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2008年08月04日

ロシア人「日本人の勤労意識が理解できない。死ぬほど自発的に働くのはおかしい」

1 名前: 尼康(東京都) 投稿日:2008/08/03(日) 23:16:03.90 ID:xroAsUw10 ?PLT
日本人の勤労意識が理解できない。
モスクワの日系企業A社に先日、労働監督局の調査員がやってきた。
労働条件を調査するためである。調べてみると、副所長の山本さん(仮名)
は、ここ一年間で有給休暇を三日しか取っていない。これは大問題だ。

調査員は山本さんを呼び出し、「あなたはなぜ休みを取らないのか」と
尋ねた。すると山本さんは、「取りたいが、取れないんです」と答えた。

日本人であれば、「ああ、忙しくて休む暇がないんだな」と理解するだろう。
しかし調査員は、「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」と解釈した。

ロシアの法律によると、企業は従業員に、年間最低二十七日の有給休暇を与える義務
がある。それを破ると罰金の対象になるのだ。調査員は、さらに聞き込みを続けた。

すると違った絵が見えてきた。A社は、ロシア人には規定通りの休暇を与えており、労働条件
も悪くない。日本人だけが、「死ぬほど」、しかも「自発的に」働いていることが分かった。

http://blog.worldtimes.co.jp/archives/51115535.html

2 名前: 七喜(新潟県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:16:22.65 ID:xGU17SSf0
働かされてんだよ

4 名前: 皇軒(dion軍)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:16:47.03 ID:4pIoDwlD0
そうしないと生きていけないんだもん

5 名前: 豐田(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:16:59.74 ID:j0AKp6vl0
本当は自発的じゃないんだけどね

7 名前: 法拉利(埼玉県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:17:17.03 ID:iGpRt80G0
日本には労働者の権利なんかないから

8 名前: 碧柔(長崎県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:17:23.39 ID:1fyHg9pt0
ロシアに言われるとはおもわなんだ

10 名前: 摩爾(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:17:44.72 ID:TsO69o1d0
ロシア人怠けすぎだろ
俺らは勤勉でまじめだから仕事もきっちり責任を持ってやってる
奴らにはそれがわからない


11 名前: 美能達(兵庫県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:18:04.18 ID:akMBjN6Y0
>日本人であれば、「ああ、忙しくて休む暇がないんだな」と理解するだろう。
>しかし調査員は、「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」と解釈した。


いや、後者の解釈で合ってるよ

12 名前: 亨氏(福岡県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:18:05.04 ID:v1BAgGqs0
奴隷なんですよ

15 名前: 莫斯漢堡(神奈川県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:18:25.73 ID:xYUiG4Vm0
こんなくに地球上で日本だけだろ(´・ω・`)まじおかしいって

21 名前: 日清[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:19:09.10 ID:0mZTx/E/0
働くために生きてるからな

22 名前: 悠詩詩(東日本)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:19:11.32 ID:hJyWrfVR0
自発的にやってるように見えるだろ?
そこが日本の社会システムのすごいところなんだ。
ロシアも日本に学んどけば立派に社会主義でやってけただろうに。


27 名前: 佳得楽(静岡県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:19:29.42 ID:/zU5jklp0
なんかね、外人が理解できないって言ってるけどさ

俺も理解できねえよ


28 名前: 塞瑞克斯(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:19:29.73 ID:x77n8dyR0
サービス労働ですね

分かります


30 名前: 普吉奥(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:19:36.45 ID:JVleRounO
その日本に慣れない人がニートになります

32 名前: 雅虎(神奈川県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:19:41.06 ID:teu1pxOg0
俺はロシア人に生まれてくれば幸せだったのか

36 名前: 飛利浦(長野県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:19:54.92 ID:FGuExiqA0
実際適度に休んだ方が効率上がると思うけどな

39 名前: 楽之(アラバマ州)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:20:21.97 ID:AzgaGJyD0
勤労教の信者だから休みは不信心になる

41 名前: 雪碧(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:20:25.77 ID:W7s0DcRI0
法の問題もあるけど
日本人特有の性格も関係してる


47 名前: 紐約時報(北海道)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:21:05.54 ID:+BFt7Sgs0
ロシア何ホントの事言ってんだよ
奴隷が日本社会がおかしい事に気付くじゃねえか!!


53 名前: 貝納通(愛知県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:21:21.34 ID:BVufVghD0
自発的じゃねえよ・・・。
日本の経営者たちはクズどもだから、
休みとったらイジメにあったりクビになったりすんだよ。


56 名前: 華歌爾(神奈川県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:21:39.13 ID:5sJu4cDu0
本当に日本人って奴隷根性だよな

なんで会社の言いなりになって死ぬまで働いちゃうんだろ orz


59 名前: 家郷鶏(広島県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:21:48.16 ID:RTR8EfMS0
ロシア人が真面目に働かなかったから前の国が潰れたんだろ

64 名前: 美仕唐納磁(愛知県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:21:57.47 ID:F9JSGT6L0
日本の労働基準監督署に特例として露助雇おうぜ

66 名前: 薩伯(茨城県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:22:04.69 ID:GbGW0Nja0
でも日本人って作業時間の割りに効率悪いよね

69 名前: 美洲虎(沖縄県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:22:09.09 ID:TjEKKCq80
働かないと「もうこなくていいよ」って言われるもんな

71 名前: 麦克雷(長崎県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:22:12.70 ID:JFTh8w7Y0
自発的にやってるように見えるってのがポイントだな

72 名前: 大宇(福島県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:22:14.86 ID:tPNwkZWy0
休みとか定時とか言うと、ハァ?何様のつもり?っていう雰囲気が漂う職場ばっかだからのぅ。

83 名前: 今日美国報(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:23:05.23 ID:LFqysvIr0
気軽に休めない空気

87 名前: 法国鰐魚(長屋)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:23:31.30 ID:k6tDVyDa0
まず仕事終わらなきゃ遅くまでやればいいとか休みに出てくればいいとか
当然みたいに考えるのやめようぜ。


91 名前: 飛利浦(アラバマ州)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:23:49.59 ID:/swPMmUg0
みんな空気読みすぎなんだよ

74 名前: 摩爾(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:22:25.67 ID:TsO69o1d0
まぁ日本には資源も奴隷移民もいないしな
まじめな国民性のおかげでここまでの大国になれたわけよ
つくづくすごいよなぁ俺ら日本人は


92 名前: 福斯特(福岡県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:23:50.94 ID:TQrmckeL0
ロシアは資源大国だから働かなくてもいいだけ

資源の無い国はどこも必死だぞ


97 名前: 杰克丹尼(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:24:18.41 ID:nyrks6Y60
戦争もないし義務で徴兵される事もないんだからそのくらい当然です
何を甘えてんだお前ら


99 名前: 倍福来(catv?)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:24:21.67 ID:f4T17dNd0
定時で帰るのに何か抵抗がある空気なんだよ

115 名前: 法国鰐魚(長屋)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:26:00.74 ID:k6tDVyDa0
>>99

なぜかすみませんお先にとか言っちゃうんだよな

101 名前: 楽之(アラバマ州)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:24:34.91 ID:AzgaGJyD0
でも実は働いてるフリしてるだけの奴が多くて生産性は低い

111 名前: 三得利公司(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:25:48.06 ID:DoGPtw7+0
年間10日も有給とったことない。
これがほとんどだろ。


112 名前: 七喜(新潟県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:25:50.22 ID:xGU17SSf0
定時で上がる方が異常という風潮がなくなったら働く

117 名前: 花花公子(樺太)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:26:09.07 ID:1kHjtEKJ0
武士道の国なんだからそれで普通

119 名前: 新奇士(catv?)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:26:20.98 ID:swJlmY2l0
まあでも逆に言えば、そういう国民性だからこそ今の日本があるわけで。
どっちがいいのかよく分からん。


124 名前: 芝加哥特衛報(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:26:39.58 ID:PfZEp6RA0
暗黙の掟ってやつです

134 名前: 七星(北海道)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:27:05.61 ID:unotx/Av0
俺も理解できない しかも大した給料貰ってないのに
なんであんなに会社のために必死になれんの? 正直引くわ


143 名前: 富士通(京都府)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:28:02.73 ID:yGT1/ALP0
ロシア人に限らず、理解できないからってそれをこちらに
おしつけないでもらいたいもんだ。
働きたいから働いて何が悪いんだ。


148 名前: 士力架(長野県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:28:25.24 ID:DgRZ3cPL0
人生の目的は、仕事に見つけていないと大人として成熟していないみたいな風潮
人生の目的が仕事であれば、当然生活を削って仕事にかけることができる


150 名前: 新奇士(catv?)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:28:35.37 ID:B8F2lb2W0
醜い上に生活状況も恵まれてないって最悪だよな

163 名前: 力士(樺太)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:29:28.13 ID:IiQkJoTsO
自発的に働いてる様に見えても本質は強制労働に等しい。
産まれた瞬間から決して外れる事のない見えない足かせを嵌められた奴隷なんです。


168 名前: 可口可楽健怡(大分県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:30:30.72 ID:uZZ3oonF0
日本人は回遊魚と同じ止まったら死んでしまうんや!

182 名前: 日清[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:31:43.76 ID:0mZTx/E/0
>>168

走り続けないと死ぬし
走り続けても徐々に疲弊していくという


171 名前: 真維斯(宮城県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:30:56.25 ID:LMncfCXa0
資源が無い国だから人間が資源にならなくちゃいけないんだろうな

185 名前: 真維斯(秋田県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:31:58.71 ID:vrCing7a0
効率よく仕事をして定時に帰る社員よりも、
ダラダラ仕事をして無駄な残業をする社員のほうが
やる気を見込まれて出世する国、それが日本です。


195 名前: 日清[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:32:59.90 ID:0mZTx/E/0
>>185

生産性低い理由だよな

211 名前: 富士通(埼玉県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:34:40.74 ID:XCCZNwN/0
>>185

アホが上司やるから更に効率悪くなり・・・

200 名前: 理光(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:33:40.74 ID:jcRPU12m0
年功序列で偉くなった奴が成果主義を振りかざしてるから
非効率なんだけど忠誠心だけ高い奴らばかりになる。


206 名前: 起亜(東京都)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:34:11.79 ID:IxrAanyw0
こんな小さな島国がここまで来たのが異常なんだよ。

245 名前: 摩爾(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:36:49.62 ID:TsO69o1d0
>>206

同意
日本ってすげーよな


208 名前: 施楽(樺太)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:34:23.30 ID:B5ZrLkTvO
子供の頃からロボットになるように洗脳されるからな

213 名前: 読売新聞(千葉県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:34:44.94 ID:mBbl6QZF0
日本では末端のアルバイトまでもがその企業色に完全に染まり
自発的に過労死するのが美徳な国民性です。


215 名前: 駱駝(東日本)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:34:52.65 ID:8nE0V5XJ0
こっちだっておかしいと思いならがやってんだ

218 名前: 数字設備公司(長崎県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:35:04.17 ID:tWJT8eas0
規定通り休暇を与えていても休暇も働かないと終わらないような仕事の量も与えてるんだろ

220 名前: 三得利公司(北海道)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:35:12.83 ID:Yno7G56G0
数字だ、数字があれば理不尽に真っ向から立ち向かえるんだ

227 名前: 万宝路(樺太)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:35:42.21 ID:e6zTzm86O
自発的ではありません。
そこを見落とさないで!


239 名前: 吉列(長崎県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:36:30.34 ID:K8+DUdZS0
半強制を自発的と取られたら堪らんわ

240 名前: 佳得楽(鳥取県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:36:36.24 ID:ksz3SuNj0
日本は資源がないんだから働くしかないだろ
あと核兵器を持ってないんだから外国のために
働く運命


241 名前: 摩托羅拉(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:36:38.82 ID:bqBGIp5I0
○団連ってクズが与党を操ってこのザマだよ

246 名前: 皇軒(東京都)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:36:55.57 ID:4+ICYYPE0
俺もなんだかんだ言って会社が一番落ち着くし
仕事してる時が生き甲斐を感じる時だな 露助にはわからないのか?
露助も結構努力家だと思っていたのだが違うのか?


274 名前: 吉列(長崎県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:39:05.64 ID:K8+DUdZS0
>>246

ロシアは今景気良いから

249 名前: 愛馬士(新潟県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:37:06.97 ID:q9DbWkJA0
みんなが「死ぬほど」「自発的に」働けば、それがスタンダードになって、
それにそぐわない人間は白い目で見られる。それが日本人です。


251 名前: 普拉達(大阪府)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:37:12.09 ID:V6sThgCj0
ロシアにまで言われたら終わりだろ
社会主義だったのに


252 名前: 美聯社(catv?)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:37:12.18 ID:1o5wEnw90
でもさ、こういう日本人の職人気質?がなきゃ、色々な文化も創造されてないよな。

258 名前: 徳州儀器(樺太)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:37:50.78 ID:4CWcSG9TO
死人を出すほど働きずくめでGNP世界2位の日本。
金持ちも貧乏人も人生アホほど遊び倒してGNP世界8位のイタリア。


262 名前: 奥利奥(北海道)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:38:02.47 ID:b0xfW75x0
まあロシアも過去に問題があったからこういう調査員がくるんだろ。
日本も不況から脱したら強制的に有給を取らせるようにするべきだと思うけど
今それをやったら日本終わるな。


268 名前: 星巴克(千葉県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:38:35.39 ID:j0Tp9PhD0
だからロシアはいつまでたっても大したメーカーも出てきてないんだよw
日本のメーカーは勤勉によって支えられてるんだから


270 名前: 吉尼斯(catv?)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:38:44.05 ID:6KoQRaoZ0
なんでデモとかストとかおこさないん?2chに愚痴るだけなん?

278 名前: 駱駝(東日本)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:39:14.19 ID:8nE0V5XJ0
とりあえず社長どもをどうやって動かせばいいんだ
あいつら絶対休日増やしたりしねえぞ


283 名前: 奥貝尓(大阪府)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:39:44.16 ID:tlO6Rkhi0
というか勤労意識というより、飼いならされすぎて反抗もできないだけだろ
犬が逃げようとしたとき電気ショックを与えるようにすると、そのうち逃げようとも
しなくなるって実験あっただろ?
あれと同じだろ


285 名前: 可尓必思(大阪府)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:40:06.95 ID:oNkAhnA40
正確には休暇を取れる余裕があることがバレると
面倒な仕事を押しつけられるので忙しいフリをしてる、だな


315 名前: 碧柔(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:41:31.11 ID:SBe6TzT00
私ニートだけどおかしいと思います

316 名前: 美年達(静岡県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:41:35.81 ID:saohmSH60
日本の会社は組織じゃない 共同体、村なのよ

324 名前: 数字設備公司(長屋)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:42:11.12 ID:zKW9VgLD0
ヨーロッパの勤務時間見ると働くのバカらしくなってくる

331 名前: 駱駝(東日本)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:42:32.50 ID:8nE0V5XJ0
働きづめで見返りがあるならいいけど、どんどん落ちる一方だしな
馬鹿馬鹿しくなってくるよほんと


336 名前: 雅虎(東京都)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:42:45.08 ID:9vxWf9I00
少し貧乏でもいいからのんびり暮せる国に生まれたかった・・・

337 名前: 美力(長屋)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:42:45.16 ID:Y58tL3xS0
世界中の人が思ってるよ
過労死とかあるらしいけどマジ?とか外人からよくきかれる


346 名前: 薩伯(関東地方)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:43:34.90 ID:5z4y5ExG0
>日本人であれば、「ああ、忙しくて休む暇がないんだな」と理解するだろう。
>しかし調査員は、「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」と解釈した。


前者と後者の違いがわからん。

368 名前: 旁氏(静岡県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:45:21.63 ID:tezahmrM0
>>346

仕方ないと思うか会社が悪いと思うかの違いだろ

354 名前: 日本経済新聞(関西地方)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:44:03.16 ID:iaGaSJl/0
戦後、労働と金でここまで這い上がってきたからなあ

382 名前: 米諾克斯(愛知県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:46:20.49 ID:Myk4XCQE0
他の奴が怠けるんなら自分だってきっちり怠けるが
勤労意欲にあふれきった裏切り者がいるのでそうそう遊べない


390 名前: 小熊餅(catv?)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:46:47.65 ID:gIiqiZUu0
自発的じゃないな
有給とると他の日本人の非難の視線に怯えてんだよ


400 名前: 旁氏(静岡県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:47:39.78 ID:tezahmrM0
日本人世間の目気にしすぎ

405 名前: 駱駝(東日本)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:47:51.26 ID:8nE0V5XJ0
責任感強すぎなんだよおめーら
自分に甘く他人にも甘くなれ


438 名前: 大発(dion軍)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:50:06.57 ID:ILMsTdlt0
>>405

ハゲドウ。日本人の責任感は異常。俺はいつまでたっても馴染めないでいるよ
適当でいいだろ、適当で


412 名前: 奥迪(北海道)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:48:23.32 ID:HV12HWX80
要は国民総保身
日本人が優れているのは強迫的な倫理観のみ


422 名前: 家郷鶏(広島県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:48:51.96 ID:Lh1/33AL0
就労時間の長さに比例して
労働意欲が低下しているのが今の日本の実態


429 名前: 摩托羅拉(東京都)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:49:33.03 ID:R76tvAuM0
そもそも資源も人口もないんだから死ぬほど働いて、やっと先進国でいられるんだよ
それも怪しくなってきたがw


430 名前: 美聯社(catv?)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:49:38.26 ID:1o5wEnw90
仕事以外に生きがいを見出せないだけでしょ。
家帰ってもすることないし。


434 名前: 戴爾電脳(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:49:52.97 ID:1hiN0XhS0
一度会社を辞めれば分かることだけど
なんだかんだいって、実は強制的に働かされているんだよ
強迫観念でね


452 名前: 可口可楽健怡(dion軍)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:51:15.10 ID:cYHDt7Tk0
楽すると甘えるな。って言っちゃうからね、周りの人がw

474 名前: 華蝶(アラバマ州)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:52:50.30 ID:KPo7/h4m0
欲をかくからダメなんだよ
欲を捨てれば楽になる


481 名前: 旁氏(静岡県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:53:23.74 ID:tezahmrM0
要するに日本人は真面目だからって事じゃないの?
それが良いのか悪いのかはわからんけど


483 名前: 登喜路(北海道)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:53:45.90 ID:7T+oRipf0
無能な上司が年功序列でいい給料、いい役職についてる事が一番の問題だ
ある程度わかってる上司なら部下を巧く使う


484 名前: 沙龍(福島県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:53:46.20 ID:kHi+C1tU0
職場の空気が云々いってる奴ら何なんだよ
そんな空気気にせず帰ればいいじゃねえか
日本人は本当意味不明な所で空気読むからな


499 名前: 莫比尓(長崎県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:54:29.06 ID:oRyJFdmz0
集団的かつ自発的に搾取されにいってるよな
集団の誰かが搾取の輪から脱しようとすると村八分
技能も度胸も自信もない横並び低脳にはこの村八分が耐えられない


501 名前: 薩伯(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:54:41.22 ID:VWW7gscg0
明治維新、戦争、民主主義を経験してもいまだに無気力奴隷主義が抜けない日本人
それどころか抜けた連中の足を引っ張る始末


508 名前: 斯柯達(東京都)[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 23:55:02.90 ID:kv3N0g3j0
俺にも理解できない。
日本人は働きすぎ。ちょっとズルい奴にすぐ搾取されちちゃう。


511 名前: 速波(岡山県)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:55:06.70 ID:jI95osXq0
勤勉な日本人継続中か

539 名前: 蕭邦(アラバマ州)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:57:40.95 ID:bwMkKNNX0
残業を修行だと思っている奴がいる
終身雇用で続けてれば未来がある時代ならいいけどな
若い人は働かせてポイという時代を見て育ってきた
年代で感覚が違うのが問題


524 名前: 益力多(東京都)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:56:14.28 ID:NReCHp170
会議なんてブログとフォロー欄で十分じゃねぇの?
無駄の極み


548 名前: 七星(北海道)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:58:20.85 ID:unotx/Av0
朝礼も糞意味無い なんだよ朝礼って しねよ

554 名前: 力保美達(catv?)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:59:10.99 ID:QCvOyXmO0 ?2BP(4606)
定時って何のためにあるのか意味わかんねぇ
定時で帰ろうとする奴、事務の女以外ゼロってのが何ともな


565 名前: 芝華士(東京都)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:00:24.04 ID:Q0AAuFcN0
○○君、仕事が忙しくて疲れてるようだな・・・
         ↓
よし、飲みにでもいくか!!な、!!いくだろ当然!!


この発想の流れが理解できない。
しかも、マジに親切心で言ってるらしいから、尚、絶望的。


570 名前: 苹果牛仔(catv?)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:01:04.15 ID:rLdF3BC80
>>565

余計疲れるよな
なんだろうあれ


569 名前: 雪佛龍(長崎県)[sage] 投稿日:2008/08/04(月) 00:00:58.67 ID:Ktym1G1p0
サービス残業って誤用だよな
サービスもボランティアも
問答無用の無償奉仕って意味じゃねえからな


593 名前: 理光(宮城県)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:03:46.84 ID:yh8MGNMW0 ?PLT(12357)
日本はすっかり病んでるよ
改善するには意識だけじゃなくて強力な罰則と法律が必要さ


616 名前: 路易威登(dion軍)[sage] 投稿日:2008/08/04(月) 00:05:59.69 ID:IH6fcK1d0
生活するために働いてるはずが、いつの間にか仕事が生活の大部分になっているという
矛盾。
しかも仕事で神経をすり減らし、休日はただ体力の回復に当てるだけで趣味を楽しむ余裕も
ろくに持てない。こんな状況でどう未来に希望を持てるんだろうね。
少子化や未婚率の増加は必然というか当然の流れともいえる。


621 名前: 今日美国報(東京都)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:06:32.19 ID:K5WqDH5R0
日本人は明日できる事を今日やる生き物。
異常すぐるwww


639 名前: 理光(宮城県)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:09:00.93 ID:rjxQb/LI0 ?PLT(12357)
休日っていうのは仕事を継続するための身体を休める日だもんね
仕事するために生きてその先にいったい何があんのやら


644 名前: 費拉哥莫(樺太)[sage] 投稿日:2008/08/04(月) 00:09:42.34 ID:o8u3A7YGO
日本はまじで息苦しい

657 名前: 数字設備公司(神奈川県)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:11:00.17 ID:/vjM0HOr0
日本は年齢にもうるさいから余計息苦しいな

677 名前: 31種美国風味冰淇淋(樺太)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:12:53.40 ID:dwIxNkUXO
これは仕方がない大多数の日本人の趣味は仕事だから
もっと自発的に無償労働を家族の社会の世の中の世界のために率先してやるべき
むしろ誇るべき名誉それをとったら日本人じゃなくなる


690 名前: 獅王(長屋)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:14:03.84 ID:AHroEZ+20
日本は労働者が団結しないようなシステムになってるからな
勝ち組負け組みとか煽って労働者同士で憎みあうようにしてる
マジで一回ぶっ壊れたほうがいいよ


716 名前: 雅瑪山(東京都)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:16:32.77 ID:qe8PoOJ50
日本にいるのは社長と労働者ではない
飼主と奴隷だ


725 名前: 康泰克斯(アラバマ州)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:17:20.07 ID:gB7XjYbR0
これはロシア人が正しい。

728 名前: 福斯特(アラバマ州)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:17:26.34 ID:iNj5jqsZ0
なんでこのスレがこんなに勢いあるんだ?

752 名前: 理光(宮城県)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:18:46.49 ID:rjxQb/LI0 ?PLT(12357)
>>728

世の中の労働者の行き場のない不満がかなり蓄積されているということの表れ

756 名前: 伏尓伏(長屋)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:19:06.71 ID:xDn6dcGX0
残業は別に構わないんだけどさ、働いたり拘束された時間に
給料が見合わないのが問題。


792 名前: 範思哲(愛知県)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:22:50.89 ID:2DmXDSuz0
派遣なんかは残業断ったとたんクビ切りだからな・・・この国狂ってるよ。

824 名前: 柯達(西日本)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:25:39.86 ID:tethafvd0
正当な主張さえも袋叩きにされるこの労働環境は地獄に等しい

852 名前: 戴姆勒・奔馳(東日本)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:27:56.88 ID:sLWg55pC0
有給行使の時は理由を聞いちゃいけない法律作れよ

823 名前: 芬達(東京都)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:25:37.08 ID:vdLKnUwm0
日本人は世間体を気にするからな
無職を卑下する風潮が強い日本では働かないと。

あーくだらない理由で働いてるわ俺。


836 名前: 伏尓伏(長屋)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:26:43.82 ID:xDn6dcGX0
働いたら負けってぴったりな言葉だよな。
あのNEETは数年時代を先取りしてたんだな。


858 名前: 苹果牛仔(catv?)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:28:34.43 ID:rLdF3BC80
働いたら負けかもしれないけど
働かなくても負けだ


863 名前: 伏尓伏(関西地方)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:29:08.58 ID:ryqOT76H0
働いたら、もっとアメを出すべきだと思う
働かなかったら、鞭打つんだから


877 名前: 三菱(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/08/04(月) 00:30:23.85 ID:YS1Oe6h2O
こればかりは意識うんぬんの問題じゃなく、
そういう社会になっているからどうしようもない。




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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2008年08月04日 02:44
2. Posted by     2008年08月04日 02:44
確かに
3. Posted by あ   2008年08月04日 02:44
2かな
4. Posted by ああ   2008年08月04日 02:45
ふふ
5. Posted by    2008年08月04日 02:45
自発的のわけねーだろボケ
6. Posted by Posted by   2008年08月04日 02:45
まぁわからんでもないな
7. Posted by あああ   2008年08月04日 02:45
一桁
8. Posted by iyh   2008年08月04日 02:46
ひとけたーー
9. Posted by    2008年08月04日 02:46
2桁!!
10. Posted by     2008年08月04日 02:46
こんな時間か
11. Posted by moca   2008年08月04日 02:46
ひとけた
12. Posted by ghghfg   2008年08月04日 02:46
一桁
13. Posted by     2008年08月04日 02:46
やらされてんよ、俺たち
14. Posted by     2008年08月04日 02:47
もう働きたくない・・・
15. Posted by ああ   2008年08月04日 02:47
二桁
16. Posted by     2008年08月04日 02:47
つい最近まで共産主義で
経済破綻させてた奴が何を言うかw
17. Posted by     2008年08月04日 02:47
ひとけた?
18. Posted by ・゚・(つД`)・゚・   2008年08月04日 02:47
余裕の2桁・゚・(つД`)・゚・
19. Posted by      2008年08月04日 02:49
初の二桁。゚(゚´Д`゚)゚。
20. Posted by    2008年08月04日 02:49
1桁?
定時で帰ると白い目で見られる国って確かにな…。
21. Posted by     2008年08月04日 02:49
にぎょおお
22. Posted by     2008年08月04日 02:49
ふたけた
23. Posted by     2008年08月04日 02:49
日本人だけが働きすぎだっていう自覚はちょっとおかしいな。

むしろ今の日本人は大して働いてない民族だろ。一億総モーレツだった頃とは違う。

新興国の人間なんて寝ないで働いているような人間がどんどん増えてるしいずれこういう国に残念ながら日本も抜かれるだろう。
24. Posted by     2008年08月04日 02:50
>>23
まぁ抜かれていいんじゃね別に
25. Posted by     2008年08月04日 02:50
生まれたら負け
26. Posted by     2008年08月04日 02:50
ずいぶん遅い時間だなあ
27. Posted by       2008年08月04日 02:51
28だな
28. Posted by    2008年08月04日 02:51
まさかの二桁

ロシア人は働かなさすぎ。
日本人は働きすぎ。
29. Posted by PG   2008年08月04日 02:51
間違いなく会社が取らせてくれないんだよ。
日本はまだたくさんの会社そんな感じでしょ。
俺だって...
30. Posted by    2008年08月04日 02:52
人間、生まれてくるとき泣くのはな、この阿呆どもの舞台に引き出されたのが悲しいからだ

シェイクスピア
31. Posted by な   2008年08月04日 02:52
ほんとは働きたくねーよ
32. Posted by .   2008年08月04日 02:53
だから有機農法!
33. Posted by     2008年08月04日 02:53
定時で上がると嫌な顔をする会社の方が圧倒的に多いよな…
派遣とかやってるとなおさらだが。
34. Posted by     2008年08月04日 02:53
一番働いてる国はカンボジアだろ?
35. Posted by manos   2008年08月04日 02:54
1 日本はバランス悪すぎ
36. Posted by    2008年08月04日 02:55
2桁
37. Posted by     2008年08月04日 02:55
日本人全員が死ぬほど働いてるとか勘違いしないでほしいな

事実ここに書き込みしてる俺らはたいして働いてないわけだしな

はっはっはっは
38. Posted by     2008年08月04日 02:55
もうみんなで残業放棄すればいいんじゃないの
それができないから困ってるわけだがやらなきゃ何も変わらないしなあ
39. Posted by    2008年08月04日 02:55
あい
40. Posted by    2008年08月04日 02:56
ロシアは労働環境いいのかな
41. Posted by あ   2008年08月04日 02:56
生きるために働くか働くために生きるか
42. Posted by     2008年08月04日 02:56
働かなければ生き残れない!
43. Posted by .   2008年08月04日 02:56
有機栽培大豆わうんまい!
44. Posted by 経営者   2008年08月04日 02:56
おかしいのは日本じゃない世界の方だ
45. Posted by     2008年08月04日 02:56
やった!余裕の二桁
46. Posted by      2008年08月04日 02:57
仕事が終わらんのだからしょうがないだろ〜
今も書類作成中〜
まぁ3時間ぐらい寝れりゃ余裕だな
47. Posted by     2008年08月04日 02:57

しかしニートは生き続ける
48. Posted by       2008年08月04日 02:57
今学生だけど、働くのが何かいやになるわ
49. Posted by     2008年08月04日 02:57
間違っているなら内部から変えていけばいい
50. Posted by     2008年08月04日 02:58
働きたくないのなら、ニートになればいいじゃない
51. Posted by     2008年08月04日 02:58
なんだかすごく眠いんだ・・・
少しだけ休んでもいいかな・・・
52. Posted by     2008年08月04日 02:58
ふたけた、今日も休日出社だったぜ
53. Posted by     2008年08月04日 02:59
働きたくないでござる
54. Posted by 女工哀史   2008年08月04日 02:59
働きたくないよ。
サービス残業したくない。
徹夜もやだ。
だらだらしたい。
納期間に合わないとクビがとぶ。
働かないと生活できない。
仕方ないから残業まみれ。
55. Posted by     2008年08月04日 02:59
2ke?
俺も休みほしいわ
56. Posted by    2008年08月04日 02:59
一方国家公務員は定時終了を推奨する。
57. Posted by    2008年08月04日 03:00
しかしこれがなかった日本もここまで発展しなかっただろうな
58. Posted by     2008年08月04日 03:01
実を言うと単純労働時間では日本は世界に比べて働き過ぎではないんだな
ただこれにはからくりがあって、日本には残業にならない残業があr……あれ?誰か来たみたいだ
59. Posted by    2008年08月04日 03:01
8時から24時までの勤務が通常
サラリーマンなんてみんなそう

その点、大阪府の公務員は朝10時から午後3時までのごみ収集を行う清掃職員で年収1000万くらいだから困るね
60. Posted by      2008年08月04日 03:03
2けた
61. Posted by    2008年08月04日 03:03
公務員は違いますよって教えてあげたい
62. Posted by     2008年08月04日 03:05
働いてる貯金しねぇと老後が心配なんだよww
63. Posted by     2008年08月04日 03:05
これは伸びるな……

なんだかんだいったって、みんなおかしいとは思っているんだよ。
64. Posted by     2008年08月04日 03:05
やはり、好きな事を仕事にしたいぁ・・・と思って就職して、
5年間程勤めて、望んだ結果(地位や実力)が得られるずに辞めたなぁ・・・。(by元ゲーム屋の絵描き)
今じゃ、くだらないアルバイトの日々だ…。
65. Posted by     2008年08月04日 03:05

オイラ(正社員)「病院いきたいんで、来週金曜有給とっていいですか?」
シャチョー    「有給なんてねえよ」
66. Posted by     2008年08月04日 03:06
これだけ働くと寿命が延びるんだよ
67. Posted by    2008年08月04日 03:06
一時間単位でそれ以下だとたとえ58分でも残業代切り捨てだったり
繁忙期は二時間でタイムカード押させられたり(勿論終電ギリギリまで仕事はする)
ブラックだったなあ…
結局身体と心にガタがきて辞めさせられたけど('`)
68. Posted by     2008年08月04日 03:06
正社員で雇わず派遣だのバイトだので人集めてこき使う。歳食って使えなくなったりいらなくなったりしたら容赦なく切る。

ほんと労働者使い捨ての時代だわ。
69. Posted by がは   2008年08月04日 03:07
ふたけた〜
70. Posted by     2008年08月04日 03:08
こわい世の中・・・
71. Posted by     2008年08月04日 03:08
日本はこれからどこにいくんだろー
72. Posted by     2008年08月04日 03:08
他国と同じようにやってたら
ここまで発展しなかったろうよ
73. Posted by     2008年08月04日 03:08
おい!みんな!!
福田が安心していいってさ!
74. Posted by    2008年08月04日 03:09
実は日本の社会構造の方がよっぽど社会主義的な件。
75. Posted by     2008年08月04日 03:09
ロシア語学んでるから、向こうで就職したいわ
76. Posted by     2008年08月04日 03:09
日本経済が発展した、そして発展しているのは命をかけて働いた方々のお陰。

公務員の俺らは定時。っていってもたまに休日出勤はあるけど
77. Posted by     2008年08月04日 03:09
まあでもそんな日本人に俺は感謝してるよ
78. Posted by     2008年08月04日 03:09
俺は上司が基地外だったんですぐに辞めたな。
精神的には良かったと思ってる。
79. Posted by 極楽   2008年08月04日 03:10
ニートが増えてるとか言ってるけど
こんなアホな会社ばっかだから
こうなるんだ

金もらえないのに働くなんて
アホすぎて俺にはできん

それじゃなくても
安い給料で働いてるんだぜ
80. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 03:10
このコメントは削除されました
81. Posted by 通りすがり   2008年08月04日 03:10
うちなんか、有給を誰かが休出して回してんだぜ

それ代休だろって文句いってるが上司が「しょうがない」だとかおかしいわ
さらに、有給に期限ついてて使い切れないから捨ててる状態でやる気無くす

監査の目も代休で逃れようとしてんだから終わってるよ・・・トヨタ系に就職する奴はきーつけろよ
82. Posted by     2008年08月04日 03:10
社員がこの社会に対して疑問を抱いたときに困るのは、権力をもったやつ。
だから権力を使って社員に対して制裁する。
……その行動のせいで社員は働いているふりをして、満足に休めない。すると当然、効率が悪化。

こうして日本は腐っていくんだな。
83. Posted by 774   2008年08月04日 03:10
資源無き日本は、勤勉さと技術が無くなったら
干からびる。マジで干からびる。
84. Posted by      2008年08月04日 03:11
有給なんざ使えるのは
公務員様だけだアホ
民間でもらった分だけ使ったら
憎しみを買いぶっ潰されるぜ
85. Posted by     2008年08月04日 03:11
おれは残業代払わない会社を提訴する

まだ働いてんだけどな

86. Posted by     2008年08月04日 03:12
ここで有能と無能が分かれるんだよな。
無能なヤツは昨日と同じ事を同じようにチンタラやって、案の定効率悪くて士気まで下げるけど、有能なヤツは毎日最も効率良く仕事を終わらせる手順を考えながらキッチリ定時で上げてフットサルしに行ったりしてる。
87. Posted by    2008年08月04日 03:12
あれ〜おかしいな…
うちの上司毎月3日は軽く休むぞ
でも毎日来るのが当たり前とか言われてたな…よく考えればおかしな話だ
88. Posted by     2008年08月04日 03:12
>日本経済が発展した、そして発展しているのは命をかけて働いた方々のお陰。

だけど甘い汁を吸うのはいつも社員をこき使う側の一部の人間な。
89. Posted by    2008年08月04日 03:13
その一方で公務員は。。。
90. Posted by     2008年08月04日 03:13
日本に住んでる害人が生活保護もらってるとか聞いたが
税金ロクに払えない害人はさっさと自国に帰ってください
どうみても邪魔にしか見えないうえに日本の税金を食いつぶしてるだけにしか見えない

既に日本は腐ってるから金のあるやつは物価安い台湾で過ごす奴が多いそうだ
91. Posted by     2008年08月04日 03:13
86

ぬるい職場だな
92. Posted by     2008年08月04日 03:14
米86
そうだよな
オレの職場も面倒な仕事は全部後輩に投げるようにしてるぜ
93. Posted by    2008年08月04日 03:14
まさか雇用労働問題で露助から意見されるとは思わなかったYO
94. Posted by     2008年08月04日 03:14
あーマジ働きたくねー
95. Posted by     2008年08月04日 03:15
なんか家庭に居辛いから会社にいて仕事したり飲み屋行ったりするおっさんが多いよね。


別にいいんだけど、他人を巻き込まないで欲しい。
96. Posted by     2008年08月04日 03:15
俺はス○キ本社勤務だが有給やらはまぁまぁ待遇されてる方だと思う。
ト○タで働いてるダチに聞いてみたがヤバイを通り越してるらしいがマジ?
97. Posted by     2008年08月04日 03:15
タイの国王が「生活を無理してまで経済発展することもないだろう」みたいなこと言ってて、彼の人気の理由が少し理解できた
98. Posted by あ   2008年08月04日 03:15
こんな時間に更新かよ
99. Posted by     2008年08月04日 03:15
よし…ロシアに行こう。
100. Posted by    2008年08月04日 03:15
86
仕事が早く終わったら終わったで他の仕事回されて帰れないのがオチ。
101. Posted by     2008年08月04日 03:16
有給1日取らせてくれなかった会社訴えようと相談しに言った事はあるけどな・・・
無理だって言われたわ・・・・
102. Posted by     2008年08月04日 03:17
会社員 公務員 自営業 それぞれ労働時間が違うのでなんとも...
特に派遣の店長とかほぼ自営と変わらないから最悪 経営ノルマ達成できなかったらクビとか暗黙の了解って
法律の抜け道使って自己の責任放棄って経営者として問題だろ
103. Posted by     2008年08月04日 03:17
トヨタに限らず愛知の制御系SEなんかは特殊な雰囲気らしいな
104. Posted by    2008年08月04日 03:17
俺は普通に有給使うけどな
それで社内での立場や査定が悪くなったら会社を訴えりゃいいじゃん
小遣い稼ぎくらいにはなるだろw
無断欠勤とかならともかく有給で評価下げるなんて違法なんだから
他の奴が取ってないのに一人だけ有給取ることで感じ悪くなるなんて、こどものイジメとやってること同じやん
105. Posted by     2008年08月04日 03:17
>でも実は働いてるフリしてるだけの奴が多くて生産性は低い

歩合制なら本気出すんじゃね?
106. Posted by     2008年08月04日 03:18
>>ロシアの法律によると、企業は従業員に、年間最低二十七日の有給休暇を与える義務
がある。

いーなあ、日本じゃ想像もできねえ
107. Posted by     2008年08月04日 03:19
というか残業しないと後でどうなるかを想像したら休んでられねぇんだよ。
これだけは終わらせないと後でツケが回るのは自分
というか残ってやらないとどう考えても納期間に合わねぇし。
そうなりゃ俺一人の責任じゃなく部署全員職失うわけで。
そういう「責任感」という見えない鎖でガチガチに拘束されてんだ。

その考え自体が企業に仕組まれた罠なんだろうけどな。
108. Posted by    2008年08月04日 03:19
俺、ちっさい会社やってんだけど、
最近ウチの従業員が「当日欠勤の罰金徴収はおかしい」とか文句言ってきたよw
突発的に休んだりしても周囲の負担とか全然考えられないみたい。
常識の通じないジジイ共を手なずけるにはどうしたもんかねぇ…。

あ、何気にスレ違いか。
109. Posted by     2008年08月04日 03:20
96
何を基準にやばいのかが解らない
本社勤務でも幹部候補とエリート候補と一般では話が違ってくるし、現在の上役なのか管理クラスなのかヒラなのか事務なのかでも状況がまったく違うぞ
110. Posted by     2008年08月04日 03:20
アカどもにわかるわけねーだろwwww
111. Posted by     2008年08月04日 03:20
本当におかしいとは思うんだが、親が生きてる間は頑張らないとな……
親を看取ったら後は適当に生きようと思うけど
112. Posted by     2008年08月04日 03:20
日本人気質の善し悪しは別としての実話なんだが、シベリア抑留で今のウズベキスタンにいた日本人が強制労働で建築工事させられたんだな。

で、いつだったかそこで大きな地震が起きた時に周りの建物は全部壊滅したのに、強制労働させられてた日本人が建てた建物だけが無事だったんだよ。

それ以来、ウズベキスタンでは「無理矢理働かされていたのに、地震でも倒れない建物を建てる日本人とはなんと真面目なんだ」って尊敬されて、実際ウズベキスタンには日本語勉強してて話せる人が多いんだよね。その建物は確か今でも健在のはず。

何に関しても良い面と悪い面があるから難しいよなぁ。日本全体をゆとりにしたら恐ろしいしなぁ。
113. Posted by    2008年08月04日 03:21
ロシアが正しい
114. Posted by    2008年08月04日 03:21
>104
やる事ちゃんとやってから、時期考えて休んでね…
とばっちり受けるのはマジ勘弁
115. Posted by     2008年08月04日 03:21
米108
当日欠勤に罰金設けるのもどうかと思うけどな・・・
無断欠勤じゃないんだから罰則までいらないだろ・・・
病気とか事故とかだったらどうすんの?
116. Posted by     2008年08月04日 03:21
>当日欠勤の罰金徴収

お 前 の と こ ろ で は 休 む と 金 取 ら れ る の か !?

どんだけアホな経営者だよ
117. Posted by 智美   2008年08月04日 03:21
確かに日本人は働きすぎてると思う。ロシア人が理解出来ないのもわかる。
118. Posted by      2008年08月04日 03:22
「欲しがりません 勝つまでは」
以上。
119. Posted by     2008年08月04日 03:23
スズキの技術に内定したんだが大丈夫ですかね?
『有給とか時間内労働は意外に良いよ』と親戚の社員に聞きましたがスゴく心配です…(縁故ではないです)
120. Posted by       2008年08月04日 03:23
日本に来る観光外国人向けのパンフレットにこう書いてあるそうだ。
「日本人は、冬になると病院でしか見ないようなマスクを男女問わず着用して出歩くので驚かないでください。彼等の職場は風邪を引いても休めないのです」
これジョークでも何でもなくて本当に書いてある。マスクするのは日本人だけだそうだ。
121. Posted by     2008年08月04日 03:23
いまだに戦争教育の間違った風潮がこういう所で生きてるのかもね。
122. Posted by     2008年08月04日 03:24
働かなさ杉なのでは?
123. Posted by     2008年08月04日 03:24
米115
そういった不測の事態も考慮に入れて行動するのが1人前の社会人というものだ

まあ、おまえらニートには分からんだろうがな
124. Posted by    2008年08月04日 03:24
ロシア正しすぎ
みんな仕事やめようぜ。
俺も自宅警備員辞めるから
125. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 03:24
このコメントは削除されました
126. Posted by    2008年08月04日 03:24
先人が上から奴隷根性を刷り込まれ後人に叩きつける社会だからな
('A`)
\一度落ちたら人生さようなら状態!!/
(*゚Д`;)
\全国民パブロフの犬状態!!/
これが勤勉と名高い日本の真実だと思うよw
127. Posted by 1   2008年08月04日 03:24
どこの工場もそうだろうけど、人件費の為に人削りまくった上に仕事詰め込みまくるからさ
2人くらい病気でアボンするとどうもならんのよね、バカだよね
知り合いの話じゃ、ア○シンでどこぞの班長が上記の理由で上司にヘルプしたら「できないじゃない、なんとかしろ」
で、頭おかしくなって失踪したらしい
あ、これマジバナです
128. Posted by あ   2008年08月04日 03:25
どいつもこいつも働け働けうっせーんだよ。こんな国早く滅べ。
129. Posted by     2008年08月04日 03:25
>>118
しかし勝つ瞬間など一生来ない
130. Posted by     2008年08月04日 03:25
※115
>病気とか事故とかだったらどうすんの?

勿論、内容は考慮するよ。
別に俺が金欲しいからやってるワケじゃないしね。
んじゃ、遅刻罰金とかもおかしい?
俺の中では遅刻<当日欠勤<無断欠勤なんだけど。
131. Posted by    2008年08月04日 03:25
忙しいときに有給取ろうとすると冷めた目で見られるのは理解できる

しかしなんでもないときに定時で帰ろうとしたときのあの空気はもうイジメに近い
132. Posted by     2008年08月04日 03:26
問題は

「日本人は働きすぎてる」

のみならず

「働きすぎてる薄給の日本人がこれだけ多いにも関わらず
 大した働きもせず、異常な中間マージン取る連中や、
 そもそも働かない連中、働かない上に金を要求するアホ共が多すぎる」

ってことだな
133. Posted by     2008年08月04日 03:27
ほんと何のために仕事してるんだろうな
生きるためか?
生きる為に死にそうになって働いているのか?

そりゃ自殺も増えるよな

死にそうなのが辛いから、生きるのを諦める
この選択肢はいつも頭の中から離れない
134. Posted by     2008年08月04日 03:27
*105
本当に歩合制にしたら大抵の会社は半分以上の社員が給料半分くらいに落ち込むぞ
業種によっても違うがとりあえず月の支給額の倍が一人辺りの社員(自分)にかかる必要経費
手取りを三倍した額が会社が希望(理想じゃないぞ)する労働力
これを最低ラインに考えて自分の給料と働きを具合を一度考えてみた方が良い
135. Posted by     2008年08月04日 03:27
中国の方が労働は酷い
136. Posted by     2008年08月04日 03:27
10連勤でやっと取れた有給でこんなスレ見たら死にたくなるわぁぁああ!!
なんだよ27日て 俺去年5日しかなかったぞ。
今年も盆フル出勤の俺にあやまれ!あやまれこのアカの手先め!!
137. Posted by     2008年08月04日 03:27
米123
従業員が嫌気をさして辞めていく事態も予測出来てない奴が何を言ってるんだかw
ブラック企業の経営者さんお疲れさまですw
138. Posted by そうだワン!ワンワンワン!!   2008年08月04日 03:27

キャイン・・キャイ〜〜ン

139. Posted by     2008年08月04日 03:27
ロシア人には規定通りの休暇を与えてるってのがまたアレだな。
日本人の卑しい所だわ。ロシア人が休むのはいいけど、自分たちと
同じ日本人が休むのは許せない、みたいな。
140. Posted by    2008年08月04日 03:28
定時で上がれるような時に限って飲みに誘う上司。

いや、本当帰らせて・・・
141. Posted by 空気読みすぎ   2008年08月04日 03:29
正社員であれば休もうと思えば休めるよ。
休めないと思い込んでるだけ。
いい人に見られたいとか、出世がどうとか、勝手に空気読んでるだけだろ。
有給休暇を取ったことを理由に解雇なんてできないんだからさ。
142. Posted by     2008年08月04日 03:29

去年皆勤賞のオイラ(正社員)「病院いきたいんで、来週金曜有給とっていいですか?」
シャチョー           「有給なんてねえよ」
143. Posted by 108   2008年08月04日 03:29
※137
いや、※123は俺じゃないよ。
嫌気をさして辞めるのはその負担を背負わされる方でもあるんじゃない?
他の従業員に掛る迷惑とか考えたら、何の処分もなくていいのか?って思うんだけど。
144. Posted by ´・ω・`   2008年08月04日 03:31
言いたいことは全て皆が語ってくれているので、書き込みたいことが全く無い。
145. Posted by    2008年08月04日 03:31
死ぬほどって言うけど平均寿命は
男女とも世界でトップに近いし問題なくね
146. Posted by     2008年08月04日 03:31
こんな怠け者だから
戦争で日本に二度も負けたんすよ^ ^

二次大戦末期の火事場泥棒で
北方領土を盗んで仕返ししたつもりでしょうけど
世界からみりゃ負け組チンカスシロンボですわ^ ^
条約無視の卑怯者チンカスシラスボシですわ^ ^
147. Posted by     2008年08月04日 03:31
24時間勤務休日なしの自宅警備員が社会問題になるほど勤勉な日本人(ぇ
148. Posted by 108   2008年08月04日 03:31
※137
ちなみに罰金は労働基準法第91条で認められてるんだけどね。
149. Posted by     2008年08月04日 03:32
正社員がどんだけ勤勉に働いても、労働を支える最下層の人間の質がどんどん落ちてるから、
日本企業の質は落ちる一方……。

それでも他の国に比べれば数億倍もマシ。
不法移民氏ねよ。とくにシナチョン
150. Posted by     2008年08月04日 03:32
*119
判ってるかもしれないが一応言っておく
大手企業で働く技術・研究職の人間は外界と隔絶されたようなド田舎に栄転させられる
電車が一時間に1本とか東京・大阪・愛知などの大都市まで片道8時間以上とかそんな辺境

ヘッドハンティング避けるために何処の企業もやってる事だから
他の会社に移っても同クラス以上の会社なら同じ事になるよ
151. Posted by     2008年08月04日 03:32
働きまくってたら上司に『たのむから有給もっととれ、死ぬぞ?』といわれた。
まぁ取ってないが(笑)

ぶっちゃけいうと寝れてるし自分的には充実してるから死にません。

充実できる仕事をしてるかどうかだよな
152. Posted by     2008年08月04日 03:33
まぁたしかに労働の効率悪さを勤労時間でカバーしてる会社は多いよな
だがロシアに言われるとは…
153. Posted by    2008年08月04日 03:33
俺今年会社辞めてからニートやってる
なんかすべてがバカバカしくなった。
貯金消えたら俺も消える
154. Posted by     2008年08月04日 03:33
ちなみに強要罪というモノがある。
どうなんだろう?使えないかな。
155. Posted by     2008年08月04日 03:33
日本の時代が終わった気がします。
156. Posted by     2008年08月04日 03:34
世間では
・勝ち組→高所得
・負け組→ワープア
と認識されてるけど

本当は
・勝ち組→搾取する側
・負け組→搾取される側
なんだよな

たとえ年収1千万↑であろうと
搾取される側の労働者は負け組
だって本当はもっと多く給与貰って然るべきなのに、不当にピンハネされてるんだもん
157. Posted by syntax sugar   2008年08月04日 03:34
金がないと不幸だと思ってるか
働く自分に酔ってるか
労働は確かに尊い、が
人に言われてやるようなものではない
勝敗なんてない、野垂死のうが自由でしょ

構文軽量化しすぎたか
158. Posted by     2008年08月04日 03:34
まぁ給料がそこそこよくて、残業代でウハウハ(休出や深夜は手当で1.5倍くらいに跳ね上がる)てのもあって
本当に積極的に仕事背負い込んで自発的にやっちゃう悪ダレ社員もいるんだけどな。
て言うか・・・昔の俺がそうしてたw
新卒のぺーぺーなのに36協定ギリまで残業が至ったら年間700万貰えちゃった。
使う暇も無かったけど・・・。
流石に体壊すので、最近は適宜他の人に振りわけてそこそこのペースにしてる。
ワーク・ライフのバランス取れんともたんよね。
159. Posted by      2008年08月04日 03:35
有給貰う→休もうとする→みんな休まないで頑張ってるのに空気よめよ→有給使えない→無理矢理使う→キミもう明日から来なくて良いよキミの代わりなんかいっぱい居るから
160. Posted by     2008年08月04日 03:36

オイルマネーでウハウハのロシアにはわからないだろうな
資源もない、農作物作れる土地もほとんどない日本がここまでのし上がれた理由はここにある
 
161. Posted by     2008年08月04日 03:36
*153
どうせなら好きなこととやりたいことを全部やってからにしろ
162. Posted by     2008年08月04日 03:36
>福田さん!いやフッキー!
無駄な中間搾取厨を殲滅して、浮いたお金で減った仕事をシェア
するような社会構造にしてくれ、是非!
163. Posted by     2008年08月04日 03:37

オイルマネーでウハウハのロシアにはわからないだろうな
資源もない、農作物作れる土地もほとんどない日本がここまでのし上がれた理由はここにある
164. Posted by ---   2008年08月04日 03:38
みんな仕事のフリして私用ネットして残ってるけど
自分は無駄話もせず仕事片付けて定時で帰ってたら
社長に定時に帰るなんてと言われた
結局仕事やってるふりすりゃいいんだよね
165. Posted by     2008年08月04日 03:38
日本は組織主義。
会社が利益あげてりゃそれでいい。
そこにいる人間なんてチンカスぐらいにしかおもわれてなのだよ。


166. Posted by     2008年08月04日 03:38
※153
それもお前の人生だ。
他人に迷惑かけない程度に好きに生きればいいさ。
長生きしたり、あくせく働くばかりが人生じゃないしな。
167. Posted by     2008年08月04日 03:39
*162
いや、それは集票マシーンが・・・

ダメです。
168. Posted by     2008年08月04日 03:39
スレ読んだ結論

日本人は他の国よりも、自分の気に入らない人間を仲間はずれにするし仲間はずれにされるのを極度に怖がる 自分自身大きなルールを守るかわりに北朝鮮の五人組のようなお互いを監視しあい他人にもルールを強制する
そんな国だからこそ個人のスキルが平均に伸びて成長できた
169. Posted by       2008年08月04日 03:39
米156
確かにね。
でも、「もっと多く貰って然るべき」には十分な客観性がないと
周りの同僚・上司から呆れられるよ。
俺はもっと貰って然るべきと言うだけなら誰でもできるわけで。
170. Posted by     2008年08月04日 03:39
>>159
そんな理由でクビにはできません。
そうやって読まなくていい空気読む奴ばかりだから良くなっていかないわけだ。
171. Posted by か   2008年08月04日 03:39
ロシアはそうやって働かねぇから条約無視して他国の領土を盗んだりするしか出来ねぇんだよな。まぁ元共産主義国だから勤労意欲はそのおかげでなくなったんだろうけどな。
172. Posted by    2008年08月04日 03:40
有給貰う→休もうとする→みんな休まないで頑張ってるのに空気よめよ→有給使えない→無理矢理使う
→キミもう明日から来なくて良いよキミの代わりなんかいっぱい居るから
→辞めた途端元担当区域でクレーム殺到→後任者ブランコ
→戻ってとせがまれる→ニート満喫中につき断固拒否
→会社倒産
173. Posted by     2008年08月04日 03:41
米159
しかし実際辞表出すと止められるから試してみると面白い
新入社員新しく雇うと教育担当付けなくちゃいけないしその分生産力落ちるからな・・・
会社に嫌な空気を呼び込みたいのなら実際辞表出してそのまま居座ってみよう
174. Posted by     2008年08月04日 03:41
まず言うことなしさ
きっと良い方だろう

でもそれと満足と
まるきしわけが違うだけ

好きで生まれてきたわけじゃない
選んで暮してこれたわけじゃないけど
好きで生きていたい
175. Posted by    2008年08月04日 03:41
歩 合 制 ?
世間知らずの学生は気楽なこと抜かしやがる。
そんなに歩合にしたきゃ運送屋の傭車会社行ってみろ。
年末とか平然と死人が出るぞ。
12時間労働後4時間睡眠でまた12時間とか平然とやるぜ。
事故が起きるのも当たり前だ。あんなもん労働監督局が目ぇつけたら一発アウトだ。

※傭車
大手運送会社が利用するトラック・ドライバーの派遣。
大手のドライバーと違い、時給や月給で給料を取らずに
積み込んだ重量と距離によって給料が決まる事が多い。
いわゆる歩合制とも言える業種。
暇な時は重量稼げないから何箇所も運送会社を回って出来るだけ積み込んで長距離を走る。
もちろん時給じゃないので渋滞とか知ったことではない。
176. Posted by     2008年08月04日 03:41
※152
逆で仕事時間が長いから、だれて効率が悪いんだと思うが。
177. Posted by     2008年08月04日 03:41
この問題の本質的なところは
日本では自発的に死ぬほど働くようになっているということ
んでそれを批判するとこういうネットとか誰の監視もないところですら
当然だろ甘えてんじゃねえよみたいなことを言い出す奴が出てくる
それも一人や二人じゃない
まずサービス残業とかも拒否すると会社側じゃなくて同僚から攻撃されるからな
もちろんそいつが仕事しない分他の奴にしわ寄せがいくっていうこともあるが
それよりも逸脱者への拒否反応みたいなもんだと思う
だからサー残に愚痴を言い合うのは推奨される
178. Posted by     2008年08月04日 03:41
自衛隊なんかいらないから、国民に還元するべきと思います。
国と企業がグルになって国民を苦しめます。
179. Posted by     2008年08月04日 03:42
好きな整備作業をして給料貰って一部貯金して休日も適度にもらって休日は趣味のサッカーと釣り、ドライブを楽しむ。

こんな生活をしている俺は世間一般の社会人からみたら幸福者なのかな?
180. Posted by     2008年08月04日 03:42
日本も調査機関が入ってキッチリ監査してくれんかなぁ。
まぁ、残業分は出てるからサービスしてる奴よりはましか。
せめて買い上げくらいしてくれよ・・・
181. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 03:42
このコメントは削除されました
182. Posted by     2008年08月04日 03:42
米170
クビの理由なんていくらでも捏造可能だろ女子高生・・・
183. Posted by     2008年08月04日 03:42
※153
おいおい、自殺予告=自分を殺す=対象特定の殺人予告 だぜ?自重しろ
加藤じゃないだから整形とかやって彼女つくればいいじゃないか 一人だから気がめいるんだよ 
184. Posted by _   2008年08月04日 03:42
2chに書き込んでいる人間は日本人の勤労意識が理解できない奴ばっかりだな













って働いている奴は2ch見てる暇があるわけないw
185. Posted by     2008年08月04日 03:43
責任感とか言う奴もいるけどさ、そんな責任本当はないんだよ。
納期に間に合うようにスケジュール組むのは上の仕事さね。
下が無理しないとこなせないスケジュール組む奴が悪い。
186. Posted by    2008年08月04日 03:44
*153
俺も近い内にお前の仲間入りだ

そろそろ限界
きっとこれ以上無理を続けると、仕事を放り出すよりも他人に迷惑をかけそうな気がする

やっぱ自分で幕を引けるうちに引かないと駄目だよな
187. Posted by     2008年08月04日 03:44
*173
それで辞めるのまってくれって言われるのは
実務社員であり実務をこなす人数が片手しか居ないような小さな会社と部署を統括して切り盛りしてたりクライアントのお気に入りになるような奴だけ
並程度の奴でそれやるとあっさり首切られるよ
188. Posted by      2008年08月04日 03:45
*182
女子高生じゃなくてニートマンかと
189. Posted by      2008年08月04日 03:45
納期に間に合わないなら納期を延ばせばいいのに
送れて問題になることなんて実際はほとんど無かったりする

190. Posted by     2008年08月04日 03:45
>>182
捏造ならば戦えばいい。
最初から無理言ってるから無理なだけ。
それはおまえが望んだ結果。
ロシアの言うとおりだな。
191. Posted by     2008年08月04日 03:45
 
ドMには最高だよね。日本は
 
192. Posted by    2008年08月04日 03:45
日本の経済がここまで伸びたのは、やっぱり

ほとんど全員が奴隷だからなんだな

国力衰退してもいいから、人権が欲しいよ
193. Posted by     2008年08月04日 03:46
無理せず楽しく生きてもいいんじゃね?
働きたいヤツに働かせてやりゃいいさ。
194. Posted by    2008年08月04日 03:46
この手の話題のスレに乗っかる奴らが皆ニートにしか見えない不思議
195. Posted by     2008年08月04日 03:47
amazonをちょっと読んでみたいと思った
196. Posted by     2008年08月04日 03:48
>>175
労監も本当に是正が必要なところは余裕で見逃すからな
個人事業主とか言って
運送業なんて労働法適用したら全部つぶれるんじゃねーか
佐川なんて営業取り消しになったっておかしくない

あと年俸制とかも一時期もてはやされたよな
主に日経とか方面で

>>192
本当に経済が衰退した国でどんな扱いを受けるかを考えないたわ言だよな
197. Posted by     2008年08月04日 03:48
明日は仕事がはやいのでニーして寝ます。

お休みなさい。
198. Posted by    2008年08月04日 03:48
zomahounをちょっと読んでみたいと思った
199. Posted by     2008年08月04日 03:48
日本人だけ?
結構じゃないか、仕事人間で何が悪い?
と、ただの大学生が言ってみる
来年ちょっとした大手に就職、外国がどう言おうが今からやる気あるぜ ここでは異端かもしれんが
200. Posted by     2008年08月04日 03:48
多分皆同じだと思うが、「一人だけ〜」とか「他の奴が〜」とかいう身内概念が強すぎるんだよ。
変に他の連中を意識しなくちゃいけないもんだからいらん苦労をするハメになる。
しかもこれ、仕事の中身より優先されちゃうんだよな。
201. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 03:49
このコメントは削除されました
202. Posted by     2008年08月04日 03:49
※213
まさに…
俺も今バイトしてるけど
週5出勤、休日は勝手に決められ、ほぼ毎日深夜に残業
学生にして死にそう
203. Posted by     2008年08月04日 03:49
辞めるって言って留意されない奴って見たことないんだけど。
おまいらそんなに誰でも出来る仕事してんのか?
204. Posted by     2008年08月04日 03:50
※164
そそ、無駄に仕事してる振りしなきゃいけないんだよ
社会主義の国で働いてる感じがするw

こんなんでやる気なんか出るわけないのに・・・
給料も高くないし
205. Posted by     2008年08月04日 03:50
アニメーターはマジで辛い
給料安くて休みが無いって何だよ
206. Posted by     2008年08月04日 03:51
有給貰おうとする

みんな休まないで頑張ってるのに空気よめよ

無理矢理使う

キミ能力無いくせに有給まで取るの?言っとくけど
キミの代わりなんかいっぱい居るんだよ?だから何って訳じゃないけどねww

休みを取らない周りの連中から白い目

残業代も要求してみる

キミ本当に残業代もらえるほど価値のある人間だと思ってるの?頭大丈夫?

最初に精神が折れて、続いて体調を崩し「自主退職」

ってなりかねんからなー、現実は
207. Posted by 智美   2008年08月04日 03:51
ロシアは4月でもマジ寒いよ〜。しかも治安もよかったり悪かったりと曖昧。いきなり大勢の人前で殴り合いの喧嘩を始めたり真っ昼間から酒呑んで酔っ払っていたり地下鉄の駅ではホームレスが金をせびりにくるし物価もかなり上がってる。格差がとにかく凄い!地方に行くと古い家やアパートがかなり残っているし道路もアスファルトがひび割れてボロボロ。そこらじゅうがタバコの吸い殻だらけ。みんなタバコを吸う。金髪の若くて綺麗な姉ちゃんもタバコを吸う。さらにロシア人って本当に笑わない。老若男女問わずみんないつも怒ったような顔をしているので話しかけにくい。それでも興味がある人は是非ロシアに行くことをお勧めします!大変だけど結構楽しかったよ。

↑今年の春にロシア行ってきた時の感想。
208. Posted by     2008年08月04日 03:51
 
 
日本人には自殺願望というか、殉じて死ぬことを美徳とする文化があるよね。
 
オレは死んでもいいよ。日本人になれたから。
天皇陛下万歳とかじゃなく「こういう国も在ってもいいじゃない」みたいなノリで。
 
 
日本国万歳!!!
 
209. Posted by     2008年08月04日 03:52
米199
お前の1つ先輩で、おまえとそっくりな境遇の友達が居たけど・・・そいつ先月自殺したよ
210. Posted by     2008年08月04日 03:53
*199
仕事人間で壊れるヤツが意外に多い。
失踪、自殺、鬱、過労死。

20代は無理がきくが、年取ったときのことを考えずに突っ走ると、無理が効かなくなったときに破綻する。
211. Posted by    2008年08月04日 03:53
日本人が実際勤勉なのが半分
あとの半分は横並び好きのねたみそねみ
俺だけ忙しいのは許せないってやつ

そういうのが無駄に忙しくしてるのも美徳にしてしまう
そこに使う側がつけこむ
結局誰も休めない

「忙しい」が口癖のやつは実際は無能で効率悪いだけ
他人の脚までひっぱんな
212. Posted by     2008年08月04日 03:53
※192
世界中にいろんな面で目を付けられてる現状では、
どんなに無駄でも、新技術開発を続けなければならない。
そしてその開発費用は今の生産ラインを維持し続けなければ捻出できない。
日本もまた、中国とは別の形の自転車操業なんだよ。
213. Posted by     2008年08月04日 03:53
※208
言いたいことはわかるが、休まないといつか本当に倒れるぞ
214. Posted by ゆとり戦士   2008年08月04日 03:53
米205ホントアニメ業界は地獄だぜーらしいっすよ アニメーターだけじゃなく、声優や、
ほかにも元声優のマネージャーだった人が以前スレ立ててたけど、やっぱり尋常じゃなかった
215. Posted by     2008年08月04日 03:54
※205
でもそれが・・・・・・オタクの選んだ道だろう?

うめえw
216. Posted by     2008年08月04日 03:54
※205
イラストレーターも辛いぞ。
絵師の人口が多すぎて仕事が少なすぎる。
217. Posted by     2008年08月04日 03:55
日本人はみんなおかしいと理解してるけど
そこまでして会社の為に働かなきゃ自己中だと思われちゃうからしょうがないんだよなー
218. Posted by     2008年08月04日 03:55
出世もあきらめたし、空気も読まないオレが勝ち組ってことだな。
愚民は死ぬまで働きたまえ。
219. Posted by     2008年08月04日 03:55
*199
大学生の内はそれで良いと思うぜ?
220. Posted by     2008年08月04日 03:55
203
おまえのやってる仕事って名指しで依頼が来たり
どんなに頑張っても代役や後任がつけれないような難解な仕事なの?

そうでなければ雰囲気のそぐわない奴が辞表持ってけば今時は簡単に受理されるよ

ちなみに世の中にある9割以上仕事は多少がんばれば誰でもできる仕事だぜ
向き不向き好嫌はあるけどな
221. Posted by     2008年08月04日 03:56
まあIT系とデザイン系はなー、比較的まともなのはweb位?
222. Posted by     2008年08月04日 03:57
俺だって別に好きで日付変わるまで残業してるわけじゃねーよ・・・
223. Posted by     2008年08月04日 03:57
朝7時に起きて8時に家でて帰宅は23時〜
もうね・・・ほんとなんで生きてるんだろうね・・・飯食って風呂入って、昨日の分の深夜アニメ見て、今日の分の録画セットして就寝、この繰り返しだもんね
224. Posted by     2008年08月04日 03:57
今思うと、そこそこ名の知れた企業に就職するより市役所勤めの公務員になっときゃよかったわ。
取引先によっちゃ日曜出勤のこんな時間に帰宅とかw
給金そこそそこでいいから有給取りたい。
225. Posted by    2008年08月04日 03:58
スタバとかでモバイル広げてできる奴気取ってるバカ見るけど
有能ならこんなとこまで仕事もちこまねぇってのな
邪魔だからうせろって感じ
226. Posted by     2008年08月04日 03:59
やりがいのある仕事で、働きたくて働きたくて、
すっげー働きたかったのに。
上司の裏切り(のち解雇)と無能な部下のせいでメンヘラになって。
働きたかったのにもう働けない無職の俺が来ました。
227. Posted by     2008年08月04日 03:59
※208

確かに本当に仕えたい相手なら骨身を削って尽くしたいとは思うな。
228. Posted by     2008年08月04日 03:59
※225
モバイル広げて2chやってるんだよきっと
229. Posted by    2008年08月04日 03:59
サービス残業当たり前
一月分の給与で、1.5〜2ヶ月分社員を使い倒す
人件費ケチればその分利益出てウマー

でも皆してそんな事を続ければ、消費の冷え込みにより経済は徐々に地盤沈下…


日本は技術立国、人材立国
使える人材を育成しないと社運が尽きる
でもそれには金と時間が掛かる。そこに割くコストが惜しい
さらに、育てた人材を他社に引き抜かれるリスクがある
それなら他社から使える人材をパクってきた方がいい…

誰も、どこも人をマトモに育てようとしない
その結果が、例えば今のIT土方だよw


どうしてみんな
目先の利益ばかり追い求めて、結果真綿で自分の首を締める様な真似をするのだろう
230. Posted by    2008年08月04日 04:00
一度こぼれると二度と戻れんからな
有能なら戻れんことも無いがそれなら最初から道外れない方が楽だし
将来もないようなブラックで過労死するのは理解できんが
231. Posted by     2008年08月04日 04:00
※192
日本の国力衰退したら中国に飲み込まれること必至じゃん。
中国の人民になりたいの?
232. Posted by     2008年08月04日 04:01
※216
イラストレーターとかアニメーターって外国語勉強して
海外で仕事とってみるのはどうなの?
うちシステム開発だけど、こっちも日本だけじゃ大きな仕事来ないから海外回ってるよ

上手くいけば一儲けできそうなもんだと思うんだ・・・
日本の絵師はレベル高いから
外国受けとかは知らんがw
233. Posted by     2008年08月04日 04:01
電車の遅延が無い国の所以である
234. Posted by     2008年08月04日 04:01
※229
だって管理する側は数字しか見てませんから
235. Posted by わ   2008年08月04日 04:02
高名な共産主義者が言うように高度資本主義の生産様式の中では
個人は埋没し分断され交換可能な部品として生きることを強要される…。
常に感じる見えざる圧力は資本主義企業が強権的な階層社会で全体主義的だという事だ。
帝国主義は資本主義の発展段階だというレーニンの主張は正しい。
我々は企業の国営化と統制経済の推進を望む…。
カウツキーの正統マルクス主義など捨てて平和や友好など犬に喰わせるだお。
236. Posted by     2008年08月04日 04:02
定時に帰れるというだけで公務員が批判される国って日本くらいじゃない?
237. Posted by    2008年08月04日 04:02
働いたら負け、働かなくても負け
日本に生まれた時点で負け
238. Posted by     2008年08月04日 04:03
オレはもう少し頑張るよ
239. Posted by    2008年08月04日 04:03
>>229
上のほうが本当に窮したことがないからだよ
本当に窮して初めてそういうのの重要性がわかる

でも今の日本の上のほうってのは常に搾取で生きてきて
バブル崩壊後もすべて損を他人にさせて自分はうまい汁吸ってきた
そんなやつらに本当の意味の循環とか投資なんて理解できないよ
240. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 04:03
このコメントは削除されました
241. Posted by     2008年08月04日 04:03
大学生であるオレから見ると、大学生活は人生最後の自由時間のような気がする 逆に言えば就職したら自分自身の自由時間なんてどうあっても取れない気がする
2歳年上の就活先の会社の女の人に趣味とかいろいろ聞いたら「漫画」といったが、多分休みの日は彼氏と遊んでいるのだろう 漫画はたまに手に取る程度と予想
仕事で忙しい人は仕事で時間が埋まるし、そうじゃない人は付き合いで時間が埋まる 日本人って結局一人でいる時間が少ない忙しい民族なのかね?
242. Posted by    2008年08月04日 04:03
何だか日本って社会主義的な感じじゃない?
243. Posted by     2008年08月04日 04:04
*216
最近は偽イラストレータが多くてそいつらがプロと言い張りイラストだけじゃ生活できないって言ってるだけだよ

萌え以外の物が描ければ仕事は結構沢山ある
そして萌えばかり描いてる奴に違うタッチで依頼すると壊滅的な物が出来上がる&向上心が無いから仕事拒否する
244. Posted by     2008年08月04日 04:04
220
自分は自分とその周りの会社しか見てないからな。
引き止められない人って見たことないんだ。
キミが見てきた9割の会社がどうだかは正直知らん。すまんな。
245. Posted by     2008年08月04日 04:04
なにもかも完璧なサービスを求めた結果だよ
お前らも通販が遅れたりしたら鬼のように怒るだろ?
246. Posted by (´・ω・`)   2008年08月04日 04:04
無職で良かった、ホントに良かった
あのまま働いてたら自殺するか殺人犯になってるとこだった
247. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 04:05
このコメントは削除されました
248. Posted by     2008年08月04日 04:05
そもそも一人当たりのGDPで言えば、日本22位だからね。
先進国の中でも下の下、ギリギリ先進国と呼べるレベル。
249. Posted by     2008年08月04日 04:05
ていうか前者も後者も同じ意味じゃね?
250. Posted by     2008年08月04日 04:06
1
凄い悲壮感と終末感が漂ってるよなこの国
マジ息苦しい
251. Posted by え   2008年08月04日 04:06
最低27日の有給・・・
252. Posted by     2008年08月04日 04:06
こんな国さっさと滅べばいいのに
253. Posted by     2008年08月04日 04:07
日本の現状を嘆くくらいなら、外国語でも覚えて国外行けよ。
254. Posted by     2008年08月04日 04:08
*225
ばーか
スタバやマックつかって副業してるんだよ
今時は多少頭の回るやつなら個人でも仕事とってきて社外で空いた時間にコツコツこなしてるんだよw
255. Posted by     2008年08月04日 04:08
なんか後ろ向きな米多いな…
自分の好きな事に命賭けたっていいじゃない。
そもそも社会主義って、労働意欲の低下が崩壊の直接の原因なんだよな
256. Posted by     2008年08月04日 04:08
現代の社会構造なんてみんな仮初のものばかり。
社会保障制度とかいつ崩壊してもおかしくないしな。
もう少し文明・文化・生活ともに退化(?)してもいいような気がする。
ま、自分も含め出来やしないんだろうけど。
257. Posted by     2008年08月04日 04:10
有休とっちゃいけないんだと思い込んでる奴らばかりだから、取れない空気ができ、奴隷がやめても、代わりの奴隷がすぐみつかるから、クビ切りにビクビクすんだろ。
空気をつくってるのは自分たちだと理解せんと変わらんぞ。急には無理として。
258. Posted by    2008年08月04日 04:10
上司に媚び売るのが疲れてきたよ。
散々こっちは気を使ってきたのに
こっちが倒れて入院してる時「いつまでも怠けてたらいかんぞ」と言われた時は自殺を考えたな。
259. Posted by    2008年08月04日 04:10
まぁ日本は世界で最も成功した社会主義国家だからなww
260. Posted by     2008年08月04日 04:11
失礼だけどさ、高学歴が就くような会社なら普通に有給とれるんじゃないの?
261. Posted by     2008年08月04日 04:11
2chでグチるだけなら大いに結構と言いたいところだが
ゆとりはこれを真に受けて本当に労働をコケにしだすからなー・・・
お前ら、気持ちはわかるが教育に悪いから口を閉じてろ。

外国より働くのがバカらしいと言ってニートが増えた結果、
資源も人海もない日本は台湾や韓国と同じ
「アジアの小国」になってしまいましたとさ。

なんて結末が見たいのかお前ら
262. Posted by               2008年08月04日 04:11
ウチの会社、有給は冠婚か倒れた時くらいしかとれねーわ。
263. Posted by     2008年08月04日 04:11
胡麻すりでしかのしあがれない日本社会と日本人の貧しさを垣間見ました
264. Posted by    2008年08月04日 04:12
で、
日本の法律上、有給休暇って年に最低何日あるべきものなの?
265. Posted by     2008年08月04日 04:12
*236
そのとおりです。

痛ニューで公務員がボロクソに言われる事あるじゃん。
残業やらない奴はそういう扱いを受けるんだよ。

そうなりたくないから、やるんだよ。
ここ定期的に見てるなら分かるだろ?
266. Posted by     2008年08月04日 04:13
有給欲しけりゃ2交代制の大手工場ででも働けよ
年間120日休みあるうえに有給だって言えばホイホイくれるぜ
267. Posted by    2008年08月04日 04:13
高血糖って知ってる? 糖尿とも言うが。
その治療薬にSU剤ってのがある。
これ、インスリンみたいな注射薬と違って飲み薬で服用が楽。
なので多用されるんだが、実際は既に弱ってる膵臓を酷使する。
いずれ本当に膵臓が使い物にならなくなったとき、一気に病状が悪化するわけだ。
結局高血糖の根本的治療には生活そのものを見直すしかない。

今の日本って一部の勝ち組という頭脳が負け組という膵臓をSU剤で酷使してる状態。
残念ながらこの頭脳はできが悪い上に生活そのものを改善する努力ができないから
いずれ膵臓がダメになって脳まで破綻することがわかってない。
(あるいはわかっていてその現実を認められない)
よってにこのまま死ぬまで突っ走るだけな。

まあいいんじゃね? こんなクズ国どうなっても。
どうせ俺みたいな層は働いてても死ぬんだから、どう転んでも同じ。
268. Posted by     2008年08月04日 04:13
俺の親父に有給を取らない理由を聞いたら、「いざ急病とかになった時に困る」だそうで

良くも悪くも実に日本人らしい考え方
まぁ休日は普通に休める会社だから気苦労はしてないみたいだが
269. Posted by     2008年08月04日 04:13
*232
デザインとかイラストってお国柄でものめられる物も違うしタブーってのもまったく違うから厳しいよ
それに日本のアニメや漫画の絵柄が好意的に受け止められてるのって極一部のピンポイントなユーザーなんだよ
だから市場を発掘するのはかなり困難
270. Posted by 奴隷?   2008年08月04日 04:13
奴隷扱いされてるなんて思ったことなかった。
欧州とか行くと、店員の態度悪いなって不愉快になってたけど、
日本が異常だったのか。
271. Posted by     2008年08月04日 04:14
まぁ経営者側になれたとしても
やっぱり労働者をこき使うんだけどね
そうしないと生き残れないから
272. Posted by     2008年08月04日 04:14
260
高学歴がどの程度を指すのかわからんけど、取れますね。
多少嫌な顔されたり嫌味言われたりはするけれど。
273. Posted by     2008年08月04日 04:14
※253
お前みたいなのが一番国を駄目にするんだよ
文句があるなら余所へ行け?
これがホントに建設的な考えか?
むしろお前が出て行けよ


274. Posted by     2008年08月04日 04:15
まぁ、上下関係とか、村八分とか日本独特なんじゃね?
外国にもそりゃ、多少はあるだろうが
国民全体が戦々恐々、他人の顔色伺うなんて種族
他には存在してないからねぇ。
275. Posted by     2008年08月04日 04:16
日本の長所を丸ごと無視して、日本人は奴隷とかアホか。
有給や定時帰宅の権利が欲しかったら、
まずその権利を持ってる奴を妬んで叩くの止めろよ。
276. Posted by    2008年08月04日 04:16
*254
ばーか、副業なんぞに精出さなきゃいけないのは結局本業がなってないからだろが
そもそも副業なんぞで小遣い稼ぎしなきゃそれなりの生活ができないことに疑問を持てや
277. Posted by    2008年08月04日 04:16
昔いた会社の上司は仕事大好きな人だったね
月に一回休みを取るか取らないかみたいな感じ
ある意味凄いとは思ったが、この人とは価値観が合わないだろうなと思った(実際揉めたし。俺も悪いところはあったが)
278. Posted by    2008年08月04日 04:17
会社に散々こき使われたあげく鬱になって自殺とかあるもんな。社会問題としてまともに取り上げられてないのはどういうこった?
279. Posted by     2008年08月04日 04:17
大手でも代わりきく程度の奴なら有給は取れる。
ヘタに出世目指すと取れなくなるよ。
280. Posted by     2008年08月04日 04:17
273
とっても建設的だと思うぞ。
人の流出が増えれば、残ってる人の価値も上がるからな。
281. Posted by     2008年08月04日 04:18
昔々、ピラミッドの天辺にいる奴が、自分をもっと高めようと下から石を持って来させました

順調に高度が上がり天にも届こうという時、ピラミッドは瓦解し、元よりも低くなってしまいましたとさ


さーていつまでこんなことやる気かな
282. Posted by       2008年08月04日 04:18
まじで死ぬから笑えない
283. Posted by     2008年08月04日 04:18
「初彼女が出来たから遊びたい」って
有給と半休使いまくった友人を思い出したw
284. Posted by     2008年08月04日 04:18
*260
そんなに甘くないです。
夜の11時くらいにやっと帰宅できるのが官僚で、
30時間勤務当直明けで寝てたら、患者急変で真夜中に叩き起こされるのが医者なんだ
金はあっても時間はない
285. Posted by     2008年08月04日 04:18
勝ち組叩くより自分らが勝ち組になる努力しろよ、そして勝ち組を引き摺り下ろして強制労働階級に落としめる努力しろよ
286. Posted by     2008年08月04日 04:19
※273
国>自分って考えを持ってるならご自由に。
イギリスなんか実際に国外に逃げる人沢山いるよ。

>むしろお前が出て行けよ
実に排他主義的。理由も聞かずに自分が気に入らない内容だからどっか行けってか。
それが「建設的な考え」なのか?笑わせるw。
287. Posted by    2008年08月04日 04:19
*278
マスコミのお得意様が誰で、その意志決定を誰がしてるか考えればわかる
288. Posted by     2008年08月04日 04:20
(まともな)医者は高給に値するよな
289. Posted by    2008年08月04日 04:21
価値が高くなる?

大量の企業戦士が海外に行って残った奴の負担が増えるだけじゃねーか。んで中華とか雇いだし、民度は下がる。
290. Posted by    2008年08月04日 04:21
*285
そういう「自助努力が足りないせい」ってのは既得権益持ってる人間の言い逃れだよ
どれだけ頑張ったって這い上がれない人間が実際にいるから問題になってんだろ
291. Posted by     2008年08月04日 04:21
地方公務員あたりが一番適当な職に思える。
292. Posted by       2008年08月04日 04:21
ドイツは日本と同じ敗戦国で資源もない国だけど、今では世界で労働時間が最も少ない国の一つだよね
なのに日本は昭和と全く体制が変わらず・・・
やっぱ個人の意識の問題なんだろうね
293. Posted by     2008年08月04日 04:22
今のうちに日本で労働してお金ためる→ユーロ辺りに換えて持っておく→10〜20年後くらいには日本経済オワテルだろうから他所の物価安い途上国でアルバイトと貯金で待ったり暮らす
これが理想
294. Posted by     2008年08月04日 04:23
289
中華と同じ仕事しか出来んのなら、中華と同じ給料しかもらえんだろうなw
295. Posted by     2008年08月04日 04:23
※290
若い頃から勉強して、京大でも何処でも行ってりゃそんな状況になってないだろ。
這い上がれない状況になるまでヤバさにきずいてなかったんだから自業自得。
296. Posted by     2008年08月04日 04:23
260
高学歴で仕事がゆるゆるな奴は出世をする気が無くて適度に高い給料で満足しているタイプだけだよ
やる気がある奴はどんどん修羅の世界に踏み込んでいく
はっきり言ってブラックとか言って労働時間自慢してる奴よりもよっぽど長い時間働いてるよ
297. Posted by     2008年08月04日 04:23
ちいちゃな島国で資源はゼロ、しかも土地がほぼ山、
もう国力はカス以下のカス。
そんな東方の小国がソニーやトヨタを生んで
いっぱしの先進国になってしまった。

これが先発組には面白くない。
日本の長所を逆から見て短所に見立てる負け惜しみに出た。
「働きすぎwww奴隷だなお前らwww」

ところがその軽口を当の日本人が「その通りだ!働きすぎだ!」
と真に受けてしまったので
ほどなく日本は唯一の長所である勤勉さを捨て、あるべき姿に転落しましたとさ。
めでたしめでたし。
298. Posted by 地味に俺理系   2008年08月04日 04:23
それ程働くから資源もないのにこれだけ(物質的に)豊かなのでは?

一人当たり国民総所得(GNI) 04年
1位 ルクセンブルク 56,000ドル
5位 アメリカ    41,000ドル
8位 日本      37,000ドル

?位 韓国      14,000ドル
??位 中国       1,500ドル

まぁ中国は経済成長中だからこれから伸びるんだろうね
299. Posted by ちべ   2008年08月04日 04:24
働かないと死ぬんですもん
300. Posted by     2008年08月04日 04:24
※289
仕事のレベルによる。誰でも出来る仕事ならそうなるだろうが、スキルが必要な職なら重要性が上がるだろ。
301. Posted by     2008年08月04日 04:24
※269
ふむ、ロシアだと今日本のアニメ絵人気で
企業が宣伝のために、日本のアニメ会社製の短編アニメまで作ったと聞いたから
欧州辺りを狙えば行けそうな気がしたのだが・・・w

まぁ、市場開拓は手間かかるしリスクもデカイから気軽に出来ないよね〜
302. Posted by     2008年08月04日 04:25
日本が小さいとか言ってる奴、日本の面積調べて来いww。
303. Posted by     2008年08月04日 04:26
日本が無資源でもここまでやってこれたのはこの国民性もあるんだろうけどね

石油産出国とかホント一夏の夢だろwww
30年後のドバイがどんなゴーストタウンになってるか今から楽しみです
304. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 04:26
このコメントは削除されました
305. Posted by     2008年08月04日 04:27
※303
ドバイはバブルはじけた時点で終了。
誰も済まないマンションを建てて、ひたすら土地転がししてる国ですから。
306. Posted by     2008年08月04日 04:28
今の会社は団塊世代が残していった変な空気残ってるからなぁ・・・
団塊の上の世代の人たちは信念みたいなの持ってやってた事を団塊世代がなぁなぁで受け継いだ変な空気
307. Posted by     2008年08月04日 04:28
勤勉さの先にさらに豊かな社会が見えるなら、いくらでも勤勉になりゃいいけどねー
ないでしょそんなもん
壊れない程度にそこそこにやるのが一番よー
308. Posted by あ   2008年08月04日 04:28
日本人って奴隷だもんな。昔から搾取されまくってるし。

素朴になんで生きてて楽しいシステムにしようとしないのか理解できない。
実は人を人と思わない、世界一残酷な民族なのかもな。
309. Posted by     2008年08月04日 04:28
第一次産業に従事すればいいじゃない。
なんでどいつもこいつもサラリーマンなんかになりたがるんだか。
310. Posted by        2008年08月04日 04:28
>>295
いいたい事は分かるが
若いころから勉強しても、京大
受かるやつばかりじゃないってことを
言いたいんじゃないの?
311. Posted by    2008年08月04日 04:29
今のニート大量発生問題にも繋がる気がするな
312. Posted by     2008年08月04日 04:29
※310
落ちこぼれでも京大にいけるようなシステムの方が問題あるだろ。
313. Posted by    2008年08月04日 04:29
*295
バカ言え。全員が努力すれば全員が京大に入れるならその理屈も通じるがな。
そもそも生まれから環境からそれぞれ不平等なのになに言ってんだ?
そういうバカな理屈こねて弱者に追い打ちかけたがる奴って本当にゲスだな。
314. Posted by        2008年08月04日 04:31
>>312
なんの話ししての?
過去ログよめ
315. Posted by     2008年08月04日 04:31
米305
ドバイには資源があるし資源が無くても安価な太陽【熱】発電が出来る・・・・
太陽光発電なんかの数倍の効率で太陽熱を利用できる地域だぞ
バブルが崩壊したってバブル時代に培ったインフラと資源で持ち直せる
316. Posted by     2008年08月04日 04:31
お前らの生き方ってサラリーマンorDIEなの? 死ぬの?
317. Posted by     2008年08月04日 04:31
米298
ヒント、物価
318. Posted by     2008年08月04日 04:31
私の生まれは不公平でした。
だから生まれ変わらせて下さいってかw
319. Posted by    2008年08月04日 04:31
295が言ってるのは正論かもしれないが
全くスレ違いだろうw
320. Posted by     2008年08月04日 04:31
マトモに勉強始めたの高校からだけど京大通ったよ。
ただ京大通ったからといってこれから先楽できるようには思えん。
321. Posted by     2008年08月04日 04:31
米305
ドバイには資源があるし資源が無くても安価な太陽【熱】発電が出来る・・・・
太陽光発電なんかの数倍の効率で太陽熱を利用できる地域だぞ
バブルが崩壊したってバブル時代に培ったインフラと資源で持ち直せる
322. Posted by     2008年08月04日 04:31
※304
大多数の貧乏人は別に金持ち層のせいにしてる訳じゃないんじゃないの

国策として消費者の負担増をやめろってことじゃないの
323. Posted by    2008年08月04日 04:32
日本が日本であるために「勤勉な日本人」は必要不可欠〜
324. Posted by     2008年08月04日 04:32
ドバイは石油無くなったら何も残らないから
金のあるうちに後の事を考えて一大観光地を作ってるんだよ
325. Posted by      2008年08月04日 04:33
米312
そんな話ししてなくね?
過去ログよめ
326. Posted by    2008年08月04日 04:33
なんでか知らんけど金持ちほど
「みんなで幸せになろう」
って発想できないよね

やれ負け組だの、努力が足りないだの人を見下したがる
いいじゃん使い切れないぐらい持ってんならみんなに分ければ

あ、そこまで財布も心も豊かじゃないのか
こりゃ失敬
327. Posted by     2008年08月04日 04:33
俺みたいに採取する側にとってはこれほどいい国は無いんだけどね
328. Posted by     2008年08月04日 04:33
※313
不平等だから何なのww?
「生まれつき馬鹿だから京大いけなかった。俺でも京大にいける社会構造を作って平等にしろ!」とでも言いたいの?
勉強しても京大受かんなかったんなら、それは単に能力不足なだけだろ。
329. Posted by     2008年08月04日 04:33
こういうニュースはもっとやって欲しい。
日本には企業奴隷が多すぎる。

サービス残業の話をしていたら、
「その程度の残業なら恵まれている」
「むしろ会社に感謝すべき」
とか訳の分からないことを言い出し、あまつさえ、
「労基署に訴える奴は、自己中」
「会社のためだろ」
「チクり野郎は迷惑」
とかほざくのが多い。

どこまで奴隷ばかりなんだ、この国は。
私には日本の労働者がまったく理解できない。
330. Posted by     2008年08月04日 04:34
※326
そんな発想する奴は食われて金持ちになれません
331. Posted by     2008年08月04日 04:34
よーし、KYの俺が経験と独断と偏見で織り成すIT系とかのブラック率リストを
なんとなく投稿するぜ

100%:アニメータ
080%:CGデザイナ(ゲーム以外)
050%:SE,プログラマ
035%:ゲーム系デザイナ
015%:web・グラフィックデザイン

パヤオの言うとおり日本アニメはダントツの末期!今後十年で見る影も無く
衰退するでしょう。それを猛追するのが映画・CM等のCG部門です。非効率的な
分業体制と広告代理店による中間マージン搾取が原因か!3番手を走るのはSEや
プログラマ等のIT関連職です!10年と言われる短い現役生命を延ばすことは可能か!?
少々水を開けられた形で後を追うのはゲーム系各職、しんどいところはえらしんどいゾ
web系は比較的まともだがやはり技術の入れ替わりが激しい業界だけに今後が気になるところ!

暇な人いたら、他の業種の具合も教えてくれろ
332. Posted by     2008年08月04日 04:34
326
そうだね。全ての貧乏人を豊かにできるほどの金持ちは日本にはいないと思うよ。
日本の格差は少ないからねw
333. Posted by     2008年08月04日 04:35
※313
全員が、つまり誰でもできるような努力で京大に通るとでも?w
自分が這い上がれないのはすべて環境のせい?w

なんていうか、同情してほしいならもっと言葉遣いとか気をつけたら?
「同情しろよお前ら!!」ってな感じで同情なんてできません。
334. Posted by     2008年08月04日 04:35
※326
こういうのルサンチマンって言うんだよね。
所得の低い奴ほど「平等にしろ」と言う頻度が高いだけの話。
335. Posted by あ   2008年08月04日 04:35
勤勉勤勉言ってるけど、実際はだらだらやってるだけなんだぜ?でも効率よくやろうとするとおまえだけ〜要らないから〜空気読め〜とかどうしようもない。
有能な奴ほど精神やられることが多い。
336. Posted by     2008年08月04日 04:36
経済的には豊かになっても心は相対的に貧しくなっていってるからね
国民を無理させて勝ち取った経済大国は本当にこの国を豊かにしたのかね?
337. Posted by     2008年08月04日 04:36
数十年前、日本の高度成長をねたんだフランスの偉いさんが
「あれは労働時間だけが売りのサル。
 俺ら白人様は負けた覚えない」
と負け惜しみを言ったことがあった。
その場にいた一同、鬱憤がたまっていたので
ヤンヤヤンヤの大喝采。
いわゆるエコノミック・アニマルという言葉の起源である(実話)。

それを真に受けてしばらく日本の作業能率が落ちたことがあった。
俺らは働くだけのアニマルじゃない、と。
働いて稼ぐやつはアホという風潮ができてしまったおかげで
せっかくためた資本を皆マネーゲームに使うようになり、バブルで全滅。
努力の価値を再確認した日本人は再び働くようになった。

そして2010年代、労働を軽視するようになった日本人は再び負け組に戻るのであった。
338. Posted by        2008年08月04日 04:36
経営者は搾取しようとして当たり前
けど、他の国では労働者もちゃんと主張するから、最終的には丁度良いバランスに落ち着く
一方、日本の労働者は主張しないどころか、デモやストは甘えだと言って経営者側の擁護をする始末w
そりゃ、労働条件は良くなりませんよ
339. Posted by     2008年08月04日 04:37
>124

暗黙の掟じゃなく暗黙の了解な
340. Posted by     2008年08月04日 04:37
※336
ジンバブエの人々は世界一心が豊かなんですね。分かります。
341. Posted by     2008年08月04日 04:38
※336
よく聞く台詞だけど、「心の豊かさ」ていう表現があいまいで主観的だと思うんだ。

俺は今の日本が好きだけどね
342. Posted by     2008年08月04日 04:38
*295
自己責任論は現代日本じゃ通じんよ。
親の代が貧乏だったら、その時点で機会が均等でない。勉強しても学費払えない場合もある。
奨学金はあくまで借り入れのものだし、学費免除を求めるなら、それこそ半端じゃない努力が必要。
塾行く金もないような家庭を前提とするとそりゃ現実的じゃない。

元々の立場が違うのに、自分と同じ立場で考えがちなんだよ、自己責任論ってのは。
多くの場合はそれで行けるが、どうしても無理って人もいる事は踏まえておけ。
343. Posted by     2008年08月04日 04:38
さっきから京大京大と五月蝿い学歴厨は、スレ(または記事)違いなので、
さっさと別のところへ逝ってください。
存在自体が迷惑です。
344. Posted by     2008年08月04日 04:39
337
労働の質を高めるのと、会社の奴隷になるのとは違う。
奴隷にいい仕事が出来るとは思わんな。
345. Posted by    2008年08月04日 04:39
*329
自分がこんなに努力してるのにけしからん、とか、
妙なひがみ根性持ってる奴がいるからだろうな。

このスレにもいてんじゃん、京大がどうとか言ってんの。
こういうタイプだよ。俺は成功するのに必死こいたのに、
そうでない奴が成功するのは許せないとかいうの。
346. Posted by      2008年08月04日 04:39
環境が韓国と同じ国が怠けたら国力が韓国レベルまで落ちちゃうだろ。
ロシアが日本並に働いたら軽くアメリカ抜かせるんじゃないかと。
ロシアだけで全世界と戦えるだろうな
347. Posted by     2008年08月04日 04:39
同僚とか上司がいい人なら休みなんかなくたって働けちゃうんだけどね^^

どうして30〜40代ってあんなに人間性終わってるんだろうねwww
やっぱバブル世代だからかなー、あの自己中心的というか、気分屋というか、敵を作る態度というか・・・

むしろ今の新卒の方がよっぽど大人しくて自然な会話できるんじゃないか
人のフリ見てなんとやら、か
348. Posted by     2008年08月04日 04:39
326
現実を良く知ってるから金持ちなんだよ
貧乏人ほどくだらない事で浪費をする
そして怠ける
349. Posted by     2008年08月04日 04:40
別に会社員じゃなきゃ生きていけないワケじゃないじゃん。
何をそんなにビクビクしてんの?
百姓でも漁師でも職人でもいいじゃん。
350. Posted by     2008年08月04日 04:41
京大通るとかそんなに難しいことじゃないだろ…
あんなペラペラの教科書丸暗記するだけでいいんだから…
本当に地獄なのはその先だぜ?
351. Posted by あ   2008年08月04日 04:41
でも会社次第だよな。とある企業はいろいろ休みが充実してたりするし。ここで愚痴ってるのは自分が選択したということを忘れてる、もしくは無能すぎて選択の余地がなかった奴らばかりだろーに。
352. Posted by    2008年08月04日 04:41
アメリカで『貴様はクビだ!』って上司が叫ぶ映画があったような…。
353. Posted by     2008年08月04日 04:42
*346
経済水準が韓国並になったとしても、
労働環境がずっと良くなるなら、
一部の経済人を除けば皆幸せになる。
354. Posted by     2008年08月04日 04:42
*349
百姓は土地持ってないと駄目だな
漁師は船が必要だな
職人は長い年月を積み重ねた技術が必要だな

それを誰が用意するんだ?
355. Posted by     2008年08月04日 04:42
※342
全ての人間が平等でスタートすることがそもそも現実的じゃない。
努力すりゃ手に入るのに、努力もせずに「平等にしろ」と言い出す連中がほとんど。
黙って勉強して奨学金受け取ってる奴見習え。

>元々の立場が違うのに、自分と同じ立場で考えがちなんだよ、自己責任論ってのは
そんなアホな考え方してんのはお前だけ。少なくとも俺はしてない。
356. Posted by     2008年08月04日 04:42
※347
バブルでおいしい思いをした連中がカスなのはガチだよな
357. Posted by     2008年08月04日 04:42
342
結果的にOUTPUTが違うのならば、差があってもしかたがなかろ。
全く平等な社会なんて、今まで一度たりともなかったのだから、不公平な中でがんばる以外に解はないんだよ。
現代はやればわりとなんとかなる時代。過去に比べれば。
358. Posted by     2008年08月04日 04:42
※350
今年京大落ちたんですね、わかります。
まだあきらめてはいけません、もう1度やってみましょう!
359. Posted by ふ   2008年08月04日 04:42
定時で帰る奴は責任感ない、空気読めないので出世はない
一定の成果をあげつつダラダラ残業するのがいい社員
それが基本
例え具体的な数字として優秀な営業成績をあげ続けても他者より先に帰るのは責任感がないと思われる



学校でいうと掃除サボってるけど先生の前でだけちゃんとやる奴が出世する
そいつはサボってるから当然掃除は余計に時間かかる
自分の担当スペースを早めに終わらせて帰るとサボり、適当な仕事と疑われる
最初サボってた奴がもっと遅くまで残って掃除してるからだ


要は見えないとこでサボってダラダラ長く働くのがいい風潮ということだ
360. Posted by わ   2008年08月04日 04:42
慣習に従うように調教され世間というやつから絶えず脅迫されている…
これがマルクーゼの1次元的人間たる我々の姿だ。
我々の精神はすでに社会主義と全体主義に毒されている。
自由は無いのだ…。
すべてそれが存在しているかのように見せられているだけで本質的には資本家にとって都合の良い手駒に過ぎない。
今は誇るべき戦意も明日には枯れ果てるだろう…。
それが大衆というものだ。
つまり暗黒の時代の到来だお!
361. Posted by     2008年08月04日 04:42
日本:消費税ageるよー
国民:生活苦しくて生きていけない><、せめて給料ageてください><;
会社:日本は法人税高すぎwwww下げてくれないと給料上げる余裕無いですwwww
外国:日本の法人税じゃ投資意欲沸かないよね・ω・
日本:法人税ちょっと下げるよー
国民:やっぱり給料上がりません><;蓄え増やしたいから金利上げてです><
日銀:しょうがないなぁ・・・じゃぁ景気に悪影響与えないように【一時的】に金利上げるよ・・・・
会社:日銀空気嫁
外国:投機マネーどこから調達すれば良いんだよ!!もう日本には投資しない!!日銀空気嫁!!
産油国:日本が金利上げたせいで石油への投資家へったぉ・・・日本には輸出しないぉ・・・

そして日本以外の国は世界恐慌の波から脱する事が出来るのでした・・・
金利上げる所の繋ぎ強引すぎて吹くけど許して><;
362. Posted by     2008年08月04日 04:43
アメリカの週間平均労働時間は33.7時間だったかな
やっぱシステム上の効率が悪いとしかおもえん
363. Posted by    2008年08月04日 04:43
なんかこういう話になると勝ち組?の人たちが負け組をバッシングするんだけど
負け組の人はせめて人間らしく生きられることを求めてるんであって
別に勝ち組の人がどうとか関係ないと思うんだけど
不平を言ってるとしたら国や一部大企業トップとかにでしょ?

なんでそんなに負け組叩きたがるの?
マジわかんね
364. Posted by     2008年08月04日 04:44
4:44コメゲッツ!!
365. Posted by     2008年08月04日 04:44


だから中間で仕事投げてるだけの連中を実労働に回してくれよ、と、、あれほど、、

366. Posted by     2008年08月04日 04:44
階級社会の時代に比べれば今の時代が如何に平等なことか・・・。
どれだけ平等にしたって平等にしろと騒ぐ怠け者はいる。
367. Posted by     2008年08月04日 04:44
勤勉?まさか。
公務員見て勤勉って言う奴がどこにいるんだ?
残業の時間を作るために怠けながら仕事してるに過ぎない。
368. Posted by     2008年08月04日 04:45
※354
…え?
いきなり船持って漁師ができるとか思ってるの?
なんでも下積みは必要、これ当たり前。
なにを言ってるの。
369. Posted by     2008年08月04日 04:46
*363
現実を教えてやろう。
勝ち組は、勝ち組とか負け組という概念に拘らないし、そもそも考えない。
勝ち組とか負け組に人間を分類し、それを馬鹿にするのは、いつだって負け組だ。
370. Posted by     2008年08月04日 04:46
*355
お前がどのレスしたのか知らんが
*295のようなレスしてるようなヤツは間違いなく問題だろ
つーか、どこら辺がどうアホなのか言ってみろよ
371. Posted by     2008年08月04日 04:46
363
負け組があまりに哀れだから。
自分を負け組に位置付けることからしてw
372. Posted by    2008年08月04日 04:46
世界的にも豊かなはずなのに満たされないのはなぜなぜ
教えておじいさん
373. Posted by     2008年08月04日 04:46
※368が※354の真意を取り違えている気がしてならないのだが俺が間違っているのだろうか
374. Posted by    2008年08月04日 04:47
必要悪ってやつだろ
日本人から協調性をとったらお隣の国みたいに成り下がるだけだ
それが幸せなことだとは俺は思わない
375. Posted by     2008年08月04日 04:47
*368
最低限の例だろうwww
下積みが必要なら尚更無理なんじゃねえの?
376. Posted by    2008年08月04日 04:49
なんか生まれたときから京大めざしてみたいな話マジキモいんだけど俺だけ?
正論なのかもしらんけどさ、常に先のこと先のことで行動して
なにかひとつ失敗したら終わりみたいな息の詰まる人生俺はいやだな
それこそ生きた気がしないと思う
377. Posted by    2008年08月04日 04:49
働きたいから働いてるんだ
露助どもの価値観おしつけるな
だから今の日本があるんだよ
378. Posted by     2008年08月04日 04:49
※370
単純に「自分と同じ立場で考えがちなんだよ、自己責任論ってのは」に根拠がないから。
そもそも平等じゃないし、なる筈もないって前提に立っている奴ならば「立場が違う人間がいる」なんてことは容易に理解出来るだろ。

379. Posted by     2008年08月04日 04:49
※373
ああ、誰が用意するんだ?ってトコか?

農家も漁師も職人もどこも人手不足。
用意するも何も門戸はすでに広く開いてますよ。
サラリーマンだけが人生じゃないし。
380. Posted by    2008年08月04日 04:50
ここにいる分かってるような人達が上司だといいんだがな
いるのは何処も彼処も酷い一般人ばかり
いつか反動でも起きるんじゃないか
381. Posted by     2008年08月04日 04:51
※375
下積みが必要だとムリなの?
誰も下積みしないでなれるの?
意味が分からないんだけど?
382. Posted by     2008年08月04日 04:51
※376
そんな話だれもしてない。マジキモいんだけどw
お前がいやだからなんだよww
383. Posted by     2008年08月04日 04:51
無理と思ったら無理。そんだけだよね。
私には無理だから誰か助けて下さいって叫んだって、そうそうお人好しつかまるわけもなく。
384. Posted by    2008年08月04日 04:51
*374
このスレ見てる限り協調性なんて微塵も感じないが
385. Posted by     2008年08月04日 04:52
*379
お前が漁師なり農家なり職人なりだったとして
そこらの浮浪者を雇うか?
都会から浮浪者が来て雇ってくれって言われて雇うか?
386. Posted by     2008年08月04日 04:53
372
自堕落が過ぎるから
洗濯機や冷蔵庫、掃除機、電子レンジ、エアコン・携帯電話なんて先進国でも普及率50%切るところが沢山あるのに日本の普及率ときたら…

はっきり言って日本人の求める豊かって相当無理難題を吹っかけてるんだよ
387. Posted by     2008年08月04日 04:53
えらくギスギスしてんね
388. Posted by     2008年08月04日 04:53
※385
なんでいきなり浮浪者が出てくるんだ?
お前は浮浪者なのか?
389. Posted by      2008年08月04日 04:54
*376
京大とか言ってるヤツに触るな
さっきから触ってるヤツ全員に噛み付いてるわ
見苦しいにも程がある
390. Posted by    2008年08月04日 04:55
※377
そうじゃない人もいるんだってばさ
表向きは知らんが内心辟易して働いてる
(働かされてる)人間が相当多いってこと
391. Posted by     2008年08月04日 04:55
農家や道路全部潰してアメリカ式の巨大農場にしちゃえばいいのに・・・・
俺の住んでる所は本州じゃ少ないただっぴろい平野なのに農業しか産業が無いし本当にそう思う・・・・
効率悪すぎなんだよ・・・そこで暮らしてる人なんて殆ど年金暮らしなんだし若い人はそこの農場で雇ってあげれば良いし・・・
だいたいみんな田んぼ売りたがってるんだよ・・・
392. Posted by         2008年08月04日 04:56
>>380
起きない
この国でそういう人たちは過労死や自殺で勝手に死んじゃうから
社会の問題も全部自分の責任にしちゃうんだろうね
393. Posted by     2008年08月04日 04:56
農業やりたいなら土地は貸すぞ。
394. Posted by     2008年08月04日 04:56
『勤勉じゃないと日本が負ける><』
って言ってるのはどうなのよ?

頑張って開発した技術は流出して、無駄に他国に利用されているだけとしか思えんw

他の国と戦争おっぱじめるわけでもないのに国力で優位に立つ必要は無いと思うがな・・・

イタリア並みの労働で一応先進国っていう位置づけが日本には丁度いいと思うがね(´・ω・`)
395. Posted by     2008年08月04日 04:57
*388
道はいくらでもあるって事を言いたいんだろ?
浮浪者なり何なり、とりあえず最低水準にある人を挙げたまでだ。
サラリーマンには当然なれないであろう彼らは、農家なり漁師なり百姓なりになれるのかい?
396. Posted by    2008年08月04日 04:57
京大とか言ってるのは夏厨なんだろう。
397. Posted by     2008年08月04日 04:57
>390
役所なんかだと、逆にバリバリ頑張る奴のせいで
他がサボってるって分かるから、叩かれる位だしな
良くも悪くも、規定以上働くのはその場の空気次第だよね。
皆定時で帰ってるのに、自分だけ残業とか有りえないし
398. Posted by     2008年08月04日 04:57
※386
まあ水や電気や医者等のライフラインが安定して供給されてるなんて10%ぐらいの国しかないしね
飢えずにたまに旅行行けるなら立派なブルジョアジーだわさ
399. Posted by     2008年08月04日 04:58
385
真面目そうでヤル気がありそうなら、最初は小さい仕事からやらせてみる。
なんだってそうだろ。
浮浪者だろうが、スーツ着たビジネスマンだろうが、信用ってのは一朝一夕には築けない。そんだけ。
400. Posted by    2008年08月04日 04:59
>>389
おk、忠告サンクス
なんか変な流れだから寝るわ
401. Posted by     2008年08月04日 05:00
ちょっと話がずれるが下積みの必要な仕事で下積みの時期から今の若い人はまともな給料とか求めるようになっちゃったからそう言った仕事って人がいなくなっちゃったんだよね

知り合いで重要無形文化財の人が居るんだが弟子志願で来る若い人が凄く減った上にやる気があってつらい事も耐えられるって言うくせに開口一番で給料はいくらですか?って聞く奴ばかりだって嘆いてる
このての仕事って内弟子になって住み込みでつきっきりで仕事を覚える(10年以上かけて)のが当たり前なんだけどこんな奴ばかりだと自分の代で文化が無くなるって言ってるよ
402. Posted by     2008年08月04日 05:01
395
なれるんじゃないの。なる気があれば。
393みたいな人もいるし。
脱サラして農業とか以前よくあった話。
楽じゃないだろうけどね。
403. Posted by     2008年08月04日 05:02
*399
そうだな、俺もそれが正しいと思うわ。
でも、さらに逆の立場で考えて
自分が浮浪者だったとしたら、そんなトコ到底行けないわ。
404. Posted by    2008年08月04日 05:04
*401
仕事そのものにプライドを感じられるか、の問題かな
俺の仕事、給料めちゃ安いけどやり甲斐は感じてる

ただ現実問題として、食えるだけの金はやっぱ要るしね
バブル以降、拝金主義が行き過ぎてるとは思うが

あとマネーゲームで成功すれば大もうけとか、
労働の対価としての金の価値が落ちてて、
あって当たり前みたいなところはあると思う
405. Posted by     2008年08月04日 05:05
※395
違うね。
サラリーマンだけが生きる道じゃないと言ってるだけ。
残業山積み過労死寸前サラリーマンor生きるの放棄するかみたいな流れだからな。

ちなみに本人のやる気と技術を身につけるだけの体力や能力があれば、
浮浪者でもやり様によっては百姓にも職人にもなれるだろ。
むしろなれないという根拠の方が見つからない。
406. Posted by (`へ´)   2008年08月04日 05:06
俺もな!
407. Posted by     2008年08月04日 05:06
残業してるからえらい
残業しないと頑張ってない
そんなことを本気で思ってるクズが結構いるからなぁ
408. Posted by     2008年08月04日 05:07
日本が駄目になるとか嘆いてる諸君、
夏だの何だの言う前に、そも子供に真っ当な理屈とやらを教えてあげたらどうだい?
それが出来ないからそうやってレッテル張りしてるんだろ?
409. Posted by     2008年08月04日 05:07
日本には日本の歴史的風土ってもんがある。ロシアなんかと比較したって始まらない。
日本の会社はな、藩だった時代と何も変わってないんだよ。
藩が会社になっただけで、今でも滅私奉公が当たり前なんだよ。
それが嫌なら戦国時代みたいに自分で下克上起こして
一国一城の主になるしかない。昔からそういう国だってことだ。
410. Posted by    2008年08月04日 05:08
額に汗して得た金と、マネーゲームの儲けとでは金の価値って違うと思う
マネーゲームにはその苦労もあるんだろうけど、やっぱね
でも使うときは金の額面で決まるわけじゃん
その辺がこうなんか…スマン、自分でもうまく言えない
411. Posted by    2008年08月04日 05:08
悪いけど俺、早稲田だし
学歴は家柄や容姿と違って努力でなんとかなる。
だから学歴で人を判断するのは道徳的に見て正しい
ウサギとカメにおけるカメ、アリとキリギリスにおけるアリだよ。
412. Posted by     2008年08月04日 05:10
410
そのマネーゲームがないと、額に汗流す会社も資金が調達できんのよ。
413. Posted by     2008年08月04日 05:10
額で汗して得た金が、楽して儲けた(ように見える)金と等価なのが気にいらないってだけだろう。
414. Posted by     2008年08月04日 05:11
額で汗して得た金が、楽して儲けた(ように見える)金と等価なのが気にいらないってだけだろう。
415. Posted by      2008年08月04日 05:11
賃金労働者は言いなりになってこき使われるのが当たり前、所詮最下層の人間だ。

皆自覚してるよね?

て事で今日もサービス残業しますw
416. Posted by     2008年08月04日 05:11
410
そのマネーゲームがないと、額に汗する会社も資金が調達できんのよ。
417. Posted by    2008年08月04日 05:11
※411
そりゃよござんしたね。
418. Posted by     2008年08月04日 05:12
米411
学歴で判断するのが正しいかどうかは置いておいて、ただ遊んでて何もしないで若い時過ごしてきた奴はクズだと思うな

中学や高校卒業してスグ働いて技術身につけた奴とか、独学で資格とりまくった奴とか、どこかに弟子入りしたような連中は学歴だけじゃ判断できないと思うけどね
419. Posted by     2008年08月04日 05:13
*412
デイトレってそんなに必要?
無いと日本経済が成り立たなくなるくらいの規模になってるの?
実際マネーゲームの性で物価がグチャグチャになってるじゃん
420. Posted by     2008年08月04日 05:13
その優秀な脳みそを人を見下すのではなく世のために使ってちょ
421. Posted by     2008年08月04日 05:13
411
道徳的?
統計的だろ。努力してきた奴がいる割合が高いってぐらい。
無駄な努力を重ねてきた奴もいるしなw
422. Posted by     2008年08月04日 05:14
※419
なんでマネーゲーム=デイトレなんだよ。
経済の基軸である銀行だってマネーゲームやってるじゃないか。
423. Posted by      2008年08月04日 05:15
9割くらいは
周りを気にして休みたいけど休めない

さらに、それが基準になって
自分が上になった後は
なんで年休使うの?
っていうかたちで休みにくくさせる

自発的とはいえるのかな?
424. Posted by    2008年08月04日 05:15
*413
そりゃそれもないとは言えないかもしらんが
額に汗するプリミティブな労働とマネーゲームとどっちが意味あるって
マネーゲームじゃ米は育たないことを考えれば瞭然じゃないのかな
425. Posted by     2008年08月04日 05:15
死ぬほど働くのはおかしいが
死ぬまで働かないよう必死で部屋に閉じこもっているのもやっぱりおかしい
426. Posted by    2008年08月04日 05:16
※419
なんでマネーゲーム=デイトレなんだよ。
経済の基軸である銀行だってマネーゲームやってるじゃないか。
427. Posted by    2008年08月04日 05:16
別に働かない奴は働かないぜ。
一部の要領のいい人間が他の人間の時間吸い取って生きてんだ。
428. Posted by     2008年08月04日 05:17
2chらしいコメントが多過ぎて糞ワロタw
引き篭りとニート率が高いと
このようなコメント欄になるんでしょうな
一般的な日本人は、そこまで仕事に悲観的じゃないわ
偏った世論調査を見たような気分w

こうやって一生懸命働いてる人、働いてきた人の
おかげで引き篭もりやニートは資源もろくに
ない島国日本にもかかわらず平和で豊かな環境で
生活できてんだから、お前らは感謝しろや
みんなが定時で帰る国に生まれなくて良かったなw
429. Posted by     2008年08月04日 05:18
*411
そもそも早稲田って高学歴なの?
初めて知りました。
430. Posted by 皆様お疲れ様です   2008年08月04日 05:18
生きるって大変だな…
431. Posted by     2008年08月04日 05:18
424は一般人は株やんなって言ってるのか?
奴隷根性が染み付いてんのかな。
432. Posted by     2008年08月04日 05:18
※424
マネーゲームが気に入らないなら何もかも自給自足する時代に逆戻りだな。
相互に影響しあって経済が成り立ってるんだからどっちの方が意味があるとかの話は無意味。
433. Posted by ????   2008年08月04日 05:18
うちの会社って、三勤交代やってるから休んでも誰かに代わりにやってもらわないと作業が成り立たないよのね。そこがまずおかしいよ。作業効率上げて、人を削減しまくるとトラブルに対処できる人間がいなくなり、将来には作業が成り立たなくなり会社が潰れる可能性がある。
434. Posted by     2008年08月04日 05:19
※429
お前の学歴よりは高学歴だろw
435. Posted by     2008年08月04日 05:20
*428
2chで愚痴っている労働者は、ITドカタやアニメCG系の巣窟だと思うので、
営業とかそのへんの連中とは、正直比較すること自体間違い。
436. Posted by     2008年08月04日 05:20
*419
孫正義や三木谷、堀江、村上辺りが儲かって、実際現場でモノ作りをしている人間が損をするのは日本社会として不健全だとは思います。
437. Posted by     2008年08月04日 05:20
※428
と、30歳無職男性が申しております。
438. Posted by     2008年08月04日 05:21
しかし、日本は今どうしようもない状況の人は多いな。

極端な例だが

例えば住所不定の場合、まず住居が無いためにバイトですらなかなか雇って貰えない。
生活保護を申し込み、その間に求職して就職するのが良いんだが、生活保護も住所不定の場合は違法に追い返す例が多い。大抵は違法だなんてのも知らずに泣き寝入りする。いわゆる水際作戦ってヤツ。
バイトすら覚束ないのに、正社員は無理だよな、当然。

で、次は派遣を考える。
日銭がないと飯すら買えないからな。
ところがこの派遣、ご存知ピン撥ねだらけ。
8000円の日給を貰ったとしたら6000円くらいは中間マージンとして引かれている可能性もある。
そうする中、その8000円の日給を何に使うか。
第一に食費。第二に住居の確保。
貯めて敷金にし、アパートを借りられたらいいんだが、
最近増えてるのはネカフェに泊まる事だな。
いわゆるネカフェ難民。ほとんどは仮眠を取るだけなんだが、こうなると毎日1000~2000円程度は消えていく。
他にもネカフェ以外に、派遣会社の運営するレストボックスってのがある。
これが危険で、飯場システムとも言われかねないシステムになっている。
興味があれば調べて欲しい。

要は、正しい働き方をしないと抜け出しにくい状況ってのが多い。
それを知ってる人ってのは元々そんな状況に陥る事も少ないんだが……
現在のホームレスの人がこんな事を知ってる訳も無く、空き缶集めやら何やらにしか手を出せないっていう。
439. Posted by     2008年08月04日 05:21
433
ちゃんと休んで作業が成り立たなくなれば、対処せざるを得ないし、対処できない会社は潰れて淘汰されていく。
オレさえがんばれば〜と続けてしまうのが日本人。
440. Posted by    2008年08月04日 05:21
*431
そこまで言ってないだろ…なんでそんな過剰反応するんだ
たとえ同じ人間が労働とマネーゲームの両方で金を得ても
労働で得た金の法が意味があると思ってるだけだが
別に奴隷根性で労働が必要だとか思ってるんでもない
実際に額に汗する人間がいなきゃ飯粒ひとつ食えないのは真実じゃん
441. Posted by     2008年08月04日 05:23
※440
マネーゲームがないと経済が破綻して、お米作っても売れなくなりますね。
そこらへんいかがお考えで?
442. Posted by     2008年08月04日 05:24
426
マネーゲームの全てがデイトレとは誰も言ってないだろ 自己解釈でなにムキになってるんだよ
でもデイトレ=マネーゲームだろ?

実際不要な運用も多いと思うぞ

だからデイトレは必要なのかって聞いてるだけでね
それに穀物の急騰も世界的にマネーゲームの性でしょ?
まったく関係ないの?
443. Posted by     2008年08月04日 05:24
※425
俺も同じくそう思う。
病気とか何らかの理由があるのなら仕方がないと思うが、健康で手足が動くうちは仕事をして社会貢献をして欲しいと思う。

俺は毎日の仕事が楽しくて楽しくて仕方がない…という考えの人間なんだが、その理由の1つに「職場の人間関係が良い」というのがあるかな…。
うちの上司のマニフェストが、「職場のみんなが毎朝笑顔で出勤できるように!」というものなのだが、俺はこの考えがすごく気に入っている。
前職を辞めて2年ほどニートをして今の会社に出会ったが、今は幸せの絶頂である。

仕事は社会貢献にもなるし、色々な人との出会いもあって面白いし刺激になる。
444. Posted by      2008年08月04日 05:24
※402
農業じゃないけど
会社がつぶれて、親が脱サラしたときは
バイトと内職で家計の手助けしてた。
一人暮らしで、金をコツコツためてた
人とかはまた違うんだろうけど。
445. Posted by    2008年08月04日 05:24
有給を全部きっちり消化すると
自分の机が消える国、日本。
446. Posted by     2008年08月04日 05:26
*362
アメリカはものすごい格差社会で貧乏人ばっかりなんだけど・・・
日本人から見て全然うらやましくないはずだが。
別に効率がいいわけじゃなくて、働いてないだけだと思う。
日本から労働時間をとったら、アメリカより
もっとひどいことになりそうだと思わない?
447. Posted by     2008年08月04日 05:26
時間があれば好きなだけ休んでいいってよく言われるよ。
でも定時に帰ろうとする事さえ許さない雰囲気がある。
有給どころか暦どうり休んだら「休みすぎだ!」って嫌味言われたよ。
448. Posted by     2008年08月04日 05:26
日本を小さい島国とかいってる奴いるけど、日本は国土面積かなり広いから。

ヨーロッパに日本より国土面積広い国がいくつあると思ってるんだよ
449. Posted by      2008年08月04日 05:27
※433
やっぱそうなるよな。
特にセキュリティ関係が厳しくなって
アクセスできる人間を限定されると
その人だけに集まるようになりがち
450. Posted by     2008年08月04日 05:28
適度に休暇取った方が能率上がると思うけどな
能率の問題じゃないのか
451. Posted by     2008年08月04日 05:28
*441
だからマネーゲーム全否定してないっての
労働とは得る金の重みが違うんじゃないかって言ってるだけ

そんな話するなら今の先物相場の不健全性とかどうなんだって話だよ
なんでそこ触れないでここまで話してきてんのか察しろよな
452. Posted by      2008年08月04日 05:29
※447
割と若いところだとなんとか都合つくけど
そういうところはリーダークラスが
休みとりすぎて、ギリギリ回ってるような環境で
結局取れて無い人がいたw

結局、どこかで折り合いつけつつ
自分の身も守るようにするのが社会か
453. Posted by    2008年08月04日 05:30
バイバイ
454. Posted by     2008年08月04日 05:30
451が金に換わる新しい価値評価システムを作ってくれるそうです。
455. Posted by    2008年08月04日 05:31
社会って元々は相互補完もしくは互助組織のはずなのにね・・・
456. Posted by     2008年08月04日 05:31
出たくないけど、仕事がたまってて仕方なく休日出勤したら。
なぜか管理職のオッサン達がゾロゾロと出勤してくるんですよ。
忙しいのかと思えば、マインスイーパーとかやってるし。
自分が家に居たくないからって若い連中まで無駄にサビ残させんじゃねえよ!
457. Posted by    2008年08月04日 05:31
*454
話のすり替え乙
458. Posted by      2008年08月04日 05:32
結局のところ原因は
これだろうね

>それを破ると罰金の対象になるのだ。
日本は企業に甘い
459. Posted by      2008年08月04日 05:33
米438
>>貯めて敷金にし、アパートを借りられたらいいんだが、

住居安定させないまま仕事続けて体調崩したらおしまいなんだよな。
健康保険にも入れてないから、金銭的に医者に行けない。かといって体調崩したまま働くことも出来ずに、数日は休むことになる。
その間の食費ないし住居費(ネットカフェ)などで貯金は削られていき。
最終的には振り出しに戻ったりする。
結局の所生活保護受ける以外にどうしようもないな、現実的に。
460. Posted by    2008年08月04日 05:33
454は株で一山当てた子
461. Posted by      2008年08月04日 05:35
>実際適度に休んだ方が効率上がると思うけどな

期間限定であれば結構すごいスケジュールでいい結果出せたりするんだなコレが・・・

その後は知らないけどw
462. Posted by     2008年08月04日 05:36
日本人って自分に厳しく・他人にも厳しくって感じだよね

コイツ自分と同じくらい努力してない、能力が無いって思った時の叩き方がスゲエw

周りの言葉に、追い詰められてダメになって逝く奴って、ひょっとして他の国なら幸せになれてたんじゃないかって思うよ
463. Posted by     2008年08月04日 05:36
457
451は金で表せない「真の価値」が労働の種類によってあるって言ってるわけだろ。
発表してくれよw
464. Posted by    2008年08月04日 05:37
負け組が負け組なのは本人に問題があったとしても、だ
それ見て「お前が悪いんだから黙って氏ね」みたいな風潮はどうか

そもそも自分だって絶対転落しないって保証はどこにもない
ネッカ難民とか見てたら、極端な例だとしても不安になるわな
465. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 05:39
このコメントは削除されました
466. Posted by     2008年08月04日 05:39
>>200
>非効率なんだけど忠誠心だけ高い奴らばかりになる。
非効率でも忠誠心が高いとは限らんぞ
ただの馴れ合いと惰性なだけということもある
467. Posted by     2008年08月04日 05:39
ホイホイ休んじゃう人って、めちゃくちゃ忙しいタイミングで休んだりしますね。
今日は出張でお前の穴埋め無理だぞ?ってタイミングで。
で、仕事仲間から白い目で見られる。

仕事服がなくなる

アキバの加藤化
468. Posted by    2008年08月04日 05:40
>>462
自分に厳しいぶん他人に吐き出してる感じのする奴いるよな。
469. Posted by     2008年08月04日 05:41
ロシアを羨ましいとは思わないなー
ドイツ行きたいドイツ

日本人おかしい ってのは正しいよ
470. Posted by     2008年08月04日 05:42
社畜ですからーorz
471. Posted by     2008年08月04日 05:43
ロシアがいいとも思わんけど、今の日本がいいとも思わん。
そこそこの場所を見つければいいと思うのだが、何だかんだ言って現状でがまんするって人が多いのが謎だ。
472. Posted by     2008年08月04日 05:43
何か流れ見てると夏厨多すぎだろwww
京大(笑)やらマネーゲームやら……
その癖※438とか辺りにゃ殆ど誰も触れないのなwwww

※446
日本が働きすぎなのは、働かないと暮らせない人が多いっていうのが大きい。
最低賃金とか定められてるけど、あれって本来はアルバイトとか小遣い稼ぎに働く人を見定めて作られたもので、それで国の保障する「最低限度の文化的な生活」ってのは到底出来ないようになってる。
だからこそ、派遣やらバイトで暮らさないとならない人ってのはギリギリまで働いて金を得ないと暮らせない状況なんだよ
473. Posted by    2008年08月04日 05:43
ドイツは日本以上に落差社会だぞ。
ヨーロッパでも抜けている。
474. Posted by    2008年08月04日 05:43
まぁなんだ・・

日本の製品の質が世界的に認められているのは
日々奴隷のように働かさせられているから・・

と勝手に納得して仕事してるよ(´;ω;`)
475. Posted by      2008年08月04日 05:44
※462
それで早とちりだったりしたときの
開き直り方といったらw
476. Posted by     2008年08月04日 05:44
>125
実体験ですか。
むすこが大変になるまで体張ったんですね。
477. Posted by     2008年08月04日 05:45
*302
国土面積で言うなら日本は世界で見ても小さくはない。
でも、実際には山岳地帯が多い所為でマトモに使える様な土地(平地)は余り無いだろ?
そこに、色んな機能を詰め込んでたら足りない気がするな。
478. Posted by     2008年08月04日 05:45
確かに精神的に恵まれていない奴は多いが
物質的に見たら日本並に恵まれてる国なんて指を折るくらいしかないぞ
そこら辺も考慮しようぜ
479. Posted by    2008年08月04日 05:45
自分にも他人にも厳しい奴って結局は甘えてんだよね
俺って自分にも厳しくて甘えてないぜーって本人が思ってるだけで
自分の価値基準押しつけてる相手に甘えてることに気付いてない
480. Posted by     2008年08月04日 05:46
※10
逆だな、無責任なのは違法企業を支援しているお前ら
労働者の権利を損ない景気も悪くしている
自分のことしか考えない奴隷が一番性質が悪い
481. Posted by    2008年08月04日 05:47
はぁあ俺も疲れてるよ。
何が切欠でおかしくなるかわからんわ
482. Posted by     2008年08月04日 05:47
※473
ドイツは東西に分裂してたのが痛い
483. Posted by     2008年08月04日 05:47
※475
はいはいもう全部100%何もかも私が悪いんですよー
484. Posted by     2008年08月04日 05:49
学校→周囲の目にビクビク
会社→周囲の目にビクビク

この戦いに終わりはあるのか?
485. Posted by 480   2008年08月04日 05:49
※10じゃなくて>10だった
486. Posted by      2008年08月04日 05:49
個人でどうこうできる環境の人は
少ないだろうから法整備しかないんだろうけど、
どっかの新聞社のドンに国のトップが
挨拶まわりするくらいだからねぇ
487. Posted by     2008年08月04日 05:50
もう悪いのは全部俺
怒鳴られどつかれ嫌味言われて頭を下げて
さぞみなさんは気持ちいいでしょうねえ
488. Posted by      2008年08月04日 05:51
※484
学校→周囲の目にビクビク
会社→周囲の目にビクビク
家 →兎に角ビクビク new
489. Posted by f   2008年08月04日 05:52
まだこのレベルだから困るんだよな
いったい何年前からこういう労働人種を指摘されてると
思ってるんだか…

日本の労働システムの原則は「脅迫」
有給とってもいいけどどうなっても知らないよというふいんきで支配し、
さらには有給をとることはやる気がなく悪いことだと怒る
さらに、会社の奴隷になる奴ほど褒めて
犬と同じレベルの原始的な洗脳を続けているだけなんだけどな

ネラーがよく言ってる「働けニート」という言葉があるが
あれこそ洗脳に操られている典型なんだぜ
490. Posted by     2008年08月04日 05:52
根性があれば何でもできるよ!
根性があれば何でもできるよ!
491. Posted by      2008年08月04日 05:53


ヤポンスキーの企業戦士をなめるなよ。

492. Posted by     2008年08月04日 05:53
※490
気合だー気合だー気合だー(棒読み)
493. Posted by    2008年08月04日 05:54
スレ見てると自殺者とかニートが増える理由が浮き彫りに…
494. Posted by    2008年08月04日 05:56
はいはい、何かがうまくいかないのはなんでも本人の努力が足りないせい!
運とか環境とかその他もろもろ全部努力で乗り越えられる!

ということは働かなくても努力さえすれば生きていける!
ウホッ俺って天才
495. Posted by     2008年08月04日 05:56
493
こう言うスレ見た学生がニートになって
こう言うスレ見たニートが社会復帰できないって言うのが正しい気がする
496. Posted by    2008年08月04日 05:56
ここや2ちゃん、居酒屋とかで愚痴る奴は沢山いるけど、結局それ止まりなんだよな
実際行動しようとする奴は逆に叩かれてしまう
俺も我慢してんだからお前も我慢しろみたいな
497. Posted by     2008年08月04日 05:56
有給使って海外行って来た俺が言ってやる

働けニートども

グズグズやってきた結果が今のお前であって
社会のせいにするのはお門違いだ
498. Posted by     2008年08月04日 05:57
494
つ「99%の努力と1%の閃き(運)」
499. Posted by    2008年08月04日 05:57
気遣ってくれるなら飲みの誘いじゃなくてとにかく早く帰らせて欲しいって思うな
家でゆっくり休むよ
500. Posted by     2008年08月04日 05:58
キリスト教では労働は義務であり罰。
日本の宗教では労働は権利であり喜び。

天照大神ですら田を耕したり機を織ったりしている。

宗教観の違いだろ。
501. Posted by     2008年08月04日 05:58
運と環境のせいにしても、運と環境を乗り越えられるわけじゃないしな
ニートになれるやつはなっときゃいいんじゃね?なれるだけ幸運だよ。
その後どうなるかなんて知ったこっちゃないし。
502. Posted by    2008年08月04日 06:00
移民庁ができようものなら派遣やバイトは本当に息の根絶たれるよね
働いても働いても上に行けなくて挙げ句にこれってやっぱ変
少なくとも健全ではないよ
503. Posted by     2008年08月04日 06:00
うまいこと奴隷同士で牽制し合うシステムが出来ちゃってるからなぁ。

江戸時代の農民、えたひにん制度がそのまま奴隷正社員と派遣、フリーターに変わっただけのような気がするよな。
しかし法で過労を規制しようにも法作るやつらが○団連とグルだからどもならん。
奴隷が沢山いれば儲かるしね。

これからアキバ加藤みたいな犯罪もっと増加すると思うよ。
マスコミも的外れな見解ばっか報道してたけど根本の原因はここにあると思う。
504. Posted by ('A`)   2008年08月04日 06:01
働いたら負け組なのに世間では働いてたら勝ち組という空気がおかしい。
505. Posted by    2008年08月04日 06:03
> 江戸時代の農民、えたひにん制度がそのまま奴隷正社員と派遣、フリーターに変わっただけのような気がするよな。

それだ! おまい天才

> マスコミも的外れな見解ばっか報道してたけど

それはワザとですから
スポンサーのご機嫌損ねちゃダメなのよ
506. Posted by     2008年08月04日 06:03
504
働いたら負けだが
働かないと勝組みにはなれない
この違いおわかり?
初っ端から楽な仕事なんてあんまりないよ
そして就職する前の積み重ねっていうのも凄く大事なんだぜ
507. Posted by †   2008年08月04日 06:04
「自主的に」仕事をするか
「自主的に」仕事を辞めるか

この二択だからな、今の日本は
生きるためには辞めるわけにもいかず、仕事続けるために生きてるようなもん


決められた時間働いて
認められてる分の休みを取って
働いた分だけ正当な報酬を貰いたい

ただ、それだけを望んでるだけなのにな
508. Posted by     2008年08月04日 06:04
えたひにんに失礼だろ
509. Posted by ささ   2008年08月04日 06:04
有給をとると仕事が溜まるし給料減る(残業)
510. Posted by    2008年08月04日 06:06
普通の大学でて普通の企業に入っただけなのに
有給二日とって4日間南仏に行ってすいませんでしたッ

でもニートは毎日どこにでも行けるんだし勝ち組だよね
さて出勤準備だ
511. Posted by    2008年08月04日 06:07
これは考え方の違いだろうな。

勤労者
日本:与えられた仕事はやるべき。有休は仕事を終えた人が取るべき
ロシア:仕事は有休を含めてのスケジュール分しか出すべきじゃない

企業
日本:その人ができる限りのぎりぎりの仕事を与えるべき。ムリ・ムダ・ムラを無くすのは当然。
ロシア:仕事は、余裕のある程度で与えるべき。突然休まれても問題なく回る様に。この余裕は無駄ではない。

一方アメリカは、仕事に対する成功報酬とした
※勤務実態を調べず、完了した仕事に対する報酬としての給料としたという事
512. Posted by     2008年08月04日 06:08
マネーゲームの奴みたいに、金は汚いもの、黙って額に汗するのが善人と、まともに権利を主張もしてこなかったから、こうなってんだろ。
黙って与えられるほど甘い世界じゃない。
513. Posted by    2008年08月04日 06:08
>>504
人間みんな自分(の立場)を正しいと思いたいから

デイトレーダーは株のもうけも立派な金だと言うし
ブルーカラーは肉体労働が尊いって思うし
政治家とかたいしたことしねーで金だけ取りやがってと一般から思われてるし
金持ってない庶民がなに言おうが所詮負け組ってのが金持ちの本音だし

そうやってみんな憎み合ってる
514. Posted by      2008年08月04日 06:09
暗黙の了解
押し付けがましい空気
ってのが職場に流れてるからな。決して「自発的」に死にそうなくらい働きたいわけじゃないぞ。
515. Posted by       2008年08月04日 06:09
ニートは屑だが、サビ残は当たり前!とか思ってる社畜もぶん殴りたくなってくる

516. Posted by f   2008年08月04日 06:10
>>504
まったく同意だな

労働が趣味で楽しいという人間以外
あんなもん人生において1秒たりともない方がいいに
決まっているわけで、労働の目的である「金」を
手に入れられる別な手段を作ればいいだけということになる

だが日本人の大半は、金という目的を得るための手段に過ぎない労働が
目的にすっかり入れ変わっているから面白い

>>506
青いな。真っ青だwその思想を利用されているんだと
この機に理解した方が自分のためだと思うぜ
517. Posted by      2008年08月04日 06:10
日雇い派遣をやってるが休みをとろうとすると
斡旋所の人のまなざしが冷たく感じる。
やりたいときだけやれば良いのに何で休むと罪悪感が芽生えるんだろうな・・・
518. Posted by     2008年08月04日 06:11
*504
働かないで勝ち組を名乗れるやつは例えばマンションの家賃収入が1000万超とかな連中だけだろ。
ここで喚いてるニートの99%は真の負け組みな自分を誤魔化したいだけw
519. Posted by ('A`)   2008年08月04日 06:12
米506それよくわかる('A`)
学歴や資格も大事だ。警視庁ならキャリアとノンキャリアの差みたいなものかと('A`)
520. Posted by    2008年08月04日 06:12
そもそも勝ち組負け組という発想が奴隷根性丸出しだよな
521. Posted by    2008年08月04日 06:14
出来が悪くて時間内に出来ない奴がサビ残するのは当たり前だろ?
むしろ定時前にとっくに終わってるのに、
お前らに気を使うこっちが疲れるし。

俺はサビ残なんてないぞ?
お前らのケツ拭かされる時だって残業分でちゃんと貰ってる。
むしろそれで給料多くでたぶん、所得税が上がるのが納得いかねー
522. Posted by     2008年08月04日 06:14
どうせ俺は幼稚園からの負け組ですよ
みなさんせいぜい楽しい人生を謳歌してくださいね〜
523. Posted by    2008年08月04日 06:15
>>516
俺は1秒たりともない時間を過ごしたことがあるが
かえって辛くなってくるよ、生きてることが
労働は適度にあるのが一番
今の日本は異常だけどね
524. Posted by     2008年08月04日 06:16
KYした結果がこれだよ!
525. Posted by     2008年08月04日 06:16
519
学歴や資格が大事な世界もあるってぐらいな。
あったほうがいいけど、なくてもどうとなる世界だってある。
自分に何が必要かちゃんと見極めて行動できた奴と、ただ流された奴で差がつくのは当然だろ。
と、流されたオレが言ってみる。
526. Posted by    2008年08月04日 06:16
そうか、俺もお受験やってないからあの時点で負け組だったのか
527. Posted by     2008年08月04日 06:18
521
当たり前じゃないです違法です。
528. Posted by f   2008年08月04日 06:20
>>521
サビ残が当たり前という状況は存在しない
たとえ社員に過失があり、そのせいで仕事が終わらなかったとしても
残業を無償で行わせることは違法となる

そもそも無能な奴を雇って、その人間に処理しきれない労働を会社が押し付け
それが残業につながるのならば、それは会社の過失だろう
529. Posted by    2008年08月04日 06:20
>>518
俺の親戚家賃収入700万ぐらいあるはずだがちっとも楽そうじゃない
っていうか苦しそうだぞ、歳だからだろうけど

というわけで勝ち組名乗るなら2000万は要るな
530. Posted by     2008年08月04日 06:21
さて、社畜になってくるか。
531. Posted by     2008年08月04日 06:21
*527
はっきり言ってそれは子供の理屈
532. Posted by f   2008年08月04日 06:22
>>523
理解してないな。それは「おまいが働きたいと思っていた労働」だから
やってよかったと今のおまいが思えているんだぜ

心のそこからやりたくねーと思っている労働は
1秒もないほうがいいと言ったんだ
533. Posted by    2008年08月04日 06:22
好きで働いているんだろ。
534. Posted by    2008年08月04日 06:23
>528
つまりサービス残業をなくしたら
無能な人間はあぶれて
無職が増えるわけだ

無能はどこいっても駄目だよね・・・
雇用のマッチング(笑)
535. Posted by     2008年08月04日 06:25
531
法律を守るのが子供とはこれいかにw
536. Posted by ('A`)   2008年08月04日 06:26
日本では一度負け組になるとほぼ一生負け組になる。
よほどの出会いか奇跡がないと這い上がれないのが日本国('A`)これ漏れの人生経験から出た結論
DQNスパイラルならぬ負け組スパイラルとでも言おうか?
537. Posted by    2008年08月04日 06:26
>>532
いや俺だってその前に働いてたときは働きたくねーって思ってたもん
今だっていやなことがないわけじゃないし
仕事に出る前はやっぱ憂鬱だし

別に違法な金儲けとか働かないぶんキツキツとかいう生活してたわけじゃないが
本当にまったく労働してないと精神どっかおかしくなってくるぜ、試してみな
538. Posted by     2008年08月04日 06:26
*529
建てるのにいくらか買った?
そして何処からお金を調達した?
バブル期だと銀行の利率がウン十%って時代があったからその頃の借り入れがあると返済が住んでないかのうせいだってあるぜ
あと立替や補修工事も

そして近所や住民のクレームDQN問題などなど

基本的に家賃収入なんてのは個人でやってもあまり儲からないようにできてる
539. Posted by     2008年08月04日 06:27
会社にとって社員なんてしょせん使い捨て
潰れたら代わりを入れればいいだけ
会社で出世したいならうまく立ち回れ
あくせく働くよりそっちに力入れた方がいいよ
540. Posted by    2008年08月04日 06:27
元々殆どが無能な奴だからしょうがない。
一般的な会社の中で利益を出している人間は3割程度と聞いたことがある。
これからは、無能な人間でも利益につながるようなシステムを構築すべきだ。
541. Posted by    2008年08月04日 06:27
先輩は働きすぎて死にかけたら一人前って言ってた。
狂ってると思った。
542. Posted by     2008年08月04日 06:27
労働基準監督官が仕事しないせい
543. Posted by     2008年08月04日 06:27
鬱やイジメの問題と同じだな
わからない奴には何を言ってもわからない
544. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 06:29
このコメントは削除されました
545. Posted by     2008年08月04日 06:29
自発的なんだから、まあしょうがないよな。
好きにさせとけ。
546. Posted by ちんねん   2008年08月04日 06:30
親父が働いてる姿見てると一体こんなに仕事ばっかで人生過ごして楽しいんだろうかと思う。いや本当は楽しく無いんだろうがなw
しかしこの前親と話したら「株で儲けるなんて本当の金のありがたさは分からん」「仕事をしとかないと人生の価値は無い」とか言ってたからな。やっぱしそう思っとかんと自分の人生の大半が無価値なものだと気付いてしまうんだろうな。俺からすれば他人に迷惑かけずに金さえ手に入ったらOKだが。
547. Posted by    2008年08月04日 06:30
働いたら負けってのはある種マスコミの洗脳じゃないか?

漢たるもの、先陣をきって突撃し獅子奮迅の活躍を見せ、戦況が悪化したときには殿を務めるのが粋ってもんじゃないだろうか。

ああそれが日本的なマゾ体質って言われるゆえんか・・・
548. Posted by    2008年08月04日 06:30
愚図は残業の申告出すだけでも30分ぐらいかけるからな・・・・
法律はそんなこと配慮してないだろう?
549. Posted by    2008年08月04日 06:30
>>538
確か元からあった土地整理して物件買って貸してて借金はないはずだ
でもいつもきついきつい言ってるよ
年金少なくてもっと年取ったときのこと考えてるからだろうけど
550. Posted by    2008年08月04日 06:30
サービス残業マジ嫌い><

介護業界じゃサービス残業が無いのは現場ではない経営関係の人のみとかマジでオ疋
551. Posted by    2008年08月04日 06:32
日本人ってな職人気質で優しいから世渡りが下手なの
下手だから我慢しつつ奴隷根性が染み付いちゃってる
いい点でもあるんだけど、言うべきは言うということを覚えなきゃいけないと思うんだ
552. Posted by     2008年08月04日 06:32
546
お前は炎天下で一日草刈をしていた後でも水をたらふく飲むより
高級ステーキをお腹いっぱい食べたいタイプの人間?
553. Posted by    2008年08月04日 06:33
*550
介護か…がんがってくれとしか言えんが
立派な仕事だと思う
554. Posted by f   2008年08月04日 06:34
>>534
無能な人間を雇わなくなることはない
なぜなら、世の中の99%は無能な人間だからな(藁
そもそも、有能な人間は社蓄にならん。経営者と同じように頭がいいから
社蓄や他の人間を使う方になろうとするからだ

俺様を代表する聖人君子(法律家)たちは
法律を理解し遵守するからこうやって庶民にいろいろ説明してやってるが
それをまったく理解できずに自らすすんで奴隷になろうとする愚民が
なんと多いことか
555. Posted by    2008年08月04日 06:35
ブルーがいないからというが
その理由も残業が多いことだからな。
休みきっちりとれて定時で終われるならブルーでもいいって奴結構いるだろ。
なのに残業させるのが当たり前になって一日10時間休み返上で働かされて、性格的にあってなくてもホワイトいかざるを得ない。
556. Posted by    2008年08月04日 06:35
はいはい釣り乙
そんなにすばらしい人なら空気読んですっこんでてねー
557. Posted by     2008年08月04日 06:37
>552
でも、そういう人間増えてるよ
息子から、お前の人生何が楽しいの?って思われる親父は可哀想かもな
だって、子を生してその成長を見届けるのも
立派な人生の楽しみだろうに、その子供があんなじゃなぁw
それこそ、何にもない人生になったまった訳さ
558. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 06:37
有給の来年で時効になる分は、全て消化してますが何か?
企業に法律を守らせろ。有給休暇とって嫌なめに合わされたら、権利を振りかざして闘えよ。俺はちゃんとやったぞ。
監督署に行くなりして、監督官が不真面目なら、上の労働局に行け。
559. Posted by _   2008年08月04日 06:37
一応、有給は30日ぐらいもらえるけど消化はできない。
560. Posted by    2008年08月04日 06:39
仕事だけでいっぱいいっぱいなのに戦ってる余裕なんてねーんだよ・・・
561. Posted by f   2008年08月04日 06:39
>>537
そうか。まぁ適度に労働しないと変になるというなら
そういう体質なんだろうからやればいいが、
俺は少なくともニートだろうがヒキだろうが
何のストレスもないけどな。というか、他人に使われて
小銭で労働させられる方が1000倍むかつく!

>>542
それは違うw訴えないからだよ
というか、アホに限って個人で戦える言うことすら知らない
労働局は強いぞ。知らない奴ほど一度遊びにいくといいんだが
562. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 06:39
人生の半分は労働なんだから、それを取り締まる監督官を増やせ。
563. Posted by     2008年08月04日 06:39
fさんへ
あなたこの間まだ起きてない予告だか煽りだかに(スタバの記事)
教唆で通報しといたんですよね?
まだ起きてない犯罪で教唆って?
実行犯はどこ?
法律を理解した聖人君子さんw
564. Posted by      2008年08月04日 06:40
日本人が働き過ぎてのも事実だが。
ロシア人がバカンス大好きハラショー人だとゆーのも事実。
565. Posted by     2008年08月04日 06:41
*563
バカ!今の緩い司法試験すら突破できない奴相手にするなよ
566. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 06:42
このコメントは削除されました
567. Posted by ('A`)   2008年08月04日 06:42
米552みんなそっちがいいに決まってるよ(´;ω;`)
そんな明るい未来を夢見てみんな働いているんだよ(´;ω;`)もう負け組のじかんか('A`)
568. Posted by     2008年08月04日 06:42
日本じゃなくても、労働者には労基法を守らせるが、ホワイトカラーには、休みなんかないぞ。
ホワイトカラーだから、残業時間の管理をしないんで、表向きはわからないだろうけど、
みっちみちに働いている外人も、普通にいるよ。その分、待遇も凄いと思うが。
まぁ、それでも働き過ぎている人には、企業が強引に休みを取らせるみたいだけどね。
569. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 06:42
このコメントは削除されました
570. Posted by あ   2008年08月04日 06:42
派遣会社やフランチャイズのシステム見ても日本人って本当に文句言わない人種なんだなってわかる
ほとんど経営者だけ儲かるシステムだし
アメリカのトヨタの工場は時給3000で日本のトヨタの工場は時給1000円
本当に奴隷だから笑える
571. Posted by    2008年08月04日 06:43
封建社会の完成形は 少数のサディストと 多数のマゾヒストによって構成されるのだ
572. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 06:43
時間がなければ、手紙や電子メール使えw携帯に地元の労働局のメアドをいれておくと良い。メール送信簿が証拠になる。
あと有給は形成権と言って、当事者の一方の宣言のみで効果を出すので、有給が残っている証拠を残しておけば、嫌がらせされても跳ね返せる。
573. Posted by     2008年08月04日 06:43
そんな変な会社勤めるからだよ。
574. Posted by f   2008年08月04日 06:44
>>546
俺が書いたのかと思ったwMYダディもまったく同じだが、
昔の世代だとその価値観がデフォで絶対正義とまで
洗脳されてるから、むしろ洗脳されたままで老後は過ごしてもらったほうが
本人には幸せかもしれんと最近では思うようになってきたよ

>>548
その愚図を雇った過失があるのだよ
雇ったからには法律守れと。2行で済む話だったりする
575. Posted by    2008年08月04日 06:45
>>572
本当に有効な入れ知恵できるつもりなら
こんなところでやるべきじゃないんだぜ
576. Posted by    2008年08月04日 06:45
欧米文化に右に倣えの日本人が唯一断固として譲らない点。
577. Posted by     2008年08月04日 06:46
米570
その通りだ。
派遣辺りの貧困ビジネスは社会の癌だな
578. Posted by       2008年08月04日 06:46
有給とってるのに、なんで残業が多いんだ〜
って言われた。




バカ上司
579. Posted by     2008年08月04日 06:47
米570
それでも納得して契約する奴がいるんだから仕方ないよな。
580. Posted by ななし   2008年08月04日 06:47
資源が無い日本って繰り返している奴が多いが、
EU諸国だって大体の国は資源ないぞ。イタリアとかさ。
581. Posted by     2008年08月04日 06:47
※576
そりゃ舵取りをしているのがそういう風に取り仕切ってますから
582. Posted by     2008年08月04日 06:47
米578
なんでって言ってるんだから
理由説明してやれよ。
583. Posted by    2008年08月04日 06:48
最近「働いたら負け」とか言ってたやつの職業がニートじゃなくて予言者に思えてきた。

勤勉だから先進国になれたというが、実際にところ勤勉なわけじゃないだろ。
誰もが悪いと思っているのになぜか誰も変えられないシステムの非効率な部分をたくさん働くことでカバーしているだけのこと。

要するに頭が悪いんだろうな、この国は。
584. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 06:48
行動起こす時間がないならないで、その状況を労働局にメールするといい。眠気を通り越すと興奮したような状態になるが、そうなると危険だぞ。
585. Posted by     2008年08月04日 06:49
米579
まぁ米438みたいなこともある。
納得してるわけじゃなくて、そうでもしないと生きて行けないって人が居るんだよな
586. Posted by      2008年08月04日 06:49
でも、昔は技術革新が凄かったし景気も良かったから
仕事自体に遣り甲斐があったのも事実じゃね?
団塊世代と、俺等じゃ仕事の内容が全く違うわ
昔やってたような稚拙(それでも30年前は最先端)
な仕事って、今中国がやってる訳で
未知の技術革新を担ってながら、且つ収入がグングン上がったら
お前等だってヤル気出てくるだろ?
今そんなのIT分野しか無い訳で、それも一瞬で頭打ちになったしな
587. Posted by f   2008年08月04日 06:50
>>563
え、なにそれ。ガチで記憶にないんだが
偽者がやったんじゃねーの?

つかまだ通報を利用したことは一度もないし
なんちゃら教唆ってのは、犯罪意思のないものを
たぶらかして犯罪させることだから
実行犯が出ていなくても、構成要件には該当するんだぜ
ただ、その教唆にしたがって実行がないと
逮捕できないってだけで

>>568
残業時間の管理をしない=違法だ
たれこまれて改正しないようなら会社に罰則が行く
「うちはタイムカードないからw」と社長その他に言わせたら勝ちだと
知っておくと吉
588. Posted by     2008年08月04日 06:50
米585
まあしょうがないな。
そこに落ちるまでの間に
出来ることなんかいくらでもあったのに
敢えてやらずにそうなったんだから。

好きでそうなったとしか思えない。
589. Posted by     2008年08月04日 06:51
今回の※欄は痛ニューにしては珍しく参考になる意見があるな
590. Posted by     2008年08月04日 06:51
こっちも真面目に働く共産主義国の人間なんて想像出来んよ
591. Posted by    2008年08月04日 06:51
「自発的に○○しろ」って指示が普通にあるからな

学生の頃にもあっただろ
「明日はボランティア活動の日だからごみ拾いしなさい」って

言葉の意味をすり変えて強制労働に従事させるべく洗脳されてるんだよ
592. Posted by     2008年08月04日 06:52
ラインでも一時間越えると全部サビ残だ
ブルーカラーが定時で帰れると思ってる奴はホワイトの振りしたニートだろ
593. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 06:53
同級生が過労になって、トイレに行く振りをして、労働局と警察に一日10通くらいメールしたが、すぐ解決したぞw
594. Posted by     2008年08月04日 06:54
なんだかんだで、皆働くの好きなだけだろ?
働けるなら死んだっていいってんだから。
595. Posted by    2008年08月04日 06:54
>587
まあここは匿名性だしな



実はお前のほうが偽者だろうwww
596. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 06:54
このコメントは削除されました
597. Posted by     2008年08月04日 06:55
なんかfの文長とこの前話題になったパンツの文長ってよく似てるよね
598. Posted by     2008年08月04日 06:56
※583
何もない時代から一気にのし上った時代は、細かい戦略立てなくたって、どんどん仕事が増えていったもんで、よく考えるよりもよく働く人間が役に立った。今では非効率なシステムでも、あの当時では機能してたんだよ。

今は社会が円熟してきたもんで、よく考えられる人間が重要になってきた。システムも時代の変化に伴って変えていくべき。

時代の変化に目を向けていない今現代の日本の政治家・官僚・経営者の頭が悪いだけで、もともと頭が悪いわけではない。
599. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 06:56
あ、警察や労働局だけじゃなくて、人権団体とか共産党にも、グループメール送っとけwあいつら怠ける場合もあるからw
600. Posted by     2008年08月04日 06:58
※594
過労死する人間が居る状況でも一向に構わないと思ってるのはどういう連中か

人の命をなんとも思わない奴らとお隣の人民共和国を笑っていられないな
601. Posted by     2008年08月04日 06:59
ロシアロシアで嫌な生活してそうだがw
602. Posted by f   2008年08月04日 07:00
>>595
ちょwwwwwwwwひどすwwwwww

まぁただのMYレス検索用fだから、真似できるなら
いくらでもやっていいとは思うが、
俺の真似ができる奴はそうそういないだろう

>>597
やっぱそう思うよな。彼の記事でもこっそり書いたが
他人のような気がしませんでしたエヘッ><

ちなみに文面だけじゃなく、年も三十路でめちゃ近い
ただ、法的素養と天才的なまでの論理力と洞察力が
彼にはなかったというのがおしい
603. Posted by     2008年08月04日 07:01
米600
構わないって思っている奴は少ないとは思うが
労働者にも自由はあるからな。
辞めれば働かなくても済むし、
結果として死ななくて済む。
それでもなお働いて死を望むような行為に至るのが
理解出来ないなあと。
604. Posted by     2008年08月04日 07:02
米588
まぁな。
出来ることは確かにあっただろうな。
その数がいくらでもあるかどうかってのは人それぞれ異なってくるが、落ちないように出来た場面ってのは誰にでも一度二度は絶対にある。

どちらにしろ、それに気付くか気付かないかってのはでかかっただろうな……
605. Posted by    2008年08月04日 07:03
三十路ニートか・・・・・・・
あと何年くらい親の年金はもらえるかな?
606. Posted by R   2008年08月04日 07:03
良かった。

このスレで安心した。
適当でいいんだよな。

毎日上司に怒鳴られサービス残業。

仕事うまくいかなくて、
ダメなやつだとののしられ続けて、
自分はいないほうが良いんだと、
生きている意味がないんだと思っていたけど、
仕事できる人間でなくても生きてて良いんだよな?
607. Posted by     2008年08月04日 07:03
>>602
その自己賛美するところがやっぱり似てる
608. Posted by    2008年08月04日 07:03
まあ、蟹工船の時代に突入ですから。
派遣やバイト(学生)で残業とかおかしいだろ。
資源がない国なのに、資源垂れ流すのはいつも上層部。

平均寿命が長い国ということが誇れなくなってきた。
だって、お前らが長生きするために俺は、正社員だが給与2割も搾取されてんだぞ。(マジ)

この国の平均寿命は45でいい。
定年は40。本気でそう思える。
609. Posted by     2008年08月04日 07:03
602
>>ただ、法的素養と天才的なまでの論理力と洞察力が彼にはなかったというのがおしい

お前もやばいな。
きっとパンツもそう信じていたと思うぜ。

レスつけたやつが逮捕なんて気持ち悪いから、気をつけてくれよww
610. Posted by      2008年08月04日 07:03
>592
いやそれ無茶だろw
24時間って工場が多いけど、交代要員は適度にいないと
ミスで余計に悲惨な事になるのがラインだからな
確かに、夜23時までやって閉めるような町工場ならそうかもしれんがw
電気代の関係で、益々24時間操業が基本になるし
プレス工かあんた?
611. Posted by     2008年08月04日 07:03
※598
日本は一旦構築したシステムを作り変えるのが下手くそだからなあ
前はコレでよかった、だからこれからもコレでいけると思ってしまうのだろうか
それとも上の連中の存在意義のため?
612. Posted by     2008年08月04日 07:06
日本の労働者はサービス精神旺盛だな
613. Posted by     2008年08月04日 07:06
この部分に関しては外国の方が正しい。
614. Posted by     2008年08月04日 07:07
因みに労働基準法だとか、言ってる奴は世間知らずかニートだけだな。
当たり前だが、社員に嫌がらせだとか、利潤を貪りたいから奴隷みたいに使ってる訳じゃない
社員が定時で帰ったら、給料カットか倒産みたいなトコばっかりだからな
経営者が利潤貪ってるトコは、確かに内部告発されてるが
殆どの会社は、社員一丸サービス残業してるにも関わらず
ギリギリだったり、業績が全然伸びない現状維持って会社も多い。
当たり前だが、95%が零細や大手の下請けなんだぜ?
615. Posted by     2008年08月04日 07:08
ウチの会社 そもそも有給なんて無いぞ
実際にはあるかもしれんが入社以来そんな説明受けた事が無え
616. Posted by     2008年08月04日 07:08
他民族は何もしなくても日本人ATMで儲かる。
日本人は日本人をこき使って搾り取る。
617. Posted by    2008年08月04日 07:08
国を破綻させたとか罵られているが、新たにロシアが生まれただけで別に中の人間は変わって無いからなー
困ったのは精々公務員ぐらいでしょ?
国が無くなったからってそれがどうした?って感想しかもてない低能な俺ガイル
618. Posted by f   2008年08月04日 07:09
>>605 ニートじゃないです。毎日がエブリデイなだけ

>>606
まだ認識が甘いな。仕事ができないからダメどころか
ニートやヒッキーですらダメじゃないんだよ

あいつらの精神が病んでいるのは、おまいみたいに世間の洗脳にだまされて
ニートはダメなんだ、働かない奴はクズなんだと
自分をダメ人間だと認識していまうところが
根源となってる

できるに越したことはないが、できないこと=ダメではない
619. Posted by     2008年08月04日 07:10
米615
総務に訊けばいいじゃん。
620. Posted by あ   2008年08月04日 07:10
みんな大変だなw俺なんか毎年有給残らず使いきってるぜw
621. Posted by     2008年08月04日 07:10
>614
>社員が定時で帰ったら、給料カットか倒産みたいなトコばっかりだからな
これが全てだろうな
愛社精神だとかは置いといて
潰れたり、不満でやめても今より好条件が無い
だから止めずに踏みとどまってるだけ
622. Posted by     2008年08月04日 07:11
だから、会社が赤字でも役員報酬は据え置きなんだってば。
623. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 07:12
このコメントは削除されました
624. Posted by     2008年08月04日 07:12
米614
そんな会社は既に破綻してる。
社員を犠牲にして自転車操業でしかやりくりできない会社なら潰したほうがいい。
もちろん一番いいのは経営者の首を変えて経営再建を図ることだが・・・。
625. Posted by     2008年08月04日 07:12
米614
そういう会社は潰した方がいいよな。
その仕事を効率のいい大企業にやらせた方がいい。
626. Posted by さ   2008年08月04日 07:12
給料相応の仕事量でいいんだよ。
くそ真面目、必死に働いてると寿命縮める。
今は給料減ってるんだからさ。
ズル賢くならなきゃね。
627. Posted by    2008年08月04日 07:12
※597
実行の意思が無いと確認できれば、2〜3日留置場ぶちこまれてきつく説教されて
処分保留のまま釈放されてるんでないの?
ぱんつも埼京線上野駅も小女子も、ひっそり復活してるかもw
628. Posted by 、   2008年08月04日 07:12
他に労働条件が過酷な国はもっとある。
だから日本は恵まれている、と 言いたい訳ではないが、 日本は日本。ロシアはロシア。
629. Posted by     2008年08月04日 07:13
>622
役職報酬はともかく、赤字で下っ端の給料カットするなら
先に役職のボーナスとかベースアップ無くすだろ
公務員ですら、その動きがあるんだし
630. Posted by    2008年08月04日 07:14
前の職場は定時までにその日のノルマをこなすと残業で明日の分のノルマをやらされてたな
なんで当日分終わってんのに定時で帰ろうとすると、帰るのかよ、とか上から嫌味を言われなくちゃならないのか理解不能だった

それでいて組織内では無駄な残業をなくそうとか掲げてんだからバカじゃねぇのと
631. Posted by     2008年08月04日 07:15
米606
辛いな。
でも、たまにはおまいは他の誰かを頼ることを知るべきだ。自助努力だけではどうにもならない場面ってのは必ずあるからな

ところで。
生活苦による自殺者ってのは、殆ど自助努力が報われず、自分の内面に責任を感じて命を絶つらしい。

何が言いたいのかって言うと
思いつめると体に毒だぜ
ってことが言いたいんだ
632. Posted by     2008年08月04日 07:15
日本はやろうと思えばもう少しなんとかできるような気もする
民族性だの本人の努力が足りないだのは論理のスリカエに見えるな
633. Posted by    2008年08月04日 07:16
自発的にな訳ないだろ…
何が悲しくてこんな馬車馬みたいな生活望むんだよorz

とりあえず外交=金撒くと勘違いしてる政治家は全員消えろ、
自国経済が崩壊しかけてるのに他国に支援金出す&増やすとか阿呆だろ。
634. Posted by f   2008年08月04日 07:17
>>614
そんな状態で他人雇うなヴぉけ、でFA

会社がつぶれても、先取特権で社員の給料は
最優先で支払われるようになってるから、
会社という法人なんぞを続けるために、法律を犯し
大勢の個人の幸福権を踏みにじるような会社は
むしろぶっ潰れるべきなのだよ

>>615
説明してくれるようなお花畑企業はさすがにないなw
自分の権利は自分で調べろ。主張しない限り
有休を無視し続けても違法にはならんから
635. Posted by     2008年08月04日 07:17
無能な経営者や上役を有能な社員で支える旧日本軍方式な、散漫な経営をしている会社も悪いが、そうした会社を野放しにし続ける日本の社会の仕組みがおかしい。

米628
下を見てどうするんだよ。
頭おかしくないか??
636. Posted by 598   2008年08月04日 07:17
611
「そのやり方で成功したのだからそれが正しい」っていうのが根本にあると思う。

一度大成功した起業家が、事業を拡大したりする際、新事業における条件の違いを照査せずに、自分が成功したやり方を押し通してしまうことで、大失態を演じてしまうことが多いらしい。

日本人だけでなく、世界中の人間にそういう素養があるんだと思う。
637. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 07:19
このコメントは削除されました
638. Posted by     2008年08月04日 07:19
米632
やろうと思わないんだもの。
政治に文句は言うが
投票はしないような連中が多いし。
639. Posted by     2008年08月04日 07:20
米635
会社のオーナーが無能な経営者を許容しているんだから
しょうがないよな。
640. Posted by    2008年08月04日 07:20
あぁ。今週も奴隷ゴッコしてくるわ・・・
土日に休めるから幸せよね
641. Posted by    2008年08月04日 07:21
ニート共が愚痴っててワロタ
642. Posted by      2008年08月04日 07:21
>626
そうなんだが、なかなかそれが上手く出来ないんだよな
台風で、早めに出て間に合いそうだったんだが
電車の1時間の延着証明出たから、雨ザザ降りだし茶でも飲んで
一服入れてから出社したら、同じ沿線で俺より
遠い奴が、朝一から出社してやがって
〜君は間に合ったんだから、君も努力すべき
とか怒られた事あったぜw
おいおい・・・1時間延着ったら1時間延着なんだよw
そいつは、いつもより1時間半早く出たらしい
仕事大好きなの?
643. Posted by     2008年08月04日 07:22
日本は国土の割りに人数が多すぎる
人数多いから頑張らないと無職になる・・・
644. Posted by     2008年08月04日 07:23
※643
その日本にさらに移民を受け入れさせようとする政治家がいる
645. Posted by     2008年08月04日 07:24
>634
だから世間知らずなんだってw
95%の企業と、その従業員はお得意様から
仕事をさせて貰ってる訳で、他に替わりなんて幾らでも居る
逆に零細が出来るような仕事は、競争競争
超競争社会で下手したら野垂れ死ぬんだぜ?
誰だって、転職して定時に帰れて今よりも
楽で給料が良かったら転職するってw
646. Posted by ノ∀`   2008年08月04日 07:25
ロシアに産まれたかったと言ったおまいら

ロシアには可愛いロリキャラはいるが、大好きなギャルゲーは皆無だぞ!?
良いのか?(ワラ
647. Posted by    2008年08月04日 07:25
中小企業のほとんどが自転車操業なのは間違いない。
その原因のひとつは中小企業なのに大企業と同じようなシステムで仕事をしていること。
中小企業は何かに特化したり、やりかたを工夫しないと絶対に健全経営にならない。
もし中小企業で上手く行ってる会社があるなら、それをモデルケースにして広めるべきだと思う。
648. Posted by f   2008年08月04日 07:27
>>644
労働力が減る=税金が減るだからな
とにかくおいしい思いしたいんだよあいつらはw

>>645
えーと、それと労基法を無視することと何の関係が?
649. Posted by      2008年08月04日 07:28
>647
全部が全部そんな事出来る訳ねぇだろw
絶対値でなく、相対的に評価されるもんだから
全中小企業が、何かに特化したり工夫したら
それはそれで、お互いに衝突するんだって
つまり、人が多すぎなんだよな
少なくとも、ロシア人には分からんわ。
650. Posted by     2008年08月04日 07:28
そもそも有給休暇制度なんて名ばかりだろ。
うちも会社の制度上は年20日あるけど、有給とりたいなて言った時点で、やる気あるのかとか、みんな働いてるのにとか言われて非国民扱い。

有給とったのなのて、たしか3年前の冬、体調悪くて39度超える熱だしたまま3日くらいがんばって出勤してたけど、なぜか気が付いたら病院居たってときくらいだぞ・・・
それですら退院してから、勤務中に倒れるなんてのは自己管理がなってない証拠だ、体調すら管理できないやつに社会人として勤まるのか云々とかめっちゃ小言いわれたし。


651. Posted by 米650   2008年08月04日 07:30
ちなみにうちの会社、

有給完全取得・切り捨てゼロ推進してますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
652. Posted by f   2008年08月04日 07:32
>>649
全部が全部100%が正常になるまで徹底的に動くのが正義だ
なんのために法律や基準局があると思ってんだよ?w
653. Posted by      2008年08月04日 07:33
>650
だねぇ
権利だとか、屁理屈だけで世間は通らん
法律だとか制度よりも、その職場での空気が物言う
だって、自分独りきりじゃどう頑張っても仕事回らないでしょ?
結局先輩だの、同僚だのとの共同作業だもの
和を乱す行動=死ってが問題なんだよ。
逆に違法な行為でも、周りの雰囲気がGO!であれば
それはOKになっちまうという諸刃の剣
食品偽装とかなw
お前等、内部告発なんて氷山の一角で
その10万倍の会社が、産地偽装、賞味期限切れ材料使用
やってるのを忘れないように
654. Posted by      2008年08月04日 07:35
>652
正義と現実は違うだろ?
だったら、何で朝鮮玉転がしの監禁所は
堂々とまかり通ってるの?
655. Posted by     2008年08月04日 07:35
米653
そういう超ブラックに好んで勤めるんだから
しょうがないよな。
656. Posted by    2008年08月04日 07:36
>649
相対的に工夫しあってシステムは洗練されていくものだ。
ある日いきなり、全てが健全な会社になりそれが永遠に続くことは有り得ない。
今は、そういう努力すらしていないことに問題があるのだ。

人が多いのであれば、その利益の先を海外に向ければいい。
そうすれば国土の広さと労働人口は無関係になる。
たとえば国が海外に対して利益を出せそうな業種に対して保証金を出せば、その分野は伸びる。
今はそういうことすらしていない。
657. Posted by      2008年08月04日 07:36
>652
>全部が全部100%が正常になるまで徹底的に動くのが正義だ
>全部が全部100%が正常になるまで徹底的に動くのが正義だ
>全部が全部100%が正常になるまで徹底的に動くのが正義だ
お前、役所が本気でそんな物の為に動いてると思ってるのか?
理想と現実の区別は付けよう
正義を夢見るのはいいけどねw
658. Posted by     2008年08月04日 07:39
>655
天下の雪印だってブラックだからなw
現場の人間が、消費者に意地悪でやる訳じゃなし
不二家の現場の人だって、心痛んだろうけど
上司が正義と言ったら、それが正義
659. Posted by     2008年08月04日 07:39
有休なんか取ったら社内の話題について行けなくなって孤立する
660. Posted by     2008年08月04日 07:40
こんな国だからブラック企業が堂々とのさばってるんだろうねぇ
661. Posted by    2008年08月04日 07:40
結局我々はアジア人な訳ですよね。。
662. Posted by    2008年08月04日 07:41
日本の有給休暇は病気のときに休む用
本気で忙しいときは熱が40度越えてようが腕が折れてようがいいとこ午前半休ってとこだが
663. Posted by     2008年08月04日 07:41
世間の目が厳しい日本だけど、世間って潰せないかな?
誰もが世間の目を気にしなくなれば、のびのびした国になれるだろうな。
664. Posted by      2008年08月04日 07:41
正義だとか、理想で片付くなら
この地球上の暴力団やら、詐欺師全員逮捕されとるw
立件する為に、証拠集めやら人員を割いたら
それこそ、労働基準局の職員が過労死するわw
理想で片付くなら、この世から虐めも犯罪も戦争も無くなるわw
665. Posted by f   2008年08月04日 07:42
>>654
賭博うんぬんの話はズレるからしないが
>>1に関して答えるなら労基法を犯してないからだろ
パチンコ営業で従業員を一日15時間働かせているなんて話は
さすがに聞かんぞ。そもそもあいつらバイトだしな

>>657
いい加減釣り臭がきついが、釣りにも全力でが
モットーなので頑張ります

理想と現実の区別をつけた場合、じゃぁどう動くのがいいと
考えるのかね?
666. Posted by      2008年08月04日 07:42
ブラック企業多すぎw
警察に即逮捕される以外なら、脱税から何から殆どの事をやるからねぇ
667. Posted by    2008年08月04日 07:43
連帯責任の強い国
668. Posted by や   2008年08月04日 07:44
有休なんて使ったことないわ
669. Posted by      2008年08月04日 07:45
>665
誤魔化すなw
何で堂々と賭博はOKなんだ?
人殺し以外は、カルト教団なんか何したってOKなんだぜ
拉致しようが、監禁しようが捕まらないもんは捕まらない
勘違いしないで欲しいのは、それが正義って言ってるんじゃなく
幾ら口で、正義だ理想だを唱えても滑稽なだけって言ってるんだ。
あんたの言うとおり、スーパーマンが悪い会社の
経営者をぶん殴って、改善させてくれたらいいなとは思うよw
670. Posted by     2008年08月04日 07:46
適度に休むって重要だよな。根詰めてやってるときに突っかかると簡単なことでも難しく考えてしまうからな;
671. Posted by     2008年08月04日 07:48
日本にいるから働かないやつや能無しが
そこそこ生きてけるんだぞ
そういうやつでも飯が食えて、ネットができる時点で十分に裕福だよ、日本はすごい国だぞ
資源も無い国がまだそんな余力があるのは
おまいらのおとさん、おかさんが身を粉にして
働いたおかげ
今過酷に働かされている若いやつもそういうやつの付けが廻ってるんだと思え、がんばって働いてるやつのほんとの敵は
ここでえらそうに甘えている人間の中にいる
そういうのがいなくなれば会社のトップだって
もう少しゆるくしてやりたいのが本音
ごめんナ実際今ゆるくしたらほとんどつぶれてしまうのよ
672. Posted by     2008年08月04日 07:48
>665
そんなもん答えは一つしかない
勉強なりして資格を取得したり、技術を体得して
職場を変えるんじゃなく、自分が変わるしかない
何でも言うでしょ、他人を変えるには
まず自分からって
それが難しいから、現状gdgdになってんでしょや。
自分がそのまんまで、社会的他社を変えるなんて到底不可能
673. Posted by    2008年08月04日 07:49
何で社会主義国家に感心されてるんだろう・・・
674. Posted by     2008年08月04日 07:49
日本が先進国であり続けて得をするのは
搾取してる一部の金持ちだけな
気がするんだが・・・
675. Posted by     2008年08月04日 07:50
高いGDPを維持し続ける必要ってあるの?
676. Posted by mon   2008年08月04日 07:50
1日8時間が基本というのもどうかとも思う。
6時間勤務主体にして賃金据え置きでも当たり前だが問題はない。
しかしそういう話をすると、なぜか冷ややかな反応をされる。
そんなに働きたい&会社に束縛されたいのかねぇ。。。
メンテナンスは確かに必要だが、必要以上にやることは単に経費の無駄。
会社にとっても人がいるだけで経費が発生するわけだから、やることがないなら帰らせた方が良いし、それだけでもエコになるだろうに。。。
労働時間短縮=給与減 でも、実際の売り上げに変化がないとすればそれはおかしいわけで。
677. Posted by     2008年08月04日 07:50
>669
カルト教団で納得
ここに居るような理屈屋な連中と違って
その場の空気に流され易い奴多いよ。
会社の為だとか、俺がやらなきゃってのも
ある意味、洗脳や酔ってる訳だしな。
そうでなきゃ、死ぬ前に倒れて入院する。
678. Posted by    2008年08月04日 07:51
めまいがして、心臓バクバクいってるが会社行ってる。
と外人の友人に話したら「狂ってる」と言われた。俺もそう思った
679. Posted by     2008年08月04日 07:51
チェルノブイリや内戦で死ぬのと
過労死で死ぬのと 同列じゃないか
680. Posted by f   2008年08月04日 07:51
>>668
有休を残したことがない。いらないならくれ><
ちなみにどれだけ貯めようが請求期限までしっかり決まってるから
それくらい自分でチェキしとけよ

>>669
そんなん簡単だろ。賭博法にひっかかってるのか
ひっかかってないのか、その判決が出てないだけだ

そもそもパチンコがあることで誰かが迷惑しているわけでもない
その経営元が北の国であることがおそらく引っかかってるんだろうが
国民が迷惑してるとかじゃない限り、別に必死こいて
規制する必要もないんだよ

あと、スーパーマンはいないが法律は裁判所はいてくれる
できるところからできることをやればいい
最初から一発で全てを正常化できる奴も機関も存在しない
681. Posted by      2008年08月04日 07:53
ロシアとかアメリカいいなあ。
なんか仕事して死んでいくって感じで、
そう考えると馬鹿らしくなってくるよな。
でも仕事しなきゃいきていけないし・・・orz
682. Posted by      2008年08月04日 07:53
>676
家に帰ったら、不細工な嫁さんに
ここに居る俺等みたいな、小憎たらしい餓鬼
が居ると思うだけで、家に帰りたくないお父さんも多いだろうな
逆に、若い世代は独身でそういう苦労が無い奴も多いだろう
結婚したら180度考え変わるらしいぜ
683. Posted by     2008年08月04日 07:54
米658
まあ、国民もすすんでそういう企業の商品を買うから
未だに雪印ブランドとかあるんだよな。
国民がブラック企業を生かしている。
684. Posted by    2008年08月04日 07:55
薄利多売で低賃金でこき使って出てきた利益は役員が搾取するスタイルが一方的に定着させられてきたから仕方ないよな。
んで、その役員どもは金を従業員ではなく、政治に突っ込んで自らの行いを法改正によって正当化させてきた。
氷河期なんかまさにバブルとそれのツケ。
685. Posted by 、   2008年08月04日 07:55
時々休むけど、休むと仕事が溜まるんだよなぁ…


一応フォローはあるんだけど、同僚がやってくれた仕事を確認したり、ミスを訂正したりと、かえって手間がかかる。

だから、休む気にならない


殆どのリーマンは、これだと思う
686. Posted by     2008年08月04日 07:55
イタリアって昼の休憩が4時間くらいあって、みんな昼寝するって本当ですか?
687. Posted by f   2008年08月04日 07:56
>>672
自分が変わるのが最善手であるのは同意だな
ただ、>>1の内容は力がない個人でも対抗できる楽な問題なのだよ

労働局があるんだからそれを利用すればいいだけ
今はそれをバックアップしてくれる労働組合も
各所にあるはずだ。情報戦で戦うべし

ああ、それと法律を使う職業なら社会くらい変えられるまで
力がつくから、個人では何もできないというのも
俺はウソだと思うねw
688. Posted by    2008年08月04日 07:56
少子化で人手が足りなくて、そのフォローのために過剰に働いて余暇を楽しむ余裕がないから、レジャー産業が頭打ちな訳だね。
689. Posted by    2008年08月04日 07:58
確かにその社会システムに反抗すると
ニートという烙印を押され、
四方八方から叩きつぶされるものな。

690. Posted by    2008年08月04日 07:58
>671
全く持ってその通りだと思うが、だからといって法律を犯していいわけではない。
せめて守る努力をしてくれ。
691. Posted by    2008年08月04日 07:58
まぁ理解できないなら自営業やれw
できなきゃまぁ会社にお世話になるしかないわなw
まぁ外には7人の敵がいてだなぁ・・・
692. Posted by      2008年08月04日 07:58
>680
アホすぎw
だったら、サービス残業があったか無いのか
その判決が出てないだけだと言いたい
判決が出なければ、問題無いっていうなら
帳簿上操作したり、タイムカードを強制的に
押されるような会社なら、証拠が無いから問題無いって事になる
そもそも、裁判が始まってねぇじゃねぇかよw
カルト教団の拉致は?山積みのDVや児童虐問題は?
裁判にならなければってアホじゃね?
人様の鼻っ先に煙草の灰撒き散らすのも、裁判沙汰じゃなければOKなのかよw
なんという、裁判所的考えw
693. Posted by     2008年08月04日 07:58
会社とは大人になった人間が強制入国させられる国家のことである。
まず、日本州に一切の産業はない。
お金を稼ぐためには、会社国に出向き、働かなければならない。

この国には世界の全ての産業という産業が揃っており
そこで自分にあった職業を探すことになる。職を見つけたら、
一所懸命に働き、お金を稼ぎ、それを日本州に送金するのである。
会社国で使用される通貨は日本円であり、
日本で経済に参加していくためには
どうしても会社国に行かねばならんのである。
日本には産業がないのである。仕方ない。
694. Posted by mon   2008年08月04日 08:00
>682
家に帰りたくないだけで、仕事がしたいのかといえばそんなこともないと思われるが。
既婚だが会社にだらだらと居たいとは思わん。

単純にノルマ達成で仕事終了と、8時間だらだら引き延ばす仕事のやり方どっちのがいいのかねぇ。
695. Posted by     2008年08月04日 08:00
ロシア人が馴染めないのはまだしも、日本で生まれて育って、かつろくに働いてもいないお前らが「日本が異常」だの「息苦しい社会だ」だのって・・・(笑)
自分の怠け心に都合がいいから迎合してるだけだろ。

職業選択の自由があるのにわざわざ不満を感じるような職場に就職するほうが意味不明。
696. Posted by     2008年08月04日 08:00
会社国に入るためには適正検査を受ける必要がある。
とてもシンプルで簡単なものであるそうだが、
内容を漏らすとまちがいなく、殺される。
ただ、長年の経験則から言えることは、「歯も磨かず、風呂にも入らない臭くて臭くて草食って仕方ないニートとホームレスは未来永劫入国できない。」
ということである。
一歩でも足を踏み入れようものならたちまち、
息の根を止められるか強制送還されるだろう。
697. Posted by     2008年08月04日 08:01
日本人には権利意識などありません。生まれつき奴隷なのですから。
狭い島国で、ひたすら働き、何の楽しみもなく死んでいくだけの民族。それが日本人です。

哀れな猿どもです。
698. Posted by     2008年08月04日 08:02
自発的に見えるだろ?これ、奴隷なんだぜ
699. Posted by      2008年08月04日 08:02
>687
なんちゅうか、それで裁判とか国に泣きついて
会社が悪いです、改善して下さいってなった時
職場の古株と対立関係にならないか?ってのが怖いわな。
虐めの問題とかでもそうだけど、先生に告げ口して
謝って下さい、もう虐めないと約束して下さい
で解決する問題じゃないのと同じ。
寧ろチクったなぁ!って余計に悲惨な事にw会社に居られないなら、別に辞めた方が楽だしなぁって
負のスパイラルが・・・
ストライキ運動みたいに、社員が団結してるならいいけど
なんというか、零細は難しいな
700. Posted by     2008年08月04日 08:02
まじで「働いたら負け」な世の中になったんだな。

おれは「使われたら負け」だと思ってる。雇用者の労働者への考え方は奴隷のそれとほぼ同じだ。
だからほとんどの労働者は負け。

それから脱するには、雇用者になるか、「使われて働くこと」をやめることと思ってる。
自分のやりたいことをやる、やりたくないことも楽しみをみつけること

あくまで自分の方法論だけど
701. Posted by     2008年08月04日 08:03
米682
変わんないよ。
結構家って楽しいもんだぜ。
702. Posted by     2008年08月04日 08:03
日本という島ごと、早く沈んでしまえ。アジアの人民の願いだ。平和の敵、侵略者、まったく野蛮な民族だ。
703. Posted by     2008年08月04日 08:03
有給なんて冠婚葬祭と病欠以外使うな、みたいに言われるけどなぁ。しかも病欠したときは必ず医師の診断書のコピーを後日提出しなきゃならんし。
一人暮らしはタイヘンだぞ。
会社休むほど体調悪いのに、休むためには自分で自転車なり車運転して病院まで行って診断書もらってこい?

そんな元気あるなら会社いくんですが。でも「家で寝てました」ってのはダメ。
てことでどんだけ熱があろうがインフルエンザになろうが会社いってる。
まわりがバタバタ倒れていったけど、そんなこと知るか。
704. Posted by     2008年08月04日 08:04
米700
昔からそうだろ。
705. Posted by     2008年08月04日 08:04
今の労働条件が最悪すぎるからなぁ
昇給云々はアメリカの実力主義とか言って録にあげないくせに
休日云々は日本式で休ませないとか問題点の良いとこどりなんだもんなぁ
で壊れたり年取ってきたらばっさり使い捨てなんだもんねぇ
706. Posted by     2008年08月04日 08:04
そも、日本国憲法は労働を義務づけている
義務すらこなさない癖に権利を主張するのはよくない

しかし、この山本さんって人はおかしい
郷に入っては郷に従え、だろ
707. Posted by      2008年08月04日 08:04
>694
ヒントお父さんの小遣いは、昼食代含めて15000円ですw
誰だって、独身貴族みたいに給料の100%好きに使えるなら
一杯飲み屋に行ってるよw
708. Posted by     2008年08月04日 08:05
金がないんだもん
709. Posted by     2008年08月04日 08:05
米703
無理でしたで済む話だろ
710. Posted by      2008年08月04日 08:05
690了解
オレも社長(小さいとこだが)やってから有給どころか
休日出勤が月に2度はあるんだw
土曜が休みなんて一度も経験無い
お盆は実家でごろごろしてえな〜
711. Posted by あ   2008年08月04日 08:05

























712. Posted by f   2008年08月04日 08:05
>>692
まぁ自棄を起こしたい気持ちもわからんではないが、
それが今の科学の限界なんだよ。拉致だったのか、
DVがあったのか、児童虐待をどうやって未然に防ぐのか
この辺は今の法律と科学ではどうしようもない

今の技術で全てを防ぐことを考えれば
家ごとの全ての部屋にカメラを設置し、それを外でも家でも24時間監視、記録するシステムが必要だが
そんなことをしたらプライバシーも自由もなくなってしまうだろう

ただ、>>1みたいな違法企業の立件は非常に簡単で
実際内部で働いている人間が全ての情報も証拠も持っているから
一人でたれこむだけで全てが証明できてしまう
だからタイムカードの偽造なんか、労働局には通じないんだよ
むしろ偽造していたら罰則が適用されるから
どんどんやれよwwwという次元
713. Posted by mon   2008年08月04日 08:05
>701
確かに家にいるのは悪くない。

やはり、仕事以外の時間の使い方をもっと考えればいいと思うわけだ。
仕事が生き甲斐だというなら、会社以外にも仕事を作ればよい。
714. Posted by    2008年08月04日 08:05
連合本部に絶対匿名というから投稿したら
組合に氏名筒抜けだった件について(´・ω・`)

切羽詰ってるの組合長にわかってもらえてたからいいけど
下手したらクビ物じゃねーか、
賠償請求でもしたい気分だけど出来る訳ねーワナ
715. Posted by      2008年08月04日 08:06
>699
ストライキ運動出来るか?みたいな団結力は大事だな
お前等の会社の社員は、そこまで一致団結して
改善に立ち向かえるのかと
うちは、ストライキしたらそのまま潰れます
716. Posted by    2008年08月04日 08:06
>>700
そんな当たり前のことを語られても困る
717. Posted by      2008年08月04日 08:08
そもそも有休とってまで平日にしなければならない用事が思いつかない。

ほんとにこれ明日じゃなきゃいかんのか?
あと2日まてないのか?それくらい融通できないのか?とか問い詰める上司。
月曜有休取ろうとしたら、なんで土日に済ませられないんだ?とか言うし。

知ってて言ってるんだよ。
718. Posted by アヒャヒャ   2008年08月04日 08:08
家族養って過労している人は負けですな。

ただの奴隷だ。

リストラされたり、熟年離婚されたり、子供に犯罪起こされたらなおさらのこと。
719. Posted by     2008年08月04日 08:08
権利を主張しようものなら
それ以上の義務を背負わされる
だから賢い人ほど奴隷の振りをする
責任を取るという言葉が、辞めると同義語
であり 死んでお詫びと言う文化があるからな
長生きしたければ 出世しないほうがよく
それで金を獲たけりゃ残業しかなかろう
720. Posted by     2008年08月04日 08:09
もう8じすぎてるよ

なんでおじさんたちは

おしごといかないの?
721. Posted by     2008年08月04日 08:10
>>709
そしたら、そんな重病なのに病院にすらいかないのか?それで治るとでも思ってるのか?といわれるだけ。
722. Posted by f   2008年08月04日 08:10
>>699
いやだから…おまい人のレス読んでるか?
「労働局」使えってヴぁ。あいつらは個人の情報を
もらしたりはしない

たれ込みがあって悪質だと判断したら
いきなりやってきて調査を始める。まずは相談に行ってみることだ

>>706
勤労の義務があるのは、天皇とか政治家とか公務員な
国民ではないから、これくらいいい加減覚えような
723. Posted by Q   2008年08月04日 08:10
今の糞日本には武士道の欠片すらない・・・・・
724. Posted by     2008年08月04日 08:10
>>720
うち、9時出社だからな。
通勤時間、ドアtoドアで30分だし。
725. Posted by       2008年08月04日 08:10
>712
いや、お前さん答え出したと思うよ
会社ごとの全ての部屋にカメラを設置し、それを基準局が24時間監視、記録するシステムが必要
で、その監視員と設備予算どっから調達すんの?
そもそも、職場環境の改善が目的なのに
今の日本のというか、自分一人が独断先行で
垂れ込んでも、裏切り者の烙印押されるだけだぞw
自分が社長だったら、その社員をどう思うか?
それが全てだと思うよ・・・
垂れ込む前に、社員全員を纏め上げるのが大前提
ソコまで出来る人なら、いっそ会社たちあげて
社長になっちゃえよと
726. Posted by     2008年08月04日 08:11
日本はもっとも成功している社会主義国家!!
727. Posted by     2008年08月04日 08:12
米721
言われるだけだろ?
728. Posted by     2008年08月04日 08:12
もう8じだね
でも、にーとだから、おにいさんたちには、かんけいないんだね
729. Posted by    2008年08月04日 08:13
※723
いや封建制じゃないから。
730. Posted by k   2008年08月04日 08:13
うん
731. Posted by     2008年08月04日 08:13
米717
そもそも答える必要無いんじゃない?
732. Posted by     2008年08月04日 08:13
>722
おいおい、誰がチクったか分からないって
楽天家すぎるし、下手すると魔女狩り始まるぞw
学校の給食費が無くなったら、何の証拠もねぇのに
貧乏な〜さんが、冷たい視線送られる始末w
普段から不平漏らしてる連中が、隔離部屋に送られそうさ・・・
まぁ、バリバリの社に一目置かれてるエリートが
造反したんなら、面白そうだけど
そういう人は、自分の身が可愛いからチクらないとか
すぐ転職しちゃうからw
733. Posted by    2008年08月04日 08:14
ンな事言っても、石油出なかったら怠けまくりロシアはここ50年でもう3回ぐらい崩壊してたと思うぞ。

資源のない国は働くかズルするしか生きていく道がない
734. Posted by    2008年08月04日 08:14
日本は無能な将校とスーパー軍曹様で出来ています。

無能な将校は安全地帯でアホな指令を出し、スーパー軍曹様は死と隣合わせの戦場で新兵を率いて戦います。

軍曹は将来不安ですが、将校は将来安泰です。
735. Posted by       2008年08月04日 08:14
働かざるもの食うべからずだから
736. Posted by     2008年08月04日 08:14
既に6時入り、自分のモバイルで書いてるよ♪
737. Posted by     2008年08月04日 08:14
日本国内で行われているサービス
(物流、販売その他)や机上論以上の厳格な
製品品質や納期厳守などのクオリティを維持するには
このくらいのことをしなければ できない
未開発なロシア人には理解できまい
738. Posted by     2008年08月04日 08:14
そんな会社に勤めるからいかんのだ。
739. Posted by      2008年08月04日 08:16
つーかまともに有給取れるのは
一部の大企業だけだろ
だって営業計画なんかが既に
社員が休まないことを前提につくられてるからなあ
別に有給取れなくていいから
有給を買い上げてくれよ まじで
入社してから一度もとったことがねえ
740. Posted by      2008年08月04日 08:17
>>727
診断書提出は会社ルール。
年に1〜2度とはいえ、
毎度毎度ネチネチネチネチネチネチネチネチと、病欠のたびにお前の体調管理が云々とか決められたルールすら守れないのかとか。
>>650じゃないが、マジで会社で倒れたほうがマシだな。

まして病欠以外の有休なんか録りたいなんて言おうものなら、どうしてもその日でなければならず、不可避であることを証明しなければならない。
741. Posted by     2008年08月04日 08:18
まあ日本に生まれたからには仕方のないこと
742. Posted by     2008年08月04日 08:18
年に2回は、有給の為おじさんを死亡した事にする俺だが
会社から弔電を送るとか、ぬかしやがって
爺ちゃん婆ちゃんの家に、謎の名前の弔電を送って貰ったな
事情を話したら、婆ちゃん無言だったw
743. Posted by     2008年08月04日 08:19
ふぅ…
偉そうにレスしている中に無職は何人居る事やらw
無職の奴って収入どうしてんだよ?
親のスネ齧り?
骨までしゃぶる気だろw
744. Posted by     2008年08月04日 08:19
米740
ルールはルールでも無理ならしょうがないだろ。
取れたら取ればいいだけの話。
無理ならしょうがない。
ギャーギャー言う上司は言わせておけば言いだけ。
745. Posted by      2008年08月04日 08:20
>>731
どんなに理不尽でも、有休を承認するのはその上司、
さらに人事査定するのもその上司なわけで。

社会人ならわかるよな、ニートやバイトなら知らんけど。

決められたことも守れないってのはどんなに理不尽でもマイナス査定対象なんだよ。
746. Posted by     2008年08月04日 08:21
>未開発なロシア人

そうですね。ロシアは未開発な国です。恥ずかしいですね。だから、せいぜい宇宙に人間を打ち上げるくらいしか出来ません。
さぞ日本は、もう何人も自力で、宇宙に人間を送り込んでいるのでしょうね。わかります。
747. Posted by f   2008年08月04日 08:21
>>720
仕事とかwwwwwwwwばろすwwwwwwwwww

って言いたいのに、どのお譲ちゃんも俺にそういう質問を
してくれない。さみしい('A`)

>>725
いったいおまいは何がしたい
改善したいのか、奴隷のままでいたいのかどっちなんだよw
労働局のやり方、内容をまったく理解してない分際で
勝手に失望して悲劇のヒロインやってんなきめぇ
失望するなら全ての手を尽くした後にやれ

>>732
魔女狩りが起こったら勝利だよ
そんなやり方をしたが最後労働局が本格的に動き出すだろう
それをきっかけに退職させたりしたら、とんでもない額の
損害賠償がもらえるから、それはそれでラッキーのはずだ
748. Posted by       2008年08月04日 08:21
>722
しっかし、その労働基準局ってのは警察みたいな特権あんのか?
守れてないなら、社長や重役を逮捕しちゃえるとか?国税局並なの?
食い物扱ってる時に、保健所の調査だなんだのあったが無茶苦茶適当
消防の安全基準だって、守ってる方がアホ臭い
みたいなスタイルだったしな。
破ったからって、別に逮捕される訳じゃないし
業務停止命令なんか、そうそう来るもんじゃないよ
749. Posted by      2008年08月04日 08:22
ニート…要らない子
特にこのスレではなww
750. Posted by     2008年08月04日 08:22
ひとつの製品やサービスに対し
元請け下請け 物流 販売などがしがみつく
構造で 
それを簡素化すると
失業者があふれるようになっているからな
751. Posted by     2008年08月04日 08:23
嫌ならやめてやるって言えない奴が多い。
つまりどこでも通用するように、
自分磨きをしなさいよって言ってたまじめな人が正しいのだ。
あと貯金しなさいよって言うのもすぐやめれるようにだ。
752. Posted by     2008年08月04日 08:23
学生の頃、俺にはサラリーマンは絶対に無理だろうなぁ・・・と思いつつ、
何だかんだでもう何年もサラリーマンやってる俺・・・慣れって怖いな。
753. Posted by      2008年08月04日 08:23
しかしなんだかんだ言っても
滅びたはずの愛社精神ってのがまだあるんだと思うよ
業績おちたらいやジャン
どうせなら業界で地域でトップ取りたいじゃないか?
売上げ上げたいだろ?

このあたりって外人には理解できない
日本人特有のものなんだろうか?
そんなこと無いと思うんだけどなあ
アメリカなんて働いてる奴は日本以上にに働いてるぞ。
 どっちかってと上の人間がすげえ働いて効率がいいから
 下っ端は適当でいいって感じなんだろうけど 日本は逆なんだろうな
 
まあ有給取れれば取れるけど
どっちかってと自分が休んで業績落ちるほうが嫌なんだが、、
大企業とかで社員がたくさんいる床なら
だれが抜けても大して業績かわらないってのも
有給取れる取れないに関係あるんだろうな
754. Posted by    2008年08月04日 08:24
自分がいないと回らないとかって妄想に取り付かれてんだろ、日本人は。
755. Posted by     2008年08月04日 08:24
米745
有休に承認は要らないぞ。
理由も必要無い。
どうしてもその人でないと駄目な仕事が発生して
それを回避することができないのが
客観的に明らかな時のみ
時季を会社が変更できるっていうだけ。
756. Posted by     2008年08月04日 08:25
小売業なモンだから、平日休日なのよ
さ〜て、朝メシ食ってシャワー浴びたら、昨日売った伝票でもやっつけに行くか〜♪







ん?

757. Posted by      2008年08月04日 08:25
>747
なんというか、転職する際に前の会社で
何をやらかしたか、調べられると聞いたんじゃが・・・都市伝説なのか?
裁判で勝っても、その損害賠償で一生遊んで暮らせるの?
10億貰えるなら、オラ戦うべw
そうでなきゃ、転職も見据えると会社と戦うってのはなぁ
勿論、法的には俺が弱腰なのは分かるけど
あくまで損得勘定で考えたらねぇ
勿論過労死とかなら、もう死んで後は無いんだし戦うべきだけどな
758. Posted by    2008年08月04日 08:25
2ちゃんのニートが意見言っても「日本人は異常」って意見ばかりになるのは当然
ニートは誰にメシ喰わせてもらってるか考えるべき
759. Posted by     2008年08月04日 08:26
樹海企業は有給という概念が全くありません。
それどころか、体調が悪くて病院行って精密検査で1日つぶれてしまったら
1日分の日給を削ります、日給換算で給与を与えられてないのに……
月給20万で事故で1ヶ月入院することになったら計算上はマイナス、こんな企業が
沢山ある以上日本は終わりです。
760. Posted by        2008年08月04日 08:27
働け、もっと働け、あくまで働け。労働が自由を生む−ナチス収容所の標語より
761. Posted by     2008年08月04日 08:27
※758
自分に言ってるんですね、わかります
762. Posted by     2008年08月04日 08:27
米755
そんな額面上の話を真に受けられても困る。
763. Posted by     2008年08月04日 08:27
米759
そんな会社に入るやつがいるから
そんな会社がなくならないんだよ。
764. Posted by f   2008年08月04日 08:27
おまえら本当に馬鹿ばかりだな。おまえらこそ奴隷だよww
俺みたいな2chのプロから言わせれば、所詮おまえらは素人ばかりなんだよ。だからコメもつまらない。低能だからだよww
765. Posted by     2008年08月04日 08:28
米763
そんな会社にしか採用されない奴もいるわけで。
766. Posted by      2008年08月04日 08:28
>755
お前はそう言うが、自分が面倒見てる下っ端が
突然有給よこせwハワイいてくるwとか言い出して
自分がどう思う?って事だよな。
その考えが、良い悪い法的にOKかどうかは置いといて
日本人ってのは、そういう感情を優先させてしまうって事だろな
767. Posted by    2008年08月04日 08:29
実際に日曜だろうが祝日だろうが
電気が来なくても困るし
交通機関が止まっても困るし
ATMだって全面ストップしたらやってられんだろう
何かあった時のために保守やら何やらせんといけないし
そういう時に従事する人との交代人員を増員しろよ、そうすれば雇用問題も解消されるジャンってお前らいうかも知んないけどさぁ
雇う側にしてみたらよっぽど黒字収支がデカイとことかじゃなきゃ一人余計に雇うだけでもかなりの負担なんだぞ?
所詮雇われ根性丸出しのニートどもにゃあ想像もつかんだろうがな
768. Posted by あ   2008年08月04日 08:29
ロシアがいいとかいってる奴は、ロシアの風土についていけるのか?
あいつら、すぐ感情むき出しにして切れるぞ。
ニートのおまえらなんか自己主張できないだろ。〜の国がいいとかいってる奴はいいと思ってる影でどれだけの人が他国で虐げられ苦しんでるのか理解しようとしろよ。
日本人ほど万民の政治を現実に適応することに一生懸命な民族はいない。
列強からすれば権利は勝ち取るものらしいからなwローマの因習だよ。自由とか実際は単なる権力闘争なのに美化されてるだけ。
769. Posted by      2008年08月04日 08:30
>763
お前の言うとおりだけど、だったらどうすりゃいいんだ?
そういうトコしか雇って貰えない奴は、強盗でもやれって言うの?
ほんの一部ならいいけど、もう中小零細で残業が無いって方が少なく無いか?
それこそ、事務のおばちゃんだけだろ帰れるの
770. Posted by     2008年08月04日 08:31
職人のように高度な技術を習得しなければならん
職種には労働基準法は合わんと思う

若いうちに体に叩き込まなきゃならんし
年取ってもずっと追求していかねばならん
そのやりかたは古いと言ったやつも昔いたが
そいつからは誰も育たなかったし
お客がやっぱりわかっていて俺の弟子にしか
仕事がこない
つらいと思ったことは一度も無いがな
親方を憎んだことは何度もあるが、年取ったら
やさしさだと気付いた
オレも憎まれてもそいつのためにやるだろうな

思うに今の上のやつは自分がかわいくて憎まれ役
を避けている気がする、親も同じに感じる
771. Posted by     2008年08月04日 08:31
米766
別にいいんじゃない?
俺は何とも思わないしね。
病気だろうと旅行だろうと
居ない時は居ないんだろうから。
予定が決まっている分だけ
旅行の方が対策立てやすいし。
772. Posted by     2008年08月04日 08:31
自分がいつ自殺者10万人のうちの1人になるか
または過労死でひっそり事故死にされるか

そんな雰囲気の追い込みで働かされてるだけだからな
773. Posted by      2008年08月04日 08:32
>767
お前さんのおっしゃる通り
人を雇う、特に正社員だと雇ってるだけで
物凄い負担になるんだよなぁ
逆にバイトで残業とか、ちょっと信じられん
他探した方が良くないかと
774. Posted by     2008年08月04日 08:32
米769
とりあえず、そういう企業でも
クビになるまでは
構わずに休めばいいんじゃない?
で、その間にスキル上げて
いいところに勤めればよし。
775. Posted by     2008年08月04日 08:34
米771
こいつニートだろ
776. Posted by f   2008年08月04日 08:34
>>748
だからおまいは奴隷なんだよw
俺様がいてよかったなまったく。エリートと庶民の知識量の差に
ひれ伏すがいい(藁

労働局の審査員は別名、特別司法警察員といって
その専門知識を活かした捜査、差し押さえ、書類送検、逮捕の権限を
持っている物騒な連中のこと

いきなり職場にやってきて、書類の提出、従業員への詰問、呼び出し
そういうことをできる権利を持ってる

ま、来たが最後是正勧告を社長が受けて(ry
とあとはまんどいから書かないが、とにかく相談くらいは
やって損はないってことだよ
777. Posted by     2008年08月04日 08:34
俺はニートだけど働く必要ないんだ。金なら腐るほどあるからね。
親の遺産だけど何か?
778. Posted by jack   2008年08月04日 08:34
休むと休んだ間の同僚に迷惑かかるという
責任感でなかなか休めない。おっさんと違って趣味はあるけど時間とれなくてなぁ。
779. Posted by    2008年08月04日 08:35
前の会社のときは、月180時間残業していたなぁ。というよりさせられていた。
で、そのうち残業代つくのは50時間のみ。
仕事早く切り上げて帰ろうと思っても別の仕事
渡されるし。
特になくても定時であがろうとすると白い目で見られるんだよね。上司より早く帰るんかと。

仕事しすぎ云々もそうだが、「会社に遅くまでいなきゃいけない」という風潮が蔓延しているのがそもそも間違いだわな。

有給にしても、1日とるだけでも理由をはっきりとしなきゃいけないってのかおかしいわ。
あまりにも忙しくて人手が足らない時期ならわかるけど。結局病欠とか適当に理由つけなくなる。
780. Posted by     2008年08月04日 08:35
米775
いや、とあるプロップハウスに勤めているんですが。
781. Posted by     2008年08月04日 08:36
でもさあ、どこもかしこも少ない人員で過大な成果を出そうとするから個々の負荷が増大しちゃうんじゃないの?
「あの会社がこれだけやってるからこっちも」って悪循環でどんどん煮詰まっちゃうじゃん
正規雇用を減らした分、高いもの買ってくれる消費者の数も限られてくるし、正社員は正社員でこんな幸先暗い世の中だから金使う気にならんし、そもそも使う暇も無いし
782. Posted by      2008年08月04日 08:36
>770
それは、その高度な技術とやらが
現在も需要を満たしてるだけの話で
機械化と、人件費の問題で職人工なんて
概念自体、全部中国に持っていかれたよ
東大阪の下町は、そりゃ凄い技術の集積所だったのに
いまや、閑古鳥が無く始末。
それこそ、ロケットの先端を作るような奇抜なトコしか残ってない。
プラスチックの成型技術とか、糞の役にも立たなかったなぁw
783. Posted by     2008年08月04日 08:37
この前定時に帰ったら
「もう少しいろ」
って言われた

そのうち自分の中で納得してしまう日がくるのかな?
784. Posted by     2008年08月04日 08:37
777そりゃ結構ww
場違いだからここからされ
785. Posted by     2008年08月04日 08:38
783
居なきゃならない理由とかちゃんと訊いたか?
786. Posted by     2008年08月04日 08:38
年間最低二十七日の有給休暇を与える義務
がある

年間最低二十七日の有給休暇を与える義務
がある

年間最低二十七日の有給休暇を与える義務
がある

年間最低二十七日の有給休暇を与える義務
がある

ねーよ。
787. Posted by f   2008年08月04日 08:38
>>757
別に調べられてもいいだろw正しい権利を主張して
止めさせられたなら、まず金は手に入っているから問題ないとして
それでも調べられたくなければ履歴書に書かなきゃいいだけの話だ

つかおまい何歳だよ?恐ろしいまでにガキな発想だが
厨房とはなしてるか、引きこもり10年くらいの印象を受ける

>>764 プロ乙
788. Posted by    2008年08月04日 08:38
俺は毎日決められた仕事はきっちりやって
次の日の予定立てて、早めに上がってたら
サボってると認識されてボーナス半分にされちまったぜ!
他の連中は俺より遅く残ってて評価も良いけど、ネトゲとかして長くいるだけだしな
大丈夫かウチの会社
789. Posted by      2008年08月04日 08:38
>776
いや、それで逮捕されたら会社潰れるじゃんw
奴隷はどうすればいいんだ?
日本の95%が、上流階級(貴族)の奴隷だって分かってる?
フランス革命と全く同じ構図な訳だが
革命だって、大多数の貴族が協力したから成功したんだべ
790. Posted by 名無し   2008年08月04日 08:39
バイトやパートでも正社員と全く変わらない仕事と責任感を押し付けられる
同じ仕事量でも賃金は雲泥の差
パートでも休めない

そりゃニートも増えるわな
791. Posted by f   2008年08月04日 08:40
つくづく思うな。おまいら素人と俺みたいなエリートの差って、結局、何を知って何を知らないのか、その知識量の差なんだよな。
俺はニートだけど、日頃から勉強してるぞ。あらゆる手段を使って知識を吸収してる。
おまいら、ただのニートとは違うんだよ。いわばニートの中のニート、ニートのエリートと言えるだろうな。
792. Posted by     2008年08月04日 08:41
米780
じゃあお前プロのトレーダーか!!パネェぜ!!
793. Posted by     2008年08月04日 08:41
有給なんて存在しねえよ馬鹿野郎・・・
794. Posted by     2008年08月04日 08:41
791
さすがエニートは違うな。
795. Posted by     2008年08月04日 08:42
782
海外のブランドとか最近は東北の小さな自動車会社とか
需要はあると思う
極めるだけやることが条件だが
ぼろもうけとか無いわけだが
自己満足的ではあるが、満ち足りた
人生の中に仕事もいれることもできる
796. Posted by あ   2008年08月04日 08:42
正直1年で3日有給取ってるって点で羨ましいと思ってしまう。
俺なんか5年で5日だったからな。
しかもうち3日は会社の命令。

私用で有給多く取ったらボーナスの査定に響くとかおかしいだろ。
有給って社員の権利じゃないのか。
797. Posted by    2008年08月04日 08:42
漫画家の環境・地位を見直してあげてほしい。
せっかく世界から認められているのに、
対価が安すぎるだろう。
才能のないヤツには適用しなくて良いけど。
798. Posted by      2008年08月04日 08:42
>776
そんな権限あって、改善されるんかねぇ
吉兆とか見てると、もう潰れるしか無い訳で
それじゃあ改善になってないし・・・
上司が白って言ったら、黒でも白って体質
なんとかしてよ
799. Posted by     2008年08月04日 08:42
米792
まあ、そのくくりではプロになるな。
っていうか、会社員は皆プロなんだろうが。
営業するか、事務やるか、弁護士やるか、
牛丼盛るか、トレードするかの違いだろ。
800. Posted by f   2008年08月04日 08:44
俺のにせものが沸いてるな。
本当の俺は、今日はじめて※するんだけどなww
801. Posted by     2008年08月04日 08:44
米774
とりあえず言わせてもらうが
「スキルがある」から仕事がもらえると思ったら大違い
よっぽど個人でするような職種スキルでもなけりゃ企業は期待値の高い若くてやる気のあるやつをとります
仕事の能力なんて若い奴は叩き込めば覚えるキャパが有る(ハズ・・・)
スキル磨きゃいいじゃん?とか言ってるうちにどんどん年取るぞ?
一つ資格取るだけでもゲームみたいに簡単じゃない上にその資格を取るのだって金がかかるんだ 生活費その他もろもろから捻出するんだ
まぁ小遣い仕送りバリバリの若造にゃあ関係ないのかね
802. Posted by     2008年08月04日 08:44
プロのトレーダーの給料っていくら位?
803. Posted by サラリーマン銀太郎   2008年08月04日 08:45
>>ロシアに一言

日本人は働かないと生きていけない人間さ。
それ以外はニートさ。

だから最近物騒な事件が多いのだ。だから、働くことはとっても大事なことだ。以上
804. Posted by     2008年08月04日 08:46
>791
お前殺害予告して逮捕されたパンツかw
孤高のコテハンだっけw
ニートのエリートwwww腹いてぇ
805. Posted by     2008年08月04日 08:46
私ニートだけど
お前らって場の空気読む為に生まれてきたの?
806. Posted by      2008年08月04日 08:47
というよりもな
労働基準法を遵守したら
日本の9割の会社はつぶれるぞ
もしくは基本給が軒並みダウンして
経済がさらに低迷するの目に見えてる
殆どが中小企業なんだし
まもったらつぶれるから労働基準局も強気にでないんだろ
そりゃ通報されたら動くけど、こんなのは厳重注意だけで終わる
ちなみにちくったやつなんて多分二度と就職できないからな よほど有能な奴以外は
807. Posted by f   2008年08月04日 08:47
>>789
だから、そういう心配は相談をしてからしろ!
労働局は労働者保護が目的なんだ。その辺も考えて動いてくれるし
いきなりの逮捕はない
ヴぁかが無知識のままで考えても無駄なんだよ
たく、これだけ説明しても理解できないとかどんだけ?
808. Posted by     2008年08月04日 08:47
米802
契約による。
俺は固定50で利益の30パー。
ちゃんと社会保険もあるし
その会社でトレード以外の仕事もしてる。

もっと緩い契約の奴も多いと思うけど。
809. Posted by     2008年08月04日 08:48
ていうか誰も言わないけど、露助がサボってる分日本人が働かないと会社傾いちゃうから仕方なく、だろ?
810. Posted by    2008年08月04日 08:48
仕事が出来ないし電話しながら椅子でくるくる回るし爪をかじりながら寝る最悪の上司が居る
当然周りに嫌われてる

しかしその空気だけはしっかり読んで最後まで残って休暇を取らない


・・・・・・・嫌がらせだよな?
811. Posted by     2008年08月04日 08:50
米805
じゃあおまいさん何のために生きてるの?
パパとかママに生かしてもらってるんでちゅね^^
結構結構 気楽じゃないか あと何年もつか知らんが
812. Posted by     2008年08月04日 08:50
810
そうでもないんじゃない?
残るのは自由だが、
別にそんなに決定的な被害をもたらすわけでもないし。
813. Posted by      2008年08月04日 08:50
まぁどんな理想や理屈捏ねても
会社相手に争ったら、裏切り者なのは事実
聖書かなんかで、家族の為に羊を盗んだ親父を
息子が役人に告げ口して親父死刑みたいな。
正義の行いでも、それをどう思うかって事だな。
チクる前に、会社と折り合いを付けるって
当たり前の前提が、あまりに奴隷化が進んで
すっ飛ばされてるからなぁ。
要求が通らない、じゃあ政府からの圧力かけて貰いますよって
単なるパワーゲームじゃんかよw
会社もあくまで、末端は個人の感情で動いてるし
814. Posted by      2008年08月04日 08:50
甘えんなとかニートとかほざいている連中は
どうせ学生だろ。
社会に出て死ぬほど働いてから物言え。
そういう経験したら、そういった身勝手なこと言えなくなるぜ。
815. Posted by f   2008年08月04日 08:51
パンツと俺を一緒にするな。たしかに俺はニートだけど、犯罪予告みたいなことはしない。
あいつはクズだった。だからクズにふさわしい扱いを受けた。俺は違う。心が違う。俺の心の中には、高貴な精神が輝いてるんだ。
おまいら素人には理解できないだろうなww
816. Posted by     2008年08月04日 08:52
米808
なるほど歩合の部分もあるのね
ってことは損失が出たような場合はどうなのかな?
俺はニートだけど教えてくれてありがとうね
817. Posted by    2008年08月04日 08:53
おかしいと思っても働かなきゃ生きていけないしな

クビになったら困るし別に自発的にやってるわけじゃない
818. Posted by      2008年08月04日 08:53
>806
んだねぇ。その辺の現実をfってアホは丸で分って無いというか
あえて釣りを楽しんでる訳だろうが。
別に、上司や社長が社員が残業で苦しんでるのを見て
奴隷虐め楽しいwって遊んでる訳じゃないんだ。
会社の環境を変える前に、会社が潰れたり
業績悪化したら意味ねぇ。
819. Posted by     2008年08月04日 08:53
米814
そんな七面倒なことさせないで
ここで今すぐ論破すりゃいいだけの話だろ。
そんなに正しいんなら。
820. Posted by     2008年08月04日 08:53
812
書き忘れていた分があった
貰った申請書類が1年以上経つと勝手にシュレッダーにかける

あとは文章にすると破壊力低いけど歩くだけで異臭がする
かなり周りに精神ダメージが来るよ・・・
821. Posted by     2008年08月04日 08:53
>>815
プロだろうがなんだろうが
今この時間に必至に※する君だって十分負け組だ
おめでとう!
822. Posted by f   2008年08月04日 08:54
>>815
ちょwwwwそのレスじゃ俺の真似は
とてもじゃないが無理だと思うんだぜwwwwwwww

まぁいいか、やりたいならがんがれw
もう日が高いので俺はちょっと風呂に入って寝るわもやすみ
823. Posted by     2008年08月04日 08:54
815
もう仕事だから最後な

人は心だけなら誰でも金の心を持てる

大昔の名言な
要するに実行が伴わなきゃだめってことだw
824. Posted by     2008年08月04日 08:54
>815
お前、途中で中身変わってないか?
最初は理屈屋だったのが、単なる馬鹿に変化して
なんか可愛くなってきたぞ
825. Posted by     2008年08月04日 08:55
米816
損失は同僚がカバーする。
損失が続けばクビ。
その間は固定のみ。

半年とかで切られることもあれば、
一応取れるようにバックアップする会社もあり。

もしくは、裁量の少ないトレードをさせる場合もある。
826. Posted by     2008年08月04日 08:55
(ニート人口×ニート一人当たりの非生産性)+(労働者人口×労働者一人当たりが生み出す労働力)=この数字を辛うじて+にするために、過労死するほど酷使される人間が溢れる日本の現実
827. Posted by 、   2008年08月04日 08:55
おまいら就活まじめにやらなかったのか
うちの会社は正社員で完全週休二日、1日八時間労働だぞ
828. Posted by     2008年08月04日 08:55
彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない
残酷な派遣会社が取らせない
829. Posted by      2008年08月04日 08:55
誰が家族養うんだよ
830. Posted by     2008年08月04日 08:56
829
当然稼げる人です
831. Posted by     2008年08月04日 08:56
>823
ニート故のロマンチストぶりが痛いな
幼稚園児の心を持ったおっさん
世の中弱肉強食だっぜ
832. Posted by    2008年08月04日 08:57
172

会社倒産とまでは行かなかったけど
辞めるなまでは言われたことはある
テラ吹いて会社全体馬鹿にしながら辞めてやったwww

今の職場は割と勝ち組。
833. Posted by     2008年08月04日 08:58
このfってやつは、真性のクズだな。何が「労働局」だww
まあ所詮はニートだ。まともに働いていないから、現実の世の中の仕組みを知らねえ。おまえは建前と現実の違いを理解してねえなww
834. Posted by     2008年08月04日 08:58
785
スーパーの従業員なんだけど値引きのためだけに定時過ぎても二時間ほどいろと
835. Posted by     2008年08月04日 08:59
しかし、そんなクズを相手にするんだからたいしたもんだ
836. Posted by      2008年08月04日 08:59
>827
そういう会社は5%です
或いは、工場のライン
837. Posted by     2008年08月04日 08:59
ま いくら人材不足になっても
露助は雇わないこった
838. Posted by     2008年08月04日 08:59
>>827
ウチの小さい都内の会社だが、
正社員で普通に週休2日、有給も取れるけどなぁ(残業は普通にあります)
2ちゃんとか見てるとアウシュビッツ収容所みたいな会社の話ばかりが載ってて、
ホントにお前らこんな会社勤めてるの?
ってレベルの会社が多くて驚く。
839. Posted by      2008年08月04日 09:01
>>790
表面的に見ればな
バイトやパートも正社員と同じ仕事と責任を任されてると思えるが
まったく違うぞ いつでもやめれるしな
本当の意味での責任は存在しない

任されている仕事は重要なものであることは多いけど
パートやバイトは出勤してる時間だけの業務対しての責任だしね。 
社員にならない奴は、何か目標をもって金をためている奴か、責任を取りたくないだけの2種類しかいないだろ。

 社員は24時間拘束されていると考えても問題ない
 ある意味社員は奴隷だからな、自給換算したらバイトの給料の足元にも及ばないぞ
 奴隷ってのは財産だから死なないように長く使うために手厚く保護されている
ようはそれなりの労働力を安く安定して雇用するために社員はいるわけだ
840. Posted by     2008年08月04日 09:01
838
ある程度は作り話でしょ。
841. Posted by N7#ヌエ   2008年08月04日 09:01
なんか全体的に偏り過ぎで酷い
あとこの中にどんだけ働いてる奴がいるのか
842. Posted by    2008年08月04日 09:03
会社を潰さないためには社員を酷使するしかないってなー。
まず、会社を潰しちゃいけない、潰さないためには人間を使い潰してもいい、
という前提が間違っているんだと思うぜ?

潰さないためにはノールール、なんでもアリ、なんてことになったら過当競争で疲弊していくに決まってるだろ。
競争相手が潰れなきゃ、どこまでもチキンレースが続いて、全体的には結局ジリ貧だ。
最悪な競争の形態だよ。

一定のルールを決めて、それを破った会社は容赦なく消し飛ばすぐらいのほうが
結局は幸せになれるだろ。

それで雇用は減った分はどうするかだが、俺は公務員というか公的職業にバッファ機能を持たせるべきだと思う。

公務員の年収を1/2程度にして、かわりに人数を増やす。
公務員にも簡単になれるようにする。新卒からの雇用を制限し、逆に既卒優先、失業者優先でな。

介護職などにまわせばさらにいいだろうと思うんだがな。
843. Posted by     2008年08月04日 09:03
>838
ソニーの電気製品と同じ
他社と壊れる率が同じでも、普及台数が多いと
故障被害者は膨大になって誇張される。
ただ、不景気のせいで残業時間がドンドン増えてるのも確か
逆に、残業って概念が無い職場には無関係だしなぁ
844. Posted by     2008年08月04日 09:03
都内のほうが条件よさそう

・・・とか思うのはコンプレックスかな?
845. Posted by     2008年08月04日 09:04
社会主義では労働意欲殺がれるからな。
846. Posted by    2008年08月04日 09:04
社会が国民という隠れ蓑を使って奴隷という存在を隠蔽してるんだよ
名ばかり管理職とかいい例だよ
847. Posted by     2008年08月04日 09:04
米842
そんな中途半端なことするなよ
みんな公務員でいいじゃん
私企業なしで
848. Posted by     2008年08月04日 09:04
認知症のfが必死に労働局の仕組みを解説しています。
この人は馬鹿なのですか。もう死ぬのですか。お役所が建前どおりに、きちんと対応してくれれば誰も苦労しません。
これがニートの限界ですね。机上の空論を披露されても困ります。
849. Posted by     2008年08月04日 09:04
どうでもいいが、朝一に会社でニュース確認する奴はめちゃくちゃ多いと思うのだが…

ああ、ニートには解らんな。
850. Posted by     2008年08月04日 09:05
経営者の文句言う奴は起業して自分が経営者になってみれば?結構大変だよ。

起業する前は自分も職人としてやってて、起業してからも職人兼経営者でやろうと思ってても、常に新しいことに目を向けてないといけないからなかなか難しいし。

というか首都圏の大手IT企業の雇用状況は完全にでは無いにしてもだいぶ改善されてきてる。エンジニアの人権を尊重する企業も増えてきてるし、定時で上がるのも当たり前のとこのほうが多い。地方の企業や中小企業はまだまだだけど、自分で起業するか大手企業に就職できるだけのスキルを身につければいいだけで、そんなに難しいことではない。

大手企業の採用したい人間像は、行動力・創造力・コミュニケーション能力のある人間。中小企業はそこまで個を尊重しないから、奴隷みたいに働かされてもそれはその会社を選んだ自分の責任だと思う。

上記の三大能力は勤勉に働き続けるだけで得られるものではないので、時代が求める人間になれるように考えながら自分を磨くことのできない頭の悪い人たちは、残念ですが奴隷としてがんばって働いてください。
851. Posted by     2008年08月04日 09:06
有給とらないと会社が処分されるのか。
いい制度だね。
それくらいやれば、日本人も変わるかも。
852. Posted by     2008年08月04日 09:07
っていうか、有休って
会社が取らせるんじゃないの?
消化率低いと指摘されるだろ、個人的に。
853. Posted by      2008年08月04日 09:07
>842
待てw公務員の年収を1/2程度にして
その前提が無理w大阪の橋下VS屑職員の論争見てないのかw
バッファも糞も、国の借金も考慮すると
あえて、無能な人間を全員過労して
年金もカットで、働けない貧困層も死刑にしたいってのが本音だろう
854. Posted by     2008年08月04日 09:07
ぶつぶつ言ってる奴は自営しろよ。毎日ラクだよー。
855. Posted by     2008年08月04日 09:07
日本はアメリカの奴隷です
日本は中国の奴隷です
856. Posted by     2008年08月04日 09:08
850

元手と人材があればやってた。

みんなそれが無い。

どうでもいいが、入社条件に起業するなって書いてあったな・・・
857. Posted by     2008年08月04日 09:08
>851
そんな理屈だけの適応させられても
有給の為に、残業させられそうだがなw
858. Posted by     2008年08月04日 09:08
皆わかってるかどうか知らんけどいつも来てるfは、この米欄にはまだ来てなくね?
859. Posted by     2008年08月04日 09:09
>849
痛いニュースは見ないだろw
860. Posted by     2008年08月04日 09:10
日本人は働きすぎだよね。。。
働いた先に何があるんだろう
861. Posted by     2008年08月04日 09:10
日本は韓国の奴隷です
862. Posted by     2008年08月04日 09:10
わぁ〜、アホが同調して小賢しい正論モドキを口にしそうな話だ。

ちょっと考えりゃ自分自身の問題なのに、会社のせい、他人のせいにしてる典型的なダメ人間の言い分を事情知らんロシア人が勝手に思いこみからもの語ってるだけじゃん。
863. Posted by あ   2008年08月04日 09:10
どんなに疲れて、生産性落ちてても、有給とる事は怠惰としてみる風潮だしな
864. Posted by     2008年08月04日 09:11
残業代は払えよ、と思う
違法がまかり通る社会は嫌だ

自分で会社起こせれば!
865. Posted by 鳥越   2008年08月04日 09:11
だから、すべて小泉改革のせいですよ
866. Posted by     2008年08月04日 09:11
>行動力・創造力・コミュニケーション能力のある人間

物凄い幻想を抱いてるんだな、今の企業って。
日本の学校教育ではこんな人間は育たんよ。
詰め込み教育かゆとり教育か、
過度の受験競争か、横一列の平等教育しかないんだから。
どっちも出来上がるのは日本人的な指示待ち人間だぜ?
日本人には優秀な殿様の命令下で、
下っ端が汗水たらして歯車の一つとして
働くシステムが一番合ってると思うわ。
867. Posted by      2008年08月04日 09:12
サービス業の人間は大体平日が休みだよ
俺はそう、他の友達となかなか休日が合わなくて苦労する

あとそろそろ工場は生産がストップし始めてる頃じゃないか?

夜勤の人間もいるしねえ

868. Posted by    2008年08月04日 09:12
*850
>>大手企業の採用したい人間像は、行動力・創造力・コミュニケーション能力のある人間

どこの就活ブック見たのかね(苦笑)

    三 大 能 力

お前は馬鹿か
自分の言ってる事に矛盾がある事に気づけ

869. Posted by    2008年08月04日 09:12
なんだか日本の社会って労働状態改善すると1ランクしたの新興国になりかねんなwww
870. Posted by     2008年08月04日 09:14
※869
正解。
871. Posted by     2008年08月04日 09:14
米862
まあ自分自身の問題だけれども、ロシアに生まれてりゃロシア人と同じ感覚を持つんだろうなぁ
生まれ育った環境に拠る部分はあるし、環境が良かろうと悪かろうと適応しなきゃ生きていけないね
872. Posted by 鳥越   2008年08月04日 09:15
小泉改革のせいで、日本人が死ぬまで働くんですよ
873. Posted by     2008年08月04日 09:15
働かなければ死ぬ人が働くのが日本でございます。
874. Posted by     2008年08月04日 09:16
お前ら真面目すぎんだよ
真面目に不真面目しろ
875. Posted by      2008年08月04日 09:16
そもそも、能力能力言ってる奴は大前提が間違ってる。
9割の人間は、誰でも出来るしょうもない仕事をやってる訳で
別にイチローや松井の話をしてる訳じゃない
極端な話、100人に1人の一芸に秀でてれば
奴隷制度とか関係ないよ。
極端な話、顔がいいだけで生活していける
で、残りの99%はどうすんだ?って話さ
876. Posted by      2008年08月04日 09:17
>>869
まさにそうだと思う
戦後の奇跡の復興はこれがあったからだよなあ
まさか国民層奴隷だとは
どこの国も思わなかっただろうし
そりゃそれだけ働けば焼け野原からも復興するわ
877. Posted by わはは   2008年08月04日 09:18
日本人は全員、勤勉なんです。
働かないのは税金を無駄遣いしている政治家と官僚しかいません。
878. Posted by    2008年08月04日 09:18
※853
まあ、だから公的職な。
いわゆる公務員とは違う扱いにするしかないだろう。
さらに言うと増税とセットにせんと話にならんだろうな。

動きが取れなくなっている上にアナウンスが下手が下手すぎる政府では無理な話だが。

無論、机上の空論なのはわかっているw

さて今日も奴隷労働はじまるよー\(^o^)/
879. Posted by     2008年08月04日 09:20
勤勉=奴隷
880. Posted by     2008年08月04日 09:20
家の隣のクリーニング屋は週6日、朝の9時〜夜の9時まで夫婦で店開けてたな。
何だかんだで1日15時間は働いてるっぽい。
自営とか拘束時間が長くてマジ大変だよね。
881. Posted by    2008年08月04日 09:20
ニートがイパーイな2chでこんな話題しても(笑)
882. Posted by     2008年08月04日 09:21
働いたら負け
そして働かない期間があったら働かせない。

正社員を減らす。
出来る人を評価せず、出来ない人だけ切り捨てる。(給料増やすと損をするって考え)

誰も頑張らないので派遣を使う。

ワーキングプアだけが働く。
883. Posted by     2008年08月04日 09:22
7年働いて有給1回も取った事ない…
申請してもALL却下だったから、ここ3年は申請した事すらない…
まさに残酷な会社だ
884. Posted by      2008年08月04日 09:23
>880
まぁ業種によりけりだが、クリーニング店は大変そうだな
道楽でやってる飲食店とか、営業時間ふざけてるし
885. Posted by     2008年08月04日 09:25
ぶっちゃけ会社次第
古い体質の会社ほど取らせない傾向がある
就職活動は慎重に!
886. Posted by     2008年08月04日 09:26
世の中誰の犬になるか。
887. Posted by    2008年08月04日 09:27
無職・専業・定時帰宅・有給=悪となった「聖域無き改革」
888. Posted by      2008年08月04日 09:28
>883
却下ってw
親族が死んだって言っても無理なの?
当たり前だけど、遊びに行くなんて理由書く奴は馬鹿だよ。
あと歯医者に、歯石取りにいくのもいいな
一応歯医者にいかないと、健康保険でバレるから
歯医者に数回通いますって事で、1回歯石とってもらって
あとはサボって2.3日は重役出勤とかね。
抜歯したので、午後からもいけませんwでもいいし
889. Posted by    2008年08月04日 09:29
アメとムチの使い方が下手くそすぎる
というかアメの存在自体を忌み嫌う風潮が悪い
890. Posted by あ   2008年08月04日 09:29
年功序列で無能が上司にのさばってる現状をなんとかするべき

てか労働基準法というルールを守らないのが暗黙の了解ってのがおかしい
891. Posted by    2008年08月04日 09:30
862みたいなこと言うやつって
大抵が社会をしらねぇ学生とかなんだろうけどな。
身をもって体験してないから好き勝手言えるわけだ。
バイト?んなもん仕事のうちにはいらねぇよ。
892. Posted by     2008年08月04日 09:31
なぁ、いつも思うのだが、よく
「いちいち労働基準法なんて守っていたら、ほとんどの会社はつぶれてしまう」
って聞くんだけど、なんかコレ、おかしくないか?

労働基準法って、どこの国の法律で、
みんなどこの国の企業に勤めているの?

「いちいち制限速度なんて守っていたら、渋滞なんてなくならない」
っていう、DQNな言い訳と同じようなモノなの?

ほとんどが守れない法律?
違法ありきの経済?

いったい何なの?
893. Posted by f   2008年08月04日 09:31
ふーさっぱり。こんな気持ちのいい朝から
労働(笑)しないといけない人がいるなんてかわいそうです!>m<

>>883
先に突込みが入ってるようだが、
7年使ってなくても、請求できるのは2年だけだから
あとの5年は諦めるしかないし、これからも我慢するなら
無駄に消えていくだけだと覚えておくと吉
894. Posted by     2008年08月04日 09:31
ちょっと前に「24時間働けますか?」なんて言葉が流行った国なんだから・・・w
イタリア人が聞いたら卒倒するぞw
895. Posted by     2008年08月04日 09:32
※892

そんな会社潰れちまえ。
896. Posted by     2008年08月04日 09:32
身を削って働くことが普通だったから急成長して
それっておかしいじゃんという価値観が広まってきたから衰退し始めてる
897. Posted by      2008年08月04日 09:33
>892
おかしいけど、世の中おかしい事だらけだろ?
宗教法人は脱税に拉致や監禁し放題
パチンコ屋は、朝鮮にてめぇの国にミサイル落とす資金供給と
悲しいけど、戦争なのよね!
898. Posted by     2008年08月04日 09:33
今の日本企業に必要なのはゆとりだとは思わんかね?
正社員増やして、ワープア減らせば消費も活発になるって発想はないの?
現状、贅肉落とすどころか筋肉も落としまくって、ひーひー言ってるのが私企業の姿だろ
消費者が低価格志向っていうより、企業が削いだ体力は、そのまま消費力の低下になって自分達を苦しめるってことじゃないの?
899. Posted by     2008年08月04日 09:34
昔はとにかく会社にいるのが美徳だったから仕方ないべ。
会社の上層部の世代交代が進まない限り変わらないよ
900. Posted by f   2008年08月04日 09:35
>>897
おかしいとわかってるなら正すことを考えろよ阿呆w
901. Posted by ゆっくりダイヤル   2008年08月04日 09:35
マフィアの兵隊ってばーか
明らかな過労死なんて辞めない奴がマヌケなんだよ
仕事に給料以外の何かを期待しすぎ

おつかれさま
902. Posted by     2008年08月04日 09:35
※892
社員から甘汁吸って、毎日会社の金で遊んで、会社を大きくするなんてこれっぽっちも考えてない社長って見たことある?
903. Posted by 知の歴史   2008年08月04日 09:36
ロシア人の言うことは正鵠を射てるな。
(元は日本人を強制労働させていた国家の分際で今、日本より裕福だから発言に余裕があるのだろうが)

どちらにしよ、日本人は容易にイタリア人や今のロシア人的発想にはなれないかもしれんね。

『価値観に帰属する実益』ではなく『義務当然的な正当性』という言葉に踊らされていることもそうだ。

そういう理由だから、逆にそういう言葉を利用して際限なく後者を蔑ろにして社会全体に迷惑をかける馬鹿の存在が蔓延する。さらに、その前者の価値を掴めなかった後者の人間が極論に走り鬱憤を前者に向けるわけだ。

結論から言えば、国民性として未だ中庸ができておらんね。
904. Posted by     2008年08月04日 09:37
アルコール足りないからって
死ぬまで車の燃料飲むロシア人が理解できない。
死ぬほど自発的に飲むのはおかしい。
905. Posted by f   2008年08月04日 09:37
>>902
御託はいいから法律は守れって言われるだけだぜ?
906. Posted by       2008年08月04日 09:37
>896
だなぁ、今の日本があるのは
その無茶な労働体質があったのが前提
で、その考えを覆すのは構わんが
生活レベルは下げたくないって我侭を
言うからややこしいんだよ。
ロシア人って、良くも悪くもそれ相応の暮らしでしょ?
ま、過労死するまで働く人はなんというか
要領が悪いって感じはするけどな。
907. Posted by    2008年08月04日 09:38
金も貰わず働く(残業)ってことがどういうことだか分かるか?
それだけ他人の労働機会を奪っているということだ。

経営にとって金も払わず働いてくれる労働者が居るって
どういうことだか分かるか?
それだけ儲けられるという事だ。

この二つにピンハネ派遣や終身雇用の廃止を組み合わせれば
今の日本が出来上がるって寸法だ。
908. Posted by    2008年08月04日 09:39
罰金制度設けてくれれば
有給取れるかもな
909. Posted by     2008年08月04日 09:39
無茶な労働体質でも我慢が出来るのは未来があるから。

未来が無いのに何を言い出す。戯け者。
910. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 09:39
このコメントは削除されました
911. Posted by f   2008年08月04日 09:39
>>906
国より個人が日本の価値観なんだから
それは仕方がないだろ。国がだめになるから
個人を法律破って酷使することもよしって世界がいいなら
おまいはそっちで奴隷すればいいw
912. Posted by    2008年08月04日 09:39
とか言いつつ実は「働いてるオレカッコイイ!」と自惚れてるんだけどねw

「あー忙しい」「暇がないぜ」「休めるなんてうらやましいナー☆」

と、言いたいんだろ?ん?
913. Posted by     2008年08月04日 09:40
まあ、いくら騒いでも労働条件が極端に改善することはないから安心していいよwwwwww
914. Posted by     2008年08月04日 09:40
全国の社会人の代わりに俺が一言。

休み増やせや!
915. Posted by     2008年08月04日 09:40
日本は攻めから保守に回るべき。
916. Posted by     2008年08月04日 09:41
はいはい。fちゃんは偉いでちゅね。何でも知ってるのでちゅねww
917. Posted by    2008年08月04日 09:41
パワハラはマジあるねえ

918. Posted by    2008年08月04日 09:42
有給なんてとったことねぇ
919. Posted by     2008年08月04日 09:42
※902
サービス残業8時間とかやらせて
「わが社の業績はうなぎのぼり」
とか自慢してる社長なら知ってるぜ。

速攻辞めたが。
920. Posted by l   2008年08月04日 09:43
プーチンに占領してもらったほうがいい国になるかも...
921. Posted by f   2008年08月04日 09:43
>>910
…いきなりキレてるようだが、
反論できないからってヒステリー起こすのは止めてくれよ

>>914
有休使って自力で増やせばいい。お金が入って休めるのに
なんでおまいら利用しないの?マゾ?
922. Posted by    2008年08月04日 09:44
日本人には自己犠牲を美徳とする考え方が根付いてたからな
しかし、最近は自分本位の考え方が多くなって来てるから過労死なんて減るんじゃないの?
923. Posted by     2008年08月04日 09:44
死ぬほど働いても得るものないのにな
疲弊して体も心も病んでいくだけ
日本人おかしいな
924. Posted by *   2008年08月04日 09:45
たしかに
うっかり自発的にやっちゃうわ
コレやってたら〇〇さん楽だろうなとか
明日の仕事がスムーズにとか
私がやるべきとか
言われてない仕事まで自分で増やしまくって帰宅が遅くなる

もう根っからの奴隷か
925. Posted by ますらお   2008年08月04日 09:46
ワ―カーホリックは、日本の国民病なんです!
926. Posted by    2008年08月04日 09:46
「俺が頑張らないとみんなが困るんだよ!」(笑)
927. Posted by     2008年08月04日 09:46
ロシアで生きていくなんて日本より数段たいへんだろ。
自殺率だって日本より高いんだぜ。
928. Posted by     2008年08月04日 09:47
駄目な会社は別の会社に内定決めて速攻でやめろ。

これをやらないと下層の志の低い経営者が得をしてしまう。
929. Posted by     2008年08月04日 09:48
改めて考えると定時に帰れて大企業並みの給料である公務員様は相当な特権階級だよな。
しかも首にならない。

930. Posted by f   2008年08月04日 09:49
>>919
逃げるだけじゃダメだよ。代わりなんていくらでもいると
そういう連中はマジで考えてるから
労働局にしっかりヒレつけて垂れ込んでから辞めるべしw

俺が営業してたときは、残業代をつけなかったから
口論の末その足で労働局に行ってチクって
そこから訴訟にしますって脅しをかけたらすぐ払った
しかも3ヵ月後通りすがりに事務所の前を通ったら
空きテナントになっててまじでワロチwwwww
931. Posted by    2008年08月04日 09:49
生産性低いのは同意。

でも残業を否定する奴に限って、仕事が出来ないから一刻も早く現場から逃げたくて。って理由が多いね。
932. Posted by     2008年08月04日 09:50
929

アレだけ喧嘩吹っかけてもクビにならないんだもんな
933. Posted by     2008年08月04日 09:50
>しかし調査員は、「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」と解釈した。

間違っていることも無い。
934. Posted by    2008年08月04日 09:50
「会社が悪いんだ」「今日もサービス残業か」「明日は休日出勤しないと無理かな」

でも、「俺 が い な い と 駄 目 だ か ら な フフ」

そうだ。おまえは皆に必要とされているんだ
必要とされないおまえは要らない。さっさと消えな

つーこと。
935. Posted by     2008年08月04日 09:50
米903
同意
936. Posted by     2008年08月04日 09:51
931

そういう奴は残業するよ。
何もしないで評価されるんだもん。
937. Posted by     2008年08月04日 09:51
米乱に、働いた事の無い奴がチラホラ。
938. Posted by     2008年08月04日 09:51
>>922
>しかし、最近は自分本位の考え方が多くなって来てるから過労死なんて減るんじゃないの?

逆かと。ワークシェアできないほどの過剰責任、過剰サービスを集中的に担う人が出てくる。しわ寄せの分過労死は増える

939. Posted by //   2008年08月04日 09:51
棄民と経団連をすべてつぶさないと何も変わらないだろうね。結局社会人と呼ばれる国民はやつらから搾取されてるから。
940. Posted by    2008年08月04日 09:52
実際有給取りまくったら、上司から白い目で見られます
後職場空気が…
一定の階級にいれば有給を簡単にとれそうだがヒラは無理
昇進にも関わる

941. Posted by     2008年08月04日 09:53
\2,000×8h×20日×12ヶ月=384万が妥当な年給。

それ以上の給与もらっててサービス残業はある意味当然だろ。
給与に対しての労働力の提供が少ないんだから。

人間効率よくしたり能力が少し高くても1時間の作業量はそれほど変わらないだろ。
942. Posted by     2008年08月04日 09:53
まあでも、無職でいることを言い訳して正当化する連中よりは、ガリガリと働いている人の方が価値あると思うけどな。やっぱ無職は嫌だ。ウチの彼女が今無職状態で「永久就職」狙って家事手伝い(女性版ニート)やるっていってんだけど、正直社会経験もない女と結婚したくないんで別れようかと検討中。働かずに世話してもらうこと前提っていう考え方が納得いかねぇんだよ。
943. Posted by なかあ   2008年08月04日 09:55
日本人って自分の人生感と根性論を他人に押し付け過ぎなんだよね。自分が一番正しいと思ってるし頑固はかっこいいとか思ってるオヤジが多い
944. Posted by f   2008年08月04日 09:56
>>938
そういう奴隷は死ぬべくして死ぬんだよ
自分の権利を放棄して会社のために限界突破して
労働するんだから、死亡爆弾として悪徳会社と一緒に
沈む運命を自分で選んでいると言ってもいい

>>940
仲間増やさんの?有休取れないことの方が
恥ずかしいふいんき作るのなんて簡単だと思うけどな
(実際恥ずかしいことだし)
945. Posted by     2008年08月04日 09:57
565は辞めそうな奴にも当てはまる。むしろ逆効果なんだよな
946. Posted by もんもん   2008年08月04日 09:58
日本人は責任感がすごく強いんだよ。
白人みたいに、「僕これからバケーションです。一月ほどいなくなりますけど、あとはヨロシク〜♪」なんてことは口が裂けてもいえない。
まず自分の周囲に迷惑をかけないように配慮するのが日本人。
で、そうやってると、いつの間にか休暇が取れなくなる。
そういう日本人に生まれたことに誇りを感じるけど、同時に楽ができない性分に辛さも感じる。
947. Posted by     2008年08月04日 09:59
企業の目的は所詮利益追求のみだからな。
人一人の人生とか幸福とか考えてない。
だからこそ、国や労組がそこら辺を企業に要求しなければ
企業は可能な限りの低賃金でひたすら一人を酷使しようとする。

そこら辺の昨日が今の日本では麻痺しとるからね。
948. Posted by     2008年08月04日 09:59
・予定通りに仕事を消化してるから休む。
・予定がかなり前倒しだから休みを入れる。

ウチは後者の奴が多い。
前者は、何で時間取られて残業地獄になるか判らんから嫌なんだってさ。
俺もだけどw
949. Posted by     2008年08月04日 10:00
今の便利な生活を捨てて、
ヨーロッパみたいな慎ましいマターリ生活がしたいか?
今の日本があるのは、アホみたいにモーレツ社員が働いたおかげだ。
じゃなきゃ、こんな資源も無い島国が、
戦争にも勝たずに世界第二位の経済大国になれたワケがない。
男は会社の奴隷、女は家庭の奴隷として一生を全うするのが正しい日本人。
穏やかな幸せは定年後にやってくる!
だからそれまではすべてを犠牲にして働け!

↑こういう価値観のジジー共がボチボチいなくなってきてるんで、
あと10年もすれば状況もちったあ変わるかもよ?
950. Posted by      2008年08月04日 10:00
逆に俺なんかここ10年働いてね〜w
951. Posted by    2008年08月04日 10:00
特に何するわけでもなく休むのがなんか申し訳なくて。

って思うのは多分俺が奴隷体質なんだろうなw
952. Posted by j   2008年08月04日 10:01
最強なのは前テレビで見たマクドナルドの作業の技能コンテストやるっていう奴で
パティ「ハンバーグ」ある焼く作業が上手い人を中心に放送していたが結構技能いいのに
所詮バイトだから自給900円で生活して満足している奴だったからロシア人には信じられないね
その努力職人系で生かせば高給取りだったかもしれないのに
953. Posted by f   2008年08月04日 10:03
>>947がいいこと言った

それに引き換え労働狂信者のキモイこと!
見てられない><
954. Posted by     2008年08月04日 10:04
「俺がいないと会社が動かない」

そもそもこんな考えがおかしいだろ。
そりゃよっぽどデキる社員はそうかもしれんが、
殆どの奴は替えがきく消耗品なんだから。
辞意を表明して会社から引き止められるような人材がここに何人いるか?
955. Posted by     2008年08月04日 10:05


世界で最も時間の使いかたを知らないのは
日本人だから・・・。
956. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 10:05
このコメントは削除されました
957. Posted by     2008年08月04日 10:05
1 ゆとり教育に難癖付ける馬鹿がいる限り状況は変わらねえ。
958. Posted by    2008年08月04日 10:06
有給休暇?

書類上は休んでるよ。別に休みがほしいとは言わんから(休みたくないし)、ちゃんと給料寄こせって言っても、法律上どうしてもダメらしい。

ダメな法律だな。
959. Posted by     2008年08月04日 10:06
たぶん俺も有給ほとんど取れないんだろうなぁ。
まぁそこそこしか仕事する気ないけど。
960. Posted by     2008年08月04日 10:06
まあ資源も無い国が血反吐き、
文字通り死ぬほど働いて
「経済大国」なる称号が欲しいのかどうかってことさ。
それで潤うのが上層部だけってんならアホらしくもなるわな。
961. Posted by    2008年08月04日 10:07
これを自発的というのですか
あの空気が見えないのですか
もはや空気だから困るね
962. Posted by     2008年08月04日 10:07
俺の有給お前にやるから金くれよ
って思うときがある。
963. Posted by 室町   2008年08月04日 10:09
創業55年の会社で過去に有給とった人数ゼロ。

取るとしても辞めた後にまとめて消化。

監査入れよ。
964. Posted by -   2008年08月04日 10:09
コンビニやスーパーに有り余って尚余るってくらい商品が並んでるだろ
あんだけの量を作るためにはいっぱい働かなきゃダメだろ
いっぱい働かせた分は値段に乗るだろ
それを買うためにはいっぱい働かないとダメだろ


諸悪の根元はこの過剰供給な社会だと思うんだよね。
965. Posted by f   2008年08月04日 10:10
>>958 
法律がダメ ×
おまいがダメ ○
ちゃんと調べろ底辺 ◎

>>962 休んで有休使えば金も手に入るのに
966. Posted by     2008年08月04日 10:10
「ああ、忙しくて休む暇がないんだな」と「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」は相反するわけではないだろ。
967. Posted by     2008年08月04日 10:11
>>960
でもこの国の価値観もかなり変わってきてる。
ニートやフリーターは褒められたモンじゃないが、
労働一辺倒の世の中に楔を打ち込んではいる。
後はそこから世の中を変えるような凄い奴が
現れればいいんだけどな。
(坂本竜馬もフリーターみたいなモンだったし)
日本人はもっと好き勝手に生きていいんだよと思うが、
「年金が・・・」「老後が・・・」「保険が・・・」と
色々と考えて結局は働いてしまうんだろうな。
968. Posted by     2008年08月04日 10:11
こういう日本人らしさ理解ができない。
969. Posted by    2008年08月04日 10:11
>穏やかな幸せは定年後にやってくる!
だからそれまではすべてを犠牲にして働け!

それが今後の日本社会ではやってこないだろうと思われるから問題。
970. Posted by     2008年08月04日 10:11
>>amazon

ひいおばあちゃんの元へ行ったんだろ
971. Posted by     2008年08月04日 10:11
>>962 休んで有休使えば金も手に入るのに

どうやってっすか
972. Posted by ★   2008年08月04日 10:11
日本では、
歯車の一部になるか
歯車を動かすか
のどっちかだと思う。
意識とは別の問題だな。
973. Posted by     2008年08月04日 10:12
未成年の頃から残業(塾通い)に慣れきってるからな
時間内で収める・全力を出す、メリハリを利かせる。
時間単位のコスト意識みたいなものがそもそも無い。
974. Posted by    2008年08月04日 10:12
>米965
958だが、たぶんおまえよりはいい給料もらってるよ。

休めないんじゃない、休みたくないんだ。本当の意味で趣味が仕事だから。
975. Posted by f   2008年08月04日 10:13
>>971 
来週の日曜日と再来週の土曜日と
来月の水曜日に有休くださいっす

おk

お金おk

おk?
976. Posted by     2008年08月04日 10:15
バイトですら仲良くなっちゃうと周りの負担考えて頼まれたら断れない
社会人って大変だよなぁ
977. Posted by     2008年08月04日 10:15
>>969
だから刹那的に生きる奴が増えてるのかもね。
そりゃ将来が保証されないのなら、
今を楽しく気持ち良く生きるしかないモンな。
貯蓄率が下がってるのも分かる気がする。
978. Posted by f   2008年08月04日 10:15
>>974
この俺様に対してその程度のレベルで答えるから
おまいは奴隷なんだよw

365日休まないなんてことはないだろ
つまり、有休があまっているなら、おまいが休まざるを得ない日に
有休を当てれば、そのご自慢給料がさらにうpするんだよ
基本中の基本だぜおい(藁
979. Posted by     2008年08月04日 10:17
※975
休んでるけど給料が下がってないから相対的にみてお金おkってこと?
そうじゃなくて有給取らない分の金を寄こせって話w
980. Posted by    2008年08月04日 10:17
※978
あー、はいはい。おこちゃまはもうねましょうね。
981. Posted by     2008年08月04日 10:17
選択肢があれば問題ないんだよな。
金なぞいいから休みをクレってのと
休みなぞいいから金クレって選択肢が。

現状は金はやらんし休みもやらんみたいな風潮だからな。
そりゃ世を儚むってもんだ。
982. Posted by    2008年08月04日 10:17
>>949
ある程度の便利さまでいったら後は人の手で行えるようなちょっとした物事を我慢するだけでいい。(簡単な一例として、ポリ袋なしで買い物籠やフクロ持参)
ヨーロッパといえど田舎のような暮らしをしている訳ではない。)
ドイツのように捨てるゴミの量に応じた料金を支払うとかね。(自分で節制するだろ)
日本はそのちょっとの行動を省略する為に費用対効果に見合わない労働とサービスを強要されている。

ロシア人が日本は働きすぎというが、必要のないサービスは自分の手で行っているからこそ、必要な分の労働しかしなくていいんだよ。

見えないワークシェアができてるだけで、労働力の合計にそれほど差があるとは思えないな。
983. Posted by f   2008年08月04日 10:19
>>979
おまいも同じ。978で答えたように
普通の休日に有休を当てればいいんだよ
仮に月に8日全部有休を当てれば、その月の収入は
すごいものになるだろう
984. Posted by    2008年08月04日 10:20
定年になっても、とくにやる事がないから
つい働いてしまう…そして働く事が嫌いじゃない。
それが日本人だ!
985. Posted by    2008年08月04日 10:21
>企業の目的は所詮利益追求のみだからな。
>人一人の人生とか幸福とか考えてない。

これが一番の問題だな。たとえ日本人が勤勉であるにしても、そういう思考が企業の上部に蔓延している以上は、労働問題は一向に解決しない。
モラルや道徳、社会調和というものを何も考えていないからな。中国と大して変わらん。

自分さえ良ければ良く、他は利用するだけ利用して後は捨てるだけ。
それが社会の、・・・人間の全てって事だ。
986. Posted by     2008年08月04日 10:21
※983
普通の休みの日に有給当てたらそれこそ無駄だろ。
日給制なら別かもしれんけど・・・休みの日に有給あてたってそれ計算されないんじゃね、普通。
987. Posted by    2008年08月04日 10:22
>※949, 982

なんか勘違いされてるような気がするんだが、ヨーロッパってそんなに節制してないぞ。古い物を大切に使うってのは確かにそうなんだが、ポリ袋なんて日本より厚いのをジャンジャン使うし、毎日清掃車が走り回ってるのに街中ゴミがあふれかえってるところもあるし。

ヨーロッパがエコだ節約だってのは日本のマスゴミが作り出したイメージにすぎないと思うんだけどな。

こっちに来てからゴミの分別なんてしたことないし。

by ヨーロッパのホテルから書き込みしてる長期旅行者
988. Posted by     2008年08月04日 10:22
妄想で物を語る馬鹿をどうにかしてくれ
989. Posted by      2008年08月04日 10:23
納得
もうちょっと一人当たりの労働時間を短くして、
失業者を減らすべきだ
990. Posted by     2008年08月04日 10:23
3 こうやって日本弱体化計画が進むんだな。
少子高齢化計画はもう達成できたしな。
991. Posted by o   2008年08月04日 10:23
このスレあまりにも的確な書き込みが集約されすぎててワロタ
992. Posted by     2008年08月04日 10:23
>>951
多分、ほとんどの日本人が同じ考えだと思うから安心していいと思うぞ。
俺なんか自分のやる事があるのに休みを取るのを躊躇する事があるし
土日に強制出勤させられてその見返りが月曜半日休暇でやってられねぇ・・
え?勿論これは有給扱いにされてますが?
993. Posted by     2008年08月04日 10:24
米941
時給2000円って、安すぎないか?
そりゃ20代ならそれで満足できるかもしれないが、30代なら2500円が最低ラインだろ。
994. Posted by    2008年08月04日 10:24
>※981

要は、労働の対価はきちんと払えよってことだな。
995. Posted by     2008年08月04日 10:25
まあガイジンがしがし入れるって言ってんだから
いづれは変わらざるをえんだろうよ。
996. Posted by    2008年08月04日 10:26
ゆとりだらけの痛ニューが仕事を語ると面白いな
997. Posted by     2008年08月04日 10:27
こういう問題が起きているのに、肝心の政府がどうしようもないからな。
別に頼りにする気も更々無いが、天下りや公費流用、贈賄・談合など、税金の無駄遣いはおろか社会秩序を乱す犯罪行為をしているから、ほんと呆れ返る。
998. Posted by     2008年08月04日 10:27
>>995
日本の労働環境に馴染めずにキレて帰ると思うけどね。
ラテン系や中東系の奴なんて、日本の労働環境見たらドン引くと思うけどな。
貧しい東アジアやアフリカの連中は普通に順応しそうだけど。
999. Posted by wwww   2008年08月04日 10:28

サービス残業で死ぬほど働いて、

子供からは臭い、汚いと罵られて、

親を殺したり、子供を殺したり。


日本人は 豚だから。


自民党政府も国民を豚か牛馬としかか思っていない。

だからサービス残業放置。




1000. Posted by     2008年08月04日 10:28

 腐った世の中?

 それなら生活を守るためにも、
 
 国民を守るためにも、選挙に立候補すれば?

 どうせ立候補しないんだろ?弱虫クン達

 負け組は一生負け組
1001. Posted by 奈七氏のぷぷぷ   2008年08月04日 10:28

    /⌒ヽ   
   ( ^ω^)    1000get!!
  (⌒`::::  ⌒ヽ   
   ヽ:::: ~~⌒γ⌒)  
    ヽー―'^ー-'    
     〉    │  
1002. Posted by     2008年08月04日 10:28
有給なんぞ使ったもん勝ち。
それで会社にグタグタ言われるようなら、その程度の評価だということ。

それを企業が〜とか日本人は〜とか言ってる時点でダメだろ。
何が責任感の強い日本人だよwww自分に言い聞かせてるだけじゃないか
1003. Posted by f   2008年08月04日 10:29
1000だったら今日こそハロワにいく!

>>986 される。お金好きなら重ねなさい
1004. Posted by    2008年08月04日 10:29
ヨーロッパの都市機能がなんとか動いているのは、移民等の超低所得者が必死に働いているからです。そうやって動いている社会の上で、ヨーロッパ人の中産階級以上は二ヶ月のバカンスを楽しむのです。

日本もいずれそうなりますね。ただ、日本の場合は移民と日本人の立場が逆転するかもね。
1005. Posted by     2008年08月04日 10:30
ほんとマンガみたいなセリフだけど、
変なおっさんが半笑いしてる紙の束20枚前後の為に俺の命は削られていってるんだなぁ。
1006. Posted by     2008年08月04日 10:30
日本人になれなかった、だからニートになった。
1007. Posted by     2008年08月04日 10:31
※1002
その評価を築く為に有給使わずサービス残業ですねわかります
1008. Posted by     2008年08月04日 10:32
※1003
普通はされるのか、ふーん。

うちは休日出勤が超勤の2倍になりはするけど有給重ねて金が出るなんてことはないなぁ
まぁ月給制だから当然なんだが。
1009. Posted by a   2008年08月04日 10:32
ここのみんなはどうやって生活やりくりしてるの?

おいらはリーマンIT土方25歳
1010. Posted by f   2008年08月04日 10:32
1000取れなかったので寝る

まぁでも労働教信者はほとんどいないようで安心したわw
1011. Posted by    2008年08月04日 10:33
休めないから、その分、会社からネットしまくって労働を薄めてる。
1012. Posted by     2008年08月04日 10:33
日本人は協調性もないし真面目でもないけど、「空気」に対して妙に敏感だからな
1013. Posted by     2008年08月04日 10:33
ニートにとって最高の世界とは、原始時代。
みんなで狩りをして、酒を飲んで、セックスをする。

最高すぎんだろ。
1014. Posted by     2008年08月04日 10:34
※1003
元から休日に有給重ねるのは有給の趣旨から外れてね?
1015. Posted by     2008年08月04日 10:34
特に大きな目標も目的もないのに、残業までして頑張りまくってる奴が多いよな。
ただ毎日食っていくためだけに、なんでそんなに頑張るんだって・・・
理想や上昇志向があんなら別だけどよ
1016. Posted by    2008年08月04日 10:35
>※1013
だが平均寿命は20〜30くらい。
1017. Posted by     2008年08月04日 10:36
資源のない国なんぞそんなもんよ
1018. Posted by      2008年08月04日 10:36
そもそも(鼻息荒いそもそも論キター)、負け組みなんて言葉は第三者が作り出したプロパガンダにすぎないんだよ。ニートやフリーターって言葉も同じ。

憎悪の対象を作り出す事で、正義と悪という分かりやすい二項対立を作り出し、大衆を容易に煽動しようとするわけ。そんな常識もわからんの?労働厨(笑)は。
1019. Posted by     2008年08月04日 10:37
なるべく能率上げて残業だけはしないようにしてる。定時過ぎたら付き合ってらんねー。
1020. Posted by     2008年08月04日 10:37
病気以外で有給使ったことないなぁ
病院行くんで病欠しますって電話入れても
( ´_ゝ`)フーン,ワカリマシタ とかすげーフラットな声で言われるし
有給取らないから貯まるしなぁ・・・
だれか俺の有給買わないか?
30日分ぐらい

>米993
29で時給1200円ですが・・
1021. Posted by    2008年08月04日 10:38
有給取りたくても取れないってのは事実だな。
会社が取らせないよう仕組んでるわけじゃなくて、周りの同僚が皆規定日数を全然消化しないせいで規定日数消化しようとすると、
なんか白い目で見られてる気がして精神的に取りづらいってのはあるな。

まぁ、一般的な日本人が奴隷気質って事なのかな。
俺は周りはあまり気にせず、なんとか年間10日くらいは消化するように努めてるけどね。
よく先輩から嫌味言われるけどなw
1022. Posted by     2008年08月04日 10:38
※1015
いずれ食っていけなくなるから今のうちに金ためないといかんのよ
残業代はちゃんとでるからまだいいほうなのかもな、うちはw
1023. Posted by     2008年08月04日 10:38
どうでもいいけど、お前らちゃんと働けよ
1024. Posted by    2008年08月04日 10:38
小泉がモーレツを選んだんだよ♪

欧米化式かアメリカ式かの選択の時

アメリカ式を選んだんよ

会社(日本国)のTOPが選んだんだから

社員(国民)は、従わなくては!

いいじゃん
暇あったって、やることねーし
金もねーし

遊びに行けるのは環境整ってる
東京人だけだろ

こんな田舎じゃ、例えばオペラに興味もった
子供を連れて行くのに
いくらかかるんだよ

有給は、有給とって有意義につかえる
社会環境が整ってから
取ればヨシ!

でなきゃ、とことん働くべし!
1025. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 10:39
このコメントは削除されました
1026. Posted by ぬこ   2008年08月04日 10:39
日本人が一斉休暇なんてシステムとってるから
平日に休むことのハードルが上がるんだよ

順番に休め!
1027. Posted by     2008年08月04日 10:40
この国は外から見た意見のほうが的を射てるな
1028. Posted by     2008年08月04日 10:40
それが日本人の美徳。
なんでマスコミとかは寄ってたかってそれを貶めようとするかね。
仕事より生活を優先させて、なるべく働かないで休んでいる方が正しい、違うやつは毒されてる。みたいな論調はなんとかしたほうが良いと思う。

もちろん、いろいろ解決すべき問題はあるけどね。
1029. Posted by    2008年08月04日 10:40
米1020
ちょっと安すぎないか…。大幅な昇給の見込みがないなら職変えた方がいいかもね。老後まともな人生送れないでしょ。まともな人生を送れないような給料しか払わない企業は悪ですよ。
1030. Posted by     2008年08月04日 10:41
「あいつは使えないな」
って社会よりは
「あいつは使えるな」
って社会のほうが
大多数の人間にとっては生き易い社会じゃなかろか。

要は
みんながしゃにむに頑張って、
頑張らない人間をあざ笑うんじゃなく
みんなが適当にやりつつ上昇志向のある奴だけが
しゃにむに頑張るようになればいいな、と。
1031. Posted by     2008年08月04日 10:41
有給とっても遊ぶ金もったいないし
休むだけで有給取るのはなんか申し訳ないし
緊急時(病欠や家庭事情等)に有給がなかったら困るし

もろもろ考えると、なんか取る気になれない
1032. Posted by     2008年08月04日 10:42
やいニート!
わけのわからねー理屈こねてねーで
働け!
ハロワに行ったら、正規社員15万円なんて
結構あるぞ!
おまえらも日本人になれ!
おまえらの老後の面倒までみるなんて
まっぴらだわ!
てめえのケツはてめえでふけ!!!
1033. Posted by     2008年08月04日 10:42
日本人が完全なオートメーションを発明し
「わが国の工場には脳がある」と自慢した
それを聞いたロシア人はこう反論した
「それは嘘だ、脳があったら自動で働くはずが無い」

欧州でのジョーク。奴らの怠け癖は世界から見ても異常
1034. Posted by    2008年08月04日 10:43
>米1032
月給15万円なら時給1200円の方が年収高くなりそうな。
1035. Posted by     2008年08月04日 10:44
>国民を守るためにも、選挙に立候補すれば?

お前は選挙を学校の生徒会の選挙と同じレベルだと思っているのか?
誰もが気軽に立候補できれば苦労は無いわww

選挙で勝つには、
多くの支援者・コネ、本人の人徳(表面上だけでも)、社会情勢を把握する力、弁論力、
その他多くの要素が必須であり、
その上で、多大な資金・時間・労力が必要とされるからな。
1036. Posted by    2008年08月04日 10:44
>米1033
怠け癖つーか、彼らは支配する側で働くのは別の人たちなんでそれでいいんでしょ。
1037. Posted by     2008年08月04日 10:44
※1032
面倒見なくてもNEETは勝手に死にます
1038. Posted by     2008年08月04日 10:44
>>1028
昔はそうやってりゃ生活が保証されたんだろうけど、今は違うじゃん。
護送船団方式が通用しなくなった時代に、
昔と同じく働けって言われてもアホ臭くてやってられんわ。
俺の親父達は個を犠牲にして働く事で、
得られる恩恵も間違いなくあったと思うが、
俺達の世代にはそんなものは無い。
あるのは相互不信感となけなしの賃金だけ。
もうね、一回潰れてしまえこの国。
1039. Posted by     2008年08月04日 10:47
ロシア人でもニートと同列に語られたりしたら
さすがに怒るだろう
ニートとはそういう階層の人種

弟の就活見てて思うんだが
ハローワークって当てにならんような気がするぞ
ネット時代なんだから自分で探した方が早くて確実じゃね
1040. Posted by    2008年08月04日 10:47
>米1038
昔も今もあんまり変わらんよ。きちんと働いている人は生きていける。そうでない人は落伍者になる。それだけのこと。

みんなが働かなくなったらみんなで落伍者になるしかないね。ま、もうなりかかってるんだけどさ。
1041. Posted by _   2008年08月04日 10:48
日本なんて資源も無い小さな島国だからな

こんだけ成長してる事が異常
1042. Posted by     2008年08月04日 10:48
>米1034
正規社員が重要なんよ

パートは時給良くても
いずれ整理対象なんだわ

まー、正規でもリストラあるけどさ

パートよりはまだましさ

ゴミ処理場の委託業者
給食センター
港湾関係の委託業者
森林関係の三セク

不況でもおいしい業種
いっぱいあるど!

事務のねーちゃんでも
ボーナス普通に50万だど!
1043. Posted by    2008年08月04日 10:49
休息を得るために疲れる
1044. Posted by       2008年08月04日 10:49
>>1016
戦死したり遭難したり色々あったんだろうね。

圧倒的な権力が無かった時代は男尊女卑の世界そのものだったろうし、男にとってはとても居心地の良い世界だったと思うよ。女だって、今みたいにギスギスした考えの奴は少なかっただろうし。

あー、そんなのどうでもいいけど西暦2008年現在の俺の人生どーなってんでぃ・・・
脳内に存在する本能と現実に差がありすぎてどう考えても適応できんwwwwwwww
1045. Posted by     2008年08月04日 10:50
年間20日間+夏期休暇3日間を自由にとらせてくれるうちの会社は恵まれてるんだな…
1046. Posted by     2008年08月04日 10:50
>>1039
でも引きこもりが多いのって日本とロシアがトップ1位と2位だよ。
連中も結構ダメ人種で、特にソ連崩壊後は仕事が無くてヤケになって死んだ奴が多い。
ある村なんて、男の殆どがヤケになってウォッカの飲みすぎて死んだとかあった。
で、代わりに女が非常に強い。
1047. Posted by     2008年08月04日 10:50
有給年間20日間+夏期休暇3日間を自由にとらせてくれるうちの会社は恵まれてるんだな…
1048. Posted by     2008年08月04日 10:50
>>1014
土日にガリガリ働いて仕事して、その分有休で金貰いながら休めばいいって言う妄想じゃねーの?
それが出来る職場ならやる価値はあるとは思うが
1049. Posted by yai   2008年08月04日 10:51
資源が無いから必死で働いてるって主張してる人いるけど。
バ韓国とチュウ酷の島て主張してる竹島と尖閣諸島の海域の海中資源は結構な物だと社会で習った覚えがある。どちらだったかアポなので忘れたが

つーか、話かわるけど昔の日本ならまだしも、今の日本は資源無くても戦えるけど?
働かなくてはいけないのは
頭悪い政治家と官僚に蜜すすられてるから
じゃね?売国奴ばっかりだしな
1050. Posted by ^   2008年08月04日 10:51
久しぶりにひどい内容だな

日本人は怠け者だから長い時間働くしかないんだよ

一生懸命やってたら日本は世界一の優秀な民族になってる


奴隷奴隷いうが頭の中お花畑症候群の風習はそろそろ消えたほうが良い
1051. Posted by     2008年08月04日 10:51
※1044
偉そうにしたければ自分を磨け
偉くも無いのに偉そうにしたがるから叩かれるんだ
1052. Posted by    2008年08月04日 10:51
>米1044
法に従えば日本でも狩りできるよ。非常にめんどくさいけれども。
1053. Posted by R   2008年08月04日 10:51
しかし、ニートが反論書くとは
面白いな。

確かに働いている振りしてる奴も多いが
それ以上に尻拭いしている人達も居る。

ただ、今の会社の社風にもよると
おもうけど、有休取れる会社も
有れば、取れない会社もあるよ。
1054. Posted by n   2008年08月04日 10:52
革命を革命を起こすだーーーーーーーー!
労働革命じゃーーーーーーーーーーーーーー!
1055. Posted by    2008年08月04日 10:54
「有給取れるけど取らないって人」も
「取りたいけど取れないって人」くらいいると思うよ
1056. Posted by     2008年08月04日 10:54
※1054
その手のエネルギーは団塊で使い果たした
1057. Posted by     2008年08月04日 10:54
うわっ、これから中小企業で働くことを考えると吐き気がする

ぅおえええええええええええええ!!!!!
1058. Posted by     2008年08月04日 10:55
とりあえずお前ら、有休が堂々と取れる社会が着て欲しいと少しでも願うなら
有休取る公務員や他の従業員を妬んだり叩いたりするんじゃねーぞ?
労働者同士でいがみ合ってたらいつまでたっても搾取されっぱなしだ
1059. Posted by *   2008年08月04日 10:55
「有給とりたい」って言ったら
「ふざけんな!」ってどなられました。
勤労勤勉な日本人でも
「ウッタエテモイイデツカ?」
って気になることもあります。
1060. Posted by    2008年08月04日 10:56
>米1050

正論。残業しないように業務時間中に必死にがんばってるならともかく、だらだらネットしながら仕事してて"今日も残業だー"、"有給とれないよー"じゃそりゃダメだろ。

あ、俺は仕事中にコメント書いてるわけじゃないからね。今はバカンス。
1061. Posted by    2008年08月04日 10:56
日本では「KY」なんて言葉が流行語になるくらい、空気を読む事を重んじますから。
休んじゃいけないって空気を必要以上に読んでしまうんですよ。あー、息苦しい国だなぁ……
1062. Posted by     2008年08月04日 10:56
>>1055
「有給取れるけど取らないって人」のせいで「取りたいけど取れないって人」が増えるんだけどな
前者は自覚のない悪人だ
1063. Posted by oops   2008年08月04日 10:58
いや、公務員は叩いても良いとは思う
表でな。あれは労働者じゃなくて
単なる寄生虫

真面目にやってる人もいるんだろうけどな、、
1064. Posted by     2008年08月04日 10:58
才能・能力の無いものは企業の奴隷だと言っているようなものだからな。

万人に才・能力があるわけでもないのに、
それが無くても必死に頑張ろうとする人間を足蹴にするような社会だから、そりゃ働く気が失せる者も出てくるわ。

怠けている人間はそれは堕ちたら自業自得だが、そうでない下層者の心情を排斥するような風潮であり、だから格差社会などと言われるだよ。
1065. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 10:58
このコメントは削除されました
1066. Posted by    2008年08月04日 10:59
ベトナムなんて始業30分前には仕事開始してるぞ
1067. Posted by     2008年08月04日 11:00
日本人の勤勉性こそが世界に認められない最大の理由であるって言葉はやはり真理だったか
1068. Posted by     2008年08月04日 11:01
俺も有給はそんくらいだw
残業とか休出とかあんまりしてないから
そんなに働いてる部類じゃないって思ってたけど
まさに勤労意識がおかしい日本人そのままだな
1069. Posted by x   2008年08月04日 11:01
>怠け者

お前らの半分のことだろ。
お前らと他の日本人をいっしょにするな。
1070. Posted by     2008年08月04日 11:01
俺の知り合いは3週間夏休みとって今インドにバックパッカーしにいってるんだが、やはり勝ち組なのか?
1071. Posted by    2008年08月04日 11:01
>>1029
そんな少ないとは思わんがなあ。
贅沢しなきゃ十分な額。

というか、ここで言われているようなヨーロッパの一般階級なんて>>941よりも年収は低い(40、50でも年収350万だ)。しかも税金はだいぶ高い。

電化製品や車は一生の買い物とは言わないまでも簡単に手に入らないし、家だってそれほど広いわけではない。都市部では基本貸家だし。

その代わり多くの国で福祉がしっかりしているし、一般層はあくせく働かずにすみ、仕事も適当。休日も大量。

別にヨーロッパの生活にカラクリがあるわけではなく、まったり暮らす代わりに慎ましい生活をしているだけの話。

日本ほどではないが、多くの国では資源だってあるわけじゃないんだし。

日本の場合、ある意味で中間層の年収が高すぎるうえに、
年収が高くても低くても奴隷労働を求められるのがおかしいってだけ。
1072. Posted by    2008年08月04日 11:01
>米1064
少なくとも俺の周りではそういう話は聞かないが…。

努力の仕方を間違っているんじゃないの?ちゃんとやってれば、エリートにはなれなくても人並みの生活は送れるよ、日本でも。誰も足蹴になんかしてないよ。
1073. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:02
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1074. Posted by       2008年08月04日 11:02
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。も〜どこまでも、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
してたらこんな国怖くて関わりたくない。
1075. Posted by     2008年08月04日 11:02
頭悪い政治家のせいって言い分も頭悪そうだな
1076. Posted by 憲法窮状   2008年08月04日 11:02
働かないと国が、経済が滅ぶからどMで働けとか杞憂してる奴ら
そんな悲観的なこと妄想するくらいなら、この国に憲法9条なんてお花畑なものがあることの方を心配しろよ
1077. Posted by     2008年08月04日 11:02
今まさに発展最中の東南アジアの国の人たちなんか、仕事クレクレ精神ですっごい楽しそうに働いてるんだよな。うらやましい・・・
1078. Posted by    2008年08月04日 11:03
日本人は必死に働いてるのとは違う。
ただ単に、命令された事をきちんとこなしてるだけだ。
不平不満を抱えながらも我慢してね。

一見立派に見えるが、工場の作業用ロボットと何処が違う?
今の日本人に人間らしさなんて欠片も無い。
1079. Posted by      2008年08月04日 11:04
>>1061
それも全部マスコミに洗脳支配されてる馬鹿な国民の仕業だろ?マジで頭いかれてる。

ロシア人は最高だぜ?理由も無く笑ったりしないから、ロシア人がニコっと笑うだけで安心できる。日本人なんて、馬鹿にした笑いとかが混在してて怖いったらありゃしねーw

”私は絶対に無碍に人を馬鹿にしたりはしない”みたいなオーラ出してるからね。
1080. Posted by        2008年08月04日 11:04
1071

ある意味今のヨーロッパのスタイルはかつての日本の江戸時代に近い

働かないかわりに賃金が安いがそれでも別にさほど困らない生活
1081. Posted by     2008年08月04日 11:04
しかし、ここで日本の愚痴を言ってる連中の何割が海外の状況を理解できてるんかね。

まだ学生の身としては
東南アジアやらの連中に比べれば「働かされている」とは言えないだろうし、
お上の権力が強い国に比べれば自由はあるだろうし、
仕事に出さえすれば目覚しい成果をあげなくても生き残れるってのは
それなりに幸せだと思うが。

やっぱり世間を知らない人間の甘い意見なんだろうか。
1082. Posted by     2008年08月04日 11:05
※1077
東南亜細亜は景気が良いからな。
そのうち日本も東南亜細亜に追い越されるよ。
1083. Posted by     2008年08月04日 11:05
動物は無意識に死を回避するようになってるんだろうが
日本人は死ぬまで働く、死を感じても回避しようとしない人がいる。

日本人って実は動物である人間よりも進化した、別の何かなのかもしれないよ!
1084. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:06
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1085. Posted by     2008年08月04日 11:06
※1081
海外じゃ過労死なんてねーよ(´∀` )ダボが。
1086. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:06
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1087. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:07
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1088. Posted by    2008年08月04日 11:08
みんな同じ事考えてるのに、いざ休みを取ると非難紛いの視線を向ける

何なのかね、この国は
1089. Posted by     2008年08月04日 11:08
頭悪い政治家のせいとは思わんな。
ただ、税金で私腹を肥やして、大した仕事もせず、中韓に媚を売っているような輩が多くいるのに虫唾が走るだけで。
1090. Posted by       2008年08月04日 11:08
※1082
それこそ日帝の果たせなかった悲願
大東亜共栄圏の完成だな
1091. Posted by マジレス   2008年08月04日 11:09
米1065よ。
加工貿易で成り立ってるのはそうだが
昔は資金が無かった
今は手元に資金がある

資金を資源に変えれるから
今の日本は自国で取れる資源はさほど必要は無い。あれば安くつくけどな
もちろん外交あっての話。
絶たれたらオワタにならざるをえない
資源が無くて苦労してるのは発展途中の国
とか偉そうに言ったが日本人は国の借金1000万以上せおってまーす、何時日本オワッテも不思議ジャナーイ。一緒に政治家も滅ぶなら本望かもしれない
1092. Posted by      2008年08月04日 11:09
※1085
中国ではよくある
過労死どころか衰弱死だが
1093. Posted by     2008年08月04日 11:09
※1088
いや、ここに書き込んでるのは若い連中だけだと思うぞ。
おっさんは労働は最大の喜びだって洗脳されてるから。無茶苦茶働かされる。自分は大して働かない癖に(´∀`#)
1094. Posted by     2008年08月04日 11:09
悪平等を好むところもあるよな。
「俺も有給取れてないのにお前が有給取るなんてまかりならん」みたいな。
1095. Posted by    2008年08月04日 11:09
二十日休日を増やし、無休休暇枠を増やせ、それなら非難も出ないだろ
1096. Posted by     2008年08月04日 11:09
1085

海外の過労死って無いのかー。知らんかった。

日本やら欧米やらの大手の下請け企業の労働条件はクソ悪いってきいたことあるんだが。
しかも途中でやめたら契約違反で多額の罰金払わないといけないとか。
1097. Posted by    2008年08月04日 11:10
そもそも労働基準法ってのが「みんなが同等の能力」という、根拠の無い前提で作られてるからなぁ
現実には一部の有能な人間に仕事が集中するから大変だよな
1098. Posted by     2008年08月04日 11:10
>>1088
「和をもって尊しと成す」

日本人は同調圧力が好きだから、
みんな同じじゃないと気が済まないんだ。
1099. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:11
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1100. Posted by     2008年08月04日 11:11
全世界共通の嫌われ物、南朝鮮
1101. Posted by     2008年08月04日 11:14
そりゃ高度成長期のころはバリバリ働いても見返りがあったけど、今は働いても働いても給料が下がるんだぜ?やってらんねー。
1102. Posted by        2008年08月04日 11:14
過労死なんて先進国ならどこでもあるよ
あるなしではなく多い少ないの違いだろ
1103. Posted by     2008年08月04日 11:14
お前ら働きたくないなら自給自足してりゃいいのに
1104. Posted by      2008年08月04日 11:15
もうこんな国いやだーーーーーー
1105. Posted by マジレス   2008年08月04日 11:15
アメリカも低賃金労働者(ガテン系)は
酷いものだけどな
アメリカだけじゃないすぐ代わりが効く役職は結構扱いがどこも酷い。
日本は低賃金労働者でもなくても扱いが酷い所が多い。

てーか1075みたいな口だけの日本人がいる限り
何もかわらないんだろうな
1106. Posted by     2008年08月04日 11:15
キマグレンのLIFE聴くと泣けてくるとです
1107. Posted by    2008年08月04日 11:16
※1096
それ、実はちょっと前までは日本の外資系だけの特殊事情だった。
いくら働かせても文句言わなきゃそりゃそうなる。

米系企業は本国でも過労死するようなレベルで働かせてるところもあるけどな。

あと、アメリカでも欧州でもエリート階級は基本的に働きまくりだよ。
日本人なんて目じゃないんじゃないかってぐらい。
…かわりに報酬もケタが違うんだがな。
1108. Posted by      2008年08月04日 11:16
※1097
有能な人間なら仕事が自分に集中することをむしろ喜んじゃう性格だと思うけどね
1109. Posted by Posted by   2008年08月04日 11:18
バイト→契約社員→正社員→派遣
・・・という、大まかな雇用形態を経験したけど、一番扱いが酷かったのは正社員のときだったな。
完全に「会社の奴隷」って感じ。

あと、技術を海外に輸出しすぎ。
資源が無いからこそ発展してきた技術なのに、それをばら撒いてどうする。
諸外国から評価されても、国内では枯れ果てる一方。今の政治にも言えることだわな。

まあ、かつて鎖国なんかするぐらいだから、一度破綻しないと分からないのかもしれないね。
1110. Posted by    2008年08月04日 11:18
>>1105
お前みたいなネガティブ発想のほうが邪魔臭いよwww
1111. Posted by     2008年08月04日 11:18
労働者の権利を保障することと、
有能やら勤勉やらの定義はまた別のものじゃねーのJK
1112. Posted by     2008年08月04日 11:19
>>1107
連中は若い頃にクソ働いて、その金で若くしてリタイヤし、
その後の生活を送るって道があるじゃん。
日本じゃそんなの無理だしな。
日本の金持ちがカンボジアやタイに移住して、
王様のような生活を送ってるなんて話は聞いた事が無い。
1113. Posted by 7743   2008年08月04日 11:20
忙しくて終わらないのにロシア人が休みを取っちゃうから
仕事終わらせないといけない責任と使命感、
連帯感の強い日本人が代わりに仕事しちゃってるんじゃね?
他の国って仕事途中でも終わってなくても
ティータイム挟んだり休んだりするからね。
当然の権利だけど、権利を主張して
義務を果たしている奴がほとんどいないのが笑える。
1114. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:20
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1115. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:20
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1116. Posted by    2008年08月04日 11:21
格差格差なんて言うから、結局全体が中途半端になって上から下まで働き詰めなんだよ。
総中流なんかやめれば、本当に働きたいやつは働いて上にいくし、働きたくなければ下にくしでうまくいく。
1117. Posted by     2008年08月04日 11:21
※1112
だな。日本には初任給が糞安いというトラップがある。結果的に爺さんになるまでまともな給料がでてこない。
ほんと日本はひでー制度だよ。
1118. Posted by     2008年08月04日 11:22
公務員も有給取れなくなると企業側は間違いなく労働者の待遇もっと下げるだろうけどな
「お前らが叩いてる公務員すら待遇悪いのに頑張ってるんだから、お前らはもっと働け」
って言いやすくなってしまうからな。
1119. Posted by     2008年08月04日 11:22
>>1116
そうなったら、今度はその下に行った貧乏人共が
「生活を保障しろ」って騒ぐのが目に見えてんだが・・・。
1120. Posted by    2008年08月04日 11:24
生きていられるだけで贅沢なんじゃね?っていう発想を余裕でヌルーしちゃうお前らに感激した。

ちなみに俺は今のニートより猛禽類に生まれてチヤホヤされたかった。
1121. Posted by     2008年08月04日 11:24
おまえら早く気づけよ

地球の支配者は白人なの!

白人に生まれなかった時点で奴隷にならなきゃいけない運命なわけ
バカンスとかバケーションとか悠々自適リタイア人生とか、全部白人様の特権だから

おまえらは醜くてきたねぇ東洋人に生まれた時点で奴隷人生決定なんだよ

あ き ら め ろ
1122. Posted by       2008年08月04日 11:25
キリスト教の施しは弱者の買収だからな

何千年もそれで洗脳して来ている
1123. Posted by     2008年08月04日 11:25
>>1121
ヤプー信者乙
1124. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:26
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1125. Posted by       2008年08月04日 11:26
※1121

それを打破すべく行われたのが大東亜戦争
1126. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:27
このコメントは削除されました
1127. Posted by     2008年08月04日 11:28
>>1126
そのうちシンガポールの華僑様にも日本人は奴隷のように扱われるだろうがな。
1128. Posted by     2008年08月04日 11:28
>>1126
ヒント:平均IQ
1129. Posted by       2008年08月04日 11:28
悪い意味での「お客様は神様です」をのさばらせてるから、全然大事じゃないことのために倍働く羽目になる。

全然大事じゃない事だから、倍働いても倍儲からないんだな。
1130. Posted by    2008年08月04日 11:29
白人のためだろうがなんだろうが
バカンスだのバケーションだのと自堕落に生きていくよりは働いていたほうがマシだぜ!
1131. Posted by ミスタープレジデント   2008年08月04日 11:30
5 日本人は孤独を恐れます。
組織に尽くし、滅私奉公していることが安心なのです。ロシア人の感覚はともかくとして、日本人は休んでいることが寂しくて辛く、恐ろしいのです。
だから、忙しくて休めないと何かにつけ理由をつけては休まないのです。
1132. Posted by 名無し   2008年08月04日 11:30
なんか勘違いしてるけど一昔前にこういうこと言われるなら分かるが今はどう考えても言うほど働いてねぇからね
1133. Posted by     2008年08月04日 11:31
>>1130
いや、おれは遊び暮らしたいから。
働きたくないから。
1134. Posted by     2008年08月04日 11:31
>>1130
奴隷乙
そういう奴ばっかだから消費が冷え込んで不景気になってるってのも理解できないのか
1135. Posted by    2008年08月04日 11:31
資本主義の限界が迫ってきてる
1136. Posted by      2008年08月04日 11:32
逆に、文句があれば海外に移住すればいいんじゃね?
なんか、貯金持って物価の安い国に行く人も増えてんでしょ?
日本じゃ1億持ってても、税金やら住居食糧
生きてるだけで、みるみる減ってく訳だが
物価が糞安い国なら、それこそ2000万もあったら一生暮らしてけるだろw
それでも、日本に張り付いてるのは日本が快適だからさ
愛国心?嘘つけやいw
1137. Posted by     2008年08月04日 11:32
>>1129
アメリカに旅行に行った時、
ハンバーガー屋で飯を食って、テーブル清算だったから
勘定しに来いって呼んだのに、一向に来なかった。
で、こっちから探しに行ったら、店員が延々と客とダベってやがった。
こんな胸クソ悪い店員にもチップ払わないといけないのかと思ったら頭にきたよ。
日本じゃ考えられなかった。
1138. Posted by 如風   2008年08月04日 11:32
>イーラさんは「あんな仕事中毒だと、奥さんと子供はかわいそうだわ」と切り捨てる。

 日本の女性は、結婚相手を収入で決めるから、お金さえ入れていたら文句を言わないと思われ。
 そして定年となり会社を辞めた瞬間、熟年離婚で捨てられると(笑
 男というのは、会社だけでなく、女の奴隷でもあります。
1139. Posted by     2008年08月04日 11:33
バカンスとか求めてる奴って多いのか?
午前中の二度寝だけで、幸せ感じるぜw
1140. Posted by cat   2008年08月04日 11:34
日本人でも専業主婦は楽そうでうらまやしいす
1141. Posted by     2008年08月04日 11:34
※1138
また嫌な話を思い出させる・・・('A`)
1142. Posted by     2008年08月04日 11:34
米1097
そうそう。確かに「協調性」という面を全面に押し出した経営のおかげで高度経済成長を支えられてたんだけど、実際は無能のやつの仕事を有能なやつや勤勉なやつがカバーしてたから、会社全体で見ると効率が良く見えるだけなんだよね。

日本は慣例や慣習を重んじるし、協調性が強いおかげで今の体制に文句言わない人も多いけど、ちゃんと欧米的な面も学んで良いところを取り入れてかないといずれ泣きを見るよ。
1143. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:34
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1144. Posted by     2008年08月04日 11:34
資源のない国、周りにまともな先進国のない国
そういうところで生き抜くには外貨獲得とため日夜働かねばならんのです
働かなくてもいいなんて甘い言葉に騙されたら日本は終わるよ
1145. Posted by    2008年08月04日 11:34
ロシアなんて資源で潤ってるだけだから、ダラダラやってたって儲かるけど、日本なんて人的資源を除いたら何もねーんだぞ?
EUのように巨大市場が陸続きであるような状態ならまだしも、日本は島国だから輸送コストだってかかるし、よほど他国よりも良いものをそれなりの価格で作らなければ相手にされないぞ。
レスで日本人がオカシイと言ってる連中は、経済が落ち込んでもニートしてられると思ってるのかねw
1146. Posted by     2008年08月04日 11:35
>>1136
実際に東南アジアの物価の安い国とかね、
日本より治安は悪いわ、メシは舌に合わないわ、
気候も暑くてシャレになんねーわ、
何より日本の常識が通用しねーわで、
金で解決できない問題も山ほどあるのよ。
1147. Posted by    2008年08月04日 11:37
>>1131
日本人が孤独恐れるならこれほど引き篭もりやニートが生まれないだろw
物価が世界的にも高い国で、かつ政治家は自分のことしか考えない政治をする。年金すら乱用されて将来もらえる保証もない国、それが日本だ。

宝くじで3億当てても孤独が怖いからって会社続けて滅私奉公すると思いますか?w
1148. Posted by     2008年08月04日 11:38
※1142
いずれってか、今泣きをみまくってるじゃない。
それでも改善しない日本企業。
\(^o^)/ オワタ
1149. Posted by     2008年08月04日 11:38
まぁ、どんな変な国だとしても俺は日本がいいや。
日本語以外話したくないもの。
1150. Posted by     2008年08月04日 11:38
新庄みたいな生活がしたい
1151. Posted by    2008年08月04日 11:38
>彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない
判ってるじゃん。
1152. Posted by    2008年08月04日 11:39
自発的に働いてるわけじゃ…
1153. Posted by !   2008年08月04日 11:40
お前らニートもロシアに生まれとけば引き篭もったりしなかったかもな。

日本は異常。これは間違いない。
1154. Posted by     2008年08月04日 11:40
ずっと前から
他国が日本人を働かせないようにしようと必死な気がする
1155. Posted by    2008年08月04日 11:40
5 人生の勝ち組
公務員
1156. Posted by    2008年08月04日 11:42
だからお前らと違って律儀なんだよと
むしろ外国怠けすぎ
1157. Posted by     2008年08月04日 11:42
※1147
多分俺は3億当てても働いてると思うな・・・
なんかこう、働いてないと社会に申し訳ないような気がする。
奴隷と罵ってくれ。
1158. Posted by     2008年08月04日 11:42
ずっと前から
企業が労働者が抵抗しないようにしようと必死な気がする
1159. Posted by     2008年08月04日 11:43
 ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ,. -ー冖'⌒'ー-、
         ,ノ         \
         / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
         {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
        /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
      ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
     / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
    ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
    人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
  . /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
  /   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃
ここまでニートと引きこもりが討論しています
1160. Posted by     2008年08月04日 11:43
※1157
働くのはいいんだけどよぅ。他人に押しつけるなよ。それを。
きちんと自己完結してくれ。(´∀` 大多数の人間は働きたくねーんだから。 
1161. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:44
このコメントは削除されました
1162. Posted by     2008年08月04日 11:44
働かないでいると
狂うよ
1163. Posted by      2008年08月04日 11:46
>>1162
なんで日本人は両極端なんだよ。
適当に働いてればいいじゃねーか。
朝9時に来て、夜5時に帰ればいいじゃねーか。なんで夜中の糞10時だの11時だのまで働かなきゃなんねーんだよ。
1164. Posted by     2008年08月04日 11:47
>>1162
仕事以外の趣味がないんですか?
可哀想に
1165. Posted by    2008年08月04日 11:47
夏休みだっつーのに
たかだか2、3日程度の休みで回らなくなる店なんて
最初から潰れろよ

接客業やってるバイトの本音な
1166. Posted by あ   2008年08月04日 11:47
日本の場合、神様からして働き者なんだから仕方が無い。
1167. Posted by     2008年08月04日 11:48
5 日本人は勤勉で頭が良い種族だからここまで大きくなれたんだぞ


もし日本にアメリカくらいの資源が出てみろ
余裕で世界は日本中心で回ってるよ
1168. Posted by 法の精神   2008年08月04日 11:48
完全に仕事が無いか、健康を害する程に忙しいか、二択しか無いのは病的。
日本でもワークシェアリング進めればいいのに。
ちゃんとバカンス取っても仕事が巧く回って、働く時間を減らしても効率のいい仕事が出来て、ちゃんと家族共々喰ってけて、自社の製品を買う程度の給料は出る、そんな日本に俺の政府はしてやりたいが。

まぁ俺の政府が出来るのは革命後だから、オマエら国民が革命の大義に賛同しない限りは現状のままだろうな。
特権貴族としては日本人が奴隷のままの方が好都合だろうし。
1169. Posted by     2008年08月04日 11:49
日本人の働きすぎが異常は同意だが
予定通り仕事が進んでないのに定時で帰る(止めても帰る)
明日やると言っておきながら有給取る
うちのインドネシア人もどうかと思った。
とっくにいなくなったけど。
1170. Posted by     2008年08月04日 11:50
※1167
いや日本はアメリカのおかげで先進国になれたんで、金融がボロボロな日本に世界を席巻する力は無いと思う。
1171. Posted by    2008年08月04日 11:50
海外と違って
人に仕事が付いて来るからだよ

【海外】
・業務範囲が明確化されている(範囲を超える=仕事を奪う行為)
・上に行くのは死ぬほど働いた優秀者か天才
・トップが化物
 ⇒司令塔が旗を振る。部隊長は各種判断。兵隊は従うだけ

【ぬっぽん】
・業務範囲が曖昧(仕事の都合で勝手に変わる)
・能力<年功序列<コネで昇格
・トップは無能〜優秀止まり、ごく稀に天才
 ⇒司令塔が目標を掲げる。皆で考ええっこら働く

海外の真似したら、日本の会社は潰れる
皆で頑張ったから、先進国として建った訳で

今の日本社会は社員のAIが低下してんだよ
だから人材難だの、人材倒産だの言われるかと思う

定時&有給を取れる構造に変革するなら、皆の給料下げて年功序列を廃止
経営者(課長以上)を本当の能力主義に変えるだな
1172. Posted by 名無しサソ   2008年08月04日 11:51
他の国が羨ましく思う時がある
だが働かないと飯が食えない
1173. Posted by     2008年08月04日 11:51
生活水準が違うんだから働く量も変わってくるんだろ、と適当なことを言ってみる
1174. Posted by    2008年08月04日 11:52
働きたくないのに働いてるほうがよっぽど奴隷的だよな
1175. Posted by     2008年08月04日 11:52
原油高で中小企業の大半はやばい+更に団塊の世代の大量退職。ここ先数年でかなりの企業が倒産するような気がする。
働きたくても働けない世の中が目の前に迫っている。
1176. Posted by     2008年08月04日 11:54
俺、定年になったら認知症になるタイプw
1177. Posted by     2008年08月04日 11:54
原油高で不景気なのは日本だけ?
ヨーロッパとかは好景気なの?
1178. Posted by     2008年08月04日 11:54
正しいかどうかはさておき
お前らって本当に分析すんの好きだな
そういうのを仕事に生かせよ
1179. Posted by     2008年08月04日 11:54
必要なのは国外に逃げるための資金と勉強だな。
韓国を笑えない状況が迫ってきた。
ジジババと奴隷はこの国と共に沈め。
1180. Posted by     2008年08月04日 11:55
上司「早く帰りたければとっととその仕事を終わらせろ」

頑張って終わらせる

上司「あ、終わったの〇〇君、じゃぁ〇班にヘルプ行って」

毎度この繰り返しですよ…
1181. Posted by     2008年08月04日 11:55
でもなぜか日本に移住する外国人が増えてる不思議
1182. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:56
このコメントは削除されました
1183. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 11:56
このコメントは削除されました
1184. Posted by     2008年08月04日 11:56
NEETやる理由にはならないけどな
1185. Posted by     2008年08月04日 11:56
定時でさっさと帰るときのみんなの視線
なんなの
1186. Posted by あ   2008年08月04日 11:57
俺は自分で店やってやりたいことしてるからあれだけど、毎日スーツ着て同じ時間に出勤して同じに帰る。それを40年以上も続けるとか考えただけでも無理だわ

リーマンだけはなりたくない
1187. Posted by     2008年08月04日 11:57
上司が残業するから
部下はいつまでも帰れない
1188. Posted by     2008年08月04日 11:57
韓国とか移民しまくってるけど
日本って移民する奴あんま聞かないな
まぁ贅沢しなければバイトでも死ぬことはねーからな
韓国のバイトとか悲惨だぜ、自給200円とからしい
1189. Posted by     2008年08月04日 11:57
これだけ国のために働いても、それでも税金を豪遊に使われ、年金も勝手に使いまくられ、将来もらえる保証もない。

こんな最低な国はねぇよ。てかうちのプログラマー過労死で死にました。日本は最低の国です。
1190. Posted by     2008年08月04日 11:58
>>1185
搾取側の思惑通りだよな
同じ立場同士で悪い空気作ってどうするんだと
俺は定時で帰る奴がいたら「よくやった!」と思ってやるんだが
なかなかそういう機会もないwww
1191. Posted by    2008年08月04日 11:59
日本はそういう風潮なんだろうな。
俺は親父お袋が一生懸命働いて俺や兄弟を育ててくれた事を知っている。
だから俺も親父に負けないように一生懸命働く。
そんな親の背中をみてると子供も自然とそうなるからな。
1192. Posted by     2008年08月04日 11:59
1175
気がするんじゃなくて確実に潰れる
実際問題として消費税が上がると中小、とくに町工場関係は改正導入翌年に一気に潰れる
消費税を実施した時と5%にあがった時もかなりの数の工場が潰れた
1193. Posted by     2008年08月04日 11:59
日本の政府が完全に悪いよ
意味分からん税金の無駄使いで自爆してるだけだろ
1194. Posted by     2008年08月04日 11:59
日本って昔からほぼ単一民族国家だから、
全てを均一にして全員を平均化したがるし、
それから少しでもはみ出るともうアウト。

要するに仕事をするための敷居が高い。
日本では仕事に一定以上尽くす人間しか求めないから、
それに適応できる人間のみが働いて
極めて普通の労働意欲の人間以下はそれについて行けず、
最終的に働けなくなる。

ちなみに海外だと家族が重視される。
子供が風邪ひいたから帰ってきてって電話するだけで
周りから早く帰れと怒鳴られ、
逆にそこで帰らないと同僚に引かれるという。
1195. Posted by     2008年08月04日 12:00
※1190
同じ立場の連中を互いに争わせ、不満を上司に向けようとさせない日本古来の伝統ですよ。若い奴らが一致団結しないと何もかわんねーぜ。
1196. Posted by     2008年08月04日 12:01
お前ら定時で帰りたかったら工場で働いたらいいじゃん
きっちり定時に終わるよ
1197. Posted by     2008年08月04日 12:01
>>1192
かといって消費税上げないと年寄りを養えないのよね。
見事なまでのダブルバインド。
皆さん人生を諦める用意はOK?
1198. Posted by     2008年08月04日 12:02
※1187
そう言う上司に『空気嫁!』と言ってやりたい...でも言えないのが現状
1199. Posted by     2008年08月04日 12:02
残業してると
「頑張ってるね」とか言う人いるけど
本当に頑張ってんのは
残業しないように仕事を終わらせている奴なんだよお!!!
1200. Posted by     2008年08月04日 12:02
例えばお前らが休みが多い海外の企業で働いたとしたら
衣食住のみならず趣味についても今のレベルの維持は無理
1201. Posted by      2008年08月04日 12:02
>>1194
会社のため、社会のためなんていう奴らより「家族のため」って言う風潮があるほうがよっぽど立派に愛国心持ってると感じるわ
1202. Posted by     2008年08月04日 12:03
5

皆なんだかんだで
こんな昼間っからネットしてる余裕があるって事だろ
実は仕事してるようで仕事してない
1203. Posted by     2008年08月04日 12:03
日本人は仕事も生活の一部になってるからね
これって美徳だと思うよ
1204. Posted by     2008年08月04日 12:04
>>1200
みんな仕事以外にろくな趣味持ってないから問題ないよw
むしろまともな趣味がないことで海外では馬鹿にされるだろうな
1205. Posted by    2008年08月04日 12:04
よしりん読んでるだけの高校生が「戦後日本は勤勉で〜」とか、我が事のように言うな。
1206. Posted by     2008年08月04日 12:04
>>1197
爺どもをぶっころせばいい。
まあどっちみち結果はこうなるしな。
消費税をちょびっと上げたくらいじゃ老人どもは養えない。どんどん歳入が減ってるのに、増え続ける歳出を抑えないかぎりむりなはなしなんだよ。現在の福祉制度が破綻するのは目に見えてるぜ。
1207. Posted by     2008年08月04日 12:05
俺の趣味は通販でフィギュアを買う事
買うだけで飾ったりはしない
1208. Posted by 社会人   2008年08月04日 12:05
有給とったら、この忙しい時に〜とか嫌味言われる。&本当に風邪とかで休みたいときに休めない。

有給とらなかったら、ホンキで鬱になる。
1209. Posted by     2008年08月04日 12:05
まぁ、いわゆる
「エコノミックアニマル」
な世代が死滅すればちっとはマシな社会になるだろう…
1210. Posted by     2008年08月04日 12:06
資源無い国は必死とか本スレにあるけど、
前にテレビの外国人座談会で、仏人と独人が
有給使わないとか何考えてるの?当然の権利でしょ?
とか、日本の労働について他にも色々言ってたな
1211. Posted by    2008年08月04日 12:06
相手に期待されているから期待に応えるしかないし
期待に応えれば相手もその努力に報いなければならない
この循環だと思うけどな
1212. Posted by     2008年08月04日 12:06
*1188
そりゃそうだ
ぱっと思いつくような家電郡
PC,携帯,テレビ,エアコン,電子レンジ,洗濯機,掃除機これらの総合普及率が90%超えてるような国は先進国ですら片手で足りる
そんな中に日本も入ってるんだから
個人所得に対して物的普及が日本は高すぎるんだよ
ネカフェ難民だってよく考えてみてくれ
難民って言ってる割に冷暖房PC、テレビ、ゲームまで完備してるような空間だぜ
しかも最近はシャワーもついてるし簡単な食事と飲み物は無料のところが沢山ある

海外でこんな生活できる国殆ど無いよ
1213. Posted by     2008年08月04日 12:07
海外ではクリエイティブ・アカデミックな趣味を持っていないと、仕事を持っていないことと同じくらい軽蔑されるからな
1214. Posted by     2008年08月04日 12:07
一回グループワークで人を使う立場を経験した事があって、
個々人の仕事を終えたらそれで終わり、
余計な仕事はさせない、
というスタイルを通してみたが、
そうすると今度はグループ内の、仕事が終わらない人の視線が凄い。
どうして早く終わったやつに仕事を振り分けないんだ、っていう雰囲気になって、
最終的に言葉でそういう風に言われて、結局断念した。
1215. Posted by     2008年08月04日 12:07
※1210
その「当然の権利」を使っただけで
「態度が悪い」とか言われてリストラされたりするのが日本
1216. Posted by     2008年08月04日 12:08
俺は役場に勤めてるけど
基本的に仕事なくて暇
絶対に定時に帰れる
有給はフルで使える
でも給料は低い

これでもゆとりがあるから一般企業に勤めるよりは良いわ
1217. Posted by    2008年08月04日 12:08
※1145
一見正しいように思えるが、その勤勉さや奴隷労働が果たして経済レベルを担保するものなのか、よくわからん。
むしろ内部の競争で疲弊しすぎて外部への競争力を落としている弊害を感じるんだが……。

それに内需レベルではそもそもが供給過剰。
供給と消費の両輪がないと成り立たないのに、そもそも足りている供給をさらに増やすために人的コストを切り下げて余暇をなくし、
消費余力と時間を失わせているというおバカな状況に見えるんだがな。

ていうかうちの業界のためにもみんなもっと余暇とってください(涙)
1218. Posted by     2008年08月04日 12:09
日本はソビエトとは違うのです><
1219. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 12:09
このコメントは削除されました
1220. Posted by      2008年08月04日 12:10
前の会社がサービス残業一日6時間とかだったな…それが当たり前の空気に耐えかねて辞めた

今の会社は給料少ないけど皆仲いいし大体定時で上がれる。残業代も付く

俺は幸せ者だ
1221. Posted by    2008年08月04日 12:12
社会主義の失敗例には解らんだろう
1222. Posted by     2008年08月04日 12:13
学生してるけど、もう堪らんわ・・先の事考えるだけでしんどい。
1223. Posted by     2008年08月04日 12:14
有給とっていいけど、とり過ぎたら昇格に関わるからな。

「有給も取らず頑張ってる俺を見て!見て!!」みたいなやる気みえみえの阿呆を、昇格させちゃう日本のシステムが大問題。

仕事の本質、その人がどんな質の仕事をしているのか?を見極めるのが上司の仕事だけど、出来ない上司は「休みが多いか少ないか」でしか部下を判断出来ないんだから。
1224. Posted by    2008年08月04日 12:14
・・・・有給休暇。
存在価値ないよね、取れない休暇なんて。
なくなればいいのに。
1225. Posted by    2008年08月04日 12:15

ニートが勤労について語るな
1226. Posted by    2008年08月04日 12:15
※1219
他人に対してそう思っちゃうからダメなんだろうな。
有給を取ったやつを賞賛するぐらいの空気にしないと。
1227. Posted by     2008年08月04日 12:15
*1203
仕事というのは海外だと本来やらない方がなおいい事、
短い労働時間=それだけの時間で仕事ができる優秀な人材

残業ばかりで仕事詰めだったりすると、真逆の評価。
いつも仕事に追われている=どれだけ時間を使っても仕事が終わらない無能

という事になる。
1228. Posted by     2008年08月04日 12:15
気がついたら1か月分ぐらい損してるって気付くアレかw
1229. Posted by     2008年08月04日 12:15
米1194
そういう風土だから終身雇用制の年功序列ってのが次善の策だったのよね。
自分の仕事はここからここまでで、労働時間は何時間ときっちり決める契約社会じゃなかったから、
初任給が低くても長く組織に属していれば功績に関わりなくそれなりの生活ができていけると。
しかしそれも日本が成長途中で、モノを作れば売れるって環境の中だからできたことだった。
経済構造の変化によって欧米型の能力主義って考え方が台頭してきたけれど、
日本は契約社会ではなかったために奴隷市場ができてしまった。
1230. Posted by     2008年08月04日 12:15
ってか何でお前らネットしてるんだよ
仕事してねーのか?
1231. Posted by     2008年08月04日 12:16
資源が無いから頭を使って生き延びてきたんだよ
1232. Posted by    2008年08月04日 12:17
日本人の俺にも理解できねぇんだ
ロシア人に理解できなくたって無理はねぇよ


まあ、俺は平気で有給取りまくってるけどな
クビになったらなったで、田舎引っ込んで自宅警備員やるさ

と、これくらい開き直ってるのもおりますw
1233. Posted by     2008年08月04日 12:17
※1230
ヒント:お盆休み
1234. Posted by     2008年08月04日 12:17
頭っつーか体張ってるけどねwww
机に座って事務処理する仕事ですら過労死が出るんだぜ?
1235. Posted by     2008年08月04日 12:17
これが現実。

部下「明日、有給取りたいんですけど。」
上司「あー、この人が少ないのに何言ってんだ。」
部下「(・・・・うちの会社に人が多い時なんてあるんだろうか?)」
1236. Posted by     2008年08月04日 12:18
働いて定時に帰るは己が恥
働かで家に帰らざ身の誉れ
1237. Posted by     2008年08月04日 12:18
>>1230
仕事にも色々あってね、夜働く人もお昼はネットできる人も色々いるんですよ。
1238. Posted by    2008年08月04日 12:18
勤勉は悪いことでもないと思うがな
時間のせいもあるだろうが働いたことないっぽい米もあるが
きりきり働くから報酬ももらえるし景気も回る
やることやらないで1人だけ権利主張すれば確かに浮くし
チームの中で浮くのは日本の場合死を意味する

日本が欧米並みのワークスタイルになったら経済規模は確実に落ちるだろうな…
いや既に(ry
1239. Posted by     2008年08月04日 12:18
もうお盆休み?
1240. Posted by     2008年08月04日 12:18
・家とかいらないからせめて今の生活水準を死ぬまで維持したい
・子供が自立するまで養いたい

最低限これだけは満たしたい
1241. Posted by     2008年08月04日 12:19
ぶっちゃけ、定時で帰って問題ないなら、
こんなとこで油は売らんのだが。
1242. Posted by      2008年08月04日 12:19
働かないと金無くなるんだよ

これが全て
1243. Posted by    2008年08月04日 12:19
日本(特に男)の場合、就職=懲役刑の開始だからな。
もしくは40年分の兵役か?毎年戦死者が万単位で出てるしな……。

俺らよく頑張ってるよな。
1244. Posted by     2008年08月04日 12:20
ロシアは他国に売れる資源があっていいよな。
1245. Posted by     2008年08月04日 12:20
原油高の被害直撃してるのって日本だけ?
1246. Posted by か   2008年08月04日 12:21
ロシア人→働かなすぎ
日本人→社会がおかしい。小泉のせい
1247. Posted by    2008年08月04日 12:21
団塊どもの負の遺産の1つだな。
団塊が生み出したとまでは言わんが
決定的なものにしてしまったのは否めない。

俺はトヨタ方式を信奉する奴を信用しない。
1248. Posted by     2008年08月04日 12:21
※1243
子供ができるとね…
もうマジで死ぬまで働かなきゃなくなるからな
いや子供つくったこと自体は後悔してないけど
1249. Posted by    2008年08月04日 12:22
とりあえず、余って消える有休はただ消えるだけじゃなく、金で支払うようにすれば、もっと取りやすくなるとおもうんだがな。
1250. Posted by     2008年08月04日 12:22
親父がいつか言ってたな
サービス残業の時間の残業代をもらえてたら今の給料の2倍越えるって…
使ってない有給全部使えるとしたら半年位休めるんじゃないかって…
そして、でも俺は営業だからまだマシな方だって…
1251. Posted by     2008年08月04日 12:22
>こんなとこで油は売らんのだが

おまえの油は1リッター当たり何円だい?
1252. Posted by     2008年08月04日 12:22
某首相「国民にも痛みを!!」
心の中の本音「国民だけに痛みを!!」
1253. Posted by     2008年08月04日 12:24
日本以外の国では「残業=格好悪い(手際が悪い)」だけど

日本では「残業=格好いい(頑張ってる!)」だから困ったもんだ

会社がどれだけ「法的に問題があるから定時で帰るように!早帰り推奨!!」なんて言っても、みんな残業しちゃうんだから。
その方が格好いいからね。
1254. Posted by     2008年08月04日 12:24
必死こいて仕事片付けても、
定時であがったり有給ちゃんととったりしたら、
余裕アリと見なされて仕事増やされる(><)
1255. Posted by     2008年08月04日 12:24
ロシアもサマータイム導入したら、残業などで労働時間が導入前より延びて結局サマータイムの意味が無かったから止めたんだよ
結局は働く奴は働くんだよ
1256. Posted by     2008年08月04日 12:24
平日の昼間にこんなとこに書き込んでる奴らがなに言っても説得力ないけどなwwwwwww
社会人の夏休みまでまだ少し時間がありますよwwwwww
1257. Posted by     2008年08月04日 12:24
社長「有給なんてとらない奴がバカなんだよ。」
社長の心の中の本音「有給なんか取らすわけねえだろ、うちの会社が赤字になるだろうが!!」

1258. Posted by    2008年08月04日 12:24
有給休暇は日数貯まってるの見ながら旅行へ行く妄想をするもの
1259. Posted by     2008年08月04日 12:25
1230
平日休みの奴(美容院系は月火休みデパートスーパーも頭に休み設定する人多い)と
平時に遊んで残業残業といって自分の会社をブラックと言う奴と
閑散期でマジで暇な奴と
学生と
ニートで構成されてる

米欄見てれば大体どの米がどれに分類されてるかがわかるよ

とりあえず学生の人はココで愚痴を言ってる奴は仕事できないで遊んでる奴かニートだと思っておいた方がいいよ
実際今時の会社でそこまで酷い事させるところは少ない
取引先で休日出勤は重役や支社長が集まって仕事こなしてヒラは休みを取ってるようなところもある
たしかに有給を自由に使いたいだけ使える会社は日本じゃ少ないが頭ごなしにダメって言うようなところも殆ど無いよ
1260. Posted by     2008年08月04日 12:25
クビになるのが怖いから

 ↑
みんなコレのために必死なんでしょう
1261. Posted by     2008年08月04日 12:25
*1238
勿論勤勉な事は全く持って悪い事ではない。
ただ、それは仕事にしか注いではいけないものではない。
仕事にしかそれを生かせていないという時点でおかしい。

やることやらないで権利を主張すると浮く、
という日本の構造もおかしい。
権利や主張と個人は切り離されて考えるべき。
日本は、○○していないくせに〜という理由で耳すら傾けようとしない節が多く、
事態を改善しようと個人が立ち上がっても、そういった要因から、
一定以上の労働者階級以下の人間達が一丸となって纏まるのが難しい。
1262. Posted by     2008年08月04日 12:26
*1259
頭の中がお花畑でいいね。
1263. Posted by      2008年08月04日 12:26
有給は年間に20日完全に使ってる…

…遅刻の帳消しの為…

病院行って11時頃から出勤とか…
子供の行事とかで午後から出勤とか…だけだが…

1264. Posted by     2008年08月04日 12:27
※1259
偏見乙
お前より世間はもっと広いということを知りなさい
1265. Posted by     2008年08月04日 12:27
仕事できる奴は平日の昼間からこんなところに書き込まない。
たとえサービス業などで休日だという奴でも、出来る奴は昼間っからこんなところに書き込まない。
ここに書き込んでるような奴は、会社でも仕事の出来ないクズ社員。
もしくは社会人の振りしたただのニート。
1266. Posted by 法の精神   2008年08月04日 12:27
この問題を解決する方法が、ひとつだけある。
それは俺を奉戴した独裁国家を築くことだ。俺の指導のもとで、愚かな大衆は初めて、真の平穏な生活を迎えられるだろう。
1267. Posted by     2008年08月04日 12:27
1254

そそ。その通り!
ヘタに定時で帰ったらキャパ余ってると思われて、仕事ガッツリ入れられる。
1268. Posted by     2008年08月04日 12:28
会社を辞める前にみんな有給を使い切る。
俺が辞めるときはどれだけの有給があるんだろうか。
1269. Posted by       2008年08月04日 12:28
自分の仕事だけなら多くてもいいんだが
終わったらあいつ手伝えとかいうのは意味解らんよな

こっちはノルマ完璧こなしとるわボケー!
1270. Posted by     2008年08月04日 12:28
俺は普通に有給使えるけど
お前らどれだけブラック企業勤めてんだよwww
有給くらいは使えるだろ
1271. Posted by     2008年08月04日 12:28
まあ法の精神は確実にニートだけどな
1272. Posted by .   2008年08月04日 12:29
休んだって遊ぶ金が無い…
1273. Posted by     2008年08月04日 12:29
自意識をへし折って折り曲げてたたんでコソコソしていないと生きていけない感じ
はみ出る人間の場所、見事にないもんなぁ
1274. Posted by     2008年08月04日 12:30
1265

そういうの、揚げ足とりって言うんだよ。
ここでは、そういう不毛なイヤミいうの止めたら?
1275. Posted by     2008年08月04日 12:30
>おまえの油は1リッター当たり何円だい?

今月から、また値上がりしました。
1276. Posted by     2008年08月04日 12:30
バリバリ働いてもいいけど、その分の給料は出してくれよ。サビ残とか冗談じゃないから。
1277. Posted by     2008年08月04日 12:31
*1265
ここに書きこんでる奴でも、仕事ができすぎて時間が余って書き込んでる人間もいると思うけどね。
1278. Posted by     2008年08月04日 12:31
※1270
そもそも、サービス残業って何だよアレ、何時間も平気でタダ働きさせやがって
労働基準法引っかかってるんじゃないのか?
1279. Posted by     2008年08月04日 12:31
まぁ公務員や優良企業に入れなかったお前らの無能さを悔やめ

落ちこぼれは奴隷のように働く
これが社会のしきたり
1280. Posted by    2008年08月04日 12:31
ニートになりてえなー
バカらしくてやってらんね
1281. Posted by    2008年08月04日 12:31
米1256
うちの会社は1年のうちで自由に休める特別休暇が2日、大抵有給3日付けて1週間連続で休む

お盆でも仕事がある業種だと、そうやって休みを調節したりする
実家などでお盆に休む必要がない人は時期をずらして休みを取ったりしている

なのでお盆前のこんな時期に休みを取ったりする俺みたいなのもいる
1282. Posted by    2008年08月04日 12:31
モノの本によると、共産主義時代の名残で、労働者の福利厚生はしっかりしてると書いてあった。あのエリツィン時代もそうだったんだよな。深刻な経済危機でも、そのライフスタイルは変えなかったとは、ある意味すごい。
1283. Posted by     2008年08月04日 12:31
※1274
揚げ足取りの意味間違ってるぞwwwwww
揚げ足取りってーのは、相手の言葉の尻を捕らえて屁理屈言うことだよwwwwww
1284. Posted by     2008年08月04日 12:32
※1278
ひっかかってるよ。
誰も何も言わないけどね( ´・ω・`)
1285. Posted by あ   2008年08月04日 12:32
小林よしのりの本を読むと、戦後日本の労働者が皆、勤勉で在ったかの様に捉える人間が多い。
実際どうだったのか、爺さん達の世代(80〜90代)に話を聞くと、勤勉な人も沢山居たが、怠け者も多かった様だ。
昼間から酒を飲むアル中、ろくに仕事もせず、一日中、町をぶらぶら歩く者等を良く見かけたそうだ。
「そんなので生きていけたのか」と聞くと「金は、少し有れば生活出来た時代だから、皆のんびりしていた。」との事。
1286. Posted by     2008年08月04日 12:32
*1278
まぁ、上司もサービス残業してくれって直接いうわけじゃないからね。
終わり間際に仕事頼んでくるだけで・・・・。
1287. Posted by     2008年08月04日 12:32
*1265

それも海外で言ったら逆ですね。
ニートでも暇な社会人でも、趣味や余暇を楽しむ余裕がそれだけあるという事。
切羽詰って仕事しかしていない人間は些細な余興にすら興じれない。
1288. Posted by n   2008年08月04日 12:32
このサイト他のこぴぺぶろぐと被りすぎだろ
1289. Posted by     2008年08月04日 12:33
fとか法の精神はパンツ小沢と同じ、
無職・色白・小太り・彼女なしw
1290. Posted by     2008年08月04日 12:33
※1277
で、お前は違うわけだろwwww
仕事の出来る人間はもっと有効的に時間を使いますよ
1291. Posted by    2008年08月04日 12:33
企業によりけりだろ。
うちの会社はよほど忙しくなければ残業ないし、有休も許可取ればとれるし(ただし決まった日数分しかとれんが)。
まあ、実力なければ給料下がるが。
1292. Posted by     2008年08月04日 12:33
×自発的
○強制的

まああれだよ。
コルホーズとかと同じだと思ってくれ。

いい加減、この社会をなんとかしないとマジで壊れるな。
1293. Posted by     2008年08月04日 12:34
*1280
確かにね、でもそんなお金はないからな。
宝くじでも当たらないかな?
もしくは生活保護受けられるとか。
1294. Posted by あ   2008年08月04日 12:34
終身雇用が崩れ、雇用が不安定になるが、
経営者は景気を理由に、過去の慣習を強要している



派遣等は取れないと同義
大手下請けも、上に経費削減して行程を押し付けられるが、お金は増えないのでサービスが増える





しかし、経営者は利益を溜め込む
1295. Posted by あ   2008年08月04日 12:34
そういう事は中国に言えや。
1296. Posted by     2008年08月04日 12:34
しかたないよ。
資源がある国と一緒にすんな。
1297. Posted by あ   2008年08月04日 12:34
日系企業に限らず、母国の社員がそういうダブスタ勤務になるのはありがち。
ソニーがハンガリーに進出した80年代に既にこの問題は発生していた。
母国が定時労働である国の企業では、日本人はサビ残をいとわないから便利。
ただしサビ残してる奴は、死にものぐるいで働いてる奴だけと限らないのがミソだ。
定時時間のパフォーマンスが低いので、サビ残で帳尻合わせてる奴も多い。
サビ残ならまだしも、小銭稼ぎ狙いで用も無く残業してる奴がいる会社とか。
大阪の公務員なんか代表選手という訳だな。
1298. Posted by あ   2008年08月04日 12:34
毎日9時間労働・年間休日長くて61日・8年での代休3日は異常?(´・ω・`)ショボーン
1299. Posted by     2008年08月04日 12:35
※1287
言ってること滅茶苦茶ですねー
そんな余裕のある人間が、こんな吹き溜まりで愚痴吐いてるんですかーwwwwwwwwww
1300. Posted by     2008年08月04日 12:35
外資は、家で仕事してても問題ない。
会社からPCカメラとか支給されてて、そこから会議に出席したりもできる。
自分のノルマさえ達成したら、休みなんかも自由。

ただ、ノルマも達成できないような人材は即クビ。
1301. Posted by あ   2008年08月04日 12:36
福利厚生等をろくに整備せず「新自由主義ばんじゃい!」で突っ走って来たのが悪い。
福利厚生をしっかり出来ないのなら、終身雇用に戻せ。
1302. Posted by     2008年08月04日 12:37
つか今昼休みだし。
1303. Posted by    2008年08月04日 12:37
米1298
座って店番やってるような業種だと妥当
経理とかもやる事務員はアウト
ばりばり営業マンや技術職なら今すぐ労基署へいけ
1304. Posted by     2008年08月04日 12:38
今日も暑いね。
1305. Posted by     2008年08月04日 12:38
※1301
爺どもの福祉を斬り捨てない限りムリ。
爺に吸い取られて、どこにも国庫を回せないのが現状だぜ。
1306. Posted by     2008年08月04日 12:38
経営者の鼻薬が効いてて、政治家はなにもしようとしないし、その責任を国民に丸投げだからな。

マジでどうしようもない社会。幕末とまったく同じ状況。末期的だ。

まともな認識力持ってる奴ほどニートになるよ。労働のための労働が、いかに人生の空費か分かってるってことだから。
1307. Posted by     2008年08月04日 12:38
奴隷労働が人生の目的ですwwwwwwwwwwwwwwww
1308. Posted by n   2008年08月04日 12:39
休み明けに死ぬほど凹むクレーム貰ってみろ。
きっちり仕事を済ませて、防衛を完璧にしないと休めなくなるんだよ。
1309. Posted by     2008年08月04日 12:39
※1302
普通の社員は昼休みに一人でPCの前に座って痛ニューなんか見てないで、他の同僚とおしゃべりでもしてるでしょうね。
1310. Posted by     2008年08月04日 12:39
*1299
別にここに限らなくても他に余暇を楽しんでいる人間はいるのでは?
勿論、掲示板で愚痴に混ざりたい程度に人間もいるだろうね。
1311. Posted by     2008年08月04日 12:39
「ウチはホワイトカラー制度をとっている」
とかいって、残業代払わないブラックに勤めてる人いる?w
1312. Posted by 1298   2008年08月04日 12:39
おいらはそんなにひどい環境なのかw
2回ほど入院はしたがw
1313. Posted by      2008年08月04日 12:39
しかし業務形態みんな違うんだから
いっしょに出来ないと思うが
システム的に絶対に残業をしなければならない職業や一人抜けたら致命的な現場ってのは山ほどあるだろう
その状況がおかしいわけだが、普段要らない労働力を抱えるだけの体力をもってる会社はすくないわな

まあ日本が最高だと思うけどな
海外にいってみろサービスは最悪だし治安は悪いし
これだけ安定して犯罪率も少ないのは
国民的に勤勉というかワーカホリックな気質があるおかげだぞ
1314. Posted by     2008年08月04日 12:40
奴隷人生を〜考えさせる〜わかさゆえの〜厳しさ〜
1315. Posted by     2008年08月04日 12:40
でも(既に微妙だが)日本人が勤勉でなくなった時
日本経済がやばくなるのは絶対だよなぁ・・・
資源ナシって辛い
1316. Posted by    2008年08月04日 12:40
>>852
有休取る時は今でも理由聞いちゃだめだぜ?
繁忙期でないのなら拒否も出来ない
1317. Posted by     2008年08月04日 12:40
まぁ、権力をもった奴が俺ら末端に金回すとは思えないよね。
政治家も国民の為とか言ってるけど、結局自分のことしか考えてないでしょ。
自分の生活脅かしてまで、国民の為に何かやろうとするやつなんているわけないしね。
1318. Posted by     2008年08月04日 12:40
そんなに文句言ってるんなら
公務員試験受けて公務員になったらいいじゃない
結局は文句ばっかり言う無能だからでしょ
1319. Posted by    2008年08月04日 12:41
こうやって働いてきたから今の日本の繁栄があるんじゃないの?
違うの?
1320. Posted by     2008年08月04日 12:41
資源ねぇ…
日本海に埋まってる石油約1400兆円分は資源って言わない?
ただ、現在進行形で中国に盗掘されてるが…
1321. Posted by    2008年08月04日 12:42
>>まともな認識力持ってる奴ほどニートになるよ。


起業すれば?
1322. Posted by     2008年08月04日 12:42
はいはい社畜社畜。
1323. Posted by     2008年08月04日 12:42
なんか眠くなってきた。
そろそろ寝ようかな。
1324. Posted by      2008年08月04日 12:42
※1319
違うよ。アメリカが優先的に日本のものを買ってくれたからだよ。
だから今衰退してるんだよ。
1325. Posted by     2008年08月04日 12:42
入院とかありえん・・・。入院するくらい忙しいのって、業種は何でしょうか?SEとか??
1326. Posted by    2008年08月04日 12:42
※1319
昔は今ほど激務ではなかったのですが
どこの中学生ですか?
1327. Posted by     2008年08月04日 12:43
1309
その認識は甘い
今時の若い奴はめちゃくちゃ自由だから
昼休みに寝てる奴や外に出てずっと電話してる奴やネットの巡回してる奴がほとんど
知り合いの勤務先が昼休憩になると全員1時まで寝るらしくて意思疎通が皆無で職場が辛いって言ってる奴もいるくらいだ
1328. Posted by     2008年08月04日 12:43
電通マジ地獄
何あの仕事量・・・
1329. Posted by     2008年08月04日 12:43
>>1319
それはある意味では正解。
だからこそ今日の繁栄がある。

だがあるときから常識の箍が外れちゃったんだな。
もはや日本社会は、過積載で暴走するトラックみたいな状態だよ。これでは誰も幸せにはならない。
1330. Posted by あ   2008年08月04日 12:43






『給料ピンはねで捻出した利益は、株主が美味しくいただきました。』

byハイエナファンド♪




1331. Posted by     2008年08月04日 12:43
>>1320
それを黙って見てる日本政府の無能さに泣いた
1332. Posted by     2008年08月04日 12:43
※1319
働けば働くほど生活が豊かになって行った時代の話でしょ?
1333. Posted by    2008年08月04日 12:45
まあ、能力が無い奴ほど他人に全てやってもらおうと思う傾向はあるからな
能力ある人間は愚痴なんかたれねぇ
1334. Posted by     2008年08月04日 12:47
>>1319
高度成長もバブル崩壊も少子化もそのおかげ
良い面悪い面両方あるのだから
団塊の世代のような前世代の猿真似だけじゃだめなのよ
1335. Posted by     2008年08月04日 12:47
*1315
そこらへんは大なり小なりやばくなるだろうね。
要するに世代によって望むものが変わるからこういう事態になるんだろうな。

昔は人情に溢れていながらも物が少なかったから
だから物的な豊かさを欲して、義理人情を犠牲にしてでも働いた。

今は物は溢れていながらも、人はまるで機械のよう、
だからもっとゆっくりとした時間の生活を送りたくなる。

最終的に考えたら何か一つのいい答えというのはないんだろうね。
だから時代時代によって戦争や革命で一気に状態が変わる時期がある訳だ。
1336. Posted by あ   2008年08月04日 12:47
>起業すれば?


ニートが借金せずに、最低2000万円〜3000万円もの金を用意出来るのかと(ry
1337. Posted by     2008年08月04日 12:47
1333
能力のある人間が評価されないんだよ。
能力のある人間がいたら、一人正社員の人数が減るの。

気づけよ、無能。
1338. Posted by     2008年08月04日 12:47
海外はいいぞぉ〜。楽だぞ〜。
1339. Posted by     2008年08月04日 12:48
日本はストリートチルドレンとか居ないからな〜
全体的に生活水準が高すぎるんだよ
1340. Posted by      2008年08月04日 12:48
つーかワークシェアリングなんてあほなこといってる奴が結構いるが
これ、今の生活レベルを1段から2段階以上落とせって事だぞ
休みが増えても金が増えないんじゃ何の意味もねえよ

そもそもいま派遣とかバイトとかで収まってる奴らは働けないじゃなくて
働かないだけだから
やりたいことを探してる奴は別だけど
ニートとか特にそうだろ
正社員になんていくらでもなれるだろ
ただ、自分の価値を過大評価しすぎだよ
転職しっぱいして派遣やってる奴の自分勝手な言い分をよくTV番組とかでみるけどさ

でもなあ有給申請して却下される会社ってよほどの繁忙期でもない限り無いと思うんだが?
そんなにあるの?
1341. Posted by      2008年08月04日 12:48
米1154
一昔前に「Japan as No.1」という本があってだな・・・
1342. Posted by     2008年08月04日 12:48
おまいら社会にでないと理解できないと思うがな
1343. Posted by     2008年08月04日 12:49
>>1332
いっつも思うんだけどさ、我が国の政府は常に経済成長を続ける事を念頭に置いて、
安部総理ですら
「高度経済成長期の繁栄をもう一度・・・」
みたいな事を言ってたけど、
何で偉い人は誰も
「この国はもう経済成長も近代化も達成しました」
って言えないのかね?
国民は日本にこれ以上経済的な伸びしろが
あるなんて思っちゃいないでしょ?
新しい国家モデルを示せる人間いなさすぎだろ。
1344. Posted by    2008年08月04日 12:49
人生の大半は仕事に費やされるってのに(まともな人間なら)、
仕事に喜びを感じられないおまいらは不幸だな。
1345. Posted by      2008年08月04日 12:49
いやいや、日本の公務員は十分休んでますよ。
社会保険庁なんか良い例ですね。
1346. Posted by     2008年08月04日 12:50
※1340
>>でもなあ有給申請して却下される会社ってよほどの繁忙期でもない限り無いと思うんだが?
そんなにあるの?

やれやれ(´∀` )
1347. Posted by      2008年08月04日 12:50
>>1333
能力なんて関係ないよw
何幻想を抱いてるんだかw

経営者は自分が儲かればそれでいいの。
散々使い倒され、絞りつくされて捨てられるのは同じ。ただちょっと寿命が長い電池ってだけ。彼らにとっては、お金を稼いでくれれば、それでいいの。

そろそろ気づけよ。
1348. Posted by     2008年08月04日 12:51
1344
限度ってもんがあるんだよ
24時間365日働いて幸せとほざけ。
1349. Posted by     2008年08月04日 12:51
>>1344
ついこの間の調査で、会社に行くのが
苦痛でしょうがない人が60%という
結果が出てましたが?
(逆に40%の連中は苦痛じゃないのに驚いた)
1350. Posted by     2008年08月04日 12:52
とりあえず求人広告やハローワークには正社員を募集している企業が沢山乗ってる
それを選択肢にいれずにバイトや派遣をやってて若い時間を浪費するのはあまりお勧めしない
30過ぎて実績無く定職なしじゃお先真っ暗だぜ
あと、中小や工場をバカにしすぎな奴も多い
1351. Posted by     2008年08月04日 12:52
1328

あなたホントにD社?
ここはみんなびっくりするくらい遊んでるって、色んな人から聞きますよ(元社員からも)。

まぁ部署によって違うのでしょうけど。
1352. Posted by     2008年08月04日 12:53
日本人は病気。
1353. Posted by     2008年08月04日 12:53
1343
ナベアツの売れかけてる芸人ってのと同じ理由
1354. Posted by    2008年08月04日 12:53
一度壊して作り直すのが一番
1355. Posted by     2008年08月04日 12:53
大した賃金も無いのにバカみたいに働かせて過労死増やすからニートや引き篭もりが出来るんだと、わかれ!
1356. Posted by かも   2008年08月04日 12:54
露助は黙ってろ
露助もこれぐらい働いてみろや

まあすぐに倒れ込むかもな…
1357. Posted by あ   2008年08月04日 12:54
勤勉さをうたう奴居るが、企業への帰属意識もほぼ無くなってきたし、
これで会社の為に何とかしようとは思わないよ。
新しい雇用を探す時代。

所得格差で満足な教育受けられない世代も増えるだろう。

未来は暗い。




あと、ニートは家に金が無ければ出来んぞ
1358. Posted by     2008年08月04日 12:55
*1343
なんというか人間って基本的に物事をくっきり言うことは出来ないものだからね。
日本は特に遠回りな言い方が凄いたくさんあるし。
そんな現実を見せてしまったら発言者も叩きに叩かれてその地位にはいられなくなるから、
そういう発言をする果敢な人間はまずいないだろう・・・。
逆にそんな事を平気で言う政治家がそのまま存在していられたら
こんな国にはなっていないだろうなぁとも思う。
1359. Posted by     2008年08月04日 12:55
≫1
日本人であれば、「ああ、忙しくて休む暇がないんだな」と理解するだろう。
しかし調査員は、「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」と解釈した。

どう違うの?
1360. Posted by      2008年08月04日 12:55
ここに書き込んでいる連中は奴隷同然の生活をしているようだな。

人生や仕事に対する認識を改めないと一生幸せになれないよ。
1361. Posted by     2008年08月04日 12:55
お前らってほんと愚痴しかいわねえなw
1362. Posted by     2008年08月04日 12:55
だから人類は滅ぶべきなんだよ
1363. Posted by     2008年08月04日 12:55
なんて澄みきった青空なんだ
まるで君の瞳のようだね
1364. Posted by     2008年08月04日 12:55
*1351
ぎゃくに俺はそんな話は聞かないぞ
みんな相当ハードに働いてるって聞く
打ち合わせする人も何時も夜中まで予定ビッシリだし

ただ、よく聞くボーナスがアイドル名鑑だけは羨ましいと常々思う
1365. Posted by     2008年08月04日 12:56
一言であらわすなら日本人はビビリ君だから。
不満はあっても表に出せない。
国内でも・・・国外に対しても・・・
・・・すべてにおいてだ。
1366. Posted by     2008年08月04日 12:56
1347は正論
1367. Posted by     2008年08月04日 12:56
昼休み〜
あれ?のびてるな〜人が働いてる時間に
書きこめる職業いいよなw
9時から12時の間書きこんだやつ
特に長々と議論しているのはニート?
リーマンじゃねえな、公務員ならできるか
…働けww
1368. Posted by      2008年08月04日 12:57
ちゃんとした勤労時間守ろうとすると、「公務員優遇」とか叩くくせに。
1369. Posted by ななし   2008年08月04日 12:59
有給取ったら白い目と上司のパワハラの的だろ。
つーか有給もらえない。発生しててももらえない。

有給発生してるので有給を下さい
→辞めてもらってもいいんだよ?労働者は腐るほどいるからね(ニヤニヤ
(これバイトはほぼ確実だろ)

これがジャパン。
1370. Posted by     2008年08月04日 12:59
従事って奴隷がするもんだな
1371. Posted by     2008年08月04日 12:59
※1340
学生か?
お前は派遣の実態を何ら分かっちゃいないな。
そういう人もいるが、働きすぎで体壊してクビになってしょうがなく派遣で働いてる人も結構な数いるぞ。
あと有休申請却下なんて当たり前のように存在してる企業多いぞ。


こういうのを書くと不当解雇は違法だとか労基に言えば良い、
知識の無い奴は馬鹿だとか言う輩が出てくるが、そう簡単には行かないぞ?
そういうレベルの問題ではなくもう根っこが深い問題なんだよこれは。

現実では何も喋らないくせに、ネットでは見当違いの持論を振りかざす奴が多すぎて困る。
1372. Posted by     2008年08月04日 12:59
ニートがいるってだけで、どんだけ豊かな国なんだよとも思うけどな。
でもニートが親の資産を食い潰し、
教育格差が開いて、中間層がごっそり消えて、
アホとエリートの差がシャレにならないほど開けば、
日本も今とは全然違った国になるかもしれんな。
明治の頃みたいに、一部のエリートのみが国を引率し、
下っ端の平民は駒として死んでいくだけの世界。
1373. Posted by     2008年08月04日 12:59
投資の才能があればなぁ
経営の才能があればなぁ
1374. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 13:00
このコメントは削除されました
1375. Posted by     2008年08月04日 13:00
会社勤めが嫌なら自分で商売を始めればいい。
日本にはそこら中にビジネスチャンスが転がっている。
そのチャンスを活かせない人間は一生負け犬に甘んじるしかない。
会社に対する愚痴をこぼしてても始まらないぜ。
1376. Posted by    2008年08月04日 13:00
公務員って優秀なんだろ
じゃハローワークに仕事あるだろうし
連中全員首にして
滅私奉公を絶対として
ニートややリストラ組、派遣なんかを
雇えば良いじゃん
今の公務員は自分ら偉いと勘違いしてるからな
選挙で選ばれたわけじゃねーんだぞ
1377. Posted by      2008年08月04日 13:00
日本は会社が無くても、仕事が回るなら、
経営者に高額な年収をいただく理由はないなw
偉くなればなるほど、楽になるらしいなw
日本人はお人好しで、辛いことがあっても
責任をもってやってるわけだしなw
ヤクザ(某国系)企業は要注意と。
1378. Posted by     2008年08月04日 13:00
※1365
いわば日本は加藤だからな、普段は何も言えないけど、吹っ切れるとWW2みたいなのを起こすwww
1379. Posted by     2008年08月04日 13:01
定時に帰っちゃいけない空気がある←そんな空気無視しろよ。やることちゃんとやったなら帰ってもいいんだよ。
有給取ろうとするとクビをほのめかされる←だからなんだよ?そんなもんこわくねえだろ。びびってっから足元見られるんだよ。
いくらでも替えがきく、と言われる←ジョークでもそんなことこいつには言えない、ってくらいできる人間になれや。無能のうちから権利を求めても説得力ねえからな。
1380. Posted by わ   2008年08月04日 13:01
高度に工業化され情報化た社会では制度など社会的規範に導かれない。
我々は資本主義、企業から絶えず行動統制を受けている。
かくして労働と相互行為の関係は隠蔽され超過労働やサービス残業なるものを強要される…。
これらはハーバーマスのイデオロギーとしての技術と科学の批判というやつに述べられし見えざる圧力だろう。
我々は団結し邪悪な資本主義と戦わなければならない。
…ロシア人は正しいよ。
1381. Posted by     2008年08月04日 13:01
お前ら公務員試験うけろ
一気に人生勝ち組だ
1382. Posted by     2008年08月04日 13:02
経営者ってのは苦労を味わったことが無い人間ばかり。

はっきり言って犯罪者に近いぞ。
実際犯罪者だらけ。
非社会的人間の代表だし、社会的も害悪。

徹底的に監査してほしいね。
1383. Posted by     2008年08月04日 13:02
白菜がいた
1384. Posted by     2008年08月04日 13:03
>1365 
愚痴れば満足

っていう程度の不満しかもってねーからな日本人は
あと「お前が言うな」といいたくなる不満たれも多い
1385. Posted by       2008年08月04日 13:03
基本的に 働け 
日本ってのはこの時点で凄いなと思う。
働いてないと人間じゃないみたいな扱い、
もはや働くっていうのは神格化されていて神として君臨しているという事なのか。

宗教も馬鹿に出来ないよなぁ・・・
結局同じような物に籠絡されているんだから。
1386. Posted by     2008年08月04日 13:04
害務省「公務員はいいぞぉ、税金で遊んで高級ホテルにタダ泊まりだぜ!」
1387. Posted by 、   2008年08月04日 13:04
あからさまに終身雇用神話の崩れた世界でものごころついた世代には嫌悪感しかもてないだろう。
でも本当にこういう働き方っていいことなんだろうか。
1388. Posted by     2008年08月04日 13:04
定時で帰れない空気、無視したらどうなるか?

「仕事しない奴」のレッテル貼られて、一生ヒラだよ。それが現実ね。これが日本の企業。

社会出たら痛感すると思うよ。
1389. Posted by     2008年08月04日 13:04
土日が休日なら有給なんぞいらん
土日・・・日曜日くらい休ませてくだせい。
1390. Posted by           2008年08月04日 13:04
日本人
「ロシア人の図々しさが理解できない。日本の技術で油田が出た途端、日本陣営を追い出し、独占した資金で日本観光、ついでにインフルエンザまで撒き散らすなんて基地外。」

途中まで使われた日本人カワイソス。
1391. Posted by     2008年08月04日 13:04
見てごらん
夜空の星が二人を祝福しているようだね
1392. Posted by     2008年08月04日 13:05
アルバイトでもふいんきが定時で帰りにくいから困る
1393. Posted by     2008年08月04日 13:05
>1385
まあ「働かざる者食うべからず」ですからね。
1394. Posted by     2008年08月04日 13:06
就職できない人が多いのに万年人手不足。

それが日本。
1395. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 13:07
監督署に行く暇がなければ、労働局にメールしろ。どこの労働局でも、メアドはあるから。
権利を振りかざせ!
1396. Posted by     2008年08月04日 13:07
勤労感謝でわーれわれは国民
不労は怠慢非国民
1397. Posted by     2008年08月04日 13:07
>1388
定時帰りでも正当に評価されるようにする方法を考えないとなぁ。
たとえば仕事中は無茶苦茶存在感ある人間になるとか。

難しいか
1398. Posted by るる   2008年08月04日 13:07
日本人の場合職人仕事が多かったのでその流れからきているし、考えは仕事を通じて社会貢献・社会福祉と利益がうまく回っていた。
お祭りなど地域行事も一体となる時間も取れたのだが、西洋思考が入ってきて、労働者と搾取層に完全に分かれたが良い事取りで低賃金で長時間働かせる最悪の組み合わせになったとおもうでも、会社人間が少なくなり、外人が増えればこのシステムは崩壊してるよ。歴史の浅い西洋システムを組み込んだ事が日本の落日を迎える事になるとはね、最悪。
1399. Posted by     2008年08月04日 13:08
江戸時代、武家の次男や三男は役職も無く、
継ぐ家も無く、仕事も無いニートだったが、
時間だけは有り余る程あったから、
林子平や坂本竜馬みたいな変わり者が生まれて、
世の中を変革する原動力になったが、
今のニートは文字通りなんもせんからなぁ。
文句を言う能力には長けてるんだから、
お前らの大嫌いな経団連に圧力でもかける
市民団体でも作って運動してくれりゃいいのに。
1400. Posted by     2008年08月04日 13:08
ずっと前「ここが変だよ日本人」ってTV番組あったけど
あれに出てた外人が「ビラ配りのバイト、ビラ全部川に流して仕事終わらせた」って言ってたな。

日本人が働くとか云々以前のような気がするな。。
まぁ外人みんながビラを捨てるとは思わないけど、日本人はまずしないでしょ。
1401. Posted by     2008年08月04日 13:09
会社でサービス残業をするのは慣れています。金のため、生活のためと割り切ってもいます。
でも帰宅し夜のおつとめの際に、嫁さん相手にサービス残業させられて困っています。どうすればいいでしょうか?
1402. Posted by あ   2008年08月04日 13:09
公務員より国連職員の方が旨そうだけどna
1403. Posted by     2008年08月04日 13:09
仕事が趣味でどこが悪い?
1404. Posted by     2008年08月04日 13:10
>1400
最近の若いのはティッシュ配りのティッシュを少し配っただけであとは自分がもらったり捨てたりするから、
社員の人も監視をかねて一緒にティッシュ配りするらしい。

あほかと・・・
1405. Posted by     2008年08月04日 13:10
ごちゃごちゃ言ってないで、まず働け。
話はそれからだ。
1406. Posted by     2008年08月04日 13:11
※1206
あー・・・
最近の風潮から言うと、お前のその二行目の発言はアウト。
捕まる危険性有り。
1407. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 13:11
空気など気にするな。法律と契約を守らせろ。権利を振りかざせ。嫌がらせをされたら、具体的になにをされたかを、労働局と警察にネチネチ送れ。友人は一日に5通から10通送ったが、すぐ解決したぞ。いじめた奴は傷害と労働基準法違反で書類送検w
1408. Posted by     2008年08月04日 13:11
>1405
働きたくないんですぅ
1409. Posted by     2008年08月04日 13:11
外国人は程度にもよるけど、如何に楽して稼ぐかだからね。
イタリアなんて特に、如何にどうやってサボるからしいぞ。

お金ってのは必要だが自分の必要な事に使うためであって
別にお金を溜め込むために金を稼ぐ訳じゃないからな。
1410. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 13:11
空気など気にするな。法律と契約を守らせろ。権利を振りかざせ。嫌がらせをされたら、具体的になにをされたかを、労働局と警察にネチネチ送れ。友人は一日に5通から10通送ったが、すぐ解決したぞ。いじめた奴は傷害と労働基準法違反で書類送検wで会社とそいつは略式命令w
1411. Posted by     2008年08月04日 13:12
昔、スイーツ(笑)な同僚の女がめっちゃ残業肯定してて引いた。

「だって、企業に雇われた社員である限り、必死で会社のために働いて残業もするのが当たり前じゃない?」

だって。なんか自分に酔っててキモかった。
1412. Posted by     2008年08月04日 13:13
2010円で10000株仕込んだ九州電力がここんとこ絶好調!
働いてらんね。
1413. Posted by     2008年08月04日 13:14
>>1400
奥さんが風邪で倒れた!という電話が来たらあなたはどうする?

ブラジル人「真っ先に帰ります」
タイ人「奥さんが大事なのですぐに帰ります」
イギリス人「もちろん家に帰ります」
フランス人「仕事?もっての他です、すぐ帰宅です」

日本人「そんな事で電話してきたらぶっ飛ばしますね、風邪くらいで電話してくるなって」

(スタジオの外国人大ブーイング)

ってのを思い出したw
1414. Posted by     2008年08月04日 13:14
有給なんてレベルじゃなくて
毎週週6出勤で代休もとれないw

大卒社会人2年目♀で手取り(残業代含)で
25万もらってるけど泣けてくるw
1415. Posted by     2008年08月04日 13:14
>1411
残業自体は否定せんが強制残業やサービス残業を肯定する奴は頭がおかしいと思う。
「会社に忠誠を誓え」とか言われても、実際忠誠心がわかないんだからどうしようもねーじゃん。
1416. Posted by       2008年08月04日 13:15
仕事が趣味なのは悪くないと思うけど
そういう人が仕事が楽しくて人一倍頑張るから
他の人もそれと同等かそれ以上の働きを強要されるんだよね。
日本人の認識が、人は人、自分は自分と個々ではっきりしていないのが顕著に現れていると思う。
1417. Posted by     2008年08月04日 13:15
>>1411
カルトに洗脳されてる信者そのままでワロタ
1418. Posted by      2008年08月04日 13:16
米1397
そこまで考えてできる人は転職するかヘッドハンティングされるぞ。

まあ能力の無い人は門前払いですが。
1419. Posted by     2008年08月04日 13:16
有給なんてレベルじゃなくて
毎週週6出勤で代休とれないw

大卒社会人2年目♀で手取り(残業代含)で
25万もらってるけどお金より時間が欲しいw
1420. Posted by 共済年金被保険者   2008年08月04日 13:17
予算編成のときは、学祭感覚の残業があるがなwだが残業に慣れすぎると、残業代込みの家計になるからやばい。
1421. Posted by     2008年08月04日 13:18
ロシアも日本も行き過ぎなんだよ。
死ぬほど仕事するのは狂気の沙汰だし、国が立ち行かなくなるぐらい仕事しねぇのも馬鹿だ。
1422. Posted by     2008年08月04日 13:19
>>1416
他人に強要するなってこったな。

でも、日本人って足引っ張る奴も多いからなぁ。
「あんまりがんばって働きたくない」だから「お前も働くな」っていう逆バージョンもある。
1423. Posted by    2008年08月04日 13:20
仕事が楽しいのは良いと思う
仕事が趣味なのは良く無いと思う

うちの会社にも「仕事が趣味」な奴がいて、休日まで用もないのに会社へきてPC触ってる奴いるけど、いざ仕事といったら全然結果が出ない

能力不足を、残業や休日出勤で誤摩化すというか、繕うしかないって感じで痛々しい
1424. Posted by     2008年08月04日 13:20
なんつーかナショナリズムを消し去ったのもまずかったんじゃね?
忠誠を誓うものっていうか
全国民に共通する心の拠り所みたいなのが無くなってしまって
それによる連帯感と何かのために頑張るという共通意識も失われた気がする。
1425. Posted by     2008年08月04日 13:21
派遣社員は、
コスト削減のために雇ってるのにちんたら残業するなと言われ
かといって定時で帰ると白い目で見られ…
雇用し続けてくれる保証もないのにサビ残とかありえないだろ
いい加減にしろと
1426. Posted by な   2008年08月04日 13:21
27日!?
1427. Posted by     2008年08月04日 13:21
仕事が好きじゃない人間が仕事で成功するのは難しいと思う。

おまいら一生負け犬だ。
1428. Posted by      2008年08月04日 13:21
サービス業は普通は平日が休みだ
そろそろ工場系は業務がストップするし
盆休みも始まってると子は始まってるよ
休みにこんな床見てるのは寂しいがな
俺のことかw

まあ有給なんて本とは何かあったときの為の物なんだがなあ(俺は洗脳済みなのか?)

もともと日本人にはバカンスなんて習慣なかったしなあ
こういう文化がある国だったらいいなあって思うときはあるね

そもそも長期休暇とったら後で仕事に響くからとりたくないって人のほうが日本は多いんじゃないのか?

部下には無理やり休みを取らせてるが
なかなか自分が休みをとるのは難しいなあ
大体まともな会社だったら
人事部から有給とって無かったら突込みが来るぞ

まあでも本当に有能な奴は
しっかり部下やバイトを育成して
自分が休みを取れる大勢にしてるやつだけどねえ。

だから有給取れない奴は無能ってのはある意味あってるかもしれないが
当然の権利だけど無能な奴ほど有給使いまくってるってのもこれ真実だよ
1429. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 13:22
このコメントは削除されました
1430. Posted by     2008年08月04日 13:22
残業代含で25万は安いと思うぞ・・・最低でも30は欲しい。残込なら。
1431. Posted by     2008年08月04日 13:22
>1425
正社員とそうじゃない派遣・バイトを同じ場所で同じような仕事させるのは、士気に関わるよな。
俺が経営者だったらなるべく派遣・バイトはやとわねーわ。
1432. Posted by あ   2008年08月04日 13:22
1年に3日も有給取るか?
ここ5年くらいで1日取ったかどうかだな
しかも有給じゃなくて休みを振り替えただけだし・・・
1433. Posted by     2008年08月04日 13:23
>>1424
今の時代、「何かの為に頑張る」必要がある?
オリンピック選手ですら、国の為になんて言う奴が少ないのに。
この人の為に働きたい、この会社の為に働きたいなんていう、
魅力ある対象なんて皆無だよ。
どの人間にもアラがあり穴があるし、
完全な組織、万人から支持される会社なんてありえない。
これはネットが丸裸にした部分もあるが。
1434. Posted by     2008年08月04日 13:25
*1422

どっちにせよそれをやるという事は
上司が部下を個人個人見ていないという事だな。
一人一人に対して、その人の仕事ぶりが分かる上司に対しては、
いくらそういう事をやっても
ただそいつが仕事の足引っ張ってるだけだと看破されて終わるだけだと思う。
1435. Posted by     2008年08月04日 13:26
とりあえず毎日ネットばっかしてるニートは、この先もなんも現実で面白いことねーから、それだけは承知しておけよ。
1436. Posted by     2008年08月04日 13:28
人一倍頑張ってる奴がいる←「なんでそんなにがんばっちゃってんの?w」
能力もなく程々にしか働かない奴がいる←「もっと働けよ無能」


こういうふうに他人の揚げ足とりばっかするカスは本当に多い。
こういう人間を真っ先にクビにしていかなきゃならないのだよ、本当はね。
1437. Posted by         2008年08月04日 13:28

この国は過労死するかニートになるか

どっちかなんだよ。


自殺率の高さを見れば解るじゃないか。
ニートは自殺するまでの猶予期間なんだよ。

1438. Posted by     2008年08月04日 13:28
2 人生を犠牲にしてる偽りの経済大国だな。
ドイツだかより3ヶ月余計に働いてるんだっけ。

>>1429
半分賛成だが、そもそも「社会のために」ってのもどっちかというと、「政治家と経営者の唱えるお題目」にあたると思うよ。

1439. Posted by     2008年08月04日 13:28
なんかさー働いてるやつは負けとか、ニートこそ正しい選択だとか言ってるけどさ、働かないのがいいわけないだろ。
働かずとも稼げるやつはいざ知らず、稼いでいないやつが労働者叩くのは何なんだ。
今の社会が悪いのはわかる。しかし労働者は悪くない。
何の能力もなく、自分で稼がず、寄生し、叫ぶ。こんなの道端の石ころのほうがよっぽどましだ
1440. Posted by     2008年08月04日 13:29
>>1435
なんだそれw
お前自身がそう感じてるんだろ?
俺は十分楽しいし、これからも楽しいことはいっぱいあるよ?
自分がツマランからといって、他人に同調させようとしても無駄。

しかしまあ、お前のような洗脳済みの人間は、一番扱いやすい人種だね。誰に洗脳されてるかって?

てめえのスカスカスポンジボブ頭で考えな。
1441. Posted by     2008年08月04日 13:29
金がないと心が荒む
1442. Posted by     2008年08月04日 13:29
1435
日本が破綻して、社員は海外逃亡、経営者とニートが日本に残るから。
確かにつまらないことしか起きないな。
1443. Posted by     2008年08月04日 13:29
必死なのが居ますね
1444. Posted by     2008年08月04日 13:29
>有給行使の時は理由を聞いちゃいけない法律作れよ

ほんとは聞いちゃいけないんだお!
1445. Posted by     2008年08月04日 13:29
韓国や中国よりはマシと思うが
あいつらは学生時代で全ての人生が決まるから
夜中まで授業あるんだぞ
塾とかじゃなくて学校の授業が
しかもクラブ活動とかは皆無
1446. Posted by     2008年08月04日 13:30
*1433
でしょう?
そう思う人間が大多数な時点で
ナショナリズムとそれに類するような感覚は失われている。
1447. Posted by    2008年08月04日 13:30
仕事によっては振り替えしたくてもまったく休めずに1年たって有給リセットなんて仕事もあるくらいだからな・・・・。

日本の会社は人間を雇ってるんじゃなくてパーツを使ってる感覚だし。
パーツが壊れたら代わりのパーツを仕入れて使い倒す。そういう実態が癖になってやめられなくなってきてるのが今の日本。
就職難&不況で少しでもお金がほしい人はどんな職でもつきたがると思うしそれに漬け込んで低コストで雇える分これほど使い勝手の良いものはない。

いずれ社長と一部のTOP以外保険なしのバイトで埋め尽くされるんだろうな。

日本オワタ
1448. Posted by     2008年08月04日 13:31
お前ら今自分がネットできるのは何でか今一度考えてみろよ。
誰かがネット環境整えてくれて、誰かがHPを開いててくれるからだろ。

そう考えりゃ労働はどんな形であれ必要だよ。
1449. Posted by     2008年08月04日 13:31
ニートヘイトで喚き散らしてる奴は、自分がキチガイになってることに気づいたほうがいいよ。ガッチリ洗脳されてることにもね。

いいかよく聞け。
下らんことをわめいてファビョッてるいとまがあるなら、自分と自分の周囲の人間を、少しでも幸福になる努力をしろ。
こんな当たり前のこともわからないから、簡単に騙されるんだよお前らは。

少しは自分の顔見てみろ。
1450. Posted by     2008年08月04日 13:32
だからそんなに嫌なら勉強して公務員になったらいいじゃん
俺の叔父さん社保長に勤めてたけど、毎日昼は家で飯食ってたって言ってたよ
公務員がうますぎる
1451. Posted by     2008年08月04日 13:32
有給取ろうにも、二週間前から周囲との調整や指示振りなんかが逆に面倒くさい
期間も1週間とか有給取れるならその苦労も已む無しだが、2日ですら冷たい目で見られるしうな
1452. Posted by     2008年08月04日 13:32
家でこんなとこに書き込みできないからなぁ〜。嫁さんがチェックにくるし…。
会社で遊んでたほうが楽しいしw
1453. Posted by     2008年08月04日 13:32
>1440
うははwなんでこんなに必死なんだこいつwww
図星つかれて痛かったねニート君wwwww
1454. Posted by     2008年08月04日 13:32
奴隷みたいな仕事にしかありつけない連中・・・・川磯洲
1455. Posted by    2008年08月04日 13:32
前職で人より早めに出社して定時までには仕事終わらせて、手が遅い人の分までカバーして、さっさと帰ってたら上司に「周りの連中は残業してるんだからオマエも残業しろ」とか訳分からん事言われたな。

確かに終電くらいまで残ってるヤツも多かったけど昼頃出社、直後昼飯に二時間外出、仕事三〜四時間したら晩飯に二時間外出、仕事してるフリしてチャットやメール三昧、上司が帰ったらネットゲーやってるだけのヤツらが出世する会社だった。

ムカついたんで仕事の評価を時間ではなく成果物でみるように服務規程改正させてから辞めてやったわ。
1456. Posted by    2008年08月04日 13:33
ソビエト時代のアネクドートに、世界で最も成功した社会主義国家は日本とかあったような……
1457. Posted by     2008年08月04日 13:33
>>1446
でも別に国が嫌いとかそういうのは無いんだよな。
なんちゅうか、政府や会社の掲げるお題目に対して凄く懐疑的になる自分ガイル。
1458. Posted by 工務員   2008年08月04日 13:33
うちは某有名自動車会社だけど

有給カットゼロ運動とかやって昨年はゼロになりましたとか言ってた


でも俺は10日あるうちの3日貰えればいい方らしい


有給カットゼロ運動って何?


しかも残業は電子掲示板に数字が乗りその分働く強制残業


確か強制的に残業させるのは法律違反じゃないのか?


まぁ、変な会社よりは就業時間まともだが
1459. Posted by     2008年08月04日 13:33
アメリカの年次改革要望書に経団連が
後押しする形で改正労働派遣法が成立
ブルーワーカーにワーキングプアが急増
年功序列制度もリストラによって崩壊
能力給制もあり会社への忠誠度が激減
かつて高い生産性を誇り日本が誇った
世界に冠たる”カイシャ”システムは
崩壊した...アメリカの思うつぼだな

大手にエリートとして入社した連中も
滅点主義採用でミスがないだけで
会社発展の起爆剤としての効果は
皆無の小物だけだから
アメリカにとっては脅威ではないだろうし
1460. Posted by      2008年08月04日 13:34
労働っつうのは、何も金を稼ぐことじゃないんだが、いつからそんなことも分からなくなったのかね、君ら人間は。

少しは価値観を変えてみろよ。
そのちっこい世界でもがいてないでさ。
自分の持ってる常識は、誰が与えたものなのか、立ち止まって考える時期にきてんだよ。
1461. Posted by     2008年08月04日 13:34
奴隷みたいな仕事にしかありつけない連中・・・・・川磯洲
1462. Posted by     2008年08月04日 13:34
自分、派遣してたけどあれは本当最低。
確かに、きちんと大学を出て就活をしなかった自分に非があるのは重々承知の上。
優良企業へ新卒で入る努力をしなかった自分も悪い。

ただ、社員と同等かそれ以上の成果を見せても、自給は1,500円くらいのまま。
正社員雇用の話は一切ない。精一杯働いて、社員と同じレベルで仕事をこなしても、プロジェクトが終われば即契約打ち切りでおさらば。

何よりキツイのが、昇給も昇格何も無いから(チビチビとスキルアップするだけ)「希望」が無い。
自分は気付いたのが20代前半だったから立て直せたけど、20代後半や30代で派遣の虚しさに気付いたらどうしようもないと思う。

上で誰かが書いたとおり、自分が経営者なら絶対に派遣バイトは雇わない。
職場の士気に関わるから。
1463. Posted by      2008年08月04日 13:34
働かなければお金は入らない。
しかし働いてもろくな金は入らず、休む時間もなく命を削られる。

ニートと労働者の差ってこんなもの。
働こうが働かなくても別の意味で地獄。

まあ改正とかでどうにかなるものでもないが
1464. Posted by     2008年08月04日 13:34
ロシアの失業率とかやばいだろ
もうちょっと仕事しろよ
酒に溺れて平均寿命50代だったと思うし。
1465. Posted by    2008年08月04日 13:35
社会人化前のゆとりが恐怖しているのを感じるぜ
1466. Posted by     2008年08月04日 13:35
仕事したくねーならしなきゃいいじゃん
俺は今の仕事を通じてやりたいことあるし、働くのが必要だと思ってるからやってるだけ。
働かなきゃ生活できない?だったら働けばいいじゃん。
1467. Posted by    2008年08月04日 13:35
とりあえず働けよおまいら
1468. Posted by      2008年08月04日 13:36
>>1453
俺にはお前が必死に見えるけどね。

一生懸命、自分より下の人間を脳内で捏造しないと、とても辛くてやっていられないんだろ?自分に正直になってみろ。お前のセリフはとても幸福な人間のそれには見えんぞ。

もっと豊かに生きてみろよ。
1469. Posted by     2008年08月04日 13:36
*1464
ばーか酒におぼれるの意味が違うよ
酔っ払いの凍死が多いんだよあっちは
1470. Posted by     2008年08月04日 13:37
労働というのは必ずしも必要ではなく、
それがいい結果をもたらすという事はない。
考えればすぐ分かる事だが、
このホームページがなくともインターネットがなくとも、
文明の利器が一切無かったとしても、
人間は存在しているのだからただ別の事に殉ずるだけ。

インターネットが無かった時代の方が正直良かったかもしれんね。
余りに色々な知識や意見を知る事によって身動きが取り辛くなるし、
こういったHPの存在は少なからずガス抜きになっている。

そういった物が存在しなければ、
早まった連中が決起して、流されやすい日本人の気質なら
それに続いた運動が起こったかもしれない。
1471. Posted by         2008年08月04日 13:37
まぁ何人が読んでくれるかわからんが…
マジレスすると、
ロシアは元々社会主義国。社会主義って資本主義の他の国と違って、企業も人間も決められた事してれば、給料がもらえるし、物がうれる。
ここまでだと、大して変わらんって思うかもしれんが、決められた量以上に企業が生産しても、何無駄なことしてるの?
人も一緒で何余計なことしてるの?って雰囲気。資本主義は状況にもよるが、目標以上に生産して売れば業績、給料が少なからず上がる。

まぁ働きすぎかどうかは置いといて、社会主義は生産性が悪かろうが決められた時間内や決められた事をやっていれば問題ない。
日本はそれ以上に「上」を目指す精神があるから他国から見れば、働きすぎに見えるのかもね。

たとえが悪いが、大阪腐職員と一般企業って感じだなww
1472. Posted by     2008年08月04日 13:38
>1468
こいつマジうけるw
ニートってこんなんばっかりなのか?w

豊かに生きる=ネット廃人

ですかwww
1473. Posted by     2008年08月04日 13:38
ココの住人って頭脳明晰で高学歴でも底辺の会社のさらに酷いところにしか就職できない奴がやけに多いよな
1474. Posted by     2008年08月04日 13:39
人のためになること。自分のためになること。それが尊い労働だ。人は誰の上にも立たず、下にも位置してはいけない。

金を稼いで一人勝ちを目指すことは、労働とは言わない。

最近君は、誰かにありがとうという言葉をかけられたか?あるいはかけたか?感謝の気持ちは持てるか?

まず自分の足元からなんとかしろ。真の労働というのは、そういうことだ。
1475. Posted by       2008年08月04日 13:39
休んだり遊んだりするより仕事するのが好きでたまらない人間は向いてるかも。




そういう人間は仕事以外の人間関係が絶望的だが
1476. Posted by    2008年08月04日 13:39
まあまあ日本人ならだいたいゆとりかニートか経済奴隷だろ?
仲良くしなさいよ。
1477. Posted by      2008年08月04日 13:40
>>1458
違法じゃないよ
労組があるなら代表者が会社と36協定を結んでるはず

通常業務での週何時間かの残業と
特別業務での数時間の残業はたしか
当然の義務として行わす契約をしてるはず
1478. Posted by     2008年08月04日 13:40
なんか涙出るわ。日本の労働条件悪すぎだもん
1479. Posted by     2008年08月04日 13:40
社会に対する不満をぶちまけて成功した奴はいない。
現状を受け止めて、社会の一員として自分がどう役に立っていくかを
考えた人間だけが相応の分け前にあずかることができる。
まだやり直すことができる年齢なら考え方を改めろ。
既に手遅れだと思うなら、残念だが諦めろ。樹海か絶壁へ行くことをお勧めする。
1480. Posted by     2008年08月04日 13:40
>>1471
驚いた事に、今のロシアってソ連時代の方が良かったって人が一定数いるらしいねw
あの頃の方が生活は苦しかったけど、みんな平等だったって。
何かそのまんま昔の日本を懐かしむ日本人みたいで笑えた。
1481. Posted by     2008年08月04日 13:40
労働ってのはつまるところ、「金がないと生活できない」という人の弱みにつけ込んで、人に仕事押しつけるもんだろ?

決していいことばかりではないよ。
1482. Posted by       2008年08月04日 13:40
上を目指してるって割には映像も音楽も退化してるのは何故?
1483. Posted by mei   2008年08月04日 13:41
いや、貰えるなら貰いたいがww
残業時間が代休に変えられ、更に代休とると白い目で見られる悪循環ww

能力無いやつは、努力してる人を見ると揚げ足取りたくなるのよ。生暖かい目で見守ってやんな。
1484. Posted by     2008年08月04日 13:42
>>1482
それは単純に作ってる奴の能力が低いだけだろう。
1485. Posted by       2008年08月04日 13:42
※1482
サボってるだけ。
1486. Posted by 工務員   2008年08月04日 13:42
ちなみにお袋が入院したときも有給貰えなかった


有給って何?
1487. Posted by     2008年08月04日 13:42
お前達そんなに給料低くて労働条件悪いのか?可哀想だな。



なんて言ってる人間も明日は我が身だぞ。
話が横道にはそれるが、
移民庁なんて作られて海外の人材が大量に入って来られたら
それに取って代わられるだけだからな。
そうなったらもう給料は下がる一方、
正直会社の上層部の人間なんて、
社長の身内ぐらいしかいなくなるだろう。
下はいくらでも換えが効くんだから。
1488. Posted by     2008年08月04日 13:43
ソ連の問題は、「決められた量だけ作ればいい」というのが良い方向に働かなかったこと。
ロシア人が「決められた量だけ作ればいいなら、質をとことん良くしていこう」と発想できる人間だったら、
社会主義への評価は変わっていただろうね。
1489. Posted by 、   2008年08月04日 13:43
そういう働くことに過剰な意味付けをするやつってなんなんだろう。
なんで労働の対価を受け取ることにこんなに罪悪感もたなきゃなんないんだろう
1490. Posted by      2008年08月04日 13:43
>>1472
マジうけるwwwwじゃないぞ。もっと深刻に考えろよお前。

ネット廃人てのは、たった今、お前が勝手に作った虚像なんだが、そこは自覚してるか…?
俺は残念ながら、お前の望むようなネット廃人の不幸なキモオタでもない。そう思いたいなら、いくらでも思えばいいけど、それで何かお前が得をするわけじゃないことだけは理解しろ。なんとかして相手を不幸だと決め込み、思いこみたいんだろうけど、そんなことしても他人を貶めることは出来んぞ?

自分のなかで、都合のいい虚像を作り出してる奴こそ廃人なんだよ。脳内で幻想をキメてるってことだからな。

まあシャドーボクシングしたいなら勝手にやっててくれ。
1491. Posted by     2008年08月04日 13:43
1473
かもね。

小さい会社ほど、残業がきつかったり有給取れなかったりするから。

もちろん全部がそうとは言わないけど、大きな会社ほど世間体(優良と謳ってる手前)があるから、休暇制度もきっちりしてたりするもんだ。
1492. Posted by     2008年08月04日 13:44
俺は親が金持ちだから一生働かないって決めてる
財産食いつぶして死ぬ
1493. Posted by    2008年08月04日 13:44
>>1468
ニートの収入源が非常に気になる
まさかこんな上から目線のやつが親に頼ってるとは思えんしな
1494. Posted by     2008年08月04日 13:44
>1488
質をよくしても、給料とか上がらない社会だったんだけど。
まあ、名誉とか評判とかみんなの笑顔とか、そういう金銭以外の報酬が分かりやすい形でたんまり与えられるんならうまくいったかもな。
1495. Posted by    2008年08月04日 13:44
ロシアも含めて休日が長い国ってあるけど
給料の面ではどうなのかね?
働く時間が少なければその分当然給料低くなりそうなんだけど
1496. Posted by     2008年08月04日 13:45
とりあえず、就職して根性ひん曲がる奴がいるのは勘弁
仲良かった友達とか、どんな新人研修受けたのよ?
1497. Posted by 名無し   2008年08月04日 13:45
残業代がチョピッと出る会社なんで経理が仕事終わっても喋りながらダラダラ会計してるからこっちは早く帰りたいのに帰れない。
しかも会計何回も間違えまくる。
お前何十年とこの仕事やってて何故間違うんだ?
1498. Posted by     2008年08月04日 13:45
>1490
でもお前ニートなんだよな?
1499. Posted by     2008年08月04日 13:46
1495
今回のは有給だから給料有る休みってことじゃない?
1500. Posted by 名無し   2008年08月04日 13:47
ニートは耐えられない。
仕事している方が絶対楽しい。人間関係で一番疲れるが…
1501. Posted by     2008年08月04日 13:47
うち、家めっちゃ金持ちだけど働いてる。
金持ちだから働かないって、関係ないでしょ。

働かない人は、貧乏でも働かないよ。
1502. Posted by     2008年08月04日 13:47
1482
上って言われるラインも低くなってきている
荒唐無稽な場所に目標を置く奴がいなくなって確実に手が届く”上”を目標にしてる奴が実に多い事
ま、目標が妄想になってる奴も要るけどね
1503. Posted by     2008年08月04日 13:47
俺の一番上の兄がキャノンに勤めてるけど
待遇めっちゃいいぞ
有給なんて余裕だし、誕生日休暇(しかも5日間)もあるし
残業代は絶対出るし
結婚したら2週間新婚旅行ようで貰える
1504. Posted by    2008年08月04日 13:48
2chらしいコメントが多過ぎて糞ワロタw
引き篭りとニート率が高いと
このようなコメント欄になるんでしょうな
一般的な日本人は、そこまで仕事に悲観的じゃないわ
偏った世論調査を見たような気分w

こうやって一生懸命働いてる人、働いてきた人の
おかげで引き篭もりやニートは資源もろくに
ない島国日本にもかかわらず平和で豊かな環境で
生活できてんだから、お前らは感謝しろや
みんなが定時で帰る国に生まれなくて良かったなw
1505. Posted by     2008年08月04日 13:48
ちょっと研修受けただけで完全洗脳されちゃう奴は、読書とか全然してねー奴だな。
してるとしてもかなり狭い範囲でしかしてないタイプ。
1506. Posted by     2008年08月04日 13:48
*1480
*1482
ロシアに限らず、社会主義の国に言える事だが、
彼等の国は海外への見栄えをよくするため、
芸術関係には力を入れる。
その結果、音楽や芸術は資本主義よりも国によって徹底した教育を施され、質の高いものになる。
そして中でも優秀な人間の暮らしは一般の人間よりも良い扱いになる。

それを目指して芸術家、美術家なども増えるが、
崩壊するとそれが過多となってどうでもいいような仕事をするしかなくなる。
今は多分そういう状況でもあると思う。
1507. Posted by     2008年08月04日 13:49
ニートかどうかなんてわからねんだから
そんなことで喧嘩すんなガキかって
1508. Posted by 名無し   2008年08月04日 13:49
有給はあっても 有給明けのパートのおばちゃんの目線が痛い。
1509. Posted by     2008年08月04日 13:49
>>1495
給料が安い分、物価も安い。
物も最新鋭の物なんてそんなに無い。
良い車があり、薄型テレビ、エアコン、洗濯機、掃除機、
冷蔵庫、高性能ゲーム機、パソコン、光回線が
一つの家に全部揃ってる国なんて日本だけ。
1510. Posted by     2008年08月04日 13:49
※欄煽っても何にもなんないのに
1511. Posted by 工務員   2008年08月04日 13:50
給料有りで休ませてくれない、給料無しでも休ませてくれない、祝日も無い


まぁ週休2日だけどね


救いはそこだけ
1512. Posted by     2008年08月04日 13:51
*1490
もうほっとけ
1513. Posted by 名無し   2008年08月04日 13:51
良い暮らしがしたいなら沢山働け。
程々の暮らしがしたいなら程々働け。
貧乏で良いなら働くな。
そういう事。
1514. Posted by     2008年08月04日 13:51
おまえらそんなに働いてまで金欲しいか?
俺はいらねー。そのぶん生活レベルの低下も受け入れるよ。
1515. Posted by     2008年08月04日 13:51
某大手企業は2週間休んでもいい。
社員が多いから、1人いなくてもフォロー体制が整ってるから。
1516. Posted by 名無し   2008年08月04日 13:52
個人経営だと週休1日とか普通にあるからね。
なのに給料15万とか。
なら働かない方良くね?
1517. Posted by     2008年08月04日 13:53
1503
嘘つくにしてももう少し説得力のある嘘つこうぜ
1518. Posted by ミスタープレジデント   2008年08月04日 13:53
>1147
ニートとか引きこもりは孤独を選んだわけではないのです。組織の中でうまく自分のポジションを決められず、どうしてよいかわからなくなった末に孤独の場所へ追いやられてしまったのです。引きこもりは決して幸せではないでしょう?できればみんなとうまくやりたいと思っているはずです。

それと宝くじ3億円あたっても孤独が怖いと働きますか?といいますが、3億円あったら組織に依存しなくても孤独じゃありませんよ。みんな寄ってきて持ち上げてくれますから。
1519. Posted by     2008年08月04日 13:53
そもそも、高度経済成長期からバブル期に働きまくったのって、
生活レベルを向上させるためなわけでさ。
生まれたときから豊かな生活してた若い世代に働くモチベーションが低いのは、仕方のないこと。
そこまで頑張って働く理由がねーもん、実際。
今の生活の維持さえできりゃいいって感じだろ?
1520. Posted by     2008年08月04日 13:54
土曜が休暇の会社が増えたのってここ15年くらいの話だと思うんだが…
1521. Posted by 名無し   2008年08月04日 13:54
働きもせず生活保護受けてるくせに「普通の暮らしがしたい」というのはおかしな話。
1522. Posted by     2008年08月04日 13:54
日本も景気厳しいけど
フランスも若者が仕事あぶれてるって聞いたぞ
原油高で資源出ないところは何処も厳しいって
1523. Posted by 名無し   2008年08月04日 13:55
豊かな暮らししていて働かず現状維持って考えがまずおかしい。
1524. Posted by     2008年08月04日 13:55
>1520
そうか?俺の親父はずっと土曜日休みだったぞ。
小学校の頃、うらやましいと思ったもんだ。(まだ土曜日に授業があった頃だからな)
1525. Posted by     2008年08月04日 13:55
まぁ基本的にこんなところで話してるようでは一向に良くならんでしょうな。
本当にやろうと思ってる奴らなら面と向かって粛々と何か計画でも立てているだろうよ。
1526. Posted by     2008年08月04日 13:57
>1523
ようするに、毎日残業してまで頑張る理由がないってことだよ。
1527. Posted by    2008年08月04日 13:57

>270 名前: 吉尼斯(catv?)[] 投稿日:2008/08/03(日) 23:38:44.05 ID:6KoQRaoZ0
>なんでデモとかストとかおこさないん?2chに愚痴るだけなん?


労働組合はサヨクで反日で特亜の手先で
自分たちの金儲けと私欲しか考えていない
悪の集団だからね……
いまのネット世代には。
本当に解決しなきゃいけない労働問題があっても
組合に近寄ろうともしない。そんな発想もない。
この状況は変わらないと思うまま愚痴るだけで派遣から派遣へと流れていくだけ。
最大の娯楽は2chでする保守・愛国。


洗脳だとしたら、これほど効率よい洗脳もなかったな。
1528. Posted by     2008年08月04日 13:57
>>1523
で、何だかんだで現状維持できるからもっとおかしい。
働かなくても食っていける社会って凄いよな。
まぁ、親が死ぬまでの有限ではあるが。
1529. Posted by とおりすがり   2008年08月04日 13:58
徹夜するのは効率落ちるのでやりません。
1530. Posted by    2008年08月04日 13:58
> 日本人であれば、「ああ、忙しくて休む暇がないんだな」と理解するだろう。
> しかし調査員は、「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」と解釈した。

記事を書いた奴はこれが同じ意味だと理解できない時点で駄目だな。
忙しいのは何故かって所まで考えれば、会社がその人の処理能力を考慮しない仕事を割り振ってる事が原因。
その社員の能力が足りないなら、ちゃんとできる奴を割り当てればいいし、個々の能力云々より管理職の奴らがしっかり能力を評価して管理していない事が問題。
1531. Posted by 過労マン   2008年08月04日 13:58
休んでもいいけど、休まないやつに置いていかれる。評価は休まないで結果出してるやつに軍配が上がるからね。
だから休む時間が惜しいとか思ってしまう。特に俺みたいな中小は。
1532. Posted by     2008年08月04日 13:58
※1521
世の中には
一生懸命働いても
生活保護以下の生活しかできない人もいるしな
最低限の生活を保障するって何なんですか?って感じ
1533. Posted by     2008年08月04日 13:58
まあ働く奴がいなくなったらおめいらの大好きなネットもケータイもできなくなるんだけどな。
俺はそれでもいいと思うけど。
1534. Posted by     2008年08月04日 13:59
会社に使われてる事ぐらい誰でも分かってるさ。
働きもしないニート共にその事を言われたく無いね!
1535. Posted by     2008年08月04日 14:00
*1524
皆無とは言わないがかなり少なかったはずだよ
俺も子供の頃は土曜が授業あったがどんな友達の家に行っても大抵夕方ごろにお父さんが帰ってくるっていう感じだった
1536. Posted by     2008年08月04日 14:00
海外:定時までに仕事をこなして帰る=相応のスキルがある
日本:定時までに仕事をこなして帰る=仕事が少なくて楽している

って考え方の違いだろw
1537. Posted by      2008年08月04日 14:02
>>1516
額面だけ見たらそうかもな。もうちっと多いけど。
俺は人間関係も好きだから別に気にしない。十分食ってけるし、小さい企業の方が社員の意見聞いてくれて融通利くしな。

上司は、前の会社がもっと酷かったから今の環境でも十分天国らしい。

まぁ、人それぞれじゃね?都会で15万は厳しいかもな。
1538. Posted by     2008年08月04日 14:03
仮にウチの会社で定時帰りを徹底しても、
取引先や関連会社は定時以降も普通に仕事をしてるので、
余計な手間や混乱が増えるだけのような気がする。
1539. Posted by     2008年08月04日 14:03
もう土曜半ドンなんて言葉は死語だね
1540. Posted by     2008年08月04日 14:03
上に仕事を視る能力が無いから、時間の長さだけで人の価値を推し量ろうとするんだよ
そりゃ幸せにはなれんわ
1541. Posted by    2008年08月04日 14:05
※1536
そうそう そうなんだよなぁ・・・
「もう帰るの?」みたいな視線がイタイ
1542. Posted by     2008年08月04日 14:05
>>1540
じゃなきゃ、俺みたいな仕事出来ない奴が会社に残れるワケねーもんな。
上司が正しい目の持ち主なら、俺なんて半年でクビだよ。
1543. Posted by     2008年08月04日 14:05
>1479

悔い改めます!
1544. Posted by     2008年08月04日 14:05
1538
普通はそうだよな
下手したら契約期間満了とともに次の取引が無くなる
1545. Posted by わ   2008年08月04日 14:05
必要なのは経済統制だ。
海外投資は現地での雇用増と諸外国からの輸入増を招くだけで本国の需要は増加しない。
利益を得るのは投資家だけだ。
日本の場合、国際競争力低下の為に中国など特亜の産業に需要は流れてしまう。
その結果、日本国内の有効需要は不足し資本収支の赤字を生む。
構造不況だがもはや売国資産家を止める手だてはない。
これは我々にとって不利な競争だ。
早く企業らを接収し内需拡大に向かわせるべき。
1546. Posted by     2008年08月04日 14:06
時給1000円で7時間30分労働
半年で正社員にしてくれるってことで
今の会社に入ったんだけど
すでに半年経過してるのに音沙汰無し
死にたくなるからこうしてさぼる
1547. Posted by     2008年08月04日 14:07
いったん会社で働くことになったら、
出世するための勉強をする時間も余裕も与えられず一生こき使われるんだ
中卒、高卒は本当にヤバイ
1548. Posted by     2008年08月04日 14:07
歓迎会とか送別会とか
経費で落とせない会社はロクなもんじゃない
1549. Posted by     2008年08月04日 14:07
*1540禿同
1550. Posted by      2008年08月04日 14:08
経済大国なんて言われてるけど、

中を覗けば勤労奴隷が外国の
2倍働いているだけ。

働きすぎて、病気になって自殺する人が多い。

1551. Posted by       2008年08月04日 14:08
>>1540
では、君が上司になったら何で評価をするんですかね?
製造系ならできたものでも判断できるが、事務などはどうする?
他の人は定時までに別の仕事をしててそれから書類を持ってきたりする。
エンジニア関係なんかは、お客さんとの打ち合わせが多くて生産物は書類すらない場合もある。
一般的に時間が使われているだけでそれ以外で評価している会社もたくさんある。

時間の評価に不満があるなら、自分の仕事はこれで評価すればやってるかやってないかわかる!と提案すればいいだけ。
普通はなかなか受け入れてくれないけどな。いわないよりマシ
1552. Posted by     2008年08月04日 14:08
>>1546
ネタかどうか知らんが、
本当なら真意を問いただして、さっさと次の行動に移った方が賢明だよ?
君をコキ使うだけで嘘ついてるかもしれんから。
1553. Posted by 名無し   2008年08月04日 14:08
奴隷の鎖自慢が斯くも多いものとは思わなんだ。

ていうかどいつもこいつも法律守ら無さ過ぎる。
何の為に労働基準法があると思ってるんだよ。
それを守って無い時点で、日本は労働に関しては法治主義じゃなくて人治主義って事か。
て事は中国と変わんねーな。
1554. Posted by     2008年08月04日 14:09
俺は新宿区にある社会保険労務士事務所に勤めていたことがあるけど、ここは残業手当がなかった
だから、請求してみたら、その社労士は怒り出して俺を解雇した
ありえない展開だった。残業代を要求したらクビだなんて、社労士のやることじゃないね
まあ、人間の好き嫌いが病的に激しい排他的な性格している社労士だから、今までもパートさん雇っても三日でクビにしてたりしてた
顧問契約先の企業の不正に手を貸していた
1555. Posted by      2008年08月04日 14:09
一生懸命に働くのは日本人の美徳。
労働を嫌うのは日本人の仮面を被った外国人、
そう、チョーセン人と同じ考え方だ。
1556. Posted by    2008年08月04日 14:09
社会人になるのが怖くなってきた…。
1557. Posted by    2008年08月04日 14:10
※1545
そのくせ、逆に外資が流入するのは非常に嫌うよね
ネットに巣食うニートはw
1558. Posted by     2008年08月04日 14:11
※1550
働きすぎても十分な金がもらえず、子供を作る余裕もなくなって少子化になり、
外国人が1000万人入ってくるわけだけど、外国人は優遇しなくちゃならないから底辺は日本人が支えることになるんですね
1559. Posted by     2008年08月04日 14:11
ごめん、教えて君で悪いんだが
記事の中で何度も出てくる「有給」って何?
1560. Posted by     2008年08月04日 14:13
休んでも定時分働いた事になって給料がつく
1561. Posted by       2008年08月04日 14:13
給料がもらえる休日=有給
会社休んでも給料もらえるっていいね〜ww
バイトには無いね。一部企業のバイトはあるらしいけどww
1562. Posted by     2008年08月04日 14:13
>>1559
なに、気にすることはない
君は夏休みの宿題をさっさと終わらすことに集中するんだ
いい大人になれよ
1563. Posted by         2008年08月04日 14:14
≫1546に質問

お前の働き先の最低賃金いくらだ?
1564. Posted by    2008年08月04日 14:15
あれ?お前ら働いてたっけ?
1565. Posted by      2008年08月04日 14:15
有給休暇を略す場合
有給 → ×
有休 → ○
1566. Posted by    2008年08月04日 14:16
去年有給0の俺は、今年の盆に有給2日とったんだ。

嬉しいぜ。
1567. Posted by     2008年08月04日 14:16
*1559
これってマジで回答するべきなのか??
むしろマジで聞いてるならこの程度の事も自分で調べられないのは今後社会に出てから致命的だぞ
まずは自分の頭を使え
1568. Posted by    2008年08月04日 14:17
天然資源がないぶんを人資源で埋めてるんでしょ?
1569. Posted by     2008年08月04日 14:18
*1566
ああ、良かったなあ
と思う心と
本来いちいち喜ぶとこじゃないんだが、やっぱ異常なんだなこの国
と思う心
1570. Posted by 真面目に解答してるやつは何なの?頭の中は脂肪の塊なの?   2008年08月04日 14:18
>>1559
都市伝説だよ!
1571. Posted by    2008年08月04日 14:18
まあ、ロシア人の言ってる事もわかるなあ。
時間なんてのは自分で作るもので作る気になればいくらでも作れるんだけど、仕方ないとか、昨今の偏った価値観で自ら休みをとってないだけなんだと思うよね。
また、そうする事を美談であったり愛社精神であったり家族愛だとか、生きた証だとかにしたがる。そういうのが好きなんだよね。
そういう職場ばかりではないのに、それが当たり前のそういう職場に好きでいるのは自分の責任なのに辞める勇気もなく死んでいくwそれが理解出来ないって話しw俺も理解出来ないw
学歴・金、勝ち組・負け組みなんて偏った価値観教育のなせる業なんですw
1572. Posted by     2008年08月04日 14:19
日本は世界で唯一成功した社会主義国家
1573. Posted by     2008年08月04日 14:19
1566
ゴールデンウィークを16連休にした私には有給はもうありませんorz
1574. Posted by     2008年08月04日 14:19
米1558
横槍ですまんがこれを美徳って言い切っちゃうところが奴隷根性丸出しだと感じる。
昔は働いたら働いただけ金になったが、今の時代は(一部を覗いて)皆が平等に忙しくて平等に貧しい。
今の若い世代は大変だと思うよ。本当。
1575. Posted by      2008年08月04日 14:19
経営者のパーツ化を進めて、
多数決で経営者を選ぶ手法をとるとか。
効率の悪い経営者をただちに排除できる
システムが必要。
1576. Posted by     2008年08月04日 14:20
ホワイト・カラー・エグゼンプションだっけ?
あれは困るよね・・・
でも、子供がいない自分は、働いてる自分が好きだったりするw
自己満足なのかも。
1577. Posted by      2008年08月04日 14:21
いっそ、日本人は経営者がいなくても、
しっかりと責任を持ってやる気質だから、
経営者をロボット化にしたほうが、
コストカットができそう。
1578. Posted by    2008年08月04日 14:21
ここはブラック企業の社員の集まりか?
通常はそんなに酷くないだろ、サービス残業なんてやってる企業って底辺の会社くらいだろ
1579. Posted by     2008年08月04日 14:22
お前らチェコ行ってみろ
あそこは日本より酷いぞ、韓国並の労働時間
1580. Posted by    2008年08月04日 14:23
日本の空気を吸うと奴隷根性が染み付くんです。
ロシア人はまず醤油普及からはじめるべき。
1581. Posted by     2008年08月04日 14:23
アリとキリギリスという話があってだね?
今のうちに働かないと、後々辛いんだわさ。

それなのに、キリギリスが得している部分がよく見受けられるよね…何でやろ。
1582. Posted by     2008年08月04日 14:23
※1578
大卒はそうところはあまりないよね
たまにあるけど
1583. Posted by     2008年08月04日 14:25
>>1578
自称、一部上場企業社員の方は沢山いらっしゃいます。
1584. Posted by    2008年08月04日 14:25
まあ、俺はそこそこの年収でそこそこ手を抜いて生きてるがなw
自意識過剰に「自分が休んだら仕事が回らなくて迷惑を掛ける」なんて一度も思った事もなければ、休んだからといって回らなかった事なんて一度も見た事はない。
勿論、同僚や後輩が一人や二人休んだところで回らないなんて思いもしないねw
つうかさあ、何の為に働いてんの?
自分が倒れたり死んだりしたら本末転倒であり、1日や2日休むより大勢に迷惑かかるんだぞw
気合や根性だけでどうにかなるんだったら医者なんて必要ないし突然死なんてないんだぜw自覚症状のある病気ばかりでもないしなw
1585. Posted by     2008年08月04日 14:26
日本は社会主義、共産主義っぽいとか言うコメントがあるけど、
全然そんなことはない。

生産手段は発展を続けており、生産効率があがっているため
労働時間が短縮されていいはずなのに、
そうならないのは資本家がひたすら利潤増大のために働かせているからだ。
というのがマルクスの主張。

今の日本の労働のあり方は資本主義の原型に近い姿で、
そこに共産主義的な是正を加えたのが欧米的な休暇をたくさん取れるシステム。
1586. Posted by      2008年08月04日 14:27
※1581
洗脳が成功してる証拠だw
カルト教団と一緒だよ
今は惨めだけど黙って頑張れば報われるって思い込んでるんだ。
頑張る方向を間違えたら何もならないのにね。
時間と努力の量=金 にならないことくらい小学生でも知っているのに。
1587. Posted by        2008年08月04日 14:27
頭悪い奴は仕事量で補わないと辞めさせられるからだろな
1588. Posted by            2008年08月04日 14:28
≫1578

お前の言う底辺企業が腐るほどあるんだ、良い職種についているとしてもてめぇがいるところを基準にして喋るな
1589. Posted by    2008年08月04日 14:29
何故ニートはありもしない偶像の自分語りをするのか
1590. Posted by    2008年08月04日 14:29
何故ニートはありもしない偶像の自分語りをするのか
1591. Posted by     2008年08月04日 14:30
生きる価値の無いウン○製造機が生きていけるだけ有難いと思いな。

1592. Posted by        2008年08月04日 14:30
単純に効率が悪いからだろ
1593. Posted by     2008年08月04日 14:31
某有名大学在学中のエリートコースを一寸のくるいも無く進んでる俺には関係無い話
頑張れ底辺ども、奴隷のように働け
1594. Posted by     2008年08月04日 14:32
ここは大して仕事もできないくせに給料安いだの休みが少ないだの
愚痴ばっかりこぼしているカスが多いな。
1595. Posted by         2008年08月04日 14:33
≫1593
はぃはぃワロスワロス。
エリート様がここに居る時点で堕ちてるぜw
1596. Posted by      2008年08月04日 14:33
米1578
 日本は底辺の中小企業が全体の8割以上なんですが何か?
まともに有給こなせる会社のほうがごく一部ということを再認識しましょう。
1597. Posted by     2008年08月04日 14:33
国際労働機関【ILO】
韓国 2474 
チェコ 2092 
米国 1979 
メキシコ 1887 
オーストラリア 1860 
日本 1842
カナダ 1769 
英国 1720 
ブラジル 1689 
ドイツ 1480 

まぁ残業無しの測定だろうが
1598. Posted by    2008年08月04日 14:34
自分の生き方を肯定したいのは分かる。
そんな一生懸命仕事に打ち込む自分に酔うのも分かる。
有りもしない存在意義・価値を見出したいのも分かる。
せいぜい、死なないように頑張れよ。
せいぜい、貴方のクソガキがDQNにならないように頑張れ(金だけで何もしないのに無理だがw)。
せいぜい、残された者の為に億単位の保険でも掛けといてやれw
貴方の存在意義なんてそんなものw
大した給料でもなく、家事や教育もせず、たまに義務的にする家族サービスで自己満足、ポックリ逝って億単位の保険もないなんてクズだろw
1599. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 14:34
このコメントは削除されました
1600. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 14:34
このコメントは削除されました
1601. Posted by     2008年08月04日 14:35
ロシア人に有休使わず働けなんて言ったら大問題だろ。
同じ日本人なら空気で伝わる。
休んじゃいけないんだな・・・ってw
決して、決して、決して自発的ではありません。
日本人だって休みたいよw
1602. Posted by     2008年08月04日 14:35
※1593
お前も頑張れよ
1603. Posted by     2008年08月04日 14:35
※1597
さすが韓国wwwwwwww
1604. Posted by        2008年08月04日 14:35
>>1593
貴方は違うだろうが、某有名大学のエリートコース出たとか言う奴って机上の空論で現場知らないから役に立たないよな。
エリートなら意味わかるだろ?もちろん多面的な意味で捉えてくれ
1605. Posted by     2008年08月04日 14:35
米1581
 昔はそういう話も通用しましたが、今はアリがいくら一生懸命働いても
蓄えができない状態になってしまいました。別のお話を作らないといけませんね。
1606. Posted by     2008年08月04日 14:36
働きたくない奴は、役所とかの定時上がりが当然の職場に勤めればいい。

出世したい奴、たくさん稼いで人並み以上の生活がしたい奴は、ひたすら働けばいい。

それだけのこと。
1607. Posted by     2008年08月04日 14:36
お前らは学生時代にサボってたから駄目なの
俺は必死で勉強してたからね
大学出た後はお前ら遊んでた奴らを奴隷のように使ってやるよ
1608. Posted by     2008年08月04日 14:37
人間に生まれ、そして日本人に生まれた時点で負け組なんだよなぁ
1609. Posted by     2008年08月04日 14:37
仕事が出来ても人を育てれないなら無能だよな。
1610. Posted by     2008年08月04日 14:37
※1607
頼もしい
1611. Posted by      2008年08月04日 14:37
>1596
日本は底辺の中小企業が全体の8割以上なんですが何か?

それは会社数で比較した場合ね。中小企業の数が圧倒的に多いのは当然。
社員数ベースや売上げ高ベースで比較すると上場企業の割合はもっと高くなる。
あんた騙されてるよ。
1612. Posted by あ   2008年08月04日 14:38
人の時間はただじゃないし
サービスは法規違反だ


それを強要しなくては成り立たない会社に先はないよ


無償労働が無ければ利益を上げれないんだから



要するに経営が無能なんだよ
1613. Posted by          2008年08月04日 14:38
≫1607

おまえ自身奴隷フラグktkr!w
てか必死だな自称 堕エリート
1614. Posted by    2008年08月04日 14:38
自分の生き方を肯定できるのは自分だけだね。
だから他人の批判を拒むのは自分を否定することだよね。
1615. Posted by モテ神小林   2008年08月04日 14:39
努力の量=金にならずにていたらくなやつが金を握るのはおかしい、



革命でもおきたらいい
1616. Posted by    2008年08月04日 14:40
まあまあモテるならヒモでもやればいいじゃないか
1617. Posted by      2008年08月04日 14:41
>>1612
なら、君が経営者をやって俺を雇ってくれ。
今の会社辞めて、その企業に就職するわww
1618. Posted by     2008年08月04日 14:42
学生時代に勉強しないで遊んでた奴らが喚いてるな
今からでも遅くない必死に勉強して公務員試験でも受けてみろ
1619. Posted by     2008年08月04日 14:42
ロシアにはロシアのやり方が、日本には日本のやり方があるんだからそれでいいじゃない
みんな違って、みんな良い。 でも、でもやっぱ正直言ってロシアが羨ましいです><
1620. Posted by     2008年08月04日 14:42
※1611
お前はそれを証明するために、
※1596にもっと割りの良い職業をくれてやれw
話はそれからだ。
1621. Posted by nns   2008年08月04日 14:43
ロシア思想漏れにとっては星ww

と言いつつなんだかんだ言って休めないのが日本人。。。。
1622. Posted by     2008年08月04日 14:43
ペリーも言っていたじゃないか
理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい
1623. Posted by     2008年08月04日 14:44


金を持ってる人がより多くの金を得る

この図式は物々交換の時代からひっくり返ったことは無いよ

勤勉な貧乏人は、努力しない金持ちには一生勝てない

1624. Posted by あ   2008年08月04日 14:44
予想外にも、現状肯定派が多いな

あと、努力量で給料増えたら、無能な奴が得だな
1625. Posted by 寝不足   2008年08月04日 14:45
そこで下剋上の登場ですよ
1626. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 14:46
このコメントは削除されました
1627. Posted by     2008年08月04日 14:48
*1623
それそれ。
1628. Posted by    2008年08月04日 14:48
働いて努力しないと資源が少なく自給率の低い日本は傾いちゃうからだよ
上司に文句言って飯が食えるなら幾らでも文句いえば良いけど
実際努力してる奴はそんなに文句を言わない
つーか文句言う間もなく努力してるよw
1629. Posted by     2008年08月04日 14:48
無理して会社で働かなくてもいいと思う
自分の食い扶持は自分で稼げばいいだけ。

会社に入らなくても色々食い扶持はある

その日暮になるがそれはそれでやりがいがある
人生の基本はその日暮。

1630. Posted by 痛風   2008年08月04日 14:48
結局なんとか文明教祖は死んだのか?
1631. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 14:48
このコメントは削除されました
1632. Posted by          2008年08月04日 14:48
大卒<高卒 が社会的に使える人材な件w
1633. Posted by    2008年08月04日 14:49
ロシアの方がシベリアでの強制労働など
労働実態は厳しいイメージだけどな
1634. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 14:49
このコメントは削除されました
1635. Posted by     2008年08月04日 14:50
本当に暑いな。
1636. Posted by     2008年08月04日 14:50
俺は日本の制度に賛成だな
学生時代から必死で頑張ってきた人に絶対的な勝ち組の権利を与えられる
俺は遊んできた奴らを顎で使う人間になる
1637. Posted by     2008年08月04日 14:51
1608 >人間に生まれ、そして日本人に生まれた時点で負け組なんだよなぁ

北朝鮮に行きなさい。
1638. Posted by     2008年08月04日 14:51
すでに搾取されすぎてて感覚が麻痺してんだろ
これだけ水準の高い国で深刻な少子化が起こるとか普通に考えてありえない
年収300万円時代って言われる今、仮に年収300万円だとして(実際はもっと少ない奴の方が多いだろうが)、2人の子供が成人するまでにかかる費用だけでその殆どがなくなるなんておかしいだろう
普通に考えれば少子化が起こるのは当たり前のこと
人口が減少しないためにはひとつの家庭で2人以上の子供作らなきゃならないわけだしな
1639. Posted by       2008年08月04日 14:51
※1632
場合によっては
大卒<中卒<高卒
の場合もあるよな。

中卒でもDQNで高校は入れなかった奴は除く
1640. Posted by    2008年08月04日 14:52
※1632
大卒は要領が良いからサボりまくるもんな
そのくせレッテルで見られるから高卒は涙目
日本はまだまだ学歴主義だよ実力主義なんかじゃないよ
1641. Posted by     2008年08月04日 14:53
絶対的格差社会だねぇ
1642. Posted by     2008年08月04日 14:53
※1638
私立の大学や医学部に行かせたら子供ひとりでも危ういぞ
1643. Posted by     2008年08月04日 14:54
うちの会社の若いの見てても
(学生気分が抜けない=怠惰)大卒>高卒>中卒(生きるのに必死=勤勉)
な感じだな見てると

能力は学歴関係なく個人差があるけどね、
あくまで仕事に対する姿勢的な物はそんな具合
1644. Posted by     2008年08月04日 14:54
団塊の学閥のせい
1645. Posted by    2008年08月04日 14:55
2CHがなくなりゃ経済は少し助かるかしら
1646. Posted by わ   2008年08月04日 14:55
なんか奴隷のように働けば良いと言っている馬鹿もいるが…
例えば土日含め年50日も休みをとらない社員だらけの会社で30日に休みを減らしたからと言って偉くなれるわけではないだろ。
頭がおかしいわ。
借金でもあるのかとか疑われるだけだぞw
機会費用とか生産性で考えろよな。
おまいらは割に合わないのにどうやって労働意欲維持してるんだかな。
有閑階級の理論で言えば余暇には価値があるんだお。
1647. Posted by     2008年08月04日 14:55
>1643
書き忘れた
不等号は採用人数て意味
1648. Posted by     2008年08月04日 14:55
老後1人は嫌だから
フィリピンから嫁もらうわ
1649. Posted by         2008年08月04日 14:56
※1632
学歴ばかり高くたって実際使えなきゃ意味無いしなww

上司に大卒いるが口ばかりだぜw
自分何もしないのにな
1650. Posted by     2008年08月04日 14:56
底辺の仕事をしているとそれなりの人間しか集まらないから、
本当に努力してきた能力の有る人間の素晴らしさがわからない
んだろうな。
ここの書き込みを見てて本当にそう思う。
1651. Posted by     2008年08月04日 14:57
格差社会とか言ってるけど日本なんてまだマシな方
アメリカなんて貧乏人は病院にもいけない
だって健康保険とかアメリカには無いから
日本は一人一人の人権擁護レベルが高すぎ
もっと軽く扱わないと駄目
だから親も子供を大切に育てるから一人にかかる金が異常
インドや中国みてみろ、あんな糞貧乏なのに適当に生んで後は勝手に育てってなもんだ
1652. Posted by     2008年08月04日 14:57
どうにかして、世の中をまともにする方法はないんだろうか。

クーラーの中でイスに座って談笑してるだけの奴らがたくさんのお金をもらい、一生懸命汗を流して頑張ってる奴らがどれだけ頑張っても救われない日本。

学歴もお金で買える時代だ。
貧乏人は大学に行けず、金持ちだけが優遇されるこんな国を許すことはできない。
世の中が平等でないのはわかる、ただあまりにも差がありすぎる気がする。
1653. Posted by    2008年08月04日 14:57
日本人の仕事の質がなってないだけと解釈する輩だっているけどね。
1654. Posted by    2008年08月04日 14:57
※1640
実力主義=学歴主義
学歴が関係ない社会が何処にある?
1655. Posted by    2008年08月04日 14:59
社会主義に侵されて堕落したロシア人に心配される筋合いはない
1656. Posted by     2008年08月04日 15:00
学歴は能力のバロメーターの一つにすぎない。
学歴に勝る別の能力があれば問題ないだろ。
負け惜しみはやめろ。
1657. Posted by         2008年08月04日 15:01
※1650

それは頭脳的な意味でだろ?
お前学者にでもなったらどうだ?

俺ら底辺の人間とはソリが合わん。
てか来るな

実際問題俺らと一緒に仕事したとしてもお前絶対使えない人材だから

つーかよ、お前何でココにいるんだ?エリートはこんな場所来ないし前のカキコでお前顎で使ってやるって言ってたな?
それはつまり俺たちと同じ底辺企業に就くって事か…自分のコメが矛盾していることに気が付かないのかww
1658. Posted by     2008年08月04日 15:02
※1651
現実にはそうかもしれないが、日本とアメリカでは感覚が違うだろう。
極端な話、肉や魚、卵より大豆のカスの方が安いから食えって言ってもおまえ今更無理だろ?
確かに理想ではその方がいいかもしれないけどな。
1659. Posted by     2008年08月04日 15:02
日本って資源でてるじゃん
中国に取られてるだけで
政府は何してるの?老人から金巻き上げる前に
中国から盗まれてる物を取り返せ
1660. Posted by     2008年08月04日 15:02
少し聞きたい
土日祝休みで基本10時〜17時勤務
ただし月内30時間以下の残業はサービス扱い
初任給11万〜(中途でも)
福利厚生他あり
ってお前らの基準で良いの?悪いの?
1661. Posted by     2008年08月04日 15:03
国策でおこる様な格差は、国が借金してまで高水準のインフラ整備や社会保障をしてきたつけだろ
その恩恵を与り続けたいのに、搾取は減らせってのは無理だと思う
今の生活維持したいならもっと搾取されなきゃならんって事

俺は格差社会でいいよ
1662. Posted by       2008年08月04日 15:03
※1654
一部同意。
学歴が関係ないんじゃなくて、仕事をさせてもいないのに採用する時にその人の技量を判断するすべが無いから学歴を参考にするわけで。

学歴以外に評価できるものがあれば問題ないと思うけどね。

仕事してたら大卒でも高卒でもできる奴はできるし、役に立たないのもいるっしょ?
1663. Posted by     2008年08月04日 15:05
>1660
最悪、まだバイトしてる方がまし
1664. Posted by     2008年08月04日 15:06
米1660
普通。
バイトと混同する奴いるけど、社会人は教育費も兼ねての給料だと思うから。
1665. Posted by     2008年08月04日 15:07
いざ仕事になると
学歴は気にしなくなるけどな
1666. Posted by      2008年08月04日 15:07
>>1660
10時〜17時勤務ならそんなもんじゃね?
福利厚生の内容が気になるところ…

月内30時間残業って勤務時間考えたらそんなもんじゃないの?
1667. Posted by      2008年08月04日 15:07
※1660
サビ残前提かよ 土日祝日休みなのはおいしいが、どうだろうな
1668. Posted by     2008年08月04日 15:08
外国行って分かるんだけど日本って道路綺麗すぎるよね
田舎に行っても道路が普通に通ってるって異常だと思うよ
日本政府の糞政治の賜物だろうね
無駄遣いして自爆してりゃ世話ねーわ
んで消費税あげる?ふざけんな
日本完全に終わってんな
1669. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 15:09
このコメントは削除されました
1670. Posted by     2008年08月04日 15:09
日本の経営者は、ずれてる
いつまでバブルの気でいるんだろうか・・・
金銭問題とかきにしてたって人の使い方は
バブルのときと同じ
バブルのときはそりゃ皆いっぱいもらえたから
サービス残業でも妥協しただろうけど
今や妥協するものがないし

海外に工場大量に作って日本人の就職先なくしてることも理解できない
それは、大きく廻れば自分の客を消していることに何故きずかないのかね?

有給は権利でありどんな理由であろうとも時期であろうとも取れる権利

当日休暇や遅刻罰金とか言うあほがいるが
違法行為だからw俺じゃなくてよかったな
俺戦うからサービス残業させられまくって
ぶちきれて裁判起こしたしw
月残業250時間とかな
1671. Posted by     2008年08月04日 15:10
犬の遠吠えばかりが聞こえる
1672. Posted by       2008年08月04日 15:12
>1660
バイトの方がマシって思うなら時給1000円で同じだけ働いて、社会保険や厚生年金。場合によっては雇用保険や各種税金を全額自己負担で払う計算すればいいよ。

さらにバイトなら怪我でやすだらハイさよなら。良くても無給休暇。

正社員ならある程度面倒見てくれるしね。
1673. Posted by    2008年08月04日 15:13
※1660
それ社員だよね。
普通じゃないか?
俺が地方出身だからかも知れないが。
1674. Posted by お前らw   2008年08月04日 15:13
何自称某エリート大学生w

自分自身に酔ってやがるw
キモスwww
1675. Posted by     2008年08月04日 15:13
日本が道路に掛けてる年間の金はイギリス・フランス・ドイツの道路に使う金額を足した額

どんなけ日本が腐敗してるか分かるだろ?
美味い汁吸ってる奴が金持ちになるシステムだよ
1676. Posted by     2008年08月04日 15:13
文句があるなら戦えばいい
裁判費用だって借金したりすればいいし
どうせ後で帰ってくるんだから
きちんと証拠集めとけば早期決着つくし

それを裁判はお金がかかるとか解雇されたら困るとか泣き言言ってしないなら黙って奴隷のままで居ればいい

ちなみに裁判犯して解雇なんかしたら
大問題で出るとこ出れば上役首すげ変わるから
あり得ない?
やったことないやつが何を言うw
1677. Posted by    2008年08月04日 15:14
1660
特に中途の場合だと、その3倍でも安いと思う
人を完全に馬鹿にしている
1678. Posted by わ   2008年08月04日 15:14
地球圏平行曲率半径を求める演算で適当に弾道計算して宇宙にロケットで散りたいわ。
泥船日本にいるよりは…。
インフラも社会保障もイラネ。
どっちも破綻する…。
いずれ円の切り下げがおこり物価高で国民は死滅する。
もしくは増税で死亡だ。
おまえらの努力も無駄だお。
1679. Posted by     2008年08月04日 15:16
日本の労働時間に文句あるならヨーロッパ行って就職しろよ。頭のいいお前らなら簡単だろwww?ってことかと思った。
そんな問題じゃねえんだなこれ。日本じゃないのにサービス残業って…。
やっぱ時間より金なのかね。
1680. Posted by      2008年08月04日 15:16
※1668
そのインフラによって流通等が発達してるんだから、功罪あるだろうが。
それよりも、公務員の経費の方が問題。
日本が小さいのも、建設業者が優秀なのも関係してるし、何言ってるんだお前。
1681. Posted by         2008年08月04日 15:17
エリートが日本を変えてくれると聞いて
1682. Posted by     2008年08月04日 15:17
1672
いや、バイトもそう簡単に解雇できないんだぜ
そういう時は労働基準監督署とその上があるからそこにいって話せばいい
たぶん解雇取り消されるよ
1683. Posted by     2008年08月04日 15:19
ブラック企業の正社員なんて名ばかり管理職と一緒だろ・・・自分で死ぬか人に殺されるか・・
フレックスタイム制・歩合給いってるところは気をつけないと・・・
1684. Posted by     2008年08月04日 15:19
>1680
しかし誰も通らない道路に高い税金払うのも功罪なのだろうか?何言ってるんだお前
1685. Posted by     2008年08月04日 15:19
学歴がどうこうって人、仕事がデキルことと学歴は確かにあまり関係ない。
ただ、高卒が大卒よりいいとか、またその逆というのは当然のことながら無い。
学生時代にどれだけの経験を積んだか?リーダー経験はあるか?何かを取り仕切ったことはあるのか?

そういったことが非常に重要。
1686. Posted by      2008年08月04日 15:20
※1678
んな事言う前に働け。
若しくは勉強しろ。
お前みたいのがたくさん居るから、そうなるんだ。
1687. Posted by       2008年08月04日 15:20
1 >1672
マジか。ちょっと行ってみる。
さすがに正社員みたいに手当ては出ないよな…
1688. Posted by    2008年08月04日 15:20
ロシア人に言われるほどとはな
まあ旧共産国だし、怠け者の巣窟なのかも
しかし考えてみれば日本の企業は国民性の上にあぐらをかいてはおらんかと思う
有給取らせない風潮があったりと調子乗ってるだろ?
1689. Posted by     2008年08月04日 15:20
元気があれば何でもできる!


以上
1690. Posted by      2008年08月04日 15:21
※1680
誰も通らない道なんか無いぞ。
都市部の人間にしてみれば、無くてもいいだろうが地方の人間にしてみればライフラインなんだよ。
1691. Posted by     2008年08月04日 15:21
学歴は必要だよ
優良企業は大卒じゃねーとまず雇ってくれねー
高卒なんてとってねーし
1692. Posted by     2008年08月04日 15:22
使われて文句言うぐらいなら起業すればいいのに。
馬鹿なの?
1693. Posted by         2008年08月04日 15:22
≫1685

同意
1694. Posted by あ   2008年08月04日 15:23
日本には未だに

「奴隷制度」

があります。


日本には

「守らなければならない法律」

と、

「守らなくていい法律」

の2種類があります。


だから凄く住みやすいですよwww

1695. Posted by    2008年08月04日 15:24
それらの会社は、客が居て成り立ってることを忘れないでほしい。

客が金を出す、自分が稼いだ金を払う ということ。

つまり、逆をいえば、金を貰うということは、それだけの価値を会社が労働によって創造しなければならない。

とりあえず、何もしないでも金が貰える・・・という意識の方が 遙かに ずれてる
1696. Posted by     2008年08月04日 15:24
終身雇用をとりあえず国が廃止したら解決するんだが、経済を知らない国民が多いからどうしようもない
下手をすればこの発言すら基地外扱いする奴いるからな…
1697. Posted by     2008年08月04日 15:24
俺も学歴は実業務に関係無いと思うな。
同期に一橋大卒の奴がいたが、
事務処理能力は高いんだろうが、
コミュニケーション能力に難がありまくりで、
完全に職場で浮いてた。
で、ほどなくして辞めていった。
学歴云々以前に、人間としてどうか?って問題だったからな。
1698. Posted by     2008年08月04日 15:24
まぁ、せっかく高卒や中卒が恐ろしく仕事のデキル奴でも、優良企業の関門を突破するには先ず「大卒(最低でも中央大とか)」だからなぁ

今、有名大学でもかなり入りやすいから、ここ見える学生がいたら、まじ大学は行った方がいい。形だけでも。
1699. Posted by     2008年08月04日 15:24
学歴は入社までの枠になるよな。

経営者に学歴はいらんけど。
1700. Posted by    2008年08月04日 15:25
労働基本法読んでみると労働者の権利はありえないほど強いんだよな……。
問題は実質行使できない権利であること。
1701. Posted by     2008年08月04日 15:25
>1690
地方の人間の俺が言うが、誰も通らない道はあるぞ
高速が通ったが全く混まない道だから誰も金を使ってまで高速に乗る奴なんて居ない道もある
その高速は一日に500台も通らない
1702. Posted by    2008年08月04日 15:26
日本人に対する偏見だな。

俺は定時で帰る主義だから。
1703. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 15:26
このコメントは削除されました
1704. Posted by     2008年08月04日 15:28
なんで人事はこんなの採用してんだよ!
って思うときがあるんだけど
自分が入社した時も
諸先輩方はそう思ったんだろうなw
1705. Posted by    2008年08月04日 15:28
経営者がひどいってだけじゃなくて
「なんで休んでるの?(こっちは働いてるのに)」
という目を職場の仲間から向けられる、あるいは向けられる気がするから
日本人は他人とちょっとでもずれてる奴は爪弾きにする
そのくせ弾かれることはとても怖がる

どうしたら周りの機嫌を損ねず定期的に休めるのか教えてほしいマジで
1706. Posted by      2008年08月04日 15:31
※1705
そういう奴だと諦められたらOK。
・・・本末転倒か。
1707. Posted by     2008年08月04日 15:31
>>1705
公務員試験受けろ
親方日の丸だから休もうが有給使おうが何も言われない
1708. Posted by    2008年08月04日 15:31
金儲けを国がしようとしないんで仕方がないんです
1709. Posted by     2008年08月04日 15:32
※1705

そういう管理をすると評価が上がるように社長が命令してると思うよ。
1710. Posted by     2008年08月04日 15:32
1699
経営者も学歴関係あるから
有名企業と取引しようとする時学歴が足を引っ張って間に子会社を挟まれるなんていうことはよくある
1711. Posted by     2008年08月04日 15:32
>>1705
それはもう君が強くなるしかない。
「俺は会社から与えられた目標も全部クリアしてます、仕事上のミスも無いです」
って胸を張って言えるんなら、堂々としてればいい。
だって仕事は完璧にやってんだから、文句を言われる筋合いは無い。
みんな何処かに「仕事に対するやましさ」があるから、
遅くまで残って仕事をしてるフリをする。
1712. Posted by       2008年08月04日 15:34
>1703
個人的にはいい会社だと思う。
エリートや高給取りの社員からすれば初任給やすいとか言われるかもしれないけど。

社員が働きやすい環境とかそういう雰囲気。家賃も出してくれるんでしょ?

家なんていい所すんでも見栄とエゴだからね。
ある程度快適に暮らせるなら何処に住んでもいいよね。まぁこれは生まれた環境が左右するから一般的っていうのは難しいけど。
1713. Posted by    2008年08月04日 15:37
ところでお前は働いてんの?
1714. Posted by      2008年08月04日 15:37
>1707
そして市民の税金で飯食ってるって事を忘れて糞公務員と叩かれる訳ですね。
わかります。
1715. Posted by     2008年08月04日 15:38
デンマーク人はギリギリ生活出来るレベルの給料だけ稼ぐ
決して贅沢しない
しかし労働時間は短くゆとりがあり優雅に暮らしている

さあ日本とどっちがいい?
1716. Posted by     2008年08月04日 15:38
※1710
それは同意するが、逆もしかり。
派閥、勢力には学歴は勝てない。

社長って生き物上、学歴偏屈より売り上げを気にするほうが多いし、学歴派閥だけが有利とは一概に言えない。

学歴云々より化かし合いだな。
1717. Posted by    2008年08月04日 15:38
日本の会社員は全員コピーロボットを使用しておくりますのでご心配なく
1718. Posted by     2008年08月04日 15:38
>>1710
横槍いれるが業種による
PC関連の場合は学歴より実績優先
1719. Posted by     2008年08月04日 15:38
自分、目に見える形(売上げ)で抜群の結果を残していても、定時帰り(18時)は白い目ですよ

しかも会社が「定時帰りを推奨」しているにも関わらず。
残業が格好悪い・定時が格好悪い、それが会社全体(もちろん直属の上司にも)に蔓延してる。
1720. Posted by     2008年08月04日 15:38
なんで欠勤したら給料引かれるんだろうな
有給使わせてくれないのにな
有給使ったはずなのに欠勤になってたりな
1721. Posted by     2008年08月04日 15:40
>>1715
日本人に余暇時間だけ渡しても、
ロクな事しないから働く方がいいよ。
日本人はスケベするか働くかしかしないから。
1722. Posted by     2008年08月04日 15:41
1719ですが
残業が格好良い・定時が格好悪い

でしたね。。すみません。
1723. Posted by    2008年08月04日 15:41
つまり金やものに囲まれる生活を目指す日本人の幸福感が曲がってるってことですね。
1724. Posted by     2008年08月04日 15:41
昔は有給使わなかったら後で金で換算してくれたけどな、だから皆休まなかった
今はそんなの無い
1725. Posted by     2008年08月04日 15:42
>>1715
生活できるギリギリの給料を稼ぐのに毎月死にそうだが
1726. Posted by    2008年08月04日 15:43
年間に平均して10日有休を取ってる俺は出世コースから外れている
周りを見ても有休取らず、残業多いヤツが出世してる
出世したら休みは減るし責任も重くなるから、これでいいと思っている
1727. Posted by     2008年08月04日 15:43
日本人はスケベするか働くかしかしないから>

名言だなwwww
1728. Posted by     2008年08月04日 15:44
>>1726
実力が伴ってるなら外資系に転職すればいい
日本人はなぜか辞書から転職って言葉が抜け落ちてる
1729. Posted by .   2008年08月04日 15:45
アメリカ人や韓国人の方が統計では働いているが・・・・・・
1730. Posted by     2008年08月04日 15:46
学閥は社内での派閥には影響するだろうけど、会社間の取引に影響することなんて無いだろ。
学閥が取引先との人脈に影響することはあるだろうが。
1731. Posted by     2008年08月04日 15:46
1726
実力があるなら、それもひとつの幸せの道。

クビになることは無いわけだからな。
1732. Posted by    2008年08月04日 15:47
日本人はギリギリ生活出来るレベルの給料だけ稼ぐ
決して贅沢しない
しかし労働時間は長くゆとりなく暮らしている

こうですか!
1733. Posted by      2008年08月04日 15:47
見えない鎖につながれている人多すぎ。

ロシア人はもう少し調査してほしい。

自発的に見せかけてるだけだよ。

残業しないで帰ったらどうなるかっていう検証をしないとな。 

1734. Posted by     2008年08月04日 15:48
働かない奴は氏ね。

by 武田鉄子
1735. Posted by     2008年08月04日 15:49
まぁ田舎帰って農業継いだらゆとりある人生送れるんだろうけど
人間一回贅沢を味わうと、やれネットが無いと駄目だとか、やれ電化製品はそろえたいとか、近くに娯楽施設が無いと駄目だとか
欲望が渦巻いて質素な暮らしに戻る事が出来ない
1736. Posted by     2008年08月04日 15:50
>>1730
仕事は「実績」か「人脈」のどちらかで取るものなんで、影響する事は多々ある
つか、学歴って人脈以外の価値ないのは常識だろ
1737. Posted by     2008年08月04日 15:51
日本人のギリギリの生活とか苦しい生活って家電製品が充実しすぎてるんだよな
ぶっちゃけありえん
1738. Posted by     2008年08月04日 15:53
1729
韓国人は日本の比にならないほど働いてる
しかも日本より給料低い、だから移民者続出
アメリカは底辺が死ぬほど働いてる、働かないとリアルに死ぬから、日本みたいな生活保護とかあんなに出ない
1739. Posted by     2008年08月04日 15:55
しかし残念ながらこのスレに書き込んでいたのはニートだけでしたとさ
1740. Posted by     2008年08月04日 15:57
日本の生活レベルを落とせばいい
戦後あれだけ貧乏だったのにアホほど子供を生んだ母ちゃん達をみならえ
子供はほっといても育つ
ポケモン欲しいとか言ったら殴れ
プール行きたいとか言ったら川に放り込め

1741. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 15:57
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1742. Posted by     2008年08月04日 15:58
>1730
学歴は大企業では社内での学閥という意味合いが強いよ。
そういう環境にない人間には分からんだろうけど。
1743. Posted by     2008年08月04日 15:58
1738
とりあえず東京都に勝とうな。
1744. Posted by    2008年08月04日 16:01
自主的?働かないと仕事が回らない状況を作ってるのが会社
人手足りないけど増やさないのも会社
そして何より国が悪い
1745. Posted by     2008年08月04日 16:01
※1217
金取ってもみんな貯蓄に回して安いものばかり買いに走るからね。ブランド力が無い企業は身を削ってでも安いものを作るしかないのが実情。
金が先か消費が先か、卵と鶏の関係だね。
目先を考えると経営者も消費者も安いものに走るしかない。
かと言ってバブル崩壊で散々な目にあってる経営者も消費者も自らの身を削ろうとは思えなくなってるのは一緒じゃないかと。
景気回復を優先に最低給与を徐々に上げていくしか方法は無いんじゃないかな。最低賃金を優先していく場合、民主党の公約通りいきなり1000円なんて言うことしたら人件費で物価高騰すんじゃねーか?w
1746. Posted by     2008年08月04日 16:02
都内でも月20万も稼げりゃなんとでもなるだろう。
好きなもん買って好きなもん食って
それでも月に5万位は貯金出来るし
実家暮らしなら家賃はかからんし
そうでなくともルームシェアとかすりゃ家賃なんて知れてるし。

そもそもそれ以上稼いだって何に使うってんだい。
俺には金の使い方がこれ以上想像できないよ。
ゲイだから結婚も出来ないしな。
1747. Posted by     2008年08月04日 16:02
>>1740
今更、1980年代くらいの生活に戻れるか?
1990年代くらいに戻るのでも嫌だ。
1748. Posted by     2008年08月04日 16:04
日本は自殺大国だからね

ロシアの考え方は正しい

ドイツ・フランスでは3ヵ月の有休休暇があるからね〜〜CBSテレビ調査
1749. Posted by     2008年08月04日 16:05
海外と比べるなんて馬鹿みたい
他所は他所、うちはうち
1750. Posted by     2008年08月04日 16:07
>>1748
一週間の休みでも、メールがどれだけ来てるか気になってしょうがないのに、
3ヶ月も休みがあったら、会社に俺の席が
無くなってるんじゃないかと不安になるわ。
1751. Posted by     2008年08月04日 16:07
日本は生活水準が上がりすぎた
いわゆる贅沢病だ
1752. Posted by      2008年08月04日 16:07
怠け者の赤から見りゃ誰も彼もが働きすぎってか
1753. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 16:09
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1754. Posted by    2008年08月04日 16:10
本当の勝ち組は消防士。24時間勤務だけど6時間寝る時間があってそれ以外は火事や急患とかが出なければ待機任務で自由にできて1日おきに休みで土日はもちろん休みで土日に勤務重なったら振替休日があって地方公務員並みに給料もらえる

しかも入るのも地方公務員初級並のテストと簡単な体力テストだけ。テスト受ける母集団のレベルも市役所以下だし相当馬鹿じゃないかぎり落ちないぜ
1755. Posted by     2008年08月04日 16:11
ドイツとフランスを比べてる奴らいるけど世界的にみてもあそこは異例だよ
フランスとか法律で残業禁止の週35時間以上働いたら駄目で仕事だけでは食べていけないから副業してる奴もいる。本末転倒だな
1756. Posted by    2008年08月04日 16:11
CISって日本より自殺率高くなかった?
ウクライナとか
1757. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 16:13
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1758. Posted by     2008年08月04日 16:13
俺様はセレブニートだ!ここ10年毎月5〜6枚服買うし大好きな夜遊びや、サーフィンも週2ペースで人生を楽しんでいる。
パトロン探しに骨折れるが自分の道を突き進めば後から結果は
ついてくるものだ。
全国のニートに告ぐ、「自分の得意分野を極めろ」
1759. Posted by     2008年08月04日 16:13
今のやり方で経済大国になったんだろうが
中身は腐ってますけどー
1760. Posted by     2008年08月04日 16:14
>>1755
あと、正社員の保護が凄まじく、一度雇うと
経営者側は辞めさせられないとかあったハズ。
それで雇用が硬直化して、移民とフランス人が
仕事がねー!って暴動起こしてたな。
1761. Posted by    2008年08月04日 16:16
錆残当たり前の風潮をどうにかしてくれ
面接ガイドブックでさえ、残業には対応できるってことをアピールしろといった旨が書かれているし。

いつか面接行った所なんて毎日サービス残業3時間って言われたぞ。
案の定2chでスレ出ててヤバい商品売っているブラックだったが
1762. Posted by     2008年08月04日 16:18
>>1754
お前、消防士バカにしすぎ。
連中は常に訓練しなきゃいけない。
待機時間が自由?訓練に当ててる奴がほとんどだよ。
火事があれば火の中に突っ込んで、生存者がいるかいないか確認しなきゃいけないし。
警察より殉職率高いよ?
場所に寄っちゃ、レスキュー訓練だって受けさせられる。
甘っちょろい奴じゃ勤まらないよ。
1763. Posted by     2008年08月04日 16:18
週休2日ある奴ってどんだけいんの?
1764. Posted by     2008年08月04日 16:18
1761
サービス残業がある時点でブラックだよ
1765. Posted by     2008年08月04日 16:19
俺が若い頃勤めてた
編集プロダクション
10時出勤なんだけど
毎日夜の12時まで仕事してた
個々がそのぐらいやらないと仕事が終わらないの
もちろん残業代なんて出ません
好きなジャンルの雑誌編集だったからやってられたけどさ
1766. Posted by     2008年08月04日 16:20
普通は週休2日だろ?違うの?
1767. Posted by     2008年08月04日 16:20
1754
消防署の訓練は相当キツい。自衛隊以上だ。
おまいらには絶対無理。やめとけ。
1768. Posted by    2008年08月04日 16:20
小さな島国がここまで来たのは
頑張って働いたからだろうが!
1769. Posted by     2008年08月04日 16:21
サービス業とかのシフト制の仕事って絶対やりたくないね
暦どおり土日祝日休めるのって幸せだわ
1770. Posted by     2008年08月04日 16:22
1765
編プロなんか、奴隷職種の代表格じゃん。
若い頃の貴重な時間を無駄にしちゃったね。
1771. Posted by     2008年08月04日 16:22
消防士も考えたことあったけど
早起きが苦手なので辞めた。

ピザじゃ絶対出来ないし、アレはアレで大変だと思うなぁ
1772. Posted by     2008年08月04日 16:23
*1754
体力自慢がはいってトレーニングについていけない・日々の訓練で体の故障して辞める奴が凄く多いぜ
1773. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 16:24
このコメントは削除されました
1774. Posted by     2008年08月04日 16:25
なんだ普通週休2日もあるのか
休みとか普通お盆と正月だけかと思ってた
俺の職場がおかしいだけか
1775. Posted by     2008年08月04日 16:26
消防士=エージェント
1776. Posted by     2008年08月04日 16:27
俺は週休2日は絶対欲しかったから
完全週休2日制の会社を選んで探したわ
1777. Posted by     2008年08月04日 16:27
消防士=忍者
1778. Posted by     2008年08月04日 16:28
※1729
※1738
ねーよ
本気で日本の平均年間労働時間が1800時間だと思ってるの?
あれは残業なし、土日祝日が完全に休みでやっと出る数字だ
韓国やアメリカはちゃんと現状に基づいた数値を出してる
誤魔化してる日本が一番悪質だし、実際は韓国を以上と言われてるよ
それに欧米の底辺は酷いって言うけど、奴らは日本のDQNや池沼なんか比にならないくらい馬鹿で、そして働かないんだ
要するに自業自得な奴が大半
1779. Posted by    2008年08月04日 16:28
今の体制を変えるためにも絶対昇進して
部下には有給をしっかり取らせてやると決めている
この腐った連鎖は俺の代で終わらせる

ところで金あっても消費しないと経済回っていかないから
休暇=消費の機会は社会のためにも必要じゃないのかね?
1780. Posted by     2008年08月04日 16:28
あ、大企業じゃ東大、京大、一橋、早、慶以外は学閥とは呼ばないから。
1781. Posted by      2008年08月04日 16:28
残業しないと生活できないからじゃ・・・
まだ20代だけど昇給なんて年1〜3000円止まりだし基本給だけじゃやってけないでしょ
1782. Posted by     2008年08月04日 16:29
ロシア人は休めてんだから、結局日本人の横並び気質が問題なんだろ。
無理やり働かされているんじゃなくて、勝手に僻んで勝手にびびって勝手に気を使って勝手に働いてるだけ。
これは日本人の気質・慣習の問題で日本企業の責任とかに転換するのはおかしい。

この気質は、高度経済成長を支えた原動力ではあったと思うが、現在の日本経済では『出る杭は打つ』と言うデメリット面がの方が強く出てしまって、逆にマイナスだと思う。
1783. Posted by    2008年08月04日 16:29
公務員はしっかり有給を消化しないと逆に怒られるんだぜw
1784. Posted by     2008年08月04日 16:31

働いてない奴が好き勝手言ってますね(・∀・)ニヤニヤ
1785. Posted by      2008年08月04日 16:31
1783
上級職以外はね。
1786. Posted by     2008年08月04日 16:31
東大、京大だけじゃね?
1787. Posted by    2008年08月04日 16:32
勤勉だから小さな島国が経済大国になれたって書く奴多いけど
っていうか実際そうなんだろうけどさ
国家は国民を幸せにするためにある存在であって国家を大きくするためだけに
国民が死ぬほど働くっていうのは本末転倒なわけよ

そりゃある程度の国力維持のために勤労は必要だけど現状いいところ取りしてる層がいるわけだからな
そいつらのために働いてると思ったら働く気も失せる
1788. Posted by     2008年08月04日 16:32
1786
わかってない。
1789. Posted by    2008年08月04日 16:33
有給取ったら首になった俺が来ましたよ
1790. Posted by     2008年08月04日 16:33
資源のない日本はこの位働かなければ今の経済状況を保っていけないんじゃないんですか?
1791. Posted by あ   2008年08月04日 16:33
フランスやドイツって、社員を解雇する時は、次の就職先の面倒をみてやらないと解雇出来ないからな。
日本は経営者を優遇し過ぎてるよ。
ドイツやフランス並みにしろとは言わんが、もうちょいマシにして欲しいね。
1792. Posted by     2008年08月04日 16:33
公務員は仕事頑張ってると頑張りすぎって言われるんだぜ
まぁ学生時代の延長みたいなもんだな
1793. Posted by     2008年08月04日 16:33
>>1779
多分だが、困るのは部下だろうな。

上司「有給消化しなさい!働き過ぎはよくない

部下「いや、休んでも仕事が溜まって、逆に自分の首絞めるだけなんで」
1794. Posted by     2008年08月04日 16:34
医療従事者は残業しないと、患者放ったらかしだのどうのこうの言われるし、マスコミにも叩かれる
もちろん残業手当てなんか期待できない
いやな職業だな
1795. Posted by     2008年08月04日 16:34
残業代が出るって言われると
家帰ってもやることないから
稼いでいくかーって感じでダラダラ仕事しちゃうw
1796. Posted by 美少女フィギュア   2008年08月04日 16:35
これはひどいな・・
1797. Posted by    2008年08月04日 16:35
※1760
日本も終身雇用がある時点で同じなんだが
1798. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 16:35
このコメントは削除されました
1799. Posted by     2008年08月04日 16:36
中小企業なんて残業しないと仕事が終わらないだろ
1800. Posted by     2008年08月04日 16:37
糞会社から離脱するため
これから面接に言ってくるよ
次はもう少しマシだといいな
1801. Posted by     2008年08月04日 16:37
年齢28歳
手取り17万
9:30〜5:30
残業無し、週休2日

まだお前らよりはマシな方なのかな
金安くて不満なんだが

1802. Posted by     2008年08月04日 16:38
28で手取り17万って生きていけるのか?
1803. Posted by     2008年08月04日 16:39
慶應義塾もそうか
1804. Posted by     2008年08月04日 16:39
住んでる地域にもよるだろ
1805. Posted by     2008年08月04日 16:40
中小企業ってでかい会社に比べて個人が受け持つ仕事が多いから
残業だらけなんだなーと思った
1806. Posted by    2008年08月04日 16:40
資源、資源言うけど、ドイツやイタリアなんかも資源はあまり無いよ
ようするに意識の問題
あと日本の場合、経営者が無能で労働者に甘えすぎてるからだろうね
他の国では労働者の権利がちゃんとしてるから、それを踏まえながら工夫して経営をするけど、日本は苦しくなったらサビ残、休日出勤させるだけ 
そんなことしないと潰れるような会社はさっさと潰れるべきなんだよ
市場に参加する資格なし

1807. Posted by     2008年08月04日 16:40
※1802
実家暮らしだと、どーにかこーにか…
1808. Posted by     2008年08月04日 16:41
1780
追加
ただし、文学部を除く。
文学部は東大を出ても大企業の就職先は無いと思え。
1809. Posted by     2008年08月04日 16:41
1802
まあ金は厳しいけど
毎日6時には家に帰れるから楽っちゃあ楽だな
1810. Posted by     2008年08月04日 16:41
就職できるだけありがたいんだお…
1811. Posted by     2008年08月04日 16:41
手取り17万とかじゃ共稼ぎでもしない限り、結婚も出来ないだろうし家も買えないだろうな。
1812. Posted by     2008年08月04日 16:42
※1778
労働時間が韓国以上なんてありえないよ。
日本のサービス残業は年190時間とかで、合計しても韓国の方が年200時間以上働いてる。
韓国がサービス残業0とかはありえんがサービス残業が0だとしても200時間の差が有るんだよ。

底辺の労働者については、中身の違いもそれほど違わないと思うが、中身がどうであろうとやってる仕事はかわらんだろ。
賃金ってのは労働の対価なんだから道端で棒振ってるだけで一日8500円もらえることを感謝するべきだよ。

現状を批判するなら、もっと現実に基づいた話しろよ。聞きかじりのいい加減な知識を検証もせず偉そうに振りかざすな。
1813. Posted by     2008年08月04日 16:42
※1791
労働者の権利多いよ。
日本も次の就職先の面倒見ないと解雇基本できませんし、退職金があり、失業手当があり、福利厚生まであります。
終身雇用や年功序列なんて制度がまだ生きています。
それが一応世間一般の常識です。
1814. Posted by     2008年08月04日 16:43
稼ぎが悪くて結婚できねーから
子供も作れなくて
老後は自殺するしかないぜー
練炭かなー
1815. Posted by     2008年08月04日 16:44
1811
結婚する気ないし、家も買う気ない
趣味のサーフィンさえ出来る環境ならそれだけでいい
しかしもう少し金は欲しいな
1816. Posted by    2008年08月04日 16:44
一年NEETしてみたら100万しか使わなかった俺からみたら余裕だな。
でも仕事してるとイロイロ金がかかるからやっぱ年俸150万位ほしいな。
1817. Posted by     2008年08月04日 16:45
老後が不安で不安で
1818. Posted by     2008年08月04日 16:45
※1812
>聞きかじりのいい加減な知識を検証もせず偉そうに振りかざすな。
お前が言うな
1819. Posted by     2008年08月04日 16:45
韓国は週休2日はレアだし
定年は45歳だぞ
あっこはマジで生きるの難しい
1820. Posted by     2008年08月04日 16:46
>>1814
今の若い奴は大体そうだろうなー。
俺もそうだし。
政府は少子化対策で女を守る以前に、
男達の給与を上げてくれ。
じゃないと移民共にこの国を乗っ取られるよー
(別にかまわんけど)
1821. Posted by     2008年08月04日 16:46
チョンの労働事情なんてどうでもいい
中国産アオノリでも食って絶滅しろ
1822. Posted by     2008年08月04日 16:47
※1812
横槍いれるが、サビ残が年190時間しかないってどこの国なんだ?
月と書き間違えか?
1823. Posted by     2008年08月04日 16:48
※1812
>日本のサービス残業は年190時間とかで
じゃあこれのソースを教えてくれよ
物流、外食なんて3000時間を越える奴がゴロゴロいるくらいだぜ
年190時間なんて今時公務員でもこのくらい残業してる
これこそとても現実に基づいた話だとは思えんねw
1824. Posted by     2008年08月04日 16:49
最近、残業のし過ぎで死ぬ虚弱君が減りましたね
死んだ人の残業時間、俺の残業時間の比じゃなかったw
あの程度で人は死ぬんだなぁと思ってしまった
1825. Posted by     2008年08月04日 16:50
俺の会社は残業ないざんす
お前ら人生終わってるな
職変えたら?
1826. Posted by     2008年08月04日 16:50
そう大企業でもないのに一年目から手取り25もらってる俺は恵まれてるということがよくわかりました
1827. Posted by f   2008年08月04日 16:52
ハロワからただいま

相変わらず奴隷が9割のようだが、
有休使ったら仕事がたまるって言ってる奴は
どういうことなん?
なんで休暇してる人間に仕事が回ってきてんだwwww
いじめられっ子なのか?w
1828. Posted by     2008年08月04日 16:52
他人と比較することに何の意味がある
自分が働けて問題ないならそれでいいんだよ
1829. Posted by     2008年08月04日 16:52
※1826
うらやましい
早く結婚して子供いっぱい作ってくださいまし
1830. Posted by     2008年08月04日 16:52

横習えの風潮そろそろ止めようぜ
1831. Posted by     2008年08月04日 16:53
1823
一年8760時間中3000時間がサビ残なんて、いくら物流、外食でも有り得んだろ。
1832. Posted by     2008年08月04日 16:53
日本は決して先進国じゃないし、頭が良いわけでもないし、労働効率が良いわけじゃない。
むしろ最低な部類。

福田をはじめとする景気に悪影響を及ぼすような構造的な欠陥を変革しないと無理。

海外なら業績が上がらないのは会社の経営に問題があると言う。
日本人は、根性が足りない。結果が出るまで頑張れという。
その結果無駄な労力。無駄な時間を費やすはめになる。
1833. Posted by     2008年08月04日 16:53
俺の会社も昔は残業やばかったけど労働局入ってから残業なくなったわ
1834. Posted by     2008年08月04日 16:53
※1827
業種にもよるかと
ノルマがある場合、有給分の余裕がなければ仕事が貯まるという表現は間違ってないかと
1835. Posted by    2008年08月04日 16:54
※1832
もう少し勉強しよう。
1836. Posted by      2008年08月04日 16:54
とりあえず日本人のドM気質はどうにかならんのか
1837. Posted by     2008年08月04日 16:55
※1835
具体的に指摘もできない厨は黙ってろ
1838. Posted by     2008年08月04日 16:56
1832
日本が嫌なら他の国へ行けば?
1839. Posted by     2008年08月04日 16:56
米1832
社会を語るなら社会に出てからにしようね。
1840. Posted by     2008年08月04日 16:56
単純な話、のび太が静香ちゃんや出来杉君と対等に話そうとしたら、
休日返上で努力しなきゃならない。
そういうことだろ
1841. Posted by     2008年08月04日 16:56
だから不満があるなら公務員しけん受ければいいじゃん
受かったら人生勝ち組だよ
1842. Posted by     2008年08月04日 16:57
※1837
具体的な指摘も何もない「日本オワタ」しか書いてない文章に
どうツッコミいれろと…w
1843. Posted by f   2008年08月04日 16:57
>>1834
表現は間違っていないが、状況が間違ってるなそれは

どんなにやっても有休をまったく取れない状況を
会社が作り出しているなら、それはそれで大問題
つか有休で1,2日休んだことがそこまでやばくなるノルマって
いったいどんだけ仕事押し付けられてんだwww
1844. Posted by    2008年08月04日 16:58
※1827
元々休みなしで出て働いてやっと終わるスケジュールなのに有給とったらの分仕事が次の日に溜まって行くって事じゃないのかな?

そんで残業してなんとか手が開きそうな日を作っても余裕そうだからと別の仕事をふられるんじゃないのかな?

1845. Posted by     2008年08月04日 16:58
相変わらず福田叩きする奴は他力本願な内容のキチガイコメだなwwwww
1846. Posted by     2008年08月04日 16:58
※1841
金もコネもありません!><
1847. Posted by     2008年08月04日 16:58
>>1832
そりゃお前、いまだに高校球児の9割が坊主の国だからな。
根性論・精神論大好き。
戦争中から足りない分は、努力と根性でカバーしてきた。
精神力に限界は無いからな。
1848. Posted by     2008年08月04日 16:59
※1842
もう少し勉強をしろということは、
そうではない、別の見解がある、そういう意思表示のわけだろう?
ならばそれを教えてくれと言っているのだ。
お前らが何が言いたいのかわからないのはこっちだ。
1849. Posted by     2008年08月04日 16:59
医学療法士の国家資格とかとったら?
すげー楽だし儲かるよ
ウチのとーちゃんがやってる
1850. Posted by     2008年08月04日 16:59
※1837
じゃあ具体的に、福田が首相になってからどういう法案を通して、
その法案の重要性を順番に書き、
その問題点を指摘してみて?

かなーり重要な法案がいくつかあるから、それをちゃんと書けるか、
福田が問題というなら、その問題点も指摘できるか、を見てあげるよ。

まあ、無理言ってるかもしれないけどw
1851. Posted by     2008年08月04日 16:59
工場勤務なんだが
二交代制で8時間勤務なのはいいとして
3時間残業してから次シフトに引き継ぐのを前提に
システム構築するのはやめてほしいと思った
1852. Posted by     2008年08月04日 17:00






社会を語るなら社会に出てからにしようね。






1853. Posted by     2008年08月04日 17:01
日本で落ちこぼれならアメリカ行ったらスラムで寝てるよ
あっこでは病気で働けないからって生活保護とかねーぞ
1854. Posted by     2008年08月04日 17:01
お前ら仕事中に書き込んでないで働けよw
あるいは就職しろw
1855. Posted by     2008年08月04日 17:03
不労所得者の俺は勝ち組でいいのかな?
1856. Posted by     2008年08月04日 17:03
※1854
仕事の合間に書き込む自由くらいあるんだよww
ていうかそれくらい好きにさせろwwww
1857. Posted by     2008年08月04日 17:04
仕事だけじゃなく日本ってこういう精神論ばかり
日本の部活って毎日練習するけど、海外だと強豪クラブチームでも周に2,3日の休みがあるんだよね
一昔前は水を飲むことすら駄目な時代があったしw
戦時中も兵士をとにかく突撃するだけ
欧米は前衛と後衛を入れ替えて休憩させながら戦わせたのにね
なんで合理的に考えることができないんだろう
1858. Posted by     2008年08月04日 17:05
※1850
法律だとかそんなことを一庶民の俺に言われてもしらんよ。
お前は知っていたら優しく丁寧に教えてくれればいい。
俺は知ってるけどお前は知らんのフフン。じゃ、何の意味もない。

俺が思うに結果的に、例えば労働基準法を遵守しない会社がある。
それをのさばらせておき、何の罰則も設けず是正もしないのは構造的な欠陥だといっている。
1859. Posted by     2008年08月04日 17:05
1854のここ数年、見た事がないあまりのコメントのヒドい内容にファンタで乾杯
1860. Posted by     2008年08月04日 17:06
※1850
福田を下ろせ、とか言う奴は次じゃあ誰になれってんだよ、って聞くと
黙り込むからなあ。

麻生、とか言うのはアホすぎる。選挙に勝てる布陣作ってからでないと、麻生で負けたら
自民党が終わって売国民主政権ができちまうだろボゲェ!!としか言いようが。
1861. Posted by アホアホマン   2008年08月04日 17:07
会社に属さず金を稼げるようになったので
このシステムに一生のっかろうと思ってます。

サラリーマン時代は会社で働く理由を、
充実感だとかでかいことをやりたい云々、、、なんて考えてたけど、それは自分をごまかしてただけだった。

いざ会社に行かなくてもよくなったら
ぜったい自分からは行かない場所だということが身をもって分かった。

1862. Posted by f   2008年08月04日 17:07
>>1860
関係ないが民主は売国だとは思わんけどな
消費税上げたくてしょうがない自民のほうが
俺にははるかにやばく見える
1863. Posted by     2008年08月04日 17:08
飲食業だと10日しか休日がないところもあるんだってな

一年の合計で
1864. Posted by     2008年08月04日 17:08
これだけは言える

日本は政治が悪すぎる!
1865. Posted by     2008年08月04日 17:08
民主に負けて左派政権なんか作るから支持率低下しまくるんだよw
1866. Posted by     2008年08月04日 17:08
※1858
だから「もっと勉強しようね」で合ってるだろ?w
>法律だとかそんなことを一庶民の俺に言われてもしらんよ。

法案だよ。おまえ国民だろ?国政に参加するのは国民の義務だよ?
政治家の行動や、作った法案を監視するのは国民しかいないだろうが。
マスゴミに任せるとか言うのか?アホか?
自民党、いや福田政権がどういう法案を作り、通しているのかも知らないで
福田が日本によくないかどうか、どうやって判断してるんだよ。ゆとり、って
言われても仕方ないよホント。
1867. Posted by     2008年08月04日 17:08
*1857 飼いならされた豚の中から飼いならす側の豚を選定していくから理論や合理さは二の次になっていく。
1868. Posted by     2008年08月04日 17:10
民主が政権とったらそれこそ終わりだよ
既に終わってるが、更に加速する
日本が日本じゃなくなるだろうな
1869. Posted by     2008年08月04日 17:11
>民主は売国だとは思わんけどな
>自民のほうが俺にははるかにやばく見える





自分で「僕は頭が悪いです」と言ってるようなもんだなwww
1870. Posted by     2008年08月04日 17:12
>>1857
それはね、日本が儒教の国で、
代々文系が幅を利かせてきた国だから。
情緒的に物事を考える事は出来ても、
合理的に物事を考える事はできないんだ。
理系が育たない国の弊害だな。
1871. Posted by     2008年08月04日 17:12
民主が政権をとる=日本が中・韓に乗っ取られる
1872. Posted by     2008年08月04日 17:12
※1865
どこが左派政権なんだよwwww
1873. Posted by     2008年08月04日 17:12
また得意の釣り※なんだから
構うなよ
1874. Posted by      2008年08月04日 17:13
会社や組織に対する従属的で奴隷的な精神構造と、その反作用から極端に逆切レしやすい人間とが両極端に存在するのは、日本と朝鮮特有だね。
1875. Posted by f   2008年08月04日 17:13
>>1868-1869
民主がダメな理由を書いてくれないかね?

俺にはガソリンを上げまくり、消費税を15%くらいに
しようと必死になってる党よりやばいところは
どうしても考えられんのだよ
1876. Posted by     2008年08月04日 17:13
※1843
実際、日本の有給システムは問題だらけだからな
また、ノルマをクリアしたらしたで、達成できないヘタレの尻拭いが回ってくるから仕事に終わりが無い=1〜2日も休めない

あとは、日本人はスケジューリングが出来ない奴が多いから、漠然とした不安で仕事してる奴も多いと指摘されている
まぁ、学校でもスケジューリング教えないからな

ちなみに俺はそこまで逼迫した仕事はしてないし、そんな状態に陥る気もない
1877. Posted by     2008年08月04日 17:13
でも普通に高校卒業して就職して家から通ってたら31歳で1500万円貯金出来たぞ
車も買ったけど
お前らが贅沢しすぎなんじゃね?
1878. Posted by     2008年08月04日 17:14
確か残業時間分の労働には
基本給を割り増しした残業代を支払うよな?
だったらもう一人雇って遅番で仕事させて
割り増し分支払わないですました方が
最終的にプラスなんじゃね?
1879. Posted by    2008年08月04日 17:15
※1863
ナイス ジョーク。
1880. Posted by    2008年08月04日 17:15
効率の悪い業務構造にしていても
人の配置を意識的にやって
秩序を気づいていると思うんだけどね

ボスが与える過酷業務を消化して
頭垂れる従業員かな
そこに秩序がある 将官に兵隊は従うべし
戦後も日本は軍隊社会

ただ、戦後の将官に位置した連中は
それでも人間スキルや日本流将官教育が
あったと思うんだ
故に高度成長期もあった
でも彼らが生まれ育った風土を資本主義に
売った事実は変わらない
僕らはコンクリートに囲まれて生まれ育った世代

今の将官は鬼軍曹多めであります
でも他地方から集まるニンゲンを指揮するには
そうなってしまう

今も昔も変わらないのは
島国ゆえの兵站(人員・休養)への
理解困難であります

故にジリ貧する
でもジリ貧を解決する議論は
将官の間でも積極的にはされず
(心配しないで良い。これはどの国でもそう)

兵隊が思いついた解決案は
採用されるかもしれないが兵隊は官位は得ない
(兵法では戦車を捕った兵卒は戦車を与えよとあるのだが)
故に解決策は消極的な循環にある
士気も低くなる 職場(戦場)は消耗戦と化す
1881. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 17:16
このコメントは削除されました
1882. Posted by f   2008年08月04日 17:17
>>1871
なんでそうなるんだ?

>・自民党国家戦略本部(本部長・福田康夫首相)の
「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」(木村義雄座長)は
19日、日本の総人口の約1割に当たる1000万人の移民
受け入れを目指す政策提言をまとめた。

というヌースを最近見たばかりだが
自民になってるんだぞ?なんで民主?目見えてるか?
1883. Posted by     2008年08月04日 17:17
四の五の言わずに奴隷は働け!
1884. Posted by     2008年08月04日 17:17
>しかし調査員は、「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」と解釈した。

かなり正論
1885. Posted by    2008年08月04日 17:17
サビ残とか、休み無しとか、大した働きもしてないのに高給とか、超低賃金だとかはもちろん悪しき風習だと思うが、

こういう記事を盾にして仕事しない日本人が増えそうだと感じてしまう。
今まで不満無く働いてた人もこの記事を読んで堕落しちゃったりとか、
考えすぎかね?
1886. Posted by     2008年08月04日 17:18
人一人雇うと税金やら保険やらで金かかるからな。
どこの企業も正社員は少数精鋭で行こうと言うわけだろう
1887. Posted by     2008年08月04日 17:18
※1875
「沖縄を中国に差し上げます」
「外国人に参政権を差し上げます」

こんなマニフェスト掲げているミンスが売国ではないと?
1888. Posted by     2008年08月04日 17:19
民主党 沖縄に外国人定住させ一国二制度を…

奴らの売国を上げれば切が無い
1889. Posted by     2008年08月04日 17:19
1875
大した主張もしないわりにクレクレ言うのかwゆとりすぎるな。
ガソリン税なんて上げなきゃいけないのにミンスのわがままで
一時下げただけでもありがたいと思えよゴミ似非f君w
1890. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 17:19
このコメントは削除されました
1891. Posted by     2008年08月04日 17:20
まあ、どの党でもダメなんだからあきらめろや
1892. Posted by     2008年08月04日 17:21
※1875
ちょwww
ガソリンの値段一端上げたのwww民主wwwwww

今は世界的に原油価格があがってるけどな。
1893. Posted by f   2008年08月04日 17:21
>>1887−1888
1000万人なだれこんでくるほうが沖縄より
はるかに人数多い上に、俺にも直接被害が出る

どう見ても自民の方がやばい。消費税もあがるから
もっとやばい
1894. Posted by     2008年08月04日 17:21
※1875
あとさー、民主も消費税上げるって言ってんよ。
ていうか、消費税上げないともう国として無理。

国庫って無限に金が湧いてくる魔法のアイテムだと思ってるアホ多くね?
1895. Posted by     2008年08月04日 17:22
残業したくないのはしたくないけど
自分の仕事を他人に触らすのがなんか嫌だから残業する
1896. Posted by     2008年08月04日 17:22
※1893
自民も民主と同じだけクソって事だろ
1897. Posted by      2008年08月04日 17:22
とにかく働け。そして仕事の中に喜びを見つけろ。
それが幸福な人生を送るための近道だ。
1898. Posted by     2008年08月04日 17:22
※1882
早とちりしすぎだよゴミ
中身見たのか?キチガイ書き込み
ばっかりしてないで
見てからコメントしろよ
1899. Posted by     2008年08月04日 17:23
※1893
民主党は3000万人入れますって言った上で、沖縄差し上げますんなんだが?

お前少しはマニフェストとか見てこいよ。ニュー速とか鵜呑みにしてんなよ。
つか、勉強しろ。
1900. Posted by f   2008年08月04日 17:23
>>1889
民主はガソリン代を一時的にでも下げてくれたんだろ?
なぜそれが売国なんだ。庶民の暮らしを楽にしたら売国なのかね?

>>1892
でたらめ乙。やはり自民信者はやばいな…
1901. Posted by     2008年08月04日 17:23
連立になった時点で今の政治は終わってる
それを理解せず選挙権を持ってる羊どもは腐ってる
1902. Posted by     2008年08月04日 17:23
※1897
人、それを狂気と呼ぶ
1903. Posted by     2008年08月04日 17:24
※1893
まぁお前さんの言い分も一理ある

自民は売国
民主も売国
公明はカルト
共産はアカ
社民は電波

日本はこれからどうなるんだろうね orz
1904. Posted by     2008年08月04日 17:24
※欄読むのめんどくせーから読まずに。

まぁ死ぬほど自発的に働くっていうか、仕事にキリをつけられないというか。
終わらないと落ち着かないのに「終わらない」仕事が多いんだろ。
仮に無理矢理キリつけたとして、家に帰って「あれどうなったかな」って考えるくらいなら働いていたほうが落ち着くんだろう。
それが良い習慣か悪い習慣かなんて問題じゃなくて、本来個人の性格の問題なんだろうけど、それを強要する会社ってのも事実あるからな。
まじめな性格を利用してるわけだ。
大体年功序列なんて残ってるから、仕事も出来ないくだらない上司が多すぎて、自分の仕事を部下に回してくるから困るんだ。
・・・って思うけど、やっぱり日本人は働きすぎなんだよなぁ。
でも休むと生活が苦しくなるとか色々考えてジレンマにはまってるような気がする。
1905. Posted by     2008年08月04日 17:24
日本の政治家は何で国がこんなにやベー状況なのに更に自爆しようとするのか理解出来ない
移民を受け入れたフランスがどのようになったか知らないのだろうか
政治家どもは日本が嫌いなのか?
1906. Posted by     2008年08月04日 17:24
いまfが何代目か知らないが本当に頭が悪くなったな
1907. Posted by     2008年08月04日 17:24
政治の話
中心にしすぎ
1908. Posted by     2008年08月04日 17:25
自民: インドネシアやフィリピンから1000万人受け入れ
民主: 中国から10億人受け入れ

どっちがヤバい?
1909. Posted by f   2008年08月04日 17:26
>>1896
民主のほうがましだと言っているんだと
いい加減理解しろよ。頼むぜおい

>>1899
3000万?そんなの見たことないが、
どこかでヌースにでもなったのか?
つかソースを見せてみろ。いつものように逃げるなよ?
おまいら毎回でたらめほざいて逃げるからな…
1910. Posted by     2008年08月04日 17:26
※1903
そこで口隹一ネ申の出番だ
1911. Posted by     2008年08月04日 17:27
自民はギリギリ売国ぐらいだったのになw
社会党・・・じゃなかったw民主党に勝たせるから(ry
1912. Posted by     2008年08月04日 17:27
※1908
民主パねぇっス
1913. Posted by     2008年08月04日 17:27
※1909
マシじゃねーよ全然
そんなにシナチョンが良ければ中国にでも朝鮮半島にでも行って帰ってくるな
1914. Posted by f   2008年08月04日 17:28
>>1908
だから…中国人10億人日本に入れるっていう
ソースをもってこいって言ってるんだよハゲ
あるんだろ?早く見せろハゲ
1915. Posted by     2008年08月04日 17:28
※1900
馬鹿ここに極まれり。

民主が下げてくれた?地方が必要な金をカットすりゃ、下がるよなあ。
で、地方でクビ切り続出と。

だから地方自治体が民主ふざけんなボケって陳情に来まくったんだろ。
民主のやってることは古式ゆかしい「バラマキ政策」ってやつなんだよ。
そりゃそうだ、民主のトップ20人は旧自民党竹下派経世会。小沢なんて最たる者だよ。

目先の利益で大喜びして、国民全体が損しても平気な人?
1916. Posted by     2008年08月04日 17:28
けど、移民を受け入れるか外圧が無い限り日本の労働条件は全く変わらないだろうね
良くも悪くも
1917. Posted by    2008年08月04日 17:28
日本が嫌になったので貯金持ってタイに移住する事にしますた
1918. Posted by     2008年08月04日 17:28
罵倒しつつしか意見をぶつけ合えないのも非合理的だよな。
やはり文系はダメだな。
1919. Posted by     2008年08月04日 17:28
試しに民主に政権取らせてみたらいいんじゃね?
ってのが絶対的にできないのが恐ろしい
日本マジで終わる
1920. Posted by 一日本人   2008年08月04日 17:28
勤労があるゆえに経済が成り立つ。
1921. Posted by     2008年08月04日 17:29
※1916
移民受け入れてその移民の大多数が生活保護・・・と。
面白いねぇ、うん。面白いよ。
1922. Posted by     2008年08月04日 17:29
民主は丸ごと売国奴集団だが
自民はまだ保守派がいるからねぇ
わずかだけど
1923. Posted by f   2008年08月04日 17:29
>>1913
だから、なにがマシじゃないのか
大きく報道されたやばいソースをもってこいって
言ってるだろハゲ!

俺様がやばいと思えるソースは全部自民なんだよ
わかるように説明しろまったく使えんやつだ
1924. Posted by     2008年08月04日 17:29
日本の女が中韓の男たちに蹂躙されるんですね
わかります
1925. Posted by     2008年08月04日 17:29
このfというやつは、逮捕されたパンツ小沢の仲間だ。
無職・色白・小太り。もちろん彼女もいない。何から何までパンツ小沢によく似ている。
1926. Posted by     2008年08月04日 17:30
1917
鯛に行くくらいなら日本の田舎に行ったほうがマシ
1927. Posted by     2008年08月04日 17:30
※1905
国のために働いてる政治家が少ないからだろ
国のために出馬しようとする奴が少ないからだろ
国のために投票してる有権者が少ないからだろ

戦後のシステムをそう作られたからだが、この国は愛国心が無さ過ぎる、ただそれだけの事
1928. Posted by     2008年08月04日 17:30
まあシナリオ的には民主政権誕生だろうな、このままいくと
1929. Posted by     2008年08月04日 17:30
1917
そしてタイの華僑に身ぐるみ剥がされましたってオチだろ。
1930. Posted by     2008年08月04日 17:31
※1909
民主党は2005年8月3日の民主党沖縄ビジョン【改訂】では、アジアを中心とした外国人観光客だけでなく長期滞在中心の地として沖縄を作り上げ、道州制導入により九州から切り離し、沖縄単独の「沖縄州」とする構想を打ちたて外国人受け入れによる「3千万人ステイ構想」なる沖縄分断工作をも断行しようとしている。

「民主」「3000万人」「移民」でぐぐれば山ほど出てくるから
好きなのを選んで読んでこい。
1931. Posted by     2008年08月04日 17:31
民主は改革改革と聞こえのいいことを言いながら
具体案を全く出さない
1932. Posted by     2008年08月04日 17:31
1917
さらにエイズ貰っちゃいました と。
1933. Posted by     2008年08月04日 17:31
※1875
口先ばっかりで具体的な事を全然言わないから
そもそも何で税上げるのとか分かってるの?
働き手が減少してるのに養う人口は増える一方なんだよ?

自民党は腐ってるけどお花畑の民主よりマシってレベル
社民や共産なんて論外
1934. Posted by f   2008年08月04日 17:31
>>1915
ガソリンが上がったほうが、普通に国民全体が損するだろ
おまいヴぁかか?

>>1922
どうして売国奴なのかソース!!!

早くソースもってこいハゲ
1935. Posted by     2008年08月04日 17:32
アメリカもそうだけど
チンパンジーが国のトップになるとマジヤバイw
1936. Posted by あ   2008年08月04日 17:32
まちがいなくfは糞w
1937. Posted by     2008年08月04日 17:32

fの知能レベルの低さは異常


1938. Posted by     2008年08月04日 17:32
タイは怖い国みたいなのでハワイにします><
1939. Posted by     2008年08月04日 17:32
※1816
あのさ、移民入れても何も変わらないんだけど。
移民も、日本で暮らすんなら同じだけのコストがかかるんだが。

どう考えても、海外と同じコスト、賃金で働かせられないんですが。
1940. Posted by     2008年08月04日 17:33
日本人は糞真面目だからね
他の国では社会や経済なんて経営者側が考えることであって、労働者は自分の身を守れればそれで良いんだから
1941. Posted by     2008年08月04日 17:33
f得意の釣り※w
1942. Posted by     2008年08月04日 17:34
※1934
ああ、ホントにどうしてガソリンの値段が上がったのか、わかってない人なんだ…

すげえこんな馬鹿国宝級
1943. Posted by f   2008年08月04日 17:34
>>1933
おまいヴぁかか。国が苦しい→「搾取」
また苦しい→もっと「搾取」

これが自民だろ。どこに応援すべき要素があるんだ?
あげく1000万人入れるだろ

民主が掲げてる中国人10億人いれます宣言はどうした!
また逃げたのか!!111
1944. Posted by     2008年08月04日 17:34
コテハンの無職率の高さは最近証明されたからなwwwうさ晴らしに書き込みしてんの?wwwww
1945. Posted by    2008年08月04日 17:34
仕事が趣味の人多すぎ
1946. Posted by     2008年08月04日 17:34
※1941
アグレッサーやってるって事?
タダの馬鹿にしかみえないよ?w
1947. Posted by     2008年08月04日 17:35
民主が政権を握れば、中国は、日本は中国の一部だと主張するようになる。台湾と同じように。
早くアメリカに併合してもらわないと大変なことになるぞ。
1948. Posted by     2008年08月04日 17:35
※1943
3000万のほうは納得できたー?w
1949. Posted by     2008年08月04日 17:36
ハロワ行っても
いい仕事が見つからなかったから憂さ晴らししてんだろう
1950. Posted by f   2008年08月04日 17:36
>>1942
理由とか目的とか、一国民からみたら
そんなもんどーーーでもいいんだよ

日本は個人の国だ。ガソリンが上がれば普通に苦しい、いやだ
値下げしろ。こうなる

国がまずしいなら国でなんとかしろって話であって
国民から搾取して毎回毎回毎回乗り切ろうとする自民の
何がいいのか理解できないと言ってるんだよ

それと、結局民主の売国宣言を示したソースはないでいいのか?
いい加減RONPAになるぞ?ん?
1951. Posted by     2008年08月04日 17:36
インドネシアやフィリピンの常識って金持ちから金を盗むのは当然の権利ってのが常識だから
むこうの金持ちは盗まれても施しくらいにしか思ってないから気にしないよ
逆にソレを非難すると金持ち層には盗まれたくないなら金庫にしまっておけといわれるし貧民層にはなに訳解らん事言ってるんだ?と思われる
日本にきたら間違えなく近所の金品や職場のお金が消えるよ
1952. Posted by     2008年08月04日 17:37
そもそもハロワ行ってる時点で現時点では無職なのは証明されてるよな
1953. Posted by     2008年08月04日 17:37
ちなみにfは低学歴です
いつも他人から疎外されてきたため、とても劣等感が強いのですが、その反動のせいか、ネットではとても強気です
すぐに他人を攻撃します。こんなところも、あのパンツにそっくりです
1954. Posted by     2008年08月04日 17:37
※1943
んじゃ民主党の素晴らしい対案とやらを教えてくださいよ^^
1955. Posted by     2008年08月04日 17:38
1950
もういいから、ちゃんと働けよ
1956. Posted by f   2008年08月04日 17:38
>>1948
ソースを示せと言ってるだろハゲ
いったいおまいが何を見てどの情報を判断して
中国人を3000万だの10億だの入れるといってるのか
聞いてるんだよ

何も証拠がなくてもいいなら、
自民は日本全土を中国に渡そうとしているでいいだろうにw

>>1949 ばらすな
1957. Posted by     2008年08月04日 17:39
糞コテにレスつけるとき、糞コテもまたお前にレスし返しているのだ。
1958. Posted by     2008年08月04日 17:39
民主は自民党が政権を取っていてこその民主だぞ
批判しかできないんだから
具体的にどうすれば良くなるとか何も考えてない
1959. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 17:39
このコメントは削除されました
1960. Posted by     2008年08月04日 17:40






正業に就きなさいと母親が泣いてるぞ






1961. Posted by     2008年08月04日 17:41
政治家が売国になってしまったのは

資本主義に移行する際に
旧支配層と決別する選択を
被支配層もまたしてしまったことも一つ

苦しい生活から
お金のありそうな生活
また敗戦の責を問いたい民衆

先祖代々気づいた生きる礎を守ろうと
日本のスタンスから訴える人が居ても支えたか
それよりも日々の糧が重要なのは当然で
資本主義による利権を獲得する人々が
現支配層となる

世界も様変わりし
お金が巡る先も変わる
日本は必死に追いすがるが
厳しい(でもどこも厳しい)

厳しい現状の解決策として移民案も出る
でも上手くいかないだろう
死刑反対の政治団体がある
移民先で死刑になりたくないのだ

日本はそれでも結構やってる方だと思う
官僚なんかも 問題はあるけど
怖いのは政治や官僚を都合よく叩くカラクリ

メディアはどこの資本で動いてる?

という訳で
どうせ揺さぶられても相手の思惑に嵌るだけなので
自民党とかに投票し続ける愚直さが
一番無難とか思いました(無理矢理論法)

それで汚職や癒着が出るなら
日本流のメディアや武士道的制裁で
道を正せばいいんじゃないの

不安を煽る行為こそ
傾国を重ねて政権交代を重ねる歴史を
築いた某国の文化

日本の歴史には無かった

今それが何故日本でまかり通るのか
1962. Posted by     2008年08月04日 17:41
ゆとり臭がひどいな
1963. Posted by     2008年08月04日 17:41
売国民主のシンパが吠えてますな。
1964. Posted by     2008年08月04日 17:41






正業に就きなさいと母親が泣いてるぞ







1965. Posted by     2008年08月04日 17:42
※1958
>批判しかできないんだから
それは社民
民主は一応考えている









民主「日本を中国と朝鮮に差し上げます」

1966. Posted by     2008年08月04日 17:42
お前ら公園で普通に寝れるのなんて日本くらいだぞ
海外なら起きたら裸だよ
そんな当たり前の事が日本人は忘れてるんだよ
海外に行きたいとか言ってる奴ほど直ぐに日本に戻ってくるよ
本当に海外に生きたい奴は金をもってる奴が行く
貧乏だから海外に逃げようなんて思ってる奴は無理
1967. Posted by     2008年08月04日 17:42
なるほど。fさん、わかったよ。
そんなに傷ついていたんだね。俺も涙が出るよ。哀れだな。
遠慮するな。泣きたい時は、素直に泣いていいんだよ。
1968. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 17:42
このコメントは削除されました
1969. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 17:42
このコメントは削除されました
1970. Posted by     2008年08月04日 17:42
このファビョりぶりは、ひょっとして半島の人かな?
1971. Posted by     2008年08月04日 17:44
屋外に自動販売機があるのは日本だけ!
しかも人気の無いところにまで
この凄さが判らないうちは海外なんて不可能だぜ
1972. Posted by あ   2008年08月04日 17:45
ここはひとつ、淋しがりやのfを生暖かく見守ってあげようか…
1973. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 17:45
このコメントは削除されました
1974. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 17:46
このコメントは削除されました
1975. Posted by     2008年08月04日 17:46
>俺は政治に興味はない



もうひどすぎるなwwwww
どの程度ひどいかも本人はわかってないんだろ。
1976. Posted by     2008年08月04日 17:48
でも日本の祝祭日の多さは異常w
1977. Posted by    2008年08月04日 17:48
治安のよさは世界一
人目を気にする国民性のおかげか
1978. Posted by     2008年08月04日 17:48
さっさと中国に沖縄あげちゃおーぜ
1979. Posted by     2008年08月04日 17:48
もういいよfさん。これまでよく頑張った。でももういいだろう。
これ以上見ているのは辛いよ。みじめすぎるよ。
1980. Posted by f   2008年08月04日 17:49
つか、おまいらまじで個人叩きだけなのかよ?
なにも根拠がないのに民主やばいやばい言ってるのか?
そういうのはある意味KITIGAIだと思うが、
洗脳されてるんじゃないのか?
興味のない俺ですらソースがたんまりあるのに
おまいらも少しは自分の頭で考えろよ
1981. Posted by     2008年08月04日 17:49
*1975
子供をからかって遊ぶのは大人気ないぞ
1982. Posted by     2008年08月04日 17:50
さっさと中国に沖縄あげちゃおーぜ>

ふ ざ け る な ! !
1983. Posted by     2008年08月04日 17:51
誰かと思えば、ひとりだけエリートきどりのfじゃないかw
いつ犯罪予告するの?
1984. Posted by     2008年08月04日 17:51
日本人が今の仕事量を捨てたら移民庁の設立が早くなるだけです。
カラー問わず毎日お疲れ様です。
1985. Posted by     2008年08月04日 17:52
f = 無職、色白、小太り、彼女なし
1986. Posted by (((((())))))   2008年08月04日 17:52
ばっか、お前
沖縄はアメリカさまのモンに決まってんだろ
1987. Posted by     2008年08月04日 17:53
fのおかげで民主のヤバイところが沢山書き込まれるなw

fは自民党支持者とみたwwww
1988. Posted by     2008年08月04日 17:53
真夏に仕事探すのはしんどいけど
こんなとこで憂さ晴らししないで済むように頑張れやーい
1989. Posted by     2008年08月04日 17:53
fよ、1930の人が説明してるだろうが。
ググるって知らないのか?
1990. Posted by     2008年08月04日 17:53
もうすぐ2000だ。準備はいいか?
1991. Posted by     2008年08月04日 17:54
今日のfはマジでウザイなw
ソースがたんまりある(笑)とかwww
1992. Posted by     2008年08月04日 17:54
だ ー か ー ら ー
おまえら子供をおちょくって遊ぶな!
本当にfが犯罪を犯して逮捕されたらこのブログなくなるかもしれんだろうが!
手ごろな遊び場をなくすきか!
壊れ物はもっとやさしく扱え!
1993. Posted by     2008年08月04日 17:54
おまえら、fの唯一の楽しみを奪う気かww
1994. Posted by     2008年08月04日 17:55
この前思ったんだけどハワイより沖縄の方が暑ちーよな
ハワイと沖縄行ったがハワイ涼しい、湿度が低いんだろうな
1995. Posted by     2008年08月04日 17:55
2000ならバブル再来
1996. Posted by     2008年08月04日 17:55
※1992
>逮捕されたらこのブログなくなるかもしれんだろうが!


べつにいいよ
他に行くだけだから
1997. Posted by     2008年08月04日 17:55
fが納得して引き下がったのなんて見たことねーから
説明してやるだけ無駄です
初めから煽り目的だからな
1998. Posted by あ   2008年08月04日 17:56
有給で仕事貯まるのは、負荷分散つう考えがないんだろうな




現状肯定と容認派は、近い将来に同じことを強要するだろうな
1999. Posted by     2008年08月04日 17:56
2000なら日本沈没
2000. Posted by     2008年08月04日 17:56
もういいよfさん。これまでよく頑張った。でももういいだろう。

早く彼女を見つけた方がいいよ。
2001. Posted by f   2008年08月04日 17:56
反論が皆無になって個人叩き100%になってしまった('A`)
おまいらが民主を売国とする理由はいったい…

>>1983
今日の夜に彼女をホテルに連れ込み犯します
もう約束も取り付けてあるのでまじでやります
これは予告です

>>1985
無職=ちがうよ!
色白=なんで知ってるんだよ!
彼女なし=モニターの中にいるよ!
2002. Posted by     2008年08月04日 17:56
素晴らしいほどにNEET論ばっかだな、ここはw
2003. Posted by     2008年08月04日 17:56
2000なら沖縄はトルコにやる
2004. Posted by ff   2008年08月04日 17:57
もう面倒だから全員名前欄にfって書けばいいんじゃね?
それで誰の発言かわからなくなるだろ
2005. Posted by     2008年08月04日 17:57
毎度毎度
わざと少数派側になってんだよな
2006. Posted by     2008年08月04日 17:57
>彼女なし=モニターの中にいるよ!

きめぇwww
2007. Posted by     2008年08月04日 17:58
fはツンデレ
2008. Posted by     2008年08月04日 17:58
第二次世界大戦後の世界で最も成功した
社会主義国家は日本
なんていう見方もあるくらいだからねえ
小泉改革で、社会主義は終わったけれど

2009. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 17:59
このコメントは削除されました
2010. Posted by     2008年08月04日 17:59
fよ、今からでも遅くない。まともな仕事につきなさい。
おまえのお母さんは泣いているぞ!
2011. Posted by     2008年08月04日 18:00
あんまり身内とかの悪口は言いたくないけど、
労働モデルを世襲させたいかのごとく…労働問題の話題が出ると卑屈な話ばかりして腰を折る団塊とかどうにかならんか?

色々察するところはあるけど…こちとらこれから多難なんだぜ?

2012. Posted by     2008年08月04日 18:00
2000ならfは糞尿垂らして泣き叫んでいるところを警察に連行される
2013. Posted by f   2008年08月04日 18:00
2000逃したうぜーよおまいらばーか!

1989
ああ、これは俺へのレスだったのか、存在感が薄くて
見逃していたよすまんすまんw

つか、これは永住権ではないから、
沖縄をハワイにしたがっているということじゃないのか?
元々リゾート色の強い県だし、売国しようとしてる意図には
見えんぞ?
2014. Posted by     2008年08月04日 18:01
 | |l ̄|
 | |l民|
 | |l主|
 | |l党|
 | |l_|
 |   .|_∧  クックック
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2015. Posted by fの母   2008年08月04日 18:02
全くこの子は…
母さんは悲しいよ。わたしの育てかたが間違ってたのかねぇ…
2016. Posted by     2008年08月04日 18:02
もう疲れたよパトラッシュ
2017. Posted by    2008年08月04日 18:03
これだから若過ぎるうちに憂国なんてものを考えるとダメなんだよ
2018. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:03
このコメントは削除されました
2019. Posted by     2008年08月04日 18:04
まー、何だかんだ言って貯金もそこそこあり、
クーラーのきいた部屋で毎晩寝られる俺は恵まれてると思うわ。
2020. Posted by     2008年08月04日 18:04
ワンワン!疲れたワン
2021. Posted by 遊去騎士団   2008年08月04日 18:05
よっと!

歩く爆撃機騎士団様のおとおりだぁー

ひゃーはははは(笑
2022. Posted by      2008年08月04日 18:06
もうゴールしたい・・・
死というゴールに
2023. Posted by とおりすがり   2008年08月04日 18:06
てゆーかニートがほとんどのくせに掲示板で偉そうなこと言われても説得力ないわ。
2024. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:06
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2025. Posted by     2008年08月04日 18:07
もう飽きた
2026. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:07
このコメントは削除されました
2027. Posted by     2008年08月04日 18:08
2026つづき

【日教組】
・ 横路孝弘 [衆・北海道1区]
・ 鉢呂吉雄 [衆・北海道4区]
・ 角田義一 [参・群馬] ★朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任(今年で引退)
・ 辻泰弘   [参・兵庫] 連合経済産業局部長、連合会長秘書
・ 輿石東   [参・山梨] 山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・ 佐藤泰介 [参・愛知] 愛知県教組委員長
・ 水岡俊一 [参・兵庫] 兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・ 神本美恵子 [参・比例(福岡出身)] 日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
・ 那谷屋正義 [参・比例(神奈川出身)] 日教組教育政策委員長(現職)
2028. Posted by f   2008年08月04日 18:09
結局、民主>自民なんじゃねーかよ
売国=全部自民工作員のこじつけだと改めて理解したわ

投票行った事ないけど、自民には二度と入れないからな!

>>2023
ニートでも頭いい奴はいるだろ?ニート○木とか
2029. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:09
このコメントは削除されました
2030. Posted by     2008年08月04日 18:10
脱線しまくって違う線路に乗ってしまったな
2031. Posted by    2008年08月04日 18:11
>でも日本人って作業時間の割りに効率悪いよね

たしかに、なんか定時までダラダラやって
残業でガンバル人いるけど
2032. Posted by     2008年08月04日 18:11
国会議員には6な奴いないな。
おまいらニート代表で立候補しろよ。
2033. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:12
このコメントは削除されました
2034. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:12
このコメントは削除されました
2035. Posted by     2008年08月04日 18:14
ロシア人にまで言われるとはな
誇れるかね?俺は情けないと思う
真面目に働いて正当な評価がもらえるならまだしもさ
風潮でそれを半強制してるとガタがくるよ
というかきてるよね、もういろいろと
2036. Posted by     2008年08月04日 18:14
2034
フットボールアワー岩尾を思い出した。
2037. Posted by     2008年08月04日 18:14
ちょっとググってみた

民主の移民政策
・アジアを中心とした外国人観光客だけでなく長期滞在中心の地として沖縄を作り上げ、道州制導入により九州から切り離し、
沖縄単独の「沖縄州」とする構想を打ちたて外国人受け入れによる「3千万人ステイ構想」をうちたてる。
・在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。

ただし、自民党の一部議員の働きによって何とか外国人地方参政権付与法案成立が免れているのが現状。

移民政策に関しては、民主の方がやばそうだが・・・
2038. Posted by     2008年08月04日 18:14
今日は定時で帰ってきたけど
帰る直前に「すいません先にしつれいします」とか言ったら
「え、帰るの?仕事ないの?」とか言われた
仕事ないわけじゃないけどそこまで忙しくないだろ!
タダでさえ暑いのにこれ以上働かせるなと
残業してほしいなら先に言ってもらえれば9時まで残ってやるから
2039. Posted by     2008年08月04日 18:15
※2030
初心者乙
2040. Posted by     2008年08月04日 18:15
働いたら負けってのが洒落にならなくなってきたな
もう嫌だこんな国
2041. Posted by バーベキュー   2008年08月04日 18:15
Amazonのジャンパーのレビュー見てみて!

(ふいんき)とか書いてあるタイトルのスレがゆとり丸出しだから!
2042. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:15
このコメントは削除されました
2043. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:15
このコメントは削除されました
2044. Posted by バーベキュー   2008年08月04日 18:16
1 Amazonのジャンパーのレビュー見てみて!

(ふいんき)とか書いてあるタイトルのスレがゆとり丸出しだから!www
2045. Posted by バーベキュー   2008年08月04日 18:17
1 Amazonのジャンパーのレビュー見てみて!

(ふいんき)とか書いてあるタイトルのスレがゆとり丸出しだから!
2046. Posted by    2008年08月04日 18:18
実は公務員も結構ヤバかったりするんだなコレが。
2047. Posted by      2008年08月04日 18:19
結局の所。

普段人が取る事が殆ど無い有給を取る事で、クビにされる可能性があるから怖いんだろ?クビにされないって確信があれば有給取りまくると思われ。
なんつーか、『仕事』が無いと生きていけないんだな。俺達。
2048. Posted by    2008年08月04日 18:19
遊んでも貯金出来る位余裕な生活してても休みは取りにくい空気だな
息抜きとして社員旅行や食事会とかいらんねん、早く帰らせろよ
2049. Posted by (;∀;)   2008年08月04日 18:20
終らせた仕事の“量”より、仕事をしている“時間”の多さに陶酔してる無能なんなの?
2050. Posted by 遊去騎士団   2008年08月04日 18:20
負け犬とは常に自らの不出来
他、他者と組織を責めるものよ。

ってかどうでもいいけど
「企業戦士YAMAZAKI」
ってマンガは俺様的には好きなマンガだった。

うはははははははッ!
2051. Posted by     2008年08月04日 18:21
今年の社員旅行は台北で楽しかった。
無礼講でセクハラし放題だったし。
2052. Posted by      2008年08月04日 18:21
米2031
それは定時までは怠けて、残業する事で残業代を貰おうっていう手だな。
う〜ん、まあ、なんとも。
2053. Posted by    2008年08月04日 18:21
日本人だが、オッサン達の働き方はたしかに理解できん。
2054. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:23
このコメントは削除されました
2055. Posted by     2008年08月04日 18:23
そうか遊去騎士団が事件の黒幕だったのか
2056. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:23
このコメントは削除されました
2057. Posted by      2008年08月04日 18:24
米2049
そりゃあ、仕事の対価は量ではなく時間で払うからなんじゃないか?
当然、例外はあるだろうが。
2058. Posted by ゾフィ   2008年08月04日 18:24
終わらせた仕事の“質”より、仕事の“量”の多さに陶酔してる無能なんなの?

あああああ どうせパ・バイトは時間給
首になんなきゃ質なんか関係ねぇぇぇぇぇぇ
2059. Posted by     2008年08月04日 18:25
>>2049
「仕事」を「練習」に変えても、そのまま使える所に日本の文化を感じるな。
2060. Posted by    2008年08月04日 18:26
ロシアに行けば?
もしかしたら幸せになれるかもよw
2061. Posted by 日本人   2008年08月04日 18:26
自発的に見えるだけっていう
2062. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:27
このコメントは削除されました
2063. Posted by     2008年08月04日 18:28
>日本人だが、オッサン達の働き方はたしかに理解できん。

幻想にすがってるんだよ
時代が変わったのを認めたくないんだ
ほっといてあげよう
押し付けられたらうぜえけどな
2064. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:29
このコメントは削除されました
2065. Posted by     2008年08月04日 18:31
これだけ言われてる日本人はロシアに
経済成長で圧倒的に負けてる不思議w

何言おうが別にいいが
そう言われても言い返すだけの結果も無いんだからな。
2066. Posted by     2008年08月04日 18:32
このロシア人には普通に考えて欲しい
どこの誰が「自発的」に「死ぬほど」働きたいなんて願う?
無意識にまで侵食しているこの異様な労働意欲というものの根幹がどこにあるのかということを見て欲しい
2067. Posted by f   2008年08月04日 18:34
>>2064
通報するなよ。絶対するなよ
某人の二の舞はごめんだからな><
2068. Posted by     2008年08月04日 18:35






元祖ヤクザ国家そして今もヤクザ国家の連中に言われたくないなwww






2069. Posted by     2008年08月04日 18:36
米2067
マジで公安にメールしとくわ
2070. Posted by     2008年08月04日 18:36
*2064
fが前振りをしてるぞ!!
2071. Posted by     2008年08月04日 18:38
警官が家に来たときの言い訳考えとけよf
2072. Posted by    2008年08月04日 18:38
日本も資源が出ればな〜
2073. Posted by     2008年08月04日 18:39
普通に常識があれば法律に詳しくなくても今の時期そんな発言をしたらどうなるか解りそうな物なのにな…
素顔と本名が拝見できる事を楽しみにしております!
2074. Posted by     2008年08月04日 18:40
今日のf担当はマジでつまんねえな
てめえはもういいから早く次の奴に代われよ
2075. Posted by    2008年08月04日 18:41
※2096 公安にメールってのはちょっとアホっぽく見えるから止めた方が良いよ。
2076. Posted by    2008年08月04日 18:42
2069だったな。
2077. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:42
このコメントは削除されました
2078. Posted by     2008年08月04日 18:42
fは管理人説
2079. Posted by     2008年08月04日 18:43
米2075
反日思想っぽいから公安
アカは公安に通報だろw
2080. Posted by f   2008年08月04日 18:43
>>2069-2071 >>2073
ちょ!!止めろ!もういやだ、俺は旅に出るので
通報しても無駄!実は今韓国から書き込んでいるし111
2081. Posted by     2008年08月04日 18:45
結局のところ、定時内にきっちり仕事をこなして休暇もしっかり取る奴と、休日返上して毎日深夜まで残業している奴が居た場合に、

結 果 が 同 じ も の だ と し て も 後 者 が 評 価 さ れ る

という歪みが問題だろ。
2082. Posted by     2008年08月04日 18:45
今はネカフェや漫喫でも捕まるしなww
2083. Posted by ななシ   2008年08月04日 18:46
もう嫌・・・
2084. Posted by     2008年08月04日 18:46
痛い板だ。
2085. Posted by     2008年08月04日 18:46
>>2026
民主党って完全な左翼じゃねえか!!
自治労と日教組の議員がここまで多いとは・・・
2086. Posted by    2008年08月04日 18:47
いやだから公安っていうのは別に反日思想だから取り締まるってわけじゃなくて…
2087. Posted by     2008年08月04日 18:48
fが管理人だったら爆笑だな
そんなヘマは踏まないだろうが
2088. Posted by     2008年08月04日 18:49
米2086
アジテータってわかるか?
2089. Posted by 愉快犯K.T   2008年08月04日 18:49


仕事を効率的にやるやつが仕事をやってないように見るのをどうにかすることと

ほかのやつに自分の仕事を押し付けるのをどうにかすべき


結局、上にいいかっこできる要領のいいのしか楽できない


2090. Posted by     2008年08月04日 18:50
2087
その場合俺たちは何処でお祭り騒ぎをすればいいんだ?

でもマジで管理人の場合は収入を聞いて轟沈する奴が多発しそうだw
2091. Posted by     2008年08月04日 18:50
俺は底辺国家公務員だが有休は年間14日と応募用紙(?)には書いてあった

実際は取れる雰囲気ではなく有休の平均取得率は2日ほどだ(年度の繰越で自動的に消えるんだったかな?)
自分が休めば誰かが穴埋めをしないといけないから誰も取らないし取れない
もうやめたいとです・・・
2092. Posted by 愉快犯K.T   2008年08月04日 18:50


仕事を効率的にやるやつが仕事をやってないように見るのをどうにかすることと

ほかのやつに自分の仕事を押し付けるのをどうにかすべき


結局、上にいいかっこできる要領のいいのしか楽できない


※2081の言うとうり
2093. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 18:51
このコメントは削除されました
2094. Posted by     2008年08月04日 18:53
給料が高い人ほど休みをあまり取らないという相関性は世界共通。
しかし日本では低賃金でもがんばって働く。

なぜかっていうと怠けてると他人にその仕事取られるから。

日本ほどうまく自由競争市場が定着して、物の値段が下がっている国は他にないと思う。
2095. Posted by 終わらない夏休み   2008年08月04日 18:55
夏なのでバカンス2週間ほど下さい^^
2096. Posted by    2008年08月04日 18:55
日本は戦前から勤勉だよ

江戸幕府で平和が続いたから

世界でもかなり文化が充実した国だったから

勉強したり 技術を持つ人がいたんだよ

勤勉になったのが最近というのは嘘だよ
2097. Posted by     2008年08月04日 18:55
本日、痛ニュースレで犯罪予告が行われました↓


2001. Posted by f 2008年08月04日 17:56
反論が皆無になって個人叩き100%になってしまった('A`)
おまいらが民主を売国とする理由はいったい…

>>1983
今日の夜に彼女をホテルに連れ込み犯します
もう約束も取り付けてあるのでまじでやります
これは予告です

>>1985
無職=ちがうよ!
色白=なんで知ってるんだよ!
彼女なし=モニターの中にいるよ!
2098. Posted by     2008年08月04日 18:56
だーかーらー、裁判起こしてブッ潰してやればえーんじゃね?
アメリコみたいにガシガシ訴訟すれば良いんだよ。
白黒つけたくないなら、受け入れるしかないやろ
2099. Posted by 紅   2008年08月04日 18:56





死ぬまで強制労働させてたヤツらに
言われたくないな




2100. Posted by     2008年08月04日 18:57
実際日本人は勤勉だよなァ  でも今の状況は異常
2101. Posted by /   2008年08月04日 18:58
日本人の勤勉さの歴史を知らないゆとりが暴れてるみたいね
2102. Posted by     2008年08月04日 18:59
不平を言いつつも行動を起こさないのが日本人。
文句あるなら労働基準局へ訴えればいい。
そんなことしたら職場にいられなくなるとかなんだかんだ理由をつけて
面倒くさがって行動を起こさない腰抜けばかりなんだよな。
常に他力本願で誰かが行動を起こしてくれればいいと思っている。
死ぬまで働かされたり働くことだけに生きたりするのとどっちが良いんだ?
自業自得だと思うよ。
2103. Posted by      2008年08月04日 19:00
へっへっへ
2104. Posted by    2008年08月04日 19:02
現場を見ない上司が一番腹が立つ、
売り上げしか見てなくて、無茶な要求してくるし。
てめぇまず仕事内容見てみろと、
クライアントでさえ3人でって言ってるのに2人で一日200個とか無理だっての!
言われた後で同じ部署の先輩も同じ気持ちだったから救われたけど・・・
いっつもそうだって言うし。
しかもそいつ民主党系の市議会議員だしな、ほんと政治家にろくな奴は居ない。

そんな中でも生活の為にやらないと、会社の信用落ちるし、クビになるし、
だけどそのくせ低賃金だしな。
自発的にってんじゃないよ、死と隣り合わせなだけだよ。
2105. Posted by    2008年08月04日 19:02
社会人のフリをする無職のオタク達。
2106. Posted by    2008年08月04日 19:02
社会人のフリをする無職のオタク達。
2107. Posted by    2008年08月04日 19:02
社会人のフリをする無職のオタク達。
2108. Posted by    2008年08月04日 19:02
社会人のフリをする無職のオタク達。
2109. Posted by    2008年08月04日 19:02
社会人のフリをする無職のオタク達。
2110. Posted by    2008年08月04日 19:02
社会人のフリをする無職のオタク達。
2111. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2112. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2113. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2114. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2115. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2116. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2117. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2118. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2119. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2120. Posted by    2008年08月04日 19:03
社会人のフリをする無職のオタク達。
2121. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2122. Posted by 紅   2008年08月04日 19:04
ヒマなニートが暴れに来たか
2123. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2124. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2125. Posted by    2008年08月04日 19:04
日本人はドMなんだろ
2126. Posted by    2008年08月04日 19:04
日本の労働者は働き過ぎ。

恵まれすぎのアカ公務員が待遇改善の為にデモを行う国。
2127. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2128. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2129. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2130. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2131. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2132. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2133. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2134. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2135. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2136. Posted by    2008年08月04日 19:04
社会人のフリをする無職のオタク達。
2137. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2138. Posted by /   2008年08月04日 19:05
レスがおかしいヤツはマジでおかしいことが一連の逮捕劇で証明されてるからなw
2139. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2140. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2141. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2142. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2143. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2144. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2145. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2146. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2147. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2148. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2149. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2150. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2151. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 19:05
このコメントは削除されました
2152. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2153. Posted by    2008年08月04日 19:05
社会人のフリをする無職のオタク達。
2154. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2155. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2156. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2157. Posted by    2008年08月04日 19:06
自分は定時で帰れるし有給も普通に使って休める会社に勤めてるけど
この会社に入るまでは定時で帰れたり有給で休めたりするのが都市伝説だって思ってた
しっかり会社選んで就職しないのが悪いんだと思う
2158. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2159. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2160. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2161. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2162. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2163. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2164. Posted by    2008年08月04日 19:06
社会人のフリをする無職のオタク達。
2165. Posted by    2008年08月04日 19:07
社会人のフリをする無職のオタク達。
2166. Posted by    2008年08月04日 19:07
社会人のフリをする無職のオタク達。
2167. Posted by    2008年08月04日 19:07
社会人のフリをする無職のオタク達。
2168. Posted by    2008年08月04日 19:07
社会人のフリをする無職のオタク達。
2169. Posted by 紅   2008年08月04日 19:07
他人を罵倒する時、つい自分が言われたくないことを言ってしまうものだ
2170. Posted by     2008年08月04日 19:07
連投するなウゼェ
2171. Posted by    2008年08月04日 19:07
社会人のフリをする無職のオタク達。
2172. Posted by     2008年08月04日 19:07

本日、痛ニュースレで犯罪予告が行われました↓


2001. Posted by f 2008年08月04日 17:56
反論が皆無になって個人叩き100%になってしまった('A`)
おまいらが民主を売国とする理由はいったい…

>>1983
今日の夜に彼女をホテルに連れ込み犯します
もう約束も取り付けてあるのでまじでやります
これは予告です

>>1985
無職=ちがうよ!
色白=なんで知ってるんだよ!
彼女なし=モニターの中にいるよ!



痛ニュー初の逮捕者となるかどうか、住民の注目が集っています。


2173. Posted by あ   2008年08月04日 19:08
いろいろ言ってるけど…

無職でしょ


貴方達www


2174. Posted by    2008年08月04日 19:08
社会人のフリをする無職のオタク達。
2175. Posted by    2008年08月04日 19:08
社会人のフリをする無職のオタク達。
2176. Posted by    2008年08月04日 19:08
社会人のフリをする無職のオタク達。
2177. Posted by     2008年08月04日 19:08
仕事休んだら欠席裁判に合うから休まない。

日本人は基本的に心が狭い。
だから献身的な良い人になる努力をひたすらいしていかないと生きていくのは辛い。
気が回せて、気遣いができて、気が利くようになると良い。
いつも仕事の事考えて、逃げずに責任もきちんと取れて、世間話もそこそここなせると更に良い。
家族思いで、休日は家族サービスやって毎日朝6時に起きて規則正しい生活を心がけるともっと良い。

その先にあるものは確かに幸せだと思うよ。

というかもう努力放棄するのが怖いんだよ。
2178. Posted by    2008年08月04日 19:09
会社から夏休みがもらえないオレはどうすれば…。
2179. Posted by    2008年08月04日 19:09
夏だなぁ
2180. Posted by    2008年08月04日 19:09
実際ニートなんてそんなにいないだろ
ここには
2181. Posted by あば   2008年08月04日 19:10
fが誤魔化しに荒らしてる予感
2182. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 19:10
このコメントは削除されました
2183. Posted by    2008年08月04日 19:11
社会人のフリをする無職のオタク達。
2184. Posted by    2008年08月04日 19:11
社会人のフリをする無職のオタク達。
2185. Posted by    2008年08月04日 19:11
社会人のフリをする無職のオタク達。
2186. Posted by    2008年08月04日 19:11
社会人のフリをする無職のオタク達。
2187. Posted by    2008年08月04日 19:11
社会人のフリをする無職のオタク達。
2188. Posted by    2008年08月04日 19:11
社会人のフリをする無職のオタク達。
2189. Posted by    2008年08月04日 19:11
社会人のフリをする無職のオタク達。
2190. Posted by    2008年08月04日 19:11
社会人のフリをする無職のオタク達。
2191. Posted by    2008年08月04日 19:12
社会人のフリをする無職のオタク達。
2192. Posted by    2008年08月04日 19:12
社会人のフリをする無職のオタク達。
2193. Posted by    2008年08月04日 19:12
社会人のフリをする無職のオタク達。
2194. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 19:12
このコメントは削除されました
2195. Posted by    2008年08月04日 19:12
社会人のフリをする無職のオタク達。
2196. Posted by    2008年08月04日 19:12
社会人のフリをする無職のオタク達。
2197. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 19:12
このコメントは削除されました
2198. Posted by     2008年08月04日 19:12
残業一時間位、土日休み、盆休み等ありな今の会社に勤めてる俺は恵まれてるかもな、
勿論仕事の進み具合によっては土曜出勤とかある、
まぁその代わり技術要求されるし、シビアだし、今業界が低迷してるけどね。
2199. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2200. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2201. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2202. Posted by     2008年08月04日 19:13
後何年たてばこの糞みたいな残業システムが崩壊するんだろうなあ
崩壊した時は日本も悲惨なことになってそうだがwww
2203. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2204. Posted by     2008年08月04日 19:13
米2181
禿同w
2205. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2206. Posted by    2008年08月04日 19:13
↑すべて 

社会の仕組みさえ認めようとしないあほども
2207. Posted by    2008年08月04日 19:13
連投がんばれよ
ニートだから5000くらいまで楽勝に連投できるよね
2208. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2209. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2210. Posted by ななし   2008年08月04日 19:13
よいぶろぐです
2211. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2212. Posted by    2008年08月04日 19:13
社会人のフリをする無職のオタク達。
2213. Posted by     2008年08月04日 19:13
米2182
釣りならもう少し上手くやれよ
2214. Posted by    2008年08月04日 19:14
社会人のフリをする無職のオタク達。
2215. Posted by     2008年08月04日 19:14
有給使ったらボーナスや昇進の査定に思いっきり影響されるし(実際にそれで同期が酷い目にあってる)病気入院すら立場が危うくなるという日本の現実

こんな国もうやだ
2216. Posted by      2008年08月04日 19:14
勘違いして、自分と同じニートの癖にって感じかなw
廃人同然なのは自分自身と気づけよw
2217. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2218. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2219. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2220. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2221. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2222. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2223. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2224. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2225. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2226. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2227. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2228. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2229. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2230. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2231. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2232. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2233. Posted by    2008年08月04日 19:15
社会人のフリをする無職のオタク達。
2234. Posted by    2008年08月04日 19:16
社会人のフリをする無職のオタク達。
2235. Posted by    2008年08月04日 19:16
まあ生活保護を悪用する暴力団もいるから安易に弱者救済とかも考えもの
2236. Posted by     2008年08月04日 19:16
ワイン飲んで昼寝してるイタリア人より貧しい
2237. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2238. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2239. Posted by     2008年08月04日 19:17
さあてどこまで体力が持つか見物だな、
メシ食ってくるわ
2240. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2241. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2242. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2243. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2244. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2245. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2246. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2247. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2248. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2249. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2250. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2251. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2252. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2253. Posted by    2008年08月04日 19:17
社会人のフリをする無職のオタク達。
2254. Posted by    2008年08月04日 19:18
社会人のフリをする無職のオタク達。
2255. Posted by    2008年08月04日 19:18
社会人のフリをする無職のオタク達。
2256. Posted by    2008年08月04日 19:18
なに?
パ○ツ2号誕生か?
2257. Posted by    2008年08月04日 19:18
社会人のフリをする無職のオタク達。
2258. Posted by    2008年08月04日 19:18
社会人のフリをする無職のオタク達。
2259. Posted by    2008年08月04日 19:18
社会人のフリをする無職のオタク達。
2260. Posted by    2008年08月04日 19:18
社会人のフリをする無職のオタク達。
2261. Posted by    2008年08月04日 19:18
社会人のフリをする無職のオタク達。
2262. Posted by     2008年08月04日 19:18
大丈夫。
少子高齢化で結果的に人は減り続けてるから。w
2263. Posted by    2008年08月04日 19:19
すぐ飽きるんだろ?

根性無しだからw
2264. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2265. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2266. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2267. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2268. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2269. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2270. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2271. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2272. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2273. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2274. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2275. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2276. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2277. Posted by    2008年08月04日 19:19
すぐ飽きるんだろ?

根性無しだからw
2278. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2279. Posted by    2008年08月04日 19:19
社会人のフリをする無職のオタク達。
2280. Posted by     2008年08月04日 19:20
日本まるごと海中に沈没してしまえば後腐れなくスッキリすると思うよ
2281. Posted by あ   2008年08月04日 19:21
少なくとも



サ ー ビ ス 残 業 は 犯 罪




だからな、これまで容認するのは幇助とカワンね
2282. Posted by     2008年08月04日 19:21
ツールじゃね?
根性があるだけアイツのほうがマシだな
2283. Posted by    2008年08月04日 19:22
しょぼ
2284. Posted by     2008年08月04日 19:22
北朝鮮よりはマシ。
と自分に言い聞かせてモチベーションを維持してます。
2285. Posted by     2008年08月04日 19:24
長年景気が悪いドイツじゃ「休み多すぎだから景気が良くならん」という話のときに
日本の労働状況が紹介されるというが…。

奴隷労働して景気が良くなるなら苦労しないよ…。
2286. Posted by    2008年08月04日 19:25
ブラック会社で働いてたけど辞めた。
日本なんてつぶれちまえ
2287. Posted by    2008年08月04日 19:28
本日、痛ニュースレで犯罪予告が行われました↓


2001. Posted by f 2008年08月04日 17:56
反論が皆無になって個人叩き100%になってしまった('A`)
おまいらが民主を売国とする理由はいったい…

>>1983
今日の夜に彼女をホテルに連れ込み犯します
もう約束も取り付けてあるのでまじでやります
これは予告です

>>1985
無職=ちがうよ!
色白=なんで知ってるんだよ!
彼女なし=モニターの中にいるよ!
2288. Posted by     2008年08月04日 19:28
そうでなきゃいけないから
自発的に働いてるわけで

自分から奴隷にならないと
生きていけないルートに乗っかったひとがたくさんいるだけの話よ
2289. Posted by    2008年08月04日 19:28
恵まれすぎのアカ公務員が権利ばかり主張しやがるからな
2290. Posted by    2008年08月04日 19:29
日本人は自発性がないんだよ
なんだよ空気読めって
明治時代から福沢諭吉があれだけ言ってるのに何もかわらない日本人
2291. Posted by     2008年08月04日 19:31

本日、痛ニュースレで犯罪予告が行われました↓


2001. Posted by f 2008年08月04日 17:56
反論が皆無になって個人叩き100%になってしまった('A`)
おまいらが民主を売国とする理由はいったい…

>>1983
今日の夜に彼女をホテルに連れ込み犯します
もう約束も取り付けてあるのでまじでやります
これは予告です

>>1985
無職=ちがうよ!
色白=なんで知ってるんだよ!
彼女なし=モニターの中にいるよ!



痛ニュー初の逮捕者となるかどうか、住民の注目が集っています。



2292. Posted by あば   2008年08月04日 19:32
スレの流れから、あらしはf確定か


捕まったとき、恥を晒すぞ
2293. Posted by    2008年08月04日 19:34
そもそも何で国民の血税で反日公務員(中核派)を養わにゃならんのか?
2294. Posted by    2008年08月04日 19:35
もうやだこの国
2295. Posted by     2008年08月04日 19:36
働きたくないでござる!
2296. Posted by     2008年08月04日 19:38
みんなで南の島に移住しようぜ
2297. Posted by      2008年08月04日 19:41
今のマッポの流れならfは確実に逮捕だなw
さて…
2298. Posted by    2008年08月04日 19:42
一般の社会人は働かないと生活できません。
2299. Posted by       2008年08月04日 19:45
ってことで俺は一流資格の自営業になって悠々自適に行きましたとさ
2300. Posted by     2008年08月04日 19:47
自発的・・・ねぇ
働かなくても生きていけるなら働かねえよ
2301. Posted by    2008年08月04日 19:48
自国の物差しで測るな!!
日本は27日も有給取れるほど、いい国では無い
2302. Posted by    2008年08月04日 19:49
ついにfもブタ箱行きか…
2303. Posted by    2008年08月04日 19:50
働けるときに働いとく
自発的だよ
2304. Posted by    2008年08月04日 19:51
米2301
いい国にしていこうよ
っていうか誰かして><。
2305. Posted by あば   2008年08月04日 19:51
fは犯罪予告BBSを顔真っ赤にして眺めてそうだ
2306. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 19:52
このコメントは削除されました
2307. Posted by     2008年08月04日 19:53

本日、痛ニュースレで犯罪予告が行われました↓


2001. Posted by f 2008年08月04日 17:56
反論が皆無になって個人叩き100%になってしまった('A`)
おまいらが民主を売国とする理由はいったい…

>>1983
今日の夜に彼女をホテルに連れ込み犯します
もう約束も取り付けてあるのでまじでやります
これは予告です

>>1985
無職=ちがうよ!
色白=なんで知ってるんだよ!
彼女なし=モニターの中にいるよ!



痛ニュー初の逮捕者となるかどうか、住民の注目が集っています。



2308. Posted by    2008年08月04日 19:53
>f

まあ臭い飯食ってこいと…
2309. Posted by     2008年08月04日 19:55
「また無職か・・・」ネタが増えそうだなw
2310. Posted by    2008年08月04日 19:57
fってさ、fの発音は問題なく喋れるの?
2311. Posted by     2008年08月04日 19:58
「言えば分かってくれる」といつまでも考えてるのはは甘え。
そう思うなら政治家になって変えろや。
それが出来ない無能なら勉強しようぜ。
せめてまともな庶民に。
2312. Posted by    2008年08月04日 20:04
ニートどもがよく言うよ

ぐだぐだいってねーで働けよクズが
2313. Posted by     2008年08月04日 20:11
この「死ぬ気で働かなきゃ恥ずかしい」空気ってのはホントに日本の最大の欠点だよな

もういい加減この「恥」の文化・社会システムを根本的に変えていかないといかんよ
2314. Posted by    2008年08月04日 20:12
fが無職だったら盛大に噴いてやんよw

いつもエリートの振りして見下してやがったからなww
2315. Posted by     2008年08月04日 20:18
もう病気だよな日本人。
一億総奴隷。。。昔からそうだったのか?戦前とか。
2316. Posted by     2008年08月04日 20:18
社員同士である程度仲良くさせちまえば、仲間に迷惑をかけられないとみんな死ぬまで働くぜkkk
2317. Posted by     2008年08月04日 20:18
中小企業なんて大変だぞ
俺なんてサービス残業+休日出勤だけど
残業代出させるのは悪いことって意識が会社にあるせいでタイムカード通さずサービス労働だぞ
2318. Posted by     2008年08月04日 20:21

本日、痛ニュースレで犯罪予告が行われました↓


2001. Posted by f 2008年08月04日 17:56
反論が皆無になって個人叩き100%になってしまった('A`)
おまいらが民主を売国とする理由はいったい…

>>1983
今日の夜に彼女をホテルに連れ込み犯します
もう約束も取り付けてあるのでまじでやります
これは予告です

>>1985
無職=ちがうよ!
色白=なんで知ってるんだよ!
彼女なし=モニターの中にいるよ!



痛ニュー初の逮捕者となるかどうか、住民の注目が集っています。


2319. Posted by     2008年08月04日 20:23
数学の減衰曲線なんてものを見てると
日本人の労働者の生命エネルギーもこんなだろかと思ってしまう
2320. Posted by    2008年08月04日 20:23
ウチの会社、有給年間に3日しかないし、翌年には無効(消えてる)んだが
これって普通??
2321. Posted by     2008年08月04日 20:27
※2320
法律違反。奴隷過ぎるw
2322. Posted by か   2008年08月04日 20:33
ライン仕事ですがサブプライムローンのおかげで今月の残業は0ですた
早く帰れるって素晴らしい
2323. Posted by     2008年08月04日 20:37
こんだけ働いてるのに先進国で経済成長率ビリだもんなw
スペインや香港に抜かれるのも時間の問題
日本人は消費という言葉を知らないからね
2324. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 20:37
このコメントは削除されました
2325. Posted by     2008年08月04日 20:41
※2324
そんなもんじゃ済まないだろ。
2326. Posted by    2008年08月04日 20:41
お前らは、仕事の為に生活してるのか?
サビ残とか社畜すぎるだろ

文句ぐらい言えよ
首になったって、仕事なんか他にいくらでもあるだろ
2327. Posted by      2008年08月04日 20:42
独自性も、創造性もなにもない、惨めな馬鹿民族だから、せっせっと時間かけて
働く以外、存続するすべがないだけだよ。
2328. Posted by       2008年08月04日 20:44
こうだから仕方ない・・・


これだから
日本安泰\(^o^)/
おまえらサービス分を考慮したら
底辺の労働者達は大卒であろうと
ゆとりのアルバイトと何ら変わりは無い
2329. Posted by まぁ   2008年08月04日 20:50
まぢ
働きすぎゃろ
もぅ日本になんかいたくない
2330. Posted by     2008年08月04日 20:51
うちが生産効率悪いのは上の尻拭いばっかだからだな。
上のっつってもその上にも無茶苦茶な客がいるわけだが。
2331. Posted by ばみ   2008年08月04日 20:51
なんだこいつら。
まともに働いたことないのか?
2332. Posted by    2008年08月04日 20:53
外国人が優良種と比較しても理解できないと思うよ。
2333. Posted by    2008年08月04日 20:54
働いてるよ。
もう死にそうだけど。
なんか最近他人の不幸が楽しくて仕方がない。
もう病気だよねこれ
2334. Posted by    2008年08月04日 20:55
時間ねぇし金ねぇし
こんなんじゃ女も作れねぇよ・・
こんなんで出生率がうんぬん言ってんだから笑えるぜ

文句言わずに働くからせめて金くれよorz
2335. Posted by    2008年08月04日 20:55
実際の才能より他人への宣伝力だけ高い奴が出世するからこうなるんだろうな。
無駄なしきたりとか多いし。

このスレの奴等の方が効率的に物事考えてるんじゃね?
人前で言えないのが多いってだけで。
2336. Posted by     2008年08月04日 20:57
ロシアうらやましー(・3・)

新入社員だけど、SEとして早速尋常じゃなく働かされてるような。

つか、花とか好きだった1年前と違っていろいろと忙しさに追われるようになって、周りのものを何も見ていられなくなった。
なんか大切なことを沢山忘れてる気がする。

これでいいのかニッポンジン?

みんな働きすぎだってわかってるんだよな〜米欄とか見てほんとにそう思うわ。
2337. Posted by きてみてびっくり   2008年08月04日 20:58
なんだこりゃ?
本題に話がつながるログ探すのが大変、てかすくなすぎ(^^;)
2338. Posted by 日本・・3〜5日   2008年08月04日 20:58
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2339. Posted by      2008年08月04日 20:59
爺ちゃんらが頑張りすぎたから、経済規模が分不相応なんだよな。
しかもその穴埋めを個人が背負ってる。
別に頑張った先達を責めはしない、むしろ尊敬するが、しかし、もうちょっと小さい国でも良かったよたぶん。
2340. Posted by  日本・・3〜5日   2008年08月04日 20:59
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2341. Posted by      2008年08月04日 21:00

俺が見たスペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。
 仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

んで

22位 日本  35,650.850
25位 スペイン  33,385.028

一人当たりのGDPで殆ど変わらないんだよなw

1位 日本 82歳
8位 スペイン 80歳
平均寿命もかわらねーw
2342. Posted by 日本・・3日   2008年08月04日 21:01
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2343. Posted by     2008年08月04日 21:02
誰が好き好んで働くかぼけ
2344. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 21:02
このコメントは削除されました
2345. Posted by 日本・・72時間   2008年08月04日 21:02
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2346. Posted by     2008年08月04日 21:03

本当の交渉力を持てば 定時だろうが
有給だろうがどうにでもなる
ただ殆どの日本人に欠けている能力でもあるがな
2347. Posted by     2008年08月04日 21:04
アメリカMBAの講師をして
「こんなに経営者が従業員の事を考えずに済む国は日本ぐらいだ」と言わしめたからな。

彼らからすると自分の能力、人脈、知識を
タダで叩き売ってるのが理解出来ないんだと。
2348. Posted by .   2008年08月04日 21:04
俺は修理業なんだけど、
修理に10日もかけると客から催促されるもんで、
そろそろ修理完了せんとヤヴァイ…
みたいのが次から次へと連なって休んでられない。

どんな業種でも休みが取れないってのは
納期だとか約束事とかで縛られるケースが殆どでないか?

ロシアでは「3日間休暇取るから納期が3日遅れるよ」が正当な理由として通るんだろうな。
日本なら客にアフォかと言われる。

どうしても休暇取るなら、もうオマイには仕事を頼まない…という事になるね。
休暇取らない別の業者なんかワンサカ居るものね。
ロシアってイイね。うまやらしい。
2349. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 21:04
このコメントは削除されました
2350. Posted by 日本・・うつ病入院3日まで 経営者『3日休めば治るだろ!』   2008年08月04日 21:05
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2351. Posted by     2008年08月04日 21:05
fの逮捕マダー
2352. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 21:06
このコメントは削除されました
2353. Posted by 日本・・・自殺した同僚分働かされ休み無し〜さらに元旦出勤   2008年08月04日 21:06
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2354. Posted by     2008年08月04日 21:07
 働きすぎになるのは、日本の給与査定が工数重視だからだろ。
 作業効率アップとかいう名目で退出時間はやくしてる会社もあるが、査定構造変えないから一緒に給料やボーナスへってるし。
 土曜休日や、有給消化必須にした松下もそこは変わらん。
2355. Posted by     2008年08月04日 21:07
日本で納期とは法律より優先されるからな
新聞配達ひとつをとっても親の葬式だろうが台風だろうが
なにがあっても遅れないことは露人には
わかるまい
2356. Posted by     2008年08月04日 21:10
欲しいのは数字よ
2357. Posted by    2008年08月04日 21:12
有給休暇なんてとっても仕事が減るわけじゃないしな
日本は元々残業ありきで立てられてるスケジュールなのに有休なんてとったら他の日が地獄になるだけだし
2358. Posted by ジタ   2008年08月04日 21:12
5
シベリアで日本兵に強制労働を強いた国が何言ってんだか…

2359. Posted by     2008年08月04日 21:12
大抵の会社は有給とって出社しねぇ?
"ジハツテキ"にさ。

だから基準法にも引っかからない。
馬鹿な調査員は仕事したくないから帰るw


・・・でも本気で休み取らされても困るんだよね。納期は変わらないから。
2360. Posted by 必死に働くサラリーしてる友人年収300万、脱サラして雑貸店を経営してる友人年収700万 前者は休み無 後者は   2008年08月04日 21:12
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2361. Posted by    2008年08月04日 21:12
元スレの上の方で倫理観が云々ってあるけど、
恐怖・脅迫観念から来る「偽りの倫理」はあっても
本当の意味での倫理観は失われているな。

むしろ倫理があるなら
もっと(真の意味で)ゆとりのある社会になってるよな。
2362. Posted by 日本・・・芸能人も働きすぎ   2008年08月04日 21:14
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2363. Posted by 日本人・・・バカンスという言葉を使う機会が無い   2008年08月04日 21:16
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2364. Posted by    2008年08月04日 21:17
幸せかどうかも含めてお前の能力なんだけどな。
無能な奴は淘汰されろ。
2365. Posted by     2008年08月04日 21:19
日本人は生まれながらにドMなんだと思う。

貧乏大好き、辛いの大好き。苦労大好き。

2366. Posted by     2008年08月04日 21:20
あと100年もしたら今の日本が冗談にもならないくらいアホで間抜けな状態だと笑われるのだろうね。

むしろ笑えるくらい成長しててくれ
2367. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 21:21
このコメントは削除されました
2368. Posted by Posted by     2008年08月04日 21:22
有給取りたくても取れない。
悪い日本の文化
2369. Posted by 日本人・・・出勤7時30分に家を出る、19〜21時に帰宅、家に仕事持ち込み作業、3時に寝る、6時起床、土日出   2008年08月04日 21:22
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2370. Posted by     2008年08月04日 21:22
「シグルイ」では
武士道は究極の
サディズムとマゾヒズムと
書いてあったのを思い出しますた
2371. Posted by     2008年08月04日 21:23
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本人はこんな体たらくな国に負けるわけにはいかんのだ
2372. Posted by    2008年08月04日 21:24
こう言った議論で生産性とか言ってる奴
企業のトップが道誤ると一気に生産性下がるの知ってるか?
方向性次第でいくらでも上下するものを指標として使うなよ
リストラで一番効率が良いのは今居る幹部全員
首切ってしまうのが一番いいんだよ
2373. Posted by     2008年08月04日 21:25
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

経済的には3流国
2374. Posted by    2008年08月04日 21:25
社長は有給取ってねって言ってくれます
しかし休むと会社が潰れます\(^o^)/
2375. Posted by ???   2008年08月04日 21:25
日本では正当な権利にもかかわらず有給使うと白い目で見られるからな。
漏れは社会人一年目のとき有給使おうとしたら新人のくせにふざけるなって上司から説教食らったぜ。
正当な権利を行使して何が悪いのか理解できなかったが、日本の古い労働環境についてはよく理解できた。
2376. Posted by    2008年08月04日 21:26
働きたい人は働けず、働いてる人は無理させられてあぼーんとか


お か し い だ ろ こ の 国
2377. Posted by     2008年08月04日 21:28
でも世界中の経営者たちが
日本人を使いたがらないのはなぜ
2378. Posted by      2008年08月04日 21:28
>>2368
有休とるやつは非国民。これ常識。
親戚に不幸があったときや、入院するときだけ有休。

でも、うちの会社は毎年切捨てゼロです。
カラ有休は法律違反じゃないからな。
有給だもん。不払いにはならない。残業しない限りは。
2379. Posted by     2008年08月04日 21:28
金はいらんから、1ヶ月ぐらい休みくれ
2380. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 21:29
このコメントは削除されました
2381. Posted by     2008年08月04日 21:29
>>185に同意としかいいようがない。
うちの会社のSさんは就業時間の7割、
残業時間のすべて、mixiしてます。
私だって、上司から見えない席なら永遠と残業したるわっ!
2382. Posted by     2008年08月04日 21:31
「彼は休暇を取りたいが、残酷な会社が取らせない」この解釈であってるだろ…
会社もそうだが社会も表向きは「個人の生活を重視します」とかいってこの風潮だもん

つか水曜日くらい半休にしてくれ。病院も行けないじゃん
2383. Posted by      2008年08月04日 21:32
どうせ取れない有給なら
最初から会社規則に入れなきゃいいのに
俺が労基に説明してこようかと言ったら
翌日からずっと休みになった
2384. Posted by     2008年08月04日 21:32
ポーランドでのんびり暮らしてぇなぁ
2385. Posted by     2008年08月04日 21:32
うちは上司がクソ忙しくても「休みとれ」って無理にでも休ませてくれるよ
逆に悪いし、今の仕事楽しいから頼んで出してもらってるけどね

今の環境恵まれてんだなぁってよくわかったわ
2386. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 21:33
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2387. Posted by           2008年08月04日 21:33
今の日本は世界最悪レベルの歪みを抱えてる。

ぶっちゃけ朝韓を笑ってられない。
というか朝韓叩き自体がスケープゴートだろ。
外のことなんかより内をどうにかしないと日本終わるぞ
2388. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 21:33
このコメントは削除されました
2389. Posted by     2008年08月04日 21:34
子供のときに最初に聞く童話が
ありときりぎりす
2390. Posted by     2008年08月04日 21:35
自分の苦労を他人と共有したがる人多いよね
それでいて、他人の苦労が自分より少ないと見るや見下す
俺のほうがもっと苦労している、お前も必死になれ、とか

知らんがな 勝手に必死になってなさい
2391. Posted by カラーセラピスト   2008年08月04日 21:37
ここ10年くらいは何故か黒い服がずーっと流行っていて、多くの日本人が好む無難さの象徴です。世界中でこれほど黒い服を好むのは、イスラム教徒を除いては日本人だけです。イスラム教は宗教上の理由ですが、日本人の没個性な黒ずくめは、おしゃれを気取っているだけでなんにもかっこよくないです。何時がきても景気が回復しないのもこのせいかもしれません。

社会に対する不満、怒りを堪えている人が好む色でもある
2392. Posted by     2008年08月04日 21:38
※2367
お前らの関係は友達じゃない
2393. Posted by    2008年08月04日 21:40
いい加減団塊の低脳共は雁首そろえて隠居しろ
レベルの低かった過去の日本の思考を引き継いでる団塊が全部悪い
2394. Posted by     2008年08月04日 21:40
 一言に働きすぎって言っても、仕事場の条件によって理由は全然違うからな。
俺がおもいつくのは、こんなとこ。

・残業が査定に影響する
 ←日本企業の伝統、いや、クセ?
・目標に対して工数が足らない
 ←営業査定がポイント制で業務キャパギリギリにする。
 ←リストラによる人員削減しすぎ。
 ←納期優先思考だから。(購買が原因)
・仕事がスキ(趣味)
 ←他の趣味みつけろよ
・時給単価が低いから
 ←事務が金勘定にはしりすぎてるか、会社事態の収益がなりたってないか
・管理責任者だから
 ←責任感が強すぎるか、上層部の能力がひくいとそうなる。
2395. Posted by    2008年08月04日 21:41
日本人は環境の変化に対する恐怖心が強いので逃げ出さない。だから利用される。
リスクを取るっていう選択肢が馬鹿にされる辺りがそれを良く物語っている。
2396. Posted by     2008年08月04日 21:41
だめだ…うまく仕事できねえよ

いくらやっても覚えられねえし、なんで俺だけ周りのやつらみたいにこなせない!?

なんでおれだけ頭悪いんだよ…もう邪魔糞扱いされたくない…

2397. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 21:41
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2398. Posted by 経済的には3流国??つまり今の日本は1流国??これからも??それでこの状態なら私は3流国を選ぶ!!   2008年08月04日 21:44
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2399. Posted by     2008年08月04日 21:45
日本人は勤勉・マジメなんかじゃない!
小心と臆病ゆえに大勢に従うことしかできない奴隷根性の人間が多いだけだ!
2400. Posted by        2008年08月04日 21:45
この期に及んで韓国が朝鮮が、とか言ってるネットウヨこそ真の売国奴。
2401. Posted by    2008年08月04日 21:47
同感。
残業推進政策で育児放棄されて育った世代は
今、30代。

そして、30代は10年連続毎年3万人ずつ自殺している。
2402. Posted by     2008年08月04日 21:50
自発的ではなく半強制
2403. Posted by     2008年08月04日 21:51
2391
 俺はカラーHコーディネーションの知識があるが、
 その発想は心理学の本で覚えたてみたいな考え方だぞ?
 黒服好むのがイスラム教徒とか言ってるが、
欧州のハイソサエティーはモノクロ好むぞ?
2404. Posted by     2008年08月04日 21:54
ロシアは知らないが
ヨーロッパやらアメリカは
仕事やってるエリートは日本よりバリバリ
やってんじゃん

まぁあっちは、儲ける額が違うし
さっさと隠居して遊び倒したり
バカンス半年とかやるわけだが・・・
2405. Posted by    2008年08月04日 21:56
日本におけるコンプライアンス経営ってなに?
2406. Posted by    2008年08月04日 21:58
俺は取りたいときはけっこう取れるな。
まあ上司しだいだろう。
2407. Posted by     2008年08月04日 21:59
>>2405

バレないようにすること。

2408. Posted by    2008年08月04日 22:00
有給とれとか言いながら
どうやってもとれない仕事量を押し付けて
それでもまだ生ぬるいとか言ってる
という会社ばかりだ
という篠沢教授に100ガバス
2409. Posted by     2008年08月04日 22:00
日本はコストパフォーマンスが悪いと思う。
人件費云々じゃなくて、品質面でな。
自動車部品メーカーだけど、こんなもん絶対問題ないだろう的なキズでもクレームくるし、クレーム来たから予防的に全数検査し続けたりするし。
わずか半日違い程度の納期守るために何万もする特別便を使うし。
もう一億総職人気質みたいな事はやめようぜ・・・
多分、ほんの少し品質落としたら、コストは無茶苦茶下がると思うよ・・・
今の時代に品質落とすなんてとても言えやしないがな・・・
2410. Posted by     2008年08月04日 22:00
>>2405

バレないようにすること。

2411. Posted by      2008年08月04日 22:01
社内でも取引でも日本人てのは、なんでこうも相互抑圧しあうのが好きなんだろうな。
無駄な労働を強要してるんだから、お互いに虐めあってるようなもの。
結果的に生産されるのは、無益な疲労だけだ。

なんで日本人ていう愚民族は、こんなに不器用で馬鹿ばっかなんだろ・・・
2412. Posted by     2008年08月04日 22:01












アフィで楽して稼いでる管理人がν速のこのスレ持ってくるとは心底笑えるよw

















2413. Posted by      2008年08月04日 22:02
以前、フランスの金融機関に勤めていたが、夏期休暇40日とか、週休3日が酢タンダート。昼休みも2時間当たり前〜みたいな感じで、まるで天国に見えた。でもこんな労働条件を享受しているのは一部のエリートだけで、一般人(商店主とか)は日本人同様の労働時間で働いている。ダブルワークが当然の移民も同様。比べる対象が間違っている。
2414. Posted by    2008年08月04日 22:06
米2389
キリギリスが死んでくれるならアリの負担はアリの分だけで済みます。

今の日本はアリとキリギリスが同居してる状態。
無能者は食い散らかして足を引っ張り、有能者はその分まで負担させられる。
で、見限るか潰れる訳だ。
2415. Posted by     2008年08月04日 22:06
残業しないと利益を上げられない会社に問題がある
2416. Posted by     2008年08月04日 22:08
2405
コンプライアンスは良くも悪くも扱われてるよ
 日本の行うコンプライアンスで根本的な問題は、社会人のモラルを歌いまくって、会社から社員へのモラルがいい加減。
 福○なんとかっていう教授が社会人のモラル部分しか主張しなかったのもある。(20年以上前の話)
2417. Posted by     2008年08月04日 22:13
そういや、1〜2日仕事をして1〜2日休むペースで4,5人の家族を養っていける暮らしをしてる民族があるんですと。
しかも休憩を入れても4〜5時間しか労働をしてないんだと。

・・・日本みたいになんでも揃ってるワケじゃ無いけど羨ましくなるよな。
2418. Posted by .   2008年08月04日 22:14
残業時間と効率は大して関係ないよな。
テキパキやってれば残業なんてしなくていいんだから。

職場の不文律。
有給=有事休暇
違うだろorz
2419. Posted by       2008年08月04日 22:17
自らキリギリスになってる奴はともかく
蟻の一部や蟻になりたい人までキリギリスにさせられてるんだがな。

一度ドロップアウトすると復帰不可能な社会にしといて
無職叩いてるお偉いさんは頭腐ってんじゃないの?
2420. Posted by     2008年08月04日 22:19
これからは、仕事中2ちゃんしないで定時に帰ります。
2421. Posted by       2008年08月04日 22:19
自らキリギリスになってる奴はともかく
蟻の一部や蟻になりたい人までキリギリスにさせられてるんだがな。

一度ドロップアウトすると復帰不可能な社会にしといて
無職叩いてるお偉いさんは頭腐ってんじゃないの?
2422. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 22:20
このコメントは削除されました
2423. Posted by     2008年08月04日 22:21
欧米のエリート層は死ぬほど働く。
世界の中のエリート国である日本を維持するためには、平均的日本人は死ぬほど働かなくてはならない。
という仮説。

あと日本って資源少なかったから一人当たりの生産性によって、過酷に選別されてきた歴史がある。
2424. Posted by 7KING   2008年08月04日 22:22
死ぬほど自発的に働きたい奴なんていないと思う
ある種の脅迫観念がそうさせている
2425. Posted by     2008年08月04日 22:23
2415
それもちょっとちがう
 残業しないと利益を上げられない会社に問題があるのも確かだが、利益があるのにそれを
会社拡大に投資して、社員人数同じまま業務を進めるクセがある会社も問題。
 こういう会社は、売れば売るほど利益を得た経験がある団塊の世代が経営を仕切って
いることが多い。
2426. Posted by     2008年08月04日 22:24
日本では公立機関のみが桃源郷であり、そこで働く者のみが人間扱いされる。
2427. Posted by    2008年08月04日 22:24
死ぬほどアルコール(酒じゃないやつ)を飲むロシア人に言われたくない
2428. Posted by     2008年08月04日 22:26
そりゃあ、年次有給休暇がもっとあったら俺だって使うさ。
でも年に十何日しかもらえないからなー。

何かあったときのために、ちびちびとしか使えんよ。

残業は、しないと基本給だけじゃ生活出来んからなー。
2429. Posted by    2008年08月04日 22:27
文句言う奴は直ちに日本から出て行ってほしい。
はっきり言ってこんな金銭的にも精神的にも恵まれた国はないぞ。
お前らが満足できないのは怠けてるせいだろうが。
マジで失せろ甘えん坊共
2430. Posted by     2008年08月04日 22:29
とりあえず何か起こらないと気づかないらしいので 現場で一番の残業時間で働いてる

俺が倒れるか、倒れる前に会社が気付くか

命を賭けたギャンブル
他の連中が投資してるパチンコなんぞより面白いよ

どっちに転んでも、まぁ損は無いし
2431. Posted by k   2008年08月04日 22:29
うちの会社はお上のチェックが入ったのかしらんが、残業代は細かく付けさせられるし、有休もなるべく消化するように指導されるよ。
サビ残禁止=人件費かかるってことで、逆に残業しづらい感じ。残業するならそれなりに売り上げ上げてからにしろってさ。
ヤバイ会社ばかりクローズアップされるけど、まともにやってるところもあるんだよ。
2432. Posted by      2008年08月04日 22:30
※2429





('A`)?
2433. Posted by     2008年08月04日 22:32
2423
 欧米のエリート層の死ぬほど働く部分は買収業者が多いのもある。
 なんせ、自分の交渉次第で数百万ドル動くわけだから。
 なので日本とは全く体質が違う。
2434. Posted by     2008年08月04日 22:34
ふっ、わかってないな、
金銭的にも精神的にも恵まれてるから文句いう余裕があるのさw
2435. Posted by     2008年08月04日 22:34
進んで社畜になることを奨励されてる国だからしゃあない
2436. Posted by     2008年08月04日 22:36
2430
それはやめとき。
 75日で忘れ去られるだけ。
2437. Posted by     2008年08月04日 22:38
会社にもよるけどな。
俺は月一程度で有給取ってるし。しかも突発w
まぁ出世は諦めてますがw
2438. Posted by    2008年08月04日 22:39
米2431
サビ残禁ってなんですか?
2439. Posted by    2008年08月04日 22:39
ごみ・・・所詮、国民はゴミなのか?
低所得者は生きる価値すらないのか?
2440. Posted by    2008年08月04日 22:41
情報系の大学2年だが、こういうニュース見る度に気が滅入るorz
寝食忘れてするような仕事なんか無いと思う
(=ほどほどに働いて自由に生活したい)自分は
日本から出て行くべきなのか?
2441. Posted by     2008年08月04日 22:42
ここはロシアじゃないしロシアは日本じゃない
それでいいんじゃね?
2442. Posted by 時給665円   2008年08月04日 22:43
※2429
おまいのような考え方をしていた時期がおいらにもありました。

いまおいらの生活がどうなってるか…

聞きたい?
2443. Posted by     2008年08月04日 22:43
2431
チェック厳しくなったとき、総務のトップ変わんなかったか?
総務部長が人事異動で入れ替わると、よくそういうことがおきる。
2444. Posted by     2008年08月04日 22:43
>2436
「人の噂」かよ orz

倒れる前に、最後の気力でマスコミに内部告発してやるさ
2445. Posted by    2008年08月04日 22:46
>>2430
俺はそれ実践したよ。
体壊して入院して、治ったは良いが
欝になって何もかもバカらしくなって辞職
一時期お偉いさん共を皆殺しにする計画立てるも
それもどうでもよくなった
現在NEET3年
いつ死んでも構わん
でっていう。
2446. Posted by    2008年08月04日 22:46
働かなきゃ生活できんだろうがあぁぁぁぁ!
2447. Posted by     2008年08月04日 22:48
>2436

『人の噂』かよ orz

倒れる前に、最後の気力でマスコミに内部告発してやるさ・・・
2448. Posted by     2008年08月04日 22:49
警察は一応公務員らしいが、全く有給休暇を取らせないね。夏期特休というのがあって、これも取れない、もしくは全部消化しようとすると、とてもイヤな顔をされる。そして、夏期特休を取らなければ、始末書を取られる。ほんとこの社会もどうかしてる。だれかオンブズマンにたれ込んでくれないかな。
2449. Posted by     2008年08月04日 22:51
2444
 恐らく書く前に倒れる。
 無茶な仕事を続けると、ランナーズハイみたいな状態になって、体の衰弱に気づかないから。
 過労死の原因で多い急性肝炎だと、ポックリいく直前まで気づかない。
 
 内部告発するつもりなら、ちょくちょく血液検査して、危険度確認とけよ。(行けないほど働いてるだろうが・・・)
 
2450. Posted by 2444・2447ですが   2008年08月04日 22:53
コメントが重複した

ごめんなさい・・・
2451. Posted by     2008年08月04日 22:55
俺高校生だけど大人ならきちんと働けよ
2452. Posted by     2008年08月04日 22:56
 警察は有給取らせない代わりに3日に1回非番があるだろう?
2453. Posted by     2008年08月04日 22:57
嘘を書くな、嘘を>>1
2454. Posted by       2008年08月04日 22:58
休むと逆に休み後の仕事が増えるだけだから有給って本当の緊急時以外つかわね
亀とウサギの話じゃないけど、やっぱコツコツやるのが一番楽だわ
2455. Posted by     2008年08月04日 23:01
>2445
「いつ死んでも構わん」って死を意識してるだけ俺より まし

俺なんて生と死の境目があやふやになってきて
今生きているのか死んでるのかイマイチわからなくなってきた
2456. Posted by    2008年08月04日 23:01
学生の諸君
いい大学入って
ちゃんと勉強して
頑張って就職活動しないと
ブラック企業に入ってしまうと上のコメのようになるぞ!

うちは残業代ちゃんと出てるし、有給とって遊びにも行ったけどねw
2457. Posted by     2008年08月04日 23:01
ロシアのエスキモーたちには休暇はあるんだろうか?
いや、アホなことは考えないでおこうw
2458. Posted by        2008年08月04日 23:02
※2439
日本は法事国家でもあり資本主義国家だ
不満があるならさっさと海外にでも移住すればいい
2459. Posted by    2008年08月04日 23:02
学生の諸君
いい大学入って
ちゃんと勉強して
頑張って就職活動しないと
ブラック企業に入ってしまうと上のコメのようになるぞ!

うちは残業代ちゃんと出てるし、有給とって遊びにも行ったけどねw
2460. Posted by     2008年08月04日 23:03
日本の仕事ってのは
要求される量と質が高すぎるんだよな。
高いレベルがスタンダードだから。

欧米を観てると、日本程厳しくない。

だから希望持って会社入るも、
能力が高くないと、仕事まわらなくて、
んで自分に劣等感を覚え、
モチベーションが落ちてそのうち無気力になる。
2461. Posted by    2008年08月04日 23:04
危機意識が低いだけ
2462. Posted by     2008年08月04日 23:04
>2449
たまに長時間残業の後に変な元気があったのは
ランナーズハイみたいな状態になっていたのが原因だったのか

先に述べてあるけど、どっちに転がってもいいんだ、うん

突然倒れるならむしろ好都合
手間が省ける(何の?)
2463. Posted by     2008年08月04日 23:06
まさかロシア人に言われるとは…
あの勤勉なドイツでさえバカンス楽しんでるもんな…

日本人のあの「農耕民族特有の村八分」「空気嫁」の雰囲気が駄目なのかな
集団>>>>>個人だから…

好きな仕事だったらいくらでも残業するし
その山場が逆に楽しくなったりするけど
その逆だと本当に苦痛だよ…
好きな仕事を仕事にすると完璧主義が暴走して鬱になりやすいとも聞いたことあるけど

つまりやっぱり国民性なんだろうな…orz
スペインとかみたいにシエスタ3時間とか
イギリス・フランスみたいに
空気読まずにストやデモしたいよ

中共と違って殺されやしないんだし
本当はやれば出来るんだろうけど、
誰も言い出す勇者もなかなかいないし
結局会社経営の事考えて何も出来ないで終わるんだよな…
2464. Posted by 独婦   2008年08月04日 23:06
その労働力が国を支えている。自民・公明ではなく国民の労働力のおかげなのだ。政府はそれを理解できているのか
2465. Posted by     2008年08月04日 23:07
2458
バカだな、学校で習った近代史鵜呑みしてるよ。
中身は理想的な社会国家だよ。
2466. Posted by    2008年08月04日 23:08
>2465
社会国家×
社会主義国家○
2467. Posted by     2008年08月04日 23:10
2465

社会国家×
社会主義国家○
2468. Posted by    2008年08月04日 23:11
奴隷が奴隷であることを甘んじてるのが原因だろ?
誰もリスクを背負ってまで何かを変えようとはしない
だから奴隷のまま
そしてブラック企業がはびこっていく

能力があるのに不当な扱いうけてるって言うなら、そこから飛び出してみなよ

行きたい場所に行くには、今いる場所から動かなければいけない
当然のことだよな?
2469. Posted by     2008年08月04日 23:11
だぶりんw
2470. Posted by     2008年08月04日 23:12
ウチの社長みたいに
労働法規を理解してない
(無視している)
バカな経営者共が多いからな。
2471. Posted by     2008年08月04日 23:13
いやまじでおかしいよ。有給なんて使う暇ない。サビ残は当たり前。不満を言えば「社会ってそういうもんだよ」とかいいやがる。
どんだけ飼いならされてんだよw
2472. Posted by     2008年08月04日 23:14
たいした能力のないやつに限ってサビ残がどうのと文句を言う。
誰に食わして貰ってると思ってんだ?
しっかり働けよ。
2473. Posted by     2008年08月04日 23:15
2468
 そしてベンチャーを立ち上げ、その80%が負債をかかえたまま倒産。
 これも当然の結果だよな?
2474. Posted by       2008年08月04日 23:16
仕事できる奴ほど押し付けられる仕事の量が多くて、
仕事が出来ない奴は適度な仕事が割り振られるのはなぜなんだろうな
2475. Posted by    2008年08月04日 23:16
有給取れない企業は代わりに3流大でもは入れるだろ
高校時代の自分に文句を言うんだなw
2476. Posted by    2008年08月04日 23:16
ニート共に社会がおかしいおかしいと
叫ばれてもな

まぁ通り魔とかそういうことだけは起こさないように一生引きこもっててくれ
2477. Posted by     2008年08月04日 23:17
大学でみせられた映画でタイトルは忘れたけど、
「米国のとある村を支える経営難の自動車工場に日本人が経営を立て直す」
というやつがあったが、なかなか面白かった

カタコトの日本語を喋る日本人とか褌で水浴びする日本人とか突っ込みどころ満載なんだけど
アメリカ人と日本人の「労働価値観」にズレがありすぎて摩擦を起こし
次第にアメリカ人の士気が下がっていくのが印象的だった

日本人は妻の出産があるので帰りたいという米国人をガン無視、工場で音楽流すの禁止、
生産数が短期間で半端ない上、不良品の率も格段に少ない条件を要求
ラジオ体操・サービス残業を強要していた
(これで米国人が不満爆発する)

最後は「互いの価値観を相互に受け入れよう」となってハッピーエンド
「あそこで働きたい」というような工場になってた。ああいうのいいなぁ
2478. Posted by        2008年08月04日 23:18
>2468

ニートの世界へようこそ!
2479. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月04日 23:21
このコメントは削除されました
2480. Posted by 流れ者   2008年08月04日 23:22
個人的な憶測ですが、働かない人が増えたぶん、働く人の負担が増えたのだろうと思う。








ここから先はバイトの愚痴。
「○○君この日から夏休みが終わるまでこれないから、週6で出て。予定入ってないでしょ?」て・・・
「予定ないけど、夏休みはゆっくりしたいんだよ!!!」と言いたかったけど、空気読めみたいな顔してたので、結局了承してしまった。
そんなに人いないならもっとバイト雇えよ・・・
orz
2481. Posted by    2008年08月04日 23:22
2chらしいコメントが多過ぎて糞ワロタw
引き篭りとニート率が高いと
このようなコメント欄になるんでしょうな
一般的な日本人は、そこまで仕事に悲観的じゃないわ
偏った世論調査を見たような気分w

こうやって一生懸命働いてる人、働いてきた人の
おかげで引き篭もりやニートは資源もろくに
ない島国日本にもかかわらず平和で豊かな環境で
生活できてんだから、お前らは感謝しろや
みんなが定時で帰る国に生まれなくて良かったなw
2482. Posted by     2008年08月04日 23:23
うちの会社には、イバりまくりの馬鹿奴隷が居るぞw
残業しまくってるのに、自ら進んでサビ残してんの
で、それを自慢げに皆に語るんだよw
「俺は会社に高く評価されるために、残業は申請してないんだ」とかw
ただの奴隷なんだけどねぇ、そういうやつがイバってるから始末が悪い
陰で誰もが悪口しか言わない、そんな人です
2483. Posted by    2008年08月04日 23:24
お前ら全員ストライキしろ
そして二度と働くな
日本を後世に残すな!
2484. Posted by       2008年08月04日 23:24
年寄どもは日の高いうちに
死に、若者は日没を見る。
2485. Posted by     2008年08月04日 23:28
人は平等ではありえない。
それはわかる、ただ意味もなく死んでいく人たちを見るとそれだけで片付けるには悲しすぎる気がする。
2486. Posted by 流れ者   2008年08月04日 23:29
いっそ職場の愚痴で※増やしますか?


自分は賛成ですよ。



愚痴言うだけならタダだしww
2487. Posted by    2008年08月04日 23:30
両隣の馬鹿を俺のコピーロボットに変えれば
コピー達も俺も定時に帰れると思うんだが
2488. Posted by     2008年08月04日 23:31
ぶっちゃけ中小の企業だと、そんぐらいしないと潰れるとこも結構あるんじゃないかと思ったり・・・
あと、日本人は仕事と休みの切り替えが下手な人が多いのも確か。
ダラダラやってる人もいれば、無理して連続勤務して返って効率悪くしてる人もいるし。
SOHOを昔一時よく耳にしてたと思うけど、最近昔ほど聞かなくなったし、
仕事とそれ以外の切り分けがうまくいきにくいんだろなぁ。
2489. Posted by     2008年08月04日 23:32
2481,2481
おまいさん、こないだつかまったハンドルネーム「パンツ」のログそっくりだぞw
2490. Posted by    2008年08月04日 23:32
結局無神経な奴が勝ちだな。
神経質になってしまったが最後、何を得ても幸せになれない
2491. Posted by     2008年08月04日 23:34
国が悪いんだから生活保護貰っておんぶにだっこでFA
2492. Posted by     2008年08月04日 23:34
つ〜か、俺は普通に定時で帰ってるって。w
残業代は100パー請求してるし。

技術職はノルマさえちゃんとこなしてたら文句言われないし。
2493. Posted by     2008年08月04日 23:35
公務員が楽だと思ってる奴、そりゃ20年前の話だぞ……
今時は電波な国民様が増えたのと予算削減で電算化が遅れ、夜10時11時は当たり前ですがな。
超過勤務も予算枠があるしな。しかもトップが選挙で選ばれた素人とかだと、もはや民間以下だわ。
2494. Posted by     2008年08月04日 23:36
2486
じゃぁこうしよう。
社名伏せてここだけの内部告発w
けっこうおもしろそうだw
2495. Posted by     2008年08月04日 23:38
2493のはすでに内部告発だすw
2496. Posted by 流れ者   2008年08月04日 23:39

社会を生きていくコツ。
・社会にもう何も求めない
て思った俺はきっと最後まで人生損するのだろう。でもがんばればいい事あるかな。
2497. Posted by      2008年08月04日 23:40
日本だって資源さえあれば、、資源さえ
2498. Posted by 流れ者   2008年08月04日 23:41
>2493
お疲れ様です
2499. Posted by     2008年08月04日 23:41
この勤勉な国民をたぶらかす
白ブタどもめ
利根川先生のつめの垢でも煎じてろ
2500. Posted by     2008年08月04日 23:41
資源が有っても特アに奪われる日本。
2501. Posted by 流れ者   2008年08月04日 23:42
>2494
ありですな。d(=ω=.)
2502. Posted by     2008年08月04日 23:44
2499
いや、白ブタじゃなくて黄ブタだろ
2503. Posted by           2008年08月04日 23:44
余裕で人員が少ない現場で残業代が嵩んで、
長くなったら削るよう何とかしろと上の方が文句を垂れる。


そういう話は新手のスタンド使いに振ってくださいな。
2504. Posted by     2008年08月04日 23:47
もう一回戦争してもいいなら
日本はやりなおせる
2505. Posted by     2008年08月04日 23:48
※2341
これって何でここまで差があってGDPが変わらないんだ?

日本=IT系で作業量が多い(作業単価が安い)
スペイン=何かこう作業内容が楽

ってこと? 俺的外れなこと言ってる?
頭のいい人教えておくれ
2506. Posted by     2008年08月04日 23:48
働かなくては食っていけない
それが真実
有給取れる奴らは、あきらかに勝ち組
取れないor存在しない奴は、明らかに負け組み
そして俺も負け組み
2507. Posted by     2008年08月04日 23:49
ロシア人が有給27日のとき
日本人はサービス残業だった

解るかな?ワカンネーだろうな?

イタリア人が三時のお茶を飲んで帰るとき
日本人の仕事はあと10時間あった

解るかな?ワカンネーだろうな?
2508. Posted by     2008年08月04日 23:51
ドイツの夏休みは一ヶ月有るし、イタリアじゃ
昼寝の時間が有るぞ。

それでも滅ばないのはナゼだ?

保有資源なんか、日本と変わらんと思うが?
2509. Posted by     2008年08月04日 23:51
 資本金維持という購買の一言で大幅リストラ、そのあと事業な成り立たなくなって呼び戻し。
 これを2年おきにやっているうちの会社はバカだ。
 
2510. Posted by     2008年08月04日 23:55
2505,2508
 スペインは観光による国益があるから、国民1人あたりの税金が少ないんだよ。
2511. Posted by    2008年08月04日 23:58
労働時間は、まあ、仕方がない。
皆でがんばらんと、世界でこのポジションは維持出来んからな。
日本が選んだ道だな。
2512. Posted by     2008年08月04日 23:58
有給休暇って
仕事しないで休んで給料もらえるの
そんな夢のような制度があるの?
仕事しても残業代も貰えないし
まだ、今年2日しか休んでないんだけど
睡眠時間があるうちはまだいいけど
週2日は寝てないし
ひどいときは
月月火火水水木木金金だし
過労死しなきゃ寝れないんだ
2513. Posted by     2008年08月05日 00:01
*2510
日本には京都が有るが?
ちなみに、ドイツはどこ観光するんだ?
2514. Posted by     2008年08月05日 00:02
資源も何もない小さな島国が世界第二位の経済大国になれたのはみんなで必死に働いてきたからんだよ。
ほかの国が長期休暇とかでのんきに休んでる間もコツコツ真面目に働いてきたからここまでの超大国まで成長できた。
戦争の時も当時でかい顔して威張ってたスペインの無敵艦体を小さな島国からきた日本人達が沈没させてスペインのトップはノイローゼ寸前までになったらしい。
フランスなんか日本に当時、世界最速の新幹線作られて慌ててたしなw
やっぱすげえわ、日本人って。
2515. Posted by     2008年08月05日 00:03
2512
 読みにくい・・・外人か?
 その異様な労働量は元締めがヤクザじゃないか?
2516. Posted by    2008年08月05日 00:05
2513
ドイツはケルン
2517. Posted by     2008年08月05日 00:07
奴隷自慢してる奴はさっさと過労でくたばって問題提起の礎になれよ
正直、ニートと同じくらい目障りだ
2518. Posted by      2008年08月05日 00:09
ロシア人は有給なかったら殺し合うんじゃないの?

ほら、殺し屋おそろしやなんて言うじゃん^^
2519. Posted by 日本・・・3日 自給率が低いだけが原因とは思えない 平均寿命・経済ランクが抜かれたら立場無い   2008年08月05日 00:10
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2520. Posted by    2008年08月05日 00:10
ロシアに言われるとは思わなんだ。
聞いた話だがあのキムチの国の方が過酷な労働してるらしいぞ。
性格悪くて過酷勤務て・・・
2521. Posted by 日本・・・3日 自給率が低いだけが原因とは思えない 平均寿命・経済ランクが抜かれたら立場無い   2008年08月05日 00:10
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
2522. Posted by     2008年08月05日 00:12
この不景気が あと5年も続けば
2512のような会社だらけになりそうだな
2523. Posted by     2008年08月05日 00:12
フツーに日本は大国ですよ。領海も含めれば国の広さは世界5位ぐらい。日本よりでかい国の半分は連邦や合衆国であり、残りの半分は人口の3/4以上を文盲や土人が占める後進国。ネットで傾向を観察しても、九割が同じ言葉を話し、同じ情報を共有する。エリートやスペシャリストは生まれないが平均点が高い。だから意欲や時間でせめてもの違いを打ち出そうとする。
2524. Posted by     2008年08月05日 00:12
 ロシアの有給休暇の法律は低所得者には関係ない。
 なぜなら、低所得者層はマフィアの仕事で養われてるから。
2525. Posted by     2008年08月05日 00:12
戦争を放棄し働く事を選んだ武士の国
もう訳がわかりません

戦死者よりも多い自殺者。
これ平和なのか?
2526. Posted by     2008年08月05日 00:13
日本でコルホーズやったら
案外大成功したのかもしれんね
2527. Posted by     2008年08月05日 00:13
滅私奉公で働けば発展するのは当たり前でしょ
自慢することじゃないよ
2528. Posted by     2008年08月05日 00:16
米2523
メルカトル図法にだまされてないか?
2529. Posted by ぬるぽ   2008年08月05日 00:16
よく言われるように、日本は敗者復活ができない国なのが
社員の奴隷化に拍車をかけてるんだよ。
皆ドロップアウトが怖くて上に反抗できないから。


最初から働く気の無いNEETは当然としても、
何らかの事情で退職せざるを得なかったり
理不尽に首切られたりした人間が
復帰できないような今の社会は異常すぎる。

おまけにこれからは(も)裕福層以外は
更に絶望的な生活を強いられるのが予定されてるしな。


「この国にはなんでもある、唯一つ”希望”が無い」

誰かが言ってたことだが、まさにその通りだと思う。
2530. Posted by     2008年08月05日 00:21
米2523

>領海を含めたら世界第5位


それはないな。日本海側はチョン達と半々だし太平洋側もそこまでめちゃくちゃ広いわけではない。
2531. Posted by     2008年08月05日 00:22
これはロシアが正しい
働いてんだから休む権利もある
2532. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 00:22
このコメントは削除されました
2533. Posted by     2008年08月05日 00:25
年中無休24時間のサービス業が異常に多いのも原因だな
2534. Posted by     2008年08月05日 00:26
評論家 佐高 信氏の造語に「社畜」なるやや過激な言葉がある。
サラリーマンが会社の家畜化しているという意味で、大手企業等において社員が人格まで支配される構造を指す。

フォーブス1994.7月号24頁に佐高氏のコラムがあった。
『パリで、日本のある商社マンが夜遅くまで働いている日本人について、フランス人から次のような指摘を受けた。
「我々は市民として三つの義務をバランスさせながら生活している。
一つ目は家庭に対する義務、二つ目は仕事に対する義務、三つ目は地域コミュニティに対する義務だ。
だが、あの人たちは仕事というたった一つの義務だけに生きて、家庭と地域に対する義務を捨てている。
フランスでそれを捨てていいのは軍人か囚人だ。
あの人たちはどうやら囚人ではないようだから、おそらく軍人なのだろう。」』
今、正に社畜の気分である。
が、連日の残業も生活の糧で、一概に否定できないのが情けない。
但し 社畜=愚か者 の自覚は肝に銘ずる。
2535. Posted by       2008年08月05日 00:26
本来、10ある仕事を10人でやるようなことを
7人を首切って3人で回そうとする愚行が
平気でまかり通ってるからな

首切られた方は仕事が無いから路頭に迷い首を吊り、
残った人は無理をしすぎて過労死か、心身を病んで首吊り。

こんな世界のどこに幸せがあるんだ?
2536. Posted by     2008年08月05日 00:27
別に忙しくも無いタイミングで有給取ったら次の日には仕事が来なくなるとか、世界的見たら狂ってるんだろうな
2537. Posted by     2008年08月05日 00:28
休むために働くドイツ人、働くために休む日本人


著者は「日本人とドイツ人の働き方は全く違う」という。
ドイツでは、週の労働時間を削減し、有給休暇は年に6週間もあるという。
「過労死するくらいなら太りすぎで死にたい!」というドイツ人。
限られた時間内で猛烈に働き、休む。
つまり、自分や家族との時間を得るために一生懸命働くらしい。

一方、日本人の働き方はどうか。
日本人は仕事を一つのアイデンティティと位置づけ、“自己実現のために”とまで言い切ってしまう。
オンとオフを使い分けず、キャリアアップをめざしている。
人生のほとんどを仕事に費やしまさに「働くために、休日で身体を休める」というスタンスになっている。
2538. Posted by     2008年08月05日 00:30
江戸時代からある横目の風土がだな...
2539. Posted by     2008年08月05日 00:31
 今月で会社、退職しまふ
2540. Posted by     2008年08月05日 00:32
ウチの会社は週に1回かならず定時に帰りましょうってのがあるけど
それよく考えるとおかしいだろ。
他の日は残業してること前提じゃねえか。
何で残業前提の仕事の振り方なんだよ。
2541. Posted by     2008年08月05日 00:34
30年ほど前には劣悪な会社では社員の集団逃亡って事態もよく耳にしたもんだが。
2542. Posted by     2008年08月05日 00:36
2534
それならカンブリア宮殿で優勝したアルプス技研の代表が同じような過激発言しとったよ。
「魚は頭から腐る」
2543. Posted by      2008年08月05日 00:39
仕事してるやつは所詮は全員負け組み
2544. Posted by     2008年08月05日 00:40
まぁ業界によって違うよ。うちが何の業界かは言わないけど私服で昼頃に出社して半分遊んでる。それに引き替えテレビで家電量販店の朝礼の様子を見ると全員で「ありがとうございます!!」とか、キチガイとしか思われぬ。
2545. Posted by                     2008年08月05日 00:40
>>米2537

キャリアアップのために頑張っているのは一部ですよ。
大多数は、義理人情で長時間労働になっている。
自分が仕事を頑張らないと、そのために被害にあう仲間がいる、世話になった人がいる。
だから頑張らざるを得ない。

そういうシステムで日本の企業は動いている。
2546. Posted by     2008年08月05日 00:41
2541
 あれは流行り物を作れば売れる時代だったから、たまたま投資の見返りがあったからだよ。
2547. Posted by あ   2008年08月05日 00:43
給料半分でいいから労働時間半分がいい
2548. Posted by    2008年08月05日 00:44
中国等の台頭により、従来の日本の産業構造が変わり、ただの肉体的または頭脳的単純労働が必要な仕事は人件費の安い中国等に流れている。よって、産業の空洞化が進む。企業等の対抗策は技術レベル、経営レベルをアップさせて、付加価値の高い、商品・サービスを提供しなければいけない。が、企業経営者たちは高度経済成長期やバブル経済絶頂期の成功の方程式「がんばればがんばった分だけ儲かる」から離れることができず、ただただ奉仕を強制させる。「ミンナやってきたんだ」という言葉と共に。
何とかがんばって現場の効率をアップさせ、無駄な時間を減らそうと話をもちかけても、同僚は「確かに効率はよくなるが指示は受けていないからできないし、考える必要もない。」と断る。上司に相談すれば、「実績がないからできない。」と断られる。社長に関しては、「チームワークの重視」といって、異論は排除。むしろ「社の方針と違うものは私に逆らうのと同じ」といって暗に脅迫する。みんな薄氷の上を踏む思いでそろりそろりと仕事をしている。プロジェクトに致命的で、基本的な、会社の組織運用に因を発する重大な欠陥があると知っていて。みんなわかっていて何もできない。なぜなら改革は忠誠の真逆にあると社長が思っているからだ。
こうして、腰巾着の集まりのような無責任集団が生まれる。よく聞く言葉が「いわれたこと以外はするな」だ。
こんな組織が日本にあふれているとは思いたくないが、似たようなところは多いのではないだろうか。
労働は美徳だ。
忠誠も美徳だ。
だが、上の人間が当たり前と思った時点で善意の収奪になってしまう。

労働時間の長短ではなく、意味を考える必要があるとおもう。
2549. Posted by     2008年08月05日 00:44
だって働かないと生きていけないんだからしょうがない。
まぁ人並の生活をしたければ、に限るが・・・。
2550. Posted by     2008年08月05日 00:46
2543
こんなとこで勝ち負けいうのは子供
2551. Posted by       2008年08月05日 00:50
*2549
語弊があるかもしれんが、
>働かないと生きていけない
これ自体がお偉いさんの作った強迫観念だと思うがね。

実際全く働かなきゃ生きていけない(収入が無い)けど、

働かなければ生きていけない

少しでも働かない奴は悪だ

サー残しないのは怠け者

なんていう歪みを齎しているのは間違いない。
2552. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 00:51
このコメントは削除されました
2553. Posted by     2008年08月05日 00:51
2548
そういうの同僚にいたなぁ
野球に例えて「守備範囲外のことはしない」って言う。
そういう人って、新規事業のときに他部署との連携で失敗する。
2554. Posted by     2008年08月05日 00:55
2551
 それはニートか独身貴族の発想。
 家族と子供を養う人が考慮されていない。
 家計簿にその数字ははっきり出てくる。
2555. Posted by     2008年08月05日 00:57
労働者にまで経営者的視点を求められるからね
見返りはないのに
もっと経営者と労働者は緊張状態であるべきなんだよ
2556. Posted by     2008年08月05日 00:57
日本は原油やシリコンバレーや兵器輸出やキャビアみたいな絶対儲かる産業を持ってないし、大学の教育レベルも先進国としては非常に低いし、生活残業をしないとローンを払えない人も少なくないので、一朝一夕でどうにかなるような問題でもなし、案外みんな望んでいるんだろうと思うけどね。
2557. Posted by    2008年08月05日 00:58
働かないと最低限生きていけない・・
不満を漏らせば生きていけない・・
2558. Posted by     2008年08月05日 00:59
年収もそんなにいらないし、楽に生きたいが
どうやったらそんな風に生きれるのかがわからないのと
そういう暮らしに全く不安がないと言ったら嘘になるから未だにできない・・・
2559. Posted by     2008年08月05日 00:59
新卒至上主義と年功序列
この二つがある限り効率よく働くなんて夢のまた夢の話
2560. Posted by BB   2008年08月05日 00:59
サービス残業なんて言葉もあるが、実際のトコ
サービス残業で労働力を無償提供してくれないと
競争力を維持できず潰れる会社も多いからなぁ。

潰れて無職になるぐらいなら、ってのも本音かな。
2561. Posted by     2008年08月05日 01:04
2559
 かといって今の日本に能力至上主義おしつけると、まちがいなく昔のニューヨークのようなスラム街ができる。
 現に大阪はそんな場所がある。
2562. Posted by     2008年08月05日 01:04
サービス残業って言葉おかしくね?
なんか万引きと同じでぼかしてる感じがする
無賃強制労働とかにしろよ
つか、サービスは無料じゃねえぞ
2563. Posted by     2008年08月05日 01:07
露助は仕事の合間に蒸かし芋ほおばってウォッカ飲んでる人種だからなw
2564. Posted by                    2008年08月05日 01:07
>>米2561

そもそも日本の企業は、人材を評価するのが苦手ですからね。
富士通の成果主義は、あんまり良いスタートじゃなかったと評判でした。
今は、良くなったかもしれませんが。
2565. Posted by     2008年08月05日 01:08
親の臑かじりながら日がなアニメやゲーム漬けのニートになるよか、汗水たらして働いて自立してる方がマシなのは確か。
ニートはさっさと親の為にも自分の為にも働けよ。
2566. Posted by    2008年08月05日 01:10
回りまわって「日本人がこの高水準で生活してるのがおかしい」んじゃね
2567. Posted by     2008年08月05日 01:11
※2560
だから日本の経営者はいつまでも成長しない
サビ残、休日出勤させればおkと思ってるから
本来そういう所は潰れて当たり前なんだよ
他の国では労働者の権利を踏まえながらやってるんだ

2568. Posted by      2008年08月05日 01:12
※2563
働くために働いてるような日本人が異常すぎるだけで
そのぐらい気楽に生きられるロシアの方が正常


…と思いたい。
2569. Posted by     2008年08月05日 01:14
2564
日本で成果主義で成功した例は2次産業ではまれ、
成功例の殆どは投資関係
2570. Posted by ・   2008年08月05日 01:14
日本人の国民性はちょっとやそっとじゃかわらない。法を導入しても、それが日本人にあってないと無意味だろうな
、フランスみたいにストばっかやって皆こまる国にはなりたくない…
2571. Posted by      2008年08月05日 01:16
※2569
まぁ生産業なんかだと
評価できる人間が現場いないしな
2572. Posted by リーマン   2008年08月05日 01:17
※2565
この記事の関係あるのか?w
2573. Posted by ニート   2008年08月05日 01:18
理解出来ずにニートだよ
12時間拘束で休み週一、信頼関係も築けない居心地の悪い会社だったな
日本は便利だけどその分頑張り過ぎだよ
2574. Posted by        2008年08月05日 01:22
外食や物流なんかはマジでひでぇよな
24時間営業や翌日配達なんて本来ならあり得ない
深夜労働でライフラインに関わるもの以外はある程度規制すべき
2575. Posted by     2008年08月05日 01:23
マジできつい。
夏休みも少しだけ。
皆、体力ありすぎ。
貧弱な俺には無理です。
ニートです。
2576. Posted by     2008年08月05日 01:24
 それもあるけど、生産業でおなじみの「改善案」で出る報奨金が、税金の問題を盾にどこも安すぎるというのもあるな。
 居酒屋1回分程度の賞金じゃ、だれも成果あげてくれん。
2577. Posted by     2008年08月05日 01:24
日本の場合、仕事の進め方、要するにシステムに問題があると思う。
特定の人に依存する進め方するから、休むと他人に迷惑がかかるしね。
職人気質が強いんだろうかね。

で、堂々と有給使う奴は空気読めない奴だったり、自分が休んだ後に他の人が休めるように配慮しなかったりする奴。
結果、イラナイ子の烙印が押される。

まぁ、あれだ。
気にくわないんなら自分で会社作って経営したり店構えて商売始めたらいいと思うよ。
2578. Posted by     2008年08月05日 01:25
2574
コンビニは24時間廃止の動きがあるぞ。
とはいっても、労働量削減じゃなくて、省エネなんだけどね。
2579. Posted by     2008年08月05日 01:29
2577
 堂々と有給使う奴は、大手では組合の代表やらされる。
 対管理職にうってつけだから。
2580. Posted by 三途   2008年08月05日 01:29
何度も出てるが・・・
自発的ではないと言えるな。
責任感もあるが問題は休んだりすると評価が下がって最悪くびってのがある。
ここを改善せんと休み様がない。
後は処理能力を超えた受注だな。
これは馬鹿な営業と処理能力を考えない経営陣の責任。

ふと、社会主義の国々は日本人の国民性を羨ましいと思ったのではなかろうかと思う。
生産数を制限したら今度は品質に拘りそうだしなorz

皮肉もあるだろうが
日本を「最も成功した社会主義の国」と評した人が居たな。
2581. Posted by 脱サラしたい   2008年08月05日 01:30









    日本人は勤勉だからこそここまで発展することが出来た。
    外国人と同じように働けば、資源の無い日本は必ず破滅する。
    









    と思う。
2582. Posted by     2008年08月05日 01:30
同僚に迷惑が掛からないように根回ししてから、やすみゃいいだけのことだろ。
仕事は一生懸命やるのに、何で有給は一生懸命とらないのか理解に苦しむ。
2583. Posted by     2008年08月05日 01:32
特定の才能に依存しない仕組みと言ってJavaやオブジェクト指向が考え出されたけど、結局チェックアウト待ち等で無駄に時間をかけ、成果物の実行速度が遅くなり、特出した才能を潰して平均化する役にしか立たなかった。技術者は多い筈なのに、ネット上にもJavaのカリスマプログラマは一人も居ないし、MTやphpbb級にメジャーなJavaのアプリケーションも無い。

五百歳にして今賢に逢うとも、千載にしてひとりの聖を待つこと難し。それ聖賢を得ずば、何をもってか国を治めん。
2584. Posted by     2008年08月05日 01:33
※2578
労働を問題にするのならまだしも、省エネだと的外れなんだよな
あれじゃ、深夜働いてる人間が食事とか困るだけで改善にはつながらないと思う。
2585. Posted by     2008年08月05日 01:35
ちゃっちゃと仕事を片付けても
その分仕事を追加される世界
ダラダラ仕事してても残業してるって事で
仕事をこなしてると思われる世界
2586. Posted by                2008年08月05日 01:37
>>米2577

確かに日本人はシステムを作るのが下手。
「構造改革」とか言っても、新しい構造に合った動機付けのシステムまでは作らずに、
新しい構造を示して、スローガンをぶちあげて終わってしまう。
新しい構造に合った動機付けが無いから、最初はスローガンに合わせて頑張るけど、時間が経つとグズグズになる。
2587. Posted by    2008年08月05日 01:39
今日も12時帰りの派遣社員の俺がやってきました。
明日も7時起きだぜ!
2588. Posted by     2008年08月05日 01:42
※2581
で、具体的になんの資源が足りないんだ?
他はどんな資源もってるんだ?

ググレとかの問題じゃねー。
お前自身が何を想定しているのかが問題だ。
2589. Posted by    2008年08月05日 01:43
拘束時間が長いことが効率がよいことではない
しかし実際少ない人数でまわすことで効率化をはかる経営者は多い
雇われている方は人生の他の選択肢を諦めて仕事に費やさなければならなくなる
労働者から不満がでないように、また自分自身に言い訳がたつようにと経営者側は勤労ポーズに余念がない
被害者面で搾取に一役かっているうちに人生ごと絡めとられて、仕舞には効率なんて怠け者の言いぐさだと本気で言い出すようになる
2590. Posted by    2008年08月05日 01:48
>>2588
おまいさんが、人的資源以外に何があるのかを挙げてみろよ。
燃料も、食料も、原材料も自国内で賄えない国、
それが日本なんだが。
2591. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 01:50
このコメントは削除されました
2592. Posted by     2008年08月05日 01:56
毎月70時間残業を半年やってる自分はまだまだだと思ってたが、ロシア人からすればただのキチガイなのね。
2593. Posted by    2008年08月05日 02:00
てか日本に不満があるとか言ってる奴にたった一つの解決法がある。

つ自殺
2594. Posted by     2008年08月05日 02:01
有…給?
2595. Posted by あ   2008年08月05日 02:03
2593

お前は不満無いの?
一生サビ残してろ奴隷w
2596. Posted by 梅の里   2008年08月05日 02:03
まあ自発的にとまでは言わないが、
それだけ責任感が強いともいえるな。
そしてそれが前提になっていてやたら有給を取るとリストラ要員になるので、
たとえ怠け者であってもそう休めない。

>年間最低二十七日の有給休暇を与える義務
義務って・・・。27日って・・・。
これだからロシアは国がよくならないんだ。
労働時間短縮や失業率低下を目指してのことかもしれないが、これでは非正社員の増加を生み景気を悪くするだけだ。かといって正社員を増やせば収益が悪くなって倒産する。
共産主義時代にみんな仕事を適当にしていたから生活がよくならなかった。それを続けさせていたら国がよくならない。少なくとも国内企業がすべからく外国企業の傘下に入ってしまう。それでもいいのか?
2597. Posted by     2008年08月05日 02:03
日本のこういうとこは嫌い。ロシアにいるんなら堂々ととれよ休暇…
2598. Posted by    2008年08月05日 02:04
自分の会社で働いている人間の幸せは保証できないで経営者の資格はない
がスタンダードの世の中もあるというのに
2599. Posted by     2008年08月05日 02:06
仕事のし過ぎで病気になった俺が着ましたよ。

日本国で長生きして生活して
生 き て く 為 だ け に 
働いてる気がするよ。

正直投薬生活する羽目になってから、
別段長生きしなくても良いのじゃないかと思うようになった。

自分が満足する程度の稼ぎがあれば、
好きな事やって早死にしたとしても充実してるんじゃないかと思うんだ。

一人身限定だけどね。
2600. Posted by      2008年08月05日 02:07
ドイツやイタリアなんかも資源に恵まれてないけど、労働者はそんなの知ったこっちゃない、いいから楽させろって感じだよ
資源が社会がなんていうのは経営者側の視点に過ぎないんだよ
人の良い日本の労働者をこき使う為の理由に過ぎない
2601. Posted by                     2008年08月05日 02:10
>>米2589
>拘束時間が長いことが効率がよいことではない
>しかし実際少ない人数でまわすことで効率化をはかる経営者は多い

ただ単に人数をへらすのなら業務の効率化では無いですね。
経営の効率化かもしれないですけど。
2602. Posted by オットー・ギュンシェ   2008年08月05日 02:13
戦争に行かない国は死ぬまで働かせろって某国首相が65年前に言ってました。
2603. Posted by     2008年08月05日 02:16
※2590
やだ。あんたの脱サラを手伝う気は毛頭無いからだ。だから適当に挙げる。

山、川、海。水、塩、農作物。
そして、スクラップ。
反論があるなら構わんが、使えないと言った時点で使えるわけが無い。
2604. Posted by     2008年08月05日 02:19
人より働かずに人と同じ生活をしたい人は沖縄に引っ越すと良さそうだ。沖縄では9時始業で9時に誰も居ないのが当たり前。午後は昼寝。国家予算という資源があるので財政も潤ってるし、気候も温暖だから長生きできる。
2605. Posted by      2008年08月05日 02:24
そう考えて沖縄に移住したはいいが仕事にあぶれ食うや食わずの人が多数
2606. Posted by     2008年08月05日 02:32
日本はベービーブーム時に消耗品と家財の需要が爆発して、
その際に国内経済が育ったようにグラフに出ただけです。
技術力も芸術力も30年以上前から既存の正常進化しかしていません。
新しいアイディアが出ず、採用する度胸もないから、今までの収益モデルを繰り返す。
もともと農民漁民だから、完成した労働手段を繰り返すのは得意な民族。
しかし今やその農業漁業も先進メディアにバカにされ、就業者は減る一方。
そのくせ血統的に慣れない職種で一定の労働を繰り返している有様。

あなた方が取り組むべきなのは、おじいちゃんのやっていた職業をトレースする事。
驚くほど自分にあっている事を発見するはずです。
天職は、望まなくても高効率で労働時間短縮に収入アップも望めます。

問題は、今からだとかなり大勢が仕事を見直す必要になるか。
暫くは今よりも不安定だろうし、もう遅いのかな。
2607. Posted by    2008年08月05日 02:33
まぁ田舎や途上国に憧れを持つのはほどほどになw
2608. Posted by    2008年08月05日 02:37
米2601
中長期的にみれば経営の効率化でもないのですよ
経営者側が先のビジョンまでしっかりもっていないと労働者も意欲がわかない、効率よく働いてもらうことは要求しただけで実現できるものでもないからね。

労働者に充実な条件を保証することが効率化の基本なんだと思う。
2609. Posted by     2008年08月05日 02:38
2606
そのためのアナログ→デジタル放送切り替えかもしれんなw
2610. Posted by M   2008年08月05日 02:39
社会人ってそんなに辛くてしんどいのか…ショッキングだな…

おれなんか中卒だしこれからさきどんな努力をしようとろくな人生歩めないんだろうな…

ああ嫌だ社会人になんかなりたくねぇわ…
2611. Posted by     2008年08月05日 02:39
戦後60年を過ぎてなお
日本人には「玉砕」の信念が社会に息づいてるからなぁ
2612. Posted by      2008年08月05日 02:41
>>2585
今時そんなとこ少数だと思うが
この不景気に残業してる奴は無能って呼ばれるだけだがな
残業する奴させる奴はただの無能だろ
一定量のノルマのある仕事ならいざ知らず
そもそも仕事には終わりなんてないだろ
まあ内がそういう業務形態だからそう思うんだけどね

業務形態の違いだろうけど他人の仕事を押し付けられるって感覚がいまいち分からない、事務系だとおおいのかなあ
2613. Posted by    2008年08月05日 02:56
農業始める方〜育てる作物は大量の農薬でしか育たない何種類かの苗の中だけとも限らないよ
国の政策こそビジョンなしだから
2614. Posted by     2008年08月05日 03:06
俺も中卒なんだよなー。
でも頭悪い方が幸せなような。
2615. Posted by    2008年08月05日 03:06
玉砕なんて本当かな
それぞれ自分だけはまだましだと思って今のポジションを守っているだけじゃないかな

人のことを考える余裕はないふりしてて潔さなんて微塵もなさそう
2616. Posted by    2008年08月05日 03:14
お前らを助ける方法はひとつだけしかない。
今は考えなくてもいい。
でも心の隅においておくんだ。
「自殺」
2617. Posted by     2008年08月05日 03:18
※2616
違うな。必要なのも、心の隅にとめるのも自殺じゃない。
『脱却』だ。『変革』するという選択だ。
2618. Posted by    2008年08月05日 03:23
自殺のみがわれわれを救ってくれ
脱却や変革でもつかの間の安息しか得られない。
2619. Posted by    2008年08月05日 03:24
人が生きるのは肉を生かすためじゃない
自分の問いに答えを見つけるために生きるのだ
だから生活が苦しくても死ぬ理由にはならない 死ぬことが答えにはならないからだ
学歴も関係ない自分に必要なことこそを学べばいい

夢なんて簡単にわからないかもしれない
でもあなたの問いの延長上に夢は必ずある

2620. Posted by    2008年08月05日 03:28
自殺のみが俺の人生の目的
あと少し勇気が欲しいだけなんだ
2621. Posted by わ   2008年08月05日 03:30
ロシアは勝ち組。
国の収支は黒字だしな。
我が国と違って…。
その癖、老朽化した原子力潜水艦の莫大な解体費用を日本に出させたり…
タカリ外交でうまくやってるよ。
日本は借金まみれで自殺者だらけでも諸国を助け本当に素晴らしい国だよ。
君らは働きたいんだろ?
存分に奴隷したまえよ。
2622. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 03:32
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2623. Posted by       2008年08月05日 03:34
6)沈黙の兵器についての序説
 沈黙の兵器の開発者たちは、もっぱら機能の仕方という点に関しては、通常兵器に期待することをことごとく沈黙の兵器に期待している。それは将軍に代えるに銀行の実力者の命令により、狙撃手に代えるにコンピュータ・プログラマが、銃に代えるにコンピュータから、

火薬に代えるに発生したデータにより、化学反応(爆発)に代えるにデータ処理によって推進し、銃弾に代えるに状況を射撃する。

2624. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 03:34
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2625. Posted by       2008年08月05日 03:36
ん?
日本が借金まみれ?

日本の借金ってほぼ国債でしょ

日本人から借りているってことは日本にとっては資産でもある
2626. Posted by    2008年08月05日 03:37
自殺してよかったって話聞いたことないし、来世にひびくからやめとけやめとけ
2627. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 03:37
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2628. Posted by      2008年08月05日 03:39
米2604
でも失業率日本一
2629. Posted by     2008年08月05日 03:52
普通に外人でも休日出勤したりサビ残したりするよ。
クリスマス休暇中に3時間睡眠で1シーンのCG仕上げたりしてるよ。

ただ日本人はほぼ全員そうする事が日常というだけでww
2630. Posted by    2008年08月05日 03:56
自殺は唯一の俺らに残された方法。
わかってんだろ…腹のそこでは…
2631. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 03:58
このコメントは削除されました
2632. Posted by     2008年08月05日 03:59
※2630
お前の感情論は見飽きた。
自殺がそうである理由を論理的に記述せよ。

そもそも、死人も同然な奴がわざわざ自殺するってのは、どう言う了見だ?
臓物ぶちまけるような事はせずに、そのまま大人しく老衰を迎えれば済む事だろ。
2633. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 04:01
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2634. Posted by     2008年08月05日 04:15
※2606
おじいちゃんの仕事ねえ。

片一方は満洲の小売店の営業で、片一方は町の貧乏発明家だな。
そして俺はプログラマーなわけで。

そこそこの地方都市の出なら、今の職種と大して変わらん奴も多いと思うのだが。
2635. Posted by     2008年08月05日 04:30
※2633
自殺志願者にそういう説教はやめた方が良い。
かえって死に急がせる可能性が高い。
2636. Posted by     2008年08月05日 04:35
日本はノンフューチャーすぎるな。
2637. Posted by      2008年08月05日 04:56
>>863
働いても鞭 旗らなくても鞭
まさに鞭と鞭
雇用者と労働者に例えると
無知と無知でもあるよな
日本って終わってたんだな
2638. Posted by    2008年08月05日 05:27
IT業界デスマーチ中の職場の雰囲気は異常
2639. Posted by     2008年08月05日 06:45
資源が無いのです。
2640. Posted by     2008年08月05日 06:58
1
資源が無いのに人に無理させてなった経済大国(笑)だけど
誰が得したって、結局上に居る屑どもだけなんだよな
下の奴らは疲弊して今や立派な自殺大国だし
本当に終わってるわこの国
2641. Posted by 名無し   2008年08月05日 07:03
日本にいると人生楽しめないんだろうな。一生働いて終わり
2642. Posted by あ   2008年08月05日 07:39
資源が無いなら有る様にすれば良いだろ。
例えば
つ[セルロース]

効率よく分解出来る様になると食品・工業に幅広く利用可能
とかな。
2643. Posted by あ   2008年08月05日 07:41
資源が無いなら有る様にすれば良いだろ。
例えば
つ[セルロース]

効率よく分解出来る様になると食品・工業に幅広く利用可能
とかな。

それに技術も立派な資源だよ。
2644. Posted by     2008年08月05日 07:43
どれだけ奴隷であるかを自慢する人間ばっかだからなぁ。資産家もやりやすいだろうよw
2645. Posted by     2008年08月05日 07:59
コメ欄ざっと見てきたが自民信者がうぜぇ
死ぬほど働くのはおかしいです、でも今の政権に問題は感じませんかよ
2646. Posted by     2008年08月05日 08:11
自殺は唯一日本人に許された休暇
2647. Posted by     2008年08月05日 08:57
*2645
悲しいかな、自民以外に政権を任せそうな政党が
サッパリ思い浮かばない。

それが現実。
2648. Posted by     2008年08月05日 09:20
奴隷民主主義 > まったり社会主義

皆そうでもないの?
2649. Posted by U^U   2008年08月05日 09:23
72日間連続勤務→1日休み→98日間連続勤務→1日休み→63日間連続勤務→3日休み→以後月4休みペース
こういう働き方した時もあったけど…
今の会社はさせてくれないなぁ。
ぬるくなったモンだ。
2650. Posted by      2008年08月05日 09:27
ハードな働き方を容認しないのは流れ的に当然
皆が皆望むわけでもないし、望むものでも耐えられるとは限らないから

ハードに働きたければ起業して社長さんになったりすると良い
2651. Posted by    2008年08月05日 09:31
ニートが増えるのもわかるわ。
適当にやって適当に生きるという選択肢なんてないに等しいからな。

俺もニートになりたいぜw
2652. Posted by     2008年08月05日 09:46
>でも日本人って作業時間の割りに効率悪いよね

日本には効率改善を良しとしない空気がある
効率悪くても働いているって姿が受ける社会だから
中身を議論したがらない日本人特有の「空気を読め」っていう思考が日本を駄目にしている

コレがある限り何も状況は好転しない

>2641. Posted by 名無し 2008年08月05日 07:03
>日本にいると人生楽しめないんだろうな。一生働いて終わり

その通り
俺の爺さん達は今タイにいるよ
日本には絶対帰らないって
しがらみだけで一生が費やされる日本に我慢がならないって言ってた
2653. Posted by    2008年08月05日 09:47
俺はスペイン人だけど、ロシアと同じことを思ってる。ちゃんと休まないと危険だし、効率も下がる。有給だけじゃなくて残業とかいろいろあるぜ、日本人のお仕事の効率と生活の楽しみを下げる要素。
2654. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 09:54
このコメントは削除されました
2655. Posted by    2008年08月05日 09:56
かつての優等生達が、優秀のはずなのに、興奮剤(抗鬱剤)を服薬して目をギラギラさせて仕事してるのをみるにつけ、この時速150kmのスピードで疾走し続けるような職場の速度について行ける訳ねー、と思うよ。
抗鬱薬の副作用で、手をプルプル震わせている。
日本オワテル、と思う光景。
2656. Posted by     2008年08月05日 09:56
過労死するのが労働者の責任と平気で言っちゃう連中が国の経済のTOPにいるんだぜ?
コイツ等をクーデターか何かでどうにか排除しない限り日本人は連中に死ぬまで奉仕させられるんだ

お前達自身も子供も子孫も、日本の極一部の屑共の溜に生涯を終わらせていいのか?

日本人には休みもやらず何十時間も働かせて、
外人にはやたらと優しいとか訳が分からんわ
2657. Posted by    2008年08月05日 09:59
聖火リレーでの警察も中国人には優しかったよね
日本社会は外国人を大事にします
2658. Posted by ときあ   2008年08月05日 10:01
俺、腰痛めてから仕事場に干されてさ…
今じゃ軽作業でいいから「延々と働く」のが趣味になっちまったよ。
休まされた時にはネットしかしてないし、結婚なんて考えようもない。
金を使うようなゲームは、もう8年はしてない。
2659. Posted by     2008年08月05日 10:06
こういう記事みてるとホント日本で働きたくなくなるわ。
日本のこういう体質が理解できないよ。悪い意味で保守的過ぎる。
集団主義が悪いってわけじゃあないけど日本のそれは度が過ぎてる。

そもそも時間で縛るのが効率悪いことは受験シーズンに実証済みだっつうの。
2660. Posted by     2008年08月05日 10:22
仕事用のノートPCを自腹で買う人なんか
完全な社畜だな
通勤時間や家でも仕事
時間も知恵も金までも仕事につぎ込む日本人
人外には理解できんだろな
2661. Posted by      2008年08月05日 10:27
働く為に費用がかかりすぎるのも問題
スーツ 通勤用自家用車 PC
たしかにサラリーマンの勤労意識が理解できないと思う
2662. Posted by     2008年08月05日 10:32
勤労意識というか日本人は右へならへで村社会の極みだから
一人一人バラバラな行いは咎めの対象になる
だから変わるときは一斉に皆が同じ方向に変わる
極端から極端に走るのはそういうこと

中間という立ち位置を認めようとしないんだよ
2663. Posted by    2008年08月05日 10:55
2659 >こういう記事みてるとホント日本で働きたくなくなるわ。

こういう記事見なくても働きたくないんだろ。
2664. Posted by     2008年08月05日 11:10
働く意欲の無い無能な人間でも生きていられる。
日本はなんて素晴らしい国なんだ!
2665. Posted by     2008年08月05日 11:17
ここに書き込みしている奴の思考法をみていると、だからいつまで経っても奴隷的境遇から抜け出せないんだよって思う。
2666. Posted by     2008年08月05日 11:19
ここに書き込みしてる奴らの思考を覗いてみると、だからいつまで経っても奴隷的境遇から抜け出せないんだよって思う。
自業自得だよ。
2667. Posted by     2008年08月05日 11:24
米2629
クリエイター系はどの国もそんな感じだろ。大抵の人は望んでその仕事してるんだから、忙しくても目標あるし頑張れる人が多い。

まぁ日本は経済効果がある割に国が支援してくれないし、下請け構造が酷くてバイト以下の給料で働いてる人多いから環境的には同じとは言えないけど・・・。
とりあえずアニメーターとゲームの下請けはマジで悲惨。チョンですら国が支援してるのに、この国ほんと何やってんだろ。
2668. Posted by     2008年08月05日 11:42
>>2667
だから今の支配体制・経団連の連中を一掃しない限りじょうきょうは変わらん

日本人は追い詰められないと動かないって分かっているから
連中は匙加減しながら俺たちを飼っているんだよ
2669. Posted by あ   2008年08月05日 11:42
親の会社で働いてるならどんな環境でも我慢すべき?(;´Д`)
2670. Posted by     2008年08月05日 11:49
効率上げると給料下がるし体えらいだけ
上司がろくに見もしない資料作ってるときが馬鹿馬鹿しいなあとか思いつつも一番時間が潰れる

終わらなけりゃ残業すればいいってのは癌だね
終わらせずに残業するだけになるから

最近は厳しくなって全体で残業減らしたけどやってる仕事は変わってないとかもう
2671. Posted by     2008年08月05日 11:55
日本こそ真の社会主義国だよね
2672. Posted by      2008年08月05日 12:12
イタリア・・・特にナポリ辺りの人にとって、休暇を仕事で潰されたりすることは人生への冒涜なんじゃなかろうか・・・。

盆休みの予定立てておいて、直前になっていきなり、
滑り込みの仕事が入りました、休日出勤おねがいしまーす。サーセンwwwwww
あ?振り替えの休み?そんなのシラネ 

とか言われたらブチキレもんだろ普通は。
2673. Posted by 智美   2008年08月05日 12:46
日本人は元々農耕民族だからよく働くんじゃねぇの?基本的に農業は休みが無いし。
2674. Posted by       2008年08月05日 12:57
人間は自分のためであれ他者のためであれ、幸福をめざして生きるべき
だが今の日本は仕事のために生き、不幸になっている

身を粉にして働いたとしても未来に待ち受けているのは
「生き苦しい社会」というのがわかってるから
人生に絶望しかない。

ニートが増えるのも道理というもの。
2675. Posted by 激農家   2008年08月05日 12:57
仕事するってのは良い事だけど、何でも過ぎちゃダメだとは思うな

仕事ばっかで休みなければ遊びに行って金消費する事も無いから金が世に回らん
2676. Posted by あ   2008年08月05日 13:09
俺は、7歳から働いている海外の子供達に対して いちいち勤労意識がおかしいだの どうだの言わない。よそはよそ うちはうち
2677. Posted by     2008年08月05日 13:16
死ぬほど働いても、一部人間以外は豊かになれない事が証明されてるしな。
日本を出るか、だらだら適当にやるしかないよ。
2678. Posted by あ   2008年08月05日 13:20
無知は幸福だよ

人は好奇心が強く、無知を許さないが
2679. Posted by    2008年08月05日 13:28
てか日本人だし働こうよ。
2680. Posted by    2008年08月05日 13:29
しかもタチ悪いのが、鎖自慢してる奴隷が多いって事だな。
やれ残業何時間だ、やれ連続出勤何時間だ…。
武勇伝の様に語るから鬱陶しい。
2681. Posted by      2008年08月05日 13:52
日本がここまで発展してこれたのは数多くの奴隷が根性出して頑張ったおかげでもある
「休むのは悪、身を粉にして働くのが美徳、根性出して働くぞ」
こういう奴隷根性丸出しの日本人どもがこれからも頑張ってくれるおかげで
これからも日本は世界に誇る先進国です
2682. Posted by    2008年08月05日 13:58
だって家に居場所なんかねーもん
仕事場のが気楽だ
仕事してればいいんだもんよ
2683. Posted by 埼玉県民   2008年08月05日 14:14
体育会系社会のせい。
2684. Posted by      2008年08月05日 14:15
日本人の解釈ワロタ
日本人も残酷な会社のせいで休めないって解釈するに決まってるだろうが
2685. Posted by    2008年08月05日 14:25
仕事しても疎まれる
ニートでいても蔑まれる
どうすりゃいいのよ
2686. Posted by    2008年08月05日 14:25
「常に限界までやれ
 そのうち限界が普通になるから」
うちの上司がこうほざいた時はマジで辞めようと思いました
2687. Posted by     2008年08月05日 14:46
自発的に働いて過労死する奴なんて本当はいないだろ
2688. Posted by     2008年08月05日 15:00
民主主義とは名ばかりの、事経済に関しての実体は社会主義である。
日本文化自体が社会主義的風潮が元々強いからだが・・・良くもあり悪くもある、おかげで文化的に死の匂いが身近にある。
2689. Posted by     2008年08月05日 15:42
もう日本は若くもなければ中年でもない、老人になってしまったのだから。
過去の栄華を取り戻そうとせず、余生を楽しく過ごすことを考えるべきだ。
2690. Posted by    2008年08月05日 15:45
*2685
つ自殺
2691. Posted by     2008年08月05日 15:45
わかってねえな。
会社のために働いていたり、会社に働かされていたりするわけじゃない。
ただ、みんな働いているからお互い様で働いているだけだ。
働かなくなったら日本なんてあっという間に二流国に転落するだろ。資源もない輸入依存国なのに。
2692. Posted by     2008年08月05日 15:52
楽に暮らしたいお・・・
2693. Posted by あ   2008年08月05日 15:58
2691
何時までもお互い様(笑)と他人の目を必要以上に気にしてビクビクしてんじゃねーよ
そんなんだから日本人は何時までたっても奴隷なんだよ

>2682. Posted by 2008年08月05日 13:58
>だって家に居場所なんかねーもん
>仕事場のが気楽だ

こーゆうの見るとホント日本人って奴隷に向いてるって思う
家に帰っても気楽になれない
最高の奴隷だなw
2694. Posted by あ   2008年08月05日 16:04
>2615. Posted by 2008年08月05日 03:06
>玉砕なんて本当かな
>それぞれ自分だけはまだましだと思って今の>ポジションを守っているだけじゃないかな

わざわざ自分から自殺してる奴なんて
戦中の特攻員と同レベル


ハラキリ
2695. Posted by わ   2008年08月05日 16:11
資源なんてありまくりだろ?
人件費が高いから鉱山開発してないだけだろ?
北海道には金もインジウムもあるし。
海底には油田もある…。
天然ガスも関東に溢れてるしな。
あとはウランやトリウムがとれれば最高なんだがな。
2696. Posted by あ   2008年08月05日 16:21
経営側には関係のない話だな。
2697. Posted by     2008年08月05日 16:23
「休んでもいいけど、そしたら今後ずっと来なくていいよ」
だからな。
そりゃ俺もニートになるわ。
2698. Posted by    2008年08月05日 16:27
仕事してるから酒もうまいし充実感もある
半端仕事してたら生まれてきた意味がない
2699. Posted by あ   2008年08月05日 16:37
いろいろ言ってるけど

みんな

無職www

2700. Posted by     2008年08月05日 16:42
それでも昔は亭主関白だったからまだよかったが今は女が権利を主張しだしてどうしようもなくなってる
プロが家事をした場合年間数千万の費用が〜とかいいだしたら終わり
1日何時間家事してるっていうんだよw
そりゃ婚姻率だって下がるわw男ばかりがつらい世の中なんて
2701. Posted by    2008年08月05日 16:59
一生懸命仕事したら悪いのか?
どんどん怠けろ。怠けてやる気がない奴が増えたら
努力する人間は楽に成功できる
2702. Posted by    2008年08月05日 17:02
"あ"←こいつパンツと全く同じ匂いがする
2703. Posted by    2008年08月05日 17:13
給料はまともにもらえない、休みももらえない、どうしろと。
介護職はガチで奴隷っすよ。
2704. Posted by     2008年08月05日 17:15
米2701
公務員をはじめとする今の現実をよく直視しろ。
一生懸命がんばってる人より、適当に生きて、口先だけの世渡りうまいだけのヤツのほうが得しているだろ。
2705. Posted by あ   2008年08月05日 17:18
>2696. Posted by あ 2008年08月05日 16:21
>経営側には関係のない話だな
人間を何だと思ってんだクズ
ストライキ起こすぞ?
2706. Posted by    2008年08月05日 17:28
所詮体裁良くしただけの江戸時代の農民だな
活かさず殺さず
2707. Posted by     2008年08月05日 17:29
働かねえとコルホーズにぶち込むぞ!
2708. Posted by     2008年08月05日 17:30
fの逮捕まだかよ
2709. Posted by    2008年08月05日 17:46
俺仕事そんな辛くないけどなぁ。
まぁパソコン関係に強い同僚がいるおかげだけどね。
こいつに適当にうまいこと言っておけば何でもやってくれる。
2710. Posted by    2008年08月05日 17:54
>>2704
そっちのほうがいいと思うのか?

口先だけで生きていける会社なら
世渡り上手になる努力をしろ
そして、上司と会社にすがって生きていけ
2711. Posted by     2008年08月05日 18:00
>>2709
ヤドカリみたいだな
一生、宿主に恵まれるといいね
宿無しのヤドカリはつらいと思うよ
寄生虫のような人生だな

仕事に対する基礎体力が出来てないので大成しないタイプだな
2712. Posted by     2008年08月05日 18:07
俺の仕事も労働時間が長いだけで辛くは無い
経験も何も積めないしつまんないけど。
そのへんの酒場の下働きでもいいから適当に人生過ごしたいなあ。
2713. Posted by      2008年08月05日 18:16
2633
キリスト教徒ではないので無問題
2714. Posted by u   2008年08月05日 18:16
石油でも出てくれば違うんだが・・・
2715. Posted by      2008年08月05日 18:19
天然ガスはたんまりあるが

そもそも資源のあるなしはさほど関係ない
2716. Posted by    2008年08月05日 18:24
優れた技術も特異な文化も、よく働く民族だからこそ。
ニートもゆとりも、今はブーブー言ってても
いざ働く事になれば働きまくる。

俺がそうだから。
2717. Posted by    2008年08月05日 18:36
ゴマの擦り合いが社会人として
当然のことだと信じてきたけど
最近バカバカしく思うようになってきた。
ニートとかマジでバカにできんよ
自殺とか言ってる奴も要るけど
俺には否定する権利は無い
2718. Posted by     2008年08月05日 19:09
経団連のクソがこうしたんだよ
イヤでも働かないと、今は生きていけん
大手、中小、個人事業、フリー関係無く
仕事あるだけマシって状態だろ
今時民間でサービス残業なんつってたら
会社で干されるぜ

まったくクソッタレな風潮だな
2719. Posted by    2008年08月05日 19:34
自分の身内にも、死ぬほど働かされてた感じの人がいるよ。
有給どころか、うちに帰るのもままならないほどだったらしい。転職して非常
に楽になったそうだが。
彼の親が言うには「しょうがない」だと。けどそう言う人に限って、もし・・
・過労死やらになったら一番騒ぐんだろうな。
もう一人いるけど、こちらは離婚の危機だとか。まあまだ新婚だからなあ、き
ついかもしれん。

日本はこういうところがダメだわ。そこまでやっても会社はろくに評価しない、
というかむしろ当然のことくらいにしか思ってないんだろう。
「有休が取れるのをあえてとらない」のならともかく、「取りたくても取れな
い」のは心の底から勘弁だな。

自分の勤め先もそうだが、労働者を軽視してる風潮が広がってるのではないだ
ろうか。ころころ入れ替わる、職場の派遣社員を見てるとそう思う。
2720. Posted by 名無し   2008年08月05日 19:36
あまり働かなくていいといいつつサボり気味の公務員には思いっきり切れるおまいら
2721. Posted by     2008年08月05日 20:04
日本は本心を隠し続ける国

あれがしたいけどKY
これが欲しいけどKY

結局仕事も休み取りたいけど
周りに流されて取れなくて、
でもそれを隠して自発的に、
という様に振舞う事を強制されてるだけ
2722. Posted by    2008年08月05日 20:10
米2718

俺が前の職場でリアルに毎日帰るのが0時過ぎで悲惨な時期あったわ
家でグチると親はしょうがないって言うし祖母はこんな状態でも仕事忙しいのも有難いと思えとか

黙って転職したよ
今のとこは前よりましだな。
黙って転職したのに父親は文句タラタラだったけどさ
2723. Posted by     2008年08月05日 20:14
※2722
俺も。半年間月24日程度夜勤で、日16時間労働
してた。
体重が40キロ減って流石にヤバいと親に相談したら
全く反応が一緒。

転職しての反応まで一緒。世代かねえ?
2724. Posted by    2008年08月05日 20:16
2722-2723
仲間居たw
誰もわかってくれないから更に精神が潰れていくw
2725. Posted by 26   2008年08月05日 20:17
はいはい何でも人のせい。努力はしない
まさに掃き溜めだな 笑
そんなに日本が嫌なら出てけよ
お前らの大好きなイタリアにでもいってスローライフ(笑 でもすごして来いよw

どう?お前らには無理だってことわかったろ?クズども
2726. Posted by ぴろ。   2008年08月05日 20:32
今日、面接をした○ルタックって会社は、5日休むとクビって言っていた。
しかも、我が社は盆、正月の休みはありませんと言われた。
いくらなんでも、働く奴隷じゃないんだから、ムリだよお。
2727. Posted by わ   2008年08月05日 20:36
イタリアにいくか…
我々、優秀な人材が海外に流出すれば残留組の搾取も強まるだろうな。
ざまあ。
外国なら日本のように頑張ればすぐに富が築けるだろう。
韓国だって米国に逃げてるしな。
我々を集団で受け入れる国があるならそこに行こうじゃないか?
2728. Posted by     2008年08月05日 20:36
これ見た瞬間に俺は加藤の事を思い浮かんだが、仕事しても将来性無いとかそういう理由でテロみたいな事した奴がいたらどう思う?

それと学校の勉強が将来必ず役立つ関連性や、努力すれば何とかなると言うのはどうなのよ?
2729. Posted by    2008年08月05日 20:44
イタリア人はみんなハンサムだからな〜
女には相手にされないだろなw
2730. Posted by s   2008年08月05日 20:56
>2725

あんた何様?

とりあえず、てめえが消えろ

カス
2731. Posted by 兵庫県産の人   2008年08月05日 21:24
ですよねー。っていまのクタクタ状態の
日本じゃこうしないと生きていけないのよ
2732. Posted by    2008年08月05日 21:27
経団連を潰そうか

金持ち集団の意見ばかりだから狂ってくるんだよ
2733. Posted by    2008年08月05日 21:28
不幸せなのはお前らのやる気が足りないだけだ!
頑張れ!!
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ!!!!!
2734. Posted by     2008年08月05日 21:51


今更、サービス残業を取り締まったら、企業つぶれまくるおw


 
2735. Posted by     2008年08月05日 21:54


自発的に働いて死ぬのは自己責任。
死ぬほど働かないといけないのも自己責任。


 
2736. Posted by    2008年08月05日 22:07
本当なんで日本人だけこんな頑張ってんだよ。
イギリスだってドイツだってフランスだって有給やらバカンスやら
きっちりとるし、(バカンスなんて平気で1ヶ月とかとりやがる)
残業なんてしようもんなら、罰則だってあるのにフツーに先進国としてやってけるんだからさ。
こんだけ働いても生産性低いのは日本人が無能なだけなんじゃねーかと思うよ、最近。
2737. Posted by     2008年08月05日 22:33
定時に帰ろうものならマイナス査定しますが何か?
風邪ごときで有給を取ろうものなら白い目で見ますが何か?
これが日本のスタンダードです。

サビ残しない奴はやる気が無いと判断して、休日出勤すら当然という風潮は頭がおかしい。

うちのところの上司なんか、有給を少し多めに取っただけ(といっても有給全部なんて消化してない)の奴に嫌がらせしてるからな。

奴隷根性が染み付いてる。
笑うのは株主と経営陣だけだろう。
2738. Posted by       2008年08月05日 22:41
ドロップアウトが許されない国、日本

ドロップアウトすれば根性がない、努力が足りないなどと言われる

クビになろうものなら再スタートが絶望的

嫌な国だね
2739. Posted by     2008年08月05日 22:47
欧米では家庭を疎かにしてまで働くのはキチガイ扱いされるからな
日本では何故か家庭より会社が優先されるけど
2740. Posted by     2008年08月05日 22:55
流動性が全く無いよな
2741. Posted by     2008年08月05日 22:56
米2732
確かに経団連は悪の権化だからな。ぜひとも潰す(上部に居る役員を退任させる)べき団体の一つだ。

団体自体への批判は無意味だから、役員個人への抗議活動が必要だな。新興宗教や右翼がよく使う方法らしい。
2742. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月05日 23:24
このコメントは削除されました
2743. Posted by     2008年08月05日 23:26
>2742

おまえが氏ね
2744. Posted by     2008年08月05日 23:34
一年で有給休暇取得日数3日って、何がおかしいのかサッパリわからない。



そんな俺はSE。
2745. Posted by       2008年08月05日 23:45
既に安定した地位を持ってるとか、いわゆる勝ち組連中はいいんだろうけど
これから社会人になる奴や故あって解雇されたり退職した奴の再出発とかができないって
どんだけ冷たい国なんだよ日本は

環境の悪さではある意味で韓国朝鮮をバカにできない有様だぞこれ。
一見豊かに見えて全然豊かじゃない。
2746. Posted by     2008年08月05日 23:48
まともな大学入って
まともに勉強に励んで
まともに就職活動すれば
残業代ぐらい出してくれる会社に入れるぞ?
何でこんなに悲観的なコメントばっかりなんだ?
高校や大学のときに遊び呆けてた人に
合わせた社会にしろとでも言うの?
2747. Posted by     2008年08月05日 23:50
最初から働く気無い奴がどれだけいるのか知らないが、
働いたら負け、働かなくても負けっていう
日本社会が異常すぎるのは明らか
2748. Posted by     2008年08月06日 00:22
「そうしないと生きていけない」というカルトにはまってしまった日本人にはなにを言っても無駄、死ぬまで働いて、死ぬ寸前に「ごめんなさい」とか言うかも...けど、別に人間扱いする必要なし
2749. Posted by 鋼田一 豊大   2008年08月06日 00:30
2
誇るべき国民性の一部かもしれないが
違法であり、奴隷の誇りでもある。
2750. Posted by     2008年08月06日 00:38
*2746
残業代出てても残業時間を仕事馬鹿がコントロールしてるような職場なんて真っ平だな
受注体制の建材製造ライン工だが、そんな感じ
工場でも受注系は悲惨だぞ

大卒でもこのご時世ライン逝きってケース多いし
2751. Posted by    2008年08月06日 01:32
こゆ記事見るとホワイトエグゼンプションもアリなのかな、と思う。事務方(特に総合職系)が無駄な残業し過ぎなんだよ
2752. Posted by わ   2008年08月06日 03:19
酷い搾取により国民の労働のインセンティブが低下しています。
何のために働いているのかわからずただ夢もなく流されて奴隷している奴も多い。
日本じゃ辞めるのもまだまだコストがかかる…。
頑張れという奴は社会に活力がない原因がどこにあるのか考えた方がよい。
2753. Posted by ペ・ヤング   2008年08月06日 04:49
労働時間の割に効率悪いという話があるけど、欧米と違って
一人で複数の作業するのが当たり前だから必ずしも非効率的とは言えん

つーか日本人はほっといても働くんだから、経営者も身内いじめより対外戦略に力を入れろよな
2754. Posted by     2008年08月06日 06:05
日本はどうしても、「個」が弱いからな。
自分の融通利かせようとしたり、回りの顔色伺わないと
上どころか仲間からすらはぶられる危険
性が他国より相当高い。
個人に形だけ与えられた休む権利だって、
回りに気を使わなきゃダメ、結局使い切れず無意味に貯まっていくだけ。
強引に行使しようも上から止められ、仲間からは冷めた目で見られ
行使すればヘタすりゃ嫌われ&クビだからな。

集団と調和を重視した事での弊害と言った所か。
集団寄りで個人が弱者な日本社会。
2755. Posted by     2008年08月06日 08:08
オレ、去年は残業が月150くらいで、有給は免許書き換えで一度使っただけだな。
もっとつらい人もいるんだと思うとまぁ確かにこの国ありえナサス。
残業代はきっちりもらってるからいいけどな。
2756. Posted by      2008年08月06日 08:22
「カモン農村」というスピーチがあってだな………
2757. Posted by    2008年08月06日 08:58
なんかやけに学歴でどうとかなるみたいなこと言ってるのが多いけど
なに? 脳内社会人?
2758. Posted by      2008年08月06日 09:30
監視社会に生きてたロシア人に言われたくないなw

日本もある意味、監視社会なんだよな。
ローカルルールの押し付けという、巨大な村社会。そろそろそれを変えたいところだ。
2759. Posted by suzuran   2008年08月06日 10:52
この話は、北朝鮮の金正日に「忠誠競争」する国民、と言う構図で見ると分かりやすいんじゃないだろうか。
つまり、北朝鮮の権威は金正日だが、日本では伝統的価値観がそれに値するのでは。

「権威に対して忠誠を尽くす」ことを名誉と考える風潮が存在し、大企業のトップが労働者にとっての権威であることで従業員の中に「忠誠競争」的な意識が働いていることが要因の一つとして挙げられるのではないか。
2760. Posted by ナナッシング   2008年08月06日 12:06
日本人にとって権利は勝ち取ったものじゃなくて与えられたもの
労働者にとっても同じ
休む権利は与えられるものと思ってる
経営者側からしたら与えたくないに決まってる
権利に対する意識を変えないとダメ
休む権利は経営者側から労働者側に与えられるんじゃなく労働者側が経営者側から勝ち取る形じゃないと
2761. Posted by     2008年08月06日 14:46
某ジャングル漫画の母と居候とその他に弄ばれる10歳の苦労性な少年を思い出した
2762. Posted by     2008年08月06日 15:26
*2736
まったくだ。
どこかに足を引っ張ってる連中が居るとしか思えんな。w
2763. Posted by     2008年08月06日 17:06
あー社会人になりたくねえ
2764. Posted by れいじ   2008年08月06日 17:12
*2736
俺もそう思う。
やっと給料上がったと思っても、
その分、税金あがってたり、
頑張っても頑張っても、
あんま、意味ねえ気がする。。。

ガソリン代気にしないくらいの金持ちになりたいもんだよ。
2765. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月06日 18:14
このコメントは削除されました
2766. Posted by このコメントは削除されました   2008年08月06日 18:50
このコメントは削除されました
2767. Posted by    2008年08月06日 19:04
そういうブラックな会社に就職するのはやめましょうというこれから社会にでる人々への教訓でしょ
2768. Posted by    2008年08月06日 19:48
2767
日本自体がブラック
いや地球自体(ry
2769. Posted by    2008年08月06日 20:06
2769なら俺の内定はブラック
2770. Posted by     2008年08月06日 23:50
2770なら、2769は無効
2771. Posted by あ   2008年08月07日 00:35
米2776
流石経団連
国民を奴隷としか思ってない思想が丸わかりですよ
2772. Posted by リOルート   2008年08月07日 00:35
ソリッド・スネーク「俺達は戦場(派遣先)の犬と言われている…確かに俺達は消耗品だ」

企業]д゚)<良い事言うなぁ…

フランク・イェーガー「スネーク、俺達は政府(企業)や誰かの道具じゃない……戦う(企業に就く)事でしか自分(金)を表現出来(稼げ)なかったが、自分の意思で戦っ(働い)ていた…」

そうだ。俺は自分の意思で今の職場に就いてる。
塩沢さん…俺、頑張ります…
派遣]つдT)
2773. Posted by    2008年08月07日 01:01
学生時代は平日は学校行ってバイト、土日祝は朝から夜までバイトの生活だったから、
社会人になってからは楽で楽でたまらん。
朝から夜まで自分の好きなように使える日があるなんてサイコーすぎる。
2774. Posted by    2008年08月07日 01:10
政府が国民の人権を無視して
奴隷として働かせている国家ですからね

奴隷傘下の会社が同じになるのは当たり前。

今はロシアが働きやすいんだな
引っ越してぇなぁ
2775. Posted by    2008年08月07日 01:58
ドイツの職を持ってる人の平均労働時間は6時間?8時間?忘れたけどどっちか。
俺バイトなのに9時間入れられてしかも1時間時給つかないし、辞められたら困る、そればかりで時給なんて5万ちょっとだし。
就職したらもっと厳しいんだろうな、と思って今は我慢するぐらいしか出来ない。
2776. Posted by     2008年08月07日 11:59
日本人は何のために生きてるか分からんな。
「種の保存」と「種の進化」が生命あるものの生きる理由だと思うが?
2777. Posted by ファック   2008年08月07日 17:13
経団連とべったりだった小泉を喜んで支持し、格差社会を拡大させた日本人。
独裁者が好みなんでしょ。
中国とかに文句言うフリして靖国に参拝しとけば、喜んで支持。
そして国民は奴隷にされていく。
自業自得だね。
2778. Posted by     2008年08月07日 17:19
経営者だけでなく労働者の意識改革も必要
労働者同士が攻撃しあっているのが現状
2779. Posted by ファック   2008年08月07日 17:22
そもそも過労死なんてことが起こるのが異常なんだよね。
仕事しすぎで精神病んだり、脳内出血で倒れて寝たきりになったり。
しかもそれを自己責任という。
2780. Posted by    2008年08月07日 18:26
ニートが自己を正当化するために見るスレと化したなw

再就職すれば?
人事の人に「無職の期間何をしていましたか?」って聞かれたときに
ちゃんと答えることが出来れば、採ってくれるところもあるよ?
2781. Posted by    2008年08月08日 00:12
ニートって親が死んだら生活していけんの?
収入もないのに
2782. Posted by     2008年08月08日 01:01
米2780
そういった会社は労働基準法を守っているかな?
2783. Posted by     2008年08月08日 01:25
この記事と米が各国のブログで紹介されますよーに
2784. Posted by     2008年08月08日 05:59
残業しまくる会社2つ行ったが、(毎日2−3時間は残業だいたいしてそうなところ)

明らかに効率が全体的に下がってるw

やってても、8時間を越えだすと明らかに疲れてくる
んで、どんなに頑張っても普通よりは基本速度出ない

それで〜、その疲れがどんどん溜まって、体に疲れが残っている状態でやるから余計に?という感じがする
しかも、「あーもうどうでもいいやー」ってやる気無くす時もある
そうなると、会社としては、「赤字」になる時もある。残業することでw皮肉w

そもそも、7時間労働で1日としては十分だと思うんだけどなー
8時間って、なげーよ
日本人って、「沢山働けば、儲かる」という単純思考しかできてないんだろ・・・
それよりも、「どうすれば稼げるか?」を考えた方がいいと思うな
2785. Posted by     2008年08月08日 06:12
ちなみに
アメリカ・ドイツ・イタリア・フランス
辺りが1ヶ月以上休み
詳細どっかあったんだけど
2786. Posted by    2008年08月08日 09:52
これは正当な批判を我慢してしまう日本人から変えないと。
2787. Posted by     2008年08月08日 15:10
残業肯定派のハゲは歳だけくって能力身についてないから会社にしがみつくしかない赤字社員だろ。

言われるまま仕事して、思考停止してるからそんなんなるんだよw
2788. Posted by     2008年08月08日 19:46
>>2784

フリーターだった頃、
バイト先では8時間の労働時間が短い
とか言われてた
バイトは学生が多いのにw

基本13時間だったな

世も末だと思ったもんだ
2789. Posted by     2008年08月08日 23:09
共産主義革命が起きる気配すらないから資本家に舐められるのだ
2790. Posted by     2008年08月09日 06:28
>>2788
そうしてそういう学生が社会人になったら
「一日基本7時間働けばいいのか!残業しても楽勝じゃん!」
とか思ってだらだら残業するんだろうな。
最低な悪循環だ。
2791. Posted by 仕事出来てもなー   2008年08月10日 09:06
プログラマなんだけど、俺は、他の奴が半日かかって完成しなかった処理を引き継いで、15分くらいで完成させた。

自慢するわけじゃないが、正直、仕事のスピードが他の連中よりも何倍も早いと思う。だから定時で帰れるんだが、えーっもう帰るの?とかブーイングが出るので帰れない。

かといって、次々に仕事終わらせると、次々と新しいのが入ってきてキリねぇし。

えーっもう帰るの、とか言っているバカはなんなのと。
2792. Posted by     2008年08月10日 12:38
昨日鬱で仕事辞めたおいらから言わしてもらうと



2012年に地球は崩壊するから大丈夫!
2793. Posted by     2008年08月10日 12:53
集団的無意識に近い脅迫的なプレッシャーを常に掛けられてる。「自発的に」死ぬほど働くよう仕向けられているだけ
2794. Posted by      2008年08月10日 15:52
休みは申請したら取れるけど自分の仕事がストップするからなぁ・・・
スケジュール管理ちゃんとできるならいいけど
実際スケジュール通りに事が運ばんし
休みとるとミスったときの言い訳がきかないから、結局休めない
仕事上、家にできなかった仕事もって帰れないし
2795. Posted by 名無し   2008年08月12日 12:47
3 そもそも軍隊もどきの日本の部活がおかしい。
精神論者の温床
2796. Posted by っy   2008年08月13日 12:53
修行は職場以外のとこでするんだ!
2797. Posted by     2008年08月14日 14:56
好きな仕事ならともかく一般のサラリーマンの話で誰か好き好んで余分に働きたがるんだよ…
この国は病んでるなあ
2798. Posted by 角田市   2008年08月15日 02:07
某ホンダの下請け工場のラインにいたんだが、誰か一人でかいミスをやらかすと名前だけ係長が連帯責任と激怒し、全員にクドイ怒鳴り散らす説教をする。軍隊じゃねーだろカス野郎が。とみんな思っていても逆らえばクビになる。派遣以下の屑社員のやらかしが多いのに派遣も同罪なのか?派遣を大量に使ってるからゴミ社員がメシを食えてる事を認識出来てない。こんなクソ工場ばかりだろう今の世の中は。好きで頑張って働いてるもんか。
2799. Posted by    2008年08月16日 16:43
日本に生まれたが最後w
勉強→いい大学に入るb⇒いい会社で働く⇒⇒働く働く働く⇒年をとる⇒ご臨終w
絶対こんな人生やだw
でもニートもやだw
2800. Posted by     2008年08月17日 12:30
日本人は仕事の絶対量を減らす努力をしない。
むしろ、状況が悪くなる程、わざわざ仕事を増やす。
で、増やした仕事を管理する仕事をまた増やして。

バカすぎる。ホントにバカだと思う。
2801. Posted by posted   2008年08月17日 19:55
会社のために過剰労働して過労死するのは嫌だが、そうしないと会社が潰れて失業するかもしれないと思うとどうしよもない。
2802. Posted by posted   2008年08月17日 19:59
共産主義革命が起こったところで働かないといけない事に変わりないから駄目だ。 誰か国民全員がニートでも未来永劫幸せに暮らせる思想を発明してくれ!!
2803. Posted by いうtg   2008年08月21日 02:24
けどまあ日本は資源もないし、日本人がガンガン身を削りながら働くしか国を発展させることができないからしょうがない気がするけど。

イギリスみたいに世界中植民地にしたらこんな小さな島国でも働かずに国が豊かになれるだろうけど、それはムリだから。
2804. Posted by ななしさん   2008年08月26日 07:06
暇は忙しいことより辛い。
「働きたくない」なんて言えるだけ幸せ。
2805. Posted by nanasi   2008年08月27日 08:57
敗戦国ニッポン
2806. Posted by     2008年08月29日 20:01
「文句のあるやつは韓国逝かすぞ」
2807. Posted by 団結   2008年08月30日 00:17
労働者が団結しないんだよね。
ネットがあるんだから団結しようと思えば団結できるハズだが・・
なぜ?
2808. Posted by     2008年08月31日 15:41
進捗が遅れると、「これだけ仕事多いからです」と
取引先に伝えるためだけに無駄な資料や会議を増やす奴がいる。
そして、取引先から「いつこんな資料を作れと言った? それより要求していた仕事をしてよ」と突っ込まれる。
どこも同じか。
2809. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月11日 12:53
5 このコメントは削除されました
2810. Posted by     2008年09月26日 15:24
>>2807
海外は産業別の労働組合となる。例えば車業界の労働組合でトヨタの平社員が三菱の部長に『もっと社員大切にしなさい』といえる

日本は一社ずつの労働組合。三菱の社員が三菱の部長にたてついてタダで済むわけない

日本は最近もILOから社員を守れるまともな労働組合が全然ない件で警告を受けているがこれを無視

月200時間残業が当たり前とか、労働問題に限れば世界的に中国バリに痛い国と日本は見られている
2811. Posted by 名無し   2008年11月25日 07:44
うちの会社は
有給休暇はとらせない方針
とミーティングで言ってた
取れなかった分は
知りません


っていいの?
法律は
どうなってるの?
2812. Posted by     2008年12月22日 03:25
法律的にダメ、でも働いてる奴らはそこ以外に行くとこがないから働いてるんだろう。
2813. Posted by 宮武軟骨   2009年05月26日 10:45
あれこれ気になって休んでも落ち着いてられん。
我ながら悲しいサガよ。
2814. Posted by このコメントは削除されました   2009年06月20日 18:19
このコメントは削除されました
2815. Posted by このコメントは削除されました   2009年08月23日 06:43
5 このコメントは削除されました
2816. Posted by エーテル   2010年01月21日 14:13
私は、ロシアに住んでいるロシア語だ。
私はロシア語が、愛と、さまざまな方法で作業することができますから学ぶことを言いたいの勤勉さ、正確さ - と創意日本語。

私が日本語午前、我が民族の大多数は非常ので、勤勉です。

唯一の虎の年に成功
2817. Posted by     2010年03月02日 18:49
勤勉だから先進国になれた日本はすごいだろ?なんて言ってる奴隷が理解できない。
2818. Posted by 今更だけど   2010年03月26日 00:32
別に仕事なんて好きでやってるんだよ。
人生の暇つぶし。
大昔と違って、産業革命もあったし、農業革命もあったし、ただ食事を得るためだけなら困らないようになった。
だからこそその空いた時間を別のことに使うようになったわけだし。
今の時代、別にただ生きるだけなら、ホームレスだってかまわないわけだろ?
なんか欲しいからそれに見合った対価を稼ぐ。
もしくは仕事が趣味だっていいじゃない。
地位や権力、欲望こそが人間の動力源なわけだろ?

2819. Posted by 米2814   2010年03月26日 00:48
仕事以外の時間多くとって楽しみたい。
いいんじゃない?
お前はお前の人生だし。
でも、それには金が必要だよな。
何かを得るためには、それ相応の対価を支払わなければならない。まあ、大体は時間だわな。
この国は別に社会主義でも共産主義でもないし、言論統制もしていない。
2820. Posted by     2010年03月26日 00:49
何したって自由なんだよ。
ただまあ、どこの世界にも最低限のルールはあって、それに従わないものはつまはじきにされる。
当たり前だわな?
自分の意見ばかりを通そうとするやつを自己中って言うんだから。
うわべだけの付き合いしかしてこなかったのは、お前だろ?
2821. Posted by     2010年03月26日 00:50
そうやって人を見下したものの考え方ばかりしてれば当然だわな。
結局お前はどこに行ったところで、文句を垂れるばかりで、自分からは何も変えようとしないんだよ。
お前の価値観で日本語るなよガキが。
2822. Posted by いさき   2010年09月09日 00:17
なんで日本人って、
「休ませてくれない→いやだ!!→みんなでデモしようぜ!!」とか、みんなで抗議に出ないのか不思議だ。なんで嫌なのにやるの??
そういう人が多いから、今の社会がずっと続いていくんじゃないの??
嫌なら実行しなきゃかわらんと思う
しかも大人数で
2823. Posted by 1111   2011年01月05日 18:40
奴隷だからな。上がどんなに理不尽な人でも絶対に従う日本人。
もともと「出る杭は打たれる」とか言って強調性を上げようとする文化はすべて支配者が楽できるためのものだからな。
初代のそれはよほど洗脳がうまかったんだろう。ずっと受け継いできた奴隷文化()笑
2824. Posted by あ   2011年04月07日 11:59
>>2823
何が釣れましたか?
2825. Posted by     2011年08月29日 00:31
好きなだけ休暇取って毎日定時で上がってたら1年目から閑職に追いやられてついに辞職に追い込まれましたが、何か?もう会社員になる気もしませんが、何か?
2826. Posted by あ   2011年09月14日 21:32
今、大学のものです。
日本社会は働きすぎだと思います。異常ですよ。
集団での脅迫概念があります、休めば周りから白い目で見られ社会です。
周りに同調できないものは根性なし、クズなどと言われ非難される。
基本的な権利を主張することは恥じることでも気にすることでもありません。
全体の意識として潜在的にあるのは勤勉ではなく。
長い間、社会に受けてきた洗脳だと俺は思います。
だから俺がもし上司のような職につけたあかつきには部下に甘い上司になろうと思います。
甘いくらいが道徳的であり人間と鬼畜を別けることにつながると思います。
2827. Posted by あ   2011年09月14日 21:32
日本社会は働きすぎだと思います。異常ですよ。
集団での脅迫概念があります、休めば周りから白い目で見られ社会です。
周りに同調できないものは根性なし、クズなどと言われ非難される。
基本的な権利を主張することは恥じることでも気にすることでもありません。
全体の意識として潜在的にあるのは勤勉ではなく。
長い間、社会に受けてきた洗脳だと俺は思います。
だから俺がもし上司のような職につけたあかつきには部下に甘い上司になろうと思います。
甘いくらいが道徳的であり人間と鬼畜を別けることにつながると思います。
2828. Posted by あ   2011年09月14日 21:38
日本を語るなガキと、言いますけどそれはおかしくないですか?
なんでそう考えられるのか?俺にはわかりません。

奴隷と言われたことに怒るならわかります。
けど日本の在り方に疑問を唱えるのはおかしくないのではないですか?
2829. Posted by あ   2011年09月14日 21:44
上司にいやがらせを受け5倍の情報処理をスキルで解決、定時に帰る社員が非難される日本の風潮は十分、異常だと思いますが。
会社と社員は契約であり社員は対等な立場でものを言うのは当たり前だと思います。
2830. Posted by sức khỏe đàn ông   2015年02月10日 18:48
ずいぶん遅い時間だなあ
2831. Posted by    2015年07月11日 23:28
何時の時代も何処の国でも
労働もしないで遊び呆けてるだけの癖に、金を無心する屑がいる限り
国は衰退して行く。
日本は労働者が奴隷宛らの扱いを受けても何とか頑張ってるから保っている。
現状を改善出来なきゃ、いつかジンバブエやギリシャ、韓国みたいになる。
金は無限に湧き出す訳じゃないし
市場を開拓せず、消費者置いてきぼりで景気良くなる訳ないぞ

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