うんだ。
特に加害者がテンション上がっただけで落書きしちゃうようなガキの時は。

56. Posted by     2008年07月02日 03:49
ここは罰に関して過剰な意見が飛び交うが、実際に行われた処罰は妥当だと思うぞ。
イタリアは緩いが故にイタリア人による落書きが多いわけだし。
57. Posted by     2008年07月02日 03:50
まぁ日本も富士山の汚さについてはイタリアの文化財とかわらんよ
58. Posted by    2008年07月02日 03:50
温故知新は美徳だと思うんだ
59. Posted by    2008年07月02日 03:50
恥さらしって言葉がないんだなきっと
日本人はそういう人種なんでほっといてください
退学とか解任はないと思うけどね
60. Posted by      2008年07月02日 03:50
もっと厳しくやれ。パンツ食わせろ
61. Posted by    2008年07月02日 03:52
他の文化遺産でも落書きをしてるのか・・・
さすがに日本ではこういうのは無いだろうな。
62. Posted by       2008年07月02日 03:52
この記事に対する反応で、親の教育の度合いがわかるな。
マトモな教育受けられないんじゃ、そりゃニート増えるわけだわ。

他人のものに落書きして、それで平然としてる厚顔無恥の奴がこんなに多いのか。
63. Posted by    2008年07月02日 03:52
他国に批判されたら手のひら返すレスだらけの本スレが気持ち悪すぎ

魔女狩りくさい風潮は良くないと思うけど、この処罰は妥当だろ・・・
64. Posted by    2008年07月02日 03:52
完璧な国も人も居ないけど、

最低レベルのモラルは、国境とか関係ないよな…

日本人の馬鹿!
恥さらし!

顔もスタイルも頭脳も身体能力も、何もかも、レベル低い日本人は、ただただ、<礼儀作法が良い>


だけで、世界に認められていたのに

もうダメだ!
65. Posted by     2008年07月02日 03:53
落書きが悪い事って言うのは
幼稚園で教わる前に
家でクレヨンで落書きつもりじゃなくても
オカーチャンに怒られて学ぶものだよな
消すの大変なんだから!って言う理由の一つも聞きながらねw
66. Posted by     2008年07月02日 03:53
他所様の文化財を汚しておいて「たかが落書き」っつー意識が理解できん
みんなやってるじゃーんってことなんかね
67. Posted by お   2008年07月02日 03:53
パンティ木村
68. Posted by     2008年07月02日 03:53
お前らファビョりすぎ
まるで魔女狩りだよ
69. Posted by     2008年07月02日 03:53
美への理解が無いってだけで同情の余地が無い
70. Posted by kemo   2008年07月02日 03:54
これくらいやらないとまたやっちゃうかもしれないよね
71. Posted by    2008年07月02日 03:54
*64
出て行ってください。
72. Posted by 1   2008年07月02日 03:54
おまえらイタリアにどんなイメージもってんのか知らないけど町の中めちゃくちゃ汚いからな。
塀も壁も落書きされまくり、地下鉄のトンネルの中は延々何キロも落書きされてるし、壁のすきまや穴があったら必ずゴミが詰まってる。
あいつら町の中ゴミ箱だと思ってるよ。
それにくらべて日本の町はきれいだし治安もいいし最高だわ。
遺跡とかは素晴らしいんだけど、自分たちで汚してる。これを期にシンガポールみたいに法律で厳罰化すればよい
73. Posted by         2008年07月02日 03:55
>68
魔女っていうかDQN行為を見て、それを「おかしい! ふざけるな!」って言うのがそんなに悪いとは思えんぞ?

事実無根の人をでっち上げたんじゃなく、馬鹿なガキが馬鹿な行為をして、それを馬鹿だと笑って怒ってるだけだろ。

怒られたくない
キツいこといわれたくない

それなら、やるな。
これで終わる話だ。
74. Posted by     2008年07月02日 03:55
毎日の報道じゃな…
眉唾くさすぎるだろw
75. Posted by    2008年07月02日 03:55
対象が世界遺産じゃなければいいのか?って話もある。
所詮は餓鬼の悪戯レベルの落書きだろ
停学はともかく解任とかは明らかにやりすぎだろ、落書き程度で人生かえるとか処罰するにしてももう少し考えるべきだと思う
極端というか、無慈悲すぎるというか、過敏すぎると思うぞ
76. Posted by    2008年07月02日 03:55
イタリア・・・そんなんだから半島っていわれるんだよ・・・
77. Posted by     2008年07月02日 03:55
落書きが積み重なって居れば歴史の重みを感じるし、
全く無くても同様に、歴史を感じる。
そんなもんじゃね?
全く手を加えずに保存する事だけが正しいのかね。
78. Posted by     2008年07月02日 03:55
金掛かるけど落書きを消しまくる事して置かないと書かれるよね
何も書かれてなければ”普通”の人は書かないと思う

日本の場合は書く間合いに入れない所多いだけなんだけどね
79. Posted by     2008年07月02日 03:55
日本には自分の脳が強烈に条件づけら
れていることを
全く思いもよらない奴が多すぎることが
実に判明したな。
自分が喋っていること、考えていること
が何から来ているかが全くわからないんだろうか
80. Posted by     2008年07月02日 03:56
平和すぎて軽い悪戯すら重犯罪
良く言えば一般市民レベルではでかい事件が少ない、悪く言えば平和ボケ
これホント。
81. Posted by    2008年07月02日 03:56
83ならバイト辞める
82. Posted by     2008年07月02日 03:57
俺が小学生の頃、ケンカして友達が膝を擦りむいちゃったのを俺の親に言ったら、思いっきりぶん殴られて、一緒に菓子折り持って友達の家に謝りに行ったな・・・。
友達の擦り傷より俺の打撲の方が酷くて友達の親も謝っていたけど。

なんかその時のことを思い出した。
83. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 03:57
このコメントは削除されました
84. Posted by    2008年07月02日 03:57
礼儀正しかった日本人は今どこに…
あっ!天国かwww


85. Posted by         2008年07月02日 03:57
大人になってまでがきのイタズラレベルのことをやっちゃうから、見苦しいって意見でると思うんだがなぁ

ガキのイタズラなら3歳まで戻ってやりなおせ
大人なら、大人の行動しろや
86. Posted by     2008年07月02日 03:57
大人になっても落書きしちゃう人は
解雇の方がいいんジャマイカと思わなくも無い
87. Posted by     2008年07月02日 03:57
※81
なぜ83なんだ?w
88. Posted by     2008年07月02日 03:57
>>77
それは保存する目的、創作者の意思がまったく考慮されてない意見だろ
そもそも文化遺産に落書き容認して、後世にどんなもの残す気だよ
89. Posted by 83   2008年07月02日 03:57
※81

ごめんな・・・
90. Posted by     2008年07月02日 03:58
イタリア人ってちょっと足らないんだよな。
よくこの国からマキャベリが出たもんだ。
91. Posted by あ   2008年07月02日 03:58
二桁
92. Posted by     2008年07月02日 03:58
解任はやりすぎだとは思うが、野球の監督を務めるのは無理でしょ。
世界遺産に落書きするような脳みそが中学生レベルの奴に
「野球とは・・・」
「スポーツマンシップとは・・・」
とか言われても鼻で笑われて終わり。
もうこの監督に従う奴も尊敬する奴も誰もいないんじゃ監督なんて勤まるわけがない。
93. Posted by     2008年07月02日 03:59
>77
お前が文化遺産作って、それを落書き大歓迎にしろよw

他人様が管理するものになんでお前が勝手に『落書きおっけー!』なんていえるんだよ。馬鹿か。
94. Posted by    2008年07月02日 03:59
教訓
身元のバレる落書きはしない!
95. Posted by     2008年07月02日 03:59
古きを重んじるのが日本人の美学だろ
それがあるから他宗教のイベントなんかも取り入れたりするんだよ
96. Posted by     2008年07月02日 04:00
唯一歴史の重みを感じる落書きは
「最近の若者は〜」って奴だけだな
ピラミッドだっけか、エジプトが消さないところ見ると重いんだろうな
歴史的意味が・・・

俺にはわからんがw
97. Posted by     2008年07月02日 04:00
まあこの生徒自主退学しちゃったけど
2chで名前でちゃってたからなぁ
98. Posted by     2008年07月02日 04:00
なんだ、毎日か。
99. Posted by     2008年07月02日 04:01
*90
反動で生まれたんだろw
100. Posted by     2008年07月02日 04:01
イタリア人をわけわからんと感じるのは、「イタリア人」など存在しないからだ
あそこは「(都市名)人」だ
101. Posted by 逆にイタリアに驚愕した俺   2008年07月02日 04:01
いくら日本人が集団行動を重んじる人種だからって、
「みんながやってるから、やっちゃえ」
と、文化遺産に落書きした時点で、そいつの人間性は終わってるだろ。
この処罰は当然。
102. Posted by     2008年07月02日 04:01
>>68
魔女狩りの被害者は無実の人間。
今回のは器物損壊の犯罪者。容赦すべきではない。
103. Posted by     2008年07月02日 04:01
100なら明日からまじめに就職活動する
104. Posted by     2008年07月02日 04:01
監督責任とはいえ解任はやりすぎ
だが停学はまったく重くない
無価値な人間が文化財を破壊をするのは許せん
105. Posted by     2008年07月02日 04:01
イタリアほど緩いのは良くないと思うけど
解任はちょっとやり過ぎな気もする
106. Posted by     2008年07月02日 04:02
形あるものはすぺて壊れるから、
汚れた、汚されたとしてね想定内。

しかし、無知は文化だ文化庁みたく、他国の芸術をないがしろにして、日本の文化財はすごいという方向も他国に対して説得力がないだろう
107. Posted by    2008年07月02日 04:02
落書きされた本家の国で、この意見とは…
善光寺に落書きされた時の日本人の怒りとは、対照的だな

悪いことをすれば罰されて当然。落書きした奴らには
自費で消しに行かせる位の事はさせろ。それが日本人の道徳心
落書きした奴は日本人じゃない。国籍剥奪でよし

108. Posted by     2008年07月02日 04:02
毎日新聞の海外記事か
うそくせ〜
109. Posted by     2008年07月02日 04:02
ディアブロおじさん推参!
とか書いてあったら笑うけどなw
110. Posted by    2008年07月02日 04:03
イタリア人を全部悪くいわないでね。
私のパパはイタリア人です。
111. Posted by     2008年07月02日 04:03
思った思った やりすぎだって。
どこにかこうがらくがきはらくがきだ。
簡単な処罰でも社会人であれば2度としない。
繰り返すのはガキだけだ。
クビはやりすぎ。日本ばかじゃね?
112. Posted by     2008年07月02日 04:03
物を大事にするのと、執着するのは違う。
113. Posted by     2008年07月02日 04:03
どの国にも言えることだけど

世界遺産とかの壁に落書きする奴の気が知れん。
記念なんて写真やお土産で充分だろ、常識的に考えて・・・
114. Posted by    2008年07月02日 04:03
>>103
100じゃないけどまじめに就職活動しろよw
115. Posted by     2008年07月02日 04:04
1ゲット
116. Posted by     2008年07月02日 04:04
小学校で子供同士ケンカして
大聖堂←怪我をした子供
DQN←怪我をさせた子供
イタ人←「子供同士のケンカですから・・・」って被害児童の親
大学側←加害児童に厳しく叱った教師

ねらー←加害児童の親
A.家で子供を叱りつける
B.教師に抗議する
117. Posted by    2008年07月02日 04:04
イタリアの文化遺産とか、そもそも落書きだらけ。
118. Posted by     2008年07月02日 04:04
書いた事有る奴らが信じられないって言ってるだけで
書かれた大聖堂はこの処分に満足してるからなぁ
119. Posted by 悪   2008年07月02日 04:05
悪いことしたら罰を受けるのは当然のこと、ってゆうかここの奴ら何なのw
前まで叩いてたのに今になって確かにやりすぎとかいう始末w
120. Posted by     2008年07月02日 04:05
 芸能人はそれに比べて甘いですよね。
121. Posted by     2008年07月02日 04:05
いや、この馬鹿どもにはこの程度の処分では軽いくらいなのでもっと怒りをぶつけるくらいで>イタリア各位
122. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 04:05
このコメントは削除されました
123. Posted by     2008年07月02日 04:05
※111
中身がガキだから落書きしたんじゃね?
124. Posted by     2008年07月02日 04:06
この日本の対応にビックリしてるから
イタリアは遺跡が落書きだらけなんだよ
125. Posted by     2008年07月02日 04:06
お前ら路駐とらくがき、どっちが迷惑?
126. Posted by     2008年07月02日 04:07
監督はどちらかというと被害者
責務を問うなら親だろ
127. Posted by     2008年07月02日 04:07
「らくがきくらいで解雇・退学にしなくてもいいじゃん」派と、
「らくがきダメ、絶対」派がいるようだ。

どちらが好ましいか、俺はちゃんとわかってる。
128. Posted by         2008年07月02日 04:07

※111
大人の社会が失敗をわざわざ「叱って1度は許してもらえる」なんて優しいところだと思うなよ。

取り返しがつかねーから、大多数の人は真面目にいきてんだからな。

129. Posted by     2008年07月02日 04:07
あとは日本として、寄付金を納めないと完了しないというか気がすまない。
130. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 04:07
このコメントは削除されました
131. Posted by     2008年07月02日 04:07
>>125
間違いなく路駐
膨大な量の落書きだったらさすがに見逃せないが、路駐は1台からウザい。
132. Posted by     2008年07月02日 04:08
東京都庁も落書き凄いらしいね

俺は東京特許許可局を東京特許許可局の前で早口言葉で言えたら
幸せになれるという話を聞いてチャレンジしたが
言えなかった思い出があるw
133. Posted by    2008年07月02日 04:08
厳しいのもいいけど、寛大であるということは良いことのように思える。もっと幸せに生きてゆきたい。
134. Posted by     2008年07月02日 04:09
>133
それは、落書きされた家主だけが言っていい言葉。
今回落書きされた所の言葉は「処罰は妥当」。


135. Posted by     2008年07月02日 04:09
監督者は減俸処分とかが妥当でしょ?解任はちょっとね
学生は停学だとちょっと軽いかなとさえ思うが
まあ自主退学したなら罰は十分受けてるか
136. Posted by     2008年07月02日 04:09
明らかにイタリアが異常だろ……
そんなだから落書きだらけになるんだよ
処分の過剰さを訴えてるのは、おそらく国内外で違法な落書きをやったことのあるDQNだろうなw
137. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 04:09
このコメントは削除されました
138. Posted by     2008年07月02日 04:10
イタリア人は寛大なんだよな?
ただのバカじゃないんだよな?
139. Posted by     2008年07月02日 04:10
米109
そうか
そろそろツールドフランスの時期ですなぁ〜
またディアブロおじさん一杯出るんだろうなw
140. Posted by     2008年07月02日 04:10
これはあれか
毎日「売国行為くらいで俺らを責めるなよ日本人心狭いな」

と言いたいのか
141. Posted by     2008年07月02日 04:10
>>130.131

 だよね
 だったら路駐してる人全員クビになれば今回の処置も納得。
142. Posted by     2008年07月02日 04:10
>>128
10年前だし解任はやりすぎだろ
でも一番キツいのは特定して報道してるのがキツい
143. Posted by    2008年07月02日 04:11
別国扱いとはいえ仮にもカトリックの総本山が首都市内にある国だろ
大聖堂に落書きされといてそんな甘い態度じゃいかんだろ、イタリア・・・
時代が時代なら戦争勃発してるぞ
144. Posted by     2008年07月02日 04:11
寛大なのもいいけど、そういう奴に限って自分の家の壁や車が落書きされたらどうなのよ。
許すの?
145. Posted by w   2008年07月02日 04:11
これは正論だな
ていうかイタリア適当だなおいww流石というか何というか
146. Posted by     2008年07月02日 04:12
身内が厳しくしないと示しがつかないからなぁ。
たかが落書きだと思っても、その落書き程度を我慢できないような大人が罰なしで反省するとは思えないしな。
147. Posted by     2008年07月02日 04:12
処罰は必要だがちょっと度が過ぎてる
ま、マスコミが騒ぎ立ててるのがでかいんだろうな

昔みたいに育てるための処罰じゃなくて、完全に切り捨てる処罰になっているような気がする
148. Posted by        2008年07月02日 04:12
加害者側「ごめんなさい。厳重処罰します」

被害者側「厳しいが処分は妥当。イタリアも見習え」

 〜〜〜当事者の壁〜〜〜

ヘタリアのキチガイ。
「うっそー! マジでー! 日本厳しすぎー!」
日本のキチガイ
「俺も厳重すぎると思ったんだよ!」


当事者同士で話ついて、加害者も非を認めてるのに、なんで無関係な連中が加害者擁護してんの?
149. Posted by     2008年07月02日 04:12
*144
「うちは世界遺産でも何でもねーんだよ!」
って言うだろうなw
150. Posted by     2008年07月02日 04:13
ソースが毎日じゃあなあ
151. Posted by     2008年07月02日 04:13
もっと取り上げるべき話題あるよな

毎日の外国版とか
毎日の外国版とか
152. Posted by     2008年07月02日 04:13
世界的に見てもめちゃくちゃ貴重な宗教遺物だぞ。落書きなんてしていいもんじゃない。サウジアラビアの宗教建築に落書きなんてしてみろ、まず間違いなく警察に逮捕されて裁判無しに牢屋にぶち込まれる。
イタリア人は身近に貴重な遺物がたくさんあるからそれが貴重なものだということを理解できていないんじゃないか?
153. Posted by     2008年07月02日 04:14
米151

何で二回言うの?
品川さんなの?w
154. Posted by     2008年07月02日 04:14
ひとまず、毎日について語りたいやつは他スレ池。
155. Posted by     2008年07月02日 04:14
なんだ監督って本人が落書きしてるのか
じゃあ駄目だ解任だ
156. Posted by        2008年07月02日 04:14
俺が言いたいことはこれだ

とりあえずイタリアの人がおこらなくてほっとしたよ
157. Posted by     2008年07月02日 04:14
イタリア人の基準がおかしいんだよ。
他人の所有物に落書きってのは、器物損壊罪だろ。
自分の車がスプレーで落書きされたら怒り狂うくせに何言ってんだ。
158. Posted by         2008年07月02日 04:15
※147
育てるための処罰をされる年齢は、中学卒業で終わってるだろw

大人になってまで出来ない奴は切り捨てないでどうすんだよ。お前が死ぬまで面倒見てやんのか?

159. Posted by     2008年07月02日 04:15
エコ運動に似てるな
160. Posted by     2008年07月02日 04:15
文化を蹂躙したんだし罰はあってしかるべき
厳しいかどうかは国民性による
161. Posted by     2008年07月02日 04:16
※154
毎日ソースで何いってんのお前
バカ?
162. Posted by     2008年07月02日 04:16
イタリア人は、「寛容」じゃなくて「適当」なんだよ。そんな国民性は羨ましいなと思う反面、もうちょっとしっかりしろよとも思う。
163. Posted by     2008年07月02日 04:16
流石品川さん
毎日の外国版?は取り上げるべき
やっぱり品川さんパねーっす
164. Posted by     2008年07月02日 04:17
自分の家に落書きされたらとか矮小化し無いでほしいわ
公団住宅の灰色のコンクリ壁にDQNが
○○参上ってスプレーで書くのとは次元が違う
165. Posted by     2008年07月02日 04:17
被害者側が寛大なのは良いと思うが、なんかずれてるなw
166. Posted by    2008年07月02日 04:18
侵略した先の相手の文化を破壊して国取りしてた大陸人らしい物の考え方だ

でも感情論を抜いて考えれば歴史的遺物に対する破壊行為に対してどう責任を取るかを普通に考えれば
ごめんなさいで済む問題じゃない
167. Posted by     2008年07月02日 04:18
ターゲットロックオン!154
168. Posted by      2008年07月02日 04:18
本スレにもあるけど、この時期に毎日が「日本人は厳しすぎるよ!」って内容の記事を載せているのはなんか偶然には感じられないんだよなぁwww
169. Posted by        2008年07月02日 04:18
加害者も被害者も今の処分で納得してるのにな。
寛容にしろって言ってる奴が、ことごとく無関係。
170. Posted by    2008年07月02日 04:18
世界的にみて世界遺産に落書きしたんだから大人として扱う以上厳しい処置は当然と思うけどな

むしろイタリアみたいな甘すぎる対応は異端と思うが

イタリア人は自国文化と歴史をもっと大切にすべき
世界的に誇れる歴史があるんだから
171. Posted by    2008年07月02日 04:19
ソース:毎日新聞
ソース:毎日新聞
ソース:毎日新聞
ソース:毎日新聞
ソース:毎日新聞
ソース:毎日新聞
ソース:毎日新聞
ソース:毎日新聞
172. Posted by     2008年07月02日 04:19
厳しいよとか言ってる奴は自分がやってるからだろw
ゆとりの中でもDQNばっかだべ
173. Posted by     2008年07月02日 04:20
>>158
話が変わりすぎ
会話を勉強してこい
174. Posted by     2008年07月02日 04:20
>>144
きれいなところに落書きされたらキレる。
元々落書きだらけのところに住んでて,それが一つ増えても何とも思わん。

閾値の問題だと思う。
一人殺せば犯罪だが,100万人殺せば英雄みたいな。
175. Posted by     2008年07月02日 04:20
まぁ、外国人だからって理由でイタリアンが発狂しなくて良かった
寛大にも程があると思うけどなw
176. Posted by     2008年07月02日 04:20
*168
そりゃあソース元が
 毎 日 新 聞
ですもの…
177. Posted by 154   2008年07月02日 04:21
つーかもう空が白み始めてるんだが・・・
休暇の人以外はニートだよな
俺も含めて・・・
178. Posted by    2008年07月02日 04:21
落書きしたのがイタリアの文化遺産で良かったな
お隣りの国の文化遺産に日本語で落書きなんてしようものなら
今ごろ政府容認で市民が日本人関連の店やら何やらに投石してる
179. Posted by     2008年07月02日 04:22
思ったんだが
毎日と朝日が組んだら最強じゃね?
180. Posted by    2008年07月02日 04:23
落書きが合法と思ってるイタリア人の思想が日本人にとっては驚きです。

181. Posted by     2008年07月02日 04:24
*149
「ただの家なのになんで落書きされなくちゃいけないんだ!」ですね、わかります
182. Posted by     2008年07月02日 04:24
*164
それですらものすごい怒られるっつーの
183. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 04:24
このコメントは削除されました
184. Posted by     2008年07月02日 04:24
米179
繋がってなかったっけ?
役員とかで両方のに就いてる奴いたような
185. Posted by    2008年07月02日 04:24
*174
一人で全部落書きしてるならその例えは正しいけど今回のは違うだろ

今回の件で「落書きが元々多いから罰が重すぎ」って言ってるのは
殺人事件が増えてきたから殺人の罪を軽くしましょうと言ってるのと同じ理屈なんだよ

どう考えてもおかしいだろ
186. Posted by     2008年07月02日 04:25
*164
金銭的観点から見ると大聖堂よりもそっちのが金がかるから日本はこええな
187. Posted by       2008年07月02日 04:25
※173
お前こそ勉強してこい。
他人の行動を無闇に肯定するってのは、責任取れる人間だけがすることだ。

責任も取ってやれないのに、犯罪行為のケツ持つような事は言うな。

俺は当事者が責任取るのは正しいと思う。
だから、今回の自主退学も仕方ねーと思うし、大聖堂側のコメントも納得。

責任を取るべき人間が責任を取った。
この件で、犯罪者側を擁護する理由がねーわ。
188. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 04:25
このコメントは削除されました
189. Posted by     2008年07月02日 04:26
*174
お前がチャップリンを馬鹿にしてるのはわかった
190. Posted by        2008年07月02日 04:26
>188
どうかしてるのは、いきなり文化遺産に落書き始める奴の頭だろ。

191. Posted by    2008年07月02日 04:26
とりあえず
毎日、お前が言うな
192. Posted by     2008年07月02日 04:26
卒業記念に小学校の机に落書きするのは許そう。
だが大聖堂の大理石に落書きするのはダメだろ、しかもいい大人が。退学・解雇は当たり前だ!

・・・と思っていたけど、このイタリアの反応を見ると、もっと甘くても良かったかな?と思えてくる不思議。
これも抗議活動目前の毎日の仕業なのか?

193. Posted by     2008年07月02日 04:26
歴史遺産の観光で儲けてるのになんという余裕w
まぁ世界遺産にも
「どっかのオッサンが作ったんだろ?」
くらいにしか思ってないんだろうね
194. Posted by     2008年07月02日 04:26
確かにイタリアのものではあるが、世界遺産なんだから全人類の遺産でもあるわけだろ?
つまり被害を被ったのは全ての国でもあるわけだから到底容認できる行為じゃない
195. Posted by     2008年07月02日 04:26
だからヘタリアなんじゃないの?
ねえドイツさん
196. Posted by      2008年07月02日 04:26
たかが落書きで何なの?
バカなの?
197. Posted by     2008年07月02日 04:26
日本人が日本にとって恥となる行為を海外に晒してきたんだから
日本人が処分して当然。
198. Posted by       2008年07月02日 04:27
とりあえず処分とかどうでもいいが
また必要以上にネットで叩いたりされないか
そのほうが心配だよ俺は。
199. Posted by     2008年07月02日 04:27
*196
たかがってつけて語ると格好つくよね(笑)
200. Posted by     2008年07月02日 04:28
停学を退学と読んでる奴は何なんだw
201. Posted by         2008年07月02日 04:28
※196
たかが 落書きなら、お前も住所氏名実名電話番号つきでしてこいよw

たいしたことないんだろ?
202. Posted by     2008年07月02日 04:28
毎日「だから我が社の処分も軽めで!」
ってことなのか!?
203. Posted by     2008年07月02日 04:28
※192
それは情報操作マジック
204. Posted by    2008年07月02日 04:29
※198
必要以上っていったいだれがきめんだよ
205. Posted by     2008年07月02日 04:29
*192
むしろイタリアの適当さの方が浮き彫りになってる件
206. Posted by     2008年07月02日 04:29
さすが毎日ソース
どんなネタからでも日本叩きに持っていく
その腐った根性は本物だ
207. Posted by     2008年07月02日 04:29
最近は「らくがき禁止」って書いてないと
駄目って認識出来ない子が居るらしいよ
まぁ、自分の顔に化粧と称してらくがきしてるからかな
208. Posted by    2008年07月02日 04:29
まあ「ソース毎日」は無視するとして

大聖堂の落書きなんだけど
日本人の落書きは100%油性ペン(アルコールで壁を傷付けず落とせる)なんだけど
それ以外の落書きはスプレーが混ざってる(壁を傷付ける有機溶剤が必要)
日本人の落書き犯は馬鹿でも一欠けら良心が残ってるんだよ

え?AAA?何それ?アスキーアーティスト協会?
209. Posted by     2008年07月02日 04:30
※208
ヒント:旅行の荷物としてスプレー
210. Posted by      2008年07月02日 04:31
今回の件で停学処分になったんだからこれ以上はないだろ
ケジメはきっちりつけた。
個人的には消しに行けと思ったけどな。

余罪があったらまた炎上するだろうけど確認なんかしようがないし
211. Posted by       2008年07月02日 04:31
※200
停学食らった生徒は、今はもう自主退学してる
212. Posted by     2008年07月02日 04:32
*208
>日本人の落書き犯は馬鹿でも一欠けら良心が残ってるんだよ

いや良心的って意味で油性ペン使ってるワケじゃ

絶対にないから。
213. Posted by    2008年07月02日 04:32
1 むしろ甘いよ。修理費用全額負担しろ。
214. Posted by     2008年07月02日 04:32
もう色々とさすがイタリア人だ
215. Posted by     2008年07月02日 04:32
この辺りはどっちが正しいとも言えんな。
時と場合によってどっちでもプラスにもマイナスにも成り得る。
文化の違いとしか言いようがないね。
216. Posted by     2008年07月02日 04:33
※211
でもそれは日本という社会の世間体に自身や周囲が耐えられなくなったからだろ
そこに至るまでの最悪の結果を予想して行動できないからDQNなんだよ

テレビでは平然と流してても、自分に降りかかるなんて毛ほども思わないからな俺ら日本人は。違いはそれを頭の隅においとくかおいとかないか。
217. Posted by     2008年07月02日 04:33
イタ公とか言ってるヤツはなんなんだ。
あちらさんのはあちらさんで考える話。
落書きも酷いがなんもしてない外人さんを中傷するのもどうかと思うよ。
落書きを実際にしたイタリア人を非難するのは構わんが。
218. Posted by    2008年07月02日 04:34
米209
スプレーで書かれたハングルも存在する不思議
でもスプレー缶ってかさばるもんな
219. Posted by     2008年07月02日 04:34
>大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

ビアンキーニ氏とは良い酒が飲めそうだ。
220. Posted by     2008年07月02日 04:34
米210
フィレンツェ側から
「謝罪するなら消しに来なくてOKよん」
って返事があったようだ
221. Posted by    2008年07月02日 04:35
米212
そこは単なる皮肉です
222. Posted by     2008年07月02日 04:35
いやいや、俺らがどんだけ下世話な落書きしようと
毎日新聞さんには敵わないすよw
223. Posted by     2008年07月02日 04:35
※218
なぜだろう
「ハングル+スプレー」
このキーワードには強烈な悪意を感じる・・・
224. Posted by     2008年07月02日 04:35
落書きよりも、日本の対応のが
恥さらしになってんじゃんw
225. Posted by 2 0 7 1    2008年07月02日 04:35
米110

付 き 合 っ て 下 さ い (*´Д`)ハーフ/lァ/lァ
226. Posted by     2008年07月02日 04:36
毎日がソースなら信用できんな

まぁ停学でも甘すぎる処置だな
普通は退学だよ、良いか悪いかわからんような小さい子供じゃないんだからな
227. Posted by      2008年07月02日 04:36
>216
いや、別に退学した奴を擁護してるんじゃなくて
「停学を退学って言ってる奴なんなの?」
ってのに
「今はこの馬鹿はガッコやめてるよ」って教えただけ。

俺はこの馬鹿がどうなろうと知ったこっちゃない。
この程度のモラルと知性じゃなぁ
228. Posted by    2008年07月02日 04:36
※192
>もっと甘くても良かったかな?と思えてくる不思議
少なくとも自分が「加害者側」の立場であることを考えような
大事にはなってないがイタリアの遺産に対する日本人の犯罪なんだから

「相手が謝罪だけで良いって言ってるから謝るだけでいいや」
って言うのは同じ日本人としてあまりに恥ずかしい
229. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 04:36
このコメントは削除されました
230. Posted by     2008年07月02日 04:37
味も素っ気も無い歴史も無い新興住宅街の壁に
上手いストリートアートの落書きがあるのは許せてしまうんだがね
世界遺産や文化財に敬意を払えないのは駄目だ
231. Posted by     2008年07月02日 04:37
加害者側「ごめんなさい。厳重処罰します」

被害者側「厳しいが処分は妥当。イタリアも見習え」


「落書きよりも、日本の対応のが恥さらしになってんじゃんw」 ←恥さらし
232. Posted by      2008年07月02日 04:38

当事者同士で話ついてるのに、なんで無関係の人間が厳しいだのなんだの言い出すの?

身に覚えでもあるの?
233. Posted by 2 0 7 1     2008年07月02日 04:38
米110

付 き 合 っ て 下 さ い (*´Д`)ハーフ/lァ/lァ






























234. Posted by     2008年07月02日 04:38
224は元記事も読めないのか
235. Posted by     2008年07月02日 04:38
確かにやりすぎだよなw
親が叱って他人から非難の目で見られる程度のレベル(普通はね)

日本人はとりあえず罰をあたえて、事態を解決させたがるんだよ。
でも、ペン売ってて皆が落書きしてたら
自分もしちゃうって人多いと思うなー
2chはゆとり嫌いだから批判する奴多いけどw
236. Posted by     2008年07月02日 04:38
※227
すまない、お前にくいついたんじゃなくてそのキーワードに反応して書き込んだだけなんだ(ω・`
237. Posted by    2008年07月02日 04:39
イタリアって日本の文化財保護法に相当する法律って無いの?
簡単にググッてもよく分からんかったがそうゆう法律がない,そして自国の歴史の勉強に力を入れてないって事情なら世界遺産の落書きもたいしたこと無いって考えるなら理解できるんだが

イタリアの政治とか法律は詳しく知らんけど国民性だけの問題だけではないと思うよ。
238. Posted by 2 0 7 1    2008年07月02日 04:39
米110


付 き 合 っ て 下 さ い (*´Д`)ハーフ/lァ/lァ







































239. Posted by     2008年07月02日 04:39
>>228
お前ちゃんと読めよw192が言いたいのは毎日の工作についてだろ。
240. Posted by    2008年07月02日 04:39
米223
悪意もあるにはある(ハングルは異様に目立つし)
が、日本と距離が近い国という部分が大きいです
241. Posted by        2008年07月02日 04:40

※235
小学生や幼稚園児ならその対応で済んでるだろw
なんでいい年こいたハタチ前後の奴まで、幼児扱いしなくちゃなんねーんだよ
242. Posted by     2008年07月02日 04:40
だめだ…この国(日本)
243. Posted by 2 0 7 1    2008年07月02日 04:40
米110



付 き 合 っ て 下 さ い (*´Д`)ハーフ/lァ/lァ







































244. Posted by     2008年07月02日 04:40
自国の文化遺産ならまだしも、他国の文化遺産に落書きした、
ということが厳罰につながったんだろ。
そいつだけでなく、日本人全員の恥を曝したのだから。

バカ度でいえば、

0:落書きしない(普通)
1:自分のものにする(M)
2:知り合いのものにする(アホ)
3:公共のものにする
4:国内重要文化財にする
5:海外重要文化財にする

3以上は死んでよし。
245. Posted by     2008年07月02日 04:41
米235
これだからゆとりは・・・

これで良いんだろ
全く物事の善し悪しもわからんのか・・・
246. Posted by 2 0 7 1   2008年07月02日 04:41
米110




付 き 合 っ て 下 さ い (*´Д`)ハーフ/lァ/lァ







































247. Posted by     2008年07月02日 04:42
イタリア人は信心深いのかと思ったが
聖域を犯すことの罪って観念は日本人のほうが強い見たいで不思議
248. Posted by 2 0 7 1   2008年07月02日 04:43
米110





付 き 合 っ て 下 さ い (*´Д`)ハーフ/lァ/lァ







































249. Posted by     2008年07月02日 04:43
2 0 7 1 を今いったいどのような羞恥心が襲っているのか
250. Posted by    2008年07月02日 04:43
ローマだとただの通りすら歴史的建造物のパレードだからな
今回はフィレンツェだがイタリア人にとっちゃ世界遺産なんて
人呼ぶための食い倒れ人形みたいなものなのかもな
251. Posted by    2008年07月02日 04:43
発情すんな鼻息フゴフゴうるせーよwwww
252. Posted by     2008年07月02日 04:44
日本だと落書きしたら猥褻物陳列罪(だっけ?)になるが
イタリアの法律に該当するものないんだね・・・
253. Posted by     2008年07月02日 04:44
>>250
 案外落書きも芸術の一つだと思っ いやなんでもないです
254. Posted by     2008年07月02日 04:47
これで「住みづらい」とか「面白みのない人間しか育たない」とかいってるのは
下記事の「殺人予告して掲示板を面白くしようとおもった」とかいってるガキと価値観が同レベルなんだろうな
255. Posted by    2008年07月02日 04:47
*235
>自分もしちゃうって人多いと思うなー
多くねえよ。
256. Posted by    2008年07月02日 04:48
(2071)
退場しなさい。


257. Posted by      2008年07月02日 04:48
よう  お前ら
そろそろ寝る時間だぜ?wwwww
258. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 04:48
このコメントは削除されました
259. Posted by     2008年07月02日 04:48
254
悪いが
落書き厳罰には同情しないが、投すで逮捕は警察馬鹿だと思うわ
260. Posted by     2008年07月02日 04:49
イタリアが甘いだけだろ
どっかの日本人がイースター島のモアイ削ったときにどうなったか思い出せよ

国によっちゃ対応が違うのは確かだがイタリアが甘すぎる
261. Posted by     2008年07月02日 04:49
流石の日本人も「もう皆さん飛び込んでますよ」で大海原へは飛び出さないだろ
262. Posted by 名無し   2008年07月02日 04:49
厳罰過ぎるって奴。まぁ、俺んちの壁晒してやるから、落書きしに来いよ。


器物損壊で、即刻しょっぴいて貰うからさ。
罰金払いながら、もう一度落書き犯を許すかどうか判断しる。
263. Posted by    2008年07月02日 04:50
日本なら歴史的な建造物に落書きしたら文化財保護法に引っ掛かるんでないの?
火事に対する消化設備もかなりしっかりしてるし

猥褻物陳列は人前で股間のサオを晒したりしたときだろ。
264. Posted by 2 0 7 1 (米256 またかよw)   2008年07月02日 04:50
米110






付 き 合 っ て 下 さ い (*´Д`)ハーフ/lァ/lァ







































退場します ペコリ

265. Posted by      2008年07月02日 04:50
※235
場所によるだろうね

金閣寺に落書きするのと
DQNの落書き場とではかなりちがう
266. Posted by 259   2008年07月02日 04:50
※252
ちなみに第1条33項違反です。
267. Posted by    2008年07月02日 04:51
俺は処罰が軽いと思います。
国からの損害賠償請求されないのが不思議だ…
268. Posted by    2008年07月02日 04:51
生まれる前から身の回りに遺跡がゴロゴロしてるお国柄だからなぁ。
何世紀分もの落書きで満ちてるらしいよ。

でも大聖堂責任者のコメントとのギャップに笑った。
主張するいい機会だろう。
269. Posted by    2008年07月02日 04:51
こりゃイタリアと開戦しかないな
270. Posted by     2008年07月02日 04:51
金閣寺も河川敷の堤防も落書きしてはいけないのは一緒です
271. Posted by    2008年07月02日 04:53
あえて毎日ソースの記事に釣られてみるが、
なんで最近の日本のマスコミは不祥事を一つ見つけたら叩くのが正義とばかりに
片っ端から暴き出して叩き続けるんだろうなぁ
こんな落書きなど、今までテレビの旅番組なんかじゃしょっちゅう写してたのに
確かに落書きはよくないが、発覚した途端敏感に反応して処分を決めるのもなんだかな
社会貢献をさせるとかの罰則の方がよっぽどいいと思うが
大聖堂の清掃奉仕に行かせるとかな
なんだか日本は謝罪国家に成り下がっちゃった様にしか思えん

にしてもいつまでも事件を引っ張る毎日うざいよ
272. Posted by    2008年07月02日 04:53
米269
疥癬とな!?
273. Posted by      2008年07月02日 04:53
※252
どこの条文をどう解釈したらそうなるの?
せいぜい建造物等損壊(260条)、軽犯罪法1条33号にあたる場合もありうる程度だろ
274. Posted by Posted by     2008年07月02日 04:54
3  
身に覚えのある奴=落書き擁護
が多いのにわろた。
 
探せば世界中から出てきそうだ・・・
 
 
275. Posted by    2008年07月02日 04:54
(2071)
素直だね。カワイイ。
276. Posted by     2008年07月02日 04:55
自国民が自国のものをってんじゃなく
他人様のものに、旅で浮かれていたとはいえ
らくがきするのを
まあ反省もしているし、よくある事だしいいじゃないと流す事は出来ない
小学生以下の子供がやったというのならまだしも
解任は厳しいなとは思ったが、停学は別に妥当じゃないのか
短大の子なんて、専攻がデザインらしいのに考え無さ過ぎだ
イタリア人はどうだかしらんけど
他国民に城や文化財的な所に落書きされたら不快だよ(自国民でも嫌だが)
その国の人が許してくれてんだからいいじゃんなんてのも子供みたいで嫌だ
やり過ぎや魔女狩り的なのは論外としても
恥を恥と思えるのだけは捨てたくない
イタリアでは日常茶飯事だし別に…という空気なのだろうし
すれはそれで、国民が納得してんのならいいとは思う
でもここはイタリアじゃないし合わせる必要もない
277. Posted by     2008年07月02日 04:55
※271
便乗視聴率上等なマスゴミに関しては概ね同意だが
だからといって日本国において罪が許されるかといえばな
278. Posted by     2008年07月02日 04:55
270
カウンターカルチャーを否定する厳格な人間が痛いニュースにいるのはどうかと思う
河川敷の堤防のDQNの落書きは趣があって好きだぜオレは
今回の件とは話が違うけどな
279. Posted by    2008年07月02日 04:56
厳しいのは日本の文化
ヨソはヨソ ウチはウチ
それにいい文化だと思うよ
280. Posted by     2008年07月02日 04:56
なんかあれだな。
子供が近所の家に迷惑かけて、
その家の人は「良いですよ良いですよ」って言ってるけど、
その子供の親は「ホントにすいません」といいつつ、
横にいる子供に「この馬鹿たれが!」って言いながらげんこつ食らわしてる、
っていう1970年代的光景が思い浮かばれる
281. Posted by    2008年07月02日 04:57
ぶっちゃけイタリアなんか先進国でもなんでないからなw
こんな民度がひっくい国の意見なんか聞いてどうすんだよw
282. Posted by 2 0 7 1    2008年07月02日 04:58
米275
ありがとう。 じゃあおやすみ。
283. Posted by     2008年07月02日 04:58
※278
>河川敷の堤防のDQNの落書きは趣があって好きだぜ

昔はけっこうちゃんとした絵も見たが
今は文字ばっかだけどな。
284. Posted by     2008年07月02日 04:58
ヘタリア人は黙ってろw
285. Posted by     2008年07月02日 04:58
※279
日本の法体系も概ね比例原則に拘束されるから、解任がサンクションとして著しく不均衡であると認められれば違法たりうるわけだが
286. Posted by    2008年07月02日 04:59
※278
何で上から目線?
お前の頭は脳味噌の代わりにゴミでも詰まってんのか?
287. Posted by    2008年07月02日 04:59
国内に歴史的建造物がゴロゴロ転がってるイタリアにとっちゃ
日本でいう所の近所の寺にこっそりと俺参上って書く程度のレベルなのかもな
この罰当たりが!とは思っても逮捕する!とは思わないのかもね
288. Posted by     2008年07月02日 04:59
※280
鎖国あたりじゃね
日本の子供が外国人にぶつかって「Oh, All right」とかいってるのをよそに母親がげんこつやって周囲の日本人もざわざわしてる感じ。俺歴史1だけど
289. Posted by     2008年07月02日 04:59
大学生にもなって落書きするような奴を、処分しないほうがありえないだろ。
290. Posted by      2008年07月02日 04:59
というか最近のDQNってあんま落書きとかしないらしいぜ。
まぁ九州のほうはどうだかしらんがな。
291. Posted by    2008年07月02日 05:00
米278

かうんた?何じゃそれは?日本語で話せ
292. Posted by      2008年07月02日 05:00
解任・停学って生徒がやったのか先生がやったのかわからんな・・・
293. Posted by 無明光   2008年07月02日 05:01
悪い事は例えみんながやっていても悪い

久々に思い出させてくれた記事
294. Posted by     2008年07月02日 05:01
「こうゆうのが日本の悪いところなんだよな〜」とかしたり顔で言ってるやつって何なの?
他国の世界遺産に落書きしたんだから、このくらいの罰は当然だろ・・・
295. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 05:02
このコメントは削除されました
296. Posted by    2008年07月02日 05:03
※280
全く同じ事が本スレに書かれてる
297. Posted by    2008年07月02日 05:03
米267

日本も歴代王朝の歴史的建造物や宗教建造物は多くあるだろ。
あの韓国すら朝鮮の歴代支配王朝の歴史的な建造物はあるだろ。

イタリアが非常識なだけ

298. Posted by    2008年07月02日 05:03
ていうか他にもたくさん日本人の落書きがあるのに
何でこいつらだけピンポイント狙撃されたの?
299. Posted by     2008年07月02日 05:03
291
それくらいググレ
300. Posted by     2008年07月02日 05:04
厳しすぎるとか言ってるのは、何か心当たりでもあるのだろうか。
301. Posted by     2008年07月02日 05:04
5 つーか、しょっぱな叩いていた奴の大半は

「女子短大生等は他国の荘厳な世界遺産を踏みにじった売国奴」

みたいな論調だったのに、

「実は聖堂は既に落書きだらけ」

だと理解した途端、自己弁護に必死なのなwww
302. Posted by     2008年07月02日 05:05
落書きで停学?→俺は無罪なのに?→厳しすぎるだろ


こうですか、わかりません><
303. Posted by    2008年07月02日 05:05
イタリアゆるすぎだろww
大事にするものはちゃんと尊重する、日本のこういうとこが好きだ
304. Posted by     2008年07月02日 05:06
落書きで退学した人が通りますね?
イタリア支援

305. Posted by    2008年07月02日 05:07
※278
※299
あの一文から話を飛躍させすぎ。
思い込みが強い馬鹿にしか見えない。
306. Posted by     2008年07月02日 05:07
301
だな手のひら返しのリアクションにはガッカリだよw無責任すぎ
文化破壊者に罰が下るのは当然
307. Posted by    2008年07月02日 05:07
まあしかしエクストリーム聖火リレーで
寺に○書かれた時は激怒してたよなオマイラ。
文化的に多少寛容非寛容あるかもわからんが、
基本的には書かれて嫌なら書いちゃアカンし
書くのを認めるなら書かれるのも認めなきゃ
ダブルスタンダードだ罠。
308. Posted by     2008年07月02日 05:08
学校のトイレに「せx」っていう落書きで停学した愚か者が通りますね!ひひ

イタリア支援
309. Posted by     2008年07月02日 05:08
世界から見て日本の犯罪発生率の低さ全てのルーツはこういう所にあったと思われるんだが。
310. Posted by     2008年07月02日 05:08
 
 
 
 
落書きくらいとか言ってる人達は
これから同じ事をしても多めに見ろ!
って予備軍ですね。 わかります。
  

 
 
311. Posted by     2008年07月02日 05:09
>229 名前: テパ(四国地方)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:57:42.38 ID:gRhW3KO00
>こういうのを厳しくしても、ほんとにお前らみたいな何の面白味もない人間しか
>育たなくなるぞ。
>教育者だからとか関係ないの。人間として記念になにか残そうとするのは本能だから。



こ れ は ひ ど い
312. Posted by     2008年07月02日 05:09
※306
今では落書きがたくさんあるという事実に一瞬怒りがぐらついた事を恥ずかしく思います。つくづく集団心理に弱いぜ
313. Posted by     2008年07月02日 05:09
305
批判されたからってファビョりすぎ。
314. Posted by    2008年07月02日 05:10
※311
それは酷すぎる。
その発言者にとって、理性は無くていいのかwwww
315. Posted by    2008年07月02日 05:10
歴史的に見て、今のイタリアは古代ローマやルネッサンスとは一度完全に「切れて」るからな。それも関係あるかも。
316. Posted by     2008年07月02日 05:10
日本人に許せてもイタリア人には許せない事もあるだろうし、何より今回の事で集団責任なんてとってないだろう
317. Posted by     2008年07月02日 05:10
こういうのは寛容する訳にも行かんと思うよなぁ。
やっぱ他所は他所、内は内なんだよね。

海外でそう禁止されてない事だからって考えて
同じように、それとこれとも区別付かないバカが
同様に日本や他の厳重管理されてる他国で
アホやらかす可能性は十分にあるし、
普段からどこの国でもやらせないに限る。

まあ日本でも、建物とは違うがAAAだかなんだかが国内のに落書きサインしてたよな〜。
日本人的には写真だけにしといて、お子ちゃまみたいな行為はやめれって話。
318. Posted by     2008年07月02日 05:11
自己顕示欲の塊を満たすが為に他人が喜びもしない落書きをしていくヴァカ頭はこれくらいされて当たり前。

慎め日本人。
319. Posted by     2008年07月02日 05:11
※309

誰が見てなくても、御天道さまが見てるぞって考えだからな。
320. Posted by    2008年07月02日 05:12
これは毎日の罠。

イタリア寛容だろ→ならイタリア見習って落書きくらい大目に見ようぜ→落書き多発→日本人の評判が落ちる→毎日やったぜwwww

もう完全にフィルターかかっててこんな風にしか見れないわ

321. Posted by     2008年07月02日 05:12
5 お前らが例の記事に釣られて
叩いて叩いて叩きまくって
その状況に恐れをなした学校側が
過剰ともいえる処分を下したことについて
「いや、落書きだらけだろうと何だろうと、イケナイことしたんだから、この処分は妥当」
と言ってのけるその態度w

「俺たちは何も間違ってない」ですもんねww
脊髄反射で叩きまくったことについては反省なんかしませんよねwww
322. Posted by     2008年07月02日 05:13
イタリアよりも毎日が馬鹿
イタリアについてはよそはよそ、うちはうちという言葉を知れあほたれ、でおk
323. Posted by    2008年07月02日 05:13
※321
典型的な馬鹿な日本人発見。
頭冷やして来い
324. Posted by    2008年07月02日 05:13
イタリアのこの新聞が言ってる通り日本の対応は厳しすぎるというなら
フランスのヴェルサイユ宮殿で同じことをしたらどうなるだろうか?
はたして厳重注意程度で済むだろうか?
325. Posted by     2008年07月02日 05:14
日本の場合、
特亜強盗団の符丁・マーキングにも使われるからなぁ>落書き
放っておくと治安低下に直結する問題でもあるし。
そこらへんがヘタリア人と日本人の意識の違いとして出てくる。
326. Posted by    2008年07月02日 05:14
今回の一連の件では、日本国内では
『文化財保護法違反』相当だろ?
●5年以下の懲役若しくは禁錮又は30万円以下の罰金
というそこそこの刑だぞ。
327. Posted by     2008年07月02日 05:14
※321
それで遅れて出てきてしたり顔のお前は一体なんなのw
328. Posted by      2008年07月02日 05:14
※321
まぁ  ここのコメ自体落書きみたいなもんだからきにすんな。
329. Posted by     2008年07月02日 05:15
※296
>>1しか見てなかったが、ホントだw(>>60だな)
考えることは一緒かw
330. Posted by     2008年07月02日 05:15
米301
これだから馬鹿は。
落書きがいくらされていた所で落書きをしていい理由にならない。
イタリアの遺跡でイタリアの人間をどう規制するかはイタリアが勝手にやればいい事。
どこをどう理解したらお前の発想になるんだ?
自己弁護する必要性がどこにもないだろう。

しかし、俺に言わせてもらえば停学解任とか甘すぎると思ってたんだけどな。
知識人ではあり得ない行動。そんな馬鹿を大学においておく理由がない。
自浄作用をしっかりやってもらわないと、同じ大学生として困るんだがね。
331. Posted by     2008年07月02日 05:15
米321
この処分を過剰と決め付けるお前にびっくりだ。
332. Posted by     2008年07月02日 05:16
真に遺憾であります><

まぁ処分の厳しさは日本ならではだろうな。落書きするモンスターティーチャーに物を習いたいとは1ミリも思わんが。
学生らは「よっしゃ休めるプゲラ」としか思ってないだろうからいいんじゃね?
333. Posted by     2008年07月02日 05:17
5 ※323
俺はお前らが頭に血を上らせて女子短大生どもを叩いていた頃から
ずっと冷静だったわけだがw

記者もうまい釣り方するなー、
ねらー・痛いニュース住人も大量に釣れるんだろうなー、なんてwww
334. Posted by     2008年07月02日 05:18
5 ※333
お前は冷静だったんじゃなくて何も考えてなかっただけだろうにw
335. Posted by     2008年07月02日 05:18
最初からイタリアの史跡は落書きだらけという情報は散見されていたはず
承知で叩いてる人間が大半と思っていたが・・・
336. Posted by     2008年07月02日 05:18
※321
純粋なバカっているんだな。
記事が出たときには既に停学になってたぞ。
単に他人を批判したい年頃なんだろうがな
337. Posted by     2008年07月02日 05:19
米321
お前釣りが下手だから一回落ち着け。お前の釣りはクオリティ低くてつまらん
338. Posted by     2008年07月02日 05:19
まあどの道こんな時間にこんな場所に
書き込んでるオマイラには
新婚旅行とかいうイベントは
起こらないんだがなwwww
wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww









俺も含めてorz
339. Posted by     2008年07月02日 05:21
5 ※331
決め付けてないよ?w過剰「ともいえる」処分ってんだから。
毎日新聞やら俺から見たら、過剰「ともいえる」わけで・・・まだ頭に血が上ってるの???
340. Posted by      2008年07月02日 05:21
※338
たwwwしwwwかwwwwにwww
341. Posted by     2008年07月02日 05:22
※338
それこそ、こんな時間はお目覚めの時間だろうw
342. Posted by     2008年07月02日 05:22
早朝は釣れるねw
343. Posted by ・   2008年07月02日 05:23
毎日さん、2ちゃんねるにフルボッコなみに叩かれて裁判起こすことも出来ず、こうやって仕返しするしか出来ないんですよね。わかります。

で糸冬 了にしとけば全てよし。
344. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 05:23
このコメントは削除されました
345. Posted by     2008年07月02日 05:23
ある意味、元同盟国のイタリアといえ
世界情勢次第でいつ寝返るかわかんないし、
厳罰処分もやむなしだろ。

ここでお言葉に甘えて軽い処分にしたら
お隣の某国みたいに
「日本人は偉大な遺産に傷を付けた」と言いだすことが
無いとは限らんしな。
346. Posted by     2008年07月02日 05:23
 愃芭匹領洪諭戮冒ばれた日本人。わが同胞が評判いいのは悔しい。割引があるわけじゃなし、ホテルにもっと仕事させるのが上客

 日本人が評判良いだと?悔しいな何か評判を落とすようなネタは・・・



日本の女子短大生6人、世界遺産の大聖堂壁に落書き…イタリア・フィレンツェ

 ザマーみろ、日本人は民度が低いんだよ!いつもならスルーだが今回は煽ってやるぜ。

          ↓

「落書きで停学・解任、わが国ではありえない」 日本の厳罰処分にイタリア驚愕

 なに?日本のメディアの評価はガタ落ちだと?日本人の評判は相変わらず良いだって?チクショー!←イマココ
347. Posted by     2008年07月02日 05:24
※342
お相手が少ないんだ、ダンサーは多いほうがいいだろなんて言葉を思いついた俺は末期
348. Posted by     2008年07月02日 05:24
※334
はあ・・・何か考えてた奴とやらの発言が、たかが女子短大生の一落書きに対して「国際問題(24日の記事のスレ>>25)」とか「人類の歴史に泥を塗る行為(24日の記事のスレ>>593)」なら、何も考えてない奴でいいわw
349. Posted by    2008年07月02日 05:25
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
350. Posted by    2008年07月02日 05:26
*321
当然の罰が下ったことに何の反省の必要があんの?
むしろ「騒ぎになったから処分」と言うのが本当なら大学側の責任を問わなければならない

当然脊髄反射なんかじゃなくて知りえた事実に対して各自意見を持っているだけの話だ
祭りになるのは同様の意見が多数ある事の証明だ
351. Posted by 0   2008年07月02日 05:26
イタリア人は遺産なんてなくなったら
また作ればいいという考えだからな。
あの大聖堂とかをそういう気持ちで
作っちゃうのがすごいんだけどね。
352. Posted by    2008年07月02日 05:26
修学旅行先になりそうなとこいってみ。
国内でも落書きだらけなんだがw
353. Posted by     2008年07月02日 05:26
これは日本社会を叩いてるというよりは日本のマスメディアの幼稚さを叩いてるとしか…
毎日新聞は何か勘違いしてるだろ
354. Posted by    2008年07月02日 05:27
※338
正論すぎて涙目な俺がいる。
355. Posted by     2008年07月02日 05:27
※348
何も考えてない馬鹿はチラシの裏にでも書いてなよ、君いらないから
356. Posted by     2008年07月02日 05:27
5 ※336
ブログで記事紹介→6/24
京産大の停学処分発表→6/27

頭、大丈夫?
357. Posted by    2008年07月02日 05:28
イタリア側にとっては落書きを謝っただけでも驚きの対応って認識だったみたいだな。

処分でこの対応ってことは

仮に世界遺産でなくとも普通は寺や教会に行っても落書きしちゃいけないんだがな
358. Posted by    2008年07月02日 05:29
*344
イタリアの歴史の何もない公衆便所への落書きなら誰もこんなに叩かなかったんだよ

歴史的遺産に対する行為だから「落書き程度」ではすまなくなったんだよ
359. Posted by     2008年07月02日 05:30
5 ※355
正直いらないのは君の方だな

とりあえず本件について反省くらいはしてみたら?w
360. Posted by     2008年07月02日 05:31
※356
お前はココに文句いってたんじゃねぇーのかよ
361. Posted by     2008年07月02日 05:31
日本人がイタリアで文化財にバカな落書きをしたことに対して、日本人が許すということは、
同じ立場に自分が立たされた時に同じ行動ができなければダブルスタンダードだ。

韓国人が法隆寺来てバカな落書きしていったら怒るだろ?
外国の人が自国の文化財にバカな落書きしたら自分なら怒る。だから他人他国に自分が嫌なことをするのはよそうと考えるよね。

そうして多くの日本人は他国の文化財を汚す同胞を消して許さない。
まあ、被害者が寛容な態度でいてくれるようだし、せめて自分で消してこいと。
責任の取り方を教えるのも教育だろと。

ここまで、非常に妥当な判断だと思う。
362. Posted by     2008年07月02日 05:33
※359
もう疲れてきたの? 鸚鵡返しになってるよ?
そろそろ相手してらんないって感じで颯爽と去ってもいいんだよ
363. Posted by       2008年07月02日 05:33
そもそも世界遺産ならたとえイタリアのものであっても世界の遺産なんだから大切にするのが当たり前

それが出来なかったんだから厳しい処分が下った
今回の日本の対応がいずれ世界標準になるほうが望ましい
まあ他国には他国のペースがあるからじょじょに少しづつでいいんだけど
364. Posted by    2008年07月02日 05:33
釣りの練習か。がんばれよ、お前なら上へ行ける

それにしても歴史的遺産に落書きされて平気なイタリアに疑問だな…やっぱりよそはよそ、うちはうちなんだな。
ま、イタリアって遠いしな
365. Posted by     2008年07月02日 05:33
※361
>>同じ立場に自分が立たされた時に同じ行動ができなければダブルスタンダードだ。

これは、

同じ立場に自分が立たされた時に同じ行動を許すことができなければダブルスタンダードだ。

だね。失礼
366. Posted by     2008年07月02日 05:34
5 ※360
痛いニュースと、その住人に文句を言ってるんだけど?

とりあえずいつもは毛嫌いしてるマスゴミの釣り記事に釣られちゃってくやしいのうwくやしいのうwww
367. Posted by     2008年07月02日 05:34
正論だが同胞って書くとアレだなw
368. Posted by    2008年07月02日 05:34
一方、毎日新聞記者は「真実の口」に中田氏していた。


369. Posted by 未玖★   2008年07月02日 05:34
海外に行ってまで落書きはやっちゃだめでしょ(ψωψ)
370. Posted by     2008年07月02日 05:34
>>335
一通り関係スレを見たがとてもそうは思えない。

2chよりのバイアスをかけて物事を見るのはやめた方がいい。
無意識でならなおさらだ。
371. Posted by    2008年07月02日 05:35
確かイタリア?の数千年前火山の爆発(日本は弥生か縄文くらいの時)で灰に埋もれたポンペイの遺跡にも落書きがあったね、数千年の歴史と背景があれば落書きも文化財って不思議な感じだね。
372. Posted by      2008年07月02日 05:35
349

要するに肚くくれ!ってことだな
373. Posted by      2008年07月02日 05:35
まぁ 俺が思うに
明日には忘れてそうなニュースだな。
長くて3日だろう。

むしろイタリアが変に反応を見せなければ
昨日くらいには失速していたものを
かえってぶり返す結果になったな。
374. Posted by     2008年07月02日 05:35
5 ※362
だってお前反論もなしに罵倒してるだけじゃんw何を返せっつーのwww

モンスターネット民とは言ったもんだな
375. Posted by      2008年07月02日 05:36
366
どのみち処分は妥当です
376. Posted by    2008年07月02日 05:36
絵文字使ってる奴はなんなの?馬鹿なの?あほなの?めくらなの?池沼なの?

※361
その通りだとおもた。正しい意見乙
377. Posted by     2008年07月02日 05:37
370
バイアスというかね
知らないで叩いて知った後には
ぐらつくような無責任な連中は最悪だ
といいたかったわけでね
378. Posted by    2008年07月02日 05:37
モンスターネット民ゆりネットイナゴのが通りがいいと思うが

やることは変わらんし

379. Posted by    2008年07月02日 05:38
モンスターネット民よりネットイナゴのが通りがいいと思うが

やることは変わらんし

380. Posted by    2008年07月02日 05:38
韓国のエンコリで徹底的に今回の件で日本人ボロクソに言われてるがハングルもたくさんあるのにね。(日本の文化財にもハングルあるし、韓国の文化財に日本語もある)

てか日本から盗んだ半島製仏像を国宝だかにしたお前らが言うなwwww
381. Posted by    2008年07月02日 05:38
まぁだから、なんだ

売日って暇なんだな






俺みたいだ
382. Posted by    2008年07月02日 05:38
ま、あんな小娘相手に必死に叩いてる2ちゃんねるもタカが知れてると思うけどな。
叩くべき相手は他にいくらでも居るってのに、見下せると踏んだ相手には容赦ない、ガキの多いこと多いこと。
383. Posted by     2008年07月02日 05:39
※374
さっきまでは何もいわなくてもべらべら喋ってたのにもうネタがなくなったの?
煽り分も段々しょっぱくなってきてるからそろそろ路線変えて別人で書き込みアタックしてみたらどうかな
384. Posted by       2008年07月02日 05:39
同胞だってよwwww

カンベンしてくれや


385. Posted by    2008年07月02日 05:39
2ちゃんねるは何でも叩くから2ちゃんねるなんです><
でおk
386. Posted by 名無しゲーマーさん   2008年07月02日 05:40
朝日はK.Yの件もあるし静かにしてろ
387. Posted by    2008年07月02日 05:41
>>383

※374
※376
388. Posted by       2008年07月02日 05:41
※385
ちょwwそれはいいすぎww

板によってはいい板もあるにはあるよ
まぁ・・その  ね。
へんな奴等も多いのも確かだけどさ。
389. Posted by     2008年07月02日 05:42
5 ※375
生来の倫理観から下された処分なら、俺だってそう思う
だが、コトの経緯を見るに「メディア界隈で騒がれたから仕方なく」といった様子での処分じゃないか

まぁ、処分の妥当性を置いておくとしても、とりあえず無知のまま叩きまくった奴は自省すべき
390. Posted by     2008年07月02日 05:42
※383
あんまり長い事関わってるとくっついて取れなくなるぞ
391. Posted by Posted by   2008年07月02日 05:43
大聖堂に落書きされた上に寛大な対応をしたら逆に2chで叩かれてるイタリア人カワイソス。
踏んだり蹴ったりだな。
392. Posted by      2008年07月02日 05:44
389
もとから落書きだらけだろうがなんだろうがダメなものはダメなんだよ
393. Posted by    2008年07月02日 05:44
叩くネタを見つけたらとりあえずフルボッコしとけ。
それが2ちゃんねるである。

※388が言うようにいい板もあるけどね。
ここで「ねらーが叩きすぎた」とか言ってる奴は馬鹿なの?2ちゃんねるに何を言うか。
394. Posted by       2008年07月02日 05:44
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
395. Posted by     2008年07月02日 05:45
イタリアの意見も分かる気がする。
実際行ったことある人なら落書きだらけなの知ってるし。
てか処分された人達はその1万の落書きのうちの1つくらいだったわけだから、本当に不運だと思う。ちなみに落書きを容認してるわけじゃないぞ、外国で低レベルな落書きをする奴は最低だと思ってる。
396. Posted by     2008年07月02日 05:46
>>393
やめてくれ
クズなのは認めるが、ちゃねらー全てがお前みたいなクズではない
397. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 05:46
このコメントは削除されました
398. Posted by     2008年07月02日 05:47
※392
だからといって落書きを叩いた側には全く非がないことにはならん

某スレでは「例の女子短大生の顔を晒せ」とほざく馬鹿餓鬼もいたが、あれは明らかにやりすぎ
399. Posted by      2008年07月02日 05:47
395
本当に不運なのはそういうとこなら落書きしてもいいやと気が緩んでしまうような育てられ方をしたことだな
大学生にもなって
400. Posted by     2008年07月02日 05:47
イタリアとしては、何世紀も世界中の言語で落書きされてきたわけで、
今更日本語の落書きが一つ二つ増えたところで瑣末な話なんだろな。

観光資源で外貨収入得てるんだからもちょっと管理しろよと思うが。
401. Posted by    2008年07月02日 05:48
けどなぁ…今回の件はみせしめもあるだろ?
大学だって外国で落書きしてきた教師を今も使ってます☆なんてバレたら信用度がた落ちだろうし、ニュースで報道される時なんかは大勢の落書きの中の一つなんて報道しないだろうし。それが日本なわけだし。
しかたなし。
402. Posted by      2008年07月02日 05:49
※398
どのみち処分は妥当です
403. Posted by    2008年07月02日 05:49
ここで2ちゃんに関する議論してるヤツは何なの?
404. Posted by     2008年07月02日 05:49
これiチャネルで見たww
405. Posted by    2008年07月02日 05:51
すぐ顔と住所と本名晒せって言うねらーは明らかにやりすぎ。
ねらー「気分が高揚してやってしまった。今は反省している」
406. Posted by      2008年07月02日 05:51
>什の掟に曰く
>「ならぬことはならぬものです」

これ十歳で徹底されるんだってな
その二倍の歳生きてるのに「ならぬこと」がわからないって…
407. Posted by     2008年07月02日 05:52
※403
よく判らんが、某スレだの2chだのブログだのを持ち出してココを叩いてる低脳がわいてる
408. Posted by      2008年07月02日 05:52
※405
それは公式の処分ですか?
ちがいますよね

論点がずれてますよ
409. Posted by     2008年07月02日 05:53
ここって2ちゃんと何か違うのか?
ノリが全く変わらんと思うが
410. Posted by     2008年07月02日 05:53
イタリアだと文化財にらくがきは、懲役か罰金だから停学はしかたないだろ
411. Posted by        2008年07月02日 05:54
2chとおなじだろうが同じでなかろうが
処分は妥当
412. Posted by     2008年07月02日 05:55
イタリアってこういう「ラクガキくらいイイじゃねーかw」って姿勢があるから
観光地がラクガキまみれ小便まみれになるんだよね。
中国人も大暴れだし。

これを「イタリア人がイイといってるから」とか認めたら
日本の仏閣はメチャメチャになるぞ
(今でも東大寺とかはメチャメチャだけど)
413. Posted by    2008年07月02日 05:55
相手がまあまあと言ってきて
こっちが、いえここはと厳重注意。
ベストな対応じゃないか。

中国なんか相手じゃ考えられん。
414. Posted by     2008年07月02日 05:55
382
軽犯罪取り締まりは全世界の”悪人”全滅した後っすかwww
415. Posted by      2008年07月02日 05:55
5 ※407
ブログってココのことなんだがw
ちなみに24日付記事のコメント欄見たら、コメント欄にも「顔晒せ」とか言ってる阿呆がいたわww屑ねらーと同類くやしいのうwくやしいのうwww
416. Posted by     2008年07月02日 05:56
イタリア側がなんと言おうが処分は妥当。イタリアの常識が正しいと思うならイタリアに移住すりゃいい
417. Posted by     2008年07月02日 05:56
「ガンスリンガーガール」や「王様の仕立て屋」なら
こういう話も出てきたかもしれんが

「ARIA」には絶対出てこなかった話題な気がする。
418. Posted by     2008年07月02日 05:56
毎日ソースは二度と用いないようにしたほうがいいんじゃないかな
419. Posted by     2008年07月02日 05:57
イタリアの考えを容認したら日本で落書きが増えるだろ。馬鹿なの、毎日?
420. Posted by    2008年07月02日 05:57
例えばどこかの会社員が新婚旅行で落書きをしたのがばれて
会社がクビにしたというならそりゃやりすぎだって事になるだろうが
この監督は教育者なわけで

ガキの場合は厳しく躾ないと調子に乗るから
見せしめ的な意味で丁度いい
421. Posted by     2008年07月02日 05:58
※415
低脳といわれてちゃんと理解できたか
422. Posted by     2008年07月02日 05:58
>>394
それは正しい。
でも謝ってる人間に対して、今回も思ったがちゃねらーはやり過ぎ。そしてそれは間違い。

日本的常識なら、謝罪し、白旗をあげている人間を罵るのではなく、
寛大な対応をしてくれたイタリア側に、
手紙・メール等をお送り感謝の意を表すたべきだろう。

その方がイタリア側からも別の良い意味で驚きの反応があっただろうし、これを契機になんらかの交流が始まったかもしれない。

ほんとお前ら駄目だな
423. Posted by     2008年07月02日 05:59
イタリアが落書きだらけって話は、この事件が明るみに出た当日に
イタリア在住の人のブログだかで紹介されてものすごい勢いで
広まってたと思う。
424. Posted by     2008年07月02日 05:59
単純に文化軽視のミーイズムに怒ってるのだ
425. Posted by     2008年07月02日 05:59
※415
低脳って言われて反応するお前ってwwwwwww
426. Posted by …   2008年07月02日 05:59
毎日ってのがねー


あれか今の日本はヒステリーすぎると買い手にげるきか


ま、でも解雇はねぇよと思ったけど
落書きの数をみるあたり黙認してるふしがあるから
427. Posted by     2008年07月02日 06:00
イタリアはゆるい国ってのをどっかで見た。
428. Posted by     2008年07月02日 06:00
地元民が落書きするようなイタリアの文化財じゃなくて
他国の大切にされている文化財に落書きをしたボケナスを血祭りに上げて欲しい
429. Posted by    2008年07月02日 06:00
個人的には、あの監督の解任はちょっといきすぎかなあと思った。



だって、ほら、
日頃、国に雇われてるくせに国旗・国歌を侮辱するバカ教師どもがのうのうと暮らしているのに、落書きした監督は解任ってのもねえ。
430. Posted by    2008年07月02日 06:01
自分ちに迷惑かけてもお母さんはそこまで怒んないけど他人の家に迷惑かけるとお母さんはすごい怒るみたいなそんな感じか?
431. Posted by 竜聖者   2008年07月02日 06:01

他人の物にいたずらしちゃ駄目!
432. Posted by     2008年07月02日 06:02
5 ※421
「無知のまま叩きまくったことにつき自省しろ」ってのは理解できる?
433. Posted by     2008年07月02日 06:02
で、当然アサヒはサンゴにKYだから

一連のラクガキ騷動はスルーなんだよな??

まさか、お前が言うな状態??
434. Posted by     2008年07月02日 06:03
無知もKYも同じだよね
435. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 06:03
このコメントは削除されました
436. Posted by    2008年07月02日 06:04
>>430
平たく言うとそんな感じだなw
内弁慶外仏な日本の風習を理解してないんだろ
437. Posted by      2008年07月02日 06:04
※422

最後の一行wwww

まぁ  たしかにそうだな。
そこまでいったら俺も日本人すげーってなるわ。

なんか晒し上げして日本人は厳しくていい国っていうのも違うきがするんだ
それって正しいけど度が過ぎるとお隣のでっかい国みたいじゃね?
438. Posted by    2008年07月02日 06:05
日本の文化財に対する外国人の落書きについてはマスコミってあんまり報道しないね・・・
439. Posted by     2008年07月02日 06:06
※429
それは言えてる
とっとと解雇されたらいい奴はいっぱいいるね
毎年国旗掲揚と国歌斉唱に異を唱えるババア教師とか
日本はなんかバランスがおかしいよ
440. Posted by     2008年07月02日 06:07
古いものが珍しくないから寛容というのは大間違いだ。
日本にもそこら中に古い神社や仏閣があるが、イタリア人や中国人のような態度は取らない。

これは単なるモラルの問題に過ぎない。
441. Posted by     2008年07月02日 06:08
イタリアに少し幻滅した。
イタリアって実はたいしたことない?
442. Posted by     2008年07月02日 06:08
最初読んで笑ったが、ソースが毎日だったことに気づいて唯の毎日の日本叩きだとわかった
443. Posted by     2008年07月02日 06:09
5 ※434
俺がKYなのは意図的にやってることなんだが、とりあえず君らの無知からきたお祭りはここまで各機関をお騒がせしているんだよ

落書き行為自体は不正なんだから、何かしらの処分は妥当するし、叩いた奴等に対して謝罪する必要なんかこれっぽちもないんだが、いいかげん自己弁護にはしる前に猛省のひとつでもしてみたらどうだ?
今後は脊髄反射レスを控えるようにするとかさwww
444. Posted by     2008年07月02日 06:09
モラルつか保存度の違いってことはあるだろな。

絵画なんかの美術品なら死守するだろうし。
445. Posted by    2008年07月02日 06:09
日本側の関係者の対応は至極常識的に見てうなずけるが、日本の報道やワイドショーの過剰な報道は異常、粛々とバカ者は罰すればいいだけ。

朝日のサンゴ落書きでは業界は沈黙してたのに・・・
446. Posted by    2008年07月02日 06:09
まあ自分が何をしようとも、人様に迷惑掛けちゃいかんよ
447. Posted by     2008年07月02日 06:10
>422
>手紙・メール等をお送り感謝の意を表すたべきだろう。

でも、すでに複数の人たちが、自分たちがやったわけでもないのに謝罪の手紙が教会に来ていて、イタリア人も驚いているんだよな。

やっぱり毎日新聞的にはそういうのはスルーなのか?国賊的に?

448. Posted by       2008年07月02日 06:10
ちょ  
上の奴等まだ言い合いしてたのかwwww
449. Posted by    2008年07月02日 06:10
これを許してちゃ日本人じゃねーよ
450. Posted by    2008年07月02日 06:11
まぁあれだ

新幹線に落書きしたバカを早くとっ捕まえてくれ

451. Posted by    2008年07月02日 06:11
擁護派は普段から人様のものに落書きとかに肝要なんですね。
じゃあ、てめえらの家やら持ち物に全部スプレーでいろいろ書きなぐってやるよ。
許してくれるんですよね?
452. Posted by    2008年07月02日 06:11
俺は少し厳しすぎるかなと思った
453. Posted by     2008年07月02日 06:12
擁護するわけじゃなく、処罰は妥当だと思うけど
まっさらな壁ではなくて、落書きだらけの壁にだったらちょっと記念にでもと思って書いてしまうのは解るかもしれん
あと一人じゃなくて、大人数で外国という特別な場所で舞い上がっていたというのはある

落書きだらけのまま放置しているイタリア側が日本から見たら異常というのは間違いない
454. Posted by    2008年07月02日 06:13
今回のことは、日本人がモラル無さ過ぎます。

イタリア人を今は叩くことおかしいです。
反省すべきは日本人です。 あくまでもこの件に至ってはね。

455. Posted by    2008年07月02日 06:14
余計調子のるからある程度処分しなきゃだめだろ…
落書きなんて普通のこはしないよ
大学生以降なら考える頭くらいあるだろ
456. Posted by     2008年07月02日 06:14
みせしめ違法DL逮捕者みたいなもんか。

でも解任はさすがに可哀想。
そんなことなら、バカ親(別名モンスターペアレント)を晒して解雇して欲しいな。
457. Posted by h   2008年07月02日 06:14
古代遺跡は過去の偉人がつくったものでいわば文化遺産である。だれかの家の塀にらくがきするのとは違いすぎる。ほんとは退学しょぶんいするべき。停学ですんだだけでもありがたいと思わなければいけない。
458. Posted by     2008年07月02日 06:14
オイオイ・・・世界遺産だぞ・・・
世界に認められた歴史あるもの、価値あるものを一個人が落書きで台無しにするという行為自体おかしいだろ・・・。

この記事はイタリア人の感覚がおかしすぎ。
てかソース毎日だしな・・・。他の新聞社も取り上げてるならまだわかるが・・・。
459. Posted by !   2008年07月02日 06:15
これって毎日新聞が自己正当化するためにのせたんじゃねえの?

「海外の反応はこうだから、僕が海外に向けて発信した荒唐無稽な日本のこともたいしたことじゃないよね?あのくらいの処分で充分だよね?」

みたいなさ
460. Posted by    2008年07月02日 06:15
本末転倒

イタリア人の生活様式にまで口出しする必要無し。

反省すべきは日本人です。
461. Posted by    2008年07月02日 06:15
↓ここで深い一言↓
462. Posted by     2008年07月02日 06:15
他国の文化財への落書きをなあなあで済ませたら
自国の文化財がどうなるか

そういう側面もあるからな。
463. Posted by     2008年07月02日 06:15
※453
結局妥当なのかそうじゃないのかどっちだw


別に許す必要は無いけど、処分の重さの妥当性については
論議があってもいいと思う。
464. Posted by あか   2008年07月02日 06:16
毎日の工作員かw
465. Posted by     2008年07月02日 06:16
>>451
許すけどちゃんと謝って反省してね
先生とのお願いだよ
466. Posted by    2008年07月02日 06:16
イタリアが汚かろうが今は関係ないよな…
467. Posted by     2008年07月02日 06:18
落書きは、普通に罪になるだろ?
それが、停学程度ですんで感謝しろよって話だ。
468. Posted by    2008年07月02日 06:20
このままだとどんな小さな罪でも自殺に追い込む集団ヒステリーのような国になるのかな?

もともと集団ヒステリーに陥りやすいのかね。
469. Posted by     2008年07月02日 06:20
>441

いや、いかにもゆるくてイタリア的でしょw
だから戦争負けっぱなしだし。

普段、NHKの「世界ふれあい街あるき」見てると他の旅番組と違って普通の路地も映さなければならんから、イタリアはいつもラクガキだらけってのわかる。


470. Posted by    2008年07月02日 06:21
また毎日か!!!
471. Posted by こを   2008年07月02日 06:22
日本人涙目すぎてワロタw
やりすぎだろw

補修費用を全額本人に負担させる程度で許してやれよwww
472. Posted by      2008年07月02日 06:22
別にイタ公は日本人の処分を気に病むことは無いと思う
罰則で縛らなければ歯止めの効かない低脳ですから。日本のDQNは
473. Posted by     2008年07月02日 06:22
※468
まあネット社会化して民意が反映されやすくなったとは言われるな。
なおさら個人にはメディアに煽られない耐性が求められることに
なるだろうけど。


あ、今回の話と関係ない一般論ね。
474. Posted by      2008年07月02日 06:22
DQNには住みづらいからこれでOKって意見が大半だけど、
大企業で管理職とかになった後に新人で入ってきた顔も知らないアホがやらかした瞬間
上が責任取らされる社会のどこが住みやすいのか教えてくれ

船場吉兆とかNOVAはともかく、まっとうな企業で上に立つ
経営者は戦々恐々だよ。
だから内部統制とか個人情報保護とか過剰なのが
流行って職場ギスギス、業務効率ガタ落ち。
475. Posted by    2008年07月02日 06:23
イタリアには遺産がありすぎるし、落書きもありすぎていちいち怒っていられないんだろうよ

だがそれはDQNが多すぎて諦めてるだけだよ

こんな遺産の価値を壊すような人間は厳罰処分が当然だろう
器物損壊で立件したっていいんだ
476. Posted by     2008年07月02日 06:24
日本の神社仏閣とかも凄いことになってるからな・・・。
このくらいしないと駄目だろうな・・・。
477. Posted by    2008年07月02日 06:25
ただのらくがきだけだったらここまででかくならないが
観光名所&外国ともなると日本人の精神からして通常より厳しくなってしまうのも致し方なしかな
478. Posted by     2008年07月02日 06:25
世界遺産だろうが、人の家の壁だろうが
落書きは訴えられたら罪になるのを知らない人って結構いるんだな。

まぁ、気楽に落書きして、前科が綱か無いことを祈るよ。
新幹線に落書きした馬鹿みたいにね。
479. Posted by     2008年07月02日 06:26
※474
はぁ?アホやらかすのを許した時点で責任が生じて当たり前だろ?
480. Posted by     2008年07月02日 06:26
今度はイタリア人に小言を挟みますかw
481. Posted by     2008年07月02日 06:26
頭だけq(゚д゚ )↓sage↓て終わるんなら見せしめにもならんしな。
『可哀想』なんていってる奴らが落書きするんだろうなwwwww
482. Posted by     2008年07月02日 06:26
※474
監督下にあるなら監督責任は当然だろう。
今回の話って引率した奴からして落書きしてるんで、
印象はガラッと変わると思うけど。
483. Posted by     2008年07月02日 06:28
立派な犯罪に寛容を求めたりとか何様?
484. Posted by      2008年07月02日 06:29
>>475
器物損壊(261条)は無理 同条は国外犯に適用されないし(2条)、そもそも建造物は「器物」じゃない
国外犯に適用されないのは建造物等損壊も同じ
さらに軽犯罪法も国内法だから、外国での落書きを取り締まることは無理だろうね
485. Posted by     2008年07月02日 06:29
「落書き如き」じゃねえんだよ
んなこと言ってる奴は自宅に落書きされて許すのかよ
486. Posted by     2008年07月02日 06:29
当然の措置だろ。

日本の文化財に落書きしても、ネットの動き関係なくこのぐらいのことにはなる。
ましてやよそ様のものだからな。
487. Posted by あ   2008年07月02日 06:30
これ、毎日新聞やん
488. Posted by     2008年07月02日 06:31
※484
現地の法律なりこっちの法律なりどっちかを適用するようになってるだろう
外交のない未開の国じゃないんだから・・・
489. Posted by     2008年07月02日 06:31
※484
建造物は「器物」じゃない

アホですか?
490. Posted by     2008年07月02日 06:32
>>481
意味もなく草生やすの方が怪しいよ
それに見せしめが必要なほど、
多くの日本人の民度は低くないが。
491. Posted by      2008年07月02日 06:33
※485

まぁな
俺もランドセルに落書きされてずっと消えなかったのがすげー悲しい思い出だ。

まぁ・・謝れば俺は許すけどな。
492. Posted by    2008年07月02日 06:34
バカには甘すぎる処置だな
493. Posted by     2008年07月02日 06:35
被害を受けた側がどう対処するかって話ではなく、
所属集団がどうケジメを付けるかって話だからねぇ。
494. Posted by     2008年07月02日 06:35
>>488
現地の法律は知らないが、少なくとも国内で立件はできない

>>489
アホは君
「器物」とは、不動産をも含むが建造物は除かれている
これは前条に別途、建造物等損壊が規定されているから、競合させないようにするため
495. Posted by     2008年07月02日 06:36
この記事から察するに、毎日新聞は落書きごときで逮捕者がでるのはおかしいって考えてるってことなのかね。
496. Posted by     2008年07月02日 06:37
※494
現地法律の話じゃなくて条約の話をしたんだが?
497. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 06:37
このコメントは削除されました
498. Posted by     2008年07月02日 06:39
イタリアの感覚で厳しいと感じようが関係ないね
厳罰処分は当然
499. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 06:39
このコメントは削除されました
500. Posted by     2008年07月02日 06:39
だから「お前ら」って誰だ。
501. Posted by     2008年07月02日 06:39
「ありえない」で許されるのはイー・モバイルとプリキュアだけ
502. Posted by    2008年07月02日 06:39
毎日新聞の「落書き讃歌」ですか ?
  
みんなで毎日新聞社へ行って
  
「落書き」したら、どうなりますやろ。
   
   
   
   
   
503. Posted by     2008年07月02日 06:40
守るべきものを守ろうとしない責任能力の薄い日本人には厳罰で調度良い
ゆとり抑制効果に繋がれは尚善し
504. Posted by     2008年07月02日 06:40
毎日新聞というところがミソw
ネット叩きがかなり懲りたと見える。

みんなもっと叩こうな。潰れるまで。
505. Posted by    2008年07月02日 06:40
※494
建造物は除かれてないんだがwwwwwww
おまえ相当頭悪いだろ?wwwwww
506. Posted by      2008年07月02日 06:40
※497
いまは処分が軽いのか重いのか話してるだけだとおもうが?
507. Posted by     2008年07月02日 06:41
お前ら=レスしてきた奴の中で自分に当てはまってたらそいつの事だな。
当てはまってても気づかんアホもいるだろうけど
508. Posted by     2008年07月02日 06:41
※500
気にするな。
ヤツらは漢字しか読めないか漢字が読めないヤツの回し者だ
509. Posted by     2008年07月02日 06:42
>>496
ああ、>>484の3行目の書き方が悪かったかもしれない
>>484の論旨はそこに上げられた条文・法律で取り締まるのは不可能だということで

別途条約があれば、刑法4条2項の規定などによって取り締まりは可能かもしれないね
でも不勉強だからよくわからない
510. Posted by    2008年07月02日 06:42
タイミングと毎日の記事というのを考えろよ。
踊らされているの多過ぎ。
511. Posted by     2008年07月02日 06:44
善悪の判別が出来ない奴は※る資格すら無い
512. Posted by     2008年07月02日 06:44
>>505
それじゃ聞くが、どっかの文献に建造物損壊罪は器物損壊罪と法条競合の関係にあるとでも書いてあるの?
513. Posted by      2008年07月02日 06:44
毎日新聞四面楚歌で笑えるな
514. Posted by 肉肉   2008年07月02日 06:44
正直、落書き見つけてj報告したとかいう奴が一番気持ち悪いんだけど。
戦争始まったら簡単に犬になるよなそういう奴。
515. Posted by      2008年07月02日 06:45
ネット叩き=
多くの一般人は気にも留めないのに、暇なヒキオタいじめられっこが、顔の見えない掲示板で時には人を死に追いやるほど批判しまくる。
陰湿ないじめ行為。

情けねえ・・・
516. Posted by     2008年07月02日 06:45
まずは>>1をよく嫁、ソースが 毎 日 だぞ
517. Posted by 512   2008年07月02日 06:45
ちなみ俺の言ってることが判らないようであれば、法律の不知は明らかだからもう議論しない
518. Posted by     2008年07月02日 06:45
ネット叩き=
多くの一般人は気にも留めないのに、暇なヒキオタいじめられっこが、顔の見えない掲示板で時には人を死に追いやるほど批判しまくる。
陰湿ないじめ行為。

情けねえ・・・
519. Posted by     2008年07月02日 06:46
正直、落書き見つけてj報告したとかいう奴が一番気持ち悪いんだけど。
戦争始まったら簡単に犬になるよなそういう奴。
520. Posted by    2008年07月02日 06:46
聖様「フィレンツェ煎餅」
祐巳ちゃん「欧米か」
521. Posted by     2008年07月02日 06:46
ソースは毎日だが出所は明確

検索してみろ
522. Posted by     2008年07月02日 06:46
やり過ぎ、住みにくい、っていってる人馬鹿なの?
重要文化財に落書きしないと生きていけないの?
523. Posted by     2008年07月02日 06:46
ネット叩き=
多くの一般人は気にも留めないのに、暇なヒキオタいじめられっこが、顔の見えない掲示板で時には人を死に追いやるほど批判しまくる。
陰湿ないじめ行為。

情けねえ・・・
524. Posted by     2008年07月02日 06:47
正直、落書き見つけてj報告したとかいう奴が一番気持ち悪いんだけど。
戦争始まったら簡単に犬になるよなそういう奴。
525. Posted by     2008年07月02日 06:48
※514
名前と所属集団を落き残すトンチキっぷりには
別に容赦してやる必要はないと思うんだがw

無自覚が一番危ないよ。
526. Posted by     2008年07月02日 06:48
ネット叩き=
多くの一般人は気にも留めないのに、暇なヒキオタいじめられっこが、顔の見えない掲示板で時には人を死に追いやるほど批判しまくる。
陰湿ないじめ行為。

情けねえ・・・
527. Posted by     2008年07月02日 06:48
遺跡への落書きに寛容なイタリアは随分損してるな
落書きまみれの遺跡なんて二度と見に行きたいとは思わん
528. Posted by     2008年07月02日 06:49
「自分がされて嫌な事は、他人にしない。」という事を考える方々が、少なくなりましたね。落書きも、立派な罪でしょう。法の不備がどうのだの論じてる自体、幼稚。
馬鹿な輩が「万引きした位で〜。」の感覚と同じ。被害を受けた側からみたら、小さな事でもたまらないです。
529. Posted by     2008年07月02日 06:49
正直、落書き見つけてj報告したとかいう奴が一番気持ち悪いんだけど。
戦争始まったら簡単に犬になるよなそういう奴。
530. Posted by      2008年07月02日 06:49
米518
情けねえつうか、最低だろう。
いじめられっこが、顔見えないとこで必死で人いじめてんだよなwwwww
あーだこーだと口論するはいいが、ある程度を過ぎるときついな
531. Posted by     2008年07月02日 06:49
ネット叩き=
多くの一般人は気にも留めないのに、暇なヒキオタいじめられっこが、顔の見えない掲示板で時には人を死に追いやるほど批判しまくる。
陰湿ないじめ行為。

情けねえ・・・
532. Posted by     2008年07月02日 06:50
正直、落書き見つけてj報告したとかいう奴が一番気持ち悪いんだけど。
戦争始まったら簡単に犬になるよなそういう奴。
533. Posted by     2008年07月02日 06:51
ネット叩き=
多くの一般人は気にも留めないのに、暇なヒキオタいじめられっこが、顔の見えない掲示板で時には人を死に追いやるほど批判しまくる。
陰湿ないじめ行為。

情けねえ・・・
534. Posted by     2008年07月02日 06:51
誤字までコピペって連投が。
頑張れ。
535. Posted by    2008年07月02日 06:51
最初イタリアが寛大なのかと思ったが、どうやら単純に重要文化財に関する感覚が、日本より緩かっただけの様だな^^;
536. Posted by     2008年07月02日 06:52
正直、落書き見つけてj報告したとかいう奴が一番気持ち悪いんだけど。
戦争始まったら簡単に犬になるよなそういう奴。
537. Posted by     2008年07月02日 06:52
※520
盛大にワロタ
538. Posted by     2008年07月02日 06:52
※534
相手にされないから寂しいんだろ。
539. Posted by     2008年07月02日 06:52
※521
Messaggero
で検索かけてサイトにいったがドコにあった?
540. Posted by      2008年07月02日 06:53
コピペしてんのは、俺じゃないな
どこぞの陰湿ヒキオタだろw
541. Posted by     2008年07月02日 06:53
米520
クスリとはした。がなにかいまいち足りない。
542. Posted by     2008年07月02日 06:53
※見ればだいたいどんな奴かわかるからな

可哀相にも思うが放置するしかないのが現状
543. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 06:54
このコメントは削除されました
544. Posted by     2008年07月02日 06:54
イタリアはイタリア、日本は日本だ
本来なら退学させるべきだろ
見せしめの意味も含めて
それぐらいしないとバカはわかんないって
545. Posted by 484   2008年07月02日 06:54
※528
別にそんなことを言っているつもりはないが
ただ、条約がない限り、おそらく刑事司法は手助けしてくれないよ、と言いたかったわけで
546. Posted by     2008年07月02日 06:54
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」

↑イタリア人にも反省が必要なんじゃ・・・
547. Posted by     2008年07月02日 06:54
※520
想像したらワロタwww
548. Posted by     2008年07月02日 06:55
重要文化財に落書きしていい訳ねーだろ

また毎日が日本人に恥かかせようとしてんのか
549. Posted by .   2008年07月02日 06:55
世界遺産なのを忘れてないか批判者は
550. Posted by     2008年07月02日 06:56
他にも落書きしてあるんだからいいじゃんなにいってんの
そういう場所なんだよ
551. Posted by     2008年07月02日 06:57
※543
上の方に、そら三国同盟もうまくいかないってコメントがあってワラタ
552. Posted by     2008年07月02日 06:57
※550
そういう稚拙な燃料を投下すんなよwww釣りにもなってないw
553. Posted by     2008年07月02日 06:58
※550
これは・・・・・・!!
554. Posted by     2008年07月02日 06:58
※550
お前が大聖堂の所有者で、そういう意見を持ってるならそれでいい
それでも俺は落書きしないがな
555. Posted by     2008年07月02日 06:59
>>本米300 イタリア人に同意
別に怒るなとは言わない
厳重注意でいいじゃん
住みづらい


どんだけ落書きしたいんだよw
556. Posted by    2008年07月02日 07:00
正直な行為を、「正直気持ち悪い〜。」
天の邪鬼というか、独りぼっちのひきこもりは、世間知らずで、常識無いんだろ。

…こういう精神が病んだ奴が、危ないんだよな。
コピペ連投の、かまってちゃん。
557. Posted by      2008年07月02日 07:00
米550
簡単に言うと、落書きはいけないそれが日本人の常識つー考えだったけど。

向こうでは、記念を残す つー感じで、それが当たり前とかって考えかもしれない。
イタリア興味ないからわからんけどね・・
558. Posted by     2008年07月02日 07:01
他にもいっぱい有るとか言ってるから減らねえんだろ
商店のシャッターとかに落書きする馬鹿が許されるとでも思ってんのか?

日本なら原爆ドームとかに書いちゃったとしたら、本気で逮捕されるレベル
559. Posted by     2008年07月02日 07:01
554
所有者でも批判されるだろ
名画をウン十億で購入して
その絵に落書きしたらやはり許せん
560. Posted by    2008年07月02日 07:01
毎日新聞
毎日新聞
毎日新聞
毎日新聞


wwwwwwwwwwwwwwwwwww
561. Posted by .   2008年07月02日 07:01
日本の世界遺産に特定アジア人が落書きしたら最高の燃料になるだろう
562. Posted by     2008年07月02日 07:04
>朝日のサンゴ落書きでは業界は沈黙してたのに・・・
それは身内の保護(擁護&養護)だから。
563. Posted by    2008年07月02日 07:05
そんだけ日本がモラル高い国って事だから誇るべきじゃん。

日本がイタリアや諸外国並みにモラルの低い国になって、
諸外国並みに犯罪率が上がりまくっても毎日や処分反対派は
「うん、これでいい。住みやすい社会になった」とか言えるわけ?
564. Posted by     2008年07月02日 07:08
日本語の落書きがあるから
日本にも文化財に落書きする
習慣があるんじゃん。仲間仲間、
ちょっと向こうの観光名所に挨拶行くわ
楽しい落書き交流の輪を広げてくるノシ

とかなったら最悪だろ
565. Posted by     2008年07月02日 07:08
落描きぐらいで厳しすぎ云々って、それ以前に

自分の所有物じゃないモンに落描きする時点でソイツの人生なんてどうでもよくねーか
そんなちっせー人間のためにどれだけコメントしてるんだよお前らw
566. Posted by    2008年07月02日 07:09
スレ144は仏閣に〜というが、日本の文化遺産もたいがい酷いぞ。

奈良大仏殿の裏側なんて落書きだらけじゃん。

まあ、ほとんどの日本人は文化遺産なんて行かないから気にしてないだろうし
これはイタリアも同様なんじゃね?
567. Posted by     2008年07月02日 07:09
イタリア人からして保存に意識向いてなさ過ぎるからなー。
世界遺産として登録してるんだから、ちゃんと予算組んで遺産として
次世代へ残せるように管理しろよ……。


日本はどうか?
すまん、登録したら一気に増えた知床のゴミはどうにかせにゃあな……。
568. Posted by     2008年07月02日 07:10
そこら中に落書きしまくってる地元の暴走族やDQNが喜びそうな記事だわw
さすが毎日新聞。
これからはそういう層をメインターゲットにすると良い
569. Posted by    2008年07月02日 07:10
・デザイナー学院の生徒が伝統ある芸術品に落書き

・こども達に道徳を説くべきである聖職者が落書き

・二件共に当人達に深い思慮は無し、芸術品を視界に入れる資格無し

こう書けば馬鹿でも分かるよな
分からないならば日本人名乗るの止めて頂けませんか?

手前ん家の壁にガキが落書きすんのとは違うんだよ池沼共
570. Posted by     2008年07月02日 07:10
これイタリアに毎日の記事持って行ったら
何て言われるかな?
571. Posted by .   2008年07月02日 07:11
※563
日本の警察は怠惰の塊
政府はもはや役に立たない
とか書くに決まってる
ブン屋はこじつけ記事書いて飯食うんだから何でもやる

特に売日新聞は
572. Posted by     2008年07月02日 07:12
世界遺産は文字通り世界の遺産なんだから、イタリア人が良いと言おうが
何しても良いって訳じゃないだろ

法隆寺の壁や柱がカップルの相合い傘だらけになったら
一般人入場禁止とかにしたいぐらいだし
573. Posted by    2008年07月02日 07:13
価値観が違うんだなとしか思わんなあ
てか毎日
574. Posted by U^U   2008年07月02日 07:13
恥知らずな行為に対しての、切腹申渡しですね。
わかります。
575. Posted by 名無し   2008年07月02日 07:13
他国に厳しく自国に甘いよりましだろww
なんで日本の治安がいいか考えてみろよイタリア人
576. Posted by     2008年07月02日 07:14
まぁ処分は妥当。
イタリアが問題ないって言ってても、日本じゃ批判される対象になるのは仕方ないな。
日本では、落書きもある種の文化と認識する風潮もないし
577. Posted by     2008年07月02日 07:15
毎日新聞の言ってる元ネタを見つけた人いる?
578. Posted by     2008年07月02日 07:15
たしかに停学はまだ分かるけど解任はヤりすぎだと思った
579. Posted by     2008年07月02日 07:16
「世界遺産」に落書きって、世界遺産の意味無いじゃん。
他国の文化(宝・誇り)に対しての冒涜であり、皆やってるから、許される問題ではない。日本でやれば、軽犯罪だろうが、即刻クビのレベル。
580. Posted by あ   2008年07月02日 07:16
なんだ、売日新聞の記事か。
どうせ「処分は厳し過ぎる」とか言ってるのは、イタリアのDQNだけだろ。
日本人のモラルを低下させたいのかな〜?
ん〜?┐(´〜`)┌
581. Posted by      2008年07月02日 07:16
米576
だな・・

たった3行の短いレスで本当は終わるこのスレ
582. Posted by     2008年07月02日 07:16
でも公務員には甘いんだよな何故かw
583. Posted by    2008年07月02日 07:16
イタリアに確認したら
「そんな事は言っていない」
とかいいそうだな
584. Posted by     2008年07月02日 07:17
モラルの低い行為をしても、その処分や反省の情を示す事によって
結果的に相手方よりも高いモラルを持つ国民だと示せたわけだろ。
素晴らしいじゃん。

もしこれが逆だったら目も当てられん。犯罪して居直る中韓と同レベル
585. Posted by     2008年07月02日 07:17
部活の監督解任だろ?

指導力を問われたってことでそこは妥当じゃないかと思う。
586. Posted by あ   2008年07月02日 07:17
いや監督を解任しただけであって
クビにしたわけじゃないよ
587. Posted by     2008年07月02日 07:18
566
もし仏閣の世界遺産で外国人の特定されて、海外で処罰の話が有った場合
見習って特定処罰した方がいいと言うのが日本人
588. Posted by     2008年07月02日 07:18
とりあえずイタリアについてどうこう言うのはお門違いだろう。
寛容すぎれば無法地帯になるし、厳格すぎれば身動き取れなくなる。
どちらも一長一短。
んでこれはイタリアのことなんだからイタリア人が考える問題。
589. Posted by     2008年07月02日 07:19
停学や監督解任なんて別に厳しい処分でも何でもないよ。
退学や解雇ならば、その後の人生に少なからず影響与えるけど
590. Posted by      2008年07月02日 07:19
俺らは日本国民
奴らがやった行為は不当、処分は妥当。
伊太の言ってる事も、向こうの文化なりに妥当なんだろ。

しかしお前らの煽りは不当
591. Posted by      2008年07月02日 07:20
>585
でも、やった本人が停学に対してなら厳しいと思う
本人共は除籍とかなら分かるけどな
てか、こんな恥晒してよく退学しないなw
592. Posted by    2008年07月02日 07:21
日本語でおk
593. Posted by    2008年07月02日 07:21
水を得た何とかの如く狂喜してるゆとり多過ぎ。
これを読んで落書き容認と解釈できてしまうのが
ゆとりのゆとりたる所以か。

あと「毎日」って部分も見逃せないな残念ながら。
594. Posted by        2008年07月02日 07:21
『新幹線に落書き』というだけで腸が煮えくり返る思いに駆られる俺には、
イタリアの方が甘すぎるとしか思えん。

この手の犯罪には、初めから厳しく処罰する意志を見せなきゃ駄目なんだよ。
下手に寛容だと、加速度的に勘違いして付け上がる人間が増えるぞ。
595. Posted by      2008年07月02日 07:21
>てか、こんな恥晒してよく退学しないなw

そういう人間性なんだろ
ほっとけ
596. Posted by     2008年07月02日 07:22
※591
いや当該学生は自主退学したらしいが。
597. Posted by       2008年07月02日 07:23
一瞬日本のしょぼい判定に驚愕するイタリア化と思ったら違うんだな
さすがにイタリアがあめえよ
このニュースは世界に向けて発信すべきだw
598. Posted by ()   2008年07月02日 07:23
なんというリアルヘタリア
599. Posted by    2008年07月02日 07:24
日本人はなんだかんだいって結構自己中心的だから
こうでもしないと反省しないんスよ
とか言っておけばいい
かならず償いさせますからって
600. Posted by     2008年07月02日 07:25
>596
そうだったのかサンクス
まぁイタリアだから、こんなの許しただけで
シナチョンの文化財なら、日本全体糾弾
暗殺されてたかもしれん
601. Posted by     2008年07月02日 07:25
毎日の記事でつかw
どこのゴシップ誌から拾ったソースかなぁ??
www
602. Posted by    2008年07月02日 07:25
イタリアに落書きが多いわけがわかったわ
603. Posted by       2008年07月02日 07:25
※588
この問題はイタリアだけの問題じゃにだろ
これでイタリアが別に書いてもいいっていう習慣になったとして日本の文化財にも落書きしたらどう思う?
世界的問題だよはっきりいって
604. Posted by     2008年07月02日 07:26
>595
生徒は退学したそうだし
この監督はよく辞職しないなw
605. Posted by     2008年07月02日 07:26
別にイタリアさんに許してもらおうとして罰を与えたわけじゃないし
日本の価値観に基づいて適当な措置を行っただけ
606. Posted by ー   2008年07月02日 07:27
他国の人間に寺社仏閣に落書きされたらとても許容できんけどな
だからこそ自国の人間が同等の行いをしたら厳罰を与えるのは当然だと思うが…
607. Posted by    2008年07月02日 07:27
街の落書きは見るものの感性で賛否両論だろうが、文化財にどうでもよい人の記念サインは見苦しい。処罰は重くてちとかわいそうな気がするが、これで少しでも減ってくれればと思う。
と小学生の時机に落書きした事を申し訳なく思ってる俺が通る。
608. Posted by     2008年07月02日 07:28
「監督解任」の処分でも、事実上「依願退職」でしょうね。
学校の名を傷付けた以上、その学校にも、他の学校にも居られないだろうし。
609. Posted by      2008年07月02日 07:28
米603
そういう解釈にはならんだろ
イタリアはそういう習慣でも、その他の国は違う。

日本で立ちションしても、特に大したおとがめなくても、逮捕される国もあるのと一緒。

世界は各国、でかい所は州で習慣も法も違うのだよ。
610. Posted by        2008年07月02日 07:29
多分だけど
イタリアの「落書き」の概念と
日本の「落書き」の概念は
違う気がする。
イタリアは落書きにしても、アートみたいな。
日本は自分のこととか恋人の事とか、どうでもいいことばっか書いててまったく美的価値がない落書きだよな。
611. Posted by     2008年07月02日 07:30
>519
お前が一番気持ち悪い
612. Posted by 、   2008年07月02日 07:31
おまえもな!
613. Posted by     2008年07月02日 07:32
これが、あのいい加減な国No1のイタリアだからなぁ
イタリアとかフランスの理念とか心理ってのは
どうみても理解出来ない。
614. Posted by     2008年07月02日 07:33
文化財に落書きしたら停学にするのは普通
615. Posted by     2008年07月02日 07:33
人にやられて嫌なことはしないが日本人だし

落書きした人(日本人)と落書きされた国(イタリア)が逆だったら切れるだろ
616. Posted by    2008年07月02日 07:33




そもそも落書きすんなアホ。
どんな捉え方があろうと「悪いこと」という根本的な部分は変わらない。






617. Posted by     2008年07月02日 07:33
もう遺産保存するのか、落書き会場にするのかはっきりすればいいじゃない
618. Posted by    2008年07月02日 07:33
まぁ、あちらの人の感覚は、「国語のテストの自由作文に『うぜぇ』とだけ書いても、きちんと自己表現できるとみて部分点つける」ってとこがあるので。
日本だとこれは考えられないよ。部分点0点ならまだいい方。場合によっては試験全体0点の上、親まで呼び出しを食う。
まぁ、それが日本らしいと言えばそれまでなんだけどね。
619. Posted by    2008年07月02日 07:33
これは寛容を通り越してほぼ無関心
620. Posted by     2008年07月02日 07:33
>609
分かり易いな
同じ事しても、死刑になる州とそうでない州みたいな
621. Posted by     2008年07月02日 07:34
というか、これだけの事やって
刑事的罰則とか、書類送検されない訳なのか?
622. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 07:35
このコメントは削除されました
623. Posted by     2008年07月02日 07:36
他国まで行って恥をさらすなと…
落書きしたいなら自分の部屋の壁にしとけ
624. Posted by    2008年07月02日 07:36
この記事読んでイタリア批判してる奴ってアホなんじゃないかと。
625. Posted by     2008年07月02日 07:37
ソース元のurlが毎日ってところが大いなる皮肉だよな
626. Posted by     2008年07月02日 07:38
3 マスコミのマッチポンプにのっかりすぎ
本来は『痛い』ニュースwwなのにマジレスばっかだし
627. Posted by    2008年07月02日 07:38
ここで軽い処分を下したら、日本の文化財にラクガキされた時抗議できないだろ
628. Posted by    2008年07月02日 07:39
確かにイタリアは寛容すぎる
でもその寛大な心持ちだからこそ、岐阜のあの6人をはじめとする落書きした連中は命拾いしたようなもんだろう
日本より厳しい国だったとしてみろ、今頃損害賠償だのなんだのでまた税金が持って行かれてるだろうし、落書きした連中はイタリアへ送られて裁判かけられてたんじゃねーかな?
ともかく朝鮮と中国相手の落書きじゃなくてよかった
629. Posted by     2008年07月02日 07:40
zakzakuでは、解任、無期限謹慎処分になってるよ
630. Posted by     2008年07月02日 07:40
日本はたとえ自国人が外国でやらかしたことだとしてもこれだけ厳しく対処します
だから外国人の方々日本の重要文化財に何かしたらどうなるかわかってますよね?ってことじゃね
日本のは落書き一つが致命的になりかねない建物が多いからな
631. Posted by     2008年07月02日 07:40
他人が価値見出して、態々外国からも足運ぶ場所だしな
不特定多数の迷惑になることはいかんだろ
632. Posted by      2008年07月02日 07:40
zakzakuでは、解任、無期限謹慎処分になってるよ
633. Posted by     2008年07月02日 07:41
歴史からみて、イタリアが寛容って訳じゃないからなぁ
何も考えて無いってのが正解
634. Posted by    2008年07月02日 07:41
「オリンピックでドーピングするとメダルが剥奪され、スポンサー契約が解除されるのと同じです」
と言えば理解されそう
635. Posted by    2008年07月02日 07:43
スレじゃソース:毎日に殆どツッコミ無かったのか…
まぁこれに乗じて「落書きぐらいいいじゃん」とかいう
クソたわけが調子乗らない事を祈る。
落書きならチラシの裏にしとけよボケ
636. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 07:44
このコメントは削除されました
637. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 07:45
このコメントは削除されました
638. Posted by    2008年07月02日 07:45

持ち上げたり叩いたり
必死だな毎日

639. Posted by    2008年07月02日 07:46
イタリアが温すぎるんだろ
640. Posted by     2008年07月02日 07:46
そういや最初の女共はどうなったん?
641. Posted by     2008年07月02日 07:46
あ、法の精神だ
642. Posted by     2008年07月02日 07:48
ねえ
カルボナーラとペペロンチーノ
どっちが好き?
643. Posted by    2008年07月02日 07:48
退学じゃなかったのでむしろ今回は、大甘ですよ^^
644. Posted by     2008年07月02日 07:48
自分は自分。人は人
悪い事したら罰せられるのは当然
645. Posted by    2008年07月02日 07:49
朝ズバのコメンテーターが「向こうで良いなら良い気がしますけどね」だって
言いわけないだろ、向こうでも合法じゃないと言ってるのに、ニュース読んでる間何を聞いてたんだよ
646. Posted by     2008年07月02日 07:49
落書きも千年経てば、どんなアホなこと書いても文化財の一部になるんだけどな
647. Posted by _   2008年07月02日 07:50
世界遺産に落書き!→有り得ない!許せん日本の恥!退学だろ→本国では普通だよ→過剰反応しすぎ、日本は厳しすぎ!

本当、2ちゃんもマスゴミに弱いよなぁww
648. Posted by     2008年07月02日 07:51
他国の意見に耳を傾けないとか言い出すアホが沸いてるwwwwwwww

イタリア以外の国の処分の仕方を見てからいえよwwwwwww
AAAの事件はもう風化したかwww
649. Posted by    2008年07月02日 07:51
教会だとか神社仏閣だとかは人の心のよりどころだったしこれからもそうある。他宗派のそれを汚した奴は重罰を受けて当然。まして古い歴史を持ち(ry
650. Posted by 孫 日歩   2008年07月02日 07:52
ほら、おまえらご自慢のネットの力でさっさと毎日新聞潰してみせてくれ(笑)
651. Posted by    2008年07月02日 07:52
えーっと、森本右近太夫……
652. Posted by     2008年07月02日 07:53
京大生がやったのか
岐女短生がやったのか
監督がやったのか

情報がいくつもあってわけわからんな・・・
653. Posted by     2008年07月02日 07:54
郷に入っては郷に従えというからな
日本に来たイタリア人が落書きしなけりゃいいよ
てか、1の画像見る限り日本人の落書きかなり多いじゃん
落書きしないのが当たり前のマナーであって、落書きした奴を厳罰に処したから日本人はモラルが高いって論法はおかしいだろ
654. Posted by     2008年07月02日 07:55
イタリアの一般人より、大聖堂の技術責任者の言葉の方が大事だと思う。
655. Posted by     2008年07月02日 07:55
なぜ落書きがいけないかというと
単に日本の法律で「器物破損」にあたるから、でしかない。

「大聖堂を建てること」も「そこに落書きをすること」も
人類の営みの一部であることに変わりないのよ。
仮に100万年後、この大聖堂が遺跡として
発掘されたとき、この落書きは余計だからとか
言って綺麗に落としたら大顰蹙だろ?

ラスコーの壁画だって、単なる落書きなわけで
別に後世に残る歴史的遺産を作りたくて描いたわけではない。
656. Posted by 。   2008年07月02日 07:56
>>1

いやいや、今回の場合は、「国外の遺跡」にやらかしたから。

いくらイタリア人でも、日本の神社・仏閣にイタズラ書きしないだろ?

わざわざ海外までいって日本人の民度の低下をアピールしやがったクズ共は、ネットで大嘘広めた毎日記者同様、社会的に抹殺すべき、という「日本の良心」を示したにすぎない。

日本人にしてみれば、今回の処分は「普通」だ。
657. Posted by    2008年07月02日 07:56
つーか停学と解任のどこが厳罰なんだよ。
退学と免職とかならともかく
658. Posted by     2008年07月02日 07:56
米655
だから落書きを容認しろと?
それはちょっと飛躍しすぎじゃね?
659. Posted by     2008年07月02日 07:57
※652
岐阜市立女子短大生
京都産業大学生
常磐大高野球部の監督

それぞれ別件
660. Posted by     2008年07月02日 07:57
実際イタリアは歴史的遺物が多すぎて
日常に溢れてる。
自国民が落書きしたりオシッ○かけたり日常茶飯事
彼ら曰くイタリア人は壊しては現在も新しい芸術を
想像しているからいいのだ。との事。

それが良いとは言わないが
まあ、そういう国だ。

661. Posted by     2008年07月02日 07:57
>一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
>「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

これが全てだろ
662. Posted by     2008年07月02日 07:57
>653
マナーを守らない馬鹿はどこの国にでもいる。
馬鹿に厳しくするか甘やかすかで国の民度が分かれる。
663. Posted by    2008年07月02日 07:58
イタリアはちょっと掘ったらいくらでも遺跡がでてくるからな
664. Posted by     2008年07月02日 07:58
※651
日本人、昔から落書きしてんだよなwww
※653の言うとおり、別に落書きに対して他国よりモラルが高いってことはないわな。
ほんと、人による。
日本の文化財に落書きが少ないのは、それだけの費用投じて消しまくってるだけだし。
修学旅行生ならまだしも(いいわけじゃないが)、老人会の旅行で来て名前書いてる年寄り見たとき激しく幻滅したわ。
665. Posted by     2008年07月02日 07:59
米659
うは・・・全部該当者なのかよ・・・
いい歳こいた日本人が何やってんだよ・・・
666. Posted by 名無し   2008年07月02日 08:00
ちょっとしたミスってミスリードしてる奴いるけど思いっきり犯人は故意だから
667. Posted by     2008年07月02日 08:01
イタリア紙が厳しすぎって言った途端イタ公とか言い出す奴ってなんなの
日本人の厳しさを知らしめる機会っていってもそもそもイタリアじゃニュースになったこと自体ほとんど知られてなさそうだけどな

まぁでも落書き無い方が気持ちいいしもっと大事にしてほしいなぁ。
パリのノートルダムとか厳しいって聞くけどね、イタリアも場所によっては厳しいのかね?
668. Posted by     2008年07月02日 08:02
別にさ、卒業する学校にこっそりと落書きレベルなら判るけどさ
世界遺産とかに落書きするのは止めろよと
669. Posted by     2008年07月02日 08:03
米667
イタリア各誌の一面になったのに知られてないってのは違うだろw
670. Posted by    2008年07月02日 08:04
そこら中に落書きをしたがるDQNをイタリアに送りつけようぜ
671. Posted by     2008年07月02日 08:05
モアイを傷つけた日本人が1700万$払わされたわけだし
国によって反応がえらく違うなとは思うな
672. Posted by     2008年07月02日 08:06
モアイを壊していいのはビッグバイパーだけだからな
673. Posted by     2008年07月02日 08:06
ほとんどメディアでは報じられないが、京都でも文化財への落書きが酷い。
外国人だけでなく日本人もカップルや修学旅行生が土壁に名前を彫ったりしてる。
今回イタリアが抗議をしなかった事を口実に
落書きを正当化する馬鹿が増え無いことを祈る。
674. Posted by     2008年07月02日 08:06
※668
どっちも同じだろ馬鹿
学校の机や壁はお前の私物じゃない
親にどんな教育受けたんだ
675. Posted by     2008年07月02日 08:09
うちの近所の中学校も清水寺かなんかに落書きしたアホがいたなぁ
その学校は何年か京都に行けなくなってたな。
676. Posted by    2008年07月02日 08:09
イタリア人は寛容だな〜
と思っていたが自分にも他人にも甘いだけか
677. Posted by    2008年07月02日 08:10
学生には休みをあげて、教師はこのままいられたら来年の生徒減るだろうからという学校的な事情で出てったもらっただけだろ?
どこが酷いんだ…?
678. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 08:10
このコメントは削除されました
679. Posted by      2008年07月02日 08:10
わが国では当然。というかまだ足りぬ
680. Posted by     2008年07月02日 08:12
米671
よく払えたなそいつ
$1700万て17億円だろ?
681. Posted by     2008年07月02日 08:12
落書きでこんなに厳罪なのに
国会議員の老害どもと来たら・・・
682. Posted by    2008年07月02日 08:12
学校とか寺とか遺産とか人様の家の壁とか
何自分の物扱いしてんだよボケ

そして毎日という反日はさっさと潰れろよ。
683. Posted by ベルンカステル   2008年07月02日 08:12
良い教訓じゃよ…
684. Posted by     2008年07月02日 08:13
米673
取り上げるタイミングもないくらい日常茶飯事だからな……
日本人は良識がある、文化財に敬意を持ってるとか言ってる奴ら、京都行ってみろ
自国の文化に対してすらああなのに、他国で何してるかわかったもんじゃない
日本の恥を外国に出すのはやめてほしいわ
685. Posted by     2008年07月02日 08:14
イタリア人は頭脳が日本人とは大きく違うんだろうな
「パンがなければケーキを食べればいい」なんて言っちゃう人たちだから
686. Posted by    2008年07月02日 08:14
みんながやりすぎって言ってるし
やりすぎなのかも?

みんなもらくがきしてるし
らくがきしていいものなのかも?

やべーなこいつら
687. Posted by     2008年07月02日 08:14
また毎日か
688. Posted by    2008年07月02日 08:15
侮日新聞w

ソースはナックルですねw
689. Posted by     2008年07月02日 08:15
※685
それはフランスの話じゃないのかw
690. Posted by     2008年07月02日 08:15
米662
厳罰をもってするから民度が高いってのは短絡的。
民度が低いから、厳しく律するようになったのかもだぜ?
どこぞの国の法律のようにな。
他でも言われてるが、京都や奈良なんて日本人の落書きだらけだし。
691. Posted by    2008年07月02日 08:16
ここで書き込みしてる奴は生きる価値も無いようなニートなんだろうな。俺みたいに。
692. Posted by     2008年07月02日 08:16
こんな毎日新聞の記事なんか信用できるか!

俺は毎日に抗議し続けるぞ。
693. Posted by     2008年07月02日 08:17
米685
色んな意味で、お前の頭脳のほうが心配w
その台詞自体、後世の創作だし
694. Posted by     2008年07月02日 08:17
今や毎日の信頼度はゼロ。
695. Posted by    2008年07月02日 08:18
これは「自分たちの恥記事も多めに見ろよ」っていう暗喩でしょ。
696. Posted by     2008年07月02日 08:18
おまいら
毎日なんかに踊らされていいのか?
697. Posted by     2008年07月02日 08:18
米685
それフランス革命時のルイ16世だw
698. Posted by     2008年07月02日 08:19
停学?妥当だろ。
699. Posted by    2008年07月02日 08:20
これが事実なら逆に言うと
日本に来たイタリア人が、
日本の文化遺産に落書きする可能性だってあるんだぞ。
700. Posted by     2008年07月02日 08:20
米695
真実に気付いていた奴発見
701. Posted by     2008年07月02日 08:20
昨日ワイドショーで処分の方法が妙に叩かれてて
首傾げたけど、こういうことか。
702. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 08:20
このコメントは削除されました
703. Posted by     2008年07月02日 08:20
本当は、叩きやすそうなのを叩いて悦に浸ってるだけなんだけどねw
704. Posted by     2008年07月02日 08:22
米685
つ・・・つり・・・?

ていうか、これは国の処罰ではなく学校の処罰だろ
この学校が厳しいということであってだな・・・
705. Posted by     2008年07月02日 08:22
>>453
ワロタ
706. Posted by 鉄杭   2008年07月02日 08:22
停学と解任...
妥当な判断だろ、これが普通だと思うが、驚く事かそんなに?
707. Posted by    2008年07月02日 08:22
もはや毎日が何を言っても「反日氏ねよ」なんですね









ざまぁwwwwwww
708. Posted by     2008年07月02日 08:23
イタリア人はゆっくりしてた結果がこの発言か
709. Posted by     2008年07月02日 08:23
>>699
母体数の違いもあるだろうが、外人は少ない。
残念ながら現在は国内観光客の落書きが圧倒的。
ゆとりってレベルじゃねー。
消すのにどれくらい税金かかってると思ってんだよ。
710. Posted by #   2008年07月02日 08:23
なんだ毎日か…
711. Posted by    2008年07月02日 08:24
え、なに?じゃあイタリアはどういう処罰だったら妥当だったんだ?
712. Posted by     2008年07月02日 08:24
解任って新婚旅行で3年前に書いた落書きだろ
今更解任って可哀想な気もするなぁ
奥さんも懐妊してるそうだし
713. Posted by     2008年07月02日 08:25
ソースが毎日だからなぁ
記事自体の信用度がいまいちだわ
714. Posted by     2008年07月02日 08:25
他所様に恥を晒したんだからな
当然だろ
韓国やら中国は自国民が日本で犯罪犯しまくって
恥ずかしくはないのかね
715. Posted by    2008年07月02日 08:25
遺産や大聖堂に落書きするということが
一体どういうことなのか、
イタリア人もしっかり考えるべき。
716. Posted by    2008年07月02日 08:25
米712
誰がうまいことを言えt(ry
717. Posted by あ   2008年07月02日 08:25
ソースが毎日と言う時点で真実味無し
718. Posted by     2008年07月02日 08:26
日本人は世界遺産の熊野古道にある
「牛馬童子」の首をもぎ取って持って帰ったんだぜ
国内ですら罰当たりな事件ばかり
719. Posted by    2008年07月02日 08:27
毎日怖すぎだろ
日本を悪くしようとしてるとしか思えん
どうせイタリア人が「処分はやりすぎ」と言っているのも、そういう意見だけ抜き出してるだけだろ
720. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 08:27
このコメントは削除されました
721. Posted by     2008年07月02日 08:27
イタリアの民度の底が知れましたなw

まぁ日本と張り合える国はないんだけどね
722. Posted by     2008年07月02日 08:28
想像するにイタリアの中では歴史的建造物の価値があまり無いんだろうな…
京都も奈良も、今のゆとり達にとっては価値のない物なんだろう。

だから落書きをする、と。価値観の違いなのだし悪いとは思わんが、なんだかなぁ…
723. Posted by     2008年07月02日 08:28
まぁ要するに毎日は糞という事で。
724. Posted by kinen   2008年07月02日 08:28
少なくとも、

『記念とか言って、あっさり落書きをしてしまうのが日本人』
だなんて思われたくないです、俺は。
725. Posted by       2008年07月02日 08:29
毎日ww
726. Posted by     2008年07月02日 08:29
つまり何年もネット上に落書きしてたけど寛容になれ?
727. Posted by     2008年07月02日 08:30
日本もイタリアもただの価値観の違いだろ。
そこを理解出来ない毎日が阿保なだけでだな、この記事は
728. Posted by モバゲーマキ   2008年07月02日 08:31
これで韓国の世界遺産に日本語の落書きが見つかったら反日デモにまで焚き付けるんだろ?毎日さんw
729. Posted by     2008年07月02日 08:31
イタリアが居なければ第二次世界大戦に勝ててたというのもあながち嘘ではない。
730. Posted by     2008年07月02日 08:31
ちょっとやりすぎかもしれないけど大学生だしな・・・
これをスルーしたら馬鹿が増えるだけだろ
見せしめとしても処分は妥当
731. Posted by      2008年07月02日 08:31
また毎日新聞がねらー逸らしの記事を書いているのか。
んなもん無駄無駄無駄ー!

今日もチラシをバス停にうっかりしてきたぜ。
732. Posted by     2008年07月02日 08:31
自分の家に落書きされてみろ。どんな気持ちになるとかわからんのか。

自分がされて嫌なことは他人にはやるなと習わなかったか?俺は幼稚園で習ったぞ
733. Posted by バロバロス   2008年07月02日 08:31
なんか毎日が情報操作→ネットで幾つかのイタリア批判ピックアップ→イタリアへ情報開示→仲違い
を狙ってそうで迂濶に悪口言えん
今更だけど
734. Posted by    2008年07月02日 08:31
>114 名前: クロトワ(神奈川県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:51:55.62 ID:Zlf8oXGI0
>マスゴミに踊らされる馬鹿が多すぎなんだよなw

いやいや全く、みんな毎日の記事に踊らされすぎw
735. Posted by    2008年07月02日 08:32
全然やりすぎじゃねえよ
みんなマスコミに踊らされすぎ
736. Posted by     2008年07月02日 08:32
米722
息子の授業参観で国宝の話題になった時
「文化の保護は進化の停滞なので海外に売却するのがいいと思います」
と言い放った守君(11)を筆頭に、
マジで歴史的建造物なんか金としか思ってない
737. Posted by      2008年07月02日 08:32
イタリア人は寛容でおおらかな気のいい奴らだと思っていたが、ただのバカだったか・・・
738. Posted by     2008年07月02日 08:32
毎日はどこまでも日本の批判をしないと気がすまないらしい
ほんとどこの国の人が書いてるんだ?
739. Posted by     2008年07月02日 08:32
毎日はwaiwaiの事も落書きと一緒で多めに見てね。
という事でしょうかw
いや笑えんな。
740. Posted by    2008年07月02日 08:33
処分をした日本を批判wwwww流石は毎日wwwww
741. Posted by     2008年07月02日 08:33
相変わらず、毎日が阿呆な事だけは分かったよ
742. Posted by     2008年07月02日 08:33
世界遺産にらくがきされてこの反応w
イタリア人ってなんなの?チョンなの?
743. Posted by ()   2008年07月02日 08:34
また毎日の釣り記事か
744. Posted by     2008年07月02日 08:34
毎日ってなんなの?中国か北朝鮮かが用意した日本潰し要員なの?
…なんかそんな気がしてきた…まじで怖ぇな……
745. Posted by    2008年07月02日 08:35
これで韓国や中国に落書きだったら連日騒いで日本人のモラルか〜と責めるくせに
746. Posted by     2008年07月02日 08:35
ビアンキーニ氏が正しい
747. Posted by    2008年07月02日 08:35
てか処分軽すぎだろ
退学にしろ
748. Posted by     2008年07月02日 08:35
米738
毎日記者の名前に
林、金○、王、という苗字が多いわけだが
749. Posted by    2008年07月02日 08:36
毎日新聞が海外向けの「落書き」で会社が傾くか否かの瀬戸際だから、こんな落書き=厳罰化を批判する記事出したんだろ?
750. Posted by 。   2008年07月02日 08:36
毎日じゃあてにならん。
751. Posted by     2008年07月02日 08:37
退学でも生温すぎだろ
ICOPを通じて逮捕状出してもらえよ
752. Posted by …   2008年07月02日 08:37
毎日が言いたいのはあれだろ、停学でまた戻ってくるようなら周りの視線が厳しいだろうから、あっさり退学にしろってことだよな。

落書きなんてするなイタリア人
753. Posted by    2008年07月02日 08:37
落書きって思うからだよ。
日本の法律的には器物損壊罪だよ。
犯罪者に対して解雇などの措置が行われてなにがおかしい?
754. Posted by     2008年07月02日 08:38
つーかマジ騒ぎすぎだと思った。
ありえないだろ、たかがアートで停学とか解任とか
これで人生大きく変えられた人のこと考えたことあんのか!
マジですこしでいいから反省しろ!
755. Posted by    2008年07月02日 08:38
朝日が便乗したりして
珊瑚に落書したのは悪いが、
ネガティブキャンペーンはやりすぎだ、とか

日本はたとえ落書きでも毅然とした態度をとるべき
国内の歴史的建造物、仏像等を、破壊、窃盗する馬鹿を
もっと取り締まれ
756. Posted by     2008年07月02日 08:38
日本にも落書き犯を擁護するような人が時々いるけど

そういう奴に限って自分の家や物に落書きされたら基地外のように怒るよな

要するに落書き犯やそれを擁護するような人の言うことをまともに聞いちゃダメってことだな
757. Posted by     2008年07月02日 08:38
アイコップ?
758. Posted by    2008年07月02日 08:39
つーか、日本の観光地も日本人の落書きが一番多いわけだが
759. Posted by     2008年07月02日 08:39
日本云々よりイタリアの頭のネジが緩過ぎなだけだよなw
こいつら日本に観光に来たら平気で落書きして「何で怒られるの?」言う気だぜ
760. Posted by    2008年07月02日 08:39
また毎日か…
だからって落書きしていい理由にはならないけどな
761. Posted by    2008年07月02日 08:40
今回マスコミが言いたい事

・世界遺産に落書きしてもOK
・珊瑚に落書きしてもOK
・外国向けのWebページに落書きしてもOK

死んでください
762. Posted by    2008年07月02日 08:41
停学とか甘すぎ。逮捕しろよ
763. Posted by     2008年07月02日 08:42
管理してる奴が「いい教訓だ」つってんのに
何の痛みも損害も無い現地新聞や毎日が何も言う資格は無い
764. Posted by     2008年07月02日 08:42
米754
アートってなんだよ?もしかして落書きのこといってるんだとしたら終わってるな
お前か新幹線に書いた奴は
765. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 08:43
このコメントは削除されました
766. Posted by あ   2008年07月02日 08:44
>たかがアートで停学とか解任とか…

おまえの頭の中は、ただの落書きもアートと同レベルなのかw
すごくハードルが低いんだな。ゆとり脳の特性かい。
767. Posted by     2008年07月02日 08:45
毎日は日本人が書いてるとは思えん
朝日もだが
どうみても犯罪者の理屈です
768. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 08:45
このコメントは削除されました
769. Posted by アート(笑)   2008年07月02日 08:45
アートってお前…
前の記事で写真探してみ、トイレの落書きに匹敵するアートだぜ?
770. Posted by     2008年07月02日 08:46
こういうアホのイタリア人が日本で平然とラクガキしたりするんだからさっさと死んでください。

と思ったが
>一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
>「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
という人が居る辺り、全員がアホという訳でも無いみたいだな。
結局何処にでもアホは居るしマトモな人も居るって事か。
771. Posted by     2008年07月02日 08:46
ソースが毎日だからこれは嘘だろうな
これフランスじゃなくて特定アジアの話だろ
772. Posted by     2008年07月02日 08:47
※754

アートってw おまえの頭の中はお花畑か。
773. Posted by     2008年07月02日 08:47
自分の名前書くのがアートなのか
どこの有名人だよお前
774. Posted by    2008年07月02日 08:47
やっぱ日本人変わり者扱いされたやんか。
ちょっと自意識過剰なんだよな日本人は。
775. Posted by     2008年07月02日 08:48
日本だと器物破損になる。新幹線に落書きしたら500万ほどの罰金。とかなんとか特ダネで言ってただろ。
見たかお前ら。あれが真実だ。
776. Posted by     2008年07月02日 08:48
※754
じゃあお前の家の壁や私物に落書きしまくっても許してくれる?
まさか自分は落書きするけど他人からされると怒るとかいう人じゃないよね?
777. Posted by     2008年07月02日 08:48
754の読み方


 り
  で
   す
778. Posted by    2008年07月02日 08:48
あいつら絵画とかは異常に大事にするくせに
建造物とかはあまり大事にしないからな
金になる芸術とならない芸術とで扱いが違いすぎなんだよ
779. Posted by     2008年07月02日 08:48
※754

おまえはアートを語る資格なし!
780. Posted by    2008年07月02日 08:48
>大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」

やっぱりやられた人から見たら「そのくらいやれよ」が当然なんだろうな。
イタリア緩すぎ
781. Posted by     2008年07月02日 08:49
ここで処罰厳しすぎとか言ってるゆとり脳は家に落書きされてこい

イタリア人の手によって
782. Posted by     2008年07月02日 08:49
米754

 り
  で
   す

朝から暇なヤツだなwwww
783. Posted by     2008年07月02日 08:50
けっこう釣れたね
784. Posted by     2008年07月02日 08:50
まぁ朝だしな
785. Posted by     2008年07月02日 08:50
778. Posted by 2008年07月02日 08:48
あいつ
   と
       なら い     い
786. Posted by ー   2008年07月02日 08:50
朝ズバで同じ事放送してたけど
あの放送の仕方はないわ

まるで「イタリアが許してる(?)んだから別に良いべー」
「新婚旅行で思い出に残したかっただけなのにちょっと可哀想」
とかそんなニュアンスだった

そんな軽い感覚の放送したら
またバカが軽い気持ちで迷惑な価値のない
落書きが減らずむしろ増えるぞ。
787. Posted by     2008年07月02日 08:51
※754
大量に釣れて良かったな
788. Posted by     2008年07月02日 08:51
みのもんたの低脳さをナメたらいかんぜよ
789. Posted by     2008年07月02日 08:51
>754

じゃあ落書きを書く人はみんなアーティストなんですね。わかります。
790. Posted by    2008年07月02日 08:51
最後の一文ワロタ
俺はむしろ甘い処分だと思ったけど、
これ集団責任じゃなくて個人への責任追及だろ。
791. Posted by     2008年07月02日 08:52
※754





こうですか わかりません><
792. Posted by     2008年07月02日 08:52
※785 ウホッ!
793. Posted by    2008年07月02日 08:52
人の物と自分の物が良く解かってない時点でアウト
基本的にイタイ人でないとやらないでしょ
所謂犯罪者なんて捕まってやっとなんとか
反省しはじめるんだから容赦する必要ないね
目の前でお母さん泣かせてやればいいんだよ
794. Posted by     2008年07月02日 08:52
「だから日本人はイタリアでドンドン落書きしろw逮捕されても知らんけどwww」

という、侮日新聞の工作ですね。
わかります。
795. Posted by    2008年07月02日 08:52
取り返しのつかないことでもないんだから、罰としてはやはり厳しいよね。
まぁ日本人は他人事にはやたら厳しくなる傾向あるとは思うけど。
もう少し温情というのを見せないと、世の中回らないよ。
796. Posted by    2008年07月02日 08:53
イタリアってなんかやっぱ違うな。
B型多いの?
797. Posted by    2008年07月02日 08:53
しかし、これは世界の大半が日本人変と思うだろうが、それでも「イタ公には分かんねえ」と言い張る感覚は、オタクと変わらんじゃないか!あ、ここはオタクが多いのか
798. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 08:53
このコメントは削除されました
799. Posted by     2008年07月02日 08:53
日本人のモラルを下げようと必死ですね
毎日新聞(笑)
800. Posted by     2008年07月02日 08:54
こんな話題で釣りとかやってる奴は落書き犯と同じレベルの低脳なんだろうな
801. Posted by    2008年07月02日 08:54
どうせあり得ないってコメントしたイタ公はスイーツ(笑)なんだろ
日本に来て深夜に酔っ払ってゴミ箱蹴飛ばしたりして迷惑かけるようなやつ
802. Posted by     2008年07月02日 08:54
米797
どこを横読み?
803. Posted by    2008年07月02日 08:54
*795
取り返しがつけば許されるの?
窃盗しても返せば許されるって考え方ですか?
804. Posted by    2008年07月02日 08:54
★K君へ石埼学(亜細亜大学助教授・憲法学)(一部引用)

 今、世界=生活は、無法な権力者と「力なき者」との
解決のない闘いの様相をますますあらわにしている。
「力なき者」の混沌たる不満が、権力者の「コスモス」=秩序に納まりきらなくなっている。
その不満を、公衆トイレに書きなぐる!何が悪い!「公共」=「みんなの」施設に、
「みんな」の一人であるK君が、たかが落書きをしただけじゃないか!
 (中略)
 K君のやったことといえば、みんなの施設にたかが落書きしただけだ。
杉並区などは、何を大げさに「告訴」などしているのだ?
 はっきり言おう。K君の反戦落書きを非難する諸君!落書きを非難する諸君!
君たちは、少しだけ自由に生きようと思っているK君に嫉妬しているだけじゃあないのか?
805. Posted by     2008年07月02日 08:54
朝日と毎日新聞
屑新聞って国民はだんだんと気付いてきてる。
806. Posted by    2008年07月02日 08:56
釣られたからからって火病るなよ
相手は子供だぞwwww
807. Posted by      2008年07月02日 08:56
毎日新聞はラクガキレベルだなぁ
808. Posted by    2008年07月02日 08:56
身内が同じ悪さしてそうなときって、念のためとりあえず擁護しとくというのもわからなくはない。
新聞社も同じなのか?
809. Posted by     2008年07月02日 08:56
※791
ヒント・斜め
810. Posted by     2008年07月02日 08:57
あーやっぱり周りに落書きあったのか
右に倣えで書いちゃったのね
だとしても非常識だけど
811. Posted by     2008年07月02日 08:57
毎日と朝日は売国新聞というのはいいとして

読売と産経は信用できるのか?
812. Posted by    2008年07月02日 08:58
イタ公の落書きなんざどっかで見つけても英語か板語か判別しづらいから別に恥にならないんだよ。
日本語の漢字カタカナひらがなの入り混じった落書きは一目で日本人の落書きって分かっちまう。

言語に特徴があるんでピンポイントに世界中で恥を晒すって事になるからな。
813. Posted by     2008年07月02日 08:58
797. Posted by 2008年07月02日 08:53
>しかし、これは世界の大半が日本人変と思うだろうが

いやむしろ世界の大半はイタリア人変だと思うだろ
そもそもイタリア人だって寛容派ばっかりとは限らんしな
毎日がそういう意見だけ切り取って記事にしてる可能性が高いから
814. Posted by     2008年07月02日 08:58
イタ公日和見過ぎてワロタwww
こんなの当たり前の処罰だろ
こんな緩慢なルールの国は直ぐ崩れるわ
次やらかす時はイタ公抜きだな
親愛なるドイツの同志よ
815. Posted by    2008年07月02日 08:58
米736
守君いいじゃんw
普通十一なんてジャングルジム登って騒ぐレベルだろ?
その意見が正しいかどうかは別として、その歳でそこまできっちり喋れるなら大したものになりそうだ。
816. Posted by    2008年07月02日 08:58
最初は世界遺産にラクガキってことで、
もぅすげぇ景観管理されてるような場所をイメージしてたけど、
ラクガキとか大量にあるところだったからな〜

まぁラクガキは駄目だが。
つーか、特定されるよな情報まで書くなよ
817. Posted by     2008年07月02日 08:59
※811
毎日や朝日よりはマシだろう
818. Posted by      2008年07月02日 08:59
世界で漢字カタカナひらがなが分かる
やつなんか、ほとんどいないって。
ヨーロッパ行ってみ、日本なんか
中国の一部だと思われてるぞwww
819. Posted by    2008年07月02日 09:00
日本の重要文化財に落書きしたら停学くらい普通じゃね?
体裁を気にする学校なら退学でもおかしくないわ

ましてや他国の歴史ある文化財ともなればな
820. Posted by    2008年07月02日 09:01
国民性の問題。気にすることじゃないな。
821. Posted by     2008年07月02日 09:01
この新聞紙がイタリアでどのような立場にいるのかもわからないまま毎日に流されるのは…
822. Posted by あ   2008年07月02日 09:01
で、某岐阜短の掲示板はどうなった?
擁護側歓喜、非難側涙目か?
823. Posted by    2008年07月02日 09:02
※818
>ヨーロッパ行ってみ、日本なんか
>中国の一部だと思われてるぞwww

それはさすがにないだろ。
ドンだけ世界知らないんだよ。
824. Posted by    2008年07月02日 09:02
現地で「名前を書くと幸せになれる」とか言われてサインペン売られたんじゃなかったっけ?
つまり現地の人間が落書きを推奨してた。

しかし管理者はそれを迷惑に思ってる。
だからこの発言に繋がるんだろ。

>一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
>「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
825. Posted by     2008年07月02日 09:03
確かに停学やらはやりすぎだわな
ああ、なんて俺は踊らされやすいんだ
826. Posted by      2008年07月02日 09:03
米811
思想記事はともかく、単純な情報ソースとして考えれば、どこの新聞もネット情報よりは圧倒的に信頼できる
(もちスポーツ新聞は除くな)
要は新聞記事から記者の主観や思想誘導を差し引いて読めるだけの頭があればいいだけ
経済ニュースだけ読みたけりゃ日経で十分なんだがな
827. Posted by    2008年07月02日 09:03
*823
そんなもんだろ。
日本でだってアフリカなんてみんな一緒だって思ってる奴多いだろうし。
828. Posted by     2008年07月02日 09:04
米824
どうもその売ってた奴が日本人らしいんだわ
こいつはインターポートを通して捕まえてもらいたいよな
829. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:04
このコメントは削除されました
830. Posted by      2008年07月02日 09:05
米823
多少勉強してるヤツはもちろん
知ってるけど、海外に興味のない
おばさんとかは「北京?上海?」
とか聞かれたがww
831. Posted by     2008年07月02日 09:05
また、売日新聞か。
又、中のナンチャッテ日本人が、ウリナラの都合で記事を書いてるニカ?
チョソが日本の社寺仏閣や観光地でキムチ悪いハングルで反日落書きする事を許容せいとでも言いたいのでしょうか?
ま、売日新聞自体が落書きのようなもんだがw
832. Posted by     2008年07月02日 09:05
「イタリアを見習ってネットで記事を書いた記者はクビにしませんでした」ってとこか

氏ね
833. Posted by    2008年07月02日 09:05
*828
だとしたらその売ってた日本人の方が許せんな。
834. Posted by     2008年07月02日 09:05
米823
そんなもんだぜ、世界の認識なんて
留学とかで行ったときに出会う外人は、教育レベルの高い層が多いから日本のこともけっこう知ってるが、田舎の人なんて日本を香港や台湾みたいなもんだと思ってる
俺らはヨーロッパ史を学校で学ぶが、あいつらは世界史で日本をほとんど扱わないし
835. Posted by 鰻   2008年07月02日 09:06
しかしこの騒ぎでイタリア人に恥の文化が伝われば良いことなんじゃね
836. Posted by 携帯から   2008年07月02日 09:06
別にイタ公の意見なんざ聞いてねーよ。謝罪ってそもそもこういうもんだろ?ツーカこれで許したらバカがまた増えるぞ
837. Posted by あ   2008年07月02日 09:06
ドイツ「え?日本って味方だったっけ?」

レベルだろーな
俺の知ってるアメ人は日本に来るまで日本はアメリカと一緒にナチと戦ったとか思ってた位…
ぶっちゃけ日本とかその程度の認識
838. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:08
このコメントは削除されました
839. Posted by     2008年07月02日 09:08
伊太利はすげぇ寛容だな。日本
も藤山にゴミをポイすてされたくらいでキレるなよ
もう千年ぐらい歴史に隔たりがある感じ 
あさの晃がまぶしいよ

JPN代表 とりぷるえー
840. Posted by     2008年07月02日 09:08
DQNって落書き好きだよね
841. Posted by    2008年07月02日 09:08
いい前例だって喜んでくれてるじゃんか
842. Posted by     2008年07月02日 09:08
お前らみたいな海外行ったことないカスどもは何でイタリアがこんな寛大な対応をしてるかわかんないだろうな・・・

あの場所、最初っから落書きだらけなんだよ。
傷一つない世界遺産を日本人が汚したと思ってるんだろ?残念でしたー
843. Posted by     2008年07月02日 09:08
米837
まあ日本人だって、「アフリカって大草原が広がってて、ゾウとかキリンとかシマウマとかが走り回ってるんだよね」
レベルの認識の奴が多すぎるから、あまりよそ様のことは言えないが。
844. Posted by     2008年07月02日 09:08
毎日がソースな辞典でちょっと・・・・
845. Posted by     2008年07月02日 09:09
この記事を他新聞ではなく毎日が書いたというのが重要だな
なんでここはこう日本をおかしくしようとすることばかり書くんだ??
極左だから?
846. Posted by    2008年07月02日 09:09
420が真実だなw
847. Posted by    2008年07月02日 09:09
お前らバイトして海外行けよ
848. Posted by     2008年07月02日 09:09
>俺の知ってるアメ人は日本に来るまで日本はアメリカと一緒にナチと戦ったとか思ってた位…

いやいやいやw
パールハーバー大ヒットしたアメリカでそれはないwww
849. Posted by     2008年07月02日 09:09
日本狂ってるな
850. Posted by     2008年07月02日 09:09
>>832は本と世界遺産の価値が同等だと思ってる低能
851. Posted by    2008年07月02日 09:10
これは妥当だろ?
逆に日本の文化遺産に落書きした場合はこれくらいの処罰を受けるよという人身御供になればOK。
 デザインを勉強する学生や指導する者がやるのは流石にな
852. Posted by    2008年07月02日 09:10
落書きがそんなに沢山あっても世界遺産に登録されているのか?ゴミが沢山落ちている富士山は登録されていない。落書きとゴミのポイ捨ては罪の重さが違うらしい。
853. Posted by     2008年07月02日 09:10
>>842
あ ほ か w
落ち着いて最初から読み返してこいw
854. Posted by     2008年07月02日 09:10
AAAのことも時々思い出してあげてください。
855. Posted by     2008年07月02日 09:10
まぁ、犯罪やとりかえしがつかないことでないなら
やりなおせる程度の罰のほうがいいとは思う

この報道に関してはさして厳罰とはおもわんけどw
856. Posted by      2008年07月02日 09:11
※842
だからといって落書きして良いということではない。
処分は妥当。
857. Posted by     2008年07月02日 09:11
米853
なぜそんなミエミエな釣りに食いつく?
858. Posted by あ   2008年07月02日 09:11
毎度1かゼロしかないような頭はなんとかならんのか。
859. Posted by     2008年07月02日 09:11
恥の文化とかいってるやつ

視点が変わればどこの文化も恥に見えるとこあると思うが

物事は視点によって見え方かわるのにな

ってコメ欄で思った
860. Posted by     2008年07月02日 09:11
>>852
自然物と人工物じゃ意味合いがまた違うからな
861. Posted by     2008年07月02日 09:11
5 一方イ毎日新聞はネットで「便所の落書き」を行った
862. Posted by     2008年07月02日 09:12
つーか毎日かよ。
どーでもいい氏ね。
863. Posted by     2008年07月02日 09:12
見方を変えれば、価値観なんて変わるといってる奴

自分に都合のいい逃げ口上で便利だな
864. Posted by     2008年07月02日 09:12
※842



ど  こ  を  縦  読  み ?


865. Posted by あ   2008年07月02日 09:14
その視点をケースごとに都合言いように解釈してる奴は文化なんざどうとも思ってないな
866. Posted by     2008年07月02日 09:14
842
お らみたいな海外行ったことないカス  は何でイタリアがこんな寛大な対応をしてるかわかんない    ・・・
867. Posted by      2008年07月02日 09:14
5 一方イ毎日新聞はネットで「便所の落書き」をした
868. Posted by     2008年07月02日 09:14
>>863
価値観が一定のほうが危ういだろ
常識的に考えても歴史的に考えても
869. Posted by     2008年07月02日 09:15
※823
どうでもいいが世界でコリアと言えばほぼ北朝鮮のことで
韓国のことを知ってる国は日本・米国・中国くらいらしい…
870. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:15
このコメントは削除されました
871. Posted by    2008年07月02日 09:16
日本では孫の代まで謝罪と賠償を要求されるのが日常茶飯事

って海外版に書いてこい毎日☆新聞
872. Posted by     2008年07月02日 09:16
※859
たとえ外国で落書きをしたとしても日本人がやったことだし処分も日本で行われているのだから
日本文化の視点で考えるべき
873. Posted by     2008年07月02日 09:16
※869
ほんとにどうでもいいな
874. Posted by     2008年07月02日 09:16
米863
あー・・・そうかも

前の記事のときにはこれ日本人が悪いわーって

安易に思っちゃったな・・・

やっぱ周りに流されがちなのかね
875. Posted by ケータイ厨   2008年07月02日 09:16
前にも中東行ってテロにぬっ殺されたゆとり旅行者いたけど、
その時おまえらだけじゃなくてほかの一般人も「自業自得」「日本の恥さらし」って
言ってただろ?


日本には人様に迷惑を掛けてはいけない文化のような「常識」が
あるということを世界に知らせた方がいいんじゃね?
876. Posted by anme   2008年07月02日 09:16
パスタ共のんきすぎ・・・と思ったらソースは毎日かよ。今度はどこからぱくってきたネタ?事実確認したか?
877. Posted by     2008年07月02日 09:16
落書きが批判されるべきは当然として
必死に特定しようとしたりそれに口を開けて待ってるアホどもが気持ち悪いな
あいつらこそ日本の恥だな
878. Posted by    2008年07月02日 09:17
やっぱり指導者が非模範的な行動やるのはアウトだろ。そんなやつが指導者であるほうがよほど問題。
停学だって公式な休みになるんだから、学生にとってはうれしんじゃね?
勉強をすごく頑張っているやつが外国に行ってラクガキするやつとは思えん。
879. Posted by     2008年07月02日 09:17
※823
いや、お前のほうが世界をしらなすぎ。

逆に聞くけど、日本人ってヨーロッパでくくってないか?あと、アジアの範囲って意外とわかってない。

その感覚で、中国というよりアジアでくくられてアジア=中国ってイメージを持たれてるって話なんだが。
880. Posted by    2008年07月02日 09:17
みんな待ってくれ
きっと※754はこう言いたいに違いない


「 2 ち ゃ ん ね る は ア ー ト 」

881. Posted by    2008年07月02日 09:17
自分に甘く他人に厳しい日本人
なんでもなぁなぁイタリア人
イタリアの方がマシだな。
882. Posted by あ   2008年07月02日 09:17
人様の土地の宗教施設に落書きしておいてみんながやってったらいいんだべ?なんてどこの未開人だよ。
文化も糞も一緒だろそれじゃ。
883. Posted by     2008年07月02日 09:17
毎日の記事書く奴は元になるソースを添付しろ
そうすれば少しは信用してやる

と言ってみただけ
884. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:18
このコメントは削除されました
885. Posted by      2008年07月02日 09:18
特異な文化は「ちょっとおかしい」
と思われるのを覚悟で知らせないとね
886. Posted by    2008年07月02日 09:18
電車に落書きされてニュースになるってのも日本くらいなんだろうな
887. Posted by     2008年07月02日 09:18
※870
逮捕・解雇する立場の人まで刑務所行きになっちまうからなwwwww
888. Posted by     2008年07月02日 09:18
>>842
カスどもだの、残念でしたーだのまるで小僧の言動だな。
ガキは恥ずかしいから海外行くなよ頼むから、お前よそで落書きしそうだし。
889. Posted by また 模造   2008年07月02日 09:19
毎日新聞が15日に報道したところによると
認知症が原因の危険な運転はセンターライン越え、道路の越境、
悪天候時の心理的パニック状態などで、そのほとんどが運転するには致命的な現象ばかりだ。
東京=鮮于鉦(ソンウ・ジョン)特派員 朝鮮日報/朝鮮日報日本語版


警察庁の交通に、統計情報にそんなものは無い
890. Posted by      2008年07月02日 09:19
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
これは毎日の工作記事wwwww
891. Posted by    2008年07月02日 09:20
*874
お前はまたこの記事に流されてる。
892. Posted by     2008年07月02日 09:20
米881
お前日本人じゃないだろ?
893. Posted by     2008年07月02日 09:21
ビアンキーニ氏、賢いな

ついでに我が国に蔓延るDQN共にもいい教訓になりました
894. Posted by    2008年07月02日 09:21
ソース毎日かよwww

日本は厳格なんじゃなくて、イジメが大好きなだけ。
895. Posted by     2008年07月02日 09:21
>>863
価値観が違うから文化があるんだぜ?
896. Posted by    2008年07月02日 09:21
※36
お前も勘違いすんな
897. Posted by    2008年07月02日 09:21
*881
じゃあイタリアに行けば?
日本ではやらないでね。
日本人でいるうちはやらないでね。
898. Posted by の   2008年07月02日 09:22
>日本のメディアによる騒ぎは過剰だ

ネットのせいだと思うよ。
良い部分もあるけど、行き過ぎて韓国みたくならないようにバランス注意しないとな。
899. Posted by     2008年07月02日 09:22
※860
しかし、どちらもそう言う行為の痕跡を放置しているのが問題で、突き詰めれば「させない」所まで言っていない。なのに、という意味で・・・
900. Posted by    2008年07月02日 09:23
米895
ここでも、たまには頭いいこと
言うやつがいるんだなww
901. Posted by --   2008年07月02日 09:23
605は何を言っているんだろう

厳罰って甘くなくね?
902. Posted by     2008年07月02日 09:23
なんでコリアャが出てくるんだwおまえらときたら・・・。コリアャなんてどこの国もどうでもいいだろww
903. Posted by ケータイ   2008年07月02日 09:23
今回はキリスト教が寛容だったのとイタリア人が日和見だったから事なきを得たが
ムスリムに同じ事してみ?
運が悪けりゃテロ起こるぜ?
904. Posted by     2008年07月02日 09:24
米900
文化が宗教を産み、宗教が戦争を起こしてるんだけどな
905. Posted by     2008年07月02日 09:24
※894
>日本は厳格なんじゃなくて、イジメが大好きなだけ。
ちょっと同意。
横並びで規律を守るのは美徳だけど、そこから外れた人間を徹底的に攻撃する風潮は昔からあるよな。
しかも段々モラルは建前だけになって、叩くこと自体に喜びを覚えてくる奴が出る。
落書きがいいわきゃないが……
906. Posted by     2008年07月02日 09:25
米895
価値観とか文化とか関係ないだろこの話題には
よその国で落書きするような馬鹿は厳罰でいいよ
907. Posted by    2008年07月02日 09:25
イタリアは甘過ぎ。
日本の処分はまあ妥当。ただ、無関係なやつらが騒ぎすぎ。
他人の不幸が大好きだからね。
908. Posted by なんちゃってP   2008年07月02日 09:26
ソースが毎日じゃあねぇ・・・
909. Posted by     2008年07月02日 09:27
イタリア60年前から一貫してクズだな
910. Posted by    2008年07月02日 09:27
※894,905
選択の自由と落書きなる犯罪行為を一緒くたにするなよ馬鹿だな
911. Posted by     2008年07月02日 09:27
※904
宗教は人を救い、また殺しもする
文化は人の楽しみを生み、悲しみも生む
技術は人を助け、そして苦しめもする
裏表があるだろ、常識で考えて
片方だけを取り上げても仕方ない
912. Posted by     2008年07月02日 09:27
*891
だけど安易に思っちゃったのは本当

*863は視点を固定させるとはいってないし

逃げ口上だろってのは図星だったからなー
913. Posted by     2008年07月02日 09:28
「最初から落書きだらけだから、落書きしてもかまわない」なんて書いてる奴なんなの?
幼稚園児でも、他人のモノに落書きしちゃいけないって知ってるよ。
914. Posted by     2008年07月02日 09:28
この件は良く知らないのだが、
教員解任=別の学校に赴任、とかじゃないのか。
915. Posted by    2008年07月02日 09:28
本スレ>749

うそつけ。
日本ほど国内の外人に甘い国があるか。

仮想敵国人に選挙権だぞ?
916. Posted by     2008年07月02日 09:29
お前ら毎日ソースなんて信用せずに元々のソースを見てみ?
「日本は厳しい。だがその姿勢は素晴らしい。見習わなくては」って書いてるののどこが日本批判だ?
自分たちに都合のいいところばかり抜いてるクソったれを信じる前によく調べろよ?
917. Posted by     2008年07月02日 09:30
※912
自演しつけえw
918. Posted by     2008年07月02日 09:30
米914
全国紙に名前出たのに採る学校あるか?
919. Posted by    2008年07月02日 09:31
いや、停学とか解任ってめちゃくちゃゆるいだろ。
退学とか解雇した上で謝罪を兼ねて修復費用を全額負担させるべきだろjk
920. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:31
このコメントは削除されました
921. Posted by ・   2008年07月02日 09:31
切腹で当然のところ、生かしてやって
いるんだが・・・
922. Posted by     2008年07月02日 09:31
売人が韓国人とか言ってんじゃねーよ。
日本人だろ間違いなく。
新幹線に書いたのだって南大門焼いたのも日本人だろ
聞いてもねーのに全部韓国人のせいにするな
923. Posted by      2008年07月02日 09:32
擁護してる奴らは、たかが退学如きで何なの?
馬鹿なの?
宗教的な世界遺産を穢しておいて、殺されなかっただけ寛大な処置だと思えドアホウ。

※754
変わってしまった世界遺産の美しさは無視ですか。
テメーこそ、その甘ったれた価値観を反省して悔い改めろ。
924. Posted by      2008年07月02日 09:32
海外からの日本の体裁を気にしすぎ。
気持ち悪い。
そんなに気に入られてえのかよお前らは
しょぼいね〜
925. Posted by     2008年07月02日 09:32
※922
さすがにこれは嫌韓厨の釣りですね
926. Posted by     2008年07月02日 09:33
*892,897
ついでに自分を客観視できない癖に批判されるとすぐファビョるも加えた方がよさそうだなw
927. Posted by      2008年07月02日 09:33
イタリアが許したら、とたんに
イヤ、俺も厳しいと思ってたんだよ
そーっすよね、イタリアさん
な論調の、日和見主義のおまいらに失望。


928. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:33
このコメントは削除されました
929. Posted by     2008年07月02日 09:33
米916
やはりいつもの毎日の曲解報道か
こうやって世論をおかしな方向に持っていこうとする毎日は恐ろしいな
930. Posted by     2008年07月02日 09:34
米923
だから停学なんだってば・・・
931. Posted by プッ   2008年07月02日 09:34
えっ!?
南大門まで日本人のせい?
932. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:34
このコメントは削除されました
933. Posted by     2008年07月02日 09:34
ちゃんと記事よめよ?
>イタリアでは「わが国ではあり得ない厳罰」
誰々の意見って書き方じゃない時点でなんとでも書ける

大事なのは
>聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」
934. Posted by     2008年07月02日 09:35
※925
だな。南大門の下りで釣りだと分かる。しかも話題に韓国なんて関係ないのに無理やり韓国人出してきてるし。
935. Posted by     2008年07月02日 09:35
>>925
立て読みを疑う前から
大好きな韓国が馬鹿にされて脊椎反射乙
936. Posted by    2008年07月02日 09:35
いくら落書き一杯だからって
名前書くのがどうかしてるんだよw
937. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:35
このコメントは削除されました
938. Posted by     2008年07月02日 09:36
922. Posted by   2008年07月02日 09:31
売人が韓国人とか言ってんじゃねーよ。
日本人だろ間違いなく。
新幹線に書いたのだって南大門焼いたのも日本人だろ
聞いてもねーのに全部韓国人のせいにするな


やはりチョソが紛れ込んでいたようです
939. Posted by     2008年07月02日 09:36

韓国を嫌う人が増えるのもわかる

考えるより先に、火病



940. Posted by 名無し   2008年07月02日 09:37
209に秀同
941. Posted by     2008年07月02日 09:37
立て読みorz
942. Posted by     2008年07月02日 09:37
*935
925がどっちサイドからの発言か、落ち着いてもう一度読み返せ。
943. Posted by      2008年07月02日 09:37
イタリアは、自分たちの国にある文化財でまして世界遺産に指定されているものは、もう自分たちのものではなくなっていると言うことをもっと深く考えるべき。
今回、大学名なんかまで記載してしまって身元が割れた人間だけ処罰(停学や解任)された部分で同情の余地はなくはないが、本来罰されてあたりまえ。
他国だと逮捕されてもおかしくないんだからな。
自分の持ち物以外に自分の名前書くな。
944. Posted by     2008年07月02日 09:37
米924
日和ってる意見ないだろが
火病ってる意見はあるが
945. Posted by    2008年07月02日 09:38
※938
ちがう縦読みや!
946. Posted by       2008年07月02日 09:38
「俺って国際人で客観的な人だから、国際的な常識に照らし合わせると厳しいと思ってたんだよ。

ま、イタリアに行ったことない人には
わかんないだろーけどw」

って感じの恥ずかしい奴がいるな。
947. Posted by    2008年07月02日 09:39
また毎日か。
以前からそれ程信用してなかったが今はどう捏造してるのか考えるレベルになってしまった。
全部でまかせか良くても落書きしたイタリア人だけに聞いた結果だろう。
948. Posted by     2008年07月02日 09:39



つーか本スレでも米でも何人か「停学・解任」を「退学・解雇」と勘違いしてる奴居るんだが…

本スレ>>1もちゃんと読めずに書き込みしたがるゆとり大杉だろ


949. Posted by     2008年07月02日 09:40
海外いったことない日本人なんてほとんどいないのにな
イタリア行ったくらいで自慢げな奴ってアホか
950. Posted by    2008年07月02日 09:40
イタリアが謝罪だけしてくれればいいよって言ったのは、多分自国の人に普通に落書きされてるからでしょ?
これがイタリアの人が落書きとかほとんどしない国ならもっと怒ってたんじゃないかな?
現に
>>一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

って言ってるように本当は落書きされるのは問題だって言ってる以上本当はもっと問題になってもおかしくなかったんだと思うよ。
951. Posted by     2008年07月02日 09:40
※843
セレンゲティ国立公園の事かー!
952. Posted by     2008年07月02日 09:43
毎日新聞が言ってもねぇ…
953. Posted by    2008年07月02日 09:43
>>933
別なインタビューではイタリア人は「許せない」って言ってたな。
所詮誰に聞くかで変わる。

ただ、現地でマジックを販売する露天商なんかもいたって証言もあるので、
縁起担ぎに落書きするのはけっこう当たり前の行為だったのかもしれない。

何にしても悪評も広まったが、
日本人全員が文化財を軽視してるわけじゃない事を示せたのでオッケーだろう。

むしろ停学でも温いと思うんだ。
954. Posted by     2008年07月02日 09:43
落書きもお供え物を取るのも、犯罪です。
955. Posted by     2008年07月02日 09:43
なんだ毎日か、ここの情報はたとえ真実を伝えててももう一文字単位で信じられんからな。
956. Posted by      2008年07月02日 09:44
堺事件を思い出した。
957. Posted by     2008年07月02日 09:44
まあ失態犯せば腹切ってたような国だしなぁ
958. Posted by    2008年07月02日 09:44
iチャンネルで読んだ
959. Posted by     2008年07月02日 09:44
そもそも自分以外のの所有物に落書きをする行為が許せない。厳罰だろうが真っ当な人間だったら関係ないこと。
停学・解任って処分は信用問題だからだろ。落書きするような大人が指導する野球部だとか子供の未来が心配になるわ。

おかしいと思う奴は、自分の家に一度落書きされてみるといいんじゃない?
960. Posted by      2008年07月02日 09:44
>954
お供え物を持って行くのは日本古来の文化です
961. Posted by    2008年07月02日 09:44
やってはいけない悪戯をただのミスと履き違えてるのがいるけど、まともな教育受けてないのかな……
962. Posted by     2008年07月02日 09:45
停学、解任は甘すぎるだろう。
5年は拘留するべきだ。
963. Posted by     2008年07月02日 09:46
※955
どこの情報媒体でも鵜呑みにするなてことだろ。メディアに対する見方を日本人は学んだほうがいいかもしれんね。特に朝日、毎日みたいに日本批判当たり前の新聞紙があるから。
964. Posted by     2008年07月02日 09:46
むしろ、イタリアでは
合法と思ってる奴が多数っていうのに驚いた。
間違って日本に来て落書きすんなよ、イタリア人。
965. Posted by     2008年07月02日 09:46
最後、文字なのにカミカミじゃねーかwww
966. Posted by     2008年07月02日 09:47
※948
いや、ちゃんと読んだよ。
普通にシニカルなジョークさ。
967. Posted by    2008年07月02日 09:47
新幹線に落書きした馬鹿はまだ捕まってないのか?
968. Posted by    2008年07月02日 09:48
>953
現地で落書きSETをで思い出したけどAAAのときもそうだったけど
犯罪行為なのになんで売るのかね?
やっぱお金か・・・・

というかこれ許せるって人は自分の国が落書きだらけになっても許せるんだろうか?
969. Posted by     2008年07月02日 09:49
これイタリアだからこの程度ですんだんだろ
宗教色のもっと強いとこでやってたら日本に帰ってこれてないんじゃないか?
970. Posted by    2008年07月02日 09:50
イタリアの世界遺産ってあまりにも旧くて偉大なものが多いからアレだが、
そのうち「落書きだらけなので登録抹消」なんてのが出てくるんじゃないか?

ゴミだらけの富士山が世界遺産にならなかったように。
971. Posted by      2008年07月02日 09:50
※938 爆笑したwwwww
972. Posted by     2008年07月02日 09:50
※914
公立学校ってその学校に雇われてるわけじゃないから。あくまで県なんかに雇われてるからそれはありえない。
他の県に雇われる可能性は確かにあるけど、同じ県では確実に欠格事項に引っかかるから無理。

そもそも、この人非常勤だからあっさりきられる。
973. Posted by     2008年07月02日 09:51
同じイタリアでも
サン・ピエトロ大聖堂に落書きしたんだったら戦争になってたわい
974. Posted by    2008年07月02日 09:52
相手が寛大だからといってそれに甘えてはいけない。ものは大切にしましょう
975. Posted by     2008年07月02日 09:52
普通に考えてやりすぎ
報道されたから上がビビって首切っただけのこと、とても公正な処分とは言えない
976. Posted by     2008年07月02日 09:53
どうでもいいがうちの壁にスプレー吹きかけたら許さん
977. Posted by     2008年07月02日 09:53
※972
こないだ週刊誌で、逮捕された教員のその後特集みたいなのやってたが、
普通に教員に戻ってる人が多かったのはどういうこと?
同じ学校に戻ってのうのうと教師続けてる人もいたし
保護者寛容すぎだろw
978. Posted by nov   2008年07月02日 09:54
生徒、処分停学その後「自主」退学
監督(本業は学校の事務員)処分監督解任
身元を特定できるような落書きを世界遺産に書く時点で、罪の意識が欠片も無いわけで妥当な処分じゃないか?
どちらの処分も「取り返しがつかない」ものではないしな
特に監督のほうは、罪の意識なしに罪を犯しているからには、善悪の判断がつかず他人を指導するには相応しくない人物と判断されても仕方が無いと思う。

979. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 09:55
このコメントは削除されました
980. Posted by     2008年07月02日 09:55
日本人の感覚だと切腹を美学と感じてしまう
責任の取り方として最高だね

停学・解任なんか結構ゆるい処置というか
現代的に妥当な処罰って感覚か
981. Posted by     2008年07月02日 09:55
※976 ツバとスプレーだったらどっちがいい?
982. Posted by     2008年07月02日 09:56
おかげさまで今日の発展があるわけで
ゆるゆるやってると戦争でもいないほうが良かったと言われかねないっすよ
983. Posted by 携帯から   2008年07月02日 09:56
これってつまり昔のことをグチグチ謝罪しても被害者はそんなに怒ってないってことだろ?シナチョンにまだ謝れっていう人ら間違ってるってことじゃん。
984. Posted by     2008年07月02日 09:56
まず、ソースが毎日
日本人のモラルは捨てたもんじゃない発言

いろいろと突っ込みどころはあるが言わせてくれ。
騒ぎに便乗して、事件に関係ないヤツが
関係ないヤツを正義面してネットで散々叩くのが日本人のモラルなんですね^^^^^^;;;;;;;;

あまつさえ、相手の国の国民性まで批判する
コメントやレスまである始末。
こっちの方がよっぽど問題だと思う。
985. Posted by     2008年07月02日 09:57
学生の処分は厳重注意程度でいいと思うけど、
落書きするような人は教育者としてふさわしくないので厳罰もやむなしと思うが。
教育者ってのはあらゆる職業のなかでも最も良識を問われる職業の一つじゃないか。

まぁ侮日新聞乙
986. Posted by     2008年07月02日 09:57
落書きぐらいって言う意見が以外に多いのにビックリした。

恥知らずなヤツが増えて情けないわ。

じぶんちに落書きされたら怒るんだろどうせ。
987. Posted by     2008年07月02日 09:57
やりすぎとか言ってるのはもうね・・・
常識的に考えて器物損壊です
犯罪だっての
やりすぎもクソもあるかw
逮捕されても文句言えんってのwww
988. Posted by     2008年07月02日 09:57
いつまでこのニュースで盛り上がってんだよ

マスゴミにとって都合の悪いニュースを報道しないための身代わりにしか見えんぞもう。
989. Posted by     2008年07月02日 09:57
初め「停学や解任では生ぬるい!」って記事かと思ったら
なんとまあ人の良い連中だろう
990. Posted by     2008年07月02日 09:59
イタリアが許してくれたとしても、OKというわけではないし、
悪いコトしたんだから、ちゃんと反省して、罰を受けないと。
他の国から、どう思われているかよりも、
自分達の良心を失わないことが大切だと思う。

世界には、自分が良ければ嘘も悪事も平気っていう傾向の国もあるのだろうけど。
日本は、せめて今くらいの良識は維持し続けて欲しい。
991. Posted by 携帯から   2008年07月02日 10:01
これが日本人の美徳だよ。まぁ侮日新聞にいるような人らには理解できんと思うが。ツーカ侮日これ見て自分らも責任とらなって思わんのか。
992. Posted by     2008年07月02日 10:04
ダメなものはダメだから厳罰。
イタリアが甘すぎ。
993. Posted by    2008年07月02日 10:05
いつの間にかイタリア叩きになっている件
994. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:06
このコメントは削除されました
995. Posted by    2008年07月02日 10:06
イタリアは欧州の韓国と呼ばれていることを知ったほうがいい
よく言えば寛大、悪く言えば重要文化財も大事に出来ない民度の低い国
996. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:07
このコメントは削除されました
997. Posted by     2008年07月02日 10:08
イタリアのマネして適当にすると
日本の寺・神社・重要文化財・世界遺産が
落書きまみれになるのは嫌だな。


歴史をクリエイトする、隣の国ならかまわんと思うけどw

(´;ω;`)日本が併合するまで、李舜臣将軍の墓がボロボロのうえに雑草だらけ
998. Posted by     2008年07月02日 10:09
なんだろ?停学は妥当だろ。
999. Posted by    2008年07月02日 10:09
むしろ切腹、斬首にしない日本の寛容さに驚きを隠せない
1000. Posted by    2008年07月02日 10:09
落書きしようとする人間はある比率で常に存在するという事実から目を逸らし、
落書きを特殊な変人の所業という事にしようとしているかぎり、
落書き被害を減らすという本質的改善へは程遠い。

こいつは馬鹿だ、普通じゃないから皆で叩いて排除。死刑。民族浄化思想と変わらない。

なぜこんな事するの?したいとも思わない我々との差は何?
何か抜けてるなら教えてやらないと。

厳罰主義は往々にして思考停止の道具だ
1001. Posted by     2008年07月02日 10:10
1000なら部屋の掃除をする(`・ω・´)
1002. Posted by     2008年07月02日 10:10
大聖堂のラクガキ以下の記事しか書けない新聞がソースじゃあねぇ・・・
1003. Posted by     2008年07月02日 10:10
停学は甘過ぎるし
解任は厳し過ぎると思う。

しかしこういう話で終わって良かったよ。
逆の立場でイタリア人が日本に来て文化財に落書きして甘い処分で済んだら日本人はなんも言えないw
1004. Posted by    2008年07月02日 10:10
おまえらイタリアは被害者なんだぞ
被害者のイタリアを叩くなんて民度の低い事は絶対するなよ

それこそ加害者なのに日本を叩く韓国と一緒になるからな
鏡を見ろ鏡を
1005. Posted by c   2008年07月02日 10:10
その厳しさについて行けなかったのがニートだと思うのは俺だけだろうか
1006. Posted by a   2008年07月02日 10:10
 
 
 
 
 
 
 
 
京都のお寺にもたくさん
観光客、修学旅行生の落書きが
あるのだけど
あれはいいのか?
 
 
 
 
 
1007. Posted by     2008年07月02日 10:11
半島は、どこいっても鼻つまみ物。

「韓国なら日常茶飯事だから日本も過剰反応しなくていい」
と、言われても嫌でしょう。

( ´∀`)今度はお互い半島抜きでやろうぜ
1008. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:11
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1009. Posted by     2008年07月02日 10:11
>>997
もうとっくになってるぞ
日本人は簡単に落書きしすぎ
ゆとり世代どころかいいとしこいた大人まで名前書いていく
マイナーな神社仏閣はともかくとして、有名どころは専門の業者に金払って消して貰ってるんだぜ
修学旅行生とか、ゆとり云々以前に教師が指導しろヴォケ
1010. Posted by     2008年07月02日 10:11
我が国じゃ有り得ないって言っても、日本国内での処分だからねぇ。
1011. Posted by    2008年07月02日 10:11
周りがしてるから自分も同じ事をしてもいいわけじゃない
疑問を持たないぶん、こういう連中の方が流されて生きている
自分のする行動に責任が持てない奴はこういう失敗をする
1012. Posted by    2008年07月02日 10:12
そういや鞭打ちの刑の国とかもあるね
日本は丁度いいんじゃないの
停学とか
解任はびみょうだが
1013. Posted by     2008年07月02日 10:12
だが、ちょっと待ってほしい。
これは毎日新聞社の気概ある記者からのメッセージだとは考えられないか。
いたずら書きでこれだけの厳罰になるのだから、捏造記事を長年にわたって掲載し続けた自分たちにはさらに厳しい罰を下せ、という隠されたメッセージと受け取れないだろうか。
1014. Posted by あ   2008年07月02日 10:12
何故にイタリア叩き?
許してもらったんだから良いじゃん
後、夜中にゴミバケツ蹴っ飛ばしたり日本に来て暴れるのはのはオーストラリア人のが多いぞ
1015. Posted by    2008年07月02日 10:12
結論は、悪いのは毎日新聞って事でOK?
1016. Posted by     2008年07月02日 10:13
ちょっとこれはやりすぎだろ。停学に解任て
ちゃんとAAAみたいに謝罪して責任とったんだし
落書きなんて他にもたくさん書いてあるんだから
これでさわいでる奴どれだけ心が狭いんだ?
学校でみんなに溶け込めず便所でメシ食ってたんだろ
たたくのが好きでやってるんなら
そのうち、ガキみたいって馬鹿にされるぞ
わかったろ?、だからもう学校なり会社行け!
1017. Posted by    2008年07月02日 10:13
韓国で日本人の落書きが見つかったら反日デモ、犯人引き渡しですね。わかります
1018. Posted by    2008年07月02日 10:13
この記事は日本もイタリアも叩いてるなよ
1019. Posted by     2008年07月02日 10:14
国違えば、文化・風習は違う
よそはよそ、うちはうち。

米1000
君も思考停止してるように見えるけど
1020. Posted by     2008年07月02日 10:15
日本人旅行客はマナーがいいとか言われるのは嬉しい限りだが、
落書きに関しては簡単にやっちゃう奴が日本人に多すぎる気がする。
対人には礼を尽くすが、モノに対しては簡単に一線越えちゃうとこがあるのかも。
海外でもしょっちゅう日本人名の落書き眼にするし、
海外どころか清水寺なんて大変なことになってたし。
マジックでも良いとは言わんが、名前を彫るな!
1021. Posted by     2008年07月02日 10:15
イタリアって寛容な国だよなーから
なぜかイタリアたたきになってる件
1022. Posted by     2008年07月02日 10:16
解任や退学が妥当な処分だと思ってるのは
おまえらが「個人的にムカついてる」からに過ぎない

普通に考えてカベに落書きしたぐらいで(それが文化遺産であっても)退学はやりすぎ、もちろん何らかのペナルティはあるべきだが、退学は取り返しがつかない

ところで罪刑法定主義って知ってるか?
1023. Posted by visitor   2008年07月02日 10:16
 おやおや、福沢朗とかマスゴミさんだけ過剰に嫌みったらしく騒いで報道していたのに、一体どうしたのかなー(^_^;)。ねぇねぇ。
 
1024. Posted by いちおし   2008年07月02日 10:16
監督解任はキツいようだが、監督自身が納得しているならOKでしょう!今回の件が、落書き防止のいいきっかけになればと思う!しかし、皆、用意周到だね!行く前からその気で行っているんだな!ダメだな!
1025. Posted by     2008年07月02日 10:17
というか別に退学でもいいじゃん
自分とはかんけいねぇし
1026. Posted by     2008年07月02日 10:17
※1022
今は法よりネット世論のほうがある意味強い
ネット世論が罰を下す時代だ
1027. Posted by     2008年07月02日 10:17
※1001 いいから掃除しろwwww
1028. Posted by    2008年07月02日 10:17
世界遺産の管理者は「イタリア人にはよい薬」って言ってるだろ
落書きしていいわけないだろ。アホか
1029. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:18
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1030. Posted by     2008年07月02日 10:18
2 >>1001
するなよ!
ぜったいに掃除するなよ!w
1031. Posted by    2008年07月02日 10:19
被害者のイタリアを叩くなんてお前らチョンと同じだな
1032. Posted by     2008年07月02日 10:19
※1022
落書きはれっきとした「犯罪」
罪刑法定主義なんて言葉出すのは10年早いよ。お前。
1033. Posted by     2008年07月02日 10:19
毎日に踊らされている場合じゃねえぞ
1034. Posted by     2008年07月02日 10:19
同じ半島でも歴史がないのにやたらうるさい特定アジアの半島とは真逆だな。
歴史があるのにゆるすぎ。
1035. Posted by        2008年07月02日 10:20
問題なのは、この処分が明らかに学校側が世論に恐れをなして下されたものであること
しかも被害者側はそれほど怒ってもいない

そんな中で勝手に上が怯えまくって退学というのがおかしい
1036. Posted by     2008年07月02日 10:20
生ぬるい、日本の恥さらしは死んで詫びろ
1037. Posted by     2008年07月02日 10:20
※1032
いや……
犯罪だからこそ、1022は罪刑法定主義を持ち出したんだろ……?
意味判ってるのか?
1038. Posted by    2008年07月02日 10:20
1019
くわしく
1039. Posted by    2008年07月02日 10:20
イタ「いいからトマトでも食って落ち着けよ」
1040. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:21
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1041. Posted by    2008年07月02日 10:21
寛大って言ってるやつらは馬鹿なの?
大した処罰もしてこなかったから現在落書きだらけになってるんだろ
1042. Posted by     2008年07月02日 10:21
まぁ日本が生真面目すぎるんだな。
ただ、道路の落書き程度ならまだしも
文化遺産だから真面目に取り組みすぎて悪いという事はない。
1043. Posted by      2008年07月02日 10:22
1032
『罪刑法定主義』
ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、
明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう。

わかった?
1044. Posted by       2008年07月02日 10:23

落書きは、犯罪の下地。by NY市警

1045. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:23
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1046. Posted by     2008年07月02日 10:23
イタリア人は、女絡み以外では気の良い陽気な奴が多かった
日本人からすればいい加減なとこもあったけど、何か憎めないんだよ
1047. Posted by     2008年07月02日 10:23
>>1032
やられたイタリア側が大したことはないと言ってるわけだが

れっきとした犯罪と言うが、落書き程度の軽犯罪を犯すと解任や退学になるのか? 普通ならんだろ、だからやりすぎだと言ってる
なぜ、そう罰しよう罰しようという視点でしか考えられない?
1048. Posted by     2008年07月02日 10:24
この件で日本語で落書きするチョンが増えそうだな
1049. Posted by     2008年07月02日 10:24
まぁ、いいじゃん
自分が解任されるわけじゃないし

イタリアのままだと文化遺産とか
落書きまみれなんだろ
この記事によると

じゃぁ、もっと厳しくしなくちゃいけないて
ことだろ
なんでイタリアのが良いってなるのか
1050. Posted by    2008年07月02日 10:25
京都にある有名な竹やぶ(名前失念)には、日本人の馬鹿とチョンの落書き多くて最悪だた
1051. Posted by     2008年07月02日 10:25
落書きって放置すると無限に増え続けるからね。
NYやアメ村みたいに。

落書きには厳罰で対処することが防犯上大事。

毎日ソースだから当てにならんけど、観光名所の目玉に落書きされて価値を落とされたら普通怒るんじゃないの?
そんなノリの外人は京都に来ないでね。
1052. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:25
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1053. Posted by      2008年07月02日 10:25
米1047
1032がおかしなことを言ってるのには同意だが、
>軽犯罪を犯すと解任や退学になるのか?
これはなるだろ。一般常識で考えて。
ていうか退学になってないし。
停学→自主退学だ
1054. Posted by あ   2008年07月02日 10:26
まぁ、退学は妥当だと思うぜ

だってコイツら

デザイン科の学生でイタリア建築を学びに行ってた

んだぜ?
仮にも芸術家の端くれだぞ?
芸術家が芸術作品に敬意を払えなくてどーすんだよ、文、理系大学とは訳が違うんだよ
1055. Posted by a   2008年07月02日 10:26
まあ、実際ならこんなもん不起訴か、最悪書類送検ぐらいかな
解任には届かん気もする
1056. Posted by       2008年07月02日 10:27
自分がおかしいと批判されると
屁理屈持ち出して、とにかく正当化
するってほんとにオタクだよな
あまりに自分好きって嫌われるぞww
1057. Posted by     2008年07月02日 10:28
確かに学校側の処分が早すぎるし重すぎた気もするな
まずイタリアに謝りに行けよ、菓子折り持って
1058. Posted by     2008年07月02日 10:28
米1050
日本人含めアジア人は落書き率高杉
なぜか欧米人はあんまり落書きしないしゴミのポイ捨てしない
文化の違いだと言えばそれまでだが、いいところは見習いたい
もっともあいつら、対人マナーに関してはけっこう横柄
わけわからんことでクレームつけてくる
それも文化の違いか……
1059. Posted by     2008年07月02日 10:28
>>1056
つ鏡
1060. Posted by あ   2008年07月02日 10:28
こうして毎日新聞への抗議活動が、いつの間にか忘れ去られてしまうのか。
1061. Posted by     2008年07月02日 10:29
米1057
そんなことしたらまたニュースになるだろ
「菓子折持って謝りに来た。やりすぎ、イタリアでは考えられない」ってw
1062. Posted by    2008年07月02日 10:30
ソース→毎日
だから毎日にも寛容になれという事ですね、わかります
1063. Posted by    2008年07月02日 10:30
京都あたりの寺にもたくさん彫りつけた落書きがあるんだけど、そいつらも処分してくれんの?
1064. Posted by     2008年07月02日 10:30
やっぱり今度の世界大戦はイタ公抜きで
1065. Posted by    2008年07月02日 10:30
このまえはあたかも綺麗な街並みと寺院に落書きをしたとも取れる報道をしたと思ったら
今度はいっぱい落書きあるんだから良いじゃんな報道ですか。

ご丁寧に写真まで今度は汚い柱に貼りかえられてる。

そんでイタリアって汚いんだぞーとか
今になっていうやつが居る。

ニュースも米も痛すぎ。
1066. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:30
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1067. Posted by 毎日新聞   2008年07月02日 10:31
落書きをした女は、性奴隷として償わなくてはならないのが日本の風習
1068. Posted by     2008年07月02日 10:31
米1054
確かにそれも一理あるが、
ただの一度の過ちで人生変わるくらいの
退学にする必要はないと思う。
停学が妥当な気が。
1069. Posted by     2008年07月02日 10:31
米1065
>ニュースも米も痛すぎ。
おいおい、ここを何ニュースだと思って来てるんだ?
勿論、お前も含めて……
1070. Posted by う   2008年07月02日 10:32
>なぜか欧米人はあまり落書きしないし…

どこの欧米人だよ。おまえの世界はよほど狭いんだろうなw
あの大聖堂だって内部は欧米人の落書きだらけだぞ。まあ知ったかぶりは止めることだ。
1071. Posted by    2008年07月02日 10:32
停学だったら妥当だと思う、そもそも犬のションベンのごとく落書きを書くというのは
思考能力がある人類が、ションベンを電柱にかける犬と同じという事だろ?
犬と同じなら痛みを伴った反省をしてもらうのが一番良い
というか、最近の学生とかは犬にも劣るのか?
1072. Posted by     2008年07月02日 10:32
落書きがいっぱいあるところの
マネしちゃ駄目

基本的にはみんなの怒りは
人様の家に土足で入り込んで
迷惑かけるなっていうことだろうけどな
1073. Posted by     2008年07月02日 10:32
無断でシャッターに落書きしてる自称デザイナーも
停学でいいよ
1074. Posted by     2008年07月02日 10:33
AAA(トリプルエー)
1075. Posted by     2008年07月02日 10:33
米1068
だから学校側が停学にしたら生徒が自主退学したのだと何度言ったら……
まあネットで晒されたプレッシャーや、裏で学校から圧力があったのかもしれんが……
1076. Posted by       2008年07月02日 10:33
マスゴミに踊らされる世論
1077. Posted by    2008年07月02日 10:33
ー分と違う人間は叩いても良いと思ってるから。自分関係ないから。どうせ叩くなら厳しい方が楽しい

∈は犯罪者である自分が犯罪に手を染めないのは厳罰のおかげなので。
他の人もそうだと思うので厳罰しないと不安。
1078. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:34
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1079. Posted by     2008年07月02日 10:34
1070
そりゃ欧米の観光地じゃそうだろ常考
日本の観光地の話に決まってるだろ話の流れから考えて
1080. Posted by     2008年07月02日 10:34
大学の本音「大学名書いてんじゃねーよヴォケ!!」

こうだな
1081. Posted by     2008年07月02日 10:35
いやいや、甘すぎだよ
もっと厳罰でもいいくらいだ。
1082. Posted by    2008年07月02日 10:35
それが日本、別に問題なし。
1083. Posted by    2008年07月02日 10:35
落書き犯擁護してる連中は経験者か?
冷や汗止まらないでしょうな。ご愁傷様です。
1084. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:35
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1085. Posted by     2008年07月02日 10:36
結論:だから毎日新聞にも寛容になりなさい。こういう話ですか?
1086. Posted by     2008年07月02日 10:36
※1057
あーそれ見たいなw 大聖堂の前で土下座したら忘れてやらんこともない
1087. Posted by    2008年07月02日 10:36
今回の一連の処分を厳しいとは感じないな。
妥当だと思う。イタリアは甘いよ。




なあ毎日さん。
1088. Posted by    2008年07月02日 10:37
別にイタリアをたたいてるんじゃなくね
日本のままのが落書き少なくできるんだから
マネしなくていいじゃんてこと
1089. Posted by あ   2008年07月02日 10:37
>>945が核心だな
ただ周りが過剰に反応するのはお門違い
無関心になれとは言わないが普段から史物扱ってる人間でもない限り
そこまで言える立場じゃないはずだ
1090. Posted by      2008年07月02日 10:38
こうなると思ったよ。

だから騒ぎすぎなんだって……。
1091. Posted by あ   2008年07月02日 10:38
やりすぎみたいな認識が多いことに絶望した
解雇は教育者なんだから当たり前だし、停学なんて普段からサボりまくりの馬鹿以外なんの苦にもならんぞ
相手が許す許さないの話じゃないんだよ。つーかイタリア人が日本で落書きしなくなってよかったじゃないか
(日本での中国人韓国人の胸糞悪い落書きもどうにかしてくれと思うが)
1092. Posted by     2008年07月02日 10:38
1086
イタリア人「わが国ではありえない謝罪」
1093. Posted by      2008年07月02日 10:38
犯罪犯してるんだから罰されるのは当然
日本人全体のモラルが低下してるから
がんがん厳しくしておk
1094. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:38
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1095. Posted by     2008年07月02日 10:38
毎日新聞「日本人は寛容の精神を!」
1096. Posted by      2008年07月02日 10:39
解任された先生はちゃんと学校を辞職するんだよね?
まさか生き恥晒してまで居座らないよね?
1097. Posted by 774   2008年07月02日 10:39
おぎやはぎも早く叩かれないかな
1098. Posted by     2008年07月02日 10:39
下の「便所の落書き」で逮捕といい、日本人は落書きに厳しすぎるな。
1099. Posted by      2008年07月02日 10:39
西欧の落書きで有名なのには
ニューヨークのグラフィティがあるって
あれは後にキースヘリングとか
高価なアートに進化したわけだが
1100. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:39
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1101. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:40
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1102. Posted by     2008年07月02日 10:41
1091
中国の史跡で、中国を侮蔑するような日本人の落書き見たときも絶望したわ
やられたからって、同じような低レベルなことをやり返さないのが日本人の美徳だろうと
どこの国にもカスはいるもんだと思って我慢した
1103. Posted by か   2008年07月02日 10:41
つーかイタリア人でも妥当だと言っているのを意図的に無視してる奴は何なの?
毎日が処分の甘い風潮を作ろうとしてるのに乗せられるなよ
1104. Posted by     2008年07月02日 10:41
前に日本の神社が韓国人に壊されてたじゃん。
それを許せる日本人などいないよ。

それと一緒。



ねえ毎日さん。
1105. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:41
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1106. Posted by     2008年07月02日 10:41
まぁ、どうでもいいけど
マナーが悪いやつが停学にされようが
解任されようが
1107. Posted by     2008年07月02日 10:42
米1099
公共物に落書きする奴って、みんなキースへリングを持ち出すよね
1108. Posted by     2008年07月02日 10:42
ここまで伊集院光について言及なし
1109. Posted by     2008年07月02日 10:42
外国の方々へ
日本の文化財や文化建築物に落書きしたら責任重大ですよ

って事。甘い処分は内外に示しがつかん
1110. Posted by    2008年07月02日 10:43
被害者を叩き始めるって、もう電波入ってるとしかいいようがねえな
1111. Posted by     2008年07月02日 10:43
ただの壁とちがいます…世界遺産に落書きしてんねんで……
普通に逮捕が妥当だと思いますのん
1112. Posted by    2008年07月02日 10:44
まあでも厳罰で保ってるようなモラルってのも危ういわな。
できればもうちょっと上いこうぜ。




1113. Posted by     2008年07月02日 10:44
※1006
わざわざ改行いくつもつけてそんな低レベルな質問か?
1114. Posted by     2008年07月02日 10:45
*1104
草加なら許すと思うよ。 マジで。
1115. Posted by www   2008年07月02日 10:45
毎日新聞「日本人はもっと寛容な心を持つべきだ」

↑イタリア内での反対の主張を小さくしか載せない辺り意図が見え見えだろwwwww
1116. Posted by    2008年07月02日 10:46
とりあえず毎日はもう黙れ
お前らに報道の権利は無い
1117. Posted by    2008年07月02日 10:46
イタリアの尺で日本のこと計ること自体おかしい

世界遺産に記念落書きし放題・取り締まりも
全くない国様から見たら、そりゃ滑稽だろう
けど、向こうは向こう、こちらはこちら。
国が違えば国民の感じ方だって違う。
向こうさんが何言おうが、放置でいい。

つうか、イタリア様の旅行客は旅行時に
世界遺産に落書きしても何が悪いの?
合法じゃん?という糞考えなのがよくわかった
1118. Posted by    2008年07月02日 10:47
少々失礼。既出ならすまない

169 :名無しさん@九周年:2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫

これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは?
1119. Posted by     2008年07月02日 10:47
230 :名無しさん@九周年:2008/07/02(水) 02:16:06 ID:BoY+4kS8O
>>169 ありがとう。
えー、つか全然違う。

「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね?

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

272 :名無しさん@九周年:2008/07/02(水) 02:21:49 ID:5SvAdS/00
>>230
そうよく分かっているね。真逆に取ってる。
1120. Posted by    2008年07月02日 10:48
今までのそうした厳しい風潮があったからこその良い治安とモラル…だったんだけどな。
1121. Posted by    2008年07月02日 10:48
米1107
それがなにか?
じゃあバスキアもつけとくよw
1122. Posted by EMANON   2008年07月02日 10:48
いくらなんでも停学や解任は「やりすぎ」だよ。

周りが騒ぎすぎだし、くだらない建前で物事を判断するバカ日本人の悪いところが出ちまったな。

ここで当然の措置だって行ってる奴等だって単に「ざまぁみろ」程度の心情しかないし…本当に腐ってる。
1123. Posted by     2008年07月02日 10:50
違うんだ、最近の日本はイタリアとは若者の質が違うんだ。
停学くらいにしないとこの手のバカは一気に増えるからね。
1124. Posted by あ   2008年07月02日 10:51
ここでやりすぎだのいってる奴が厨房にしか見えない
1125. Posted by 名無し   2008年07月02日 10:51
俺は停学処分でも「軽くね?」って思っちゃったけどなー
イタリアさんはさすがに甘すぎるよ…落書きって犯罪だよ?
1126. Posted by    2008年07月02日 10:51
自分が妥当と考える罰以下の意見は全部落書き容認意見だと思ってる馬鹿はなんなの?
1127. Posted by     2008年07月02日 10:52
個人的に厳罰大賛成だが、今回の落書き犯らが「見せしめ」の一種であったことは否めないな

たとえば殺人犯が10人いたら、そのうち2人捕まえたから後は放置、なんてことはないだろう
でも落書きに関しては「たまたま」みつけたの以外は基本放置なんだよな

厳罰化おおいに結構だが一時の世論(つーかネット論)に押された一時の処置じゃなく、平等に継続的にしろ
1128. Posted by     2008年07月02日 10:52
日本人の感覚だと、あまりにも寛大に許されてしまうと
逆に申し訳なさ過ぎて縮こまって畏まりまくるよな
ニュースみて思わずイタリアの方角に頭下げてしまった
1129. Posted by    2008年07月02日 10:53
他の奴ならまだしも教育する立場の人間ってのが問題。
十分甘い処分。
1130. Posted by     2008年07月02日 10:53
こういう日本人ばっかだから窮屈な社会なんだろうなあ
1131. Posted by      2008年07月02日 10:54
生真面目だし侍の国だからなぁ・・・・他の国が甘いと感じるものでも日本にとってはどんなものでも重く受け止め、極端に厳しい裁きを下す。

停学はともかく解任する意味が分からん
1132. Posted by     2008年07月02日 10:54
戦国時代ならハラキリだわな。
退学ではなく停学程度済んで
まだ幸せな方だろう。
1133. Posted by ちょwwww   2008年07月02日 10:54
なんだよ毎日新聞お得意のクリエイティブな翻訳かよワロスwwwww
やりすぎって言ってた奴m9(^д^)プギャー
1134. Posted by .   2008年07月02日 10:55
このくらいノンキな国民性だから、大戦中に砂漠のど真ん中でパスタゆでてドイツに救助されたりするわけで。
イタリアの寛容さは度が過ぎてるから、全面的に見習って良いってもんじゃないからな気をつけろ。
1135. Posted by    2008年07月02日 10:55
この聖堂の前で、落書き用のペンを売ってる
らしいじゃん?
1136. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:55
このコメントは削除されました
1137. Posted by a   2008年07月02日 10:56
モアイに落書きした日本人が現地警察につかまってなかったっけ?
1138. Posted by ,   2008年07月02日 10:56
こんなもの退学処分が妥当だろ、大学生なんて分別がつく歳なんだし
監督は懲戒免職だな
1139. Posted by 、   2008年07月02日 10:57
毎日な時点で
1140. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:59
このコメントは削除されました
1141. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 10:59
このコメントは削除されました
1142. Posted by     2008年07月02日 11:00
例えば自分の子供がよそさまの物に何かしたら
よそさまがいいよって許してもきっついゲンコツをもらうわけだが…

世界遺産に落書きしたことを考えるとこのくらい当然の処罰だろ
1143. Posted by    2008年07月02日 11:02
罰の軽重はともかく「落書きくらい」て軽く考えてる奴が多くてぞっとするなぁ
日本国内でも落書きに迷惑している人は多いのに
1144. Posted by     2008年07月02日 11:02
>69
日本でも神社や寺に落書きしてるの一杯いるけどな・・・。
他国に行こうと自国だろうと厳しく罰するべきだろ
1145. Posted by       2008年07月02日 11:02
マイニチソース(笑)
1146. Posted by     2008年07月02日 11:03
ご丁寧に大学名入りで名前書いてるのに
見せしめに使わない手は無いだろう?

しかも「大学生」で「観光旅行」と違うんだぜ。処分は甘いと思う。
1147. Posted by    2008年07月02日 11:03
落書きしたヤツ=毎日
落書き=WAIWAI
日本は落書き(WAIWAI)に厳しいが、イタリアは「それくらい良いじゃないか」という反応
…毎日は上手く自己弁護したつもりか?
1148. Posted by    2008年07月02日 11:03
奇麗事並べてるけど、本音は、
のん気な短大生の人生が狂って
嬉しいだけだったりしてな
1149. Posted by     2008年07月02日 11:03
真面目過ぎて馬鹿なのが日本人。
落書きの行為より厳罰処分がニュースになるなんて
滑稽ね。

みっともない・・・
1150. Posted by    2008年07月02日 11:03
本スレ894
に同意かな
何かほのぼのとしてていい気がするけどねー
1151. Posted by    2008年07月02日 11:03
発言が見事に割れたな
擁護派も非擁護派もどっちも言い分はあるか

あと粘着はカエレ!
1152. Posted by      2008年07月02日 11:04

なんだ、毎日ソースかあ・・・

信憑性ないな。

毎日新聞は落書きで構成されています。
処分は甘くていいだろ?ってか。
1153. Posted by    2008年07月02日 11:04



まあそう誘導するように毎日も書いてるけどさ。

--------------------------------------

※この記事を見て

「被害者である『大聖堂』は迷惑していない」

と取れる阿呆は日本人かどうかすら怪しいね。

日本語からやり直すべき。

--------------------------------------

大聖堂>>>>>>>他イタリア人だろ。

他のラクガキでも迷惑してるんだよって大聖堂は暗に言ってるじゃねーか。


※大聖堂「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」

    ↑
まずこれ見てモノ言えよ。

これが記事冒頭なら全く意味の違う記事になるってアホでも判るだろ?




1154. Posted by      2008年07月02日 11:04
※1134
そんな国がなんで日本とドイツと言う
アジアとヨーロッパの二大糞真面目国民と組んだのだろうか・・・

20世紀最大のなぞ
1155. Posted by      2008年07月02日 11:05
まぁ厳罰っつっても停学だし。
いい想い出になるだろう。
良かったね。
1156. Posted by    2008年07月02日 11:05
一方お前らは萌えキャラを描いた
1157. Posted by    2008年07月02日 11:05
停学・解任がやりすぎだ、と思ってる人って
あれだけ騒ぎになった祭りが
対象生徒呼び出して
「書いちゃだめだぞっ!めっ!」で処分→
「口頭注意しますた」で、終了。
・・・これで炎上が収まると考えてるのだろうか

現状、一度でも炎上したら何らかの目に見える
形での処分を提示しない限り、更に燃料投下で
今度は更に酷い事態の再炎上の祭りになるだけだろ。
1158. Posted by    2008年07月02日 11:05
イタリア人はもっと自国の誇る建造物を大事にしろよ。
ラクガキなんて器物破損以外の何者でもない。
1159. Posted by    2008年07月02日 11:05
つまり落書きすんな!ってことですね。
1160. Posted by     2008年07月02日 11:06
落書きしたやつ擁護してるのは親に殴られたこともないゆとりなんだろうな
1161. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:06
このコメントは削除されました
1162. Posted by あ   2008年07月02日 11:07
この程度の記事で騙されてる奴多すぎ。

これがいかに印象操作された記事かもわからんの?

恐ろしいわ
1163. Posted by     2008年07月02日 11:07
誇りも何もない日本人に言われたくないわ。
1164. Posted by     2008年07月02日 11:08
いっぽうとなりの国の世界遺産は放火で燃えた
1165. Posted by     2008年07月02日 11:08
毎日新聞が何を誘導しようと意図しているのか、あまりにも見え透いて笑えます。
1166. Posted by    2008年07月02日 11:08
普通の落書きダメ
  ↓
2ちゃんも落書きみたいなもんだ!
  ↓
はっ!俺はなんて恥ずかしいことを..
もう2ちゃんは見ねえ!

こういう誘導を狙ってるんじゃね?
1167. Posted by    2008年07月02日 11:08
厳罰主張してる人は厳罰の抑止力を過信してるようにしか思えないだけだよ。

君ら自信本当に罰が怖くて我慢してるのか?その程度のやつなの?
厳罰主張するからには自分がその罪を犯さない絶対の自信があるんだと思うんだが
厳罰恐れて我慢してる程度のモラルではそんな自信は出てこないんじゃね?

1168. Posted by    2008年07月02日 11:09
今更言うのも遅いが、ソースの訳間違ってんぞ。
1169. Posted by     2008年07月02日 11:09

これぞ日本クオリティー。
嫌なら半島で暮らせば良いんじゃネ?

地中海でも日本海でも好きな方に。w
1170. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:10
このコメントは削除されました
1171. Posted by    2008年07月02日 11:10
ぶっちゃけ学生に停学なんてサボリが公認になったくらいの感覚しかない訳だが。
外から厳罰に見えるから使うだけで。
1172. Posted by     2008年07月02日 11:10
※1130
他人の迷惑を考えない「自由」が欲しいってのか?
これを「窮屈」と思うなら、まず自分の意識を改革して欲しいね。


日本に来たイタリア人に、世界遺産を落書きされては敵わん。
イタリアはもっと日本を見習って欲しいもんだ
1173. Posted by 、   2008年07月02日 11:11
最低まで日本人旅行客はマナーが良いと言われてきたのはそういう厳しさがあったからだと思うが…
 
ところであの柱の落書きがほとんど書いたのは日本人ばかりに見えるのは気のせいか?
 
どうにも日本人っぽい名前ばかり書かれている気がしてならないのだが
1174. Posted by     2008年07月02日 11:11
落書きした奴は別に死刑でもいいと思ったけどね
落書き行為自体がイタリア側にどうとられようが
国際レベルで日本人の恥さらしをしたわけだし
それによってまったく関係ない(大学関係者)も
被害をこうむってるわけだし。

でも当の本人たちが一番反省してなさそうだけどな。
1175. Posted by     2008年07月02日 11:11
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫
これをエキサイトで英語にすると

It is unbelievable. I cannot believe that all this can have happened, considering the correctness of the Japanese. And as if someone left writings on the Kinkakugi

適当に日本語にすると

信じられない。
日本人の誠実さから考えるとこれは絶対に起こりえない事だ。
これはまるで金閣寺に落書きをする行為と同じではないか。

ってことになる。
つまりイタリア人が驚いたのは処罰に対してではなくこの事件に対して。
その事実を捻じ曲げたのが毎日新聞であることは明白だな。
1176. Posted by    2008年07月02日 11:11
つうか退学なら厳しすぎるだろうが停学は当たり前だろ。

俺らの時には夜遊びで警察に補導されて停学になった奴だっていたぞ。
1177. Posted by     2008年07月02日 11:13
故意に発言を誤訳したり、ねじ曲げて伝えることこそ、偉大なる毎日クオリティですから。
1178. Posted by    2008年07月02日 11:13
本スレ894にいたく同感
もうこれに尽きる
1179. Posted by     2008年07月02日 11:13
一方、他人の領土に「韓国領」と落書きした馬鹿民族もいたことを思い出した。
1180. Posted by     2008年07月02日 11:13
日本人は最も"恥"を嫌うらしいから
当たり前の結果かも。
よそ様に迷惑かけたんだし当たり前だな。
1181. Posted by     2008年07月02日 11:14
イタリアメディアといえば超辛口なバッシング記事を書くことが多いのに
今回は穏やかなだね
1182. Posted by     2008年07月02日 11:14
※1172
まあ「世界遺産」の肩書きなんざ
国連乞食共の利権だからどうでもいいんだが
文化財として尊重するかどうかは別だからなあ

その国によって文化財への態度が違うことぐらいは
良く知ってから来てもらいたいもんですま
1183. Posted by        2008年07月02日 11:16
俺なら、バカ学生&教員、フィレンツェにしてきた落書きの下で一日正座。首から「この落書きは私がやりました。イタリアの皆さん、馬鹿で申し訳ございませんでした」ってカードかけさせるね。
1184. Posted by     2008年07月02日 11:17
※1175
それが事実だとすると。
毎日はいよいよもってお匹襪錣韻世・・・

日本人の多くが英語やイタリア語を読めないことを良いことに、国内外でやりたい放題か・・・
1185. Posted by     2008年07月02日 11:17
*1179
身内に甘く他人に厳しいミンジョクならでわの行動だな。w
1186. Posted by     2008年07月02日 11:17
日本を窮屈とか住み難いと感じる奴は犯罪者気質
1187. Posted by     2008年07月02日 11:18
日本でお寺や神社に落書きするか?
しかも研修旅行をしている時に落書きするとか、「日本人の常識」としてありえないだろう
1188. Posted by     2008年07月02日 11:18
5 おいおい、今回のニュースも捏造確定かよ・・・どこまで腐ってるんだよ毎日新聞は
1189. Posted by モンスターネチズン乙   2008年07月02日 11:20
この前まではイタリア人に申し訳ない
みたいなこと言ってて今度はイタ公呼ばわりですかww

ねらーって本当に自分を正当化するよね
1190. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:20
このコメントは削除されました
1191. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:20
このコメントは削除されました
1192. Posted by    2008年07月02日 11:21
ソースは毎日
1193. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:24
このコメントは削除されました
1194. Posted by     2008年07月02日 11:24
>>365
同じこと思ってた・
1195. Posted by     2008年07月02日 11:24
毎日の偏向翻訳もそうだが、本スレがチョンだらけで胸糞悪くなるな。
1196. Posted by     2008年07月02日 11:24
本スレのやつら馬鹿ばっかりだな。

処罰されたくなければ、
落書きしなきゃ良いだけの事だろ。

住み辛いとか言ってる奴は
普段の生活で落書きしてるのか?
1197. Posted by     2008年07月02日 11:24
さてまた毎日の捏造が確定した訳ですが
1198. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:25
このコメントは削除されました
1199. Posted by     2008年07月02日 11:25
日本人としてはありえないからな
あとイタリアさんの手前甘いことはできねえって感じでがんばっちゃった
1200. Posted by     2008年07月02日 11:26
毎日関係の記事はすべて
鬼女板にもっていって貼り付ければ良いよ。

あとは凸って、凹ってくれる
1201. Posted by    2008年07月02日 11:26
AAAの件再燃を望む
1202. Posted by     2008年07月02日 11:26
さすが毎日

話題そらしの記事でも捏造と反日は忘れない
その根性気に入った

今日は昨日の倍でビラを忘れてこよう
1203. Posted by ちべ   2008年07月02日 11:27
落書き行為がありえないんだよ
誰かが大事にしてるものを汚すということの愚かさをもっと自覚しろ
1204. Posted by K   2008年07月02日 11:27
落書きなんやらより、本当に記事に踊らされるやつらが情けなく、腹が立つ……

まぁちゃねらーなんてほぼそうなんだけどね
1205. Posted by    2008年07月02日 11:28
向こうの大学だと停学の日数によっては即留年確定だから厳罰に感じるんじゃん
日本のクソ大学ではそんなことほとんどないのにな
1206. Posted by    2008年07月02日 11:29
これって比較対象が両極端過ぎるよな
1207. Posted by     2008年07月02日 11:30
※1205
>※1175
1208. Posted by    2008年07月02日 11:30
日本は一定の職業や身分になると、処分が急に緩くなるけどなw
1209. Posted by     2008年07月02日 11:31
日本は厳罰すぎるよーって毎日新聞が嘆いてるってわけかww
1210. Posted by     2008年07月02日 11:32
本スレ832の感覚に違和感。
世界遺産と本を同等なものとして考えている点はさることながら
本屋の許しどうこうより、万引きは歴とした犯罪でしょ。
叩くのは当たり前。
1211. Posted by     2008年07月02日 11:32

もし 金閣寺に外人が落書きしたら?
修復するのにかかった費用くらいは請求するのは
当然だと思うけど
今回の措置みたいなことは 要求しないよね。
それが 解雇とかされたら 日本人だって
びっくりするかも。

でもね 人の子を指導する立場の人間が
やるような行為じゃないから。
1212. Posted by     2008年07月02日 11:32
※1175
なんという捻じ曲げ方
毎日潰れろ
1213. Posted by     2008年07月02日 11:33
たとえこれが捏造だとしても、ねらーは基本的に叩きすぎだよ
犯罪犯してなくても、リア充や痛い人のブログを炎上させちゃうし
1214. Posted by     2008年07月02日 11:33
私はマスコミに踊らされていない宣言してるやつwwww
1215. Posted by     2008年07月02日 11:33
また毎日の捏造か
1216. Posted by     2008年07月02日 11:34
落書きはもちろん
公共物壊したり
図書館の本汚したり破いたり
全部信じられない行為
こういうの平気でできる人間に育たなくて本当に良かった
親に感謝
1217. Posted by      2008年07月02日 11:34
毎日新聞じゃあな……。
1218. Posted by i   2008年07月02日 11:35
法隆寺や金閣寺や清水寺に堂々と落書きされたら
イタリア人だろうと日本人だろうと捕まえたくなるだろう?
つまりそういう事。
文化財に落書きすんなよ。
1219. Posted by     2008年07月02日 11:36
むぅ・・・
ざっとレス読んだけど、皆思ってもないことばっかり言って全然話がまとまってないね・・・

結論:落書きするな。もういっそのこと消しにいけばいいじゃんか。
1220. Posted by    2008年07月02日 11:36
なんだ。毎日か。
1221. Posted by    2008年07月02日 11:37
↓次書き込みをした人間は神になれる↓
1222. Posted by     2008年07月02日 11:37
スイーツ(笑)、リア充、DQN、高学歴、公務員
上記に該当する人はネット上での私刑が強まる傾向にあります><
1223. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:37
このコメントは削除されました
1224. Posted by     2008年07月02日 11:40
常識と理性を持って行動すればこんな事にはならない
恥を持たない日本人なんてただの根暗だ
1225. Posted by     2008年07月02日 11:41
ところで善光寺に落書きしやがった犯人逮捕と厳罰はまだなの?
1226. Posted by      2008年07月02日 11:42
日本はもう十分貶め終えたので、今度は(三つの某国以外の)外国を貶めることに力を尽力し始めましたか毎日さん。
1227. Posted by あ   2008年07月02日 11:42
まぁ、相手が許してるならもう騒ぐことはないが、学生の言い訳文を読む限りだと
「周りもやってるからいいじゃん」ってノリだからなぁ
周囲が許そうと思うのは構わないけど、当事者が「あっちが許してるんだから」って言い出したら終わりだ
周りが許しても本人だけは罪悪感をもって人生に取り組むことが罪を償うということだと思う
1228. Posted by ノジー   2008年07月02日 11:43
厳しすぎる〜、とか言ってる奴は前科があるんだろ

他人の物に落書きしなければいいだけのこと
1229. Posted by     2008年07月02日 11:43
 停学はともかく、解任は可哀想だとは思う。小学校なら常識を教えなかった教員にも責任はあるかもしれないが、さすがに短大になってくると、これは教員よりも親のしつけの責任だろ。

 後、20歳になって馬鹿な行動をする人が小〜高時代に馬鹿なことをしていないはずがない。その度に注意を受けているはずだ。それでも反省しなかったから20歳になってもこんな馬鹿なことやったんだろ。それなら、停学処分くらいは別に厳しくないと思うんだが。
1230. Posted by    2008年07月02日 11:43
アサヒの良い旅行者のコメントを思い出すな。
朝日・毎日の二誌は確実に日本人を駄目にしようと目論んでる。
1231. Posted by    2008年07月02日 11:44
日本の大学だと停学っていっても「学校行かなくてすむ〜」くらいの奴多いしな
1232. Posted by t   2008年07月02日 11:45
1 実際映像みるとまわりもびっしり落書きだらけだし、ローマ字の落書きも多いから、欧米では記念に名前書いたりしてくのか〜とか、恋のジンクスかなんかかな、みたいな感覚で書いちゃったんじゃないのかな。トレビの泉にコイン投げても解雇かな?常識がない悪いことだけど解雇してまで社会的制裁加えるべきじゃない。日本はこういうの叩いてまつりあげて、本当に叩くべきものをスルー。手も足もでない弱者には強気。そら自殺多いわ。
1233. Posted by _   2008年07月02日 11:45
>1175
訳乙

捏造ヒドスw
1234. Posted by     2008年07月02日 11:46
停学は妥当
監督解任は微妙
解雇はあきらかにやりすぎ
1235. Posted by    2008年07月02日 11:46
冷静ぶって同調する人が多いな…
まんまと毎日に煽動されてるわけね
1236. Posted by     2008年07月02日 11:49
いろいろ置いといて、毎日はとっとと廃刊しろ
1237. Posted by     2008年07月02日 11:49
※1225
やったのは中国人だから逮捕しません
1238. Posted by    2008年07月02日 11:49
大学生だろ?
これから社会に出るもの、結婚するもの
今のうちから躾とかんと

1239. Posted by あ   2008年07月02日 11:49
>>1219
偉そうな顔して人にそう言うのに、どうして自分はちゃんとまとめようとしないの?馬鹿なの?
1240. Posted by    2008年07月02日 11:50
*1175
これシャレになってないだろ

1241. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:50
このコメントは削除されました
1242. Posted by    2008年07月02日 11:50
毎日ソースの記事使うなんてここの管理人はどういう神経してんだ?

1243. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:50
このコメントは削除されました
1244. Posted by     2008年07月02日 11:50
イタリアでは良くあること
1245. Posted by     2008年07月02日 11:51
文化財は落書きまみれになっていないし
治安はいいし、ゴミで溢れていない街。

こういう幸せは、誰かが勝手に用意してくれるわけじゃない。
 
1246. Posted by      2008年07月02日 11:52
 20歳で初めて、ってこともないだろ。過去に似たような事して怒られているはずだ。それでも反省しなかったから20歳になってもやっていいことと悪いことの区別が付かなかったんじゃねーの?
 そういうこと考えると、20歳にもなってこんなことをやる人には、停学くらい別にいいと思うんだが。短大側もこれで甘い対応して評判落としたら死活問題に繋がるし。
 まぁ、教諭側の解任は酷いと思うが。大学は小中高校と違って常識を教える場所じゃないし、教師に責任はないと思う。
1247. Posted by     2008年07月02日 11:52
※1232
じゃあ本当に叩くべきものをさっさと言えばいいだろう
1248. Posted by     2008年07月02日 11:53
観光に行ってあんな落書きびっしりを見たら
残念に思うだけで
私も落書きしよう!なんて思わないよな
普通
1249. Posted by jack   2008年07月02日 11:53
我々日本人は貴国の文化を重んじ尊重し
軽率な行為で貴国の文化を侮辱してしまったことを
心から謝罪しています。
あなた方が厳罰処分と思われておりますが
その理由はそれだけ謝罪の思いが深いと言う事を
ご理解いただけると幸いです。
1250. Posted by     2008年07月02日 11:55
さすがは毎日だ! どんなに叩かれても、記事の捏造や意図的な誤訳をやり続けるとは、ある意味、筋が通っているなw
1251. Posted by    2008年07月02日 11:55
※1175
これまじか!?
また毎日やっちまったかw
1252. Posted by    2008年07月02日 11:55
落書きをやたら擁護するやつは
やっぱり自身に落書きの経験あるのかな?
1253. Posted by     2008年07月02日 11:55
イタリア人は、いい意味でも悪い意味でも、陽気で大雑把で堪え性がない。
イタリアが何をとっても中途半端なのは、国民性が中途半端に真面目で、中途半端に不真面目なせい。

別にいいんじゃない?だって、それがイタリア人なんだし。
1254. Posted by    2008年07月02日 11:58
昔山で友人が死んだ場所に
勝手にケルン造っちゃったんだけど
やっぱ…だめ?
1255. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 11:59
このコメントは削除されました
1256. Posted by ちべ   2008年07月02日 12:00
>>1232
トレビの泉に投げ込まれたコインは施設などに寄付されています
合法でもない落書きはただの迷惑行為です

あなたの言う叩くべき事って何?
本当に誰も何もしていないの?

つーか、誰のこと言ってんだよ
1257. Posted by    2008年07月02日 12:01
いや、これはイタリアが甘いんじゃなくて、
この程度で厳罰になる日本が平和すぎなんだよ。
1258. Posted by     2008年07月02日 12:01
1175読め
毎日の超訳捏造記事ありきで話すのはもうやめろ
1259. Posted by     2008年07月02日 12:01
盲目バカ連中がつるし上げたかっただけだろw 
落書きくらいでこの騒ぎ、みっともねーよw
1260. Posted by    2008年07月02日 12:02
なんだ毎日か
他のソースをくれ
1261. Posted by    2008年07月02日 12:02
毎日新聞がソースか・・・
1262. Posted by      2008年07月02日 12:03
あまーーーーーーーーーーーーーーーーーい!

イタリアンジェラートのようだ。
1263. Posted by     2008年07月02日 12:03
仮にも被害者であるイタリア人にイタ公はないだろう
1264. Posted by      2008年07月02日 12:03
さすが毎日
海外に5年間も捏造中傷報道しても厳罰にならないと思ってるトコは頭の出来が違います
1265. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 12:04
このコメントは削除されました
1266. Posted by     2008年07月02日 12:04
5 お前らまた捏造記事に引っかかったのかよw
懲りないなwwwww
1267. Posted by     2008年07月02日 12:04
良くも悪くものんびりなイタリアには驚かれるくらいで丁度いいよ
歴史的な建造物を傷物にするなんて取り返しのつかない事だもんな
だらだら甘やかすなんてダメ絶対

>「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
ぜひそうして下さい、立派な遺産を後世まで綺麗に残して下さい
1268. Posted by     2008年07月02日 12:05
※1175
ふう…
また痛いニュースの記事が増えることになるというわけか…
1269. Posted by     2008年07月02日 12:05
毎日に踊らされてイタリア叩いたお前ら涙目wwwww
1270. Posted by     2008年07月02日 12:06
『落書きくらいなんだ』って言える人は、他人の落書きを汗水垂らして消す人の姿を見たことないんだろうね。
大変だよ。なかなか消えないし。
1271. Posted by あ   2008年07月02日 12:06
日本人は人の不幸が大好きだからな
2chの奴等も腐ってる
1272. Posted by _   2008年07月02日 12:06
擁護してる奴らはもうイタリア行っちゃえよ。日本にはいらないから。
1273. Posted by .   2008年07月02日 12:07
ドイツに言っとく、今度はイタリア抜きでアメリカ上等といこうぜ!
1274. Posted by     2008年07月02日 12:07
そもそも野球部監督の解任って、給料そのままで仕事が減ったということだろ昇格じゃねぇのか?
1275. Posted by    2008年07月02日 12:08
また毎日が日本を外から貶す行為をしてるんだな。
1276. Posted by    2008年07月02日 12:08
日本がメンツを保った形になったな。
ベストなところに落ち着いたんじゃね?
1277. Posted by     2008年07月02日 12:08
ごめんね
釣りでもゆとり擁護の真似するのが嫌なんで
煽りに乗れなくてごめんね
1278. Posted by     2008年07月02日 12:10
※1175
※1175
※1175

1279. Posted by     2008年07月02日 12:10


落書き犯を擁護してる奴に限って自宅に落書きされたら急にキレそうだ


結局自分がされるまで事の重大さがわからない低脳馬鹿

1280. Posted by     2008年07月02日 12:10
苦情は大聖堂からきたんだから学校はそれを受け止めるのが当たり前。
1281. Posted by    2008年07月02日 12:10
よそはよそ。うちはうち
そして毎日は屑新聞
1282. Posted by     2008年07月02日 12:10
※1266
久しぶりにこの言葉を使わせてもらおう



オマエモナー
1283. Posted by    2008年07月02日 12:11
世界遺産を抱える観光都市なら、落書きには厳罰が必要だろ。
せっかく観光しにきたら落書きだらけだと、もう二度と行くもんか。
1284. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 12:12
このコメントは削除されました
1285. Posted by     2008年07月02日 12:14
遺産に落書きしちゃいかんだろ。
なぜわからないんだ…?
なんでみんな落書きするんだろう。

個人情報晒したりとかは、やりすぎだとは思うけど
罰金くらいはとるべきだよ。
学校じゃなくて個人から。
…これもやりすぎか?
1286. Posted by    2008年07月02日 12:14
悪い事をしてそれを恥だと感じられる環境ってのはいいと思うよ。
処罰が厳しすぎるとか過剰反応とか言ってる奴は、万引きなんて学生時代は誰でもやるだろとか言うタイプだろ。
恥を知れ。

あと朝日と毎日とTBSはいい加減潰れろ。
もうソースとして扱う価値すらない。
1287. Posted by     2008年07月02日 12:16
レプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫
これをエキサイトで英語にすると

It is unbelievable. I cannot believe that all this can have happened, considering the correctness of the Japanese. And as if someone left writings on the Kinkakugi

適当に日本語にすると

信じられない。
日本人の誠実さから考えるとこれは絶対に起こりえない事だ。
これはまるで金閣寺に落書きをする行為と同じではないか。


これが全てだな
1288. Posted by タロ   2008年07月02日 12:16
日本は隣国に放火魔が住んでるし国内にもその仲間がたくさん居るからな。厳しく罰するのが広くみれば妥当だろ。
金閣寺とか大仏に落書きされたらショックだろ?文化遺産を大切にする国だと言うだけのことだよ。
イタリアでも賛同意見もあるし大切にしている人もいる。文化遺産を真剣に守ろうとするのはおかしなことではないと思うよ。
日本が治安よくて気楽に過ごせるのもこうしたことの積み重ねじゃないかな。
1289. Posted by あ   2008年07月02日 12:16
万里の長城行ったとき恐ろしいくらい落書きというか名前掘られまくっててショックだった。
1290. Posted by    2008年07月02日 12:17





1175の訳文を見れば今回もねつ造と判ります





1291. Posted by     2008年07月02日 12:17
もはやソースではなくただの捏造証拠品としての価値しかない記事
1292. Posted by     2008年07月02日 12:18
心広すぎる・・・本当、恥晒しがゴメンよう・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

※1284
アカピーは極稀にまともな事を書くらしい。
侮日は・・・何かあったっけ?
1293. Posted by     2008年07月02日 12:19





他の新聞では取り扱っていない意味を

もっと良く考えましょう





1294. Posted by ハッサン   2008年07月02日 12:19
寛容じゃなくて、だだの無法地帯だろ
他国からわざわざ人が見にくるような立派な建造物がこんな扱い受けてるなんて悲しいことだ
1295. Posted by     2008年07月02日 12:20
まぁイタリアはそういう国だからなぁ

ゴミ問題も日本だったら意地でも処理するだろ
1296. Posted by    2008年07月02日 12:20
遺憾の意の効果発動したんだよ
1297. Posted by     2008年07月02日 12:22
郷に入れば郷に従うのも日本の文化。
そこらじゅうが落書きだらけで、隣で平然と落書きしてるイタリア人がいたりしたら、この国じゃこういうのアリなんだなと思っても不思議じゃない。
と言うか実際アリなんだろ、あっちでは
1298. Posted by     2008年07月02日 12:23
毎日も叩きたいけどイタリアも叩きたい。。。

どーする俺!
1299. Posted by     2008年07月02日 12:23
日本のこういうところが好き
1300. Posted by    2008年07月02日 12:23
毎日がソースってだけで信用する価値なし。
1301. Posted by     2008年07月02日 12:23
1297
ありじゃねーからイタリア人が怒ってんだろうが

原文よく読め
1302. Posted by     2008年07月02日 12:24
イタリア人は人間として終わってるな
1303. Posted by    2008年07月02日 12:25
毎日ソースってのがなぁ
また適当なこと書いて翻訳しただけとかのたまってるんじゃねぇの
1304. Posted by    2008年07月02日 12:25
よそはよそ
うちはうち

そして毎日はうそつき新聞
1305. Posted by     2008年07月02日 12:26
1175読まない奴多すぎわろwwwwwww
ばーかwwwww
1306. Posted by     2008年07月02日 12:26
モラルじゃ抑えられないなら、厳罰も必要
1307. Posted by    2008年07月02日 12:27
俺は人間があらゆる手を加えて守り抜いたもの(金閣寺とか)より
自然と老朽化して、落書きされ、荒廃していったようなもの(軍艦島とか)のほうが好きなんだけど

そういう感覚の奴他にもいない?
1308. Posted by     2008年07月02日 12:27
愚かな日本国民ごときが、栄光ある毎日新聞を潰せるものか! こうなれば、その前に日本という国を逆に潰してやるぞ!

おそらく毎日新聞の編集会議では、こんな会話が交わされているのでしょうね。わかります。
1309. Posted by    2008年07月02日 12:28
イタリアの報道みてきたけど全然内容違うじゃねーか
このクズ新聞が
1310. Posted by     2008年07月02日 12:28
まぁ、日本じゃこうなるから
みんな落書きはやめようってことだな
1311. Posted by     2008年07月02日 12:28
日本人って本当に見掛け大事にするよな
ひくわー
1312. Posted by    2008年07月02日 12:29
>>229
>>300
落書きとかガキのときに卒業だろjk
1313. Posted by      2008年07月02日 12:29
「日本を5年間捏造侮辱で批判、わが国(中国)ではありえない」ネットの批判に毎日驚愕
1314. Posted by     2008年07月02日 12:30
米1307
俺は先人の残したものを守ろうとする姿勢が好きです
1315. Posted by あ   2008年07月02日 12:30
コメバン知らねけど、手を加えた奴よりは自然に廃れた奴のほうが好きってのに同意。
手を加えた時点でレプリカ
1316. Posted by     2008年07月02日 12:30
この記事は原本と内容が真逆です。

イタリア人が
【ありえない、日本人が落書きするなんて。金閣寺に落書きされるようなものだよ?】とのたまった内容です
1317. Posted by     2008年07月02日 12:30
もはや毎日新聞の捏造は ネ申
1318. Posted by 名無しサソ   2008年07月02日 12:31
毎日の捏造乙
1319. Posted by     2008年07月02日 12:32
1307
落書きは自然な荒廃ではありません
不自然な器物損壊です
1320. Posted by     2008年07月02日 12:32
毎日新聞 = ネ申
1321. Posted by .   2008年07月02日 12:32
毎日らしい記事だな
監督責任やら教員としての資質を満たしていないことを無視して落書きという行為のみに着眼しての擁護
だから侮日新聞だと言われるんだよ
1322. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 12:33
このコメントは削除されました
1323. Posted by    2008年07月02日 12:34
つまりイタリアはイタリア人が他国の文化遺産に落書きしても問題ないと?
1324. Posted by     2008年07月02日 12:34
※1309

その記事をkwsk
1325. Posted by    2008年07月02日 12:34
「高校野球の関係者は聖人君子でないといけない」
という朝日毎日の創作をいつまでもごり押しするからこんな処分になるんだよ。
暴力裏金なんでもござれを公表しちまえ。空々しい。
1326. Posted by    2008年07月02日 12:34
実際のイタリアの新聞では
日本人がラクガキしたって事自体に驚いてるだけで
処罰に対してのコメントは一切ないんだが

毎日新聞は捏造いい加減にしろよ
1327. Posted by     2008年07月02日 12:34
いかなる卑劣な手段を用いても、日本をおとしめてやる。それこそが毎日クオリティだ。
1328. Posted by     2008年07月02日 12:35
嘘を嘘と見抜けないと(2chを使うのは)難しい
1329. Posted by     2008年07月02日 12:36
俺は神新聞の信者ですけれど何か?
1330. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 12:36
このコメントは削除されました
1331. Posted by ぴ   2008年07月02日 12:36
みんながやってるから世界遺産に落書きして良いなんて事は許されません。子供がやったのならまだしも大人なんだから・処分されるべき
1332. Posted by    2008年07月02日 12:37
スレ見て一部の意見に驚いた。

失敗?ミス?
これが??

失敗者にあやまって欲しい。
1333. Posted by    2008年07月02日 12:37
嘘を嘘と見抜けないと(毎日を読むのは)難しい
1334. Posted by     2008年07月02日 12:37
毎日新聞の卑怯さは ネ申
1335. Posted by    2008年07月02日 12:38
ちょくちょく出てくるイタリアの元記事ってどこで見れんのよ?
1336. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 12:38
このコメントは削除されました
1337. Posted by t   2008年07月02日 12:38
トレビの泉に関しては安易でした、すみません。しかし例えば尾瀬なんかでもコイン投げは皆さんしますが、重金属イオンによる汚染などがあり実際はよくないんです。ややこしい例をあげてしまいました。自分も落書きは非常によくないことだとは思います。恥ずかしい事です。裁判ではないですが量刑においての見解ばかり語ってしまったかもしれません。失礼しました、長文ですみません。
1338. Posted by もにお   2008年07月02日 12:39
ここの管理人には※1175の件で新しくエントリ作って欲しいね。
どうせ2chで祭りになるだろうし。
1339. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 12:40
このコメントは削除されました
1340. Posted by     2008年07月02日 12:40
5 また毎日に釣られたお前らwwww
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
1341. Posted by    2008年07月02日 12:40
オマエらは間違いを犯した人間に対してはカケラも容赦せず、
鬼の首取ったかのように叩きまくって、人を自殺に追い込むからな。
叩きの半分は善悪どうこうっていうよりも、
集団ヒステリー+ストレス発散が主なかんじ。
強盗に殺されてもいい覚悟をするから、イタリアに住みたいよ。
1342. Posted by      2008年07月02日 12:42
イタリアが許してる云々はあんまり関係ない。
日本人の感覚からすれば、悪い、恥ずかしいこと。
よって罰を受ける。
問題ない無いじゃん。
1343. Posted by    2008年07月02日 12:42
未だに毎日に釣られてる馬鹿をみると失笑せざるを得ない
1344. Posted by    2008年07月02日 12:42
米1333
全部嘘に見えちゃうよう><
1345. Posted by     2008年07月02日 12:42
今度から(ただしソースは毎日)とつけるべきだな
1346. Posted by     2008年07月02日 12:42
まぁ、毎日は屑とよばれても仕方ないな

で日本で落書きとかしてばれたら
運が悪いとこういうことになる
それが基礎知識ってことだな
1347. Posted by     2008年07月02日 12:43
日本がこういう文化の国だと
外国に知ってもらえてよかったんじゃない
1348. Posted by      2008年07月02日 12:43
イタリアのために処罰するわけではなくて、本人が同じ過ちを繰り返さないために処罰するんだろ。
良い大人なんだから口で言っても解りそうなものだが、きちんと罰を与えないとわからない人間もいるからね。
1349. Posted by    2008年07月02日 12:43
毎日は超訳力ありすぎ
同調するやつらは新聞鵜呑みにしすぎ
1350. Posted by     2008年07月02日 12:44
※1311
ほんとだよな。
ウリたちには理解できないよね。
1351. Posted by     2008年07月02日 12:44
落書きくらい許されるべき→
捏造記事くらい許されるべき

毎日がこうもって行きたがってると思うのは
うがちすぎか?
1352. Posted by    2008年07月02日 12:45
以降イタリアという名の売日新聞に賛同して怒りの声を揚げる人をお楽しみください
1353. Posted by     2008年07月02日 12:46
そうか…そういうことだったのか…
毎日新聞の本当の意味は
毎日(超訳)新聞っていうことだったんだよ!!
1354. Posted by     2008年07月02日 12:47
毎日フィルターですね、わかります
1355. Posted by    2008年07月02日 12:47
むしろまだ甘いだろ。死刑はやりすぎだが
5年くらいむしょに入ってもいい案件
1356. Posted by 毎朝   2008年07月02日 12:48

落書きする人間はクズ
1357. Posted by     2008年07月02日 12:48
 で、お前ら金閣寺だの法隆寺だのにハングルの落書き有ったらどう思う?
1358. Posted by     2008年07月02日 12:48
※1336

サンクス。

翻訳機に掛けて読んだからよくわからんかったが、
・・・まぁ、毎日新聞だもの・・・っていうのはなんとなくわかった。

1359. Posted by     2008年07月02日 12:49
俺は技術責任者に賛同するぞ!
1360. Posted by    2008年07月02日 12:49
※1336
日本人が落書きしたってことに驚いてるだけで
イタリアではあり得ないとか処罰に対してのコメントとか全部毎日の捏造なんだな
1361. Posted by     2008年07月02日 12:50
ソースが毎日新聞の時点で読む価値の無い記事

やっぱりやりすぎだったんだよ!とか言ってるやつはアフォ
1362. Posted by おまいら   2008年07月02日 12:50
日本の文化財にイタリヤ人が落書きしたら、どんな罰を望む?
1363. Posted by     2008年07月02日 12:50
ソースの信憑性が便所の落書きクラスなので、如何せん。
1364. Posted by f   2008年07月02日 12:50
こんな場所で捏造捏造言ってないで
わかったなら毎日に報告して非難しろよ

相手に伝わらない非難なんてunk以下だぜw
1365. Posted by    2008年07月02日 12:50
※1358
機械翻訳使うなら一度英語に翻訳してからにすると良いよ
1366. Posted by  1307   2008年07月02日 12:51
記事から脱線した話題スマソ

※1319
俺には落書きってのが人間が行う自然な行動だと思うんだわ。壁画とかね(例が悪いが。)
描きたいと思ったから描いたわけ。

修繕も人間が長く残したいっていう人間中心的な考えを元に、自然に崩れた部分を直したり
落書きを消したり、罰を与えたりして守り抜いている。

落書き=悪っていう決まりがなければ
落書き・修繕どちらも同じだと思う。

ただ俺は、自然な老朽化、落書き、人為的な破壊などすべてを受け入れてきたものの方が好感が持てる。

意味分からんやろうね。俺もよくわからんくなってきた。
1367. Posted by     2008年07月02日 12:51
※1292
文化面が強みらしい。
朝日は出てくる記事は電波だけど取材網は強力。
あと囲碁記事がクオリティ高いそうな。
1368. Posted by     2008年07月02日 12:52
1336
その記事
コッリエレ・フィオレンチーノって書いてあるぞ?

記事ちがくね??
1369. Posted by    2008年07月02日 12:53
こんな考え方してるということは、イタリア人が日本に来たら平気で文化財に落書きしたりするんだろうか。
他国のものだと少しは躊躇するんだろうか。
他の国の人々はどうなのかな。
1370. Posted by     2008年07月02日 12:54
1366
落書き=悪 だぞ、少なくとも日本では

法律上、所有者に許可なく落書きをした場合
【器物損壊罪】に該当する
1371. Posted by     2008年07月02日 12:54
国内の神社やお寺だって落書きだらけの所結構あるのに
1372. Posted by あ   2008年07月02日 12:55
これで甘い処分にしたら日本の神社や寺に落書きするやつが増えるだろ。
「イタリアなら大丈夫だった」という言い訳と共にな。
1373. Posted by     2008年07月02日 12:55
※補足

AAAとはavexに属するロックアーティスト

ロック(岩)にアート(落書き)するゆえ
1374. Posted by       2008年07月02日 12:55
5







お前らとりあえずイタリア行って空気読んで来い。




















 
1375. Posted by    2008年07月02日 12:56
ウチも毎日とってるけど
確かに他より文化面が充実してっから
なかなか変えづらいと思ってたんだが
今回のを含め最近の一連の出来事見てたら
さすがにやめたくなってきたわ
1376. Posted by *   2008年07月02日 12:58
「向こうが許してるのにやり過ぎ」て意見は
相手の「謝らなくていいよ」を真に受けて自分の非を認めないことと本質的に変わらないように思う
相手がどう思おうと、自分が申し訳なく思うから頭を下げる。謝るって気持ちは、そういうもんじゃないのか。
1377. Posted by 器物損壊罪(きぶつ そんかいざい)   2008年07月02日 12:58
3年以下の懲役または30万円以下の罰金もしくは科料である。
1378. Posted by     2008年07月02日 12:58
>1366
ピカソの絵に落書きするやつが居たとしても受け入れろと?

壁画みたいに、その辺の壁に書いただけならここまで咎められないだろうね(良くは無いけど)
例が悪すぎて話にならない
1379. Posted by     2008年07月02日 12:58
※1366
君の家や車に落書きされたらどう思う?
それでも許すのかい?
1380. Posted by     2008年07月02日 12:59
自分ちの大事なものに他人の糞餓鬼が落書きして「いいんですよ気にしないで」っつったら 相手の親が「だよねwwwwwみんなしてるしいいよねwwwww」とかほざいたらどう思う?
相手が何といおうと厳しく叱って躾するのが普通だろ
1381. Posted by    2008年07月02日 13:00
壁画を落書きと一緒にすんなボケ
1382. Posted by    2008年07月02日 13:01
日本人は、規則やマナーを破った者に対しては法やルールで厳しく罰する。

その厳罰主義に対する救済措置が「情」と「責任の拡散+連帯責任による罰の拡散」


「法」と「暗黙の了解」が重んじられる日本の伝統だよ。

最も、現代ではコミュニティの劣化で「救済措置」部分がまともに機能してないんだがな・・・
1383. Posted by 10   2008年07月02日 13:01
これさ、毎日が恣意的に
記事を書いてるだけじゃない?

件の話題でネット世論の主流にムカついてて
反対の意見をぶちかましたいだけだと思う。

記事の最後に教会の意見を載せて
逃げ道を残す周到さw
1384. Posted by      2008年07月02日 13:02
馬鹿の水準に合わせると、さらに日本が駄目になってしまう。厳しくていいだろ。イタリアみたいになってからでは遅い。
1385. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 13:03
このコメントは削除されました
1386. Posted by     2008年07月02日 13:04
処分が重い重いといってる奴は学生か?
文化遺産にラクガキされたら嫌だろ

イタリアはイタリア、日本は日本だろ
1387. Posted by     2008年07月02日 13:05
落書きするなって書いてる協会の近くで
落書き用ペンを売ってる国だしな
1388. Posted by またか   2008年07月02日 13:06
案の定、捏造記事だったらしいね。
1389. Posted by ・   2008年07月02日 13:06
悪いことをしたんだ、
身内ならまだ許せたが、
他の所でやったんだ、
だから、
きつくお灸をすえるんだ。

以上
1390. Posted by    2008年07月02日 13:06
毎日問題もただの落書きなんだからそんなに目くじら立てることない、とか言いたいのかな
1391. Posted by     2008年07月02日 13:06
日本は木造建築メインの文化だから、他国に比べて修復や保全が困難ってのが意識の違いに現れてるな
1392. Posted by 、   2008年07月02日 13:07
落書き落書きってメディアが追い込んでおいて、処分をしたらそ知らぬ顔で報道しまくる。

マ ス ゴ ミ 潰 れ ろ

落書きした奴も半島に帰れ。
1393. Posted by あ   2008年07月02日 13:07
ヘタレ国家だから第二次世界大戦で最初に負けたんですね、分かります。
1394. Posted by     2008年07月02日 13:08
毎日だけ取り上げている。
なるほどねぇー!
っとウラを読む。
1395. Posted by ななし   2008年07月02日 13:09
99 :名無しさん@九周年:2008/07/02(水) 02:01:26 ID:BoY+4kS8O
>>25
それ見た
だから>>1のあり得ない処罰とかコメントやら論評やらのイタリア語を探してるんだけど、どこにありますか?

169 :名無しさん@九周年:2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫
これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは?


毎日は、まともに翻訳することすら出来ないみたいですね、、、捏造乙
1396. Posted by    2008年07月02日 13:09
擁護する奴は何なの?日本では落書きは犯罪です。
落書きしたい奴はイタリア国籍でも取ってろ。
1397. Posted by      2008年07月02日 13:09
落書きで汚いのに世界遺産に登録されてたの?

登録には、ゴミが少ないとか、景観が綺麗だとか、明確な基準があったと思うんだけど。キリスト教に関わる施設だから、無条件で登録されたのかな?
1398. Posted by     2008年07月02日 13:10
イタリア語でも書いてあるKinkakujiって文字を完全に無視した超約
毎日は毎日の何恥じず今日も屑でした
1399. Posted by     2008年07月02日 13:11
だが、ちょっと待って欲しい。
「わが国ではあり得ない厳罰」と言ったイタリア人など存在せず、
毎日新聞の捏造であったという可能性もあるのではなかろうか?
1400. Posted by     2008年07月02日 13:11
日本人だけでは飽きたらずイタリア人まで馬鹿にするとは
1401. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 13:11
このコメントは削除されました
1402. Posted by     2008年07月02日 13:12
落書きなんて低脳なことしなけりゃ、その重い処分を受けることもないんだぜ?
擁護してる奴はアホですね
1403. Posted by    2008年07月02日 13:12
落書きそのものじゃなくて世間を騒がせた罰ってことが
イタ公にはわかってない
1404. Posted by    2008年07月02日 13:13
よく釣れますね
1405. Posted by     2008年07月02日 13:14
遺跡等の落書きはインディ教授が悲しむのでやめましょう。


冗談はさておき、どーでも良い様な事を記事にするね。

落書きを勧めてるのか?
1406. Posted by    2008年07月02日 13:16
やったことがどんな取るに足らない事でも
メディアに食いつかれたことが日本じゃ汚点なの。
「人類の文化を冒涜した」じゃなくて
「ウチのガッコがメディアに晒しものになった」ことが罪。
1407. Posted by tame   2008年07月02日 13:17
だから宇宙人は、世界遺産ではなく畑に、ミステリーサークル作るんだな。
1408. Posted by     2008年07月02日 13:20
教員も落書きしてたの?
やれやれ

日教組かとすぐ思う。
1409. Posted by     2008年07月02日 13:20
あの、世界遺産は世界の遺産なんですが…
イタリアン人も自重してください(-_-#)
1410. Posted by あ   2008年07月02日 13:20
なんか叩きすぎてきもちわるい
解雇はやりすぎだと思うわ‥
1411. Posted by    2008年07月02日 13:21
イタリアって全土が世界遺産のようなもんだから、
街中のちょっとした空き地にも歴史的建造物の名残、柱とか壁とかがゴロゴロ転がってるんだよ。ゴミみたいに。
あんまりにも無造作で初めて見た人はビックリするかと。
そんなんだからイタリア人の感覚はマヒしてるのかもw
1412. Posted by    2008年07月02日 13:21
毎日w
この記事の信憑性ってどのくらいなんですかねぇ?www
1413. Posted by    2008年07月02日 13:22
中身が無くて面白くないんだよね。文の才能無いよ。
あと、体験が欠落してるから信憑性も具体性も無い。
あと考え方も重要なネジ足りないぽい。
お前の話は面白くないってリアル言われた事ありそう
な人でも記者になれる会社が凄いと思う。
1414. Posted by     2008年07月02日 13:22
インディって遺跡荒らしじゃねぇの?
1415. Posted by     2008年07月02日 13:22
落書きは文化(爆笑)
名前書いただけで文化かよ?
1416. Posted by    2008年07月02日 13:22
俺のいってる高校なんて傘差し運転とか二人乗りバレても停学ww
1417. Posted by     2008年07月02日 13:23
※1409
とりあえず1175を読もうか
1418. Posted by    2008年07月02日 13:23
やっぱメディアは神なんだなって思わされるな
1419. Posted by     2008年07月02日 13:24
>「人間として記念になにか残そうとするのは本能だから」

これは犬とか動物の本能だろ?
マーキングレベルの脳しか持ってないのかよ
1420. Posted by     2008年07月02日 13:25
世間を騒がせた罰ってなんだよ?その感覚は理解できない
文化遺産に落書きをした罪で罰せられるべきだし、そうなってるだろう?
1421. Posted by     2008年07月02日 13:26
日本人は良くも悪くも回りを模倣するからな
悪くても回りがやっていればいいと勘違いするやつの多いこと
だからそういう芽は早めに摘んだほうがいい
1422. Posted by     2008年07月02日 13:26
厳罰を与える社会よりも落書きを平然と行うような社会が問題だと思うな
1423. Posted by    2008年07月02日 13:28
すげえな、嘘は言ってないもんこの記事
驚いたという点だけ摘出した文章と養護した文章を組み合わせてまるでイタリアが驚いてるように見せる

流石だぜ
1424. Posted by    2008年07月02日 13:28
日本人はそんな調子じゃ困るんだなぁコレが。
1425. Posted by    2008年07月02日 13:28
原文の「金閣寺に落書きするような」は何処にいきましたか。
日本人とイタリア人の両方を馬鹿にするように訳すんですね、
侮日新聞さん。
1426. Posted by     2008年07月02日 13:29
※1366とか落書き擁護してる人

絵画や建造物はそれ自体(内容とでも言えばいいか)に価値がある 美しく見えるように計算されて生み出された存在
対して落書きひとつひとつ自体には価値はない、それらが集まって強力な猥雑さを発揮するようになって初めて美的感覚に訴えるようになる可能性が出てくる、つまり別に落書きじゃなくても生い茂る葉っぱとかでもいいわけだ

まあ何がいいたいのかよくわかんなくなってきたけどぶっちゃけラクガキを肯定する理由になってないと思うよ、個人的には
1427. Posted by     2008年07月02日 13:29
こうやって情報操作が行われるんですね
毎日、潰れろ
1428. Posted by     2008年07月02日 13:30
話題の毎日新聞さんですね。

話半分くらいでいいのでは?
どんな荒唐無稽な破天荒翻訳があったか知れたものじゃないし。
1429. Posted by Posted by   2008年07月02日 13:30
なぜそこまで追い詰めるのかさっぱり理解できない。
仮に(なさそうだが)金閣寺が落書きだらけだとして、2003番目か2004番目の人を突然釣るしあげるようなものだ。
悪意がなく、謝罪してもなお叩いて叩きまくるのはファビョってるとしか思えない。

1430. Posted by     2008年07月02日 13:32
※1429
誰も落書き犯に与えられた罰以上のこと求めてなくねーか?
誰に向けて書いてんの?
さっぱり理解できないよ
1431. Posted by     2008年07月02日 13:32
ただしソースは毎日

これだけでぶち壊しだなw
1432. Posted by     2008年07月02日 13:32
673が言うとおりじゃないかな
日本の重文クラス建築物とかでも余裕で落書きされてるじゃないか

問題にならなきゃ動かないのを自分に厳しいとは言わないだろう
厳しいのではなく、体裁を取り繕うのに必死なのが日本の現状だよ
1433. Posted by     2008年07月02日 13:32
この記事は
落書きの処分のどうこうって問題じゃすでにねえんだよ
毎日の恣意的情報操作に移り変わってるんだ
そのあたり把握しようぜ
1434. Posted by    2008年07月02日 13:33
悪いことは悪いという意識を持ってないと

釣られます
1435. Posted by     2008年07月02日 13:33
また毎日の曲解報道か・・・
原文訳してくれた人に感謝。
1436. Posted by     2008年07月02日 13:33
※1428
そんなキミは※1175を見よう
1437. Posted by     2008年07月02日 13:35
毎日新聞の捏造翻訳問題を、
落書きぐらいの罰則問題に矮小化させたい奴がいるな。
1438. Posted by     2008年07月02日 13:36
kinkakugiって言葉はどこに行ってしまったんだー!
1439. Posted by あ   2008年07月02日 13:37
なんだ毎日かよ
意味を全く持たない記事ってことか
1440. Posted by     2008年07月02日 13:38
この訳し方は大問題
毎日ってヤケクソになってんのか
1441. Posted by www   2008年07月02日 13:38
どんなコラボレーションだよ
1442. Posted by    2008年07月02日 13:38
あれだろ、毎日は自分の所の記事は落書き程度なので、そんなに叩くんじゃねーって言うのがこの記事の本質じゃないかと邪推。
1443. Posted by     2008年07月02日 13:39
こりゃ、定期的に毎日の記事ありきでコメントする奴が現れるな
1444. Posted by    2008年07月02日 13:39
流石ドルチェ国民
俺は好きだけどね
1445. Posted by     2008年07月02日 13:40
公共物に落書きとかばかじゃねーの?

と、大上段から斬ろうとしたら小学生の卒業前に理科室の引き出しの中に落書きしたのを思い出した。
1446. Posted by       2008年07月02日 13:40
※1366
んじゃ、お前んち落書きで埋め尽くしてやるわw

壁からチャリからバイクから、余さず書き込む。
ありのまま受け入れろよ。

1447. Posted by     2008年07月02日 13:40
前の記事では落書き犯を叩きまくってたくせに、今度は「やり過ぎ」発言続出。
どんだけ主体性ないのかと。
1448. Posted by     2008年07月02日 13:41
日本人には落書きではなく器物損壊という認識なんだよ
1449. Posted by     2008年07月02日 13:41
毎日の捏造ってソースの原文はどこで読める?
1450. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 13:41
このコメントは削除されました
1451. Posted by    2008年07月02日 13:41
前例が有ればいいってもんじゃねーだろーが
アホがアホやって罰を受けるのは当然
擁護してるのはこの落書き野郎と同類のDQNなだけだろw
1452. Posted by    2008年07月02日 13:41
日本人はよってたかって何かを叩くのが好きな人種だからな。表ではマスコミが、裏では2chなんかがその代表格。そうなる前に形だけでも見せとかないと吉兆や丸明と同じ運命を辿ることになる。
1453. Posted by    2008年07月02日 13:42
処分が軽いか重いかの問題じゃなくてよその建物に落書きしちゃいけないというのは今日び幼稚園児でも判ってることだろうにいい大人がやってしまったという短絡した思考能力と軽率な行動が問題だと思うんだけど。イタリアはわからないけど日本じゃ犯罪。これは社会の常識だ。

1454. Posted by     2008年07月02日 13:42
※1447
どっちも同一人物が書いてるわけじゃねーだろアホですねー
1455. Posted by       2008年07月02日 13:43

>1429
>2003番目か2004番目の人を突然釣るしあげるようなものだ


 それでいいじゃん?
 ゴミが一匹消えて、2005番目の猿が出なくなるなら効果はあるよ。
 落書きしない人には関係ない話だろ?
 自分も落書きする前提で話してるから、厳しいだのなんだのって出るんだよ。

擁護派は、なんで落書きしない前提で話さないんだ?
幼稚園児で習う事も出来てないの? 3歳児未満?
1456. Posted by    2008年07月02日 13:44
このスレは1000レス辺りから読み直しした方がいい
1457. Posted by    2008年07月02日 13:44
まわりがやってるからいいと思ってやったというのは模倣って言わんだろ
偉そうに解説したいならもっと日本語勉強しろよ
1458. Posted by     2008年07月02日 13:44
死刑反対派に似てる
悪いことやらなければ罰は与えられないのに
1459. Posted by     2008年07月02日 13:47
仮にイタリア人の反応が事実この通りだとしても
「お前らの国と一緒にすんな」の一言で終わりだな
1460. Posted by    2008年07月02日 13:47
*ただしソースは毎日

日本では妥当な処分だし、
イタリアはイタリアでそういう適当さが好きだ
また一緒にどっか攻めようぜ
1461. Posted by @@   2008年07月02日 13:47
普通に生きて、ごく普通にマナー守ってる人間なら、文化財に落書きなんぞしないよね。
だから、落書きで厳罰が下るっつー前例が出来たとしても、全く困らない。
自業自得だ。
うっかりやっちゃった、なんて可愛いレベルのいたずらじゃないもんな。
1462. Posted by     2008年07月02日 13:48
なんかスレの中にイタ公に褒めてもらえると
思ってた奴なんて笑ってる奴がいるが、
そもそもそんな低い次元で問題にしてねえだろ。
こんなアホな奴がいる限り落書きも減らないよな。

いい年して常識の無い奴にはいい薬だ。
責任者も言ってるが、落書きを全く問題にしない
国より社会的制裁を与える国の方がいいわ。
そもそも違法な行為に無頓着な国民の意見で、
日本が異常みたいに報道する毎日ってやっぱ馬鹿じゃねえの?
イタリアでも十分犯罪行為なんだが。
1463. Posted by       2008年07月02日 13:48
「処分が重い!! 酷い!!」
 →落書きしなけりゃ、そもそも処分されない

「落書きくらい誰でもやるだろ!!」
 →DQNと一緒にするな

「みんなやってる!」
 →その通り。みんな均等に犯罪者。そのうち一匹が表に出て抑止力になってよかったね。

「たかだか落書きくらいで」
 → 幼稚園の頃に習わなかった? 親の教育が知れる。

「親は関係ねーだろ」
 → 親の育て方を体現してるのは自分自身。自分の行い全てが親の人格を表現する鏡と知れ。
1464. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 13:48
このコメントは削除されました
1465. Posted by ぁ   2008年07月02日 13:49
ねらーの勘違いうけるww
イタリアがやりすぎとか言ってるのは一種の社交辞令だよバーカww

日本「うちの馬鹿息子がご迷惑をおかけしてry」
イタリア「いえいえ別にいいですよ。子供にはよくあることですから。」

程度のことだよ。そんなことも想像できずに「やっぱり日本がやりすぎだったんだ」とか。
ゆとりねらーどもは外人にケツを掘られて来いww
1466. Posted by     2008年07月02日 13:52
まあ、この落書きも数百年後には歴史的産物になってるけどな
1467. Posted by Posted by   2008年07月02日 13:52
>1455
処罰が重過ぎるし、ここで叩かれ、人生破滅するには到底及ばない小さな犯罪だってこと。
一般市民どうしで潰しあいしてどうすんだよ。
幼稚園児みたいね。で流せる話題だろ。
1468. Posted by     2008年07月02日 13:53
ねらーも毎日便所の落書きしてるから人のこと言えんよw
1469. Posted by イタリア人   2008年07月02日 13:53
日本は和を乱した人間には馬鹿みたいに厳しいね
いわゆる島国根性だね
1470. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 13:53
このコメントは削除されました
1471. Posted by www   2008年07月02日 13:54
どんなコラボレーションだよ
1472. Posted by     2008年07月02日 13:55
イタリア人が自分とこの遺産をぞんざいに扱うのは勝手
だけどそれをイチイチ報道する毎日新聞は異常
なんか背筋に寒気が走る執拗さだよな
1473. Posted by     2008年07月02日 13:55
>>1470
どこか忘れたけど、ニュースでもしてたよこれ。
朝ぼーっと聞いてただけだから多分だけど
1474. Posted by     2008年07月02日 13:56
やったことは落書きでも
取り返しのつかないことなんだぞ
世界遺産だよ世界遺産
便所のドアじゃあるまいし
処分が重過ぎるってなんだよ
1475. Posted by    2008年07月02日 13:56
男の精神年齢は小・中学生辺りで止まるって言うけど女も止まってんのか?ゆとり教育の弊害がイタリアにまで飛び火するとはな。
1476. Posted by     2008年07月02日 13:56
※1467
1年以下の懲役または17万円以下の罰金
十分犯罪者じゃん。
1477. Posted by     2008年07月02日 13:56
また媚びるために恥を掲げましたか
本当に素晴らしい国です
1478. Posted by     2008年07月02日 13:57
>>1429
「今までの2004人全てを裁けないなら、その内の特定の数人を裁くのはおかしい」って言いたいの?
その理屈が通るなら法治主義まで否定する事になるが・・・(全ての罪人を裁く事は不可能)。
1479. Posted by     2008年07月02日 13:57
処罰はちょうどいい程度だと思う。
「たかが落書き」などと言ってる奴はそもそも着眼がずれているように思えるが。
1480. Posted by     2008年07月02日 13:59
落書き犯が少しでも減るようにするためにも
厳罰で見せしめにするのは重要
1481. Posted by     2008年07月02日 13:59
やっちゃいけないことやったんだから、犯罪は犯罪。
違反と罰則のルールを教えてもらえなかったんだろうね。
かわいそうに。
1482. Posted by     2008年07月02日 14:00
※1479
>着眼がずれてる
ちがうよ。
常識がずれてるんだろ
1483. Posted by     2008年07月02日 14:00
落書きなんかする奴はイタリア人の中でも低下層民だろ
そんな馬鹿な奴らのマネをするなって話
1484. Posted by     2008年07月02日 14:01
これが日本の恥文化ってもんでしょ。

大体、犯罪に対して相応の罰則を与えるのは当然のことで、
「文化財に落書き」なんてのは「厳重注意」ですむ問題じゃないだろ。
恥文化を抜きにしても弛んで緩みきった社会にしないために必要な見せしめ。

むしろ、注意で済んじゃったらそれこそ問題でしょ。
1485. Posted by     2008年07月02日 14:01
旅行の浮かれ気分でロックンロールだったんだろうね
大人なのに馬鹿だなー
1486. Posted by     2008年07月02日 14:01
百歩譲って落書きしたのは旅の恥の書き捨てだとしても
自分の所属を描いたのはマヌケだよな、処罰しなけりゃしないで問題にするくせにさ
1487. Posted by     2008年07月02日 14:01
※1467
それ、おまえんちの壁にでかでかとチンコ描いても
幼稚園児みたいねで済ましてくれるって宣伝してる
ようなもんだぞ。
1488. Posted by     2008年07月02日 14:02
原文読んできた

・イタリア人は厳罰に驚いている
・日本に住むイタリア人は礼儀正しい日本人がそんなことをするなんてと驚いている
・イタリアに来ている旅行客の日本人女性は処罰が適正であるとおもっている

大体こんな感じ
1489. Posted by     2008年07月02日 14:02
○○したら処罰するって決まってるのに、
「○○したからって処罰するのはおかしいんじゃないの?」って言われてもね。
何処にもおかしい理由なんてない。
1490. Posted by    2008年07月02日 14:02
>いわゆる島国懇情だね



そうじゃなくてムラ社会だからだよ。みんなで協力し合って生きていかなきゃいけないから和を乱す奴を排除するのは至極当然。だから人に大きく好かれるよりも大きく嫌われないようにするのが日本人の国民性。「出る杭は打たれる」とはまさにこのこと。
1491. Posted by    2008年07月02日 14:02
新幹線の落書きは1000万円くらいの損失になったみたいだね。

落書きでも十分犯罪だと思うよ。
甘い処罰をすれば、犯罪を助長することになるし、今回の処罰は普通でしょ。

「落書きくらいで…」って言ってる奴は、軽犯罪くらいならやっても構わないって事?
1492. Posted by    2008年07月02日 14:02
日本の不祥事の問題のはずが
なぜかイタリア批判に変わりつつある
この不条理。
1493. Posted by     2008年07月02日 14:03
※1482
全く棚。
公共物に落書きすることを犯罪だと認識してないらしい。
親の顔が見てみたいね。面の皮がとっても厚そう。
1494. Posted by     2008年07月02日 14:04
※1487
それは違うだろ。
犬小屋みたいな※1467の家と同列に並べるなよ。
文化財に失礼だろ。
1495. Posted by    2008年07月02日 14:04
この時間だと社交儀礼という言葉の使い方が分からない馬鹿もいるんだなwwww
1496. Posted by     2008年07月02日 14:04
親の顔見てどうすんのって質問はアリですか?
1497. Posted by      2008年07月02日 14:06
文化遺産の前に落書きノートでも置いておけば良いんじゃない?
1498. Posted by     2008年07月02日 14:07
今まで散々落書きした奴批判したクセに他の国から『やりすぎです』って言われた途端急に擁護しだす奴も日本人の典型な。
日本人てすぐ流されるから
1499. Posted by     2008年07月02日 14:07
常識のない人間に迂遠な批判的日本語が通じないらしい。
1500. Posted by    2008年07月02日 14:07
器物破損罪で逮捕されなかっただけ寛大な処置だと思う
1501. Posted by     2008年07月02日 14:07
※1495
社交辞令な
1502. Posted by     2008年07月02日 14:07
まあ、世界遺産の落書きには
草刈り母ちゃんを送り込むって事でOK
1503. Posted by    2008年07月02日 14:08
社交儀礼wwwwwwwマジwwwwwwwワロスwwwwwww
1504. Posted by     2008年07月02日 14:08
※1497
オレ馬鹿だからよくわかんないけど、
逆説的に考えると、ラブホテルの落書きノートがないと、
部屋が落書きだらけになるってことか!
1505. Posted by    2008年07月02日 14:08
壁に薄くラップかけといて
定期的に交換すればいいんじゃねw
1506. Posted by     2008年07月02日 14:09
馬鹿にはもっと直接「馬鹿だろ」って言ってやる必要があるんだよ
「親の顔が〜」とか言っても「だからなに?」って反応されるんだから
1507. Posted by     2008年07月02日 14:09
もう社交前戯でいいよ
1508. Posted by     2008年07月02日 14:09
親の顔が見たいって要は「(発話者にとって)気に入らない個人または集団の問題を全て親のせいにしたい」って思考・感情の表れなんだろうね。
どんな人間に対しても「コイツ(等)が〜なのは親のせい」って言えるんだから楽でいいよね。
1509. Posted by      2008年07月02日 14:10
サッカー選手のミスには新聞、国民共に手厳しいのにな。
1510. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 14:10
このコメントは削除されました
1511. Posted by     2008年07月02日 14:11
えっと?
落書きが社交辞令ってこと?
1512. Posted by     2008年07月02日 14:11
これはひどい
すごい無責任な
発言があるな

スプレー落書きで
東大寺がハングル文字まみれになったところとか
新宿ビルが中国語だらけになったところとか
想像してみろよ
1513. Posted by     2008年07月02日 14:11
東方儀礼の国
1514. Posted by     2008年07月02日 14:11
※1508
DQNの子がDQNなのは、思考・感情じゃないと思うんだ。

統計だと思うんだよ。
1515. Posted by    2008年07月02日 14:11
社交儀礼って調べたけど辞書に載ってなかった気が…。

どういう意味なの?
1516. Posted by     2008年07月02日 14:12
自分の愚かな行いを親のせいにされて悔しいと思わないのか終わってんな
親のせいだってみんな言ってるから俺のせいじゃないんだー!わふー!ってか
1517. Posted by     2008年07月02日 14:12
イタリアは甘い
1518. Posted by Posted by   2008年07月02日 14:12
これのおかげで、イタリア人が日本で落書きすることがなくなるかもね。
1519. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 14:12
このコメントは削除されました
1520. Posted by     2008年07月02日 14:13
※1488
よーし!





※欄!
お前ら全員
1488に目通しとけ!





相手は毎日新聞だぞ!
あの毎日新聞だぞー!
1521. Posted by     2008年07月02日 14:13
えらい前のレスで悪いが。

>88 なんという文化の違い。流石イタリアなのか、イタリアは無作法すぎなのかようわからん

日本でもたいがい、似たような面あるだろ。観光地で石やら壁やらに落書きする高校生、つい最近まで(今でも?)一杯いるのは日本でも一緒。

世界遺産じゃあないとはいえ、「自国の文化遺産」を大事にしない奴がおるのは日本も変わらんと思うが。


まぁ、処罰することは別になんとも思わんけど。
1522. Posted by     2008年07月02日 14:13
日本にはハングルの落書きがいーっぱいある
あと、案内板とかに当然のようにハングルがあるのはキモいね
1523. Posted by     2008年07月02日 14:14
※1508
そういう直接親がどうこう言う意味じゃないだろ・・・
「親の顔が見てみたい」→「お前は親に申し訳ないと思わないのか」ってことだと思うけど
1524. Posted by 世も末じゃ   2008年07月02日 14:14
落書きで停学!落書きで一日中停車!
1525. Posted by     2008年07月02日 14:14
イタ公が本当に怒ってないと信じてたとしたら相当なおめでた頭だな。

本当に「寛容な」処分してたら批判されてるに決まってんだろ
1526. Posted by     2008年07月02日 14:15
>>1514
A⇒B∴B⇒Aって糞論法使うの止めて。
「DQNだから親もDQN(に違いない)」って前提に立てば「DQNの子はDQN」は成り立つな、当然。
何でもアリの糞論法まで使って出した結論にしがみついてどうすんの。だからどうしたの?って話。

あと、思考・感情でないモノって何?って疑問もあるが・・・。
1527. Posted by     2008年07月02日 14:15
ハングルってあれだろ。
おおざっぱに言うとギャル文字みたいなもんだろ。
1528. Posted by     2008年07月02日 14:15
外国人が日本の重要文化財に落書きしたら
激怒するだろ
日本人とイタリア人の文化財に対する意識の
違いだな。
だからこそこれだけ厳しい罰が出る

でも文化財が落書きまみれであろうが、自分で
書こうとか思わないだろ。
気分が高揚してたとしても絶対ありえないわ
1529. Posted by     2008年07月02日 14:15

どこの国にも軽率な奴はいる。
落書きだって個人の教養水準の問題。
幼少期から集団責任とか刷り込まれている
日本人の窮屈な糾弾思考が恥ずかしい。
町中がゴミだらけ、落書きだらけのイタリア
から見たら本当に異様に見えるんじゃないの?

1530. Posted by     2008年07月02日 14:15
『処罰が厳し過ぎる』って言ってるやつらなんなの?よそさまの古い大切な物に落書きしちゃいけないなんて人間として常識だろ。日本人としてじゃなく、人間としてな。
1531. Posted by     2008年07月02日 14:15
どうもよくわからんのだが「落書きは違法行為」なのか?
もし違法行為で、法に則った処分がなされていないなら、法に従った処分に訂正すべき

「違法行為でない」か「違法行為だが罰則規定はない」のなら、常識の範囲内で処分すべき
俺は今回の処分は妥当だと思う 以下理由↓↓

監督解任>
落書きをするような社会通念に欠ける人間に学生の指導など出来るはずがない
指導を続けさせたら、大学は教育と社会を舐めてることになり叩かれる
役職から降ろしたのは当然

停学>
痛い目に合うわけでも、金銭を要求されるわけでもない
だが、謹慎処分という形は残り、他の学生への注意・警告になる
本人にとっても「悪いことをした」とはっきりわかる形を示されるのだから、「失敗を認識・反省させ、次に活かせるように指導する」という教育の基本とも合致する
1532. Posted by     2008年07月02日 14:16
※1529
日本は日本
イタリアはイタリアだろ
1533. Posted by    2008年07月02日 14:16
ハングル文字=中国語のギャル文字
1534. Posted by     2008年07月02日 14:16
>>1523
>「親の顔が見てみたい」→「お前は親に申し訳ないと思わないのか」
どういう論理を使ったら「親の顔が見てみたい」が「お前は親に申し訳ないと思わないのか」に何の?
1535. Posted by     2008年07月02日 14:17
※1526
ああ、そうか。親がDQNなのか。そらすまんかった。
1536. Posted by     2008年07月02日 14:18
>>1533
まさしく日本仮名・・・。
中国語との類似点で言えば日本仮名の方が圧倒的に不利だろ。
1537. Posted by    2008年07月02日 14:18
イタリアは街の至る所にゴミ箱があるから道は日本よりはそれなりに綺麗だぞ
1538. Posted by     2008年07月02日 14:18
言葉遊びなら他所でやれ
1539. Posted by     2008年07月02日 14:19
>>1535
はいはい、お前の親の顔が見てみたいね。
脳味噌使って生きていない時点でお前とDQNに大差ないな。
1540. Posted by     2008年07月02日 14:19
※1531
イタリアでは
1年以下の懲役または17万円以下の罰金
だそうだぞ。
十分違法行為です。
1541. Posted by    2008年07月02日 14:20
米1535が空気読み杉ワロタw
1542. Posted by    2008年07月02日 14:21
なんびとたりとも、人の持ち物に落書きするなんて行為は許されない。
落書きした奴は警察に出頭し、自ら刑に服すべきだ。
1543. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 14:22
このコメントは削除されました
1544. Posted by 板違いだがキレたので   2008年07月02日 14:22
おまいらNHKに電凸してみ?奴らのイメージがしっかりつかめるぞ。NHKは公共だから民放よりマシと思っていたがな。ちなみに電番0570066066 あと数集まれば放送するって以前言ってたみたい。
1545. Posted by        2008年07月02日 14:22
イタリア人の甘い考え−通貨編−

ユーロ通貨導入。交換レートは1ユーロ=1,936リラ。
  ↓
便乗値上げ。1ユーロ=2,000リラ換算で物を売る(゚∀゚)カネモチ!
  ↓
 物価が上昇
  ↓  ↑
生活が苦しい('A`)ので値上げ

弱いリラ→強いユーロなので競争力をつけなければいけないのに、
・中身の無い値上げで競争力減少
・苦しいので取りあえず値上げ→さらに苦しくなる
1546. Posted by     2008年07月02日 14:22
★ありがちな流れ
馬鹿騒ぎ

議論好き登場

騒いでいた連中が反論を試みるが失敗

真面目な議論から逃げる為に再び馬鹿騒ぎ
1547. Posted by     2008年07月02日 14:23
>「集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く、若い学生も容赦しなかった」

おもいっきり容赦してあげてるだろw
1548. Posted by     2008年07月02日 14:23
日本に旅行に来た際には
落書きはご遠慮願います
1549. Posted by     2008年07月02日 14:24
ソースが毎日じゃ信用できないが、イタリアらしい気もしないでもない。
1550. Posted by    2008年07月02日 14:25
一般的に沢山落書きがあったら
「酷いなココ」と思っても
「沢山あるから自分もしちゃおう」なんて
思わないと思うんだけど・・・

ましてや、万が一落書きしたとしても
自分が特定できるような事書くって
落書きが悪い事だと微塵も思ってないのかな

あ、でもラブホテルの落書きノートには
自分も落書きしたけどねww
1551. Posted by     2008年07月02日 14:25
本当ならネットに全裸M字開脚画像を晒すぐらいの罰が与えられてもおかしくねーよな
1552. Posted by    2008年07月02日 14:25
何!?
社交儀礼は言葉として正しいのか…
俺ゆとり乙
その代わり一つ賢くなった
1553. Posted by     2008年07月02日 14:26
>>1550
>「沢山あるから自分もしちゃおう」
実際、そういう思考が働くから落書きが増えるんでしょ。
1554. Posted by     2008年07月02日 14:26
※1543
てっきり俺は社交儀礼って
言葉好きな奴が勝手に作った造語だと思ってたわ。
まあ、確かに意味は通ると思ってはいたが。
勉強になったわ、thx。
でも俺が指摘した奴は恐らく辞令の方だと思うぞ。
1555. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 14:27
このコメントは削除されました
1556. Posted by      2008年07月02日 14:27
まぁ
擁護派が馬鹿なので議論のはならんだろうなw
1557. Posted by     2008年07月02日 14:27
ラブホの落書きノートのうすら寒さが好きだ。
1558. Posted by     2008年07月02日 14:27
※1540
教えてくれてありがとう
違法なのね じゃあしょうがないね
17万くらい払えばいいのに・・・

しかしどうしても擁護派の擁護する理由がわからんなあ
まさか過去落書きしたことある奴が、こんなに多いってことなのかw
1559. Posted by     2008年07月02日 14:27
まあ日本語なんて同じ事をえろえろ言い換えたりするじゃん
1560. Posted by     2008年07月02日 14:28
ググったら良い事言ってるのがあった。
>社交儀礼という言葉は、まあ普通にはありません。
>辞書に載ってない言葉は使ってはいけない、ということはないので後藤田氏が間違っているとは思いません。(語意は通じるし)
>よく「辞書に載ってる、載ってない」で言葉に白黒つけようとしますが、まちがいです。
>辞書に載ってなくても使う言葉はあるし、辞書に載っていても使わない言葉もある。他人が使わなくても自分は使う、という言い回しもあるのです。
1561. Posted by     2008年07月02日 14:28
ラブホの落書きノートにある自慢話みたいなのが好き
1562. Posted by     2008年07月02日 14:28
※1550
一般人はしないだろうけど
浮かれたアホは一般的にするんだよw
1563. Posted by     2008年07月02日 14:29
騒音おばさんの隣人の刑だッ!!
1564. Posted by     2008年07月02日 14:29
※1555
え、行為の直前・直後は洗うでしょ・・・
それにさすがに行為中には書かないですwww
1565. Posted by     2008年07月02日 14:29
なんつーか

毎 日 必 死 だ な
1566. Posted by     2008年07月02日 14:30
ホームレスのとこに1週間ウルルン滞在記の刑
1567. Posted by    2008年07月02日 14:30
今の日本は身内には厳しく外国人には甘すぎるからな。
1568. Posted by    2008年07月02日 14:30
潔いゆとりがいたな
ゆとりもそういうのが増えれば好印象なんだが
1569. Posted by    2008年07月02日 14:30
文化財の中の人は怒ってるじゃん
どっちにしてもイタリアの新聞社が驚いたから「じゃあいいじゃんw」ってさすが自分の意見のないジャポニーズだな
1570. Posted by     2008年07月02日 14:31
※1558
世界遺産の価値とか、管理してる人の気持ちが想像できないんでしょ、きっと。
あと、ルールの概念がわかってない。
1571. Posted by aa   2008年07月02日 14:32
イタリアがどうだろうが、わが国では厳罰で対処。日本人としてあたりまえだろ。
1572. Posted by     2008年07月02日 14:32
日本人は罰則が厳しすぎるから
うち(毎日)のスポンサーに契約解除させる仕打ちも厳しすぎるよね?ね?

って記事
1573. Posted by     2008年07月02日 14:33
※1564
行為って何?んー?
何してんの?んー?
言ってごらん
んー?言わなきゃわかんないー
1574. Posted by      2008年07月02日 14:34
イタリアのは「寛容」じゃない。「無頓着」だ
1575. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 14:34
このコメントは削除されました
1576. Posted by     2008年07月02日 14:34
※1572
そういうことかw
やっと納得言ったw
1577. Posted by     2008年07月02日 14:36
街全体の景観保護には滅茶苦茶厳しいのに
変なところいい加減なんだなw
1578. Posted by     2008年07月02日 14:36
米1554
おっと、良く読まずにコメントしてしまった、申し訳ない。 確かに書きたかったのは社交辞令だろうな

米1567
自分に厳しく人に優しく って言葉は素敵だと思うけど、人に甘くしちゃダメだよな
1579. Posted by     2008年07月02日 14:37
※1573
薫煮や清行為です
あ、もちろん当て字です
1580. Posted by     2008年07月02日 14:37
逆に、行為中に書いてみてほしい。
1581. Posted by     2008年07月02日 14:37
※1572
把握www
そういうことかw
1582. Posted by     2008年07月02日 14:38
修繕費納めさせるだけでよかったんじゃない?
落書きで職失うとかあり得ない
1583. Posted by     2008年07月02日 14:38
※1580
してもいいけど、そんなことしてたら
相手の女性に怒られるでしょww
1584. Posted by     2008年07月02日 14:39
俺の感覚がおかしいのかと思ったが※1572で理解した
そうか、「ソースは毎日」かw

ニコ動でもだいぶ盛り上がってるね

そういや今日はデモの日だな
実況でも探してみるかな
1585. Posted by     2008年07月02日 14:39
イタリア行ったことあるけど、遺跡とかそこら中落書きだらけだしな
だからこそ日本語が浮いてて目立つ訳で
1586. Posted by     2008年07月02日 14:39
ドキドキしてる奴は気をつけろ!
フツーの女は当て字でもクンニなんていわねーぞ!

たぶん。
1587. Posted by     2008年07月02日 14:39
日本の文化遺産にラクガキされたく無いから
日本人も海外でラクガキしない

イタリアはラクガキOKなのでラクガキします
でも日本ではラクガキ絶対しないでね、ってのは変
1588. Posted by    2008年07月02日 14:39
落書きなんて文化財に対する破壊行為だろ
犯罪なんだよ、罰せられて然るべきだ

日本の法律じゃそうなってるんだが
イタリアじゃ違うのか? って話だ
1589. Posted by    2008年07月02日 14:39
悪ぃケータイで「しゃこう」まで入れたら
予測変換で「社交儀礼」が出てきたらしくて
気づかずそのまま書き込んじまったよ
噛みついてきた奴らご苦労さんな
1590. Posted by     2008年07月02日 14:42
毎日は何をファビョってんの?w
1591. Posted by    2008年07月02日 14:42
文化財への落書きって器物損壊罪じゃない?
逮捕されてないだけラッキーでしょ
1592. Posted by     2008年07月02日 14:42
これ確かねつ造なんだろ?
1593. Posted by    2008年07月02日 14:43
脳内は未だに wai wai 基準だろうから、死刑並みの厳罰に思えるんだろうなw>侮日新聞
1594. Posted by     2008年07月02日 14:43
>>1588
引用するまでもないだろうが・・・
>「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
イタリアでも違法。
1595. Posted by     2008年07月02日 14:44
イタリア人の友人とメッセで話していたが、『日本の教育は素晴らしいな』と話してたぞ?

これだから反日新聞は…
1596. Posted by     2008年07月02日 14:44
>>1586
いや、男だろ。
1597. Posted by     2008年07月02日 14:45
普通に近所の子供に落書きされて親御さんにこっぴどく叱られているから、いえいえ、いいんですよとかいう話?
1598. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 14:45
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1599. Posted by            2008年07月02日 14:46
イタリア人「落書き?本人達が反省してるなら別にいいよ」
日本人「他国の文化遺産に落書きするなんて!貴様等歯ぁ食いしばれ!」
イタリア人「そんな!殴るなんて!反省してるんだからそんな厳しくしなくてもいいでしょ!」
日本人「いいえ、他国の文化遺産に落書きする奴等は我が国の恥です」


…こんな感じかな
1600. Posted by     2008年07月02日 14:47
【クイズ:どっちが好き?】

■A.長い歴史と古代文明、由緒正しい伝統文化を有しているのにも関わらず、
   さっぱり自覚も何も無いし、価値も感じてないイタリア人。

■B.長い歴史も古代文明も無関係で、伝統文化といっても嘘とパクリばっかりなのに、
   やたら「ウリナラの歴史は世界一」と孫大で、嘘を指摘されると逆ギレする韓国人。

1601. Posted by     2008年07月02日 14:47
おれ大聖堂の壁だけど、
おまえら騒ぎすぎだろ。 
…なんか俺のためにやってくれてるみたいだけど
実際ニコニコしながら来る奴皆落書きしていくし
スプレ−ですぐにはきえないから諦めてるよ。だからもう…
1602. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 14:48
このコメントは削除されました
1603. Posted by     2008年07月02日 14:48
>>1599
文明人が未開人のあまりにも不合理な厳罰を見るような感じじゃないの、イメージ的には。
1604. Posted by     2008年07月02日 14:49
確かアンコールワットに落書きした武士っていたよな
「仏教の聖地に来たけど・・・」ってやつ

残念ながらアンコールワットは仏教の聖地じゃなかったわけだけどw
1605. Posted by    2008年07月02日 14:49
もうあれだ。
落書きした奴はイタリアに社会奉仕に行けよ。

特に女子短大生はいっぱいご奉仕して来い。
イタリア人を全員満足させてから帰って来なさい。
1606. Posted by    2008年07月02日 14:50
イタリアはイタリア
日本は日本。

1607. Posted by     2008年07月02日 14:50
これ真に受けて騒いでるヤツって侮日の工作員?
1608. Posted by     2008年07月02日 14:51
イタリアは甘いというか・・・これって現地では「落書きすると幸せになれる」とかって、それ用のペンとか売ってる人がいるって話を聞いたことがある。
だからってやっていいわけじゃないけど
1609. Posted by     2008年07月02日 14:52
私大聖堂の壁だけど、イタリア語のソースを読まない日本人って、、、
1610. Posted by     2008年07月02日 14:53
>イタリアはイタリア
>日本は日本。
今回は日本人が落書きしたから、

日本「落書き犯に厳罰を!」
イタリア「別にいいよいいよ。俺らも普通にやってるし」

って感じだけど、逆だったら結構酷いな。

日本「落書き犯に厳罰を!」
イタリア「別にいいじゃん。地元では普通にやってるし」
1611. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 14:53
このコメントは削除されました
1612. Posted by     2008年07月02日 14:54
ふぅ
1613. Posted by …   2008年07月02日 14:55
うーん…
寛大さも美しいが
少し文化遺産の重みを感じて欲しいとむしろ思う。
1614. Posted by    2008年07月02日 14:55
一族の恥さらしにならないよう
腹切って謝罪していた国だし他の国とは違うもんなんだね
1615. Posted by     2008年07月02日 14:57
世界遺産に認定される時に、現代人による落書きはマイナス査定になったりしないのかな?

それともマイナス分を含めても貴重なものだからってことなのか?
1616. Posted by      2008年07月02日 14:57
さすがイタリア人w

西洋の韓国と言われるだけあるなwww
1617. Posted by    2008年07月02日 14:57
イタリアの元記事も毎日のwaiwaiみたいだったら笑える
1618. Posted by     2008年07月02日 14:59
お前ら排日ソースの情報にどんだけ踊らされてるんだよw
ここはイタ公の大らかさにやきもきする所じゃなくて
これだけ叩かれてるのにまだ反日をやめようとしない排日を叩く所だろがjk
1619. Posted by     2008年07月02日 14:59
何でもかんでも韓国とくっ付けるなよ。
なんだかんだ韓国大好きだな、おまえ等。
1620. Posted by    2008年07月02日 15:01
日本人は出る杭を徹底的に叩く国民性、糞以下だな
1621. Posted by     2008年07月02日 15:02
>>1620
ウンコの国にでも引っ越せ。
1622. Posted by     2008年07月02日 15:05
ちょっと進むと情報操作の観点が外れるなw
わざとか?
1623. Posted by     2008年07月02日 15:05
※1621
キューバですか?
1624. Posted by     2008年07月02日 15:05
5251. Posted by   2008年07月01日 23:52
女子大「ごめんなさいすいません!」

大聖堂「いいよ、よくあることだから」

ν速「ふざけんな!顔晒せや!」

女子大「ごめんなさいすいません!、犯人を現地に向かわせますから!」

大聖堂「別にいいって、よくあることだからさー」

ν速「世界遺産だぞ?日本の恥!」

女子大「いえいえトンでもない!お詫びに停学処分にしましたから!」

大聖堂「ああ・・うん・・」

ν速「停学?ぬりいよ!退学にしろや!」

女子大「まだご不満ですか!犯人を現地に送って直接謝罪と清掃させます」

大聖堂「すいません、勘弁してください」

ν速「日本は失敗に厳しすぎるだろ・・・」←いまここ
1625. Posted by       2008年07月02日 15:05
「毎日」
と見た瞬間読む気失せた。
1626. Posted by       2008年07月02日 15:06
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」

>「行為はひどいが」
>「行為はひどいが」
>「行為はひどいが」
>「行為はひどいが」
>「行為はひどいが」
>「行為はひどいが」
>「行為はひどいが」
>「行為はひどいが」
1627. Posted by     2008年07月02日 15:07
>>1626
ふむ・・・。ん?
1628. Posted by ん   2008年07月02日 15:07
イタリア人優し
1629. Posted by     2008年07月02日 15:07
韓日友好
韓日友好
韓日友好
韓日友好
韓日友好

注・縦読みです
1630. Posted by     2008年07月02日 15:08
韓国大好
韓国大好
韓国大好
韓国大好
韓国大好

注・縦読みです
1631. Posted by     2008年07月02日 15:08
イタリア軍は、進行中、砂漠の真ん中で大量の水を使って
パスタを茹でてしまい、水が無くなくなり動けなくなって
ドイツ軍に呆れられながら助けられた。
という話を思い出した。そういう国民性なんだよ。
1632. Posted by    2008年07月02日 15:10
奈良の大仏のある建物の柱が落書きでぐちゃぐちゃだったのには日本人として恥ずかしかった
修学旅行の厨房ども自重しろ!
1633. Posted by     2008年07月02日 15:10
※1629






オイ!気持ち悪くなったじゃねぇか!
1634. Posted by     2008年07月02日 15:12
イタリアって国のそこら中に世界遺産級の歴史的建造物がゴロゴロしてる上に
自分の家の地下から遺跡なんぞでた日にゃ全額自腹で管理することが義務の国だから
歴史的建造物に対する考え方が日本人と根本的に違うんだよ
それに、イタリア人の愛国心の薄さは欧州で馬鹿にされてる一要因だしな
1635. Posted by     2008年07月02日 15:12
>>1634
>自分の家の地下から遺跡なんぞでた日にゃ全額自腹で管理することが義務の国だから
日本もそうだけど?
1636. Posted by     2008年07月02日 15:14
※1635 違うんじゃねぇか?
1637. Posted by     2008年07月02日 15:16
イタリアに限ったことじゃないけど、外国の多くはそういう行為が当たり前みたいなところがあるんだよね
日本人は勤勉で真面目であることは良いお手本になると思し、実際なってるところもあるからこれからも続けないと
1638. Posted by    2008年07月02日 15:18
昭和くさい人多いな。良くも悪くも日本人成長してねえ。
1639. Posted by :   2008年07月02日 15:23
千社札も流行すぎて禁止されたりしたんだっけ?江戸時代
1640. Posted by     2008年07月02日 15:24
意見が割れてるな、意外だ。

漏れは賛成派。
事故や不可抗力で破損させたとかならともかく、
意図的に落書きで損ねるようなマネを容認すべきじゃない。
良い見せしめになっただろ。
退学・解雇じゃなく休学・部顧問解任なら処分的にも丁度良い。
1641. Posted by    2008年07月02日 15:24
集団ヒステリーに近いものがあって
多少声の上げ方と行動に醜いものがあるから
「やりすぎ」というのも頷けるが
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」ってのも妥当ではある
1642. Posted by      2008年07月02日 15:26
ピュアでナイーブ(笑)な奴ほど無意識に歪んだ正義を振りかざす。
特にネットはひどい。
1643. Posted by     2008年07月02日 15:26
おまえたち毎日新聞に踊らされて楽しいか? 毎日新聞が反省しないはずだ。
1644. Posted by         2008年07月02日 15:27
やった本人の方から「辞めて責任取る」くらい言ってほしいねぇ
そしたら校長が「いや、俺が責任取る!」(ry

1645. Posted by     2008年07月02日 15:28
>>832
違うな
イタリア=万引き被害の店
落書き犯=万引き少年
なら
厳罰主義者=万引きした息子にゲンコツくれて外出禁止にする親

大体最初から寛容な態度とってたら、店側だって気に触るだろ
「うちのボクちゃんの万引きは許されて当然ザマス」ってか
1646. Posted by    2008年07月02日 15:28
やられたほうが寛容さを示し、やったほうが厳罰に処す
当たり前だろ
甘いだの厳しいだの言う問題じゃない
1647. Posted by     2008年07月02日 15:28
>>1644
お前が落書き犯だったら責任とって辞めるの?
だとしたら相当の馬鹿だな。
1648. Posted by     2008年07月02日 15:29
ハイハイ
流石英語の読めない毎日新聞ですねー

笑わせるわw
1649. Posted by    2008年07月02日 15:30
出る杭は打つか、新たに打ち付けなきゃ建物が瓦解するだろ多分
1650. Posted by    2008年07月02日 15:31
でもこの反応を見るに
あまり重い処分にしたらイタリア側が引いちゃうから
こんなもんでよかったんじゃないかって思うよ
1651. Posted by     2008年07月02日 15:31
この程度で「歪んだ正義」もないだろw
常識の範疇だ
罰則の程度に異論があるのは頷ける
1652. Posted by    2008年07月02日 15:33
イタ公が許したからって落書きは許されん
それが日本人の良識
1653. Posted by    2008年07月02日 15:34
まぁ、されたら嫌ってことだ
1654. Posted by    2008年07月02日 15:35
これは結果的に日本のイメージを上げる事件になったな
1655. Posted by    2008年07月02日 15:35
これは結果的に日本のイメージを上げる事件になったな
1656. Posted by      2008年07月02日 15:35
日本の金閣寺に落書きした奴がいたら?

停学所か退学だろ。
それどころか刑事事件になるだろうな。

外国で、向こうが寛容な態度だったから助かったと見るべきだ。
1657. Posted by     2008年07月02日 15:37
毎日新聞の中の人は日本に多くの歴史的建造物が残っているのが羨ましいんですね、わかります。
1658. Posted by ななし   2008年07月02日 15:37
俺がイタリア人だったら切れてる

処分甘すぎだろ
1659. Posted by    2008年07月02日 15:37
生真面目過ぎる日本人
と思われているから信用されてたのかも知れないな・・・

1660. Posted by      2008年07月02日 15:38
汗かいて臭くなってもそれがセクシー
とか言う訳の分からない国とは分かり
合えないわなwww
1661. Posted by     2008年07月02日 15:38
まぁ、ベネチアもローマも犬の糞とグラフィティだらけな国だしね

てか、フィレンツェは行ったことないけどどうせあそこもイタリア語の落書きだらけだろ
1662. Posted by     2008年07月02日 15:39
毎日新聞の訳だから、自分の都合のいい様に
訳してんじゃないの?
1663. Posted by    2008年07月02日 15:39
間違えるなお前ら

イタリア人は許していない!!
1664. Posted by     2008年07月02日 15:39
日本人が日本人に対して行う処罰の大小をイタリア人にどうこう言われる筋合いはない
1665. Posted by    2008年07月02日 15:40
油性ペンは入口付近で現地人が「記念にいかが〜?」って感覚で売ってるらしいし、ほんとにとんでもねぇ国だな
ペンじゃなくてハト豆でも売ってろよボケが
1666. Posted by     2008年07月02日 15:40
イタリアマンセーしてるやつは
欧州でイタリアがどんな目で見られてるか分かってるのか?wwwww

1回のミスで停学や解任は厳しいとは思うが、
やっちゃいけないことはやっちゃいけないことではっきりしとかないとな。
1667. Posted by    2008年07月02日 15:40
どこがやりすぎだよw頭大丈夫か?
1668. Posted by         2008年07月02日 15:41
むしゃくしゃして燃やされた所に比べれば落書きで済んで
よかった
いやいやよくねーよ
1669. Posted by       2008年07月02日 15:41
イタリアが噛み付くのもわからんでもないが、馬鹿どもは停学じゃなくて退学でも構わない
イタリアが甘いのも日本が厳しいのもお国柄なんだからイタリアさんちょっと黙っててね
馬鹿が調子乗るから
1670. Posted by    2008年07月02日 15:41
イタリアに生まれたら
自国の遺跡に進んで落書きしてたのかもしれないのか…
怖いな
1671. Posted by    2008年07月02日 15:42
毎日新聞じゃぁなぁ。うそくせー。
それに本当だとしても「処罰が重い」ってだけで
落書き自体は認められたわけじゃねーしな。
1672. Posted by    2008年07月02日 15:42
感情的に為りすぎだろ。別に反省してないわけでもなくイタリアも許したんだろ?なんでねちねちと騒いでるんだ?
1673. Posted by    2008年07月02日 15:42
ソースが毎日新聞てのがなぁ。
信憑性ないだろこれ
1674. Posted by      2008年07月02日 15:44
あなたのいうイタリアってどこのイタリアかしら?
1675. Posted by    2008年07月02日 15:45
いや、意味がわからん。
1676. Posted by _   2008年07月02日 15:46
相手が許したら良いってもんじゃ無いだろ


日本は他人に迷惑かけたら自分で責任取るのが普通

嫌なら中国か韓国に帰化しろよ
1677. Posted by    2008年07月02日 15:46
まぁ向こうの寛容さ(本当にそうかは知らんが)を少し見習うきっかけにしてはいいと思うけど

しかし停学が特に厳しいとは思わんなぁ
1678. Posted by    2008年07月02日 15:46
なんだ毎日か。
わざわざこういうのを載せるっつーのがまた何とも。

絶対、
「なんだ落書きくらいはいいのか」
って曲解するバカはいるだろうな…
1679. Posted by ぁ   2008年07月02日 15:48
イタリアが噛み付くのもわからんでもないが、馬鹿どもは停学じゃなくて退学でも構わない
イタリアが甘いのも日本が厳しいのもお国柄なんだからイタリアさんちょっと黙っててね
馬鹿が調子乗るから
1680. Posted by         2008年07月02日 15:49
犯人   「この通りです!本当にすいませんでした!」
イタリアン「まぁ良いって事よ」
第三者  「あんたちょっと謝り過ぎじゃない?」
第三者  「足りねぇ!もっと謝れ!」
1681. Posted by     2008年07月02日 15:50
渦中のイタリア新聞の論調は日本人を侍っぽく
礼儀正しい民族ってカリカチュアして
奇特なかたもいたものだなぁと文化ギャップをネタにしてる感じで
毎日の記事とはニュアンスが違うね
1682. Posted by    2008年07月02日 15:51
1676
落書きはよくある事って言ってるんだけど…。
迷惑といえば迷惑だろうけどもういいよって言ってんのに何でそんなに他人を叩きのめしたいんだ?
1683. Posted by ベルンカステル   2008年07月02日 15:51
世界遺産に落書きしてるんだから退学でもおかしくない…
1684. Posted by ベルンカステル   2008年07月02日 15:52
過去のモノは戻らない…
1685. Posted by     2008年07月02日 15:52
ゆとり増えすぎワロタwwwww

日本の歴史文化遺産に外国人が落書きしたら
擁護してるやつらはなんていうのかなwwww

やっぱ落書きぐらい大目にみろよですか?wwwww
1686. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 15:53
このコメントは削除されました
1687. Posted by       2008年07月02日 15:53

毎日毎日っていってるやつは
自分で元の記事を翻訳すればいいのに・・

いかにもイタリアらしいおおらかなコメントだな。

1688. Posted by    2008年07月02日 15:54
だからイタリアはエチオピアに負けるんですね、わかります。
1689. Posted by    2008年07月02日 15:54
ヘタリアの真似なんかしたら国が堕落するわ。
1690. Posted by     2008年07月02日 15:54
1680
10点

犯人   「この通りです!本当にすいませんでした!」
イタリアン「まぁ良いって事よ」
あまーい母親  「あんたちょっと謝り過ぎじゃない?」
厳しい父親  「足りねぇ!もっと謝れ!」
1691. Posted by \練習中\   2008年07月02日 15:54
まぁこれは日本なら妥当な措置だと思うんだが、文化の違いかね。
だいいち、わざわざ外国まで行って恥かいてお咎め無しってのがおかしい。
他人に被害をもたらしているんだから尚更だよ。あちらがそう思ってなくても。
あやまちを認め、きちんと誠意をもって対応することは最大の美徳だと思う。
イタリアの常識からすればズレてるかも知れないが、日本人にとってこういっ
たことは特記すべき事柄なんだと海外の人たちにも分かって貰いたい。
もしかしたら事件だとか持ち上げること自体ナンセンスかも知れないけれど、
いくらかは不快だと思うかも知れない。他人事だけど俺は良い気分じゃないし。
大概の場合 、寧ろこれが当たり前の世の中になれば、暮らしやすくなるのに。
1692. Posted by     2008年07月02日 15:54
イタリアってローマ帝国時代の建物とかが普通に残ってる国だから世界遺産が身近すぎるんだろう。
お国事情が違うんだからしょうがない。

日本は日本の倫理観で処罰するんだからそれで良いじゃない。

シンガポールはムチ打ちの刑だってね。
1693. Posted by    2008年07月02日 15:54
ソースは2ch
ソースは朝日
ソースは毎日(New
1694. Posted by         2008年07月02日 15:54
>>1685
そうなんじゃない
心と脳にゆとりがあるから
ゆとりなんだろうし
1695. Posted by    2008年07月02日 15:55
1686
叩けば叩くほど落書き以上の事をするかも知れない可能性をなぜ考えないと言っている。
1696. Posted by     2008年07月02日 15:55
1682
同意。イタ公が許すつってんだから
謝りさえすりゃ世界遺産だろうが落書きしたってかまわないのに
叩くバカが多くて困る
1697. Posted by    2008年07月02日 15:55
イタリアゆるすぎ
罰は日本くらいでいい
1698. Posted by ()   2008年07月02日 15:55
てか、大聖堂の管理者は日本から金もらったんじゃないかって母が言ってた。
1699. Posted by     2008年07月02日 15:55
69 名前: クワシク(京都府)[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:49:54.93 ID:KFFklYNs0
>その大半がイタリア人によるものだ

自国の遺跡を落書きまみれにするイタリア人ってなんかすごいなw


残念なことに日本人も自国の寺だとかに落書きしまくってます・・・
1700. Posted by 千   2008年07月02日 15:56
落書きされている所で
「記念にどうぞ」
ってペンを売ってくる…

誰でも落書きOKって思ってしまうよ

まずはペン売りから処罰しないとねえ
ってマフィアの資金源だから…怖いなあ
1701. Posted by     2008年07月02日 15:57
1695
叩かなかったら調子にのって落書き以上のことをするかも知れない可能性をなぜ考えない?w
1702. Posted by     2008年07月02日 15:58
絵馬買って落書きしろ
1703. Posted by    2008年07月02日 15:58
1701
例えば何するんだ?
1704. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 15:59
このコメントは削除されました
1705. Posted by     2008年07月02日 15:59
こんなだからイタリアは近代以降戦に勝てないんだよ!
1706. Posted by ミンスク   2008年07月02日 16:01
つかイタ公全部を停学にしろよ。
1707. Posted by         2008年07月02日 16:01
1690
この賛否両論も
全体としては均衡がとれてるということですね
1708. Posted by     2008年07月02日 16:01
1703
そりゃ1695が考えることと同じだろうよw
「落書き以上のこと」に変わりねーしw
1709. Posted by あ   2008年07月02日 16:02
イタリア人が日本に観光旅行に来るのいやだなw
1710. Posted by    2008年07月02日 16:02
本当は切腹ぐらいやらせて諸外国に「日本マジありえねー!」ぐらいのインパクトは与えたかったw
1711. Posted by    2008年07月02日 16:02
※1704と同じことを考えたw
1712. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 16:03
このコメントは削除されました
1713. Posted by ベルンカステル   2008年07月02日 16:04
他人に迷惑をかけた子供を親が叱るのと同じく…
自国の民が外国に迷惑をかけたら、自国がそれを改善すべき…
1714. Posted by    2008年07月02日 16:04
停学、解任当たり前
よそ様の国行って建築物に落書きなんて
自分を誇示しようとする醜すぎる行為
1715. Posted by \練習中\   2008年07月02日 16:05
※1702
 そ の手が合ったか…上手いね。
そ れ なら日本の文化を主張しつつも文化財に被害がない。
名案 だ と思うが、イタリア人は文化侵略と捉えるだろうか?
1716. Posted by ななし   2008年07月02日 16:05
ヘタリアを読んだあとだと納得せざるをえない
1717. Posted by     2008年07月02日 16:06
落書きぐらいでとか言ってるやつは国会議事堂に落書きしてこいよ
英雄になれんぞ?
1718. Posted by    2008年07月02日 16:07
価値観が違うな。そんだけでしょ。
文化遺産への落書きは許されないというのが日本の考え。
それをイタリアの人がどう思うかは関係ない。
イタリアが寛容なのも問題ない。
ただ、日本に来てイタリアの人が落書きしたら、やはり同じように激しく非難されるだろうな。
無理だろうけど、身内じゃない場合は今回のイタリアみたいな寛容な態度が取れ方がいい気がする。
どこにでもバカはいるんだよな、って感じで。
民族単位で意図的にやる頭おかしい連中はともかく。
1719. Posted by d   2008年07月02日 16:08
この騒ぎが、白川郷でタバコポイ捨てする奴に飛び火しますように
1720. Posted by     2008年07月02日 16:08
「厳しく罰する事」と「これから一生立ち直れないレベルまで
人生を破壊する」を意図的に混同して、落書き批判者を叩いてる
頭の悪い層がいるな。どうせ日本でもシャッターやら壁に
落書きして「アート」とか胸張ってるような底辺層だろうが。
1721. Posted by    2008年07月02日 16:08
叩いて起きる可能性と
叩かなくて起きる可能性
で何か考え付かないのか。
1722. Posted by あ   2008年07月02日 16:11
イタリア人心広すぎワロタ
1723. Posted by     2008年07月02日 16:12
どうしてお前らは
大事なことを見落とすんだ

ヒントは恣意的な訳と情報の組み合わせによる結果
1724. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 16:12
このコメントは削除されました
1725. Posted by     2008年07月02日 16:13
※1720
個人で誇れるものがないやつらほど仲間意識出して必死になるんだよな
そいつらが直接叩かれたわけでもないのに何をムキになってるんだか
1726. Posted by     2008年07月02日 16:13
一瞬ヘタリアを思い出したが、

>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

これ絶対イタリア国民の総意じゃねーだろw
1727. Posted by     2008年07月02日 16:14
厳しいとは言うが、良識を求められる大学生がんな事しちゃあ駄目だろ。

自分のアピールやら芸術やら宣って迷惑かける阿呆は痛い目にあうべし
1728. Posted by     2008年07月02日 16:14
いいんじゃん?
停学、解任で。

日本とイタリアの文化は違うんだし、『じゃあやっぱり厳しすぎたよね』なんてなるのがおかしい
1729. Posted by     2008年07月02日 16:15
日本人は罰則が厳しすぎるから
うち(毎日)のスポンサーに契約解除させる仕打ちも厳しすぎるよね?ね?

って記事
1730. Posted by     2008年07月02日 16:15
米1726
驚いたという訳と他の新聞の厳しい処分という部分を組み合わせた

本来は日本人がそんなことするなんて驚きだという趣旨
1731. Posted by     2008年07月02日 16:17




「たかが落書き」



って言ってる奴って何なの?頭おかしいの?


「みんなやってるから」


やっていいの?


「モラル」


って言葉は無いの?
1732. Posted by    2008年07月02日 16:17
「いや、そこまで厳しくしなくても。。。」
ってイタリア人に言わせたんだろ?

それくらいでちょうどいいんだよ

日本はよそ様に迷惑をかけることに厳しい国だって理解してもらえたわけだから


つーか
毎日新聞なんだろ?
信用するなよ、こんな新聞社
日本を貶めたくて仕方ないんだから

悪いことをしたから謝った
っていう、普通にいいハナシなのに
何が何でも「日本は異常だ」ってもっていきたいんだろ
1733. Posted by     2008年07月02日 16:17
ソースが毎日の時点で意図的な改編があるに決まってる
釣られて擁護する馬鹿乙としか言いようがない
1734. Posted by .   2008年07月02日 16:18
日本はそういう国です。

糸冬了
1735. Posted by     2008年07月02日 16:19
落書きには目くじらを立てるが
偽装、ごまかしは必死で隠そうとするのが日本。
落書きは物的な被害であり消せば直るコトが多いし、謝れば許される問題であることが多いので、そういうのはすぐに明らかになる。
でも、人に対して何かやったり、挽回がしにくい、謝るだけでは済まされないような行為に対してはひたすら隠匿し続ける。

日本の場合は美徳でもなんでもなく、外面をよく保ちたいだけの欺瞞。
1736. Posted by     2008年07月02日 16:19
少なくともまっとうな人間はこんな馬鹿げたことはしません
1737. Posted by     2008年07月02日 16:19
米1733
ちゃんとそういうのが解明した流れが米欄にあった
どういうわけかそれから目をそむけた内容が多いのはどうかな
1738. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 16:20
このコメントは削除されました
1739. Posted by     2008年07月02日 16:20
1731
モラルがあるやつが落書きぐらいとか言うわけねーw
モラルのない底辺だから許してやれって言ってんだよw
1740. Posted by スルーしてくれ   2008年07月02日 16:20
日本語における平仮名は正に女性そのもの。

女性が平仮名を作った。
この事実を、よく理解しないまま日本語を使用するのは危険じゃないだろうか。
日本人男性の女性化は今に始まったわけではないのだ・・と。
俺は以前から日本語で書かれた文章に接していて、言葉にできない気持ち悪さを感じていた。

平仮名は女性が使ってこそ生きる。
平仮名の使用数を各自で制限する分、男性は漢字を多用すると良い、という妄想はここで終わり。
因みに俺も女性らしさに惹かれる事が多々ある、
が、男性であり続ける所存だ。
日本人男性総じて、特に気をつけたし。
1741. Posted by Posted by   2008年07月02日 16:21
2ちゃんは祭り好きやただ騒ぎたいだけの馬鹿がいるからな
1742. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 16:21
このコメントは削除されました
1743. Posted by     2008年07月02日 16:22
米1740
じゃあ書くな
1744. Posted by     2008年07月02日 16:23
米1742
スルーはだめ
今回もきっちり情報操作やってくれてるので糾弾するべき

そして未だに落書き、処罰云々言ってる奴は工作か頭悪いのか、流れを読まないほど性急なのか
1745. Posted by     2008年07月02日 16:24


おまいら、よく読めw

>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」

ただ、ひたすら、これだけが言いたいんだよ、毎日はwwww



でも、いくらなんでも「昇進」はないんじゃないの?
なあ、毎日さん?

wwwww


1746. Posted by     2008年07月02日 16:24
>1735
落書きは物的な被害であり消せば直るコトが多いし、謝れば許される問題

そんな意識持ってるなんて凄いね。
早くイタリアに引っ越せば?

それと大聖堂の落書きは完全に消せない。
謝って許されるとか日本人の価値観じゃないよ?
1747. Posted by    2008年07月02日 16:24
※1717
気分が高揚してないと無理なんじゃね?
1748. Posted by    2008年07月02日 16:24
法隆寺にマジックで落書きしたら捕まるだろ?
1749. Posted by     2008年07月02日 16:25
なんというどっちもどっち
1750. Posted by    2008年07月02日 16:25
1736
まっとうな奴なら普通やらんだろうが
まっとうでない奴を必要以上に叩いたら
さらに曲がるかもしれんだろうに。
1751. Posted by     2008年07月02日 16:26
米1750
よろしい、ならば公権力だ
1752. Posted by    2008年07月02日 16:26
毎日か・・・
1753. Posted by    2008年07月02日 16:26
とりあえず毎日新聞がソースのときは、疑ってかかるってことでFA?
1754. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 16:27
このコメントは削除されました
1755. Posted by     2008年07月02日 16:27
日本のお寺も落書きだらけ・・・ほとんど日本語で。
そんなものかも?
1756. Posted by     2008年07月02日 16:27


>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」


マイニチwwwwwwww
笑わせるんじゃねーよ、クズ野郎!


1757. Posted by \練習中\   2008年07月02日 16:27
※1750
叩いても叩かなくてもやる奴はやってしまうのが実情。
ということは、野放しにしようがしまいが一緒なわけだ。
そして叩くことによって反感を覚えられてしまったら、
つぎは何に落書きされてしまうか分かったモンじゃない。
変な話だが、寧ろメリハリを付けることで抑止力になるかも知れない。
よくないが悪だってまた必要なんじゃないかな、こういう時って。
こういうのもいつか解消されるだろうし。今は寛容になるべきだと思う。

(…生暖かい目で見てくれ。喧嘩売る気はないんだ)
1758. Posted by     2008年07月02日 16:28
米1753
どの新聞でも疑うべき
特に外国の情報はゆがめられて訳されがちだからな
1759. Posted by    2008年07月02日 16:29
今回の件や新幹線への落書きにしても、
センスがねえんだよな。
どうせなら、消すのがはばかれるくらいのもの描けよ。
1760. Posted by     2008年07月02日 16:29
落書き容認=脳みそゆとりDQN

今回のは、判りやすい判断基準だよな。
1761. Posted by     2008年07月02日 16:31
米1757
本当に練習したいならネタ晴らしないほういがいいんじゃね?

ちなみに叩いてどうかなる奴は排除するのが近代社会ってもんだろ
米1750は犯罪万歳にしか見えんて
1762. Posted by    2008年07月02日 16:32
※1755
バレなきゃいいって考えてる人が多いんだよな…多分。

綺麗事なのは分かるんだけど、
「バレなきゃいい」で行動に移せるのには本当に呆れるわ。
1763. Posted by     2008年07月02日 16:32
イタリア、ナポリのゴミ騒動と言い…イタリア人のモラルの低さが分かった気がする。
1764. Posted by     2008年07月02日 16:33
最後の行が一番のキモなのに毎日が強調してるのは見当違いの部分
1765. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 16:33
このコメントは削除されました
1766. Posted by     2008年07月02日 16:34
米1763
お前みたいな奴がいるからマスコミはやりたい放題なんだよな

元の情報調べれ、米にもあるぞ
1767. Posted by      2008年07月02日 16:34


何でイタリアを叩くんだ?

おおらかでいい国じゃないか・・

ぶっちゃけ、毎日とか言ってイタリア叩いてるやつは理解できん。
1768. Posted by    2008年07月02日 16:35
1757
現実的に考えて叩こうが叩くまいがやる奴はやるんだろうけど
どうも叩くのを楽しんでそうな奴がいる気がしてならない。それがとーもむかつくんだ。
あと寛容は何も考えずに許すって事じゃないよ。多分。
1769. Posted by Posted by Posted by   2008年07月02日 16:35
イタリア人は寛大だなあ
1770. Posted by     2008年07月02日 16:35
メディアが騒いだ→世間も騒ぐ→厳罰→現地がぽかん→メディア「日本人騒ぎすぎじゃね?」

火をつけたのは誰だ
1771. Posted by     2008年07月02日 16:37


日本の異常さを声高に叫びながら
自社の行為の正当化を図る

素晴らしい記事ですねwww


潰れろクズ新聞

1772. Posted by     2008年07月02日 16:39
米1767
イタリアじゃなくて毎日を叩いてるんじゃないの?
1773. Posted by    2008年07月02日 16:39
イタリアが許してくれたから、余計に申し訳ないんだよな。
許してもらって、のうのうとしてるのは恥っていうか。
日本人らしくて好きだよ
1774. Posted by    2008年07月02日 16:40
毎日の記事だからなー
信用できん、裏づけが必要だ。
1775. Posted by     2008年07月02日 16:41
日本人騒ぎすぎっすよね
罰が激アツ
俺(毎日新聞)にもマジ厳しすぎっすよね
1776. Posted by     2008年07月02日 16:42
※1761
意見して貰えると嬉しい。
文字数を揃えるか、あくまでサイズにこだわって斜めで見えるようにするかで悩んでる。

一般的なのはどちらなんだろう?
しかしズレが酷いとメモ帳にコピペしてみないと分からない、
とか言うのはダメだと思うんだが。

1757の意見としては、
他人の粗相には寛容であれ。身内の失態は重く受け取るべき。
1777. Posted by     2008年07月02日 16:43
意図的な誤訳と、悪意のある解釈と、記事の捏造。それこそが毎日クオリティ。
1778. Posted by     2008年07月02日 16:43
※1772
イタリアを非難してるコメもあるよ一応
1779. Posted by     2008年07月02日 16:44
白人の土地で悪いことした日本人に
同じ日本人が「ふざけんな!日本人の評判が悪くなるだろ!」
と当の被害者よりもキレてる図だよね
他所様にはへこへこする割りに身内にはすぐキレて、クビにしろとか退学にしろとか
百姓みたいな奴が日本には多すぎ
1780. Posted by     2008年07月02日 16:44
寛大とかじゃなくてイタリアだし、
まぁらしいっちゃらしい。
1781. Posted by    2008年07月02日 16:46
※1774
その推測は正しい。※1175が全て。
1782. Posted by     2008年07月02日 16:46
文化財に落書きするような馬鹿を擁護しても
誰も相手にしてくれないよ
1783. Posted by     2008年07月02日 16:46
イタリア人を馬鹿にするなよ、差別していいのは特亜三馬鹿とオージーだけです。
1784. Posted by    2008年07月02日 16:47
友達に聞いてやってきたんですが、すごいですね。
1785. Posted by     2008年07月02日 16:47
日「すんません! ほんとにすんません!」
伊「いやいや、そこまで謝らなくても。。。」

普通に考えて、ここが一番いい落としどころだろ



>「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」

で、毎日さん
おたくは責任者を「昇格」させてますよね?

バーカ
1786. Posted by     2008年07月02日 16:48
一つの落書きもない場所にやった
落書きいっぱいしてあったから便乗した

結局これって後者なの?
1787. Posted by      2008年07月02日 16:49
落書きしたことのある奴が必死に頑張ってるな
1788. Posted by     2008年07月02日 16:49
※1175
も日本在住のイタリア人シェフの個人の意見ってだけだぞ
イタリアが日本が厳しいことに驚いているという大まかな流れは変わらない

だからといって許せばいいのにってのは毎日の意見であって
それ以上でもそれ以下でもないんだけどな
1789. Posted by    2008年07月02日 16:49
また毎日が大ボラこきやがったのか。
※1175の翻訳をそのまま載せろ。
今頃犯人の馬鹿どもは
「イタリア許してくれたじゃーん」
「ネットの連中騒ぎすぎだってー」
「どーせ他にやることないんでしょ★」
「うちら悪くないよね〜」
とか言ってるかもしれんぞ。
1790. Posted by 一   2008年07月02日 16:50
貧乏人には大理石なんてよく分からないだろうが表面に無数の気泡があり油性マジックで書かれた落書きは簡単には消せないんだよ。
歴史的建造物だから弁償もできない、取り返しがつかないじたいなわけさ。

おまえらの体に俺の落書き入れ墨させろよw社会奉仕と反省文書くからさw
1791. Posted by     2008年07月02日 16:51
※1786
写真見りゃわかるだろ節穴
1792. Posted by     2008年07月02日 16:51
ミラノにしばらくいて驚いたけど、
イタリア人って前に駐車してある車に
コツンとぶつけて駐車スペース作ったりするんだよね。

それを見越して置いてある車はサイド引いてないし。
街中走ってる車は小キズ多し。

ちょっとの飛び石キズとか鳥糞放置でコーティングがハゲるの
をメチャクチャ気にする日本人な俺からは考えられない行為だけど。
1793. Posted by (´゚c_,゚` )   2008年07月02日 16:52
仕方ないよ。常識ない輩を裁くのは。『相手がいいって言ってるのに…』なんてやつはただのアホウだ。
『殺してくれて構わない』といった奴がいたとして、そいつを殺した奴を無罪放免とは世の中いかないだろ。
相手が赦そうがやるべきでないこと、やってはならないことがあるだろう。
1794. Posted by     2008年07月02日 16:53
これさ
いつもの毎日なら
「日本人は世界中で迷惑をかけている」
って嬉しそうに騒ぐ事件だよね


なのに今回は
「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」
ってwwww

お前、必死に自己擁護してんじゃねーよwww

1795. Posted by     2008年07月02日 16:56
そもそも落書きするって事を大人と言える歳になってもやる低脳ぶりが理解できん
小学生の頃は机や壁にも落書きした事もあるが
新幹線のDQN落書きもさっさと犯人見つかって
多額の賠償金請求で
人生お先真っ暗になるがいいさ
1796. Posted by     2008年07月02日 16:57
※1794
不特定多数をネタとして叩くのはOK
個人を吊るし上げるのはNG

とも取れるけどね。
毎日好きじゃないが空気読まずに擁護してみようw
1797. Posted by     2008年07月02日 16:57

みんな!毎日の改悪にだまされるな!

必死に自分たちの悪行を正当化しようと工作する毎日を許すな!

一番のDQNは毎日だ!
1798. Posted by     2008年07月02日 16:58
行為はひどいが、スポンサー契約解除はやり過ぎ
ってかw
1799. Posted by    2008年07月02日 16:58
落書きも世界遺産の一部と思うのか
建立当初のまっさらな姿こそが世界遺産だと思うのか
その違いだけなんだと思うが

便乗して落書きをやるのは確かに褒められた行為ではないが
前者の意識のような所なら「そんなに恐縮しなくていいよ、こっちは気にしてないから」ですむが
後者なら謝罪と賠償を要求されてしかるべき
その空気の違いだから向こうもきょとんとしてるんだと思う

でも教室の机には落書きするなよ
1800. Posted by ゆとり学生   2008年07月02日 16:58
他にも落書きたくさんあるしとか言ってる人って
他にも落書きあったらしていいの?
お前が虐められてたら虐めていいんだな?
お前は自分が何かの被害にあっているときにまわりの人間が同じことしてきても平気なんだな。

なんか朝鮮のことわざ思い出した。
1801. Posted by    2008年07月02日 16:59
新幹線落書きしたヤツ捕まらんかな〜
一気に借金1000万獲得できるのに
1802. Posted by     2008年07月02日 17:01
新幹線に落書きした奴捕まってほしいよなー
1803. Posted by    2008年07月02日 17:01
あれは捕まって欲しい。絵がヘタクソすぎる。
1804. Posted by     2008年07月02日 17:02

毎日さんよ
ひとつ言っとくわ

あるいは「解任や停学はやり過ぎ」なのかもしれんが、
「落書きしたヤツを昇進させる」ような会社は、世界中どこを探しても見当たらないぞ

おたく以外にな



イタリアのみなさん、すいませんでした
1805. Posted by 。   2008年07月02日 17:07
馬鹿かこの記事?って思ったら最後の「毎日」で納得した
1806. Posted by    2008年07月02日 17:07
毎日はすぐ記事捏造するから、これも信じられん
1807. Posted by     2008年07月02日 17:10
本スレ453が全てだろwww

毎日www
やっぱり腐ってやがるwww

1808. Posted by ゆとり   2008年07月02日 17:13
今頃遺産に本名フルネームで落書きしたバカはブルッてるだろうなww
1809. Posted by     2008年07月02日 17:14
日本は確かにおかしい
ソースは毎日
1810. Posted by    2008年07月02日 17:15
落書きするなよ
1811. Posted by 名無し   2008年07月02日 17:15
日本「うちの馬鹿息子が(ry」
イタリア「いえいえ大丈夫ですよそのくらい」
ねらー・スイーツ「ほらママ!おじちゃんが落書きしても大丈夫だっていってるよ!
ねぇ、いいでしょ?」
1812. Posted by    2008年07月02日 17:16
やりすぎじゃない派の手のひら返したような態度にウケたwwww
1813. Posted by    2008年07月02日 17:16
これだから、日本は世界からweirdな国だと言われるんだよ。

厳罰って見る人もいるんだな、って軽く流せよ。
1814. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 17:17
このコメントは削除されました
1815. Posted by     2008年07月02日 17:19
処罰を批判してるやつらは ナポリ ごみ問題 でググってみろ
イタ公は町中がゴミ溜めになっても平気な連中なんだよ
日本の公序良俗をイタ公に合わせる必要は欠片もねーよボケ
1816. Posted by    2008年07月02日 17:19
痛ニューにもたってたのかw
結局これって毎日新聞の色眼鏡を通した訳で実際は「日本GJ!我が国イタリアも見習うべき」という意味の記事とわかったわけだが…

毎日新聞くやしいのぅくやしいのぅwwww

せっかく都合の良い記事みつけたのにねぇ…
今すぐイタリアにも謝れよ
スレ内でバカにされてんじゃんかかわいそうに
1817. Posted by     2008年07月02日 17:20
落書きで停学とか当然じゃね?
ここにいるやつは全員イタリア人か?
1818. Posted by     2008年07月02日 17:21
新幹線の運休はテロの可能性もあるんだから当然だろ
1819. Posted by    2008年07月02日 17:23
他国から見たら日本は少し厳しいかもしれんが
こっちから見ればイタリアはちょいとゆとりすぎる
こんな主観的な意見ぶつけ合ってたらパート100言っても終わらない論争だなwww

結局どちらが悪いということは無い
郷に入っては郷に従えって奴だな

しかしどこの国でも(多分)人の物に勝手に落書きするは犯罪だ
イタリアも落書きし放題の現状くらいは改善すべきでは
1820. Posted by     2008年07月02日 17:27
え?
毎日って、まだ記事書いてんの?
1821. Posted by    2008年07月02日 17:27
ビアンキーニさんがおかんむりっぽいな
相当手を焼いてるんだろう
1822. Posted by     2008年07月02日 17:28
※1814
そらそうだ
高速戦闘機のキャノピーを「風が感じられないから」って理由でとっぱらった連中だぞ
遊びに関しては世界一だと思うぜ?
1823. Posted by    2008年07月02日 17:28
>>832の本屋の例、ありえんだろ

本屋「息子さんも反省しているようだしいいですよ」
親「あっそうですか?●●ちゃん、今回は運が悪かったわね」

ってもろに前痛ニューに取り上げられてたモンスターペアレンツじゃんww

普通なら
親「本当にすみませんすみません…キツく絞っておきます…!このお馬鹿!!…本当にごめんなさい…情けない…」
となるのが親だろ
躾ぐらいちゃんとしろよ…
1824. Posted by     2008年07月02日 17:29
この記事そのものが毎日の意図的な情報操作ってことは、みんな判ってるんだよね。 なのに、いまだにイタリアや朝鮮を叩いてるやつらって何なの? 
1825. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 17:30
このコメントは削除されました
1826. Posted by     2008年07月02日 17:30
>落書きが合法と思っているイタリア人

合法ってなあ。
あんな素晴らしい芸術品を身近にもちながら…
1827. Posted by     2008年07月02日 17:33
下関市の教育長の支援と、毎日新聞への抗議は、両立できると思うけど。どうして毎日新聞への抗議をやめさせようとするのかい?
1828. Posted by     2008年07月02日 17:34
米1826
イタリア人の落書きは一流の芸術家になれない落ちぶれが
前衛芸術だとか頑なに主張してそうな感じだ
1829. Posted by     2008年07月02日 17:35
日本にはな、死刑でいいと言う意見もあるぞ
驚くがよい、イタリアン

・・・これは文化財を守れないイタリア人を死刑にすべきと言う意見でもあるw
1830. Posted by     2008年07月02日 17:39
※1825
わかった!民主党と毎日まとめて抗議すればいいんだな!
1831. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 17:39
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1832. Posted by     2008年07月02日 17:40
なんでドイツと日本はこんな馬鹿と同盟したんだ?
1833. Posted by     2008年07月02日 17:42
なんだ。毎日か。

ニュースソースが毎日のスレに
真面目にコメントする意味なんか無い。
毎日ってゴシップ紙だろ?
1834. Posted by     2008年07月02日 17:42

ID:gRhW3KO00

こいつは本当に屑なんだな
1835. Posted by     2008年07月02日 17:43
この記事って誤訳なんだろ?
続きのスレで問題になってた。
悪質な歪曲報道みたいよ
1836. Posted by      2008年07月02日 17:43
>>1832
「今度はイタリア抜きでやろう」
byドイツのタクシーの運ちゃん
1837. Posted by     2008年07月02日 17:44
この記事のイタリア人に同調してる奴は埼玉の吉見百穴見て来い。
怒りを通り越して悲しくなるから。
1838. Posted by     2008年07月02日 17:45

元のイタリア紙の記事は正反対の意味でした。
1839. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 17:46
このコメントは削除されました
1840. Posted by .   2008年07月02日 17:47
さすが日本だ、日本国万歳!
たかが落書きとか言って擁護して奴は馬鹿か?
日本の世界遺産にハングルの小汚い文字が大量に落書きされたらどう思うよ?
何百年何千年の歴史的建造物ってのは失われたら二度と取り戻せないんだぜ?
只でさえ日本国内でも落書きする馬鹿が増えてるのに
むしろ甘いくらいだよ。
1841. Posted by    2008年07月02日 17:49
本来なら、当局に引き渡してイタリアの司法に当て嵌めた罰則を与えるのが理想だろ。
海外旅行の多くは遊覧が目的だが、同時に旅行先に迷惑をかけない責任も負うんだよ。
なぜなら、そこにあるのはお前のために用意された観光地ではなく、万人に開かれた財産だからだ。
1842. Posted by     2008年07月02日 17:49
毎日の記事信じるなよ
1843. Posted by    2008年07月02日 17:50
米1832
それでも技術力(自動車をみてもらえれば。まぁおもにデザイン力だが)。
そして個人の強さ(マフィアに代表されるのだが、個々の強さだけみたらハンパない。)

足りなかったのは騎士道とか武士道とか言う感じのもの。

そういえばイタリアのゴミ問題ってどうなったんだろう?
1844. Posted by やぎ   2008年07月02日 17:51
イタリアに限った話ではないと思う。
他の欧州国も「それ」を楽しもうとする心のゆとりがあるのでは?
日本人てこんな事で大騒ぎしてるよwって「なんて価値観の狭い人間なんだろう」と日本人は半分馬鹿にされてんじゃないんですか?
日本が北朝鮮を馬鹿にしているように。
これだけの鬱病蔓延、自殺者多発国なのに、まだ自分で自分の首しめるんですか?
1845. Posted by     2008年07月02日 17:51
解任や停学はやり過ぎ

解任や停学 はやり過ぎ

解任や停学 流行り過ぎ
1846. Posted by さとっちゃん   2008年07月02日 17:53
いかにもイタリア人らしいアバウトな感じやなぁー。
1847. Posted by     2008年07月02日 17:54
謹慎ぐらいでいいだろ
1848. Posted by     2008年07月02日 17:54
1844くんはまったくゆとりだな
ヤギ頭だから八行目かと思ったが違うみたいだし
何かアったらオレの方がバカだが・・・
1849. Posted by    2008年07月02日 17:58
米1844
自分で「ゆとり」とか言ってるしなww
まぁアホは相手にするな
1850. Posted by    2008年07月02日 17:58
コテハンなんか加藤予備軍なんだから放っておけよ
1851. Posted by     2008年07月02日 18:00
アレか、「キャンバスが出鱈目にでっかいんだからちょっとくらい書いたって問題ないだろ」ということか?

スゲエな…ダムにひびの例えじゃないけど、
「そこから磨耗とか腐食とか始まったらどうするんだ?」
って考えないのか?
1852. Posted by     2008年07月02日 18:03
人様に迷惑かけたら怒られるのは当然。
こういうストレスに締め上げられて人は成長してくもんなんだよ。
「いいじゃんこれくらい」とか言ってる奴は子供。
1853. Posted by    2008年07月02日 18:04
*1851
まず考えない。
若者の行動なんてみんなその場限りで適当だろ
1854. Posted by     2008年07月02日 18:04
日本人は異常だよ・・・ B型の俺にはついていけません。
1855. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:05
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1856. Posted by あ   2008年07月02日 18:05
どっかのガキが悪戯してても
怒ることができないよりマシだと思うんだがな

こういう事に寛容だと、モンスターペアレントみたいなのが
常識になりそうだから、今回の処分は正当だろ

礼儀正しい観光客の方がいいだろうしね
1857. Posted by    2008年07月02日 18:05
日本人は出る杭を徹底的に叩く国民性、糞以下だな
1858. Posted by やぎ   2008年07月02日 18:05
1848
では訊きますが、いまのこの国の歴史を創っているのはどこの誰ですか?
それは過去に作られた世界遺産でもない、過去の偉人でもない、現在の「我々」です。これは過去に建造された遺産を冒涜しているわけではありません。
ただ絶対的に言えることは、今生きている私達は、「今現在の歴史を創っている」という事です。
この意見がゆとりの発想ですか?
1859. Posted by    2008年07月02日 18:05
イタリアは解任・停学を重く見すぎなのではないか。
解雇・退学とかなら兎も角。
1860. Posted by     2008年07月02日 18:06
Kの新曲の歌詞が日本を馬鹿にしてる件について
1861. Posted by      2008年07月02日 18:06
実際、こんな厳しいのは日本ぐらいだろ。
こういう記事も1つぐらいあるべきでは?これで毎日を叩くのはちょっと・・・
1862. Posted by     2008年07月02日 18:06
ほらー
レス乞食に構うから喜んでレスし始めたぞ
めんどくせーなー
1863. Posted by      2008年07月02日 18:07
日本働きすぎ、厳しすぎ。

学校無くして会社残せ。

もう二次元に行きたい。

現実とか思いどうりにならねぇ。

誰か何とかしろ。十秒以内にっ!!!
1864. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:08
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1865. Posted by ff   2008年07月02日 18:09
日本人が落書き
  ↓
「DQN氏ねよ。退学!除籍!」
  ↓
日本厳しすぎーノ
  ↓
日本厳しすぎ!!落書きマンセー!
 

もうどうしようもねえな。結局毎日の奴隷ww
1866. Posted by     2008年07月02日 18:10
日本が神経質杉なのは確かだが痛公はいい加減杉
1867. Posted by    2008年07月02日 18:11
米1858
歴史を作る人間は
後世で歴史を語る人間だぞ?ゆとりの発想だな
そして価値観なんて違っていい、違って当然なのだから
馬鹿にされてもいいじゃないか
1868. Posted by    2008年07月02日 18:14
米1863
与えられた手札がくだらなくても
うまく頭を使えばそれなりに上手く生きられるんじゃないか?

今までの行動を省みてそこから人生思い通りに動く可能性が少しでもあったのか?
1869. Posted by    2008年07月02日 18:15
信憑性
1870. Posted by    2008年07月02日 18:16
新幹線に汚い落書きしたアホの罪は重くてもいいけど
1871. Posted by     2008年07月02日 18:17
やぎも過去の人間になったら未来の人間に馬鹿呼ばわりされていいねw
1872. Posted by     2008年07月02日 18:17
米1861
毎日は情報をいじってる
それが要因

毎日だから叩かれるという理由がまったくないとは言わないがね
1873. Posted by     2008年07月02日 18:17
文化遺産に自国民が平気でいたずら書きしているいたりあイタリアには「遺跡」しか残っていない。

一方で古いものを大切にしてきた日本には、千年以上も前から使われ続け、運営され続けている寺院がある。これこそが本当の文化と歴史の継承だ。

別にイタリア人が「いいよ」といったからといって、日本を海外でバンバン落書きしても平気な人間ばかりの国にはしたくないね。
1874. Posted by     2008年07月02日 18:19
どうせお前らはイタリアなんて
行く事ないんだから関係ないと
思うけどな。

最近たいていのニュース見ても
俺には関係の無い話だって思うよ。
なんでこんなに躍起になって騒ぐのか
解らない。

やっぱ女子大生だから?
適当に生きて楽しめる人種が
嫌なんだろーな。
ちゃんとした肩書きがあるやつも
もしかして嫌い?

でもお前らにもそういう時代
があったと思うけどね。
結局、叩いてる理由は世界遺産とか
落書きなんて関係ないんだよな。

ただの嫉妬心それにつきるんだな
ここで叩いてるやつ全員みじめだよ。

1875. Posted by 愉快犯K,T   2008年07月02日 18:20
壊れた窓理論で考えると。処罰少し軽いと思うのだが

処罰しなけりゃそのうち壁はがして記念に持ち

帰るやつが出てきてもしらんぞ?

これで厳罰なんて思うのはどうかと

こんな考え方のB型人間なのだが 自分は
1876. Posted by    2008年07月02日 18:21
落書き程度っつっても相手が世界遺産の歴史的建造物だからな
周りに書いて有るからって書いていいわきゃない

日本だっていっぱい有るとか言うが
そりゃ見つけてとっ捕まえたい勢いだろ
キリが無いから泣く泣く諦めてるだけで、書く奴は犯罪者みたいなもんだ
1877. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:21
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1878. Posted by やぎ   2008年07月02日 18:23
1867
言っている事の趣旨がよくわかりませんが、“価値観なんて違っていい、違って当然”と言う意見には賛成です。
文化も違いますし、その国がもつイデオロギーも違います。
今私が言いたいのは、今の日本の現状、これは正常といえますか?
あまりに人間の状態(特に感情)が粗末にされすぎではないですか?
それに比べ、イタリアではありませんが、スペインの人はヒッピーでありながらも非常に人としての平等性があり、他人をすぐ卑下する日本人とは違っていましたよ。
1879. Posted by     2008年07月02日 18:23
1858
ゆとり乙
1880. Posted by     2008年07月02日 18:24
1878
感情を大事にすれば何をしても許されるんですね、わかります
1881. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:25
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1882. Posted by     2008年07月02日 18:25
※1874
落書きした奴に対して嫉妬とかwww

 お 前 は 朝 日 か w
1883. Posted by    2008年07月02日 18:25
※1878

あなたが何を言いたいのか分からなくもないんですが、感情に流されるからゆとりと言われてるんです
1884. Posted by    2008年07月02日 18:25
日本の場合、これは死刑にならないだけ相当に甘くなった方なんだよ。
時代が時代なら、確実に獄門行きだったからね。
そのことをイタリアの皆さんに知らしめておかないと、理解に苦しむだろうね。
1885. Posted by    2008年07月02日 18:26
これで日本が厳しいって言ってるやつ確実にアホだろ

イタリア人は文化の違いからか厳しいと思われても、同じ日本人なら落書きしたほうに罪が有るのはわかるだろうが・・・
これで厳しいとか言ってるのはDQNかゆとりのガキだけだろ、それか身に覚えがあるんだろうなw
1886. Posted by    2008年07月02日 18:26
*1857
"出る杭"ってのは有能者って意味だぞ。理解すら出来てない格言に頼ろうとすんな。
腐った杭は躊躇無く叩き潰してよろしい。
1887. Posted by     2008年07月02日 18:26
お前らは他人に非常に厳しい
1888. Posted by     2008年07月02日 18:27
厳し過ぎるとか言ってるヤツラ

韓国人や中国人が東大寺やら善光寺に落書きして行ったと、置き換えたらわかりやすいだろ?
1889. Posted by    2008年07月02日 18:28
惨め惨め
1890. Posted by     2008年07月02日 18:28
女子大「ごめんなさいすいません!」

大聖堂「いいよ、よくあることだから」

ν速「ふざけんな!顔晒せや!」

女子大「ごめんなさいすいません!、犯人を現地に向かわせますから!」

大聖堂「別にいいって、よくあることだからさー」

ν速「世界遺産だぞ?日本の恥!」

女子大「いえいえトンでもない!お詫びに停学処分にしましたから!」

大聖堂「ああ・・うん・・」

ν速「停学?ぬりいよ!退学にしろや!」

女子大「まだご不満ですか!犯人を現地に送って直接謝罪と清掃させます」

大聖堂「すいません、勘弁してください」

ν速「日本は失敗に厳しすぎるだろ・・・」
1891. Posted by    2008年07月02日 18:28
処分甘いとかやりすぎだの言ってる奴らはさ
日本の国宝や文化財に落書きされたらどう思うわけ?

昔の建物なんか大事にする必要ないってことか?
その国の人間が良いって言うならOKなの?
いくらなんでも違うだろ
1892. Posted by     2008年07月02日 18:29
日本人気持ち悪い
1893. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:29
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1894. Posted by     2008年07月02日 18:30
また毎日のデマカセかと思ったw
1895. Posted by     2008年07月02日 18:30
ここまでの途中経過:

毎日新聞の情報操作に見事に乗せられて「たかが落書きくらいで処罰するなんて厳しすぎる」という意見が増えてきた。
1896. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:30
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1897. Posted by     2008年07月02日 18:30
1890みたいに毎日に踊らされる男の人って・・・
1898. Posted by     2008年07月02日 18:31
朝鮮朝鮮言ってる子はなんなの
1899. Posted by     2008年07月02日 18:31
米1885
騒ぎすぎ&罰が重過ぎると言っている。
これを厳しいと感じるか感じないかは性格の違いだろ。
1900. Posted by     2008年07月02日 18:32
しかし、これだけ騒ぎになっていながらまるで反省せず捏造を繰り返す毎日というのは・・・
これは誤訳ってレベルじゃないな。明らかに意図的に捏造している。
1901. Posted by     2008年07月02日 18:33
実際に修学旅行で文化遺産へ落書きした生徒が発覚したとする

そりゃ停学になるわw
1902. Posted by     2008年07月02日 18:33
実際、日本で同じ事やったらマジギレされるだろ。
そういう国だって。ここ。
1903. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:33
このコメントは削除されました
1904. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:33
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1905. Posted by     2008年07月02日 18:33
日本では落書きは刑法で罰せられる
今回は日本ではない場所とは言え「日本人が」「遺跡に落書き」した事実は変わらない。
罪は罪である以上学生に対する責任を持つ学校が相応の処分を下した。

別に間違っちゃいないと思うけど?
刑量が重すぎって事だったら当人達が日本の法律に訴えれば良い事かと思うが
1906. Posted by     2008年07月02日 18:34
翻訳:毎日新聞
1907. Posted by     2008年07月02日 18:34
この記事見てバカな観光客が
「イタリア人からのお許しが出たから
盛大に落書きできるね!」と誤解して
同じ事をやらかしそうだから困る。

イタリア人が寛容なのはありがたいが、
悪い事はやっぱり止めてほしいんだ。
1908. Posted by      2008年07月02日 18:35
向こうで魔女狩り呼ばわりしてる新聞もあるぜ
1909. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:36
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1910. Posted by    2008年07月02日 18:36
イタリアの方は寛容なんだねぇ…

ただこの場合、厳罰を食らったのは
子供の規範となるべき『教師』だったからね。

今回教師を厳罰にしたのはよかったと思うよ。『教師が軽い罰で済んだなら自分も…』という
日本のお国柄が(悪い意味で)発揮されても困るし。

1911. Posted by    2008年07月02日 18:37
今回に関しては妥当な処分。
世界遺産を汚したわけだからな。
歴史を大事にする国なら当然。


中東や中国なら射殺されても仕方ないレベル
1912. Posted by     2008年07月02日 18:37
厳しすぎる?人様の国の重要文化財に頭の悪い落書きしといて厳しいも糞もあるか
国に帰って来れただけでも有難く思え
1913. Posted by     2008年07月02日 18:37
つーかこれ、ソースは毎日新聞じゃんwww
1914. Posted by    2008年07月02日 18:37
1905
イタリアでも罰せられるはずじゃないっけ?
1915. Posted by     2008年07月02日 18:39
スイーツが落書きしたの発覚したときのコメントとイタリア驚愕後のコメントが全然違うんですがwwwwwww
お前等流されすぎwwwwww
1916. Posted by    2008年07月02日 18:40
それだけ申し訳なく思ってるんだろう
1917. Posted by     2008年07月02日 18:40
イタリア人って落書きを合法だと思ってるのか・・・
1918. Posted by     2008年07月02日 18:40
ここまで出たあらゆる意見をまとめると


毎日は早く潰れろ


という結論に達する
1919. Posted by     2008年07月02日 18:41
政治家の不正よりもこういう個人叩きの方が加熱すんだよね
1920. Posted by     2008年07月02日 18:42
これくらいの処分でごたごた言う奴はアホ…

世界遺産は、文字通り世界中の人間の宝なのだから、韓国や中国で落書きして見ろ、国家単位で謝罪と賠償を要求してくるぞ?

擁護してる奴は、自宅の壁に落書きされても
「しょうがない」って許せるって事で良いのかな?

まっとうな“人間”であれば、“落書きは犯罪”という認識をもっているものだ…

おまえの事だよ!この猿っ!
1921. Posted by     2008年07月02日 18:43
日本人が海外旅行で馬鹿やったから
日本の倫理観で裁く
当然だと思うんだが…
それに今後似たようなのを防ぐためにも
イタリア側が許してるかどうかは別だろ
1922. Posted by     2008年07月02日 18:44
日本が厳しいのは事実。 
個人的には日本のそういう所が好きじゃないんけど、悪いことではないと思う。そういう文化なんです。
1923. Posted by 痛   2008年07月02日 18:44
馬鹿は獣と一緒。痛さを感じないと悪い事が理解出来ない。停学は妥当だしもっと厳しくてもいい
1924. Posted by Qarson   2008年07月02日 18:45
Differences between nations,
so long as they do not lead to hostility,
are by no means to be deplored.

実際落書きされた世界遺産の状況を見ないとどうしようもないね。
1925. Posted by     2008年07月02日 18:45
※1920
自分の家に落書きされたとして
落書きしてきた相手が謝罪と賠償をして自分が許した状態で
他人があめーんだよもっと謝れやってシャシャってきたら困惑するでしょ
1926. Posted by     2008年07月02日 18:46
>1844
自慢げにいうことかよーくおぼえとけよ
余裕があろうとゆとりがあろうと
犯罪は犯罪で罪は罪なんだよ
まさかイタリアとかじゃ落書きは違法じゃないとでも思ってんのか?
思いっきり違法ですよw
どんなに言葉を繕った所で犯罪行為に変わりがあるとでも?

あと毎日が勝手に翻訳変えてるようだが
実際は、厳罰的な日本を褒め称えイタリア人も
見習うべきだっていうのが実際の内容だぞ
1927. Posted by     2008年07月02日 18:47
これ逆だったらどうなんだろうね
中国あたりの文化遺産に落書きして
「甘すぎる!死刑にしろ!」
とか言われたら死刑にでもするべきなのか?
日本の大学生がやったことなんだから
大学がどのように処罰しようとかまわないだろ
1928. Posted by     2008年07月02日 18:47
※1920
まっとうな人間ってどんな人間?
すぐカッカする辺り、君の方がサルっぽくないか?
1929. Posted by     2008年07月02日 18:48
米1925
>一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
>「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
1930. Posted by     2008年07月02日 18:49
1925
許してるというより諦めなのが管理者の最後の一文でわかるだろ?
一緒くたにすんなよ
1931. Posted by     2008年07月02日 18:49
1927
中国あたりの場合は実際に日本に対して賠償請求してきます
1932. Posted by     2008年07月02日 18:49
米1899
騒ぎすぎ?これぐらいがか?
ほんとゆとりだなお前は

重要文化財に傷つけたら普通怒られるだろうが、今回はイタリアが言い方は悪いが慣れてたからこんな対応だろうけど

最近の話だとベネチアでは観光客に対することでこんな規則がある
● 地面や運河にゴミを投げ捨てないこと。
● 公的な場所で上半身裸にならないこと。
● 建物、記念碑、壁、ベンチなどに落書きをしないこと。
● 公的な場所では、飼い犬の糞の始末をすること
これでみても落書きはするなといってる
ちなみに罰金は25〜500ユーロの罰金

これで国が違うからとかいった反論は聞かんぞなんせ同じ世界遺産だからな



1933. Posted by    2008年07月02日 18:49
結局のトコ、イタリアが良いって言ってんだから、罰なんて不要じゃん。

論理的に見て、罰ってのは被害者の心の平安を取り戻すためのものだから、
毎度のようなスイーツ叩きをしてる奴は、ただの的外れだろ。

日本では〜とかいう米もあるが、実際の現場はイタリアだから関係ないし、
潰れそうな古い壁に、現地人も似たような落書きしてんだから、
レスしてる人間がどーのこーのいえるような義理じゃない。

ろくに外国旅行もしてない奴らは、この辺の感覚がわからないのかね。
1934. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 18:50
このコメントは削除されました
1935. Posted by    2008年07月02日 18:50
世界遺産ってのは
時代の荒波乗越えて来てんだから
敬意を払え
1936. Posted by     2008年07月02日 18:50
※1926
毎日新聞だから日本向けも海外向けも
全ての記事が日本叩きに翻訳変換されてるのですね、わかります。
1937. Posted by         2008年07月02日 18:50
※1925
それとまったく同じ論法でこれもいえるぞ。

加害者が謝罪して被害者もそれを受け入れている。
それなのに、関係ない赤の他人が「そんなに謝る事はねーだろ!」ってシャシャってる。

おかしいだろ?
大体、順番が違う

1:犯罪の発覚
2:謝罪と処分
3:大聖堂が受け入れる
4:赤の他人が「そんな謝ることじゃねー処分厳しい」と言い出す
5:赤の他人が「悪い事したら処分されて当然」と言う

この流れなのに、お前の言い方だと3、4,5がバラバラだ。

1938. Posted by     2008年07月02日 18:51




イタリアの考え方に驚愕するわ


!結論!

そんなんだから落書きされるんだよ
1939. Posted by     2008年07月02日 18:51
なぜ池沼は短く読みかじった中途半端な理解で人に突っかかってこれるのか
1940. Posted by       2008年07月02日 18:52
>1933
「罰しちゃダメ」なんて一言もいってねーだろ

被害者の大聖堂は「日本を見習えイタリア人ども」って言ってる。
許すんじゃなく、悪い事をしたら処分を受けて当然ってスタンスなんだよ。

同時にこれは国際常識だろ。
わからないなら、幼稚園からやり直せ
1941. Posted by     2008年07月02日 18:53
どこが厳重処罰?
女子大生は退学、監督は解雇、高校野球は出場辞退は当然だろ
1942. Posted by    2008年07月02日 18:53
自分にも他人にも 厳しいのが日本
自分にも他人にも 甘いのが欧州

じゃなきゃサー残、有給使えないの当たり前
なんて事がまかり通るわけがない罠
1943. Posted by    2008年07月02日 18:53
イタリアは締め切りは守らない仕事はしない残業はしない昼寝はするの文化だからな。そりゃ寛容だろうさ
日本人は日本人の基準で裁くのが妥当だろ
1944. Posted by      2008年07月02日 18:54
外国から見ると、日本の処分は重く感じるのか…。
当然だと思っていたので、目から鱗。
ヘタリア読みたくなった。
1945. Posted by        2008年07月02日 18:54
>1939
文章全部読んで理解するという思考が出来ないから。

この記事に対する反応で、親の知能の程度が知れるな。
猿に育てられた奴は、猿にしか育たん。
1946. Posted by     2008年07月02日 18:54
米1939
因果関係が逆。
そういうことする人達を「池沼」って呼んでるんだよ。
1947. Posted by    2008年07月02日 18:55
米1933
また縦なの?ヒマなの?
1948. Posted by     2008年07月02日 18:55
悪い事をしたんだから処罰するのは当然だろうに。
これを叩いてると思ってる人たちは異常だな。
1949. Posted by     2008年07月02日 18:55
※1943
昼寝はスペインだよ
時間は守らないなwつか基本的にEUあたりの人は時間にはルーズ
1950. Posted by     2008年07月02日 18:56
というか、別に解任や停学って厳罰じゃなくね?





とか言ってみるテスト
1951. Posted by    2008年07月02日 18:56
1944
やめとけ。いろんな意味で酷いから。
1952. Posted by     2008年07月02日 18:56
1933
イタリアがなんと言おうが罪は罪
罰を受けるのは当然

お前みたいなマナーのない旅行者はただの害悪
1953. Posted by     2008年07月02日 18:56
そうおもえば国民性ジョークでこんなネタがあったな

とある国際空港でストライキが起きたんだが
ストライキ中にも関わらず出社してきた職員が2人居た

それは 日本人 と ドイツ人 だった
みたいなね
基本的に世界は不真面目な方が多いのかもよ?
1954. Posted by    2008年07月02日 18:56
イタリアには世界遺産とか
国宝レベルの建造物ってないのかな?
それに観光客みんなで落書きしたらどうだろう
1955. Posted by     2008年07月02日 18:57
>1933
聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
この言葉を見る限り諦めは見れても平穏は得られてないようですが?
なら罰するべきですよね?
1956. Posted by     2008年07月02日 18:57
>1948
親から「悪い事をしてはいけない」「他人の持ち物に落書きしてはいけない」「悪い事をしたら、罪を受ける」なんて事を習えなかったんだろうな。

多分、捨て子で最低限の施設の育ちだよ。
プライドも常識も配慮も教えられず、遵法精神も無い。
社会で生きるための全てを与えられてないなんて、マジで可哀想だ。
1957. Posted by    2008年07月02日 18:58
珊瑚のラクガキも許されないとオカシイよな。
1958. Posted by やぎ   2008年07月02日 18:58
1926
そろそろめんどくさくなってきたんですが…、一応。
罪とは要するにルール違反のことですよね。国民の大多数がそれを容認している国において、イデオロギーと過疎化したルール、どちらが大事ですか?
法律は簡単に言えばその国で人々が上手に付き合っていくための決まり事【ルール)です。これを機会に、法律が必要になった過程をもう少し良くお考えになったらよろしいかと。
1959. Posted by     2008年07月02日 18:58
1933






1960. Posted by     2008年07月02日 18:58
>>1
楽なほうへ逃げてたらどこまでも堕落する。
1961. Posted by     2008年07月02日 18:59
魔女狩りと呼ばれてるって?

その通りだよ
人間ののりを破った者を魔女と言うならその通りだ
何ら恥じる事なく魔女狩りをするとも
過去の宗教裁判と違ってこれはいわれのない中傷ではないのだからな
1962. Posted by    2008年07月02日 18:59
この話は聖堂が謝罪を受け入れた時点で終わってる。
あとはいかにも日本的な感情に任せた責任論に終始しているな。
ちょっとでも間違った人間をトコトン叩き落とすのが大好きなくせに
「日本は失敗に厳しすぎる」だの「墜ちたら這い上がれないのはおかしい」だの
囀るんだから、本当に面白いな。
1963. Posted by     2008年07月02日 18:59
よく考えろよお前ら
役人が天下ってんだから広告主に電凸したところで母屋が潰れるわけないだろww
1964. Posted by        2008年07月02日 18:59

※1958
そのイタリアの法律で「落書きは罰金刑」ってあるんだけど、どう思う?

どうみても、寛容じゃなく犯罪扱いなんだけど。

1965. Posted by     2008年07月02日 19:00
1958
法律を過疎化したルールとか言ってる時点でお前の主張は狂ってる
お前こそ法律の根本を考えろよゆとりw
1966. Posted by     2008年07月02日 19:01
基本的に世界は不真面目な方が多い


その通り!良く気がついたね

実は韓国人はまだマシなんだぜw
1967. Posted by     2008年07月02日 19:01
>1958
だめだこいつはやく何とかしないと
ルールと法律同一視してやがる
余りに酷いから法律ができたとも取れるよな?
はいw論破終了www
1968. Posted by 、   2008年07月02日 19:02
お前がな!↑↑↑↑
1969. Posted by     2008年07月02日 19:02
1962
毎日が捏造記事を垂れ流したせいだよ
くだらない論争が続いてるのも毎日のせい
1970. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:02
このコメントは削除されました
1971. Posted by     2008年07月02日 19:03
まあこのヤギは自分が法律破ってもこんな事をつぶやき続けて弁護士もその手のがつくから重い罰をくらわせられてしまうのでしょうね
1972. Posted by     2008年07月02日 19:04
※1948
既に当人の学生や監督らの処罰は決まってるの、
いつまで周りは責めてるんだ感はあるな
当然落書きは絶対認められないし、処罰も妥当だと思うけど
1973. Posted by     2008年07月02日 19:04
骨董品のつぼや掛け軸に落書きされたら怒るどころか訴訟もんだろ
イタリアは当てにならん
1974. Posted by     2008年07月02日 19:04
おいおい落ち着けよ
この記事は

毎 日 新 聞 なんだぜ?

米1864に書かれているように”元々”の記事では日本は他文化への配慮が機能していると

 褒めてくれている

記事なんだ

この記事で読まなきゃいけない点は日本での罰則が妥当か否かではなく
毎日新聞フィルターが掛かると元の記事からどう変化するのかを確認する事なんだよ
1975. Posted by w   2008年07月02日 19:05
刑罰はイタリアの法律だろうが処分は日本国内のことだからな。
人殺して罰受けても処分は学校や会社の判断だ。犯罪者にかんような姿勢とるかとらないかでしょ。
学校側が下した結論に第三者が納得しないでわめいてるのはどちらかな?
擁護派の意見って学校の教育方針により受けた処分を関係ないやつがやりすぎとか言うのも同じじゃないの?自分は特別ですか?

論破どころか語る前から成り立ってねぇんだわ。

あたま大丈夫ですか??
1976. Posted by     2008年07月02日 19:06
米1963
こういうこと言うと反発受けるかも知れんが、別に毎日が潰れなくてもいい。
新聞などの大手マスメディアの言うことを盲目的に信じる人間が一人でも少なくなってくれればいい。

役人が天下るから潰れないのならそれでもいいよ。
身内以外誰も取らない新聞を発行する新聞社として生き残っていくがいい。
1977. Posted by      2008年07月02日 19:06
※1958
他者の悪癖を真似る事に正当性は生まれん。
1978. Posted by     2008年07月02日 19:06
本当に厳罰なら財産没収の上御家断絶に死罪だよな。
1979. Posted by    2008年07月02日 19:07
イタリア美人に失礼だ!
イタリア美人は最高だ!

1980. Posted by     2008年07月02日 19:08
器物破損の前科付で退学にしないのがわが国ではありえない
1981. Posted by       2008年07月02日 19:08
>いつまで周りは責めてるんだ感

本人達に対して何かやってるわけではなかろう
それとも誰か責め続けてる人がいるのか?
そんな事実を確認したのか?
ここにいるヤツらはこの事例に対して話し合ってるだけじゃねえか、これを以って責めていると取っているのかお目出てえな
1982. Posted by     2008年07月02日 19:08
※1938
しかしそんな考えじゃない日本の街には
今日も落書きが増え続けてるぜ
1983. Posted by     2008年07月02日 19:09
※1977
どうせこのヤギはあいつがチャリ盗んでたらか俺も盗んで良いんだよとか思ってるDQNと思考は同じでしょ
1984. Posted by    2008年07月02日 19:09
ソースは毎日(笑)
1985. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:10
このコメントは削除されました
1986. Posted by     2008年07月02日 19:11
>>1982
そんな考えじゃない国である事を教えてもらえなかった奴らがいるのでな
ここから是正していかねばならん
1987. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:12
このコメントは削除されました
1988. Posted by    2008年07月02日 19:16
こいつら甘やかしたら日本の国宝にもラクガキする可能性があるからな
馬鹿は罪。当然だ。
1989. Posted by     2008年07月02日 19:18
お前ら合い言葉は次からは「イタ公抜きで」これだろ
1990. Posted by    2008年07月02日 19:19
この件だと解任はやり過ぎだろ
現地でイタリア人が書いてくださいと言わんばかりに落書き用のペン売ってるんだから
騙されたようなものだ
1991. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:20
このコメントは削除されました
1992. Posted by     2008年07月02日 19:20
ソースが毎日ってだけで信憑性を疑いたくなるな。新聞としては致命的だと思う
1993. Posted by     2008年07月02日 19:21
日本が見直されるなんて珍しいのう
見下されたり観察されたりすることはいくらでもあるが
奴らからすりゃ、「先進国の皮をかぶった黄色い猿の野蛮国」程度の認識だもんな日本って。
1994. Posted by     2008年07月02日 19:22
逆に停学くらいじゃあ生温いけどな。
中国なら懲役刑になってる。
1995. Posted by    2008年07月02日 19:22
*1992
何を今さらw
1996. Posted by    2008年07月02日 19:23
ってか幸運になるって売ってるんだっけ?
良くは知らんが
1997. Posted by     2008年07月02日 19:23
※1993
それは「日本人から見た外国人から見た日本人」像だよ。

日本語だよ?うん。
1998. Posted by やぎ   2008年07月02日 19:23
やぎですが。
まぁ最後に。
他人を抽象なり冒涜するような発言をした場合、その言葉自体が必ず自分に向けて帰ってくる事を認識しましょう。
くれぐれもこういった場では責任を持って発言しましょう。w
バイバイ
1999. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:23
このコメントは削除されました
2000. Posted by     2008年07月02日 19:23
2000とれたらいいな…
2001. Posted by    2008年07月02日 19:24
米1976
Bボーイの精神ですね、わかります。
2002. Posted by    2008年07月02日 19:25
>>2000おもでとう
2003. Posted by     2008年07月02日 19:26
外人さんの落書きも多いみたいだから、西欧も絵馬を導入すべきだな
イタリアの絵馬なんて素敵そうやん
2004. Posted by    2008年07月02日 19:27
>>2000
おめでとう☆
2005. Posted by やぎ   2008年07月02日 19:28
叩かれて分が悪くなってきたので書き逃げします。責任を持った発言など出来ません。w
バイバイ
2006. Posted by     2008年07月02日 19:28
> 日本の厳罰処分にイタリア驚愕 …毎日新聞

ネットの厳罰処分に毎日驚愕 …毎日新聞

海外のゆるい基準と比べて、お前ら日本人の
厳罰主義は異常だと主張しているわけだ。

時期が時期だけに、火消しにしか見えん。
2007. Posted by     2008年07月02日 19:29
落書きって犯罪じゃないの?
2008. Posted by       2008年07月02日 19:29
やりすぎとは思わないがな・・・
2009. Posted by 。   2008年07月02日 19:29
まぁイタリアは赤信号でも人がいなければ
止まらなくておけーな国だしな
2010. Posted by    2008年07月02日 19:29
世界の腰抜けと日本を一緒にするな
2011. Posted by     2008年07月02日 19:30
さすが毎日。
息をするように嘘を吐く。
2012. Posted by 2   2008年07月02日 19:30
イタリア人のモラルハザードに驚いた
そんな感覚のイタリア人が日本の文化財に落書したら許さない
2013. Posted by    2008年07月02日 19:31
>>2000
おめでとう☆
2014. Posted by     2008年07月02日 19:31
解任はやりすぎだろw 世界から見ると結構クレイジー。 
別に悪いとは言わんが、個人的には気に入らない。厳しいと思う俺はゆとりなんだろうな。
2015. Posted by 。   2008年07月02日 19:32
落書きを過剰に報道する事で
東大の不正を隠そうとしているマスコミの態度がミエミエですよ
2016. Posted by あ   2008年07月02日 19:32
毎日の記事だろ?
2017. Posted by    2008年07月02日 19:33
この記事って毎日の自己擁護に見えてしまうのは自分だけでせうか?
2018. Posted by      2008年07月02日 19:33
落書きも1000年たてば文化財産。
古墳の壁画も当時はただの落書きだろ。
イタリア人はソレが分かっている。
まぁでも落書きはケシカラン!
2019. Posted by     2008年07月02日 19:34
2012
イタリアだからってのはあるだろうな。
伝統にうるさい国だったら容赦しないだろう。
2020. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:34
このコメントは削除されました
2021. Posted by    2008年07月02日 19:34
コテの自演はなんだかミジメだな
2022. Posted by     2008年07月02日 19:34
イタリア人には世界の遺産巡りはして欲しくないな
問答無用で落書きするんだろ?
2023. Posted by Posted by     2008年07月02日 19:35
たかがバカが何を失おうと知った事じゃないよね?
偽善者風情が何気取ってアレコレいうかな。値打ちも価値も
ねぇクソがブッこいていい事じゃないんだがね
2024. Posted by     2008年07月02日 19:38
歴史や文化や芸術を土足で踏みにじるような野蛮人には打ち首が似つかわしいです。
日本人だろうと日本人じゃなかろうとね。

もう日本国内の重要文化財とか徹底的に調べちゃえば?身元特定できる分だけでも特定して打ち首にしちゃえ。
2025. Posted by 1175様お借りします。   2008年07月02日 19:39
1175. Posted by   2008年07月02日 11:11
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫
これをエキサイトで英語にすると

It is unbelievable. I cannot believe that all this can have happened, considering the correctness of the Japanese. And as if someone left writings on the Kinkakugi

適当に日本語にすると

信じられない。
日本人の誠実さから考えるとこれは絶対に起こりえない事だ。
これはまるで金閣寺に落書きをする行為と同じではないか。

ってことになる。
つまりイタリア人が驚いたのは処罰に対してではなくこの事件に対して。
その事実を捻じ曲げたのが毎日新聞であることは明白だな。


***********************

毎日…
2026. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:39
このコメントは削除されました
2027. Posted by     2008年07月02日 19:39
しかし落書きする奴らの気も分からんではないな。
マジックペンが売っていて辺りは落書きだらけ。

いけない事と分かっていても、赤信号でまわりが渡り始めたら釣られて渡ってしまうのが日本人。
彼らを擁護する気はさらさら無いが、やっぱりそこが日本人の弱いところだと気付かされるよな…。
2028. Posted by    2008年07月02日 19:40
まぁ人ん家に落書きしたら怒られるのがスジってもんでしょう。
2029. Posted by    2008年07月02日 19:41
※2025
さすがは毎日クオリティだな。
社の姿勢がよく分かる報道じゃないか。

もう二度と毎日新聞というものや言葉が使われなくなればいいと思う。
永遠に消えてなくなれゴミ野郎。
2030. Posted by ノーコメント   2008年07月02日 19:42
イタリア人?って、おおらか?

ねーねーそうなの???
2031. Posted by       2008年07月02日 19:43
富士山が世界遺産に認定されないのはゴミのせいだと聞いて納得してたんだが、
落書きだらけなのに世界遺産にされるのはおかしくねぇか?
2032. Posted by     2008年07月02日 19:43
まぁ多分学校側としては「イタリアの建造物を汚した」ってことより「学校の名前を書いて落書きしたことで,学校の名誉を汚した」ってことで処分してるから,停学・解任でも別に驚くことではない
2033. Posted by    2008年07月02日 19:44
だから
毎日なんて廃刊にすりゃあいいんだよ

こんな新聞社があるからいけない
2034. Posted by さ   2008年07月02日 19:44
これは、良い日本のご紹介。
2035. Posted by     2008年07月02日 19:45
2026
珍風wwwwwwwwwww
2036. Posted by     2008年07月02日 19:46
>>2025
まぁエキサイトも信頼できるもんじゃないが,それでも金閣寺とかが入ってるってところでこっちのほうが信憑性は高いな・・・GJ
毎日は所詮毎日ってとこか・・・
2037. Posted by     2008年07月02日 19:47
2031
おいおい、自然物と人工物を一緒くたにしてやるなよ
2038. Posted by    2008年07月02日 19:47
日本は落書きより放火に気をつけないとな
2039. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:48
このコメントは削除されました
2040. Posted by     2008年07月02日 19:48
処分はすべきだと思うが確かに解任はやりすぎだと思ったなあ

ただ停学くらいは良いだろう、別に
数日だし退学って訳でもないし
2041. Posted by    2008年07月02日 19:49
むしろヘタリア人どもにとって日本という国をわかってもらえてよかった
日本に来てヘタリアでのノリで落書きでもされたらかなわん
2042. Posted by さ   2008年07月02日 19:49
これは、良い日本のご紹介。
落書きは、犯罪認定でいいと思う。
2043. Posted by     2008年07月02日 19:50
落書きくらいとか落書きごときとか言ってる低脳が多くてびっくり
これがゆとりか…恐ろしや
2044. Posted by     2008年07月02日 19:50
俺、イタリア行ったら落書き消して日本人のいいところをアピールするんだ…。

え?勿論サンポールで大理石ごと溶かすに決まってるじゃん。
2045. Posted by     2008年07月02日 19:51
米2040
学校の名を汚したって判断なら妥当なんじゃね?
2046. Posted by     2008年07月02日 19:51
とりあえずマスゴミと2ちゃんねらは
外野の人間のくせに騒ぎすぎ
自分の気に入らない存在が事件起こすと
大喜びで叩いてそれを楽しんでるだけ
落書きに対する処分及びそれが厳しいか否かの
判断は関係者がする事だろう
野次馬が口を挟む余地は無い
2047. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:51
このコメントは削除されました
2048. Posted by     2008年07月02日 19:51
日本人は恥の文化を持ってるからな
悪いことをしたら責任は取る
2049. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:52
このコメントは削除されました
2050. Posted by    2008年07月02日 19:53
日本人は本来切腹すべき。
生かしているのだからありがたいと思え
2051. Posted by    2008年07月02日 19:53
落書きのためのペン売ってて、新婚旅行じゃ…やっちまうな…まさか3年以上前のことでと思ってるだろうな。
2052. Posted by     2008年07月02日 19:53
2046
海外で母国の恥さらした馬鹿に何いってんの?
2053. Posted by     2008年07月02日 19:54
ソースが毎日なので信用できないな・・・。
2054. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 19:54
このコメントは削除されました
2055. Posted by                                           2008年07月02日 19:54
※2046
同意
2056. Posted by a   2008年07月02日 19:55
国内外への見せしめであって、伊への謝罪じゃねーよ実質的には。

第二次で真っ先に負けた再弱のローマ軍は
黙ってパスタ食って寝ろ。グータラ
2057. Posted by    2008年07月02日 19:56
アメリカだったらいろんな刑罰受けるだろうし軽いほうじゃね?
2058. Posted by Posted by     2008年07月02日 19:56
落書きは許されないことだが、日本人の見せしめ的厳罰主義はもう古いだろ
厳しくしても一時的に減るだけで根本的解決にはならない
死刑も同じ事なんだが、わからないかなぁ
2059. Posted by     2008年07月02日 19:57
野球監督の落書きの上にハートマークで、
日本人が書いた落書きがたくさんあるんだが?

誰もそれに触れない不思議・・・
2060. Posted by    2008年07月02日 19:57
※2046
外野?
日本人だという自覚が無いなら失せろ
2061. Posted by     2008年07月02日 19:57
米2058
ここで死刑とか持ち出すなよ、気持ち悪いぞ
2062. Posted by     2008年07月02日 19:58
※2058
ここで死刑とか持ち出すなよ気持ち悪い
2063. Posted by     2008年07月02日 19:59
※2058
一時的に減るだけいいじゃねーかよ
じゃあ何やったら根本的解決になんのさ?
2064. Posted by    2008年07月02日 19:59
死刑は良いだろ。
こいつらも死刑にして良し。
ニートとかホームレスも全員死刑にすべき。
だって搾取するだけだもの。

そうなると俺も死刑なわけだが。
2065. Posted by     2008年07月02日 20:00
日本人は甘くするとイタリア人の数百倍のスピードでだめになります
2066. Posted by     2008年07月02日 20:00
これ毎日の誤訳(捏造)だって※1175あたりでいってたような
2067. Posted by tubuyaki   2008年07月02日 20:01
このニュースが無かったら擁護なんてされなっかたろうに・・・流されやすいのが多いんだな
イタリアだからよかったけれど同じことしてリンチされる場合もあるんだぞ
2068. Posted by     2008年07月02日 20:01
※2059
取り敢えず今の流れとは関係ないからな。

痛リア人ももう少し自国の伝統文化に誇りを持とうな…
もしあの大聖堂が日本にあったらあんなに落書きだらけにはならなかっただろうに…
2069. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:01
このコメントは削除されました
2070. Posted by    2008年07月02日 20:02
解任は厳しすぎる
2071. Posted by     2008年07月02日 20:02
毎回こういうニュースを見ると,いかに日本人と言う民族が低次元かよくわかる
日本人自ら寺から文化遺産を盗んでみたり,果ては海外の遺産にまで落書きをする
のこっている日本の文化遺産がなくなるのも時間の問題だろう,こんな民族じゃ仕方がない
偏見だけで差別をするのもこの民族くらいのものだし,もはや人外の民族と言わざるを得ない
向こうの当局の許しを得たことで今回は国際問題にならずに済んだが,いずれ滅ぼされるのが運命
記事では日本を褒めているのは,毎日新聞が日本に贔屓目だからだろう,だから日本人はさらにつり上がる
事の大きさにも気づかずに平然としている民族に制裁を喰らわせるべきだ
2072. Posted by    2008年07月02日 20:03
聖堂側が示した寛容が全く理解されていない事にワロタ。
何事も受ける側次第だな。
2073. Posted by     2008年07月02日 20:03
※2068
大聖堂も金閣寺もどちらもあんまり注意深く見てないからわからんけど、修学旅行という恐怖があるぞ日本にも
2074. Posted by     2008年07月02日 20:03
※2069

いい加減ウザイ。
2075. Posted by     2008年07月02日 20:04
イタリアがおおらか過ぎるのか、日本が厳しすぎるのか。
まあ国民性の違いだろうな。どっちが正解ってわけでもない。

まあ日本だと例え重要文化財じゃなくても、
由緒正しい古いお寺とか神社とかに落書きしたとしても罰食らうだろ。
ましてや余所様の処に落書きしたんだからきつい処分喰らっても仕方ないんじゃね。


ただまあ、野球部監督の場合は率先して書いたんじゃなくて、
地元のガイドに勧められて書いたらしいし、
その辺は大目に見るべきとは思うがね。

2076. Posted by     2008年07月02日 20:04
※2071
お疲れさん
2077. Posted by     2008年07月02日 20:04
次の日、そこには各新聞社から毎日とは異なる訳文が載っていた
2078. Posted by     2008年07月02日 20:05
てかさ、なんで落書きするん?
記念のつもり?
2079. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:05
このコメントは削除されました
2080. Posted by     2008年07月02日 20:06
※2071
お疲れ様!www
2081. Posted by    2008年07月02日 20:06
変わりに毎日新聞社が謝罪と賠償に行けばいいんじゃないの?
2082. Posted by     2008年07月02日 20:06
>>2071
チョン乙・・・って,なんだ,ただの釣りかよ
2083. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:06
このコメントは削除されました
2084. Posted by     2008年07月02日 20:06
毎日解体まだ?
2085. Posted by     2008年07月02日 20:07
米2078
大聖堂より長くは存在できないカスがダレも見もしないのになぜか見てくれると勘違いして残す傷跡

人類の汚点として歴史に残るかもね
2086. Posted by     2008年07月02日 20:07
※2072
聖堂「(どうせいつものことですし、地元のイタリーなんかボロボロ書いてるので)
 いいですよいいですよ、謝罪さえくれれば。」



日本で大問題。
停学だわ解任だわ謝罪文くるわメール来るわ。



聖堂「おいイタリーも見習えよ」

こうじゃね。
別に聖堂は落書きに寛容ってわけじゃあないだろ、記事見るに。

2087. Posted by    2008年07月02日 20:07
米2081
本当は日本人として俺たち一人一人が謝罪するべきなんだよ。
そういう発想が出来なければダメだと思うぞ。
2088. Posted by     2008年07月02日 20:07
っと、よく見たら縦読みか…引っかかったorz
2089. Posted by     2008年07月02日 20:07
※2083
あえて言おう、縦読みであると
2090. Posted by     2008年07月02日 20:07
ソース毎日かよ
じゃあ何一つ信用できねえな
2091. Posted by     2008年07月02日 20:07
※2083





2092. Posted by     2008年07月02日 20:08
停学・解任にまでなったんだから、もう叩くのはやりすぎだろ。
学校の方から謝罪して許されたんだから、すでに終わった事だし。
はっきり言ってあまりしつこいと、学歴コンプにも見えかねないよ。

軽率な行為だったのは確かだけど、人一人の人生を狂わすほどじゃない。
いくらなんでも、停学・解任は不当のようにも思える。
2093. Posted by    2008年07月02日 20:08
イタリアさんが寛容で良かったじゃないか
お隣の国だったら謝罪と賠償をって言うに
決まってんだから。
2094. Posted by     2008年07月02日 20:08
毎日ソースじゃアテにならんなー(笑)
2095. Posted by     2008年07月02日 20:09
※2081
毎日を取り潰した上でこの記事の捏造含め日本として謝罪じゃね
2096. Posted by    2008年07月02日 20:09
※2092
俺の中では、馬鹿ガキ数匹の命と歴史的遺産の価値を天秤にかけると、後者に傾いてしまう。
2097. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:10
このコメントは削除されました
2098. Posted by     2008年07月02日 20:10
だいぶ流れたので貼っとく。


>1175. Posted by   2008年07月02日 11:11
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫
これをエキサイトで英語にすると

It is unbelievable. I cannot believe that all this can have happened, considering the correctness of the Japanese. And as if someone left writings on the Kinkakugi

適当に日本語にすると

信じられない。
日本人の誠実さから考えるとこれは絶対に起こりえない事だ。
これはまるで金閣寺に落書きをする行為と同じではないか。

ってことになる。
つまりイタリア人が驚いたのは処罰に対してではなくこの事件に対して。
その事実を捻じ曲げたのが毎日新聞であることは明白だな。
2099. Posted by     2008年07月02日 20:10
学歴コンプとか入れちゃすぐわかっちゃうだろ
2100. Posted by     2008年07月02日 20:10

毎日が謝罪に行け


毎日が賠償しろ


毎日が解任されろ


これによってこの問題に対する論争が集結する

2101. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:11
このコメントは削除されました
2102. Posted by    2008年07月02日 20:11
米2098
もうわかったからいいよ。うせてください
2103. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:11
このコメントは削除されました
2104. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:11
このコメントは削除されました
2105. Posted by    2008年07月02日 20:12
ヘタレのマカロニ野郎どもは少しは常識わきまえろと…
2106. Posted by     2008年07月02日 20:12
これで監督やスイーツが自殺とかしたら面白いのになw

マスコミに今度吊し上げられるのはおまいらだぜ?wwwww
自分のことは棚に上げてなwww
2107. Posted by .   2008年07月02日 20:12
最近の新聞記事は信用できないからなぁ…
「イタリアの新聞各紙で一斉に報道」って本当なの?
また「各紙」なんて書いといて実は1社とか。

いくらカルチャーショックって言っても
一面記事にするほどのネタとは思えない。
しかも各紙で一斉って…



2108. Posted by     2008年07月02日 20:12
※2102
毎日乙
2109. Posted by    2008年07月02日 20:12
*2103
そうやって頭ごなしに何でも判断してちゃ幸せになれないよ。
典型的なバカな日本人だな…
2110. Posted by     2008年07月02日 20:13
※2092
停学程度だろ?
むしろ担当解雇じゃなくて生徒退学だろ
一つ言っておくがコイツラは

イタリア建築を学びに行ったデザイナー学校の生徒

なんだぞ?
いわば芸術家の卵だ、芸術家志願が芸術作品に敬意を払えないでどうする?
4年制大学だったら「アホだな」ですんだけどさ
美大生がやったんだぜ?
2111. Posted by     2008年07月02日 20:14
2106
吊るし上げられる理由がわからないんだが。何を夢見てるんだ?
なんでもネット叩けばいいってもんじゃねぇぞ
2112. Posted by     2008年07月02日 20:14
売日新聞の記事なんか信用できるかよ
2113. Posted by 2102   2008年07月02日 20:14
*2108
2102だけど毎日の工作員じゃないよ。
俺、今日一日ここにずーーーっと張り付いてて、もう何度も目にしてるからウザイんだよ。
2114. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:14
このコメントは削除されました
2115. Posted by 7743   2008年07月02日 20:14
結論。悪いのは毎日
2116. Posted by     2008年07月02日 20:15
※2107
所詮各紙も本当の意味で一枚一枚の紙という意味で書いてるくらいばかなんじゃねぇの?
2117. Posted by     2008年07月02日 20:15
米2110
シムラー
2118. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:15
このコメントは削除されました
2119. Posted by     2008年07月02日 20:16
※2106
マスゴミの自分たちは関係ないって態度は許せん
ま、なったらなったで毎日への抗議が強固になるだけだが
2120. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:16
このコメントは削除されました
2121. Posted by     2008年07月02日 20:16
※2113
それお前が入り浸りすぎなんじゃ・・・
2122. Posted by     2008年07月02日 20:16
2083
少し頭冷やそうか
2123. Posted by     2008年07月02日 20:16
>>2113
(´・ω・)つ「今日は平日です」

職がない,ただのニートのようだ
2124. Posted by     2008年07月02日 20:17
※2098
うはwさすが毎日新聞w
もうアレだね、毎日は

捏造なき報道など報道にあらず!

とか思ってるんじゃね?
2125. Posted by     2008年07月02日 20:17
※2110
コレ別件じゃね?なんかもう一件見つかったろ
2126. Posted by    2008年07月02日 20:17
じゃあ手土産に破片のひとつでも頂いていくか
2127. Posted by    2008年07月02日 20:17
>2086
大聖堂は世界遺産だが、その前に何の施設であるかを忘れちゃいけない。
落書きに対して寛容って事を言いたかったんじゃないんだ。
変な書き方してスマン。
2128. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:18
このコメントは削除されました
2129. Posted by     2008年07月02日 20:18
>2058

素晴らしい。是非根本的な解決方法を教えてくれ。
どういうのが新しくて、根本的な解決に繋がるやり方なんだ?

そして今回のはどのへんが厳罰なんだ?
2130. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:18
このコメントは削除されました
2131. Posted by    2008年07月02日 20:19
※2121
人の振り見て我が振りなおせ。
お前こそ入り浸るな。
2132. Posted by     2008年07月02日 20:19
※2131
俺さっき来たばっかなんだけど・・・
2133. Posted by     2008年07月02日 20:20
毎日新聞は日本人の捏造で非難をしたことを謝罪して,今度は捏造で褒めているようです



消えてなくなってくれ
2134. Posted by 2107   2008年07月02日 20:20
※2104
ああ…やっぱり捏造記事なのね。
ありがとん。


をい、真に受けて米してる奴、
 捏 造 記 事
なんだってよ。
2135. Posted by     2008年07月02日 20:21
罰が厳しすぎるとか言ってる奴は捏造新聞じゃなくて原文をよく読め、な!
2136. Posted by    2008年07月02日 20:21
※2123
都合の悪いものは何でもゆとり・ニート決定なんだな。
やめようぜそういうの。
2137. Posted by     2008年07月02日 20:22
小さな犯罪を積み重ねる事が、大きな犯罪につながる。
落書きをした奴らは、みんな重犯罪を犯す可能性が高い、今のうちに拘留しといた方が平和のためだと思う。

犯罪を犯罪とすら思わない、今の日本のゆとりたち、こいつらに生きる価値は?
2138. Posted by     2008年07月02日 20:22
2129
煽るだけのやつが具体例なんか示せないよ
書き逃げしてくだけじゃねw
2139. Posted by      2008年07月02日 20:22
大半の日本人が外国語読めないからって捏造しまくってるんだろうな
毎日の海外サイト並に毎日の翻訳は信用できねぇぞ!
2140. Posted by     2008年07月02日 20:22
いくらなんでも解任はやり過ぎ。
もう少し寛大な処置でも良いと思うし、
きっと本人も反省してる。
日本人のモラルだって本当はもっといい筈だし、正直過剰反応だろ。
毎度こういう事件見ててつくづく思うよ…
2141. Posted by    2008年07月02日 20:23
※2132
レスしてるってことは頻繁に米欄見てるんだろ。
さっき来たとか言われても理解に苦しむぞ
2142. Posted by     2008年07月02日 20:24
2140
そんなこと言ってるのお前だけだよ
イタリアそんな事思ってないよ
2143. Posted by     2008年07月02日 20:24
※2139
だからスパイ防止法を制定しろと(ry
2144. Posted by     2008年07月02日 20:25
※2141
少なくとも一日入り浸ってる次元ではない
いちいち言うのめんどいから以降スルーするわ
2145. Posted by     2008年07月02日 20:26
米2140
さすがにその意見はゆとり杉じゃね?
かなり甘々と言わざるを得んな。日本の名誉を汚したんだぞ。
サイテーな行為じゃないか。むしろ軽い。
2146. Posted by     2008年07月02日 20:26
2140
>日本人のモラルだって本当はもっといい筈だし
ならお前は日本人が海外で殺人を犯しても「日本人はモラルがいいから」って許すのか?
全体から見てどうとかいう話じゃない。処罰は普段の行動ではなくそのときの行動によって起こるもの。
対外的な話でいうと「日本は海外で落書きしても罰則すらしない民族」って思われるのはあまりにも体裁が悪いから,何かしらの処分を誰かに与えなければならないのは普通。で,書いた本人達が停学,管理不届きで教員が解雇。何の問題があるという?
2147. Posted by    2008年07月02日 20:26
ちょっと前、「女教師の指を切断した」高校生が「口頭注意」。
そして、「世界遺産に落書きした」学生、監督が「停学、監督解任」。
まあ、どちらも悪いことをしたには違いないが
あまりに、処分に差がありすぎとは思わないかい?
この未成年過保護大国には、あきれるばかりだね・・・。
2148. Posted by     2008年07月02日 20:27
米2142
熱くなってるんだな
ちょっとだけ頭冷やしてよく読みなおしてみてね
そしたら答えがでるから
2149. Posted by     2008年07月02日 20:28
2140
縦で逆読みとはすばらしい
2150. Posted by    2008年07月02日 20:28
まずこの記事が捏造だという事を目立つ場所に書くべきでは?
2151. Posted by     2008年07月02日 20:28
いまだに五人組とかの意識のままなんだね日本は
ベネディクトの言う事もわかる気がするな
戦後60年でも封建主義で全体主義体質
2152. Posted by    2008年07月02日 20:28
民度的には日本に生まれて良かったと思う。

それ以外のマイナス要因が多くて萎えるけどな。

2153. Posted by あ   2008年07月02日 20:28
日本の解雇処分は、報道とか世間体気にしての処分でしょ。結局周りの空気とか流れに流されてるだけ。

現地でいっぱい落書きがあって、そこでペンがわたされてたなら、誰でも書いていいものと思ってかきますわ。

例えば、映画のロケ地で有名になった場所なんかあは、フェンスの網に鍵がいっぱいかけられてて、恋のお守りみたいな感じになってるけど、そいつら全員名前さらして解雇するんか?

じゃあ今から全部写真とってこようか?
2154. Posted by     2008年07月02日 20:28
2148
ちくしょおおおおおおおおおおお!!123
2155. Posted by     2008年07月02日 20:28
ちょっと分かりにくいよね。
2156. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:29
このコメントは削除されました
2157. Posted by     2008年07月02日 20:29
2140に釣られて2146でマジレスしちまった・・・釣り師失格だなこれ・・・
2158. Posted by     2008年07月02日 20:30
2153
うpよろ
2159. Posted by     2008年07月02日 20:30
2153
やればいいさ
2160. Posted by     2008年07月02日 20:30
毎日への処分は廃刊が妥当という意見でまとまったようだな
2161. Posted by     2008年07月02日 20:30
国内での体裁保つための厳罰処分だろ。
イタリアの評価なんか関係ねーよ。
大聖堂に落書きしたことが全国紙に載るくらいの事件として扱われたことが原因なんだよ。
マスゴミが煽った結果じゃないかね。
2162. Posted by     2008年07月02日 20:31
>>2156
もうチョンとかこの記事においてどうでもいいよ。記事の話しろよボケ
2163. Posted by     2008年07月02日 20:31
※2153
落書きはカギと違って落とせないとかそんなとこじゃねーの カギはとっちまえばいいし、文化財とも限らんし、個人的にはどーでもいい
2164. Posted by     2008年07月02日 20:31
米2156
それって何読み?
2165. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:31
このコメントは削除されました
2166. Posted by    2008年07月02日 20:31
イタリアがなぜこちらに干渉してくるw
2167. Posted by     2008年07月02日 20:32
※2147
切断された指はもう二度と元に戻らないからな。
そういう意味では掃除すれば元通りの落書きとはわけが違う。
でも、解任はともかく停学(1週間程度なら)は妥当だろう。
2168. Posted by     2008年07月02日 20:32
2166
ヒント:してない
2169. Posted by     2008年07月02日 20:33
文化背景の違いがモロに出てる話だな。
中東の投石刑の記事を思い出した。
2170. Posted by     2008年07月02日 20:34
今の日本人は他人には過度に厳しく自分に大甘

他人と同じぐらい自分にも厳しければ、
こんなおかしな国にはなってないはず
2171. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:36
このコメントは削除されました
2172. Posted by    2008年07月02日 20:36
※2170

ひょっとして海外旅行とか一度も行ったことがないヒッキーですか?

日本は十分まともな国ですよ。
2173. Posted by     2008年07月02日 20:37




2145は気付いていたのか!釣れたと思ったのに! 
2174. Posted by    2008年07月02日 20:37
処分がキツいという人達って、もし日本人がこの件を容認して、
だから日本も報復されても仕方ないと持っていきたいとか?
2175. Posted by    2008年07月02日 20:39
※2172
同意。
外人と付き合うと日本人のマナーとか謙虚さが神に見える。
だからこそ日本人として今回の落書きは許せない。
という一方で、同じ日本人だからかばってやりたいという気持ちもあるが…
2176. Posted by     2008年07月02日 20:40
本家毎日で新たに捏造事件が発生か・・・

誰か電凸するヤツいるの?
2177. Posted by     2008年07月02日 20:42
売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞売日新聞

書いた本人が言うのも何だが、見てて気分悪くなった…
2178. Posted by     2008年07月02日 20:43
まずはコピペでもして情報広めないとな
2179. Posted by あ   2008年07月02日 20:43
じゃあ富士山にゴミすてたやつは、全員解雇な
2180. Posted by    2008年07月02日 20:44
つまり、イタリア人はみんな非常識ってことですね。わかります。
2181. Posted by    2008年07月02日 20:46
※2177
邪魔
2182. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 20:47
このコメントは削除されました
2183. Posted by もういい・・・   2008年07月02日 20:47
どいつもこいつも「アホ」過ぎる・・・
南無阿弥陀仏・・・・・
2184. Posted by    2008年07月02日 20:48
ヘタリアは第一次大戦からアホと無責任しかいませんからw
ドゥーチェ切ってドゴールのアホと一緒にちゃっかり戦勝国になったのは流石だが
2185. Posted by      2008年07月02日 20:50
これはニュー速民の異様さが浮き彫りになった形だな
2186. Posted by     2008年07月02日 20:51
この件は別にして、お前らに寛容さが足りないのは事実。
2187. Posted by     2008年07月02日 20:52
>945 名前: ブルマ(久留米)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:49:09.68 ID:lBgxXu+T0
>この厳しさこそが良いととこであって悪いとこでもあるのさ!

管理人・・・
確かにこれも文化や価値観や歴史などの違いから来るものなのかもな(例 特亜)
2188. Posted by     2008年07月02日 20:52
ああいう歴史的建造物って修復大変なんだろ。
しかも他国でやるってのは自国に泥を塗る行為だ。

停学・解任が妥当な処分だったかは議論の余地があるかもだが、処分が必要だったことは確か。
2189. Posted by     2008年07月02日 20:53
米2172
相対比較と絶対比較だろ。
「日本は外国よりまともな国」てのがおまいの意見。
「日本は誤った現状を変えればもっとまともな国となる。ゆえに現時点ではまだおかしい」が2170の意見。

大体、日本が外国よりまとも(道徳性が高い)とか治安がいいってのは、
日本なら中学生レベルでも知ってる常識。

>ひょっとして海外旅行とか一度も行ったことがないヒッキーですか?

とか的外れな事を言ってるほうが痛いぞ。
2190. Posted by     2008年07月02日 20:53
つかそろそろ新ネタ来ないの?
SSが日本の国旗を海賊旗にしてた奴とかは載せなくて良いのか?
2191. Posted by      2008年07月02日 20:56
まあ、N速民は自分の考えは全体の考えと勘違いしてるフシがある様ですし
2192. Posted by     2008年07月02日 20:56
再犯の可能性があるから反省させないといけないんだ。
日本が厳しすぎるとかイタリアが甘すぎるとかそういうのじゃないだろ。
また他の世界遺産に下らないことされた後じゃ遅いんだぞ
2193. Posted by ニュー速も一枚岩じゃないのね   2008年07月02日 20:58
そういやどっかのバンドがエアーズロックで落書きしたのを猛烈に叩いたのってニュー速民じゃなかったっけ?
ダブスタっぷりは毎日やアカヒと同列ですね
ニュー速民の中には精神分裂症のかたがいるようですね
2194. Posted by 2170   2008年07月02日 21:02
米2172
何が言いたいのかは良く分からないけど、俺は
先週北米から2年ぶりに帰国したばっかりだ。

だからって俺の意見が正しいということになら
ないのは当然だが、少なくともお前の指摘は間
違っている。

日本はそこそこ住みよい国だとは思うが、ダメ
な点だっていっぱいあると思うぞ。
2195. Posted by     2008年07月02日 21:02
そりゃもし銀閣寺に落書きでもしたら日本の場合実刑に問われるからな
これが俗に言う民度である
日本人は礼に始まり礼に終わる礼儀美徳文化をもっと誇るべき
2196. Posted by     2008年07月02日 21:02
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< まいにちまいにち!
                 \_/   \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< まいにちまいにちまいにち!
まいにち〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
2197. Posted by ニュー速も一枚岩じゃないのね   2008年07月02日 21:03
そういやどっかのバンドがエアーズロックで落書きしたのを猛烈に叩いたのってニュー速民じゃなかったっけ?
ダブスタっぷりは毎日やアカヒと同列ですね
ニュー速民の中には精神分裂症のかたがいるようですね
2198. Posted by     2008年07月02日 21:06
>>832
違う
商品をそのまま返すのと
傷をつけて返すの違い
そしてその傷をつけたものが非常に価値がある
2199. Posted by     2008年07月02日 21:06
で、落書きが解任や停学になるのに

毎日新聞が事実詐称で国家転覆罪により実刑に問われないのはナゼですか どこの国ですか
2200. Posted by    2008年07月02日 21:07
20年前くらいは、日本人は自分達の文化を大切にしない、ヨーロッパを見習えって風潮だったが。。。
いつの間に、日本も変ったよな。
良いことだが。
2201. Posted by     2008年07月02日 21:08
二重投稿かと思ったが、時間差から見て
かまってほしいだけの釣りと見た。
2202. Posted by      2008年07月02日 21:08
自分に甘く他人に厳しいの間違いかとw
2203. Posted by     2008年07月02日 21:09
罪の重さ・・・・・落書き<<<<<<<<<<<<ウソ情報の世界発信

世の中が間違ってるひとつの例
2204. Posted by     2008年07月02日 21:09
毎日新聞の記事持って来る辺り
この管理人ww
2205. Posted by     2008年07月02日 21:10
この一件をもって「日本人はモラルが高い」と
判断するのはちょっと早合点だと思う

騒ぎの大きさをみて日和見的に処分を決めてる
だけのことだからな
2206. Posted by     2008年07月02日 21:11
これ相手が寛容なイタリア人だったから助かったんだよな?
相手が中韓で「謝罪と賠償を請求(ry」とかいってたら、落書き擁護派も態度が変わりそうw
2207. Posted by    2008年07月02日 21:11
落書きは犯罪だろ。お前ら自分の家とかに落書きされたらどうよ?
2208. Posted by 携帯から   2008年07月02日 21:11
イタ公の目からウロコ話はもういいから新ネタマダー?毎日燃料カモーン!!
2209. Posted by     2008年07月02日 21:11
まあ、落書きはただの毎日のスケープゴートだから
2210. Posted by    2008年07月02日 21:11
イタリアさんの寛容さには感謝するが、ある程度は罰を与えないとつけあがるからな
特に最近の常識知らずな行動は、同じ日本人として恥ずかしいしね
2211. Posted by     2008年07月02日 21:13
加害国でありながら被害国を叩くとか・・・
ホント叩けりゃ誰でもいいんだな・・・
前は「イタリア様本当にごめんなさい」とか言ってた癖に
本音は「何で落書きしたバカをもっと叩かせてくれないんだよ!?」ってところか?
2212. Posted by     2008年07月02日 21:14
遺跡に落書きするのは確かに良くない。
だから、毎日新聞の本社ビルに落書きをしよう。
2213. Posted by    2008年07月02日 21:15
珍しくまともに米欄で語りあってんだな。
2214. Posted by     2008年07月02日 21:15
米2211
お前何もわかってないな。
頭冷やして出直して来い
2215. Posted by     2008年07月02日 21:16
被害者が「謝罪してくれればいい」と言ってる
のに、正義漢面して叩きまくってるようなやつ
らが偽善者でなければ、誰が偽善者なんだ?
2216. Posted by     2008年07月02日 21:17
落書きする時点で総じて「日本人」のモラルが高いとは思えないが…
2217. Posted by     2008年07月02日 21:17
※2147です。
少しでも同意してくれる人がいて安心しました。
今回の事件、適正な処分であったかどうかは個人的には判断しかねますが、
処分の是非を議論することはある面、意味のあることなのかなとも思う。
ただ、「女教師指切断事件」の処分と比べると、なんと処分が重いのか。
否、なんと今の未成年が社会からこうも保護されなければならないのか。
あの事件は、今は多く語られていないが、
現代の問題点を浮き彫りにした核となる事件であると今でも思っている。今後の日本の教育を憂いてならない。
某ブログに書かれている「無敵の人」ってまさに今の社会が作り出しているよね。
2218. Posted by もにお   2008年07月02日 21:17
モアイに傷つけた奴は逮捕されたんだから、べつに厳しいとは思わんがね。
2219. Posted by    2008年07月02日 21:18
>>605
厳罰じゃなくて処罰だろ
2220. Posted by     2008年07月02日 21:18
2215
おれだ!イタリアからてをひけ!
2221. Posted by     2008年07月02日 21:18
落書きって女の名前が多いけど
女の犯人の方が多いのかね?
2222. Posted by     2008年07月02日 21:19
これをモスクでやっていたら、この程度では済まなかったと思うんだが・・・。
2223. Posted by 2172   2008年07月02日 21:19
>>2194

>ダメな点だっていっぱいあると思うぞ。
誰もダメな点がほとんどないなんて言っていない。
「おかしな国」ではない、と言っているだけ。

そもそも、お前は何と比較して「おかしな国」という表現をしている?
普通の日本人は「〜に比べて、おかしな国」というがな。

2224. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 21:20
このコメントは削除されました
2225. Posted by     2008年07月02日 21:20
世界遺産なんだから落書きなんてしちゃダメ
ダメ、絶対ダメ・・・



ヒャア がまんできねえ 落書きだ!
2226. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 21:20
このコメントは削除されました
2227. Posted by    2008年07月02日 21:22
352 名前: ナウシカ(長屋)[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 23:05:23.51 ID:57iHqONd0
まあこれは正論だな。
大聖堂も謝罪してくれればOKと言ってたからな。

それをモンスターネット民がキチガイのごとく落書き犯を叩くから
各大学も処分をせざるを得なかった。


普段はネット(笑)とか言ってるのにこういう時だけネットの責任になっちゃう!
ふしぎ!
2228. Posted by     2008年07月02日 21:23
イタリア人がイタリアの財産をどうしようが構わないだろうが、日本人がイタリアの財産をどうかしたらまずいだろ?

自分の家と他人の家じゃやっていいことといけないことも違ってくるのは、小学生でも知ってることだろ?
2229. Posted by もにお   2008年07月02日 21:24
ところで、「イタリア人」の反応より「フィレンツェ人」の反応を聞きたい。
あそこ、同じ国でもバラバラらしいからな(サッカー以外)。
2230. Posted by ()   2008年07月02日 21:26
「処罰が甘い」って言われるよりはマシ。
そもそも停学は厳しくも何ともないだろ。
2231. Posted by    2008年07月02日 21:27
イタリアへの宣戦布告とも取れるな。
これは日本の軍事力を見せ付ける良い機会ではないか?
2232. Posted by 2170   2008年07月02日 21:27
比較もなにも無い。俺がおかしいと思うから
「おかしな国だ」と言ってる。俺の主観。

この程度の問題で個人を叩きまくって、社会
的に抹殺するような国は異常。
はっきり言ってキチガイとしか思えない。

落書きがケシカランのはその通りだが、罪と罰
とのバランスがおかしすぎる。
他にもっと、問題とすべきものがあるんじゃ
ないのかと。
2233. Posted by    2008年07月02日 21:30
※2232
お前の主観はゆがんでいるぞ…
2234. Posted by     2008年07月02日 21:32
米2214
ならあなたは何が「わかってる」んですか?
「わかる人」はイタリア側を叩く事に疑問を投げかける声は全て落書きした連中への擁護にでも見えるわけですか?
むしろイタリアの寛大な対応により一層恥ずかしさを感じるべきではないですかね?
2235. Posted by     2008年07月02日 21:33
擁護しとるバカ共。じゃあ日本の文化財に落書きしてみろや。外国か国内かは関係ないわ。恥を知れっての。
2236. Posted by      2008年07月02日 21:34
処分は妥当。
ただニュー速民は異常であると言う事実は
変わりませんがw
2237. Posted by    2008年07月02日 21:35
>>2234
>>2235を嫁
2238. Posted by     2008年07月02日 21:36
*2182

ちょっと内容読んでみろ。

産経の記事の骨旨
「休みの日でも、地球の反対側にいても(落書きは)許されない」と日本の処分の厳しさを指摘する特集記事を掲載した。
「(監督の)男性は(高校職員の)職も失いかねない。(日本では)間違いを犯した人間に対し哀れみはない」とも伝えた。


「文化財への落書きは当たり前のように見られている」だけに「(謝罪を通じて示された)日本人の良識」に尊敬の念を抱いたという。

毎日の記事
「わが国ではあり得ない厳罰」
「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」

同じかい?
2239. Posted by     2008年07月02日 21:37
米2235

頭悪すぎだろお前。
「処分が厳しすぎる」って意見を「落書きOK」
と読んでしまう脳みそが哀れ過ぎて泣けるわ。
2240. Posted by 智美   2008年07月02日 21:38

イタリア人の皆様


「これが日本人です!」


ご理解を承ります。
2241. Posted by 智美   2008年07月02日 21:43
いくらイタリア人が寛大でも文化財や世界遺産の史跡への落書きはやっぱりよくない。


ビアンキーニって人のコメント正論。
2242. Posted by     2008年07月02日 21:43
っていうか自分でやったことでしょ・・・

例えば転んで手に持っていたコーヒーが大聖堂にかかったとか受動的なことだったら許されただろうけど・・・

鉛筆で殴り書きですぜ!?
2243. Posted by     2008年07月02日 21:43
米2223
よその国まで言って落書きなんかしてる時点で
まともな国では無いなw
2244. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 21:43
このコメントは削除されました
2245. Posted by     2008年07月02日 21:44
重要文化財保護法
第195条 重要文化財を損壊し、き棄し、又は隠匿した者は、5年以下の懲役若しくは禁錮又は30万円以下の罰金に処する。

「今回の処分は厳しすぎる」と思ってる方々。
もう少し、文化財を大切にしてあげてくださいね。
2246. Posted by     2008年07月02日 21:47
落書きだれけだな、チョン語もあるし
2247. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 21:47
このコメントは削除されました
2248. Posted by     2008年07月02日 21:47
他所に迷惑かけることが問題なんだろう
日本的に考えて
2249. Posted by     2008年07月02日 21:47
学校や会社に泥を塗った以上、ある程度の処分を行うのは日本の風習

そうしないと、世間が許さない
2250. Posted by     2008年07月02日 21:48
米2245
条文まで持ち出してきてご苦労さんだけど、
被害者が問題にしてない場合に刑事罰が
科されることなどあり得ないよ。
2251. Posted by      2008年07月02日 21:48
結局は鬼の首をとる形に乗っかってる所をみると
そこにN速民の民度の低さが垣間見えますね。
2252. Posted by もにお   2008年07月02日 21:49
教育者の立場でなければもう少しは軽い処分だったろうな、とは思う。
2253. Posted by e   2008年07月02日 21:49




  馬鹿ばっか。
2254. Posted by     2008年07月02日 21:56
学校の名前に泥を塗ったのだから処分は当然
妥当かどうかは知らん
2255. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 21:57
このコメントは削除されました
2256. Posted by    2008年07月02日 21:58
※2253
こいつみたいに上下に改行入れて目立とうとする奴ってなんなん?
2257. Posted by    2008年07月02日 21:58
寛大になると、たかる国が隣にある日本は悲しき宿命。
2258. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 21:59
このコメントは削除されました
2259. Posted by     2008年07月02日 22:01
米2258
むしろ厳しすぎる処分がイメージダウンを
招いているという現実
2260. Posted by    2008年07月02日 22:03
※2250
親告罪って知ってるか?
2261. Posted by    2008年07月02日 22:04
歴史的な建造物に落書きしても厳罰すべきでないというからには
毎日新聞のビルにどれだけ落書きしても毎日新聞は怒ったりしないんだろうな?
2262. Posted by    2008年07月02日 22:05
メディアが阿保で吊るし上げ好きなのは事実だが
厳しすぎるってどうかねぇ?
軽いぐらいじゃないの?
訴えられたり圧力掛けたり金分捕られたり
しなかっただけマシじゃね?
悪い事して裁かれるのは当然
むしろ今回のは軽い過ぎると思う
2263. Posted by     2008年07月02日 22:08
米2262
大聖堂側が訴える分には大いに結構だよ
むしろ訴えて欲しいぐらい。

大聖堂が「謝ってくれれば問題ない」
と言ってるのに吊し上げてるから
厳しすぎるとゆーてるの
2264. Posted by ち   2008年07月02日 22:14
ソースが毎日だろ?
ホントにイタリアがこう言ってるのかわかんないじゃん。
2265. Posted by に   2008年07月02日 22:16
ソースが毎日だろ?
ホントにイタリアがこう言ってるのかわかんないじゃん。
2266. Posted by     2008年07月02日 22:17
外人が日本内で問題起こしたらぶちぎれるんだから
自国民が他国で問題起こした場合でもぶちぎれるべき
2267. Posted by      2008年07月02日 22:18
つーか、未だに毎日ソースに信憑性が有ると思ってる奴らがこんなに沢山いる事の方が痛いニュースだわ。イタリアにいる偏った考え方持った1名の人間をイタリア人の総意のように捏造しているに決まってるだろ。
2268. Posted by     2008年07月02日 22:20
土下座文化ですから。
悪いことしてなくても謝る民度ですから。

マジレスすると停学とか処分して反省させるのは当たり前だけど、ネットイナゴの叫ぶ退学とかはあまりにも人生終了で反省させる意味がなくなる。

この件ではないけど、ささいなことでネット住民は人を徹底的に叩き落とそうとするのが怖いと思ってるけど俺がおかしいかな。
2269. Posted by     2008年07月02日 22:21
※2265
このニュースはラジオでもやってた。
らくがきにも厳罰の日本!みたいなノリで特集組んだってさ。
2270. Posted by    2008年07月02日 22:24
本来は切腹。生きる価値ないよ。
2271. Posted by     2008年07月02日 22:25
ウチんとこがちゃんとした所だってイタさんもわかったろ
2272. Posted by     2008年07月02日 22:29
米2268
掲示板で退学とか叫ぶだけなら実害は無いんじゃないの。
まあ学校側に電凸とかは場合によってはやりすぎと思うが。
結局キチンと罰を喰らったんだし、電凸もしないだろうし、
あとはネタで遊んでるだけなんじゃないの。
2273. Posted by     2008年07月02日 22:31
米2268

些細なことって言うが、ネットで祭られてる人間なんてろくなことしてるヤツがいない
最近だと企業の評判貶めるようなことを平気でネットに配信してたような人間もいたわけだし、そういう意味では叩かれまくって当然だと思うよ

少なくとも今回に限れば、落書きした人間も、卑猥な捏造記事書いてた侮日新聞もまったく擁護されるところが無い

名誉は日本人がもっとも尊ぶべきところだ
退学でも少しも大げさではない
2274. Posted by     2008年07月02日 22:31
TVニュース見てないから世間の過熱ぶりはわからんけど、処分は妥当だと思うよ。
って、産経と毎日じゃ記事の印象がガラリと変わるんだなwさすが侮日ww
2275. Posted by    2008年07月02日 22:33
*2263
個人の所有物ならその言い分もまだわかるが
今回の件は世界的に見ても価値の認められた遺物に対する行為であり、所有者だけの物ではない

日本にわざわざ文化遺産に対する刑罰が別途定められていることからもわかるだろ
たとえ刑罰が下らなくとも社会的制裁はあって然るべき

日本人的な感覚から言えば、文化遺産に対する破壊行為に関して定めた刑罰から見ても今回の処分は甘いと言わざるをえない
2276. Posted by    2008年07月02日 22:34
毎日新聞の落書きにも厳しく対処しようよ
2277. Posted by     2008年07月02日 22:34
>2177
>書いた本人が言うのも何だが、見てて気分悪くなった…

見てるほうも気分悪くなった・・・・
が、売日新聞は潰れればいい。
2278. Posted by     2008年07月02日 22:35
今度は「おぎやはぎ」が…ベルリンの壁に落書き

 日本人による世界遺産の「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」(イタリア)への落書きが次々と判明するなか、人気お笑いコンビ「おぎやはぎ」=写真=が歴史的な文化財であるドイツ・ベルリンの壁に落書き(サイン)していたことが2日、明らかになった。

2279. Posted by    2008年07月02日 22:39
くりーむしちゅーも確かやってたな
2280. Posted by    2008年07月02日 22:40
罰則の重さは文化の差
北朝鮮で将軍様の像に落書きでもしたもんなら即死刑だもんなw
2281. Posted by     2008年07月02日 22:42
ある程度の処罰は必要だけど、明らかにやりすぎ、騒ぎすぎ
集団ヒステリーで怖いわ
2282. Posted by    2008年07月02日 22:46
一罰百戒は後に続くバカを規制し易くて良いと思ってたんだが…ヘタリアがユルいのか、
日本が固いのか


…だが日本はそれでいい
2283. Posted by     2008年07月02日 22:47
イタいニュースですね。
2284. Posted by      2008年07月02日 22:47
少なくとも二十歳超えた奴の厳罰は賛成だな。
二十歳超えて分別ついてない様じゃ終わってる。
2285. Posted by     2008年07月02日 22:48
「落書きは許されないことだが、
日本人が深い謝罪の意思を示したことに
驚いた。敬服する」
だってさ。どうにか許してもらえたみたいだ。
2286. Posted by     2008年07月02日 22:49
2281
これぐらいでやりすぎとか言ってるほうが怖いわ
2287. Posted by     2008年07月02日 22:50
でもどこかの寺のふっるい落書きは
当時の小僧のナンチャラを思い起こさせる芸術なんだよね!
2288. Posted by    2008年07月02日 22:51
文化遺産だろうが橋脚の壁だろうが、公共物に落書きすんなよ

書くならテメェの車なり家なり顔に書けばいい
2289. Posted by     2008年07月02日 22:52
2281
これぐらいでやりすぎとか言ってるほうが怖いわ
2290. Posted by 7KING   2008年07月02日 22:53
イタリア寛大過ぎるw
世界遺産はもっと大事にするべきだと思う
2291. Posted by     2008年07月02日 22:53
>2285
「それに比べてうちの国の連中と来たら……」って言葉があとに続くんだろうな。
口にはしなくても。
2292. Posted by     2008年07月02日 22:54
2281
これぐらいでやりすぎとか言ってるほうが怖いわ
2293. Posted by     2008年07月02日 22:55
完全に毎日はネタに走ってる
2294. Posted by     2008年07月02日 22:56
イタリア寛大だな
でも落書きはありえないぐらいの恥知らずな行為
しかも世界遺産、日本人だけじゃなく世界中の人のもの
他の国じゃどうなったか分からんぞ

はっきり言えば今回の処分は甘い方だと思うけどな
2295. Posted by    2008年07月02日 23:01
*2281
本来文化財を既存する行為は日本、イタリアとも禁固刑になるような罪なんだが
今回の処分のどこが明らかに厳しすぎるんだ?

みんなもやってるとか所有者が良いって言ってるとかじゃ減刑の理由としても弱すぎる

本人が行って完全な現状回復が出来てはじめて「厳重注意」ぐらいになるだろ
2296. Posted by     2008年07月02日 23:01
モウ、ホント最近の日本は

毎日がネツゾウしたり
旅行者がラクガキしたり


ラジバンダリ!
2297. Posted by    2008年07月02日 23:09
2ちゃんに落書きしたくらいで、裁判沙汰はやりすぎwに書き換え可能だな
2298. Posted by    2008年07月02日 23:10
文化を大事にしない奴が他国を攻めた時焚書や建造物の破壊などする野蛮人なんだよ
2299. Posted by あ   2008年07月02日 23:10
厳しくない。

甘いくらいだ。

2300. Posted by     2008年07月02日 23:12
イタリアという国の歴史認識を疑う記事だな
2301. Posted by     2008年07月02日 23:13
そもそも厳しすぎといっても向こうの管理人がいい教訓になると言ってるんだから対応は良かったんだろ?
2302. Posted by    2008年07月02日 23:14
標的見つけていっせいに叩くのが大好きだもんな
2ちゃんねらは
2303. Posted by     2008年07月02日 23:17
毎日新聞は早く海外にデマを喧伝していた件について謝罪しろや
2304. Posted by     2008年07月02日 23:18
マナーというものは法律以上に自分を縛るものなんだよ
法律的にどうとか向こうが許してるからどうとか言うものではない
やりすぎだとか言ってる奴は若気の至りwとか言って犯罪者を擁護するクズだよ
2305. Posted by    2008年07月02日 23:18
故意にやったんだから死刑でいい
もちろん当事者が死刑な
責任者は謹慎程度で
2306. Posted by     2008年07月02日 23:19
切腹とか言ってる奴は心の底から内弁慶だな
2307. Posted by    2008年07月02日 23:19
どうせあれだろ?
死刑廃止に関連づけるだけだろ?
2308. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 23:19
このコメントは削除されました
2309. Posted by    2008年07月02日 23:21
どっちが正しいんだかわかんなくなってきた。
知り合いの意見とか、こことかのコメント読んでると普通に落書きとかありえんと思う。
でも向こうじゃ、記念に貴方もどうかってわざわざペンまで販売して落書きすすめてくるらしいじゃないか。
そんなんされて、まわりも楽しげに書き込みしてたら俺はきっと流される。
今回の件にかぎらず、ブログの炎上とか、政治家とかこーだなんちゃらとかの失言とか、
不特定多数が安心して叩ける対象を見つけると最近の日本は容赦が無さ過ぎるように思う。
野球部の監督の書き込みも何年も放置してきたくせに叩いてもいいんだとわかったらこの扱い・・・
と思ったが1読んでると、自分とこの遺産に対する誇りが見受けられない伊人の感覚もなんなんだと思う。

俺人として軸がぶれすぎ
2310. Posted by     2008年07月02日 23:21




ただし、ソースは「 毎 日 」




2311. Posted by     2008年07月02日 23:21
やりすぎとか言ってるやつは頭おかしいかよく理解せずに言ってる
2312. Posted by     2008年07月02日 23:21
退学になったわけじゃないし職を失ったわけでもない。この位の罰なら妥当だと思うよ
その辺の建物と違って、後世まで残すべき価値あるものなのに
2313. Posted by     2008年07月02日 23:22
※2308
×ガタガタ言うのは日本人だけなんだよ!
○イタリアから日本は否定されてるんだよ!
2314. Posted by     2008年07月02日 23:23
‥事者の処分の妥当性と、
第三者がネットで雑談するのと、
B荵絢圓電凸とかで現実的に圧力をかけるのとは、
分けて考えたほうが良いんじゃね。
,和電、△呂修い弔蕕両ー蝓↓はやりすぎだと思う。
毎日は国民が直接の被害者なのでもOK。
2315. Posted by あ   2008年07月02日 23:27
落書きしといて何が「よそはよそ」だよ馬鹿
2316. Posted by     2008年07月02日 23:27
2314
同意。毎日は性懲りもなく捏造を繰り返す最低最悪の犯罪者集団
2317. Posted by      2008年07月02日 23:29
原爆ドームや清水寺に
「Ever LOVE Mak & Reny」
とか書かれたらキレるだろ常考。
2318. Posted by     2008年07月02日 23:31
カナダに行ったことあるが落書きは凄かった、何が凄かって?
アートだった!


Fワード絡みの落書きもあったけど!


イタリアンの落書きは別に良いが、日本人が他国で落書きするの厳罰だ!!モアイ像事件で海外での落書きは最低と日本人の心に刻まれた要因もある!



男女の名前書いてハートマーク、大好き〜、一緒だよ〜みたいなパターンが多い!キモい!


アートな落書きをしろ
2319. Posted by     2008年07月02日 23:31
擁護してる奴は自分の玄関に落書きしても謝ればおkなんだろ?
住所晒せよ
2320. Posted by     2008年07月02日 23:32
カナダに行ったことあるが落書きは凄かった、何が凄かって?
アートだった!


Fワード絡みの落書きもあったけど!


イタリアンの落書きは別に良いが、日本人が他国で落書きするの厳罰だ!!モアイ像事件で海外での落書きは最低と日本人の心に刻まれた要因もある!



男女の名前書いてハートマーク、大好き〜、一緒だよ〜みたいなパターンが多い!キモい!


アートな落書きをしろ
2321. Posted by ピザチュウ   2008年07月02日 23:35
けじめをつけるのが日本人です
いい意味でも悪い意味でも
2322. Posted by タナー   2008年07月02日 23:38
大聖堂という世界史勉強した奴ならどれだけ神聖な場所かわかってる!

マジックを用意周到に持ち歩いて 落書き〜
これが気に食わない!

結露で窓に落書きするなら許せるが油性マジックは使うなやコレ!!


落書き内容も馬鹿ばっか!


自分が日本人で無いことを誇りに思う!お前ら落書き人種!
らしく自決しろよ!


2323. Posted by s   2008年07月02日 23:39
別にいいとか言ってるやつって自分の家に落書きされたらどう思うわけ?
2324. Posted by 名無し   2008年07月02日 23:40
国により考えが違うのは当然である。日本で落書きすれば逮捕される。まあ、落書きした浅はかなスイーツ共には朗報である。
2325. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 23:40
このコメントは削除されました
2326. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月02日 23:43
このコメントは削除されました
2327. Posted by あ   2008年07月02日 23:44
僕はよく落書きします
自分の体に!


皆もやるなら自分の体に!落ちないけど・・・
2328. Posted by Posted by     2008年07月02日 23:48
日本ではありえない

イタリアゆるすぎ
2329. Posted by t   2008年07月02日 23:53
みんな言ってる事違うなあ。これは、マスコミが騒いで事件を表沙汰にしたから、大学とかも厳しい処分をして世間に向けて必死にアピールしただけで、発覚しなければ、せいぜい「これからは気をつけなさい」で終わり。日本は結局、事の是非というより、世間に顔向けできない、の一点で動いた、というのが真相だと思うよ。
誰も反省なんかしてないよ。
2330. Posted by     2008年07月02日 23:53
処分は全然厳しくないぞ?
フィレンツェの大聖堂だと日本人には価値が漠然としか分からないかもしれないが
日本で言えば日光東照宮や春日大社に落書きをしたってことなんだぜ?
むしろ処分は甘い方だと思うよ

ちなみに元のニュースでは日本の処分の動きを褒めているんであって
厳罰処分だと批判しているわけじゃないから勘違いしないようにな
この記事は”あの”毎日新聞の記事って事を
忘れたらいけない
2331. Posted by    2008年07月02日 23:54
別に落書きがいいといってるわけじゃないんだ
ネットでワーワー叫んでどうなるんだ?

もしかして世論を変える気なんていうわけじゃないだろうな?
ネットでしか大口叩けないのはなんか見ててな

そんなに許せないのなら、
岐阜女子短大でも京都産業大学にでも言って
デモでも起こせばいいじゃないの。

どのみち関係ないんだよ。
ギャギャー騒ぐなや。惨めだから
2332. Posted by    2008年07月02日 23:56
ああなんだ、あの程度じゃ甘いってバッシングかと思ったら違ったのか。
2333. Posted by ノーム   2008年07月02日 23:56
みんな〜!!

文化してるぅ〜〜?
2334. Posted by     2008年07月02日 23:56
ってかイタリアのどこの新聞だよ。
2335. Posted by     2008年07月02日 23:58
 落書きを放置すると、犯罪意識が低下して、その周辺の治安が低下するって、ってさっきどこかの番組でいうとった。
 イタリアでは路上駐車しているとタイヤがなくなるというウワサはよくネタででるが、これもそのせいか?
2336. Posted by    2008年07月02日 23:59
おまいら毎日の翻訳だけは信用するなよ
同じ件扱っても共同通信だとこうなるからな

『イタリア・フィレンツェの世界遺産地区にある「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」の壁に日本人の落書きが見つかった問題で、大聖堂の修繕責任者パオロ・ビアンキーニ氏(49)は2日までに「落書きは許されないことだが、日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する」と述べた』
2337. Posted by     2008年07月03日 00:00
日本人は他所様の土地に転がり込んで不埒はたらく奴が大嫌いなんだよ
2338. Posted by     2008年07月03日 00:00
>>586が正解。

真っ先に>>453と思った。
2339. Posted by     2008年07月03日 00:00
日本人は異常!みたいに言ってるやつらもいるが、今回はたまたま相手がイタリア人だったから許されてるだけで、
国や地域によっては、民族の誇りと言えるような存在に落書きなんぞしたら、その場で頭かち割られかねんぞ
2340. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 00:01
このコメントは削除されました
2341. Posted by    2008年07月03日 00:01
おぎやはぎがベルリンの壁にサイン書いた件でドイツは憤慨しているし落書きは違法だと言ってきてる。

中東で宗教絡みの場所に落書きしたら殺されるだろうし、お国柄って事だろうな
2342. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 00:01
このコメントは削除されました
2343. Posted by     2008年07月03日 00:04
必死に「やりすぎ」って言ってる屑はどんだけ後ろ暗いんだよwwどんだけ恥知らずなんだよwww
2344. Posted by    2008年07月03日 00:04
イタリアって古代ギリシャやアテネに代表されるローマ帝国の流れで後のユリウス歴が制定されたユリウス・カエサルがハンニバルとの闘いや蛮族を退けた戦において「寛容な精神」を後生に受け継がせていったのは有名すぎる話
だから今の人々にも寛容という大らかな理が脈々と受け継がれてのことだろう
2345. Posted by    2008年07月03日 00:06
イタリア人はピザ回してればいいんだぜ
2346. Posted by     2008年07月03日 00:10
イタリアが寛大なのはもうその土地に根付いた個性。だから、叩いてはいけないし理解もするべき。
日本も日本でイタリア側のコメントを気にする必要はない。
2347. Posted by     2008年07月03日 00:12
なんだ毎日か・・・
2348. Posted by     2008年07月03日 00:13
犯罪にも低劣・高邁があるように、逮捕者の出るスレもあれば書籍化されるスレもある。
もちろん書いちゃいけない場所に書くものにもそれはあるだろう。
多くの人に受け入れられ、その意味を考えさせるものこそ本当の意味でアートなのだと思う。

そういう意味では独りよがりで受け入れられない本件はただの犯罪としていいだろう。
退学・解任の判断を支持する。
2349. Posted by     2008年07月03日 00:14
しかしだな、イタリア人が落書きに罪悪感を持ってないとすると
日本にはそういう連中はあまり呼びたくないな

まぁ日本にもAAAとかいるしなぁ
どこの国も変わらんか
2350. Posted by      2008年07月03日 00:14
被害者がいいって言ったら、
その被害者叩き出すって誰のために
吠えてんだかもう意味不明
すげー自己満足の世界だなw
2351. Posted by     2008年07月03日 00:15
ビアンキーニ氏の意見が正論
2352. Posted by     2008年07月03日 00:17
今は禁止されてるところも多いが、

千社札というものがあってだな…
2353. Posted by     2008年07月03日 00:18
どっちも大人の対応っぽく見えるけどな
日本>人様の遺産に落書きしたから厳しく処分した。
イタリア>謝ってくれるならいいと思ってた。
今回は相手がイタリアだったから、「ここまでやるとは思わなかった。」となってるだけで、
相手がイスラム系なら自爆テロ物だぞ
イタリア相手だったから処分寛容にじゃなくて、誰相手に屋っても厳しく処分するの方がいいと思うけどね。
まぁ限度はあるけど…
2354. Posted by     2008年07月03日 00:19
※2348
退学じゃないからw
2355. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 00:20
このコメントは削除されました
2356. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 00:23
このコメントは削除されました
2357. Posted by     2008年07月03日 00:24








けしからん、って言っている人、
そんなに世の中が不満ですか?









2358. Posted by     2008年07月03日 00:25
厳罰処分をたたいてる人間は、どのくらいの処分だったら妥当だと考えるの?
2359. Posted by     2008年07月03日 00:25
おまえ(毎日)が言うな
2360. Posted by     2008年07月03日 00:28
※2355
年月が経てば落書きにも価値が出る
今回の落書きも、500年後の人たちから見ると、歴史的価値を持つものなのかもしれない
が、それは500年後の人々が判断するべきことさ
2361. Posted by    2008年07月03日 00:29
イタ公のくせに日本人に意見するのは生意気だ!
2362. Posted by     2008年07月03日 00:30
しかしドアで教師の指切った生徒は口頭で注意な日本であった
2363. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 00:30
このコメントは削除されました
2364. Posted by     2008年07月03日 00:30
不満じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
2365. Posted by     2008年07月03日 00:35
とりあえず毎日は喋るな
2366. Posted by     2008年07月03日 00:43
落書きが合法と思ってるイタリア人(笑)
2367. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 00:49
このコメントは削除されました
2368. Posted by ヤキソバン   2008年07月03日 00:50

また毎日新聞の偏向記事か・・・

毎日ソースはもういらない。
2369. Posted by    2008年07月03日 00:52
この前はイタリアにご迷惑をかけてすみません的な反応だったのに今回はイタリアに対して失礼なことばっか書かれてるね。
なんか反応が痛い
2ちゃんねらーが糞なのか、日本人が糞なのか。
2370. Posted by    2008年07月03日 00:53
加害者擁護してるのってゆとりじゃないの?

2371. Posted by たいてしをきがくらもぎはやぎお   2008年07月03日 00:54
>>2360
それ、世界が破滅している事が前提だよね。

しかし、自らの所属が解る落書きという証拠を堂々と残していく知恵の無さには感服だな。

まさか、落書きだらけの建物に落書きした事を理由に重い処分を受けるとは思っても見なかっただろうな。
2372. Posted by    2008年07月03日 00:55
イタリア人がどう思おうが日本的には犯罪なんだよw

2369
コメしてるやつが前回と同じだと思ってるお前の頭が固い
2373. Posted by     2008年07月03日 01:03
イタリア驚愕・・・毎日新聞(笑)
2374. Posted by     2008年07月03日 01:03
指導する立場の教員は馬鹿やったら終わり
いいことじゃん

教育現場にまっとうな人だけが残るさ
2375. Posted by −   2008年07月03日 01:04




 
毎日新聞wwwwwwwwwwwwwwwwww
ってなってると思ったら真面目に議論してやがる・・・
ν速民は本当に馬鹿なんだなwwwwww毎日の提供する報道鵜呑みwwwwwwwwwwwwwwwwww
2376. Posted by    2008年07月03日 01:09
この話題で何かっつうとイスラムだったらとか書く奴いるけど
そもそもイスラム圏の重要文化財レベルの建物には落書きなんか一つもねえし
現地の人間でもお気楽に落書き出来る雰囲気なんかありゃしないんだよ
ネットだけで世界を知った気になって恥ずかしい奴だな
2377. Posted by    2008年07月03日 01:10
どうりで善光寺にも平気で落書きするわけだw
2378. Posted by     2008年07月03日 01:11
記事が真実だとしても、イタリアの新聞がそんな事言ってるから落書きだらけになったんじゃないか?
結局どこもメディアは糞。
2379. Posted by    2008年07月03日 01:11
まじ?おぎやはぎ?ベルリンの壁に落書きって??

知らんかったわ。謝りにいけよカス芸人。
2380. Posted by    2008年07月03日 01:12
今どきアホみたくwをたくさん使ってるほうがレベル低いだろ
2381. Posted by    2008年07月03日 01:16
煽りに釣られるのも相当アレですけどね
2382. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 01:16
このコメントは削除されました
2383. Posted by     2008年07月03日 01:19
毎日の記事って時点で疑って見ないとなぁ
2384. Posted by  うまくいえないけど   2008年07月03日 01:20
日本人ってちょっと
嫌だよな
日本人としての誇りが傷つけられたことに腹をたててる
連帯責任とか言って
イタリアに対して申し訳ないという気持ちより
傷つけられた誇りを取り戻そうという気持ちのが強い気がする。
だから落書きした連中を叩くだけ叩いて厳罰与えてみせしめにする
そこが日本人の恥だと思う
2385. Posted by    2008年07月03日 01:23
毎日湧いてきてんじゃねえよw
2386. Posted by あ   2008年07月03日 01:24
DoCoMoユーザーはiチャンネルを解約しませんか?
毎日新聞に金が流れてますよ。
2387. Posted by     2008年07月03日 01:25


戒め

教訓

もうラクガキはゲーム内だけにしとけよ低脳なおまいら

駄菓子歌詞今回決め手となったのは「ラクガキ」や「名前」ではなく「ハートマーク」や「相合傘」の浮かれっぷり

2388. Posted by     2008年07月03日 01:25
公になってるのは今のこところ少ないが、探してみたらゴロゴロ日本人の落書きが見つかりそうでいやだね。
他人様の文化を汚す真似はいかんから、この程度の罰は当然だと思う。
世界遺産ならば、なおさらのことだ。
2389. Posted by      2008年07月03日 01:26
>>323
そのとおり!
2390. Posted by     2008年07月03日 01:29
そういえば、あのラクガキは毎日新聞の記事といい勝負だな。心の年齢としてはどっちが上なのかな。
2391. Posted by 、、   2008年07月03日 01:36
結局叩いてたのは
「日本人は厳格なんですよ。礼儀正しい国なんです」ってアピールしたかったんだろうけど、
実際はおかしな国としか見られてないわけでw徹底批判してた奴マジ涙目だなww
国際的評価低下w

それに結局ネラーなんて憂さ晴らしがしたいだけの集まりだし。リアルでは何にも言えないから、こういう場でしか威勢のいいことを言えない(笑)
2392. Posted by    2008年07月03日 01:39
だから毎日記者湧いてくんじゃねえっつのw
2393. Posted by    2008年07月03日 01:41
世界遺産に認定されたせいで、観光客が大挙して押し寄せて、自然破壊が進んだって話をTVで見た。ガラパコスだったかな。
世界遺産はそれほど有難いもんでもないことがわかった。
2394. Posted by Posted by   2008年07月03日 01:48
モラルとかなんとか考える前に
建物に落書きしたらだめだってなんでわからんのか
そこがおかしい
2395. Posted by     2008年07月03日 01:50
自国の世界遺産に平気で落書きしまくるイタリア人が信じられねー。

自分の家に落書きされてみろってんだ。
2396. Posted by     2008年07月03日 02:00
日本のメディアは、真実を語ると言うよりは、受ける様に脚色されたエンターテイメント。

まにうけるバカはいない。
2397. Posted by    2008年07月03日 02:01
ただ一つ言えるのは

毎日は全く信用できないって事だな
2398. Posted by     2008年07月03日 02:01
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」

これがすべて。
2399. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 02:02
このコメントは削除されました
2400. Posted by    2008年07月03日 02:07
悪い事をしたら怒られる

これって当然の事じゃないのか?
2401. Posted by        2008年07月03日 02:08
どこまでが嘘でどこまでが本当かわからん

イタリア各誌
そんな記事は書いていない

マジありえそうなんだよな毎日
2402. Posted by     2008年07月03日 02:10
ところでさ

毎日新聞って、いつ潰れるの〜〜?

早く潰れろよ〜〜〜
2403. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 02:10
このコメントは削除されました
2404. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 02:12
このコメントは削除されました
2405. Posted by    2008年07月03日 02:12
さすがイタ公、古代ローマ時代の遺跡からも落書きが見つかるくらい気合が入ってるね。

どうせ個人が責任とらないんだから組織がケジメつけてるだけの話しだし。
まぁ日本人も腹切る覚悟で落書きすればいいんじゃね?

それも出来ないヤツが人様の物に落書きするクセに人権だのなんだの、ウザ。
2406. Posted by     2008年07月03日 02:13
「一罰百戒」という言葉だってある。まぁ、処分は当然でしょう。
そもそも、落書きされた方だって「この厳格さを持つ日本を見習え」って言ってるし。

イタリア人は大らかだから細かい事を気にしないだけであって、日本人がそういうことをしていい理由にはならん。

日本人には日本人のメンタリティがある。何もかも外国にあわせる必要はない。
そして、日本のメンタリティってのは「全ありての個」。ゆえに、「全」の名を汚すような行為ってのは普通は厳しく処罰されて当然。以上。
2407. Posted by     2008年07月03日 02:19
うちの大学だと自転車パクッたぐらいでも退学扱いになる
というか当然なんだよね、いい年こいた人間がしちゃいけないことするんだから

厳しすぎるとかいう意見があるようだけど
「みんながラクガキしてるから私達もしちゃいました♪」みたいな
そんな思考で社会に出られて貰っても困るだけ
2408. Posted by      2008年07月03日 02:20
捏造しまくってるから
疑われてもしゃあないわな侮日新聞w
2409. Posted by 名前   2008年07月03日 02:26
イタ公調子に乗るなよ
2410. Posted by       2008年07月03日 02:29
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2411. Posted by もしかしたら、京都産業大学の当事者ですか?それとも短大生の阿呆彼氏?   2008年07月03日 02:35
>結局叩いてたのは「日本人は>厳格なんですよ。礼儀正しい>国なんです」ってアピールし>たかったんだろうけど、実際>はおかしな国としか見られて>ないわけでw徹底批判してた>奴マジ涙目だなw
>国際的評価低下w
>それに結局ネラーなんて憂さ>晴らしがしたいだけの集まり>だし。リアルでは何にも言え>ないから、こういう場でしか>威勢のいいことを言えない(笑)


どこの京都産業大学の学生ですかw
2412. Posted by     2008年07月03日 02:41
はいはいヘタリア
2413. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 02:43
このコメントは削除されました
2414. Posted by    2008年07月03日 02:48
結局また毎日が燃料投下しただけだったな
そんなに潰れたいんかな
普通はしばらくはまっとうに見せようと努力する所なんだけど
2415. Posted by       2008年07月03日 02:55
信用第一ってことだな
日本もイタリアも素晴らしい対応
前のほうでもどなたか書いてたが
きちんと処罰したからこそ
寛容な対応が得られたのだと思う

どっかの身内に甘すぎる倒産寸前の新聞社も
見習ってほしいもんですよ
2416. Posted by     2008年07月03日 02:58
イタリアにも現代日本のようなアホで脳みそスカスカの猿が多いってことだな
嘆かわしい
2417. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 03:02
このコメントは削除されました
2418. Posted by     2008年07月03日 03:09
というか、落書きが多すぎて記念に書く風習でもあるのかと思えてくるからな

ゆとりや、低脳三十代じゃ勘違いするのもしょうがない。
2419. Posted by     2008年07月03日 03:13
そもそも歴史があるから大事だというのが変
それなら雨や風も猫や犬も厳罰だろ
人間も自然の一部
形あるものは全て自然に朽ちるし滅ぶ
それが正常
そのこと抜きで落書きする権利が無いというだけなら納得できるが
遺跡だから罰を重くしたならバカな権威主義
2420. Posted by     2008年07月03日 03:15
ああ
ネットでガンガン落書きしてた毎日新聞さんですね?

「解任や停学はやり過ぎ」っておっしゃいますが

いくらなんでも「昇格」はありえないでしょうwww

2421. Posted by     2008年07月03日 03:16
相手方がどう言おうがこんな行為許したら日本人じゃねぇよ
2422. Posted by     2008年07月03日 03:18
「わが国ではあり得ない厳罰」
「集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く」
「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」
「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」

見事なくらいの自己擁護でw
よくもまあ、これだけ都合のいいコメントばかりを集めてきますなw

毎日さん、ムダですよw
2423. Posted by     2008年07月03日 03:20
毎日新聞、必死だなw
2424. Posted by     2008年07月03日 03:21
>>2419
よし、今からお前の家に落書きに行くぜ。
自然の一部だし、形あるもので自然に朽ちるし滅ぶからいいよな。
自分の家だからってダメだっていうなら、ただのガキのワガママ
2425. Posted by     2008年07月03日 03:29
一時は法隆寺の五重塔を破壊し、薪として売ろうとしたと言う(興福寺の堂宇の一部は破壊された)、歴史や伝統に疎く時代の雰囲気に流されやすい民族だったことを思えば、今回、現地の雰囲気やイタリア人に唆されて字を書いた1%の人達は、先輩を見習っていて、年功序列の鑑だと思うのだが、いかがであろう?
2426. Posted by    2008年07月03日 03:31
*2419
>それなら雨や風も猫や犬も厳罰だろ
雨や風や猫や犬が高度な知能を持ち、歴史の重要さを理解しているなら当然厳罰を科すべき
当たり前の話です
2427. Posted by    2008年07月03日 03:41
処分が厳しいって言ってる人は停学を退学と勘違いしてるかな?
今の学生は停学になる人も少ないから、処分内容を勘違いしてそうな予感。
2428. Posted by     2008年07月03日 03:43
レベルが違うんだよイタリアと日本のいい悪いのレベルが。
まあ、なんやかんや言って日本は世界に比べたら、ちょっとした事でも悪いと思える罪悪感を持ってるいい国って事だ。
2429. Posted by       2008年07月03日 03:48
フランス革命やロシア革命に於いて、真っ先に破壊されたのは
歴史有る教会だった訳だが、それ自体が恥ずべき行為として
その国の歴史上の汚点となってはいない。

裏で暗躍していたのが誰であろうと、
単なる歴史的遺産保護の観念が薄かった時代を象徴する出来事だと、
解釈すれば事足りる。


人殺しを罪と知りつつ行為に至るか、或いは知らずに行うか、
逆説的にその罪の重さは異なる。
2430. Posted by     2008年07月03日 03:50
米2425
いかがもなにも、なぜ雰囲気に流されやすい民族性は認めてそれを戒めようとする民族性は認めないんだ?
2431. Posted by    2008年07月03日 03:52
日本人はすぐに洗脳されるし雰囲気に弱いから、書き込みしちゃうんだな…
何でもかんでも後で後悔多いね…


馬鹿なの?
2432. Posted by    2008年07月03日 03:53
後悔多いね…www


2433. Posted by    2008年07月03日 03:55
日本人は嫌いだ。
馬鹿なお人好しだらけ。

2434. Posted by 三途   2008年07月03日 03:56
出先と自国、厳しい方に合わせて行動すればトラブルは減るよなorz
監督解任は・・・
「この程度の考えなしでは任せられない」
ってー事で別件みたいにも取れるけどな。
落書きの罰じゃなくて能力不足での解任。

どの道落書きにしても「教える側」がやってはいかんな。

それにしても「毎日」がねぇ・・・
ふん、あの程度では許さんよ。
つーか・・・火に油だよなorz
実際orz
2435. Posted by 〇   2008年07月03日 03:57
毎日新聞(笑)
2436. Posted by     2008年07月03日 04:06
日本は腹切り文化だしな

命取られなかっただけマシだろw
2437. Posted by     2008年07月03日 04:06
売日新聞(笑)
2438. Posted by 毎日新聞社員は切腹しなさい!   2008年07月03日 04:09
毎日新聞社員は切腹しなさい!
日本の品位を不当に貶めた罪は切腹以外では償えはしないぞ!!
2439. Posted by 2429   2008年07月03日 04:24
誰かさんに安価している訳だがw

日本人特有ともいえるモダニズムを一考して欲しい。
ハイテク先進国の日本が先ずやったのは、真空管の製造中止。
欧米ロシアでは未だに製造しているが。

民間のレベルでは、アナログレコードが売れなくなったので、
世界に先駆け(LPは終わっていないがw)全てCDに切り替えたのも日本。

此れこそが、民族性を象徴している。
木と石の文化の違いかも知れない。


2440. Posted by     2008年07月03日 04:26
2430
まぁ歴史認識が高いという自負をしている人間が本当にそうか?と疑問に思っただけね。今でも、日本人はとても反省してるように見えないしね。どんどん農村とか過疎化してるじゃない?そんな故郷を過疎化させて何が歴史意思が高いだよって思ったわけね。
2441. Posted by 2425   2008年07月03日 04:38
2430
あと、戒めるも何も、書いた奴等が消せば済むものを、此処で駄弁ってるの我らは、文字を書いた当事者にそれ以上「何」を求めているのか?ということだ。例えば、

・学生に退学を望むのか?乞食になるのを望むのか?死ぬ事を望むのか?そもそも、そんな罪を被るほどの問題か?

・他のヨーロッパ人の責任追及はしないのか(犯人探しはしないのか)?

・イタリア人の監督責任はなかったのか?

・現地でペンを売りさばいてたイタリア人は処罰されないのか?

つづく
2442. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 04:38
このコメントは削除されました
2443. Posted by 2425   2008年07月03日 04:39

ということはなぜ考えないのかが疑問のんだよね。各所で、我らは文字を書いた人間の責任追及をしたんだから、いまさら「何」もありません、ただ打ちのめされてる人間がいたんで、手助けしまいしたじゃ、それこそ無責任だろ?責任は事細かに観れば観るほど広がるわけだ。それを追求しないで、何が落書は駄目であろうか?罪の連鎖が繰り返されなくなるまで、とことん詰め寄るのが真の正義というだろ?じゃぁ同胞であろうが、異人だろうが悪を抹殺するまでやらねばならぬだろう?

それと、打ちのめされて弱った奴を叩くのは誰にだってできるんだよね。しかも弱った奴だから反撃される事もないから面白いわけだ。でも、そんなことして我らになんの利益がある?これじゃ何の大義名分も無い、ただのいじめだし、罪人を処罰する意識なんかもってないではなかろうか?
2444. Posted by    2008年07月03日 04:40
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2445. Posted by       2008年07月03日 04:40
日本の左翼的自虐史観から脱却出来ない「遺物」の発現だな、誰かさん。

糞日本人が歴史を重んじている筈がないだろ。


大言壮語するのが許されるのなら、日本人は此れからなんだよ。

2446. Posted by 2425 最後   2008年07月03日 04:41

まとめ

中途半端に問題を浮き彫りにさせ、当事者を叩くのではなくて、問題解決までやらねばならぬ。それが罪を裁くものの責任だろう。それができぬのであれば、ただの弱いものいじめの何者でもない。それは罪を裁くものとしての責任放棄であり、罪を弄んでいる。


ここまでご愛読ありがとう。
2447. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 04:41
このコメントは削除されました
2448. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 04:44
このコメントは削除されました
2449. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 04:45
このコメントは削除されました
2450. Posted by      2008年07月03日 04:50
※2446

ここまでありがとう

「人間失格」の元左翼さんwwww

2451. Posted by       2008年07月03日 04:52
※2415

うむ。
処分は妥当。そして寛容に受け止めてくれたイタリアに感謝。

これでおk
2452. Posted by      2008年07月03日 04:53
>販売店へ搬入される新聞の部数は1780部で、そのうち実際に配達される部数はわずかに453部だった。実に1327部もの新聞が店に余っていた。
 これは毎日新聞・豊中販売所(大阪府豊中市)における2007年6月度のデータである。わたしが入手した毎日新聞・販売店における部数内訳の最新情報である。


毎日おわっとるな
2453. Posted by    2008年07月03日 04:54
*2446
罪を裁くって何?
罪を裁く権限を持ってるのは裁判所だけだよ

非道徳な行いをすると周りから白い目で見られてそれが社会的制裁になるのは今に始まった事じゃないし
本来日本だったら最高懲役刑までありうる犯罪行為なんだからそれくらいあっても当然でしょう

それを含めて「社会」なんですよ
2454. Posted by      2008年07月03日 05:00
※2453
お前、すごいな。
俺はずっと言葉遊びしていたから、全く気付かなかった。


そうだよね。
もう既に、私たちを「裁く」段階まで行ってしまっているのかもな。

彼らの一言一句が怖いよね。

2455. Posted by    2008年07月03日 05:01
イタリアは落書きと言う観念は無いのかも知れないね…


2456. Posted by       2008年07月03日 05:03
当事者同士で話ついてるのに、なんで無関係の人間が厳しいだのなんだの言い出すの?

身に覚えでもあるの?
2457. Posted by       2008年07月03日 05:10
迷子の 迷子の 毎日君
あなたの 良識 どこですか
常識を 聞いても わからない
責任を 説いても キレるだけ
ふぁんふぁん ファビヨーン
ふぁんふぁん ファビヨーン
捏造してばかりいる 毎日君
犬の 7割半 犯してしまって
わんわんわわん わんわんわわん
2458. Posted by 狂言師 2446   2008年07月03日 05:17
2453 2456

あなたがいてよかった。だって、ここでは罪が軽い(厳罰論)重い(擁護論)だのの堂々巡りした議論でしょ?もう社会的制裁ついてるのに(まぁ個人的には監督の解任は重いと思っちゃってるが)。

そんじゃぁ重罪云々言ってる人間は、それ以上何か望んでいるのであれば、お前が裁けってことを言いたかったワケだ。もちろん非合法(さつじん)になるだろうが。まぁ犯人探や、イタリア人の監督責任の追及は素人でもできそうだが。

まぁいずれにせよ、ここで云々言ってるのは無駄ってことだよ。そんなこと言ったら、ここの存在意義がなくなっちまうかもしれぬがね。
2459. Posted by ゚∀゚   2008年07月03日 05:20
5 イタリア人はプライドねぇのか?(^ω^)玉無しか?
ブランドは保護するくせに、文化は守らねぇってそこら辺のスイーツと同じ
2460. Posted by    2008年07月03日 05:21
>>2446
日本の社会はルールを守らぬ者には昔から排他的な社会だよ。
ルール守ってないんだから、法律的にはともかく世間的には叩かれるのは自然な流れ。
良くも悪くも日本は「ムラ社会」だ。今も昔も秩序を乱す者へは容赦ないぞ。

ま、「落書きするのがルール」だとか「落書きを真似するのが秩序」と言い張るなら別にいいけどね。
そんな事は当のイタリア人ですら言ってないけどな。
2461. Posted by       2008年07月03日 05:23
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2462. Posted by         2008年07月03日 05:24
そんなことより毎日ってマジでつぶれそうだったのか?
2463. Posted by    2008年07月03日 05:25
*2458
異なる意見があるから議論になっているわけで、罪と罰の話になってる時点でもう抽象論になっているのに気が付いてないのがおかしい

罪の重い軽いを議論してるだけで当該犯罪者を直接叩いてる奴など殆どいないだろ

再処罰させるためにみんなが米してると思ってたの?

制裁を望んでるのは実質的な処分がなされずに捏造記事をばら撒いてる毎日に対してだけだろ
これに関しては誰も異論を唱えていないし
2464. Posted by    2008年07月03日 05:39
退学処分でもいいくらい
2465. Posted by     2008年07月03日 05:40
どっかの国の人間が日本の文化財に落書きしたとして、
ソイツがその件によって死刑になったとしても、
お前らはそれがあっちの伝統・社会だから、みせしめだからと納得するのか?

落書きというアホな行為を批判するのはそりゃ当然のことだが、
その程度で他人の人生が傷つくような罰を赤の他人が要求し、実行されるにまで至るのもまた野蛮なんだよ。
2466. Posted by     2008年07月03日 05:42
>>2460

世間から阻害されて育ってきた俺には、その排他的な視線の恐ろしさは知っているが、その単一的な思考に疑問がないわけではないね。そのムラ社会・世間の不条理さを指摘しないのかがわからないね。

>>2463

えっ?だって罪の追加を期待しなかったら、無言であるのが男の心得ってものではないだろうか?まぁ女なら駄弁っていいと言う訳ではないけど。

では、ここへの来訪者は、罪の重いか、軽いかの相容れる事のない抽象的議論を楽しんでるのか?俺には理解ができないな。
2467. Posted by       2008年07月03日 05:45
毎日新聞・朝日新聞等社員の信奉する思想とはマルクス主義的唯物論である。
世界の本質とは、物質であり全ての生物も単なる「物」である。
対象が物質である以上、全ての行為が許される。

人を殺傷する行為は、物を破壊したに過ぎない。
それに対する罰とは、壊した物に対する損害賠償だ。

教育の現場に於いては、この様な直接的表現を用いられる事は無い。
互いに互いを憎しみ合わせれば良いのだ。

更に2ちゃんの様な白痴洗脳サイトを活用すれば良い。
「陰謀」?
あるわけない無いだろ馬鹿が
誰も証明してないから無いよ低脳
悪魔の証明をググレカス


君達にとってわが同胞といえるのは唯一ネラだからなwwww

2468. Posted by    2008年07月03日 05:52
*2465
>どっかの国の人間が日本の文化財に落書きしたとして、
>ソイツがその件によって死刑になったとしても、
>お前らはそれがあっちの伝統・社会だから、みせしめだからと納得するのか?
死刑と言う事は法律にのっとってんだろ?
法律に則って死刑なら従うのが当たり前だろ
何を言ってんだ?
2469. Posted by     2008年07月03日 06:00
※2468
そうか。
じゃあ北の将軍様がちょっとしたことで人一人炭鉱送りにしても、
中国が罪に対して明らかにおかしい量刑課したとしても、
もう批判はできないなw
2470. Posted by       2008年07月03日 06:06
此れは日本とイタリアという「先進国」間のお話だ。

後進国を引き合いに出す馬鹿は、ゆとりかい。

2471. Posted by    2008年07月03日 06:08
米2465
「その程度」って認識を改めるところから始めてくれないかな
2472. Posted by     2008年07月03日 06:12
※2470
勝手にそんな括りにシフトさせておいて、「論点がずれている」とでも言いたげだなw
処分の妥当性を論点としているってのに・・・ゆとりはお前だ
2473. Posted by      2008年07月03日 06:18
※2427
愚か者
※2469が処分の妥当性を論点にしたのか。

幾ら頭が悪くともシフトさせたのは誰か解るはずだ。

誤魔化すなよ、ゆとりのお兄ちゃんwwww
2474. Posted by     2008年07月03日 06:20
小木矢作も涙目だな
2475. Posted by 2473   2008年07月03日 06:20
※2472への反駁な

誤爆スマソ


2476. Posted by    2008年07月03日 06:21
米2469
おかしいと思われる量刑にたいしては「お願い」はしても「介入」はしないのは当たり前だろ
実際海外で日本より遥かに重い罰を受けるなんて例はいくらでもある
他国に行く場合は相手の国の法律に従うのも当たり前だ

それと念のため言っておくけど、公平な裁判が行われなかった場合の抗議と一緒にすんなよ

全部常識の範囲だぞ
2477. Posted by     2008年07月03日 06:23
※2471
どの程度かなんて認識はどうでもいいんだよ。
人それぞれ勝手で良い。
ただ、そういった日本のローカル感覚でもって、人一人に人生狂わせるレベルの処分したり、
無関係の者がそういった処分を求めたりといった事がもう野蛮なのだから。
2478. Posted by     2008年07月03日 06:24
小木矢作も涙目だな
2479. Posted by       2008年07月03日 06:37
ゆとり教育で知能のみならず、良識までをも奪い去った
売国政府の手腕には脱帽するしかないな。


そして馬鹿はねらーとして、白痴病理社会へと羽ばたいて行ったのであったwwww

2480. Posted by     2008年07月03日 06:40
※2476
結構。
ならば、今回の処分の件はイタリアの感覚に従う方が常識的だいうのも分かるよね。
イタリア側がお咎めなしと言った以上、それを尊重すべきだった。
当事者であり、被害者でもあり、イタリア国内の件でもあるのだから。
そして、この件で日本人が落書きした者に対して罰を与える権限など論理的にも道義的にも存在せず、
ムラ社会の中のローカルルールでやっちゃった野蛮な行為であることもね。
2481. Posted by    2008年07月03日 06:40
*2477
改めて言うまでもなく文化財に対する棄損行為は懲役も有り得る罪です
このような罪を犯した犯罪者がのうのうとしてれば批判を浴びて当然なんですよ
便所の落書きなら軽犯罪の範疇で処罰処罰って騒ぐのはやりすぎですけど

だから「どの程度の罪か」って理解かが問題なんだよ
どうでも良いなんて理解がそもそもの間違い
2482. Posted by マンマミーア   2008年07月03日 06:40
集団主義の問題じゃなく民度や恥の文化の問題だろ
2483. Posted by     2008年07月03日 06:42
小木矢作も涙目だな
2484. Posted by    2008年07月03日 06:46
*2480
あのさ
誰もイタリアで刑に服せなんて言ってないから
的はずれにも程があるぞ

日本で犯罪を犯して会社首になったり退学させられたりするのと同じ
イタリアで刑に服さなくても社会的制裁は受けるべきって話をしてるんだよ

わかったかい?
2485. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 06:50
このコメントは削除されました
2486. Posted by      2008年07月03日 06:51
※2480
お前は全く論旨が変わらないな。
一人二役、自作自演かい。

ローマに入りたれば、ローマ人に従え。
これを別の表現で斯き込んでいるだけだな。



2487. Posted by     2008年07月03日 06:53
※2481
だが「どの程度の罪か」でさえ、日本人とイタリア人との感覚に天と地ほどの差があるように、
日本人の中でも多少の差があるのは当然のことだ。
その感覚の差というのは、法律に定められている内容とはまた別の話だ。

このような個人差は当たり前のことであるから、議論においては争っても仕方のない、「どうでもいいこと」でしかない。
2488. Posted by 2486   2008年07月03日 06:54
何で書くを斯くなどと誤変換を
もういいわ

チョンが作った糞IME

2489. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 07:01
このコメントは削除されました
2490. Posted by    2008年07月03日 07:08
*2487
社会的制裁を受けるべきなのは当該犯罪者が所属する日本においてであってこの時点で既にイタリアとは切り離されてる

日本における処罰感情は当然ながら日本においてどれ程の罪に相当するのかが基準になるだろう
日本では当該行為を起こした場合最大懲役もある犯罪行為で、かつ他国の重要文化財に対して行ったという事で処罰感情としてはより厳しいものになるのはわかるだろ?
2491. Posted by     2008年07月03日 07:15
※2480
社会的制裁とは都合のいい言葉で、
この場合結局世間を騒がせたので罰を受けろと言ってるだけにすぎない。
日本社会で犯罪を犯したのなら、日本人が社会的制裁を加えるのは分かる。
裁判でそれによって量刑が軽減される場合もあるしね。
だがこの件は、イタリア起こったものを日本社会が勝手に騒いでるだけだ。
イタリアがやらなかったから、日本が「社会的制裁」を勝手に加えていいと言えるだろうか。
イタリア側も賠償や清掃代を請求するなど「社会的制裁」を下す方法はあったが、あえてやらなかった。
2492. Posted by    2008年07月03日 07:17
イタリア美人と結婚したいなあ
ローマで新婚生活したいなあ。

2493. Posted by      2008年07月03日 07:17
「その程度の」w

「どうでもいい」w


相手にする方が間違っている



2494. Posted by     2008年07月03日 07:18
毎日新聞に踊らされて楽しいか?
さあ、みんなでダンス・ダンス!
2495. Posted by    2008年07月03日 07:22
処分が厳しいと言っているのはイタリアではなく毎日新聞なんだが……

処分が厳しいと言ってるやつよかったな、価値観が毎日新聞と一緒で
2496. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 07:23
このコメントは削除されました
2497. Posted by     2008年07月03日 07:30
※2490
イタリアの社会で行ったことを、日本人だからという理由で日本社会が制裁を加えていいという考え方がもはや野蛮と言わざるをえん。

たとえ法律外の話であっても、人に罰を与えるかどうかは法常識に従った方が良い。
でないとただの集団私刑にしかならない。
2498. Posted by    2008年07月03日 07:31
レプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫
これをエキサイトで英語にすると

It is unbelievable. I cannot believe that all this can have happened, considering the correctness of the Japanese. And as if someone left writings on the Kinkakugi

適当に日本語にすると

信じられない。
日本人の誠実さから考えるとこれは絶対に起こりえない事だ。
これはまるで金閣寺に落書きをする行為と同じではないか。


これが全てだな
2499. Posted by       2008年07月03日 07:35
※2498
フムフム

ウンウン

ンダンダ
2500. Posted by     2008年07月03日 07:35
※2495
>>1嫁

同紙(メッサジェロ紙)は「日本のメディアに
よる騒ぎは過剰だ」と、日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた。コリエレ・デラ・セラ紙も
「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。
2501. Posted by    2008年07月03日 07:37
【フィレンツェ2日共同】イタリア・フィレンツェの世界遺産地区にある「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」の壁に日本人の落書きが見つかった問題で、大聖堂の修繕責任者パオロ・ビアンキーニ氏(49)は2日までに「落書きは許されないことだが、日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する」と述べた。

 共同通信とのインタビューに答えた。落書きは日本語よりも英語やイタリア語によるものがはるかに多く、欧米では「文化財への落書きは当たり前のように見られている」だけに「(謝罪を通じて示された)日本人の良識」に尊敬の念を抱いたという。
2502. Posted by     2008年07月03日 07:38
米2500
それを毎日新聞が書いているんだが……
2503. Posted by    2008年07月03日 07:39
2500

それ嘘だぞ?
毎日が捏造しただけで
メッサもデラセーラも
『メディアの騒ぎはイタリア人に良い薬』
『行為は酷く、落書きは許されないが日本人の深い謝罪に敬服する』
とある
2504. Posted by     2008年07月03日 07:42
※2502
2495は
『処分が厳しいと言っているのは イ タ リ ア で は な く毎日新聞なんだが……』
って書いてるんだが・・・・・・
2505. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 07:42
このコメントは削除されました
2506. Posted by     2008年07月03日 07:44
2504
お前元記事読んで来いよ

処分が厳しいなんて
イタリアの紙上で
『一 言 も 言 わ れ て な い』から


処分が厳しいってイタリアが言ってたってのが
毎日新聞の捏造だっての
2507. Posted by       2008年07月03日 07:48
この微妙なニュアンスの違いを咀嚼出来るか否かが、
人類とゆとりを隔てている分岐点ナリ。


2508. Posted by      2008年07月03日 07:52
一人芝居やってる馬鹿がいるだろ


2509. Posted by    2008年07月03日 08:13
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2510. Posted by あ   2008年07月03日 08:26
「ならぬものはならん」で思考停止してたら只のバカ

厳密に理由が説明できないで他人を咎めようなんざDQN以下のクズだ
2511. Posted by     2008年07月03日 08:34
小木矢作も涙目だな
2512. Posted by    2008年07月03日 08:39
この捏造記事もそうだし
米欄の一部にもいるけど
だから日本人は世界的に見て〜みたいな
批判的な意見するの分からん
自分だって日本人のくせに何様かと
2513. Posted by     2008年07月03日 08:40
そういえば昔サンゴに落書きしてた人もいましたね
2514. Posted by     2008年07月03日 08:42
小木矢作も涙目だな
2515. Posted by    2008年07月03日 08:43
駄目だ、未だ納得いかん。
実刑を課せ。
2516. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 09:02
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2517. Posted by    2008年07月03日 09:06
毎日の勧誘はウザかった
誰に似てるとか素敵とかヨイショヨイショ
終いにゃ洗剤とかビール券とか持つだけでいいからなんて言い出す始末

もういいわ。お前の上にいる人間の名前教えろ
どうせ直接話さないと解からないんでしょ?
つったらスタコラ逃げた。スタコラ加減がスタコラすぎてワロタ
2518. Posted by はいはい、正義正義ww   2008年07月03日 09:25
>>1975
当の大聖堂側が被害と感じておらず、
被害届さえでていないものに
どういう犯罪が成立するんですか?
馬鹿なので教えてください。
イタリアで行われたものが日本で罰せられるというからくりも教えてください。
2519. Posted by    2008年07月03日 09:34
※2518
正義に偽善に価値観なんて良い大人はわざわざ口に出しません
出した所でどうしようも無いって理解してるから
亀レスで空気嫁ない真っ赤な厨2なんですか?
2520. Posted by -   2008年07月03日 09:45
今やこの板にも厨2が参入しちゃってるんだな。
2521. Posted by @   2008年07月03日 09:49
なんで落書きしちゃいけないの? とか言っちゃう奴らには、不文律とか自然法なんて説明してもわからないんだろうな……。
2522. Posted by       2008年07月03日 09:53

毎日へんたい新聞は、
処分が厳しいなんて、イタリアは言ってないのに、

さも言ったように書いているな。

さすが捏造新聞。
2523. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 09:53
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2524. Posted by    2008年07月03日 09:55
ソースが毎日新聞だと言う事を忘れてはならない
2525. Posted by     2008年07月03日 10:02
シンガポールにでも行って来てから言え。
2526. Posted by 名無しと見せかけて名無し   2008年07月03日 10:07
白人コンプと人を不幸にしたいだけってのは的を射てると思った。


だっておまいらこれが万里の長城だったら反応変わりそうだもん。
2527. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 10:08
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2528. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 10:12
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2529. Posted by    2008年07月03日 10:12
これ、毎日の捏造ってことで盛り上がってるが共同通信の配信を載せてるだけちゃうんかね

朝日にも(共同)って明記した上で同じニュースは載ってるぜ,昨日の夕刊の12面
2530. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 10:15
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2531. Posted by    2008年07月03日 10:18
毎日新聞の記事に張れよそういうのは
2532. Posted by     2008年07月03日 10:28
いいか悪いかは別にして
洋式建築に日本語は最悪の組み合わせ
特にカタカナとひらがなは反吐がでる
2533. Posted by    2008年07月03日 10:31
落書きで解雇は重すぎとか書いてるのを見たらむしゃくしゃしてくる
お前らみたいに『責任をとる』という言葉も知らないようなガキがこの先社会に出ると思うと吐き気がするんだよ!!

落書きした奴はこれから死刑でいいだろ鳩山さん!!!
2534. Posted by 愉快犯K.T   2008年07月03日 10:42
たしかニューヨークでは地下鉄の落書きを消すことにより犯罪発生率を下げることに成功したはず(壊れた窓理論の成功例じゃなかったっけ)
それを考えれば落書きで処罰はやるべき
つーか文化財なのに落書きは擁護することか?
現地の裁判所で相応の罰を与えるべき
日本での罰は法的ではなく社会的な罰で充分
2535. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 10:45
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2536. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 10:54
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2537. Posted by       2008年07月03日 10:56
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2538. Posted by       2008年07月03日 10:56

共同通信に罪をなすりつけようとするな。
毎日へんたい新聞さん。

載せたんだから責任のがれは見苦しいよ。
2539. Posted by     2008年07月03日 10:59
共同自体キチガイ配信社だからな
日本のマスコミは本当に終わってる。
2540. Posted by       2008年07月03日 11:00
毎日「だから我が社の処分も軽めで!」
ってことなのか!?
2541. Posted by 愉快犯K.T   2008年07月03日 11:14
ちょっと読み返してたんだが
毎日の情報は話10分の1ぐらいでとらえとけばいいのかな?
関係者の処罰も含めて
2542. Posted by     2008年07月03日 11:17
前日まで口を極めて非難していた
ワイドショーのコメンテーター共が
この報道を受けて、手の平返しで大笑いしてたのにはマジで吐き気がした。

マスゴミ氏ね
2543. Posted by     2008年07月03日 11:24
ニュースに取り上げられさえしなければ
大聖堂の寛大さに甘えることも出来たかもしれない
2544. Posted by    2008年07月03日 11:39
罪を犯したら罰がくるのは当然だろうが
2545. Posted by    2008年07月03日 11:43
*2534
汚い公衆トイレと綺麗な公衆トイレじゃ、自ずと使い方が変わるようなもんかね

まぁ汚いと多少自分が汚したってなんとも思わんしな
2546. Posted by     2008年07月03日 11:47
俺、政府にベッタリの読売よりは毎日のほうがいいと思うんだ・・・。
2547. Posted by    2008年07月03日 11:52
ゆとりに「公序良俗」と言ってもワカンネエだろうなwwww


2548. Posted by    2008年07月03日 11:53
「カティリーナの陰謀」に対するカエサル

疑わしいことに決定を迫られた際、記憶や友情や怒りや自費はひとまず忘れて対するのが正当な対し方である。
理性に重きを置けば、頭脳が主人になる。だが、感情が支配するようになれば、決定を下すのは感性で、理性の立ち入る隙はなくなる。
人々は刑罰について論議する時は、罪の本質を忘れ、刑罰そのものが重いか、軽いかしか考えなくなる。
どんな悪い事例とされていることでも、それがはじめられたそもそもの動機は、善意によるものであった。

なんか今の状況にぴったりな気がするから貼っとくわ。

2549. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 11:54
このコメントは削除されました
2550. Posted by    2008年07月03日 12:02
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
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※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175
※1175



よく見ろお前ら。
また侮日新聞に踊らされてるぞ。
2551. Posted by        2008年07月03日 12:03
※2548
恥ずかしながら、この一節は知らんかった。

難解な表現は好きなので覚えておくよ。

2552. Posted by     2008年07月03日 12:09
337 名無しさん@九周年 New! 2008/07/03(木) 11:39:02
×「世界遺産サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂に落書き」
〇「世界遺産サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂の《クーポラの展望台》に落書き」

《クーポラの展望台》の場所以外で大聖堂に落書きをしたなら、それこそ大問題。
だが《クーポラの展望台》での落書きなら、「人がやっていてもダメだ」の厳重注意が適当だと思いますが?

「世界遺産サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂に落書き」は完全に印象操作。
《クーポラの展望台》じゃなく、大聖堂に落書きしたら、イタリアも大聖堂側も黙っていませんよ。
《クーポラの展望台》はある意味なぜか、大聖堂側も落書きの監視などを緩くしている場所。
その《クーポラの展望台》での落書きが大変な問題になったから、イタリア側、大聖堂側の困惑があるんです。
2553. Posted by     2008年07月03日 12:10
※2552続き

《クーポラの展望台》はイタリア人も含め、世界からの観光客が「落書き」をして記念を残している所。
ただし、《クーポラの展望台》に限りです。
なぜか監視も、監視員の注意もありません。監視カメラはあったような?
ただ、公に「落書き」を許可してい訳ではありません。なぜか、ここの取り締まりが緩いだけ。
その《クーポラの展望台》への「落書き」が大問題になっていることは、イタリア側も困惑しているのは事実ですよ。

しかし、どんな所でも「落書き」はいけません。当たり前の事です。
ただしジュリエッタの家のように、別に用意された落書きボードにならOKです。w
2554. Posted by    2008年07月03日 12:15
>別に用意された

これがミソだな
2555. Posted by    2008年07月03日 12:18
流石ヘタリア
2556. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 12:19
このコメントは削除されました
2557. Posted by     2008年07月03日 12:29
2528

中身読んだが
一言も
「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」とは無いな

【日本人として、きっちりした罰を彼らに与えないのは不名誉だ】という意見から始まり

【他の日本人などもまねてしまう。こんな事を受け入れる事は出来ない】という意見があり

さらに加えて
【政府の謝罪は無いが、アサヒと読売はイタリアに遺憾の意を述べた。内容は日本人の【恥】の精神であり、日本人における日本人への冒涜であるからだ。】

って話しか書いてないぞ
2558. Posted by    2008年07月03日 12:37
>罪を犯したら罰がくるのは当然だろうが

そうかねえ。
自分が罪を犯したら罰を受けるものと思っとくのはいいとしても、
罰を与える側としては、なんでもかんでも「罰を与えるのが当然」というのはどうかと。

罰は、違法行為の発生を未然に抑えるための脅しが本来の目的だろう。
発生後は済んでしまった事だし、罰する事が目的化してしまうのは違う気がする。
予見可能性とか責任能力とかを検証する融通性は必要かと。
2559. Posted by     2008年07月03日 12:39
2558
>罰は、違法行為の発生を未然に抑えるための脅しが本来の目的

いいえ、違います


世の中には応報刑論というものもあってだな
本来の目的は
脅す事と責任を与える事の【両方】なんだよ
片方には決してなりえない
2560. Posted by ゆうじ   2008年07月03日 12:41
1 毎日の記事か。orz

内容が2ch並だな。実にくだらん。
2561. Posted by    2008年07月03日 12:48
*2558
論点ずらすなよ
どんなに犯罪が行われやすい状況が揃っていたとしても
罪が消えることはない

特に今回の件は「過失」が入り込む余地はない

罰は罪に対して必然的に下されるもので、目的化も何も罪がなければ下しようがない物だ
2562. Posted by     2008年07月03日 12:55
これは日本国内の問題であって日本人の常識で考えるべき。
まあ、日本人の常識としては辞任が適切だが。

日本人は叩くのが好きで叩いてるんじゃない。
自分がそういうことをしたら辞める(切腹)、そしてそもそもそういうことはしない。
それと同じ感覚で日本人はそういう態度を他の日本人皆に求める、
自分自身を律することは幼い頃からの躾で見につける。

これをしない人たちは日本の善き伝統である躾を受けれなかった可哀相な人だろう。

ただ問題なのはネラーは基準がいっぱいあるということだ。

そして今の日本はモラルが低下していることを本能的に察し、それを憂っている。
それが根底にあることを理解せずに「やりすぎ」だとか言ってる人間は考え直すべき
2563. Posted by       2008年07月03日 12:58
毎日新聞オタwは何を言い出すのやら。
その程度の詭弁では世の中を動かす事は出来ない。

日本国民の考える遵法精神とは、脅しに因るものではなく
日常的な当たり前の行為を指している。
それを犯した者には当然の事ながら、懲罰という制度が適用される。
法や公序良俗に反する行いに対して、罰を与えるのが法律だ。
罪人に対する罰は目的ではなく、社会の掟を破った者への一般市民の怒りだ。


白痴や精神異常者にパスポートを与えないとか、
予備拘束するのが毎日新聞の主張なのかね。
2564. Posted by     2008年07月03日 12:59
>>453に吹いた
2565. Posted by     2008年07月03日 13:12
イタリア人批判に吹いたw
2566. Posted by    2008年07月03日 13:17
応報刑論ってハムラビみたいなプリミティブな刑論とはちがうの?


たぶん俺は責任って概念を理解できないんだな。
人間は単に複雑なだけの機械だと思ってるし自由意思も幻想だと思ってるから
責任を取れる主体なんて存在しない事になっちゃう
行動エラーに対しては原因究明とデバッグが全て。

2567. Posted by     2008年07月03日 13:27
相手が、処罰しない場合、自分のところで処罰するって、平重盛か誰かがやってた気がする。
日本の伝統なんだと思う。
2568. Posted by     2008年07月03日 13:28
落書きしたら
その落書きとおなじものを背中に刺青
2569. Posted by    2008年07月03日 13:28
人間という装置には、罰学習というデバッグ手法も無くはない。
2570. Posted by     2008年07月03日 13:29
世界遺産に囲まれたイタリア人の認識がこれだから困るわ。
アメリカとか日本みたいに自国特有の文化がほとんど見られない
(韓国起源とかじゃなくて、日常を営む上での話ね)
国ほど世界の文化遺産に対する保護意識が高まるんだろうな。
今のイタリア人の姿はたとえるなら水を無駄に使いまくる日本人の姿そのもの
2571. Posted by     2008年07月03日 13:35
「歴史的建造物に落書き」が悪い

法隆寺に同じ落書きされてみろ、どう思うよ

悪い事だと判っていても、他の人がやってるから自分もやっていい?
どんな教育受けてきたのかと

毎日新聞は潰れて下さい。
2572. Posted by     2008年07月03日 13:39
自分の所有物でもないものに落書きをしてはいけないだろ
歴史的とか関係なしに
2573. Posted by     2008年07月03日 13:42
現地じゃ、「違法ではあるけれど暗黙の了解でここだけは見て見ぬ振りをするよ、本当はダメだけどねw」
となってるような場所で落書きしたのを、
非常に大切なものに落書きをしてしまったかのように勘違いして、
落書きした者を総バッシングした日本マスゴミと日本人。

今は、振り上げた拳の下ろしどころを見失ってしまって、
「これは日本の問題だ」「イタリア人の意識が低すぎ」「違法は違法」と強弁して、
1人の人間の人生を狂わせることになった己の行為の正当化に苦心している図
2574. Posted by     2008年07月03日 13:45
前にニュースでやってた
どこかの大学の学生が通学のために近くの公園の駐車場に車を停めてるとかのやつらも停学処分にならないかね
2575. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 13:46
このコメントは削除されました
2576. Posted by    2008年07月03日 13:51
アメリカの文化人にとって、日本が如何程までに永い歴史を持ち
壮大な文化を築き上げて来た事に対して、
羨望の眼差しを注いで来たのかという事実を
この様な場所を用いてまでも、捻じ曲げようとする輩がいるな。

支那畜中毒だとは知っていても、はらわたが煮えくり立つ。
単なる馬鹿であったのなら心から謝罪しても良いが。
2577. Posted by     2008年07月03日 13:52
米2573
そのイタリア人だって他国の文化遺産に落書きはしないがな。逮捕されるから
イタリアの常識=世界の常識で日本だけ異常に罰が重いという発想なわけ?
2578. Posted by ()   2008年07月03日 13:54
昔机に落書きしたり穴開けたりして、授業返上してまで教師がその生徒を涙ながらに叱ってたの思い出した。あーゆー教育化で育った生徒は善し悪しわかるから人の所有物に落書きなんかしない。あの頃の先生はよかったな。今は親事態非常識だから先生カワイソスε=ヾ(;゜ロ゜)
2579. Posted by (´Д`)   2008年07月03日 13:57
そもそも壁とかに落書きする気持ちが分からない。

じゃあお前等は自分の家の壁にも落書きすんのかよ?って言いたいわ。

物事の分別がつく歳の奴等がやってるのが信じられない。学習能力が赤ん坊以下。
2580. Posted by     2008年07月03日 13:58
>己の行為に苦心している
まっとうな処分だから、苦心も何もないよ。暗黙の了解であろうとなかろうと、やっちゃいけないことをしたんだから。
2581. Posted by    2008年07月03日 13:58
*2573
矮小化しようとしても
遺物に棄損行為をした事実は無くなりません
2582. Posted by     2008年07月03日 14:00
米2576
お前がそんな風にいちいち説明口調でいなきゃならないのも、
一般の日本人が自国の文化に対しての意識が低いのを知ってるからこそだろww
天皇制だって深く考えればものすごく偉大な文化だが、
日常ではテレビのニュースでたまーにネタにされる程度のものでしかない。
お前こそなんでもシナ畜・コリアと結びつけちまう中毒患者なんじゃねーの?
2583. Posted by    2008年07月03日 14:05
*2576
朝鮮学校では日本の歴史は殆ど教えてないから知らないだけなのでは?
韓国併合時代以降は色々吹き込んでそうだけどw
2584. Posted by       2008年07月03日 14:17
※2582
自国特有の文化が殆ど見られない国、と称したのは嘘なのかね。
打って変わって日本は文化大国の如く、何故論旨をコロコロと変えるんだ。

天皇制は糞右翼が万葉集や記紀を盲信していれば良いだけの話で、
一般人の生活には何等の影響も及ぼさないし、興味の対象にもならない。

何を偉振っているんだ、ゆとり。
2585. Posted by     2008年07月03日 14:21
※2577
世界遺産だと杓子定規に言うが、
「現地ではその世界遺産のほうぼうに落書きされては困るので、
一部ガス抜きとして見て見ぬ振りをしている場所があるそうです。
その場所に名前を書くと幸せになれるなどという風説も公然とされており、
世界中の観光客がそこに落書きをしていきます。
現地でサインペンが公然と売られていたりもするそうです。」
というような場所なんだそうだ、落書きしたのは。
イタリアの常識も世界の常識も糞もない。
日本の常識でも、普通に考えればこれで解雇や停学なんて処分は明らかに重すぎる。
独善って言葉がよく当てはまる。イタリア人にとっても迷惑だぞこれw
2586. Posted by     2008年07月03日 14:25
米2584
「日常生活で」ってちゃんと書いたよ。
あくまで、世界遺産に囲まれてると逆にありがたみが薄れるって言っただけなのに
急に日本文化史やシナ中毒(笑)の話になってびっくりだww
2587. Posted by     2008年07月03日 14:30
※2584
てめーが偉ぶるなよwww
2588. Posted by      2008年07月03日 14:32
※2586
其れでは米国と日本を同一線上に置いたのは、間違いだったと気付いたかい。

米国は蛇足だったな。
ゆとりは詰まらない所で馬脚を現わすものだ。

2589. Posted by     2008年07月03日 14:36
2566
>応報刑論ってハムラビみたいなプリミティブな刑論とはちがうの?

ぜんぜんちゃうわ
と、言うかそもそも
ハンムラビ法典で有名な
【目には目を、歯には歯を】ってのは
『やられたらやり返せ』ではなく
『それ以上やったら処罰するぞ』だからな?

あれは被害者が加害者に返す
『等価交換』の話

応報刑論ってのは単純に

罪とは社会に対して義務を怠り
害をなした事。
その害を生じさせた事につき
『財産』『自由』『生命』のいずれかを持って
等価な責任を負わせることを目的として
刑法が存在する、という論述
2590. Posted by     2008年07月03日 14:44
米2588
揚げ足取ったつもりかよ・・・「其れ」とかキモいわ。
アメリカと日本じゃ歴史の量がぜんぜん違うことくらい100も承知だから。
ただどっちの国の人も日常で文化遺産と呼べるものにろくに触れてないよな。
さっきからお前自自身が「ゆとり」と連呼して、つまるところ日本の文化が
本や教科書の中でしか触れられないことを認めちまってるしなw

「次は京都の人なら日常的に触れられる」とか言い出すなよ。
2591. Posted by あ   2008年07月03日 14:44
てか、外国でやったことはそこの国の法律が適応されるんじゃなかっけ?

イタリアも甘いなあ、とは思うけど。日本も叩きすぎ。「イタリアって寛容!ネ申!」とか言ってるヤツ、きもすぎです。
頭いっちゃてるよね、DQNなんじゃないの?
2592. Posted by     2008年07月03日 14:50
米2591
法律によって解任になったわけじゃないから。
野球部監督が「解任は不当!」と裁判起こしたら勝てるかもしれないね…
2593. Posted by     2008年07月03日 14:50
AAA(とりぷるえー笑)
2594. Posted by     2008年07月03日 14:50
2591
>外国でやったことはそこの国の法律が適応されるんじゃなかっけ

そうでもない
厳密には日本人がA国でB人に対し犯罪を犯した時
1、その地(A国)で裁く
2、その地で裁かなければのその地(A国)の定めにより日本かB国に飛ばす
3、B国に定めが無い場合日本に飛ばす
4、日本は上記とは別に裁く(但し罰は重複してはならない)

って流れが多い
2595. Posted by     2008年07月03日 14:52
伊藤千晃(笑)
2596. Posted by       2008年07月03日 14:52
※2590
「百」は100%の事じゃないからな。
普通の人は「百も承知」と書くのが常識。


涅槃で待つよ、ゆとり君wwww


2597. Posted by     2008年07月03日 14:58
米2596
ww京極堂のモノマネでもしてるつもりか?
ネット上での誤字にゆとりも常識もあるかよ。ただのイタい中二病くんか。
涅槃で待つ(笑)
2598. Posted by    2008年07月03日 14:58
*2590
京都なんか例に出さなくても神社、仏閣が無い場所の方が少ないと思うんだが
人が住めば死人が出るし
死人が出れば弔う場所が必要なのは昔から変わらん

イタリアでは身近すぎて意識が低いと言うのと同じように身近すぎて意識してないだけなんじゃね?

だからといって粗末に扱われて良いわけではないって事は何も変わらないけど
2599. Posted by       2008年07月03日 15:08
※2597
今日極道とかワカンナイww

涅槃で待つは、谷岡ヤスジが漫画で30年くらい前から使っていたギャグなんだけどな。

あとね、誤字を諭すのではなくはっきり低脳と言った方が解り易いのかな。

2600. Posted by     2008年07月03日 15:10
記者「落書きで厳罰処分はありえない」

つまり、「落書き=毎日新聞」と。
2601. Posted by     2008年07月03日 15:13
世界遺産ってなんだ?
こんなんでいいのか?
2602. Posted by       2008年07月03日 15:16
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2603. Posted by      2008年07月03日 15:21
日本文化を普段大切にして無いから文句を言うな的な理屈は最初から破綻してるからほっておけばいいよ
涙目なんだからw



※2598
馬鹿の相手は疲れるだろ
おかしなのに粘着されて大変だね

俺は普通に長唄やらされて育ったし自分で着付けも出来るわけだがもうすでに日本文化がどうとか言う意識じゃなくなってるな「大切にする」というより「丁寧に扱う」ってほうが俺には近い感覚になってる

2604. Posted by     2008年07月03日 15:21
まぁ、イタリアだからな…
電車や飛行機が30分くらい遅れるのは当たり前、アナウンスすら無し
1時間くらい遅れるのが分ればアナウンスくらいはするが、
その予告から更に30分くらい遅れるのはザラ
みたいな適当な国民性だから、こう言うのも頷ける
2605. Posted by       2008年07月03日 15:24
日本を叩ければなんでもいい馬鹿が一人いるな
2606. Posted by     2008年07月03日 15:28
米2603
あくまでお前だけが粘着してきたのであって、俺は米2598にも誰にも粘着した覚えは無いが
最初の一行をみるとお前は国語ができないだけなんだな、とわかったよ。もういいや

お前の自分語りも非常にどうでもいいな。落書きするイタリア人は
聖堂を丁寧に扱おうと思ってないわけだし
2607. Posted by     2008年07月03日 15:35
別に厳しすぎる処分でもなんでもないと思うが。
いい年した大人がそういう事したら、どうなるのか分かりそうなもんだがな。

「イタリアの緩い考えが正しい。日本は厳しすぎ」とか言って、モラル低下する方が問題だ。
儒教と朱子学の猛毒に冒された、どこぞの隣国二国みたいになったらどうする。
2608. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 15:45
このコメントは削除されました
2609. Posted by ニーソックス   2008年07月03日 15:50
信用の失墜した毎日新聞が何を言おうと、デタラメにしか聞こえない。
2610. Posted by     2008年07月03日 15:50
一面フル活用で日本人の厳しさが報道されたかwwいいことだ。
イタリアンはアホすぎんだよ。古代遺跡スプレーまみれにしちゃって、
自分の国の文化の重要性を理解できてないよ。
2611. Posted by    2008年07月03日 15:54
処分は妥当だと思うが、被害者とっつかまえてイタ公呼ばわりしてる日本人が民度高いとはとてもいえないな。
日本の朝鮮化が進んでる。
2612. Posted by    2008年07月03日 15:57
こんなん厳しいうちに入んないだろ。
金閣寺にハングルで落書きしてあったらお前らどう思うよ?
いくら落書きだらけだって結局昔の文化遺産にそういう行為をするのは同じようなこと。
2613. Posted by     2008年07月03日 16:00
米2611
被害者なんだからもっと怒れよっていってんだろ。別にいいんじゃねーの?
すぐ朝鮮朝鮮いうのも民度が低いと思うがな
2614. Posted by       2008年07月03日 16:04
<`Д´>kkkkkkkkkkkkk





2615. Posted by     2008年07月03日 16:04
ソースが現代とソースが毎日は同レベルw
いや・・・ヒュンダイだに失礼か?www

2616. Posted by      2008年07月03日 16:18
また毎日へんたい新聞は、
犯罪を助長するように誘導してるなー。

毎日新聞は加害者擁護がはなはだしい。

処分が厳し過ぎるなんてイタリアは言ってない。
2617. Posted by     2008年07月03日 16:19
ここですか。毎日新聞に踊らされている人の溜まり場は?
なるほど。皆さん踊っていますね。楽しそうですね。いつまで踊る気なんでしようか?
2618. Posted by Posted by     2008年07月03日 16:23
今回叩かれてる人達は、落書きに寛容な国に
移住するといいのか・・・?
2619. Posted by       2008年07月03日 16:29
イタリアは緩いね 歴史建造物を大切にしろ
2620. Posted by     2008年07月03日 16:42
また捏造か
2621. Posted by お   2008年07月03日 16:42
おぎやはぎもベルリンの壁に落書き
2622. Posted by       2008年07月03日 16:48
どのみち処分されて当たり前
2623. Posted by      2008年07月03日 16:51
※2607
むしろそうしたいらしいよ


これだから売国は
2624. Posted by     2008年07月03日 16:53
またテレビでネットイナゴが愉快犯だと今、叩かれてるな…
まあイナゴだけが叩かれるならいいけど
2625. Posted by       2008年07月03日 17:01
落書きは愉快犯じゃないのか
2626. Posted by       2008年07月03日 17:02
往生際が悪いとは毎日の為にあるような言葉
2627. Posted by     2008年07月03日 17:05
さあ、みんなで踊って盛り上がろう!
2628. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:06
このコメントは削除されました
2629. Posted by     2008年07月03日 17:07
ベルリンの壁はただの壁だろ。
壊されたことによって一気に文化遺産へと変貌しつつあるが
2630. Posted by    2008年07月03日 17:17
毎日スレ200以上消費してたが自動書き込みだったらしいなwww
2631. Posted by     2008年07月03日 17:18
そもそもベルリンの壁は文化遺産ではない。東西冷戦時代の歴史的な価値はあるかも知れないが、イタリアの大聖堂とは意味が異なる。
ゆとりどもは何も知らないくせに語りたがるから、厄介な存在だと思う。
2632. Posted by    2008年07月03日 17:19
流石は売国新聞
犯罪幇助ばかりがんばるな
2633. Posted by     2008年07月03日 17:20
ゆとりは、まず勉強しろよ。その上で米しろ。いいな。
2634. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:20
このコメントは削除されました
2635. Posted by      2008年07月03日 17:21
※2631
ゆとりというよりはただの売国工作員だとおもうよ
工作員に踊らされやすいとは思うけど
2636. Posted by      2008年07月03日 17:22
探偵ファイルで言われても
2637. Posted by     2008年07月03日 17:23
デモ後張られたコピペ

            統一協会
    ┌───── 金 ─────┐
    ↓                  │
 - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐        ┌──────┐
   ・新風(エセウヨ)--攻撃→│ 毎日新聞  │
└──────┘        └───┬──┘
      ↑                        ↑
   嘲笑                 中傷
      │                        │
┌──┴───────────────┐
│  毎日工作員と釣られた2ちゃんねらー.. │
└──────────────────┘
              ↓

  一般市民「ウヨクってキモイよね」
2638. Posted by     2008年07月03日 17:25
ゆとりゆとり言ってる盲人じゃマッチポンプに気付かない罠www
2639. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:26
このコメントは削除されました
2640. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:27
このコメントは削除されました
2641. Posted by     2008年07月03日 17:28
日本の処分が厳しすぎるとか…むしろ甘いくらいだろ
どんなに小さな過ちでも過ちに変わりはない
許されていい過ちなんてこの世にあってはならないんだよ
もっと厳重に処罰するべき
2642. Posted by     2008年07月03日 17:34
*2585が的を得てる
毎日とかDQNとか関係ない。
大切にしてないという話でもない。

*1175の落書きだらけのとこと金閣寺を比較するこのソースも若干違和感・・・
驚いているかもしれないけど、現地はそんな厳しい雰囲気じゃない

自分としてはいい大人が落書きかよとは思うけど
それ以上に「叩き方」が気持ち悪い
書いてて気持ち悪くないの?
2643. Posted by    2008年07月03日 17:35
むしろ許されない過ちなんて無いと思ってるんだがなあ。
戦争が無くならない訳だ。
2644. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:37
このコメントは削除されました
2645. Posted by     2008年07月03日 17:39
俺は正直日本の文化遺産に落書きするやつをとっ捕まえたほうが良いと思うんだ

>>69に
自国の遺跡を落書きまみれにするイタリア人ってなんかすごいなw

ってあるけど日本も十分ひどいよ
2646. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:39
このコメントは削除されました
2647. Posted by     2008年07月03日 17:42
※2642
てかなんで※2585みたいなコメントが出てこないんだ?
最初メディアが取り上げて祭りになって、収拾がつかなくなったからそうなったんだろうか。

報道したメディアもそういう調査もなしに面白半分に取り上げただけだとしたらメディアの責任も問われるべきだと思うんだが。

あと※2642とは関係なしに、ここで書いた当人を批判してる人たちは日本人としての道徳意識を考える機会になったと思う。

道徳を人を批判する為の道具でなく自分を磨く為の道具にできるようになればいいと思う。
2648. Posted by    2008年07月03日 17:44
何者かに盛大に釣られてしまった2ちゃんねらーwwwww
2649. Posted by        2008年07月03日 17:47
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2650. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:49
このコメントは削除されました
2651. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:50
このコメントは削除されました
2652. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 17:51
このコメントは削除されました
2653. Posted by        2008年07月03日 17:53
なんにせよ処分は当然

ほかに言葉は必要ない
2654. Posted by      2008年07月03日 17:55
※2652

流石は卑怯者の売国新聞
自分らの罪は棚に上げて適切な対応はせず逆ギレですか?
とそういう記事ですねこれは
2655. Posted by     2008年07月03日 17:56
米2652
訴訟する相手はもう特定できてるって事だなwww
2656. Posted by       2008年07月03日 17:59
訴訟したら困るのは毎日のほうなのにね
2657. Posted by     2008年07月03日 18:01
2656
なるほど、2637のコピペですね、わかります。
2658. Posted by    2008年07月03日 18:01
毎日フィルターのせいで話題反らしにしか見えない。
が、厳罰に関しては妥当だろ。

大人がやった世界遺産への落書きを擁護する感覚がわからん。
2659. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 18:02
このコメントは削除されました
2660. Posted by    2008年07月03日 18:09
もう2chで一気に盛り下がっててワロタw
2661. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 18:15
このコメントは削除されました
2662. Posted by     2008年07月03日 18:19
イタリアのやじうまプラスだかズームインだかみたいな朝の番組は、女子アナの公開いじめみたいな番組で、女子アナの耳元5センチの位置でブラスバンドが演奏して女子アナの耳を聞こえなくさせようとしたり、番組中にトチると服を一枚ずつ脱がせたり、爽やかな朝のおめざにそんなことやってる国だから、まあ確かにそんな国のために停学になったりクビになったりするのは割に合わないわな。
2663. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 18:21
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2664. Posted by        2008年07月03日 18:27
2660
妥当な処分も決まったしそりゃ当然
2665. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 18:30
このコメントは削除されました
2666. Posted by     2008年07月03日 18:35
2665
毎日 厳罰処分に「驚愕」
読売 厳罰処分に「満足」
ちょw微妙ってレベルじゃないだろw
2667. Posted by     2008年07月03日 18:45
米2661
やつらは個人を訴える気だろ
身元が割れればどの勢力が今回の騒ぎを煽ったのかわかるな
wktkして待つわwww
2668. Posted by     2008年07月03日 18:47
スレ230逝ってる時点でなんかおかしいと気付かなきゃいけない件について
2669. Posted by     2008年07月03日 19:04
なんか毎回このパターンだな。

痛ニュー厨が罵倒しまくる→それをたしなめる人が現れる→厨「工作員が湧いてきたなw」
2670. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 19:09
このコメントは削除されました
2671. Posted by     2008年07月03日 19:10
美しくないのは全て処分でおK
2672. Posted by     2008年07月03日 19:17
米2662
>番組中にトチると服を一枚ずつ脱がせたり
見たい!


米2666
毎日 厳罰処分に(イタリアの一般人が)「驚愕」
読売 厳罰処分に(イタリアの知識人が)「満足」

なんだろうね
2673. Posted by    2008年07月03日 20:05
ようは、日本でラクガキしてる人たちはイタリア行けばいーじゃんってことだな。

ほんと日本で人んちの壁とかモノとかにラクガキするなら消してけよ・・・つかするなよ・・・て思う。
2674. Posted by     2008年07月03日 20:06
落書きは落書きでも

額に”肉”は罪が重いんだぞおおぉぉぉぉ
2675. Posted by       2008年07月03日 20:21
イタリア人・・どんだけのモンスターペアレントなのか と。失笑
2676. Posted by 。   2008年07月03日 20:33
ラクガキしてるDQNは今すぐ頭丸めろ
2677. Posted by     2008年07月03日 20:52
良かれと思ってやった処分で相手がドン引きとか
さすが日本って感じだなww
2678. Posted by     2008年07月03日 21:24
村八分。。

なんでもかんでも村八分。

こえーな

よゆーが、ねーなー
2679. Posted by     2008年07月03日 21:29
退学・クビでもいいくらいだけどな
2680. Posted by     2008年07月03日 21:30
本当にイタリアの新聞の一面で取り上げられたのか確認したやついる?捏造引用の毎日がソースではなあ…
2681. Posted by     2008年07月03日 21:35
イタリア基準とか国際的な基準とか関係ない。
日本には「人様には迷惑掛けてはいけない」
という基準(考え)があるわけで・・・



世界の常識なんて地方によってまばらなんだから
別にどうでもよし
2682. Posted by    2008年07月03日 21:59
124が気味悪すぎる…。
2683. Posted by    2008年07月03日 22:04
正義感で罰の内容書いてる奴らがいるが、そっちの方が怖いな。
2684. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 22:38
このコメントは削除されました
2685. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 23:09
このコメントは削除されました
2686. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月03日 23:10
このコメントは削除されました
2687. Posted by     2008年07月03日 23:50
日本のいい文化だろー
日本がイタリア流になるのは簡単だけど
イタリアが日本流になるのは難しい。
不可逆な所に価値があるからこそ守っていかなきゃ
2688. Posted by    2008年07月03日 23:51
*2678
まだ勘違いしてる人がいるんだね
今回は文化財
しかもよりによって他国の文化財を棄損する行為をしたから問題が大きいんであって
なんでもかんでもじゃないよ

それと余裕があるのと非道徳的行為を見逃すのは何の関係もないよ
あえて言うとしても、むしろ余裕が無い場合の方が人の事はどうでも良くなると思うけど
2689. Posted by    2008年07月03日 23:52
*2678
まだ勘違いしてる人がいるんだね
今回は文化財
しかもよりによって他国の文化財を棄損する行為をしたから問題が大きいんであって
なんでもかんでもじゃないよ

それと余裕があるのと非道徳的行為を見逃すのは何の関係もないよ
あえて言うとしても、むしろ余裕が無い場合の方が人の事はどうでも良くなると思うけど
2690. Posted by     2008年07月04日 00:06
つか落書きの記事を書いた奴って、日本人の評判を落とそうとしたやったんだろうけど、かえって日本人の評価が上がってワロタ
2691. Posted by     2008年07月04日 00:33
まぁ、侘びでハラキリやる民族だしなぁ
2692. Posted by    2008年07月04日 01:14
どの程度の侘びが妥当かは時代で変わるもんだが
自らを律する事が美徳になる国なのは間違いないな
2693. Posted by    2008年07月04日 01:16
視聴率稼ぎマスコミになかされた被害者は数知れず
どうでもいいことばっかり朝のニュースでやるな!
2694. Posted by     2008年07月04日 01:39
毎日ソースwww
2695. Posted by    2008年07月04日 01:43
毎日新聞だし信用できるニュースかわからんが、とりあえず「日本の恥」をバカなガキたちが世界に向けて発信した事実を考えればこの件は「たかが落書き」じゃ済まされない。

処分はどう考えても妥当だろ、むしろ停学じゃなく退学にすべき。
2696. Posted by まる   2008年07月04日 01:46
どこの国のだれがなんと言おうと
日本は日本式の責任の取らせ方をするのが筋というもんだろう
日本人なんだし。
処分されて当たり前だと思う。
2697. Posted by     2008年07月04日 01:56
 停学はしゃーない。まともに学校通ってたなら、それぐらいとりもどせるしな。退学にされなかったんだから、ありがたいと思うべきだよ。
 でも顧問解任は、選手が可哀想だよなぁ…指導する立場の人間としては、やっぱり謹慎じゃすまないのか…
2698. Posted by     2008年07月04日 02:12
ここで落書きした奴らの擁護に回ってる奴らは、本当に退学と停学の違いをわかってるのかと疑問に思うわけで…
2699. Posted by     2008年07月04日 03:09
イタリア人が寛容なのは当たり前だよ。
皆解任なってしまうからな。
2700. Posted by     2008年07月04日 03:35
たとえ現地人の落書きがすでに沢山あったからってそれに同調して国レベルの恥をわざわざ塗ってくる救いがたいアホどもが成人してるってのは問題だろう。
現地側の声が発表されたとたん手のひら返したように騒ぎすぎだとかほざきだした非常識なバカどもが大勢いたからてっきり+なのかとおもったらν即だったってのが驚き。
+民が流れて来てんのかよ?終わってるなおい
2701. Posted by     2008年07月04日 04:37
全体主義だねぇ
2702. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月04日 05:03
このコメントは削除されました
2703. Posted by 名無し   2008年07月04日 05:04
723 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 17:00:51 ID:y0UW9rmz
暇だったので再び創価学会本部(3353−7111)に電話してみた。

25 チベット問題で何か動きはないか
創 対話を通して世界平和に貢献していく
25 対話してないが
創 している
25 「悪を看過するものも悪だ」と池田先生はおっしゃっているようですが
創 そのとおりだ
25 今、看過しているが
創 そんなことはない
25 池田先生は昔チャウシェスク大統領との関係をアピールしていたが、今はその過去はなかったことになっている
創 いいえ
25 でも、HPでは出てこない
創 何を載せるかはこちらの判断だ
25 じゃあ、中国との関係がイメージダウンになると判断したら、これまでの関係もなかったことになるのか
創 あなたには関係ない
2704. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月04日 05:05
このコメントは削除されました
2705. Posted by 名無し   2008年07月04日 05:05
「もう警察は信用できない!これからは入管の時代だ!
〜中国人テロリストを国に帰してあげよう。みんなにもできる通報マニュアル〜

1.初級編
基本的に留学生用のビザでの就労は認められないため資格外許可を取らないといけません。
結構手続が面倒くさいので許可を取ってない留学生が沢山います。
アルバイトをしている中国人を見かけたら通報しましょう。

2.中級編
なぜか中国人は中国人がいるところでしか食事をしません。よって中国人のたまり場は不法入国者だらけです。
中国人を見かけたら店名を示して通報しましょう。最近では牛丼屋さえも中国人に占拠されているようです。
中国人経営の中華料理店などに多いので、ついでに保健所にも通報すると幸せになれます。
2706. Posted by 名無し   2008年07月04日 05:06
3.上級編
駅では工場などが中国人労働者を送迎をしています。そこでは大量の不法入国者が群れを作っています。
中国人を送り迎えしているバスを見かけたら、企業名をメモに控えて通報しましょう。」
2707. Posted by    2008年07月04日 05:06
ゆとり教育が着実に効果を出し始めました
素晴らしい成果
2708. Posted by     2008年07月04日 05:14
※2672
読売も真っ先に落書きした奴叩いてイタリア側に謝罪しちゃった手前、
引っ込みのつかない立場になってるということは理解しておいた方がいい。


しかしこの件、日本人は文化破壊者に対して厳しいという印象とともに、
不寛容だという印象も与えていることを、厳罰主義者はわかっているんだろうか。
とにかくまずは、文化遺産で管理清掃チームもいるというのに、
何故2006年の落書きが未だに残っているのかってとこから考え直した方がいいぜ。
2709. Posted by    2008年07月04日 05:24
流石主体性皆無の引き篭もり2chネラーww
毎日に煽動されるほどのクズばかり。
意見コロコロ変えてんじゃねーよみっともない・・・。
2710. Posted by    2008年07月04日 05:40
*2709
ゆとりは少しでも自分が不利になるようなことは避けたいんだろう
自分の責任を回避するためなら親のせいにしようが社会のせいにしようがまったく気にしない無責任世代だからな

本質は意見変えてるんじゃなくて、自分に都合のいい話に飛びついてるだけである意味「自分の都合」と言うポイントはまったく揺らいでいないとも言える
最初に叩いていたのも人を落とすことで相対的に自分がまともに見えるからだろ

一般常識を持ってさえいれば今回の処分を当然と思う奴がほとんどだし、実際意見を変えてない奴の方が多いだろ
2711. Posted by     2008年07月04日 05:57
文化遺産に落書きは駄目だろ
日本のほうが正論
2712. Posted by    2008年07月04日 08:06
イタリア人の寛容さに驚愕した。
さすが、積極的に落書きさせようと土産物屋が観光客にペンを売りつけるのを野放しにしているだけはある。
2713. Posted by     2008年07月04日 08:33
既出だが
おまいら良く見ろ
ソースは「毎日」だぞ
2714. Posted by       2008年07月04日 08:37
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2715. Posted by     2008年07月04日 10:28
イタリアの場合、遺跡だらけだからありがたみがないのかもしれないな。
コロッセオの壁に古代の落書きが残っているし。
落書きも遺産の一部になっている。
2716. Posted by    2008年07月04日 10:29
口を開けばゆとりゆとりって……
2717. Posted by     2008年07月04日 10:38
横から失礼。
現在ここの※は、わずか数人で回してるみたいだな。同じような※の使い回し状態だし、そろそろ撤収の時期なんじゃないのか?
2718. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月04日 11:10
このコメントは削除されました
2719. Posted by     2008年07月04日 11:13
毎日が書くこーいう民族がからむ記事はどれも胡散臭い
2720. Posted by    2008年07月04日 11:20
>>2718

馬鹿だなおまえ。
2721. Posted by らっこたん   2008年07月04日 11:26
イタリア人の落書きに対する寛容さは、
ブッシュの核開発(北朝鮮の)に対する寛容さと
合い通じるものがありますね。
2722. Posted by かさなし   2008年07月04日 12:30
イタリア人が日本に観光にこないことを祈るしかないな…
銀閣寺はなんで銀色じゃないんだ、とか言って深夜に銀スプレーで一面染められるかもしれんぞw
2723. Posted by    2008年07月04日 13:03
イタリアも日本もカスばっかりだな
2724. Posted by       2008年07月04日 13:17
2718
ハニートラップから回避できてよかったじゃないか
2725. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月04日 13:37
このコメントは削除されました
2726. Posted by .   2008年07月04日 14:41
本スレ209に同意。

イタリアでは許されても、他国で同じように許されるとは限らない。バカを放置すると際限がないから、そのうちイスラム圏で遺跡を削ってみました^^なんて奴が出てくる。
イタリアはもう関係がない。
2727. Posted by    2008年07月04日 15:05
日本人ならこのくらい当然DEATH
2728. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月04日 15:48
このコメントは削除されました
2729. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月04日 16:51
このコメントは削除されました
2730. Posted by     2008年07月04日 17:47
「イタリアはゆるい」

『マリ見て』はやはり正しかった。
2731. Posted by ^^   2008年07月04日 18:04
落書きも 千年経ったら文化遺産
2732. Posted by       2008年07月04日 18:09
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2733. Posted by     2008年07月04日 18:19
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」
2734. Posted by -   2008年07月04日 18:56
無数の落書きについて、全ての犯人を特定して罰することは現実的に不可能です。
だからこそ特定された人を厳しく罰し、特定されない多くの人々への戒めとします。
これを「一罰百戒」と言い、多発しがちな軽犯罪に対する江戸時代からの日本社会の対処法です。

例えば、ほぼ全ての車が速度違反している高速道路で、
全違反車両を取り締まることは不可能です。
だから目についた車両のみ取り締まり、
これ見よがしに路肩でキップ切って、
他のドライバーに対する戒めとしています。
キップ切られたドライバーが、「あのトラックも取り締まれよ!」と抗議するのはお門違い。

つまり、学生や、野球部監督への処罰は、その背後にいる無数の落書きヤロウどもに向けられたものでもあるのです。

この仕組みのメリットは、有象無象の軽犯罪に一々対処せず、重犯罪対策に注力することができること。
2735. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月04日 18:58
このコメントは削除されました
2736. Posted by    2008年07月04日 20:40
イタリア人が言ってることなんか気にするなよw
世界でもかなりトップクラスのゆとり国だろうに。
2737. Posted by    2008年07月04日 21:08
※2736
イタリアがゆとり国とは言い得て妙だな
というか、そのまんまかw
2738. Posted by     2008年07月05日 01:21
日本では普通です

の一言ですむ。
2739. Posted by     2008年07月05日 02:59
落書き旅行が授業www
こんな不真面目な授業する所自体を潰してまえ
2740. Posted by あ   2008年07月05日 12:55
これはすばらしいスケープゴートw
2741. Posted by    2008年07月05日 17:02
不運と言えば不運なのかもしれないが
与えられてる処罰は当然の事なので同情の余地がまったく無い
「ばれないだろう」「みんながやってるから」「現地では当たり前」
こんな事で罪を許されるわけでもない

ばれてない奴は「未解決事件の犯人」と言う事でしかなくて、罪が許されているわけでもない
2742. Posted by フォード   2008年07月05日 17:19
伊どうのこうのよりおまいらの毎日の信用度が探偵ファイルやらカストリ並みに下がってワロタwww まぁ実質同程度なんだがなww
2743. Posted by     2008年07月05日 18:02
手のひら返しすぎワロタ

いくら現地が寛容でも
落書きしたゆとりは厳罰に処すべきだと思うぞ
2744. Posted by     2008年07月05日 19:01
こいつらって名前だか大学だか書いたんだろ。
そら処罰されるわ。
2745. Posted by    2008年07月05日 19:55
*2742
探偵ファイルなんかの方がまだ信用上だろ
だって売日は引用元とまったく逆の事にしちゃうんだぜ
都合のいいものだけ引っ張ってくる方がまだ信用できるってもんだ
2746. Posted by       2008年07月05日 20:39
落書きだらけだろうと何だろうと「日本人」ならやってはいけない事に変わりは無い
処分の軽重ではなくやってはいけないことはやらないのが普通
処分が軽ければやってはいけないことでもやっていいというのは日本人の発想では無いしほかの日本人の恥でもある


什の掟に曰く
「ならぬことはならぬものです」
2747. Posted by     2008年07月05日 20:42
停学が厳罰だってよwww
馬鹿かwwwww
2748. Posted by     2008年07月05日 21:46
このくらいの処罰で当然
甘いとか行ってる奴がずれてると思う
AAAとか屑だったしな
2749. Posted by    2008年07月06日 01:18
人を殺したり暴行する人間よりも落書きする人間の方が最低なのは明らかだ!!
俺らヒキコモリが家の中でPCで叩かなかったらこいつらは、このまま青春を過ごすんだぞ!!
そんなの許される訳が無い!!
日本の恥だ!!非国民!!
2750. Posted by     2008年07月06日 07:57
この厳格な態度は逆に世界に誇れると思ってるよ俺は
2751. Posted by ’   2008年07月06日 08:38
大学にいって落書きしか出来ない奴なんて不要だ。
高卒のバイトのほうがよっぽど社会に貢献してる。
2752. Posted by f   2008年07月06日 11:32
落書きだらけで世界遺産…
そろそろ富士山も世界遺産になってもいいんじゃね?
2753. Posted by あ   2008年07月06日 12:00
落書きが馬鹿な行為だってことは世界共通で常識だけど、停学と解任という厳罰は世界共通じゃない。妥当でないという意味で、日本人の常識が世界で非常識という一例。
ついでに言えば、むしろ恥ずかしいくらい自意識過剰。
ガイジンには、ニホンジンはラクガキくらいでハラキリ!→サムライ!→ヤバン!に映るかもな。

世界で日本人のすることなんかそれほど注目されてない。これが日本の恥とかいう奴は現地を知らんとしか思えん。
落書きだってたくさんある中のひとつに過ぎないし、たぶん欧米人にはアルファベット以外区別つかないぞ。

だいたい消しに行かせるってそれは勝手だが、自分の落書きだけか?それとも全部の膨大な量の落書きなのか?どっちにしてもよほど恥ずかしいと思うぞ俺は。
2754. Posted by     2008年07月06日 21:24
2753>お前は、しょせん、外国人の眼を気にしながらでしか、生きていけない小心者だね。

お前の言ってる事は、
『赤信号、みんなで渡れば怖くない』レヴェルだよ。
現地で落書き、が多い、少ない、が問題ではなく、『世界遺産は、まさしく、世界の遺産であり、決して傷つけてはいけないもの』と、言う事だ。

外国人の考え方しだいによって、付和雷同するお前の方がよほど、恥ずかしいよ。
2755. Posted by い   2008年07月07日 02:37
奈良の大仏や金閣寺、清水寺のような場所に落書きされたらものっっすごく腹立つ

私達の先人が造り、先人が大切にしてきた物や場所を汚されたら悲しいし腹立たしいけど、
イタリア人はそういう感情がないのか??

苦労して積み上げた物をサクッと台なしにしてケロっとしてるってどうよ
2756. Posted by     2008年07月07日 03:25
いや、お前、イタリア側だって「日本人の厳格さ見習え」って言ってるわけだが。
停学・解任が妥当か否かの議論は置いておくとして、少なくとも自分のしでかした事の責任を取る(取らされる)のは当たり前。

そして、日本は「全ありての個」な社会だ。
「全」の名を傷つけるような行為は、厳しく罰せられるものだ。
「個ありての全」な社会である欧米とは価値観そのものが違う(だから大学や高校の厳しい処分に驚いてるんだし)。

どっちが良い悪いの話ではなく、比べること自体がナンセンス。
2757. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月07日 09:19
このコメントは削除されました
2758. Posted by        2008年07月07日 10:34
 世界で最も歓迎される観光客は日本人――


米最大手の旅行サイトを運営するExpediaがこのほど実施した、観光客の評判に関するアンケート調査で、こんな結果が出た。
日本人はマナーやエチケットをよく守り、礼儀正しく慎ましいという結果だ。
 日本人は2位のアメリカ人を大きく引き離して1位。
「行儀がいい」「礼儀正しい」「物静かで慎ましい」「クレーム・不平が少ない」のカテゴリーでそれぞれ1位だった。
ホテルの部屋をきれいに使ったり、ローカルフードに積極的に挑戦する姿勢も評価された。
2759. Posted by    2008年07月07日 18:24
男のスイーツ(笑)脳多いなw
2760. Posted by         2008年07月07日 20:05
品性ゼロだな。他の国と比較すんなよバカ
こういうのがほんとのゆとりだろ
停学はいいだろ。解任は厳しい
おまえら歴史的建造物いますぐ作ってみろよ
2761. Posted by     2008年07月08日 20:09
AAAのことですか
2762. Posted by    2008年07月09日 03:39
結論から言うと
痛いのは落書き犯では無く
捏造報道がすっかりばれた売日新聞だったという事ですね
2763. Posted by     2008年07月09日 05:19
正直、世間というかメディアの批判に迎合した阿呆な処分だろう、日本のは
大体、マジックを前の広場で普通に売ってたそうじゃねーか
それで中に入ったら落書きだらけ。そりゃ、「いいのかな…」とか思いながらも、つい自分も書いちまうだろう
本来、メディアに取り上げられ恥をさらした時点で、もうそれが大きな罰だ。
常識があれば恥ずかしくて表を堂々と歩けまい

それがいわゆる「恥の文化」というやつで、敢えてシステムとして重い処分を
下すのは、メディアに迎合した阿呆のやることとしか思えん。
謝罪させて、厳重注意でよいのだ、こんなもんは
今回の処分は全然日本的でもないぞ
2764. Posted by     2008年07月09日 07:57
※2763
体を街灯にくくりつけられて、体中切り傷だらけの人間の目の前でナイフが売られてたら
刃物でその縛られてる人間をズタズタに切り裂いていいんですね、わかります

「大衆からの批判」では罰として不十分だと感じるから、公的な処罰を求める声が挙がるんだろ。
ツラも割れず、ネット上で悪口言われる程度でお天道様の下歩けなくなるなら
今頃日本はギャングと失業者と引きこもりであふれかえっとるわ。

ここで言われてる「恥の文化」って言葉の使われよう、その意味するところも理解がズレてる
というか、できてないな。
法学と文化人類学の基礎あたりをさらってから出直せ。
というか、それ以前に小学生の国語からやりなおしたほうがいいか。
2765. Posted by    2008年07月09日 10:20
目覚ましテレビで落書きの数を数えてたら
一位 韓国
二位 日本
だった
ただ周りのイタリア人には日本人の評判はよかった

道徳の教科書にでものせて一回考えさせたほうがいいぞ
みっともねえ
2766. Posted by       2008年07月09日 15:13
全体で数えると日本語の落書きは少ないよ
2767. Posted by 野外   2008年07月09日 19:31
落書きをするやつなんか数が少ないにせよ日本の恥だ。停学や解任などの処分はまだまだ甘い。もう少し厳しくするべきだ。
2768. Posted by     2008年07月09日 23:06
自分の家や会社や学校に落書きされてどう思いますか〜〜?
っていう道徳の授業を岐女短のカリキュラムに入れるべきだ。
2769. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月10日 05:01
このコメントは削除されました
2770. Posted by     2008年07月10日 14:02
イタリアがゆるすぎるだけ
ギリシアでやったらこんなもんじゃすまなかったぞ。
2771. Posted by     2008年07月10日 14:18
イタリア人はヨーロッパ人の中でもかなり緩い連中だ。
イタリア人を世界の基準みたいに考えてたら痛い目みるぞ。
2772. Posted by     2008年07月10日 19:45
あーたしかに
ギリシャの遺跡観光地とか、その辺に落ちてる石ころ触っただけで咎められるしな。
まー日本がこういう国だってこと知らしめられて良かったんじゃない
2773. Posted by このコメントは削除されました   2008年07月15日 18:37
このコメントは削除されました
2774. Posted by     2008年07月18日 23:12
「旅の恥はかき捨て」は日本の伝統じゃないの
2775. Posted by     2008年08月04日 08:30
旅の恥はかき捨てという諺は
日頃真面目な人も旅先ではついハメを外してしまう
そういう意味の諺であって
旅先で粗相をしても許されるという意味ではないよ
2776. Posted by     2008年08月04日 19:35
ゆるくていいじゃん
 
ゆるく楽しく人生生きれるのが羨ましい

社会人でも夏休みたくさんあったりするらしい

日本はせかせかしすぎなんだよ…。

そのかわり外国のスラム街よりは平和だけど
2777. Posted by    2008年08月21日 01:42
このニュースが大題に報道される意味が分からない・・・。
停学処分はやりすぎだろ

どちらかというと原色スプレーで意味不明なこと書いているやからを何とかして欲しい
2778. Posted by 当然の処分   2008年08月28日 08:29
「厳罰過ぎ」だの「人間味が無い」だのほざいてる低脳って何なんだ?
「イタリア人がイタリアの文化財に落書きする」のと「日本人(他国民)がイタリアの文化財に落書きする」のが同じレベルだと思ってる訳?
他国の文化財を侮辱して他国で恥を晒す輩は厳罰に処すべき。その場のノリで文化財に(しかも他国の)落書きて(笑)
小学生かよ。俺だったら絶対にやらない。常識ある人間は絶対やらない。
イタリア人が寛大だったことに感謝するんだな。これが中国とかだったら国際問題にされたぞ。
2779. Posted by あああ   2009年08月09日 02:52
まず落書きしようっていう
感覚が信じられん。

擁護してる奴らはDQNか?
2780. Posted by     2009年08月09日 10:10
らくがきって子供のやること

   終  了
2781. Posted by     2009年08月10日 06:35
お前らって典型的な日本人だよなー・・・
こういう事を指して、日本をムラ社会という。
ブラック企業、社畜リーマン、出る杭を打ちまくる気質、監視しあう社会、法よりスジの村八分陰湿文化・・・

俺再来年からイタリアの会社だけど、マジで嬉しい。

日本は生きるには堅苦しいし、どいつもこいつもDQNすぎる。
2782. Posted by     2009年09月21日 07:08
これはイタリアが甘過ぎ。

ここで日本の処分を叩いてるヤツはガキの頃悪い事して親に怒られた時に、自分よりも育ちの悪い子と比べて自分の恥を正当化しようとした経験のある人間だろう。

今回、イタリアがビビるくらいに手厳しく厳罰したことで、逆に常識的な日本人の民度がイタリア人のそれよりも遥かに高いことをアピールできたのではないだろうか。

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