2009年02月16日
勝谷氏の「20兆円で日本中の住宅にソーラーパネルを設置」案、民主党が採用へ？
1 名前： すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/15(日) 21:50:40.45 ID:w67RCHbd ?PLT
たとえば、と私は夢想する。二兆円の金をバラまくくらいならばいっそ二十兆円を投じて日本国のあらゆる建物の屋根にソーラーパネルをつければどうか。私が拙宅に取り付けた時は約四百万円かかった。二十兆円あれば五百万件の屋根につく。しかし、これだけ大量に生産すればコストは大幅に下がるだろうから、もし四十万円になれば日本中のほとんどの家屋の屋根に設置することができるのではないか。洪水のような太陽電池の発注は止められている製造業のラインを動かし、膨大な雇用を生むだろう。いったん電池を取り付けたならば、太陽の光はタダである。半永久的にエネルギーの桎梏から解放されると思えば、二十兆円の
投資など安いものだ。
（勝谷誠彦・著 『偽装国家』 第１章 建前が綻び始めた日本「偽装国家日本」）
ttp://blog.livedoor.jp/manguhsai/archives/962801.html
小沢一郎民主党代表の定期党大会演説全文
環境のニューディールは戸別所得補償制度をはじめとする農林漁業の活性化策に加え、ソーラーパネルの徹底普及を中核に進めます。まず新築の戸建て住宅を対象に、設置費の半額を補助し、最終的には住宅、公共施設、オフィスビルなどすべての建物にパネルを設置したいと考えます。また、すべての建物の屋上・外壁の緑化も強力に推進していかなければなりません。
安全・安心のニューディールの中心政策は小中学校の校舎をすべて耐震化することであります。特に大規模地震によって倒壊の危険性が高いとされている約１万棟はただちに耐震化を実施します。病院の耐震化と介護職員の待遇改善、および大幅増員も同様に進めていかなければなりません。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090118/stt0901182014005-n1.htm
ttp://blog.livedoor.jp/manguhsai/archives/993083.html
たとえば、と私は夢想する。二兆円の金をバラまくくらいならばいっそ二十兆円を投じて日本国のあらゆる建物の屋根にソーラーパネルをつければどうか。私が拙宅に取り付けた時は約四百万円かかった。二十兆円あれば五百万件の屋根につく。しかし、これだけ大量に生産すればコストは大幅に下がるだろうから、もし四十万円になれば日本中のほとんどの家屋の屋根に設置することができるのではないか。洪水のような太陽電池の発注は止められている製造業のラインを動かし、膨大な雇用を生むだろう。いったん電池を取り付けたならば、太陽の光はタダである。半永久的にエネルギーの桎梏から解放されると思えば、二十兆円の投資など安いものだ。
（勝谷誠彦・著 『偽装国家』 第１章 建前が綻び始めた日本「偽装国家日本」）
ttp://blog.livedoor.jp/manguhsai/archives/962801.html
小沢一郎民主党代表の定期党大会演説全文
環境のニューディールは戸別所得補償制度をはじめとする農林漁業の活性化策に加え、ソーラーパネルの徹底普及を中核に進めます。まず新築の戸建て住宅を対象に、設置費の半額を補助し、最終的には住宅、公共施設、オフィスビルなどすべての建物にパネルを設置したいと考えます。また、すべての建物の屋上・外壁の緑化も強力に推進していかなければなりません。
安全・安心のニューディールの中心政策は小中学校の校舎をすべて耐震化することであります。特に大規模地震によって倒壊の危険性が高いとされている約１万棟はただちに耐震化を実施します。病院の耐震化と介護職員の待遇改善、および大幅増員も同様に進めていかなければなりません。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090118/stt0901182014005-n1.htm
ttp://blog.livedoor.jp/manguhsai/archives/993083.html
6 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 21:52:07.64 ID:4KQTADAN
ｳｹﾙｗｗｗｗｗ
7 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 21:52:24.27 ID:04e2tYrv
やめろ。
9 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/15(日) 21:52:47.46 ID:3RpWYna3
整備に金かかるけどどっから捻出すんの？
国民負担？
10 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 21:52:52.29 ID:uExHNwyr
原子力発電のほうがはるかに低コストなのにソーラーパネルにするってだけでアホだろ
経済効果なら、原発大増設で十分
11 ：中国住み（四川加油！）：2009/02/15(日) 21:52:55.74 ID:76tLXSEQ
＞半永久的にエネルギーの桎梏から解放されると思えば
太陽電池パネルって20〜30年くらいしかもたないのでは？
13 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 21:53:18.76 ID:24zvQQ8K
建築関係もうやめろよ・・・
15 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 21:53:26.13 ID:QKF142vR
維持費の事も考えろよ
16 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 21:53:29.73 ID:QWx1ntZQ
環境問題という面から見れば一理なくもないが…
常識的に考えてどうなんだろうか
17 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 21:53:34.45 ID:2BhZT5S2
オバマのグリーンニューディールの猿真似。
18 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/15(日) 21:53:35.60 ID:EyWIW9yF
文系的な後のことを考えてない発言だな
19 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/15(日) 21:53:37.07 ID:myrXF299
維持費やら雪・台風やら悪条件多い罠
30 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/15(日) 21:55:09.75 ID:zZOLD3mR
ソーラーパネルやら次世代エネルギー研究してる所に
二十兆円つぎこむってんならわからんでもないが…
32 ： すずめちゃん(奈良県)：2009/02/15(日) 21:55:16.74 ID:urq71FWJ
電力会社の雇用減るくね？
34 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 21:55:23.22 ID:FMek/4nm
設置、メンテ費用＞平均耐久年数までに生み出す電気代
35 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 21:55:29.44 ID:2P5IvRJo
ソーラーパネル作るのにも環境を汚染するんですけど
40 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 21:55:42.77 ID:b5TlLtir
埃かぶって発電効率減少。
洗うのには水洗剤が必要で、結局置いておくだけで勝手に発電してくれるような
装置なんかじゃないんだよねぇ
62 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 21:58:13.15 ID:o1Z7MulS
>>40
それはそれで何か便利グッズが発売されるんじゃね？
プシューっと吹いといて汚れたらペロっと剥がすみたいなｗ
43 ： すずめちゃん(新潟県)：2009/02/15(日) 21:55:50.60 ID:WH6B0dhV
ソーラーパネルってあんまり発電効率よくないよ？
45 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 21:56:24.72 ID:zCVj7N5P
強制的に市場を拡大してしまえってのはアリかも
46 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 21:56:50.28 ID:pPQHxLxe
太陽光発電とかまだ言ってる奴がいたのか
作る際に使う莫大なエネルギーを回収できずに耐用年数を迎えるカス発電システム（笑）
47 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 21:56:58.25 ID:IqV6T18t
コスト割に合わなすぎだろ
48 ： するめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 21:57:00.36 ID:+8sMwsVf
やめろ
俺の仕事が無くなる
49 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 21:57:01.05 ID:01ca3H/m
全国の屋根につけたあとの余りまくった人員や工場はどうすんだよホモ
51 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/15(日) 21:57:06.48 ID:CUazGz8o
使ってる途中で水になるシャワー
53 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 21:57:11.24 ID:s036KdZW
どのくらいの電気ためれるの？
あと、パネルと別に電池いるやん・・・
54 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 21:57:23.90 ID:mRXTuh03
一部の地域で実験的にやってみたりするのはいいかもな
58 ： すずめちゃん(九州)：2009/02/15(日) 21:57:44.63 ID:HnE3nVhC
20兆あったら原発増設できるんじゃね？
61 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 21:58:09.14 ID:lBGmBkPJ
太陽光パネルと蓄電池の効率がもっとよくなって
からでいいだろ
後で買う金なくなるぞ
64 ： すずめちゃん(岡山県)：2009/02/15(日) 21:58:17.91 ID:Dl4jzDvh
太陽光発電って、
使用で節約できるエネルギー <<< 機器を生産するエネルギー
と昔は言われてたんだけど、今はどうなの？
73 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 21:59:20.79 ID:pPQHxLxe
>>64
今もそうだよ
変換効率は数十年前から大して変わってない
66 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 21:58:33.56 ID:l4cywZA6
電力のピークカットとしては意味があるかもしれないけど・・・？
69 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 21:58:54.84 ID:/UcUMiad
これかっちゃん誰かのパクりだった気がする
もっと先に誰か言ってたろ
70 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 21:59:05.87 ID:t2eir+z3
そんな無駄金使うなら給付金12万円にしてくれたほうがはるかにいいだろう
75 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 21:59:28.58 ID:0zqT+4MV
そんなに簡単に元が取れるなら
電力会社が大規模な太陽光発電システムを作ってますがな
今電力会社が作ろうとしてるのはCO2対策で仕方なくなんだよｗｗ
費用対効果でみたら太陽光発電なんて全然駄目
81 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:00:07.22 ID:nUVXieh3
耐用年数が長くても30年とかなのに
半永久的にフリーのエネルギーを生み出し続けると思ってるおめでたい脳をなんとかしろ
83 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:00:15.59 ID:Mu9vOHA+
これって、不動産いっぱい持ってる人ほど得しそうですね。
あっ、そういえば小沢さんって
85 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:00:22.62 ID:hxKCysO0
ガス屋憤死するぞ
88 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 22:00:35.26 ID:eMxA8tjJ
これより電柱を地中に埋める公共事業やってほしい。
カラスとかハトには悪いけど。
103 ： すずめちゃん(岩手県)：2009/02/15(日) 22:01:49.05 ID:7Bb2qPH5
>>88
お前はスズメを敵にまわした
89 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:00:36.38 ID:cLG5f0md
燃料電池のほうがいいじゃん
92 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:00:57.39 ID:yNONNPSF
ミンスにそっち業界のつながりがあるということ？
95 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:01:06.87 ID:vxhbg1qy
ソーラー屋上につけると防水の改修工事すごい割高になるよ。
97 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:01:08.02 ID:bPqfDyP5
誰得
ソーラーパネル業者得
電力会社損
238 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:16:01.59 ID:l4cywZA6
>>97
電力会社としては、電力使用量が朝は低くて昼にピークを迎えるのはイヤで、一定にしたい → 設備を休ませたり働かせたりする必要がない
といっても、太陽発電は不安定だから、蓄電装置などをつけて安定化させる必要がある
101 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:01:44.06 ID:OJBnttqF
公共事業としてならこれはありだな
量産効果でるし
119 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/15(日) 22:03:02.26 ID:zZOLD3mR
>>101
研究してる企業なりにつぎ込んだ方が俺はいいと思うが
今のソーラーパネル普及しても意味ねぇ
102 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:01:46.53 ID:xR4IJbpl
タダで付けてくれるんなら
ありがてえありがてえ。
105 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/15(日) 22:01:50.62 ID:1b7rqM70
ソーラーって完全なる情弱ビジネスだよな
108 ： いなごちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:02:12.51 ID:Vwo6kz41
戸建住宅の屋根は
10年程度の頻度で補修をしなくちゃ
いけないんだよ
パネルの付け外しの費用も
国家が毎度毎度負担してくれるのか？
日本中の戸建住宅全部をやるんだぞ
109 ： すずめちゃん(中部地方)：2009/02/15(日) 22:02:14.26 ID:vrU8v81O
風力発電作った方がよくね？
110 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/15(日) 22:02:20.09 ID:CUazGz8o
曇りだと風呂も沸かせない
111 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:02:32.57 ID:hxKCysO0
日本みたいな気候じゃ太陽光無理だろ
113 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 22:02:45.60 ID:IQtyBU7T
がんばってソーラーエネルギー（もしくは風力）で作ったエネルギーで
ソーラー作れ
120 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:03:07.98 ID:KAwt7aYa
経済効果はかなり出るな
よろしくお願いいたします。
125 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 22:03:35.08 ID:Vp29KTZQ
梅雨時は地獄だな
127 ： すずめちゃん(福島県)：2009/02/15(日) 22:03:47.45 ID:u/dlyGaV
野球のボール飛んできてガシャーンって事はないの？
129 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:03:54.97 ID:gc1yj9my
小学生並みのアイデアだな
131 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:04:04.35 ID:J5RjebHj
うちマンションだから40万くれよ
135 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/15(日) 22:04:22.48 ID:zANl2ZwA
ソーラーパネルつけて更に40万円くれ
138 ： すずめちゃん(岩手県)：2009/02/15(日) 22:04:34.98 ID:/INQs5kl
ソーラーパネルなんぞどうでも良い
早く給付金くれ
139 ： すずめちゃん(和歌山県)：2009/02/15(日) 22:04:41.70 ID:iFWY/ewD
＞洪水のような太陽電池の発注は止められている製造業の
＞ラインを動かし、膨大な雇用を生むだろう。
太陽電池って今不況で止まってるようなメーカーでも簡単につくれんの？
140 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:04:43.39 ID:kE3LJyOr
もっと軽量化しないとダメだろ、屋根がずれてくるらしい
143 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/15(日) 22:04:53.22 ID:flpGU/fC
ソーラーパネルを作るのに、
ソーラーパネルが寿命まで生み出すエネルギーより
エネルギーが必要なんじゃなかったっけ？
145 ： すずめちゃん(関西)：2009/02/15(日) 22:05:06.14 ID:aZfkUBEH
ソーラー発電って豪雪地方とかどうすんの？
152 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:05:54.13 ID:bIt8dzar
>>145
メンテに人手がかかって雇用創出！
146 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:05:13.14 ID:LiwN/JFa
俺んち屋根ってか屋上になってるのに（´・ω・`）
149 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:05:17.19 ID:iq3PY6fW
これで、今まで経済的な評価がなされなかった
日照権に経済的な価値が認められるようになるのかな？
技術的な問題以外にも色々と問題が出てきそうだな
154 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:06:25.32 ID:o1Z7MulS
やっぱり重力をコントロールする発明がないと新しい時代はやって来ない
156 ： すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/15(日) 22:06:33.61 ID:GbqdqOqu
エネルギー依存から脱却できる方向に持っていく。
発想は悪くは無いと思うぞ。
今の不況って外需だよりの日本の弱さが露呈してるわけだから。
157 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/15(日) 22:06:36.45 ID:oRLHF0FB
パネルはともかく電池がもたねえんだよな
159 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:06:47.72 ID:4t5j7QfZ
陸屋根の住宅を推進して屋上で家庭菜園やらせろよ。
危機時の食料自給率があがるだろ。
160 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:06:55.91 ID:q0ZOC2i7
太陽光発電てさ、ずっと天気がよく晴れているところがいいよ。
日本は四季があってぜんぜんだめだよ。
アフリカの砂漠だと思うが
164 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/15(日) 22:07:31.36 ID:82hSjtxq
２０兆円を抽選で一人に給付しようぜ
165 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:07:32.00 ID:AIs0NAzD
大量生産で４００万円→４０万円の裏は取ってるの？
171 ： すずめちゃん(奈良県)：2009/02/15(日) 22:08:41.76 ID:urq71FWJ
大量生産でコスト下がっても１０分の１はねーよ
169 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/02/15(日) 22:08:23.94 ID:XryUpF3x
エネルギー安保という意味では、まあ否定するものでもないけど、
逆に環境破壊になる可能性もあるよね(´･ω･`)
175 ： すずめちゃん(広島県)：2009/02/15(日) 22:08:54.72 ID:gyYzPeyp
うちの家は日照時間短いからな・・・
178 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:09:16.85 ID:EUymZImP
ソーラーってパネルつくっても設置とか
屋内配線の問題があるから
その内いまの土建屋とか道路族みたいになるぞｗ
179 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:09:24.45 ID:O04W20We
ソーラーを半永久的だとかお花畑で参る
あと大量受注でコスト下げるとして、
財源の20兆尽きたら企業はその設備どうすりゃいいんだよ
184 ： すずめちゃん(関東地方)：2009/02/15(日) 22:10:13.62 ID:4WkP1X2U
地熱発電を採用しろと何度言わせるの？
185 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:10:18.24 ID:Uj/s8afn
そこらじゅう、あたり一面にあんなビッカビカのがあってみろよ
夏はヒートアイランド現象どころじゃねえ
気温５０度超えるぞ
187 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/15(日) 22:10:26.40 ID:jFqwY3/k
チン○をコイルにしてオナニー発電の方がマシなレベル
188 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 22:10:32.10 ID:th9egN0i
電気は原子力でナンボでもできるから、ソーラーなんてオナニーみたいなものだろ
それより、首都圏鉄道の複々線化、学童保育や国立介護施設の充実が必要
198 ： すずめちゃん(関西)：2009/02/15(日) 22:12:09.20 ID:ben12FTz
北陸や東北日本海側のような冬場は日照時間が極端に短い地域には
メンテ費用考えると無駄。
201 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:12:13.56 ID:a/gtjhEA
現在の家庭用ソーラーパネルはエコの真逆をいく物だろ
エコバッグと同じ、まさに無駄。
そんなもんを日本中にバラ撒いてエコとか頭が悪すぎる
202 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:12:21.74 ID:T7vpHIzn
百年に一度の大雨不況が襲ってきたらどうするつもり？
204 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 22:12:26.53 ID:rZgt2a+T
賢いつもりのバカの理論全開じゃんかw
こういうの聞くと、「雀は害鳥」で飢饉に陥った話を思い出すなw
206 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:12:36.68 ID:gc1yj9my
家庭用電力なんて総電力消費の1/3以下に過ぎないんですがね
208 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/15(日) 22:12:51.74 ID:HUAl6rqD
ソーラーって普通に劣化して使えなくなるし、効率悪いし、晴れなきゃ使えないし
あんまエコじゃないし意味無い
210 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:12:55.40 ID:D9wdOsaQ
こういう施策ってどっか地方をモデル地域にして試してからやるべきじゃないのか
んで、そんな悠長な事やってる暇は無いわけなんだけど
212 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:13:03.56 ID:+t1ceI9u
電力会社の株爆下げじゃねえか
213 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:13:12.79 ID:OgR3NQfy
何これ。絶対付けなきゃいけないのか？ｗ
216 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:13:25.95 ID:1djZHkHJ
ソーラーパネルの耐久年数20年が過ぎたら、また20兆円のバラ撒きですか？
217 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:13:36.10 ID:0w6/bAJe
民主は雪国差別する政党なのか
221 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 22:13:53.01 ID:MMu5T2aO
ソーラーつけるより原子力増やしたほうがエコ
224 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:14:18.80 ID:a/gtjhEA
本気でエコを考えるなら
日本中にある火力発電所を潰して原子力発電に置き換えるのが一番確実
226 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:14:33.92 ID:4t5j7QfZ
変換効率だってまだまだ途上なのに一気に旧世代のソーラーパネル
貼る愚策もないわな。
237 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:15:58.43 ID:S6fL/3NK
どっかの田舎を丸ごと買い取って原発でも立てた方が安くつくんじゃねーの
こんなのに金使ったって市場関係無しに新たな利権が発生するだけじゃね
240 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:16:28.80 ID:CVm/LF/v
>二兆円の金をバラまくくらいならばいっそ二十兆円を投じて
ここで既に意味がわからない。
二兆円でなんか考えろよ。
242 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:16:37.40 ID:0w6/bAJe
正直サハラにデカい水路でも作った方がマシ
249 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:17:06.35 ID:pTC/iS36
民主にしてはマシな案じゃね？
維持費の問題もあるが普及すれば維持費だってコストダウン図れるだろう。
コストダウンできたら壊れても買い換えればいいんだし。
まあ、それでも原発の方が全然コスト安いんでしょうが。
250 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:17:13.93 ID:pUVQCNJ0
ソーラーは劣化するし台風とかで壊れる危険があるからオススメできない
253 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:17:26.06 ID:Xbb0DST0
新築を対象に半額補助なら興味持つ人多いだろうね
燃料電池に比べれば早くコストダウン出来るし
254 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:17:26.63 ID:qsEhIvup
注：メンテ、ランニングコストは自腹です
263 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 22:18:24.43 ID:MR0Wh4+H
シムシティやったことある奴なら太陽光発電なんて信頼できんよな
やっぱりここは水力発電だろ
265 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:18:52.50 ID:wqNdgWz7
殿様商売全快の電力会社への嫌がらせとしては素晴らしいな
267 ： すずめちゃん(香川県)：2009/02/15(日) 22:18:58.53 ID:Mx75E669
20年って言うけど時が経つにつれて効率もどんどん落ちていくんじゃなかった？
280 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 22:20:17.01 ID:rZgt2a+T
>>267
メンテナンスしなけりゃ、何でも効率は落ちるよ。
271 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:19:17.76 ID:MCJaOOD2
発電効率が改善したところで家の屋根くらいの面積の
ソーラーパネルじゃ大した電力にならんだろ？
それに夜は使えないし、天候にも左右されやすい。
278 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:20:06.09 ID:LdhpzP8h
>>1
アホか、そんなもん付けるくらいなら
軍事用にソーラレイ開発するわ
279 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:20:09.55 ID:jGcvpE2F
コスト下がるまで待てよ
295 ： すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/15(日) 22:21:43.54 ID:N0MYOOog
これをマスゴミが取り上げて｢これは素晴らしい！｣って言い出したらどうなることやら
300 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:22:16.10 ID:a/gtjhEA
確か砂漠にソーラーパネルを敷き詰めれば
世界のエネルギー問題は解決するって話はあったな
308 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:23:18.36 ID:O04W20We
>>300
送電ロスでほとんど無くなるんじゃね
砂漠なんて住むにはいいとこじゃないし
302 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:22:23.10 ID:aXt1Q15h
バッテリーとかプラグインハイブリッドの基礎研究に国が金出す方がいいんじゃないのか
313 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:23:57.41 ID:+H3L9/Qk
想像してみてください。
京都や鎌倉の町並みや神社の全ての屋根にソーラーパネルの設置された姿を。
317 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:24:27.40 ID:VBkYHjfH
10年前も300万ぐらいだったと思うけど大して変わってない上に補助切ったから
今はさっぱりなんだっけ。
323 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 22:24:41.44 ID:XoIh7Qg2
核融合炉とか軌道エレベーターに20兆円つぎ込んだ方が現実的。
333 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 22:25:29.67 ID:u96Kz/DY
これしたら20兆円に見合う雇用が生まれるのか？？
ソーラーパネル会社が儲かるだけじゃないのか？
346 ： すすめちゃん：2009/02/15(日) 22:27:15.82 ID:sx1jpgem
>>333
設置業者に雇用できそう
348 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/15(日) 22:27:21.18 ID:KMya96GX
夏場の冷房入れまくりのとき以外は黒字になると聞いたことあるがどこまでまじなんだ？
徐々に実用化に近づいていることは確かだから
一気に加速させたい考えなのだろうが
357 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:28:18.28 ID:4t5j7QfZ
>>348
設置して儲かるならわざわざ販売せずにメーカーが自前で
設置しまくってるだろｗ
410 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/15(日) 22:34:40.91 ID:KMya96GX
>>357
初期費用を埋める採算が取れるまでに20年ぐらいかかるとも聞いた
その前に壊れたら意味ないな
350 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:27:35.63 ID:K58vw9Wm
札幌-沖縄間を直通で結ぶウルトラひかり号建設にまわせ
361 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/15(日) 22:28:50.78 ID:rOn6uFhz
パネル置くだけならまだしも、その配線をどうすんべかっていうのが
364 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:29:24.03 ID:HuqQFF0p
20兆でメタンハイドレード掘り起こす機械開発研究するべき
365 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:29:24.53 ID:eBhIVzeW
メタボにバイクこがせて発電するフィットネス発電のが良い
366 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:29:30.33 ID:9LBat3t2
ドイツなんかで盛んになってるのは、電力会社が高額で発電した電力を買うことを
義務付けられているから、投資目的での設置だし。
「半永久的にエネルギーの桎梏から解放される」なんて単なる夢物語だ。
375 ： すすめちゃん：2009/02/15(日) 22:30:26.69 ID:sx1jpgem
ソーラーパネルを設置する屋根がない
376 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 22:30:38.04 ID:MR0Wh4+H
つーか送電の段階で九割の電力をロスしてしまう問題ってどうにかなんないの？
420 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 22:36:13.30 ID:rZgt2a+T
>>376
ん〜
送電線の新素材を開発したとしても、熱エネルギーを減少させたら送電スピードが
落ちるだろうだからな・・・
難しいな・・・
427 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:36:59.73 ID:O04W20We
>>420
超伝導ならロス0だろ
384 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/15(日) 22:31:57.37 ID:rOn6uFhz
実際これから高効率になっていくのに一気にドカンと設置するのはよくない
391 ： すずめちゃん(佐賀県)：2009/02/15(日) 22:32:59.63 ID:cPhOlZUc
母ちゃんが結構な頻度でうちも屋根をソーラーパネルにしようと言って来るが
その度に本当にこっちの方がお徳なら世界中屋根はパネルだらけって説得するのに
もう疲れてきた
392 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:33:16.65 ID:CcY/sy6H
家にソーラーパネルを取り付けると、屋根が傷みやすくなる（または劣化が早まる
これはマジ。現に雨漏りしだして、この前業者呼んで見てもらった程だから
393 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:33:19.52 ID:zDBfJyb8
意外と良い案だと思ってるのは俺だけか？
どんな屋根もソーラーパネル付いてるって未来っぽいじゃん。
406 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:34:00.61 ID:QrdKL3db
宇宙でやる分には結構いいらしいな
407 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:34:04.85 ID:OgyBGaYg
梅雨とか、雨の時の為に電力会社は結局、それなりな電力作っておかないといけないから
ごっつい効率悪いわ
422 ： すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/15(日) 22:36:20.18 ID:IdMKgAGH
>私が拙宅に取り付けた時は約四百万円かかった。
あんなゴミに400万円も払ったのかこの情弱バカはｗｗｗｗ
424 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:36:32.94 ID:fByXFWnx
> 二十兆円あれば五百万件の屋根につく
日本の世帯数は約5000万なんだが
１割しか付かねえじゃねえか
449 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:42:02.46 ID:MA6FIlyt
民主っていろいろ言うけど基本的に維持費のこと頭にないよな
454 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:42:50.35 ID:IvZVzhEb
ギラギラして目が疲れたり事故りそう
460 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:43:27.36 ID:b3Hym1gj
道民切捨て法案か・・・。
466 ： すずめちゃん(福井県)：2009/02/15(日) 22:44:12.02 ID:sXMW2XHN
20兆円バラまいて発展途上のソーラー発電を設置するより、
その20兆円で今よりもっと発電効率が高くコストが安い発電を開発する費用に
回した方がいいんじゃないの。
それで物が完成すりゃ嫌でも勝手に普及するでしょ。
468 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:44:33.12 ID:CUiu29VS
天災（台風、雷、地震）による故障を考慮してもつける意味有るの？
475 ： すずめちゃん(三重県)：2009/02/15(日) 22:45:54.25 ID:vqdZLfuM
また官僚主導のエコエコ詐欺か！
479 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:46:20.17 ID:4t5j7QfZ
つーか開発補助の段階だろソーラーなんて。変換効率どんだけ低いと
思ってるんだ。燃料電池と水素エネルギー生産に投資したほうが夢がある。
480 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:46:24.24 ID:Fvxtk/5e
＞いったん電池を取り付けたならば、太陽の光は
＞タダである。半永久的にエネルギーの桎梏から解放される
永遠に壊れない永久装置なんですね、わかります
487 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:47:09.48 ID:vxPoN6Ar
10年サイクルで交換しなきゃならないパーツがあるらしいね
たしか何十万もするって聞いた
495 ： すずめちゃん(広島県)：2009/02/15(日) 22:48:28.59 ID:mQ1Q3eMe
>>487
そういう部分を旨みとしてやらなければ
メーカも政治家も動くわけないだろ
その程度のコストは許容すべきだ
509 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/15(日) 22:51:53.34 ID:KMya96GX
日本は資源のない国だからソーラーはいいんだが研究開発につぎ込んでも
雇用はたいしてうまれないから
設置のほうをいってるんだろうがまだ時期が早いということだな
513 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:52:28.50 ID:nCD1jLJf
電力会社とかガス会社とかブチギレ
514 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:52:45.67 ID:zTsq9m2V
まじでやめてほしい。
電力会社の人間（技術系）は全員そう思ってる。
別にソーラーのせいで売り上げが落ちるとかそういう問題じゃない。
ソーラーがあると電圧調整が半端なく難しくなるんだよ。
528 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:54:56.72 ID:TZ2voOHL
>>514
そこは後から付けるソーラーパネル屋にやらせれば良いじゃん。
なんで電力会社がやらなきゃいけないの？
547 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:57:18.00 ID:zTsq9m2V
>>528
ソーラーを付ける利点の１つに、電力会社に電気を売れるってのがあるんだよ。
ソーラーがあるせいで普通の電気の流れとは逆の流れ（家→電線）が起きるから、
電圧がおかしくなっちゃうの。
そして、電圧を調整する義務は電力会社にあるんだわ。
533 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:55:24.40 ID:Cug5imLj
よくわからんけど放射されるはずの太陽からのエネルギーを取り込んで利用したりして
温暖化の原因になったりしないのか？
541 ： すずめちゃん(中国地方)：2009/02/15(日) 22:56:34.48 ID:sLSNlNVy
メンテ代や耐用年数が来た時の取り換え費用はどうすんの？
各所帯持ちか？ｗ
それにアパートやマンションに住んでる家庭と一軒家の格差は？
543 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:56:52.92 ID:Uz+IpfRe
太陽電池なんてこれからどんどん向上していく分野だろ
いまバラまくのは時期が悪い
まぁ大量導入すればそれで開発が進むってニワトリとタマゴみたいな理屈もあるけどさ
557 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:59:38.31 ID:rYl0yKwS
各家庭で電気生産したら相当の電気が浮くだろうなぁ
新規建築物に対する電気生産施設の有無による減税とかもやれば
この分野は飛躍的に伸びるんじゃない
ソーラーパネルシステムの性能とか家庭用風力発電とか
停電時の電気供給システムとかももっと開発が進めばいいのに
564 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 23:00:04.36 ID:0dOI/Uqm
埃、鳥の糞、虫の死骸、水垢が貯まるから掃除するんだぜ？
設置して放置のアンテナとはわけが違うんだよ
569 ： すずめちゃん(広島県)：2009/02/15(日) 23:01:06.55 ID:mQ1Q3eMe
>>564
そういうのは派遣に仕事を与えることになるだろ
いいじゃん
575 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 23:01:53.58 ID:mNTtiBIN
随分前からの定説だが、最も将来性が大きいのは海底採掘ビジネスだよ
ソーラー普及なんか25世紀くらいじゃね
583 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 23:03:21.18 ID:iHTSGNb7
ソーラーって夜の分の電力蓄えておけるの？
途中で足りなくなって原子力を買うことになったりしないの？
591 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 23:04:44.37 ID:OuT8eSRf
>>583
蓄電はできない。昼間しか使えない。
バッテリーに貯められるが、普通の鉛畜バッテリーで、効率悪い上に容量が少ない。
さらに数年で交換が必要になる。
595 ： すずめちゃん(新潟・東北)：2009/02/15(日) 23:05:22.67 ID:BQ52R0p5
メンテナンス必須だからって天下り先作るなよ
606 ： すずめちゃん(中国地方)：2009/02/15(日) 23:06:56.16 ID:sLSNlNVy
250万円クラスのシステムで、月の電気料金が2000円くらい減れば御の字。
元が取れんのよ。
613 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 23:07:20.54 ID:oc0XDMdR
急激な需要で生産ラインどうするんだ？
同時期に大量生産しても需要減少したときのリスクも大きい
614 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 23:07:38.16 ID:u2miNrn3
維持費を全く考えてないのは流石だな
各家でやれってんならメンテもせずに劣化して発火でもしたら
町中火の海になりそうで嫌すぎだろ
621 ： いなごちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 23:08:30.67 ID:PuwFs/8N
20兆円使う割にはつまらないし限定的だよな
628 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 23:09:21.91 ID:vfGrLaxP
ソーラーパネルは世界競争が激しいから補助金出すのもいいが
民主が言い出すともの凄い利権臭い
638 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 23:10:36.08 ID:hsj98956
無駄に捨ててる夜間電力の有効利用考えた方がいいと思うな
643 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 23:11:31.73 ID:mcF4ONaa
>>1
どうせなら、地震対策の工事費にしてくれ。
ウチの屋根に重いもん乗っけたら、潰れてしまうわ
646 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 23:12:15.45 ID:+M0jYNq6
俺が厨二病の頃に考えたことだわ
当時の俺が政治家レベルだったのか
政治家が厨房レベルなのかどっちだ
648 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 23:12:29.01 ID:D4OUpLCw
シャープの株は買いですか？
657 ： すずめちゃん(石川県)：2009/02/15(日) 23:13:56.46 ID:OASmauV6
ソーラーパネルってアホの代名詞じゃん
どう考えても設置費用を回収する前に壊れるわ
659 ： すずめちゃん(茨城県)：2009/02/15(日) 23:14:27.87 ID:kah+kb3F
ふと思い付いたんだけど、刑務所の地下に
発電機付きの自転車みたいなのを大量に設置して
囚人に朝から晩までキコキコさせたらいいんじゃないの？
676 ： すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/15(日) 23:18:34.02 ID:LkRqfeyu
もう民主の先生方が自転車こいで発電すればいいじゃん
677 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 23:18:39.02 ID:tex5tJDn
もういっそ、地震のゆれで発電しろよ、
679 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 23:19:21.29 ID:w8pyab51
石油の暴騰暴落を経験した今、産業界財界の後押しもあって
自民党政権になろうが民主党政権になろうが
何らかの形で太陽光発電を推進するエネルギー政策を採る
684 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 23:20:21.98 ID:pPQHxLxe
>>679
自民だろうが民主だろうが太陽光発電は論外
何一つメリットがないんだから
682 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 23:19:46.37 ID:1WhaH5Du
くだらねぇ事に大金つぎ込むなボケナスが
道路よりひでぇ公共事業じゃねぇか
708 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/15(日) 23:24:42.19 ID:g4hpwkIt
ソーラー発電を整備するのがいいかはともかくとして、
今までの道路作ったり箱物作ったりする公共事業よりはよさそう
議論のきっかけ程度としては評価できると思う
725 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 23:27:06.44 ID:rZgt2a+T
>>708
んにゃ、道路から新しい利権を作って、ごまかそうってだけの話だよ・・・コレ・・・
711 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/15(日) 23:25:04.91 ID:wpsHrqPy
東芝あたりに補助金だして原子力を極めちまえよ
726 ： すずめちゃん(大分県)：2009/02/15(日) 23:27:10.72 ID:lJ2mXaTm
ソーラーパネルで雨漏りが直せれば御の字だな
729 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 23:27:34.03 ID:xMozHFsm
で、景気対策はどうすんだ？
ほったらかしで一部の業者だけが儲かるようにするのか？
738 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 23:29:03.54 ID:nRjQamZm
よくわからんが、実現したらガスやら電気やら沢山失業しそうだな。
ま、いいか。
744 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 23:29:55.29 ID:j32Q4DW2
まあ経済効果ゼロの箱モノや道路を作るくらいなら
多少はバックのあるソーラーに金使うほうが有効だと思うがな。
748 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 23:30:49.69 ID:BZYtlz/3
>>744
※ただし、日本製に限る
だな、これで外国製品使われた日にはアホかと思うわ
746 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 23:29:57.65 ID:a3i8CVT4
あまりに非科学的でワロタ
751 ： すずめちゃん(秋田県)：2009/02/15(日) 23:31:44.15 ID:Ni3cwqTB
ソーラーパネルとバッテリーの生産にどれだけ資源エネルギーが掛かると思ってるの
廃棄コストも考えると全然エコじゃない
757 ： すずめちゃん(秋田県)：2009/02/15(日) 23:32:32.47 ID:fMvSzH4O
やるなら光ﾌｧｲﾊﾞｰだろ
コンテンツが自在に流せるようになるし、現場に金回る
電波利権は死ぬだろうけど
758 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 23:32:48.62 ID:Fy9y86i/
鹿児島は火山灰が振るのでソーラーパネルはまり流行りません
759 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 23:32:49.70 ID:ZM7DXa0J
そんな金あるなら実家の内装リフォームしてくれ
760 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 23:32:57.40 ID:9AOn5ykH
宇宙太陽光発電基地とかはまだ実用できる段階じゃないのか
774 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 23:35:24.70 ID:FzoxC0QQ
こんなエネルギー効率の低いことするぐらいなら車と車道を減らして公共機関増やすほうが
数万倍エコだろ
783 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 23:37:12.81 ID:TZ2voOHL
駅の改札で、踏まれた圧力で発電するシートがあるじゃん？
アレを道路に敷いたらどない？
792 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/15(日) 23:38:15.62 ID:2T0DIGUi
原子力自動車や原子力飛行機の時代はまだですか
824 ： すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/15(日) 23:42:53.19 ID:IoZ6AM+o
>>792
そんなもんが事故起こしてみ
794 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 23:38:34.09 ID:B3rQd8X2
これで儲かるのはパネル業者と施工業者ぐらいか？
そんなごく限られた所でカネを回す程度で効果が出るわけねーだろ
日本全体で回さなきゃ景気の刺激にはならんぞ
799 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 23:39:29.72 ID:BZYtlz/3
>>794
パネルの部品作ってるところも潤うんじゃね？
町工場とか
834 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/15(日) 23:44:02.02 ID:1b7rqM70
>>794
このかっちゃんの妄想の発端は給付金叩きなわけだが
ぶっちゃけ給付金のほうがよっぽどマシな政策だな
805 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/15(日) 23:40:02.58 ID:JLXecGNe
一軒一軒、つけるんじゃなく、
不景気で、余ってる土地、山の荒地とかあるじゃん、
あそこにまとめてどーん、とでっかいの設置すりゃいいんじゃないの。
各自治体ごとにさ。
831 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 23:43:46.41 ID:W7YkThVx
緊急にばら撒いてこそ、景気対策になるのにこいつはアホか？
842 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 23:45:31.09 ID:LceEwgMP
エコ推進だってマスコミのスポンサー様の電力会社様の為の事業みたいなものだからなぁ
846 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 23:45:43.60 ID:emi8M2Fn
ソーラーパネル取り付けるのにまずは屋根を軽量化しないといけない
854 ： すずめちゃん(熊本県)：2009/02/15(日) 23:46:32.35 ID:+0tDhT9e
別に個人宅じゃなくてもいいんだよな
学校の屋上とかでもいいんじゃ
849 ： すずめちゃん(香川県)：2009/02/15(日) 23:45:57.63 ID:fVBHCaO7
アホか
そこまで大規模なのをやるのは、ブレイクスルーを迎えて
効率をずっと引き上げてからだ。
開発費を出すのはかまわんが。
858 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 23:46:57.10 ID:yG0kJWKm
政府紙幣を刷ってソーラーパネルを作ればおｋ
871 ： すずめちゃん(徳島県)：2009/02/15(日) 23:48:56.17 ID:TaKNPX28
設置を強制するとか馬鹿の考えることだな。
あれやっても見返りがすくないのにするわけないだろ。
896 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 23:53:18.57 ID:AuUQuruL
ソーラーパネルって生産・廃棄で作らない方がマシなくらい環境を破壊するって聞いたが
899 ： すずめちゃん(徳島県)：2009/02/15(日) 23:53:48.84 ID:TaKNPX28
うち、新築したばかりなのに、あんなの載せたら、瓦傷むわ。＞＜；；；；
900 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 23:53:49.33 ID:W7YkThVx
家を建て直しする時に検討したけど２０年でもペイしねぇよ
しかも太陽パネルの劣化を説明しねぇし
こんなのはエコエコ詐欺だ
912 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 23:56:41.06 ID:qjdCQEZo
まず電力会社が最大の抵抗勢力だわな。
自治体が建設した風力発電の風車ですら稼働させねえぐらいだから。
917 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 23:57:40.52 ID:jogA/840
メンテナンスにあほみたいに金とられるものを推奨するなんて
940 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/16(月) 00:03:11.06 ID:l7tl2lwB
なんだかんだ言って火力水力原子力が一番安くて便利ってか
941 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/16(月) 00:03:15.99 ID:p1p+tywE
維持費を出せない(出さない)世帯はどうするんだっていう。
電柱地中化とかゴミ回収現代化とかやるべき公共事業はいくらでもあるだろ。
942 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/16(月) 00:03:18.94 ID:RbL4yr62
ソーラーパネルの効率をもっとあげればなぁ
955 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/16(月) 00:05:29.61 ID:vUq8dNjE
一気に 20 兆も吸収できるほど生産量は無い
一年数千億程度までなら良い考えだ
956 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/16(月) 00:06:15.30 ID:FzoxC0QQ
ソーラーじゃ街救えないことぐらい誰でも分かるだろ、シムシティもやったことないのか小沢は
ｳｹﾙｗｗｗｗｗ
7 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 21:52:24.27 ID:04e2tYrv
やめろ。
9 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/15(日) 21:52:47.46 ID:3RpWYna3
整備に金かかるけどどっから捻出すんの？
国民負担？
10 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 21:52:52.29 ID:uExHNwyr
原子力発電のほうがはるかに低コストなのにソーラーパネルにするってだけでアホだろ
経済効果なら、原発大増設で十分
11 ：中国住み（四川加油！）：2009/02/15(日) 21:52:55.74 ID:76tLXSEQ
＞半永久的にエネルギーの桎梏から解放されると思えば
太陽電池パネルって20〜30年くらいしかもたないのでは？
13 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 21:53:18.76 ID:24zvQQ8K
建築関係もうやめろよ・・・
15 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 21:53:26.13 ID:QKF142vR
維持費の事も考えろよ
16 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 21:53:29.73 ID:QWx1ntZQ
環境問題という面から見れば一理なくもないが…
常識的に考えてどうなんだろうか
17 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 21:53:34.45 ID:2BhZT5S2
オバマのグリーンニューディールの猿真似。
18 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/15(日) 21:53:35.60 ID:EyWIW9yF
文系的な後のことを考えてない発言だな
19 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/15(日) 21:53:37.07 ID:myrXF299
維持費やら雪・台風やら悪条件多い罠
30 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/15(日) 21:55:09.75 ID:zZOLD3mR
ソーラーパネルやら次世代エネルギー研究してる所に
二十兆円つぎこむってんならわからんでもないが…
32 ： すずめちゃん(奈良県)：2009/02/15(日) 21:55:16.74 ID:urq71FWJ
電力会社の雇用減るくね？
34 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 21:55:23.22 ID:FMek/4nm
設置、メンテ費用＞平均耐久年数までに生み出す電気代
35 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 21:55:29.44 ID:2P5IvRJo
ソーラーパネル作るのにも環境を汚染するんですけど
40 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 21:55:42.77 ID:b5TlLtir
埃かぶって発電効率減少。
洗うのには水洗剤が必要で、結局置いておくだけで勝手に発電してくれるような
装置なんかじゃないんだよねぇ
62 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 21:58:13.15 ID:o1Z7MulS
>>40
それはそれで何か便利グッズが発売されるんじゃね？
プシューっと吹いといて汚れたらペロっと剥がすみたいなｗ
43 ： すずめちゃん(新潟県)：2009/02/15(日) 21:55:50.60 ID:WH6B0dhV
ソーラーパネルってあんまり発電効率よくないよ？
45 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 21:56:24.72 ID:zCVj7N5P
強制的に市場を拡大してしまえってのはアリかも
46 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 21:56:50.28 ID:pPQHxLxe
太陽光発電とかまだ言ってる奴がいたのか
作る際に使う莫大なエネルギーを回収できずに耐用年数を迎えるカス発電システム（笑）
47 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 21:56:58.25 ID:IqV6T18t
コスト割に合わなすぎだろ
48 ： するめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 21:57:00.36 ID:+8sMwsVf
やめろ
俺の仕事が無くなる
49 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 21:57:01.05 ID:01ca3H/m
全国の屋根につけたあとの余りまくった人員や工場はどうすんだよホモ
51 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/15(日) 21:57:06.48 ID:CUazGz8o
使ってる途中で水になるシャワー
53 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 21:57:11.24 ID:s036KdZW
どのくらいの電気ためれるの？
あと、パネルと別に電池いるやん・・・
54 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 21:57:23.90 ID:mRXTuh03
一部の地域で実験的にやってみたりするのはいいかもな
58 ： すずめちゃん(九州)：2009/02/15(日) 21:57:44.63 ID:HnE3nVhC
20兆あったら原発増設できるんじゃね？
61 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 21:58:09.14 ID:lBGmBkPJ
太陽光パネルと蓄電池の効率がもっとよくなって
からでいいだろ
後で買う金なくなるぞ
64 ： すずめちゃん(岡山県)：2009/02/15(日) 21:58:17.91 ID:Dl4jzDvh
太陽光発電って、
使用で節約できるエネルギー <<< 機器を生産するエネルギー
と昔は言われてたんだけど、今はどうなの？
73 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 21:59:20.79 ID:pPQHxLxe
>>64
今もそうだよ
変換効率は数十年前から大して変わってない
66 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 21:58:33.56 ID:l4cywZA6
電力のピークカットとしては意味があるかもしれないけど・・・？
69 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 21:58:54.84 ID:/UcUMiad
これかっちゃん誰かのパクりだった気がする
もっと先に誰か言ってたろ
70 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 21:59:05.87 ID:t2eir+z3
そんな無駄金使うなら給付金12万円にしてくれたほうがはるかにいいだろう
75 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 21:59:28.58 ID:0zqT+4MV
そんなに簡単に元が取れるなら
電力会社が大規模な太陽光発電システムを作ってますがな
今電力会社が作ろうとしてるのはCO2対策で仕方なくなんだよｗｗ
費用対効果でみたら太陽光発電なんて全然駄目
81 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:00:07.22 ID:nUVXieh3
耐用年数が長くても30年とかなのに
半永久的にフリーのエネルギーを生み出し続けると思ってるおめでたい脳をなんとかしろ
83 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:00:15.59 ID:Mu9vOHA+
これって、不動産いっぱい持ってる人ほど得しそうですね。
あっ、そういえば小沢さんって
85 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:00:22.62 ID:hxKCysO0
ガス屋憤死するぞ
88 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 22:00:35.26 ID:eMxA8tjJ
これより電柱を地中に埋める公共事業やってほしい。
カラスとかハトには悪いけど。
103 ： すずめちゃん(岩手県)：2009/02/15(日) 22:01:49.05 ID:7Bb2qPH5
>>88
お前はスズメを敵にまわした
89 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:00:36.38 ID:cLG5f0md
燃料電池のほうがいいじゃん
92 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:00:57.39 ID:yNONNPSF
ミンスにそっち業界のつながりがあるということ？
95 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:01:06.87 ID:vxhbg1qy
ソーラー屋上につけると防水の改修工事すごい割高になるよ。
97 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:01:08.02 ID:bPqfDyP5
誰得
ソーラーパネル業者得
電力会社損
238 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:16:01.59 ID:l4cywZA6
>>97
電力会社としては、電力使用量が朝は低くて昼にピークを迎えるのはイヤで、一定にしたい → 設備を休ませたり働かせたりする必要がない
といっても、太陽発電は不安定だから、蓄電装置などをつけて安定化させる必要がある
101 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:01:44.06 ID:OJBnttqF
公共事業としてならこれはありだな
量産効果でるし
119 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/15(日) 22:03:02.26 ID:zZOLD3mR
>>101
研究してる企業なりにつぎ込んだ方が俺はいいと思うが
今のソーラーパネル普及しても意味ねぇ
102 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:01:46.53 ID:xR4IJbpl
タダで付けてくれるんなら
ありがてえありがてえ。
105 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/15(日) 22:01:50.62 ID:1b7rqM70
ソーラーって完全なる情弱ビジネスだよな
108 ： いなごちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:02:12.51 ID:Vwo6kz41
戸建住宅の屋根は
10年程度の頻度で補修をしなくちゃ
いけないんだよ
パネルの付け外しの費用も
国家が毎度毎度負担してくれるのか？
日本中の戸建住宅全部をやるんだぞ
109 ： すずめちゃん(中部地方)：2009/02/15(日) 22:02:14.26 ID:vrU8v81O
風力発電作った方がよくね？
110 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/15(日) 22:02:20.09 ID:CUazGz8o
曇りだと風呂も沸かせない
111 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:02:32.57 ID:hxKCysO0
日本みたいな気候じゃ太陽光無理だろ
113 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 22:02:45.60 ID:IQtyBU7T
がんばってソーラーエネルギー（もしくは風力）で作ったエネルギーで
ソーラー作れ
120 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:03:07.98 ID:KAwt7aYa
経済効果はかなり出るな
よろしくお願いいたします。
125 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 22:03:35.08 ID:Vp29KTZQ
梅雨時は地獄だな
127 ： すずめちゃん(福島県)：2009/02/15(日) 22:03:47.45 ID:u/dlyGaV
野球のボール飛んできてガシャーンって事はないの？
129 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:03:54.97 ID:gc1yj9my
小学生並みのアイデアだな
131 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:04:04.35 ID:J5RjebHj
うちマンションだから40万くれよ
135 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/15(日) 22:04:22.48 ID:zANl2ZwA
ソーラーパネルつけて更に40万円くれ
138 ： すずめちゃん(岩手県)：2009/02/15(日) 22:04:34.98 ID:/INQs5kl
ソーラーパネルなんぞどうでも良い
早く給付金くれ
139 ： すずめちゃん(和歌山県)：2009/02/15(日) 22:04:41.70 ID:iFWY/ewD
＞洪水のような太陽電池の発注は止められている製造業の
＞ラインを動かし、膨大な雇用を生むだろう。
太陽電池って今不況で止まってるようなメーカーでも簡単につくれんの？
140 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:04:43.39 ID:kE3LJyOr
もっと軽量化しないとダメだろ、屋根がずれてくるらしい
143 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/15(日) 22:04:53.22 ID:flpGU/fC
ソーラーパネルを作るのに、
ソーラーパネルが寿命まで生み出すエネルギーより
エネルギーが必要なんじゃなかったっけ？
145 ： すずめちゃん(関西)：2009/02/15(日) 22:05:06.14 ID:aZfkUBEH
ソーラー発電って豪雪地方とかどうすんの？
152 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:05:54.13 ID:bIt8dzar
>>145
メンテに人手がかかって雇用創出！
146 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:05:13.14 ID:LiwN/JFa
俺んち屋根ってか屋上になってるのに（´・ω・`）
149 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:05:17.19 ID:iq3PY6fW
これで、今まで経済的な評価がなされなかった
日照権に経済的な価値が認められるようになるのかな？
技術的な問題以外にも色々と問題が出てきそうだな
154 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:06:25.32 ID:o1Z7MulS
やっぱり重力をコントロールする発明がないと新しい時代はやって来ない
156 ： すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/15(日) 22:06:33.61 ID:GbqdqOqu
エネルギー依存から脱却できる方向に持っていく。
発想は悪くは無いと思うぞ。
今の不況って外需だよりの日本の弱さが露呈してるわけだから。
157 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/15(日) 22:06:36.45 ID:oRLHF0FB
パネルはともかく電池がもたねえんだよな
159 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:06:47.72 ID:4t5j7QfZ
陸屋根の住宅を推進して屋上で家庭菜園やらせろよ。
危機時の食料自給率があがるだろ。
160 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:06:55.91 ID:q0ZOC2i7
太陽光発電てさ、ずっと天気がよく晴れているところがいいよ。
日本は四季があってぜんぜんだめだよ。
アフリカの砂漠だと思うが
164 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/15(日) 22:07:31.36 ID:82hSjtxq
２０兆円を抽選で一人に給付しようぜ
165 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:07:32.00 ID:AIs0NAzD
大量生産で４００万円→４０万円の裏は取ってるの？
171 ： すずめちゃん(奈良県)：2009/02/15(日) 22:08:41.76 ID:urq71FWJ
大量生産でコスト下がっても１０分の１はねーよ
169 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/02/15(日) 22:08:23.94 ID:XryUpF3x
エネルギー安保という意味では、まあ否定するものでもないけど、
逆に環境破壊になる可能性もあるよね(´･ω･`)
175 ： すずめちゃん(広島県)：2009/02/15(日) 22:08:54.72 ID:gyYzPeyp
うちの家は日照時間短いからな・・・
178 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:09:16.85 ID:EUymZImP
ソーラーってパネルつくっても設置とか
屋内配線の問題があるから
その内いまの土建屋とか道路族みたいになるぞｗ
179 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:09:24.45 ID:O04W20We
ソーラーを半永久的だとかお花畑で参る
あと大量受注でコスト下げるとして、
財源の20兆尽きたら企業はその設備どうすりゃいいんだよ
184 ： すずめちゃん(関東地方)：2009/02/15(日) 22:10:13.62 ID:4WkP1X2U
地熱発電を採用しろと何度言わせるの？
185 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:10:18.24 ID:Uj/s8afn
そこらじゅう、あたり一面にあんなビッカビカのがあってみろよ
夏はヒートアイランド現象どころじゃねえ
気温５０度超えるぞ
187 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/15(日) 22:10:26.40 ID:jFqwY3/k
チン○をコイルにしてオナニー発電の方がマシなレベル
188 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 22:10:32.10 ID:th9egN0i
電気は原子力でナンボでもできるから、ソーラーなんてオナニーみたいなものだろ
それより、首都圏鉄道の複々線化、学童保育や国立介護施設の充実が必要
198 ： すずめちゃん(関西)：2009/02/15(日) 22:12:09.20 ID:ben12FTz
北陸や東北日本海側のような冬場は日照時間が極端に短い地域には
メンテ費用考えると無駄。
201 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:12:13.56 ID:a/gtjhEA
現在の家庭用ソーラーパネルはエコの真逆をいく物だろ
エコバッグと同じ、まさに無駄。
そんなもんを日本中にバラ撒いてエコとか頭が悪すぎる
202 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:12:21.74 ID:T7vpHIzn
百年に一度の大雨不況が襲ってきたらどうするつもり？
204 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 22:12:26.53 ID:rZgt2a+T
賢いつもりのバカの理論全開じゃんかw
こういうの聞くと、「雀は害鳥」で飢饉に陥った話を思い出すなw
206 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:12:36.68 ID:gc1yj9my
家庭用電力なんて総電力消費の1/3以下に過ぎないんですがね
208 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/15(日) 22:12:51.74 ID:HUAl6rqD
ソーラーって普通に劣化して使えなくなるし、効率悪いし、晴れなきゃ使えないし
あんまエコじゃないし意味無い
210 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:12:55.40 ID:D9wdOsaQ
こういう施策ってどっか地方をモデル地域にして試してからやるべきじゃないのか
んで、そんな悠長な事やってる暇は無いわけなんだけど
212 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:13:03.56 ID:+t1ceI9u
電力会社の株爆下げじゃねえか
213 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:13:12.79 ID:OgR3NQfy
何これ。絶対付けなきゃいけないのか？ｗ
216 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:13:25.95 ID:1djZHkHJ
ソーラーパネルの耐久年数20年が過ぎたら、また20兆円のバラ撒きですか？
217 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:13:36.10 ID:0w6/bAJe
民主は雪国差別する政党なのか
221 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/15(日) 22:13:53.01 ID:MMu5T2aO
ソーラーつけるより原子力増やしたほうがエコ
224 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:14:18.80 ID:a/gtjhEA
本気でエコを考えるなら
日本中にある火力発電所を潰して原子力発電に置き換えるのが一番確実
226 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:14:33.92 ID:4t5j7QfZ
変換効率だってまだまだ途上なのに一気に旧世代のソーラーパネル
貼る愚策もないわな。
237 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:15:58.43 ID:S6fL/3NK
どっかの田舎を丸ごと買い取って原発でも立てた方が安くつくんじゃねーの
こんなのに金使ったって市場関係無しに新たな利権が発生するだけじゃね
240 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:16:28.80 ID:CVm/LF/v
>二兆円の金をバラまくくらいならばいっそ二十兆円を投じて
ここで既に意味がわからない。
二兆円でなんか考えろよ。
242 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:16:37.40 ID:0w6/bAJe
正直サハラにデカい水路でも作った方がマシ
249 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:17:06.35 ID:pTC/iS36
民主にしてはマシな案じゃね？
維持費の問題もあるが普及すれば維持費だってコストダウン図れるだろう。
コストダウンできたら壊れても買い換えればいいんだし。
まあ、それでも原発の方が全然コスト安いんでしょうが。
250 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:17:13.93 ID:pUVQCNJ0
ソーラーは劣化するし台風とかで壊れる危険があるからオススメできない
253 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:17:26.06 ID:Xbb0DST0
新築を対象に半額補助なら興味持つ人多いだろうね
燃料電池に比べれば早くコストダウン出来るし
254 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:17:26.63 ID:qsEhIvup
注：メンテ、ランニングコストは自腹です
263 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 22:18:24.43 ID:MR0Wh4+H
シムシティやったことある奴なら太陽光発電なんて信頼できんよな
やっぱりここは水力発電だろ
265 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:18:52.50 ID:wqNdgWz7
殿様商売全快の電力会社への嫌がらせとしては素晴らしいな
267 ： すずめちゃん(香川県)：2009/02/15(日) 22:18:58.53 ID:Mx75E669
20年って言うけど時が経つにつれて効率もどんどん落ちていくんじゃなかった？
280 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 22:20:17.01 ID:rZgt2a+T
>>267
メンテナンスしなけりゃ、何でも効率は落ちるよ。
271 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:19:17.76 ID:MCJaOOD2
発電効率が改善したところで家の屋根くらいの面積の
ソーラーパネルじゃ大した電力にならんだろ？
それに夜は使えないし、天候にも左右されやすい。
278 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:20:06.09 ID:LdhpzP8h
>>1
アホか、そんなもん付けるくらいなら
軍事用にソーラレイ開発するわ
279 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:20:09.55 ID:jGcvpE2F
コスト下がるまで待てよ
295 ： すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/15(日) 22:21:43.54 ID:N0MYOOog
これをマスゴミが取り上げて｢これは素晴らしい！｣って言い出したらどうなることやら
300 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:22:16.10 ID:a/gtjhEA
確か砂漠にソーラーパネルを敷き詰めれば
世界のエネルギー問題は解決するって話はあったな
308 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:23:18.36 ID:O04W20We
>>300
送電ロスでほとんど無くなるんじゃね
砂漠なんて住むにはいいとこじゃないし
302 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:22:23.10 ID:aXt1Q15h
バッテリーとかプラグインハイブリッドの基礎研究に国が金出す方がいいんじゃないのか
313 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:23:57.41 ID:+H3L9/Qk
想像してみてください。
京都や鎌倉の町並みや神社の全ての屋根にソーラーパネルの設置された姿を。
317 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:24:27.40 ID:VBkYHjfH
10年前も300万ぐらいだったと思うけど大して変わってない上に補助切ったから
今はさっぱりなんだっけ。
323 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 22:24:41.44 ID:XoIh7Qg2
核融合炉とか軌道エレベーターに20兆円つぎ込んだ方が現実的。
333 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 22:25:29.67 ID:u96Kz/DY
これしたら20兆円に見合う雇用が生まれるのか？？
ソーラーパネル会社が儲かるだけじゃないのか？
346 ： すすめちゃん：2009/02/15(日) 22:27:15.82 ID:sx1jpgem
>>333
設置業者に雇用できそう
348 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/15(日) 22:27:21.18 ID:KMya96GX
夏場の冷房入れまくりのとき以外は黒字になると聞いたことあるがどこまでまじなんだ？
徐々に実用化に近づいていることは確かだから
一気に加速させたい考えなのだろうが
357 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:28:18.28 ID:4t5j7QfZ
>>348
設置して儲かるならわざわざ販売せずにメーカーが自前で
設置しまくってるだろｗ
410 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/15(日) 22:34:40.91 ID:KMya96GX
>>357
初期費用を埋める採算が取れるまでに20年ぐらいかかるとも聞いた
その前に壊れたら意味ないな
350 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/15(日) 22:27:35.63 ID:K58vw9Wm
札幌-沖縄間を直通で結ぶウルトラひかり号建設にまわせ
361 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/15(日) 22:28:50.78 ID:rOn6uFhz
パネル置くだけならまだしも、その配線をどうすんべかっていうのが
364 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:29:24.03 ID:HuqQFF0p
20兆でメタンハイドレード掘り起こす機械開発研究するべき
365 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:29:24.53 ID:eBhIVzeW
メタボにバイクこがせて発電するフィットネス発電のが良い
366 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:29:30.33 ID:9LBat3t2
ドイツなんかで盛んになってるのは、電力会社が高額で発電した電力を買うことを
義務付けられているから、投資目的での設置だし。
「半永久的にエネルギーの桎梏から解放される」なんて単なる夢物語だ。
375 ： すすめちゃん：2009/02/15(日) 22:30:26.69 ID:sx1jpgem
ソーラーパネルを設置する屋根がない
376 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 22:30:38.04 ID:MR0Wh4+H
つーか送電の段階で九割の電力をロスしてしまう問題ってどうにかなんないの？
420 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 22:36:13.30 ID:rZgt2a+T
>>376
ん〜
送電線の新素材を開発したとしても、熱エネルギーを減少させたら送電スピードが
落ちるだろうだからな・・・
難しいな・・・
427 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:36:59.73 ID:O04W20We
>>420
超伝導ならロス0だろ
384 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/15(日) 22:31:57.37 ID:rOn6uFhz
実際これから高効率になっていくのに一気にドカンと設置するのはよくない
391 ： すずめちゃん(佐賀県)：2009/02/15(日) 22:32:59.63 ID:cPhOlZUc
母ちゃんが結構な頻度でうちも屋根をソーラーパネルにしようと言って来るが
その度に本当にこっちの方がお徳なら世界中屋根はパネルだらけって説得するのに
もう疲れてきた
392 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 22:33:16.65 ID:CcY/sy6H
家にソーラーパネルを取り付けると、屋根が傷みやすくなる（または劣化が早まる
これはマジ。現に雨漏りしだして、この前業者呼んで見てもらった程だから
393 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:33:19.52 ID:zDBfJyb8
意外と良い案だと思ってるのは俺だけか？
どんな屋根もソーラーパネル付いてるって未来っぽいじゃん。
406 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:34:00.61 ID:QrdKL3db
宇宙でやる分には結構いいらしいな
407 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:34:04.85 ID:OgyBGaYg
梅雨とか、雨の時の為に電力会社は結局、それなりな電力作っておかないといけないから
ごっつい効率悪いわ
422 ： すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/15(日) 22:36:20.18 ID:IdMKgAGH
>私が拙宅に取り付けた時は約四百万円かかった。
あんなゴミに400万円も払ったのかこの情弱バカはｗｗｗｗ
424 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 22:36:32.94 ID:fByXFWnx
> 二十兆円あれば五百万件の屋根につく
日本の世帯数は約5000万なんだが
１割しか付かねえじゃねえか
449 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 22:42:02.46 ID:MA6FIlyt
民主っていろいろ言うけど基本的に維持費のこと頭にないよな
454 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:42:50.35 ID:IvZVzhEb
ギラギラして目が疲れたり事故りそう
460 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 22:43:27.36 ID:b3Hym1gj
道民切捨て法案か・・・。
466 ： すずめちゃん(福井県)：2009/02/15(日) 22:44:12.02 ID:sXMW2XHN
20兆円バラまいて発展途上のソーラー発電を設置するより、
その20兆円で今よりもっと発電効率が高くコストが安い発電を開発する費用に
回した方がいいんじゃないの。
それで物が完成すりゃ嫌でも勝手に普及するでしょ。
468 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:44:33.12 ID:CUiu29VS
天災（台風、雷、地震）による故障を考慮してもつける意味有るの？
475 ： すずめちゃん(三重県)：2009/02/15(日) 22:45:54.25 ID:vqdZLfuM
また官僚主導のエコエコ詐欺か！
479 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 22:46:20.17 ID:4t5j7QfZ
つーか開発補助の段階だろソーラーなんて。変換効率どんだけ低いと
思ってるんだ。燃料電池と水素エネルギー生産に投資したほうが夢がある。
480 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 22:46:24.24 ID:Fvxtk/5e
＞いったん電池を取り付けたならば、太陽の光は
＞タダである。半永久的にエネルギーの桎梏から解放される
永遠に壊れない永久装置なんですね、わかります
487 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:47:09.48 ID:vxPoN6Ar
10年サイクルで交換しなきゃならないパーツがあるらしいね
たしか何十万もするって聞いた
495 ： すずめちゃん(広島県)：2009/02/15(日) 22:48:28.59 ID:mQ1Q3eMe
>>487
そういう部分を旨みとしてやらなければ
メーカも政治家も動くわけないだろ
その程度のコストは許容すべきだ
509 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/15(日) 22:51:53.34 ID:KMya96GX
日本は資源のない国だからソーラーはいいんだが研究開発につぎ込んでも
雇用はたいしてうまれないから
設置のほうをいってるんだろうがまだ時期が早いということだな
513 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 22:52:28.50 ID:nCD1jLJf
電力会社とかガス会社とかブチギレ
514 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:52:45.67 ID:zTsq9m2V
まじでやめてほしい。
電力会社の人間（技術系）は全員そう思ってる。
別にソーラーのせいで売り上げが落ちるとかそういう問題じゃない。
ソーラーがあると電圧調整が半端なく難しくなるんだよ。
528 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:54:56.72 ID:TZ2voOHL
>>514
そこは後から付けるソーラーパネル屋にやらせれば良いじゃん。
なんで電力会社がやらなきゃいけないの？
547 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 22:57:18.00 ID:zTsq9m2V
>>528
ソーラーを付ける利点の１つに、電力会社に電気を売れるってのがあるんだよ。
ソーラーがあるせいで普通の電気の流れとは逆の流れ（家→電線）が起きるから、
電圧がおかしくなっちゃうの。
そして、電圧を調整する義務は電力会社にあるんだわ。
533 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 22:55:24.40 ID:Cug5imLj
よくわからんけど放射されるはずの太陽からのエネルギーを取り込んで利用したりして
温暖化の原因になったりしないのか？
541 ： すずめちゃん(中国地方)：2009/02/15(日) 22:56:34.48 ID:sLSNlNVy
メンテ代や耐用年数が来た時の取り換え費用はどうすんの？
各所帯持ちか？ｗ
それにアパートやマンションに住んでる家庭と一軒家の格差は？
543 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:56:52.92 ID:Uz+IpfRe
太陽電池なんてこれからどんどん向上していく分野だろ
いまバラまくのは時期が悪い
まぁ大量導入すればそれで開発が進むってニワトリとタマゴみたいな理屈もあるけどさ
557 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 22:59:38.31 ID:rYl0yKwS
各家庭で電気生産したら相当の電気が浮くだろうなぁ
新規建築物に対する電気生産施設の有無による減税とかもやれば
この分野は飛躍的に伸びるんじゃない
ソーラーパネルシステムの性能とか家庭用風力発電とか
停電時の電気供給システムとかももっと開発が進めばいいのに
564 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 23:00:04.36 ID:0dOI/Uqm
埃、鳥の糞、虫の死骸、水垢が貯まるから掃除するんだぜ？
設置して放置のアンテナとはわけが違うんだよ
569 ： すずめちゃん(広島県)：2009/02/15(日) 23:01:06.55 ID:mQ1Q3eMe
>>564
そういうのは派遣に仕事を与えることになるだろ
いいじゃん
575 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 23:01:53.58 ID:mNTtiBIN
随分前からの定説だが、最も将来性が大きいのは海底採掘ビジネスだよ
ソーラー普及なんか25世紀くらいじゃね
583 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 23:03:21.18 ID:iHTSGNb7
ソーラーって夜の分の電力蓄えておけるの？
途中で足りなくなって原子力を買うことになったりしないの？
591 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 23:04:44.37 ID:OuT8eSRf
>>583
蓄電はできない。昼間しか使えない。
バッテリーに貯められるが、普通の鉛畜バッテリーで、効率悪い上に容量が少ない。
さらに数年で交換が必要になる。
595 ： すずめちゃん(新潟・東北)：2009/02/15(日) 23:05:22.67 ID:BQ52R0p5
メンテナンス必須だからって天下り先作るなよ
606 ： すずめちゃん(中国地方)：2009/02/15(日) 23:06:56.16 ID:sLSNlNVy
250万円クラスのシステムで、月の電気料金が2000円くらい減れば御の字。
元が取れんのよ。
613 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 23:07:20.54 ID:oc0XDMdR
急激な需要で生産ラインどうするんだ？
同時期に大量生産しても需要減少したときのリスクも大きい
614 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 23:07:38.16 ID:u2miNrn3
維持費を全く考えてないのは流石だな
各家でやれってんならメンテもせずに劣化して発火でもしたら
町中火の海になりそうで嫌すぎだろ
621 ： いなごちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 23:08:30.67 ID:PuwFs/8N
20兆円使う割にはつまらないし限定的だよな
628 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 23:09:21.91 ID:vfGrLaxP
ソーラーパネルは世界競争が激しいから補助金出すのもいいが
民主が言い出すともの凄い利権臭い
638 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 23:10:36.08 ID:hsj98956
無駄に捨ててる夜間電力の有効利用考えた方がいいと思うな
643 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 23:11:31.73 ID:mcF4ONaa
>>1
どうせなら、地震対策の工事費にしてくれ。
ウチの屋根に重いもん乗っけたら、潰れてしまうわ
646 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/15(日) 23:12:15.45 ID:+M0jYNq6
俺が厨二病の頃に考えたことだわ
当時の俺が政治家レベルだったのか
政治家が厨房レベルなのかどっちだ
648 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 23:12:29.01 ID:D4OUpLCw
シャープの株は買いですか？
657 ： すずめちゃん(石川県)：2009/02/15(日) 23:13:56.46 ID:OASmauV6
ソーラーパネルってアホの代名詞じゃん
どう考えても設置費用を回収する前に壊れるわ
659 ： すずめちゃん(茨城県)：2009/02/15(日) 23:14:27.87 ID:kah+kb3F
ふと思い付いたんだけど、刑務所の地下に
発電機付きの自転車みたいなのを大量に設置して
囚人に朝から晩までキコキコさせたらいいんじゃないの？
676 ： すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/15(日) 23:18:34.02 ID:LkRqfeyu
もう民主の先生方が自転車こいで発電すればいいじゃん
677 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 23:18:39.02 ID:tex5tJDn
もういっそ、地震のゆれで発電しろよ、
679 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 23:19:21.29 ID:w8pyab51
石油の暴騰暴落を経験した今、産業界財界の後押しもあって
自民党政権になろうが民主党政権になろうが
何らかの形で太陽光発電を推進するエネルギー政策を採る
684 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 23:20:21.98 ID:pPQHxLxe
>>679
自民だろうが民主だろうが太陽光発電は論外
何一つメリットがないんだから
682 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 23:19:46.37 ID:1WhaH5Du
くだらねぇ事に大金つぎ込むなボケナスが
道路よりひでぇ公共事業じゃねぇか
708 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/15(日) 23:24:42.19 ID:g4hpwkIt
ソーラー発電を整備するのがいいかはともかくとして、
今までの道路作ったり箱物作ったりする公共事業よりはよさそう
議論のきっかけ程度としては評価できると思う
725 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 23:27:06.44 ID:rZgt2a+T
>>708
んにゃ、道路から新しい利権を作って、ごまかそうってだけの話だよ・・・コレ・・・
711 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/15(日) 23:25:04.91 ID:wpsHrqPy
東芝あたりに補助金だして原子力を極めちまえよ
726 ： すずめちゃん(大分県)：2009/02/15(日) 23:27:10.72 ID:lJ2mXaTm
ソーラーパネルで雨漏りが直せれば御の字だな
729 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 23:27:34.03 ID:xMozHFsm
で、景気対策はどうすんだ？
ほったらかしで一部の業者だけが儲かるようにするのか？
738 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 23:29:03.54 ID:nRjQamZm
よくわからんが、実現したらガスやら電気やら沢山失業しそうだな。
ま、いいか。
744 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/15(日) 23:29:55.29 ID:j32Q4DW2
まあ経済効果ゼロの箱モノや道路を作るくらいなら
多少はバックのあるソーラーに金使うほうが有効だと思うがな。
748 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 23:30:49.69 ID:BZYtlz/3
>>744
※ただし、日本製に限る
だな、これで外国製品使われた日にはアホかと思うわ
746 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 23:29:57.65 ID:a3i8CVT4
あまりに非科学的でワロタ
751 ： すずめちゃん(秋田県)：2009/02/15(日) 23:31:44.15 ID:Ni3cwqTB
ソーラーパネルとバッテリーの生産にどれだけ資源エネルギーが掛かると思ってるの
廃棄コストも考えると全然エコじゃない
757 ： すずめちゃん(秋田県)：2009/02/15(日) 23:32:32.47 ID:fMvSzH4O
やるなら光ﾌｧｲﾊﾞｰだろ
コンテンツが自在に流せるようになるし、現場に金回る
電波利権は死ぬだろうけど
758 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/15(日) 23:32:48.62 ID:Fy9y86i/
鹿児島は火山灰が振るのでソーラーパネルはまり流行りません
759 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 23:32:49.70 ID:ZM7DXa0J
そんな金あるなら実家の内装リフォームしてくれ
760 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/15(日) 23:32:57.40 ID:9AOn5ykH
宇宙太陽光発電基地とかはまだ実用できる段階じゃないのか
774 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 23:35:24.70 ID:FzoxC0QQ
こんなエネルギー効率の低いことするぐらいなら車と車道を減らして公共機関増やすほうが
数万倍エコだろ
783 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 23:37:12.81 ID:TZ2voOHL
駅の改札で、踏まれた圧力で発電するシートがあるじゃん？
アレを道路に敷いたらどない？
792 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/15(日) 23:38:15.62 ID:2T0DIGUi
原子力自動車や原子力飛行機の時代はまだですか
824 ： すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/15(日) 23:42:53.19 ID:IoZ6AM+o
>>792
そんなもんが事故起こしてみ
794 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 23:38:34.09 ID:B3rQd8X2
これで儲かるのはパネル業者と施工業者ぐらいか？
そんなごく限られた所でカネを回す程度で効果が出るわけねーだろ
日本全体で回さなきゃ景気の刺激にはならんぞ
799 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/15(日) 23:39:29.72 ID:BZYtlz/3
>>794
パネルの部品作ってるところも潤うんじゃね？
町工場とか
834 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/15(日) 23:44:02.02 ID:1b7rqM70
>>794
このかっちゃんの妄想の発端は給付金叩きなわけだが
ぶっちゃけ給付金のほうがよっぽどマシな政策だな
805 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/15(日) 23:40:02.58 ID:JLXecGNe
一軒一軒、つけるんじゃなく、
不景気で、余ってる土地、山の荒地とかあるじゃん、
あそこにまとめてどーん、とでっかいの設置すりゃいいんじゃないの。
各自治体ごとにさ。
831 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 23:43:46.41 ID:W7YkThVx
緊急にばら撒いてこそ、景気対策になるのにこいつはアホか？
842 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/15(日) 23:45:31.09 ID:LceEwgMP
エコ推進だってマスコミのスポンサー様の電力会社様の為の事業みたいなものだからなぁ
846 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/15(日) 23:45:43.60 ID:emi8M2Fn
ソーラーパネル取り付けるのにまずは屋根を軽量化しないといけない
854 ： すずめちゃん(熊本県)：2009/02/15(日) 23:46:32.35 ID:+0tDhT9e
別に個人宅じゃなくてもいいんだよな
学校の屋上とかでもいいんじゃ
849 ： すずめちゃん(香川県)：2009/02/15(日) 23:45:57.63 ID:fVBHCaO7
アホか
そこまで大規模なのをやるのは、ブレイクスルーを迎えて
効率をずっと引き上げてからだ。
開発費を出すのはかまわんが。
858 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/15(日) 23:46:57.10 ID:yG0kJWKm
政府紙幣を刷ってソーラーパネルを作ればおｋ
871 ： すずめちゃん(徳島県)：2009/02/15(日) 23:48:56.17 ID:TaKNPX28
設置を強制するとか馬鹿の考えることだな。
あれやっても見返りがすくないのにするわけないだろ。
896 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/15(日) 23:53:18.57 ID:AuUQuruL
ソーラーパネルって生産・廃棄で作らない方がマシなくらい環境を破壊するって聞いたが
899 ： すずめちゃん(徳島県)：2009/02/15(日) 23:53:48.84 ID:TaKNPX28
うち、新築したばかりなのに、あんなの載せたら、瓦傷むわ。＞＜；；；；
900 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/15(日) 23:53:49.33 ID:W7YkThVx
家を建て直しする時に検討したけど２０年でもペイしねぇよ
しかも太陽パネルの劣化を説明しねぇし
こんなのはエコエコ詐欺だ
912 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/15(日) 23:56:41.06 ID:qjdCQEZo
まず電力会社が最大の抵抗勢力だわな。
自治体が建設した風力発電の風車ですら稼働させねえぐらいだから。
917 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/15(日) 23:57:40.52 ID:jogA/840
メンテナンスにあほみたいに金とられるものを推奨するなんて
940 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/16(月) 00:03:11.06 ID:l7tl2lwB
なんだかんだ言って火力水力原子力が一番安くて便利ってか
941 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/16(月) 00:03:15.99 ID:p1p+tywE
維持費を出せない(出さない)世帯はどうするんだっていう。
電柱地中化とかゴミ回収現代化とかやるべき公共事業はいくらでもあるだろ。
942 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/16(月) 00:03:18.94 ID:RbL4yr62
ソーラーパネルの効率をもっとあげればなぁ
955 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/16(月) 00:05:29.61 ID:vUq8dNjE
一気に 20 兆も吸収できるほど生産量は無い
一年数千億程度までなら良い考えだ
956 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/16(月) 00:06:15.30 ID:FzoxC0QQ
ソーラーじゃ街救えないことぐらい誰でも分かるだろ、シムシティもやったことないのか小沢は
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この記事へのコメント
1. Posted by 2009年02月16日 23:11
１
2. Posted by aa 2009年02月16日 23:11
勝谷〜
3. Posted by 2009年02月16日 23:11
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4. Posted by 2009年02月16日 23:11
いやおれが１だ
5. Posted by 2009年02月16日 23:12
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! .＼ ＼ `´ ,イ⌒ア^〉 /| : : !: :! 謝罪と賠償するですぅ
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6. Posted by 知の歴史 2009年02月16日 23:13
太陽電池の耐用年数を考えれば無駄だ。
受注業者はボロイ商売だな。
受注業者はボロイ商売だな。
7. Posted by Posted by 2009年02月16日 23:13
ふたけた
8. Posted by 2009年02月16日 23:13
一桁
9. Posted by 2009年02月16日 23:13
最近の勝谷はただのアホだな。
小沢の腰巾着になってしまった
小沢の腰巾着になってしまった
10. Posted by 2009年02月16日 23:13
1けた！！！
11. Posted by 2009年02月16日 23:13
ソーラみたことか
12. Posted by 2009年02月16日 23:13
にょｐ
13. Posted by 2009年02月16日 23:13
うちは和風の家だから却下
14. Posted by 2009年02月16日 23:13
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|: :ﾊ: : : |: |二ﾆ==ェﾆフ´ /, へ､＿＿__＞':｢: |: : : レ'
ヽ:|∧: : |: |く／ﾌこ^ヽ＼ ／ / _ｪ‐‐､=､｀|: : |: : ｌ: :|
∧ﾍ: : |／ |ｒ^{:::}ﾟ | " |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: : ｌ: :|
/: : |＼: |ヽ ＞ー‐' ヾ_こ_ソ /:/: : :/ /|
/ : : ｛. ＼ヽ ::::::: ヽ `ー―' /イ: :／ /: | 最後まで言わせるですぅ！
./: : : ∧ ト ＞ , へ､＿＿＿ :::::／ /: ／/／: ｌ: |
: : : ｉ＾ヽ ＊＼ / ／´ :::::ヽ /／ ノ/: : ｌ: |
: : ／ﾚ⌒ヽ､. ヽ、 ヽ、＿ :::ﾉ , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|
: / / ／ ,へ. ｌ| ` ､ ￣￣￣, ' ｒｰく ＼. |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
::/ .| ' / ／ヽ| ＞= ｧ ￣ /＾ヽ ｀ ヽ. | 〈 ヽ::|
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|: :ﾊ: : : |: |二ﾆ==ェﾆフ´ /, へ､＿＿__＞':｢: |: : : レ'
ヽ:|∧: : |: |く／ﾌこ^ヽ＼ ／ / _ｪ‐‐､=､｀|: : |: : ｌ: :|
∧ﾍ: : |／ |ｒ^{:::}ﾟ | " |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: : ｌ: :|
/: : |＼: |ヽ ＞ー‐' ヾ_こ_ソ /:/: : :/ /|
/ : : ｛. ＼ヽ ::::::: ヽ `ー―' /イ: :／ /: | 最後まで言わせるですぅ！
./: : : ∧ ト ＞ , へ､＿＿＿ :::::／ /: ／/／: ｌ: |
: : : ｉ＾ヽ ＊＼ / ／´ :::::ヽ /／ ノ/: : ｌ: |
: : ／ﾚ⌒ヽ､. ヽ、 ヽ、＿ :::ﾉ , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|
: / / ／ ,へ. ｌ| ` ､ ￣￣￣, ' ｒｰく ＼. |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
::/ .| ' / ／ヽ| ＞= ｧ ￣ /＾ヽ ｀ ヽ. | 〈 ヽ::|
: / | / | ／⌒/L｢＼. | ./ / | |
15. Posted by なっそ 2009年02月16日 23:14
やった！！
16. Posted by あ 2009年02月16日 23:14
一桁？
17. Posted by 2009年02月16日 23:14
ソーラーですかw
18. Posted by あ 2009年02月16日 23:14
ｗｗｗｗｗ
19. Posted by a 2009年02月16日 23:14
yeahいえー
20. Posted by 2009年02月16日 23:14
太陽電池では作るのに使ったエネルギーを回収できないはずなんだが・・・
21. Posted by あ 2009年02月16日 23:15
ゲッター死ねよ
22. Posted by 2009年02月16日 23:15
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23. Posted by kizuna 2009年02月16日 23:15
20かな?
24. Posted by たま 2009年02月16日 23:15
２０番台ゲット、
o(^ζ^)o
o(^ζ^)o
25. Posted by 2009年02月16日 23:15
この20兆をエコ技術開発に充てれば、もっと環境のためになると思いますよ民主さん
26. Posted by 2009年02月16日 23:15
これはもうちょい先の話
27. Posted by 2009年02月16日 23:15
いや、日本全土に大量供給できるようになれば、供給コストも相当下がる。
技術力と現在の日本の市場シェアを考えれば、これから追従してくる世界中のソーラーパネル事業を掌握できるんじゃね？？
もちろん維持費やメンテ費も日系企業がいただきます
技術力と現在の日本の市場シェアを考えれば、これから追従してくる世界中のソーラーパネル事業を掌握できるんじゃね？？
もちろん維持費やメンテ費も日系企業がいただきます
28. Posted by 2009年02月16日 23:15
二桁？
太陽電池の効率はだいぶ上がってるが
日本の気候条件で屋根に敷いてもなぁ･･････
太陽電池の効率はだいぶ上がってるが
日本の気候条件で屋根に敷いてもなぁ･･････
29. Posted by リベカ 2009年02月16日 23:16
厳しいんだね〜
30. Posted by すぐる様 2009年02月16日 23:17
さすがミンス発想が違う。
31. Posted by 2009年02月16日 23:17
やっべぇ、メリットがまったく持ってわっかんねぇ
むしろ今更ソーラーパネルとか頭が腐乱してる老害丸出し。陳腐化してんじゃん
むしろ今更ソーラーパネルとか頭が腐乱してる老害丸出し。陳腐化してんじゃん
32. Posted by 2009年02月16日 23:17
丁重にお断りします
33. Posted by 2009年02月16日 23:18
二桁きねんぱぴこ
34. Posted by 2009年02月16日 23:18
>もちろん維持費やメンテ費も日系企業がいただきます
韓国サムスンやLGなんかも数年後に太陽電池産業に参入するわけだが、
そっちに金が流れるようにはしないでくれよ、売国民主さん
韓国サムスンやLGなんかも数年後に太陽電池産業に参入するわけだが、
そっちに金が流れるようにはしないでくれよ、売国民主さん
35. Posted by 2009年02月16日 23:18
そんな事より常温核融合を完成させろよ。
36. Posted by 2009年02月16日 23:19
最後まで言わせてやれよｗｗｗｗ
37. Posted by 2009年02月16日 23:19
メタンハイドレートの技術開発に金使えばいいのに
38. Posted by 2009年02月16日 23:19
２桁
39. Posted by ふたけた 2009年02月16日 23:19
補助に留めるのが良いと思うけどな。
さすがに全部やってやるのは日本が傾く。
さすがに全部やってやるのは日本が傾く。
40. Posted by 2009年02月16日 23:19
大阪民国がアマテラス作るからいらんて。
41. Posted by 2009年02月16日 23:20
勝谷…、思い付きで話すなよｗ
42. Posted by 2009年02月16日 23:20
笑止千万。
ソーラーにも結構いろんな金属が使われる件について。
なにがクリーンエネルギーだ馬鹿馬鹿しい。
でもまぁ、非常用バックアップとしては有効だから、
その手の利用ならアリだな。
ソーラーにも結構いろんな金属が使われる件について。
なにがクリーンエネルギーだ馬鹿馬鹿しい。
でもまぁ、非常用バックアップとしては有効だから、
その手の利用ならアリだな。
43. Posted by 2009年02月16日 23:21
維持費は？
パネル壊れたらどうすんの
パネル壊れたらどうすんの
44. Posted by 2009年02月16日 23:21
ソーラーなぞいらん。原発もういっちょこしらえろよ
45. Posted by 2009年02月16日 23:21
今の日本のソーラーベンダーは京セラと・・・あとどこだっけ。
大きいところ。
大きいところ。
46. Posted by 2009年02月16日 23:22
勝谷も民主も白痴
あ、あれか
イオンがｓ−ラーパネルメーカー作って
民主の資金源か？
それとも
かって全国の排水溝の鉄蓋がやられたみたいに
中国の組織的窃盗に20兆円分のエサを与えて
中国様に間接的朝献か？
氏ねよ
あ、あれか
イオンがｓ−ラーパネルメーカー作って
民主の資金源か？
それとも
かって全国の排水溝の鉄蓋がやられたみたいに
中国の組織的窃盗に20兆円分のエサを与えて
中国様に間接的朝献か？
氏ねよ
47. Posted by jack 2009年02月16日 23:22
20兆で日本中の住宅に太陽電池付けれるか？
そもそも付けて消耗してパネル張り替えたら
とてもじゃないけど採算合わないと聞いたが？
そもそも付けて消耗してパネル張り替えたら
とてもじゃないけど採算合わないと聞いたが？
48. Posted by 2009年02月16日 23:22
＿__ヽﾉ-――- ､
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! !
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´ 『・・・。』
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､ 環境だのエコだの語りだすと途端に安っぽく見える
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´ アイデアはどれだけ自由でも構わないけど
:､:::::.. ´ ヽ rfﾇｧ｀ヽ ヽ 真に受ける方もどうかと思う・・・民主らしいけど
:::ヾ::::::.. `ｰ' ＜ゞシ｀７〉 }
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
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V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´ アイデアはどれだけ自由でも構わないけど
:､:::::.. ´ ヽ rfﾇｧ｀ヽ ヽ 真に受ける方もどうかと思う・・・民主らしいけど
:::ヾ::::::.. `ｰ' ＜ゞシ｀７〉 }
49. Posted by 2009年02月16日 23:23
シムシティ吹いたwww
50. Posted by 2009年02月16日 23:23
考え方がジンバブエ
こんなキチガイ政党に政権渡したら
真・日本終了。
こんなキチガイ政党に政権渡したら
真・日本終了。
51. Posted by 2009年02月16日 23:23
20〜30年でパネル本体より周りの枠がダメになるって営業から聞いた。
勝谷ってニコニコで小沢と関わった辺りから変になり始めたのか？
そんな印象なんだが。
勝谷ってニコニコで小沢と関わった辺りから変になり始めたのか？
そんな印象なんだが。
52. Posted by 2009年02月16日 23:23
にけた
53. Posted by 2009年02月16日 23:23
実際問題政権が変わるかもという所まで来ているのにちょっと抜けてるよね
自民は自滅していき、民主は力が足りない
もっと頼りになる政党、政治家ってないのかね
自民は自滅していき、民主は力が足りない
もっと頼りになる政党、政治家ってないのかね
54. Posted by 2009年02月16日 23:24
ソーラーパネルに金出すなら医療問題なんとかしてやれよ
55. Posted by 2009年02月16日 23:24
天災ばっかの日本で日本中の住宅にソーラーだと？
マゾってレベルじゃねーぞ
マゾってレベルじゃねーぞ
56. Posted by 2009年02月16日 23:24
ソーラーパネルを作るエネルギーは結局
原子力や火力でしょう。
設置しても２０年持ちません。
どこがエコなのかわからん
原子力や火力でしょう。
設置しても２０年持ちません。
どこがエコなのかわからん
57. Posted by ローゼン面前 2009年02月16日 23:24
むずかしいよね、お金はあっても、無くても「もめる」よね。
58. Posted by 2009年02月16日 23:25
宇宙太陽光発電の計画はどうなったの？
全世帯にソーラー設置するくらいなら、そっち進めろよ
全世帯にソーラー設置するくらいなら、そっち進めろよ
59. Posted by 2009年02月16日 23:25
こういうのって今までに設置した家庭涙目だよな。
60. Posted by 2009年02月16日 23:25
ただの皮肉じゃないの？
そうじゃなかったらこんな頭の悪い事言うわけがない。小学生レベル。
そうじゃなかったらこんな頭の悪い事言うわけがない。小学生レベル。
61. Posted by 2009年02月16日 23:25
維持費がかかりすぎ、それほど安くはない、環境には逆行してるシステム
何も知らない、素人がイメージだけで発言してるみたい
アフォすぎ
何も知らない、素人がイメージだけで発言してるみたい
アフォすぎ
62. Posted by 2009年02月16日 23:25
なにこの太田総理をリアルで実行するようなトンデモ政策ww
63. Posted by 2009年02月16日 23:26
>>424
計算するには世帯数だけではなくマンションの戸数をだな・・・
計算するには世帯数だけではなくマンションの戸数をだな・・・
64. Posted by Posted by 2009年02月16日 23:26
火力発電所潰して原子力発電所と地熱発電所を建てまくれよ
で、全国の高速道路に振動発電装置を敷き詰める
で、全国の高速道路に振動発電装置を敷き詰める
65. Posted by 2009年02月16日 23:26
ふたけたｋｔｋｒ
66. Posted by 2009年02月16日 23:27
夢見がちなお年頃なんだね
67. Posted by 貧民党 2009年02月16日 23:27
バ勝也の才能開花ｗｗｗｗｗｗｗｗ
68. Posted by 鉄杭 2009年02月16日 23:27
大阪のどこかの大学がマイクロウェーブ送電施設を作る話があったがあれどうなったんだろ？
69. Posted by 2009年02月16日 23:27
基本的にメンテンナンスフリーで耐久性は30有余年有る。今の変換率から行くと、200万円が約20年程度で元は取れる。
しかし、元が取れると分かっていても200万は額として高い。問題は新築時に新築設備費用でローンに組み込めば35年返済ができるが、既存一戸建てに付ける場合はリフォームローンで15年返済が限度。200万円を借り入れた場合、35年返済なら年間返済額と電気売電額がほぼトントン。15年返済なら年間10万ほど赤字になる。このあたり、今一普及しないポイントかと思う。
しかし、元が取れると分かっていても200万は額として高い。問題は新築時に新築設備費用でローンに組み込めば35年返済ができるが、既存一戸建てに付ける場合はリフォームローンで15年返済が限度。200万円を借り入れた場合、35年返済なら年間返済額と電気売電額がほぼトントン。15年返済なら年間10万ほど赤字になる。このあたり、今一普及しないポイントかと思う。
70. Posted by なななし 2009年02月16日 23:27
田舎の家がでかいので、ソーラーパネルを
検討したが、あまりにメンテが大変なのと
屋根の強度に問題ありで大改修が必要と
判明して断念。
近所のおっさんは根性で使ってたが、
ある年の台風でぶっ壊れて改修費50万円に
なって怒って撤去してた。
本当は今でもソーラーで大量に発電して、
電力会社に電気売るってのに憧れてるんだが。
検討したが、あまりにメンテが大変なのと
屋根の強度に問題ありで大改修が必要と
判明して断念。
近所のおっさんは根性で使ってたが、
ある年の台風でぶっ壊れて改修費50万円に
なって怒って撤去してた。
本当は今でもソーラーで大量に発電して、
電力会社に電気売るってのに憧れてるんだが。
71. Posted by 2009年02月16日 23:27
ソーラーパネルの変換効率って最新のでも50％以下だろ
加えて日当たり、天候にも左右されるんだ、せめて効率を80％90％くらいになってから言い出せよ
加えて日当たり、天候にも左右されるんだ、せめて効率を80％90％くらいになってから言い出せよ
72. Posted by 2009年02月16日 23:27
何党だからとかじゃなく、あんな無粋な屋根はご免こうむる
燻し瓦こそ至高
燻し瓦こそ至高
73. Posted by 2009年02月16日 23:28
現実的に、燃料資源は枯渇していくんだから、将来的には、ソーラーがいいとは思うんだけどな・・・。大量に作るとコストが低くなるというのも本当。世界と比べ、ソーラーに関しては日本は出遅れてる。
74. Posted by メタハイ開発に一票 2009年02月16日 23:28
ぜってーこっちのほうが、日本イケイケっすよ！
75. Posted by 2009年02月16日 23:28
民主党が入ると胡散臭く感じるから困る
76. Posted by 2009年02月16日 23:28
ちょっ・・・ちょっと待って！！
管理・維持費どうするん！？
半永久的に動くものでもないだろ？？
勝手に取り付けて後のメンテは自腹でお願いね。
とか言うなよ？
管理・維持費どうするん！？
半永久的に動くものでもないだろ？？
勝手に取り付けて後のメンテは自腹でお願いね。
とか言うなよ？
77. Posted by 2009年02月16日 23:28
２兆円が無駄金だと文句を言っている政党が、その１０倍の無駄金を計画しているのですね。
分かりません。
78. Posted by 2009年02月16日 23:28
電池の寿命までにソーラー発電で節約できる電気代＝設置費用
くらいだと聞いたことがあるな。
要するに、電気会社への経営圧迫と製造時にかかる環境破壊を生みだすわけだ。
ああ、エコエコ詐欺♪
くらいだと聞いたことがあるな。
要するに、電気会社への経営圧迫と製造時にかかる環境破壊を生みだすわけだ。
ああ、エコエコ詐欺♪
79. Posted by 2009年02月16日 23:28
久しぶりの二桁
おまいら
どうやったらそんなに早くすれできるんだ？
おまいら
どうやったらそんなに早くすれできるんだ？
80. Posted by 2009年02月16日 23:28
自転車こいで電力を発生させる装置をニートの家に設置するほうが効率的。
81. Posted by 2009年02月16日 23:29
京セラ買いか？
82. Posted by 2009年02月16日 23:29
※68
日本にとって有益なものは全力で妨害。
日本にとって有益なものは全力で妨害。
83. Posted by たま 2009年02月16日 23:29
太陽電池よりも、『太陽熱温水器』の方が手っ取り早い。
うちの家は４０年前から採用してたらしい、
おかげで、薪→灯油の燃料代がかなり安くなったという、
(^ζ^ゞ
これも『エコ』だろ？
うちの家は４０年前から採用してたらしい、
おかげで、薪→灯油の燃料代がかなり安くなったという、
(^ζ^ゞ
これも『エコ』だろ？
84. Posted by 2009年02月16日 23:29
なんでそんな一気にやろうとするのかなぁ
技術なんて進化していくんだから
裏で金のやりとりがあったとしか
技術なんて進化していくんだから
裏で金のやりとりがあったとしか
85. Posted by 2009年02月16日 23:29
> 膨大な雇用を生むだろう
設置終わったら余る雇用？
設置終わったら余る雇用？
86. Posted by 2009年02月16日 23:29
ある意味正解だろ
普及が進めば価格の低下が起こる
維持費等も下がってくる
作る側、売る側が団結しないと払い損だが
普及が進めば価格の低下が起こる
維持費等も下がってくる
作る側、売る側が団結しないと払い損だが
87. Posted by 9 2009年02月16日 23:29
こめお
88. Posted by 2009年02月16日 23:30
また民主党の妄想政策かよ。
しかも勝谷に便乗とは。
こんな政党が政権とったら本当に日本終わる。
昨日も書いたが、麻生政権が倒れたらスウェーデン辺りに逃げる準備せにゃならんな。
一応最後にマジメにこの案に対する感想を言うと、
こんな事するくらいなら麻生の言う75兆円の景気対策の方が絶対に良い。
交付金が無駄とか民主党は言うが、こっちの方が確実に無駄だ。
万が一大規模災害が起きた時復旧時にも同様の費用がかかるって事わかってんのか？
関東、東海、南海で大地震がいつ来てもおかしくないって言われてる中正気じゃないよ。
しかも勝谷に便乗とは。
こんな政党が政権とったら本当に日本終わる。
昨日も書いたが、麻生政権が倒れたらスウェーデン辺りに逃げる準備せにゃならんな。
一応最後にマジメにこの案に対する感想を言うと、
こんな事するくらいなら麻生の言う75兆円の景気対策の方が絶対に良い。
交付金が無駄とか民主党は言うが、こっちの方が確実に無駄だ。
万が一大規模災害が起きた時復旧時にも同様の費用がかかるって事わかってんのか？
関東、東海、南海で大地震がいつ来てもおかしくないって言われてる中正気じゃないよ。
89. Posted by 2009年02月16日 23:30
ソーラー発電は維持費がパネェって聞きました。
90. Posted by 2009年02月16日 23:30
勝手に設置されるんなら売っぱらって焼酎でも買うよ。ごっそさん。
91. Posted by
2009年02月16日 23:30
環境保護は大切だけどエコ(笑)なんざ糞喰らえ
92. Posted by 2009年02月16日 23:30
基本的にこういう設備は年々性能が向上するから、
あまりムリして一度に普及させると一気に時代遅れになるよ。
あまりムリして一度に普及させると一気に時代遅れになるよ。
93. Posted by 2009年02月16日 23:30
小沢が無駄遣いした６３０兆円に比べれば２兆も２０兆もはした金なんだろうなｗ
94. Posted by きゅんすき 2009年02月16日 23:31
にけたきゅん
95. Posted by 2009年02月16日 23:31
意匠的に問題外
アレ取り付けて平気な人の美的センスを疑う
アレ取り付けて平気な人の美的センスを疑う
96. Posted by 2009年02月16日 23:31
太陽光発電衛星はまだ基礎技術を一つ一つ立証してる段階だから、
実際に衛星で発電した電気が家庭に届くようになるには最低でも50年は必要なのぜ
ってか20兆円かけて全国のご家庭に設置する位なら
太陽電池の更なる効率化の為の基礎研究に廻して欲しいのだが
実際に衛星で発電した電気が家庭に届くようになるには最低でも50年は必要なのぜ
ってか20兆円かけて全国のご家庭に設置する位なら
太陽電池の更なる効率化の為の基礎研究に廻して欲しいのだが
97. Posted by 2009年02月16日 23:31
これ関係の悪徳業者や詐欺が激増の予感ｗ
98. Posted by 2009年02月16日 23:31
※92
良い目をしているな。
良い目をしているな。
99. Posted by 2009年02月16日 23:31
駅の改札を回転ドアにしてタービンを回す
下水で水力発電をする
この辺から始めてみようや
下水で水力発電をする
この辺から始めてみようや
100. Posted by 2009年02月16日 23:32
取り付けにウン百万円もかかって電力会社に月数千円程度の電気を売りつけて、
１０年後にはメンテでウン万円もかかって、２〜３０年後には使い物にならなくなる…。
どう考えても無用の長物ｗ
１０年後にはメンテでウン万円もかかって、２〜３０年後には使い物にならなくなる…。
どう考えても無用の長物ｗ
101. Posted by 2009年02月16日 23:32
つまり民主党は、一戸建てに住んでいる人間だけ優遇するというのですね、わかりますｗ
102. Posted by 2009年02月16日 23:32
高速道路無料化の話もそうだけど、
目先のことばっかで維持費とか先のことを全く考えてないな民主は
目先のことばっかで維持費とか先のことを全く考えてないな民主は
103. Posted by 2009年02月16日 23:32
ソーラーパネル まだ効率が悪すぎる
まずは研究費に当てるべき
まずは研究費に当てるべき
104. Posted by 名無しさん 2009年02月16日 23:32
お
105. Posted by _ 2009年02月16日 23:32
設置する前に、まずウチの日照権を確保してください。
106. Posted by ｇ 2009年02月16日 23:32
20兆あれば宇宙エレベーター作れるだろ
107. Posted by 2009年02月16日 23:32
夢想を公共で発言するなよ
首相以上の馬鹿丸出しだよ
首相以上の馬鹿丸出しだよ
108. Posted by 2009年02月16日 23:32
民主党よ、
とりあえず先に、国会の話し合いにしっかり参加しろよ、空席が目立つぞ。
しかも解散もしてねーのに、選挙活動している暇があれが仕事しろよ。
自民党の案の批判ばかりでまったく結果が出せていない。
とりあえず先に、国会の話し合いにしっかり参加しろよ、空席が目立つぞ。
しかも解散もしてねーのに、選挙活動している暇があれが仕事しろよ。
自民党の案の批判ばかりでまったく結果が出せていない。
109. Posted by 2009年02月16日 23:33
その２０兆円を、小沢をはじめ、民主党議員の私費で払うなら構わんが…
どうせ、国民の税金をいかに利権作って奪い合うかだけの話でしょ？
どうせ、国民の税金をいかに利権作って奪い合うかだけの話でしょ？
110. Posted by 2009年02月16日 23:33
原子力好きな奴多いが、ウランの資源量って意外と少ないんだよ。使えるエネルギーは風力でも太陽光でも使うべき。
製造エネルギー>>発電エネルギーという奴がすぐ現れるが、最近の太陽電池のエネルギ回収年数は2,3年だぞ。
製造エネルギー>>発電エネルギーという奴がすぐ現れるが、最近の太陽電池のエネルギ回収年数は2,3年だぞ。
111. Posted by 2009年02月16日 23:33
紫外線でも平気で変換しちまう新型ソーラーの開発費に当てるべき
112. Posted by 2009年02月16日 23:34
そんなことの前に高速道路タダにするんだろうな民主党！！
113. Posted by jack 2009年02月16日 23:35
>>58
あのビームに変換して送電する奴だっけ？
あのビームに変換して送電する奴だっけ？
114. Posted by _ 2009年02月16日 23:35
米96
今は亡きフォワード師匠のお話だと、当時の太陽電池の性能で10倍ぐらいの効率が必要だったらしい。
で、今のヤツの性能は当時の５倍だそうだから、まだもう少し時間が掛かるね＾＾；。
今は亡きフォワード師匠のお話だと、当時の太陽電池の性能で10倍ぐらいの効率が必要だったらしい。
で、今のヤツの性能は当時の５倍だそうだから、まだもう少し時間が掛かるね＾＾；。
115. Posted by 2009年02月16日 23:35
民主…
ただのパーじゃねぇか。いよいよ日本終わるな。リアルな話で。
ただのパーじゃねぇか。いよいよ日本終わるな。リアルな話で。
116. Posted by 2009年02月16日 23:35
20兆あれば下ﾁｮﾝをこの世から完全に抹殺出来るだろ…
どうせならそういう事に使ってくれないかな。
どうせならそういう事に使ってくれないかな。
117. Posted by 2009年02月16日 23:35
靖国神社にお金払って名前入りの提灯をぶら下げてもらっていた小沢一郎さんがいる民主党かぁ。
118. Posted by 2009年02月16日 23:36
日本＼(＾ｏ＾)／ｵﾜﾀ
119. Posted by 2009年02月16日 23:36
これって持ち家組み限定じゃん
民主は選挙前からもう弱者切り捨て始めたのかｗ
はえーなｗ
民主は選挙前からもう弱者切り捨て始めたのかｗ
はえーなｗ
120. Posted by 2009年02月16日 23:37
シムシティでも、太陽光発電は効率悪いからなぁw
核融合炉作った方が、設置場所も狭くてお得ですぅw
つー訳で、20兆円使うなら、核融合研究費に費やせよ
中東の石油や、シナと争っているガス田とか、どうでも良くなるぞw
核融合炉作った方が、設置場所も狭くてお得ですぅw
つー訳で、20兆円使うなら、核融合研究費に費やせよ
中東の石油や、シナと争っているガス田とか、どうでも良くなるぞw
121. Posted by たま 2009年02月16日 23:37
いや、
一つの住宅街の、各家屋の屋根を全てソーラーパネルにしといてだな、
北朝鮮のテポドンが飛来してきたら、
『ソーラー・レイ』に早変わりして、テポドンを迎撃するんだよ、
勝也、やるなぁ…
f^ζ^;
一つの住宅街の、各家屋の屋根を全てソーラーパネルにしといてだな、
北朝鮮のテポドンが飛来してきたら、
『ソーラー・レイ』に早変わりして、テポドンを迎撃するんだよ、
勝也、やるなぁ…
f^ζ^;
122. Posted by 2009年02月16日 23:37
なんでこんなに民主党ってバカなんだろうな。
それを支持する国民も国民だが。
それを支持する国民も国民だが。
123. Posted by jack 2009年02月16日 23:37
>>116
仰るとおりだ、さっさと止めささないと後々禍根を残す。
仰るとおりだ、さっさと止めささないと後々禍根を残す。
124. Posted by 8 2009年02月16日 23:38
ｺｻﾞﾜは、まず、発案をパクりました、と言えw
125. Posted by 2009年02月16日 23:38
屋根って意外ともろいんだよねぇ。
しかも業者は必ず手抜きするからねぇ。
しかも業者は必ず手抜きするからねぇ。
126. Posted by 2009年02月16日 23:38
民主党は野党で良かったな。
与党が20兆円のバラマキなんか公言した日にゃ暴動が起こるぞ。
与党が20兆円のバラマキなんか公言した日にゃ暴動が起こるぞ。
127. Posted by 2009年02月16日 23:38
材料不足の問題ってもう解決したの？？
128. Posted by 2009年02月16日 23:38
雹が降ってきてｻﾞﾏｱｗｗｗ
129. Posted by 2009年02月16日 23:39
民主党は小学生の集まりだったのか。なら仕方ないな
130. Posted by 2009年02月16日 23:39
どう考えても持って１０年、２０年くらいだと思うが
ずいぶんと短い半永久だな
ずいぶんと短い半永久だな
131. Posted by
2009年02月16日 23:39
死ね、マジで日本の為に死んでくれ
132. Posted by 2009年02月16日 23:39
暫定税率の廃止→結果廃止できなかった。
年金問題→まったく解決できていない。悪化していく一方。
後期高齢者制度廃止→結果廃止できなかった。
国籍法撤廃→あっさり可決
その他もろもろと、何一つ阻止、廃止など出来ていない。
国民生活第一、民主党(笑)じゃなく、
選挙のための国民利用、民主党だろ
年金問題→まったく解決できていない。悪化していく一方。
後期高齢者制度廃止→結果廃止できなかった。
国籍法撤廃→あっさり可決
その他もろもろと、何一つ阻止、廃止など出来ていない。
国民生活第一、民主党(笑)じゃなく、
選挙のための国民利用、民主党だろ
133. Posted by Posted by 2009年02月16日 23:40
ミンスの党員から、少しずつお金出して20兆円用意できるなら許していいレベルｗ
134. Posted by 2009年02月16日 23:40
>>121
それならマイクロウエーブの研究進めてサテライトキャノンで半島ごと消滅のほうが効率が良いｗ
それならマイクロウエーブの研究進めてサテライトキャノンで半島ごと消滅のほうが効率が良いｗ
135. Posted by 2009年02月16日 23:40
>113
まず三角塔を作らないと駄目だろw
つーか、マイクロ波発電は、兵器にもなりそうだから、シナとか、アメが文句言いそうだよな
おっと焦点がずれたwwwとかいって、敵国の首都にマイクロ波攻撃とか出来そうだろうw
まず三角塔を作らないと駄目だろw
つーか、マイクロ波発電は、兵器にもなりそうだから、シナとか、アメが文句言いそうだよな
おっと焦点がずれたwwwとかいって、敵国の首都にマイクロ波攻撃とか出来そうだろうw
136. Posted by 2009年02月16日 23:40
※130
韓永久と言いたいんだよミンスは。
恐らくパネル全部サムスン。
韓永久と言いたいんだよミンスは。
恐らくパネル全部サムスン。
137. Posted by ん。 2009年02月16日 23:42
ん〜悪くはないんじゃないか。雇用の創出、メンテ費用の消費に関する経済刺激、多量に作ることによる生産ラインの質の向上、技術向上。ソーラーシステム今は技術ドイツに抜かれてるし巻き返すいいチャンスかも。しかも各家庭電気代安くなるから消費も増えるし。電力会社は…どうしよ？99生かすために1殺してもいいよね
138. Posted by 2009年02月16日 23:43
小学校の耐震工事の方がまだ現実的だな
139. Posted by 2009年02月16日 23:43
wiki見たらスレと逆の事書いてあった
140. Posted by 2009年02月16日 23:44
米112
それ首都高や関西は有料のままの一部無料でしかないらしいよ
民主党副代表の菅直人が言ってた。他にも
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
と言ったと共同通信は報じてる
つまり高速道路を一部無料化する代わりに車一台につき５万円課税しますってこと
東京や大阪に住んでる人にとってはただの増税
高速道路をあまり使わない人にとっても増税
それ首都高や関西は有料のままの一部無料でしかないらしいよ
民主党副代表の菅直人が言ってた。他にも
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
と言ったと共同通信は報じてる
つまり高速道路を一部無料化する代わりに車一台につき５万円課税しますってこと
東京や大阪に住んでる人にとってはただの増税
高速道路をあまり使わない人にとっても増税
141. Posted by 2009年02月16日 23:44
半永久どころか
半世紀ももたねーじゃねーかｗ
半世紀ももたねーじゃねーかｗ
142. Posted by 2009年02月16日 23:44
太陽光パネルは確か変換率８％、10年くらいで半減したはず。
また、家や屋根の形状によってつけられなかったり。
大体太陽光パネル補助金止めたの小泉政権の時で、採算が合わないからだったろ。
民主なに考えてんだ。
また、家や屋根の形状によってつけられなかったり。
大体太陽光パネル補助金止めたの小泉政権の時で、採算が合わないからだったろ。
民主なに考えてんだ。
143. Posted by 2009年02月16日 23:45
ソーラーパネルの設置と屋上緑化って思いっきり矛盾してると思うんだが気のせいか？
144. Posted by 2009年02月16日 23:45
維持費どうすんの？
145. Posted by 2009年02月16日 23:45
ﾜﾛﾀ
勝谷に民主ｗ でフツーのニュースって一体・・
勝谷に民主ｗ でフツーのニュースって一体・・
146. Posted by a 2009年02月16日 23:46
このスレがあって、なんで中川(酒)のニュースはないのん？
147. Posted by 2009年02月16日 23:46
うはｗｗｗｗｗ太陽光パネルのメーカー株マジで爆上するんじゃねｗ
とりあえず明日150万円分かうおｗｗｗ
とりあえず明日150万円分かうおｗｗｗ
148. Posted by 2009年02月16日 23:46
かがくのちしきがない、ぶんけーのひとがにほんのとっぷにいるとおもうと、はきけがしますね＾＾
149. Posted by 2009年02月16日 23:46
そんなくだらんことやろうとしないで早く給付金くれよ
バカ民主がだだこねる所為で法案通らねえじゃねえかボケ
バカ民主がだだこねる所為で法案通らねえじゃねえかボケ
150. Posted by 2009年02月16日 23:46
※143
下になったヤツが無力化するわけかｗ
下になったヤツが無力化するわけかｗ
151. Posted by 2009年02月16日 23:47
43 ： すずめちゃん(新潟県)：2009/02/15(日) 21:55:50.60 ID:WH6B0dhV
ソーラーパネルってあんまり発電効率よくないよ？
だから「？」は使うな。
おかしいぞ。
ソーラーパネルってあんまり発電効率よくないよ？
だから「？」は使うな。
おかしいぞ。
152. Posted by 2009年02月16日 23:47
費用対効果が低すぎる
153. Posted by 2009年02月16日 23:47
＞これより電柱を地中に埋める公共事業やってほしい。
地震が起きて電線が断線したら復旧まで時間掛かりますが良いですか？
地震が起きて電線が断線したら復旧まで時間掛かりますが良いですか？
154. Posted by a 2009年02月16日 23:47
本当に偏向したブログだね(笑)
155. Posted by りけい 2009年02月16日 23:47
研究室レベルのソーラーパネルでも製造するときに使うエネルギーと生産できるエネルギーがとんとんらしいから意味ないらしいよ。
有害物質含みまくりだし。
有害物質含みまくりだし。
156. Posted by 2009年02月16日 23:47
維持費も国が出すのか？
壊れても国が面倒見るのか？
その20兆円もの金はどこから出てくるんだ？
壊れても国が面倒見るのか？
その20兆円もの金はどこから出てくるんだ？
157. Posted by 2009年02月16日 23:47
神様にお祈りしたほうが効果がありそうですね
158. Posted by 2009年02月16日 23:47
確かにシムシティでソーラーはいらない子ｗ
159. Posted by 2009年02月16日 23:48
教科書と新聞でできてる脳味噌じゃ、
偉くなれても、良いことは思いつかんな
偉くなれても、良いことは思いつかんな
160. Posted by 2009年02月16日 23:48
そもそもソーラーの設置に適した住宅がどの程度存在するのよ
まさか雪国にもつけるのか？ｗ
まさか雪国にもつけるのか？ｗ
161. Posted by 2009年02月16日 23:48
小学生が思いつくような低レベルの発想だな。
それを一国の野党が採用しようってんだからホントおわってんなこの国。
それを一国の野党が採用しようってんだからホントおわってんなこの国。
162. Posted by 2009年02月16日 23:48
そういえば
ソーラーパネルを中国の砂漠全部に
敷き詰めれば世界のエネルギー問題が
解決するとか脳みそ沸いてるやつがいたけど
勝谷ってそいつらの仲間？
ソーラーパネルを中国の砂漠全部に
敷き詰めれば世界のエネルギー問題が
解決するとか脳みそ沸いてるやつがいたけど
勝谷ってそいつらの仲間？
163. Posted by 2009年02月16日 23:48
真面目な話、二酸化炭素排出量の削減をはかるなら、今の円高をいいことにウランの採掘権買ったほうがよっぽどいい。
水素核融合ができるまでは核分裂しかないよ。
水素核融合ができるまでは核分裂しかないよ。
164. Posted by 2009年02月16日 23:48
カエサル「元は善意だからって何でもしていいと思うなよ」
165. Posted by 2009年02月16日 23:49
※156
税金。
しかも例の高速道路無料化で車に課税。
せしめた金をちょろまかしてウハウハ。
これが狙い。
税金。
しかも例の高速道路無料化で車に課税。
せしめた金をちょろまかしてウハウハ。
これが狙い。
166. Posted by 2009年02月16日 23:49
民主は馬鹿だなサルもあきれるレベルだよなｗ
俺ならその金で森を作るな・・・
そういえばさっそく国籍取ろうと中国人が
犯罪を行ったそうで・・・＼(＾ｏ＾)／ｵﾜﾀ
俺ならその金で森を作るな・・・
そういえばさっそく国籍取ろうと中国人が
犯罪を行ったそうで・・・＼(＾ｏ＾)／ｵﾜﾀ
167. Posted by 2009年02月16日 23:49
20兆配ろうぜ
168. Posted by 2009年02月16日 23:49
>百年に一度の大雨不況が襲ってきたらどうするつもり？
普通の台風や地震でもオジャンになるよｗ
普通の台風や地震でもオジャンになるよｗ
169. Posted by 2009年02月16日 23:50
全住宅にソーラーパネルｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫？みたいな
頭大丈夫？みたいな
170. Posted by 2009年02月16日 23:50
二十兆円はやりすぎだけど、ソーラーパネル設置推進はありだと思う。
171. Posted by 2009年02月16日 23:50
20兆円あれば、２万人を年俸５００万で２０年間雇える。そいつらに自転車こがせて人力発電させりゃあいい。
172. Posted by 2009年02月16日 23:50
>小沢一郎民主党代表の定期党大会演説全文
>環境のニューディールは戸別所得補償制度をはじめとする農林漁業の活性化策に加え、
はいはい。また漁協と農協に媚び売って票を集め、日本の第一次産業の競争力を落とす政策ですか。
>環境のニューディールは戸別所得補償制度をはじめとする農林漁業の活性化策に加え、
はいはい。また漁協と農協に媚び売って票を集め、日本の第一次産業の競争力を落とす政策ですか。
173. Posted by 2009年02月16日 23:50
ソーラー発電おいしいです（＾ｑ＾）
174. Posted by 2009年02月16日 23:50
ダムの時代かよｗｗｗダムによって電気が作られるので、数年で元が取れます
→沈殿した泥等が溜まって効率低下
→金かけたのに元が取れませんでした
175. Posted by 2009年02月16日 23:51
>>170
国がやることじゃない
そもそもソーラーパネルはそんな万能じゃない
台風きたら終わり
国がやることじゃない
そもそもソーラーパネルはそんな万能じゃない
台風きたら終わり
176. Posted by 2009年02月16日 23:51
民主って馬鹿しかいないの……？
177. Posted by 2009年02月16日 23:51
r ―――――-- ､
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178. Posted by 2009年02月16日 23:51
※168
台風や地震が来なくても黄砂でお釈迦さｗ
台風や地震が来なくても黄砂でお釈迦さｗ
179. Posted by ﾆｮﾛﾆｮﾛ 2009年02月16日 23:51
20兆円で宝くじの方か良い
180. Posted by 2009年02月16日 23:51
どのみち脱石油化の方策を模索しなければ
いけないことを考慮すると
自民お得意の道路よりはマシな案だが、
ポピュラリティの獲得で失敗しそうだな。
イノベーションが起こるかどうかも賭けに近い
電力会社の利権構造も未だ残ったまま
目標はハッキリしていていも、
たどり着くためのルートが見えない
いけないことを考慮すると
自民お得意の道路よりはマシな案だが、
ポピュラリティの獲得で失敗しそうだな。
イノベーションが起こるかどうかも賭けに近い
電力会社の利権構造も未だ残ったまま
目標はハッキリしていていも、
たどり着くためのルートが見えない
181. Posted by 2009年02月16日 23:51
※170
ソーラーパネルは場所によって効率がすさまじく違ううえ、ソーラーパネル生産のために使われるエネルギーや資源とソーラーパネルの発電量を考えると、ちっとも環境に良くない。
ソーラーパネルは場所によって効率がすさまじく違ううえ、ソーラーパネル生産のために使われるエネルギーや資源とソーラーパネルの発電量を考えると、ちっとも環境に良くない。
182. Posted by 2009年02月16日 23:52
今ソーラーパネルって特別に注目されてないだろ
どうせなら燃料電池に投資した方が今後につながる気もする
どうせなら燃料電池に投資した方が今後につながる気もする
183. Posted by 2009年02月16日 23:52
amazonはガンダム00かと思ったｗ
184. Posted by 2009年02月16日 23:52
下がるだろうから、とかできるのではないか、とか
まだ算出もなにもしてない段階なのか
まだ算出もなにもしてない段階なのか
185. Posted by 2009年02月16日 23:52
シムシティ吹いたｗｗｗ
186. Posted by 2009年02月16日 23:52
これはわりといいと思うけどなー。
187. Posted by 2 2009年02月16日 23:52
パネルの原料って石油だったような…
資源は大切に
資源は大切に
188. Posted by 2009年02月16日 23:52
新 し い 利 権 現 る
189. Posted by 2009年02月16日 23:53
2015年までに、超小型核融合炉やらホバーコンバージョンやらが実用化されてる予定だから
190. Posted by 2009年02月16日 23:53
※186
ねぇよ！断言できる。
ねぇよ！断言できる。
めずらしく東田が、ためにする議論じゃなくて自分の意見をいってるなw
192. Posted by 2009年02月16日 23:54
これが
民 主 党 品 質
絵空事なら民主党の右に出るものなし
民 主 党 品 質
絵空事なら民主党の右に出るものなし
193. Posted by 2009年02月16日 23:54
なんだこれは？
太陽光発電とか実際実用的じゃないから
世界中で電気を出す半導体や、その電気をためるバッテリーを研究してるんじゃないか
いったい誰が賛成してるんだよこんなのに
太陽光発電とか実際実用的じゃないから
世界中で電気を出す半導体や、その電気をためるバッテリーを研究してるんじゃないか
いったい誰が賛成してるんだよこんなのに
194. Posted by 2009年02月16日 23:54
太陽光も風力も半端無く系統を乱すから電力会社からは嫌われるよな。
しかも高額での買い取り強要→でも電気料金に転嫁しにくいという罠。
そもそも民間会社に高く売りつけないと商売にならない時点で…
しかも高額での買い取り強要→でも電気料金に転嫁しにくいという罠。
そもそも民間会社に高く売りつけないと商売にならない時点で…
195. Posted by 2009年02月16日 23:54
小学生の作文並の発想だよな
196. Posted by 2009年02月16日 23:54
ソーラーってのは１０年後、２０年後に変換効率と電気の保存技術が上がればいいかもしれないってものだろ
現在のソーラーを量産してもただの資源と金の無駄使い
現在のソーラーを量産してもただの資源と金の無駄使い
197. Posted by 2009年02月16日 23:55
科学知識に乏しい老人の発想だな。
夢物語を語るのは勝手だが、現実としっかり結びつけて話やがれ。
こんな頭悪い発想しかしないから、民主はダメなんだ。
夢物語を語るのは勝手だが、現実としっかり結びつけて話やがれ。
こんな頭悪い発想しかしないから、民主はダメなんだ。
198. Posted by 2009年02月16日 23:55
これいいよ
とかいってるのは民主党関係者？ｗ
本気なのか・・・
だめだわ
おまえらｗｗｗ
とかいってるのは民主党関係者？ｗ
本気なのか・・・
だめだわ
おまえらｗｗｗ
199. Posted by 2009年02月16日 23:55
太陽パネルなんてまだ途上よ。
そんなんより研究・開発資金大幅増の方がマシだろｊｋ
そんなんより研究・開発資金大幅増の方がマシだろｊｋ
200. Posted by 2009年02月16日 23:55
賛成反対の意見を出す前に、まず具体的な試算を公開しろ。話はそれからだ。
それをやらずにこんなこと言ってるうちはただの情弱だと言われても反論する資格がない。
それをやらずにこんなこと言ってるうちはただの情弱だと言われても反論する資格がない。
201. Posted by 2009年02月16日 23:56
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんしゅはあたまがいいなあｗｗｗｗｗ
みんしゅはあたまがいいなあｗｗｗｗｗ
202. Posted by 2009年02月16日 23:56
※180
ソーラーパネルで脱石油化なんて無理。
発電効率悪いし、耐久性も低いし、そもそも作るのに石油化学製品がいるわけで。
ソーラーパネルで脱石油化なんて無理。
発電効率悪いし、耐久性も低いし、そもそも作るのに石油化学製品がいるわけで。
203. Posted by 2009年02月16日 23:57
素人だが、エネルギーは地熱じゃ駄目なのか？
穴掘って地熱でタービン回すだけだから
汚い廃棄物もそれほど出ないと思うんだが。
ちょうど日本は火山大国だから設置場所は
たくさんありそうだし。
穴掘って地熱でタービン回すだけだから
汚い廃棄物もそれほど出ないと思うんだが。
ちょうど日本は火山大国だから設置場所は
たくさんありそうだし。
204. Posted by 2009年02月16日 23:57
20兆使わなくていいから税金上げるなで決まりだろ…
環境どうの言うなら電気自動車を一般車価格まで落として売ってくれ。
環境どうの言うなら電気自動車を一般車価格まで落として売ってくれ。
205. Posted by 2009年02月16日 23:57
コレで国民の共感同意得られるとか本気思ってんのかね？マスコミと民主党は 笑
本気であれば
速やかに去れ
永久に
本気であれば
速やかに去れ
永久に
206. Posted by 魔法の言葉さ 2009年02月16日 23:57
ミンス ゴミンス ブレインレス！
207. Posted by ﾆｮﾛﾆｮﾛ 2009年02月16日 23:57
ちなみに最近のソーラーパネルはシールみたいに薄くて透明なのも有るんだよ
それなら窓に貼る事も出来るから台風や雪も平気かも
それなら窓に貼る事も出来るから台風や雪も平気かも
208. Posted by 2009年02月16日 23:58
米３と１４ｗｗｗ
このゲッター翠星石は可愛いなｗ
このゲッター翠星石は可愛いなｗ
209. Posted by 2009年02月16日 23:58
雪国に住んでる人間からすると勘弁してほしいわｗ
こっちは日照時間も少ないし、積雪があるからダメになるのも間違いなく早い
設置の手間にすら見合わんのが目に見えてる
こっちは日照時間も少ないし、積雪があるからダメになるのも間違いなく早い
設置の手間にすら見合わんのが目に見えてる
210. Posted by 2009年02月16日 23:58
そんなんどうでもいいから給付金早く。
211. Posted by 2009年02月16日 23:58
ディスカバリで
安価なソーラーパネル出てきたよな確か
安価なソーラーパネル出てきたよな確か
212. Posted by 2009年02月16日 23:59
民主には白のような、キムチ臭い議員が潜り込んでいるのでとても支持できない。
勝谷はどうして民主の、小沢の、茶坊主をやっているのか。
勝谷はどうして民主の、小沢の、茶坊主をやっているのか。
213. Posted by 2009年02月16日 23:59
民主党関係者じゃないけど、くれるなら純粋に欲しいだけw
214. Posted by ) 2009年02月16日 23:59
２兆円をばらまくくらいならいっそ20兆円を←一気に十倍にする意味が分からないし、そこら辺にあまり考えて無い感じとか、投げやりな感じがよく出てる
ていうか量産による驚異のコストダウンが万が一成功したとしても、40万もらった方が国民は喜びます
ていうか量産による驚異のコストダウンが万が一成功したとしても、40万もらった方が国民は喜びます
215. Posted by 2009年02月16日 23:59
どうせなら海底にある資源でも掘れよ
そっちのが採算とれるだろ
まあ中国、韓国、ロシアを黙らせる必要はあるけどな
そっちのが採算とれるだろ
まあ中国、韓国、ロシアを黙らせる必要はあるけどな
216. Posted by 三途 2009年02月17日 00:00
技術的な面は今後克服されるとして・・・
今現在、発電量と消費量は吊り合うのかね？
良い事ではあるんだけどね。
全国規模でやる前にする事が多過ぎるな。
今現在、発電量と消費量は吊り合うのかね？
良い事ではあるんだけどね。
全国規模でやる前にする事が多過ぎるな。
217. Posted by 2009年02月17日 00:00
だれか早く水素発電多様化して
218. Posted by み 2009年02月17日 00:00
だれか早く水素発電多様化して
219. Posted by たま 2009年02月17日 00:00
ソーラーパネル付けても、『昼間』しか発電しないから一緒だと、
(-ζ-;)
(-ζ-;)
220. Posted by 2009年02月17日 00:00
20兆円あったら日本中の市町村に原子力発電所を建設すればいいのでは。
221. Posted by 2009年02月17日 00:01
※203
いや、今ある地熱発電て、単に地中の熱を利用するんじゃなくて、基本的には地下の熱水を地上にくみ出して使うんで、ようは大量に地下水をくみ上げるのと同じで大々的にやると環境破壊に繋がる。
いちおう、くみ出した水はもう一回地中に戻すんだが、元通りとはいかないので。
いや、今ある地熱発電て、単に地中の熱を利用するんじゃなくて、基本的には地下の熱水を地上にくみ出して使うんで、ようは大量に地下水をくみ上げるのと同じで大々的にやると環境破壊に繋がる。
いちおう、くみ出した水はもう一回地中に戻すんだが、元通りとはいかないので。
222. Posted by 2009年02月17日 00:01
勝谷は対チョン論以外全く褒められるところがない。
対チョンだってどっちかってーと単なる極右意識or差別意識からしか来てねえからな。
対チョンだってどっちかってーと単なる極右意識or差別意識からしか来てねえからな。
223. Posted by 2009年02月17日 00:01
ｷﾁｶﾞｲすぐるｗｗｗｗ
何でこんなに馬鹿なんだろ？
民主党には理系の方のお知り合いはいないの？
世界中で笑われるぞｗ
何でこんなに馬鹿なんだろ？
民主党には理系の方のお知り合いはいないの？
世界中で笑われるぞｗ
224. Posted by 2009年02月17日 00:01
>>205
共感を得る必要はないんだよ。
このままいけば民主政権誕生だし、日本はその背後にいる特亜の利権の為だけに存在することになるんだよ。
それにマスゴミにより洗脳報道でいかにソーラー設置が有効なのかという捏造もされるはず。
今でも洗脳されてばかりなんだからな。
共感を得る必要はないんだよ。
このままいけば民主政権誕生だし、日本はその背後にいる特亜の利権の為だけに存在することになるんだよ。
それにマスゴミにより洗脳報道でいかにソーラー設置が有効なのかという捏造もされるはず。
今でも洗脳されてばかりなんだからな。
225. Posted by 2009年02月17日 00:01
建築の仕事してる人間からすれば馬鹿な提案だと思うぞ。
いかにも目先しか見えてない。
すでに書かれてるけど、屋根は傷むし、雨漏りなんか直す場合パネルはずさないといけないから相当なコストがかかる。
昔、温水ソーラーをつけた家なんて壊れてほとんとはずしてるし。
それに、今は強制換気と言って新築とかは強制的にファンで換気させてるけど、あれだって小さな積み重ねが大きくなって無駄なCO2が出てるんだが。
そのことには絶対に触れない。
元々アレルギーが出る人のためにしたわけだから別に出ない人の家を強制的に回す必要はないんだが。
馬鹿にはそれがわからんとです。
いかにも目先しか見えてない。
すでに書かれてるけど、屋根は傷むし、雨漏りなんか直す場合パネルはずさないといけないから相当なコストがかかる。
昔、温水ソーラーをつけた家なんて壊れてほとんとはずしてるし。
それに、今は強制換気と言って新築とかは強制的にファンで換気させてるけど、あれだって小さな積み重ねが大きくなって無駄なCO2が出てるんだが。
そのことには絶対に触れない。
元々アレルギーが出る人のためにしたわけだから別に出ない人の家を強制的に回す必要はないんだが。
馬鹿にはそれがわからんとです。
226. Posted by ｐ 2009年02月17日 00:01
山梨のソーラーパネル発電になんか言ってやれよ
227. Posted by 2009年02月17日 00:02
水力とかメタンハイドレード利用の開発費用にしろよｗ
ノルウェーとか石油輸出してる癖に
自国の電力は１００％水力でまかなってるぞｗ
ノルウェーとか石油輸出してる癖に
自国の電力は１００％水力でまかなってるぞｗ
228. Posted by 2009年02月17日 00:02
※211
ソーラーパネル自体は安価に生産できるから、
欧米だと新興メーカーがぽこぽこ出てきてるらしい。
ただし、家庭や増してオフィスビルをカバーするだけの効率にはまだ届いてない。
ソーラーパネル自体は安価に生産できるから、
欧米だと新興メーカーがぽこぽこ出てきてるらしい。
ただし、家庭や増してオフィスビルをカバーするだけの効率にはまだ届いてない。
229. Posted by 2009年02月17日 00:03
※214
小学生が言う「ちょっ俺ひゃくまんえんもってるぜぇー！（嘘）」とどっこいの金銭感覚なんだろミンスは。
だから“兆”って単位がどれくらいのもんか理解できてないんだよ。
小学生が言う「ちょっ俺ひゃくまんえんもってるぜぇー！（嘘）」とどっこいの金銭感覚なんだろミンスは。
だから“兆”って単位がどれくらいのもんか理解できてないんだよ。
230. Posted by 2009年02月17日 00:03
シムｗシティｗｗｗｗ
低効率だし利益取るのに何十年かかるとおもってんだよ・・頭悪すぎだろ
そんないい物だったら今頃中心となって電力をまかなってるはずですけどね
低効率だし利益取るのに何十年かかるとおもってんだよ・・頭悪すぎだろ
そんないい物だったら今頃中心となって電力をまかなってるはずですけどね
231. Posted by 2009年02月17日 00:03
小学生の提案かと思ったら勝谷だったｗ
もしこんなことを会議で言ったら
俺は間違い無く馬鹿扱いされるｗ
もしこんなことを会議で言ったら
俺は間違い無く馬鹿扱いされるｗ
232. Posted by 2009年02月17日 00:03
分かったぞ、オフィスビルの窓以外全部ソーラーパネルで覆えば良いんだｗ
233. Posted by 2009年02月17日 00:04
それでも、小沢から出馬の依頼が来ない勝谷。
234. Posted by 2009年02月17日 00:04
ラストの本文956は上手いな。
シムシティは何故か原発を作ると治安がよくなるギミックがある。
シムシティは何故か原発を作ると治安がよくなるギミックがある。
235. Posted by 2009年02月17日 00:04
それで、尖閣試掘するのなら、いくらかかるんだ？
236. Posted by 2009年02月17日 00:04
>半永久的にエネルギーの桎梏から解放される
気が狂ってる、んなわけない
ていうか、ソーラーパネルってシリコンだって分かって言ってるんかね。
それを作るのにどれだけのエネルギーを使うと。
そしてそのエネルギーに比して、使用耐久年数内にどれだけの発電ができるのかと。
科学の科の字も知らない人間はこんな風に考えてるのか……がっかりだな。
気が狂ってる、んなわけない
ていうか、ソーラーパネルってシリコンだって分かって言ってるんかね。
それを作るのにどれだけのエネルギーを使うと。
そしてそのエネルギーに比して、使用耐久年数内にどれだけの発電ができるのかと。
科学の科の字も知らない人間はこんな風に考えてるのか……がっかりだな。
237. Posted by 2009年02月17日 00:04
民主（ミンス）党さんは、日本に豪雪地帯という場所があるのを御存じなんでしょうか？
238. Posted by 2009年02月17日 00:05
かつやさん、あたまわるいのばれるから もうぶろぐやめなよ・・・
239. Posted by 2009年02月17日 00:05
さすがだな民主ｗｗ
がこれを全く報道しない糞マスゴミさん死ね、氏ねじゃなく死ね
がこれを全く報道しない糞マスゴミさん死ね、氏ねじゃなく死ね
240. Posted by 2009年02月17日 00:05
20兆ってｗｗｗ
国家予算の4分の1程あるんですが、そんな金額をどうやって用意するの？
国家予算の4分の1程あるんですが、そんな金額をどうやって用意するの？
241. Posted by 流れ者 2009年02月17日 00:05
これはひょっとしてギャグで(ry
242. Posted by 2009年02月17日 00:05
※227
水力は、これ以上割合を上げるのは限界があるだろう。メンテ代もかかるしな。
メタンハイドレートの研究はしたほうがいいが、本当に大量にくみ出しちゃって大丈夫なのかどうかまだ実証されてないのが怖くもある。
水力は、これ以上割合を上げるのは限界があるだろう。メンテ代もかかるしな。
メタンハイドレートの研究はしたほうがいいが、本当に大量にくみ出しちゃって大丈夫なのかどうかまだ実証されてないのが怖くもある。
243. Posted by 2009年02月17日 00:05
まずは岩手でやってくれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
244. Posted by 2009年02月17日 00:06
ソーラーパネル作ってる会社に民主党員の関係者でもいんのかね
245. Posted by 2009年02月17日 00:06
※239
今マスゴミは「今世紀最大の事件・風邪薬でろれつ云々ｒｙ」で忙しいのです。
今マスゴミは「今世紀最大の事件・風邪薬でろれつ云々ｒｙ」で忙しいのです。
246. Posted by 2009年02月17日 00:07
台風来るたびに日本のどこかでパネルが傷んで修理業者が喜ぶわけですね。
年に何回台風来るんだよｗ
年に何回台風来るんだよｗ
247. Posted by 2009年02月17日 00:07
頭悪すぎﾜﾛﾀｗ
こんな非現実的な上に役に立たないこと思いついて発言しても叩かれないなんて野党は良いね！
こんな非現実的な上に役に立たないこと思いついて発言しても叩かれないなんて野党は良いね！
248. Posted by 2009年02月17日 00:07
20兆で機動エレベータ作ればいいじゃない
249. Posted by 2009年02月17日 00:08
どうせ反日の家につけるつもりだろ
反民主の言う事は餓鬼のお喋りを難しくいってるだけ
反民主の言う事は餓鬼のお喋りを難しくいってるだけ
250. Posted by 2009年02月17日 00:08
>>243
それを言うならまず小沢をはじめ民主党員全員『自費』で効率実証してから……
だなｗ
それを言うならまず小沢をはじめ民主党員全員『自費』で効率実証してから……
だなｗ
251. Posted by 2009年02月17日 00:08
いつもここの※欄でファビョってる民主支持者さんたちが、これをなんて擁護するか今から楽しみです。
252. Posted by 2009年02月17日 00:08
※232
まだ試作段階だったと思うが、窓にも貼れる透明のシート型もある。
まだ試作段階だったと思うが、窓にも貼れる透明のシート型もある。
253. Posted by 2009年02月17日 00:08
今のソーラーパネル買って配る金があったら、緑化技術の研究と素粒子物理学の研究にもっと金出してやれ。
254. Posted by 2009年02月17日 00:08
まだ太陽熱で温水作るほうがましだと思われｗ
朝日ソーラーじゃけん
朝日ソーラーじゃけん
255. Posted by 2009年02月17日 00:09
さすがに本気じゃないだろうけど
256. Posted by 2009年02月17日 00:09
※229
むしろ小学生くらいなら、俺100兆円持ってるぜーとか言いそうｗ
いや・・・最近の小学生はクールだから、こういう言い方は馬鹿にしているのかもｗ
きっと、またやってるよ、あの馬鹿な大人達ｗとか思ってるかもｗ
むしろ小学生くらいなら、俺100兆円持ってるぜーとか言いそうｗ
いや・・・最近の小学生はクールだから、こういう言い方は馬鹿にしているのかもｗ
きっと、またやってるよ、あの馬鹿な大人達ｗとか思ってるかもｗ
257. Posted by ･ 2009年02月17日 00:09
そのお金を研究に充ててくれると非常に助かるんだが･･･
258. Posted by 2009年02月17日 00:09
太陽電池＝エコロジーという図式が不勉強を物語っている
259. Posted by 2009年02月17日 00:09
オマイら、2ちゃんやってるやつは
半分ヒネて物知り顔で御託くっちゃべるヤシばっかなんだから
ほどほどで読んどけよ
クルマも発電もなんだかんだもいっしょなんだよ
最初は効率が悪いんだ
クルマなんかは最初は燃費が悪い
でも開発が進めば高効率の物が出来るんだ
エコをあきらめるな 企業はエコ商品がなくたってほかの物を膨大なエネルギーを使って生産し続ける
地球環境を考える姿勢そのものを大企業が持つ
それこそが一番大事なんじゃないんかな
半分ヒネて物知り顔で御託くっちゃべるヤシばっかなんだから
ほどほどで読んどけよ
クルマも発電もなんだかんだもいっしょなんだよ
最初は効率が悪いんだ
クルマなんかは最初は燃費が悪い
でも開発が進めば高効率の物が出来るんだ
エコをあきらめるな 企業はエコ商品がなくたってほかの物を膨大なエネルギーを使って生産し続ける
地球環境を考える姿勢そのものを大企業が持つ
それこそが一番大事なんじゃないんかな
260. Posted by 2009年02月17日 00:10
シムシティってソーラーパネルなんて出てくるのか？
261. Posted by 2009年02月17日 00:10
※245
確かアレで一瞬円高止まったよなｗ
確かアレで一瞬円高止まったよなｗ
262. Posted by 2009年02月17日 00:10
>使用で節約できるエネルギー<<<機器を生産するエネルギー
↑はとっくの昔に解決してる。
最近の太陽電池のエネルギーペイバックタイムはせいぜい3年。
↑はとっくの昔に解決してる。
最近の太陽電池のエネルギーペイバックタイムはせいぜい3年。
263. Posted by 2009年02月17日 00:10
んなこと考えてる暇があったら
１本でも多く木を植えろ
１本でも多く木を植えろ
264. Posted by 2009年02月17日 00:10
※260
4だけど出てくるよ
4だけど出てくるよ
265. Posted by 2009年02月17日 00:11
普通に電気料金を全部国で持ってくれればOKなんじゃね？
266. Posted by 2009年02月17日 00:11
ソーラーパネルってどこまでの効率なんだ今
劣化考えるとぜんぜん元取れねーって聞いたぞ
劣化考えるとぜんぜん元取れねーって聞いたぞ
267. Posted by φ(｀д´)ｶｷｶｷモテる男曳地康〜只今I'm home.オナニーしていましゅアニャルアナラーアナレスト〜 2009年02月17日 00:11
曳地康の提案なんだけど２００蝶かくてオナホール配ってよ僕未成年だから変えないんだよ
268. Posted by 2009年02月17日 00:11
韓国の太陽電池メーカーに作らせるんですねわかります
269. Posted by 2009年02月17日 00:11
この前の週刊こどもニュースでやってたけど、北海道のが発電効率がいいんだってさ。
梅雨がないのと寒いから熱になって逃げないんだと。
梅雨がないのと寒いから熱になって逃げないんだと。
270. Posted by 2009年02月17日 00:11
というか出力が不安定な物に頼りすぎるのは危険
マスコミも批判しろよ…
マスコミも批判しろよ…
271. Posted by 2009年02月17日 00:12
馬鹿の一線綺麗に超えてるｗ
逆にちょっぴり恐いでしゅ
逆にちょっぴり恐いでしゅ
272. Posted by 修理 諦め 2009年02月17日 00:12
おいおい
ソーラーパネルつけても、どうせすぐ壊れるだろ。
壊れたら修理代30万とか40万とか請求するくせに、誰がそんなの付けるかよ。
壊れたまま屋根にのっかったソーラー発電が全国にいくらあると思ってんだ！
ソーラーパネルつけても、どうせすぐ壊れるだろ。
壊れたら修理代30万とか40万とか請求するくせに、誰がそんなの付けるかよ。
壊れたまま屋根にのっかったソーラー発電が全国にいくらあると思ってんだ！
273. Posted by 2009年02月17日 00:12
量子ドットソーラー実用化してからにしろ
マジで
マジで
274. Posted by 2009年02月17日 00:13
大量生産品に関して言えば、税金を投入しないと売れない商品はゴミに等しい。
275. Posted by 2009年02月17日 00:13
何かって言うと｢エコ｣とほざく････
ソーラーパネルで電気代がタダになる訳でもないのに････
メンテナンスに金がかかる訳だけど､そこらへんを考えて無いだろ？
まったく税金だと使いたがるなぁ〜
ソーラーパネルで電気代がタダになる訳でもないのに････
メンテナンスに金がかかる訳だけど､そこらへんを考えて無いだろ？
まったく税金だと使いたがるなぁ〜
276. Posted by 2009年02月17日 00:13
何一つメリットがないんだからとか言っちゃってる奴ワロスｗｗ
つーか太陽電池に関してはちょっと知識あったからよく分かるんだけど、2chのニューススレで偉そうに書いてるやつのほとんどが知ったかだよな
怖いくらいに
良く知らないことに関するスレとかでは、なるほどなとか結構思ってしまうから気をつけないとな
つーか太陽電池に関してはちょっと知識あったからよく分かるんだけど、2chのニューススレで偉そうに書いてるやつのほとんどが知ったかだよな
怖いくらいに
良く知らないことに関するスレとかでは、なるほどなとか結構思ってしまうから気をつけないとな
277. Posted by あ 2009年02月17日 00:13
ドラえもんの読みすぎ、漫画脳乙>>1
278. Posted by 2009年02月17日 00:13
鉄腕のソーラーカー
いつになったら日本１週すんだよ。
いつになったら日本１週すんだよ。
279. Posted by 2009年02月17日 00:13
どっちかと言うと風力発電の方が良いんじゃね？
台風なんかが来たら一気に電力稼げるぜ、折れたら危ないけどｗ
台風なんかが来たら一気に電力稼げるぜ、折れたら危ないけどｗ
280. Posted by 2009年02月17日 00:13
まず20兆もそう簡単に捻出出来ないし、
まして初期費用が安くなってもまだまだ効率が悪すぎ。
海外で集光効率が８倍ぐらいなる研究してるから、
そういうのを協同でつくるのに使うならまだわかる。
しかしただ設置だけならただの無駄費用。
キューバみたいに屋上で野菜育てたほうがマシ。
定額給付金の対案なのに即効性もないしな。
アイデアはいいが、不安要素が多すぎるよ。
まして初期費用が安くなってもまだまだ効率が悪すぎ。
海外で集光効率が８倍ぐらいなる研究してるから、
そういうのを協同でつくるのに使うならまだわかる。
しかしただ設置だけならただの無駄費用。
キューバみたいに屋上で野菜育てたほうがマシ。
定額給付金の対案なのに即効性もないしな。
アイデアはいいが、不安要素が多すぎるよ。
281. Posted by 2009年02月17日 00:14
※268
正解
正解
282. Posted by 2009年02月17日 00:14
山林整備に使って欲しいんですけど
今年も花粉が…花粉が…
今年も花粉が…花粉が…
283. Posted by 2009年02月17日 00:14
ぼくがそうりだいじんになったら
２０ちょうえんでにほんじゅうのいえにそーらーぱねるをつけます
２０ちょうえんでにほんじゅうのいえにそーらーぱねるをつけます
284. Posted by 2009年02月17日 00:15
※276
竿持って海逝け。ここにサカナは居ない。
竿持って海逝け。ここにサカナは居ない。
285. Posted by 2009年02月17日 00:15
賛否両論ってところか。総叩きでも大絶賛でもない辺りが現実的な政治の話題らしいかな。
これだけ規模が大きいと一体どうなるのかも分からんなあ。
これだけ規模が大きいと一体どうなるのかも分からんなあ。
286. Posted by 2009年02月17日 00:15
※262
メーカーによっては1年切ってるよ
つかこいつらはEPBTが何かすら分かってないんだろうな
メーカーによっては1年切ってるよ
つかこいつらはEPBTが何かすら分かってないんだろうな
287. Posted by 2009年02月17日 00:15
20兆円はドラえもん制作費に回したほうが未来がある
288. Posted by 2009年02月17日 00:15
アパート暮らしには大したメリットのない
不平等なバラまきじゃねぇか
しかも規模が10倍とかふざけんな
289. Posted by 2009年02月17日 00:15
日本中の屋根にＬＧかサムスンのパネル載せる計画なんだろ？ｗｗｗｗ
290. Posted by 2009年02月17日 00:15
※264
サンクス。
昔やったが、そんなに進化してたのかｗ
サンクス。
昔やったが、そんなに進化してたのかｗ
291. Posted by 2009年02月17日 00:16
もう死刑廃止の代わりに一生強制労働で発電させればいいよ
292. Posted by 2009年02月17日 00:16
２０兆分の白ペンキ購入
↓
全地球的に配布
↓
屋根・屋上と言わず好きに使わせる
↓
地球全体のアルベド上昇→入射熱を宇宙に還元
↓
地球寒冷化
↓
全地球的に配布
↓
屋根・屋上と言わず好きに使わせる
↓
地球全体のアルベド上昇→入射熱を宇宙に還元
↓
地球寒冷化
293. Posted by 2009年02月17日 00:16
※289
1ヶ月もしたら全体の6割近くが壊れて動かなくなるんですね、分かります
1ヶ月もしたら全体の6割近くが壊れて動かなくなるんですね、分かります
294. Posted by 2009年02月17日 00:17
なるほど。
つまり経済危機の韓国に20兆円丸々投入政策なのですね。
つまり経済危機の韓国に20兆円丸々投入政策なのですね。
295. Posted by 2009年02月17日 00:17
道路にバラまいたり、馬鹿どもにバラまいてパチンコやネトゲ経由で半島に流れるくらいなら、こちらの方がまだましだな。
膨大な需要の喚起。
労働人口の移動（衰退産業から成長産業へ）
大幅なコストダウン
国家規模での技術開発による先端技術の囲い込み。
日本は少子高齢化で労働力は不足している。
だから国が衰退産業（道路、建築、ガソリン車）から成長産業（環境、情報、医薬、介護）へ産業をシフトしてやらないと。
道路族、建築族のいいなりのジミンでは無理だろうけど。
膨大な需要の喚起。
労働人口の移動（衰退産業から成長産業へ）
大幅なコストダウン
国家規模での技術開発による先端技術の囲い込み。
日本は少子高齢化で労働力は不足している。
だから国が衰退産業（道路、建築、ガソリン車）から成長産業（環境、情報、医薬、介護）へ産業をシフトしてやらないと。
道路族、建築族のいいなりのジミンでは無理だろうけど。
296. Posted by 2009年02月17日 00:17
※289
1ヶ月もしたら全体の6割近くが壊れて動かなくなるんですね、分かります
1ヶ月もしたら全体の6割近くが壊れて動かなくなるんですね、分かります
297. Posted by 2009年02月17日 00:17
＞268
＞289
韓国製パネルなんてお断りだｗ
＞289
韓国製パネルなんてお断りだｗ
298. Posted by 2009年02月17日 00:18
特段科学知識なくともオカシイと判るだろ
「日本中の住宅にソーラーパネル」それも政治力でｗ
太陽原理主義かよっつー話
「日本中の住宅にソーラーパネル」それも政治力でｗ
太陽原理主義かよっつー話
299. Posted by 2009年02月17日 00:18
米291
チャリ発電ですね
わかります。
チャリ発電ですね
わかります。
300. Posted by 2009年02月17日 00:18
ニホンの場合 台風で飛んでっちまうぜ
301. Posted by 2009年02月17日 00:18
>>268
目の付け所がシャープですww
目の付け所がシャープですww
302. Posted by 2009年02月17日 00:19
え？シムシティでソーラーって場所はとるけど
無音、無公害の最大にいい奴じゃなかったのか？
俺のところはソーラー四つぐらい設置してある
無音、無公害の最大にいい奴じゃなかったのか？
俺のところはソーラー四つぐらい設置してある
303. Posted by 2009年02月17日 00:19
ソーラーパネルの起源は韓国フラグか
304. Posted by 2009年02月17日 00:19
パナ○ームの社員から言わせてもらうとこれは良いもうけ話。
なんせメンテ代で工賃の何倍もの金がせしめれるからね。
なんせメンテ代で工賃の何倍もの金がせしめれるからね。
305. Posted by 2009年02月17日 00:19
取り付けて１週間ぐらいで屋根から消えて
お隣の国とかに密輸されるに１ジンバブエドル
306. Posted by 2009年02月17日 00:19
シムかよｗｗｗｗ
管理人分かってるなｗｗｗｗｗ
管理人分かってるなｗｗｗｗｗ
307. Posted by 2009年02月17日 00:20
※292
中国が緑ペンキ塗ってるのを取り替えて来いｗ
中国が緑ペンキ塗ってるのを取り替えて来いｗ
308. Posted by 2009年02月17日 00:20
太陽光パネル業界における韓国の存在感なんて0だぞ
自分の気に入らない事があると、とりあえず韓国って言っておけばいいと思ってるやつはもう少し脳みそ使えよ
自分の気に入らない事があると、とりあえず韓国って言っておけばいいと思ってるやつはもう少し脳みそ使えよ
309. Posted by 2009年02月17日 00:20
勝谷て。
310. Posted by 2009年02月17日 00:20
プロジェクト・チョンバブエに太陽を 発動！
311. Posted by 2009年02月17日 00:21
この家電を買えば電気代ダウンで何年で元が取れます、ってやつだな。
だが普通は、元を取る前に買い換えるだろw
だが普通は、元を取る前に買い換えるだろw
312. Posted by 2009年02月17日 00:21
勝谷馬鹿過ぎるｗｗｗ
313. Posted by 2009年02月17日 00:21
所詮人事なわけよね
314. Posted by 2009年02月17日 00:21
なんで日本の政治家はこんなに馬鹿なんだろう・・・
315. Posted by 2009年02月17日 00:21
20兆で全部の家に付く方が驚きだったんだが
現実には20兆円分のパネルがないと言う事実に驚愕
そんなに生産されてないもんなんだな
現実には20兆円分のパネルがないと言う事実に驚愕
そんなに生産されてないもんなんだな
316. Posted by 2009年02月17日 00:22
何かもう麻生自民よか叩く所満載の政党なのにテレビじゃ総スルーって所が凄いなｗｗｗ
317. Posted by 2009年02月17日 00:22
お前らってマジで脳みそ腐ってるよな
日本の将来が真面目に心配
日本の将来が真面目に心配
318. Posted by 2009年02月17日 00:23
現在のソーラーパネル＝韓国車
これじゃ普及するわけがない。
ソーラーパネル＝日本車・欧州車
これなら補助金なしで普及する。
これじゃ普及するわけがない。
ソーラーパネル＝日本車・欧州車
これなら補助金なしで普及する。
319. Posted by 2009年02月17日 00:23
※317
何を憤慨しているのかね？
何を憤慨しているのかね？
320. Posted by 2009年02月17日 00:23
売国民主党だけで20兆円出してくれるなら問題ないんだけどな。
こいつら一般家庭に嫌がらせするためには手段を選ばんからな
こいつら一般家庭に嫌がらせするためには手段を選ばんからな
321. Posted by 2009年02月17日 00:24
※315
“コスト削減のため”LG製なんだろ、本音は知らんがｗｗｗ
“コスト削減のため”LG製なんだろ、本音は知らんがｗｗｗ
322. Posted by う 2009年02月17日 00:24
いまやっと生産時に使ったエネルギーと
発電のエネルギーがトントンになったよ。
その点では悪くわないと思うんだよね
束になれば結構な電力まかなえるはずだし、雨のときも真っ暗らになるほどのときでないかぎり発電はできる。さすがに発電量はおちるけど
ただこれ儲かる人、得する人って
家持ってる人と工事会社とシャープとかそこらへんだからばら撒きにしたってちょっと偏りすぎでは？とおもうのはたしかだな。
すっごく臭い
発電のエネルギーがトントンになったよ。
その点では悪くわないと思うんだよね
束になれば結構な電力まかなえるはずだし、雨のときも真っ暗らになるほどのときでないかぎり発電はできる。さすがに発電量はおちるけど
ただこれ儲かる人、得する人って
家持ってる人と工事会社とシャープとかそこらへんだからばら撒きにしたってちょっと偏りすぎでは？とおもうのはたしかだな。
すっごく臭い
323. Posted by 2009年02月17日 00:24
どの辺りが腐ってる？＞317
324. Posted by 2009年02月17日 00:25
知ったかで太陽電池批判してるやつはここ読んでからにしろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%80%A7%E8%83%BD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%80%A7%E8%83%BD
325. Posted by 2009年02月17日 00:25
※316
まともな人間なら麻生のカップ麺400円発言より、国防を語る場で低次元な質問をした民主を叩くはずなのにな。
まともな人間なら麻生のカップ麺400円発言より、国防を語る場で低次元な質問をした民主を叩くはずなのにな。
326. Posted by 2009年02月17日 00:25
専門知識のある人が少しでもいればこんな案は絶対採用されないだろ…
まさに夢物語だな民主のいってることは
まさに夢物語だな民主のいってることは
327. Posted by 2009年02月17日 00:25
民主ってホント甘い言葉に弱いんだね〜。
こんな無用心な連中が政権を握った姿を想像するだけでゾッとするわ。
こんな無用心な連中が政権を握った姿を想像するだけでゾッとするわ。
328. Posted by 2009年02月17日 00:25
エコエコ詐欺ですね
329. Posted by 2009年02月17日 00:25
それでもマスコミ的には
シムシティ内閣＞＞越えられない壁＞＞＞麻生内閣
なんだよな〜
シムシティ内閣＞＞越えられない壁＞＞＞麻生内閣
なんだよな〜
330. Posted by あ 2009年02月17日 00:26
風力発電の風車もありで
331. Posted by 2009年02月17日 00:27
ソーラーパネルに金出す暇があったら、林業にテコ入れしてくれ。
日本の環境の基本は山林なのに、林業従事者の所得の低さと来たら。
日本の環境の基本は山林なのに、林業従事者の所得の低さと来たら。
332. Posted by 2009年02月17日 00:27
京都議定書の-6%もクリアー出来そーもないからか？何とち狂った事言ってんだろ？
2兆円をバラまきと言うなら2､3ヶ月消費税を無くせば経済効果も出るし､給付のてまが省けないかなー
2兆円をバラまきと言うなら2､3ヶ月消費税を無くせば経済効果も出るし､給付のてまが省けないかなー
333. Posted by 2009年02月17日 00:27
米316
自分以外のすべてがおかしいと感じたときは
自分自身がおかしくないかどうか確認してみた方がいいですよ
自分以外のすべてがおかしいと感じたときは
自分自身がおかしくないかどうか確認してみた方がいいですよ
334. Posted by 2009年02月17日 00:27
太陽電池にそんな無駄金使うんだったら、セネガルあたりに原発と淡水化施設を作って
サハラ砂漠を灌漑します！位言ったほうがまだはるかにマシだな。
サハラ砂漠を灌漑します！位言ったほうがまだはるかにマシだな。
335. Posted by 2009年02月17日 00:28
工作としてソーラーは面白いが家に組み込むとなると話は別
今のパネルの性能じゃ砂漠や荒野のような年中強力な日差しがないと十分な電力は補えない
日本の気候風土とは合わんのだよ・・
今のパネルの性能じゃ砂漠や荒野のような年中強力な日差しがないと十分な電力は補えない
日本の気候風土とは合わんのだよ・・
336. Posted by 2009年02月17日 00:28
設置も維持も修理も
すべて国が面倒見るなら良いと思うよ
絶対不可能だけど
すべて国が面倒見るなら良いと思うよ
絶対不可能だけど
337. Posted by 2009年02月17日 00:28
今回の件によって技術大進歩！
ってことはないか。 ないよな・・・
ってことはないか。 ないよな・・・
338. Posted by あ 2009年02月17日 00:29
えー・・・日本で効率良くソーラーパネルで発電出来る場所は限られているとか。（沖縄・鹿児島・高知・和歌山・千葉だったかな？）
あと、屋根が痛み易くならないか心配であります。
ソーラーパネルの付いてる箇所と付いてない箇所では、温度が大きく違う為に結露が発生し易いのではないでしょうか？
太陽熱温水器では、上記の様な理由で大変屋根が痛んだので心配であります。
屋根を直すのには大金が掛かります。
あと、屋根が痛み易くならないか心配であります。
ソーラーパネルの付いてる箇所と付いてない箇所では、温度が大きく違う為に結露が発生し易いのではないでしょうか？
太陽熱温水器では、上記の様な理由で大変屋根が痛んだので心配であります。
屋根を直すのには大金が掛かります。
339. Posted by 2009年02月17日 00:29
http://ja.wikipedia.org/wiki/太陽光発電の環境性能
1〜3年で元が取れるといわれている
>>64、>>73
1〜3年で元が取れるといわれている
>>64、>>73
340. Posted by 2009年02月17日 00:30
ホモ勝は以前、「シャープと松下の両方の株を買ったので、液晶とプラズマ、どちらが勝ち残っても大丈夫」・・と言っていた。
で、現在の株価はご存知のとおり。
その程度の見識のバカ。
で、現在の株価はご存知のとおり。
その程度の見識のバカ。
341. Posted by 2009年02月17日 00:30
>太陽電池では作るのに使ったエネルギーを回収できないはずなんだが・・・
未だにこんなこと言ってる奴がいるのか。
5年以上前に、ベネフィット＞コストになってるが。
未だにこんなこと言ってる奴がいるのか。
5年以上前に、ベネフィット＞コストになってるが。
342. Posted by 2009年02月17日 00:30
※337
逆逆！
中途半端なもんを大量に普及させるとどうなるか…って話になるんだよ。
例：デジタルムーバ、中期〜後期
逆逆！
中途半端なもんを大量に普及させるとどうなるか…って話になるんだよ。
例：デジタルムーバ、中期〜後期
343. Posted by 2009年02月17日 00:30
最近のソーラーのEPTは約2年程度らしいが？
プリウスと同レベル。
344. Posted by 2009年02月17日 00:31
でもおまえら自分の住んでるところに原発建てられそうになったら反対するだろ？
345. Posted by 2009年02月17日 00:31
２０兆が安いんだったら、アンタの財布から出せよｗ
346. Posted by 2009年02月17日 00:32
島国なんだから波力発電が一番だろjk
347. Posted by 2009年02月17日 00:32
正直、大量生産したところでパネルの生産効率が上がるだけで、発電の効率はさほど上がらないんだけどね。
誤解を招く言い方かもしれないけど、なんで発電できるかってよくわかってないものだから、そうそう効率は上がらないよ。
誤解を招く言い方かもしれないけど、なんで発電できるかってよくわかってないものだから、そうそう効率は上がらないよ。
348. Posted by . 2009年02月17日 00:32
ホモかっちゃんも、民主党もどうでもいいんだが、
俺がいちばんほしいのは、ソーラー発電システム
と家庭用風力発電。
それに、高速料金無料。
それにしてもよう、政治家は何やってんだ。
小泉が麻生潰しって、どういうこと？
かんぽの宿疑惑追求から目をそらすして
小泉、竹中の犯罪（いながわ会のヒットマン）
を隠蔽したいというのは分かるが。
検察、とっととやれよ。
俺がいちばんほしいのは、ソーラー発電システム
と家庭用風力発電。
それに、高速料金無料。
それにしてもよう、政治家は何やってんだ。
小泉が麻生潰しって、どういうこと？
かんぽの宿疑惑追求から目をそらすして
小泉、竹中の犯罪（いながわ会のヒットマン）
を隠蔽したいというのは分かるが。
検察、とっととやれよ。
349. Posted by 2009年02月17日 00:32
15年前で頭が止まってるアホ
↓
46 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 21:56:50.28 ID:pPQHxLxe
太陽光発電とかまだ言ってる奴がいたのか
作る際に使う莫大なエネルギーを回収できずに耐用年数を迎えるカス発電システム（笑）
↓
46 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/15(日) 21:56:50.28 ID:pPQHxLxe
太陽光発電とかまだ言ってる奴がいたのか
作る際に使う莫大なエネルギーを回収できずに耐用年数を迎えるカス発電システム（笑）
350. Posted by 2009年02月17日 00:32
まあ、12000円だっけ？
それっぽっちの金を個人単位でばらまくよりは、
将来の主要産業に育つ可能性もあるし、
省エネも期待できる。
俺としては民主に賛成だな・・これだけだけどねｗ
それっぽっちの金を個人単位でばらまくよりは、
将来の主要産業に育つ可能性もあるし、
省エネも期待できる。
俺としては民主に賛成だな・・これだけだけどねｗ
351. Posted by 2009年02月17日 00:32
民主を支持している人間はコストや財源を度外視、さらにはデメリットを無視した「地上の楽園政策」をどう思っているのかね？
小沢の言ってることが全て実現したらそりゃすばらしい世の中になるが、莫大な増税が必要になるだろう。
民主はそういう負担増などマイナス面を一切明らかにしないからダメなんだよ。
小沢の言ってることが全て実現したらそりゃすばらしい世の中になるが、莫大な増税が必要になるだろう。
民主はそういう負担増などマイナス面を一切明らかにしないからダメなんだよ。
352. Posted by 2009年02月17日 00:33
ソーラーパネルは一生ものだとでも思ってるのか？
353. Posted by 2009年02月17日 00:33
民主「自民が2兆円なら俺は20兆円だもんね〜！」
って事か？
って事か？
354. Posted by 2009年02月17日 00:33
※339
それって、エネルギーとかCO2基準で元が取れてるってことでしょ？
費用的にはどうなの？
家庭で太陽電池パネルを導入したほうが電気買い続けるより低コストで済むようにならないと普及は進まないと思うけど。
それって、エネルギーとかCO2基準で元が取れてるってことでしょ？
費用的にはどうなの？
家庭で太陽電池パネルを導入したほうが電気買い続けるより低コストで済むようにならないと普及は進まないと思うけど。
355. Posted by 2009年02月17日 00:33
※350
捨て金握らせて一気に使わせるとどうなるか
捨て金握らせて一気に使わせるとどうなるか
356. Posted by 2009年02月17日 00:33
大気圏外に設置するための研究費のためならいいが・・・、普通の家にソーラーパネルつけったって意味ははねぇ〜よｗｗ
357. Posted by 2009年02月17日 00:33
※324
そのデータ、日本の環境や、一般家屋の屋根に取り付けた場合を考慮して計算したわけじゃないから。
国内に広大な砂漠地帯がある国で、人が住んでないところに大量のソーラーパネルを並べた場合なら、そりゃ多少は効率いいけどね。
それですら、実際に大規模かつ長期的に実行された例はないので、まだまだ机上の空論に過ぎないし。
日本みたいに降雨量が多いと発電効率は落ちるし、当然ながら屋外に取り付けた発電機の耐久度も落ちる。
そのデータ、日本の環境や、一般家屋の屋根に取り付けた場合を考慮して計算したわけじゃないから。
国内に広大な砂漠地帯がある国で、人が住んでないところに大量のソーラーパネルを並べた場合なら、そりゃ多少は効率いいけどね。
それですら、実際に大規模かつ長期的に実行された例はないので、まだまだ机上の空論に過ぎないし。
日本みたいに降雨量が多いと発電効率は落ちるし、当然ながら屋外に取り付けた発電機の耐久度も落ちる。
358. Posted by Posted by 2009年02月17日 00:33
そんなもん作るならこれ２０機つくれよ・・・
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1176190.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1176190.html
359. Posted by 2009年02月17日 00:33
途上技術のモノを大量配布してどうするのか？
技術の進歩を止めたいのかい？
1.元段階での発電効率が悪すぎる
1.劣化腐食を阻止する技術が確立されていない
1.原理上蓄電技術も確立されていない。
1.なにより日本の政治家達はEU圏内の政治家のように理想で動いていない。
こんな状態で何がしたいのだ？
技術の進歩を止めたいのかい？
1.元段階での発電効率が悪すぎる
1.劣化腐食を阻止する技術が確立されていない
1.原理上蓄電技術も確立されていない。
1.なにより日本の政治家達はEU圏内の政治家のように理想で動いていない。
こんな状態で何がしたいのだ？
360. Posted by 2009年02月17日 00:34
設置に補助金なら歓迎だが国が全額負担ってのは馬鹿げてる。
361. Posted by 2009年02月17日 00:34
バカ丸出しだな、ミンス
362. Posted by . 2009年02月17日 00:34
もうやだこの政党
363. Posted by 2009年02月17日 00:34
つまり、景気対策を一切しないってことだな。
364. Posted by 2009年02月17日 00:34
344
てか、近くに原発ありますが何か
てか、近くに原発ありますが何か
365. Posted by 2009年02月17日 00:34
小沢は冗談が上手いよな！
366. Posted by 通りすがり 2009年02月17日 00:35
さいきん自民党が進めてる地熱発電のほうがよっぽど頭いい。
367. Posted by 2009年02月17日 00:35
消費者は維持費で苦しめられるは、電力会社はいらないくそ電力を高値で売りつけられるは、誰得？
368. Posted by 2009年02月17日 00:35
ソーラーパネル作るのに、どれだけのエネルギーが必要なんだ？
製造時の環境問題なんかはクリア出来てるのか？
製造時の環境問題なんかはクリア出来てるのか？
369. Posted by 2009年02月17日 00:36
＞368
パネル自体を作るには大してエネルギーはいらない。
パネル自体を作るには大してエネルギーはいらない。
370. Posted by 2009年02月17日 00:36
頭の中数年前で止まってるのが多いなぁ
ＥＰＴ（エネルギーペイバックタイム）
でぐぐれ
すでに
投入エネルギー＜創出エネルギー
は達成しとる
まぁこれを20兆円作るかどうかは別問題だけどさ
371. Posted by 7KING 2009年02月17日 00:37
そら無理な話ですよｗｗ
372. Posted by
2009年02月17日 00:37
ミンス支持者は１０円安い買い物をするために隣街まで車で行って得した買い物とか本気で思ってる糞バカ主婦が多いからなｗｗ
こっち見んなｗｗブサイクすぎてキモわ
こっち見んなｗｗブサイクすぎてキモわ
373. Posted by 2009年02月17日 00:37
米357
砂漠地帯は埃が酷くてよけだめだと思うぞ。
砂漠地帯は埃が酷くてよけだめだと思うぞ。
374. Posted by 2009年02月17日 00:38
朝日ソーラーじゃけん
375. Posted by 2009年02月17日 00:38
面白いけど維持費どーすんの？
376. Posted by 2009年02月17日 00:38
どんだけ、お花畑な連中が多いんだよ
377. Posted by 2009年02月17日 00:39
>>679
ガソリンの暴騰を経験してもまだガソリン暫定税率撤廃や高速道路無料化なんて言ってますけど・・・。
アホ民主につられてバカ自民も高速1000円均一なんて言ってるし。
環境問題、燃料依存、公共交通機関の壊滅、郊外型店舗乱立による小規模店舗閉店など問題山積の車社会を見直す気は与野党とも全く無し。
ガソリンの暴騰を経験してもまだガソリン暫定税率撤廃や高速道路無料化なんて言ってますけど・・・。
アホ民主につられてバカ自民も高速1000円均一なんて言ってるし。
環境問題、燃料依存、公共交通機関の壊滅、郊外型店舗乱立による小規模店舗閉店など問題山積の車社会を見直す気は与野党とも全く無し。
378. Posted by 2009年02月17日 00:39
ソーラーパネルよりアマテラス衛星完成させて欲しい。
379. Posted by 2009年02月17日 00:39
民主の偏差値が露呈する結果となって遺憾だよなまじでｗ
380. Posted by 2009年02月17日 00:40
地球でやるもんじゃない宇宙に衛星うちあげろ
381. Posted by 2009年02月17日 00:40
※332
年内に数ヶ月だけ税制変えたら、小売りの現場や計理システムの対応だけでどこの会社も悲鳴上げるわボケ。
そのうえ当然、売り上げをごまかして「消費税がなかった月に」大量にあがったことにする会社が出てくるだろうから、その監査の手間もえらいことだな。
給付金はとっととやりゃー別に悪い政策じゃないんだよ。ようは世の中にキャッシュフローを作って物の売買を活性化さsるんだから。多少の不平等なんざあったってかまわんのよ。誤差の範囲。
土建屋に吸い取られたり、一部業種に集中する心配なしに経済の活性化がはかれるんで、実はいちばん「庶民に優しい」経済政策だ。
年内に数ヶ月だけ税制変えたら、小売りの現場や計理システムの対応だけでどこの会社も悲鳴上げるわボケ。
そのうえ当然、売り上げをごまかして「消費税がなかった月に」大量にあがったことにする会社が出てくるだろうから、その監査の手間もえらいことだな。
給付金はとっととやりゃー別に悪い政策じゃないんだよ。ようは世の中にキャッシュフローを作って物の売買を活性化さsるんだから。多少の不平等なんざあったってかまわんのよ。誤差の範囲。
土建屋に吸い取られたり、一部業種に集中する心配なしに経済の活性化がはかれるんで、実はいちばん「庶民に優しい」経済政策だ。
382. Posted by 2009年02月17日 00:40
20兆円有ったら、原子力空母艦隊作れってお釣りくる
383. Posted by 2009年02月17日 00:40
軌道エレベータキボン(ﾟДﾟ)ﾉ
384. Posted by 2009年02月17日 00:41
太陽光発電がエネルギー収支マイナスになるとか似非情報に振り回されてる奴が情弱情弱とわめいてるのが何とも…。
まぁでもこの政策は無いけど。
太陽光発電は住宅用ではなく発電事業としての方が可能性が大きいだろ。
まぁでもこの政策は無いけど。
太陽光発電は住宅用ではなく発電事業としての方が可能性が大きいだろ。
385. Posted by 2009年02月17日 00:41
金のばらまきは悪くてソーラーパネルのばらまきはいいんですね
386. Posted by 2009年02月17日 00:41
※354
元が取れないことはないが、
元が取れるまで10年とか15年とかかかるから普及してない。
元が取れないことはないが、
元が取れるまで10年とか15年とかかかるから普及してない。
387. Posted by 2009年02月17日 00:41
こういうのTVバンバンやってほしいねｗ
388. Posted by 2009年02月17日 00:41
原発たくさん作ったのに
いらなくなるじゃん
どーすんのさ
いらなくなるじゃん
どーすんのさ
389. Posted by 2009年02月17日 00:41
各家庭に、自転車型のダイナモ発電機を設置した方が
良いんじゃ無いか？
良いんじゃ無いか？
390. Posted by 2009年02月17日 00:41
なんで民主はこの大変なときに
日本の国力を落とすような提案するの？
日本の国力を落とすような提案するの？
391. Posted by 2009年02月17日 00:42
ソーラーパネルの費用対効果を理解していない上、
ケインズの乗数効果を未だに妄信している・・・
ダブルで情弱だから救いよう無いよな、こいつらは・・・
392. Posted by 2009年02月17日 00:42
ここでこんなに叩かれるほど酷い案ではないだろ。
ここまで大規模に導入すれば、開発コストは抑えられるし、各メーカー（もちろん日本の）の競争も激しくなる。結果、より効率的なパネルが開発される。
現実に世界中が太陽光発電に注目し導入してる今、その技術は確実に日本に大きな利益をもたらすはず。
ここまで大規模に導入すれば、開発コストは抑えられるし、各メーカー（もちろん日本の）の競争も激しくなる。結果、より効率的なパネルが開発される。
現実に世界中が太陽光発電に注目し導入してる今、その技術は確実に日本に大きな利益をもたらすはず。
393. Posted by 2009年02月17日 00:42
500万軒に設置するのにいったい何年かかるんだろう。
設置し終わったときには最初に設置した太陽パネルの耐用年数が過ぎてて以下ループか？。
設置し終わったときには最初に設置した太陽パネルの耐用年数が過ぎてて以下ループか？。
394. Posted by 2009年02月17日 00:42
原子力発電なんてさっさとなくして欲しい。
後始末も出来ない技術に頼るのはどうかと思う。
なんか代わりになるものないのかよ！！
後始末も出来ない技術に頼るのはどうかと思う。
なんか代わりになるものないのかよ！！
395. Posted by 2009年02月17日 00:42
宇宙でやるならソーラーパネルよりスペースコロニー建設が先だろｗ
396. Posted by 2009年02月17日 00:43
アメリカンジョークですね？
397. Posted by 2009年02月17日 00:43
ソーラーパネルは、
維持→台風当による破損に限らず、砂埃等による劣化補修。
運用→悪天候時の発電量の大幅低下。劣化による発電量の低下。
これらを考えると決して効率的ではない。
維持→台風当による破損に限らず、砂埃等による劣化補修。
運用→悪天候時の発電量の大幅低下。劣化による発電量の低下。
これらを考えると決して効率的ではない。
398. Posted by 2009年02月17日 00:43
※373
砂漠＝砂だらけで砂丘がある、じゃないんだよ。
乾燥しきってて年間の降水量がほとんど0だが、わりと地面が安定してて、大してホコリが立たない、というところも多い。
砂漠＝砂だらけで砂丘がある、じゃないんだよ。
乾燥しきってて年間の降水量がほとんど0だが、わりと地面が安定してて、大してホコリが立たない、というところも多い。
399. Posted by 2009年02月17日 00:44
20兆も使うんだったら軌道エレベーターの研究開発に使った方がまし
400. Posted by 2009年02月17日 00:44
20兆円も使うような価値があるのかね？
401. Posted by 2009年02月17日 00:45
太陽熱はエネルギー源が空からタダで降ってきてんだから、これを美味しく戴かないって手はないんだよね、実際。
日本にやらせれば、あっというまに効率よくとりこめるようになるだろ。石油不要になるね。
日本にやらせれば、あっというまに効率よくとりこめるようになるだろ。石油不要になるね。
402. Posted by 2009年02月17日 00:45
※390
日本の国力を落としたいから。
自民党が拉致問題解決のために北朝鮮人権法案を作成したときに、
「脱北者の受け入れは日本の責務だ！」と言って
妨害してきた政党だぞ。あいつらの頭は日本を貶めることでいっぱいだよ。
日本の国力を落としたいから。
自民党が拉致問題解決のために北朝鮮人権法案を作成したときに、
「脱北者の受け入れは日本の責務だ！」と言って
妨害してきた政党だぞ。あいつらの頭は日本を貶めることでいっぱいだよ。
403. Posted by 2009年02月17日 00:46
>>意外と良い案だと思ってるのは俺だけか？
どんな屋根もソーラーパネル付いてるって未来っぽいじゃん。
そこかよｗ
どんな屋根もソーラーパネル付いてるって未来っぽいじゃん。
そこかよｗ
404. Posted by 2009年02月17日 00:46
>>268
なるほど
なるほど
405. Posted by 2009年02月17日 00:46
てか給付金にはアホみたいに食って掛かかるくせに
１０倍の金かけてこの政策かよｗ
１０倍の金かけてこの政策かよｗ
406. Posted by 2009年02月17日 00:46
>392
一般的な家屋の屋根全面にパネル設置したとして
夏場で快晴だとしても最大でもせいぜい3kwだってこと解って言ってるのか？
一般的な家屋の屋根全面にパネル設置したとして
夏場で快晴だとしても最大でもせいぜい3kwだってこと解って言ってるのか？
407. Posted by 2009年02月17日 00:46
そもそも財政出動が景気対策になると思っている
低脳どもを早く国政の舞台から駆逐しろって・・・
マンデル・フレミング・モデルぐらい理解しろよ・・・
408. Posted by 2009年02月17日 00:46
まぁ、いつも通り口だけでやらないよｗ
409. Posted by 2009年02月17日 00:47
国内で生産が間に合わず
海外から輸入するんですね。わかります。
挙句に中国産に手を出して、土壌汚染を広げるんですね。わかります。
海外から輸入するんですね。わかります。
挙句に中国産に手を出して、土壌汚染を広げるんですね。わかります。
410. Posted by 2009年02月17日 00:47
つか、勝谷さんも本気で実現できると思って言ってるわけじゃないだろうから・・
あらゆる意味で斜め上の民主党
あらゆる意味で斜め上の民主党
411. Posted by 2009年02月17日 00:48
日本の技術者が本気になれば、
今400万円かかってるものも
数年で10〜100分の一になるよ。
そしたら、あれよ。
エネルギー革命よ。
今400万円かかってるものも
数年で10〜100分の一になるよ。
そしたら、あれよ。
エネルギー革命よ。
412. Posted by 2009年02月17日 00:48
まあ、太陽光パネルは京セラのオハコだからな。
京セラの稲盛が小沢のスポンサーであることを考えればこういう案が出てきてもおかしくない。
京セラの稲盛が小沢のスポンサーであることを考えればこういう案が出てきてもおかしくない。
413. Posted by 2009年02月17日 00:48
※392
発電所は稼働中ずっと安定して電力を供給するけど、ソーラーパネルは昼しか発電しないし、当然、天気が悪けりゃ発電量が落ちる。
日本中の家屋の屋根にとりつけたところで、梅雨の時期だの、豪雪地帯の冬期だのはカケラも役にたたないよ。台風が通過したら、広範囲で一気に発電量が落ちるんだぜ？
安定した電力供給源にするためには、単にソーラーパネルだけでなく、効率のいいバッテリーが大量に必要。
むしろこっちの技術の開発に金をかけたほうがマシ。太陽光発電以外にもいくらでも応用できるし。
発電所は稼働中ずっと安定して電力を供給するけど、ソーラーパネルは昼しか発電しないし、当然、天気が悪けりゃ発電量が落ちる。
日本中の家屋の屋根にとりつけたところで、梅雨の時期だの、豪雪地帯の冬期だのはカケラも役にたたないよ。台風が通過したら、広範囲で一気に発電量が落ちるんだぜ？
安定した電力供給源にするためには、単にソーラーパネルだけでなく、効率のいいバッテリーが大量に必要。
むしろこっちの技術の開発に金をかけたほうがマシ。太陽光発電以外にもいくらでも応用できるし。
414. Posted by 2009年02月17日 00:48
Oi給付金の事馬鹿に出来ないじゃん馬鹿なの民主党？
415. Posted by け 2009年02月17日 00:49
完全否定は出来ん案だ。
だが、まずは耐久性能やその他諸々の性能を伸ばす事から始めよう。いきなりはアホだ。
太陽光以外にも風力をどないかしろよ。全く風が吹かない所に設置しまくったりするの止めろ。税金の無駄遣いにも程がある
だが、まずは耐久性能やその他諸々の性能を伸ばす事から始めよう。いきなりはアホだ。
太陽光以外にも風力をどないかしろよ。全く風が吹かない所に設置しまくったりするの止めろ。税金の無駄遣いにも程がある
416. Posted by 2009年02月17日 00:49
> 私は夢想する
本当に夢想だな。
大量生産したからってコストが1/10になるわけがないし、半永久的も明らかな間違い。
大体、半永久的に使えるとしたら製造業のラインや雇用も一時のものでしかない。
一度行き渡ったら買い換えの需要もなくそれで終わりだからな。
こんな穴だらけの案、冒頭で批判している定額給付金の方がよっぽどまともだわ。
本当に夢想だな。
大量生産したからってコストが1/10になるわけがないし、半永久的も明らかな間違い。
大体、半永久的に使えるとしたら製造業のラインや雇用も一時のものでしかない。
一度行き渡ったら買い換えの需要もなくそれで終わりだからな。
こんな穴だらけの案、冒頭で批判している定額給付金の方がよっぽどまともだわ。
417. Posted by 2009年02月17日 00:50
家に付けるならどういう扱いになるの？
1義務だから国民にはなんもなし
2設置してあげるし。メンテと利益は国民のもの
3設置場所借りてる事になるから国からお金出します
4その他
1義務だから国民にはなんもなし
2設置してあげるし。メンテと利益は国民のもの
3設置場所借りてる事になるから国からお金出します
4その他
418. Posted by shin-ra 2009年02月17日 00:51
それよりもっと熱く荒ぶる大地の血脈を高効率で利用する方法を考えろよ。
火山大国なんだし
火山大国なんだし
419. Posted by 2009年02月17日 00:51
思うんだが明るいとこの街灯を
半分くらいソーラー充電駆動にしたらいいんじゃね？
消えてても困らんくらいのとこ
さすがに真っ暗道の街灯に導入すると消えてたら物騒だが
「家にやります」よりも「街にやります」のほうが政策としても釣れるかと
半分くらいソーラー充電駆動にしたらいいんじゃね？
消えてても困らんくらいのとこ
さすがに真っ暗道の街灯に導入すると消えてたら物騒だが
「家にやります」よりも「街にやります」のほうが政策としても釣れるかと
420. Posted by 2009年02月17日 00:51
冬の雪国の日照時間どんだけかしらねーだろミンス
421. Posted by 2009年02月17日 00:51
環境でやるなら電気自動車普及に金つぎ込んだ方が良くないか？
422. Posted by 2009年02月17日 00:51
どんな発明品も初めは無理って
言われてたんだよな。
プロジェクトX w
言われてたんだよな。
プロジェクトX w
423. Posted by 2009年02月17日 00:52
馬鹿すぎるｗｗ
日本の技術力ならとか言ってる奴
少なくてもここ数年の技術動向を分かって言ってるよな？(＾ω＾)
Webでも解りやすいところあるから
知らないならまずこんな所で勉強してから発言した方が良い。
http://techon.nikkeibp.co.jp/
日本の技術力ならとか言ってる奴
少なくてもここ数年の技術動向を分かって言ってるよな？(＾ω＾)
Webでも解りやすいところあるから
知らないならまずこんな所で勉強してから発言した方が良い。
http://techon.nikkeibp.co.jp/
424. Posted by け 2009年02月17日 00:52
にしても、いつになったらプライマリーバランスが零になるんやろう？役人は知らん顔か？
425. Posted by 2009年02月17日 00:53
でも、工場やビルの屋上は、緑地かソーラーパネルを設置することを義務付けて良いと思う
426. Posted by 2009年02月17日 00:54
どうせなら核融合に金つぎ込めよ
427. Posted by 2009年02月17日 00:54
でも新しいエネルギー供給の方法は必要だよね。
いつまでも化石燃料や原子力みたいな犠牲の大きい、なりふり構わない方法続けるのもアレだし。
いつまでも化石燃料や原子力みたいな犠牲の大きい、なりふり構わない方法続けるのもアレだし。
428. Posted by 2009年02月17日 00:54
ミンスには理系いないのか？
ソーラーパネルは変換効率悪いって随分前から出てる話じゃなかったか
文系でも知ってる事実だと思っていたが
ソーラーパネルは変換効率悪いって随分前から出てる話じゃなかったか
文系でも知ってる事実だと思っていたが
429. Posted by 2009年02月17日 00:55
※394
後始末もできないっていうが。そんな大量にカスが出るわけじゃないからな。
管理がずさんだから問題になるだけであって、むしろそこにこそ金をかけて、廃棄物処理にちゃんと資金が出るようにするとか、監査の頻度を増やすとかして安全性を高めたほうがいい。
次の技術は、水素核融合でもできるまで待て。
後始末もできないっていうが。そんな大量にカスが出るわけじゃないからな。
管理がずさんだから問題になるだけであって、むしろそこにこそ金をかけて、廃棄物処理にちゃんと資金が出るようにするとか、監査の頻度を増やすとかして安全性を高めたほうがいい。
次の技術は、水素核融合でもできるまで待て。
430. Posted by 2009年02月17日 00:55
日本の消費エネルギーを本気で下げる気なら
街灯を全てLED化した方が100倍効率がよい。
それでも20兆かからないで他に金回せるしｗｗ
街灯を全てLED化した方が100倍効率がよい。
それでも20兆かからないで他に金回せるしｗｗ
431. Posted by 2009年02月17日 00:56
市営住宅とかその他国営の建物だけになるんじゃね?
それ以外の奴等が騒ぎ出すw
過疎化してる地域とか老朽化して建て替えしなければいけない所とか
無駄金沢山使うﾊﾒになるしな。
原発ｻｲｺｰでしょやっぱ。
それ以外の奴等が騒ぎ出すw
過疎化してる地域とか老朽化して建て替えしなければいけない所とか
無駄金沢山使うﾊﾒになるしな。
原発ｻｲｺｰでしょやっぱ。
432. Posted by 2009年02月17日 00:56
426
同意。
あれはメルトダウン起こせないし。
トカマク型かレーザー核融合で実用化してくれないかなぁ？
同意。
あれはメルトダウン起こせないし。
トカマク型かレーザー核融合で実用化してくれないかなぁ？
433. Posted by 緑茶 2009年02月17日 00:56
みんな、ちゃんとニコ動で「自民党の代表質問」見てんの？
ソーラーパネルは３００万円の工事までなら、
１０％減税されるんだぜ･･･。
っていうか、どこからそんな金出すの？
相かわらず、民主は適当なこと言って国民惑わしてくんな(怒)
434. Posted by 2009年02月17日 00:56
※422
確かにそうだが、それならソーラーパネルに限らず、代替エネルギーの研究にもっと融資しよう、という方向のほうがいい。
今のまだ効率が悪いソーラーパネルを無理矢理日本中の家庭に配った所で、何にもならん。
確かにそうだが、それならソーラーパネルに限らず、代替エネルギーの研究にもっと融資しよう、という方向のほうがいい。
今のまだ効率が悪いソーラーパネルを無理矢理日本中の家庭に配った所で、何にもならん。
435. Posted by 2009年02月17日 00:57
20兆円で軌道エレベーター作れないかな？
436. Posted by 2009年02月17日 00:57
民主どっかいけよ、ふざけんのも大概にしろ
437. Posted by 2009年02月17日 00:57
いい事考えた、全家庭の屋根にソーラーパネル付ければエネルギー問題解決するぞ！
438. Posted by はんえい 2009年02月17日 00:57
半永久的はネタで言ってるのか？
439. Posted by 2009年02月17日 00:57
ばってん長崎は今日も雨なので
ミンスに投票しませんばい。
ミンスに投票しませんばい。
440. Posted by 2009年02月17日 00:58
ホモかっちゃん何寝ぼけた事いってんの？
441. Posted by 2009年02月17日 00:58
>>米432
なぜヘリカルじゃだめなんだ！
なぜヘリカルじゃだめなんだ！
442. Posted by 2009年02月17日 00:59
※427
原子力は化石燃料に比べりゃずいぶん犠牲は少ないぞ。
原子力は化石燃料に比べりゃずいぶん犠牲は少ないぞ。
443. Posted by 2009年02月17日 00:59
暴走したら狭い日本が丸ごとパーになる
原発なんか本当は問題外だけどな
おっさんどもに大人気だけどw
おっさんて頭の回路おかしくね？
原発なんか本当は問題外だけどな
おっさんどもに大人気だけどw
おっさんて頭の回路おかしくね？
444. Posted by 2009年02月17日 00:59
宇宙に太陽パネル衛星を飛ばして
発電した電力を電波に変化させて
電気代をタダにするみたいな話は
どうなったの？
発電した電力を電波に変化させて
電気代をタダにするみたいな話は
どうなったの？
445. Posted by 2009年02月17日 00:59
小泉政権がパネル補助金止めたために、パネル生産量、発電効率などの技術がドイツに抜かれている事実。
まあ、日本の気候を考えたら屋根上より海の上や離島に盛大に設置してしまえば、設置面積の問題は解決するんだが。
まあ、日本の気候を考えたら屋根上より海の上や離島に盛大に設置してしまえば、設置面積の問題は解決するんだが。
446. Posted by 2009年02月17日 01:00
小沢が環境なんぞに興味があるわけがない。
447. Posted by 2009年02月17日 01:00
後のダブルオー・・・と言おうと思ったが、今の太陽光じゃどうしようもないので言わないでおく
448. Posted by 2009年02月17日 01:00
ソーラー発電には蓄電池の設置が必要
電池は耐用年数が短いうえに
廃棄に莫大なコストがかかる
環境面では悪いことばかり
電池は耐用年数が短いうえに
廃棄に莫大なコストがかかる
環境面では悪いことばかり
449. Posted by 2009年02月17日 01:00
小学生の考えることだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450. Posted by 2009年02月17日 01:00
各自治体で、学校とか公共機関の屋上にソーラーパネルつける
（鉄筋でメンテナンス容易なところ限定）
↓
公共機関の電気代が下がる
↓
税金安くする
やるにしても、これで良くね
（鉄筋でメンテナンス容易なところ限定）
↓
公共機関の電気代が下がる
↓
税金安くする
やるにしても、これで良くね
451. Posted by 2009年02月17日 01:01
こうしてソーラーパネル清掃職人が誕生するんですねｗ
452. Posted by 2009年02月17日 01:01
441
いつでも大穴狙いな自分なので…
いつでも大穴狙いな自分なので…
453. Posted by 2009年02月17日 01:01
＞半永久的にエネルギーの桎梏から解放されると思えば、
これって一度設置すれば、100年くらい使えると思っての発言だよね？？
しかも日本国内の全戸に設置って・・・
いったい何年かけてやるつもり？？
俺、そのソーラーパネル生産の関連会社で働いているが、こいつの発言には開いた口がふさがらないよ(笑)
現在の生産能力を10倍に上げて生産したところで全戸設置完了まで一体何年かかるんだろうね？
あ、そーか！！！
この「半永久的に」ってのは、暗にソーラーパネル産業の発展のことを言ってるのかね？
全戸に設置するとすれば長い年月がかかる。
全戸に設置し終わる頃には、各家庭のエネルギーは太陽光だけでまかなえるようになるだろう。
そして初めの頃に設置した装置の整備か、設置し直し作業が入ってくるだろうな。
そうすりゃ夢の永久事業だ。
増える見込みはなくても減ることもないだろうな。太陽光だけでエネルギーをまかなっている状態になっていれば(笑)
これって一度設置すれば、100年くらい使えると思っての発言だよね？？
しかも日本国内の全戸に設置って・・・
いったい何年かけてやるつもり？？
俺、そのソーラーパネル生産の関連会社で働いているが、こいつの発言には開いた口がふさがらないよ(笑)
現在の生産能力を10倍に上げて生産したところで全戸設置完了まで一体何年かかるんだろうね？
あ、そーか！！！
この「半永久的に」ってのは、暗にソーラーパネル産業の発展のことを言ってるのかね？
全戸に設置するとすれば長い年月がかかる。
全戸に設置し終わる頃には、各家庭のエネルギーは太陽光だけでまかなえるようになるだろう。
そして初めの頃に設置した装置の整備か、設置し直し作業が入ってくるだろうな。
そうすりゃ夢の永久事業だ。
増える見込みはなくても減ることもないだろうな。太陽光だけでエネルギーをまかなっている状態になっていれば(笑)
454. Posted by 2009年02月17日 01:01
原子力は発電所の耐用年数過ぎた後を考えると慎重にならざるを得んよ
それに直下型地震・大規模噴火でもきたら大惨事だからな
それに直下型地震・大規模噴火でもきたら大惨事だからな
455. Posted by 2009年02月17日 01:01
※445
海上は海上で、本当に覆っちゃってその下の生態系は大丈夫なのかとか、波でひっくり返んないようにするのが大変だとか課題がでかい。
それに海上にしろ離島にしろ、今度はすさまじく長い海底ケーブルを引く必要がでるわけで、これがシャレにならん。
そもそも日本の離島で、年間の降雨量が充分に少なくて、かつ平地面積が広いとこなんてあるのか？
海上は海上で、本当に覆っちゃってその下の生態系は大丈夫なのかとか、波でひっくり返んないようにするのが大変だとか課題がでかい。
それに海上にしろ離島にしろ、今度はすさまじく長い海底ケーブルを引く必要がでるわけで、これがシャレにならん。
そもそも日本の離島で、年間の降雨量が充分に少なくて、かつ平地面積が広いとこなんてあるのか？
456. Posted by 2009年02月17日 01:02
勝谷は「夢想」と言ってるのにｗｗｗｗｗ
457. Posted by 2009年02月17日 01:02
マジでいってんのか？
メンテフリーなわけないだろ
メンテフリーなわけないだろ
458. Posted by 2009年02月17日 01:02
こういう時だけ個人主義になる本スレの無責任さに腹がたつ。
批判するだけでなく建設的提案も出して欲しいものだ。
批判するだけでなく建設的提案も出して欲しいものだ。
459. Posted by 2009年02月17日 01:02
ニューディールって、無駄な公共設備を
作って、無駄な仕事を作ることなんだから、
いいんだよ
作って、無駄な仕事を作ることなんだから、
いいんだよ
460. Posted by 2009年02月17日 01:02
何故２兆円だったのに２０兆円になるんだ？
461. Posted by アロエ(京都府) 2009年02月17日 01:03
これ税金で賄われるんだよな
効果が出ると分かっていてもこれから法整備とかいろいろと大変なことになるのは想像できるのだが
効果が出ると分かっていてもこれから法整備とかいろいろと大変なことになるのは想像できるのだが
462. Posted by 2009年02月17日 01:03
これのミソは量産化でコスト削ったり市場拡大による研究開発推進によって
世界的にイニシアチブとれることや、
燃料価格に左右されない点、
電気自動車に対する親和性
なんだけど理解してないアホが足りない脳で喋ってるのが多いな。
原発はもう技術力ダントツ世界一だし、
あんな危険なものは他国で商売したらいい。
地震でメルトダウンしてから
後悔しても遅いことぐらいアホどもはわからんのだろうか・・・
世界的にイニシアチブとれることや、
燃料価格に左右されない点、
電気自動車に対する親和性
なんだけど理解してないアホが足りない脳で喋ってるのが多いな。
原発はもう技術力ダントツ世界一だし、
あんな危険なものは他国で商売したらいい。
地震でメルトダウンしてから
後悔しても遅いことぐらいアホどもはわからんのだろうか・・・
463. Posted by 2009年02月17日 01:03
つーか、このホモは何で実際とりつけてるくせにそのデメリットとか全然認識してないの？
電卓はじいて計算したことないのかしら？
電卓はじいて計算したことないのかしら？
464. Posted by 2009年02月17日 01:04
>>429
そうなの？
なんか地中に埋める場所めぐって、揉めまくってるイメージがあるんだが…
そうなの？
なんか地中に埋める場所めぐって、揉めまくってるイメージがあるんだが…
465. Posted by 2009年02月17日 01:05
「夢」見て妄「想」な話前提だったのにそれを採用しようとしている民主はいったい何…？
466. Posted by 2009年02月17日 01:05
サニーミルクは日本の全建物ソーラーパネル化のことは特に深刻に考えてないようです
________
___ ,.- '"´,､__,..､_ ｀ヽ!γ⌒ﾊ┐
i,.-Yﾍ /｀´ ________^ヽ┐'ヽ |/
/ ﾊi￣,. '"´ ￣ ｀ヽ､! ゝ
i i/く／ , / , i ヽ, ､ ',ﾊ
ｲ | ./ゝ､!_, ﾊ ﾊ ､_,!ｨ|ノi i , |
Ｏ| .| o 。ｲ,=-‐'､ﾚ' ´,-=､/。o ﾊ!
.ﾉ| /l | ﾚ゜,,, ,, i,.ｲﾉ'V゜
| ﾊ .ｲ | ／￣￣｀i .人ヽ､ヽ! ふぁ〜
ﾄ､ ｲ/ |/i !ヽ､| .|,イﾉ ﾄﾚi/| とりあえずやめといた方がいいと思うよぉ〜
', ＼ ﾉ|〈ﾍﾊ ﾚ-｀=r─'i´ﾚﾍ|ハ〉´ |
ヽ､ ヽﾚﾍﾊ7 ヽ､ﾊ二/ヽﾄ､／ /
＼ 7´ ｒi´￣｀y'⌒ヽ,! ／
｀＞-ゝ_,r'"ゝ /ﾍ |-＜
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467. Posted by 2009年02月17日 01:06
発電は絶望的だが
湯沸かしのソーラーなら
夏期はガス代いらず
湯沸かしのソーラーなら
夏期はガス代いらず
468. Posted by 2009年02月17日 01:06
>>462
ほんと、去年ガソリン代が上がって
ヒーヒー言ってたくせになwww
それとこれとは別！とか考えてんだぜどーせ
ほんと、去年ガソリン代が上がって
ヒーヒー言ってたくせになwww
それとこれとは別！とか考えてんだぜどーせ
469. Posted by 2009年02月17日 01:07
他人の金を他人の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段にも商品の質にもこだわらない。
（ミルトン・フリードマン）
この場合、金を使う人は値段にも商品の質にもこだわらない。
（ミルトン・フリードマン）
470. Posted by a 2009年02月17日 01:07
>>69
また勝谷の得意技か
また勝谷の得意技か
471. Posted by 2009年02月17日 01:08
ドイツとかは家庭で発電した電力については
政府が強制的に電力会社が一般の値段の三倍で買い取りなさいって決めてるんだよね？
だからソーラーパーネルをつけても早く元がとれるし、
かなり普及もすすんでるってことだよね。
税金をかけて普及させるよりも電力会社の買取値をあげるほうが効率がいい気がする。
ソーラーパネルの技術は日本は磨くべきだよ。
どこかのテレビでやってたけど安さと薄さと重さで先を行かれてるらしいよね。
これはまずい。
政府が強制的に電力会社が一般の値段の三倍で買い取りなさいって決めてるんだよね？
だからソーラーパーネルをつけても早く元がとれるし、
かなり普及もすすんでるってことだよね。
税金をかけて普及させるよりも電力会社の買取値をあげるほうが効率がいい気がする。
ソーラーパネルの技術は日本は磨くべきだよ。
どこかのテレビでやってたけど安さと薄さと重さで先を行かれてるらしいよね。
これはまずい。
472. Posted by (((;°д°))) 2009年02月17日 01:08
絶対道路族みたく裏金やら利権やらで金貰う奴出てくるだろうな
473. Posted by 2009年02月17日 01:08
ソーラーパネルはエコエコ言ってるが、
製作工程でそれほどエコじゃなかったよな
つーか、ビルの緑化支援ぐらいでいいんでね？
製作工程でそれほどエコじゃなかったよな
つーか、ビルの緑化支援ぐらいでいいんでね？
474. Posted by 2009年02月17日 01:08
※454
新潟中越沖地震でも柏崎刈羽原子力が震度6にさらされたが、結局、実質的な被害0で停止したじゃないか。
実績は充分だと思うが。
新潟中越沖地震でも柏崎刈羽原子力が震度6にさらされたが、結局、実質的な被害0で停止したじゃないか。
実績は充分だと思うが。
475. Posted by 2009年02月17日 01:08
*458
一番有望なのはLEDの発光効率の研究に投資しつつ、現状技術の範囲で白熱球と既存ナトリウム灯をLED素子に置き換える。
一番有望なのはLEDの発光効率の研究に投資しつつ、現状技術の範囲で白熱球と既存ナトリウム灯をLED素子に置き換える。
476. Posted by 2009年02月17日 01:09
すげ〜
477. Posted by 2009年02月17日 01:10
勝谷ｗ どんだけ無知だよ
エコでもなけりゃ費用対効果も薄いじゃねえか
無能者の声がでかいと国民が迷惑するな
エコでもなけりゃ費用対効果も薄いじゃねえか
無能者の声がでかいと国民が迷惑するな
478. Posted by 2009年02月17日 01:10
てかエコロジーってやつを技術で実現させようというのが間違ってる。
エコロジーしたかったら消費するな。これが全てだ。
もしくは、ブースターでも実用化されるなら別だが。
エコロジーしたかったら消費するな。これが全てだ。
もしくは、ブースターでも実用化されるなら別だが。
479. Posted by 2009年02月17日 01:11
＼/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : ｌ: : : ヽ} ＼
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ｌ: |: : : |: /: : : : :／ ／" /: :／ ＼: : :.|: : : : | ／
|: :ﾊ: : : |: |二ﾆ==ェﾆフ´ /, へ､＿＿__＞':｢: |: : : レ'
ヽ:|∧: : |: |く／ﾌこ^ヽ＼ ／ / _ｪ‐‐､=､｀|: : |: : ｌ: :|
∧ﾍ: : |／ |ｒ^{:::}ﾟ | " |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: : ｌ: :|
/: : |＼: |ヽ ＞ー‐' ヾ_こ_ソ /:/: : :/ /|
/ : : ｛. ＼ヽ ::::::: ヽ `ー―' /イ: :／ /: | なぐるなですぅ！
./: : : ∧ ト ＞ , へ､＿＿＿ :::::／ /: ／/／: ｌ: |
: : : ｉ＾ヽ ＊＼ / ／´ :::::ヽ /／ ノ/: : ｌ: |
: : ／ﾚ⌒ヽ､. ヽ、 ヽ、＿ :::ﾉ , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|
: / / ／ ,へ. ｌ| ` ､ ￣￣￣, ' ｒｰく ＼. |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
::/ .| ' / ／ヽ| ＞= ｧ ￣ /＾ヽ ｀ ヽ. | 〈 ヽ::|
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ｌ: |: : : |: /: : : : :／ ／" /: :／ ＼: : :.|: : : : | ／
|: :ﾊ: : : |: |二ﾆ==ェﾆフ´ /, へ､＿＿__＞':｢: |: : : レ'
ヽ:|∧: : |: |く／ﾌこ^ヽ＼ ／ / _ｪ‐‐､=､｀|: : |: : ｌ: :|
∧ﾍ: : |／ |ｒ^{:::}ﾟ | " |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: : ｌ: :|
/: : |＼: |ヽ ＞ー‐' ヾ_こ_ソ /:/: : :/ /|
/ : : ｛. ＼ヽ ::::::: ヽ `ー―' /イ: :／ /: | なぐるなですぅ！
./: : : ∧ ト ＞ , へ､＿＿＿ :::::／ /: ／/／: ｌ: |
: : : ｉ＾ヽ ＊＼ / ／´ :::::ヽ /／ ノ/: : ｌ: |
: : ／ﾚ⌒ヽ､. ヽ、 ヽ、＿ :::ﾉ , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|
: / / ／ ,へ. ｌ| ` ､ ￣￣￣, ' ｒｰく ＼. |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
::/ .| ' / ／ヽ| ＞= ｧ ￣ /＾ヽ ｀ ヽ. | 〈 ヽ::|
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480. Posted by 2009年02月17日 01:11
※453
つまり、公務員を増やそうってことですね分かります
自民もダメだが、やっぱり民主はもっとダメだな
ホント馬鹿しかいねぇ
どいつもこいつも小学生以下の脳みそだな
つまり、公務員を増やそうってことですね分かります
自民もダメだが、やっぱり民主はもっとダメだな
ホント馬鹿しかいねぇ
どいつもこいつも小学生以下の脳みそだな
481. Posted by 2009年02月17日 01:11
※458
円高をいいことに、今のうちにウランとレアメタル鉱山を買い叩く。
いや、真面目に未来の日本のことを考えるなら、そういう投資が一番いい。
円高をいいことに、今のうちにウランとレアメタル鉱山を買い叩く。
いや、真面目に未来の日本のことを考えるなら、そういう投資が一番いい。
482. Posted by 2009年02月17日 01:11
米461
それを実行する法人とかが作られて１０兆ぐらいは吹き飛びそうだな。
それを実行する法人とかが作られて１０兆ぐらいは吹き飛びそうだな。
483. Posted by 2009年02月17日 01:11
これって、普通に実現不可能だし、よしんば出来たとしてもぜんぜん経済的にも、環境的にも効果ないことは明らかだよね？結局また選挙のための大法螺ですね。
484. Posted by 2009年02月17日 01:12
「20兆円で日本中の住宅にソーラーパネルを設置」より、発電床の開発を支援してもっと完璧なものを作り日本中の道路の下に埋め込んだ方が効率がいいと思う。
485. Posted by 2009年02月17日 01:12
家が傷むからやめてくれ・・・
486. Posted by 2009年02月17日 01:12
絶対幸せになれない思考回路のやつが
多すぎて笑えます
多すぎて笑えます
487. Posted by 2009年02月17日 01:12
※443
通常に稼働させてるだけで原子力発電所が暴走することがあると思うほど馬鹿じゃないんで。
通常に稼働させてるだけで原子力発電所が暴走することがあると思うほど馬鹿じゃないんで。
488. Posted by あ 2009年02月17日 01:12
約30年前、小学校の先生が
｢30年後には石油がなくなります｣と言ってたのを今でもはっきり覚えている。
でもまだ石油あるじゃん。
いつなくなるんだ？
｢30年後には石油がなくなります｣と言ってたのを今でもはっきり覚えている。
でもまだ石油あるじゃん。
いつなくなるんだ？
489. Posted by 2009年02月17日 01:13
とりあえず天下り先を確保しないことには採用されないだろうな。
490. Posted by 2009年02月17日 01:14
まずは国会議事堂の上にソーラーパネルを取り付けようぜ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
491. Posted by 2009年02月17日 01:14
普通に無理だろこれ
492. Posted by 2009年02月17日 01:14
光→発電効率って15%くらいだろ
493. Posted by 2009年02月17日 01:14
メーカーの営業担当にきいた話だが、
導入時にかかる費用を回収する頃には
耐久年数に達するらしいよ。
廃棄や故障の管理まで考えると
導入してる家庭が黒字になることはまずないそうだ。
未来への投資に協力してもらってるんだってよ。
導入時にかかる費用を回収する頃には
耐久年数に達するらしいよ。
廃棄や故障の管理まで考えると
導入してる家庭が黒字になることはまずないそうだ。
未来への投資に協力してもらってるんだってよ。
494. Posted by 2009年02月17日 01:14
※462
>地震でメルトダウンしてから
地震でメルトダウンが起こると信じてるやつが他人を馬鹿扱いかよｗｗ
>地震でメルトダウンしてから
地震でメルトダウンが起こると信じてるやつが他人を馬鹿扱いかよｗｗ
495. Posted by 2009年02月17日 01:15
ソーラーパネル売ってる
韓国関連企業でもあるんか？
韓国関連企業でもあるんか？
496. Posted by 2009年02月17日 01:15
安全な原発をたくさん造ることが一番の対策
497. Posted by 2009年02月17日 01:15
ミンスやゲイレッサーパンダを批判するのは別に構わんが
せめて今の太陽電池技術に対して正確な知識を持てよ
元を取るのに10年かかるってどんだけ古い知識だよｗ
脳みそ腐ってんじゃないのかｗ
せめて今の太陽電池技術に対して正確な知識を持てよ
元を取るのに10年かかるってどんだけ古い知識だよｗ
脳みそ腐ってんじゃないのかｗ
498. Posted by 2009年02月17日 01:16
ここまでオマエらの※を読んで思ったこと。
現実が見えてない文系が多いな。
技術大国日本は何処へ行ったんだ・・・・。
現実が見えてない文系が多いな。
技術大国日本は何処へ行ったんだ・・・・。
499. Posted by 2009年02月17日 01:16
絶対悪をなんとかまかり通らせようと
必死なヤツって何なの？死ぬの？
必死なヤツって何なの？死ぬの？
500. Posted by 2009年02月17日 01:16
民主はイチャモンだけ一人前につけて来て、内容は主に破綻してるし
対案も立案も国益にならない馬鹿案ばっかだし
民主の支持してる奴らはどこが具体的に優れてると思ってんだろか？
消去法で行ったって自民より先に民主が消えるぞ
対案も立案も国益にならない馬鹿案ばっかだし
民主の支持してる奴らはどこが具体的に優れてると思ってんだろか？
消去法で行ったって自民より先に民主が消えるぞ
501. Posted by 2009年02月17日 01:16
今のソーラーパネルは全くエコではない
作るのに大量の石油を必要とするし、そのコストを回収するのに十数年かかる
天候によっては発電できないし、電気を貯めておくこともできない
もちろん故障もして、そもそも半永久的には使うことができない
これを普及させるんなら新太陽電池の開発を援助したほうが遥かにまし
作るのに大量の石油を必要とするし、そのコストを回収するのに十数年かかる
天候によっては発電できないし、電気を貯めておくこともできない
もちろん故障もして、そもそも半永久的には使うことができない
これを普及させるんなら新太陽電池の開発を援助したほうが遥かにまし
502. Posted by 2009年02月17日 01:17
かっちゃんわろたｗ
503. Posted by 2009年02月17日 01:17
ソーラーパネルを量産したところで、恩恵を受ける人はそれほど多くは無い。
自動車は色んな部品やらを、たくさんの人たちが少しずつ作って組み上げていくもの。だからこそ、経済への影響も大きいわけで。
単に「エコ」というキーワードを強調した人気取り的発言の域を出ないと思う。
ソーラーパネルひとつを持ち上げたところで、好転するような経済状況ではない。
ただし、今の不景気をきっかけに、「エコ」関連商品の開発が、各製造業のネックになってくるとは思う。
そういうところに２０兆円をかけてもらいたいもんだね。
自動車は色んな部品やらを、たくさんの人たちが少しずつ作って組み上げていくもの。だからこそ、経済への影響も大きいわけで。
単に「エコ」というキーワードを強調した人気取り的発言の域を出ないと思う。
ソーラーパネルひとつを持ち上げたところで、好転するような経済状況ではない。
ただし、今の不景気をきっかけに、「エコ」関連商品の開発が、各製造業のネックになってくるとは思う。
そういうところに２０兆円をかけてもらいたいもんだね。
504. Posted by 2009年02月17日 01:17
米484
発電床ｗ
おまえいつかＬ＆Ｇみたいなのに騙されるぞｗ
発電床ｗ
おまえいつかＬ＆Ｇみたいなのに騙されるぞｗ
505. Posted by 2009年02月17日 01:17
雪国の我々は冬に死ねってことですね
屋根にめちゃくちゃ雪積もってソーラーなんて役に立ちませんよ
屋根にめちゃくちゃ雪積もってソーラーなんて役に立ちませんよ
506. Posted by 2009年02月17日 01:17
まだ20兆バラ撒いた方が効果あるだろう
507. Posted by 2009年02月17日 01:17
そろそろ発電形式を一度蒸気タービンに置き換えてから電気にするのでななくて、ジュールをそのままワットに変換出来る技術出てきてよ。
ま、無理なんだろうけど…
508. Posted by 2009年02月17日 01:17
*498
まだその技術でも解決してない問題点の話をしてますが？
まだその技術でも解決してない問題点の話をしてますが？
509. Posted by 2009年02月17日 01:17
【世間を震撼させた創価学会の犯罪者達】
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』他。
【池田大作】信平信子レイプ事件、大阪選挙違反事件
【福田孝行】山口県母子殺害事件
【畠山鈴香】秋田県児童殺害事件
【三橋香織】夫バラバラ殺人事件
【宅間 守】附属池田小学校児童殺傷事件
【東慎一郎】(酒鬼薔薇聖斗)神戸首切殺害事件
【林眞須美】和歌山 毒入りカレー事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』他。
【池田大作】信平信子レイプ事件、大阪選挙違反事件
【福田孝行】山口県母子殺害事件
【畠山鈴香】秋田県児童殺害事件
【三橋香織】夫バラバラ殺人事件
【宅間 守】附属池田小学校児童殺傷事件
【東慎一郎】(酒鬼薔薇聖斗)神戸首切殺害事件
【林眞須美】和歌山 毒入りカレー事件
510. Posted by 2009年02月17日 01:18
【織原城二】(金聖鐘)神奈川外国人女性強姦バラバラ殺人事件
【関根 元】埼玉の愛犬家連続殺人事件
【丘崎誠人】奈良 連続強姦殺人事件
【八木 茂】埼玉保険金殺人事件
【小原 保】吉展ちゃん誘拐事件
【沢地和夫】宝石商強盗殺人事件 殺人で得た金を千葉支部で功徳と語る
【金 大根】(在日韓国人)連続児童虐待暴行殺人事件
【関根 元】埼玉の愛犬家連続殺人事件
【丘崎誠人】奈良 連続強姦殺人事件
【八木 茂】埼玉保険金殺人事件
【小原 保】吉展ちゃん誘拐事件
【沢地和夫】宝石商強盗殺人事件 殺人で得た金を千葉支部で功徳と語る
【金 大根】(在日韓国人)連続児童虐待暴行殺人事件
511. Posted by 2009年02月17日 01:18
【李 昇一】(在日韓国人)東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
【沈 週一】(在日韓国人)ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
【張 今朝】(在日韓国人)長野「一緒に猫を探して」と小学生を強姦
【ぺ・ソンテ】(在日韓国人)横浜 女子小学生１４人を強姦
【宋 治悦】(在日韓国人)東京 主婦１９人を強姦
【沈 週一】(在日韓国人)ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
【張 今朝】(在日韓国人)長野「一緒に猫を探して」と小学生を強姦
【ぺ・ソンテ】(在日韓国人)横浜 女子小学生１４人を強姦
【宋 治悦】(在日韓国人)東京 主婦１９人を強姦
512. Posted by 2009年02月17日 01:18
米503
「設備投資」って知ってる？
「設備投資」って知ってる？
513. Posted by 2009年02月17日 01:19
あれ？
管理人、中川昭一の泥酔会見は取り上げないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレすぎｗｗｗｗ
514. Posted by 2009年02月17日 01:19
原発事故が心配なら、フランスみたいに隣の国に原発作って
電気買えば良いんじゃネ？
電気買えば良いんじゃネ？
515. Posted by 2009年02月17日 01:19
数十年後にソーラーパネル買い替え特需が起こるんなら、まぁ...
SHARP一人勝ちだな。
うん、ありえない。
SHARP一人勝ちだな。
うん、ありえない。
516. Posted by 2009年02月17日 01:19
安易な持論の※する前にまず環境経済学の勉強をしてきなさい
517. Posted by 2009年02月17日 01:20
定額給付金を20兆にした方が良いんじゃないの？
518. Posted by 2009年02月17日 01:20
太陽電池ってオイルショックのときからあるんだぜ？
なんで流行らなかったんだろうか
まだメタンハイドレートの研究と産業支援で新しい熱源供給増やしたほうがいいと思う
なんで流行らなかったんだろうか
まだメタンハイドレートの研究と産業支援で新しい熱源供給増やしたほうがいいと思う
519. Posted by 2009年02月17日 01:21
※514
中国韓国に心臓掴まれてる様なもんだろww
アホww
中国韓国に心臓掴まれてる様なもんだろww
アホww
別に民主の肩持つ気はさらさらないけどさ、20兆円とか妄言も良いとこだし。
しかし太陽光発電は設置やランニングにかかるエネルギーを
回収出来ないとか言う、20年前の都市伝説信じてる連中は
少しは自分で調べる癖つけた方がいいぞ。
しかし太陽光発電は設置やランニングにかかるエネルギーを
回収出来ないとか言う、20年前の都市伝説信じてる連中は
少しは自分で調べる癖つけた方がいいぞ。
521. Posted by 2009年02月17日 01:21
518
30年以上前の太陽電池と、今の太陽電池では効率やコストが全く違う。
30年以上前の太陽電池と、今の太陽電池では効率やコストが全く違う。
522. Posted by 2009年02月17日 01:22
＊519
有事の際には自爆させりゃ良いんだよｗｗｗ
アホｗｗ
有事の際には自爆させりゃ良いんだよｗｗｗ
アホｗｗ
523. Posted by 2009年02月17日 01:22
※515
SHARP？
国産な訳無いだろ、ソーラーパネルなんて口実でどうせ本音はあの国に資金援助したいだけなんだから
SHARP？
国産な訳無いだろ、ソーラーパネルなんて口実でどうせ本音はあの国に資金援助したいだけなんだから
524. Posted by 2009年02月17日 01:22
自動車産業以外にはなにか産業発掘しないと日本はどうなるんだよ・・・
その一つに太陽光発電があるんだろう？
その道で以前はTOPだったが、小泉の補助金切りで落ちぶれたんだろう。
そこに再び力を入れることは悪くないだろう。
オタク産業じゃなくまともな産業育成かんがえろや。
その一つに太陽光発電があるんだろう？
その道で以前はTOPだったが、小泉の補助金切りで落ちぶれたんだろう。
そこに再び力を入れることは悪くないだろう。
オタク産業じゃなくまともな産業育成かんがえろや。
525. Posted by 2009年02月17日 01:22
個人レベルでしかモノを考えられないんだなあ
シャープはマザーマシンをアメリカに押さえられちまいつつあるから、技術投資の意味で需要が必要なわけよ。
しかも車も走らない道路に比べ、エネルギーを生み出すちゃんとしたストックになる。
電磁波による直接エネルギー搬送が太陽光発電衛星から地上まで可能になれば、もう産油国の顔色を伺う必要など無くなる。
わかった？
やっぱりわからない？
でもＴＥＰＣＯは猛反対するんだろうか…
シャープはマザーマシンをアメリカに押さえられちまいつつあるから、技術投資の意味で需要が必要なわけよ。
しかも車も走らない道路に比べ、エネルギーを生み出すちゃんとしたストックになる。
電磁波による直接エネルギー搬送が太陽光発電衛星から地上まで可能になれば、もう産油国の顔色を伺う必要など無くなる。
わかった？
やっぱりわからない？
でもＴＥＰＣＯは猛反対するんだろうか…
526. Posted by 2009年02月17日 01:23
発電量で言えば、
原発１基＝山手線内面積の太陽光パネル
なのよね・・
資源価格がアホほど高くならんと
全くお話にならない
原発１基＝山手線内面積の太陽光パネル
なのよね・・
資源価格がアホほど高くならんと
全くお話にならない
527. Posted by 2009年02月17日 01:23
ソーラーに真剣に取り組まれたら
困る奴が多いってことは分かるよ
原子力族とか石油族とかな
困る奴が多いってことは分かるよ
原子力族とか石油族とかな
528. Posted by 2009年02月17日 01:23
※522
それで...日本の電力は...どうなるんです？
それで...日本の電力は...どうなるんです？
529. Posted by 2009年02月17日 01:23
スイーツとかにはソーラー化→エコと思われて歓迎されるんだろうね
530. Posted by 2009年02月17日 01:24
これから22世紀辺りまでにまず強化しなければならない技術。
・二次電池の大容量化の研究と設備投資
・メタンハイドレードを使った燃料電池の効率化
・核融合炉の確率
・電子デバイスの省電力化
・
・
・
・
優先度的にはソーラーパネルはずーーーーーっと下。
・二次電池の大容量化の研究と設備投資
・メタンハイドレードを使った燃料電池の効率化
・核融合炉の確率
・電子デバイスの省電力化
・
・
・
・
優先度的にはソーラーパネルはずーーーーーっと下。
531. Posted by 2009年02月17日 01:24
>>521
なるほど
でも民生需要をまかなうほどの電源になるの？
産業用だと圧がたりないよね？
ないよりましかもしれないけど
なるほど
でも民生需要をまかなうほどの電源になるの？
産業用だと圧がたりないよね？
ないよりましかもしれないけど
532. Posted by 2009年02月17日 01:24
今のシリコンのじゃナンセンスだが塗料みたいに塗布できるヤツの効率がシリコン並かそれ以上になればコストも一割とかになって普及しそう。
それでも既に自費で付けちゃってる家と電力会社への保障問題で結局実施しないって事になる罠。
それでも既に自費で付けちゃってる家と電力会社への保障問題で結局実施しないって事になる罠。
533. Posted by 2009年02月17日 01:25
よし、1〜2兆円を開発費用にまわしてくれ。
それだけでいい。
それだけでいい。
534. Posted by 2009年02月17日 01:25
米530
あんたの頭の中では核融合＞太陽電池ねｗ
さすが文系ｗ
あんたの頭の中では核融合＞太陽電池ねｗ
さすが文系ｗ
535. Posted by 2009年02月17日 01:26
>>530
けっ、どっかの資料で見たなこれ
鵜呑みにすんなよ
けっ、どっかの資料で見たなこれ
鵜呑みにすんなよ
536. Posted by 2009年02月17日 01:26
太陽光発電に関しては、下記のような主張が見られることがある。いずれも誤り、もしくは都市伝説とされる。[107][19][108]
「太陽光発電は、製造〜設置・運転〜廃棄までのライフサイクル中に投入する以上のエネルギーを発電できない。」
→ 通常は原料採鉱から廃棄までのライフサイクル中に必要とする全エネルギーの10〜30倍程度のエネルギーを供給できると見積もられる[107][19]。
「価格から考えて、エネルギー的に元が取れない。」
→ 価格と使用エネルギーがどのような場合でも完全に比例するという前提に基づいていると思われるが、そのような主張は誤りである[107]。
「太陽光発電は、温室効果ガス排出量削減に貢献できない。」
→ 誤りである。太陽光発電は現在の平均的な系統電力の排出量よりも桁違いに少ないGHG排出量で済む[108][19]。
「太陽光発電は、温室効果ガスの排出量やエネルギー収支で、既存のどの発電方式にも劣る。」
「太陽光発電は、生産に必要なエネルギーやCO2の元を取るのに10年ぐらいかかる。」
→ 現状と大きく異なる条件、もしくは不適切な手法で計算しているためである。エネルギー収支や温室効果ガス排出量の観点からは、２年前後でペイバックする[19][107]。
「太陽光発電は高価すぎ、絶対に自立できない。」
→ 1980年代からコストを数十分の１に減らしてきた実績があり、かつこれからもそれは継続する見込みである[108]。また既に一部地域では価格競争力を有するとされる（太陽光発電のコストも参照）。
「太陽光発電は、製造〜設置・運転〜廃棄までのライフサイクル中に投入する以上のエネルギーを発電できない。」
→ 通常は原料採鉱から廃棄までのライフサイクル中に必要とする全エネルギーの10〜30倍程度のエネルギーを供給できると見積もられる[107][19]。
「価格から考えて、エネルギー的に元が取れない。」
→ 価格と使用エネルギーがどのような場合でも完全に比例するという前提に基づいていると思われるが、そのような主張は誤りである[107]。
「太陽光発電は、温室効果ガス排出量削減に貢献できない。」
→ 誤りである。太陽光発電は現在の平均的な系統電力の排出量よりも桁違いに少ないGHG排出量で済む[108][19]。
「太陽光発電は、温室効果ガスの排出量やエネルギー収支で、既存のどの発電方式にも劣る。」
「太陽光発電は、生産に必要なエネルギーやCO2の元を取るのに10年ぐらいかかる。」
→ 現状と大きく異なる条件、もしくは不適切な手法で計算しているためである。エネルギー収支や温室効果ガス排出量の観点からは、２年前後でペイバックする[19][107]。
「太陽光発電は高価すぎ、絶対に自立できない。」
→ 1980年代からコストを数十分の１に減らしてきた実績があり、かつこれからもそれは継続する見込みである[108]。また既に一部地域では価格競争力を有するとされる（太陽光発電のコストも参照）。
537. Posted by 2009年02月17日 01:26
これ、ホントに20兆で済むの？
維持費とかは完全に所有者任せ？
それより景気対策は？
維持費とかは完全に所有者任せ？
それより景気対策は？
538. Posted by 2009年02月17日 01:27
給付金はばら撒いて金を回す、ようするに経済活性化すのが目的だろうが。
太陽電池に２０兆円て、そりゃ何十年もすりゃメーカーに落とした金が日本全体に回ってくかもしれんが、今の情勢には役に立たないだろうが。
だいたい５００万も生産するだけの設備も資源もあるのか？ 期間は？ それでも全世帯の１割行けばいいとこか？
ツッコミどころが多すぎる。
なんでもかんでも給付金否定のネタにしてんなボケ
太陽電池に２０兆円て、そりゃ何十年もすりゃメーカーに落とした金が日本全体に回ってくかもしれんが、今の情勢には役に立たないだろうが。
だいたい５００万も生産するだけの設備も資源もあるのか？ 期間は？ それでも全世帯の１割行けばいいとこか？
ツッコミどころが多すぎる。
なんでもかんでも給付金否定のネタにしてんなボケ
539. Posted by 2009年02月17日 01:28
＞半永久にエネルギーを
そりゃ太陽熱は半永久だろうが太陽電池はデリケートな消耗品であってだな
そりゃ太陽熱は半永久だろうが太陽電池はデリケートな消耗品であってだな
540. Posted by 2009年02月17日 01:28
※５２６
おまえ原発のコスト全然わかってないなw
そんなもんすぐ償却できるよ
おまえ原発のコスト全然わかってないなw
そんなもんすぐ償却できるよ
541. Posted by 2009年02月17日 01:28
200万くらいで勝谷、残りの額で小沢・鳩山・菅の口を封じて欲しいわ・・・
542. Posted by 2009年02月17日 01:29
日本は小水力発電に力をいれるべき。
ダムが無くても発電できる
ダムが無くても発電できる
543. Posted by 2009年02月17日 01:29
※５３８
池田先生のブログでも読め。
長期的投資のほうが遥かに効果高いよ。
池田先生のブログでも読め。
長期的投資のほうが遥かに効果高いよ。
544. Posted by 2009年02月17日 01:30
うわあああああ創価きたああああああ
545. Posted by 2009年02月17日 01:30
太陽光発電と太陽熱温水と取り違えてる奴が沢山いそうｗｗ
546. Posted by 2009年02月17日 01:30
ガリウム砒素のソーラーパネルの価格を知らないで言ってるな
ソーラーカー1台に3000万だぞ？
そんなシロモノを20兆円程度で全国に設置できるわけ無いだろ。シリコン系統のパネルなんざ効率微妙だしすぐ劣化する、現段階で資源が足りない以上は全国住宅に設置は無理。
とりあえずそこら辺勉強して出直してきて欲しいもんだわ
ソーラーカー1台に3000万だぞ？
そんなシロモノを20兆円程度で全国に設置できるわけ無いだろ。シリコン系統のパネルなんざ効率微妙だしすぐ劣化する、現段階で資源が足りない以上は全国住宅に設置は無理。
とりあえずそこら辺勉強して出直してきて欲しいもんだわ
547. Posted by 2009年02月17日 01:30
列島改造で道路作るのと一緒
だけど社会インフラとしては微妙なきもする
強制された場合維持費だれが払うんだよ
だけど社会インフラとしては微妙なきもする
強制された場合維持費だれが払うんだよ
548. Posted by あ 2009年02月17日 01:30
20兆円分大量発注するとして、
実際勝谷氏の試算通り一軒当たり40万まで値段下がるの？
実際勝谷氏の試算通り一軒当たり40万まで値段下がるの？
549. Posted by 涼花 2009年02月17日 01:31
ミンス党「全世帯に地デジチューナーを無料で配布しよう」
とか言ってくるんじゃない？
とか言ってくるんじゃない？
550. Posted by 2009年02月17日 01:31
、燃料電池燃料電池言ってる人もいるけど、その燃料電池に蓄えるエネルギーをどっから持ってくる？
石油燃やして作ったエネルギーで水素作っても、CO2減らせないんだよ。
化石燃料から水素取り出すとか言ったらもっとヤバい希ガス。水蒸気は二酸化炭素より遥かに強力な温室効果ガス。
それと、大学院の授業で計算したけど、宇宙太陽光は、
パネルを打ち上げるコストがパネルを作るコストの何十倍も何百倍もかかるから、
いくら日本が天気悪いだの台風が来るだの言っても、
どう贔屓目に考えても採算が取れないってレベルじゃねーｚ
たしかに原子力は理想だけど、柏崎？の、全然安全なレベルの事故ごときで、動かせないほど五月蝿く言う連中が問題。
石油燃やして作ったエネルギーで水素作っても、CO2減らせないんだよ。
化石燃料から水素取り出すとか言ったらもっとヤバい希ガス。水蒸気は二酸化炭素より遥かに強力な温室効果ガス。
それと、大学院の授業で計算したけど、宇宙太陽光は、
パネルを打ち上げるコストがパネルを作るコストの何十倍も何百倍もかかるから、
いくら日本が天気悪いだの台風が来るだの言っても、
どう贔屓目に考えても採算が取れないってレベルじゃねーｚ
たしかに原子力は理想だけど、柏崎？の、全然安全なレベルの事故ごときで、動かせないほど五月蝿く言う連中が問題。
551. Posted by 2009年02月17日 01:31
※５３６
全くその通りだ
1秒間に地球に注ぐ太陽のエネルギーは
「産業革命から今まで人類が使ったエネルギーを上回る」
よくおぼえとけ
全くその通りだ
1秒間に地球に注ぐ太陽のエネルギーは
「産業革命から今まで人類が使ったエネルギーを上回る」
よくおぼえとけ
552. Posted by 2009年02月17日 01:32
オマイラとりあえずWikiくらい見てから何か言え。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
553. Posted by 借金大国 2009年02月17日 01:32
ただでさえ借金だらけの国のくせに
何でそうやって無理に金使おうとするんだよ
554. Posted by 2009年02月17日 01:32
※520
ランニングコストの計算してソーラーが優れてると主張してる連中って、日照に関して都合のいい数字しか使ってないし、太陽電池自体や運用上必要不可欠な蓄電池のコスト、対応年数なんかを計算に入れてないからな。
太陽光発電に都合のよい状況下で、太陽電池を作ったときのコスト分の発電料が何年でまかなえるかだけを計算したって、意味がない。
まだまだ机上の空論。
ランニングコストの計算してソーラーが優れてると主張してる連中って、日照に関して都合のいい数字しか使ってないし、太陽電池自体や運用上必要不可欠な蓄電池のコスト、対応年数なんかを計算に入れてないからな。
太陽光発電に都合のよい状況下で、太陽電池を作ったときのコスト分の発電料が何年でまかなえるかだけを計算したって、意味がない。
まだまだ机上の空論。
555. Posted by . 2009年02月17日 01:32
民主が自腹で買ってくれるんならいいけどな
556. Posted by 2009年02月17日 01:32
オチがｗｗｗ
557. Posted by 2009年02月17日 01:33
※552
Wikipedia程度をソースにするなよｗ
Wikipedia程度をソースにするなよｗ
558. Posted by 2009年02月17日 01:33
今はとにかく開発だろう
559. Posted by 2009年02月17日 01:33
SANYOの取材やっていたから言えるけどかなり長期スパン(壊れない事前提しかもコスト的に多結晶Si)でやっと元とれるかもってレベルだぞ？
それよりも環境について考える事が出来る素晴らしさを押していたね。
夢の「多接合型太陽電池」は実現したとしても完全に宇宙用だしね。まだ先の先の話
それよりも環境について考える事が出来る素晴らしさを押していたね。
夢の「多接合型太陽電池」は実現したとしても完全に宇宙用だしね。まだ先の先の話
560. Posted by 2009年02月17日 01:33
ああ、朝日ソーラなら結構長持ちしそうだな
561. Posted by 2009年02月17日 01:33
「今、高いからやらない」
お前ら成長産業への投資を拒んでゾンビ企業に寄生する老害と発想が一緒だな。
お前ら成長産業への投資を拒んでゾンビ企業に寄生する老害と発想が一緒だな。
562. Posted by 2009年02月17日 01:33
マジで原発だけでいいよ…
563. Posted by 2009年02月17日 01:34
※551
エネルギーが降り注いでるのと、そいつを何％利用できるかってのは、まったく別の話なんだぜ。
さらにいえば、その何％を利用するためにどれだけの犠牲を払うかまで考えないと意味がないんだぜ。
エネルギーが降り注いでるのと、そいつを何％利用できるかってのは、まったく別の話なんだぜ。
さらにいえば、その何％を利用するためにどれだけの犠牲を払うかまで考えないと意味がないんだぜ。
564. Posted by 2009年02月17日 01:34
※561
いや、それはお前の妄想だ
いや、それはお前の妄想だ
565. Posted by 2009年02月17日 01:34
・2007年時点で電気的・機械的部品の寿命と総発電量を用いて計算した場合、発電電力量当たりのコストが他の発電方法に比べて2〜3倍と割高。
・発電電力が天候に左右される（曇天・雨天時、パネルに積雪した場合は発電量が低下する）。
・夜間は発電できず、蓄電性もない。
・太陽光利用のため、設置面積当たりの発電電力量が既存の発電方式に比べて低い。
・発電電力が天候に左右される（曇天・雨天時、パネルに積雪した場合は発電量が低下する）。
・夜間は発電できず、蓄電性もない。
・太陽光利用のため、設置面積当たりの発電電力量が既存の発電方式に比べて低い。
566. Posted by 2009年02月17日 01:35
家庭用燃料電池のがマシ
567. Posted by 2009年02月17日 01:35
20-30年後の壊れたパネルの処理どうすんだよ、って話だよ
568. Posted by 2009年02月17日 01:35
原発の足元のも及ばないんだよ
569. Posted by 2009年02月17日 01:35
朝日ソーラなら支持するぞ
すくなくとも給湯なら元が取れそうだし
すくなくとも給湯なら元が取れそうだし
570. Posted by 2009年02月17日 01:35
>>550
新領域の方ですか？
新領域の方ですか？
571. Posted by 2009年02月17日 01:36
ガスを使った家庭用自家発電の方が現実味があるような気がするんだが・・・
どうなの？
どうなの？
572. Posted by 2009年02月17日 01:36
※560
身体も芯から温まるしな
身体も芯から温まるしな
573. Posted by 2009年02月17日 01:36
ソーラーとか最悪に効率悪い（変換効率じゃないよ）上に半導体でも使うシリコンが不足して高騰してるのに
馬鹿だろ
メタンハイドレート＆コジェネレーション使えばかなり安価で高効率（７０％〜）なエネルギーが供給できる。
馬鹿だろ
メタンハイドレート＆コジェネレーション使えばかなり安価で高効率（７０％〜）なエネルギーが供給できる。
574. Posted by 2009年02月17日 01:36
>>512が書いてる電力ネットワークの安定化制御の問題をほとんどの輩が知らんのか・・・。
かつて技術立国と呼ばれた国がこんなダメになったのは、馬鹿政治家や馬鹿市民のせいなんだろうなぁ。お花畑もいいかげんにしろってーの。
かつて技術立国と呼ばれた国がこんなダメになったのは、馬鹿政治家や馬鹿市民のせいなんだろうなぁ。お花畑もいいかげんにしろってーの。
575. Posted by 2009年02月17日 01:36
お前ら日本が石油産出国だとでもおもってんじゃないか？
576. Posted by 2009年02月17日 01:36
※561
「今、高いからやらない」は間違いじゃない。なにせ相手は「今、高いくせに、高いままの物をやろう」といってんだから。
そのまえに「安くする技術の模索」に金払わなきゃダメなんだよ。
その技術が確立する前のもんをおもむろにバラまいたってダメだっつーの。
「今、高いからやらない」は間違いじゃない。なにせ相手は「今、高いくせに、高いままの物をやろう」といってんだから。
そのまえに「安くする技術の模索」に金払わなきゃダメなんだよ。
その技術が確立する前のもんをおもむろにバラまいたってダメだっつーの。
577. Posted by 2009年02月17日 01:36
環境、福祉と戦争謝罪は馬鹿を騙すための方便
578. Posted by 2009年02月17日 01:36
wikiも読んでリンク先も読んだが、「本当にエコなのか分からん」というのが実感。
せめてどんな調査をして十分元が取れると判断したのか書いてくれないと……
どの地域でも使えるの？ 汚れたりして発電効率が落ちたりしないの？ などのこのコメ欄でも出ている質問に答えてくれてはいなかった……
せめてどんな調査をして十分元が取れると判断したのか書いてくれないと……
どの地域でも使えるの？ 汚れたりして発電効率が落ちたりしないの？ などのこのコメ欄でも出ている質問に答えてくれてはいなかった……
579. Posted by 2009年02月17日 01:36
※554
さらに、この件で言えば、５００万世帯にとか言ってるが、立地条件とか、改修費用とかはまったく計算に入ってないと思うぞ
さらに、この件で言えば、５００万世帯にとか言ってるが、立地条件とか、改修費用とかはまったく計算に入ってないと思うぞ
580. Posted by 2009年02月17日 01:37
では※564は何につぎこめばいいのか聞かせてもらおうか
地域振興券かな？
地域振興券かな？
581. Posted by 2009年02月17日 01:37
※575
頭いかれてんじゃねえのかお前？
頭いかれてんじゃねえのかお前？
582. Posted by 2009年02月17日 01:37
あの・・・皆さん・・・・
普通の家（建坪30坪くらい？）の屋根を全面使ってソーラーパネル置いても冷蔵庫一個も動かせませんよ？
しかも昼間だけ。
普通の家（建坪30坪くらい？）の屋根を全面使ってソーラーパネル置いても冷蔵庫一個も動かせませんよ？
しかも昼間だけ。
583. Posted by 2009年02月17日 01:37
>>567
中国様が20兆円で処理してくれるんだろうさｗ
中国様が20兆円で処理してくれるんだろうさｗ
584. Posted by 2009年02月17日 01:38
※580
余裕で開発費だろう
余裕で開発費だろう
585. Posted by 2009年02月17日 01:38
蓄電池のコストばっかり言ってる奴は
送電ロスは考えられないの？
考えようとしないの？あほなの？
送電ロスは考えられないの？
考えようとしないの？あほなの？
586. Posted by ＿ 2009年02月17日 01:38
まあ、かっちゃんのは自分で言ってるとおり「たとえば」の「夢想」だから。
問題は、民主がどんだけの裏付けと具体策を持っているかだ。
あんまり考えてなさそうだなあｗｗｗ
問題は、民主がどんだけの裏付けと具体策を持っているかだ。
あんまり考えてなさそうだなあｗｗｗ
587. Posted by 2009年02月17日 01:38
地域振興券はなぁ・・・地区限定なんかにするから効果が全く上がらなかったんだよなぁ。
588. Posted by 2009年02月17日 01:38
勝谷みたいなミンス信者は
従軍慰安婦様に国民の血税をばら撒くという案については何で非難しないんだろうね
従軍慰安婦様に国民の血税をばら撒くという案については何で非難しないんだろうね
589. Posted by 2009年02月17日 01:39
反対レスはいいけど EPT でまずぐぐれ。
脊髄反射多すぎ。
脊髄反射多すぎ。
590. Posted by 2009年02月17日 01:39
※578
＞十分元
これは新たな産業のための投資。ある程度ばくち打たないと、もう自動車では食っていけないことはわかったろ？何も無くなったら全国民で慎ましやかな農業国家に戻るしかないよ。
＞汚れたりして
ついでに光触媒でも使ってやれ
＞どの地域
太陽の光が届けば。
＞十分元
これは新たな産業のための投資。ある程度ばくち打たないと、もう自動車では食っていけないことはわかったろ？何も無くなったら全国民で慎ましやかな農業国家に戻るしかないよ。
＞汚れたりして
ついでに光触媒でも使ってやれ
＞どの地域
太陽の光が届けば。
591. Posted by 2009年02月17日 01:39
いいから畑作って自給率でも上げろ
592. Posted by 2009年02月17日 01:40
※570
いいえ。その言葉でググったら一番上に出てきた大学名、
この大学にコンプレックスを持つ人が大勢いる、東京の理系大学で、一介のデキの悪い大学院生やってます。
いいえ。その言葉でググったら一番上に出てきた大学名、
この大学にコンプレックスを持つ人が大勢いる、東京の理系大学で、一介のデキの悪い大学院生やってます。
593. Posted by 2009年02月17日 01:40
※527
新日石も昭和セルも太陽電池に真剣に取り組みはじめたんだけど？
新日石も昭和セルも太陽電池に真剣に取り組みはじめたんだけど？
594. Posted by 2009年02月17日 01:40
＞普通の家（建坪30坪くらい？）の屋根を全面使ってソーラーパネル置いても冷蔵庫一個も動かせませんよ？
さらっとこういう嘘書く奴ってなんなの？
さらっとこういう嘘書く奴ってなんなの？
595. Posted by 2009年02月17日 01:40
※580
564ではないが。
真面目な話「地域振興券」なり「給付金」は経済のカンフル剤としちゃ悪くない。
で、将来的な投資の話をするなら、代替エネルギー研究に補助金出すとか、原発の稼働率上げるようにするとか、海外のウラン採掘権買い付けるとかだろ。ぜんぶ自民党がやってるけどｗ
564ではないが。
真面目な話「地域振興券」なり「給付金」は経済のカンフル剤としちゃ悪くない。
で、将来的な投資の話をするなら、代替エネルギー研究に補助金出すとか、原発の稼働率上げるようにするとか、海外のウラン採掘権買い付けるとかだろ。ぜんぶ自民党がやってるけどｗ
596. Posted by 2009年02月17日 01:41
曇ったら困るよねぇ
597. Posted by 2009年02月17日 01:41
毎日屋外に置かれたものっていうのは常に雨風太陽に晒されているわけで当然劣化スピードが著しい
通常製品の暴露試験というのはそういう意味で屋上に放置して耐久性能を評価する
というくらい屋根は過酷な環境なわけだが
そういう箇所に置かれた太陽電池パネルがどれだけもつかがポイントだと思う
薄型でいいならビルの羽目殺しに遮光フィルタとして設置したらいいんじゃないだろうか？
通常製品の暴露試験というのはそういう意味で屋上に放置して耐久性能を評価する
というくらい屋根は過酷な環境なわけだが
そういう箇所に置かれた太陽電池パネルがどれだけもつかがポイントだと思う
薄型でいいならビルの羽目殺しに遮光フィルタとして設置したらいいんじゃないだろうか？
598. Posted by 2009年02月17日 01:41
ドイツを抜ける！
599. Posted by 2009年02月17日 01:41
※505
家と独立した設備にして（垂直に立てるとか）、そのえねるぎで屋根をあっためるとかすればいいじゃん
家と独立した設備にして（垂直に立てるとか）、そのえねるぎで屋根をあっためるとかすればいいじゃん
600. Posted by 2009年02月17日 01:41
太陽光発電は住宅でなくて大容量電池付大規模発電施設で行ったほうがいいって
601. Posted by 2009年02月17日 01:41
*590
景気対策やってからなら投資してあげるからさ。
まず景気対策しようよ。
景気対策やってからなら投資してあげるからさ。
まず景気対策しようよ。
602. Posted by 2009年02月17日 01:42
じゃあその20兆で国民に12万ずつ配ろうぜ。
603. Posted by 2009年02月17日 01:42
パネル生産するのにすげー二酸化炭素が排出されるんだぜ？
寝言言ってても許されるのは野党のうちだぞ民主党
寝言言ってても許されるのは野党のうちだぞ民主党
604. Posted by 2009年02月17日 01:42
天然ガスで発電したほうがよさげｗｗ
605. Posted by 2009年02月17日 01:42
※595
代替エネルギー研究に補助金を出す程度でアメリカに勝てると思ったら大間違いだ
代替エネルギー研究に補助金を出す程度でアメリカに勝てると思ったら大間違いだ
606. Posted by 2009年02月17日 01:42
ハイブリッド車も実はこのように否定されていた気がする。
元がとれはじめると途端に馬鹿はほめだす。
ハイブリッド車も政府による優遇税制で育成されてここまできた。
もしここの馬鹿な連中のいうことを聞いていたら
自動車産業の将来もみえてこなかったことだろう。
元がとれはじめると途端に馬鹿はほめだす。
ハイブリッド車も政府による優遇税制で育成されてここまできた。
もしここの馬鹿な連中のいうことを聞いていたら
自動車産業の将来もみえてこなかったことだろう。
607. Posted by 2009年02月17日 01:43
シムシティを例に出すなｗ
正直、京都議定書や中期目標を達成するためにはこれくらい抜本的な環境対策が必要だよ。
地球温暖化そのものの論議はさておき。
正直、京都議定書や中期目標を達成するためにはこれくらい抜本的な環境対策が必要だよ。
地球温暖化そのものの論議はさておき。
608. Posted by ここだけの話 2009年02月17日 01:44
※590
うちの光触媒タイル「キラテック」は実際のところ有効期限3〜4年ですよ。
うちの光触媒タイル「キラテック」は実際のところ有効期限3〜4年ですよ。
609. Posted by a 2009年02月17日 01:44
>185
「びっかびか」ってことは熱として吸収せずに反射しているんだからヒートアイランドとは真逆の方向。「アルベド効果」参照しろ。
「びっかびか」ってことは熱として吸収せずに反射しているんだからヒートアイランドとは真逆の方向。「アルベド効果」参照しろ。
610. Posted by 2009年02月17日 01:44
耐震化・介護/育児支援といくらでも使い道はあるのによりによってソーラーパネル設置ってあたりが政権とれない原因じゃないか？
611. Posted by 2009年02月17日 01:44
こんなモンに20兆使うならマグネシウム＆レーザーエネルギーリサイクルシステムを完成させろ
612. Posted by 2009年02月17日 01:44
※599
おまえは日本にメーター単位で雪が積もる豪雪地帯があることを忘れている。
さらに言えば大半の地域に梅雨があり、毎年確実に2桁の台風があることも。
逆に都市部では高層住宅が多いため、消費電力に比してソーラーパネルを設置できる屋根の面積も、ソーラーパネルを立てられる日の当たる敷地の面積も狭いということも忘れている。
おまえは日本にメーター単位で雪が積もる豪雪地帯があることを忘れている。
さらに言えば大半の地域に梅雨があり、毎年確実に2桁の台風があることも。
逆に都市部では高層住宅が多いため、消費電力に比してソーラーパネルを設置できる屋根の面積も、ソーラーパネルを立てられる日の当たる敷地の面積も狭いということも忘れている。
613. Posted by 2009年02月17日 01:44
マイクロ波発電所つくればいいじゃない！
614. Posted by 2009年02月17日 01:44
給付金のほうがマシだと考えている。 ）ノ
615. Posted by 2009年02月17日 01:45
>たとえば、と私は夢想する。
この一文から見るに勝谷氏とやらはこれが妄想レベルの案でしかない上で語ってるんだろな
で、これと同レベルのを本気で検討しようとしてるのか
さすがバカミンス、政界から消えてくれまじで
この一文から見るに勝谷氏とやらはこれが妄想レベルの案でしかない上で語ってるんだろな
で、これと同レベルのを本気で検討しようとしてるのか
さすがバカミンス、政界から消えてくれまじで
616. Posted by 2009年02月17日 01:45
欧州で太陽発電が盛んなのは家庭の余力発電の買取価格が日本より遥かに高いのとエコ代金みたい感じで電気料金を各家庭から+５００円づつ取ってるからなんでしょ？
シェア１位だった日本メーカーが外国メーカに１位取られたのはその辺の法整備してなかったからだし、物だけつくってもちゃんと付けてお得！って感じにしないとだめだろ
シェア１位だった日本メーカーが外国メーカに１位取られたのはその辺の法整備してなかったからだし、物だけつくってもちゃんと付けてお得！って感じにしないとだめだろ
617. Posted by 2009年02月17日 01:45
発電所からの家庭までの送電ロスは大体６０％ぐらい、3分の2が使われずに無駄になってる訳だ。
そこで
小さな発電所をたくさん作って、そこまで燃料の状態のまま送ればロスがかなり減らせると思うのだがどうなの
そこで
小さな発電所をたくさん作って、そこまで燃料の状態のまま送ればロスがかなり減らせると思うのだがどうなの
618. Posted by 2009年02月17日 01:45
※563
だからそのエネルギ効率を高めた者が次の時代の支配者だって言ってんだろ
そのための投資をするって言ってんだろ
だいたい、その観点から言ったら電磁波をエネルギーのキャリアとする太陽光も炭素結合の石油もかわんねーよ。だったら大元の太陽を押さえるのがストロングスタイルだろ。
だからそのエネルギ効率を高めた者が次の時代の支配者だって言ってんだろ
そのための投資をするって言ってんだろ
だいたい、その観点から言ったら電磁波をエネルギーのキャリアとする太陽光も炭素結合の石油もかわんねーよ。だったら大元の太陽を押さえるのがストロングスタイルだろ。
619. Posted by 2009年02月17日 01:46
ちなみに原子力は電力会社もこれ以上増やす気ないよ。電力会社はエネルギーの分散や安全保障を考慮するから。
620. Posted by 2009年02月17日 01:46
太陽電池発電所ならまだ分かるわ、場所選べるからな
各家庭って…
各家庭って…
621. Posted by 2009年02月17日 01:46
消費電力の方を抑えれる技術も必要になるな
622. Posted by 2009年02月17日 01:46
土地を持ってない俺のような貧乏人はどうすれば・・・(づω`)
623. Posted by 2009年02月17日 01:46
ロシアに2島返還＋四島周辺を経済交流地域＋共同防衛地域として平和条約を締結しパイプラインを本州まで引くのはどうだろう？
東方以北の冬場の灯油代替にはなると思うけど
東方以北の冬場の灯油代替にはなると思うけど
624. Posted by 2009年02月17日 01:47
勝谷なら「火病を利用して発電汁ニダ！」くらい言えよ。
625. Posted by 2009年02月17日 01:47
そうそう。
まずは設置に関する補助金よりも
電力会社に買い取らせる場合の買取値を高く設定して
それで設置費用が早めに償還できる制度作りが必要。
まずは設置に関する補助金よりも
電力会社に買い取らせる場合の買取値を高く設定して
それで設置費用が早めに償還できる制度作りが必要。
626. Posted by 2009年02月17日 01:47
※612
雪とか梅雨とか台風とか他の発電設備だって変わらんよ。
＞高層住宅が多いため、消費電力に比してソーラーパネルを設置できる屋根の面積も、ソーラーパネルを立てられる日の当たる敷地の面積も狭い
？？？
３次元体の面積を考えてください
雪とか梅雨とか台風とか他の発電設備だって変わらんよ。
＞高層住宅が多いため、消費電力に比してソーラーパネルを設置できる屋根の面積も、ソーラーパネルを立てられる日の当たる敷地の面積も狭い
？？？
３次元体の面積を考えてください
627. Posted by 2009年02月17日 01:48
米617
燃料を輸送するのにもエネルギーが必要。
そして１箇所にまとめて送るより、複数箇所にバラけさせる方が輸送のためのエネルギーは大きくなる。
燃料を輸送するのにもエネルギーが必要。
そして１箇所にまとめて送るより、複数箇所にバラけさせる方が輸送のためのエネルギーは大きくなる。
628. Posted by 2009年02月17日 01:48
オレも長期的な話なら太陽光に投資すべきだと思うが（コスト的に割りにあわなくてもな）、それと経済対策をごっちゃにして語るなよ。
現実性って意味じゃ、勝谷も小沢も寝言に等しい
現実性って意味じゃ、勝谷も小沢も寝言に等しい
629. Posted by 2009年02月17日 01:48
勝谷をミンスとかニダとか言って批判してる奴、勝谷のこと知ってるの？
なんか作為的でキモイんだけど。
なんか作為的でキモイんだけど。
630. Posted by 2009年02月17日 01:49
とっととメタンハイドレードの実用化＆インフラ整備に投資しろや
631. Posted by 2009年02月17日 01:49
※617
それコジェネってやつじゃん。ついでに排熱で蛇口から出るお湯も作れる。サイコー
それコジェネってやつじゃん。ついでに排熱で蛇口から出るお湯も作れる。サイコー
632. Posted by 2009年02月17日 01:49
>これだけ大量に生産すればコストは大幅に下がるだろうから
だ ろ う か ら ？
いっつもいつもいつも適当な考えの民主は死んでください
なに小学生が即興でオレいいこと考えた！的な発言をえらそうに語ってんの
きっちりシュミレーションしてからものいえええええええええ
だ ろ う か ら ？
いっつもいつもいつも適当な考えの民主は死んでください
なに小学生が即興でオレいいこと考えた！的な発言をえらそうに語ってんの
きっちりシュミレーションしてからものいえええええええええ
633. Posted by 2009年02月17日 01:49
※629
最近はここの管理人が情弱なのだと思ってきた
最近はここの管理人が情弱なのだと思ってきた
634. Posted by 2009年02月17日 01:49
常温核融合って結局デマだったの？
635. Posted by 2009年02月17日 01:49
*626
三次元体の表面積がいかに大きかろうが、太陽光が当たらなきゃ意味が無いと思うのだが。
そして現実的には、なぜか高層ビルは隣接していることが多いということも忘れないでくれ。
三次元体の表面積がいかに大きかろうが、太陽光が当たらなきゃ意味が無いと思うのだが。
そして現実的には、なぜか高層ビルは隣接していることが多いということも忘れないでくれ。
636. Posted by 2009年02月17日 01:50
＞洪水のような太陽電池の発注は止められている製造業のラインを動かし、膨大な雇用を生むだろう。
自動車の製造ラインでどうやって太陽パネル作るの？バカなの？
自動車の製造ラインでどうやって太陽パネル作るの？バカなの？
637. Posted by 2009年02月17日 01:50
それでもこれを支持する馬鹿がいるんだもんなぁ。
638. Posted by 2009年02月17日 01:50
※628
もうマクロ経済の研究では長期投資しか意味のある効果は産めないというコンセンサスが得られているわけだが…
知らない人多いだろうけど
もうマクロ経済の研究では長期投資しか意味のある効果は産めないというコンセンサスが得られているわけだが…
知らない人多いだろうけど
639. Posted by 2009年02月17日 01:50
※629
俺今来たばかりだし
ちょっと勝谷について語ってもらえるとありがたい
俺今来たばかりだし
ちょっと勝谷について語ってもらえるとありがたい
640. Posted by 2009年02月17日 01:50
そろそろエモーション発電とか開発してくれ。
ほとばしる情熱が皆を支えるエネルギーへと変わる。
いいじゃない。情熱家や努力家や幸せな人ほど発電量が多くて、貢献度も高いので優遇される世の中とか。
と、夢想してみた。
641. Posted by 2009年02月17日 01:51
※635
いや、それでも太陽光が当たる総表面積は更地の場合より少なくなることはないから
いや、それでも太陽光が当たる総表面積は更地の場合より少なくなることはないから
642. Posted by 2009年02月17日 01:51
※640
韓国人を世界の王にする気か？
韓国人を世界の王にする気か？
643. Posted by 2009年02月17日 01:51
太陽光パネルもいいけど、電気をためる技術がなんとかならんかなー。
644. Posted by 2009年02月17日 01:51
バカダナー
645. Posted by 2009年02月17日 01:52
※626
>３次元体の面積を考えてください
体積の増加のほうが表面積の増加より大きいんだよ？
まさか20世帯入る総合住宅の表面積が、一戸建て20軒分と同じだけあるとか思ってないよね？
さらにいえば、太陽光発電に利用できるのは日が当たってる面だけなんだよ？
東京来たことある？ 家やマンションが密集してて、まったく日の差さない側面がある建物なんて、いくらでもあるんだけど。
>３次元体の面積を考えてください
体積の増加のほうが表面積の増加より大きいんだよ？
まさか20世帯入る総合住宅の表面積が、一戸建て20軒分と同じだけあるとか思ってないよね？
さらにいえば、太陽光発電に利用できるのは日が当たってる面だけなんだよ？
東京来たことある？ 家やマンションが密集してて、まったく日の差さない側面がある建物なんて、いくらでもあるんだけど。
646. Posted by 2009年02月17日 01:52
日本は天候の差が激しい＆空気が湿っていて雑菌や藻類がパネルの上で繁殖しやすくメンテが大変
あとソーラーパネルなんて補助金が出るから安上がりなんであって補助金がなければ超ハイコストローリターンだぜ
もうアホかと
温泉でも潰して地熱発電やってみたりしたほうがよっぽど効率良いだろ
日本は地熱には恵まれてるんだしよ
あとソーラーパネルなんて補助金が出るから安上がりなんであって補助金がなければ超ハイコストローリターンだぜ
もうアホかと
温泉でも潰して地熱発電やってみたりしたほうがよっぽど効率良いだろ
日本は地熱には恵まれてるんだしよ
647. Posted by 2009年02月17日 01:52
>>未来への投資云々言ってる人
5年、10年先の夢を語るより明日の生活が重要な時なんだがね？
もちろん、未来への投資は大切だが経済政策より重要視するレベルか？
5年、10年先の夢を語るより明日の生活が重要な時なんだがね？
もちろん、未来への投資は大切だが経済政策より重要視するレベルか？
648. Posted by 2009年02月17日 01:53
※641
人口密度
人口密度
649. Posted by わはは 2009年02月17日 01:53
日本の借金をゼロにするほうが効果的。
国・企業・個人のローンや借金をゼロにする。
不正な借金は逆に倍にする。
全世界で同時に行えばもっと効果的。
650. Posted by 2009年02月17日 01:53
自分が進歩しないやつは他人も進歩しないと思い込みたいがために足を引っ張る。
そういうニートがここには多すぎる。
そういうニートがここには多すぎる。
651. Posted by 2009年02月17日 01:53
じゃあ新東京タワーは全表面をパネル張りにすべきだったんだ
652. Posted by 2009年02月17日 01:53
海に人口の島を浮かべて、そこにパネルを敷き詰めればいいんじゃね
653. Posted by 2009年02月17日 01:53
ふとおもったが、雪の重さでパネル割れたりしないよな？
654. Posted by 2009年02月17日 01:54
*641
斜めから日が当たったら小さくなるよ
高緯度だと顕著に
斜めから日が当たったら小さくなるよ
高緯度だと顕著に
655. Posted by 2009年02月17日 01:54
※652
津波...
津波...
656. Posted by 2009年02月17日 01:54
※642
太陽光発電のように不安定な発電では優遇されず、安定している方が優遇されると付け足そう。
太陽光発電のように不安定な発電では優遇されず、安定している方が優遇されると付け足そう。
657. Posted by 2009年02月17日 01:54
昔と違って、経済成長の先に幸せは約束されてないんだよ
とセンセが言ってた
とセンセが言ってた
658. Posted by 2009年02月17日 01:55
>>653
高所で縦に近い角度に置けばよくね？
高所で縦に近い角度に置けばよくね？
659. Posted by 2009年02月17日 01:55
薄々感じてたけどこんなに糞だったのか…
学校何教えてたんだよ
学校何教えてたんだよ
660. Posted by 2009年02月17日 01:55
※636
化学系と違って流用は楽だぞ。
※639
一般には極右系という評価に近い。（ＴＶタックルでの対馬での韓国人への難癖はちょっとひどかったw本人もやりすぎって認めてたみたいだが）但しアホではないため、アホで無知なネット右翼からは今回のように叩かれることもある。例えば派遣問題については自己責任論とは正反対のようだ。
化学系と違って流用は楽だぞ。
※639
一般には極右系という評価に近い。（ＴＶタックルでの対馬での韓国人への難癖はちょっとひどかったw本人もやりすぎって認めてたみたいだが）但しアホではないため、アホで無知なネット右翼からは今回のように叩かれることもある。例えば派遣問題については自己責任論とは正反対のようだ。
661. Posted by 2009年02月17日 01:55
どんなエネルギー無駄家族でも、せいぜい月1万程度の電気代。
それをたとえば全部ソーラーでまかなえたとしても、回収するのに30年ぐらいかかるよね400万って。
ちょっとアホなんじゃないかなぁ････
それをたとえば全部ソーラーでまかなえたとしても、回収するのに30年ぐらいかかるよね400万って。
ちょっとアホなんじゃないかなぁ････
662. Posted by 2009年02月17日 01:55
太陽光発電より
太陽熱発電のほうが
簡単に作れるし発電量もでかい
なのに何故光にこだわるのか解らない
太陽熱発電のほうが
簡単に作れるし発電量もでかい
なのに何故光にこだわるのか解らない
663. Posted by 2009年02月17日 01:55
オマイラのシコシコ運動を電力に変換できれば多分全地球の消費エネルギーを上回るぞ！！！
664. Posted by 2009年02月17日 01:55
今の政治家ってほんと視野が狭くて無知なんだな・・・
優秀な学生に政治任せたほうがまだマシになる気がする
優秀な学生に政治任せたほうがまだマシになる気がする
665. Posted by 2009年02月17日 01:55
※653
豪雪地帯なら楽勝で割れると思いますが？
毎日雪下ろししてたら、それはそれで表面が一気に傷だらけだろうねえ。
豪雪地帯なら楽勝で割れると思いますが？
毎日雪下ろししてたら、それはそれで表面が一気に傷だらけだろうねえ。
666. Posted by 2009年02月17日 01:56
>>592
失敬。似たような話をそこの教授から聞いたもので。
宇宙太陽光発電は宇宙関連に予算を回す口実だよね。それが悪いことだとは全く思わないけど。
燃料電池は二次電池だから、貯蔵が必要な太陽光発電との相性はいいだろうけど競合技術も多いから何ともいえないよね。
失敬。似たような話をそこの教授から聞いたもので。
宇宙太陽光発電は宇宙関連に予算を回す口実だよね。それが悪いことだとは全く思わないけど。
燃料電池は二次電池だから、貯蔵が必要な太陽光発電との相性はいいだろうけど競合技術も多いから何ともいえないよね。
667. Posted by 2009年02月17日 01:56
661
だから今は400万もかからないって。
補助金使えば100万〜150万くらい
だから今は400万もかからないって。
補助金使えば100万〜150万くらい
668. Posted by 2009年02月17日 01:56
※662
熱をどうやって電気にするんだ…
トータルで発電量でかければ会社作れるぞおまえ
熱をどうやって電気にするんだ…
トータルで発電量でかければ会社作れるぞおまえ
669. Posted by 2009年02月17日 01:56
民主というだけで発狂する馬鹿が多すぎ。
開発費を日本がリードするなら、石油重視のエネルギー政策よりは将来性があるし、国益にもかなう。
本当、ネトウヨはスイーツ以下（笑）だな。
670. Posted by 2009年02月17日 01:57
※661
工業用に発展させて元を取るってのが普通の考えだよ。
工業用に発展させて元を取るってのが普通の考えだよ。
671. Posted by 2009年02月17日 01:57
※669
開発がすんでから普及させようね！！
開発がすんでから普及させようね！！
672. Posted by やるなら 2009年02月17日 01:58
宇宙に設置しろｗ
673. Posted by 2009年02月17日 01:58
それにしてもなぜ住宅とこだわる…？
どこか何も無い土地で日光条件がいいところに
集中しておけばいいんじゃないのか？
どこか何も無い土地で日光条件がいいところに
集中しておけばいいんじゃないのか？
674. Posted by 2009年02月17日 01:58
662
J-W純粋変換が出来たらそれは産業革命以上の革命だぞ？
J-W純粋変換が出来たらそれは産業革命以上の革命だぞ？
675. Posted by 2009年02月17日 01:59
長期的に、ソーラーパネルを設置する発想が悪いとは言わないが、景気対策が最優先な状況下で、効果が限定的＋国民が半額負担なんて、現実的じゃないだろ。民主は、相変わらず、全体のバランスを考えずに、短絡的にコレダ！って発想しか出来ないのな。
こんな程度でも、政治家なんてもんができて、真面目に働いている人よりもはるかに高額な給料＋業界から賄賂でホルホルしているんだから、真面目な人間が減るのは当然の流れだろうよ。
こんな程度でも、政治家なんてもんができて、真面目に働いている人よりもはるかに高額な給料＋業界から賄賂でホルホルしているんだから、真面目な人間が減るのは当然の流れだろうよ。
676. Posted by 2009年02月17日 01:59
夢想するとは言うものの…
500万の家に付ければ400万かかってるのが40万になるという根拠がないよな…
ほんと夢想だな。
都合のいい話だけなら誰でもできるわ。
500万の家に付ければ400万かかってるのが40万になるという根拠がないよな…
ほんと夢想だな。
都合のいい話だけなら誰でもできるわ。
677. Posted by 2009年02月17日 01:59
>>669
ということをオイルショックの頃にも政府がまじめに取り組んで今に至るんだがな
ということをオイルショックの頃にも政府がまじめに取り組んで今に至るんだがな
678. Posted by 2009年02月17日 01:59
なあ、理系に聞くが日本では潮力発電厳しいのか？
679. Posted by 2009年02月17日 01:59
※669
ツッコミどころその1：
民主案は研究開発を進めようじゃなくて、配ろう。
ツッコミどころその2：
ソーラーパネルの将来性自体、疑問視されていて、20兆円かけてやるにはリスクでかすぎ。
だったらまだ原発の技術を磨くほうに金かけたほうがマシさ。実際、いま日本の原発建設技術を海外に売り込みかけてるところだよ。
ツッコミどころその1：
民主案は研究開発を進めようじゃなくて、配ろう。
ツッコミどころその2：
ソーラーパネルの将来性自体、疑問視されていて、20兆円かけてやるにはリスクでかすぎ。
だったらまだ原発の技術を磨くほうに金かけたほうがマシさ。実際、いま日本の原発建設技術を海外に売り込みかけてるところだよ。
680. Posted by 2009年02月17日 01:59
>>667
で、その100万円はどうやって捻出するのかね？
で、その100万円はどうやって捻出するのかね？
681. Posted by に 2009年02月17日 01:59
勝谷さん、どこかの会社からお金もらったのかな？
ソーラーパネルの会社とか。
下らない空想をさも素晴らしい考えのように言うんでなく
もっと実用的な、効果のあるもん提言してよ。
スレにもあるけど、パネルを作るのに膨大な石油を使うし、
発電効率は悪い、掃除しないと発電効率落ちる、
寿命は20年程度、家の屋根も痛める。
悪材料が多い。ましてや国の財源でやるもんじゃない。
電力会社にもダメージ与えるしな。
風力もだめだし、やっぱり原子力が今のところ許容できる限度だと思う。
原子力に賛成はしないけど。
ソーラーパネルの会社とか。
下らない空想をさも素晴らしい考えのように言うんでなく
もっと実用的な、効果のあるもん提言してよ。
スレにもあるけど、パネルを作るのに膨大な石油を使うし、
発電効率は悪い、掃除しないと発電効率落ちる、
寿命は20年程度、家の屋根も痛める。
悪材料が多い。ましてや国の財源でやるもんじゃない。
電力会社にもダメージ与えるしな。
風力もだめだし、やっぱり原子力が今のところ許容できる限度だと思う。
原子力に賛成はしないけど。
682. Posted by 2009年02月17日 02:01
米668
太陽熱発電でぐぐれ
単に半円形のパイプの真ん中に細い油の入った管を通すだけだ。日光が差せば中心の管に光と熱が集まってそれが熱源になる
あとはあったまった管を熱源にしてタービン回して発電するだけだ
太陽熱発電でぐぐれ
単に半円形のパイプの真ん中に細い油の入った管を通すだけだ。日光が差せば中心の管に光と熱が集まってそれが熱源になる
あとはあったまった管を熱源にしてタービン回して発電するだけだ
683. Posted by 2009年02月17日 02:01
うち4年前にソーラーパネル設置したけど、6割減くらいかな＜電気代。
うちは元を取ろうと思って設置した訳じゃないので金額はアレだけど、10万円くらいで設置できないと元なんて取れないんじゃないかな・・・と思う。
それより電池の交換サイクルが結構早くてそれがちょっと予想外だった。
うちは元を取ろうと思って設置した訳じゃないので金額はアレだけど、10万円くらいで設置できないと元なんて取れないんじゃないかな・・・と思う。
それより電池の交換サイクルが結構早くてそれがちょっと予想外だった。
684. Posted by 2009年02月17日 02:01
678
潮力発電は生態系を大規模に崩してしまう可能性があるしメンテ大変なのよ。
潮力発電は生態系を大規模に崩してしまう可能性があるしメンテ大変なのよ。
685. Posted by 2009年02月17日 02:01
*669
まず経済対策やれってばｗ
未来への投資してる場合じゃないだろｗ
まず経済対策やれってばｗ
未来への投資してる場合じゃないだろｗ
686. Posted by 2009年02月17日 02:02
※645
体積関係ないだろ…
日照面積が少ない（これ表面積の話とずれてると思うが）とか人口密度とかも、「更地より表面積がでかい」ということと関係ないね
体積関係ないだろ…
日照面積が少ない（これ表面積の話とずれてると思うが）とか人口密度とかも、「更地より表面積がでかい」ということと関係ないね
687. Posted by 2009年02月17日 02:02
電力会社の説明会行ったら、コジェネの対抗策にヒートポンプを挙げてたけど、
激しく論理破綻してた。
激しく論理破綻してた。
688. Posted by 2009年02月17日 02:02
※678
文系の立ち場からしか応えられんが、設置場所がな。
漁業権、港湾関係、航路とのからみもあるし。
空いてて使いやすくて安全な海岸線や近海って、思ったほど残ってないんだぜ。
文系の立ち場からしか応えられんが、設置場所がな。
漁業権、港湾関係、航路とのからみもあるし。
空いてて使いやすくて安全な海岸線や近海って、思ったほど残ってないんだぜ。
689. Posted by 2009年02月17日 02:02
※669
＞開発費を日本がリード
開発費をリードしてどうすんだ
＞開発費を日本がリード
開発費をリードしてどうすんだ
690. Posted by 2009年02月17日 02:02
※678
>なあ、理系に聞くが日本では潮力発電厳しいのか？
別に難しくは無いが
潮力発電ってのは原子力や火力にくらべてやっぱりパワーが弱い
(ヤカンの蒸気でタービン回すのと、ゆったりした波でタービン回すの、どちらが強そうかっていうと･･･)
設備の設置と発電効率を考えたら
あまり高率のよい方法とはいえないんだろうな
>なあ、理系に聞くが日本では潮力発電厳しいのか？
別に難しくは無いが
潮力発電ってのは原子力や火力にくらべてやっぱりパワーが弱い
(ヤカンの蒸気でタービン回すのと、ゆったりした波でタービン回すの、どちらが強そうかっていうと･･･)
設備の設置と発電効率を考えたら
あまり高率のよい方法とはいえないんだろうな
691. Posted by 2009年02月17日 02:03
わかって言っている奴ってどれだけいるんだ？
692. Posted by 2009年02月17日 02:04
※682
ありだと思うがこれは超大型設備だな
勝谷もオプションの一つとしては否定しないと思うよ
ただ家庭と大規模インフラどっちにするかって話で
ありだと思うがこれは超大型設備だな
勝谷もオプションの一つとしては否定しないと思うよ
ただ家庭と大規模インフラどっちにするかって話で
693. Posted by 2009年02月17日 02:05
※690
あなたは勝谷氏の考えはどう思うの
あなたは勝谷氏の考えはどう思うの
694. Posted by 2009年02月17日 02:05
*686
体積でかい＝部屋も多い（もしくは広い）＝使用電力増える（特に夏冬）ということだろ。
体積でかい＝部屋も多い（もしくは広い）＝使用電力増える（特に夏冬）ということだろ。
695. Posted by 2009年02月17日 02:05
前にTVでやってたが
どこかの風がやたら吹きまくってる国の風力発電プランに日本が投資してるんじゃなかったっけ？
詳しく覚えてないけどこの民主案よりよほど建設的だった気がしたが
どこかの風がやたら吹きまくってる国の風力発電プランに日本が投資してるんじゃなかったっけ？
詳しく覚えてないけどこの民主案よりよほど建設的だった気がしたが
696. Posted by 2009年02月17日 02:06
俺は地熱発電万歳だと思うんだがダメなのか？
少しエロい人教えて。
697. Posted by 2009年02月17日 02:06
※684
※688
※690
ありがとう、実用化は厳しいな
原子力の安全性確保に力を入れるのが得策か
※688
※690
ありがとう、実用化は厳しいな
原子力の安全性確保に力を入れるのが得策か
698. Posted by 2009年02月17日 02:06
量産しても低価格化には限度がある。
原料のシリコンが半導体と競合してるから。
原料のシリコンが半導体と競合してるから。
699. Posted by 2009年02月17日 02:07
ソーラーの是非はとりあえずおいといて・・・
原発支持者が多くて正直ひいた
原発支持者が多くて正直ひいた
700. Posted by 2009年02月17日 02:07
※681
で、君の案は？
で、君の案は？
701. Posted by 2009年02月17日 02:07
お前らニートだから税金払ってないだろ。文句を言うだけならニートにも出来る。いくらネットとは言え発言するならまず職に就くいてからにしようぜ(笑)
702. Posted by 2009年02月17日 02:08
アモルファスならともかく、単結晶や多結晶型は、意外と丈夫なんだぜ。
それに勝谷が行ってるタイとかは70WP/hの太陽電池と自動車用バッテリーで戸別電化してるようなところもあるんだよな。だけど、夜間の電化は9Wの蛍光灯が３つとせいぜいラジカセか小さい小型テレビがいいとこ。マイクログリッド組んでるとこでも各戸はそんなもんだ。
日本だと系統連繋と変動の大きい発電力の平準化だ。通常はバッテリーをつけて平準化するが、これの更新コストが馬鹿みたいに高い。更新コストまで見てくれるんなら考えないでもないが、各地の晴天率とか考慮して最適解で投入してくれ。
まあ、こんなつまらんバラマキは財政破綻の方が先に来るだろうが。
ちなみに自然エネルギー関連で日本がドイツより劣っているとか言うヤツはいろんな意味で考察が足りていない。
あ。マーケティングは負けてるかな。
それに勝谷が行ってるタイとかは70WP/hの太陽電池と自動車用バッテリーで戸別電化してるようなところもあるんだよな。だけど、夜間の電化は9Wの蛍光灯が３つとせいぜいラジカセか小さい小型テレビがいいとこ。マイクログリッド組んでるとこでも各戸はそんなもんだ。
日本だと系統連繋と変動の大きい発電力の平準化だ。通常はバッテリーをつけて平準化するが、これの更新コストが馬鹿みたいに高い。更新コストまで見てくれるんなら考えないでもないが、各地の晴天率とか考慮して最適解で投入してくれ。
まあ、こんなつまらんバラマキは財政破綻の方が先に来るだろうが。
ちなみに自然エネルギー関連で日本がドイツより劣っているとか言うヤツはいろんな意味で考察が足りていない。
あ。マーケティングは負けてるかな。
703. Posted by 2009年02月17日 02:08
住宅に設置するという時点で、安直な考えだというのが分かる。
なぜ住宅に設置する必要があるのか。
日当たりが良い家なんて多いわけでもないし、設置後の管理を思うと大変。
ならば、国家プロジェクトとして、何処か空いている広大な土地一面に設置して、電力会社に送電するほうが管理の面でも良いだろう。
ゴビ砂漠の一面にソーラーを張り付けたら、世界中の電力を賄えるともいうよ。
なぜ住宅に設置する必要があるのか。
日当たりが良い家なんて多いわけでもないし、設置後の管理を思うと大変。
ならば、国家プロジェクトとして、何処か空いている広大な土地一面に設置して、電力会社に送電するほうが管理の面でも良いだろう。
ゴビ砂漠の一面にソーラーを張り付けたら、世界中の電力を賄えるともいうよ。
704. Posted by 2009年02月17日 02:09
米695
日本は風力発電には向かない
強くても弱くても一定の強さの風が吹き続けるのが理想
まぁ丈夫でかつギアチェンジができるかもしくは暴風時に風を一定量受け流すようなプロペラを作れればあるいは・・・
って無風になる事も多すぎるんだよな日本は・・・こればっかりはね・・・
日本は風力発電には向かない
強くても弱くても一定の強さの風が吹き続けるのが理想
まぁ丈夫でかつギアチェンジができるかもしくは暴風時に風を一定量受け流すようなプロペラを作れればあるいは・・・
って無風になる事も多すぎるんだよな日本は・・・こればっかりはね・・・
705. Posted by 2009年02月17日 02:09
※686
体積＝中に住んでる人間の数＝ほぼ消費電力に比例
これに対して都市部では一戸建てより高層建築物が多く、建築物が密集しているので、消費電力に比して使用可能な建物の表面積が少なくなるということ。
そもそも首都圏に更地なんて残ってないし、更地と比べる話なんてしてない。
一戸建てで太陽電池の効率を考えてたんじゃ、その公式はぜんぜん都市部に当てはめられないってこと。
で、逆に都市部じゃないところだと、気象条件が厳しい場所も多い。
ベストなケースの数式だけ取り出して、単純に人口倍したって現実的な数字は出ないんだよ
体積＝中に住んでる人間の数＝ほぼ消費電力に比例
これに対して都市部では一戸建てより高層建築物が多く、建築物が密集しているので、消費電力に比して使用可能な建物の表面積が少なくなるということ。
そもそも首都圏に更地なんて残ってないし、更地と比べる話なんてしてない。
一戸建てで太陽電池の効率を考えてたんじゃ、その公式はぜんぜん都市部に当てはめられないってこと。
で、逆に都市部じゃないところだと、気象条件が厳しい場所も多い。
ベストなケースの数式だけ取り出して、単純に人口倍したって現実的な数字は出ないんだよ
706. Posted by 2009年02月17日 02:09
潮力発電は設備に付着する生物の付着が最大の問題。藻類はまだ良いんだが、貝類が定着が最大の障壁。パイプ内なんか早いと半年で貝だらけになる。
707. Posted by 2009年02月17日 02:09
ニート云々って毎回しつこい奴がいるな。
708. Posted by 2009年02月17日 02:09
>703
パネル壊れる
パネル壊れる
709. Posted by 2009年02月17日 02:10
発電時にかかるロスを減らす研究に使え
ギヤを磁石で代用する研究があったはずだろ？
結果的に燃やす石油が減るんだから
ギヤを磁石で代用する研究があったはずだろ？
結果的に燃やす石油が減るんだから
710. Posted by 2009年02月17日 02:11
669
開発費じゃなくて設置費の話しかしてないから問題なわけで
現状より効率の良いシステムを普及させるなら20兆なんかじゃ話にならん
開発費じゃなくて設置費の話しかしてないから問題なわけで
現状より効率の良いシステムを普及させるなら20兆なんかじゃ話にならん
711. Posted by 2009年02月17日 02:12
風力発電は鳥の衝突も深刻な問題。
毎日相当数の鳥が衝突する。
毎日相当数の鳥が衝突する。
712. Posted by 2009年02月17日 02:12
690
コンスタントに高い波が来る場所じゃないと、効率が非常に悪いというのが大きいだろ。内海（湾内等）に作ると波力が弱すぎるし、外海に作ると構造物が大規模になってコスト高。技術そのものは確立されているだろうけどね。風力発電でも同じで、青森の竜飛岬のような常にある程度以上の風速が確保できるところじゃないと、極端に効率が落ちる。
まぁ、難しいところです。
コンスタントに高い波が来る場所じゃないと、効率が非常に悪いというのが大きいだろ。内海（湾内等）に作ると波力が弱すぎるし、外海に作ると構造物が大規模になってコスト高。技術そのものは確立されているだろうけどね。風力発電でも同じで、青森の竜飛岬のような常にある程度以上の風速が確保できるところじゃないと、極端に効率が落ちる。
まぁ、難しいところです。
713. Posted by 2009年02月17日 02:12
※703
給付金の文脈で言っただけだろ。
それができればそっちがいいって言うと思うよ。
給付金の文脈で言っただけだろ。
それができればそっちがいいって言うと思うよ。
714. Posted by 'A` 2009年02月17日 02:12
頼まれてもいないのに勝手に屋根に上がって
「ああー、パネル割れちゃってますねー」
とかほざくリフォーム詐欺が横行するのか
「ああー、パネル割れちゃってますねー」
とかほざくリフォーム詐欺が横行するのか
715. Posted by 2009年02月17日 02:12
アパートはどうするんだ？
ライオンズマンションとかどう見ても電力不足になるぞ
ライオンズマンションとかどう見ても電力不足になるぞ
716. Posted by 2009年02月17日 02:12
コメではソーラーパネルの話だけになっとるが、耐震化と介護の話もひでえな。
単に長期的な理想を述べてるだけならまったく問題ないんだが、こんなまったく実現の見通しのたたんものをマニフェストにするって言ってんぞ
単に長期的な理想を述べてるだけならまったく問題ないんだが、こんなまったく実現の見通しのたたんものをマニフェストにするって言ってんぞ
717. Posted by 2009年02月17日 02:12
正直、一昨年の夏に日陰づくりにソーラーパネルでも設置したいと思ったがな…
718. Posted by 2009年02月17日 02:14
※705
都市部でまかなえなきゃ近郊で発電すりゃいいだろ
今だってそうやってんだし
自分が表面積の話をしたのは「都市の消費電力がまかなえないから、都市では発電しない」っていうのはおかしいと思ったからなんだが。
都市部でまかなえなきゃ近郊で発電すりゃいいだろ
今だってそうやってんだし
自分が表面積の話をしたのは「都市の消費電力がまかなえないから、都市では発電しない」っていうのはおかしいと思ったからなんだが。
719. Posted by 2009年02月17日 02:15
※703
日本にそんな土地はないから、当然海外に作ることになるわな。
そっからのケーブル切られたらおしまいなんだが。
日本にそんな土地はないから、当然海外に作ることになるわな。
そっからのケーブル切られたらおしまいなんだが。
720. Posted by 2009年02月17日 02:15
この案はそこまで悪くないだろ
京都議定書の目標到達のためには
・原発の増設
・太陽光発電
この二つしかない現状で
（風力とかいう面白偽エコを言い出したら笑ってやるよ）
この間GE方式に方向転換したところからして
いたって普通の流れじゃないかと
それと維持費云々言ってるけど、太陽光発電がこの計画通り設置されたら
数年で排出権取引でまかなえるようになるわｗ
京都議定書の目標到達のためには
・原発の増設
・太陽光発電
この二つしかない現状で
（風力とかいう面白偽エコを言い出したら笑ってやるよ）
この間GE方式に方向転換したところからして
いたって普通の流れじゃないかと
それと維持費云々言ってるけど、太陽光発電がこの計画通り設置されたら
数年で排出権取引でまかなえるようになるわｗ
721. Posted by 2009年02月17日 02:15
ぶっちゃけ
マグマ発電
コレ最強
冗談抜きで本当だよ
早く本気で調査してくれい
マグマ発電
コレ最強
冗談抜きで本当だよ
早く本気で調査してくれい
722. Posted by 2009年02月17日 02:15
こんなの今やる案じゃないだろ。国をあげてやるにしてももっと技術が上がってから。
これ支持するくらいなら2兆円ばら撒いたほうがましだろう。
しかもこれって設置だけで維持費とか修理費や寿命での撤去にかかる金は家主持ちとかになるんじゃねえの。
詳しく知らんのだけど寿命きたパネルの処理はどうするのさ、埋めるの？
これ支持するくらいなら2兆円ばら撒いたほうがましだろう。
しかもこれって設置だけで維持費とか修理費や寿命での撤去にかかる金は家主持ちとかになるんじゃねえの。
詳しく知らんのだけど寿命きたパネルの処理はどうするのさ、埋めるの？
723. Posted by 2009年02月17日 02:16
※706
アルファゲルを発明した人が船底に貝が付着しない塗料を開発してたけど、コストが海運会社か造船か不明で売れなかったそうな。そういう死んだ特許って日本に腐るほどあるんだろうな。
アルファゲルを発明した人が船底に貝が付着しない塗料を開発してたけど、コストが海運会社か造船か不明で売れなかったそうな。そういう死んだ特許って日本に腐るほどあるんだろうな。
724. Posted by ちべ 2009年02月17日 02:16
流石期待を裏切らないな
維持費とかメンテ費用一切頭にいれてないと思うよ
維持費とかメンテ費用一切頭にいれてないと思うよ
725. Posted by 2009年02月17日 02:17
原子力に幻想抱きすぎたろ。
バケツリレーのところに信用があるわけない。
バケツリレーのところに信用があるわけない。
726. Posted by 2009年02月17日 02:17
電車の先端に風力発電のタービン付ければ･･･
少なくとも自殺志願者は減る
少なくとも自殺志願者は減る
727. Posted by 2009年02月17日 02:17
※718
日本で都市部の近郊に、そんな日当りがよくて効率よく発電パネルを設置できる場所が残ってるか？
グーグルアースで関東平野の航空写真でも見てみろよ。びっしり埋まってるから。
山林減らすとか言ったら本末転倒。
日本で都市部の近郊に、そんな日当りがよくて効率よく発電パネルを設置できる場所が残ってるか？
グーグルアースで関東平野の航空写真でも見てみろよ。びっしり埋まってるから。
山林減らすとか言ったら本末転倒。
728. Posted by 2009年02月17日 02:18
>>701
そう言う君はいったいどれだけ納税しているのかね？
私は固定資産税などを含め結構な額を払っているのだが？
そう言う君はいったいどれだけ納税しているのかね？
私は固定資産税などを含め結構な額を払っているのだが？
729. Posted by 2009年02月17日 02:18
※719
電池で運べるといいね
電池で運べるといいね
730. Posted by 2009年02月17日 02:18
原発：原子力に反対する市民ウザイ、燃料もそんなに無い
火力：石油もったいね、環境破壊だよねー
風力：いっぱいおったてるのに適した良い場所少ないんだよねー
水力：ダムとか環境破壊だってマスゴミさんがうるさいしなぁ
潮力発電：なにそれ？前例はどのくらいあるの？危ないし環境破壊にも繋がりそうだからやめて置こうぜ。だいたい設置に向いてる太平洋側地元の海女さんたちがうるさそうだ
地熱：観光業界が五月蝿くてムリスー
どうしろっていうのよ
火力：石油もったいね、環境破壊だよねー
風力：いっぱいおったてるのに適した良い場所少ないんだよねー
水力：ダムとか環境破壊だってマスゴミさんがうるさいしなぁ
潮力発電：なにそれ？前例はどのくらいあるの？危ないし環境破壊にも繋がりそうだからやめて置こうぜ。だいたい設置に向いてる太平洋側地元の海女さんたちがうるさそうだ
地熱：観光業界が五月蝿くてムリスー
どうしろっていうのよ
731. Posted by 2009年02月17日 02:18
※704
いや内容が国内でやるんじゃなくて
該当国からエネルギーを買うとかそんな感じだったかな
ちゃんと見てなかったから国名覚えてないのが痛い
いや内容が国内でやるんじゃなくて
該当国からエネルギーを買うとかそんな感じだったかな
ちゃんと見てなかったから国名覚えてないのが痛い
732. Posted by 2009年02月17日 02:19
太陽光のが、ソーラーパネルだけと思ってないか?
技術は進歩し続けているのに。
技術は進歩し続けているのに。
733. Posted by 2009年02月17日 02:20
730
潮力発電にむいているのは、波高のある日本海側じゃなかったか？
潮力発電にむいているのは、波高のある日本海側じゃなかったか？
734. Posted by 2009年02月17日 02:20
米726
おまえ頭いいな
小学生からやりなおしてこい
おまえ頭いいな
小学生からやりなおしてこい
735. Posted by 2009年02月17日 02:20
※727
「近郊」の認識がかなり違ったようだ…
「近郊」の認識がかなり違ったようだ…
736. Posted by 2009年02月17日 02:20
研究開発に投資って話じゃないのね・・・
馬鹿だなぁ
馬鹿だなぁ
737. Posted by 2009年02月17日 02:20
※720
原発の増設は確かに重要な割合を占めるし、実際いま稼働率の増加とか、旧ソ連の諸国家におけるウラン採掘権の奪い合いとか、がんばってるところだ。
が、もう1つの案が太陽発電だとか、ましてそれしかないとかはあり得ねえ。
まだ地熱発電のほうが目があるし、代替燃料ならメタンハイドレートや海底ガス田だろうよ。
原発の増設は確かに重要な割合を占めるし、実際いま稼働率の増加とか、旧ソ連の諸国家におけるウラン採掘権の奪い合いとか、がんばってるところだ。
が、もう1つの案が太陽発電だとか、ましてそれしかないとかはあり得ねえ。
まだ地熱発電のほうが目があるし、代替燃料ならメタンハイドレートや海底ガス田だろうよ。
738. Posted by 2009年02月17日 02:20
※721
開発に少なくとも50年を要するらしい
開発に少なくとも50年を要するらしい
739. Posted by 2009年02月17日 02:21
＞二兆円の金をバラまくくらいならばいっそ二十兆円を投じて
どういうことなの・・・・
どういうことなの・・・・
740. Posted by 2009年02月17日 02:21
頑張れニート達(笑)あとちょっとでコメントが1000に到達だ(笑)
741. Posted by 2009年02月17日 02:21
>>720
だから未来を語る前に目先の経済改善が重視されるべき。
もちろん投資は大切だが、人間は夢や理想だけでは食っていけないのだよ。
だから未来を語る前に目先の経済改善が重視されるべき。
もちろん投資は大切だが、人間は夢や理想だけでは食っていけないのだよ。
742. Posted by 2009年02月17日 02:22
温泉大国日本にベストな発電
既存の温水資源を利用せず温泉などとも競合しにくい技術としては高温岩体発電が挙げられ、38GW以上（大型発電所40基弱に相当）におよぶ資源量が国内で利用可能と見られている。多くの技術開発は済んでいるとされ、また現在の技術ならばコストも9.0円/kWhまで低減する可能性が指摘されている。既存方式と合わせて国内電力の最大3割程度を賄える可能性があり、太陽光発電や風力発電に加えて地熱発電の開発も進めるべきだ、との指摘がなされている。2009年1月には、20年ぶりに国内で地熱発電所を新設する計画が発表されている。
地熱良いね
既存の温水資源を利用せず温泉などとも競合しにくい技術としては高温岩体発電が挙げられ、38GW以上（大型発電所40基弱に相当）におよぶ資源量が国内で利用可能と見られている。多くの技術開発は済んでいるとされ、また現在の技術ならばコストも9.0円/kWhまで低減する可能性が指摘されている。既存方式と合わせて国内電力の最大3割程度を賄える可能性があり、太陽光発電や風力発電に加えて地熱発電の開発も進めるべきだ、との指摘がなされている。2009年1月には、20年ぶりに国内で地熱発電所を新設する計画が発表されている。
地熱良いね
743. Posted by 2009年02月17日 02:22
※735
おまえさんの認識ではいったいどこらへんが「都市近郊」で、どこらへんに効率よくソーラーパネルを立てられる場所が残ってんだ？
おまえさんの認識ではいったいどこらへんが「都市近郊」で、どこらへんに効率よくソーラーパネルを立てられる場所が残ってんだ？
744. Posted by 2009年02月17日 02:23
ドームハウスを推進したらいいじゃん。ドームハウスにソーラーパネル。土地面積的に日本じゃ無理か。
745. Posted by 2009年02月17日 02:23
※728
相手にすんな
調子に乗るだろ
こういうのは無視
相手にすんな
調子に乗るだろ
こういうのは無視
746. Posted by 2009年02月17日 02:23
日本中のニートすべてで自転車発電
ニートも減って一石二鳥
ニートも減って一石二鳥
747. Posted by 2009年02月17日 02:23
民主党の菅は東工大卒じゃなかったのかよw
物理できる奴が一人でもいればこんな発想出てこないw
物理できる奴が一人でもいればこんな発想出てこないw
748. Posted by 2009年02月17日 02:23
人類はもうだめぽ
って思ってる人、どれくらいいる？
って思ってる人、どれくらいいる？
749. Posted by 2009年02月17日 02:24
維持費は？
750. Posted by 2009年02月17日 02:24
７０１は毎回暴れてる小沢信者だろ。
751. Posted by 2009年02月17日 02:24
こんな糞案でも立場上褒めなきゃいけないマスコミさん可哀想です＞＜
752. Posted by 2009年02月17日 02:26
※746
さっきからニートニート言ってて楽しいか？ｗ
楽しいんだろうな、馬鹿そうで実に羨ましいｗ
さっきからニートニート言ってて楽しいか？ｗ
楽しいんだろうな、馬鹿そうで実に羨ましいｗ
753. Posted by 2009年02月17日 02:26
まあ夢はあるよね
754. Posted by 2009年02月17日 02:26
>>745
すまんすまん。
ちょっと明日が10日ぶりの休日で酒飲みながらだったから頭に血がのぼってたよ。
馬鹿な部下持つとストレスがたまるんだわ。
馬鹿な上司持つよりは多少マシではあるんだがなｗ
すまんすまん。
ちょっと明日が10日ぶりの休日で酒飲みながらだったから頭に血がのぼってたよ。
馬鹿な部下持つとストレスがたまるんだわ。
馬鹿な上司持つよりは多少マシではあるんだがなｗ
755. Posted by 2009年02月17日 02:26
>>741
環境問題も十分目先の問題だろ
少なくとも大臣が酔っ払いながらG7に出るうちは日本に経済対策は必要無いんじゃないかな？
環境問題も十分目先の問題だろ
少なくとも大臣が酔っ払いながらG7に出るうちは日本に経済対策は必要無いんじゃないかな？
756. Posted by あ 2009年02月17日 02:26
金はどこから出すの？
小沢版定額給付金みたいに「円高だからドル全部売ろうぜ！」とかアホな事言うの？
小沢版定額給付金みたいに「円高だからドル全部売ろうぜ！」とかアホな事言うの？
757. Posted by あばばばばばばば 2009年02月17日 02:26
どんだけ2chがバカだかわかったぜ
太陽光発電はエネルギー効率40％まで上がっていて、植物の400倍のエネルギー変換率
植物＝化石燃料だから長期的に見れば太陽光発電が圧倒的
今では壊れにくい材質になっている
と環境学専攻が言ってみる
おまえら情弱
いつまでも古い固定観念にしがみついてんじゃねーよ
太陽光発電はエネルギー効率40％まで上がっていて、植物の400倍のエネルギー変換率
植物＝化石燃料だから長期的に見れば太陽光発電が圧倒的
今では壊れにくい材質になっている
と環境学専攻が言ってみる
おまえら情弱
いつまでも古い固定観念にしがみついてんじゃねーよ
758. Posted by 2009年02月17日 02:26
関係ないけど洞窟いいね
759. Posted by 2009年02月17日 02:26
※730
核融合の研究してる俺が通りますよ
核融合の研究してる俺が通りますよ
760. Posted by 2009年02月17日 02:27
太陽光発電とか辞めちゃって
高性能電池の開発に資金を投入したほうが良いだろうに
太陽光発電は失敗だ、今以上発電効率上げるのに何百年かかることか
高性能電池の開発に資金を投入したほうが良いだろうに
太陽光発電は失敗だ、今以上発電効率上げるのに何百年かかることか
761. Posted by 2009年02月17日 02:27
瓦の製造会社につとめてる友人に、ソーラーパネル付き瓦を提案してみたら苦笑いされた。
762. Posted by 2009年02月17日 02:27
維持費程度のことにさえ頭が回らない連中の集まりなのかよ・・・。
763. Posted by 2009年02月17日 02:27
※743
関東山地まで
ゴルフ場、有効利用されていない土地全部
っていうか、先ほどの書き込みで「使えるところは狭くても使う」という考えを述べたつもりだったんだが伝わっていないようだ
自宅近くの街頭はパネルついてるよ
関東山地まで
ゴルフ場、有効利用されていない土地全部
っていうか、先ほどの書き込みで「使えるところは狭くても使う」という考えを述べたつもりだったんだが伝わっていないようだ
自宅近くの街頭はパネルついてるよ
764. Posted by 2009年02月17日 02:27
※751
ミンスの話は党大会の記事。
その糞案を党大会で大真面目に語ったわけだ、かのオザワは。
ミンスの話は党大会の記事。
その糞案を党大会で大真面目に語ったわけだ、かのオザワは。
765. Posted by とおりすがり 2009年02月17日 02:28
宇宙で太陽光発電してレーザーか電波に変換して地上に照射するあの発電にするんだろｗｗ
766. Posted by 2009年02月17日 02:28
※759
さっさとせんか！
さっさとせんか！
767. Posted by 2009年02月17日 02:29
※730
だから研究開発をすれば問題点をクリアできる可能性はあるんだってば
何で今あるシステムのみで全てをこなさなきゃならんわけ？
だから研究開発をすれば問題点をクリアできる可能性はあるんだってば
何で今あるシステムのみで全てをこなさなきゃならんわけ？
768. Posted by あ 2009年02月17日 02:29
気分を悪くしながらG7に出るのが駄目なら、
談 合 を す っ ぽ か し た
小沢は当然もっと責められるべきだよな？
談 合 を す っ ぽ か し た
小沢は当然もっと責められるべきだよな？
769. Posted by 2009年02月17日 02:29
※747
お前は俺に派手に喧嘩を売った
お前は俺に派手に喧嘩を売った
770. Posted by 2009年02月17日 02:29
米759
あと何十年くらいかかりそうですか？
５０年後には完成しそうですか？
正直なところ教えてください
あと何十年くらいかかりそうですか？
５０年後には完成しそうですか？
正直なところ教えてください
771. Posted by 2009年02月17日 02:30
頭の中がお花畑
772. Posted by ＠ 2009年02月17日 02:30
その金の何分の一かで全家庭にエコキュートとかそういうの付けた方がまだエコだよｗ
773. Posted by 2009年02月17日 02:30
757
それまだ量産ラインのせれない状態の生成方法でだけどな。
それまだ量産ラインのせれない状態の生成方法でだけどな。
774. Posted by 2009年02月17日 02:30
※761
ソーラーパネルを付けるよりは瓦に集まる熱の利用法を考えた方がいい気がする
効率の面でどうなのってがまた開発費がかかるが
ソーラーパネルを付けるよりは瓦に集まる熱の利用法を考えた方がいい気がする
効率の面でどうなのってがまた開発費がかかるが
775. Posted by 2009年02月17日 02:30
※763
そんなもん全部集めても大した面積にならんし、ゴルフ場にしちゃったところには、むしろもう一度山林に戻したほうがいいところが多い。特に関東の山地はそう。
将来を見据えるなら、よっぽどそっちのほうが重要。
そんなもん全部集めても大した面積にならんし、ゴルフ場にしちゃったところには、むしろもう一度山林に戻したほうがいいところが多い。特に関東の山地はそう。
将来を見据えるなら、よっぽどそっちのほうが重要。
776. Posted by 2009年02月17日 02:30
アッー！
777. Posted by 2009年02月17日 02:31
岐阜の○瀬さん？
778. Posted by 2009年02月17日 02:31
だってお前らニートだろ？ニートだろ？ニートだろ(笑)
779. Posted by 2009年02月17日 02:31
>>737
＞メタンハイドレートや海底ガス田
なんで化石燃料しか考えない？
地熱は経済的理由で実現困難だろうし、効率は実は現在の太陽光とどっこいどっこい
マグマ発電は化石燃料の残量から換算すると実現を計算に入れるのはリスクが高すぎる
（マグマ発電の開発に50年以上かかるとされ石油は60年未満分しかないとされるから）
＞メタンハイドレートや海底ガス田
なんで化石燃料しか考えない？
地熱は経済的理由で実現困難だろうし、効率は実は現在の太陽光とどっこいどっこい
マグマ発電は化石燃料の残量から換算すると実現を計算に入れるのはリスクが高すぎる
（マグマ発電の開発に50年以上かかるとされ石油は60年未満分しかないとされるから）
780. Posted by 2009年02月17日 02:32
>>755
とりあえず君の視点が一般人からかけ離れていることは良くわかったよ。
寝言は寝てから言ってくれないかな？
とりあえず君の視点が一般人からかけ離れていることは良くわかったよ。
寝言は寝てから言ってくれないかな？
781. Posted by 2009年02月17日 02:32
早く核融合実用化しねーかな
782. Posted by 777 2009年02月17日 02:32
ミスった※759にアンカです
783. Posted by 2009年02月17日 02:33
※780
俺は755じゃないけど、
人類が滅びるかもしれないんだ。カネにとらわれてる場合か？と思う
俺は755じゃないけど、
人類が滅びるかもしれないんだ。カネにとらわれてる場合か？と思う
784. Posted by 2009年02月17日 02:34
※775
もちろん全部まかなうのは宇宙からの電磁波搬送がないと無理だろう
そういう段階にいたるための投資って書いてたんだが伝わらないから疲れた
山林に戻すたってほとんど杉林なんだから意味無いとおもうんだけど
眠いから寝るノシ
もちろん全部まかなうのは宇宙からの電磁波搬送がないと無理だろう
そういう段階にいたるための投資って書いてたんだが伝わらないから疲れた
山林に戻すたってほとんど杉林なんだから意味無いとおもうんだけど
眠いから寝るノシ
785. Posted by 2009年02月17日 02:35
むしろ人力発電をするという職業作っちまえばいいんじゃね？
786. Posted by 2009年02月17日 02:35
※779
化石燃料しか考えてないわけじゃない。
ただ、自然エネルギーである程度を補い、基本は原子力というのがなんだかんだ言っても唯一現実的な路線だと思う。
そして自然エネルギーの利用の中で、太陽光発電は日本の気象条件、残っている平地の少なさ、都市部の建築物の密集状況等を考えると、とてもメインに据えられるものとは思わない。
だからたとえ研究対象としても太陽光発電一点がけなんてのはあり得ないし、まして現段階の技術でいきなり普及から始めるなんてのは非現実的だと言ってる。
化石燃料しか考えてないわけじゃない。
ただ、自然エネルギーである程度を補い、基本は原子力というのがなんだかんだ言っても唯一現実的な路線だと思う。
そして自然エネルギーの利用の中で、太陽光発電は日本の気象条件、残っている平地の少なさ、都市部の建築物の密集状況等を考えると、とてもメインに据えられるものとは思わない。
だからたとえ研究対象としても太陽光発電一点がけなんてのはあり得ないし、まして現段階の技術でいきなり普及から始めるなんてのは非現実的だと言ってる。
787. Posted by 2009年02月17日 02:35
※767、770
磁場閉じ込めの方しか知らないけど、最速でいって実用化30年後くらいかなと。
でも課題まだまだ多いから伸びるだろうなぁ
磁場閉じ込めの方しか知らないけど、最速でいって実用化30年後くらいかなと。
でも課題まだまだ多いから伸びるだろうなぁ
788. Posted by 2009年02月17日 02:35
783は毒電波にやられたか？フォトンベルト(笑)か？
789. Posted by 2009年02月17日 02:36
化石燃料なんて耳カスくらいしか取れない国に住んでて、ほんと面白いなおまえらの将来の展望は
790. Posted by 2009年02月17日 02:36
>>770
イーターか？
20年以内に実用化するだろ
技術は最初にすべて日本に集まるから
フランスで事故っても
それを活かせるｳﾏｰな立場に居る事は間違いない
イーターか？
20年以内に実用化するだろ
技術は最初にすべて日本に集まるから
フランスで事故っても
それを活かせるｳﾏｰな立場に居る事は間違いない
791. Posted by 2009年02月17日 02:36
太陽光資源の分布
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Solar_land_area.png
日本は相当条件が悪い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Solar_land_area.png
日本は相当条件が悪い。
792. Posted by 783 2009年02月17日 02:36
ごめん、言い過ぎた。
でもね、日本の富を完全に再配分すれば、全員食ってけるような気がするからやるせない。
でもね、日本の富を完全に再配分すれば、全員食ってけるような気がするからやるせない。
793. Posted by ぽｓてｄ 2009年02月17日 02:37
>>323はもっと評価されるべき
794. Posted by 2009年02月17日 02:37
※786
競争力を得られる分の補助金は現在の政治では絶対得られないわけだが、そのへんはどうなの？
競争力を得られる分の補助金は現在の政治では絶対得られないわけだが、そのへんはどうなの？
795. Posted by 2009年02月17日 02:37
※783
だって国家の義務だもの
だって国家の義務だもの
796. Posted by 2009年02月17日 02:38
赤道付近の無駄に気温の高い地域なら色々出来そうな気がするんだが
797. Posted by 2009年02月17日 02:38
こんなことにお金つぎ込むより新技術開発に投資したほうが何倍もｲｲのではないかと思うんだが・・・
798. Posted by 2009年02月17日 02:38
※757
環境学専攻のやつは、たいがい装置の効率しか見てなくて、運用に必要な補助機器のコスト、インフラ整備のコスト、システムお運用コスト等が計算できないからね。
マクロに環境を考える場合には、経済活動を計算に入れないと机上の空論でしかない。
環境学専攻のやつは、たいがい装置の効率しか見てなくて、運用に必要な補助機器のコスト、インフラ整備のコスト、システムお運用コスト等が計算できないからね。
マクロに環境を考える場合には、経済活動を計算に入れないと机上の空論でしかない。
799. Posted by 2009年02月17日 02:38
>>783
そういう事はだな、国内経済が立て直されてから本格的に行われるべき事だ。
もちろん事務的な推進準備、企画を話し合う事、研究への一定の投資は大切だぞ？
だが、現実問題として国民の生活が困窮している中で、
環境問題に20兆円というのはおかしい話だと思わないかな？
そういう事はだな、国内経済が立て直されてから本格的に行われるべき事だ。
もちろん事務的な推進準備、企画を話し合う事、研究への一定の投資は大切だぞ？
だが、現実問題として国民の生活が困窮している中で、
環境問題に20兆円というのはおかしい話だと思わないかな？
800. Posted by 2009年02月17日 02:39
火病の癪熱を利用してだな…
801. Posted by 2009年02月17日 02:39
米757
作れるのと量産出来るのは違うんだぞ
作れるのと量産出来るのは違うんだぞ
802. Posted by 2009年02月17日 02:39
※７９０
＞技術は最初にすべて日本に集まるから
なんで？？
＞技術は最初にすべて日本に集まるから
なんで？？
803. Posted by 2009年02月17日 02:40
乾燥していて平野が多い地域では太陽熱発電が優秀
太陽熱発電の技術磨いて効率良くして世界に売って石油買ったほうが良いんじゃねーの
光のほうの研究は今以上進むのは難しいって言われてるし
太陽熱発電の技術磨いて効率良くして世界に売って石油買ったほうが良いんじゃねーの
光のほうの研究は今以上進むのは難しいって言われてるし
804. Posted by 2009年02月17日 02:41
※799
それで雇用を作出しようって話だろ
（実際にできるかは別の話）
あと、これは環境問題にとどまらないエネルギー戦略のはなしだよ。
※801
初期投資しないといきなり量産はできないけどな。
それで雇用を作出しようって話だろ
（実際にできるかは別の話）
あと、これは環境問題にとどまらないエネルギー戦略のはなしだよ。
※801
初期投資しないといきなり量産はできないけどな。
805. Posted by 2009年02月17日 02:42
コスト的に手がつけられていないエネルギー問題に
国費を投じて産業を興してしまえというのは
発想としては良いけどね
それがソーラーかどうかって問題はあるけど。
そこは実際には精査してちょ。
国費を投じて産業を興してしまえというのは
発想としては良いけどね
それがソーラーかどうかって問題はあるけど。
そこは実際には精査してちょ。
806. Posted by 783 2009年02月17日 02:42
繰り返す。ごめん、言い過ぎた。
そもそもこんな豊かな国で困窮してる人々がいるのが不思議だ。
また繰り返すが日本の富を完全に再配分すれば、全員食ってけるような気がするからやるせない。
そもそもこんな豊かな国で困窮してる人々がいるのが不思議だ。
また繰り返すが日本の富を完全に再配分すれば、全員食ってけるような気がするからやるせない。
807. Posted by 2009年02月17日 02:42
米792
まぁまずそんなことはありえないから安心汁
まぁまずそんなことはありえないから安心汁
808. Posted by 2009年02月17日 02:42
ドイツ、EU25カ国および全世界の需要と等しい電力を太陽エネルギーで発電するのに必要な面積
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Fullneed.jpg
世界中の土を掘り返してもこんな面積分の材料は無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Fullneed.jpg
世界中の土を掘り返してもこんな面積分の材料は無い。
809. Posted by 2009年02月17日 02:42
つけてもらったらそっこう売却処分する。
810. Posted by 2009年02月17日 02:42
※803
真面目な話、太陽熱発電の技術は中東を中心にいま売り込んでるとこだ。
ただ、そこで次に買うべきものが石油かウランかレアメタルか、そのあたりは難しいところだな。
真面目な話、太陽熱発電の技術は中東を中心にいま売り込んでるとこだ。
ただ、そこで次に買うべきものが石油かウランかレアメタルか、そのあたりは難しいところだな。
811. Posted by 2009年02月17日 02:43
※803
ではオージーに売ればいいんだな
ではオージーに売ればいいんだな
812. Posted by 2009年02月17日 02:43
つまり民主党は勝谷レベルでしかないということだな。
813. Posted by 2009年02月17日 02:44
>>786
水力はもうこれ以上立てる場所が無いから現状維持で
潮力は立てる場所が元から無い
風力は元が取れないし、台風で涙目なので除外
地熱はやれればいいけどやれるの？ってことで厳しい
太陽光は日本企業が技術的にも強く
都市部以外ではそれなりに効果が期待できる
少なくとも元が取れないとされる風力よりはいい
極端に言えば日本としての理想は
原子力＞水力＞太陽光
だろう
水力はもうこれ以上立てる場所が無いから現状維持で
潮力は立てる場所が元から無い
風力は元が取れないし、台風で涙目なので除外
地熱はやれればいいけどやれるの？ってことで厳しい
太陽光は日本企業が技術的にも強く
都市部以外ではそれなりに効果が期待できる
少なくとも元が取れないとされる風力よりはいい
極端に言えば日本としての理想は
原子力＞水力＞太陽光
だろう
814. Posted by 2009年02月17日 02:44
※808はこれまでのコメントを読め
815. Posted by 二厨病末期患者 2009年02月17日 02:45
憎しみあい、いがみ合う負の心を全て電力に換えれれば良いのに・・・
ある意味永久機関(人類生存期間限定)になると思う
切磋琢磨する心、競争は別ね
ある意味永久機関(人類生存期間限定)になると思う
切磋琢磨する心、競争は別ね
816. Posted by あ 2009年02月17日 02:45
ホモ勝っちゃんの戯れ言を真に受ける民主とかｗ
817. Posted by 2009年02月17日 02:45
失敗が目に見えている。素直に技術に投資したほうがいいだろ・・・日本全国箱モノ計画でも企んでるじゃね？
エコって聞けば何でも良さそうな空気があるのも問題なんだよなぁ。
リサイクルすると逆に環境に悪いっていうのが真実らしいし、
どうせならもっと有意義な事に金を使えよ。
エコって聞けば何でも良さそうな空気があるのも問題なんだよなぁ。
リサイクルすると逆に環境に悪いっていうのが真実らしいし、
どうせならもっと有意義な事に金を使えよ。
818. Posted by 2009年02月17日 02:47
古い家だと柱が持たないから建替えか補強工事必要なんじゃね？
つーかソーラーパネルって屋根以外にも付けられるから使ってない農地にでも置いとけよ
つーかソーラーパネルって屋根以外にも付けられるから使ってない農地にでも置いとけよ
819. Posted by 2009年02月17日 02:47
※806
それは共産主義の考え方
それは共産主義の考え方
820. Posted by 2009年02月17日 02:48
太陽熱発電は日本では効率が悪く見捨てられた技術だが
太陽熱発電で効率が悪い地域は太陽光発電でも効率が悪いという
そしてコスト的には熱のほうが安上がり・・・
光に需要があるとは思えない・・・
効率考えれば精々電卓の電池とかそんなもんに使うくらいしか需要ねーだろと
太陽熱発電で効率が悪い地域は太陽光発電でも効率が悪いという
そしてコスト的には熱のほうが安上がり・・・
光に需要があるとは思えない・・・
効率考えれば精々電卓の電池とかそんなもんに使うくらいしか需要ねーだろと
821. Posted by 2009年02月17日 02:48
※817
都市部でやってるプラスチックや古紙のリサイクルは、実は資源の再利用が主目的じゃなくて、ゴミ集積場の負担軽減が主な理由。
エコとはちょっと目的が違うんだよね。
都市部でやってるプラスチックや古紙のリサイクルは、実は資源の再利用が主目的じゃなくて、ゴミ集積場の負担軽減が主な理由。
エコとはちょっと目的が違うんだよね。
822. Posted by 2009年02月17日 02:49
>>802
ITERの炉の誘致合戦の時に
炉の建設地でフランスと日本の青森で争ったんだが
最後の方でフランスの地元で反対運動が起きて交渉が有利になり
・実験データは日本の研究機関に送られる
・炉の運用に関わる技術者の半分以上は日本人
ってことになったから
ITERの炉の誘致合戦の時に
炉の建設地でフランスと日本の青森で争ったんだが
最後の方でフランスの地元で反対運動が起きて交渉が有利になり
・実験データは日本の研究機関に送られる
・炉の運用に関わる技術者の半分以上は日本人
ってことになったから
823. Posted by 2009年02月17日 02:49
集合住宅で十分なパネル置けるわけ無いだろ。
日照時間を考えると南向きの壁面と屋上以外効率悪すぎる。
そして南向きの壁面には大抵、大きな窓かベランダがあるんだぜ？
日照時間を考えると南向きの壁面と屋上以外効率悪すぎる。
そして南向きの壁面には大抵、大きな窓かベランダがあるんだぜ？
824. Posted by 2009年02月17日 02:49
※818
休耕地とか、余ってる土地の代表だろうけどね。だがしかし、農地を他の用途に転用するのはいろいろ面倒くさい問題があったりする
休耕地とか、余ってる土地の代表だろうけどね。だがしかし、農地を他の用途に転用するのはいろいろ面倒くさい問題があったりする
825. Posted by 2009年02月17日 02:50
何かゴミを燃料にする技術とかあったろ
ああいうのにどんどん補助金出した方がいいべ
ああいうのにどんどん補助金出した方がいいべ
826. Posted by 2009年02月17日 02:50
冷戦が続いてたら宇宙開発のインフラはもっと充実してたのかなぁ
827. Posted by 2009年02月17日 02:51
自分達の）生活が第一です。民主盗！
828. Posted by 2009年02月17日 02:52
※806
自力で稼ぐ力があっても無くても均等に富が配分されたら、熱心に働いて金持ちになろうと思う奴が激減するんだぜ。
旧ソビエトを中心とした共産圏はそれでどんどん国力が落ちたんだぜ。
まあ実際には、「庶民の財産は均等に配分され、一部の共産党員は豪勢な暮らしをしていた」わけだが。
いずれにせよ、共産党員になる以外の方向で金儲けの工夫をしようという気力を奪ったことに違いはない。
自力で稼ぐ力があっても無くても均等に富が配分されたら、熱心に働いて金持ちになろうと思う奴が激減するんだぜ。
旧ソビエトを中心とした共産圏はそれでどんどん国力が落ちたんだぜ。
まあ実際には、「庶民の財産は均等に配分され、一部の共産党員は豪勢な暮らしをしていた」わけだが。
いずれにせよ、共産党員になる以外の方向で金儲けの工夫をしようという気力を奪ったことに違いはない。
829. Posted by 2009年02月17日 02:52
米826
ロケッとや長距離ミサイル関係は充実しただろうが宇宙開発が進んだとは思わない
ロケッとや長距離ミサイル関係は充実しただろうが宇宙開発が進んだとは思わない
830. Posted by 2009年02月17日 02:53
>>804
まあ、将来的な話ならわからなくはない。
要するに純粋なエネルギー開発論議であって
『20兆円を今それにつぎ込む』
という話ではないんだな。
それならこっちの早とちりだ。
だが、20兆円を『今』これに投資するというのはどう考えても非効率的だ。
もし、貴方がこのソーラー関係を本気で研究しているなら申し訳ないけどね。
あと、エネルギー戦略の重要性は日本が資源の少ない島国であることから非常に高いことは承知している。
だが、私の持論としては現状経済回復が一番大切だと思う。
国民の生活にある程度心の余裕が戻ればこういった話題は案外早く進められるものだと思うからね。
環境問題も非常に大切である事は多くの人が理解はしている事だからね。
まあ、将来的な話ならわからなくはない。
要するに純粋なエネルギー開発論議であって
『20兆円を今それにつぎ込む』
という話ではないんだな。
それならこっちの早とちりだ。
だが、20兆円を『今』これに投資するというのはどう考えても非効率的だ。
もし、貴方がこのソーラー関係を本気で研究しているなら申し訳ないけどね。
あと、エネルギー戦略の重要性は日本が資源の少ない島国であることから非常に高いことは承知している。
だが、私の持論としては現状経済回復が一番大切だと思う。
国民の生活にある程度心の余裕が戻ればこういった話題は案外早く進められるものだと思うからね。
環境問題も非常に大切である事は多くの人が理解はしている事だからね。
831. Posted by 2009年02月17日 02:53
※818
むしろ日本は今後のことを考えたら休耕地を再度農地にして、自給率あげたほうがいいんだが。
むしろ日本は今後のことを考えたら休耕地を再度農地にして、自給率あげたほうがいいんだが。
832. Posted by 2009年02月17日 02:53
農地は農地として使用するべき。他の利用は大反対しないとダメだと思う。
日本は食糧自給率を上げないとそれこそ後々問題になってくる。
日本は食糧自給率を上げないとそれこそ後々問題になってくる。
833. Posted by 2009年02月17日 02:53
米804
シャープに視察に行ったとき高効率のものは宇宙開発用で材質的に大量生産に向かないと言われたけどな
シャープに視察に行ったとき高効率のものは宇宙開発用で材質的に大量生産に向かないと言われたけどな
834. Posted by 2009年02月17日 02:54
導入したら数年で「こんなはずじゃなかったのに…」ってテレビで流れてるに10000ペリカ
835. Posted by 2009年02月17日 02:54
>>825
デロリアンｗｗｗ
デロリアンｗｗｗ
836. Posted by 783 2009年02月17日 02:55
※819
※828
うん、知ってる。だからそんなことする訳には行かない。だからやるせない。
自分達全員の滅亡が近づいているというのに、人類は自分達の間のやりくりも上手く出来ない愚かな生き物だなって思う。
※828
うん、知ってる。だからそんなことする訳には行かない。だからやるせない。
自分達全員の滅亡が近づいているというのに、人類は自分達の間のやりくりも上手く出来ない愚かな生き物だなって思う。
837. Posted by 2009年02月17日 02:55
>>829
そうか
やっぱり人類は閉じた空間で資源を使い果たして終わるのかなと思った
そうか
やっぱり人類は閉じた空間で資源を使い果たして終わるのかなと思った
838. Posted by 2009年02月17日 02:56
※826
実際問題として、人間を宇宙に打ち上げるのは学術的研究としての価値や、国同士の自慢という要素はあっても、経済効果は薄い。
むしろそういう見栄の張り合いを尻目に人工衛星の打ち上げ技術を磨いて来た日本の宇宙開発のほうが、経済的には成功しつつあるくらいで。
しかも結局、学術研究にしたって月の裏側の撮影とかでガンガン成果あげてるしな。
実際問題として、人間を宇宙に打ち上げるのは学術的研究としての価値や、国同士の自慢という要素はあっても、経済効果は薄い。
むしろそういう見栄の張り合いを尻目に人工衛星の打ち上げ技術を磨いて来た日本の宇宙開発のほうが、経済的には成功しつつあるくらいで。
しかも結局、学術研究にしたって月の裏側の撮影とかでガンガン成果あげてるしな。
839. Posted by 2009年02月17日 02:56
>>私の持論としては現状経済回復が一番大切だと思う。
これやれば経済は一時的に回復すると思うけどな
雇用は爆発的に増えるわけだし
なにも外需だけが景気回復の道じゃないのよ
これやれば経済は一時的に回復すると思うけどな
雇用は爆発的に増えるわけだし
なにも外需だけが景気回復の道じゃないのよ
840. Posted by 2009年02月17日 02:57
※822
炉の運用って半分も枠取れてたっけ？有利に条件結んだのはわかるけど。
今は日本人枠使い切れてないみたいだし
炉の運用って半分も枠取れてたっけ？有利に条件結んだのはわかるけど。
今は日本人枠使い切れてないみたいだし
841. Posted by 2009年02月17日 02:58
原発は、環境汚染するわ危ないわで
ソーラーよりもむしろマズい選択だと思う……
もちろん、ソーラーも現実的じゃないけど。
現状は地味に省エネ続けて、研究者を支援するのが一番だよな。
ソーラーよりもむしろマズい選択だと思う……
もちろん、ソーラーも現実的じゃないけど。
現状は地味に省エネ続けて、研究者を支援するのが一番だよな。
842. Posted by 2009年02月17日 02:58
太陽利用といふなら、木を植ゑよ。話はそれからだ。
Nuclear reactorは素晴らしいが、廃棄物を分解できないのが難点。まあ時間の問題、技術的にも崩潰するにも、と思いたい。
低炭素社会より高炭素社会へ、炭素循環型社会へ移行しろ。エネルギー規模を抑える遣り方は間違ってる。
窒素固定みたく、炭素固定せよ。そのために木を植ゑよ。
Nuclear reactorは素晴らしいが、廃棄物を分解できないのが難点。まあ時間の問題、技術的にも崩潰するにも、と思いたい。
低炭素社会より高炭素社会へ、炭素循環型社会へ移行しろ。エネルギー規模を抑える遣り方は間違ってる。
窒素固定みたく、炭素固定せよ。そのために木を植ゑよ。
843. Posted by 2009年02月17日 02:58
836
ただ共産的な考えは大規模宇宙移民を行う上では重要な役割を持つ事になるだろうね。
それそれが平等で役割を持たなければなり立てれない閉じた世界になるからね。
ただ共産的な考えは大規模宇宙移民を行う上では重要な役割を持つ事になるだろうね。
それそれが平等で役割を持たなければなり立てれない閉じた世界になるからね。
844. Posted by 2009年02月17日 02:59
まぁぶっちゃけ、そこまでエネルギーに貧窮したら戦争になるかそれこそ間引きのように弱い奴から枯死して産業革命以前まで後退するかってサイクルになる気がする。
845. Posted by 2009年02月17日 02:59
※841
原発って環境汚染するの？事故んなくても
原発って環境汚染するの？事故んなくても
846. Posted by 2009年02月17日 02:59
小沢にいわれるのが癪に障るが、やったら?
ついでに（ソーラーパネルが）（一部）国民の税金でまかなわれるのであれば、小さな街灯一個、家の前を照らす分、各自・各家庭の負担ってことにしろ。日本全国どこもかしこも明るい町内だ。
地方自治体は別のことに金が使える。
ホントに小沢のバカには腹が立つ。
ついでに（ソーラーパネルが）（一部）国民の税金でまかなわれるのであれば、小さな街灯一個、家の前を照らす分、各自・各家庭の負担ってことにしろ。日本全国どこもかしこも明るい町内だ。
地方自治体は別のことに金が使える。
ホントに小沢のバカには腹が立つ。
847. Posted by 2009年02月17日 03:00
中国人窃盗団の活動を懸念
工事現場の資材、ガードレール、挙句線路まで盗む連中なんだぞ
すべての民家の屋根に太陽電池乗せたら
それこそ盗んでくださいと言ってる様なものだろ
工事現場の資材、ガードレール、挙句線路まで盗む連中なんだぞ
すべての民家の屋根に太陽電池乗せたら
それこそ盗んでくださいと言ってる様なものだろ
848. Posted by 2009年02月17日 03:00
この提案はカスだが
ソーラーばかにしてる情弱はきえたほうがいい
あと10年もしないうちにソーラーパネル事業は
ものすごい進化をとげる
ソーラーばかにしてる情弱はきえたほうがいい
あと10年もしないうちにソーラーパネル事業は
ものすごい進化をとげる
849. Posted by 2009年02月17日 03:01
>>842
ラブロックのC4木本性植物思い出したよ
ラブロックのC4木本性植物思い出したよ
850. Posted by 2009年02月17日 03:01
※821
そうだったのか。リサイクル＝エコだと思い込んでたぜ。
それならリサイクル場を新しいゴミ処理場に変えればいいんじゃね？なんて思ってしまったけど何か理由があるんだろうね。
そうだったのか。リサイクル＝エコだと思い込んでたぜ。
それならリサイクル場を新しいゴミ処理場に変えればいいんじゃね？なんて思ってしまったけど何か理由があるんだろうね。
851. Posted by 2009年02月17日 03:02
太陽光発電の変換効率が悪いなら
大気圏外に巨大な集光レンズを打ち上げれば良いじゃない
とか言ってたのはコメリカの人たちだっけ？
大気圏外に巨大な集光レンズを打ち上げれば良いじゃない
とか言ってたのはコメリカの人たちだっけ？
852. Posted by 2009年02月17日 03:02
既出だった気がするが、エネルギー効率考えるならソーラーパネルより各家庭の電球をLEDに交換した方が遙かに良い。
853. Posted by 2009年02月17日 03:02
※842
原子力に関しては、水素核融合くらいのブレイクスルーが無い限り、当面はどうしても核分裂が主要エネルギーにならざるを得ないと思うが、木を植えるのが基本というのは賛成。
もちろん、日本も緑地面積の再拡大に力を入れるべきだが、現状ですでに先進国として驚異的な緑地面積率を有しているので、限界はあろうなと思う。もちろん林業が現状やばくて、テコ入れが必要だという問題はあるのだが。
あとはやはり、地球規模で考えるなら砂漠化してしまった土地の回復だろうな。国際会議で、他国の緑地化に協力したぶんはCO2削減目標からさっ引くように持ってければいいんだが。
原子力に関しては、水素核融合くらいのブレイクスルーが無い限り、当面はどうしても核分裂が主要エネルギーにならざるを得ないと思うが、木を植えるのが基本というのは賛成。
もちろん、日本も緑地面積の再拡大に力を入れるべきだが、現状ですでに先進国として驚異的な緑地面積率を有しているので、限界はあろうなと思う。もちろん林業が現状やばくて、テコ入れが必要だという問題はあるのだが。
あとはやはり、地球規模で考えるなら砂漠化してしまった土地の回復だろうな。国際会議で、他国の緑地化に協力したぶんはCO2削減目標からさっ引くように持ってければいいんだが。
854. Posted by 2009年02月17日 03:03
地球上に人間の数が多すぎるのが問題だって学説なかったっけ？
855. Posted by 2009年02月17日 03:03
最近、ソーラーパネルのＣＭやらないよな
普及も全然してないし
・・・つまりそういうことだ
普及も全然してないし
・・・つまりそういうことだ
856. Posted by 2009年02月17日 03:03
*839
でも、設置するわけであって技術投資では無いから景気回復しても技術進歩には役立ちそうも無いな。
でも、設置するわけであって技術投資では無いから景気回復しても技術進歩には役立ちそうも無いな。
857. Posted by 2009年02月17日 03:03
※839
２０兆の予算をぽんと用意できて、５００万世帯に１年以内で配布できるなら効果あるかもね。
まずもって、５００万生産する設備はあるのか？なければ増設しなきゃならん。それでまた予算増額。
次に５００万世帯はどうやって選出するのか？ すでにさんざん議論されてるように、立地条件、家屋の補修費用など、そもそも５００万世帯を選び出せるのか？
それから、２０兆が関連企業にながれたとして、それが経済効果発揮するのはいつになる？
ぱっと考えただけでこんだけ問題が出てくる。
現在必要とされる経済対策としては完全にありえない
２０兆の予算をぽんと用意できて、５００万世帯に１年以内で配布できるなら効果あるかもね。
まずもって、５００万生産する設備はあるのか？なければ増設しなきゃならん。それでまた予算増額。
次に５００万世帯はどうやって選出するのか？ すでにさんざん議論されてるように、立地条件、家屋の補修費用など、そもそも５００万世帯を選び出せるのか？
それから、２０兆が関連企業にながれたとして、それが経済効果発揮するのはいつになる？
ぱっと考えただけでこんだけ問題が出てくる。
現在必要とされる経済対策としては完全にありえない
858. Posted by 2009年02月17日 03:04
※854
だからまず日本が手本見せようぜ！
だからまず日本が手本見せようぜ！
859. Posted by 2009年02月17日 03:04
ごみ焼却時の熱を発電に使わないのは確かに勿体ねーよな
施設内で使う分くらいなら十分にまかなえるだろうし
施設内で使う分くらいなら十分にまかなえるだろうし
860. Posted by 2009年02月17日 03:05
※848
ソーラーの変換効率なんて、研究レベルでもここ10年で雀の涙ほどしか上がってないんだが
あと10年もしないうちにものすごい進化？ 随分と急ピッチで実用化されるんですね
ソーラーの変換効率なんて、研究レベルでもここ10年で雀の涙ほどしか上がってないんだが
あと10年もしないうちにものすごい進化？ 随分と急ピッチで実用化されるんですね
861. Posted by 2009年02月17日 03:07
昔ね。ソーラーパネルの設置で大もうけしてた個人業者が結構居たのよ。1990年代だったかな。農家に売り込みに行けばみんな金持ってたからボロ儲けだったのよ。
つまりそう言うこと。
つまりそう言うこと。
862. Posted by 2009年02月17日 03:07
854
>地球上に人間の数が多すぎるのが問題だって学説なかったっけ？
実はな中央アジア周辺に膨大な数の宇宙難民(犯罪歴有りgry)が各方面から流れてきているから人口増えているらしいよ。
>地球上に人間の数が多すぎるのが問題だって学説なかったっけ？
実はな中央アジア周辺に膨大な数の宇宙難民(犯罪歴有りgry)が各方面から流れてきているから人口増えているらしいよ。
863. Posted by 2009年02月17日 03:08
※851
宇宙での発電は地上にどうやって送るかがね。
有線はあり得ないし、マイクロ波やレーザーによる送信は、ズレたら大惨事じゃねーかとか、大気圏内を通過する際の減衰はどの程度になるのかとか、減衰するってことは、そのぶん大気圏にエネルギーをバラまくことになるんだが大丈夫なのかとか、いろいろ問題が。
宇宙での発電は地上にどうやって送るかがね。
有線はあり得ないし、マイクロ波やレーザーによる送信は、ズレたら大惨事じゃねーかとか、大気圏内を通過する際の減衰はどの程度になるのかとか、減衰するってことは、そのぶん大気圏にエネルギーをバラまくことになるんだが大丈夫なのかとか、いろいろ問題が。
864. Posted by 2009年02月17日 03:09
太陽光、風力、燃料電池
これらが滞ってたのは全部ブッシュのせい
これらが滞ってたのは全部ブッシュのせい
865. Posted by うわ 2009年02月17日 03:10
なんつうか、響きと金のことしか考えてない発言だな
866. Posted by 2009年02月17日 03:11
>>839
まず20兆円の費用はどこから出てくるのか？当然税金となる。
だが、現在の予算では当然足りないから増税になる。
まずここが第一問題。
次に20兆円の行き先がほぼ限定されてしまう事。
ソーラー関係に携わる分野にしか波及しない。
また雇用が産まれるというが限定的なもので、
現状の日本だと末端である働き手に渡る前の会社などでかなり食われる。
これはちょっと不確定要素の部分も含むがあえて、
3つ目の問題として天災が起きた場合どうするのか？
特に東南海地震、関東の直下型地震が近いと騒がれる中でもあるし、
日本の気候統計上毎年ほぼやってくる台風の被害に対してはどうするのか？
等々、ちょっと思いつくだけで様々な問題がある。
慎重すぎるという人もいるかもしれないが、
20兆円という膨大な税金を運用するには慎重すぎるくらいのほうが良いものだ。
もちろん違った意見を持つ人がいることも重々承知している。
人の考えは十人十色って言うからね。
まず20兆円の費用はどこから出てくるのか？当然税金となる。
だが、現在の予算では当然足りないから増税になる。
まずここが第一問題。
次に20兆円の行き先がほぼ限定されてしまう事。
ソーラー関係に携わる分野にしか波及しない。
また雇用が産まれるというが限定的なもので、
現状の日本だと末端である働き手に渡る前の会社などでかなり食われる。
これはちょっと不確定要素の部分も含むがあえて、
3つ目の問題として天災が起きた場合どうするのか？
特に東南海地震、関東の直下型地震が近いと騒がれる中でもあるし、
日本の気候統計上毎年ほぼやってくる台風の被害に対してはどうするのか？
等々、ちょっと思いつくだけで様々な問題がある。
慎重すぎるという人もいるかもしれないが、
20兆円という膨大な税金を運用するには慎重すぎるくらいのほうが良いものだ。
もちろん違った意見を持つ人がいることも重々承知している。
人の考えは十人十色って言うからね。
867. Posted by 2009年02月17日 03:11
やはり今求められているのは良質な蓄電体ではないだろうか
868. Posted by 2009年02月17日 03:12
確かにGW級のマイクロ波なんて大気圏貫通させたくないなｗ
869. Posted by 2009年02月17日 03:14
※857
耐用年数が過ぎたときに一斉に出てくる500万世帯分の廃棄物、も追加してくれ。
これの処理にかかるコストもまた税金。
耐用年数が過ぎたときに一斉に出てくる500万世帯分の廃棄物、も追加してくれ。
これの処理にかかるコストもまた税金。
870. Posted by 2009年02月17日 03:14
マイクロ波でガンダムX思い出したのは俺だけでいい
871. Posted by 2009年02月17日 03:15
後々に長らく国の役に立つ大規模な公共事業をこのタイミングで打つってのは悪くない
この案をそのまま使うってのはありえないけどね
この案をそのまま使うってのはありえないけどね
872. Posted by 2009年02月17日 03:15
つーかこれやるには２０兆じゃ足りないって
873. Posted by 2009年02月17日 03:17
やっぱり水素核融合技術のブレイクスルー待ちってことになるのかね？
「無理、つーか核分裂の方がまだマシ」って結論がとっくに出てたような気がしないでもないけど
「無理、つーか核分裂の方がまだマシ」って結論がとっくに出てたような気がしないでもないけど
874. Posted by 2009年02月17日 03:18
太陽電池みたいな不安定な電源は電力系にたくさん組み込むと周波数とか狂っちゃうんだって。
周波数狂うと機械が壊れたり工業製品の不良品率が上がる。
だから頑張って太陽電池増やしても需要の1割か2割供給がいいとこ
周波数狂うと機械が壊れたり工業製品の不良品率が上がる。
だから頑張って太陽電池増やしても需要の1割か2割供給がいいとこ
875. Posted by 2009年02月17日 03:18
ボンネットで目玉焼き作れるなら考えてやる
876. Posted by 2009年02月17日 03:19
日本でソーラーパネルはただの金持ステータスｗ
もっと国民が関心できる発言してくれorz
もっと国民が関心できる発言してくれorz
877. Posted by 東田まんこくさい 2009年02月17日 03:20
お前ら思い込みで喚く前にWikipediaぐらい見ろよ。恥ずいな。
878. Posted by 2009年02月17日 03:22
※877
ただしソースはWikipedia（笑）
こうですね、わかります。
ただしソースはWikipedia（笑）
こうですね、わかります。
879. Posted by 2009年02月17日 03:22
※870
よう、俺。
それはそれとして、常温超伝導ってまだ出来ないのか？
低効率極まりない発電方法より、ロスの無い伝達と蓄積のが重要だと思うのだが…
よう、俺。
それはそれとして、常温超伝導ってまだ出来ないのか？
低効率極まりない発電方法より、ロスの無い伝達と蓄積のが重要だと思うのだが…
880. Posted by 'A` 2009年02月17日 03:24
定額給付金の２兆円はばらまきなのにな…
881. Posted by 2009年02月17日 03:25
はいループ入りましたー
882. Posted by 2009年02月17日 03:25
>>870
すまんが134で既に俺が言ってるｗ
すまんが134で既に俺が言ってるｗ
883. Posted by 2009年02月17日 03:26
まだ屋上緑化に金出した方がナンボかマシ。
そもそも給付金の対案なら
２兆円で出来る事を言えよ。
それを採用しようとする民主はバカなの？
そもそも給付金の対案なら
２兆円で出来る事を言えよ。
それを採用しようとする民主はバカなの？
884. Posted by 2009年02月17日 03:26
政権担当能力って次元の話じゃねぇぞ
カスがあああああああああああ！！
カスがあああああああああああ！！
885. Posted by 2009年02月17日 03:27
アパート住まいの俺はどうすればいいのか・・・・
886. Posted by む 2009年02月17日 03:27
いや、マジレスしるとウィキペディアでも太陽光発電の記事はよくできてるんだが。
887. Posted by 2009年02月17日 03:27
※879
常温はまだ厳しいが、最近見つかった鉄系の超伝導体はすごいらしい
超伝導の授業で先生が興奮してた
常温はまだ厳しいが、最近見つかった鉄系の超伝導体はすごいらしい
超伝導の授業で先生が興奮してた
888. Posted by 2009年02月17日 03:27
20兆使うならもっと夢のある事やってくれ
889. Posted by 2009年02月17日 03:28
太陽光発電なんかいらん。
メタンハイドレートを低コストで採掘する
技術に金つぎ込めよ。
あと南北朝鮮やロシアをどうにかしろ。
核や竹島侵略や北方領土侵略や、領土未確定
の樺太を勝手にロシアのものだと言ってる
のをどうにかしろ。
国防がまともに機能してないからそうなる
んだ。
もっと国防に金使え。
心神を早急に実用化し対地攻撃能力を持た
せろ。
メタンハイドレートを低コストで採掘する
技術に金つぎ込めよ。
あと南北朝鮮やロシアをどうにかしろ。
核や竹島侵略や北方領土侵略や、領土未確定
の樺太を勝手にロシアのものだと言ってる
のをどうにかしろ。
国防がまともに機能してないからそうなる
んだ。
もっと国防に金使え。
心神を早急に実用化し対地攻撃能力を持た
せろ。
890. Posted by わ 2009年02月17日 03:29
アホらしい
20兆も金があるなら瓦斯開発公社でも作って瓦斯田掘れ。
ついでに軍拡しれ。
ソーラーなんちゃらなんてエコフェミの妄言。
20兆も金があるなら瓦斯開発公社でも作って瓦斯田掘れ。
ついでに軍拡しれ。
ソーラーなんちゃらなんてエコフェミの妄言。
891. Posted by 2009年02月17日 03:29
※887
よーやっと液体窒素以上の温度で機能する超伝導体が出来たんだっけ？
それでもまだまだ常温までは険しいな
よーやっと液体窒素以上の温度で機能する超伝導体が出来たんだっけ？
それでもまだまだ常温までは険しいな
892. Posted by 2009年02月17日 03:31
芸人の言うことにいちいち目くじらたてるなよ
893. Posted by 2009年02月17日 03:32
雪国の人は冬になったら死んでくださいってことですね？
雹だって降るんだぞ・・・
釧路なんて一年中日照時間少ないんだぞ・・・
これだからミンスは
雹だって降るんだぞ・・・
釧路なんて一年中日照時間少ないんだぞ・・・
これだからミンスは
894. Posted by 2009年02月17日 03:33
※891
別に超伝導でなくたっていいんじゃないの？
銅線とかよりも送電ロスが少なく安い電線ができさえすれば。
そういった研究はされてないのかね？
別に超伝導でなくたっていいんじゃないの？
銅線とかよりも送電ロスが少なく安い電線ができさえすれば。
そういった研究はされてないのかね？
895. Posted by 2009年02月17日 03:34
>>889
後半の国防に関する所は至極尤もな意見だが民主党にそれ求めても無駄だろｗ
後半の国防に関する所は至極尤もな意見だが民主党にそれ求めても無駄だろｗ
896. Posted by 2009年02月17日 03:39
環境対策云々言う前に、小澤の発言のここに注目↓
『新築の戸建て住宅』を対象に、設置費の半額を補助し
ここ読んで、この政策が経済立て直しに効果があると思えるのなら、真性のアフォ。
『新築の戸建て住宅』を対象に、設置費の半額を補助し
ここ読んで、この政策が経済立て直しに効果があると思えるのなら、真性のアフォ。
897. Posted by 2009年02月17日 03:39
日本の太陽電池技術の後押しをする意義はあるだろうが、現実問題として
設置費用回収前に耐用年数来るからな。
経年劣化での発電性能低下も勘案すると物凄くコスト高なんだよ。
設置費用回収前に耐用年数来るからな。
経年劣化での発電性能低下も勘案すると物凄くコスト高なんだよ。
898. Posted by 2009年02月17日 03:41
※891
温度は現状そのくらいだけど、今までの超伝導体の発見の歴史から、
これからさらに組み合わせ試せばもっと温度上がるかもと。
加えて磁場にも強くて応用範囲が広い
温度は現状そのくらいだけど、今までの超伝導体の発見の歴史から、
これからさらに組み合わせ試せばもっと温度上がるかもと。
加えて磁場にも強くて応用範囲が広い
899. Posted by 2009年02月17日 03:42
少なくとも理系分野の話でwikiを持ち出してくる奴は理系の人間じゃないな
研究室で「ソースはwiki」なんていったらブッ飛ばされるぞ
研究室で「ソースはwiki」なんていったらブッ飛ばされるぞ
900. Posted by 2009年02月17日 03:42
WikiみててITERはグリーンピースが大反対しているのを知ったｗｗｗ
901. Posted by 2009年02月17日 03:43
※893
ソーラーで全電力まかなうなんて誰も言ってないぞ。
たしかに芸人ですら「夢想」というようなことをいきなりやろうとするのはどうかと思うけど
ソーラーで全電力まかなうなんて誰も言ってないぞ。
たしかに芸人ですら「夢想」というようなことをいきなりやろうとするのはどうかと思うけど
902. Posted by 2009年02月17日 03:44
※894
残念ながら超伝導を除くと銅より抵抗低いのは金や銀くらい
残念ながら超伝導を除くと銅より抵抗低いのは金や銀くらい
903. Posted by あ 2009年02月17日 03:47
ところで、この投資の中間搾取はいくらになりますか？
5兆ですか？10兆ですか？それとも15兆ぐらいですか？
5兆ですか？10兆ですか？それとも15兆ぐらいですか？
904. Posted by 2009年02月17日 03:47
ぶっちゃけカツタニは頭がおかしい
905. Posted by あ 2009年02月17日 03:47
外壁緑化は理解できるが太陽光とか言うくらいなら屋根上や屋上に風力発電並べた方がマシ
だが20兆あるならエネルギー用サテライトの研究に全額費やせとも思う
だが20兆あるならエネルギー用サテライトの研究に全額費やせとも思う
906. Posted by と 2009年02月17日 03:49
メタンハイドレートをシナに上げる前準備でしょ
で、太陽電池が壊れたらシナから燃料買う…
で、太陽電池が壊れたらシナから燃料買う…
907. Posted by 2009年02月17日 03:51
Wikipediaをwikiと略すやつはやや情弱
Wikipediaの記述だというだけで批判するのはかなりの情弱
内容しだいだろ
Wikipediaの記述だというだけで批判するのはかなりの情弱
内容しだいだろ
908. Posted by ももんが 2009年02月17日 03:52
色素増感型の太陽電池の研究も盛んだけど、それも電極にチタン、プラチナ使うしね。まだちょっとこの議論は早いだろうね。やっぱ今は原発の一択しかないでしょ
909. Posted by 2009年02月17日 03:53
そーらーぱねるをつけたぞー！！
やったードラエモンこれで電気代払わなくていいんだね！！
馬鹿だね君は・・・ソーラーパネルが発電した分だけしか使えない上に維持するのが面倒
君も少しは考えておくれ・・・
やったードラエモンこれで電気代払わなくていいんだね！！
馬鹿だね君は・・・ソーラーパネルが発電した分だけしか使えない上に維持するのが面倒
君も少しは考えておくれ・・・
910. Posted by あ 2009年02月17日 03:54
WikipediaならDDR3の記事以外認めない
鉄系の高温超伝導はセラミック系で高温超伝導が発見されたのと似たような驚きなんだよな
凄いんじゃなくて無いと思われてたのがあったという感じだったはず
鉄系の高温超伝導はセラミック系で高温超伝導が発見されたのと似たような驚きなんだよな
凄いんじゃなくて無いと思われてたのがあったという感じだったはず
911. Posted by 2009年02月17日 03:58
原発おっ建てた方がマシなレベル。
ミンスは頭膿んでる奴しかいないの？
ミンスは頭膿んでる奴しかいないの？
912. Posted by 2009年02月17日 03:58
どう考えても、ﾐﾝｽは土建屋の票取りの為に採用してるしか考えられんな。
913. Posted by 2009年02月17日 03:59
￥ニ十兆円
914. Posted by 2009年02月17日 04:01
>886
ウィキペディアは誰でも書き込みできるみたいだから信用度は匿名掲示板並と考える人も少なからずいる。
またそこに書いてあるからといって最先端の知識とは言い難い（まだ編集されてない古い記事の場合も）。
まだまだ発展中のことで全く知らないことを調べるのは不安が残る。
自分も参考程度には使っているけれど、公の場でとか、不特定多数に理解してもらおうというときに引用するのはあまりお勧めしない。
ウィキペディアは誰でも書き込みできるみたいだから信用度は匿名掲示板並と考える人も少なからずいる。
またそこに書いてあるからといって最先端の知識とは言い難い（まだ編集されてない古い記事の場合も）。
まだまだ発展中のことで全く知らないことを調べるのは不安が残る。
自分も参考程度には使っているけれど、公の場でとか、不特定多数に理解してもらおうというときに引用するのはあまりお勧めしない。
915. Posted by 2009年02月17日 04:02
高速道路を地下に埋めたほうがよっぽどいいわけだが
916. Posted by 2009年02月17日 04:03
・戸別所得補償制度をはじめとする農林漁業の活性化
みんな農林漁業従事って事にして働かなくなりそう
・ソーラーパネルの徹底普及
・新築の戸建て住宅を対象に、設置費の半額を補助
・最終的には住宅、公共施設、オフィスビルなどすべての建物にパネルを設置
・すべての建物の屋上・外壁の緑化も強力に推進
車を持ってる人なら分かるけど、これからの時期の花粉や黄砂でソーラーパネルはものすごく汚れるんですが。
あと、都市部で緑化を大きく進めすぎると、虫害がもすごくなりそう。これも太陽光発電の障害になる。
・小中学校の校舎をすべて耐震化すること
・大規模地震によって倒壊の危険性が高いとされている約１万棟はただちに耐震化を実施
・病院の耐震化と介護職員の待遇改善、および大幅増員
理想なんだろうけど、これらの財源はどうするんでしょうか？
みんな農林漁業従事って事にして働かなくなりそう
・ソーラーパネルの徹底普及
・新築の戸建て住宅を対象に、設置費の半額を補助
・最終的には住宅、公共施設、オフィスビルなどすべての建物にパネルを設置
・すべての建物の屋上・外壁の緑化も強力に推進
車を持ってる人なら分かるけど、これからの時期の花粉や黄砂でソーラーパネルはものすごく汚れるんですが。
あと、都市部で緑化を大きく進めすぎると、虫害がもすごくなりそう。これも太陽光発電の障害になる。
・小中学校の校舎をすべて耐震化すること
・大規模地震によって倒壊の危険性が高いとされている約１万棟はただちに耐震化を実施
・病院の耐震化と介護職員の待遇改善、および大幅増員
理想なんだろうけど、これらの財源はどうするんでしょうか？
917. Posted by 2009年02月17日 04:05
ナイスジョークw
918. Posted by 2009年02月17日 04:05
散々包囲網作って、麻生のネガキャンやってもらっているのに、
何で自爆すんのかね？
ミンスって本当に政治家集団なの？バカなの？
何で自爆すんのかね？
ミンスって本当に政治家集団なの？バカなの？
919. Posted by 2009年02月17日 04:12
>>918
それこそがミンスクオリティ
それこそがミンスクオリティ
920. Posted by 2009年02月17日 04:19
やっぱ馬鹿だなこいつ
ソーラーパネルは劣化するんすよ。ゴミいっぱいっすよ。
ソーラーパネルは劣化するんすよ。ゴミいっぱいっすよ。
921. Posted by 永久機関 2009年02月17日 04:20
ミンス最高! 小沢先生、日本をよろしくお願いします
922. Posted by 2009年02月17日 04:22
ソーラーパネルは製造段階から壊れるまでの平均年数で考えると、かなり有害なんだよな。
923. Posted by 2009年02月17日 04:22
小沢って、マンガ花の慶次に「足一本いくら」とかって言って出演してた様な。。。
924. Posted by ﾅｲｽ 2009年02月17日 04:23
ソーラーパネル劣化→国民パネル交換→雇用が生まれる→さすがミンス!
925. Posted by 2009年02月17日 04:24
給付金とソーラーはどっちが有意義なんだろう
926. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
927. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
928. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
929. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
930. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
931. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
932. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
933. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
934. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
935. Posted by
2009年02月17日 04:25
お前らのコメントは俺の圧倒的な存在感によってかき消される。
936. Posted by 2009年02月17日 04:25
俺なら十倍無駄遣いできるんだぜ
って自慢にしか聞こえない
って自慢にしか聞こえない
937. Posted by 2009年02月17日 04:26
太陽光発電って、まだ実用レベルじゃないだろ？
そりゃ砂漠とか、近くに発電所が無いような過疎地では活躍するかも知れないが。
そりゃ砂漠とか、近くに発電所が無いような過疎地では活躍するかも知れないが。
938. Posted by み 2009年02月17日 04:27
財源は官僚共の税金無駄を撲滅すればＯＫ!
イカス案だぜミンス最高!
イカス案だぜミンス最高!
939. Posted by たま 2009年02月17日 04:29
実用レベルですが何か？ 東北電力もこれから大量に設置しますけど何か？ 無知なアホガキは寝ろ!
940. Posted by
2009年02月17日 04:31
実用レベルじゃね〜よカスカス
気持ち悪いからこっちみんなカスカス
気持ち悪いからこっちみんなカスカス
941. Posted by
2009年02月17日 04:31
実用レベルじゃね〜よカスカス
気持ち悪いからこっちみんなカスカス
気持ち悪いからこっちみんなカスカス
942. Posted by 2009年02月17日 04:32
天下り団体の懐潤わす為、道路に代わる新しい利権を作ろうとしてるだけだろ
日本全国の家にソーラーパネルつけるとなれば、当分の間は安泰だからな
無駄な金バラ撒くのは良いが、やるならお前らの給料減らしてそこから費用捻出してくれ
日本全国の家にソーラーパネルつけるとなれば、当分の間は安泰だからな
無駄な金バラ撒くのは良いが、やるならお前らの給料減らしてそこから費用捻出してくれ
943. Posted by 2009年02月17日 04:36
926以降のなんとも中途半端な存在感にだれかつっこんでやってくれ
944. Posted by 2009年02月17日 04:36
このおっさんゲーム感覚で政治やってんじゃないの？
945. Posted by 2009年02月17日 04:38
俺太陽光発電の今後は厳しいみたいなレポート去年提出しちまったよ・・・・
結局どっちなんだぜ
結局どっちなんだぜ
946. Posted by 2009年02月17日 04:38
※939
http://www.tohoku-epco.co.jp/oshirase/newene/01/index.html
↑見ると都心とかにはまだまだ無理じゃね。
http://www.tohoku-epco.co.jp/oshirase/newene/01/index.html
↑見ると都心とかにはまだまだ無理じゃね。
947. Posted by 2009年02月17日 04:39
民主党、対外がヒサンで外国参政権のため国民を出し抜くのに必死だからって幼稚な、赤ちゃんにでも話すような夢論をいつも語ってるけど
これは
定額給付金の６９０億倍無理な話だろ・・・つーか定額給付金とか、普通に欲しいしね 日本国民に金やりたくないだけだろ民主は
ああ、税金８０％にしたら実現するかもね・・・ソーラー・・・
これは
定額給付金の６９０億倍無理な話だろ・・・つーか定額給付金とか、普通に欲しいしね 日本国民に金やりたくないだけだろ民主は
ああ、税金８０％にしたら実現するかもね・・・ソーラー・・・
948. Posted by 2009年02月17日 04:41
そんなことより木を植えろという人がいるが光合成のエネルギー変換効率よりも太陽光パネルの変換効率のほうが高いのに。炭素固定の効果だって生態系が成熟したら無くなるわけだし。
949. Posted by 2009年02月17日 04:41
オレはこれを「民主による日本崩壊・戦争で一方的に虐殺されるための第一歩」と受け取った
950. Posted by 2009年02月17日 04:44
ソーラーパネル(笑)
発想が20世紀で止まってるなジジイどもはｗ
発想が20世紀で止まってるなジジイどもはｗ
951. Posted by 2009年02月17日 04:46
さすがだなぁ〜
自民の単なる”バラマキ”とは違いますね！
自民の単なる”バラマキ”とは違いますね！
952. Posted by 2009年02月17日 04:47
>>半永久的にエネルギーの桎梏から解放されると思えば、二十兆円の投資など安いものだ。
維持費ってもんがかかるんだよ。
衛星とかについてるパネルと違って汚れは機能低下にしかならん。
日照で得られる量が変わる不安定もあるし、
国が個人レベルに20兆ばら撒いて推奨
とか聞いてあきれるわｗｗｗ
維持費ってもんがかかるんだよ。
衛星とかについてるパネルと違って汚れは機能低下にしかならん。
日照で得られる量が変わる不安定もあるし、
国が個人レベルに20兆ばら撒いて推奨
とか聞いてあきれるわｗｗｗ
953. Posted by 2009年02月17日 04:47
自宅が無い人にとってはな〜んの意味もないよね〜(by修造)
954. Posted by 2009年02月17日 04:48
なんか
「サムスンがソーラー充電の携帯電話開発した」→「スゲー！サムスンの技術はソニーやシャープを超えてる！」
とかいう馬鹿が沸いたのを彷彿とさせる
「この携帯を見ればサムスンはエコの技術で世界のトップにあると理解できる」
とまで言い出して目も当てられない状態だったが・・・
そもそも日本のメーカーが何故ソーラー携帯を作らないかと言えば
・携帯の利用シーンを考えれば光をあてられる時間は限られている
・携帯サイズのソーラーパネルだとバッテリーを満充電するために『太陽光』を10時間程度は受けなければならない
ことに尽きるんだよな
特に『太陽光』で充電する必要があるってのが最大のネックで
これが例えば蛍光灯の光だと充電効率ががた落ちする
そんなこんなで実際に充電しようとしたら携帯電話として使えなくなるわけだ
まぁ、何かの災害時とか本当に何も充電する機器がなくてどうにもならないときに辛うじて使えるようにできるという意味では存在価値がなくもないんだがｗ
エコってのは馬鹿を騙すちょろい言葉だよなｗ
「サムスンがソーラー充電の携帯電話開発した」→「スゲー！サムスンの技術はソニーやシャープを超えてる！」
とかいう馬鹿が沸いたのを彷彿とさせる
「この携帯を見ればサムスンはエコの技術で世界のトップにあると理解できる」
とまで言い出して目も当てられない状態だったが・・・
そもそも日本のメーカーが何故ソーラー携帯を作らないかと言えば
・携帯の利用シーンを考えれば光をあてられる時間は限られている
・携帯サイズのソーラーパネルだとバッテリーを満充電するために『太陽光』を10時間程度は受けなければならない
ことに尽きるんだよな
特に『太陽光』で充電する必要があるってのが最大のネックで
これが例えば蛍光灯の光だと充電効率ががた落ちする
そんなこんなで実際に充電しようとしたら携帯電話として使えなくなるわけだ
まぁ、何かの災害時とか本当に何も充電する機器がなくてどうにもならないときに辛うじて使えるようにできるという意味では存在価値がなくもないんだがｗ
エコってのは馬鹿を騙すちょろい言葉だよなｗ
955. Posted by 2009年02月17日 04:48
あれだ、オナホに発電機付けて、
配ればよくね?
配ればよくね?
956. Posted by 2009年02月17日 04:51
これが本当に真の最後の宣言
頑張って成功するにはこれがラスト
頑張って成功するにはこれがラスト
957. Posted by もみきち 2009年02月17日 04:51
学校とかならいいと思う
教育目的にもなるし、避難所になったときの電源に
教育目的にもなるし、避難所になったときの電源に
958. Posted by 2009年02月17日 04:52
昔ソーラーカー開発が流行ってたけど、結局効率がダメダメだから廃れたじゃん
結局これも無駄な公共事業の一つ
結局これも無駄な公共事業の一つ
959. Posted by 2009年02月17日 04:52
こんなのより定額給付金の方がよっぽど現実的なような・・・
960. Posted by 2009年02月17日 04:53
※948
木は資源として残るが、パネルはゴミとして残る。
木は資源として残るが、パネルはゴミとして残る。
961. Posted by 2009年02月17日 04:54
そんなソーラーパネルが実用的ならもうとっくに世界中がパネルだらけになってないとおかしいだろｗ
962. Posted by 2009年02月17日 04:55
２０兆で500万件ということは・・・
最終的に全部に付ける予定なんだよな、いくらかかんだよ。
毎年どのくらいつけるんだろうな、そして耐用年数が過ぎたあとはどのくらいの量の廃棄物が毎年でてくるんだろう。
最終的に全部に付ける予定なんだよな、いくらかかんだよ。
毎年どのくらいつけるんだろうな、そして耐用年数が過ぎたあとはどのくらいの量の廃棄物が毎年でてくるんだろう。
963. Posted by 2009年02月17日 04:56
2兆の給付金にケチつけて20超の公共事業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建設業者と一部の電気メーカー(最悪チョン企業)に金ががっぽり入るだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の税金がｗｗｗまたｗｗ無駄ｗｗｗｗにｗｗｗｗなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建設業者と一部の電気メーカー(最悪チョン企業)に金ががっぽり入るだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の税金がｗｗｗまたｗｗ無駄ｗｗｗｗにｗｗｗｗなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964. Posted by 2009年02月17日 05:00
天下り先企業の資金源になるわけですね。
わかります。
わかります。
965. Posted by 2009年02月17日 05:06
※957
実際やっても学校止まりになるだろうね
エコロジーを個人まで通してもいい結果になるともいえないしな。
ちょっと前まで、騒がれたバイオマス燃料
特に廃棄燃料はデンマークとか頑張ってる
が、
濃縮廃棄物だから二次リサイクルが難しい上に
濃毒性だからさぁ大変
と、
いいとこもあるが、
意外と経験するまではわからんことが多い。
実際やっても学校止まりになるだろうね
エコロジーを個人まで通してもいい結果になるともいえないしな。
ちょっと前まで、騒がれたバイオマス燃料
特に廃棄燃料はデンマークとか頑張ってる
が、
濃縮廃棄物だから二次リサイクルが難しい上に
濃毒性だからさぁ大変
と、
いいとこもあるが、
意外と経験するまではわからんことが多い。
966. Posted by 2009年02月17日 05:09
×
>>いったん電池を取り付けたならば、太陽の光はタダである。
>>半永久的にエネルギーの桎梏から解放されると思えば、二十兆円の
投資など安いものだ。
○
いったん利権を得られたならば、費用はタダである。(税金的な意味で)
半永久的に収入源の桎梏から解放されると思えば、二十兆円の無駄遣いなど安いものだ。(税金的な意味で)
>>いったん電池を取り付けたならば、太陽の光はタダである。
>>半永久的にエネルギーの桎梏から解放されると思えば、二十兆円の
投資など安いものだ。
○
いったん利権を得られたならば、費用はタダである。(税金的な意味で)
半永久的に収入源の桎梏から解放されると思えば、二十兆円の無駄遣いなど安いものだ。(税金的な意味で)
967. Posted by 2009年02月17日 05:09
勝谷氏という人が詐欺に会ったということだけは分かった
968. Posted by 2009年02月17日 05:11
え、まだソーラーパネルが非効率とかいってるやつ居るの？
そんなの初期の話で、技術はどんどん進歩してる。
いまじゃ耐用年数１２年に対して３年くらいでエネルギーの元とるよ。
ただし、政府が法律で縛って故障した時に企業が儲かるようにしてるから広まらないだけ。
そんなの初期の話で、技術はどんどん進歩してる。
いまじゃ耐用年数１２年に対して３年くらいでエネルギーの元とるよ。
ただし、政府が法律で縛って故障した時に企業が儲かるようにしてるから広まらないだけ。
969. Posted by 2009年02月17日 05:13
で、一世帯あたりどれくらい電気供給できるの？
扇風機回すくらい？
扇風機回すくらい？
970. Posted by 2009年02月17日 05:14
２０兆円って・・・
維持費は？
維持費は？
971. Posted by 2009年02月17日 05:15
メンテ含めたら全然割に合わないﾜﾛﾀ
972. Posted by 2009年02月17日 05:15
給付金は利権が発生しないからやらないんだろ
こんなクソみたいな提案出す奴だったのか勝谷って
こんなクソみたいな提案出す奴だったのか勝谷って
973. Posted by 2009年02月17日 05:16
957
避難所になったとしたら電力消費が太陽光発電で賄える量を超えそうだけどな
精精が照明程度にしか使えない気がする
避難所になったとしたら電力消費が太陽光発電で賄える量を超えそうだけどな
精精が照明程度にしか使えない気がする
974. Posted by 2009年02月17日 05:17
※968
たかだか10年しか持たないのに
20兆使うかってことだろうが。
それに3年というエネルギー効率の元ってなんだ？
たかだか10年しか持たないのに
20兆使うかってことだろうが。
それに3年というエネルギー効率の元ってなんだ？
975. Posted by 2009年02月17日 05:19
あれ、メタンハイドレートは？
976. Posted by 2009年02月17日 05:20
現時点だと導入規模がおおきくなると電力系統全体に影響し、電圧や周波数が変動してしまう
→パソコンの電源頻繁にぷっつりきれたりする、とか言う状況になるんじゃね。
しかも作るときに二酸化炭素かなり食うんだよな、いまからやっても京都議定書にひっかかるんじゃないかな。
→パソコンの電源頻繁にぷっつりきれたりする、とか言う状況になるんじゃね。
しかも作るときに二酸化炭素かなり食うんだよな、いまからやっても京都議定書にひっかかるんじゃないかな。
977. Posted by 2009年02月17日 05:28
968
たった３年で設置費用の元取れるわけないだろ常識的に･･･
１５年ぐらいかかる
たった３年で設置費用の元取れるわけないだろ常識的に･･･
１５年ぐらいかかる
978. Posted by 2009年02月17日 05:31
>>975
メタンハイドレートに関しては太陽光以上にまだまだ未知数の部分が多い。
日本はかなり埋蔵量も多いのでもちろん期待はしたいのだが、
太陽光以上に要研究の分野で今すぐどうこうできるレベルに達していない。
特に採掘した場合地殻にどの程度影響が出るのか？
等々不安要素があるだけにね。
個人的には頑張って欲しいんだが……
メタンハイドレートに関しては太陽光以上にまだまだ未知数の部分が多い。
日本はかなり埋蔵量も多いのでもちろん期待はしたいのだが、
太陽光以上に要研究の分野で今すぐどうこうできるレベルに達していない。
特に採掘した場合地殻にどの程度影響が出るのか？
等々不安要素があるだけにね。
個人的には頑張って欲しいんだが……
979. Posted by 2009年02月17日 05:34
ソーラーパネル生産自体に金がかかりエネルギーも必要
確かに大量生産に踏み切れば安くなるだろうがいきなり1割は常識的に考えて無理
更に生産した後の設置料金やメンテ料金まで全額負担してくれるの？
よくテレビとかでやってる安くなりました。とかやってるのはマスゴミの操作だぞ？
現にやってる人知ってるが広告の様に安くならない。不安定で瞬電が日に何度かある。
1年〜数年での掃除、5年単位でのメンテ、補修、天候に非常に左右される、
自然or物理的な故障とか問題は山積みだからエコ信者以外やるもんじゃないって話
更に取り付けたのがかなり昔だから得られる電力より生産するために使った電力の方が圧倒的に高いとか・・・
情弱丸出しな発言する位なら素直に原発作るとか給付金止めさせようとするなと
電気代とか光熱費補助って名目にした方がどう考えてもいいぞ・・・
確かに大量生産に踏み切れば安くなるだろうがいきなり1割は常識的に考えて無理
更に生産した後の設置料金やメンテ料金まで全額負担してくれるの？
よくテレビとかでやってる安くなりました。とかやってるのはマスゴミの操作だぞ？
現にやってる人知ってるが広告の様に安くならない。不安定で瞬電が日に何度かある。
1年〜数年での掃除、5年単位でのメンテ、補修、天候に非常に左右される、
自然or物理的な故障とか問題は山積みだからエコ信者以外やるもんじゃないって話
更に取り付けたのがかなり昔だから得られる電力より生産するために使った電力の方が圧倒的に高いとか・・・
情弱丸出しな発言する位なら素直に原発作るとか給付金止めさせようとするなと
電気代とか光熱費補助って名目にした方がどう考えてもいいぞ・・・
980. Posted by 2009年02月17日 05:35
太陽電池に関するネガティブなイメージの多くは、他のエネルギー会社のブラフね。
エネルギー生産効率はそれほど悪くない。
…耐用年数は10年少々という大問題があるが。
個人的にはHONDAの太陽電池が気になる。
ホビー用でバラ売りしてくれないかなぁ。安く。
…でもこのニュース、うちのオカンは騙されそうだなぁ…。
エネルギー生産効率はそれほど悪くない。
…耐用年数は10年少々という大問題があるが。
個人的にはHONDAの太陽電池が気になる。
ホビー用でバラ売りしてくれないかなぁ。安く。
…でもこのニュース、うちのオカンは騙されそうだなぁ…。
981. Posted by 2009年02月17日 05:37
>いまじゃ耐用年数１２年に対して３年くらいでエネルギーの元とるよ。あほかｗｗｗｗ
もしあったら、その制作元を紹介しろよ。ぜひ会って商談したい。
982. Posted by 2009年02月17日 05:38
そもそも、ソーラーにメリットなんて何一つない。聞こえはいいが、夢物語もいいとこ。
パネル生産の段階で一般家庭の向こう数年分の温室効果ガスが発生するわ、
設置した分のコストが回収できるには30年はかかるってのにパネルの寿命が
だいたい20年程度。
半永久？馬鹿も休み休み言えって感じだな。もともと、太陽光発電の変換効率はどの方式よりも低く、経年劣化でどんどん使いモノにならなくなる代物だぞ。
エコだエコだと文系馬鹿は特に騙されがちだが、製造、導入、運用、廃棄まで考慮したトータルでのコストと環境負荷はかなり酷いもんだ。
現実と数字を見るなら原発を作る方が、よっぽどエコなんですがね。核アレルギーの人が多くて涙目ものだけど。
パネル生産の段階で一般家庭の向こう数年分の温室効果ガスが発生するわ、
設置した分のコストが回収できるには30年はかかるってのにパネルの寿命が
だいたい20年程度。
半永久？馬鹿も休み休み言えって感じだな。もともと、太陽光発電の変換効率はどの方式よりも低く、経年劣化でどんどん使いモノにならなくなる代物だぞ。
エコだエコだと文系馬鹿は特に騙されがちだが、製造、導入、運用、廃棄まで考慮したトータルでのコストと環境負荷はかなり酷いもんだ。
現実と数字を見るなら原発を作る方が、よっぽどエコなんですがね。核アレルギーの人が多くて涙目ものだけど。
983. Posted by 2009年02月17日 05:41
太陽光発電は現在の最先端技術でいけばかなり素晴らしい所まできてはいる。
だが、それを量産レベルにまで持っていけているのかというとそれはまた別問題なわけで。
所謂ワンオフだからこその検証結果であって費用対効果は実際の所はまだまだ厳しいっていうのが現状。
ただ万が一20兆円がこの分野に『純粋に』投資されればブレイクスルーは十分ありえる。
まあ、それこそ夢物語であるのだが……
だが、それを量産レベルにまで持っていけているのかというとそれはまた別問題なわけで。
所謂ワンオフだからこその検証結果であって費用対効果は実際の所はまだまだ厳しいっていうのが現状。
ただ万が一20兆円がこの分野に『純粋に』投資されればブレイクスルーは十分ありえる。
まあ、それこそ夢物語であるのだが……
984. Posted by 2009年02月17日 05:43
耐用年数12年に対して3年でエネルギーの元とるということは
1枚こわれるまでに４枚作れるだけのエネルギーができます･･･｡
ってことだよな。
1枚こわれるまでに４枚作れるだけのエネルギーができます･･･｡
ってことだよな。
985. Posted by あ 2009年02月17日 05:48
なんで民主党は露骨にバカを騙そうとするの？
986. Posted by 2009年02月17日 05:48
こんなの気候の穏やかな都市部でしか使い物にならんだろ
北は雪で、南は黄砂で、山間部は花粉やらで
メンテでどれだけ金と労力使わせる気だ
費用対効果に問題有りすぎだろ
原発作るだけなら、50基位つくれんだろｗ
北は雪で、南は黄砂で、山間部は花粉やらで
メンテでどれだけ金と労力使わせる気だ
費用対効果に問題有りすぎだろ
原発作るだけなら、50基位つくれんだろｗ
987. Posted by 2009年02月17日 05:49
これやるくらいなら
１等本数２０万本の宝くじやった方が盛り上がる
１等本数２０万本の宝くじやった方が盛り上がる
988. Posted by 2009年02月17日 05:49
確かにNHKでもソーラーパネルはメンテ代がかかるって言ってた。
意外なことに、メーカーはまともにメンテやろうとしなかったらしいね。
意外なことに、メーカーはまともにメンテやろうとしなかったらしいね。
989. Posted by 2009年02月17日 05:55
文句や意見は税金を払ってからにしようね。まずはお前らがニートを卒業することから始めよう(笑)
990. Posted by 2009年02月17日 05:58
メンテ代もかかるし、製造に石油ガンガン使うよソーラーパネルは。
全世帯分なんて作ってたら生産が間に合わない→
そのために工場増える→
二酸化炭素も石油エネルギーの消費も増える、
とハッキリ言ってデメリット多いよ。
効率を考えれば今の技術では原子力が圧倒的で、
しかもCO2を一切排出しない超クリーンエネルギーなのに、
何で似非エコ団体は原子力を反対するんだ？
国策で島買い取ってそこで原子力発電所をフル稼働させりゃいいじゃん。
全世帯分なんて作ってたら生産が間に合わない→
そのために工場増える→
二酸化炭素も石油エネルギーの消費も増える、
とハッキリ言ってデメリット多いよ。
効率を考えれば今の技術では原子力が圧倒的で、
しかもCO2を一切排出しない超クリーンエネルギーなのに、
何で似非エコ団体は原子力を反対するんだ？
国策で島買い取ってそこで原子力発電所をフル稼働させりゃいいじゃん。
991. Posted by 2009年02月17日 05:59
水力発電所増設したほうがいいんじゃ・・・
夜間の余剰電力で、水をくみ上げておけるんだし
夜間の余剰電力で、水をくみ上げておけるんだし
992. Posted by 2009年02月17日 06:01
みなさんよくわかっててびっくりしたｗ
993. Posted by 2009年02月17日 06:02
インフラ来ている所で使う物じゃないだろ
、常考。
、常考。
994. Posted by 2009年02月17日 06:07
40万くれた方が遥かに良い
995. Posted by
2009年02月17日 06:08
》989 無様な低学歴底辺職ニート乙
うひゃひゃひゃひゃひゃｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃｗ
996. Posted by 2009年02月17日 06:13
>>995
涙拭けって
涙拭けって
997. Posted by
2009年02月17日 06:14
うひゃひゃひゃひゃひゃｗ
998. Posted by
2009年02月17日 06:18
》996 顔真っ赤ｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃｗ
999. Posted by 2009年02月17日 06:18
在チョソボッタクリ朝日ソーラーと下請け在日町工場、在日販売員が儲かる、そこから在日献金がミンスへ逝く仕組みですね、わかります。
前々からこのエセ保守勝谷と民主が仲がいい、金ももらってる(つまり、在日同和マネー→民主→勝谷ｗ)のはわかってたが、コメンテーターや雑誌での民主に対する露骨なヨイショも色々裏がありそうですねｗｗｗ
前々からこのエセ保守勝谷と民主が仲がいい、金ももらってる(つまり、在日同和マネー→民主→勝谷ｗ)のはわかってたが、コメンテーターや雑誌での民主に対する露骨なヨイショも色々裏がありそうですねｗｗｗ
1000. Posted by 2009年02月17日 06:20
凶悪犯罪者にでっかいダイナモ回させろ！
天帝さまは闇がお嫌いだからなｗｗｗ
天帝さまは闇がお嫌いだからなｗｗｗ
1001. Posted by 2009年02月17日 06:24
本スレ>>92
ヒント：サム○ン
ソーラーパネルが効率は悪いわ作る上で環境破壊するわなのは間違いない。
日本が原発増やさないのは、被爆国ゆえに臨界事故にものすごく敏感だから。
そういう意味で、原発設置は住民との折り合いがまずつかない。
燃料電池の効率上昇が一番現実的
ヒント：サム○ン
ソーラーパネルが効率は悪いわ作る上で環境破壊するわなのは間違いない。
日本が原発増やさないのは、被爆国ゆえに臨界事故にものすごく敏感だから。
そういう意味で、原発設置は住民との折り合いがまずつかない。
燃料電池の効率上昇が一番現実的
1002. Posted by 2009年02月17日 06:35
オフィスビルなどすべての建物にパネルを設置したいと考えます。また、すべての建物の屋上・外壁の緑化も強力に推進していかなければなりません。
↑なんぞこれ、パネルに葉緑体付ける気か？
↑なんぞこれ、パネルに葉緑体付ける気か？
1003. Posted by 2009年02月17日 06:40
しっかし効率効率って原子力や燃料電池と比較している奴らが多いこと。
太陽電池の元のエネルギーは46億年前から「勝手に」光り続けている太陽だぞ。基本的にただで手に入るエネルギー源だ。
たかだか数100年程度で尽きてしまう化石燃料を使ってる連中と同列に比較するなよな。
まぁ正直ずいぶん恣意的なコメントの多いこと多いこと。
太陽電池の元のエネルギーは46億年前から「勝手に」光り続けている太陽だぞ。基本的にただで手に入るエネルギー源だ。
たかだか数100年程度で尽きてしまう化石燃料を使ってる連中と同列に比較するなよな。
まぁ正直ずいぶん恣意的なコメントの多いこと多いこと。
1004. Posted by 2009年02月17日 06:41
早くフュージョンできるようにならないかな
1005. Posted by 2009年02月17日 06:42
つーか20兆円ぶんの太陽パネルを迅速に生産できる規模の工場ってあるの？
もしラインを拡大したとして、生産が終わったらそれはどうなるの？
莫大な雇用って、生産が終わったら派遣切りみたいに解雇するんじゃないの？
実は下請けが海外だったりするんじゃないの？特に特定アジアとか
教えてエロイ人
もしラインを拡大したとして、生産が終わったらそれはどうなるの？
莫大な雇用って、生産が終わったら派遣切りみたいに解雇するんじゃないの？
実は下請けが海外だったりするんじゃないの？特に特定アジアとか
教えてエロイ人
1006. Posted by 2009年02月17日 06:46
台風で全部はがれて
宙を舞うソーラーパネルが目に浮かぶ
宙を舞うソーラーパネルが目に浮かぶ
1007. Posted by 2009年02月17日 06:48
それぞれ20年前の太陽光発電と今の太陽光発電の認識で話すから、どうもずれた話になるね
が、20兆使う事じゃないよな
が、20兆使う事じゃないよな
1008. Posted by 2009年02月17日 06:49
>>918
報道されないから平気だお^^
報道されないから平気だお^^
1009. Posted by 2009年02月17日 06:50
あほここに極まれり
1010. Posted by 2009年02月17日 06:53
>>955
もうそれ１０回くらい聞いた
もうそれ１０回くらい聞いた
1011. Posted by 2009年02月17日 06:57
＞太陽電池の元のエネルギーは46億年前から「勝手に」光り続けている太陽だぞ。基本的にただで手に入るエネルギー源だ。
古今東西を問わず「永久機関」や「無料機関」に騙され幻想を抱く馬鹿はあとをたたないけど
まさに典型的な馬鹿ですねwwwwwwwww
古今東西を問わず「永久機関」や「無料機関」に騙され幻想を抱く馬鹿はあとをたたないけど
まさに典型的な馬鹿ですねwwwwwwwww
1012. Posted by 2009年02月17日 06:59
※1003
太陽電池を作るエネルギーは、太陽電池が作るエネルギーでは全く足らないことを理解して無いんだな君ｗｗ
太陽電池を作るエネルギーは、太陽電池が作るエネルギーでは全く足らないことを理解して無いんだな君ｗｗ
1013. Posted by 2009年02月17日 06:59
日本はソーラーパネルに向いてない国だと聞いたが
1014. Posted by
2009年02月17日 07:00
ばか〜はど〜こから〜や〜てくる〜？
1015. Posted by 2009年02月17日 07:09
エネルギー資源の問題も考えないといけない時期ではあるけれども
今、日本で全家屋に設置するというのは日本始まって以来の失政になるんではないだろうか。
税金で取られるから実質的には電気つかうのに今の2〜3倍以上の金が必要になるんだろ？
今、日本で全家屋に設置するというのは日本始まって以来の失政になるんではないだろうか。
税金で取られるから実質的には電気つかうのに今の2〜3倍以上の金が必要になるんだろ？
1016. Posted by 2009年02月17日 07:13
シムシティなつかしいな
水力発電所で町を包囲したりしたっけな
水力発電所で町を包囲したりしたっけな
1017. Posted by 2009年02月17日 07:16
まず絵的にダサくなるのでやめろ
1018. Posted by 2009年02月17日 07:18
＞日本はソーラーパネルに向いてない国だと聞いたが
ソーラーパネルは温度が高いと変換効率が落ちる
だから日照量は多いが気温は低く空気の澄んだ土地が太陽光発電には良い
日本は高温多湿だからあまり向いてはいないかな
そもそも当たり前の話しだが各戸にソーラーパネルを設置するなんて愚の骨頂
どうしても太陽光発電にこだわるなら上記を満たす好適地に大量のパネルを設置して一括発電するべき
ソーラーパネルは温度が高いと変換効率が落ちる
だから日照量は多いが気温は低く空気の澄んだ土地が太陽光発電には良い
日本は高温多湿だからあまり向いてはいないかな
そもそも当たり前の話しだが各戸にソーラーパネルを設置するなんて愚の骨頂
どうしても太陽光発電にこだわるなら上記を満たす好適地に大量のパネルを設置して一括発電するべき
1019. Posted by 2009年02月17日 07:18
１．日本はサンベルトと言われているところから外れているので太陽エネルギーの利用効率はあまり高くない。カーボンオフセットの要領で東南アジアや中東に太陽光発電設備を納入し、その分安く原油を輸入するといった方が効率が高いと思う
２．工場、企業に太陽電池を取り付けるなら昼間エネルギーが必要になる場合が多いだろうからそれなりの意義はあると思う。一般家庭に太陽電池を取り付けるならば電力会社への売電規約を充実させないとうまくいかないと思う。家庭に蓄電池は置きたくないなぁ
３．スレッドの内容に比べれば太陽電池の変換効率や製造コストはそれなりに改善されている。それでもまだまだな部分は多いのも確か
２．工場、企業に太陽電池を取り付けるなら昼間エネルギーが必要になる場合が多いだろうからそれなりの意義はあると思う。一般家庭に太陽電池を取り付けるならば電力会社への売電規約を充実させないとうまくいかないと思う。家庭に蓄電池は置きたくないなぁ
３．スレッドの内容に比べれば太陽電池の変換効率や製造コストはそれなりに改善されている。それでもまだまだな部分は多いのも確か
1020. Posted by 2009年02月17日 07:20
景観（笑）は無視ですね
わかります
わかります
1021. Posted by vip 2009年02月17日 07:20
だけどお前らの家の隣に原子力発電立てたり最終処分場立てられるのは反対なんだろ？
まだソーラーパネル設置のほうがいいわ
まだソーラーパネル設置のほうがいいわ
1022. Posted by 2009年02月17日 07:23
不確かなソーラーより、金ばら撒きでいいよ。
マスゴミのネガキャンのせいで駄目に思えるが、台湾とか他国だときちんと経済効果出てるし。
マスゴミのネガキャンのせいで駄目に思えるが、台湾とか他国だときちんと経済効果出てるし。
1023. Posted by 2009年02月17日 07:24
ソーラーパネルを我が家に設置しようとなった時の話だが、屋根のパネルが設置に向かないらしく、屋根の張り替えもしなければならないらしく、見積もり金額はかなり高くなったのだが。
まぁそんな場合もあるということだけ。
まぁそんな場合もあるということだけ。
1024. Posted by 2009年02月17日 07:24
別に原子炉作りますっていってるわけじゃないんだぜ、雇用対策に金をどう使うかってはなしじゃないの？
1025. Posted by 2009年02月17日 07:25
書いてあるけど、ソーラパネルの寿命はせいぜい30年だし
20兆ぶちこむなら、メタンハイドレートの方が遥かに現実的
20兆ぶちこむなら、メタンハイドレートの方が遥かに現実的
1026. Posted by 政治家はネットをよく見ろ 2009年02月17日 07:25
今まで通り
電気、ガス、水道を各家庭、各企業が節約していけばいいんだよ。お金に余裕のない世帯が増えてるのに、半額とはいえ一般庶民が高額なソーラーパネルを設置できるわけないでしょ。
それに絶対壊れるよ。修理にいくらかかるの？
悪質なリフォーム業者が点検と称してソーラーパネルを壊し、おまけに屋根まで壊して
どうせ400万とか500万とか請求するんでしょ。お年よりが被害にあうこと、わかりきってるじゃん。
電気、ガス、水道を各家庭、各企業が節約していけばいいんだよ。お金に余裕のない世帯が増えてるのに、半額とはいえ一般庶民が高額なソーラーパネルを設置できるわけないでしょ。
それに絶対壊れるよ。修理にいくらかかるの？
悪質なリフォーム業者が点検と称してソーラーパネルを壊し、おまけに屋根まで壊して
どうせ400万とか500万とか請求するんでしょ。お年よりが被害にあうこと、わかりきってるじゃん。
1027. Posted by . Posted by 2009年02月17日 07:27
同じ金で電柱を地面に埋めまくった方が
効率がいいな
いろいろとな
効率がいいな
いろいろとな
1028. Posted by 2009年02月17日 07:28
太陽電池の元のエネルギーは46億年前から「勝手に」光り続けている太陽だぞ。基本的にただで手に入るエネルギー源だ。
火力発電も水力発電もガソリンすらもエネルギーの根源は太陽
太陽光はただで手に入るが太陽電池から得たエネルギーにはコストがかかっている
火力発電も水力発電もガソリンすらもエネルギーの根源は太陽
太陽光はただで手に入るが太陽電池から得たエネルギーにはコストがかかっている
1029. Posted by
2009年02月17日 07:29
めたんはいぐれーどって何？食べるとどうなる？おいしい？
1030. Posted by 2009年02月17日 07:29
コロニー作って外宇宙へ旅立とうぐらい言えよな
1031. Posted by 2009年02月17日 07:30
＞太陽電池の元のエネルギーは46億年前から「勝手に」光り続けている太陽だぞ。基本的にただで手に入るエネルギー源だ。
火力発電も水力発電もガソリンすらもエネルギーの根源は太陽
太陽光はただで手に入るが太陽電池から得たエネルギーにはコストがかかっている
火力発電も水力発電もガソリンすらもエネルギーの根源は太陽
太陽光はただで手に入るが太陽電池から得たエネルギーにはコストがかかっている
1032. Posted by 2009年02月17日 07:32
どう考えても利するのは税金払ってない奴だけだよな・・・これ・・・
1033. Posted by 2009年02月17日 07:33
あらたな利権団体の誕生の予感
1034. Posted by 2009年02月17日 07:33
ソーラーはレアメタル大量に使うから数発注しても安くならないよ
1035. Posted by 2009年02月17日 07:36
てか・・・電力会社つぶしたら
誰が電力買ってくれるの？
誰が電力買ってくれるの？
1036. Posted by 2009年02月17日 07:40
こいつたまにラジオでてきてすげーうざい
1037. Posted by 2009年02月17日 07:40
20兆円分そのまま給付金でばらまいたほうがまし。
1038. Posted by 2009年02月17日 07:41
水力発電のエネルギーが太陽とかアホか
1039. Posted by 2009年02月17日 07:47
地球に届いた太陽エネルギーは風をおこし、また、水蒸気を発生させ、それが雨となって地表にもどり、水力をもたらします。それぞれのおおよその値は、風力として毎秒880億キロカロリー、水力として毎秒4.8億キロカロリーと想定されています。
1040. Posted by 2009年02月17日 07:49
水力発電も太陽だわな（考え方次第だろうけど）
たしか、ソーラーって２，３年で配線がいかれると聞いたことがある
本体自体は20〜30年持つだろうけど
たしか、ソーラーって２，３年で配線がいかれると聞いたことがある
本体自体は20〜30年持つだろうけど
1041. Posted by 2009年02月17日 07:49
ゴミクズ同然だな。クズめ。政治を遊び道具にするな。なにが半永久的だ。もって２０年程度だろ
1042. Posted by 2009年02月17日 07:50
＞水力発電のエネルギーが太陽とかアホか
え？何？釣りですか？
え？何？釣りですか？
1043. Posted by 2009年02月17日 07:58
※899
デキの悪い理系だけど、なぜみんなそんなにWikipedia叩くのか理解に苦しむ。
ここだってたかだか匿名掲示板だろ。
そんなにソースが欲しけりゃWikipeediaの参照資料見てみればいいだろ・・・
Wikipedia馬鹿にするのもいいけど、反論したきゃそれ以上のソースを持って来いよな。
※1012
ソースを出せソースを
このニュースよりお前らの方が100倍痛いわ
デキの悪い理系だけど、なぜみんなそんなにWikipedia叩くのか理解に苦しむ。
ここだってたかだか匿名掲示板だろ。
そんなにソースが欲しけりゃWikipeediaの参照資料見てみればいいだろ・・・
Wikipedia馬鹿にするのもいいけど、反論したきゃそれ以上のソースを持って来いよな。
※1012
ソースを出せソースを
このニュースよりお前らの方が100倍痛いわ
1044. Posted by 楽しみ 2009年02月17日 07:59
まず民主党議員、関係者の家が緑色、ソーラーパネル付きでないと説得力ないじゃん。
やってない者は今すぐ工事進めろよ。
当然、選挙事務所も緑色、ソーラーパネル付きなんだろうな！
やってない者は今すぐ工事進めろよ。
当然、選挙事務所も緑色、ソーラーパネル付きなんだろうな！
1045. Posted by 2009年02月17日 07:59
マンション、アパートと日当たり悪い戸建ばっかの23区内では一部の金持ち以外、得する人間いなさそうだな
1046. Posted by 民客党 2009年02月17日 08:05
ソーラーパネルをたくさん作る
↓
ソーラーパネルに使われているレアメタルが少なくなる
↓
レアメタルの価格がゆっくりと上がる
↓
500万世帯も設置出来ない&他の商品の価格が上がる
こうなっても民社党は景気のせいとか言い張るのですね よくわかります
↓
ソーラーパネルに使われているレアメタルが少なくなる
↓
レアメタルの価格がゆっくりと上がる
↓
500万世帯も設置出来ない&他の商品の価格が上がる
こうなっても民社党は景気のせいとか言い張るのですね よくわかります
1047. Posted by 2009年02月17日 08:05
できたらシリコン大暴騰だなw新素材のパネル研究してる所に先ずは投資しろよ。
経済政策としても全体に浮揚効果があるとは思えんな。
経済政策としても全体に浮揚効果があるとは思えんな。
1048. Posted by 2009年02月17日 08:10
水力発電ってのはね
解りやすく説明すると
お日様が汲み上げたお水を水車に流して発電するんだよ
分かったかな？
解りやすく説明すると
お日様が汲み上げたお水を水車に流して発電するんだよ
分かったかな？
1049. Posted by 2009年02月17日 08:11
衛星軌道で発電するならまだしも地上でだと
全然エコじゃない
全然エコじゃない
1050. Posted by 2009年02月17日 08:11
ぶっちゃけ核融合炉の研究に突っ込んだほうがいいと思うｗ
1051. Posted by 2009年02月17日 08:11
-結論-
勝也はバカ
勝也はバカ
1052. Posted by 2009年02月17日 08:12
＞そんなにソースが欲しけりゃWikipeediaの参照資料見てみればいいだろ・・・
お前はその資料みたのかよ
そしてその資料に載ってたことが本当にWikipeediaに書いてあるのかよ。
そもそもその資料を「ソースだぜっ」てだせばいいだろう。
これは他にのってる記事にも言えること。
まあ大体の記事はあってるんだけどな、信用しないひともいるんだよ。
お前はその資料みたのかよ
そしてその資料に載ってたことが本当にWikipeediaに書いてあるのかよ。
そもそもその資料を「ソースだぜっ」てだせばいいだろう。
これは他にのってる記事にも言えること。
まあ大体の記事はあってるんだけどな、信用しないひともいるんだよ。
1053. Posted by 2009年02月17日 08:17
シムシティは太陽「熱」発電なんだがな
1054. Posted by 2009年02月17日 08:18
ソース探す習慣をつけなさい
ソース出せってのは自分の意見に関するソース出してから言うものだ
よってどっちもどっち
ソース出せってのは自分の意見に関するソース出してから言うものだ
よってどっちもどっち
1055. Posted by 2009年02月17日 08:21
セレブが低炭素のエコカーを発注したのは良いが
エコカーの輸送に航空機を使ってしまい
エコカーで排出を削減できるであろうカーボンより
空輸により増加したカーボンの方が多くなったという話しがあったな
エコカーの輸送に航空機を使ってしまい
エコカーで排出を削減できるであろうカーボンより
空輸により増加したカーボンの方が多くなったという話しがあったな
1056. Posted by 2009年02月17日 08:24
勝谷「たとえば、と私は夢想する」
ミンス「それ（夢想）採用！」
バカですねｗ
ミンス「それ（夢想）採用！」
バカですねｗ
1057. Posted by あ 2009年02月17日 08:24
地熱発電なら、火山地帯なら、どこでも建設できるし、技術的にも確立されていると聞いた事がある。
ソーラーパネルよりも、こちらの建設のほうが有意義。
ソーラーパネルよりも、こちらの建設のほうが有意義。
1058. Posted by 2009年02月17日 08:26
電力会社はボッタ企業なんだし仕事すればいいのに。。
今なんてじゃんじゃん儲かってそうじゃん。
燃料費減＞＞不況電力量っぽいし。
まぁ５１４は下請けだろうけど。ガンバレ。
後、未だにシリコンで発電しようってのがナンセンス。
さっさと有機薄膜開発して第２象限エネルギー取った方が高効率に繋がりそう。
今なんてじゃんじゃん儲かってそうじゃん。
燃料費減＞＞不況電力量っぽいし。
まぁ５１４は下請けだろうけど。ガンバレ。
後、未だにシリコンで発電しようってのがナンセンス。
さっさと有機薄膜開発して第２象限エネルギー取った方が高効率に繋がりそう。
1059. Posted by あ 2009年02月17日 08:26
ソーラーエネルギーより
地熱発電(活火山)
天然ガス
メタンハイグレード
の採掘＆実用化に投資する方が賢明。
地熱発電(活火山)
天然ガス
メタンハイグレード
の採掘＆実用化に投資する方が賢明。
1060. Posted by 2009年02月17日 08:29
ソーラーパネルなんてパネル高くて変換効率糞悪いし元取れないことだってあるぞ
1061. Posted by 2009年02月17日 08:30
ソーラーパネルは安井至のサイトに詳しかった
元を取るのに20年だったと思うが
元を取るのに20年だったと思うが
1062. Posted by 2009年02月17日 08:31
環境テロリストと文系ぐらいだろ、こんなので喜ぶの
1063. Posted by 2009年02月17日 08:31
※1052
それは尤もだ
が、Wikiのページに纏めた方の努力は評価されるべきだよ。
仮に俺がそのソースを再び纏めたとしても、君には俺が誰だかわかんないんだし、
Wikiの編集者を信用するか、俺を信用するか、
同じことじゃないの？
まあ、俺も忙しいが、出来るだけやってみよう。
それは尤もだ
が、Wikiのページに纏めた方の努力は評価されるべきだよ。
仮に俺がそのソースを再び纏めたとしても、君には俺が誰だかわかんないんだし、
Wikiの編集者を信用するか、俺を信用するか、
同じことじゃないの？
まあ、俺も忙しいが、出来るだけやってみよう。
1064. Posted by 2009年02月17日 08:39
いつもの民主党でした。
パネルは中国製か韓国製ですか？
パネルは中国製か韓国製ですか？
1065. Posted by B 2009年02月17日 08:40
日照権の格差って埋められるんだろうか？
1066. Posted by 2009年02月17日 08:43
その20兆を核融合研究にかけてくれ
1067. Posted by 2009年02月17日 08:45
おまえら、民主党がやるから難癖付けて批判してるんだろ？
まったく同じ事を自民党がやると言い出した途端、手の平返しで賞賛しまくり。
単純すぎ
まったく同じ事を自民党がやると言い出した途端、手の平返しで賞賛しまくり。
単純すぎ
1068. Posted by 2009年02月17日 08:45
大きな台風でソーラーパネルが吹っ飛んだりしない？
1069. Posted by 2009年02月17日 08:46
2兆円と20兆円って結構違うよな？
1070. Posted by 2009年02月17日 08:46
んなもん日本中に設置するくらいなら、全家庭にプラズマか液晶TVでも配布しろよ
地デジへの移行が進んでなくて困ってるんだろ？
地デジへの移行が進んでなくて困ってるんだろ？
1071. Posted by げれげれ 2009年02月17日 08:47
太陽熱発電を知らない連中が多すぎ（ｗ
1072. Posted by
2009年02月17日 08:49
》1067 何一人で結論だしてんだお前ｗ
さっさと氏ねとマジレスすまん
さっさと氏ねとマジレスすまん
1073. Posted by
2009年02月17日 08:49
》1067 何一人で結論だしてんだお前ｗ
さっさと氏ねとマジレスすまん
さっさと氏ねとマジレスすまん
1074. Posted by
2009年02月17日 08:49
》1067 何一人で結論だしてんだお前ｗ
さっさと氏ねとマジレスすまん
さっさと氏ねとマジレスすまん
1075. Posted by
2009年02月17日 08:49
》1067 何一人で結論だしてんだお前ｗ
さっさと氏ねとマジレスすまん
さっさと氏ねとマジレスすまん
1076. Posted by
2009年02月17日 08:49
》1067 何一人で結論だしてんだお前ｗ
さっさと氏ねとマジレスすまん
さっさと氏ねとマジレスすまん
1077. Posted by
2009年02月17日 08:49
》1067 何一人で結論だしてんだお前ｗ
さっさと氏ねとマジレスすまん
さっさと氏ねとマジレスすまん
1078. Posted by 2009年02月17日 08:50
サテライトシステムみたいに、宇宙で逐電して照射とか出来るよう開発した方がいい
1079. Posted by 1063 2009年02月17日 08:52
Google先生頼って適当に拾ってきた
「パネルが作るエネルギー＜＜パネルを作るエネルギー」は都市伝説
http://www.nedo.go.jp/nedata/17fy/01/h/0001h006.html
二酸化炭素排出量も化石燃料の比じゃなく少ない。風力原子力地熱水力には劣るけど。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5007.html
ボトルネックはコスト。
ごめん、もう風呂入んなきゃ
「パネルが作るエネルギー＜＜パネルを作るエネルギー」は都市伝説
http://www.nedo.go.jp/nedata/17fy/01/h/0001h006.html
二酸化炭素排出量も化石燃料の比じゃなく少ない。風力原子力地熱水力には劣るけど。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5007.html
ボトルネックはコスト。
ごめん、もう風呂入んなきゃ
1080. Posted by 2009年02月17日 08:52
太陽光発電だけでなく、地熱発電やら風力発電も、
既に今の政府の経済政策の中に“既に入ってる”んだが・・・。
既に今の政府の経済政策の中に“既に入ってる”んだが・・・。
1081. Posted by 2009年02月17日 08:56
とりあえず都市鉱山と呼ばれるリサイクル事業の改善策（家電リサイクル法に関するチェック体制等）をしっかりさせる方が優先度が高いと思うんだけど…それができないと一時期ニュースで騒がれた金属泥棒の獲物（対象）を増やすだけになりかねんわな…
1082. Posted by 2009年02月17日 08:57
うちの親父は情弱だからどこぞのセールスの口車に乗ってソーラーパネル買ったよorz
今頃になって投資が回収できないことに気付いたらしいが。
今頃になって投資が回収できないことに気付いたらしいが。
1083. Posted by 2009年02月17日 09:01
ぶっちゃけ日本だと１年を通した日照量が足りなくてソーラーは不向き
さすが民主党クオリティ
さすが民主党クオリティ
1084. Posted by 2009年02月17日 09:04
台風で吹っ飛ぶんじゃね？
1085. Posted by 2009年02月17日 09:04
2年くらい前にメンテナンスシステム開発するってどっかにあったけど
当時の見込みで早くて5年ないし10年つってたような？
着眼点は悪くないが前提を考えてなさ杉
夢の島の二の舞してんじゃねぇよ
当時の見込みで早くて5年ないし10年つってたような？
着眼点は悪くないが前提を考えてなさ杉
夢の島の二の舞してんじゃねぇよ
1086. Posted by 2009年02月17日 09:08
明らかに専門的知識のない人間の発言
1087. Posted by 2009年02月17日 09:11
液晶画面で発電量チェックしてる暇があるなら
パネル清掃しろよと言いたいな
パネル清掃しろよと言いたいな
1088. Posted by 2009年02月17日 09:12
定額給付金をバラマキだとか言って批判するやつもいるけど、
けっきょくどの対策もバラマキの一種なんだよね。
国が使えば無駄遣いだと言って叩かれる。
企業にばらまいたら利権だと言って叩かれる。
国民にばらまいたら得票目当てだと言って叩かれる。
けっきょくどの対策もバラマキの一種なんだよね。
国が使えば無駄遣いだと言って叩かれる。
企業にばらまいたら利権だと言って叩かれる。
国民にばらまいたら得票目当てだと言って叩かれる。
1089. Posted by
2009年02月17日 09:12
俺からみてもバカとしか思えない
1090. Posted by 2009年02月17日 09:14
つか近所の県庁のソーラーパネル、
雪が降るたび、黄砂が降るたび大掃除で
傍から見てもコストかかりまくりだと丸わかりなんだが
雪が降るたび、黄砂が降るたび大掃除で
傍から見てもコストかかりまくりだと丸わかりなんだが
1091. Posted by 2009年02月17日 09:16
景観が壊れるのでやめてくださいｗ
1092. Posted by 2009年02月17日 09:16
投資が回収できないことに気付いただけまし
1093. Posted by 2009年02月17日 09:16
地球に優しくない環境政策ですね。
1094. Posted by 2009年02月17日 09:16
ばら撒くなら思いっきりばら撒かないとな。
低額給付金一人１０万円にしてくれよミンスさん。
低額給付金一人１０万円にしてくれよミンスさん。
1095. Posted by 2009年02月17日 09:21
ポイントを絞って活用するんならアリだと思うんだけどね。
緊急時の補助電力用として設置するとか。
中規模クラス以上の病院なら、とっくに緊急電源はあるにせよ、
企業や家庭でも、一時的な電源として需要はなくもない。
山奥の夜間用街路灯（電源ケーブルを引かなくてもいい）とか
町中に公衆電源とか（携帯充電ステーションに出来る）。
緊急時の補助電力用として設置するとか。
中規模クラス以上の病院なら、とっくに緊急電源はあるにせよ、
企業や家庭でも、一時的な電源として需要はなくもない。
山奥の夜間用街路灯（電源ケーブルを引かなくてもいい）とか
町中に公衆電源とか（携帯充電ステーションに出来る）。
1096. Posted by あ 2009年02月17日 09:23
うちは一軒家買ったから
どんどんやれ！
どんどんやれ！
どんどんやれ！
どんどんやれ！
1097. Posted by 2009年02月17日 09:23
150万キロワット級の原子力発電所の建設にかかるコストは用地買収や造成を含めて５０００億円程度。
２０兆あれば大型原発を４０基増設できる。
ちなみに、２０兆円という額は日本の電力１０社の１年間の電気料金収入を超える額だ。
２０兆あれば大型原発を４０基増設できる。
ちなみに、２０兆円という額は日本の電力１０社の１年間の電気料金収入を超える額だ。
1098. Posted by 2009年02月17日 09:24
一世帯辺り50ﾏｿかそこらで設置できるものなのか?
1099. Posted by 2009年02月17日 09:25
ただでさえシリコン高騰してるのに量産とかしようものなら半導体産業と共倒れになりかねん
1100. Posted by
2009年02月17日 09:26
俺も家買ったから欲しい
1101. Posted by 2009年02月17日 09:27
地域による年間日照時間の差とか、降雪、黄砂などの影響もあるだろうに、それを考えず一律とは……せめて補助金増額にしとけ。
1102. Posted by 2009年02月17日 09:27
現在４００マソの家庭用太陽光発電システムが、大量生産したからといって４０マソに値下がりするという前提が嘘くさい。
1103. Posted by 2009年02月17日 09:28
地震と台風の国である日本には合わないんじゃないか？
梅雨の時期や豪雪地帯はどうすんだろ
梅雨の時期や豪雪地帯はどうすんだろ
1104. Posted by 2009年02月17日 09:29
日本って梅雨も有るし、曇りも多いから赤道直下の国とは日照率違うけど、
ソーラーパネルの耐久年数が2倍以上になって、軽さが半分になって、発電効率が5倍くらいになるなら、元取れる？
ソーラーパネルの耐久年数が2倍以上になって、軽さが半分になって、発電効率が5倍くらいになるなら、元取れる？
1105. Posted by
2009年02月17日 09:29
これなら給付金１０万くらいにしてまいた方がマシ
もしくは原子力の更なる発展に使った方がいい
もしくは原子力の更なる発展に使った方がいい
1106. Posted by 2009年02月17日 09:30
桁が大きくなると数字のイメージができなくなる諸君へ。
１兆は１００万の１００万倍だからね。
１兆は１００万の１００万倍だからね。
1107. Posted by 2009年02月17日 09:33
夜中に発電できないってことは、深夜にAV見ながらオナヌーするという至高の楽しみを奪われるということだぞ。
1108. Posted by 2009年02月17日 09:33
>>1097
数字を出すと説得力あるな
数字を出すと説得力あるな
1109. Posted by 2009年02月17日 09:34
核融合が先だろ
核融合炉に20兆円投資しろ
常温超伝導でもいいぞ
核融合炉に20兆円投資しろ
常温超伝導でもいいぞ
1110. Posted by 2009年02月17日 09:34
10年くらい前だったかな、通っていた学校の教授がソーラーカーの研究やっていて、そのとき聞いた話だと、ソーラーパネルを作るときに出る環境負荷を相殺するためには17年くらいは使い続けなくてはならないって言っていたな。
17年というのも毎日晴れているとか、好条件が重なっての数値らしいので、実際はもっと長くなるらしい。
17年というのも毎日晴れているとか、好条件が重なっての数値らしいので、実際はもっと長くなるらしい。
1111. Posted by 2009年02月17日 09:35
効率悪くて作る材料がもったいない
1112. Posted by 2009年02月17日 09:37
俺、ソフト屋なんだけど、
原発関連の仕事一度したことあるやつは
絶対原発の近くにはいかない。
不思議。
俺も近づかない。
なんでだろう？
原発関連の仕事一度したことあるやつは
絶対原発の近くにはいかない。
不思議。
俺も近づかない。
なんでだろう？
1113. Posted by 2009年02月17日 09:39
※1110
※1079等
※1079等
1114. Posted by 2009年02月17日 09:40
※21
呼んだか？
｀､ - ､_ _,. ﾏ
｀ヽ、~｀ - 、_ , -──､.＿,. - ' ／
＼ i' l´l l⌒l l｀i ／
＼ |⊂⊃~⊂⊃|_ ／
⊂) ）. ﾛ l⌒l ﾛ|)⊃
ヽ.iｺ ｀-´ ri/|
, '⌒ ヽ＿,. -/ヽ._,.旦,_ﾝ. .| , - 、
,. - '~｀ヽ ｀ヽ、 :|, -~──'── ､_
>-─-、 | , -─-､. ｀──── ｀ ヽ
, ' |::| | | | ,───、 /￣￣ヽ i_.
/ |::::| | | | //￣￣￣ヽ | |. ヽ
(_,. - ._ |::::| | | | || |￣| | i | ヽ
/ ｀ヽ、 |- .| | ヽ＿＿_/ || | | | ヽ＿＿/ _,.ノ
/ /:::::/::| | ＿ || | | | ＿ | i
呼んだか？
｀､ - ､_ _,. ﾏ
｀ヽ、~｀ - 、_ , -──､.＿,. - ' ／
＼ i' l´l l⌒l l｀i ／
＼ |⊂⊃~⊂⊃|_ ／
⊂) ）. ﾛ l⌒l ﾛ|)⊃
ヽ.iｺ ｀-´ ri/|
, '⌒ ヽ＿,. -/ヽ._,.旦,_ﾝ. .| , - 、
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1115. Posted by 2009年02月17日 09:44
夢のある話ではあるが、本題を完全に忘れてるだろこいつ。
まず金があってそれを何に使おうかって話じゃなくて
即効性が要求されてる景気刺激の対策資金なんだからさ。
まず金があってそれを何に使おうかって話じゃなくて
即効性が要求されてる景気刺激の対策資金なんだからさ。
1116. Posted by 2009年02月17日 09:49
どうせあらたな利権を探すための対策だろ。
雨・雪・曇りの多い日本でこれはあまりにも非効率。
米1112
よっぽどへたな発電所の仕事したんだなｗ
雨・雪・曇りの多い日本でこれはあまりにも非効率。
米1112
よっぽどへたな発電所の仕事したんだなｗ
1117. Posted by 2009年02月17日 09:51
かっちゃんの発言は
極論って断ってた記憶があるんだが・・・
民主党そのまま流用してどないすんの・・・
極論って断ってた記憶があるんだが・・・
民主党そのまま流用してどないすんの・・・
1118. Posted by 2009年02月17日 09:52
今度はどこから金貰ったの？ｗｗｗｗ
それともゴルフ会員権（笑）かなんか貰ったの？ｗｗｗ
ぐらいにしか思わんな
それともゴルフ会員権（笑）かなんか貰ったの？ｗｗｗ
ぐらいにしか思わんな
1119. Posted by 2009年02月17日 09:54
どうせ20兆円使うなら、宇宙空間でのマイクロ波発電の実用化目指した方がよくね？
1120. Posted by 2009年02月17日 09:59
原発ってやっぱ事故怖いじゃん
水力発電にもっと頼っちゃいかんの？
ここ5年くらいで電気不足になりかけたとき、
休んでた水力発電所でなんとかしたじゃん
水力で何とかなるなら水力発電でいいと思うんだけど
多分一番エコでしょ？
水力発電にもっと頼っちゃいかんの？
ここ5年くらいで電気不足になりかけたとき、
休んでた水力発電所でなんとかしたじゃん
水力で何とかなるなら水力発電でいいと思うんだけど
多分一番エコでしょ？
1121. Posted by 2009年02月17日 10:00
効率やメンテ等は改善できる部分だろうけど……根本的に日が当たらない俺の実家は(´･ω･`)？
1122. Posted by ・ 2009年02月17日 10:00
1000万円を抽選で200万人に
プレゼントした方が良いベ。
プレゼントした方が良いベ。
1123. Posted by 2009年02月17日 10:00
夏の昼間の電力需要を考えれば合理的だと思うが太陽光発電の導入自体が時期尚早じゃね？今のところ高効率化、低コスト化するための開発援助で十分だと思うが。
1124. Posted by 2009年02月17日 10:01
ソーラーパネルの性能知らないんだろうな…
1125. Posted by ｀ハ´ 2009年02月17日 10:01
>>280
＞メンテナンス中は何でも効率落ちる
<丶｀∀´> ＜ｲﾙﾎﾞﾝもﾒﾝﾃr
ヽ( ｀ハ´)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ<ﾉ｀д´>ﾉ ｱｲｺﾞｰ
( ｀ハ´）＜ﾒﾝﾃﾅﾝｽ中は我が人民に日本を任せるｱﾙ、
効率維持どころかアップするｱﾙﾖ
＞メンテナンス中は何でも効率落ちる
<丶｀∀´> ＜ｲﾙﾎﾞﾝもﾒﾝﾃr
ヽ( ｀ハ´)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ<ﾉ｀д´>ﾉ ｱｲｺﾞｰ
( ｀ハ´）＜ﾒﾝﾃﾅﾝｽ中は我が人民に日本を任せるｱﾙ、
効率維持どころかアップするｱﾙﾖ
1126. Posted by あ 2009年02月17日 10:02
だいぶ前に、電気を電波のようにしてとばす技術ができたってあったがどうなったんだ？
1127. Posted by 2009年02月17日 10:04
みんな原発好きなんだな
テロリストにでも狙われたら
一発で日本ごとさようならなんだが
マゾ体質としか思えん
テロリストにでも狙われたら
一発で日本ごとさようならなんだが
マゾ体質としか思えん
1128. Posted by 2009年02月17日 10:04
一平方cm10円とかのパネルを今開発中なんだっけ
それが出てからでも遅くはなさそう
※1120
水力発電をするためにはダムが必要不可欠
何百〜何千ヘクタールもの山岳森林地帯が水の底に沈む
原発のがまだマシ
それが出てからでも遅くはなさそう
※1120
水力発電をするためにはダムが必要不可欠
何百〜何千ヘクタールもの山岳森林地帯が水の底に沈む
原発のがまだマシ
1129. Posted by 2009年02月17日 10:04
気持ちはわかるが早すぎ。
まさに本スレ30を半額でもいいから実行したほうがはるかに建設的。
まさに本スレ30を半額でもいいから実行したほうがはるかに建設的。
1130. Posted by 2009年02月17日 10:06
※1119
兵器転用も出来るし二度美味しくていいかもな。
確かちょっと前に大阪大学が効率のいいレーザー変換技術の開発に成功したとか言ってたよな。
兵器転用も出来るし二度美味しくていいかもな。
確かちょっと前に大阪大学が効率のいいレーザー変換技術の開発に成功したとか言ってたよな。
1131. Posted by 2009年02月17日 10:07
おまえらの自家発電を何か有効に使えないものだろうか？
エコっつーよりエロだな。
エコっつーよりエロだな。
1132. Posted by か 2009年02月17日 10:07
20兆使うなら水素自動車普及のために、水素ステーションのインフラ整備なんてどうなの？
即刻性は皆無だけど。
即刻性なら、地デジ対応に税金投入位しか思いつかん。
即刻性は皆無だけど。
即刻性なら、地デジ対応に税金投入位しか思いつかん。
1133. Posted by 2009年02月17日 10:08
原子炉も永久に使えるわけじゃない上、廃炉になったらそれ全体が放射能のゴミでしょ？
最終的な処分まで考えるとすごい費用がかかりそうなんだがどうなんだ？
最終的な処分まで考えるとすごい費用がかかりそうなんだがどうなんだ？
1134. Posted by 2009年02月17日 10:08
なんで20兆なんだよ
残りの18兆はどこから出てきた
いつもだけど民主は財源もはっきりさせろよ
残りの18兆はどこから出てきた
いつもだけど民主は財源もはっきりさせろよ
1135. Posted by 2009年02月17日 10:09
アメリカの坊主の発明が製品化されるまでは手を出すべきではないだろうな。
1136. Posted by 2009年02月17日 10:09
この勝谷の話どっかで聞いたことあるな。確かたかじんだったか、
もしかしたら記憶違いかもしれんが、スタジオ中大賛成だった覚えがある。
いずれにせよテレビに出てるコメンテーターも現実が見えてないようじゃ終わりだのう。
もしかしたら記憶違いかもしれんが、スタジオ中大賛成だった覚えがある。
いずれにせよテレビに出てるコメンテーターも現実が見えてないようじゃ終わりだのう。
1137. Posted by 2009年02月17日 10:12
原子力とか太陽電池パネルより、
超高温焼却炉を普及させた方がよほどいいんじゃないか。
超高温焼却炉を普及させた方がよほどいいんじゃないか。
1138. Posted by 2009年02月17日 10:15
２０兆の金は大きいし効率も悪いと思う
でも色々な発電でリスクヘッジを進める事は資源の無い日本にとって正しいとも思うしソーラーパネルを純日本製に限れば裾の広い雇用対策にもなり生き金だと思う
《ソーラーパネルは純日本製に限る》って所が有ればＧＤＰも上がるし問題無い
メタンハイドレートの採掘利用研究や基盤やチップの回収やリサイクルの研究や設備の建設にも使って欲しい
でも色々な発電でリスクヘッジを進める事は資源の無い日本にとって正しいとも思うしソーラーパネルを純日本製に限れば裾の広い雇用対策にもなり生き金だと思う
《ソーラーパネルは純日本製に限る》って所が有ればＧＤＰも上がるし問題無い
メタンハイドレートの採掘利用研究や基盤やチップの回収やリサイクルの研究や設備の建設にも使って欲しい
1139. Posted by 2009年02月17日 10:18
2兆あればITER4基作れるな
20兆なら40基
20兆なら40基
1140. Posted by 2009年02月17日 10:19
文系の考えそうな上っ面だけの考えだなぁ
技術的な面を一切考慮してない
生産ラインが増産したからと言って雇える人が
増える訳ないだろ！！
効率化のために、一層自動化しちまう
っていうか、現時点でソーラーパネルの
生産工場は自動化率高いんだから
人の入る余地は無い
それに、ソーラーパネルの耐用年数考えて物言えよ
なぁにが半永久的だ！！ヴォケ！！
ましてや発電効率は元々低い
さらに年数経てば効率は落ちる
おそらく、10年程度で更新しないと使えないと思うな
そのときは自腹だろ？？
結局は無駄な投資にしかならんだろ
自分の金で設置した機器と
ただでやってもらった機器じゃ
思い入れが違うから、手入れもずさんになるだろうしなぁ
やっぱミンスの考えるようなことは
底の浅〜いもんなんだなｗｗｗ
技術的な面を一切考慮してない
生産ラインが増産したからと言って雇える人が
増える訳ないだろ！！
効率化のために、一層自動化しちまう
っていうか、現時点でソーラーパネルの
生産工場は自動化率高いんだから
人の入る余地は無い
それに、ソーラーパネルの耐用年数考えて物言えよ
なぁにが半永久的だ！！ヴォケ！！
ましてや発電効率は元々低い
さらに年数経てば効率は落ちる
おそらく、10年程度で更新しないと使えないと思うな
そのときは自腹だろ？？
結局は無駄な投資にしかならんだろ
自分の金で設置した機器と
ただでやってもらった機器じゃ
思い入れが違うから、手入れもずさんになるだろうしなぁ
やっぱミンスの考えるようなことは
底の浅〜いもんなんだなｗｗｗ
1141. Posted by 774 2009年02月17日 10:21
太陽電池なんてネタにしかならんよ
ただでさえ日本は天気悪いんだから
ただでさえ日本は天気悪いんだから
1142. Posted by 2009年02月17日 10:23
プルサーマル計画云々言う奴が多いけどもし100％事故が起きないとしても
燃料の再処理加工を国内で100％やってもリサイクル率が眉唾なんだけどどうなの？
うまくいくのかな？
燃料の再処理加工を国内で100％やってもリサイクル率が眉唾なんだけどどうなの？
うまくいくのかな？
1143. Posted by 2009年02月17日 10:25
必要なのは万人が納得して取組めるピラミッドやサクラダファミリア様なプロジェクト。
出来上がった物が役に立つかどうかなど些細な問題。
出来上がった物が役に立つかどうかなど些細な問題。
1144. Posted by 2009年02月17日 10:25
やるなとは言わないが、学校・役所等の
公共施設までにとどめておけ。
公共施設までにとどめておけ。
1145. Posted by 2009年02月17日 10:27
国民に金を使わすのも対策の内と思われ
1146. Posted by 2009年02月17日 10:31
あるぇー
コストペイバックは１０年以上かかるのは間違いないとして、
エネルギーペイバックは今の発電効率なら
２年くらいで元取れるはずなんだが
違うなら誰か根拠含めて教えてくれ
コストペイバックは１０年以上かかるのは間違いないとして、
エネルギーペイバックは今の発電効率なら
２年くらいで元取れるはずなんだが
違うなら誰か根拠含めて教えてくれ
1147. Posted by 2009年02月17日 10:31
整備とか維持とか頭から抜け落ちてる人の多さに辟易する。
1148. Posted by 2009年02月17日 10:31
ニューディールが何か
まず勉強が必要なようだ
まず勉強が必要なようだ
1149. Posted by 2009年02月17日 10:35
＞もし四十万円になれば日本中のほとんどの家屋の屋根に設置することができるのではないか。
500万世帯までは無料
後は40万円に値下がりするから自腹で買えって事か
ねーよｗｗｗ
500万世帯までは無料
後は40万円に値下がりするから自腹で買えって事か
ねーよｗｗｗ
1150. Posted by 2009年02月17日 10:35
こないだ太陽光発電の効率を飛躍的に高める皮膜？ってのを外国で開発したってニュースあったよな。
あれが実現してからなら検討に値するかもな
あれが実現してからなら検討に値するかもな
1151. Posted by 2009年02月17日 10:36
・２兆円バラ撒くなら２０兆円投資しろ
・大量生産で４００万円が４０万円に
これだけで１００倍。
・大量生産で４００万円が４０万円に
これだけで１００倍。
1152. Posted by 2009年02月17日 10:37
物騒な話で悪いけど、
究極の経済対策は戦争。
半島潰すのに２０兆なら許す。
究極の経済対策は戦争。
半島潰すのに２０兆なら許す。
1153. Posted by 2009年02月17日 10:39
決まれば京セラの株でも買うべな。
1154. Posted by 2009年02月17日 10:40
>>991
余剰電力を利用した水力発電所ねー
それは地形上、建設可能な場所全てに設置している現状すら知らないようで･･･
余剰電力を利用した水力発電所ねー
それは地形上、建設可能な場所全てに設置している現状すら知らないようで･･･
1155. Posted by 2009年02月17日 10:41
報復に原発にテポドンが落ちて
もう生活の心配もなくなるかもなｗ
もう生活の心配もなくなるかもなｗ
1156. Posted by 2009年02月17日 10:41
現在のコストでは２〜３０年使って設置費用の元が取れると同時に使い物にならなくなる予定。
いっそ各国で支援して砂漠に設置したほうが良い
日照時間も長いしね。
いっそ各国で支援して砂漠に設置したほうが良い
日照時間も長いしね。
1157. Posted by 匿名 2009年02月17日 10:45
ソーラーパネルの原料は、二酸化炭素以上の温暖化ガスをうむって
ニュースウィークで読んだけど、それはスルー？？
ニュースウィークで読んだけど、それはスルー？？
1158. Posted by 2009年02月17日 10:46
1156だけど間違えた
コストじゃなくてエネルギーだ
開発に係るエネルギー＞＝無事に30年くらい使い続けて出来るエネルギーだった。
コストじゃなくてエネルギーだ
開発に係るエネルギー＞＝無事に30年くらい使い続けて出来るエネルギーだった。
1159. Posted by 2009年02月17日 10:46
まさかその為に中国は環境破壊の限りを尽くし砂漠化させていったのか！
・・・ねーよｗｗｗ
・・・ねーよｗｗｗ
1160. Posted by 2009年02月17日 10:47
米1146
EPTは1〜3年で間違いないでしょ。
ただそれらは理想的な稼動条件の場合だから、実際には２倍くらいはかかるんじゃないかなぁ。
10年とかいうデマはそろそろ是正されるべきだけど。
EPTは1〜3年で間違いないでしょ。
ただそれらは理想的な稼動条件の場合だから、実際には２倍くらいはかかるんじゃないかなぁ。
10年とかいうデマはそろそろ是正されるべきだけど。
1161. Posted by 2009年02月17日 10:48
例えば空が曇ったとき、太陽電池の発電量は大幅に下がるから別の発電所(主に時間応答の良い火力)が穴埋めしないといけない。
従って大量に太陽電池を導入した場合は、電力会社はそれに見合う余剰の発電施設を保持する必要がある。
加えて不安定な電源の比率があまりに増えると電力系統が不安定になり周波数制御や電圧制御が効かなくなる。
つまり電力供給すべてを太陽電池で賄うことは困難で、ある比率以下にとどめておかないといけない。
従って大量に太陽電池を導入した場合は、電力会社はそれに見合う余剰の発電施設を保持する必要がある。
加えて不安定な電源の比率があまりに増えると電力系統が不安定になり周波数制御や電圧制御が効かなくなる。
つまり電力供給すべてを太陽電池で賄うことは困難で、ある比率以下にとどめておかないといけない。
1162. Posted by 2009年02月17日 10:49
日本にはムリだ
つ台風
つ梅雨
つ降雪
何処に設置したら良いの？
つ台風
つ梅雨
つ降雪
何処に設置したら良いの？
1163. Posted by 2009年02月17日 10:50
自然エネルギーで唯一元の取れる技術である太陽光発電
それにここまで日本人が無知だとは思わなかった
風力：物理的制約により限界発覚→エネルギーの元が30年以内に取れないこと判明
地熱：日本ではやれるならやりたいけど地歩の老害温泉が潰れるから実現不可能
太陽光：現状技術でエネルギーの元が取れる。技術のほとんどが日本企業によるもの。
理論上はまだ改善の余地がある。
こういう事情考えると太陽光しかないって思わないもんかね？
そもそも資源の無い国である日本がいつまでも化石燃料にこだわるべきではないし
今から化石燃料からの脱却を行わなければエネルギー問題は手詰まりを起こすぞ
それにここまで日本人が無知だとは思わなかった
風力：物理的制約により限界発覚→エネルギーの元が30年以内に取れないこと判明
地熱：日本ではやれるならやりたいけど地歩の老害温泉が潰れるから実現不可能
太陽光：現状技術でエネルギーの元が取れる。技術のほとんどが日本企業によるもの。
理論上はまだ改善の余地がある。
こういう事情考えると太陽光しかないって思わないもんかね？
そもそも資源の無い国である日本がいつまでも化石燃料にこだわるべきではないし
今から化石燃料からの脱却を行わなければエネルギー問題は手詰まりを起こすぞ
1164. Posted by 2009年02月17日 10:53
>>1156、1158
その数字はそのまま風力発電なんだが、勘違いしてるだけじゃないか？
その数字はそのまま風力発電なんだが、勘違いしてるだけじゃないか？
1165. Posted by 2009年02月17日 10:54
人工衛星から送電できるならまだしも、天候に左右されるモンは公共施設としては不安要素が残りすぎ。
1166. Posted by 2009年02月17日 10:56
>>1163
頭の悪い話してんなよｗ
線路の強度も確かめずに電車動かす国か日本は？
頭の悪い話してんなよｗ
線路の強度も確かめずに電車動かす国か日本は？
1167. Posted by 2009年02月17日 10:56
1164
以前人から教えて貰ったからもしかしたらそうかもしれん
分かってると思うが後半の「砂漠に設置」はガチ。
日本では日照時間が短かったり十分に日が当たらない場所もあるので実用化は難しいと思う
以前人から教えて貰ったからもしかしたらそうかもしれん
分かってると思うが後半の「砂漠に設置」はガチ。
日本では日照時間が短かったり十分に日が当たらない場所もあるので実用化は難しいと思う
1168. Posted by sage 2009年02月17日 10:58
これはないわ・・・
耐震化もいずれはやらないといけないけど、
今じゃないだろ。
建築業界を刺激したって景気は回復しねーよ。
輸出を活性化させる方が先だろうがこのカス政治家ども・・・
耐震化もいずれはやらないといけないけど、
今じゃないだろ。
建築業界を刺激したって景気は回復しねーよ。
輸出を活性化させる方が先だろうがこのカス政治家ども・・・
1169. Posted by 2009年02月17日 11:00
最近太陽熱温水器すらあまり見ない
1170. Posted by 2009年02月17日 11:01
※1138
メタンハイドレートは将来性で注目されてるようだね。
しかし海洋資源。
ミンスなら中国さまに献上しちまいかねんな。
メタンハイドレートは将来性で注目されてるようだね。
しかし海洋資源。
ミンスなら中国さまに献上しちまいかねんな。
1171. Posted by 名無しクオリティ 2009年02月17日 11:01
維持費に整備費、誰が捻出するの？バカなの？死ぬの？
( ﾟДﾟ)ﾈｪ
…迷惑です。
( ﾟДﾟ)ﾈｪ
…迷惑です。
1172. Posted by 2009年02月17日 11:05
化石燃料からの脱却は必要かも知れんが、｢〜発電しか駄目だ!!｣と云うのは思考停止だわな。
電気起こせる手段が色々有るのに放置は馬鹿だし、この際、余ってる石炭を復活させても構わんと思うわ。
電気起こせる手段が色々有るのに放置は馬鹿だし、この際、余ってる石炭を復活させても構わんと思うわ。
1173. Posted by 2009年02月17日 11:05
>>1164
砂漠に設置ってのは赤道直下である場合が多く
またそれ以外に使う術が見つからないのでその案が出る
ちなみにその赤道直下であれば火力発電所以上の効率が出る。
ずっと上の方に
太陽光発電で地球上の全ての電力を補うのに必要な面積の地図がある
日本では日照時間が短いなどと仰せだが
現状の技術でさえ日本での実用でエネルギーの元は取れるとされるし
効率を火力発電所やら原子力発電所と比べるから問題
自然エネルギーの中ではもっとも効率がいいものは太陽光発電
砂漠に設置ってのは赤道直下である場合が多く
またそれ以外に使う術が見つからないのでその案が出る
ちなみにその赤道直下であれば火力発電所以上の効率が出る。
ずっと上の方に
太陽光発電で地球上の全ての電力を補うのに必要な面積の地図がある
日本では日照時間が短いなどと仰せだが
現状の技術でさえ日本での実用でエネルギーの元は取れるとされるし
効率を火力発電所やら原子力発電所と比べるから問題
自然エネルギーの中ではもっとも効率がいいものは太陽光発電
1174. Posted by 2009年02月17日 11:05
軌道エレベーターつかって宇宙に設置すれば良いと思うよ
1175. Posted by ＠ 2009年02月17日 11:06
核融合炉の開発に国家プロジェクトとして
20兆円つぎ込め・・。
日本の物理学をなめるな、というか
物理学の研究には金がかからんからなｗ
どこも研究費に困ってる。
くだらない食いつなぎペーパー用の
研究は論外だが・・。
国が率先して研究所、大学院などと連携して
世界を変えるような新たな技術革新をしろ！！
これだから文系脳は。。
20兆円つぎ込め・・。
日本の物理学をなめるな、というか
物理学の研究には金がかからんからなｗ
どこも研究費に困ってる。
くだらない食いつなぎペーパー用の
研究は論外だが・・。
国が率先して研究所、大学院などと連携して
世界を変えるような新たな技術革新をしろ！！
これだから文系脳は。。
1176. Posted by 2009年02月17日 11:07
勝谷ｗｗ小沢の腰巾着ｗ
1177. Posted by 2009年02月17日 11:09
文系脳に技術立国語らせるとこうなる
1178. Posted by 2009年02月17日 11:10
※1163
その話と、「経済対策として２０兆円投入する」ってのは分けて考えてくれ。
将来的にはたとえ効率が悪くても光・風などのエネルギーにシフトしなければならない状況もやってくるかもしれんが、今それをやる体力はこの国にはないだろ。
まあ毎度のことながら話がループしておるが。
その話と、「経済対策として２０兆円投入する」ってのは分けて考えてくれ。
将来的にはたとえ効率が悪くても光・風などのエネルギーにシフトしなければならない状況もやってくるかもしれんが、今それをやる体力はこの国にはないだろ。
まあ毎度のことながら話がループしておるが。
1179. Posted by 2009年02月17日 11:10
学校の耐震工事も、道路引きなおしによる建物の建替えなど、二次的な効果がほとんどなさそうだしな。どちらも効果が薄い。
1180. Posted by 2009年02月17日 11:11
※1067みたいなのを文系と呼ぶ
1181. Posted by 2009年02月17日 11:11
1173
雪が載ったり（しかも半端に溶けて凍ったら除雪もできんよ。）
台風で飛ばされたり
梅雨で暫く日が当たらない土地が合って
劣化も大きいと思うがそれでも十分補えるか？という気もする。
そこらへんの計算はどうなってる？
雪が載ったり（しかも半端に溶けて凍ったら除雪もできんよ。）
台風で飛ばされたり
梅雨で暫く日が当たらない土地が合って
劣化も大きいと思うがそれでも十分補えるか？という気もする。
そこらへんの計算はどうなってる？
1182. Posted by 2009年02月17日 11:12
>>1173
横レスだが、
>現状の技術でさえ日本での実用でエネルギーの元は取れる
これマジなのか。俺が見た電気系の本だと（結構古めだったけど）太陽電池は発電効率というよりは「便利さ」に投資すべき物である、っていうコラムが載っててかなり納得したんだが。
今は相当進んでるんだな。
横レスだが、
>現状の技術でさえ日本での実用でエネルギーの元は取れる
これマジなのか。俺が見た電気系の本だと（結構古めだったけど）太陽電池は発電効率というよりは「便利さ」に投資すべき物である、っていうコラムが載っててかなり納得したんだが。
今は相当進んでるんだな。
1183. Posted by 2009年02月17日 11:14
※1174
軌道エレベーターって2兆円で出来るんだっけ？ｗ
※1175
昔単独で開発し始めてたら
仏「おまｗｗ勝手に始めんなｗｗｗ俺にも教えろｗｗｗ」
米「ついでに俺も」
露「地理的に近いんだから教えろｗｗｗ」
韓「ウリも〜〜」
中「日本においしい思いをさせてたまるか仏に加勢だ」
でITERの会議がこの6カ国になってたのを忘れたか？（意外にもチョソが日本派だったな）
核融合系のネタは単独じゃ出来ないのがデフォ
軌道エレベーターって2兆円で出来るんだっけ？ｗ
※1175
昔単独で開発し始めてたら
仏「おまｗｗ勝手に始めんなｗｗｗ俺にも教えろｗｗｗ」
米「ついでに俺も」
露「地理的に近いんだから教えろｗｗｗ」
韓「ウリも〜〜」
中「日本においしい思いをさせてたまるか仏に加勢だ」
でITERの会議がこの6カ国になってたのを忘れたか？（意外にもチョソが日本派だったな）
核融合系のネタは単独じゃ出来ないのがデフォ
1184. Posted by 2009年02月17日 11:14
1152
大賛成！！
大賛成！！
1185. Posted by 2009年02月17日 11:18
1163
太陽光発電は元がとれるって誰が言ったんだ？
根拠の無いウソは見苦しいぞ。
さてはミンスか？
太陽光発電は元がとれるって誰が言ったんだ？
根拠の無いウソは見苦しいぞ。
さてはミンスか？
1186. Posted by 2009年02月17日 11:20
アホ過ぎる
ランニングコスト考えたら同考えても
ペイ出来るわけねぇ、あんなもんつけるだけ金の無駄
ランニングコスト考えたら同考えても
ペイ出来るわけねぇ、あんなもんつけるだけ金の無駄
1187. Posted by 2009年02月17日 11:20
水力と核融合だろ、シムシティ的に。
1188. Posted by 2009年02月17日 11:20
これで愚民の支持ゲットですね小沢さん
1189. Posted by 2009年02月17日 11:21
エネルギーの無駄使い
1190. Posted by 2009年02月17日 11:24
>>1185
元が取れるとするのは2項目
�＼什遒波�生するCO2
�∪什遒防�要なエネルギー
�，埜気�取れなければ火力発電所維持の方がエコってことになるっていうことなんだが
太陽光発電は4~5年で、�△離┘優襯�ーは2~3年で元が取れる
風力は�，皚△盡気�取れない
地熱は�，皚△盡気�取れるけど�，慮気鮗茲襪里妨什澆竜蚕僂任�40年かかる
元が取れるとするのは2項目
�＼什遒波�生するCO2
�∪什遒防�要なエネルギー
�，埜気�取れなければ火力発電所維持の方がエコってことになるっていうことなんだが
太陽光発電は4~5年で、�△離┘優襯�ーは2~3年で元が取れる
風力は�，皚△盡気�取れない
地熱は�，皚△盡気�取れるけど�，慮気鮗茲襪里妨什澆竜蚕僂任�40年かかる
1191. Posted by 2009年02月17日 11:25
核融合もいいけどマイクロウェーブをどっかの大学が研究してたよね？
あれに20兆つぎ込んだほうがよくね？
あれに20兆つぎ込んだほうがよくね？
1192. Posted by 2009年02月17日 11:29
※1190
＞太陽光発電は4~5年で、�△離┘優襯�ーは2~3年で元が取れる
ここが既にあり得ないと何度も言われてるわけだが
※1191
→※863
＞太陽光発電は4~5年で、�△離┘優襯�ーは2~3年で元が取れる
ここが既にあり得ないと何度も言われてるわけだが
※1191
→※863
1193. Posted by 2009年02月17日 11:30
1190
横だけど
４〜５年で製作にかかるエネルギーの元を取れるっていうのは今までの電気代分のエネルギーを差し引いた上で？
ついでに設置費用や維持費も差し引いたら何年？
そして日本の気候で酷いところは一年の最高最低気温の温度差が50度を超える所もあるけど何年持つ？
横だけど
４〜５年で製作にかかるエネルギーの元を取れるっていうのは今までの電気代分のエネルギーを差し引いた上で？
ついでに設置費用や維持費も差し引いたら何年？
そして日本の気候で酷いところは一年の最高最低気温の温度差が50度を超える所もあるけど何年持つ？
1194. Posted by 2009年02月17日 11:32
光熱費をさげるという発想の根本はいい。
未だにダムつくるなんていってるアフォからすれば随分先進的。
太陽光発電も随分進んできてるから
そこに本気だせばもっと発電効率のいいものができる可能性はあるね
未だにダムつくるなんていってるアフォからすれば随分先進的。
太陽光発電も随分進んできてるから
そこに本気だせばもっと発電効率のいいものができる可能性はあるね
1195. Posted by 2009年02月17日 11:33
新エネルギー開発に20兆使った方がマシｗ
1196. Posted by 2009年02月17日 11:34
今の段階では20兆円の投資に見合うものではない。算出投入比が1を越えるか、或いは他の発電方法に比して優れた効率を得られれば・・・その見込みは決して低くは無いし、その時になってまた考えればいい。
そしたらこいつは「先見の明があった！！」って騒ぐんだろうけど。
そしたらこいつは「先見の明があった！！」って騒ぐんだろうけど。
1197. Posted by Posted by 2009年02月17日 11:37
結構賛成。
まず、20年たったらゴミになる訳じゃなく整備が必要なだけだから。
ｺﾚが実現したら、現状200万かけてソーラーパネルつけてる人からすればかなりうらやましい話。
わけの分からない給付金に２兆円ばら撒くなら、ソーラーパネル補助金に２兆円のほうがいいんじゃない？
２０兆は出せないだろうけど。
まず、20年たったらゴミになる訳じゃなく整備が必要なだけだから。
ｺﾚが実現したら、現状200万かけてソーラーパネルつけてる人からすればかなりうらやましい話。
わけの分からない給付金に２兆円ばら撒くなら、ソーラーパネル補助金に２兆円のほうがいいんじゃない？
２０兆は出せないだろうけど。
1198. Posted by 2009年02月17日 11:38
※1194
今まで散々研究してもほとんど進化が無かったんだぜ？
今まで散々研究してもほとんど進化が無かったんだぜ？
1199. Posted by 2009年02月17日 11:40
まず大量生産だからといってコストがそこまで下がるかわからないし、
下がったとしても残りの18億円の財源を何処から持ってくるのかわからん。
おまけにそれでやるのが利権絡みの公共事業とか国民を舐めてるとしか思えない。
そこまでして金食い虫のソーラーパネルを押し付けられるなら給付金を十倍にしてくれた方が即効性があるし、
将来を見据えるなら兆単位の金をメタンハイドレートか常温核融合、リニアにでも投資すればいい。
下がったとしても残りの18億円の財源を何処から持ってくるのかわからん。
おまけにそれでやるのが利権絡みの公共事業とか国民を舐めてるとしか思えない。
そこまでして金食い虫のソーラーパネルを押し付けられるなら給付金を十倍にしてくれた方が即効性があるし、
将来を見据えるなら兆単位の金をメタンハイドレートか常温核融合、リニアにでも投資すればいい。
1200. Posted by 2009年02月17日 11:41
２０兆減税すれば
1201. Posted by りけい 2009年02月17日 11:41
ソーラーパネルって現在の技術では、製造から設置までにかかるエネルギーの方が、パネル自体が作れるエネルギーより多いって聞いたことあるな〜
1202. Posted by 2009年02月17日 11:42
雪国に住んでいます
以前近所にソーラーパネル付けている家がありました
冬場？
雪の固まりになっています。
以前近所にソーラーパネル付けている家がありました
冬場？
雪の固まりになっています。
1203. Posted by 2009年02月17日 11:43
その200分の1でいいから研究費に回せ
1204. Posted by 2009年02月17日 11:46
シズマ博士はやくきてくれー！！！
1205. Posted by 2009年02月17日 11:54
なにこれ効果あるの？
1206. Posted by 2009年02月17日 11:55
手っ取り早いのは半年間消費税を0%にする。
配る手間を省けて、
尚且つ６ヶ月という期間を設けることで
｢今の間に買っておかないと｣
と購買に繋がる。
配る手間を省けて、
尚且つ６ヶ月という期間を設けることで
｢今の間に買っておかないと｣
と購買に繋がる。
1207. Posted by 2009年02月17日 11:56
びっくりするくらい山師の発想だなｗ
ここまでぶっ飛んでると面白そうに聞こえるから不思議。
でも絶対妄想の範囲に留めて置けよ。必ず巨大な負債になるから。
ここまでぶっ飛んでると面白そうに聞こえるから不思議。
でも絶対妄想の範囲に留めて置けよ。必ず巨大な負債になるから。
1208. Posted by 、 2009年02月17日 11:58
日本のためにならない事だからﾐﾝｽが賛成してるんじゃね？
1209. Posted by 2009年02月17日 11:59
資源の問題が有るから、エネルギーの転換は、必要なことではあるんだけど、現段階で、ソーラーは有り得ない。
前の人たちも言っているけど、ソーラーにだって、寿命が有るわけだし、設置後の整備もしなければ成らない。
それに加え、天気が変わりやすい日本でだと効果も期待できない。
そんな中で、ソーラーを採用して、維持費はどうするの？
後の保証が無ければ、殆どの人が、そのまま放置する状態になって、設置の費用だけが掛かるだけで無意味。
なら、リスクが高かろうが、原子力に頼った方が現実的。
政治屋の皆さんは、現実を見ているの？見ていないでしょう。
前の人たちも言っているけど、ソーラーにだって、寿命が有るわけだし、設置後の整備もしなければ成らない。
それに加え、天気が変わりやすい日本でだと効果も期待できない。
そんな中で、ソーラーを採用して、維持費はどうするの？
後の保証が無ければ、殆どの人が、そのまま放置する状態になって、設置の費用だけが掛かるだけで無意味。
なら、リスクが高かろうが、原子力に頼った方が現実的。
政治屋の皆さんは、現実を見ているの？見ていないでしょう。
1210. Posted by 2009年02月17日 11:59
東京電力行った時に聞いた話では
今の家庭用についてるやつの10倍〜20倍くらいの面積のやつでやっと一人暮らしできるかどうか程度の電力だったぞ
もちろんベストエフォート
うちの電気代が月5000円くらいだから、10分の1の500円浮いたとしても年間6000円
10年で6万円しか浮かないぞ
何らかのブレイクスルーで効率上げないと無理だろ
今の家庭用についてるやつの10倍〜20倍くらいの面積のやつでやっと一人暮らしできるかどうか程度の電力だったぞ
もちろんベストエフォート
うちの電気代が月5000円くらいだから、10分の1の500円浮いたとしても年間6000円
10年で6万円しか浮かないぞ
何らかのブレイクスルーで効率上げないと無理だろ
1211. Posted by ７ 2009年02月17日 12:03
黄砂の酷い地域だとメンテが大変そうだｗ
1212. Posted by 'A` 2009年02月17日 12:03
景観が穢れるとか言ってファビョってた連中が
日照権の侵害でファビョる姿が目に浮かぶようだ…
日照権の侵害でファビョる姿が目に浮かぶようだ…
1213. Posted by . 2009年02月17日 12:05
ともかく今は金使わないといけないからなあ
1214. Posted by 2009年02月17日 12:06
全額負担してつけても維持できない奴がいるから無駄だろ
購買時の費用を半分負担してやるくらいで十分
てか環境対策にはなるが景気対策にはまったくならない
今のタイミングでやる意味がわからない
購買時の費用を半分負担してやるくらいで十分
てか環境対策にはなるが景気対策にはまったくならない
今のタイミングでやる意味がわからない
1215. Posted by 2009年02月17日 12:08
配線工事も伴うし、全家屋となるとちょっと景観が宜しくないな･･･
地域振興券でもやった方がましだろｗ
地域振興券でもやった方がましだろｗ
1216. Posted by . 2009年02月17日 12:09
あと原発はリスクあるってレベルじゃないからな馬鹿
1217. Posted by 2009年02月17日 12:09
日照権の問題が酷いことになりそう。
近隣住民といざこざ起きるだろう、これ。
近隣住民といざこざ起きるだろう、これ。
1218. Posted by 2009年02月17日 12:10
※1201
はいはい風力風力
はいはい風力風力
1219. Posted by 2009年02月17日 12:10
電力を作っている昼間には、誰も家にいないことが多いのに、
一戸建てにソーラーパネルを設置したところで、それほど大きな節電になるのか？
普通に考えるなら、オフィスや学校に設置だろう。
一戸建てにソーラーパネルを設置したところで、それほど大きな節電になるのか？
普通に考えるなら、オフィスや学校に設置だろう。
1220. Posted by 2009年02月17日 12:11
20兆円だしてやらなきゃいけないかと言われると
流石に？になるな
維持費も含めて一体どうすんの
流石に？になるな
維持費も含めて一体どうすんの
1221. Posted by ジョセリーヌ 2009年02月17日 12:11
新たな達悪バカ登場の予感がする。
一般家庭に備え付けたソーラーの平均蓄電量がどれだけなのか知らないんだろうな。
一般家庭に備え付けたソーラーの平均蓄電量がどれだけなのか知らないんだろうな。
1222. Posted by 2009年02月17日 12:16
元が取れると連呼してるやつがいるが
具体例や数字がひとつもでてこない
縦に長い日本は気候もだいぶ違うので
それらの影響もあるが一番の問題は、
屋根の形と向きだけで発電時間が倍ぐらい違ってくるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三角屋根の太陽が真上にあるとき以外は
片側ずつしか発電できねー悪環境では
どうやって設備費用回収するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
屋根から作り直せってかｗｗｗｗｗ
雪国の家潰れちまうわｗｗｗｗｗｗｗ
具体例や数字がひとつもでてこない
縦に長い日本は気候もだいぶ違うので
それらの影響もあるが一番の問題は、
屋根の形と向きだけで発電時間が倍ぐらい違ってくるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三角屋根の太陽が真上にあるとき以外は
片側ずつしか発電できねー悪環境では
どうやって設備費用回収するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
屋根から作り直せってかｗｗｗｗｗ
雪国の家潰れちまうわｗｗｗｗｗｗｗ
1223. Posted by 2009年02月17日 12:17
米1206
現場に手間がかかるから時限式はダメ。
しかも半年とかスパン短すぎて非効率すぎる。
やるなら食料品の消費税は0〜１％。
ぜいたく品になる程税率を上げて最高20％とか、
擬似累進課税にしてくれ。
現場に手間がかかるから時限式はダメ。
しかも半年とかスパン短すぎて非効率すぎる。
やるなら食料品の消費税は0〜１％。
ぜいたく品になる程税率を上げて最高20％とか、
擬似累進課税にしてくれ。
1224. Posted by 2009年02月17日 12:20
うちの嫁のオヤジ瓦屋ｗｗｗｗｗ
まじ大儲けキタコレｗｗｗｗｗｗ
でもミンスは市ね。
まじ大儲けキタコレｗｗｗｗｗｗ
でもミンスは市ね。
1225. Posted by 2009年02月17日 12:20
※1222
「元が取れる」って連呼してる奴がいたから調べてみたんだけど、
「エネルギーの元は取れる」で合ってるみたいよ。
奴のいう２年程度というのは理想論すぎるが、
今の技術レベルだと６年くらいで「エネルギーの」元は取れるらしい。
ただしそれにはメンテに必要なエネルギーコストは含まれていない。
あと、金額ベースでは話にならないのは事実っぽい。
元を取るのに10年以上〜という話の方がデマみたいだ。
「元が取れる」って連呼してる奴がいたから調べてみたんだけど、
「エネルギーの元は取れる」で合ってるみたいよ。
奴のいう２年程度というのは理想論すぎるが、
今の技術レベルだと６年くらいで「エネルギーの」元は取れるらしい。
ただしそれにはメンテに必要なエネルギーコストは含まれていない。
あと、金額ベースでは話にならないのは事実っぽい。
元を取るのに10年以上〜という話の方がデマみたいだ。
1226. Posted by 、 2009年02月17日 12:23
早いとこコジマ粒子を発見してくれよ
エネルギー問題が一気に解決するぞ
エネルギー問題が一気に解決するぞ
1227. Posted by ○ 2009年02月17日 12:23
ソーラーパネルにしろ風力にしろ、誤差程度の発電量と普及率だから問題点が目立たないだけ。
太陽光発電の将来性は高いと思うが今の技術レベルじゃ、肩掛け型の携帯電話を普及率90%にするような結果になると思う
太陽光発電の将来性は高いと思うが今の技術レベルじゃ、肩掛け型の携帯電話を普及率90%にするような結果になると思う
1228. Posted by 2009年02月17日 12:27
エネルギーペイバックの話振ったものだが、
色々と意見ありがとう、参考になった
てか誤解与えたみたいだが俺はこの政策反対だから
持ち家のない貧困層とか中流家庭には全く救済にならんし
不動産業界と建設業界が潤うだけじゃん
色々と意見ありがとう、参考になった
てか誤解与えたみたいだが俺はこの政策反対だから
持ち家のない貧困層とか中流家庭には全く救済にならんし
不動産業界と建設業界が潤うだけじゃん
1229. Posted by 2009年02月17日 12:30
火力発電の複合サイクルほどの効率は科学がいくら進歩しようと望み得ないにしても、
いくらなんでも太陽光や風力ではそもそも賄える電力量が少なすぎるだろ。
それでいて費用対効果の小ささも酷いと来てる
いくらなんでも太陽光や風力ではそもそも賄える電力量が少なすぎるだろ。
それでいて費用対効果の小ささも酷いと来てる
1230. Posted by ('A`) 2009年02月17日 12:32
民主党が「パチンコを国営化してそこから財源をひねり出します。」
と言い出したら民主党に投票せざるをえないという罠('A`)
と言い出したら民主党に投票せざるをえないという罠('A`)
1231. Posted by 2009年02月17日 12:33
台風で空を飛ぶパネル達が目に浮かぶ・・・
1232. Posted by 2009年02月17日 12:34
※1222
とりあえず太陽光のEPTは2~3年
独立行政法人 産総研
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html
＞潜在的に設置できる量だけで言うならば、日本の年間の電力需要量の数倍を発電できるほどの量
とりあえず太陽光のEPTは2~3年
独立行政法人 産総研
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html
＞潜在的に設置できる量だけで言うならば、日本の年間の電力需要量の数倍を発電できるほどの量
1233. Posted by 2009年02月17日 12:35
地熱拡大とメタンハイドレードの実用化及び設備投資に金使う方がまだ現実的
欲を言えばマグネシウムリサイクルシステムも
欲を言えばマグネシウムリサイクルシステムも
1234. Posted by 2009年02月17日 12:36
月々の電気代が8千円として、年間約10万円。
ソーラーパネルが40万円で設置できるとすれば、4年で元がとれるのか。
家庭の電力が全て賄えて、メンテナンスフリーで半永久的に使えるなら悪くないな。
ソーラーパネルが40万円で設置できるとすれば、4年で元がとれるのか。
家庭の電力が全て賄えて、メンテナンスフリーで半永久的に使えるなら悪くないな。
1235. Posted by 2009年02月17日 12:36
足りんかもしれんが、全国のガソリンスタンドの四割を電気自動車或いはバイオ系燃料の自動車用に改造して
エコカー超優遇法案を通せばかなりのリターンがあると思う
今不況直撃中の車屋ウッハウハだろうし
エコカー超優遇法案を通せばかなりのリターンがあると思う
今不況直撃中の車屋ウッハウハだろうし
1236. Posted by 2009年02月17日 12:36
国民の税金を使用致します
いや 「国民の」って考えないか
税金はもはやポケットマネーだもんな
いや 「国民の」って考えないか
税金はもはやポケットマネーだもんな
1237. Posted by 2009年02月17日 12:38
パチョンコ国営化よりもカジノ合法国営化でパチョンコ廃止の方がいい
1238. Posted by 2009年02月17日 12:39
民主はこういうの好きだよな・・・
高速道路無料化といい、デメリット考えなきゃなんでも言えるｗ
高速道路無料化といい、デメリット考えなきゃなんでも言えるｗ
1239. Posted by 2009年02月17日 12:39
ソーラーパネルはしかるべき場所に施設として設置すれば日中の電力の大半をまかなえる。理論上は。
あとは耐久年数などの課題をどうクリアするかだろ。
あとは耐久年数などの課題をどうクリアするかだろ。
1240. Posted by 2009年02月17日 12:40
そういえば・・・
宇宙から太陽光収束レーザーを地上に送る計画はどうなったんだ？
宇宙から太陽光収束レーザーを地上に送る計画はどうなったんだ？
1241. Posted by 2009年02月17日 12:40
給付金でいいよ、もう。
でもその前にパチンコ屋の増税をしといてね。
まるまるパチンコ屋を儲けさせないように。
でもその前にパチンコ屋の増税をしといてね。
まるまるパチンコ屋を儲けさせないように。
1242. Posted by 地方はおいてけぼりですか？ 2009年02月17日 12:42
新潟は、年中曇り勝ちなのです。
雪が積もったら意味無くなるのです。
太平洋側の論理で政治をやるなよおお。
1243. Posted by 2009年02月17日 12:42
メタンハイドレートは技術的に賭けに近すぎる
石油の無起因説もあるし
代替エネルギーの開発が間に合ったらなおさら経済的に割に合わないエネルギー
そんな賭けをするくらいなら確実に先の読める太陽光発電の方が現実的
石油の無起因説もあるし
代替エネルギーの開発が間に合ったらなおさら経済的に割に合わないエネルギー
そんな賭けをするくらいなら確実に先の読める太陽光発電の方が現実的
1244. Posted by 2009年02月17日 12:47
雪や台風で困ったことがない
お役所が考えたって感じだなｗｗｗ
せいぜい都会で広めたまえ
1245. Posted by 2009年02月17日 12:50
そんな金あるんなら、仕事ないって困ってるヤツに自転車こがせてダイナモ人力発電させたらいい。２０兆円あったら、２万人に年間５００万円やっても２０年雇えるよ。
1246. Posted by 2009年02月17日 12:51
これってメンテに金かからんの？後になってから「日本全国、産業廃棄物の山」なんて事にならんだろうねｗ
1247. Posted by 2009年02月17日 12:51
中川昭一、大臣辞任だとさ。
1248. Posted by 烈豪 2009年02月17日 12:59
大変すばらしいことだと思う。僕は大賛成だが，メリットばかり考えないでデメリットもよく考えてから行って欲しいですね。
太陽光パネルのことはよくわかりませんが，光が反射して野鳥が来なくなってしまったり，雪が降る場所では屋根が瓦ではなくなってしまうから 雪がなかなか落ちなかったりするのではないでしょうか？
また 耐震化のみならず 火災，強風，豪雪，津波，落雷対策も頑張ってほしいですね。
1249. Posted by 2009年02月17日 12:59
桃鉄男といい民主党といい、今年はスケールのでかいアホが多いな
1250. Posted by 2009年02月17日 12:59
気候条件上無理なところもあるだろうに
その程度のことも予測できないのか、民主党は
その程度のことも予測できないのか、民主党は
1251. Posted by 2009年02月17日 13:00
まとめてやらなきゃ効率が悪くて
まとめてやれるような場所が無い
日本の国土は狭いから効率重視じゃないと話にならない
太陽光よりも、山や海に風車の方が現実的じゃないか？
まとめてやれるような場所が無い
日本の国土は狭いから効率重視じゃないと話にならない
太陽光よりも、山や海に風車の方が現実的じゃないか？
1252. Posted by 2009年02月17日 13:02
携帯電話の料金とおなじで、こんなのは電力会社の利用料金体系しだい。
全世帯レベルでソーラー発電普及なんかした日にゃ売電価格も激安になるだろうし
なんだかんだ金取る仕組みを考えて変えられてしまうだけ。
全世帯レベルでソーラー発電普及なんかした日にゃ売電価格も激安になるだろうし
なんだかんだ金取る仕組みを考えて変えられてしまうだけ。
1253. Posted by 2009年02月17日 13:04
次世代エネルギー研究者に10兆渡したほうがいい
太陽電池は今の効率と生産体勢だとろくに元が取れない
10数年後の高性能化をまてアホとしか言いようが無い
太陽電池は今の効率と生産体勢だとろくに元が取れない
10数年後の高性能化をまてアホとしか言いようが無い
1254. Posted by 2009年02月17日 13:05
半永久的手でエコとか、シムシティをプレイした小学生の発想だな…
と、思ったが、最近のシムシティでも太陽光発電は耐用年数が低いってデメリット設定してあるんだった
と、思ったが、最近のシムシティでも太陽光発電は耐用年数が低いってデメリット設定してあるんだった
1255. Posted by 2009年02月17日 13:06
家庭用太陽光発電はバッテリーが超非エコ。
大規模太陽光発電＋揚水発電みたいな方式にしないとエコエコ詐欺になる。
大規模太陽光発電＋揚水発電みたいな方式にしないとエコエコ詐欺になる。
1256. Posted by 774 2009年02月17日 13:06
フィードインタリフの制度も知らないのかお前らは
1257. Posted by 2009年02月17日 13:08
しかし、朝鮮やロシアに近い日本海側の原発に頼るよりも、全国に無数にあってどれほど攻撃してもすべてを潰すことが不可能な太陽光発電を用意しておいた方が、国防の面から言えば有利ではなかろうか。
1258. Posted by 2009年02月17日 13:09
北ではほぼ無理だなｗ
ただでさえ豪雪で屋根潰れてるのにこんなもん乗っけたらどうなる事やら
構造計算してない民家なんて腐るほどあるんだから
下手したら色んなところで家が崩れるわｗ
補強もするなら別に良いけど、何処から金が出てくるんだい？
ただでさえ豪雪で屋根潰れてるのにこんなもん乗っけたらどうなる事やら
構造計算してない民家なんて腐るほどあるんだから
下手したら色んなところで家が崩れるわｗ
補強もするなら別に良いけど、何処から金が出てくるんだい？
1259. Posted by
2009年02月17日 13:09
２兆円を……
２０兆円だとッ……！？
２０兆円だとッ……！？
1260. Posted by 2009年02月17日 13:21
エコなら原子力増やせよ
アホか
アホか
1261. Posted by 2009年02月17日 13:22
コストに見合う効率があれば、みんな既にやってるわけでね。
ただ今の経済状態では多少強引な景気対策が必要だという判断自体は正しい。
ただ今の経済状態では多少強引な景気対策が必要だという判断自体は正しい。
1262. Posted by 2009年02月17日 13:23
本コメ
659 676
は個人的に気に入ってるんだが
659 676
は個人的に気に入ってるんだが
1263. Posted by 2009年02月17日 13:24
砂漠に設置しろとか馬鹿だろ
すぐに塵が付着して使えなくなる。
すぐに塵が付着して使えなくなる。
1264. Posted by 2009年02月17日 13:25
石油がホントに枯渇して価格が100倍1000倍とどんどん上がって行けば、勝手に普及するよ。
1265. Posted by 2009年02月17日 13:25
東京の科学技術館に行ってソーラーパネル置いてあるから自分の体でパネルに影作って来い。
太陽光発電の現実が見れる。
太陽光発電の現実が見れる。
1266. Posted by 2009年02月17日 13:28
ソーラー商法は詐欺と天下りに使われる
1267. Posted by 2009年02月17日 13:32
維持費考えたら・・・
2兆で1万2千給付できるんだから、単純計算で一人に12万渡したほうが絶対経済効果でるぞｗ
2兆で1万2千給付できるんだから、単純計算で一人に12万渡したほうが絶対経済効果でるぞｗ
1268. Posted by 2009年02月17日 13:35
ランニングコストの概念すらないのか。
1269. Posted by 2009年02月17日 13:37
こんなことするくらいなら今後確実に起こる気象災害に対応するためのインフラ整備とかのほうが建設的
高潮とか集中豪雨とか大型台風とか地震とか干ばつとか
もう気候変動はとめられないとこまで来てるみたいだし
事故起さないようにがんばるのはいいけど
だからって保険入んなくてもいいってわけでもないし
エコを歌うなら森林の管理運営に補助金出した方がダイレクトにエコなような気が
競合する業者も少ないし
ていうか理系に金をあげて研究費でもいいから
高潮とか集中豪雨とか大型台風とか地震とか干ばつとか
もう気候変動はとめられないとこまで来てるみたいだし
事故起さないようにがんばるのはいいけど
だからって保険入んなくてもいいってわけでもないし
エコを歌うなら森林の管理運営に補助金出した方がダイレクトにエコなような気が
競合する業者も少ないし
ていうか理系に金をあげて研究費でもいいから
1270. Posted by ななし 2009年02月17日 13:38
かつやの馬鹿乙としかいいようがない
1271. Posted by 2009年02月17日 13:40
日本は高温多湿で日照時間もそんなに多いわけじゃないので太陽光発電には向いていない
太陽光発電に向いている地域は太陽熱発電にも向いている地域が多い
太陽熱発電の変換率は60％程度と太陽光に比べて大きく、またコストも安いし故障も少ない
しかも日光がなくなる夜間も熱は残るので発電が可能
光と違い熱は急に冷めたり熱くなったりしないので発電量のムラが少なく精密機械に優しい
太陽光技術がが太陽熱技術に勝てる見込みなんてあるの？
太陽光発電に向いている地域は太陽熱発電にも向いている地域が多い
太陽熱発電の変換率は60％程度と太陽光に比べて大きく、またコストも安いし故障も少ない
しかも日光がなくなる夜間も熱は残るので発電が可能
光と違い熱は急に冷めたり熱くなったりしないので発電量のムラが少なく精密機械に優しい
太陽光技術がが太陽熱技術に勝てる見込みなんてあるの？
1272. Posted by 2009年02月17日 13:41
※1251
風力発電は太陽光と比べると効率悪い
それにコストがかからないというメリットがあるように見えるけど技術は欧州のもの
日本での運用コストにはこの技術を入れなければいけないという別コストが発生する
風力発電は太陽光と比べると効率悪い
それにコストがかからないというメリットがあるように見えるけど技術は欧州のもの
日本での運用コストにはこの技術を入れなければいけないという別コストが発生する
1273. Posted by 2009年02月17日 13:45
万一のリスクはあるものの、事故がない限り環境にやさしくて、ランニングコストが安い原子力発電を見直すべきだと思う。
1274. Posted by 2009年02月17日 13:46
>>1257
防衛以上に日本の気象が確実になるから無理
なんでお前みたいなアホな擁護がでてくるんだろう
民主関係者？ｗ
防衛以上に日本の気象が確実になるから無理
なんでお前みたいなアホな擁護がでてくるんだろう
民主関係者？ｗ
1275. Posted by 2009年02月17日 13:54
1248
北海道まで行けば瓦屋根の方がマイナーでトタン屋根がメジャーです。
暖かい日に下の方が凍りになった雪が一気に滑り落ちてくるので土地が広く無いと危ないけどね。
北海道まで行けば瓦屋根の方がマイナーでトタン屋根がメジャーです。
暖かい日に下の方が凍りになった雪が一気に滑り落ちてくるので土地が広く無いと危ないけどね。
1276. Posted by 2009年02月17日 13:55
すさまじい論理だな
ソーラーパネルついたら嬉しいけどｗ
ソーラーパネルついたら嬉しいけどｗ
1277. Posted by く(´･ω･｀)ゝ 2009年02月17日 13:55
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
バイオ技術による
「光合成パネル」
これしかないな
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
バイオ技術による
「光合成パネル」
これしかないな
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
1278. Posted by 2009年02月17日 13:56
太陽電池製造のエネルギーコストと、太陽電池が寿命までに生み出すエネルギーってどっちがでかいんだ？
ちょっと前は製造にかかるエネルギーコストの方がでかかったはずだが、最近は逆転してるのか？
ちょっと前は製造にかかるエネルギーコストの方がでかかったはずだが、最近は逆転してるのか？
1279. Posted by N 2009年02月17日 13:57
なんつーか、まだ「風車とか水車とかいっぱい作ります」と言ってくれたほうがマシだわ。
参考までに太陽光発電と風力発電、廃棄物での発電について手元の資料から数値とか出してみるテスト
＞太陽光発電：発電効率10-15%、設備利用率12%くらい
太陽電池で発電。出力が不安定で、かつ発電コストが割高。設置費用は04年度で67.5万円/kW
＞風力発電 ：発電効率20-40%、設備利用率20%くらい
風車を使って発電機を回す。日本で発電に適した風の吹く場所は山岳や離島に多い。また、出力が不安定。騒音の問題も。
＞廃棄物発電：発電効率10-30%、設備利用率60%くらい
火力発電と同じ方法で、燃料をゴミにする。CO2は発生するが、普通に燃やしても出るものだと考えれば…あとは分かるな？
参考までに太陽光発電と風力発電、廃棄物での発電について手元の資料から数値とか出してみるテスト
＞太陽光発電：発電効率10-15%、設備利用率12%くらい
太陽電池で発電。出力が不安定で、かつ発電コストが割高。設置費用は04年度で67.5万円/kW
＞風力発電 ：発電効率20-40%、設備利用率20%くらい
風車を使って発電機を回す。日本で発電に適した風の吹く場所は山岳や離島に多い。また、出力が不安定。騒音の問題も。
＞廃棄物発電：発電効率10-30%、設備利用率60%くらい
火力発電と同じ方法で、燃料をゴミにする。CO2は発生するが、普通に燃やしても出るものだと考えれば…あとは分かるな？
1280. Posted by 2009年02月17日 13:57
勝谷氏の「20兆円で日本中の住宅にソーラーパネルを設置」案、民主党が採用へ？
1281. Posted by 2009年02月17日 14:00
風力発電も水力も増えてくると生態系に深刻なダメージを与えるからダメ。
1282. Posted by 2009年02月17日 14:02
こんな事を発想してる時点で、ほんと御目出度い脳みそしてるわマジで。
政治家以前の問題、どんな妄想だよ。
1283. Posted by 2009年02月17日 14:02
民主党はデメリットや財源を無視した理想を言う党です
1284. Posted by や 2009年02月17日 14:06
すばらしい案だと私は思いますよ
1285. Posted by 2009年02月17日 14:07
土地を所有している人にしか利益のない政策ですね。んでまた不動産で土地転がしバブル発生させる気がする。駐車場潰して発電所作る土地持ちが多発するとか、土地持ちの成金が裏山の森林伐採してソーラーパネル設置するとか・・・。
1286. Posted by 2009年02月17日 14:18
>>1285
あー今不動産がしょぼしょぼだから
その手の権力者やなんらかの資金集めの手段として
こんなアホアホ案だしてるのか
あー今不動産がしょぼしょぼだから
その手の権力者やなんらかの資金集めの手段として
こんなアホアホ案だしてるのか
1287. Posted by 2009年02月17日 14:19
>>1281
でも、維持できないソーラーにする必要はないな
パネル大量につくる無駄な環境破壊のほうが
影響でかいｗ
でも、維持できないソーラーにする必要はないな
パネル大量につくる無駄な環境破壊のほうが
影響でかいｗ
1288. Posted by 2009年02月17日 14:22
日本の気象
大量生産可能な物の効率（今高効率なものは材料等の問題で大量生産が無理）
設置コストと設置可能な屋根の問題
劣化の無視、etc
専門家に聞かせたら無理と即答レベル
大量生産可能な物の効率（今高効率なものは材料等の問題で大量生産が無理）
設置コストと設置可能な屋根の問題
劣化の無視、etc
専門家に聞かせたら無理と即答レベル
1289. Posted by 2009年02月17日 14:22
※1275
でも雪積もったら
パネルの意味なくね？ｗ
すくなくともトタンより
雪おちないだろｗ
さらにパネル＋雪に
トタンじゃ耐え切れずに家崩壊ｗｗｗ
でも雪積もったら
パネルの意味なくね？ｗ
すくなくともトタンより
雪おちないだろｗ
さらにパネル＋雪に
トタンじゃ耐え切れずに家崩壊ｗｗｗ
1290. Posted by 2009年02月17日 14:23
どうせまわすなら次世代エネルギーの研究開発じゃないか
資源の無い日本は技術で先行しないとやっていけない
高効率なソーラーパネルができれば外需も見込めそうだし
資源の無い日本は技術で先行しないとやっていけない
高効率なソーラーパネルができれば外需も見込めそうだし
1291. Posted by 2009年02月17日 14:26
こんなのに金を使うなら
中央快速線を全区間高架複々線化、全駅ホームに転落防止柵を付けてくれよ。
中央快速線を全区間高架複々線化、全駅ホームに転落防止柵を付けてくれよ。
1292. Posted by 2009年02月17日 14:26
20兆円を太陽光発電に使うくらいなら、はやくマグマ発電の開発に着手するのだ。
潜在資源量は60億kWにおよび、これを用いると日本の全電力需要の3倍近くを賄えるらしいぞ！
潜在資源量は60億kWにおよび、これを用いると日本の全電力需要の3倍近くを賄えるらしいぞ！
1293. Posted by 2009年02月17日 14:26
専門家じゃなくて声のデカイ素人の意見を採用しちゃう民主党
1294. Posted by 2009年02月17日 14:27
というか強制的に屋根とか屋上に
設置って気持ち悪いな
そもそも、
軽さと効率がまだ現実的じゃないし
設置って気持ち悪いな
そもそも、
軽さと効率がまだ現実的じゃないし
1295. Posted by 2009年02月17日 14:27
設置、メンテ費用と平均耐久年数までに浮く電気代
日本の気象
現在電力会社で働く人間の行き先
パネルの設置・生産終了後の人員・工場の末路
（現行の「そういうことができる業者」だけでではまかなえず、それ用に工場や人員を新規創出は必須）
維持費
財源
専門家でなくても無理って即答するだろ
日本の気象
現在電力会社で働く人間の行き先
パネルの設置・生産終了後の人員・工場の末路
（現行の「そういうことができる業者」だけでではまかなえず、それ用に工場や人員を新規創出は必須）
維持費
財源
専門家でなくても無理って即答するだろ
1296. Posted by 2009年02月17日 14:30
あっという間につかえなくなった
パネルの廃棄で環境破壊するんですね？
勝谷さんとアホ民主党が何もわかっていないことは
よくわかります＾＾
パネルの廃棄で環境破壊するんですね？
勝谷さんとアホ民主党が何もわかっていないことは
よくわかります＾＾
1297. Posted by 2009年02月17日 14:31
日本はアメリカと違って、家が小さい。マンションアパートが圧倒的に多い。
山が多く、アメリカと違い湿気が多い気候。
こんなこと、小学生でもわかる。
山が多く、アメリカと違い湿気が多い気候。
こんなこと、小学生でもわかる。
1298. Posted by 2009年02月17日 14:32
>維持費の問題もあるが普及すれば維持費だってコストダウン図れるだろう。
>コストダウンできたら壊れても買い換えればいいんだし。
壊れても買い換えれば・・・
壊れても買い換えれば・・・
さすが民主支持派はエゴの塊ｗｗｗｗ
>コストダウンできたら壊れても買い換えればいいんだし。
壊れても買い換えれば・・・
壊れても買い換えれば・・・
さすが民主支持派はエゴの塊ｗｗｗｗ
1299. Posted by 2009年02月17日 14:35
うち設置して１０年だけどそろそろ買い替えなきゃ・・・と思ってる。２０年は絶対にもたない。
1300. Posted by あ 2009年02月17日 14:35
おれはいいと思うな。小沢先生万歳
1301. Posted by へいみん 2009年02月17日 14:36
さすが小沢大先生だ。国民目線で政治をしている。
1302. Posted by 2009年02月17日 14:37
ん〜勝谷に小沢にその仲間たちあほすぎるｗｗｗｗ
1303. Posted by ぺい 2009年02月17日 14:37
おお、さすが民主党だな。糞自民と大違いだ
1304. Posted by 2009年02月17日 14:37
さすが平民の敵で怪しげな金儲けをしてる代表がいる民主党
1305. Posted by サム 2009年02月17日 14:39
民主党様々だな。お前らもようやく小沢先生の偉大さを理解してきたようだな
1306. Posted by 2009年02月17日 14:41
勝谷＝神
1307. Posted by ららら 2009年02月17日 14:44
怪しげな金儲けとホザくのが精一杯のようだな。
自民厨もすたれ支持者がこんな阿呆ばかりとは笑いが止まらないね
自民厨もすたれ支持者がこんな阿呆ばかりとは笑いが止まらないね
1308. Posted by 精子バスター 2009年02月17日 14:46
泥船に沈めや負け犬ネトウヨｗｗｗｗｗ笑いがとまらねぇｗｗｗｗｗ死ね
1309. Posted by 2009年02月17日 14:47
今実用的なレベルに近いシリコン系は
大量の質の良いシリコンとインジウムとかレアメタル必要だから
大量生産しようとすると材料コストが上がりまくるんだが
大量の質の良いシリコンとインジウムとかレアメタル必要だから
大量生産しようとすると材料コストが上がりまくるんだが
1310. Posted by みんなお疲れ様！これからは民主党の時代だ！ 2009年02月17日 14:48
自民厨完全撲滅論破完成制圧完了！！
1311. Posted by 2009年02月17日 14:50
核融合ならいいけど、今の原発がエコとか
馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？
1312. Posted by 2009年02月17日 14:52
ソーラーパネルより、全世帯に何個かLED電球配ってそれ使ってねって言ったほうが、省電力＆排出CO2削減でよくね？
1313. Posted by ななお 2009年02月17日 14:55
民主党が賛成してるということは、
我々に悪影響があるんだろうな。。。
我々に悪影響があるんだろうな。。。
1314. Posted by 2009年02月17日 14:56
1KW辺りのCO2排出量
・原子力 22グラム
・水力 11グラム
・LNG火力 608グラム
・石油火力 742グラム
・石炭火力 975グラム
エコという観点のみで考えれば十分エコな部類。
・原子力 22グラム
・水力 11グラム
・LNG火力 608グラム
・石油火力 742グラム
・石炭火力 975グラム
エコという観点のみで考えれば十分エコな部類。
1315. Posted by 2009年02月17日 14:59
海外にいた、今のソーラーパネルより数倍効率のいいソーラーパネル開発した所にいくらか金払って、大量生産のメド立てたほうがいいんじゃね
1316. Posted by 2009年02月17日 15:00
20兆もあるんだったら他の発電に使おうよ。トリウム融解を利用した原子力発電とか重水素核融合発電とかさ。安全な原子力発電を研究するべき。
1317. Posted by 2009年02月17日 15:02
>>1285
土地転がしバブルｗ
民主党党首のお得意技じゃないか！
土地転がしバブルｗ
民主党党首のお得意技じゃないか！
1318. Posted by 2009年02月17日 15:03
うん、久しぶりにシム4やりたくなってきた。
利権屋は消えてなくなればいいのに・・・。
利権屋は消えてなくなればいいのに・・・。
1319. Posted by 2009年02月17日 15:03
00でさえ太陽光発電は宇宙でやるのに・・・
衛星打ち上げてマイクロウェーブ発電を考えた方がマシ
わざと中国が領海侵犯を犯したら打ってやるとか出来るぜ？
多分不可能なんだろうけどね。
衛星打ち上げてマイクロウェーブ発電を考えた方がマシ
わざと中国が領海侵犯を犯したら打ってやるとか出来るぜ？
多分不可能なんだろうけどね。
1320. Posted by 2009年02月17日 15:08
んな大出力のマイクロ波を大気圏貫通させ続ける方が危険だと思うが・・・＜衛星発電
1321. Posted by 出稼ぎ 2009年02月17日 15:08
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ヽヽ___// 日本
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1322. Posted by 2009年02月17日 15:27
00だって・・・
漫画と現実の区別ぐらいつけた方が良いと思うぜ。ｗｗ
漫画と現実の区別ぐらいつけた方が良いと思うぜ。ｗｗ
1323. Posted by 出稼ぎ 2009年02月17日 15:27
＿＿＿_ ）光の速さでフェラされたらどうなるの？、と
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
／::::::─三三─＼ マジレスするとチンコがタイムワープする
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 光速に近づくと時間すら遅くなるのは周知の事実。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿ 高速のフェラに包まれたチンコは時空の歪みの中に存在する事になる。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | すると、どうなるか。周りでは時間の流れが遅くなっているので、
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | チンコは凄まじい摩擦と共に熱をもち、膨張し過去にタイムスリップする。
お前のチンコが煙を上げながら江戸時代にそびえる
1324. Posted by 2009年02月17日 15:27
実費でつけた俺ん家は負けたってことでおｋ？
1325. Posted by 2009年02月17日 15:28
ソーラーってそんな評判悪かったのか・・・
ウチの家にもつけようと思ってたのに
ウチの家にもつけようと思ってたのに
1326. Posted by 2009年02月17日 15:31
風力にしろ太陽光発電にしろ電力会社があまった電力を買い取るって
システムじゃないと駄目なんだって
（強制的に買わせる法律）
儲からないとエコは進まない。
どっかの国では風車立てるのが投資として成り立ってんだってさ。
って昔の早朝のラジオパーソナリティが言ってた。
いまは某国際弁護士（笑）のクソつまらない番組になっちゃったけど。
システムじゃないと駄目なんだって
（強制的に買わせる法律）
儲からないとエコは進まない。
どっかの国では風車立てるのが投資として成り立ってんだってさ。
って昔の早朝のラジオパーソナリティが言ってた。
いまは某国際弁護士（笑）のクソつまらない番組になっちゃったけど。
1327. Posted by 2009年02月17日 15:32
ソーラー温水器は使い勝手良かったよ。
発電機は知らんけど。
使ったこと無いし、信用もして無いから。
発電機は知らんけど。
使ったこと無いし、信用もして無いから。
1328. Posted by 2009年02月17日 15:44
実は既に太陽電池本体よりはバッテリーの方が問題に。
ま、それでも（補助金込みだとしても）元が取れる様には良くぞ進歩したなって感じではある。
ま、それでも（補助金込みだとしても）元が取れる様には良くぞ進歩したなって感じではある。
1329. Posted by
2009年02月17日 15:48
大学1、2年生の期末レポートみたいな案だな
1330. Posted by 2009年02月17日 15:50
シムシティで街つくるぞー！
↓
最初は石炭発電所で・・・。
↓
よしよし、開発は順調・・・ん？電気が足りないようだ。
↓
金もあることだしソーラー建てるか。
↓
また電気足りなくなった。しばらくは低出力のガスで凌ぐか。
↓
ちょｗｗｗｗ電気余りすぎｗｗｗｗｗ
何でだよｗｗｗｗｗｗｗ
↓
うはｗｗｗﾃﾗ赤字ｗｗｗ
ソーラーカスすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
↓
また電気が足りなくなったｗ
↓
（以下無限ループ）
シムシティだとこうなるな。
↓
最初は石炭発電所で・・・。
↓
よしよし、開発は順調・・・ん？電気が足りないようだ。
↓
金もあることだしソーラー建てるか。
↓
また電気足りなくなった。しばらくは低出力のガスで凌ぐか。
↓
ちょｗｗｗｗ電気余りすぎｗｗｗｗｗ
何でだよｗｗｗｗｗｗｗ
↓
うはｗｗｗﾃﾗ赤字ｗｗｗ
ソーラーカスすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
↓
また電気が足りなくなったｗ
↓
（以下無限ループ）
シムシティだとこうなるな。
1331. Posted by 2009年02月17日 15:52
どうゆう利権回しでソーラーパネルなんだ？
1332. Posted by 2009年02月17日 15:58
電気とかいらんからインフルエンザワクチン開発にあてろや。
日本遅れすぎ。
日本遅れすぎ。
1333. Posted by 2009年02月17日 16:01
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 搾取する側の奴等が搾取される側に
. | （__人__） 都合の良い事言うわけないだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ その他大勢の貧乏人が「奴隷の鎖自慢」を
. | } している滑稽な様をニヒルに笑れているんだよ
. ヽ } 常識的に考えて…
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
▼搾取する側（国内外問わず金持ち）の味方（確定）
自民党<蜜月関係>経団連<蜜月関係>電通
｜
民主党（二大政党という茶番劇）
｜
公明党<蜜月関係>創価学会
▼在日企業・団体の味方（推定）
社民党
▼搾取される側の味方（推定）
共産党(党要綱から"共産主義を目指す"が抜けない限りキチガイ)
ハゲタカファンドなど外資に甘い汁吸わす法案ごり押してるの全部自民党
その他大勢の搾取される側（貧乏人）が
搾取する側を
迎合・礼賛してるのはキチガイだと思うがどうだ？
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 搾取する側の奴等が搾取される側に
. | （__人__） 都合の良い事言うわけないだろ…
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. ヽ } 常識的に考えて…
ヽ ノ ＼
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▼搾取する側（国内外問わず金持ち）の味方（確定）
自民党<蜜月関係>経団連<蜜月関係>電通
｜
民主党（二大政党という茶番劇）
｜
公明党<蜜月関係>創価学会
▼在日企業・団体の味方（推定）
社民党
▼搾取される側の味方（推定）
共産党(党要綱から"共産主義を目指す"が抜けない限りキチガイ)
ハゲタカファンドなど外資に甘い汁吸わす法案ごり押してるの全部自民党
その他大勢の搾取される側（貧乏人）が
搾取する側を
迎合・礼賛してるのはキチガイだと思うがどうだ？
1334. Posted by 2009年02月17日 16:05
2兆円しか無いのに20兆円とかあと10年待てってことですか。そうですか
1335. Posted by 2009年02月17日 16:07
勝谷って民主党から講師料もらってるヤツじゃん
自作自演というかマッチポンプというか・・・
ああソーラーパネルの生産量は【中国】も多かったね
確か今【中国製ダブついてる】よねー(棒
自作自演というかマッチポンプというか・・・
ああソーラーパネルの生産量は【中国】も多かったね
確か今【中国製ダブついてる】よねー(棒
1336. Posted by 2009年02月17日 16:07
>>安全・安心のニューディールの中心政策
こういうのは政策とは言わん。ただの願望もしくは妄想だ。
人気取りにしてもヒドすぎる。
実現の見通しが皆無なものをマニフェストにするなんて、マニフェストの意味ねーじゃん
こういうのは政策とは言わん。ただの願望もしくは妄想だ。
人気取りにしてもヒドすぎる。
実現の見通しが皆無なものをマニフェストにするなんて、マニフェストの意味ねーじゃん
1337. Posted by 2009年02月17日 16:07
風力発電は大失敗で終わったし
太陽光しか残ってないんだろうなｗ
太陽光しか残ってないんだろうなｗ
1338. Posted by 2009年02月17日 16:10
ソーラーにこだわるなら宇宙に発電衛星を上げやがれ
そうでもなきゃ無駄無駄
そうでもなきゃ無駄無駄
1339. Posted by 2009年02月17日 16:13
物によってはそこそこの発電できるものもあるらしいが。
何でもかんでも条件反射のように否定するのはよくない
何でもかんでも条件反射のように否定するのはよくない
1340. Posted by 2009年02月17日 16:13
勝谷発案の、20兆円を使った壮大なコントをやるのなら、
ロンドンハーツで狩野ドッキリ第二弾を巨額（といっても百万単位）やってもらったほうがよい
ロンドンハーツで狩野ドッキリ第二弾を巨額（といっても百万単位）やってもらったほうがよい
1341. Posted by 2009年02月17日 16:17
※1338
衛星から地上へ送電するヤツは技術的にかなり危険なんで実現しないと思う。
言っちまえばあれはソーラレイみたいなもんなんで、
核兵器持つよ！って言うようなもんだからな。
衛星から地上へ送電するヤツは技術的にかなり危険なんで実現しないと思う。
言っちまえばあれはソーラレイみたいなもんなんで、
核兵器持つよ！って言うようなもんだからな。
1342. Posted by 2009年02月17日 16:22
パネルより鏡使ってちっこいソーラレイ作った方がいい
1343. Posted by
2009年02月17日 16:27
3年ほど前の関連財団のレポートにあったが、太陽光発電は核となる水晶体の発電効率改良に10年年ほどかかるらしく、あまり有望じゃないそうな
代わりに有望なのはバイオマス発電っつって、堆肥などを用いたものらしい。
各戸で太陽光より、地方自治体毎にバイオマスのほうがいいと思うがな
代わりに有望なのはバイオマス発電っつって、堆肥などを用いたものらしい。
各戸で太陽光より、地方自治体毎にバイオマスのほうがいいと思うがな
1344. Posted by a 2009年02月17日 16:29
雪国の人間に死ねと申すか
1345. Posted by 2009年02月17日 16:29
前にTVでやってたけど、数百万かけて導入したら
マンションが建って日照時間がガクンと減ってエライ目にあってる事例が出てたけど、
今まで以上に日照権争いが熾烈になるな。
マンションが建って日照時間がガクンと減ってエライ目にあってる事例が出てたけど、
今まで以上に日照権争いが熾烈になるな。
1346. Posted by 2009年02月17日 16:30
各家庭に原子炉一台
1347. Posted by 水力発電 2009年02月17日 16:31
水力発電に関する法改正の法が先
1348. Posted by 2009年02月17日 16:33
小沢は夢をみすぎだろw
1349. Posted by 2009年02月17日 16:35
Q.こんなバカな政策するなら何故ソーラーの設置に対する助成金の増額と言えないんだろうか？
A.それじゃ利権が得られないから。
A.それじゃ利権が得られないから。
1350. Posted by 2009年02月17日 16:37
小沢さんはプギャリーと何はなしてんだろうね
きっとファンタジーなんだろうなー
きっとファンタジーなんだろうなー
1351. Posted by 2009年02月17日 16:38
特定の業界にしか金を回さない政策はいつもあんたらジャーナリストが「癒着の疑いが・・・」とか書いてるじゃん。
まあソーラーをつけること自体は悪いことだとは思わないが。
性能が上がってきてるので、CO2換算で見ても製造時に排出するCO2は数年稼動で追い越せるよ。
まあソーラーをつけること自体は悪いことだとは思わないが。
性能が上がってきてるので、CO2換算で見ても製造時に排出するCO2は数年稼動で追い越せるよ。
1352. Posted by 2009年02月17日 16:39
＞安心・安全のニューディール
まず民主党をつぶします。
まず民主党をつぶします。
1353. Posted by 2009年02月17日 16:39
特定の業界にしか金を回さない政策はいつもあんたらジャーナリストが「癒着の疑いが・・・」とか書いてるじゃん。
まあソーラーをつけること自体は悪いことだとは思わないが。
性能が上がってきてるので、CO2換算で見ても製造時に排出するCO2は数年稼動で追い越せるよ。
まあソーラーをつけること自体は悪いことだとは思わないが。
性能が上がってきてるので、CO2換算で見ても製造時に排出するCO2は数年稼動で追い越せるよ。
1354. Posted by 2009年02月17日 16:44
※ そういうデータの算出は一定の条件を満たした環境である場合だけ。
例えば雪国とか年中日陰の家のことなんか全く考えてないし、当然採算性はない。
例えば雪国とか年中日陰の家のことなんか全く考えてないし、当然採算性はない。
1355. Posted by 2009年02月17日 16:45
夢のある話ですね
1356. Posted by 2009年02月17日 16:47
これだけのソーラーパネルを作るだけで
環境悪だろ、さすが民主、考えることが違うｗｗ
環境悪だろ、さすが民主、考えることが違うｗｗ
1357. Posted by 2009年02月17日 16:48
盛大にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、国家プロジェクトとして進めてる所もあるもんな
だがしかし、日本で効果があるのだろうか・・・？
でも、国家プロジェクトとして進めてる所もあるもんな
だがしかし、日本で効果があるのだろうか・・・？
1358. Posted by 2009年02月17日 16:56
原発のリスクがどうこう言ってる奴らは日本で３０年以上原子力発電を行ってきて事故による死者がほとんど居ないという事実を知っているのか？
ちなみに，この間の自動車事故による死者数は数十万人にのぼる。
ちなみに，この間の自動車事故による死者数は数十万人にのぼる。
1359. Posted by 2009年02月17日 16:58
俺は毎晩右手一本で自家発電している！
1360. Posted by 2009年02月17日 17:09
毎晩右手一本で自家発電しているおまいらのエネルギーを利用する方法を考えるべきだ。
1361. Posted by 2009年02月17日 17:10
２兆ばらまく時点で意味不なのに、太陽発電に２０兆つぎ込むとかどんなトンデモ発想だよ
どうせなら２０兆を給付金に回せ
どうせなら２０兆を給付金に回せ
1362. Posted by 2009年02月17日 17:10
どうせなら研究所に金くれ
1363. Posted by 2009年02月17日 17:13
こんなアホな連中が次期政権とるとか、日本マジ終わった
1364. Posted by 2009年02月17日 17:13
*1313
なるほど、そう取れるなｗ
なるほど、そう取れるなｗ
1365. Posted by 2009年02月17日 17:15
>これだけ大量に生産すればコストは大幅に下がるだろうから
だろうから。とか舐めてんの？
予測で物言うなら俺でもできるんだが、高い給料貰ってこんな事しか言えないアホはやめてしまえ。
だろうから。とか舐めてんの？
予測で物言うなら俺でもできるんだが、高い給料貰ってこんな事しか言えないアホはやめてしまえ。
1366. Posted by 2009年02月17日 17:16
屋根に降った雨で発電できないのかな？
・・と思ってみた
・・と思ってみた
1367. Posted by 2009年02月17日 17:21
発電効率が7倍くらいのソーラーパネルが開発されたとか前にニュートンで読んだんだが。
1368. Posted by 2009年02月17日 17:22
一方、同じミンス党のチョン｢白 眞勳｣議員は、
ソマリアの海賊退治には｢海保｣を派遣しましょう!!と昨晩テレビ朝日で全国放送で豪語した…殺す気か??、
ミンスはこんなのばかりだねwww。
1369. Posted by 2009年02月17日 17:23
原発は国防の観点から言って
相当リスキーだよなあ
広い国ならまだしも
相当リスキーだよなあ
広い国ならまだしも
1370. Posted by あ 2009年02月17日 17:23
夏と冬では太陽光の降り注ぐ角度が違うので、それに合わせてパネルの角度を合わせないと最大の効果が引き出せず、発電効率が悪くなる。
供給量が不安定で、火力発電の代わりなんてとてもじゃないが勤まらない。
供給量が不安定で、火力発電の代わりなんてとてもじゃないが勤まらない。
1371. Posted by 2009年02月17日 17:25
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/991/991-14.pdf
こんなのありますた
こんなのありますた
1372. Posted by 2009年02月17日 17:25
※1368
ヒント：日本海の密猟チョン船を狩るのは海保
ヒント：日本海の密猟チョン船を狩るのは海保
1373. Posted by 2009年02月17日 17:28
メンテの事も考えたら
お金も人も足りないよね。
『国に勝手にパネルを付けられた挙げ句に
整備費は国民負担』
そういう事になってぶーぶー言い出すぞ
1374. Posted by ※1368 2009年02月17日 17:28
※1372
納得…だけど誰得??
納得…だけど誰得??
1375. Posted by 2009年02月17日 17:28
民主党は銭になれば何だってやるさ。
1376. Posted by アホか 2009年02月17日 17:30
20兆ｗｗｗ割に合わねーｗｗｗｗｗ
1377. Posted by 阿呆太郎 2009年02月17日 17:31
勝手に決めつけんなボケ
オレは毎晩左手で自家発電だこの野郎!
オレは毎晩左手で自家発電だこの野郎!
1378. Posted by 某 2009年02月17日 17:32
金星に設置して電波で地球に送れるようになるのはいつかな
1379. Posted by 2009年02月17日 17:36
※1372
ごめん、書き間違い、
そりゃ密漁船ぐらいはね、
けど、不審船では現に危うく死人が出そうになったよな??、
見ただろ??、AKを撃ち込まれただけで防弾装備の薄い海保船は貫通しまくってた、
RPGも撃ち込まれてたけど、あれが当たってたら数名は死んでたかもとのこと、
それでもあなたは海保に行けと??
ごめん、書き間違い、
そりゃ密漁船ぐらいはね、
けど、不審船では現に危うく死人が出そうになったよな??、
見ただろ??、AKを撃ち込まれただけで防弾装備の薄い海保船は貫通しまくってた、
RPGも撃ち込まれてたけど、あれが当たってたら数名は死んでたかもとのこと、
それでもあなたは海保に行けと??
1380. Posted by 2009年02月17日 17:36
20兆使うならマグマ発電の基礎開発に使ってくれ
1381. Posted by 2009年02月17日 17:36
たとえば、と私は夢精する
1382. Posted by 2009年02月17日 17:37
※1374
もちろんチョン共が得する。（ついでに中国も）
海保派遣案は海保の安全のみならず、日本の海の安全も脅かす目的がありそうってこと
もちろんチョン共が得する。（ついでに中国も）
海保派遣案は海保の安全のみならず、日本の海の安全も脅かす目的がありそうってこと
1383. Posted by 2009年02月17日 17:40
勝谷誠彦は、ピサロヤギの事件を
オタクの犯行だとした名探偵です
オタクの犯行だとした名探偵です
1384. Posted by 2009年02月17日 17:41
米1371
ガリウムヒ素系太陽電池はコストが高いんで
宇宙開発系のマシンに搭載とかハイスペック追求してるとこしか使ってない
しばらく研究動向を様子見し、技術革新ないと大量生産は無理
ガリウムヒ素系太陽電池はコストが高いんで
宇宙開発系のマシンに搭載とかハイスペック追求してるとこしか使ってない
しばらく研究動向を様子見し、技術革新ないと大量生産は無理
1385. Posted by 2009年02月17日 17:43
｢海保が行け｣とか言ってる馬鹿にだが、一般的に艦船は｢耐久年数20年｣とされてるのに、予算ｹﾁられてる海保の現役船は、装備も弱いし、全て30年越えててﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんだよ。
それを踏まえてから、語れよ。
海保の人等を殺す気か？
それを踏まえてから、語れよ。
海保の人等を殺す気か？
1386. Posted by 2009年02月17日 17:51
さすが、めちゃくちゃな案だけあって、
民主が採用するわな
民主が採用するわな
1387. Posted by 2009年02月17日 17:59
勝谷氏って、たかじんによく出てるあの勝谷？
1388. Posted by 2009年02月17日 18:01
そんなもんよりオナニーで出た精子を何かエネルギーに有効活用できぬものか
1389. Posted by 2009年02月17日 18:03
上辺だけの夢みたいな提案で民衆の気を引こうとしてるだけだろ
民主党が主権とったらこんなんやるわけない
民主党が主権とったらこんなんやるわけない
1390. Posted by 2009年02月17日 18:03
まぁ原発なんて乱立は事実上無理だしなこの国じゃ。
一番可能性があるのはやっぱりクリーン系のエネルギー政策。
太陽光発電しかないかと言うのは別にしても。
原発にしたって核物質外から買わなきゃならんのだし、捨てる場所も国土のクソ狭い日本じゃだんだん無くなるｗ
核廃棄物を原発賛成派の住んでる家の地下にでも埋めてＯＫならいいがｗ
思い切って未来計画を踏み出さずビビって、エネルギー転換政策進めないで保守的に化石燃料に頼っても、何れ限界が来るのはわかっていること。
必ず不動産バブルは崩壊するというセオリー通りと同じで、崩壊見栄見栄だった一昨年の後半あたりのサブプライムを見ているのと同じ感覚。
一番可能性があるのはやっぱりクリーン系のエネルギー政策。
太陽光発電しかないかと言うのは別にしても。
原発にしたって核物質外から買わなきゃならんのだし、捨てる場所も国土のクソ狭い日本じゃだんだん無くなるｗ
核廃棄物を原発賛成派の住んでる家の地下にでも埋めてＯＫならいいがｗ
思い切って未来計画を踏み出さずビビって、エネルギー転換政策進めないで保守的に化石燃料に頼っても、何れ限界が来るのはわかっていること。
必ず不動産バブルは崩壊するというセオリー通りと同じで、崩壊見栄見栄だった一昨年の後半あたりのサブプライムを見ているのと同じ感覚。
1391. Posted by 2009年02月17日 18:06
勝っちゃんはいつも田嶋をボロカスに言ってくれるから好きだが、何で民主を支持すんのかわからん。
1392. Posted by 2009年02月17日 18:09
いきなり20兆出すわけじゃないし、徐々に普及させるならありだろ。
海外に比べると日本は変化が無さすぎる。
今と同じ生活はずっと続けられるものではないし、何もしないよりマシだろ。
海外に比べると日本は変化が無さすぎる。
今と同じ生活はずっと続けられるものではないし、何もしないよりマシだろ。
1393. Posted by ：） 2009年02月17日 18:10
つーか、普通にその分定額減税すれば、余計な経費もかからないし、購買意欲の底上げにもなるし、事業主さんも助かるし、いいことずくめじゃないか。(^_^;)何でそうしないの？
マスゴミも何でそう言わないの？？
今度の税制改正で、土地を取得した場合の優遇税制なんて、モロかんぽの宿売国売り飛ばしとリンクしてるんだろ？
（＊平成２１年及び２２年中に土地等を取得し、一定期間保有して譲渡した場合の優遇税制。A^_^;)）
よくもまぁ税制調査会に詐欺師泥棒と売国奴ばかり引っ張り込んだものだよなぁ。チョン一郎にピョン蔵さんよう。凸(^_^メ)
マスゴミも何でそう言わないの？？
今度の税制改正で、土地を取得した場合の優遇税制なんて、モロかんぽの宿売国売り飛ばしとリンクしてるんだろ？
（＊平成２１年及び２２年中に土地等を取得し、一定期間保有して譲渡した場合の優遇税制。A^_^;)）
よくもまぁ税制調査会に詐欺師泥棒と売国奴ばかり引っ張り込んだものだよなぁ。チョン一郎にピョン蔵さんよう。凸(^_^メ)
1394. Posted by 2009年02月17日 18:14
燃料電池があるじゃん
1395. Posted by 2009年02月17日 18:18
いちコラムニストの案をそのまま採用って・・・
民主党どんだけアイディアないんだよ・・・
民主党どんだけアイディアないんだよ・・・
1396. Posted by 2009年02月17日 18:25
マジ経済センス無い奴の妄言だよな。
ソーラーパネル等のエコクリーンシステム話題は、そいつに何かを任せて良いかどうかを知るいいリトマス試験紙になる。
ソーラーパネル等のエコクリーンシステム話題は、そいつに何かを任せて良いかどうかを知るいいリトマス試験紙になる。
1397. Posted by 2009年02月17日 18:26
原発作れよ
1398. Posted by 2009年02月17日 18:32
在日の支援分を全て回すって話なら良いがこれは無駄
1399. Posted by 2009年02月17日 18:36
ソーラーなぞと比較にならんよな、原発の効率とエコさは。
1400. Posted by 2009年02月17日 18:36
太陽光発電って
生産できる電力がコストの高さのわりに低いってイメージがあるが・・・
生産できる電力がコストの高さのわりに低いってイメージがあるが・・・
1401. Posted by 2009年02月17日 18:36
実は世界で一番太陽光発電してるのは日本という罠。
1402. Posted by 2009年02月17日 18:37
電気代を年間10万円以上減らせる平均発電量の太陽光発電システムが300万円くらい。
システム全体の寿命は20年以下。
運用益が導入価格を超えるのはシステムの寿命末期なので、補助金無しだと高確率で元本割れ。
システム全体の寿命は20年以下。
運用益が導入価格を超えるのはシステムの寿命末期なので、補助金無しだと高確率で元本割れ。
1403. Posted by 2009年02月17日 18:37
※1401
情報古すぎ。
情報古すぎ。
1404. Posted by だ 2009年02月17日 18:38
あのさソーラーパネル普及政策は
欧州では採用してる国が多い
勝谷の本だってそれらをベースにして書いてるんだ
だから、その後民主がソーラー云々言ったからって
勝谷のまねたとわならないんだよ
こういうのって起源を主張してるあいつらみたいだろ
勝谷が全部オリジナルでこの政策を考えたわけじゃないだろ
欧州では採用してる国が多い
勝谷の本だってそれらをベースにして書いてるんだ
だから、その後民主がソーラー云々言ったからって
勝谷のまねたとわならないんだよ
こういうのって起源を主張してるあいつらみたいだろ
勝谷が全部オリジナルでこの政策を考えたわけじゃないだろ
1405. Posted by 2009年02月17日 18:41
いかにも文系君の発案ですな
20兆円注ぎ込めるなら太陽光発電専用衛星を飛ばして電力を地上へ伝送すれば一般家屋の屋根なんかに設置しなくてもいいし
20兆円注ぎ込めるなら太陽光発電専用衛星を飛ばして電力を地上へ伝送すれば一般家屋の屋根なんかに設置しなくてもいいし
1406. Posted by 2009年02月17日 18:42
バラマキよりはよっぽどいいじゃねえか？どこが痛いの？
1407. Posted by 2009年02月17日 18:43
正直、政策批判している自民党と変わらんことしてるなってのが感想。そしてバランス感覚が暴走しているってのが結論。
1408. Posted by 2009年02月17日 18:44
さっさともんじゅの実験終わらせて
高速増殖炉作れよ
いくらつぎ込んでんだよ
高速増殖炉作れよ
いくらつぎ込んでんだよ
1409. Posted by 2009年02月17日 18:45
1402
どっかで大量に利用してるところ（国？）もあった気がするんだけど
そうするとあれは金をドブに捨ててるの？
それとも何かしら効率化してプラスに持っていったんだろうか
どっかで大量に利用してるところ（国？）もあった気がするんだけど
そうするとあれは金をドブに捨ててるの？
それとも何かしら効率化してプラスに持っていったんだろうか
1410. Posted by だ 2009年02月17日 18:45
たんならるネガティブキャンペーンじゃん
竹中の秘書がネットがゴミって言うのが分かるわ
ゲハの360、ps3の喧嘩と同じレベル
竹中の秘書がネットがゴミって言うのが分かるわ
ゲハの360、ps3の喧嘩と同じレベル
1411. Posted by 2009年02月17日 18:47
太陽パネルってのは産業レベルでは完全に無駄。
世界で商用実用化されているのは「太陽熱発電」の方。
分かりやすく言うとガンダムのソーラレイ。
変換効率が高く、真夏なら原発並の出力が出せる。
しかも変換炉を高い塔の上に設置できるので、大都市のど真ん中に立てることも可。
真夏の冷房ピーク電力対策に使うのがベスト。
世界で商用実用化されているのは「太陽熱発電」の方。
分かりやすく言うとガンダムのソーラレイ。
変換効率が高く、真夏なら原発並の出力が出せる。
しかも変換炉を高い塔の上に設置できるので、大都市のど真ん中に立てることも可。
真夏の冷房ピーク電力対策に使うのがベスト。
1412. Posted by 2009年02月17日 18:47
地域や家庭によって最適な発電法があるわけで
十把一絡げにソーラー可したって、何の意味もないってのに･･･
更に言えば電気関係は、工場のラインのように単純作業ではないから
雇用創出なんか殆どおこらず、今の電工技術者の仕事量が増えて給料あがるだけじゃね？
十把一絡げにソーラー可したって、何の意味もないってのに･･･
更に言えば電気関係は、工場のラインのように単純作業ではないから
雇用創出なんか殆どおこらず、今の電工技術者の仕事量が増えて給料あがるだけじゃね？
1413. Posted by 2009年02月17日 18:48
賢い景気対策：投入資金 << 経済効果
愚かな景気対策：投入資金 >> 経済効果
愚かな景気対策：投入資金 >> 経済効果
1414. Posted by _ 2009年02月17日 18:48
シムシティ2000みたいな放射能漏れがなく、クリーンで効率のいい核融合発電の開発に使った方がまし。
20兆じゃ足りない気がするが…。
20兆じゃ足りない気がするが…。
1415. Posted by 2009年02月17日 18:50
ある意味、バラマキよりも頭悪そうだな
1416. Posted by あ 2009年02月17日 18:54
300万って書いてるやつ多いけど、１〜２畳を設置するなら手間込みで90万以内でおさまるよ。こないだ研修受けてきた。
20兆円はやりすぎだと思うけど、経済対策のひとつの方法でしょ。大手ゼネコンだけ儲かるハコモノ作りとは違う。個人経営の電気工事店だって営業して直接施主に工事するんだから。
ただ、政策として取り上げる前に事前調査・シミュレーションをそうとうして本当に効果的なのか調べるのが大前提。
20兆円はやりすぎだと思うけど、経済対策のひとつの方法でしょ。大手ゼネコンだけ儲かるハコモノ作りとは違う。個人経営の電気工事店だって営業して直接施主に工事するんだから。
ただ、政策として取り上げる前に事前調査・シミュレーションをそうとうして本当に効果的なのか調べるのが大前提。
1417. Posted by 2009年02月17日 18:54
維持費もそうだが
もともと効率の悪い発電方法だし
ソーラーパネル生産のコスト(と維持費)を減価償却できるのに何十年かかるか
あとどんな家にも付けられるわけじゃない
こんなもん自民がやれば失策として叩かれまくるぞ
もともと効率の悪い発電方法だし
ソーラーパネル生産のコスト(と維持費)を減価償却できるのに何十年かかるか
あとどんな家にも付けられるわけじゃない
こんなもん自民がやれば失策として叩かれまくるぞ
1418. Posted by 2009年02月17日 18:55
まあソーラーパネル屋にとってはイイ経済効果かも。
1419. Posted by 2009年02月17日 18:58
米1406
この案はただのバラマキだよ
対象が太陽電池製造メーカーになってるだけ
実際有効か、機能するかどうかがまったく考えられてない
研究に10兆ならまだわからなくもないが
この案はただのバラマキだよ
対象が太陽電池製造メーカーになってるだけ
実際有効か、機能するかどうかがまったく考えられてない
研究に10兆ならまだわからなくもないが
1420. Posted by 2009年02月17日 18:59
真夏のうだるような暑さを利用した方がまだマシ
1421. Posted by ｓ 2009年02月17日 19:02
むしろ日本はソーラーの技術ある割にかなり遅れてる。それもこれも政府がアホだったから、と言わざるを得ない。
1422. Posted by 2009年02月17日 19:03
調査やシミュレートやモデル研究なんかは、話が浮かぶ段階で既に相当やってるもんだろうこういうのは
ポッと採用してそのまま実行するんだったら狂気の沙汰
ポッと採用してそのまま実行するんだったら狂気の沙汰
1423. Posted by 2009年02月17日 19:03
とりあえずシムシティやるべきだなw
1424. Posted by 小沢のポチ勝谷 2009年02月17日 19:03
いまだに勝谷をマンセーしてる奴ってバカなの？
チョンなの？情弱なの？
チョンなの？情弱なの？
1425. Posted by 2009年02月17日 19:05
※1409
電力会社だけが大もうけ、を法＋太陽光発電で利益分散した。
電力会社だけが大もうけ、を法＋太陽光発電で利益分散した。
1426. Posted by 2009年02月17日 19:06
ソーラーにあまり適してない土地設置して10ヶ月くらいなんだが
売電１２００ｋｗ 買電１７９００ｋｗ
ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ
売電１２００ｋｗ 買電１７９００ｋｗ
ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ
1427. Posted by 2009年02月17日 19:07
地理的にいって太陽(光|熱)発電は日本に相応しくないな。
地震とか台風とかのエネルギーを電力に変換する技術を応用すべきだ。
それらへの研究費に充てろ。
地震とか台風とかのエネルギーを電力に変換する技術を応用すべきだ。
それらへの研究費に充てろ。
1428. Posted by 2009年02月17日 19:08
ばら撒きより悪いのは一部貧困層への流れが完全にゼロな点
利益を得るのは一軒家持ってるか
電気屋と工事業者だけ
アパート暮らしの連中や肉体労働ができるわけでもない
母子家庭や老人は何をどう賛成しろと……
利益を得るのは一軒家持ってるか
電気屋と工事業者だけ
アパート暮らしの連中や肉体労働ができるわけでもない
母子家庭や老人は何をどう賛成しろと……
1429. Posted by 30代 2009年02月17日 19:10
ソーラーパネル設置した頃から近くで野球遊びするガキが出てくるんだよなぁ
1430. Posted by 2009年02月17日 19:11
だから死刑囚とキチガイ犯罪者が動力の発電所を先に作れっつうの。
1431. Posted by 2009年02月17日 19:13
米1421
日本は後で難癖つけて責任って
マスコミと一緒になって喚くのが受け入れられる国だから
こういう分野に投資ってのは遅くなるんだよ
日本は後で難癖つけて責任って
マスコミと一緒になって喚くのが受け入れられる国だから
こういう分野に投資ってのは遅くなるんだよ
1432. Posted by おざ悪 2009年02月17日 19:13
費用対効果が見合ってない
やっぱり民主は駄目だな
やっぱり民主は駄目だな
1433. Posted by 2009年02月17日 19:14
意味不明。
なんで10倍の支出になってんだよ
しかも維持費度外視、エネルギー効率も全く無視
建設関係の企業とやらかしてるとしか思えん
つーかさ、家ない人どうすんの！？
あいつ等叩いてたよね？
給付金がちゃんと全員にいき渡らんかもって。
これこそ行き渡らん上に無駄乙だろ。
なんで10倍の支出になってんだよ
しかも維持費度外視、エネルギー効率も全く無視
建設関係の企業とやらかしてるとしか思えん
つーかさ、家ない人どうすんの！？
あいつ等叩いてたよね？
給付金がちゃんと全員にいき渡らんかもって。
これこそ行き渡らん上に無駄乙だろ。
1434. Posted by 2009年02月17日 19:15
民主がバカってことはわかった
1435. Posted by 2009年02月17日 19:17
これはいい政策
嫌な奴は設置を断ればいいだけ
嫌な奴は設置を断ればいいだけ
1436. Posted by 2009年02月17日 19:17
水素でもソーラーでも二次エネルギーが環境対策になるわけねーだろ
1437. Posted by 2009年02月17日 19:17
今こそ、軌道エレベーターを！！
1438. Posted by 2009年02月17日 19:18
※1426
太陽光発電のパンフにある希少な黒字ユーザの情報に騙された？
太陽光発電のパンフにある希少な黒字ユーザの情報に騙された？
1439. Posted by 2009年02月17日 19:19
朝日の電波投稿みたいな話だな。
1440. Posted by 2009年02月17日 19:22
これはいい政策
設置する家もない貧乏人は指をくわえて見てればいいだけ
設置する家もない貧乏人は指をくわえて見てればいいだけ
1441. Posted by Ｍｒ．Ｎeet 2009年02月17日 19:23
2兆→20兆になる意味がわからんｗ
20兆あるなら、軌道エレベータ作って宇宙に進出しろよ。これからは宇宙の時代だろ。
俺がガンダムだ！
20兆あるなら、軌道エレベータ作って宇宙に進出しろよ。これからは宇宙の時代だろ。
俺がガンダムだ！
1442. Posted by 2009年02月17日 19:23
*1421
技術的ブレイクスルーに達してないんだよ。太陽電池技術は。
生産コストと耐用年数に比して、発電効率が悪すぎる。量産効果でも埋め合わせられない。よっぽど小型の機材か、送電できないほどの遠隔地でもない限り。
今のレベルじゃ、普及した所で非効率が加速されるだけ。反エコなんだ。
技術的ブレイクスルーに達してないんだよ。太陽電池技術は。
生産コストと耐用年数に比して、発電効率が悪すぎる。量産効果でも埋め合わせられない。よっぽど小型の機材か、送電できないほどの遠隔地でもない限り。
今のレベルじゃ、普及した所で非効率が加速されるだけ。反エコなんだ。
1443. Posted by 2009年02月17日 19:32
ソーラーうんぬんは別にして。
経済対策ってのは購買意欲を刺激して停滞しているカネをぐるぐる回るようにするのが目的であって、極端な言い方をすれば国民に消費させるためのものだろ。
貧困層にゆきわたらないってわめく奴がいるが、それについては社会保障の問題であって見当違いだ。
給付金を金持ちは遠慮しろって麻生が言ってすったもんだした議論を覚えてないのか？
経済対策ってのは購買意欲を刺激して停滞しているカネをぐるぐる回るようにするのが目的であって、極端な言い方をすれば国民に消費させるためのものだろ。
貧困層にゆきわたらないってわめく奴がいるが、それについては社会保障の問題であって見当違いだ。
給付金を金持ちは遠慮しろって麻生が言ってすったもんだした議論を覚えてないのか？
1444. Posted by 2009年02月17日 19:33
シリコンって冷たい方が効率いい。
太陽光ってあったかい。
あーこりゃこりゃ。
太陽光ってあったかい。
あーこりゃこりゃ。
1445. Posted by 2009年02月17日 19:33
発想は良いと思う。
けど技術的に時期尚早も良いところだろ？
それでもどうしてもやりたいんなら、まず「研究開発費」に投じるべきじゃね？
けど技術的に時期尚早も良いところだろ？
それでもどうしてもやりたいんなら、まず「研究開発費」に投じるべきじゃね？
1446. Posted by 2009年02月17日 19:35
税金から20兆出してたった1割の家にしか付けられないとか正気なのか？
その1割の特権階級はどうやって選ぶんでしょうかね＾＾；；
その1割の特権階級はどうやって選ぶんでしょうかね＾＾；；
1447. Posted by 2009年02月17日 19:35
エネルギー収支の問題もそうなんだけどさ
太陽電池パネル、って聞くと、
模型とか電卓の電源にしてて、
「軽い」ってイメージがあるけどさ
実用レベルの太陽光発電装置や、その懸架って
家一件分賄う面積になると、軽く2〜3トン超えるんだ
そんなものを屋根に載せるんだよ
…新築の、しっかり対策した家じゃないと
太陽電池パネルより先に
住宅の構造がオシャカになっちゃうんだ
太陽電池パネル、って聞くと、
模型とか電卓の電源にしてて、
「軽い」ってイメージがあるけどさ
実用レベルの太陽光発電装置や、その懸架って
家一件分賄う面積になると、軽く2〜3トン超えるんだ
そんなものを屋根に載せるんだよ
…新築の、しっかり対策した家じゃないと
太陽電池パネルより先に
住宅の構造がオシャカになっちゃうんだ
1448. Posted by 2009年02月17日 19:36
*1445
民主党はこれを経済対策に使おうとしてるんだぜ？
アホらしすぎて笑っちゃうだろ？
民主党はこれを経済対策に使おうとしてるんだぜ？
アホらしすぎて笑っちゃうだろ？
1449. Posted by 2009年02月17日 19:37
ドイツ：太陽光発電量世界一。太陽光発電の余剰電力を電力会社に高額買取り強制。大きな経済効果。
1450. Posted by 2009年02月17日 19:37
*1445
あんまり余計に金突っ込んだからって、どうにかなるような物でもないけどな。
むしろ、基礎研究に継続的に予算を付けていく方が大事だろ。
事が、学術研究なんだから、10年単位で気長にやっていって、実を結んだら御の字。
あんまり余計に金突っ込んだからって、どうにかなるような物でもないけどな。
むしろ、基礎研究に継続的に予算を付けていく方が大事だろ。
事が、学術研究なんだから、10年単位で気長にやっていって、実を結んだら御の字。
1451. Posted by 2009年02月17日 19:42
米1449
ドイツと日本は環境が全然違う
ドイツと日本は環境が全然違う
1452. Posted by 2009年02月17日 19:42
こういう中学生の弁論大会みたいな暴論が政策として提言されていることに驚きだよ
これだからいつまでも頼りのない自民を続投させるしか選択肢がないんだ
これだからいつまでも頼りのない自民を続投させるしか選択肢がないんだ
1453. Posted by 2009年02月17日 19:43
とりあえず生活保護制度を無くせば20兆など安いものだ。
俺を独裁者にすれば十年で日本を世界一の大国にしてやる
俺を独裁者にすれば十年で日本を世界一の大国にしてやる
1454. Posted by 2009年02月17日 19:46
日本じゃ余剰電力高額買取り強制なんて無理だし。
1455. Posted by 2009年02月17日 19:48
「菅直人のパーフェクトさんすう教室」の会場。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
ニコニコ動画
1456. Posted by 2009年02月17日 19:53
そろそろ来るそろそろ来ると言われている
大地震が来ても 大丈夫な代物なんスかね？
大地震が来ても 大丈夫な代物なんスかね？
1457. Posted by 2009年02月17日 19:55
太陽光発電の技術がいくら進化しても
太陽熱発電と同じだけの発電量が得られるとは思わない
太陽光発電の研究に大きな予算を割いてる日本は馬鹿だ
太陽熱発電と同じだけの発電量が得られるとは思わない
太陽光発電の研究に大きな予算を割いてる日本は馬鹿だ
1458. Posted by 2009年02月17日 19:59
あいかわらずマスゴミによる「給付金＝バラマキ＝悪」ってレッテル貼りに洗脳されてる奴が多いのもあきれるが。
給付金が問題なのはその財源であってな。
その意味じゃ、２０兆なんてのは問題外だし、ミンスの政策案も根拠がないのは同じこと。
だいたいあれほど文句つけてたダム建設なんかの巨大公共工事となんらかわらんぞ、これ
給付金が問題なのはその財源であってな。
その意味じゃ、２０兆なんてのは問題外だし、ミンスの政策案も根拠がないのは同じこと。
だいたいあれほど文句つけてたダム建設なんかの巨大公共工事となんらかわらんぞ、これ
1459. Posted by 2009年02月17日 20:00
エネルギー効率やコストについて、この記事とWikipediaの記載で真逆なんだが...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E5.A4.AA.E9.99.BD.E5.85.89.E7.99.BA.E9.9B.BB.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E8.AA.A4.E8.A7.A3.E4.BE.8B
一般的にどっちが正しいの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E5.A4.AA.E9.99.BD.E5.85.89.E7.99.BA.E9.9B.BB.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E8.AA.A4.E8.A7.A3.E4.BE.8B
一般的にどっちが正しいの？
1460. Posted by mqw 2009年02月17日 20:01
この話は意味不ですね
うち太陽光発電もう乗っけてるし
電気売ってウマー
うち太陽光発電もう乗っけてるし
電気売ってウマー
1461. Posted by 2009年02月17日 20:03
土建屋にしかお金行かない公共事業より給付金の方がいいよな
1462. Posted by 2009年02月17日 20:03
>1459
取材・調査能力のないオレたちでは出典元で判断するしかない。
取材・調査能力のないオレたちでは出典元で判断するしかない。
1463. Posted by 2009年02月17日 20:05
しかしこれは雇用対策なだけで
ジジババ金持ちが溜め込んでる貯金を吐き出させる事にはならんぞ
どうすんの？
ああ、そのためのメンテ費用なのか？
そこで搾り取る気なのか？
ジジババ金持ちが溜め込んでる貯金を吐き出させる事にはならんぞ
どうすんの？
ああ、そのためのメンテ費用なのか？
そこで搾り取る気なのか？
1464. Posted by 2009年02月17日 20:06
ここはあまり工作員や煽り厨房が湧かないな、
ソイツらですら呆れると考えて良いのかな。
ソイツらですら呆れると考えて良いのかな。
1465. Posted by スカトロン 2009年02月17日 20:07
太陽電池の普及率が世界的に悪いのは、
膨大な電池面積そのものを誰が掃除するか？
という致命的な弱点もある。
まあ後はバッテリーの負荷だが、
少し覚えのある人の聞けば史上最悪な事が
分かると思う。
ちょっと影を作るだけで太陽電池という
ヤツは本当にモウ･･････ｗ！
膨大な電池面積そのものを誰が掃除するか？
という致命的な弱点もある。
まあ後はバッテリーの負荷だが、
少し覚えのある人の聞けば史上最悪な事が
分かると思う。
ちょっと影を作るだけで太陽電池という
ヤツは本当にモウ･･････ｗ！
1466. Posted by ＜ 2009年02月17日 20:08
んー
人力でいいんでないかと。
人力でいいんでないかと。
1467. Posted by 2009年02月17日 20:09
気候は仕方ないけど、買い取りは有っても良いんじゃね？
1468. Posted by 2009年02月17日 20:12
*1459
出典先が、そもそも技術研究分野という時点で、相当贔屓目に見ないといけない。
ちゃんとした計算もなしに、割に合うとか。だったら、太陽電池の市場価格は何なんだよとｗ
どう考えても、電力価格と電池の価格が割に合ってないだろ。
学者先生の計算よりも、市場の価格が正解なんだよｗ まったく、白亜の塔の方々はこれだから。
出典先が、そもそも技術研究分野という時点で、相当贔屓目に見ないといけない。
ちゃんとした計算もなしに、割に合うとか。だったら、太陽電池の市場価格は何なんだよとｗ
どう考えても、電力価格と電池の価格が割に合ってないだろ。
学者先生の計算よりも、市場の価格が正解なんだよｗ まったく、白亜の塔の方々はこれだから。
1469. Posted by 2009年02月17日 20:21
雇用とか別にしても、設置場所、重量負荷、日照権、景観法、電圧や周波数が不安定になるからその調整が難しくなる、コスト面、廃棄物とか素人でもこんだけ問題点思いつく。
しかも段々劣化していくから発電量もへってくんじゃなかったかな、蓄電性もないらしいから売らないなら蓄電池も設置せねばならん。
最終的には住宅、公共施設、オフィスビルなどすべての建物にパネルを設置とかいってるけど
そんな作ったら原材料高騰して余計コストかかるんじゃないか。
しかも段々劣化していくから発電量もへってくんじゃなかったかな、蓄電性もないらしいから売らないなら蓄電池も設置せねばならん。
最終的には住宅、公共施設、オフィスビルなどすべての建物にパネルを設置とかいってるけど
そんな作ったら原材料高騰して余計コストかかるんじゃないか。
1470. Posted by
2009年02月17日 20:23
特定の企業しか潤わない所に20兆も使うなよ…
どうせなら環境技術の研究分野に投資しろ。
米に先越されるぞ。
どうせなら環境技術の研究分野に投資しろ。
米に先越されるぞ。
1471. Posted by 2009年02月17日 20:24
*1468
たしかにwikiの出典元は米国と日本の政府機関（独）だわ
なら反対意見がもとづく参考資料ってあるのかな
あれば個々人で比較検討できる
たしかにwikiの出典元は米国と日本の政府機関（独）だわ
なら反対意見がもとづく参考資料ってあるのかな
あれば個々人で比較検討できる
1472. Posted by 2009年02月17日 20:25
まあ後10年以上たってから言え
それまでは研究だ
特許をとりまくれ
それまでは研究だ
特許をとりまくれ
1473. Posted by 2009年02月17日 20:30
作るときに石油つかうなら石油枯渇したとき大量に作れなくなるんじゃねっと思った。
1474. Posted by 2009年02月17日 20:34
いや、普通にその金で暴落してる資源買って溜め込んだり研究機関に投資した方が効果あがるから
1475. Posted by ｓ 2009年02月17日 20:36
思うのは、家庭はそれを維持できるか？
だよね。
維持できず、普及が進まなかったら意味がない。
それに、屋根自体の重量を重くすることに繋がり、結果、耐震性が低下する。
そんなら、日本家屋をすべて免震システムにしちゃえよｗ
だよね。
維持できず、普及が進まなかったら意味がない。
それに、屋根自体の重量を重くすることに繋がり、結果、耐震性が低下する。
そんなら、日本家屋をすべて免震システムにしちゃえよｗ
1476. Posted by クレクレタコラ 2009年02月17日 20:36
ガンダムＯＯヲタク議員か？
1477. Posted by 2009年02月17日 20:36
一家屋４万円くらいで出来るならやってもいいんじゃねーの？
もっとも俺の住んでる北海道なら雪が積もって役にたたねーな
もっとも俺の住んでる北海道なら雪が積もって役にたたねーな
1478. Posted by 2009年02月17日 20:37
結局勝谷はこの大事な時に政界を混乱させただけの奴なんだな。
1479. Posted by かつ 2009年02月17日 20:37
下手に金をばら撒くより このほうがよいと思うが・・・
世界に対しても環境大国アピールできるしね
原発つくれとか言う人がいるが、東京に作るのは賛成です。
世界に対しても環境大国アピールできるしね
原発つくれとか言う人がいるが、東京に作るのは賛成です。
1480. Posted by 2009年02月17日 20:41
>>新築の戸建て住宅を対象に、設置費の半額を補助し
ここ見てない人が多すぎる、半額負担しないといけないんだよ。
ここ見てない人が多すぎる、半額負担しないといけないんだよ。
1481. Posted by 2009年02月17日 20:45
ウチの家せっかくお洒落なのに…
ソーラーパネルなんか付けたらダサくなっちゃうよ('A`)
ソーラーパネルなんか付けたらダサくなっちゃうよ('A`)
1482. Posted by 2009年02月17日 20:45
韓国じみた発想の臭いがするのは、俺だけか…
1483. Posted by 2009年02月17日 20:46
*1480
規模にもよるが、高くて60万くらいじゃないか？
規模にもよるが、高くて60万くらいじゃないか？
1484. Posted by 2009年02月17日 20:48
※1468
ちゃんとした計算していないのは「割に合わない」と言ってる人たちも同じでない？
まぁ出典があやしいのは同感だけど、それを言ったらここで太陽電池はダメ！って叩いてる人たちの言ってることも十分あやしいわけで。
あと、市場価格だけど、「ちゃんとした計算」したの？
したなら参考にしたいから出してくれないかな。
ちゃんとした計算していないのは「割に合わない」と言ってる人たちも同じでない？
まぁ出典があやしいのは同感だけど、それを言ったらここで太陽電池はダメ！って叩いてる人たちの言ってることも十分あやしいわけで。
あと、市場価格だけど、「ちゃんとした計算」したの？
したなら参考にしたいから出してくれないかな。
1485. Posted by 2009年02月17日 20:53
性能面について諸説反対意見はあるみたいだけど、きちっとした実証結果がないなら、どうしても独法出典もとのwikiのほうが信憑性がある。
でも、いくら環境コストが性能よくても、価格コストでペイできないとな・・・
電力強制買取を保障しないとダメだよね。
でも、いくら環境コストが性能よくても、価格コストでペイできないとな・・・
電力強制買取を保障しないとダメだよね。
1486. Posted by 2009年02月17日 20:53
小沢早く死なないかな？
日本の癌だろ
犬作といいコイツといいゴミカス程長生きする
日本の癌だろ
犬作といいコイツといいゴミカス程長生きする
1487. Posted by 2009年02月17日 20:57
「泉の波立ち」ってサイトでは、太陽電池は今の技術でいくら増産してもコストは下がらない、今増産するんじゃなく技術革新に投資しろ、とある。
1488. Posted by ｗｗ 2009年02月17日 20:57
勝谷夢想っていってんじゃん。何本気で考えてんの民主党ｗｗｗｗｗ
1489. Posted by 2009年02月17日 20:57
ソーラーパネルはださいが、結構付けたら付けたで便利ではある。
車庫上につけてあるのであまり気にもならない。
ただ料理をするうえで、火が使えない。なので出来ない料理があることを知っていた方が良い。
質問はしないでくれ。何の料理だったか忘れた故。
車庫上につけてあるのであまり気にもならない。
ただ料理をするうえで、火が使えない。なので出来ない料理があることを知っていた方が良い。
質問はしないでくれ。何の料理だったか忘れた故。
1490. Posted by . 2009年02月17日 20:58
×雇用対策の面が強く、直接的な景気刺激にならない
（ソーラーパネルを設置するからといって貯金引き出してパーティする馬鹿はいない）
◎創価に金が行かないｗｗｗｗｗ
まあ、ばらまき自体は景気刺激に一切意味がないらしいので、
もうちょっと良い代替案が出てくるといいね
（ソーラーパネルを設置するからといって貯金引き出してパーティする馬鹿はいない）
◎創価に金が行かないｗｗｗｗｗ
まあ、ばらまき自体は景気刺激に一切意味がないらしいので、
もうちょっと良い代替案が出てくるといいね
1491. Posted by 2009年02月17日 21:02
>10 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/15(日) 21:52:52.29 ID:uExHNwyr
>原子力発電のほうがはるかに低コストなのにソーラーパネルにするってだけでアホだろ
>経済効果なら、原発大増設で十分
無知すぎる
家は270万かかったが、
年に25万は電気を売ってるぞ
設置してから文句いえや
>原子力発電のほうがはるかに低コストなのにソーラーパネルにするってだけでアホだろ
>経済効果なら、原発大増設で十分
無知すぎる
家は270万かかったが、
年に25万は電気を売ってるぞ
設置してから文句いえや
1492. Posted by 2009年02月17日 21:04
たとえつけるとしても一軒家とマンションとアパートがあるけどそこに差が出るみたいな発言はないの？
1493. Posted by 2009年02月17日 21:07
*1484
確かにCO2排出量から、ちゃんと計算したわけじゃないけどな。
ただ、現代の経済は石油（それを燃焼させて発生するエネルギー)を基本にしてるから、
価格＝それを生産するのに必要なエネルギー＝CO2排出量、とみなしていいんだわ。
新エネルギー産業の難しい所はここ。結局、石油価格に比して割高になったら何の意味もない。
一般家庭用太陽光パネルの導入を検討したこともあったけど。
数百万の設置費用に対して、年間の電力消費節約が10万円そこそこだったので。普通に割に合わんワナ。
確かにCO2排出量から、ちゃんと計算したわけじゃないけどな。
ただ、現代の経済は石油（それを燃焼させて発生するエネルギー)を基本にしてるから、
価格＝それを生産するのに必要なエネルギー＝CO2排出量、とみなしていいんだわ。
新エネルギー産業の難しい所はここ。結局、石油価格に比して割高になったら何の意味もない。
一般家庭用太陽光パネルの導入を検討したこともあったけど。
数百万の設置費用に対して、年間の電力消費節約が10万円そこそこだったので。普通に割に合わんワナ。
1494. Posted by EMANON 2009年02月17日 21:07
そんな電気会社を潰すような政策をどこの政権がやるんだよ？ｗ
1495. Posted by 2009年02月17日 21:07
60万のシステムなら発電量は1kwhくらいか？
電気代が年間３万くらいは減るから、半額補助なら10年くらいで元が取れそう。
補助金0なら寿命の20年で元が取れるかどうか微妙。
電気代が年間３万くらいは減るから、半額補助なら10年くらいで元が取れそう。
補助金0なら寿命の20年で元が取れるかどうか微妙。
1496. Posted by 2009年02月17日 21:09
>1492
メーカー保障のきく設置可能高さはたしか12〜15メートルくらいだったと思う。
風で吹き飛ばないように低い建築物にしか推奨されていないよ。
メーカー保障のきく設置可能高さはたしか12〜15メートルくらいだったと思う。
風で吹き飛ばないように低い建築物にしか推奨されていないよ。
1497. Posted by 2009年02月17日 21:09
朝日ソーラーじゃけん
1498. Posted by 2009年02月17日 21:09
http://www.sanyo.co.jp/solar/feature/forecast/index.html
↑サンヨーの予測年間発電量
http://www.toshodenki.com/kakaku2.html
↑東照電気、京セラ太陽光発電システム 価格表
↑サンヨーの予測年間発電量
http://www.toshodenki.com/kakaku2.html
↑東照電気、京セラ太陽光発電システム 価格表
1499. Posted by 2009年02月17日 21:10
>>1484
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20081105A/
とりあえずこれでも読め
一応損益分岐点が23年と計算されている。
2008年11月28日の時点でな
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20081105A/
とりあえずこれでも読め
一応損益分岐点が23年と計算されている。
2008年11月28日の時点でな
1500. Posted by 2009年02月17日 21:13
*1494
そもそも割に合うモンなら、電力会社がこぞってやってるっつーの。
新エネルギー開発を嫌う大企業なんて、陰謀論好きの漫画にしか出てこないわｗ
そもそも割に合うモンなら、電力会社がこぞってやってるっつーの。
新エネルギー開発を嫌う大企業なんて、陰謀論好きの漫画にしか出てこないわｗ
1501. Posted by 2009年02月17日 21:13
送電線網などのインフラや維持管理技術は電力会社のものなんだから、極端な話電力会社は発電できなくなっても食っていけるんじゃ？
どうかな
どうかな
1502. Posted by 2009年02月17日 21:13
今利益出さなくてどうする。
1503. Posted by 2009年02月17日 21:14
これは良い記事
本スレの内容と共に俺全然無知だったわ
本スレの内容と共に俺全然無知だったわ
1504. Posted by 2009年02月17日 21:16
補助金出てもそれが税金から出るということを忘れるな。
1505. Posted by 2009年02月17日 21:18
太陽電池を国内にばら撒けば、今のうちに希少元素を「都市鉱山」として国内に溜め込むことが出来る。太陽電池の寿命が来たころにはその元素は世界的に枯渇してるので、いい商売が出来る。という考えはできないだろうか。
電池や発電関連の技術は、「生産コストと販売価格のバランスの問題」という現実的な問題で市販一歩手前で止まってる物がかなりある模様で。そこに２０兆円という資金が投入されれば、この分野の市販化や量産化で日本がトップに躍り出る、というのは意外と現実的な話かもね。
電池や発電関連の技術は、「生産コストと販売価格のバランスの問題」という現実的な問題で市販一歩手前で止まってる物がかなりある模様で。そこに２０兆円という資金が投入されれば、この分野の市販化や量産化で日本がトップに躍り出る、というのは意外と現実的な話かもね。
1506. Posted by 1501 2009年02月17日 21:22
売電を再配分する手間賃が発生するってことで。
そういう意味で、売電は電力会社にとってはありがたいことなんじゃなかろうか？
実際、売電に契約変更しに行くとヤツラよろこぶけどね。
そういう意味で、売電は電力会社にとってはありがたいことなんじゃなかろうか？
実際、売電に契約変更しに行くとヤツラよろこぶけどね。
1507. Posted by 2009年02月17日 21:24
※1499
それ補助金28万で計算してる。
半額補助なら11.5年で損益分岐。
それ補助金28万で計算してる。
半額補助なら11.5年で損益分岐。
1508. Posted by 2009年02月17日 21:24
*1505
太陽光パネルを生産するのに必要なシリコンも、技術の発達で必要なくなる可能性もあるワナ。
次世代太陽電池が生まれてない以上、生産設備や既存の太陽光パネルあわせて、無駄なゴミを抱え込むことになりかねんぞ。
太陽光パネルを生産するのに必要なシリコンも、技術の発達で必要なくなる可能性もあるワナ。
次世代太陽電池が生まれてない以上、生産設備や既存の太陽光パネルあわせて、無駄なゴミを抱え込むことになりかねんぞ。
1509. Posted by 2009年02月17日 21:24
米1505
希少元素を太陽電池分野だけで使いまくったら他の産業が価格の高騰で終わる
そのほかにも弊害いっぱい
露骨に溜め込もうとすると産出国も手を打ってくる
希少元素を太陽電池分野だけで使いまくったら他の産業が価格の高騰で終わる
そのほかにも弊害いっぱい
露骨に溜め込もうとすると産出国も手を打ってくる
1510. Posted by 2009年02月17日 21:26
十倍も金かけるなら当然元のものより「経済効果」はあるわなw
定額給付金も十倍ならすげえ効果あるだろうしなw
定額給付金も十倍ならすげえ効果あるだろうしなw
1511. Posted by 2009年02月17日 21:28
*1507
その半額の補助金も結局のところ税金、すなわち皆の金から出されてるだけ。
太陽光発電の非効率を、皆に背負わせて、当事者のみ割に合うようにしただけで。
社会全体を通してみると、なんら能率が上がっているわけじゃない。
その半額の補助金も結局のところ税金、すなわち皆の金から出されてるだけ。
太陽光発電の非効率を、皆に背負わせて、当事者のみ割に合うようにしただけで。
社会全体を通してみると、なんら能率が上がっているわけじゃない。
1512. Posted by . 2009年02月17日 21:29
※1505
ケイ素って地殻にたくさんあるんだけど？
すぐに効果がいる景気対策で今から生産コストと販売価格のバランスの問題を解決しても数年かかるだろ
ケイ素って地殻にたくさんあるんだけど？
すぐに効果がいる景気対策で今から生産コストと販売価格のバランスの問題を解決しても数年かかるだろ
1513. Posted by 2009年02月17日 21:30
※1504
× 税金
○ 赤字国債
な気がする。
国の借金、国民一人当たり600万超えたんだっけか？
× 税金
○ 赤字国債
な気がする。
国の借金、国民一人当たり600万超えたんだっけか？
1514. Posted by 2009年02月17日 21:31
日本は地震大国なんだから
地震のエネルギーを変換すればいいのに
地震のエネルギーを変換すればいいのに
1515. Posted by 2009年02月17日 21:34
※1511
要するに富裕層減税と同じパターン。
もっとやれ。
要するに富裕層減税と同じパターン。
もっとやれ。
1516. Posted by 2009年02月17日 21:37
こんな曇りの多い国で何言ってんのｗ
1517. Posted by . 2009年02月17日 21:37
ソーラーパネルの技術なんて今、携帯の新機種くらい
シャレんならん速さで進歩してんだぜ？
やるならやるでタイミング取れんのか？
ちゃんと時期読めよ。
シャレんならん速さで進歩してんだぜ？
やるならやるでタイミング取れんのか？
ちゃんと時期読めよ。
1518. Posted by 2009年02月17日 21:40
*1511
帳尻計算してトントンなら金が回ったほうがいいのでは。
ヨドバシなんかの大手量販店があんだけポイントつけて薄利多売で売りまくるのはとりあえず金が回っていれば倒産しないからだ。問屋やメーカーにたいしても影響力が強くなるしね。
太陽光については、それに加えてＣＯ２削減目標達成の目的などの環境コストの側面があるわけだし。
帳尻計算してトントンなら金が回ったほうがいいのでは。
ヨドバシなんかの大手量販店があんだけポイントつけて薄利多売で売りまくるのはとりあえず金が回っていれば倒産しないからだ。問屋やメーカーにたいしても影響力が強くなるしね。
太陽光については、それに加えてＣＯ２削減目標達成の目的などの環境コストの側面があるわけだし。
1519. Posted by 2009年02月17日 21:41
集合住宅に住んでいる者には
恩恵が無いという批判があるね
恩恵が無いという批判があるね
1520. Posted by 2009年02月17日 21:43
太陽電池って生産の段階で有害廃棄物出るんだぜ？
後、発電効率は最低レベル、、
風力発電は論外、水力は奥地にダム建設するのがネックだし、
火力発電の燃料の半分近くは石油だしな。
結局原子力発電がベストだろ。
んで5兆位は新エネルギー関係の研究開発費に回せ。
後、廃熱エネルギーとか、20兆あれば色々出来るぞ。
後、発電効率は最低レベル、、
風力発電は論外、水力は奥地にダム建設するのがネックだし、
火力発電の燃料の半分近くは石油だしな。
結局原子力発電がベストだろ。
んで5兆位は新エネルギー関係の研究開発費に回せ。
後、廃熱エネルギーとか、20兆あれば色々出来るぞ。
1521. Posted by 2009年02月17日 21:48
地上に大量に存在するのは二酸化ケイ素。
これを金属ケイ素に還元するには莫大な電力が必要なので、電気代が高い日本での製造は非現実的。
これを金属ケイ素に還元するには莫大な電力が必要なので、電気代が高い日本での製造は非現実的。
1522. Posted by 2009年02月17日 21:49
つか、経済活性化の為のバラマキだろ？
なんで太陽電池関連を太らせる話になるんだ？
家庭の電気料金が減ったり、買い取って貰って
儲けになるといっても５００万世帯。
CO2削減なら日本の照明インフラを既出の
LED電球に換える作戦の方が有効。
量産効果で安くなるし、一般家庭で利用しやすくなるだろ。
ほんと参ったな。次の政権なんとかならんかなぁ…
同じウンコでも、まだ自民のがマシだわ、
救いが無いと言えば無いがなぁ。
なんで太陽電池関連を太らせる話になるんだ？
家庭の電気料金が減ったり、買い取って貰って
儲けになるといっても５００万世帯。
CO2削減なら日本の照明インフラを既出の
LED電球に換える作戦の方が有効。
量産効果で安くなるし、一般家庭で利用しやすくなるだろ。
ほんと参ったな。次の政権なんとかならんかなぁ…
同じウンコでも、まだ自民のがマシだわ、
救いが無いと言えば無いがなぁ。
1523. Posted by 2009年02月17日 21:51
だねー、少なくとも将来的には日本の産業になっていけるようなエネルギーで
柔軟に必要な電力を安定供給できるような技術に投資してくれよ。
正直、現金で２兆円ばら撒いてくれた方がよっぽどマシだよ
柔軟に必要な電力を安定供給できるような技術に投資してくれよ。
正直、現金で２兆円ばら撒いてくれた方がよっぽどマシだよ
1524. Posted by 2009年02月17日 21:51
*1518
なんか勘違いしてるみたいだけど。
現代社会じゃ石油が社会の基盤だから、価格≒石油使用≒CO2排出量、なんだわ。
価格で割に合わないから税金で穴埋め
＝みんなで不利益を薄めるだけで、太陽光パネルの値段や消費電力の価格自体は変わらない
＝全体で見たCO2排出量は変わらない。
ってことで。
余計な手間かけて太陽光発電にするより、むしろ素直に石油燃やして、発電した方がマシってことになる。
なんか勘違いしてるみたいだけど。
現代社会じゃ石油が社会の基盤だから、価格≒石油使用≒CO2排出量、なんだわ。
価格で割に合わないから税金で穴埋め
＝みんなで不利益を薄めるだけで、太陽光パネルの値段や消費電力の価格自体は変わらない
＝全体で見たCO2排出量は変わらない。
ってことで。
余計な手間かけて太陽光発電にするより、むしろ素直に石油燃やして、発電した方がマシってことになる。
1525. Posted by みっちゃん 2009年02月17日 21:53
ソーラーパネルは良いな
1526. Posted by 2009年02月17日 21:53
あー、まぁ、※1520氏が前半に言っていることがもっとも核心を突いているが、
もっと言うなら日本でやるとなるとメンテナンスがメチャクチャ大変だぞ。
ホレ、某国から飛んでくる黄砂とか、
山火事と勘違いされるほどの杉花粉とか。
それに梅雨時は発電量ががた落ち。
これが通用するのは晴れが多いアメリカ西海岸とか、せいぜいそんなもんでしょ。
日本だったらそれこそ災害時の非常電源（それも最終手段）が限度だって・・・。
もっと言うなら日本でやるとなるとメンテナンスがメチャクチャ大変だぞ。
ホレ、某国から飛んでくる黄砂とか、
山火事と勘違いされるほどの杉花粉とか。
それに梅雨時は発電量ががた落ち。
これが通用するのは晴れが多いアメリカ西海岸とか、せいぜいそんなもんでしょ。
日本だったらそれこそ災害時の非常電源（それも最終手段）が限度だって・・・。
1527. Posted by 2009年02月17日 21:56
色素増感型太陽電池が一般化した頃になって気付くんだろうなｗ
「ああ、馬鹿やっちゃったな...」
ってさｗ
「ああ、馬鹿やっちゃったな...」
ってさｗ
1528. Posted by 2009年02月17日 21:58
※1521
＞電気代が高い
そっちかｗｗｗ
まぁ、企業は所詮金だから、そっちのほうがわかりやすいといえばわかりやすいかｗ
＞電気代が高い
そっちかｗｗｗ
まぁ、企業は所詮金だから、そっちのほうがわかりやすいといえばわかりやすいかｗ
1529. Posted by 774 2009年02月17日 22:00
まだ電柱埋めろとか言うバカがいるのか。
地震大国日本ですよ？
地震大国日本ですよ？
1530. Posted by 2009年02月17日 22:00
※こんな糞頭の悪い案件を出した当の本人、勝谷氏は普段日本万歳しているので愛国無罪が適用されます。
よってネット上で叩く人間は一人もおりません。
よってネット上で叩く人間は一人もおりません。
1531. Posted by ＞ 2009年02月17日 22:02
つ高層ビル
1532. Posted by 2009年02月17日 22:03
＞地震大国日本ですよ
だから倒壊しやすい電柱をなくすんだろ。
だから倒壊しやすい電柱をなくすんだろ。
1533. Posted by 2009年02月17日 22:03
※1527
すでに専門家からは懐疑的な意見もあるぞ。
特に開発に関わっていないそこそこのレヴェルの大学教授とか。
直接の利益と関係ないだけあって、バッサリ言い放ってくれるｗ
さすがのカスゴミも、
一部は最近のエコ（失笑）について懐疑的な意見を報道する向きもあるようだが、
情弱再洗脳には足らんな。
すでに専門家からは懐疑的な意見もあるぞ。
特に開発に関わっていないそこそこのレヴェルの大学教授とか。
直接の利益と関係ないだけあって、バッサリ言い放ってくれるｗ
さすがのカスゴミも、
一部は最近のエコ（失笑）について懐疑的な意見を報道する向きもあるようだが、
情弱再洗脳には足らんな。
1534. Posted by 2009年02月17日 22:05
だなー、14000円/１人なら焼肉食おうぜ！
とかいうノリになるかもだけど、
直接的に消費に結びつかないなら、そもそもばら撒く意味ないじゃんｗ
雇用対策とエネルギー開発それぞれに予算を出せば良いだけでさｗ
10倍の14万をばら撒かれても、一万使って残りを貯金するだけだしｗ
とかいうノリになるかもだけど、
直接的に消費に結びつかないなら、そもそもばら撒く意味ないじゃんｗ
雇用対策とエネルギー開発それぞれに予算を出せば良いだけでさｗ
10倍の14万をばら撒かれても、一万使って残りを貯金するだけだしｗ
1535. Posted by 2009年02月17日 22:07
*1530
ま、専門的な研究者や政策実行の立場ってわけでもない支那。
ま、「そんなに割に合うなら、電力会社がとっくにやってね？」という疑問はあってしかるべきだが。
さすがに、政策に携わる連中が言い出したら、こぞって叩くぞｗ
ま、専門的な研究者や政策実行の立場ってわけでもない支那。
ま、「そんなに割に合うなら、電力会社がとっくにやってね？」という疑問はあってしかるべきだが。
さすがに、政策に携わる連中が言い出したら、こぞって叩くぞｗ
1536. Posted by 2009年02月17日 22:07
※1532
横槍になるが、電柱であるからこそメンテナンス性が高いことも忘れずに。
地中に埋めたとして、地震で保安用の出入り口がふさがってしまったらと思うと・・・。
ま、景観と言う観点からは、現状はあまりよろしくないんだけどｗ
横槍になるが、電柱であるからこそメンテナンス性が高いことも忘れずに。
地中に埋めたとして、地震で保安用の出入り口がふさがってしまったらと思うと・・・。
ま、景観と言う観点からは、現状はあまりよろしくないんだけどｗ
1537. Posted by 2009年02月17日 22:08
*1524
つまり価格コスト＝環境コストってことをいいたいわけでしょ。
しかし、環境コストに関してはメーカーや産業技術総合研究所なんかは電池のライフサイクル中で計算して十分ペイできると検証結果を公表してるわけだが。
しかも、価格＝環境だとしてもトントンなら回転したほうがましという理屈は適用できると思うけど。「余計な手間」がかかるからそれにたずさわる人間に恩恵があるわけでしょ。めぐりめぐって経済に影響するんじゃないか。
つまり価格コスト＝環境コストってことをいいたいわけでしょ。
しかし、環境コストに関してはメーカーや産業技術総合研究所なんかは電池のライフサイクル中で計算して十分ペイできると検証結果を公表してるわけだが。
しかも、価格＝環境だとしてもトントンなら回転したほうがましという理屈は適用できると思うけど。「余計な手間」がかかるからそれにたずさわる人間に恩恵があるわけでしょ。めぐりめぐって経済に影響するんじゃないか。
1538. Posted by 某電機社員 2009年02月17日 22:08
大賛成シャープ
三洋（パナ）
三菱
京セラ
カネカ
このあたりはウハウハだね。太陽光発電は潜在的に半導体に匹敵する市場と言われてるし、物造り立国日本は率先してこういうの進めるべき。
1539. Posted by 2009年02月17日 22:09
※1533
横だけどｗ
君はもっと文章の勉強したほうがいいねｗ
横だけどｗ
君はもっと文章の勉強したほうがいいねｗ
1540. Posted by 2009年02月17日 22:09
太陽電池に使えるレベルのシリコンもつくるの大変だしな
一時期不足してやばくなるんじゃねえの？って騒いでたし
薄型にして何とか解決できそうになったけど
それって技術革新に金を使うべきってことが証明されたことになる
一時期不足してやばくなるんじゃねえの？って騒いでたし
薄型にして何とか解決できそうになったけど
それって技術革新に金を使うべきってことが証明されたことになる
1541. Posted by 2009年02月17日 22:10
とりあえず、水俣病とかの時代に逆戻りしたいならやれば？
そんときゃ俺はその前にどっかに逃げるがｗ
そんときゃ俺はその前にどっかに逃げるがｗ
1542. Posted by 2009年02月17日 22:12
そもそもパネルが重過ぎて都心部の古い木造は下手すると震度5でも倒壊の危険性が出てくる
1543. Posted by 2009年02月17日 22:13
内需増やすのもいいけど貿易赤字にならん？
暫くは国内で設置するから輸出できなくならね。
暫くは国内で設置するから輸出できなくならね。
1544. Posted by 2009年02月17日 22:15
ソーラーパネルの素材は国内では賄えないので、パネル分の２０兆円が外国に流れます。
ですので、貿易赤字が広がり外国から物を買う量が圧迫され、より貧困層の生活が厳しくなります。
また、お金自体は外国に流れるので、給付金と違い、内需の活性化には一切つながりません。
これで何が解決するのでしょうか？
工場分の雇用が確保できるかもしれませんが、それだけならワザワザ外へお金を流す方法を採用する必要がありません。
しかも減価償却が悪いソーラーパネル。
マジで中学生レベルにしか見えないですね。
ですので、貿易赤字が広がり外国から物を買う量が圧迫され、より貧困層の生活が厳しくなります。
また、お金自体は外国に流れるので、給付金と違い、内需の活性化には一切つながりません。
これで何が解決するのでしょうか？
工場分の雇用が確保できるかもしれませんが、それだけならワザワザ外へお金を流す方法を採用する必要がありません。
しかも減価償却が悪いソーラーパネル。
マジで中学生レベルにしか見えないですね。
1545. Posted by たま 2009年02月17日 22:15
我が家では、『太陽熱温水器』を風呂用に長年使ってるが、
夏はそのままでは熱過ぎて入れないし、
冬は、晴れててもぬるま湯程度しか沸かないから、ボイラーを使かわなければならない、
太陽熱温水器でこの有様、ソーラーパネルはもっと使い勝手が悪そうだ、
(−ζ−；)
夏はそのままでは熱過ぎて入れないし、
冬は、晴れててもぬるま湯程度しか沸かないから、ボイラーを使かわなければならない、
太陽熱温水器でこの有様、ソーラーパネルはもっと使い勝手が悪そうだ、
(−ζ−；)
1546. Posted by 2009年02月17日 22:15
とりあえず超高純度シリコンは、
CPUなどの半導体産業のために残しておいてあげてください・・・orz
CPUなどの半導体産業のために残しておいてあげてください・・・orz
1547. Posted by 2009年02月17日 22:17
あれはどうなの？
振動発電と音発電を組み合わせる奴。
首都高全部に設置すれば東京の消費電力の半分をまかなえるとかいってたぞ
振動発電と音発電を組み合わせる奴。
首都高全部に設置すれば東京の消費電力の半分をまかなえるとかいってたぞ
1548. Posted by 2009年02月17日 22:18
やるなら、晴れの国大都会岡山だけでいい。
山陰でやっても無駄なだけだよ本当に。
山陰でやっても無駄なだけだよ本当に。
1549. Posted by 2009年02月17日 22:19
*1537
その太陽光パネルのライフサイクルに、災害や故障など不慮の事故で使えなくなる可能性が入ってないからな。後、汚れなどで発電効率が激減する可能性も。
あくまで、理論値なんだわ。それですら、収支はトントン。売り手のメーカーや研究所の謳い文句で、その有様。
普通に、寿命いっぱいまで最大効率で使えたら、苦労はしないよ。一般に、機械なんて理論値の5分掛けで行けばいい方だぜ？
その太陽光パネルのライフサイクルに、災害や故障など不慮の事故で使えなくなる可能性が入ってないからな。後、汚れなどで発電効率が激減する可能性も。
あくまで、理論値なんだわ。それですら、収支はトントン。売り手のメーカーや研究所の謳い文句で、その有様。
普通に、寿命いっぱいまで最大効率で使えたら、苦労はしないよ。一般に、機械なんて理論値の5分掛けで行けばいい方だぜ？
1550. Posted by 2009年02月17日 22:20
*1524
>それにたずさわる人間に恩恵があるわけでしょ。めぐりめぐって経済に影響するんじゃないか。
どうせなら広く国民全般に恩恵があって、経済に恩恵があった方がよくね？俺的には所得税の一時減税が嬉しいけどね。
>それにたずさわる人間に恩恵があるわけでしょ。めぐりめぐって経済に影響するんじゃないか。
どうせなら広く国民全般に恩恵があって、経済に恩恵があった方がよくね？俺的には所得税の一時減税が嬉しいけどね。
1551. Posted by 2009年02月17日 22:20
ソーラーだけじゃ絶対に足りない。思慮不足。
1552. Posted by 2009年02月17日 22:23
※1537
その恩恵は８割方海外に流出すると思われ
その恩恵は８割方海外に流出すると思われ
1553. Posted by 1550 2009年02月17日 22:24
*1550だけどすまん
*1524じゃなくて*1537ね
*1524じゃなくて*1537ね
1554. Posted by 2009年02月17日 22:26
そんなに環境が気になるならさっさと人類滅ぼせばいいのに
それが一番のエコ
それが一番のエコ
1555. Posted by 2009年02月17日 22:26
*1537
わざわざ利率の悪いソーラーパネルを選択する必要もないし、素材の輸入が必要な時点で内需活性にあんまりつながらないんだが
わざわざ利率の悪いソーラーパネルを選択する必要もないし、素材の輸入が必要な時点で内需活性にあんまりつながらないんだが
1556. Posted by 2009年02月17日 22:31
まあ作ってるものの原材料は結構輸入物なんだけどね、輸出につながらないのがｲﾀｲ。
1557. Posted by 2009年02月17日 22:33
今は音は振動を電気にかえる装置があるらしい。
1558. Posted by 2009年02月17日 22:33
一方韓国は太陽光線の利用権利を（ｒｙ
1559. Posted by 2009年02月17日 22:33
この案に関して専門家に聞いてみた。（某電気会社の社員）
公共施設だけではなく一般家庭ともなるとかなりの数を生産しないといけない。
それは一社だけではまかなえないし、勿論日本だけでどうにかなるもんじゃない。
作り方としては液晶パネルをちょこっと変えたら良いだけなんだそうだが、その材料の殆どは中国から買っているらしい。
で、大量に生産するとなると中国は必ず材料の原価を上げてくる。（過去に実例があり）
そうなってもそれを買わざるを得ない訳で、結局コスト減にはならない。
だそうだぞ？
どうする？小沢。
公共施設だけではなく一般家庭ともなるとかなりの数を生産しないといけない。
それは一社だけではまかなえないし、勿論日本だけでどうにかなるもんじゃない。
作り方としては液晶パネルをちょこっと変えたら良いだけなんだそうだが、その材料の殆どは中国から買っているらしい。
で、大量に生産するとなると中国は必ず材料の原価を上げてくる。（過去に実例があり）
そうなってもそれを買わざるを得ない訳で、結局コスト減にはならない。
だそうだぞ？
どうする？小沢。
1560. Posted by 2009年02月17日 22:35
1551
そーらーそうだわ
そーらーそうだわ
1561. Posted by 2009年02月17日 22:36
あなたに…力を…！
1562. Posted by い 2009年02月17日 22:36
たまたまたまたまたぁ〜またまｗ
たぁ〜まちゃんｗ
たぁ〜まちゃんｗ
1563. Posted by 2009年02月17日 22:37
そんな金があるなら
「カラオケ」や「ボーリング」など
遊びに使った領収書で金が戻る仕組みにしてくれ。日本が少しは明るくなるんじゃない？
「カラオケ」や「ボーリング」など
遊びに使った領収書で金が戻る仕組みにしてくれ。日本が少しは明るくなるんじゃない？
1564. Posted by 2009年02月17日 22:37
オナ禁二日目
1565. Posted by 1555 2009年02月17日 22:37
*1556
だから普通、不況対策で雇用を作る場合は一次産業と内需の両方に力入れるのと、
輸出物を増やすための技術研究にお金をつぎ込むわけだろ
なぜ既存の技術＋輸入なんだよ、あまりにも馬鹿らしすぎるだろ
だから普通、不況対策で雇用を作る場合は一次産業と内需の両方に力入れるのと、
輸出物を増やすための技術研究にお金をつぎ込むわけだろ
なぜ既存の技術＋輸入なんだよ、あまりにも馬鹿らしすぎるだろ
1566. Posted by 2009年02月17日 22:38
>>1559
中国にお金送りたいだけなんだろ、売国奴どもはな
中国にお金送りたいだけなんだろ、売国奴どもはな
1567. Posted by 1537 2009年02月17日 22:39
*1549
いやいやメーカーや産総研（独）などの謳い文句は、寿命20年として供給できるエネルギー量はライフサイクル中に必要なそれの8〜14倍（EPR）ってことで、けっしてトントンとはいってない。価格の面は別問題ね。ちなみに火力発電は6〜21だって。
環境コストを考えるとき、いくつかの第三者機関が検証してくれない限りある程度はこういった研究所の検証結果を参考にするほかないんじゃないか？
いやいやメーカーや産総研（独）などの謳い文句は、寿命20年として供給できるエネルギー量はライフサイクル中に必要なそれの8〜14倍（EPR）ってことで、けっしてトントンとはいってない。価格の面は別問題ね。ちなみに火力発電は6〜21だって。
環境コストを考えるとき、いくつかの第三者機関が検証してくれない限りある程度はこういった研究所の検証結果を参考にするほかないんじゃないか？
1568. Posted by 桃太郎侍 2009年02月17日 22:41
あひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃひゃひゃ
'
うひゃひゃひゃひゃひゃ
'
1569. Posted by 2009年02月17日 22:41
設置４００まんは高いな
５０まんくらいならかんがえてもいいけど
常温核融合はどうなてる。無理過ぎか？
５０まんくらいならかんがえてもいいけど
常温核融合はどうなてる。無理過ぎか？
1570. Posted by 2009年02月17日 22:41
米1550
>どうせなら広く国民全般に恩恵があって、経済に恩恵があった方がよくね？俺的には所得税の一時減税が嬉しいけどね。
所得税を実質払ってない層が大勢いるからね。
>どうせなら広く国民全般に恩恵があって、経済に恩恵があった方がよくね？俺的には所得税の一時減税が嬉しいけどね。
所得税を実質払ってない層が大勢いるからね。
1571. Posted by 1559 2009年02月17日 22:42
＞1566
うん、小沢だしな…。
激しく同感。
うん、小沢だしな…。
激しく同感。
1572. Posted by 2009年02月17日 22:42
家庭に作るよりは、地域ごとに発電施設を作って、電力を平等に分けられれば、
そっちの方が整備も簡単だし、20兆もかけなくて済むと思う。
仮にそれでも20兆越すとしても、各家庭に設置するよりは、
人件費も諸経費もかからないだろう。
まあ、各家庭に設置することで、電力会社の大量雇用とか考えてるんだったら、
話は別と思うけど、雇用の後、お荷物になるだけだから、これは無いかな
そっちの方が整備も簡単だし、20兆もかけなくて済むと思う。
仮にそれでも20兆越すとしても、各家庭に設置するよりは、
人件費も諸経費もかからないだろう。
まあ、各家庭に設置することで、電力会社の大量雇用とか考えてるんだったら、
話は別と思うけど、雇用の後、お荷物になるだけだから、これは無いかな
1573. Posted by 2009年02月17日 22:43
1564
俺らがオナニーする時の運動を電力に変えたら、地球救えるんじゃね？
俺らがオナニーする時の運動を電力に変えたら、地球救えるんじゃね？
1574. Posted by 2009年02月17日 22:43
効率のいい太陽光パネルは、現代の錬金術といっていいわな。
発電エネルギー>>生産コストなら、太陽光発電によって得られたエネルギーを金に換えて、原材料を買って、また太陽光パネルを作るという無限サイクルが実現するしな。
原材料の高騰か、電力価格の下落で帳尻が合わされるだろ。ｊｋ
発電エネルギー>>生産コストなら、太陽光発電によって得られたエネルギーを金に換えて、原材料を買って、また太陽光パネルを作るという無限サイクルが実現するしな。
原材料の高騰か、電力価格の下落で帳尻が合わされるだろ。ｊｋ
1575. Posted by たま 2009年02月17日 22:44
Σ(゜ζ。)≡
うぁらばっ！
うぁらばっ！
1576. Posted by 2009年02月17日 22:46
雇用対策にはなっても日本の赤字がうなぎのぼりですね。
1577. Posted by ほ 2009年02月17日 22:46
たまちゃんの米なんかかわいいね笑笑
1578. Posted by 2009年02月17日 22:46
カメラ付きキューブﾜﾛﾀｗ
1579. Posted by 2009年02月17日 22:47
たまには、サービス業や小売業にも
金使ってほしいな。
金使ってほしいな。
1580. Posted by 2009年02月17日 22:47
※1575
フォースフィールド
と
ローリングオプション
を
装備して
スピードアップ
した
自機に見える
フォースフィールド
と
ローリングオプション
を
装備して
スピードアップ
した
自機に見える
1581. Posted by 2009年02月17日 22:48
勝也も嫌いじゃなかったけど所詮文型脳だな。
理想論だけ語りたがって肝心のデータは一切見ようとしない。
こういうとき文化人の話ばっかでかく聞こえるけど
専門家に話は聞かないのかねぇ
理想論だけ語りたがって肝心のデータは一切見ようとしない。
こういうとき文化人の話ばっかでかく聞こえるけど
専門家に話は聞かないのかねぇ
1582. Posted by 1537 2009年02月17日 22:49
>1552
>1555
それについてはそうなのかもね。国内で回転してくれないと意味ないからな。
しかしそれは製造業すべてにいえることで、太陽光に限った事ではない気がするけど。
金のつぎ込みどころとしては、自国生産となると自給率ＵＰなどもふくめて農業とかになるのかな。
>1555
それについてはそうなのかもね。国内で回転してくれないと意味ないからな。
しかしそれは製造業すべてにいえることで、太陽光に限った事ではない気がするけど。
金のつぎ込みどころとしては、自国生産となると自給率ＵＰなどもふくめて農業とかになるのかな。
1583. Posted by 2009年02月17日 22:51
特定の業界に金使わずに
消費者にモットダイレクトに金まわせないのか？しょぼい、定額給付金以外で。
消費者にモットダイレクトに金まわせないのか？しょぼい、定額給付金以外で。
1584. Posted by 2009年02月17日 22:51
>>たとえば、と私は夢想する。
夢精してろｗ アホｗ
夢精してろｗ アホｗ
1585. Posted by 2009年02月17日 22:53
給付金10倍にしたほうがいいんじゃね？
1586. Posted by 2009年02月17日 22:54
*1567
20年もかかって、火力発電より効率悪いって、そりゃまるで駄目だわ。
石油は消費しないでそのまま貯めておけるけど、太陽光発電を貯めるには高価な充電池がいるし。
電力消費に臨機応変に対応できる火力発電に比べて、太陽光はお天道様まかせだし。
そもそも、太陽光パネルを20年も持たせるのは大変だろ。いちいち汚れを落として、台風や大雪にも備えないといけないんだぜ？
20年もかかって、火力発電より効率悪いって、そりゃまるで駄目だわ。
石油は消費しないでそのまま貯めておけるけど、太陽光発電を貯めるには高価な充電池がいるし。
電力消費に臨機応変に対応できる火力発電に比べて、太陽光はお天道様まかせだし。
そもそも、太陽光パネルを20年も持たせるのは大変だろ。いちいち汚れを落として、台風や大雪にも備えないといけないんだぜ？
1587. Posted by 2009年02月17日 22:56
風力発電の風車の表面を太陽電池にしたらよくね？
10階建て以上のビルの表面を太陽電池化義務付けにするとか。
10階建て以上のビルの表面を太陽電池化義務付けにするとか。
1588. Posted by 2009年02月17日 22:56
給付金ってそんなに悪い政策とも思わんけどなー
1万程度なら一々貯金するより寿司とか食うのに使いたい。
自分で稼いだ金でもないしね。
たまにはご馳走を食べてみたいんさｗ
1万程度なら一々貯金するより寿司とか食うのに使いたい。
自分で稼いだ金でもないしね。
たまにはご馳走を食べてみたいんさｗ
1589. Posted by 2009年02月17日 22:57
研究屋の理論値は信じちゃいかん。
自分の研究がいかに素晴らしいかを語らないと、予算もらえないんだから。
その為には都合のいいようにデータを作るなんてのは当たり前のこと。
そもそもエネルギーなんてのは、品質だとかメーカーごとの個性なんてものが無い。
つまりいかに安くエネルギーを作るかという部分で勝負している。
コストでボロ負けしてる太陽電池は実運用上ではその程度のもの。
たとえ太陽光の変換効率が100％に達しても、その地位があがることは無い。
自分の研究がいかに素晴らしいかを語らないと、予算もらえないんだから。
その為には都合のいいようにデータを作るなんてのは当たり前のこと。
そもそもエネルギーなんてのは、品質だとかメーカーごとの個性なんてものが無い。
つまりいかに安くエネルギーを作るかという部分で勝負している。
コストでボロ負けしてる太陽電池は実運用上ではその程度のもの。
たとえ太陽光の変換効率が100％に達しても、その地位があがることは無い。
1590. Posted by 2009年02月17日 22:58
給付金今のご時勢、使わんヤツ多いだろうからなー。１０倍になってもいつのまにか、少しづつなくなって終わりじゃない？
娯楽費は国民３割負担でok見たい名のほしい。
娯楽費は国民３割負担でok見たい名のほしい。
1591. Posted by 2009年02月17日 22:58
*1581
オレも嫌いじゃないけど同意だね。
とにかくきつい物言いで断定的に語るからね。
それにとくにウラをとる地道な取材はしてないと思う。
仮に本当に意義のある発言だったとしてもそういうことではとっぴな意見として流されたり、アンチにくそみそに言われてチャンチャンですんでしまうから損してるよな。
オレも嫌いじゃないけど同意だね。
とにかくきつい物言いで断定的に語るからね。
それにとくにウラをとる地道な取材はしてないと思う。
仮に本当に意義のある発言だったとしてもそういうことではとっぴな意見として流されたり、アンチにくそみそに言われてチャンチャンですんでしまうから損してるよな。
1592. Posted by 2009年02月17日 22:59
２０年後
民主党「太陽税の導入を」
民主党「太陽税の導入を」
1593. Posted by 水銀党支持者 2009年02月17日 23:01
民主党はドコに向かってるのですか？
1594. Posted by 2009年02月17日 23:04
※1588
同意。
もらったら結局、半分の7000円位は衣料品とかに使って消費すると思う。
残りを財布に入れて生活費に当てれば、何か得した気分になれるし。
結構一万4000円って良い金額設定だと思う。
けどまあ敢えていうなら時期だな。
夏頃のお盆の時期だったらかなりの金額がバーゲンとかでの消費に回ると思うけど。
同意。
もらったら結局、半分の7000円位は衣料品とかに使って消費すると思う。
残りを財布に入れて生活費に当てれば、何か得した気分になれるし。
結構一万4000円って良い金額設定だと思う。
けどまあ敢えていうなら時期だな。
夏頃のお盆の時期だったらかなりの金額がバーゲンとかでの消費に回ると思うけど。
1595. Posted by 2009年02月17日 23:05
どうせメンテに化石燃料をガンガン使うんでしょ？
民主党と馬鹿は同義語だから仕方がないか
民主党と馬鹿は同義語だから仕方がないか
1596. Posted by jack 2009年02月17日 23:05
次の記事はhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000571-san-pol
かな？
かな？
1597. Posted by 中川･元財務･金融大臣 2009年02月17日 23:08
あの〜〜〜………ふぅ〜…………
オバマ
せぃけん
の……………
……………どこだ……｡
1598. Posted by 2009年02月17日 23:10
うちがソーラーやってるな
かなり電気代は安くなるかな
設置費とか屋根のコンディションとか
立地とか色々あるんじゃないかな
損か特かはまだ設置一年ぐらいなんで
わからんけど
かなり電気代は安くなるかな
設置費とか屋根のコンディションとか
立地とか色々あるんじゃないかな
損か特かはまだ設置一年ぐらいなんで
わからんけど
1599. Posted by 2009年02月17日 23:13
太陽電池の発電効率15%とかｗ
いったい何十年研究してるんだ、こいつらｗｗｗ
他の再生エネルギーのと比べて圧倒的に劣ってるのに愚かすぎ。
ダメだって言われることもある風力に投資したほうがよっぽどマシじゃないか
いったい何十年研究してるんだ、こいつらｗｗｗ
他の再生エネルギーのと比べて圧倒的に劣ってるのに愚かすぎ。
ダメだって言われることもある風力に投資したほうがよっぽどマシじゃないか
1600. Posted by 2009年02月17日 23:15
*1598
個人が普通に設置する分には、補助金で値段が下がっているので地域によっては問題ない。安心しておけ。
個人が普通に設置する分には、補助金で値段が下がっているので地域によっては問題ない。安心しておけ。
1601. Posted by 2009年02月17日 23:22
高層マンソンとか
どーすんのよ
どーすんのよ
1602. Posted by 孫 日歩 2009年02月17日 23:22
ただでくれるなら取り付けてやっても良い
壊れたら捨てるけど(笑)
壊れたら捨てるけど(笑)
1603. Posted by 2009年02月17日 23:27
日本の原発の技術力は世界一だってのに…しかも安い。
ソーラーパネルみたいな贅沢品に注ぎ込む金あるなら、未来の子供に背負わせてる借金なんとかしたほうがいいんじゃね？
ソーラーパネルみたいな贅沢品に注ぎ込む金あるなら、未来の子供に背負わせてる借金なんとかしたほうがいいんじゃね？
1604. Posted by あ 2009年02月17日 23:28
発電効率が悪い上に
瀬戸内海側と東北北海道で太陽の恩恵に差が出る点はどうするよ？
日本が南北に長い島国って忘れてないか？
瀬戸内海側と東北北海道で太陽の恩恵に差が出る点はどうするよ？
日本が南北に長い島国って忘れてないか？
1605. Posted by 2009年02月17日 23:32
※1601
好きに使って良いよ。
好きに使って良いよ。
1606. Posted by 2009年02月17日 23:32
>>1603
けどなシェアではGEの方式で稼働率を高める傾向のほうが強い
そして日本もそれに鞍替えした
三菱重工涙目
けどなシェアではGEの方式で稼働率を高める傾向のほうが強い
そして日本もそれに鞍替えした
三菱重工涙目
1607. Posted by 2009年02月17日 23:33
全世帯というレベルでやるのなら賛成する
1608. Posted by 2009年02月17日 23:37
せっかく、クリントンや小泉までもが応援してるのに、どうしてそれを生かせないんだ？ミンスｗｗｗ
1609. Posted by 2009年02月17日 23:43
せっかくネット住人が応援してるのに、何故自爆するんだ中川……。
なんとも言いようがない。
なんとも言いようがない。
1610. Posted by 2009年02月17日 23:44
1133がヌルーされてるあたり、原発信者は自分の無知を理解していないな･･･。
>>1358
東海村の事件の事を理解してねーだろ。
メルトダウンしてチャイナシンドロームがおきればどうなるかはチェルノブイリが良い例。
飛行機や自動車事故がほとんど過失であるように、原発も過失が盲点。一回でも深刻な被害がでれば自動車の年間死傷者数なんかお釣りが出るぐらいの被害になることぐらい想像つくだろ。
完全耐震、人為的ミスが99.99％ぐらいでしか発生しない設計、廃棄費用もそんなにかからない核施設が誕生するんなら俺も原発信者になるけど、原発の現状を聞くとありえない。
かといって、ミンスの言うソーラー設置に有効性に疑義を呈する事には賛成するが、安直に原発原発と言わないでくれ、危険性の認知が前提として抜けてる馬鹿が多すぎて当惑したわ。
原発についてちゃんと勉強すれば、なんで俺が原発信者を馬鹿扱いしてるか理解できると思うぞ。
>>1358
東海村の事件の事を理解してねーだろ。
メルトダウンしてチャイナシンドロームがおきればどうなるかはチェルノブイリが良い例。
飛行機や自動車事故がほとんど過失であるように、原発も過失が盲点。一回でも深刻な被害がでれば自動車の年間死傷者数なんかお釣りが出るぐらいの被害になることぐらい想像つくだろ。
完全耐震、人為的ミスが99.99％ぐらいでしか発生しない設計、廃棄費用もそんなにかからない核施設が誕生するんなら俺も原発信者になるけど、原発の現状を聞くとありえない。
かといって、ミンスの言うソーラー設置に有効性に疑義を呈する事には賛成するが、安直に原発原発と言わないでくれ、危険性の認知が前提として抜けてる馬鹿が多すぎて当惑したわ。
原発についてちゃんと勉強すれば、なんで俺が原発信者を馬鹿扱いしてるか理解できると思うぞ。
1611. Posted by 2009年02月17日 23:47
原発が人気なのに驚き。
これも怖くないの?
これも怖くないの?
1612. Posted by 2009年02月17日 23:48
*1610
スレ違いだから。
原子力発電について議論したけりゃ、他所へ行けって。
スレ違いだから。
原子力発電について議論したけりゃ、他所へ行けって。
1613. Posted by 2009年02月17日 23:49
そろそろマグマ溜まりを利用しろよ
1614. Posted by 2009年02月17日 23:50
曇と雨の日はどーすんだよ。
1615. Posted by 2009年02月17日 23:50
民主つーか小沢は相変わらず馬鹿だな
パネル全世帯に付けられるわけないのに選別どうすんだ？不公平すぎる
壁面緑化とかも誰得。どこの土建屋と癒着してんのかねｗ建設ネタ大杉ｗｗｗ
だいたい企業に金配っても一般市民にまで回ってこんのだろ？
その辺考慮してる給付金のがはるかにマシ
パネル全世帯に付けられるわけないのに選別どうすんだ？不公平すぎる
壁面緑化とかも誰得。どこの土建屋と癒着してんのかねｗ建設ネタ大杉ｗｗｗ
だいたい企業に金配っても一般市民にまで回ってこんのだろ？
その辺考慮してる給付金のがはるかにマシ
1616. Posted by 2009年02月17日 23:51
>>1611
まぁ慣れて来るもんだよ。人間。東海村も怖かったけど、喉元過ぎたら熱さ忘れがち。
転換できるもんならしたいけどな。核廃棄物処理方法ってまだ確立してないんだっけ？
まぁ慣れて来るもんだよ。人間。東海村も怖かったけど、喉元過ぎたら熱さ忘れがち。
転換できるもんならしたいけどな。核廃棄物処理方法ってまだ確立してないんだっけ？
1617. Posted by 2009年02月17日 23:51
風力発電機は、風のない時は原発や石炭火力の電気で回してますよっと。
それぞれの傾向としては、
原子力＞ベース
石炭火力＞ベース
石油火力＞ピーク対応
天然ガス火力＞ピーク対応
水力＞ピーク対応
太陽光＞日和見
風力＞風の吹くまま
それぞれの傾向としては、
原子力＞ベース
石炭火力＞ベース
石油火力＞ピーク対応
天然ガス火力＞ピーク対応
水力＞ピーク対応
太陽光＞日和見
風力＞風の吹くまま
1618. Posted by 2009年02月17日 23:58
※1610はそもそも炉型の違いすら理解できていないことがよく分かった。
勉強すべきは君だ。
※1616
高レベルは確立されてはいるが、どこも手を挙げない。仮置きしてる状態。
低レベルは、ちゃんと処分場に埋めてる。
勉強すべきは君だ。
※1616
高レベルは確立されてはいるが、どこも手を挙げない。仮置きしてる状態。
低レベルは、ちゃんと処分場に埋めてる。
1619. Posted by 2009年02月17日 23:58
揚水＞ピーク対応
1620. Posted by 2009年02月18日 00:10
※1618
ガラス固化工場で、絶対に漏れてはいけない高レベル廃液が大量に漏れてたみたいだぞ。
報道規制がしっかりしてるので騒ぎにはならなかったみたいだけど。
ガラス固化工場で、絶対に漏れてはいけない高レベル廃液が大量に漏れてたみたいだぞ。
報道規制がしっかりしてるので騒ぎにはならなかったみたいだけど。
1621. Posted by 2009年02月18日 00:15
いつまで原子力アレルギー患ってんだよｗ
1622. Posted by 2009年02月18日 00:31
未だに自民支援してる連中の脳みそってどうなってんの？
湧いてるの？
湧いてるの？
1623. Posted by 2009年02月18日 00:33
ニューディール政策は失敗したんだが・・・
(´・ω・`)インフラ建てるだけで経済は復興しねーんだよ。
(´・ω・`)インフラ建てるだけで経済は復興しねーんだよ。
1624. Posted by 2009年02月18日 00:37
＞1623
バラマキの土木事業と成長産業への投資の区別がつかないんですね、分かりｍ
そうだよな。
分からないから、バラ撒いてるのに支持してるんだよなｗ
バラマキの土木事業と成長産業への投資の区別がつかないんですね、分かりｍ
そうだよな。
分からないから、バラ撒いてるのに支持してるんだよなｗ
1625. Posted by 2009年02月18日 00:47
よくわからんが
なぜ、海底大油田があるのにそんな事するのだろう？
なぜ、海底大油田があるのにそんな事するのだろう？
1626. Posted by 2009年02月18日 00:47
ソーラーパネル大増産
↓
国内設備では追いつかない
↓
中国に工場建設だっ
↓
２０兆の大半を中国に送金
ミンスの狙いはこれだろ？
だって、「国内で作る」とは一言も書いてないし
↓
国内設備では追いつかない
↓
中国に工場建設だっ
↓
２０兆の大半を中国に送金
ミンスの狙いはこれだろ？
だって、「国内で作る」とは一言も書いてないし
1627. Posted by 2009年02月18日 00:48
これだから文系ってやつは・・・
雨の多い日本で採算合うわけねーだろーよ
パチンコ禁止する方がよっぽど経済効果。
雨の多い日本で採算合うわけねーだろーよ
パチンコ禁止する方がよっぽど経済効果。
1628. Posted by 2009年02月18日 00:49
ガンダムの見すぎ
1629. Posted by 2009年02月18日 01:02
どーせソーラー業者と癒着すんだろ。余裕もないのに税金ムダにすんな！クソ民主！！！！
1630. Posted by 2009年02月18日 01:02
シムシティのこと考えてたら最後に出てきて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか原発作れよｗｗｗｗｗあれって地震対策完璧だからそんなに怖くないぞｗｗｗｗｗｗｗでも気分的に市街地隣接は勘弁して欲しいがなｗｗｗｗｗｗｗ
てか原発作れよｗｗｗｗｗあれって地震対策完璧だからそんなに怖くないぞｗｗｗｗｗｗｗでも気分的に市街地隣接は勘弁して欲しいがなｗｗｗｗｗｗｗ
1631. Posted by 2009年02月18日 01:08
そんな事どうでもいいから、日本経済の建て直しに協力してくれないかな！！！！！！
政権より日本を想って行動してみろ！！！！！！
政権より日本を想って行動してみろ！！！！！！
1632. Posted by 2009年02月18日 01:08
民主の散蒔きはキレイな散蒔き。
1633. Posted by 2009年02月18日 01:13
個人的意見だけど、原発で事故っても中韓北を巻き添え食らわせられれば、世界のためになるかも知れんと思う自分がいる。日本の国民性も落ちてるし。
1634. Posted by a 2009年02月18日 01:15
>>1624
ソーラーパネルなんて採算取れないって意味じゃ、道路行政へのバラマキと大差無いわ。何が成長産業だよ。
個人が地球環境に貢献する為ならともかく、国として税金ばら撒いて大増設とか馬鹿かと。
それより２次電池の技術開発支援しろ
それが現実的、経済的で、何よりの環境対策だよ
マジで勝谷がここまで馬鹿とは・・・
民主も・・・
ソーラーパネルなんて採算取れないって意味じゃ、道路行政へのバラマキと大差無いわ。何が成長産業だよ。
個人が地球環境に貢献する為ならともかく、国として税金ばら撒いて大増設とか馬鹿かと。
それより２次電池の技術開発支援しろ
それが現実的、経済的で、何よりの環境対策だよ
マジで勝谷がここまで馬鹿とは・・・
民主も・・・
1635. Posted by 2009年02月18日 01:15
＞1632
今この案をバラす辺りクソ汚いけどな！！^^反吐が出るよ
今この案をバラす辺りクソ汚いけどな！！^^反吐が出るよ
1636. Posted by 2009年02月18日 01:18
懇意にしてる長年なじみの電気設備屋にソーラーパネルの事を相談したら、マジで辞めた方がいいですよって全力で阻止された。
それほどまでに精算取れなくて効率悪い物らしい。
今の技術で前より少しはいいのが出来てるのかと思ったが、そうでもないらしいな。
それほどまでに精算取れなくて効率悪い物らしい。
今の技術で前より少しはいいのが出来てるのかと思ったが、そうでもないらしいな。
1637. Posted by 9 2009年02月18日 01:19
ソーラーは隣の家が10年くらい前からしてるけど、一向に広まりません。
成長？それ見込んで投資したら、第3セクターみたいになるんだろな！
高い技術だとして、どうせ安くでばら撒いて、カンポの宿みたいになんだろｗｗ
成長？それ見込んで投資したら、第3セクターみたいになるんだろな！
高い技術だとして、どうせ安くでばら撒いて、カンポの宿みたいになんだろｗｗ
1638. Posted by 2009年02月18日 01:27
＞1632
今この案をバラす辺りクソ汚いけどな！！^^反吐が出るよ
今この案をバラす辺りクソ汚いけどな！！^^反吐が出るよ
1639. Posted by 2009年02月18日 01:29
＞1638
間違って連投しちゃいました。ゴメンなさいm(_ _)m
間違って連投しちゃいました。ゴメンなさいm(_ _)m
1640. Posted by 2009年02月18日 01:29
ガンダムつくろうぜ！
1641. Posted by a 2009年02月18日 01:29
中国市場でソーラーパネルが大流行だけど
あれは電線が通りにくい田舎で、補助の電力として安いソーラーを求めてるからだよな。
日本だと、単に趣味か、環境に貢献したいという気分的なものが動機。だから普及が遅い。
民主党は中国のソーラー屋を喜ばせようとしてるとしか思えんな。
あれは電線が通りにくい田舎で、補助の電力として安いソーラーを求めてるからだよな。
日本だと、単に趣味か、環境に貢献したいという気分的なものが動機。だから普及が遅い。
民主党は中国のソーラー屋を喜ばせようとしてるとしか思えんな。
1642. Posted by 銭ゲバ 2009年02月18日 01:34
20兆円は国民の税金に上乗せなんですね、分かります。
こりゃあ消費税アップ確実だね☆
こりゃあ消費税アップ確実だね☆
1643. Posted by ｘ 2009年02月18日 01:38
発電効率はあんまり進歩してないけど、製造に必要なエネルギーが激減してるので、今の太陽電池は7年位以上使えば製造エネルギーの回収可能だよ。
ただ、お天気任せなので、現状みたいに物好きが趣味で発電してるだけならいいが、そこらの家中に電池が載って発電始めたら、電力会社の送電系が破綻するよ。
今の技術では全部の家に太陽電池の電力を一旦受け止めるだけのバッテリーを設置する必要があるみたいだよ。
ただ、お天気任せなので、現状みたいに物好きが趣味で発電してるだけならいいが、そこらの家中に電池が載って発電始めたら、電力会社の送電系が破綻するよ。
今の技術では全部の家に太陽電池の電力を一旦受け止めるだけのバッテリーを設置する必要があるみたいだよ。
1644. Posted by ｘ 2009年02月18日 01:42
>>1538
実は太陽電池生産能力で日本はすでにNo.1ではないんだな。
エコブーム等を当て込んで、安かろう悪かろうの太陽電池大量生産設備を作ったものの、世界不況で青息吐息の新興企業があってな、、、、中国に、、
実は太陽電池生産能力で日本はすでにNo.1ではないんだな。
エコブーム等を当て込んで、安かろう悪かろうの太陽電池大量生産設備を作ったものの、世界不況で青息吐息の新興企業があってな、、、、中国に、、
1645. Posted by 俺様またまたまた大勝利 2009年02月18日 03:05
はい看破！
うひゃひゃひゃひゃひゃｗ
1646. Posted by aaa 2009年02月18日 03:13
原子力好きな奴多いな。
そんな彼らには原子力発電で出た残りカスでも食して欲しいわ
ああいうのが全然無いなら指示するけどさ
そんな彼らには原子力発電で出た残りカスでも食して欲しいわ
ああいうのが全然無いなら指示するけどさ
1647. Posted by らら 2009年02月18日 03:15
人として間違っちゃいないよ、間違っちゃあね。ただ子供がテレビ観てぼやくレベルの発想なだけで。
1648. Posted by 2009年02月18日 03:49
別にいいんじゃね？
紙切れより資源の方を大事にしたほうがいいだろ。
紙切れより資源の方を大事にしたほうがいいだろ。
1649. Posted by 2009年02月18日 04:33
ソーラーパネルって何だかエコっぽいすねｗ
言うだけでどうせやらんだろ
やって欲しいとも思わないし
言うだけでどうせやらんだろ
やって欲しいとも思わないし
1650. Posted by 2009年02月18日 05:15
発想が小学生レベルで吹いたｗ
ソーラー発電はまだまだ効率悪いから開発支援にお金使ったほうがいいと思う…
ソーラー発電はまだまだ効率悪いから開発支援にお金使ったほうがいいと思う…
1651. Posted by 2009年02月18日 05:18
仮に開発エネルギー＞使用エネルギーが解消されたとしても、雇用が増えるのではなく電気会社から流れていくだけだろ。
んでもって、ソーラーパネル世代が終わればまた就職難。
とんでもない悪循環だなこれ。
んでもって、ソーラーパネル世代が終わればまた就職難。
とんでもない悪循環だなこれ。
1652. Posted by 2009年02月18日 05:21
1646
んなの必要悪だろ。
汚染は怖いが、エネルギー問題は今も昔も変わらないんだし。
んなの必要悪だろ。
汚染は怖いが、エネルギー問題は今も昔も変わらないんだし。
1653. Posted by うひゃ 2009年02月18日 06:40
>>1652
必要悪の残りが増えすぎて
埋めるとこなくなってるけどなｗ
ってかゆとり世代に
原子炉管理ってすっげー不安なんだけどｗｗｗ
お酒片手にチェルノ暴走させた
某国の二の舞になりそうだｗ
必要悪の残りが増えすぎて
埋めるとこなくなってるけどなｗ
ってかゆとり世代に
原子炉管理ってすっげー不安なんだけどｗｗｗ
お酒片手にチェルノ暴走させた
某国の二の舞になりそうだｗ
1654. Posted by 2009年02月18日 08:09
日本の太陽電池は、品質は世界一だし、コストパフォーマンスも悪くないが
欧米は補助が多いので普及が進んでいるのに対し日本では全く売れないので
いかんせん日本で生産して運んでしまうと競争力は大きく落ちてしまう。
もちろん現地生産すれば解決するがそうすると日本人の懐に金は落ちない。
中国での普及が始まる時点で世界一の競争力を維持できれば地政学的にも非常に有利で自動車と並ぶ基幹産業にもなりうる。
勝谷も小沢も嫌いだけどこれはいい政策だよ。民主と見た時点で思考停止でファビョる人多いようだけどさ。規模はともかく自民も乗っていいんじゃないか。
ま、オバマが環境産業に大規模投資を決定しているんで、このままいくと日本の太陽電池産業は滅ぶだろうけどね。
欧米は補助が多いので普及が進んでいるのに対し日本では全く売れないので
いかんせん日本で生産して運んでしまうと競争力は大きく落ちてしまう。
もちろん現地生産すれば解決するがそうすると日本人の懐に金は落ちない。
中国での普及が始まる時点で世界一の競争力を維持できれば地政学的にも非常に有利で自動車と並ぶ基幹産業にもなりうる。
勝谷も小沢も嫌いだけどこれはいい政策だよ。民主と見た時点で思考停止でファビョる人多いようだけどさ。規模はともかく自民も乗っていいんじゃないか。
ま、オバマが環境産業に大規模投資を決定しているんで、このままいくと日本の太陽電池産業は滅ぶだろうけどね。
1655. Posted by 2009年02月18日 08:54
太陽光発電をはじめ全てのエコ(笑)発電って間接的に火力発電してるのと変わらないのよね
(製造、維持に必要な大量のエネルギーを火力発電で賄っているため)
むしろ直接火力発電を行うほうがエネルギー効率がよくて地球に優しい
(製造、維持に必要な大量のエネルギーを火力発電で賄っているため)
むしろ直接火力発電を行うほうがエネルギー効率がよくて地球に優しい
1656. Posted by 2009年02月18日 09:02
> 二十兆円あれば五百万件の屋根につく。
日本の住宅数は４５００万戸強あって、持ち家の数だけでも３０００万戸弱あるらしいけどな。
一部業界と業者を潤わせたいだけだろこれ。
税金使ってすることじゃないだろ。
日本の住宅数は４５００万戸強あって、持ち家の数だけでも３０００万戸弱あるらしいけどな。
一部業界と業者を潤わせたいだけだろこれ。
税金使ってすることじゃないだろ。
1657. Posted by 2009年02月18日 09:13
*1656
1個400万円だから500万件って計算がおかしいな。
商用電力の代わりに太陽電池を使う気になる程度の助成があればいいんだからもっと件数は多く取れる。
そもそもこれ建築業者を潤わせる話じゃないよ。ぶっちゃけて言えば、太陽電池パネルメーカーを潤わせる話。
1個400万円だから500万件って計算がおかしいな。
商用電力の代わりに太陽電池を使う気になる程度の助成があればいいんだからもっと件数は多く取れる。
そもそもこれ建築業者を潤わせる話じゃないよ。ぶっちゃけて言えば、太陽電池パネルメーカーを潤わせる話。
1658. Posted by 2009年02月18日 09:39
*1657
＞そもそもこれ建築業者を潤わせる話じゃないよ。ぶっちゃけて言えば、太陽電池パネルメーカーを潤わせる話。
だから建築業界とは書いてないってば。あと、助成金だから実際にはもっと多くの軒数に設置できると言っても、不足分は各家庭が金を出す必要が出てくるわけでしょ？
どこにそんな金があるという課題も含んでいると思うのよ（一部の余裕のある国民しか設置できないことになる）。結局、利権絡みで、現実は中途半端に終わることが最初から目に見えてるようなものだとおもうのよｗ
太陽電池パネルメーカーもさ、国内で全てを賄えるとは思えないし、間に商社があれば儲けのために海外調達する可能性も高いと思う。穿った見方をしてしまうと、日本の為じゃないとも思える。
＞そもそもこれ建築業者を潤わせる話じゃないよ。ぶっちゃけて言えば、太陽電池パネルメーカーを潤わせる話。
だから建築業界とは書いてないってば。あと、助成金だから実際にはもっと多くの軒数に設置できると言っても、不足分は各家庭が金を出す必要が出てくるわけでしょ？
どこにそんな金があるという課題も含んでいると思うのよ（一部の余裕のある国民しか設置できないことになる）。結局、利権絡みで、現実は中途半端に終わることが最初から目に見えてるようなものだとおもうのよｗ
太陽電池パネルメーカーもさ、国内で全てを賄えるとは思えないし、間に商社があれば儲けのために海外調達する可能性も高いと思う。穿った見方をしてしまうと、日本の為じゃないとも思える。
1659. Posted by 2009年02月18日 09:44
*1658
どのみち電気代は払わないといけないんだから、ライフサイクル中に元が取れる程度まで助成されればローン組めばいいだけかと。
月々の電気代相当分でローン返却するイメージね。
あまりそこは問題ではないと思う。
太陽電池パネルの方は日本メーカーでいけるよ。
ドイツの助成祭でかなり押されてるとはいえ、4年ほど前までは日本の独占市場とまで言われた業界だからね。
どのみち電気代は払わないといけないんだから、ライフサイクル中に元が取れる程度まで助成されればローン組めばいいだけかと。
月々の電気代相当分でローン返却するイメージね。
あまりそこは問題ではないと思う。
太陽電池パネルの方は日本メーカーでいけるよ。
ドイツの助成祭でかなり押されてるとはいえ、4年ほど前までは日本の独占市場とまで言われた業界だからね。
1660. Posted by 2009年02月18日 10:08
ソーラーパネルって激しく経年劣化するんですが。
売れるまでにも性能は落ち続けて購入時にはカタログスペックの
60％の利得しか出ないなんてザラなんだが。（故障ではない）
人工衛星の寿命とかも軌道修正用の燃料の残量不足と大半はソーラーパネルの劣化にあるわけで・・・
まずは半永久に劣化しないソーラーパネルを紹介してください話はそれからだってことで
売れるまでにも性能は落ち続けて購入時にはカタログスペックの
60％の利得しか出ないなんてザラなんだが。（故障ではない）
人工衛星の寿命とかも軌道修正用の燃料の残量不足と大半はソーラーパネルの劣化にあるわけで・・・
まずは半永久に劣化しないソーラーパネルを紹介してください話はそれからだってことで
1661. Posted by 2009年02月18日 10:09
*1659
ローンを組めば良いから問題ないなんて、他人事みたいだなあ。 自活してる人とは思えないんだけど。
で、全ての助成対象者に、政治がローンを強制できるわけないじゃない。最近の政治家に感じるんだけど、物事を簡単に考えすぎと思うんだな。達成させるまでの道のりを考えずに発言しているとしか思えないのよ。
ローンを組めば良いから問題ないなんて、他人事みたいだなあ。 自活してる人とは思えないんだけど。
で、全ての助成対象者に、政治がローンを強制できるわけないじゃない。最近の政治家に感じるんだけど、物事を簡単に考えすぎと思うんだな。達成させるまでの道のりを考えずに発言しているとしか思えないのよ。
1662. Posted by 2009年02月18日 10:39
>確か砂漠にソーラーパネルを敷き詰めれば
>世界のエネルギー問題は解決するって話はあったな
きっと砂漠のど真ん中、砂嵐のたびにソーラーパネルに積もった砂を払い落とす仕事をする人たちを沢山雇うんですね・・・
>世界のエネルギー問題は解決するって話はあったな
きっと砂漠のど真ん中、砂嵐のたびにソーラーパネルに積もった砂を払い落とす仕事をする人たちを沢山雇うんですね・・・
1663. Posted by 2009年02月18日 10:51
定額給付金の四大使途
1.パチンコ
2.カルト宗教が回収
3.暴力団の資金源
4.給付金詐欺
1.パチンコ
2.カルト宗教が回収
3.暴力団の資金源
4.給付金詐欺
1664. Posted by 2009年02月18日 11:05
民主党もバラマキ政策かよ
1665. Posted by 2009年02月18日 11:11
国防の観点から見れば、自家発電されると非常に楽。
原発は攻撃されると危険だし(しかも自衛隊が警備している訳ではない)、火力でもエネルギー生産が一極集中している訳であり、一般家庭は生活できなくなる恐れがある。
太陽光発電は大規模な発電には向いていないが、各家庭に設置するとなると安全性や整備の比較的容易さから優れているといえる。
このような分散型電源が実現しても、いざという時の為の規模の発電所は必要にはなるけど。
別に「この案はいい！」なんて言わないけど。
エコにはならないし。
原発は攻撃されると危険だし(しかも自衛隊が警備している訳ではない)、火力でもエネルギー生産が一極集中している訳であり、一般家庭は生活できなくなる恐れがある。
太陽光発電は大規模な発電には向いていないが、各家庭に設置するとなると安全性や整備の比較的容易さから優れているといえる。
このような分散型電源が実現しても、いざという時の為の規模の発電所は必要にはなるけど。
別に「この案はいい！」なんて言わないけど。
エコにはならないし。
1666. Posted by 2009年02月18日 11:28
新エネの検討会やってるが
現状のソーラーは無駄
現状のソーラーは無駄
1667. Posted by 2009年02月18日 11:32
でもさ、日本に足りないものは資源で、それを自国で開発する産業って俺たちの目指す最終目標なんでね？
1668. Posted by 2009年02月18日 11:32
現状で急激に普及させようとすると
材料の高騰が起きるわけで
高純度シリコンを無駄に高値で買わされて大損だ
材料の高騰が起きるわけで
高純度シリコンを無駄に高値で買わされて大損だ
1669. Posted by 2009年02月18日 11:37
>>1662
仕事を新しく生みだす＝雇用を作るのは
悪いことではないよ。
仕事を新しく生みだす＝雇用を作るのは
悪いことではないよ。
1670. Posted by 2009年02月18日 11:43
賛成 現在の公称スペックなら問題ないはず
反対 耐用年数、日照時間、設置・メンテコスト、廃材問題、財源、５００万世帯の選出方法、一部メーカーにしか金がいかない、他のエネルギーを活用（もしくは開発）すべき
長期的に投資しましょうってんならまだうなずけるんだがな。
勝谷案は「景気対策」。給付金の代案としてるので問題外。
ミンス案は「聞こえがいい」だけでまったく現実性を伴っていないのだが、これを「マニフェスト」にすると言っている。公約だぞ、公約。
反対 耐用年数、日照時間、設置・メンテコスト、廃材問題、財源、５００万世帯の選出方法、一部メーカーにしか金がいかない、他のエネルギーを活用（もしくは開発）すべき
長期的に投資しましょうってんならまだうなずけるんだがな。
勝谷案は「景気対策」。給付金の代案としてるので問題外。
ミンス案は「聞こえがいい」だけでまったく現実性を伴っていないのだが、これを「マニフェスト」にすると言っている。公約だぞ、公約。
1671. Posted by アンドロ 2009年02月18日 11:46
太陽光発電の世界的ブームと急成長振りも知らずに昔のイメージだけで言ってる無知ばっかｗ
昔の大型コンピューターの時代に「コンピューターなんかいらん役にたたん」といってた連中より滑稽ｗ
量産すればコストが下がる、半導体のプロセス投資のように設備投資すればするほど同じ量当たりのコストが下がる状態だから税金投入してでも有効需要を作り出すのは合理的だろ
>>1668
非シリコン系もシリコン消費が１００分の１ですむ薄膜系ももう技術的めどは立って工場建設してる状態だよ
昔の大型コンピューターの時代に「コンピューターなんかいらん役にたたん」といってた連中より滑稽ｗ
量産すればコストが下がる、半導体のプロセス投資のように設備投資すればするほど同じ量当たりのコストが下がる状態だから税金投入してでも有効需要を作り出すのは合理的だろ
>>1668
非シリコン系もシリコン消費が１００分の１ですむ薄膜系ももう技術的めどは立って工場建設してる状態だよ
1672. Posted by 2009年02月18日 11:52
※1671
問題は性能と製造コストだけじゃないんだ。
むしろコスト追求しだすと、海外で生産てな話になりかねないしな。（小沢の大好きな中国なんか候補の筆頭だろ）
それより、財源と運用と実施で発生する諸問題を考えてくれ
問題は性能と製造コストだけじゃないんだ。
むしろコスト追求しだすと、海外で生産てな話になりかねないしな。（小沢の大好きな中国なんか候補の筆頭だろ）
それより、財源と運用と実施で発生する諸問題を考えてくれ
1673. Posted by 2009年02月18日 11:54
現時点で日本に有望な新エネは
限界集落とか農村での小規模水力発電かな
この辺りを提案するなら少しは勉強したと思うんだがなｗ
単なる思いつきだな
今は落差60cmから発電できる（汎用性高い）
初期投資が低めで、管理が楽、c/pが低めなので
計画的運用ができる
日本の場合、無理せず１／４の電力がペイする
限界集落、農村だと、余裕で売電できるので収入になる
近いうちに補助金制度で普及がはじまる
限界集落とか農村での小規模水力発電かな
この辺りを提案するなら少しは勉強したと思うんだがなｗ
単なる思いつきだな
今は落差60cmから発電できる（汎用性高い）
初期投資が低めで、管理が楽、c/pが低めなので
計画的運用ができる
日本の場合、無理せず１／４の電力がペイする
限界集落、農村だと、余裕で売電できるので収入になる
近いうちに補助金制度で普及がはじまる
1674. Posted by 2009年02月18日 12:01
責任の無い奴が何提案してもいいとは思うが
これから責任持つ立場になろうという奴が
全のっかりはさすがに浅さを露呈するだけだろう
いきなりソーラーってｗ
せめて、新エネ関連について、
有望なものを検討した上で、投資や大規模普及
を進めるとかいえねーのか
これから責任持つ立場になろうという奴が
全のっかりはさすがに浅さを露呈するだけだろう
いきなりソーラーってｗ
せめて、新エネ関連について、
有望なものを検討した上で、投資や大規模普及
を進めるとかいえねーのか
1675. Posted by 2009年02月18日 12:09
>>1670
>賛成 現在の公称スペックなら問題ないはず
実情、ソーラーの公称スペックはかなりの背伸びだから、マジ勧めない。
新エネは別に放置されてた訳じゃないぞ
既にNEDO絡みで風力、ソーラーは相当税金を使って、もう若干ペイしないラインまで手をだしてる。
ソーラーは目に付きにくいとは思うが、風車結構増えたと思わない？
>賛成 現在の公称スペックなら問題ないはず
実情、ソーラーの公称スペックはかなりの背伸びだから、マジ勧めない。
新エネは別に放置されてた訳じゃないぞ
既にNEDO絡みで風力、ソーラーは相当税金を使って、もう若干ペイしないラインまで手をだしてる。
ソーラーは目に付きにくいとは思うが、風車結構増えたと思わない？
1676. Posted by 2009年02月18日 12:13
米1671
その薄膜系は性能に問題ありだ
最近やっとシリコン生産が追いついてきたんだが
その時期に太陽電池のために他の産業ガン無視ですか？
その薄膜系は性能に問題ありだ
最近やっとシリコン生産が追いついてきたんだが
その時期に太陽電池のために他の産業ガン無視ですか？
1677. Posted by 2009年02月18日 12:18
とりあえずシナの砂漠化による黄砂のせいで西日本はまず普及しないな。
1678. Posted by 2009年02月18日 12:56
1671
薄膜系って一番最初に注目されたTiO2が最強で、それでさえも実用化には程遠いはずなんだが。
薄膜系って一番最初に注目されたTiO2が最強で、それでさえも実用化には程遠いはずなんだが。
1679. Posted by アンドロ 2009年02月18日 13:05
>>1672
やらんなきゃそれこそ中国かアメリカに全てもってかれるだけでしょ
>>1676
それはどの政策にも言えることだな
やらんなきゃそれこそ中国かアメリカに全てもってかれるだけでしょ
>>1676
それはどの政策にも言えることだな
1680. Posted by 2009年02月18日 13:35
太陽電池パネル販売量 2007年実績
独 Q-Cells：389MW
シャープ：363MW
中国 サンテック： 327MW
京セラ 207MW
米 ファーストソーラー 207MW
台湾 モーテック 196MW
2008年の実績は分からないけど、上位３社は400MW超かな？
独 Q-Cells：389MW
シャープ：363MW
中国 サンテック： 327MW
京セラ 207MW
米 ファーストソーラー 207MW
台湾 モーテック 196MW
2008年の実績は分からないけど、上位３社は400MW超かな？
1681. Posted by 2009年02月18日 14:20
※1678
薄膜はドイツ sontor社が実用化してる。
2008年の出荷量は3.6MWと少ないけど8月操業開始だから仕方ないか。
メーカー各社の薄膜参入で2010年には薄膜シェアが3割までいくかもしれないらしい。
シャープもイタリアで電力会社と組んで2010年に薄膜で480MWを生産する予定とか。
薄膜はドイツ sontor社が実用化してる。
2008年の出荷量は3.6MWと少ないけど8月操業開始だから仕方ないか。
メーカー各社の薄膜参入で2010年には薄膜シェアが3割までいくかもしれないらしい。
シャープもイタリアで電力会社と組んで2010年に薄膜で480MWを生産する予定とか。
1682. Posted by 2009年02月18日 14:32
天下り先はB-CASで懲りたんじゃなかったのか？
いつまで利権にすがってるつもりだよ……
いつまで利権にすがってるつもりだよ……
1683. Posted by 2009年02月18日 15:40
>>113
マイクロウェーブ(��)
デュートリオンビーム送電システム(SEED Destiny)
マイクロウェーブ(��)
デュートリオンビーム送電システム(SEED Destiny)
1684. Posted by 2009年02月18日 16:18
壊れたときの修理代とかも持ってくれるならいいけどな。
改築でつけたものの、壊れてそれっきりだ。
改築でつけたものの、壊れてそれっきりだ。
1685. Posted by 商売繁盛 2009年02月18日 17:29
ホントによく壊れますよね。わかります。
そして修理代ぼったくりますよね。わかります。わかります。
それがド素人のような修理で、なんかのきっかけで、すぐ壊れるように細工してるんですよね。よ〜くわかります。わかります。
そして修理代ぼったくりますよね。わかります。わかります。
それがド素人のような修理で、なんかのきっかけで、すぐ壊れるように細工してるんですよね。よ〜くわかります。わかります。
1686. Posted by 2009年02月18日 18:32
修理・維持費でボッタクリが横行
その上、どっかの国の人達の嫌がらせ投石で壊されます
その上、どっかの国の人達の嫌がらせ投石で壊されます
1687. Posted by クオリティ 2009年02月18日 18:33
久しぶりに実家に帰ったら屋根にソーラーパネルが取り付けられていた時の絶望感は異常
1688. Posted by 2009年02月18日 19:57
こういう民主の発言は痛いニュース扱いなのに中川のアレとか取り上げないあたりがなんとも。
世界で痛いニュース扱いされてるのに。
世界で痛いニュース扱いされてるのに。
1689. Posted by 2009年02月18日 20:02
※1688
ジャンキーみたいに振舞ってたアレかｗ
ジャンキーみたいに振舞ってたアレかｗ
1690. Posted by 2009年02月18日 20:44
中川のあれって
体調ｇｄｇｄの時に無理をおして出たってのに、マスコミがいきなり押しかけて勝手に「記者会見」したやつか。
体調ｇｄｇｄの時に無理をおして出たってのに、マスコミがいきなり押しかけて勝手に「記者会見」したやつか。
1691. Posted by 2009年02月18日 20:46
co2でお湯沸かせるって聞いたが、
こっちを普及させたほう良いともう
こっちを普及させたほう良いともう
1692. Posted by 2009年02月18日 20:48
大丈夫。
仮に民主党が政権取ったとして、
どうせ「実施」しないから。
仮に20兆円を捻出したとして、
「日本国民」のために使われることはないから。
だって民主党だもん。
仮に民主党が政権取ったとして、
どうせ「実施」しないから。
仮に20兆円を捻出したとして、
「日本国民」のために使われることはないから。
だって民主党だもん。
1693. Posted by 2009年02月18日 20:57
ソーラーパネルはコスパ高すぎるんだよｗｗｗ
しかもおける場所も限定されるｗｗｗ
しかもおける場所も限定されるｗｗｗ
1694. Posted by // 2009年02月18日 20:57
テポドン対策にソーラレイ作るってなら話はわかるが…。
1695. Posted by 2009年02月18日 21:12
日本人のソーラーパネルに対する絶対的信頼ｗｗｗｗ
あんなのエコでもなんでもないぞ、騙されるな！
１０億円借金して「純利益５億円です！」って言ってるようなもん。
あんなのエコでもなんでもないぞ、騙されるな！
１０億円借金して「純利益５億円です！」って言ってるようなもん。
1696. Posted by 2009年02月18日 21:31
＞co2でお湯沸かせる
我が家はそれを使ってる
なかなか良いぞ
我が家はそれを使ってる
なかなか良いぞ
1697. Posted by 2009年02月18日 22:09
パネル作るのってものすごく二酸化炭素出すんだって
環境に凄く悪いんだって
環境に凄く悪いんだって
1698. Posted by 2009年02月18日 22:18
20兆もあったら海流発電やメタンハイドレードの海上プラント作れよ・・・
パネル作ってるところから相談でもされたか？
パネル作ってるところから相談でもされたか？
1699. Posted by 2009年02月18日 22:25
*1688
まぁ、それはTVで死ぬほどやってるじゃん。
失政犯した訳でも無い。わざわざ此所で取り上げるもんでもねーべよ。
まぁ、それはTVで死ぬほどやってるじゃん。
失政犯した訳でも無い。わざわざ此所で取り上げるもんでもねーべよ。
1700. Posted by 2009年02月18日 22:41
※1690
何言ってんだ。
G7やった後に記者会見無しで済む訳ないだろ。常識で考えろ。
国際会議何だと思ってんのよ。
まあここの自民贔屓、民主嫌いは今に始まったことではないけどな。
何言ってんだ。
G7やった後に記者会見無しで済む訳ないだろ。常識で考えろ。
国際会議何だと思ってんのよ。
まあここの自民贔屓、民主嫌いは今に始まったことではないけどな。
1701. Posted by 2009年02月18日 23:21
ことは、太陽光発電のエネルギー収支の計算じゃなくて、火力発電と比較してどうかってことだしな。学者先生の理論値じゃなくて、商売勘定。
石油燃やしてソーラーパネル作るより、その石油を火力発電所で燃やして、作った電力を売った金でさらに石油を買うほうが安くつくんだから。
本当に太陽光発電が割に合うなら、わざわざ個人が買うまでもない。
電力会社の方から、お宅の屋根を貸してくれって言ってくるわ。
石油燃やしてソーラーパネル作るより、その石油を火力発電所で燃やして、作った電力を売った金でさらに石油を買うほうが安くつくんだから。
本当に太陽光発電が割に合うなら、わざわざ個人が買うまでもない。
電力会社の方から、お宅の屋根を貸してくれって言ってくるわ。
1702. Posted by 2009年02月18日 23:36
おい！
お前らの大好きな麻生は、北方４島の領有権をロシアに売り渡したみたいだぞ！！
p://mainichi.jp/select/world/news/20090218dde001010019000c.html?inb=yt
日本の領土を！！
日本の領海を！！
豊富な海産資源だけでない。
北方の海に眠る豊富な地下資源をも失ってしまうのだ。
いい加減、目を覚ませ！！
本当の売国奴は誰なのか気づけ!!
お前らの大好きな麻生は、北方４島の領有権をロシアに売り渡したみたいだぞ！！
p://mainichi.jp/select/world/news/20090218dde001010019000c.html?inb=yt
日本の領土を！！
日本の領海を！！
豊富な海産資源だけでない。
北方の海に眠る豊富な地下資源をも失ってしまうのだ。
いい加減、目を覚ませ！！
本当の売国奴は誰なのか気づけ!!
1703. Posted by 2009年02月19日 00:08
*1702
ここの記事と趣旨が違うとおもうけど、興味に負けた。
どこの党の誰なら、２島で無く４島取り返せるんだ？
参考までに教えてくれ。
ここの記事と趣旨が違うとおもうけど、興味に負けた。
どこの党の誰なら、２島で無く４島取り返せるんだ？
参考までに教えてくれ。
1704. Posted by 2009年02月19日 00:27
>>1701
化石燃料と自然エネルギーを同列で語るなよｗ
なんで化石燃料のあてのない日本が化石燃料に対する依存度を高めて安心できるの？
それとも政府が調べる事すら快く思ってない石油無起因説を信じちゃってるの？
そもそも無起因説が正しかったとしてもカントリーリスク考えたら日本は自然エネルギーの依存度を高めるべきだけどね
化石燃料と自然エネルギーを同列で語るなよｗ
なんで化石燃料のあてのない日本が化石燃料に対する依存度を高めて安心できるの？
それとも政府が調べる事すら快く思ってない石油無起因説を信じちゃってるの？
そもそも無起因説が正しかったとしてもカントリーリスク考えたら日本は自然エネルギーの依存度を高めるべきだけどね
1705. Posted by 2009年02月19日 00:31
※1697
少しは調べろよ
火力発電と比較して二酸化炭素の排出量をペイできないのは風力発電の方（30年でペイするが、寿命が20年のため）
太陽光は2~3年くらいでペイする
少しは調べろよ
火力発電と比較して二酸化炭素の排出量をペイできないのは風力発電の方（30年でペイするが、寿命が20年のため）
太陽光は2~3年くらいでペイする
1706. Posted by 2009年02月19日 01:01
*1704
エネルギー問題は、まず経済の問題。
外交だのエネルギー安保だの、環境問題だのは、商売として成り立ってからの話。
農業と違って、将来に備えて維持しなきゃならんモンでもない。農家・農地と違って、工場なんざいつでも増やせる。
現時点で商売として成り立ってないもんを、無理してやる必要ない。市場に任せるべき。
技術研究はたゆまず続けるとして、今の時点での量を増やすのは、旧式化で将来の重石になるぞ。
エネルギー問題は、まず経済の問題。
外交だのエネルギー安保だの、環境問題だのは、商売として成り立ってからの話。
農業と違って、将来に備えて維持しなきゃならんモンでもない。農家・農地と違って、工場なんざいつでも増やせる。
現時点で商売として成り立ってないもんを、無理してやる必要ない。市場に任せるべき。
技術研究はたゆまず続けるとして、今の時点での量を増やすのは、旧式化で将来の重石になるぞ。
1707. Posted by 2009年02月19日 01:25
>>1706
環境問題を経済先行主義で棚上げした結果が今じゃないか？
第一量を増やしても将来の重石にはならん
太陽光発電の関心の高まり
一般レベルでの知識の向上
太陽光発電に関するインフラ発展に関してのノウハウ
技術研究だけやらせて普及は後からでいいなんていうのはゲームだけの話
現実は最初は赤字覚悟でこのようなことをやらなければならないんだよ
環境問題を経済先行主義で棚上げした結果が今じゃないか？
第一量を増やしても将来の重石にはならん
太陽光発電の関心の高まり
一般レベルでの知識の向上
太陽光発電に関するインフラ発展に関してのノウハウ
技術研究だけやらせて普及は後からでいいなんていうのはゲームだけの話
現実は最初は赤字覚悟でこのようなことをやらなければならないんだよ
1708. Posted by 2009年02月19日 01:27
ソーラー発電は確かにエコだし、余った電力は売れるけど…
維持費がかかるし、メンテがめんどくさいよな
定期的に誇り払いをしないといけないし、南側にマンションがあると意味ないし
屋根にある程度耐久性がないと設置費の元が取れるようなパネルは付けらんないし、
地域によっては確実に日照時間が足りないようなところもあるだろうし…
維持費がかかるし、メンテがめんどくさいよな
定期的に誇り払いをしないといけないし、南側にマンションがあると意味ないし
屋根にある程度耐久性がないと設置費の元が取れるようなパネルは付けらんないし、
地域によっては確実に日照時間が足りないようなところもあるだろうし…
1709. Posted by 2009年02月19日 03:00
昔、シリコンウエハーの工場で働いてたことあるけど、
太陽電池の工場にシリコン取られ過ぎて、半月以上干されてた。
今、半導体の工場で働いてるから、そんなコトするんじゃねぇ！
太陽電池の工場にシリコン取られ過ぎて、半月以上干されてた。
今、半導体の工場で働いてるから、そんなコトするんじゃねぇ！
1710. Posted by 2009年02月19日 07:22
太陽光発電がどれだけ進化しようと
太陽熱発電よりも非効率かつ資源の無駄である事は確か
光なんて宇宙開発くらいにしかつかえん技術
太陽熱発電よりも非効率かつ資源の無駄である事は確か
光なんて宇宙開発くらいにしかつかえん技術
1711. Posted by 2009年02月19日 07:30
３０年ほど前に太陽熱発電は風土に合わないと切り捨てたせいか
日本は太陽熱発電の知識を持ってるやつが少なすぎる
海外では太陽熱発電の普及率が高く太陽光発電が採用されている国はほぼ皆無
熱変換効率はさほど高くないが光と熱では発電量そのものが圧倒的に違いすぎる
大体太陽電池作るのに需要の高まってるシリコンやレアメタル使うんじゃ石油使うのと大差ねーだろと
太陽熱のほうは最低限パネルに使うけい素と鉄やステンレスがあればそれでいけるぞ
日本は太陽熱発電の知識を持ってるやつが少なすぎる
海外では太陽熱発電の普及率が高く太陽光発電が採用されている国はほぼ皆無
熱変換効率はさほど高くないが光と熱では発電量そのものが圧倒的に違いすぎる
大体太陽電池作るのに需要の高まってるシリコンやレアメタル使うんじゃ石油使うのと大差ねーだろと
太陽熱のほうは最低限パネルに使うけい素と鉄やステンレスがあればそれでいけるぞ
1712. Posted by 2009年02月19日 09:59
環境問題自体が眉唾物だしなあ･･･
地球の気温に最も影響を与えるのは太陽活動であって
それに比べたら温室効果ガス(笑)なんてはっきり言ってほぼ影響なんてない
そして今は太陽の黒点の平均数が減っている＝太陽活動が低下しているから
むしろ寒冷化に向かっていると言われている
地球の気温に最も影響を与えるのは太陽活動であって
それに比べたら温室効果ガス(笑)なんてはっきり言ってほぼ影響なんてない
そして今は太陽の黒点の平均数が減っている＝太陽活動が低下しているから
むしろ寒冷化に向かっていると言われている
1713. Posted by ＼(^o^)／ 2009年02月19日 10:55
作るなら宇宙に作ってくれ。レーザーでどぴゅっとさ1714. Posted by あ 2009年02月19日 12:37
典型的なエコエコ詐欺だな〜。なんの資源の投資もなしに太陽光パネルが、そこら辺りに落ちてるなら分かるが、基本的に物は生産しなければ、存在しないってこと忘れてる人、多いよね。エコバックもそうだけど。
あと永久にエネルギー問題から解放されるとか、最早、馬鹿すぎて突っ込む気にもなれない。
あと永久にエネルギー問題から解放されるとか、最早、馬鹿すぎて突っ込む気にもなれない。
1715. Posted by 2009年02月19日 13:29
太陽電池パネルの劣化はパネル上面の保護ガラスが汚れるのが原因。
人工衛星の太陽電池パネルの劣化は強力な宇宙線や紫外線をモロに受けてるから。
人工衛星の太陽電池パネルの劣化は強力な宇宙線や紫外線をモロに受けてるから。
1716. Posted by 2009年02月19日 15:51
マスコミはどうせ報道しないんだろ？
民主はどんな馬鹿やっても、裁判で負けても、金に汚くても許されるんだもんな
民主はどんな馬鹿やっても、裁判で負けても、金に汚くても許されるんだもんな
1717. Posted by ^^ 2009年02月19日 17:26
そうだよな
エコバック使いたい奴は最低でも20年は使えよ。ちぎれたら縫えよバカ。
一人がエコバック何枚も持ってるっておかしいだろ。
アホな企業はＣＭで｢エコバックプレゼント｣なんてやってるし
結局エコバック大量生産してるじゃねえか。婦人団体抗議してみろよ。
エコバック使いたい奴は最低でも20年は使えよ。ちぎれたら縫えよバカ。
一人がエコバック何枚も持ってるっておかしいだろ。
アホな企業はＣＭで｢エコバックプレゼント｣なんてやってるし
結局エコバック大量生産してるじゃねえか。婦人団体抗議してみろよ。
1718. Posted by 2009年02月19日 19:11
*1707
>環境問題を経済先行主義で棚上げした結果が今じゃないか？
それはそれで、仕方ない。
水が高きから低きへの流れるのと同じ。
低きへと流れる水をくみ上げて、高きへと注いでも、いずれ低きへと流れる。
それを踏まえたうえで、有効な環境対策を採るべきであって、経済構造を歪めろというのは実現性なし。
大多数の人間は、地球環境の前に、自分の今日明日の生活だ。
>環境問題を経済先行主義で棚上げした結果が今じゃないか？
それはそれで、仕方ない。
水が高きから低きへの流れるのと同じ。
低きへと流れる水をくみ上げて、高きへと注いでも、いずれ低きへと流れる。
それを踏まえたうえで、有効な環境対策を採るべきであって、経済構造を歪めろというのは実現性なし。
大多数の人間は、地球環境の前に、自分の今日明日の生活だ。
1719. Posted by 2009年02月19日 21:08
*1707
>太陽光発電の関心の高まり
関心が高まって、
>一般レベルでの知識の向上
割に合わないことに気づく。
>太陽光発電に関するインフラ発展に関してのノウハウ
そんなん、割に合う技術が開発されてからじゃないと、意味がない。
今の経済的に成り立たないやり方推し進めても、ノウハウの蓄積になわんわｗ
その程度のことに、わざわざ非合理な技術レベルのものを普及させて、将来、旧式化と減価償却で苦しませろと？
銭勘定の出来ん奴に仕事任せると、ろくなことにならんな。
環境問題をお勉強する前に、帳簿の一つもつけてみろってのｗ
>太陽光発電の関心の高まり
関心が高まって、
>一般レベルでの知識の向上
割に合わないことに気づく。
>太陽光発電に関するインフラ発展に関してのノウハウ
そんなん、割に合う技術が開発されてからじゃないと、意味がない。
今の経済的に成り立たないやり方推し進めても、ノウハウの蓄積になわんわｗ
その程度のことに、わざわざ非合理な技術レベルのものを普及させて、将来、旧式化と減価償却で苦しませろと？
銭勘定の出来ん奴に仕事任せると、ろくなことにならんな。
環境問題をお勉強する前に、帳簿の一つもつけてみろってのｗ
1720. Posted by アンドロ 2009年02月19日 23:42
こうして日本の太陽電池産業は没落したのであったｗ
全くＤＲＡＭにフラッシュメモリに液晶ディスプレイと言い日本は負けてばっかりｗ
チンタラ金勘定してたら他の国にオイシイ処持ってかれちゃいましたとさ
割に合わないとかバカの一つ覚えで言ってるうちに現実はどんどん先に進んでるんですよ
全くＤＲＡＭにフラッシュメモリに液晶ディスプレイと言い日本は負けてばっかりｗ
チンタラ金勘定してたら他の国にオイシイ処持ってかれちゃいましたとさ
割に合わないとかバカの一つ覚えで言ってるうちに現実はどんどん先に進んでるんですよ
1721. Posted by アンドロ 2009年02月19日 23:46
>>1680
既にシャープはサンテックに抜かれた
これはＤＡＲＡＭや液晶と同じ日本企業の負けパターン
既にシャープはサンテックに抜かれた
これはＤＡＲＡＭや液晶と同じ日本企業の負けパターン
1722. Posted by 2009年02月20日 01:49
これだけいまどきの最新ソーラー発電性能を知らない人が多いなら、需要喚起としてよい政策ジャマイカ？
1723. Posted by 2009年02月20日 07:41
一人一万二千円で二兆円なら、
二十兆円あれば十二万円貰えるよな・・・
二十兆円あれば十二万円貰えるよな・・・
1724. Posted by 2009年02月20日 11:49
個人の住宅の屋根なんて狭いんだからスケールメリット出ないだろ。個人設置させずにビル持ってる会社とか電力会社にやらせろよ。
1725. Posted by ＿ 2009年02月20日 15:54
>>1393
税金払ってないアレの類の人たちにウマ味が無いからですよ。(^_^;)
馬鹿馬鹿しい話だ。
税金払ってないアレの類の人たちにウマ味が無いからですよ。(^_^;)
馬鹿馬鹿しい話だ。
1726. Posted by 2009年02月20日 19:05
維持費かかるわ、蓄電はできないわで
確実に負担が増えるだろ
発想が安直すぎる
確実に負担が増えるだろ
発想が安直すぎる
1727. Posted by 名無し 2009年02月21日 01:52
救うのは太陽だと思うwwwwwww
太陽電池について勉強してから来てくれ
地熱発電の研究開発のほうが遥かに現実的だろ・・・
太陽電池について勉強してから来てくれ
地熱発電の研究開発のほうが遥かに現実的だろ・・・
1728. Posted by 屋根墓場 2009年02月21日 07:40
｢壊れました｣
｢えっ、そんなに修理代かかるんですか｣
｢あきらめました｣ 屋根の上で無用の成仏を唱えるのでありました。
｢えっ、そんなに修理代かかるんですか｣
｢あきらめました｣ 屋根の上で無用の成仏を唱えるのでありました。
1729. Posted by 2009年02月21日 11:25
メタンハイドレート掘るのに金つぎ込んだ方がいいんじゃね？
産メタンハイドレート国日本
産メタンハイドレート国日本
1730. Posted by ウィルス！？ 2009年02月21日 13:30
最近、２ちゃんねるとかでやたらhttp://www35.atwiki.jp/kolia
ってとこに誘導しようとする書き込みが増えてきてるんだけど、
開くとやたら重くてパソコンはフリーズするし
なんとか開いてもずっとパソコンがガリガリいってるし
ページを閉じる時もフリーズするしで、
もしかしたらウィルスとかスパイウェアでも仕込まれてるんじゃないかと疑ってしまう
アドレスにも「kolia」なんて胡散臭そうな感じが漂ってるし…
http://www35.atwiki.jp/koliaと表示されるリンクは踏まない方がいいよ
1731. Posted by 2009年02月21日 19:49
太陽光発電ソレスタルビーイングの時代のはじまりだな
1732. Posted by 2009年02月21日 20:13
とりあえず作りまくって生産コスト下げる？その金を開発に回せ。
今ので使える訳ねえだろ
今ので使える訳ねえだろ
1733. Posted by 2009年02月22日 04:54
やっぱミンスはどこまでいってもミンスだなｗ
俺はある程度資産あるし資格ももってるから
政権とってなんとでもやって自滅してくれていいよ＾＾
俺はある程度資産あるし資格ももってるから
政権とってなんとでもやって自滅してくれていいよ＾＾
1734. Posted by 2009年02月22日 22:10
本スレ>>357
これでFA
割に合うモンなら、販売して人に付けさせてる時点でおかしいだろ。
本当に美味しい話なら独り占めするだろｊｋ
これでFA
割に合うモンなら、販売して人に付けさせてる時点でおかしいだろ。
本当に美味しい話なら独り占めするだろｊｋ
1735. Posted by 2009年02月22日 23:44
なあ、１７０３だけど、１７０２氏答えをくれんか？
気になってしょうがないんだけど。
気になってしょうがないんだけど。
1736. Posted by 2009年02月23日 00:16
いいからさっさと海底油田やメタハ掘り出せよ
1737. Posted by 2009年02月23日 12:56
特定分野にこれだけ投下するとバブらないか？
1738. Posted by いたた 2009年02月24日 06:50
１０＜原発のコスト。。。
電力会社の試算は必要なコストを省いて計算しているので数字が小さくなっているだけで現実には原発はかなりの高コストになります。
だって、高濃度放射性廃棄物の最終処分地のコストは、まだ、決まっていないのですから。。。コストは無限大！？
電力会社の試算は必要なコストを省いて計算しているので数字が小さくなっているだけで現実には原発はかなりの高コストになります。
だって、高濃度放射性廃棄物の最終処分地のコストは、まだ、決まっていないのですから。。。コストは無限大！？
1739. Posted by 2009年02月24日 22:24
むしろ原発を立てまくった方がいいと思われ
1740. Posted by アンド 2009年02月25日 17:29
そもそも原発の補助金は叩かないくせにこっちの補助金とか関連予算は鬼の首取ったように叩きまくるのはおかしい
原発関連の予算の何十分の１でしかないよ
この先廃棄物処分だのプルサーマルだのやればさらに費用は高騰する
原発が低コストなんて大嘘だ
研究開発を税金でやって自治体への金も勢機で払って後処理も殆ど税金でやってるから安いように見えるだけ
補助金まみれの原発関連をむしろマンセーする奴に限って太陽光を必死で叩くのは原発で飯食ってる奴の差し金じゃないのか？
原発関連の予算の何十分の１でしかないよ
この先廃棄物処分だのプルサーマルだのやればさらに費用は高騰する
原発が低コストなんて大嘘だ
研究開発を税金でやって自治体への金も勢機で払って後処理も殆ど税金でやってるから安いように見えるだけ
補助金まみれの原発関連をむしろマンセーする奴に限って太陽光を必死で叩くのは原発で飯食ってる奴の差し金じゃないのか？
1741. Posted by 名無し 2009年02月25日 17:47
マグネシウム発電とレーザーと原発と淡水化技術と万能細胞に金かけろよ
実は日本の貯水率は先進国最下位なのでダム作っても意味無し
水力だの地熱だのメタハイだのは環境に最悪で実は原発が1番環境に良い
みんなが大好きドイツ様は途上国に糞効率の悪いソーラー売ってる極悪人です 原発売ってるフランス人のが良心的だ
実は日本の貯水率は先進国最下位なのでダム作っても意味無し
水力だの地熱だのメタハイだのは環境に最悪で実は原発が1番環境に良い
みんなが大好きドイツ様は途上国に糞効率の悪いソーラー売ってる極悪人です 原発売ってるフランス人のが良心的だ
1742. Posted by - 2009年02月27日 11:21
20兆使うなら核融合研究に使えよ糞党
1743. Posted by 2009年02月27日 20:01
ソーラーパネルより蓄電池の方が寿命短いよ。
ソーラーは30〜40年だけど蓄電池は20年で交換しないと効率が下がる。
30年使うつもりだと、「ソーラー＋蓄電池×２」でコスト計算しないと後で偉い目に遭う。
その上で15年で電気代の浮いた分から太陽発電システムの導入費を支払える計算らしいけど、特に都内の貸し家に住んでる奴には全然関係無い話。
ソーラーは30〜40年だけど蓄電池は20年で交換しないと効率が下がる。
30年使うつもりだと、「ソーラー＋蓄電池×２」でコスト計算しないと後で偉い目に遭う。
その上で15年で電気代の浮いた分から太陽発電システムの導入費を支払える計算らしいけど、特に都内の貸し家に住んでる奴には全然関係無い話。
1744. Posted by 2009年02月28日 03:54
北海道もそうだけど北東北も辛いよね。
最近だって台風よりも強力な冬の「爆弾低気圧」のせいで送電線切れて停電したのに・・。
屋根にパネルつけたら間違いなく飛ぶ！ｗ
（飛ばなくても雪に埋もれるし・・TT）
最近だって台風よりも強力な冬の「爆弾低気圧」のせいで送電線切れて停電したのに・・。
屋根にパネルつけたら間違いなく飛ぶ！ｗ
（飛ばなくても雪に埋もれるし・・TT）
1745. Posted by 技術員 2009年02月28日 16:48
民主党の日和った発言にはうんざりです。
退場しろ民主党。 早く日本も大統領制になれ。
20兆使うなら燃料電池のコジェネレーション標準化と日本発のデファクトスタンダードを狙うくらいうたってみろよ低脳党
退場しろ民主党。 早く日本も大統領制になれ。
20兆使うなら燃料電池のコジェネレーション標準化と日本発のデファクトスタンダードを狙うくらいうたってみろよ低脳党
1746. Posted by 2009年03月01日 19:09
太陽光発電のEPT:エネルギーペイバックタイム（原材料の採取から最終製品になるまでのかかったエネルギーを取り返す時間）は、
今は工場が大規模化されて、かなり短くなってる。
太陽光発電のメリットは以下の通り。
(1)理論上、災害に強い
分散化電源になるため。
原子力発電は集中的な電源のため、災害に弱い。
(2)EPTが短い
これは前述の通り
(3)電気使用量の多い夏にはより多く発電できる。
クーラーが使用する電気を賄えるよ！
デメリットは何よりもコスト。
分散化されてるからマクロ的に見たら保守コストもデカイ。
原子力<<火力<=大規模風力<<<<風力発電<<<<<<太陽光発電
って感じ。
北京やモスクワに金玉握られ続けて欲しくないから、
俺は民主党案を支持するけど、
選挙民には冷静な判断をして欲しいね。
今は工場が大規模化されて、かなり短くなってる。
太陽光発電のメリットは以下の通り。
(1)理論上、災害に強い
分散化電源になるため。
原子力発電は集中的な電源のため、災害に弱い。
(2)EPTが短い
これは前述の通り
(3)電気使用量の多い夏にはより多く発電できる。
クーラーが使用する電気を賄えるよ！
デメリットは何よりもコスト。
分散化されてるからマクロ的に見たら保守コストもデカイ。
原子力<<火力<=大規模風力<<<<風力発電<<<<<<太陽光発電
って感じ。
北京やモスクワに金玉握られ続けて欲しくないから、
俺は民主党案を支持するけど、
選挙民には冷静な判断をして欲しいね。
1747. Posted by アンド 2009年03月03日 20:42
結局日本版グリーンディールの名前で採用された訳だが
ここで散々否定してた人は何だったんだ？
>>1741
イラクに原発売ったフランスが良心的とな？
平和利用に限っても大都市部はともかく途上国の地方の村々にまで送電線引っ張るより現地で小型電源開発した方が現実的なんだよ
特に遊牧民等定住しない人々にどっかの原発から電気おくる訳にはいかない
万能細胞は別件で予算は比較的潤沢だ
>>1745
燃料電池は燃料電池で良いところもあれば問題もあるんだが…
どうしてあっちは駄目こっちはマンセーみたいな思考するの？
ここで散々否定してた人は何だったんだ？
>>1741
イラクに原発売ったフランスが良心的とな？
平和利用に限っても大都市部はともかく途上国の地方の村々にまで送電線引っ張るより現地で小型電源開発した方が現実的なんだよ
特に遊牧民等定住しない人々にどっかの原発から電気おくる訳にはいかない
万能細胞は別件で予算は比較的潤沢だ
>>1745
燃料電池は燃料電池で良いところもあれば問題もあるんだが…
どうしてあっちは駄目こっちはマンセーみたいな思考するの？
1748. Posted by 2009年03月15日 07:05
民主党頭弱すぎる…
1749. Posted by 通りすがり 2009年04月01日 22:09
全部原子力発電にして
リサイクルを発達させた方がエコだろう
ソーラーパネルの工場むちゃくちゃ暑いから
大幅に二酸化炭素発生させてるのは間違いない
あんなでかいパネルだと資源も大量に使ってるよな
リサイクルを発達させた方がエコだろう
ソーラーパネルの工場むちゃくちゃ暑いから
大幅に二酸化炭素発生させてるのは間違いない
あんなでかいパネルだと資源も大量に使ってるよな
1750. Posted by 2009年05月05日 10:09
スパモニ鳥越が太陽光発電政策にケチつけてたww
自民世耕にインフラ整備に金掛かるって言わせてたけど
積極的なのはミンスですから！残念！！
自民世耕にインフラ整備に金掛かるって言わせてたけど
積極的なのはミンスですから！残念！！
1751. Posted by あ 2011年04月10日 20:01
ここで原子力マンセーしてた人たちは今どうしてるだろうか
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