ブログのトップへ

2008年10月09日

ゲームクリエイター西健一「王道のRPGってモンスターを殺しまくる勇者が主人公。バカバカしい」

1 名前: ネットキムチ(東日本) 投稿日:2008/10/09(木) 03:21:21.70 ID:8oKCfas5● ?PLT
それと同時に、スクウェアのカラーは王道のなかの王道だから、そうじゃないものを作りたいって言う欲求がどんどん蓄積されていきました。
“帰っちゃう派閥 ”のやつらで集まって飲んでるときに、「こんなの作りたいよね」って話しをよくしてたんですよね。
それでなんとなく企画書を書き始めたんですが、いろんな人の意見を踏まえて何回もリライトしてるうちに、ちゃんとしたものになってたんです。

「moon」っていうゲームなんですけど、見せるとみんなおもしろいと言ってくれるレベル
になってたんですよ。でも、どう考えてもスクェアのラインナップにありそうなタイトル
じゃないんですよ。だって、王道のロールプレイングって、必ずモンスターを殺しまくる
勇者が主人公じゃないですか。その主人公がバッカバカ斬って殺して殺してみたいな
ことをするのがバカバカしく感じるようになってたので、「moon」はその殺された
モンスターの魂を救済するゲームだったんです。

http://www.nhk.or.jp/hataraking/buchake/buchi20_081007_02.html

3 名前: ネットカフェ難民(長屋) :2008/10/09(木) 03:21:59.80 ID:Q+XSp3D7
だれ?えらそうだな

6 名前: IT戦士(アラバマ州) :2008/10/09(木) 03:23:05.62 ID:In5qvimq
こいつアホだろ

8 名前: IT戦士(関東・甲信越) :2008/10/09(木) 03:23:07.91 ID:/eVmDdwe
バカバカしいのはお前

12 名前: ネット弁慶(catv?) :2008/10/09(木) 03:23:52.74 ID:TszXrRmZ
モンスターを救済しまくるのもそのうち馬鹿馬鹿しくなるよ

14 名前: イケメン(徳島県) :2008/10/09(木) 03:24:44.33 ID:F4rMHOCA
娯楽ゲームにばかばかしいとか言っちゃうおとこのひとって

24 名前: 四柱推命鑑定士(大阪府) :2008/10/09(木) 03:26:07.19 ID:GxXv08+U
ゲーム自体がバカバカしいんだから目くじら立てるなよ

28 名前: 船長(大阪府) :2008/10/09(木) 03:26:55.43 ID:vcbS/c9K
まあmoon斬新だったし面白かったけど
RPGではない気がするな


30 名前: わき毛アイドル(関西地方) :2008/10/09(木) 03:27:12.45 ID:voRFJdbf
moonはなんていうか、宗教じみてる

32 名前: 主婦(長屋) :2008/10/09(木) 03:27:35.73 ID:n/85s39E
moonは悪くは無かったけど、2度3度やる気は起きなかったな

全体的に説教臭かったのもマイナスだし


41 名前: 公明党支持者(兵庫県) :2008/10/09(木) 03:30:07.63 ID:4tBHR7so
クロノトリガー>>>>>>>壁>>>>>>>>>moon(笑)

45 名前: IT戦士(アラバマ州) :2008/10/09(木) 03:32:42.42 ID:In5qvimq
ソース読んだけどスクウェアで飼い殺しされた恨みでmoon作っただけじゃん
王道云々言って誤魔化してるけど


51 名前: 社会保険庁職員(神奈川県) :2008/10/09(木) 03:34:59.00 ID:fo79SsZX
最近のRPGで主人公が「勇者」なやつってほとんどないだろw

54 名前: 外資系証券マン(徳島県) :2008/10/09(木) 03:36:22.27 ID:r2PQ6EiW
何言ってんだコイツ
殺そうが救済しようが脚本が面白いかどうか


55 名前: 五十代(アラバマ州) :2008/10/09(木) 03:36:51.91 ID:brpJ+y/G
変化球は面白いけど、本当面白いだけ
20代後半のおっさん予備軍が集まった席で、
変化球のmoonの話で盛り上がって仕事を忘れられないけど
ドラクエとかFFとかでは、忘れられるんだよ
ゲームとか娯楽ってそんなもんだろ
そういうのから逃げてんじゃねぇよ!
娯楽を作れない奴はクリエイター失格だ、バカ!!


56 名前: 韓国外相(dion軍) :2008/10/09(木) 03:37:03.44 ID:TQZronXE
こいつ自分の価値を上げたいだけだろ
自分は個性的なゲームを作れる天才クリエイターですって


59 名前: イケメン(徳島県) :2008/10/09(木) 03:38:27.21 ID:F4rMHOCA
モンスター殺しまくるのは単なる過程であって目的ではないのにな

62 名前: ハイエナ(神奈川県) :2008/10/09(木) 03:39:36.49 ID:67Z1Y6av
中二病か

71 名前: 四柱推命鑑定士(長屋) :2008/10/09(木) 03:42:59.09 ID:bWfoDj1o
ドラクエ否定じゃないか

79 名前: ネチズン(アラバマ州) :2008/10/09(木) 03:45:16.08 ID:H4Ntl8ey
RPGってそういうもんだろw
ほかにどうしろとw


80 名前: 公明工作員(新潟・東北) :2008/10/09(木) 03:46:38.47 ID:lyiwVyPO
コロンブスの卵にケチつけるタイプ
スタンダード確立してから言ってね


82 名前: FX厨(岡山県) :2008/10/09(木) 03:47:38.09 ID:gATF379I
リンダキューブみたいなゲームもたまにはでてもいいよ

84 名前: 素振り名人(アラバマ州) :2008/10/09(木) 03:47:44.67 ID:8N3Ksb62
RPGで行き着く果ては育成とアイテム集めだからな
最初期のWIZから何も変わってないし、そりゃ飽きる罠。


86 名前: 無能教員(東京都) :2008/10/09(木) 03:49:36.51 ID:BzMQQPc9
日本のRPGはウルティマとウィザードリィの真似の延長だからな

89 名前: IT戦士(アラバマ州) :2008/10/09(木) 03:51:27.04 ID:In5qvimq
ドラクエさんを否定できるおれかっけーと思ったんだろうな
んで、残ってる友達は飯野だけ(笑)


108 名前: 住居喪失不安定就労者(山陽) :2008/10/09(木) 04:02:04.08 ID:diSRzaw1
ああ妊娠が突撃してブログ潰した人か

113 名前: i :2008/10/09(木) 04:04:14.91 ID:a7BzzXq/
なんか自分は特別だと勘違いしてる中学生みたいなセリフ
ゲームはあくまでゲームでフィクションはあくまでフィクションです

偉そうなこと言うなら、その信念に基づいて寝食忘れてハマっちゃうような
ゲーム史に残るような面白いもの創ってから言ってくれよ


118 名前: 自民工作員(東京都) :2008/10/09(木) 04:07:17.20 ID:09CpYj7j
ゲームは王道RPGだけじゃないんだから好きなゲーム作れば良いじゃない
買う側は好きなゲーム買うんだから


131 名前: ワキガ(北海道) :2008/10/09(木) 04:15:52.65 ID:0wZwcAD0
モンスターが勇者を倒すゲームでいいじゃん

135 名前: 紅茶鑑定士(徳島県) :2008/10/09(木) 04:16:55.49 ID:dAa6+QeD
魔王が主人公のゲーム作ればいいじゃん
と思ったけどディスガイアがあるじゃないか


139 名前: 元組員(大阪府) :2008/10/09(木) 04:20:17.91 ID:kLK9lN9v
ゴブリン物語とか作ればいいんじゃんか

141 名前: ネチズン(東京都) :2008/10/09(木) 04:20:46.80 ID:Rb9VGrZa
ゲームってのは良いことよりも殺したり奪ったり悪いことするほうが面白いんだよ

147 名前: 漁師(東京都) :2008/10/09(木) 04:24:59.26 ID:6e210VTc
オレも昔は何の疑問も持たなかったけど
ある時期から弱い生き物を虐殺して“経験”とか言ってんのは気持ち悪いと
思うようになったな。

ホントバカバカしいよ。
別に西のゲームもおもしろくないけどね


153 名前: 鵜(大阪府) :2008/10/09(木) 04:26:13.00 ID:MqOexib0
>>147

将棋なんて残酷すぎて
遊べないよな


154 名前: 元組員(大阪府) :2008/10/09(木) 04:26:47.53 ID:kLK9lN9v
>>147

たまに虐殺されるこもあるから一概には言えんだろ
爆弾岩とかさ


162 名前: 個人投資家(大阪府) :2008/10/09(木) 04:30:14.08 ID:55QImvSo
だけど、ドラクエのモンスターが
歩く経験値なのは事実じゃね?
ファイアーエムブレムみたいに、モンスターが
まったく出て来ないRPGも存在するし。
何でモンスターがゴールド持ってんだよ(笑) あまりにも都合良すぎるだろ。


165 名前: WBC世界フライ級チャンピオン :2008/10/09(木) 04:31:09.65 ID:BbQeix+c
MSXのラストハルマゲドンがRPGに対する最初の皮肉だろ

176 名前: ベビーカー部隊(コネチカット州) :2008/10/09(木) 04:34:36.11 ID:mHPkGgn2
クリエーターってだんだん一般消費者と乖離して行って変化球とか
マニアックなオナニーに走ってワケワカンなくなってるよね。
まあ王道直球勝負が一番難しいんだけどさ


185 名前: 公明工作員(新潟・東北) :2008/10/09(木) 04:43:57.45 ID:lyiwVyPO
就職先間違えたんだな

190 名前: 米証券取引委員会(埼玉県) :2008/10/09(木) 04:47:36.31 ID:SL4O9GZ/
いいだろ、moon面白かったんだから。
これからも10本に一本でもいいから斬新で面白いの作ってくれ


201 名前: IT戦士(東海) :2008/10/09(木) 04:55:31.83 ID:QFt4AUki
いいからLIVEALIVEやれよ

206 名前: WBC監督(東日本) :2008/10/09(木) 04:59:29.00 ID:TIwEfe6V
まあスクエアがクソゲー濫発会社になりつつあるのは事実だがな
moonレベルで批判するのはどうかと思う


219 名前: i :2008/10/09(木) 05:10:39.29 ID:Rp6R8BTf
ドラクエ4のデスピサロを見てモンスターを殺す方が悪いと思ったな
人類はモンスターに滅ぼされるべき


223 名前: 家事手伝い(山形県) :2008/10/09(木) 05:12:58.85 ID:iQrc9GLR
全滅ENDでおk

227 名前: 自民党総務会長(catv?) :2008/10/09(木) 05:13:56.14 ID:NcwNg40B
どんどんレベルが下がって落ちぶれるゲーム希望
ニートの冒険


229 名前: 社民党支持者(dion軍) :2008/10/09(木) 05:14:26.74 ID:Z8HEi3wV
王道でもありきたりって文句言って、変化球でも奇をてらってるって文句いうんだろ?
お前らゲーマーの評価って罵倒ばっかジャン?


231 名前: 個人投資家(dion軍) :2008/10/09(木) 05:16:45.63 ID:8EJmY2le
>>229

満足してれば別に言うことないから当たり前なんだけどな

242 名前: 左利き(福岡県) :2008/10/09(木) 05:30:47.62 ID:j3UMMZSX
王道つくるのは超簡単
RPGツクールの素人作品に星の数ほどある


246 名前: 公明党支持者(鹿児島県) :2008/10/09(木) 05:37:18.55 ID:6HLZj2oK
>>242

作るだけなら誰でも出来る
しかし王道で尚且つ面白いものを作れる人間なんて数えるほどしかいない


251 名前: 大横綱(宮城県) :2008/10/09(木) 05:44:46.92 ID:JF/uUHqf
そういうゲームで楽しんで育ってきた世代なんだが
最近のゲームはイマイチ


264 名前: 自民工作員(北海道) :2008/10/09(木) 06:01:43.53 ID:lmadzx1K
王道をちゃんとやってくれるゲーム自体最近ない件について
まともなRPGを新規プロデュースしてからのたまってくれ


267 名前: イケメン(徳島県) :2008/10/09(木) 06:05:00.17 ID:F4rMHOCA
今だとテイルズとかは王道ちゃうの?

270 名前: 自民党総務会長(東京都) :2008/10/09(木) 06:08:54.95 ID:go5/grIQ
つーか勇者ってなんなのちょっと冒険したぐらいでめちゃくちゃ強くなりすぎ
人間もっと知力とか財力とか駆使して戦うべきだろ


271 名前: 日教組工作員(アラバマ州) :2008/10/09(木) 06:09:08.46 ID:ZcGeI9XA
初代メガテンは本気で感動した
あの新鮮さは並みのゲームじゃ味わえない


277 名前: 漁師(千葉県) :2008/10/09(木) 06:14:19.55 ID:oS0TZClp
>>1

禿同
主人公はモンスターをぶっ殺すくせに
味方がやられると「よくも○○を!」ってキレる展開が意味わからん
いつも殺しまくってるのはテメーだろ


279 名前: 元リーマン(東京都) :2008/10/09(木) 06:14:30.21 ID:vSVqc+78
殺しまくるのが馬鹿馬鹿しいとかじゃなく
面白く出来ないクリエイターが馬鹿なだけ


281 名前: 菓子製造業(東京都) :2008/10/09(木) 06:19:01.41 ID:+hKCyJOn
倒した瞬間に仲間になったりするってことは本当は殺してないじゃん

296 名前: わいせつ教諭(宮城県) :2008/10/09(木) 06:28:54.78 ID:UGWDRyLr
敵をたおした
敵をやっつけた
こういう表現のゲームがほとんどだろ


287 名前: ネットカフェ難民(東京都) :2008/10/09(木) 06:23:47.65 ID:O3YUcw8Y
モンスターをすべて説得するRPGとかないのか

291 名前: WBC世界フライ級チャンピオン :2008/10/09(木) 06:26:34.19 ID:BbQeix+c
>>287

アトラスのRPG(メガテン、ペルソナ、デビチル)は

294 名前: 自民党支持者(埼玉県) :2008/10/09(木) 06:27:41.52 ID:ru+dJz/a
>>287

どんな相手でも話し合えば分かり合えるってことなら綺麗ごとだよな
イソップ童話でも悪いやつを助けても必ず仇で返される


295 名前: ニューハーフ美女(埼玉県) :2008/10/09(木) 06:28:33.32 ID:ciuXrOxx
>>287

そういうRPGに飽きたらポケモンとかな。
育成バトルに近いけど


298 名前: 自民党支持者(埼玉県) :2008/10/09(木) 06:31:31.16 ID:ru+dJz/a
ワギャンランドとかか

311 名前: 明日もバイト(富山県) :2008/10/09(木) 06:43:46.86 ID:Zi2WiRM2 ?PLT(12222)
やらなきゃやられるんだ……!ってことだろ

317 名前: ブサイク(関西地方) :2008/10/09(木) 06:50:11.59 ID:rFIEVBMG
町人をこまらせるモンスターをこらしめてるんじゃないか
たおしたモンスターは改心して働いてるよ


324 名前: 村長(アラバマ州) :2008/10/09(木) 06:55:40.49 ID:riSodP6T
基本を外れたゲームで最後まで遊べたゲームってあまりないよな

329 名前: 嫌煙派(東京都) :2008/10/09(木) 06:58:26.96 ID:paZzQiKo
>>324

奇をてらったゲームは最初は良いがよほどでないと最後までやらないし
定着しないなあ。


勇なまも海外のフラッシュゲームによくある、砲台なんかを設置して
防衛するゲームとシステムは似てるしな。


334 名前: 株式評論家(神奈川県) :2008/10/09(木) 06:59:33.19 ID:VXENfYL4
ファンタジーにリアルを求めるとか無粋だとは思いませんか

339 名前: 党代表(東京都) :2008/10/09(木) 07:04:50.70 ID:RkUCB1fK
まー、道でばったり出会った相手を叩き殺して金銀を奪うって、
ただの強盗だしな。


341 名前: 民主工作員(福岡県) :2008/10/09(木) 07:07:32.47 ID:VqM/KsgT
ただ自分より弱い奴を殴り続けてたら立派な人間になれる、って発想が最低です
こんな物を普及させたクズは死んでください


346 名前: ビンボウ(東京都) :2008/10/09(木) 07:09:18.08 ID:1+KXQFdv
>>341

実際そんなもんだしな

347 名前: 無能教員(長屋) :2008/10/09(木) 07:09:33.04 ID:qd6z3Hra
こちらに気付いていない!とかいって先制攻撃かますヒーロー

350 名前: 株式評論家(神奈川県) :2008/10/09(木) 07:11:19.08 ID:VXENfYL4
中には人間と仲良くしたがってるモンスターも居るっていうのに
見つけたらとりあえず攻撃しちゃう勇者様
ホイミンも殺されてた可能性多いにあるよね


351 名前: 不法入国者(関東・甲信越) :2008/10/09(木) 07:11:43.13 ID:NraY5ijd
他人の家に勝手にあがってタンス開けて小銭盗んだりツボ割ったり宝箱開けたり…

349 名前: p :2008/10/09(木) 07:10:21.64 ID:dHBxKLMD
ゲーム業界って売れない奴ほどビッグマウスかますよな。
こいつとか須田とか。
「オレのソフトが売れないのは客が悪い」
みたいなコト言ってたけど恥ずかしくないのかね。


352 名前: 主婦(兵庫県) :2008/10/09(木) 07:12:08.66 ID:mbjtShLs
本当に発想のすごいやつは3手先を読んでる
売れる作品を作るやつは2手先を読んで前に進まない
こういうことほざくやつは1手先しか読めてない


357 名前: マレーシア保健省(宮城県) :2008/10/09(木) 07:15:10.89 ID:zI8JpZ5X
俺の屍を越えてゆけなんてどうだろう。

次回作マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


364 名前: 鵜(三重県) :2008/10/09(木) 07:20:19.02 ID:ns0K4WSu
モンスターをDQNに置き換えるだけでものすごく面白そうなゲームが出来そうw
DQN皆殺しwww


368 名前: ビンボウ(東京都) :2008/10/09(木) 07:21:27.36 ID:1+KXQFdv
>>364

北斗の拳だな

379 名前: 四日便秘(関東) :2008/10/09(木) 07:33:53.25 ID:qbU8vKNW
だって敵が襲ってくるんだもん
倒さなきゃ殺されるし、放っておくと非力な人が被害に遭うよ


385 名前: 共産工作員(東京都) :2008/10/09(木) 07:40:51.33 ID:+2OtBt7U
「敵にも事情がある」と考えてしまうのは日本的だけど
「それでも倒さなければならない」というのが悲壮で美しい
「みんな仲良くしましょう」は理想的すぎてむなしい


387 名前: i :2008/10/09(木) 07:42:07.32 ID:dJr18mbg
終盤の町って武器屋防具屋の質もいいし、周りのモンスも強いし
実は住民揃って勇者より強いんじゃないの
面倒だからやっかい事を勇者一行に押し付けてるだけで


389 名前: 五十代(dion軍) :2008/10/09(木) 07:42:55.13 ID:17cwvWRM
雑魚を倒して経験値稼いでレベルアップして強いボスを倒すっていう単なる
ゲームシステムだろ
倒しても救っても単なる経験値稼ぎに違いがなけりゃ見せ方の違いってだけじゃねーか
だいたい他作品を腐して相対的に自作を褒めるなっつーんだよ、自分の作品の説明も
一人でできねーの


393 名前: ベビーカー部隊(東京都) :2008/10/09(木) 07:46:18.08 ID:q04zZjI9
>バカバカしく感じるようになってたので、
>「moon」はその殺されたモンスターの魂を救済するゲームだったんです。


王道アンチテーゼ世界観じゃねえか
クリエイター気取るなら独自の世界観にしろよマネっこにしか見えん


394 名前: IT戦士(関西・北陸) :2008/10/09(木) 07:46:37.74 ID:4E8/g6/e
桃太郎伝説だと、こらしめた鬼がそのまま村人と仲良くしている光景がみれるな

404 名前: +民(アラバマ州) :2008/10/09(木) 07:51:43.77 ID:dmPgaAaJ
保健所の職員になって害獣モンスターを駆除していくRPGはどうだろう
ただ殺すより住民サービスの一環として殺すなら心も痛まないだろうし


407 名前: 米政府(アラバマ州) :2008/10/09(木) 07:52:14.72 ID:Jwt04WaV
>だって、王道のロールプレイングって、必ずモンスターを殺しまくる勇者が主人公じゃないですか


王道のロールプレイングしかやった事無いみたいな切り口の
こんな今ッ更な事をさも斬新でしょみたいに語れるもんかね
わざと言ってるだろ


411 名前: ヘンタイ(catv?) :2008/10/09(木) 07:54:22.57 ID:eefcO3cB
そうだ!
魔王が罪のない人々を殺していくRPGつくればいいんだ!
ラスボスはもちろん勇者!


421 名前: 尿管結石(コネチカット州) :2008/10/09(木) 07:57:45.73 ID:IU7uFBXc
ロマサガやってみると良いよ。
モンスター殺さずに逃げまくったら、酷い目にあうことをわかりやすく説明してるから。


426 名前: ネットカフェ難民(関東地方) :2008/10/09(木) 07:59:03.63 ID:pSy419Gn
まあ俺は一風変わったゲーム好きだから楽しめたけどな>moon

432 名前: 無能教員(大阪府) :2008/10/09(木) 08:00:32.96 ID:sjsfKe66
こういうバカが「順位をつけない運動会」を流行らせる

434 名前: く :2008/10/09(木) 08:01:56.36 ID:IU7uFBXc
キモオタが影響受けるから人間を殺すゲームはメーカが二の足を踏むだろう。

442 名前: 鵜(埼玉県) :2008/10/09(木) 08:05:38.15 ID:jeyoJPfZ
戦い以外でどうやって成長させる?
大抵はアドベンチャーゲームに近付いていくだけだ

そして、攻略本があればメッセージを読みもせずに
進められてしまって、それもまたくだらない


458 名前: ネットカフェ難民(関西地方) :2008/10/09(木) 08:10:16.96 ID:/6uc06Yh
ちょっと目新しいシステムと魅力的な世界観があって、ゲームが快適だったらそれで
充分です
壮大だったり凝ったストーリーはもういらないです


469 名前: 主婦(兵庫県) :2008/10/09(木) 08:13:43.93 ID:mbjtShLs
逆にこってこてのTHE RPGみたいなのを
今のクオリティで作って欲しいわ
変なヒラヒラした露出狂みたいな服とかやめて


498 名前:( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2008/10/09(木) 08:26:14.77 ID:dQcmuXoU
雑魚を単なるアイテムと経験値の存在じゃなくする為には、
モンスターを救済するとか意味不明な解決方法じゃなくて
モンスターの生態系を作りこめば良いんだよな。

そう言う意味でゆうなまはアンチテーゼゲーとしてはかなり抜きん出てると思う。


502 名前: ブラ男(西日本) :2008/10/09(木) 08:29:21.24 ID:dNCKPkwX
村人を殺しまくって経験値を増やし、各地の戦士や王様を倒し
最後は伝説の勇者を殺して世界征服達成するゲームの誕生だな。


506 名前: 社会保険庁職員(長屋) :2008/10/09(木) 08:30:46.16 ID:U6BioCpW
>>502

それって結局やる事同じじゃないの?

503 名前: 明日もバイト(神奈川県) :2008/10/09(木) 08:29:57.92 ID:hWvWlJiW
こういう王道や主流を叩いて俺はオンリーワン目指すぜ的なバカって本当ウゼーわ

504 名前: 自宅兵士(西日本) :2008/10/09(木) 08:30:10.53 ID:+roPubUx
勇者はマモノを狩る事が仕事なんだよ、金が落ちるのは給料なのさ

529 名前: く :2008/10/09(木) 08:43:34.74 ID:lZXEinbE
残念ながら、こいつの発言も王道あってこそなんだよね
ただ自分の好きなゲームだけ作りたいなら、自分で同人ゲームでも作れば良いんだから


538 名前: 女性団体(熊本県) :2008/10/09(木) 08:53:59.74 ID:95GzgRp+
王道を馬鹿にする奴は物語を作るのに向いてないよ

537 名前: ブラ男(秋田県) :2008/10/09(木) 08:53:48.74 ID:tvZBRcYI
武器を持ったこともない素人がいきなり人型モンスターと争えるなんておかしいんだよ
ヘビ相手に成すすべなく殺されるバランスが必要


550 名前: 自民党総務会長(アラバマ州) :2008/10/09(木) 09:11:00.66 ID:GZ7zW5mH
moonの内容よりもテイルズなんちゃらとか
糞RPGが量産されてるほうが問題


555 名前: ダフ屋(東京都) :2008/10/09(木) 09:17:29.31 ID:ZDRFNDcs
変に道徳振り回してアレはいけないコレはダメつーんじゃそりゃゲームじゃない罠。
自由に行動できるけどその行動にはそれに見合った結果が付いてくる、ってのが
ゲームの文法。
Fableだとかそういう感じの作ればよかったのに。
まあmoon程度しか作れん奴には無理だろうが。


569 名前: 民主工作員(北海道) :2008/10/09(木) 09:31:36.64 ID:PH5HKhyM
役割を演じるゲームがRPGであって
正義の味方がモンスターを殺す役割に秋田と思ったから
日本一ソフトウェアは敵側(魔王とか)で正義の味方側を殺すし
何を王道、絶対として崇める必要もない
所詮ゲームは遊びであって遊びの最大最強の敵は飽き
この飽きさえ殺せれば誰も文句は言わないよ


578 名前: 女性団体(青森県) :2008/10/09(木) 10:03:02.60 ID:0lzoibHZ
D&Dやってればいいんじゃないかねこういう人は

580 名前: ニューハーフ美女(千葉県) :2008/10/09(木) 10:06:27.22 ID:cIxES+Dk
■西健一とは?→任豚にブログを荒らされたあの人

〜 DSを批判して炎上した、クロノトリガー開発者西健一さんのブログより

すいません、謝ります。

前に任天堂のゲームを買ってかなり本気になって遊んでいたら
嫌なところがポツポツ見えてきて「ここがつまらん!」「ここが最悪だ!!」
みたいなプレイレポート書いたらですね「お前の作るゲームの方がつまらん」
「お前の作るゲームは面白いんだな」「お前は死ね」
「任天堂のゲームがつまらないわけがない」とか
それこそ嫌になるような書き込みや嫌がらせのメールを送られまくったんです。

それで批判すら受け入れてくれいない熱狂的なファンが多いんだと学習しまして
それ以降は「触らぬ神に祟りなし」という感じで
徹底的に避けて通ってきたんですがさっきBLOGにちょっとだけそのこと書いたら
それから5分毎にトラックバックスパム攻撃だものなー。
(略)
任天堂ゲームで遊ぶ時間やボクのBLOGを読む時間やボクのBLOGに
トラックバックスパムしてる時間があるならその時間の半分でいいから
友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?

ちょっと気に入らないくらいで(もしかしたら、もの凄く気に入らないのかな?)
嫌がらせするのはよくないと思うんです。
http://web.archive.org/web/20051125072742/http://ken124.typepad.jp/blog24/2005/11/post_b4d5.html


582 名前: ビンボウ(大阪府) :2008/10/09(木) 10:09:34.13 ID:QW2Xf5hj
>>580

こいつ気持ち悪いやつだな

584 名前: IT戦士(アラバマ州) :2008/10/09(木) 10:12:59.05 ID:In5qvimq
>>580

嫌みっぽすぎ
やはりクズだなこいつ


587 名前: 1(中国地方) :2008/10/09(木) 10:14:38.43 ID:0bdl5fQN
>>580

燃料与えてどうすんだよw
わざとやってんのか?w


589 名前: 村長(不明なsoftbank) :2008/10/09(木) 10:16:07.82 ID:ykuu9rMF
>>580

まあ炎上がまだメジャーじゃない頃だから
こういう反応も仕方なかったけどな…。


612 名前: 柔道家(アラバマ州) :2008/10/09(木) 10:43:59.80 ID:w/c5tcEI
じゃああれだ 勇者のお母さんになるゲーム
旅立ちの日までに栄養、教育、人望とかをバランス良く育てないと死ぬ
子供は何人でも生める 優秀な種を持ってる相手を探すのも重要 
兄弟がいると優秀になったり反発してグレたりする


618 名前: 四柱推命鑑定士(アラバマ州) :2008/10/09(木) 10:46:24.14 ID:5/4FEUB0
>>612

プリンセスメーカーを思い出した

729 名前: 1(京都府) :2008/10/09(木) 11:32:06.70 ID:cnfVKzAV
>>612

子供が勇者側と魔王側に分かれて複雑な心境に・・・とかヒューマンドラマでもつけるかw

617 名前: 三十代(新潟県) :2008/10/09(木) 10:45:54.75 ID:IgvyK740
ワードナの復讐をプレイしたいんですね。分かりました。

621 名前: 四柱推命鑑定士(アラバマ州) :2008/10/09(木) 10:47:57.18 ID:5/4FEUB0
真女神転生2最高ってことだな
救世主になって地球を滅ぼし唯一神を滅ぼすもよし
悪魔のヒーローとなって地球を守って唯一神を滅ぼすもよし


626 名前: 自民党総務会長(大阪府) :2008/10/09(木) 10:51:16.73 ID:OQ1Tt5Lq
プレイヤーがスライムになるゲーム。

勇者に見つからないようにうまく町の人や旅人だけを襲う。
ある日、母親が勇者一行の「先制攻撃」という名の不意打ちで虐殺されるところから
スタート。


628 名前: 嫌煙派(東京都) :2008/10/09(木) 10:53:15.78 ID:paZzQiKo
>>626

女の旅人にはいいことができるんですね

630 名前: IT戦士(catv?) :2008/10/09(木) 10:54:05.67 ID:NrYkPxYR
斜め上志向が面白いとは限らないでしょ
西もまた独り善がりで面白いとかほざいてるけど
一般人は面白いと思わないかもしれない

問題があるとすれば宣伝方法だけだよ


638 名前: 個人投資家(大阪府) :2008/10/09(木) 10:57:51.55 ID:55QImvSo
王道批判は叩くくせに、王道とされているドラクエが
たやすく批判される穴だらけの内容である現実には口をつぐむお前ら(笑)
モンスターが歩く経験値でしかない現実も見ないふり。
結局強い方に付きたいだけなんだろw


656 名前: 米政府(北海道) :2008/10/09(木) 11:04:54.73 ID:vLWYK8D1
おもしろければいいよ
なんでも
コタツが全人類をぬくくするために動き出すゲームでもいいし
みかんの皮をつぶして出る汁だけで戦うゲームでもいいし


662 名前: 無能教員(千葉県) :2008/10/09(木) 11:07:32.00 ID:CT3QJ44q
>「moon」はその殺されたモンスターの魂を救済するゲームだったんです。


誰しも一度は妄想しそうなアイディア・・・

680 名前: 農業(東京都) :2008/10/09(木) 11:13:06.80 ID:/4NR+jYH
>>662

でも誰も実現させなかったね
この人は実現させて成功したよね


668 名前: 民主党支持者(大阪府) :2008/10/09(木) 11:09:28.46 ID:tbCsK2SP
征服欲がないゲームはダメだろ

676 名前: 紅茶鑑定士(dion軍) :2008/10/09(木) 11:12:19.77 ID:Ir0UI/Qj
このスレにもあるようなアイデアはぶっちゃげ誰でも出てくるよ。
要は今あるやつの反対を言えばいいだけ。答えがおいてあるようなもの。
でも、それでゲームとしてシステムの破綻のない形を作れるか?


691 名前: 紅茶鑑定士(dion軍) :2008/10/09(木) 11:18:10.18 ID:Ir0UI/Qj
まあ、魔王さまとなるというのはコンシューマでは少ないけどそれなりにある。
エロゲでは割と定番


705 名前: 米政府(北海道) :2008/10/09(木) 11:24:04.39 ID:vLWYK8D1
現実っつーゲームはもう飽きてるんだから
少しくらいオカシイゲームをやらせてくれってな


710 名前: 共産党支持者(dion軍) :2008/10/09(木) 11:24:51.11 ID:nU6NdeTy
やったことねーけど中二みたいなこといってても
作ったゲームがおもしろけりゃいいんじゃない
こういうクリエイター(笑)臭がするのはあんまりさわりたくねーけど


787 名前: 主婦(アラバマ州) :2008/10/09(木) 11:56:03.83 ID:xWzXSEoP
ゲームなんてチェスの時代から子供のジャンケンまで、相手の制圧が目的だからな
そこを否定したらゲームではなくなる
運動会で手を繋いでゴールさせる教師みたいな発想


813 名前: 紅茶鑑定士(dion軍) :2008/10/09(木) 12:08:30.04 ID:Ir0UI/Qj
中身がないよな王道批判は。
勇者はおかしい->じゃあ魔王で
モンスター虐殺->じゃあモンスター救います


840 名前: 四日便秘(関東・甲信越) :2008/10/09(木) 12:23:53.29 ID:xC8t87kA
このバカバカしいって発言は同じようなゲームを作るのが飽きたって意味だろ
だから真逆のムーンを作ったと


870 名前: 団体役員(関東) :2008/10/09(木) 12:35:11.27 ID:IksowWW4
完成度と面白さとお買い得感は各々別個の概念であって大切なのはバランス。
虐殺を前提に救済する魂もある訳で、つまりはドラクエの亜流、寧ろ一部。


908 名前: ベビーカー部隊(コネチカット州) :2008/10/09(木) 12:55:05.25 ID:mHPkGgn2
憲法9条の精神をモンスターに説いて回って戦いを回避するRPGマダー?

912 名前: ネットカフェ難民(関西地方) :2008/10/09(木) 12:55:59.32 ID:pXq+UM/7
>>908

主人公は装備なしの無防備マンか。



勇者のくせになまいきだor2 特典 魔王消しゴム付き勇者のくせになまいきだor2 特典 魔王消しゴム付き

ソニー・コンピュータエンタテインメント 2008-10-16
売り上げランキング : 18
おすすめ平均

Amazonで詳しく見る
by G-Tools

Powered by livedoor
dqnplus at 23:40│Comments(1744)ゲーム




この記事へのコメント

1. Posted by    2008年10月09日 23:42
いちげっと!
2. Posted by    2008年10月09日 23:43
3くらい?ゲット
3. Posted by 外道戦記   2008年10月09日 23:43
一桁ゲド戦記
4. Posted by    2008年10月09日 23:44
hitoketa
すげえ
5. Posted by    2008年10月09日 23:44
ひとけただよ!!
6. Posted by     2008年10月09日 23:44
よゆうだね
7. Posted by ああ   2008年10月09日 23:44
ひっとけた
8. Posted by あい   2008年10月09日 23:44
よし
9. Posted by      2008年10月09日 23:44
なんか中二くさい発想だな。
10. Posted by     2008年10月09日 23:44
またまた
11. Posted by     2008年10月09日 23:45
ひとけたか?
12. Posted by      2008年10月09日 23:45
何でもいいから見下したいぞって魂胆が丸見え。

そして出てきた結論がこの程度かw
13. Posted by     2008年10月09日 23:46
ソウルハッカーズは、雑魚戦は会話だけでクリアが可能。経験値入るからね。

さぁ、目指せ。
14. Posted by ハカキクンナ   2008年10月09日 23:46
二桁

対人戦ですね、わかります
15. Posted by     2008年10月09日 23:46
奇をてらえば面白いってわけでもないだろう
もっとまともなアイデアを出せるクリエイターをいくs・・・からの10ゲット!
16. Posted by    2008年10月09日 23:47
ていうか、その発想すら今は古い
今の時代勇者は敵も救える人じゃないといかん
17. Posted by    2008年10月09日 23:47
何作ってる人なの?
実績が無い人間が言っても屑の遠吠えなんだが
18. Posted by       2008年10月09日 23:47
moonは面白かったよ
19. Posted by     2008年10月09日 23:47
こいつら殺気立ちすぎだろ。
どしたん。
20. Posted by    2008年10月09日 23:47
さすがにこういう発言は一ジャンル築いてからにしろよ
じゃないとホントただの中学生だぞ
21. Posted by     2008年10月09日 23:47
善vs悪じゃないゲームを作りたかったのかい?
22. Posted by     2008年10月09日 23:48
なんか技術力もなくて
発想力勝負しなきゃいけないところを
ネガティブにふてくされたら
そりゃもうRPGなんてつくれないだろうなw
23. Posted by     2008年10月09日 23:48
moonがRPG?
無い無い
やった実感としても全然無い
どうみてもアドベンチャーです
24. Posted by        2008年10月09日 23:48
フ〜ン(・3・)

あっそ
25. Posted by     2008年10月09日 23:49
「他人と違うこと言って俺かっこいい」病です
26. Posted by     2008年10月09日 23:49
二桁
27. Posted by     2008年10月09日 23:49
SFCで魔王と勇者の二種類の主人公が選べるゲームあったな。
28. Posted by       2008年10月09日 23:49
クリエイターはゲーム作るのが仕事だ。批判が仕事じゃねぇ
口からクソ垂れ流す前に作品で王道を覆して見せろよ。批判しか出来なくなったら終りだ
29. Posted by     2008年10月09日 23:49
ふたけた
30. Posted by w   2008年10月09日 23:50
これ中二病だろ

俺も中二ぐらいのころは
『勇者が魔物や魔王を倒す』
みたいな王道は嫌いだったもん
31. Posted by アダー   2008年10月09日 23:50
まさか痛いニュースでmoonの名前が見れるなんて…
32. Posted by  権兵衛   2008年10月09日 23:51
でもまあ、優秀なクリエイターってのは、
要するに「でっかい子供」だしな。
中二病も、別に悪いことじゃない。
33. Posted by     2008年10月09日 23:52
米17
moonの他にギフトピアとかちびロボ作った人。
個人的には西健一はちびロボでゲームの才能を証明した。

・・・ちびロボは某社でボツくらい投げられた企画を
任天堂が制作陣頭指揮する事で名作になった。

つまりゲームに関しての才能の無さを証明しちゃったお人。
察してやれ。

ゲーム業界の人だからこそゲームに対しての
アンチテーゼを出せる、っつーだけで特段才能があるとは思えない。
34. Posted by    2008年10月09日 23:52
"ゴブリンの主人公が、村を滅ぼした4人の人間に復讐するために旅に出る"
って内容のゲームブックが大昔にあった

テンプレ勇者モノに対するアンチテーゼって
このおっさんが語るずっと前から存在してたし
35. Posted by 流れ者   2008年10月09日 23:52
斬新ではある・・・あとは・・・どうすればもっと売れるか・・・

あ、久々に2けた
36. Posted by    2008年10月09日 23:52
まあ、最近の若者はMOONなんて知らんよな…。10年以上前のゲームだし。

賛否両論あったが、賛否両論を起こせるくらいの力があるゲームだったのは確かだ。
37. Posted by    2008年10月09日 23:52
お前ら二桁禁止
38. Posted by     2008年10月09日 23:52
桃太郎伝説の時代がくるか
こらしめたって表現はいいと思うんだ
39. Posted by     2008年10月09日 23:52
moonろくにやってもないのに個人の感想レベルの発言を批判してるおとこのひとって
40. Posted by     2008年10月09日 23:52
ゲームなのに小ざかしい道徳とか考えてるヤツとかむかついてくるね
ゲームの中でも食い物を粗末にするなとか
人を殺すのは残虐だーとか
迷惑がどうのこうのとか
現実じゃ云々とか
ゲームなんだから細かい事をうだうだ言うなと
41. Posted by ひ   2008年10月09日 23:52
桃太郎伝説は殺さずだったな
42. Posted by     2008年10月09日 23:52
妊娠の突撃の是非は別として
>>580の文章には大人っぽさが微塵も感じられないなw
見てて恥ずかしい。素直にスルーしろよw
43. Posted by 仮部長   2008年10月09日 23:53
RPGに狩り求めてるやつは少ないだろ
物語があって、目的があって
ツールの一つで雑魚倒してるだけだから。
44. Posted by     2008年10月09日 23:53
moonってONEの前のあのゲームじゃねぇの?
45. Posted by あ   2008年10月09日 23:53
そのうち反戦9条ゲームでも造るんじゃね?wwwwwwww
あほすwwwwwwwwwwww
46. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月09日 23:53
このコメントは削除されました
47. Posted by     2008年10月09日 23:54
moonって言ったらONEの前のアレだろ
48. Posted by     2008年10月09日 23:54
敵を倒しまくることじゃなくて
美男美女の恋愛サクセスストーリーばかりの
昨今ののRPGについて叩くなら共感できるんだが
49. Posted by    2008年10月09日 23:55
icoが最高の名作
反論は受け付けない。
50. Posted by を   2008年10月09日 23:55
ゲームには変わんねえだろwwwww


バカバカしいならゲーム自体どんなのであれ作んなよ。
51. Posted by    2008年10月09日 23:55
馬鹿はてめーだ
52. Posted by     2008年10月09日 23:55
大人しくMOTHERでもやっとけ
53. Posted by       2008年10月09日 23:55
>>39
やった上で発言してる。たしかにmoonは素晴らしいゲームだった
54. Posted by     2008年10月09日 23:56
ならば今すぐお前の考えを体言するゲームを作ってみろよ・・・
こんな言い方をする奴の企画なんかには誰も乗らないだろうが。
55. Posted by 52   2008年10月09日 23:56
ふたけた
バカ
56. Posted by     2008年10月09日 23:56
デッドライジングもここで叩かれたことあって頭まじで?になったからなぁ。
やったこともないのに叩くことはできないだろう。
57. Posted by     2008年10月09日 23:56
殺したモンスターの魂に祟られるシャドウハーツ1は面白かった。
困っている美少女を愉快な仲間と共に助けるついでに世界も救っちまえ!といった超王道RPGもバッチリ押さえているしな。

Moon、つか西とかいう人は知らん。これで初めて知った。
58. Posted by     2008年10月09日 23:57
米49
戦闘は酷いモンだったけどなw
指が疲れるw
59. Posted by     2008年10月09日 23:57
FF8みたいなすいーつ(笑)ゲームのがバカバカしいと思う

何だよ「ハグハグ」「好きにな〜る」って
ディスク叩き割ろうかと思った
60. Posted by     2008年10月09日 23:57
市場はやっぱり勇なまor2かww
発売時期的にもピッタリだな
61. Posted by     2008年10月09日 23:57
文句垂れ流してる暇あったら今までのRPGをひっくり返すようなRPG作ってみろ
もちろんお前一人でな
62. Posted by      2008年10月09日 23:57
勇者…ってゼルダのことかよ…
63. Posted by     2008年10月09日 23:57
まぁ王道だけで育った連中は顔真っ赤にして反論するだろうな、これ。
64. Posted by      2008年10月09日 23:57
捕まえたポケモンに喧嘩させて
ニヤニヤする陰湿なイジメみたいな
ゲームが流行る国だからなw
65. Posted by     2008年10月09日 23:58
相変わらず
DQとFF批判には食いつくなぁ・・・
66. Posted by     2008年10月09日 23:58
moonは知らんが
こいつの言ってることはルナドンで大昔に体現されてるような。。。

67. Posted by     2008年10月09日 23:58
まあ、結局は面白いもの作ったもの勝ちってことで。
68. Posted by    2008年10月09日 23:58
>米60
納得した。
こいつSCEから金もらってるな。
69. Posted by     2008年10月09日 23:58
誰コイツ?程度だな
70. Posted by     2008年10月09日 23:58
米44、47
クラナドは人生とか言ってる奴にやらせてみたいなw
71. Posted by     2008年10月09日 23:58
米53
あれ面白いけど、ゲーム制作者が敵をバッタバッタぶっ殺すRPGを否定するのに
敵を殺さないRPGを作らないで戯画化したRPGの主人公の周りをネタにした
アドベンチャー作ったのが問題なんだよなw
72. Posted by     2008年10月09日 23:58
一理あると思う
73. Posted by    2008年10月09日 23:58
西さん、あなたの作った独創的なゲームは

「バカバカしい」ゲームの売り上げを軽々超えたんですよねそうですよね、ね?
74. Posted by      2008年10月09日 23:58
moon面白かったよ
ああいうのもたまにやると新鮮でいい
いろんな面白いゲームがあれば思想なんざどうでもいいわ
75. Posted by 外道ヤクザ   2008年10月10日 00:00
ヤクザをころしてへいきなの?
76. Posted by     2008年10月10日 00:00
ご都合主義をなくしたいってことか?
リアリティだけでゲームが作れるの?
77. Posted by     2008年10月10日 00:00
※59
ただのリノア嫌いをゲーム自体の批判にすんなよw
78. Posted by Posted by   2008年10月10日 00:00
レインボーおもろい。カシクスー。
79. Posted by     2008年10月10日 00:00
>来週はゲームクリエイター特集第2弾、飯野賢治さんの登場です。お楽しみに!

こっちに誰かつっこめよw
80. Posted by     2008年10月10日 00:00
むなしいね。

81. Posted by     2008年10月10日 00:01
モンスターになって人間殺せばいいと思うよ
82. Posted by    2008年10月10日 00:01
ザナドゥはモンスターが絶滅するから、雑魚虐めはないぞw
83. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 00:01
このコメントは削除されました
84. Posted by     2008年10月10日 00:02
米76
最近リアリティを変に求めすぎて
アレは違うこれはありえないとか素直に楽しめないヤツが多いと思う
なんで割り切って楽しめないんだろうか
85. Posted by    2008年10月10日 00:02
別にモンスターを倒してる時に面白さはさほど感じてないんだが
みんなストーリーを楽しんでるんじゃないの??

揚げ足取っていい気になるなんてまるっきり2ちゃんねらーですね
86. Posted by     2008年10月10日 00:02
※79
>来週はゲームクリエイター特集第2弾、飯野賢治さんの登場です。お楽しみに!
次回の飯野もまた荒れそうだな・・・
87. Posted by     2008年10月10日 00:02
>>364
コンセプト的に喧嘩番長じゃねーかw
龍が如くも微妙に近いが
88. Posted by     2008年10月10日 00:02
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の2桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
89. Posted by     2008年10月10日 00:02
なんでみんな顔真っ赤にして反論してるんだろ・・・?
別にこう考える人がいても良いじゃん
90. Posted by     2008年10月10日 00:02
王道が一番シンプルで俺は好きだなー

最近よくあるゲーム

何故戦わないといけないのか?
正義とは何か?

みたいなgdgdなのが多い
この人もその手のゲームが好きなタイプだな
91. Posted by     2008年10月10日 00:02
「MOON」今やってるから記念に
92. Posted by       2008年10月10日 00:02
じゃあ「勇者のくせになまいきだ」をやればいいと思っていたらamazonで先取られておれ涙目
93. Posted by     2008年10月10日 00:03
作り手のエゴだな。
94. Posted by    2008年10月10日 00:03
RUNA シルバースターストーリーが王道で好き。
95. Posted by     2008年10月10日 00:03
二桁
96. Posted by Posted by   2008年10月10日 00:03
後期クイーン問題のような・・・
97. Posted by 7KING   2008年10月10日 00:03
王道には王道の良さがある
それを批判する必要は無いと思う
98. Posted by a   2008年10月10日 00:03
2けた
99. Posted by 無名   2008年10月10日 00:03
>「moon」はその殺されたモンスターの魂を救済するゲームだったんです。
>誰しも一度は妄想しそうなアイディア・・・
メガドライブででてましたなそういうの
時間をさかのぼって最後はモンスターを元の世界に帰してあげるのが
勇者?モンスターがいない世界になったらただの犯罪者になって独房に入ってたなw
100. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 00:03
このコメントは削除されました
101. Posted by      2008年10月10日 00:04
ゲームにリアリティはあんま持ち込むべきじゃないと思うけどな。
現実逃避したくてゲームしたら現実的だったなんて笑えないんですけど。
102. Posted by カクンテカクンテトットテルリ   2008年10月10日 00:04
そんな…moon好きなのに作ってた奴こんなんだったのか………うわぁガッカリだ
あとあれのミニゲームの難易度の高さは異常w
103. Posted by     2008年10月10日 00:04
スクエニとハドソン辞めた奴に
こういう奴多いわ
104. Posted by    2008年10月10日 00:04
ああ、次は僕が魔王だ・・・
105. Posted by     2008年10月10日 00:05
MOON.は葉鍵信者ならって違うゲームか。
106. Posted by ささ   2008年10月10日 00:05
MOON.は確かに面白かった
RPGはオマケだろ!
107. Posted by      2008年10月10日 00:05
※82
あの、リソースが有限というコンセプトは、未だに後継者が無いな。
逆の意味で、やり込みがいのあるシステムだと思うけど。
108. Posted by     2008年10月10日 00:05
こういう事を言う奴に限って小物ってのは世の中の王道
109. Posted by     2008年10月10日 00:05
※101
普通は現実逃避がゲームの目的じゃないから。
110. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 00:05
このコメントは削除されました
111. Posted by     2008年10月10日 00:05
オブリビオンなんかメインストーリーだけ見れば王道だったが感動できたしな。
>>米94
面白かったけどLUNARじゃね?あとガレオンが2で改心しててワロタ
112. Posted by     2008年10月10日 00:05
FPS出るたびに人殺しゲーwwww
とか言ってるのになぁ…
113. Posted by    2008年10月10日 00:06
桃伝のカルラも懲らしめた事になるのか?
あれ殺害と同じようなもんだと思うんだが
114. Posted by     2008年10月10日 00:06
モンスターを主人公にして如何に勇者に殺されないかゲームを作るんだ
115. Posted by     2008年10月10日 00:06
メガテンはそのへん、この天才さんと違う方向で王道を外してきてないか?


最初は会話で仲魔にして
殺して食わないと生きていけなくて
敵だと思って倒してたら人間の深層心理の一部だったりとか

王道がバカバカしいっていいつつ、それと反対のこと”しか”できないってことは、結局は反対のことを言いたいだけじゃないか?
116. Posted by    2008年10月10日 00:06
*111
LUNARなつかしいなーw
あれ王道で青臭さあるけど、そこが良かったよなぁ
117. Posted by    2008年10月10日 00:07
モンスターを主人公に据えれば万事解決。

118. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 00:07
このコメントは削除されました
119. Posted by     2008年10月10日 00:07
もう10年以上前のゲームに何か噛み付いてんだよw
当時他がやらなかったことをやって、それなりの物に仕上げたってもう終わったことじゃんw
120. Posted by     2008年10月10日 00:07
次週のいいのけんじといい両名とも死に掛けの傍流じゃん。
二人で作ったiPhoneのミニゲームを宣伝したいから
売り込んでるだけだろコレw
121. Posted by    2008年10月10日 00:07
111
あ、ほんとだね。LUNARだw
たしかに2でのガレオンの改心はワロタw
122. Posted by     2008年10月10日 00:08
米115
正直反対の事なんて誰でも思いつくわけで、ひねりを加える方がよっぽど難しいよね
123. Posted by     2008年10月10日 00:09
反骨精神って創作に結構向く要素なんだけど、口にはしない方がいいよね
弱いモンスターを殺しまくるようなゲームが好きな人種は大勢側で、
反大勢な貴方を殺しにやってくるんだからw
124. Posted by    2008年10月10日 00:09
ベースは王道でもリアル系でも良いと思う

一流のクリエイターってのは
そこから自分の独創性を練りこむから凄いんだ

それが分からないこの無名は所詮その程度
125. Posted by Eの食卓   2008年10月10日 00:09
素直に俺の作ったゲームが理解できるヤツだけ買え!0点か10点で評価しろ!これは音だけで十分なんだよ!って言い切る度胸が感じられんよね。
Eの人は凄いよ・・・ある意味で。
来週が楽しみだぜ!
126. Posted by     2008年10月10日 00:09
※100
タイトルにピリオドがねえよ(w
127. Posted by     2008年10月10日 00:09
スレに少し話題が出てたんで
当時スレ見てたけど、この人のブログ突撃して潰したのは任天信者装った任天堂アンチだぞ
典型的なゲハ厨って感じの
128. Posted by     2008年10月10日 00:10
面白ければ王道でも邪道でも斜め上でもなんでもいいよ
129. Posted by     2008年10月10日 00:11
ていうか売れてんのこの人?
むーんって何百万本売れたの?
全然知らないんだけど?
130. Posted by      2008年10月10日 00:11
いっその事モンスターの数を有限にして、殺しきったらクリアーとかにすればいいじゃん。
131. Posted by     2008年10月10日 00:11
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」    殺し合いじゃなくて弾幕ごっこですね、わかります。
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi! 
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
   ______
  ´>  `ヽ、
 _,.'-=[><]=.,_
 ヽi <レノλノ)レ〉' ドラゴン退治はもう飽きた、ってのもっと前に無かったか?
  ノレ§゚ ヮ゚ノiゝ  
  `k'_.〉`=' !つ
   i_ノ'i! ̄i!>、
   ~'i,ンT,ン"~
   _,........,_
 , ´,.-== ,ヽ
 i (ノノλノ)リ
 ルイ) ゚ ヮ゚ノ)  桃太郎伝説とかも鬼殺さないで懲らしめてるだけよね。
  `,く_,`ハ,イつ
  ,(,ノ┐ハゝ
  `'-i'_ィ,ァ"´
132. Posted by    2008年10月10日 00:11
余裕の二桁

いや中二病って言葉がぴったりだな
133. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 00:11
このコメントは削除されました
134. Posted by     2008年10月10日 00:12
RPGは経験値稼ぎがだる過ぎ
135. Posted by     2008年10月10日 00:12
米128
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \  
     |┃     |    (__人__)     |  
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
136. Posted by     2008年10月10日 00:13
111
LUNARなついw
たしかにあの王道具合はよかったなぁ。
久々にやってみるか。
137. Posted by     2008年10月10日 00:13
>124
偉そうな事をたかーい所から失礼しちゃってるおまえmoonやってないだろ
138. Posted by     2008年10月10日 00:14
王道越えてから言え
139. Posted by     2008年10月10日 00:14
メタルマックスは最高だったな
キャッチコピーの「竜退治はもう飽きた」は痛快すぎる
ゲーム内容も神
140. Posted by     2008年10月10日 00:15
一発屋







あとは泣かず飛ばず







おそまつ
141. Posted by    2008年10月10日 00:16
楽しければFFやDQのような王道でもmoonのような奇をてらった作品でもどっちでもいい。

楽しければね。
142. Posted by 諺右翼wwwww   2008年10月10日 00:16
アマゾン予想通りw
143. Posted by      2008年10月10日 00:16
王道は確かに素晴らしい、だがそれを絶対として思案も考察も止めたら世界は窮屈になる、って言いたかったのかな?。

moonはエンディングが良かった、ゲーム性は今思えば悪かったけど。
144. Posted by    2008年10月10日 00:16
所詮フィクションの世界なのに
それにまでケチ付けるようになったら終わりだろ
145. Posted by ゆとり   2008年10月10日 00:17
初心忘るべからずってことだね☆
146. Posted by     2008年10月10日 00:17
「王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れない」ってのは有名だと思ったんだが、意外に知らないもんなんだな
147. Posted by う〜む   2008年10月10日 00:17
この人の性格云々は置いておくとして。

言わんとしてることは分からんでもない。

ちょっと奇抜なことを言っちゃうやつがいるくらいの方が面白いと思う。
こういう業界は特に。
148. Posted by    2008年10月10日 00:18
これから下はおまいらのベスト1ゲーム記載の方向で。
因に俺のベスト1はico
149. Posted by     2008年10月10日 00:18
殺しまくるなんてばかばかしい→

ここから、その常識を覆すすばらしいゲームで業界を震撼させられてナンボなんだけどなあ
クリエイターなら作品でその常識を打ち破って見せろよ
マイナーゲー一本作って終わりかい
150. Posted by     2008年10月10日 00:18
お師さんはなぁ「とらわれるな」っていったんだぜ。おめえさんはよぉ、いろんなものにとらわれてるなぁ。
151. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 00:18
このコメントは削除されました
152. Posted by     2008年10月10日 00:19
moonは普通に面白かった。
でもクリエイターの理念とかあまり聞かせてくれなくていい。
王道でも、その逆でもゲームが面白かったらなんでもいい。
153. Posted by     2008年10月10日 00:19
まぁスーファミ時代のクォリティーを保ってくれれば任天堂が何しようと批判しないんだけどね・・・。
154. Posted by    2008年10月10日 00:19
「敵を倒す」っていうのが、シンプルでわかりやすいからねぇ。

ジャンプのマンガも、基本的に、全部そうだしね。戦争ものとか、将棋やチェスだってそう。
155. Posted by     2008年10月10日 00:20
※147
言っても作れないのなら戯言
特にクリエイターならね
156. Posted by     2008年10月10日 00:20
※147
奇抜なだけじゃ駄目なんだよ。あの業界って

自分が「これは斬新だ」と思った設定は今まで世界で3人以上が思いついて、
でも何らかの理由でとりやめた物なんだよ。斬新っていうのはその程度
157. Posted by     2008年10月10日 00:21
王道嫌いだからって正反対な設定にするって単純すぎね?
158. Posted by     2008年10月10日 00:21
つうか誰?


いや、勇者がモンスター殺すのは、放置したら一般人が殺されるからだろ?理由判って言ってんのこいつ
159. Posted by     2008年10月10日 00:21
既存のゲームを貶める言葉使わなきゃここまで叩かれる事も無かったのにな
王道であっても楽しんでる人からすれば失礼な事この上無い話
160. Posted by     2008年10月10日 00:21
王道は料理の仕方でいくらでも面白くなります。
むしろ王道を書こうと思っても書けない人が大勢います。
161. Posted by    2008年10月10日 00:21
その王道のロールプレイングがあるから、
このゲームが引き立つんじゃないの?
162. Posted by     2008年10月10日 00:22
次回は飯野賢治だぞお前ら!
163. Posted by     2008年10月10日 00:22
この国のゲーム市場で仕事がしたければ
サラリーマンになれ。

クリエイターになって
面白いゲームが作りたければ欧米に行け。
164. Posted by     2008年10月10日 00:23
※147
あんまり奇抜すぎるとお金出してくれるおじさんたちが理解してくれないのよ
例え商品化したら確実に面白いと現場が思っていても、おじさんが「これは金になる」と思えなければアウト。

「今、脳トレが売れてるからうちも作れ。RPG?元取れねえだろボケ」

ハナっからこう思ってるおじさんに何言っても駄目なんだよマジで。
165. Posted by     2008年10月10日 00:23
moonは色々語り過ぎないのが良かったと思う。
だから、今更作り手に判りきったことを語ってほしくないなぁ・・・。

センス良かったのは他のスタッフなんじゃないの?と思ってしまう。
166. Posted by    2008年10月10日 00:23
あるゲームクリエイターは言いました。
凡庸であれ、と。


すなわち奇抜であることを誇らしく語っちゃうやつは…(笑)
167. Posted by     2008年10月10日 00:24
あんまり細かい事言わんと、出来上がったゲームだけで勝負すればいい
判断するのはプレイヤー
168. Posted by     2008年10月10日 00:24
米148
何気に難しい注文だな。
好きなゲームは多いが、ベストとなると悩むぞ。

とりあえず、ポケモン金銀とダビスタ99をあげとく。
169. Posted by     2008年10月10日 00:24
なんで王道と言われるまでになってると思ってんだよw
発想は新しいかもしれないけど何も考えてないんだろうな
170. Posted by     2008年10月10日 00:25
※130
イストワールは一万の魔物殺したらゲーム中に魔物出て来なくなる。

ってかツクールのフリゲやったら大抵のネタはもう既出。
171. Posted by     2008年10月10日 00:25
程度の低い人間に高次元なものを提案するとこうなる典型だなwwww

ゲームはまだアートの域には到達できない。それは主に消費者のせいwwwww
ガキと無教養なガキのままの大人相手の商売だからなぁw

この人は情報芸術やらインタラクティブアートやらやればいんじゃね?
172. Posted by ああああ   2008年10月10日 00:25
勇者のくせになまいきすぎるだろ…
173. Posted by     2008年10月10日 00:26
MOONは、こう言った馬鹿げたほどにシンプルなアンチテーゼが根源で作られたゲームだけど、
それを越えた何かを持ってるから面白いんだと思う。

西って人は、それが分かってない。
174. Posted by     2008年10月10日 00:26
主人公がダニのRPGとかやってみたい。
175. Posted by     2008年10月10日 00:27
※174
蚊ならあったなw
176. Posted by     2008年10月10日 00:27
まぁ、ゲーム作るのはこういう中二な人の方が向いてるよね。
スレで文句言ってる奴には一生面白いゲームは作れないと思うよ。
177. Posted by    2008年10月10日 00:27
moonの評価ってこんなに低いのか、知らなかった
あのおばあちゃんがいるだけで名作だよ
178. Posted by     2008年10月10日 00:28
王道を馬鹿にするような奴にまともなゲームを作ることはできないだろjk…
179. Posted by     2008年10月10日 00:28
本当に面白いものを作れば売れるなんて思ってる奴多いんだな。
どんなクソゲーでも大会社がプッシュすれば本数でるし、出来なければ本数でない。
本数出てるのにつまらんクソゲーなんて山ほど体感しているだろう?
良いものなら地味に口コミでメガヒットとなる、なんてめったに無いぜ
180. Posted by     2008年10月10日 00:28
SFCのダークキングダムをやればいいとおもうよ。
181. Posted by     2008年10月10日 00:29
つぅか誰だよ
182. Posted by     2008年10月10日 00:29
※176
絶対出てくると思ったよ。「亀田批判する奴亀田に勝てるのかよ?」なその詭弁
183. Posted by …   2008年10月10日 00:29
moonはかなり面白かった 何年経ってもたくさんのシーンが思い出される
またいい作品を作って欲しい それだけです
184. Posted by     2008年10月10日 00:29
お前らホント自分のホームグラウンドをけなす人がキライだよなw
ドラクエもいい、FFもいい、クロノもいい、moonもいい、それでいいじゃねえかよww

インディーズみたいな形で目新しいゲーム作ってくれるなら歓迎するよ
こういう人がいないとツマラン
185. Posted by    2008年10月10日 00:29
なんだかんだいってゲームの枠から抜けれてないじゃないか

自分を魅力的に見せるために他者の卑下から入る輩は嫌だよね
そんなやつの作った作品なんて触りたくないわ
186. Posted by    2008年10月10日 00:30
moonおもしろかったけどな。正直こんなに西健一が叩かれてる意味がわからない。インタビューを文章に起こしたライターがちょっと過激に編集しただけで、言ってることを生で聞いたら極自然に納得できそうなこと言ってると思うぞ。


ていうか、お前ら普段は『似たようなゲームばっかりであきた』とかってスクエニとか批判してなかった?何か、あれか?ツンデレだったのか?
『スクエニの悪口を言っていいのは私だけなの!』みたいな。
187. Posted by    2008年10月10日 00:30
ダンジョンキーパーいいぞ
188. Posted by    2008年10月10日 00:31
日本人同士仲良くやれよ。
一致団結でアンチ洋ゲーだろ。




反日チョンみたいにwww

189. Posted by     2008年10月10日 00:31
※184
ホントにそれでいいよな
なんでバカバカしいとか言っちゃう人がいるんだろう
190. Posted by     2008年10月10日 00:31
これは所謂「芸術病」の類いだな。
はしかみたいなもんだからほっときゃ治る。

治らなきゃ淘汰されるだけの話だ。
191. Posted by     2008年10月10日 00:31
moonやったことないヤツ多すぎるだろ……PSの傑作の一つだよmoonは
一言で言えば戦闘のないゼルダ
グラフィックセンスも人を選ぶけどかなりある
BGMをいつでも自由に変えれるってのも意外と無い要素
クリアするまでのたった一度しか遊べないゲームだがかなりインパクトが強い作品だった

王道アンチテーゼでも磨き上げれば傑作になる
それをきちんと作品として作り上げたんだから今更んなこと語らんでもいいのに……
192. Posted by      2008年10月10日 00:31
コイツには是非某マンガにあったドラゴンクエスチョン?を作って欲しいなwwwwww
193. Posted by    2008年10月10日 00:32
moon面白かったけどさぁ
コイツのくだらない自分語りのせいで、一気に価値なくなっちゃったよ
194. Posted by     2008年10月10日 00:32
※182
亀田にしか例えられないあたり、発想力0ですね
195. Posted by     2008年10月10日 00:32
MOONは好きだったがな。
池でファミコンだかスーファミだかが釣れなくてクリアできなかった。
196. Posted by     2008年10月10日 00:33
なんかぼけーっとまって一瞬のチャンスでゲットするみたいなラブ取れたときうれしかった
197. Posted by    2008年10月10日 00:33
ここ言う奴いるいるw
198. Posted by     2008年10月10日 00:33
※194
横レスでスマンが、今のお前のその返しは無いわw
199. Posted by     2008年10月10日 00:34
※191
ゲームの評価とそれを作った奴の評価が同じでなくてはならない理由がない

moonが傑作であるから西健一が傑物であるとは限らないし、
西健一がたった一人でmoonを作ったわけでもない
200. Posted by     2008年10月10日 00:34
この阿呆が痛い点を挙げてみよう

・クリエイターなのにゲーム叩きをする
・実績なし
・叩く癖に自分は独創的な構想を挙げない

そして何よりも痛い点として
自分が所属してる会社の顔に泥を塗る発言をしている
201. Posted by    2008年10月10日 00:34
※184
そのラインナップに並べんなよwww
日本国民の何割がコレ知ってると思ってるんだwww


つーかこういう「奇抜な発想」を良しと考えてるやつはちゃんと先を見てるのかね。
連作できないし、作るたびに変なことしてたら安定した顧客がつかないだろ
一作品ごとに新規顧客のみで勝負するつもりか?
202. Posted by     2008年10月10日 00:34
こういう人を批判しちゃう人ってのは
自分も中二だから同属嫌悪なんだよなw

※184に同意。
こういう真っ向からお約束に立ち向かえる人も、
FFドラクエもゲーム界には必要。
203. Posted by     2008年10月10日 00:34
moonって10年くらい前のゲームじゃなかった?
今更そんな昔の話を得意げにされても・・・
moonは好きだったのにちょっと幻滅したよ。
204. Posted by    2008年10月10日 00:35
もうRPGツクールなんかのファミ通大賞
なんかの作品を買い取って、リニューアルして
作るのが良いよ。
そっちのが内容面白いのもあるしさ。

まぁ個人的にはグレンラガンのような原点回帰するような暑苦しいのがやりたいね。
205. Posted by     2008年10月10日 00:35
※194
182から発想力の話になるあたり、お前の発想力は108だな!
206. Posted by    2008年10月10日 00:35
MOON.は傑作でした。
異論は認めません
207. Posted by      2008年10月10日 00:36
PS全盛期〜PS2全盛期に
うれちゃったゲーム開発者の末路か
208. Posted by    2008年10月10日 00:36
勇者やめて何やんの?無職?

とりあえずMOONはサントラだけもってるよ
209. Posted by     2008年10月10日 00:37
>201
ラブデリックファンって稀有な層が出来てるようだぜw
次は、王様物語?
210. Posted by     2008年10月10日 00:37
割といいゲーム作るんだよ。
ひねくれてて能力があるから面白いゲームができる。
でも売れないんだよなあ。オサレ臭出しすぎで。
211. Posted by    2008年10月10日 00:37
殺さないRPGなんか桃太郎伝説とかで
とっくに出てる
212. Posted by     2008年10月10日 00:38
※200
アホだこいつwwww
213. Posted by    2008年10月10日 00:38
206
ドットつけんなwドットをwww
214. Posted by     2008年10月10日 00:39
※208
ニートが主人公のゲームってのもいいと思ったがよく考えたらリアルでプレイしてたわ
215. Posted by     2008年10月10日 00:39
王道を否定するクリエイターは駄目だよ
王道やろうと思ったら自然に変な色がついてくるぐらいが理想

RPGに限ればな
216. Posted by     2008年10月10日 00:39
MOONは面白かったが… なんだかなぁ…

あの後、何作っても同じパターンなので秋田。

むしろMOONが奇跡のバランスでたまたまできた作品なのではないかと
思わざるおえない。
217. Posted by     2008年10月10日 00:39
むーん。

優木まおみ萌え〜。
218. Posted by    2008年10月10日 00:40
なんもわかってないんたなかいつ
219. Posted by     2008年10月10日 00:40
作った人間はまぁいいや。
移動速度を早くするか行動可能時間を長くするかしてリメイク…?
220. Posted by あ   2008年10月10日 00:42
これは痛いな。
アウトローな俺、かっけー臭が出てる。

なんて言うか、相手を批判しないで相手を認めて、負けない物を作り出したかった、のがかっこいいと思うんだよね。
良い作品ってこういう所から出ると思う。
221. Posted by     2008年10月10日 00:42
メガテンもペルソナもプレイしたが、面倒くさくて、
結局拳で語り合う結果になる。
でも自分にはプリンセスメーカーが向いているようだ。
222. Posted by     2008年10月10日 00:42
言動がアホなのはともかく
任豚に突撃されたのには同情するわ
223. Posted by -   2008年10月10日 00:42
ラストハルマゲドンってなつかしいな・・・
獲物がきたぜ・・・!
224. Posted by    2008年10月10日 00:42
10年も前のゲームなのか?
そもそも俺はMOONを知らないんだ。出たハードすら。
てっきり最近出たゲームの話だと思ってた。
225. Posted by      2008年10月10日 00:42
まぁ王道を免罪符にして
つまらんゲーム作るよかいいんじゃね?

どのゲームとは言わないが
226. Posted by    2008年10月10日 00:43
で、このmoonとやらは初動何本くらいなん?
227. Posted by    2008年10月10日 00:43
だって、王道のシューティングゲームって、必ず敵機を撃墜しまくる戦闘機が自機じゃないですか。
その自機がバンバン撃ってボムしてボムしてみたいな事をするのがバカバカしく感じるようになってたので、「リサイクル」はその撃墜された敵機の残骸を回収するゲームだったんです。









あれ?以外に楽しそうか?
228. Posted by 三途   2008年10月10日 00:43
・・・モンスター狩らないと人間が住む所が無くならんか?
生活圏の奪い合いは自然な事なんだけどね。
ただ、モンスター同士で争わないで人間にばかり来るのは頂けないがね。
229. Posted by     2008年10月10日 00:43
タイトルでアマゾン余裕でした。
230. Posted by あ   2008年10月10日 00:44
そんなゲームがあって今があるんだと思うな。
馬鹿馬鹿しいなんて言っちゃいけない。


大体、『モンスター』=『人の命を脅かす存在』で、それを倒して助けてくれるから『勇者』って呼ばれるわけで、勇者も意味無くモンスター倒してるわけじゃ…。
231. Posted by    2008年10月10日 00:44
TRPGやろうぜTRPG
232. Posted by     2008年10月10日 00:44
10年も昔のゲームに噛み付きましたね?
あれもラブ、これもラブ
233. Posted by     2008年10月10日 00:44
>>580を読んでただのバカなんだと思った。
こんな奴でもゲーム作れるんだな。
234. Posted by     2008年10月10日 00:45
主流系は根本パターンが同じであきたから、違うもんを作りたくなった。

という、クリエイターとしてあちがちなことを言っているようにしか聞こえんが(まあよく読んでいないが)。
235. Posted by 無名   2008年10月10日 00:45
なんか、ヒトのことけないしたいだけのやつ
ばっかみたいだな

236. Posted by     2008年10月10日 00:45
最終的にエジソンよろしく霊界通信までいきそうだなこいつ
237. Posted by     2008年10月10日 00:46
王道ばっかりつくってマンネリ化するのもなぁ

王道に沿うにせよ外すにせよ
なぜそれが王道たり得てるのかを考えるべきだな
王道だからいいとか,王道だから駄目とか
そんなのは理由になってない
238. Posted by     2008年10月10日 00:47
moonみたいなゲームが王道になってたら逆のこと言ってそうだな
239. Posted by     2008年10月10日 00:47
moonは発想自体はまぁ独特でそこはいいんだけど
ゲームバランスが悪くて楽しめなかった
240. Posted by     2008年10月10日 00:47
全文読んでみたけどなかなかイイこと言ってるじゃないか。


>今の若い人が働く環境って、格差だなんだってどんどんきつくなってるって気はします。
>でも今の日本で、なにも都心の夜景が綺麗な部屋に住んで、高級車に乗って高いワインを飲んでってことに
>価値があるわけじゃあまったくないんですよね。
>そういったことが下らないっていうのがバレちゃったから、みんなもう少し違うところを探るみたいな、
>若い世代のカルチャーはそういう風になってきてると思うんですよね。
>それで全然良いと思うし、ずっとがんばり続けることなんか無理なんだから、
>うまく抜きどころを覚えて頑張んなきゃいけないとこだけ頑張っていけばいいんじゃないでしょうか。


いい加減一部分だけ取り上げて(しかも論旨じゃない)グダグダ批判するのやめね?
不愉快というより、見てて恥ずかしくなってくるから。
241. Posted by     2008年10月10日 00:47
CMがすごかったね
勇者が、「おやめください勇者様!」と追いすがる主婦を押しのけ強引にタンスを開け、「有るじゃねーかよ! コインと剣がよ!」と叫び奪って行く(実写)
トドメに「もう、勇者しない」

インパクトに負けて買いましたがとても面白かったです
242. Posted by    2008年10月10日 00:47
FPSだけはどうしても好きになれない。
243. Posted by     2008年10月10日 00:49
良かった。米でちゃんとmoonやってる奴が居た。
あの世界観はなかなか出せるもんじゃないよな。でも解説なんか要らなかった…
moonの勇者がアンチテーゼってのはやってたら分かるけど、皮肉だけじゃなくて凄く悲しかった。やっぱおばあちゃんの存在は大きいな…。
西さんはとりあえず、リメイクじゃなくて良いからmoonみたいなのもっかい作ってくれないかね
244. Posted by     2008年10月10日 00:50
ところで誰?
245. Posted by     2008年10月10日 00:50
「プレイ中に」主人公が敵を殺しまくっていると感じるようなゲームは、間違いなくつまらない。

246. Posted by 名無し   2008年10月10日 00:51
メガテンも俺屍もWIZ4も好きだが王道RPGにどうのこうのと言う気にはなれないな。
ダンバインとぶの二番を聞いてて「あーそんな感じか」とは思ったけど。
247. Posted by     2008年10月10日 00:51
※241
ああ、MOONってそれかw
CMだけ覚えてるわw
なぜかRPGツクールのCMだと間違って覚えてた
248. Posted by     2008年10月10日 00:51
偉そうに語る前に、さっさとアーカイブスでMOONを流しやがれ
「版権が……」で逃げんな、リンダんとこの社長見習え
249. Posted by     2008年10月10日 00:51
オブリビオンやろうぜ
250. Posted by     2008年10月10日 00:52
実際のところは、「王道のRPG」を誰もが知ってることを逆手にとってゲームを作ったに、過ぎないんだよな。

逆に、王道RPGを知らなければ、ルールを説明するのが難しい。

要は「勇者が居たから存在出来たゲーム」なんだよなぁ。
251. Posted by    2008年10月10日 00:52
虫になって人間を攻めるゲームをやりたい・・・・・・
252. Posted by     2008年10月10日 00:53
※251
「蚊」があっただろw
253. Posted by     2008年10月10日 00:53
その反骨精神自体は決して悪いものじゃないと思うが、
せめてもう少しマシなものにベクトルを向けられたらよかったのに。
254. Posted by     2008年10月10日 00:53
SFCのカオスシード思い出した
255. Posted by     2008年10月10日 00:54
この考えで行くとFF8は素晴らしいってことだな
レベルを上げると敵が強くなるからむしろあげないほうがいいし
エンカウントなしなんてアビリティまである
256. Posted by     2008年10月10日 00:54
現実と戦わないで逃げまくるニートシミュレーションゲー作ろうぜ
257. Posted by    2008年10月10日 00:55
どっちみちどのゲームの主人公も

18歳前後の池面だろ

258. Posted by     2008年10月10日 00:55
王道といえば聞こえがいいが、
要は
過去にヒットしたソフトの
著作権がかからないような根本部分のパクり連鎖
だからな。
259. Posted by     2008年10月10日 00:55
スレでもLIVE A LIVEの名前が出てるけど、中世編は勇者って存在の気持ち悪さが蔓延してたな。
子供がオルステッドに言う「大人は全部勇者に任せるだけでズルイ」ってセリフや、人間嫌いになったハッシュとか。
最終的には勇者が勇者を否定するまで追い込まれるしなぁ。

このゲームやってないし、西って人の考えは否定しないけど、
視点を単に逆さまにした発想ってイージー過ぎな気もする
260. Posted by     2008年10月10日 00:55
昔、ディープダンジョンってゲームがあってだな、そのゲームのラスボスがゆ(ry。

作ったのは今のスクエニなんだなこれが。
261. Posted by    2008年10月10日 00:55
>>580
コイツ自分見えてなさすぎじゃね?
マジ精神年齢いくつだよww
262. Posted by     2008年10月10日 00:55
※254
すげー面白いんだけど部屋の形が結構な頻度でバグって変わるんだよなw
263. Posted by ブラックマトリクスも良い   2008年10月10日 00:55
amazon惜しい。そこはディスガイアDS版でしょ
264. Posted by     2008年10月10日 00:56
※252
猿カニ合戦のように色々な虫で攻めたい
265. Posted by      2008年10月10日 00:56
本当に素晴らしい作品なら王道でも満足するけどね
奇をてらうのも良いけど駄作なら所詮駄作。
王道が馬鹿馬鹿しいと思うのは結構だけど、所詮はその作品の質によるもので路線がどうかってのは……
なんかこの人の思考って柔軟なように見えて固いと思うのは気のせい?
王道が好きな奴はそれを買うし、変わったものが欲しい人は変わったものを買えばいい
そんだけじゃね?
266. Posted by     2008年10月10日 00:56
普通の逆?コンセプトが楽しみたいなら
ダンジョンキーパーやってみたらいい
10年以上前の作だがいまだにやりだしたら楽しすぎて止まらん
まさに Evil is Good! な悪魔のゲーム


西?だれそれ?
267. Posted by     2008年10月10日 00:56
>1
まだ生きてたんだ
268. Posted by     2008年10月10日 00:57
ごちゃごちゃ考えるようになった時点でゲーム卒業しろよ
頭空っぽにして楽しめる時期を過ぎたんだろ
269. Posted by     2008年10月10日 00:57
※258こいつアホすぎる
リア厨か?
270. Posted by     2008年10月10日 00:57
次はモンスターに殺された名もなき一般市民の魂救済するゲーム頼む
271. Posted by     2008年10月10日 00:57
勇者のくせになまいきだ。
272. Posted by     2008年10月10日 00:58
※258
君がいうパクリが全く入ってない作品ってあるの?
あるなら教えて?
273. Posted by    2008年10月10日 00:59
とりあえずmoonは名作。
274. Posted by     2008年10月10日 01:00
※250
まさにそれだよな。
コインの表がFFDQ、裏がmoonってだけで。
そこをわきまえて王道物も肯定しとけば
この人も格好良いままで居られたのになあ。
275. Posted by    2008年10月10日 01:00
龍が如く2ってGTAチックな『RPG』ですよね?
まあ、『RPG』じゃなければ『RPGに似たような何か』をもってるだけだが

まあ、それはおいといて、龍が如く2みたいなヤクザが主人公なのもいいね。
王道何ざどうでもいいが、良い子良い子はキライなんでね。
276. Posted by     2008年10月10日 01:00
王道を外したといえばウルティマ6が良かったねぇ
277. Posted by     2008年10月10日 01:00
“帰っちゃう派閥 ”居るだけ居て、定時にはそそくさと帰る人達の事ですね。分かります。
278. Posted by     2008年10月10日 01:01
※251
シムアントやれ
279. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 01:01
このコメントは削除されました
280. Posted by    2008年10月10日 01:01
FFも好きだけどmoonはもっと好きだよ。
こういう人も居ないとつまらない。
281. Posted by    2008年10月10日 01:02
クリエイターにしてはぬるい発言してるなぁ。
ゲームが面白いかどうかはシステムとバランスの良し悪しで、
設定なんて調味料に過ぎないんだから。
設定ありきで力説してるこいつは痛い。
282. Posted by    2008年10月10日 01:02
つまり、ゲルファンをやっれって事だな。
283. Posted by     2008年10月10日 01:02
moonやった事もない、ましてや知らない人こんなにいるんだ・・・
時代は変わったな
好きに批判してればいいよw

個人的にはこうゆうクリエイターもいてもいいと思えるし、実際面白い作品作ってるしな
ちびロボならゆとりでも知ってるか?
284. Posted by .   2008年10月10日 01:04
RPGはドラクエとかFFみたいなものが普通だと思ってる奴ら、
ぬるゲーマーがコラ。
285. Posted by    2008年10月10日 01:04
ドラクエ靴世辰燭
主人公が魔物になって住民を焼き殺すイベントがあったのは

ガキのころ少し涙目になってやってたような・・・
286. Posted by     2008年10月10日 01:05
もういっそ何匹のモンスターを杓伏できるか層化ゲームでも作れよw
287. Posted by     2008年10月10日 01:05
※283
ゲーム知ってる知らないでそんなに偉そうにされても困る
作ったやつですらこんな扱いなのに・・・
288. Posted by    2008年10月10日 01:05
ここまでダークキングダムの話題なし。
289. Posted by 鋼田一 豊大   2008年10月10日 01:06
2
全文を読んだが
鶏口牛後って事みたいね。

まぁ、ストーリーとか状況とか
どうでもいいから
ゲーム的に面白い作品を作ってくれれば良いさ。
290. Posted by     2008年10月10日 01:06
moonのおもしろさは設定云々じゃないんだけどね
291. Posted by    2008年10月10日 01:06
「帰っちゃう派閥」っつーネーミグセンスがキモイ
なにが「っちゃう」だよ、スイーツくせぇな
292. Posted by     2008年10月10日 01:06
※285
あれは燃やさなくてもいいぞw
293. Posted by    2008年10月10日 01:07
256
今やってる
そんで痛ニュみてる
294. Posted by    2008年10月10日 01:07
この人は子供だな。

批判を浴びる原因は自分にあるくせに、
平謝りして遠回しに自分を弁護しているという・・・

別に批判することは悪いことじゃないが
日記の内容見る限り責任持った発言ではないし、
自分自身が誹謗中傷していた事実を無視している点は
失望したかも。


>気に入らないなら無視してくれればいいんですから。

だったら初めから記事かくなとw
295. Posted by     2008年10月10日 01:07
日本テレネットってモロにクソゲーメーカーじゃねーかよwwwwwwwwwwwwww
296. Posted by .   2008年10月10日 01:08
ここで、リーヴェルファンタジアとか言ってみる。
297. Posted by    2008年10月10日 01:08
レミングスでもやってろ
298. Posted by     2008年10月10日 01:08
俺はRPGは好きだが、中世風戦闘者育成戦闘ゲームとか、中世風デジタルコミックおまけゲームつきとかは心底どうでもいい。
299. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 01:09
このコメントは削除されました
300. Posted by .   2008年10月10日 01:09
日本テレネットといえば、エグザイル(PC88版)
301. Posted by     2008年10月10日 01:09
やるほうなんてそんなの考えないし
第一印象はともかく中身が面白いかどうかだけだろ
あれが変だこれが嫌だって屁理屈こねずに
こんなゲームも作ってみたかったといえばいいものを・・・
302. Posted by a   2008年10月10日 01:10
攻めてくる勇者を倒していくダンジョンキーパーは良かったな
303. Posted by あ   2008年10月10日 01:11
この人もmoonってゲームも知らんけど
何でみんな必死に叩いてるのかわからん
むしろ叩いてる奴らがきもちわるい
304. Posted by     2008年10月10日 01:11
*287
批判するなら知ってからやろうぜって当然だと思うけどなぁ

気に障ったみたいだな

当時はmoon結構話題になったはずだし
この人の作品はたくさん出てるぞ
UFO、とかキスするやつとか、ギフトピア、エンドネシア、ちびロボ
知ってるだろ?
305. Posted by    2008年10月10日 01:11
292
そうだったの?
じゃあもし次やるときは・・・多分またやっちゃうんだろうなぁ
306. Posted by     2008年10月10日 01:11
米295
テレネットが元気だった頃はどこもクソゲーしか作って無かったよ。
307. Posted by     2008年10月10日 01:11
>>283
10年前のゲームだし仕方ないだろう
やろうと思っても、中古で買ったら今いくらすると思う?
だから、中古屋に儲けさせるくらいならアーカイブスでだな……
308. Posted by     2008年10月10日 01:12
ジャイアソ「竜退治はもう飽きた!」
309. Posted by     2008年10月10日 01:12
結局、既存のエンターテイメントの焼き増ししか認めないから、これだけ王道が多いんでしょ、ユーザーの質が悪すぎってだけの話
310. Posted by     2008年10月10日 01:13
※307
こないだ近所のゲームショップで千円くらいで売ってたぞ
311. Posted by     2008年10月10日 01:14
moonに限らずこの頃のPSはわけわからんゲームがいっぱい出て面白かった記憶がある
312. Posted by    2008年10月10日 01:15

勇者が嫌になったなら巣ドラの新しいのPSPあたりで作ってくれ

マジで買うから
313. Posted by     2008年10月10日 01:16
米287
ゲーム知らないだけで劣等感全開で噛み付かれても困る。
守備範囲外なら大人しくしてろ。
314. Posted by     2008年10月10日 01:17
>>310
いいねえ。そもそも近所のゲーム屋じゃ見かけない。
大抵は4000〜5000円てとこだぞ
315. Posted by d   2008年10月10日 01:17
そこいくと、ポケモンは発想が素晴らしいな
316. Posted by    2008年10月10日 01:17
*310安いなぁ

個人的にアストロノーカを探してるけど高いなぁ
昔は学生だったから金欠で二度も売り払った俺を止めたいわ
317. Posted by     2008年10月10日 01:17
>>421 ロマサガやってみると良いよ。
モンスター殺さずに逃げまくったら、酷い目にあうことをわかりやすく説明してるから。

あれは強烈だったな。後で助けりゃいいやってほっといたら町がどんどん壊滅orz

\アリだー/とかもいまだにトラウマだわw
318. Posted by a   2008年10月10日 01:18
or2って
orzの越し上がりな発展?
319. Posted by      2008年10月10日 01:18
>>316
アストロノーカはPSPさえあれば600円で買えるじゃん
320. Posted by     2008年10月10日 01:20
*319
もしかしてPS3であるの?
PS3もって無いから知らんかった
友人の所で貰ってくるわ
サンクス
321. Posted by     2008年10月10日 01:20
ヒーローが暴力を肯定するってね
322. Posted by    2008年10月10日 01:21
しかしNHKのホームページはセンス無いな。
同じページで文字の色変えすぎだろ
ネット黎明期のテキストサイトかよ
323. Posted by _   2008年10月10日 01:21
モンスターを救済して結局人間が滅ぼされました
ってゲーム無いの?
324. Posted by     2008年10月10日 01:21
でもDQレベルの作品と比べるとmoonの方が上だとオレは思ったなぁ
特に7は最悪だった。目新しいシステムは全く無くて延々石版探す作業の繰り返しだわアホ王子は女作って逃げるわw
何この世界?この主人公はどっかの工場でバイトしてるの? って感じだったw

あとEDでフリーズしたw
325. Posted by     2008年10月10日 01:22
世界の辺境の田舎町に生まれて
たまたま伝説のアイテム(力)を身につけてしまい
それを狙う組織などからいやいや逃げつつ
世界を救うってことにも責任を感じて逃げ出す
最終的に使命感に目覚めて世界の命運を決める戦いに望む

王道っていうとこういうの思いつく
326. Posted by     2008年10月10日 01:22
つか流れ作業的にモンスター殺しまくるゲームって確かに馬鹿らしくない?

初期のRPGは殺るか殺られるかという雰囲気が良かったのに
327. Posted by    2008年10月10日 01:22
テレネットって言われてもヴァリスぐらいしか思い浮かばないな
やったことないけど

>>316
アストロノーカならこないだ中古3000円ぐらいでみたぜ
328. Posted by     2008年10月10日 01:23
moonおもろいじゃん。
感情的にならずに客観的に評価しろよ。
つかmoonやった事ない奴が大半だろ。
これがつまらん言ったら相当他のゲームもつまらんことになるぞ。
どうせクロノトリガー面白いとか言ってる世代だろ。
329. Posted by Posted by   2008年10月10日 01:24
GANTZの西くんかと思った
330. Posted by     2008年10月10日 01:24
モンスターを殺さないRPGが主流になったらモンスターを殺しまくるゲームを作るのかしら。
王道があるからこそ異色作も活きてくるし、それはゲームの面白さとはまた別なんだから
非王道ってのをアピールするより単純に面白さだけを追求してほしいな。
331. Posted by    2008年10月10日 01:24
ヒント:編集者
332. Posted by 紅   2008年10月10日 01:25
モンスターちまちま倒すのつまんない人だってそりゃいるだろうけど
そこでモンスターの魂を救済(笑)とか言い出すのは頭沸いてるよ
そんなこと言いながら食ってるハンバーガーや唐揚げの牛さんや鶏さんの魂までは考えてない癖にさ
333. Posted by    2008年10月10日 01:25
王道のRPGなら主人公は喋らない。
334. Posted by     2008年10月10日 01:26
俺は小学校の頃から
自分より弱い魔物としか戦わない勇者って
弱いものいじめだよなーって思ってた
周りに打ち明けるとやっぱりみんな
だったらスライム主人公にして勇者ぶっころそうぜって事言ってた
最近だと勇者のくせにのことですか?わかります
っていわれるけど個人的には全然違うと思う
335. Posted by     2008年10月10日 01:26
>>64

ポケモンは何が面白いのかサッパリわからん
なんであんなのが大ブームなの?
336. Posted by       2008年10月10日 01:26
モンスター救済することになんか意味あるの?
まったく興味わかないんだが。
337. Posted by     2008年10月10日 01:26
悪意あるスレタイ
338. Posted by    2008年10月10日 01:27
アマゾンが予想過ぎてふいたww
全てのRPGを過去にする作品でも作ってろよ
339. Posted by     2008年10月10日 01:27
新しい事やってるつもりの奴って恥ずかしい。

G・O・Dの鴻上とかも酷かった。
「教会で人が生き返る訳ないじゃない」とか、ドラクエ2とかの時代に言えよ。
ゲーム音楽がクラシック調のものばかりだと思ってたり
ドラクエとFFくらいしかやってないんじゃねーのって言い分で。
で、糸井に作れたんだから俺にも作れるって言って作ったゲームが
マザーにかぶりすぎてて笑えた。
340. Posted by ^^   2008年10月10日 01:27


感情論という言葉をわけわからず俺様冷静wのつもりで使うヤツは厨二病

341. Posted by    2008年10月10日 01:27
>>335
かわいいから♡
342. Posted by     2008年10月10日 01:27
政治や宗教のタブーに踏み込まない限り何やっても類似品しか生まれない
343. Posted by     2008年10月10日 01:28
凄く如何でも良いツッコミなんだが、NHKの紹介文で西の代表作がクロノトリガーとスーパーマリオって書かれてるけどさ、■関わってるのはスーパーマリオRPGだけだから、スーパーマリオRPGって書かなきゃ不味くないか?

ぶっちゃけNHKが如何なろうが知ったこっちゃ無いが、このままだと任天からクレーム来た場合は反論の余地が無い希ガスwww
344. Posted by     2008年10月10日 01:28
こいつ頭悪いしコミュニケーション能力もないな
345. Posted by     2008年10月10日 01:29
ポケモンは携帯ゲーム機+通信ケーブルを
最大限活用して作られたゲームソフトだからな
内容ではなくてアイデアが他よりも早かったってことだと思う
ポケモンなくてもそういうソフトは出てたと思うし
346. Posted by 山   2008年10月10日 01:29
モンスター倒してコイン獲得やレベル上げがつまんないならつまんないでいいじゃん
そこで魂を救済とか偽善的なこと言い出すから面倒なんだよ
347. Posted by コンドールマン   2008年10月10日 01:29
悪魔の群れに 完全と
戦い いどみ 愛を説く
ゲームなんて斬新じゃないかな
348. Posted by _   2008年10月10日 01:29
モンスターが襲いかかって来るから退治するんだぜ

弱いものイジメでは無い
349. Posted by     2008年10月10日 01:30
moon途中でだれてしまって、投げたな。

最初は行動範囲が広がっていって楽しかったけどね。
350. Posted by あ   2008年10月10日 01:30
>>320
ゲームアーカイブスで買えるよ。アストロノーカ+アーカイブスでぐぐってみ
351. Posted by あ   2008年10月10日 01:31
っていうか
いい歳してゲームばかりやって
人生ムダにしてる奴って(笑)
352. Posted by    2008年10月10日 01:31
※332
”バカバカしい”と言ってる本人がバカって話だよな
平気で他人を不快にさせる文章を書いてみたり、色々足りてないよこの人
353. Posted by 尊士   2008年10月10日 01:32
モンスターの穢れた魂を
ポアできて、良かったね。
354. Posted by    2008年10月10日 01:32
日本のクリエイターはどいつもこいつも自分が天才カリスマクリエイターさまと
思ってるからな。

凡人の癖に他人の作品には目を向けず、自分の作ったものは
面白い、すばらしいと疑わない。

ちっぽけな島国じゃ、小者しか育たないかwww
355. Posted by     2008年10月10日 01:32
*328
自分もmoon好きだけど

>これがつまらん言ったら相当他のゲームもつまらんことになるぞ。

これは言い過ぎ。
あの独特のクセが好きな人は面白いだろうけど
好みなんてそれぞれだろ。
あと、当時ちょっと目新しかったから
面白かったってだけの人もいる。

356. Posted by     2008年10月10日 01:33
moonの魅力はモンスターを殺す殺さないとか偽善がどうだとは
別のところにある気がするんだけどなあ
357. Posted by     2008年10月10日 01:33
禁句かも知れないが…
PCSX2かPCSX・・・。
358. Posted by     2008年10月10日 01:33
あくまをころしてへいきなの?
359. Posted by     2008年10月10日 01:34
5 ウルティマ4〜6を知らない世代もかなり増えたんだね。。
RPGの古典であり原点でありながら、
4からは普通のモンスター退治じゃなかった。
6はゲーム性はちとアレだったけれど話としては最高かと。
360. Posted by      2008年10月10日 01:34

ファミコン世代からゲームしてるけど
moonってのシラネww

何それ?恥ずかしww

361. Posted by    2008年10月10日 01:34
この世は所詮弱肉強食
殺しあわなきゃ生きていけないんですよ
362. Posted by     2008年10月10日 01:35
※348
基本を無視して自分の思い付き(思い込み)に走るって、厨二の基本だよな
363. Posted by     2008年10月10日 01:35
※354
広井王子とかなwwwwwwwwwwwwwwwwww
364. Posted by     2008年10月10日 01:35
>325
テイルズもそんな感じだけどアビスだけは違うぞ。
主人公はだせー、だりぃが口癖のボンボン貴族。
襲ってきた敵の兵士を同情とかして殺しきれなかったり殺しちゃったら後悔したりといった演出とか見てて斬新だなと思った。

王道RPGはモンスターどころか盗賊とか敵兵士を問答無用で殺しまくるゲームなんだよな
年端もいかない少女とかまで参加してるし
365. Posted by    2008年10月10日 01:36
大前提として、モンスターが殺されてなきゃ魂の救済なんざ出来ねえんだから、結局このゲームは批判してる王道があってこそなんじゃないかと思っちまうな
366. Posted by     2008年10月10日 01:37
なんかソードワールドのリプレイにこんな話あったな
367. Posted by     2008年10月10日 01:37
※351
いい歳して趣味を馬鹿にする書き込みばかりやって
人生ムダにしてる奴って(笑)
368. Posted by     2008年10月10日 01:38
王道批判っつーかパロだろ?愛がテーマとか言いながら結構いい加減な事やってたし。
369. Posted by    2008年10月10日 01:38
icoでいいじゃん。
あれある意味殺すって概念ないし。
370. Posted by あた   2008年10月10日 01:38
「ダイヤモンド・アイ」をゲームのネタにすれば良いのでは?村のど真中で、「外道照身霊破光線!お前も、お前も、お前もだ!」
で、村人全員が怪物になって「ばぁれたか〜」と行った具合で村全滅。
娯楽と意外性兼ねてメシウマ!
371. Posted by     2008年10月10日 01:38
>「moon」はその殺されたモンスターの魂を救済するゲームだったんです。

モンスターが殺した人間の魂は?w
372. Posted by     2008年10月10日 01:39
※365


問題は王道どうのってんじゃなくて、
王道一辺倒になってる状況に対して
バカバカしいと言っているのでは?
373. Posted by     2008年10月10日 01:39
※371
協会池
374. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 01:39
このコメントは削除されました
375. Posted by    2008年10月10日 01:40
ワールドディストラクションとかいう安直なネーミングセンスのゲーム
あれ面白いの?
なんか名前で引いてしまったんだが。
376. Posted by    2008年10月10日 01:40
モンスターの魂は救済します。
でも牧場の牛は食います。

…こういう事ですか?
377. Posted by     2008年10月10日 01:41
“RPGはこうだ”っていう固定概念から脱却したいってのはいいことだと思うけど
それが作品の良さに直結するわけじゃないからな
378. Posted by     2008年10月10日 01:41
※371
ムーンの中じゃモンスター=無害な生き物って設定だったような
で、勘違いした勇者がモンスターを殺戮していく、と
379. Posted by     2008年10月10日 01:42
どうせならモンスターになって勇者殺しまくるゲームにしろよw
380. Posted by     2008年10月10日 01:42
米375
安直じゃないネーミングセンスのゲームってなんだ?

例えば?
381. Posted by    2008年10月10日 01:42
※374

やった上で言うが、あの
ゲームなんか止めて外にでましょうや
とでもいいたげなオチは、それこそゲーム作ってる側としてどうなんだと思ったな

まあ感性はそれぞれだ
382. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 01:43
このコメントは削除されました
383. Posted by    2008年10月10日 01:44
勇者=モンスター虐殺魔
384. Posted by     2008年10月10日 01:44
RPGは役割を演じる遊びだ。
そもそもRPGってのは敵も人間が操作してたんだよ。
T−RPGでゲームマスターをやってからほざけカス
385. Posted by 加藤秀吉   2008年10月10日 01:45
オレのケンカはよー
ガキの頃からずっと「敗北の歴史」でよ

今まで10回タイマンしたとしたら
勝ったのは2回くらいで、後は全部負けだ。

それにはオレなりの言い訳があってな

オレァ自分より強そーな奴としかケンカしねーからよ!
でねーと熱くなれねー性質でよ!!
386. Posted by    2008年10月10日 01:45
俺はリンダキューブやるからいい
387. Posted by    2008年10月10日 01:45
380
そういわれると難しいな。
MOTHERシリーズとか?
388. Posted by     2008年10月10日 01:46
※384
高校時代にキモい奴らが集まってTRPG同好会作ってた。
今なぜか思い出した。
389. Posted by     2008年10月10日 01:47
どうぶつの森系ゲームだな
390. Posted by     2008年10月10日 01:47
正義の味方が馬鹿馬鹿しいなら
悪代官やろうよ悪代官。
面白いよ悪代官
391. Posted by    2008年10月10日 01:48
390
あれはRPGじゃなくてシュミレーションだと思うのだが。
392. Posted by     2008年10月10日 01:48
そもそもRPGに魅力を感じない私にとってはどっちでもいい・・・

じゃあ、カキコするなって?
393. Posted by      2008年10月10日 01:49
※392
女のコだったら許す
394. Posted by     2008年10月10日 01:50
似たような事moonの攻略本でも言ってた気がするな…
〆の言葉もEDそのものだし
395. Posted by    2008年10月10日 01:50
汚染された土地に重金属を好んで食べ、無害化する「スーパーミミズ」を放ち育成するゲームって良くね?
396. Posted by      2008年10月10日 01:51
こういうクリエイターもいるからゲーム業界が成り立ってるんでしょ。
スクエニが悪いわけでもなくこいつが悪いわけでもない。
397. Posted by        2008年10月10日 01:51
別にこのぐらい言わせおけよ。
作り手なんてこういう人間なんだからさ。

こんな発言で目くじら立てて、オマエラ息苦しくないのか?
398. Posted by     2008年10月10日 01:51
※392

女の子だったらカキコよりコキコキして欲しい
399. Posted by      2008年10月10日 01:51
※395
シムシティーやらシムアントやらをプレイしてなさい
400. Posted by     2008年10月10日 01:52
わかってないなー
そういう「設定」ですねと受け止めるのは前提ですよ
本質はシステムにありますなぜなら結局ゲームは数値を弄ぶプログラムに過ぎませんから
401. Posted by      2008年10月10日 01:52
※398
あなたゼンマイ式ロボットですねw
402. Posted by     2008年10月10日 01:52
まあmoonは実際結構面白かったけどね
403. Posted by     2008年10月10日 01:54
※401

そうだー だからこの20詑罎両沼型ゼンマイをコキコキしてくれー
404. Posted by あ   2008年10月10日 01:54
こういう意見を中2病の一言で切り捨てるのってどうなんだろ。
405. Posted by      2008年10月10日 01:54
グルメクリエイター陳健一「王道の中華料理ってメタミドホスで日本人を殺しまくる餃子が主人公。バカバカしい」
406. Posted by     2008年10月10日 01:54
リンダキューブとかあるし、
独自性もまったくないな。
407. Posted by     2008年10月10日 01:54
むしろ最近じゃ王道RPGのほうが珍しいよね
408. Posted by     2008年10月10日 01:56
カス女
409. Posted by     2008年10月10日 01:56
元記事読んできたけど、
この人、別に王道批判とかしてないじゃん。
ただ単に「自分の肌に合わなかった」ってだけだろ。

スレタイに騙されてる奴が多すぎ。
410. Posted by    2008年10月10日 01:56
草食動物を取って喰うライオンにも子供が居る
弱肉強食も単純に見えてそうでもない
411. Posted by      2008年10月10日 01:57
※409
元記事すら読もうとしないゆとり向け記事なんだから仕方がない
412. Posted by    2008年10月10日 01:59
勇者が魔王を滅ぼし数年が経った…しかし敵なき今、かつての偉大なる国王はない、ワガママを尽くし人を奴隷のように扱う悪魔に成り果てていた

限界を感じた数多くの勇者が、魔王の残党と手を結び、モンスターと共に国を制圧するため再び剣を握ろうとしていた

ただ趣向を少し変えるだけでこんなにも変化するというのに…
413. Posted by     2008年10月10日 01:59
なんかみんな過剰反応しすぎでは?
文章だけだと別に批判してないと思うぞ
あくまで「自分がつまらないと思った」だけで王道が悪いとか言ってない

まあ文章から「俺は解ってる」臭がにじみ出てるのはあるが
414. Posted by     2008年10月10日 02:00
最後に爆笑したけど実際無防備マンってタイトルでつくってほしいな
415. Posted by    2008年10月10日 02:01
Moonで真っ先に思い出すのが当時のファミ通のレビューだなw
「『注文の多い料理店?』何ソレ?訳分かんない!」で低得点とか、ゆとり世代先取りかよとww

インディーズ?の局は全体的に好みじゃなかったけど、エンディングの曲だけは好きだったよ。
あとカクンテが変に可愛かったり、やや冗長だけど結構気に入ってる作品だなぁ。
ただ何回も遊びたいってもんじゃないんだよな、面倒でw

U.F.Oは途中までやって、何か忙しくなって放置っぱなしw
416. Posted by     2008年10月10日 02:03
なんか叩いてる人たちもどうかと思うわ
417. Posted by    2008年10月10日 02:04
単に攻撃のネタが欲しいだけでしょ?
418. Posted by      2008年10月10日 02:05
ファミ通のレビューの得点なんてコネが殆どだからな
無名メーカーだとボロクソに叩くのに
419. Posted by     2008年10月10日 02:06
このクリエイターはいくら叩いてもいい
だがMOONを叩くのはやめてほしい。あれは名作
この記事のせいでMOONが糞ゲに見られそうで鬱だわ

やった事ない人は一度やってみて欲しいな
人を選ぶとは思うけど奥が深くて名作だと思う
420. Posted by    2008年10月10日 02:08
こういうイメージでしかものを考えられず
楽しいという感覚を娯楽と捉えられないやつが
開発者を殺す

表面的な飾りだけにしか着目しないからダメなんだよな

シチュエーションだけでしか考えられないアホ
421. Posted by     2008年10月10日 02:08
まっさきに刻命館を思い出した
422. Posted by     2008年10月10日 02:09
MOONは俺の中で最高のゲームだった。
面白ければそれでいい。
423. Posted by    2008年10月10日 02:10
なんで今頃になってMoon?
何かのプロモの一貫かな
ってか、ラブデリってMoonは面白かったけど、それ以降の作品が糞で駄目すぎた
難易度が無茶苦茶だったり、編に宗教がかってたり、独りよがりなストーリーだったりで
424. Posted by     2008年10月10日 02:10
これスレタイ考えた奴の思う壺って感じだな
425. Posted by     2008年10月10日 02:11
>その主人公がバッカバカ斬って殺して殺して
>みたいなことをするのがバカバカしく感じるようになってたので

そんな人にはワールドコート(PCエンジン)の
くえすとモードがお勧めw
Wiiで配信してくれないかな…
426. Posted by     2008年10月10日 02:12
RPG全否定とは
427. Posted by     2008年10月10日 02:14
スレタイが悪意ありすぎ、叩いてるアホも脊髄反射しすぎだろ。ある意味ゲーム脳だな。
428. Posted by     2008年10月10日 02:14
これは歪曲スレタイに踊らされるバカ共のスレか?w
見ていて痛々しいな
429. Posted by     2008年10月10日 02:14
殺しまくるという表現の仕方が気持ち悪い
430. Posted by     2008年10月10日 02:14
スタンダードのおかげで成り立つパロディのくせに、この発言はないな
431. Posted by     2008年10月10日 02:15
ダークハーフやろうぜ
432. Posted by    2008年10月10日 02:15
ニュースソース読んだら
スレ主の悪意が伝わったw

いい人じゃん西さん。
433. Posted by     2008年10月10日 02:20
魂の救済ごっこをやるゲームなんですね。
434. Posted by    2008年10月10日 02:20
ゲーム作ってる人に何の興味もないから、
いかに自分が面白いもの作ってるかとか語られるとウザい

職人なら作品で語るってことでいいじゃないかよ

moon面白いと思ってた人だって、
クリエイターがこんな他のゲームを馬鹿にするようなヤツだと知ったら
いい思い出が冷めちゃうだろ
435. Posted by     2008年10月10日 02:21
無害で可愛いピカチュウみたいな奴を
「ごめんね…ごめんね…」
と泣きながら頭からかぶりついて食うゲームがいい
436. Posted by    2008年10月10日 02:22
こんなことに文句言い出したら、最近の勇者は人の家に土足で入って無断でタンスあけたり
つぼ割ったり、しかも中にあったものは盗んでばっかりじゃねぇかw
437. Posted by     2008年10月10日 02:23
モンスターを殺すとかただの表現じゃねーか
それを逆手にとってどうのこうのってアホだな

レベル上げるパラメタだったらなんでもいいんだよ
438. Posted by     2008年10月10日 02:25
叩けりゃなんでもいいメシウマニュー速民には丁度いい燃料だったんだろ。
西健一って人は災難だったな。
439. Posted by     2008年10月10日 02:25
手当たり次第にモンスターの先制攻撃だの不意打ちだの受けるゲームにすりゃいいじゃん
440. Posted by     2008年10月10日 02:26
スクェア?
発音できねーっす
441. Posted by      2008年10月10日 02:26
王道嫌なのにRPGつくるんだね
442. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 02:26
このコメントは削除されました
443. Posted by     2008年10月10日 02:27
逆に考えよう
モンスターを殺しまくる勇者を更正させるゲームはどうだろう
まぁ、アダルト方面で
444. Posted by     2008年10月10日 02:29
あんまり同じのも面白くないのは分かるが、正道にがんばりたいなら
現実でがんばってほしいが・・・。いろんなゲームがあるのはいいことだ。
445. Posted by     2008年10月10日 02:30
一村人になって
ひたすら勇者に情報を与えるゲーム
446. Posted by    2008年10月10日 02:31
別に顔真っ赤で西を叩くことではないと思うが
RPG好きな奴って大概木下藤吉郎のような楽しみばかり求めるから困る
脊髄反射はいい加減止めろよ、幼稚園児か?
447. Posted by     2008年10月10日 02:32
moon開発の話だと思って聞いてると別になんとも思わない普通の話なんだけど。
どのへんがゲーマーの逆鱗に触れてるのかわからないわ。
変に歪曲して部分取り上げすぎだろ
448. Posted by     2008年10月10日 02:33
敵を殺すとどんどんカルマが上がっちゃうゲームとか斬新じゃね?!
449. Posted by     2008年10月10日 02:34
日本の王道のロールプレイングって、決まった主人公で、決まった仲間を連れて、決まったシナリオを追いかけていくゲームでしょ
モンスターを殺しまくるとかはただの味付け
結局は「日本の王道のロールプレイング」から脱却できてないわけでしょ
ただ味付けを変えただけでこんなに偉そうに語られてもなぁ
もっと根本的なところから改革して「これが俺のRPGだ!」って言えるようなゲームをつくってくれって言いたい
450. Posted by     2008年10月10日 02:34
現状と逆のことやるのが斬新だと思ってるお馬鹿さんなんだね。
発想が小学生みたいだ…。
451. Posted by     2008年10月10日 02:36
米448
カルマなら敵じゃなくて一般人を殺すと増えるってのがブラックオニキスで実装されていたし、良いモンスターを倒すと増えるというのであれば破邪の封印で実装済み
452. Posted by     2008年10月10日 02:36
≫、1時にタイムカードを押せば、帰りの時間は何時でも良かったんです。僕はやることがないから1時に行って1時5分には帰ってました。

これだけで極刑
453. Posted by     2008年10月10日 02:36
2 moonの面白さは取り合えずとしておいても
今の時代必要なのはむしろ王道じゃね?かと
ウジウジした主人公に哲学かぶれなお話
挙句に実は敵も倒しちゃいけなかったとか
そういう作品のお面白さの是非は置いておいていつからこんなのばっかりになったのかと
まあスレタイには悪意があるなっと
454. Posted by     2008年10月10日 02:36
結局最後に行き着くのは王道なんだよな
奇をてらった物は結局飽きてしまうんだ
でもライブアライブは面白かった
あれは当時のRPGに対してのアンチテーゼだったよな

勇者が恋人と親友と国に裏切られて魔王化
455. Posted by     2008年10月10日 02:38
>※448
づ DS「コンタクト」
456. Posted by     2008年10月10日 02:40
米451

いや、、、そ、そうだね
457. Posted by    2008年10月10日 02:40
ぶっちゃけ日本のRPGは9割がたADVなんだけどな。
その辺誰も突っ込まないのは不思議。
458. Posted by sage   2008年10月10日 02:40
当時のスクエア社員からもうざがられただろうなこいつ。
チームワークに、はみだし者はいらねぇ。
文面みたかぎり社長の器でもないな。
459. Posted by    2008年10月10日 02:40
ホント子供だよなぁ…
こういう奴は、そのうち救済ゲーにも飽きてバカだの何だの言い出すんだよ
460. Posted by     2008年10月10日 02:41
2chの一番嫌な部分が出ていると思った。
461. Posted by     2008年10月10日 02:42
moonはRPGではないが、画期的で今でも十分耐えうるゲームだったと思う
クロノトリガーと比較するとかとんだお門違い
そしてこのスレに書き込んでる9割以上がMOON未プレイだろうなw
このスレ編集してるやつも含めてな
462. Posted by     2008年10月10日 02:43
テイルズは見た目オタクっぽいけど
結構ちゃんと、モンスターや人を殺す事の葛藤が描かれてたりするのが良い
修行はしてたけど、昨日今日実践に放り込まれた奴が
何のためらいもなしに人を殺して、やったぜーー!ってのは
やっぱ感情移入しにくいんだよなぁ
463. Posted by     2008年10月10日 02:44

MOONってゲーム、タイトルしか知らなかった。
この記事読んで、やりたくなくなった^^

464. Posted by    2008年10月10日 02:44
数限り無い選択肢の中で、たまたま自分の好みが王道から外れてたというだけ
何が「殺すだけ」の「バカバカしい」事なのか、俺には理解できんな
465. Posted by     2008年10月10日 02:46
米457
その辺を厳密に分けるのは難しいと思うが。
466. Posted by      2008年10月10日 02:47
ただの軽いインタビュー記事じゃん
気持ちの悪い連中だなあ・・・
467. Posted by     2008年10月10日 02:47

勇者が主人公っていつの時代のRPGだよww
すでに「王道」と定義される展開は希少だし
救済だの何だのと宗教じみたテーマの
RPGも量産されてんじゃん。
こいつ、本当にゲームの事知ってるの?

468. Posted by    2008年10月10日 02:49
米467
つーか、10年以上前の話なわけで・・・


もしかして、君が生まれる前なのかな?
469. Posted by    2008年10月10日 02:52
DQは4の時点で王道では無くなってるよな
470. Posted by     2008年10月10日 02:52
ぷりぷり怒ってる奴らだって、
右向け右で似たようなゲームばっかり作って欲しいわけじゃあるまいに。
しょーがねーなもう

この記事やらスレタイは歪曲しすぎだとは思うが
ある意味レスやら※欄の反応は狙い通りかも知らんね。
コレに対するアンチテーゼを行くことで、一定の顧客見込めるわけだから。
どんどん行ってください。moon好きだ。
471. Posted by     2008年10月10日 02:53
              _
     ,、     ,、 ヾV'/
   r'ー》'´`⌒ヾ‐》,.//
    i  iミ ノ リハリ//
   ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//|   ゲーム業界名言集デス!
   !l! ! と.フリ{つ/ !
   ノリ | v/_j_、 i!l !
   ゞノ  ~じ'フ~ ル'ノ  以上はちゅねミクニュースでした!

ソニー「ファミコンの音楽で普通の人は感動しない」
任天堂「四万もするようなゲーム機はもはやおもちゃとは呼べない。 」
セガ「Wiiのいる場所は我々はすでに8年前に通過している」
ピーター・ムーア氏「なぜ日本でXbox360が売れないのか…皆さんに聞きたいくらいです」
472. Posted by     2008年10月10日 02:53
※465
でも「成長要素の有るお使いADV」がRPGだと思っているやつが多いのも事実では?

つかRPGが「役割を演じるゲーム」だって知ってる人どれだけいるんだろう?
473. Posted by     2008年10月10日 02:54
米472

ロールプレイングゲームとRPGは別物
474. Posted by あ   2008年10月10日 02:54
ムーンおもしれえしセンス良かったような
うろ覚えだがな
475. Posted by     2008年10月10日 02:55
このクリエイター。
王道や古典があるから今のお前があるとなぜ気付かん
そういう土台となった王道否定して格好つけてるつもりなら
とんだ脳みそ中学生だ
476. Posted by    2008年10月10日 02:55
中世風の世界観で人間とモンスターが同居する世界ってのが既にマンネリ…
477. Posted by     2008年10月10日 02:56
西健一の物言いは前から嫌いだけど
認識があまりにも貧弱なまま叩いてるやつが多くて逆に擁護したくなるわw
478. Posted by     2008年10月10日 02:57
ゲーム脳ってすごいなと再認識したスレ
479. Posted by    2008年10月10日 02:58
コアなファン向けにしかゲームを作らないゲーム業界そのものがばかばかしい
480. Posted by     2008年10月10日 02:58
※473
Role Playing Game

うん、言いたいのはそれだけ。
481. Posted by     2008年10月10日 02:59
結果出さないうちに能書きを喋る事による利点がまるで無いことくらい自力で気付くべきだと思う。
クリエイタという職業なら特に。
482. Posted by      2008年10月10日 02:59
moonか、ちょいと調べてみたが面白そうだな。

しかしこういう記事は好かんな、
そう思ったなら言葉じゃなくてゲームで表せよと。
ゲームクリエイターなんでしょ?
483. Posted by 法の精神   2008年10月10日 03:02
Moonはよかったよ、うん。
蹂躙される立場からの物語っていうのは
オレの思想ともマッチしていて良かった。
日本の戦争責任について考えさせられたな。
484. Posted by     2008年10月10日 03:02
わけわからん批判大杉

これって、moon作る前の心境を思い出して語ってるインタビューだろ?
485. Posted by      2008年10月10日 03:05
信者っぽくなっちゃうが
勇なまはこういう発想をユーモアに変えてる辺りが説教臭くなくていい。このスレに興味持った奴こそやるべき。2chネタ満載だし
486. Posted by     2008年10月10日 03:05
RPG=勇者とか勝手に決め付けている時点でRPGといいものが何なのか全く理解していなかった証拠


487. Posted by     2008年10月10日 03:06
※472
その定義だとほとんどのゲームがRPGに含まれると思うけどな。
役割を演じるってのがどこまでなのか・・・

※473
言いたいことはわかるがその言い回しじゃ普通はわからんぞ。
488. Posted by     2008年10月10日 03:06
米480

えーと、、、

コンピューターゲームのジャンルとしての「RPG」は、元の「ロールプレイングゲーム」という語とはかけ離れた意味で用いられているという意味だったんだが・・・

本来は、ままごととかの「ごっこ遊び」の意味だからな。
489. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 03:06
このコメントは削除されました
490. Posted by     2008年10月10日 03:08
moon面白かったよ。
まあRPGではない気がしたけどね。
491. Posted by     2008年10月10日 03:08
moonは今やっても面白いな。
絵はきれいだし音楽贅沢だし。
moonやってからラブデリック系は好きで追いかけてきたけど
この系統でいまだ一番面白くてバランスいい感じなのが
スタートにあるmoonなのはなんとも。

王道とは違う、オンリーワンの難しさだよな。
1回1回ネタをひねり出さなきゃいけないという。
492. Posted by     2008年10月10日 03:09
実績ないやつほどよく吠えるな
493. Posted by      2008年10月10日 03:11
「王道のゲームパターン」が確立した後は、同工異曲でも繰り返しはまってしまう、消費者の側に問題があるという認識なわけだ。

炯眼だね。産業を破壊する可能性は十分にあるけど。
494. Posted by     2008年10月10日 03:12
moonの魅力は、モンスターを殺す殺さないって話だけじゃないと思ったがなぁ。
むしろそれより、大臣の思惑とかバツイチバツイチ!とか
花粉プンプンとか不思議な住民たちとか
おばあちゃんとかクッキーとか音楽とかだと思う。

おばあちゃんのロッキングチェアの音とかプロミス思い出すだけで泣けるぞ。
495. Posted by     2008年10月10日 03:12
当時の絵がPSなのに2Dだったのと、レビューでゆっくりするゲームっぽいことが書いてあったのは覚えてるが・・・・・開発者は女性だって話じゃなかったっけ?コイツ誰???
496. Posted by     2008年10月10日 03:12
いっそ、モンスター殺戮ゲームは一生に何回までしかプレーしてはならないという法律でも作ったら?
497. Posted by    2008年10月10日 03:14
中二がRPGツクールで作るレベルの発想。
498. Posted by     2008年10月10日 03:14
モンスター殺戮ゲームが蔓延した世界を前提として、この魂の救済があるとしたら、殺戮ゲームの存在をを否定しているわけではないことがわかるね。
499. Posted by      2008年10月10日 03:15
殺される前に救済できないのかね?
魂を救済されてもなぁ・・・
500. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 03:16
このコメントは削除されました
501. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 03:16
このコメントは削除されました
502. Posted by     2008年10月10日 03:16
最近のRPGのボスは、人に裏切られて絶望したとか、無とか混沌とかそんなのばっかりで飽きたな・・・
もうちっと気合入れて世界征服する魔王とかいないのかね?
503. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 03:17
このコメントは削除されました
504. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 03:17
このコメントは削除されました
505. Posted by     2008年10月10日 03:19
DQが糞ゲーなのは認める
506. Posted by     2008年10月10日 03:20
なんでゲームで説教しようとすんだ?
いかにして面白く点数稼いで、勝敗を決めるかがゲームの役目だろ。
507. Posted by     2008年10月10日 03:21
>>497
まさにそれだ

メガドラの頃のランドストーカーとかをお勧めしたい
508. Posted by w   2008年10月10日 03:22
中学生まっさかりみたいな人物だな
こういう人間ってどの分野にもたまに居るから困る
509. Posted by              2008年10月10日 03:22
どう考えても5分毎嫌がらせする方がクズだろw
信者ってマジでキチガイだな
510. Posted by    2008年10月10日 03:25
ドラクエに対する批判は同意するけど、moonの魂救済を素晴らしいとは思わなかったなぁ。
何かあざとい気がして。
moonで感動したのは人の家のタンスを調べたら、その家の人に怒られたこと。
そういう皮肉みたいなイベントメインで作ったら良かったのにって思う。
511. Posted by     2008年10月10日 03:25
※451
ハイドライド2は、それよりも後かい?
512. Posted by     2008年10月10日 03:25
>※499
殺される前に救済するパターンもあるよ

基本は、主人公がそのへんをウロウロ彷徨ってるモンスターの魂を工夫して捕まえて、
勇者が切り殺しっぱなしで転がってる遺体に戻すんよ。で、モンスター生き返る。
どこからともなく現れたUFOがモンスターを回収して、報酬くれる。
そんなシステム。
のほほんとアホくさくて楽しい
513. Posted by     2008年10月10日 03:29
魂の救済ワロタ。
自分が正しいという思い込みが強い奴は痛いな。
助けてやった俺かっこいい!ってか?
善意の押し売りですね、素晴らしいです。
514. Posted by    2008年10月10日 03:29
Motherは配慮されてたし
ポケモンも殺しはしないし
動物番長はあえて受け入れる方向だった
ただアンチテーゼで逆の事をやるのは安直で
クリエイターの発言としてはお粗末

でも小学生がゲームやアニメで暴力的な言葉を覚えて、
よく理解しないまま面白がって使ってるんだよな

0か1で良し悪しを決めるんじゃなく、
現実に即した形で「ゲームからの情報提供」を
きちんと考えたほうがいいと思う
515. Posted by     2008年10月10日 03:32
俺屍、リンダ、MOTHER、オブリでもやっとけよw
516. Posted by        2008年10月10日 03:37
バカバカしいRPG作った会社は一方で天地創造とかライブアライブのオルステッド編も作ってるんだが…
517. Posted by     2008年10月10日 03:38
何かテンプレみたいな批判しかしてない中学生が多いなぁ・・・ワイドショーにすぐ踊らされる奴らと何も変わらんな。
518. Posted by     2008年10月10日 03:41
※512
それで救済なのか・・・
何か違う気がするな。

こればかりは価値観の違いなんだろうが・・・
死神のような立場になるゲームじゃないのか。
519. Posted by    2008年10月10日 03:43
※513
根本的に相手を見下してるのが透けて見えるよな
520. Posted by     2008年10月10日 03:46
UFOに連れ去られたモンスターを救うために一人の勇者が立ち上がった!
521. Posted by    2008年10月10日 03:48
虚業で生活してる奴がお世話になってるキモオタブサニートに講釈たれるな!!
522. Posted by     2008年10月10日 03:48
※518
そんな真顔で悩むような内容じゃないんだけどな。
523. Posted by     2008年10月10日 03:55
飯野を目指したが、飯野ほどの才覚はないただの凡人ってところだなこいつ。
524. Posted by      2008年10月10日 03:56
モンスター殺しまくってのくだりが、FPSを愛してやまない友人と同じ主張で吹いた。
525. Posted by    2008年10月10日 03:56
俺の屍を越えていけなんてどう?
シナリオは王道かもしれんがシステムは
王道からかなり遠くだと思うが
526. Posted by     2008年10月10日 03:59
王道をバカバカしいとは良く言ったもんだな
お前の作ったゲームがあんまり評価されてないからって王道を僻むなよw
殺そうが救済しようがどっちでも良いよ、王道でも外道でも良いからやってて楽しいゲームを作ってくれ、moon?名前は聞いた事あるけど内容知らんわww
527. Posted by     2008年10月10日 04:00
自称元カリスマクリエイター(笑)
528. Posted by     2008年10月10日 04:01
救済ってのも思いっきり上から目線だよな。
殺すか救済するかって何様だよ。


ゲームなんだから、まず面白い事が第一義。

ゲームクリエイターなら、語りたい事は
テキストじゃなくてシステムで語れよ。
529. Posted by    2008年10月10日 04:01
ここで「みつめてないとR」について誰か意見はないか?
530. Posted by     2008年10月10日 04:02
ギャル絡みは論外だろ
531. Posted by     2008年10月10日 04:04
この※欄見ていると
マスコミが世論誘導するのなんか簡単なんだなあと思う。
532. Posted by     2008年10月10日 04:04
moonは話題になったしコアなファンもいる

西健一はmoon当時から雑誌でも奇才、変人、サブカル的な扱いされてよくでてたぞ

誰?とかいってるやつこそもう少し認識してくれ
533. Posted by     2008年10月10日 04:11
moonとやらをプレイしたことはないし
西氏についても良く知らないが
記事を見る限りこいつからはなんとなく厨二臭がする
534. Posted by     2008年10月10日 04:13
※532
moonは昔ある程度話題にはなった、位の認識しかないわ
煽りにしても、誰?とか言われちゃってるって事は、その程度の奇才でしかなかったって事だろ

ゲーム好きな20台後半の人間でも、余程コアな西好きでもない限り、知らないって言うのが現状なんじゃね?
535. Posted by    2008年10月10日 04:14
実際会社がブランドとして確立してからは
何も心に残らない糞ゲーしか作ってないしなぁスクエニ

釣った魚には餌はやらないというけれど
すりこみで何か出せば買うように育ったアホ相手に適当なウンコしか与えなくなった時点でもうダメポ
536. Posted by    2008年10月10日 04:14
>>379
町の周囲のモンスターに関してはそういえるとしても、
わざわざ相手の家に行って殺しまわるのはw

つっても正義=善、敵=悪なんてRPGに限らんやん。
お前は桃太郎にでも「バカバカしい」って突っ込んでろ。
537. Posted by     2008年10月10日 04:17
おいおいRPGツクールで王道な作品は少ないだろ
アマチュアのフィールドは商業的には異端な作品ばっかりだぞ
なぜなら王道は偉い人も仰るとおり一万円札握ってツタヤにでも駆け込めばすぐありつけるからだ

件の記事も別に反論しようとは思わないけど
moonを掲げてそれを言うならちょっと不相応
よくもわるくも短絡的
538. Posted by    2008年10月10日 04:20
moonは面白かった
妹が無くしてなきゃもう一度始めからやり直してみたいゲームだ

しかし、王道RPGって主人公含む少数で戦ってるからわかりにくいけど
基本的に人間とモンスターとの戦争ですよ?人を襲うし、占領された土地や壊滅させられた街まである。
平和な視点から勇者をジェノサイダー扱いするとかどこのサヨクだよ
539. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 04:27
このコメントは削除されました
540. Posted by    2008年10月10日 04:30
とてもじゃないが5分で帰宅する人間に周りを見わたせる視野なないとおもうし、自分で作ったっていえるの?そりゃ、居心地も悪くなるわw
541. Posted by    2008年10月10日 04:37
スライス主人公の勇者一行頃してくゲームならフリゲでもうある
RPGのストーリーとかシステムとかもう出尽くした感がするから
作るのも大変だろうて
542. Posted by     2008年10月10日 04:44
moonは確かに面白かったが、ベクトルが違うよ
ありゃ散歩して迷子になりながら少しずつクリアしていくもんなんだから

全編隠しイベントってのは腕が鳴るが、RPG的な積み重ねの楽しさはなかった
アニマルなんて金稼ぎの一貫だしな(トットテルリは別
ただフィールドを飽きさせない演出やイベントの数々は斬新だった
543. Posted by     2008年10月10日 04:45
本当に世論を誘導するの簡単だよなー
スレタイに気をつけて、レスをその通りに抽出すればこの通り。何度*でおかしいよと言っても駄目だもんな・・・

せめて元記事読むか、moonの事知ろうよ・・・
そんなゲームやクリエイターしらね?
おkわかった、なら語るな
よくそんなんで批判できるよなぁ
544. Posted by     2008年10月10日 04:46
王道を持ち出してる時点で「先ず王道ありき」でしか語れない事を証明しちゃってるじゃんw
アホかコイツはw
545. Posted by    2008年10月10日 04:46
サキュバスクエストとかいう成人むけRPGがあってだな・・・
546. Posted by    2008年10月10日 04:49
*541
勇者御一行様殺人事件か… 懐かしいな
547. Posted by     2008年10月10日 04:50
こういう発想持ってゲーム作ってくれるだけありがてぇ
548. Posted by     2008年10月10日 04:51
どうでもいいが元来モンスターって一般人より強いという設定が暗黙の了解だったよな
549. Posted by     2008年10月10日 04:52
※539
ドラクエ7のからくり兵。ドラクエ6のトンヌラの町。
FF6の世界崩壊。TOFの主人公の町。
FF6のドマ城。
さらっと考えただけで、これだけあるが話題になったかな?

ジャンルは違うが、人が何人も死ぬという表現に関しては、バイオハザードなんかはバリバリだしな。
XBOX360辺りなんかは容赦無いし。
現在のRPGでそれがNGというのは、ちょっと考えにくい。年齢制限のせいか?
550. Posted by     2008年10月10日 04:53
>>544
西健一自身もそこらへんはわかっとるだろ
この人は大ヒット作るより異端プチヒット
狙う類の人だからね、moonから今に至るまで

この手の誘導スレは逆にアンチ潰しにいいかもな
叩いてる側が脇甘すぎてアンチのはずのコッチが叩き辛い
551. Posted by     2008年10月10日 04:55
*548
ベイグラントストーリーを思い出した
モンスターは強いものだから魔法とかで主人公強化しないとまともに戦えないんですって
松野がインタビュー答えてて、さらに松野信者になったわw

確かに最近はただの経験値とお金の入った肉袋だな。メガテン系くらいか?殺しにくるのは
552. Posted by    2008年10月10日 04:59
確かに>>1の記事はおかしいよ
元ページでは問題部分をピンクの大文字(笑)で強調されているだろw
553. Posted by     2008年10月10日 04:59
※545
どっちのだ?
2000の方か? XPの方か?
俺は黒歴史の方が好きだな。
しかし、設定弄って閣下/2を使って最後まで進めると、フラグの関係でクリアできないのは笑った。
もし偶然じゃないなら、そういうところまで気を配ってストーリーを表現しているのは、大したものだ。
554. Posted by     2008年10月10日 05:02
優木まおみが可愛い
555. Posted by    2008年10月10日 05:08
王道が〜って発想から出発して
この人がmoon作ったのは何年前か考えてみれば
現状もさして進化してないことが痛いほど分かる
これから初めてゲームをしようという人には王道もいいもんだけどねえ
556. Posted by     2008年10月10日 05:11
王道ゲームばっかやってて最近のゲームつまんねって言ってる奴は白痴だろ
557. Posted by     2008年10月10日 05:14
モンスターを歩く経験地でしかないとか言って勇者が倒すのを批判してる奴は馬鹿なの?

モンスターが善良な生き物だと勘違いしてないか?
558. Posted by     2008年10月10日 05:15
MGSのカクレンボは革新。
559. Posted by     2008年10月10日 05:22
王道間違ってるでシナリオ組み立てるのはいいんだけど、王道主人公が持ってる正義を忘却の彼方に追いやって、悪役をヒーロー化してるだけのが多い気がするのは多分俺の気のせい。
たとえばDQ4の六章とか。
560. Posted by     2008年10月10日 05:24
元記事読んだけど正直本スレで言ってる連中と同じ印象しか持てないんだが・・・
>>580見れば嫌でも腹の内が読めるし

多分自分と違うやり方を許容できないタイプなんだろうね
まあ自分で会社作って好きな奴等同士で好きにやってるだけなら
無害だし好きにやってれば? ぐらいにしか思わん
561. Posted by     2008年10月10日 05:25
レースして追いはぎするゲームはどうさ……
562. Posted by     2008年10月10日 05:32
コメント欄のゲーマーのほうがよっぽど偉そうに思えた。
563. Posted by     2008年10月10日 05:38
日本村社会主義人民共和国かこのスレは。
564. Posted by     2008年10月10日 05:43
moonって別に成功してないじゃん
565. Posted by     2008年10月10日 05:43
>スクウェアのカラーは王道のなかの王道だから

スクウェアってそういうゲーム作ってたか?
むしろ在籍してたころは王道から少し外れてたゲームばっかり出してたような気がするが
566. Posted by     2008年10月10日 05:45
俺はこいつを支持する
今のRPGはつまらん、moonの方がマシだ
567. Posted by     2008年10月10日 05:47
>>580では何もおかしいこと言ってないのにね
568. Posted by     2008年10月10日 05:47
moon面白かったなぁ
569. Posted by     2008年10月10日 05:54
勇者がモンスターを虐殺してる、というが、大抵の物語だと
見えてないところで人間がモンスターに虐殺されてるからなぁ

まぁ現状のシステムや描き方だと虐殺に見えるのも仕方ないのかなぁ、とは思う
570. Posted by     2008年10月10日 05:57
※567
いや、学習したのに同じ事をするのはおかしい。
ほとぼり冷めたころに同じ事をするのは学習したとは言わない。
571. Posted by     2008年10月10日 06:08
>任天堂ゲームで遊ぶ時間やボクのBLOGを読む時間やボクのBLOGに
>トラックバックスパムしてる時間があるならその時間の半分でいいから
>友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?

>ちょっと気に入らないくらいで(もしかしたら、もの凄く気に入らないのかな?)
>嫌がらせするのはよくないと思うんです。
これ読んで一気に冷めたw
572. Posted by      2008年10月10日 06:10
本人光臨してるだろ?
573. Posted by     2008年10月10日 06:15
倫理的な部分は皮肉としてネタにされる。
DQの「人の家の箪笥開ける勇者」とか。

真面目に批難する様な問題じゃない。
確かにおかしい部分ではあるけれど。

結局、ゲームは面白いかどうかであって、
それ以外は語るべきじゃない。
「勇者が殺しまくるから」と言うよりも
「その方が面白いと思った」と答える方が
プロだと思う。

感覚は間違ってはいないが、発想が素人と一緒だ、この人。
574. Posted by    2008年10月10日 06:18
本人がどんなにクズでも作ったゲームが面白ければ正義。
ま、賛否両論なんでプロとしては並程度なんだろうけど。
575. Posted by      2008年10月10日 06:21
プロとして並程度なら、一般人としては勝ち組、おまえらの中にいれば神のレベル
576. Posted by     2008年10月10日 06:21
580は正論だな
ほんと今のゲームファンって頭悪いわ
作り手に同情するよ
577. Posted by      2008年10月10日 06:24
おまいら根本的に間違っている
モンスターと戦うときに殺すんじゃなくて気絶させてるんだよ

じゃなきゃどうして殺されたスライムが仲間になりたそうにこっちを見るんだよ
幽霊じゃあるまいしw
578. Posted by     2008年10月10日 06:27
>本人がどんなにクズでも作ったゲームが面白ければ正義。

有名になったのはmoonだけど
普通に業界の一人者だよこの人
moonだって成功した方じゃないか

今のゲームがつまんないのって
こういう発想が許容できない客が多いからなんだろうなぁ
はぁ・・・
579. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 06:29
このコメントは削除されました
580. Posted by     2008年10月10日 06:29
米576
どこがだよw
ちょっと気に入らないくらいで(もしかしたら、もの凄く気に入らないのかな?)
実名ブログで他人が作ったゲームを批判した人間の言葉じゃないだろw
581. Posted by      2008年10月10日 06:29
俺は正論ですよろしく
582. Posted by     2008年10月10日 06:30
バカどもが手のひら返しすぎてワロタww

いままで洋ゲーとかを散々殺戮ゲームだの
何だのと言ってきたくせに
いざ国産RPGが殺戮ゲームだと
非難されたとたんに逆ギレしてこれだw

屑過ぎる
583. Posted by     2008年10月10日 06:30
moonってゲームなんてしないで外に出ろ
って奴じゃなかったっけ。

音楽だけ聞いて満足したな。
584. Posted by      2008年10月10日 06:31
※580
批判と誹謗中傷とトラックバックスパムの違いを並列で語ってる時点でおまえは頭が悪い
585. Posted by      2008年10月10日 06:32
Manko
Oppai
Oshiri
Nodochinko
586. Posted by     2008年10月10日 06:40
おいおい、文化の異端児を言葉の端っこ
つかまえてあんまりいじめんなよ〜
こういう細かいところつっついて
いちいちボコボコにするから
変わったゲーム創るクリエイターが海外市場に
逃げるんだろ〜…

こんなん「俺はピーマン嫌いなんですよね」
レベルの話だろ フーンくらいにしとけよ
587. Posted by     2008年10月10日 06:41
まあ心配しなくても国産の豪華絢爛クラシックウンコJRPGは消え行く運命だから^^
588. Posted by     2008年10月10日 06:42
ポケモンでもやってりゃいい。
589. Posted by    2008年10月10日 06:45
ゲームの中にまで現実を持ち込もうとすると
ただのデータなのにモンスターですら魂があるものとして扱うようになる
頭固い人ほど現実とゲームの区別出来なくなってる気がする
590. Posted by     2008年10月10日 06:46
モンスターを活かせていないからそうなるのでは?アイテムとお金を手に入れるだけの要素なら誰でも殺しまくるのは当たり前。
さらに、図鑑とかやり込み要素が加わればもう作業になる。RPGが好きな人が陥りやすいのは
この作業的要素を始めからすること。これをやってしまえばストーリーそっちのけで単なる作業にしかならない。
591. Posted by     2008年10月10日 06:47
面白い物を作れない無能の言い訳に聞こえるな。
592. Posted by    2008年10月10日 06:48
単純化に失敗すると>>1のような意見が出るよな
ネタでわざと言ってんじゃなきゃ
593. Posted by     2008年10月10日 06:49
いちいち言わなきゃいいのになんで角の立つことを言うのかな
594. Posted by    2008年10月10日 06:50
そりゃRPGしかプレイできないような
低レベルなユーザーに嫌気がさしたんでしょw
595. Posted by     2008年10月10日 06:51
日本人はドラクエとFFを死ぬまで
やってりゃいいんだよw
バカなんだからそれで満足なんでしょ。
596. Posted by     2008年10月10日 06:52
もう経験地は修行だけでしか得られないゲームを作ればいいんじゃない?
597. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 06:55
このコメントは削除されました
598. Posted by    2008年10月10日 06:56
その王道RPGがなかったらただの異端扱いで終了してた微生物が良く言うなw
moonって何年前の作品だよ、それが代表作?何年鳴かず飛ばずなんスか?w

moonが売れたのも王道とはまた違った味が評価されたからだろうに、偉そうに取材受けて王道批判してる暇があるなら、新作でヒット飛ばしなさいよ^^;
599. Posted by      2008年10月10日 06:56
それならラストハルマゲドンみたいなゲームなら良いってのか? 対象が違えばOK!ってのもつまらん話だ…どっちにせよ面白くなきゃ意味がないんだよね
600. Posted by     2008年10月10日 06:57
こんな疑問は20年近く前に提起されてるだろうが。
「あくまをころしてへーきなの?」ってさ。
女神転生やれよ。
こいつ程度の疑問は、とっくに先人が形にしてんだよ。
601. Posted by     2008年10月10日 06:57
※595
ドラクエはともかく、FFは王道から外れてる気ガス、そもそもRPGじゃなくてムービーゲーだろアレは
602. Posted by _   2008年10月10日 06:58
王道が作れない奴に何が作れるってんだ
603. Posted by     2008年10月10日 06:58
勇者への第一歩は、モンスターを殺す前に、空巣に入ってコソ泥だろ(ぇ
604. Posted by     2008年10月10日 06:59
殺したモンスターの数だけラスボスが強くなるってどうよ?
605. Posted by    2008年10月10日 07:00
>※578
TGSのトークショーでも危機論が飛び出るくらいですから…
606. Posted by     2008年10月10日 07:01
ここの連中はなにをウダウダ文句言ってるわけ?w
まあ何にも作れねーで消費するだけの連中がなに言おうが

王道RPG(笑)>>>西健>>>>>ヒマラヤ山脈>>>>>バカ共

ってのはかわらんだろ。
607. Posted by     2008年10月10日 07:01
ところで、上のほうで西信者がいくつか西作品あげてたけど

UFO、キスするやつ、ギフトピア、エンドネシア、ちびロボ

この中で分かる奴無いわwエンドネシアはなんか聞き覚えあるな、キスするやつってなんだ?
608. Posted by    2008年10月10日 07:03
メガテンを持ってくるのはなんか違う気が…
あれって一応原作付きだからなあ
609. Posted by     2008年10月10日 07:04
ゲームごときで偉そうな事ぬかすなw
610. Posted by     2008年10月10日 07:05
※606
ゲーム作る気の無0の奴らに向かって何言ってるわけ?w
消費する奴がいなかったらクリエイター様(笑)って生活できるんスかぁ?ww
611. Posted by    2008年10月10日 07:06
moonってプレイヤー引きこもり前提なんだぜ。
612. Posted by     2008年10月10日 07:08
真正面から「王道」を作って、かつ面白いものが作れるのが1流。
目新しさを求めて変化球に走るようではまだ2流。
そんだけ。
613. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 07:09
このコメントは削除されました
614. Posted by     2008年10月10日 07:10
リンダキューブが結構話題に挙がってて安心した。
615. Posted by     2008年10月10日 07:10
王道批判が中二病だとしても、魔王を倒して勇者になるRPGは十分中二病だと思うんだが
616. Posted by    2008年10月10日 07:12
王道だろうが外れてようが、要は面白ければ良い話
だけど、こんな事考えながらゲーム作ってる奴の作品はやりたくないわ
面白いゲーム作りたいんじゃなくて、王道を馬鹿にしたいだけじゃんコイツ、奇をてらうだけが能じゃないだろうに
617. Posted by     2008年10月10日 07:13
ドラクエで民家に押し入りタンスをあさった後にメダロットをやると目が覚める。インターホン押さないと家にはいることすらできない。パソコンを覗いただけで怒られる。
618. Posted by     2008年10月10日 07:14
米615
王道→魔王を倒して勇者になる
厨二→勇者を倒して魔王になる
619. Posted by     2008年10月10日 07:14
※615
魔王を倒して勇者になるんじゃない、勇者だから魔王を倒すんだ
つか、王道が厨臭くなるのは必然だろ
620. Posted by    2008年10月10日 07:19
確かにこのオッサンみたいな魔王を倒すことにマジになってるのは厨二だな
621. Posted by     2008年10月10日 07:19
正直敵が歩く経験値なのがおかしいとか言われてもな
別にそれを覆せるほど入れ込んで理論を持ってるわけでもないし、批判したままでどうぞなんだけど
それを指摘して痛い所突いてやった!って思ってるのも理解不能
622. Posted by     2008年10月10日 07:19
天外の1,2なんて超勧善懲悪ものだけど
ひねたストーリーの作品なんかよりよほど
好感がもてた
623. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 07:20
このコメントは削除されました
624. Posted by     2008年10月10日 07:20
RPGの概念は魔物倒すことじゃないだろ
625. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 07:21
このコメントは削除されました
626. Posted by    2008年10月10日 07:22
厨二「時代劇を見てる奴は厨二だろww」

みたいなモン?
627. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 07:24
このコメントは削除されました
628. Posted by     2008年10月10日 07:25
巣作りドラゴンでもやってればいいのに
629. Posted by    2008年10月10日 07:25
>610
別にお前が買わなくても誰か買ってるから
彼はいまだに業界にいるわけでしょ。
バカなの?w
630. Posted by    2008年10月10日 07:26
moon大好きなんだが…
自由度高いし、あの感じをPS3で出してくれたら買うのにな
631. Posted by     2008年10月10日 07:26
※620
魔王に失礼だぞ、贔屓目に見ても山賊Aだ
632. Posted by     2008年10月10日 07:26
ゲームごときで何言ってるの?
633. Posted by     2008年10月10日 07:27
※615
そういう世界観なんだからしょうがない、いろんな世界観があるってのを理解できなくてたまたま自分が知った一つの世界観とか価値観をいろんな所に押し付けようとする奴が中二、つまりお前


PCゲーでダンジョンキーパーというゲームがあってだな……
634. Posted by     2008年10月10日 07:27
害獣だからだろ?論じるのも馬鹿馬鹿しい
635. Posted by     2008年10月10日 07:29
記事で言ってるように
主人公がバッサバッサ殺戮してるのは事実なわけなんだが、
俺はそれがダメとかクソとかつまらないとか
言うつもりはない。
むしろそういう行為を行っているんだっていう
自覚をしないでやってる連中のほうがよっぽどやばい。
そういう連中にかぎって洋ゲーみると殺戮ゲームばっかりで外人は頭おかしいとか
自分たちのやってるゲームの内容を棚に挙げてえらそうに講釈たれてるのが反吐がでる

まあいまだにドラクエが売れ続けてるような国のユーザーじゃこんなレベルでも仕方ないんだろうけどね。
636. Posted by     2008年10月10日 07:30
あれ、この人RPG全般に対して言ってると思うんだけど
俺に代わって特定のゲームを批判してくれた!って思ってる人でも居るのかな
637. Posted by     2008年10月10日 07:30
物事はなんでも試みだからな。
最初はバカにされるもんだ。
そして無意味に頭の固い連中の多さに驚いた。
638. Posted by     2008年10月10日 07:31
※637
最初って、moonが何年前のゲームか知ってる?
639. Posted by あ   2008年10月10日 07:32
この発言って最近?

「王道RPGが幅きかせてるからmoon作った」
て何年前の話だよ
640. Posted by     2008年10月10日 07:32
moonやったよ。(10年ぐらい前?)
面白かったけど、RPGの最大のタルさである

「お使いイベントの蓄積」という点は一緒だった。

RPGの本質に挑戦した作品ではなく、
敵を殺してカネと経験地を得て自分を強化する、
という部分にアンチテーゼを突きつけただけ。

RPGの枠から出てないくせにさも既存のRPGをやるのは
遅れてる、みたいな言い草はクリエイターとしてどうなのか。

2流の企画屋が舌先三寸で自分の企画を売り込みにきてるみたいだ。
641. Posted by     2008年10月10日 07:32
モンスターがバッカバカ主人公斬り殺してくRPGでいいじゃんもう
642. Posted by     2008年10月10日 07:33
>637

>そして無意味に頭の固い連中の多さに驚いた。
そんなユーザーばかりだからこそ
PS3発売前から全世界での勝利を信じて疑わずにマンセーして
wiiと360をこき下ろしてたわけだから納得だよw
むしろこのユーザーの質じゃ
この反応は至極当然www
先見の明なんてあるわけないw
643. Posted by     2008年10月10日 07:33
記事を読んでみたが、こいつ王道RPGを叩きたいんじゃなくて、単に■に飼い殺された事恨んでるだけじゃないか
王道RPGって言葉をオブラートにして■を批判してご満悦って感じだな
つか、1時に出社して1時5分に退社、そのまま酒飲みに行けるなんて良い待遇じゃないかw
644. Posted by      2008年10月10日 07:36
>>638
PSの相当前のゲームだろ?
ただそれだけの理由で批判されてるのなら凄いと思うがね。

私的には名作駄作問わず、
一定のパターンの作品がただ外面を変えているだけに気付かないまま
そこでゲームがストップし続ける事の方が恐ろしいと思うが。
645. Posted by     2008年10月10日 07:37
※642
値段とクタラギの発言で大部分の人間はコケると思ってたろ、お前はマンセーしてたのか?
646. Posted by     2008年10月10日 07:40
*644
moon自体が叩かれてる訳じゃなく、moon以降大したヒット作も作れてないダメクリエイター(笑)が何か偉そうに語ってますよ?ってだけの話

moonは評判良いみたいだし面白いんじゃないか?やった事ないしやる予定もないが
647. Posted by     2008年10月10日 07:41
>>634
RPGの原型となった「指輪物語」のオークの扱いなんか
一片の同情の余地もないほどに不潔で卑屈で非道の
生き物として描かれているしね。

レゴラスやギムリが、オークを何人殺したかを競争する
場面はちょっと引いたが、あれがRPGにおける元々の
モンスター観なんだろうな。
648. Posted by     2008年10月10日 07:41
PS3は明らかにコケそうだったが
wiiもDSも既存のゲームが好きだった人間からすれば
どうなるかちょっとわからんかったな・・・。
TVゲームの敷居を広げたね。
649. Posted by     2008年10月10日 07:42
ここまでPOPCOMsoftの迷作「サバッシュ2」無し
…個人的には意図的な裏道多くて好きだったんだが
650. Posted by     2008年10月10日 07:43
ここまでラブクエストの話題なし
651. Posted by     2008年10月10日 07:45
*646
まぁそこらへんはいいんじゃないか?
成果は成果、言葉は言葉だろう・・・。
ちなみにmoomは自分もやった事はない。
でも同じスタジオだったかな、UFOってのはやった事ある。
世界観的とシステム的には面白かったよ。
ただヒントの探し方とかも不親切でマンネリ化になっていくので途中で飽きたが。
652. Posted by 携帯厨   2008年10月10日 07:46
次々と別の勇者が魔王を殺しに来る「勇者のくせになまいきだぞ」をやるといいよ
まあ終盤にさしかかる頃には完全に飽きていたが
…ってRPGじゃないな
653. Posted by    2008年10月10日 07:46
何で今更こんなどうでもいい奴をピックアップするのかが分からない
654. Posted by    2008年10月10日 07:46
ゲーム自体がばかばかしいだろう。
655. Posted by 、   2008年10月10日 07:49
>>644
「指輪物語」のオークってもとはエルフなんだよね
闇に捕えられてあの醜い姿になったらしい

ウルク=ハイはサルマンが造り出した人造生物、目的が戦うためっていうのもあってなんだかターミネーターみたいに思える

でも実はどっちもある意味では被害者的な立場なんだよな(;ω;)
656. Posted by     2008年10月10日 07:50
SFのダークハーフは面白かったなぁ。
657. Posted by     2008年10月10日 07:51
NHKが「RPGは殺すだけ」とか「魂の救済」あたりの発想に惹かれたんだろ
658. Posted by     2008年10月10日 07:52
*642

>PS3発売前から全世界での勝利を信じて疑わずにマンセーして
>wiiと360をこき下ろしてたわけだから納得だよw
さんざんFFとDQがどこに出るかで勝負が決まる
とかバカみたいなこと言ってたからなwwwwww
世界市場からしたらFFDQなんてたいしたソフトではない。
そこそこは売れるが中の上ぐらいの売り上げでしかないのに。
659. Posted by     2008年10月10日 07:52
俺だってレベル上げにつまらない戦闘でモンスターを殺しまくるのはバカバカしいと思うよ
あのくだらない作業を新しい面から無くす方法を考えるべき
660. Posted by     2008年10月10日 07:53
小学生高学年の頃、同じ事を考えていますた
661. Posted by     2008年10月10日 07:54
モンスターが金の代わりに爪や毛皮を落とすゲームはあるが、
生産系がきちんと確立していないゲームだと、
単に素材を売りに行って換金する手間が一つ増えただけなんだよな。
空腹システムも同様。一定時間ごとに一定のアイテムを使うだけ。
現実的にしたからといって、必ずしも面白くなるとは限らない。
662. Posted by    2008年10月10日 07:55
アホだな、面白いと思う人が面白いと思うゲームやればいいだけじゃん。
自分が気に入らないゲームは全てダメなものとするお前らの考え方を変えろよw
663. Posted by    2008年10月10日 07:56
仮にもクリエイターならこういうことは作品で語ってほしい
664. Posted by      2008年10月10日 07:56
敵を倒して経験値を得る、そこまでは分かるがなんで路銀まで奪うんだ?強盗とどこが違うんだ、って感じだがw
665. Posted by     2008年10月10日 07:57
*642・637
必死だなw
666. Posted by     2008年10月10日 07:58
>>664
無防備都市宣言乙ww
防御してたら相手が去ってくれるってか?
667. Posted by    2008年10月10日 07:59
食料を自給しろよ。戦う前に餓死するぞwwとか、
考えてた頃がありました
668. Posted by     2008年10月10日 08:00
>>667
あるある
669. Posted by     2008年10月10日 08:02
※659
ミッションクリアで経験点の入るシステムのゲームがやりたいんだな。
TRPGにようこそ。
670. Posted by     2008年10月10日 08:02
お前らいつまでRPGやるつもりなの?
671. Posted by     2008年10月10日 08:02
ぶっちゃけ80年代のB級アクション映画くらいの単純さが欲しい。
672. Posted by 名無し   2008年10月10日 08:03
ここまでチャイルズクエストなしとか舐めてんの?
673. Posted by     2008年10月10日 08:04
何でmoon以降まったく鳴かず飛ばずのクリエイターを今更持ち出すのか
674. Posted by     2008年10月10日 08:06
>673
何のとりえもないニートを特集するよりはいいかと
ウンコなファンボーイほど役に立たないものはない。
675. Posted by Posted by   2008年10月10日 08:07
主義主張は売れるゲーム作ったうえでないと
語れないからなー
676. Posted by ・×・   2008年10月10日 08:08
 アトラスのRPGの話が出てたが、メガテンだって、話の通じない相手はたとえ親友でもムッコロスという話だろ。
 アバチューなんて敵がモロに食いもんなんだが。あれはあれで、「勇者が強くなるのは、敵を食い殺して来たからだ」って考えさせられたけどなあ。勝つたびに画面に向かって「ありがとう。ごちそうさま」って手を合わせたりな。
677. Posted by     2008年10月10日 08:09
黒字だしてんなら何語ってもいいんじゃね?
赤ならだめ。
それとも何万本以上うってないと
語っちゃだめとかあるわけ?
678. Posted by      2008年10月10日 08:09
>来週はゲームクリエイター特集第2弾、飯野賢治さんの登場です。お楽しみに!

西の次に飯野持ってくるあたり、わざとやってるとしかw
ヒットは飛ばせなかったけど雄弁に語りたい人特集だな。
679. Posted by     2008年10月10日 08:10
※675
>主義主張は売れるゲーム作ったうえでないと
売れるって何本うれればいいの?
680. Posted by     2008年10月10日 08:12
国産RPGはどうあがいてもオブリやフォール〜には勝てないから安心しろw
681. Posted by    2008年10月10日 08:14
どっちにしても平和主義的なくだらなさがあるのは確か。
682. Posted by     2008年10月10日 08:14
いまだにRPGで勝つるとかいってるのみると
腹痛いwww
683. Posted by     2008年10月10日 08:14
>>680
勝てないんじゃない!まだ勝ってないだけ><
684. Posted by     2008年10月10日 08:16
このスレの反応ってアレだ



ようげーをばかにするのはいいけど

ぼくのだいすきなあーるぴーじーを

ばかにするのはゆるせないっ!!



ってお花畑だろ?
685. Posted by     2008年10月10日 08:16
スレタイの「バカバカしい(ゲーム自体)」と「バカバカしく感じるようになってた(個人の感性」では伝わるニュアンス違うと思うけど
686. Posted by     2008年10月10日 08:16
自分でカリスマクリエイターとか言っちゃう痛い子だけどな、西
業界に大きな影響を与えたわけでも、大ヒットしたわけでもないのに
687. Posted by    2008年10月10日 08:19
チャイルズクエスト神ゲー
688. Posted by     2008年10月10日 08:19

お前ら自分でつくれば?
689. Posted by     2008年10月10日 08:20
この人は孤独のグルメに出てくる自然食を出す店
690. Posted by     2008年10月10日 08:20
RPGじゃないもの(国産)がRPG(オブリとか)に勝てるわけが無いだろ。

野球とサッカーでどっちが勝つかを討論するようなものだ。
691. Posted by     2008年10月10日 08:21
moonはそんなに売れたわけじゃないけど
お業界じゃそこそこ有名だよ。
あーあれね〜。ぐらいには。
西の名前はしらなくてもね。
価値観に一石を投じる機会にはなったとおもう。
ホントにウンコなら誰も知らないと思うがね。
692. Posted by     2008年10月10日 08:22
それでもゲームが好きでゲームを作って売る仕事に就くくらいの意思と能力があるだけ批判だけ一人前のお前らよりは幾分上等。
693. Posted by     2008年10月10日 08:22
昔「ロマンシア」って言う日本ファルコムのゲームがあってだな・・・・・・。
(でもあれはRPGというよりもアクションアドベンチャーだぞ)


結局リアル世界がウリの究極のRPGとなると、GTAになっちゃうのがオチじゃない?
694. Posted by     2008年10月10日 08:23
>>692
超禿同
695. Posted by     2008年10月10日 08:24
勝手にスレタイで捏造しなくていいのに。
バカバカしく感じるようになってたってのは飽きてきたって意味で、仲間内で新しいゲーム作ったってところがメインの記事じゃないか。
moonなんて知らんけど。
696. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 08:25
このコメントは削除されました
697. Posted by     2008年10月10日 08:25
飯野と同じレベル
698. Posted by     2008年10月10日 08:27
>結局リアル世界がウリの究極のRPGとなると、GTAになっちゃうのがオチじゃない?
あらゆるRPGがその方向性を目指す必要はないとおもうけど?
むしろ日本の癌は出るRPGがすべからく
なんらかのFF様式をとるようになってしまったこと。そしてそれをユーザーが許容したこと。
優れたものをまねすること自体は悪くないけど
みんなが同じ事しかしなかったら
多様性はうしなわれて飽きられる。
そして、JRPG様式以外は糞と決め付ける風潮もできたのも問題。
699. Posted by     2008年10月10日 08:29
moonおもしろかったよ
最後TVの中に戻るんじゃなくて、家の外に出るとクリアっていう意図がよくわからなかったが、この記事を読むとすこしはわかるかも。
700. Posted by     2008年10月10日 08:29
うっかり厨思考を披露してしまいましたと
701. Posted by _   2008年10月10日 08:30
まあでも現実に2chで新しいゲーム作るけど
どんなアイデアある?って聞くと、
既存の概念から一歩もでてこないものの方が
圧倒的だからな・・・。

例えばRPGっていうジャンルにおいて
正直プレイヤーってDQスタイル以外の
新しいRPGを望んでるのかなあ。
多分出てきたらそれはRPGじゃないって
言うだろうし。
702. Posted by     2008年10月10日 08:32
西ってすげえやつだば
703. Posted by     2008年10月10日 08:33
>701

>正直プレイヤーってDQスタイル以外の
>新しいRPGを望んでるのかなあ
RPGをまってる国内プレイヤーは
ほとんど望んでないだろうね。

RPGでなくゲームを望んでいるプレイヤーは
新しいスタイルでも面白ければ許容するとおもうよ。
ただしそういうプレイヤーは少ないのが日本の現状。
大抵は色眼鏡でみてスルーでしょ。
それか興味対象外。
704. Posted by    2008年10月10日 08:35
ガチmoon派だし、1は別に変なこと言ってない
と思う俺には少々ツライ流れ
705. Posted by     2008年10月10日 08:35
クロノトリガーやライブアライブがmoonより面白いとは思えんなぁ
706. Posted by     2008年10月10日 08:35
この西とか言う奴にTRPGやらしてみてえ
どんな風に火病るか興味ある
707. Posted by    2008年10月10日 08:36
新しいのなんてのぞんでねーだろww
FFですらSci-Fi要素が入っただけで
糞だ、その要素は排除しろ、やっぱり5までがFFとか言い出す奴がいる始末だ。
回顧房が多すぎる。
708. Posted by     2008年10月10日 08:36
ゲームは子供もするものだ
709. Posted by     2008年10月10日 08:37
SFCのメガテンは王道RPGじゃないだろ
ライブアライブとかまだまだ見つかりそうだ
自分大好きなんだな、この人
710. Posted by     2008年10月10日 08:37
>ゲームは子供もするものだ
なぜなのか論理的に説明せよ。
711. Posted by あ   2008年10月10日 08:38
<その主人公がバッカバカ斬って殺して殺してみたいなことをするのがバカバカしく感じるようになってたので

ここまでは分かるが

>「moon」はその殺された
モンスターの魂を救済するゲーム

712. Posted by     2008年10月10日 08:39
他と違うもの作ったから俺すげえ的なクリエイターは扱いが疲れる
713. Posted by     2008年10月10日 08:40
>他と違うもの作ったから俺すげえ的なクリエイターは扱いが疲れる
俺すげえ的な事なにかいってるか?
曲解にもほどがあんだろww
714. Posted by    2008年10月10日 08:42
ドラクエなどがあったから生まれたネタゲーだろ
昔やったけどあんまだった
この男ユーザーの気持ちやロマンが分かってないな
715. Posted by     2008年10月10日 08:42
言ってんじゃないすか?
716. Posted by     2008年10月10日 08:42
×「王道のRPGってモンスターを殺しまくる勇者が主人公。バカバカしい」
○「勇者が殺してく王道のRPGがバカバカしく感じるようになったので仲間とmoonを作った」
717. Posted by     2008年10月10日 08:43
何で批判されてんのかさっぱり判らん。

こいつ批判してるヤツと酒飲んだら不味いだろうな。
718. Posted by    2008年10月10日 08:43
>言ってんじゃないすか?
じゃあその文どこ?
引用してきてよ。
719. Posted by     2008年10月10日 08:44
これ系の奴はみんなそんなもんだ
飯野とかな
周り批判してとりあえず俺の作ったもんはすげえってアピールしたがる
720. Posted by     2008年10月10日 08:45
713
自分を元カリスマクリエイターと自称してます
2,3年前までは元がついてませんでした
721. Posted by     2008年10月10日 08:46
>>718
印象?
722. Posted by     2008年10月10日 08:46
飯野は批判発言おおいから
言われても自業自得だろうけど、
この西って人そこまでなんかいってるか?
それとも王道批判は一切許さないとでも?w
723. Posted by     2008年10月10日 08:47
信者の時間がやってまいりましたよ
724. Posted by     2008年10月10日 08:48
>720
記事元から引用してって日本語わかる?w
725. Posted by     2008年10月10日 08:48
カリスマ(笑)
駄目だこりゃ
726. Posted by     2008年10月10日 08:49
新鮮に感じたゲームは沢山ある。サンサラ、バハラグ、ロマサガ、レジェンドオブドラグーン

moonはよく覚えてない
727. Posted by あー   2008年10月10日 08:50
Moonかー。あれをプレイしちゃ王道がバカバカしく見えるわな
王道のパロディとパターン破りでできた作品だし
728. Posted by     2008年10月10日 08:50
印象だろ
この文体見てワカンネーノ?
729. Posted by      2008年10月10日 08:51
自分で作れとか言ってるヤツなんなの?バカなの?
消費者としての意見だろ?
こういう意見がでまくるのはクソゲーが店に並びまくってるからだろ。面白い物がないからみんな顔真っ赤にして批判するんだろ。
730. Posted by     2008年10月10日 08:51
>?
やってみりゃ分かるよ
当時は大分斬新で作品としては十分名作クラスだったし信者も多


かったんだが今の子はプレイした事すらないんだろうなぁ
時代の流れってすごいわ

>SFCのメガテンは王道RPGじゃないだろ
>ライブアライブとかまだまだ見つかりそうだ
メガテンはアトラスだし
LIVEALIVEは例外の中の例外だろ
731. Posted by     2008年10月10日 08:52
あんまり西をいじめないでくれ
あいつが犬を撫でている写真を見たんだ・・・
732. Posted by     2008年10月10日 08:52
断定口調で言った割には主観かよ
どうしようもねーな、ゆとりはw
733. Posted by 名無し   2008年10月10日 08:54
moon面白い。
去年急にやりたくなって、昔買ったやつをなくしたから、ヤフオクで買った。
今やっても充分楽しめるゲーム。
734. Posted by     2008年10月10日 08:54
主観以外に何があるんすかー?
信者さーん
735. Posted by     2008年10月10日 08:55
>こういう意見がでまくるのはクソゲーが店に並びまくってるからだろ。
>面白い物がないからみんな顔真っ赤にして批判するんだろ。
笑わせてくれるw
面白いものがないんじゃなくて
探さない、気がつかない、食わず嫌いでスルーなどなどだろ。
自分で面白いものさがす努力なんてほとんどしてないでしょ。
批判だけが一人前。
736. Posted by     2008年10月10日 08:56
希を狙ってのゲームは割りと好きだ
これはやったことないけど
737. Posted by     2008年10月10日 08:57
734あたりはちょっと痛いな
非難されたらなんでも信者扱いか、哀れな.
738. Posted by     2008年10月10日 08:57
全体主義者の人にとってはバカバカしく感じるようになったというのをそのゲーム自体がバカバカしいと言われてると思っちゃうんだよ
1 名前: ネットキムチとかね
739. Posted by     2008年10月10日 08:57
評判に騙されて買ったが時間制限がシビアな
糞ゲーだったじゃねぇか
740. Posted by     2008年10月10日 08:58
モンスターの魂を救済ってのは別にいいんだがモンスターの定義が他のRPGと違い過ぎる
意思疎通が出来る人畜無害のアニマルってモンスターなのかと
741. Posted by    2008年10月10日 08:59
*738
つまりJRPG好きの大多数はキムチネットにカキコしてる人と同類ってことでFA?(><)
742. Posted by     2008年10月10日 09:02
737
信者扱いされたの君じゃん
もっとがんばれよ
743. Posted by     2008年10月10日 09:03
>意思疎通が出来る人畜無害のアニマルってモンスターなのかと
それを皮肉ったのが最初の勇者の冒険だろ
意思疎通が出来る出来ないじゃなくただ機械的に殺すだけなのが ゲームだ っつー
744. Posted by    2008年10月10日 09:03
MOONは知らないが、別に「これまでに無い斬新なRPGを作りたかった」って
だけの話なら別に問題なかったろうに、何でこの人は「モンスターを殺しまくる
勇者が主人公の王道のRPGはバカバカしい」とか、わざわざ敵を作るような
言い方するんだよ?
Blogの件も大方こんな感じだったんじゃないのか?
745. Posted by     2008年10月10日 09:03
moonてゲームは知らんのだが、ドラクエ馬鹿にされたからドラクエ信者がキレてんの?
746. Posted by     2008年10月10日 09:04
moonはおもしろかったしワンパターンなゲームばっかりってのも同意だけど
バカバカしいはないな
やってる側からすればどっちもおもしろいんだからいいじゃん
747. Posted by     2008年10月10日 09:04
西に信者とかw
748. Posted by    2008年10月10日 09:06
ポケモンとかが売れるとガキゲーって馬鹿にするくせに
ドラクエが批判されたら必死に擁護かよwww
749. Posted by     2008年10月10日 09:07
米745
逆、moonてゲームが大好きな人がキレてる
750. Posted by     2008年10月10日 09:14
王道…王道なぁ

EP1
対馬解放・竹島奪還から始まって、ソ〇ル破壊+在永久帰国

EP2
3〇度線強行突破、拉致被害者全員救出、金豚消去

EP3
北方領土奪還、『東方を制圧せよ』滅却、〇皇帝天界送り

EP4
尖閣確保、台〇独立支援、ウイグルとチベットでシナチク完全伐採、日本海封鎖の後、ラスボスは虚菌盗ならプレイしたいかも
751. Posted by     2008年10月10日 09:15
こんな中二レベルの発想しか出来ないヤツがクリエイター名乗ってんだから、そら業界も廃れるわ。
むしろ最近のRPGは「敵方の事情」が過剰なぐらいだ。
普通に冒険させてくれ。
752. Posted by     2008年10月10日 09:15
この前落としたRPGツクールのゲームに似たようなのがたくさんあったなー
753. Posted by     2008年10月10日 09:17
魂を救済するゲームって、そんなに目新しくないだろう。
「遥かなる時空の中で」1の時点でやっているのだが。

・・・・・・・・RPGというか、乙女ゲーだが。
754. Posted by     2008年10月10日 09:19
RPG最近やらないけど結構シナリオの質あがってるんじゃないの?
少なくとも王様から鍵や剣をもらうとか、そんなのはドラクエだけだろ
755. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 09:19
このコメントは削除されました
756. Posted by     2008年10月10日 09:19
>むしろ最近のRPGは「敵方の事情」が過剰なぐらいだ。
いや
moon出たのPSの黎明期だし
757. Posted by     2008年10月10日 09:24
ちょwww
日経平均株価早速暴落しているんだがwww

そしてサーキット・ブレーカー(相場変動による取引中断)が発動された!

ヤバイぞ!
758. Posted by     2008年10月10日 09:27
痛ニューの連中はこんなんばっかなんです。
許してやってください。
誰かが右向けって言ったら右にしか向けない人間なんです。
759. Posted by     2008年10月10日 09:28
「こういうのが面白そうだと思ったから作った」っていっときゃいい物を
「王道はばかばかしいから作った」なんて余計な事言うから叩かれる
人の価値観否定して自分の価値観認めてもらおうなんてのが間違いだろ
760. Posted by     2008年10月10日 09:28
スクウェアvsエニックスの頃に独立して
一発当てて後は軒並みハズしてる内に合併されて
手も足も出ないから口を出してるわけですね

こんなんで記事にできるあたり
昨日に続いて「日本は平和だな」かよww
761. Posted by    2008年10月10日 09:31
moonは面白いけど、どう考えてもRPGじゃない。
あれはアドベンチャーだろ。
762. Posted by     2008年10月10日 09:34
すでに通った道ってやつじゃないの?
いまさらアンチテーゼって言っても、すでにアンチテーゼ物自体珍しくなくなってる気が

主人公が戦うことに疑問を持つとかも珍しくないし
逆に敵側の視点に立つのも珍しくない
救済モノだって大して見目新しいわけじゃない

もう物語の種が出尽くしているんだから、
分かりやすく、受け入れやすく、そして楽しめやすい
そんな王道モノが売れるのは不思議じゃねえだろ

当時は売れたかも知れんけど、今更持ち出す価値があるのだろうか?
回りまわって売れる時期が来るのかもしれないけどな
763. Posted by     2008年10月10日 09:35
当時は全く同じ事言って斬新!って賛美されてたのに
世代交代って凄いわぁ
764. Posted by    2008年10月10日 09:38
魔物を虐殺して可哀想とか、魔物にもいい奴がいるとか、DQみたいなヌルいバランスのゲームしかしたことの無い奴の発想だな。

WIZとかやってると、「可哀想」なんてのは所詮こっちが圧倒的有利だからこそ言える強者の傲慢でしか無いって事を嫌ってほど感じるぞ
765. Posted by     2008年10月10日 09:38
ドラクエの勇者は魔王軍に対する人間側の対抗戦力だから、モンスターの虐殺は目的の一つだと思ってる。

つまり、勇者と魔王、両方の視点から進めるゲームを作ればいんだ。
ダークハーフの事か。アレは人間対神だが。

戦争を止めるRPGなんてどうだろう。
3つ目の勢力になって勇者と魔物が戦ってるのを止めて、最終的に魔王と勇者を説得して終わり、みたいな。
766. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 09:40
このコメントは削除されました
767. Posted by     2008年10月10日 09:40
765
両方倒したら真メガテンになるな、それ
768. Posted by     2008年10月10日 09:41
>3つ目の勢力になって勇者と魔物が戦ってるのを止めて、最終的に魔王と勇者を説得して終わり、みたいな。
ウルティマがアバタールで既に通った道だ
769. Posted by     2008年10月10日 09:42
みんな飽き飽きしてる王道で楽しませるのは凄いことなんだぜ

ただMOONは変化球をちゃんと遊べる面白いゲームに仕立てた良作だけどな
捻り方自体はボクと魔王とかの方がシャレが効いてる
斬新さを誇るほどのプロットじゃなく、実はシステムが良い地味な職人ゲーだと思う
王道へのアンチテーゼはFFやMOTHERがとっくの昔にやってる
770. Posted by     2008年10月10日 09:44
独自のスタイルを持ってて、なお且つ他のスタイルを認めてこそのクリエイターじゃないの?
771. Posted by     2008年10月10日 09:45
米767
!!!確かに
772. Posted by     2008年10月10日 09:48
でもコイツの作るゲーム、面白いんだよな
773. Posted by     2008年10月10日 09:52
モンスターがお金を落とさない

「ラプラスの魔」最高
774. Posted by     2008年10月10日 09:52
※770
他のスタイルを認めようが認めまいがそれは個人の問題だろ?
独自のスタイルとして持て囃されてるものも結局、何かのパクりだって事を皆が知らないだけだったりする
そもそも「クリエイターは他のスタイルを認めてこそ」とする論拠は何?
775. Posted by     2008年10月10日 09:53
ドラクエで戦闘するモンスターだって襲い掛かってくるから戦ってるだけで
4のホイミン以降「僕悪い魔物じゃないよ」ってエピソード沢山あるじゃん
昔のアベル伝説の時点で「魔王に悪い心を吹き込まれなければ仲良くできる」って話もあるし…
モンスター狩っていうのはプレーヤーの都合によるシステム的なはなしやん?
776. Posted by    2008年10月10日 09:53
とりあえず、こいつがメジャーなRPGだけしかやってないくせに王道とかぬかすのが気に入らない。
魔天の創滅とかダンクエストとかダークロードとかやってから語れよ・・・。
777. Posted by     2008年10月10日 09:53
そういう発想は大事だ
娯楽の創作が硬直化したら終わりだからな
778. Posted by     2008年10月10日 09:54
すでにリチャードギャリオットが十数年前に
通り過ぎた道だしなあ。今さら言うことでもないよな。

あとどうでもいいけど昔アバタール西、っていなかったっけ
779. Posted by     2008年10月10日 09:54
確かに売れてないけどね
面白いよね
ギフトピアとかエンドネシアとかも好きだったよ
780. Posted by     2008年10月10日 09:54
今moonのwiki見てきたが、まんまエヴァ劇場版でわろた。
「ゲームなんてやってないで、現実の扉を開けよう。それが真のエンディングだ」って話なんだね。
781. Posted by やなせたかし   2008年10月10日 09:54
貧者に食い物をあげまくるRPGってどうだ
782. Posted by     2008年10月10日 09:57
まぁ西が作る作品もワンパだけどな
783. Posted by     2008年10月10日 09:57
>>780
なるほどね。確かに真の「ゲームのエンディングだわ」。
784. Posted by    2008年10月10日 09:58
なら洋げーみたくクエスト依頼主を殺してしまったり悪評稼げるRPGを日本の絵のタッチで作ってみるとか(笑
785. Posted by _   2008年10月10日 09:59
>>162
旅人殺して奪ったんだよ
786. Posted by     2008年10月10日 10:01
いや、別にいいと思うけど
moon、ちびロボ普通に良作だし

・・・っていうか
ここの住民ってイングヴェイにも
モラルを強要しそうだな

作る側にいちいちモラル云々
言い過ぎるのもアレだと思うのようん

「俺はルックスは悪くないし、金持ちだし、有名だ。」
「俺の音楽が分からない奴等はクズ」

・・・最高じゃんw
787. Posted by       2008年10月10日 10:01
緊張感のまったくないゲームが好きな
やつは、こいつのゲームでいいんじゃね?
788. Posted by     2008年10月10日 10:02
王道の否定はFCのメタルマックスの頃から既にあった、王道RPGへのアンチテーゼさえもありふれたテーマ。
789. Posted by あ   2008年10月10日 10:02
タイトルみた時点で
moonの話だな
と直感するやつは俺だけじゃないはず
790. Posted by     2008年10月10日 10:05
※776
別に糞マイナーゲーやってる必要はないだろ。

Dungeons & Dragonsとか言い出すんならまだしも、90年代に出た和製RPGを強要する理屈はないわw
791. Posted by     2008年10月10日 10:07
※788
全くその通りだな。
特にSFC時代はゲームが出尽くして新しい物を探して手当たり次第に開拓してたもんなw
792. Posted by     2008年10月10日 10:08
王道が王道たる所以がわかってないな
793. Posted by    2008年10月10日 10:08
Oblibion やれよ。

ていうか、TRPGやれよ。
ソードワールドでもいいからさ。

野球をロールプレイするTRPGも売ってるんだぜ。
794. Posted by     2008年10月10日 10:10
780
金があれば酒を飲んで遊んで暮らすと発言した西に言われてもな、というのはある
795. Posted by     2008年10月10日 10:10
>>385に同意
796. Posted by    2008年10月10日 10:11
飽き飽きしてる王道って言うが、ゲームは基本子供がするもんだろ。子供はいつか大人になるわけで、また次の子供を対象としてるんだから王道でいいと思うが。ゲームを体験した大人から見れば王道だが、子供からしたら王道じゃないんだから。
797. Posted by     2008年10月10日 10:16
amazonが予想通りすぎた件
ゆうなまは魔王がバカすぎて面白かった
798. Posted by     2008年10月10日 10:17
※796
そういう古来の王道も残ってほしいが、既に王道を体験済みの大人がやっても面白くて、子供も勿論楽しめる新しいゲームを模索するのはいいと思う
そういう所から新たな王道が生まれるかもしれんしな
799. Posted by     2008年10月10日 10:19
>>774
物作りは人に認められて初めて意味を成すわけで
「自分の作品を作りたい」ってのと同時に
「自分の作品を認めて欲しい」ってのが出発点になるわけだ
自分は認めて欲しいけど人の作品は認めないでは傲慢としか言えない
ましてや王道ってのは多くの人が認めるからこそ王道なわけで
多くの人の価値観を否定しながら自分の価値観を認めろといっても誰も認めん
認められなければ物作りに携わるものとして意味を成さない

王道一辺倒ではクリエイターとは呼べないが
王道を認めなければ自分の作品も認めてもらえない、少なくとも貰い辛くなる
自分の作品をより大勢に認めてもらいたいならくだらない所で評価を落とすべきではない
800. Posted by     2008年10月10日 10:20
>ゲームは基本子供がするもんだろ。
どっかのPTAのおばさんみたいなセリフを
こういう場で吐くやつがいるとは
801. Posted by    2008年10月10日 10:24
途中までどんな発想のゲーム考えたのよ!?
って読み進めて行ったら・・・。

えぇ〜…そんなレベルで企画って
通っちゃうものなのですかw

期待はずれでガックシww
802. Posted by    2008年10月10日 10:25
Fable 2とかFallout 3とか超えられるようになったら言おうな。
>>1のリンク先のクリエイター
803. Posted by     2008年10月10日 10:28
だったら辞めろよ馬鹿で終了
804. Posted by    2008年10月10日 10:29
ソース
>今の日本で、なにも都心の夜景が綺麗な部屋に住んで、高級車に乗って高いワインを飲んでってことに価値があるわけじゃあまったくないんですよね。そういったことが下らないっていうのがバレちゃったから、みんなもう少し違うところを探るみたいな、若い世代のカルチャーはそういう風になってきてると思うんですよね。

あれ 意外にまともなこと言ってる
でも結局反抗心で作った王道あってのパロディなんだよな moon って

糸井重里の mother と同じようなもんか
805. Posted by     2008年10月10日 10:35
次回は飯野賢治らしいw。
人選間違ってね?
806. Posted by     2008年10月10日 10:36
※799
既存の価値観を否定するところから生まれる価値観もあるだろ?
まあmoonてゲームは知らないからぶっちゃけどうでもいいんだけど、ドラクエやFFがくだらねーと思ったら自分でくだらなくないと思える物を作って発表して、「俺はドラクエやFFはくだらねーと思ったから、こんなん作った」って堂々と言えばいいんだよ
それがドラクエよりくだらなくないかどうかは消費者が勝手に判断してくれるんだから

>王道を認めなければ自分の作品も認めてもらえない、少なくとも貰い辛くなる

王道や他の価値観を認めないことで、自身の作品が認めてもらえなくなるようなら、それはそいつの作品が魅力的じゃないってだけの事
807. Posted by     2008年10月10日 10:36
米799
いや、でもmoonで結構良い
評価もらってるんだよね

それには当然、西氏以外の人間も
関わってるんだけどさ
他にも捻りのきいてるゲームも出してるし
彼の関わったゲームがホントのクソってわけでもない

>多くの人の価値観を否定しながら自分の価値観を認めろといっても誰も認めん

この意見も結構ゴーマンな気がする
きちんとやることやってくれるんなら
多少天邪鬼な人がいてもいいと思うよ俺は
808. Posted by     2008年10月10日 10:37
別にゲームだからどうでもいい。
分かりやすいし遊びやすいから俺は王道で十分。
寧ろわざわざ捻られて主人公の目的が分かんなかったり
変なシステム付けて覚えるまでめんどくせーみたいなのはまずいらない。
王道といえどその王道RPGがゲーム業界を支えてきたと言っても過言ではない。
バカバカしいというならドラクエFFの販売数を上回る数字を出せるのかって事。
数字が全てだからもし上回ったら土下座して謝ってもいい。
809. Posted by     2008年10月10日 10:39
※805
狙ってるとしか思えない人選w
飯野の次は須田と見た
おーい西!遊ばれてんぞ
810. Posted by       2008年10月10日 10:41
生きるか死ぬかの殺伐とした世界の発想でないのが、
良くも悪くも日本的と言える。
ウサギですら牙をむいて首をはねてくるのに、
のんびり魂の救済なんて考えてられねぇw
811. Posted by _   2008年10月10日 10:41
本題とはズレるかもしれんけど
RPG的なものを沢山やって
「王道もカウンターも飽きたよ」
ってのはちょっと頑固すぎやしないか。

ライトノベルばかり読んでる友人が
もっと新しい展開はねーのかよ飽きた って
いちゃもんつけるもんだから
じゃあ他のジャンルは?って勧めると
SFは解りづらいしミステリーはだるい
西洋ファンタジーは展開遅い
みたいな事言ってくるんだよね。

飽きた飽きたといいながら自分の中にある
フィックスしてしまった面白さから
抜け出せない人って結構居るんじゃないの?
812. Posted by    2008年10月10日 10:49
言ってることがむかつくから叩いてるだけでしょ?
正論だとおもうけどな。
MOONは名作、挫折したり苦労して年取れば良さがわかる作品だと思うよ。
ゲームろくにやらずに批判するのってかっこ悪すぎるよ。
813. Posted by    2008年10月10日 10:50
とりあえず彼の理想を追求するとセカンドライフ(笑)になるだろw
814. Posted by     2008年10月10日 10:51
王道から外れても越えてないなら素直に王道の方がいいしなー
単純に面白いものをと考えて作ったほうが断然マシ
815. Posted by か   2008年10月10日 10:55
一週目は勇者
2週目は魔王
以下ループ
ってゲーム作れば斬新じゃね?
面白いかどうかは知らん



もうあったらすまん
816. Posted by     2008年10月10日 10:58
>>806-807
それは本人が思ってれば良い事で言わなくてもいい事じゃないかと
誰だって自分の好きなものをけなされたり否定されるのは嫌なわけで
王道と言う多くの人が認めるものを公然と批判するってのはマイナスにしかならんと思うんだわ
勿論それでも面白いといわれる物を作れれば良いというのも間違いではないが
「そう言うこと言わなきゃもっと大勢に認められんじゃねぇの?」とも言えるんじゃないかと

そう言うわけで「大勢の人に楽しんでもらいたい」と思っていれば出ない言葉なんじゃないかなと思うんだよね
もし言うとしたら結局本人のエゴから出た言葉なんじゃないかなと
817. Posted by Posted by   2008年10月10日 11:00
言ってることが古いな
すでにそう言う次元の話しじゃなくなってる

どこかのゲーム専門学校の生徒かとおもった発言レベルだな
818. Posted by     2008年10月10日 11:03
あれだな、村人が何回話しかけても同じ台詞言う事に対して「リアリティがない」とか言っちゃうタイプだな。
819. Posted by     2008年10月10日 11:03
なぜゲームに対してリアルさを求める人がけっこういるわけ?
いいじゃん、面白いなら。
むしろリアルにより近いゲームほどつまらなくなりそうだけどな。
820. Posted by     2008年10月10日 11:04
俺にはお前らの言ってることがよく分からない
つまりこれは「既存の概念にとらわれすぎるな」っつーことをmoonというゲームを作ったことを通じて説いてるわけだろ?
moonって結構評判いいらしいじゃん やったことないけど
で、それを「RPGはバカバカしい」って部分だけ切り出してアホだの面白ければなんでもいいだの面白いゲーム作ってから言えだのって論点ズレてるだろっていう
つーか一番気に食わないのは悪意的に誰かを叩くようなレスばかり抽出するここの管理人なんだけど!ホント汚いサイトだなここは!
管理人も見てる奴もとにかくなんでもいいから誰かを叩きたいだけなんだろ!?
821. Posted by 。   2008年10月10日 11:04
殺しても正当な理由がモンスター
てのがゲームてのもおかしいからな
ゾンビは良くて人間は駄目
化け物は良くて鯨は駄目

そんなちんけな正義感をゲームの中で高らかに謳っても意味があるわけもなく
ましてやゲームを購入して遊ばないPTA達に
歪められておもしろいわけもなく
822. Posted by     2008年10月10日 11:05
米811
ライトノベルは中高生向けのノベルだから、きっと大人になったって事だよ。
823. Posted by    2008年10月10日 11:05
王道から外れることを邪道といいます。
邪道は所詮王道がないと存在することすらできない。
moonもそうだよね。

あくまで苦し紛れとかパロディとかで存在意義があるのに、
自分の存在理由を確約してくれている王道を素で否定するって行為はそれこそクリエイターとしては馬鹿ですよね。
こういうのはあくまで計算ですよって言っとけばいい。

まぁ、こんなこと言っちゃうような奴だから
飼い殺されたんだろうなってのはわかった。
824. Posted by     2008年10月10日 11:05
選んで殺すのがそんなに上等かね

ってことですね
825. Posted by    2008年10月10日 11:06
シューティングゲームは敵を殺しまくる奴が主人公でバカバカしいとか言うんですか?
見える部分だけしか見てない想像力のないバカがゲームを語るなってこった。
なんで世界があれだけ広いのに人間はあんな小さい点々とした街にしか居ないのかとか考えた事ないのかね。
主人公が歩いてるだけであれだけの数のモンスターに襲われるわけだ。
常人だったらたまったものじゃないし、ゲーム内で描かれていないだけで、モンスターによる被害がその世界でどれほどあったのか想像しろっての。
目に見える部分だけで、勇者の方がどう見ても悪とか短絡思考のバカとしか言いようがない。
826. Posted by     2008年10月10日 11:08
まぁ、バカバカしいのが
面白いんだよなーw
827. Posted by    2008年10月10日 11:08
moonは王道があるからアンチテーゼとして成り立ってるわけだから、王道を否定したらそれへのカウンターであるmoonも否定する事になるんですが?
まさに天に向かって唾を吐く行為w
828. Posted by     2008年10月10日 11:09
※816
まあ言いたいことは分かるし実際大半のクリエイターは空気を読んで他作品を貶す発言はしないわけだが

>そう言うわけで「大勢の人に楽しんでもらいたい」と思っていれば出ない言葉

稀にいる歯に衣着せない人たちってのは多分「着いて来れる奴だけ着いて来い」って感じだから、「大勢の人に楽しんでもらいたい」だとか「間口を広く設けよう」なんて最初から考えてないと思う
829. Posted by     2008年10月10日 11:10
moonは個人的には面白かったんだけどなー。
こういうこというなよ面白かったっていう思い出が台無しになるからー。
830. Posted by    2008年10月10日 11:10
西という名前ははじめて聞いたが、moonとかちびロボとかのソフトは、当時はかなり評価されていたと思うけどなぁ。
一発屋ではなく、自分の信念をそれなりに形にしてきてるわけだし、こういうクリエータがいても良いと思うんだが。
ここまで叩かれる理由が分からん。
831. Posted by    2008年10月10日 11:11
米830
信念を作品にぶつける分には良いが、えらそうに語ると痛いってこった。
832. Posted by    2008年10月10日 11:14
これって単に似た物ばかり作らされて飽き飽きして創作意欲が下がったから
少し趣向を凝らして作ってみた結果、面白い物が出来ましたと言っているだけの話を
「バカバカしい」という発言だけを大きく切り取り歪曲して利用し、叩く道具にしたという
それこそ馬鹿馬鹿しい煽りあいしたいだけじゃないのかな?

あーそれより、モンスターと異星人が戦うあのネタをそろそろもう一度やってもらいたいなー。
833. Posted by     2008年10月10日 11:15
王道じゃないRPGって事で
「リンダキューブ」と「俺の屍」が上がってるな

同じ増田さんゲームで
「勇者死す。」プレーしたいんだけど
なんで携帯ゲーなんだよ!!!
家庭用ゲーム機に移植してくれよ…
でも仮に移植されるとしてもDSとかPSPなんだろうな…
834. Posted by     2008年10月10日 11:16
Moonは今でも神ゲーだと思ってるんだが
みんなやったことある上で言ってるのかな
835. Posted by    2008年10月10日 11:18
米831
元記事読んでも全然えらそうじゃないんだが。
つうか、元記事には「王道のRPGってモンスターを殺しまくる勇者が主人公。バカバカしい」なんて一言も書いてないんだが。
タイトルのつけ方に悪意がありすぎ。
836. Posted by     2008年10月10日 11:18
米831
まーでもその痛い雰囲気が
独特のオーラになって
カルト的な人気を呼んじゃうこともある

っつってもちゃんと仕事してるひと
だからこそなんだけどね

インギーってギタリストしってるかい?

ちびロボ良かったし、こういう人も好きだな俺は

だが・・・飯野、お前は別だ!
837. Posted by とおりすがり   2008年10月10日 11:18
所詮ゲームだから、どうして?って考えるとおかしな事ばかり。
そのおかしな事をおかしいと感じられなくなったら、ゲーム脳とか言われちゃうんだろうな。
ゲーム脳ってのは、ゲームのやりすぎなんじゃなくて、「常識」ってものを判断できない事なんだと思う。要するにきちんとした教育を受けてないって事だよね。
教育ってのは学校だけじゃなく、日常生活の中で養われるものだから、バカ親の子はバカだと言うそれだけの事。
838. Posted by 通りすがり   2008年10月10日 11:20
哀れなモンスターに魂の救済を!!!!
839. Posted by    2008年10月10日 11:24
現実の自然界の生き物は他の生き物を殺しまくってるのにな
ライオンでも牛でも人間でも
840. Posted by     2008年10月10日 11:24
こうしてキラ准将のように不殺を掲げる主人公が誕生するのであった
841. Posted by     2008年10月10日 11:25
一瞬ニシイが何言ってんだと思ったw

最近のロープレなんて一昔前のアンチ王道な流れから
アンチ語りな流れになってる気がするけど。
製作側に対して、「無駄口叩く前に遊ばせろよ」っていう。
842. Posted by      2008年10月10日 11:26





こいつの理論でいったら、スーパーロボット大戦(無印一作目)は最高の作品だろうな。

条件さえ満たせばラスボスすら『説得』で無血勝利だし(……クリアできなくなるけど)




843. Posted by     2008年10月10日 11:26
米827
王道へのアンチテーゼとしての存在であるなら、存在自体が王道の否定だろ
そういった存在に対して「王道を否定すること」を否定してるお前の言い分が無茶苦茶なの分かる?
844. Posted by     2008年10月10日 11:39
敵を倒した時のエフェクトがグロテスクじゃなければなんでもいいよ・・・
845. Posted by ()   2008年10月10日 11:40
魂の救済って中二丸出しじゃないですか
846. Posted by     2008年10月10日 11:41
まぁそう考えると大神は結構面白かったな、アクションRPGだけど
倒すべき敵は雑魚からボスまで全て人に害をなす魔物、退治しないと人が死ぬ
敵を倒すことではなく、困ってる人や動物を助けることでレベルが上がる
847. Posted by    2008年10月10日 11:42
直球は変化球を活かし、変化球は直球を活かす。
投球術の心得。
848. Posted by 。   2008年10月10日 11:43
キリスト教徒の世界では、神様なしにそれに反逆する悪魔はいない。
moonだって、DQFFなしにはアンチDQFFにはなりえない。
共通認識としてDQFFがあるからこそmoonがネタだって楽しめるのに何をいってるんだろ。
849. Posted by    2008年10月10日 11:44
現実と直結できるたとえをしてるやつ冷静になれwwwwww
850. Posted by     2008年10月10日 11:44
チャイルズクエストでもやってろ
851. Posted by     2008年10月10日 11:44
Motherシリーズをやれ
852. Posted by     2008年10月10日 11:47
で、ホリエモンは第何回に出るのよ?
853. Posted by     2008年10月10日 11:48
※845
そもそもゲーム漫画アニメその他、中二要素は必ずあるもんだが
例えば主人公が選ばれた勇者だって時点で中二病の条件は満たしてるよ

逆に中二病が皆無なRPGなんかはつまらんと思うがね
854. Posted by     2008年10月10日 11:49
RPGなんざ、殆ど弱肉強食の世界だろ。
正義も悪も無い。両方に正義もあるし、悪がある。
自分達がやりてえ事やってるだけ、現実の戦争とかと何にも変わらん。
855. Posted by     2008年10月10日 11:49
「アンチ王道」も「王道」の1つじゃないのか、と思うんだがどうだろう。
光と影のようなもので。
856. Posted by     2008年10月10日 11:55
は?コイツ馬鹿か?
倒したんだよ。殺してねえよ。
ワンピースだよ。
ってもう誰かが言ったか
857. Posted by     2008年10月10日 11:56
くそげむ!
858. Posted by     2008年10月10日 12:06
モンスターを殺しまくるって
襲われたのを返り討ちにしてるんだろ?正当防衛だろ

別にモンスター殺しまわる為に歩いてるわけじゃねーだろRPGって
859. Posted by     2008年10月10日 12:12
逃げようとしても回り込まれるんですが・・・
860. Posted by 名無しサソ   2008年10月10日 12:16
それが普通なんじゃないのか?
861. Posted by あ   2008年10月10日 12:17
そりゃ相手はケダモノなんだから
逃げようとしたら襲ってくるだろ
気づかれてないうちに逃げろ
862. Posted by      2008年10月10日 12:21
別に売れれば問題ないだろ。
863. Posted by あ   2008年10月10日 12:22
はかいのおのでザスザス切り刻んでメラミで燃やして
殺してないょとか言ってもなあ
「まさか死ぬとは思わなかった」
って感じか?どこのスイーツ(笑)だよ
死んでるだろ常識的に考えて
864. Posted by あ   2008年10月10日 12:26
魔王まで脇目も振らずストーリー進めるなら襲われても正当防衛だが
大体のプレイヤーはレベルあげのためにそこらの森入って
自分から森の住人殺しまくるだろ経験(笑)になるとかいって
865. Posted by    2008年10月10日 12:27
そもそもD&Dができた時は雑魚モンスター倒してもキャラが強くなることは無かっただろ。
だから、できるだけ戦闘は控えて、効率よく物語を解決する必要があったんだよな。
それがコンピュータになってから、戦闘がメインになっちゃったもんだから大量虐殺になったんだろ。
原点回帰すれば。
866. Posted by     2008年10月10日 12:27
moonをやったことの無い人に簡単に説明すると
脱出系Flashゲーム謎解きメイン
これの超強化版って所か

1回目はすごく面白かったな
867. Posted by もにお   2008年10月10日 12:28
ソードマスターヤマトをゲーム化して(ry
868. Posted by     2008年10月10日 12:30
王道RPGがなかったらmoonはなかったよね
869. Posted by     2008年10月10日 12:34
山で一人暮らししてた少年と、都会の少女が出会ってオレンジ色の玉を7つ集める冒険をしながら、その経験によって少年が強くなっていつか世界を救う救世主になる。
というRPGを作ればいいよ。
870. Posted by もにお   2008年10月10日 12:37
>>865
それならアクションゲームになるなあ
871. Posted by     2008年10月10日 12:37
「neet」っていうゲームなんですけど、
見せるとみんなおもしろい(笑)と言ってくれるレベルになってたんですよ。
でも、どう考えても普通の人生の選択肢なじゃないんですよ。
だって、人生の王道って、必ず働いて金を稼ぎまくるエリートが主人公じゃないですか。
その主人公がどんどん周りを出し抜いて世間的にサクセスするみたいなことをするのがバカバカしく感じるようになってたので、
「neet」はその世間から殺されたneetの魂を救済するゲームだったんです。
872. Posted by あ   2008年10月10日 12:42
865
ファミコンとかそれ以前の黎明期のコンピューターRPGが
大量虐殺ゲームなのは容量の制約があったから仕方ない
でも現代になっても同じようにドラクエ式虐殺ゲームばっかで
それを王道とか言ってるのみると日本人クリエーターはアホだなあ
と絶望感に襲われるわ外人はオブリビオンとか作ってんのに
873. Posted by    2008年10月10日 12:43
ゲームにやたらに作り手の思想やら哲学持ち込まれてるとうっとおしいよな
874. Posted by       2008年10月10日 12:43
手と栗鼠ですら思考次第ではrpgになるというのに
875. Posted by     2008年10月10日 12:45
実際RPG、シューティング、格ゲーばっかやってたら親父に何かと戦うのがそんなに面白いか?
って餓鬼の頃言われて考えた事を思い出した。

実際王道RPGってエンディング直前で止まるんだよな、最後は全部同じだから。
過程は物語だから違うんだが最後は世界救って大団円。

作る側も飽きることはあるだろなー

※858
「正当防衛なら倒していい」、そこに疑問を覚えないのはどうよ。

熊に襲われたから殺していいってのと同じだ、何で襲われたかは考えねーんだな。

自分と違う価値観を認められない奴はどうなのさ、否定するのと認めないのは違う話なんだぜ。
876. Posted by あ   2008年10月10日 12:47
870
なんでもできるアクションゲームってフィールドでゾンビ殺しまくるゲーム作ったセンスが日本人
ゼルダが唯一の救いだわ
877. Posted by       2008年10月10日 12:50
つまりsumouは八百長だと言いたいんですね
わかります
878. Posted by _   2008年10月10日 12:52
moonは斬新だった。
ドラクエ、MOTHERと並ぶ面白いゲームでした。
またやりたいな〜。
マニアックマンションも良かった。
879. Posted by      2008年10月10日 12:54
この人あんまゲームしたことないんじゃないの?(笑)
880. Posted by      2008年10月10日 12:57
マイナーすぎて調べてもわからないゲーム
881. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 12:59
このコメントは削除されました
882. Posted by     2008年10月10日 12:59
まぁ何度も出た意見だと思うが


MOTHERしろ
883. Posted by     2008年10月10日 13:01
このひとにGTAやらせたい
884. Posted by    2008年10月10日 13:01
RPGの本質はシナリオやキャラに感情移入できるかどうかだ、このバカちんがw
885. Posted by いちゲーム好き(東京)   2008年10月10日 13:01
それよっかおまいら!

>来週はゲームクリエイター特集第2弾、
>飯野賢治さんの登場です。お楽しみに!
886. Posted by     2008年10月10日 13:03
なんだろう。そんなに型破りな作品を否定する流れになるとは思わなかったな。
別にそれがあっても良いじゃんね。
色々な種類のものがでてきたら、購買層としては選べるようになるわけで。
MOONがおもしろいかどうかは人によるけど、色々なゲームをつくる上での理念があるのはゲームをする側としては良いことだ。
887. Posted by シナリオ重視   2008年10月10日 13:03
なんというくだらなさ・・・ゲームはゲームだろ。
魔物殺しまくる主人公といっても操ってるのはプレイヤーなんだからそいつの方針次第でどうにでもなる。それで最後までクリアできるかは別だがなw
888. Posted by     2008年10月10日 13:06
王様がいて、家来がいて仲間がいて魔王がいて・・・
こういう封建社会的なRPGはもう古い。
これからは民主革命を目指す反乱軍が、
王権打倒の為にレジスタンス活動を繰り返す
そして最後には王族をギロチンにかけて共和政治を確立するRPGを作って欲しい。
889. Posted by     2008年10月10日 13:06
ここの記事は相変わらず捏造が多いな
890. Posted by ぷー   2008年10月10日 13:07
ポケモンは?
891. Posted by     2008年10月10日 13:09
結局、昨今のゲーム事情は
こうした古臭いRPGを基盤に作られているということを忘れちゃいけないよね。

土台があるから発展できるって言う謙遜の気持ちというのはどんなクリエイターにも必要だと思う。

俺はすごい
俺は新しい

そういうおこがましい人は好きになれない。
892. Posted by    2008年10月10日 13:09
モンスター倒さないRPGって特に珍しいもんでもないよな
893. Posted by     2008年10月10日 13:14
※363
だが、奴でなきゃ11歳で出会い茶屋常連なスケコマシを主人公になんて起用出来ないと思うんだぜ?wwwwwww

※573
確かにアマ(※同人含む)だと露骨にネタにされてたりするよなwwwwwwwwwwww
はちくまの超勇者なんかその典型例じゃね?

※842
ギルギルガン吹いたwwwwwwwww
894. Posted by     2008年10月10日 13:14
スクエニが動画メインの糞ゲーしか出さないのは事実。

けど、moonはタイトルすら知らないんだが。
895. Posted by Qarson   2008年10月10日 13:15
>>912
最高の位はガンディーですね、わかります。

悪者殺して何が悪いの?
ゴキブリ見たら即効で殺すくせに。
896. Posted by     2008年10月10日 13:17
それで、どなたですか?
某大手でプログラマしてる俺もしらねえw
897. Posted by     2008年10月10日 13:21
米843
アンチテーゼってのは同じ土俵でぶつけてこそ意味があるって事なんだが。
こんな関係ないところで王道はバカバカしいとか言う暇があったら、アンチテーゼを極めた作品で人々を魅了しろってこと。
898. Posted by     2008年10月10日 13:25
ガキの頃、夢中でその殺しまくるゲームやってたくせによく言うぜこのボケw
最初にモノの基本を考え、構築して繁栄させ過渡期を経て斜陽になり始めると
こういった考え方云々とか抜かす知ったか馬鹿が出てくるよな
クリエイターなら基盤となったシステムに対し下火になろうと廃れようと見下したりしねーよ

「ぼくがかんがえたあたらしいげーむ」に浸ってマスかいてろ
899. Posted by     2008年10月10日 13:27


moonは俺の心の名作だから!
でなんでわざわざこんな発言取り上げてるの
900. Posted by     2008年10月10日 13:27
勇者云々よりも、RPGはあの人口の少なさがリアリティに欠ける。
城の周りにしか人は住んでないし、国土のほとんどは無人地帯。
あれじゃ産業も育たないし、軍事力も文化も育たない。
命を賭けて救うほどの世界でもないなと毎回思ってしまう。
901. Posted by     2008年10月10日 13:29
moonはおもしろかった。それだけだ
902. Posted by     2008年10月10日 13:29
マリオRPGやクロノトリガーの開発もやってた人なんだぜ
いろいろな思想があった方がおもしろいじゃないか
903. Posted by     2008年10月10日 13:30
米886
型破りなゲームを作るのも支持するのも結構だが
そのために王道を否定するような言動を取るのは正直どうかと思う
904. Posted by あ   2008年10月10日 13:32
勇者のくせになまいきだ!
905. Posted by     2008年10月10日 13:34
痛ニューセレクトのコメントに見事に誘導されてるw
906. Posted by    2008年10月10日 13:36
RPGの王道はダンジョン探索に決まってるじゃまいか。
そりゃモンスターは出てくるが、探索なんだから仕方ない。
主人公も勇者なんかじゃなく、ただの何処にでも居るような傭兵くずれにすぎない。

コレ。
907. Posted by     2008年10月10日 13:38
>>906
RPG世界で人間同士の大規模戦争ってあるの?
見た事が無いんだが。
908. Posted by     2008年10月10日 13:38
プレステ以降、ゲームを文学・映像作品の発表の場だと勘違いしてる輩が多すぎる

そのツケがいまジワジワ回って来てる訳だがまだそれに気付かないとは御目出度いな
909. Posted by     2008年10月10日 13:39
米905
本当に言いたい事はそんなことじゃない議論はもう心底どうでもいい
910. Posted by     2008年10月10日 13:41
>だって、王道のロールプレイングって、必ずモンスターを殺しまくる勇者が主人公じゃないですか。
>その主人公がバッカバカ斬って殺して殺してみたいなことをするのがバカバカしく感じるようになってたので、



未だに中二病末期らしきものを患ったままっぽいなw
過去のblog炎上もそれらしきコメント残してるしw
911. Posted by     2008年10月10日 13:46
※902
だが、無知なNHK記者にはマリオ本編の開発に関わったと記事に書かれている不遇な人だなw
果てさて、何時頃任天からのクレームが付く事やらwwwwwwwww

※907
本編前設定でそう言う戦争が存在したってのはある(※空の軌跡の百日戦役等)けど、本編が人間同士の大規模戦争って言うのは確かに聞かないな。
…まぁ、ブレイブストーリー系列は個人単位での人間同士の争いに魔物が介入してる感が強いがw
少なくとも、新たなる旅人に関してはライバルキャラが魔物と手を組んでるって展開だからなwww
912. Posted by    2008年10月10日 13:47
中二でも言わない気がする。
中二病でなく、小五病に訂正きぼんぬ
913. Posted by     2008年10月10日 13:49
あんまりゲームやったことないんだろ。
914. Posted by     2008年10月10日 13:49
おいおい俺はラブデリック系好きなんだからもうちょっと優しく接しておくれ
3日も経てば忘れるほどの興味しかないだろ?
困った人ではあるけどww
915. Posted by あい   2008年10月10日 13:51
RPGはそれぞれですが、中には暴言ばかりのゲーム、バグだらけのゲーム、書くのを間違いだらけのゲーム(パソコンのRPGのゲームです。)などもあります。
バグで有名なRPGもあります。
スクウェアに働いている人は、このゲームを作る時「モンスターを殺しまくるじゃ可愛そうだからその殺されたモンスターの魂を救済するゲームにしよう。」ひらめいたと考えられます。
916. Posted by     2008年10月10日 13:52
この記事そういう意図じゃないじゃん
相変わらず悪意に満ちたスレ主ですね

面白いから別にいいけど
917. Posted by    2008年10月10日 13:57
米900
見えるものを見えたままにしか捉えられないんだな。
こうしたらどうだ、魔王が現れる前にはもっと人口も多く町同士もしっかり街道で結ばれて多くの産業が発達しかかっていた。
しかし魔王の出現で町が分断され人々の多くは殺されて小さい囲われた町で細々と生きざるを得なくなっている世界。
少し外に出て歩けばモンスターに襲われて、力の無いものはことごとく殺される世界。
そんな世界になってしまったからこそ、魔王に対抗しうる力を持った主人公が、襲ってくるモンスターを蹴散らして、諸悪の根源たる魔王を討つ必要があるんじゃねえの?

それにしても、勇者が殺戮しているっていってる奴がいるが、いつ勇者がモンスターを探してまで殺したんだ?、襲われるから蹴散らしてるだけだろ。
民家のたんすをあさるとか言うが、たんすの中から入手できるアイテムが無いとクリアできないゲームがあったか?
それは可能になってるだけで、する必要はまったく無いものだろ?
ゲームに描かれきれない世界の危機を無視して、細かい勇者の行動に対してだけ反論ぶちまけるのは馬鹿のすることだろ。
918. Posted by    2008年10月10日 13:59
まぁアレだ、金掛けたハイテク武器を駆使して、「よくもやりやがったな」と化石燃料の出る国に攻め込んで、敵の兵士も市民も見境なくぶっ殺しまくってお土産に戦利品ゲット、ウマーな現実とそう大差ないだろ。

言ってみればRPGなんて「桃太郎」と一緒だし。
919. Posted by ああああ   2008年10月10日 14:00
しかし、ファンタジーSLGのシステムのまま現代物にした東京魔人学園みたいな思考停止もどうかな?
不良やヤクザをボコって金を巻き上げる学生ってどうよ?
920. Posted by    2008年10月10日 14:01
米919
それはひどいw
921. Posted by     2008年10月10日 14:04
>>917
感動した。
仮にそうだとすると、今度は魔王が人間を
根絶やしにする理由が分からなくなる。
922. Posted by     2008年10月10日 14:04
つ宝石モンスター
923. Posted by     2008年10月10日 14:05
※917
言いたい事は判らんでもないが、その前提は廃墟数(※マップチップだけでも入れる所でも、どっちでも可)の少なさを考えると成り立たないと思うぞ?
だから、マップチップのみだろうがDQ1のロト鎧が埋まってる街みたいに入れる所だろうが、廃墟の数を増量するのは1つの打開策ではあるだろうな。

※919
ジャンルは違うが、やってる事がくにおくんや龍が如くそのままで吹いたwwwwwwwww
924. Posted by あ   2008年10月10日 14:06
弱い生き物殺しまくりで金巻き上げてウハウハなんて内容に
疑問感じてないやつのがよっぽど小五だわな
みんなやってるから悪くないもんってか?
善悪の判断くらい自分でつけられないのか
925. Posted by      2008年10月10日 14:07
moonのあとのゲームが続かなさそうだ

この流れで「バカスカ殺しまくる主人公をひたすらストーキングする」ゲームてのは?wwww

主人公に見つかったらぬっ殺されるから
必死になって隠れながらストーキング

スライムを主人公が攻撃してるのをみたら、
悟られないように通報
通報が無事成功したらLVアップwwww

うはwださっwww
926. Posted by     2008年10月10日 14:08
米918
なんでそんな関係ない国の例を出すんだよ。
この国自身が民間人が多数を占める都市に原子爆弾落とされたり、絨毯爆撃で焼け野原にされたり、一般市民が逃げ込んだ防空壕を火炎放射で焼き払われたりした過去があるんだからそういうのを持ち出せよ。
927. Posted by    2008年10月10日 14:08
moon(笑)
928. Posted by     2008年10月10日 14:09
米924
弱い生き物じゃねえだろ。
民間人はみんなそいつらに殺されてるんだ。
929. Posted by     2008年10月10日 14:10
結論:楽しめたもん勝ち
930. Posted by     2008年10月10日 14:10
なめっく聖人がレロレロチュパチュパグッチャリして合体強化していくリアル描写のRPGを造って下さい
931. Posted by     2008年10月10日 14:12
米930
つ[Dalk]
932. Posted by f   2008年10月10日 14:12
なぜこれが叩かれるのかわからん
発想はしごく斬新だと思うし、アホなクソガキの教育にも
いい影響があると思うがな
まぁネラー自体がアホだから仕方がないのかもしれんが…
933. Posted by     2008年10月10日 14:12
徹底的にリアルなRPG作ってくれないかな。
国境越える時は許可書が必要とか、
剣や魔法より重火器の方が強いとか、
戦闘は常に100人一部隊の組織戦で行うとか、
外交によって国同士で共同戦線が張れるとか、
ダンジョン探索の際には備蓄食料と明かりと専門家が必要とか・・・

信長の野望だなコレ。
934. Posted by     2008年10月10日 14:13
米924
ゲーム脳ってこういう人が思いつくんだろうね
935. Posted by    2008年10月10日 14:15
目に見えない事情を想像する能力に欠ける奴らが多いってのが良く分かった。
「あいついやだって言わないからさ」っていじめる奴とかと同じだろ。
RPGの世界でゲーム自体には描かれていない一般市民の不幸を想像する能力が欠如しているとこういう考え方になるんだろうな。
936. Posted by     2008年10月10日 14:16
米932
そうか?
やりたくもない仕事を押し付けられるのが嫌で事業立ち上げたらたまたま成功しちゃった人間が
嫌な事からは逃げてもいいんだって言ってるようにしか見えないんだが?
937. Posted by     2008年10月10日 14:16
※934
っゲーム脳は企業との癒着から派生した捏造理論
っヒント:三島市徳倉、日大
938. Posted by     2008年10月10日 14:17
確かにmoonは素晴らしかった、未だ大好きだ

しかし他を否定はすんなよ! みんな違う良さがあんだよ! 「これ以外全部却下www」ってクリエイターとしてダメだろ。
なんかmoon好きだからこそ作った人にこういう発言してほしくなかったわ…
939. Posted by     2008年10月10日 14:18
竜退治はもう飽きたって事か
940. Posted by     2008年10月10日 14:18
所々本人と思しき、ズレた擁護米があるのが面白い
941. Posted by     2008年10月10日 14:20
※935
商売でやっている以上は理解して貰えない物を作った方が悪い
拠って、それはユーザー側の責任じゃなくてシナリオ担当の舞台設定絡みの描写不足でFA

つか、背景想像しろとか言う前に、想像させる要素(※明らかに廃墟化した村or街or城のマップチップ等)を疎かにしてる点に対して文句家
942. Posted by     2008年10月10日 14:24
米941
大半の人はモンスターが悪い奴で、一般市民が困ってる世界だと理解できてるわけですが?
おまいさんのような理解力の低い奴がギャーギャーいってるだけw
943. Posted by     2008年10月10日 14:24
受け手には現実に帰れと言いながら、
十年も同じ作品にしがみついてる
どこかの監督と同じようなことをw
944. Posted by    2008年10月10日 14:25
RPGなんて時間の無駄。バカバカしい
945. Posted by     2008年10月10日 14:26
米944
ここを覗いて書き込むのも時間の無駄だろw
946. Posted by     2008年10月10日 14:26
※942
お前が言ってる※917みたいな主張に対して言ってるんだが?
つか、モンスターが悪で勇者が正義って二極論は誰だって判ってるっつのwwwww
良い加減にさ、穴開き論理で悦に至ってないで、自分の主張の穴を塞ぐ方向に目を向けたら如何だ?
947. Posted by     2008年10月10日 14:27
何でも自演だと思う奴ばかりなのに飽き飽き。

「moon」は名作。死ぬ間際プレイしなおしたら心が落ち着きそうだ。
再発売希望。
948. Posted by     2008年10月10日 14:28
王道批判とか余計な事しなきゃよかったのにねw
発想はしごく斬新(笑)ではないけど作品として素直に評価できたのにね
949. Posted by     2008年10月10日 14:28
重症の中二だと!?
何故こんなになるまで放っておいたんだ!!!
950. Posted by    2008年10月10日 14:30
王道RPGマンセーが多いなw
俺はmoon好きだよ。でもドラクエも好き。

ゲームは面白ければそれでいいよ。
951. Posted by    2008年10月10日 14:31
アマゾンやっぱりそれかww
952. Posted by     2008年10月10日 14:31
MOONって「王道」やってないと面白くないから、本末転倒な気が。
あのゲームの面白さは、どこまでもパロディ満載なところにあると思うんだが。
953. Posted by f   2008年10月10日 14:31
>>946
いやだから、別にmoonみたいなゲームがあっても
いいってことだろ。なんで叩くのか意味がわからんって
言ってるんだよ
954. Posted by     2008年10月10日 14:32
※950
結局はそこが全て<面白ければおk
だが、王道と非王道は互いが存在するから存在するもんだし、否定するのが不毛なのは事実じゃね?
955. Posted by f   2008年10月10日 14:32
あ、アンカー間違えたが…まぁいいか
956. Posted by     2008年10月10日 14:34
※953
俺はmoonなんて否定しちゃいないってか、そもそもmoonの4文字すらレスに入れちゃいないんだがな…
取り敢えず、脊髄反射する前にもう一度※917から読み返せ。
957. Posted by     2008年10月10日 14:34
むかついてたが元記事読んで頭冷えた
やはりmoonもドラクエもKHも俺の中では神作品
これでいい
958. Posted by     2008年10月10日 14:36
エネミーゼロが大好きな俺は圏外
959. Posted by     2008年10月10日 14:36
米953
お前本当に米欄読んでるのか?
moonプレイ経験のある奴が半分もいるかどうか疑わしいぞ?
960. Posted by f   2008年10月10日 14:38
>>956 アンカー間違えただけだから気にするな

>>959 
だからなんだよw 
moonみたいなゲームがあっちゃダメなのか?
961. Posted by     2008年10月10日 14:39
米947
勇者死すをプレイしておけ、まぢで。
962. Posted by     2008年10月10日 14:40
219
の黒幕はモンスターだけど
963. Posted by     2008年10月10日 14:41
しかしお前ら本当にRPG大好きだな
964. Posted by      2008年10月10日 14:42
結論


moonは神ゲー
965. Posted by     2008年10月10日 14:42
米946
あのな、米917はあくまでも例だ。
まずは勇者が正義でモンスターが悪って前提がある。
しかし勇者が虐殺をしているとか馬鹿な事を言い出す奴がいるから、なぜ勇者が正義なのかってのを想像しろって意味で米917的な解釈もあるってあげただけ。
オフィシャルでその設定をつけろとは言ってない。
ゲームの主人公の行動に疑問を持つ頭があるなら、ゲームに描かれていない部分を想像する能力を持てって言ってるだけ。
966. Posted by     2008年10月10日 14:44
ねえ、どうしてMoonの主人公はモンスターに襲われないの?
967. Posted by     2008年10月10日 14:45
米960
だからなんでそこまでmoonが叩かれてると思い込んでるんだよ
叩かれてるのは発言だろどう見ても
968. Posted by     2008年10月10日 14:46
むしろMoonに好印象もってるって意見の方が多いな。
そのうえで、それに水を差すような発言をいまさらしてるからムカついてる感じか。
969. Posted by     2008年10月10日 14:48
※965
だから、そういう一丁前の事を語る前に、お前自身の思考の穴を如何にかしろよwwwwwwwww
中途半端な知識で物知り気に語るお前みたいな奴が一番性質が悪い。

※968
その水を差した発言をした張本人が開発者だから尚更なんだろうて
970. Posted by f   2008年10月10日 14:49
>>967
発言もおかしなことは言ってないだろ
どういう理屈で叩いてるのかいみふ杉
971. Posted by    2008年10月10日 14:49
モンスターを殺すことが目的じゃないだろ。
プログラマーにキーボードばっか叩いて馬鹿みたいって言うようなもん。
972. Posted by     2008年10月10日 14:50
RPGじゃないけど、SFCの伝説のオウガバトルって斬新だった気がする。
都市を解放するために主人公が前線にたって敵軍をぶっ殺しまくると
どんどんカルマみたいのが上がっていって最終的に暗殺されるエンディングだったな。
代わりに主人公以外に汚れ役をつくって、そいつに敵を殺させて全滅させた後
主人公が敵のいなくなった都市を何食わぬ顔で開放すると民衆の尊敬を集めて英雄になれるんだよな。
あのシステムはやっぱり現実的に考えた上での設定だったんだろうか。
973. Posted by     2008年10月10日 14:50
不可視の力の方かと思った。
974. Posted by     2008年10月10日 14:52
俺様正義が暴れてるな
975. Posted by      2008年10月10日 14:52
米969
976. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 14:54
このコメントは削除されました
977. Posted by     2008年10月10日 14:55
米970
Moonのトゥルーエンド見ていれば理屈が分かると思うがなぁ。
978. Posted by     2008年10月10日 14:56
米965
勇者が正義の戦いしてるってのは別にそれでいいよ
でも自分より弱い敵のヤサに入り込んで殺戮の限り尽くすっていう行動はフォローできねーと思うけどなあ
悪いことしてたら虐殺していいんですかね、アメリカ様サイコーなんやな
979. Posted by f   2008年10月10日 14:57
>>965
個人的にだが「想像しろ」と言うのは
あまり好きじゃないな

モンスターがいて勇者がいて、勇者だから
モンスターを無差別にぶっころしまくってはい平和ー
みたいな流れだと、どうしても虐殺にしか見えなくなる

やっぱ設定に矛盾があったりヌケがあったりすると
よく考えてプレイする奴ほど萎えちまうと思うわ

>>977 やっとことないから見てないし
980. Posted by     2008年10月10日 14:58
米972
>あのシステムはやっぱり現実的に考えた上での設定だったんだろうか。
そうだろうね、あれは上手いと思ったわ
ゲーム的世界と俺たちが暮らす現実と両方に対する皮肉にもなってる
981. Posted by      2008年10月10日 14:59
ドラクエとかのせいで勇者=「選ばれし者」ってイメージ強すぎるけど
本来の勇ましい人って意味に近くして「村を襲う怪物から勇気を振り絞って村を守る」
っの感じのゲームは出ないのかな
982. Posted by     2008年10月10日 15:00
話の流れは屠殺に向かい
人間は悪で自己満終了
983. Posted by     2008年10月10日 15:01
米979
今ほど表現力が上がっていれば想像しろっていう前に作れとは思うが、当時のゲームだと想像すべき余地があったんじゃねえのって話でしょ?
984. Posted by あは   2008年10月10日 15:01
来週がすごい楽しみです
985. Posted by    2008年10月10日 15:01
お前らだって害虫が出たら駆除するだろ?
その害虫がモンスターになったってだけ。
986. Posted by     2008年10月10日 15:03
米979
簡単にいうとMoonでプレイヤーが受け取ったメッセージの印象を激しくぶち壊すような内容に見えるんよ。
987. Posted by    2008年10月10日 15:03
>>843
アンチテーゼって言ったって批判対象がないと存在し得ない。
どう言い換えたってそれは変わらんぞ。

王道RPGのアンチテーゼとしてのmoonかもしれないが、
moonは王道RPGが無いと存在し得ない一発芸なんだ。
つまりあくまで王道の一部分でしかないんだ。

邪道かアンチテーゼか言葉の表現が問題なのではなく、
クリエーターなら王道そのものを否定するのであれば、少なくとも代わりに王道になれる可能性のあるものを示さないと「否定できた」事にはならないと思う。

自分がぶら下がってるモノに向かってぶら下がったまま文句を言ってる姿は馬鹿だよな、って事なのだが。
988. Posted by     2008年10月10日 15:03
※978
横から申し訳ないんだけど、
モンスターをゴキブリだと思えばいいんじゃないか?
大抵の人はゴキブリは視界に入り次第殺そうとするだろ?
モンスターが共存できる(したい)対象か否かってところが違うと話も噛み合わないと思う。
989. Posted by     2008年10月10日 15:04
米985
するする
けど害虫が主に暮らしてる森の中とかまで入っていって
気晴らしみたくバリバリ殺したいとかは全然思わねー
990. Posted by     2008年10月10日 15:05
987
俺の切れ味悪い部分のフォローサンクス。
991. Posted by    2008年10月10日 15:05
moonてかラブデ信者だけど、
moonは結局「外へでろキモオタww」
ってメッセージ性がメインだと思うよ。
992. Posted by     2008年10月10日 15:06
米991
そうえらそうに言っておきながら、自分がそれに縛られていまだにうらみつらみを垂れ流してるのが許せないって事な。
993. Posted by     2008年10月10日 15:06
>>981
着地点が難しいな、その流れだとw
村の防御力がどんどん上がっていき、
最終的には村が城塞都市になればエンドとか?
エイジ・オブ・エンパイアだな、これじゃ。
994. Posted by     2008年10月10日 15:06
米988
魔王だけ倒すために火の粉を払って歩くっていうならそのゴキブリの例えでも別にいいけど
現行の和製RPGの場合、レベル足りなくて詰まったら
わざわざモンスターの住処まで行って虐殺祭りするべ?そこはどう解釈する?
ていうかとにかく機械的に数を殺してレベルあがるっていうシステムそのものがもうインモラルだと思うぜ
995. Posted by     2008年10月10日 15:07
ロマンシアがRPGでリメイクされないかなぁ。
996. Posted by つれづれ草   2008年10月10日 15:08
世の中色々な面白さがあって、どれを面白いと思うかは人それぞれだろ。

Game論は紛糾しやすいよな。
偶々現実が人間が人間に向けて作る位しかないじゃん。
比較物がないから相対化出来ず、主観だけで語り、大勢で客観をまとめようとする動きが排斥されやすいよね。
ダイヤモンドしかない世界で硬さについて論じるようなもんだw
比較できる金属等がないから、はてさてこのダイヤモンドなるものは硬いのかやわらかいのか?
同じで人間向きのGameは面白いのか面白くないのか?と悩んでいるようなもんだw

SFレベルの思考実験として宇宙人向けのGameなんて考えみろよw
Game論を客観的にみる足場の一つを確保できるぞw
997. Posted by     2008年10月10日 15:08
少し考えてみよう
RPGのモンスターというのはとにかく数が多い
倒しても倒してもキリがないほど出現する
種類別に見ても奴等の数は異常だと言っていい

現実世界ではどうだろう?
異常に増えた動物に対して人間はどういう対処を取るだろうか?
自然のバランスを取るために殺すのである
998. Posted by    2008年10月10日 15:08
※989
森に入っていく目的がモンスターを殺すことなのか?
999. Posted by     2008年10月10日 15:08
米989
世界そのものが家な。
その家に魔界とか外から入ってきた害虫を駆除してるって事。
1000. Posted by     2008年10月10日 15:09
みんな「バカバカしい」の部分に過剰反応しすぎだろ
それを抜いて読めば普通のこと言ってるぞ
ちょっとゲーム作った裏話を語ったらここまで叩かれるとか異常
1001. Posted by f   2008年10月10日 15:09
>>983
なに、そんな古いゲームの話なのか
なら仕方ないな

>>986
そうなのか。プレイしてないからか
文面には変なこと言ってるようには見えないな
1002. Posted by つれづれ草   2008年10月10日 15:09
ってコメントかいてる間に別の話題にw
いたニュースレの流れはええw
1003. Posted by     2008年10月10日 15:10
成長するためには動植物の犠牲が必要なわけで
1004. Posted by    2008年10月10日 15:10
米994
それってただ単にお前が下手なだけじゃないのか?
1005. Posted by     2008年10月10日 15:10
何でもかんでもぶっ殺して
金たまるって楽でいいよな
そんな世界に惚れてるぜ

現実でぶっ殺しても
なんも手に入らんからさ
むしろ消費のがでかい
1006. Posted by     2008年10月10日 15:11
米997
知らんかった勇者は間引きのためにモンスター殺してたんじゃ・・・

なんぼなんでもそういう背景持たせたいならそれはゲームで説明すべきことだな

ていうか魔王出現前は平和に暮らせてたんだから魔物は一時的に凶暴化してるだけで
別に間引きの必要なんぞないわけだが
1007. Posted by     2008年10月10日 15:12
もともと人間は狩りをする生き物だからな。
ゲームを作る上では、人間が快感を得るポイントを的確に突かなきゃならんが、王道RPGではそれが狩りとパラメータの成長と(鍵や船の入手による)自由度の広がりである、ということだろう。

そればっかりじゃつまんないよ、という個人的意見はわかるが、逆に言えば、面白ければそればっかりでもいいんだよ。
1008. Posted by     2008年10月10日 15:13
米999
世界そのものが家wwwwwwwwwww
全世界が俺たちの庭ってかwwwほんとにアメリカンな発想だなwwwwwwwwwww
1009. Posted by f   2008年10月10日 15:13
>>1005
現実世界では合法的にぶっ殺せばいいのさwwww

幼稚園の頃からすでにぶっころ祭りは始まってるんだぜ?
お受験していい幼稚園や小学校に行って
付属中、高、東大に入るまでには、大体200万人くらいは
合法的にぶっ殺してるはずwwwwww
1010. Posted by     2008年10月10日 15:14
>1007
遠くの敵に向けて玉を当てたり、精密なジャンプをして、届かす。
これなんか本能レベルの快感で、一生飽きない気がする。
売る側から見れば飽きる前に人生が終われば十分だしw
1011. Posted by      2008年10月10日 15:14
>>989そいつは被害がなかったりやることにメリットがなきゃわざわza行かないってだけだろ
王道のはうさばらしでなく強引でもちゃんと大義名分やメリットがあるじゃないか
ルーチンワークがだるくなるってことならよく解るが他のゲームもおなじだわな
1012. Posted by     2008年10月10日 15:15
米1008
モンスターが異世界からの侵略者なんだから当然そうなるだろ。
1013. Posted by     2008年10月10日 15:15
米998
ドラクエプレイヤーの大半は
レベルあげのために敵出ろ敵出ろって森んなかうろついた経験あるだろw
むしろないやつがほとんど居ないだろw
1014. Posted by     2008年10月10日 15:15
米1005
ああいう世界だからな
賞金制度でもないと魔物退治なんて危険な仕事誰もやらないだろう
1015. Posted by     2008年10月10日 15:17
米1011
魔王に到る道筋とは関係ない大量虐殺行為にメリットが発生すること自体おかしいわー
1016. Posted by    2008年10月10日 15:18
※1013
それがゲームの目的ではないだろ。
全くお門違いの話だな。
1017. Posted by     2008年10月10日 15:19
米994
ほとんどのゲームはそこにたどり着ける時点で手を尽くせば充分倒せる強さなんだけどな。
面倒くさがったり、ラスボス戦ですら使わず文字通り一生使わないアイテムを温存しようとするから苦しくなる。
1018. Posted by g   2008年10月10日 15:19
>1008
アフリカは裏庭。
日本は日曜作業用に改造されたガレージ。
ヨーロッパは厳格な実家。
南アフリカは、荒れてホームレスの住んでる荒地とか。
1019. Posted by     2008年10月10日 15:20
米1012
あれドラクエのモンスターってそんな設定だっけか
モンスターのほとんどは元から世界に居る奴じゃなかったっけ?
1020. Posted by BB   2008年10月10日 15:20
まあ、クリエイターなんて、そういった視点の
切り替えが出来ないと新しい作品が作れないからなぁ。

少数派だとしても、こういう人は居てもいいと思う。

王道があるからこそ、マイナー路線が生きる訳で。
また、マイナーに面白いのが出てくると、王道も
新しい境地に進める訳で。
1021. Posted by     2008年10月10日 15:21
ドラクエで平気で街中の家捜しする奴の神経を疑う
「たかがゲームじゃん」といえる奴は
RPGを理解してない
1022. Posted by あ   2008年10月10日 15:21
RPGにおける勇者とモンスターの関係は、一神教の天使と悪魔の関係に良く似ている。
「何故、殺さなければならないか?」などと考える余地は無い。
滅ぼすべき物だから殺す。ただそれだけ。
故に、モンスターが子供で有ろうが弱っていようが関係無く、虐殺しようが略奪しようが勇者の心は痛まないのだ。
1023. Posted by     2008年10月10日 15:22
米1015
魔王の城に渡るためのアイテムとか、魔王を倒すために必要なアイテムがあるとかそういうメリットだろ。
1024. Posted by    2008年10月10日 15:23
> 「任天堂のゲームがつまらないわけがない」

なんか妊娠ってこんなのばっかだな。
1025. Posted by    2008年10月10日 15:24
まぁ、何の目的もないただの虐殺なら「モンスターが仲間になりたそうにこちらを見ている」なんてことにはならないかな。
1026. Posted by     2008年10月10日 15:24
米1015
殺すことが目的じゃないからな
1027. Posted by     2008年10月10日 15:24
米1022
否、襲ってくるから振り払ってるだけだな。
現に逃げ出したモンスターに勇者は回り込まないだろ。
1028. Posted by     2008年10月10日 15:24
実際のとこさあ
ドラクエがもしも勇者の行為がちゃんと映像で描写されるゲームだったら
たぶん30万本も売れないんじゃね?
モンスターグッサリ刺して返り血ドバドバ浴びながら何千匹も何万匹も屠殺する映像を
ちゃんと詳細にやったらみんなどん引きだと思うぜ
逆いえば「行為そのものは完全に異常」だけどそれを絵として見せないことで誤魔化してるだけだよな
1029. Posted by     2008年10月10日 15:25
米1020
それを語らず作品で見せればかっこいい。
語った瞬間に陳腐なものになる。
ただそれだけ。
1030. Posted by f   2008年10月10日 15:27
>>1027
ウソだッッッ!!!

俺はとり憑かれたようにはぐれメタルを狩る勇者を
30人は知ってる
1031. Posted by     2008年10月10日 15:27
米1028
それ以上に、町にいる人々のモンスターに対する恐れや被害もちゃんと映像化されれば、なぜ勇者がモンスターを殺すのかって部分も描けるがな。
1032. Posted by     2008年10月10日 15:27
米1026
大体の人はもちろん殺すことが目的じゃないよな、経験値っていうご褒美をもらってレベルあげたり
お金稼いだりアイテムゲットしたいんであってさ
でも経験は町中の訓練場とかで教官相手に積むとかって方式でいいし
お宝はダンジョンでゲットすりゃいいんじゃね?て疑問にならん?
1033. Posted by     2008年10月10日 15:27
>>1028
アニメのドラゴンクエストはその辺の描写が上手かったな。
モンスターはバラモスが宝石から作っていて、
モンスターを倒すと、パッと消えて宝石だけが残るって描写。
血も出なけりゃ、残酷性も薄く、戦闘後にゴールドが残る理屈も矛盾無く出来てる。
1034. Posted by     2008年10月10日 15:27
MOONの良さをいろんな人に知ってもらいたくて、友達に貸したら帰ってこなかったからオクで買いなおして、別の友達に貸したらまた帰ってこない。
また買いなおすかな、、、
今だにMOON引きずってるならDSでもなんでもいいから出してくれよ。

今まで色んなゲームやってきたけど、ゲームの中でMOONが一番好きなんだ。
1035. Posted by     2008年10月10日 15:28
米1023
そういったアイテムってイベントで
もらうよねフツー・・・

フルボッコにしたモンスターが仲間に
なりたがるっつーのも
奇妙なカンジではあるなw

グレイトドラゴンは苦労したよホント
1036. Posted by     2008年10月10日 15:28
1022
モンスタが持ってても意味の無いお金を有意義に遣ってやることがやつらの供養になるんだ
1037. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 15:28
このコメントは削除されました
1038. Posted by     2008年10月10日 15:29
米1031
だからそういう被害を止めるために魔王の野望を止めに行くこと自体は誰も否定してないよな
脇道に逸れてアイテム集めやレベルあげのためだけにモンスター殺したことはないのか君は
1039. Posted by     2008年10月10日 15:29
米1035
ドラクエ1をやってこい、普通にダンジョンの奥の宝箱に入ってるからw
1040. Posted by     2008年10月10日 15:30
※1030
勇者にもそういう時期があるのさ
1041. Posted by     2008年10月10日 15:30
米1038
ないよ。
1042. Posted by     2008年10月10日 15:31
米1037
お前包丁で切られたらケガするし死ぬだろ
なんで剣や槍で刺されまくったやつがただ倒れてるだけなんて思えるんだww
「許せないから刺した、死ぬとは思わなかった」
って子供虐待するキチガイ親みたいな発言だなwwwwwwwwwww
1043. Posted by     2008年10月10日 15:32
狩るか狩られるか。
ドアの向こうに何がいる?
全てのドアは死に繋がっている。
人生一寸先は闇。
ドアを開けられなくなった時、私の冒険者としての人生は終わった。
いまでは冒険者相手のボッタクル商店の主人さ。
1044. Posted by     2008年10月10日 15:32
米1033
それは確かに上手い描写だな
本編ドラクエシリーズでもそれ採用すりゃいいのにな
1045. Posted by     2008年10月10日 15:32
米1042
そういう部分だけは想像するのに、なんでモンスターの害に困ってる人々の気持ちは想像できないの?
1046. Posted by     2008年10月10日 15:33
米1039
ロトの剣だろ?
あれ、どっちかっつーと
強制的なお使いみたいなもんじゃん

エンカウントで出会ったモンスターが
偶然落とすようなもんじゃあない
1047. Posted by     2008年10月10日 15:33
米1041
そうか、君は立派な人間やな
でも大半のプレイヤーはやってる、もしくはやった経験あると思うよ
1048. Posted by     2008年10月10日 15:34
米1042
「モンスターが仲間になりたそうにこちらを見ている」
1049. Posted by     2008年10月10日 15:35
話し合いで解決できないか?
1050. Posted by     2008年10月10日 15:35
米1047
立派というか単にレベル上がるとゲームとしてつまらなくなるからなるべく低レベルクリアしてるだけ。
1051. Posted by     2008年10月10日 15:35
米1045
想像してるよ
だから誰も魔王倒すための冒険は否定してねーじゃん
1052. Posted by    2008年10月10日 15:35
※1038
プレイヤー的には稼ぎでも、ゲーム的には周辺住民の安全確保だろ
被害を食い止めるために魔王を倒す事は肯定してるのに、被害を食い止めるために魔物を退治する事は否定するって中途半端な奴だな君は
1053. Posted by    2008年10月10日 15:35
 リアルでやったら、強盗致死の常習犯だあ。
1054. Posted by     2008年10月10日 15:35
>1046
結局記号を操作して楽しんでいるだけなんだかおまえら餅つけw
1055. Posted by     2008年10月10日 15:36
米1030
バッカお前・・・
はぐれメタルは滅茶苦茶強くて貴重な武器を作る材料になるんだぞ?
しかも希少価値
仲間になれば強いし追わない理由がないだろ
1056. Posted by     2008年10月10日 15:37
米1048
あれよく考えたらおかしな話だよな
俺だったら魔法で燃やされたり斬られたりしたら
そいつの仲間になりてーなんて思わないけどなあ
動物だから強い奴にびびって服従するのかね
1057. Posted by     2008年10月10日 15:37
>>1032ならんね
その案と戦闘とをゲーム内で選べるほうがいいっていうなら解らんこともないけど又目的に達する手段を一つに限定する意味が無い
1058. Posted by     2008年10月10日 15:37
なんでお前らってゲームはゲームって割り切って遊べないの?
1059. Posted by     2008年10月10日 15:38
ゲームを否定している奴ほどゲームとリアルの区別が付いていないってのと同じだな。
ゲームやってる奴はゲームはゲームとしてやってるだけだし、勇者がモンスターを殺すからって虐殺肯定してるわけじゃない。
あれは勇者の強さを実感させるための描写の一部にすぎないんだから。
1060. Posted by     2008年10月10日 15:38
米1051
魔王以外は何も害のないもモンスターと言いたいの?
1061. Posted by     2008年10月10日 15:39
米1056
魔王の下にいたら命がないと思ったんだろうよ
1062. Posted by     2008年10月10日 15:39
米1052
周辺住民の安全確保のために
人っこ一人こないルピスの塔最上階で頑張ってお仕事しました><
1063. Posted by     2008年10月10日 15:39
>>1058
サザエさんやドラえもんと同じで、
矛盾点を色々と突っ込むのが楽しいから。
1064. Posted by     2008年10月10日 15:40
※1056
真剣勝負の中で生まれた友情とか、そんな感じの何かなんじゃね?
魔物も勇者殺そうと思って戦闘仕掛けてくる訳だし、負けて殺されるのもお互い様って奴だろ
1065. Posted by     2008年10月10日 15:40
>1061
天才出現。
1066. Posted by     2008年10月10日 15:40
米1056
魔王倒したら平和になるってことなら、嫌々魔王にやらされてたってことなんじゃね?
1067. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 15:41
このコメントは削除されました
1068. Posted by     2008年10月10日 15:42
米1056
こう考えるんだ。
勇者の武器は全てなまくらで、肉体にはたいしたダメージは入らない。
聖なる力によってモンスターの邪気にのみダメージを与える。
よって邪気を払われたモンスターがなまくら武器で自らの危険を顧みず邪気をはらった勇者の男気に惹かれるのだよ。
1069. Posted by    2008年10月10日 15:42
RPGなんてフリーゲームで十分
1070. Posted by     2008年10月10日 15:43
米1068
それはふつうにドラクエ本編で採用するべきナイスアイデアだと俺は思うけど
「武器が強くないなんて萎える」
「殺せないとつまんない」
ってゆとりがいっぱい居るだろうな
1071. Posted by     2008年10月10日 15:44
米1069
オブリビオンやってこい。
1072. Posted by     2008年10月10日 15:44
※1062
ルピスの塔を人間が住める場所にしようとしていたんですね、わかります

つか、絶対お前みたいな奴が沸くと思ったw
1073. Posted by     2008年10月10日 15:45
米1070
あくまでも裏設定で、敵のヒットポイントってのは実は邪気の量。
武器の威力は邪気を払える能力の数値だと思っておけばいいw
1074. Posted by     2008年10月10日 15:45
なんであんな機械的に大量殺戮させるんだろうな?
オブリビオンなんかちょっと一回戦闘するだけでもいちいちきっちり目的意識があるし
無駄な戦闘とかほんとに無駄でしかないから避けるけどなあ
1075. Posted by     2008年10月10日 15:46
「ぷるぷる・・・、ぼくわるいスライムじゃないよう!」

レベル上げの過程で勇者は友好的な魔物も
ひっくるめて斬っちゃってるかもしれない

まーでも描写に限界はあるよねやっぱw
1076. Posted by     2008年10月10日 15:47
お前らつくづく気の弱い勇者だな
キリストみたいなのがいいのかよ
1077. Posted by     2008年10月10日 15:47
こうやって素人の俺らがここで議論してるだけでも
大量虐殺のイメージ払拭する設定や方法論なんてこんだけ出てくるのに
それが出来ないドラクエ製作スタッフが無脳なだけじゃね?
1078. Posted by     2008年10月10日 15:48
※1074
攻撃スキルあげるために馬を延々と虐待した事がないと、お前は言うんだな?
虐殺も虐待も対して変わらないと思うんだ
1079. Posted by     2008年10月10日 15:49
ゲームやら無い人のほうがある意味想像力豊かで残虐なのはワカタ
1080. Posted by     2008年10月10日 15:51
※1077
いやドラクエも面白くないけどここに出たようなゲームも全部やりたくねーよ。腹部を斬ったら内臓が飛び出せよ。開胸したら心臓が躍動しろよ。何が友好的なモンスターだよ。ゲームや。ゲーム。
1081. Posted by     2008年10月10日 15:51
Heyなにをいってるんだ、おまいら。
モンスターなんてのは倒されるためにプログラムされただけのものだろうYeah
倒されるべく作られたものを倒してやらないのは失礼なんだぜ。
Whatなに思考能力すら与えられてないような電子データに感情移入してかわいそうとかいってるんだ?
もしかしてこれがアニミズムってやつかいomg
1082. Posted by     2008年10月10日 15:52
米1077
大量虐殺のイメージなんてそもそも持ってる奴がごく一部だろw
1083. Posted by     2008年10月10日 15:52
米1074
その方がカッコいいからだよ
低レベルのモンスター相手に逃げる勇者とか一般人に見られたら
どんな噂が立つかわからないだろう?
だから時々ああやってアピールするんだよ
1084. Posted by     2008年10月10日 15:52
米1081
ジャック乙
1085. Posted by     2008年10月10日 15:53
※1077
ブランドイメージという物があるからな、今更そんな路線変更不可能だよ
新タイトル作るにしても、■eって企業自体が巨大になりすぎてて、冒険ができなくなってるしな
1086. Posted by     2008年10月10日 15:53
昔のRPGは「魔王に押し捲られて人類滅亡寸前」
という設定が多かったし、魔物は肉食獣扱いだったので特に疑問もなかった罠。
生存や勢力圏をかけた戦いだったわけだよ。

こういう議論が行われるなんて、時代が変わったなw
1087. Posted by     2008年10月10日 15:54
>>1080
正直、ディアブロとかのネットゲーは描写が気持ち悪い。
「おおうぇぁあぁ!」とか叫びながら血と臓物をブチまけられて、
夜中のプレイ中に本気でビビってトイレに行けなくなった事がある。
1088. Posted by     2008年10月10日 15:54
米1078
殺すよりはいいんじゃね?
1089. Posted by     2008年10月10日 15:54
米1081
描写しきれてない部分に
突っ込みをいれるのもそうだが
もはやそういう意見も
お約束の域だよねw
1090. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 15:54
このコメントは削除されました
1091. Posted by     2008年10月10日 15:55
※1081
3行目に横文字が使われていないのが残念で仕方ない
1092. Posted by     2008年10月10日 15:56
米1085
何気にスクエニって冒険的な作品多いぜ?
1093. Posted by     2008年10月10日 15:56
moonをやったことがないどころか
知らないで叩いてるやつがいかに多いかw
1094. Posted by     2008年10月10日 15:57
※987
>moonは王道RPGが無いと存在し得ない一発芸なんだ。
あ、そうなの?moonってのやったことないから内容は良く知らんのだが
王道を否定するなら代わりに王道になり得るものを提示しろって部分は同意
1095. Posted by     2008年10月10日 15:57
>1087
最近のゲーム描写がリアルになりすぎだよな。実は俺もちょっと引いている。
1096. Posted by     2008年10月10日 15:59
モンスターを殺しまくるのがバカバカしいって言われてもな、実際問題、人間を襲う生き物が大量に現れたらどうするよ?
そりゃ殺すだろ、バンバン殺すよ、殺さなきゃこっちがやられるんだから
人間相手にも無防備都市なんて通用しないのに、攻撃的な異種族相手に無抵抗なんてしてらんない
1097. Posted by    2008年10月10日 16:00
amazon・・・
これがくると思ってました。
1098. Posted by     2008年10月10日 16:02
※1092
冒険的とは違うと思う、外面だけ新しく見えるけど、やってみたらなんかやった事あるようなゲームが殆どだろ

最近の■eが出したタイトルでFFDQ以外に爆発的ヒットを飛ばした作品ってあったか?
1099. Posted by     2008年10月10日 16:04
*1093
moonを叩いてる訳じゃなく、moon以降鳴かず飛ばずの落ち目クリエイターが何か言ってるなって話
西なんて名前聞いた事もないわ、ファミ通とか当時買ってたから名前を見た事はあるはずなんだけどな、完璧に忘れてるw
1100. Posted by f   2008年10月10日 16:05
>>1055
おまいそれ、象牙を求めて虐殺しまくる密猟者と
何が違うんだよwwww

今ここに宣言する。はぐれ狩りが好きな奴らは
総じて密猟者と同格
1101. Posted by     2008年10月10日 16:07
※1100
密猟は違法、魔物狩りは人間的に合法

ゲームやってるだけの奴を犯罪者呼ばわりってお前はヒドイ奴だな
1102. Posted by f   2008年10月10日 16:08
>>1101 
内面は同じ。物欲のために殺戮を楽しんでいるだけ
1103. Posted by     2008年10月10日 16:08
米1100
ゲーム内では、と頭に付けるならまだいいけど現実と混同してたらお前がやばいぞ
1104. Posted by     2008年10月10日 16:09
RPGでのLV上げ作業はバイト雇う、もしくは改造がいちばん
1105. Posted by      2008年10月10日 16:10
プロって大変なんだな。
人間毎日いろんなこと書いたり、話したりするけど、プロなら発言に責任を持たなきゃいけないんだな。

同人ならお馬鹿なことやっても、馬鹿にされはしてもここまで叩かれたりはしないだろうしw
1106. Posted by    2008年10月10日 16:11
マザーとかはどうなの?moonよりよっぽど面白いと思うよぉ
1107. Posted by     2008年10月10日 16:11
>>1100
俺はプロアク買ってからはレベル上げしなくなった・・・
1108. Posted by     2008年10月10日 16:13
改造すれば雑魚モンスターは倒さなくてもいいから(ボス、中ボスは倒す)
確かに理想的なんだがな・・・
1109. Posted by     2008年10月10日 16:13
俺が生きている間にFFはいくつまで出るんだろう。
FF20まで出るかなぁ
1110. Posted by     2008年10月10日 16:14
米1100
それだけじゃない
奴等成長したら「マダンテ」を覚えるらしい
生き残るためにも勇者は必死なのさ
1111. Posted by グーギ   2008年10月10日 16:14
俺の好きなRPGなんて無人販売所からバナナ万引きしてそれを注意した地味なお兄さんをバットでボコボコにするような10歳そこらの少年が主人公だぞ

実にバカバカしい
1112. Posted by    2008年10月10日 16:15
moonのサントラが定価で流通してくれれば何でもいい
1113. Posted by     2008年10月10日 16:15
>>1105
そりゃそうだ。
高橋名人が
「ファミコンなんてやってらんねーよ」
って発言したら、俺だって全力で叩く。
1114. Posted by     2008年10月10日 16:16
ロードオブザリングとか、映画なんかでもモンスターや敵軍は問答無用で惨殺するよね
1115. Posted by     2008年10月10日 16:16
米1105
べつにネットの片隅でオタが叩いたところで
痛くも痒くもないと思うぞ。

結局業界を支えてるのは大多数のライト層だからな。
1116. Posted by     2008年10月10日 16:17
米1114
でも戦わないでいたら仲間虐殺された人面木いたよね
1117. Posted by    2008年10月10日 16:18
米1098
言われてみると合併後は冒険的なのは減ったかな。
スクウェアならブシドーブレードとかレーシングラグーンとか、エニックスならスーパーギャルデリックアワーとか。

いずれもあまり成功はしてないがw

キングダムハーツも何気に冒険的だったと思うけどね。
1118. Posted by     2008年10月10日 16:18
無人販売所の野菜、果物って見た目が悪いのを選んでるんだよな

一度りんご3個を10円で頂いてきた田舎暮らしの俺
1119. Posted by     2008年10月10日 16:18
モンハン否定ですね?
我狩ります。
1120. Posted by     2008年10月10日 16:19
>1100は
痛ニュー使用に当たっての諸注意よんでる?
痛ニューは用法容量を守ってお使いください。
使いすぎると、中2病の再発、世間から隔離された情報源、会話にならない会話、粘着質かなどの副作用が出ることがあります。

とりあえず寝ろ。
寝て痛ニューで体験したことを全て忘れて、心をリフレッシュしてこい。
そしてもう二度と痛ニューにくるじゃないぞ。

自身も痛ニュー病を併発している著書よりw

>1100
はまるで津波シミュをしたら現実に津波が起こるような意見だな。
1121. Posted by     2008年10月10日 16:20
※1113
有野課長が実際にゲーム操作してなかったら本気で叩く
1122. Posted by     2008年10月10日 16:21
スクエニになったときにスクエア歴代ねーちゃんキャラ版のスーパーギャルデリックアワーを期待したのは俺だけか?
1123. Posted by    2008年10月10日 16:23
バカバカしいというのは普通の意見じゃないか
そこを妄想力で突撃するのがRPG
オタク嫌いのくせにこういう発言は叩くなんてツンデレだな
1124. Posted by     2008年10月10日 16:23
麻生に「キャプテン翼のロベルト本郷知ってる?」
って聞いて「知らん」て言われたら本気で叩く
1125. Posted by    2008年10月10日 16:25
>580
謝りますとか言いながら全然謝ってない件
こんな奴がクロノトリガーの開発にいたのかと思うと、すごくガッカリする
1126. Posted by     2008年10月10日 16:25
Diablo2では牛を殺しまくるステージがあります。
正直かなりバカバカしい
が、「バカバカしい=楽しくない」ではないぞ

とはいえ元の文章は全部を読むと別に
「モンスター殺しまくるゲームはダメ」
といっているようには読めないんだがな。
1127. Posted by    2008年10月10日 16:26
はいはい、人と違うこと言ってカッコイイですね〜
1128. Posted by あ   2008年10月10日 16:28
光がなきゃ影ができないように、王道がなきゃmoonのようなゲームはできなかった。
バカバカしいなんて言ってはイカン。

そもそもゲームに限らず、ストーリーのある王道の多くは勧善懲悪が根底にあると思う。
moonは面白いと思うが、言うなれば外国の食事みたいなもんで、しばらくは楽しめるけど、結局は馴染み深い日本食(=王道)に戻ってくるんじゃないかなと思った。
1129. Posted by     2008年10月10日 16:29
※1110
死ぬのはメガンテ、マダンテはMP0になるだけだろ
1130. Posted by    2008年10月10日 16:30
あくまでmoonを持ち上げる為に言ってるだけだろ。文脈からはそう取れる。
1131. Posted by      2008年10月10日 16:33
とりあえず昔俺が作ったRPG(RPGツクールで作った)は戦闘なんてないよ
1132. Posted by     2008年10月10日 16:33
※1126
全体的に嫌味が感じられるから叩かれてるんだろ
1時に出社して1時5分に退社、後は仲間と酒飲んでましたwとか、クロノの製作に関われたのに自分で作った気がしなかったとか

■に冷遇されたのが不満だったって言ってるようにしか見えない、そんな女々しい事は思ってても言うなよって思った
1133. Posted by ゚д゚   2008年10月10日 16:34
まさか…全てはmoonの宣伝の為…!?
1134. Posted by    2008年10月10日 16:35
米1126
別に王道否定しているわけじゃないんだけどね、メジャーとインディーズの居心地いい方選べばみたいな話と読んだ。
大した量じゃないんだから全文載せればミスリードも減るとおもうんだけど

え、あえてミスリード狙っているって?
1135. Posted by     2008年10月10日 16:37
ガンダム他ロボアニメ全否定wwwww
モンスター側からの視点では「ゆうしゃのくせになまいきだ」がすでにあるんだ。残念。
1136. Posted by     2008年10月10日 16:37
RPGはモンスターを殺しまくるけど、FPSは人を殺しまくるよね
ストーリーも似たようなものばかりだし

それでも面白いからいいけどな
1137. Posted by     2008年10月10日 16:39
※1135
moonがいつに出た作品だと思ってるんだよお前はw
作品たたきがやりたいならよそへ行きなさい^^;
1138. Posted by     2008年10月10日 16:40
>>1121
有野課長は怪しいな。
常人がファイナルファイトを12時間もプレイは出来んからなw
1139. Posted by     2008年10月10日 16:41
最近のガンダムは
「コックピットだけを狙えるのか!?」
じゃないんだぜ。コックピットを狙ったら悪役認定。
たとえ主人公でも。ゆとりガンダム。
1140. Posted by     2008年10月10日 16:41
結論

面白ければ何も言わない
1141. Posted by     2008年10月10日 16:42
※1138
お前は死のクリスマス生放送SPを知らないんだな
あれ見て有野は本当にやってるって思ったよ
1142. Posted by     2008年10月10日 16:42
それでは次の議題にうつります。
次の議題は…『UFO』です!

いや、マジレスすると
本スレのmoonを叩いてるコメが気持ち悪い。
1143. Posted by      2008年10月10日 16:44
何か発するからには叩かれることは本望なんだろ
1144. Posted by    2008年10月10日 16:44
>今の日本で、なにも都心の夜景が綺麗な部屋に住んで、高級車に乗って高いワインを飲んでってことに価値があるわけじゃあまったくないんですよね。そういったことが下らないっていうのがバレちゃったから、みんなもう少し違うところを探るみたいな、若い世代のカルチャーはそういう風になってきてると思うんですよね。

他の発言はともかく、ここは全くその通りだと思う。
価値観が多様化するからこそ面白い物が出来る事もある。
この人のゲームが面白いかは知らないが。
1145. Posted by     2008年10月10日 16:44
言ってることはわからなくもないが、言い方ってもんがあると思う。
どうしてわざわざ反発を招くような言い方するかな。
1146. Posted by     2008年10月10日 16:45
「モンスターを救済して遊びたい」という要求を形にした時に出来るゲームはRPGではなく、もしかしたらまったく新しいジャンルになる可能性だってあったのに、
RPG固定で行く!って考え固めちゃってる。

なんというか、ちょっと勿体無いなあ。
1147. Posted by     2008年10月10日 16:46
憎まれ口叩くなら、それに見合った実力がないとダメだってのにな、西は自分の実力を見誤ったか
落ち目のロートルが憎まれ口叩いても叩かれて終了するだけなのになw
1148. Posted by     2008年10月10日 16:46
ズーっと何年もRPGやってる人間にしか通じない理屈だな
1149. Posted by     2008年10月10日 16:46
ソロモンの鍵の時は有野に負けたと思った
あいつパズル系のセンスあるわ
1150. Posted by     2008年10月10日 16:49
※1146
moonのジャンルはRPGじゃないよ?
リミックスRPGアドベンチャーゲームだよ
アンチRPG・アンチゲームなどとも呼ばれているよ、バカバカしい下らないと言いつつ、意識してるのが見え見えだなw
1151. Posted by    2008年10月10日 16:49
なんかクリエイターが真面目な会社員
だとガッカリする俺ww
変な人の方がイメージに合うというかw
1152. Posted by     2008年10月10日 16:49
※1144
おれはそこだけおかしいと思った
1153. Posted by あ   2008年10月10日 16:50
moonがいつでたか知らずに米してる厨ちゃんが多いな。
消えてくれ。
1154. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 16:50
このコメントは削除されました
1155. Posted by     2008年10月10日 16:51
テイルズといい左巻きのクリエイターが多いという話
1156. Posted by    2008年10月10日 16:52
RPG嫌いだけどこいつもえらそうで好かんな
1157. Posted by     2008年10月10日 16:53
高橋名人の冒険島も酷かった
あの敵キャラ配置はないわ〜
1158. Posted by     2008年10月10日 16:54
ゲーム論だけ語ってれば叩かれるのは半分だったかもしれないってことか?
1159. Posted by     2008年10月10日 16:54
ゲームなんて面白ければ他はどうでもいいよ
1160. Posted by     2008年10月10日 16:57
ウイイレ9以来ゲームにのめり込んでないな
1161. Posted by ノボリン   2008年10月10日 16:59
2 デザイナー的モラリティも飽きられた。というかPS1時前衛だったサブカル路線なだけだけど。
メタボ、知育、GTA4を今サブカルはどう脱力化するんでしょうかね???
1162. Posted by     2008年10月10日 16:59
偉そうなこと言っても所詮「モンスター」からは抜け出せてない。
その程度の発想力。
1163. Posted by .   2008年10月10日 17:07
自分の中ではmoon、ボクと魔王、サキュバスクエストが3大RPG
奇をてらったのしかないな、ドラクエとかポケモンも好きだが
1164. Posted by     2008年10月10日 17:07
米1133
そして来月Moonがバーチャルコンソールで出ると発表されるんですね、わかります。
1165. Posted by     2008年10月10日 17:08
シューティングはなんで敵機を撃ちまくるんだバカバカしい
みたいなもんだな
1166. Posted by あ   2008年10月10日 17:14
moonとクロノトリガーを同じ人が作ってたことの方がびっくりなんだけど。
ギフトピアとかもこの人なの?
1167. Posted by     2008年10月10日 17:16
米1158
「いやー、あのころは色々思い通りにならなくて腐ってて、何か違う表現てのを見つけようと必死になってた結果ですね。今見るとちょっと斜に構えてかっこつけすぎてて恥ずかしくはありますが、そういう若いエネルギーっていうのも重要だと思うんですよ。だから自分としてはやはり根底的で忘れられない作品ですね。」
みたいな言い方なら、共感得られたんだろうな。
1168. Posted by     2008年10月10日 17:17
米1166
作ってたというか、文字通り歯車として参加してただけだろ、本人も言ってるし。
1169. Posted by        2008年10月10日 17:18
もうどうでもいいだろ…

moonってただのPS時代だった頃の数年も前のゲームだぜ?

俺は、FFもDQも他のRPGもやるけど、moonの世界観もすんなり受け入れられた。
「たまにはこんなゲームもいいな」って、斬新さもあったしな。
おまけにCDまで買っちゃったんだぜ?

ゲームなんて所詮楽しんだ者勝ちだろ、笑って「あ、好きなんだ(あんなクソゲーなのに)」で終わらせようぜ?
1170. Posted by     2008年10月10日 17:26
斜めからゲーム観を語ってるオレカックイイ!!
とでも思ってるんじゃない
1171. Posted by     2008年10月10日 17:26
モンスター虐殺?
生きる為に狩猟をすることの何が悪い
1172. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 17:29
このコメントは削除されました
1173. Posted by     2008年10月10日 17:30
ものごと全てに擬人法使い出したらキリがないな
1174. Posted by     2008年10月10日 17:32
バカバカしいって思っちゃったら
なんかもったいないな
そうしたものにのめり込んだ時代があったからゲーム作ってるんじゃないのか

飼い犬に手を噛まれたみたいな
1175. Posted by ワルシャワ   2008年10月10日 17:51
単に「目先を変えたかった」って言っときゃいいものを。
カタルシス無さそうなゲームだな。悪いけど。
1176. Posted by Posted by   2008年10月10日 17:55
どっちかっていうと「歩いてたら襲い掛かってきました」だよな。

イベントとかで戦うモンスターも「悪さばかりする。法じゃ裁けない。仕方ないので狩る」だな。

まあ、思考のあわないやつと共生するのは難しいという事だね。
1177. Posted by 無明光   2008年10月10日 17:56
クロノトリガー
マリオRPG
ナムコ×カプコン
合作は神ゲー多くない?
1178. Posted by あは   2008年10月10日 17:56
で何本出せたクリエーターなの?
1179. Posted by     2008年10月10日 17:56
インタビューを読む限りでは、西は豊かな時代に
救われた人間という印象しかない。
1180. Posted by     2008年10月10日 17:58
王道があってこそmoonができたと思うんだが
つーかゲームなんて楽しめればそれで十分だろうに
1181. Posted by    2008年10月10日 17:58
だって倒さないと経験値が入らn(ry
1182. Posted by     2008年10月10日 17:58
まぁ反日NHKのページだからな
1183. Posted by     2008年10月10日 18:03
× モンスターを殺しまくる
○ 殺さないと生きられない
1184. Posted by     2008年10月10日 18:04
言ってる事はわからなくはないが、結局、自分のゲームを自画自賛してるだけにしか見えん
1185. Posted by     2008年10月10日 18:07
こんな作り手側モロ出しの意見を言われても
誰の共感も得られないだろ
実際に本スレでも悪く言われっぱなしだし
1186. Posted by (`〇´)   2008年10月10日 18:08
お前がな!↑↑↑↑
1187. Posted by     2008年10月10日 18:12
本スレのコメントが一番ばかばかしい件について
1188. Posted by     2008年10月10日 18:13
典型的な煽り題だな>1

当該部分の表現チョイスがやや微妙なだけで、別にたいした事も変わった事も書いてない。
1189. Posted by     2008年10月10日 18:13
じゃあ動物アイゴー団体にでも入信すれば?www
1190. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 18:14
このコメントは削除されました
1191. Posted by (´・ω・)   2008年10月10日 18:16
ちっちゃい奴だなぁ…
自分を認めてくれないなんておかしい!とでも思ってるのか…
というかNHKのサイトで露骨に批判したりしてるしいいのかね。次飯野だし人選悪すぎだwwww
1192. Posted by     2008年10月10日 18:17
>任天堂ゲームで遊ぶ時間やボクのBLOGを読む時間やボクのBLOGに
>トラックバックスパムしてる時間があるならその時間の半分でいいから
>友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?



これは・・・・・ww
1193. Posted by     2008年10月10日 18:17
コメ欄にはチャイルズクエストがあって安心した
1194. Posted by     2008年10月10日 18:19
※1191
ゲーム一時代を作った風の人達特集なんじゃ?w
1195. Posted by     2008年10月10日 18:22
米1190
「ここがつまらん」とか「ここが最悪」って書き方が悪いことに気づかないのかよw
「ここがもっとこうなら良い」とか「ここは自分には合わない」って言葉にすりゃ良いのに。
コミュニティとかでかなり煙たがられる正確だなこりゃ。
1196. Posted by     2008年10月10日 18:23
米1191
飯野は自覚してるからまだマシ。
1197. Posted by    2008年10月10日 18:28
とりあえずアレだ、


DQに毒されすぎ。
1198. Posted by     2008年10月10日 18:31
飯野も問題提起みたいの多いけどある一定数の擁護派がいるよな
論点がボヤっとしたコイツには擁護派なんかいないだろうけど
1199. Posted by     2008年10月10日 18:34
勇なまor2の体験版おもすれー
1200. Posted by     2008年10月10日 18:40
クリエイターなら何故に稲船大魔神が出ないのかと
まぁロックマン信者なだけだがw
1201. Posted by      2008年10月10日 18:45
こういう特集に出るってことは、この人現在仕事募集中(デザイン業の)状態なのかな?
フリーランスだし。
1202. Posted by     2008年10月10日 18:46
別にコイツが何を作ろうと勝手だが、
他のゲーム批判する必要ねえよな。
「自分が面白いと思うものを作りました」でいいじゃねえか。
1203. Posted by    2008年10月10日 18:47

すでに魂の救済ゲームは、エニックス発信のソウルブレイダーで確立されていたわけだが・・・
二番煎じを自慢されても;
1204. Posted by     2008年10月10日 18:49
moonって犬マユゲで紹介されたたな
1205. Posted by       2008年10月10日 18:52
自称ゲーマーはリアルじゃ主役になれる場面がないからゲームでしか主人公になれない
そんなゲームの中の自分もmoonで否定されるから怒ってるだけだろ
1206. Posted by          2008年10月10日 18:52
お前らホント暇なんだな・・・
1207. Posted by     2008年10月10日 18:54
※1200
岩男信者でINAFKINGの名前を出してる癖して、何故に藤原徳郎氏の名前を出さないのかと小一時間…(ry

※1203
懐かしいなwwwww
1208. Posted by     2008年10月10日 18:56
記事で言ってる事だけじゃ判別付かなかったけど、※1190を見る限り、西ってただの馬鹿なんだな
謝るって言いながら煽ってるし、プライドだけは一人前で中身は子供、典型的なネット弁慶じゃないかw

moonしかまともなヒットを出せなかった一発屋が、なに調子に乗ってるんだよ^^;
なにに対してここが最悪とか言ってたかは知らんが、それ以上のゲームを作れって言われても西には作れないだろうなww
1209. Posted by 名無し   2008年10月10日 18:56
>>580
それはブログを書いてる暇がある人間にも
言える事。
1210. Posted by    2008年10月10日 18:57
moon面白かったけどなぁ…
ちょっと気持ち悪い設定とか、物凄いツボにハマった覚えがあるわ
1211. Posted by     2008年10月10日 19:02
だれこいつ?
そもそもmoonなんて知らないしwwwwwww
1212. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 19:04
このコメントは削除されました
1213. Posted by     2008年10月10日 19:04
米1207
藤原氏はカプコン退社した後を知らないからついw
何やってんだあの人?
1214. Posted by     2008年10月10日 19:07
でも何万と言う命を奪う人間が主人公ってたしかに変だよな。
1215. Posted by     2008年10月10日 19:10
※1213
っカプ退社→ウーピーキャンプ設立(※トンパ等を出す)→SCEIと共同でディープスペースを設立→カプに戻って極魔界村を出す→?
こんな感じだな<藤原氏の系譜
1216. Posted by     2008年10月10日 19:13
人間なんてどうせ何万もの命を喰らって生きているんだがな。
そういう自覚がない奴がいいそうなセリフだぜ。
1217. Posted by     2008年10月10日 19:14
1214
人間誰でも生きてりゃそれくらいの命を奪ってるだろ
1218. Posted by     2008年10月10日 19:15
お前は今までに食ったパンの数を覚えているのか?
パンは命あるものからできていると考えたことはないのか?
小麦には生命は宿っていないとでも思っているのか?
1219. Posted by     2008年10月10日 19:17
生命は宿ってるけど魂は宿ってないよ
1220. Posted by     2008年10月10日 19:18
小麦の一粒一粒が新たな世代の株の素になる可能性を秘めていたのに、お前が一枚のパンを食べるだけで一体何百何千の命が犠牲になっていたか、自覚がないようだな。
1221. Posted by     2008年10月10日 19:19
魂が宿ってないという証拠でもあるのかね?
1222. Posted by     2008年10月10日 19:20
>>1のより次の飯野の方が楽しみだ。
1223. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 19:22
このコメントは削除されました
1224. Posted by     2008年10月10日 19:23
俺いまだに独り言で
「カクンテ!カクンテ!」って言っちまう。

もうずいぶん経つのにな。
1225. Posted by     2008年10月10日 19:24
どんだけ凄いクリエイター様かと思ったらスクウェア退社後は、MOON以外聞いた事もないゲームばっか作ってんのね
1226. Posted by     2008年10月10日 19:26
※1223
>「moon」はその殺された
モンスターの魂を救済するゲームだったんです。

魂って何だよw
1227. Posted by     2008年10月10日 19:34
※1221
人間にすら魂があるという明確な証拠がないのに
コミュニケーションすらとれない異種族に魂があるかどうかなんて、流石に解からんわ
1228. Posted by     2008年10月10日 19:36
※1220
男はほぼ毎日何億と言う可能性を殺してるのに、今更何百何千って言われてもなw
1229. Posted by    2008年10月10日 19:39
moonは確かに面白かったが、DQより世界観とかが上だとはいいにくいな。
確かにDQのモンスターは経験値・金を得るための手段だが、
moonのモンスターも、ただ見つけてタッチすれば行動時間が増えるだけの手段に過ぎん。

一応、キャッチすることによる魂の救済と言う設定だが、
モンスターが救済される事によるカタルシスを表す表現もないし、
目当てのモンスターやっつけてボーナス得るのと同レベルだったと思うが。

PS1で好きなソフトは、moonとリモートコントロールダンディなんだが、
こーゆー奴が製作してたんなら興ざめだな。
1230. Posted by     2008年10月10日 19:39
※1228
不覚にもワロタwww
1231. Posted by     2008年10月10日 19:40
最近は王道と呼べるRPGも減ったがな
恋愛要素とか中二病臭い主人公の葛藤とかいらんよ
1232. Posted by    2008年10月10日 19:45
moonは確かに良ゲーだったな。
他にもライブアライブやらダークハーフやら
昔は王道をあえて外した隠れた良RPGが結構あったけど
今はどうなんだろ?隠れた名作的なRPGって今もあるのか?
1233. Posted by    2008年10月10日 19:45
たましいをきゅうさいw
ありゃモンスターをコレクションするADVだべさ。
戦闘なくして仕掛けイベントで前編構成した和製RPGスタイルというか、
ゲームスタイルとしちゃ当時すでに全く珍しいものではなくなっていたが。
1234. Posted by     2008年10月10日 19:47
※1228
すいません
ついさっき殺戮しちゃいました
すいません
1235. Posted by     2008年10月10日 19:47
ゲームクリエイターにはこういう天然の中二病みたいな奴の方が向いてるのかもな
1236. Posted by     2008年10月10日 19:48
殺しまくるゲームが嫌なら
別にRPGに拘らんでも
経営ゲームやら作ったらいいじゃん
1237. Posted by     2008年10月10日 19:49
※180
そのとおりだな。
ダークキングダムをやればいいよね。
主人公は魔界軍の兵士
最終的に主人公パーティは破滅。
バッドエンディングかと思って
何度もやり直したけど、
唯一無二のトゥルーエンディングが
仲間全員惨死、主人公爆死、
ヒロインは盲目になってさまよう

それか、リンダキューブアゲインをやればいい。
1238. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 19:50
このコメントは削除されました
1239. Posted by    2008年10月10日 19:52
そういや昔、ウィザードリィのワードナになって勇者(というか冒険者)を撃退しまくる、ってゲームがあったな。
話題にはなりこそすれ、メインストリームの一つにさえならなかったな。

まぁそういうこった。
1240. Posted by     2008年10月10日 19:54
売れ筋ゲーム偏重に物申したいってのは分かるが
かといってmoonがまったく新しいゲームかと言われると…
システム的には目新しさも無いし
1241. Posted by f   2008年10月10日 19:54
男は何億を殺害しても、2日くらいで再生産するから無罪だろwww

それより女だよ。なんと卵子は再生産できないにもかからわず
生理で無駄に垂れ流してSATUGAIしやがって
女の方がはるかに罪深い。殺人罪で起訴すべき
1242. Posted by     2008年10月10日 19:56
やる作業はおんなじw

でもやはりもちべいしょんと言う物と爽快感が違う
何故か?
そこにすら考えが行って無い
でもそれもLOVEこれもLOVE
平和が一番みんなナカマでゴロゴロニャアニャア
オマエナカマ、だから、金貸せ

Ah-ふうw LOVEって便利な言葉ね
1243. Posted by 赤碕翔   2008年10月10日 19:56
レーシングラグーンの続きを作るんだ!!
何故あのゲームを評価しない?
斬新かつ馬鹿ゲー、スクウェアが作ったとは思えないゲームだぞ。
1244. Posted by     2008年10月10日 19:57
西が言ってることはともかく、確かにmoonは面白かったな。
万人受けは絶対しないゲームだけどハマる奴はとことんハマる。
1245. Posted by     2008年10月10日 19:58
moonとクロノトリガーって同じ人が作ってたのか…
確かに言われて見ると、細かい部分のノリとか雰囲気は近いかもなぁ
1246. Posted by     2008年10月10日 20:00
今はmoonやライブアライブみたいな
王道外しの名作RPGってあるんだろうかね?
1247. Posted by     2008年10月10日 20:01
馬鹿な発言を…
まぁ、moonはガチで良ゲーだったがな

>>1226
moonやれ。意味解るから
1248. Posted by     2008年10月10日 20:02
中二病ド真ん中ストライクじゃないですこの人
リンク先見たがこの年でこれはイタイだろ
1249. Posted by     2008年10月10日 20:02
やっぱ魔王は勇者に惚れてナンボだよな!
もちろん視点は魔王側で!
あきれるほどに腐女子! 萌え上がるただれた脳!
1250. Posted by     2008年10月10日 20:02
>>1240
お前、moonやったことないだろ
1251. Posted by あ   2008年10月10日 20:03







































































































































































































1252. Posted by     2008年10月10日 20:03
僕魔は魔王も参加するよね
1253. Posted by あ   2008年10月10日 20:04





































































































































































































1254. Posted by あ   2008年10月10日 20:04






































































































































































































1255. Posted by あ   2008年10月10日 20:04





































































































































































































1256. Posted by     2008年10月10日 20:05
1245
クロノトリガーではスタッフの末端
moonでは企画から
そこだけは間違えるなよ
1257. Posted by     2008年10月10日 20:06
moon作った会社って、何社かに分裂したよな
…バンプール?だったっけか
1258. Posted by     2008年10月10日 20:06
暇な厨房さんが居られる様で
1259. Posted by     2008年10月10日 20:07
勇なま2ワロタw
1260. Posted by     2008年10月10日 20:07
ゲーム内の行動やなんかを現実の価値観に照らし合わせて考える奴って気持ち悪いわ…
ゲームはゲーム、現実は現実だろ?
ちゃんと分けて考えろよ。
1261. Posted by あ   2008年10月10日 20:07






































































































































































































1262. Posted by あ   2008年10月10日 20:07





































































































































































































1263. Posted by     2008年10月10日 20:07
米1257
3つに分裂したな
個人的にはPUNCHLINEのRULE of ROSEは好きだった
1264. Posted by    2008年10月10日 20:08
昔は正義と悪が純粋に二極に分離してたんだよ。

そこに人間ドラマを持ち込んだばかりか、モンスターにまで自我をもたせたもんだから境界があいまいになり、こういう事を考えるヤツが出てきたというだけの事。

モンスターを殺しまくるという前提が無きゃ無かった発想。つまり、バカバカしいと一蹴したソレによって育まれたわけだ。
しょせんは同じ穴のムジナ。派生物でしかない。

ゆえに、王道を嫌いながらも、未だ王道に従属している事に気づけていない。
それが彼の限界。
1265. Posted by あ   2008年10月10日 20:08






































































































































































































1266. Posted by あ   2008年10月10日 20:08





































































































































































































1267. Posted by あ   2008年10月10日 20:08







































































































































































































1268. Posted by     2008年10月10日 20:10
アホクサ
ソレスタルビーイングの武力介入以外の活動は当然極秘なので、目撃者を消して回るエージェントがかなりいる
基本的に相手は軍人だが、もちろん民間人も例外は無い
記録装置やパイロット殺すためのコクピット狙いは当たり前、MS壊しても意味なんか無え
そういう目的で活動してるガンダムもいる
1269. Posted by     2008年10月10日 20:16
リアリティを求めるなら戦闘は多くてもボス含めて十回くらい
それ以外のレベル上げは毎日トレーニングを続け、体にいい物をバランスよく食べる
そのための生活費はバイトで稼がなくちゃな
そんなゲーム嫌だわ・・・
1270. Posted by     2008年10月10日 20:16

も う 勇 者 し な い


そもオマエは勇者と呼ばれるような者だったかとw
1271. Posted by     2008年10月10日 20:17
※1268がどこから迷い込んできたか解からない
1272. Posted by あ   2008年10月10日 20:17






































































































































































































1273. Posted by     2008年10月10日 20:19
エンドネシアとかとは違うか
1274. Posted by     2008年10月10日 20:19
既存の価値観を壊して俺型破りwwwとか言ってるやつは総じてアホ
間違いない
1275. Posted by     2008年10月10日 20:20
RPG飽きたらシューティングやればいいじゃん。
1276. Posted by     2008年10月10日 20:20
>主人公はモンスターをぶっ殺すくせに
>味方がやられると「よくも○○を!」ってキレる展開が意味わからん
↑こいつゆとりすぎだろ。
味方がやられてキレるのは当たり前。
1277. Posted by あ   2008年10月10日 20:22






































































































































































































1278. Posted by     2008年10月10日 20:23
※1271
昔はモビルスーツを行動不能にするためにパイロット殺しのコックピット狙いというオプションがあった、という所からじゃね?
アムロが一話や最終話でやってたが、その後のシリーズでは、MS乗り自体を殺すのは一応推奨できない行動となってる
1279. Posted by     2008年10月10日 20:25
おお、本人がファビョって来たぞ
まったくもってたいした人間だよお前は
1280. Posted by     2008年10月10日 20:25
>>1278
ふむ
1281. Posted by     2008年10月10日 20:27
今度からRPGする時はモンスター倒さずにクリアするよ(笑)
1282. Posted by     2008年10月10日 20:27
魂の救済だか知らんけど戦闘しないってだけで
フラグ立てやら魂集めやら普通のお使いRPGと変わらんし
ちょっと変わった味付けしただけでコレは他とは違うんだ!って言われてもねぇ
1283. Posted by *   2008年10月10日 20:28
田畑を食い荒らす害鳥として駆除してたト○をまた増やしている、とある島を思い出しました。
しかも、国体のマスコットにまでしてる。
1284. Posted by あ   2008年10月10日 20:30







































































































































































































1285. Posted by あ   2008年10月10日 20:30






































































































































































































1286. Posted by     2008年10月10日 20:31
魂の9歳より肉体の9歳だろjk
1287. Posted by あ   2008年10月10日 20:31






































































































































































































1288. Posted by     2008年10月10日 20:32
>>1282
西は馬鹿かも知れんが、moonは本当に面白い
そこだけは理解してやってくれ
1289. Posted by _   2008年10月10日 20:32
まず自分が大衆に認められる『RPG』を作ろうねカス(^ω^)
1290. Posted by     2008年10月10日 20:33
取り敢えず、倉島一幸氏の絵はなかなか良いよな
1291. Posted by あ   2008年10月10日 20:35







































































































































































































1292. Posted by    2008年10月10日 20:36
まあmoonは面白かったし好きな作品だけどなー。
でもストーリーとかはどうでもよかったわ。
システムとか音楽はよかったと思う。
1293. Posted by     2008年10月10日 20:37
それを作り・・・というかまとめ上げたセンスは認めよう
まあ起用したクリエーターが当たりだっただけでもあるが
一部の起用スタッフにはずれを引いたがため、涙を飲んだ企画や作品は多々ある
1294. Posted by     2008年10月10日 20:37
馬鹿ばっかり
moonやれよ
知らないなんてにわかは黙ってろよ
スレ主やここの管理人に操られて楽しいか?
1295. Posted by    2008年10月10日 20:38
moonて何。いつ出たのって感じなんだが。
1296. Posted by     2008年10月10日 20:39
でも本人がこんな痛い談話してしまってはねえwww
どうやってもこれに対する擁護は不可能だろう復活のワードナ君
1297. Posted by     2008年10月10日 20:39
moon欲しくて中古屋探してる俺に当てつけか
1298. Posted by     2008年10月10日 20:41
態度が悪いだけって話じゃねえかwwww
moonは面白いよ 合わない奴にはダルいだけだろうけど
1299. Posted by     2008年10月10日 20:43
馬鹿ばっかり
monn知ってから言えよ
知らない?にわかは黙ってろ

スレ主やここの管理人に操られるのって楽しいの?
1300. Posted by あ   2008年10月10日 20:44




































































































































































































1301. Posted by あ   2008年10月10日 20:44



































































































































































































1302. Posted by     2008年10月10日 20:45
別にこの人は叩かれる事は言ってないような
顔と名前出して自分の意見をズバッと言っててかっこいいじゃないか
1303. Posted by     2008年10月10日 20:47
ただの王道じゃつまらんから、モンスターの正体は元々人間だったという設定でRPGつくったな。
モンスター救済って中二病かよ。センスねえ
1304. Posted by    2008年10月10日 20:47
堀井とか宮本とかトップクラスのクリエイター
が言うならともかく誰それ?レベルのやつが言ってもな
嫉妬してみたいでみっともないよ
1305. Posted by     2008年10月10日 20:47
一応、ファミ通でほめられてた作ひ・・・ゲームだから、知らないのも何だなキミ
てか、レアなのか、知らなかった
ガンパレードマーチ(無印)プラス公式解説本とどっちがレアだ?
1306. Posted by     2008年10月10日 20:48
営業で中二病は困るだろうが
ゲームクリエイターだとプラスじゃないかw
1307. Posted by あ   2008年10月10日 20:49





































































































































































































1308. Posted by あ   2008年10月10日 20:49






































































































































































































1309. Posted by あ   2008年10月10日 20:49





































































































































































































1310. Posted by あ   2008年10月10日 20:49




































































































































































































1311. Posted by あ   2008年10月10日 20:49







































































































































































































1312. Posted by    2008年10月10日 20:50
正直FFもドラクエも主人公が暴れすぎ。
敵と味方が分かりやすいからなんだがな

現実と区別して遊んでる限りは問題ではないだろう。それを際立たせる為に、現実味の強い大作RPGもいくつか必要なんだがな。
1313. Posted by     2008年10月10日 20:50
誰?とか言うの止めた方がいいぞ、マジで
自分の無知自慢して何がしたいんだ?

何でも叩ければいい人が多いなぁ
そんなにストレス溜まってるのだろうか
1314. Posted by さけ   2008年10月10日 20:51
トラップゲームの名作「影牢」はどうよ?
1315. Posted by     2008年10月10日 20:52
聞くは一時の恥、ググるは一生の恥。
1316. Posted by     2008年10月10日 20:52
ゲーム業界も人材不足なのか
1317. Posted by あ   2008年10月10日 20:53






































































































































































































1318. Posted by あ   2008年10月10日 20:53





































































































































































































1319. Posted by     2008年10月10日 20:53
※1294
同じ事繰り返すなよ西w
>>1の記事の発言だけならまだイタクなかったけど、>>580の発言はOUTだわw
懲りたって言ってるんだから落ち着けよ西w
1320. Posted by あ   2008年10月10日 20:53




































































































































































































1321. Posted by あ   2008年10月10日 20:53



































































































































































































1322. Posted by あ   2008年10月10日 20:54







































































































































































































1323. Posted by     2008年10月10日 20:55
1314
どうよ?
と言われても面白いほうだとしか言い様が無い
もちろん何にでも向き不向きはあるから一概に言えるわけじゃない
影牢とmoon関係あるのか?
・・・ああ、視点の問題か
1324. Posted by    2008年10月10日 20:55
米1313
で、アンタ誰?
1325. Posted by     2008年10月10日 20:55
サラリー坊
公務厨
正社厨
ゲームクリエイ厨
1326. Posted by     2008年10月10日 20:56
米1313
記事のタイトルで煽られる→俺の好きなドラクエを貶めやがって!というだけだからな
ゲームにリアルをどこまで求めるかを語ればもう少しは有意義な場になったことでしょう
1327. Posted by     2008年10月10日 20:57
西が暴れてるなwブログの※欄で叩かれてる事に気づいてここを突き止めたか
こんなところで荒らしてる時間があるなら、その時間の半分でも新作をヒットさせる努力にあてろよ西w
1328. Posted by     2008年10月10日 20:58
購入厨がないぞ
1329. Posted by     2008年10月10日 20:59
むごい自演を見た
1330. Posted by    2008年10月10日 21:01
moonは視点以前に、システムがオモロくない問題外の作品だったという記憶しかない。
1331. Posted by あ   2008年10月10日 21:02





































































































































































































1332. Posted by あ   2008年10月10日 21:02




































































































































































































1333. Posted by あ   2008年10月10日 21:02







































































































































































































1334. Posted by あ   2008年10月10日 21:03






































































































































































































1335. Posted by あ   2008年10月10日 21:03




































































































































































































1336. Posted by     2008年10月10日 21:03
この手ので理解できないのは反論やら中傷やらされたくないのにわざわざコメント可能にしてるトコだな
俺ならこういう事書くならコメント不可状態にしとく
1337. Posted by     2008年10月10日 21:04
あ、なんてくだらんこと止めてハッキリ西って打てよ
1338. Posted by    2008年10月10日 21:04
DQもFFも、自戒の二文字が抜けたゲームだからな。
ある意味現代人の趣向を良くあらわしてると言える。
1339. Posted by     2008年10月10日 21:05
>>1330
まぁ、合わん人間には合わんゲームだからな
どっちが高尚とも言えんが、俺は好きだったぞ
1340. Posted by     2008年10月10日 21:07
※1136
一行で良いから記事元を読んでから書き込むようにしようね^^;
1341. Posted by     2008年10月10日 21:09
ここでモンスターにも命がなんていう奴が
手前の存在をやられるだけのもんすたーに重ねざるを得ない状況に居るってだけの話しだろ
1342. Posted by あ   2008年10月10日 21:09




































































































































































































黙れ
1343. Posted by あ   2008年10月10日 21:10



































































































































































































黙れ
1344. Posted by あ   2008年10月10日 21:10


































































































































































































黙れ
1345. Posted by     2008年10月10日 21:10
テーブルRPG、PCRPGからの流れをすっ飛ばしてドラクエ=RPGと考える奴が多いからな
moonの出来は置いておいて
1346. Posted by あ   2008年10月10日 21:10

































































































































































































黙れ
1347. Posted by あ   2008年10月10日 21:10






































































































































































































黙れ
1348. Posted by     2008年10月10日 21:11
うむ、記事元の最終的な結論が
格差社会に押しつぶされるボクタチ虐殺対象のモンスター並、誰か優しくしてよ
だからな
さすがNHKだ!
1349. Posted by     2008年10月10日 21:14
一日中いろんなまとめブログ荒らしてる粘着野郎の「あ」
かかりつけの医者に頼んでもっと睡剤と安定剤増やしてもらえ
1350. Posted by     2008年10月10日 21:15
自らを「元カリスマクリエイター」と自負する。

誰って言われてる時点でカリスマクリエイター
ではないだろ
1351. Posted by    2008年10月10日 21:15
何だ常習犯だったのか。
こんなの痛ニュー限定かと思ったが。
1352. Posted by     2008年10月10日 21:16
一日中ってマジかよ
どんな暇人っすかwww
あ さんパネえッスwwww
1353. Posted by    2008年10月10日 21:16
太閤
1354. Posted by     2008年10月10日 21:16
日教組みたいなゲームってことは分かった
1355. Posted by あ   2008年10月10日 21:16







































































































































































































1356. Posted by あ   2008年10月10日 21:16






































































































































































































1357. Posted by あ   2008年10月10日 21:16





































































































































































































1358. Posted by あ   2008年10月10日 21:17




































































































































































































1359. Posted by     2008年10月10日 21:17
ドラクエFFという王道があるからこそ変化球に意味が生まれてくるのはこいつ分かっていってんのか?
1360. Posted by     2008年10月10日 21:19
>>1359
元記事読んだ?
1361. Posted by     2008年10月10日 21:19
※1359
寄生虫である事などイヤになるくらいにわかってはいたが作ってるうちにわからなくなっちゃったらしい
1362. Posted by     2008年10月10日 21:19
ま、新しいシステムを作っても、
継承されなければ、ただの一発屋に過ぎないな。
1363. Posted by z   2008年10月10日 21:19
moonもufoもおもしろかった。

チビロボやってねぇえええ
wiiで出してくれないかな。

moonはゲーム業界にいる人、目指す人で好きと言う人多いよ。
moon糞ゲーとかいってるのがスレで多くてビックリだわ。
ゲームやってる友達のほとんどが面白かったって
言ってたゲームだけにこんな叩かれてびっくりだわ。
1364. Posted by      2008年10月10日 21:20
今では立派な口だけひょろろんかです
1365. Posted by    2008年10月10日 21:22
ゴールドとレベルアップの概念を捨て、
体力回復も簡単にはできない、
でも「知略で逃げる」ができるようにすれば
「何も殺さずにクリアするのが一番えらい」
RPGはできるんじゃないか?

ゲームブックは戦っても損するだけだ。
1366. Posted by     2008年10月10日 21:23
話の内容はどうでもよくてハッキリ物事を主張しすぎる奴が嫌いなだけじゃないか?あんたら
1367. Posted by     2008年10月10日 21:23
ん?ゲーム自体をそう悪く言ってる人はいないと思うが?
1368. Posted by     2008年10月10日 21:24
気に入らない場所にひたすら

【あ】

とタイピングするゲームって面白いですかね?
西やんなら最近の意味不明な文字の羅列への否定から作ってくれそう
1369. Posted by     2008年10月10日 21:25
米1366
話の内容はどうでもよいとか、酷いなオマエw
1370. Posted by     2008年10月10日 21:26
スクエ二はとっととパラサイトイヴの新作を

     据 え 置 き 

で出せよ、FFみたいな中身無いグラだけのRPG作ってないで早くそっちを完結させてくれよな…
1371. Posted by     2008年10月10日 21:27
どうでもよかったらこうも激昂するもんカネw
1372. Posted by     2008年10月10日 21:28
moonは俺も好きなんだけど、意外に好きな人が多くてびっくりだな。
どっちかというと子供向けのヌルめのゲームだし、大ヒットまでいかなかったから、
少数派だと思ってたよ。
1373. Posted by    2008年10月10日 21:29
この人は「バカバカしいな」と感じたって事だけで批判とはちょっと違う気がする。
それになんだか叩かれすぎ。
1374. Posted by     2008年10月10日 21:32
じゃあ、「バカバカしい」という言葉を履き違えているだろう
全否定すら生ぬるいのが「バカバカしい」だろう
1375. Posted by     2008年10月10日 21:32
しかしmoonはエンディングが明らかにダメダメだったな。
1376. Posted by     2008年10月10日 21:32
バカバカしいから叩かれてんだろ
1377. Posted by     2008年10月10日 21:34
あくまでモンスターとの戦いや冒険による成長をコンピュータで処理するために経験値、HP等のステータス、レベルがある
王道デフォルトのシステムがよくできているのは確かだけど、その辺からいじったRPGもあるといいな
1378. Posted by     2008年10月10日 21:34
こういうことを言われないように
ドラクエってゲームはモンスターが
まともな生物ではなく、宝石を変換した
殺人モンスターなんだよね

あんなかわいらしい見た目とは裏腹に
とんでもないモンスターだ
FFだのなんだの、他は普通の動物を殺す。
DQだけはアニメでもモンスターを倒せば
宝石に変換される

なぜDQがずっと指示されるのか
それはこういう配慮がいつまでも永続してなされている
ところにある
1379. Posted by     2008年10月10日 21:36
勇者のくせになまいきだ
1380. Posted by     2008年10月10日 21:37
MOONは知らないけど
ゼルダの夢をみる島は考えさせられる切ないゲームだったなあ…。
1381. Posted by あ   2008年10月10日 21:38






































































































































































































1382. Posted by あ   2008年10月10日 21:38





































































































































































































1383. Posted by あ   2008年10月10日 21:38




































































































































































































1384. Posted by あ   2008年10月10日 21:38



































































































































































































1385. Posted by あ   2008年10月10日 21:38


































































































































































































1386. Posted by      2008年10月10日 21:40
まあ大人になってモンスター救ったり勇者になったりしたいかってのはある
割り切って遊べばいいんだろうけどその辺の迷いなく役にダイブできる小学生ぐらいを対象にした遊びだろう>>RPG
1387. Posted by     2008年10月10日 21:40
moonって不法侵入してタンスの中身盗んだり
生きてるロボット破壊したりしないと
結局LOVEが集まらなくてクリア出来ないじゃん
おまけに数分放置すると主役が空腹で倒れてゲームオーバー
結局何がやりたいのか意味不明なゲームだったよ…
1388. Posted by     2008年10月10日 21:40
1378
ひねくれて角度変えて見れば死という概念から逃げた生命への冒涜だ罠それ

でも村人なんかはそれらにやられてるのか
1389. Posted by ゆとり   2008年10月10日 21:41
バカバカしいって…
たまたま己の思想との相違なだけで馬鹿ではないだろ
王道でもすばらしいのはあるし、その逆ですばらしいのもある
他人の作品を簡単にバカバカしいという人間性こそがバカバカしい
1390. Posted by     2008年10月10日 21:42
そういえばドラクエにはもともとそういうメタ的視点が無印の時代からあるよね

てか魔王様、もう2出ますよさっさと行ってください
1391. Posted by    2008年10月10日 21:42
まぁ王道RPGが面白いといえないのは同感
1392. Posted by         2008年10月10日 21:46
だから、魔王が世界を征服する戦略シミュレーションを出せと・・・!
1393. Posted by あ   2008年10月10日 21:46







































































































































































































1394. Posted by あ   2008年10月10日 21:46






































































































































































































1395. Posted by あ   2008年10月10日 21:46







































































































































































































1396. Posted by     2008年10月10日 21:47
※1392
そんなの現実だけで十分じゃないか!!
1397. Posted by     2008年10月10日 21:53
シム系は神を魔王に変えてもなあ
神のままで魔王より大規模な破壊活動出来るし
1398. Posted by     2008年10月10日 21:53
moonってのをやったことないが、
名前は聞いたことがあるな。
ロープレの王道ってのが主にストーリーの
ことにされてるのがさみしいかな。
1399. Posted by     2008年10月10日 21:53
フリーランスになって必死こいて仕事探してる西さんを叩かないであげて><
1400. Posted by     2008年10月10日 21:53
そういえばキミウィザードリィやった?
一番ぬるいリルガミンしかやってないけどな俺
1401. Posted by      2008年10月10日 21:54
魔王とそのモンスター群が、民衆を苦しめていることについては無視なのか……?
俺らは、魔王側のターン終了後、人類側のターンからゲームをスタートしているだけだろ。
1402. Posted by あ   2008年10月10日 21:55







































































































































































































1403. Posted by     2008年10月10日 21:55
西改め、あよ、お前他にやる事ないのか?
8時からこの時間まで延々書き込み続けてバカな事やってんなー、とか考えない?
1404. Posted by     2008年10月10日 21:56
あ、ヴァンプ様になら支配されてもいい(はぁと
レッドの暴虐にも耐えてみせますっっっ!
1405. Posted by     2008年10月10日 21:56
アンチでしかない
しょせん王道RPGとやらに寄りかかったゲームでしかない
との見方もできる
面白ければどーでもいいがな
1406. Posted by     2008年10月10日 21:56
※1392これか?

つ○○の野望
1407. Posted by あ   2008年10月10日 21:57







































































































































































































1408. Posted by あ   2008年10月10日 21:57






































































































































































































1409. Posted by あ   2008年10月10日 21:57





































































































































































































1410. Posted by あ   2008年10月10日 21:57







































































































































































































1411. Posted by あ   2008年10月10日 21:57






































































































































































































1412. Posted by     2008年10月10日 21:57
かっこいいね、西健一さんってw
何だか自分に酔ってるね、みたいなww
1413. Posted by    2008年10月10日 21:59
>>626それなんてrevenge of monsters?
1414. Posted by      2008年10月10日 22:00
かこいいて聞いたヨッパライ
1415. Posted by     2008年10月10日 22:01
歯車になるのが嫌で独立したら今ギリギリの生活してます
これが西の現状なわけで、こいつに働くことを語らせるのはどうなのかw
1416. Posted by あ   2008年10月10日 22:02






































































































































































































黙れ
1417. Posted by     2008年10月10日 22:03
だからちゃんと格差社会にハナシがいってます
正しいよね!
1418. Posted by     2008年10月10日 22:05
つまり黙ってセガガガやってろってことだ
1419. Posted by     2008年10月10日 22:06
えーめんどいよ
1420. Posted by    2008年10月10日 22:07
ロープレの王道より、こんにゃくゼリー製造中止のほうがバカバカしい。
1421. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 22:08
このコメントは削除されました
1422. Posted by      2008年10月10日 22:10
つまり共通点はぷるんぷるん
1423. Posted by     2008年10月10日 22:12
この西健一ってゲームクリエイターは、まさにカリスマだよ。会ってみれば解るけど、本当の天才とは、こういう人を指しているんだなって実感できるよ。
1424. Posted by     2008年10月10日 22:13
でも全然生産性無いよね皆無だよね
1425. Posted by あ   2008年10月10日 22:15






































































































































































































1426. Posted by あ   2008年10月10日 22:15





































































































































































































1427. Posted by あ   2008年10月10日 22:15



































































































































































































1428. Posted by あ   2008年10月10日 22:15




































































































































































































1429. Posted by あ   2008年10月10日 22:16






































































































































































































1430. Posted by     2008年10月10日 22:18
西健一みたいな天才クリエイターにとって、生産性や利益だけを追い求める民間企業にいること自体が、日本にとって大損失だと思うんだ
1431. Posted by     2008年10月10日 22:19
じゃあ人に会う仕事をやりなそい
バカバカだ
1432. Posted by es   2008年10月10日 22:19
moon面白かったし
なんか記憶に残ってるよ
でもDQもFFも面白かった
結局面白かったらなんでもいいや
1433. Posted by     2008年10月10日 22:20
うん、その点では評価してもいいね
それと本人がバカバカ氏であるのとは別だね
で、ここではその別な話をしているんだね
1434. Posted by     2008年10月10日 22:21
天才にとって大切なのは創造性なんだよね。その意味でも、西健一は企業に縛られていちゃ駄目だろうな
1435. Posted by     2008年10月10日 22:22
人をけなしてるだけの天才なんて要らんわw
1436. Posted by     2008年10月10日 22:24
「お前たちは何も創造しない!」
と観客を罵倒し続ける演劇があったなあ
今やったら殺されるねwww
1437. Posted by     2008年10月10日 22:29
1430
同人でやれということですね、わかります
1438. Posted by ミクに追加する俺   2008年10月10日 22:31
ソニー「ファミコンの音楽で普通の人は感動しない」
任天堂「四万もするようなゲーム機はもはやおもちゃとは呼べない。 」
セガ「Wiiのいる場所は我々はすでに8年前に通過している」
ピーター・ムーア氏「なぜ日本でXbox360が売れないのか…皆さんに聞きたいくらいです」

NEC「PCエンジンとはコアなんですよ・・・」
1439. Posted by     2008年10月10日 22:32
なんつーか左翼思考だよな
1440. Posted by    2008年10月10日 22:32
そういえばRPGやってて疑問に思ったのが
勇者みたいに最初の町にいるレベル1住人は
いいんだが
最後の方の町のレベル1住人ってどうやって
強くなってるんだろう…
町から出ないから強くなる必要ないのかね
くだらないけどなw
1441. Posted by     2008年10月10日 22:34
取り残された人々なんだろ
まあエンカウントの謎はつきねえって事で
1442. Posted by     2008年10月10日 22:35
別にリンク先は王道RPGをバカにする趣旨じゃないのにね。
まぁ、この米欄じゃいつものことだけど。
1443. Posted by     2008年10月10日 22:37
いやこれmoon発売時に既に言ってたことじゃん
今更すぎるだろ 何年前の話だよ
1444. Posted by    2008年10月10日 22:40
それより次回は飯野ケンジだw
1445. Posted by     2008年10月10日 22:41
1442
誤解されるような発言は避けるべきだと思うけどな
1446. Posted by    2008年10月10日 22:45
>>1442
リンク先読んだら余計アホにしか見えないぞ。

重要な仕事が与えられないからと腐って仕事サボってた不良社員がたむろして
会社と善良な社員が作った製品を馬鹿にしてたって事なわけだし。
1447. Posted by     2008年10月10日 22:47
スポーツで言うなら
サッカーはボールを使って得点を奪いまくるだけだからつまらない。
走り高跳びはただ単に飛び跳ねるだけだからつまらないと言ってるようなものか
1448. Posted by     2008年10月10日 22:48
ニート脱却して就職したけど歯車になるのが嫌で独立
現在定職なし
駄目人間の見本みたいだな
1449. Posted by    2008年10月10日 22:51
moonってなに?そんなに売れたの?この人は誰?

結果出さずに王道批判って、見苦しいにも程があるんですけど・・・
1450. Posted by      2008年10月10日 22:51
クリエイターなんだから、
主義主張があって当たり前だろ…。
ちょっとでも癇に障ることがあったら叩くなんて、
お前らすごくキモいよ……。
1451. Posted by     2008年10月10日 22:52
しかしモンスター倒したいか?
なんか財宝探しとかならワクワクするが
1452. Posted by     2008年10月10日 22:53
1446
腐ってサボってたわけじゃなくて仕事なかったんだけどな
仕事してないことに変わりはないがw
1453. Posted by     2008年10月10日 22:53
王道ってなんだ?
魔物を追っ払って城に乗り込んで姫を救う話?
1454. Posted by あ   2008年10月10日 22:58






































































































































































































1455. Posted by     2008年10月10日 22:58
別にリンク先は王道RPGをバカにする趣旨じゃないのにね。
まぁ、この米欄じゃいつものことだけど。
1456. Posted by     2008年10月10日 22:59
らし
1457. Posted by     2008年10月10日 22:59
newtonicaをDSに移植してくれ
1458. Posted by     2008年10月10日 22:59
最後の方の町のレベル1住人ってどうやって
強くなってるんだろう…
町から出ないから強くなる必要ないのかね
くだらないけどなw
そういえばRPGやってて疑問に思ったのが
勇者みたいに最初の町にいるレベル1住人は
いいんだが
1459. Posted by     2008年10月10日 22:59
どうよ?
と言われても面白いほうだとしか言い様が無い
もちろん何にでも向き不向きはあるから一概に言えるわけじゃない
影牢とmoon関係あるのか?
・・・ああ、視点の問題か

1460. Posted by     2008年10月10日 23:00
つまり黙ってガガガやってろってことだ
1461. Posted by あ   2008年10月10日 23:01





































































































































黙れ































































1462. Posted by あ   2008年10月10日 23:01





































































































































黙れ






























































1463. Posted by あ   2008年10月10日 23:01





































































































































黙れ





























































1464. Posted by あ   2008年10月10日 23:01





































































































































黙れ






























































1465. Posted by あ   2008年10月10日 23:01





































































































































黙れ































































1466. Posted by     2008年10月10日 23:01
MOONは知らないけど
天使の氾濫は考えさせられる切ないゲームだったなあ…。
1467. Posted by あ   2008年10月10日 23:01





































































































































黙れ
































































1468. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月10日 23:01
このコメントは削除されました
1469. Posted by     2008年10月10日 23:03
この仮屋園健一ってゲームクリエイターは、まさにカリスマだよ。見てみれば解るけど、本当の秀才とは、こういう人を指しているんだなって実感できる
1470. Posted by     2008年10月10日 23:03
なんかスレタイの抜き出し方が悪意ありすぎないか?
これは別に「モンスターを殺すのはいけません><」なんてPTAみたいなこと言ってるんじゃないと思うがw
1471. Posted by     2008年10月10日 23:04
結婚するのが嫌で独立したら今ギリギリの生活してます
これが西の現状なわけで、こいつに働くことを語らせるのはどうなのかw
1472. Posted by     2008年10月10日 23:05
※1470
リンク先読んだら余計アホにしか見えないぞ。

重要な仕事が与えられないからと腐って仕事やってた不良社員がたむろして
会社と悪徳社員が作った製品を馬鹿にしてたって事なわけだし。
1473. Posted by あ   2008年10月10日 23:05





































































































































































































1474. Posted by あ   2008年10月10日 23:05







































































































































































































1475. Posted by あ   2008年10月10日 23:05






































































































































































































1476. Posted by あ   2008年10月10日 23:05





































































































































































































1477. Posted by     2008年10月10日 23:06
知らないなんてにわかは黙ってろよ

馬鹿ばっかり

moonやれよ

スレ主やここの管理人に操られて楽しいか?
1478. Posted by     2008年10月10日 23:06
妙な米改竄してる奴がいるなw
1479. Posted by     2008年10月10日 23:08
moonって不法侵入して財布の中身盗んだり
生きてる岩を破壊したりしないと
結局LOVEが集まらなくて遊べないじゃん
おまけに数分放置すると悪役が空腹で倒れてゲームオーバー
結局何がやりたいのか意味不明なゲームではなかったよ…
1480. Posted by    2008年10月10日 23:08
いや、ここでmoonについて書き込めるなんて
ちょっと面白かったよ
1481. Posted by     2008年10月10日 23:09
※1478
つ鏡
1482. Posted by     2008年10月10日 23:09
にわかwww
ゲームのプロの方ですね、わかります
1483. Posted by     2008年10月10日 23:09
※1478
前もどっかで見たw
おもしろければ許せるんだがこういう事する奴に限ってセンスがないw
1484. Posted by     2008年10月10日 23:09
魂の救済だか知らんけどコレは他とは違うんだ!って言われてもねぇ
ちょっと変わった味付けしただけでフラグ立てやら魂集めやら普通のお使いRPGと変わらんし
1485. Posted by    2008年10月10日 23:10
moonは面白かった。斬新。

だがクロノトリガーとタイマンは無理だな。
1486. Posted by     2008年10月10日 23:11
※1483
面白くないのは同意だけど、そーいうソフトだからね
1487. Posted by     2008年10月10日 23:11
叩かれたくなければ何も言うな

名言だな
1488. Posted by     2008年10月10日 23:12
ただの王道じゃつまらんから、モンスター救済って中二病かよ。
モンスターの正体は元々人間だったというセンスねえ設定でRPGつくったな。
1489. Posted by     2008年10月10日 23:13
あくまでモンスターとの祈りや冒険による成長を、レベルがあるコンピュータで処理するために経験値、HP等のステータス
王道のシステムがよくできているのは確かだけど、その辺から触ったRPGもあるといいない
1490. Posted by       2008年10月10日 23:13











どんな内容だろうと、買ったユーザーが楽しめればそれでいいじゃん。
バカバカしい。










……って言ったらそこで終了か。
1491. Posted by     2008年10月10日 23:13
※1488
君おもしろくないから早く止めて寝たほうがいいよ
1492. Posted by あ   2008年10月10日 23:14



































































































































































































1493. Posted by あ   2008年10月10日 23:14




































































































































































































1494. Posted by あ   2008年10月10日 23:14



































































































































































































1495. Posted by     2008年10月10日 23:14
米1445
何が誤解なのさ。
この文を読む限りこの人は王道RPGが嫌いなんでしょう、きっと。
しかし、それって叩かれるような悪いことかい?
王道RPGをバカにする人間は叩かれて当然すか。

米1446
リンク先より

>そう思うようになってからは、会社の仕事は人に迷惑をかけないぐらいにちゃんとやる。ただ、も>っと頑張って会社に認められようってことはしないで、ほかの時間は自分のやりたいことに充てる>スタイルに切り替えたんです。

で、その結果今でもそこそこ評価されるmoonというゲームが出来たわけだけど。
1496. Posted by あ   2008年10月10日 23:14




































































































































































































1497. Posted by     2008年10月10日 23:14
しいて言うなら
雨の人はボールを使って得点を奪いまくるだけだからかなりつまらない。
競争はただ単に飛び跳ねるだけだからつまらないと言ってるようなものか
1498. Posted by あ   2008年10月10日 23:14





































































































































































































1499. Posted by あ   2008年10月10日 23:15




































































































































































































1500. Posted by あ   2008年10月10日 23:15





































































































































































































1501. Posted by あ   2008年10月10日 23:15




































































































































































































1502. Posted by あ   2008年10月10日 23:15



































































































































































































1503. Posted by あ   2008年10月10日 23:15




































































































































































































1504. Posted by     2008年10月10日 23:16
こんな作り手側のエゴを言われても
誰の共感も得られないだろ
実際にタレントでも悪く言われっぱなしだしではない
1505. Posted by     2008年10月10日 23:16
この記事だけ荒れててワロス
1506. Posted by 1495   2008年10月10日 23:17
ああ、改行考えないで投稿したから変なところに不等号がw
1507. Posted by     2008年10月10日 23:17
嵐とは別に自動※ソフトを使ってる輩がいるな・・読むのめんどくせ
1508. Posted by     2008年10月10日 23:17
須田はノーモアヒーローズが
海外で売れたみたいだから勘弁してやってくれ。
1509. Posted by     2008年10月10日 23:18
あれは勇者の強さを実感させるための描写の一部にすぎないんだから。
ゲームを賛同している奴ほどゲームとリアルの区別が付いていないってのと同じだな。
ゲームやってる奴はゲームはゲームとしてやってるだけだし、勇者がモンスターを殺すからって虐殺否定してるわけじゃない。
1510. Posted by    2008年10月10日 23:18
だったらナンパストリートでもやってろタコ


で、誰こいつ?西安なら知ってるけど
1511. Posted by     2008年10月10日 23:19
一部信者の気持ち悪さがよく伝わってくる米欄だなw

マイナーゲームのマイナークリエイターがメジャーはつまんないって言ってもねw

やってる事が窪塚君と一緒じゃないですかwww
1512. Posted by     2008年10月10日 23:19
少なくとも、新たなる旅人に関してはライバルキャラが魔物と手を組んでるって展開だからなwww
…まぁ、ブレイブストーリー系列は個人単位での人間同士の争いに政治が介入してる感が強いがw
本編前設定でそう言う戦争が存在したってのはある(※空の軌跡のコーン戦役等)けど、本編が人間同士の大規模戦争って言うのは確かに聞かないな。
1513. Posted by     2008年10月10日 23:20
moonは斬新だし結構面白かった。

面白かったっていう書き込みも多いし、
いいゲームだと思うよ。
1514. Posted by     2008年10月10日 23:21
はぁ・・・
今のゲームがつまんないのって
普通に業界の一人者だよこの人
かなったのはmoonだけど
moonだって成功した方じゃないか

こういう発想が許容できない客が少ないからなんだろうなぁ
1515. Posted by     2008年10月10日 23:21
別に痛くないと思うんだが?
少なくとも、自分でこうしたいって想いから独立→成果を上げたんだし
痛ニュ住民がどうこう言う事でもないだろ
1516. Posted by     2008年10月10日 23:21
それでなんか意味あるのこのコピペスクリプト
1517. Posted by     2008年10月10日 23:22
てかバカバカしい下らないと言いつつ、
リミックスRPGアドベンチャーゲームだよ
moonのジャンルはRPGじゃないよ?
アンチRPG・アンチゲームなどとも呼ばれているよ、意識してるのが見え見えだなw
1518. Posted by あ   2008年10月10日 23:23



































































































































































































1519. Posted by     2008年10月10日 23:23
ブログの※欄で叩かれてる事に怖気づいてここを突き止めたか
西が暴れてるなw
こんなところで荒らしてる時間があるなら、その時間の一分でも新作をヒットさせる時間にあてろよ西w
1520. Posted by あ   2008年10月10日 23:23




































































































































































































1521. Posted by あ   2008年10月10日 23:23





































































































































































































1522. Posted by あ   2008年10月10日 23:23




































































































































































































1523. Posted by あ   2008年10月10日 23:23



































































































































































































1524. Posted by あ   2008年10月10日 23:23




































































































































































































1525. Posted by あ   2008年10月10日 23:23





































































































































































































1526. Posted by あ   2008年10月10日 23:24




































































































































































































1527. Posted by あ   2008年10月10日 23:24



































































































































































































1528. Posted by     2008年10月10日 23:24
悶星やpgrから離れられなかったんだからどっち西ろ、本人曰くバカバカしいことのオマケってことだろ
1529. Posted by     2008年10月10日 23:24
>味方がやられると「よくも○○を!」ってキレる道のりが意味わからん
>主人公はモンスターをぶっ殺すくせに
↑こいつ漫画読みすぎだろ。
味方がやられてキレるのは当たり前でない。
1530. Posted by     2008年10月10日 23:25
※1529
だからなんでそこまでmoonが叩かれてると思い込んでるんだよ
叩かれてるのは発言だろどう見ても
1531. Posted by     2008年10月10日 23:25
※1515
多様性を断じて認めないのがここの掟だボーイ
1532. Posted by    2008年10月10日 23:26
ここの管理人にとっては、嵐だろうがスクリプトだろうが、コメントが伸びればそれでいいのかね




やべえ俺ら数行のスクリプトと同じ扱いwwww
1533. Posted by      2008年10月10日 23:26
手と海鼠ですら作業次第ではrpgになるというわけないのに
1534. Posted by      2008年10月10日 23:27
※1532
便所の落書きに何を求めてるんだ
1535. Posted by あ   2008年10月10日 23:28







































































































黙れ






























































































1536. Posted by あ   2008年10月10日 23:28







































































































黙れ





























































































1537. Posted by あ   2008年10月10日 23:28







































































































黙れ






























































































1538. Posted by あ   2008年10月10日 23:28







































































































黙れ





























































































1539. Posted by あ   2008年10月10日 23:28







































































































黙れ




























































































1540. Posted by     2008年10月10日 23:28
キリスト教徒の掟では、神様なしにそれに反逆する仲間はいない。
共通認識としてDQFFがあるからこそmoonがネタだって楽しめるのに何をいってるんだろ。
moonだって、ORFTなしにはアンチDQFFにはなりえない。
1541. Posted by あ   2008年10月10日 23:28







































































































黙れ



























































































1542. Posted by    2008年10月10日 23:28
※1514
お前の言いたいことは何となく伝わるが、至極解かりにくい
日本語勉強して出直して来い
1543. Posted by あ   2008年10月10日 23:28







































































































黙れ




























































































1544. Posted by あ   2008年10月10日 23:28







































































































黙れ





























































































1545. Posted by あ   2008年10月10日 23:29







































































































黙れ






























































































1546. Posted by あ   2008年10月10日 23:29







































































































黙れ





























































































1547. Posted by あ   2008年10月10日 23:29







































































































黙れ




























































































1548. Posted by    2008年10月10日 23:30
魔物殺しまくる主人公といっても肉眼ではプレイヤーなんだからそいつの方針次第でどうにでもなる。なんというくだらなさ・・・ゲームはゲームだろ。
それで最後までできるかは別だがなw
1549. Posted by     2008年10月10日 23:30
このブログも最近ピーク超えちゃった感はある
コメント稼ぐためのマンネリ記事はどうでもいいけど
それ以外の小ネタがつまらなくなったのはなんなんだ
・・書いてて元々つまらなかったっけという疑問が
1550. Posted by     2008年10月10日 23:31
バカバカしいというのはツンデレだな
オタク嫌いのくせに普通の意見じゃないか
発言は叩くなんて突撃するのがRPGなわけで

1551. Posted by     2008年10月10日 23:31
>1549
それが正常なんじゃないのか?
1552. Posted by     2008年10月10日 23:32
Moonの攻略本見ていれば理屈が分かると思うがなぁ。
1553. Posted by     2008年10月10日 23:33
昔「ロマンシア」って言う日本ファルコムのゲームがあってだな・・・・・・。
結局リアル世界がウリの究極のRPGとなると、GTAになっちゃうのがオチじゃない?
(でもあれはRPGというよりもアクションアドベンチャーだぞ)
1554. Posted by あ   2008年10月10日 23:34






































































































































































































1555. Posted by あ   2008年10月10日 23:34







































































































































































































1556. Posted by あ   2008年10月10日 23:34






































































































































































































1557. Posted by     2008年10月10日 23:34
リアルじゃ主役になれる場面がないからゲームでしか主人公になれない
そんなゲームの中の自分もmoonで賛成されるから怒ってるだけだろ
1558. Posted by     2008年10月10日 23:35
なぜこれが叩かれるのかわからん
音楽はしごく斬新だと思うし、アホなクソガキの教育にも
ネラー自体だから仕方がないのかもしれんが…
1559. Posted by     2008年10月10日 23:36
現に逃げ出したモンスターに勇者は回り込まないだろ。
否、襲ってくるから振り払ってるだけだな。
1560. Posted by     2008年10月10日 23:37
1552
別に公の場で言う必要のない、不特定多数を不快にしかねない発言であることに変わりはない
モンスターとの戦闘が好きな奴もいるわけだし
1561. Posted by     2008年10月10日 23:38
いくら理解できないからとか言ってても俺はそいつは異常だと思いますけど^^;
目に見えない事情を想像する能力に欠ける奴らが多いってのが良く分かった。
とある島を思い出しました。
1562. Posted by     2008年10月10日 23:38
言葉尻だけ見れば過激だが、王道RPGありきのゲームだぞmoonは
当時ただ敵を倒していくのにマンネリだったことに対しての発言だろ、これは
1563. Posted by     2008年10月10日 23:39
おまいさんのような理解力の低い奴が批判してるだけw
過半数の人はモンスターが悪い奴で、一般市民が困ってる舞台だと理解できてるわけですが?
てか、そのツケがいまジワジワ回って来てる訳だがまだそれに気付かないとは御目出度いな
1564. Posted by     2008年10月10日 23:40
自分で作った物が評価されなかったらそりゃバカバカしいだろうけど、
それを口に出すことくらいバカバカしい事は世の中にそうは無い
1565. Posted by     2008年10月10日 23:40
別に言いたいこと言えばいいと思うけどな
不特定多数の意見を強制されるのってキモいわ
1566. Posted by     2008年10月10日 23:40
※1530
そうか?
やりたくもない仕事を押し付けられるのが嫌で事業立ち上げたらたまたま成功しちゃった人間が
のほほんとアホくさくて楽しい
1567. Posted by      2008年10月10日 23:41
友達に貸したらまた帰ってこない
製作側に対して、「無駄口叩く前に遊ばせろよ」っていう
1568. Posted by     2008年10月10日 23:42
モンスターってそもそも害獣や害虫の類じゃないの?
カサカサいってるGとかも救済してやれよ。
あ、飼ってる?これは失敬。



モンスター退治がバカバカしいと言う前に田舎行って熊と格闘して来い。
あとモンスター倒して経験値が上がるのは事実だ。
ハエたたきも最初空ぶってばかりだがそのうちしっかり叩けるようになる。
1569. Posted by     2008年10月10日 23:42
最近のゲームつまんねってゲームばっかやってて言ってる奴は白痴だろ
1570. Posted by     2008年10月10日 23:42
※1569
それで、どなたですか?
某大手でプログラマしてる俺もしらねえw
1571. Posted by    2008年10月10日 23:43
そのバカバカしいゲームであるドラクエより売れてから言ってくれと
単なる負け惜しみだろ
1572. Posted by     2008年10月10日 23:43
批判しか出来なくなったら終りだ
クリエイターはゲーム作るのが仕事だ。口からクソ垂れ流す前に作品で王道を覆して見せろよ。批判が仕事じゃねぇ
1573. Posted by     2008年10月10日 23:44
改良の余地あり
1574. Posted by     2008年10月10日 23:44
負け惜しみも何もmoon作るに至った感覚を述べてるだけだろw
1575. Posted by     2008年10月10日 23:45
西とやらの評判をわざわざsageさせるような工作を他人がする必要があるのかないのかは解らない
が、このつまらない嵐がタマ西いの救済になることはないだろう
1576. Posted by     2008年10月10日 23:47
売れるだけが全てじゃないYO
まあ負け惜しみなんだけどユーザーとしては自分が満足するかどうかだけだろ
最近はユーザーも売れたかどうかで作品を評価するのが謎
1577. Posted by     2008年10月10日 23:51
※1558
お前日本人じゃないだろ、巣に帰れよ
1578. Posted by     2008年10月10日 23:52
1576
売れなくていいなら商業でやる意図が理解できない
同人でやりゃいい
1579. Posted by    2008年10月10日 23:52
※1577
コピペに吊られるなよ・・
1580. Posted by     2008年10月10日 23:53
やってないならともかく売れたかどうかだけで評価するやつの方が珍しい
1581. Posted by     2008年10月10日 23:53
売れること前提で作ってるゲームなんてシリーズもんぐらいだろ
1582. Posted by    2008年10月10日 23:55
※1573
どうせなら無から有を作れるようにしてくれよ
そのほうがお互いのため
1583. Posted by     2008年10月10日 23:55
※1579
2ch中毒者のお前と違って、そこまでコピペに詳しくないんだわw悪かったなw
1584. Posted by     2008年10月10日 23:57
*1780
やってない奴がその作品を評価するとしたら、どれだけ売れてるかは基準のひとつになると思うぞ
1585. Posted by     2008年10月11日 00:01
※1576
企業にとっちゃ売れるかどうかが全てだろ
クローバーを見ろ、出した作品は高評価だったにも関わらず潰れちまったじゃないか…
あれを見て、ゲーム会社は利益最優先にしないと生き残る事ができない現実を知ったわ
1586. Posted by     2008年10月11日 00:01
石油王のパトロンでもバックについて好き勝手作らせればおもしろいのできそうだけどな
1587. Posted by           2008年10月11日 00:03
※1583
そいう意味じゃないけどね
1588. Posted by     2008年10月11日 00:04
※1585
企業はそうなのは否定しないw
ゲームビジネス自体が世知辛くなってるよね、特にソフトメーカーは
1589. Posted by    2008年10月11日 00:06
※1583
このレス欄を上から流し読みしたら理解できるが、しなくていい。
1590. Posted by    2008年10月11日 00:07
お前ら、誰と戦ってるんだ?
1591. Posted by     2008年10月11日 00:13
とりあえずこの発言のせいでmoonの評価が落ちたのは分かった
何も言わなきゃ名作だったんだがな・・・
1592. Posted by     2008年10月11日 00:13
ドラクエをバカにしてるわけじゃねーのにな
メジャーとマイナーの対立を理解しないバカばっかりだ
1593. Posted by    2008年10月11日 00:15
カクンテカクンテ!
1594. Posted by     2008年10月11日 00:17
西が相変わらず敵を作るのだけは一流なのが確認出来て安心したw
1595. Posted by     2008年10月11日 00:17
※1591
>この発言のせいでmoonの評価が落ちたのは分かった

お前がスレタイしか読んでないのはよく分かった
1596. Posted by ニャガ   2008年10月11日 00:19
じゃあモンスターが人を倒そう
1597. Posted by     2008年10月11日 00:26
いっそ人間をモンスター化しよう
1598. Posted by     2008年10月11日 00:35
アンチ王道の話してんのに、なにこの「ドラクエ超えてから言え」みたいな空気
ドラクエ超えたら、「moonなんて売れてるだけのクソ、ドラクエこそ通好み」になるだけじゃん
ヌルヲタは一生ドラクエシリーズだけやってろよ
1599. Posted by     2008年10月11日 00:39
リンク先見てみたら、次回のゲストがある意味大物で笑った。すげー楽しみ!
1600. Posted by     2008年10月11日 00:55
なんというか、ずっとRPGのゲーマーで居られる人ってすごいな。
1601. Posted by     2008年10月11日 01:01
どうしてこの手の変化球ゲームを語るやつらはメタルギアソリッドの偉業と比較できないのか。
MGSでは殺すこともできるが「見つからない・殺さない」が基本コンセプトであり、変化球そのもの。それでながら、馬鹿売れゲームなんだぜ?
ゲームの要は演出。いかに面白くするかであって、コンセプトそのもののイイとか悪いとかではない。
1602. Posted by     2008年10月11日 01:02
   ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の4桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
1603. Posted by    2008年10月11日 01:10
どんな発言しようが、
誰が何言おうが、
moonは傑作だ!
1604. Posted by    2008年10月11日 01:23
とりあえず言葉で語らず、作品で語ってくれ。
1605. Posted by やっぱり、こういうほうがいいね   2008年10月11日 01:36
[アウグスト]
そう考えていただいてもけっこう▼
王子
このさいはっきりと申し上げます▼↓

ドリアス卿は、かつて
王子を救うために片腕をなくされた▼↓

そして、今また
王子の身代わりとなり
その生涯を終えられた▼↓

なぜ
そのようなことになったのですか?▼↓

あなたは
なぜそこまでして生かされるのか
人を殺してなぜ英雄と呼ばれるのか▼↓

その意味を
よく
お考えください・・・▼
1606. Posted by     2008年10月11日 02:00
そもそもmoonとか知らないしなぁ
なんか失敗作臭い雰囲気全開なんだが
ほんとに成功したの?
鍵がoneの前に作った似たような名前のゲームの方が有名なんじゃね?wwwww

>>1605
トラ7は神ゲーだったな
1607. Posted by ゲラルド   2008年10月11日 02:11
紋章の謎・聖戦の系譜・トラキア776
は神ゲー
1608. Posted by :   2008年10月11日 03:04
なぜこの発言こんなに叩かれてるの?
ゲームを作る手段として普通に一つの考え方だと思うけどな

というか、王道を否定するな、なんて2chで聞くとは思わなかったよ
人生のあらゆる王道から掛け離れた人間の集まりだと思ってたんだがw

あ、あとmoonさえ知らないって2chでは馬鹿にされると思ってたんだがそうでもないのな
結構普通の人も多くなってきたのかな?その割にはリア充スイーツやら人生の王道組をよく叩いてるけどw
1609. Posted by     2008年10月11日 03:05
とりあえず米欄が痛いニュースだな。
変な荒らしとか
やってないでゲーム批判とか
的外れな意見とか
1610. Posted by     2008年10月11日 03:07
ゲームでそんなに何かを伝えようとしなくていいよ。ボタンを押すことが楽しくなるような、面白い仕組みをつくってくれよ。お説教も美少女キャラとの恋愛も邪魔なだけだよ。
1611. Posted by     2008年10月11日 03:14
ダンジョンズ&ドラゴンズ、トンネルズ&トロールズ、パラノイア、クトゥルフ
 テーブルトークRPG、なかでもD&Dが日本でよく言われているRPGの原点

ウルティマ、ローグ、ウィザードリィ、マイト・アンド・マジック、ロードス島戦記
 コンピュータRPGが登場、次の世代への型を作る、未だに根強いファンも多い

FF、DQ、クロノ、サガ、メガテン、MOTHER、シレン、ポケモン、イース、英伝、その他数多く
 FC、SFC、GB時代、濃厚なストーリー、新たな方向性の模索、日本におけるRPG分野の確立

ネヴァーウィンター・ナイツ、バルダーズ・ゲート
 原点回帰、D&Dベース、硬派なコンピュータRPG再び

UO、Diablo、EQ、WoW、RO
 オンラインRPG時代の幕開け、コンテンツの新実装における世界の広がり、中毒性の高さ

Deus Ex、Bioshock、S.T.A.L.K.E.R.、フェイブル、オブリビオン、The Witcher
 FPS、TPSの融合によるアクション要素、自由度の高さ、リアリティーの追及

・その他有名どころ
タクティクスオウガ
 ストラテジー+RPG、名作

世界樹の迷宮
 ウィザードリィへの回帰、クラシック
1612. Posted by     2008年10月11日 03:29
moonは客観的に見てもゲーム史に残していい、残すべき作品だったよ。
発売からしばらくはけっこう話題になった。
「無名」つってんのは無知なだけとすら言っていいレベル。

そんな佳作を世に送り出したクリエイターが
ついに「バカバカしい」なんて言葉を使って
作品でなくただの言葉で自己主張を始める程度の器だったことが非常に残念で滑稽。
10年近く前の作品にいつまで固執してんだかね。moonで才能枯れたか。
1613. Posted by     2008年10月11日 03:44
moonは当初から掲げてたあのテーマに共感できた人だけが持ち上げてる感じ。元々興味が無かったり、考え方が違う人まで引き込むようなパワーはないと思うし、純粋に面白いゲームがやりたい人にも向かない感じだったな。
1614. Posted by    2008年10月11日 03:55

元スレで「moonなんて」と語ってる半分くらいは
実際やったことないゆとりの知ったかな気がするのは
俺だけか

プレステ1のマイナーゲーなんだし
そんな頻繁にやったことある奴は登場するとは思えん
1615. Posted by     2008年10月11日 03:56
MSXのラストハルマゲドンがRPGに対する最初の皮肉だろ

MSXじゃないお!
オリジナルはNEC PC−88用だよ!
1616. Posted by     2008年10月11日 04:24
米1614
当時はネットなんてまだ一部家庭のもんだったから、
ゲーム好きの情報源つったらだいたいゲーム誌しかない。
moonは当時どこのゲーム誌でもそれなりの扱いだったから、よく名前を見た。
ゲーム好きにとっては「マイナーゲー」どころか比較的大作の部類だった、はず。
1617. Posted by     2008年10月11日 04:50
黒田幸弘、いや、クロちゃんに喧嘩売ってるとしかwww

遡れば迷路、宝探し、ボタン押して敵を倒して数値上げの
単純なコンピューター(ファミコン)ゲーム、
さらに遡ればボタン押す代わりにサイコロと会話での駆け引きを使うテーブルトークRPG、
その元は何かっつーと、中世ヨーロッパの冒険譚、
さらにそれらのストラクチャーの基盤は神話。
RPGにおける「王道」って、本質は神話や歴史の遊戯化じゃん。
ボタン押しゲーのドラクエ、FF等が「神話・物語を遊戯化したもの」において
一時代、歴史の流れを作ったのは事実でしょ。
それを「違う」って言うのは、例えば
割り箸をヘシ折ってから「俺は割り箸を折ってない」って言うようなもの。

神話や伝奇の遊戯化を迷路や戦闘(善対悪)以外の方法でアプローチしたいってなら
別に勝手にやりゃいいだろうに。
いい年した大人が、いちいち何かの否定の上に立たなきゃ
自分の仕事を自分で評価できないとか恥ずかしすぎるし社会人失格だろ・・・
1618. Posted by     2008年10月11日 05:16
※1612
そもそも、moon発売当時のファミ通インタビューで言ってたことだろ。
俺の記憶が正しければな。
今更何を叩いてるのか不思議。
1619. Posted by     2008年10月11日 05:38
moonって10年以上前のゲームじゃね?
この人、それから何も作ってないの?
1620. Posted by     2008年10月11日 05:57
なんつーかこの記事のタイトルに悪意を感じる
そんな変なこといってないだろ
1621. Posted by     2008年10月11日 06:00
個人的にMoonはすごくすきなゲームだったんだけどな。
正直謎解きが難しすぎた気はするけど。
そういう謎解きが普通のRPGのルーチンワークに比べて面白かったと思うし。
みんなそんなに叩かなくてもいいと思うけどな。
1622. Posted by    2008年10月11日 06:04
ゲームにも共産主義の魔の手が…
1623. Posted by     2008年10月11日 06:33
>王道のRPGってモンスターを殺しまくる勇者が主人公。バカバカしい。

戦略級SLGでもやってろ。
ある意味、昨今の王道RPGに対する最高のアンチテーゼ。
1624. Posted by ()   2008年10月11日 06:53
ツクールによくあるが、主人公がモンスターを殺さず、いい男を掘りまくるとかだったらいいのか?
1625. Posted by    2008年10月11日 07:53
言いたいことは凄くわかった。
その言葉だけ抽出すると悪意に満ちているが。

ただ、タイトルと2ちゃんのレスが妬みばかりというきもいカタチになってるのが、むしろ気になった。

RPGが好きなのと少年マンガが好きなのは似てると思うんだ。
1626. Posted by     2008年10月11日 07:57
んで、moonを無駄に否定するのは筋違いなわけだが
ちゃんとした筋で否定している奴ももちろんいるが
1627. Posted by     2008年10月11日 07:59
米1613
それって全部そうだと思うけどね。
だれだって波長が合うから何か買うんだろうし

何を持って純粋かもわからないし
煽るわけでも認めないわけでもないが、なんか納得はいかない
いいたいことは解るけど。解るだけって感じ?巧くいえないが
1628. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月11日 08:50
このコメントは削除されました
1629. Posted by     2008年10月11日 09:03



はぁ? 誰これ?
moonとかも知らないし。




1630. Posted by     2008年10月11日 09:23
こういう考えを持った一派がスクエア内部で力をつけてきているのは、良いことなんじゃないの。
1631. Posted by     2008年10月11日 09:25
FFやテイルズが乱発していてマンネリ化している今だからこそ
moonやライブアライブみたいな王道を外した意欲作が生まれてほしいんだけどなぁ…。
1632. Posted by     2008年10月11日 09:27
※1617みたいにゲームを娯楽としてしか捉えてないと、
この話はまるで理解できないだろ。
ルール化の時点で自分の作家性が出せる環境がほしかったから独立したって言ってるだけだぜ?
その面においてはラブデリックのゲームは形も残してるわけだし
1633. Posted by     2008年10月11日 09:51
TRPGなんかだと罪の無い人間をブチ殺して経験値稼ぎやアイテム稼ぎもできるし
クエストクリアも話し合いで解決、それで大量の経験値を貰うことが出来ることもある

結局こいつが言っていることは広義的なRPGの王道の一部に過ぎない
しかもウルティマが生まれる前に既に確立されていたことはウルティマ1のシステムからして想像に難くない

斜に構えようとして失敗している好例
1634. Posted by     2008年10月11日 10:07
moonみたいに反骨心のカタマリみたいなパターン破りしなくても、motherみたいな気の利いたズラシ方もあるし
ちょっと過激だからって、王道批判を全部叩き潰してたら文化が画一的になってつまらなくなるぞ
1635. Posted by     2008年10月11日 11:16
擁護厨は何で叩かれてるのか良く分かってないらしいから言っておくけどアンチ王道だからってのは建前でしかない。文脈つかもうね。
本当の原因はコイツの醸し出す雰囲気。
上から目線臭、説教臭、大衆蔑視臭、俺の作品を理解できない奴らは皆バカ臭といった悪臭を漂わせてるからw
1636. Posted by 一般人   2008年10月11日 11:28
なんだ、ただのバカか…
1637. Posted by     2008年10月11日 11:36
moonは手に取ろうとも思わなかった
1638. Posted by     2008年10月11日 11:37
1584
やってない奴をUSERと呼ぶなら尤もだ

つーても売り上げしか情報がないならだが、メディアでの内容評価(ここはちと怪しい)+実際やった奴の評価を見聞きして>>>>売れた数にによる評価
ってなる罠
1639. Posted by    2008年10月11日 11:41
米1614
同感。
しかしmoon懐かしすぎるwwww
1640. Posted by      2008年10月11日 11:50
3 王道RPGでモンスター倒すのは只の過程だろう。

これじゃあ「王道ノベルゲームって正解の選択するだけ」だからツマランとか言ってるのと同じくらい馬鹿な事言ってる事になるぞ。
1641. Posted by     2008年10月11日 11:58
検索ワード「竜退治はもう飽きた」
3件ヒットしました
1642. Posted by ()   2008年10月11日 12:36
王道でもって邪道でも
モンスターが襲ってこないと女の子がエッチな装備してキャッキャウフフな想像が出来ないじゃないか!
1643. Posted by web屋 (23歳・女)   2008年10月11日 12:56
moon、未だにスキです
キャラが個性あって可愛い
エンドネシアより良かった
戦闘重視のRPGはだるい
1644. Posted by     2008年10月11日 13:08
moonがどんなゲームかっていうと、敵とルピーのないゼルダの伝説
街を徘徊してハートの器(LOVE)を入手するのが目的
LOVE以外集めるものがないのでクリアしたらそれっきりなのが難点
あと難しすぎる
1645. Posted by (゚-゚)   2008年10月11日 13:15
ボクと魔王は面白かったなあ…。
変に説教臭くもなくて、でも王道RPGへのアンチテーゼになってて
オチもヒネリ効いてた。
moonは知らないけど、ああいう変わり種なら増えてもいい。
1646. Posted by     2008年10月11日 13:20
>>1644
肝心なことを、やってて面白かった?
1647. Posted by     2008年10月11日 13:38
amazon王道

>>1はドラクエと
それ買った人たちを全否定するわけですか。
1648. Posted by    2008年10月11日 13:51
20代後半以上でmoonを悪く言う人に会ったことない。当時はそのくらいRPGが食傷気味でアンチテーゼがかっこよかったんだよ。だからその時は面白かった。いまやってもしょうがないけど。
それにしてもタイトルに引っかかりすぎ。べつに変なこと言ってないし。
1649. Posted by     2008年10月11日 13:57
米1635
いや解ってるだろ。
気に食わないからって
建前振りかざして叩いてるのは。
でも建前しか言ってない以上
そこを突いてしか反論もしにくいってだけで
1650. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月11日 14:15
このコメントは削除されました
1651. Posted by    2008年10月11日 14:19
西健一は捕鯨反対の坂本龍一の影響でアカになった人だよ
1652. Posted by     2008年10月11日 14:26
自分は皆と違う、カッコイイ(笑)

というやつですね(笑)
1653. Posted by     2008年10月11日 15:20
なんかむかつく、多数派は絶対ってだけかよww
くだらねえwww
1654. Posted by    2008年10月11日 15:59
LiveALiveで十分
1655. Posted by    2008年10月11日 16:03
なんかスゲー伸びてるなw

別にこういう考えの人がいてもいいよね、くらいの話題だろ、冷静に考えて。

ただまあ、ぶっちゃけると全体的になんかムカつくなwwアンチRPGってそんなに叩かれることか?www
1656. Posted by     2008年10月11日 16:20
>1967年生まれ。東京都出身。モラトリアムを経てスクウェアに就職。

ただの学のないニート出身のありがたいお言葉でした



つうかまぁ今の30代ってこういうこと言いたがる奴多いよね
ちょっと稼いだら「俺は少し違う視点からアプローチしたから成功したんだ」みたいな
1657. Posted by    2008年10月11日 16:30
2chのコメント群が偏ってるのは
ここの管理人のレス抽出のせい。

それはいつものことだから、別に気にならん。
1658. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月11日 17:29
このコメントは削除されました
1659. Posted by     2008年10月11日 18:39
>友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?
>友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?
>友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?
>友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?
>友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?
1660. Posted by     2008年10月11日 18:51
MOONは音楽が神だった
いや、本当に
1661. Posted by     2008年10月11日 18:53
1659
言ってやるなよ・・・本人すらできない事を他人にすすめちゃってるんだぜ?
1662. Posted by    2008年10月11日 19:15
メガテンを引き合いに出してるのは王道ではなく、また王道をただ裏返しただけでもないRPGって例えじゃねえか?
moonなんて王道と逆のことをやっただけ。100M走がありきたりだから後ろ向きで走ってみる競技を作った、ってレベル。

とアトラス信者の俺が云ってみる。
1663. Posted by    2008年10月11日 19:50
とっくの昔にラストハルマゲドンって同じ着眼点のようなゲームが在った気がw
1664. Posted by     2008年10月11日 19:54
ネット相手の反論に「友達・デート」云々のやつなんざ五万と見てきたわ
たまにはそれに頼らず意見言ってみろ
moon好きだけど、その反論は能無しに見えるからやめた方がいいぞ西
1665. Posted by     2008年10月11日 19:59
1656
40代かなと思った。
1666. Posted by 1644   2008年10月11日 20:00
>>※1646
雰囲気はいい。鬱ゲー。
無理矢理勇者に選ばれた青年が心を壊す鎧を着せられて、
自我を無くして暴走して街の人に憎まれてる。
主人公は幽霊みたいな存在で、確か勇者と同一人物。

システムさえ良ければ名作だったと思う。
とにかく眠くなるゲームだった記憶がある。
1667. Posted by     2008年10月11日 20:06
> スクウェアのカラーは...
とか

> でも、どう考えてもスクェアのラインナップに
> ありそうなタイトルじゃないんですよ。
とか。

なんか「テレビ的に〜」みたいだよ。
クリエイタがそうなっちゃ終わりじゃなかろうか・・・。 orz
1668. Posted by う   2008年10月11日 20:14
大学受験
一流企業
王道RPG

批判の根底にあるのは、「これらから逃げといて勝者のつもりか」ということでしょうか。

正直自分がこの人の人生観を批判するほど立派人生を歩んでいるとは思えんな。

ボスの座を争うサルと人間は同じだということを悟ることが「大人」ということでよいですか。
1669. Posted by       2008年10月11日 20:15
殺す事もまた救済だということに
気付くべきだなこいつはw
生物が争いあうことは自然の摂理だし
ぶつかり合う事が自然の調和を生んでいる

モンスターの魂を救済させるとか
人間様が動物を上から見るような位置とか
そっちのほうがよっぽど傲慢だな
1670. Posted by    2008年10月11日 20:51
王道とか定番とか主人公とか
そういう「普通」「デフォ」を嫌うのは単なる中二病
自分は中二病です、だなんてよく宣言できるよね
1671. Posted by    2008年10月11日 20:57
王道批判なんて反抗期みたいなもんだろ
見逃してやろうぜ
1672. Posted by      2008年10月11日 21:02
動画でmoonってゲーム見たよ。面白そう。こういう世界感好き。
ブログやインタビューも見たんだけどこの人芸術家既出なんだと思う。自分の世界に突っ走りやすいから周囲に反感かいそうなタイプなんだろうなぁ。
1673. Posted by w   2008年10月11日 21:08
moon借りて遊んだけどつまらなかった。
面白いゲームも作れないのに何ほざいてんだ
このバカww
1674. Posted by k   2008年10月11日 21:46
出てこなければやられなかったのに!
なんだよRPGは、たぶん。
1675. Posted by      2008年10月11日 21:50
>王道のRPGはモンスを殺しまくる
マザー系はむやみにそんなことはしない。
たまに倒すという表現もあるが大抵は殺していなかったりする。

しかしモンス殺しまくる=狩りを否定したら
ほぼ狩り目的のネトゲーをしている人も巻き込んでしまうな。

それに邪魔なものがたまたまモンスであって他のやつはそれが変わっただけってのも案外あると思うんだが。
1676. Posted by あ   2008年10月11日 22:51
なんかこのスレ見てたらピクミン最強な気がしてきたwww
RPGじゃないけどw
1677. Posted by     2008年10月11日 23:08
園芸家には植物と会話できる人がいるってのに。
1678. Posted by      2008年10月11日 23:42
>※1642
あなたみたいな人がいてくれてすごく嬉しい。
1679. Posted by     2008年10月11日 23:45
moonは知らんがまたこのパターンかっていうのはあるかもね
俺はこの人みたいな癖のある製作者がいるのも面白いと思うよ
1680. Posted by ぬ   2008年10月12日 00:37
昔の漫画の話題ですまんが「ついでにとんちんかん」の中で抜作先生が
「敵を殺して金品を巻き上げる。極悪非道な事をしますね。」と言っていたのを思い出した。
1681. Posted by    2008年10月12日 00:46
ドラクエのあの冒険してる感や
勇者丸出しな感じもすきだし、
西や須田の作るゲームも大好きだ。

つまり両方にニーズがあるわけで、
どんな穴があろうと大口叩こうと、
結果(=作品)だけを見てればいんじゃね、と思う。

ゲームの話題になると途端に貶めあうのはどうしてなんだぜ?
1682. Posted by     2008年10月12日 01:04
西健一殺せば解決するよ^^
1683. Posted by    2008年10月12日 01:12
可哀想な中二
1684. Posted by     2008年10月12日 01:46
11/01/2005 の日記が気持ち悪くてふいた
なにこのおっさん
1685. Posted by     2008年10月12日 02:09
FEだってモンスター出てるよ
外伝とか聖魔とか
つーか、FEはいつも後半あたりに竜出てんじゃん
1686. Posted by     2008年10月12日 02:49
でさ。


こいつ誰?
1687. Posted by    2008年10月12日 05:15
スレでも指摘されているが結局RPGというものはウィザードリィから何も進化していない。
本来ならRPGにかかせないものである戦闘を無くすというアイディアはいいことだと思う。
1688. Posted by     2008年10月12日 05:39
とりあえず中二病云々いってる伊集院予備軍はマジできめぇから逝ってくれw
そんな中ニ的水掛け論に意味なんてねぇんだよ

フェアな目線から物事みれて冷静に意見できる人も多少いるみたいで基本的にRPG全般(勿論、moonもドラクエも!)好きの俺としてはなんか嬉しかったり
1689. Posted by     2008年10月12日 06:49
LOLでこの人の信者になってるから何も言えん
ただどんどんゲームクリエイターではなくなっていってるのが気がかりだ
1690. Posted by     2008年10月12日 08:18
>任天堂ゲームで遊ぶ時間やボクのBLOGを読む時間やボクのBLOGに
>トラックバックスパムしてる時間があるならその時間の半分でいいから
>友達と遊びに行くとかデートでもしてきた方が健康的だと思うんですがどうでしょうか?

あぁ、アンタの飯の種はどーせみんな不健康的なヤツらなんだってば。
不健康なヤツらから金稼いでるもんの言うことじゃねぇ。とっとと失業してろ。
1691. Posted by     2008年10月12日 09:39
最近のRPGのシナリオが酷いのは確かなんだよな。
moonやらLIVEALIVEやらダークハーフやら
ああいう挑戦的なシナリオのRPGは、
今こそ求められてる気がするんだがなぁ
1692. Posted by     2008年10月12日 11:56
moon音楽が好き
1693. Posted by このコメントは削除されました   2008年10月12日 13:53
このコメントは削除されました
1694. Posted by     2008年10月12日 14:37
きめえな。
家畜を生から死までコントロールして殺しまくってる社会で生きてるくせに何を言ってるんだ。
1695. Posted by FE   2008年10月12日 15:04
>>1685
竜は、先住種族で人間よりも文明レベルが高い
という設定で、世界観やストーリーとも密接に関係してるから、
普通のRPGのモンスターとは違ってちゃんと納得できた。



聖魔はクソゲーだね
SFC時代は神ゲーだったのに
なんでGBAになってからいきなりつまんなくなったのだろうか・・・
1696. Posted by     2008年10月12日 18:55
moonは境界例の人間向き
1697. Posted by     2008年10月12日 19:09
海外ゲーに比べると視野が狭いとしかいえない、そういう時代になったなー。

PSのアイデアゲーはもう終わりでいいよ。つまらんし。
1698. Posted by     2008年10月12日 22:20
moonおもしろかったんだけどな。
変なゲームだったけど、なにげに一番好きなゲームかもしれない。
こういうふうに取り上げられて、批判対象になってしまうのが悲しい。
1699. Posted by ダークハーフ   2008年10月12日 23:01
昔エニックスに魔王と勇者両方が選べるRPGがあったけど・・・?
魔王を選ぶと村人を虐殺するゲームだった。SFCかな?
ラスボスは勇者。

エニックスらしくないダークな雰囲気が斬新だったよ。
何を今頃いってんのって感じがする。
1700. Posted by     2008年10月12日 23:27
なんとなく言いたいことはわかる気もするが
勇者が殺しまくるRPGばかりってこともないだろ
知らないだけなのか、マジキチかどっちだろ
1701. Posted by      2008年10月13日 00:24
なんだこの※欄ww

発売してすぐ買ったけど、すごく面白かったなあ。
仕事で疲れ果ててプレイするにはちょうど良かった。
女王さまの「あれもラブこれもラブ」に癒されてから寝るパターン。
その分、エンディングで超鬱になったけどなwww
音楽がずば抜けて良くて、カクンテが可愛かった。

ドラクエも面白いし、テーマがどうであれ楽しめりゃいいんだよ。
西って人はちょっとアレだなと思うww
1702. Posted by リラッ熊   2008年10月13日 01:11
人里に下りて来た熊は射殺される。
屋根裏に巣を作ったスズメバチは駆除される。

RPGの世界観でモンスターは害獣であり害虫。
しかも火吹いたり魔法唱えたり群れを組んだりと、熊やら蜂やらよりも遥かに脅威度は高い。

西と言う男は自分の家にスズメバチが巣を作っていたら、どうするのだろうか?
1703. Posted by R   2008年10月13日 01:22
Wizardryあたりからの伝統なんだろうけど、
元ネタのD&Dにくらべて、やたら戦闘頻度が高すぎるんだよな。
そういうゲームだっていわれればそれまでなんだけどさ。
もっと現実的に、一回一回の戦闘が生死をかけるぐらいハードだけど、エンディングまでの総戦闘回数そのものは30回ぐらいしかないとかさ。
そういうRPGはつくれんものか。
そんなちょっと歩いたら怪物に出くわすような世界、人間が生存できるわけないじゃん。
1704. Posted by k   2008年10月13日 06:16
ドラクエ(笑)
FF(笑)
1705. Posted by     2008年10月13日 14:39
MOON. ?
1706. Posted by ( ´・ω・`)   2008年10月13日 14:54
「王道」って言葉を使っている人がたくさんいるけど、それって具体的に何なのか答えられる人はいるんだろうか。
剣と魔法と魔物がいればファンタジー、みたいな適当な答えじゃなくてさ。
1707. Posted by     2008年10月13日 15:36
1000年後にでも宇宙人が地球にやってきたとき、電子図書館からゲームのデータを発掘して、地球には面白い物を作るやつがいたんだなといわれるくらい斬新なゲームを作りたい。
うまくいえないし言ってること究極的にもばかげているが、人間だけを喜ばして終わりみたいなのはいやだw
宇宙人は言い過ぎとしても、たとえばイルカが遊んでも像が遊んでも人が遊んでも大興奮みたいなゲーム。
種族の違いを吸収するためのインターフェイスやサイバーパンクを現実にしたようなのつくってみたい。

像やイルカと人間が遊ぶってのは体を使った遊びなら普通だけどね、像のサッカーとか見世物だし。
コンピュータゲームではまだまだw
1708. Posted by       2008年10月13日 19:38
なんか半分以上moonやったこともない
連中が書き込んでてムカつくな。
クリエイター批判するなら、せめて一本でもプレイしてみたらどうだ。
1709. Posted by     2008年10月13日 20:07
※875
襲われた理由があろうとなかろうと自分の命が危険に晒されてるんだから返り討ちにしないと死ぬじゃん

というかその前に聞くけど魔王とかが人間を襲う訳はなによ?
1710. Posted by     2008年10月13日 20:14
ていういかゲームだしな

ゲームで人間の相手にモンスターを選んでるのは人間を選んだら子供が真似するかもしれないからだろうしRPGの性質上敵を倒すのは避けて通れないから誰も文句言わないようにわかりやすい「モンスター」を敵にしてるんだろ
1711. Posted by      2008年10月13日 22:31
王道のどこが悪いんだ?って思う
ドラクエはいつまでも王道を進んで欲しいね
FFはもうどうでもよくなった
1712. Posted by aaa   2008年10月14日 00:24
この人はDQが大好きなんだけどね
1713. Posted by J   2008年10月14日 00:57
ドラクエシリーズは前作から受け継いだ
「システム」や「世界観」などでゲームを作成している
そしてそうしなければ固定ファンが離れるという…
追いつめられた状況もわかる……
でもそれらは全て前作から「受け継いだ」事柄だ
「受け継いだ作品」だ!

だがそれに対してFFは違う!
FFは1作目から背水の陣で作成し、そのときどきの最高クオリティを目指し
それ以降開発難度が高くなったとしても挑戦し続けてきた
FFはゲームの概念を変えてまでも前作を「捨て去って」きたゲーム!

FFは「捨て去ってきたもの」
ドラクエは「受け継いだもの」

どっちが「良い」とか「悪い」とか言ってるんじゃあない!
その差が作品のクオリティという
きれい事がいっさい通用しない追いつめられた最後の一瞬に出る!
その差がファンの心を奪い、喰いつぶすぞッ!
1714. Posted by 楓   2008年10月14日 09:25
moonをやってからあまりゲームをやらなくなったな
1715. Posted by h   2008年10月14日 09:40
まあRPGなんてどれも同じだわな。
ひたすらレベル上げの作業するだけで、
ストーリーは毎度おなじみの「世界を救う壮大なストーリー」w
1716. Posted by    2008年10月14日 11:29
バカバカしいゲームが面白い事もあるよな
1717. Posted by    2008年10月14日 16:45
マカマカのことですね
1718. Posted by     2008年10月14日 19:11
価値観なんて人それぞれだろ。
好きなほうをやればいいじゃないか
1719. Posted by    2008年10月14日 21:35
個人に対する批判意見多いけど、
moonはかなり面白かったけどなあ。
でもあくが強い?から、
すごく面白いって人とすごく面白くないって言う人が分かれるゲームだと思った。
1720. Posted by     2008年10月15日 07:18
はぁ・・・今日も共産党の街宣車が・・・はぁぁ
1721. Posted by     2008年10月15日 15:12
moonはおもしろかった。
ラブデリック系みたいなゲームは他にはないから一生支持する。
1722. Posted by 高槻   2008年10月15日 22:12
ダメだ。moonと聞いたらMOON.しか思い浮かばん。
まいったぁっ!オレはまいったぁっ!
1723. Posted by     2008年10月16日 12:52
moonは面白かったけどねえ……後は……
椎名林檎のアルバムみたいなもので1つあれば充分

いっそスクエニへの恨み剥き出しの芸風を貫けば
ネタとしてまだ笑えたのにね
インタビューでネチネチ言うのはちょっとやり方が
ジメっとしてて賛同得にくいと思う
1724. Posted by     2008年10月17日 02:33
オブリの世界観はどうなのかな

敵は敵で生活がかかってるし殺らなきゃ殺られるし

まぁ最終的には主人公が巨大な何かに立ち向かう点は同じか
1725. Posted by     2008年10月18日 17:14
もう戦うのも面倒だからラストガイでもやってろよ
1726. Posted by     2008年10月18日 17:17
Moonの台詞が外国語二回翻訳で日本語になることを発見した俺は神
1727. Posted by     2008年10月19日 21:11
「勇者のくせになまいきだ」とかも
ラブデリックの元スタッフがかかわっているらしいな。
これもRPG王道崩しの思想が凝縮されてる良ゲーだぞ。
1728. Posted by     2008年10月20日 19:31
西の主張は朝日新聞や死刑廃止論者と同じ。

被害者である村人を助けた事よりも、加害者であるモンスターを殺した事の方が大きいらしい。
1729. Posted by                                   2008年10月22日 15:08
5 自分の救済求めてんだろ。

自殺で解決します。
1730. Posted by あ   2008年10月31日 16:40
昔、moonを480円で買った
1731. Posted by by   2008年11月04日 19:07
哀れなモンスター(AKUMA)に
魂の救済を!byアレン・ウォーカー
1732. Posted by 名無し   2008年11月06日 12:49
moonみたいな争いの少ないゲームも、FFやドラクエみたいなモンスターと戦うゲームもどっちも好きかな(´・ω・`)
どっちかに偏り過ぎれば、もう一方がバランスを取る感じで共存すればいいと思うし。
1733. Posted by     2008年11月17日 18:09
妊娠とか言ってる奴は妄想でなくてソース出せよ
まあどうせ出来ないバカしかいないだろうが
1734. Posted by     2008年11月20日 22:34
moon開発秘話ってやつだな
王道がバカバカしく感じられたからそうじゃないのを作った、ってだけの話だよね?

それに対してバカだの脳無しだの中二病だの、何故そんなに必死なのか
人の感想にいちいちケチつけるなよ

もう少し心に余裕を持てないもんかね
1735. Posted by パック   2008年11月21日 23:10
結論、新桃太郎伝説やれ
1736. Posted by    2008年12月16日 01:40
moonっていうと
「なんだ、あるじゃねーか小さなメダル」
「おやめください勇者様。それを持って行かれたら私たちは・・・」
とかいう感じのcmの奴だったよね、

面白そうだったんで買いたかったがそのときのお小遣いの関係で買えないまま、忘れ去って今に至った。
1737. Posted by     2008年12月16日 22:47
勇者が実は嫌な奴だった
ってストーリーはmoonが最初じゃないだろ…

中学生くらいのときに誰もが妄想するレベルの話じゃん
1738. Posted by    2008年12月17日 14:47
ポケモンなんて、殺さないゲームだろ。
でも、見る人間が見たら欺瞞に満ちてるわけだし。
単に画一的な価値観に囚われてるようにしか見えんね。
1739. Posted by    2009年01月10日 22:31
※1737
バカダナー その妄想を形にして商品化できるかどうかが重要なんじゃないか。
だれもおまいの思春期の妄想にお金出さないだろ。
1740. Posted by    2009年02月09日 03:22
コメントにポツポツある「こんなゲームはどうだ?」って案がことごとく既存のアイデアなのが泣ける
1741. Posted by     2011年01月15日 00:29
もともとスクエア出身ってこと知ってる人がどれくらい居るのか
1742. Posted by 勇者討伐課   2012年02月25日 00:50
魔物が人間の生活圏まで来て問題がたびたび出てきて困ってたら、どこかの村から勇者が出てきて良い成果を上げたので、王国同士で話し合って【勇者支援制度】を創った。
勇者の志願者も増え最初は皆喜んだが時が経つにつれて、魔物に対しての知識も増え、道も整備され魔物に人が襲われる事もめっきり減った
仕事がないので最近では勇者達は朝から飲み屋に入り浸ったり、街を彷徨いてばかり、制度によって勇者と名乗るだけで支援を受けれるので数は増えるばかりかつてであれば魔物との戦闘で数も減ったが今はそれも無い、勇者の中には集団で窃盗を行うモノや馬車の違法改造、禁書使用も現れた、未成年によるヤング勇者も大きな社会問題になってきた、
そして国直属の部隊に新しい課が出来たその名も【勇者討伐課】
しかしまだ魔物の脅威が完全に無くなった訳ではないし、勇者を英雄視している人もいる
勇者が消えた時彼等も消える、明日は我が身 頑張れ自らの存在理由が無くなるまで
1743. Posted by 名無し   2014年03月27日 13:04
大分前の記事だからこの人も多少変わってる筈だが

moonは好きだ
でも他のゲームとは違う良さがあるからだ
そこにはmoonとは別のゲームの存在が絶対前提条件。
昔のことだが自分の好きなゲーム作った人がこんな事を言うとは少しガッカリした。
また面白いゲーム作ってくれ。
1744. Posted by zoo   2016年02月06日 12:19
王道を批判してるんじゃなくて、何も考えずに殺しまくるのが王道でいいのかって話だと思うんだけどな
コメント欄見てるとなんつーか怖い考え方に染まってる人が多いって思うわ

この記事にコメントする

名前:
URL:
  情報を記憶: 評価: 顔   
 
 
 
このブログについて
このブログについて

ブログランキング

livedoor


このブログ内を検索
WWW を検索

スポンサードリンク
Archives
おすすめ
Recent Comments
スポンサードリンク