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2008年09月17日

「外国のタイヤ会社の評価なんて」 京都の老舗はミシュランの星いりまへん

1 名前: 株価【335】 @ククリφ 投稿日:2008/09/17(水) 16:03:44 ID:???0 
東京版ガイドの発売で大きな話題を呼んだ「ミシュラン」が、日本料理の老舗(しにせ)や名店が集まる京都でひそかに調査を進めている。しかし、古都が培った食文化を「世界標準」で評価されることに抵抗感が強く、ガイドへの掲載申し入れに「拒否」「保留」と答える店が続出。「ミシュランは『一見さんお断り』の文化にそぐわない」との声も上がっている。

「星の数の判断基準は、皿の上の料理そのものです」

今年春、京都市内にある老舗の京料理店に、ミシュランの調査員を名乗る人物が現れ、
店主にこう話しかけた。ミシュランが得意とする覆面調査はすでに終えた様子で、
写真の提供かカメラマンによる店内の撮影を認める承諾書にサインを求めた。
しかし、同店はサインをしなかった。

店主は「星」の評価を拒んだ理由について、「料理だけで判断する姿勢が気に入らなかった」
と話し、「京料理は打ち水された玄関や手入れの行き届いた庭など、もてなしのすべてが
文化。フランスの調査員が、我々の文化や伝統を学んでいるとは思えない」と
不信感を募らせる。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809170050.html

日本料理の「京都吉兆嵐山本店」(京都市右京区)にも、ミシュラン調査員のフランス人
男性と日本人女性が来店。総料理長を務める徳岡邦夫さんは、個人的な意見と前置き
したうえで「これからは世界基準で勝負する時代。ミシュランという一つの基準で評価
するのはフェアだし、最初に星がもらえなければ一つ付くように、一つなら二つを
目指して努力すればいい」と理解を示す。

だが、同店も料理の写真撮影などの協力を拒否。京都吉兆としての経営判断や他店の
動向をにらんでの対応のようだ。

他の有名店数店でも、ミシュランは調査を進めているが、どの店も「各店が末長く共存
していくことが大事で、一冊の本に優劣を付けられるのは納得いかない」「外国のタイヤ会社
の評価を意識する老舗なんてないのでは」と違和感を抱き、各店とも撮影承諾のサインを
拒否したり保留したりしている。
「ミシュランの調査は行き詰まっている」(老舗の店主)との見方もある。

京都府料理生活衛生同業組合の佐竹力総理事長は「数百年の老舗の仕事が駅伝だとすれば、1年ごとの評価を気にするのは100メートル走。とても一緒には走れない」と語る。

日本ミシュランタイヤ広報部によると、昨年11月発行の東京版を皮切りに毎年アジアから
1都市を選んで新版を出す予定という。担当者は「いくつかの都市で可能性を調べている」と
暗に京都での調査も認めるが、「京都版を出すかどうかは未定」と話す。

ミシュランガイドに関する著書もある料理評論家山本益博さんは「東京版では和食の
三ツ星は3店だったが、京都なら15店はいくだろう」と見る。しかし、料理研究家の
服部幸應さんは「ミシュランが掲載したい店の写真がそろわなければ、京都版は
出せないだろう」と予想したうえで、「世界のグルメが和食を食べに日本に来る国際化の
時代。観光都市・京都の名店がミシュランの評価をボイコットするなら残念な話だ」と語る。

一方、京都出身のジャーナリスト有田芳生さんは「ミシュランの評価を受け入れない姿勢こそ、
京都らしい対応ではないか」と話し、「京都に多い『一見さんお断り』の店は誰でも入れない
のが魅力。かつて首相の来店希望を断った店もあり、各店にポリシーがある。同じ基準で
評価するミシュランとは相いれない文化だ」と指摘する。
(以上、一部略)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809170050.html


3 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:04:21 ID:7Fr4/8h30
では、代わりに私が頂くとしよう。

4 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:04:22 ID:11KfXLtj0
たしかに、読む方もこれは参考にならん。

7 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:05:40 ID:T+aaj/qY0
星もらってニヤニヤしてるのは滑稽

8 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:05:53 ID:epx1vmvT0
東京のオナニーどす

9 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:06:04 ID:7J0TncGU0
なんでタイヤの会社が評価してるんだろう

15 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:07:23 ID:HaYSEg6P0
>>9

旅行ガイド。ドライブ先でのお楽しみ紹介が始まり。タイヤは勿論ミシュランで。

12 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:07:01 ID:YCUdBoG50
確かに京都らしいな
それに職人だなとも思った

大体味覚など人により変わるし


14 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:07:14 ID:MMtu5g/j0
確かに日本料理は皿や庭、部屋も全部合わせた評価だから
フランス人の評価に納得できるわけがない


22 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:08:41 ID:tM2LuEOU0
まぁ、もっともな話だな
でも、ミシュランに載ったとしても、それ見て食べに行くような客は、
そもそも店に入れねーw


23 名前:純潔☆キャンディ[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:08:45 ID:+qu5Q8HbO
一見さんお断りとか、どんだけ傲慢なんだよ。
と、思う。


30 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:09:29 ID:QfVttZZw0
>かつて首相の来店希望を断った店もあり


ここまでするとこは凄いな。

ファミレスもちょっと見習え。
DQNの笑い声とかガキが叫んでるとこで食えないだろ。


33 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:10:10 ID:V0En3xjU0
そこそこ繁盛してる店にとったらうっとおしいだけなんだろうな

35 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:10:52 ID:TkXRV0gF0
外国のタイヤ会社の評価w
まあそう言っちゃえばそれまでだね。


39 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:11:21 ID:lcMsCjng0
報復として、外食チェーンがタイヤの評価本を出したらよい

44 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:12:01 ID:MMtu5g/j0
>世界のグルメが和食を食べに日本に来る国際化の時代


だから来て欲しくないって言ってんだろ
ミーハーな客が来て顧客が離れたら意味ないだろうが


50 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:12:50 ID:Y75b1JKz0
店を評価するのも自由。
評価を拒否するのも自由。
べつにどっちでもいいじゃん。


53 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:13:05 ID:GkcNVOXc0
なんでミシュランの評価が勝手に世界基準になってるんだよ

64 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:15:10 ID:2+uE2vQr0
まぁたしかにゴムの味しか判らんタイヤ屋がなにさらしとんねん、て感じで
料理屋からすれば片腹痛しやろうなぁ


68 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:15:33 ID:t8XHI9oL0
ミシュランって権威付けしようとしてるけど、しょせんガイドブックなんだろ?
紹介だけならまだしも、上から目線で批評するなんて勘違いも甚だしいな。
読んだことないけど。


77 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:16:34 ID:jlmK4VKl0
るるぶ京都で十分だろ

82 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:17:32 ID:ARddihik0
馬鹿なフランス人にぶぶ漬けをお出しする京都の女将を想像して吹いた。

もっとやれwwwwwww


84 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:17:48 ID:+slOrENm0
閉鎖的な土地だよね

100 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:20:22 ID:t8XHI9oL0
>>84

開放的なのが良いとも限らないんだがな。

89 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:18:39 ID:G1Ky0o3I0
京都はこれでいいんだよ
グローバルくそくらえ
小さな料亭はそれでやっていけてるんだし
その代わりそれで潰れても文句なし
いいじゃん京都


92 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:19:18 ID:JtRuELIf0
毛唐タイヤ屋ざまあw

京都の閉鎖的なところは好きになれんが、これはGJせざるをえない


95 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:19:50 ID:lERBevn40
一見さんお断りの京都料亭(権威の塊)
       VS
外国のタイヤ外車(権威の塊)

かってにやっとれw


99 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:20:21 ID:rNDmaGzI0
これは料亭を支持するなぁ

東京版の星のつけ方はどう見てもおかしいし
星の為に仕事するようになったら本末転倒。


102 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:20:26 ID:+Qf5+tVj0
さすがにフランス人に日本料理の評価をしてもらうのには抵抗あるな
海外向けならまあいいかもしれんが、日本人がフランス人の評価で日本料理を
識別するようになるのはさすがにおかしい


106 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:20:56 ID:QfVttZZw0
やたら目先の利益に拘るやつが産地偽装だの事故米だのを起こしてるからな。
京都のこゆとこが信頼に値するということ。
格好だけかもしれんが、世の中その格好も気にしない銭ゲバどもの事件ばっかだから
際立つなw


113 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:21:33 ID:9Yu22RBc0
単にガイドブック片手に押し掛ける一見客がウザイだけだろ。
「客うぜー」とひとこと言えば済むのに何をもったいぶってるんだ。


117 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:21:53 ID:YME6dIh/0
外国から評価を気にするやつらが多い中で
これだけピシャっと突っぱねるのは偉い!
よくやった。


121 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:22:08 ID:s8G0xRtn0
まあ、一見さんの調査員が入って食った店ばかりなんだから、
一見さんお断りの店は入ってないはずなんだがな


168 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:26:15 ID:XB5Y4vsHO
>>121

一見じゃない人に連れられて入る。

122 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:22:11 ID:Dpp8SMjf0
閉鎖的な方が伝統文化は守られる
京都はこれでいいと思う


128 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:23:00 ID:+3tOi1QYO
ミシュランなんてファミ通のクロスレビューみたいなもんだろ

130 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:23:20 ID:10XfKFMV0
権威にこびない姿勢が意気だねぇ。
新興店と老舗では温度差がありそうだけどねw


141 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:23:50 ID:sCkW8qj50
ミシュランの調査員が、実際にぶぶ漬け出されて、それに☆つけてたら笑う。

147 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:24:04 ID:LIxUOeui0
ミシュランに載ると外国人とのトラブルが多発するのをおそれているのかも。
一見お断り、不明朗会計、高額なのにカード不可等問題がイパーイ。


149 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:24:20 ID:vW/4SNvt0
作法も礼儀も知らん外国人に来られても困るだけだろう
それっぽい雰囲気を味わうだけならそれっぽい所で十分事足りる


160 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:25:21 ID:lERBevn40
料亭の方も色々見破られるのが怖いんだろうなぁ

京都懐石とか何がうまいのか判らん日本人も多いだろうし
俺は京野菜のどこが他の野菜よりうまいのか判らん


162 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:25:24 ID:9nzaSuIO0
みんなで足並み揃えてきたから
どこかの店だけ評価されるっていうのが抜け駆けみたいになって嫌って事?


170 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:26:25 ID:NDW9yRlX0
こういう地域があってもいいよなあ。
どこでもマニュアルが通じるなんてつまらん。


172 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:26:43 ID:QXltQs1h0
普段バターやクリームがベタベタの料理を食ってる連中に
繊細な京料理の味を評価できるとは思えんがね


180 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:27:18 ID:XonKw8cEO
フランス人の口に合う日本料理をわざわざ作って出す店ならそれは日本の食文化を
味わった事にはならない。


187 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:27:39 ID:tlcqeQvb0
こういう対応をする店があってもいいし、こういう対応が逆に好意的に受け取られる
こともあるよね。


195 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:28:19 ID:PlTv7Yv80
>料理だけで判断する姿勢が気に入らなかった


料理に自信がないってことなのかな…?

207 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:30:11 ID:07PKdgah0
>>195

庭も見てほしいんだよ

198 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:28:54 ID:/m5Oxbki0
要するにミシュランガイドの成り立ちを考えると、
旅先を車で初めて訪れた旅行者のためのガイドブック
まさに一見さんのためのオススメ本
グルメ本でも何でもないのに、いつのまにかグルメの権威になってる


202 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:29:24 ID:fJBp5URV0
フランス野郎は大好きだよな世界基準

204 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:29:46 ID:Upb5DClv0
一見お断りで馴染みの客からの縁でしか新規が取れないやり方してても
それで繁盛すれば文句は無いさ
ただ老舗だからっていつまでも特別視されると思ったらオオマチガイだ


211 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:30:46 ID:GDZWJKHh0
ミシラン人お断りか。 流石京都だな、良い意味で

215 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:31:06 ID:NVMFCx/+O
京都はこれでいいと思うよ
文化のわからん田舎者は鼻で笑われて終わり
不粋なお人はこんでもよろし


229 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:32:22 ID:+7uOCmfy0
>>1

(´・ω・`)ぶっちゃけ京料理はあんまし美味くなかった。

(´・ω・`)和食で東京より星が取れるとは思えんけど外人なら雰囲気で星つけそ。


252 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:34:19 ID:QfVttZZw0
>>229

薄味と味が薄いを勘違いした料理屋に行ったんじゃない?
船場吉兆がそんな指摘されてた。


235 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:32:40 ID:6HjuqfO8O
一見さん、お断りね〜
京都の板前は人々に美味しい料理を食べさせる為ではなく、
威厳を誇示する為に料理を作ってるんだな〜


そんな料理はこちらからお断りだわw

244 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:33:34 ID:l9mKlNux0
京都は別にこれでまったくいいと思うが。
誰でもOKなとこの評価まとめたほうが
外人向けガイドブックになっていいじゃん。
そんなのいやっていうなら京都はあきらめればいいと。


262 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:34:57 ID:pUzrv83W0
ミシュラン片手に変な奴が沢山来たら店の空気変わるよな。
ミシュランもそれを考えないと。


275 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:36:24 ID:wSjg/a+F0
良いような悪いような・・・
まぁ店が勝手に決めりゃいいこと。

ただミシュランの星のつけ方はおかしい。
これを機にむこうもちっと考え直してもらえればいいんだけどね。


277 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:36:28 ID:m9YO5qr50
一見が読んで食べに行くんだから、一見お断りの店は載ってない方が
むしろ良いガイドと言える。


278 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:36:28 ID:vJOyp5ML0
京都らしい陰険な対応だな。成績開示を拒否してる教育委員会と何も変わらん。
ミシュランは、これに負けずにぜひ出版してほしいよ。頑張れ。


283 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:37:17 ID:p1wN6DIc0
老舗はミシュランに載ってもデメリットしかないしな

312 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:40:29 ID:NsEiVDSt0
実際、ミシュランなんてぽっと出の若造
そんなミーハーなものに、長大な歴史のある老舗が左右される事などあってはならない


285 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:37:38 ID:w6dwPBEu0
どんな奴でも評価厨はうっとおしいってことだ

289 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:38:16 ID:tmLsIrjA0
要するに、大切な上客=常連さんが嫌がるから、勝手な評価を拒むんだろうな

295 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:38:34 ID:3TrIoEJN0
一見さんお断りの意味すらわからなくなっちまった日本人も多いからな

307 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:40:07 ID:c4VoXXTP0
ちょっと疑問なんだが
一見さんお断りの店で飯を食うにはどうしたらいいんだ?
二回来店しないといけないのか?


324 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:42:14 ID:v4AKgO7Y0
>>307

よーするに常連というか、その店への入店許可がでた人に連れてってもらうか、
紹介してもらわんといかんとゆーことだな

しらねー客が来て店の雰囲気壊されると、格が下がるんだそうだ


347 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:43:49 ID:HEJV7SOn0
>>324

めんどくせー文化だな

325 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:42:15 ID:t5iEbzXL0
誰かわからんような奴とお前ら会いたいか?
それより信用できる奴に会いたいやろ?

それと一緒やん。


328 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:42:39 ID:cX39zZ3dO
京都人らしさが鼻につかないではないが

納得の意見だ


349 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:44:08 ID:dyJhTNBaO
気に入りの店に知ったかの奴来たらうっとうしいわな

384 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:47:52 ID:5UPYDdozO
>>349

お気に入りのアニメが知らない内にリア充御用達になってたみたいなもんか

359 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:44:44 ID:gPFOSQrvO
ミシュランの評価を当てにしてるような奴はなんちゃってグルメだろ
本当のグルメは自分の舌を頼りに自分の足で美味いものを探すものだ
だからこそ見つかった時の感動も大きい


360 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:44:49 ID:QfVttZZw0
だいたい数年通ってからじゃないと価値判らんだろ。
庭園の景色込みで味わうとこなんだから。
最低1年。


364 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:45:13 ID:FC6yqi1rP
京都のいやらしさも評価の対象にしたらどうでっしゃろw

376 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:46:39 ID:ASrXO2B50
>>1

>「京料理は打ち水された玄関や手入れの行き届いた庭など、もてなしのすべてが文化。
>フランスの調査員が、我々の文化や伝統を学んでいるとは思えない」


かっこえーー

391 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:48:36 ID:y5NqeVMq0
一見とか、高額ってのは一種のフィルターだからね。
DQN除けにはちょうどいいよ。


395 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:48:59 ID:axe6gwkaO
有名でも、地元ではあんまり評判の良くない店もあるから。
ミシュランにそれを見抜けるんだろうか。
それに懐石の味は、外国人にとっては奇妙に感じるんじゃないかな。


401 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:49:36 ID:LWuzOYYdO
良い意味でも、悪い意味でも、さすが京都人というべきか…。


京都人らしい選良意識からの思いなら単純に賛同できん罠


407 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:50:09 ID:VPS1YUhQ0
そもそも、全ての店がミシュランの求めるサービスに沿わなければならない必然性が無い。

需要と供給はミシュランを中心には成り立ってない。


414 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:51:17 ID:Rt3AGzCt0
拒否られて一流どころは掲載されないミシュランガイドw
掲載されるのは三流の成金思考の店のみw
こんなタイヤ雑誌を有難がるスイーツw


437 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:52:57 ID:X7bBwLcEO
その「日本にやって来る外国人」のうち、大多数が中国人だったりするから始末が悪い
京都駅ビル内を、食い物をクチャクチャ食いつつ大声で話しながら団体で移動する
中国人観光客の一団を見る度にいつもゾッとする


443 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:53:02 ID:j76G09gr0
一見さんお断りなら最初の一人はどうやったんだよwwww

456 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:54:35 ID:yyMpZqde0
>>443

そりゃ当然「お断り」でしょwww

462 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:55:17 ID:srABzPF30
>>443

開業する時はまず知り合いに来てもらうんやろ

447 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:53:29 ID:gZ1dTub80
一見さんお断りってやっぱ必要な店には必要だと思うよ

馴染みの日本酒専門の居酒屋で飲んでたら
すでに酔ってる学生どもがどかどか入ってきて、
「焼酎ねーの?wwwじゃあビールでwww」
とかマジで萎えるからな〜


453 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 16:54:16 ID:TlVLn2ZW0
「外国のタイヤ会社の評価を意識する老舗なんてないのでは」
これ言われた時の調査員の顔が見てみたい


465 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:55:29 ID:zEzCFJbp0
>>453

雑巾屋のドーナツが食えるか!とミスドに言うよりかは、若干理にかなっているw

484 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:58:26 ID:fZfHj2ZHO
マジGJだ。
この姿勢を貫いて欲しいな。
ミシュラン(笑)の基準が気に入らん。


491 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:59:53 ID:Gd4oiHZlO
一見さんお断りって初心を忘れたってことだよな?

517 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:01:38 ID:sbUr5zst0
>>491

むしろ一番初心のお客様に最高のおもてなしをの考え方じゃないのか?

495 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:59:59 ID:n7iK3ZgbO
なんでも「国際化」とか抜かしてる馬鹿どもに辟易してたんで
これはGJと言わざるをえない
その地の文化を理解したければ、
理解したいやつがその地のルールに従うべきだ
さっさとお国に帰りな美食調査員さん(笑)


508 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:00:59 ID:2WVPy+xz0
京都も「見知らん」を意識しちゃってるっーてか。たかが他国の評価。
自前の文化に自信がないように聞こえるが。勝手につけさせとけ、
どーせ庶民には縁がないわけだし。


530 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:02:54 ID:3TrIoEJN0
>>508

ミシュランは一見さん用のものだぞ?(旅行者の)
それに載って一見さん大量に来ても断るしかなくなっちゃうだろうに
店側、客側両方とも不幸になる


522 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:01:57 ID:xJIVr4QT0
名声より文化が大切だという姿勢は、格好いいな。
もっとも、そんな店は自分には分不相応だが。


524 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:02:07 ID:UlrTeZDC0
要するにな、
一見さんお断りの料亭はナンバー1なんて目指してないんだよ。
常連客たちにとってのオンリーワンを目指してるだけなんだよ。


528 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:02:51 ID:srABzPF30
だいたいお前らも
半年ロムってろとか言うくせに


529 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:02:53 ID:eYl5JYgV0
閉鎖社会かっこわりー
たかがガイドブックなんだから勝手に評価させときゃいいじゃん。
意識しまくりな言動じゃん。

ま、儲かってるうちは好き勝手やってください。


532 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:03:12 ID:Y5Gh5GTP0
味覚て子供のときに決まるから、日本で生まれ育ってないやつ
には日本食の味は絶対にわからんよ。日本人でも子供のころ
にまともな素材のもの食ってないやつもだめね


538 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:04:19 ID:1cLsvQD90
料亭はサービスを楽しむところだから、
数百円の食べ物より100倍旨いと思ってると拍子抜けするかもね。

皿などの器、部屋の作り、庭の手入れの雰囲気、
作法なども全部その値段に入ってる。

ただ旨いものを食いたいだけなら行かないほうがいい。
美味しいだけじゃなくて、感動を味わうところだからね。

料理そのものだけに対しての評価に難色を示すのは当然だと思う。


573 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:07:26 ID:xTY/qmwM0
「メイドカフェなのに、コーヒーの味だけで評価されたらたまったもんじゃないぜ」

と言うことですね?


675 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:17:24 ID:zcS63mN70
>>573

実際は料理が旨くてメイドが可愛い店じゃないと生き残れないけどな…

578 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:08:13 ID:BCblf+HN0
大体、いい素材の量が限定されてるものもあるのだから、
客数も限定しなきゃやってられない。
そう考えれば、一見より常連を大事にするってのも納得がいく。


589 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:09:25 ID:/+1Lk9SU0
閉鎖的な店があってもいいんだよ。「オレはこんな閉鎖的な店でメシ食ってる」
とか、「ある意味、超有名人と薄く繋がってるんだよな」とか、無意味に思うことでも
そういうその人の価値観に触れて客は金落としてくれるんだから、商売としては正しい。
イヤなら行かなきゃいいだけでな。


603 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:10:59 ID:dyBmc20RO
単純に、ランク付けなんかやられたらダメージでかいからだろ
ラーメン屋だのレストランだのと違って看板で飯食ってるようなもんだし


609 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:12:15 ID:sud247rh0
ミシュランガイドみて
一見のドキュっぽい観光客だらけの来店になると
常連客は引くよね
京都の老舗は常連を大事にしてる


630 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:13:57 ID:QnT30XhJO
京都は日本観光の中心地だからミシュランのようなガイドがあった方がいい
しかし一見さんお断りの店は外国人観光客論外だからこの姿勢は理解できる


645 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:15:02 ID:R5OlGecU0
オタクがどんな美女に誘惑されても
2次元ロリじゃなきゃヤダって断ってるのに似てるな


657 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:15:34 ID:3C2SiFMT0
京都GJとか言ってるヤツが多いが
おまえらみたいなヤツは入店お断りされるような店なんだぜ……?


670 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:16:56 ID:osquqAx40
こういうのかっこいいね
最近は金払ってまで雑誌や情報番組に乗せたがっている店が多い中でこういうポリシーは
いい


671 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:17:05 ID:Xd7Km5XZ0
ミシュランは100年ROMってろよってことだなw

689 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:18:21 ID:mxA9uqqK0
「ミシュランはんのお星さまをお断りしましたんや」
このエピソードが常連を喜ばせる


759 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:23:46 ID:zcS63mN70
>>689

それを美人女将に言われたら絵になるな

696 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:18:51 ID:FNIL9w7JO
別にどっちでもいいや。縁ないし。
それより京都B級グルメミシュランを作ってほしい。
値段ばっかり高い観光客相手のぼったくり店が多すぎ。


707 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:19:28 ID:gPTOM+VH0
別にミシュランなんぞに載らなくても困らないって事だろ
元々観光客と客層違うんだから当然っちゃ当然だわな

個人的に格付け会社は何様と思う事多いから料亭応援、いいぞもっとやれ


712 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:19:39 ID:jUklfP9M0
京都がどうこう言う前に、頼んでもいないのに勝手に潜入調査だの評価だの
するミシュランに、マスゴミと同じ
「俺たちに取り上げられるなんて光栄なことだろう?ハハン」臭がキツイのがなんとも


718 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:20:03 ID:4qJV/cBy0
客観的に判断されるのを怖がっているという風に見えてしまう

733 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:21:49 ID:vOqBl/II0
京都って意地悪いというかノリ悪いな
ミシュランの評価どころか京都人の評価だってあてにならないのに


765 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:24:12 ID:Yl68b+J7P
勝手に拒否すりゃいいのに
過剰反応して記事まで書かせるから何かみっともなく見える


766 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:24:19 ID:Gs+4wgPn0
客を選ぶ権利はどこの店にもあって当然だよな

787 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:25:57 ID:MA3j1ninO
京都人、ミシュラン、ベクトルの違う傲慢さのどっちも嫌いだ

817 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:29:11 ID:NsEiVDSt0
ミシュランのご機嫌を取るためにホイホイ態度を変える老舗なんていらない
これでいい


846 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:31:27 ID:OJV8APhz0
よし、ひらめいた!
「京都・タイヤ屋の星を拒否した店ガイド」
を出版だ!



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この記事へのコメント

1. Posted by あっは   2008年09月17日 22:01
ひとけた?
2. Posted by ゲッツ   2008年09月17日 22:01
一桁!!
3. Posted by 774   2008年09月17日 22:02
ん?
4. Posted by 脚気   2008年09月17日 22:02
かっけー
5. Posted by ななし   2008年09月17日 22:02
ひとけた
6. Posted by あ   2008年09月17日 22:02
一桁か?
7. Posted by おっしゃ   2008年09月17日 22:02
一桁
8. Posted by d   2008年09月17日 22:02
ひとけt
9. Posted by キラッ☆   2008年09月17日 22:02
星くれないなんて恨みしゅらん
10. Posted by    2008年09月17日 22:03
一桁だ
11. Posted by 1   2008年09月17日 22:03
ひとけた
12. Posted by      2008年09月17日 22:03
あああ
13. Posted by    2008年09月17日 22:03
初ふたけたキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!
14. Posted by (・_・;)   2008年09月17日 22:03
腹すいた!


15. Posted by     2008年09月17日 22:03
そいやっさ
16. Posted by     2008年09月17日 22:04
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の2桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
17. Posted by    2008年09月17日 22:04
京都かっこいいな
それに比べて東京ときたら・・・・
18. Posted by     2008年09月17日 22:04
10番台!
19. Posted by     2008年09月17日 22:04
goodjobをする人間はいい仕事をする
20. Posted by     2008年09月17日 22:05
お前ら早すぎるwww
21. Posted by     2008年09月17日 22:05
ソードム
22. Posted by    2008年09月17日 22:05
余裕のふたけた

京都カッコよす(*´Д`*)
みなおしたじぇ
23. Posted by    2008年09月17日 22:05
2桁!!
24. Posted by    2008年09月17日 22:05
そしてそんな漏れの晩飯は





インスタントうどんだ。orz
25. Posted by     2008年09月17日 22:05
京都は本当に排他的だな
26. Posted by     2008年09月17日 22:05
二桁久しぶり
27. Posted by お   2008年09月17日 22:05
ふたけった!
28. Posted by     2008年09月17日 22:06
ふたけた
29. Posted by …   2008年09月17日 22:06
さすが古都の都。

言う事ちがうねぇ〜

星なんていらんってカッコよすぎじゃないの。


くだらない覆面調査員がくたばりますよーに。
30. Posted by ニコ厨   2008年09月17日 22:06
フタケタノキワミ、アッーーー!
31. Posted by      2008年09月17日 22:06
しかし京料理は高いよな・・・
32. Posted by ふたけた   2008年09月17日 22:07
タイヤ会社の評価って・・・
33. Posted by あああ   2008年09月17日 22:08
ふたけた
34. Posted by     2008年09月17日 22:08
いいなこういう頑固さは
35. Posted by maosuke   2008年09月17日 22:08
ふたけた!!
京都!!
36. Posted by     2008年09月17日 22:08
京都の老舗とか、ぼり放題なんだろ
皿の上のものだけの値段じゃ無いとかいって
37. Posted by わ   2008年09月17日 22:09
もう、料理評論家とかイラねーんだよ。



お前の舌はオレの舌とは違うんだよ。


ラーメン評論家とかくたばれ。
38. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 22:10
このコメントは削除されました
39. Posted by あう’   2008年09月17日 22:10
ふたけたいりまへん
40. Posted by     2008年09月17日 22:10
エクストリーム聖火リレーではフランス代絶賛だったのに、
おまえら手のひら返すのはやすぎw
41. Posted by    2008年09月17日 22:11
ミシュランって馬鹿みたいに値段が高いところでも高評価だしな
高い材料使えば美味い料理作れるの当たり前だろ
42. Posted by 40   2008年09月17日 22:11
エクストリーム聖火リレーではフランス「大」絶賛だったのに、
おまえら手のひら返すのはやすぎw


・・・と書きたかったのだ。


2ケター
43. Posted by     2008年09月17日 22:11
まあ好きにしたらいいさ
44. Posted by しゅーまっぱ   2008年09月17日 22:12
きょうと古都、最古で最高〜
45. Posted by      2008年09月17日 22:13
京都おおおおおお!!
かっけえええ!!
46. Posted by 外道戦記   2008年09月17日 22:13
二桁ゲド戦記
47. Posted by     2008年09月17日 22:14
まあ、どちらにしても関係ない世界だな
48. Posted by    2008年09月17日 22:14
たまに旨いのあるけど陰険
49. Posted by ぱにぷん   2008年09月17日 22:14
二桁げっとヾ(*´∀`*)ノ゛
50. Posted by  地元民   2008年09月17日 22:15
ファミレスには行かん、ガキぶっ殺したくなるし
51. Posted by わ   2008年09月17日 22:15


もう一度言うがなぁー


お前の舌はオレの舌じゃねーんだよ


味付け濃くなきゃ嫌なんだよ
52. Posted by 名無しさん   2008年09月17日 22:15




どすえ




53. Posted by あ   2008年09月17日 22:16
ミシュランってある意味『おそ松くん』のイヤミだよな
54. Posted by      2008年09月17日 22:16
2桁

ミュランのガイドも見ないし
高級なとこに食べに行ったりしない俺に関係は無いな
55. Posted by わ   2008年09月17日 22:16


新ネタ盛り上げてまっせ〜
56. Posted by すぐる君   2008年09月17日 22:16

二桁
57. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 22:16
このコメントは削除されました
58. Posted by い   2008年09月17日 22:17
ミシュランってある意味『おそ松くん』のイヤミだよな
59. Posted by     2008年09月17日 22:17
まぁユカとかで飲む酒は風情があって美味しいと感じるよ
川に散ってく桜見ながらとか・・・
例え同じ酒でもなんか得した気分にはなる

その分を踏まえての代金だから
俺はそんなのわからん!同じ酒なら値段が安くて飲めればどこでもいい!っていう人も当然居るだろうし

そういうのは来なければいいだけ
2chと同じ

わざわざあそこは風景代とか取るしボッタ!っていうのは流石に間違ってる
60. Posted by     2008年09月17日 22:17
ぶっちゃけ京都人って嫌なやつ多いよな。
61. Posted by     2008年09月17日 22:17
値段の割に味が大した事ないのに対する逃げ道かと思った
62. Posted by あ   2008年09月17日 22:17
ふたけた
ミシュランの★ついてる店なんて、行けないし。
63. Posted by て   2008年09月17日 22:18
ちょw2桁とかw
64. Posted by    2008年09月17日 22:18
かっけーっす!さすがっす!!
65. Posted by     2008年09月17日 22:19
まさに粋!
66. Posted by わ   2008年09月17日 22:19


伊達に京都タワーはろうそくの形してないぞー


SMの都、京都。
67. Posted by     2008年09月17日 22:19
まぁ、赤の他人に一つ星とか付けられても不愉快なだけだしな。贅沢ばかりしてるやつらに日本食の味はわからんだろ
68. Posted by      2008年09月17日 22:19
ミシュランってそんなに信用できるの?
69. Posted by .   2008年09月17日 22:20
タイヤを売ってりぁいいの


やっぱタイヤはブリヂストン!
70. Posted by    2008年09月17日 22:20
タイヤ屋さん、わざわざありがとう。
御茶漬けしかないですけどゆっくりしていってね。
71. Posted by     2008年09月17日 22:20
2ケタ
ありゃそもそも観光用だしな、料亭に合わんと言われればそうなんだろう
72. Posted by     2008年09月17日 22:20
※57
どこが高いんだよ。普通じゃねえか
73. Posted by     2008年09月17日 22:21
雰囲気守るためには必要なことかもな
74. Posted by     2008年09月17日 22:21
一見さんのシステムしらないヤツに京都人の俺が簡単に教えてやろう。

・そもそも一見さんお断りの店(料亭や芸舞妓さん達と遊べるお茶屋さん)では料金はその場で貰わない。月末とかにまとめて請求されるシステム。だから財布もっていかないでも遊べる。次の店までのタクシー代とかも店が持ってくれたりする。

・だからちゃんとした支払い能力のあるお客さんであることが絶対条件。踏み倒したりしない社会的な信用も重要。『お店ではそういうお客さんしか相手にしない』っていう前提が知っている人達の間ではある。

・そのためお客さん達は接待するときなどにお店につれていくことによって、『自分はこういう店にあがれるだけの信用があるんですよ』と提示し、証明することができる。招待され側は、また違うお客さんを信用をもってつれて来る。

以上のサイクルでお客さんとお金と信用が周ってる。
75. Posted by    2008年09月17日 22:21
はつふた!!!
76. Posted by     2008年09月17日 22:21
ネクロス
77. Posted by      2008年09月17日 22:22
こいつらには客という意識はないのか?
客は金を落としてくれる神様だろ、それを拒否なんて…

と、伝統とか文化とかそういうものが嫌いな俺が言ってみる
78. Posted by     2008年09月17日 22:22
海原雄山 vs トミー副部長

てことでおk?
79. Posted by     2008年09月17日 22:23
京都もフランスも過去の栄光にすがってる腐った古都。どっちもどっちだな。
80. Posted by F   2008年09月17日 22:23
ミシュランが嫌ならブリヂストンに点つけてもらえ
81. Posted by    2008年09月17日 22:23
余裕のふたけた
82. Posted by    2008年09月17日 22:23
東京の三ツ星の店は値段で決めてるとしか思えない
83. Posted by     2008年09月17日 22:23
料理がまずいのがばれると困るからだろ
もっともらしい理由をつけてみっともない。
84. Posted by    2008年09月17日 22:24
フタケタイヤ!
85. Posted by わ   2008年09月17日 22:24


貧乏人には遊べない街



ザ、京都



覆面調査員は氏ね。
86. Posted by    2008年09月17日 22:24
くだんねー
87. Posted by     2008年09月17日 22:24
ふたへた^^
88. Posted by     2008年09月17日 22:24
最初は京都の料亭も喜んでる所があったじゃん
途中でビビッて掲載を止めるように申し出たくせにw
89. Posted by     2008年09月17日 22:24
欧州一傲慢なフランス人vs日本一傲慢な京都人の最終戦争と聞いて
90. Posted by !   2008年09月17日 22:25
高級料亭なんかより近所のきったねーラーメン屋の方が世界一旨いでぇ。
91. Posted by     2008年09月17日 22:25
これでこそ京都。プライドの高さはフランス人といい勝負だ。つうか京都人て3代以上住んでないと認めてくれいぜ、もちろん中心部分だけどな。
92. Posted by     2008年09月17日 22:25
そもそも京都の料亭は
ミシュランの評価を見て店選ぶような人種の行くところじゃないからなぁ。

外国の人には理解しにくい文化だろうけど。
93. Posted by    2008年09月17日 22:26
フランス料理の店もマナーとかうるさいしな
箸置いてないし
短パンじゃ入れないし
どっちもどっち
94. Posted by    2008年09月17日 22:26
かっけぇwwww
評価されてるのに断るのは確かに閉鎖的だが、
ほかのものに影響されないという意味もある

他人にちやほやされると甘くなっちゃうのが人だからな。
一種の戒めだよ。
95. Posted by    2008年09月17日 22:26
     ハ,,ハ
    ( ゚ω゚)   お断りどす
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
96. Posted by     2008年09月17日 22:26
※74
へー、知らんかった 高級キャバクラみたいなもんか

しかし閉鎖的な京都の態度はなかなかいいね
97. Posted by    2008年09月17日 22:27
一見お断りばかりのガイド
何処にも入れねーwww
98. Posted by     2008年09月17日 22:27
一見客お断りをやってる店ほど自分の腕に自信が無い
客との勝負避けてるだけやん
満足させられないっていう
99. Posted by 左   2008年09月17日 22:27
ブリヂストンが星をつけます
100. Posted by     2008年09月17日 22:27
値段高けりゃ評価も高い。意味無いだろ、ミシュラン
101. Posted by    2008年09月17日 22:27
覆面捜査官はどうやって一見さんを突破したんだ??
102. Posted by     2008年09月17日 22:27
京美人にねちねちとなじられたい
103. Posted by     2008年09月17日 22:28
一見さんお断りの店だからってそんなに特別高い店ばかりじゃないよ
行ったら普通の店も結構ある

店の雰囲気を守るために飛び込みの客はお断りしているって感じ
104. Posted by    2008年09月17日 22:28
ただ、ただ、ふたけたす。
105. Posted by わ   2008年09月17日 22:28
みしゅらんだから、ふらんす料理だって思いこみで米したおまえー




おもろいやん
106. Posted by     2008年09月17日 22:28
二桁。

京都の料亭なんて行けないし。
107. Posted by     2008年09月17日 22:28
さすが京都だ
108. Posted by     2008年09月17日 22:28
一見さんの為に、大意量生産して味を落としたら本末転倒だし、そういう客層を対象じゃないのだから問題なし。
109. Posted by     2008年09月17日 22:29
ゴースゴバスターズ3やるらしいねっ!
110. Posted by     2008年09月17日 22:29
ゴーストバスターズ3やるらしいねっ!
111. Posted by     2008年09月17日 22:29
     ハ,,ハ
    ( ゚ω゚) タイヤ投げどす
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.、
   i)、_;|*く; ノつ −=◎ ぺっ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"

112. Posted by ‘   2008年09月17日 22:29
京都は深い!

113. Posted by     2008年09月17日 22:30
京都の職人?かっこいいな
114. Posted by     2008年09月17日 22:30
単なるタイヤブタとぶぶ漬けギツネの縄張り争いじゃないかwww
アホだろ京都GJとか言ってる奴。
115. Posted by    2008年09月17日 22:30
一見さんお断りってあれだろ
mixiみたいなもんだろ
116. Posted by     2008年09月17日 22:32
※96
感覚的にはすっごい近い。

だから他のコメに書かれているような「料理に自信が無いからだろう」「接客の心を忘れた傲慢だ」とかいう批判はちょっとずれてる。

信用の連鎖でお客さんを呼んできて、そのお客さんを料理や庭の風景、接客で全力でもてなす。(お茶屋さんなら芸舞妓さんたちでもてなす。)

こういうシステムで周ってるところで、海外の調査員に料理だけとりあげられても困るっていう。
117. Posted by わ   2008年09月17日 22:32
オレはなー


京都のラブホのモーニングに付いてたゆで卵で食中りして、エッチ中にぴちって出た古都あるんだぞー


懐かしの古都、オレの街烏丸
118. Posted by     2008年09月17日 22:32
一見さんお断りを理解してない奴多すぎだろ
119. Posted by     2008年09月17日 22:33
(・∀・)イイコトイッタ!!


そうだ 京都 いこう
120. Posted by     2008年09月17日 22:35
吉兆の件で食通wなんてアテにならないってバレたから誰の評価だろうと参考にするつもりはないよ
そもそも美味いとか不味いとか人それぞれじゃん
121. Posted by おおばか   2008年09月17日 22:35
格付け トリプルA

次の日おとうさんと同じよ
122. Posted by    2008年09月17日 22:35
読んで行く奴も似非食通になった気分になるだけだしな
ようは金持ちの道楽
「これは高級食材なんですよ」といって安物食材並べてもありがたがって食べてくれるし、
逆に「これは安物なんだ」と言って高級食材ならべると「まぁ安かろう悪かろうだな」と思ってくれる

結局パンピーの味覚なんてそんなもん
123. Posted by     2008年09月17日 22:35
こういう姿勢が、ブランド力を強めるし、
顧客の信頼度もかえって上がるんだよな。

安売りばかりがいいとは限らん。
124. Posted by      2008年09月17日 22:36
これはかこいい
125. Posted by わ   2008年09月17日 22:36
覆面調査員消えろ〜


ちなみにフランス人とは限らんぞ。


じゃぽん人じゃって
126. Posted by    2008年09月17日 22:36
老舗はこれでいいだろ
俺は行く機会もないけど、一見ホイホイなんざ堪ったものじゃねーだろうし
127. Posted by     2008年09月17日 22:36
1回でも一見さんお断りの料亭入ってみたいなぁ〜
知り合いにそんな人が居ないから一生入れないだろうけどlllorz
128. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 22:37
このコメントは削除されました
129. Posted by     2008年09月17日 22:37
5 今は、カジュアルな店出してる京都の料亭もあるから、そちら行けばよろし。




130. Posted by     2008年09月17日 22:37
リアルで
美味しんぼ
してますね・・・・www
131. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 22:37
このコメントは削除されました
132. Posted by     2008年09月17日 22:38
*74
それは店の都合で客には関係ない。
他の飲食店は一期一会で問題なく運営してる。
金持たずに店に行くやつなんてそうはいないし、客にとっては1回きりの機会を台無しに
されることになる。
133. Posted by    2008年09月17日 22:38
タイヤ屋に媚びる必要なし
134. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 22:39
このコメントは削除されました
135. Posted by    2008年09月17日 22:39
かっこいいこと言ってる中に残飯の使い回しな店が入ってたりしないよな
136. Posted by わ   2008年09月17日 22:39
京都の料亭は、どこぞの船場きっちょーとは違うんどすえー


インチキする県民とは違うわい。
137. Posted by    2008年09月17日 22:39
そりゃ遊郭と内部事情で繋がってる店もあるんだし無理だろ・・・

ミシュランにソープ情報まで載ってるなら別だけど
138. Posted by      2008年09月17日 22:40
案外まともな米が存在していてびっくりした。
こういう店のコンセプトを理解できてない人がきて批判すると思ったから。安心したよ。
139. Posted by       2008年09月17日 22:42
※138
そういうのも結構いるっぽいけどなw

料亭をただの飯屋と勘違いしてるんだろうけど
140. Posted by     2008年09月17日 22:42
*127
一食2〜3万(酒抜き)の店に半年くらい通って一見さんお断りの店に行ってみたいって言えば案外紹介してもらえる
141. Posted by     2008年09月17日 22:43
結局、同属嫌悪ってことか?
142. Posted by わ   2008年09月17日 22:43
そんなに気軽に入れる料亭ないわ〜い。



それは店です。
143. Posted by    2008年09月17日 22:45
一見さんお断りにはちゃんと意味があるんだぞ?



店の景色、伝統、空気、そして料理。

五感をすべて使い感じ取る物。

たかがフランス料理に穢されてはいけないってのは同意だな。



やつらは中世のころ喰っては吐いて喰うとか
意味わからん生態してたヤツらだし。(それ用の飾り羽根を常備していた。)
144. Posted by     2008年09月17日 22:45
こんくらいのことで傲慢ねえ・・・
145. Posted by    2008年09月17日 22:45
一見さんお断りって店側の傲慢じゃあなくて
常連客のためのシステムだよな。
常連客からすればイヤな客に不快な思いを
与えられることがないんだから、気分良く
食事も楽しめる。
146. Posted by    2008年09月17日 22:46
拍手
147. Posted by mdyaroh   2008年09月17日 22:46
アホか。
自信があるなら好きに評価させとけばいい。
評価されることを拒否するのは、評価に一喜一憂するのと一緒だ。
148. Posted by     2008年09月17日 22:47
「帝の位を拒否した者は帝より格が高い」
申公豹のエピソードを彷彿とさせるね
149. Posted by わ   2008年09月17日 22:47
だから…


ふらんすじんが点数付けしてる訳ではないわ〜い
150. Posted by mdyaroh   2008年09月17日 22:48
アホか。
自信があるなら好きに評価させとけばいい。
評価されることを拒否するのは、評価に一喜一憂するのと一緒だ。
151. Posted by    2008年09月17日 22:48
京都GJ
152. Posted by     2008年09月17日 22:48
※132

関係ある客もいる。だから店が存続できている。店と客の都合。

こういう店が他の多くの店とまったく違う行動原理を持っているから、比べて批判すること自体が無意味ってことを理解して欲しい。

因みに一見さんお断りの店にそれと知らず行くとどうなるか。大抵の店は
「申し訳ありませんが生憎当店は予約制でして・・・」とか「お座敷が埋まっておりまして・・・」とか、やんわりと言下に一見さんお断りという雰囲気を出しつつも、客の顔をつぶさずに断ってくれる。
マンガや映画の営業で、「一見さんお断り」と聞くと高飛車で傲慢ちきな印象がつくが、そういうものでなく、長く「人の関り」と「信頼」を重要視してきた京都の古来の文化なのだ、とそう解釈してもらいたい。
153. Posted by     2008年09月17日 22:48
>>462
店員が元引きこもりで友達誰もいなかったらどうするんだよwww
154. Posted by     2008年09月17日 22:49
147
一見はお断りですっていってもDQNがミシュラン見て来た何か食わせろ!差別だって言いだしたら他の客に迷惑だろ
155. Posted by     2008年09月17日 22:49
こういう閉鎖的な文化があってもいいよね。
そのかわりお高くとまりすぎて誰からも相手にされなくなっても自己責任だが。
156. Posted by     2008年09月17日 22:49
いいんじゃない?
歴史のある京都らしいじゃん
東京は・・・まあミシュランでキャッキャ喜んでるのが丁度いいんだろ
157. Posted by わ   2008年09月17日 22:50
京都のお遊びは、おまえさんたちの給料では足りんわ〜い


覆面氏ね
158. Posted by     2008年09月17日 22:50
京都天晴れ
159. Posted by     2008年09月17日 22:50
フランスやイタリアの様に観光で儲けたいとは思わんかね。
160. Posted by き   2008年09月17日 22:51
大衆を相手にしてない料亭にミシュランなど不要。
企画段階で断られまくることぐらい気付けよ。
161. Posted by    2008年09月17日 22:51
辻調専門学校出身のアホだけど、

修学旅行でミシュランガイドに載っている
三ツ星食べ歩きツアーしたけどさ、

正直、ミシュランガイドってあんまり当てになんないよね…。

162. Posted by     2008年09月17日 22:51
こういう閉鎖的な地域があってもいいと思うよ。
どうせ格付けを頼りに来る客なんてろくなのいないだろうし。
京都の文化に浸れる奴が味わってこその京料理って気がするし。
163. Posted by 舞妓HAAAAAAAAN!!   2008年09月17日 22:51
外国の有名な格付け雑誌かて京都の伝統文化に理解の無い人はお断りどす。
わざわざ海を越えて遠いお国からおいでにならはってご苦労さんどすけど悪い事言わしまへん諦めてお帰りやす。
164. Posted by     2008年09月17日 22:52

これが痛いニュース・・?
165. Posted by     2008年09月17日 22:52
まぁどうせ料亭なんか行か(け)ないしね。
166. Posted by    2008年09月17日 22:53
コンサートに「未就学児お断り」ってあるよな確か。
DQNは学校いってない子供と同じってこった
167. Posted by わ   2008年09月17日 22:53
だから…


何度も言うが、覆面は日本人だっちゅーの
168. Posted by    2008年09月17日 22:53
大阪にこいや!
169. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 22:54
このコメントは削除されました
170. Posted by     2008年09月17日 22:54
これは正しい反応だとは思うんだけど、今まで以上に次の世代のお偉いさん方の趣向も変わっ
てくる気がするから、色々と考えなければいけなくなるかもな。個人的には(絶対ないけど)
こんな店に行ける身分になれたら、芸者遊びがなければ常連になりたい。
171. Posted by わ   2008年09月17日 22:55
京都は雨だっちゅーの
172. Posted by    2008年09月17日 22:55
ミシュランも観光客用のガイドを作るなら、
B級グルメを紹介してくれれば良いのに。

※132
>他の飲食店は一期一会で問題なく運営してる。
>金持たずに店に行くやつなんてそうはいないし、

横からすまんが、そんなの京都の老舗にとっては「最近の話」だ。
まぁ、創業当初ではDQN客除けの手段だった慣わしが、
今では目的と同一化しちゃってるってのはある。
173. Posted by     2008年09月17日 22:55
GJ
たかがミシュランごときなど
気にしないのが気にいったぜ。
174. Posted by    2008年09月17日 22:56
ミッドランドSQにある京都吉兆たまにランチ行くけど、ランチで18,000円するよ。

そのくらい払えるようになったら京都遊びしてみ?

楽しいから。
175. Posted by    2008年09月17日 22:57
※74
じゃあ京都生まれ他県育ちの俺が補足を。

・日本の料亭は昔から、会談場所としても用いられてきた。
座敷で起こったことを一切外へ漏らさないという「信用」もまた、一流料亭にとっては
大切な商品の一つ。そのため、身元の不確かな客を出入りさせないようになっている。

・料亭は飲食店であると同時に社交場でもある(全席個室なのになぜ社交場として
機能できるのかは、微妙すぎて伝えづらいことだらけなので割愛)。
したがって、金さえ払えば誰でも入れるというわけではない。

・料金後払いが主流であるのは、その場での現金払いを下品な行いとする京都独特の
感覚も理由。商人の町というイメージがあるがあからさまに金の話をするのは野暮と
されるし、カード払いでさえ野暮と見る向きもある。

・こうした「銭臭い話」を野暮とする気風もあって、料亭では事前に金額を明示しない。
また、利用客も予約時に予算を伝えたりはしない。
そのため自然と、身元の確かな客でなければ利用しにくくなる。
176. Posted by _   2008年09月17日 22:57
んだんだ。
おフランスのタイヤ屋の評価なんか気にするな。
京都には、世界の任○堂があるんだしな^^;。
177. Posted by     2008年09月17日 22:57
ミシュランの審査員がタコXみたいな奴ばかりなら信用しても良い
178. Posted by わ   2008年09月17日 22:58
おおさかじょう

こうえんの

ふろうしゃ

にあい

のてを
179. Posted by     2008年09月17日 22:58
米147、150

同じことを何度も、アホか。

そもそもガイドへの掲載を拒否しているのであって評価を拒否しているわけではない。

というか評価と言うものは拒否できるものじゃないだろ。。。
180. Posted by     2008年09月17日 22:59
※175
勉強になった
181. Posted by     2008年09月17日 22:59
ビバンダムってメタボ体型だよね
182. Posted by (´゚c_,゚` )ムダムダ   2008年09月17日 22:59
素直にタイヤの評価しとりゃいいのに。

京都の店の人が☆気にして死ぬようなアホタレな精神やなくてよかった。
調査員各個人の味覚でしかなく、全体の味覚統一もできてないものが一定の基準で味を評価できるわけないのに。
なんで必死に載りたがるのか。
183. Posted by わ   2008年09月17日 23:00
おい、京都生まれの長文!


烏丸と聞いて何を連想する?
184. Posted by    2008年09月17日 23:03
残飯を高値で食うのか。有り難がって。
185. Posted by    2008年09月17日 23:03
183
名古屋人の俺は立命館やレイヴンだな。
186. Posted by     2008年09月17日 23:03
取材拒否する店なんか珍しくもないのに
何なんだろうな批判してるバカは
187. Posted by ('◇'*)エェッ!?   2008年09月17日 23:04
下朝鮮も載りたいそうです
188. Posted by     2008年09月17日 23:04
「一見さんお断り」を法律で禁止しろ!
189. Posted by PP   2008年09月17日 23:05
爺さんに連れられてたん熊に一回言ったことがあるけど、マジ別世界。

フランス人どころか同じ日本人でも正確な評価できねぇよ。
190. Posted by        2008年09月17日 23:06
※182
タイヤ屋の評価を真に受けるアホタレは釣れるからな
191. Posted by .   2008年09月17日 23:06
ずいぶんエラそうな店だな
192. Posted by     2008年09月17日 23:07
一見さんお断りってmixiみたいなもん?
193. Posted by     2008年09月17日 23:08
188>
これは流石に




「低所得は黙ってろ。」



と言いたくなる
194. Posted by な   2008年09月17日 23:08
まあ一見さんお断りってのはいいんじゃないか?

一回行ってハイ終わりって奴より

何回も来てくれてその都度その都度のお店のもてなしを楽しんでくれる常連さんの方がいいわな

ある意味一見さんお断りってのはお客様のことを思って言ってくれてるんじゃないのか?


そして
そうゆう態度に
傲慢だ、自惚れてるなどの感情を
すぐ口に出す奴はまさに阿保だな
195. Posted by    2008年09月17日 23:08
家庭料理でもジャンクフードでも当人が美味いと思えばそれでいいじゃん。
なぜ評価を付けたがるのか、追従したがるのか全くわからん。
196. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 23:08
このコメントは削除されました
197. Posted by    2008年09月17日 23:09
タイヤのすり減りを促進させるためのミシュランブックは意味がわかる

それに比べてギネスブックってなんなのよ?
外国のビール業者に踊らされて世界一長い焼き鳥を作るなんて大概にしろよ市町村
198. Posted by    2008年09月17日 23:10
普通の飲食店や販売店でもたまに、バカ店員やアホな客にイラっとくることがあるよな。
それを考えると「洗練された完璧なサービス」ってのは確かに、金払うだけの価値はある。
199. Posted by mdyaroh   2008年09月17日 23:10
145
「完全予約制」
200. Posted by     2008年09月17日 23:12
※183

新風館かCOCON烏丸
201. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 23:12
このコメントは削除されました
202. Posted by     2008年09月17日 23:12
※74※175
凄い勉強になった。

一番の売りは一番難しい信頼を店が客に客も自分の客にまで提供する事出来る事にあったのか。
どっかの蛮族とは違う、品格ってものが昔から大事にされてきて今も生きているって事か。

素晴らしいね、
商談でマクドナルドと化した店に連れて行っても、食事以上の効果はないもんね。

まさかこんな所で目から鱗の体験するとは思わなかった、今日は良く眠れそう。
203. Posted by     2008年09月17日 23:13
まあそれも一つの選択だよなぁ
「どんな人にもそれなりにおいしい物を」なら他がやってるんだから、
「大切な客に最上級のものを(雰囲気含)」を貫くのもいいと思う
204. Posted by     2008年09月17日 23:14
これはGJだけど、
実際京都懐石食べるよりは、海に面してる県の料亭のほうがうまい。京野菜も権威づけしてるだけだし。
京都の老舗は雰囲気を楽しむもの。
205. Posted by ちべ   2008年09月17日 23:14
代々継いできた店のこだわりであって傲慢とかとは違うと思うんだ

一見さんお断りは顧客を大事にしているからこそだろ
変な客入れたりして店の品格を落とすわけにもいかんだろうし

店の都合知らないやつが文句つけるのはおかしい
他で食えばいいだけだろ
206. Posted by    2008年09月17日 23:14
自分の馴染みの人対象に無理に手を広げないって事なんだろ。
誰でも来れるようになったら細やかなサービス出来なくなるだろうし。
別に誰でもOKな所は幾らでもあるんだしほっとけって感じ。
207. Posted by に   2008年09月17日 23:14
そんな事よりうちの母ちゃんがミシュランのマスコットみたいになってる件について
208. Posted by    2008年09月17日 23:15
タイヤメーカーが勝手にやってることじゃん。
いちいちこんな風に文句つける必要ない。
いやなら辞退すりゃいいだけだし。
209. Posted by     2008年09月17日 23:15
どっちでもいいよw
かわりに俺がはてなスターつけてやるよ
210. Posted by     2008年09月17日 23:15
職人気質カッコイイ!

なんてとても思えないな。
閉鎖的というか臆病というか。恥だ。
211. Posted by あっ   2008年09月17日 23:16
これ見て思ったんだけど
ミシュランガイド片手にパリの三ツ星レストランに予約無しで大勢で乗り込んで
「ドライブインに寄ったんだけど」の一言で飯食いに行くツアーなんてどんなんだろうと思ったんだけど。
212. Posted by    2008年09月17日 23:16
「一見さんお断りします」を、傲慢とか意地とか言ってるバカはアホか
よく来てくれる人を大事にもてなすために、一見お断りしてるのに。
いやならコンビニ弁当食ってろ
213. Posted by     2008年09月17日 23:16
米201
お願いします
214. Posted by     2008年09月17日 23:16


京都はこれでいい
タイヤ屋、しかもフランス人に評価されてたまっか

215. Posted by     2008年09月17日 23:17
外人の評価なんざどうせ寿司の上にアボガドとマヨネーズたんまり乗っけてハムで巻いたのとかが☆3つとかなんだろ?www
216. Posted by lil   2008年09月17日 23:17
ってか間違ってる。ミシュランは料理だけじゃなくて店の雰囲気、設備、サービス、みんな見て評価してるんだけど。わかってないのはコメントしてるやつらだろうって。
217. Posted by 専門家   2008年09月17日 23:18
そもそもやつらに「旨み」を感じる細胞ほとんどないんだから、和食の良さなぞわからんて
218. Posted by _   2008年09月17日 23:18
何言ってんだ、たかがタイヤ屋だろって?
その姿勢は格好いいと思う。

そう言う自分らもたかが料理屋って事さえ自覚してりゃな。
219. Posted by    2008年09月17日 23:18
210
この場で開放的なのが正義と思っているお前は
スゴく俗で大衆論者だな。

卑しい人だ。

ん?つりだったのか?
俺は釣られたのか??
220. Posted by    2008年09月17日 23:18
京都のお店はミクシーと一緒なんです。
紹介が無いと入れないんですwww
221. Posted by     2008年09月17日 23:19
ミシュランの評価を拒否することで、それ以上のものを得るかもな。
222. Posted by     2008年09月17日 23:19
一見さんお断りシステムってmixiみたいだなと思ったwww
223. Posted by    2008年09月17日 23:20
回らない寿司屋だって
偉い人に紹介してもらうのと、
ぶらっと立ち寄るのではぜんぜんネタが違う店多いしね
224. Posted by     2008年09月17日 23:20
ミシュランを訴える事は出来ませんかね?
営業妨害ですよ。
225. Posted by     2008年09月17日 23:20
単に消極化してるだけだろう。
吉兆帝国最後の女帝と呼ばれた船場のお母さん(笑)も見事な最後をとげた後だし。
実際安いと思うよ。身請けしたけりゃ。でもその後が高くつくわな。
弱者の味方になるように教えられてるから、ソビエトみたいにアル中にも給料を払う国家のお話になっちゃうぞ。実質無限大。
226. Posted by    2008年09月17日 23:20
216
西洋的に、な。
ミシュランガイド使った事ないだろ?
227. Posted by     2008年09月17日 23:20
211
日本人としての誇りがあるならやめておけ
おまえの言っている行為はシナチョンの行動と同じだ
228. Posted by 七   2008年09月17日 23:21
文化への誇りを感じた
229. Posted by     2008年09月17日 23:21


星もらえて大騒ぎ・大喜びの東京との差がすげーなwww

俺は京都の心意気が好きだぜ
230. Posted by    2008年09月17日 23:21
「わかってないヤツ」がなだれ込んでくると、
糞パフォーマーがのし歩いてた少し前の
アキバみたいになるんだよ。

と言えばここでは理解が得やすいかと。
231. Posted by     2008年09月17日 23:22
ミシュランの人に、雪見大福食わせたいんだが。
あれ好きなんだ。
232. Posted by    2008年09月17日 23:22
「わかってないヤツ」がなだれ込んでくると、
糞パフォーマーがのし歩いてた少し前の
アキバみたいになるんだよ。

と言えばここでは理解が得やすいかと。
233. Posted by    2008年09月17日 23:22
カッコイイなあ。
234. Posted by     2008年09月17日 23:22
唯一・・・とは言わないけど
日本の 和 を感じられる数少ない場なんだから
閉鎖的でもいいじゃないか。
235. Posted by     2008年09月17日 23:23
つか、何で不味い物食ってる連中に上から目線されなきゃなんない訳?
フランス料理っつったって俗に言う一流レストラン以外あんま美味しく無いじゃん
236. Posted by     2008年09月17日 23:23
ミシュランで評価したところで、食べに行こうとしても断られるのがオチだろ
ならば、一見さんいらっしゃい的なトコを適当に評価して、一般人をそっちに送ればいいだろ
大体の雑誌がそうしてるし

まぁ権威あるミシュランがそんなマネはできない
ってところもあるんだろうけど
237. Posted by @   2008年09月17日 23:23
自信とか、味の評価とか
そういうノリじゃないのですよ。

歴史のあるところが
流行に乗ってしまえば、たちまち薄っぺらいモノになってしまうんだよ。
238. Posted by     2008年09月17日 23:23
米218 そうじゃなくて、タイヤ屋がなぜ料理評価してんだw ってこったよ 見下してるわけじゃない
239. Posted by     2008年09月17日 23:23
一見様お断りの店をミシュランはどうやって評価したんだ
240. Posted by     2008年09月17日 23:24
一見さんお断りの店をガイドブックに載せても入れるわけがないよね
241. Posted by    2008年09月17日 23:24
まあ、友達いないと入れないからねーww
は?泣いてねーようるせーぼけかす
242. Posted by     2008年09月17日 23:24
吉兆はそんなに美味しいと思わなかったけど対応には共感
ガイド見ただけでほいほい集まってくる奴と
テーブル一緒にしたくない
243. Posted by     2008年09月17日 23:24
216
それをタイヤの回し者が評価するの?
価値判断の基準もズレズレだぞ?
まともな判断出来るのか?余計に変な判定下しそうですぞ。
良いのか?我が国の文化を外人に好き勝手書かれて。
244. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 23:24
このコメントは削除されました
245. Posted by     2008年09月17日 23:25
アキバの例えがしっくりくるな。
変な奴がなだれ込んで来ると、空気悪くなるってのは間違いない。
246. Posted by    2008年09月17日 23:25
オリコンみたいなもんだろ
247. Posted by     2008年09月17日 23:25
一見さんお断りに関しては俺も店の傲慢かと思ってたけど、祇園で働いていた芸妓さんの話を聞いたら納得した
248. Posted by     2008年09月17日 23:26
イギリス飯が世界で一番ウマい!
☆☆☆

なんたって吐くほど旨いからな!
249. Posted by     2008年09月17日 23:26
ここの大半の一見さんおことわりのイメージは絶望先生からだと予想
250. Posted by     2008年09月17日 23:27
別にそこらのラーメン屋が一見さんお断りしてるわけじゃないんだからそんなに火病るなよ
251. Posted by     2008年09月17日 23:27
空腹が一番の調味料
252. Posted by    2008年09月17日 23:27
「一見さんお断り=半年ROM」ですよお前ら。
253. Posted by     2008年09月17日 23:27
※216

西洋的に判断しています

虫の声を雑音と認識する人種だぞ?そんなもんに評価されて、なにが権威だよ
254. Posted by    2008年09月17日 23:27
俺の職場は京都のバカ高い外資系ホテルで警備の仕事してるが日本料理店の人間なんていいかげんなもんだぜ。巡回で回ったりするたびにそう思う。

ソースは俺
ぶっちゃけ外国人に日本料理って理解できるとは思えないけどね。
255. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 23:28
このコメントは削除されました
256. Posted by (^ω^ )   2008年09月17日 23:28
>>183
烏丸通。
257. Posted by    2008年09月17日 23:29
やはり京都はこうでないと。

ケトウに☆つけてもらって喜んでいる関東のド田舎のみなさん、良かったですねぇw
258. Posted by    2008年09月17日 23:29
2チャンネラーのユーモラスセンスの格付けとか外人にされても
イラネって感じだろ?
それと同じ。
259. Posted by ノジ   2008年09月17日 23:30
一見さんお断りしてる店はツケ制の場所があるだろ?
店と客の信頼関係が必要なんだよ

店のルールなんだからそこで食事しないやつにあれこれ言う資格はない
260. Posted by ,   2008年09月17日 23:30
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
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    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
261. Posted by    2008年09月17日 23:30
「一見さんお断り=半年ROM」ですよお前ら。
262. Posted by      2008年09月17日 23:30


ランク付けからリ タイヤしたわけですね。タイヤ会社なだけに


さぁ座布団よこせ!!
263. Posted by     2008年09月17日 23:30
これは料亭を支持。
ただ、自身への過信からくる驕りはカンベンな。
264. Posted by     2008年09月17日 23:31
一見さんお断りの意味分かってない奴多すぎだろ・・・
265. Posted by     2008年09月17日 23:31
一見さんお断りってのはいいシステムだと思うよ
お店とお客が対等な関係じゃないと成り立たないと思うし
266. Posted by 信長   2008年09月17日 23:31
俺の雇った料理人が俺の味覚にあわせた料理を出すのは当然じゃねえか。

信長様のご意見です。
267. Posted by     2008年09月17日 23:32
元々ミシュランのガイドなんて自動車旅行者用なんだから、日本だったら道の駅とか紹介しとけばいいんだよwwww
268. Posted by     2008年09月17日 23:32
一見さんお断りってのは、人が集まるとろくな事にならないからじゃないの?
269. Posted by    2008年09月17日 23:33
別にいいんじゃない?
空間の提供をしてるつもりなんだろ
そんなとこに味だけで評価できてるつもりのやつが来ても困るだろ
270. Posted by     2008年09月17日 23:33
>211
そのための船場のお母さんだったんだけどもういないからね。
271. Posted by jack   2008年09月17日 23:33
星をやるから光栄に思えって奴らも
いちげんさんお断りもどちらも傲慢に感じる、俺は庶民。
272. Posted by     2008年09月17日 23:33
味で勝負なら、そもそもその辺の屋台や定食屋の方が
星を貰うに値すると思う
273. Posted by    2008年09月17日 23:33
>>447
>一見さんお断りってやっぱ必要な店には必要だと思うよ

>馴染みの日本酒専門の居酒屋で飲んでたら
>すでに酔ってる学生どもがどかどか入ってきて、
>「焼酎ねーの?wwwじゃあビールでwww」
>とかマジで萎えるからな〜


hagesikudoui!!!
274. Posted by     2008年09月17日 23:34
ミシュランガイドなんて売れてんのか?日本人向けじゃなくて、観光外人用じゃねえの?
275. Posted by     2008年09月17日 23:34
このスレ読んで自国の文化を知らない日本人があまりに多い事に驚いた。
276. Posted by      2008年09月17日 23:34
一方では
焼肉が載ってないニダッ
とかゆーのも居る
277. Posted by mdyaroh   2008年09月17日 23:34
179
ダブったのはブラウザのバグだスマン。
誤解して欲しくないのだが、別に一見お断りでもガイド掲載怒られるでも、あるいは外人お断りでも、店側が勝手にすればいいと思ってる。
俺はそーゆー店が大嫌いなだけ。
それは、サンディエゴにある「加賀鮨」がそーゆー店だからだと云う、明確な理由があるんだ。
278. Posted by     2008年09月17日 23:34
一見さんお断りの店って今常連さんになってる人はどうやって最初お店に入ったのですか?
279. Posted by f   2008年09月17日 23:35
この姿勢こそ職人
280. Posted by 一見さんでもわかる用語辞典   2008年09月17日 23:35
「一見さんお断わり」
一部の料亭で使われる、お得意様優先、お客も店の雰囲気を作る要因等の陰意があり、その店にそぐわない客を安易に踏み込ませない効果がある。
一見を越えたければ馴染み客の知り合いに紹介してもらい、その際に店のルールを学ぶ必要がある。
類似 注文の多い料理店

ミシュラン
世界的なタイヤ会社、欧州では料理店のガイドも発行しており、その調査の目は近年アジアに進出してきた。
ただ、料理や店に求める価値基準において欧州と日本は違いが多く、その地の文化に適した審査基準、審査方法を行なう必要があり、そのアタリの問題が表面化して今回のニュースとなった。

ミシュランガイド
今回京都の老舗料亭から締め出しを食らってる料理店ガイド 出される料理の彩り、バランスからトイレの清潔度まで、まさに舐め回すようにして評価され、星がついた店は優良店の称号を得たようなモノである。
ただしガイドは毎年改訂されるため、星を得たからといってあぐらをかいていると即座に叩き落とされてしまう。
281. Posted by     2008年09月17日 23:35
※266
料亭の客って料理長雇ってるの?
282. Posted by     2008年09月17日 23:35
※278
箔がついてから一見カエレのシステムになったんだろ
283. Posted by あ   2008年09月17日 23:36
百数十年、店によっては数百年の歴史を持つ料亭を外国人が一回で評価できるわけないやんwwwwwwww大体このスレにも薄味と味が薄いの違いがわからんやつがいるのに。
284. Posted by    2008年09月17日 23:36
正直ここの連中には議論出来るネタでは無いかと…。

10年待ってくれ!
俺もいっぱしに出世して祇園遊び出来るようになってから評価してみるからさ!
285. Posted by     2008年09月17日 23:36
これが痛いニュース?
韓国車が5%も売れてることが驚きだからびっくりニュースだろw
286. Posted by     2008年09月17日 23:36
米171 それは庶民じゃなくてただの思考停止人間 理由があるんだよ。コンセプトを考えろ
287. Posted by     2008年09月17日 23:36
>星をやるから光栄に思えって奴らも
>いちげんさんお断りもどちらも傲慢に感じる、俺は庶民。
たしかにな。でもお京都とおフランスだからどっちもカラ意地でアゴ上がりまくってる感じだけどな。
288. Posted by     2008年09月17日 23:37
京都人らしさが少しいやらしい気もするが


あそこまで☆の数やらで人がいったりいかないだりするのもみっともないと思っていたので、

少し痛快。

京都の老舗、もっとやれww


ミシュランのやり方は、やはり傲慢ではある。
289. Posted by     2008年09月17日 23:37
※266
全然適切な例えじゃないのでつまらない
3点
290. Posted by     2008年09月17日 23:37
評価すんのは洋食屋だけにしとけよな…
フランス人だからな、絶対ヨーロッパ基準で和食に文句つけるぜ?
291. Posted by        2008年09月17日 23:37
俺が付けてない星なんぞ全部糞に等しい。
292. Posted by     2008年09月17日 23:38
職人ふぜいがえらそうだなあ。
身の程を知れよ。
293. Posted by     2008年09月17日 23:38
ミシュランも、ファミレスとかを★で評価すりゃいいのに。店員の態度とか店の衛星度とか。
高級料理店とかは画一的な基準で評価できない部分に良さがあったりする。
結局は入ってみて、自分で判断するのが正解。
294. Posted by    2008年09月17日 23:39
それでもアカヒの取材には応じるんだ
たいした店じゃないね
295. Posted by     2008年09月17日 23:39
※262
どうだ気持ちいいだろう・・・

氷の座布団は。
296. Posted by    2008年09月17日 23:39
確かにフランス人は『俺達世界一のグルメ(笑)』って
本気で思ってるからな。
297. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 23:39
このコメントは削除されました
298. Posted by mdyaroh   2008年09月17日 23:39
278
暖簾分けとか修業先の常連の紹介だろ。
299. Posted by     2008年09月17日 23:40
フランス人なんて旬の山菜食べても「苦い」としか表現できない下等民族だしな
300. Posted by    2008年09月17日 23:40
291
俺が付けてない糞なんぞ全部星に等しい。
301. Posted by        2008年09月17日 23:40
俺がニートなのも一見さんお断りだから。

知り合いがどうしても仕事してくれって言ったら待遇次第では働いてやらん事も無い。
302. Posted by    2008年09月17日 23:40
TVのおせんでも似たような話があったような…
303. Posted by     2008年09月17日 23:41
独立国家・京都にはミシュランも歯が立たなかったか
304. Posted by     2008年09月17日 23:41
ミシェランに米の卸売業者の星つけてもらったらいいんじゃね?w
305. Posted by     2008年09月17日 23:41
※292
お前の基準じゃベテラン<トーシローなのかwwwゆとりの発想オモローwww
306. Posted by ・   2008年09月17日 23:41
バターどっさりの濃いものしか食べないフランス人に決められたくないです
307. Posted by (・・)   2008年09月17日 23:41
ミシュランがなんでガイド作っているかこれだけ分からない奴がいるんだから…
というか京都の一見さんお断りの店なんて
車でいけないだろう
308. Posted by     2008年09月17日 23:41
※74と※175をテンプレ化して、一見さんお断りを批判したいやつはそれを見てからにしろ。
一見さんの構造わかってないやつ多すぎ
309. Posted by    2008年09月17日 23:41
米278
> 一見さんお断りの店って今常連さんになってる人はどうやって最初お店に入ったのですか?

常連さんに連れてってもらうんだよ。
実際には一見じゃなく2,3度足運んでから、自分で予約入れるようになるんだけど。
上のほうのレスにもあったけど、社交場としての側面が強いってことを考えれば、なぜ
一見さんお断りなのかわかりやすいんじゃないかな。
310. Posted by     2008年09月17日 23:42
一見さんお断りって元々その場でお会計せずに後日請求するシステムだったから
安心して後払いで請求出来る人じゃないといれれない→初めて来た日とは信用できる人が必要って考えだよな

・・・・・・そんなとこ紹介されても行けない
311. Posted by      2008年09月17日 23:43
うまい店くらい自分で探せろよ、と
312. Posted by     2008年09月17日 23:43
ミシュランをありがたがるヤツも、京都の料亭(笑)をありがたがるヤツも馬鹿という点については一致してるな。
313. Posted by     2008年09月17日 23:43
※301
まぁなんだ、電車に飛び込めば天国へ行けるぜ・・・
314. Posted by    2008年09月17日 23:43
   __i.\_/!_
  ゝ, "´⌒`ヽ
   彡ノメノノlノリ〉  「一見さんお断り」って、要するにマナーの悪い新参を締め出して
 |\ルリ! ゚д゚ノ!   古参の奴だけで上品にクオリティの高いおもてなしを楽しもうって事なの?
  \ k_(つ'i(つ   あたいだからよく分からん。
 ∠ ,く// i ゝ
   `!,ンィン"´
  __,. -=- ,、
 '「'_r.'´_r-、>r-、
 //`Y´_>,_ノ<_ン'、
 i | r'_r',!イノ)ノン,),  文化のクオリティを保つ為にも、多少の閉鎖性は仕方ないわ
 ヽ>,_(..ィノ!゚ ヮ゚ノ)´  ただ、その閉鎖性が「傲慢」ととられて忌避されるのはちょっと考え物ね
  `ー '(kOi =ikつ   …まぁ、京都が他から孤立しても構わないというのであれば話は別だけど
    ,</,_|鬥|ヽ
    `"-r_ォ_ァ-'"
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」    あれ? 何でだろう…
  λ.[i;゚ ヮ゚ノi!     老舗の対応やこのスレの議論にもの凄いデジャヴュを感じるわ…
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
315. Posted by    2008年09月17日 23:44
皆勘違いしてるぞ。
おもてなしの文化はフランスにもある。
料亭の人も書き込みしてる人もそこら辺は考慮してほしい。
ただ絶対に京都料理は舌の肥えたフレンチヤローには語ってほしくない。
日本の わび さび は理解できないはずだから
316. Posted by     2008年09月17日 23:44
俺に一見さんお断りの店は縁は無いかもだけど。
その姿勢って大切だよな。
非常に感動したぜ。
317. Posted by        2008年09月17日 23:44
百見さまと一緒に調査しろよ。
318. Posted by    2008年09月17日 23:44
312
テメェは俺を怒らせた。
319. Posted by     2008年09月17日 23:45
>一見さんお断りの店って今常連さんになってる人はどうやって最初お店に入ったのですか?
まず田舎で開墾から始めよう。
そして墾田永年私財法を信じてお金持ちになった気分になるんだ。
やがて国道が通ると土地を売った金が入ってくる。
でも開墾時代の労災保証とかものすごいタカリ行為が横行する。
すっかり人を信じられなくなったら仮免許取得だ。
しかし一代では難しいね。
その後、孫を大学のボディービルダー部に入れよう。
地下で鏡に向かってポージング。お互いに「すごい筋肉だ!すごい!」とか言い合う。
異様な雰囲気だがその後ずっとそんな感じの人間関係が続く事になるぞ。
おっと鏡の前を独占するのはよくないな。我々紳士はルールを守るのだよ。とても気分がいいね。それが紳士さ。
さて、自分なりに自身を持てるようになれば必ず上から声がかかる。
そうなればもうロータリークラブだろうがライオンズマンションだろうがフリーメイソンだろうが吉兆だろうがどこにでも顔パスさ。
320. Posted by     2008年09月17日 23:45
>305
莫迦だなあ。
客と職人の立場が対等なわけないだろう。
義務教育からやり直しなさい。
321. Posted by    2008年09月17日 23:45
これはGJとは思うけど、お前らが外人の舌に云々言うのはどうなんだ?
俺らが高級懐石なんてろくに食ったことないのに比べ、むこうは少なくとも比べられる程度には食ってるんだろ。
日本人の99%よりは日本料理の味も理解してると思うがね。
322. Posted by わ   2008年09月17日 23:45
う゛、、寝てた…



烏丸=KBS京都じゃ〜

すまぬ、朝が早いもので
323. Posted by     2008年09月17日 23:45
※314
また沸いたか
スレの流れも読まずにぐぐっただけに知識で喚く馬鹿が
324. Posted by    2008年09月17日 23:45
百見様もお断りだあ!
325. Posted by     2008年09月17日 23:46
ミシュランよりは恨ミシュランの方がよっぽど役に立つ。

※197
某公共放送では
「ミシュラン」は「ミシュラン」なんだけど、
「ギネスブック」は「世界の記録を集めた本」
って言い換えるんだよな。
謎だ。
326. Posted by     2008年09月17日 23:46
自分たちの味覚で完全な評価ができると思ってること自体がおこがましい

老舗ガンガレ
327. Posted by       2008年09月17日 23:47
※313
電車は迷惑かかるから、防空壕で練炭がベスト。
328. Posted by     2008年09月17日 23:47
※321
最後の「思うがね」で説得力皆無wwwwww
329. Posted by     2008年09月17日 23:47
DQN除けできるならどんなシステムでも構わんよ。
一見さんはその方法の一つにすぎないし。

自宅以外で余計な人間を排除した空間を用意しなきゃならん時もある罠。
330. Posted by    2008年09月17日 23:47
321
だーかーら
そういう考えがNGなんだよ。

>俺らが高級懐石なんてろくに食ったことないのに比べ

それは偏見ってか君んちが少し金銭的に不自由なだけ。わるいけど。
331. Posted by     2008年09月17日 23:47
まあ、京都はセコいからな。
332. Posted by    2008年09月17日 23:49
料亭は社交の場っていう意味合いが強いから
腹減ったから行こうって店と同じ基準じゃだめだろ

大切な商談や見合いの場がラーメン屋とかファミレス状態だったらぶち壊しじゃん

一見さんお断りってのは傲慢じゃなくて品位を守るための手段だと思う
333. Posted by     2008年09月17日 23:49
さあ盛り上がってまいりました
貧乏人と自称食通の煽り合いでございます
334. Posted by    2008年09月17日 23:49
まぁ評価するなら店構えも含めて欲しいよな
335. Posted by        2008年09月17日 23:49
最終的には、ミシュランのタイヤが実は一番美味しいってオチなんだよね?
336. Posted by     2008年09月17日 23:50
もはやどれが釣りなのかわかんねーw みんなレベル高杉
337. Posted by     2008年09月17日 23:50
一見さんお断りで高い質が保たれるなら、それに超したことはないさ。
一子相伝みたいなもんだな。
338. Posted by    2008年09月17日 23:50


よ く ぞ 断 っ た!!

フランスなど二次大戦では負け、ベトナムからは追い出されたヘタレ国家。
こんな国が戦勝国ヅラで常任理事国だの、
世界文化の中心地など笑止千万。
ミシュラン・ランキングやりたけりゃ中国がお似合い。

339. Posted by    2008年09月17日 23:51
335
俺的には石橋さんちの方が旨いと思うな。
340. Posted by     2008年09月17日 23:52






>>530ってことだよなー




341. Posted by あ   2008年09月17日 23:52
一見様お断りってのは言うなればクレジットの信用払いみたいなモン。
紹介者=保証人であり、ツケで踏み倒される心配が無い。

往年のギャグ漫画みたいに莫大なツケがあったら商売成り立たなくなり、洒落にならん。
342. Posted by     2008年09月17日 23:52
※338
それこそタイヤ食ってた方がマシじゃねーかw
343. Posted by     2008年09月17日 23:53
ミシェラン擁護派逃亡か
344. Posted by     2008年09月17日 23:53
星があれば使いまわした料理でも旨いって言ってくれる客が来るだろうに・・・
345. Posted by        2008年09月17日 23:53
ブブ漬け専門店を作ってミシュラン呼んで☆三つ付けたら面白いのに。
346. Posted by    2008年09月17日 23:54
>331
そりゃ言い過ぎだ。
京都料理はセコイけど、京都の韓国料理は結構うまいぜ。
347. Posted by     2008年09月17日 23:54
しかし、ウワベだけ「老舗」を謳って
酷い店もあるぞ。高かったがな・・・。
不味い物を素直に不味い!と言えない日本人が
そーゆー店をつけ上がらせている。

メチャ高くは無い店だがこの前も摘発されただろ。
348. Posted by     2008年09月17日 23:54
とりあえず料亭にすら行ったことないなら批判すんなよとは思うがね。
ただの僻みに見えて下品だ。
349. Posted by     2008年09月17日 23:55
※335
煮ても焼いても食えないオチですね
350. Posted by     2008年09月17日 23:55
こりゃ良く言った
351. Posted by ((゜д゜;))   2008年09月17日 23:55
京都はセコくないぞ。

セコイのは、う〜ん、、

昔、セコイ県はどこってスレタイあったよな?
352. Posted by     2008年09月17日 23:56
そもそも京都の老舗って車で行くってイメージもないしなぁ…元々載せる意味が薄い気がする
353. Posted by     2008年09月17日 23:56
京都の人は天狗多すぎて嫌い
354. Posted by         2008年09月17日 23:56
*344
ミシュラン擁護派は、断った店は吉兆と同じように使いまわしやってるから断ったんだ!と言って来るに違いない。
355. Posted by     2008年09月17日 23:56
>344
京料理の代表格である船場吉兆のことか!
356. Posted by     2008年09月17日 23:57
クレジットカードのサービスデスクに予約してもらえば、一見でも入れたりするけどな。
357. Posted by    2008年09月17日 23:57
京都吉兆はいいとこだったよ☆
船場は行ったことないからわからんが。
358. Posted by     2008年09月17日 23:57
まったく縁の無い場所なのによく語れるな
359. Posted by       2008年09月17日 23:57
☆がほしけりゃワイロでも送れ
360. Posted by     2008年09月17日 23:58
>846 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 17:31:27 ID:OJV8APhz0
>よし、ひらめいた!
>「京都・タイヤ屋の星を拒否した店ガイド」
>を出版だ!

管理人・・・
どこかがやりそうで恐いなw
361. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月17日 23:58
このコメントは削除されました
362. Posted by     2008年09月17日 23:58
イタリアとかなら「媚びない姿勢スゲー!」と言うだろうが
フランスだから「猿のくせに白人様をバカにして!」と激怒するだろうなあ。
363. Posted by     2008年09月17日 23:58
>ただ絶対に京都料理は舌の肥えたフレンチヤローには語ってほしくない。
>日本の わび さび は理解できないはずだから

しかし、旧ソビエトの秘密都市を訪ね、その廃墟に何かを感じ、ひざまづき何かに対して祈りを捧げるフランス人ってイメージも浮かばないわけではないね。
決してワビサビを理解できないとは思わないよ。
と言ってる俺はそれを見て思わず笑ってしまうタイプだけど。
364. Posted by       2008年09月17日 23:59
タイヤの裏側に酢飯を詰めたミシュラン寿司がフランスでは大人気!
365. Posted by    2008年09月17日 23:59
ミシュランは海原先生と一緒に行かなかったのが敗因だな。
366. Posted by    2008年09月18日 00:00
傲慢とか言ってるようなゴミクズが寄りつかないようにしてんだろバーカwwwww
367. Posted by     2008年09月18日 00:00
ミシュランとか・・・こいつら何様?
誰か教ええて!
368. Posted by     2008年09月18日 00:00
※362
むしろフランスだったら「悪評がつくと思って尻尾巻いて逃げたんだな、フフン」とかだと思ぜw
369. Posted by    2008年09月18日 00:00
客が全く来なくなったら
一見さんお断りとかしなくなるんだろうなw

その惨めな姿を見たいw
370. Posted by     2008年09月18日 00:00
>358
全くです。知りもしないのにしたり顔で言うことじゃありませんね。
フランス人が京料理を理解できないという偏見と同じですね。
371. Posted by     2008年09月18日 00:01
京都には一見でも入れる安くて旨い懐石料理屋たくさんあるからね。
老舗だって不況で苦しくなって一見受け入れてるところもあるから、何店かは載るかも
372. Posted by すぐるの宮   2008年09月18日 00:01
京都の店って、えがちゃんお断りなんだろうな
373. Posted by    2008年09月18日 00:02
ってかさ・・・
今、ふと思ったのだが。

わび、さびを理解しているのって日本人だけ?なんだよな?

もしかして俺ら日本人って異常者なの?

なわけ、無いよな…。
374. Posted by     2008年09月18日 00:03
閉鎖的だの意地悪いだの言ってるけど、京都はかつての日本の文化の地。他の街では「一見さんお断り」と書いた看板は見ないし、言いたいことはきっぱりと言うのが京都人だからそれはそれで普通。
ミシュランガイド次は大阪でしてみたら?
まぁ、京都とは違った反応がかえってくるかもな
375. Posted by     2008年09月18日 00:03
ミシェラン擁護派が議論を外れて料亭叩きに終始し始めたようですwwwwwwwwww
376. Posted by     2008年09月18日 00:03
こういう排他的な土地柄って大嫌い。
しかも外国人だからって見下してる物言いが気持ち悪く感じるのは俺だけ?
377. Posted by     2008年09月18日 00:04
京都版ミシュランガイドは、
「一見さん専用」と表紙に明記すればいい。
378. Posted by     2008年09月18日 00:04
>373
大丈夫だよ。
大半は分かっているふりしてるだけだから。
本気で、わび、さび、とやらを信じているとしたら病院行くべき。
379. Posted by     2008年09月18日 00:05
排他的な土地が嫌いなら京都に行くな
観光客には前向きなのにな。
380. Posted by    2008年09月18日 00:05
わびやらさびは日本独自の文化
だから日本人だけが理解できても異常でもないよ
安心しろ

381. Posted by     2008年09月18日 00:05
スレタイ的に忍玉の食堂のおばちゃんのイメージ
382. Posted by    2008年09月18日 00:05
こういう嫌らしさを保ってこそ京都
一見さんなしでもやっていけるんだからそれでいい
383. Posted by    2008年09月18日 00:05
料理屋は過去からのスタンス守ってるだけだし、天狗になってるのは評価してやってると思ってるタイヤ屋の方だろうな。
384. Posted by     2008年09月18日 00:06
 ミシュランはホント皿の上と料理人の顔しか見ないからなぁ。
 だから北京オリンピックで異様なほど北京に3星出来る始末。
 毒入りでも星とれるような判定基準に、食物の良し悪しを判定なんかする価値なし。
385. Posted by      2008年09月18日 00:06
つか、採点の基準は何?

内装とかの面でNINJAとかSAMURAIとかHUJIYAMAとか期待されても困るぞ?

つか、剣道場みたいな場所で胴着着たおっさんがアボガド寿司握ってるようなのが「最高に日本らしい」とか言って三ツ星もらったりすんのかな?www
386. Posted by    2008年09月18日 00:06
米378
母国に帰れ
387. Posted by     2008年09月18日 00:07
>> 373

> わび、さびを理解しているのって日本人だけ?なんだよな?
> もしかして俺ら日本人って異常者なの?

虫の声に風情を感じるのって、日本人ぐらいしかいないらしいよ。
漢詩でも題材にされてないし。
388. Posted by    2008年09月18日 00:08
京都の姿勢は分ったが…
料亭擁護をいちいち関西弁で書き込んでる奴がうぜぇw
389. Posted by    2008年09月18日 00:08
どっちでもないお前ら涙目w
390. Posted by    2008年09月18日 00:08
何にしろ聞きかじった程度の知識しか無いのに批評をしたがる人は
間違った情報を世に発信する害悪なのは間違いない
391. Posted by     2008年09月18日 00:09
>京都の店って、えがちゃんお断りなんだろうな
俺なんかおフランス料理の店にも入れないぞ。
とりあえずケンカ腰になってしまうからな。
ああいう店でいいものを出しもらうコツはわかるんだ。
シェフーの人は、自分はサービスを提供する側だと言いながら、実際には主役のつもりだからな。
心から驚き賛美すれば一発だ。
俺はそれができないんだよ。もちろんえがちゃんもできないだろう。
いや、えがちゃんは入れさえすれば、結構好きなものに当たって大喜びして「新しい料理のアイデアを提案して下さったとあるお客様」になれるかもしれないな。天然だからな。
でも俺はそれができない。だから行けない。
392. Posted by    2008年09月18日 00:09
この一見さんお断りって、要するに「半年ROMってろ」っていうネラーと同じだよねw
393. Posted by     2008年09月18日 00:09
夕暮れの田舎道を歩いているとき、遠くから聞こえるブラスバンド部の練習は立派な「さび」だと信じている。
394. Posted by    2008年09月18日 00:10
一見さんお断り=傲慢

っていう図式を考え直してから書き込んだほうがいいとおもう。
395. Posted by     2008年09月18日 00:11
ぶぶ漬けにわびさびかけるとうまい
396. Posted by    2008年09月18日 00:11
京都でもウトロとか松ノ木あたりの店を載せたら面白いと思うんだがw
397. Posted by     2008年09月18日 00:11
むしろグローバルってのがもう古い考え方なのかもな
何が何でも世界基準・全部同じじゃ個性が生まれない
国特有の独自路線が国家間の武器になる
398. Posted by 7KING   2008年09月18日 00:12
にわかお断りってことだろ
399. Posted by     2008年09月18日 00:13
前から気になってたんだけど一見さんお断りの店って開店したら誰も客入れないんじゃね?
最初は知り合いにきてもらうにしてもそこから客層広げるのは無理だろ
ていうかそもそも最初の知り合いにすら来てもらえなかったらどうすんの?店たたむの?
400. Posted by     2008年09月18日 00:13
老舗の頑固さもミシュランも嫌いなんだが、
今回は京都側のが好感持てるな
401. Posted by     2008年09月18日 00:13
373,378
イタリアの映画祭で、侘び寂びに新しい言葉が加わった。
「侘び 寂び 萌え」
これ、マジです。
映画記念館の日本映画ブースに、習字で書かれているこれが展示されてる。
402. Posted by     2008年09月18日 00:13
早く京都タワーを無くすんだ
あれかなり景観悪い
403. Posted by     2008年09月18日 00:13
>>397
そういうのは武器にならないからこそ
ローカルにとどまってんじゃねーの?
404. Posted by     2008年09月18日 00:13
>394
そうだな。
俺はこう思う。
一見さんお断り=評価されたくないんですぅ・・・
405. Posted by     2008年09月18日 00:14
>外国のタイヤ会社の評価なんて
であれば石橋さんならOKなのだな?
これから広めよう5☆ ならぬ5石
406. Posted by    2008年09月18日 00:15
>>351
愛知県、つーか名古屋。
407. Posted by     2008年09月18日 00:15
お断りもなにも、それなりに格式のある料亭は看板さえ出してないんだよ。
広告も出してないし、ネットやタウンページにも電話番号を載せてない。
京都で老舗とされる料亭や和菓子屋はそういう、ぱっと見ただけでは店で
あると判りにくいところが結構多いの。
元から「コンタクトできる人しかコンタクトできない」ようになってるわけ。
408. Posted by    2008年09月18日 00:16
グローバルスタンダードが相手でも、京都のぶぶ漬けだったら勝てるような気がする。
根拠無いんだけどね。一つくらいそんな例があってもいいよね。
どうでもいいけど、外国ではどういう反応されるんだろうな。
409. Posted by     2008年09月18日 00:16
意見が良い感じに割れてるな
410. Posted by     2008年09月18日 00:16
※403
そのローカルが極まったのが日本だけどな、鎖国的な意味で
411. Posted by      2008年09月18日 00:16
※378
>本気で、わび、さび、とやらを信じているとしたら病院行くべき。



何を言ってるんだ?
『信じている』とはどういう意味だ?
412. Posted by    2008年09月18日 00:17
一見さんお断りってのは、常連さんに店の静かな雰囲気を味わってもらいたいからだろJK。

日本料理ってのは雰囲気も合わさって完成するものだろうし。

常連さんだけで成り立ってるんだからわざわざ騒ぎ立てる必要はないだろ。
413. Posted by    2008年09月18日 00:17
406
名古屋住民の俺に謝れ!
納得してしまったのがなんかむっちゃ悔しいから!
414. Posted by     2008年09月18日 00:17
それぞれの土地の人たちが時間掛けて培ってきた味・礼儀作法に世界規模で絶対評価つけるとか、根本的におかしい。
415. Posted by     2008年09月18日 00:18
>>373
ニコニコの世界の反応とか見る限り、広まってきてるっぽいぞ

東京の山奥で一万円払った飯は旨かったよ
風景料理雰囲気込みってのは納得したね
京都の料亭もいつかは行ってやるううぅうぅぅ
416. Posted by     2008年09月18日 00:18
※369
君の思考では
常連=すぐ離れる人
なんだねw

恥ずかしい考え方だねww
417. Posted by ふ   2008年09月18日 00:19
一見さんお断りの店はもう上客をたくさんいるから問題ないんだろね
418. Posted by     2008年09月18日 00:19
415
まだ価格的に序の口だな。
がんばれ!
419. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 00:19
このコメントは削除されました
420. Posted by     2008年09月18日 00:19
※415
お前、こういう場所でニコニコとか言うな、8割方荒れるじゃねぇかよwww
421. Posted by     2008年09月18日 00:20
※403
じゃあ何で鎖国してた糞ローカルの浮世絵は
ジャポニズムなんて美術の大きな流れを作り出したのかな?
422. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 00:20
このコメントは削除されました
423. Posted by     2008年09月18日 00:21
どうせ客が入らなくて困るのは店なんだから放っておけばいい
424. Posted by     2008年09月18日 00:21
 俺は実家が桂なんで京料理の思想と風習はある程度わかるが、京都の老舗は日本人でも京都の外の人間には理解難なところも確かにあるね。
425. Posted by    2008年09月18日 00:21
417
そゆこと
俺んちは三代で通っているからね。
祖父から数えると約60年の付き合い。
426. Posted by    2008年09月18日 00:22
口に梅干を突っ込んで酸っぱい顔させてやれ。
427. Posted by     2008年09月18日 00:22
京都でしか不可能だからな。
一見さんお断りとか他の県でやったら潰れる。
428. Posted by     2008年09月18日 00:22
ガイドブックに一見さんお断りの店のっけてどうするよ
お互い不幸になるだけじゃん
これは正しい対応だと思うけどなぁ
429. Posted by 消えてしまえばいいのに   2008年09月18日 00:22
そもそも奴らはなんで上から目線なの?
星一つだったら星二つを目指せばいいとか、何様なんだよ。
430. Posted by     2008年09月18日 00:23
>わび、さびを理解しているのって日本人だけ?なんだよな?

めちゃめちゃ多いだろ?ハリウッド映画の音楽に尺八の虚無感サウンドはバンバン出てるし。
でもほとんどユダヤ人なんだろうな。ああいうのを支持するのは。
俺は「あーそう?」と思っちゃうだけ。

ワビ→ワビを入れる→キャンと言う→臣従を誓う
サビ→寂れる

要はトホホムードなんだから。
有名なカノッサの屈辱とか、ハプスブルグ家マリアテレジアと結婚した時の神聖ローマ皇帝とか、くたばりぞこないゾンビ野郎のカサカサに乾ききったミイラムードとか、例はいくらでもある。
なぜかそう言うの好きな女もいるしな。
デビットボウイ、坂本龍一、ミスタースポック。ゲイリーオールドマン。
最近ではハリーポッターのスネイプ先生か?
どこにでもあるんじゃねーの?
431. Posted by                   2008年09月18日 00:23
米423
お前さんみたいな客はいらないってさ。
432. Posted by     2008年09月18日 00:23
※414
そんな事考えもしないだろうな、アフリカやアジアに土足で踏み入って武装占拠して現地人を奴隷にして売ってた連中だぜ?
433. Posted by     2008年09月18日 00:24
女将「ぶぶ漬けでも食べていっておくれやす」
調査員「ア、イタダキマス」

・・・後日、ミシュランガイドにて

「○○の『ぶぶ漬け』は☆1つを与えうる一品だったが
 店全体の雰囲気に固い印象を受けたため、今回は見送った」
434. Posted by     2008年09月18日 00:24
>432
日本人もそれくらいの厚顔さがあっても良いよな。
435. Posted by     2008年09月18日 00:25
ローカルってのも生半可じゃダメかもしれんが
流石に1000年以上熟成させると…、世界のどこの文化圏にも属さない特殊な国が出来上がりました
436. Posted by     2008年09月18日 00:25
俺だけが知ってる穴場の店、みたいな所は
どんなに美味しくても正直ミシュランには
載って欲しくない
437. Posted by     2008年09月18日 00:26
こんなもん客観性なんてないじゃん
それを世界標準とかバカなの?
438. Posted by    2008年09月18日 00:27
436
あぁ、あのカンボジアの店ね。
知ってる知ってる。
439. Posted by     2008年09月18日 00:27
ラーメン屋でもある程度行列ができるほどなら収入変わらないし常連のためにマスコミの宣伝断る。
440. Posted by     2008年09月18日 00:27
もともと料亭や侘び寂びなんて日本の上流階級の嗜みなのに、
「これが俺達日本人だ」
みたいな考えを持つのは、少し主体性が無さ過ぎる、というか
まさに日本人として恥ずかしいんじゃないだろうか。
441. Posted by     2008年09月18日 00:28
430
 わび、さびは実際には日本以外でもミクロネシアのほうにもにたようなものはある。
 ただ、現地の言葉でわびさびにあたる表現はない。
 わびさび、という行動そのものがあたりまえのことで表現する必要がないから。
442. Posted by     2008年09月18日 00:29
「グローバル化サイコーwww」とか言う馬鹿が多い時勢には丁度良いニュースかもな



人間同士や民族同士、国同士なんにでも言えそうな事だが「何かと関係を持つ」ってのは非常にデリケートな事なんよ。


上手い具合に良い関係を築ければ良いが、生憎と人間ってものは自分の常識に縛られたり、面倒臭い事を避けたがる傾向がある。


「グローバル化」ってのは要するに「みんな一繋がりになろうぜ・関係持とうぜ」って事なんだが、そんなデリケートな問題を、誰彼構わず勧めまくれば悲惨な事態になる事は目に見えているだろうが?


グループ同士の「良好な関係」をぶち壊しにするには、そんなに大人数は要らないのだから。
443. Posted by ゚дゝ゚   2008年09月18日 00:29
早い話が京都の歴史も体感してない外国人が偉そうに評価とか言ってハナから下に見るなって言いたいわけか
444. Posted by    2008年09月18日 00:29
かっけぇw
445. Posted by    2008年09月18日 00:29
>430
うわー・・・
そんなんで理解したつもりになってんの?

本当のわびさびを理解できる人は(日本人の中でも)少ない、って言われてんのに。
適当な事書かないほうが良いと思うよ。
446. Posted by     2008年09月18日 00:29
格付けなんざ老舗にやることじゃないな。
ましてや一見さんお断りの店にミシュランがランク付けたところで何の意味があるんだか。
老舗がなぜ「老舗」と呼ばれているか考えろっつう話だよ。
447. Posted by     2008年09月18日 00:30
相手を尊重しあえばいいんじゃないか…
448. Posted by     2008年09月18日 00:30
一見さんお断りは別にいいだろ
わかるようにちゃんと表記しとけばの話だけど

なんにしても星はいらんねw
変に評価つくと穴場じゃなくなる&おかしな客までやってきちゃうし
449. Posted by     2008年09月18日 00:30
こういう文化というか気骨が残ってるとこが、京都のかっこいいとこだよなぁ

いや、別にミシュランを否定するわけじゃないし、京都版があればあったで楽しいとは思うが

そういう評価軸とは全然縁遠いところで気高い文化を持ってる街ってのは、絶対必要だと思う
450. Posted by    2008年09月18日 00:30
445よ…それは釣りだ…。
釣られちゃあかん。
451. Posted by    2008年09月18日 00:31
>ミシュランの評価をボイコットするなら残念な話だ

なんだろう
ボイコットって言葉に凄く違和感を感じるw
452. Posted by     2008年09月18日 00:31
確かに日本文化を上からの目線で見られていて、
腹が立つのは分かるが、
だからと言って西洋文化を貶めるのは、
愚か過ぎると思うんだが。
453. Posted by     2008年09月18日 00:31
>441
わざわざ言葉にしなきゃならんのは、既に現在の日本人からかけ離れた概念なのかねえ。
454. Posted by あ   2008年09月18日 00:32
5 京都の老舗GJ!!

ミシュランのタイヤって寿命は長いけど
固くてグリップしないから嫌いなんだよw
ブリジストンの方がグリップして好きだわ

おフランスのケチケチ野郎の評価より
馴染みの客を大事にしてれば良いと思う。
455. Posted by     2008年09月18日 00:32
※447
老舗料理店に「星をつける」時点で尊重どころか思いっきり上から目線なんだよね・・・
456. Posted by 445   2008年09月18日 00:32
>450
すまんorz
457. Posted by    2008年09月18日 00:33
452
西洋医学なんて東洋医学に比べれば物理的すぎるんだよ!!!


?あれ?俺は何を言いたいんだ?

あ、タミフルが手元にある。死のう…。
458. Posted by     2008年09月18日 00:35
京都人の感覚を知っていれば老舗の反応はすんなり理解できるわw
あまり分かってないひとが京都人を卑下して「閉鎖的」と評して今回の件を語って照りするけどそれは的外れ。
京都人の気質は基本的に個人主義だから「他所さん」が手前勝手なルールを押し付けてこようとしたら拒否反応を示す。
「なんで他所から来はったお人に従わなあきまへんのや?」と言うことだ。
やたら京都人が〜と矮小化する向きもあるが、日本人全般に共通した「郷に入りては郷にしたがえ」という観念を強固に持っているだけ。
459. Posted by     2008年09月18日 00:36
文句なしの英断
これだから京都は好きなんだよ
460. Posted by    2008年09月18日 00:36
この排他的なとこも誇り高い
461. Posted by     2008年09月18日 00:36
> もともと料亭や侘び寂びなんて日本の上流階級の嗜みなのに、

江戸期の装飾文化を見てみなよ。
庶民層の衣服や日用品にも、侘び寂びの感覚に基づいたモチーフが
ふんだんに使われてる。
「竜田川」や「八橋」などの古典文学に由来した意匠も、意味がわかった
うえで町民たちに親しまれてたしな。
現代人も、たとえ上流階級でなくたって枯れ野や散る花の風情ぐらいは
普通に理解できるだろ。
462. Posted by     2008年09月18日 00:37
断るのは勝手だが記事に書かせるなってのは同意
お高くまとってるようにしかみえねーよ
ミシュランはミシュランで好きにやらせたらいいじゃん、いちいち批判すんな
463. Posted by     2008年09月18日 00:37
京都のこういう姿勢は嫌いじゃない
むしろ京都らしくて良いなと本当に良い意味で思うんだが
大金持って京都らしい観光しようかと思うときに一見さんお断りは正直キツイ…。

入店前に姿勢を見て判断…とか位はしてほしい…。
464. Posted by    2008年09月18日 00:37
おまえらのコメントで抜いた。
…ふう。
465. Posted by     2008年09月18日 00:37
東京はミシュランに乗って大騒ぎしてればいいんだよ
グローバルでオープンな評価軸の上でポイントを稼いで
どんどこ上を目指せばいいし
逆に言うと、そういうフィールドでしか生きていけない都市なんだよね

大阪や名古屋だって、それでいいんだと思う

けど
やっぱ、京都はそういうのとは別次元であって欲しいよね

466. Posted by    2008年09月18日 00:37
京都が世界一の自負があるの。
467. Posted by     2008年09月18日 00:39
わび さび もえ

日本のこころ
468. Posted by    2008年09月18日 00:39
一見さんお断りって、メリットなの?

いつもの客以外は入んなカスwwってやつか。
469. Posted by     2008年09月18日 00:40
ミシュランなんだから自動車で行く事が前提の店だけ選べよ。

ってか、掲載申し入れ拒否されたんだったら、そのこと含めて
書いてんじゃねーよ、クズどもが。
拒否した意味なくなるだろ。
470. Posted by    2008年09月18日 00:40
>462
え、これって料亭が記事書かせたの?
勝手にあさひが嗅ぎつけて取材しに行っただけだと思ってたんだけど・・・
471. Posted by     2008年09月18日 00:41
ミシュラン京都版が出たら、ほんとはメチャメチャ見てみたいんだけどなー

それでも
やっぱりこうやってきっぱり拒否してくれた方が、京都らしくて嬉しいんだよなぁ

472. Posted by     2008年09月18日 00:41
ミシュランじゃ、焼希よりも、神戸牛とフォアグラのブイヨンのほうが高得点になるだろうな。
473. Posted by    2008年09月18日 00:41
味で比べんな。

つまり料亭は味じゃなく設備雰囲気か。
474. Posted by     2008年09月18日 00:41
>わび、さびは実際には日本以外でも
でもさあ。本質的には否定したいね。俺は。
村上ショージさん知ってる?知ってるよね。ドゥーンの人。
あの人が言ってたんだよ。
「ボク最近スベるのがあんまり怖くないねん」って。
この境地こそワビサービってもんだろう。
ショージさんは自分なりには「プラスの人間だ!」って意識があったんだろう。
でも少しずつスベるのが怖くないと思い始めたんだ。自覚はあるんだよ。
本格派のワビサビヤローはないからね。自覚。
シドビシャスのごとく被害者意識をさまようクレイジーバスティンだから。
あれを肯定する事はできないね。
結局はワビサビは座興の芸人のやる卑しい芸だと考えた方がいいと思うよ。
そう言い出したら、稲垣吾郎やガクトや、モーゼ キリストまで含んじゃうけど
475. Posted by     2008年09月18日 00:41
ガリア人も偉くなったなぁ。
476. Posted by    2008年09月18日 00:42
468>
そういうお店には
一度に数十万単位で落としていってくれる客を
世代単位でかこっているから
一般客はいらないの。 わかった?
477. Posted by     2008年09月18日 00:42
>458
でも100年前に引っ越してきた家でも
「新しく来はった人」なんだろ?
結局のところ超排他的だと思うけど。
478. Posted by     2008年09月18日 00:42
ミシュラン読んで来る外国人なんて箸の使い方も怪しいだろう
吸い物一つとっても、妻やら吸い口やらの意味が理解できるとも思えんし、ただの熱いお湯にしか感じないだろうな
479. Posted by #   2008年09月18日 00:43
職人の誇りを感じるな
かっけえぜ!
480. Posted by    2008年09月18日 00:43
プライド高いのはいいんだが‥‥‥他を一切受け入れないってのは?
481. Posted by     2008年09月18日 00:44
>468
ファミレスとかで隣の席のやつが大声で喋ってたら不快だろ
そういう輩が入ってこないのは十分メリット
482. Posted by     2008年09月18日 00:44
フランス文化のモノサシで日本文化の点数つけられてたまっかよ、バーロー


そりゃ、こんなこと京都しか言えないよなぁ

483. Posted by    2008年09月18日 00:45
100年前でも「新しく来た人」って差別されるのか。

京都怖くて引っ越せない。予定もないが。
484. Posted by     2008年09月18日 00:45
>つまり料亭は味じゃなく設備雰囲気か。
そして。ウフフ、、、
485. Posted by    2008年09月18日 00:45
不景気真っ只中の頃は先斗町とかでも
一見で入れる店は結構あったけど
今はもう無理なんだろうな
486. Posted by     2008年09月18日 00:46
※477
流石にそれは無いw
487. Posted by    2008年09月18日 00:46
そっか、一見さんお断りにもメリットあるんだな。
確かにうるさい客とかで雰囲気崩されたら台無しだしな。
488. Posted by    2008年09月18日 00:46
477>>
お前、「だろ?」って…。

自分で足も運んでいないのに
言いきれる自信は何処にある?



「日本は神の国。だから敗戦はあり得ない!。」


っていっているのと同じに思えるのだが。
489. Posted by     2008年09月18日 00:47
>483
別に差別はされないだろ・・・
従わない事が差別だとでも?
490. Posted by     2008年09月18日 00:48
*461
江戸の装飾文化が農村の人々にも伝わっていたとでも?

地方にも様々な文化があったにも関わらず、それを鑑みないで
作られた歴史書に迎合して、正に日本を「一様」にしているのにか?

現代日本人が「侘び」や「寂び」を理解出来るのは教育のお陰であって、古くから続く「伝統」によるものでは無い。(勿論伝統の場合、もあるが、その場合は先にあげた少数のみ。)

民俗学に拘った話じゃないが、殆ど自国を理解しないで妄信的に祭り上げるのはどうも賢くはないと思うんだが。

本当に「日本」が好きなのかと。
491. Posted by     2008年09月18日 00:49
>100年前でも「新しく来た人」って差別されるのか。
ところがおとなりの大阪は一代で認めてくれるんだよな。
ちなみに東京は三代だったか?
この辺の基準の根拠は正直よくわからんが、実感としてはわかるな。
492. Posted by     2008年09月18日 00:49
ミシュランは空気の読めない子
493. Posted by 。。。   2008年09月18日 00:49
にわかが増えるから、「掲載」を断っただけなのに、なんでこんなに反対する人が多いのか理解できません。
494. Posted by     2008年09月18日 00:50
これで本が出たら、たいした事ない店
ばっかりって載ってる本て事だな。

#連絡網でもあるのか?
495. Posted by    2008年09月18日 00:50
難しいなー。

噂を聞いて食べにいこうとしても、馴染みの客じゃないから駄目だろうし。
入れる人探して人づてに頼んで連れてってもらうしかないのか?
496. Posted by     2008年09月18日 00:50
ガイド本で星つけて紹介しても、
読んだ人は一見さんお断りで来店できないんだから、
紹介するだけ無駄だろうに
497. Posted by 441   2008年09月18日 00:50
474つり
 しってる?フランスには「肩こり」という表現がなくて、指圧マッサージはキモらしい。
 でも肩こり検査(老廃物量検査)すると、日本人より肩こりの症状がでるそうだ。
498. Posted by     2008年09月18日 00:51
こういう店があってもいいだろう
行くたくない人は行かなければいい
499. Posted by     2008年09月18日 00:51
全てに平等な基準なんてものはありえないから、
「こういう対応」をする店が「あっても良い」。

ただ、閉鎖的で実態がバレてしまったら困る
ってだけの店もそりゃ多いだろうな。
格式だけで料理がマズイ一見さんお断り京料理店、なんてのはザラだから。
500. Posted by     2008年09月18日 00:52
京都だって
他の都市と変わらん

150万レベルの都会なんだから
ファミレスだって回転寿司だって
ちょっとこじゃれたフレンチだって
気軽に食べられる懐石料亭だって
なんだってあるよ

そこの部分は他の都市と同じようにミシュランに評価させても別にいいとは思うけど

ただ、それらとは違う文化ってのがあって
そういうのが存在する都市ってそうそうないんだよねぇ

そこんとこは、ミシュランなんぞに評価されたくないんだよねぇ
501. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 00:52
このコメントは削除されました
502. Posted by    2008年09月18日 00:52
格式と値段は高い。
修学旅行でギョッとした。
503. Posted by     2008年09月18日 00:53
>>488
跳躍しすぎwww
実際に体験しないとコメントもできないなんて
窮屈な世界に住んでおられますね。
504. Posted by     2008年09月18日 00:54


ミシュランの評価制度及びその目的と、京都老舗の経営方法は真っ向から相反する


この問題はどちらかを否定する事でしか決着が着かないんだよ


ミシュランを拒否するか、京都老舗の経営方法を否定するか、二つに一つだ


何でも「お互いを尊重」出来るなんて勘違いは止せよ。


この世には物理的に両立不可能な事も在るんだよ。


505. Posted by     2008年09月18日 00:55
>>498
それとこれとは話が別だけどな。
506. Posted by     2008年09月18日 00:55
>474つり

って言うか、カタコーリと言う症状自体日本人特有だと聞いたことがあるな。
これはマスメディア系の情報だから本当かどうかは知らんが。
ちなみに俺は肩はこらない。明石屋さんまさんもこらないと言ってたな。
そう言う体質の人間もいるんだろう。って言うかいるんだよ。
507. Posted by    2008年09月18日 00:55
みしゅらぬ人はお断りなんだろ
508. Posted by     2008年09月18日 00:56
>>128が正解
509. Posted by    2008年09月18日 00:56
503
少なくとも、お前よりかは自由かつ活動的に世界を見ていると自負できる。

これ俺の少ない自慢。



510. Posted by    2008年09月18日 00:56
結局、紹介状とかなきゃ駄目なのだろうか。
511. Posted by    2008年09月18日 00:56
もともと旅行先でのガイド本なんだし断られる店は載せられない、だからいいのよ

で、それが何で喧嘩してるみたいに罵り合ってるわけ?
双方声をあげてる人たちは信用に値しない、それだけは良く分かった、ガイドGJ
512. Posted by     2008年09月18日 00:56
老舗とか言っても知らず知らずの間に汚染米とか混じってるんですね、わかります

まあでも店側のルールは遵守ですよね
513. Posted by     2008年09月18日 00:57
*501

そうそう。
所謂「綺麗」な文化だけを全面に押し出して
(殆ど改変に近いものだよな)、
盲目的に自国を讃えるのはどうかと思う。

話がずれてきたな、、。
514. Posted by     2008年09月18日 00:57
 タイ、四川、韓国の郷土料理は辛いので、ミシュラン基準では星がつかない。
 タコ料理も欧州人にとってはグロイものでしかないので×
 そもそも、ミシュランは欧州の洋食以外の判定は不向きなんだよ。
515. Posted by     2008年09月18日 00:57
拒否したら載せなければいいだけ。他の店に★つければいいんじゃね。
516. Posted by     2008年09月18日 00:58
>477
俺は鎌倉人だけど、100年だったら普通に「新しく来た家」って感覚だわ。
確かに排他的といわれても仕方ない部分はある。
うちの一家は俺が生まれる前後に京都で暮らしてたんだよ。
親父曰く「やられる立場になっていろいろ思い知らされたが、気持ちが
わかるから文句言えん」だそうで。
なんていうかね、余所者を嫌ってるんでも突っぱねてるんでもなくて、
絡みづらい感じなのよ。変に気を遣っちゃって、それが距離置いてるように
感じさせてしまうようで……。
517. Posted by    2008年09月18日 00:58
吉兆みたいな事してなきゃいい。

してない‥‥‥よな‥‥?
518. Posted by    2008年09月18日 00:59
517
安心しろ。
してないから。    …ニャリ。
519. Posted by     2008年09月18日 00:59
「ミシュラン様、評価してくだせぇ〜!」
なんて言わない(でもやっていける)文化の重み

京都が守らなきゃ、どこが守るんだってハナシだよね
520. Posted by     2008年09月18日 01:00
ミーハーがどやどや入ってきて雰囲気ぶち壊されるからガイド掲載を断ってるのに
傲慢だ陰湿だなんていう奴は読解力というか想像力が足りないとしか言いようがない。

世の中すべてが大衆食堂になったらある種の需要が満たされなくなるのは分かるだろ?
料理の質はもちろんこうやって文化や風格を保っているからこそ別の満足感も得られる。
521. Posted by     2008年09月18日 01:00
一見がどうとか言ってる奴は味いちもんめ読め
522. Posted by     2008年09月18日 01:00
自分のやり方通させろってお互いに言ってるだけじゃん。ありふれた話だろ
523. Posted by      2008年09月18日 01:00
日本の肉なし野菜盛とフランスのgdgd野菜煮を同じ物差しで測っても無駄ってのはわかるもんだと思うけどな。
全体的に見ると
精進料理☆☆カレー☆☆ステーキ☆☆海老チリ☆☆
とか同族になるんだろうし。

それはそれで面白そうだ
524. Posted by     2008年09月18日 01:01
>501
日本は昔、夜這い当たり前の国だったよ!(;´Д`)ハァハァ

で、それとわびさびの文化に何の関係が?
525. Posted by     2008年09月18日 01:01
>>517
こんな世の中だ。
〜〜は平気、なんてモノは無い。

ただ、その業界の中で必死に頑張ってる
ホンモノな職人さん達も居る。

一般論では片付けられないわ。
526. Posted by    2008年09月18日 01:02
誰がなんと言おうとも
バーモントカレーが世界で一番ウマい!。
527. Posted by     2008年09月18日 01:02
正しいかどうかは別としてカッコイイ
528. Posted by     2008年09月18日 01:03
*524

わびさびの文化が、本当に日本全土にあったかって話。
529. Posted by     2008年09月18日 01:03
そもそも食べる人の嗜好によって「美味い」って評価は全然変わるのに、美味い店の格付けするってのがアホンダラ以外の何者でもない
それだったらインターネットの口コミの方がよっぽど信憑性あるわ

ミシュランのやり方は、京都の料亭の態度とは別の意味で前時代的
530. Posted by     2008年09月18日 01:04
たかが電車で30分くらいの距離の違いなのに、
大阪とくらべてこの閉鎖性の高さと、気位の高さは何なんだ京都。
531. Posted by    2008年09月18日 01:04
全部一見さんお断りだったら寂しいが、こんなのあってもカッコイイ!
532. Posted by    2008年09月18日 01:04
ミュシュランさんは、京都は結構ですので
代わりに大阪でお星様をばら撒いて下さいな。
533. Posted by    2008年09月18日 01:05
530
それは大阪があまりにも品格が低すぎr…

おっと誰か来たみたいだ。行ってくる。
534. Posted by    2008年09月18日 01:06
京都は古都のプライド高さがあるからな。
535. Posted by     2008年09月18日 01:06
京都版ミシュランガイドなんていらないな
536. Posted by     2008年09月18日 01:06
501と524はセックスに詫び寂びをもとめているのか?
537. Posted by     2008年09月18日 01:07
※529
それはその通りだが、そんな前時代的なものをありがたがる人間が、世界中にごまんと居るって事の方がアホンダラだな
538. Posted by    2008年09月18日 01:07
てかミシュラン以外のガイドもry
539. Posted by     2008年09月18日 01:07
一見お断りでも、掲載OKになったらミシュランからきますた!とかで入れるのか?w
540. Posted by    2008年09月18日 01:07
534
じゃあチョンさん達のプライドの高さは何処から来ているんだろうな?

本筋とは関係ないけど。
541. Posted by    2008年09月18日 01:08
でもガイドが売れるって事は‥‥
542. Posted by     2008年09月18日 01:08
「あの店に顔パスで入れる」
そんな(本来の意味での)セレブにいつかなりたいなぁ
という憧れであったりモチベーションであったり、
はたまた妬み嫉みであったり

そういうヒエラルキーみたいなものまでひっくるめた文化なんだよね

一見さんがやってきてドヤドヤするのがイヤってだけじゃないんだよなぁ

うまく言えないけどさ

そういう全体像ごと残していこうっていう気概っつーか

そういうの、やっぱ京都しか残ってないような気がする
543. Posted by    2008年09月18日 01:09
※540
花畑脳が奴らにはある
544. Posted by     2008年09月18日 01:09
>>403
色々な国の国家予算の軍事資金の割当をみると、国ごとの地形に帰結されると思う特性が出ている。だから、グローバルのレベルで共有された情報を元にローカルな事情を汲み取った戦略を立てられるのが武器なんじゃない?
545. Posted by    2008年09月18日 01:09
山本益博
クチャ食いのこぎたねえ爺に言われたくねぇな
546. Posted by     2008年09月18日 01:09
>476
そんな意識をもった京都人なんて探す方が大変だって
ありがちな京都本の誇張された豆知識を鵜呑みにしすぎw
547. Posted by     2008年09月18日 01:09
※540
プライド以外何も無いから必死にプライドを保とうとしてるんじゃないか?
548. Posted by     2008年09月18日 01:09
京都もミシュランも、虚栄心に捕われてて情けない。

*536
状況によってはあるんじゃね?色恋沙汰にも。
549. Posted by      2008年09月18日 01:10
477
他人の家に上がったら、住人のルールは尊守するべきだと思う
よって超排他的とは俺は全く思わない
550. Posted by ミシュラン<京都老舗?   2008年09月18日 01:10
>372
えがちゃんって
北京の料理屋にはすんなり入れたんだろうかw

公安8人に監視されながら…w
551. Posted by    2008年09月18日 01:10
帝国ホテルの裏メニューみたいのがありそうだな。食べた事ないけど。
552. Posted by         2008年09月18日 01:10
>
ミシュランの評価をボイコットするなら残念な話だ

一会社の一方的な評価で、その物の言い草は失礼かとあらしませんか?
553. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 01:10
このコメントは削除されました
554. Posted by      2008年09月18日 01:10
ワビサビと哀愁を一緒にしてるやつがいるから困る・・・
555. Posted by    2008年09月18日 01:11
547
なんか、納得したよ。
556. Posted by     2008年09月18日 01:11
>>100年前でも「新しく来た人」って差別されるのか。
>ところがおとなりの大阪は一代で認めてくれるんだよな。
>ちなみに東京は三代だったか?

あ!そうそう!全国のピープル!これは覚えとけ!
滋賀県ナメるな!地図で見ればわかるけど近江と京都はめちゃめちゃ近い!すぐ南には京田辺だ!任天堂でおなじみの京田辺だ!その南には奈良盆地!
琵琶湖と伊勢湾の間の通路を押さえてるから物価が高いんだ!
現在の大阪商人のえげつないイメージの原型は近江商人だと言われてるぐらいだ!
「急がば回れ」と言う言葉は「琵琶湖の南を回ると近江商人が金を落とさせる為に長逗留させるから、北を回った方が早い」って意味だそうだ。
もっとも現在ではものすごく嫌われていて、紅葉パラダイスとかびわ湖タワーとかオバケホテル(残念ながら解体済み)とか、奇妙なアトラクションでお笑いを誘ってるけどな!これこそザ ワビサビってぐらいだ。
京都にワビサビのイメージを求めるならむしろ近江へ行けってぐらいだ。
この因果と惨めなありさまは、確かにユダヤ人という単語を思い出させるぐらいだ

全国のピープル!これは覚えとけ!滋賀県ナメるな!
557. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 01:11
このコメントは削除されました
558. Posted by     2008年09月18日 01:12
侘びと寂びの違いも分からないやつらが何を言ってるんだかw
559. Posted by     2008年09月18日 01:12
いいとか悪いとかはおいといて

「日本の京都はこういう街どっさかい、外国のお人には分からしまへんぇ」

って言い切れちゃう強さってカッコイイわ

560. Posted by     2008年09月18日 01:12
ミシュランは公的機関のような強制力のあるようなものでは全くない。
結局のところミシュランにに載せてもらうのは「宣伝」でしかない。
しかもその「宣伝」で来る客が京都の老舗にとってはそもそも商売のターゲットじゃないんだから、
プライド云々なんて事よりそもそもメリットがない。
老舗としても企業としても断るのはごく当然の判断だろう。
561. Posted by    2008年09月18日 01:12
554
似ているものだと思うぞ?
根源には「恥」の文化があるから。
562. Posted by >>557   2008年09月18日 01:13
お前言ったこともないだろうなw
563. Posted by     2008年09月18日 01:13
お前のやり方気に食わないんだよ、とか言ってる時点で相互理解も糞も無いと思うが

老舗もミシュランもお前らも同じ穴の狢よ

論理全体が破綻してるか否かって話になるとまた別の話だけどよ
564. Posted by       2008年09月18日 01:13
京都かっこいいな!
いつもは鼻につく感じがあるがこれはGJ

東京は何でも受け入れる気質だから許可してもいいけど京都はこれでなくては!!と思ってしまう。
565. Posted by      2008年09月18日 01:15
敵前逃亡カコワルイw
566. Posted by     2008年09月18日 01:15
よそから移って10年京都に住んでたけど、あそこの人たちはプライドが高い。
高いがしかしそれだけのものを持ってる。
厳しい目が閉鎖的と誤解される部分もあるけど、でも本人達が本当に良いと思ったものは
ちゃんと受け入れる。
神社仏閣だけじゃなく色々なところを見ていけば、今と昔の文化が上手に混在した
本当に奥深い場所なんだなって実感するよ。
たとえば山鉾のトルコ絨毯なんて取り入れた当時は凄く斬新奇抜で、職人らも
よくやろうなんて思い立ったよな。

567. Posted by     2008年09月18日 01:15
556
とり人間もあるだろう
568. Posted by    2008年09月18日 01:15
みそに生えた白カビってうまいよね?
569. Posted by     2008年09月18日 01:17
>高いがしかしそれだけのものを持ってる。
ではユーは持ってないのね。くすくす。
570. Posted by    2008年09月18日 01:17
だってミシュランの調査員ってタダで食えるんだろ?
しかも一見さんお断りならあんなガイドブックに載る意味もないし、断って当然
571. Posted by     2008年09月18日 01:17
一見さんを断って、客質を高く保ちたいんだろ。
そうすることで、客に落ち着いた雰囲気も楽しんでもらうわけで。
特に、ただでさえギャーギャー騒がしい仏人は、静かなところではお断り。
572. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 01:17
このコメントは削除されました
573. Posted by     2008年09月18日 01:17
※568
「誇り」は食えないとかそういうジョーダン?
574. Posted by     2008年09月18日 01:17
死が県手琵琶湖の回りの事?
575. Posted by    2008年09月18日 01:18
これは全国的に広げるべき。
特に観光地。
576. Posted by     2008年09月18日 01:19
> 501
若衆宿とかのことを言ってるんだろうけど、それはそれで「ハレとケ」という
「日本文化」のひとつだよな。
577. Posted by     2008年09月18日 01:19
つーかミシュランは自分たちが調査して当然みたいな節があるからな。高慢に見えるというか。
「所詮一介のタイヤ会社」とはっきり言えるのはいいこと。
578. Posted by     2008年09月18日 01:19
別に拒否されたからミシュランが怒ってる、ってわけじゃないんだろ?
なら「都合が合いませんでしたね」で終わる話のような。
579. Posted by     2008年09月18日 01:21
星じゃなくて単位がミシュシュラマンだったら京都の料理屋でも飛びつくはず……わけないよな
580. Posted by     2008年09月18日 01:21
566
 桂の者だけど俺は逆だなぁ
 京都特有の奥の深い(めんどくさい)大量の習わし。
 そこからくるプライドというと聞こえはいいけど、作法ミスしたときに周りに白い眼でみられるのがいや。
581. Posted by     2008年09月18日 01:21
>死が県手琵琶湖の回りの事?
そ れ だ !
高校野球で弱い事でも有名だ!
何しろ琵琶湖の周り50メートルが領土だからな!冗談だ!
そんな冗談を言われても結構笑ってるんだ!滋賀県民!
しかしウカウカ近づくと結構やばいぞ!
えーっと。ほら。関東でもそう言う所あるだろう。駿河のあたりは結構エグいとか。そんな感じだ!
582. Posted by    2008年09月18日 01:22
573
すまん、そんな高尚なこと思いつかんw
普通においしいよなぁ、ってふと思っただけ。

583. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 01:22
1 このコメントは削除されました
584. Posted by     2008年09月18日 01:22
それでもディッパーダンなら、ディッパーダンンなら、ナントカしてくれる!!
585. Posted by    2008年09月18日 01:23
特に他意は無いが大阪人って京都人のこと大嫌いだよね。
京都人も大阪人苦手だけど。
586. Posted by     2008年09月18日 01:23
572
京都以上に名古屋のほうがマナーわるいから、あんま目立たない
587. Posted by    2008年09月18日 01:24
京都の料亭につれていってもらったことあるけど、儀礼的なものありすぎてムチャクチャ恥かいた…
値段も結構…
一見は絶対にやめといたほうがいいよ
588. Posted by    2008年09月18日 01:25
586

え?
そんなに悪いか?

ちっちゃい交差点でも律儀に止まる姿にはかなりビビったんだが。

試しに俺が先行してわたってもだれもついてこないしw

あ、俺は大阪人。
589. Posted by     2008年09月18日 01:25
「こ……この承諾書に…サインをすれば…ほ……ほんとに…
客が増える「星」…を…くれるのか?」

「ああ〜約束するよ〜〜〜っ。店内の「写真」と引き換えのギブアンドテイクだ。書けよ…早く書け!」

「だが断る」

「ナニッ!」

「この生粋の京都人が最も好きなことのひとつは
自分で強いと思ってるやつに「No」と断ってやることだ…」


こういう事だろ?w胸がすくじゃぁないかww
590. Posted by     2008年09月18日 01:26
*583
別に釣りでもなんでも無いと思うが。
「京都」の名に驕って実力の伴っていない京都人が
どれだけいるかを考えると。
591. Posted by     2008年09月18日 01:26
そういえば

安くて旨いものが食える大阪
高いが金を出せば旨いものが食える京都
高いくせに不味いものしか食えない東京

なんて揶揄があったなぁ
まあ、今は東京にも美味いもんが集まってるだろうし、相当均一化されてるんだろうけど

なんか納得したのを覚えてる
592. Posted by     2008年09月18日 01:26
執拗に京都人を悪く言うのは大阪人と相場は決まってるからなw
大阪人は大阪人で勝手に機嫌よくやってりゃあいいのになぜか京都人に食って掛かってくるしな。
やたら押しが強いだけの大阪人と、普段は大人しいくせに押されたらしっかり押し返す京都人といった構図か。
関西に縁のないネット住民に分かりやすく例えると、何かにつけて日本を敵視し日本にまとわりついてくるチョン国な感じだわな。
593. Posted by     2008年09月18日 01:26
> 566
言われてみりゃ金閣寺とか三十三間堂の千手観音像とかはポップの極みだよなw
染織物も他地域に比べて派手だし。派手さと渋さがなんの違和感もなく混在してるのが魅力。
594. Posted by     2008年09月18日 01:27
東京は三代住んでれば江戸っ子らしいが、
京都人は五代住んでも生粋の京都人ではないらしい。
一体、何代住めば京都人なのだろう?
595. Posted by     2008年09月18日 01:29
>特に他意は無いが大阪人って京都人のこと大嫌いだよね。
>京都人も大阪人苦手だけど。
確かに大嫌いだ!うん!確かに俺は大阪だしな!だってあいつらものすごいバカなんだもんよ!
正確に言えば明治維新以前の伝統にこだわってる京都市内の老人グループだが!
びっくりするぐらいバカ!伝統と言うキーワードに引き寄せられたよそ者なのかも知れんけど!ホントにバカ!
枚方あたりの中間地点でも何度もビックリした!あいつら本物のバカだよ!具体的な理由は伏せてやるけどな!
596. Posted by     2008年09月18日 01:29
京都もミシュランも全く喧嘩してないのに
なんでお前等糞関西人共が小競り合いしてんだよwwwww

大阪も名古屋も京都も、全部まとめて関西=糞で丸く収まるだろ。
597. Posted by     2008年09月18日 01:29
米572


ああ、老舗を経営している連中=マナーの悪い京都ナンバーなのね。お宅の論理だと

他人の事なんか一切考えずに、周囲の連中を戦萎縮させる連中な訳だ。お宅の論理だと

そういうやり方続けて、何百年も営業続けてきた訳ね?ふ〜ん
598. Posted by    2008年09月18日 01:29
誇り高い京都の人カッコイイ!
でも勘違い京都人も最近‥‥少し‥‥

おや、誰か来たようだ。
599. Posted by     2008年09月18日 01:30
>>594
起源捏造しない限り無理
神代からです
600. Posted by    2008年09月18日 01:30
確かにタイヤ会社の料理評価より地方テレビ局のグルメリポーターの方が信頼できる。
601. Posted by     2008年09月18日 01:30
米594
十代以上続く老舗がごろごろあるぞ>京都
602. Posted by    2008年09月18日 01:30
やっぱ恨みシュランだろう
603. Posted by    2008年09月18日 01:31
京都を素晴らしいと感じない=日本人じゃない
みたいなのが常識っぽいしな
604. Posted by    2008年09月18日 01:32
594>>
この白い粉吸ってみる?
きっと京都人になれるよ?

今日はサービスでグラム2000円にしてあげるからさ。
605. Posted by     2008年09月18日 01:32
                        _,,-'' ̄ ̄`-.、
       _,,-'' ̄ ̄`-.、         /        \
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     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、   「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
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                ロムッテロ兄弟
   ハントシー・ロムッテロ       ハンツキー・ロムッテロ
    (1952〜 アメリカ)          (1955〜 アメリカ)
606. Posted by      2008年09月18日 01:32
一見さんお断りの所へ、
一見さんの為のガイドの調査に行くな。

これは、調査に行ったミシュランが悪い。

607. Posted by     2008年09月18日 01:33
ああ596を言ったら終わっちゃうだろよ
608. Posted by     2008年09月18日 01:34
588
 名古屋(愛知県)は年間の自動車事故2位を何度か取っている。
 原因は名古屋の土地主(とそれを受け継いだ子孫達)に多く見られる我が先思想。
 車に乗ると、それが際立って出てくる。
 ちなみに1位が多いのは北海道。
609. Posted by     2008年09月18日 01:35
さすが京都って言いたいとこだが・・・

お前らのその閉鎖性は悪事に利用されてるだろ、ミシュランなんぞどうでもいいが。

つい最近農水省の役人が来たって噂なんだが三笠に関係あるのか?
610. Posted by     2008年09月18日 01:35
 きっと一見さんお断りだから見知らんの取材は断られたのね。
611. Posted by     2008年09月18日 01:35
なんだか日本人同士を仲違いさせたいお方が混ざっているようですね
612. Posted by    2008年09月18日 01:35
北海道‥‥‥うちか。
気をつけるようにするな。
613. Posted by     2008年09月18日 01:35
>595
具体的な理由聞かねーと
「なぜバカなのか?!」わかんねーじゃねーか。

ちなみに「枚方」はまだ”大阪”の範囲だと思うが
(借金大量に作って公共事業やりまくる役人も大阪らしいしね)

地理的には、
楠葉〜淀ぐらいからじゃない?京都はw
614. Posted by     2008年09月18日 01:36
74 :名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:02:08 ID:UkVGX0jm0
京都の人は
ミシュランの調査員があのマシュマロマンみたいな奴だと思っている
のだとか。

77 :名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:02:40 ID:iqTe+5DM0
    |┃三       人 
    |┃.fiヾ、n    (_ )     _________
    |┃.ヽ`´ j    (__)   /
    |┃. (ヽ_')、  ( ・∀・)_ <おやじ!評価しにきたぞ!
    |┃. =、_ノ`ナヽ、    __,)ヽ \
    |┃.  ゝ、_ノ  j ` ̄ ̄  `ソ、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.三  `ーt、`''ー─‐ '' ´ )ノ、
    |┃.      (`ー----─イノヽ
    |┃ガラッ.  (`ー--i--‐'´ナL_ノ、
    |┃.     (ヽ--イー‐イ   {弍)
    |┃三    (ヽーイヽ‐-‐)
    |┃.    (ヽ_二フ ゝ二イ
    |┃三.   ゝ、_ノ_ゝ‐r'
    |┃.     / =〈   ( =ヽ
    |┃.三  (__ノ   ` -‐'
615. Posted by     2008年09月18日 01:36
擁護する人間が多いのには驚いた。
そもそもミシュランは料理の味だけで星を決めてないだろ。
拒否するのは自由だが、頑迷さと偏見から脊髄反射的に拒絶するのは少しも格好良くなんてない。

>「各店が末長く共存していくことが大事で、一冊の本に優劣を付けられるのは納得いかない」
星を付けられたって客の都合に合わせた住み分けが自然と出来るだろ?

>「外国のタイヤ会社の評価を意識する老舗なんてないのでは」
評価を意識しないなら、掲載に了承すればいいのに。

もちろん店のポリシーから掲載を拒否するのは勝手だ。京都独特の文化も尊重すべきだとは思う。けれど理に適わない理屈を並べ立てるのは、高貴さの欠片もない排他的な閉鎖環境を感じさせるだけだ。下手な屁理屈をこねずに、決然と断れば格好もいいのに。

それにミシュランの調査員の存在に気付かなかったという事は、調査をフランス人が担当している訳ではないという事の証じゃないのか?
616. Posted by     2008年09月18日 01:37
冬場の凍った路面は危ないよな。
617. Posted by 三途   2008年09月18日 01:37
飯食う所なんだから飯の評価は別に構わない筈だがね。
まぁ、一見さん用のガイドブックだから一見さんお断りの所を乗せる訳には行かないが・・・
何故「評価をして頂くのは結構ですがうちは一見さんお断りなので乗せられませんよ?」と言う話にならないのだろう。

この受け答えだけを見ると
「こんな奴らに味なんか判る筈が無い」
と言う傲慢な感情が伝わって来てしまう。
もしくはレベルが落ちてしまってるのがばれるのが嫌か。

基本的に気分良く過ごしてもらう所の態度がこれでは拙くないか?
618. Posted by    2008年09月18日 01:38
そもそもミシュランガイドはフランスでも店側が載せて欲しくないっていわれりゃ載せないだけのことなのに、それを大げさに騒いでるだけのよーな。
京都の老舗が世界のグルメなんて求めてないのは当然のことだしなあ。
619. Posted by    2008年09月18日 01:39
608

588ではないが、(名古屋移住者)

北海道は仕方ないねwww豪雪だし。



車のマナー良くないのはほとんどタクシーだけだぞ?
(事故目撃者の張り紙もタクシーと○○との衝突事故ばかり)

マナーいいと思うけどなぁ。

個人的主観では。
620. Posted by    2008年09月18日 01:39






  またキムチ臭い奴が湧いて地域分断してる・・・







621. Posted by    2008年09月18日 01:39
味だけで勝負はあかんどす。風情ありまへん。
622. Posted by     2008年09月18日 01:39
旨いとか不味いとか…たいした意味を感じない
毒が入っているか…いないか…そちらの方が気になる。
623. Posted by     2008年09月18日 01:40
>617
 言葉にはせずとも、気持ちを解る様にぶつけるのが京都流
624. Posted by    2008年09月18日 01:40
>具体的な理由聞かねーと「なぜバカなのか?!」わかんねーじゃねーか。
もういいよ。言いたい事言ったら結構スッキリしたし。論破が目的じゃないからな。そう言ってた人もいるってぐらいで充分だ。
どうせ事実はひとつだしな。
それに理屈から言えば100年も前に厄介者を追い出したんだからそろそろマトモになってるはずだとも思うんだ。
どうも俺の周りに京都から捨てられた京都ゴミが多すぎるのかも知れんな。それが大阪の特徴でもあるし。
625. Posted by    2008年09月18日 01:41
※613
やめなさいってw
下品さがうつりますよ!
626. Posted by     2008年09月18日 01:41
そもそも評価できると考えた時点でおかしいだろ。
京料理屋の反応は極めて正常。
627. Posted by けしかけ師   2008年09月18日 01:41
ミシュランにも黒星が付くんだな
628. Posted by     2008年09月18日 01:41
味をないがしろにするお前とは合わん
629. Posted by     2008年09月18日 01:42
「日本料理はフランス人には理解出来ない」
とか言ってる奴がいるが、
じゃあフランス料理は日本人には理解が出来ないのかね?

630. Posted by     2008年09月18日 01:42
5 >622
そうだったな…一瞬忘れかけていたよ。

ミシュランも
【毒入り食材流通の防衛ガイド】でも作ったほうが
儲かるんじゃねーか?日本では…
631. Posted by    2008年09月18日 01:42
レトルトカレーってうまくね?
632. Posted by     2008年09月18日 01:43
>393
よお俺。
マヘル・シャラル・ハス・バズのマヘル国立気分聴いてみ。理想の音だぞ。
633. Posted by     2008年09月18日 01:43
フランス料理を理解できる日本人は日本人ちゃう!
本人や!
634. Posted by 613   2008年09月18日 01:44
>625
あぁ…枚方の裏手の「あのエリア」の話ですか…
635. Posted by     2008年09月18日 01:45
※615
ミシュランの調査を「義務」か何かと勘違いしてないか?何の権限があるわけでもないただの一企業だぞ?
ミシュランに載せてもらう店が多いのは宣伝のためであって、評価してもらうこと自体が目的化してる訳じゃない。
ミシュランの宣伝で来る一見の客は老舗にとって客層対象外なんだから、そんな客とのトラブルが増えるだけで何のメリットもない。
老舗だってあくまで企業であって慈善団体じゃないんだから。
636. Posted by    2008年09月18日 01:45
>>615
もう一度本文を読み直せ。
637. Posted by     2008年09月18日 01:45
外国でミシュランが必要なのは、まじで
ハズレのレストランばっかりだから。
日本には必要ない
638. Posted by     2008年09月18日 01:45
食材流通の防衛ガイド…賛成ドス…
639. Posted by     2008年09月18日 01:46
その前に、普段外来物のジャンクフードばっか食ってる日本人の中で、料亭で出される本当の日本料理理解出来る奴がどれだけいるのか、、。
640. Posted by     2008年09月18日 01:46
629


「無理無理wwww
だって俺向こうの文化や風土知らないもん。」



ミシュラン
「評価は客観的になれば付けれる。」




「?やっぱ外来のタイヤなに言ってるかわかんね。」


641. Posted by    2008年09月18日 01:46
京都の老舗の場合、三ツ星以外の評価がついたらかえってイメージダウンになるから初めから拒むところが多いだろうってのは東京版が出たときに料理人の間でちょっと話題になってたらしい。
642. Posted by     2008年09月18日 01:47
あ、そうそう。伝統って言葉は止めた方がいいと思うぞ。京都なんて木造遺跡が残ってる程度の歴史だ。奈良も石造なら残ってる。大阪は地層化してるからな難波宮とか。そんなもん墓の下ってワケだ。
643. Posted by     2008年09月18日 01:48
トリュフが理解できる日本人は極めて少ない事。
松茸が外国人に理解されない事。

これと同じ。
644. Posted by    2008年09月18日 01:49
いや、俺も松茸より椎茸が好きなんだが‥‥
645. Posted by     2008年09月18日 01:49
ふう
646. Posted by     2008年09月18日 01:50
※637
そういや米からの留学生がマックやらモスやらのチェーン点はしごしてたなw
「すごい!どこ行っても旨い!」って言って喜んでた
むしろハズレを見つけてある意味安心したかったのかもしれんがw
647. Posted by     2008年09月18日 01:50
かっこいいじゃねぇか
648. Posted by    2008年09月18日 01:50
茶碗蒸しが大好きです
649. Posted by       2008年09月18日 01:51
よそ者が嫌いな土地柄だから、
外国人観光客なんて来たら、
そりゃものすごいストレスを感じるんだろうな。

650. Posted by    2008年09月18日 01:52
京都を観光地から外せば解決なんじゃ。
651. Posted by    2008年09月18日 01:52
※642
同一系統の文化が続いたって意味では京都が世界随一だって知ってるか?
652. Posted by     2008年09月18日 01:52
名古屋は純粋にクルマが多すぎだからそのへんも多分にあると思うけど。
土地あたりの所有台数がかなり行ってるのでは?
まあマナーも良くは無いがなw

という名古屋育ちの俺
653. Posted by     2008年09月18日 01:52
ああ。ハズレが少ないからガイドはいらんってのは確かに当たってるかもな。
山海の珍味は豊富だし。
大陸中央の砂漠地帯に比べれば恵まれてるだろう。辺境だけどな。
654. Posted by     2008年09月18日 01:53
提灯の中電球使って、便所も洋式使ってるのに、
「外人様お断り」ってのも粋じゃないよねえ。
655. Posted by     2008年09月18日 01:53
※617
>基本的に気分良く過ごしてもらう所の態度がこれでは拙くないか?
「全ての人に」気分良く過ごしてもらう所ではなく「特定の人に」気分良く過ごしてもらう所だから。
一見さんお断りも同じ理由。
656. Posted by     2008年09月18日 01:53
日本人ですら理解出来なくなってる懐石料理なんておフランス人に理解できるとは思えない。
評価するなら生粋の京都生まれの京都育ちの美食家を雇うべき
657. Posted by    2008年09月18日 01:53
学生時代京都の料亭でバイトしてたけど
外人の客は少しでも気に入らない料理だと出した状態でそのまま返ってくるな
特に茶碗蒸しとかの蒸しものが苦手らしい
客だから手をつけるかどうかは自由だけど
高い金だして無理して和食食うよりハンバーガーでも食ってたら?とは思う

ただ京都の女将はまじでうぜええ
京女とは絶対付き合えないって確信したわ
658. Posted by    2008年09月18日 01:54
外国人に「素材そのものの味(と、それをひきたてるダシ)」を味わう、とか解るのかね?
味無ぇ!不味ッ!ってなりそうな…
659. Posted by     2008年09月18日 01:54
>> 615
問題は、調査員をこっそり連れてきたのも常連さんだってこと。
しがらみで取材を受けざるを得なかったってところもあるんだよ。
ポリシーひとつでどうこうできるものでもない。
その常連さんが店にとってそれほど上客でないなら、きっぱり断れるけどな。

それと京都は京都で、権威付けのシステムみたいなのが出来上がっててな、
ミシュランの評価と食い違うと、あそこはいいこの店はダメと演説こいてる
お偉いさんの中から、機嫌悪くする人も出てくるのよ。
「外国のタイヤ会社の評価」云々っていうのは、日頃評価してくれるお得意さん
の顔を立てる意図もあるわけ。
こうやって言外の意味をくみ取らないとならんのが京都人の面倒臭いとこなんだけど。
660. Posted by    2008年09月18日 01:55
ミシュランってそもそも外国人用なの?
661. Posted by     2008年09月18日 01:55
654
え〜っと…
君、叩いてほしいMくん?

安直すぎる考えはさらさない方が良いと思うよ?
662. Posted by     2008年09月18日 01:55
こういう化石みたいな街が一つはあってもいいなと思った。
おそらく料亭とは一生縁がないけど。
663. Posted by    2008年09月18日 01:55
でも、どうせ出す料理は皆船場吉兆みたいなもんなんだろwwww
仮にそうでないとしても代金の半分以上は庭の手入れ代だろ?
そりゃ、まともな客がいっぱい来るようになったら本質見抜かれるから嫌だろうな
664. Posted by     2008年09月18日 01:55
※654
そりゃそういう店が「粋じゃない」だけだ
ハズレの店を基準にするなよw
665. Posted by    2008年09月18日 01:55
※656
ミシュランガイドって旅行者観光客向け向けだから京都の美食家よりはむしろフランス人の方が正しい評価になるかと思う。
666. Posted by     2008年09月18日 01:55
*642
お前は何千年続いたら伝統扱いなんだよw
667. Posted by     2008年09月18日 01:56
あの野郎!ミシュランとか妙な名前で来やがって
農水の回しモンじゃなかったのか?
あやうくバレそうだったぜ(汗)


668. Posted by    2008年09月18日 01:56
吉兆の仲間じゃないよね
669. Posted by     2008年09月18日 01:56
635
義務化したのはミシュランの知名度となんでもランク付けしたがるフランス(欧州)人の体質。
実際フランスでは、ミシュラン星もちの店シェフはその重圧に胃潰瘍になることが多い。
670. Posted by    2008年09月18日 01:56
ミシュランも見ないし、京都の料亭にも縁がないだろうし俺にはまったく関係ない話だな。
671. Posted by    2008年09月18日 01:57
おれ京都育ちで、親から聞いた話だけど

単独で老舗に顔が利くという事自体が、営業で売りになるらしく
何度も通って、段々と奥の部屋に通されるようになって
その間、お土産のお菓子で試されたりして、それをクリアしつつ
ようやく常連として認められるそうな。

料理にしても何にしても、京都を味わうなら他にいくらでも手段はあるし
これはこれで、一種の資格みたいなもんだ、と言ってたな。
672. Posted by    2008年09月18日 01:58
668
吉兆というが、船場とは別だぞ?
京都吉兆は。
673. Posted by    2008年09月18日 01:58
取りあえず京都の気位の高さは日本一と分かった
674. Posted by     2008年09月18日 01:58
.fiヾ、n       _rュ_
.ヽ`´ j     (_6 6)
. (ヽ_')、  _(、 ∀ ,)_
. ゝ、_ノ`ナヽ、     __,)ヽ
.  ゝ、_ノ  j ` ̄ ̄  `ソ、
.  | `ーt、`''ー─‐ '' ´ )ノ、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.  |   (`ー----─イノヽ     ,r─‐、 ,r──‐, ,r─ァ , -‐─‐-i ,r─,  ,r─, ,r──‐ァ ,r─ァ.   ,r─ァ ,r─‐、 ,r‐‐ァ |
.  |   (`ー--i--‐'´ナL_ノ、   ,'  , レ' 〃  ,' ,'   ,' /   , -‐、' ,'   'ー'   ,' ,'  r===,' ,'   ,'.  ,'   ,' ,'  ,  l,'  ,'  !
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.    (__ノ   ` -‐'
675. Posted by     2008年09月18日 01:59
665
観光用のミシュランガイドはJTBのような業者の思惑が強いから外して考えたほうがいいよ。
676. Posted by    2008年09月18日 01:59
大分の教職員もコネとカネなきゃ入れない
677. Posted by    2008年09月18日 01:59
とりあえず
一家心中しようとしている家族が
最後の晩餐でこれないということは理解した。
678. Posted by    2008年09月18日 02:01
京都しょっちゅう来れる人は来るな!
というか地元オンリーです。
なのか
679. Posted by     2008年09月18日 02:01
最後のかけそば話も
京都ではありえないということも理解した。
680. Posted by     2008年09月18日 02:01
まぁここでミシュラン叩いて料亭擁護してる奴の大半は実際には縁の無い関係ない奴だろう

だが日本人として「そういう伝統を残した高級料亭が存続してて欲しい、いつかきっと行ってみたい」という思いがあるんだろな
少なくとも俺はそうだ

日本語の「粋」って概念は他言語に翻訳した瞬間に陳腐化しちまう
日本人なら「粋」は日本語のまま理解しようぜ
681. Posted by     2008年09月18日 02:02
「外国のタイヤ会社」

こう言うと身も蓋もない感じが良いなwwww
かっこよすぎワラタ
682. Posted by    2008年09月18日 02:02
※675
ミシュランガイドに観光客向け以外のバージョンなんてあったか?
フランスでも一種類だよな?
683. Posted by     2008年09月18日 02:03
最後のかけそば?
「一杯のかけそば」のこと?
684. Posted by    2008年09月18日 02:04
米680
京都の文化は江戸っ子の美学である「粋」とは正反対だと思うがなあ
685. Posted by 656   2008年09月18日 02:04
※665
俺が言いたいのは日頃から日本食すら食べてない奴が小難しい懐石料理の味の理解すら至らないままの評価になるんじゃないかって事。

686. Posted by     2008年09月18日 02:04
683.
>そうそうそれ!
なんかしっくりこないと思った。
アリガトサン!
687. Posted by     2008年09月18日 02:05
それよりもっと大変な
最期の
そばなんです
688. Posted by     2008年09月18日 02:06
米677
代わりと言っちゃなんだが、男女の心中はたまにあるぞ。
以前読んで痺れた、某マンガのやりとり。

「女将、この部屋で女が死んだろ」
「はいな。死にました。死んじゃいけませんか。
 こんな場末の料亭だって女ぐらい死にます。
 馬鹿にしちゃいけません」
689. Posted by    2008年09月18日 02:06
ついに憧れの京都!美味しいって聞いたあの店楽しみ!

余所者お断りwサーセンwwww

スイーツ!(バタッ
690. Posted by     2008年09月18日 02:06
おいしいのに知られてない店ならどんどんとりあげてくれ
流行ってる店を広めても座席数が決まってるから予約が先まで埋まるだけ
691. Posted by 615   2008年09月18日 02:06
>>635
別に俺も義務だなんて思ってないよ。掲載を断るのは自由。ただそのために理不尽な理屈をこねるのはどうか? って言ってるだけ。

>>636
自分でも読み飛ばしてた部分があった。すまん。
>「星の数の判断基準は、皿の上の料理そのものです」
って明言してるな。仏版のミシュランは店の格式も大きな評価要素になっているから、日本版もそれに倣っているのもと思い込んでた。

それからフランス人が調査に来たとも書いてあったな。これが一部なのか全体なのかはわからんが、しかし人目で調査員だと見破られてしまうんら、覆面調査ではないな・・・・。


折角、数ある文章から俺のを、しかも長文を読んでくれたことに対して感謝の意をこめて返答するよ。
692. Posted by    2008年09月18日 02:07
知り合いのフランス人も京都人に負けず劣らず原点とか変わらないとか言う言葉が好きだからこういうのもいいんじゃね?

しょせんミシュランもるるぶレベルだっつーことで。
693. Posted by     2008年09月18日 02:08
うん、京都はこれでいいと思うよ
694. Posted by     2008年09月18日 02:08
あそこは幽霊が出る、昔死んだ人の・・・」

「ひとがしんでない場所などあるか

こういう問答
695. Posted by     2008年09月18日 02:08
※669
なるほど。
日本じゃそう大した権威じゃないから断れる訳で、フランス人的にはあり得ない感覚なのか。
696. Posted by     2008年09月18日 02:09
682
ミシュラン覆面調査員のフードアナリスト資格とは別に
ミシュラン観光調査員資格というのがあってだな
観光のは観光業者の有資格者が採点して、ミシュランガイドにアップしているものなんだよ。
697. Posted by     2008年09月18日 02:09
687.
天洋食品の冷凍そばだな…
698. Posted by    2008年09月18日 02:10
※685
いや、だから懐石料理の味わかんなくて評価低いんならそのまま観光客向としては正しい評価じゃないかってこと。
699. Posted by    2008年09月18日 02:11
京都に限らんが、意外と松茸とか中国産を国産高級松茸とかウリにしてるよな。
700. Posted by     2008年09月18日 02:11
>>691
方々に義理立てようとすりゃ、言い訳に無理が出るのも仕方ないってもんだよ。
理屈通ってりゃいいって土地柄じゃないんだし、汲んでやれ。追求するのも野暮だろ。
701. Posted by     2008年09月18日 02:11
そもそも味理解に至らなきゃページ割いてまで載せる必要ないよな
702. Posted by     2008年09月18日 02:13
そもそも、料理人が客を選ぶ店に、ミシュランが足をふみいれるのがまちがい。
703. Posted by     2008年09月18日 02:13
*698
それじゃ不等な評価になるね
704. Posted by 京都人のプライド   2008年09月18日 02:14
>681
「外国のタイヤ会社」

【言外の翻訳】
よその国から来た、
車の部品売ってるたかが一つの会社が
和食文化・伝統・京都の歴史・
わびさびも理解してるかどうかも解らずに
片っ端から、うちらをランク付けしたいだと・・・

いったところかwミシュラン、見下されたなw
705. Posted by    2008年09月18日 02:14
※695
違うぞ。フランスでも断ってる店や人はある。
むしろ権威に自分とこと違う価値基準で評価されてしまうとそれが一般的な評価に見られるのが嫌なんじゃないかな。
星減らしたのを侮辱として掲載拒否したような店もあるし。
706. Posted by     2008年09月18日 02:15
※691
理不尽な理屈は※615の方だろ。
特に『評価を意識しないなら、掲載に了承すればいいのに』なんて全くミシュランの正当化になってないぞ。
707. Posted by    2008年09月18日 02:15
最近の日本はランク付け多いからな。
708. Posted by     2008年09月18日 02:17
料亭は、店じゃなくて家なんだよ。
民家。知らない人は入れない。これでいいか?
709. Posted by    2008年09月18日 02:18
とりあえず、
俺の作るタマゴ焼きは星3つ。
みんな依存ないよな?
710. Posted by     2008年09月18日 02:20
>709
堺正章に食わせてから
ちゃんといただけよ>★三つ
711. Posted by     2008年09月18日 02:20
691
 食事中に採点ボードに向かってペン走らせてりゃわかるわな。
 料亭で小切手書くヤツいるわけないし。
 生粋の京都人からみて、白い眼で見られる対象だしな。
712. Posted by     2008年09月18日 02:21
※709
食ったら頭に星3つ浮かぶんだよな
713. Posted by    2008年09月18日 02:21
京都のネットワークをナメちゃあかん。
一人爪弾きにしたら、連絡網回って全員からどつかれるよ。
714. Posted by    2008年09月18日 02:21
京料理屋は、プレーなんだよ

高飛車な態度はおかしい!て言うのは
SM嬢つかまえて、ブツなんておかしい!て言うのと同じ
715. Posted by     2008年09月18日 02:22
まあ星の数で客の数が増減したり
ろくに言葉の通じない客が押し寄せても
商売っ気ない店なんかは煩わしいだけだろうな
マイペースで好きにやってんだから
厄介な事してくれるな、
ってのが本音か。
716. Posted by 615   2008年09月18日 02:22
>>659
なるほどね。顔を立てる意図があるのか。
確かにそういった裏の事情は、拒否する際の理由としては口に出せないなw
>一冊の本に優劣を付けられるのは納得いかない
ってのは、そういう事を暗示してるのか。深いな、京都は。

でも、しがらみで調査を受けざるを得なかったってのは賛同しかねるかな。だって事後承諾をミシュラン側は取りきた訳だろ? そこで店側は初めて秘密裏に調査を受けていた事を知る訳だ。もしも、しがらみで調査を受けざるを得なかったなら事前に了解を出すはず。
まぁでもこの場合、常連が調査員を連れ立ってきたのを黙認したとも解釈できるけど・・・。


ともあれ返答さんきゅーな。
717. Posted by    2008年09月18日 02:23
712
隠し味は小麦粉の様な物です。
718. Posted by    2008年09月18日 02:25
一見拒否を完全予約制に例えてる奴がいるが違うぞ
紹介がないと予約すらさせてもらえないってことだぞ
719. Posted by     2008年09月18日 02:26
>717
小麦粉って・・
★二つ半じゃねーか?
720. Posted by    2008年09月18日 02:26
京都に住んでると何かと首都圏の人間に文句を言われる
俺たちは東京の人間に対して何にも思わんのにな
むしろそれが気に食わんのかも知れんけど
そんなこと言われてもなぁ
721. Posted by     2008年09月18日 02:26
>>1の首相来店を断ったって、
予約一杯のところに首相が「空けてくれ」って言ったけど一蹴されたやつ?
うろ覚えだが…
722. Posted by    2008年09月18日 02:27
京都らしいな
いい意味で。
723. Posted by     2008年09月18日 02:28
屋台文化がない日本解ります
724. Posted by     2008年09月18日 02:30
米720
多分京都の人は「京都人」という考え方で、
首都圏の人は「日本人」という考え方だからだと思う。

725. Posted by     2008年09月18日 02:30
※720
多分それじゃないか?
東京の事を所詮新興の首都、みたいに思っているところはあるだろうし。
726. Posted by ※615   2008年09月18日 02:33
※700
おk。それは把握した。
どうも俺は関東の人間なんで、京都文化の機微ってもんが解らなかったんだ。
今回の件で、ほんの少しだけど学習したよ。
さんきゅ。

※706
「評価を気にしない」→「評価されても気にならない」
別にミシュランを正当化してないよ、俺は。
ただ理屈として筋が通ってないだろって話。

※711
何で調査のやり方を知ってるんだ?
それは君の想像じゃないの?
727. Posted by     2008年09月18日 02:33
※720
絶対に逆
出身聞かれて「東京出身です」って言うだけで
「ああ、東京さん…」と態度を変える奴も居るくらい
728. Posted by     2008年09月18日 02:34
720
流儀や作法を無意識におしつけるからじゃないか?

PS:みたらし団子って発祥は京都で1串5個でが本来の形て知ってた?
729. Posted by    2008年09月18日 02:34
ミシュランは、内装やサービス面も評価するって聞いたことあるけど?
730. Posted by    2008年09月18日 02:35
ラーメン店を紹介する本でも既に客が多く入ってる店は取材とか断ったりしてるよなー。
更に混むと顧客がもう来なくなっちゃうしなー。
731. Posted by     2008年09月18日 02:36
お前らだって新参UZEEE!!!!とか言ってるジャマイカ。
それと同じことだ絽。
732. Posted by ※615   2008年09月18日 02:36
ちょっと※726を訂正。

「評価を気にしない」→「掲載されたって不都合なない」


・・・つーか香ばしいな、俺orz
そろそろやめよう・・・。
733. Posted by ※615   2008年09月18日 02:37
ちょっと※726を訂正。

「評価を気にしない」→「掲載されたって不都合はない」


・・・つーか香ばしいな、俺orz
そろそろやめよう・・・。
734. Posted by     2008年09月18日 02:39
729
あるよ、けど、採点基準がレストラン形式だから、料理の説明(サービス)と庭の景観の(内装)カテゴリーで矛盾が生じる。
735. Posted by SON   2008年09月18日 02:41
観光地に行ってグルメを堪能しようと
思うのがそもそもの間違い
ぼったくられるかあしらわれるかが関の山
736. Posted by     2008年09月18日 02:43
726
食べた物の採点はすぐに行うことをフードアナリスト資格で決められてるんだよ
737. Posted by     2008年09月18日 02:43
>> 659
> でも、しがらみで調査を受けざるを得なかったってのは賛同しかねるかな。
> だって事後承諾をミシュラン側は取りきた訳だろ?

ああ、そこは言葉足りなかったわ。ごめん。
「先日、秘密裏に調査させていただきました」と言われた場合、内心では
舌打ちしてても、そりゃご苦労様でした光栄ですってくらいのお愛想返さないと、
連れてきた常連さんに対して、迷惑だって言ってるのと同じになっちゃうんだよ。
しがらみと言ったのはそういう意味。
738. Posted by     2008年09月18日 02:45
調査員をテストしてやればいいんだよ。
店のトップの料理人と
見習いの作った料理を数点ずつ出して
どれがどっちの作った料理か当てさせればいい。
どうせまともに当てられりゃしないから。
肉魚の脂肪の旨みにソースと香辛料の刺激を足し算しただけの飯を
うまいうまい言ってるフランス人にわかるわけないから。
ちなみに欧米人の味覚神経は東アジア人の3分の1しかない。
739. Posted by    2008年09月18日 02:47
    一見さんお断り

ゆうのんはゆうたらカフェやなんかで禁煙やら子供連れお断りゆうのんと同じことどっせ。
740. Posted by ぶぶ漬け   2008年09月18日 02:47
京都の一見さんお断りってのは
ツケ払いが基本っていう意味。
金のやりとりを店内でするのが無粋という理由かららしい。
そういう店使いたい場合は京都の観光協会かどっかに問い合わせればなんとかなる場合もあるらしい。
741. Posted by      2008年09月18日 02:48
粋だなぁ。と思ってしまった
こういう閉鎖的な部分に妙に憧れてしまうw
早くお金貯めて京都に行こう
742. Posted by     2008年09月18日 02:48
京都市の連中は選民意識高いからな
743. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 02:48
このコメントは削除されました
744. Posted by     2008年09月18日 02:49
※726
>星を付けられたって客の都合に合わせた住み分けが自然と出来るだろ?
だから既に住み分けはできてるんだよ。
わざわざまたミシュラン基準で何かされたって店側にメリットがない。
メリットがない事を断っただけで何で店側が筋が通ってないと言われなければならないのか。
どう考えても筋が通っていない身勝手な事をしてるのはミシュラン側だろうが。

>評価を意識しないなら、掲載に了承すればいいのに。
「してもいいのに」は「しないといけない」訳じゃない。
そもそも「してもいいのに」で押し付けてる理屈は筋が通っていないと思わないのか?

大体>>1の「「ミシュランは『一見さんお断り』の文化にそぐわない」のどこが筋が通っていないんだ?
745. Posted by あずまびと   2008年09月18日 02:50
ついでに言うと、京都人が名古屋とか東京に来るのやめてくんない?

遺伝汚染だっつーの。
746. Posted by     2008年09月18日 02:51
ミシュランは京都より大阪でやった方が
カラーに合うと思うがな。
747. Posted by     2008年09月18日 02:54
米743
どちらの田舎から来はったん?
748. Posted by てか東京もすっごい範囲狭かったよな もっかいやりなおせば   2008年09月18日 02:55
ああたしかに大阪のほうがいいな
749. Posted by      2008年09月18日 02:59
タイヤの評価をしてろ
750. Posted by     2008年09月18日 02:59
ミイラ取りがミイラになってる感じだな
相手をバカにするために、自分も同ランクのバカに落ちてどうする。
751. Posted by     2008年09月18日 03:00
ソースと香辛料でギトギトピリカラのジャンクフードが自国の料理文化なフランス人に
素材を生かした繊細な薄味の日本料理がわかるわけないだろwww
752. Posted by     2008年09月18日 03:00
京都人って自意識過剰できもい。
やりたきゃ勝手にやれば、くらいで突き放せばいいのに。
753. Posted by     2008年09月18日 03:04
「どうぞお好きなように書いてもらって結構です。うちらは心に光る星を持ってますさかい」
とか言ってくれたらかっこよかったのに。
754. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 03:05
このコメントは削除されました
755. Posted by ※726   2008年09月18日 03:06
>※744
これは嫌味でも何でもなくて、多分俺達の間で思考の枠組みに違いある。だから話が噛み合わないんだと思う。

>わざわざまたミシュラン基準で何かされたって店側にメリットがない。
メリットがない。しかしデメリットもない。断る理由がないが、別に断ったて構わない。別にどっちだって変わらない。
つまり、この文章からではミシュランの掲載を断るに足る十分な要件になってないって事を俺は言いたかったんだ。論理学的な話になるけど。

>評価を意識しないなら、掲載に了承すればいいのに。
これも上述した通りの意図。

>「ミシュランは『一見さんお断り』の文化にそぐわない」のどこが筋が通っていないんだ?
これは筋が通ってると思うよ。だから俺は一切否定してないでしょ?


・・・・いい加減アレなんで、ホント寝ます。おやすみ。返答してくれた人達、ありがとう。
756. Posted by     2008年09月18日 03:07
外国人観光客のほうがマナー守ってくれるんじゃないかな。
むしろオバちゃん集団とか、教養のないオッサンが迷惑かけそう。
757. Posted by     2008年09月18日 03:08
よし決まった。
船場吉兆跡地を萌え吉兆にしよう。
お前ら買い支えろよ。
俺は行かんが。
758. Posted by    2008年09月18日 03:10
京都は京都標準でいいんだよ。
京都に限った事じゃなくて、大阪は大阪、東京は東京。
文化も価値観も基準も違うからおもしろいんだよ。

世界標準でなきゃいけない理由なんてないし、
なんでもかんでも世界標準じゃつまんねぇよ。

自分達の価値観に合わないからって他国の文化に
ケチをつけるとは文化レベルの底が知れるってもんだぜ。

759. Posted by 嬲   2008年09月18日 03:10
実際、京都の老舗料亭に行った事ある人挙手ノ

こういう良さは体験しないと分からないよね。
760. Posted by りーまんぶらざーず   2008年09月18日 03:11
5 そうだそうだ!
761. Posted by     2008年09月18日 03:12
以前は九州土人と言われる未開人が、巫女の神託を求めて聖なる山に詣でる風習があったらしいんだが、九州地域の事情に変化があったらしく、貢物が滞っているそうだ。
所業無常なわけだが、あえてそこに沈みたいやつがいるのかな?
762. Posted by あんぱんち   2008年09月18日 03:13
東京人で祇園甲部お茶屋経験のある俺様が米74に補足。
何度か通って、晴れて常連と認められるまでは、紹介者に請求が行く。

というかお茶屋は料亭ではない(料理は仕出し)ので、「場を取り仕切ってもてなすお茶屋」「料理をする仕出し屋」「舞妓芸妓を派遣する置屋」の3店の役割分担になっている。
これが京都の最高峰とすれば、ミシュランに載せるなんて不可能だろうね。
763. Posted by    2008年09月18日 03:16
>>761
知識ひけらかしてご満足ですか?^^
764. Posted by     2008年09月18日 03:16
※758
だったら尚更

>「外国のタイヤ会社の評価を意識する老舗なんてないのでは」

なんていう他所の国の会社にケチつける物言いは避けるべきだったよな
765. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 03:16
このコメントは削除されました
766. Posted by ※726   2008年09月18日 03:17
※744
もっと解りやすい表現を思いついたから追記。

>わざわざまたミシュラン基準で何かされたって店側にメリットがない。
メリットがない。でもデメリットもない。じゃあ何で断ったの? って理由を俺は知りたかったんだ。

んで、言葉の裏に隠された京都的機微を俺は読み解けなかったって話でふ。
あ〜、あと別にミシュランは身勝手な事をしてないと思うよ。
事後承諾とは言え、ちゃんと掲載の可否を店側に委ねている訳だし。
767. Posted by     2008年09月18日 03:17
ホントにダメだなあ。おまえら。
768. Posted by       2008年09月18日 03:17
ってかミシュラン的にヨロシイのは「神戸」ではなかろか? 神戸ビーフとか、外人、大好きでしょ?
769. Posted by    2008年09月18日 03:17
京都の老舗GJとしか言えない…w
こういう店があってもいいでしょう。
ここは日本なんだし
770. Posted by     2008年09月18日 03:18
※761
酷い例えで核心を突いてやるなよ。

単純にミシュランガイドの掲載云々を蹴ったほうが
利益になると踏んだだけだ。
つまり、外側から客を寄せるより
地元の客を優先した方が良いと判断した訳だ。

エラの付いた人達に乗っ取られる直前の対馬よりかは適切な判断だと思うぞ。

そのかわりにミシュランに紹介された店にだけ
外国人客が殺到しても文句言うなよ?
自分から断ったのだからな。
771. Posted by     2008年09月18日 03:18
※755
そっちが「義務とは思ってない」と言ってたけど、やっぱりどこかでそう思ってるんだと思うよ。
ミシュランに載せてもらうのはのはあくまで宣伝の為で、その手順として評価をしてもらうギブアンドテイクな関係でしかないから。片方の利がない時点でそもそも成り立つ訳がないんだよ。

それからいいかげん「してもいい」と「どっちだって変わらない」をミシュランに都合よく、老舗側に都合が悪くなるよう使うのはやめような。
論理学以前の問題だから。
772. Posted by     2008年09月18日 03:21
お出汁の味とか外国の人は知覚出来ないって聞いたことがあるんだけど…。

関係ないけど、若い子とご飯食べてたら、5人中3人がいりこ知らなかった。
773. Posted by     2008年09月18日 03:22
ミシュラン、MotoGPでも落ち目だよね
来年はBSワンメイクになりそうだ
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww
774. Posted by     2008年09月18日 03:22
一見さん御断りの文化がマジで意味不明だったけど
少しわかったような気がする
775. Posted by    2008年09月18日 03:27
こうゆ店は嫌いじゃない、でも評価位させてあげても良いじゃないの
まあ店にとっちゃデメリットなのかね
776. Posted by ななし   2008年09月18日 03:30
関西の飯がまずいのはガチ
まぁでも審査断るのは店の自由だわな
777. Posted by    2008年09月18日 03:32
一見でも一見さんお断りの店入れるぞ。
店の格によって決まったやり取りがあるから、格をちゃんと判断できて、それに見合った内容の受け答えができればいい。
それができることで、受け入れていい客と判断されるわけだ。
まあ、初めての店の格が判断できるようになるためには、ほかの一見さんお断りの店をそれなりの数知ってないと無理なわけだが。
778. Posted by ※755   2008年09月18日 03:38
※771
※766を参照してください。
まぁ要するに俺には、
「各店が末長く共存していくことが大事で、一冊の本に優劣を付けられるのは納得いかない」
という文章と、
「一見さんお断り」
という京都文化の関連性が読解できなったってオチです。

>それからいいかげん「してもいい」と「どっちだって変わらない」をミシュランに都合よく、老舗側に都合が悪くなるよう使うのはやめような。
ま、これも京都的文化を理解していなかった俺と、君の間で、了解している前提に差があったてこと。だから、俺は意図的に店側に都合が悪いように使った訳ではないよ。まぁ解ってれたとは思うけど、一応自己弁護。

779. Posted by ※755   2008年09月18日 03:44
※771
※778で引用する文章を間違えた・・・。

誤)「各店が末長く共存していくことが大事で、一冊の本に優劣を付けられるのは納得いかない」
      
 ↓↓↓

正)「外国のタイヤ会社の評価を意識する老舗なんてないのでは」



容量圧迫? 知るか!!ヽ(`Д´ )ノ
顔真っ赤だな? 知るか!!ヽ(`Д´ )ノ
もう寝るよ!!
780. Posted by     2008年09月18日 03:48
またコメ欄で大阪がどうこう言われてて凹んだ

まあ京都はこれで良いんだと思う
781. Posted by     2008年09月18日 03:48




    M   I   X   I




782. Posted by      2008年09月18日 03:50
京都人って大して上品でなくても「私京都出身ですから他と一緒にしないで」って人がいる
時々そんなアレな京都人を見ると、
「この人も京都の中では馬鹿にされてるのかな…」と思うことがある。
783. Posted by    2008年09月18日 03:52
※779
「ミシュラン(に限らずガイドブック)に掲載される」=「新規の客が来る」
「一見さんお断り」=「店の雰囲気にあった客だけでいい」

新規の客がきて瞬間的に儲かっても、客層変わって常連が離れたら店つぶれるだろ、ってことだ。
ブランドで商売してる店がディスカウントしたら価値激減だろ。
784. Posted by    2008年09月18日 03:56
関西の人間だし、京都の味付けは好きだけど
一見さんお断りの驕り高ぶった文化は大嫌い

てめえの料理なんざこっちからお断りだ、何様だよ、と思う。
785. Posted by     2008年09月18日 04:01
今も昔も京都だね〜
786. Posted by    2008年09月18日 04:06
「旧きに学び新しきを知る」って事が分からない奴には高いハードルだもんな、料亭


当然、俺には分からない
787. Posted by      2008年09月18日 04:11
どっちも傲慢なバカで終りだろう…
788. Posted by    2008年09月18日 04:11
日本全国こんな店じゃ困るが
まあ一カ所くらいこんな文化があってもいいんじゃないかと思う。
789. Posted by     2008年09月18日 04:15
うおお俺の地元は格好よかった。
790. Posted by     2008年09月18日 04:16
一見さんお断りは茶屋でな、料亭はいわゆる名店でもほとんど一見OKなんだよ。
で、茶屋はもてなしを受けるところではあるが、料理がメインではないんだ。分かる?
今回断った料亭も雰囲気を守りたいってだけだよ。
なんか勘違いしてる奴が多数いるみたいけど。
791. Posted by     2008年09月18日 04:17
京都厨多すぎでワロタwwww
792. Posted by    2008年09月18日 04:29
ミシュラン読んでくる様な客は碌なもんじゃないだろ
793. Posted by     2008年09月18日 04:29
>数百年の老舗の仕事が駅伝だとすれば、
>1年ごとの評価を気にするのは100メートル走。

いいことをおっしゃる。
794. Posted by    2008年09月18日 04:33
お前等、相変わらず糞のなすり付け合いでもりあがってるなw
795. Posted by    2008年09月18日 04:36
一見お断りってのはここでグダグダ言ってるボケどもみたいなのを拒否する為にあるんだろうね
796. Posted by     2008年09月18日 04:36
次は京都じゃなくてキャバクラでも・・・
797. Posted by      2008年09月18日 04:37
京都料理高いだけで美味しくないしな
798. Posted by     2008年09月18日 04:41
※797
かなり昔の話だが、鰻を素焼きして臭みをとったやつを入れた鍋っぽい料理は泣くほど美味かったよ
799. Posted by     2008年09月18日 04:54
石橋>東洋>>>>>>>>>ミシュラン(笑)
800. Posted by    2008年09月18日 05:05
ミシュランはそこまで悪くないだろ

せいぜい二個だ
801. Posted by    2008年09月18日 05:06
ゲッツ! アンド
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3

  ∧_∧  .
y=( ゚д゚)・∵:.ターン アンド
∨| y |)

    リヴォゥエ
   〃⌒ ヽフ
  /   rノ
 Ο Ο_)***

802. Posted by a   2008年09月18日 05:09
閉鎖的でノリが悪いだなんて俺の為の街じゃないか
803. Posted by     2008年09月18日 05:23
京都の老舗が一見さんを断るのは、
客に恥をかかせない思いやりでもある
とか聞いたことあるよ

けど京都だけに限った話じゃないな。
行きつけのラーメン屋がテレビに出て行列出来て、
いつも通ってる俺がなんで並ばなあかんの、
っての
それを防ぐべく取材拒否してる店と同じと思う。
804. Posted by    2008年09月18日 05:26
ミシュラン自体は否定する気も無いが
受け入れない京都はカッコイイな。
それでいいと思う。
805. Posted by     2008年09月18日 05:30
うおおお京都かっけぇな
806. Posted by 名無しさん   2008年09月18日 05:49
フランス人は、この件に関して自国の文化や自らの価値観からできた評価を押し付けすぎるのではないか。料理はその国の文化そのもので、皿の上のものを自分達の偏った評価でするのは滑稽に思えてくる。日本の国内でさえ、例えば関東と関西の人では全く味や好みが違い、その評価は変わってくる。彼らは、自分らの文化や流儀だけで、中華料理やアンデス料理などまでも世界中の料理を格付けしたいのだろうか。何かそこにはフランス人の傲慢さと算盤だかさが見え、私はいやらしく思っている。迎合するこのは恥ずかしいことだ。京都の老舗は、それをきっぱり断ったのだ。
807. Posted by     2008年09月18日 05:50
京都には京都の文化があるのはもちろん分かるが、
カッコイイ、か?
「あなたとはちがうんです
(フランスの調査員が)我々の文化や伝統を学んでいるとは思えない」

こう付け加えるだけでどこか滑稽。
808. Posted by     2008年09月18日 05:51
閉鎖的が嫌と言っている人間が少しいるようだが、開放的でチャラチャラした店よりはよっぽど厳格で(・∀・)イイ!!

一見さん文化を分からない人は、他人にずかずか家にはいられるのを想像すると良いよ
嫌だろ?だから一見さんはお断りなんだ

グローバリズム(笑)なんてのは有る意味妄言なんだよなぁ( ゚Д゚)y─┛~~

有難う、京料理人
809. Posted by      2008年09月18日 05:53
雑誌とかに載せられると雑誌見た一見さんが入らせろとか来そうだもんな
810. Posted by    2008年09月18日 05:59
素直に「ミシュランに載るとウッゼェ客が来そうだからヤダ」っていえばいいのに
811. Posted by     2008年09月18日 06:07
中国人とか韓国人とかスイーツとかが

「ミシュラン見て来ましたwwww」

とか一気に押し入ってきたら萎えるな
812. Posted by     2008年09月18日 06:29
誰かに紹介とかまさにmixiだな

mixiも今じゃ人が増えすぎたが
813. Posted by     2008年09月18日 06:32
極右やヒッピーや勘違いさんに肩もたれちゃ、この店もいい迷惑だろうな
814. Posted by      2008年09月18日 06:35
えらそうに評価してまわる奴も
変なプライドの塊の京都も糞
815. Posted by     2008年09月18日 06:35

一見さんお断りだから
おまいらは一生食べられないな
食べたくても食べられないおまいらプギャーww

京都の味は日本一
特別な人達だけが食べられればそれでいい
816. Posted by    2008年09月18日 06:36

>>30の
ファミレスも見習えって…無理やろwww

3日で潰れるってwww
ファミレス行かなきゃいいのに。
817. Posted by    2008年09月18日 06:38
※815

はいはいっと

つ【鏡】

818. Posted by      2008年09月18日 06:38
いいねw
ミシュランガイドがなんか知らんけど
えらそうに評価すんな
日本のわびさび文化の評価が外人に理解できるわけもない

さっさと国へ帰って
しっぽ振る自称1流店で
接待でもうけてろよ
819. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 06:45
このコメントは削除されました
820. Posted by    2008年09月18日 06:46
言ってることは尤もだが悪いのはミシュランではなく
それに乗せられてる人たち
821. Posted by     2008年09月18日 06:51
京都GJだ
納豆もろくに食わない奴らにまともな評価ができるわけがない
生魚食い始めたのだって最近だろ?
どのくらい勉強してるのか熱意が伝われば店側も了承したはずだ
それを伝えられなかったのだからミシュランはダメ
822. Posted by     2008年09月18日 06:54
ミシュラン=偉そうに評価して回ってる、ってのはどこから
823. Posted by     2008年09月18日 06:56
ミシュランがそもそも適当な調査しかしてないという話もよく出てくるよな
824. Posted by     2008年09月18日 07:04
まあ、東京や九州や北海道あたりに住んでる
味のわからないやつらに来られてもこまるよな

やつらは三流グルメを一流だと誤魔化して美味しい美味しいと食べてればそれでいいんだよ

東京とかほんとレベル低いのに
あれでよくミシュランで三ツ星貰えるな
825. Posted by 孫 日歩   2008年09月18日 07:05
>日本のわびさび文化の評価が外人に理解できるわけもない

なんか勘違いしてるバカが多いけど、ミシュランガイドってのは、外国人がその国にきて、きちんとしたサービスを受けられるかどうか
なんてのが掲載されているんだよな
ただ料理の格付けをしてるだけじゃない
偉そうにわびさびだ言ってるが、わびってなんだ?さびってなんだ?
お前は理解できてるのか?
その前に、日本人としてちゃんと食事の作法は知ってるのか?
ちゃんと箸はもてるのか?
ブタみたいにくちゃくちゃ音たてて食ってないか?
826. Posted by     2008年09月18日 07:11
載せなくていいって言ってるんだから
別にいいじゃん
827. Posted by 知らなかった…   2008年09月18日 07:18
ミシュランてタイヤ会社だったのか…
828. Posted by 無明光   2008年09月18日 07:19
三ツ星付けられたのを断るならカッコイイが
評価すら拒むのはちょとなぁw
829. Posted by       2008年09月18日 07:24
 自分たちの文化、伝統を守ろう」とするのもいいけど、「京料理は打ち水された玄関や手入れの行き届いた庭など、もてなしのすべてが文化。フランスの調査員が、我々の文化や伝統を学んでいるとは思えない」

 一見至極ごもっともな意見に聞こえるが「料理そのものは大した事ないんです」と告白してるように聞こえてしまうのがなんとも…(苦)

 多少話が変わるが閉鎖的だったからこそ船場吉兆の様な「料亭の事件」があったわけで…京都の料亭側も多少は考え方を改めるべきとも思う…(普段が閉鎖的な分風評被害に繋がる様な攻撃的な発言には気を遣うべき…かな?)
830. Posted by     2008年09月18日 07:25
※811
ミシュラン:『そのアイデア貰った。』
良く考えたら嫌がらせに使えるな、コレ。
831. Posted by     2008年09月18日 07:26
>>825
>ただ料理の格付けをしてるだけじゃない

それは俺も思ったが、やっぱり雰囲気第一の「一見さんお断り」システムではタイヤ屋ガイドへの掲載を断らざるを得ないのはその通りなんだよなぁ
832. Posted by     2008年09月18日 07:28
米784
お前みたいな気性の荒い奴に来て貰っちゃ空気が悪くなるってこったろ
アキラメロン
833. Posted by    2008年09月18日 07:34
店側の自由でいいだろ
京都よくやった!

店の態度に文句つけてるやつがそういう店に行くとは思えないw
834. Posted by     2008年09月18日 07:38
ブリヂストンで間に合ってます。
どうぞ本国へお帰り下さい。
835. Posted by     2008年09月18日 07:40
使いまわしがバレるの怖いだけだからだろ
836. Posted by      2008年09月18日 07:54
評価なんかするってのが
そもそもえらそうだろw
何様のつもりだよ
かえれかえれ
837. Posted by       2008年09月18日 08:02
「一見さんお断り」は、それだけでうまいと感じる調味料だからな。
吉兆の「高級料亭」という調味料と一緒。
まぁ、さすがに食べ残しを食わされることはないと思うがww

でも実際、繊細な味がわかるか?という絶対評価はできるかどうか怪しいけど、
「ここの料亭はあっちの料亭より上・下」という感じの相対評価は出ちゃうよね。
多分、そういうのを嫌ったか恐れたかしたんじゃないの?
「ここは一見さんお断りだけどたいしたことなかった」と書かれたら面子丸つぶれだものね。
838. Posted by     2008年09月18日 08:03
一見さんお断りの店ってまだあったんだ
正直悪しき文化だと思うがな
839. Posted by     2008年09月18日 08:04
米838
あなたの来店はお断りします⊂二二二( ^ω^)二⊃
840. Posted by     2008年09月18日 08:05
日本らしさや地域色っていうのを大事にすることも、国際化だと思うんだけどね
841. Posted by     2008年09月18日 08:05
客が増えて味落としていった店は結構あるし、
客増えた原因って大抵外部評価だったりするので
あまり知られないほうが良いよ・・・
842. Posted by     2008年09月18日 08:05
でも痛いニュースなんだよね。コレw
843. Posted by あ   2008年09月18日 08:08
529
閉鎖社会かっこわりー
たかがガイドブックなんだから勝手に評価させときゃいいじゃん。
意識しまくりな言動じゃん。

ま、儲かってるうちは好き勝手やってください。
>>ミシュランは評価してやるからタダで食わせろと言ってくる人達です
そのうえで悪評価なんぞつければ訴えられるからあてにならない雑誌だからです
844. Posted by 痛快   2008年09月18日 08:12
京の雅がフランス野郎なんかに
分かるはずないもんな〜っ!
845. Posted by     2008年09月18日 08:15
京都京都言うけど関西人の闇の部分を凝縮
したような性格してるよ。
今回はいいとして裸の王様にならないようにね。
846. Posted by       2008年09月18日 08:16
>「数百年の老舗の仕事が駅伝だとすれば、1年ごとの評価を気にするのは100メートル走。とても一緒には走れない」

ん?こういう商売って、常にその時その時のベストで勝負してるんじゃないの?
つまり全力疾走の駅伝。
伝統で昔から手法を変えずにやってても、それに自信があればいいだけの話じゃない。

それとも自信がない、例えば長い歴史があれば手を抜いてるときもありますよ、ってこと?
最近そういう例もあるから仕方ない発言なのかな。
847. Posted by    2008年09月18日 08:16
自国の文化は大事だけどそのために
他国の文化をこき下ろしたらダメってことに気づいてない人が多いよね
848. Posted by     2008年09月18日 08:18
引きこもり根性丸出しだから日本料亭がバタバタ潰れるんだろ。馬鹿じゃないの
849. Posted by え?   2008年09月18日 08:21
京都は車で観光するな

って話じゃないの?
850. Posted by    2008年09月18日 08:22

前の騒ぎの時にも言った気がするが、

「一見さんお断り」がどういう意味なのか知らない者が増えているんだな・・・。


まあ、こじつけに聞こえなくも無い理由では有るんだが。

851. Posted by     2008年09月18日 08:23
快適さも別途評価してなかったっけ?
852. Posted by Fushianasan   2008年09月18日 08:25
5 庭園や部屋の調度品、皿の銘といったところも料亭では料理の一部と言っていいからね。語弊を恐れずに言えばテーマパークに近いのでは。

例えるならミシュランがディズニーランドのレストランで食べて、ディズニーランドに星を付けるのとまったく同じ。
全従業員が「アホだろあいつら」と思うだろうし
853. Posted by     2008年09月18日 08:26
京都の料理は日本一美味しい!
つまり世界一おいしいってこと

そんなすばらしい料理に
「ちょっと今日はここに寄って食べて行こうか」
なんて軽い態度じゃ店に対して失礼
京都の料亭は料理に対して真剣なんだ。
客も相応の真剣さで来店するべきだね。
毎日毎日足しげく通って、やっと美味しいものが食べられる。
そういうもんだよ
854. Posted by        2008年09月18日 08:27
国内向けでの掲載とかも一切断ってるところなら説得力あるが、
ちゃっかり国内のガイドブックには載ってるような店が言ってるなら単なるダブルスタンダードだろ。
京都吉兆なんかお取り寄せとかやってんだぜww
855. Posted by    2008年09月18日 08:32
「一見さんお断り」が本来なんのためにある制度なのかは※74、※175に
正解があるから、誤解してるやつは見とけ。
支払い方法が特殊なのと、古くから飲食店以外の機能を求められてきたのが理由。
別にお高くとまってるわけじゃないんだよ。
856. Posted by    2008年09月18日 08:47
※855
ふむ。まぁそういうお店があってもいいと思うよ。
俺みたいな零細は一生のれんをくぐれないだろうけどねw

ただ「お高くとまってる」とか出なく、人間が汚いと感じてしまったことはある。
京都の某大学近くのコンビニでバイトしてたんだけど、
そこの店長(生粋の京都人だそうで)が俺の出身が東北だと知って「いらっしゃいませ」を
田舎の方言で喋って欲しいと言われたので、恥ずかしかったけど言ってみた。
京都人には聞き取りにくいし、自分でも誇れるようなもんだと思ってなかったが
面と向かって「意味がわからない」と大笑いされた時に思ったよ。

コレが京都人か、って。

もちろん、そんな人間は一部だと思ってるよ。
けど京都って単語が出るたびにそれが思い返されてならない。
857. Posted by      2008年09月18日 08:47
結構なことじゃないか。
載った成金の店には行かなくてすむんだから。
858. Posted by     2008年09月18日 08:48
高尾山が三ツ星だったから
京都もまとめて三ツ星がタイヤ屋の転がし所だろう
859. Posted by    2008年09月18日 08:51
本当に文盲が多いんだな
一見さんお断りの意味も理解しないで偉そうに批判してる馬鹿も多すぎる
860. Posted by 、   2008年09月18日 08:56
まあなあ
861. Posted by     2008年09月18日 08:58
>>856

一回こっきりの個人的な経験を例に出されてもなあ。
っつうかストレートに人をけなすのってむしろ非京都的だよ。
嫌みも罵倒も副音声必要なくらい婉曲だから、あそこは。
862. Posted by    2008年09月18日 08:58
ミシュラン東京だって、掲載を断った店は多かったみたいだし、京都ならなおさらだろ。
個人的にはミシュラン大阪を出してほしい。
863. Posted by    2008年09月18日 08:59
※856
結局はその人の人間性と、お前の個人的感情じゃん
864. Posted by    2008年09月18日 08:59
京を知ってる人間に言わせれば、当然の反応だわな。

あそこは味付けより格式の方が重要だし、だいいち
ミシュラン如きが評価して良いってモンでもないしな。

気に入らんヤツは来なきゃ良いんだ。
それが京の都。
865. Posted by     2008年09月18日 09:00
頑固一徹。。。江戸っ子だねぇ〜
866. Posted by     2008年09月18日 09:02
逆ミシュランとかあれば…
この店のトイレは汚いとか、この店の態度が悪すぎるとか…
訴えられる可能性大だが
867. Posted by     2008年09月18日 09:03
>859
ガキしかいないんだろ
868. Posted by     2008年09月18日 09:04
京都は庶民的な物でも美味い
普通の漬物がなんでこんなに美味いの?っていうぐらい美味い
869. Posted by     2008年09月18日 09:10
一言だけつっこむと
京野菜は確かに美味い
そりゃ各野菜名産地にいけばうまいのがあるけど全体的にうまいのが京野菜

食べ比べにゃわからん程度で失礼かもしれんが
870. Posted by .   2008年09月18日 09:12
星があってもなくても京都の店には入れないから
どうでもいいw
871. Posted by あ   2008年09月18日 09:14
日本のミシュランだけ異質だしな。
なんか電通系の影がちらつくインチキ評価だし
872. Posted by    2008年09月18日 09:16
一見さんお断り=京都人の傲慢さが滲み出てる

ゆとりでもこんな考えしねえよwwwwwwwww
873. Posted by     2008年09月18日 09:17
本来ならば勝手に作ってるガイドブックなんだから、
勝手に評価すればいいわけで
わざわざ星付けの許可を求めるってことは

「3つ星評価してあげますので、
 いくらいくらの調査費用をいただきます」

とかやってるわけだよね。

要は星なんて、
金で売り買いされてるってことでw
モンドコレクション金賞と同じだよ。
モンドコレクションも8割は日本の企業からの出展だって言うじゃないwww
874. Posted by     2008年09月18日 09:17
これぞまさに一流の料理人の台詞
875. Posted by     2008年09月18日 09:17
米856
中国人みたいだなお前
876. Posted by     2008年09月18日 09:18
ま、言いたいことはわかるが、逆に「料理だけ」では星を取る自信がないともとれるなwww
そんなにご自慢の老舗なら、料理だけでも三ツ星とれるだろwwwww
877. Posted by a   2008年09月18日 09:19
フランスの舌で和食の正確な評価ってできるわけがない。
和の心も知らない奴に評価されて踊らされるのもしゃくだよな。
国際化の波で独自性が失われるならそんな国際化イラね。。
そんなの東京に任せておけばよい。
878. Posted by     2008年09月18日 09:19
米876
なんでそうとれるの?
文盲なの?
879. Posted by    2008年09月18日 09:20
ミシュランも高級店とか料亭なんかじゃなく
普通にB級グルメ版のガイド作れば売れると思うんだがな

元々がドライブガイドなんだから今の権威に胡坐かいてる現状はおかしい
ミシュランガイドの調査の内情暴露した本もあったしね
880. Posted by    2008年09月18日 09:22
※876
お前国語の成績悪かっただろ
881. Posted by     2008年09月18日 09:24
一見さんお断りのシステムってあれだろ、mixiみたいな。
882. Posted by     2008年09月18日 09:25
*876
おまえみたいなヤツが知らんのは当然だが、
あそこは味より雰囲気を楽しむ所なんだよ。
883. Posted by    2008年09月18日 09:25
ミシュラン東京版が酷かったからな
それも影響してるんだと思う
884. Posted by     2008年09月18日 09:25
この記事見て、料亭の態度をこきおろす奴らって、猫の額ほどの器しかない沸点の低い奴なんだなってつくづく思う。
自分の見てる世界が全てのつもりで偉そうな事言っても滑稽なだけだ。
日本にはこんな文化もある。それでいいじゃない。
885. Posted by     2008年09月18日 09:28
評価するのは日本人だろ、確か
886. Posted by     2008年09月18日 09:29
どうも「もてなし」を理解できない無粋なやつが多いようだな。店に入る瞬間からその場の雰囲気全てが商品。「料理だけ」なんかに価値はないんだよ。それじゃ水戸黄門の殺陣〜印籠シーンだけ見て「今回は面白かった」「つまらなかった」とか言うようなもん。
887. Posted by     2008年09月18日 09:31
ランク付け信用しちゃいけないなんて、サブプライムローン問題で明らかになったじゃないか・・・
888. Posted by にゃー   2008年09月18日 09:32
断った方がフランス人は萌えるんじゃないかな!
889. Posted by a   2008年09月18日 09:35
*888
評価を断ることで京都の神秘性を上げる作戦ですね。。
890. Posted by     2008年09月18日 09:36
料亭って独自のシステムがいっぱいあるから
そこらの料理屋と一緒に考えて批判するのは筋が違うよな

頑固親父のやってるラーメン屋とは全然違うぞ
891. Posted by     2008年09月18日 09:37
そもそもフランスのガイドブックがなぜ?
フランス人が考える世界の食と言うこと?
となるとフランスと中国がトップであとは?と言うことでしょうか?
来なくていいよミシュラン。

それに一見さんお断りなら、どうやって食べに行くのか?
892. Posted by     2008年09月18日 09:39
まぁ、こーゆー土地が1つや2つあってもいいだろうな。

>>891
常連さんに連れてってもらえ。
893. Posted by     2008年09月18日 09:46
※892
どうやって常連さんと仲良くなればいいのー?
894. Posted by    2008年09月18日 09:46
味覚だけじゃなくて、
視覚、聴覚、嗅覚、触覚も味わうって所を
味覚だけの評価ってのもどうかと思うけどね
895. Posted by     2008年09月18日 09:47
スレよんでて思ったんだけど、一見さんお断りがMIXIなら、ミシュランコミュの人間がその文化をかき回すグループ。つまり一元さんシステムが一部で壊れてきているってこと?MIXIも犯罪が取りざたされるけど、京都の老舗ももうこれで終わりかもね。
896. Posted by    2008年09月18日 09:47
※866
ミシュランガイドで16年調査員やってた人が書いた本で
裏ミシュランって本がある

どっちかといえばミシュラン側のいい加減さとかを書いた暴露本
897. Posted by     2008年09月18日 09:48
店全体が一種の舞台で、ホストと客が一緒に”風雅”
を演じるわけだわな。

まあ俺には縁の無い場所だけど。w
898. Posted by あ   2008年09月18日 09:48
フラ公にひっついてテーブルで真似してればミシュラン調査員。
899. Posted by     2008年09月18日 09:49
そもそも格式の高い料亭だと、店へ直接予約するシステムにはなってないよ。
店と繋がりのある名士に仲介を頼むことが多い。
900. Posted by     2008年09月18日 09:49
※892
きもの屋の亭主が行きつけのとこがあるらしいけど、連れて行ってもらったことはないです。ていうかたぶん払えないし。
でも舞妓さんとは付き合ったことあるよ。
901. Posted by     2008年09月18日 09:50
*895
食事だけの客を招く事なら、十年ぐらい前からやってる。

常連とは別枠の、ただの食堂としての営業だけどな。
902. Posted by あ   2008年09月18日 09:53
よくも悪くも伝統的な料亭だな。ジャンクフード好きの人間には良さがわからないんじゃないかな、というか料亭がそんな客お断りって感じだ。
903. Posted by    2008年09月18日 09:54
※895
Mixiでの犯罪はまったく関係ないと思うんだが
904. Posted by     2008年09月18日 09:54
※892
下手に変なヤツ連れてくと体面に関わるから、ただ親しくなっただけじゃ
連れてってもらえないけどな。
905. Posted by     2008年09月18日 09:54
ミシュランに載ってる店を三流とこき下ろしてる奴はさそ舌が肥えた奴なんだろうな
906. Posted by     2008年09月18日 09:56
常連と知り合っても品性がないと連れていって貰えないんじゃね
907. Posted by     2008年09月18日 09:57
京都の「一見さんお断り」ってやつが閉鎖的で嫌いだったんだが
2chなどで空気読めない奴がいるのを見て、それがどういうことか少しわかったような気がする
908. Posted by    2008年09月18日 09:57
日本料理の評価は、ほとんどミシュランに雇われた日本人がやってます。
だから、すきや橋次郎みたいな名前だけの屑店に星が3つついたりする。
909. Posted by     2008年09月18日 09:57
おばんざいとか、ただの煮物料理だけどな。
不味くは無いけど、特別美味しいモンでもないし。
910. Posted by 京都人   2008年09月18日 09:59
吉兆とか菊の井とかも行ったことあるけど、一見さんお断りの料亭って例えばどこのことだろ?
お茶屋さんは確かに一見さんお断りだろうけど、料亭にははあんまりないような気が。吉兆の本店でも普通に予約できるしね。
ただ、安くなったとはいえ一人前最低4万2000円だから、別の意味のフィルターがかかっているわけだけどw

911. Posted by     2008年09月18日 10:01
文化人類学者山口昌男がバリ島に行った時、
ケチャの舞踊家にどこの国の客が一番イヤな連中か訊いてみたそうな。
で、帰ってきた答えが「フランス人」
曰く、他の客の迷惑も顧みず、立ち上がって写真撮ったりとか、
自分達が最もバリ島文化を理解できる国民であるといった言動をとるとか、
挙句現地の人間はどうせわかってやしないなどとホザくとか。

なんでもフランスの学校じゃ
フランス文化が世界で最も優れた文化だと教えられてるらしいが、どこがだよw
文学は日本ドイツロシアイギリスに遠く及ばず、
音楽はドイツ、建築はイタリアの劣化コピー、
絵画は他国出身者ばかり。
912. Posted by     2008年09月18日 10:02
まぁグルメガイドへの対応としては至極真っ当だろう
むしろ高級店じゃなく普通に飯食える店多く載せろよ
913. Posted by 京都人   2008年09月18日 10:05
ちなみに料亭で「おばんざい」はでませんよww
あと、お茶屋で食べる料理は、仕出し屋からの取り寄せです。

914. Posted by 夜   2008年09月18日 10:11
886さんには同意です。

料理が味だけでなく見た目や臭いまで評価されるように、その店の雰囲気や店員の礼儀も評価されて当然なのでしょうね。

ですが、老舗という名前にあぐらをかいているお店があるのも事実。指摘や評価を受けないと、より良い料理にしていく事は難しいのではないでしょうか?そう言った点でも、『料理だけで評価されたくない=評価は受けない』は料理で勝てないからと、逃げているようにしか感じません。雰囲気を壊したくないなら、記事に常連以外お断り、事前に電話を、云々と書けば良いだけの話。最悪、見て来た方に説明するなりすれば良いわけで。評価自体は受けるべきではありませんかね…
『味で☆1にされた。調査員は味しか見てない』だとしても、味は☆1な訳で。…まぁ私も、似たようなお店がありますから、常連さんの気持ちは分かるのですがね(^^;)
915. Posted by    2008年09月18日 10:13
まあ、京都じゃ、(日本料理の売りである)新鮮な海の幸が無い(ハズだ)から、絶対的な評価だと不利である事は確か。
916. Posted by     2008年09月18日 10:15
まるで年末恒例の紅白辞退のようだ。
917. Posted by ケンイチロー   2008年09月18日 10:15
5 東京ミシュランで☆3の愛宕の精進料理醍醐は
下足番が偉そうに(部落出身者)が下ごしらえして
作ってるのは不法滞在の中国人だぞ。

918. Posted by     2008年09月18日 10:17
米910
どちらの店も料亭よりやや割烹寄りの路線で成功した店だからなあ……。
あ、格がどうこういうんじゃなく、あくまでも路線の話ね。
旧来的な意味の料亭は利用客じゃないと、毎日前を通ってても店と気づかない
場合があるし。
長らく一般家屋だと思ってたのが老舗の和菓子屋でしたなんてのも、京都では
よくある話。
919. Posted by なまえいれるのめんどい   2008年09月18日 10:18

最近、ここのブログ
いかに面白い記事を載せるかより
いかにアフェリエイトしやすい記事かを
重視して載せてるだろ。
920. Posted by なんとなく   2008年09月18日 10:18
料亭ではないけど、お座敷では

1.Aさん(一見)が、Bさん(常連)につれられて行く→会計はBさんに
2.Aさん(元一見)が一人で行く→会計はBさんに
3.Aさんが常連と認められて一人で行く→会計はAさんに

こんな感じになっていくんじゃなかったかな?
921. Posted by     2008年09月18日 10:20
最もマナー悪い観光客はドイツらしいが?
922. Posted by Posted by   2008年09月18日 10:24
味で勝負したら評価低いのでビビッてんだろ?
自信が有れば好きにさせればいいのにそれも出来ないのは
何か引け目があるからでしょ?マヌケにも程があるけどな
923. Posted by     2008年09月18日 10:24
とりあえず一見さんお断りの店は料理屋としてやってるわけじゃないから
グルメガイドに載せること自体が間違ってる
924. Posted by     2008年09月18日 10:25
俺なら新しい客を増やすことを考えるより
常連さんを大切にしたいけどな

そういうことだろ
925. Posted by     2008年09月18日 10:26
Mixiみたいなもんか。
926. Posted by     2008年09月18日 10:27
権威対権威
いいぞもっとやれ
927. Posted by     2008年09月18日 10:28
*923www

高級クラブの料理や大相撲桝席の弁当を、グルメガイドで
紹介する様なモンだな。
928. Posted by     2008年09月18日 10:29
実に京都らしい対応でワロタ
929. Posted by     2008年09月18日 10:30
>勝手に拒否すりゃいいのに
>過剰反応して記事まで書かせるから何かみっともなく見える

別に書かせてるわけじゃないだろ
むしろこういうニュースは伝えるべき
海外でもミシュランには賛否ある
930. Posted by     2008年09月18日 10:32
921
チョンチュンに決まってるだろ。
欧州じゃチョン出入り禁止なんて当たり前だからな。
931. Posted by     2008年09月18日 10:33
>>914
京都には京都のクチコミ網があってね、高級店の評価に関しちゃ名士さんたちが
権威を持ってるのよ。自称審査委員会みたいなものであっても無碍にはできないわけで、
そこへ別の審査委員会を入れちゃうと彼らの体面を潰しかねないわけ。

で、ミシュランの調査員は最初、普通の客として店を訪れ、後から調査であったことを
明かす仕組みになってる。店側としては不意打ちくらった形だけど調査員を連れてきたのも
お得意の常連さんなわけだから、表面上はありがたい申し入れとして対応しなきゃならない。
いろいろと板挟みになってるせいで、言い訳がましくならざるを得ないんだよ。
客を選んでるどころか、客とのしがらみでがんじがらめになってるの。
932. Posted by     2008年09月18日 10:33
フランス人の勘違いっぷりにも、困ったもんだw
933. Posted by     2008年09月18日 10:34
*930
ソースは?
嫌韓厨の言う事は鵜呑みに出来んからなwww
934. Posted by    2008年09月18日 10:34
米914
ミシュランもさ、日本のは知らないがフランスのは料理だけじゃなく店舗や客層の評価も入ってる。

一方で、料理だけで評価されたとかは実際ただの口実で、店舗や客層、何より材料の入手を維持するのにおおっぴらに千客万来って訳にもいかないわけで。

てか、電話しろだの説明しろだの、そんな事に手間や時間をさかなきゃいけないとか馬鹿馬鹿しいじゃない?
935. Posted by すぐる君   2008年09月18日 10:35

お前らには縁の無い世界の事だぞ
936. Posted by         2008年09月18日 10:38
mixiってw
937. Posted by     2008年09月18日 10:40
ガイドブックとか星とか意味わかんねーどこの誰が作った評価かわからないのをありがたがる
意味あんの?

京都も京都で一見さんお断りって奴いい加減やめろよw
大した料理でもないくせにw
938. Posted by       2008年09月18日 10:40
どっかの不法難民経営焼肉店に聞かせたい話だな
939. Posted by     2008年09月18日 10:40
外人観光客だらけの京都が言っても説得力無いな。
940. Posted by     2008年09月18日 10:41
※914
名前に胡坐書いてる店とそうじゃない店(ポリシーがしっかりある店)があるのは自分でも分っているのに、一緒くたにして語るのは無意味。

一見お断りなんて書いても見ない奴もいる、ダメ元で電話してくる奴、突撃してくる奴もいる。中には店前で騒ぎ出す奴もいるだろうな(主に大陸系にw)
そんなのに対応する労力はただの無駄だし、そんな余裕あるなら常連客へのサービスに注力した方がいいだろ。
941. Posted by    2008年09月18日 10:41

そういえば昔、
「恨みシュラン」なんて本があったような…??、
もし、松茸を出されたりしたら喰えるんだろうか??、
欧州人はあの香りをかなり嫌うけどな、蒸れた靴下みたいだとか言って、

自国の料理は自国の人間の評価が一番かと。
942. Posted by     2008年09月18日 10:41
※933

※933

※933
943. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 10:43
このコメントは削除されました
944. Posted by     2008年09月18日 10:45
米934
>フランスのは料理だけじゃなく店舗や客層の評価も入ってる

入ってません。
味の評価と店の評価とを別々で、いわゆる★3ってのは味(だけ)の評価を指します。
日本版も同じ。
945. Posted by     2008年09月18日 10:48
>>195
脳みそ腐ってるな
946. Posted by     2008年09月18日 10:50
これ正解。

関わるな。


以上。

947. Posted by    2008年09月18日 10:51
紹介状もコネもなく余所者がくるなw

お前らとは格式も伝統も違うんだよww
948. Posted by     2008年09月18日 10:57
京都人もフランス人も根性が嫌らしくて嫌いだから、勝手に喧嘩しててくれww
949. Posted by     2008年09月18日 10:58
*943
それは韓国onlyの話じゃないか?
韓国以外の国と比較しなきゃ本当の事は判らんだろ?

韓国しか眼中に無いから、嫌韓厨って言われるんだよwww
950. Posted by    2008年09月18日 10:58
世界中の料理店が見知らんミシェランにくっつく必要はなかろう!。数百年も続いている老舗と言うこと自体すごいもんよ!いい店は口コミや自分の足で探してこそ味わい深いもの。
カタログ販売じゃあるまいし。
951. Posted by     2008年09月18日 10:59
※933
海外旅行くらい出来るようになれよ
952. Posted by    2008年09月18日 11:03
空皿を灰皿代わりにするチョンなんてお断りだい!
953. Posted by     2008年09月18日 11:04
ミシュランに載る店自体が高すぎて行く気にもならんし、一生行かないだろう。
京都の老舗料亭も誰かに連れて行ってもらわない限り一生行かないだろう。

別世界の話なのでものすごくどうでもいい。
954. Posted by     2008年09月18日 11:04
※950
そうそう!ミシェランなんてこの世に存在しない時から老舗の暖簾を守ってきたのだからな。
おととい来やがれっててんだ〜!
955. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 11:04
このコメントは削除されました
956. Posted by    2008年09月18日 11:06
やっぱ有田さんは言う事がかっこいいな
もっとTV出てくれよ
957. Posted by *933   2008年09月18日 11:07
*951
グアムぐらいなら普通に行ってる。
ハワイの現地人に韓国系多かったのは驚いたけど。

イタリアの路地裏はウンコだらけだったし。

で、その他の国との比較をキボンwww
958. Posted by ..   2008年09月18日 11:07
大勢の客を相手に金儲け路線は、船場吉兆を見れば末路は知れたもの。


ミシュランはさっさと諦めてフランスに帰れ。
959. Posted by     2008年09月18日 11:08
※856を京都人から大阪人に置き換えたら
「その人による」なんて言われず叩きコメがわんさか付くだろうに
皆京都には甘いんだなぁ
960. Posted by     2008年09月18日 11:11
まあ、気持ちはよくわかるな。
たとえば代々刀鍛冶をやってたら、世界の美術品に星つける団体がきて、あなたの作品の芸術的価値は星2つですって本に載せられたりするわけだろ。壺とかオブジェとかと一緒に。
そうすれば皆に知れるので、刀売れますよって言われてもねえ。
961. Posted by     2008年09月18日 11:11
やっぱ服部は糞だな。本業そっちのけでマスゴミに食わせてもらってる時点で分かっちゃいたが、再確認した

やはり京都はスゴイ。日本人は本気でもっと京都に学ぶべき
 
962. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 11:14
このコメントは削除されました
963. Posted by *933   2008年09月18日 11:15
*962
なるほど参考になるな。感謝。
やっぱりソースが無いと信用出来ないわ。
964. Posted by     2008年09月18日 11:16
味に自身がないから一見客断ってるとか言ってるバカがちらほらいるな
常連客相手に料理やもてなしの質を高いレベルで維持していく方がよっぽど大変だということが分かってないな
バカは一生ジャンクフードでも食ってればいい
965. Posted by     2008年09月18日 11:21
京都の老舗とかは、ガイドブックじゃなくて、
常連さんとか通の人に、連れて行ってもらうところじゃないの?
ファミレスじゃないんだから。
966. Posted by     2008年09月18日 11:24
※953
それで正解だ。
関わらないのが身と財布のためだ。

967. Posted by 名無し   2008年09月18日 11:25
痛いニュース元気ないですね
968. Posted by     2008年09月18日 11:26
京都とフランス、どちらも自己満足的な権威主義にしがみついた連中どうしだから喧嘩になるんだろうな。本当に自分のやってることに自信があるなら、フランス人には勝手に評価させておいて無視すりゃいいのに。
969. Posted by     2008年09月18日 11:27
※968
フランス人とは喧嘩しないと仲良くなれない。
京都人とはそもそも喧嘩にならない。

970. Posted by     2008年09月18日 11:30
フランス人は韓国にキムチを評価しろと言われて
「うん、チリやオーストラリアワインによく合うんじゃね?」
(訳:我がフランス産ワインなんぞ合わせるのはもったいなさすぎpgr)
と答えるような京都人気質だぞ。

ある意味とっても似たもの勝負。
971. Posted by    2008年09月18日 11:34
京都人カッコえーw
972. Posted by ぴろ。   2008年09月18日 11:34
親記事のとおり、料理だけで評価するのは日本に合わない。
文化的な側面や情緒も大切。
それに、京都は道が狭いからクルマの駐車は違法だし、
歩いて巡るからミシュランがタイヤメーカーの分際で
どうこう言える立場ではない。
973. Posted by     2008年09月18日 11:36
文化的劣等感からか歪んだDQN※が散見されるな(笑)
974. Posted by     2008年09月18日 11:38
でも旅行ガイド用の評価ならもっとb級グルメとか中心のほうが当初の目的から離れてないと思うな

日本旅行に来ても一見さんお断りなら
いけないし
料亭とかよりうまいラーメン屋教えてやったほうが
よっぽど有意義な旅行になるよ
975. Posted by     2008年09月18日 11:39


ま、>>953が真理だね

どっちにも行かない人間が正解。なんだかんだいって、どっちも権威にすがったボッタクリなのに違いはない

世間はミシュラン店のソテーや京料亭の煮しめ食えばいい
大分住まいの俺は、佐賀関でアジやサバ釣って、その場で七輪で焼いて食ってるわw
 
 
976. Posted by     2008年09月18日 11:40
日本人を「黄色の猿」と呼んだ元フランス首相クレッソンを覚えてます?

「猿の餌」を星付けしようとしたら、猿にお断りされた「フランス」…コレがこの記事のオチなんだな
977. Posted by      2008年09月18日 11:40
これはどっち側が「痛い」で載ってるんだろと悩んでしまったw

957
ハワイに行った時に、現地人と日本語をカタコトで喋ってるコリア系がいて
「ワタシニポンジン。アナタヨクワカラナイネェ」
と言ってたのを生でよく見かけた。
(ホテルで、とショッピング先が多かった)

何でコリアの人って外国で大嫌いであろう日本人のフリしてんのさ?と思ってしまう
978. Posted by     2008年09月18日 11:40
京都は観光都市と言われてるわりに、閉鎖的すぎるんだよな。外来者をもてなそうって気風がそもそも無い。
979. Posted by     2008年09月18日 11:42
普通に吉野家の牛丼食べたほうが日本っぽいし
初めてなら感動するだろ

料亭行くより
980. Posted by すぐる君   2008年09月18日 11:42

お前ら学校楽しいか?
981. Posted by    2008年09月18日 11:43
※964
確かにそうだよなー。
味が微妙な店なら常連客が出来ないだろうから
一見さんお断りしてたら商売が立ち行かないはず。
982. Posted by    2008年09月18日 11:44
俺、全国各地に転勤した経験のある宮城県民だけど、味だけで言っても京都の食事はどれも水準高く感じたよ。
反して関東なんざラーメンにしても何にしても味濃いだけでロクな店なかった。
高い金さえ出せばそれなりに美味い物は食えるし、下町の方の洋食屋だとかはどれも水準高いんだけれども、全体的に見るとちょっとなぁ・・・なんだよな。
個人的にそんなのを日常的に食ってる舌壊れた一般的な関東人に京都料理不味いとか言ってほしくないな。
フランス人なんぞもっとお断り。
983. Posted by みりん   2008年09月18日 11:44
ぃよお
984. Posted by VIPから   2008年09月18日 11:44
きますた
985. Posted by     2008年09月18日 11:46
>976
クレッソンが首相になったときに対日侮蔑発言しただろ、 その夫がルノーの役員

タイヤはミシュラン製だろうな…
986. Posted by     2008年09月18日 11:46
※982
宮城の田舎もんの舌を基準に話をされてもなー
987. Posted by     2008年09月18日 11:47
*982
オマエ、名古屋に行った事無いだろ?w
988. Posted by     2008年09月18日 11:47
一見さんお断りってものに理解がないのが多すぎて信じられん。しかも批判の仕方が「傲慢」とかひたすら無知で浅いぞ。
989. Posted by     2008年09月18日 11:48
これって痛いもん同士の喧嘩を見て笑う記事だろww
990. Posted by 〜   2008年09月18日 11:49

>>384が解りやすいな

※959
例えて言えば
他人がつけた星の数を妄信して美味い不味いの両極端な反射しか出来ないような人のことか
仕方ないw

991. Posted by     2008年09月18日 11:50
※988
商売ってのは客を選んだら劣化するんだよ。京都人がそれに気付いてないだけで。
992. Posted by     2008年09月18日 11:50
※978
閉鎖しとかないとすぐに汚染されますやろ?
993. Posted by     2008年09月18日 11:51
※992
でもそのわりに、観光で稼がないと財政破綻するんだよね。
994. Posted by すぐる君   2008年09月18日 11:52

お前ら学校楽しいか?
995. Posted by *933   2008年09月18日 11:52
*977
そんなヤツは居なかったが、カラカウアavだかには
「金さんの店」ってトンカツ屋が有ったな。

しかし、連中が渡米した時は日本人だったのかも知れんので、
それについては何とも言えんわ。
996. Posted by     2008年09月18日 11:53
京都人は唯我独尊のヒッキー。フランス人は他人の家に土足であがりこんで自分の価値観を押し付けるジャイアン。どっちもどっちだね。
997. Posted by     2008年09月18日 11:54
マクド吉野家最高なDQNにぃちゃんたちには雲の上のお話ってことで(ry
998. Posted by     2008年09月18日 11:54
※977
>これはどっち側が「痛い」で載ってるんだろと悩んでしまったw

悩まなくていいよ。両方だからw
999. Posted by      2008年09月18日 11:55
つーか結局ミシュランに選ばれた東京の店って味はそれなりかもだけど、客がゆっくりできないんだよな。
時間に追われて、まるで立ち食いそばww
品がなくて成金しか来ないよ。

断ってるところなんて京都に限らず腐るほどある。
庭の自然と浸りながらゆったりできて、店は客のその日の体調を考えてるなんて西洋人が調査に行ったところで理解できないからなww結局味しかわからない。
文化が違いすぎるわww
1000. Posted by     2008年09月18日 11:55
※993
坊主が金払ってくれんからなぁ...
1001. Posted by あ!!バッシングえいぷ   2008年09月18日 11:56

「猿の惑星」
原作者:ピエールブール(仏人)

いかに日本&日本人を見下しているかわかるな、

猿→日本人及び有色人種

ま、過去のトラウマからなんだけどね。
1002. Posted by すぐる君   2008年09月18日 11:56

大阪人がここぞとばかりに地域批判してんな…
1003. Posted by     2008年09月18日 11:59
仏人の高い鼻を平気でヘシ折れるのは京都人だけかも知れない
1004. Posted by     2008年09月18日 12:01
店全体での評価ならまだしも、
味だけの評価ならいらないよな。
店の雰囲気も大事な評価の一つだと思うんだ。
1005. Posted by     2008年09月18日 12:01
*1001
>過去のトラウマ

それはフン族の事か〜!!!
1006. Posted by     2008年09月18日 12:01
いりまへん
1007. Posted by     2008年09月18日 12:02
米987
名古屋にうまいものなし
1008. Posted by     2008年09月18日 12:02
フン族?フンガリー人のことか
1009. Posted by     2008年09月18日 12:05
タイヤ会社涙目ざまぁwwwww
1010. Posted by     2008年09月18日 12:05
評価なんてどうでもいい。
うまいもんはうまい。
そしてちょこっとしか出てこない京料理は俺の口には合わない。
それだけは事実。
1011. Posted by ぽん   2008年09月18日 12:05
京都の老舗を支持します。
なんでもかんでも「お客様が神様です」は通用しません。
店と客が同じ価値観を共有して作り上げてきた文化だからそのスタイルがこわれてしまうと全然別の文化になってしまうと思う。
謎に包まれた世界だから人はあこがれるのですよ。
なにもわざわざオープン化することないでしょう。
経営に行き詰っているのなら別だけど・・・

1012. Posted by    2008年09月18日 12:05
米999
だから、調査員は日本人だと何度言われたら(ry
1013. Posted by      2008年09月18日 12:08
日本人ほど食にうるさい民族もいないだろうに、仏人ごときが星何個だ!ってうるせーよ!ってとこだな
西洋の中じゃ仏も食にうるさい方だろうけど
和洋中取り入れて考える国なんてないし
仏人が評価できるのは西洋料理だけだろう
1014. Posted by     2008年09月18日 12:09
フン族でなきゃ、モンゴルだな。
1015. Posted by     2008年09月18日 12:11
*1007
みそかつ、きしめん、エビフライ、ういろう、てんむす、
味噌煮込みうどん。

いくらでも出てくるぞ。
俺は関西人だが。
1016. Posted by    2008年09月18日 12:12
3 >>猿の惑星
ちなみに
【戦場に掛ける橋】
も同一作者


逆にB級以下グルメを取り上げて欲しいな
1017. Posted by    2008年09月18日 12:12
ミシェランに限らず、雑誌を見て来店する客って客層が悪いんだよ

予約だけして来なかったりも多いし


元来の顧客を大切にするなら断って正解だろ
1018. Posted by     2008年09月18日 12:14
そもそも味音痴のフランス野郎にまともな評価が出来るとは思えん
1019. Posted by すぐる君   2008年09月18日 12:14

ふん族(?_?)
意味不明
1020. Posted by    2008年09月18日 12:14
飯ってのは、新鮮な食材をその土地の庶民に根付いた料理で食うのが至高だと思うから、京料理のオモチャ趣味は嫌い
生活の中である程度手抜き・簡略化されるも工夫も加えられている、ちょっと大味だけど何回食っても飽きないものが良い
港町で食う煮魚とか最高だよね
1021. Posted by     2008年09月18日 12:15
まあ、京都の老舗ってのは基本的に雰囲気にハズレが無いって利点はあるからね。
此処数ヶ月毎月仕事相手の社長に連れて行ってもらっていたけど、まわりに騒がしい人間が居ないってだけでも全然気分は違うもの。
値段が幾らかは払って無いから知らないけど。

怖いのは、帰りにおかみに「こんどお客さんでも連れておいでやす」と言われた。
つー事はまずはこの社長を招待して一座席用意しないといけないって事か。
幾らするか知らないけど、ボーナスで足りたら良いなぁ・・・。
1022. Posted by      2008年09月18日 12:15
※1012
フランス人3人
日本人2人
場合によっては日本人1人
らしいな。
しかしミシュラン社員の日本人がやってるらしいが、それって舌はこえてるのかな?
一軒さんお断りの店に入るのに苦労するくらいの奴らだしな
1023. Posted by    2008年09月18日 12:16
昔は洋食のが文化的だって風潮だったけど、
よく、ここまで和食に対する自信と誇りを取り戻せたよなぁ。

天晴れ日本。
1024. Posted by     2008年09月18日 12:17
京都人は雪が降るような日にも道に水撒くから困る。
1025. Posted by    2008年09月18日 12:18
ちょっと質問があるのですが・・・
「一見さんお断り」と言いますが
最初に通うきっかけがなければ「常連」には
なれませんよね?
その辺の基準がわからないのですが・・・
1026. Posted by オヒョイ   2008年09月18日 12:20
みなさんの大好きなmixiみたいなもんですよ
1027. Posted by     2008年09月18日 12:23
米1025
常連の連れとして入るんだよ最初は。
1028. Posted by    2008年09月18日 12:23
1025
常連に連れて行ってもらうんだよ。
その場でお金を払うというのが野暮という考えがあえるからツケ払いが基本の世界。

なので、一見さんはお断りなんだって。(その人に信用貸しができないから)
1029. Posted by     2008年09月18日 12:23
京都に生まれなくて良かった
へんな選民意識つきそう
1030. Posted by    2008年09月18日 12:23
あとコネ!人の繋がり大事。大分もよくわかるハズ。
1031. Posted by     2008年09月18日 12:24
amazonは絶対「舞妓Haaaaan!!」だと思ったのに!!!
1032. Posted by    2008年09月18日 12:25
選民意識はあるだろうな。
常に生粋の人、新しい人で分けるから。
1033. Posted by    2008年09月18日 12:25
mixi厨に叩かれたニコ厨みたいなもんだろ
1034. Posted by     2008年09月18日 12:25
商売というより趣味に近いんだよ
サークル的な感じ
1035. Posted by    2008年09月18日 12:26
入ってくる客に関して好き嫌いを言うのはどうかと思うな。だいたい一見さんお断りな場所はチンピラが入ってこれるような良心価格で食べ物を提供してないよな。単にプライド高いから保守的になってるだけな様にも見える
1036. Posted by    2008年09月18日 12:26
料亭じゃなくクラブだな。
入りずらさといったら。
1037. Posted by     2008年09月18日 12:27
まぁ大部分の人は選ばれてないからw
1038. Posted by    2008年09月18日 12:27
『地元民の料理店です、余所者お断り』
1039. Posted by     2008年09月18日 12:27
*1029
歴史の重要な場面に祖先が関与してるからな。
それを子供の頃から何度も刷り込まれるわけだよ。

選民意識つかない方が不思議。
1040. Posted by    2008年09月18日 12:29
こんだけプライド高けりゃ他の県差別してそう‥‥
1041. Posted by    2008年09月18日 12:29
1035
貴方の考えは

「赤信号、皆でわたれば怖くない」

って考え方。
少数の意見を自分の価値観だけで批評するのは
あまり文化的とは言えないかと…。
1042. Posted by       2008年09月18日 12:31
選民意識は東京の下町等強いとこは強いだろ。秋葉原だって道ひとつそれれば、厳格な人の町になる。
それが日本の文化なんだと思うけどな
お互いの場所を理解できない奴はどちらも来ちゃいけないだろ。
田舎者とか俗物はどこの国でもそういう意味では嫌われるよ
1043. Posted by     2008年09月18日 12:31
米1040
むしろ他となど比較したら品位が落ちるくらいに思ってるだろ。
差別なんてしたら比較できる程度に近いレベルって事になるから。
1044. Posted by    2008年09月18日 12:31
ミシュランも余計なお世話だが、一見さんお断りって知り合いに顔パスいなきゃ一生食べにいけない‥‥‥
1045. Posted by 。   2008年09月18日 12:32
一見さんお断り…さすが京都

ミシュラン者(見知らぬもん)は入れませんってかw
1046. Posted by     2008年09月18日 12:32
一見さんお断りってカッコいいな!!
1047. Posted by    2008年09月18日 12:32
地元民の個性が残ってる地域っていいよな
1048. Posted by    2008年09月18日 12:33
東京の下町とか田舎はとけ込みやすいぞ。京都のとけ込みずらさは見下してる感じが強くてヨーロッパに近い
1049. Posted by    2008年09月18日 12:33
京都が観光地じゃなきゃ解決。
不愉快な客こないよ。
1050. Posted by    2008年09月18日 12:33
1045

おっさん昼休憩自重www
1051. Posted by     2008年09月18日 12:33
>>1045
おい!山田君!>>1045さんに座布団一枚
1052. Posted by ゆうじ   2008年09月18日 12:34
ミシュランいらね。
値段がバカ高い店なんか紹介したって、何の役にも立たねー。
迷惑だから、早く日本から撤退しろよ。
1053. Posted by     2008年09月18日 12:34
お金と人脈と知性と教養を持ち合わせてない人にはお薦めしかねるコミュニティです。

1054. Posted by    2008年09月18日 12:35
一見さんお断りなら、他のガイドにも載せなきゃいいのに。
1055. Posted by     2008年09月18日 12:35
>>1047
今は日本中何処に行っても街が画一化されてるからねぇ・・・。
(以前札幌に初めて行った時は、東京と変わらない町並みで驚いた)
俺も京都みたいな頑固な町が一つあっても良いと思う。
1056. Posted by    2008年09月18日 12:35
京都に知性と教養‥‥
1057. Posted by     2008年09月18日 12:36
米1054
実際、載ってないだろ。
1058. Posted by    2008年09月18日 12:37
ミシュラン撤退すりゃ解決。
1059. Posted by     2008年09月18日 12:37
とりあえず馬鹿が入ってこなければいいよ。
アホみたいに料理見て騒ぐなと。
1060. Posted by     2008年09月18日 12:38
そのくせフランス風の橋をかけようとしてミッテランに反対されたりしているんだよな。
京都はずっと発展するなって言うのか、みたいな事もよく言うし。
京都人って何をどうしたいのかわからん。
1061. Posted by 1025   2008年09月18日 12:38
1027さん、1028さん
ありがとうございます。
特に1028さんの回答に納得です(^^)
1062. Posted by    2008年09月18日 12:38
見ようによってはテレビのコメンテーターもウザいな。
1063. Posted by     2008年09月18日 12:38
京都から見れば、京都以外の県はみんな田舎者です。
田舎者は芋でも食ってろ。それで十分だ ( ゚ 3゚)≡@ ペッ!!
1064. Posted by 大阪だが・・・   2008年09月18日 12:39
*1042
東京の下町に選民意識なんか有るのか?

下町の江戸っ子爺さんや婆さんの間抜けっぷりは、
俺がホームシックから立ち直れるぐらい親しめたぞ。

新喜劇そのもので。w
1065. Posted by 名無しサソ   2008年09月18日 12:39
そりゃ老舗の店は断るわな
1066. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 12:39
このコメントは削除されました
1067. Posted by     2008年09月18日 12:39
鎖国と似てる
文化を守るために鎖国したけど進歩しなかったんだよね
1068. Posted by    2008年09月18日 12:39
せめて京都駅をもっとこう風情を‥‥近代化じゃなく‥‥
1069. Posted by    2008年09月18日 12:39
1063
タロイモを馬鹿にするな。
1070. Posted by     2008年09月18日 12:41
※1060
あの橋は地元民もかなり反対してたよ。
出来てたらちょっとした奇景だったんだが...
1071. Posted by     2008年09月18日 12:41
>>1056
チンコみたいな京都タワーを駅前に堂々と作ってる時点で、
京都人には美的センスが無いと断言できるw
1072. Posted by     2008年09月18日 12:41
基本、関西の奴ら傲慢だからなあ。
東京で飯食うと味が濃くて食えない、よくそんなもん食えるなとか文句ばかり言いやがる。

住民の好みの違いなのに、
格下扱いしやがってマジむかつくわ。
こっちは関西に行って舌に合わないもの食っても文句いわんぞ?
1073. Posted by _   2008年09月18日 12:42
京都を傲慢だとか言ってる人がいるけど少し違う。
全ては最高のもてなしをせんが為。
伝統や老舗のことも、京都は次元が違う。
戦後に京都に引っ越してきた家はよそ者扱い。
戦後とは応仁の乱後のこと。
100年3代続いて、他の土地では老舗扱いの和菓子店の店主が
「うちはまだまだ新参者です」と言ってるのを聞いて
京都の底の深さを感じた。
このあたりを、知識ではなくちゃんと理解しなければ評価なんて無理。
1074. Posted by       2008年09月18日 12:42
※1048
京都はなにもかもが冷たい感じ
下町はとけこみやすいけど、やっぱり奥でものすごく人を分けるよ。差別に近い。
どこの生まれだと簡単に殴り合いになる。
それが楽しさだろうけど
下町は人情味があるなんていうのは、メディア等に騙されてきた、よそもんが来て人情味を出す
1075. Posted by    2008年09月18日 12:43
1067

進歩しなかったって??
お前、江戸の町は当時世界一の規模と整備された
近代都市だったんだぞ?

西洋で白黒印刷やっている時に日本はカラー印刷
普及していたし。

ただ、エネルギー面で遅れをとっただけ。
産業革命おきる前のヨーロッパ無茶苦茶ゲットーだぞ?
1076. Posted by     2008年09月18日 12:43
※1063
非京都人が煽るんじゃないの!(笑)
1077. Posted by    2008年09月18日 12:44


応仁の乱前後で分けるのか。




何かもう負けた。好きにしてくれ。
1078. Posted by     2008年09月18日 12:44
ミシュランとか一見さんとかはどーでもいいが
紅葉が綺麗な時期に京都に行きたいよ
だれか時間くれ
1079. Posted by    2008年09月18日 12:45
まぁ、中華思想みたいなものか
1080. Posted by    2008年09月18日 12:45
お前らが差別を語るな!

俺なんかな…俺なんか…。
同和出身なんだぜ…。
1081. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 12:45
このコメントは削除されました
1082. Posted by      2008年09月18日 12:45
※1067
歴史を学べ!
※1071
お前の美的センスが悪いだけだよww
建築とデザインも知らんクズがww
1083. Posted by     2008年09月18日 12:46
>>1078
つ時間
1084. Posted by     2008年09月18日 12:46
※1078
わたしの時間をわけてやろう
1085. Posted by    2008年09月18日 12:47
同和はむしろ逆差別。
大学に無試験で入ろうとするし。
1086. Posted by     2008年09月18日 12:47
まぁあれと一緒、
18世紀フランスのニノン・ダンクロのサロンみたいなもんだよ。
亭主に気に入られないと入店お断りされちゃうあれね。
国王を差し置いてオペラまでやっちゃったんだからあの文化もそこそこすごいわな。
1087. Posted by     2008年09月18日 12:47
米1080
北海道に行けばいいよ
アイヌ出身者を差別してるから
それに比べれば同和なんて同じ日本人だしかわいいものだ
1088. Posted by     2008年09月18日 12:48
一見さんとは違うかもしれんが、会員制の料亭とか東京にもあるだろ?
タイヤ屋はそこにはいったんだろうか。
1089. Posted by    2008年09月18日 12:49
会員制と言えばいいのに。
1090. Posted by     2008年09月18日 12:50
今の日本で言えば、差別は受ける側の意識の問題がだけだから語るだけ無駄。
1091. Posted by     2008年09月18日 12:51
調査員を使って特別料理を作ればいいのに・・・
余った部分はミキサーにかけて流せばいいから
潮見のおじさんもやってたようにね・・・
1092. Posted by     2008年09月18日 12:51
※1073
もてなす相手をえり好みする段階で、もてなす側の心得がなってないんだよ。
1093. Posted by     2008年09月18日 12:51
まぁ和食に関しては、あてにならんわな
あくまで、大衆レストラン限定ガイドみたいな感じ
1094. Posted by     2008年09月18日 12:52
万人にうけるより
わかる人にわかればいい 
1095. Posted by    2008年09月18日 12:52
京都怖いお
1096. Posted by     2008年09月18日 12:52
※1072
関東、特に東京辺りは昔から水の質が
悪いので、醤油を大量に使って味が濃く
なってる。所謂、臭い消しのため。
東北などは寒いので、その対策として
濃い目の味付け。
それに対して、関西以西は水の質が良い
ので、だしにこだわりをみせることが多い。
(今の水質は、かなり悪化してるが)

そういう風土や歴史背景があるので、
自然と関西は味にうるさくなった。
1097. Posted by     2008年09月18日 12:52
しかし、そんな選り好み経営でよく店が傾かないな。
京都の人って京都内ですべて経済を循環させているんだろうか?
1098. Posted by       2008年09月18日 12:53
※1092
その言い方はすでに「俺は客だぞ」が
あるよね?
自分が見えてる奴はそんなこと言うまい
1099. Posted by    2008年09月18日 12:53
関西だけが美食って
1100. Posted by    2008年09月18日 12:53
常連=大物政治家
新参=大手企業重役

こういう繋がりでOK?
1101. Posted by     2008年09月18日 12:53
たかだか創業120年程度の外国企業に、
とやかく批評を受ける筋合いは無いわなw
1102. Posted by     2008年09月18日 12:54
米1097
ヒント:お値段
1103. Posted by     2008年09月18日 12:54
ミシュランの調査員には古タイヤのソテーでも出せばいいじゃんwwww
1104. Posted by    2008年09月18日 12:55
300年でも新参者・・・ゴクリ
これだけ歴史にうるさきゃ、差別も区別もあるわな。
どこでもそれはあるだろうが京都は別世界なのか。
怖いから行かないようにしよう。
1105. Posted by    2008年09月18日 12:55
1099
あながち1096は嘘じゃない。
1106. Posted by     2008年09月18日 12:56
偶然入った店に
「ここ一見さんお断りどす」
とか言われたら凹みそう
1107. Posted by     2008年09月18日 12:56
1083,1084
お前らいい奴だな。
1108. Posted by    2008年09月18日 12:57
『ここはあなたのような余所者が入る店じゃありません』
1109. Posted by    2008年09月18日 12:57
1106
俺は逆に感動するな。
1110. Posted by w   2008年09月18日 12:57
日本に旅行に来る外国人ってダサいサングラスかけた韓国人とうるさい中国人ばっかじゃん
1111. Posted by     2008年09月18日 12:58
一見お断りという心構えは良いかもしれんが
その心構え(最高のもてなし)を忘れている店もありそうだ
1112. Posted by     2008年09月18日 12:59
織田信長が京都を占領した時、敵対してた組織にいた有名な料理人が捕まって、
飯を作って美味かったら助ける、不味かったら殺すって脅されて、料理を作らされた。
で、出した料理は京風の薄い味付けで、信長は不味いって言って殺そうとしたら、
その料理人が別の料理を出した。
その次に出した料理は濃い味付けで、信長は喜んでそれを食べて命は助けられた。
料理人は後で「濃い味付けを好むとはやっぱり田舎モンだな」と信長を罵った。

これが変わらない京都人の正体。
1113. Posted by     2008年09月18日 12:59
ミシュランの調査員には古タイヤのガラス和えでも出せばいいじゃんwwww
1114. Posted by    2008年09月18日 12:59
ではおまいらまた後で。

仕事いってくるわ。
1115. Posted by      2008年09月18日 13:00
米1092
イギリスは簡単なバーでさえ、貴族、上流階級と労働者の席や場所を分ける
フランスはレストラン式のところは盛装じゃないと入れない

そういうのを、客を選ぶの?平等でしょ!と言ってちゃらちゃらした服装で無理やり入っていくのがツアーとかで行く日本人のおばさん達
1116. Posted by    2008年09月18日 13:00


薄味=美味


1117. Posted by     2008年09月18日 13:01
※1093
いっぺん茶道の基本でも学んだほうがいいな。

格式とか形式、決まり事にとらわれるのは人をもてなす態度として歪んでいるんだよ。
1118. Posted by     2008年09月18日 13:04
*1078
メチャクチャ混むから、やめたほうが良い。
1119. Posted by     2008年09月18日 13:05
※1112
イイハナシダナ〜ww
1120. Posted by       2008年09月18日 13:05
評価されるのは別に構わないんだろうなぁ。
ただ本に載せられるのが困るってだけで。
調査員たちが本当に調査しているなら、載せるべきお店ではないってことぐらいわかりそうなもんだけど。
1121. Posted by     2008年09月18日 13:07
外国人にとってはとても重宝する本だけどな。。。

フランスじゃ、それなりの店には普通星着いてて、客層の住み分けがちゃんと出来てるけど…

大体数年したら、日本向けの調査員は日本人にシフトするはずなのだが・・・
1122. Posted by     2008年09月18日 13:07
京都人なんて観光客こなかったら食っていけないくせして、妙によそ者を見下したがるよな。
1123. Posted by    2008年09月18日 13:08
観光地価格でボッタくり京都さすがぁw
1124. Posted by     2008年09月18日 13:08
フッ 田舎者どもが
1125. Posted by     2008年09月18日 13:09
しかし京都はおどろくほど公衆便所が少ない。
観光地なのに・・・
1126. Posted by     2008年09月18日 13:09
「一見さんお断り」ってよく言うけど、
実際のとこどうなの?
本当にお断りされんの?
1127. Posted by    2008年09月18日 13:09
京都は何であんなに価格高いの?
寺の入園料も鎌倉の5倍以上するし。
1128. Posted by     2008年09月18日 13:09
貴重な観光資源を汚染されたら困るだろ?
1129. Posted by    2008年09月18日 13:09
1122-1123
同一人物乙

君が卑しい心だと言う事はよくわかった。
1130. Posted by    2008年09月18日 13:10
ぼったくり無くしてから言え
1131. Posted by     2008年09月18日 13:10
ウトロでホルモンでも食おうや
1132. Posted by     2008年09月18日 13:11
ミシュランに評価されたら
中国産ウナギを国産と思って大絶賛レビュー
書いてるようなお客さんふえそうだね…
1133. Posted by    2008年09月18日 13:11
京都の観光廃れたらまた違うんじゃ?
1134. Posted by     2008年09月18日 13:11
※1127
ここで言うのもなんだが、特別拝観はよほど興味がなければ入らないほうがいいぞ。
生半可だとあとでボラレタとか文句言うに決まってる。
1135. Posted by     2008年09月18日 13:12
>>1067
江戸時代に培った土台は活きて開国後も黄色人種の国なのに植民地にされませんでした。
1136. Posted by    2008年09月18日 13:12
京都の寺の入園料は日本一かと。
東北、関東より2〜5倍高い
1137. Posted by     2008年09月18日 13:12
※1133
決定的な勘違いはあぁいう店は観光客相手の店じゃないってこと。
1138. Posted by     2008年09月18日 13:13
*1135
アメリカの自治州にして欲しかったけどな。
1139. Posted by     2008年09月18日 13:13
*1115
実際問題、世界の○き方見たいな旅行ガイドにレストラン情報載せたいのに拒否ってるのと同じレベルだろwww

そうなるから、旅行代理店が相当ボッてる不味いレストランしか手がなくなるんだぜ?
1140. Posted by     2008年09月18日 13:13
たかが100年や200年の若造(ミシュラン)が勝手に作った評価軸で
1000年の文化を評価されたくねーよ

っつーよーことが言える(文化をちゃんと持ってる)街って、京都以外に見つからないんじゃないかなぁ
1141. Posted by    2008年09月18日 13:14
中国3000年に土下座してこい京都
1142. Posted by     2008年09月18日 13:14
>>1097
一見さんお断りの店なんて京都ではごくごく一部だけ。
ほとんどの店は一見断りなんてやってない。

その他の店が1000倍以上あるからそこからえ選べばいいのに、
なんで特殊な一見さん断りの店を取り上げてああだこうだ言うかね?
みんな京都来たこと無いのか?
1143. Posted by     2008年09月18日 13:16
*1141
中華的には六千年だよ。

まぁ、六十年前に断絶したけどな。w
1144. Posted by    2008年09月18日 13:17
中国は色んな意味でスゴい。
良くも悪くも。
1145. Posted by     2008年09月18日 13:17
中華人民共和国60年の歴史
1146. Posted by    2008年09月18日 13:19
1145


それは国家だろwww

思考停止みたいな考えを出すのはよせw
1147. Posted by    2008年09月18日 13:19
1000年1000年言うなら中国以下か。
まあ日本じゃ一番なんだろうが。
1148. Posted by       2008年09月18日 13:20
米1139
言ってることがよくわからないが、
旅行代理店が相当ボッてる不味いレストランしか手がなくなるのはバカだけだよな。
1149. Posted by     2008年09月18日 13:20
中国が四千年?
60年だろ?

それ以前の文化と今の中国と
文化としてのつながりなんかねーんじゃねーの?
1150. Posted by     2008年09月18日 13:20
米1015
うまいものの話をしているのになぜ不味いものを並べるのか…
1151. Posted by     2008年09月18日 13:21
まぁ中国60年の歴史はおいといて(笑)
京都はあれだもんだからまだかろうじて保ててる部分はあるんだよな。
どこも一緒になっちまったらつまらんし、外国人にわからん神秘ゾーンてのはあったほうがおもしろいさ。
1152. Posted by    2008年09月18日 13:21
新参者とか余所者って差別が特にひどそうな地域。
今まで印象がよかっただけ‥‥
1153. Posted by     2008年09月18日 13:22
おまいら京都に嫉妬しすぎw
1154. Posted by     2008年09月18日 13:22
漏れらが行けるような安っぽいものには成り下がってほしくない
1155. Posted by    2008年09月18日 13:22
1149
それを言ったら日本も…。
今の中国は好かんが、偉大だった部分は素直に認めるべき。
1156. Posted by     2008年09月18日 13:22
ミシュランも、食の最高峰のフランスで認められているミシュランのガイドが、フランス以外の食も評価してあげちゃいますよ。ミシュランの星が欲しいでしょ。って感じに思えるし、京都は京都で一般人相手の評価なんかしてもらう必要すらないって感じもあるので、うまくいくはずもないよね。

そもそも、ミシュランガイドに一見さんお断りの店はそぐわないんだけどね。
ガイド見て行っても食えないだろ。
1157. Posted by     2008年09月18日 13:23
薄味=美味ってバカか
素材を活かせる味付け=美味だろ
調味料味に慣れてる関東人には判らないかな?ww
1158. Posted by    2008年09月18日 13:24
薄味=美味って関西人が言ってたのに関西人に馬鹿にされたwwww
1159. Posted by     2008年09月18日 13:24
みんながみんな東京みたいな方向にいっちゃたらツマランもんね


1160. Posted by     2008年09月18日 13:24
日本は執政者が変わってるだけで基本天皇の国だから中国とはちゃうねん
といいたいがまぁあんま変わらんか。
1161. Posted by    2008年09月18日 13:25
1157
味の素、コンソメ至上主義ですが、なにか?
1162. Posted by     2008年09月18日 13:25
良くも悪くも京都が長年かけて醸成した文化。
こういう雲の上の世界と関係ない所で生きてるが、これはこれで日本の文化のひとつなんだな、と認識してる。
自分は身の丈にあったところでご飯を食べる事に不満もないから、妬みもそねみもする必要がない。
伝統や文化は一朝一夕に出来ないから貴重なんだが、執拗に叩いてる人にはそういう歴史がない国の人が混じってるのかもしれないね。
1163. Posted by    2008年09月18日 13:26
一見さんお断りなのは良いが、こういうコメントをしちゃうのはなぁ。
正直かっこ悪いわ。
「ミシュランを意識しまくりです」って言ってるようなもんだし。
ラーメン屋だってうどん屋だって、TVの取材やガイドブックお断りってところは意外とあるが、「ガイドブック風情が威張るな」とか言ってる店はほとんどないだろ。
「常連さんに迷惑になりますから」っていうコメントなら分かるんだら。
1164. Posted by     2008年09月18日 13:26
そうか、だから素材がろくでもないのに薄味にしたりするのかな
1165. Posted by      2008年09月18日 13:26
>>1161
別に?
勝手に舌おかしいんだなって思うだけ
1166. Posted by    2008年09月18日 13:26
流すな関西人
1167. Posted by     2008年09月18日 13:27
排他的な地方ってキライだけど
これはいいんじゃない?
味覚なんて個人差あるし
タイヤ屋の好みを押し付けられてもね。
それを世界的に発表されても迷惑なんでしょ。
1168. Posted by    2008年09月18日 13:28
1165
貧乏舌もいいもんだぜ?
なんでもウマいと感じれるからな。

そんな俺でも、水の味の違いくらいは分かるけどな。

ボルヴィックうめぇ。
1169. Posted by     2008年09月18日 13:29
ま、俺とは関係ないし、たぶんおまいらにも全く関係ない

 雲 の 上 で の 争 い

のお話だよw

1170. Posted by      2008年09月18日 13:30
米1155
偉大なのは偉大だよ。
中国の古い時代は好きだし
それとは別の話で
文化的歴史の所は続いて今もあるのか?という疑問だろ
そりゃ場所によっては、今でも仙人が住んでそうな山に、昔から横穴空けて住んでる村もあるけど文化的というのはちょっと違うかなと。
1171. Posted by     2008年09月18日 13:31
1168
ボルヴィッグって特にマグネシウム味強いやつじゃん・・・
あんなの俺でも区別つくよ
1172. Posted by     2008年09月18日 13:32
京都の老舗「勝手におやりなはれ うちには合いまへんから載せんといとおくなはれな」

ミシュラン「そう言われちゃうと成り立たないんですけど・・・・」

つーことでしょ?

ミシュランの威を借りたい奴は借りればいいんだし
それが邪魔になると思ったら断ればいいじゃん

断られて涙目なのはミシュランなんだろうけどw

でも
京都老舗の星取り表って、(ミシュラン式にこだわらず)あくまで興味本位で、実は物凄く見てみたいんだよなぁ
1173. Posted by    2008年09月18日 13:32
俺は安いプッチンプリンで満足。
高尚な舌は持ち合わせてない。
1174. Posted by     2008年09月18日 13:33
キリッ「高尚な舌は持ち合わせていない」
wwwwwwwww
1175. Posted by    2008年09月18日 13:33
なんであんな胡麻豆腐柔らかいの?気持ち悪かった‥‥
1176. Posted by    2008年09月18日 13:34
1171
あれが一番実家の井戸水の味に近いから飽きずに飲める。

エヴィアンや南ア天はわき水の味でシャープすぎて毎日はキツい。

1177. Posted by     2008年09月18日 13:34
一見さんお断りってだけで、たいしてうまくないのにとか、傲慢とか、ボッタクリとか、歴史の重みがわかんないのか僻みなんだかの意見多すぎ。
ミシュランもそれなりに歴史と伝統はあるんだし、ジャンクフードばっかり食ってる連中に、そんなに頭ごなしに否定されるようなもんでもないよな。
まあ、今回は京都の勝ちって感じもするけど。

ミシュランと京都どっちが痛いニュースなのかって思ったら、米欄が痛いって落ちかな?
1178. Posted by    2008年09月18日 13:35
京都の東京嫌いは異常
1179. Posted by    2008年09月18日 13:35
京は京、『同じ日本』と一括りにすることこそ傲慢。
古都、京は日本の文化であり、日本そのものであると同時に、
無粋な喧噪を離れ『日本』を体現し続けた一つの国。
今は盛んに『国際化』がどうの騒がれているけれど、
時の流れから逸脱し、常に『京』で在り続けることこそ天命。

その命を尊大とするならそれも佳し。
嫌わば大いに嫌え。それなら京の色が滲むこともない。
伝統とは得がたいもの。絶えてしまえば幾ら惜しんでも帰らない。


…と、言ってみるテスト。
1180. Posted by    2008年09月18日 13:36
米1170
でも、今ある日本の文化って、ほとんどが江戸時代以降起源だぜ?
特に、食についてはほとんどが江戸時代。
韓国のキムチ系料理だって、17世紀ぐらいの李氏朝鮮時代だし、日本とあまり変わらない。
中国料理に歴史で勝てるのかよ。
1181. Posted by    2008年09月18日 13:37
>今でも仙人が住んでそうな山
今では毛沢東語録が刻み付けられてたりしますが・・・

だから共産中国は嫌いなんだよね。
1182. Posted by    2008年09月18日 13:37
1177
それも毎度コメに載る定型文になっている件について。

分かりきったことは言わない方がいいよ。
1183. Posted by     2008年09月18日 13:38
※1179
名文だねぇ...乙。
1184. Posted by    2008年09月18日 13:38
1180
勝てません。

これだけは中国に勝てないな。
でも、負けたくないよぅ(>_<)
1185. Posted by      2008年09月18日 13:38
※1179
テストと言えばなんでも許されると思うなああァァァ!

と言ってみるテスト。

だが、その考えには同意だぜ。
1186. Posted by     2008年09月18日 13:39
今こそ恨ミシュランの出番だな。
また読みてぇ。
1187. Posted by    2008年09月18日 13:39
なんか京都の話きくと、中国に勝てないと思う不思議。
1188. Posted by     2008年09月18日 13:40
別にミシュランはんに点数付けてもらわんでも、うちは全然こまりまへんのどす
すんまへんなぁ、ほな、さいなら


新規開拓しない方が生きやすいってマーケットに向けて、「宣伝しましょう 売り込みましょう」って言ってもメーワクなだけっしょ

ミシュランからもらう勲章は価値があるんだろうけど
それ以外でそれ以上の勲章がいっぱいあるんだよね
1189. Posted by     2008年09月18日 13:41
つーか、ぶっちゃけダシが全ての料理の根底にある京料理の味をガイジンが理解できるのかよ

今や、日本人ですら壊れた舌しか持ってないのに
1190. Posted by     2008年09月18日 13:42
一見さんお断りって、mixiみたいなもんだろ?
1191. Posted by    2008年09月18日 13:43
内輪なクラブだろ
1192. Posted by     2008年09月18日 13:44
>うちは全然こまりまへんのどす

○うちは全然こまらへんのどす


惜しい!
ちょっと京都弁が違ってたね(笑)
1193. Posted by .   2008年09月18日 13:49
>>1180
易姓革命で前王朝の何もかもを根絶やしにしちまう国の伝統や文化ってw

まともな料理人は台湾とかに逃げちゃってるし。
1194. Posted by     2008年09月18日 13:51
>1192

すまんな
俺、京都人なのw

まあ、どっちも使う、が正解だなw

1195. Posted by .   2008年09月18日 13:52
衛生観念の低い中国や朝鮮の料理を日本のそれと比べるのは無理。
1196. Posted by      2008年09月18日 13:52
米1180
そりゃ呉服だってなんだって名前の通り、元は中国だよな。京都の町自体がガチガチの風水で作られてるし。
しかし日本は文化として混ぜ合わせて独自性を発揮してるし。中国はその文化を代々行えてるのかどうかだな。
ただの時間歴史じゃ、どこだってあるし。
日本の京都は少なくても同じ大工、同じ血筋、同じ常連、同じ建物等で続いてきてる。
それで中国1500年〜4000年まで世代によって言うこと違うけど。
ただの中国料理の歴史じゃ2000年の文化とかはいえないだろ
中国という国自体切り替わりもあるんだし
1197. Posted by     2008年09月18日 13:53
>本欄307

「一度寄せてもらったことがある」と言えばいいそうですよ。

とだともこ著「酒場ミモザ」1巻より
1198. Posted by     2008年09月18日 13:55
京都特有の傲慢さはちょっとアレだけど、
今回のはまあいいんじゃね

ミシュランのどこが世界基準だっつーの
一介のフランスのガイドブックじゃねえか

実質会員制の料亭に観光客がいったって、
断られて、お互い時間の無駄になるんだから
京都はミシュランを断って正解

てかミシュランってのはあくまでも
「ここに載っている店に行けば、まあ
不味いものや悪いサービスは出てきませんよ、
無難ですよ」ってものなんだから、
何も世界最上のものを集めようとか
考えなくてもいいんだよな

おこがましい
1199. Posted by     2008年09月18日 13:56
*1194
オマエ、江戸時代の人間かよ。www
そんな言葉、もう芸人ぐらいしか使ってないって。
1200. Posted by     2008年09月18日 13:58
油ギトギト、炒めまくり、香辛料ブチ込みまくりで繊細さのカケラもない中華料理が文化と言えるのか?w
歴史が長いくせに質が伴ってないんじゃ
民族の文化水準が知れるよ。
だいたい中国文化なんて建築も服飾も工芸もケバケバしくて繊細さのカケラもない。
1201. Posted by     2008年09月18日 13:58
中国と比べてどうするよw
ちがうっしょ

文化は、それぞれがそれぞれで価値がある

それを一面的一方的画一的な評価軸でランク付けしても意味ないっしょ?っつーハナシ

うちはうちでちゃんと評価してくれる人がいるから、ミシュランさんから点数つけてもらう必要なんかないんですよ

1202. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 13:59
このコメントは削除されました
1203. Posted by     2008年09月18日 14:01
中国は食の歴史の長さは桁違いにあるかもしれないけど、正直大衆料理以外の食文化はちゃんと歴史とともに受け継がれているって感じはしないなあ。
文革に限らず長い歴史の中で、あそこまで悪い意味でいろいろな文化を抹殺するようなイベントがあるとなあ。
1204. Posted by     2008年09月18日 14:05
ミシュラン=ファミ通のレビュー

チョットかじって評価。
=全体を見ずにいいかげんって所が確かに近いかもしれんw
1205. Posted by     2008年09月18日 14:05
*1203
大衆料理って、あのアルマイト洗面器で喰う餌みたいな物の事か?w

悪いが、アレを初めて見た時は「アイヤ〜」って言っちまったよwww
1206. Posted by       2008年09月18日 14:07
職人の地位が一般人より低くて日本等他の国に逃げてきたのは中国だったっけ?
そういうの聞くと、アニメーターとか漫画家とかなんとかしてやれよと思うな。
そのうち海外に逃げそうだ。

ものすごい話がズレたなww
1207. Posted by    2008年09月18日 14:10
老舗料亭の偏見かもしれへんな。
1208. Posted by     2008年09月18日 14:11
そうそう、屋台とかのやつ。
食べると危険ぽい。
1209. Posted by     2008年09月18日 14:11
京都人のプライドの高さは異常だからな、さもありなん。
ちなみに、京都人というのは「上、中、下、右、左」の区に代々住んでいる奴のことなんだそうだ。
1210. Posted by     2008年09月18日 14:16
*1208
イヤ、俺が見たのは、むこうの工員が食ってる弁当
らしき物だったんだけどな・・・

混ぜご飯らしき物に肉の塊らしき物体を乗せたものを、
モロ洗面器見たいな噐に入れて食ってたので、ビックリ
しちまったよ。
1211. Posted by      2008年09月18日 14:16
プライドの高さだけで言えば単なる同属嫌悪じゃね?
フランスでもパリジャンは嫌われてるし。
1212. Posted by     2008年09月18日 14:18
米1210
屋台にも売ってるよ、なんか洗面器みたいのに入れたご飯にへんな肉かけたのとか。
何の肉かわかんね。
1213. Posted by      2008年09月18日 14:19
ミシュランに載る

ミーハーが押し寄せる

ウザイので常連が離れていく

ミーハーもさっさと別の掲載店に行く

客がいなくなり店が潰れる

こういう事だろ。
てか一昔前のHanakoって雑誌にお店が掲載されるとこういう現象が起きて問題になってたね。
1214. Posted by あ   2008年09月18日 14:22
一見さんお断りなんてツケではらっていた時代の名残だろ。外来ものがたくさんくる町でそれなりの値段で売っていたのでとりっぱぐれしないようにってだけ。それに対していつの間にかなんだかんだ威厳だ雰囲気だと理由つけてるだけ。京都人らしい。
1215. Posted by     2008年09月18日 14:31
自分で書いたのに、苦笑した。
「らしき」を連発してるわwww

意識して書いたわけじゃ無いんだけどな。www
1216. Posted by     2008年09月18日 14:34
京都人というのは「上、中、下、東山」までやな。
左京区なんてほとんど日本海ってところまであるしな
1217. Posted by     2008年09月18日 14:37
京都はB級グルメも美味しいよ。カフェも雰囲気いいところ多いし。

しかし最近の小料理屋はバイトで学生を使ってるのがいかん。
安い方だとはいえ2、3万払うんだからちゃんとしたのを使え。料理はまあいいとしてもあれはいただけない。
やっぱりちゃんとした店はきちんとしたもてなしで安心するけどね。
1218. Posted by    2008年09月18日 14:39
吉兆(笑)
1219. Posted by posted by    2008年09月18日 14:40
※1213に同意。

評価される事によって、逆に客足が遠のく事を警戒されたのかもね。

別に有名にならなくたって、お得意様相手に懸命に商売して、新規さんは紹介とかで少しずつ増えれば良いと思ってる老舗さんもあるんでしょう。
1220. Posted by 京都人   2008年09月18日 14:41
誰か、一見お断りの代表的な料亭の名前をあげてよ。
仕出し屋とかお座敷じゃなくって料亭で。
1221. Posted by あ   2008年09月18日 14:49
まあ、☆増やすために懐石をナイフとフォークで食えるようにしたら意味無いわな
1222. Posted by     2008年09月18日 14:50
※1214
と、思っておけばお前さんはとりあえず平和に暮らせるなw

1223. Posted by    2008年09月18日 14:53
米1221
油っけが少ないものを金属製のナイフとかフォークで食ったら味とかなんとかいってられないだろ。
1224. Posted by     2008年09月18日 14:53
秘密基地なんだかバラしちゃいかんだろ?JK
1225. Posted by     2008年09月18日 14:55
冷たくても卑屈よりはマシと考える。
1226. Posted by     2008年09月18日 14:58
京都かっけーw
1227. Posted by     2008年09月18日 15:06
しかし洛北は良い場所だ。
シーズン中は大混雑だが。w
1228. Posted by    2008年09月18日 15:09
料理を手づかみで食べるのを止めて数百年しか経っていない国が日本人でさえ学習が
必要な京文化の奥深さを評価できるわけないじゃん。
街のレストランとか誰でも予約したら入れる店を上限として評価しておけって。
それ以前に、お店紹介本の使えなさはなっとかならないのか。観光客用の不味い店と
か紹介して有料とか馬鹿にしすぎ。
テレビだけど、魔法のレストランで紹介された店は、食えるレベルかそれ以下。
基本、入ったら負け。
1229. Posted by     2008年09月18日 15:10
俺らと同じレベルで「タイヤ屋ザマァwww」って言う老舗料亭様ってのも、考えてみればヘボい話だ
1230. Posted by あ   2008年09月18日 15:13
ミシュランは食い物以外の紹介はしないの?
寺院仏閣の紹介したら良いじゃん


その手の本は五万とあるけどさ
1231. Posted by     2008年09月18日 15:13
京都の料亭の姿勢はこれでいいんじゃない?
そういう「古い文化が残ってる京都」が観光の魅力で外国人も来るんだし。
観光地だからって何でもグローバルにして外国人に媚売ってたら
それこそ本来の文化が無くなっていくし、これくらい徹底してた方がいいと思うけど。
一見さんお断りに難癖付けてるのがいるけど、京都以外でも、会員制のクラブとか料亭ってないの?
1232. Posted by     2008年09月18日 15:15
オイオイ、魔法のレストランで紹介されたが、
新世界のホルモン道場は、それなりに歴史も
あって、価格も安いし味もいいぞ。
1233. Posted by     2008年09月18日 15:16
一見様お断りは別に構わんけどな
売れてれば問題ないし
売れなければそれまで
そのくらい覚悟で商売してるでしょ
1234. Posted by     2008年09月18日 15:20
極東の島国の国民ごときが、恐れ多くもミシュランの評価に文句を言うんじゃないよ。黄色い猿どもは、黙ってバナナでも食ってりゃいいんだよ。
1235. Posted by     2008年09月18日 15:27
タイヤ屋ごときが食い物の評価してんじゃねーよ
黙ってゴムの木に張り付いてな
1236. Posted by     2008年09月18日 15:32
極東の黄色い猿はバナナの中身食うが、
ヨーロッパの赤ゴリラはバナナの皮食うんだよw
1237. Posted by     2008年09月18日 15:35
※1206
漫画家は底辺でもまあ食えてる。
アシスタントのプロも成立しているレベル。

なんとかしなきゃ悲惨なのはアニメーター。
1238. Posted by      2008年09月18日 15:36
良くも悪くも京都だなと思った。

ミシュランも京都の料亭もお互いさま。
両者とも人を馬鹿にして生きてるんだろ?
1239. Posted by     2008年09月18日 15:44
だって悪貨は良貨を駆逐するだろが?
1240. Posted by    2008年09月18日 15:44
一見さんお断りってmixiみたいなもんか
1241. Posted by     2008年09月18日 15:46
私らの仕事は星で評価されるようなものと違いますって気がするんだろうな。
ミシュランがどんな本かとかそれでお客がどうこう以前に、そんな野暮なことって感じがするんだろう。
1242. Posted by     2008年09月18日 15:47
米1238

もうすこしまっすぐものを見ると人生ちょっとは楽しくなると思うよ。
1243. Posted by     2008年09月18日 15:48
米1189
今のキムチは19世紀になってからだよ
古い時代のはただの漬物。
1244. Posted by     2008年09月18日 15:49
一見さんお断りに文句付けてるやつって、土俵に上がろうとするおばちゃんみたいだな。
1245. Posted by 大阪だが・・・   2008年09月18日 15:55
いちいち他人と比較されちゃ気分悪い。
自分は自分だって事だろう。

だいたい、関西はこの傾向が強いと思うが・・・
1246. Posted by     2008年09月18日 15:56
米1242
タイヤ会社の評価なんてって言ってる時点で、素敵な見下し合いのゴングが鳴らされてるべ
1247. Posted by     2008年09月18日 16:05
京都の一見さんお断りの店は
十年ぶりに行っても顔と名前覚えてやがるからな
味は勿論大事なんだが、それ以外の部分の満足度が非常に高い
ただの飯屋ではないから味での評価は無意味だよ
1248. Posted by     2008年09月18日 16:08
東京は新しい文化を取り入れる街、
京都は古い文化を守る街ってことで、
京都はこれでいいと思う。
1249. Posted by     2008年09月18日 16:09
米1206
>職人の地位が一般人より低くて日本等他の国に逃げてきたのは中国だったっけ?
朝鮮です。だから文化も伝統もボロボロ。
この※欄で意図的に日本vs中国で煽ってるのもひょっとしたら…。
1250. Posted by     2008年09月18日 16:10
「格式」って言葉がまだ生きてる世界

まぁ平民には無縁
外国の格付けとも無縁

殿上人の真似ごとだけどね...

1251. Posted by     2008年09月18日 16:10
変なプライドの持ち方がどっちも似ていると思う。
京都市はパリと姉妹都市なんだけど、ある時パリが友好の証かなんかで橋をプレゼントするって言ったら、最終的に京都市は「似合わないからいらない」って断ってたことがあった。
1252. Posted by     2008年09月18日 16:11
一見さんお断りってミクシィみたいな事か
1253. Posted by    2008年09月18日 16:12
とりあえず
舞妓HAAAaaaan!
を見てから行くべきだな
ミシュランの調査員が入れると思えんな
1254. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 16:14
このコメントは削除されました
1255. Posted by     2008年09月18日 16:15
すっごくレートの高いお遊びだと思えばよろしい
1256. Posted by     2008年09月18日 16:16
カッコイイな京都
まんま料理マンガに出てくる
悪役になっちまったなミシュランはw
1257. Posted by      2008年09月18日 16:24
喜んで調査された京都の料理屋涙目www
1258. Posted by     2008年09月18日 16:24
権威と伝統をもって「うちの店がお前なんかに評価できるか!」っていうのも料理漫画の悪役パターンじゃねえ?
1259. Posted by 名無し   2008年09月18日 16:27
政治家か、経団連か、経世会の、お偉い様に
口きいてもらうと、
好きなトコで食事できるかも?

菊の御紋も、お断りのお店、とかって、
どんなとこやろ?
1260. Posted by      2008年09月18日 16:28
これ、美味しんぼでありそうなネタだよな
その場合どういうオチになるんだろ
1261. Posted by    2008年09月18日 16:30
何この海原雄山
1262. Posted by     2008年09月18日 16:32
米1220
つる家

川太郎もそうだっけ?
1263. Posted by     2008年09月18日 16:35
つーか、あれだよな
世界中、どこの国のどの都市も
「ミシュランさん点数つけにきてくださいまし〜」
ってなったらイヤだわ

「ミシュラン? いらんだろ、そんなの」
って言っちゃえるくらいの街がある方が絶対いいわ
1264. Posted by 名無し   2008年09月18日 16:37
わらじや 京都 うぞうすい

とか、地元の人の評価とか、ききたいなぁ

うちのおかんが、時々、京都で食べてくる
1265. Posted by     2008年09月18日 16:39
古都っていいよなぁ

奈良もがんがれ
1266. Posted by 名無し   2008年09月18日 16:41
おいしくて安いもの

大阪に、多そうやん
チャンスやで チャンス
1267. Posted by     2008年09月18日 16:43
関西は薄味、というけど大阪はお好み焼きやらたこ焼きやらと濃味っぽい印象があるんだが実際どうなの。薄いの?
1268. Posted by 名無し   2008年09月18日 16:47
マジレスすれば、
店の紹介とか、日本語だけでなくて、
英語、中国語、ハングル、その他?とか、
主要言語でちゃんと出した方が、
いい気はするけど
(主要言語が、何かは知らない)

必要に応じて、料理解説付コースとかも

「一見さんお断り、料亭一覧」
とか、確かに、知りたいかも?

1269. Posted by 大阪だが・・・   2008年09月18日 16:47
*1267
それは最近出来たものばっかりだ。
昔から有るのは、昆布だし使ったウドンやバッテラとかな。
1270. Posted by     2008年09月18日 16:49
一見さんお断りの店もいろんなレベルがあると思うしなー。
別に雲の上とは限らないと思うよ。
そりゃ居酒屋よりは金額は高いけど。

実際にルールとしてなくたって、よく行くバーならほとんど顔見知りとかも普通だし、それがよくて行くんだしな。
もっというと地元の赤提灯の店なんか地元の奴しかないないだろうし。
そこまで特別視する事もないものだと思うよ。
1271. Posted by 名無し   2008年09月18日 16:50
メニューとか、数ヶ国語で、
用意しとくのがいいんちゃう?

1272. Posted by ニック   2008年09月18日 16:53
模倣ばかりしている日本料理がミシュランを断るなんて言語道断ですね。
載せてもらえるだけでも名誉なのに。
1273. Posted by       2008年09月18日 16:53
京料理屋と常連客のあの排他的な態度は、

キモヲタのコミュニティのそれに似ているw。

あの小ぶり過ぎる料理も、

デパ地下の試食ばっか食わされているみたいww。
1274. Posted by     2008年09月18日 16:53
タイヤ会社ざまぁああw
おもてなしという店全体を評価して欲しいのに料理だけで星(ランク)づけするのか気に入らないんだろうね というよりランク自体気に入らないだろうなw

いいぞもっとやれw
1275. Posted by ないか   2008年09月18日 16:54
後世食文化語る上でミシュランが一種 食文化を語る上のバイブルになったとき、このお断りが伝説みたいになったりしてなW
1276. Posted by 大阪だが・・・   2008年09月18日 16:54
福井-京都の”へしこ”は鯖の味噌漬けだから、
味濃いかも知んないな。
1277. Posted by     2008年09月18日 16:55
マジレスすれば、
日本一学生の比率が高い町なので、必然的に味が濃くなる。
天下一品も王将も京都が発祥の地
1278. Posted by 名無し   2008年09月18日 16:56
寺にも、泊まれるんだよね?
京都

清水寺、とか、
大仏殿、とか、で、
泊まってみたいなぁ〜

1279. Posted by     2008年09月18日 16:56
一見さんお断りって一種のセキュリティだよ
1280. Posted by     2008年09月18日 16:58
>>1258
この場合は「おまえなんかに評価できるか!」ではなく
その「料理だけで判断する評価手法」を否定してるわけだろ。
ミシュランの調査員を下に見ているわけではない。
評価手法が全体の雰囲気やもてなしまで楽しむ
京料理にそぐわないとして否定しているだけ。
「俺様基準で評価して発表してやる」なミシュランのほうが料理マンガでも悪役って感じじゃね。

京都は観光都市なので「一見さんおことわり」の店だけでなく「観光客いらっしゃい」な店もたくさんある。
そういう店の中から調べればいいだけの話だな。
嵐山吉兆とかイル・ギオットーネみたいな既に超人気の名店がミシュランに載って
今以上に客が増えたところで、さばききれなくてお断りされる客が増えるだけ。
そんなの店にも客にもいいことはないよな。
1281. Posted by 名無し   2008年09月18日 16:59
誤解なきように言うと、
清水寺や、大仏殿(奈良)、では、
泊まれないはずだよね
1282. Posted by     2008年09月18日 16:59
*1278
そんな良いもんでも無いぞ。
どことは言わんが、特に**寺。

表の道は交通量多いし、境内も駐車場にされてて
風情も何も有ったもんじゃない。
1283. Posted by     2008年09月18日 17:01
別に格式とかは関係ない
雀荘が一見さんお断りなのと同じ
そこでのルールを知らない奴に来られちゃ他の客にも店にも迷惑なだけ
鬱陶しいから来るなって言ってるだけ
1284. Posted by      2008年09月18日 17:01
京都の老舗エライ!
格付けばっかしてるから社会が
殺伐とするってのは正しい
そんなもん見落としも多いし
ぱっとみで評価できるほど軽いもんじゃ
ないだろうしな
1285. Posted by     2008年09月18日 17:04
日本人の味覚とやらは当てにならない。残念ながら船場吉兆の件で暴露されちまったからな。
1286. Posted by     2008年09月18日 17:06
>>1251
>変なプライドの持ち方がどっちも似ていると思う。
>京都市はパリと姉妹都市なんだけど、ある時パリが友好の証かなんかで橋をプレゼントするって言ったら、
>最終的に京都市は「似合わないからいらない」って断ってたことがあった。

いやあれは京都市の対応で正しいだろう。
フランスがプレゼントしようとしたのはフランス風の西洋デザインな橋だった。
そんなの和風が売りの京都に似合わないし観光客も地元の人も望んでないだろ。
逆にパリに和風の橋を渡したところで違和感バリバリで景観にそぐわないだろうぜ。
1287. Posted by     2008年09月18日 17:07
所詮、島国の黄色い猿にはミシュランの意義なんて理解できねえさ。
1288. Posted by     2008年09月18日 17:07
一見さんお断りで成り立つ経営ってすごいな。
少数の限られた海原雄山だけに解ってもらえば良いという考え方か。
こんなところに外部の評価を持ち込もうとするなんて土台無理だろ。
1289. Posted by      2008年09月18日 17:08
※1285
日本人のって言うかどこだってそんなもんだと思うぞ
高けりゃ美味いって誰でも思いそう
てか、高級料理店ってのは料理云々より
店の雰囲気で金取ってる気がする
1290. Posted by     2008年09月18日 17:09
※1287
評価にも値しないチョンはくやしいのぉwwくやしいのぉww
1291. Posted by     2008年09月18日 17:10
1280
ただミシュラン側としては、それじゃあ面白くないのよ。
「格式高い老舗の名店」をこそ掲載させて、ガイドブックそのものの価値を高めたいんだから。
1292. Posted by     2008年09月18日 17:10
*1285
一度海外旅行して、現地の物を食べてみる事をお勧めする。
日本食がいかにマトモか再認識するだろう。w
1293. Posted by     2008年09月18日 17:10
お高くとまっとるけど
京都のメシそんな旨くないぞ
1294. Posted by     2008年09月18日 17:12
まあ京都の人間のセンスの悪さは、あの駅ビルを見れば分かることだがなw
1295. Posted by     2008年09月18日 17:12
外部の変な基準入れてくれんなってことだろ
1296. Posted by     2008年09月18日 17:13
※1287
定型だがチョン乙
1297. Posted by     2008年09月18日 17:15
※1294
市長と建築家に言ってくれ
ガメラに壊してほしかった
1298. Posted by 大阪人   2008年09月18日 17:15
ほんま京都がうらやましいわ。大阪の食べ物ゆうたら、みんな下品なのばかりや。味付けかて濃いし、あんなのカラダに悪いわ。
1299. Posted by      2008年09月18日 17:15
米1287
ミシュランの意義?意義だって?
わからないので理解できるように
日本人の俺に説明頼む
1300. Posted by      2008年09月18日 17:18
確かに、国や地域によって、
料理屋といっても工夫してるところが
全然違うのは当然だろう。
それを別の国の物差しで評価されても、
本質的には評価不可能。
やっても意味無いというのは同意。
1301. Posted by あ   2008年09月18日 17:18
たしかに京都の駅ビルは最低だな。あれで、よく歴史とか伝統とか言えるよな。
1302. Posted by     2008年09月18日 17:20
今日のお前が言うなスレですね
1303. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 17:21
このコメントは削除されました
1304. Posted by     2008年09月18日 17:21
客が店を選べるように店も客を選べる。
そういう店と客の力関係が対等であるってのもいいことなんだよな。

「お客様は神様です」が行き過ぎた結果、世間に横暴な客が増えたと思う。
商品に難癖付けて暴れるクレーマーとか学校でのモンスターペアレンツとかさ。
店が何を言っても反撃してこず「申し訳ございません」と頭を下げるから
嫌な奴はどんどんつけ上がり、クレーマーが蔓延してしまう世の中になった。
酔っ払い客が店で暴れたりしたら「出て行け!」って追い払うくらいでいいんだよ。
嫌な客から店を守るため、事前に「一見さんお断り」という敷居を設けるってのは
このクレーマーやモンスター客の多い世の中では一つの良い手法だと思う。
1305. Posted by     2008年09月18日 17:22
米1298
エセ乙
1306. Posted by     2008年09月18日 17:23
大阪の味付けが濃いだなんて頭の悪い事を言ってるのはどこの無知だ?
1307. Posted by     2008年09月18日 17:27
1298と1303の句読点の使いかたに付いてだが
1308. Posted by       2008年09月18日 17:29
>>1298
偽者まるだしでワロタwwwww
釣られた1303にはもっとワロタwwwww
1309. Posted by     2008年09月18日 17:29
自演・煽り・釣り・ゆとり・偏見まみれだな、米。反面教師。
1310. Posted by    2008年09月18日 17:30
また大阪人か
1311. Posted by 大阪だが・・・   2008年09月18日 17:30
自演?
昔から有ってポピュラーなのはウドンぐらいのもんだ。
お好み焼きやたこ焼きは最近出来たもんだよ。
焼肉やホルモンも、戦後に出来たもんだしな。

よく醤油ぶっ掛け癖が酷いとか言われるが、
あれは東北の方が酷いぞ。
東京でも、下町じゃぶっ掛けるヤツ多いらしいし。
1312. Posted by     2008年09月18日 17:31
京都の駅ビルは怪獣映画の舞台としてはなかなかいいぞ
ガメラとかギャオスとかあとなんてったっけ?あれ
1313. Posted by     2008年09月18日 17:31
米1310
この展開でそのコメントは頭が悪いとしか…
1314. Posted by     2008年09月18日 17:33
大阪の家庭料理は全体的に味付けは薄めだ
味が濃いとか言ってる奴はお好み焼き位しか思い浮かばないんじゃね?
1315. Posted by       2008年09月18日 17:34
ミシュランの肩もつやつらはミシュランの味覚が絶対だと思い込んでるの?

まっとうに評価されていないと感じてるのなら取材を断るのは当たり前だろ。一体どこをたたけばいいのかすら分からん。
1316. Posted by     2008年09月18日 17:35
大阪はなんか街の中が臭い
他の都市なら異臭騒ぎ
1317. Posted by      2008年09月18日 17:38
ミシュランの星欲しさに日本の文化を捨てかねないね。10年先に評価されるのは付け焼刃で国際化(笑)したものではなく、その地ではぐくまれた文化だろうと思うね。
1318. Posted by     2008年09月18日 17:39
米1316
何いきなり素っ頓狂な事言い出してんの?
スレの流れも読めない池沼かな?
1319. Posted by     2008年09月18日 17:40
1313
いや、大阪がどうこうって意味じゃないんだが・・・
1320. Posted by 名無し   2008年09月18日 17:40
モンスターカスタマーはご存知なかろうが、
「お客様は神様です」
の「客」は、「観客」だからな。
神様の前で演じるのと同様に演じます、という、舞台の上に立つ者だからこそ言える言葉。

一見お断りって、詰まるところ会員制の店と同じわけだから、制度そのものを批判されるいわれはなくね?

和食は五感で味わうと言われる物なのに、味覚でしか判断しないって言ってるわけだ。
掲載を断るのには充分な理由だろ。
1321. Posted by      2008年09月18日 17:41
だいたい日本、中国をはじめとした
アジア料理はかなり奥深いし
歴史が古い。
卵かけご飯も食えない西洋人に
和食が理解できるとは思えん。
1322. Posted by      2008年09月18日 17:41
米1318
知識もなくネットの情報だけで大阪叩きをする奴なんてこんなもんだろ。
頭悪い。空気読めないんだから。
1323. Posted by     2008年09月18日 17:43
>>95がすべてだと思う
1324. Posted by     2008年09月18日 17:44
「各店が末長く共存していくことが大事で、一冊の本に優劣を付けられるのは納得いかない」
外部の評価によって無用の競争が持ち込まれ、共同体が維持できなくなってしまうというわけか。
一方でミシュランは世界基準で評価を下そうとするため文化の多元性が無視されてしまう。
どっちかに決めようとしたら戦争おきるな。
1325. Posted by     2008年09月18日 17:44
大阪と韓国の区別がつかない
1326. Posted by      2008年09月18日 17:45
まぁそもそも何様ですか?ッて感じだったからな
正直ミシュランザマァwだな
1327. Posted by      2008年09月18日 17:46
>>1324
戦争が起こると理解しているからこそ、京都側は関わりを持たない事を選択したんだろう。
1328. Posted by     2008年09月18日 17:47
>>1313
>>1318
>>1322

脊髄反射wwwwww
1329. Posted by あ   2008年09月18日 17:47
味に自身が無いようにしか見えない
食ったこと無いからわからんけど
1330. Posted by     2008年09月18日 17:47
※1325
韓国行った事ある?
行っといて区別が付かないとか言うなら病院行け
ソウル以外はどこの発展途上国だよって感じだぞあそこ
1331. Posted by      2008年09月18日 17:48
だいたい「世界基準」って何よ?
と前から不思議
世界中の全員で決めた基準とでも
言いたげだけど、んなわけないし。

誰かが決めた基準を
世界中で決めた基準す!
と言われてるような。
1332. Posted by 大阪だが・・・   2008年09月18日 17:49
ああ、それから、濃い薄いの話だが、戦後日本人の
嗜好が全般的に変わったって事実があるな。

例えば、マグロのトロなんて、昔は捨てるかネコに
食わせる程度のもんだったんだよ。
オマエラは知らんだろうが。
1333. Posted by      2008年09月18日 17:50
>>1332
・・・で?
1334. Posted by     2008年09月18日 17:51
アホマスコミが吹聴してるだけでミシュランが自分で世界基準とか言ってないだろw
1335. Posted by     2008年09月18日 17:52
外人は黙って洋食食っとけってな、和食にケチつけようなんて半万年早いっつーの
1336. Posted by     2008年09月18日 17:52
※1328
で?っていう話だが?
1337. Posted by     2008年09月18日 17:53
大阪民国人同士で仲間割れすんなよwww
1338. Posted by      2008年09月18日 17:54
>>1334
別にミシュランが言ってるとは言ってない
世界基準=グローバル・スタンダード
って言葉についてふと不思議だなと
思っただけですけど、何か?
1339. Posted by     2008年09月18日 17:54
で?ってまるで小学生だな
1340. Posted by     2008年09月18日 17:54
なんで「痛いコメ欄」の流れになってるの?
1341. Posted by     2008年09月18日 17:55
ここはブリジストンが星やれよ
1342. Posted by     2008年09月18日 17:55
※1337
後に大阪は南北に分裂する事となるw

分裂後の国名
北:大阪人民共和国
南:大阪民国
1343. Posted by     2008年09月18日 17:58
もし京都の駅ビルがなかったら、せっかく日本に来た怪獣は、どこを壊せばいいんだよ?
1344. Posted by    2008年09月18日 17:58
変な客がどんちゃん騒ぎすると、他の客に迷惑したりするんだよ。韓国人旅行客なんか
みてみろ、持参の本当に腐った超臭いキムチを広げておおはしゃぎだぞ。老舗には客を
選ぶ権利がある。
1345. Posted by     2008年09月18日 17:59
※1327
そうか。そうだとしたら頭良いな。
まあ個人的には京都はこのまま頑固な姿勢をとり続けてほしいと思うけどね。
京都料理食ったことないけど。
1346. Posted by     2008年09月18日 18:00
>>1340
※毎回毎記事
1347. Posted by     2008年09月18日 18:00
だから京都人って何となく苦手なんだよね。
1348. Posted by     2008年09月18日 18:01
大阪の味付けを知りもしない馬鹿が、何を言ってるんだよw ただ大阪の食べ物は、まあ上品か下品かと聞かれれば、下品な部類なんだろうな。
1349. Posted by     2008年09月18日 18:02
自分が気に入らないからって「痛いコメ欄」の流れ認定(笑)
1350. Posted by     2008年09月18日 18:02
どうせ一見さんが入れない店をガイドブックに載せても意味ねーしな
1351. Posted by     2008年09月18日 18:04
おまえら大阪のことを知らなさ杉ww
1352. Posted by     2008年09月18日 18:06
大衆食こそ文化
タイヤの星カバンに入れとくより
地元ガイド買った方が100倍参考になるわ
1353. Posted by     2008年09月18日 18:07
※1351
知ったところでだけどねww
1354. Posted by     2008年09月18日 18:07
てか、他国の料理にランクつけて本だすって言うなら
自国でだけ売れよと、そうすりゃちゃんとした参考になるんだから
1355. Posted by    2008年09月18日 18:08
大阪人だけど大阪はまぁ、食い物の旨さ的には
普通だな

ある程度の町で店のチョイスも多いから小さくまとまってるかんじ

たこやきとかはまぁ、あるけど
ファーストフードみたいなものだから

博多とか名古屋とかは旨いって言うよく聞くな

京都は知らんけどからんでくるな
1356. Posted by    2008年09月18日 18:15
普通のニュースって何だ?
1357. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 18:15
このコメントは削除されました
1358. Posted by     2008年09月18日 18:18
ミシュランも一見さんお断りのシステムも
どちらも如何わしいけどね
1359. Posted by     2008年09月18日 18:21
関西料理って、兵庫県産の食材+京都府の技法ってイメージがあった。
1360. Posted by    2008年09月18日 18:22
日本人に合う日本料理を作るべき。
なのでミシュランを拒否ったのは正解。

寿司にワインとかどんだけ・・・
1361. Posted by     2008年09月18日 18:25
日本人の味覚とやらは信用できない。船場吉兆の件でよく分かった。
1362. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 18:28
このコメントは削除されました
1363. Posted by     2008年09月18日 18:29
ワインじゃ香りが強すぎるからな
1364. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 18:29
このコメントは削除されました
1365. Posted by -   2008年09月18日 18:39
京都らしくて良いんじゃね。
排他的なのは京都の文化なんだし。
俺は大嫌いだが
1366. Posted by     2008年09月18日 18:39
大阪の料理って聞くと神田川の顔が思い浮かんでくるから食欲減退
1367. Posted by    2008年09月18日 18:43
閉鎖的な京都らしい反応だな
京都ってのは外から来るものを断固として拒むからなぁ
プライドがとてつもなく高くて、他の文化は全部下等だと思ってる節がある
ちょっとでも京都に住んだことある奴にはわかるだろう
1368. Posted by    2008年09月18日 18:44
一見さんお断りって言うけど常連にも1回目の来店があったわけで、
新しい客を入れてくれないのはどうかと思う。
1369. Posted by ゚∀゚   2008年09月18日 18:50
タイヤ会社の格付け本なんて買うだけ無駄!

地元の観光雑誌を買うほうが100倍賢い。
1370. Posted by    2008年09月18日 18:54
    ∧__∧
    ( ・ω・)   いやどす
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
1371. Posted by     2008年09月18日 18:55
意識しないなら載せられてもいいんじゃねーの
1372. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 18:55
このコメントは削除されました
1373. Posted by -   2008年09月18日 18:55
あと京都だと、こういうのほいほい貰っちゃうと「ガメツい店」と思われちゃうんじゃね。
評判上げるのに必死やね〜、とか言われて村八分にされちゃうみたいな。
1374. Posted by     2008年09月18日 18:57
反日離間工作員ってwゆとりすぎんぞwwwwwwwww
1375. Posted by     2008年09月18日 18:58
某残飯料亭なら喜んで星もらいそうだなw
1376. Posted by     2008年09月18日 18:58
店の価値も理解できん様なミーハーに集られても上客が迷惑するからな
1377. Posted by     2008年09月18日 19:02
>>1368
1回目の客が入れないわけじゃない。
他の常連の紹介がないと入れないだけ。mixiと一緒。
1378. Posted by     2008年09月18日 19:02
>日本人の味覚とやらは信用できない。船場吉兆の件でよく分かった。
アレは美味いから高いんじゃなくて
ただの場所代だよ
1379. Posted by     2008年09月18日 19:03
※1374
と、ゆとりが申しております
1380. Posted by    2008年09月18日 19:05
※1368
ゆとり乙
ググッてからまたおいで
1381. Posted by     2008年09月18日 19:08
船場吉兆は美味いから人が来てたんじゃなくて
船場吉兆という名前にのみ価値があった
あそこで食べる事がステータスってだけだ
1382. Posted by     2008年09月18日 19:11
吉兆の批評を美食家たちは誰もしなかったからな、この島に美食家なんてものはいないんだろう
1383. Posted by     2008年09月18日 19:13
*1372
また見えない敵と戦ってるのかww
さすが痛いニュース米欄だな。
1384. Posted by     2008年09月18日 19:15
最近はネットとかで店情報調べて店に行くとかあるから、一見さんお断りは時代の流れには逆行してるわな
それが経営方針で商売できてるんなら別にいいけど。
船場吉兆とかが料理リサイクルとかしたのって経営難だよなあ
1385. Posted by     2008年09月18日 19:16
3
こういう姿勢も必要だと思うが・・・

どこかの国の勝手な価値基準でRANKINGされて
も、有り難味どころか迷惑だろうさw
1386. Posted by     2008年09月18日 19:17
つか、グルメ目当てで旅行するのなんて日本人以外居なくね?
1387. Posted by     2008年09月18日 19:18
お金と品と夢のない奴は来ちゃダメな場所なんだよ
1388. Posted by    2008年09月18日 19:18
ハッキリ言わせてもらうと、これはもう、星の数に、

相当、自信がないんだろうと思うよ。

「もてなしのすべてが文化」ということは、逆の言い方をすれば、「もてなし」の部分を取ると、あとに何も残らないと言うこと。

「料理だけ」では勝負が出来ないんだ。

「もてなし」もそうだけど、一見さんお断りの格調高い店というのも、
なんか味わからんけどすごいもん食ってるんだなと思わせるための手法。

結局のところは、「味以外の部分での駆け引き」に過ぎないんだよ。

実際のところ、食事ってのは、「空気」が大事だよ。家でもしゃもしゃ一人で食って立って、何を食ってもおいしくないだろう?

それは、たしかに大切なんだけど、「味以外」で勝負してるから「味だけ」で勝負をされると負ける。

>、「料理だけで判断する姿勢が気に入らなかった」

この一言が、すべてを物語っているかと。
1389. Posted by errorman   2008年09月18日 19:19
載せてもOKな所もあるんでしょ?
そういうところを載せればいいんじゃない?
なんの問題も無いでしょう。
1390. Posted by errorman   2008年09月18日 19:22
「一見さんお断り」って日本にしかないのかね。
そんなこたーねーだろと思うんだが。
だとするとこの記事が何か意図が含まれていそう。
1391. Posted by     2008年09月18日 19:23
沖縄には泥酔客が入って来れないように入り口に鍵がかかってるおでん屋があるよw
1392. Posted by     2008年09月18日 19:23
米1386
地中海沿岸の店はヤバイって聞くけどな
海沿いに美味いものアリ、山間に美味いものナシはワールドスタンダードだな
1393. Posted by     2008年09月18日 19:23
※1388
ヒント:すっごくレートの高いお遊び

1394. Posted by     2008年09月18日 19:25
※1388
おまいさんが一見さんお断りの店に行ったことが無いことだけはよくわかった
1395. Posted by     2008年09月18日 19:25
※1388

お子ちゃまでちゅねぇ〜
1396. Posted by    2008年09月18日 19:26
トーストでも出しとけ
1397. Posted by    2008年09月18日 19:27
一期一会って言葉は京都のどこへ行けば出会えますか?
1398. Posted by     2008年09月18日 19:27
たのむから宣伝するような真似はやめてけれ〜!

と言いたいのだろうね。
1399. Posted by     2008年09月18日 19:28
※注 ソースは朝日新聞
1400. Posted by    2008年09月18日 19:29
とりあえず、おまいら夕飯食べたか?
1401. Posted by     2008年09月18日 19:30
長文書いたわりに評判が悪いなw
1402. Posted by     2008年09月18日 19:30
※1397
さっき新京極の噴水のとこでFREE HUGやってる人いたから
とりあえずそこ行ってみたら?
1403. Posted by あ   2008年09月18日 19:33
DQNが常連ぶって来店すんのを防ぐためなら支持する。
1404. Posted by     2008年09月18日 19:35
1390
日本以外は正装してて金持ってれば断ることはないな
1405. Posted by     2008年09月18日 19:36
※1388
ミシュラン側が掲載を打診してる時点で、味だけでも掲載価値があると評価されてるということなんだが。
記事に書いてあるように掲載拒否はあくまで経営判断の話。
記事中に出てる嵐山吉兆なんかは予約が取れないほどの人気店だ。
それがさらにグルメ本なんかで宣伝しては客をお断りせざるを得ない事態になったり昔からひいきにしてくれている常連客も来にくくなる。
「宣伝しすぎない」というバランス感覚ってのも経営者として大事なことじゃないかな
1406. Posted by     2008年09月18日 19:36
おまいら一見さんお断りの店に行きたいの?
京都には誰でも入れておいしい店もいっぱいあるよ?
1407. Posted by あ   2008年09月18日 19:36
※1388
いって〜〜〜
1408. Posted by    2008年09月18日 19:36
「にんじんいらないよ?」
1409. Posted by    2008年09月18日 19:38
1388
天然記念物発見。
みんなこれは貴重だからむやみやたらと触れないように。
1410. Posted by     2008年09月18日 19:38
料亭で腹いっぱい食ったらいくらすんの?
1411. Posted by     2008年09月18日 19:38
※1405
おいらの行ってる美容院も、客が来すぎて既に待たせたりしてるのが悪いから
広告は出してない、って言ってたな。
1412. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 19:39
このコメントは削除されました
1413. Posted by     2008年09月18日 19:39
※1410
どこの料亭よ?
1414. Posted by     2008年09月18日 19:41
どっちも嫌い
特に京都
1415. Posted by    2008年09月18日 19:42
1410
前使った時は料理25000+舞妓一人48000位だったよ。
1416. Posted by      2008年09月18日 19:45
たしかに同じもん食べても、トイレと食卓じゃあ味が違うような気はするな
1417. Posted by     2008年09月18日 19:46
京都の老舗は、金銭目的だけで商売している訳じゃない
って事の良い例だろう

京都の人は、その土地の風土や風情を大切に、日々生活しているんだよ
格付けで喜ぶような無粋な店は、勝手にやってりゃいいじゃん
1418. Posted by     2008年09月18日 19:46
>>1415
それが本当なら高いな・・・高すぎる。
用意できない額の金じゃないけど、
俺のようなガキには確かに敷居が高いわ。
1419. Posted by     2008年09月18日 19:47
※1384
船場吉兆は大阪の店だぜ。
京都じゃないし、そもそも「一見さんお断りの店」ではない。
高い料金さえ出せば一見でも外人でも食べられるお店だ。
ここで比較例として出すのがおかしい。

※1386
海外でも観光本にはグルメ情報バンバン載ってるぞ。
京都と歩いてる海外の人もグルメ本片手にウロウロしてるのは日本人と同じ。
1420. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 19:49
このコメントは削除されました
1421. Posted by     2008年09月18日 19:50
※1418
大人の店なんだから当たり前。
時価の寿司屋ですし食うようなもんさ。
1422. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 19:56
このコメントは削除されました
1423. Posted by errorman   2008年09月18日 20:01
>前使った時は料理25000+舞妓一人48000位だったよ。

姐さん方も呼んだの?
同じくらいかかる?
1424. Posted by     2008年09月18日 20:11
ひとつのものさしで評価することを
国際化とはいわないよなあ
文化の多様性を軽視しているともいえるし

「統一された基準」で評価する利点は当然あるだろうけど、
そのものさしは誰が決めているのか、
それが本当にいいことなのか?
という疑問を投げかける意味では
京都の反応は面白い
1425. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 20:13
このコメントは削除されました
1426. Posted by    2008年09月18日 20:18
「料理だけ」なんてミシュラン開いたことも無いんだろうな。
星以外の別項でわざわざ接客や店内についての評価も設けられているのに。

あの本の評価が正しいなんて全然思わないけど、批判するなら相手のことくらい知らないと恥ずかしいよな。
1427. Posted by     2008年09月18日 20:19
東京住みだけど、すごいプライドだよね。
いや、こういうプライドも大事だね。
格好いいと思う。職人さんだね。
1428. Posted by     2008年09月18日 20:19
もてなしの場としての高級料亭に
食い道楽のランキングで採点しても
両方不幸になるだけだろ
1429. Posted by     2008年09月18日 20:25
アメリカにだって一般人が入れないところはあると思うんだ
1430. Posted by    2008年09月18日 20:27
星貰えない場合が怖いだけ。
1431. Posted by    2008年09月18日 20:28
プライド高すぎて吹いた
しかし喰いたいもんは喰ってみたいが
友人を作れということか?
1432. Posted by     2008年09月18日 20:32
※1431
あきらめろよ
食べたいものはなんでも食えるって思うのが驕りなんだよ。
「おめえに食わせるタンメンはねえ!」だ
1433. Posted by     2008年09月18日 20:34
いい心がけだと思うが「タイヤ会社の評価」ってのは馬鹿げているだろ。
ガイドブックとして十分に実績があるわけだし。
どうせ批判するなら中身を批判しろ。
上っ面だけしか見ていない点ではミシュランガイドを見て来るような一見さんを批判できないぞ。
1434. Posted by     2008年09月18日 20:38
一見さんお断りの理由書こうと思ったらすでに>>74に書いてあったわ


大学に通うため京都に来て5年
気候を除けば住みやすい所だよ、京都は
むしろ地元に帰りたくねぇー
1435. Posted by     2008年09月18日 20:38
首相ですら入れない店にDQNが入れるわけないだろJK
1436. Posted by     2008年09月18日 20:39
ミシュラン(笑)
1437. Posted by     2008年09月18日 20:44
まぁ、でもミシュランもいい気味だよね。
フランス料理なんて、日本食に比べたら美味しくも何とも無いのに、
グルメ気取って、評価なんて偉そうなことするからだよ。
まず、フランス料理の質上げてから言えって感じ。
1438. Posted by     2008年09月18日 20:44
ミシュランはどうでもよくて、ただ宣伝されるのが嫌なだけじゃね?
1439. Posted by     2008年09月18日 20:48
※1437
「アゥ..ラ.ラ.ラ!ムッシュのお口には合いませんでしたか。
 それではさっそく別の皿を。」

帰りにレシートを見るとキッチリ2皿分請求されていたのであった。
 
1440. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 21:02
このコメントは削除されました
1441. Posted by    2008年09月18日 21:02
祇園で行き倒れている孤児がいたら料亭は飯を喰わせてくれるのだろうか?
1442. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 21:04
このコメントは削除されました
1443. Posted by     2008年09月18日 21:06
一見さんどころかミシュランもお断りの料亭に行って
吸い物を口にしてムオッってなって女将を呼ぶプレイをしてみたい。
1444. Posted by     2008年09月18日 21:07
タイヤ屋涙目wwww
1445. Posted by     2008年09月18日 21:09
料亭は☆ひとつだから載せるなって言ってるんじゃねぇ?
もっとあったら言ってないのかも。
勝手な想像ですまん。
1446. Posted by     2008年09月18日 21:10
俺は以前、某SMクラブで「ミシュランプレイ」をしたことがあるんだが、その時はミシュラン最高って思ったね。
1447. Posted by     2008年09月18日 21:11
東京は宣伝や人が並んでる数で決まるけど、
関西圏は味で人の出入りが決まるからねぇ
1448. Posted by       2008年09月18日 21:11
料亭は☆ひとつだから載せるなって言ってるんじゃねぇ?
もっとあったら言ってないのかも。
勝手な想像ですまん。
1449. Posted by    2008年09月18日 21:14
今回の事は京都の料理屋の言い分が正しいと俺は思う
物見遊山でどやどやと大人数で来られると、店の雰囲気等がぶち壊しになるだろ?
1450. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月18日 21:15
このコメントは削除されました
1451. Posted by     2008年09月18日 21:16
地元で評判の良い店に入るのが一番だぜ。

「本に載ったからって、わざわざ遠方まで食いに行く連中の
気が知れん」と思う俺は大阪人。
1452. Posted by     2008年09月18日 21:17
※1445
たぶん勝手な想像だな。
「一見さんお断り」の店ってミシュランに限らず
他メディアへの掲載も断ってるとこばっかじゃないか。
他のグルメ誌はOKでミシュランは嫌って店だったら
そういう考えもできるかもしれないが。
1453. Posted by    2008年09月18日 21:20
本コメ見てて
一見さんお断りの正しい理由さえ
わかってない奴がこんなに多いことに
絶望した
1454. Posted by 1445   2008年09月18日 21:21
>>1452
そっか。
他のところの掲載も反対してるならそうだな。
GJだな、料亭。
1455. Posted by     2008年09月18日 21:24
※1451
観光客にはその地元で評判の店が分からないから
グルメ本が存在してるわけだろ。
大阪人だって東京でグルメ本持って右往左往してるぞ
1456. Posted by    2008年09月18日 21:24
※1453
ここでそのクオリティを求めるのは、酷ってもんですよ
1457. Posted by すぐる君   2008年09月18日 21:28

(; ̄_ ̄)=3
1458. Posted by     2008年09月18日 21:31
そもそもミシュランガイドってヨーロッパでは最近人気ないんじゃなかった?
1459. Posted by     2008年09月18日 21:32
※1453
それこそ無粋やなぁ
1460. Posted by あ   2008年09月18日 21:39
京都あたりはもてなしの精神とかすごいからね
極端な例かもしれないけど椀物を出すとき
一度湯で温めた椀に汁を入れ、蓋の角度を整え霧吹きを掛け少し湿らす

といった手間をかける、洗練された礼儀の精神がある。もちろん他にも。

料理だけじゃ一部しか見てないことになるんじゃないかな

さすがに一見を傲慢って言うのはありえんぜ
1461. Posted by    2008年09月18日 21:43
俺は生八つ橋でお腹いっぱい。
1462. Posted by     2008年09月18日 21:45
※1460
そうだな。
だから店側だけじゃなく客側にも
それをしっかり堪能出来るのを選ばないとな。
1463. Posted by      2008年09月18日 21:47
京都のもてなしの技と精神は確かに凄い

しかし、渡月橋のところの土産物屋のオバちゃんの商売っ気もそれに勝るとも劣らず凄い

修学旅行のときに友人ともども5〜6人のオバちゃんに取り囲まれましたorz
昆布茶を買ってようやく開放
1464. Posted by      2008年09月18日 21:48
>>1446
詳しく!!
1465. Posted by     2008年09月18日 21:49
>星の数の判断基準は、皿の上の料理そのものです


>京料理は打ち水された玄関や手入れの行き届いた庭など、もてなしのすべてが文化


もうこの時点で見解の相違は明白じゃないか
1466. Posted by     2008年09月18日 21:53
変に紹介されて、変な客がつくリスクを考えたのだろ。
1467. Posted by    2008年09月18日 21:53
京都に住んでるけど、祇園付近には怖くて近づけません><
1468. Posted by     2008年09月18日 22:00
1458
欧州通貨がユーロになってフランス・イタリアの所得格差が下がってから、AA級料理ばかりのミシュランからA〜B級が掲載されているブログに人気が移ってるね。
1469. Posted by     2008年09月18日 22:02
1643
アメちゃんはもらわなかったの?
1470. Posted by    2008年09月18日 22:05
某タイヤ屋もワザワザ日本で調査する前に、
本国にある日本料理店を片っ端から調査しろよ。
1471. Posted by     2008年09月18日 22:06
1467
 祇園の舞妓に話しかけるのがこわいのか?
 それとも、川沿いの呼び込みのヤーさんがこわいのか?
1472. Posted by     2008年09月18日 22:09
俺も最近まで一見様ってしょうもないシステムと思ってたけど、
きっと自分の好きなマイナーなアーティストが一部にどんどん人気になってくるような快感があるんだと理解した。
1473. Posted by     2008年09月18日 22:17
1472
一見様は、限定物に弱い日本人の心をつかむ商売としても有効だからねぇ。
外人じゃ、おそらくそこに達する前に飽きるだろう。
1474. Posted by     2008年09月18日 22:29
米1426
別に評価されている部分は一切話題にならないから、はっきりいってインクの無駄
1475. Posted by     2008年09月18日 22:34
3  
 
元調査員がミシュランガイドの信頼性に異を唱えたことがあった。
調査回数が極端に少ない場合があるということだったけど、ミシュランが完全否定することで話は終わった。

ミシュラン東京でメッキが剥げたからな。
その地域に合わない評価で掻き回して欲しくない。

 
1476. Posted by     2008年09月18日 22:39
3  
 
ミシュラン東京でも断った店があるんだろうなぁ
そう感じる話だ
 
 
1477. Posted by     2008年09月18日 22:41
mixiがいきなり誰でも入れるようにシステム変更されたら引くだろ。
mixiはmixiで、2chは2chで使い分けるだろ。
どっちも同じ基準でしか判断できないって、どんだけ低脳なんだと。
1478. Posted by     2008年09月18日 22:43
>1473
それじゃ一見さんお断りの意味がない。
一般に人気を集めたらダメでしょ。
1479. Posted by     2008年09月18日 22:45

あまり読んでないが

過剰なサービスに慣らされて、店に客を選ぶ権利
があることに気付いてない馬鹿が多くないか?


1480. Posted by    2008年09月18日 22:47
観光の人がきても困るってんならそう言えばいいだけ。タイヤがどうこういうのは、どっちが格上かどうかを争ってるようにしか見えん
1481. Posted by    2008年09月18日 22:51
まあ何にせよ、よく言った!
とは思う。
1482. Posted by     2008年09月18日 22:57
料理だけじゃなく総合的なものに対して高い金払ってるとかいって、使いまわしのものでも食わされてればいいよ。一見は値段も味もそれなりのとこ行けばいいじゃん。
1483. Posted by    2008年09月18日 23:01
記事も読まない馬鹿が
1484. Posted by     2008年09月18日 23:05
船場吉兆が一見さんお断りの店だと思ってる奴が多そうだな
1485. Posted by     2008年09月18日 23:10
ああいう料亭は格式、空間、時間、料理
等等の要素の複合で成り立ってるからな
安易な客呼びは空間と時間の提供に反する訳だし、言いたいことはわからなくもない

ミシュランは和食の良さを語る資格なし
これはあってるから困るw
東京版なんじゃそりゃ?だったもんな
1486. Posted by    2008年09月18日 23:11
ミシュランの星を貰った店を中傷しているとは考えないのね
なんだかんだで東京のほうが奥ゆかしい
1487. Posted by    2008年09月18日 23:12
ミシュランの星を貰った店を中傷しているとは考えないのね
なんだかんだで東京のほうが奥ゆかしい
1488. Posted by     2008年09月18日 23:15
1478
 いや、1人の場合はそれでいいんだよ。
 一般のときにあこがれたお店に、成り上がってはいれるようになる、もしくは、何度もお願いして、入れるようになる。
 料亭に自分を認めてもらうというの事態が限定(プレミア)なんだよ。
 なじみ客のつれとして入れてもらうっていうのも、まぁあるんだけどね。
1489. Posted by    2008年09月18日 23:25
東京版ミシュランガイドって日本人だけを対象にしてるの?
外人相手に作ってるんだと思ってたんだが違うのかな・・・
1490. Posted by     2008年09月18日 23:25
嵐山の舞妓と人力車に京都風情を感じる人は、ミシュランガイドで十分だ。
1491. Posted by     2008年09月18日 23:29
ミシュランが日本のフランス料理店を評価するのはまだわかるが、
日本料理店を評価するのはどこか違うと思うんだ

京都でよく見られる一見さんお断りってシステムは、
客同士の人間関係を担保にして客の質を保つという
客を少数精鋭にしたい店にとっては合理的でいい仕組みだと思うんだけどな
たくさん客入れて利益上げたい店とは対極にあるが、考え方なんて店それぞれだろ
1492. Posted by    2008年09月18日 23:30
俺の地元の超有名な老舗のうどん屋が
200万で記事にしてやるとか
マスゴミに言われて「ふざけんな」と突っぱねてた
その後記事にはボロクソ書かれてたが店は繁盛のまま。
マスゴミの真価を見た気がした。
1493. Posted by     2008年09月18日 23:36
 日本向けミシュランガイドは、JTBが外人向きのを省いてつくってるんじゃなかったっけ?
1494. Posted by     2008年09月18日 23:40
1492
その上目線な営業ひょっとして電通じゃないか?
1495. Posted by ()   2008年09月18日 23:42
同じニッポンジンとしてはカッコいい気がするな

でも、相手の意見を踏まえた上で掲載OKするような深さも欲しい気がする

キョート人ってめんどくさがり?or文化守るの大変だなってので気持ちがゆれるな
1496. Posted by あああ   2008年09月18日 23:45
あなたとは違うんです
1497. Posted by X   2008年09月18日 23:57
ま、俺の人生のレールに京都の高級料亭や一見さんお断りの店に入る事や食べる事は無いのでどうでもいい
1498. Posted by    2008年09月18日 23:58
すかっとしたぁぁあぁぁぁ
1499. Posted by     2008年09月19日 00:26
メイドカフェの例えにはすごく納得した。
1500. Posted by (^O^)   2008年09月19日 00:41
お前がな!↑↑↑↑
 ∧_∧      
 ( ^ O^)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) プギャプギャプギャー!
 ( / ̄∪
1501. Posted by      2008年09月19日 00:55
懐石料理が繊細で素晴らしいのは事実だが
フランス料理も繊細さで劣っているわけではない。
日本人のフランス料理人はフランスに行く前に「醤油断ち」をする場合がある。
これは醤油や出汁の旨味が強すぎて、本場のフランス料理の味付けの繊細さが
分からなくなる事態を防ぐため。
1502. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月19日 01:46
このコメントは削除されました
1503. Posted by     2008年09月19日 01:56
どっちも底意地の悪い人種なのでどっちも嫌い
1504. Posted by     2008年09月19日 02:32
俺は確かな土台(伝統文化を固守している、
元首都などなど)の上に成り立つ、傲慢と
も取られるプライドは好きだけど。ムムッ
て思わずうなっちゃう。 と新潟出身都内
在住が言ってみました
1505. Posted by     2008年09月19日 02:35
今俺はとんでもないことに気づいてしまったかもしれない・・・・

一見様お断りなら、最初・・・誰が来たんだ・・・・?
実は客なんて一人もいないんじゃないか・・・?






な、訳ないさ訳ないさ
1506. Posted by     2008年09月19日 02:47
よくも悪くも京都らしいよなぁ
任天堂もそうだけど、こういう底意地の悪さあってこその京文化だよ
1507. Posted by     2008年09月19日 03:02
文化的劣等感を持つヒガミっぽいDQNが湧く時間帯か?
1508. Posted by    2008年09月19日 05:46
もう時効だよね…


  京  は京、『同じ日本』と一括りにすることこそ傲慢。
古  都  、京は日本の文化であり、日本そのものであると同時に、
無粋  な  喧噪を離れ『日本』を体現し続けた一つの国。
今は盛  ん  に『国際化』がどうの騒がれているけれど、
時の流れ  か  ら逸脱し、常に『京』で在り続けることこそ天命。

その命を尊  大  とするならそれも佳し。
嫌わば大いに  嫌  え。それなら京の色が滲むこともない。
伝統とは得がた  い  もの。絶えてしまえば幾ら惜しんでも帰らない。


別に斜めに構えると悪意が見えるとか京都式にしてみたとかじゃないの。
真っ直ぐで寛容な性格の京都人なら田舎者の見栄っ張りと笑って許してくれるさ。
1509. Posted by      2008年09月19日 05:53
フランス料理しかちゃんと評価できないんじゃないか?
1510. Posted by      2008年09月19日 05:57
これで京都批判って
アホのグローバル化が進んでますね
1511. Posted by     2008年09月19日 06:04
京都の料理店を否定してる奴は、お高くとまってるように見えて気に入らないないんだろうが
実際、お高い場所のものなんだしその為の努力もしてるからこそ「一見さんお断り」でも店がやっていけてるんだから
悪く言える点なんて何もないと思うのだが

そもそも雑誌に載るのを拒否する事自体は悪い事でも何でもないのに何をそんなに否定したいのか
味の評価に自信が無いとか単なるイチャモンじゃねーか
1512. Posted by     2008年09月19日 06:46
コメ見てると「店が客選ぶなんて馬鹿じゃね?」とか言ってるやつ
お前が馬鹿じゃね?
お前みたいなやつがいるからTDLにスウェット上下で平気に来れるやつが増えるんだよ
ガイド本みて来るやつなんて流行に乗りたいだけ
そんなやつらが格式を売りにしてるようなとこに来ても迷惑なだけ
むしろ恥をかくだけだから一生無縁な方がいい
ガイド本とかランキングとかあてにするような人間にましな人間はいねぇ
だからタイヤ社を断ったのは至極真っ当だと俺は思ってる
反論したいやつはファミレスなりマックなり行ってろ
ああいうところはそういう人向けに経営してるから

訂正や指摘はバッチコイ

そんな俺は福岡人
1513. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月19日 06:48
このコメントは削除されました
1514. Posted by じゃ   2008年09月19日 06:52
    |┃三       人 
    |┃.fiヾ、n    (_ )     _________
    |┃.ヽ`´ j    (__)   /
    |┃. (ヽ_')、  ( ・∀・)_ <おやじ!評価しにきたぞ!
    |┃. =、_ノ`ナヽ、    __,)ヽ \
    |┃.  ゝ、_ノ  j ` ̄ ̄  `ソ、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.三  `ーt、`''ー─‐ '' ´ )ノ、
    |┃.      (`ー----─イノヽ
    |┃ガラッ.  (`ー--i--‐'´ナL_ノ、
    |┃.     (ヽ--イー‐イ   {弍)
    |┃三    (ヽーイヽ‐-‐)
    |┃.    (ヽ_二フ ゝ二イ
    |┃三.   ゝ、_ノ_ゝ‐r'
    |┃.     / =〈   ( =ヽ
    |┃.三  (__ノ   ` -‐'
1515. Posted by     2008年09月19日 08:38

客は神様じゃなく人間だ。
店員も同様に人間だ。

1516. Posted by    2008年09月19日 09:05
「外国のタイヤ会社」だから拒絶。
1517. Posted by     2008年09月19日 09:07
ヅ垢涼罎破校劼鮹Δない。
λ校劼鮹Δない代わりに上着をバサバサ叩く。
脈絡も無く歴史を騙り始め、店主に絡もうとする。
┥綉、被虐史をネタに無銭飲食しようとする。



私はここまで。
あとお願い。
1518. Posted by    2008年09月19日 09:28
39の意見が秀逸すぎてワロタ
1519. Posted by みの   2008年09月19日 10:14
京都スゲー
1520. Posted by     2008年09月19日 10:32
味と質と雰囲気そして、その対価たる値段。
そういうのは、何ていうか、軽々しく暴くべきものじゃないものも、含まれてると思うんだ。

懐石料理の価値というのは相対的なものだ。
だから、その価値に少しの矛盾もない、なんてことはない。
重箱の隅をつつけば化けの皮が一つ二つ、はがれるかもしれない。
しかし価値というのは、そういうものであって、万人に認められるとは限らないのだ。
そして矛盾の中から生じる価値というものだって当然ある。

ミシュランの権威も結構だけど、それがどこにでも通用する価値だと思われちゃたまらない。
1521. Posted by     2008年09月19日 10:46
俺ら大衆は大衆食堂に行ってりゃいいんだよ
高級料理屋に行ってまで化学調味料ぶっかけられた飯をありがたがって食いたいか?
そんなのつまらねえから俺は食いたくない
だから区別は必要なんだよ
大体、なんでもかんでも自分らの親しみやすい身近なものにして思い通りにしようなんて、おこがましいや

そういう店には、もし金持ちで文化的なエリートと友達になれたら、その人に紹介してもらって行けばいいのさ
そうすれば違う世界が味わえるじゃないか
それはすごく心躍ることだ
1522. Posted by     2008年09月19日 10:55
フランス人がグルメ?アホか
1523. Posted by        2008年09月19日 11:13
ほんと保守的だな
1524. Posted by     2008年09月19日 11:51
「一見さんお断り」っていうのは、店に来た人に優越感を与えたいという、店側の作戦なんだよ。客のほうには、あまりメリットがないんだよな。子供づれの入店を拒否するとかそういうたぐいのものでもないし。

評価を拒否するというのは、評価をするな。比べるな。「ありがたがって食え」ということ。

それにしても、最近、特に時代の流れが速いせいで、「老舗の」に価値がなくなってきてると思うんだよな。新しい店は、そんだけ切磋琢磨して努力してるんだけど、老舗ってのはあぐらをかいてるから、昔と変わらない。そして、変化をつけると顧客を逃すから、あまり変わ「れ」ない。だから敗北する。まぁ大抵マーケットなんかでもそうだよね。
1525. Posted by 古都好き人   2008年09月19日 12:07
バカ舌外人に日本の繊細さは分からんだろ、ファストフードでも食ってろ!

確かにタイヤ屋が偉そうに評価されてもな…有り難がるやつバカだろ。
1526. Posted by     2008年09月19日 12:25
ミシュランがきたら生ごみサラダの漂白剤和えでも食わせてやるよw
1527. Posted by winter-winter235   2008年09月19日 12:27
明らかにバレバレの調査員、ていうのもそもそも。
1528. Posted by     2008年09月19日 12:32
ミシュラン見た事無いやつが多過ぎなのが笑える。
星の数が味の評価だと思ってタイヤ屋が評価するなとか、馬鹿だろ。
京都の老舗ならフォーマル扱いで皆三ツ星だよ。
それにしても京都人のプライドと現実感の無さは特異だな。
自分達で文化を壊しておいて京都の文化も糞も無いだろ。
京都は江戸時代から発展するなと言うのかとか訳の分からん事言うやつとか多いし。
文化を壊す事が京都の文化とか言うやつも多い。
自分達が何をしているのか、何で存在価値があるのか分からないくせに勝手な時だけ文化の盾に隠れるのはかっこわるいね。

1529. Posted by     2008年09月19日 12:37
ミシュラン調査員には是非当店のゴキブリ定食を食べていただきたいw
1530. Posted by 、   2008年09月19日 12:43
京都とか一見さんお断り批判してる奴は
ただの馬鹿

まあ自分では気付かないだろうが
恥ずかしい奴だな

1531. Posted by 、   2008年09月19日 12:46
>>京都の老舗ならフォーマル扱いで皆三ツ星だよ。



「京都の」を「パリの」にかえてみると
この発言の馬鹿さ加減がわかろうというもの


1532. Posted by     2008年09月19日 12:50
米1505
お前みたいな引きこもりと違って、店主には店開く前からの知り合いって人がいるんだよ。
1533. Posted by mush   2008年09月19日 13:15
京都の料亭なんか料理は二の次三の次だろ。
もっと大切にされてるものがある。
皿の上の物だけ見て点数を付けるなんて野暮なことしたら断られても仕方がない。
「料理屋は料理で評価する」って考えが通用しない世界もあることを学んだ方が良い。
1534. Posted by     2008年09月19日 13:29
※1528
京都を知らない奴のコメントはどうも的外れで困る。
京都は都市だよ? いろんな部分があるのさ。なんて言わなくても解るよな?
確かに京都の一部には閉鎖的な空間が存在するが、また一部には先進的な部分も存在する。
これは都市なら当たり前のことだ。
たの都市との違いを挙げれば保守〜先端のギャップが大きいことだろうかね。
私の感想では田舎へ行くほどこのギャップが小さく、従って活性度が低い気がする。
言い換えれば田舎者ほど「右へ倣え」が好き(凡庸)で面白味がないということだが、
そういった面白味のない地方出身者の目には京都の本質は見えては来ないのだろうなと
お前の文を読んで感じたよ。
1535. Posted by     2008年09月19日 13:39
アマゾンそこは舞妓Haaaaan!!でしょ
1536. Posted by     2008年09月19日 13:40
ミシュラン(笑)覆面してまで必死だなぁ
1537. Posted by     2008年09月19日 13:43
フォーマル(笑)
1538. Posted by 新参はROMってろ   2008年09月19日 13:59
新参が店入っても、
メニューもないし、味もわからんし、
会計で今日は10万ですって言われてクレジットしかもってないんだから、店としては迷惑でしかない。
1539. Posted by     2008年09月19日 14:32
米1530

>京都とか一見さんお断り批判してる奴は
>ただの馬鹿

「一見さんお断り」を肯定した先にあるのは何か?付き合い・馴れ合い・癒着。そして、怠慢・堕落。苦労しなくてもお客が来て、味がまずくても、「おもてなし」とやらで、味をごまかせる。先の先まで見据えてみれば良いところなどないんだよ。
1540. Posted by      2008年09月19日 14:42
1524の知ったかっぷりがすげえな。
「一見さんお断り=お高く止まっている」
ではないってことは既に散々書かれている。
せめて本文米だけでも見てから書き込もうよ。

・店にも客を選ぶ権利がある(ホテルのラウンジなどドレスコードがある店がいい例)
・すでに予約殺到の人気店がさらにグルメガイドに載せる必要はそもそもない
・客がいっぱいなのにさらに宣伝しちゃったら予約を断ったりせっかく来た客を追い返すなど店も客も残念なことに
・いつ来るか分からない観光客よりもひいきにしてくれる常連客を大事にするのは商売として当然
・「一見お断り」なお店が掲載を断っているのはミシュランだけではない(元々そういうスタンス)
・常連客は味の好みなどを覚えてもらえ、より細かいもてなしをされるメリットがある(嵐山吉兆なんかは客の好みリストを作ってるほど)
・場にそぐわない変な客が来て(酔っ払って暴れる奴とかDQNとか)他の客が迷惑を被ることを防ぐ(これは会員制クラブと同じ)

ざっと思い浮かぶだけでも一見お断り、ミシュラン掲載お断りにはこれだけの理由があるわけだ。
そして京都の大半の店は一見お断りじゃない。
外国人・観光客大歓迎な和食店が大量にある。
京都で食事しようと思ったら敷居の高い店ばかりで困ったわ〜、なんてことはないんだよ。
この記事で京都の料亭側を非難してる人はもっとよく考えて書き込もうよ。
1541. Posted by     2008年09月19日 14:46
米1539
そういうことは味のわかる奴が言うもんだ

まあ、「一見さんお断り」ってのはSNSみたいなもんだろ
お客さんも礼儀作法が出来ていたり、品位が保証されている人じゃないと店に入れないんだよ
1542. Posted by     2008年09月19日 14:52
一見さんお断りの意味も判らん奴が居るとは
閉鎖社会の弊害とか言ってる奴、本当に日本人か?
1543. Posted by     2008年09月19日 14:54
米1524
鼻水たらしたガキが走り回るファミレスでサービスステーキでも食ってろw
1544. Posted by     2008年09月19日 14:59
※1539
お前のような精神の貧しい輩を排除するための「一見さんお断り」だと認識しとけ

1545. Posted by      2008年09月19日 15:42
※1539
言いたい事は解からんでもない

そんでも、お前みたいなそういう思考バリバリ一点張りな客が来たら
店側からしたら、文字通り「場違い」

>苦労しなくてもお客が来て、味がまずくても、「おもてなし」とやらで、味をごまかせる。
味まずかったらプライドもクソもないだろ
自信あるから店の質自体まで高めようってできるんだろjk

客がより楽しめて、寛げて
それでいてベストな雰囲気で美味しい料理を食わせるってのが大前提なんだよ、料亭的には

その雰囲気を守るために「余計な評価はいらん」「一見さんお断り」があるんだよ
場の空気を保つためにはやむを得ないってわけ
1546. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月19日 17:01
このコメントは削除されました
1547. Posted by     2008年09月19日 17:03
>>195
はアホか。全部に自信があるんだよ。
1548. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月19日 17:06
このコメントは削除されました
1549. Posted by     2008年09月19日 17:30
※1546
ガキの来るところじゃねぇ!帰れ!www
1550. Posted by     2008年09月19日 18:08
飯に細かく礼儀を求められるのが嫌なら、大阪で粉モノでも食ってろ。
京都の老舗料亭で飯を食うのは一種のステータスだから、安売りするわけ無いだろ。

大体、老舗料亭なんかで不味いもの出したら瞬間芸で客来なくなるぞ、
美味いもん食いなれた金持ち(非成金)ばっかりだからな。
1551. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月19日 18:16
このコメントは削除されました
1552. Posted by     2008年09月19日 18:29
たとえばさー、>>1の横に載ってる写真「風南」なんか予約なし飛び込みで入れる店なわけ。
そのそばの天下一品がやってる懐石料理屋も同じく。
そういうところに入ればいいのよ。

誰でも入れる店は店の前にメニューがあるからそれで見分ければ良し。
1553. Posted by     2008年09月19日 18:42
※1539
一見さんお断りの店に言ったこと無いんですね。分かります。
>付き合い・馴れ合い・癒着。そして、怠慢・堕落。
「信頼関係の基に営業している」ってのを負のフィルターにかけて「馴れ合い」だの「癒着」だの言ってるだけじゃん。
>苦労しなくてもお客が来て
「苦労しなくても」とか論外。常連さんに最高のもてなしをする為に一見さんお断りにしてるんだろ。
1554. Posted by     2008年09月19日 18:45
235 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:32:40 ID:6HjuqfO8O
一見さん、お断りね〜
京都の板前は人々に美味しい料理を食べさせる為ではなく、
威厳を誇示する為に料理を作ってるんだな〜

そんな料理はこちらからお断りだわw

↑こういう奴ダサいなww。
1555. Posted by    2008年09月19日 18:57

このフォアグラの刺身を作ったのは誰だ!!

店主を呼べ!!
女将を呼べ!!
シェフを呼べ!!

1556. Posted by      2008年09月19日 19:02
>世界のグルメが和食を食べに日本に来る国際化の時代

はるばる京都に来て一見さんお断りで追い出されるのも面白いのに
1557. Posted by     2008年09月19日 19:08
えっと、ミシュラン=フランス文化じゃないわけで。
フランスにだって一見さんお断りのお店は結構あるわけで。
1558. Posted by     2008年09月19日 19:12
一見様お断りとかそういう村社会みたいな排他的なところ実に日本らしくていいと思うよ
1559. Posted by     2008年09月19日 19:16
この米欄には随分とこの機会にフランスを貶めたい愛国無罪の中国人留学生が沢山書き込んでいるようですね。
なにもものを知らないのがよくわかります。
1560. Posted by     2008年09月19日 19:17
なるほど、※1558のような人がまさに※1554で「ダサい」と評されているわけですね。
1561. Posted by     2008年09月19日 20:21
※1558みたいに「日本らしい」とか言う輩に限って海外のことは何も知らない。
むしろこういうの(上流階層の常連専用)は海外の方が多いのに。
1562. Posted by    2008年09月19日 20:28
思うんだが、もし仮に京都の一見さんお断りの料亭がミシュランのガイドに載ったとして
その本を買うような奴がそこで飯食うだけの金と余裕があるのか?

俺にはないぞ
1563. Posted by     2008年09月19日 20:36
賛否はあるだろうが、京都かっこいいなぁ。

ミシュランを断ったのが世界初なら面白いのに。
1564. Posted by     2008年09月19日 20:43
るるぶ→一般大衆向け
ミシュラン→良識のある大人向け
1565. Posted by 1558   2008年09月19日 21:12
>>米1561
そうなのか。長い間仏に住んでたつもりだったが全然知らなかったぞ。
海外って主にどこらへんで?会員制のパブなら知ってるんだか…
1566. Posted by ミシュぶ   2008年09月19日 22:40
るるランって雑誌立ち上げるわ俺
1567. Posted by ミシュぶ   2008年09月19日 22:42
るるランって雑誌立ち上げるわ俺
1568. Posted by    2008年09月19日 22:43
京都GJ
1569. Posted by     2008年09月20日 00:02
一見さんお断りとかぶぶ漬けとか陰湿で閉鎖的なのが京都
1570. Posted by     2008年09月20日 00:45
これが京都なりの「粋」なんだよな
素直に納得した
1571. Posted by    2008年09月20日 01:38
アマゾンは舞妓Haaan!!だと思ったのにがっかりだよ
1572. Posted by 知ったかotu   2008年09月20日 01:43
1 このスレで偉そうに書いてる奴らの中で
料亭行ったことあるやつって殆ど居ないだろうに
1573. Posted by           2008年09月20日 02:57
ミシュラン「おまえんとこに三ツ星つけてやるよ感謝しろよ」
京都「そんなもんいりまへん」
1574. Posted by     2008年09月20日 03:09
変に星なんてもらっちまったら同業者に
どんな皮肉や嫌がらせ受けるかわかんない
ってのもあるんだろうな。ガチで魔都だから。
1575. Posted by ★トクダネ情報★←クリック!   2008年09月20日 04:08
あっと驚き、ビックリ、仰天、ラブホテルの部屋の中! 
あっと驚き、日記を読んでオ.ナ.ニ.ーをした女です。
あっと驚き、綺麗な奥様が【ラブホテル】で快楽失神!
あっと驚き、ビックリ仰天、毎日痛いニュースです。

1576. Posted by 福岡は在○の巣窟   2008年09月20日 04:22
>1512 福岡人へ

ここにコメ返してる暇あったら
頼むからじっくり考えて
次の選挙、まともな奴に投票してくれ。

ほんと頼むよ。
1577. Posted by      2008年09月20日 04:31
良く言えば媚を売らない気高さ、悪く言えば傲慢なところが、京都らしくて、これでいいと思うんだけどw
昔からの風習なんだし、こういう商売の仕方もあるって割り切ればいいだけじゃね?
ケチつけてる奴って、一見さんお断りの店に入れないレベルの人間の嫉妬に見えるのは俺だけ?w
1578. Posted by     2008年09月20日 10:07
一見さんお断りの店に
ミシュラン調査員はどうやって入ったのか。
誰に連れられて行ったのか。
むしろそれが気になったり。
1579. Posted by    2008年09月20日 17:40
カッコイィ!
1580. Posted by    2008年09月20日 17:40
カッコイィ!
1581. Posted by 飯好き   2008年09月20日 17:40
なーにいってやがる。
一見さんお断りなんて、格好だけじゃねーかよ。
現に今客足が遠のいて一見さんお断りの店はかなり減ってきてる。

こだわりや妙な事言っておいて、自分の足元悪くなったらすぐひっくり返った。
逆にダサすぎるわ(笑


強気でいってる店がそうじゃない事を願うよ。

別にミシュランを断るなんてのはいいけど。
フランスでは権威があっても日本の認知度はまだまだ低い。
1582. Posted by     2008年09月20日 17:41
四条付近の盛り場でも調査したんじゃネ?
あんな所に「一見さんお断り」の店無いと思うけど。

ちゅうか、焼肉屋とか、韓国風エステとか、某民族の
巣窟っぽい場所になっちゃってるけどな。
今は・・・

それなら、いつもの利権屋ノリで拒否したんじゃないかと思う。
1583. Posted by     2008年09月20日 18:01
>>528がなぜもっと評価されない
1584. Posted by      2008年09月20日 20:37
ろくに日本料理の味も分からない外国人が偉そうに格付けしてやるとか言ってきて、
しかも方法は覆面調査。
殴ってやってもいいくらい
1585. Posted by ゆとり   2008年09月20日 21:23
たしかに
    何様だよ
1586. Posted by     2008年09月20日 21:44
どうせ読まないからどうでもいい。
そもそもグルメ雑誌も読まない。食い物ほど他人の
評価が当てになら無い物はないだろ?

そんな俺は微妙に味覚がおかしい。
1587. Posted by     2008年09月20日 22:40
もうくやしくてくやしくてたまらないDQNが湧くのが止まりませんwww
1588. Posted by 東北   2008年09月20日 23:37
5 星をもらって喜んでた東京の寿司屋の面目丸つぶれ
1589. Posted by んー?   2008年09月20日 23:45
一見さんでも大丈夫で良い店はあるよ。

4年前兄弟3人で親父の還暦の祝いで嵐亭に行ったことがある。たしか一人頭5万くらいだったと記憶しているが、(兄弟3人で写真込みで20万だったかな?)
料理が無茶苦茶旨くてな(正直懐石が旨いなんて思ってなかったんだが、あれから考え変えた。)
 そのときの店のもてなしも、感動をした記憶がある。
 最後に出てきた鯛飯、これは頼んだ料理に入ってなかった。親父は瀬戸内の尾道出身で
鯛が好きだったのだが、料理長がそれを聞いてわざわざ作ってくれた。親父は半泣きでくってたよ。(鯛は祝いの時に出てくる魚なので刺身ではでてたたんだけどね。)

 庭で、カメラマン呼んで写真も撮ったんだがそのときの親父の顔が忘れられん。
1590. Posted by ヒマ人   2008年09月21日 00:10
1 京都の閉鎖的な一面が出たな。順番をつけられるのを嫌がるのは、常に上位にいられない可能性があるから。一度落ちたら、客も減るからね。しかも評価するのが外人だから、外人の舌まで満足させる自信が無いんだろう。外人には伝統という権威とか、名門という肩書きが通用しないからな。味では勝負出来ないと自らで言っているようなものだね。
1591. Posted by ヒマ人   2008年09月21日 00:11
1 京都の閉鎖的な一面が出たな。順番をつけられるのを嫌がるのは、常に上位にいられない可能性があるから。一度落ちたら、客も減るからね。しかも評価するのが外人だから、外人の舌まで満足させる自信が無いんだろう。外人には老舗という権威とか、名門という肩書きが通用しないからな。味では勝負出来ないと自らで言っているようなものだね。
1592. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月21日 10:15
このコメントは削除されました
1593. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月21日 13:31
このコメントは削除されました
1594. Posted by     2008年09月21日 14:52
一見さんお断りは銀座にもかなりあるんだが・・・
1595. Posted by     2008年09月21日 14:58
銀座なんて地名、日本中にあるんだが・・・
1596. Posted by    2008年09月21日 15:53
どうせなら一見さんお断りの店ガイドでも出した方が売れるんじゃないか
1597. Posted by サタナエル   2008年09月21日 16:03
5 店に来て料理食べて、勝手に評価つけて何なんだよって感じだな。
外人共にそんな評価されるの自体いやだね
1598. Posted by     2008年09月21日 16:10
ミシュラン嫌いだけど、なんかこれは京都を擁護もしたくないw

糞同士が罵り合ってるイメージ。
1599. Posted by     2008年09月21日 20:17
痛いDQNがまだ湧くのねぇ?
どんなに悔しがろうとお前らには勝てない土地だよ。京都はな。
1600. Posted by    2008年09月21日 20:18
料亭を支持するぜ
確かに一見さんお断りっていう料亭の姿勢は傲慢だが、
俺達の舌が世界基準だっていうミシュランの姿勢はもっと傲慢だと思う
1601. Posted by んー?   2008年09月21日 22:57
料亭の一見さんお断りは、傲慢と感じるだろうけど、実はそうじゃない。
 大体お金の払いがツケの場合もあるし、
そのツケが払えなかったら、紹介者が支払う。
結構リスキーな商売なんだぜ?
1602. Posted by     2008年09月22日 02:04
地味に厳しい板場の修行も京都の料亭でなら甲斐がある。
守り継がれてきた本物を学べるってところはそうないからね。
それは他所者が評価するとかしないとかいうものとは隔絶した別世界だ。
完成された芸術はただ黙って鑑賞するべしだな。
1603. Posted by              2008年09月22日 03:55
拒否するのは別に自由だけど
それを誇らしげに自慢する店も
星の数に狂喜乱舞する店と同じくらい気持ち悪い
つうか、京都らしくない気がする
1604. Posted by     2008年09月22日 07:09
1603
>>それを誇らしげに自慢する店
この部分はお前の妄想だけどな・・
1605. Posted by      2008年09月22日 08:22
ネットあたりだと、週単位くらいで店の評価が変わるところもあるんじゃないか。
1606. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月22日 09:44
このコメントは削除されました
1607. Posted by     2008年09月22日 12:42
気持ち悪いのらしくないなどと勝手なことをほざくのも勝手だが、
世の中にはお前らの安い評価になど微動だにしない世界があることを知っときな。
「一つ俺様が評価してやろう」ってか?
その態度がそもそもおこがましいのだよ。笑止!
1608. Posted by       2008年09月22日 12:58
なんか必死に料亭擁護してる奴がいるけどなんなの?
1609. Posted by 1603   2008年09月22日 14:36
※1604
この記事には書いてなかったな、すまん。よく読んでなかった。
同じような話題で偉そうにご高説を述べてた
料亭があったからその印象が強かったようだ。
悪かった
1610. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月22日 15:34
このコメントは削除されました
1611. Posted by     2008年09月22日 21:26
>1608
とりあえず、料亭で飯食ってこい。
食いもしないのに批判は、ブドウは酸っぱいと同じレベルだ。
 イトイも、最初は否定的だったそうだが、考え変えたそうだ。
1612. Posted by         2008年09月22日 21:35
>>1611
いや、料亭を批判しようという気はないし
大部分の料亭擁護のレスにも賛成なんだ
ただ、1599とか1607みたいなのが気になってね
1613. Posted by     2008年09月22日 22:52
コアなファンがいるんですよ。
わかるけどね...
1614. Posted by     2008年09月23日 01:30
*1608
料亭擁護っちゅ〜か・・・
なんで料亭を批判する必要が有るの?

逆に、それが知りたい。
1615. Posted by     2008年09月23日 13:48
ま、なんにしてもGJ
かっけぇーわ
1616. Posted by     2008年09月24日 01:18
京都はこれでいいんだよ
1617. Posted by     2008年09月26日 12:40
「粋」や「風情」を理解できないやつらに京都を語る資格はない
1618. Posted by     2008年09月26日 17:13
万が一、ミシュランに載っても紹介がないと店にいれないからな
1619. Posted by ;   2008年09月27日 09:58
海原先生かっこよすぎる
1620. Posted by     2008年09月27日 12:27
※1611
酸っぱいぶどう、いいじゃないか。
1621. Posted by     2008年09月28日 02:02
記事読んで老舗かっこいい。と思ったが
コメ読んだら何だかダサいな。
1622. Posted by あ   2008年09月28日 12:24
つまりは触れることが出来ないために2次以降の情報に影響されるがままか。
1623. Posted by このコメントは削除されました   2008年09月28日 15:32
このコメントは削除されました
1624. Posted by 毒吐者   2008年09月29日 21:20
京都人 vs フランス人


自分マンセー体質と排他性ではいい勝負だなwwwww
1625. Posted by 牛寺   2008年10月06日 21:57
5 京都の老舗はそれでいいんだよ。
尤も、漏れは「半田屋」しか似合わぬ人間だが。
1626. Posted by    2008年10月14日 07:02
京都の料理が高いのはもてなし
東京の料理が高いのはテナント料
この違いなんだよなー
東京の支店ではなくわざわざ京都の本店に来る人も多いし
1627. Posted by       2008年10月14日 18:51
っていうか一見さんお断りならミシュランガイド見て来た人は入れないし
星つける意味ないよね
1628. Posted by ピロン   2008年10月17日 08:14
所詮外国人には日本食の繊細な味はわかりませんよ。
1629. Posted by     2008年10月26日 08:32
京都はこれでいい。
京都が媚びるようになったら、それこそ日本の終わり。
1630. Posted by 先斗町   2008年11月01日 05:54
えー、一部一見さんの意味がわかってないようなので。

一見さんお断りってのは常連が連れて行った客の支払いをしなきゃいけないんですよね。

飲食の支払いは口座から引き落とされるのが
そういった一見さんお断りって事に
つながってるんですね。

誰かの紹介云々って事じゃなしに
システム上そうなってるんです。

ニートや厨房は・・。 覚えても意味ないかw
1631. Posted by     2008年11月19日 13:12
嘘をつくな嘘をw
自分のバイト先のシステムだけ見て全部を語ると恥かきまっせ。
1632. Posted by     2008年11月21日 04:17
懐石は日本人が食ってもそう美味い物じゃないし
一見さんシステムは大嫌いだが格式で商売してるから仕方無いな
大衆化したらブランド力なくなっちゃうし
1633. Posted by Posted by     2008年11月23日 03:58
>>1631
俺は1630ではないが映画「舞妓ハーン」で同じこと言ってたから俺自身で調べたわけではないけどそういった一面も一見さんお断りにはあるのではないか?
まあ大抵は紹介でってだけの意味合いは強いんだろうけど嘘をつくなとまで
1634. Posted by あ   2011年12月06日 09:07
5 ミシュランは、日本の風土そのものを分かっていない。料理本だけではない。タイヤも分かっていない。日本の事情も分からない奴らの傲慢チキチキ野郎の話なんか聞く必要もなければ、買う必要もない。
1635. Posted by レディースブーツ   2011年12月26日 11:18
ラーを排除する必要があると彼は言った。 1試合が、昨年の秋を果たした。地面の上に
1636. Posted by モンクレール   2011年12月28日 13:17
む稲わらが与えられたことが判明している農
1637. Posted by モンクレール   2011年12月28日 14:34
松田さんWA)認定うなそこの関心子。っTA NA区の死亡早期desuぎRUのはと
1638. Posted by パンドラ   2011年12月29日 11:39
な鏡5〜30センチの直径で、小さなロープでラップされていない
1639. Posted by グッチ   2011年12月29日 16:05
から4〜7月に搬入された。国基準の200ベクレルの最大25倍となる5110ベクレルを検出したという。 2011年7月20日 地方版
1640. Posted by ティファニー   2012年01月14日 16:47
里&quot;GA 6、JR三田駅のショッピング週間付近前との武庫川河川堤防でオープンKAれRU三田
1641. Posted by mbt   2012年02月09日 11:09
洪庵福沢の導入20​​年後、大Jiangqiao淀屋橋にわたって西洋研究所、大阪
1642. Posted by mbt   2012年02月11日 10:57
だけではありません。同じのため本土発行のガイドラインにいくつかのニュースメディアの報道は、舞台を続けているが。顧客情報の速報や新しい情報の文書を発表した中国経済観察報の経済学者の南部の都市など、鉄道省は、解剖学の
1643. Posted by トリーバーチ   2012年02月14日 14:38
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1645. Posted by r4   2012年03月28日 13:34
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1646. Posted by マジコン   2012年05月14日 19:13
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1649. Posted by sdxc 64gb   2012年06月11日 14:54
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1748. Posted by カクテルコンペ、多摩初の全国V…東京   2015年02月23日 19:03
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1749. Posted by たれぱんだ   2016年03月23日 20:07
5 拍手喝采!

日本を評価するのはまず日本人。海外の、訳のわからん評価に一喜一憂してどうする!
1750. Posted by ニューバランス   2016年05月25日 11:45
痛いニュース(ノ∀`) : 「外国のタイヤ会社の評価なんて」 京都の老舗はミシュランの星いりまへん - ライブドアブログ

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