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2009年04月13日

「小学生の娘が計画を知って号泣」 サバイバルゲーム場計画説明会で住民猛反発

1 名前: 西洋オキナグサ(東京都):2009/04/13(月) 07:45:23.53 ID:IuoImPU7 ?PLT
サバイバルゲーム場「怖い」 計画説明会で住民猛反発
八王子市中山地区のサバイバルゲーム場設置計画に住民らが反対している問題で、地元住民らでつくる青少年対策中山地区委員会(篠原由紀子会長)は11日、地元の市立中山中学校体育館で経営会社側を呼んで住民説明会を開いた。経営会社側から社長の男性(33)ら3人が出席。住民300人超が詰めかけた。

まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
その後、住民らが質問や意見を述べた。「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がって
いる」「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」「目の前に住んで
いる。恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。

計画地の南約300メートルには、同中学や小学校、保育園が並ぶ。住民から文教地区の
近くにゲーム場をあえて設ける理由や、細かい事業計画の内容について問われ、経営
会社側が答えに窮する場面が再三あった。このため住民側からの要請で再度の説明会
開催が決定。それまでは会社側が事業を凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。

http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200904130001.html

10 : シキミ(東京都):2009/04/13(月) 07:47:26.19 ID:7buhJbhF
そりゃオタが集まってきたら怖いだろうな

14 : ガザニア(catv?):2009/04/13(月) 07:47:52.80 ID:JOXkC38F
大人のやることか

17 : ヒナゲシ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:48:02.98 ID:qXi10fT+
泣くほどでもない。

18 : ショウジョウバカマ(愛知県):2009/04/13(月) 07:48:03.92 ID:BPkAZF9P
娘情緒不安定すぎるだろ・・・

21 : イヌノフグリ(大阪府):2009/04/13(月) 07:48:58.48 ID:6XzQiwgK
親がヒステリー起こしてるのが怖くて泣きだしたんじゃないの?

22 : ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:49:01.38 ID:/EXKwo0/
サバゲーなんてどうでもいいけど、小学生が自主的に計画の詳細なんて知るわけねーし。
これが事実として、どうせこいつが1を100くらいにして教えたんだろ。

23 : シザンサス(千葉県):2009/04/13(月) 07:49:14.55 ID:R9QOCZHJ
子供をダシに使うなよ。クズが

541 : バラ(catv?):2009/04/13(月) 09:31:34.75 ID:Lfn2kIcv
>>23
カルデロンといい、最近こういう論調多くてうんざり

24 : キショウブ(兵庫県):2009/04/13(月) 07:49:16.67 ID:KSytBwDK
ヒント:サバゲー場反対に行くと言って息巻く鬼のような母親の形相

25 : カキツバタ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:49:33.97 ID:CuruWjFa
むしろ親の教育とどんな説明したかが気になるw

29 : カンパニュラ・アーチェリー(東京都):2009/04/13(月) 07:50:03.92 ID:pcZPPJqH
こんなことで小学生が泣くわけねえだろ
頭沸いてんのか

31 : ツボスミレ(北海道):2009/04/13(月) 07:50:21.09 ID:NZxXkfQE
娘さん違う病気だと思うんだ

34 : ヤマブキ(三重県):2009/04/13(月) 07:50:46.71 ID:AWufRwCL
軍艦島を開放してやればいいじゃん。
建物が崩壊して死亡や怪我をしても自己責任ですって誓約書とって。

50 : アマナ(長屋):2009/04/13(月) 07:52:45.68 ID:i4KxvCM5
>>34
迎えの船が行かなければ本当のサバイバルが始まる

37 : ハボタン(関東・甲信越):2009/04/13(月) 07:50:58.35 ID:b00sU3Ze
サバゲーを本物の銃でやるゲームだと勘違いしてるのか?

38 : コバノランタナ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:50:59.23 ID:FblfFUcD
多分、弾が飛んできて死ぬ
ぐらい言ったんだろう

52 : ニガナ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 07:52:49.26 ID:jOQCfv0C
>>38
段ボールや空き缶ぐらいなら貫通する威力あるけどな

101 : タンポポ(神奈川県):2009/04/13(月) 07:57:00.84 ID:V8dlah4N
>>52
どんな強化すりゃ空き缶貫通するんだ?

39 : ウイキョウ(東京都):2009/04/13(月) 07:51:03.14 ID:1mVbx6Dt
ミリヲタ発狂www

40 : ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:51:04.22 ID:EBaajcM9
子供の言うことをいちいち真に受ける大人の人って

41 : コハコベ(関西・北陸):2009/04/13(月) 07:51:30.98 ID:0PMbGa2C
パチ屋、ラブホ、風俗は平気でもサバゲは許せん!という事か

44 : カラスノエンドウ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:52:04.40 ID:cr7KawmP
>小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

お前の方がよっぽど怖いわwww

46 : モモイロヒルザツキミソウ(東京都):2009/04/13(月) 07:52:33.07 ID:IPRemp/6
働くことを子供が怖がって泣いてるから俺も働かん

47 : シキミ(神奈川県):2009/04/13(月) 07:52:34.83 ID:iToL8jeK
気持ち悪いニュースだなw

51 : スノーフレーク(静岡県):2009/04/13(月) 07:52:46.48 ID:fraA8Z4x
号泣ワロタ
どんな教育したらサバゲ場建設で泣くんだよwwwww

75 : オキナワチドリ(東京都):2009/04/13(月) 07:54:41.50 ID:WZ/Ta+rd
>>51
おそらく流れ弾に当たれば重傷を食らうと思っているんじゃねーの

53 : サクラソウ(山陽):2009/04/13(月) 07:52:54.55 ID:IQmnddDB
ガキをダシに使うのはプロ市民のお家芸

55 : ハナワギク(埼玉県):2009/04/13(月) 07:53:01.80 ID:tRYWL8Nd
幼女が泣いたならしょうがない
即刻やめるべき

59 : フリージア(アラバマ州):2009/04/13(月) 07:53:23.85 ID:QzRJck7k
子供が号泣とか言い出した時点で全ての主張に信憑性なくなったな

60 : クレマチス・モンタナ(東京都):2009/04/13(月) 07:53:29.56 ID:C/EarPxx
理想の未来を勝ち取るために子供を泣かせるお仕事

66 : オオニワゼキショウ(京都府):2009/04/13(月) 07:53:56.43 ID:wdUp+4ji
テロリストの格好して銃で撃ち合うとでも教えたんだろう
子供を出汁に使うのが気に食わない

70 : シンフィアンドラ・ワンネリ(福岡県):2009/04/13(月) 07:54:12.08 ID:T5YbnADN
大体号泣するほどの計画ってなんだ
おっかねぇよ

73 : シキミ(東京都):2009/04/13(月) 07:54:33.36 ID:O7Lwd8VS
そりゃ自分のことを軍人と勘違いしたキモヲタが集まってくるんだから号泣するだろ

80 : ハナワギク(埼玉県):2009/04/13(月) 07:55:13.67 ID:tRYWL8Nd
>>73
ただの軍人じゃなくて人を打ちたい願望の強い軍人だからなwww

76 : オダマキ(千葉県):2009/04/13(月) 07:54:46.44 ID:EMBL3ExY
どっちもクズ

81 : キンケイギク(関東・甲信越):2009/04/13(月) 07:55:24.67 ID:lH64YFsk
そこらへんでやるよりか、そういう施設があっても良いと思うけど…

82 : ヒメシャガ(東京都):2009/04/13(月) 07:55:38.41 ID:C8rUo5HU
あり得ねぇw
どうやったら小学校女子に泣くほどのサバゲートラウマが生まれるんだよ

87 : ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:55:59.65 ID:GJAsjWVC
もしきちんと伝えた上で号泣なら君が代で発作起こしかねないから
学校いかせないほうがいい

89 : シキミ(アラバマ州):2009/04/13(月) 07:56:12.10 ID:kjN9uFFf
小学生 「いい大人が戦争ゴッコするなんて恥ずかしいね。頭おかしいんじゃないの?」

93 : メギ(愛知県):2009/04/13(月) 07:56:42.35 ID:v2oOCcum
「泣いてる娘の為に必ず生きて帰る!」とか勝手な脳内変換して
士気を上げるのがサバゲーヲタ。
つまり逆効果である。

97 : コスミレ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:56:49.26 ID:Sk2RCHhx
これ昨日の晩テレビで見た
ウメズカズオの家裁判と似た匂いがした
業者可哀想だったな

98 : ゲンカイツツジ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:56:52.59 ID:7A78Dzhg
コスプレオタより健全だわ

99 : クンシラン(大阪府):2009/04/13(月) 07:56:53.26 ID:h/UimdNs
どうせその親が殊更怖く感じるように説明したんだろ
「ここら一体が戦場になってお前も撃たれて死んじゃうんだよ」とか言って泣かしたんだろ

100 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/04/13(月) 07:56:55.78 ID:MrNhZuzx
金落としてくれたら手のひら返しして歓迎するくせに

102 : ねこやなぎ(東京都):2009/04/13(月) 07:57:29.94 ID:NWemCi4G
一方プロ市民はゴルフ場の開発には何も抗議しなかった

103 : キエビネ(北海道):2009/04/13(月) 07:57:31.25 ID:cxiR8zuH
富士の樹海でやればいいんじゃね?自殺者も減りそう

105 : マツバウンラン(中国地方):2009/04/13(月) 07:57:49.52 ID:iNTNCDa4
まーサバゲーヤッテルヤツは頭ちょいおかしいけど
利用するのに許可とかが必要とかになるんだろ?
なら逆に治安よくなりそうでもあるがどーなの?

106 : ハナズオウ(茨城県):2009/04/13(月) 07:58:00.42 ID:MvOreLmW
実際に被害があったならともかく計画を知っただけで号泣する奴がいるかよ。
計画自体への是非はともかく、こういった子供をダシにしたやり口は卑怯過ぎて不愉快。

109 : シキミ(三重県):2009/04/13(月) 07:58:09.63 ID:9XzYtzr4
ウザイに決まってるだろ。サバ豚キチガイなんて、常識的に考えて。
こういう豚共は全員アフガンの平原にでも全員置いてこい。

112 : ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/04/13(月) 07:58:26.46 ID:xWlqmAae
そうだ、竹島でやればいいんだ

115 : シンビジューム(関東):2009/04/13(月) 07:58:50.94 ID:TJfs/aLl
号泣云々で感情を訴えるのは余計だった
事業計画についてきちんと異議ありを唱えれば勝てるのに

117 : アカシデ(dion軍):2009/04/13(月) 07:59:15.80 ID:VNg8FK/s
まぁサバゲは理解を得られにくいだろうな

118 : トキワハゼ(アラバマ州):2009/04/13(月) 07:59:25.93 ID:AgNa479v
普通に屋内施設にすればいいのに
どっかの廃工場借りて改造するとか簡単だろうに

120 : キショウブ(関西地方):2009/04/13(月) 07:59:29.78 ID:hNu/d6ex
マスコミはいつものように住人側擁護だったな

121 : タネツケバナ(茨城県):2009/04/13(月) 07:59:33.97 ID:t7k7dKSO
子供を泣かすなよおまいら

軍靴の音がするだろ

125 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/04/13(月) 08:00:00.15 ID:MrNhZuzx
おいらはモンペア親の怖さで泣いちゃうで

129 : オランダミミナグサ(アラバマ州):2009/04/13(月) 08:00:39.86 ID:jv3jiKid
駐屯地でリアル自衛隊相手にやれば
つかまったら豚箱行きでリアリティ抜群

130 : シロイヌナズナ(長屋):2009/04/13(月) 08:00:49.88 ID:qisUxBl0
昔じゃ普通に買えて遊べたのに
今じゃ色々規制があるんだよな
ちゃんとした施設を作ったら大盛況だと思うが

131 : ロウバイ(埼玉県):2009/04/13(月) 08:00:50.11 ID:QRKrCcb6
×住民
○極々一部の住民

132 : コハコベ(関西・北陸):2009/04/13(月) 08:00:52.06 ID:TpXmdHhB
小学生んときのおれなら喜ぶだろうな

133 : アルメリア(埼玉県):2009/04/13(月) 08:00:53.34 ID:E4Fdw45j
そばに小学校や住宅街があるんなら文句言われてもしょうがない

136 : コハコベ(岩手県):2009/04/13(月) 08:01:43.80 ID:qTluVQ2j
本当に金掛けてる奴はルール守るよ。確かに軍服着て歩いてる人もいるかもしれないが
銃は見えないように持ち歩かないとしょっ引かれるし大半がそれを恐れて車で来ると思う。
見かけは最悪だがなw
圧倒的に悪いのはDQNどもだろうが・・・

142 : オオニワゼキショウ(長野県):2009/04/13(月) 08:02:34.18 ID:0Lv39IsS
銃使わないでナイフでサバイバルすればいいんじゃね

143 : ツメクサ(宮城県):2009/04/13(月) 08:02:59.16 ID:fhhqNDLh
サバイバルゲームってよく知らんけど隠れ鬼みたいなもんだろ?
いい歳してそんなことしてんじゃねえよ

147 : トキワハゼ(アラバマ州):2009/04/13(月) 08:03:25.93 ID:AgNa479v
住宅街の近くにサバゲーの施設って典型的オタクな発想だよな
周りの空気読めてないところとか。まさに自分さえよければいいってやつ

151 : ハイドランジア(京都府):2009/04/13(月) 08:03:52.88 ID:Jw00ORRF
また自称一般人様の過剰防衛か
こいつ等の不安とやらはどこまで行けば解消されるんだか

152 : ホトケノザ(神奈川県):2009/04/13(月) 08:04:18.18 ID:WjrRhfg3
そんなに戦争好きなら外人部隊入れよwwww
サバゲーはスポーツってかwwwwww

153 : アザミ(関西地方):2009/04/13(月) 08:04:34.37 ID:dw0sQ5zj
外に弾飛ばないように対策するんだろもちろん
いいじゃねえか。なんでもガタガタ抜かすな

155 : クマガイソウ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 08:04:56.29 ID:g3XKlDuX
普通の林でやられるよりはいいだろ

157 : シロイヌナズナ(長屋):2009/04/13(月) 08:05:09.89 ID:qisUxBl0
サバゲーなんておもちゃの銃つきの雪合戦だろ

188 : ハナワギク(埼玉県):2009/04/13(月) 08:09:11.61 ID:tRYWL8Nd
>>157
全然違うわ

158 : 福寿草(長屋):2009/04/13(月) 08:05:10.49 ID:ybgtMBRe
これが水鉄砲なら喜ぶくせに

163 : ケンタウレア・モンタナ(コネチカット州):2009/04/13(月) 08:06:24.38 ID:pMTtKRbG
>>158
それはそれで楽しそうだな

172 : マツバウンラン(中国地方):2009/04/13(月) 08:07:24.93 ID:iNTNCDa4
>>163
おいおい水鉄砲ならよけい周辺の小学生が危ないだろw

165 : ニリンソウ(大阪府):2009/04/13(月) 08:06:54.24 ID:NEFzAvuw
FPSやっとけ

167 : スイカズラ(兵庫県):2009/04/13(月) 08:06:56.42 ID:Q0W/kQCu
勝手に山の中でやられるよりいいだろうに
感覚的にはファールボールやHRボールが出てきたら危険だからって
野球場建設に反対してるようなもんだろ

173 : ヤマブキ(三重県):2009/04/13(月) 08:07:37.22 ID:AWufRwCL
あぁ、BB弾が危ないならジリオンのアレ使えばいいじゃん。

175 : イヌノフグリ(catv?):2009/04/13(月) 08:08:06.91 ID:X7jtXBmk
カルデロンデモもこっちも
どっちもガキの喧嘩みたいになってきたなw

177 : コメツブツメクサ(関西・北陸):2009/04/13(月) 08:08:14.93 ID:8s5jTlVh
てか娘サバゲー知っとんのかいw

179 : プリムラ・ヒルスタ(宮城県):2009/04/13(月) 08:08:24.91 ID:45h/3WMM
住民の言い分もう少しマシな答えなかったのか?

182 : ヒナゲシ(コネチカット州):2009/04/13(月) 08:08:46.38 ID:sOHjsMAs
号泣て。余程歪んだ伝え方したか精神的に問題あるんじゃないの?

186 : シロイヌナズナ(長屋):2009/04/13(月) 08:09:01.85 ID:qisUxBl0
もうエアガンはレーザーポインターにすればいい

189 : コメツブツメクサ(北海道):2009/04/13(月) 08:09:11.99 ID:QKF9sD/G
外にでて人と交流してるぶん健全な趣味だと思うがなぁ

191 : ねこやなぎ(福岡県):2009/04/13(月) 08:09:23.73 ID:LyzZc5eW
実際は危なくないんだろうけど、危ないイメージあるよな。

198 : ケマンソウ(埼玉県):2009/04/13(月) 08:10:23.92 ID:R9BlR2we
>>191
というか、危ない奴が集まるイメージはあるw

193 : 福寿草(大阪府):2009/04/13(月) 08:09:56.44 ID:F0KrzDAt
どっか死にそうな村に提案して
サバゲーで村おこししたら?

194 : ロウバイ(埼玉県):2009/04/13(月) 08:09:58.17 ID:QRKrCcb6
たかがサバゲーごときで何でこんな大事になってんの?w

197 : ヤマブキ(catv?):2009/04/13(月) 08:10:23.77 ID:8BQ9t4lI
まったく情けない地域だな
ウチの地域なんてジジイも参加して森でサバゲーするというのに

199 : オオバクロモジ(愛知県):2009/04/13(月) 08:10:27.75 ID:wgnIRoTA
危なくないようにゲーム場を作るんじゃないか?

205 : 西洋オキナグサ(長屋):2009/04/13(月) 08:11:10.15 ID:wmcykrR2
計画を知って泣いたんじゃないとおもうなw
それを激白する両親の姿が怖かったんだろう。

216 : コハコベ(山陽):2009/04/13(月) 08:12:11.50 ID:zqTQn39K
>>205
そんなところだな、サバゲーの存在自体しらんだろうし

208 : セントランサス(埼玉県):2009/04/13(月) 08:11:34.29 ID:3K/QoKEd
得体の知れないおっさんが銃の形したもの振り回してたらそりゃ不安にもなるだろう
改造して当たり前とか思ってそうだし

209 : シロイヌナズナ(長屋):2009/04/13(月) 08:11:39.18 ID:qisUxBl0
しかしただのゲームに反対とか気持ち悪い小学生だなw
小学生の頃男の遊びを邪魔するキチガイ委員長そう言えばいたわw

222 : 雪割草(広島県):2009/04/13(月) 08:13:25.24 ID:3SPhqHFP
>>209
大人が目の色変えて鉄砲ごっこしてるんだぞ。
小学生とはわけが違う。

235 : シロイヌナズナ(長屋):2009/04/13(月) 08:15:15.67 ID:qisUxBl0
>>222
大人は責任があるから大人なんだよw
犯罪犯したら捕まるだけだw

212 : シンビジューム(関東):2009/04/13(月) 08:11:57.61 ID:9w8ZMDnT
まぁ小学生の子供が〜てのは子供を利用した性悪野郎の嘘だと思うけど、
たしかに幼稚園や学校のすぐ近くに作るのはちょっとマズいんじゃないか

242 : カキツバタ(コネチカット州):2009/04/13(月) 08:16:48.51 ID:CuruWjFa
>>212
出入り口を限定して常時監視してないと確実にガキが潜り込んで危険だと思う。
街中に作るなら室内戦オンリーの構成だな。

213 : イモガタバミ(大阪府):2009/04/13(月) 08:11:58.89 ID:UnFujziq
打たれて死ぬかも知れないのよ!あんた、今すぐ泣きなさい!泣いて抗議しなさい!

214 : ニリンソウ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 08:12:09.21 ID:5qAvNasO
住民もうちょいましな言い分あるなら支持しないこともないが、こんな言い分じゃだめだわ。
サバゲって確か結構フェンスとかで範囲決められてる筈だしな。
しっかりしてりゃあ問題ないだろうよ
パチンコとか風俗がありでこれはダメってのはなんらいいわけにならない。

217 : セントランサス(東京都):2009/04/13(月) 08:12:34.19 ID:jJlnKjEu
娘が泣いたのは、親がとんでもない誇張をして説明してやったからだろ。
「いい子にしてないとサバゲーのやつらが殺しにくるぞお!」って。

225 : トキワハゼ(アラバマ州):2009/04/13(月) 08:13:44.25 ID:AgNa479v
>経営会社側が答えに窮する場面が再三あった

この時点で問題外
後ろめたいことするんだから、それなりに説得力のある答えとか用意してなければ
いけないのに
自らこの計画には問題があると言ってるようなものだな。ハッキリ言ってアホでしょ

227 : ホトケノザ(神奈川県):2009/04/13(月) 08:14:09.16 ID:WjrRhfg3
なに通学路を迷彩服着てエアガン装備したおっさんたちがぞろぞろ歩きまわるの?
そりゃあかんだろ もっと山奥でやれ

229 : センダイハギ(catv?):2009/04/13(月) 08:14:32.13 ID:OJoUbDL1
泣き出すほどサバゲーに詳しい娘を心配するね

230 : ジュウニヒトエ(新潟県):2009/04/13(月) 08:14:40.37 ID:ZjlGNgUm
サバゲやる場所かえろやって思ってたけど、娘ダシに使うならもうどうでもいい。

234 : タチツボスミレ(石川県):2009/04/13(月) 08:15:13.70 ID:yy1vmKZT
ピストルで撃ち合う遊びをする場所が近くにできるんだよ、
もしかしたらお母さんに玉が当たって死んじゃうかもしれない

こんなところか

245 : ゲンカイツツジ(コネチカット州):2009/04/13(月) 08:17:20.21 ID:cZtnhdqY
>>234
「死」って言うのは使ってそうだな

237 : ウィオラ・ソロリア(長屋):2009/04/13(月) 08:16:05.81 ID:V1dXT/YU
何で大人がオモチャの銃で撃ち合って楽しいの

239 : ヒメシャガ(岐阜県):2009/04/13(月) 08:16:18.82 ID:t0EuvWuH
大体昔は実弾使ってアメリカ相手にやりあってたのに
たかがプラスチック玉ごときでギャーギャー言い過ぎだろ
どんだけゆとりが増えてんだよ

247 : サクラソウ(空):2009/04/13(月) 08:17:33.15 ID:1N7BlIvd
ゴミ処理施設とか違って、必要ないもんな。
いらねーよ。

256 : ケンタウレア・モンタナ(コネチカット州):2009/04/13(月) 08:18:36.94 ID:4RjOZP5F
玩具銃撃ち合うのはだめなのに
竹刀でちゃんばらごっこはいいんだね
ボクシングはいいんだね
どれも元は人殺しに繋がるから剣道も武道も護身用ならまだしも、
試合なんて戦争を彷彿とさせることやるべきじゃないよね

262 : シキミ(千葉県):2009/04/13(月) 08:20:04.38 ID:tMlZ4fOz
サバゲー厨って地元との親和性なさそうだもんな
俺ら撮り鉄ですら、地元の農家のおっちゃんから取れた果物貰ったり、
駅まで送ってもらったりしてるのに

268 : キソケイ(アラバマ州):2009/04/13(月) 08:22:22.82 ID:URHzcUm3
>>262
は?
サバゲー場行くまでに通りかかった民間人にはちゃんと敬礼してるし

271 : ケンタウレア・モンタナ(コネチカット州):2009/04/13(月) 08:23:01.82 ID:C+DSb8sl
軍服着て銃ぶら下げて遊んでる連中を市民団体がほっとくわけねーじゃん

272 : ノミノフスマ(茨城県):2009/04/13(月) 08:23:03.78 ID:PJo/EMVe
自衛隊員不足してんだからごっこ遊びしてないで自衛隊入れよ

283 : ニガナ(関西・北陸):2009/04/13(月) 08:27:14.44 ID:A0Q9jPCc
>>272
自衛隊だと撃ち合いできんだろ

285 : モッコウバラ(関東地方):2009/04/13(月) 08:27:24.15 ID:3+6L47aj
>>272
サバゲーがしたいんであって戦争ごっこがしたいんじゃない。
現実の戦争は大嫌い。人死ぬじゃん。

277 : ミミナグサ(大分県):2009/04/13(月) 08:25:02.69 ID:oRBkQERX
自衛隊の演習場貸してやればいいじゃん。
で、負けたチームの20代前半はもれなく地連に護送処置。

292 : 水芭蕉(新潟県):2009/04/13(月) 08:28:50.66 ID:Yko6hsox
>>277
勝ったほうをスカウトさせてくれよw

287 : ハナカイドウ(愛知県):2009/04/13(月) 08:27:26.89 ID:yuzk0eTL
>>1 正直にサバゲーやってる奴らがキチガイで気持ち悪い奴ばっかりで嫌だ って言えよ
小学生がどうとか 銃がどうとかは二の次だろ

288 : ヒメシャガ(栃木県):2009/04/13(月) 08:27:32.25 ID:Cvi75Rwc
サバゲーヲタの肩を持つ気は毛頭ないが、子供をダシに使って反対するのは
姑息で卑怯この上ないな

297 : ヒュウガミズキ(USA):2009/04/13(月) 08:30:04.71 ID:ky0sqqfB
うれしくて号泣の間違いだろw

303 : ライラック(東京都):2009/04/13(月) 08:31:45.54 ID:Xb3ehJaT
八王子は都民の憩いの場が多いからね
埼玉北部や栃木南部の放棄された工場予定地の空き地にすればいいじゃん
どうせ潰れるショッピングモールを早々に閉店させて、
廃墟でやってもいいし

310 : ヒメシャガ(栃木県):2009/04/13(月) 08:33:12.13 ID:Cvi75Rwc
>>303
よく知らないんだけど、サバゲーヲタって、
ジャングルのようなところでやるのがいいんじゃないの?
人口建造物の中でやるのもありなのかね

307 : コハコベ(関西地方):2009/04/13(月) 08:32:30.71 ID:4NXWeklB
まぁサバゲヲタとか幼児性愛者多そうだしな、なんとなく
偏見か?

308 : ツボスミレ(京都府):2009/04/13(月) 08:32:48.34 ID:wB4zNHYC
お前らは小学校の時やらなかったの?
今はもう恥ずかしくてできないが楽しかったぞ

313 : ヤマシャクヤク(福岡県):2009/04/13(月) 08:33:46.13 ID:YawC3cHx
>>308
ケイドロ位しかしねーよ

312 : シキミ(東京都):2009/04/13(月) 08:33:38.64 ID:6gOUOnUa
>山林の脇は園児が散歩するコース。

屋外なのか、これ
そりゃ確かに流れ弾飛んでくるし、怒るな

314 : サイネリア(関東・甲信越):2009/04/13(月) 08:33:54.01 ID:ZIgh5nPk
近所の公園でやられるよりはよっぽどいいんじゃないのかね。
エアガンの類は施設に登録するなりなんなりして外部に持ち出せなくしちまえば
立派な隔離施設になると思う。

318 : ヤマシャクヤク(三重県):2009/04/13(月) 08:34:41.94 ID:r6tVBz09
子供が号泣だの怒号が飛び交うだの、一般住民とは思えないんだが

320 : クモマグサ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 08:35:51.58 ID:v7bXkq5/
とりあえず作って使用料金がんがん取れw

323 : ヒサカキ(コネチカット州):2009/04/13(月) 08:37:37.22 ID:dEbyiO8I
場所がわるい
もっと郊外の畑の真ん中とかにしないと

349 : ヤマブキ(三重県):2009/04/13(月) 08:44:20.60 ID:AWufRwCL
>>323
それだ。
そして弾を種にする。

324 : シキミ(中部地方):2009/04/13(月) 08:37:51.29 ID:gcPMie1u
ゴルフボールの流れ弾のほうが余程危ない

334 : ヒメシャガ(栃木県):2009/04/13(月) 08:40:56.23 ID:Cvi75Rwc
現地見てないからわかんないんだけど、もちろん敷地は全部
鉄柵と細かい金網で覆われてるんだよね?
それをしてないのなら住民の怒りもごもっともだな
ただガキをダシに使うのは許せないが

335 : シャクナゲ(九州):2009/04/13(月) 08:40:59.28 ID:zpqts6h0
サバイバルゲームやってるやつってちょっと危ないイメージしかない
とりあえず付近の住民の理解を得るために迷彩服で清掃でもやってみろ

336 : カントウタンポポ(北陸地方):2009/04/13(月) 08:41:06.81 ID:R4xqH/Od
さすがに子供が怖くて号泣は嘘だろ。
基本スポーツじゃん

338 : シンビジューム(東海):2009/04/13(月) 08:41:17.69 ID:OT6olwds
スポーツカーが公道で飛ばしてたらDQNだけどサーキットなら立派な競技だろ?
外部と完全に隔離されてきっちり管理されれば認めていいんじゃないかなぁ。

342 : セイヨウタンポポ(東日本):2009/04/13(月) 08:42:27.41 ID:OnN3+QEM
無許可で勝手にやっている現状のほうが怖いと思うが

343 : マツバウンラン(中国地方):2009/04/13(月) 08:42:28.27 ID:iNTNCDa4
人の目が多いほうが安全ってこったろ
山奥に作ったら到着するまでに人の目も少なくなるから
サバゲーオタが堂々と武器振り回しながら移動しそうなんだけど

351 : カエノリヌム・オリガニフォリウム(福岡県):2009/04/13(月) 08:44:33.14 ID:AvtHVPGF
基本森だろ?そっから300Mも距離あればまず100%被弾の恐れはないだろ

356 : ヤマシャクヤク(福岡県):2009/04/13(月) 08:46:27.31 ID:YawC3cHx
まぁこんなのがご近所歩き回ってたら嫌かも知んね

1

362 : カエノリヌム・オリガニフォリウム(福岡県):2009/04/13(月) 08:48:02.23 ID:AvtHVPGF
>>356
AVくせーなこれw

367 : 水芭蕉(新潟県):2009/04/13(月) 08:49:04.65 ID:Yko6hsox
>>356
あら?ちょっとサバゲに興味わいてきたぞ。

365 : スズナ(岡山県):2009/04/13(月) 08:48:40.31 ID:mCpFU8Uc
弾はBB弾使ってんの?
帰り際にちゃんと拾って帰ってるのか?

378 : フデリンドウ(東京都):2009/04/13(月) 08:52:06.05 ID:0VLGO/7B
>>365
最近のは自然に還るというすばらしいBB弾なんだぜ

371 : エイザンスミレ(東京都):2009/04/13(月) 08:49:54.40 ID:Fgq4TNAe
サバイバルゲームの聖地として栄えそうでいいのにな
まぁ住民は金が目的なんだろ

372 : ハクモクレン(三重県):2009/04/13(月) 08:50:38.03 ID:zLtk088H
パチ屋やらライブやら通う人種より、よっぽど常識と良識のある人間だと思うんだが
定期的な収入のある社会人が多いせいかもしれん

379 : ヒナゲシ(コネチカット州):2009/04/13(月) 08:52:07.42 ID:oHBNx6pG
どこに行っても何をやっても反対するヤカラはいる。
違法でないなら何度か説明会やったあとで事業スタートだよ

381 : ユキワリコザクラ(愛知県):2009/04/13(月) 08:52:23.46 ID:qzlOepJD
サバゲーオタが知り合いに居るやつなら知ってると思うけど
あいつら異常に攻撃的だからな
レジャー感覚でやってるような奴居ないんじゃないか?根暗ばっかだし

387 : ヤマシャクヤク(福岡県):2009/04/13(月) 08:53:47.47 ID:YawC3cHx
最近は女多いらしいな

1

412 : ツボスミレ(京都府):2009/04/13(月) 09:01:45.94 ID:wB4zNHYC
>>387
捕虜にしていいのか

425 : ヤマシャクヤク(福岡県):2009/04/13(月) 09:05:55.45 ID:YawC3cHx
>>412
いいんじゃね?子持ちだけど

395 : アブラチャン(青森県):2009/04/13(月) 08:56:03.51 ID:uDldgnlP
近所でコミケ開催の方が俺は怖い。似合いもしないコスプレとかした連中が
ウジャウジャいるんだろ?

イメージだが。

407 : プリムラ・ダリアリカ(神奈川県):2009/04/13(月) 09:00:16.28 ID:T2I+a/MB
具体的に何が不安なんだよ
事故が起こってからでは遅いとか言うけど
具体的なリスク指摘しろよ
「子供の前で戦争ごっこなんか」とか言うなら
ボクシングや剣道の試合も見せるなよ

411 : シキミ(東京都):2009/04/13(月) 09:01:41.53 ID:6gOUOnUa
>>407
流れ弾が当たる不安じゃないの?
絶対に外へ漏らさないように隔離できるのかとか

413 : シロイヌナズナ(長屋):2009/04/13(月) 09:02:39.74 ID:qisUxBl0
>>411
普通室内の閉鎖された場所でやるでしょw
サバゲーの番組見たことあるけど室内だったよw

424 : プリムラ・ダリアリカ(神奈川県):2009/04/13(月) 09:05:33.09 ID:T2I+a/MB
>>411
業者側の説明では5mぐらいの囲いをして
弾が外に出ないようにするってさ
俺なんかはもう少し高くした方がいいと思うけどね

414 : シキミ(東京都):2009/04/13(月) 09:02:48.95 ID:sCwNEtZX
とりあえず周りシャットアウトでガキ入場禁止ならどうでもいいな
打ちっぱなし場と似たようなもんだろ

417 : ウバメガシ(アラバマ州):2009/04/13(月) 09:04:05.88 ID:iIVHwr2t
ちゃんとした施設なんだし安全は当然考慮してあるだろ
ミリオタの貴重な遊び場を奪ってやるなよ

419 : 西洋オダマキ(東京都):2009/04/13(月) 09:04:14.55 ID:L9I+50ha
スポーツと一緒にすんなよ、煙たがられてナンボのオタク趣味なんだから。

420 : トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州):2009/04/13(月) 09:04:42.23 ID:5KuqWuSp
パチンコ屋はなぜかスルー(笑)

433 : シハイスミレ(栃木県):2009/04/13(月) 09:08:03.30 ID:TD0IjOTy
>>420
叩きやすいとこしか叩かないよな。>すてきプロ市民

423 : プリムラ・オーリキュラ(大阪府):2009/04/13(月) 09:05:31.22 ID:ThqNsID3
条件反射的に反対されてるから諦めて他の場所探した方が早い気がする
無理に押し通したら後々なに言われるか分んないし

427 : スイセン(新潟・東北):2009/04/13(月) 09:06:11.57 ID:HAMcIwuX
こういうのって、親に変な事吹き込まれてなければ子供の第一声は
「すごい!かっこいい!」じゃないかな
だけど見ている内に中の人のキモさに幻滅するみたいな

428 : オキザリス・アデノフィラ(長屋):2009/04/13(月) 09:06:13.96 ID:l+cJs6q8
サバゲーで子供が犠牲になったことってあんの?
パチンコ屋は年に何人も子供が犠牲になってるのにwww

435 : ニオイタチツボスミレ(関東):2009/04/13(月) 09:08:10.58 ID:nfSRRX8e
幼稚園の保母さん減らす計画を知って赤ん坊返りした幼児の話を思い出したw

441 : ヤマシャクヤク(福岡県):2009/04/13(月) 09:09:35.13 ID:YawC3cHx
もし近所にコスプレ会場が出来たらと思うと納得できない事もない

442 : キクザキイチゲ(静岡県):2009/04/13(月) 09:09:41.38 ID:k7JXBysd
迷彩服着たオタクがわんさか来るんだろ?
そりゃ誰だって反対するわ

445 : クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県):2009/04/13(月) 09:12:15.37 ID:xtxmrmu+
>>442
それはそうだな。やはり迷彩服を着たプロが集まる
訓練場をつくるべきだ。

449 : プリムラ・ダリアリカ(神奈川県):2009/04/13(月) 09:13:11.15 ID:T2I+a/MB
>>442
誤解してるやつ多いけどサバゲオタのほとんどは
迷彩服で移動なんてしない
銃ももちろんケースに入れて持ち運んで現地で着替える
自分たちの趣味がどういう風に見られてるか彼らよくわかってるぞ?

444 : ボタン(東京都):2009/04/13(月) 09:12:14.66 ID:4TadH/T7
現実的ではない被害が起こる妄想を子供に吹き込んで
一人前のプロ市民に仕立てようとする親の方が怖いっつの。

452 : シキミ(中部地方):2009/04/13(月) 09:13:18.78 ID:opdhpiFy
反発するのは分かるけど姑息な嘘はいらない

461 : カキツバタ(富山県):2009/04/13(月) 09:17:30.66 ID:T7obAcj8
「xxちゃん痛いのいやだよね?」
子「うん」
親「今度近くに、サバイバルゲーム場ができるの」
子「さばいば・?」
親「痛いものなのッ!」
子「痛いのいや〜」
親「xxちゃん注射嫌いだよね?」
子「うん(半べそ)」
親「サバイバルゲームは針みたいに痛いのッ!」
子「注射いや〜(号泣)」
親「注射みたいなサバイバルゲーム嫌いだよね?」
子「うわーーーーーーーん(号泣)」


468 : ボロニア・ピンナタ(大阪府):2009/04/13(月) 09:18:22.55 ID:7dAwkVly
>>461
まあそんな感じだろうな

486 : ヒヤシンス(コネチカット州):2009/04/13(月) 09:20:39.38 ID:wJQJkhf/
>>461
ありそうだな〜、プロ市民ならやりかねんな

464 : オキザリス(埼玉県):2009/04/13(月) 09:17:57.79 ID:bIwgAA6q
釣りとかゴルフとか
もっとまともな趣味に興じればいいのに
世間一般から見れば精神異常者なんだから
今まで通り一目につかない山奥でやればいいんだよ

489 : オオヤマオダマキ(catv?):2009/04/13(月) 09:21:07.94 ID:hkXKh723
>>464
>釣りとかゴルフとか

両方とも環境破壊の趣味じゃねーかw

469 : アブラチャン(青森県):2009/04/13(月) 09:18:36.08 ID:uDldgnlP
たぶん、自衛隊がサバゲによる模擬演習施設作ります、
という内容でも反対はしたんだろうな。

472 : クロッカス(catv?):2009/04/13(月) 09:18:53.15 ID:fg0NQbSm
まぁ確かにサバゲーやってるような人間を幼女に近づけるのは危険だな

475 : ドデカテオン メディア(長崎県):2009/04/13(月) 09:19:03.05 ID:OUT6ALnI
ああいうゲームは異常な興奮状態に陥るから関係無い人を巻き込む場合があるから
ヤバイだろ。何でも獲物に見えるんだぜ

484 : クモマグサ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 09:20:07.83 ID:v7bXkq5/
会員制にして入会費ぼったくればおk

494 : スイセン(新潟・東北):2009/04/13(月) 09:22:37.23 ID:HAMcIwuX
ヲタvsプロ市民とか面白そうだからもっとやれ

516 : オウレン(アラバマ州):2009/04/13(月) 09:26:08.88 ID:B1d7cr5w
幼女が泣くと駄目なら、全国の小児科廃止だな。w

525 : オオジシバリ(愛知県):2009/04/13(月) 09:27:46.49 ID:MJMbaTvu
サバゲーは健全な趣味だぞ
戦争に近い欲求を発散できるんだからな

545 : ポレオニウム・ボレアレ(東京都):2009/04/13(月) 09:32:19.12 ID:hlnuSj9J
小学生の女の子の泣き顔が見れると思うと是非推し進めてほしいわ

546 : ニリンソウ(神奈川県):2009/04/13(月) 09:32:26.50 ID:FIEZX1VP
その辺の森とかで勝手にやられるよりは
専用の場所作った方が何かと安全じゃねーの?

548 : 西洋オダマキ(東京都):2009/04/13(月) 09:32:30.30 ID:YUpGCZNM
一応、八王子市は仮にも東京都だからな。
地方の田舎とは違うんだよ。
市の東部だから人口密集地なんだよ。
その辺の事情も考慮してくれ。

560 : ミヤマアズマギク(長屋):2009/04/13(月) 09:36:24.21 ID:50TB9dH9
ゴルフ場でサバゲーしようぜ。

562 : プリムラ・マラコイデス(静岡県):2009/04/13(月) 09:36:54.26 ID:3Z73slS/
>>560
それだw

564 : シロバナタンポポ(catv?):2009/04/13(月) 09:37:42.01 ID:+8PN1za1
土地を購入してるのなら、他には移れないだろうね。

574 : オオジシバリ(広島県):2009/04/13(月) 09:40:33.38 ID:HlF/9Q7D
そのうち自警団が結成されて

サバゲオタVS自警団の抗争になりそう

584 : ボロニア・ピンナタ(大阪府):2009/04/13(月) 09:42:28.66 ID:7dAwkVly
これってどんな施設なんだろう?
なにか建造物があってインドアアタックができます的な感じなら
わざわざ市街地を選んだ理由もわからんではない気がする

586 : クワガタソウ(dion軍):2009/04/13(月) 09:42:43.60 ID:I9WrmNJ2
本気なら自衛隊に入れ
遊びなら中途半端な知識振りかざすな

中途半端なんだよ

593 : ウィオラ・ソロリア(京都府):2009/04/13(月) 09:44:17.41 ID:V8ZaxgIu
>>586
料理する人間は全員調理師にならないとな

594 : ニガナ(関西・北陸):2009/04/13(月) 09:44:36.95 ID:A0Q9jPCc
>>586
チャンバラやってる子供に真剣持たせるのか貴様は

590 : タマザキサクラソウ(catv?):2009/04/13(月) 09:43:57.77 ID:cuCaYmp0
こち亀で野球のユニフォーム着たり剣道の道着でサバゲーする話があったな
それでいいじゃん

612 : オオジシバリ(広島県):2009/04/13(月) 09:49:15.96 ID:HlF/9Q7D
会員制にして規定に反した奴は上半身裸にしてハイサイクル3000連掃射の刑とかにすれば治安も守れる

615 : ユリノキ(アラバマ州):2009/04/13(月) 09:49:48.07 ID:DjXLRZLB
東京ドームみたいなん作ればいんじゃね?
室内テニスコートみたいなさ。
弾が壁に当たっても全然音が響かないとかの防音でさ。
室内だけど内装はジャングルとかで。
広大な土地が必要になるだろうけどw
サバゲやりたいならそんくらい出資しろっつう話でしょ

628 : アザミ(静岡県):2009/04/13(月) 09:52:50.40 ID:KPuqrlCu
むしろ入り口でミリメシ屋台とか開いたら
ガキに人気出そうだけどな

635 : 福寿草(大阪府):2009/04/13(月) 09:53:44.61 ID:owdEqH/i
新しい商売チャンスなのにな
ミリタリーの町ってことで。どこぞの神社みたいに

638 : ユリノキ(アラバマ州):2009/04/13(月) 09:54:09.45 ID:DjXLRZLB
なんで反対すんのか意味がわかんない。
危ないっつうならバッティングセンターとかゴルフ場とかも危ないってことになるじゃん
サバゲーっつっても囲いとか塀くらいは作るんでしょ?

658 : アブラチャン(長屋):2009/04/13(月) 09:58:40.44 ID:gRG2PnJO
>>638
流れ弾防止にネット張るとか言ってた

654 : リナリア アルピナ(catv?):2009/04/13(月) 09:57:43.82 ID:eSjUxzIR
住人の反応が怖い
サバゲー好きな人もこんなところでやりたくないだろ

667 : プリムラ・インボルクラータ(東京都):2009/04/13(月) 10:01:41.95 ID:QpYexY5J
怖いです・・・
仲間内でエアガンで撃ち合ってても
それに飽きてくると外部の一般人を狙うようになって
それが段々エスカレートしてくると本物の銃を欲しがるようになって
結果、殺戮集団になる可能性があると思う

672 : シキミ(愛知県):2009/04/13(月) 10:03:20.11 ID:9U3b13fO
>>667
ホントにこんな事言う奴いそうだなw

694 : シロバナタンポポ(長屋):2009/04/13(月) 10:08:43.28 ID:VykS/GPY
>>667
それなら剣道や居合いやってる人も危ないね

699 : ヒュウガミズキ(コネチカット州):2009/04/13(月) 10:10:57.34 ID:6IpkUJLY
>>667
格闘技経験者は皆犯罪者予備軍だよな

669 : プリムラ・マラコイデス(静岡県):2009/04/13(月) 10:02:35.16 ID:3Z73slS/
大体の人はルールを守るけど
客の一部がルールを守らなくて揉めるんだよな

670 : イワウチワ(アラバマ州):2009/04/13(月) 10:02:54.67 ID:QDImGvyz
先週末は別にわからんでもないと思ってたけど
仕込みの胡散臭さで逆効果だろコレw

679 : 西洋オダマキ(東京都):2009/04/13(月) 10:05:36.83 ID:L9I+50ha
ホームレスが泣いて抗議した方が説得力あるな

681 : ベゴニア・センパフローレンス(山口県):2009/04/13(月) 10:05:53.76 ID:N9abzJqr
反対派は単純にサバゲーやってる奴がキモイんだよ
コミケで恥ずかしげもなくエロ同人誌買ってる奴並みにキモイ

688 : ウィオラ・ソロリア(京都府):2009/04/13(月) 10:07:00.19 ID:V8ZaxgIu
>>681
子供をダシにつかって反対する反対派はキモいからサバゲー場近隣から出ていけばいいのに

686 : カラスビシャク(山形県):2009/04/13(月) 10:06:16.24 ID:R2smQmCT
未だに子供ダシに使って同情引けるって思ってんのかな
白けるだけなのに

690 : ジロボウエンゴサク(関東・甲信越):2009/04/13(月) 10:07:59.56 ID:wc6Bk2au
前のイモ掘り事件といい変な仕込みする奴らはバレないと思ってるの?

710 : ムシトリナデシコ(東京都):2009/04/13(月) 10:14:50.87 ID:oti0HJth
とりあえず理解を得る為に、サバゲーじゃなく
ペイントボールの競技場にすればいいのにな。
あれなら近隣住民がファビョル要素が少ない。

720 : ミツバツツジ(静岡県):2009/04/13(月) 10:17:47.63 ID:yMk9156C
逆にマナーを守る大人を見せるいい機会にもなるだろ
DQNと餓鬼がイメージを悪くしてるだけで大半は弁えてる

724 : カキドオシ(コネチカット州):2009/04/13(月) 10:18:18.64 ID:2JX/3LOP
話に子供を出してくるあたりプロ市民であることを隠し切れていない

729 : ホトケノザ(埼玉県):2009/04/13(月) 10:19:47.79 ID:KvOs31a1
まあ一般でモデルガンの話がニュースになるのって
通りすがりに誰かを撃ったとか
実弾撃てるように改造してたのを逮捕したとか
そんなのばっかりだしな。

742 : ウィオラ・ソロリア(京都府):2009/04/13(月) 10:21:02.28 ID:V8ZaxgIu
>>729
それはモデルガンでエアガンとは違うだろうが

とかいっても住民には理解されないだろうな

737 : ジロボウエンゴサク(関東・甲信越):2009/04/13(月) 10:20:18.05 ID:wc6Bk2au
こういう奴らはゲーセンのガンシューティングとか猟友会の皆さんも駄目なの?

つか猟友会のがやべーだろ
実銃で生き物撃ってるぞ

739 : マンサク(関西地方):2009/04/13(月) 10:20:37.25 ID:lQ1VYpp6
ただの遊びじゃねぇか
何をこいつら

750 : タチイヌノフグリ(山口県):2009/04/13(月) 10:22:46.78 ID:lujmfL5b
>>739
ぐんくつのあしおとがきこえてるんだろ

747 : ゲンカイツツジ(福井県):2009/04/13(月) 10:22:22.55 ID:ahuQUr78
場所を提供することで隔離できるという考えには至らないの?

748 : シキミ(アラバマ州):2009/04/13(月) 10:22:24.58 ID:N3P1XPhR
自分の家の近くに出来るなら反対すると思う
自分の住んでる場所に迷彩服着てる奴や遊戯銃持ってる奴がうろついてたら嫌だし

751 : オオタチツボスミレ(長野県):2009/04/13(月) 10:22:51.51 ID:1uUId0IS
下手すりゃボウガンで小動物を撃ったニュースのイメージまで重ねられてそうだから
説得しようとしても無駄だ

759 : プリムラ・ダリアリカ(神奈川県):2009/04/13(月) 10:26:05.55 ID:T2I+a/MB
>>751
「秋葉殺傷事件で使われたダガーはゲームで云々」並の
理解しかしてないやつが大半だろうしな
俺も一回サバゲやってみたいわ

758 : キクバクワガタ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 10:25:59.21 ID:BpYV9b2g
子供をダシにと言うが、実際子供も遊ぶ場所の近くで
サバゲーやられたら事故を心配するのは当然じゃないのか。
計画聞いて号泣ってのはどうかと思うけど。

770 : キンギョソウ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 10:27:56.15 ID:JH/SiJXA
てかもう無理でしょこの計画。他に適地探すしかない。
なにせサバゲ場が出来ると聞いただけで号泣する女の子や、
恐怖で震えて精神障害を起こしかねない近隣住民ばかりだしね。
電動ガンの作動音を聞いたら心臓麻痺起こす奴も出かねない。
ガスガンのガスで昏倒する住民もいるに違いない。

775 : フモトスミレ(山形県):2009/04/13(月) 10:29:43.40 ID:GaVNNKJ1
たしかにこんなのが近所うろついてたら嫌だわ

1

781 : ヒヨクヒバ(新潟県):2009/04/13(月) 10:31:26.31 ID:ytEaQ+6+
>>775
流石の俺でもこれには引くわ・・・

783 : ニオイタチツボスミレ(京都府):2009/04/13(月) 10:32:19.81 ID:hXN2WBqV
>>775
じゃあこれならいいだろ

2

792 : ヤマシャクヤク(福岡県):2009/04/13(月) 10:34:29.31 ID:YawC3cHx
>>783
もっとイヤだw

931 : ヒメスミレ(大阪府):2009/04/13(月) 11:04:59.63 ID:kKCJCG4W
>>783
これは確かに小さい子は泣きかねんぞwww

779 : クサノオウ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 10:30:38.27 ID:mXuAnH1A
子供の頃公園や山で撃ちあってたけど、そっちのほうがよっぽど危険だよね
ま、計画場所が悪かったとしか思えんね
事前リサーチ足りない

788 : シハイスミレ(神奈川県):2009/04/13(月) 10:33:58.53 ID:E0k1pNzR
住人らにサバゲやらせたら意外と面白くてはまる奴も多いんじゃねーの。
特に子供。

791 : カントウタンポポ(熊本県):2009/04/13(月) 10:34:13.73 ID:MnIWrTTX
見た目や内容がアレな反動で基本ルール遵守の奴が多いんだろうけど
やっぱ一定数の人が集まればDQNもいるだろうからどうなんだろね
バイオBB弾使用を徹底したところで守らない奴とか出てくるんじゃね?

807 : ベゴニア・センパフローレンス(島根県):2009/04/13(月) 10:39:02.84 ID:hHwLzaHF
>>791
バイオBB弾(2年で分解)はセミバイオ(20年で分解)とかより高価だからそれはある
ウチは仕切ってる人間が元自衛官でマナーは徹底させてるんだが
当の本人が会場向かう途中に寄ったコンビニに上下迷彩服のまま入っちゃう

796 : コメツブツメクサ(アラバマ州):2009/04/13(月) 10:35:26.27 ID:0staXHGS
小学生無料にすりゃ歓喜だろ
子供はこういうの大好きだ

800 : カタクリ(東京都):2009/04/13(月) 10:36:33.74 ID:X1UBb3T/
いろいろ考えたがただ単にこの企業が地元有力者や近隣住民に挨拶回りしないで
いきなりぶちあげたからじゃないかという気がしてきた。
社長(33)だろ?接待のひとつもしてねえんじゃねえだろうか。
根回し大切ですよ。

801 : シャクヤク(愛知県):2009/04/13(月) 10:36:50.22 ID:ika3zprE
>小学生の娘が計画を知って号泣

母親がこんな風に吹き込んでるイメージが浮かんだ

          \サバゲーは戦争/        

   \ウワァアアン/       /
             ヽ○ノ   人が死ぬよ〜
     <○>      ∧|    恐ろしいよ〜
      ∧|∧       )  \

     娘       母

         ↓
 
            キリッ
         \
 計画を知って   ○  グス…
 娘が号泣した     |> O
         /   ハ ト


804 : マーガレットタンポポ(アラバマ州):2009/04/13(月) 10:37:22.06 ID:2V/1AF7g
>>801
大したAAだ

812 : キランソウ(埼玉県):2009/04/13(月) 10:41:06.59 ID:sWpvx/NY
趣味って言うのは極力迷惑かけちゃいけないんだよ。
普通に生活している人や動物の邪魔しないようにするのは当たり前。
タバコ、サバゲ、楽器、ダンス…なんでもそうだけどさ。
自分の楽しみのために他人の通常生活を脅かすなんて論外。

822 : アズマギク(アラバマ州):2009/04/13(月) 10:43:30.89 ID:m8EwAdTP
>>812
> 動物の邪魔しないようにするのは当たり前。

釣りなんかもう論外だな。
趣味として成立しえないことになる。

825 : シキミ(東京都):2009/04/13(月) 10:44:32.65 ID:W+08nTfY
>>812
何もしてないのに迷惑だと因縁つけた時点で迷惑になる。
言った者勝ち。
他人に迷惑をかけてない人もいない。
少しは他人の趣味に寛容な気持ちを持てよ。
キチガイPTAと変わらないじゃないか。

834 : キランソウ(埼玉県):2009/04/13(月) 10:47:01.40 ID:sWpvx/NY
>>825
じゃあお前はとなりの家でピアノやったりカラオケやってても
「まあ良い音ですね」なんつって一日中笑ってるんだな?
自分ちのテレビやオーディオの音が聞こえづらくなろうとだぞ?

839 : ニオイタチツボスミレ(京都府):2009/04/13(月) 10:48:02.53 ID:hXN2WBqV
>>834
お前自分の家に弾が飛んでくるとでも思ってんの?
エアガンの弾の飛距離どれくらいか知ってんの?

817 : シハイスミレ(神奈川県):2009/04/13(月) 10:42:20.96 ID:E0k1pNzR
マンション反対運動となんら変わらないだろ。
強行してつくっちゃえば、近隣のコンビニや商店に客が入るから
機嫌がよくなって結局うやむやになっちゃう。

824 : シハイスミレ(神奈川県):2009/04/13(月) 10:44:11.57 ID:E0k1pNzR
基本山の中に入って茂みに隠れるゲームだから
近隣住民に迷惑かけようがないと思うんだが・・・。
迷彩服着るのも施設の中だけだろ。

828 : アルストロメリア(大阪府):2009/04/13(月) 10:45:15.24 ID:nyiPhCNG
好戦的な人種が集う場所ってのが嫌なのかもしれんな。

832 : シハイスミレ(神奈川県):2009/04/13(月) 10:46:08.36 ID:E0k1pNzR
泣いたとか言う子供のいる学校の生徒全員を無料招待してあそばせりゃ
大勢の子供達が一気に味方に付くぞw

835 : アズマギク(アラバマ州):2009/04/13(月) 10:47:19.72 ID:m8EwAdTP
>>832
俺もそれを考えていたよ。付近住民のうちノンポリシーの人とか
子供なんかを無料招待すりゃあいいんだ。

837 : ニガナ(関西・北陸):2009/04/13(月) 10:47:46.01 ID:A0Q9jPCc
>>832
市民団体「子供をダシに使っている。許せない。」

836 : クマガイソウ(関西地方):2009/04/13(月) 10:47:41.82 ID:cqmt0Q6v
>小学生の娘が計画を知って号泣

俺も両親が市民運動の熱心な参加者になったら泣くわ

844 : エピデントルム(熊本県):2009/04/13(月) 10:49:14.20 ID:k+33coTq
近隣住民に反対されたらもう取りやめるしかないだろう
しかし娘が泣いたとかそんなのどうでもいいわw
どうせ親が泣かせたんだろ

852 : キュウリグサ(東京都):2009/04/13(月) 10:51:13.97 ID:tFPp6XCx
銃という日本じゃ馴染みの無い武器だから違和感あるのかしら
竹刀と弓で合戦ごっこにすれば住民も満足か

866 : スカシタゴボウ(北海道):2009/04/13(月) 10:53:17.28 ID:fuEijtpu
じゃあ革命ゲームにしようぜ。武器は木の棒と火炎瓶を模したビール瓶な。
プロ市民も納得だろ。

878 : アマリリス(大阪府):2009/04/13(月) 10:55:29.59 ID:vX04cpYV
ゲーム場の開設計画を聞いて号泣するような娘がいるのだとしたら、
親の育て方に問題があるんじゃない?
偏った教育しすぎってことじゃん。

922 : ピンクパンダ(福岡県):2009/04/13(月) 11:03:31.53 ID:oa6pN+Wq
>>878
家の裏にキモイおっさん達が集まって、目を血走らせて戦争ごっこしてるんだぜ
想像するだけで泣けてくるよ・・・いろんな意味でね
それらを想像できたという実に想像力豊かな娘という事で良いだろ

882 : ヒサカキ(コネチカット州):2009/04/13(月) 10:55:52.49 ID:W422cdP+
小学生ぐらいになれば誇張された説明程度じゃ号泣しないだろ。

これ、号泣するまで殴りながら説明したとしか思えないのだが…

889 : オウレン(アラバマ州):2009/04/13(月) 10:57:01.72 ID:B1d7cr5w
うちの娘は、まつこデラックスがTVに出ていただけで泣くぞ。w

893 : オオイヌノフグリ(catv?):2009/04/13(月) 10:57:40.29 ID:hu643Z9R
でもこの小学生が超絶美少女だったらオマエラ味方しちゃうんだろ?

894 : ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州):2009/04/13(月) 10:58:03.80 ID:2ETYhHc3
こんなので泣いてたら開戦したらどうなるんだよw

897 : ポピー(千葉県):2009/04/13(月) 10:58:26.66 ID:hvzdS07r
>>1
その小学生ってのは、夜のニュース番組にFAXを送るような5年生の女の子だったんだろ

901 : クマガイソウ(関西地方):2009/04/13(月) 10:59:15.67 ID:cqmt0Q6v
弾が土に還る程度じゃ環境志向の人は許せないみたいだから、
弾に植物の種とか肥料とか埋め込んだら
サバゲは環境保全の一環って主張にできる

904 : シハイスミレ(神奈川県):2009/04/13(月) 10:59:49.32 ID:E0k1pNzR
小学生の息子なら大賛成するから娘じゃなきゃダメなのか。
きたないな。

907 : ベゴニア・センパフローレンス(島根県):2009/04/13(月) 11:00:16.71 ID:hHwLzaHF
どうせ戦争、人殺しの真似事遊びだから一般人にどう思われても仕方が無い
ゲーマーの多くが常識人でマナーを守る人間なのは間違いない
だけど、やっぱりどうしてもキモい、アブナイって思われる
だから偏見を持つ人も少なくないし無理解からこのスレで適当な事を言う人間もいる
それはしょうがない。昔からそうだった。これからもずっとそう
どうせ山奥でコソコソやってるのがお似合いの日陰の趣味なんだから
頼むからこのスレ見てるゲーマーは揚げ足取りたい一般人と
堂々巡りのカス議論をしないでくれ

920 : クマガイソウ(関西地方):2009/04/13(月) 11:03:03.73 ID:cqmt0Q6v
>>907
俺は場所とか道具とか安価で貸してくれるようなところがあったらやってみたいな
と思うんだけど、プレーヤーの裾野が広がるのは本職の人はあまり賛成ではないの?

916 : ハボタン(京都府):2009/04/13(月) 11:02:11.19 ID:VxPrcgQJ
> 「戦争を連想させ、子どもたちの心への影響が心配」と住民らが懸念している。」
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000904090002

なんだ。憲法9条を守る会が主催したのかw

923 : コハコベ(関西・北陸):2009/04/13(月) 11:03:35.78 ID:k1hxGcFM
また朝日か
号泣もアサヒってるんだろ

936 : オキザリス・アデノフィラ(三重県):2009/04/13(月) 11:06:32.38 ID:/gl3lZrV
室内サバゲ場作るのが一番じゃねえ?ザウスみたいな感じでさ。
小屋とかバリケードとか準備してあって、BB弾は会場で回収して売ればいいだろ?

940 : ツボスミレ(catv?):2009/04/13(月) 11:06:58.82 ID:HhjQlt6N
どっかの無人島でも買い取ってやるしかないんじゃないの

942 : シハイスミレ(神奈川県):2009/04/13(月) 11:07:51.40 ID:E0k1pNzR
そのうちミリタリーファッションにすら「子供が泣いた」と難癖付けそうな勢いだ。

948 : ケマンソウ(岐阜県):2009/04/13(月) 11:08:36.82 ID:W6KWHl1A
オンラインでやれ

962 : シハイスミレ(神奈川県):2009/04/13(月) 11:11:01.63 ID:E0k1pNzR
向こうが子供出すならこっちも子供を動員して
「楽しかった!」と言わせるだけだな。
おかしな妄想の刷り込みなんか一回の体験であっという間にひっくり返る。

963 : 節分草(山口県):2009/04/13(月) 11:11:05.05 ID:9K98z17E
サバゲー(笑)
いいかげん練習はやめて本場にいけよ

973 : ピンクパンダ(福岡県):2009/04/13(月) 11:12:31.04 ID:oa6pN+Wq
銀球鉄砲以外は不可

サバゲヲタなんて取り締まれば良いのに

981 : キンギョソウ(関東・甲信越):2009/04/13(月) 11:14:22.22 ID:JH/SiJXA
普通にサバゲやってる人達はまっとうな社会人や学生さんが多いけどね。
にわかで始めたヲタ集団が一気にイメージ悪くしてる。
ルールも糞もないわゴミ放置だし、以前は銃担いだまま帰る馬鹿もいたらしい。
そんな連中がいる以上、世間様にどう訴えても墓穴掘るだけなんだよね。

983 : 水芭蕉(チリ):2009/04/13(月) 11:14:28.73 ID:gbDETsK3
どういう計画か知ったこっちゃないが、民家等にBB弾が飛ばなく、
他の住民の安全性に問題なければ別にかまわんと思うけどね
まぁ住民が激憤してるのは見てて楽しいからもっとやれ

684 : カタクリ(dion軍):2009/04/13(月) 10:06:02.53 ID:h4TwQaBA
サバゲーオタも「うちの息子がサバゲー出来ないと聞いて号泣した」って言えばいいじゃない



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この記事へのコメント

1. Posted by ま   2009年04月13日 22:23
ヒトケタ
2. Posted by     2009年04月13日 22:24
ひとけた
3. Posted by 愛   2009年04月13日 22:24
4. Posted by    2009年04月13日 22:24
子供を盾に使うなよ
5. Posted by あ   2009年04月13日 22:24
ぬふぅ
6. Posted by     2009年04月13日 22:24
余裕のひとけた
7. Posted by ぬるす   2009年04月13日 22:24
一桁
8. Posted by 潔潔潔潔癖   2009年04月13日 22:25
遅れた。
バカども。
9. Posted by サニーミルク(京都府)   2009年04月13日 22:25
1桁

反発するだろw
10. Posted by     2009年04月13日 22:26
             r=-、      _,.......、
               }|   ``ヽコァ' ´´ ̄`l}
           r'  r== 、}j_}'´__,r==、゙、
        _  r'\  〉  ,.イ_j、>``  fr'
       //`´`ヽ ヽ'=テ'´ー' ー'`ーヽ=r'´
       j {_,. - '´ ト=彳 l !     !  l ヾ
      、j ,イ    {  ,.{-!-|、   l__l_l | lト、
     r=、{ ヽ    ト、l、l,r=、N、ノ=、ノ`//'  〉 かわいいかわいい翠星石が
     {{__, ト-`= r'__}_イヒソ   ヒソ}ィ''´_ノ 余裕の2桁ゲットですぅ
        `=-<ヽ_ニ〉、 ,.、__,'_ ノニヽ、-'  .とれなかったザコ共はひざまずいて
        く fr'´ くくヽr/_::::::::::_Yモこ,   .謝罪と賠償するですぅ
         ト、`´  )´7´r'-;::::r(ヽ〉 ̄
        〉' `` く,イ{   7ァ{`_ノ  
        /`ヽ  /〈{ヾr'´ト|{ / }
      〃  ヽ   ヽヾ!八ヾノ
11. Posted by あ   2009年04月13日 22:26
そりゃするわ
12. Posted by Posted by   2009年04月13日 22:26
ひとけた
13. Posted by あ   2009年04月13日 22:27
2けた
14. Posted by a   2009年04月13日 22:27
ふけた
15. Posted by     2009年04月13日 22:27
号泣wwww
何を教えたんだよw
16. Posted by     2009年04月13日 22:27
ふたけたぁああー
17. Posted by    2009年04月13日 22:27
なんで、娘が泣くんだ?
18. Posted by ああ   2009年04月13日 22:27
15だったら神になれる
19. Posted by     2009年04月13日 22:27
ゴネりゃどうせなんとかなんだろ
20. Posted by ふたふた   2009年04月13日 22:27
サバイバルゲーム場ってもうかるのかな?
21. Posted by     2009年04月13日 22:28
ひどいな
22. Posted by     2009年04月13日 22:28
抜くな 嗚呼
23. Posted by s   2009年04月13日 22:28
1げと?
24. Posted by ?   2009年04月13日 22:28
2桁!

何故泣くんだ?自分に被害とかがあるとでも思ったのか?
25. Posted by     2009年04月13日 22:28
ああ昔にもどりたいからきました
26. Posted by vvvv   2009年04月13日 22:29
vvvvvvvvvvvvv
27. Posted by 潔潔潔   2009年04月13日 22:29

バカども焦るな。


カスは寝ろ。
28. Posted by 名無し   2009年04月13日 22:29
なんで娘が号泣するんだよw
常識的に考えて有り得ないだろw
29. Posted by     2009年04月13日 22:30
まだ閲覧に不具合残ってるのに記事更新したのか
30. Posted by     2009年04月13日 22:30
軍艦島・・・

行ったらサバゲー無理だろ
探索+撮影で終わるわ
31. Posted by       2009年04月13日 22:31
鳴くほどのことじゃないだろw
32. Posted by 名無しサソ   2009年04月13日 22:31
コメントしないの?
33. Posted by       2009年04月13日 22:32
借金までして死んだ様な目をして機械に金を突っ込む施設なら知ってるがそれはいいのか
34. Posted by     2009年04月13日 22:32
ゴルフ場みたいなもんだろ。
結構金が落ちると思うがな。

35. Posted by アタタタタァ   2009年04月13日 22:33
作る場所が悪すぎんだろ…反対されても仕方ない
36. Posted by ・・・   2009年04月13日 22:33
子供を持ち出してくる辺りプロ市民臭が
37. Posted by     2009年04月13日 22:33
ぬるぽ
38. Posted by     2009年04月13日 22:33
まぁ・・・住人の気持ちも判らんでもない。
子供が泣き叫ぶというのは、子供を利用するあの手の人達みたいで心証悪いけど、確かに学校周りは止めといた方が良いと思う。
総連の横とかに造っちゃえば?ww
こち亀にもこの手の趣味は理解は得られにくいと書いてたな。
39. Posted by ?   2009年04月13日 22:34
父「近所にサバイバルゲーム場が出来るんだよ」
娘「わああああああん」





えっ? こういう事?
40. Posted by ぴこ   2009年04月13日 22:34
記念カキコ
41. Posted by    2009年04月13日 22:34
まあ、近所にそんなもんできて欲しくないわな。w
42. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月13日 22:35
このコメントは削除されました
43. Posted by あ   2009年04月13日 22:35
1 そりゃ、怖いよ ガンを持ったおおきなおともだちが、いっぱいやって来るんだもん。
44. Posted by    2009年04月13日 22:35
よくわからん
何で嫌なんだ
サバゲーって基本BB弾で遊ぶだけじゃねぇの?

知らんけど
45. Posted by    2009年04月13日 22:35
amazonがw
46. Posted by アタタタタァ   2009年04月13日 22:36
作る場所が悪すぎんだろ…反対されても仕方ない
47. Posted by さ   2009年04月13日 22:36
あさあ
48. Posted by     2009年04月13日 22:36
あほくさいな
49. Posted by     2009年04月13日 22:37
BB弾ってどれくらい飛ぶんだ?
50. Posted by     2009年04月13日 22:37
マスゴミもガキが泣いたのなんて明らかに嘘なんだからもう少し考えて報道しろよ
51. Posted by    2009年04月13日 22:38
サバゲ、好きなんだけどな〜。
パチンコは嫌い。
52. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月13日 22:38
このコメントは削除されました
53. Posted by    2009年04月13日 22:38
自分の都合で小学生の我が子を泣かす
バカ親を想像してしまった。
54. Posted by    2009年04月13日 22:38
二桁
55. Posted by     2009年04月13日 22:39
ゲッタートマホゥク
56. Posted by     2009年04月13日 22:39
サバイバルゲームなんかしている大人は大体が頭のわいているオタ。
それを住民が知っているだけじゃん。
俺の立場で近所にそんなもんが建つのなら全力で反対するわ!w
57. Posted by     2009年04月13日 22:39
おい、記事きえた?
58. Posted by    2009年04月13日 22:39
相変わらずここの管理人は女子供年寄りをあげつらうネタが多いクズだなw
59. Posted by     2009年04月13日 22:40
近所にサバゲのゲーム場作られたらすごい嫌だ
サバゲをする人の理性が信用できないからかもしれない
60. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月13日 22:40
このコメントは削除されました
61. Posted by a   2009年04月13日 22:40
2ケタ
62. Posted by     2009年04月13日 22:41
金田一少年の事件簿思い出した。
63. Posted by     2009年04月13日 22:41
迷惑だからやめろ
64. Posted by     2009年04月13日 22:41
でも子供には悪い影響の方が大きいんじゃないかなぁ・・・
65. Posted by    2009年04月13日 22:41
ひとけた?
66. Posted by    2009年04月13日 22:41
ひとけたげtt
67. Posted by      2009年04月13日 22:41
一桁?
68. Posted by           2009年04月13日 22:42
作る場所が悪すぎる
小学校や保育園近くではそりゃ反対されるわ

もっと子どもがいない場所に作るべきだと
69. Posted by     2009年04月13日 22:42
>>783は何なんだw
70. Posted by    2009年04月13日 22:42
amazonにCoD4とは、やるじゃん
71. Posted by     2009年04月13日 22:42
よく分からん記事だ
どっちがファビョってるのか判断できない
72. Posted by    2009年04月13日 22:42
ソースがアカヒwww


ライブドアどうなってんの
73. Posted by    2009年04月13日 22:42
ソースがアカヒwww


ライブドアどうなってんの
74. Posted by     2009年04月13日 22:43
どちらの言い分も判るなあ、と思ったけど、>>916見て力抜けた。
毎度毎度のプロ活動ですか。
どう転んでも面倒くさい話になるねコレ。
75. Posted by     2009年04月13日 22:43
俺もこういう建設計画はアレだと思うけど、
こういうウソくさいケチの付け方はそれ以上に嫌いだわ。
76. Posted by 名無しクオリティ   2009年04月13日 22:43
どっちも基地外でFA!!
ヽ(`Д´)ノ
77. Posted by    2009年04月13日 22:43
あれ?リロードしたら消えた。
78. Posted by           2009年04月13日 22:43
サバゲー、面白そうなんで一度やってみたいと思うけどな。
割と否定されてるね。
79. Posted by     2009年04月13日 22:43
バグ直らんね
80. Posted by     2009年04月13日 22:43
サバイバルゲーム場の肯定派が多くてワロタ
2chの真性オタクはこういうの好きだからな
子を持つ親の立場からすれば反対は正論
肯定派はきしょいしクズ
81. Posted by posted by   2009年04月13日 22:43
まぁどっちもどっちか・・・?

しかし市民団体も暇だなオイ。
82. Posted by    2009年04月13日 22:43
マジキチな親ばっか
83. Posted by     2009年04月13日 22:44
「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」
「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」

ネガティブ思考だな。
村おこしになる是非わしらの村で、ってところいくらでもありそうだがww
84. Posted by     2009年04月13日 22:45
周りに小中保育園があるのにサバゲー場はまずいとは思うけど
子供をダシに使うなとは思うね。
85. Posted by     2009年04月13日 22:45
めちゃイケに出てた子役か
86. Posted by         2009年04月13日 22:46
娘は実は嬉し泣き説
87. Posted by 新潟県民   2009年04月13日 22:46
これって
室内でやればいいんじゃないの??
88. Posted by    2009年04月13日 22:47
混みすぎで頁がめくれねえ
89. Posted by    2009年04月13日 22:47
混みすぎで頁がめくれねえ
90. Posted by    2009年04月13日 22:47
混みすぎで頁がめくれねえ
91. Posted by    2009年04月13日 22:47
※78
軍靴の足音がきこえてくるからじゃない?

まぁ、町中でエアガンを人に向けて撃つ馬鹿がいるから、エアガン自体のイメージが良くないからだろうね。
92. Posted by      2009年04月13日 22:47
最近のサバゲーって783みたいな本格的なことやってんの?
ドーランとかも持ってるのかな。
93. Posted by     2009年04月13日 22:47
この記事一瞬トップから消えなかったか?今。
94. Posted by     2009年04月13日 22:48
余裕の2桁〜♪♪♪
95. Posted by .   2009年04月13日 22:50
ひとけた!
96. Posted by 1   2009年04月13日 22:50
1けた?
97. Posted by あ   2009年04月13日 22:50
げとおおおおおおおおおおお
98. Posted by    2009年04月13日 22:50
パチ屋潰してからほざけプロ市民
99. Posted by ?   2009年04月13日 22:51
野良サバゲーがのさばった方が良いというのが住民の意思と取ります。
100. Posted by     2009年04月13日 22:51
無秩序に暴れるより檻つくってその中で遊ばせてたほうが安全じゃないのか?
101. Posted by    2009年04月13日 22:51
消えた?
102. Posted by     2009年04月13日 22:51
こえーwww
103. Posted by     2009年04月13日 22:51
また市民団体か
104. Posted by 名無し   2009年04月13日 22:51
3 ごく少数の一般人には深刻な問題だなw
俺も俺個人の考えでは問題ないと思うけど
自分が子供いたらこの建物に近寄らせないようにするな
105. Posted by    2009年04月13日 22:51
ひとけた
106. Posted by     2009年04月13日 22:51
一般人はまず知らんだろうが
あの手の玩具は鉄材料が殆ど使えないんだぜ。理由は言わずもがな。
一般人が想像する以上に目を光らせてるんだよ当局は。

それはそうと、学校施設近隣に建設されるのがパチンコ屋だと
なぜか反対の声が“住民”から上がらないんですよね。
どうしてでしょうね?
107. Posted by     2009年04月13日 22:52
おいおいバグリすぎだろw
108. Posted by あ   2009年04月13日 22:52
市民団体の皆さんお疲れ様です。
109. Posted by     2009年04月13日 22:52
やったことないけど、ぶっちゃけ
楽しそうだよな、サバゲー。
敷居がもう少し低ければ良いんだけど、
濃すぎるんだよ。
110. Posted by     2009年04月13日 22:52
       / ̄\
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 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
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/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
111. Posted by     2009年04月13日 22:52
ひとけた
112. Posted by     2009年04月13日 22:52
こうしてまたサバゲーが悪い意味で有名になっていくのか……
113. Posted by 名無し   2009年04月13日 22:53
5 サバゲーくらいやらしてやれよw
114. Posted by    2009年04月13日 22:53
なんか、バグってるっぽいな。

サバゲーやったこと無いな。面白いの?
115. Posted by    2009年04月13日 22:54
近所でサバゲーとかマジ勘弁
116. Posted by    2009年04月13日 22:54
ルールを守る為にサバゲ場に集まるんだろ?来るの普通の人じゃないの?
そこらの店でエアガン売ってたら基地外店てことかね。
ほんと自称普通の人って人を下に見るのを厭わないよね。対話しようとか、そういう意思が見れないもん。
117. Posted by     2009年04月13日 22:54
地形見ないとなんともわからんけど、住民の方に跳弾が飛んできたとしても、
6ミリのプラスチック弾がパラパラっと降ってくるだけ。
ちょっとした技術で飛距離は伸ばしてあるが、威力は規制の範囲内。
飛んできて人に当たるころになれば、「消しゴムが上から降ってきて当たった」くらいの痛さしかない。
むしろ、「BB弾が飛んできて道路汚くするんじゃねえの!?」と文句垂れるべき。

まあなにをどう言っても、見た目がなー…
「ペイントボール」ゲームが楽しめるなら、サバゲーも楽しめると思う。
118. Posted by     2009年04月13日 22:54
米が見えないんだが・・・
119. Posted by      2009年04月13日 22:55
みんな八王子の中山ってところを分かってないようだから説明しておくが、あそこは大雑把に言うとただの山だ。なにも無い。でも、東急の開発した住宅地が片倉の方から広がっていて、そこの住民がクレーム好きで、あちらこちらにクレーム出しまくってる。ってことだ。そこに住んでる知り合いに聞いた話なので、クレーム云々は本当かどうかはわからんが、まぁ、そういうことだ。
120. Posted by さまよえる自家製の蒼い弾丸   2009年04月13日 22:56
                ____
              /     \
            / ⌒   ⌒ \
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       /   \    `ー'´     /
 /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ピトッ
 |  |  | { .::::::●:::::  }
 |  |  |  \ ::::::::::::::/
 ヽ ヽ ヽ   `ー一'´
121. Posted by 1   2009年04月13日 22:56
1?きたこれ
かきこめんぞ
122. Posted by     2009年04月13日 22:56
日テレはわりと中立だったな
123. Posted by     2009年04月13日 22:57
サバゲーのゲーム場がどの程度安全に気を配っているかによる

ザルなら反対だわ。流れ弾が目に当たるとか無い話じゃないからな
124. Posted by あ   2009年04月13日 22:58
八王子なんてDQNと創価の町じゃん。
サバゲーくらいでwww
125. Posted by     2009年04月13日 22:58
夕方のニュースではサバイバルゲームがどういったものか
安全対策をいかにしてるか防護ネットがどういうものか
きちんと説明して〆にコメンテーターが
どこかで勝手にやるよりこういった場所を設けてやったほうが安全でしょうとすごいマスコミっぽくない報道してる局があった
126. Posted by     2009年04月13日 22:58
もうみんな弾幕ごっこすればいいじゃない
127. Posted by     2009年04月13日 22:59
子供をダシに使うな
128. Posted by     2009年04月13日 22:59
もし近所にできて道具レンタルも安価なら
盆とかで友達が集まった時に行くわ
129. Posted by    2009年04月13日 22:59
何だまた補償金詐欺ニュースか
130. Posted by     2009年04月13日 22:59
親どももアレだが、場所も微妙に悪くね?
社長からして、キモサバゲヲタだったりして
131. Posted by     2009年04月13日 22:59
自分の意見述べるのに子供を出汁に使うな
132. Posted by     2009年04月13日 22:59
>>441
これはわかるなぁ
近所の広場が偶にコスプレイベント開催してて、凄い違和感がある。
昔から慣れ親しんだ場所に派手な格好のお姉ちゃんと、至近距離で撮ってるのに望遠レンズ持ったカメラ小僧がうようよしてるのは馴染めないよ。
133. Posted by     2009年04月13日 23:00

134. Posted by     2009年04月13日 23:00
これはひどい

どっちも
135. Posted by 孫く   2009年04月13日 23:00
文字おかしくね?
136. Posted by DDB   2009年04月13日 23:02
AAわろたwww
137. Posted by      2009年04月13日 23:02
いい歳したキモミリオタが銃構えてアホかとw
まずそのダブダブの腹をなんとかしろww
次にガリガリの腕もなんとかしろwww
キモくて号泣もんだボケww
138. Posted by あ   2009年04月13日 23:02
3 てすと
139. Posted by    2009年04月13日 23:03
正直サバゲーやるような連中とは近づきたくもない
140. Posted by     2009年04月13日 23:03
そりゃサバゲは無理だろ、アングラの趣味だって事わきまえようぜ
141. Posted by     2009年04月13日 23:04
理解を得られにくい趣味だろうなサバゲーは
142. Posted by h    2009年04月13日 23:04
子供をだしに使うのもどうかと思うが
俺でもサバゲー場なんて反対だわ
100害と言えなくとも、1利もないことは確か

キチガイミリオタ発狂しすぎだろw
143. Posted by     2009年04月13日 23:05
山で勝手にやるんじゃないしな
エリア決めてネットくらい張るんだろ?
そこでプラ弾打ち合って何が怖いんだよ
やっぱ集まってくる人間か
144. Posted by      2009年04月13日 23:06
ワロスw
145. Posted by ・   2009年04月13日 23:06
サバイバルゲームは
小学生の時にやったな。
あの時(15年くらい前)
は小学生でもエアーガンを買えたし
おもちゃ屋も違和感なく売ってくれた。
(何故か買えた)
田舎の山の中で秘密基地作って打ち合いの戦いごっこ。

今考えたら
とんでもないことかもしれないけど
あのドキドキは忘れられない。
146. Posted by     2009年04月13日 23:06
147. Posted by (´・ω・)   2009年04月13日 23:06
拡大解釈杉だが
ヲタがモデルガン突きつけて山林でようじょを(以下自主規制

とか考えたら怖い(´・ω・)
148. Posted by    2009年04月13日 23:06
娘泣かせて、金を貰おう魂胆ですね。
149. Posted by     2009年04月13日 23:06
そりゃ迷彩服着たキモオタ集団の溜まり場なんて
家の近くに絶対作ってほしくないわ。
150. Posted by    2009年04月13日 23:07
2 サバゲー=改造銃ばっかというイメージをつけさせたマスゴミが悪い。
そのくせパチンコは流す。一種のスポーツみたいなもんだから、スロット回してるよりずっと健康的だと思うんだけどな。

散歩コースの近くに作ろうとしてるのも問題だがw
151. Posted by    2009年04月13日 23:07
病的。
自分の弱さを隠すために子供をダシに使う異常さに気付け。
子供に当たりやスリを教えようとする親と同レベル。

サバゲーなんか興味も無いが、女のヒステリーは聞くに堪えない。
152. Posted by    2009年04月13日 23:07
まあ場所が悪かったんだろうな

無知な癇癪持ちが多すぎるだろ
153. Posted by     2009年04月13日 23:08
1ゲット!
154. Posted by      2009年04月13日 23:09
あれ?1ゲット!!
155. Posted by      2009年04月13日 23:09
大変だな
156. Posted by      2009年04月13日 23:09
子供をダシにした記事はどうでもいい。
ほんとに戦争行った老人にサバゲーやるいい大人の姿がどう映るかと思うとなぁ。
戦争ごっこはせいぜいTVゲームで我慢しろ。
157. Posted by     2009年04月13日 23:10
サバゲー好きなオタとは友達になれまへんw
自衛隊に入れば良いのに
158. Posted by    2009年04月13日 23:10
八王子は東京都ではない
あんな糞田舎、東京だなんて断じて認めたくない
サバゲヲタの巣にお似合いだと思う
159. Posted by     2009年04月13日 23:10
財政破綻してる地方でやりゃいいんだよ。
夕張市とか。
160. Posted by     2009年04月13日 23:11
つか、普通に考えりゃ、毎日サバゲーやる奴等もいないんだし、居る時に近づかないようにすりゃいいんじゃないの?野山でゲリラ的にやられるより、場所決めてやられた方がまだ安全な気がするが。
161. Posted by     2009年04月13日 23:11
モデルガンとは言え、ウチの周りを
ウロウロされるのなら俺も反対だな。

流れ弾も否定できないし。
目に当たるとか可能性はゼロではない。
規模が大きくなればなるほど可能性は高くなる。

迷惑のかからないキャンプ場の一角を
借り受けるしかないんじゃねーの?
162. Posted by     2009年04月13日 23:12
>>801
十分ありえるなw
163. Posted by ひとけた   2009年04月13日 23:12
ひとかわむけた?
164. Posted by ttt   2009年04月13日 23:13
今回に関しては住民の味方をしたい。いくら遊びだとはいえ、「普通の一般人」の感覚からしたらサバゲー集団は不気味にしか見えない。そんなのがウロウロしてたら、正直気持ち悪い。
声がうるさかったりしたら論外だし…。
敵の背後に回り込もうとして自分の家の裏にでも回り込まれたら怖いしね。

軍靴がどうとかは思わんけど、人が住んでるところの近くには作るな、と言いたい。人が近寄らない山奥に作ったら誰も文句言わないし、土地も安いだろ。もっと山奥に行けばいいだけの話。
165. Posted by    f   2009年04月13日 23:13
dffrw
166. Posted by     2009年04月13日 23:13
サバゲー(笑)

そいつぁダメだろw
167. Posted by     2009年04月13日 23:13
一桁
168. Posted by     2009年04月13日 23:13
ん?記事とコメント消えた?
169. Posted by      2009年04月13日 23:13
土に還るBB弾でもゴミになるだろうし問題は山積みだな
サバゲーは屋内でやれ
170. Posted by     2009年04月13日 23:14
1ならみんなに夜食ごちそうする
171. Posted by 田中   2009年04月13日 23:14
よし
172. Posted by     2009年04月13日 23:14
朝日だとか、市民が訴えたとか言うネタだと途端にファびょりだすよな、お前ら
173. Posted by     2009年04月13日 23:14
号泣ワロタw
174. Posted by     2009年04月13日 23:15
お?!

コメント全部飛んだか?

175. Posted by     2009年04月13日 23:15
ふたけた
176. Posted by     2009年04月13日 23:16
ふーん…
177. Posted by    2009年04月13日 23:16
ん?
178. Posted by    2009年04月13日 23:16
本スレ783の画像は良いモリゾーだなw
179. Posted by     2009年04月13日 23:16
結論:オンゲーでやれ
180. Posted by ななし   2009年04月13日 23:17
あれ?再掲載?
181. Posted by    2009年04月13日 23:17
野良で勝手にやられるほうが危ないとおもうんだけど。

流れ弾が飛ばないようにきちんとしてくれたら
、いいんじゃない??
182. Posted by     2009年04月13日 23:17
おぉー!

戻って来た。びっくらこいた!

183. Posted by     2009年04月13日 23:18
カルト宗教の集会場ができるって知ったら号泣しちゃうけどな
これは意外とあるんだよな
184. Posted by    2009年04月13日 23:18
マナーがよければいいと思うけどな
185. Posted by     2009年04月13日 23:18
ひとけた

関係ないやろw
186. Posted by あ   2009年04月13日 23:18
ひとけた
187. Posted by     2009年04月13日 23:19
雇用も生みそうに無いしうまく立ち回れないのに説明会開いちゃうし

施設自体ではなくアンタじゃダメだって感じだな
窮状の会が絡んでるのとはまた別
188. Posted by      2009年04月13日 23:21
COD4
確かにその通りだw
189. Posted by     2009年04月13日 23:21
Q−ZAR思い出した。
190. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月13日 23:21
このコメントは削除されました
191. Posted by    2009年04月13日 23:21
別にしっかり管理さえしときゃいい気がするけどなぁ
おれ中学生の頃とか友達とエアガンで打ち合いしてたけど、ああいった適当な知識で遊んでるやつのほうがよっぽど危険だろ
192. Posted by    2009年04月13日 23:22
262を見て鉄ヲタはやっぱりアホだなと思ったわwww
協和とかいって、地元の人間にタダで尽くしてもらってるだけだろうがwwww
地元の人にもっと金落として行けよwwww
193. Posted by こめ   2009年04月13日 23:22
なんだこりゃー
コメント欄が幻になってやがる…
194. Posted by    2009年04月13日 23:22
ひとけた?
195. Posted by    2009年04月13日 23:23
ちょっとサバゲーやりたくなったじゃないかw
196. Posted by     2009年04月13日 23:24
記事が一時消えてた
197. Posted by     2009年04月13日 23:24
近くにサバゲー場が建つってなると
たしかに不安だよなー
ただ子供を否定の材料に使うなよと
198. Posted by     2009年04月13日 23:25
サバゲーねぇ…
199. Posted by     2009年04月13日 23:25
1げと
200. Posted by    2009年04月13日 23:25
1?
201. Posted by あ   2009年04月13日 23:25
テレビでもおなじニュースやってたな・・・

住民の懸念は銃に憧れて殺人などに走ったらどうするんだとかあったが、本当に殺人とかに走るやつらは、こんなものが近くになくてもやらかしそうだ・・・
202. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月13日 23:25
このコメントは削除されました
203. Posted by      2009年04月13日 23:26
はっきり言って意味が分からんな。たかがサバゲー場が出来るのに餓鬼が泣くとか。親の顔が気持ち悪かったんじゃないの?
パチンコ屋乱立されるよりサバゲー場拡大のほうがマシだよこっちは。
204. Posted by 774   2009年04月13日 23:27
1けた?
205. Posted by 適当   2009年04月13日 23:27
昔、エアガンで悪ガキに撃たれた経験あるけどマジで痛い。
目に入ったら失明だと思う。

しかも撃ってたガキは、”威力を強くすれば逆に玉は弱くなるんだ”とか無茶苦茶言ってたしな。

やりたかったら富士の樹海ででも行ってやってこいよ。
少なくとも公共施設が近くにあるところに作るのは間違ってる。
206. Posted by 名無し   2009年04月13日 23:27
2けた?
207. Posted by     2009年04月13日 23:27
「サバゲーなんぞ富士の樹海でやれ」
に座布団一枚www
208. Posted by    2009年04月13日 23:28
2けた
209. Posted by あ   2009年04月13日 23:28
子供が泣いてるのなら仕方ないな。
210. Posted by      2009年04月13日 23:30
これは計画立てたやつらが馬鹿すぎる
近所に保育園や小学校があるし、民家がほんの数メートル先に在るんだぞ。普通に考えてリビングからサバゲー集団が見えてみろ普通は嫌がるだろ、俺もサバゲーするけどこの場所は反対だな、確かにサバゲーをする場所は欲しい、
専用の場所が在ればじっくりゲームも出来るし一般人が来たら一時中止もしなくていいからね
でも、今回のこの計画は雑すぎる。
211. Posted by    2009年04月13日 23:30
サバゲー場とか近場にあったら面白そうだけどな。結構意見出てたが室内にすればいいんじゃね?コンクリートの壁作ってさ。
それでも反対するやつらの家には一日中君が代流す機械でもつけとけばいぶりだせるんじゃね?
212. Posted by     2009年04月13日 23:31
泣くの好きよねー
213. Posted by あ   2009年04月13日 23:32
1ゲト
214. Posted by     2009年04月13日 23:32
アキバか鷲宮神社に作ればいいのに
215. Posted by     2009年04月13日 23:32
レスが無いと思ったら、書き込んだ途端に200レスになっていた
216. Posted by    2009年04月13日 23:32
小学生の頃東京マルイのエアガン買ってたな
公園で撃ち合いやったけどゴーグルしてないから今思えばあぶなかった
217. Posted by    2009年04月13日 23:32
初1
218. Posted by      2009年04月13日 23:33
サバゲーは大人のやることじゃないって批判がまず的外れ
じゃあ誰の為のものなの?子供?

自分の世代の考え方に合わないものは排除するって考え方がまさに老害の極み
219. Posted by    2009年04月13日 23:34
まぁ銃で打ち合いするのが趣味のおっさんが大挙して押し寄せたら
そら住民は嫌がるだろ。
220. Posted by     2009年04月13日 23:35
わざわざ八王子で作らなくても多摩テックの跡地(予定)でやればいいじゃないか
221. Posted by     2009年04月13日 23:35
サバゲー否定派の連中って
子供のときに山とか公園で撃ち合い
やったことないの?
子供のときにやってたかやってなかったかが
容認派と否定派の境目のような気がする

まわりがエアガンのなか
銀球鉄砲でがんばってたのは良い思い出
222. Posted by     2009年04月13日 23:35
レーザーガン使った施設内サバイバルゲームは楽しい
223. Posted by     2009年04月13日 23:35

また子供をダシに使うのか

 プ ろ 市 民 にとっては
自分の子供ですら
 「 道 具 」 にすぎないんだよね
224. Posted by     2009年04月13日 23:35
勘違いプロ市民が
サバゲー如きに軍靴の幻聴を聞いて
地元民焚きつけて大騒ぎか

バカジャネーノ?
225. Posted by      2009年04月13日 23:36
これって屋外フィールドなの?
226. Posted by ハカキクンナ   2009年04月13日 23:36
さがみ湖リゾートプレジャーフォレスト(旧称さがみ湖ピクニックランド)
みたいな立地で反対だったらあれだけど…
計画地の南約300メートルに学校あるとと反対されるわな
227. Posted by     2009年04月13日 23:36
しかし実際、自分の子供がそのゲーム場を見て育って、趣味がサバゲーになったりしたら、
なんか素直に受け入れられない。
228. Posted by     2009年04月13日 23:37
単純に、小学生くらいの男の子なら喜びそうなもんだ

反対する側の正体はともかく、
保育園や小学校とか周辺環境には確かに気を配ってほしいな
何だかんだと、ぴりぴりしてる世の中だしね
229. Posted by    2009年04月13日 23:38
コメントが?
230. Posted by あけみ   2009年04月13日 23:39
1ケタ
231. Posted by .   2009年04月13日 23:40
ある種の偏見は仕方ないだろ。ただどうでもいいって奴も多そう
232. Posted by     2009年04月13日 23:40
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! !
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ ・・・?
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 何か不具合が出てるかも
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ それはともかく、趣味に貴賎をつけなくてもいいものを
 :、:::::..  ´ ヽ    rfヌァ`ヽ ヽ きちんと節度を守ってくれれば問題も無さそうなのに
 :::ヾ::::::..   `ー' <ゞシ`7〉  } ・・・まあ、いい大人の戦争ゴッコが傍目に印象悪いのもわかるけど
233. Posted by    2009年04月13日 23:41
サバゲーが良いか悪いかは別にして
子供ダシにして意見通そうとする奴は気持ち悪いわ
234. Posted by     2009年04月13日 23:41
>>221
やったことないけど、今好き
ゲームから入った口だからね

だがこりゃ反対する気持ちもわかるわ
俺だって近所にキモミリオタなんかが妙な格好で集会やってたら怖いねw
山ん中とかに建てりゃいいのに
235. Posted by     2009年04月13日 23:41
さすがに場所が悪すぎるな
236. Posted by     2009年04月13日 23:42
八王子なんてど田舎はおとなしくしてろよ
237. Posted by     2009年04月13日 23:42
正直、両方キモイ
238. Posted by は   2009年04月13日 23:43
テレビで観たけど、どっちもどっちって感じだったなぁ
わざわざ問題の起きやすい住宅地にサバゲー場を造ろうとする奴は世間を舐めすぎ。そんな甘くない
あと近隣住民。全く理解を示そうとしてない。万が一にもないような事を取り上げて、ああこれが起きるあれが起きると、叫弾しすぎ。殆ど飛距離の無い玉が、森林を潜り抜けて眼球に当たる確率って一体どれほどあるってんだ?交通事故に遭うよりも遥かにねぇよ
239. Posted by    2009年04月13日 23:44
コメントがない・・・だと・・・
240. Posted by     2009年04月13日 23:44
どっちも一般の人から見ると相当キモいですwwwwww
241. Posted by     2009年04月13日 23:44
人里離れた山奥で良いんじゃないか?
うるさい住民もそこまでは追ってこないだろ
242. Posted by      2009年04月13日 23:44
華麗に一桁ゲット
⊂(゚ー゚*⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
243. Posted by たか   2009年04月13日 23:44
号泣ってのは非常に香ばしい

でもミリオタはやだな

自衛隊に入りゃいんだよ
244. Posted by     2009年04月13日 23:45
さばげはいたそう
245. Posted by 8   2009年04月13日 23:45
要するに、分け前よこせってことだろw

八王子なんて田舎の貧乏臭い街だからね。人にタカルのは当たり前。

従来の飲み屋街に比べれば、全く健康的。
246. Posted by     2009年04月13日 23:45
>>これが水鉄砲なら喜ぶくせに

    /// /   イ l  | |  | |   ヽ ヽ ヽ、
ィニニ〔ゝノ_ノ   / ヽ\ヽヽ  | l    |l  |l  ヽ
'´/ /| |7   r/'´ ̄ヽゝニヽ-ヽヽ  │ | | ヽ ヽ
イ/ / ! | |   ||-ャ─-,ニ、ミ‐`ヽ、ヽヽ / / /  | ヽヽ
/ / / j |   l| `ー='-ニゝヽ`   |ノメ、/l  │ l | l
./  / / ヽ   l|           ィ_ミヽ`リ ハ || |
'  / /   ヽ  l          l、'rヽj`ァ' メ | / リ
  `,´l    lヽ ヽ         /ノ `'’,イ  /イ
  /| |   |  `丶ゝ    ー、ー- 、    lノ  ,イノ  水銀燈なら喜ぶわぁ〜
. /│|   |          ニ ´   ノ イ |
/  ! |   !  、           ィニィ | |lハ
  | !   |   _`ト_、 _     , イ    ! |ル'   ,イ
  ハ ヘ  |‐'  ̄,.ィ´ヘ` ー- イ  |    |l |    /│
ノ  ヘ ヘ   | <´ィ´ /介「`ヽヽ│   ハ l   / ノ      _,
ゞ、_ゝヽ  !  \ー´/ハ トニノノ !   / ハ ト、//,ィ _ ,.-ィ´
  ヾゝヽ.ヽ lー-、  ̄ 1 |│|ヽハ 」  / _ハ _/ イィニィ'´    <
    ヾゝヽ. l^ーィ- 、|│ ! ト、>-リ  イニィー '^ヽ、
     ヾヽヽゝ   ̄! | | lヽヾ/  / 
247. Posted by    2009年04月13日 23:45
ふもっふ。
248. Posted by     2009年04月13日 23:46
俺サバゲやるけどインドア派だわ
もっと大規模室内専できる場所増えないかな
249. Posted by なりますので   2009年04月13日 23:47
俺がガキの頃はエアガンを銃と同一視してたから怖かったなあ。

実際は服に当たっても気づかないくらい軽い弾だし
おもちゃだとわかったら普通に遊んでたな
250. Posted by     2009年04月13日 23:47
戦争ごっこを偉そうに語るキモオタって何?
251. Posted by    2009年04月13日 23:47
この記事現れたり消えたりする・・・
252. Posted by     2009年04月13日 23:48
親:
凶器を持ったヲタが大人数で集まってきて追いかけられるんだよ。

娘:
号泣


とかじゃないの?
小学生でゲーム場が出来るよ、って聞かされて号泣するってかなり情緒がやばいよ?
253. Posted by    2009年04月13日 23:48
1なのか!
254. Posted by     2009年04月13日 23:48
和解金目当ての市民団体だろ、どうせ。
255. Posted by     2009年04月13日 23:49
9条かよww
256. Posted by      2009年04月13日 23:49
どうせ、こんなことで集まってるプロ市民が
宗教団体に舌先三寸でコロっとだまされて
家の隣に宗教会館建てられて金巻き上げられても気づかん訳だ

本当にバカだな
257. Posted by     2009年04月13日 23:49
泣く・・・

どういうことなの
258. Posted by     2009年04月13日 23:50
娘が泣いたとか親の作り話だろ
259. Posted by     2009年04月13日 23:50
無人島でやればおっけ
260. Posted by     2009年04月13日 23:51
サバゲーとかやってみたいんだけど
261. Posted by 遊んでたな   2009年04月13日 23:52
戦争の銃弾飛び交う世界で生き抜いた子供達はほんとたくましいよ
ほんとに

えらいね


尊敬する
262. Posted by あ   2009年04月13日 23:52
1げっと!!!!


263. Posted by a   2009年04月13日 23:53
月兎
264. Posted by 8   2009年04月13日 23:53
もし駄目ならば、産業廃棄物の最終処分所にします。
と言えば、サバゲ場位ならok出るんじゃねww
265. Posted by あ   2009年04月13日 23:54
ああああああ
266. Posted by    2009年04月13日 23:54
二桁?
267. Posted by     2009年04月13日 23:54
戦争地域ができるならまだしもサバゲーで号泣wwww
これは新しいな
268. Posted by     2009年04月13日 23:54
母:変質者が沢山集まってくるのよ怖いでしょ?
娘:ママの目の方が怖いよ?血走ってる
母:・・・
↓後日
母:娘は泣くほど怖がった
269. Posted by …   2009年04月13日 23:54
号泣wwwww
270. Posted by    2009年04月13日 23:56
ふぅん
271. Posted by     2009年04月13日 23:56
どうでもいい
272. Posted by か   2009年04月13日 23:58
主張自体はまともなのに変なこと言うからwwwww
273. Posted by     2009年04月13日 23:58
確かに迷彩着て銃持った連中が近所をウロウロしてたら怖いな・・・
274. Posted by    2009年04月14日 00:01
もっと山の中でいいだろw
275. Posted by 、   2009年04月14日 00:01
サバゲフィールド建設計画で号泣ねえ……

親はいったい子供にどんな説明したんだ?

サバゲをモノホンの殺し合いとか実弾演習だとでも教えたんか?
276. Posted by    2009年04月14日 00:02
これは住民に同情する。
映像見たが、まんま公園の横にネットかかっててその向こうがサバイバルゲーム場だもん。
休日に子供連れて遊びに行って
タタタタタタタタタタタタタタタタタタって
発砲音聞かされりゃ子供泣くぞ。憩いも糞もない。
277. Posted by     2009年04月14日 00:02
号泣なんてだいたい目の前のもんが原因だよ
「計画を知って」とかリアリティが無い

それはともかく、本当に危険のある計画なら中止するなり変更するなりすべき
反対を主張する側も、子供泣かすよりも他の訴え方で行けよ
278. Posted by     2009年04月14日 00:02
サバゲーはやってることは普通のTVゲームと大差ないだろ。

TVの前でコントローラーでやるか
外で実際の体を使ってやるかの違いだけじゃないか?

しかも決められた区域内でやるんだから
なにも問題ない。

まぁサバゲーやったことないけどさ。
279. Posted by     2009年04月14日 00:02
サバゲオタの性犯罪率の統計を見てからじゃないと
何とも言えんな・・・
まあそんなデータないだろうけど
280. Posted by     2009年04月14日 00:02
人の趣味を偉そうにけなす奴は
どれだけ高尚な趣味を持っているというのだね
281. Posted by     2009年04月14日 00:03
(´・ω・`)てす
282. Posted by  j   2009年04月14日 00:04
AKもっていこ
283. Posted by     2009年04月14日 00:04
一桁?
284. Posted by     2009年04月14日 00:05
初1?
285. Posted by     2009年04月14日 00:06
>文教地区の近くにゲーム場をあえて設ける理由
あえてそこを選んだのが前提みたいだが、あえて選んだのか?たまたまその土地になったんでなく?

詳細は知らんが、※276の言う様な状況なら、まともに争えるだろ。子供を持ち出したり無理矢理な論理展開を図るから胡散臭くなる。
286. Posted by .   2009年04月14日 00:07
なかんでもよかろうに
287. Posted by []   2009年04月14日 00:08
ん?
288. Posted by     2009年04月14日 00:08
ぶっちゃけこれに関してはプロ市民側の肩を持つわ
289. Posted by     2009年04月14日 00:09
反対ってもうすでに八王子にあるんじゃないか?IBMだかIBFだかって施設
290. Posted by おお   2009年04月14日 00:10
おお、1ケタ
291. Posted by    2009年04月14日 00:10
サバゲなんて興味ねえが

まあ、周りと違った趣味持ちってメンドクセえわな
292. Posted by     2009年04月14日 00:11
嫌にきまってる
293. Posted by 地元の者です   2009年04月14日 00:11
結構近所に住んでいるものなんですけれど、素直な気持ちとして、いい年してサバゲーやってるようなおっさんがオレの生活圏内にやって来られたりすると、ウザいんですよ。
294. Posted by     2009年04月14日 00:11
サバゲ好きと愛国心から自衛隊に入隊して
色々学んだ後、退職して予備自衛官になり
正直サバゲーに飽きたけど
かわりに神社巡りの朱印を集めるのが
趣味になった俺がカキコ。

同じ金をかけるなら地方財政と奉賛して
文化の保護に回した方が良いと思うんだ。
295. Posted by    2009年04月14日 00:12
>288
ゆすりたかりは一度でも利益をえると更なる要求をしてくるのです。
296. Posted by    2009年04月14日 00:12
サバゲーなんて欲求不満の野蛮人のやる事だろ。

やっぱサバイバーショットだよ。案外熱くなるぜ?

ま、CoD4でサブアカでもチャレンジコンプリート目指してるオレが言うのもなんだが…
297. Posted by 、   2009年04月14日 00:12
これで無理にフィールド建設して流れ弾で怪我人が出てまたエアガン規制強化なんてなるくらいなら

わざわざフィールドなんて造ってほしくないなぁ

地方だと交渉次第では下草刈りと年数万の賃貸料で自分の森林を貸してくれる地主さんもいるし
298. Posted by     2009年04月14日 00:12
プロ市民と無理矢理関連付けてるの何なんだろう
299. Posted by 豆しば   2009年04月14日 00:12
娘、情緒不安定だって。

ニュースで見たけど……色々勘違いしているとしか思えん。
300. Posted by    2009年04月14日 00:12
めんどくせーから利用料徴収して自衛隊の富士演習場でも解放したら?

自衛隊の軍事演習に重なったときは,飛んでくる実弾はよけてくださいってことで.

まぁ,冗談はおいといて学校や遊歩道の近くはまずいと思うけどそういう施設を作るのはいいんじゃないか.
301. Posted by    2009年04月14日 00:12
バカじゃねーの。
反対してるやつら。

趣味ぐらい寛容にさせろよと思う。
302. Posted by     2009年04月14日 00:12
一度やってみたい
303. Posted by    2009年04月14日 00:12
サバゲーマー(?)は一般常識に欠けてるイメージ
うちの近所の公園でもサバゲやった奴が後片付けしないで帰ってたもんだから、以後そいつらは出入り禁止になったよ
304. Posted by     2009年04月14日 00:12
号泣とかうさんくせー
305. Posted by    2009年04月14日 00:13
小学生がサバゲー知ってるわけないだろ
306. Posted by     2009年04月14日 00:13
俺は賛成
あまりサバゲーのことは知らないが
エアガンとかで打ち合いはしたことがある
中途半端な駐車場でやられるよりかはまし
307. Posted by     2009年04月14日 00:13
この記事一瞬消えた?
308. Posted by     2009年04月14日 00:13
サバゲーは地雷(野糞)踏むのが嫌なんだ
309. Posted by     2009年04月14日 00:13
スポーツカーや銃撃戦
日本の大衆が好むアクション映画と同じ構成なのに
なぜ実際に乗ったりやったりするとなると
叩かれたりオタク扱いされたりするの?
310. Posted by     2009年04月14日 00:14
ゆすりたかりで一度の利益?これで?
311. Posted by     2009年04月14日 00:14
※306
近くの社宅の壁を使ってサッカーのキックの練習してたら
近くの車のミラーが取れた
どうしてだろう?
312. Posted by    2009年04月14日 00:14
サバゲなんて決して良い趣味とはいえないが、いちいち規制したがる精神もきめえ。
反論のできない弱い立場の人間を攻撃して満足しているようなきもさを感じる。
313. Posted by    2009年04月14日 00:14
理解しあえよ。
キモイ。
314. Posted by     2009年04月14日 00:15
子供が泣いたら、親が正しい教えをして理解を深めてやる
たったそれだけの事なのに、第三者にヤメロッて

真偽の程はわからんが事実なら、このガキ社会不適合者に育つぞw
315. Posted by     2009年04月14日 00:15
剣道とかと比べてる奴がいるがお門違いだろ
草むらの中に身を隠して竹刀で一撃するゲームとかやったら間違いなく通報される
それぐらい違うとわからないのか
316. Posted by     2009年04月14日 00:16
※307
今さっき来たが
俺が1かと思った
317. Posted by    2009年04月14日 00:16
まあ、分からなくもないが大袈裟ではある。
それと、こんな事で号泣するような娘は違う意味で心配したほうがいい。何かしら精神的な障害があるに違いない。
318. Posted by     2009年04月14日 00:16
やってみたいとは思うなサバゲー
319. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:16
このコメントは削除されました
320. Posted by    2009年04月14日 00:17
おまいら、ソースが朝日の記事だけど真に受けていいのか?
321. Posted by    2009年04月14日 00:17
小学生の娘が計画を知って号泣したw

なんだかキムチを食われた被害者と同じノリだw
322. Posted by     2009年04月14日 00:17
※315

防具着けてりゃ大丈夫じゃね?

323. Posted by     2009年04月14日 00:17
サバゲーなんぞやるな。キモイ。
324. Posted by     2009年04月14日 00:18
地元にあって便利な施設なら良いけどサバゲーとかいらないそれだけ
325. Posted by      2009年04月14日 00:18
バイオBB弾に種いれて蒔いても
従来そこにいない種を持ち込むから
環境汚染になる。
326. Posted by     2009年04月14日 00:19
サバゲーがキモイというならキモくない遊びや趣味ってなんだよって話しw
327. Posted by    2009年04月14日 00:19
娘「とりあえず必死になってるママの顔が怖くて泣いた。サバゲーってどういうお料理なんですか?」
328. Posted by くくし   2009年04月14日 00:19
以前会社やめた同じ年の先輩がサバゲやってたけどそれって面白いの?俺、運動音痴だけど少しだけ興味ある。
329. Posted by     2009年04月14日 00:19
             r=-、      _,.......、
               }|   ``ヽコァ' ´´ ̄`l}
           r'  r== 、}j_}'´__,r==、゙、
        _  r'\  〉  ,.イ_j、>``  fr'
       //`´`ヽ ヽ'=テ'´ー' ー'`ーヽ=r'´
       j {_,. - '´ ト=彳 l !     !  l ヾ
      、j ,イ    {  ,.{-!-|、   l__l_l | lト、
     r=、{ ヽ    ト、l、l,r=、N、ノ=、ノ`//'  〉 かわいいかわいい雛苺が
     {{__, ト-`= r'__}_イヒソ   ヒソ}ィ''´_ノ 余裕の3桁ゲットですぅ
        `=-<ヽ_ニ〉、 ,.、__,'_ ノニヽ、-'  .とれなかったザコ共はひざまずいて
        く fr'´ くくヽr/_::::::::::_Yモこ,   .謝罪と賠償するですぅ
         ト、`´  )´7´r'-;::::r(ヽ〉 ̄
        〉' `` く,イ{   7ァ{`_ノ  
        /`ヽ  /〈{ヾr'´ト|{ / }
      〃  ヽ   ヽヾ!八ヾノ
330. Posted by     2009年04月14日 00:20
サバゲーはキモいだろ
ゲームの中のことを本気にしてる、ゲーム脳(笑)
ちょっと頭おかしいんじゃないか?
331. Posted by      2009年04月14日 00:20
サバゲー場ができて被るデメリット・メリットを調べて周知してから議論だろ。

感情丸出しの吊し上げ大会に意味はないぞ。
332. Posted by     2009年04月14日 00:20
違った趣味や性質をまったく受け入れられないな日本人は
DQNのスケボーダンスVIPカー
オタクのサバゲーアニメレプリカ
楽しそうで良いね というふうに思えないか
無趣味で淡々と生きてる一般人のほうがなんか変
333. Posted by     2009年04月14日 00:20
思い切り地元民だが
唐突に「サバゲ場反対署名」のビラがポストに入っててビビったw
反対住民のやり方は要領を得てないし、自分その時はじめて知ったし。

あとサバゲ場反対は地元の共産党員も言ってたな。
334. Posted by     2009年04月14日 00:20
米325
バイオBB弾を何か別のものと勘違いしてるぞよ
335. Posted by     2009年04月14日 00:20
サバゲぐらい認めろよ
と思ったら八王子か
なんか納得
336. Posted by     2009年04月14日 00:20
俺八王子市民だがこんなの全く知らんかったw
まあ別にあってもいいんじゃないの
でもわんさかサバゲオタた集まってくるのか
それはそれで嫌だな
337. Posted by あ   2009年04月14日 00:20
小学生の息子が計画を知って大喜びしたらどうするんだ
338. Posted by     2009年04月14日 00:21
てか、学校とか病院の傍〜m以内は
結構建てる物に制限かかってるし
サバゲー場なんて無理だろw
殆どのラブホだの、ビデオ屋が建前の
一般登録で申請してるそうで問題になってる。
エアガン持って、撃ち合いって事が世間にどう思われるか
ちょっと考え直した方がいい
そうしないと、終いにはこの間の規制で威力
弱まった訳だが、弾の発射すら禁止になるぞ
339. Posted by     2009年04月14日 00:21
泣いたのは本当に小学生なのかな?
乳児だったりしないよな
340. Posted by     2009年04月14日 00:21
アニメイトの出店にも説明会が必要になったりして・・・
341. Posted by     2009年04月14日 00:21
他人に危害及ぼすのは遊びじゃない
ただの迷惑
342. Posted by     2009年04月14日 00:22
サバゲーって海外ではどういう扱い受けてるの?
よくわからんが日本だけなのかコレ
343. Posted by    2009年04月14日 00:22
サバゲーは球技だ
344. Posted by     2009年04月14日 00:23
アルミ缶平気でブチ抜くような武器もった連中が
わんさと押し寄せるのはやっぱ怖いんじゃないかねぇ
345. Posted by     2009年04月14日 00:23
本文の356のmp5のカートリッジに吹き出した
346. Posted by     2009年04月14日 00:23
子供うんぬんが胡散臭くてしゃーないけど

>839 : ニオイタチツボスミレ(京都府):2009/04/13(月) 10:48:02.53 ID:hXN2WBqV
>>>834
>お前自分の家に弾が飛んでくるとでも思ってんの?
>エアガンの弾の飛距離どれくらいか知ってんの?

こういう>>1すら読まないバカがサバゲー擁護してると
確実に印象は悪いね。
(念のため再説明すると、サバゲー場は遊歩道に隣接)

もっと賢く弁護せんとさあ、ね?
347. Posted by     2009年04月14日 00:23
外国人に乗っ取られた町とかあるから、合法でも地元に恩恵のない施設は反対だけど、
これは地元の子供が遊ぶ施設だと思うからいいんじゃないかな
348. Posted by     2009年04月14日 00:24
そうそう。強力なエアガンもって、弾撃ちまくるのが普通とか、ちょっと頭いかれてる。だから宅間みたいなんだよ、狂気
創価朝日はそういうのを当たり前だと思う奴らのことを言う
349. Posted by     2009年04月14日 00:24
>住民300人超が詰めかけた。
はなっから偏向記事じゃん
普通に参加しただけなのにw

つーか篠原由紀子会長が森林保護的な活動したいだけだろ?
「子供が」とか「恐怖感」とかあきらかにプロ市民だっつーのw
350. Posted by    2009年04月14日 00:24
女ゲーマがいるんら俺ゴウモン係!
351. Posted by .   2009年04月14日 00:24
※319
通学ルートにパチ屋やラブホあるし、他にもそういう場所を知ってるよ?

絶対に安全なんて無いしそのあたりは人同士が譲歩しあったり話し合ったりしてやんないと他の趣味も同じだと思う。

つーか俺から言わせるとお前さんの言動のほうが怖い・・・
352. Posted by    2009年04月14日 00:24
5 サバゲーよりモバゲーのほうが危険で有害だろ
353. Posted by    2009年04月14日 00:25
>268 : キソケイ(アラバマ州):2009/04/13(月) 08:22:22.82 ID:URHzcUm3
>>>262
>は?
>サバゲー場行くまでに通りかかった民間人にはちゃんと敬礼してるし

民間人の挨拶しろよ…
きちんと頭下げてさ…
354. Posted by        2009年04月14日 00:25
サバゲーに関しては、餓鬼の頃の銀玉鉄砲による銃撃戦ごっこが、
BB弾使用のガスガン等に変わって、より軍事・組織的、ルールで決められた内容になっただけと言う印象。

BB弾の威力が銀玉鉄砲とは比較にならん位、痛いかも知れんけど。
355. Posted by     2009年04月14日 00:25
サバゲも親もどっちもきもいなぁ。
356. Posted by     2009年04月14日 00:25
猟銃もって狩りとかやってる地域なら
地域住民の理解も早そうであります
357. Posted by     2009年04月14日 00:26
まじで無人島でやっててくれ
358. Posted by あ   2009年04月14日 00:26
相模湖でも千葉県でも行けばいっぱいあるおw
あんな墓場だらけのトコでやる事はないwww
359. Posted by     2009年04月14日 00:26
反対されてまで作るものでもないな。

>目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌。
流石に言いすぎ過ぎでは・・・。危険性で言えば、車の方が断然危ないしな。
360. Posted by     2009年04月14日 00:26
新しい物って何でも馬鹿にされるよね、剣道とかと何が違うんだい?元は人殺し術じゃんw
361. Posted by VIP774   2009年04月14日 00:26
なんも知らない連中がグダグダ屁理屈並べて反対するのが気に入らない。
「騒音が(ry」
知識付けてから反対しろ。
362. Posted by    2009年04月14日 00:27
最近fpsやりすぎて
サバゲーやった事ないけど結構うまいんじゃないかと思う
キャンプすりゃ負ける事無さそう
363. Posted by     2009年04月14日 00:27
こうなったら住民もエアガンで武装しる
364. Posted by     2009年04月14日 00:27
気持ち悪い人が自分家の近くに集まるって?嫌やわー消えてほしい
365. Posted by      2009年04月14日 00:27
というか、他の場所にはサバゲーを
料金とって成立させてる、安全面完璧な施設って既にあるの?
性質上、完全に周囲から遮られて
且つ、かなりの広さや障害物を設置しなきゃいかんし
整備含めてそんな大掛かりな施設作って、採算取れるのかねぇ
廃屋で、古釘踏んだwとかの自己責任じゃない訳で
366. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:28
このコメントは削除されました
367. Posted by    2009年04月14日 00:28
まあ実際サバゲーオタはちょっとな・・・ひっそりやってくれりゃいいんだが
趣味といってもかなり過激な部類に入るぞ
368. Posted by    2009年04月14日 00:28
前の職場近くで害鳥駆除で猟銃撃ちまくってたぞ
まかりなりにも養護学校の近く出だそれよりぜんぜん良いだろうに
369. Posted by     2009年04月14日 00:28
通学ルートにラブホとかあっても、それで怪我すんのかよ?あ?この創価が

道路に隣接したサバゲー場だぞ?それで子供通ってて、ほんとに何も悪いことしてないのにいきなり弾とんできて失明とかなったらその子供の一生どうなんだ?コラ

最低だな

ガキみたいな大人の遊びで全然関係ない奴が巻き込まれて被害受ける

擁護してるやつらはそれを推奨してんだよ?いかれてるわ
370. Posted by    2009年04月14日 00:29
小学生の頃ちょっと友達とかとやった記憶がある
威力がなさすぎて山なりの弾道を計算して打ってた記憶がある
371. Posted by     2009年04月14日 00:29
空き缶貫通するエアガンでサバゲーなんか出来ませんから・・・相手がケガするだろうが知ったかすんなよw
372. Posted by     2009年04月14日 00:29
米362
壮大な勘違い乙
373. Posted by     2009年04月14日 00:29
サバイバルゲーム場ってwww
子供が何故か想像して泣き出すキチガイとかwww

共和国はキチガイ天国だな
374. Posted by    2009年04月14日 00:30
サバゲーって要するに大人向けのケイドロだよな?
金は掛かるだろうが楽しそう。

ここまで強固に反対する理由が解らん。
375. Posted by     2009年04月14日 00:30
反対するのは当然だろ
銃だのミリタリーだのは子供の情操教育に悪い物に違いはない
それに加えてミリオタ大挙進軍で町の印象も下がる

とりあえず「プロ市民」以外の煽り文句考えてから叩けよ
376. Posted by     2009年04月14日 00:30
車とかは自分も乗ってるから危険うんぬんはおあいこだけど、サバゲーは自分まったく関係ないのに他人が好きでやってるのに巻き込まれて被害受けたらウザいだろ

間接喫煙と同じ理屈
377. Posted by     2009年04月14日 00:30
子供が号泣ってのは嘘臭いな。
でも、アキバの街中でされるより良いだろう。
どうせなら、コリアンタウン化してる、新宿の大久保界隈で、思いっきりやれ。
378. Posted by た   2009年04月14日 00:30
サバゲーってミリオタが山の中でやるもんだと思ってたわ

そうゆう施設もあるんだな

施設作る程でもないと思うが、子供をダシに使うのはよくないな


にしてもサバゲーって山の中でバイオ弾でやればいいじゃまいか
いや別にミリオタを批判するつもりはないが、施設でやるとなんかいいことあるの?
379. Posted by      2009年04月14日 00:31
※369
何をどうすればサバゲに巻き込まれるのか、
説明をいただきたい。
380. Posted by    2009年04月14日 00:31
おれんちの近くにサバゲ場あるよ
あるって事だけしかしらないけど
なんか倉庫みたいな感じで玉が外に出るなんて事はありえんだろうね
381. Posted by    2009年04月14日 00:31
例えおもちゃでも銃や軍事にアレルギーがあるんだろうな
戦闘機や戦艦のプラモすら買ってくれない親はいるからな
まぁバカ左翼だがな
なんで教育熱心な奴ほど子供を知らないんだ?
でその薫陶を十分受け、軍事即泣き出すまでに成長した娘ももう手遅れと
382. Posted by    2009年04月14日 00:31
戦争を連想させるので
あらゆる歴史の勉強は禁止です



383. Posted by      2009年04月14日 00:32
※378
インドア戦っていうのがあってな。
384. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:32
このコメントは削除されました
385. Posted by     2009年04月14日 00:32
どっかの山間のとこに建てればいいんじゃないの?ヲタなら行くでしょ?それじゃだめなのか?どうしてわざわざ街中に建てるんだよ

あほ
386. Posted by    2009年04月14日 00:32
つーかサバゲー場借りて撃ち合う奴は真正のミリオタだからあんまり悪さはしないだろ、自分達の印象が悪いのは知ってるんだから
387. Posted by     2009年04月14日 00:32
どんなスポーツでも「いい大人が○○」と言えば馬鹿にできる件w
388. Posted by     2009年04月14日 00:32
樹海でやればいいんでない?
389. Posted by    2009年04月14日 00:32
※378
猟師にあったら大変だろ。
390. Posted by     2009年04月14日 00:33
その辺で勝手にやられるよりは場所をハッキリ決めてもらえば良い気もするがなぁ…
なんか文句垂れてる住民がプロ市民っぽくて素直に頷けない。

むしろレジャー施設としてサバゲーエリアを作れば良いんじゃね?
林とか森だけじゃなくてそれ用に廃墟っぽいのとか色んなロケーションのエリア作って時間単位で貸し出すとか。
…ビジネス成立する程サバゲ人口居ないかな?良く判らんけど。
391. Posted by      2009年04月14日 00:33
話し合いに子供を連れて来る親は馬鹿だな、
子供をダシに使ってるにしか思えない。
ただ、この計画立てた奴等はいい加減すぎる
米の中には流れ弾が当たる率低いとか、ルールを守ってすれば安全って言ってる奴は馬鹿か?
サバゲーを長年してるけどそんな考えの奴が一番怖い、平気で改造した銃を隠してゲームに使う奴がいる、ちゃんと管理してゲーム前に検査していても使ってしまう奴がいるんだよ。
そんな奴が居るのに流れ弾の事を考えると今回の場所は普通は考えられん、サバゲーした事あるのかって思う。
392. Posted by    2009年04月14日 00:33
>>461の子供に不覚にも心を奪われた
393. Posted by くくし   2009年04月14日 00:33
サバゲをやっている人達がそんなにキモいとは思えないが。むしろ、スィーツ(笑)やモンペアのほうが百倍キモい。でもサバゲ場をつくるほうもサバゲをやる人達も場所はわきまえるべき。
394. Posted by     2009年04月14日 00:33
場所が悪すぎ
基本的に、理解の得られない部類の趣味だからなサバゲーは
395. Posted by     2009年04月14日 00:33
>>378
山の中でやったらやったで、今度は登山客が危ないだろうが!
って、騒ぐのがプロ市民ですよ・・・

まあ、実際目とかに当たったら危ないのは事実だし、
専門の施設ができれば一番良いはずなんだよ。
396. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:34
このコメントは削除されました
397. Posted by    2009年04月14日 00:34
子供が近くを通るって事は、サバオタが帰り道で、通りかかった子供の騒ぎ声にイラッときて銃ぶっ放す恐れが十分あるわけで
エキサイトした輩は何するかわからん
398. Posted by     2009年04月14日 00:34
反対する事そのものは、まぁ有りと思うが、子供をだしにするのはどうなのかな?

普通に説明したら、泣くはずがないだろうと

なんかその所為で、まっとうなはずの反対活動も、いちゃもんクレーマーの様に思えてしまう
399. Posted by     2009年04月14日 00:34
73 : シキミ(東京都):2009/04/13(月) 07:54:33.36 ID:O7Lwd8VS
そりゃ自分のことを軍人と勘違いしたキモヲタが集まってくるんだから号泣するだろ


はい偏見だけで物言うおバカさん
400. Posted by 390   2009年04月14日 00:34
おっと書き忘れた。
富士急ハイランドみたいに生活圏からちと離れた土地に施設を作るって事ね。
401. Posted by    2009年04月14日 00:35
しっかりこういう施設作っちゃった方がサバゲーする奴にも一般人にも安全で得だと思うんだけどなぁ
402. Posted by     2009年04月14日 00:35
ガスガンとかエアガンってダンボールとかビスビス穴開けられるイメージあるけど
サバゲ用の銃って別にあるのか?
403. Posted by     2009年04月14日 00:35
俺は愛国者だし、銃や戦争にアレルギーとかない。そんなのはまったく的外れな煽りでしかないから黙れ

それより実害の方が問題あるだろ。エアガンもったヲタとか何するかわからんってのもある。街中の動物遊びで撃ったりする悪質な奴が集まってこないとは限らないし、それは市民にとったらメリットなんて一つもないだろ。めっちゃ危険だし!
404. Posted by      2009年04月14日 00:35
※388
激しく同意だが
奴らは安全な場所でしかサバゲーやれないんだろw
405. Posted by    2009年04月14日 00:35
サバゲー否定するならエアガン製造元に文句言えよw
406. Posted by     2009年04月14日 00:37
こんな風に計画を説明してもらったんじゃね?
「ちょっと皆さんに殺し合いをしてもらいまーす」
407. Posted by    2009年04月14日 00:37
サバゲなんてまったく知らないけど
騒音なんて出ないだろ?
普通に考えて
火薬つかってんじゃねーんだし
ぱちやの方が一千倍うるせーだろ
408. Posted by      2009年04月14日 00:37
あまりにもエアガンの印象悪すぎだからなw
例えば、竹刀で人を殴る奴が横行すれば
真面目な剣道少年すら、白い目で見られる訳で
これに限らず、真面目にボウガン極めてる人とか
既にアサシン扱いなんだぜw
絶対数が少なくても、秋葉でハルヒの女装して
ゴリラみたいな顔でエアガン撃ってた奴いるじゃんw
ああいうのが、ちょっと居るだけで終了しちまう
目立ちすぎ
409. Posted by    2009年04月14日 00:37
そりゃマガジン満タンにして温めた上にゼロ距離しゃげきすればアルミ缶に穴空ける力はあるよな
ダンボールとか遠くからでも普通に貫通するし
410. Posted by    2009年04月14日 00:37
子供の頃近所の神社でサバゲやって
通りかかったおばちゃんに怒られたの思い出した。
411. Posted by       2009年04月14日 00:37
草むらをかき分けたら、おっさんと目が合うんだろ?
怖いわ。
412. Posted by     2009年04月14日 00:37
>>369
サバイバルゲーム場という施設にするからには
敷地の境界には当然なにかしらの防護対策がされてるはずでしょ?
目の細かい防護ネットが境界全周に渡って張り巡らされてるとか。
もしそういう対策もせずに施設を作ろうとしているなら
俺も反対意見側に回るわ
413. Posted by     2009年04月14日 00:37
※403
ヲタが居合い習った場合は?
弓道習った場合は?
ボクシング習った場合は?

そんなもん同類が腐るほどあるんだけど
414. Posted by .   2009年04月14日 00:38
※369
ラブホ云々は俺が最初に言ったわけじゃないんだがな・・・
ガキみたいな大人の遊びって趣味ってそんなもんじゃね?
まぁサバゲー場に関しては人気の無いとこに設備移してそこでやるとかでいいんじゃね?
初めからあれは駄目これは駄目とかお前みたいなのいるから話し合いや譲歩にならなんだけどな、
パソコンの前でガキみたいに顔真っ赤にしてないで早く寝なさい。
俺は明日も仕事だから寝るノシ
415. Posted by    2009年04月14日 00:38
サバゲーやるような奴で危ないのは、サバゲー施設を利用しないで、野外でやたら強化した銃を使う奴ら。

サバゲー施設を利用する奴からしたらいい迷惑。

てか建設地域にはどうせ野外で好き勝手やってるサバゲーオタがいるんじゃないの?
もしいるなら、施設作って隔離した方がいいだろ。

>米369
お前創価じゃね?
サバゲー場がどんなところかちゃんと調べておけよ。流れ弾が飛んでいくようなつくりじゃないぞ。
416. Posted by     2009年04月14日 00:38
他の街の人間が街作りする時代ですね
朝鮮玉入れといい、オーストコリアに乗っ取られた街といい、これといい、地元民が必要なくても、他の地域の人間が利用すれば安泰
車離れは良い傾向だ^^
417. Posted by     2009年04月14日 00:40
※414
どう見てもこいつの方が顔真っ赤だな
418. Posted by     2009年04月14日 00:41
※398
問題はそこなんだよな、子供を使わずに普通に反対すればいいと思うんだが・・・
419. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:41
このコメントは削除されました
420. Posted by    2009年04月14日 00:41
ちゃんと場所を申請してやってるようなところは
レギュレーションも決まってて別に危険なわけでもないがな。
迷い込んできて至近距離で撃たれたりしたらそら危ないが、見張り位立ってる

昔200人位集まって大会やってた時に通報されたらしく事情聴衆が来た事はあるが
平穏に帰ってもらったようだった。
421. Posted by     2009年04月14日 00:41
その会場?やらの付近でモデルガンだかエアガンだかを
携帯した奴が屯するのが怖いんじゃねーの?
チーム?が負けてキレて外で暴れ始めるキチが居ないとも限らないし

想像すると怖いんで反対したくなると思うんだがなあw
俺の近所だったら間違いなく反対する。サーセン
422. Posted by     2009年04月14日 00:42
サバゲなんかよりもっと有害なものがあるのに
そっちはスルーなのが納得いかね
423. Posted by      2009年04月14日 00:42
>415
でも、そんな奴が殆どじゃね?
俺は素人だが、サバゲー場なんて概念初めて知ったし
日本は平和すぎて、銃って物に対してアバウトすぎなんだよな
子供の銀弾鉄砲から、モデルガンみたいなファッション的な物まで
ひっくるめて、人殺しの道具のモチーフで遊ぶって事への理解は難しいかもなぁ
俺は銃大好きで、社員旅行でグァム行っても観光より銃撃ってたがwww
同僚の目は冷たすぎた
424. Posted by ロストロン   2009年04月14日 00:43
サバゲはきっちりルールがあって、それを守ればれっきとしたスポーツだ。

危険性の話をするなら、ピッチャーが投げた野球ボールの運動エネルギー(ジュール)はエアガン、ガスガン、電動ガンの約数十倍。

当たれば野球ボールのほうがヤバい。

きっと「銃」ってところに、暴力性とか残虐性を過剰に見いだし批判してるんだこいつらは。

それに、ちゃんとサバゲフィールドって場所を作らないと公園や林や森の中の遊歩道でサバゲするバカが出てくる。

反対するやつらはサバゲのルールとか、サバイバルゲーマーのマナー守る姿勢とか、遊技銃から発射される弾丸の運動エネルギーとか知ってんのか???
425. Posted by     2009年04月14日 00:43
※419
施設利用する奴で分別つかないとかよーわからん

ついでに言えばどんな趣味にもそういう危ない奴がいるんだけど
そういうのは無視?
426. Posted by     2009年04月14日 00:43
反対はいいけど
女子供の社会的弱者を掲げるやり方が気に喰わない
427. Posted by e   2009年04月14日 00:43
チッくそたれが
428. Posted by     2009年04月14日 00:43
経営会社からしたら
人が集まるところで商売したいだろうから
町中に進出するしかないんだろうな
429. Posted by    2009年04月14日 00:44
で、実際にサバゲの被害にあって流れ玉で失明とかケガしたとか
そうゆうの聞いた事ないんだが
危険ならば過去にそうゆう事件があったはずだろ
ないならなんで反対すんの?
430. Posted by    2009年04月14日 00:44
なぜ号泣? 親に問題あると思うよ。
431. Posted by     2009年04月14日 00:44
>>119
俺も八王子市民だけど八王子西部市民にとっては中山地区はまだまだ山とは言えないな。w
恩方の奥地にでも作れば文句も言われなかっただろうに。
432. Posted by ♀   2009年04月14日 00:44
彼氏が内緒でサバゲーやってたら別れようと思う。
433. Posted by    2009年04月14日 00:44
家の目の前に出来るのは何か嫌だな
434. Posted by      2009年04月14日 00:45
※401
全くもってその通り。
隔離施設を作ることには問題は無いけどここで騒いでるのは「八王子に作るな」ってことだろ。原発と一緒。
結局自分の住んでるところさえ良ければどうでもいいのが本音なくせに子供がどうとか抜かすなと言う話
435. Posted by    2009年04月14日 00:45
キモ軍オタウヨク必死wwwwwww
436. Posted by      2009年04月14日 00:45
>421
だな
秋葉見てても、別にオタショップがあっても
それ自体が危険なわきゃ無いのに
瘴気に誘われて、基地外が集まって来て
結果死者が大勢出る始末
一部の例外のせいで、カオス化する恐怖はあるし
通り道はともかく、自分の近所にそんなの来て欲しくはないわな
サバゲー禁止とは言わないが、施設は人住んで無い無人島とかに作って欲しい
437. Posted by     2009年04月14日 00:45
一発ずつコッキングする安いハンドガンでも人数集まると面白いんだよな
小学生のころは3000円のエアガンとマスク買ってマガジンぶら下げて10人くらいで遊んだわ
で、一人電動のを買うといつの間にかみんな電動になっててなw

個人的にはサバゲ脳よりFPS脳のほうがやばいと思う
スイッチ入ると動くもの全部クリックしたくなるし
438. Posted by     2009年04月14日 00:46
※424
反対してる奴はどんな趣味にでもいるノーマナーな奴を例に挙げてるから言うだけ無駄だろ
439. Posted by     2009年04月14日 00:46
>>101
2000円程度の、発射機構はもうバネしか
使ってない完全プラスチックなハンドガンタイプでも
空き缶くらいは貫通できるんだがな。

住宅地に堂々と建設するのはアレだが、
どっかに造らないとそこら銃の廃墟や公園に
BB弾撒き散らされ続けるんだよな。
どーにかならんのかな。
440. Posted by     2009年04月14日 00:46
でも近所にサバゲー場できて、そっち系の人が休日増えたりとかしたらおれは普通に嫌だな。
441. Posted by    2009年04月14日 00:46
八王子なら、バスでも行けて付近に民家少ないような所も結構あるのに
もっと奥地に作れないのかね?
442. Posted by 滅私   2009年04月14日 00:46
よし明日玉ノ井の池で待ってるぜ
443. Posted by ・   2009年04月14日 00:46
サバゲを良く知らない俺からすれば
近所で得体の知れない施設を作るなと

だからってサバゲについていちいち勉強する気もない
444. Posted by     2009年04月14日 00:46
やっぱり迷彩服を着込んだ百人規模の奴等が居たら怖いかもしれない。
会場というか超広い空き地?小山、塹壕、プレハブ?、2階建ての鉄筋コンクリートの建物もどき(窓とか部屋はなし階段と広間のみ)
とか設置されている8000坪位だったと思う
445. Posted by あうあう   2009年04月14日 00:46
中山は俺の実家なんだけど何か質問ある?
446. Posted by     2009年04月14日 00:47
>429
殆どは、サバゲよりもエアガンに対する認識だろうな
連続殺人とか、基地外の最初の奇行が
エアガンで動物を撃つってのがセオリーだからw
真面目にサバゲーやってる奴も居るんだろうが
そのイメージ払拭すんのは無理だろう
447. Posted by    2009年04月14日 00:47
なんでこんなに反対が多いのかワケがわからん
サバゲ場よりゲーセンの方がDQN多くて危険だろ
448. Posted by      2009年04月14日 00:47
竹島にサバゲ場作れば万事解決

日本のために貢献できるし
バ韓国軍と交流戦ができる
449. Posted by あ   2009年04月14日 00:47
あとな、普通のサバイバルゲーマーは、ゲーム場に行くまでの道で迷彩服着たりしないぞ。

銃だって周りのひとのこと考えてケースにいれるし
450. Posted by       2009年04月14日 00:48
サバゲー反対の裏には、
サバゲーは軍事訓練の下地 →訓練の下地つまれたら、祖国(中国・南北韓国が侵攻する際に厄介。 → だから反対。

とかの裏があったりして。


まぁ妄想はさておき、
いくつかのシチュエーション揃えて、昔の室内スキー場とかみたいに室内でプレイさせておけば、騒音や流れ弾の心配はなくなるんじゃね?

使用装備も、施設が揃えてレンタルさせる形で行けば外で振り回すような輩も減るだろうし。

451. Posted by あ   2009年04月14日 00:49
相変わらず貧記事でネトウヨ暴走中wwww
452. Posted by     2009年04月14日 00:49
>447
馬鹿なの?ゲーセンは風営法で厳しく制限されとるがなw
サバゲー場なんて、最近沸いた物に法整備が
必要か否かすら分からないんだから
453. Posted by    2009年04月14日 00:49
7人のオタクでいうと誰だっけ
ナンチャン?
454. Posted by    2009年04月14日 00:49
×住民
〇プロ市民
455. Posted by     2009年04月14日 00:50
高校の時友人が一円玉貫いて見せてたとき
ガンマニアとは付き合うもんじゃないと思った
456. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:50
このコメントは削除されました
457. Posted by     2009年04月14日 00:50
ちゃんと会場借りて遊ぶチームはおおむねマナーはいいぞ?
危険なのは※415の言ってるような場所を考えずに好き勝手にやってるヤツら

でも※421の言うことも分かるなぁ(´・ω・`)
458. Posted by あ   2009年04月14日 00:50
ちょっと面白そう
衣装とか銃をレンタル出来るなら遊んでみたいな
459. Posted by にょ   2009年04月14日 00:50
1 なんでもそうだけど反対する連中は反対=正義だと思ってるから話し合うだけ無駄。
さっさと計画を推進するか引っこめるかを決断するべき。
できてしまえば順応するのが日本人。
460. Posted by     2009年04月14日 00:50
左とまったく関係ないと思うんだが、子供だって住民だ
地元恩恵がないなら誰だって嫌に決まってる
461. Posted by    2009年04月14日 00:50
※447
わかってないな…
DQNは「危険」なんだよ。
サバゲオタは「怖い」
噛み砕いて言えば、この少女にとっては、
熊とか凶暴野生動物に近いのがDQN。
オバケとか妖怪に近いのがサバゲオタ。

これで少女が号泣した理由が理解してもらえると思う。
462. Posted by      2009年04月14日 00:50
よく知らないけど・・・
で始まる意見多すぎw
マイナーだから仕方ないかもだけど
知らないのに適当なこと吹く奴多すぎだろ。
まあいつものことと言えばいつものことなんだが
463. Posted by     2009年04月14日 00:50
※452
ゲーセン自体は風営法で制限されてようがDQNが来る事には変わらない件について
464. Posted by    2009年04月14日 00:51
迷彩服着てるやつがウロウロしてるのになんの問題があるのかサッパリ理解できん
迷彩服着てるから危険なのか?意味がわからん
465. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:51
このコメントは削除されました
466. Posted by oakland, CA   2009年04月14日 00:51
これって、今お母さん世代(特に40代から50代)を狙ったマスゴミの手口なんだろうな。
467. Posted by     2009年04月14日 00:52
秋葉の殺人事件の犯人はサバゲが趣味だったよね
468. Posted by    2009年04月14日 00:52
リアルサバイバルゲームだな

対モンペ・プロ市民連合軍

強敵ではないか!
子供までダシに使うのだから
469. Posted by     2009年04月14日 00:52
※463
馬鹿なの?死ぬの?
470. Posted by     2009年04月14日 00:52
サバゲー場が出来たのって最近のことなのか
ずいぶん昔からあると思うんだが
471. Posted by     2009年04月14日 00:52
子供をだしにするのはどうかと思うが、不安になる住人の気持ちもわかるんだよな
エアガン持った人が何十、何百と集まれば中にはハメをはずして迷惑行為をする馬鹿がでるだろうし
そうでなくても近くにサバゲ場なんてあったら子供の間でエアガンが流行って事故が起こるかもしれない
472. Posted by      2009年04月14日 00:52
子供が子供がって言う理由で張り切って反対している連中は気持ち悪いな。
本気で子供の事を考えてない気がするんだよなぁ。
473. Posted by     2009年04月14日 00:52
※447
人里離れた山奥に作れば誰も文句いわねーよw
ほんと都合悪い所は見もしねえのな
474. Posted by     2009年04月14日 00:53
※467
それを言い出せば全ての趣味が潰せると思うぞ
殺人犯した奴の趣味が該当するんだからな
475. Posted by     2009年04月14日 00:53
※424
日テレの夕方のニュースで田宮榮一も言ってたな。
変なところで勝手にやられるよりは場所を用意してきちんと安全確保をした上でやる方がいいと。
そこら中に散らばっている迷惑喫煙を見て本当にそう思うよ。
まぁ、自分たちでサバゲー場を用意しようとしているサバイバルゲーマー(?)と違って、喫煙者連中は自分たちで吸う場所を作ろうとか迷惑をかけないようにしようという意識がほとんど無いが。
どちらも同じ趣味・嗜好に過ぎないのにこの差は何だ?
476. Posted by      2009年04月14日 00:53
まぁ、サバゲーしてる奴らが全員ルール守る奴らばかりだったらな良いよな。
何事にも絶対は無いし、流れ弾が当たらないとはかぎらなし通行者を狙わないともいえない。
今回の場所は近くに保育園や学校もあるし施設予定の場所から民家の庭先が見える、場所的に問題ありすぎだと思う。
専用の場所は欲しいよね、気軽に出来れば嬉しいけど、ただサバゲーしてたら今回の場所に賛成はできないと思うけどな。
477. Posted by  話   2009年04月14日 00:53
サバゲーなんかやってる奴は、ゲームと実社会の区別がつかないやつら。ガキがそのまま大人になったみたいだなw
478. Posted by     2009年04月14日 00:53
若手の俳優とか、有名人なんかも
サバゲーやりたいって言ってたことがあったから
何も軍オタだけのものってことでも無いのかな
サバゲってのが良く分からんからなんとも言えんが
モラルの無い奴が許可も取らず集まって街中で勝手にやるのと比べたら
そういう施設でやる方がよっぽど安全なんじゃないのか?
479. Posted by Michael Jackson   2009年04月14日 00:53
論破されたい奴ちょっと来い いや来い そうだ来い 今すぐ来い さっさと来い
480. Posted by    2009年04月14日 00:53
そりゃサバゲーやるような奴らが集まってきたらキモい事になるだろうけど
それを想像できる娘って・・・・
481. Posted by     2009年04月14日 00:53
よく知らないけど…で始まるのが普通な得体の知れない物が近所にできたら嫌だろ。

今は、せっかく無いままなんだからまあ反対してみるわな。
482. Posted by      2009年04月14日 00:54
結局、エアガン乱射ハルヒ男もサバゲーオタも一般人の目から見れば大差ないということだ
483. Posted by ☆ドッ   2009年04月14日 00:54





女子高生サバゲー野郎は俺のKOKANマグナムの餌食になりたいの?




484. Posted by     2009年04月14日 00:54
おまえらの自宅付近に誘致してやれよw

賛成なんだろ?
485. Posted by    2009年04月14日 00:54
世の中一体どうなってんだ…モンペアみたいなやつ一杯いるんだな
なんか気味が悪い、詳しく知らないから取りあえず反対とか…
486. Posted by      2009年04月14日 00:54

ま、DQNの新しい遊び場になるだけだな
487. Posted by     2009年04月14日 00:54
お前らだって近くに創価の会館ができたり、ヤンキーのたまり場ができたり、朝鮮総連の支部できていい気しないだろ?それと同じ
488. Posted by     2009年04月14日 00:54
>463
お前全然分かってないなw
その昔、ゲーセンは10円直接入れて
ルーレット当てると、10円玉が一杯出てくるゲームがあったんだぜw
そこまで危険じゃないだろうが、サバゲーに対して
法整備が為されてないなら、それは未知の施設だからな
今のゲーセンと20年前のゲーセンは全く違う訳だ
489. Posted by     2009年04月14日 00:54
アウトドア施設ならともかく
インドア施設だったのなら
なんで反対かさっぱりわからん。
インドア施設なら流れ弾も出ないし、
着替えは室内だろうに。
490. Posted by     2009年04月14日 00:55
たしかに倉庫でも建ててその中でやれとは思う
ラジコンですらも都会に行くと室内なのに
491. Posted by     2009年04月14日 00:55
一般の主婦からすればオタは別人種に見えるんだろうな
492. Posted by     2009年04月14日 00:55
サバイバルゲームは擬似殺人ゲーム
493. Posted by     2009年04月14日 00:55
折角大の大人が楽しんで体を動かせるスポーツだというのに
494. Posted by     2009年04月14日 00:55
戦争がらみだと必ず変な団体が沸いてくる
495. Posted by      2009年04月14日 00:55
>>456
>>サバゲーのは実害だから。なんならお前のうちの近くにできて歩いてたら弾とんできて失明すればいい。

サバゲーで大怪我した外野の体験談でもあるのか?
施設作って隔離するなら流れ弾の心配はないと思うんだがな。

>>サバゲーのヲタとか強化されたエアガン持ち歩いて街中ウロウロし始めるんだろ

>>気持ち悪い

しかも、結局憶測の範疇かよ。
実例でも見たのか?
496. Posted by     2009年04月14日 00:56
計画の反対自体はまあわからんでもないんだが…
事故とかあるかも?と思うのは、実際あるかどうかは別として仕方ない。

が、号泣ってw
明らかにおかしいだろw
497. Posted by     2009年04月14日 00:56
山奥ではやりたくない。だから住民が納得しろ

アフォか
498. Posted by     2009年04月14日 00:57
DQN・ヤンキーが遊び始めて、人や動物を面白半分で撃ち始める可能性について誰か語ってください
499. Posted by     2009年04月14日 00:57
※455
南斗聖拳だな。
500. Posted by     2009年04月14日 00:57
戦争関係ないじゃん
ゲームだぜ?
少なくとも金を落とすだけプロ市民より数段マシ
501. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:57
このコメントは削除されました
502. Posted by     2009年04月14日 00:57
※498
そういう奴はそもそも施設なんか利用しないだろ
503. Posted by     2009年04月14日 00:58
憶測とか言い出した(笑)

憶測(笑)
504. Posted by    2009年04月14日 00:58
ほんとあほ多いな
実際サバゲ場なんて一杯あるだろが
どこに子供を撃つきちがいがウロウロしてんだ?
サバゲ場の周りが危険ならサバゲ場なんか存在を許されるわけないだろ
事件でも起きれば一発で潰れるわ
505. Posted by    2009年04月14日 00:58
これはあれか 競馬の場外売り場設置には反対しても繁華街や駅前一等地に昼間から営業している玉入れ絵合わせに文句を言わない立場の人達か
506. Posted by ・   2009年04月14日 00:58
お前ら全然意味理解してないじゃんか
もし母ちゃんがお前が風呂入ってる時裸で入ってきたらどうする?想像したら吐き気するだろ?
それと一緒だ
507. Posted by       2009年04月14日 00:58
※429

昔から事故や事件は起きてるんだわ。

知らないなら、ぐぐってみな。
沢山出てくるから。
508. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 00:58
このコメントは削除されました
509. Posted by 2   2009年04月14日 00:58
俺は関係ないから人が死んだら死んだでその時考えれば良いじゃんと思う
510. Posted by     2009年04月14日 00:58
*402
至近距離(銃口数センチ)ならダンボールを貫通できるかどうかレベル。

こういう有料フィールドでは、最初に初速チェックされるから、一応は高威力改造は不許可になってる。

ゴーグルと服をちゃんと着てればBB弾によるケガは皆無。

フィールド外への弾漏れ防止フェンスは必須。
511. Posted by ニッポンバンザイ   2009年04月14日 00:59
両者とも見事な病みっぷりww
512. Posted by     2009年04月14日 00:59
目に当たったら失明するし、小学生が泣くのも理解できる。
もっと山間部の人が立ち入らない所でひっそりとやった方が良い。
サバゲーやる人だって近くに一般の民家や保育園が見えるより、
山深い方が野戦って雰囲気が出て楽しいと思うけど。
513. Posted by     2009年04月14日 00:59
>501
それで射殺されないんだから、日本って平和だよな
子供がポケットから、おもちゃの銃出しただけで
アメリカなら射殺されてたなぁ
514. Posted by      2009年04月14日 00:59
狩猟だって許可いるだろ。
サバゲーも認証制にして、ある程度の社会的地位と収入のある人しか遊戯許可を与えなければいい

そうすれば人に危害を与えるDQNの出現もサバゲーする人が白眼視されることもあるまいて
515. Posted by     2009年04月14日 01:00
※501
そういう奴らが外でやらないためにも隔離施設は必要だべ
だからって遠いと金が無いガキとかは使えないから意味ないし
516. Posted by     2009年04月14日 01:00
※504
おまえん家の傍に誘致してやれよw
517. Posted by     2009年04月14日 01:00
ゲームと現実を区別できない奴もいる
みんなここの奴みたいに良識守るやつばっかじゃねえから!

ルール無視してめちゃくちゃやる奴も多い
本当のヲタ、お前ら知ってるのか?他人傷つけるのも厭わない奴もいるぞ
スポーツとして楽しんでる奴との比率は
キモヲタ4 6爽やかスポーツ
くらい
518. Posted by     2009年04月14日 01:01
サバゲー場なんて大多数には一般的じゃないんだろまだ。
施設が実際あるところの意見もなけりゃ誰もどうにもわからんな。
だったら無いほうが安心はするだろうね。
519. Posted by     2009年04月14日 01:01
サバイバルゲーム場に周囲に塀を建てろとか安全対策を十分させて
共存した方が良いと思うが・・・

このまま行くと、多分こうなる予定

反対運動

サバイバルゲーム場断念

業者が倒産して土地売却

安価で893さん購入

産廃処理場が完成して周辺を893さんの
大型ダンプがひっきりなしに通行

水質汚染、悪臭、火事など盛りだくさん
めでたしめでたし

嗚呼、サバイバルゲーム場の方がよっぽどましだったのに誰が反対したんだという事で
反対した当時小学生が村八分
520. Posted by    2009年04月14日 01:01

確かに俺も自分の中に狂気感じることはある。
実銃でGTAばりの大量虐殺の妄想はよくする。

改造エアガンにもハマっていて、気圧30かけて
8ミリベアリング射出するの作ったけど
ドラム缶見事に貫通したw
近所のネコがウルサイんで頭射ったらパーンと
はじけて即死だった。

号泣はフカしかもしれんが、住宅街のすぐそばに
作っていいもんじゃない。

521. Posted by     2009年04月14日 01:01
施設を作ったら危ない奴が集まってくる言ってる奴大丈夫か?
危ないのは施設を利用しないで勝手してる奴だぜ?
行儀良く施設に集まってくるようなのは無害。
やばいのはそんなの関係ないねって路上や公園でやる連中
522. Posted by    2009年04月14日 01:02
マナー知らずはどの分野の趣味にでもいるし、
危険の可能性は無いものの方が少ない
上の二点から俺にとって海水浴場の方が怖いね
センチメンタルな奴が多すぎる
よく知らないから、軍事の模倣だからとヒス起こしてるババァ共は、
金切り声の大きさが正義だと思ってる節がある
大体こんな住民説明会に来る奴等なんて…
523. Posted by あ   2009年04月14日 01:02
おまえらさー、マダムに失礼だろうが だからマザコンなんて言うわれんだよな
524. Posted by     2009年04月14日 01:02
一部のバカは道端で普通に銃を見せびらかせて自慢したりするからなー…
最悪、領地外で空き缶を撃つバカが居ないとも限らん。
モンペアは置いといて、これ以上サバゲーのイメージが悪くなる事件が起きない様、
住宅街は止した方が良い気はする
525. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:02
このコメントは削除されました
526. Posted by    2009年04月14日 01:02
ゴルフ場のアイディアはなかなかいい
527. Posted by     2009年04月14日 01:03
<高校爆発事件>中学時代に友人達とサバイバルゲーム熱中  (毎日新聞)

 山口県光市の県立光高校の爆発事件で、傷害容疑で逮捕された3年生の男子生徒(18)が中学時代に友人たちとサバイバルゲームに熱中していたことが関係者の話で分かった。中学時代の友人はいずれも別の高校に進み、光高校では友人がほとんどできず、周囲からの孤立を深めていったという。男子生徒は爆発物の作り方を記した書籍を購入したことも分かっており、県警は軍事関係に対する傾倒ぶりを示す要素として注目している。

 サバイバルゲームは、敵と味方に分かれてチームを作り、空気圧で弾を飛ばすエアガンなどを持ち、それぞれの陣地に設置したフラッグを奪い合う。関係者によると、男子生徒が通っていた中学校では一時、一部生徒の間で流行し、この男子生徒も一緒にゲームを楽しむ仲間が数人いた。

 男子生徒が一緒にサバイバルゲームをしていた友人はいずれも別の高校に進み、男子生徒は光高校で新たな友人ができず、次第に無口になった。クラス替えがあると新しいクラスメートが気を使って声をかけていたが、返事をしないため「2〜3カ月後にはクラス全体があきらめて、声をかけなくなった」という。

 一方で、クラスの一部には、逮捕された男子生徒に香水をかけたり、机を揺らして顔をのぞき込むなど、「からかい」や「いたずら」と取れる行為をする生徒もいた。

 男子生徒は光高校で普段、カッターナイフを持ち歩いていた。この習慣は中学時代からで、時折取り出して周囲に見せつけるようなそぶりもしていたという。
528. Posted by ヤバい   2009年04月14日 01:03

すまん

発狂した

(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ(`;ω;´)ブワッ( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)m9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャーm9(^д^)プギャー
529. Posted by     2009年04月14日 01:03
「サバゲが好きなんです」
「なら自衛隊入れよ」

「野球が好きなんです」
「じゃあプロ野球選手になれよ」
530. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:03
このコメントは削除されました
531. Posted by     2009年04月14日 01:04
正当化しようと思えば思うだけ周囲の目は白くなりますよ?
532. Posted by     2009年04月14日 01:04
弓道やってる俺にまで「流れ矢が」とか「戦国行って人を討て」とか言い出しそうだな…
533. Posted by      2009年04月14日 01:04
常識考えたら、高威力の装備とか使っちゃうと、ゲームプレイヤー自体が怪我したりして痛い目見るから、普通はつかわんだろうと。

※507.

>>昔から事故や事件は起きてるんだわ。

>>知らないなら、ぐぐってみな。
>>沢山出てくるから。

検索して、たくさん出てくるってしってるなら、URLとか掲示してやれよ。
たくさんヒットするんだろ。

そうでないと、
証拠ないんだろ!!言い逃れか?
とか言われちまうぞ。

のらくら書き込むより、確りした証拠出した方がいいぜ。
534. Posted by      2009年04月14日 01:04
>521
とはいえ、秋葉の件を払拭しないと説得力が0な訳
サバゲー無くても死なないが
もしも、の事が起こったら死人や怪我人が出たら
誰が責任取るんだよって考えだからなぁ
俺はオタクだから、気持ちは分かるけど
やっぱりエアガンって物を、世間に受け入れて貰うのは無理だと思う
俺だって、趣味隠してるし
535. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:05
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536. Posted by      2009年04月14日 01:05
いい加減子供をダシに使うなと
ほんと見苦しい連中だ


が、しかしサバゲオタ、
もういくつもあるってんなら
何故そこに行かないんだ?
537. Posted by     2009年04月14日 01:06
>>548
都内って言ったって八王子は西の果てだろ
都心からだと、さいたまや横浜はおろか千葉より遠い
多摩県の県庁所在地にして都から分離する話もあったぐらいだ

都心からのアクセスがよくて田舎なら、
こういうの作るのもしょうがないんじゃなかろうか
538. Posted by    2009年04月14日 01:06
※527
もはやサバゲ云々じゃなくて本人の性格の問題だろw
539. Posted by     2009年04月14日 01:06
Amazon
やっぱりマクミラン大尉かw

米514
俺もそう思う
どちらにせよ金の掛かる趣味だし
540. Posted by      2009年04月14日 01:06
安全対策が半端だから反対されるんだろうな。
それにマナー違反するヤツも必ず出てくるだろうし。

動植物の存在しない場所でやるといいよ。
活火山の火口付近なんかオススメだ。
まさに命がけでサバイバルしてるって感じでしょ?w
541. Posted by     2009年04月14日 01:06
CoD4おもしれーよな。
BFBCの方が好きだけど
542. Posted by     2009年04月14日 01:06
ミリオタ煽るつもりでスレ開いたけど、

>計画地の南約300メートルには、

わざと狙っても弾届かねーよアホ。
これは反対派がファビョってるとしか言いようが無い。

ガキの頃、近所の森林公園でやってる奴らが居たけど、べつに周りはなんにも言わなかった。
ただ、地方新聞の年配の女性記者が一人粘着してて、ハタから見ててキモかったのは憶えている。

面白い時代になったもんだぜ。
543. Posted by     2009年04月14日 01:06
鯖「エッヘン!」
544. Posted by    2009年04月14日 01:07
本当に日本が平和で良かった
アメリカとかは普通にその辺歩いてるやつが本物の銃を乱射しだすかもしれないんだぜ
545. Posted by     2009年04月14日 01:07
園児が散歩するコースじゃなくて、親が園児を野放しにするコースだろ?
546. Posted by 6666#2   2009年04月14日 01:07
誰だ?今マダムとホルホルしたいと言ったやつは…
547. Posted by     2009年04月14日 01:07
バットと銃は違うから

普通の人は銃なんて持ってないし。バットはスポーツのものだけど、銃は本当に人殺すもんじゃん

どちらも凶器に使える、というのは結果論で、そもそもの発想が違うわけ。だから銃は、より威力をだそうだそうと改造したり乱用して人に危害を加える方向にどうしてもいく。バットはそう使おうとする意志が働いてようやく凶器になりうるが、銃はその性質上、無意識のうちに殺傷能力にちかいまでの威力をもたせようとしてしまうのがある、特にヲタ
そしてそれを試してみたくなる狂気のやつもいる
マジで怖い

548. Posted by     2009年04月14日 01:08
済州島買って島全部サバゲー場にしようぜ
549. Posted by    2009年04月14日 01:08
ザバゲオタの制服をモリゾーとキッコロにすれば、子供も喜ぶんじゃね?
550. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:08
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551. Posted by     2009年04月14日 01:08
※547
お前は実銃でサバゲするのか?
552. Posted by     2009年04月14日 01:09
サバゲーって焚き火したり野宿したりするのかな
553. Posted by    2009年04月14日 01:09
言い方悪いかもしれないが
米520みたいな犯罪者がいるのも事実。

てかサバゲーオタと銃違法改造オタは違うよな。
DQNは後者で人やら動物やら撃ち殺す方だろ。

一般人からしたらどっちも同じに見えるんだろうけどな。


サバゲー場作るついでに条例で、サバゲー場以外でのサバゲー禁止と、規格外の銃保持禁止したらどうだろうか
554. Posted by     2009年04月14日 01:09
下手にそのサバゲ場にいって、プロ市民に写メでも撮られて
晒されたら、社会的に抹殺されそうで怖いなw
野球やラグビーみたいに、サバゲーやってますwって堂々と胸はって言える?
俺は無理だからなぁ、コソコソするのは負い目がある証拠だし
まぁ勇者がんばれw
555. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:09
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556. Posted by     2009年04月14日 01:09
サバゲー批判がホント先入観というか他人の趣味を認めない頑固さをもちあわせた
ような奴しかいなくてワロタw
557. Posted by     2009年04月14日 01:10
※556
でも自分の趣味は認めてくれという矛盾がある場合が多数
558. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:10
このコメントは削除されました
559. Posted by    2009年04月14日 01:11
※547
エアガンも人に危害を与えようという意思が働いて初めて改造するんだと思いますがどうでしょう
560. Posted by    2009年04月14日 01:11
CoD4w
561. Posted by Posted by   2009年04月14日 01:11
野球のボールの方が危険と言われればそうだなぁ。グラウンドは誰でも簡単に入れちゃったりする所もあるしな。

サバゲはイメージが悪すぎかw
562. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:11
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563. Posted by     2009年04月14日 01:11
人が来て周囲にそれなりに金を落としてくれるならよさげかもな。
それ関連の店を数件開けるかもよ。

文句は出ないが…なんかできれば問題は多くなるか
564. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:13
このコメントは削除されました
565. Posted by     2009年04月14日 01:13
人を殺せる趣味とか認めなくて当然
そんなのに賛成するようになったら国として終わってるだろ(笑)
566. Posted by     2009年04月14日 01:13
*547
バットもエアガンも「そう使おうとする意志が働いてようやく凶器になりうる」んだよ。
567. Posted by    2009年04月14日 01:13
エアガン等の玩具銃が危険かって事だよ
エアガンで人殺せるか?そりゃ改造してってのが極稀にあるだろうが基本的に危険度は少ないだろ
バット木刀ゴルフクラブ包丁とかの方がどんだけ危険なんだよ
どんだけ人殺してきた道具なんだよ
所詮は玩具だよ
568. Posted by     2009年04月14日 01:13
※547
発想の違いっていうんならエアガンも人の殺傷目的でつくられてないんだが……
569. Posted by    2009年04月14日 01:13
エアガン等の玩具銃が危険かって事だよ
エアガンで人殺せるか?そりゃ改造してってのが極稀にあるだろうが基本的に危険度は少ないだろ
バット木刀ゴルフクラブ包丁とかの方がどんだけ危険なんだよ
どんだけ人殺してきた道具なんだよ
所詮は玩具だよ
570. Posted by     2009年04月14日 01:13
人を殺せる趣味とか認めなくて当然
そんなのに賛成するようになったら国として終わってるだろ(笑)
571. Posted by     2009年04月14日 01:13
※558
なら文脈の意図を踏まえたうえで
元々武術で相手を倒す事を目的とする剣道は?
木刀なんかは改造の手間すら必要ないぜ
572. Posted by     2009年04月14日 01:13
547
そもそもの発想で語るなら「格闘技」「弓道」「剣道」すべてアウトだろw
戦争での投石の威力を考えれば「雪合戦」もアウトだなw
573. Posted by     2009年04月14日 01:13
人を殺せる趣味とか認めなくて当然
そんなのに賛成するようになったら国として終わってるだろ(笑)
574. Posted by     2009年04月14日 01:13
>556
まぁ痛い発言や、空気読んでない態度だけ叩かれる場所だしw
物が、エアガンだけに説得は難しいかと
例えば、電動式の水鉄砲でもソコソコの射程がある訳で
それで、キャハ冷た〜いwとか言いながらやればいいじゃんw
それでもなお、エアガン使うって事は
それなりに、銃って物に思い入れがある訳だろうし
それを理解さすのは無理だろね
575. Posted by    2009年04月14日 01:13
エアガン等の玩具銃が危険かって事だよ
エアガンで人殺せるか?そりゃ改造してってのが極稀にあるだろうが基本的に危険度は少ないだろ
バット木刀ゴルフクラブ包丁とかの方がどんだけ危険なんだよ
どんだけ人殺してきた道具なんだよ
所詮は玩具だよ
576. Posted by     2009年04月14日 01:13
近所にアレげな人が集まったら嫌だけどな
怪我もありえるし
577. Posted by     2009年04月14日 01:13
「一介のサバゲヲタがエイリアンから地球を救う」という映画を作ればいいんじゃね?
まじで戦争にでもなったら、日本はあっという間に全滅しそうだし。
そりゃ戦争なんかないほうがいいけど。
578. Posted by 丸の内   2009年04月14日 01:13
プロ市民の標的だからって反射的に擁護してないか
サバゲなんて開き直る趣味じゃないだろ
公式に場所を設けようと思ったら少なからず苦情が出て当然だと思う
579. Posted by 7   2009年04月14日 01:14
サバゲーとか生まれて初めて聞いたわw
580. Posted by     2009年04月14日 01:15
米547
想像力の貧困さにワロタw
581. Posted by     2009年04月14日 01:15
一般人に受け止めて欲しいなら
もう少し一般的なスポーツとし確立できるような努力をすればいいのにw
582. Posted by     2009年04月14日 01:16
さっきテレビで見た。
そのときの報道の内容だと、計画されているのは

場所は住宅街から少し外れた森だか山の中。
弾は自然に土に還るもののみ使用。
流れ弾防止のネットは成人男性のおよそ三倍の高さ。
そして、至近距離から銃弾をしばらく撃ち続けても破れない強いつくり。
騒音は、会場から出ればほとんどというか全く聞こえない。
あえて問題点を挙げるなら『子供が影響されて犯罪に走りかねない』。

ということだった。
泣き喚くほどの問題ではないと、俺は思ったけど?
583. Posted by     2009年04月14日 01:16
>569
まぁ心象悪すぎだなw
今でこそ、ジュール制限までかかって
がんじがらめになってる訳だが
そこまで追い込まれたのは、初期の頃の無茶苦茶な危険な仕様のエアガンのせいだからなぁ
日本の技術で頑張ってエアガン作ると
ちょっとした改造で、実弾発射出来るとか
もう基地外沙汰だったしw
584. Posted by     2009年04月14日 01:17
人民軍オタによるのサバゲなら
プロ市民に許してもらえるのだろうかw
585. Posted by     2009年04月14日 01:17
米547
>バットはそう使おうとする意志が働いてようやく凶器になりうるが、銃はその性質上、無意識のうちに殺傷能力にちかいまでの威力をもたせようとしてしまうのがある

さすがに無意識に殺傷能力もたせることはできないよ・・・。
改造って意外と面倒で、バットと同じようにそう使おうと思って改造して、使ってはじめて威力が出るけども、
バットは気軽に素振りしてるだけで無意識に殺傷能力を得てしまうともいえるが。
586. Posted by     2009年04月14日 01:17
たとえばバットを鍛える(たとえばね)として、それはやはり「球をより飛ばす為」が普通であって「人を叩く為」ではないだろ

だけどエアガンを改造するとき「より飛ぶように、威力が高まるように」というのが普通だが、それに伴い「殺傷能力も高まる」というジレンマがある
これは銃というものの性質じゃん

いずれも使い方次第だけど、無意識的により危険度が増しているのは銃

また、バットってのはあくまで自分から殴りにかかるもんだし、銃の場合は自分が意図してないのに弾が当たってしまったってこともある

まぁとにかく、危険だけあってメリットないもん家の近くにあったら嫌だわ
587. Posted by     2009年04月14日 01:18
お前らにも守る人ができれば理解できるようになるよ。自分達は大丈夫、なんて思ってても事故は現実に起こるんだからな・・・
588. Posted by     2009年04月14日 01:19
米534
まさに秋葉の件は路上で勝手する〜の筆頭だと思うんだが?
あれ秋葉にサバゲー場があってその周辺での事件だっけ?

まあイメージのいいものだとは俺も思ってない。
ただ反対するにせよもうちょい印象論じゃない意見が欲しいってだけ。
589. Posted by     2009年04月14日 01:19
ケンカしたからって猟銃で孫殺しちゃうジジイとか居るよね。
それから比べればBB弾の殺傷能力なんてたかが知れてる。
改造されたらアレだが、サバゲにおいて殺傷能力は要求されないからな(でも飛距離は要るか)。
590. Posted by         2009年04月14日 01:19
模造刀も振り回せば凶器だべ。

美術用やオブジェクトとして居間に飾る奴もいるが、
刃が付いてないだけで、突きをくり出せば充分危ない代物。

それでも持つ奴が、美術・展示用として扱うなら、ただの趣味品・展示物。
居合いの型練習に使うならあくまで練習用。

だけどDQNが振り回し、撲殺等に使用する気で使えば凶器に早代わり。
591. Posted by    2009年04月14日 01:19
サバゲなんてむちゃくちゃ安全なスポーツじゃね?
柔道サッカー野球空手テニスどれよりも安全すぎるほど安全だろ
車っていう大量殺人機械が走り回ってるのに
なにを言ってるのかサッパリ理解できない
592. Posted by      2009年04月14日 01:19
※533

エアガン 事故 事件 をキーワードに検索してくれw
すぐに記事が出てくるから自分で選んで読んでくれwww
悪いんだけど、いちいちURLとか面倒くさいw


あ・・・キーワードすら思いつかない人いるんだな・・・そういう人は努力してくれw
593. Posted by    2009年04月14日 01:19
サバイバルゲーム場なんて必要か?
594. Posted by    2009年04月14日 01:19
>547
バットや木刀やチェーンソー、ハンマー、斧、鉈、包丁とかは馬鹿が使えば簡単に人が死ぬけど
エアガンなんてうっかり人に当たっても早々死にゃしねぇよ
595. Posted by     2009年04月14日 01:19
※586
球を飛ばす結果だけを追い求めても、その結果飛んだ球が当れば怪我をするぞ
596. Posted by     2009年04月14日 01:19
ゴルフの素振りは、道端で人を謝ってぶっ殺す事故以来めっきりというか根絶されたな
まぁ市民権得てるから、撃ちっぱなし場がある訳だが
サバゲーは、そこまで市民権得てないからな
重要なのは、危険度より市民権だろう
賞金をかけた、プロのサバゲーとかが一般に認識されれば変わってくるし
サバゲーやってる奴はもっと頑張れw
FPSだって、プロのゲーマーが頑張ってんだろ?
597. Posted by     2009年04月14日 01:20
米574
君のそんなアホくさくも貧困な思いつきを、大勢の聴衆の前で開陳されても
こちらは当惑するばかりなんだが。

君のような間抜けな書き込みは誰も見たくないと思っているので、
これからはコメント欄に書き込みなどせず、ワードパッドでも開いて

それで、書き込みしてやった〜wとか言いながらやればいいじゃんw
598. Posted by    2009年04月14日 01:20
地方の田舎ナメンナ
散弾の薬きょうが山に転がってんだぜ。

599. Posted by     2009年04月14日 01:21
車とエアガン同列に語ってるのが頭おかしいね

まぁ俺は車乗ってる奴も、人殺せるもんに乗ってる自覚もてよと思うが
600. Posted by     2009年04月14日 01:22
理解を得ようとしなんで理解させようとするから嫌われるんだよwww
俺絶対正しい的なのやめろよw
601. Posted by     2009年04月14日 01:22
※593
お前には必要ないだろうけど、必要としている人もいるって事だ
602. Posted by    2009年04月14日 01:22
エアガンは銃じゃないだろ
おもちゃだろ
きちがいか?
603. Posted by     2009年04月14日 01:22
反対している人間はオタが嫌なんじゃなくて、例の「軍靴の音」が響く気がして怖いんだろ?w
604. Posted by     2009年04月14日 01:22
*586
「球をより飛ばす為」に鍛えた結果、素振りで通行人をクリーンヒットするバカもいる。

>それに伴い「殺傷能力も高まる」というジレンマがある

法で禁止されてるし有料フィールドだと検査されるよ。

結局、働くのは人の意思だ。
605. Posted by     2009年04月14日 01:22
死ななくても失明はするだろ
606. Posted by     2009年04月14日 01:22
米586
バットは「球を飛ばす物」
エアガンは「弾を飛ばす物」
どっちも共通して当たると怪我をする
607. Posted by     2009年04月14日 01:23
サバゲーを知らない人が、危険な認識をもってしまうのは理解できる。オレもよく知らんし。

何がおかしいかって、親が自分の言葉で何が問題なのかを指摘できないことだろう。
何が問題なのかを明示すれば、計画者側も対策を立てられるし、
それでも危ないと判断されるのなら、計画中止も止むを得ない。

そういったプロセスを経ずに、漠然としたイメージだけで拒否反応を示し、子供を利用して反対する。
だから、物事を何が正しいかを吟味することなく、中途半端な感情だけで判断する輩が増大する。

意味がわからん。
608. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:23
このコメントは削除されました
609. Posted by     2009年04月14日 01:24
米606
つまり使い手に問題があるんだな
日頃の行いが悪いイメージしか与えてないんだよ
610. Posted by     2009年04月14日 01:24
一言

エアガンに夢中とか気味が悪い、なんかしでかしそう
611. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:24
このコメントは削除されました
612. Posted by     2009年04月14日 01:24
米600
いや、狭量で馬鹿な人って、絶対に他人の趣味を理解しようとしないから。
実際に体験でもしない限りは。
613. Posted by     2009年04月14日 01:24
※582
八王子は確かに東京だが、ど田舎みたいな場所のほうが多いからなぁ。

しかしガキがわざわざ見に・・見に来るか。
ガキが入らない、又は入れないような対策はちゃんと出来てるのかな。




614. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:24
このコメントは削除されました
615. Posted by     2009年04月14日 01:24
バットの球で殺されるのと、エアガンの弾で殺されるのどっちがいい?
616. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:25
このコメントは削除されました
617. Posted by     2009年04月14日 01:25
米609
勝手な思いこみやイメージで、「悪いモノ」って決めつけるんだよ。
想像力がない人や、他人に理解のない人間は。

日頃の行いってどんなだよw
618. Posted by     2009年04月14日 01:25
他人の趣味に難癖付ける様なヤツは、どいつも人間的に腐ったヤツだよ。
選民思想バリバリだもの。
選民思想がどんだけ腐った思想で、それ持ってるヤツがどんだけ腐ってるか知ってるだろ、皆。

コレについては、別の所に設置するべきだとは思ったけどね。
619. Posted by     2009年04月14日 01:25
ラララライヴ行ってるだけの人間をパチンカスなんかと一緒にするな、本スレのどれか!
ちっ畜生
620. Posted by     2009年04月14日 01:26
たとえば銃を改造する(たとえばね)として、それはやはり「球をより飛ばす為」が普通であって「人を殺す為」ではないだろ

だけど肩を鍛えようとするとき「より飛ぶように、威力が高まるように」というのが普通だが、それに伴い「殺傷能力も高まる」というジレンマがある
これはボールを投げるというものの性質じゃん

いずれも使い方次第だけど、無意識的により危険度が増しているのはボール

また、銃ってのはあくまで自分から撃ちに行くもんだし、ボールの場合は自分が意図してないのに弾が当たってしまったってこともある

621. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:26
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622. Posted by     2009年04月14日 01:26
サバゲーは面白そうだと思うけどな。
けどまあ家の近くにそんな場所は出来て欲しくはないw俺でも反対するだろうなあ

てーか先入観とか偏見が突っ走ってる奴が多すぎだ。
623. Posted by a   2009年04月14日 01:26
>小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている
ちょっとその会場で「君が代」を流させてくれ
『やめろ日の丸野郎!』とか言い出さないか見たい
624. Posted by     2009年04月14日 01:26
そういや元記事に
>経営会社側が答えに窮する場面が再三あった。

ってあったが、どういう質問に対して返答に窮したのか書いてくれないと判断に困るよな。
625. Posted by .   2009年04月14日 01:26
マスコミの煽り方が異常すぎ
子供を利用するなよ
626. Posted by     2009年04月14日 01:27
サバゲー(笑)

趣味(笑)
627. Posted by     2009年04月14日 01:27
※617
エアガン使って事件起こされては「危険」って思われても仕方ないんじゃね?

つまり、エアガン使わなければ解決だ
628. Posted by     2009年04月14日 01:27
※615
エアガンの弾で人間が死ぬとか聞いたことない
629. Posted by    2009年04月14日 01:27
子供を盾にする連中が子供を守ろうとか言うんだから嫌になる。

法の精神の政府は子供を守る為に、子供を盾にする奴らを皆殺しにする法案を作りたい。
630. Posted by    2009年04月14日 01:27
エアガンだろうが車だろうが
道具
道具をどう使うかは個人の問題
車は簡単に人を殺せる道具
エアガンは人を殺せない道具
どっちが危険かあほでもわかるよね?
631. Posted by     2009年04月14日 01:27
親が怖がらせたようにしか思えない
632. Posted by      2009年04月14日 01:27
何だかんだ言って誰か撃ちたいから
サバゲやりたいんだろ?
サバゲオタは他人に認めてもらうとか
考えずひっそりやってくれ

プロ市民が活性化するだけじゃないか
633. Posted by     2009年04月14日 01:27
*621の隣家はクラリネットの騒音に日夜・・・
634. Posted by     2009年04月14日 01:27
>サバゲへの先入観
正直、「カ、カメラって魂取られるんだろ!そんなモノ使ってる奴は信じられん!」
って時代の人間と言ってること同じような気がするw
635. Posted by     2009年04月14日 01:28
昔の日本だったら、いい歳した大人がサバゲーを趣味(笑)とか、口が裂けてもいえなかったろうね
それだけの品格はあったもんだわ
636. Posted by     2009年04月14日 01:28
*621
「あそこの家、いつもヘタクソな楽器の音が煩くてさ…ノイローゼになりそうだよ!」
637. Posted by     2009年04月14日 01:28
結局さ、ノリデロンってまだ日本に居座ってるわけ?
638. Posted by     2009年04月14日 01:28
※635
品格って何だろうね・・・・
639. Posted by     2009年04月14日 01:29
>>586
飛距離30〜50m弾はプラスチックの6mm球状弾でどうやったら無意識的に人を殺すほどの威力にチューンできるんだよ。
640. Posted by      2009年04月14日 01:29
>611
てか、人が入って来る場所で開催自体ノーマナーだろwアホすぎる
何が声をかけろだw
何様のつもりだwライフラインの工事気取りかw
それすら、ちゃんと役所に届け出してないと駄目な訳で
許可された私有地で、部外者が入ってはいけないエリアで
成立しなのに
弾の飛ばしあいとかOKな訳が無い
こいつ等、公園で野球すんのはOKとか思ってそうだw
サバゲーやるなら、最低限場所を借りるか
大金持ちになって、土地購入しろと
641. Posted by     2009年04月14日 01:29
車は自分も乗ってるから仕方ないところあるけど、自分まったく関係ないサバゲーで危害加えられたら許せない

副流煙とおなじ
642. Posted by     2009年04月14日 01:29
※621
隣家の者ですが、毎晩煩くて迷惑してますのでやめていただけます?
うちの娘が夜泣きして困ります。
643. Posted by     2009年04月14日 01:30
どっちもどっちだな
でもサバゲーなんかやるオタクは間違いなくキモイ、てか危険
644. Posted by     2009年04月14日 01:30
車は自分も乗ってるから仕方ないところあるけど、自分まったく関係ないサバゲーで危害加えられたら許せない

副流煙とおなじ
645. Posted by     2009年04月14日 01:30
まぁ、自分ちの近所に知らない人間がぞろぞろいるのは正直気分よくないけどな。

モールの近くや競馬場みたいな知らない人間がザクザク歩いているところに住んでると、けっこう嫌になるもんだ。
646. Posted by     2009年04月14日 01:30
米635
昔の日本人なら、他人の趣味にいちいち難癖をつけたりしなかっただろうね。
それだけの品格はあったもんだわ。
647. Posted by     2009年04月14日 01:30
車は自分も乗ってるから仕方ないところあるけど、自分まったく関係ないサバゲーで危害加えられたら許せない

副流煙とおなじ

648. Posted by     2009年04月14日 01:31
車は自分も乗ってるから仕方ないところあるけど、自分まったく関係ないサバゲーで危害加えられたら許せない

副流煙とおなじ

クラリネット防音室だし(笑)あれ?知らない?貧乏だねえ…底辺か(笑)
649. Posted by     2009年04月14日 01:31
米641
なにその「オレさまがやってるものは許される」発言w
650. Posted by     2009年04月14日 01:31
車は自分も乗ってるから仕方ないところあるけど、自分まったく関係ないサバゲーで危害加えられたら許せない

副流煙とおなじ

651. Posted by     2009年04月14日 01:31
※643
だからそういうのを言い出すとヲタ趣味の9割9部が当てはまるんだが
ブーメランになってないよな?
652. Posted by     2009年04月14日 01:31
そもそもババア世代は
エアガンと実銃区別ついてないだろう?
威力が低いか高いかくらいしか分からない予感
653. Posted by     2009年04月14日 01:31
車は自分も乗ってるから仕方ないところあるけど、自分まったく関係ないサバゲーで危害加えられたら許せない

副流煙とおなじ

654. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:31
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655. Posted by     2009年04月14日 01:31
サバゲマニアどもは法の精神の政府を奉戴すればいいのに。
でもって法衛兵になれば、実弾と実銃を使って、特亜人や子供を盾にする親どもを射殺する事が出来る。
サバゲーより断然楽しいと思うぞ。
656. Posted by     2009年04月14日 01:32
※640
私有地借りたところに山菜採り(盗り)のばあさんが入ってきたこともあってだな・・・
657. Posted by     2009年04月14日 01:32
俺のレスをカットしてんじゃねえよドマンジュウ
658. Posted by    2009年04月14日 01:32
さすがアサヒ。
プロ市民の皆さんと二人三脚、持ちつ持たれつですねw
659. Posted by     2009年04月14日 01:32
*648
このサバゲー場も「防弾室」なんだが??

君はなにを言いたいのかね?
660. Posted by     2009年04月14日 01:32
※635
それよりも昔になると、銃を持った事ないのか、という話になる。
更に前になると、銃を撃った事が無いのか、になって、最終的に人になる。
更に更に前は人も斬った(ry

で、いつの時代がお前的に最も品格ある時代な訳?
661. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:32
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662. Posted by     2009年04月14日 01:32
米648
顔真っ赤ですよ?涙ふけよ。
連投とか必死すぎだろ。クラリネット(笑)
663. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:32
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664. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:32
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665. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:33
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666. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:33
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667. Posted by    2009年04月14日 01:33
おい、冗談抜きでうちの地元に来いよこれ
過疎化が進んでるくせに土地だけは余りまくって山あり人なし、最高だぞ
668. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:33
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669. Posted by      2009年04月14日 01:33
>>611

何も知らん人みたら、マナー守ってる人と、犯罪行為を犯す人の区別がつかないんじゃないかな?
サバゲーで集まってる人たちって、そいった趣味の無い人から見ると雰囲気自体異様に見えるよ。
コスプレなんかと一緒。
馬鹿にするわけじゃないけど、異様な光景なんだわ。
正直言って、ちょっと怖い感じがする。
何やるんだか判らんし集団化してるから余計に怖い。
670. Posted by    2009年04月14日 01:33
自分とまったく関係がない興味がない野球のボールがとんで来て危害くわえられたら許せない
高校野球は危険すぎる
即刻廃止すべき
671. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:33
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672. Posted by <emoji:bou2>   2009年04月14日 01:33
子供や住民の肩持つわけじゃないが、サバゲー場をわさわざ作ろうってのはイカれとるな。
673. Posted by     2009年04月14日 01:34
※653
銃口を向けられたら射殺すればいいだろうが。
煙草の煙向けられたら縛って燻して窒息死させてやればいい。

俺の政府の統治する日本では、最大限の自由と、最大限の報復権の両方を国民に保障する。

国民は自由に煙草を吸い、自由にサバゲをやってもいい。
但し他人に毒煙を吹き付けたら窒息死させられるし、他人に銃口を向けたら射殺される。

自由と責任の両方を国民に与える、これぞ最高の国家である。
674. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:34
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675. Posted by     2009年04月14日 01:34
でも万が一流れ弾が目に当たったりしたら危ないだろ?
園児の散歩コースとか家とか目の前にあるんだぞ?
住民叩いてるのはミリヲタなの?頭悪いの?
676. Posted by     2009年04月14日 01:34
紳士の社交場みたいな感じの会員制の施設にして
入場時はスーツネクタイ着用にでもすりゃ良いんじゃないか?
677. Posted by     2009年04月14日 01:34
※669
そういうゲームの施設の前だったとしても不自然なのかね?
678. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:34
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679. Posted by     2009年04月14日 01:35
※672
場所が無いからってその辺の山中や公園や住宅地や秋葉原の歩行者天国でやられたら迷惑だから、隔離場を作ろうって話だろ?
680. Posted by    2009年04月14日 01:35
米641吹いたw
681. Posted by     2009年04月14日 01:35
現地で着替える場所を提供してサバゲエリアだって分かるような囲いがあれば問題なんておきないだろ。
迷彩服姿でうろつかれるわけでもないし不法侵入でもしなければ弾が当たる事もない。
682. Posted by    2009年04月14日 01:35
サバゲで死亡者は出ないけど
パチンコ店の駐車場じゃ毎年死んでるよね
子供が何人も
683. Posted by     2009年04月14日 01:35
使用する得物をアメリカやドイツ製の銃器をモデルにした物から
AKや56式をモデルにした物に偏向すれば
正体をあr…理解を示す“住民”も現れるかもね?
684. Posted by     2009年04月14日 01:35
ババイバルゲーム
685. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:36
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686. Posted by     2009年04月14日 01:36
※677
オタクもコミケ会場の前なら不自然じゃないって事か
687. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:36
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688. Posted by     2009年04月14日 01:36
銃も刀も基本危ないものなんですけどね。
まあ、子どもたちが来ないところでやればいいんじゃん。

子どものころみんなBB銃もっていたし、眉間に打ち込まれたことのある俺にとってはでっていうなんだな。
689. Posted by      2009年04月14日 01:36
で、何故サバゲをやるんだ?
スポーツに無くてサバゲだけにある特徴を挙げれば

人が撃てる

これに尽きる気もするが
他にあるの?少なくとも大衆に理解を得られる理由が
690. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:36
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691. Posted by     2009年04月14日 01:36
※675
目には目を。住民も武装して、自警団を組めばいい。
流れ弾で餓鬼の眼を潰されたら、ふん捕まえて硫酸で目玉を焼き潰せばいい。
692. Posted by     2009年04月14日 01:37
>663
まぁどう切り離しても無理だろw
コンドームを水筒代わりにすると
軽くて便利w帰りはかさ張らないとか言っても
本来の用途の前提があると、世間は認めない
エアガンを使う以上、何をどうやっても駄目
てか、軍隊や特殊部隊の模擬戦が既にレーザー照射なんだし
いい加減、時代遅れのスタイルは止めるべきだな
ゾンビ化も防げるし、シビアなゲームが楽しめる
これからは、セガのジリオンで撃ちあって下さいw
693. Posted by     2009年04月14日 01:37
Rapeとかまったく関係ない話持ち出してきた(笑)

結局人を撃ちたい奴って危ない
694. Posted by     2009年04月14日 01:37
※675
その万が一が無いようにネットを張るって説明無かったっけ?
695. Posted by ケフカ   2009年04月14日 01:37
女と子供の涙は最大の武器とか思いあがりにも程がある
696. Posted by     2009年04月14日 01:37
>>685
だまれクラリネット(笑)
697. Posted by     2009年04月14日 01:37
受動喫煙を無くすために隔離された喫煙所を作るのと何が違うのかが分からん

そうかw 喫煙所作っても文句言う連中ばっかだもんねwww
698. Posted by     2009年04月14日 01:38

結局人を撃ちたくて仕方ない奴が街中に集まるとか俺は怖い
699. Posted by     2009年04月14日 01:39
米675
サバゲー場作った方が流れ弾の危険はない。
ちょっとくらい調べて来い。
てか記事を鵜呑みにしすぎだ。
700. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:39
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701. Posted by     2009年04月14日 01:39

結局人を撃ちたくて仕方ない奴が街中に集まるとか俺は怖い

喫煙室の効果って殆どないって知らないのか?
702. Posted by で   2009年04月14日 01:39
サバゲーヲタ怖いです><
703. Posted by     2009年04月14日 01:39

人を撃ちたくて仕方ない奴が街中に集まるとか俺は怖い

喫煙室の効果って殆どないって知らないのか?
704. Posted by     2009年04月14日 01:39
というか、今の法律で危険物のカテゴリーにエアガンはOKなのかね?
なんぞ、包丁すら買った帰りでないと所持駄目とか
警察がナーバスになりすぎて、鋏やカッターナイフで逮捕とか聞くし
そんな理屈が通ってるなら、エアガンって所持してるだけでアウトなんだが
705. Posted by     2009年04月14日 01:39
※698
それってサバゲ愛好者とは別物だろ
706. Posted by <emoji:bou2>   2009年04月14日 01:39
普通の視点で見たら、サバゲーするとこ何ぞ近所にあって欲しくない。

擁護してんのはサバゲーマニアだろ。どんだけ迷惑掛けようと自分の趣味を正当化したいだけ。
707. Posted by     2009年04月14日 01:40

人を撃ちたくて仕方ない奴が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い

708. Posted by     2009年04月14日 01:40
※689
感覚が最大だろうに。エアガン撃った時の感触が。
釣りだってアタリが来たビビビっていう感触が、1番楽しい。
野球にしても、ボールが当たった瞬間とかの方が嬉しいし。

だからって釣り針に予め魚付けて泳がして楽しんだり、ティーバッティングで満足しないし。
709. Posted by     2009年04月14日 01:40

人を撃ちたくて仕方ない奴が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い

710. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:40
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711. Posted by     2009年04月14日 01:40

人を撃ちたくて仕方ない奴が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い


712. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:40
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713. Posted by     2009年04月14日 01:40

人を撃ちたくて仕方ない奴が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い
714. Posted by おk   2009年04月14日 01:40
ゴルフ場のようなもんだな
715. Posted by     2009年04月14日 01:41

人を撃ちたくて仕方ない奴が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い



716. Posted by      2009年04月14日 01:41
※708
だったら一人で
部屋で撃っても楽しいだろ?

それじゃ大衆の理解は得られない
717. Posted by    2009年04月14日 01:41
空手やってるやつは人を殴り殺したいやつらだから近付きたくない
柔道やってるやつは人を絞め殺したいやつら近付きたくない
剣道やっ
718. Posted by     2009年04月14日 01:41
子供が号泣ってすることは児童虐待の恐れがあるので
児童相談所は即刻この家庭に立ち入り調査しろ
719. Posted by     2009年04月14日 01:41
さっきから連投してるのはクラリネット(笑)さんか?
720. Posted by     2009年04月14日 01:42
自慢のエアガンで人を撃ちたくて仕方ない連中が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い
721. Posted by    2009年04月14日 01:42
よほどの改造でもしない限り、軽いプラスチック弾なんて殺傷力無いけどなあ。
てか、『ゲーム場』ってことは、流れ弾がでないような措置はされるんだろ?
ようするに一般市民は「キモイからヤメろ」と言いたいわけで、
結論だけ一致したプロ市民が適当な理由をこじつけて、
「戦争反対(笑)」なアサヒが記事にしたわけだw
722. Posted by     2009年04月14日 01:42
自慢のエアガンで人を撃ちたくて仕方ない連中が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い

723. Posted by     2009年04月14日 01:42
基地外が集まって何かするとか、興奮したやつらが何かするとか、どんな事をするにも、そんな奴はいるだろ?
どんな施設の周りなら、一切事件も起こらなきゃ、基地外が通りがかる事もないところなんてあるんだよ?

例えば、コンビニの周りには大抵DQNがたむろしてるし、そうなりゃ喧嘩もあるだろうし、一般人が巻き込まれたり、一般人がターゲットになったりするだろ。
変な奴らが集まるとか、一般人が巻き込まれるとか言ってる奴らは、コンビニにも反対しろよ。
公園にもホームレスや変な奴らが集まるよな?
公園にも反対しろよ?
724. Posted by     2009年04月14日 01:42
米672の肩持つわけじゃないが、サッカー場や野球場をわざわざつくろうってのはイカれてるな。
725. Posted by     2009年04月14日 01:43
分かったから防音室でクラリネットでも吹いてろw
726. Posted by     2009年04月14日 01:43
※716
読解力無いなー、お前。
最後の文章付け加えてやったのに。
727. Posted by     2009年04月14日 01:43
自慢のエアガンで人を撃ちたくて仕方ない連中が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い

728. Posted by      2009年04月14日 01:43
>708
その説得力の無い説明だと逆効果だw
俺は、言いたい事は分かってるけどなw
雰囲気は大事だよなぁ確かに
ただ、エアガンって中途半端なんだよなぁ
やっぱ実銃撃ってる方がういいよ
金さえあれば、RPGでジープ撃ったりも出来るしw
729. Posted by    2009年04月14日 01:43
エアガンは人を殺せません
包丁は人を簡単に殺せます
だから捕まります
わかりますか
730. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:44
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731. Posted by     2009年04月14日 01:44
本当に子供をダシにする親が多くて腹立たしいな。
でもサバゲーやる人間ってマナーがなってないのが多いのも事実だしなぁ。
サバゲーに使ったBB弾とかそのまま森とか山に捨ててくやつも結構いるし。
前に文句を言ったら、「土に還るやつなんです」とか言われたが、三か月経ってもそのままだったのを今でも覚えてる。
732. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:44
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733. Posted by     2009年04月14日 01:44
クラリネットが面白すぎるw
あと別にサバゲマニアじゃなくてもこの論調は頂けないよ。
自分の趣味がこんないちゃもん論調で非難されたら俺も納得できんもん。
734. Posted by     2009年04月14日 01:44
※716
じゃあ、釣りが好きな奴は部屋で一人で竿振ってて楽しいのか?
735. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:44
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736. Posted by     2009年04月14日 01:44
そんな事よりパチンコ取り締まる方が先じゃね?
737. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:44
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738. Posted by    2009年04月14日 01:44
これ、さっきニュースZEROでやってたけど、
きちんと周囲にネット張るから安全性も問題無いみたいだし、
住宅地との緩衝地帯も数十メートルはあるみたいだし。
そもそも、エアガンって違法強化しなければ飛距離は良くて50m位だろ?
反対派は、『人殺しに興味持つかもしれない』とかアホな事言ってたな。
つーか、地元に第一空挺団の駐屯地抱えてる俺に謝れ!
739. Posted by     2009年04月14日 01:45
米722
>自慢のエアガンで人を撃ちたくて仕方ない連中が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い

自慢のエアガンで人を撃ちたくて仕方ない連中は、サバゲー場なんて行かずにそこらの猫や鳥を打ち落としてるよ。
740. Posted by     2009年04月14日 01:45
自慢のエアガンで人を撃ちたくて仕方ない連中が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い

やっぱり人殺したいんじゃね?異常…キモい…
741. Posted by 9   2009年04月14日 01:45
クラリネットさんは演奏会場候補が潰れてお怒りなんだよ

あとコンドーム水風船は重いからな、念のため
742. Posted by     2009年04月14日 01:45
意外と「じゃあ自衛隊入れよ」が少なくて安心した
743. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:46
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744. Posted by     2009年04月14日 01:46
サバゲーが一般世間にまで理解されてると思ってんのか?
よりにもよって学校や保育園の周りに作ろうとすりゃそら反対されるわ
745. Posted by 米716   2009年04月14日 01:46
米716
ていうかスポーツ全部と比べるのがおかしいだろ。解答のない質問じゃねえか
746. Posted by     2009年04月14日 01:46
※728
うん、多分その説得力の無い部分が、オレの言いたい事だと思う。
感触を突き詰めたらそうなる、っていう話ね。
そこの部分は曲げられないだろうし。
747. Posted by     2009年04月14日 01:46
1度でいいからサバゲーやってみたいなぁ
748. Posted by     2009年04月14日 01:46
お前らさあ
やっきになってなんでも否定すんなよ
すこしは落ち着いて話したらどうだ?w
みんな必死すぎw
749. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:46
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750. Posted by     2009年04月14日 01:47
まあ余所の事だしどっちでも良いが
自分の家の近くにこんなもんが出来たらやっぱ嫌だな
751. Posted by     2009年04月14日 01:47
自慢のエアガンで人を撃ちたくて仕方ない連中が街中にウヨウヨ集まってくるとか俺は怖い

やっぱり人殺したいんじゃね?異常…キモい…

猫や鳥ではあきたらず、コッソリと改造エアガン持ち込んで人を撃ってるんだろ…きも…

752. Posted by      2009年04月14日 01:47
※734
お前は反論のつもりが俺と同じ意見になってるぞ
つまりは外で実際にやらなくちゃ楽しくないんだろ

と言うことは
野球は相手が投げたボールを打つ
釣りは魚を釣る

じゃあサバゲは?
人を撃つ だろ
これが大衆に理解されないと言ってる
753. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:47
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754. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:48
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755. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:48
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756. Posted by     2009年04月14日 01:48
どっちもどっちだけど、Gacktもサバゲー好き
だって言ってたから、聴いたら反対住民の何
%かは考え直すかもね。
757. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:48
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758. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:48
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759. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:48
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760. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:48
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761. Posted by 軍曹(ミスリル)   2009年04月14日 01:49
改造エアガンの威力は危険だ。
園児の眼に当たれば眼球を貫通するだろう。
素人のゲーム感覚の擬似戦闘行為に住民を
巻き込むのは感心しない。
漢なら本物の戦場で闘え。
血肉を弾丸で削ぎ落とされる痛みを知れ。
762. Posted by      2009年04月14日 01:49
米677

そういった施設だと判っていても、不自然に見えると思う。
やってる人たちは気にならないとは思うんだけど・・・。
763. Posted by     2009年04月14日 01:49
憶測が事実にすり替わってる典型的な詭弁です、どうもありがとうございました
764. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:49
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765. Posted by    2009年04月14日 01:49
サバゲー場賛成。
ちゃんと周囲の安全が確保されている場所があるなら、オレも一回体験してみたい。
766. Posted by     2009年04月14日 01:50
※761
痛みを知れって、お前はその痛み知ってんのかよ
767. Posted by     2009年04月14日 01:50
※752
わざわざ人に伝わらない部分を、人に伝わらない文章でお前が言ってるだけじゃないのw
最悪「目標を撃つ」とか言い換えられないのか?w
768. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:50
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769. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:50
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770. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:50
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771. Posted by     2009年04月14日 01:50
※762
それを認める気になれない理由は?
感覚で言えば野球場前にユニフォーム姿でいるようなもんだし
772. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:50
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773. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:50
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774. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:51
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775. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:51
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776. Posted by 9   2009年04月14日 01:51
早くも※欄がクラリネットさんの独演会状態ですよ!
777. Posted by     2009年04月14日 01:51
※738
いや、50mは飛ばねーだろ。
ライフル系じゃない限り。
「50mは届く」だろうがな。
778. Posted by    2009年04月14日 01:51
銃の形を模したおもちゃで人を的にして小さいプラスチックの玉を当てあう遊び
どう考えても玉を人に当てる遊びで考えたら
ドッチボールの方が危険過ぎる
779. Posted by      2009年04月14日 01:51
子供の頃、水鉄砲で撃ち合ったのを思い出した。面白かったな。でもその時はエアガンを併用していたけど。ダンボール盾にして、水に塗れたダンボールにBB弾がぴしぴし当たってたな。

今回の件は、話し合い無理じゃねえかと。だって反対する人たちはサバイバルゲームやった事なくて反対しているだろうし。歩み寄る余地が無いなら話し合う意味はない。
それに、そういう住民がいるところでサバイバルゲームなんてやりたくないんじゃねえ?
某漫画家じゃあるまいし、裁判したくもないだろうし。別のところに作るしかないんじゃないの?
780. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:51
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781. Posted by      2009年04月14日 01:51
※767
アホ?
目標を撃つだけでいいのなら
人を撃つ必要は無いのだから
それこそ部屋で撃っていればいい話
782. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:52
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783. Posted by     2009年04月14日 01:52
クラリネットさん
ここの人たちが迷惑しています
早く止めてください
784. Posted by     2009年04月14日 01:52
サバゲーやる人って戦争反対してる人が多いんだぜ?
俺もその一人だし
サバゲーがやれるってのはそれだけこの国が平和な証拠なんだから
785. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:52
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786. Posted by     2009年04月14日 01:52
米751
>猫や鳥ではあきたらず、コッソリと改造エアガン持ち込んで人を撃ってるんだろ…きも…

そういう奴はサバゲー関係無しに犯罪者なわけだ。
サバゲーやる奴と犯罪者をきもいの一言でひとくくりにしてるからずれるんだよな。
787. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:52
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788. Posted by     2009年04月14日 01:52
※781
アホ?
目標を撃つだけで良いんだから、巷で生き物が撃たれてるんじゃん?
789. Posted by     2009年04月14日 01:53
※747
もう長い間エアガンとか触ってないけど、ガキの頃にはよくやったっけ。結構面白いんだぜ。

やる場所やメンツにもよるけど、入り組んだ場所で上手い奴らとやると、まるで「かくれんぼ」状態になる。
そういうときに狙撃すると笑えるくらい当たりまくる。
逆に場所が開けてたり、下手が集まると「おいかけっこ」状態に。

ただし副作用として、映画やアニメのアクションシーンで白ける、という症状にたびたび悩まされるようになる。
790. Posted by     2009年04月14日 01:53
*752
そのあたりが理性で結構理解不能、感情のみで理解できる。

本来、ボールを打つためのバットで人間の頭をクリーンヒットしても野球は責められない。

本来、安全装備をほどこして「俺は撃たれてもいいよ」と許可した人間だけを撃つエアガンで他者を撃つとサバゲが責められる。

791. Posted by 名無しクオリティ   2009年04月14日 01:53
どっちも基地外でFA!!
ヽ(`Д´)ノ
792. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:53
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793. Posted by    2009年04月14日 01:53
ここに連投してるきちがいの方が
サバゲやってる100人より怖い
794. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:53
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795. Posted by    2009年04月14日 01:54
そのうち迷惑料よこせとか言い出しそうだね。
796. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:54
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797. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:54
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798. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:54
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799. Posted by     2009年04月14日 01:55
サバゲーってのは、何も銃で打ち合うって事でもないような
本物のサバイバルゲームって、そういう事じゃないだろw
結局、銃オタが世間に受け入れられるって事だが
絶対無理だからw
安全な銃オタと、危険な銃オタの定義は無理だし
800. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:55
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801. Posted by     2009年04月14日 01:55
ガンケース持った人間が学校付近とか歩いてたら不快に感じると思うけどね。
何かあってからじゃ遅いのに、何かあってもおかしくない状況とか酷すぎる。

通学路にある公園で、ガスガンで狙撃される事件が頻発した事あったけど、
その時は怖くて泣いてる子供結構居たぞ。
802. Posted by     2009年04月14日 01:55
クラリネットさんは想像力豊かな思春期の女の子だと思えば許せる(*゚∀゚)=3
803. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:55
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804. Posted by    2009年04月14日 01:55
ウチの地元にも屋内だがサバゲー場あるが、別に住民の反対にあってないんだがな。
屋外でも安全性保証されてるなら良いんじゃないの?
施設の収益はひいては市の税収に繋がると思うんだが。
空き地を眠らせとくよりよっぽど良いだろ。
八王子市民って余裕無いなぁ。
805. Posted by     2009年04月14日 01:55
クラリネットさんへ

「まっとうな日本人」なら、相手と同じことをやって
自分も同等の下種に成り下がる事なんて選択しません
806. Posted by     2009年04月14日 01:55
サバゲーの理解がされてない限り難しいのかね。サバゲーって要は陣取り合戦なんだけどな。

違法改造したエアガンで犯罪やっている奴がいる限り誤解され続けるのかな。規制されてるはずなんだけど、改造できちゃうのか・・・。
807. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:55
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808. Posted by ね   2009年04月14日 01:56
防音壁からクラリネット漏れてますよ
809. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:56
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810. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:56
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811. Posted by     2009年04月14日 01:57
BB弾でしぬわけねえだろ
812. Posted by     2009年04月14日 01:57
※752
その言い方をするなら、野球はバットとボールで相手を倒す競技だろ?
サッカーはボールを蹴って相手を倒す競技だし、空手は人を殴ったり蹴ったりして倒す競技だ。

競技である以上、対戦相手は人間であることの方が圧倒的だ。

バカなの?
しぬの?
813. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:58
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814. Posted by     2009年04月14日 01:58
※799
そもそも安全な人間と危険な人間の定義が無理だろ
815. Posted by     2009年04月14日 01:58
近所をエアガン持った人がうろつくのは不安だよなぁ
入り口で警官立会いの下で念入りな所持品チェックをしてエアガン、迷彩服の持込持ち出しを禁止する
それでゲームに必要な荷物は宅配便で届けてもらうかレンタルする形とかなら、まぁなんとか受け入れられるかも
816. Posted by    2009年04月14日 01:58
FPSが面白いんだからサバゲも相当面白いと予想はつく
ゲームで人殺しまくっても実際殺さないだろあたりまえだけど
なんでサバゲになると反対するやつが沸くの?
テレビゲームとなんら変わりがないだろ
817. Posted by     2009年04月14日 01:58
※811
実弾ですら、なかなか死なないものな。
818. Posted by    2009年04月14日 01:58
クラリネットはかなり危険だって事が良く分かったwww
819. Posted by     2009年04月14日 01:59
*806
改造パーツ自体が規制されてるから、現状では難しい。

ただ、昔のパーツとかを保持してると可能。
また、かなり面倒で条件厳しいがパーツの自作も不可能ではない。

どちらにしろ犯罪者のすることだ。
820. Posted by     2009年04月14日 01:59
米781
擬似MGSができるんですよ
緊張感にあふれてるからね
これはほかのスポーツじゃ味わえない快感ですよ
821. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:59
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822. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:59
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823. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 01:59
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824. Posted by     2009年04月14日 01:59
釣りなのか真性なのか判断に苦しむな連投君は・・・
825. Posted by     2009年04月14日 01:59
八王子なんて大体は都市部のベットタウンだろ、特に人が集まっても一般の住民にとってはいい事ないじゃん、寂れた観光地に作ればいいのにな。
826. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:00
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827. Posted by     2009年04月14日 02:00
竹島に作れ。本物の銃で殺されるだろうけど。
828. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:00
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829. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:00
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830. Posted by     2009年04月14日 02:00
一方アメリカのサバゲーはヘリを飛ばした
831. Posted by     2009年04月14日 02:01
サバゲーやっている奴らにサバゲーの変わりに実銃持たせてクレー射撃とライフル射撃やらせるのならいいんですね。分かります。
832. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:01
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833. Posted by    2009年04月14日 02:01
山奥か、樹海ですればいいのに。
今回のは住宅地に近過ぎる。
834. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:01
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835. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:01
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836. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:01
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837. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:01
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838. Posted by     2009年04月14日 02:02
※781
一人で桃鉄やドカポンをやってて楽しいか?
839. Posted by     2009年04月14日 02:02
※781
アホ?
バットでボールを打つだけで良いなら、部屋で1人でやってりゃ良いじゃん。
840. Posted by    2009年04月14日 02:02
そろそろ痛ニューも2chみたいにID表示する様にしてほしいな。
連投が同一人物なのか、便乗なのかワカラン。
841. Posted by      2009年04月14日 02:02
※812
で?お前は何が言いたい?
仮にサバゲが競技だとしよう
俺が言いたいのはなぜ他の競技を差し置いてサバゲなんだ?
サバゲをやる理由はなんだ?楽しいから
何が楽しい?「人を撃てるから」
         ↑
おれはこれを覆す理由を言ってみろと言ってる
842. Posted by     2009年04月14日 02:03
※738
582の※書いた者だけど、俺が見たテレビってのもそれだった。
べつに住宅街のど真ん中に立てるって話でもないんだよな。特殊な施設なんだから規則や対策も考えてないはずもないし。


ただ、ここの※欄読んで、DQNな思考した利用者が近隣で問題起こすかもって不安はわかる。
ただそれも、施設外でエアガン裸で持ってウロウロするバカは、普通に職質や補導の対象だろうで済むもんじゃないかなと思う。


あと、ネットの高さについては、画面に写ったレポーターと比べた俺の感覚です。
843. Posted by     2009年04月14日 02:04
サバゲーとか森とかで勝手にやってりゃいいじゃん

どうして街でやるの?ねえ、どうして?迷惑
844. Posted by     2009年04月14日 02:04
さすがプロ市民頭が壊れてるな
5mも壁がありゃ流れ弾が外に出るわけが無いだろ。
大体射角を傾斜に合わせて下から上に撃った所でBB弾は
飛んでも100m、300m離もれていれば届かんわ。

それに格好を話している奴が居るが、そんなもん施設に
着替え場所作ってそこで着替える様にして事前着替え×にすれば
良いだけだしな。
845. Posted by    2009年04月14日 02:04
近所にできるとしたらゴルフの打ちっぱなしの方がよっぽど怖いと思うけどな
846. Posted by    2009年04月14日 02:04
号泣したって言っても、どうせ親が秋葉原の加藤みたいな奴らが来るようになるとか誇張しまくって伝えただけだろ
プロ市民のやる事はマスゴミとソックリだから困る
847. Posted by    2009年04月14日 02:04
連投してるやつ
まじで病んでるよな…
世の中にはこんなやつ多いんだよ
サバゲなんかよりこうゆうきちがいが怖すぎる
848. Posted by     2009年04月14日 02:04
正直、ゴミ処理場に反対するとかなら叩くけど
サバイバルゲーム場って・・・w
いらねーだろそんな屑が楽しむための施設なんかwww
849. Posted by    2009年04月14日 02:05
>841
812じゃないけど、それ言ったら格闘技全般やってる人間も否定する事になるけど?
850. Posted by      2009年04月14日 02:05
はねトびのメンバーがハマッてるから、小学生も興味津々だと思うのだが・・・甘いかな?
851. Posted by     2009年04月14日 02:05
※841
他の競技と違い、物音を立てることにすら気を使い一発喰らったら脱落と言う緊張感
戦略を練って実施する楽しみ
対人ならではの心理戦
等々上げれば数多くあるが
852. Posted by      2009年04月14日 02:05
米771

軍服着てる人沢山いたら怖いですよ。
色々と怖いイメージありますから。
イメージを野球と一緒にしろと言われてもねぇ。
それ以前に、野球のと比べるのはちょっと・・。

近い感じで言えば、特攻服着てるヤンキーの方が近いんじゃないですか?

趣味の世界の話なんで、同じ趣味や趣向を持っていないと中々理解されないと思いますよ。

理解してもらうには、それなりに努力する必要があると思います。
特に危険なイメージがつきまとうものはね。
853. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:06
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854. Posted by     2009年04月14日 02:06
一児の親の立場から言うと
ちょっと怖い気持ちはわかるな。
流れ弾が子供の目にあたったりしたら嫌だし…
855. Posted by    2009年04月14日 02:07
普通に考えてサバゲ場建設計画を聞いて号泣する事は例え子供でもありえない
もし本当に号泣したとすれば何らかの精神疾患を患ってる可能性があり、号泣した事とサバゲ場建設との関連性は無いと判断するのが正しい
さらに言うならば、何の精神疾患も抱えていない健常者であれば、話を聞かせた時に泣く様に周囲の者が虐待を加えた可能性があり、保護責任に疑問が出てくる
児童相談所は即刻調査に乗り出すべきである
856. Posted by     2009年04月14日 02:07
サバゲーが面白そうだとは思わんが・・・

住民側は、どのような形であれ、サバゲー場を作りたいという開発者や、サバゲープレイヤーの権利を侵害しているのだから、それ相応の態度で説明会に臨むべきじゃないのか?子供を理由にして、初めから開発中止以外は有り得ないという態度で、自分らの権利だけ主張するために説明会に出てくるのも異常だと思うけどね。
857. Posted by    2009年04月14日 02:07
この前の橋本府知事VS幼稚園関係者の時も思ったけど
子供をだしに使った時点でうさんくさく気持ち悪く見える
858. Posted by    2009年04月14日 02:08
戦争映画大好きだけど
戦争は大嫌い
世の中は矛盾だらけなんだよぼくちゃん
遊びでガタガタいうなカス
859. Posted by     2009年04月14日 02:08
*812
>何が楽しい?「人を撃てるから」

いや、それの何が悪いの?
860. Posted by     2009年04月14日 02:08
※841
バカかお前は?
じゃあ、空手やってる奴は、人間に対して暴力が振るえるからやってんのか?
剣道も竹刀で人をぶっ叩けるからやってんだな?

それを覆せる理由は?
861. Posted by     2009年04月14日 02:08
※854
当たらないように配慮するって何度説明させるんだ
それでも「もし」を考えるなら殆どの競技に当てはまるぞ
862. Posted by     2009年04月14日 02:09
この反対派が子ども使ったりしてるのには嫌悪感を覚えるしその思想には反吐が出るけど、やっぱり自分ちの近所にそういう施設ができるとなるとなんとなくイヤだな。
大多数の愛好者はごくまっとうなのは米読んで理解したけど、そうでない人が一部いると、物が物だけに他の人に与える恐怖感は凄まじい。

賛成反対どっちの側であれ、妙な奴らに迷惑かけられるのはまともな人間ってことだな。

863. Posted by      2009年04月14日 02:09
※849
何か勘違いしてるようだが
言っておくが俺はサバゲを否定なんかしてないぞ

格闘技だって相手を殴って勝つのがうれしいんだろ?

サバゲはどうなんだ?と聞いている
人を撃つのが目的のスポーツで
人に撃つのが楽しい人間がいないなんてあり得ないだろ?
なぜそれを認めない
864. Posted by 軍曹(ミスリル)   2009年04月14日 02:09
※766
程度問題だが、経験上その痛みは感覚的に理解出来る。
血肉を削ぎ落とされる程の重傷を負っていたら
メディカルチームが近くに待機してでも居ない
限り傷口が化膿して細菌が侵蝕して生命に危険
が及ぶ。
臓器や大動脈が損壊していたら更に致死率は高まる。
つまり、此処で暢気な議論に興じて等居ない筈だ。
他者の痛みを想像する事も出来ず、殺しを愉しむ
人間は唯の殺し屋であり、誇り高い戦士ではない。
865. Posted by    2009年04月14日 02:09
観光誘致になるんだから、もっと田舎に作りゃいいのに

群馬とか山梨とか高速ですぐ行ける場所いくらでもあるぞ
866. Posted by     2009年04月14日 02:10
*863
それを認めさせてどうするんだ?

つーか、誰一人否定して無いだろ。
867. Posted by      2009年04月14日 02:10
※860
自分で結論出てるな
それが楽しくないのにわざわざ剣道や空手選ぶ
人間がいるならぜひ教えてくれ
868. Posted by    2009年04月14日 02:10
ちゃんと読めよカス
流れ玉なんてありえねーんだよ
仮に当たったとしても超至近距離じゃないかぎり失明なんかするか!
あほばっかだな
869. Posted by     2009年04月14日 02:11
サバゲー=人を撃つゲームって想像で語っちゃってる奴の多い事多い事w
良く知りもしない事を想像して誇張するってやってて恥ずかしくないのかね?
せめて一割位は知ってから叩けよw
870. Posted by     2009年04月14日 02:11
>>861
配慮にも限界があるだろうし
やっぱり不安は残る。
サバゲしらない人間だと特にね。

まぁ自分の子供泣かせてまで反対したい親の気持ちはわからないが。
まったくもって。
871. Posted by    2009年04月14日 02:11
とりあえずエアガンに威力ありすぎなんだよ
872. Posted by     2009年04月14日 02:12
ここ見てるだけで、サバゲ信者=底辺のDQNで確定だよなw
873. Posted by あ   2009年04月14日 02:12
もともとのその土地が子供たちの使ってた公園とかだったらわからんでもないが、普通気にならんだろ、迷彩服着てる奴の多くは車とかで来るんだから。
874. Posted by    2009年04月14日 02:12
※870
知らないだけならいいが、知る努力もせず
教えようとしても聞く耳を持たない奴は救いようが無いと思うんだが
どう思う?
875. Posted by      2009年04月14日 02:12
※869
へぇ、じゃあサバゲに銃はいらねぇな
なんだ、市民も心配する必要なくなったな
876. Posted by 埼玉   2009年04月14日 02:13
実家の近くの川の近くの林にサバゲーオタがきてる。
BB弾散らかすわ、ボヤ出すわ、深い穴掘るわ最悪。
人もたまに通る所なのにあんな見通しの悪いところで一般人撃ったらどうする気なんだろう。
しかも野鳥とか集まる保護区。
あたまくる!
877. Posted by    2009年04月14日 02:13
普通の人間が想像でしか語れないようなマイナーな物を理解しろとか、どんだけ上から目線ww
878. Posted by    2009年04月14日 02:13
>865
人口の多い大都市圏の人間が、気軽に行ける距離にないと商売にならないという罠。
879. Posted by    2009年04月14日 02:14
空手はその辺の子供をなぐるのが楽しいからやってんのか?
競技として技を競い合う意味で殴り合うから面白いんだろ
サバゲも同じだろ
アホか
想像力皆無かよカス
880. Posted by    2009年04月14日 02:14
チャンバラ刀持って合戦しろ
881. Posted by     2009年04月14日 02:14
サバゲーは良く知らないけどチームで戦略立てて行動するのが面白いんじゃないの?
サバゲーやる人よりそこらのパチンカーのほうが危険な感じがするがなぁ
882. Posted by     2009年04月14日 02:14
結局はゲームじゃ飽きたらん肉体派が、撃ち合いするゲームを安全化してやるわけだが、斬り合いを真似するチャンバラとあまり変わらないだろう。

ただ飛び道具を野外で使うと万が一があるから、箱物を作るんじゃないのか。

883. Posted by    2009年04月14日 02:14
八王子在住でサバゲ経験1回だけ、ニュースをみてきた俺が意見しよう。

ぶっちゃけた話をすると、八王子には今現在すでに山の中や河川敷で普通にサバゲやってる奴がけっこういるんだぜ。
そんな風に一般の場所でうちあうよりはずっといい。

サバゲ自体はやっぱり楽しかった。
子供のころの戦いごっこの延長だしな。
ゲーム・趣味として楽しむのであれば問題ない遊びだと思った。
犯罪犯罪いうが、それは一部極端なミリタリマニアがいるって話で、刃物を持つ奴全員危険人物というわけではないってのと同じかと。
そりゃ、イメージ的に理解されにくいだろうけどね・・・。

危険性に関してだけど普通に狙う距離から弾があたっても全然痛くない。
打ち合いをしているときに打たれたら、『あれ?当たった?』と思うくらい。
接近でモロ狙い撃ちでもしない限りは全然問題にならん。
目に入る危険性は、高いネットが張ってあるなら問題ないだろうな。
ネット越えた弾は頭にパラっと落ちるくらいだとおもう。

以上、一回やったっきりで金欠で銃をうっぱらった奴の意見でした。
884. Posted by     2009年04月14日 02:15
ネットを越える曲射弾道のBB弾で奇跡が起こって上を向いていた児童の目に命中したとしても失明は無いよ
思ってるより眼球ってのは硬い まぶたの上から触ればわかるけど
885. Posted by     2009年04月14日 02:15
「人を撃ちたい者同士が互いに合意の上でやってる」
って前提が、何故いつまでたっても出てきませんか?
いつまで頓珍漢な例え話で反論するつもりですか?
886. Posted by     2009年04月14日 02:15
ああ・・・朝日なら書きそうな記事だな
887. Posted by     2009年04月14日 02:15
※860
それを聞く前にまず自分は空手や剣道を習う奴がどういう理由で始めると思ってるか書けよ
自分の考え言わずに他人にだけ求めるんじゃねーよ、それともお前は自分の考えを持たないお子ちゃまか?w
888. Posted by     2009年04月14日 02:15
※876
うん、そういう人がいなくなるようにちゃんとした施設を作ろうってのが今回の話だよね
889. Posted by      2009年04月14日 02:15
は?
サバゲで何を競い合うのが楽しいって?
890. Posted by     2009年04月14日 02:16
※863
お前・・・、部屋にばかり篭ってるんじゃなく、外に出て本物の体験をしろよ。

格闘技をしてる奴らが、相手を殴って勝つのが嬉しい?
格闘技をしてる奴らから叩かれまくること間違いなし。
本気で格闘技をしている奴らは、相手を殴って勝つのを望んではいない。

まあ、想像の中だけのヒキには分からんか。
891. Posted by      2009年04月14日 02:16
米864
766とは別人だが
釣り?マジレスならずれ過ぎだろうと・・・
サバゲーやる奴はゲーマーやオタであって誇り高くもないし戦士でも殺し屋でもないぜ?
一般人を巻き込まないように隔離してやる施設を作ろうと言う内容なんだが?
あと女性のプレイヤーも随分といるらしいがそれはOK?
892. Posted by    2009年04月14日 02:16
ある程度場所選ぶんだから、スキーみたいに郊外で良いじゃん、八王子に作らんでもなあ
893. Posted by    2009年04月14日 02:16
最近じゃ、普通の公園で子どもが電動ガン使ってやってる光景を見かける。親の承諾があれば購入できる物だけど、そっちのほうが使い手の年齢と精神ともに幼いんだから危険だと思うよ。

あと、改造エアガンでサバゲは難しいな。やる前に弾速チェックするから。
894. Posted by     2009年04月14日 02:17
※877
法を遵守した建設計画に無関係の人間が横槍を入れるってどんだけ上から目線
895. Posted by    2009年04月14日 02:17
俺も友達(常識人)に誘われて3回程サバゲやったことあるんだが、確かに面白い。面白いけど友達以外の輩がマジミリヲタ過ぎて引いた。けど 軍服やら銃やらは会場で支度するのが当たり前みたいだし、本スレみたく、迷彩服で街中歩くとかは無いと思うんだ。千葉とかにも確かアウトドアのサバゲ場あったはずだが、どんな風に地域住民に根回ししたんだろうな。 民家が近くにあったはず。
ま 俺は今はもうやってないし、勢いで買った電動ガンは部屋のオブジェだが。
896. Posted by    2009年04月14日 02:18
反対派にアホ多いなあ
賛成派はまだ理性がある
897. Posted by     2009年04月14日 02:18
パンパン音が聞こえたら怖くはあるな
屋内サバイバル場として作れば問題ないんだろうが
898. Posted by     2009年04月14日 02:19
>>881
DQNの戦争ごっこの話をする場所であって
パチンカスの話をする場所ではないから
話をすり替えて誤魔化すのはやめようね
899. Posted by     2009年04月14日 02:19
>>874
教えても聞く耳持たない奴は
どうあっても救えないなぁ。

今回叩かれてる人間がそういう人間ってのはわかるんだが、
親ってのは子供が絡むとバカになるもんで、頭では安全とわかってても、心が危険と感じたら子供を遠ざけたくなるもんなんだよ。
だから一方的に叩く気にはどうしてもなれない。変なのかな俺……
900. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:20
このコメントは削除されました
901. Posted by     2009年04月14日 02:20
※897
いや、競技場内で撃たれない限り、音を聞き取るのは無理。
902. Posted by      2009年04月14日 02:20
※890
こんな時間までここで無駄話する人間が
説教なぞできる立場かよw

しかもてんで的外れ

何の根拠もなく決めつけている点は俺と同じってことだな
903. Posted by     2009年04月14日 02:20
BB弾の飛距離なんてかなり飛んでも80mくらいだろ
怪我の心配は絶対ないとおもうんだが
904. Posted by    2009年04月14日 02:21
理解できないから気持ち悪いという短絡思考いい加減どうにかしたら?
サバゲーなんて好きにやらしときゃいいだろ
俺もサバゲー趣味なんて理解はしないが否定もせんよ
905. Posted by 埼玉   2009年04月14日 02:21
※887
基本的なモラルが守れてない人が施設を作ったら守るの?
無理だと思う。
906. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:21
このコメントは削除されました
907. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:21
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
908. Posted by 895   2009年04月14日 02:21
因みに 俺が行ってたサバゲチームは 15人位のなかで4・5人 女性いたな。メンバーの彼女やその友達。めちゃくちゃ普通の社会人や大学生の集まりだった。
マジヲタも5人位か?後は ストレス解消厨な 俺含め。
909. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:21
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
910. Posted by    2009年04月14日 02:21
精神科の隔離施設とかなら反対するのもわかるがこれ位いいだろ…
安全にするために囲いをきちんとコンクリで作ったり、応急手当てをきちんと出来るようにしたり。きちんとしたサバゲオタは許可を取ってしたり、球も土に帰るの使ったりしてんだからさ、どっかイカレタのは何の趣味人にもいるんだからサバゲだけ槍玉に上げるのはおかしいよ
911. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:21
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
912. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:21
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
913. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:21
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
914. Posted by     2009年04月14日 02:22
*899
感情的にはそれでいいと思う、理性がそれを凌駕出来るかどうか。

915. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
916. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
917. Posted by    2009年04月14日 02:22
パンパンなんて音ないよね?爆発してんじゃねーだろ
あほばっかで呆れるわ
918. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
919. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
920. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
921. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
922. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
923. Posted by    2009年04月14日 02:22
とりあえずこの米欄に湧いてるサバゲー擁護が、かなりスレスレと言うか濃縮ヲタク汁なのは良く分かったわ、バス釣りの連中に似てるな

子供をダシにするのはともかくも、住民には反対する権利がある
924. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
925. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
926. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:22
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
927. Posted by     2009年04月14日 02:23
>>894
底辺のDQNが楽しむサバイバルゲームに法律が対応していないだけだなw
拝金主義者がよく言うよね。法に反していないってw
928. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:23
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
929. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:23
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
930. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:23
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
931. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:23
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
932. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:23
小学生の涙を笑うのかお前らは!


お前らは馬鹿野郎で揃いも揃って屑だ!!
933. Posted by     2009年04月14日 02:23
※897
電動エアガンはパンパンなんて音はしねぇw
室内でやるとエアモーター音がうるさい程度。
それでも近所迷惑になるほど爆音でもない。
外でやれば騒音というより雑音。
普通に人がワイワイやってる音のほうが全然うるさいだろうな。
それも近所迷惑だというなら、その街栄えさせる気がねぇだろって話だけどなw
934. Posted by     2009年04月14日 02:24
で、なんで今日はこんな香ばしいのが米欄に沸いてるんだ?
935. Posted by     2009年04月14日 02:24
※869
>反対派にアホ多いなあ
反対派は法が認めてる物を認めなくしなきゃいけないからどうしても筋の通らないとんでも理論に頼らざるを得ないからアホに見えるんだよ
ホントにアホの可能性も高いんだけどね
936. Posted by    2009年04月14日 02:24
※899
ここで反対してる人も一部はその説明しても聞く耳持たないように見えるんだけど
気のせいかな?
937. Posted by     2009年04月14日 02:24
*923
反対する権利ではなく、安全を確保する権利だよ。
938. Posted by     2009年04月14日 02:24
人を撃ちたいんじゃない、撃ち合いたいんだ
サバゲーは何を想定したゲームで、何をしたい奴らが集まるかを考えればすぐ分かるはずの事を、想像だけ進めちゃって理解しようとしない思考停止ヴァカが沸きすぎだろw

あと、人を撃ちたいって阿呆な想像まではまだ良いけど
なんで想定してる対象が無抵抗の一般人なんだ?
939. Posted by     2009年04月14日 02:24
なんか変なのが沸いてきたな
940. Posted by     2009年04月14日 02:24
バサー
河川敷ゴルファー
と同類だな
存在自体が汚物。
941. Posted by     2009年04月14日 02:24
米898
>DQNの戦争ごっこの話をする場所であって

戦争ごっこやるのはサバゲオタ。DQNとは違う。
942. Posted by     2009年04月14日 02:24
逆にサバゲー場作った方が、ルール守らない馬鹿をしょっぴきやすくなると思うのだが。
「やりたいならサバゲー場でやれ。それができないなら愛好家でない」と断罪できるわけだしね。
943. Posted by    2009年04月14日 02:25
擁護してるやつらの大半はサバゲなんてやったこともみたこともない理性を持った人間に見えるのは俺だけか
944. Posted by     2009年04月14日 02:25
とりあえず剣道やってるが・・・
人を叩くのが面白くてやってるわけではないなあ・・・
叩くこと自身嫌いではないけど。それが理由ではないよ。
何故他の競技でなく剣道なのって?
ガキのころ近くに教えてくれるところがあってそれでとしか言えないねえ。
楽しい部分を上げろと言われれば
やっぱ他のスポーツといっしょでルールの中で競って勝つこととか、
練習したり鍛えたことを試合で出せれば最高だとしか言えない。
そんなもんじゃない?
945. Posted by     2009年04月14日 02:27
サバゲやってる身内もいるし遊んだ事もあるから
サバゲ事態は否定しないけど、こんな住人が沢山いる
地域でまで遊びたいなんて思わない。
まぁ学校のそばってのも迂闊だったな。

理解ある住人がいる地域と危険性の少ない森で遊びたいね。
946. Posted by    2009年04月14日 02:27
サバゲーの前にクラリネットを規制した方が良くないか?w
947. Posted by     2009年04月14日 02:27
>バサー
>河川敷ゴルファー
>と同類だな
>存在自体が汚物。

ちゃんと申請・許可を取ってしかるべき場所でやってるバザーを悪と思う?
ちゃんとした施設でやってるゴルファーを悪だと思う?

今回比べるとしたらそこだと思うんだけど
948. Posted by    2009年04月14日 02:28
反対派は連投してるきちがいと同レベルの書き込みしかしてない
あとは感情的になんとなく嫌ってだけ
949. Posted by 軍曹(ミスリル)   2009年04月14日 02:28
※891
ズレ過ぎは仕様だ。問題無い。
以上、交信終了。メリダ島本部に帰還する。
950. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:29
このコメントは削除されました
951. Posted by     2009年04月14日 02:29
利用者がルールを守るように徹底すれば良いんじゃないかと思うけど
ゴーグルとか着けずに興味本位で敷地に入ってケガする子供が出たら叩かれそうだな。
952. Posted by     2009年04月14日 02:29
*944
以前、別の会議場でサバゲと剣道の違いを演説してる人を見たよ。

サバゲは勝つためだけのゲームで、そのためには改造・ルール違反・ごまかし等なんでもやる。
剣道は精神修練という高尚な目的があってサバゲなどとは比べ物にならないほど高貴。

みたいなことを延々と書いてた、少なくとも剣道が彼の精神を高みにもって行く事はありえないと思った。
953. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:30
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
954. Posted by     2009年04月14日 02:30
※944
それを「剣道じゃなくても味わえるだろ?」って言われて
「はいそーですね」って別の物に切り替えられる?
そういう感覚
955. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:30
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
956. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:30
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
957. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:30
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
958. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:31
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
959. Posted by     2009年04月14日 02:31
河川敷ゴルファーがいる
→打ちっぱなし場をつくる
→打ちっぱなし場にいかないなら消えろとしょっ引く

これのサバゲ版だろ。
実際八王子周辺の河川敷サバイバー(笑)はいたしw
最近は自治体がうるさくなってきたみたいだけど。
960. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:31
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
961. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:31
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
962. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:31
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
963. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:31
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
964. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:31
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
965. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:31
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
966. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:32
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
967. Posted by      2009年04月14日 02:32
※944
>ガキのころ近くに教えてくれるところがあってそれで

一番大事なとこが抜けてる気が
それで?何で入ったの?

>練習したり鍛えたことを試合で出せれば

それって結果的に相手を竹刀でで倒すことですよね
968. Posted by     2009年04月14日 02:32
*945
いや、その「危険性の少ない森」よりも「街中でも管理された遊技場」のほうが安全なんだが。
969. Posted by     2009年04月14日 02:32
>>*936
そんなの俺に聞かれてもなwww

というか、それを言うなら
賛成している人間にも
反対理由の心情論なんてしったこっちゃねー!
法律でOKしてるんだから意味不明な理由つけてんじゃねーよ!と
聞く耳もたない人ばかりだし
どっちもどっちじゃないか?
970. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:32
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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971. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:32
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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972. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:32
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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973. Posted by     2009年04月14日 02:32
>みたいなことを延々と書いてた
フイタw
俺も昔剣道やってたがそいつが剣道やってないかやってても形だけしか学んでない事が分かる
974. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:32
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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975. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:32
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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976. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:32
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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977. Posted by     2009年04月14日 02:32
そんなに軍人になりたいんならサバゲーマーだけ徴兵制度で
978. Posted by     2009年04月14日 02:32
釣りやゴルフがまともな趣味?w
魚弄んでるのがまともか?
何がキャッチ&リリースだボケ
喰う為ならありがたくいただきますしろや
ゴルフだって森林かっさばいてフェアウェイだらけにして球遊びするのが無害なわけねぇだろ
979. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:32
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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980. Posted by    2009年04月14日 02:32
こういうときだけ子供を盾にするんだな
家の裏の山がそうなったら嫌と言え

981. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:33
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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982. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:33
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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983. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:33
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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984. Posted by     2009年04月14日 02:33
地元住民だが、近くには小学校が2校、中学校が1校、幼稚園に学童に神社もある。
山だからサバゲー場なんて作ったって目玉になれるほど人は来ないだろうし、何より景観が損なわれるのが嫌だ。
俺は説明会には行ってないが、反対の署名はした。
985. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:33
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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986. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:33
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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987. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:33
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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988. Posted by     2009年04月14日 02:33
※902
いえいえ、あなた様には到底敵いませんwwwwwwwww

格闘家は、人を殴ることに喜びを覚えない。
野球で相手チームを負かすことに喜びを覚えないようにだ。

こう言うと、鬼の首を取ったかのように大喜びをしそうだから、予め言っておく。

自分が勝つことにも、喜びはある。
しかしそれだけだと思うのは、そういった体験を持たない奴だけ。
例えば、フリークライミング。
お前にはきっとその喜びは分からんだろう。
俺もやった事はないが、その喜びは分かる。
己に勝つ喜びとでも言おうか。

同じなんて人を貶めて喜ぶだけの人生よりも、実に有意義だぞ?
989. Posted by     2009年04月14日 02:33
ここで下らない話で盛り上がってるお前らに一つ豆知識
本物の拳銃の有効射程距離は、20〜30メートルほど、当てる事を考えたら10メートルも離れたら安全圏だ
本物ですら10メートル以上離れれば安全なのに
おもちゃの銃で、安全上恐らく50メートル以上は離れてる相手に怪我させるなんて可能性は交通事故よりもずーーーーーーー・・・・・・・・・っと低いですからw
空き缶貫通する?そりゃ違法改造された奴だろ、持ってるだけで犯罪だから大っぴらに持ち歩く訳がないぞ?
身内だけで森やら山でやってる方がよっぽど危ないわw
990. Posted by     2009年04月14日 02:33
※李 文椿
     \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
991. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:33
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992. Posted by     2009年04月14日 02:34
ここもID制にならんかなぁ
そろそろ本気で連投がウザイ
993. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:34
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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994. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:34
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995. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:34
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996. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:34
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997. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:35
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998. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:35
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999. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:35
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1000. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:35
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1001. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:35
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1002. Posted by     2009年04月14日 02:35
※984
地元だが、サバゲの施設つったって
山の中のところにネット張り巡らせるだけだぜ?
景観なんて損なわれねぇと思うぞ・・・?
1003. Posted by     2009年04月14日 02:36
一応連投規制はあるはずだけどな
複数台でやってるか串とスクリプト使ってるかだろうな
1004. Posted by    2009年04月14日 02:36
>967 は >944 に何を言わせたいのかが不明。
つーか、格闘技ってのは同意の上で同じ条件で戦ってるんだから、動機なんてなんだって良いじゃん。

「相手を竹刀で叩く事が好きでやってます」

って言わせて、その後どーしたいの?
まさか、

「ほら、こういう危険な輩がいるからサバゲーも格闘技も危険ですよ」

って言うつもりじゃ無いだろうなwww
1005. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:36
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1006. Posted by    2009年04月14日 02:36
たいしたネタでもないのにコメント多いとおもったら李文椿が荒らしてるのか
1007. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:36
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1008. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:36
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1009. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:36
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1010. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:36
あぼーんあぼーんwww
1011. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:36
あぼーんあぼーんwww
1012. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1013. Posted by     2009年04月14日 02:37
今日ニコニコ生放送でGacktがサバゲー好きだと言ってたね。
1014. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
あぼーんあぼーんwww
1015. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1016. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
あぼーんあぼーんwww
1017. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1018. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1019. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
あぼーんあぼーんwww
1020. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1021. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1022. Posted by     2009年04月14日 02:37
949
ミスリルの字に今気づいたよ・・・
野暮は俺の方だったなようだなポンタ君
1023. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
あぼーんあぼーんwww
1024. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:37
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1025. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
あぼーんあぼーんwww
1026. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1027. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
あぼーんあぼーんwww
1028. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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1029. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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1030. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
あぼーんあぼーんwww
1031. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
あぼーんあぼーんwww
1032. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
1033. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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1034. Posted by     2009年04月14日 02:38
>>ネット張り巡らせるだけ

当然安全に配慮してプラスティック弾が
擦り抜けない程網の目は細かいんだよな?
入口で改造エアガンを持ち込めない様に
厳重なチェックをするんだよな?
信じてもいいんだな?
1035. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:38
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

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1036. Posted by ,   2009年04月14日 02:38
お前がな! ↑↑↑
(^O^)
1037. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:39
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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1038. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:39
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1039. Posted by      2009年04月14日 02:39
※988
己に勝つ喜びとか
それを知ってることをを他人に自慢ているような輩に
わかるような喜びとは到底思えんなぁ

少なくとも草生やしてるようなのに味わえる喜びではないんじゃないの?
1040. Posted by     2009年04月14日 02:39
思うんだが計画でゲーム場
作れない場合は地域住民に
土地を購入して貰うとか
できないのかな?

この手のは大抵業者が
購入して計画説明だけど
曲がりなりにも私有地で
事業差し止めって影響もあるわけで
1041. Posted by      2009年04月14日 02:39
銀玉鉄砲による撃ち合い遊び →延長線→ サバゲー
餓鬼の頃は大体が銀玉か百連発火薬銃つかって銃撃ごっこ遊んだんじゃないか?

道具が進化して、弊害が出るってんなら野放しよりは施設つくってルール管理して遊んだ方が良いよ。
1042. Posted by     2009年04月14日 02:39
>>225
どうせ斜め上の質問でもされたんだろ
1043. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:39
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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1044. Posted by     2009年04月14日 02:39
さあ胡散臭くなって参りました
1045. Posted by     2009年04月14日 02:40
俺の勘なんだけど
ネット巡らせたサバゲ場から飛び出したBB弾より
場外に飛び出したホームランボールの方がよっぽど危険だと思うぞ
1046. Posted by     2009年04月14日 02:40
*1034
京都と大阪の間にあったフィールドはちゃんとしてたよ。
1047. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:40
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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1048. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:40
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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話はそれからだ

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1049. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:40
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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話はそれからだ

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1050. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:40
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


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話はそれからだ

倭猿小日本!


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1051. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:40
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
1052. Posted by    2009年04月14日 02:40
一人ファビョってるなwww
1053. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:40
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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1054. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:41
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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1055. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:41
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

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1056. Posted by     2009年04月14日 02:41
アルミ缶オートで蜂の巣とか余裕でも、ゴーグルと防備服で固めてれば安全だけど。
しかも、エリア外の規制は厳しいのを彼らは知ってる。
指定フィールドから銃をむき身で持ち出さないということも通報されないよう義務付けている。
礼節をわきまえないと遊び場がどうなるかといったときの瀬戸際での覚悟は士道そのものだ。
1057. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:41
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

話はそれからだ

倭猿小日本!


WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
1058. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:41
敗戦国のお前らが生意気な遊びをするな!


迷惑をかけた隣国に謝罪しろ!

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WBCのインチキ優勝で図に乗るな!
1059. Posted by      2009年04月14日 02:41
銃を撃ちたいなら紛争地域にでも行けよ。
サイバイバルしたいなら玩具の銃なんていらないだろ。無人島で生活してろ。
スポーツというなら射撃でもやるんだな。
そうそう、自衛隊や外人部隊という手もあるぞ。




と、言われてもしゃーない趣味だよな・・・。
まぁがんばれ・・・。
1060. Posted by     2009年04月14日 02:41
※1034
実際同じ仕様の網ってのを見たが網なんてもんじゃないくらい細かい。
まず弾は通らん。
競技フィールドにして金とる以上、チェックはある。
さらに言うとやってる奴ら同士でも、競技に使う弾速とかは自分達で厳しく規制しているのが普通。
1061. Posted by     2009年04月14日 02:42
>>1002
そうなんだ
タヌキとかコウモリとか被害受けないのかな?
てかどこに造る気なの?
1062. Posted by ,   2009年04月14日 02:42
お前がな! ↑↑↑
(^O^)
1063. Posted by     2009年04月14日 02:42
その辺で勝手にやられるより
サバゲー場に隔離してもらった方が安全という発想はないのか。
1064. Posted by    2009年04月14日 02:43


景観の事を持ち出すならまずパチンコ屋に反対しろっつーの
どんだけ景観損ねてんだよ
やっぱ反対派はあほだな
1065. Posted by     2009年04月14日 02:43
*1059
「人を殺したくない」という大前提は無視ですか??
1066. Posted by     2009年04月14日 02:43
※1039
うんうん、悔しいのは良く分かるよwwwwwwwwwww

外へ出ような。

それとな、サバゲーって「戦争反対者」が作ったって知ってる?
人を撃つ喜び?
バカ?
1067. Posted by    2009年04月14日 02:43
>1034
違法改造銃のチェックは知らんが、テレビでは至近でネットに連射してチェックしてたぞ。
弾は跳ね返るか、貫通してもネットに当たって失速して1mも飛ばないで落下してたから問題無いんじゃないか?
マスゴミですら、安全性に問題は無さそうだって言ってた。
1068. Posted by      2009年04月14日 02:44
※1065

自衛隊をお勧めします。
1069. Posted by     2009年04月14日 02:45
*1068
自衛隊では君が思っているほど銃を撃てません、当然、移動目標など夢のまた夢です。
1070. Posted by     2009年04月14日 02:45
※1068
だから何でサバゲだけそういう風に職で満たさなきゃならないんだよ
サバゲがダメでエアガンが良いってのも良くわからんしさ
1071. Posted by     2009年04月14日 02:45
※1068
ワロタ
1072. Posted by      2009年04月14日 02:46
※1066
全く無意味な雑学をありがとうw

みんながみんな戦争反対してサバゲーやってるんだね
じゃあ市民との争いも避けようね

それに人にものを言うなら
まず私生活から見直そうねww
1073. Posted by     2009年04月14日 02:46
※1002
街中でネット張り巡らせるだけで済む訳ないだろアホかw
山ならそれだけで良いかもしれんが、街中でやるなら建物の中でやるしかないだろうな
景観を損ねるかどうかは建物のガワの問題だから、業者がそこだけ譲れば安全的にも景観的にも問題ないだろ
反対意見を見る限り揚げ足取りの煽りしかいないみたいだしな
お前ら反対するのはいいけど、ほんの少しだけで良いから脳みそ使えよw
1074. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:47
同士すぐる様と小学生を泣かせるな!


同士すぐる様万歳!
1075. Posted by     2009年04月14日 02:47
プロに目を付けられたらもうサバゲ施設とか関係ない
変なみかじめ料とか発生する前にやめた方がいいと思うよ
最初からパチ屋にしとけばスルーだったのにね
1076. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:47
同士すぐる様と小学生を泣かせるな!


同士すぐる様万歳!
1077. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:47
同士すぐる様と小学生を泣かせるな!


同士すぐる様万歳!
1078. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:47
同士すぐる様と小学生を泣かせるな!


同士すぐる様万歳!
1079. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:47
同士すぐる様と小学生を泣かせるな!


同士すぐる様万歳!
1080. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:47
同士すぐる様と小学生を泣かせるな!


同士すぐる様万歳!
1081. Posted by     2009年04月14日 02:47
自衛隊行けレスが出たので安心して眠ることができます
1082. Posted by      2009年04月14日 02:47
銀玉遊びの進化版 → リアルに近い感覚で銃撃戦はやりたい。だが人殺しは嫌。

結果:サバゲー
1083. Posted by      2009年04月14日 02:47
※1069

思っているほど???
思考が読めるんですねw

どんだけ銃を撃ちたいんだ?w
1084. Posted by    2009年04月14日 02:48
説明するだけいいんじゃないの?

別に説明する義務ないんでしょ?
1085. Posted by     2009年04月14日 02:48
※1061
こういったゲームをする人たちは、
理解されにくい趣味だってのもわかってて、互いを厳しくチェックしてのが基本だとおもう。
とくにこういった専用フィールドに繰るような人たちは。
動物を撃ったりとかはまずやらない(お互いやらせない)だろうから安心しろw

ネットは上空が空いてるからコウモリは大丈夫だろw
タヌキもそんな問題にならんと思うよw

細かい場所は記事がでてたから探してくれ。

※1063
上でも書いたが、現状の八王子に河川敷サイバイバーや山で勝手に仲間内でサバイバルゲームする輩がいる状況だからな。
それが反感を買わせる原因になったかはしらんけど。
ただ、そんな状況だからこそ設備をつくってやらせたほうがいいと個人的には思うよ。
1086. Posted by    2009年04月14日 02:48
チョンは同士とはいわんだろ

同胞じゃないの?
1087. Posted by     2009年04月14日 02:48
※1072
やる理由を聞いてた奴が、人のやる理由を勝手に決め付けたwwwwwwwwwwww

人にものを言うなら
まず私生活から見直そうねww
1088. Posted by     2009年04月14日 02:48
>みんながみんな戦争反対してサバゲーやってるんだね
>じゃあ市民との争いも避けようね
戦争と言い争いを同列で語ってる自分について何か一言お願いします
1089. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:49
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1090. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:49
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1091. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:49
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1092. Posted by あ   2009年04月14日 02:49
キモオタが家の近くに大勢押し掛けるのはヤダな。
1093. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:49
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1094. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:49
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1095. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:49
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1096. Posted by    2009年04月14日 02:49
まともな反対意見が一つもない
1097. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:49
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1098. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:49
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1099. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:50
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1100. Posted by     2009年04月14日 02:50
>>己に勝つ喜びとでも言おうか。(キリッ)

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1101. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:50
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1102. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:50
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1103. Posted by     2009年04月14日 02:50
実際のサバゲは移動中は私服
現地についてから着替えるのが常識なんだけどね

レギュレーションチェックがあるからパワー上げた銃は除外されるし
そもそも今は規定以上のパワーと初速は法に触れるから
サバゲやってる奴ならその辺はわきまえてる
1104. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:50
訂正

同士〆

同志〇


馬鹿野郎!間違えるな偽物!
1105. Posted by     2009年04月14日 02:51
※1073
お前ちゃんとニュースとか見てないだろ?
現地しらんだろ?w

街中とうたってはいるが、フィールドできるのはその「山」の中だ。
その山が街の中にあるだけ。
1106. Posted by    2009年04月14日 02:52
※1105
イメージ的にはドラえもんの裏山?
1107. Posted by    2009年04月14日 02:52
おまえらもガキの頃
へぼいエアガンや銀玉鉄砲で撃ち合いしてただろ
それと同じだ
なんら変わりはない
1108. Posted by    2009年04月14日 02:52
なんか記事だと住民がキチガイとしか伝わってこないんだが…
朝日は一応、住民よりのつもりでこの記事書いたんだろうか?
1109. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:52
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1110. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:53
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1111. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:53
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1112. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:53
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1113. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:53
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1114. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:53
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1115. Posted by     2009年04月14日 02:53
約一名コテをつけた方が良いクラスの逸材が居るな、煽り文その他がやけに香ばしい
是非名無しじゃなく名前入れて書き込んで欲しい
1116. Posted by     2009年04月14日 02:53
※1100
まあ、落ち着いて涙拭けよ。
顔真っ赤だぜ?
1117. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:53
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1118. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:53
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1119. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:53
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1120. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 02:54
このコメントは削除されました
1121. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:54
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1122. Posted by     2009年04月14日 02:54
※1105
まぁそんなもんだw
ただ、あれよりももっと山だ。
木だらけの雑木林を想像すればいい。
1123. Posted by     2009年04月14日 02:54
住民のこの抗議の仕方はどうかと思うけど
サバゲ擁護してる奴がキモ過ぎる
〜よりはマシとか、失明なんかしねーよwとかそういう問題じゃないだろ
こんな連中ばっかなんだったら反対されるのは当然
1124. Posted by      2009年04月14日 02:54
>>1073
ボーリング場みたいな施設内での室内戦シチュなら網以上に堅固な防弾壁で流れ弾防止できるな。二重にしても良いだろうし。

野放図よりは施設作って管理した方がマシ。


アホの出現について。
ゴルフの打ちっ放し場があっても、ルール違反するバカはいる。

そんな奴らは厳重に処罰するべき。
1125. Posted by     2009年04月14日 02:54
今北産業

サバゲー野外で勝手にやられるよりは施設内でやってもらった方が良いだろうけど、モラルの無いヲタが集まって、銃むき出しで歩いてたら…やっぱ子供はトラウマモノだと思うぜ?
1126. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:54
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1127. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:54
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1128. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:54
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1129. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:54
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1130. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:54
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1131. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:54
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1132. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:55
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1133. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:55
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1134. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:55
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1135. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:55
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1136. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:55
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1137. Posted by      2009年04月14日 02:55
※1087
とうとう反論できなくなって自分の発言は
一言になっちゃったねwww

理由勝手に決め付けたとかww
戦争反対は意志であって理由ではありませんwwwww
戦争反対を理由にサバゲってなんなのwwwwwwwwww
1138. Posted by     2009年04月14日 02:55
※1123
そういう問題じゃないというならどういう問題なのかをまずは語ってもらおうか
1139. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:55
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1140. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:56
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1141. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:56
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1142. Posted by    2009年04月14日 02:56
1000を超えてもまともな反対意見意見が皆無
1143. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:56
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1144. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:56
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1145. Posted by    2009年04月14日 02:56
かまってちゃんはしねよ
1146. Posted by    2009年04月14日 02:56
※1108
お仲間がやってらっしゃるんじゃないの?
1147. Posted by    2009年04月14日 02:56
こういう隔離施設は必要だよ
山とか河原でやられる方がよっぽど危険
安全面さえ保証されてれば問題無し、さっさと作ってしまえ
1148. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:56
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1149. Posted by     2009年04月14日 02:56
※1125
モラルのないやつらが集まれば害があるのは何でも一緒。
サバゲーだけを迫害する理由にはならない。
1150. Posted by       2009年04月14日 02:56
>>1103

そういったマナーが一般市民にはわからんのですよ。
会社側がしっかり説明し、それを証明すれば今回みたいな問題にはならなかったのでは?
それ以前にマナー違反する人がいるのが問題ですが。

安全を証明するチャンスだったのに、こんな問題起きてしまったら逆効果ですよね。

1151. Posted by    2009年04月14日 02:56
下手にそこらの河川敷やらで遊んでる状況よりは
ちゃんとしたフィールド作って、そこに隔離したほうが安全だな
現地映像見たけど完全に山だよあれ
1152. Posted by     2009年04月14日 02:56
なんか変なのが一人勝手に言って勝手に勝ち誇ってるな、
うるせぇしウゼェ
1153. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:56
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1154. Posted by (たま)   2009年04月14日 02:57
自衛隊の演習は、一に体力、ニに持久力、

三、四がなくて、

五に空包撃つ、そんな感じ
(一発も撃てないで終わる時もある)

1155. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:57
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1156. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:57
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1157. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:57
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1158. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:57
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1159. Posted by 寺田   2009年04月14日 02:57
将棋だってチェスだって戦争ごっこだろ。
あほくせー。
他人の趣味に一々口出すなっての。
1160. Posted by     2009年04月14日 02:57
※1116
ご忠告ありがとう、笑い過ぎで涙目だったんだw
1161. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:57
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1162. Posted by     2009年04月14日 02:58
>1125
今北とのことなので言っておくが、サバゲープレイヤーは「現地に行って着替え」「現地でガンケースから銃を出す」のがマナーだと散々既出だったり。

モラルの無い馬鹿はサバゲー場ができたら容赦なくガンガンしょっぴけばよろし。まともな愛好家なら反対はしないどころか、むしろ賛成するでしょ。
1163. Posted by     2009年04月14日 02:58
ぶっちゃけさ
サバゲの現状(安全性や、理解されにくい趣味ということを理解したうえでのマナーを守る)と、
それを知らない人の不安が平行線いってるだけなんだよね。
んで、その不安を煽って子供利用してまで反対してるのがいるから反対派はアホにしか見えなくなるという。
1164. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:58
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1165. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:58
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1166. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:58
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1167. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:58
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1168. Posted by     2009年04月14日 02:58
>やっぱ子供はトラウマモノだと思うぜ?

子供はふつーに「カッケー!」だと思うぜ?
こんなんでトラウマならヒーロー番組なんざ・・・

まぁ、そういうフィールドは普通、迷彩服での出入りは禁止だけどな。
1169. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:58
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1170. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:58
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!
1171. Posted by     2009年04月14日 02:58
反対するのはいいんだけど、それで何がどうなるの?
強制力とかないんでしょ?
1172. Posted by    2009年04月14日 02:59
珍しく寺田が真っ当な意見を言っててビックリした
1173. Posted by      2009年04月14日 02:59
>>1000を超えてもまともな反対意見意見が皆無


ちっとややこしいな。
まともなサバゲ反対派の意見が皆無って意味か?
1174. Posted by     2009年04月14日 02:59
※1163
現状を知ってる側は説明してるけど受け入れてもらえないけどな(´・ω:;.:...
1175. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:59
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1176. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 02:59
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1177. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:00
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1178. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:00
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1179. Posted by     2009年04月14日 03:00
952
まあ了見の狭い奴はどこにでもいるよ。
思い入れが強すぎでもそうなり易いけど
悪い方にそれが出ちゃったかねその人は・・・
954
始めてすぐで、親しい人とかにいっしょに別な方行こうって言われれば判んないね。
でもやればやるだけ手にした技術とかを捨てるのは惜しいからよそに行きづらくはなるなあやっぱ
967
親しいグループ連中から誘われたから遊び感覚でって言えばOK?

倒すうんぬんは結果だけ見ればそうなるね。
でも結果というよりは動機や心情に重きを置いてるような論調だったから
こう書いたんだけど。

銃で物を撃つ楽しみそれ自体は当然あると思うけど、
それだったら射撃場か自宅でOKじゃん?
ゲーム中にそれを感じる人が皆無とは言わないけど、
それはゲームの楽しさの本質ではないと思うのよ。
1180. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:00
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1181. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:00
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1182. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:00
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1183. Posted by     2009年04月14日 03:00
1150
横からだけど、子供が泣き出したとか言って、初めから反対しに来ている連中が、まともな説明を聞くとは思えないんだけど。
1184. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:00
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1185. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:00
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1186. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:01
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1187. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:01
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1188. Posted by     2009年04月14日 03:01
※1160
ぷぷぷ、無理して取り繕わなくても大丈夫www
誰が見ても顔真っ赤にして打ち込んでるのが分かるから。
1189. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:01
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1190. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:01
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1191. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:01
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1192. Posted by     2009年04月14日 03:01
*1171
結局裁判になってウザい、経営側は資金的体力が無くて事業断念ってのが反対派の常套手段。
1193. Posted by (たま)   2009年04月14日 03:01
李文椿の米欄ジャックだ、

朝までやる気か?

オレはまた眠るけど、
1194. Posted by    2009年04月14日 03:01
※1138
危ない連中に家の周りうろついて欲しくないんだろ
それだけでも理由としては十分
そもそも葬儀場だって反対されるのに
必要なものですらないサバゲ場が何故受け入れられると思うのか分からんわ
1195. Posted by     2009年04月14日 03:02
娘が号泣した!とか言ってたプロ市民も、もし自分の子供がエアガン欲しいって言ったらホイホイ買っちゃうんだろ?
「アテクシの息子が悪い事になんて使うはずがないザマス!!!」
とか言っちゃうんだろ?脳みそお花畑だよなw
1196. Posted by    2009年04月14日 03:02
子供「ねえねえお母さんザハゲーってなあに?」

母「何言ってるの」
子供「李文椿が言ってる」


THEハゲー?
1197. Posted by     2009年04月14日 03:02
模擬戦すらやらせないサヨの圧力を感じるw
1198. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:02
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1199. Posted by     2009年04月14日 03:02
※1193
折角全員がスルーしてたのにお前のせいで台無しだ、二度と戻ってくるな
1200. Posted by 釣られてあげた者です   2009年04月14日 03:03
李 文椿さんへ
この小学生の涙は三流芸人がリアクションで流す涙と同質だと思いますよ?それに「笑う」と言っても面白くての笑いでは無くて…
脚本 プロ市民のリーダー
   (もしかしたら此処も泣き出した女の子    の親かも)
主演 小学生の女の子
助演 泣き出した女の子の親
と言う三文芝居に対する「失笑」だと思うのですが…最後に私はサバイバルゲームにあまり興味は無いという事は御了承下さい。
ではこの辺で失礼させて頂きます。
1201. Posted by     2009年04月14日 03:03
荒らしてんの朝日社員だったりしてな。
まあ、とりあえずProxy排除せねばならんが
アクセス解析で通報してくれると楽で良いわ。
1202. Posted by      2009年04月14日 03:03
的を大作やミズホにした射的場作れば解決
1203. Posted by     2009年04月14日 03:03
※1194
危なくないって言っても聞く耳持たないじゃんw
1204. Posted by     2009年04月14日 03:03
※1163
だなあ。結局知らないがゆえの不安だよな。
パチンコ店なんて遙かに悪質だと思うが、みんな知ってるからと知らんぷり。
その程度の反対意見が多すぎるのがねぇ。
1205. Posted by 李 文椿   2009年04月14日 03:03
私に対する反論もないな


馬鹿野郎!


































































































































ざまあああああザハゲーオタ!
1206. Posted by     2009年04月14日 03:03
※1196
ワロタ
1207. Posted by      2009年04月14日 03:05
大体一般市民が内容をよくわかってないような遊びを受け入れろとかまず無理がある

というか、どこかホント人目に付かないようなとこでやればいいのに
そこらの川原なんかに出てくるから
イメージが悪くなるんだ
1208. Posted by     2009年04月14日 03:05
サバゲって決められた区域の中をオモチャの銃で撃ち合うゲームだぞ?
サバゲをする専用の場所が出来たら、
そこへ入らない限り流れ弾も当たりようがないから
そこかしこで勝手に遊ばれるより遥かに安全だろ

大きい会場なら車で移動するような距離の客まで
金を落としていくようになるから、
地域の活性にも繋がるはず

これ反対しても損しかしないだろ・・・
アホすぐる・・・
1209. Posted by     2009年04月14日 03:05
>同市開発指導課によると、山林は「市街化調整区域」にあたり、建築物の設置や土地造成などの開発行為が制限されている。開発許可権限を持つ都多摩建築指導事務所によると、建築物設置や土地造成を伴わず、現在のネットを張るだけの計画なら都市計画法上の許可は必要ないという。

だからネットだけなのか…
そもそもあんな斜面に建物は無理だろうが
近々予定地見に行くか
1210. Posted by     2009年04月14日 03:05
※1194
危ない連中だとする根拠は?必要ないと言うが、それはどういう意味でだ?生活に必要ないって言うならゲーセンもカラオケも映画館も必要ないぞ?
あんまり頭悪い事ばかり言わないでくれよ、まともに質問するのがバカバカしくなってくるからさ
あ、単に頭悪い事書いてレス期待してるレス乞食さんでしたか、それは失礼しました^^;
1211. Posted by     2009年04月14日 03:06
なんだもう息切れか、根性ねーな
1212. Posted by    2009年04月14日 03:06
じゃあ何か?
公園でやっていいのか?
事故が起こらないからあそこに建てるんであって
事故が起こるんならはじめからそこに建てねぇよ。
バカが!
1213. Posted by    2009年04月14日 03:06
これ、市内の話じゃないか…。
なんていうかネタに困らないな八王子って
1214. Posted by     2009年04月14日 03:06
※1207
そのために競技場を作ろうとしているのでは・・・。
1215. Posted by     2009年04月14日 03:06
地雷まいといてサバゲーとかしてる奴に踏ませればいいわ。
1216. Posted by      2009年04月14日 03:07
※1214
人目に…付かない…?
1217. Posted by     2009年04月14日 03:07
結局危ない連中ってのも無知ゆえのイメージなんだよな
んで、それを変える気が無いから聞く耳も持たない
結局このプロ市民と同じじゃん
1218. Posted by      2009年04月14日 03:07
長野の伊那市・南箕輪あたりでゲーセン作るって企画があったんだが。

住人に説明会告知のチラシ入れて参加促してまでの事態になっとったな。

大阪や東京から来てた同僚は、ゲーセン如きでここまで騒ぐか?と失笑してたな。
1219. Posted by     2009年04月14日 03:07
※1203
施設の安全性の問題じゃねーよ
来る連中に頭おかしい奴が居たら困るって言ってんだよ
ここのコメ見てるだけでも頭おかしいサバゲオタいっぱいいるだろ
※1210
ゲーセンだってカラオケだって作る場所によっては反対されるぞ?
世間知らずすぎ
1220. Posted by    2009年04月14日 03:08
なんかこの反対住民、まことちゃんハウスの時と同じ香りがする。
1221. Posted by    2009年04月14日 03:08
エイトプリンスねwww
1222. Posted by 寺田   2009年04月14日 03:09
サバゲーオタが危ないなら格闘家武術家の類は全員危険人物だな。
1223. Posted by     2009年04月14日 03:09
※1216
川原でワラワラやるより、ね。
目に付かず、安全。
1224. Posted by     2009年04月14日 03:09
※1207
常識のある奴らはちゃんと人に迷惑のかからない所でやってると上の方で書かれてるのに何を今更・・・
それに、ちゃんとした競技場ができればそこらの川原でやってるヴァカをしょっ引けるようになるんだが、それについてはスルーですか?
1225. Posted by     2009年04月14日 03:09
※1219
だからそれを言い出したら全ての趣味に当てはまるって言ってるだろ
それなのになんでそこまで騒ぐんだ?
1226. Posted by     2009年04月14日 03:10
※1219が、サバゲを実際にしている人をひとりも知らないことはよくわかったから。
喋れば喋るほど無知を晒すからそれくらいにしとけ・・・。
1227. Posted by     2009年04月14日 03:10
サバゲーオタが必死すぎるな
まあここでいくらわめいてもお前ら世間から見たら最底辺だからw
1228. Posted by     2009年04月14日 03:11
俺たまにサバゲやるけど、生でサバゲフィールドやゲーマーを見たことない人ほど大騒ぎしてる気がする。
一般的なサバゲの現状な↓

・野外フィールドはやたら田舎や山奥にしかなく、車で行くしかない。
・フィールドと外界は完全に仕切り、弾が外へでないよう対策してあるのが前提。
・屋内フィールドでも弾が外にでないよう完全に密室。よってガラス張りの施設でもない限り一般人はゲームの様子を見かけることすら無いはず。
・ゴーグルが無いと参加させてもらえない。無い人には貸出&販売を行っているフィールドも。
・ゲーム前には必ず弾速チェックがあり、参加者全員に順番に撃たせる。法定の1ジュールを少しでも超えると参加できない。
1ジュールとは、くっつけて撃ったアルミ缶が少し凹む程度。大人が目の高さで無風で正面に撃った時、40M先で着地するぐらいの速度。至近距離で地肌に当たるとちょっと痛い。でも服のしわの部分に被弾しても気付かない時があるぐらい軽い。
・野外の場合は完全成分解されるバイオ弾(土に還る)しか使っちゃダメ。
・戦闘服でフィールド外に出てはならない。着替えは必ずフィールド内で。
・なぜかピザが多い。あと全体的におっさんで既婚者も多い。ゲームに参加してる時点でヒキヲタは皆無だが、装備に金もかかるし車も要るので意外とまともな社会人が多い。そう言う意味で単なる自宅ミリヲタとゲーマーは似てるようで少し違う。みんな大人なのでマナーやモラルはけっこう保たれている分野だと個人的には思う。
・実際のフィールドで行われている事は、準備25%ゲーム25%休憩&雑談25%写真撮影25%。エアガンを撃つ時間は意外と少ない。

ぶっちゃけもろ戦争を連想させるからってことで毛嫌いしてる人も多いと思うけど、軍艦マーチが流れる場所で使った金がテポドンの資金になるぐらいなら、駅前のパチンコ屋のほうがよっぽど子供に悪影響だと思うけどなあ。
1229. Posted by     2009年04月14日 03:11
※1219
反対意見出してる奴らの頭のおかしさも同レベルだから気にすんな、中でもお前の異常さは一等飛びぬけてるぜ
1230. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 03:11
このコメントは削除されました
1231. Posted by     2009年04月14日 03:11
※1227
こんな時間にここに書き込んでるお前もな。
1232. Posted by    2009年04月14日 03:11
>1227
つ[鏡]
1233. Posted by     2009年04月14日 03:12
※1227
ガクトも最底辺か?
サバゲ趣味は意外と多いぞ
1234. Posted by     2009年04月14日 03:12
私男だけど多分普通のサバゲーマーより※1219の方が頭はおかしいと思う(苦笑)
1235. Posted by     2009年04月14日 03:13
実際のマナーとか法律も含めた規制の存在とかは知らず
結局は無理解からくる反対が多いんだろうな

イメージだけで語ってる人が大勢のなかで
プレイヤーの大半はまともですって説明したところで
どうやっても平行線になるって例
1236. Posted by     2009年04月14日 03:13
ぐんくつのおとが何とやら
1237. Posted by     2009年04月14日 03:13
まぁ、サバゲーなんて良く分からないから、不安に思うのは仕方が無い。でも、子供を出汁にしてまで反対するのは異常。それに、無理やり戦争と絡めたりするのも異常だ。ゲーセンもパチンコも格闘技も全部禁止だろ?それに、どんな趣味にだってマナーの悪い人はいる。釣りもゴルフもサッカー観戦にもマナーがなってない人は多いよ。それなのに、何でサバゲーだけ駄目なんだ?
1238. Posted by     2009年04月14日 03:13
※1227
本当にサバゲー嫌いなんだな、同属嫌悪って奴か
1239. Posted by     2009年04月14日 03:14
※1219
まあ確かに、記事にあるプロ市民みたいな、
頭おかしい奴はすでに寄ってきてるなw
そういう意味ではお前さんは正しいw
1240. Posted by    2009年04月14日 03:14
※1219
キチガイ晒し上げ
1241. Posted by     2009年04月14日 03:14
※1228がサバゲの現状しっかり書いてくれてるな。
俺の周りでもまさにそんな感じだったよ。

散々言われてるけど、参加者は周りからあまり良く見られないことをよく知っているから、お互いかなりマナー・ルールに厳しくやってる。
1242. Posted by     2009年04月14日 03:15
>>1208
道路が狭いから駐車場は厳しいと思う
それにサバゲー場で活性化できるほど周りに店がないし、駅からも遠い
そもそも住宅&学校くらいしかないのよ
1243. Posted by    2009年04月14日 03:15

いつになったらまともな反対意見が出てくるんだよ
なんとかしろよ
だれかいないのか
1244. Posted by    2009年04月14日 03:15
土地が余ってんならいいじゃねーか
犯罪抑制、金銭流通万々歳だろ
そんなにイヤなら植林でもしてちったぁ国に貢献しろぃ
1245. Posted by    2009年04月14日 03:15
近所に葬祭場建設反対するようなものだろ


とにかく住民とやらは自分達の近くに何か出来るというと火病る
1246. Posted by     2009年04月14日 03:16
反対してる奴なんてサバゲーやった事もないし理解する気もない狭量な奴だろ
普通の奴なら声高に反対なんてしないだろうし、サバゲーやる奴なら大歓迎だろうしな
反対してる奴らは結局、自分の無知さと器の小ささを全国に向けて発信してるだけって事に気づいてないおバカさんの集まりってこったw
1247. Posted by     2009年04月14日 03:16
※1237
そのための説明会だろ?
知ってもらうための説明会に聞く耳持たない・反対ありきで来てるんじゃ話にならないだろw
1248. Posted by      2009年04月14日 03:16
※1163

子を持つ親にとってみれば、子供の安全が優先だろ。
子供を盾にとか言ってる人もいるけど、本心で子供の安全を考えてる人もいるということを忘れちゃいけないと思うんだ。
過保護以前に一般的にはエアガン自体が危険なものと思われてるってことも忘れちゃいけない。

1249. Posted by      2009年04月14日 03:17
マナーちゃんと守ってるとかは
耳にタコができるくらい聞いたけど
なんで現状に満足できなくなったわけ?
1250. Posted by    2009年04月14日 03:17
朝鮮玉入れを潰してサバゲー場を作るのはどうだろう?
1251. Posted by     2009年04月14日 03:17
想像する説明会場での返答に窮するやりとり。

反対者 「弾が飛んできて子供が怪我をしたらどうするんですか!」

経営者 「ネットを張るなどして安全には留意しています」

反対者 「それでも万が一弾が飛んできて子供が怪我をしたらどうするんですか?」

経営者 「だから、ネットを張り、弾が外に出ないように安全に最大限の」

反対者 「それでも、万万が一 以下略」

経営者 「・・・・ふぅ」

反対者 「それみろ、返答に窮したぞ!!やっぱり危険なんだ!!」
1252. Posted by     2009年04月14日 03:17
そして、プロ市民は何かといえばすぐ反対を煽る。その上、何故か子供をダシに使いたがる。そんなの何十年前の手法だと思ってるんだw
1253. Posted by    2009年04月14日 03:17
近所に葬祭場建設反対するようなものだろ


とにかく住民とやらは自分達の近くに何か出来るというと火病る
1254. Posted by     2009年04月14日 03:18
※1249
お前は毎日同じゲームだけで満足できるか?
1255. Posted by      2009年04月14日 03:18
サバゲーを良く知らない地元住民反対派だが、
完成予想図とかエアガンの安全範囲とか示してくれないと何もわからない
理解されたいなら郵便ポストにでも入れておいてくれよ
1256. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 03:18
同じ釣りでも津川雅彦のブログ見てみろよw

半端者が徒党組んで馬鹿ひとりに手こずってるぜw

あれこそプロだわwww

1257. Posted by     2009年04月14日 03:18
>>1242

その住宅や学校の近くってのが問題に・・・
1258. Posted by     2009年04月14日 03:18
※1225
自分の家の側だからでしょ?
おれはそういう事を理解出来ないサバゲオタが痛いと言ってるんだが
※1226
無知ってか低脳だなお前
サバゲやってる奴全員知ってるの?
危ない奴居る可能性ぐらい考えるだろ?
コメ見てるだけでも痛い奴だらけだしな

まあお前らがサバゲを愛してるのは分かったけど受け入れらにくい趣味だってのは理解したほうがいいよ

じゃあまあ世間にサバゲ理解してもらえるようにこれからも頑張ってね
1259. Posted by      2009年04月14日 03:19
※1254
そんなに遊び方の狭いスポーツなの?
1260. Posted by     2009年04月14日 03:20
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) プロ市民は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
1261. Posted by     2009年04月14日 03:20
*1249
まず、安全に設計された専用フィールドがほとんど存在しない現状では、マナーを守っていても突発的な事故がおきないとも限らないし、移動がやたら大変になる。

安全に設計されたフィールドなら電車やバスのみで移動ができ、突発的な事故も避けれてなお、人工物などの仕掛けが楽しめる。
1262. Posted by     2009年04月14日 03:20
本気で安全性を考えているなら、実際の危険性・安全性を理解しようとする姿勢がたりんだろ・・・。
現地現場、似たような設備でもみてくれば、安全性に問題ないのはすぐわかる。

教育上?
おれんちの近所にこんなもん無かったが、
ガキのころにエアガン・ガスガンを公園で撃ちあってたぜ?ww
結局は施設云々なんて関係ないっつーのw
1263. Posted by     2009年04月14日 03:20
厨房の頃早朝に誰も居ない公園へ行って打ち合いしてるだけで警察に補導されかけたの思い出した。
つかコイツラは基本誰にも迷惑かけてないだろ

プロ市民なのか趣味と言えば盆栽とゲートボールしか認めない老害なのか…
1264. Posted by    2009年04月14日 03:21
家の真横にコンビニが出来るのは凄く嫌だな
夜も明るいし車もうるさいしdqnが騒ぐかもしれないしとにかく嫌
隣に室内サバゲ場が出来るのとコンビニが出来るの選べと言われたらサバゲ場を選ぶね
1265. Posted by     2009年04月14日 03:21
※1259
レースゲームで1つしかコースが無いって状況を想像してみてくれ
場所が同じって事はそういうこととほぼ同意語なんだ
1266. Posted by     2009年04月14日 03:21
>>1249
どんな競技でも馬鹿は一定数いる。
サバゲーはたまたまそれが目立ちやすい形だったにすぎない。そもそも、一般人はサバゲーがどういう競技かすら知らないから、それっぽいことをやってる奴でもサバゲーと思っている可能性も無くは無い。
1267. Posted by    2009年04月14日 03:22
家の側にラブホやゲーセンがある方がよほど教育に悪くない?
コンビニも利便性だけじゃ語れないだろう?
じゃーサバゲー場はいいや
交番作ろう、それでよかろ
1268. Posted by         2009年04月14日 03:22
まー少なくとも、治安的な意味でどうなん?
とは若干思うよね、どうしても。

しかし、プロ臭がするね。
1269. Posted by    2009年04月14日 03:23
この場所と思われるとこ行ってきた
ここはさすがにダメだわ
昼過ぎだったけど、普通に小さい子とかいるだろうって場所だった

>>1228が正しいんだろうけど、もうちょっと場所だけは考えるべきかな
少なくとも自分の住んでるすぐ脇でそんなゲーム場あったらいやでしょ?しかも大半の人間が参加などしないようなさ
1270. Posted by     2009年04月14日 03:24
※1249
現状でまともなフィールドがないから
河川敷とかで無断で遊んでるのが一部いるってこと

だったらちゃんとしたフィールド作って隔離しましょうってのが今回の計画
市内だけど現地は山で完全に隔離されてるしな
1271. Posted by    2009年04月14日 03:24
※1265
横だけど、フィールド限定される訳だからいずれ同じ事になるような。
要するにサバゲ場がそこかしこに乱立するような状況が君の求めている事ってことなの?

因みに俺はサバゲは肯定派だよ。大きな声じゃ言えないけど銃好きだし。
けれど君のその論理は破綻してる。
1272. Posted by     2009年04月14日 03:24
無知っていうのは誤解や偏見を生むんだなぁ
1273. Posted by    2009年04月14日 03:24
日教組に洗脳されるとこうなるのか
1274. Posted by    2009年04月14日 03:24
そろそろまともな反対意見が欲しいところ

頑張れ反対派

負けるな賛成派
1275. Posted by     2009年04月14日 03:25
※1255
私有地に法的な基準を満たした状態で建てようとしてるのに反対される事自体筋違いだって気づこうぜ、役所が作る訳じゃないんだからさ
どうしても納得できないなら、お前から説明会に出向いて本当に安全かどうか確認したらどうだ?
1276. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 03:25
津川雅彦のブログに常駐してんのも筋金入りのプロだな

1277. Posted by お代官   2009年04月14日 03:25
駄目だ駄目だ
袖の下が無いと
全くこれだから田舎者は困る
次はキチンとプロ市民の方々をおもてなししろ
山吹色の菓子を忘れるな!
プロ市民の方々はそれが大好きだ!
1278. Posted by    2009年04月14日 03:25
※1269
ルールさえ守ってくれるならどうでもいいけどな
1279. Posted by     2009年04月14日 03:25
サバゲーは安全なのに理解してない住民が悪いみたいな論調になってる奴もなんだかな
少し勝手過ぎる気がするわ
子供出してくる連中もあれだがw
1280. Posted by     2009年04月14日 03:26
※1269
俺も地元だが、フィールドできるのはあそこの中でさらに雑木の中だぜ?w
子供普通にはとおらんだろw
1281. Posted by    2009年04月14日 03:26
もううちの田舎町に作れや
俺が許可する
1282. Posted by      2009年04月14日 03:27
※1251

具体案を出さなければいけなかったってことだ。

実際にネットに撃ってみてどうなるか。
2重、3重に安全策をとっているか。
点検や巡回等をどのようにするかとかね・・・

その辺が曖昧にしか答えられなかったんでしょw
日本人の書く企画書らしいといえばらしいw

外人によく言われるんだわぁ〜
企画書が曖昧だってw

安全に最大限の・・・なーんて言ってもダメよw
具体的に言わなきゃ意味ないんだぞww

だっさい会社だことwww
1283. Posted by     2009年04月14日 03:27
>サバゲーは安全なのに理解してない住民が悪いみたいな論調になってる奴もなんだかな
理解する気の無い・聞く耳持たないのが悪いって考えちゃダメ?
1284. Posted by     2009年04月14日 03:27
>>99の言うように
誇張して教えたせいで泣いたんだと予想。
子供は大げさに言っても普通に信じるからな。
1285. Posted by     2009年04月14日 03:28
*1271
人工フィールドは傷害物の設置や撤去、人為的なルート設計なんかでカラリと印象が変わるよ。
1286. Posted by    2009年04月14日 03:28
プロ市民はとりあえずなんにでも反対するのが目的だから
いいように使われてる無知な一般人が大半ですよ
支援団体はほくそ笑んでるだろうけどな
1287. Posted by     2009年04月14日 03:29
1258
>>※1226
>>無知ってか低脳だなお前
>>サバゲやってる奴全員知ってるの?

言ってる事が小学生の屁理屈じみてきた件
どこで何時何分何秒にそんな事言ったんだよって感じのアレと同じ匂いを感じるわw

お前はサバゲが受け入れられにくい趣味って事よりも、お前の考えは一般人に受け入れられにくいって事実を重く受け止めた方が良いよ^^;
1288. Posted by     2009年04月14日 03:29
サバ豚だいっ嫌いな廃墟の写真を撮るオタだが
このババァ頭おかしいんじゃね?

好き勝手廃墟コワす馬鹿がヘって器物破損の予防にもなる
いいことづくめじゃねーか
あいつ等普通に不法侵入もするし
ヒドイのになると外観変わるまで壊すからな
良い予防策だよ
金まで落としてくれるなら何の問題も無いじゃねーか
てめえの糞アレルギーで回りまき込むな
1289. Posted by 寺田   2009年04月14日 03:30
何の理由もなくイメージだけで危険視し排斥しようとする者は
同じように排斥される覚悟をした方がいい。
他人を攻撃するということはそれなりの労力と覚悟が必要なのだよ。
1290. Posted by あ   2009年04月14日 03:30
都内のサバゲ屋の大半は秋葉原にある…
ネラーや他のオタに危険人物とか言われたくねーな
1291. Posted by    2009年04月14日 03:31
サバゲー俺よくわからんが
安全対策ちゃんとやってるみたいだしいいんじゃない




まあソースがアカヒだからな
軍靴の音が・・・
とかにつなげたいんだろ
1292. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 03:31
ネットから実地まで、どんだけ構成員がいんだよw
1293. Posted by    2009年04月14日 03:31
※1285
ほうほう。それなら理屈が通るね。
いや、散々上の方で言ってたならごめんね。

サバゲは数える程しかやったことないから同じとこでもフィールドを覚えた試しさえ無かったんだけどw
あとモデルガン弄ってる方が好きだったからあんまり具体的な想像が出来なかったの。うん、言い訳です。
1294. Posted by     2009年04月14日 03:32
まあゴルフ場作るよりはよっぽど環境には優しそうだな
1295. Posted by     2009年04月14日 03:32
どんなジャンルの競技だろうが、良い子悪い子普通の子が居るのは当たり前だと言うのに、なんでここまで過剰反応するんだろうなw
サバゲーやる奴には悪い奴の割合が高いんだよ!!!!てか?統計出してから物言えやカスwwwww
1296. Posted by     2009年04月14日 03:33
ここでサバゲー賛成している人はまあ考えてくれ。

子供は大人が「ちょっと失敗したら失明するゲームの場所が近所にやってくる」って装飾なく言われれば泣くだろ。
ていうか俺だったら絶対泣いてる。


ここの反対派の連中の話もかなり論点ずらして話すアレが多いから余計もめるんじゃないのか。
普通に近隣の住民が生活圏にしている森林地帯だから反対とかそういう表現でいいんじゃねえの?
あと業者の発言がパネぇ。
木を植えてネット張るから安全面は大丈夫とか抜かしてた。
ネット破るバカ多そうだよね。そういう問題じゃないんだろうと。


つうかいい年してプラスチックの弾散らしてサバゲーやってる奴ってなんなの?
頭悪いの?なんで自衛隊入らないの?
1297. Posted by     2009年04月14日 03:34
※1279
安全だと言い切ってるのはいないでしょ、不確定要素は常にあるんだから
ただ説明会まで行くんならお互いが話しを聞ける状態で行くべきだって話で
双方の言い分も踏まえた意見をしないと
1298. Posted by     2009年04月14日 03:35
神社の階段を下りててサバゲー場が見えたら流石に不快だろ
明確な物理的理由がないと反対できないもの?
安全性を明瞭に説明された上で、それでも怖いと感じれば十分に反対の理由になると思うのだが
1299. Posted by     2009年04月14日 03:35
※1296
必ずしも趣味を職業に直結させる必要はないと思うんだな
1300. Posted by     2009年04月14日 03:35
ちょっと失敗しても失明しないよ・・・。
眼球目の前に銃突きつけられてとか、
明らかに狙われて目を打たれない限りは。
競技者はゴーグル必須だしな。
1301. Posted by     2009年04月14日 03:35
野球にしろサッカーにしろゴルフにしろ、本物のスポーツというのは、やる方も楽しいし見る方も楽しい。サバゲーはやってる奴らだけが楽しんでるだけ。自己満足。マスターベーションと一緒。スポーツと呼べる代物ではない。欲求不満のナルシストがやる低級遊戯。でなきゃ犯罪者予備軍の性のはけ口。ろくでなし。クズ。日本の底辺。
1302. Posted by     2009年04月14日 03:36
※1296
それ飽きた
1303. Posted by     2009年04月14日 03:36
※1296
少し上のレスを読む能力もないヴァカは糞して寝ろ
つかネット破るって誰がだよ?wサバゲーマーが破るのか?w何のために?wもし破るバカが居たとして敗れっぱなしで放置されると思ってるのかよ?wいい加減まともな反対意見出してみろwww
1304. Posted by      2009年04月14日 03:36
>>1300

わりぃ・・・競技者の安全はどうでもいいんだわwwwwwwww
1305. Posted by    2009年04月14日 03:37
地元住民に聞きたい。
具体的な場所って八王子のドコなの?
googleマップとかのリンク張ってくれ。
1306. Posted by     2009年04月14日 03:37
こんな時間まで朝日新聞社の方は仕事熱心ですねw
1307. Posted by      2009年04月14日 03:37
サバゲを純粋に楽しむ人は良いんじゃないかな

ただ、色々起こる可能性を考えてしまうのが人間だ

飛行機は、よく事故を起こすイメージはあっても
その事故率は毎日乗って438年に1回レベル
機長が一番怖いのは車で空港まで行く時だと言う

サバゲもそれと同じように人々の先入観を取り除くのは難しい
1308. Posted by 寺田   2009年04月14日 03:38
※1298
神社の階段だろうがどこの階段だろうが
自分の嫌いなものが見えたら不快に決まってる。
1309. Posted by     2009年04月14日 03:38
※1301
嫌いなスポーツ・関心の無いスポーツは見てて面白くともなんとも無いぞ
それと一緒
1310. Posted by     2009年04月14日 03:38
*1301
いや、見てても楽しいよ?

高台にセーフティゾーンがあるフィールドとか。
1311. Posted by     2009年04月14日 03:39
むしろ何者かによって夜な夜なネットが破られたりしてな
1312. Posted by      2009年04月14日 03:39
※1307

禿道
1313. Posted by     2009年04月14日 03:39
※1301
サバゲーが性のはけ口ってどういうことですか
1314. Posted by     2009年04月14日 03:39
※1301
お前マスターベーション舐めんな、気持ちいいから皆やるんだろうが!
つか、素人が金出して寄り合ってやってる事とプロが金貰ってやってる事を同列に語るなよ(苦笑)
1315. Posted by    2009年04月14日 03:39
※1296
反対のための反対意見ばっかだからな。話になるはずがない。
マンナンライフの蒟蒻畑のケースと同じだよ。
安全面に配慮して、試行錯誤してよりよく改良していっても、
想定外の使用法ひとつ持ち出して散々叩く。
ネット破るバカ多そうだよね? それこそ思いこみだろうに。

あと、何なのと言われても趣味だろ。
そんなもんサバゲーの部分を何に変換しても興味ない人には理解できんから一緒だよ。
俺もプロでもないのに大人になって草野球続ける人は理解できないしな。
だからってやめろと言ったことはない。

1316. Posted by     2009年04月14日 03:39
※1311
一瞬チマチョゴリ切り裂き事件思い出した
1317. Posted by     2009年04月14日 03:39
プラスチックの弾ってどうなるの?
ちょっと知りたい。
1318. Posted by +   2009年04月14日 03:40
「子供が泣くからミリタリー施設をつくっちゃダメ」
「子供が犯罪者になるから猟奇的なゲームはダメ」
「子供が真似するから暴力をふるう漫画はダメ」
「子供が口汚くなるからバラエティー番組はダメ」
「子供が興味を持つからパンツが見えるアニメはダメ」
「子供がry」

こうして、何の刺激もない安全なだけの少年時代を過ごしてきた子供たちは、悪影響を及ぼすものへの対処法を知らず大人なり、大人たちが命がけで生きる人生の“戦場”に耐えきれず、BB弾レベルの攻撃であっけなく散ってゆくのであった…。
1319. Posted by     2009年04月14日 03:40
そいつら隔離しちゃえば?
1320. Posted by    2009年04月14日 03:40
※1296
かなり論点ずらして話すアレってお前のことだよな
1321. Posted by     2009年04月14日 03:41
ガキをダシにするのは気に食わんが、確かに場所的にどうかと思う
1322. Posted by    2009年04月14日 03:41
BB弾は土に帰る素材です
1323. Posted by     2009年04月14日 03:42
※1317
既出だが、最近のは数年で土に還る。
1324. Posted by    2009年04月14日 03:42
>1317
バイオ弾は数年で土になる。
サバゲー場ではバイオ弾オンリーがルール。
1325. Posted by       2009年04月14日 03:43
サバゲーツアー参加→815便にのる→無人島で好きなだけサバイバルーるるる
1326. Posted by 寺田   2009年04月14日 03:43
※1321
>どうかと思う
便利な言葉だな。
1327. Posted by     2009年04月14日 03:43
※1317
弾の回収不可能な屋外では生分解プラスチックを使われる。
1328. Posted by 名無篠権兵衛   2009年04月14日 03:43
八王子では無く、歌舞伎町辺りに外国人もOKのサバゲ施設を建ててみてはどうだろう?きっと国際色豊かで色んな意味で凄い激戦になるかも…
1329. Posted by     2009年04月14日 03:43
必死に説明するしかないんじゃねえの
ま、無理そうだけど
1330. Posted by     2009年04月14日 03:44
*1317
こういう専用フィールドでは、微生物やバクテリアが数年で分解、砂状になってしまう弾を使用する。
1331. Posted by     2009年04月14日 03:44
※1328
それはそれでめっさ楽しそうだwwwwww
ルールを守る事が前提だけどな
1332. Posted by     2009年04月14日 03:44
>>欲求不満のナルシストがやる低級遊戯。でなきゃ犯罪者予備軍の性のはけ口。ろくでなし。クズ。日本の底辺。

※1301は欲求不満のナルシストで犯罪者予備軍のクズであると共に日本の底辺だと言う事だけは理解した、この文から他には何も分からない
1333. Posted by     2009年04月14日 03:44
1317
生分解性のBB弾があるけど
実際には余り使われてない?かも。
昔は全く使われてなかった。
1334. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 03:44
テポドン効果で、
ネットのあっちこちに、同時多発テロみたく工作員が沸いてんだよな〜

しばらく続くんかな
1335. Posted by    2009年04月14日 03:45
※1317
今のBB弾は生分解性プラスチックだから数年で分解されて土に還る
昔は高かったけど今は普通の弾と変わらん
1336. Posted by      2009年04月14日 03:45
いい場所がある・・・
米軍キャンプ・・・
1337. Posted by な   2009年04月14日 03:46
J隊入れよ、
1338. Posted by     2009年04月14日 03:46
※1328
リアルFPSですね、分かります
1339. Posted by     2009年04月14日 03:46
イメージだけで「頭のおかしい」「危ない」って凄ぇ
何に洗脳されてんの?

ぶっちゃけドッチボールと変わらんだろ
専用地を作ろうって言ってるだけなのに
1340. Posted by    2009年04月14日 03:46
※1317
色々あるけど
・石粉入りのプラスチック(割と普通なBB弾)
→分解されるまでに百年かそこらかかります

・生分解性プラスチック(いわゆるバイオBB)
→2年かそこらで分解されます

・真鍮(未だに売ってるのかは…)
→50年かそこらで分解っていうか化合物になります

分解:跡形も無くなるっていう意味ではありません。安定するってことで、要するに回りにとけ込むことです。
1341. Posted by    2009年04月14日 03:47
プロ市民は、多少子供の話が嘘臭くても構わないのさ
周りの一般の大人がどう受け止めるかは、考えればわかる
やはり子供の方に付くのが大人というモノ
プロ市民は更に、他の地域のプロ市民を味方に付けるつもりなのだろう
子供が泣くだけで簡単に強力な仲間と、マスゴミまでこちらに付ける事が出来る
更に子供を守るという大義名分まで出来た
如何に安全かという説明をしても、聞く耳を全く持たず、兎に角反対、死んでも反対
反対する一番の理由は自分が気に入らないから
サバゲーが嫌いだから
子供が泣いたなんて2の次だ
しかも良い事をしているつもりなのがタチ悪い

この様なワガママなプロ市民団体はこの先も永遠にあらゆる活動(妨害)を続けるんだろうな
1342. Posted by    2009年04月14日 03:48
>ネット破るって誰がだよ?wサバゲーマーが破るのか?
だろうね。
多摩川河川敷の立ち入り禁止区域は、ネットでなくてフェンスだけど、ゲーマーに壊されてる。しかも車まで乗り入れて。
あいつらときたら、遊ぶためなら人の迷惑お構いなしだからな。
1343. Posted by     2009年04月14日 03:49
危ないってイメージが付いてるのは事実なんだからさ、説明するほうもしっかりしないと計画倒れになるぞ
1344. Posted by    2009年04月14日 03:49
銃じゃなくてカラーボールの投げ合いだったら反対受けなかったろうなぁ。フィールドドッチボールとか名前つけたりして。

逆に言えば、実際にやってることはそういう事なんだけどな。
1345. Posted by     2009年04月14日 03:50
つかもっと僻地でやればいいじゃん
1346. Posted by    2009年04月14日 03:50
なんつーか、サバゲーマーと乱射魔を一緒くたにされてる感じがするな
1347. Posted by     2009年04月14日 03:51
つまり、*1343はゲーマーがフィールドに入るためにネット破ると言ってるわけか、タダで遊べるように。

バカでね?
1348. Posted by     2009年04月14日 03:51
>>1344

例えるならでしょ?
それを言っちゃうと実弾撃っても同じじゃん。
1349. Posted by     2009年04月14日 03:51
つまり、*1342はゲーマーがフィールドに入るためにネット破ると言ってるわけか、タダで遊べるように。

バカでね?
1350. Posted by    2009年04月14日 03:52
>1333
今は0.7円位でかなり安いみたいだな。
昔は一発2円位してた様な希ガス。
昔はその他にもアルミ入りのBB弾みたいな鼎任發覆い里市販されてた様な気がするが、今は規制規制でエアガン自体の威力も弱いし、フロンも売ってないからな。
1351. Posted by     2009年04月14日 03:52
※1345
へたに僻地来られると、低山登山やってる身としては自分の遊び場が占領される気がするからチョットいや
1352. Posted by     2009年04月14日 03:52
※1347

マナーの悪いヤツもいるって言いたかったんでねぇの?
実際いるでしょ?
1353. Posted by      2009年04月14日 03:52
あらら、送信しちゃってた。
1343、ごめんな。
1354. Posted by     2009年04月14日 03:53
※1348
いやその理屈はおかしいw
カラーボールでもBB弾でも人は死なないが
実弾は死ぬだろw
1355. Posted by     2009年04月14日 03:53
※1342
ちゃんとした競技場ができればそういう頭のおかしい奴らを警察に引き渡す理由になるんだが、それでも反対なのか?
折角隔離施設作ろうとしてるのに反対するっておかしいだろ
1356. Posted by     2009年04月14日 03:53
※1342
その立ち入り禁止区域への不法侵入と今回の施設建設は全く話が違うだろ

ちゃんとした施設があるのにネットを壊して入る意味がない。
1357. Posted by     2009年04月14日 03:53
*1352
マナーの悪いのが居るのは判る、だがネットを破るマナーの悪さは理解の範疇外だ。

1358. Posted by     2009年04月14日 03:54
>>1351
生活圏に来られるよりはマシだわなw
1359. Posted by     2009年04月14日 03:54
サバゲーなんて消えろよ
人撃って喜んでるキチガイなんてくんなよ
なんか起こった後じゃおせえんだよ
1360. Posted by     2009年04月14日 03:54
>1341
みなみ野近辺も開発が進むまではサバゲーの戦場になってて、
たまに散歩中の人に流れ弾があたって問題になってたからな。
いっそ、ネットで囲った方が安全というのは至極もっともだが、それ以前にサバゲーマーに対する不信感は、この辺の人には普通にあるよ。あと、連中はマナーも悪いしね、プロ市民とか関係ないんじゃない?
1361. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 03:55
プロ市民てな、んとムカつくな
ネットまで来んなよ!

俺とすぐるが遊べねーだろッ
1362. Posted by    2009年04月14日 03:55
>1359
『なんか』って何が起こるの?
1363. Posted by     2009年04月14日 03:55
※1354

良く見せるために、言葉を変えてもダメって事ですw
1364. Posted by         2009年04月14日 03:56
さっき深夜ニュースでこの報道見たが
距離数百メートルなのに撃ち合いの騒音被害が心配とか言ってたぞ
実弾じゃねぇんだからそんな馬鹿でかい音しないだろwwww


……それとも最近のってわざわざそういう機能付けてあるの?
教えてサバい人
1365. Posted by    2009年04月14日 03:56
※1343
1を見て100を語る奴がいる時点で説得するのなんか無理
そもそも私有地だし法的にも違反してない

葡萄畑とか楳図かずおの自宅と一緒
反対派とはどこまでいっても平行線
1366. Posted by    2009年04月14日 03:57
「テッポウもったコワい人がいっぱい来るんだよ」

「こわいよ〜うえ〜〜ん」

こんなもんだろ
1367. Posted by     2009年04月14日 03:57
※1363
遊びと殺し合いの違いって言われてるのが分からないの?
1368. Posted by     2009年04月14日 03:57
※1348
アホか!お前みたいにゲームで一機失ったらプレーヤーも死ぬべきなんて考える奴はいねえよ。
1369. Posted by     2009年04月14日 03:58
屋内にすればいい
1370. Posted by     2009年04月14日 03:58
家の近所に迷彩服着たお兄さんがいたら引くわwつーか小学校の近くでやるなよ
サバゲーやる人達って内心は臆病だから、絶対に戦場へは行きたがらないだろうなww
1371. Posted by     2009年04月14日 03:58
※1368
悪く見せるために似てるようで全く違う物を持ってきてもダメです
1372. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 03:59
たかが鉄砲玉遊びで9条改正まで繋がるわけねーだろッ
いい加減しろよ、
プロ市民の馬鹿!
1373. Posted by      2009年04月14日 03:59
>>1367

擬似的な殺し合いをしてると思われてるのが判らないのですか?
だから言葉を変えてもダメと言っているんです。
1374. Posted by     2009年04月14日 03:59
>>1365
無理なら説明会なんてやらないで即着工すべきだろw
1375. Posted by    2009年04月14日 03:59
>1364
それ、エアガンじゃなくてモデルガンだな。
モデルガンだと火薬を爆発させて発砲音出すから五月蝿いかもな。
1376. Posted by     2009年04月14日 03:59
※1269
うん、わかる。俺※1228だけど、やっぱ立地は選ばなきゃな。

俺パチンコ嫌いでやったことないんだけど、パチンコ屋がうちのすぐ近所にできてから、直接被害受けたことは無いけどすげー不愉快だもん。だから近所の人間が主観で不安・不快に感じていても、建ってしまったらもうなんも言えないって事情はよくわかる。今更反対運動したって移転なんかしないだろうし。やるなら建つ前に反対しなきゃならん。俺も民家の近くは気が引けるし、嫌だって人がいれば遠慮したい。

ただ、反対となると根拠を明確にしなきゃならんわけで、主観で感じた「不快・不安」意外に客観性が要るだろ?
なのに反対派の論調には、一方的な趣味性の否定が含まれてるからゲーマーの反感を買うんだと思う。

「サバゲもいいけどこの場所はダメ!」ってんなら「ですよねー」って素直にみんな山奥に引っ込むって。今まで通り。
でも根拠無しに「サバゲ=悪!」みたいに言うやつがいるから、俺は現状を説明してみたまでよ。戦争なんかしたこともない連中が、戦争ごっこでマネだけしてるのがサバゲ。でもマネしてるからと言って即座に危険視するほうが歪んでる気がするんだわ。
一方パチンコはマジで戦争や殺人に繋がってるというのにだ。
だから立地は否定してくれて構わんが、趣味は認めてくれよ、みたいな気持ちだわ。
1377. Posted by     2009年04月14日 04:00
※1363
悪く見せるために言葉変える意味もないだろ
1378. Posted by    2009年04月14日 04:00
※1373
擬似的な殺し合い?
それなら元をたどれば格闘技系は全部当てはまるぞ
1379. Posted by     2009年04月14日 04:01
※1366
エアガン持ったオタの溜まり場が近所にあったら普通に怖いが
1380. Posted by .   2009年04月14日 04:02
こういう反対運動って無視したら何かペナルティとかあんの?
1381. Posted by     2009年04月14日 04:03
※1373
思ってるって言うだけなのなら
それは思い違い
1382. Posted by    2009年04月14日 04:03
※1375
夜間に屋外でトリプルキャップ仕様とかナメた真似する腐れは取り締まってやってください。
でも数百m先まで届く騒音ってどんなんだろう…

ぶっちゃけアレなスポーツカーの排気音より静かだよ。
主に可聴域にあるのは比較的高音だから減衰が早いし。
1383. Posted by    2009年04月14日 04:03
※1379
子供にそれが理解できるのかって話だろ
親が主観で色々と植えつけなきゃ、知らないものを号泣するほど怖がるかよ
1384. Posted by     2009年04月14日 04:03
※1318
反戦教育を受けてきた俺に言わせてもらえば
逆に痛みを知らない大人になって戦争狂が大量生産されると思う
1385. Posted by     2009年04月14日 04:04
立地はなぁ〜。住宅地が近そうだしな。
「教育に悪い」
この一言で決着つけてもよさそうな気が。

地図見る限り、もうちょこっと山の方にいったほうがよさげだけどな。
1386. Posted by    2009年04月14日 04:04
>1380
現状では無い。住民が一々ウルサイのと、反対の看板掲げられる位。
でも、地元有力者がいれば、議会に働きかけて後々条例作るってのはあるかも。
いずれにせよ、最終的には裁判か。
1387. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 04:05
本当にそれで泣いたのかよ?
普段から無理やりパンツ脱がせて悪戯してたんじゃねーのか!?

小学生が泣いたんだとよ

役所の児童福祉課は何してんだよ!
早く保護しに行けよ馬鹿!!
1388. Posted by 1342   2009年04月14日 04:05
すまん、話を読み違えてたか。
言いたかったのは、サバゲーマーにはマナーの悪いやつが多いってこと。1360のいう事故は、多摩川河川敷で、今でもおきている。
というわけで、近所にゲーマーが集まるような環境はごめん被りたい。
1389. Posted by     2009年04月14日 04:05
これは大筋で住民に同意する。

キモイからこっちくんな。
オ○ニーは人知れずこっそりやれ。

もしくは自衛隊入るか傭兵にでもなれ。
1390. Posted by     2009年04月14日 04:06
キチガイの極みとしか言いようがないw

いくらなんでもコイツらやりすぎだろ
1391. Posted by       2009年04月14日 04:06
エアガン使うの止めればいいんでね?

例えば、水鉄砲とかで遊ぶなら文句言われないでしょ?
あと、弾をテニスの軟球みたいなやつにするとかさ。
銃のデザインも本物に似せてるから印象が悪いんだよ。
ミッキーとかキティちゃんとかにすればいいよ。
うん。決定。
1392. Posted by あ   2009年04月14日 04:06
反対派の人の意見って全部イメージでしかないんだよね。
「サバゲーやってる人はマナーが悪そう」「平気で一般人を撃ちそう」「なんかうるさそう」
そういった人達って何を言っても無駄なんだよね。説得するにはイメージを払拭させなきゃいけないんだが、それをするには実際にサバゲーをしてもらうか、やっている所を見てもらうしかないんだよ。だから早くサバゲー場を作って、反対派の人達にもサバゲーをやってもらいましょう。
1393. Posted by    2009年04月14日 04:06
※1364
住民がデビルマンだったら困るけど人間なら全然問題なし
ブローバックモデルでもエアガンなら大した音はしない
車の騒音のほうが五月蠅い
1394. Posted by     2009年04月14日 04:06
※1389
オ○ニーと言う理由はなに?
さっきからそれがはっきりしないんだよ
1395. Posted by     2009年04月14日 04:07
※1373
将棋もチェスも擬似的な殺し合いなんですけどーwww無知っぷりが面白すぎて腹痛いですwwwww
1396. Posted by    2009年04月14日 04:08
>>1360
ところがギッチョン。
反対側の代表がモロにプロ市民なんだ(代表が「なぜか」九条の会や無防備地域宣言関連の奴らばかりなのでそういわざるを得ない)w

いや、反対している人の全てがプロ市民と言う気は無いがね。
さらに言えば立地などの作る側に多少の問題も無くは無いというのも確か。
ただし反対派の反論が感情論の域を出ていないことや、子供をダシに反対するという下策を使っているあたりで現状、作る側に理があるかなと思ってる。
1397. Posted by     2009年04月14日 04:08
※1383
元記事での馬鹿親の言い分抜きに、大人・子供関係なしにいい気はしないだろ
1398. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:08
このコメントは削除されました
1399. Posted by     2009年04月14日 04:09
てか、きちんとしたサバゲー場を各地に整備して、プレイヤーの隔離と教育をすべきではあるな。
1400. Posted by     2009年04月14日 04:10
※1389
心配しなくても施設内に進入でもしない限り最中の状況は外からじゃ分からんよ、衣装も施設内で着替えるのが常識だしな
施設内でやってることを勝手に想像して勝手にキモがるのは確かにお前の勝手だけどねw
1401. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 04:10
なーにがプロ市民だッ

ざけんなよ、餓鬼ばっかり泣かせやがって!
1402. Posted by ω   2009年04月14日 04:11
ミリオタに近隣うろつかれるのは嫌だね〜
でも子供利用して批判すんのは良くないね〜
1403. Posted by     2009年04月14日 04:11
※1397
外に出て遊ぶ子供ならそういうのに興味あるだろうし
男の子なら参加したいとか言い出しそうだけどなw
1404. Posted by     2009年04月14日 04:11
※1395
このまま行くと、ボーイスカウトやオリエンテーリングも否定されそうな気がして心配です。
どうしましょう。
1405. Posted by     2009年04月14日 04:12
※1364
そんな大きな音立てたら敵に居場所がばれるだろうがw

まぁ、場所が悪かったな。
八王子って言ったら似非インテリの屑左翼が多い。
基地外が前面に出て反対するんだから誠意ある対応しても無駄。
1406. Posted by     2009年04月14日 04:12
>>1400
十分な説明がなされてないとこうなるわけだ
1407. Posted by     2009年04月14日 04:12
※1397
何を言ってるのかわからん。
そもそもサバゲーなんて、否定的な印象植えつけられなきゃ大半の人間は理解できないマイナー遊戯だろ。
1408. Posted by    2009年04月14日 04:13
※1406
実際の説明を聞いてないからなんともいえないが
住民がはじめから聞く耳を持ってなかったらいくら説明しようが意味は無いぞ
1409. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:13
このコメントは削除されました
1410. Posted by     2009年04月14日 04:13
目以外にも耳も危ないよな。

本気でこんな住宅地の側にあって
嬉しいのは近所のサバゲーファンだけ。
サバゲーやってる人ってマナー悪いイメージあるね。

自分本位じゃない、紳士的な人々が
相手を慮ってやってるんだったら兎も角。
というか今ある所だけでいいのに
こんな所に欲しいなんてやっぱり自己本位なんだろーなというイメージ。


犯罪が起きたらあーやっぱり。って言う人多そう。
1411. Posted by    2009年04月14日 04:14
やっぱアレだね
弱い者いじめ
パチンコ屋は、おっかねぇ兄ちゃんたちが経営してるから何も言わないけど、サバゲーの場合、軍服着てるとはいえただのオッサンだからな
叩きやすい者はとことん叩く
朝日とかのマスゴミと、やり方は全く一緒だ
それでもこういうクレイジーどもは、強い権力と思い込んでいるモノに、立ち向かう自分に酔いしれる
こんな奴らがいじめ反対を唱えているかと思うと、正直吐き気がします

おおぉぉえぇエェエェ…
1412. Posted by      2009年04月14日 04:14
>>1395

頭悪いだろ?w
1413. Posted by     2009年04月14日 04:14
クレー射撃場とかと勘違いしてるんじゃ無いの?w
1414. Posted by     2009年04月14日 04:14
※1410
結局イメージだけで反対してるってこと?
1415. Posted by     2009年04月14日 04:14
そこらへんの山で勝手にやるよりマシじゃない?
専用の施設なんだから安全性も考慮してあるのに
俺はFPSで満足してるから関係ないけどw
1416. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 04:15
小学生を使うなんて・・・



(-.-;)ウラヤマシス…
1417. Posted by     2009年04月14日 04:15
※1406
初めから聞く気がない奴らにどう説明したら良いのよ?
説明途中でもヤジ飛びまくりの罵声浴びまくりなのに、まともな説明できる奴がいたら見てみたいわ
1418. Posted by N   2009年04月14日 04:15
この手のニュースに噛み付く姿はまさしく無職でオタクのネット住民(笑)流石はニートのお前らだぜ(笑)
1419. Posted by    2009年04月14日 04:15
>1396
なんとまあ、そうだったのか。
では、俺も参加して正々堂々と反対活動してこよっと。
あいつら、本当にマナーがなってねぇ。
関係ない通行人に銃を向ける連中もいるし、なく子がいても不思議じゃない。
サバゲーマーはこんなのばっかりか?
それとも八王子はタチの悪い連中が集まりやすいのか?
1420. Posted by     2009年04月14日 04:16
※1388
1342、1360はマナー以前の問題で、警察にしょっ引いてもらうレベル
それと、サバゲーマーにマナー悪いやつが多いと主張するには根拠が弱いと思う
1421. Posted by     2009年04月14日 04:16
※1412
お前よりは良いから心配すんな^^
1422. Posted by     2009年04月14日 04:17
※1412
頭悪いって言うなら根拠出していこうぜ^^
1423. Posted by      2009年04月14日 04:17
>1414

イメージで反対されてもしかたないですよね。
実際に戦争起きて銃で殺し合いしてるのですから。
良いイメージなんてあるわけがない・・・。
1424. Posted by     2009年04月14日 04:17
パチンカスに早朝からたむろされるほうが
よほど怖いわ!!!
1425. Posted by     2009年04月14日 04:18
※1410
住宅地(笑)
少し上の方に建設予定地の写真出てるから見て来いよw
1426. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:18
このコメントは削除されました
1427. Posted by     2009年04月14日 04:18
今、日テレで報道してたが感情論以上の発現は無かった。

住人が問題していた感情論以外は

1.騒音
2.安全

だけ、番組の検証だと、他の営業フィールドでは問題なく、この業者も同様の対策を採ると言っている。

で、住民たちのその他の意見は

子供たちが銃に憧れたり殺人するようになっては困る、だとよ。
1428. Posted by     2009年04月14日 04:18
※1423
まさかとは思うけど
サバゲー=戦争賛成者
とかそんなバカなこと考えてないよね?
1429. Posted by     2009年04月14日 04:19
※1410
>サバゲーやってる人ってマナー悪いイメージあるね。

逆。
なんでもそうだけど、きちんとした施設を利用しようとする人間ってのは、ある程度マナーを守ろうとするやつら。

そういう話を始めると、施設を作ったほうが

施設を利用しマナーをわきまえるプレイヤー
VS
無許可でゲリラ的にプレイするプレイヤー

という関係が出来やすいから、むしろ浄化作用が働く。
マナーをわきまえる側のプレイヤーって、だいたい学級委員長的な口うるさいネチネチした奴なんで、マナー悪い奴をしつこく攻撃しつづけるぞwww
1430. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:19
このコメントは削除されました
1431. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 04:19
プロ市民になったら、
・・・小学生を自由に泣かせていいんだな
1432. Posted by          2009年04月14日 04:19
9条関連の団体が関ってるなら「エアガン及び迷彩服等は共産国モノ限定」
と言う条件で許してくれないかな・・・・・
1433. Posted by 名無し   2009年04月14日 04:20
住民の意見も分かるが、騒音はおもちゃの銃だからまず問題ないと思う。安全に対してもちゃんと防衛策をとれば問題ないし、悪影響についても。フィールド内でやってるんだから、武装した集団を目にすることはまず無いと思うんだけど。それとも子供がフィールドの外に群がったりするんだろうか?
1434. Posted by    2009年04月14日 04:20
養女に写生
1435. Posted by     2009年04月14日 04:21
「サバゲーマーには○○なやつが多い」って意見は、より多くのサバゲーマーを知ってるやつほど説得力があるわけで。
だからこの手法は、サバゲに疎い反対派より、サバゲに詳しい賛成派が使ってこそ意味を持つわけで。

例えば

賛成派「サバゲーマーには悪いやつが多い」
反対派「サバゲーマーには良いやつが多い」

って意見が分かれた時、どちらも等しく体験談を語っているとするなら、より信憑性が高いのは、数字の差で単純に後者だろ。仮に「それは賛同を得るための嘘だ」と言われたとしても、それは逆もまた然りなわけで。

この※欄でも、とりあえずサバゲ体験者を名乗ってレスしてるやつの多くが「マナーは守ってる」と主張してるわけだから、理論上はまずはこれを信用した上で議論すべきだろ。

「あいつらは〜」「おまえらは〜」みたいなレッテル貼りで是非を問うのは不毛だろ。
1436. Posted by     2009年04月14日 04:21
※1423
どこの実際ですか
今戦争の話してましたっけ?
1437. Posted by     2009年04月14日 04:22
※1432
あいつらの目的は日本人に嫌がらせすることだから、
たぶん無理だなw
1438. Posted by     2009年04月14日 04:22
※1430
興味ないならないで構わないからしゃしゃり出てくんな
予定地は会社の私有地で、法的にも問題ないのに危なそうなイメージだからってだけの理由で反対されるなんて馬鹿げてると思わんのかね?
1439. Posted by    2009年04月14日 04:22
殺人なんかするかボケ
1440. Posted by     2009年04月14日 04:22
つか、河川敷とかでやってるバカといっしょにしないで欲しい
1441. Posted by     2009年04月14日 04:23
あれだな。

バイクは全部、珍走団

そういうおばさん思考だな。
1442. Posted by    2009年04月14日 04:25
>1440
サバゲーマーなら責任もって、同胞を何とかしろ。
1443. Posted by     2009年04月14日 04:25
※1430
そう言うなら、反対してる市民は
ヲタショップまで来て「キモーイ」とか言うDQNと同じだぞ
1444. Posted by    2009年04月14日 04:25
>スレ225
極端な例だが

「サバイバルゲームをやると殺人につながります!」
とか言われても業者側どうしようもないだろw
1445. Posted by     2009年04月14日 04:26
プレイヤーも、遠くてものびのび出来る方がいいんじゃないか?遠足気分で。

近くにあっても白い目で見られながらやるのってイヤじゃないの?
1446. Posted by      2009年04月14日 04:26
軍国主義の発露だ。銃など、模型でも無い方がいい。
おまえらだって、万が一にも被弾したら頭にくるだろうが?!
たしかに防護設備があれば、流れ弾はほぼないのかも知れん。
まさか、そんなものすら貫通する代物ではないだろうしな。
けど、子供が好奇心から入り込むことだってありうるだろう?
ルールだとか、そういう以前に回避しにくいリスクがあるんだ。
なんでもかんでも権利だの何のと言うべきじゃない。
よく考えろ。リスク回避、それこそがルールの最初なんだ。
1447. Posted by     2009年04月14日 04:27
*1445
両方選択できるほうがいい。
1448. Posted by     2009年04月14日 04:27
※1442
そのためにはどこかにサバゲーセンターを作るしかない
とりあえずマナーのない奴が肩身の狭い思いをする環境作りが大切
1449. Posted by    2009年04月14日 04:27
結論は
プロ市民は反対する理由が非現実的な事
だからプロ市民なんざ無視してさっさと作ろう
でいいね
裁判やったらプロ市民は絶対負ける
だけど妨害するのがプロ市民
1450. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:27
このコメントは削除されました
1451. Posted by 三途   2009年04月14日 04:27
・・・そこの山で遊んでた子供が入れなくなって泣くなら解るがorz
間違いなくこの親が怖かったんだろうなorz

安全性から行けばエアガンの射程分敷地の外側に緩衝地帯を造れば良いだけだろう。
比重が低い分空気抵抗での減速も早い。

もしかしたらここで勝手に山菜盗ってた人かもねぇorz
1452. Posted by     2009年04月14日 04:28
※1446
リスク回避のためにサバゲーセンターを作るのはいいこと

無許可でハイキングコースそばでやる基地外もいるんだぞ
1453. Posted by     2009年04月14日 04:29
縦はやめろ
1454. Posted by 通りすがり   2009年04月14日 04:29
サバゲーとかは子供のころ山でやったなー。
まぁプロ市民は置いといて、大人以上にガキが引くと思うからあんまり住宅近くには建てない方が良いと思うね。
休日とか変なカッコでうろつく奴もいると思うし。
市民はたぶんゴルフ打ちっぱなし施設に近いものを感じてるんだろう。
1455. Posted by     2009年04月14日 04:29
※1450
ヒント:縦読み
1456. Posted by    2009年04月14日 04:29
平和団体とか
人権団体とか
政治活動してる団体って意外にたくさんあるんだよな。

そういう奴らが固まって無駄に自己主張をするから一般人の迷惑になるんだよ。
元をたどると大抵は怪しい宗教だったりするんだけど

これからは、もっと一般人が普通の常識を主張して声をあげていかないとな
1457. Posted by     2009年04月14日 04:29
>1446

ヒント:縦
1458. Posted by    2009年04月14日 04:30
業者も努力がたりん。
いっそ、エアライフル場を併設して、「銃器に対する正しい知識を広めたい」とかやったっていいだろうに。
ライフルはオリンピック種目にもなっているんだしな。

1459. Posted by    2009年04月14日 04:30
本※>>916

やっぱりな。プロ市民のにおいがぷんぷんするニュースだったし。
「目に当たったら失明する可能性があるけどあんたらみたいにゴーグルして歩くわけにはいかないし」とかメガネのババアがほざいていたけどそれで十分じゃん!ってwwww

そりゃあゴム鉄砲だって当たり所が悪けりゃ失明の可能性はあるよなwwww

なんでもかんでも反対すりゃいいってもんじゃねーんだよ!ダボハゼが!
1460. Posted by    2009年04月14日 04:30
※1446









心理学なんざ知らないがナイフ始め兵器類に興味を持つ人間は潜在的に隠したい弱さがあるのかも知らんね。
自分のことなんで客観的には見れないんだけど。っていうかナイフは凄い苦手なんだけど。
1461. Posted by    2009年04月14日 04:30
場所は市街化調整区域とかで建設とかに制限掛かる難有りの土地。
地権者だって、山切り拓いて良いって言うならマンションでも建てた方が金になるって思ってるだろ。
それができない現状で幾らかの銭の種になるんだから、地権者にしても、税収見込める市にしても万々歳だろ。

地元住民は安全面・環境面で問題無いのに火を焚きつけてる九条の会とやらのブサヨを疑ってみるべきだな。
1462. Posted by     2009年04月14日 04:31
※1443

違うんじゃないか?
その例えなら、住宅地の中にヲタショップオープンしますって事になって、
住民が騒ぐっていう感じだと思うが。

後から入ってこようとしてるのがサバゲー場だろ?
1463. Posted by あ   2009年04月14日 04:31
>>901はアホ
その場の環境を考えず植物の種やら肥料なんて撃ったら生態系が狂う
生ごみのバイオBBですら生態系に影響でる可能性が少なからずあるんだぞ
ならまだ生ごみのバイオBBのがまし
1464. Posted by 携帯厨   2009年04月14日 04:31
縦読みやめろっての
携帯じゃ縦読みできねえの
だから意味不明だって
1465. Posted by     2009年04月14日 04:31
※1449
近場に学校や野生動物の生息場所があるらしい
プロ市民の活動のせいで霞んでしまってるけどね
1466. Posted by      2009年04月14日 04:32
>1428

私はそうは思ってませんよ。
銃は嫌いじゃないですし、エアガンもモデルガンも持ってますよ。
観賞用ですけどね。

けど、好きじゃない人もいるんですよね。
実際に物騒な物と捉えている人が結構いるんです。
理由を聞いたら、人殺しの道具だからと言う人が多かったです。
いくら玩具だからと言っても、元が人殺しの道具だから嫌いなんだそうです。

確かにそうだから何とも言えません・・・
1467. Posted by     2009年04月14日 04:32
自分の意見と違う奴はみんな左翼のプロ市民、って思考もどうかしてるんじゃないか
1468. Posted by     2009年04月14日 04:32
>小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている

うそくせえw
1469. Posted by     2009年04月14日 04:32
※1444
ねえよ。
ボウガンやらナイフやらロープやら薬品やら、人を殺せる道具も手段も情報も転がりまくってる世界で、千発うちこんでも怪我もさせれないようなゲームで殺人に目覚めるかっての。

逆に、ヒキなオタクにマイノリティー特有のいろんな意味で濃い友人が出来るんだから、犯罪抑制につながるわい。
1470. Posted by ()   2009年04月14日 04:32
むしろサバゲーは平和の象徴。
戦争が身近にある国では出来ない遊び。
1471. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:32
このコメントは削除されました
1472. Posted by    2009年04月14日 04:33
※1465
野生動物の保護区があるとかが理由ならまだ分かるんだけどな
1473. Posted by     2009年04月14日 04:33
米1464
縦携だ、か。
1474. Posted by    2009年04月14日 04:33
※1458
エアライフルになると免許いるんで…

気楽にやってもらう為にエアソフトガンとかの競技も色々やってるらしいっすよ。
バイアスロンのライフル射撃の部分をエアソフトガンのライフルでやる擬似競技みたいなもやってはいるぽ。
認知度は低いし、あまり大々的にやっても今回のプロ市民?がやってくるから結局頭打ちに。
1475. Posted by      2009年04月14日 04:34
*1464
文字サイズ小さくしろよ
つか、携帯でこんなとこくんなよw
1476. Posted by     2009年04月14日 04:35
娘「おがーざんがおじりづでっだー! わだじだにぼじれらいろにー! わぁああああん!」
1477. Posted by     2009年04月14日 04:36
※1466
それこそ極少数じゃねぇのか?
逆に俺の周りだと「たかが玩具」って認識だし
1478. Posted by    2009年04月14日 04:36
>1467
本スレ※916見れ。答えが出てる。
1479. Posted by    2009年04月14日 04:36
1 あー、うちの近所にもいるわ。エアガンで嬉々として鳥やら動物売って回ってるキモオタ異常者が。あんなのがこぞって集まるんだろ? そりゃ子供だって泣くさ。
1480. Posted by     2009年04月14日 04:36
>>1467
実際に反対してる代表の構成員が「九条の会」や「無防備地域宣言」の連中ばかりだから、思考じゃなくて事実。少なくとも代表に関してはプロ市民なのは確実。
1481. Posted by    2009年04月14日 04:37
※1473
たけだ って名前じゃないじゃのか
1482. Posted by     2009年04月14日 04:37
※1467
意見はともかくやり方がアウト
1483. Posted by     2009年04月14日 04:38
>元が人殺しの道具だから嫌いなんだそうです。

じゃあ詰襟の学生服も元は軍服だから廃止運動しろよw
1484. Posted by     2009年04月14日 04:39
*1450
レンタル店ではAVが飛んで来て目に当たって怪我すんのか?
ずれたこといっとんなよ、摩り替え厨が!
物理的に危険だって言ってんだよ!
見物気分で侵入して、怪我することが想像できんのか?
たいした脳みそだな!
いちど、頭CT撮ってもらえば?
1485. Posted by    2009年04月14日 04:40
ジャンプのこち亀でよくサバゲーのシーン出てくるが
凄い楽しそうなイメージしかない

お前ら秋葉に出入りしてるからそういうイメージしかないんじゃね?

号泣した子供の親がどういう奴かは知らないが
1486. Posted by     2009年04月14日 04:40
>>1483
セーラー服も元々は海軍服だから廃止運動だなw
1487. Posted by       2009年04月14日 04:41
>>1477

そうですか。
それぞれの環境によって違うということですね。
1488. Posted by     2009年04月14日 04:41
※1484
せめてスレの中身は合わせろよwwwww
無理やりにも程があるぞwwwww
1489. Posted by     2009年04月14日 04:41
立地に反対ならわかるがサバゲー全否定はねーわ

それならまず東京マルイを訴えるべき
1490. Posted by    2009年04月14日 04:41
こんだけ反対が出るって事は、作れば儲かるって事だろ?
1491. Posted by     2009年04月14日 04:42
え? サバイバルゲームって無人島でナイフ1本で生活することじゃないの?

そうじゃなきゃ、偉そうな鯖の遊びかと思ってた。
1492. Posted by     2009年04月14日 04:42
ブレザーも現役バリバリで軍服として採用されてるからアウトw
制服全面廃止決定。
1493. Posted by 日野市民   2009年04月14日 04:42
サバイバルゲーム場設置計画
借金まみれの日野市に設置しようぜ?
多摩テック潰れるから
弾テック作ろうぜ!
1494. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:42
このコメントは削除されました
1495. Posted by    2009年04月14日 04:43
反対されても仕方ないよ。
サバゲーやっている人って、危ない人多いから。
本人はふざけているつもりで、
周りが迷惑していることに、気がつかないんだろうな。

1496. Posted by     2009年04月14日 04:43
>>1483

そう思ってる人たちに言ってあげてくださいw
1497. Posted by     2009年04月14日 04:43
とりあえず地元民に聞きたいんだけど
施設って子供とかが無許可で紛れ込めるような代物なの?

少なくとも弾が漏れるようなスペースはないはずだけど。
施設のカウンターの前通らないとフィールドに出れないような代物じゃないの?
そうじゃないんだったら危険だと思うけど
1498. Posted by     2009年04月14日 04:43
*1488
だってAVって言われたんだもんw
それ以外にAVったらイングラム位じゃん
1499. Posted by 名無し   2009年04月14日 04:44
外から見えないようにするって言ってるのに、「子供への悪影響」もクソも無いと思うが。
1500. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:44
このコメントは削除されました
1501. Posted by     2009年04月14日 04:45
1494
マジなのか釣られなのか縦(斜め)なのかわからんw
1502. Posted by    2009年04月14日 04:46
※1498
イングラム→MAC10、MAC11で銃繋がりですねわり(ry
ごめん銃ヲタキモイわ。
1503. Posted by    2009年04月14日 04:46
>1493
あー、それいいかもw
1504. Posted by     2009年04月14日 04:47
サバゲーを怖がる前に、交通事故を怖がった方がいいと思う。
事故で毎年何千人も死んでるんだから。
1505. Posted by     2009年04月14日 04:48
*1502

っ「パトレイバー」

1506. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:48
このコメントは削除されました
1507. Posted by     2009年04月14日 04:49
*1500
隣の家が毒ガス作ってたら、気密は完璧と説明されても迷惑だろう?
1508. Posted by    2009年04月14日 04:49
子供が入るかもしれないから危ないなんて言ったら、
きちんと策で囲んでゲートもつけてある建設現場だって危ないんじゃね?
現場側が必要なことをしているならば、あとは、親が子供に教育することだと思うけど。

1509. Posted by    2009年04月14日 04:50
※1505
全巻持ってるから
劇場版のDVDも何故かまだあるから
1510. Posted by    2009年04月14日 04:50
※1505
横だがマニアックすぎwwwww
1511. Posted by     2009年04月14日 04:50
今ここを見てる奴でサバゲー経験者っているの?
エアガンすら触れたこともないって奴も結構いる?
1512. Posted by 名無し   2009年04月14日 04:51
結局反対を押し切って建設しても住民はデモ起こすんだろうか、日本だとこういう場合訴訟沙汰に発展したとして勝つ確立ってどのくらいなんだろう?
1513. Posted by f   2009年04月14日 04:51
おや、本スレの方には書いたんだが
「騒音」について全然触れられてないな
わざと抜かれたんだろうか

サバゲーでやばいのは安全性よりも騒音だよ
人の声で怒号が飛び交い、1日中銃声が鳴り響くから
そりゃ環境的にはすごいことになる

ガキを使うよりそっちで反対した方がよほど効率的なんだがな
1514. Posted by    2009年04月14日 04:51
※1504
その理屈はおかしい。
よくコピペされる「殺人者はみんなパンを食べたことがあるんだからパンを禁止すべき」
と同じじゃん。
1515. Posted by     2009年04月14日 04:51
1444じゃないが横レス
※1469
落ち着け。お前さんは脊髄反射でレスしてる。
1444は斜め上の質問の例を挙げただけだ。
1516. Posted by     2009年04月14日 04:52
>>1497
説明を見てないからどんな施設かわからない
一番の危険は近くの中学生が防弾ネット等に何かやらかすことだな
1517. Posted by     2009年04月14日 04:52
>>1507
隣の家がオウムや創価でも迷惑だな。
1518. Posted by     2009年04月14日 04:52
小学生の娘が計画を知って号泣

して喜んだんじゃね?

「諸君、わたしは(ry」
1519. Posted by     2009年04月14日 04:53
※1290
>都内のサバゲ屋の大半は秋葉原にある

俺、外神田在住だけどお前の言う「サバゲ屋」ってどこのことだよw

アキバにフィールドなんてねーよ田舎もんw
1520. Posted by こんな時間に出勤なのさ   2009年04月14日 04:54
趣味を楽しむにはその趣味を受け入れられない人への気配りも必要だよね。ピアノが好きなら部屋を防音するみたいに、僕たちミリオタはとにかく人目につかないのがマナーなんだ。
「戦争ゴッコは好きだけど戦争は嫌い。人が死ぬから」みたいな特殊な思考は、一般市民に何のスポーツで例えたって多分一生分かりはしないよ。
分かってもらえない人には近づかないのが一番平和。建設予定地を移動するのをオススメするよ。
1521. Posted by     2009年04月14日 04:54
*1513
ところが騒音はたいていクリアーされる。

銃声はたいした事ないし、プレイ中の声もたいした事ない。
1522. Posted by    2009年04月14日 04:54
※1518
そんな小デブな小学生は嫌だw鉤十字が左右逆ってのも中々どうして。
1523. Posted by     2009年04月14日 04:54
※1513
小学校や中学校、子ども会の騒ぎ声もひどいです
1524. Posted by     2009年04月14日 04:55
鯖ゲーで使うような銃の「銃声」って何?
1525. Posted by     2009年04月14日 04:55
※1488
1450へのレスなんだから、そこへ別にいいんじゃね?
1526. Posted by     2009年04月14日 04:56
※1513
>人の声で怒号が飛び交い、1日中銃声が鳴り響く

それとは逆のイメージがある。
大声を出したら位置がばれてこまるし、エアガンもあんまり音は出ないだろうと思うが。
1527. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:56
このコメントは削除されました
1528. Posted by    2009年04月14日 04:56
一番の問題は文教地区の近くでやるな、ってことじゃないか
モデルガン持って迷彩服の大人がゾロゾロと学校の近くに集まってりゃ、普通の親なら心配するだろ
音もうるさいしさ
住宅街のど真ん中や学校の隣にパチンコ屋が作られるとしたら、反対するのが普通じゃね?
1529. Posted by    2009年04月14日 04:57
※1519
アソビットシティとか?
いったことは無いんだけど。レンジはあるけどフィールドは聞いたことないね。
1530. Posted by     2009年04月14日 04:57
*1524
うぃぃぃぃぃんっていうモーターのうなり声とシュポポポポポっていう空気のはぜる音。

たぶん設置されるであろうドラム缶などの兆弾音が一番うるさいと思う。
1531. Posted by     2009年04月14日 04:58
交通事故を怖がって警戒しても、
BB弾の被害は避けられんのじゃね?
摩り替えすんな
1532. Posted by     2009年04月14日 04:58
>>1520
>「戦争ゴッコは好きだけど戦争は嫌い。人が死ぬから」みたいな特殊な思考は、一般市民に何のスポーツで例えたって多分一生分かりはしないよ。

「時代劇で毎日人が切り殺されるのを見てるが、人殺しは嫌い」というのはどうだ。
1533. Posted by    2009年04月14日 04:58
※1523
だからサバゲーで騒いでもいいじゃないか、って思考のやつがやる遊びなわけか。
1534. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 04:58
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1535. Posted by     2009年04月14日 04:59
>>1528
なんで迷彩服がいかんのだ?
戦争反対だから?
1536. Posted by     2009年04月14日 05:00
よく知らんから駆動音はピンと来ないけど、ドラム缶への兆弾音は、中に水か砂を入れときゃいいんじゃね?
1537. Posted by N   2009年04月14日 05:00
この手のニュースに噛み付く姿はまさしく無職でオタクのネット住民(笑)流石はニートのお前らだぜ(笑)
1538. Posted by     2009年04月14日 05:00
※1533
いや?お互い様だろって意味
1539. Posted by a   2009年04月14日 05:01
一つ気になったんだけど、建設予定地って子供がしょっちゅう出入りする場所で、住民が日常的に係わりのある場所なの?
危険、悪影響ってイメージで意識してるようだけど、仮に建設しても絶対一月もすれば忘れてるよ絶対。
1540. Posted by     2009年04月14日 05:01
※1513
敵に居場所を知られると撃たれるので怒号が飛ぶことはまずない。
火薬を使うわけじゃないので発砲音も少ない。
※1524
基本的に電動エアガンだから、モーター音くらいなもん
1541. Posted by     2009年04月14日 05:01
米1535
っ「色彩の暴力」
1542. Posted by     2009年04月14日 05:02
>>1537
サバゲーなんて金がなきゃ出来ない趣味だぜw
1543. Posted by     2009年04月14日 05:03
意外とはまるんだよな
ドキドキして楽しい
1544. Posted by 1364   2009年04月14日 05:03
※1513
被弾したとき結構大きな声で宣言するんだっけ?
林に防護網+αで仕切っただけの施設っぽいから夜中ちょっと迷惑かも。
1545. Posted by     2009年04月14日 05:03
1537
自虐的だな。しかもN(EET未満)か…

そこまで自分を追い詰めなくても良いんだぜ?

なんだ、ラーメンでも食うか?
1546. Posted by f   2009年04月14日 05:03
>>1521 >>1526
思うで判断してどうするんだ。実際サバゲ用のマシンガンを
撃ったことがあるのか?

俺は3万のAKかなんかを持っていたが、
すげー音がするんだぞあれ
あと、都会の中に建設されるから、大人数になることが
想定されるし、それだけ騒がしくなるのは
どう考えてもわかる

>>1523
ガキがうるさければもちろん文句は言えるぞ

それより、マシンガンの音と言うのは「日常」ではないんだよ
そういう意味でよほど騒音になりやすい
1547. Posted by     2009年04月14日 05:03
*1536
ドラム缶は布でぐるぐる巻きにするのが良い、防音以外にも怪我の防止にもなる。
1548. Posted by 名無篠権兵衛   2009年04月14日 05:04
1331さんへ
「ルールを守る事前提」は当然です…なので注意事項や禁止事項をとりあえず日本語と英語とロシア語と(各種)中国語とハングル語と後は…まぁ、必要に応じて表記って事で…後はちゃんと通訳さんも常駐させてっと…
「極東アジア最強はどのチームか?」まぁ、日本人プレーヤーが真先に淘汰されそうでは有りますが…あぁ、くれぐれもそして間違っても施設外への流れ弾なんて物が発生しない様にしないと…下手すりゃ実弾で報復されかねませんからね?(流石にそれは無いかも知れませんが…)
1549. Posted by     2009年04月14日 05:04
ジリオンがアップを始めたようです
1550. Posted by     2009年04月14日 05:04
※1541
それから子供たちを守ると一体どんないいことがあるんだ?
1551. Posted by    2009年04月14日 05:05
米1541
ババァの紫ラメ入りの服の方が色彩のぼry
1552. Posted by    2009年04月14日 05:05
>>1535
奇抜な格好をした大人が子供の周りをウロウロしてたら心配するのが普通だろ?
右翼にしろ左翼にしろ、迷彩服が大人が日常着用するような服装でないことくらいは共通理解だと思うよ。
自衛隊の駐屯地なら普通の光景だけど、街中だと奇異の眼で見られても仕方ない。
迷彩服でわからないなら、海パン一丁に置き換えてみたらいい。
浜辺でそういう人がいても何とも思わないけど、街中だと異様だろ。
1553. Posted by     2009年04月14日 05:05
*1546
君はサバゲやったことあるの??
確かに自分の耳元での騒音はうるさく感じるけど、離れてしまえばそうでもないよ??
1554. Posted by     2009年04月14日 05:06
※1546
文句が言える言えないじゃなくて、うるさいってだけならお互い様だろって
1555. Posted by     2009年04月14日 05:06
とりあえず反対派と肯定派の主張を見比べると
反対派の主張は反対する理由としてだいぶ弱いよね
だから反対しちゃダメとは言わんけど
もっと頭ひねって反対理由考えないと現状で挙げられてる反対理由じゃ周囲の理解を得られないんじゃないかな?
1556. Posted by    2009年04月14日 05:07
迷彩服云々は施設に着替えるところを作ればある程度は解決しない?
1557. Posted by     2009年04月14日 05:07
*1552
ああいう有料フィールドでは、迷彩服でフィールド外にでることはたいてい禁止されてる。

つまり、子供たちが大勢の迷彩服姿を目にする機会はほぼ皆無なんだが。
1558. Posted by     2009年04月14日 05:09
>>1552
サバゲーって普通現地で着替えるんじゃねえの。
1559. Posted by     2009年04月14日 05:09
※1552
横槍だが、俺詳しく知らないけど、移動中からそんな格好なのかw
1560. Posted by    2009年04月14日 05:10
俺は家を出るときからフル迷彩ですが何か
まあ車移動だけどな
1561. Posted by     2009年04月14日 05:10
>>1552
別に迷彩服ぐらいの奇抜さは全然許容範囲だが。
1562. Posted by       2009年04月14日 05:10
そこそこ音は出るだろうが林には防音効果あるから
外ぎりぎりまでエリアにしたりしなければ大丈夫な希ガス。
1563. Posted by     2009年04月14日 05:10
世の中にはピンクのゴスロリファッションで街中を闊歩してるおっさんも居るのになぁ・・・
1564. Posted by     2009年04月14日 05:11
*1559
さすがに移動中からそんなかっこしてれば仲間内から止められるし、装備や銃をむき出しにしてればおまわりさんが止めてくれる。
1565. Posted by     2009年04月14日 05:11
※1560
お前はダメだな
出入りを控えなさい
1566. Posted by     2009年04月14日 05:11
パチスロの方が恐いよね、いろんな意味で
1567. Posted by    2009年04月14日 05:12
1563
いや、いるってだけで、親は全力でそういうおっさんから子供を遠ざけようとしてるだろw
1568. Posted by f   2009年04月14日 05:12
>>1553
個人でどう感じるかで考えても意味はないから
ググって来たが、マシンガンタイプは92デシベルだそうだ
92デシベルがどれくらいうるさいのかは
それこそぐぐればどれくらいやばいのかわかると思うが、
環境法では昼間でも60〜70デシベルを規定してる

何を保護してるかと言えば、周辺住民が窓を開けたとき
いつあけても銃声と怒号が鳴り響いている
という異常な状態を防ごうと言う趣旨がある
1569. Posted by wWw   2009年04月14日 05:12
逆に考えたらさ

ミリヲタがサバゲー場作るつっただけでこの有り様なのに
無防備宣言とかはしちゃうんですね、わかります
1570. Posted by     2009年04月14日 05:12
>>1555
否定する側の理由も弱いし。
1571. Posted by     2009年04月14日 05:12
※1524
ぶっちゃけたいしたことない。
うまく伝えられんが、
電動は「ウィーン、ポスポスポスッ!」
ガスは「シュコッ!シュコッ!」
みたいな。

サバゲやってる時、休憩中に友達が俺の後ろでペットボトルの炭酸飲料のフタを開けたんだ。「プシュ!」って。で、俺てっきりどこかから撃たれたのかと勘違いして慌てて振り返ったんだけど、要するにそんなもん。

最近夜な夜なうちの近所の体育館でママさんバレーやってんだが、そっちのほうがうるさい気がする。
1572. Posted by     2009年04月14日 05:12
俺普段から迷彩服着てるぞ
サバゲ?
生まれてこの方一度もやった事ありませんが何か?
1573. Posted by     2009年04月14日 05:13
1560はアウト、有料フィールドでも出入りできるところは山の中のところだけになる。
1574. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 05:14
「小学生の娘が計画を知って号泣」

このスレタイだけで20回は抜けるぞ

後は実行あるのみ

必ず誘拐しちゃる・・・
1575. Posted by    2009年04月14日 05:14
ま、詭弁なんだけど、
玩具銃が極端に実銃に似てるのは日本の特殊な生い立ちによるの。

まずサバゲ関連で言えば、米国のペイントボールガンが元。
馬やバイクにまたがって走りながら家畜(主に牛)にマーキングする銃だね。
そこから人が撃ち合うゲーム(サバイバルゲームって銘打ってたらしい)が生まれた。
んで日本じゃそのころモデルガンの改造銃による事件(大抵は改造して所持してたところをお縄)
が多発してて、規制も益々厳しくなっていった。
なのでどんどんユーザが離れてて、業界も新しいオモチャを探してた。

そこで生まれたのがエアガン。銀弾鉄砲よりずっと正確で遠くまで飛ばせた。
そして更に幾多の規制を乗り越えて現在に至る、と。

米国では本物があるので子供の玩具が似てちゃいけないってことで見た目のリアルさは全く進化しなかった。
日本では実銃がとてつもなく持ちにくい環境で、玩具銃が元々高価だったこともあって
子供は手を出しにくい、大人はチャチなオモチャには目もくれないって事でリアルさが大事だった。
ペイントボールガンと銀弾鉄砲を足して高級ささをプラスしたのが今のエアガンの基礎な訳です。

要するに銃を模した物ではあるけれど、元から人殺しの道具をモデルにした訳では無いの。
1576. Posted by     2009年04月14日 05:15
*1568
問題は、その92デシベルがフィールドの外でどれほどの音量になっているかなんだが?
1577. Posted by    2009年04月14日 05:15
※1572
自衛隊に入らないか?
1578. Posted by    2009年04月14日 05:16
趣味は基本的に他人に迷惑をかけてはいけません
スケボーもそう
危険なので人がいない所でやりましょう。
ピアノもそう
うるさいので音を小さくするか、防音設備の部屋で弾きましょう。
サバゲーもそう
危険なので網やかべに囲まれた所でプレーしましょう。その上怪しくて危険な雰囲気の印象が強く有りますので、人の目に絶対映らない所でやりましょう。私はサバゲーが嫌いなので半径10km以内に近づかないで下さい。迷惑です。私の視界に入ったら警察に通報します。

なんかこの米覧のサバゲー反対派の意見読んでたら
かなり差別というか、偏見というか、ワガママというか
サバゲー反対派の方が自分勝手じゃないの?
1579. Posted by f   2009年04月14日 05:16
>>1554
学校だけじゃなく幼稚園も含めて腐るほど街中にあるが
騒音にはならないという現実がある以上
そういう反論は意味がないと思うぜ

マシンガンの音は日常じゃないし、刺激音だから
よほど騒音になりやすいし、ガキの声で92デシベルは
なかなかでないだろう

周辺住民が窓を開けられなくなったり、
静観な日常が害されると言う利害がある以上
俺は反対派だな
1580. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:16
このコメントは削除されました
1581. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:17
このコメントは削除されました
1582. Posted by     2009年04月14日 05:18
※1568
ちょっと待て、92デシベルって電車のガード下並みの騒音だぞ。

お前、実銃のこと言ってるよ。

1583. Posted by     2009年04月14日 05:19
※1568
ロッキードL-1011の騒音が96デシベルなんだが、
たかが電動ガンが航空機と同じレベルの騒音になるとは考えにくい。
ソースを教えてくれ。
1584. Posted by    2009年04月14日 05:19

別に、サバゲしなくても普段から迷彩服の奴はいるんだから、これは理由にならんだろ。
1585. Posted by f   2009年04月14日 05:19
>>1576
それこそ意味のない反論になる

夜中にコンビニでバイクをふかすDQNの音だって
家に入れば40〜50デシベルくらいになるだろうが
騒音として警察に補導されるだろう

要するに、騒音と判断されるかどうかは
「日常的に許容される範囲かどうか」で判断される上に
元の音が92デシベルにもなれば
窓を閉めていても貫通して聞こえてくるのは明白と言う意味で
「避けられない侵害」となるんだよ
1586. Posted by     2009年04月14日 05:20
※1577
自衛隊って27歳以下じゃないと入隊できひんのよ
1587. Posted by     2009年04月14日 05:20
※1579
お前が「騒音になってない」っていってる根拠は知らんが、うるさいって話はよくでるぞ
ただ、仕方ないって思ってるだけのことでな
大体90デシベル超える音って本当にでるのか
1588. Posted by     2009年04月14日 05:20
みんな92dbに振り回され過ぎ
ガセだろこれ
1589. Posted by     2009年04月14日 05:21
*1585
その他の反論も読もうな。
1590. Posted by    2009年04月14日 05:21
全身迷彩服にエアガン持ってるのとミリタリールックは違うだろJk
1591. Posted by    2009年04月14日 05:22
92デシベルのソースはどこ?
1592. Posted by     2009年04月14日 05:22
*1587
*1579の話は、学校なんてうるさいのが当たり前だから騒音とは認めないよって話なんだろ。
1593. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:23
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1594. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 05:23
「小学生の娘が計画を知って号泣」


クソッ・・(-o-;)只今オナニー中
1595. Posted by     2009年04月14日 05:24
そりゃ家の近くにこんなもの出来りゃ気持ち悪いわなwww

まぁ、こいつらの領有地でもないんだろ?
>>恐怖感で暮らすのは嫌
てめぇの感情何ぞ知るか って吐き捨てたくなるなこれw

所詮他人事(笑)
1596. Posted by     2009年04月14日 05:25
※1592
それこそ、「煩いのが当たり前」が通るなら騒音自体が問題にならないじゃん
1597. Posted by f   2009年04月14日 05:25
>>1581-1582
!? 俺としたことが、ソース元が
「エアガンに使うエアコンプレッサーの音」
だったぜ。まぁあれだ、誰にでもある些細なケアレスミスだよハハハw

もういぢとググって来るか・・・
1598. Posted by    2009年04月14日 05:25
すぐる
お前さ
実行あるのみとか
誘拐しちゃるとか
犯罪予告してるからさ
警察に捕まるよ
最近多いからな
俺が通報してあげようか?
荒らしがいなくなるから助かるんだ
でも通報はここの管理人さんに任せるわ
管理人さん、事件になる前に通報した方が得策だと思いますが、いかがでしょうか
1599. Posted by    2009年04月14日 05:26
地域密着施設の公立学校から出る音と、
遠方から来る人間が集まる遊技場での音を同列に考えてもいいのか?
それぞれがどれくらいうるさいのかは知らんけどさ
1600. Posted by あ   2009年04月14日 05:27
サバゲー村案いいね。
東京から1時間くらいの廃村に作ったら、意外にはやりそう。
サバゲー村なら、ミリタリールックのコスプレもどうどうと出来るだろうし。

通学路の近くにミリオタが集まって、流れ弾が飛んで来るかもしれないとなると
そりゃ反対されるって。
1601. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 05:27
「小学生の娘が計画を知って号泣」



デタ・・ハァ(-.-;)オナニー終了
1602. Posted by      2009年04月14日 05:27
いいからみんなで一回やってみようぜw
反対派と賛成派の混合チームでよw

こないだ米軍チームと勝負してみたんだけど、
あいつら卑怯だから撃たれても自己申告しねえのな

全然関係ねえけどさ
1603. Posted by     2009年04月14日 05:27
*1596
そこはほれ、公共性ってヤツだよ。
1604. Posted by     2009年04月14日 05:28
>>1598
警察にとって迷惑なのは通報厨の方
1605. Posted by    2009年04月14日 05:28
親「サバイバルゲームなどやるような輩は殺してしまえ!」

親「娘に怖がられた。謝罪と賠償を(ry」

こうですか?わかりません><
1606. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:28
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1607. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:28
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1608. Posted by 名無し   2009年04月14日 05:29
男にとってサバゲーは、女どものランチバイキングやスイーツ巡りみたいなものだ。
理解しろとは言わんが、邪魔だけはするな。
1609. Posted by     2009年04月14日 05:29
※1599
同列にしていいかどうかは別として、それ言い出したら観光地とか観光施設も同じ事になるよ
1610. Posted by    2009年04月14日 05:30
1608
いやいや、それはないw
男の中でもごくごく一部の趣味じゃねーかw
1611. Posted by     2009年04月14日 05:31
92デシベル情報に釣られた人は正直に手を挙げなさい

1612. Posted by +   2009年04月14日 05:32
断言するけど、ミリオタがマナーさえ守れば1、2ヶ月で住民はなにも言わなくなるよ。(地元のラブホがそうだった)

ただ、住民は血眼になってミリオタのあら探しをするだろうから、ミリオタは半年に一度、迷彩服を脱いで和気あいあいと街の清掃活動でもしたらどうかね?
1613. Posted by     2009年04月14日 05:32
※1610
俺も思った
サバゲーをするのは流石に極一部
※1608
そこは銃とか剣とかの武器への関心だろ
1614. Posted by a   2009年04月14日 05:32
近所の小学生、草刈鎌振り回してるんだが…
N野県K中島…田舎だからか、エアガンのがまだマシなんだが。
草刈鎌の抉れるような掻き傷より、エアガンの打撲のがマシ。
むしろ、当たらないように避けるとか、痛いの嫌だから遁走するとかいう発想が出来るだけ、サバゲのがいい。
1615. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:33
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1616. Posted by ∀   2009年04月14日 05:33
もしこーゆー場所がアメリカに設置されたら実弾使うんじゃない?
1617. Posted by    2009年04月14日 05:33
>>1609
だから観光地のすぐ側に学校は作られない
学校などの教育施設や病院のすぐ側に騒音を出す施設を建設する場合、
法律や条例で規制があったり、ない場合でも住民との合意を得ないと建設は難しい
1618. Posted by f   2009年04月14日 05:33
>>1607
極々まれにある些細なケアレスミスだよ
と言うかデシベル表示がないな。困ったもんだ

仕方ないから音の大きさ抜きで語るしかないが
住人としては、今まであった「閑静な住宅街」という環境が侵害され、
窓を開けたり散歩するとき落ち着かないということを
懸念してるわけだから、後からずかずかやってきて
環境を乱すほうがやはり遠慮すべきだと主張したい
1619. Posted by ,   2009年04月14日 05:34
お前がな! ↑↑↑
(^O^)
1620. Posted by    2009年04月14日 05:34
>>1614
もの凄く個人的な体験を一般論にすり替えるなよw
そして通報しろw
1621. Posted by (・д・)   2009年04月14日 05:35
サバイバルゲームを反対されたことで号泣する少年を用意して対抗しないと!
1622. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:35
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1623. Posted by    2009年04月14日 05:35
意味がわからん。頭がおかしいとしか思えん。分別のある大人が施設内だけで遊ぶなら
危険はない。しかし馬鹿ガキが改造銃を撃つと、やわらかい子供の肌にはめり込むくらいの
ものがあるのは事実きちんとした大人がやるものだと周知するかしかないだろうな
あとガキには銃を売らせない運動もしろよ。こういう連中はいつも片手落ちなんだよな
1624. Posted by    2009年04月14日 05:35
※1616
お前アメリカを何だと思ってるんだwww
1625. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:35
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1626. Posted by     2009年04月14日 05:36
反対してる男は玉無し野郎
1627. Posted by     2009年04月14日 05:36
※1617
法令とかは良く判らんが、それなら、今回の場合は、騒音自体は問題にならない程度って
お墨付きが出てるって事にはならんのか?
1628. Posted by 1607   2009年04月14日 05:37
※1618
ちょwwwwww
俺が折角助け舟出したのに、ちゃんと読んでくれよ
「音の単位”dB”とは?」のとこに
電動ガンの平均音圧乗ってるんだぜ
1629. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:37
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1630. Posted by ネムイ   2009年04月14日 05:37
ユーザーが規定のエアガン使ってるかチェックするのと、施設内外に防犯カメラ付けて監視するのは必要だろうな
1631. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:38
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1632. Posted by     2009年04月14日 05:39
※1624
ヒャッハー!!

まで一歩手前というのは本当なのだろうか?>アメリカ
1633. Posted by     2009年04月14日 05:39
※1629
じゃぁ、こうしよう「サバゲができる公園」
1634. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:39
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1635. Posted by    2009年04月14日 05:39
※1597
んとね、さっき某雑誌の付録DVD見てきたんだけど、
.22LRのP22で97dB程度、9×19のP99で107dB程度っぽい。銃身の長さや弾の重さ、種類でも違ってくると思うけど。
(〜の…:〜口径、…銃の名前。銃身の長さは殆ど一緒)
22口径と侮って居たが耳を塞がないとイラっとくる音量だったのね。

エアガン?多少はマシなんじゃないかしら。もし60台とかの音量だったら掃除機クラスだね。
そこまで喧しいと感じたことはないんだけれど。
1636. Posted by    2009年04月14日 05:40
※1627
上にもちょこっと出てたが、サバゲ場自体、日本にほとんどない施設なんで規制する条例がないんだと思う
遊戯施設としても、どこに分類したらいいのか曖昧だしね
検索してみたけど判例もないし
むしろ今回の件が、以降の判断基準を作っていくんじゃないかな
1637. Posted by     2009年04月14日 05:40
※1616
1624の意見はご尤も。アメリカを何だと思ってるんだwww
流れ弾の危険がある場所で
貫徹力がエアガンどころじゃない実弾使うわけがない
1638. Posted by    2009年04月14日 05:42
俺の家では
時々ハトをエアガンで撃ち落としてる
その後
毛を毟って捌いて食べる
ハトは鶏とあまり変わらない味
動物は撃ち落としても食べてしまえば罪にならないと思うんだがどうだろうか?
他人の飼ってる動物は勿論駄目だろうが、自然の天然記念物を除くモノは何だって打ってもいいと思う
その後食べるならね
とりあえずハトは美味い
1639. Posted by        2009年04月14日 05:42
>1631
あー、サバゲerへの偏見に満ちた反対派はそう捉えてるのかもしれんな・・・・
1640. Posted by     2009年04月14日 05:42
>と裁判所なら考えそうだ
それ以前に本当に生活を侵害してるかどうかって話で盛り上がってたんじゃね?
1641. Posted by    2009年04月14日 05:44
不健全な業界=儲かる
健全な業界=儲からん

会社と周辺住民の意見にズレが出るのは当然だな
1642. Posted by f   2009年04月14日 05:45
>>1628
まじか!?ならおまいがコピペしてくれよ
俺は見つけられなかった

>>1635
なるほど、まぁそれを言い換えれば
「掃除機が一日中響いてくる環境」になる

といえば適切になりそうだな。やはり反対だ
一日中怒号と掃除機が響いてくる環境なんて
1日で引っ越すわwww
1643. Posted by    2009年04月14日 05:46
ハトって食べたことがないんだけど どこで食べれるの?
1644. Posted by     2009年04月14日 05:47
1641
サバゲ場がそこまで儲かる施設ならもっと出来てるだろwww
いや自然の中で体動かして汗かくんだから健全っちゃ健全なのか
1645. Posted by    2009年04月14日 05:47
※1638
とりあえずお前のレスはマズイ
1646. Posted by     2009年04月14日 05:48
まあサバゲー会場ができたとしても、住民には何一つ利点無いからな。それに軍服の気味の悪い連中が銃の玩具でちちくりあうんだから、反対するわな。

1647. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:49
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1648. Posted by    2009年04月14日 05:49
>>1638
次はカラスで挑戦してくれ
1649. Posted by    2009年04月14日 05:49
ハトは俺の家の屋根の上に時々とまってる
小屋の中に追い込んで、エアガンで弱らせて、捕まえて首を吊る
やってみ
簡単よ
そして美味い
1650. Posted by        2009年04月14日 05:49
※1628
この音は至近距離の話だから、サバゲ場から出ると、かなり小さくなるな。
1651. Posted by     2009年04月14日 05:50
>住民には何一つ利点無いからな
世界中からサバゲ愛好家達が集まり地域経済が活性化、納税額が5倍に!!
1652. Posted by     2009年04月14日 05:50
※1642
怒号は知らんが、耳元で鳴る音じゃないんだから
お前、3軒先の掃除機の音とか気になるか?
1653. Posted by    2009年04月14日 05:50
カラスは不味いって話
普通は食べない
1654. Posted by 1628   2009年04月14日 05:50
※1642
Ctrl+Fで本文検索くらいしてくれよwwww
これ以上は助けないぞwwwww
1655. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:50
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1656. Posted by     2009年04月14日 05:51
※1643
エジプトではポピュラーな料理
1657. Posted by     2009年04月14日 05:51
そりゃサバゲー場作るって言って反対する人もいるだろうけど一々子供をダシにしてるのがうぜえ
1658. Posted by    2009年04月14日 05:53
いいなー 僕のとこはハトこないからムリだね ところでハトたべていいの?
1659. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 05:53
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1660. Posted by f   2009年04月14日 05:53
>>1652
一日中パパパパとか鳴ってるなら
気になるどころか苦情入れるわ

1655の映像を見るべき。どう見ても騒音として迷惑
今まであった静観な住宅街はなくなる
1661. Posted by   ?   2009年04月14日 05:53
※1649
ハトを殺すのが日本では違法って、いじってもらえなくて可哀想だな。
1662. Posted by    2009年04月14日 05:54
ミリタリーキャンプ必携の鯖缶でも食ってろ
1663. Posted by     2009年04月14日 05:54
>ところでハトたべていいの?
餌は与えちゃいけないけど捕まえちゃダメ
そんな矛盾を抱えた東京都
1664. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 05:55
「小学生の娘が計画を知って号泣」



デタ・・・(-^〇^-)チカレタ〜
1665. Posted by   ^   2009年04月14日 05:55
※1653
肉食の動物は不味いのが多いらしいな
草食や雑食の動物なら一般的に食されているが
1666. Posted by    2009年04月14日 05:57
そういやあ肉食獣は食べないね 不味いからかな?
1667. Posted by     2009年04月14日 05:59
米1659
サバイバルゲームってやってるとこを初めて見たが、けっこうコミカルだなw
米1666
肉食獣の肉は一般的に硬くて臭いがきつい
1668. Posted by f   2009年04月14日 06:00
>>1659
これは失礼

ちなみに、戦争を髣髴とさせるとか言ってる住人は
ただのアホだろう。んなもんゲームで腐るほど
体験してるし、むしろ知識がないほうがおかしい
1669. Posted by     2009年04月14日 06:03
1655URL
地域住民「こんな所で戦争ゴッゴなんかやられたら大変だ!」
何がどう大変なんだ? 具体的にどう大変なのか言わなきゃそりゃ業者も答えようが無いだろwww
1670. Posted by     2009年04月14日 06:03
※1660
そう?まぁ、PCのボリュームの影響もあるだろうが…
神経質って言われない?あと静観な?住宅地ってのはあってんの?
1671. Posted by     2009年04月14日 06:03
戦争をモチーフとしたゲームなんだから、彷彿とさせるのはむしろ当然じゃね
1672. Posted by      2009年04月14日 06:03
反対するだけならまだしも、子供をダシにする事が許せない。
なんていうか、最近、増えたな、この手の奴らが。
カルデロンのせいか?
1673. Posted by    2009年04月14日 06:03
所詮は戦争ごっこ
遊びは楽しければいいのさ
楽しいからサバイバる
当たり前だ
1674. Posted by    2009年04月14日 06:03
はっきり言って※1655の映像は参考にならんわ
フィールド外での騒音がどの程度なのか分からないと
問題になるレベルなのかはっきりしないでしょう。
1675. Posted by     2009年04月14日 06:04
どうやらモンハンのスレッドと間違えたようだ
1676. Posted by     2009年04月14日 06:05
>>1667 肉食獣の肉は一般的に硬くて臭いがきつい

すりおろした生姜や大根なら、肉を柔らかくして臭みを取る効果があるらしい
では、>>1638氏 にカラス料理に挑戦してもらうということで
1677. Posted by     2009年04月14日 06:05
サバゲオタとか、いい年こいて云々言ってる奴ら、
自分の事は棚に上げてるんだよな。
実際、人の趣味を馬鹿にする人間ってのは、
糞みたいなロクでも無い人間しか居ないよな。
1678. Posted by    2009年04月14日 06:06
カラスは見た目が嫌だ
おえっぷ
1679. Posted by    2009年04月14日 06:06
※1668
おまえ、まだ痛いニュースにいたの?
いい年して、いつまでここにいるつもりなの?
1680. Posted by    2009年04月14日 06:06
※1669
質問者の責任は考慮されずに一方的に回答者が悪者扱いされてるよな。
質問の意図も明確でないし、具体的な質問でもない。
これでどう答えろっていうんだろう。
1681. Posted by    2009年04月14日 06:06
戦争アレルギーからきてそうだな、長年培ってきた、ブサヨパワーがうずくんだ、
察してやれ。
1682. Posted by    2009年04月14日 06:06
※1667
ごっこ遊びを大人がやるから気合いが入るんです。
本スレ783のギリースーツ装備のおバカさんなんて割といます。
ええ。ぶっちゃけ格好にこだわる人は勝つことよりなりきって楽しむ事に情熱を燃やしてます。
逝きすぎるとヒストリカルゲームとかになって完璧な軍装になります。
海外のおバカさんは普通に戦車とかハーフトラックの類も登場しますが何か。
1683. Posted by f   2009年04月14日 06:08
>>1670
神経質ではないが、うるさいものを我慢するほど
お人よしではないってだけだろう

なにより、銃声は刺激音だ。ほとんどの住人が
無意識に反応するだろうし、5分に一回銃声が聞こえる環境でも
俺なら文句を言うぞ?1時間に12回も
集中力を乱される環境なんてたまったもんじゃない
1684. Posted by     2009年04月14日 06:09
1682
コスプレーヤーが実際にバトルシーンもやるみたいなものか。
確かに端から見てると異様だけど、やってる人間は楽しいんだろうなと思ったわ。
1685. Posted by      2009年04月14日 06:09
スポーツ全般が見方を変えれば立派な軍事鍛錬。
碁や将棋やチェスだって軍事学習になる。
戦争うんぬんかんぬんいってる奴らってそこんとこが分かってないだろ。
1686. Posted by     2009年04月14日 06:10
>糞みたいなロクでも無い人間しか居ないよな
俺の周囲に思い当たる人間が多すぎる
もしかしたら俺が「類」なのかもしれん
自分が他人の趣味馬鹿にした事は無いんだがwww
1687. Posted by     2009年04月14日 06:10
米1680
あれはニュース番組として受けそうな部分を切り取っただけで、
住民側は質問事項を列記した質問書を会社側へ提出してますが何か
1688. Posted by     2009年04月14日 06:12
一方外国じゃ実銃を撃ちまくった
1689. Posted by     2009年04月14日 06:12
1685
こじつけすぎ
つかどうひいき目に見ても、あらゆるスポーツ競技よりも戦争を連想させやすいことは確か
1690. Posted by    2009年04月14日 06:13
単なるゲーム、趣味の域を越える、大きな悪影響が多方面に必ず出るでしょう! 儲けられるなら何でも良いと安易に行動してしまうのが、バブルか なんかで間違って、本人も驚く、まとまった小銭にを手にしてしまい、貧乏のころを忘れた成金連中です。人間みな偽善者です!
1691. Posted by     2009年04月14日 06:13
※1683
どんなボリュームで聞いたら正解かわからんが10m離れたところから紙コップ狙った音…
10mであんなに小さい音になるんなら銃声ってほどじゃないだろ
「しゅ〜〜りょ〜〜」とかいう声は煩そうだが
1692. Posted by     2009年04月14日 06:14
その頃、韓国では山に火をつけたw
1693. Posted by      2009年04月14日 06:14
米1685
さすがにその言い分は無理があるかと……
1694. Posted by 面白さ絶対主義!!   2009年04月14日 06:15
サバゲーは面白ければいいんだ!
面白ければサバイバる
当たり前だ!!
1695. Posted by    2009年04月14日 06:15
*1690
よお偽善者

……いかん、思わず釣られてしまった
1696. Posted by ∀   2009年04月14日 06:16
正直近所に作られたらめんどい まー迷惑ってのを考えて行うなら別にいーんじゃない? 反対って訳じゃないよ
1697. Posted by     2009年04月14日 06:16
米1685
>スポーツ全般が見方を変えれば立派な軍事鍛錬。
お前はスパルタ人かw
1698. Posted by     2009年04月14日 06:17
サバゲが問題じゃあなくて戦争ごっこが問題なんだろ?ちゃんとそう言えよ住民グループwww
1699. Posted by     2009年04月14日 06:17
>こじつけすぎ
いやこじつけも何も将棋や囲碁何て元々戦略考える時使ってた物が原型だしオリンピックの競技も軍事訓練が元の物が腐る程あるだろ
サバゲで戦争を連想する何て平和ボケした日本人くらいだと思うぞ
実際の戦場があんなにほのぼのしてるとは思えんwww
1700. Posted by あた   2009年04月14日 06:18
子供ダシにつかってるよサヨクだよ!
1701. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 06:20
このコメントは削除されました
1702. Posted by     2009年04月14日 06:20
つーか住民、本気で馬鹿だな。

こんなどうでもいいものより
パチンコ屋の排除とかに必死になれよwww
てゆうかなんでパチンコはOKなんだ?
子供の教育的にも問題ありまくりだろ?
1703. Posted by     2009年04月14日 06:20
そういえば、今でも軍人将棋ってあるのかな
1704. Posted by        2009年04月14日 06:21
>あらゆるスポーツ競技よりも戦争を連想させやすいことは確か
連想させるからといって反対していたんじゃ切りがないだろ?
クレー射撃とかどうなるんだよ。
立派な狙撃訓練だぞ、あれ
1705. Posted by    2009年04月14日 06:21
>将棋や囲碁何て元々戦略考える時使ってた物が原型
どこのとんでもトリビアを鵜呑みにしたんだよw
wikiのチャトランガの項でも読んでこい
1706. Posted by     2009年04月14日 06:21
サバゲーフィールドは反対を得るだろうけどやり方が気に食わないな
ま、CQB以外は大して面白くもない遊びだし別にいいんじゃね
1707. Posted by    2009年04月14日 06:22
※1687
それは知らなかった。出来ればどこに書いてあったか教えてほしい。
1708. Posted by     2009年04月14日 06:23
>>1685
体育の授業で 『逆上がり』 があるのは、38式歩兵銃を持って戦い抜く体力を養う為
『ソフトボール投げ』 があるのは、手榴弾を遠くに投げる腕力を身に付ける為

ということか?
1709. Posted by    2009年04月14日 06:23
戦争を連想させやすいから駄目っていうのは馬鹿だろう
サバゲーのプレイヤーが兵隊なら
将棋は兵隊を動かしたり敵を罠に嵌めたりするので軍師?総帥?総統?
日本の戦争指導者たちは散々叩かれたけど将棋は戦争指導者を連想させやすいぜ?
あっ!
いけない!
政治家に将棋をさせないようにしなくちゃ!
急がなくちゃ!
1710. Posted by    2009年04月14日 06:24
仮に戦争を連想させたとして何がいけないんですかね
1711. Posted by      2009年04月14日 06:24
>パチンコ屋の排除とかに必死になれよwww
パチンコ屋もだが、それ以上にゲーセンからパチスロなくして欲しい。
昼間から小さい子がパチスロやって遊んでるのをよく見る。
あれじゃあ、パチ屋の入店禁止にしても意味ないだろ。
1712. Posted by    2009年04月14日 06:24
しのきを掠め取られる側が、プロ市民を配置して必死に掻き回してるんですねw

最近の八王子は、某宗教団体以外の勢力も集結しているみたいだし・・・

某山●糸且関係とか・・・
1713. Posted by     2009年04月14日 06:24
障害物競走は歩兵の野戦訓練を彷彿とさせる
即刻運動会の項目から削除すべきだ!!
1714. Posted by     2009年04月14日 06:24
※1683
電動ガンだのガスガンだのの銃声が刺激音?w

「無意識に反応するだろうし」「俺なら〜」とか想像でモノ言ってないで、いいかげん反対派は主観で無く客観的な意見を示すべき。

「○dBの音が距離○Mから発せられた状態で○分継続すると・・・」ぐらい調べてこいよ。
施設建設や運営自体には違法性が無いんだから、この場合具体例を示す必要があるのは反対派だけだろ。
信用できるデータで具体例出さねえと所詮は法的根拠ゼロの感情論。

実際はたいした音でてねえってのが賛成派の意見。これは体験に基づく。賛成派は実際にフィールドにいるわけだから、なんなら騒音測定だってできるわけだが、それを示さねばならぬ法は無いから必要無い。

一方反対派は刺激音だと言う。これは想像と、場合によってはわずかな経験に基づく。だが経験知は賛成派のそれとは異なる為、信憑性は前者のほうが上。それでも本当に騒音主張したいなら、反対派がどっかのフィールド行って調べてくるべき。
1715. Posted by     2009年04月14日 06:25
>>1699
お前は古代ギリシャ人かw
現代のどこの人間が円盤投げ見て戦争教練を連想するんだよw
一方サバゲなんて格好からして近代軍人の格好じゃねーか
別にサバゲ場の建設なんてどっちでもいいし、戦争を連想させるからダメって言い分もおかしいとは思うが、
サバゲが戦争を連想させないって言い分もどう考えても異常
1716. Posted by ・   2009年04月14日 06:27
サバゲやりたかったり場所確保したいのであれば旧上九一色村の第六サティアンあたりに作れよ。

わざわざ300メートルに学校とか家がある場所に作る事は無い。



そもそも説明会に事業計画すら用意出来ていない会社と経営者自体おかしいだろ。



まさに自己チュー
1717. Posted by     2009年04月14日 06:27
セーラー服は軍艦の乗組員を彷彿とさせる
即刻ミニスカブレザーに変更すべきだ!!
マジで!!!
1718. Posted by    2009年04月14日 06:27
やべえ
カラスのモツの串焼き
美味そうだ
1719. Posted by     2009年04月14日 06:30
このサバゲー場を小学生半額にしようとかって案が何故出てこない。
やりかたはどうあれ「小学生に流行らせる」のが理解を得る上で手っ取り早いと思うのだが。
1720. Posted by    2009年04月14日 06:31
とりあえず、賛成するにしろ反対するにしろ子供をダシにするのは下策。

それが見抜けぬ馬鹿はともかく、心ある者なら子供をダシにする事は反発を覚えるからな。
そもそも、自分の主張の責任を被る気が無いとすら受け止められかねんぞ。
1721. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 06:31
このコメントは削除されました
1722. Posted by    2009年04月14日 06:32
戦争を連想させたってさあ
これで戦争になるわけないんだしさ
ただの遊びなんだしさあ
戦争ごっこが駄目なら本物やれっての?
1723. Posted by     2009年04月14日 06:32
※1719
「転んだところに木の枝があって怪我をした」って理由で管理がどうこう訴えられるのがオチかと
1724. Posted by     2009年04月14日 06:32
1719
ヒント:エアガン自体の年齢制限
1725. Posted by     2009年04月14日 06:33
※1719
残念だが、銃刀法によりエアガンは十八歳未満の所持が禁止されている

一方スポーツチャンバラは、全国の小学校を起点に普及し定着した
お前らもスポチャンやれよスポチャン
あれ結構楽しいんだぜ
1726. Posted by      2009年04月14日 06:33
>体育の授業で 『逆上がり』 があるのは、38式歩兵銃を持って戦い抜く体力を養う為
>『ソフトボール投げ』 があるのは、手榴弾を遠くに投げる腕力を身に付ける為
肉体鍛錬そのものを軍事鍛錬に置き換え可能だぞ。体力のない兵隊なんざ使えないからなw
シムシティのような戦争と関係ないものすら、『支配体制の維持』の勉強とかいえばそれっぽくできるしなw

はっきりいって連想うんぬんとかいいだしたら、どうとでもいちゃもんつけれるから、切りがないんだよ。

ところで、何故に38式なんだ?
1727. Posted by     2009年04月14日 06:34
某局早朝ニュースでは割と好意的な報道だった。
同じ構成の別のフィールドを取材して、
騒音「少」 
危険「少」
しかもバイオ弾の紹介つき。
先入観ありきの報道じゃないのは良かった。

ただ、元ゲーマーとして「感想」を言うと、
こういう遊びは地元民とモメたらその時点でほぼアウト、
その周辺をフィールドに使う事は殆ど不可能になっちゃう。
どっちが正しいか、とかいうのとは別次元の問題でな。

でも、こういう問題が出るってのは、
野山を勝手に使用して遊ぶアングラ的趣味だったサバゲが、
腰の落ち着け所を模索してるって事だから、
短期的には似たような問題がポツポツ出るかも知れんが、
長期的には一般社会との摩擦は減る方向にいくんじゃないかな?
と前向きに考えてる俺。
1728. Posted by    2009年04月14日 06:34
子供をだしにするのは反対
まあでもサバゲー場なんて設置したらどんな奴がやってくるかわかったもんじゃないっていう住民の気持ちもよく分かる
やるならPCでやれって話ですよ
1729. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 06:36
このコメントは削除されました
1730. Posted by ・   2009年04月14日 06:36
サバゲー or 狩猟
どっちが怖い?
1731. Posted by     2009年04月14日 06:37
>1715
お前の頭の中に射撃競技やマラソン、水泳、剣道や柔道や空手その他諸々のものが入ってないのだけ理解したw
1732. Posted by     2009年04月14日 06:37
大人でさえ分別のないプレイヤーがいるのに、子供なんかにエアガン持たせたらどうなるか考えてもみろ
そのために法律だってあるんだ
1733. Posted by    2009年04月14日 06:37
※1725
10歳以上が対象のエアガンもあるので、それはちょっと正しくない。
1734. Posted by     2009年04月14日 06:37
昔の子供がチャンバラやってるのだって、
封建時代の殺人行為を遊びにしちゃってるんだし、
「戦争ごっこ」けしからんなんてのはな。
そういう事言ってる戦後教育世代だって、
当時白黒TVで放送してた西部劇みて、
早撃ちごっこやってただろ?
戦争じゃないけど、アレってネイティブを侵略してる連中の話だぞ?
1735. Posted by     2009年04月14日 06:38
1731
読解力がないって人からよく言われませんか?
1736. Posted by    2009年04月14日 06:40
※1684
どっちかっていうとモリゾーコスで茂みに隠れて敵チームの人が目の前を素通りするときのドキドキ感のが
個人的には堪らないっす。その場のノリでハンドガン縛り隠れんぼをやってたんで。
わざわざ電着と血のりしこんで遊ぶ愉快な人も居ますね。


※1725
残念だがエアソフトガンは法的には玩具なので対象年齢は18才以上なんだけど
親が買い与えたっていう事にすればそれ17才以下でも合法的に所持できます。
っていうかエアライフル、エアピストルとかと勘違いなさってます。あっちは銃刀法引っかかります。
1737. Posted by     2009年04月14日 06:40
>>1731
水泳や空手や剣道から即戦争を連想するアホがいるのか?
お前だけじゃね?
1738. Posted by    2009年04月14日 06:40
サバゲやっている御夫婦と知り合いだが、
やらない立場の者としては、初対面の時に
一種異様なモノを感じたな。
(キツイ迷彩服とモデルガン蒐集自慢とそのテ
の話になると夫婦揃ってマシンガントークとかw)
仲良くなった今となっては懐かしい笑い話の
思い出だけどw

モデルガン自体はガキの頃に、中高生の男生徒が
自宅から前の道通る人間対象に撃って遊ぶアホが
いたせいで(親と妹が撃たれた)今でもあんま
良いイメージないんだよな…
1739. Posted by     2009年04月14日 06:41
>1727
以前はもっと酷い風当たりだったしな。
いずれは落ち着くとこに落ち着くだろうな。
どうせだったら、九州とか北海道とかみたいな田舎でやればいいんだよ。
1740. Posted by 。   2009年04月14日 06:41
経営会社側が答えに窮する場面が多々あったって
市民側の質問の内容が終わってるからだわw

ニュース見たけど
開発が禁止になる可能性は現時点で何パーセントですか?
って質問とか0に決まってるだろw
そんなん0って言ったら何言われるかわかんないから答えられないんだろw

って思ったわ・・・
記事自体も市民寄りだなー。
1741. Posted by     2009年04月14日 06:42
とりあえず現状として
騒音対応可能
視覚的悪影響対応可能
流れ弾の危険対応可能
って事みたいだが
これ何が問題なんだ?
1742. Posted by      2009年04月14日 06:43
>1735
メンヘラって呼ばれた事がありますか?
1743. Posted by     2009年04月14日 06:43
キモヲタがやるから問題
1744. Posted by     2009年04月14日 06:44
>良いイメージないんだよな…
それは訴えて良いだろw
1745. Posted by    2009年04月14日 06:44
このご時世これを誘致して1つ産業を興せばいいと思うんだが…。
「いい(年齢の)大人」しかやってないから金落とすよw
1746. Posted by      2009年04月14日 06:45
住民は流れ弾が怖いんじゃなくて
いい大人が戦争を遊びにする感覚が怖いんだよ。
幼稚すぎるだろ。

自分がまねっこして遊んでるものが、
現実には世界でどういった悲劇を生んでいるのかそこまでの想像力が働かない。

紛争地域の人々が平和な日本で戦争ごっこに興じる人を見てどう思うか。
恥を知った方がいい
1747. Posted by       2009年04月14日 06:45
反対している市民団体は反社会的な人間の集まりだからしょうがない。
大人しく寂れた田舎でやってりゃいいんだよw
1748. Posted by     2009年04月14日 06:46
>キモヲタがやるから問題
え、マジで「ただしイケメン(ry」ってわけじゃないよね?
1749. Posted by     2009年04月14日 06:46
※1734
子供の頃ならまだしも、大人になってもごっこ遊びをやってるから理解を得られないのではないかと……
1750. Posted by    2009年04月14日 06:46
子どもを使って反発するのはプロ市民の十八番
1751. Posted by     2009年04月14日 06:46
※1745
フィードの前に弁当屋があればありがたいかな・・・
1752. Posted by    2009年04月14日 06:47
※1745
定職はあるけど家庭を持たない、どっちもあるけど家庭内のイライラのはけ口が見つからない
そんな人のカネのつぎ込み方はとてつもなく異常だよね。コレに限った事じゃないけど。
1753. Posted by      2009年04月14日 06:47
一方、外国じゃ実銃を撃ちまくっていたw
1754. Posted by 1719   2009年04月14日 06:47
>>1724
>>1725

え?え?
サバゲーブームって時期はどうあれ小学生は一度は通る道じゃないの?

あの… なうんというか、オモチャのエアガンで…
や、エアガンはそもそもオモチャだけど。
昔の銀玉鉄砲みたいな。
田舎だけか?
1755. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 06:47
このコメントは削除されました
1756. Posted by     2009年04月14日 06:48
>1746
その理屈でいくなら、映画も何も作れなくなるなw
1757. Posted by あ   2009年04月14日 06:50
どうでもいい話だったけど、小学生の娘云々のくだりで、業者を応援したくなった。
1758. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 06:50
このコメントは削除されました
1759. Posted by あ   2009年04月14日 06:51
たかがゲームで騒ぎすぎ
ゲーム脳かっつーの
1760. Posted by     2009年04月14日 06:51
いい年した大人の趣味って何でつか?
1761. Posted by     2009年04月14日 06:51
個人的に楽しむ趣味それ自体を悪いとは思わないけど、
サバゲをやる方はやる方で、アニオタと同等の異様さで見られているということは自覚すべきだと思う。
いくらスポーツの一種とは言っても、休日にフットサルをしたり剣道場に通うようなこととは、
明らかに別物として思われていることについて自覚はあるのだろうか。
1762. Posted by     2009年04月14日 06:53
同じフィールド内にいるプレーヤーが
必死で耳をこらして発射音を聞き取ろうとするのに、
外に爆音が響くなんて事はないわなぁ・・・
とゲーマーの意見。
1763. Posted by     2009年04月14日 06:54
※1760
少なくともサバゲが「いい年した大人の趣味」だと一般的に思われていないことは確か
1764. Posted by     2009年04月14日 06:54
※1760
盆栽
1765. Posted by     2009年04月14日 06:55
※1761
だからこそ、誰のものか分からない山林を勝手に使う事から脱却しようとしてるんじゃない
1766. Posted by     2009年04月14日 06:55
自分の子供が泣くような話聞かせるなよ
1767. Posted by      2009年04月14日 06:55
サバゲ叩きは二十年ぐらい前の方がよっぽど酷かったから、今回の事ぐらいじゃ何とも思わないよ。
一時期は持ってるだけで犯罪者扱いだったわけだし、あの頃に比べれば、比較的マシな方だ。
1768. Posted by     2009年04月14日 06:55
酒女タバコギャンブルが大人の趣味って感じっすか?ぶちょーwwwwwwwwwwwww
1769. Posted by     2009年04月14日 06:56
とりあえずミリオタはうざい。
正直、珍走団と同列かそれ以下。
ミリオタに迷彩服で街中ウロウロされるだけで不愉快。
マナー云々言ってる奴らよりも、マナーの欠片も無い奴の方が多いだろ。
他人の私有地に勝手に入り込んで、馬鹿面下げてオモチャの銃振り回す様な連中は全員、足挫いて舌噛めば良い。
どうしてもやりたきゃ屋内でやれ。
1770. Posted by     2009年04月14日 06:58
最初からついてるようなカーナビは自動車メーカー主導で作られてる。
メーカーの予算削減でそのあたりの周辺機器ががっつり削られて悲鳴上げてるけど。
予算半分以下になってるらしい。下請け瀕死
1771. Posted by 1770   2009年04月14日 06:59
うお、投稿するページ間違えたwwww
タブブラウザの罠だ!!
1772. Posted by     2009年04月14日 06:59
※1769
>ミリオタに迷彩服で街中ウロウロされるだけで不愉快。
ゲーマーはフィールド到着後に着替えることになってるんだが?

>他人の私有地に勝手に入り込んで、馬鹿面下げてオモチャの銃振り回す様な連中は全員、足挫いて舌噛めば良い。
だからきちんと自前のフィールドかくほしようとしてるんだろ?

お前の嫌いな「ミリオタ」から脱却しようとしてるのに、
それを邪魔されてるのが今の状況なんだよ。
1773. Posted by     2009年04月14日 06:59
※1769
なんで屋内限定なん?
1774. Posted by     2009年04月14日 07:00
1760
○メジャースポーツの実践・観戦、映画鑑賞、読書、観劇、ガーデニング
×テレビゲーム、アニメ鑑賞、ギャンブル
ってとこじゃないの
1775. Posted by     2009年04月14日 07:01
>他人の私有地に勝手に入り込んで
ゲーム場を作ろうとしたら、反対してるんですけど?
記事もまともに読めないのか、文盲?
1776. Posted by     2009年04月14日 07:01
※1771
こやつめ、ハハハ
しかしほんと、自動車メーカーの下請けいじめは酷いよな
1777. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 07:01
このコメントは削除されました
1778. Posted by     2009年04月14日 07:01
鯖「オラオラ、ひざまづけや」
鰯「…」
鰈「…」
鯵「…」
鮪「…」
鮃「…」
鯛「…」
鮫「…」
1779. Posted by     2009年04月14日 07:02
>>1758
そ、そ。ビィンビィンって弾が出る奴。


しかしアレだね。
こんな危険云々って意見が出るなら、サバゲーとは別枠でレーザーガンシューテングの機械も貸し出したりって形じゃダメなのかな。
小学生優待の時間帯を作ったりさ。

良し悪しはあるんだろうけど、「俺はコレやりたい」「戦争ごっこなんて絶対嫌」じゃなくて、もうちょっとこー妥協点を探せないもんなのかな。
1780. Posted by     2009年04月14日 07:03
※1777
お前の周り、ろくな大人しかいないんだなw
1781. Posted by     2009年04月14日 07:03
サバゲヲタは好きじゃないけど
このニュースは嫌悪感持ったわ。
子供を泣かせてまで活動のダシにするか普通?

小学生の娘が泣いたのは親がトンでもない説明したせいか、
泣かそうとしてものすごい剣幕で言ったからでしょ。
1782. Posted by     2009年04月14日 07:03
>レーザーガンシューテング
何やら初期投資が掛かりそうな響きですね
実際どんなもんなんだろう?
1783. Posted by     2009年04月14日 07:04
こういう親どもはうざいが
これやってるいい年したオタ共もうざかった
写真とか見せてくんなキモイ
1784. Posted by     2009年04月14日 07:05
有機ELとガンシューティングゲームの技術使ってレーザーサバゲスーツ&ガン作れば良いんじゃね!?
金がかかり過ぎ
1785. Posted by      2009年04月14日 07:05
たとえおもちゃでも、それが仲間内であったとしても
銃口を人に向けるものは遊びではないだろ。
1786. Posted by     2009年04月14日 07:05
※1779
>レーザーガンシューティング
バトラー使えってかw
1787. Posted by     2009年04月14日 07:06
>>1774
カーリングとかのマイナースポーツでも、それなりに大人の趣味として成立する気がする
サバゲってそもそもスポーツとして見られてないんじゃないの
言い方はよくないけど、それこそ「戦争ごっこ」ってイメージで
どっちかと言えばスポーツよりもコスプレに近いイメージがある
1788. Posted by      2009年04月14日 07:06
>>1782
なんか、ベスト着て、それにレーザーが当たると後で得点と被弾数が集計出来る奴。
あぶなくないよー
1789. Posted by    2009年04月14日 07:06
※1779
ビームライフルという名前で標的射撃用の光線銃もあるのだけれど…

日本の法律でも、変なジャケット着なくて良いし所持許可や保管場所どうのなんて面倒もないんだけど、
如何せん銃本体にお金がかかりすぎるしマイナーだしスポンサー付かないってので
全く流行ってないのはあるよ。

セガのオモチャも見た目があんまりオモチャ然としてるせいで売れ行きは芳しくないね。
1790. Posted by あ   2009年04月14日 07:06
10年前のエアガンは、ライフル形状のやつなんてジーンズに穴が空くぐらい威力あったから、今で改善してるのはそこんトコくらいだな。
1791. Posted by    2009年04月14日 07:06
層価とプロ市民の巣窟でサバゲー場か………
これは業者が悪いw
1792. Posted by      2009年04月14日 07:06
サバゲーそのものに対して反対してる奴らには何をいっても無駄だろ。
こういう奴らに限って、『差別反対』とか大声で喚くから性質が悪い。
1793. Posted by     2009年04月14日 07:06
>お前の周り、ろくな大人しかいないんだなw
実際反対署名してる連中の趣味こんな感じだと思うぞw
1794. Posted by     2009年04月14日 07:07
※1785
危険性のことを言ってるなら、対策はちゃんとされてるよ。
専用のサバイバールゲーム場では、最低限の装備がないと参加できない。
1795. Posted by    2009年04月14日 07:07
サバゲーの何をどう説明したら娘が泣く要素があるんだ
1796. Posted by 1794   2009年04月14日 07:08
訂正
×サバイバールゲーム
○サバイバルゲーム
1797. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 07:11
このコメントは削除されました
1798. Posted by      2009年04月14日 07:11
>たとえおもちゃでも、それが仲間内であったとしても
>銃口を人に向けるものは遊びではないだろ。

例え竹刀であってもそれが仲間内であったとしても、切先を人に向けるものはスポーツではないだろ

例え加減していても、それが仲間内であったとしても、暴力を人に向けるものは遊びではないだろ

例え仮想でも、それが実在しないものであったとしても、武器を人に向けるものは遊びではないだろ

コピペにできるなw
1799. Posted by     2009年04月14日 07:13
>>1793
プロ市民は確実に入ってるだろうが、反対派全部が全部プロ市民ってわけでもないと思うぞ
思想の左右に関係なく、親の感情としては学校の近くに得体の知れないものができるのは嫌だろう
だからサバゲ側としては「得体のしれないもの」から「スポーツの一種」だって理解に変えてく努力をしなくちゃいけないと思うし
1800. Posted by     2009年04月14日 07:13
まぁ将棋の対局なんかは遊びじゃなく真剣勝負だな
1801. Posted by     2009年04月14日 07:14
サバゲーマーとリエナクターのイメージがごっちゃになってるのもあるなぁ。
いや、リエナクターが悪いって言ってるんじゃないけど、
両方のイメージをごっちゃにしたら、なかなか強烈なものになるから。
ある人の言い方では
サバゲーマー=草野球
リエナクター=プロ野球ごっこ

サバゲーマーは必ずしもミリオタではないが
(使ってる銃の名前すら怪しかったり、
服もジャスコで売ってるなんちゃって迷彩にスニーカーだったり)
リエナクターは100%ミリオタで、ゲームの勝敗なんて最初から決まってる事も。
(硫黄島再現のゲームで日本の守備隊が勝ったら、それはもう硫黄島の再現ではないから)

これが混ざると、何万もかけて再現した○○軍の装備を身につけ、
万歳を叫びながら好戦的に敵を撃ちまくる濃い奴になっちゃう。
1802. Posted by     2009年04月14日 07:15
>>1782
>>1786
一つの案として、さ。
他にも折り合いつけて建設的に話をする方法はいくらでもあるとおもうんだよ。

例えば数年後にレーザーガンが廃れて、実質普通のサバゲー上になっても、それはそれでいいじゃない。
1803. Posted by      2009年04月14日 07:15
※1798
え?ごめん、何言ってるのかわからない
1804. Posted by    2009年04月14日 07:15
賛同者のみの拷問サバイバル場を つくって やれ!
1805. Posted by     2009年04月14日 07:16
俺は右よりだけど、だからこそ余計にサバゲには偏見がある。
何てーか、遊びにしていいのか、って感情が先立ってしまう。
偏見だって自覚はあるんだけどね。
1806. Posted by     2009年04月14日 07:16
※1798
「客観性を装いつつも結論しか述べてない詭弁」だよな
1807. Posted by      2009年04月14日 07:17
>だからサバゲ側としては「得体のしれないもの」から「スポーツの一種」だって理解に変えてく努力をしなくちゃいけないと思うし

ずっと前からそれはやってるよ。
ただ一度張りついた固定概念を覆すには至らないし、雑誌とかで必死にマナーの向上に向けての記事が書かれてるけど、そういう雑誌自体が元よりマナーのある人間しか買わないから今いち効果がないのが実情といったところ。
1808. Posted by     2009年04月14日 07:17
デジコンの罪はでかいなぁ
1809. Posted by       2009年04月14日 07:18
どうでもE☆
1810. Posted by     2009年04月14日 07:18
母「近所にサバゲー場ができるらしいわよ」
子「うわーんサバゲーオタきもーい
  連中の持ってるヌルい出来のPOPガス銃が近所にあるなんて耐えられないー
  やっぱりモデルガンが至高の趣味常考ー
  重さが違うだろサバゲオタしねーうわーんうわーん」
1811. Posted by     2009年04月14日 07:19
※1805
1756. Posted by   2009年04月14日 06:48
>1746
その理屈でいくなら、映画も何も作れなくなるなw
1812. Posted by     2009年04月14日 07:20
※1798
上から、
剣道、
プロレス
TVゲームってとこか?

1813. Posted by     2009年04月14日 07:20
本当に怖いのはいちいち気に入らないことがあるたびにMAXでファビョる親って気づけたらええのになw
1814. Posted by 名無し   2009年04月14日 07:21
近所のコミケ とか言っちゃうおとこのひとって……
1815. Posted by     2009年04月14日 07:21
※1810
ふwwっうぃwwwwたwwwwww
1816. Posted by     2009年04月14日 07:22
※1805
遊びにしてはいけない理由は?
1817. Posted by .   2009年04月14日 07:22
何年か前に現場周辺を走行してたことがあるのですが、ゲーム場と周りに緩衝地帯をきっちり設けてあるのかな?100mくらい

防護ネットは当然ですがフィールドを
外から見えないように構築する必要もあるかと。自衛隊やアメリカ軍基地だって 住民配慮して施設中を見られる場所をよく検討して制限してるわけで、計画が甘いのは否めない。
ぶっちゃけ 設置場所の検討をやり直しを考えるべきかと。
1818. Posted by    2009年04月14日 07:23
サバゲーは大人の遊びと割り切ってしまえばいいんだ
子供が心配なら真似しないように教育しろや
真似するしないは教育次第だ
安全面は確保されているみたいだしな
1819. Posted by     2009年04月14日 07:23
今回の件については、親はモンペじゃないだろ
むしろ常識的な反応
1820. Posted by     2009年04月14日 07:24
スポーツだとしても、安全が確保できるところでやるのが当たり前だろ。
今回の施設対象場所で、アーチェリーとか砲丸投げの練習場が出来たって反対するだろう。
もっと、山奥の誰も入ってこれないようになってる私有地でやれっての。

子供をダシに使う親はキモいが
1821. Posted by     2009年04月14日 07:24
っても最近の子はみんなDSとか言うのでドキ魔女やってるんだろ?
サバゲなんか見向きもされないと思うがねぇ
1822. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 07:24
やるなら実弾込めて本気でやれ

周辺住民を震え上がらせ遊びじゃねーとこ見せたれ!

そしてそのまま駐屯しろ

中途半端な真似すっから舐められんだぞッ

わかってんのか!?
1823. Posted by あ   2009年04月14日 07:24
子供のくだりがなきゃおかしくもなんともないニュース
1824. Posted by     2009年04月14日 07:25
米1810
父「まだまだ子供だな〜スプーンもナイフも食器だからって一緒にしないだろ? エアガンとモデルガンは違うもの同士じゃないか〜」
1825. Posted by     2009年04月14日 07:26
※1814
きっと東京ベイ有明ワシントンホテルに長期滞在してる人なんだよ
1826. Posted by     2009年04月14日 07:27
※1816
戦争という、昔の日本人が命懸けでやったことを純粋な遊戯として模倣するという行為を、
どうしても個人的な感情として受け入れがたいということだよ
1827. Posted by    2009年04月14日 07:27
そういや
チェスがスポーツだ
とか言ってる馬鹿がいたな
どこをどう見たらスポーツになるんだろ
仮にスポーツならチェスやってりゃ運動不足にならないんだろうな
1828. Posted by     2009年04月14日 07:27
※1810のせいで本スレ1の泣いた娘の家庭が思いもよらない家庭の可能性が出てきた
1829. Posted by     2009年04月14日 07:27
※1820
>スポーツだとしても、安全が確保できるところでやるのが当たり前だろ。

確保されてるっつの
アーチェリーみたいな普通に人殺せる者と比較しても仕方ないし
1830. Posted by     2009年04月14日 07:28
>戦争という、昔の日本人が命懸けでやったことを純粋な遊戯として模倣するという行為を、
>どうしても個人的な感情として受け入れがたいということだよ
え?将棋の話?
1831. Posted by     2009年04月14日 07:28
1821
>っても最近の子はみんなDSとか言うのでドキ魔女やってるんだろ?
DSは「とか言うの」とか言っておいて「ドキ魔女」とかw
詳しいんじゃねえかよw
1832. Posted by     2009年04月14日 07:29
>仮にスポーツならチェスやってりゃ運動不足にならないんだろうな
チェスや将棋は実は消費カロリーめちゃめちゃ多いぞ
脳が何手も先を読んで思考するからカロリー消費が高い
名人とか皆痩せてるだろ?
まぁスポーツかどうかはこの際置いといて
1833. Posted by     2009年04月14日 07:29
※1830
将棋が戦争を模倣した遊戯だというのは俗説
1834. Posted by     2009年04月14日 07:30
※1820
エアガンの弾はネットを貼るなどきちんと対策すれば安全が確保できる。
あと、誰も入って来れないようなところに商業施設は作れないでしょう
1835. Posted by    2009年04月14日 07:30
サバゲーをやる奴はみんなサバゲーヲタ扱いになるのがようわからん
まぁヲタ以外あんまりやらなそうな敷居の高そうな
ゲームではあるか
1836. Posted by     2009年04月14日 07:30
>1827
対人競技の中にチェスも含まれてるの知らないだろ?
1837. Posted by     2009年04月14日 07:30
何が大人の遊びだ、
雑木林で馬鹿みたいに撃ち合って、
挙句に雨水溜まった古井戸にはまって泣き叫ぶとかアホか。
それを脚立で助けたの、俺と近所の住民だぞ?
風呂まで貸したよ。
マナー守れる奴は良いよ、でもそんな奴、どれくらいいんだよ。
オモチャの銃を街中で振り回す馬鹿は舌噛めマジで。
1838. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 07:31
このコメントは削除されました
1839. Posted by     2009年04月14日 07:31
>将棋が戦争を模倣した遊戯だというのは俗説
将棋のベースのゲームはウォーゲームでしょ
1840. Posted by     2009年04月14日 07:32
1837がツンデレって所まで読んだ
1841. Posted by     2009年04月14日 07:33
※1835
コミケに行くやつはみんなアニオタ扱いされるだろ?
そしてそれは間違いでもない
そういうこと
1842. Posted by loda   2009年04月14日 07:33
聞いて泣いたんじゃなくて
泣くまで聞かせた、んじゃね?
1843. Posted by    2009年04月14日 07:33
病院にて
医者
「脂肪が増えてきましたので何かスポーツをされた方が…」
患者
「スポーツなら昔からやってます」
医者
「ほう…何を?」
患者
「チェスです!」
医者
「………」
1844. Posted by     2009年04月14日 07:35
戦場の絆やる奴はみんなガノタ扱いになるのがようわからん
1845. Posted by     2009年04月14日 07:35
※1826
軍板のテンプレでこういうのがあったの思い出したわ

 【質問】
 軍事はなぜ「趣味」カテゴリーなんですか?

 【回答】
 『実用』だったら怖いだろ?
 良いじゃないか。
 軍事が「生活」な国も有るんだぞ。
1846. Posted by    2009年04月14日 07:36
早く夕張市は名乗りあげろよ。
日本有数の広大なプレイフィールド、
リアリティあふれるゴーストタウン笑、
こんなウリがあればちょっと遠いけど夏場なら行く奴いるだろ。
各種サバゲー用品や弁当お土産の生産販売、
萌えグッズまで用意したら地元民も潤うぞ。
1847. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 07:37
もーいーから、さっさと占領しに行けよッ

全国80万のサバオタで進駐したれや
八王子なんざ2日もありゃ陥落できんだろッ
1848. Posted by あ   2009年04月14日 07:37
そこいらの公園で集まってやろうって言うならまだしも
ちゃんとした施設を作ってその中でやろうってんだから
うだうだ文句言われる筋合いないだろ
違法でもないし
実害があるとしたらそういう特殊な趣味をもった大人が集まって来るってぐらいだし
1849. Posted by     2009年04月14日 07:37
>>1846
最後の一行に余計なものがw
それとも層は被ってんのか?
1850. Posted by     2009年04月14日 07:37
>萌えグッズまで用意したら地元民も潤うぞ
自衛たんグッズと90式グッズだな
1851. Posted by     2009年04月14日 07:38
頼むから鉄砲ごっこは小学生で卒業してくれ。
いい齢をした大人がするのはみっともない。
どうしてもやりたいというのなら地主になるか一時的に借りるかして絶対に迷惑をかけないでやってくれ。
多数の住民があからさまに反対してるのに強行するな。
1852. Posted by うー   2009年04月14日 07:38
3 もういいじゃん!!
・・その辺のプロ市民も交えてBR法で解決しよう。
1853. Posted by     2009年04月14日 07:39
※1846
市街地戦が楽しめるのか・・・ゴクリ
1854. Posted by 8   2009年04月14日 07:39
まぁ、ネットで対戦ゲームにかじり付いてる奴等よりは、サバゲオタの方が健康的でコミュ力もあるだろなww
1855. Posted by    2009年04月14日 07:40
他人が何の遊びをやろうと迷惑かけなきゃ勝手だろ?
電車で化粧するのともワケがちがうしさ
安全面は確保されているみたいだしさ
それでもやるなって奴はただの自己中なワガママ
1856. Posted by     2009年04月14日 07:40
>多数の住民があからさまに反対してるのに強行するな
たぶん(9割9分くらいの確率で)それ以上に「別に良いんじゃね?」って意見の方が多いぞ
1857. Posted by      2009年04月14日 07:41
>戦争という、昔の日本人が命懸けでやったことを純粋な遊戯として模倣するという行為を、
>どうしても個人的な感情として受け入れがたいということだよ

って事は漫画も映画も小説も駄目だな。
昔の日本人が命がけでやった事を面白おかしく書いてんだからw
それに個人的に好き嫌いがあるのはいいとして、自分が好きか嫌いかだけを判断材料にして反対を叫ぶのはいかがなものかと。
1858. Posted by     2009年04月14日 07:41
>>1855
珍走団の集会と一緒
たとえ何もしなくても、異様な格好の連中が集まってるだけで怖い
1859. Posted by     2009年04月14日 07:42
> 「小学生の娘が計画を知って号泣」

小学生の娘がサバイバルゲームなんて知るわけねーだろ。
親がわざと、怖がらせるような言い方をしたんだろ。

捏造乙。
1860. Posted by 糞   2009年04月14日 07:42
私有地?

なら仕方ない。
1861. Posted by     2009年04月14日 07:42
多分この場所にフィールドを作るのはもう難しい。
ちゃんとしたフィールドが増えるのは望ましいから、
次からは事前調査や折衝をもう少し念入りにやってくれ。
1862. Posted by     2009年04月14日 07:43
9割のソースは脳内ですか?www
いい年したヲタのキモイ軍隊ごっこに周囲が許容してくれると本気でおもってる様ではどうしようもないな。
1863. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 07:44
おいおい、TBS観てみ、
タイのサバゲーすげぇなッ
1864. Posted by     2009年04月14日 07:44
>異様な格好の連中が集まってるだけで怖い
施設内で着替えるで良いじゃねーかw
それもダメならホテルのパーティールームに株主とか社長とか政治家が集まってドレスやタキシード着てるのもダメになるだろwww
1865. Posted by     2009年04月14日 07:44
>たとえ何もしなくても、異様な格好の連中が集まってるだけで怖い
軍装はフィールド内だけです。
外では普通の服。
銃もケースに入れて車の中です。
1866. Posted by     2009年04月14日 07:45
とりあえず言いたいのはさ、サバゲやったことない人よりサバゲやってる人のが銃の安全意識は高いぞ?
むしろ中学生のガキとかのが危ない使い方してる
1867. Posted by    2009年04月14日 07:45
モデルガンとエアガンを混同しとる一般人が多過ぎるんだよなぁ・・・(__;)

モデルガンは「音だけ」
エアガンは「プシュ」とか「カタカタカタ」
後、ちっこいモーターの駆動音で「うぃ〜ん」
位しか音がしないんだけどな
1868. Posted by    2009年04月14日 07:45
正論が出たな

私有地?
なら仕方ない

安全面は確保?
なら仕方ない

子供が泣いた?
飴やっとけ
1869. Posted by     2009年04月14日 07:45
※1851
迷惑って具体的に何ですか?
1870. Posted by      2009年04月14日 07:46
>多数の住民があからさまに反対してるのに強行するな
571,667中の300人の反対で、多数の住民とか笑えるwwww
1871. Posted by     2009年04月14日 07:46
1862は「たぶん」って日本語を理解できないかわいそうな子
1872. Posted by jack   2009年04月14日 07:46
山でよければうちの近くに作ってくれ。雇用と地元に金を落としてよ。
1873. Posted by     2009年04月14日 07:46
>>1857
>って事は漫画も映画も小説も駄目だな。
それは俺の感情としてはOK。
誰だって殺人行為そのものは忌避するけれど、殺人を描いたフィクションは楽しめるだろう?
でもそれは「殺人」という行為そのものが描かれたことを楽しんでいるわけじゃなく、
物語の文脈の中で、ガジェットの一つとして受け入れているだけだ
俺が忌避しているのは例えるなら「殺人をする」という行為だけを抽出してそれを演じることだよ
1874. Posted by お代官   2009年04月14日 07:47
駄目だ駄目だ
袖の下が無いと
全くこれだから田舎者は困る
次はキチンとプロ市民の方々をおもてなししろ
山吹色の菓子を忘れるな!
プロ市民の方々はそれが大好きだ!
1875. Posted by     2009年04月14日 07:48
なぜ普通の日本人がサバゲに眉を顰めるのか、わからない人たちにヒントを少々。

1、悪名高い中共の留学生は日本政府から頂く奨学金を使ってサバゲで遊んでいる。
2、中共の留学生はいずれ中共のエリート情報工作員になるものもいる。
3、中共はいずれ日本を侵略しようとしている。
4、サバゲは中共にとって敵国(日本)国内で遊びの体裁をまとって軍事訓練を行うのに実に都合が良い。「遊んでるんです」といえばいいのである。
1876. Posted by     2009年04月14日 07:48
>>1870
署名は一万人集まってるんだが
プロ市民が無理矢理書かせたんですかそうですか
1877. Posted by     2009年04月14日 07:48
モデルガンとエアガンを混同しとる一般人が多過ぎるんだよなぁ・・・(__;)

モデルガンは見て楽しむもの。
エアガンは撃って楽しむもの。

この違いが分かってない奴って多いよな
1878. Posted by ・×・   2009年04月14日 07:48
親「鉄砲持った怖いおじちゃんたちがたくさん来るのよ! おなか撃たれて死んじゃったらどうするの!?」
子「こわいよウエーン」
親「ああ……こんないたいけな子供を泣かせる会社は許せない! この子の笑顔を守るためにも(ry」

 ……いい加減にしないとそろそろ病名付くよ?
1879. Posted by     2009年04月14日 07:49
>>1864
TPOってわかる?
1880. Posted by      2009年04月14日 07:49
「小学生の娘が計画を知って号泣した」とか
一部のヒステリーなコメントを扱うのはいかがなものか。

住民側の反応や主張は至極まっとうなものだし
業者側にも対応にも一定の誠意が感じられる。

問題は世論を煽るような記事の取扱いと
煽られて「プロ市民VSミリオタ」で盛り上るおまえら。

まあどうでもいいが
1881. Posted by     2009年04月14日 07:49
>俺が忌避しているのは例えるなら「殺人をする」という行為だけを抽出してそれを演じることだよ
ルールによって変わるんじゃね?
コメURLで紹介されたルールだと敵陣地を取れば勝ちなんだから敵を撃つ事が目的(それだけを抽出)ではない
1882. Posted by     2009年04月14日 07:49
※1873
別に殺人衝動でやってるわけじゃなくって
水鉄砲での撃ちあいの延長だと思うんだけどなぁ
1883. Posted by        2009年04月14日 07:50
>1875
妄想乙!
そういう訓練は本国でやった方が効率がいいのも分からないの?
1884. Posted by    2009年04月14日 07:50
中東やアフガニスタン、ウイグル、チベット… など、 その気になって行けばいくらでも出来るぞ! お前らはそっちに行けばよい 心身を鍛えてこい! 子供がそのまま大人になっちまった様な奴が増えたからな〜 ホントによぅ! ガキが真似るわけだ!ホントに説得力ねぇー
1885. Posted by     2009年04月14日 07:51
もう鬼母と会社のサバイバルゲームが始まったんだな。
1886. Posted by 正論   2009年04月14日 07:51
私有地?
なら仕方ない

安全面は確保?
なら仕方ない

子供が泣いた?
飴やっとけ

1887. Posted by     2009年04月14日 07:51
※1879
弁えてるからこそゲーム場に出たら迷彩服を脱ぐんだろう
1888. Posted by     2009年04月14日 07:51
サバゲーオタを、モデルガンで動物撃ってるガキと一緒にする方がどうかしてると思う

野球でバットを振るのと、
人を殴る為にバットを振る、くらいに
道具は一緒でも意味は全く違う
1889. Posted by      2009年04月14日 07:52
>1875
実銃で本格的な訓練ができる本国の方がいいだろ、JK
1890. Posted by     2009年04月14日 07:52
てすと
1891. Posted by ω   2009年04月14日 07:53
ガジェット(笑)
1892. Posted by ああああ   2009年04月14日 07:53
おれもじぶんちの近くにサバイバルゲーム上なんてイヤだよ、歓迎できる施設にしてくれ。
1893. Posted by     2009年04月14日 07:53
>TPOってわかる?
知らんがなwww
筋の通ったダメな理由まだー?
1894. Posted by      2009年04月14日 07:53
なぜ普通の日本人がサバゲに眉を顰めるのか、わからない人たちにヒントを少々。

1、悪名高い中共の留学生は日本政府から頂く奨学金を使ってサバゲで遊んでいる。
2、中共の留学生はいずれ中共のエリート情報工作員になるものもいる。
3、中共はいずれ日本を侵略しようとしている。
4、サバゲは中共にとって敵国(日本)国内で遊びの体裁をまとって軍事訓練を行うのに実に都合が良い。「遊んでるんです」といえばいいのである。
5、こういう訓練は敵国で実地にやるのが重要である。植生、地利、人口分布、その他敵国の実情をその目で見て通暁しておくことがスパイの重要な素養だからである。
1895. Posted by     2009年04月14日 07:53
※1875
ヒント:電動ガンより実銃のAKの方が安価
1896. Posted by     2009年04月14日 07:54
昔サバイバーショットって言う光線銃があってだな。

あれは面白かったなぁ
1897. Posted by .   2009年04月14日 07:54
いいなサバゲー
初心者にもレクチャーして頂けるなら参加したい
40代でもできるかな
1898. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 07:54
鬼女でスレ
「サバゲーが好きな八王子奥様」

立てて来い

話はそれからだッ
1899. Posted by     2009年04月14日 07:55
1881 1882
うん、わかってる。俺の偏見が多分に入ってるんだよね。
ただまあ、ゲームの決着に至るための要素として撃ち合いをする、そして弾が当たった人間は退場する。
これはどう言いつくろっても戦争を模倣したものだから、そこに反応しちゃうんだ。
勿論、それをやっているから攻撃衝動が増すんだろうとか戦争フリークなんだろうとか、そういう馬鹿げたことは思わない。
感情としては「バチ当たりだなあ」ってのに近いと思う。
お墓を踏んづけたって別に誰に迷惑をかけるわけでもないけど、そりゃ先祖に対し敬意を欠いてるだろう、って思うような感覚かな。
何度も言うように偏見です。
1900. Posted by     2009年04月14日 07:55
安全は安全だろうけど、どうせゴミ残しまくりなんだろうな
1901. Posted by あああああああ   2009年04月14日 07:56
でもね、おそらくそう長期間はもたないよこの会社。広大な敷地を要する娯楽会社でしょ。全国から愛好者が厚真らいざ知らず、どうなのよ?

地元の人たちの為の施設建設が基本なわけで、そこが出来てないと遠方からの客頼みな事業ってことになる。

この計画は失敗に終わる。
1902. Posted by     2009年04月14日 07:56
※1894
何でスパイが最前線で銃撃戦するんだよwwww
1903. Posted by は   2009年04月14日 07:56
え?これってオモチャの銃でやるんじゃないの…?
周辺住民が危険って事はやってる人達は弾当たったら死ぬのか?
1904. Posted by       2009年04月14日 07:56
サバゲーオタはソマリアの海賊共と撃ち合えばいい。
そして殺されてこい。ニュー速の馬鹿共もな。
1905. Posted by 中立   2009年04月14日 07:57
サバゲー反対派の意見はまったく的外れだな
退屈だ
サバゲー賛成派をまったく論破出来てない
退屈だ
何か説得力ある意見は無いのかね?
退屈だ
退屈だ
1906. Posted by    2009年04月14日 07:57
施設外でも迷彩服で銃ぶら下げて出歩く
てのは何ソース?

サバゲオタが「良い年した大人が気持ち悪い」て理由で許されないなら
鉄道オタとかアイドルオタとかも許しちゃいかんよな

何でオタクって他の種類のオタクを叩きたがるんだろうねぇ
1907. Posted by     2009年04月14日 07:57
今TVで北海道の小学校がヤフオクに出てるって言ってたぞ 
そっち誰か買って改装しないかな?
1908. Posted by     2009年04月14日 07:58
そもそも何処からサバゲ場建設予定聞きつけて来たんだろな?
普通遊技場なんて知らない間に出来てる物だろ
俺は事前に近所にゲーセンできるとか聞いた事も無いぞ
1909. Posted by     2009年04月14日 07:58
>何か説得力ある意見は無いのかね?
こういう口調が、サバゲオタは気持ち悪いと思われる第一歩だと思うんだが
1910. Posted by     2009年04月14日 07:58
>>1903
エアソフトガンもしくは電動ガンではなく
エアガン(狩猟用)でやると思っているんだよ
1911. Posted by     2009年04月14日 07:59
逆の発想は無いのか。

大げさだけど、血生臭くて誰もが嫌がる「戦争」をルールのある「遊び」へ昇華させてるとかさ。
そりゃゲーマーだって実戦なんかやりたかねえよ。そんなもんするぐらいならこっち(エアガン)で遊ぼうぜ!ってのが前提なんだから。安全とわかっていれば、撃ったり隠れたり逃げたりするのは単純に楽しいもん。

かつてレスリングは殺し合いだったわけが、今じゃスポーツになってて、それでも有刺鉄線だのパイプ椅子だので流血もんのデスマッチやってるやつもいるだろ。でもそれは娯楽として許容されてる。なんで?ショービジネスだから?個人的には血を流してショーにする神経のほうが危険だと思うけど。

サバゲは戦争の再現ではあるが、延長線上のものでは無いよ。
戦争の再現することがダメなら、歴史資料館で写真見るのも資料見るのも、映画でもドラマでも再現はダメってことになるだろ。なんで公に再現するのはよくて個人で再現するのはダメなん?主義主張が違うから?それとも楽しんで再現してるのがダメなん?戦争を題材にする時は常に神妙な顔してなきゃダメなん?
むしろ軍事事情に詳しいサバゲーマーのほうが、盲目的な反戦主義者よりは平和に対して見識が深かったりするぞ。
もしサバゲ反対してるジジババがパチンカスだったりしたら、本来批難されるべきなのはむしろそいつらだろ。
テポドンはそいつらの金で作られてるというのに。
1912. Posted by        2009年04月14日 07:59
サバゲーオタは気持ち悪い。
ソースはこのコメント欄。
1913. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 08:00
このコメントは削除されました
1914. Posted by    2009年04月14日 08:00
ミリオタが集まって喜ぶ一般市民はいないだろ
山奥まで行ってコソコソとやってろよ・・・
お前らだって隣に突如としてカバティ施設とか出来たら嫌だろう?
1915. Posted by     2009年04月14日 08:00
>鉄道オタとかアイドルオタとかも許しちゃいかんよな
許されてない、ってか既にかなり忌避されてるが。
アイドルオタは基本的にコンサート会場に籠もってるからまだいいが、
鉄オタは駅のホームでマジで邪魔なときがある。
1916. Posted by     2009年04月14日 08:00
なぜ普通の日本人がサバゲに眉を顰めるのか、わからない人たちにヒントを少々。

1、悪名高い中共の留学生は日本政府から頂く奨学金を使ってサバゲで遊んでいる。
2、中共の留学生はいずれ中共のエリート情報工作員になるものもいる。
3、中共はいずれ日本を侵略しようとしている。
4、サバゲは中共にとって敵国(日本)国内で遊びの体裁をまとって軍事訓練を行うのに実に都合が良い。「遊んでるんです」といえばいいのである。
5、こういう訓練は敵国で実地にやるのが重要である。植生、地利、人口分布、その他敵国の実情をその目で見て通暁しておくことがスパイの重要な素養だからである。
6、自分達さえ楽しめればよい、そこに暮らしている人たちのことなどどうでもよいというサバゲプレーヤーの自己中な姿勢によりかつて各地の住民が実際に被害を受けた。
1917. Posted by    2009年04月14日 08:01

罰当たり


そんならさ
剣道も罰当たりだよな
胴とか小手とか面とか
全部相手を殺す為の技だ
小手は手首を落とすしな
ご先祖たちは戦国時代に戦って死んだ者も居ると思うぜ?
1918. Posted by     2009年04月14日 08:02
>お前らだって隣に突如としてカバティ施設とか出来たら嫌だろう?
ぜんぜん?
ハッテン場ができても構わんよ?
迷惑かけなければ
1919. Posted by     2009年04月14日 08:03
>>まったく問題なし。

違法でなければ何をやっても良いという考えな。サバゲーをやる人間は地下鉄サリン事件を起こしたオウムと同じぐらい不気味なんだよ。これが一般市民の正常な感覚だ。お前の近所にオウムのような怪しい宗教団体が適法に住みついたら嫌だろ?危険性がないのなら公にそれを証明するのが筋だろうが。それをしないで「違法性がないのだから文句を言うな」じゃ、社会から淘汰されるのも必然だと知るべし。
1920. Posted by    2009年04月14日 08:04
ブラジル「実弾飛ばないだけでマシだよ…」
1921. Posted by     2009年04月14日 08:04
※1916
6、を追加したことで1〜5までの流れが意味喪失してるよw
1922. Posted by    2009年04月14日 08:05
>アイドルは基本的にコンサート
サバゲオタも基本的にフィールドに籠ってるよな
ていうことは鉄オタは…
1923. Posted by    2009年04月14日 08:06
なんでサバゲーなんだろうな。
もうちっとましなもの考えれば良かったと思うよ。
企画者がヲタなだけなような気がするね。
1924. Posted by    2009年04月14日 08:07
銃は剣より負のイメージも強し
1925. Posted by     2009年04月14日 08:07
ジリオンwwwwwwwww
1926. Posted by     2009年04月14日 08:07
子供を自分達の演説の道具に使うとは…
いくら正論を振りかざしても、評価したくない。
1927. Posted by      2009年04月14日 08:07
サバゲオタは戦争にゆく勇気もないくせに人殺しはしたいのでそっくりの玩具をもってそっくりの服装をしてそっくりの行動をして他人を射殺する妄想をして愉しむ精神異常者予備軍。
気持ち悪がられて当たり前だという自覚を忘れないように。
戦争ごっこなんかしてる余裕があるなら自衛隊にでも入ってくれ。
1928. Posted by     2009年04月14日 08:07
>危険性がないのなら公にそれを証明するのが筋だろうが。
高さ6mのネットで囲ってる上に場所は木々が生い茂る山
この時点で流れ弾の危険性は皆無になるよな?
(秒速500mとかの突風が吹いて弾が流されたら流れ弾も出るだろうがそんな風が吹いたら流れ弾以前に被害が出るよなw)
筋通しました
んで 何が問題だって?
1929. Posted by     2009年04月14日 08:07
※1919
おまえ全然論破できてねえぞ
飛躍しすぎ&主観で断定しすぎ
1930. Posted by     2009年04月14日 08:07
まさか鉛弾使ってると思ってるか?
1931. Posted by      2009年04月14日 08:08
実銃の扱いとエアガンの扱いじゃぜんぜん違うのに、軍事訓練とか笑えるw

1、悪名高い中共の留学生は日本政府から頂く奨学金を使ってサバゲで遊んでいる。
で? 中学生の奨学金の使い方の問題とサバゲーとは関係ない話だ。
それを問題視するのなら祖国に奨学金を送る奴やパチスロで浪費する奴らはどうなるんだ? 
何故にサバゲーのみを危険視するんだ?

2、中共の留学生はいずれ中共のエリート情報工作員になるものもいる。
留学生が諜報工作員になるというのなら留学生そのものを取り締まるべきじゃ?サバゲーとはやはり無関係の話。

3、中共はいずれ日本を侵略しようとしている。
サバゲーとは関係ない話じゃないの? なんで中共の侵略の話に摩り替えてんの?

4、サバゲは中共にとって敵国(日本)国内で遊びの体裁をまとって軍事訓練を行うのに実に都合が良い。「遊んでるんです」といえばいいのである。
軍事訓練なら本国でやった方が効率いいだろ。実銃使えるし、本格的な指導員がいるし、周囲の目を気にする必要もない。
中国の諜報工作員は周囲から疑われるようなマヌケだとでもいいたいのか?

5、こういう訓練は敵国で実地にやるのが重要である。植生、地利、人口分布、その他敵国の実情をその目で見て通暁しておくことがスパイの重要な素養だからである。
敵地観察だったら何もサバゲーでやる必要はない。重要な侵略地点を押さえるのが戦略の基本であるのを考慮すれば、サバゲーで地理観察など初からナンセンス。

ツッコミどころ満載だなw
1932. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 08:09
今の日本じゃ自衛隊もサバゲーサークルと間違われてんぞ

まさか自衛隊が実弾装備してるなんて、誰も思いつかないだろ

1933. Posted by     2009年04月14日 08:09
ミリオタじゃ自衛隊でも落ちこぼれだろw
1934. Posted by    2009年04月14日 08:09
サリン事件に銃使われてたん?
ゆとりだからわかんね
1935. Posted by     2009年04月14日 08:11
※1919
適法かつモラルに反する行為を行ってるわけじゃないのに
「不気味だ」「気持ち悪い」などの個人的な感情で
私人の自由を奪っていいのか?
1936. Posted by    2009年04月14日 08:11
きっと爺婆が勝手に散歩したり遊んだりする場所だったのでは?
だから猛反対だったとか?w
1937. Posted by       2009年04月14日 08:11
たとえ迷惑かけられなくても家の隣にハッテン場ができたら嫌だよw
1938. Posted by     2009年04月14日 08:11
>まさか自衛隊が実弾装備してるなんて、誰も思いつかないだろ
女性の股間は四角いピクセルが集まって出来てるフイタw
1939. Posted by      2009年04月14日 08:11
>1927
人を殺したくないからエアガンなんでけど?
そうやって平然と人の趣味をバカにできる奴の方って何の教養もうけてないんだろうな〜
1940. Posted by     2009年04月14日 08:12
昔じゃ普通に買えて遊べたのに
今じゃ色々規制があるんだよな
まあ昔さんざん住民に迷惑をかけ
まくったんだから自業自得だけど。
1941. Posted by 8   2009年04月14日 08:12
サバゲオタと、オウムの何処が一緒なんだよww

お前はほんと、脳味噌腐っとるねw
引き籠もってて、妄想だけで話を進める奴の方が「秋葉の加藤」の様に、いきなり切れて、有害w

意志疎通が出来るサバゲオタとは別物。
なにをヒスッてんだよww
キモイ奴だなw
1942. Posted by 中立   2009年04月14日 08:12
話し方を訂正しましょう
サバイバルゲーム反対派の方々は、何か説得力の有る意見は無いのですか?
先程から反対派の意見は
「キモいから嫌」
「戦争を連想させるから嫌」
「嫌いだから嫌」
といった身勝手な意見が多く、退屈でなりません。
安全面は確保されている以上、全く問題は有りません。
それに私有地でありますから何をしようと地主側の自由ではないでしょうか?
何か反論が有れば遠慮無く仰って下さい。
1943. Posted by    2009年04月14日 08:13
剣道や弓道があるくらいなんだからさ

GUN道があったっていいじゃうわっ眩しっ!
1944. Posted by     2009年04月14日 08:13
>そうやって平然と人の趣味をバカにできる奴の方って何の教養もうけてないんだろうな〜
「教養もうけてない」って何?w
日本語も怪しいやつに教養がどうとか言われてもw
1945. Posted by    2009年04月14日 08:13
BB弾飛んできたら危ない→サバゲー場規制
なら
ボルフボール飛んできたら危ない→ゴルフ場規制
ですよね?
1946. Posted by     2009年04月14日 08:15
この場合、自主的に何かを証明する義務があるのは反対派だわな。

法的には問題無い施設に横ヤリいれといて、「我々が納得するようスジ通せ」ってのはわがままだろ。施設側は自主的に説明会開いてるしな。

今度は「これこれこうだから納得いかない」つって反対派が何かを示すことこそスジだと思うけど、出してきたのがガキだもんな。しかも九条の会。

こりゃ気持ち悪さとスジの通らなさでいったら反対派のほうがダメダメだろ。
1947. Posted by      2009年04月14日 08:15
>>1937
これが真理。
よってオタ施設は絶海の孤島にでも建てる事。
以上。
1948. Posted by     2009年04月14日 08:15
施設作るならいっそうの事
BB弾使用禁止で
光線銃貸し出しもやればいいと思った
そうすれば柵作る必要ないしね
1949. Posted by ♀   2009年04月14日 08:16
わたしもサバイバルゲームをやる人にはオウム教のような不気味さを感じます。ふつうの人ならそう感じると思いますよ。
1950. Posted by    2009年04月14日 08:16
良い年して
ネットの掲示板で罵倒しあうのは恥ずかしくないん?
1951. Posted by    2009年04月14日 08:17
月に二、三回しかやんないけどMGOでサバゲは充分
HSされまくりで負けばっかだけど…
1952. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 08:17
このコメントは削除されました
1953. Posted by    2009年04月14日 08:17
小学生の娘は過去にどんなトラウマ抱えてるんだよw
1954. Posted by     2009年04月14日 08:17
※1942
よーし、賛成派(と言うか他人の趣味に口出しするな派)だが
何か説得力のある反対材料考えてやる
んー



「地域外の人間の出入りが多くなると不審者の早期発見に影響が出るから」
とかどうよ?
1955. Posted by     2009年04月14日 08:17
むしろ隔離できるならした方が周囲の人間は安全じゃね?
公園や山でやられるよりマシだろ。
1956. Posted by     2009年04月14日 08:18
>1948
光線銃の光で失明するかも知れないw
だから、光線銃も禁止w

とかいいだす悪寒w
1957. Posted by    2009年04月14日 08:18
私有地?
なら仕方ない

安全面は確保?
なら仕方ない

子供が泣いた?
飴やっとけ

サバゲーが嫌い?
俺を見るな
1958. Posted by     2009年04月14日 08:19
サバゲヲタぢゃないが、普段ゲーム脳を否定しているおまいらとは思えんコメが目立つのはなぜだ?
1959. Posted by     2009年04月14日 08:19
>これが真理
嫌だからって法的に何の強制力も行使できんだろw
1960. Posted by     2009年04月14日 08:19
>>1955
「こういう人たちは隔離すべき。ただし、自分たちの住んでいる地域以外に」
ってことだろう。原発と一緒だよ。
1961. Posted by     2009年04月14日 08:19
※1952
例え話は良いから、今回のサバゲー場計画のどこに問題があるか指摘して見ろよ
1962. Posted by    2009年04月14日 08:20
※不審者の早期発見〜


ボツ
やり直せ
1963. Posted by     2009年04月14日 08:21
オウムはねーわw
1964. Posted by     2009年04月14日 08:21
サバゲーマー(?)は一般常識に欠けてる
うちの近所の公園でもサバゲやった奴が後片付けしないで帰ってたもんだから、以後そいつらは出入り禁止になったよ
自分が遊んだあとは責任もって後片付けするという当たり前の発想がない人たちは遊ぶ資格はないし信用もできない
1965. Posted by     2009年04月14日 08:21
1961
答えられないの?
1966. Posted by あ   2009年04月14日 08:21
俺もサバゲーやるやつは生理的に受け付けないが、わざわざ反対運動起こすまではいかないな。自分の子どもには近寄らないように言うだけ。
1967. Posted by    2009年04月14日 08:21
パチンコと暴力団って

おもいっきり法に触れてるけど
行政がスルーしてるだけなんじゃないの?
1968. Posted by     2009年04月14日 08:22
>>1956
柵作ればOK

ってわけではなさそうだな
プレイヤーの事まで無理やり心配するだろうからな
1969. Posted by     2009年04月14日 08:22
※1961
地域住民の反対感情を無視してるとこでしょうよ
プロ市民が頑張ったとはいえ、一万人の署名はそうそう集まらんよ
1970. Posted by     2009年04月14日 08:22
実際野山で散弾銃撃ってる猟友会の方がよほど危険だろ。
1971. Posted by     2009年04月14日 08:22
なんか、無知ほど実戦とサバゲを同一視するよね。

戦場行けとか自衛隊行けとかさ。
でもサバゲって実戦とは別物、だから区別するためにスポーツって言うんだよ。

現役自衛官・米兵とサバゲした事あったけど、とんでもなく弱かった。FPS慣れしてる人のほうがサバゲは上手いと思う。
1972. Posted by     2009年04月14日 08:23
>ボツ
くそう んじゃ
「そこに生えてるブナは戦前にトミコと二人で植えた思い出の木なんじゃ・・・」
とかどうよ?
1973. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 08:23
このコメントは削除されました
1974. Posted by    2009年04月14日 08:24
ミリオタか・・・
純粋に誰が一番強いのか
だったら興味あるが、銃のモデルがどうのこうの、〜軍はとか言い始めるのがうぜぇ
おまけに判定は自己申告のプラスチック弾。
賞金あり審判ありの屋外、ペイント弾での実戦とかならおもしれーだろうな
1975. Posted by     2009年04月14日 08:25
>一万人の署名はそうそう集まらんよ
ヒント:創価、民潭、総連
1976. Posted by         2009年04月14日 08:25
米1969.
でも、その署名って市外の人間も含まれてるって話だよ?
1977. Posted by     2009年04月14日 08:26
なにしろ今までさんざん住民に迷惑をかけてきたんだ。
自分で自分の首を締めたくせに「問題ない」とかアホかw
1978. Posted by     2009年04月14日 08:27
※1964
その一例はもちろんダメだが、それでサバゲーマー全般を語るには説得力に欠けるわな。

「サバゲーマーには○○なやつが多い」って意見は、より多くのサバゲーマーを知ってるやつほど説得力があるわけで。
だからこの手法は、サバゲに疎い反対派より、サバゲに詳しい賛成派が使ってこそ意味を持つわけで。

例えば

反対派「サバゲーマーには悪いやつが多い」
賛成派「サバゲーマーには良いやつが多い」

って意見が分かれた時、どちらも等しく体験談を語っているとするなら、より信憑性が高いのは、数字の差で単純に後者だろ。仮に「それは賛同を得るための嘘だ」と言われたとしても、それは逆もまた然りなわけで。

この※欄でも、とりあえずサバゲ体験者を名乗ってレスしてるやつの多くが「マナーは守ってる」と主張してるわけだから、理論上はまずはこれを信用した上で議論すべきだろ。

「あいつらは〜」「おまえらは〜」みたいに、主観と一例に依ったレッテル貼りで是非を問うても意味が無い。
1979. Posted by    2009年04月14日 08:27
もう既にサバイバルゲームが始まってる気が・・・
1980. Posted by     2009年04月14日 08:28
>>1977
迷惑を減らすための隔離計画
だと思っていたんだが?

野放しでOKってことなんだな
1981. Posted by omega   2009年04月14日 08:28
まぁ、サバゲ場設置に賛成してる奴らは子供もいないし結婚もできない、キモ男なんだろうな。
1982. Posted by      2009年04月14日 08:28
> 実際野山で散弾銃撃ってる猟友会の方がよほど危険だろ。

狩猟は農作物を守る意味があるから。
サバゲオタなんて害獣は猟友会の方に射殺してもらいたいくらい。
1983. Posted by 通りすがり   2009年04月14日 08:28
プロ市民の方々が、また馬鹿な騒ぎを起こしてると聞いて飛んできました。
1984. Posted by    2009年04月14日 08:28
※ブナはトミコと〜


泣かせるがボツ
地主の勝ち
1985. Posted by    2009年04月14日 08:28
号泣てアンタ
1986. Posted by     2009年04月14日 08:28
猟友会はマジで必要。
あの人達がいなくなると、猪が里に下りてくるから
1987. Posted by     2009年04月14日 08:30
サバゲオタの身内擁護の論理は談合をする連中そっくりだね
「キモイ」という※をつけた人たちの気持ちがわかってきたよ
1988. Posted by     2009年04月14日 08:30
1982
つまり猟友会の人達に人殺しになれと。
なんていうかさっきから反対している奴ほど過激な事ばかり書き込んでるな〜
1989. Posted by     2009年04月14日 08:30
※1965
反対するのは自由だけど、法にもモラルにも反しないなら、
何をしても自由でしょうよ。
※1969
無視してますかね?
理解を求めるために説明会を開いてますが。
1990. Posted by     2009年04月14日 08:30
>どちらも等しく体験談を語っているとするなら、より信憑性が高いのは、数字の差で単純に後者だろ。仮に「それは賛同を得るための嘘だ」と言われたとしても、それは逆もまた然りなわけで。
数字の差と言うが、どこのどういう数字だ?
この米欄だとしたら噴飯もの。IDが出ないところで統計とっても仕方あるまい。
1991. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 08:31
>現役自衛官・米兵とサバゲした事あったけど、とんでもなく弱かった。

なんで現役警察官と勝負しないんだ?

顔覚えて貰えよ
1992. Posted by 中立   2009年04月14日 08:31
まともな反対意見が未だ出ておりません
「怪しいから嫌」
といった身勝手な意見ばかりです
1993. Posted by     2009年04月14日 08:31
※1981
某チームのURL貼ってもいいけど、既婚者ばっかだぜ。しかも比較的高収入。

サバゲは金と時間に余裕のある大人しかできないんだよな実際。
装備は高いし車もいるし。
1994. Posted by       2009年04月14日 08:32
朝からご苦労さん。

TBS工作員^^
1995. Posted by     2009年04月14日 08:32
サバゲってBB弾使うんだろうけど、被弾判定ってどうしてるの?
1996. Posted by      2009年04月14日 08:32
まあ別にオタがどんだけなにをほざこうと勝手だけど、民意に逆らってばかりいるとそのうちサバゲオタ本人がもっと嫌な目に遭うんじゃない?
1997. Posted by    2009年04月14日 08:33
猟友会の連中て
「農作物を守るぞー!」
て気持ちでやってんの?

実銃打ちたがり屋が好きにやって結果的には農作物も守られたって話じゃなくて?
1998. Posted by     2009年04月14日 08:33
>泣かせるがボツ
説得力ある反対材料なんてなかなか思いつかんな・・・
実際不審者発見云々も昔なら通用したかもしれんが人間の移動が頻繁になった現代じゃだいぶ弱いしな
反対側になって考えてみたがこれ反対すんの無理じゃね?
1999. Posted by     2009年04月14日 08:33
※1995
基本的に自己申告
2000. Posted by     2009年04月14日 08:33
※1989
そして理解を得られなかったから計画を凍結したわけですが。
説明会を開いたんだから無条件で言い分を理解しろ、ってのは無茶な話で。
2001. Posted by     2009年04月14日 08:33
>サバゲオタなんて害獣は猟友会の方に射殺してもらいたいくらい。

反対派ほど潜在的な殺人思考をもってることがよくわかるねw
2002. Posted by    2009年04月14日 08:33
猟友会の連中て
「農作物を守るぞー!」
て気持ちでやってんの?

実銃打ちたがり屋が好きにやって結果的には農作物も守られたって話じゃなくて?
2003. Posted by     2009年04月14日 08:34
どこのどんな趣味だって、マナーが悪い人間よりいい人間のほうが多いのは自明。
珍走団みたいな特殊な例は除いてね。
問題はマナーが悪い人間がどの程度いて、それが第三者にどう迷惑をかけるか。
オセロが趣味でマナーが悪くたって対局相手に迷惑をかけるだけだが、
第三者に多大な迷惑を掛けるうような趣味だってあるわけだ。
2004. Posted by あ   2009年04月14日 08:34
号泣・・・?
フェンス(3mくらいで網目が無くてとても頑丈なやつ)を張ればいい話ジャマイカ
2005. Posted by 傍観者   2009年04月14日 08:34
>中立さん
反対するならするでもうちょっとマシな意見を出して欲しいですよね。
2006. Posted by    2009年04月14日 08:34
なんか反対派の意見の方が身勝手でモラルに反している様な気がする
俺だけか?
2007. Posted by な   2009年04月14日 08:34
サバゲーマーはマナー守るし
迷惑かけないよ
皆ミリヲタとか言って悪い印象もってるらしいけどさ
迷惑かけてんのは一部の馬鹿だから
銃がうちたいだけの奴ら
改造して威力あげてよろこんでる糞ども
サバゲーはスポーツです
2008. Posted by    2009年04月14日 08:35
そりゃ親がファビョってたら恐いだろうなw
俺でも泣くわwww
2009. Posted by     2009年04月14日 08:35
自分の周りの猟友会って
エモノ居なくて
空砲撃ちまくっている・・・

でも、農作物やられまくり
2010. Posted by ^^   2009年04月14日 08:35
テレビでこのニュースやってた。説明会での反対住民の品の無い態度、ワロタ。
2011. Posted by     2009年04月14日 08:36
ニュースで見たけどエアガンは10m先の紙コップも打ち抜けない威力だったぞ
どうせ糞親は流れ弾に当たったら即死するとか吹き込んだんだろ
2012. Posted by     2009年04月14日 08:36
※2000
それはつまり、住民感情を無視してないってことなんじゃないかな
2013. Posted by     2009年04月14日 08:37
米1999
紳士的だな。面白そう。
2014. Posted by     2009年04月14日 08:37
※1990
ワロタw
お前馬鹿か
レス数の問題にすり替えてどうすんだよ

・賛成で自称サバゲーマー派
・反対でサバゲきめえ派

両者のうちより多くのサバゲーマーを生で知ってるのはどちらでしょう?って時に、実際に参加してる自称サバゲーマーのほうが知ってる数が上なのは自明の理だろうが。
ご丁寧に「どちらの言い分も等しく信用した場合」と注釈までしてんのに理解できんのか。
一人で飯噴いてろよw
2015. Posted by     2009年04月14日 08:38
>反対している奴ほど過激な事ばかり

こういう風に意見を言うゲーマーは普段から自分達の趣味を社会の中でいかに確保するか?という切実な問題を抱えてるから、謙虚なくらい。すり合わせようとしている。

反対派は「異物排除」の思想に近いよね。自分の常識外のものは認めませんみたいな。それが間違ってるわけではないが。


まぁ問題は意見も言わない、俺以外はどうでもいいっていう勘違いゲーマーなんだがね。賛成派は身内をどうするか、まずコレだよ。
2016. Posted by マナー   2009年04月14日 08:38
マナー悪い奴と良い奴の比率で言ったら撮り鉄に勝るオタはないんじゃね?
2017. Posted by     2009年04月14日 08:38
今時エアガンなんかで喜んでる奴らって・・・
そんな場所つくらなくていいよ
2018. Posted by     2009年04月14日 08:39
>猟友会の連中て
猟師がいなければ、野生の鹿や猪が畑を荒らす事も分からないバカは書き込むな。
誰が野生動物を間引きしているのか、誰が里に下りてくる鹿や猪や熊を捕まえているのかもかも知らんのだろ。
2019. Posted by     2009年04月14日 08:39
※2013
逆に言うと、きちんと自己申告しないモラルにかける人がいると
ゲームが成立しなくなるんだよね
2020. Posted by     2009年04月14日 08:40
中共の留学生が奨学金でサバゲ?ふざけるな
サバゲオタもそんなのと一緒くたにされるぞ
2021. Posted by    2009年04月14日 08:40
>>2013
やられたと言いたくなるぐらい
バカスカ打ち込まれて痛いらしいよ
2022. Posted by     2009年04月14日 08:40
2014
もういちどよく読んでみよう
1990はお前と同じことを言っているよ?
2023. Posted by     2009年04月14日 08:40
私有地だから何をしようと勝手という理屈だと、ゴミ屋敷はどうなるの?塀があるから大丈夫だと言って隣りの家が住民が毒蛇をたくさん飼ってたら?突然、住宅密集地のど真ん中に花火工場ができても私有地なら文句は言えないのか?
2024. Posted by    2009年04月14日 08:41
どこぞの山や森で行なわれるよりは、ちゃんと専用の場所作って
そこに隔離した方が良いだろうに・・・

まぁでも確かに建てようとしてる場所も悪いな
2025. Posted by 弖 民眠   2009年04月14日 08:41
2 マダムに反旗を翻す、ネットニート右翼、君らが正しいと思う基準は?? 反自民、マスコミ、女性に過剰に反応するネットニート右翼、略してNNUwww
この問題はさほど重大ではない 森田健作含め自民党の黒い影を盛り上げようではないか
この問題立件されると民主党、小沢よりもやばくなるぞwww
2026. Posted by     2009年04月14日 08:41
2012
つまりこの会社は住民感情に沿って計画を凍結したのに、どうして住民に対して怒っている人が沢山いるの?
2027. Posted by     2009年04月14日 08:42
反対派の人は銃持たせたら平気で人殺しちゃうのか
そりゃ恐いだろうな
自分達みたいなキチガイが多数派だと思ってれば
2028. Posted by 中立   2009年04月14日 08:42
あっどうも傍観者様。
サバゲー反対の意見が多いのですが、賛成派を納得させる意見が未だに出ていないのが現状です。
対して賛成派は法的にもモラル的にも問題は有りません
この痛いニュースでの結論はやはり賛成派の意見という事になりそうです。
2029. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 08:42
>現役自衛官・米兵とサバゲした事があったけど、とんでもなく弱かった。


是非、駿府古式砲術愛好会とガチで勝負してくれ
2030. Posted by     2009年04月14日 08:43
>ゲームが成立しなくなるんだよね
その一人を強化兵(何発貰ってもOK)扱いにして一人vsその他でゲーム開始
七方から浴びせられる小銃BB弾、正面から浴びせられるガトリングBB弾の前に土下座してごめんなさい
2031. Posted by     2009年04月14日 08:43
ふ〜ん。サバゲオタって金あるんだ?
なら三宅島あたりで地主になってサバゲ場つくれば?
本土でやるなよ。迷惑だから。
2032. Posted by    2009年04月14日 08:43
風雲たけし城のアレなら問題ないよねw
2033. Posted by 中立   2009年04月14日 08:44
あっどうも傍観者様。
サバゲー賛成の意見が多いのですが、反対派を納得させる意見が未だに出ていないのが現状です。
対して反対派は法的にもモラル的にも問題は有りません
この痛いニュースでの結論はやはり反対派の意見という事になりそうです。
2034. Posted by     2009年04月14日 08:44
※2022

※1978の最初の数行を読んでみよう
※1990は部分的に抜き出しているから文脈が無視されているんだよ?
2035. Posted by    2009年04月14日 08:44
>猟師がいなければ

で…実銃を持っているという事実や、内にある「発砲願望」は完全に無視するのか?
2036. Posted by     2009年04月14日 08:46
>>2032
一本橋渡る奴を機械でバレーボール打ち出して落とすのしか思い浮かばない
2037. Posted by     2009年04月14日 08:47
>>2029
古式砲がBB弾を撃てるなら是非w
2038. Posted by     2009年04月14日 08:47
米2021
ワロタ
そんなに痛いのかw
2039. Posted by    2009年04月14日 08:48
って言うか、TV見た感じだと、同様の施設には周囲に2〜3mの防護ネットで囲み。 
ゲーム場自体も、そのネットから随分中に入った所に。 
騒音云々って、電動ガンの音なんて、『スポポポポポ』程度の音だぞ。
射程も100mあれば良い方。

まぁ、住宅施設の近くに作るって言うのはどうなのかとも思うが、客商売なら、ある程度の利便性も考えたいのは何処も同じだろう?

それに、そんな林があったら、既にどこかの子供やら、マナー悪い連中がフィールドに使ってたりしてるよ。


何が駄目かって、子供を出汁にして、『軍靴が!軍靴の音が!』と、反応しているようにしか思えない気がしてならないw

まぁ、きちんと説明会もやってるようだし。 業者は一度、実際のゲームを想定して、現地でシュミレーションして、説明するとかやってみれば良いのでは?

本当に騒音が酷いとか、弾が住宅地に飛ぶ恐れがあるとかねw 改造言い始めたらキリが無いが、こんなちゃんとした施設に、改造銃持って来る奴は居ないと思うw 回りもヲタだから一撃バレw
2040. Posted by     2009年04月14日 08:48
※2035

横失礼
恐らく相手が言いたいのは猟師は生活上必要、サバゲは生活上不必要。だからいらない。という理論だと思う。

炊飯器とゲーム機を比較するぐらい不毛。
2041. Posted by    2009年04月14日 08:48
サバイバルゲーム場は別にどうでもいい。ただ子供をダシにするのが気に食わん。
かくいう俺もソウカ一家にいちゃもんつけられたとき子供をダシにされてイラッときた。
2042. Posted by     2009年04月14日 08:49
※2023
サバゲ場からゴミ屋敷みたいな臭いが漂ってきたら問題だな
サバゲ場が花火工場の事故並の爆発事故を起こす施設なら問題だな
2043. Posted by     2009年04月14日 08:49
※2035

横失礼
恐らく相手が言いたいのは猟師は生活上必要、サバゲは生活上不必要。だからいらない。という理論だと思う。

炊飯器とゲーム機を比較するぐらい不毛。
2044. Posted by    2009年04月14日 08:49
>ゴミ屋敷
臭い
>毒蛇
安全性
>花火工場
住宅街に立てるのは何かしらの法に触れるんじゃない?
そうでないなら仕方ないだろ
2045. Posted by     2009年04月14日 08:49
金あるんならゲーセンでガンダム戦場の絆でもやってろよ
2046. Posted by あ   2009年04月14日 08:50
これ10000の署名が集まったんだよね。
八王子ってそんなに人いたんだね
2047. Posted by 偽法   2009年04月14日 08:50
北朝鮮や中華が攻めてきても改造銃で戦ってくれるから、
その安堵感からの涙だろ。

まあ、冗談はさておき
サバゲーだかモバゲーだか知らんが、ロクなの居ない事だけは確かだ。
2048. Posted by    2009年04月14日 08:50
子供が泣いた理由はサバイバルではなく

 サ イ バ バ 

で泣いたんだと愚考します。あの顔は怖い
2049. Posted by ・   2009年04月14日 08:51
サバゲしてる奴らの事はどうでもよいが

設備された場所を用意してやらんと
結局は管理されてない、森林とかで
やり始めるだけじゃないの?
それが学校の近くだろうがお構いなしに
もしくは土地の所有者がメンバーにいれば
自分の土地だからって言って

多分禁止しても、常時見張りがいないと
やり始めると思う、魚釣りと同じで
2050. Posted by     2009年04月14日 08:51
サイババが泣いた
2051. Posted by     2009年04月14日 08:54
私たちは何故この混迷の世に生まれ、いったい何を探し求めて、このように思い悩むのでしょうか…。

今こそ創価学会で、その答えを探してみませんか。

【あなたの・あしたを・あたらしく】

2052. Posted by     2009年04月14日 08:54
こうやって顔真っ赤にして朝っぱらからサバゲー擁護してる奴らが多い時点で、
サバゲー愛好者のキモさが解かる。
2053. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 08:54
「サバゲーマーは、車も金もあるんだよね〜」






こ〜れ言われたら敵わんわ〜
2054. Posted by    2009年04月14日 08:55

花火、毒蛇について

花火は扱い方で大惨事になる
サバゲーとは被害が比べモノにならない

毒蛇は生き物
しかも小さな穴でもすぐに抜け出す
咬めばイチコロ
サバゲーとは危険性が比べモノにならない

それに対してサバゲーは
網が張ってあれば安全
射程距離が短い
当たっても軽傷
酷くて片目
でも網が張ってあり外に出ない

というわけで
おはなしにならない
2055. Posted by 偽法   2009年04月14日 08:55
サバゲしてる奴等の多くは進入禁止区域でやってたりするし銃の威力を試すのに
ハトで実験したりするからな。
ただの犯罪者集団だわ。
それをゲームと称するのだから質が悪い。
2056. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 08:55
このコメントは削除されました
2057. Posted by 小学生が泣いたの?   2009年04月14日 08:55
ムスコがエレクトしそう
ちょっとトイレ行ってくるwwwwwww
2058. Posted by    2009年04月14日 08:55
反対派の意見からプロ市民臭がプンプンしてきます…
2059. Posted by     2009年04月14日 08:57
>2049

そのとーりでーす。
マナーを守ろうというゲーマーは地主の許可を得る交渉したり、森林清掃を条件になんとか遊び場を確保しようと努力してました。

でもメンドクセーっていうゲーマーが無視してやるので、風当たりは強くなる一方。

結果、サバゲ人口は減って反対派も嬉しいかもしれないけど…メンドクセー派のマナー無視人間が濃縮して残る事になるので今より悪化するのは確実で〜す。
2060. Posted by      2009年04月14日 08:57
まぁ、『キモヲタが集まるのが嫌』って話なら、
それはそれで差別じゃないかとw

管理がしっかりしていれば、
問題無さそうなんだけどね。

逆に、管理された施設が無いから、
適当な所でやる奴らが出てくる。

改造銃は、見つけた瞬間に通報とかすれば、逆に改造銃ホイホイになるかもしれんし。

どう考えても、『軍事全般大嫌い、軍靴!軍靴!』の
いつものプロ市民の皆様の、反応にしか思えんw

だからこそ、マスゴミも取り上げるのだろうwww
2061. Posted by     2009年04月14日 08:57
※2026
どんどん話が脱線していくね・・・
※1969で「住民の反対感情を無視してる」が問題だと言われたので
※1989※2012で「住民感情を無視しているわけではない」と答えたまでなんですが・・・

敢えて答えるなら、その住民感情の中身に米欄のサバゲ賛成派は反対してるんじゃないでしょうかね
2062. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 08:57
このコメントは削除されました
2063. Posted by     2009年04月14日 08:58
なんだかなぁ
2023とか分かりやすいが
反対派の意見ってすげー薄っぺらいよな
即論破されてるし

安全性クリア
騒音クリア
視覚性影響クリア
この時点で反対すんの無理だって
仮に業者が建設強行しても法的に差し止めすんの不可能だぞ
2064. Posted by か   2009年04月14日 08:58
ネットがやぶれててたまたま弾が幼児に当たって失明したら誰の責任?そいつ殺されても文句なし?業者は全員首つるの?
バカ業者よ、理解されにくい娯楽の説明会なのに質問に答えられないなんて社会人としてダメだろ。会社の人間説得するのと訳が違うんだからよ。暇もてあまして獲物待ってるプロ市民だぞ?わかってんの?答えにつまるなら施設作るな。すぐ問題起こしそう、計画に穴ありそうでこえーよ。マナーを守ってるキモサバ馬鹿野郎共が可哀想。
2065. Posted by 正論   2009年04月14日 08:59
私有地?
なら仕方ない

安全面は確保?
なら仕方ない

子供が泣いた?
飴やっとけ

サバゲーが嫌い?
俺を見るな

モラル?
プロ市民よりマシ
2066. Posted by 傍観者   2009年04月14日 09:00
>中立さん
サバゲー反対派の人達はなんというか感情に任せた暴論や主観のみでの判断といったものが多いですからね。
きちんとした意見と呼べるものが殆どなく、闇雲に反対するだけで妥協しようとしないんですよね。

もうちょっと冷静になって反論して欲しいです。

ちなみに私の意見は『田舎でやれ』だったりしますw

2067. Posted by     2009年04月14日 09:00
最初からそういう施設が建つ見込みがない程の田舎に住んでる俺が勝ち組
2068. Posted by     2009年04月14日 09:00
※2055
多いというならその根拠を。
今回のような施設でやるサバゲーは
銃の威力も含めて安全管理が徹底されていますよ。
2069. Posted by    2009年04月14日 09:00
だいたい子供をダシに使ってる時点で怪しいと思えよ
プロ市民や宗教団体お得意の戦法じゃねーかw
2070. Posted by     2009年04月14日 09:01
>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がって
いる」「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」「目の前に住んで
いる。恐怖感で暮らすのは嫌」

この意見ってむしろ隔離場ない方が危ないと思うんだがw
2071. Posted by 幻のブルース   2009年04月14日 09:01
今見たらコメント欄も普通に見えるし、コメントも普通に記入することができる。
昨日の夜の出来事はいったい………
2072. Posted by     2009年04月14日 09:01
>「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」

どんだけBB弾恐れてるんだよwwwwww
2073. Posted by    2009年04月14日 09:02
サバゲ=ごっこ遊び

やってる奴の頭は泥警やってる小学生と同レベル
2074. Posted by 偽法   2009年04月14日 09:02
改造銃の破壊力を知らん奴が多いな
鳩くらい一発で貫通してしまうぞ
場所建設してそこでやらせたほうが安心だろうにプロ市民の考えはよく分からんわ。
2075. Posted by    2009年04月14日 09:02
>>37
>サバゲーを本物の銃でやるゲームだと勘違いしてるのか?

>>38
>多分、弾が飛んできて死ぬ
>ぐらい言ったんだろう

関東に多い情報弱者ならありうりそう。
2076. Posted by    2009年04月14日 09:04
>質問に答えられないなんて社会人として

お前、クレーマーだろ
的外れな質問・要求を企業にしてなにかと利益を得ようとしてる奴
2077. Posted by     2009年04月14日 09:04
2063
差し止めするのは最初から不可能だよ
法的には何の問題もないんだから
それでも何故反対派が多いのかとか、どうして会社は計画を凍結したのかを考えてみ?
賛成派の意見からはそこが抜け落ちている
2078. Posted by     2009年04月14日 09:04
>どんだけBB弾恐れてるんだよwwwwww
物心ついた時から兄にエアガンの的にされてトラウマなんです
2079. Posted by    2009年04月14日 09:04
どうせなら過疎の地にある廃村とか開放しろよ。
その方がベトナムっぽくていいんじゃねww
人もいないし、多少爆発音がしても大丈夫じゃね。
とりあえず、自分ちの近所をでかい銃器しょった迷彩のキモいオッサンたちがうろつく方が嫌だww
2080. Posted by     2009年04月14日 09:05
※2074
そんな急に改造銃みたいなイレギュラーな話持って来られてもwwwww
2081. Posted by     2009年04月14日 09:05
>改造銃の破壊力を知らん奴が多いな
改造銃って今は違法だろ?
事故が起きた時、罪状つくぞ。
2082. Posted by か   2009年04月14日 09:06
ゲームやる奴の住所、名前、性別、年齢、職業、性癖、使用している銃を書いた紙を管理人渡しておけばいいだろ、問題起こしたら八王子に二度と来れないようにすればよし。戦争ゲームなんだから少しは命かけちゃおうぜ!
一般人に敬礼で挨拶は挑発してるととられるからやめとけな。お前ら素人なんだからよ。
2083. Posted by     2009年04月14日 09:07
>やってる奴の頭は泥警やってる小学生と同レベル
むしろウェルカムでございます!
2084. Posted by     2009年04月14日 09:07
子供が泣いたのは親の教育とマスコミのせいですね。
親とマスコミに規制をかけましょうw
2085. Posted by     2009年04月14日 09:07
ステレオタイプの偏見持ってる奴多くてワロタwwwww
2086. Posted by     2009年04月14日 09:07
言ってる理屈はわからなくもないが、生理的に受け付けない
違法行為をしない珍走団みたいなイメージ
2087. Posted by 鴉   2009年04月14日 09:07
これ、ちょっとした
ビジネスチャンスだけどな。
場所提供で、無許可で山林や公園で
サバゲされないし
場所代徴収で儲かるし
弾などを販売で儲かる
人が集まるので、野外店舗が行けば
客も来る。
フィールド走ったりするから
運動できますと煽るも良し
閉店になって取り壊し予定とかの店舗などで
室内戦できないかなぁと思うときもあるw

まぁ、エアガンでもバカが見れば
戦争−>危険−>反対
とかになるけどねぇ
2088. Posted by     2009年04月14日 09:08
※2079

村おこしでサバゲー場作ってた田舎は過去にあった希ガス

まぁ爆発音ならぶっちゃけ自衛隊演習場真横のサバゲー場だな。ヘリ・戦闘機・砲撃音が聞こえますよ、道に迷うと戦車に轢かれるかもしれませんが
2089. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 09:08
つまり銃を持たずにサバゲーすりゃいいじゃん!!


なーんだ
簡単な事じゃねーかよ!
2090. Posted by      2009年04月14日 09:08
>それでも何故反対派が多いのかとか、どうして会社は計画を凍結したのかを考えてみ?
反対派が会社で暴れるのを恐れたからだろ。
作ったのはいいが、反対派の嫌がらせが毎日続くのを考えれば凍結するのも仕方がない
2091. Posted by     2009年04月14日 09:08
※2077
何故なのか是非教えてもらいたいね
2092. Posted by     2009年04月14日 09:08
>何故反対派が多いのかとか、どうして会社は計画を凍結したのかを考えてみ?
反対派が多いってどこがだよ
2093. Posted by     2009年04月14日 09:09
※2082
勝手にTVの戦争ゲームやる時にも命かけてろw
俺はごめんだがなwwwwwww
2094. Posted by     2009年04月14日 09:09

アカヒー!

見てるー!!?



・・・日本から消えろよ。
2095. Posted by 偽法   2009年04月14日 09:10
※2081
その違法行為を行ってる犯罪者が多いんだよな、実際。
威力試す為に小動物で試し撃ちしたり。
不法侵入、器物破損罪も上乗せされる。
それをゲームと称するなと。
戦争ごっこだと?戦争はゲームか?
ビジネスだろ。
2096. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 09:10
このコメントは削除されました
2097. Posted by     2009年04月14日 09:10
※2092
一万人の住民署名が集まってるのにまだ少ないと?
全部プロ市民と創価学会が集めたとでも?
2098. Posted by 中立   2009年04月14日 09:10
どうも傍観者様
私の本音は
「勝手にやれ」
です。
安全面が確保されている以上、私は全く問題有りません。
ですが、反対派の意見があまりにもくだらないので、書き込んでいます。
反対派の的確な意見をこっそりと期待しています。
2099. Posted by     2009年04月14日 09:10
>>2064
いや。可能性考えたら何もできんぞ。 つかそんな事言ったら、この業者、反対されて遊技場出来ず。 借金抱えて倒産。 社員の家族の子供達とか無理心中とかなったらどうすんのw?

反対派全員、首を釣ってくれますかw?

どころか、結局、ここに施設出来ず、マナー悪い連中が、TVで場所知って、無断使用者続出。 フェンスも何も無いから、子供達も入りこんで失明。 でも、犯人解からずとかね。

懸念は理解するけど、その辺りを業者と検討しあって、
適切な安全対策を要求するのが妥当。

『子供が泣いた』とか、どう考えてもプロ市民の文句ですw 
ほんとうにありがとうございますw
2100. Posted by     2009年04月14日 09:10
団塊ジュニアとかが子供の頃はまだ改造銃とか違法じゃなかったのかな。
なんだか頭の成長と情報がある時点で止まったような意見が多いね。
2101. Posted by    2009年04月14日 09:11
>違法行為をしない珍走団

シュールだなwwwwww
実際にみたら恐怖や不快感より笑いが出てきそうだwww
2102. Posted by    2009年04月14日 09:11
サバゲーをやってるやつはルールを重視するからな
破ろうものなら即ハブられる

改造銃で動物撃ってニヤニヤしてるようなやつはただのマジキチガンマニア
団体行動が義務付けられるサバゲーには参加して来ない
2103. Posted by      2009年04月14日 09:12
>2097
どういうわけか市外の人間の名前も多数含まれた署名だけどなw
2104. Posted by     2009年04月14日 09:12
俺が子供の頃は

どろだんご投げつけあって遊んでたけどなwww

最近の子供達は根性がないのぅ
2105. Posted by     2009年04月14日 09:13
※2097
少なくとも"住民"署名ではないな

そもそも署名が私人の自由を拘束する根拠がいまいち分からないんだが
2106. Posted by    2009年04月14日 09:13
18 : ショウジョウバカマ(愛知県):2009/04/13(月) 07:48:03.92 ID:BPkAZF9P
娘情緒不安定すぎるだろ・・・

21 : イヌノフグリ(大阪府):2009/04/13(月) 07:48:58.48 ID:6XzQiwgK
親がヒステリー起こしてるのが怖くて泣きだしたんじゃないの?

82 : ヒメシャガ(東京都):2009/04/13(月) 07:55:38.41 ID:C8rUo5HU
あり得ねぇw
どうやったら小学校女子に泣くほどのサバゲートラウマが生まれるんだよ


子供は親を選べないからね。
2107. Posted by    2009年04月14日 09:13
確かに子どもをダシにしてる感は否めないけど、そんな施設が近所に出来て嬉しいわけないだろ
特に子どもがいたら、危害か加えられるかもと心配するよ
2108. Posted by      2009年04月14日 09:13
>>2090
そんなたけし軍団みたいなことするわけないだろw
>>2091
サバゲーが一般的に受け入れられない趣味であることを理解した上で、住民との妥協点を探るためだよ。
「来るな!」「法的には問題ないからやる!」ではなく、現実的な落としどころを探すためだ。
米欄は賛成派反対派ともに極論言いっぱなしでもいいが、現実的には歩み寄っていかなきゃならないから。
強行したって、地域の理解を得られないまま運営を続けるのは難しいからね。
2109. Posted by     2009年04月14日 09:14
>一万人の住民署名が集まってるのにまだ少ないと?
1万の署名がある=反対派が多い
では無いだろ
言葉は正確に使えよ
日本語理解できてないならしょうがないがな
2110. Posted by     2009年04月14日 09:14
2101
珍歩団というのがあってな……

マジ爆笑ものだぜ
2111. Posted by 知の歴史   2009年04月14日 09:15
人数的にプロ市民も混じったか。後は、過剰意識のフェミ女と一部の公序良俗を憂う少数の一般人(子供をダシにしない)が釣られた。


元々、サバゲー自体がある程度、公序良俗に反し易い事案ということには変わりない。施設自体は大丈夫でも人間は移動するだろ。個人的には好きにしたらいいのとプロ市民がウザイので賛成票だが。
2112. Posted by か   2009年04月14日 09:15
ぶっちゃけサバゲやんないし、どうでもいい。
誰が首つろうと知ったこっちゃないのでお互い頑張ってください。
2113. Posted by     2009年04月14日 09:16
>違法行為をしない珍走団

良ゲーマー → ライダー
悪ゲーマー → ヤンキー

例えばライダーでも高齢の方なら「バイク=不良」になるだろ?同じだよ、ゲーマー自身もイメージ悪いのは分かってる。
2114. Posted by     2009年04月14日 09:17
*2107
俺だったらAK47弁当とか作って儲ける。
ミリ萌え子みたいの考えて経済効果10億は軽いなww
2115. Posted by     2009年04月14日 09:17
2109
「多い」「少ない」という言葉は観念的な言葉なんだよ
どこからが多くてどこからが少ないか、客観的なラインなんてない
あくまで個人的な感覚として「多い」としただけだよ
日本語理解云々をいうなら、どこがどうおかしいか指摘してくれ
おかしい箇所を指摘せずに「日本語勉強しろ」なら、自分の馬鹿さを露呈してるだけだ
2116. Posted by       2009年04月14日 09:17
>2095
それってサバゲーには関係ない。
不法侵入、器物破損罪とかやっている時点でただの犯罪者じゃないか。
ついでにいうと、戦争はただの『政治活動』
外交の失敗の後始末してるんだから。
2117. Posted by .   2009年04月14日 09:17
会場の映像が見事に爺婆しかいなかったな
きっと号泣?したってのも
「さばげってなーに?」

「あんな戦争ごっこのキチガイのやることだ!そもそも昔の戦争中は・・・」
と関係ない戦時中のことさら悲惨を強調する話

グロ表現多くて号泣

っていうかまってちゃんな老害の仕業なんだろ?
老後が自分の話を聞いてくれない寂しい生活してるからって
巻き込むなボケ
2118. Posted by     2009年04月14日 09:18
2103
そのソースは?
市外の人間の割合は?
2119. Posted by     2009年04月14日 09:18
子供をダシに使った「正義の味方気取りの、モンスターペアレント」

他人を攻撃すれば、自分が偉いと思いこむ精神構造は
  チョンそのもの
2120. Posted by 偽法   2009年04月14日 09:18
場所は建設して参加者の身分を証明できる物を義務付ければいいだろ
要は管理だけしっかりしていれば何の問題も無い
改造施してないか、とかのチェックもな。
2121. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 09:19
サバゲーの撃ち合いは、綺麗な撃ち合い

2122. Posted by     2009年04月14日 09:19
・・・何故サバゲー用の顔防御用マスクが売られているのか?
「どんだけBB弾恐れてるんだよw」って人は考えてくれ。
普通に生活してる人は、毎日そんなマスク付けてないぞ?
そんな状態で流れ弾が飛んできて、顔面直撃したら・・・目に当たったら怖くないか?
あと、一部のサバゲーマニアが施設外でモデルガン乱射しないとも限らない。
それによって窓ガラス割られまくられない保障は何処にも無いしな?

まぁ本スレにもあった「無人島でやれ」って意見には賛成だ。
そこなら誰にも迷惑かけようが無いしなw
2123. Posted by     2009年04月14日 09:20
>人数的にプロ市民も混じったか。後は、過剰意識のフェミ女と一部の公序良俗を憂う少数の一般人(子供をダシにしない)が釣られた。
この部分は君の想像にすぎないよね?
自分の論に都合のいい仮想的を想定してるだけじゃないかな
2124. Posted by     2009年04月14日 09:20
何が問題なのか理解できない
きちんとした場所を提供しようっていうんだから、むしろまともだと思う
2125. Posted by     2009年04月14日 09:21
だから多摩テックの跡地でやれと
2126. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 09:22
プロ市民の夫婦は、普段どんなセックスしてんのかね?
2127. Posted by     2009年04月14日 09:22
>そんな状態で流れ弾が飛んできて、顔面直撃したら・・・目に当たったら怖くないか?
だから、安全対策がされてるから当たりませんて
>あと、一部のサバゲーマニアが施設外でモデルガン乱射しないとも限らない。
可能性でいえば、施設外である日本のあらゆるところで
電動ガン乱射しないとも限りませんよね
2128. Posted by      2009年04月14日 09:22
うちの小4の娘だったら喜ぶな
誕生日で欲しい物がエアガンと日本刀だったんだぜ

…何でこんな事に
2129. Posted by     2009年04月14日 09:22
>>2124
それってパチンコ屋が「私人間のギャンブルでなくきちんとした場を提供する」
ってのと同じじゃね。
ギャンブルをする場所が学校のすぐ近くに出来ることと同じ文脈での拒否反応だろう。
2130. Posted by     2009年04月14日 09:22
>計画地の南約300メートルには、同中学や小学校、保育園が並ぶ。

これがなきゃ問題なしなんだろうけどなw
2131. Posted by 偽法   2009年04月14日 09:23
※2116
まあ、全部とは言ってないが
一部の犯罪者集団はスリルを味わう為に進入禁止区域でナイトスコープ付けてやったりしてるからな
ついでに言うとやっぱ戦争はビジネスだ
2132. Posted by     2009年04月14日 09:23
これは嘘だな
ガキがエアガン遊びに怯えて泣くだなんて、ヤラセだ

ソースは小学生時代エアガンブームだった俺
2133. Posted by m   2009年04月14日 09:23
>>372
>パチ屋やらライブやら

パチ屋とライブ一緒にしてる時点でヒキヲタ確定だな
2134. Posted by あ   2009年04月14日 09:23
サバゲーをスポーツとか言って肯定してる奴はなんなの?実際に銃を撃てないからって、その欲求を満たしたいがための言い訳がそれか?お前らが大好きな自衛隊にでも入ってろよ。
2135. Posted by 元自   2009年04月14日 09:23
>現役自衛官・米兵とサバゲした事があったけど、とんでもなく弱かった。


所詮実戦を想定して訓練してる兵隊と戦争ごっこwのお前とは違うってことだよw
お前みたいなヤツが昔同期でいたが体力無いし仕事は出来ない、でも口は一丁前w


40km50km歩いた後に雨の中、穴掘って戦った事あるの?


だからサバゲオタはキモイんだよ
2136. Posted by    2009年04月14日 09:24
いい歳こいた大人が鉄砲ごっこだからなw

おまけにコスプレときているwww



北にでも輸出しろよ、こんな連中。問答無用で本物をやらせてくれるからw
2137. Posted by    2009年04月14日 09:24
>一部のサバゲーマニアが施設外で

そうだよな
近所にバッティングセンターがある家ってよく窓が割れるらしいしな
2138. Posted by    2009年04月14日 09:24
BB弾の中に種入れればいいんじゃね?

こち亀であったような…
2139. Posted by     2009年04月14日 09:25
※2131
戦争がビジネスてMGS4のやり過ぎだwwww
戦争で儲かってる国がどこにある?
2140. Posted by     2009年04月14日 09:25
分が悪くなると「学会」「プロ市民」「朝鮮」「マスゴミ」を連呼ですよね


まあ今回のも主宰はプロ市民だろうが、プロ市民にしてはまともな活動だと思う
2141. Posted by か   2009年04月14日 09:25
この手の署名なんてアテにならないけどな。

ノリデロン署名が回ってきた時に、回してきた奴に事実を告げたら
「それを踏まえて署名してくれた人に確認してくる」と言って帰ったぞ。
そいつは署名しなかった、そんなもんだ。
2142. Posted by     2009年04月14日 09:26
原発反対してる村だってさ、
結局原発できたらそれをウリにして観光客集めるんだぜ?www

違法でない以上はそれを上手く活用する案を考えないとダメだろ。
日本人って本当に足引っ張るの好きだよね。
一般的でないならなおさら、
「サバゲーなら○○市○○町!」で
全国からそういう奴らが金落としに集まってくる。
その収益が膨らめば養護施設とか児童保育施設がよりいっそう拡充できるのに・・・
でも反対した奴は利用不可なwww
2143. Posted by     2009年04月14日 09:26
※2127
>可能性でいえば、施設外である日本のあらゆるところで
>電動ガン乱射しないとも限りませんよね

ヒント:映画館から出てきた登場人物なりきり客
2144. Posted by     2009年04月14日 09:27
2135
だから所詮はサバゲーだって言いたいんだろ。
文盲乙w
2145. Posted by     2009年04月14日 09:27
>元自

何勘違いして顔真っ赤にしてるの?
だから実戦とゲーム(スポーツ)はまったく勝手が違うから、「戦争したいなら自衛隊いけ」「戦場いけ」はお門違いだって言ったの。

逆を言えばゲーマーなんて実戦では何の役にもたたん、軍人がゲームで強いわけで無いのと同じにね。

もうちょっと文読めよ、まぁ「弱い」って単語に反応しただけだろうけど・・・
2146. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 09:27
>元自

あんた、駿府古式砲術愛好会のじい様たちに勝てるかい?

話はそれからだッ
2147. Posted by     2009年04月14日 09:28
オタクキモイ以外の反対意見が無い件

お前ら自分の顔見て言えよw
2148. Posted by    2009年04月14日 09:28
何が駄目かってこの思考停止だよな。
『子供が泣くから駄目』阿呆か!!

子供を心配する気持ちは理解するが、
その対策を要求し、確約させれば良いだけ。

敷地自体を金網、内側は弾除けのネットフェンス、注意喚起看板等、
また、プレイヤー側にも、一般人侵入の注意喚起。
会社側から、施設の安全管理者の選出とかね。

本当にこの人達は日本人なのですか?
2149. Posted by     2009年04月14日 09:28
プロ市民の子はプロ市民になる素養を持ってるってことですよね。
2150. Posted by 偽法   2009年04月14日 09:28
しっかし、日本は今日も平和だなw

ミサイルマダー?
2151. Posted by    2009年04月14日 09:29
>欲求をみたしたいがための言い訳

現代って本当に様々な欲求に対して発散するものが用意されてるよな
マニアックDVDとか本当に理解に苦しむもんがいっぱい
2152. Posted by 主婦   2009年04月14日 09:29

プロ市民とか嫌いだけど

やっぱり家の近所にサバゲー場とか出来たら嫌!

大半は普通の人だろうけど、中に必ず基地外がいる。
普通に暮らしてても基地外が増えてるのに、上乗せで増えるのは嫌!

中には
ムダに改造して破壊力の強い銃とか持ってそうで怖い。

2153. Posted by     2009年04月14日 09:30
>オタクキモイ以外の反対意見が無い件
>お前ら自分の顔見て言えよw

オタクキモイ以外にちゃんと反対意見出てますが?
お前目大丈夫?
2154. Posted by    2009年04月14日 09:30
モンペ「ぐっ…軍靴の足音…ッ!はひぃぃぃぃぃ〜ッ!」
2155. Posted by はいはい   2009年04月14日 09:31
サバゲやったことない人達に限ってサバゲに批判的だよな
2156. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 09:31
>主婦

あんた、駿府古式砲術愛好会のじい様たちに同じ事が言えるかい?


話はそれからだッ
2157. Posted by    2009年04月14日 09:31
※2105
そもそも署名が私人の自由を拘束する根拠がいまいち分からないんだが

そうすることで、"他人の自由を束縛できる権利”を行使できると思っているとか。
2158. Posted by <emoji:smile>   2009年04月14日 09:31
おまいら先入観で批判してないか?
抗議団体がプロ市民かどうかはわからんが、おまいらの思考がプロ市民と同レベルってのは分かったよ。
2159. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 09:31
このコメントは削除されました
2160. Posted by     2009年04月14日 09:32
施設が問題じゃなくて来る人の中身の問題でしょw
2161. Posted by     2009年04月14日 09:33
※2153
あー、2000コメも伸びてて全部読み切れないんだが
良かったらちゃんとした反対意見というのを教えてくれ
2162. Posted by     2009年04月14日 09:33
すぐに感情的にならないで
反対派と賛成派で妥協点見つけてください
2163. Posted by あ   2009年04月14日 09:34
アホすぎる
サバゲなんて撃たれたら終わりのただの缶蹴りだから…
不偏不党でなんの政治性も無いし。
人格攻撃する意味が解らない。
2164. Posted by    2009年04月14日 09:34
住宅地のど真ん中に作るなら反対されるのもわかるが
八王子中山って林しかねーじゃねーかw
2165. Posted by     2009年04月14日 09:35
※2161

子供が泣くので
2166. Posted by      2009年04月14日 09:36
凄く不思議なんだけど、否定派の殆どの意見が
「サバゲー=気狂い」なのは何でだ?
これだけ否定派が居れば意見も分かれそうな物なのに
2167. Posted by     2009年04月14日 09:36
俺は別にサバゲーマニアに特に偏見は無い。
ちゃんと節度を守って遊んでる人もいるだろうからね?
でも中にはそうでない人もいる。
そういう人が施設もしくはその周りに集まって、その近くには住宅や民間施設があって・・・
あとは分かるな?
2168. Posted by     2009年04月14日 09:36
2152の意見はもっともだよ。
事実、そうだからね。

んで、これはゲーマー自身が解決しなきゃいけない問題。自浄能力も示さずに信頼せよってのはありえないからな。

いかんせん他人に無関心なヤツが多い趣味だから、こういう所が問題になるわけで・・・
2169. Posted by     2009年04月14日 09:37
否定派は感情論や話のすり替えじゃなく
_晋隆躙韻
△覆次△匹里茲Δ憤影響があるか
上記2点を分かりやすく教えてくれんか?
実際近距離で目に当るでもない限り危険はないと思うんだが…???
実際近距離でこめかみに打ち込んでも赤く小さくはれるレベル。まさに文字通り「蚊に刺された程度」の威力だよ?
軽いプラスチックの玉は打ち出された直後から一気に減速して狙撃すら出来ないようなおもちゃが危険なのか?
2170. Posted by     2009年04月14日 09:38
奥多摩ダムでサバゲーやってる人たちに誤射されたことがあります。ぞろぞろ出てきて謝ってたけど危ないからやめてほしいといったら逆切れされた。やってるのはそういう人種でしょ。

BB弾が土に返るとはいうけど2年くらいかかるわけ。自分の庭に自分が使ってもいないBB弾が複数個2年も落ちてたら嫌だよね。これは施設を建設した業者に連絡したら拾いに来るの?
2171. Posted by     2009年04月14日 09:38
※2161
上から見きれないなら下から見ろ!
2172. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 09:38
おっと
ここから先は、全国火縄銃愛好者の批判は無しだぜ
2173. Posted by 匿名   2009年04月14日 09:38
おぞましい。音なの私も号泣します。戦争の悲惨さを知らない若者による日本の右翼化が心配。
2174. Posted by      2009年04月14日 09:39
俺のサバゲーのイメージを形作ったのは『刑務所の中』だな
実際に銃刀法違反で逮捕されたサバゲーマニアの漫画家の自伝漫画なんだが……
全員が違法なことしてるんじゃないんだろうが、やっぱりいいイメージはないわ
ちなみにその漫画は凄く面白いけど
2175. Posted by     2009年04月14日 09:39
寝タバコやポイ捨てで家が燃えるかもしれないので
喫煙者は無人島でタバコ吸ってください。


反対派の意見はこんな感じ
2176. Posted by    2009年04月14日 09:40
でもオタクキモい以外の反対意見って流れ弾の話以外見あたらないんだけど?
で、流れ弾については施設で対処するって言っているわけで。
反対するには論拠弱いよね。

そもそも業者が返答に窮したとかって、住民側があまりにも常識を逸脱した発言でもしたんじゃないの?
サバゲーで子供が号泣とかさw
2177. Posted by     2009年04月14日 09:40
2158
反対派も先入観でサバゲー批判してるけどな
2178. Posted by か   2009年04月14日 09:40
>「サバゲー=気狂い」なのは何でだ?

「サバゲー=気狂い」でないと否定できないからだよ。
2179. Posted by 覚えてるか?   2009年04月14日 09:40
改造エアガンで話題になった時あったよな

その時のマスゴミの報道が「なんと段ボールに穴があきました!!!!!」


みたいな感じだったんだよ
やってる自分からしたら当たり前のことを何言ってんだコイツで終わるんだが知らない人達は・・・
2180. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 09:40
このコメントは削除されました
2181. Posted by     2009年04月14日 09:41
バイオ弾(自然に帰るとサバゲヲタが青筋立てて言う弾)使えってのに値段が高いからという理由でセミバイオ。注意すれば逆切れ開き直り。挙句に高いからといって、ゲーム中のどさくさにまぎれて入場料をごまかす連中。かと思えば見ず知らずのやつに敬礼をしてよがっている。

なじみになると人の装備にケチを付けだし、運営者でもないのにゲームを仕切りだす。その装備はあの軍にはないとか、そんな軍装はないとか。

なんといっても一番痛いのは、いい大人が「当たった」「当たってない」で取っ組み合いのけんか。もうねT2で子供が鉄砲ごっこをやって言い争いしているシーンをそのまま引き写している感じ。

一般的なルールでそんな行為は禁止されているんだけど、そんなの吹き飛んでいる。


こんなを見れば普通のやつは引くわ。俺もそれで足を洗った。
2182. Posted by あ   2009年04月14日 09:41
お前ら「俺は分かってる」って空気出したいんならもっと調べて物言えよ
憶測と偏見ばっか、馬鹿なの?
2183. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 09:42
このコメントは削除されました
2184. Posted by     2009年04月14日 09:42
人に当たらなければどこでモデルガンぶっぱなしても問題ナッシングw

賛成派の意見はこんな感じ
2185. Posted by     2009年04月14日 09:42
*2169
何を言っても無駄
彼らの論調

施設立つ→危険度UP!!

危険度が1%だろうが0.1%だろうが、ミジンコ並だろうが関係ない。
危険度UP。この事実のみがダメ。
もちろんバッティング場ゴルフ場自動車教習場等、他の危険施設と比べたりなんかはしない。
ともかく施設が立つ→危険度UP!
怪しい奴が来る→危険度UP!
オタクが来る→危険度UP!
何の危険度? さぁ??
2186. Posted by 、   2009年04月14日 09:42
住民vs経営会社、サバイバルゲームはもうはじまっている。大人になれば泣きたいことだってもっともっといっぱいあるさ♪
2187. Posted by     2009年04月14日 09:43
※2183
どこの人民解放軍だよ
2188. Posted by GK   2009年04月14日 09:44
>奥多摩ダムでサバゲーやってる人たちに誤射されたことがあります。ぞろぞろ出てきて謝ってたけど危ないからやめてほしいといったら逆切れされた。やってるのはそういう人種でしょ。


俺も公園でよく球体を当てられて、しかも謝罪もされなかったわ〜
握りこぶしぐらいの小さくて堅い球体。
2189. Posted by      2009年04月14日 09:44
2169
米欄読めばどっちも書いてあるよ。
でも、耳を塞いでたらどんな意見も聞こえないよ。
会社と住民は歩み寄ろうとしてるのに。
敢えて書くなら
.汽丱押爾鬚笋訖祐屬、フィールド外でエアガンの引き金を引かないという保証がない。
 そういう事態を防ぐために、利用者のモラルに頼る以上の対策がないのか。
▲汽丱押爾箸いζ逝里涼里譴覆(あくまで住人側に立った場合ね)趣味を持った大人たちが、学校の密集した地域に大挙して押し寄せることが不安であるため精神的に負担となる。

概ねこの二つだね。
△砲弔い討蓮∪睫晴颪罵解を得ることで、それほど奇矯な趣味でないということを周知してもらうしかないんじゃないかな。
2190. Posted by     2009年04月14日 09:45
2175
正直、喫煙者は無人島行ってほしいけどなw
2191. Posted by     2009年04月14日 09:45
※2184
いやだから、何が迷惑だっていうの?
2192. Posted by     2009年04月14日 09:45
※2186
住民(を騙ったプロ市民)vs経営会社

プロ市民も経営者も、生活するために必死なんです><
どっちも成功すれば実績になってたんまりボーナスでるんです><

踊らされてるのは住人だけ(≧▽≦)
2193. Posted by か   2009年04月14日 09:46
>賛成派の意見はこんな感じ

全然違うよ、安全にぶっぱなせる場所を作ろうだよ。
2194. Posted by    2009年04月14日 09:46
うちの使ってない山がいくつかあるんだが
俺がサバゲやってたらいい場所だったんだろうな
2195. Posted by     2009年04月14日 09:46
>2170

逆切れは最悪ですね。ゲーマーは地主でもない限り通行人の要求には絶対従うべきというマナーを持つべきです。(何回も続くとストレス溜まるけど、仕方ない。何回も続く状況にしていないか自分達で確認すべき)

全てのBB弾を回収する事ははっきり言って不可能です。2年というのも技術の進歩で早くなってきてるのですが、それでもバイオ弾の使用すらしないチームも多いのが事実です(高価なため)

施設外に弾が飛ばなきゃいいんですがね〜
2196. Posted by     2009年04月14日 09:46
サバゲーやってる人は就職試験や取引先に趣味聞かれてサバゲーって答えてるの?
2197. Posted by     2009年04月14日 09:47
この手の反対意見でよく聞くよね
「子供が号泣」ww
公認のサバゲ場がないまま
ゲリラ的にサバゲやられるほうが恐ろしいと思うんだが
2198. Posted by GK   2009年04月14日 09:47
>「サバゲー=気狂い」でないと否定できないからだよ。

「鉄道オタ=気狂い」「空手=気狂い」「スケボ=気狂い」「車オタ=気狂い」
これら否定してみそ
2199. Posted by しかし   2009年04月14日 09:47
サバゲなんて興味ゼロな人達に説明会したとこで理解されんのか?
2200. Posted by     2009年04月14日 09:48
>計画地の南約300メートルには、同中学や小学校、保育園が並ぶ。
>住民から文教地区の近くにゲーム場をあえて設ける理由や、
>細かい事業計画の内容について問われ、経営会社側が答えに
>窮する場面が再三あった。

すでに答え出てんじゃん。経営側の事業計画には穴があったってこったな
2201. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 09:48
このコメントは削除されました
2202. Posted by      2009年04月14日 09:49
>サバゲーやってる人は就職試験や取引先に趣味聞かれてサバゲーって答えてるの?

お前、就職試験や取引先に、
自分の全てを知ってもらうの?
2203. Posted by     2009年04月14日 09:49
2196
読書とフットサルです!(キリッ
2204. Posted by    2009年04月14日 09:49
サバゲに参加した側(賛成派)として言わせて貰うと、
※2033の言ってる事の方が正しいのが現状。
やってる側からしても、「側から見たら変な集団だと思われてるんだろうな」
と感じて気を使ってるのは理解して欲しい。

一部のモラルの無い人間のせい(犯罪に使ったりとか)で、サバゲじゃなくて、トイガンそのものが悪く見られているのは否定しようの無い事実だと思う。

ただこの記事はいただけない。誤解し過ぎ。
子供に一体何を吹き込んだんだか。
今のトイガンは威力が著しく制限されているから、はっきり言って50〜60m位しか飛ばない。
それも、ホップアップって言う、BB弾に縦方向の逆回転をかけて、半ば無理やり射程を延ばしてその程度だから、20mも離れれば当たっても大して痛くない。
しかも、今回のような正式なフィールドでは、ゲーム開始前に必ず威力(弾速)測定を義務付けられて、一定以上の威力のトイガンは使用出来ないようになっている。

逆に言えば、こんなフィールドを作ったとしても、敷地内に入って相当近づかない限り、怪我をするような危険な弾が飛んでくる事は絶対にありえない。
サバゲのイメージだけで、公式フィールドを作ったら危険だと言うのは、はっきり言って物知らなさ過ぎ。

※2039
>射程も100mあれば良い方。
大間違い。
水平発射で100mも飛んだら違法。
2205. Posted by     2009年04月14日 09:49
>>262
撮り鉄が駅員に罵声浴びせてる動画見たばっかりでワロタww
2206. Posted by    2009年04月14日 09:49
正直これが正論

私有地?
なら仕方ない

安全面は十分確保?
なら仕方ない

子供が泣いた?
飴やっとけ

2207. Posted by     2009年04月14日 09:50
どっちもどっち
2208. Posted by    2009年04月14日 09:50
>>2181
(´Д`)な話wwww
しかし、良く考えたら変人集団が確かに居るよなwww

施設管理に警察、自衛隊OBを導入して、
教育まで兼ねてしまえw!
2209. Posted by    2009年04月14日 09:51
趣味 サバゲーっていえないんだ。
ストレスたまってるから模擬人殺しゲームたのしんでるんじゃ・・・
2210. Posted by    2009年04月14日 09:51
てか、自由にうろつかれるのがやばいから施設を作って隔離するんじゃね?
サバイバルオタクよりリーマンの歩きタバコの方がよっぽど嫌だわ

2211. Posted by     2009年04月14日 09:51
※2189
,砲弔い討世韻鼻
フィールド外ということは、施設の管理外だから防ぎようがないだろう。
弾が住民に当たるという事故(事件?)はもはや警察が出てくるところ
2212. Posted by     2009年04月14日 09:52
軍事アレルギーを助長して、常に軍に関わるモノは悪ってことにしとかないと
支那チョンには都合が悪いからなw
2213. Posted by       2009年04月14日 09:52
>すでに答え出てんじゃん。経営側の事業計画には穴があったってこったな

自分の母校複数のラブホに囲まれてんだけど
2214. Posted by あ   2009年04月14日 09:52

でも近所にこんなカスどもが大挙して押し寄せてきたらイヤだろお前らもw
2215. Posted by     2009年04月14日 09:52
ソース記事にある「答えに窮する場面が再三あった」ってやつ。
住民側が「計画中止の可能性は何%なんですか!」とか「目に当たるかもしれないんですよ、どう責任取るんですか!」とかそんなんばっかだぞ。回答できるかよ
2216. Posted by     2009年04月14日 09:52
感動しての号泣じゃないの?
2217. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 09:52
火縄銃愛好者は、聞かれもしいのに趣味は火縄銃って答えるらしいぜ

2218. Posted by 建設反対!   2009年04月14日 09:52
他人がどうなろうと自分が楽しければいいんですか?
生意気な奴は銃を持って強襲し鎮圧するんですか?
野蛮だと思います。
2219. Posted by     2009年04月14日 09:52
威力の問題じゃなく自分たちの格好を鏡でみてみろってことじゃ?
2220. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 09:53
このコメントは削除されました
2221. Posted by     2009年04月14日 09:54
他人がどうなろうと自分の主張が通ればいいんですか?
生意気な奴は難癖つけて言論封殺し叩きまくるんですか?
キチガイだと思います。
2222. Posted by     2009年04月14日 09:54
プロ市民て、娘が号泣した!しか言うことねーのかw
毎回このパターンだな
2223. Posted by     2009年04月14日 09:54
※2204
言いたい事は分からんでもないが

>今のトイガンは威力が著しく制限されているから、はっきり言って50〜60m位しか飛ばない。

50〜60m飛べば十分だおwww
昔のはもっと飛距離あったのか!?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
2224. Posted by     2009年04月14日 09:54
※2218
どうもならねえよ。
2行目はどこの人民解放軍だよ。
※2219
だから施設内だけで徹底させればいい話だろ
2225. Posted by .   2009年04月14日 09:54
サバゲーって鬼ごっことかくれんぼのチーム戦って感じのゲームだと思ってたんだが
何がそんな怖いんだ?
2226. Posted by    2009年04月14日 09:55
反対派はテポドン発射でギャーギャーわめいてた情弱と同じ臭いがするな
2227. Posted by     2009年04月14日 09:55
山なんだから、散弾銃持って犬連れた人もいたりすんだろ
そのほうがよっぽどおっかねーよw
サバゲのがマシだ
2228. Posted by     2009年04月14日 09:56
現段階じゃどっちが正しいとは判断つかないが、
業者側が住民の安全性を考慮してるか疑問視されるのは当然だとは思うな。
サバゲーやってる全員が、ゲーム時の高揚感を会場を出てすぐにすっぱり消せるヤツばかりじゃないだろう。
あくまで俺の予想だが、負けた腹いせにガキを撃って逃げるヤツは出てきそうだ。
たとえケガが無くてもトラウマなる可能性もあるし……。
考えすぎと一笑に伏すことは簡単だが、コトが起こってからじゃ遅い。
その辺はどう思ってるんだろうな、業者側は。
2229. Posted by      2009年04月14日 09:56
※2211
それは当然なんだけど、そうなる以前の予防策を講じてくれないかってことなんだろう。
俺はやる方だから大半の人がマナーを守ってるのは知ってるけど、
たとえ一パーセントでも迷彩服でフィールド外をうろついたり、フィールドにゴミを捨てていったり、
ゲーム外でトリガーに指掛けたまま歩いたり、銃口を気安く人に向ける奴がいる限り、全体のイメージも悪くなる。
そしてそういう馬鹿がいることを否定できない。
こういった形でも一旦注目されてしまった以上、そういうことは徹底して、住民の理解を得てからやってほしい。
でないとサバゲー全体のイメージ低下にも繋がりかねない。
2230. Posted by     2009年04月14日 09:57
"子供が"と被害者装ってキチガイ方便使ってくる奴は100%プロ市民だからな。
カルデロンや支那チョンと一緒。

日本の社会不安助長させるためならなんでもするよ。
軍事アレルギーの助長にしろ、男女平等掲げたモラル破壊にしろ、同和はじめとする差別利権etc・・・
2231. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 09:57
このコメントは削除されました
2232. Posted by     2009年04月14日 09:58
サバゲやりながらタバコ吸うクズもいそうだぜ
2233. Posted by        2009年04月14日 09:58
ごくごく普通の住宅地で
エアガン持った見知らぬおっさんたちが
うろうろするのがイヤなんだよ。

しかも近くに学校があるんでしょ。
親が「自分の子供に何かあったら」と
不安になったとしても当然なんじゃないの。
2234. Posted by     2009年04月14日 09:58
ジリオンやりたくなってきたw
大人が大人数でやると意外と楽しいかもしれない。
2235. Posted by     2009年04月14日 09:58
>>2219
価値観が多様化した現代でそんなこといっても通じません。
2236. Posted by      2009年04月14日 09:58
銀玉鉄砲はあったなー。
モデルガンはあこがれだったが、小学生の
小遣いでは買えるはずもなかった。

女の子は男の子に銀玉鉄砲で苛められただけじゃないの?
2237. Posted by     2009年04月14日 09:58
>たとえ一パーセントでも
そのへんのジジイやガキも一パーセントの確率で突然人殺したりするけどなw
2238. Posted by     2009年04月14日 09:58
ぶっちゃけ

野球やサッカーの方が5000倍は危険
2239. Posted by     2009年04月14日 09:59
たまには自分自身も号泣してみろw
2240. Posted by    2009年04月14日 09:59
>あくまで俺の予想だが、負けた腹いせにガキを撃って逃げるヤツは出てきそうだ。

どこのフーリガンだよwwww
2241. Posted by     2009年04月14日 09:59
2235
価値観の多様化は免罪符でもなんでもねーぞ
2242. Posted by くだらねぇ   2009年04月14日 09:59
俺なら反対するわ
2243. Posted by     2009年04月14日 09:59
※2213
マジで!?生徒に「ラブホ利用してください♪」って言ってるようなモンだなソコw
2244. Posted by GK   2009年04月14日 10:00
>トラウマなる可能性もあるし……。

そういう可能性と、施設が出来た時に解消される社会に対してのリスクを天平に掛けて考えるべきだよな。
負のイメージや趣味に対する愛で語るんではなく
2245. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 10:00
金はかかるが安全で静かでルールが厳格でさほどスリルもない

何がそこまでサバゲーに駆り立てるのか?



知るかそんなもん
2246. Posted by      2009年04月14日 10:00
>>2237
お前どんなおそろしい街に住んでるんだよwww
早く日本に逃げてこいw
2247. Posted by 断固反対   2009年04月14日 10:00
たくさんの問題点で特に問題なのを箇条書きで書いてます。

目に当たり失明してからでは遅い。

治安悪化による犯罪率の増加も懸念される。

まわりには学校があり教育に悪い。

軍国主義の前触れか。

子供が泣いている。

騒音やゴミなどの環境破壊で平和な暮らしを脅かすから。

武器の所持は犯罪、犯罪者を黙認し受け入れることは出来ない。


まだまだありますが極々一部を掲載しておきます。
2248. Posted by          2009年04月14日 10:00
2237
ちょwww
お前の生活こそ本当のサバイバルゲームwww
2249. Posted by      2009年04月14日 10:01
この手ののキチガイプロ市民って、結論ありきで議論する余地無いからなぁ。
ミンスやマスゴミみたいだなwとにかく麻生さんのアラ探しだけで一切褒めないのw
2250. Posted by     2009年04月14日 10:01
>>2233
つまりサバゲ野郎が自分の子供たちを襲うとそう思ってるわけですね?
サバゲ野郎は子供に手を出す下劣で卑劣で下衆で狡猾な犯罪者だといいたいんですね?
2251. Posted by     2009年04月14日 10:01
>2232
そんなの日常茶飯事。煙めがけて撃たれて卑怯とか言ってる。挙句に山火事になりかけたり。それ以降さすがにゲーム前の身体検査が始まったけど、あの装備だろ。どこにでも隠せるし、我慢できないやつはどこにでもいる。

そんな連中が安全だとか言ってもなwww
2252. Posted by     2009年04月14日 10:01
※2243
むしろ野外や校内でやられるより健全かとwww
2253. Posted by     2009年04月14日 10:01
>>2238
根拠もなしに五千倍とか万倍とか言ってるとアホに見えるからやめとけ
2254. Posted by     2009年04月14日 10:02
※2238
>ぶっちゃけ
>野球やサッカーの方が5000倍は危険

否定できん…(・ω・`)
2255. Posted by     2009年04月14日 10:02
近所の「さくらんぼ幼稚園」の近くに「ホテルチェリーボーイ」ができたときは笑った。
2256. Posted by     2009年04月14日 10:02
>>2233
統計で子供を一番殺してるのは、不審者じゃなくて「親」や「知り合い」なんだが。
警戒すべき相手が違う。
2257. Posted by     2009年04月14日 10:02
>>2139
戦争で儲るのは国じゃないだろ
武器商人とか開発してる会社でしょ
2258. Posted by     2009年04月14日 10:03
光線銃のサバイバーショットって
CMとか見てると
攻撃くらうと振動するらしいけど
どの程度の衝撃なの?
CMみたいに体がガクガクするほどなる?
低周波治療器を応用して
攻撃くらうと電撃ってのもいいな
2259. Posted by か   2009年04月14日 10:03
>負けた腹いせにガキを撃って逃げるヤツは出てきそうだ。

河川敷やら夜の公園やらでやってるバカもいるが、さすがにこういう犯罪者の話は聞かない。
2260. Posted by     2009年04月14日 10:04
いくらゲームとはいえ、平和国家の日本にふさわしくないね。
2261. Posted by     2009年04月14日 10:04
>>2241
まずサバゲーの何が罪なのかをキッチリ説明してください。
2262. Posted by     2009年04月14日 10:04
※2255
つくりはだめ
2263. Posted by     2009年04月14日 10:04
俺はエアガン使ったことないし、サバゲーとかやった事ないけど、
施設でやるような人なら基本的に常識弁えてるんじゃないの?
別に近所に出来ても五月蠅くなけりゃ何とも思わんがなぁ。
2264. Posted by      2009年04月14日 10:04
>>2256
馬鹿が統計に触れると意味不明な結論を出すといういい見本だな
2265. Posted by     2009年04月14日 10:05
鯖芸なんて、そんなの日本にはいらねえよ。
2266. Posted by  2211   2009年04月14日 10:05
※2229
その意見は一理あるな・・・

しかし、予防策って何をしたらいいんだろう?
2267. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 10:05
このコメントは削除されました
2268. Posted by     2009年04月14日 10:05
ゴルフの練習場が出来ても、近くの河川敷でゴルフするおっさんが後を絶たない。
一応、ゴルフ禁止の看板は立ってるんだが・・・
2269. Posted by     2009年04月14日 10:05
>>2234
ジリオン懐かしいナwww
光線銃なら問題無し!!m9っ`・ω・´)シャキーン
2270. Posted by ?   2009年04月14日 10:05
で、サバゲーやってる奴らは
戦争起きたら真っ先に
志願してくれるんかな?
2271. Posted by     2009年04月14日 10:05
2259
子供じゃないが、飼い犬を撃った馬鹿はいた。
飼い主に発見されて、全員で土下座。そいつはチームから追放。
2272. Posted by     2009年04月14日 10:06
>>2257
企業が儲かれば税金で国も潤う。
国民も雇用が出来て助かる。
2273. Posted by     2009年04月14日 10:06
*2254
つい最近に眼球破裂してたしな
そのネタでこの娘をこれ以上泣かせる自信がある
2274. Posted by     2009年04月14日 10:06
子供が号泣して
軍靴の音が聞こえてきちゃうんだよね?wwwww
いつもそうだもんね?
通院しろwww
2275. Posted by    2009年04月14日 10:07
でも実際には改造して鳥うったりしている人間いるしな。
こういうものはどんどんエスカレートしていくんだよね。
2276. Posted by     2009年04月14日 10:07
たくさんの問題点で特に問題なのを箇条書きで書いてます。

統計的に子供の性犯罪の犯人は近親者がほとんど。

治安悪化を上げるなら実際のデータを出さないと完全な妄想として一蹴できる。

教育に悪いと言うアホな意見は、まず関連性を証明しないと説得力ゼロ。

軍国主義とはモデルガンが身近になった状態を指すのではない。政治が軍事利権によって影響力が占められている支那朝鮮のような状態を指す。また銃器の所持が認められている米国は軍事政権ではないですよね。

子供が泣いてる、というが泣かしているのは脅迫している親。オウムや赤軍がよく使った手。歴史を見ろ。

騒音やゴミなどの環境破壊というなら、まずそのデータを証明しないと説得力ゼロ。

ホビーは犯罪ではない。名誉毀損に当たる。
そして正当な手続きで銃器は日本でも所持できる。法律くらい知っとけバカ。

2247. は印象操作のバカということが般命。
2277. Posted by    2009年04月14日 10:07
これってさ、なんか君が代症候群(笑)と同じ匂いがするよな
2278. Posted by    2009年04月14日 10:07
※2228
負けた腹いせにガキ撃って豚箱に入るメリットって何ですか?その歯止めが利かないやつは何をやっても捕まるだろうな
トラウマ?みんなが軍服を着て銃を持ってるやつをトラウマになるんだったら戦争がなくなるかもしれない。
業者側かなんて注意はするけど(経営していくため)施設外は責任取らないだろ
むしろそれが精一杯できることだと思うぞ
2279. Posted by     2009年04月14日 10:08
※2270
俺サバゲやってないけど
チョンと本気で戦争するなら志願するよ
2280. Posted by     2009年04月14日 10:08
>>2264
根拠もなく怖い怖いといってるだけなのがばれてしまうから、根拠もなくひとをバカ呼ばわりするとw
最初から最期まで根拠がないんだな。
ある意味一貫しているが。
2281. Posted by     2009年04月14日 10:08
※2270
もちろんさw
人が撃ちたくてしょうがない連中だぜ?志願どころか最前線に自ら出てくれるさ!
2282. Posted by ふむ   2009年04月14日 10:09
空気銃は簡単な改造で人を殺せるほどの威力になるんだよなぁ。普段はプロ市民の味方しないが今回は本当の市民団体だな。こりゃ流石に反対だなぁ。
2283. Posted by     2009年04月14日 10:09
戦争根絶w
それがソレスタルビーイングwwww
俺がガンダムだww
2284. Posted by     2009年04月14日 10:09
2266
現実的に考えて、ペナルティを課すくらいしかないよなあ……
でも精々が出禁にするくらいしか思いつかん
旅の恥は掻き捨てでゴミ捨ててく奴はすごく多いし
サバゲーやる人間は年に一日二日ほどしか訪れない場所でも、
住人はそこで生活してるわけだからなあ
2285. Posted by らりるれろ   2009年04月14日 10:10
※2257
※2272
PMCの台頭とそれに伴う戦争経済の発達ですね、分かります
2286. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 10:10
ま、最終的にはサバゲー趣味にしてた連中の犯罪率だな

これでゲームの健全度が計れる。
2287. Posted by    2009年04月14日 10:10
いい大人が顔真っ赤で絶叫してたら、そら泣くさ
2288. Posted by     2009年04月14日 10:10
改造うんぬんは一向にソースが出てこないな。
せめて元記事くらいアドレス貼ってほしいんだがw
多発してるらしいからさぞソースが豊富なんだろうなw
2289. Posted by     2009年04月14日 10:11
※2280
いや、統計を用いる場合には前提と結論を考えないといけないよというだけの話なんだが?
2290. Posted by     2009年04月14日 10:11
実際の話、あるメーカーのエアガンが改造しやすいとかサバゲオタクはしってるでしょ。
そのメーカーもそれようにつくってるんだし。
2291. Posted by     2009年04月14日 10:11
>>2283
俺はフラッグファイターだ!!
2292. Posted by     2009年04月14日 10:11
>>2282
空気銃なんか無くても、やり方しだいで女の素手でも人は殺せるわ
恐ろしいのは物より人

プロ市民とサバオタどっちのが怖い?

おれはプロ市民
2293. Posted by     2009年04月14日 10:12
>>2283
いや、俺がガンダムだw
2294. Posted by     2009年04月14日 10:13
まあ反対運動が起こる可能性はあるとは思うけど、

「学生の娘が計画を知って号泣した。」

間違いなく左翼の運動家。
2295. Posted by     2009年04月14日 10:13
※2282
エアガンとエアソフトガンの違いもわからないバカがwww
2296. Posted by あ   2009年04月14日 10:14
何をやろうと適法なら地権者の自由だろーが
キチガイ発言は犯罪はゲーム、漫画の影響とかいう妄言と同じだろ。
そういえばサバゲに興味を持ったきっかけはメタルギアソリッドとか多いしなwww
2297. Posted by     2009年04月14日 10:14
>>2286
日本人の犯罪者の100パーセントは義務教育を受けているから、義務教育は不健全、というのはどうよw
2298. Posted by     2009年04月14日 10:15
これがプロ市民じゃなく本当の市民団体とかww
超マヌケな奴がいるな
2299. Posted by    2009年04月14日 10:15
マナーのいいオタだけなら金とって村おこしにでも使えるかもしれんが、
オタは多分、奇声あげたり、一般道まででたりで迷惑のほうが多いだろう。
2300. Posted by     2009年04月14日 10:15
>2275
包丁でも同じことですよっとw
車も同じですよっとw

>戦争で儲るのは国じゃないだろ
>武器商人とか開発してる会社でしょ
現代では戦争で儲かることは一切無い。
各国のいわゆる主要武器メーカーの年次報告pdfでもチラ見すればあきらか。どこも民需部門が9割以上の儲けを占め、人的・物的リソースが大幅に低下する戦時は収益が悪化、現実に大手メーカー各社の倒産・合併が相次いだりしてる。軍事産業の市場規模の低さもそうだが、漫画みたいに死の商人が儲けてる、ってのはフィクションだけだよ。

軍事部門の維持はノウハウの維持と「軍事力は保険」という本質の為に必要なので継続されている。

まあサヨクは米国叩いて日米同盟破綻させたいからって、いまだに儲けの為に戦争おこす、って言ってるけどねw
あとMGSとか低脳陰謀論ゲーでその気になってるなんちゃってミリヲタくずれとかね。
現実は大赤字に長期不況の原因となってる。

2301. Posted by GK   2009年04月14日 10:15
高校の弓道所って危なくね?
現役部員だったが、在籍中に2・3回は道路に出ちゃってたのを見たぜ?
2302. Posted by    2009年04月14日 10:15
ソースが荒らし新聞って時点で作為的なものを感じる
お前ら良く大真面目に罵り合いが出来るねw
2303. Posted by      2009年04月14日 10:15
米2292
それって「自衛隊なんかなくても、やりかた次第で国は守れるわ」
ってのと同じくらい飛躍した論だと思うが。
言葉遊びにすぎない。
2304. Posted by     2009年04月14日 10:15
2247
おもちゃと武器の区別もつかないのかよwwww
あと、なぜサバゲーが軍国主義の前触れになるのか説明してくれ
2305. Posted by     2009年04月14日 10:16
プロ市民かそれともまた朝日が小学生をだしにつかったか・・
2306. Posted by     2009年04月14日 10:16
>エアガンとエアソフトガンの違いもわからないバカがwww

エアガンに詳しくないとバカとか・・・これだからキモヲタはwww
2307. Posted by あ   2009年04月14日 10:17
おまいら子供を泣かすようなことをしてはいけないよっと。子供が安心して過ごせる社会にしなきゃな。
どうしても撃ち合いがしたいなら自分の持ち山などですればいいじゃない。
2308. Posted by     2009年04月14日 10:18
サバゲって
新宿とかでおっさんが段ボール使ってやってるやつだろ?
何日も風呂に入らず一箇所にじっとしているなんて
まるでスナイパーだよな
2309. Posted by     2009年04月14日 10:19
モデルガン撃てないならリアルガン撃てばいいじゃない

byマリーアントワネット
2310. Posted by     2009年04月14日 10:19
>>2300
また道路にばらまくよりはマシだと思うぞ。
バカ高い金を使ってアメリカから買わなくても済むし。
2311. Posted by らりるれろ   2009年04月14日 10:19
※2300
MGSが低能なんじゃなくて
現実とフィクションをごっちゃにするやつが
低能だと思うんだ
2312. Posted by     2009年04月14日 10:19
※2306
よく知りもしないで
知ったかぶりで語ってるのはバカだろwwww
これだからキモヲタは
2313. Posted by 2292   2009年04月14日 10:20
>>2303
自衛隊なかったら守れないだろ。
どんな言葉遊びしたら非武装で国を守れんだよ。

俺が言いたいのは上っ面だけで人判断すんなって事。
2314. Posted by      2009年04月14日 10:20
2307は今後一度でも子供を泣かしたら世を捨て山に引きこもるそうです。
2315. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 10:20
ま、最終的にはサバゲー趣味にしてた連中の何割が微罪も含めた前科持ちだったかで、ゲームの健全度が計れるな


2316. Posted by     2009年04月14日 10:20
単純な思考の持ち主ならば、サバイバルゲームと実際の銃器犯罪とは別ものだと考えるでしょうね。あまりにも単純すぎます。海外の事例を知っていますか?
海外の統計調査の結果をみれば、両者の関連性は明白ですよ。
2317. Posted by     2009年04月14日 10:20
※2308
あれはサバイバル
ゲームじゃないの!
2318. Posted by *   2009年04月14日 10:21
ここの他にも施設(フィールドだっけ?)はあるんだよね?
治安悪化とかゴミ問題だとか、プレイヤーのマナーに関するソースはそーいった所から引っ張ってこれそうだけど


ちなみに俺はサバゲプレイヤーより肩身の狭いボドゲオタ
2319. Posted by     2009年04月14日 10:21
まあ、住宅街の近くでやるもんじゃないわな。

中にはマジキチも居るからなぁ。
ハトやネコは平気で撃ったり、擦れ違う車に撃ったり。

2320. Posted by     2009年04月14日 10:21
ふと思った事
昔、人殺しの武器として使用してた物が現在武器の進歩によって使われなくなり
スポーツとして残った
だから
戦争で武器が進歩して今の銃の形でなくなれば
サバゲーもスポーツとして世間に認知されるんじゃないかな
2321. Posted by     2009年04月14日 10:21
>>2307
>子供が安心して過ごせる社会にしなきゃな。

子供が脅えてるっていう主張は例の号泣娘だけだが。
後は全部親の視点。

>どうしても撃ち合いがしたいなら自分の持ち山などですればいいじゃない。

持ち山でも文句言うだろうさ。
2322. Posted by     2009年04月14日 10:21
2307
持ち山の周辺どころかご近所ですらない連中が何故か反対してる状態だろ
2323. Posted by     2009年04月14日 10:21
※2312
詳しくない人をヲタクと呼ぶのか?
お前頭大丈夫か?
2324. Posted by か   2009年04月14日 10:21
わかった!市民参加で賭け試合にすればいんじゃね?誰が生き残るか賭ける。ゲームも出来て金も貰えるで丸く収まるだろ!逆に精鋭を育てようと親も教育に力注ぐ。サバゲはビジネスへ!就職難もなんのその!
2325. Posted by     2009年04月14日 10:22
>>2311
そうだねすまんかったMGS。
面白バカゲーとして大好きなんだよ。
2326. Posted by    2009年04月14日 10:22
子供をダシにする時点で胡散臭いしアカヒだし
会社側が返答に窮するとかあったけど
どうせキチガイじみた主張して会社側が困惑したんだろ
2327. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 10:22
このコメントは削除されました
2328. Posted by     2009年04月14日 10:22
※2306
議論に挙がっているものをよく分かってないのにしたり顔で
>空気銃は簡単な改造で人を殺せるほどの威力になるんだよなぁ。
とか言うからバカって言われるんだよ
2329. Posted by GK   2009年04月14日 10:23
>海外の統計調査の結果をみれば、両者の関連性は明白ですよ。

コレ、純粋に気になる
うpして
2330. Posted by     2009年04月14日 10:23
※2323
誰もが何かしらのヲタクなんだよ
2331. Posted by     2009年04月14日 10:23
今こそ日本の右傾化、軍事大国化に歯止めをかける必要があるぞ。このままじゃ、またもや日本はアジア諸国を無謀な戦争に巻き込んでしまうだろ。戦争反対。
2332. Posted by     2009年04月14日 10:24
※2323
お前みたいなバカに心配されたくないねえ
2333. Posted by     2009年04月14日 10:24
※2328
2306だが、それ・・・俺じゃないぞ?w
2334. Posted by     2009年04月14日 10:24
>>2320
元々は人殺しの道具が、今は誰も殺さないおもちゃに変化したのだから、これこそ平和主義というものだろう。
2335. Posted by     2009年04月14日 10:24
いきなり人を殴り殺すマジキチがいるかもしれないから街中の打ちっぱなしゴルフ場も閉鎖しないとな
2336. Posted by     2009年04月14日 10:25
このサバゲー場っていうのは室内なの?野外なら相手の言い分もわかるけど・・・
室内なら玉とか外に飛んでくること皆無じゃん。防音とかもちゃんとすればいいし。

まぁでも利用者が施設外で人に向けて発砲するかもとかあるから反対派の気持ちもわからなくはない。
2337. Posted by     2009年04月14日 10:26
※2307
いやだから、持ち山っていうかこの会社の私有地であってですね・・・
2338. Posted by     2009年04月14日 10:26
※2333
出たー!!!ww
もう引っ込んでろよw
2339. Posted by    2009年04月14日 10:27
サッカーなんてたびたび暴動起こす上にリアル戦争やりはじめる始末だし、真っ先に禁止しなくちゃだよな
2340. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 10:28
ま、おもちゃと言え銃で人のケツ撃ち抜く遊びだから、3人に2人は前科持ちの荒くれ者だろうな


2341. Posted by ()   2009年04月14日 10:28
なんで文教地区にサバゲー施設建てようとしたんだろか。
どう考えても住民にファビョられるのは目に見えてるのに・・・
2342. Posted by     2009年04月14日 10:29
>>2336
室内は多分無いと思う。それだと跳弾で危ない上に、足元にBB弾がころがりまくって
話にもならん状態になるだろうしね?

それで市民が騒いでるんじゃないかな?
2343. Posted by     2009年04月14日 10:29
サバゲーってやっぱり理解されにくい趣味なんだな。
日本、世界で一番エアソフトガンの取締りが厳しいのに。
2344. Posted by     2009年04月14日 10:29
八王子って創価と左巻きの聖地だからな
軍服ってだけで脊髄反射だろ

スレにもミリオタと聞いただけで脊髄きちゃってるヤツが大漁だな

土地確保前の調査が甘かった業者もアレだが、どっちの肩も持つ気は無いし、下らないとしか言いようがない
2345. Posted by     2009年04月14日 10:30
安全にやってりゃ何の問題も無いだろ
つか、この子供と何の関係があるんだ?
隔離されてるのに子供が泣くのが問題なら、ホラー映画なんて一切上映できないぞ
ナマハゲですら泣き出すのに、こんなことで反発してたら限が無い
2346. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 10:30
このコメントは削除されました
2347. Posted by     2009年04月14日 10:31
2313
自衛隊云々は、それこそ馬鹿な言葉遊びの例として挙げられてるんだがw
2348. Posted by     2009年04月14日 10:31
※2338
いや、マジ俺じゃないよw
「マニア知識に詳しくないとバカ」って思ってるヲタクに一言言いたくて書いただけwww
2349. Posted by     2009年04月14日 10:31
>>2331
あんたらが理想としている国のほうがいまだに戦争と独裁と悪政に苦しんでる件。
海賊で有名なソマリアの惨状は、共産主義者が社会主義的な統制経済を導入して見事に失敗してしまったことがすべての原因なわけで。
さらに、同じく共産化した隣国のエチオピアも、ソマリアを軍事占領してしまったことがあるわけで。
2350. Posted by 液体蛇   2009年04月14日 10:31
※2333
2306が何故「バカ」だと言われてるのか分からなかったんだろ?

やはり貴様は馬鹿(ソリッド・アイボリー)だな!
2351. Posted by とおりすがり   2009年04月14日 10:31
ゲーム場を作るのはやめます。
土地は開放いたしますのでご自由にお使いください。
2352. Posted by     2009年04月14日 10:32
刑務所みたいな塀で囲めば色々面白そうだな
2353. Posted by     2009年04月14日 10:33
サバイバルゲームと銃器犯罪の関連性を知りたい方は、下記のキーワードで検索してみて下さい。但し、資料は原文のままなので、少しばかり読むのに苦労するかも知れません。

「アメリカ サバイバルゲーム 銃器犯罪」
「海外 サバイバルゲーム 犯罪 統計」

……他にもキーワードを替えて検索すれば、興味深い資料にヒットすると思いますよ。
2354. Posted by    2009年04月14日 10:33
空気銃って免許ないと所持できなくないか?
それを改造するってさ、
原チャをちょっと改造すれば80キロ出せるんだよなとか言ってるレベル
2355. Posted by     2009年04月14日 10:33
近所の料理教室に包丁持ってる人がいっぱいいて怖いです><
2356. Posted by し   2009年04月14日 10:33
泣かせときゃいんじゃね?
ガキも親もうぜぇ。会社側だって安全なように配慮ぐらいするだろに。
2357. Posted by     2009年04月14日 10:33
俺はサバゲを知らないんだが、
銃の威力ってどれくらい?
流れ弾とか飛んでくる?
その銃で子猫撃って喜ぶような奴っているの?
迷彩服集団で街中うろついたりしない?
弾の後片付けは大丈夫?
っていう心配はあるな
なんか「銃」っていうのが怖いんだよな。無知なだけなのかもしれんが
まあ↑みたいな心配が特にないなら別にいいんじゃね?
2358. Posted by     2009年04月14日 10:33
※2346
金がどんどん飛ぶし、財布に危険だよなww
2359. Posted by      2009年04月14日 10:34
2353
どうせ読んでも捏造だとかバイアスかかってるとかアメリカと日本は違うとか言い出すよ
結論ありきで自分に都合のいいものしか見ようとしないから
2360. Posted by a   2009年04月14日 10:35
何処のどいつが手引きしてると思ったらまた9条信者とアカヒか
いい加減子供を出しにするの止めろよ
どうせ裁判になっても使えないんだから
本当にどうしようないなも
2361. Posted by     2009年04月14日 10:35
サバゲーなんざ無人島でやれよ
人の住んでるところでやるな
2362. Posted by    2009年04月14日 10:36
いや普通に日本とアメリカは大違いだろwww
2363. Posted by     2009年04月14日 10:36
2354
免許が必要なのは競技用の空気銃だ
サバゲに使うのはエアソフトガン
2364. Posted by     2009年04月14日 10:36
※2354
議論に挙がっているのは、
市販されてるエアーソフトガンです。
2365. Posted by     2009年04月14日 10:36
で、ここで賛成してるヤツの何割がサバゲーマニアなんだ?
2366. Posted by ;   2009年04月14日 10:37
サバゲーやミリ趣味のことを知らない人達にとっては不気味だよなあ。

右翼とか思想があるのか無いのか、そんなのは、よう判らないし、判りたいとも思わないだろうし。
近所で大の大人が殺し合いの格好と武器を揃えて真剣に暴れているのは、不気味というか脅威だろう。


そんなに戦争ごっこがしたいのなら、自衛隊に入ればいいじゃん。
2367. Posted by     2009年04月14日 10:37
サバゲーで迷惑被った子供とパチで迷惑被った子供どっちが多いか考えたら
先にやるべき事は見えそうだけど9条の会には関係ないんだろうな
自分の親が子どもをダシにして自分らの基地外的な主張を通そうとしてると知った方が子どもは泣きそうだけど
2368. Posted by     2009年04月14日 10:38
2357
剣道の竹刀でも突けば人殺せるけど
竹刀持ち歩いてる人恐いか?
2369. Posted by この詐欺集団が!   2009年04月14日 10:38
ハイカラな片仮名に名前を変えれば騙せると思うとるんか?なにがサバイバルじゃ、やっとることは戦争じゃろうが。人殺しのゲームなぞ賛成できるわけがなかろうが!常識で考えい。姑息なことして騙そうとしても無駄、諦めて帰れ。
2370. Posted by     2009年04月14日 10:38
※2366
ごっこ遊びをするのと軍隊入るのは全く違うだろ
趣味は全部職業に直結しないといけないのか?
2371. Posted by     2009年04月14日 10:39
>>2356
会社の安全配慮には限界があるが、
プロ市民が自発的に危険行為を行うことは止められないんだぜ

例えば、プロ市民がココで遊んで、
わざとゲームの範疇を超えた行為をし「ほらみろ!やっぱり危険だ!」と言う。

そのうち休場日のはずなのに「あの施設から玉が飛んできた」と言いだすから見てろ
2372. Posted by     2009年04月14日 10:39
>>2353
アメリカ?
2373. Posted by     2009年04月14日 10:40
サバゲーの何が危険かといえば、まぁ海外の例だけど、ガンを使ってる内に遊びじゃ満足できなくなって来るらしいぞ。
2374. Posted by     2009年04月14日 10:40
だって戦争怖いもん。

サバゲーはあくまでも趣味だぜ、それを実際の戦争とごっちゃにして考えてる方がよほど怖い。
2375. Posted by     2009年04月14日 10:40
※2368
横からだがそりゃやっぱ異常だろ?
2376. Posted by    2009年04月14日 10:40
小学生の娘に、サバゲーの説明と称してオーストラリアの歴史でも話したんじゃね?
狩の対象が人間なんて恐ろしい時代だよな。



2377. Posted by     2009年04月14日 10:41
>>2368
剣道をしてる人が持つぶんには怖くない。
素人が竹刀のみ持ち歩いてると多少怖いなw
2378. Posted by     2009年04月14日 10:41
話はそれるがけっこう大きめの公園でも
野球禁止
サッカー禁止
ラジコン禁止
の看板が立っている所があるな

一体、いまの子供たちは何して遊んでるんだ(笑い
2379. Posted by      2009年04月14日 10:41
>>2368
そりゃ街中で振り回してる奴は怖いよ。
調理場で包丁見ても怖くないけど、街中で包丁持って歩いてる奴がいたら怖いだろ?
エアガンの銃口を向けるってそれと同じこと。
いるんだよ、冗談でそういうことする馬鹿が。
2380. Posted by     2009年04月14日 10:41
※2368
怖いか?と訊いて来るお前みたいなのが怖いわw
2381. Posted by     2009年04月14日 10:41
銃の威力って車のガラス割ることできるくらいの威力にできるよ。
ベニア6枚打ち抜くっていうのもあるらしいね。
要するにサバゲで銃の精度あげるにはどうしたらいい?ってなると
より強力なパワーを付加するのが正解だから改造はサバゲにとって切り離せないテーマだね。
2382. Posted by     2009年04月14日 10:43
>>2379
なら、サバオタがサバイバル場でエアガン持ってても怖くないじゃん
2383. Posted by     2009年04月14日 10:43
戦争ごっこがしたいなら軍隊入れって言ってるやつ

料理が趣味なら主婦になればいいって言ってるぐらい的外れ
2384. Posted by    2009年04月14日 10:43
戦争に飛躍しているが、その理論だとまた将棋が咎められるのでやめて欲しい。

2385. Posted by    2009年04月14日 10:44
改造は違法だから
2386. Posted by    2009年04月14日 10:44
そんなにサバイバルがやりたいなら海外行って傭兵にでも志願すれば良いじゃない
2387. Posted by     2009年04月14日 10:44
※2377
そういうあからさまな不審者は職務質問されるだろw
迷彩服着て抜き身でエアガンもって歩いてても同じだ。
2388. Posted by     2009年04月14日 10:44
遊び場エリア指定してやった方が安全だぜ。
市販許可のおりている程度のソフトガン程度ならはじける網を四方にもうけることを条件にしてだな。
公園とかでやられるより、よっぽど安心。

ま、ソフトガンあきらめてジリオンで遊んでくれりゃなお安心なんだがな(謎古)
2389. Posted by     2009年04月14日 10:44
※2357
>銃の威力ってどれくらい?
法令を守る限りは0.989J(ジュール)以下
>流れ弾とか飛んでくる?
最大射程は50〜60mほど
目の細かい網で確実に防げるレベル
>その銃で子猫撃って喜ぶような奴っているの?
中にはいるでしょうけど、それはサバゲーとは関係がないかと
>迷彩服集団で街中うろついたりしない?
マナーの悪い人はうろついたりするかも知れません
>弾の後片付けは大丈夫?
1ゲームで数万発単位で使うので弾の回収は不可能
その代り自然界に分解される弾を使用します
2390. Posted by     2009年04月14日 10:44
怪しい格好したサバゲオタが自宅の周りうろうろしたら嫌にきまってんだろ
2391. Posted by     2009年04月14日 10:44
ろくに調べもしないで善し悪し判断できるもんかね?
2392. Posted by      2009年04月14日 10:44
2368
何だってその場の状況と相手の様子だろ
剣道着着たまともそうなのが体育館で持ってるのと、DQNぽい奴が路上で持ってるのとじゃ危険度が違う
口からよだれ垂らした眼の虚ろな男が街中で包丁持ってても、
「包丁は人を刺せるが林檎もむける。人を刺すとは限らない」とか呑気なことを言えるか?

ミリオタにはわからんかもしれんが、軍服って相当にいかれた格好だぜ
2393. Posted by     2009年04月14日 10:44
法律上、1J以上になると違法だけどな。
そういう馬鹿な改造する奴は迷惑だから消えてくれ。
2394. Posted by 怒りの化身   2009年04月14日 10:45
サバゲーなんてゴルフ場に比べたら、使用する面積、環境への被害などカワイイもんだと思うんだが。
危険だと言うのなら敷地の安全マージンを広く取ればよかろう。
2395. Posted by     2009年04月14日 10:46
カルデロンの件が直近に無ければ、サバゲ否定派はもっと多かったろうな。

2396. Posted by 数時間あれば終わる改造なんだが。   2009年04月14日 10:46
2354

原付のリミッターカット(速度制限解除)なんて部品交換だけなんだから、
部品代1万円と工賃数千円あればできるんだけど…。普通にバイクショップで売ってるし。
誰でも(それこそ原付持って無くても)買えるし、
メンテ知識皆無でもショップの人がやってくれるんだが。

引き合いに出すにはちと違うんじゃない?
2397. Posted by     2009年04月14日 10:46
街中で軍服着てる奴は少数

DQNぽい奴が竹刀もってるのも少数
2398. Posted by いぬ   2009年04月14日 10:46
いろんなグダグダした意見が多いが
常識的に考えて、そんな物を住宅や学校の近くに作るのが非常識極まりない!
自分の家の近くに作られるとしたら、誰だって嫌なはずだ!
サバイバルゲームなら、もっと人の居ない所でやれ!
2399. Posted by     2009年04月14日 10:46
※2368
いやだから「銃」っていうのが怖いんだと思う
竹刀でも何でもその気になれば、人殺すことって出来るだろうし。それこそ爪楊枝でもやり方次第で出来そう
実際そんな被害がないのは分かるよ
実被害があれば今頃マスコミがこぞって取り上げてるだろうしな
ようは、銃=戦争、撃ち合い=危険!みたいな単純な連想ゲームなんだろうけどね
サバイバルゲームを知らない人もいるくらいだから、不安がる人がいても無理はないって思っただけだよ
市民団体に踊らされてる人も中にはいるんだろうけど
2400. Posted by      2009年04月14日 10:46
>>2392
なんで剣道は体育館で、エアガンは路上が基本なの?
路上じゃなくてサバイバル場の話じゃないの?
そこらの路上で竹刀もってる人いたら、エアガンと同じくらい怖いけどなぁ
2401. Posted by     2009年04月14日 10:46
※2382
基本
包丁=食材を切るためのもの
エアガン=人に向けて撃たないでと書いてあるが、人を撃つためのもの

人に向かって撃たなきゃサバイバルゲームとは言わないからね?
2402. Posted by     2009年04月14日 10:46
計画の詳細は知らんが、専用のサバイバル場で会社が経営するということは、柵か塀かで囲まれたエリアで入場料を取って運営するんだろ?
少なくともエリア内で戦っている分には問題ないと思うが。
2403. Posted by     2009年04月14日 10:47
2379
恐い以前に抜き身で包丁持ち歩いてたら職務質問じゃすまないだろ
2404. Posted by    2009年04月14日 10:47
野球はとても恐ろしい。
野球はバットで振り回してボールを打つ球技だ。
しかし、野球をしているうちにボールではなくて、人間の頭を打ちたくなってくる。
実際、バットを使った通り魔事件が多発している。
この通り魔事件を起こしている人間は、野球をしたり見たことがある人たちだ。
野球はただちに規制するべきだ。

サバゲーやってると人を殺したくなるっていうやつは↑と同じこといってるようなもん。
暴論なんだよwww
2405. Posted by     2009年04月14日 10:47
町中に野外サバゲー場を作ることには絶対に
反対。
ただ”「戦争という殺人行為を商業ベースで
ゲーム化した環境は子供に悪影響を及ぼす」
などとして計画中止を求める署名運動を行っ
ていた。”って部分は絶対におかしい。
サバゲーの危険性とは何の関係もない。

「戦争という殺人行為」っていうのは左翼的
朝日的論調。
戦争では確かに相手を殺すが違法行為ではなく
国際法でも認められてる国として正当な行為。
2406. Posted by     2009年04月14日 10:47
※2378
DSや携帯・パソコンに決まってるじゃないですか!ハハハ
2407. Posted by      2009年04月14日 10:47
2397
DQNは木刀だよなw
ミリタリールックは街中でも多いが、軍服は完全に別物だしな
2408. Posted by 仏   2009年04月14日 10:47
硫黄島に連れてけ。蝎いるみたいだし、夜はガチで出るらしいぞ。
2409. Posted by     2009年04月14日 10:48
戦争ごっこがしたいなら自衛隊に入れと言ってる奴は
ゲーム脳
2410. Posted by     2009年04月14日 10:48
エアガンもどんどん規制されてるからなー
昔は空き缶貫通するのとかあったみたいだけど、
今は改造しやすい構造の奴もダメなんだろ?
2411. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 10:48
>現役自衛官・米兵とサバゲーやったら、とんでもなく弱かった。

得も知れぬ自信が湧いて人のひとりも殺したくなるわな。
2412. Posted by     2009年04月14日 10:49
近所にそんな物騒なもん造られたらそりゃあ町の印象が悪くなるわな…
エアガン持ったキモオタがゾロゾロ集まってくるんでしょ?
こればっかりは住民側に同情するわ
2413. Posted by     2009年04月14日 10:49
2392

サバゲーやってるが、フィールド外で迷彩服着てるガイキチは本当にアホだと思う
大体マナー違反だろと...
2414. Posted by     2009年04月14日 10:49
過去の歴史から教訓を得ようよ。かつて日本の子供は、チャンバラごっこをして遊んでた訳だ。で、そいつらは、いざ戦争になった途端、本当に人を斬りたくてたまらなくなり、アジアの人々を斬りまくったんだぞ。
あの南京大虐殺の背景にも、そんな現実があるんだ。やっぱり戦争ごっこは危険なんだよ。
2415. Posted by .   2009年04月14日 10:50
サバゲーなんて富士の樹海でやればいいじゃんwww
隠れるとこ沢山あって最適だぜwww
2416. Posted by      2009年04月14日 10:50
>>2381
法改正されて高出力空気銃の所持が違法になったこと知らんのかね。

会場では持ち込まれるエアガンのパワーチェックしてるよ。
そこで規格違反のパワー出たら即退場。
「通報させていただきます」って運営もあるぐらいだ。
2417. Posted by     2009年04月14日 10:50
>>2401
その論調でいくと格闘技スポーツ全般を全否定してしまうね。

剣道も空手も弓道も全て規制しますか?
2418. Posted by      2009年04月14日 10:50
米2404
格闘技やってると人と闘いたくなる、ってデータはあるんだが
武器を手にするとそれを使いたくなる、っていうのを裏付ける統計データは山ほどある
残念だったなw
2419. Posted by     2009年04月14日 10:51
子供使ってプロ市民並みにキモいな

ただ近所にサバゲー場できるのが嫌だっていうのはなんとなくわかるな
迷彩着込んだ人がそれなりの人数いるだけでなんか落ちつかんな・・・
2420. Posted by     2009年04月14日 10:51
※2411
その発想はなかったわ
犯罪予備軍乙
2421. Posted by     2009年04月14日 10:51
>>2408
すげぇ!まさにサバイバルだ!!
サバゲーマニアは是非そういう所に行くべきだw
生還したら英雄だぜwww
2422. Posted by     2009年04月14日 10:51
なんで「剣道やってる奴は武士になれ」とか「剣道をやってると凶悪な辻斬りになる」みたいな極論言う奴ばっかなんだろうな
2423. Posted by     2009年04月14日 10:52
*2413
人がどんな服着ようが関係なくないか?
なんで外で迷彩服着ちゃダメなの?

表現の自由とか認められない国なの?www

女子高生のミニスカートの方がよっぽど犯罪を助長する服装だと俺は思うぞwww
2424. Posted by     2009年04月14日 10:52
アニオタだとバレた途端に虐められた、なんてよくある話。
マイナーな趣味に対する偏見・不寛容さは酷いからね、田舎は特に。

今回のも一定のルールの枠の中でマナーを守って遊ぶんなら問題ないと思うけど。
子供が泣いたとかグダグダ理由付けてるけど、要するに他人の趣味でも
自分が気に喰わないものには無関心では居られないって事でしょう。醜い。
2425. Posted by     2009年04月14日 10:52
ガキの頃エアガンでパンパン撃って遊んでたが
街中はやめろよwいい年になってw
2426. Posted by     2009年04月14日 10:53
実際エアガンって「武器」なのか?
刀を模してる竹刀は一応「スポーツ用品」だよな?
2427. Posted by     2009年04月14日 10:53
なんか左が沸いてるな
2428. Posted by      2009年04月14日 10:53
>>2417
だからこそ、ほとんどの武道は、いたずらに力を振るうことに対する戒めを説いている
力を持てば使いたくなるという心理を知っているからね
2429. Posted by     2009年04月14日 10:54
※2413
無駄に近隣住民の不安を煽ってどうするんだよ・・・
それこそ法には触れないけどモラルに反する行為だろ
2430. Posted by       2009年04月14日 10:54
2404
明らかな暴論を持ち出して、その前提まで否定するのはやめろw
それこそ犯罪者の99パーセントはパンを食っているからパンは危険、というのと同じくらい、誤った論の展開。
武器を手にすることと攻撃傾向の増加を関連づける研究は沢山ある。
2431. Posted by     2009年04月14日 10:54
大学時代にサバゲやってるやつ一人いたが
とても自衛隊で務まりそうな奴ではなかった。
ガリガリの貧弱で砂浜の松林の中でBB弾散乱させてた。
全部がそうとは言わないが、
要するに貧弱なものが強い銃にあこがれて遊んでるっていうのがサバゲ。
自分の中身を強くしないタイプが多いんだろうね。
2432. Posted by 2429   2009年04月14日 10:55
2429は※2423当てだった
2433. Posted by     2009年04月14日 10:55
※2417
プロ格闘家は、素人相手にケガさせるといろいろな物を失うよ?
サバゲーは素人をケガさせて何を失う?
失うものの重さが違うから、それは話が違うよw
2434. Posted by     2009年04月14日 10:56
2426
まあ所詮はおもちゃに過ぎんよな
2435. Posted by      2009年04月14日 10:56
米2423
ドイツでナチの軍服着ようとも自由だよ、自由
ミニスカだって自由だ
自由だけど、そういう格好をしたやつをどう思うかも、それを見た人の自由
2436. Posted by    2009年04月14日 10:56
俺、迷彩のパーカーをよく着るんだが
2437. Posted by      2009年04月14日 10:56
まあキモイのは間違いないな。
2438. Posted by     2009年04月14日 10:57
※2426
空気銃は実銃。エアーソフトガンは遊戯銃(平たく玩具)
議論に挙がってるのは後者
2439. Posted by     2009年04月14日 10:57
今のエアガンは紙コップすら貫通しないだろ

違法改造云々は問題の趣旨とは外れてるし、
「最悪の場合失明する」のはエアガンに限ったことじゃない
2440. Posted by     2009年04月14日 10:57
2426
「武器かどうか」って表現使うなら竹刀だって武器でしょ。
2441. Posted by     2009年04月14日 10:57
2430
そっくりそのまま自分の言ってることを自分に問いかけてみたら?

研究がたくさんあるんなら事実だろ?
剣道 野球 ホッケー 弓道
どれもあぶねーじゃん
2442. Posted by 7743   2009年04月14日 10:58
俺も半年に1度か2度ぐらい知り合いの集まりに参加してサバゲでストレス発散するが
サバゲーの会場ぐらいで目くじら立てすぎ・・・

と思ったけどTVニュース見た際に
八王子の住宅街のど真ん中のちょっとした広さの森林に会場建設予定とか。
いくらなんでももう少し場所を考えろよ。
わざわざあんな住宅街のど真ん中に立てなくても
ちょっと離れた山辺りに立てればサバゲオタは普通に足を運ぶって。
そういう施設が少ないんだから。
2443. Posted by すぐる君black   2009年04月14日 10:59
>現役自衛官・米兵とサバゲーやったら、とんでもなく弱かった。


これに尽きるな

自己顕示欲と狂気は裏表

2444. Posted by     2009年04月14日 10:59
2441
そうだよ、危ない。
だからサバゲーも危ない。
だからこそ、やる側のモラルを徹底させなきゃいけない。
ホッケーはちと違うけどな。
2445. Posted by     2009年04月14日 10:59
>>2828
それはサバイバルゲームにも言えますよ。
サバオタは一般人よりエアガンの危険性をはるかに熟知しています。
2446. Posted by     2009年04月14日 11:00
2433
格闘家がプロ前提ならサバゲーもプロを前提にするべきだろ。
2447. Posted by     2009年04月14日 11:00
ここ見る限り、サバゲーマニアは何で自分達の趣味が世間の人間から支持されないのか分かってないのか?
だとしたら危ないな
サバゲーは銃器を使うから危険視されるんだよ
しかも目的が「サバイバルゲーム」
包丁は「料理」で済むし、木刀や竹刀は「剣道」で済む
でも銃器はどうやって説明つけるんだよ?
アメリカみたいな銃社会なら「護身用」で済むのかもしれんが、日本でどうやって説明つけるんだよ
BB弾でさえ嫌な顔される国だぞここは
2448. Posted by     2009年04月14日 11:00
改造しないでもアルミ缶片面くらいは打ち抜くのあるらしいよ。
あとこれだけ改造キットがうれてるのに改造とは無縁見たい馬鹿な話はやめた方がいいと思う。
2449. Posted by       2009年04月14日 11:01
>>2441
ホッケーと野球は違うが、他はそう。
だからこそ指導者がきちんと教えなきゃならないんだが、
サバゲーってそういうモラルの徹底やってるの?
2450. Posted by あ   2009年04月14日 11:01
武器を持ったら〜、とか言っても別に今回の件は住民を狙って打つ可能性はあまりないんじゃない?さすがにいい大人には、普通は理性はあると思うけど。


ただ、この施設がどんなものかしらないけど、流れ弾が子供とかに当たる可能性があるなら反対だな。ちゃんとその辺の対策されてるならいいと思うけど。

目にでも入ったら大変なことになる。
本スレで、やれ大袈裟だの死ぬって言葉は絶対使ってるだの言ってたけど、死なないにしても充分危険なものだと思う。
2451. Posted by      2009年04月14日 11:02
>>2441
ホッケーと野球は違うが、他はそう。
だからこそ指導者がモラルをきちんと教えなきゃならないんだが、
サバゲーってそういう指導はやってるの?
2452. Posted by     2009年04月14日 11:02
※2446
サバゲにプロいるのか!!ΣΣ(゜Д゜;)
2453. Posted by     2009年04月14日 11:02
そのょうι゙ょにこそ参加してもらいたい
2454. Posted by     2009年04月14日 11:02
じゃあモンハンやってる奴もそのうち人の皮剥いだりしたくなるんだろうな
だって俺からしたら人目に付くとこでゲームやってる奴らは如何にもオタ臭くて気持ち悪いもん

ってくらいぶっ飛んでる。自分の感情を無理矢理法に当てはめようとしたり子どもを利用するからいけない
戦争を喚起させるから禁止しろって言えよ
2455. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:03
このコメントは削除されました
2456. Posted by     2009年04月14日 11:03
簡単な話じゃん。この経営者に、ちゃんとした経営センスが無かっただけだろ? わざわざ街中の、しかも文教地区のそばに建設しようと考えること自体がおかしいじゃん。
2457. Posted by     2009年04月14日 11:03
※2433
横レスだが
プロ格闘家が素人に怪我させるってのは
軍人が自国民に発砲するようなもんだよな。
どっちも失うものがでかいわ
2458. Posted by     2009年04月14日 11:04
2447
サバイバルゲームと剣道って何が違うの?
どっちも”競技”じゃないのか?
2459. Posted by     2009年04月14日 11:04
参考までに業者情報

社名 株式会社トリガートーク
所在地 東京都八王子市中山571番地の4
※現在、事務所施設工事中のため、郵便物等の送付はご遠慮ください。
設立 2009年4月
資本金 100万円
事業内容 ・サバイバルゲームフィールドの運営
・サバイバルゲーム関連用品の販売
2460. Posted by     2009年04月14日 11:05
※2455
子供を脅かして泣かせて既成事実作ったからやり返したんじゃね?wwwwwwww
2461. Posted by      2009年04月14日 11:05
>>2449
こーゆーので問題化しやすいし
モラルはむしろ他のスポーツより何倍も徹底してると思うよ。
2462. Posted by     2009年04月14日 11:05
2452
素人同士で比較しろってことだろ。
武道かじった奴が素人殴ろうが
サバゲーマニアが素人撃とうが失うものは似たようなものだろ。
2463. Posted by     2009年04月14日 11:05
※2447
フルメタルジャケットごっこ
2464. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:05
このコメントは削除されました
2465. Posted by あ   2009年04月14日 11:06
剣道で近隣の住民に流れ弾は当たらないと思うよ、普通。
2466. Posted by    2009年04月14日 11:06
ひっでえ偏向編集だな。気持ち悪い。
キモオタがハァハァ言いながら戦争ごっこするんだぞ。

そりゃ反発もあるわ
2467. Posted by     2009年04月14日 11:06
元来、サバイバルゲームとは、たとえば俺みたいな真の戦士がやる遊びだった。それが最近では、素人のやつらが参加するようになって、ゲームの質が落ちたよ。残念だ。
2468. Posted by     2009年04月14日 11:07
※2447

だからこそサバゲー場つくるんじゃね?
喫煙所みたいなもんだ。非喫煙者が煙を嫌がるのと同じや。
2469. Posted by      2009年04月14日 11:07
2458
人の迷惑になりかねない場所で剣道の試合をするやつはいない。
今回の件だって、これが文教地区の近くじゃなかったら「勝手にどうぞ」で済んでたはず。
2470. Posted by     2009年04月14日 11:08
小学生の娘が号泣だなんてうさん臭い事を言わなければいいのに…

言うなれば家のすぐ近くにパチンコ屋ができるぐらいのでき事だぜ?
市民が反発して当然だと思うんだが、変な言葉を追加するから怪しさが増す
2471. Posted by     2009年04月14日 11:08
米2454
正論すぎワロタw
2472. Posted by    2009年04月14日 11:08
批判してるやつは実際の日本での被害例でも挙げてみればいいじゃない
まあどうせ被害例探しても、リア厨房がイタズラで子供撃ったとか
生き物苦手のキチガイが動物撃ったとか
サバゲーやってる人とは全く関係ない事例しか出てこないだろうけど
2473. Posted by     2009年04月14日 11:09
トリガートークさんが

>現在、フィールド予定地の環境調査を行っております。

と書いてるが・・・調査ロクにせずに2009年夏建設予定とかマジありえないんですがw
先に調査してから建設予定を立てるのが普通っしょw
2474. Posted by      2009年04月14日 11:09
2458
住宅地の真ん中にある公園で、ギターを掻き鳴らしたり野球をしたりするのは迷惑だろ?
2475. Posted by    2009年04月14日 11:09
※2363、2364
そう、空気銃=エアガン(エアソフトガン)見たいな事を言ってるヤツいるからアホだなと思ったわけ
サバゲーでは空気銃を使ってるんだ〜

空気銃で調べる

こわっ!!
とか言われても困る訳
2476. Posted by     2009年04月14日 11:10
文教地区のそばは、何かと規制が厳しいし、住民の抵抗も大きい。

これは常識なんだが、なんで経営者はわざわざ、そんな場所に建設しようとしたんだ?
2477. Posted by     2009年04月14日 11:10
とりあえず最初に反対しておけば、仮に建設された際もプレイヤーは地域住民に対し細心の注意を払うようになるだろ。
簡単に言えば迷惑をかけられないために最初に反対しておくのは必須。
2478. Posted by     2009年04月14日 11:10
※2469
想定される迷惑を詳しく
2479. Posted by     2009年04月14日 11:10
日本じゃエアガンと言うとキワモノ扱いだけど
海外だとフランス、アメリカ、イギリス、ペルー、ポルトガル、ベルギー、クロアチア、マルタ、タイ加盟のIAPS等、世界大会まで行われてる
わりとポピュラーなスポーツなんだよね。
サバゲーは知らんが。

日本人は知らない物に合うと保守的になって
知ろうとしないで嫌悪する風潮もあるから
その辺り国民性に合わないんだろうなと思う

2480. Posted by      2009年04月14日 11:11
2454
どうしてキモオタは、暴論を持ち出しては、これが否定されるからあれも否定される、って論調ばっかなんだ?
明らかに別の話だろうが
2481. Posted by     2009年04月14日 11:12
>>2476
土地が安かったんじゃね?
住民の抵抗大きくて企業来なくて
2482. Posted by あ   2009年04月14日 11:12
そうそう、明らかに別の話。

剣道とか引き合いに出す時点でナンセンス
2483. Posted by     2009年04月14日 11:13
だからキモオタなんです
2484. Posted by    2009年04月14日 11:13
議論は平行線を辿っているように見えますが、反対派は全然論破出来てない点について、もう一度よく考えてみましょう
2485. Posted by     2009年04月14日 11:13
2472
花輪和一ってサバゲーマニアの漫画家が、改造銃を自作して銃刀法違反で逮捕され実刑判決
その体験を『刑務所の中』って漫画にして映画化もされてる
2486. Posted by    2009年04月14日 11:14
で、その花輪ってのはその改造銃でなんかしたの?
2487. Posted by     2009年04月14日 11:14
>>2472
サバゲーやってる人と関係ある事例が出てきましたが、反論は何か?
2488. Posted by     2009年04月14日 11:14
※2458
>サバイバルゲームと剣道って何が違うの?
>どっちも”競技”じゃないのか?

本当に分からないのか?嫌味じゃなくて本当に?
サバイバルゲームと剣道じゃ全然印象が違うってことだよ。人の受け取り方が全然違う
剣道がスポーツ競技だって言われて頷く人はいるだろうけど、
サバゲーをスポーツ競技だって言われて頷く人はほとんどいないだろ
サバゲーは剣道と同じ”競技”なんだから、同じように扱えっていうのは無理があるよ
サバゲーマニアからすれば同じなのかもしれないけど、サバゲーとは無縁の一般人からすれば無理
それを理解した上で、サバゲーマニアはサバゲーを楽しんでるのかと思ってたけど違うの?
2489. Posted by     2009年04月14日 11:14
>>2480
ダブスタ論者はROM推奨
2490. Posted by     2009年04月14日 11:15
米2474
すげー迷惑だなw

だけど今回は公園じゃなくて専用の施設でやるから話は違うとおもうよ。
安全面には配慮されてんでしょ?
2491. Posted by     2009年04月14日 11:15
なんで反対派は「キモオタだから〜」って論調なんだ?
2492. Posted by     2009年04月14日 11:16
まずサバイバルゲームがスポーツだという認識を一般の人に与える活動から始めるべき。
2493. Posted by     2009年04月14日 11:16
多くの人間から嫌悪されてるって理由だけで十分じゃない?
2494. Posted by     2009年04月14日 11:16
>>2488
それお前の感想じゃねーか
印象論はいいから違いを教えてやれよw

プロ市民はレッテル貼りしか知らないんだから困る
2495. Posted by     2009年04月14日 11:16
知り合いがサバゲやるのに見学がてら着いて行ったことがあるんだが、
普通に過疎地の公園で深夜にやってたんだよな。

管理できる場所を与えてルールや安全対策をしてやらせるか、
場所を与えないことで所構わずやるのもやむなしとするか、
結局、サバゲやる奴はいなくならないんだから、前者の方がいいと思うんだがなぁ…
別に実害があるわけでもなし。
2496. Posted by      2009年04月14日 11:16
2486
いや、改造銃を作る時点で十二分に犯罪だろw
覚醒剤を所持してても使わなければ悪い人じゃないってか?
サバゲマニアが改造銃を作ったけど、サバゲと改造銃を作ることには因果関係はありませんって?
2497. Posted by 花輪和一   2009年04月14日 11:17
早く早く
それじゃさんが来てしまう
2498. Posted by     2009年04月14日 11:17
>>2491
工作員はレッテル貼りしか能が無いからだろ
2499. Posted by kudo   2009年04月14日 11:17
慣れとけ。
北と一戦やらにゃならなくなりそうだし。
2500. Posted by     2009年04月14日 11:17
実際、金落としてくれるんなら別に構わんけどなぁ

変なのが集まるって言っても、
サバゲ場の回転率から考えたら、
らきすたの神社みたいに何千人も押し寄せるわけじゃなかろうし
2501. Posted by     2009年04月14日 11:17
キチガイが持てばエアガンも竹刀も凶器に変わるってことだよな。
しかるべき場所で遊ぶ分には剣道もサバゲーも問題ない。
反対派は何故かキチガイを前提にするから無知にもわかりやすい例えにしただけじゃね?
2502. Posted by         2009年04月14日 11:17
>>2486
何かをしようとしてたのかもしれないが、その前に逮捕された。
2503. Posted by     2009年04月14日 11:18

ギリスーツ着て、顔に迷彩塗料塗った男が
サバゲーのスポーツ性を主張する図が浮かんだ
2504. Posted by     2009年04月14日 11:19
※2493
じゃあまず2chから潰せばいんじゃね?w
2505. Posted by      2009年04月14日 11:19
小学生の娘が計画を知って号泣


日本語でおk
2506. Posted by <別に反対派ではないよ   2009年04月14日 11:19
子供とかに当たるかもしれない可能性を考えたら住民は反対する。当たり前だ

安全だから大丈夫、とか言うのならちゃんと安全性を納得させるべき。
住民はサバゲーのことは何も知らないんだし、エアガン使うとか危険に思うのは当たり前。
そりゃ不安にもなるよ。
説明するほうが度々言葉に詰まっていたとか論外じゃないか。

キモオタが〜、とか迷彩服が〜、とかは問題ないと思うけど、安全性の配慮をする、した上で納得させる、これは当たり前じゃない?

まぁ、中には説明しても理解できないバカもいそうだけど。
2507. Posted by    2009年04月14日 11:20
なんだ、べつに花輪は誰にも迷惑かけずに自分で捕まっただけじゃん
この程度ならサバゲー施設近隣住民に迷惑かかることもなさそうだな
2508. Posted by 花輪和一   2009年04月14日 11:20
♪ゆうや〜けこや〜け〜の
♪ガバメ〜ン〜ト〜
♪呼ばれ〜て
2509. Posted by     2009年04月14日 11:20
※2496
>サバゲと改造銃を作ることには因果関係はありませんって?
ええ関係ありません。
事前にレギュレーションをチェックするのでサバイバルゲームで使用できません。

料理人がバタフライナイフ持ち歩いてつかまったようなもんです。
2510. Posted by     2009年04月14日 11:22
計画の是非は別にして、

 子 供 を ダ シ に 使 う な 糞 
 
2511. Posted by      2009年04月14日 11:22
色々な意見が出る話だと思うけど

小学生の娘が計画を知って号泣

これがキモイのには賛成
これをいえる神経がいただけない
2512. Posted by    2009年04月14日 11:22
無改造のエアソフトガンに撃たれるのと
竹刀にひっぱたかれるのなら
比較にならないほど竹刀のほうが危険

剣道は規制されるべき
2513. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:22
このコメントは削除されました
2514. Posted by     2009年04月14日 11:22
>>2506
なんだよ最後の行で解ってるじゃん。その1行だけでいいと思うよ
2515. Posted by    2009年04月14日 11:22
反対派にはちゃんとした意見を言えるやつがいないな
単なる感情論だけ
2516. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:22
このコメントは削除されました
2517. Posted by     2009年04月14日 11:22
ここは賛成派も反対派もキモイのしかいないのかよw
2518. Posted by     2009年04月14日 11:23
2506
>説明するほうが度々言葉に詰まっていたとか論外じゃないか。

その辺は朝日ソースだから鵜呑みに出来ないw
2519. Posted by    2009年04月14日 11:23
これはサバゲオタの方がおかしいだろ
実際危険だし
2520. Posted by      2009年04月14日 11:23
賛成派は感情論や、破綻してる理屈ばっかじゃん。
論理的にものごとを考えられないの?
2521. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:24
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2522. Posted by    2009年04月14日 11:24
花輪和一の銃を作る話は好きだ
滅茶苦茶に錆びている銃を苦労して再生する話
まだ一巻しか見てないが、銃に興味が全く無い俺でも楽しめた
2523. Posted by     2009年04月14日 11:24
サバゲに関する犯罪の例を挙げてみろと偉そうに言い、
いざ挙げられれば自分たちとは関係ないと言い逃れ
2524. Posted by <別に反対派ではないよ   2009年04月14日 11:24
反対派には〜、とかさっきから言ってるやつ、ロクにコメント読んでないか、凄く偏ったみかたをしてるんでないかい?
2525. Posted by     2009年04月14日 11:25
※2447
細かい突っ込みだが剣道は木刀使わない。
木刀を使うのは居合いな。
2526. Posted by     2009年04月14日 11:25
※2516
ここで賛成してるヤツはそんなヤツばかりだから
2527. Posted by     2009年04月14日 11:25
※2488
言っとくけど、俺は反対派でもプロ市民でもないよ
ただサバゲーマニアはサバゲーがどういう目で見られるのか分かってないのか?って聞いてる
サバゲーは世間から異端な扱いを受けてるのは確かだろ。レッテル貼りだろうが何だろうが世間の目は冷たいよ
それを理解した上で、サバゲーマニアはサバゲーを楽しんでるんじゃないのか?

主導者はともかく、反対派すべてがプロ市民なわけないだろ
何でプロ市民に乗せられる人間が出てくるのか考えてみろよ
世間が印象でサバイバルゲームを見てるからだろ
印象論を馬鹿にしてたら、今後も今回みたいな問題は減らないよ
2528. Posted by     2009年04月14日 11:26
※2518
反対派「ぐんくつの(ry」
業者「・・・???(なに言ってんだこいつ)」
朝日「言葉に詰まる(ry」

こうですねw
2529. Posted by     2009年04月14日 11:26
反対派は感情論や、屁理屈ばっかじゃん。
論理的にものごとを考えられないの?
2530. Posted by     2009年04月14日 11:26
エアガン 逮捕 
これで検索すれば腐るほど記事が出てくる件について
2531. Posted by    2009年04月14日 11:26
エアガンを撃ちまくってたらもっと強力なエアガンが欲しくなり改造し
しまいには人を撃ちたくなるのは人間心理として当然の事だ
竹刀で人を殴り捲っているとしまいには日本刀で人を切りまくりたくなる
同じ人間の心理だ
ごく自然な事
2532. Posted by     2009年04月14日 11:27
米2525
どうでもいい突っ込みだが、うちの道場は木刀でも練習するんだ
勿論、試合じゃ使わないが。
つか、むしろ木刀じゃ居合いなんて出来ないだろ?鞘が無いんだから。
剣術とごっちゃになってる?
2533. Posted by     2009年04月14日 11:27
説明してる最中にプロ市民団体から罵倒されれば言葉も詰まるんじゃね?
子供が見たら泣くだろうさw
2534. Posted by     2009年04月14日 11:27
様は室内だったら双方満足なんじゃない?
適当に植林してさ。
2535. Posted by     2009年04月14日 11:27
アメリカでは銃で毎年一万人以上殺されている。

引き金を引くだけで攻撃できるのと、全身の運動が必要なのとではやりやすさが全く違う。

2536. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:27
このコメントは削除されました
2537. Posted by     2009年04月14日 11:27
いいよね
印象だけで全部考えられるって
幸せだよね
2538. Posted by    2009年04月14日 11:27
銃を再生させただけで3年間も刑務所にぶち込まれた花輪和一
でもその後刑務所漫画が大ヒット
人生何が幸をそうするかわかんねえな
2539. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:28
このコメントは削除されました
2540. Posted by     2009年04月14日 11:28
>反対派は感情論や、屁理屈ばっかじゃん。
>論理的にものごとを考えられないの?

俺には逆にしか見えないんだがwww
2541. Posted by ・   2009年04月14日 11:28
「娘が泣いた」とかいう、いかにもおまいらが反発しそうな基地外ババアを紹介するのが恣意的。他に近隣住民からまともな意見は無かったのか?
2542. Posted by     2009年04月14日 11:28
偏見が核になってる主張じゃ議論にすらならんな
サバゲオタなんかの肩を持つ気は毛頭ないが、反対派は感情論振りかざすだけじゃ賛成派を論破するなんて到底無理だぜ
2543. Posted by      2009年04月14日 11:28
モデルガンすら持ってないけど
一度サバゲーなるものは遊んでみたいな

一定の金額で装備も貸し出してくれて
ある程度プレイヤーとマッチングしてくれる
レジャー施設があると言うなら行ってみたい

ココ完成したらどんな感じなんだろうね
2544. Posted by     2009年04月14日 11:29
一般的な理解からしたら、危なそうだから反対するってのは解る気がする
だから普通に反対すりゃいいのに、どーして子供持ち出すのかね

まぁ、きちんとした反論が無いからなんだろうが
だったら反対するなって
2545. Posted by     2009年04月14日 11:29
未だに朝日新聞の記事を細部まで真に受けちゃう情弱がいることに驚いたw
2546. Posted by     2009年04月14日 11:29
>>2540
お前だけだよww
2547. Posted by     2009年04月14日 11:30
>>2542
サバゲオタ乙
感情論を振り回してるのはむしろ賛成派だろ
少なくともここ300レスくらいは
2548. Posted by     2009年04月14日 11:30
サバゲを気持ち悪いと思う感情が日本人の多くを占めていればその感情が正義
2549. Posted by    2009年04月14日 11:30
反対派の言いたい事は
世間一般の意見としてサバゲやサバゲやってるやつは得体がしれないしキモイ
だから反対されて当たり前だろ馬鹿が
って事
おまえらは蒟蒻畑狩りでもしてろ
2550. Posted by     2009年04月14日 11:32
屁理屈こねまくってる賛成派キンモー☆
2551. Posted by     2009年04月14日 11:32
また蒟蒻畑とか持ち出してw
蒟蒻畑狩りがおかしいからって、サバゲ賛成派が正しいってことにはならないんだよw
2552. Posted by      2009年04月14日 11:33
サバゲなんてどうでもいい、が日本人の大半
賛成も反対もなく
2553. Posted by     2009年04月14日 11:33
エアガンは危険だ!

竹刀とかも危険じゃね?

竹刀もってて危ないのはキチガイだけ

じゃあエアガンだってそうじゃん


どっちが感情論なのかな?w
2554. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:33
このコメントは削除されました
2555. Posted by     2009年04月14日 11:33
同じ会社経営者としての立場から言わせてもらえば、この当事者の計画はあまりにも甘い、という事だ。
2556. Posted by     2009年04月14日 11:33
殺傷能力がないにしても銃で人を撃つことに会館を覚えたら人間として終わりです。
2557. Posted by seven   2009年04月14日 11:33
サバゲーは金・土曜の夜8時〜10時だけ

やるときは前日までに市の許可書を取る

当日は近隣住民に近付かないようにアピール活動

フィールドは流れ弾が山から出ない範囲にする。

あとは禁止事項作って違反したら銃取り上げ&場所使用禁止すれば大丈夫だろう

要するに、ルールにそったスポーツであり、それで犯罪やら故意に迷惑かけないものである。

と、理解させない限り和解は不可能
2558. Posted by 2204   2009年04月14日 11:34
※2223
だから、縦方向に無理やり逆回転をかけてやっとそれ位だっての。
と言うか、水平到達距離で言うならもっと短い

落下位置で測定してようやくそれ位。
2559. Posted by    2009年04月14日 11:34
>>2530
エアガン 逮捕 に一致する日本語のページ 約 69,600 件

包丁 逮捕 に一致する日本語のページ 約 316,000 件

なんか言ったか?

おまけ
コーラ 逮捕 に一致する日本語のページ 約 475,000 件
2560. Posted by    2009年04月14日 11:34
どうでもいいからサバゲーやってるやつが他のスポーツやってるやつに比べて危険だという確固たる証拠を持ってこいよカス
2561. Posted by          2009年04月14日 11:35
剣道はスポーツだ! サバイバルゲームはサバイバルゲームでしかない!

サバイバルゲームもスポーツですけどw

そういう印象を持ってるやつはいない!!!
2562. Posted by 反麻生   2009年04月14日 11:35
あうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあう
2563. Posted by    2009年04月14日 11:36
別に作ってもいいと思うが
軍オタは自分達が異常だということを自覚してほしい
2564. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:36
このコメントは削除されました
2565. Posted by    2009年04月14日 11:36
「小学生の娘が計画を知って号泣」
これは幾ら何でもないだろw
いったいサバゲーをどう教えたんだよw
教え方が怖けりゃ何でも泣くぞwww

それにどうせ八王子なんだからもっと山奥にすれば何の問題もない。
(みんな車でくるだろーが。)

この話もどっちもどっちだな。。。
2566. Posted by     2009年04月14日 11:36
>コーラ 逮捕 に一致する日本語のページ 約 475,000 件
これすごく気になるwwwwwwwwwwww
2567. Posted by     2009年04月14日 11:37
2559
なんで包丁なんだよw

エアソフトガン 逮捕 に一致する日本語のページ 約 68,300
竹刀 逮捕 に一致する日本語のページ 約 22,000
2568. Posted by    2009年04月14日 11:38
お前らは普通じゃないから
普通の人の気持ちなぞわからんだろうな
2569. Posted by      2009年04月14日 11:38
※2527
そんなもんお前に言われるまでもなく分かってると思うよ。
ニッチな趣味を持ってる人は大抵自覚的だろう。
2570. Posted by      2009年04月14日 11:38
>コーラ 逮捕 に一致する日本語のページ

メントスだな、きっと…
2571. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:38
このコメントは削除されました
2572. Posted by     2009年04月14日 11:38
日本は今日も平和だなぁ
2573. Posted by     2009年04月14日 11:38
>コーラ 逮捕 に一致する日本語のページ 約 475,000 件

ちょwwwwww俺も調べよう!!
2574. Posted by    2009年04月14日 11:38
気持ちはわからないでもない
アメリカに住んでたとして実際まじで銃を持ってるやつに会ったら怖い
どんなに仲のよい友達で善人だとわかっていても怖い
単純に人を殺せる道具に恐怖を感じる
エアガンは怖くない
だっておもちゃだし
2575. Posted by     2009年04月14日 11:39
剣道やってるやつが「竹刀で人を叩くの楽しいです!」なんて異常な事はいわんだろ?

サバゲーも一緒。そういうスポーツに魅力感じてるだけなんです

サバゲー=銃で人殺し という印象を押し付けている、反対者こそ異常者
2576. Posted by     2009年04月14日 11:39
※2537
>いいよね
>印象だけで全部考えられるって
>幸せだよね

そういう人間がほとんどだから
だから偏見はなくならないわけで
偏見がなくならなければ、今後もこういう問題は起きるわけで
反対派の声が大きくなればなるほど、賛成派の肩身は狭くなる
でも賛成派から出てくるのは、論理的でないとか競技なのだからとか、そういう話ばかり
反対派はそもそも印象論で向かってきてるんだから、論理的にそれを崩すのは無理だよ
だったら賛成派はどうするか
反対派の偏見のもとになっている悪いイメージをどうにかするしかない、ということになる
じゃないと下手すればサバゲーは禁止にまで追い込まれるよ。少なくとも反対派の主導者はそう思ってるだろう
印象論に論理的な考えで立ち向かおうとするのが間違ってるんだよ
印象論には印象論しか勝ち目がない
あえて言うなら、その印象をいかに論理的に良く見せることができるかって話
2577. Posted by ボスゲリラは覆面を取れ   2009年04月14日 11:39
八王子市中山地区どんなとこかと検索してみたが
サバゲーマーの俺でもここは自重すべきエリア

2578. Posted by ボドゲオタ   2009年04月14日 11:40
つーかさ、これってビジネスモデルとして成り立つの?毎日途切れずにプレイヤーが利用するとは思えないんだが
ゴルフの打ちっぱなしとかバッティングセンターと違って、一人で遊べないでしょ?

一応、周辺商品の販売も兼ねてるけど、採算的にどーなん?実は地域住人(周辺都市含む)の中からの需要が見込めるとか?
2579. Posted by    2009年04月14日 11:40
これは当然中止だろ。近所にこんな気持ち悪い連中が来られたら迷惑。戦争したければどっかの国の傭兵にでもなっとけ。
2580. Posted by     2009年04月14日 11:40
アルミ缶がどうこう言ってるのは、いつの時代の人間なんだ。
現在、法規制されてるのを知らないのか。
2581. Posted by    2009年04月14日 11:41
結局反対派は

「なんとなく危ない気がするから反対!」

この程度なんだな
2582. Posted by    2009年04月14日 11:41
エアガンはおもちゃ
竹刀は人を殴る道具
2583. Posted by あ   2009年04月14日 11:41
自民党による右翼化活動の一貫ではないだろうか?
2584. Posted by 」   2009年04月14日 11:41
サバゲーに関係ある例ってのは「サバゲーの流れ弾が一般人に被害を与えた例」って意味だったのに、サバゲーのせいともそうじゃないとも判断し辛い花輪の件が出て来たからスルーされてるんじゃね?
2585. Posted by     2009年04月14日 11:41
>>2576
科学と宗教は何故対立するのだろうか・・・
2586. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:42
このコメントは削除されました
2587. Posted by      2009年04月14日 11:43
>>2578

だよな
装備一式貸し出して、女子供も遊べるレジャー施設
そんくらいにしないと客入んないだろ

オタだけがちまちま遊ぶ、それも自分の装備を持ち寄って
それで成立するとは思えない
2588. Posted by     2009年04月14日 11:43
双方決定打になってないね
不安だという感情は理解できる。
でもそれだけじゃどうにもならない。

何がどう不安か具体的にするべきだね。
ただエアガン持ってる人が
〜って犯罪起こした事があるから反対
ってのは弱い。
包丁持った人が全員暴れだすわけでも無いし
クロスボウ持った人が人撃ったからといって
クロスボウ競技自体が危険な事にはならない。

せめて競技に関連してないと。
それに対して対策を講じて議論するべき
2589. Posted by     2009年04月14日 11:43
人間として危ないって意味でな
2590. Posted by      2009年04月14日 11:43
※2578
的作ってモデルガンの射撃場みたいのも
設置すればそれなりにくるんじゃね?
2591. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:43
このコメントは削除されました
2592. Posted by     2009年04月14日 11:43
サバゲ愛好家も、名誉ある趣味と思っているのであれば、反対運動なんぞがある場所にわざわざ会場作るのはやめるべし。

反対派は「嫌だから嫌」としか言えないだろう。実際俺も、隣のうちがサバゲ会場になったら嫌だしな。

感情論、賛成派を論破とあるが、この辺の話は常に感情論であって、賛成派は少ない。むしろ、無関心派か。

いずれにしろ、サバゲ愛好家が自分たちのことを高尚な趣味だと思っているのであれば、無人島でも(いくらでもある)借り切って、やるべし。
2593. Posted by     2009年04月14日 11:44
お前らはしらんだろうがパチンコ屋もなんもない住宅しかないとこの真ん中にそんなもん作ろうとしてんだぞ。
マスコミはゴミかもしらんが、お前らだって普通に迷惑だと感じると思う。自分の家の隣にしかも閑静だった裏山にそんなもんつくられたら迷惑も良いとこ。もっといくらでも近くに誰も入らんような土地はあるのに何故ここかというと、山があるからなんだが、かといって山奥に作るのは村人がうるさいし環境もうるさいけど、この辺だったら誰も文句言わないんじゃね?っていうのが透けて見える。だぼが、ここまで言ってもわからんのか?市街じゃなくて郊外の住居専用地にそんなもん作るやつがあるか。
2594. Posted by     2009年04月14日 11:44
サバゲ場を作るのは別にかわまんが、
小学校が数百mの距離にあるのは問題あるかもな
2595. Posted by ・   2009年04月14日 11:44
大人たちの早撃ちマック計画

     ↓

 少女号泣

          貴様らの血は何色だ?
2596. Posted by    2009年04月14日 11:45
こんなところでさえ
なんとなく嫌ってやつが多いんだし
一般的にはもっと反対派が多いって事だな
2597. Posted by     2009年04月14日 11:45
2581
まったくそのとおり。
2576が語ってるけど、反対派は一般的な印象で考えてるからね。
相手のことを理解しようともしないで反対反対反対。
感情論相手じゃ議論がかみ合うはずもない
2598. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 11:45
このコメントは削除されました
2599. Posted by      2009年04月14日 11:45
>>2578
ま、それだよな結局は。
サバオタなら辺境の地いくのも慣れっこだし、ワザワザ一難ある八王子でやらなくてもね。

でも週末にちょっとサバゲーやりたい団体客の心をつかめばイケるんでない?
団体客は個人客とちがって金ガポっと入るし、予約性だろうから客いれば安定感ある
2600. Posted by      2009年04月14日 11:45
>>2590

室内の方が適してるし、この話とは異なるんじゃない?
そういう施設があれば試しに行ってみたいが
2601. Posted by たらこ   2009年04月14日 11:46
竹刀木刀は持って歩かないよ。抜き身ではなくちゃんと布袋にいれて持ち歩かなきゃ起こられるよ。
警察の道場に練習行ってて警官と顔馴染みだったから木刀持ってても職務質問されたことないよ。
2602. Posted by     2009年04月14日 11:46
サバゲーをやったからって人を撃つわけじゃない!
       ↓
武器に類したものを手にすることと攻撃性の向上を論じた研究が沢山あるとの反論。
       ↓
華麗にスルーor剣道だってそうじゃん!と論点のすり替え。

サバゲーに関連する犯罪があるなら挙げてみろよ
       ↓
速効で花輪の件が挙げられる。他にもエアガンによる傷害事件多数。
       ↓
花輪のは流れ弾じゃないし。エアガン持ってたからってサバゲーやってたとは限らないし。
2603. Posted by     2009年04月14日 11:46
サバゲってどんなところが面白いの?
そこから始めようか
2604. Posted by      2009年04月14日 11:47
米2598
クソワロタ
俺も腹がパンパンになるまでコーラ飲んでみたいわwwwwww
2605. Posted by     2009年04月14日 11:47
>>2601
サバオタも抜き身の銃身ぶらさげるワケじゃないでしょ〜
2606. Posted by     2009年04月14日 11:48
正直反対している団体の反対理由には同意出来かねるんだが、サバゲーが子供たちの通る道の近くにできると聞いたら業者から「100%安全です」と言われても疑うのが親心だと思う。
食品の偽装してた会社も「100%国産です」と胸張って言ってて結果こういうことだし、どこに営利優先のためにできた穴があるとも限らない。
人の趣味についてとやかく言うことも無いが、周囲の人間に危害を加える可能性があるのならもちろん武道等も規制されるべきだと思う。武道はたぶん長い間趣味として認知されたから時間が信頼を作ってきたんだろ。サバゲーにも認知されるまで時間が必要だと分かるが、9条なんとか会とか敵が多そうだし大変だと思う。
2607. Posted by     2009年04月14日 11:49
言い忘れたけどトイガンって結構騒音になるって。

エアブロも電動ガンもかなり発射時の音は大きい。
もし、フィールドの人間の多くが電動エアガンで連射したら騒音問題にもなる。
2608. Posted by マグマメイツ   2009年04月14日 11:49
サバゲー場作るよりリングを作れ。
サバゲーじゃなくプロレスをやらせろ!
2609. Posted by      2009年04月14日 11:49
反対派は自分の想定した都合のいい賛成派をやりこめて喜んでいるし、
賛成派もまた自分の想定した都合のいい反対派をやりこめては喜んでいる。
お互いの主張をまったく聞こうとせず、互いのことを感情論だと言っては会話をしようとしない。
2610. Posted by     2009年04月14日 11:49
>>2602
ダブスタ論者は、論点すり替わってないのに替えたと言うから困る
2611. Posted by あ   2009年04月14日 11:49
ほとんどの人がサバイバルゲーム場を必要とは思わない、だからニュースにたれこんで最近のエアガンの一つ、サバイバルゲーム推奨雑誌の一つを買ってくるなり業者に提供させるなりして威力や改造の実態を確認すべきだな。
証拠集めて淡々と攻めれば子供をダシにしてヒステリックにやらずとも業者の正当性は失われる。

2612. Posted by     2009年04月14日 11:50
オタクは「周りから迷惑がられてるんだ」という現実から逃避する人が多い。
ヒドい人はそれにすら気付いていない。
周りに気を使ってやるぶんには問題ないのだよ?
それをしないから迷惑がられるんだと言う事を自覚してほしいね?
2613. Posted by あ   2009年04月14日 11:51
スポーツだとユニフォームで歩くことはないけどミリヲタって迷彩着てブーツ履いて普通に歩くよね。
お遊戯とスポーツを一緒にするのはおかしいなん話だけど、お遊びだから規律もなくチャラチャラしてるし不審に思われても仕方ないだろ。
2614. Posted by    2009年04月14日 11:51
つうか採算とれんの?こんなのって?
2615. Posted by      2009年04月14日 11:51
倫理的な部分は色々思うところがあるだろうから置いておいて

サバゲーファンは
レジャー施設としてのサバゲーに対する
可能性を語ってほしい

初心者でも楽しめますか?
2616. Posted by     2009年04月14日 11:51
>>2612
ブランドオタクは酷いよな。
あれは自覚が無いどころじゃない
2617. Posted by    2009年04月14日 11:52
冷静に考えてみれば
小さい子供に戦争映画は見せたくない
サバゲは戦争ゴッコなわけだし反対されて当然といえば当然
しかしもっと考えてみれば
子供がサバゲにはまったとして
なにか危険があるのかと言えばないだろう
2618. Posted by      2009年04月14日 11:52
>>2610
あきらかにすり替わっているのに替わってないと言う奴がいるから困る、というか言葉が通じない相手と議論するのは不毛だ。
2619. Posted by    2009年04月14日 11:52
はいはいチョイと聞きなさい読みなさい
まとめてみた

・賛成派の意見は
私有地だから自由
更に安全面は確保されている以上全く問題無し
エアガンが危険なら竹刀も危険
むしろ竹刀の方が痛い
エアガンは射程距離も短く安全である
キモいは偏見
感情的な反対派

・反対派の意見は
エアガンは危険
弾が飛んで来て怪我をする
竹刀とは違う
引き金を引くだけで強い威力
改造も出来る
サバゲーオタはキモい
感情的な賛成派


花輪和一のネタで遊んでた俺だが
安全面が確保されているのに何故反対するのか理解不能
エアガンはパスパス音がするだけだし騒音も無いよ
見た目がキモいから反対するのは明らかに感情論
改造もそう強くは出来ない
あんまりやるとエアガンの方が耐えられない
メーカーは其処まで考慮してある
はっきり言って反対派の意見は明け方には全て論破されている
最初から読みなさい
どうしてもキモくて受け入れられないなら反対派が目をつぶるべきだ
反対派の意見は自己中で自分勝手なワガママだ
気に食わないなら賛成派を生暖かい目で見守ってりな
2620. Posted by     2009年04月14日 11:53
つか鯖オタ連中を右翼の事務所にでもつっこませりゃいいじゃん
どっちも軍オタみたいなもんだし
あー、でも右翼みたいなヘタレども相手じゃ鯖ゲーにならんか
2621. Posted by     2009年04月14日 11:53
>オタクは「周りから迷惑がられてるんだ」という現実から逃避する人が多い。

これの具体例もソースも一向に出てこないよなw
キチガイ前提か、もしくは「キモイから」の詭弁と感情論ばかり。
2622. Posted by     2009年04月14日 11:54
>>2616
いや、別にブランドものを身に付けている人がいても、不快感を感じたり不安をおぼえることはないだろw
フォーマルな場では、むしろそれが信頼にも繋がるし
2623. Posted by     2009年04月14日 11:54
空手やってて痴漢撃退とかあるじゃん?
あれは暴力的だよなぁ

サバゲーやってりゃステルス能力で回避できるぞ!
2624. Posted by マグマメイツ   2009年04月14日 11:54
サバゲーなんぞで決着つけるくらいなら、イリミネーションマッチなりバトルロイヤルで決着つければいい!
2625. Posted by     2009年04月14日 11:55
サバゲーをやったからって人を撃つわけじゃない!
       ↓
武器に類したものを手にすることと攻撃性の向上を論じた研究が沢山あるとの反論。
       ↓
サバゲーだけじゃなくて剣道だって危ないじゃん、サバゲーだけを特別視するのか?
       ↓
だからこそモラルとか徹底してんのかって聞いてる
       ↓
こういうスポーツだから他よりは徹底されてると思うよ


おいお前ら議論するなら名前つけろw
話が横道にそれすぎて議論がどうなってるのかもわからん
2626. Posted by     2009年04月14日 11:56
賛成派のいう「反対派の意見は論破されている」って、そう思いたいだけなんじゃないかね
的確な指摘はほとんどスルーして勝手に勝利宣言
そら負けないわw
2627. Posted by     2009年04月14日 11:57
>>2622
疲れきった旦那さんを見ると感じるんだよ!不快感・不安感をな!
2628. Posted by ボドゲオタ   2009年04月14日 11:58
※2590
そーゆーのの平日の利用者は数人ってイメージなんだよね(印象で語るなって話でもありますが)
プレイヤーは社会人が多いみたいだけど、仕事返りにわざわざ遠くの店を利用しないじゃないですか

そーすると、周辺地域(住人と、八王子からどっかへ帰る人)での潜在顧客が多いと見ているのか、休日のフィールドプレイで採算がとれると見ているのかしら、と

それとも案外、平日昼間の利用が多かったりするのかな?
2629. Posted by     2009年04月14日 11:58
反対派のいう「賛成派の意見は論破されている」って、そう思いたいだけなんじゃないかね
的確な指摘はほとんどスルーして勝手に勝利宣言
そら負けないわw


逆にしても納得できるあたりが…
2630. Posted by     2009年04月14日 11:58
おれは元サバゲーのコアなゲーマーとして反対論を語ってるんだって。
ハッキリ言ってエアソフトガンといっても十分危険だし、まして住宅街の真ん中にフィールド作るなんて言語道断。
2631. Posted by     2009年04月14日 11:58
2626
反対派にも言える事なんだけどな
2632. Posted by     2009年04月14日 11:58
反対派のいう「賛成派の意見は論破されている」って、そう思いたいだけなんじゃないかね
的確な指摘はほとんどスルーして勝手に勝利宣言
そら負けないわw
2633. Posted by マグマメイツ   2009年04月14日 12:00
賛成派と反対派でプロレスやって決着つければいい
プロレスなんてやってられるかなんてやる気のないやつらは
心底必要とかいらないとか思ってない
2634. Posted by    2009年04月14日 12:00
※2357
>銃の威力ってどれくらい?
銃口とアルミ缶密着させて片面に穴が開くぐらい

>流れ弾とか飛んでくる?
一般人?人気がないところでやるのでまずありえない
もし、一般人を見かけしたい即中止します。(許可をとっている敷地内だとしても)
流れ弾が当たるほど飛ばない(飛距離50〜70m)

>その銃で子猫撃って喜ぶような奴っているの?
二度とそいつに関わらないし、注意してもやめないのなら通報します。

>迷彩服集団で街中うろついたりしない?
通報されるのでしません。
ヤンキーに絡まれるしね

>弾の後片付けは大丈夫?
7年後には土に返ります
ちなみに動物が食べても害はない
2635. Posted by      2009年04月14日 12:00
「戦争ごっこなど、大人がやることか」
って反対派住民が言ってたけども、
昭和の始めに正力松太郎が野球をプロ化した時も、
「玉投げ遊びなど大人のやることじゃない
それで金を稼号など、笑止千万」
と散々言われたのよ。

趣味って言うのは、やる人間には楽しく、
やらない人間にとっては大抵はくだらない事、
サッカーは玉けり、ゴルフは玉ころがし
釣りは、魚が欲しいなら魚屋で買ったほうが安いだろと言われる。

サバゲ場の反対はわかるが、趣味そのものを
否定しちゃ駄目だよ。
感情論になって話がこじれる

2636. Posted by    2009年04月14日 12:01
改造銃とかいうけどこういう所だとレギュレーションで初速が決まった速度以下のエアガンしか使えないよ
しかもネット張って流れ弾が外に出ないようにしてるんだろ
子供が銃に憧れるのも自分らが子供のころ経験してきて別に問題無かっただろ
自分達が子供の頃ロボットアニメにはまってたくせに今の子供には残虐だから見るのやめろとか言ってるようなもの
地域住民はマジ糞だな
俺んとこなんてでかいパチンコ屋が近くに5店舗あるけど誰も文句言わんぞ
2637. Posted by 」   2009年04月14日 12:01
他のフィールドってのはどう運営されてるの?
場所を調べただけでは細かい事がわからん。
2638. Posted by      2009年04月14日 12:02
>>2619
反対派の意見に
・一万人の住民署名が集まっているのに住民感情を無視するのはいかがなものか
・会社側は住民の理解を得られるまで計画を凍結すると発表している
・武器を持つことと攻撃性の向上は、因果関係があるという研究データがある
・予定地は文教地区のすぐ近くであり、サバゲーに理解が乏しい人間にとっては子供になにかあったらという不安をおぼえる
・サバゲーは軍人コスプレの要素があるため、それだけで威圧感や不安感を与える
・違法建築をおこなったサバゲー場があったため、サバゲー場に対するイメージ自体がよくない
・安全対策や騒音対策が完璧なものかが疑問
・サバゲー場に来場する人間全員がマナーを遵守するのか(ゴミ捨て問題、フィールド外を軍服で歩く者が皆無だと言えるのか)

というのも付け加えておいてくれ。
自分に都合のいい意見ばかりピックアップしてちゃいかんよw
2639. Posted by <emoji:sun>   2009年04月14日 12:02
生きたければ闘えよ
2640. Posted by     2009年04月14日 12:03
*2615
初心者は興味をもつか持たないかによる
予備知識もなしにポンと行ったら
それこそリアルFPSだからね。瞬殺で終了。
あとは、服も相当汚れるし。
逆に汚れる覚悟で隠れないと的になるだけだし。
偏見だけどサバゲーマーにはMが多いと思う。
俺も含めて。
2641. Posted by 空気黄泉力0   2009年04月14日 12:03
この子供が泣いたのって、今まで空き地に勝手に入り込んで遊んでたのが、サバゲー場ができて関係者以外立ち入り禁止になるからじゃね?
2642. Posted by     2009年04月14日 12:03
>>2622
いや、ブランドこそ見境が無いオタクの頂点だと思うよ
2643. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 12:04
このコメントは削除されました
2644. Posted by 住人   2009年04月14日 12:04
ここの住人。20代の男の自分ですら反対。
この地域は住宅街でしかなく、部外者が入ってくるような場所ではない。ちょっとしたスーパーもちょっと離れたところにあるくらい。
そんなとこにキモイオタがわんさかやってくる訳だから反対するのも当然なわけで。
プロ市民どーたらいってるけど、そうじゃない人も反対してるのが現実だと思う。

作るんなら人のいないもっと山奥に作っておくれ
2645. Posted by     2009年04月14日 12:04
サバゲーをやったからって人を撃つわけじゃない!
       ↓
武器に類したものを手にすることと攻撃性の向上を論じた研究が沢山あるとの反論。
       ↓
サバゲーだけじゃなくて剣道だって危ないじゃん、サバゲーだけを特別視するのか?
       ↓
だからこそモラルとか徹底してんのかって聞いてる
       ↓
こういうスポーツだから他よりは徹底されてると思うよ
       ↓
でもその根拠が自己申告の「思うよ」だけじゃ……
2646. Posted by    2009年04月14日 12:05
※2590 ※2600
ラウンドワンにあるよ
銃の種類がどれだけあるかは知らんけど
2647. Posted by なんで?   2009年04月14日 12:05
ここまで論破されまくってるのに何故ミリヲタは諦めないで意味不明な持論持ち出してまで癇癪起こしてるの?
2648. Posted by     2009年04月14日 12:05
おもちゃの話はどうでもいいから鉄砲持って普通にその辺歩いてる近所の爺さんを何とかしてくれwwwwwwwwww
2649. Posted by    2009年04月14日 12:05
調べてみたら結構競技人口多いんだな
北陸の田舎だけど大会とかで250人とか集まってる
2650. Posted by 中立   2009年04月14日 12:07
マナーの点なら剣道部にも有ると思います
海で素振りとかしてますし
サバゲーだけチェックされるのは不公平だと思います
2651. Posted by     2009年04月14日 12:07
>>2648
免許持ってる猟師とかでもなけりゃ、普通に通報していいレベル
2652. Posted by    2009年04月14日 12:08
※2644
山奥に作るって言ったら今度は動物愛護団体みたいなのが出てくる予感
2653. Posted by     2009年04月14日 12:08
ここまで論破されまくってるのに何故プロ市民は諦めないで意味不明な持論持ち出してまで癇癪起こしてるの?
2654. Posted by    2009年04月14日 12:08
豪華な銀球鉄砲合戦て言えば威圧感なくなるな。
2655. Posted by     2009年04月14日 12:08
小学生の頃に、公園でエアガンで遊んでた奴らの弾が無関係の一般人の目に当たって、
学校で大問題になったことはあったな。
2656. Posted by     2009年04月14日 12:09
2648
おまわりさんに通報しろよ
2657. Posted by    2009年04月14日 12:09
子供の遊び場である裏山をサバゲが趣味な大人にとられるなんてひどい
のび太だって裏山で心を癒やしていたんだ
裏山がなくなるなんて大人の横暴だ
2658. Posted by    2009年04月14日 12:10
反対派にまともな反対意見が出てくることはまずないな
所詮はプロ市民の意見だもの
2659. Posted by 中立   2009年04月14日 12:10
サバゲーの軍服には威圧感がある
と言いますが
軍服着るのも自由だし
モラルにも反していない
軍服を着て仕事をする自衛隊に失礼ではないでしょうか?
2660. Posted by ボドゲオタ   2009年04月14日 12:10
携帯からなんでコメ番なしで勘弁

別に是非論の流れで採算を挙げたのではなく、単なる好奇心です

マイナー趣味のオタクの視点から言えば、こーいった施設が存在し、初心者でも気軽にプレイ/入門できる下地ができるのは良い事だと思います
2661. Posted by     2009年04月14日 12:11
つい先週、サバゲやってるって人に
道具とか貸してあげるからどう?って誘われて
行ってきたけど、全く普通に楽しいスポーツだったぞ。
やってる人達も、フィールド内では迷彩だが
スーパー行く時はジャージに着替えなおしてたし、
銃も全部車で運んでたし。

確かに最初施設に入った時は
廃墟かキャンプ場みたいなとこで迷彩で屈強な男ばっかで
怖かったけどなwwwどこの戦時中かとwww
普通のワゴンの後ろ開けたら、バズーカやマシンガンが
漫画でもねーよってくらい詰まってたりしてフイタwww

でも装備からなにからお金のかかる趣味だからか、
ちゃんと仕事してる人ばかりなとこや年齢層が高いせいか
そのへんの人達より余程ちゃんとしてる人が多かったがな。
このプロ市民やスレ内の、イメージで語ってる人たちのほうが余程恐ろしい。
あと、自衛隊入れとか本格的にしろとか言ってるのはなんなの?
区別がついてないプロ市民と同じ?
2662. Posted by    2009年04月14日 12:11
サバゲーの土地は私有地です
子供の土地ではありません
2663. Posted by    2009年04月14日 12:12
サバゲは反対しないが
住宅地の中にある子供の遊び場である裏山を占拠するのには断固反対する
2664. Posted by    2009年04月14日 12:13
サバゲやってる奴よりも撮り鉄の方がよほど怖いw
2665. Posted by     2009年04月14日 12:13
なぜサバイバルゲームをするのか。
人を撃つのが楽しいからではないのか?
2666. Posted by      2009年04月14日 12:14
さっきから中立がちっとも中立じゃない件w
2667. Posted by    2009年04月14日 12:14
米2663
裏山で遊んでる子供なんていまどきいねえよw
2668. Posted by 中立   2009年04月14日 12:14
わかりました
反対派の方々、論破しますので何でも仰って下さい
まとめて下さるとありがたいです
2669. Posted by    2009年04月14日 12:14
裏山は子供達の遊び場
のび太だってしょっちゅう行ってる
まちがいない
2670. Posted by アホの中立   2009年04月14日 12:15
お前は隣に私有地だから工場作ったわ、毎日うるさくて煙もでるけど私有地だから私の勝手、出て行きたいならお前も出て行け、といわれたら出て行くのか…完全な左翼だなまあアホだからわかんないかもしらんが…
2671. Posted by     2009年04月14日 12:15
>>2645
モラルの徹底如何はその地域で
サバゲーしてる人や店側しか
対応できないし公開されていない限り
他県の人は知りようが無い。
どの地域に住んでるかも定かではない
ネットのコメントでは憶測での
話しかできないだろう。
よってその件に関して
この場で建設的な意見が出るという
事は無いと思う。
2672. Posted by    2009年04月14日 12:16
米2665
何でシューティングゲームじゃなくてサバイバルゲームって言われてるか知ってる?
撃つことよりも撃たれずに目的を達成する事が目的だから。
撃つ楽しみ以上に、見つかったら撃たれる緊張感のなか、いかに撃たれずにあいての裏をかいたりするのがメインの楽しみ。
2673. Posted by     2009年04月14日 12:16
実際の安全性に問題があろうがなかろうが、
学校や幼稚園まで数百メートルの位置に
サバゲー施設を計画するのはおかしいだろ。

俺もサバゲーよく知らないけど、少なからず一般人は危険なイメージを持ってると思う。

タマが当たるかも、とか、大声で騒ぐんじゃないか、とか
変な人が集まって治安が悪くなるんじゃないか、とか
子どもが興味本位で見に行って何らかの事故に遭うかも知れない、とかな。
2674. Posted by 名無し   2009年04月14日 12:16
娘にトラウマを与えてまで反対する糞親。
子供を道具にするなよ。
2675. Posted by     2009年04月14日 12:16
※2609
>反対派は自分の想定した都合のいい賛成派をやりこめて喜んでいるし、
>賛成派もまた自分の想定した都合のいい反対派をやりこめては喜んでいる。
>お互いの主張をまったく聞こうとせず、互いのことを感情論だと言っては会話をしようとしない。

その通り
反対派は印象で、賛成派は論理的思考でゴリ押し。その姿勢はどちらも感情論そのもの
ただ世間を見れば分かるように、現時点では反対派に分がある。それも圧倒的に
世間から見れば、賛成派が持ち出す論理的根拠なんて認められないよ。たとえそれがどれだけ論理的に正しいものであったとしても
だから印象論を馬鹿にするなと言っているのに
印象論を馬鹿にする賛成派がいるが、その印象こそがサバイバルゲームへの否定的なイメージのもとなんだぞ
その否定的なイメージが反対派を増やすし、反対派主導者もそこにつけ込む
何で賛成派は議論で論破しようとする?最初から無駄だって言ってるだろ
科学的根拠をいくら持ち出しても、それがイメージの改善につながらないんだったら意味がないんだよ
サバイバルゲームを爽やかなスポーツとして認めてもらえるようにイメージ改善に努めるしかないんだよ
それこそあの手この手を使って。まあ爽やかなスポーツっていうのは言いすぎだが。少なくとも競技の一種として見られるように
2676. Posted by    2009年04月14日 12:16
都会の子供達は裏山で自然の地球のなんたるかん知る
裏山だけは守り通すぞ!
2677. Posted by     2009年04月14日 12:16
エアガンはレンタル制。持ち込み禁止!
完全室内の防音設備万全!!

これなら文句ないんだが…(・ω・`)
まぁ現実的に無いよな?そんなサバイバルゲーム場は><
2678. Posted by    2009年04月14日 12:17
てかここのコメ見てるだけでもサバゲオタがどんだけキモいか分かるわ
安全性とか以前の問題
子供出してくるのはともかく住民の反応は正常
2679. Posted by 中立   2009年04月14日 12:17
基本的には中立ですが反対派の意見には全く同意出来ません
賛成派も話が横道に逸れてますが納得させられる意見です
反対派の方々、どうぞ
2680. Posted by     2009年04月14日 12:17
キモオタわんさかやってくるってのは
どこソースなんだ?
サバゲは他人とチーム組んで運動しまくるゲームだから、
少なくともアニオタよりは見た目まともな奴が多いぞ…
絶対数も少ないし。

鉄道通されたら鉄オタわんさかくる、
ドンキ作られたらDQNが深夜まで居着く以下の
迷惑度じゃね?
そんなんのは迷惑税の中に入らんぞ
2681. Posted by    2009年04月14日 12:17
その辺の川原とかでやられるよりずっと良いと思うけどな。
施設としてあったほうが逆に安心だろ。
こういう説明会をやったんだから、安全面はかなり考慮されるだろうし。
2682. Posted by     2009年04月14日 12:17
※2667
裏山でDS
2683. Posted by     2009年04月14日 12:17
米2668
とりあえず2638を順番に論破してみてくれ。
ただし、論理的にな。
2684. Posted by 2204   2009年04月14日 12:18
※2665
違うね。
撃つか撃たれるかの攻防があって初めて楽しい物になる。
つまり相手の合意があって初めて楽しくなる物。

人を撃つだけで楽しいと思う奴はただの犯罪者。
そんな奴はサバゲには要らん。とっととトイガン手放して刑務所に入れ。
2685. Posted by    2009年04月14日 12:18
米2670
それは法律的に出来ないから無理。
2686. Posted by     2009年04月14日 12:19
いまだに論破いうてるアホがおるな。

自分の国に帰ってやったら?
日本でそういうくだらないもん作るなよ。
2687. Posted by     2009年04月14日 12:19
趣味がサバゲー>>>>>>>趣味が2ch
2688. Posted by えー   2009年04月14日 12:19
サバゲーをやるような奴等がうろうろしてれば
ロリコンは怖くて近づかなくなっていいと思うんだけど

#イギリスだっけ?
 児童公園のそばで兄ちゃんたちが
 3on3とかできるようにして
 変質者を近寄らせないようにするとか
 
2689. Posted by     2009年04月14日 12:21
2672
人を叩くことが楽しいから剣道をしているわけではないのと同様に、人を撃つことが楽しいからサバゲーをしているわけではないことを知らせるのが先決。
2690. Posted by     2009年04月14日 12:21
サバゲを低俗な趣味にしたがるやつってプロ市民並みに思考停止してるな
2691. Posted by     2009年04月14日 12:21
2675
衆愚政治って言葉を思い出した
2692. Posted by      2009年04月14日 12:21
米2659
自由というなら、電車の中で化粧するのも自由だし、街中で唾を吐くのも自由。
でもそれらは咎められる。
それは日本人が「公共性」というものを重んじる民族だから。
もちろん個々人の自由は認められるけれども「公共性」を無視した自由は白眼視されるもの。
自衛隊でもない私人が小学校のすぐ側で軍服を着用することは自由だけど、それに不安を感じる人がいることは事実であり、そこに「公共性」はない。
2693. Posted by     2009年04月14日 12:21
世間に信頼され理解されてるマスゴミ様と違って
オタってのはそうじゃないからマスゴミ様よりかは分を弁えてるし
自浄能力もあるからそう苛めないでくださいよwww

貴重な趣味の場が作られるのに
その場が潰されかねないような反社会的な行為する訳無いじゃないですか
傲慢なマスゴミ様は俺達を潰せる奴らは居ないとばかりに国家反逆罪レベルの行為やりまくりでしょうけどさw
2694. Posted by すぐるblack   2009年04月14日 12:21
よーしウジ虫ども、お前ら、そんなに俺に論破して欲しいのか? 来いや。ただし個別に、具体的に来いや。

この俺さまが、お前らウジ虫どもを、100%論破してやるぜ。
2695. Posted by    2009年04月14日 12:22
裏山は子どもの遊び場だって言うが
きっと親は危ないから行くなと子どもに言い聞かせてるだろな

サバゲーが怖くて泣いたってのは違和感ありまくりだろ
大抵のガキが興味持つ部類じゃん
遊び場が無くなるのが嫌で泣いたってことにすりゃいいのに
宝物埋めてるんだとか秘密基地があるんだとかさ
プロ市民も品質が下がってきたな
2696. Posted by 、   2009年04月14日 12:23
エアガン持って撃ち合い、それが剣道と同じ競技になって無いし、ゴルフみたいなレジャーにもなってない。

大体、装備やルールがその都度状況ゆよって変わる訳だろうから、枠組みを守るというのが信用されないのは仕方ない。

兵器、好戦的なイメージと同一視されやすい遊びが市民権得られる訳無く、アレルギー的に反応起こされても仕方ない。

サバイバルゲームの競技の模様、ルール、武器の安全性、施設の構造と武器の特性が理にかなっている証拠を提出させた上で議論されたらまずアウトだな。

射撃音や跳弾音がしたら当たらなくても心理的圧力になるのは仕方ない、殺せとか倒せとか野太い叫び声があがったりな。

まあ基本はステルスするから常時うるさい訳でないにしても、最悪に合わせてキャパシティが設定されているかの目安になる。
2697. Posted by      2009年04月14日 12:23
>サバゲーをやるような奴等がうろうろしてれば
>ロリコンは怖くて近づかなくなっていいと思うんだけど
ロリコンどころか子供だって怖がって近付かねえよw
2698. Posted by     2009年04月14日 12:24
反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和
2699. Posted by     2009年04月14日 12:24
竹刀だってキモイ奴が持ち歩いてたら怖いだろうに…
2700. Posted by     2009年04月14日 12:25
*2692
その理屈で今度は戦争になったら
軍事訓練に参加しない家は
「不安を感じる人がいる」という理由で
非国民扱いされて村八分にされるわけでしょ

人は人
他所は他所って割りきりが
自由に付きまとうだけだと思うんだが
2701. Posted by     2009年04月14日 12:25
サバゲー自体は大した問題でないさ。
でも、そこに来る人間が違法駐車するわ、人の家の水道で勝手に体を洗うわ。
ってのが、うちの近所の公園がサバゲー禁止とされた理由。
で、集団でハイになった人間は怖いもので、普通のサラリーマンや学生が、騒いだ家の娘に乱暴未遂と。

危機感を持たれる理由は充分に有るから。
2702. Posted by >2692   2009年04月14日 12:26
>2692

まともな方もいらっしゃって
ちょっと安心。

アホばっかりじゃなかった。

子供をダシにつかうやつも
それをニュースにふくめるやつもアホだが。
2703. Posted by     2009年04月14日 12:26
2699
和服に一本高下駄で日本刀を腰にさしたまま生活してる武術家の甲野某は、
地元じゃヤバイ人扱いらしいな
2704. Posted by すぐるblack   2009年04月14日 12:27
よーしウジ虫ども、俺さまの呼びかけに、お前らは応じなかったな。逃げた訳だなw 俺の100%勝利だなw
2705. Posted by     2009年04月14日 12:27
子供のころは銀弾鉄砲に熱中してたくせに大人になると反対するのもな
普段地域性とか皆無なよそ者の集まりのベッドタウンの住人がこういう時だけ団結するからプロ市民って言われるんだろ
2706. Posted by     2009年04月14日 12:27
>>2673

まぁたしかに、危険なイメージのあるスポーツであるのは事実だと思う。

でもそれが、あくまで『イメージ』だから問題。
実際にそうやって仮定されてるみたいに、

>タマが当たるかも、とか、大声で騒ぐんじゃないか、とか
>変な人が集まって治安が悪くなるんじゃないか、とか
>子どもが興味本位で見に行って何らかの事故に遭うかも知れない、とか

が起こったらそりゃあ文句もわかるが、
まだそういった事が起こっていない、作られてもいない時点で
「こうなるかもしれないだろ!」ってクレームつけられても
「そうならないよう気をつけます」としか対応しようがない。
予測行動は大事だけど、こうなるかも!でクレーム付けられたら
世の事業なんて何一つできやしない。

せめて、今までサバゲ施設が作られたことで
近隣にこういう影響があった、っていう経験上の
ちゃんとしたデータや資料を
用意して言うならまだしも、イメージで語られてもな……
現実のサバゲを知ってる側からすれば「そんなことはない」としか。
そして納得させろ!って言われてもどうしろと。
2707. Posted by 中立   2009年04月14日 12:27
反対派の意見
・私有地だから隣で煙やゴミ屋敷でもガマンするのか?

それは実際に匂いや煙などの実害があり止めさせます
今回のサバゲーは安全面は確保されているそうです
実害が実際に有った時に仰って下さい
実害と言ってもエアガンの威力はタカが知れてます

・印象が駄目だから駄目

と言いますとサバゲーは印象が悪いから私有地でも駄目だと?
それは地域住民の横暴でしょう
実害は無いと仰ってますので反対する必要も無いと思います
2708. Posted by      2009年04月14日 12:28
2701
大問題だな
ソースは?
2709. Posted by     2009年04月14日 12:28
反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和
2710. Posted by      2009年04月14日 12:28
サバゲーしたことない俺が言うのもあれだけど


サバゲーはスポーツだ
2711. Posted by    2009年04月14日 12:29
全く知識がない俺は
 エアガン?狩猟や競技で使用する空気銃?
 昔やった西部警察ごっこのリアル版?
とかイメージしたんだが、
サイト巡ると違うんだな…。
賛否するにも知識がいるねぇ
2712. Posted by    2009年04月14日 12:29
なるかも知れないクレーム(笑)
はい論破
所詮反対派はこの程度
2713. Posted by    2009年04月14日 12:30
有料サバゲー場のルール厳しいよ
破ると出禁くらうよ
2714. Posted by 名無し   2009年04月14日 12:30
まああれだ。ゲームするんなら誰もいないところにすべきだな。遊びでほんのひと時だけしかそこに滞在しない人たちと、そこに根を下ろして生活している人たちの話を聞けば、やっぱり部外者お断りってことなになるだろうよ。
 あと私有地だから何をしてもいいってのは幼稚な発想だな。みんな同じ考えで好き勝手なことやり始めたら世の中めちゃくちゃになるだろう。自分の好きにできるものを手に入れたのならなおさら周りとの調和をはからにゃあいかんのだよ。それが自由ってもんよ。今日も味噌つけたキュウリがうまいぜ。
2715. Posted by     2009年04月14日 12:30
だからさぁフィールドなくてもネット上でもできるでしょ?
PCゲームにだってFPSシューティッグってジャンルがあるんだし。
2716. Posted by     2009年04月14日 12:30
2700
「公共性」は時勢によって変化するものだからね。
「今」の日本ではどうかということを考えてみることが大事。
サバゲーやる人だって、軍服でフィールド外をうろつく人は少数だろうから、
そういったマナーを徹底しつつ、住民達の不安を取り除くことが大事だと思うよ。
お互いに反対を向いたままじゃ、溝は深まるばかりだから。
2717. Posted by _   2009年04月14日 12:32
ここでいう事故とはBB弾に当たることじゃなくて、ミリヲタと子が接触することだろ
2718. Posted by    2009年04月14日 12:32
違法駐車するかも知れない
ゴミを捨てて行くかも知れない
マナーが悪いかも知れない
イメージダウンするかも知れない


反対派はかも知れないばかりですな!
2719. Posted by    2009年04月14日 12:32
印象が悪いからダメって言ってたら
秋葉原のオタク全滅だな
2720. Posted by     2009年04月14日 12:32
20年以上前に 住んでいた団地の中庭で
これを初めて見たとき ほんとに怖かった。
当時子供も小さかったし 警察に通報しようかと
思ってしまった。
実際 子供の遊び場に進出してくるとなると
親はいやですよ。

2721. Posted by 2204   2009年04月14日 12:32
※2683
※2668では無いが…

・一万人の住民署名が集まっているのに住民感情を無視するのはいかがなものか
→これはごもっとも。

・会社側は住民の理解を得られるまで計画を凍結すると発表している
→どう論破しろと。

・武器を持つことと攻撃性の向上は、因果関係があるという研究データがある
→攻撃目的で持つんだから当たり前。
→それをどう使うかが問題。

・予定地は文教地区のすぐ近くであり、サバゲーに理解が乏しい人間にとっては子供になにかあったらという不安をおぼえる
→その為の住民説明会。
→と言うか、理解が乏しいって分かってるなら、まず知識を高めろ。
→知識が無い奴に問題点は見抜けない。

・サバゲーは軍人コスプレの要素があるため、それだけで威圧感や不安感を与える
→それを言うならミリタリールックは全部そう。
→と言うか、フィールド外でそういう格好をするバカは殆ど居ないから、サバゲー見学にでも行かない限りは目にする事はない。

・違法建築をおこなったサバゲー場があったため、サバゲー場に対するイメージ自体がよくない
→反論の余地なし。
→そういう事するバカがサバゲのイメージを落とすのは、賛成派からしてもバカとしか言いようが無い。

・安全対策や騒音対策が完璧なものかが疑問
→安全対策については2204で書いた通り。
→森林フィールドでやった感想だと、数十mも離れれば騒音は問題ない。
→車のエンジン音の方が余程五月蝿い位。

・サバゲー場に来場する人間全員がマナーを遵守するのか(ゴミ捨て問題、フィールド外を軍服で歩く者が皆無だと言えるのか)
→皆無とは言えんが、そういう連中はサバゲ賛成派からも嫌われているから、見かけたら好きなだけ叩いてくれて結構。
2722. Posted by     2009年04月14日 12:33
人殺しごっこをに楽しむのは人として気持ち悪いってことなんですけど。
2723. Posted by      2009年04月14日 12:33
※2458
サバイバルゲームで使うのは銃の形の「おもちゃ」、剣道で使用するのは日本刀を模造した「武器」を使用する。
剣道では、勝利するには相手を倒す闘志が必要だが、サバゲーは銃の性能差で勝つ事ができる。
2724. Posted by     2009年04月14日 12:34
頭おかしいかも知れない奴らが本人達は安全だと主張する武器を多数持って住宅地に集まる
近隣住民にとってはこんなの不安以外の何者でもないし十分実害と言えるのでは?
2725. Posted by    2009年04月14日 12:35
おいおい
軍服着て歩くのは自由だろ?
軍服は猥褻物か?
軍服着ると捕まるのか?
2726. Posted by 2204   2009年04月14日 12:36
※2683
※2668では無いが…

・一万人の住民署名が集まっているのに住民感情を無視するのはいかがなものか
→これはごもっとも。

・会社側は住民の理解を得られるまで計画を凍結すると発表している
→どう論破しろと。

・武器を持つことと攻撃性の向上は、因果関係があるという研究データがある
→攻撃目的で持つんだから当たり前。
→それをどういう人に、どういう事に使うかが問題。
→サバゲと無関係の人や物に向けて撃つ馬鹿を見かけたら、通報してください。
→サバゲのモラル向上の為にも。

・予定地は文教地区のすぐ近くであり、サバゲーに理解が乏しい人間にとっては子供になにかあったらという不安をおぼえる
→その為の住民説明会。
→と言うか、理解が乏しいって分かってるなら、まず知識を高めろ。
→知識が無い奴に問題点は見抜けない。

・サバゲーは軍人コスプレの要素があるため、それだけで威圧感や不安感を与える
→それを言うならミリタリールックは全部そう。
→と言うか、フィールド外でそういう格好をするバカは殆ど居ないから、サバゲー見学にでも行かない限りは目にする事はない。

・違法建築をおこなったサバゲー場があったため、サバゲー場に対するイメージ自体がよくない
→反論の余地なし。
→そういう事するバカがサバゲのイメージを落とすのは、賛成派からしてもバカとしか言いようが無い。

・安全対策や騒音対策が完璧なものかが疑問
→安全対策については2204で書いた通り。
→森林フィールドでやった感想だと、数十mも離れれば騒音は問題ない。
→車のエンジン音の方が余程五月蝿い位。

・サバゲー場に来場する人間全員がマナーを遵守するのか(ゴミ捨て問題、フィールド外を軍服で歩く者が皆無だと言えるのか)
→皆無とは言えんが、そういう連中はサバゲ賛成派からも嫌われているから、見かけたら好きなだけ叩いてくれて結構。
2727. Posted by     2009年04月14日 12:36
剣道も同じだって言う奴は剣道やれ。
こそこそやぶの中はいって銃うってるなんて気持ち悪い。
2728. Posted by    2009年04月14日 12:36
米2722
生き残りごっこな。
2729. Posted by (たま)   2009年04月14日 12:37
例え、おもちゃの鉄砲でも、竹刀でも、ゴム製のナイフでも、

街中で『他人から見える』ように携行していれば銃刀法に引っかって、警察のお世話になってしまうぞ、

そこん所は注意しとこうな。

d(^ω^)

2730. Posted by     2009年04月14日 12:37
まことちゃんハウスのときみたいな反論ばかりだな
2731. Posted by     2009年04月14日 12:37
>>2721
賛成派にも理屈の通じそうな人がいてよかった。
要するに、住民の理解を得ることが先決ってことでは反対派の俺とも意見が一致したわけだ。
結局、地元の人がOKならそれで構わんのだよ。
2732. Posted by 中立   2009年04月14日 12:37
私が書かなくても今の時間帯はまともな方々が論破して下さるのでありがたいです。
ではまた
2733. Posted by     2009年04月14日 12:38
危険回避するにはどうしたらいいか知ってるか?
「〜かもしれない」って考える事が事故防止や危険回避に繋がるんだぜ?
それ分かってて言ってるのかw
2734. Posted by ー   2009年04月14日 12:38
破防法適応して自衛隊と機動隊で鎮圧してほしい。
2735. Posted by     2009年04月14日 12:39
※2719
アキバみたいのが近所にできるってなっても住民猛反発だろうよ
2736. Posted by     2009年04月14日 12:39
2727
剣道っていつも同じ防具着こんで臭いよね、キモイw

っていうレベルだぞ、それは
2737. Posted by     2009年04月14日 12:40
サバオタは嫌いだけど
子供利用してるプロ市民の方が最低。吐き気する
2738. Posted by 中立   2009年04月14日 12:40
剣道も人殺しごっこだよ
面とか頭から斬るし
胴とか内臓ひでぶだ
サバゲーだけ批判されるのは不公平でしょ?
2739. Posted by     2009年04月14日 12:40
俺は別にどっちでもいいわ
迷惑かけなければ

暇だから全部読んだけど、反対してるやつは悉く論理破綻してるな
感情論だけで

かといって賛成してるやつも必死すぎてきめえしうぜえ

でも裁判なんかになったら間違いなく反対派が負けるわな
法的根拠も具体的な被害例も説明できないようだし
2740. Posted by    2009年04月14日 12:41
剣道ファンが思いのほか多くて嬉しい
2741. Posted by (たま)   2009年04月14日 12:41
ちなみに、民間人が自衛隊の制服を来て徘徊すると捕まるぞ。

d(^ω^)
2742. Posted by     2009年04月14日 12:41
賠償もしくはそれに類する要求が出るかどうか、かな。
住民らの意見の正当性を判断するポイントは。

子供をダシにしてる時点で残念ながら
集り毟るのが目的としか見えないんだけどね。
2743. Posted by 名無し   2009年04月14日 12:41
秋葉原ではスカートをはいた複数の男達が奇声をあげながら空気銃乱射しているらしいですね。
2744. Posted by     2009年04月14日 12:41
>>2726
反対派だが概ね同意。ただ一点。
>→と言うか、理解が乏しいって分かってるなら、まず知識を高めろ。
これは、あとから地域にやってくる会社側から歩み寄って説明をし、理解を求めないといけないんじゃないかな。
「どうしてわざわざ文教地区に」とかの質問に窮しちゃうのはいただけない。
まあ住民側にも「軍靴の音が!」ってな脊髄反射の連中もいるだろうし、そういう奴に話は通じないだろうけど。
2745. Posted by     2009年04月14日 12:42
サバゲーやっている奴ってもしかして嫌われてないと思ってるの?
2746. Posted by 住民   2009年04月14日 12:42
だーかーらー
お前らが住んでる住宅地にでかい空き地があっていきなりパチ屋ができるようなもんなの。サバゲーが危険なんじゃなくて、住宅地の真ん中にそういう人がわんさか来る娯楽場を作ろうっていう発想が駄目なの。広大な空き地であればいいよ?飛行場でもなんでも作れるわけ、それをなんでわざわざ住宅地に作るんですか?と。山奥に作れないからってわざわざ住宅地に作るっていう時点でアコギでうさんくせーの。別に女の子が泣いて反論したらしいとかプロ市民とかそういう問題でなく十分に反対する理由があるんだよ。
2747. Posted by 反対派へ   2009年04月14日 12:42
安全だからOK
合法だからOK

なら、隣にパチンコ屋できても文句いうなよ?
2748. Posted by    2009年04月14日 12:42
騒音てのはまずエアソフトガンの音を聞いてもらえば問題ないことが分かる。
実際に使われる銃とネットで安全性のデモンストレーションは可能。
マナーについては、周囲が見る以上にサバゲープレイヤー同士の方が厳しく見る。
バカが一人居ると全員の遊び場がなくなる危険性があるから、めちゃめちゃ厳しい。
ゴミについては、むしろ周辺に落ちていれば自分達が出した物じゃなくても持ち帰るグループが多い。
バイオ弾についても土に返るからといってもある程度時間が必要だから、目立つ分は拾って帰ったりするのが一般的。
2749. Posted by     2009年04月14日 12:42
>>2722
こう考えるんだ大人の電動雪合戦!w
2750. Posted by    2009年04月14日 12:42
かも知れないから全部ダメってのはちょっとなあ
2751. Posted by     2009年04月14日 12:43
殺人武器の日本刀も美化されてるしね。
剣道は文系バカのすくつ
2752. Posted by     2009年04月14日 12:43
なんだ、賛成派にもまともな奴いるじゃん
2753. Posted by 2204   2009年04月14日 12:43
※2731
別に、無いと生活に支障が出るようなものでもないからなぁ。
凄く端的に言うと、レジャー施設…遊園地とかゲームセンターみたいな物だから、
わざわざ強行して作る代物でも無かろう。

そりゃ、公式フィールドは作って欲しいけど、
それは堂々とサバゲ出来るフィールドが欲しいからであって、
周りの人間が反対してる所に存在したって何の意味も無いと思う。
2754. Posted by    2009年04月14日 12:44
米2747
賛成派へ

パチ屋が出来るときに同じように文句言えよ?
2755. Posted by     2009年04月14日 12:44
剣道とか刀で人殺すのを模した競技だろ
サバゲーとまったく同次元じゃん。

差別化してダブスタ語ってるやつなんなの?
2756. Posted by     2009年04月14日 12:45
本スレ783が怖過ぎるw
えらい本格的だな、おい
住宅地が近いのなら、こりゃ無理だろう
2757. Posted by すぎる君   2009年04月14日 12:45
剣道は「道」だ

サバゲーは「ゲー」だ。

やる人間の平均民度が低いってことだ。
2758. Posted by    2009年04月14日 12:45
サバゲプレイヤのほうがきびしいって
いますぐ改造銃なくしたらその言葉信じてやってもいいよw
2759. Posted by    2009年04月14日 12:45
博打は違法だからダメ
私有地でも
家の中でも
布団の中でも
全部ダメ
見つかれば逮捕

で何でパチンコは堂々と立ってんだろ
だからみんなパチンコ反対するの
2760. Posted by     2009年04月14日 12:45
※2745
少なくともここの米欄の連中は、嫌うのは住民が悪いって思考になってる
やっぱりロクな奴いないんじゃないかと
2761. Posted by     2009年04月14日 12:46
街ごと国家から隔離すればよろし
何かあったら滅菌作戦でおk
2762. Posted by    2009年04月14日 12:46
危険性と騒音だとゴルフの打ちっぱなしの方がヤバイのにね。
2763. Posted by      2009年04月14日 12:46
※2722
人殺しごっこなんて、子供の頃からいくらでもやってたろ。雪合戦とかドッジボールとか。
それに無知な人間の個人的感情で、他人の行動を規制できる社会の方が「気持ち悪い」。
2764. Posted by    2009年04月14日 12:46
*2727
海外だと鉄砲での決闘って
結構男らしいこと扱いになってるよね

なんか日本だと飛び道具は卑怯なりって感じだけど
あっちだと 道具の調整や準備まで能力のひとつみたいな
2765. Posted by    2009年04月14日 12:47
サバゲーって軍事演習のようなものだろ。そりゃ「市民」団体が騒ぐわけだ。

旭国旗に似てるとかで騒がれた梅図の家騒動と似てるといや似てるわなwww
2766. Posted by >2754   2009年04月14日 12:47
いいまくったわい!

できてもたけど
2767. Posted by    2009年04月14日 12:47
賛成派と反対派がごっちゃになった
誰かまとめて
2768. Posted by 2204   2009年04月14日 12:47
※2704
いや、俺が言ってるのは、サバゲがどういう物なのか…
ルールは、使ってる銃の性能は、法律、危険性とか、そういう方面の話だよ。

>「どうしてわざわざ文教地区に」とかの質問に窮しちゃうのはいただけない。
これは※2753でも書いた通り。
反対されてる所にわざわざ作る必要は、俺も無いと思う。
2769. Posted by     2009年04月14日 12:48
>>2759
競馬も宝くじも博打だけど合法だろ
要は国家権力と結びつけば合法なんだよ
2770. Posted by         2009年04月14日 12:49
サバゲ施設を地下に造れば良いのでは?
廃線になった地下鉄や使われていない下水道(有ればの話ですが…)を改築して後はスタジオセットみたいに屋外戦や屋内戦に対応出来る様にすれば良いのでは?そうすれば流れ弾の心配は無いし騒音だってかなり軽減されるのでは?
2771. Posted by    2009年04月14日 12:49
裁判で勝てるなんていうのは実際にやってみればいいと思う。
そしたらもっといろんな規制をはめることができるようになって
サバゲオタクを根絶できると思う。
こういう話は騒いだ方が勝ち。
昔は人の山林にはいってサバゲやっているなんてニュースがあったが
いまはこの手の話題に触れること少ないので
これをきっかけにまたネガティブキャンペーンをやっちゃえばいいよ。
2772. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 12:49
このコメントは削除されました
2773. Posted by     2009年04月14日 12:49
剣道は人を刀で殺す事を模したスポーツです


賛成反対は知らんが、反対派のダブスタは気持ち悪い。
反対派は文系バカのプロ市民しかいないねぇ

そのせいで賛成派のサバオタがやたら倫理的に見えて困る
サバオタなんかに・・・サバオタなんかに・・・ビクンビクンッ
2774. Posted by    2009年04月14日 12:50
※2747
なにこいつ・・・マジで気持ち悪い・・・。
サバゲーが賭博とでも言いたげだね。
2775. Posted by    2009年04月14日 12:50
反対派って実際全体からみたらどれくらいなの?
反対派への説明だったらそりゃ参加者全員反対だろうけど、それ以外の住人てどんなもんなの?
1万て数はその地域だとどれくらいの割合なの?
その署名を集めるときにサバイバルゲームを誤解するような表記はなかったの?
更に署名した人はちゃんと何の署名でどういうものなのか理解した上で署名したの?
2776. Posted by     2009年04月14日 12:50
>>2767
ここ二十レス前後から、局地的和解が見られる。
この手の米欄にしては珍しいことだ。
2777. Posted by あ   2009年04月14日 12:51
ミリタリールックとサバイバルゲームのそれとは武器もって群れてる時点で全然状況が別だから反論にならない。

それが人目につかない、絶対にないとは言えない限り抵抗理由として消えないだろうな。

しかも、反対側が叩かなければいけないなら、自浄作用がない同じ穴のムジナだと言うようなもの。

当然、そういう奴がもし居たら出入り禁止にする等の決まりが施設にはあるべき、施設としての有り様が問題になる。
2778. Posted by な   2009年04月14日 12:52
米を見てると、サバゲーの良さがわからない奴が悪いんだって喚いてるひとがいるけど
そんなことでは一生わかりあえないよ
2779. Posted by    2009年04月14日 12:53
通学路だろうと何だろうと法にもモラルにも反してないから何を作っても自由
他人に迷惑もかけてない
今批判されているのは迷惑になるかも知れないばかりだ
土地は無限に有るワケじゃない
たまたまうるさい奴らの所に土地が有っただけ
2780. Posted by    2009年04月14日 12:53
サバゲの格好をして町を歩いてみれば分かる。
どれだけ自分の存在が忌み嫌われているかがw
2781. Posted by     2009年04月14日 12:54
775の画像のがいたとして
エアガンガスガン電動じゃなく
本物の銃持ったのが居ても打たなければわからなそうだな
2782. Posted by     2009年04月14日 12:54
まともな賛成派って一部しか居ないな
流し読みしても〜よりマシとか〜の方がキモイとかばっか
そうじゃなくても独りよがりで近隣住民のこと考えない発言が多いし

やってる連中がこれじゃ当分サバゲが一般に受け入れられる事はないだろうな
2783. Posted by     2009年04月14日 12:54
※2746
だーかーらー

住宅地の真ん中に娯楽施設を作るのが駄目なの。
と言われましてもね、それはなんに対して駄目なの?
計画が進んでたっていう事は、少なくとも
法律や騒音関係はクリアしてたんだろ?
パチ屋ができるもんと、その通り一緒だよ。
そしてパチ屋は普通にできてるだろ?

本当に作られて駄目なものは風営法で作れないようになってる。
ダメなの!って言ってるのは個人の感情、
僕が怖いからダメだって言ってるの!っていうワガママにすぎない。
嫌ならば、地方自治体でもこの市民団体や君みたいな反対派が
お金出し合ってその土地を買い取ればいいよ。
法に触れない限り現所有者は自分の土地を自由にする権利がある。
住民の声は、あくまで 「聞いてもらってる」 ものだと理解しろ
2784. Posted by    2009年04月14日 12:55
まずは住民がどういう事を不安に思ってるのかってのを募って、会社側がそれが大丈夫と住人が納得できる説明やデモや資料が必要だろうな。
2785. Posted by      2009年04月14日 12:55
>>2782
>まともな賛成派って一部しか居ないな
同意するが、まともな反対派はゼロに近い。いやゼロだ。
2786. Posted by 2673   2009年04月14日 12:56
>>2706

> 起こったらそりゃあ文句もわかるが、

じゃあ、なぜ住民説明会を開いたのに住民から苦情が出るんだと思うよ?
会社側からサバイバルゲームとは何ぞやっていう
説明がまず出来てないって事なんじゃないか?
だから住民の危険なイメージが消えない。
住民側は「事故があってからじゃ遅い」って言ってるんだから
それを納得させるのが業者側の仕事だろ。

> せめて、今までサバゲ施設が作られたことで
> 近隣にこういう影響があった、っていう経験上の
> ちゃんとしたデータや資料を
> 用意して言うならまだしも、イメージで語られてもな……

つまり、これらのデータを用意するべきは
住民側ではなく、業者側だと思うんだが?
2787. Posted by    2009年04月14日 12:56
公序良俗に反しない限りだからな。
サバゲは反しているといえなくもない。
2788. Posted by あ   2009年04月14日 12:57
米2619
>>エアガンが危険なら竹刀も危険
 むしろ竹刀の方が痛い
 エアガンは射程距離も短く安全である
マジでこんなこと言ってる奴いたの?
頭沸いてるんじゃないの?じゃあ竹刀と射程距離比べてみろって言われたらどうするの?竹刀に誤射があるの?馬鹿なの?アホなの?死ぬの?

2789. Posted by    2009年04月14日 12:58
まともな反対派は※なんてしない
2790. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 12:58
このコメントは削除されました
2791. Posted by    2009年04月14日 12:58
米2781
振れば一発でわかるw
2792. Posted by     2009年04月14日 12:58
ダガーナイフで殺傷するやつがまた現れるかもしれないからダメということで禁止された。
過去エアガンで怪我をした人は数え切れないほどいる。
近所にエアガンで戦う男たちが集結する施設が作られるとなったら、反対する人が現れても不思議ではない。
2793. Posted by     2009年04月14日 12:59
俺が住んでる地域なんて回覧板で猟が解禁になりましたので山に入らないように
とか回ってくるけど誰も文句言わないぜ
そして毎年何人か遭難して死ぬ
2794. Posted by _   2009年04月14日 13:00
まあ実際にやってみるといいよ
それでまた議論すればいい
2795. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 13:00
このコメントは削除されました
2796. Posted by    2009年04月14日 13:00
※2785
お前がずれてんじゃね?
サバゲオタってやっぱ神経おかしいなw
2797. Posted by     2009年04月14日 13:00

お前らってオタ関係の事情には甘く、子供を想う親の意見にはとことん厳しいよなw
精神的に子供だと親に反発するっていうが、お前らは万年反抗期なんだな
2798. Posted by    2009年04月14日 13:01
実のところサバゲー云々はどうでもよくって
プロくせえ「住民」を叩きたいだけなのが
大半なんだけどね。
2799. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 13:03
このコメントは削除されました
2800. Posted by ボドゲオタ   2009年04月14日 13:03
>2786
互いに議論の対象がズレているように思います

・会社と地域住人
・このスレでの賛成派反対派

少し落ち着いてコンセンサス取るべきかと
2801. Posted by     2009年04月14日 13:03
※2785
そういうのが独りよがりのレスだと言ってるんだがな
とにかく自分達が正当だと主張するばっかで理解してもらおうという意識がないだろ

そんなんじゃ拒絶されてもしょうがないぞ?
2802. Posted by     2009年04月14日 13:03
隣にサバゲやってる奴がいたら引越しするレベル。
2803. Posted by    2009年04月14日 13:03
こういうお互いが理解しあえないような話し合いをスムーズに、結果はどうあれ結論に導く仕事とかあったら需要ありそうだな。
2804. Posted by      2009年04月14日 13:04
>2774
日本語勉強してきな
2805. Posted by     2009年04月14日 13:04
なんなんだろうこの拒絶反応・・・
俺はサバゲやらんけど周囲に好きな人が多いから
俺の感覚も麻痺してるのかもしれんが
エアガンなんて昔はガキだって普通に持ってたモノだよ
規制の必要性はともかく
やったら危ない玩具だと勘違いしてないか?
目に当たったら危ないけど
そんなの投げて撃つ玩具はみんな同じだ
2806. Posted by あ   2009年04月14日 13:05
真っ向から反対してる奴は頭悪い書き込み多いな
2807. Posted by あ   2009年04月14日 13:06
本気で剣道とサバイバルゲームを一緒と考えるなら、武器のフォーマットとルールを統一すべき。
もちろん、リアルなモデルガンではない竹刀と同様に専用の武器を制定。

段位に応じて禁じ手をつけて野良ルールでやったら決闘罪になる位、厳格に競技化しない限り、フィールドの制約がなさすぎて何かのスポーツと一緒に論じるのは難しいわ。

野良ルールで、私有地を無駄拝借で遊ぶ連中がいるから施設作りますというのも、潜在的なモラルの低さを植え付けてるな。

剣道はそれが無いと人を殺しますというはけ口じゃないからな。
2808. Posted by    2009年04月14日 13:06
川原でサバゲやってる奴は、図書館でTRPGやってる奴らよりは無害ってくらいかなw
どっちも無関係な人からすりゃウザイだろうという事に変わりはない。

でも、そういう奴らを有る意味隔離する場所はあった方が良いとは思う。
2809. Posted by     2009年04月14日 13:06
※2783
あのね、君はまだわからないかもしれないけどね、法律でね、全て解決してたらいいって思ってるかもしれないけどね、じゃあ住宅地の真ん中にパチンコ屋が無いのがなんでだかわかる?駅前にパチ屋はありますよ?でも住宅地の真ん中には無いんですよ。もういいです。さようなら。
2810. Posted by     2009年04月14日 13:07
※2786
>会社側からサバイバルゲームとは何ぞやっていう
説明がまず出来てないって事なんじゃないか?
そういう説明をする前から、
親の説明で子供が泣き出したんだから仕方ないだろう…

>つまり、これらのデータを用意するべきは
>住民側ではなく、業者側だと思うんだが?
業者は作ろうと思えば作ることはできる。
まぁ、強行になるだろうけど。
そしてそこに法律のほうで問題はないんなら、
されて嫌なほうが「こうなのでやめてください」と言うために
用意するもんじゃない…のか?
訴えてるのは住民側なんだろ?

サバゲどうこうには興味ないが、
ゴネてるほうが「お前等が用意しろ!俺たちが納得できるものを!」っていうのは
違う気がするんだがなぁ
2811. Posted by     2009年04月14日 13:08
ゴルフボールって人間に当たったら危ないよな
エアガンの非じゃない
よし、ゴルフを規制しようぜ
2812. Posted by    2009年04月14日 13:08
※2807
ガン・カタ道場ってことにすればいいわけだな。
2813. Posted by    2009年04月14日 13:10
住宅地にパチンコ屋が無いわけ
違法な賭博だからなるべくトラブルを避ける為
だと思います
サバゲーは違法では無いので避ける必要はありません
2814. Posted by     2009年04月14日 13:10
戦後日教組の刷り込み怖い怖い。
海外でもサバゲやヒストリカルゲームは大人のたしなみだよ。
問題なのはエアガンを手にする奴にDQNが多すぎること、日本に広い土地がないこと。そしてキチガイどもの適応能力がないこと。
2815. Posted by あ   2009年04月14日 13:10
怪我人が出てからじゃ遅いから反対派の気持ちは分かる

同じ飛び道具なら河原ゴルフのほうが危険とは思うけどね
2816. Posted by     2009年04月14日 13:10
住民の方に同意かな。
まぁサバゲー場をムショのようにコンクリートの壁で囲って
絶対弾がボーダーラインを超えないようにするのであれば、別だがw
でもそうなったら今度は景観を損なうとか言い出すかw

そういえばアマのCoD4、確かもう廃盤なんだっけ。
アクティが撤退しちゃったから。
場所によってはプレミアついてるらしいなw
2817. Posted by    2009年04月14日 13:11
米2810
住人側にデータなんて集めさせたら、無理やり危険に見えるようなものばかり集めるから会社がちゃんと提示した方がいいと思うが。
可能ならば目の前でデモとかしてさ。
2818. Posted by     2009年04月14日 13:12
※2809
>じゃあ住宅地の真ん中にパチンコ屋が無いのがなんでだかわかる?

あるが
2819. Posted by か   2009年04月14日 13:12
説明責任は業者にあります。
一般人にはサバゲーの良さを理解する義務はありません。
自分の子供にミリオタを近づけまいとするのは自然な反応です。
ソースを見る限り、業者側の説明はお粗末なものです。
住民が不安に思うのも無理はありません。
2820. Posted by     2009年04月14日 13:12
>じゃあ住宅地の真ん中にパチンコ屋が無いのがなんでだかわかる?

いや普通にあるだろ・・・
まあ閑静な住宅街にパチ屋がなかったりするけどさ
それは騒音とか景観とかまた別の問題だよ
あとはそんなとこでやっても商売にならないって理由もね
わかってないのは君の方じゃない?
2821. Posted by    2009年04月14日 13:13
米2815
川原ゴルフはもはや犯罪レベルだろ。
当たれば確実に怪我するし、下手をすると命にかかわる。
2822. Posted by 2786   2009年04月14日 13:13
>>2800
そうか?
イメージで反発する住民が悪いという趣旨の内容だと思ったので
そのイメージを払拭できない業者の説明も悪いのではないかと
言っただけだが?
2823. Posted by    2009年04月14日 13:14
※2772
サバゲーをやってるやつがみんなそいつらのやってる事が正しいと思ってるのか?
何が白々しいだよ、下手な思い込みで犯罪者扱いするお前のほうが白々しい

2824. Posted by    2009年04月14日 13:14
昔少しやってたが、異様にルール守らさせられたがなぁ
破ってる奴もいなかったし
ただ、基地外がいないとは言えないしってか間違いなくやってた人間からしてもいると思う

住宅地近くなんて、お互いの為にやめておいた方がいいんじゃねーの
2825. Posted by    2009年04月14日 13:14
やっぱ解説屋とか必要だよな。
業者はこんなの作るくらいだしベースがヲタだから他人に説明するの苦手なんじゃね?
2826. Posted by     2009年04月14日 13:15
説明で通じる相手だと思うか
2827. Posted by 2204   2009年04月14日 13:16
※2807
いや多分、そこまでやっても剣道とサバゲを同一扱いは出来んと思うわ。
基本精神がそもそも違うと思う。
2828. Posted by    2009年04月14日 13:16
米2824
俺は見学しかした事ないが、サバゲの人達は潔癖すぎるんじゃないかってくらいルールに関しては厳しいな。
2829. Posted by     2009年04月14日 13:16
会社の対応は結構まともなのに
ここのミリヲタは痛いね
嫌われるのも無理ない
2830. Posted by    2009年04月14日 13:18
説明してダメなら
お手上げ
でも作るよ?
説明はしたし
安全だし
これ以上説明する必要無い
反対すれば通るという前例を作ったらダメよ
2831. Posted by     2009年04月14日 13:18
趣味は周りへ迷惑を出来るだけかけないこと。
もしくは周りが妥協できる範囲に収めること。
人通りの多いところで竹刀振り回したら、やっぱり危険でしょう?
釣堀で釣り竿振り回さないように罰則とか設けるでしょう?
だからこそルールや規制作り、周りへ説明することで
理解や妥協していただく手段を行うんだ。
妥協できない反対派は阻止するために
何でも利用するのは致し方ないし、醜く写るのもしょうがない。
妥協=我慢とか妥協=敗北と捕らえる方もいるし、
私有地内なら何してもいいって考える人もいるから100%理解していただくのも無理。

ただね、もうちょっと周り気にしない
いい土地なかったのかな?とか
思っただけ。
2832. Posted by     2009年04月14日 13:19
スレの流れ、サバゲーも種類が豊富で大規模に行われ市民権を得ているアメリカとはえらい違いだな。

ところで戦争を模した遊びや兵士の訓練の一環として生まれた遊びが、進化するうちに日常の遊びになったという事実を多くの人が知らない。
どうでもいいがw
2833. Posted by    2009年04月14日 13:19
米2772
それがサバイバルゲームプレイヤーだとでも?
ただのエアソフトガン持った既知害だろ。

包丁による傷害事件があったら板前全員が危険人物って言ってるようなものだぞ?
2834. Posted by     2009年04月14日 13:20
同じようにね、遠い田舎のね、広い土地のところなら、サバゲー場はあるんですよ。しかし近い都心部のね、あまり広くない土地のところにはね、少ないんじゃないかな?まして住宅街の真ん中っていうのはほんとに少ないんじゃないかな?と思うんだけどね、そこら辺どうなんでしょう?
2835. Posted by    2009年04月14日 13:20
ミサイルのときもそれくらい抗議してほしかったが
2836. Posted by    2009年04月14日 13:20
会社の対応なんざ関係ない
議論はまだ終わっちゃいない
これからの為に
2837. Posted by    2009年04月14日 13:21
米2826
だからこそ反論の余地なく説明しきるような説明のプロによる説明屋が必要って話w
2838. Posted by     2009年04月14日 13:22
サバゲーは見たこと無いが、銃(おもちゃだが)もってる大人がくると教えたら
こどもにとってはこわいことなんじゃね?
大人は、マナーの悪い連中がいてBB弾がもし一般人の目に入ったら……
とか妄想するんだろ。
過剰反応であって市民団体というほどのものではない気がする。
2839. Posted by    2009年04月14日 13:22
言える
なんでもっと危険なミサイルは抗議しないの?
プロ市民
2840. Posted by     2009年04月14日 13:22
子どもがなにをどう怖がったのか
具体的な供述をお願いしたいね
2841. Posted by    2009年04月14日 13:23
スレを見る限り地元に迷惑を被ることはなさそうだが、
こういう住民は閉鎖的で思考停止しちゃってるから、どう説得したって無理なんだろうなぁ

つーか、八王子なんだから遊び場くらい好きに作らせてやれや
田舎の癖に一応は東京だから地元民に変なプライドがあるのか?
2842. Posted by     2009年04月14日 13:23
説明聞く暇があったら
その間に子供泣かしてる奴らだと思うけどな
このプロ反対派は
なにを言おうと、全部〜かもしれないって言われたらオシマイだろ
これがきっかけで子供が戦争派になるかもしれない!とかwww

少なくとも市民派からは譲歩の姿勢なさそうだしなぁ
金出されれば納得するだろうが。
突貫したほうがいい気がする
どうせ数年もたてば街が活性化したとかいって手のひら返すだろ
2843. Posted by     2009年04月14日 13:23
サバゲに使ってるBB弾って生分解プラなの?
2844. Posted by     2009年04月14日 13:23
釣り針が刺さって怪我したぞ
釣り糸が絡まったぞよっぽどサバゲーより
鉛汚染して地下水汚染してんじゃねーよ
釣りを趣味にしてる人間のほうが100万倍基地外
釣り堀が出来ても叩かれないのにサバゲーだけが叩かれる
2845. Posted by     2009年04月14日 13:25
2838
子供をダシにするやり方、論調ともに市民団体臭がpnpnしてるんだが。
2846. Posted by     2009年04月14日 13:25
 富士の樹海に作ったらどうか、全国からでも集まりやすい。
2847. Posted by    2009年04月14日 13:26
生態系に有害なブラックバスは全部殺せ
バス釣りなんて呑気な事言ってないで根こそぎバスをつり猫にくれてやれ
2848. Posted by       2009年04月14日 13:27
スレを見る限り地元が迷惑を被ることはなさそうだが、
この手の「住民」は閉鎖的且つ思考停止してるから、どう説得したって無理なんだろうなぁ

つーか、八王子なんだから遊び場くらい好きに作らせてやれや
田舎の癖に一応は東京だから地元民に変なプライドがあるのか?
2849. Posted by くぶ   2009年04月14日 13:27
集団ヒステリーにしか見えない
2850. Posted by     2009年04月14日 13:27
>>2844
お前はあほか。釣りといっしょにすんな。
2851. Posted by     2009年04月14日 13:28
つ[ポップ地下室]
2852. Posted by    2009年04月14日 13:29
私有地?
なら仕方ない

安全面は確保?
なら仕方ない

子供が泣いた?
飴やっとけ
2853. Posted by     2009年04月14日 13:29
2089
エアサバゲーってそれなんてコント?
というか一遍見てみたいかも。
2854. Posted by     2009年04月14日 13:29
サバゲーがどうこうじゃなくてサバゲーをやる人間が不気味に映るんだよ。独身のキモオタがほとんどだし〜
2855. Posted by     2009年04月14日 13:30
※2846
そうなんだよ、それそれ!でもね、これで自然破壊だって言ったら案外納得しちゃいそうなこの※欄の連中の想像力の無さに痛いニュース(笑)と言ってしばらく様子を見る。
2856. Posted by     2009年04月14日 13:31
どーせBB弾なんか回収しないでゴミだらけにすんだろ?
2857. Posted by     2009年04月14日 13:31
てか説明下手なのか自分勝手なだけなのか分からんなサバゲオタどもは
そもそも自分達の主観で主張するばっかで理解してもらおうって気がないし
業者もこんな連中ばっかだったら永遠に溝は埋まらんだろうね
まあ業者はオタとは違うんだろうけど
2858. Posted by 2824   2009年04月14日 13:31
米2834
無いね
場所まで、電車一時間その後車で30分とかかかってた
なので、近くにできて欲しいってのはすげーよくわかる
が、それでも止めておいた方がいいと思う
2859. Posted by     2009年04月14日 13:33
反対派にもこれだけは信じてもらいたい

サバゲーが一般に認知されてる趣味だと思ってるサバゲプレイヤーはほとんどいません
なので極力、これ以上嫌われないようにマナーにはかなり気を付けます
何も考えずに公園や人のいるところでガンを出してるDQNと混同しないで下さい(´・ω・`)

実際迷惑な行為をやってるアホがいたらどんどん通報してok
2860. Posted by    2009年04月14日 13:35
頼むから解決済みの問題をまた出すな
説明が面倒
米覧を最初から読みなさい
2861. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 13:36
このコメントは削除されました
2862. Posted by     2009年04月14日 13:37
自分の意見なのに「みんなが」と言い出す奴は例外なく異常。
まして判断力も備わってない子供をダシに使うのは本格的に頭がおかしい。
2863. Posted by     2009年04月14日 13:39
伸び方がアサヒのときよりハンパねーっす・・・
2864. Posted by     2009年04月14日 13:40
>>2861
まぁ、生分解するからって大量にバラ撒きゃ時間かかるから「完全に良」ではないんだけどな。
2865. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 13:41
このコメントは削除されました
2866. Posted by    2009年04月14日 13:42
※2847
バス釣りを楽しむためにブラックバスを増やしてるアホもいる
2867. Posted by     2009年04月14日 13:44
自分が知らないものをとりあえず排斥
しようって奴ら大杉

最近は人口増えて弱まったけど相変わらず
おたく叩きみたいのはあるし

光線銃のジリオンで打ち合うだけのサバイバル
ゲーム
場あたりにするのが良いおとしどころじゃね?w
2868. Posted by     2009年04月14日 13:44
※2864
そんだね
じゃあそれが私有地内だったら?
ばら撒いたからって何か問題でも?
2869. Posted by みく   2009年04月14日 13:44
彼氏がサバイバルゲームを趣味にしてたらソッコウ別れます。
2870. Posted by     2009年04月14日 13:45
竹島に作れ竹島に
2871. Posted by     2009年04月14日 13:46
まあ俺達と大人しくHaloとかCoDやってようぜ
2872. Posted by    2009年04月14日 13:48
まぁ、教育に悪影響とかはこじつけだろうと思うけどな

ただ、小学生とか勝手に侵入しそうっていうのはあるなぁ

裁判とかで争ったら良いんじゃね
傍目からはどうでもいいっちゃどうでも良いし
2873. Posted by     2009年04月14日 13:48
妻が子供をだしに施設建設にたいしてヒステリを起こしてたらソッコウ離婚します。
2874. Posted by     2009年04月14日 13:50
宗教の勧誘とかにも子供使う奴らいるけど
ほんと最低だと思う
2875. Posted by    2009年04月14日 13:50
>>2873
妻はおろか彼女もいないくせに。
2876. Posted by     2009年04月14日 13:50
光線銃とかFPSごときで満足させようとか
わらかすなよ
2877. Posted by     2009年04月14日 13:50
まーキモメンが集まってくるのは大人でも怖いけどな
2878. Posted by     2009年04月14日 13:51
サバゲーマーの既婚率ってぶっちゃけどんくらいなの?
2879. Posted by     2009年04月14日 13:54
※2876
Wiiでぬんちゃく振り回すのが好きなタイプですね
よくわかります
2880. Posted by か   2009年04月14日 13:54
チームの年齢構成にもよるが、うちのチームだと三十以上は六割既婚
2881. Posted by     2009年04月14日 13:56
*2859
もちろん代表者の居ない施設なしでやってれば然るべきところに通報されるだろうが、施設として代表者を立てて「営業行為」を行う場合、ルール違反、モラル違反にどう対応するかだな。

一緒にされたくないとかいいつつ、一緒の場所で客観的には同じような事をやっていれば評判ってのは迷惑なほう悪いほうに固定されるからね。
2882. Posted by     2009年04月14日 13:58
実際作って問題あってからどうにか対処しろよ
経済効果だってそれなりにあるんじゃないの?
2883. Posted by     2009年04月14日 13:58
*2878
学生チームとかも多いし
おっさんチームとトータルで
2割いればいいんじゃね?

キモオタ率は俺含めて7割くらいか
2884. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 14:01
このコメントは削除されました
2885. Posted by     2009年04月14日 14:02
キモオタ率7割って、ちゃんと自覚があるんだなw
2886. Posted by     2009年04月14日 14:03
俺は近所にできたらやだわ
理由なんかない
生理的に嫌って感じ
2887. Posted by     2009年04月14日 14:05
おまえらだって近所で即売会やられたら
嫌だとか言われたらしょんぼりだろ

根拠のある実害無いなら肯定してやれよ
2888. Posted by    2009年04月14日 14:07
そういやホコテン末期のアキバでサバゲーやってたアホがいたなw
2889. Posted by     2009年04月14日 14:07
ナイフだのモデルガンなんかで武装する奴って
社会性なくて機知外率が高いってイメージがある
自分に自信なくてその辺よりどころにして生きてる
っていうか

サバゲーのイメージもそれであんまり良くない
んだよね
2890. Posted by     2009年04月14日 14:08
実際できてみたらそのうち慣れたりしてな。
なにせ環境に順応するイキモノだし
2891. Posted by     2009年04月14日 14:08
通行人を撃つ奴が〜って言ってサバゲに反対するのは的外れも良いとこだろ。バットや木刀で暴力事件が起きたら対応したスポーツは規制されるかって言うとそうじゃないんだから

偏見で見るのは結構だけど、それじゃ反対の正当な理由にはならないよ。ゲーマーにダメージ与えられても鯖場は建つ
2892. Posted by     2009年04月14日 14:09
※2881
経営者の方針にもよると思うが、施設内での問題なら多くの場合そのチームの出入り禁止

施設外での問題は普通の町中と同じく注意or逮捕じゃないかな
外での問題や苦情が頻発するようなら施設自体に指導or営業停止がいくと思う
2893. Posted by       2009年04月14日 14:09
戦争で最も悲惨なのは歩兵で、戦争で大量消費されるのも歩兵。
訓練時間や人権意識が変わって歩兵が多少大事にされるようになっても、やっぱり悲惨な仕事。

その辺を考えると歩兵を模して遊んでいるサバゲーってどうなのさとは思う?
2894. Posted by     2009年04月14日 14:11
まあ普通に考えればわざわざちゃんと施設を使うような人たちが問題を起こすような人物ではないことは分かると思うが。
2895. Posted by     2009年04月14日 14:12
遊びと戦争の区別付かない奴は頭沸いてるの?
2896. Posted by  *2883   2009年04月14日 14:16
*2885
昔は映画や海外ドラマなんかから銃に興味を持ってこの趣味に身を投じたヤツが多い気がする。

いまは、アニメやゲームから来る若い衆が多いように見える。

世代間交流を重ねるうちおっさんがガンスリンガーに萌えたり
若いのがハートマン軍曹のものまねをしたりしだす。

ソースはうちのチーム
2897. Posted by    2009年04月14日 14:19
まあ、名前は違うがサバイバルゲームはオリンピック正式競技な訳だがね
山野を駆け巡りターゲットを撃つ競技だ

敵は対戦相手ではなく自分であるが、一般的なサバイバルゲームも
敵はあくまでも障害物で、敵陣奥にある旗が標的だしね

ところで剣道は竹刀が共通だろと言っている※があるが、
竹刀の長さに制限があるが、別に共通ではないぞ
2刀流用の短い竹刀などもある

ちなみにサバイバルゲームにおいても、威力や弾など
当然制限がある

住宅地付近に関する問題は現地の状況を知らないので何とも言えないが
子供がその辺の公園でモデルガン振り回して遊んでいるのを
知っている身としては、子供がいける範囲でそのような施設があることは
良いことかもしれないと思う
2898. Posted by     2009年04月14日 14:20
※2893
そんだけ苦労して来ているのなら、忘れ去られるよりいいんでないかい?
少なくとも「歩兵カッコイイ」って思われてもらえる方が救われるな。俺は
2899. Posted by     2009年04月14日 14:20
*2839
安全性が保障されながら恐怖を楽しむのが目的。
たとえばお化け屋敷やジェットコースターみたいな感覚で俺は楽しんでる。
2900. Posted by    2009年04月14日 14:21
サバゲで最も多いのはやっぱフラグ戦?
2901. Posted by u   2009年04月14日 14:21
山奥でやれ
2902. Posted by    2009年04月14日 14:21
普通に育ってきた大人なら、オモチャの銃撃ち合って喜んでるような人間は
気味悪くて仕方ないだろうな
ドラマやニュースでも、サバゲ経験者=軍事、武器マニア=犯罪者予備軍、みたいな描かれ方してるし
迫害されるのは仕方ない

ただ、素直に「気持ち悪いからやめろ」じゃなく、子供を盾にしてるのが気にくわんけど
2903. Posted by     2009年04月14日 14:21
反対かな…。
かもしれない理論だけどサバゲーでマナーを守り、
迷惑をかけないように努力する方々だけならいいんだが、
住宅区に出来ることでにわか集団やエアガン試し打ちしたい奴が寄りやすくなる可能性と、
扱い店等が出来ることによるガキがエアガン等を得やすくなる可能性。(年齢規制しても兄弟から得ることも…)

違反者は通報しろとかいうけど、
重大な何か起きた後だと偏向報道で
サバゲー=危険になっちゃうのは
賛成派もいただけないのでは?
2904. Posted by *2899   2009年04月14日 14:22
アンカミス
×*2839
○*2893
2905. Posted by     2009年04月14日 14:22
何度も言われてるが、撃つのがメインじゃなくて撃たれないようにすることがメインなんだよね、サバゲって。
2906. Posted by 名無し   2009年04月14日 14:23
中学の時にオッサンに後ろからBB弾で太ももわざと撃たれてから銃反対しとる。
めちゃくちゃ痛かったし、何よりオッサンがニヤニヤしてたのもキモかった。自分がデブだからわざと狙ってきたっていうのが余計嫌だった。
2907. Posted by    2009年04月14日 14:25
以前河川敷でサバゲやってた迷惑な馬鹿がいたけど、こういうちゃんとした施設作ってルール決めてやるなら問題ないんじゃないの
報道見たけど弾は缶どころか紙コップすら貫通できないし、改造銃は持ち込み検査の時ハネられてたし
ネットで囲っておけば目にでもピンポイントで当たらない限り大丈夫そうだった
2908. Posted by     2009年04月14日 14:26
一般人から見れば
サバオタもロリオタも同類だからな
子持ちの親には恐怖でたまらんだろ。
2909. Posted by     2009年04月14日 14:26
電動ガンとかを銃と同じと勘違いするバカってwww


物を知れと。
2910. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 14:26
このコメントは削除されました
2911. Posted by     2009年04月14日 14:26
サバゲーってチームに分かれて戦ったりするんだろ。
俺みたいなコミュ力の無いやつは輪の中に入れないと思うんだわ。
つーことでむかつくから近所にはできてほしくないな。
2912. Posted by     2009年04月14日 14:26
サバゲプレイヤーとエアガン撃ちたいだけの既知害がどうしても同一視されちゃうのが問題なんだろうな。
サバゲやってるような人はまずフィールド以外じゃ撃ったり構えたりしないし。
そういうのに参加せずに単純に銃器が好きってだけの奴がやばい。

まあ、はたから見れば区別つかないってのはわかるが。
2913. Posted by     2009年04月14日 14:27
この親は確かにアレだが、
地元にこんなもんできたら普通は嫌だろ
2914. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 14:28
このコメントは削除されました
2915. Posted by     2009年04月14日 14:28
そもそも、やった事も無い様な奴が、何も知らないでイメージだけで反対するんだからなw

反対する前にまずやってみてから考えろとw
知らないで勝手に決め付けるのは、それこそ悪だ。
2916. Posted by すぐるblack   2009年04月14日 14:28
いや、そもそも、お前らウジ虫どもには何を言う権利もないだろw 仕事もせず、納税もしないし、保険料だって滞納してるウジ虫は半島に行けや。
2917. Posted by     2009年04月14日 14:29
俺は否定派が多いことにびびったわ。
危ないからざわざわ隔離施設でやろうってのにそこでプレイするのも駄目なのかよ
2918. Posted by    2009年04月14日 14:29
変な施設造られたくないなら、住民側が該当地域を買い上げれば解決。
2919. Posted by      2009年04月14日 14:30
公園や空き地で無許可にバカバカうちまくるのと
施設作ってそこで遊ばせるのと
どっちがいいんだろうね。
まあ、考えるまでも無いが。
スキー場や野球のグラウンドと同じじゃないか。

米2855
最近のBB弾は環境に気遣って年月が経つと土に返るバイオテックだぞ。
バカって罪だよな。
2920. Posted by     2009年04月14日 14:31
近所に隔離施設ができるのが嫌って事だろ
2921. Posted by     2009年04月14日 14:31
ユニバーサルスタジオジャパンの中にでも作ってもらえよ
2922. Posted by にゃお   2009年04月14日 14:32
私は女なんでよくわからんが、雄には遺伝子的に狩猟本能があるらしいので、こういうサバゲーとかに惹かれるのかしらね。
弾が外にでない防音もしっかりなど、ちゃんと環境が整った場所でなら問題ないと思うなぁ〜。
2923. Posted by      2009年04月14日 14:33
この集会に集まってる奴らが気持ち悪すぎる
2924. Posted by     2009年04月14日 14:34
※すぐるblack
こんな所でこんな時間に書き込んでる、暇なお前こそ頑張れよwwwwwwwwww

そんな細かく書く思いつくような奴は、大体自分に見覚えでもある奴だわw
2925. Posted by     2009年04月14日 14:34
米2923
それは思ったな。野次の飛ばし方とかが手馴れてるって感じで気持ち悪かった。
2926. Posted by     2009年04月14日 14:35
*2900
敵の視線、時には銃撃をかいくぐり
泥にまみれて這い進みながらのフラッグゲット
まさにスネーク

たまらんぜよ
2927. Posted by     2009年04月14日 14:35
音がうるさいとか言ってるやついるけど
音がしたい方がゲーム上何気に有利だから言われんでもお金があれば防音改造はするよ
2928. Posted by     2009年04月14日 14:37
年配の人がいるグループは割と安心。
ルールとかマナーとか徹底されているし、何より銃器云々だけじゃなくてサバイバルに関するいろいろな知識も教えてもらえる。
ちゃんとしたところってイメージ的にはボーイスカウト的なノリなんだよね。
あと、世代を超えた交流とかもできるし。

確かに銃を乱射したいだけの奴が集まったようなチームごとカスなのが極まれではあるが居るから困るが。
2929. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 14:39
このコメントは削除されました
2930. Posted by     2009年04月14日 14:39
音がうるさいって、どんな音がすると思ってるんだ?
道端のおばちゃんの会話よりも静かなくらいだぜ?
2931. Posted by    2009年04月14日 14:40
しかし、
この子が将来、この記事みたら泣き叫んで自殺するんじゃないか?
2932. Posted by    2009年04月14日 14:40
土地の糞狭い日本でやるゲームじゃあねぇな
2933. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 14:41
このコメントは削除されました
2934. Posted by     2009年04月14日 14:42
八王子なんて近場の田舎だし
都合良かったんだろうな業者は
2935. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 14:42
このコメントは削除されました
2936. Posted by     2009年04月14日 14:43
アメリカだと理解されている。とか言われちゃうと、
アメリカはこうだから合せろ!という輩と同じに見える。
あくまで俺の思ったことなので気に障ったら御免。
アメリカと日本では戦に対する大衆総意や
考え方が異なると思うから状況が違うんじゃないかな?
2937. Posted by     2009年04月14日 14:44
※2933
そう言うのも居るし、マッチョ色黒色々居る。
要するに全部。
2938. Posted by すぐるblack   2009年04月14日 14:45
そんなにサバゲーを擁護するなら、お前らウジ虫どもも、たまには行動してみろや。口ばっかりの糞ばかりだわ。
2939. Posted by    2009年04月14日 14:45
キチガイがもったらあぶないのは間違いなく銃
ナイフですら最近キチガイが多いから規制しようって話になってるのに
ガス銃エアガンなんてキチガイが人や動物を撃って楽しむための凶器つかって遊ぶような奴らが近くに居たら、そしてそのナカにキチガイが紛れ込んだら…
2940. Posted by     2009年04月14日 14:45
米2933
俺の知り合いの範囲だと、体鍛えるのが趣味で、夏はキャンプやらバーベキューするのが好きなナイスガイが多いよw
ちなみに俺は見学組ねw
2941. Posted by    2009年04月14日 14:46
一般市民に危害が及ばないように出入り口限定すりゃいいんじゃね?
自衛隊の演習場みたいに
2942. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 14:46
このコメントは削除されました
2943. Posted by     2009年04月14日 14:46
※2935
サバゲー擁護=右翼、護国、軍事の重要性に理解がある。

サバゲー反対=左翼、人権、反戦反日。日本の自衛論危惧の骨抜き特ア工作員。
2944. Posted by 騒音問題の件   2009年04月14日 14:46
騒音問題の件

状況 真夏 河原草の中 ラスト2分 2対2






さわさわさわさわ










さわさわさわさわさわさわさわさわ・・・・
        ザザザ







さわさわさわさわさわさわさわ
      ザ
        フォポポポ


ザザザザザザザザ
 フォポポポポポポポポポポ
   カコココココココココ

    ヒットー!



       さわさわさわさわ

2945. Posted by     2009年04月14日 14:47
米2936
何かと規制したがる団体がアメリカだとこうだから規制が必要っていつもいうのに対する皮肉でしょw
2946. Posted by     2009年04月14日 14:48
サバイバルゲームというものをあまり知らない俺からすれば、危ない奴集まってが危ない遊びをしているイメージしかないな。
住民が反対するのももっともだと思う。
2947. Posted by     2009年04月14日 14:49
近所の知的障害者がエアガン乱射して問題になった時も、
結局知的障害者だからって事でお咎め無しになったしなぁ
おおこわいこわい
2948. Posted by      2009年04月14日 14:49
高層マンション建設の反対運動とは違うからな。
住民の生活と一部マニアのための娯楽施設を天秤にかける判断になるだろ。

地域住民の一定の理解が得られなければ確実に頓挫。
この場合どちらの主張に正義があるかはあまり問題じゃない。
2949. Posted by     2009年04月14日 14:50
>にゃよ

なんで解るの? 当たり前だろw
ちゃんと彼女がいて、仕事が充実していて、金がある男がサバゲーにはまるか? はまらないよw
2950. Posted by     2009年04月14日 14:51
日本人にサバゲーは不向きだよ
2951. Posted by    2009年04月14日 14:51
>サバゲー擁護=右翼、護国、軍事の重要性に理解がある。

サバゲー反対=左翼、人権、反戦反日。日本の自衛論危惧の骨抜き特ア工作員。

さすがにネタなんだろうが、こういう思考を本気でしてそうな奴がいるから
うざがられるんだと思う
2952. Posted by     2009年04月14日 14:52
米2949
金がない奴はサバゲーできんよ?
2953. Posted by    2009年04月14日 14:55
>金がある男がサバゲーにはまるか? はまらないよw

サバゲは金掛かるよ、金ないやつは何も買えないだろ。
また、男と決めつけてるのもダウト、
金持ってる奴らの遊びだよ。
2954. Posted by    2009年04月14日 14:55
仕事が充実と彼女についても擁護してやれよw
2955. Posted by     2009年04月14日 14:56
しっかり安全対策できてる施設なら作った方がいいと思うが……
サバゲは好きじゃないんだがそれ以上にプロ市民がキモイ
2956. Posted by     2009年04月14日 14:56
一般的な交戦距離20mで
一般的な電動ガン(初速80m0.2mg弾)で
撃ち合ったときのダメージはデコピンくらい

近くを通りかかって被弾したくらいで失明する可能性は
宝くじに当たるのとおんなじくらいだと思う
2957. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 14:57
このコメントは削除されました
2958. Posted by     2009年04月14日 14:58
ちゃんとした施設を作るってことは流れ弾がでない構造なんだろ?たぶん

近所男の子が興味もってミリオタ予備軍になるな
2959. Posted by      2009年04月14日 14:58
>猟師は生活上必要、サバゲは生活上不必要
や、猟なんてそれこそお金持の娯楽だろ。
どんだけお金がかかるか考えてみよう。

なんだろ「てっぽう」に凄い生理的な嫌悪感を感じている人がいるみたいだね。
オモチャ、猟銃関係無しに。

なんというか、嫌煙の人の書き込み読んでる気分になる。
言ってる事が破綻してても「絶対にイヤ」で押し通してるもんね。
いくら理にかなっても、生理的に嫌ってのだけはどうしようもないもんなぁ。

サバゲオタは諦た方が無難だよ。
敵わない敵わない。
2960. Posted by    2009年04月14日 14:59
ここまで
「誰も死なない」
が取り上げられて
いない件について。
2961. Posted by あ   2009年04月14日 15:01
埼玉県の交番でもエアガン乱射してたよね?マジキチだろ
2962. Posted by     2009年04月14日 15:01
>>2953
ああ、男の子はみんなもれなく生まれた時からミリオタ予備軍だから。
2963. Posted by    2009年04月14日 15:01
>近くを通りかかって被弾したくらいで

その物言いがすでに傲慢だな
サバゲヲタは馴れてるんだろうが、普通の人間は不快だから
ダメージの大小に関係なくね
2964. Posted by     2009年04月14日 15:01
向きとか不向きとか書いてるバカは、田島なみの頭が反戦バカなんじゃないかw

そんなものに向き不向きなんてそもそも存在しないw

何人がやろうとも、同じ事で同じゲーム。

強いて向き不向きのどちらかと言えば、身体的な事からむしろ日本人は小柄で小回りが利く分、障害物に隠れやすいから都市や森みたいな所では向いてる。
長時間サバゲーとかなら持久力もあるし向いてる。
2965. Posted by    2009年04月14日 15:03
確かに
生理的に嫌だ。で
押し切られると対話にならんしな。
2966. Posted by 名無し   2009年04月14日 15:03
この市民団体は結局金が欲しいんだろ?
2967. Posted by ー   2009年04月14日 15:04
子供が被害にあってからでは遅いですよ。
2968. Posted by     2009年04月14日 15:04
年々犯罪ふえてる現状で政府マスコミ見方なしに地域住民の理解を得てこんな印象悪い施設作るのって…
サバゲーなしのファン交流の場を目的とした施設から始めて、何年か後にサバゲーを始めるみたいな地域住民騙すみたいなことしか方法思いつかんわ。
2969. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 15:05
このコメントは削除されました
2970. Posted by     2009年04月14日 15:05
サバゲーってちゃんとしたとこでやるにはめっちゃ厳しいルール守らないといけないんだけどな。

俺は彼女もいるし仕事もしてる
他の趣味で音楽とかもやってるからあんま金はないけど^^;
2971. Posted by     2009年04月14日 15:06
1 野球やゴルフの流れ弾発言残念過ぎる。
ゴルフの様に専用の保険があるのか?
野球みたいにバックボーンが巨大なのか?
アマでもプロでもない、スポーツ足りえない趣味集団に広大な敷地は必要ないだろ。

ていうか、マスゴミが勝手に人情派意見をチョイスして、それに住人まで踊らされてるだけじゃないのか?実際に反論に窮した意見はこういう背景が原因としか考えられん。
2972. Posted by     2009年04月14日 15:07
>外にでて人と交流してるぶん健全な趣味だと思うがなぁ
>外にでて人と交流してるぶん健全な趣味だと思うがなぁ
>外にでて人と交流してるぶん健全な趣味だと思うがなぁ

外にでて人と交流してるぶん健全な趣味だと思うがなぁ (笑)
2973. Posted by    2009年04月14日 15:07
米見直してから書き込めクズども
2974. Posted by      2009年04月14日 15:07
※2958

社長の男性(33)が計画段階でそれを考えてたかどうかは疑問。

フィールドは適度に荒れていているほうがベターで
少ない投資、維持メンテナンス費用で高い利益率。(Д)ウマー
と考えていた可能性もある。
2975. Posted by     2009年04月14日 15:08
全く関係無い話なのだが
「いや」を「や」って表現するのは
ものすごく背中がむずむずするので
出来れば遠慮願いたいと思っている最中。
2976. Posted by     2009年04月14日 15:09
禁止でいいよ。これ以上連中をのさばらせるなよ。
2977. Posted by     2009年04月14日 15:09
米2957
それがサバゲプレイヤーだとでも?
エアソフトガンは誰でも手に入れられますよ?
ルールも何もないただの基地外がエアソフトガン買って乱射しただけだろ。
バットで殴打事件があったらバッティングセンターに反対するのか?
ゴルフクラブで殴打事件があったら打ちっぱなしに居るやつは全員暴漢扱いするのか?
2978. Posted by     2009年04月14日 15:09


サバゲー場なんていらないだろ。

なぜなら、人生こそがサバイバルゲームだからさ。


2979. Posted by     2009年04月14日 15:10
米2968
年々増えてる?犯罪が?
どこの資料見て言ってるんだ?
2980. Posted by     2009年04月14日 15:11
反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和 反戦 平和
2981. Posted by    2009年04月14日 15:12
市民団体がどうだの、反戦左翼思想がどうだの言ってる人はちょっと落ち着いたほうがいいな
普通の人が傍目から見てて普通に気味が悪いぞ、ミリヲタは(マナーやら何やらの実情はおいといてね)
サバゲを肯定する理由もないし(地域活性化とかするのか?)

「子供を盾に」「サブカル批判」「左翼的思想」のフィルターのせいで感情的になってるんだろうけど
これが一般人の反応だと思うぜ
2982. Posted by     2009年04月14日 15:13
米2971
ほうほう、河川敷ゴルフにも保険が効くと。
バックボーンが巨大だから何?
巨大な組織ならなにやってもいいの?
もう少し考えて発言したら?
2983. Posted by     2009年04月14日 15:13
女が増えてんのか。
それを目当てにしたDQNが集まりそうだな。
2984. Posted by     2009年04月14日 15:14
サバイバルゲームは凶悪な犯罪を助長します! サバイバルゲームの愛好者は犯罪者予備軍です! サバイバルゲームは凶悪な犯罪を助長します! サバイバルゲームの愛好者は犯罪者予備軍です!
2985. Posted by     2009年04月14日 15:16
被害に合う前提で物を考えていたら何の施設も作れんw

ゴルフ場や、何かの打ちっぱなし場も、下手すりゃ球技のグラウンドも危険極まりない、大反対するべき施設と言うこと
なんだろうか。

サバゲー場といってもシートと網で囲えば、下手な球場より安全だ。

それの間をくぐって勝手に侵入する様な奴には、責任は取れんだろうがw

※2971
の様な奴こそ残念だ。
そう言ういい方をすれば、メジャーなら許されてマイナーだから許されないと言っているようなもの。
事実上ダブルスタンダードだ。
そして日本には「それらの違いから」が理由で作ってはならないなどと言う理由は無い。



2986. Posted by     2009年04月14日 15:16
私たちは何故この混迷の世に生まれ、いったい何を探し求めて、このように思い悩むのでしょうか…。

今こそ創価学会で、その答えを探してみませんか。

【あなたの・あしたを・あたらしく】

2987. Posted by     2009年04月14日 15:16
*2957
誰が言ったか忘れたが
問題を起こすのはバットでもゴルフクラブでも
エアソフトガンでも無いんだよ
人なんだよ
2988. Posted by     2009年04月14日 15:18
お前らミヤネ屋今すぐ見ろ。
2989. Posted by 七誌   2009年04月14日 15:19
ミヤネ屋でいまやってんぞ
2990. Posted by     2009年04月14日 15:21
もう水鉄砲でいいだろ。
男女ともに白いTシャツ着用義務でどや?
2991. Posted by     2009年04月14日 15:24
まぁやるなら安全を徹底すればいいだろうけども・・・
住民はそれでも嫌なんだろうな・・・


漏れは別にちゃんと安全性をアピールできるならいいけど・・・
2992. Posted by     2009年04月14日 15:24
そして現場監督のバラバラ殺人が起きるんですね
2993. Posted by     2009年04月14日 15:24
ミヤネ屋でやってるがw

所詮イメージの問題。
実態が安全でも何でもとりあえず、



モノを知らない無知だから反対するだけ。


これが全て。
愚かな。
2994. Posted by    2009年04月14日 15:25
反対してる連中って頭ごなしなのなw
反対派で「大人のやることじゃない!」って言ってるジジイにはワロタwww
中学んときにアニメ見てたら「いつ(歳)までそんなもん見とんだ」ってオヤジに言われたの思い出したぜw
作ってるのは大人なんだが、そゆ人たちの職業バカにしてるんだよね・・・・・
そゆとこ考え無しにいうヤツって大概社会の底辺だったんだよなぁ
2995. Posted by    2009年04月14日 15:26
逆に考えれば、
住宅地で園児が散歩する所に広い敷地が
放置されてたのかも、
まぁ、サバゲフィールド造ろうというんだから、
手の入っていない里山のイメージだが、
そこが管理され人通りや人目が増えるのは
防犯になると思うけど。
2996. Posted by    2009年04月14日 15:26
売国だのブサヨだの言えば何でも通ると思うなよwww

パンを食うヤツはブサヨだ、みたいな無茶苦茶な論理だぞ
2997. Posted by     2009年04月14日 15:27
キモオタが集まると治安が悪くなる
キモオタ反対
2998. Posted by     2009年04月14日 15:27
いっそサバゲーマーを準自衛隊員にして、米朝戦争とかで日本に徴兵制が敷かれた時に真っ先に軍人にさせれば良い。銃の知識もあるだろうから少しは利用できるだろw
2999. Posted by か   2009年04月14日 15:28
ちゃんと安全対策とかしてるなら好きにすればいいが
ここにいるサバゲーオタはキモすぎる
興奮しすぎ、反日とか関係ねぇだろ
3000. Posted by     2009年04月14日 15:28
八王子郊外=もう十分山の中w

それ以上山の中といったら人類未踏の地になるw
3001. Posted by     2009年04月14日 15:29
※2985

同意。
施設の安全面で言えば、打ちっぱなしとかよりもかなり保障できると思うよな。
なんせモデルガンの飛距離なんてたかが知れてるから、施設外へ弾が飛ぶなんてまず無い。
ちょっとしたレジャー施設として布教してけば、サバゲ人口も増えて活気付いていいと思うけどな。初めからあんまり締め出すのはあまりにも閉鎖的。
俺はモデルガンはもってるけどサバゲはやった事無いが、野球やったりテニスやったりするのと変わらない印象するけどな。
ルールも厳格にはっきりしてるらしいし。
そのルールをはみ出して世間に迷惑かける人間もでるかもしれないが、それは何作っても何やってても同じだからな。
3002. Posted by     2009年04月14日 15:30
八王子在住の俺歓喜wwwww

業者がんばれ!
3003. Posted by    2009年04月14日 15:30
興奮してるのはどう考えても反対派
3004. Posted by     2009年04月14日 15:30
*2998
糞の役にも立ちません
3005. Posted by     2009年04月14日 15:30
サバゲーなんて一銭の得にもならん趣味やめて
ニート返上して働いて納税した方がよっぽど国のためになるのになw
3006. Posted by     2009年04月14日 15:30
ミヤネ屋で思ったより、住民側の方がイカれた過剰反応みたいな感じだったので、

反対派が論理破綻のいいわけと論点ずらし開始。
3007. Posted by     2009年04月14日 15:31
サバイバルゲームでは心の飢えは満たせません。心のすきまを埋めることができません。

しかし偉大な教えは違います。創価学会の教えに接してみませんか。あなたの心のすきまを埋めてみませんか。
3008. Posted by     2009年04月14日 15:31
うちに3歳の娘がいるけど、近所にそういう施設ができるとしたら正直嫌だな……。
論理的に反論しろって言われても、どう言ったらいいのかよくわからない情けない親だけど。
ただでさえ世の中には交通事故とか頭のおかしい人とか、怖い物がいっぱいあるし、自分は弱いし頭悪い親だけど、子供は守りたいもの。
サバゲー施設ができることで、もし少しでも危険性が上がるとしたら、やっぱり反対するよ。
サバゲーをやってる人たちを一括りに怖いとか、そういうのは偏見だよなぁって頭ではわかってるけど、やっぱりなんか怖い。ごめんね。
3009. Posted by      2009年04月14日 15:33
3005
お前が頭悪い事だけは分かった。
それはどんな趣味も同じだよ。
3010. Posted by     2009年04月14日 15:33
ドーン
3011. Posted by     2009年04月14日 15:33
サバゲーやってるやつなんてキチガイみたいなもんだと思ってる
3012. Posted by     2009年04月14日 15:35
サバゲやってて無職で独身で彼女なしなら間違いなく底辺だな(笑)
3013. Posted by     2009年04月14日 15:35
※3009
他の健全な趣味なら他の健全な同好の士と親睦を図る手段にもなる
だがサバゲーはオタ同士としか親睦を図れない
この差は大きい
3014. Posted by     2009年04月14日 15:36
>>3011
そうやって一生狭量なモノの見かたしてればいいじゃないか?
そんな情けない事わざわざ書き込むなよ。
3015. Posted by     2009年04月14日 15:36
とりあえずここまで読んで思った事は

賛成派へ
 何も知らない奴からすれば、危険だとか、不審な目で見られるのは事実なんだから、まずそれを受け入れろ。
 相手の反対に耳を傾けないままの説得で、反対派を納得させられると思うな。
 相手が何に反対してるのかをちゃんと聴け。

反対派へ
 はっきり言って、マナーの悪いサバゲプレイヤーは賛成派からも嫌われ者だから、そこに色々文句を言われても賛成派が困るだけだ。
 あと、見た目がどうとか、気持ち悪いから云々とかだけで反対してる奴は、サバゲプレイヤーがそういう部分にも気を使ってる事をとっとと理解してくれ。出来ないなら反対する資格は無い。帰れ。

あと、賛成、反対派にかかわらず、相手を侮辱してるだけの奴は逝ってよし。
相手のいう事を聴け。そして真面目に返答しろ。正論を正論だとちゃんと認めろ。無理やり反論するな。
他のスポーツや施設を引き合いに出して反論しても、サバゲの正当性、非正当性を証明する事は出来ないと理解しろ。
3016. Posted by     2009年04月14日 15:36
※3011
左翼反戦教育が、過剰に染み付いちゃってるからだよ。
必要以上に自然と拒否反応になる様な国に、この国はなってる。
3017. Posted by     2009年04月14日 15:38
まぁ>3008の意見はもっともさねぇ。
反対している人はコレが言いたいのだとは思うのだが、云々カンヌンと余計な理屈をつけるからミリオタが怒るんだよなぁ。

3018. Posted by    2009年04月14日 15:38
9条連中が言ってんのか…
カルトやパチンコにも言えやプロ市民www
3019. Posted by     2009年04月14日 15:39
サバゲやってる人のイメージ
・筋肉だけでなく脂肪も若干付いている
・国士舘大学夜間部卒
・「〜であります」とか言う
・全身黒の服
・足が短い
3020. Posted by     2009年04月14日 15:40
子供にいたずらしてもフェイスマスクしてると犯人特定難しいし
普通なら顔隠してるとそいつは浮いた存在で特定しやすいし警戒もできるが
多くの人間が同じだと見分けがつかずそれによって治安が悪化する
匿名掲示板の状態見れば分かるだろ
3021. Posted by      2009年04月14日 15:41
3013
趣味や文化に貴賎がある時点で偏ってるんだよ。
健全な趣味って個人的な基準じゃないか。
親睦を図ること事態ならどっちでも同じ事だろ。何が違うの?
3022. Posted by    2009年04月14日 15:41
米3019

3/5俺 \(^O^)/
3023. Posted by まあこんなとこ   2009年04月14日 15:43
この騒動、業者が宣伝効果狙ってんじゃねえの。
住宅地に近いし、住民に反対されるの、始めから業者は分かってるよ。
テレビにも取り上げられてすごい宣伝効果になったな。
笑いが止まらんだろ。そのうち「この場所は断念して、どこどこに作ります」って発表するんじゃね。
3024. Posted by         2009年04月14日 15:43
これは子どもをダシにして大人が騒いでるだけ

おそらくこの娘は計画を知ったから泣いたのではなく、
大人どもがバカ騒ぎで怒り散らしてる姿を見て
泣いたんだと思う

子どもってそんなもんだろう普通
3025. Posted by    2009年04月14日 15:43
現在オープンしてるサバゲ場では問題とかあるの?そこんとこkwsk
3026. Posted by     2009年04月14日 15:44
そーいや、知り合いのばあ様の家に電動エアガンがあったな。
生活必需品だとか。猿撃退用だとか。

ミリオタは青森まで来たら、生理的な抵抗は少ないかも知れんぞ。
3027. Posted by    2009年04月14日 15:45
米3020
フィールドの外にそんな奴が行ったら目立って犯罪どころじゃないw
まともなサバゲープレイヤーはフィールドの外じゃ普通の格好しているからまずそうだとは気付かれない。
街中で迷彩服とか着ちゃうのはむしろサバゲーとは関係ないミリオタ。
3028. Posted by     2009年04月14日 15:46
※3021
健全な人脈を作れるか否かで大きく違う
それと趣味や文化に貴賎はあるよ
分かりやすい例で言うと
万引きなどの軽犯罪やパチンコなどの賭博を趣味とする奴は一般的に賎しいとされる
3029. Posted by 限界集落   2009年04月14日 15:46
村長(98歳)

わしの所に来てくれんかのー、猪、鹿、猿が
人より多くて、野菜も果実も全滅じゃで、、

税金も無料にして、小屋も当てがうし、
なんなら、散弾銃も10丁ぐらいは貸すでよぉ

只、女は婆しか居ないけんど、一応穴に着いとるでよ〜 唾つけりゃ使えるべ 

大歓迎するべ、村一の美女は68歳だべ どうか?
3030. Posted by     2009年04月14日 15:48
>3027
だいたいあんな汚れた格好フィールド外じゃ
恥ずかしすぎる。
アメフトのユニフォームとか、剣道の防具つけたまま外歩くのと同じレベルだよな。
3031. Posted by    2009年04月14日 15:48
>近所にそういう施設ができるとしたら正直嫌だな……。

コンビニにDQNが集まるかも、のレベル。
ドンキよりDQN率低い。
趣味の施設なんで、
関係ない、嫌だと言われたらそれまでだが。
3032. Posted by     2009年04月14日 15:49
※3013
やってみればいいじゃないw

何が健全?だ、健全の基準は何だ?頭の悪い保守の意見が「絶対健全主義」だとでも思っているのか。
なんと傲慢高慢な。

一般人と触れる機会が多いかどうかは、健全か不健全かの差ではない。
簡単に言ってしまえば、競技人口の差でしかない。
競技人口が多ければ誘いが多く、少なければ誘いが少ないそれだけだ。

サバゲー等は、まず導入に結構金がかかる、運動量が多いから面倒くさがりやインドア派には、ハードルが高すぎると言う問題があるから競技人口は増えないのだ。

3033. Posted by     2009年04月14日 15:49
フィールドの内と外がベルリンの壁並に隔てられてるならいいけどな
3034. Posted by      2009年04月14日 15:49
俺、田舎モンなんだけどさ・・・
うちの山に柴刈りとフキ取りにいってたときに遭遇したことあるぞ。
本気でびびって、鎌で攻撃して銃みたいなの折った。

上だけ見たらワロタと思うかもしれんが、マジで恐ろしかったよ。
そいつら無許可で山に入ってサバゲーしてたらしくて、後で謝りに来たけどさ。

許可があろうが、子供なら迷彩服着た集団がいたらびびるって。
大人なら「あ〜サバゲーね」で済むけど、子供はそう理解しないだろうし。
3035. Posted by     2009年04月14日 15:49
サバゲーが戦争で亡くなった兵士たちを愚弄していることだけは確かである。ご先祖様が可哀相…
3036. Posted by     2009年04月14日 15:50
一行で言うとキモオタ反対
それに尽きる
3037. Posted by 2204   2009年04月14日 15:50
※3008
トイガンの見た目がそもそも銃器で、それを使って打ち合いをやる遊びで、
しかもトイガンによる凶悪犯罪も起こってるから、そう思うのは仕方が無い。
だから謝る必要は無いと思う。
サバゲを詳しく知らない人ならそう感じても仕方が無い事。

公式フィールドではきちんとルール(ゲームのルールではなく、それも含めた施設利用ルール)が決められているし、マナーがいい人は、一般人に危険が及ぶ場所では絶対にトイガンを取り出したりしない。。
寧ろ、弾を抜いて、外から見えないケースに入れて、人によっては鍵もかけて、ちょっとやそっとでは撃てないようにしてる人が大半だから、もっと安心して良いと思う。
逆に言うなら、剥き出しで持ち歩いてる奴が居たら、絶対に近付かないで欲しい。
3038. Posted by      2009年04月14日 15:50
※3028
だからそれはお前が勝手に決めてるだけだw
万引きなんて趣味ですらないのに、何を比較して物言ってるんだ。
趣味は個人が楽しむものであって人脈を作る事じゃないぞ。
3039. Posted by    2009年04月14日 15:51
反対派は屁理屈こねないで、単純に「なんか怖い」「よくわからないけど嫌」でいいんだよ
万が一以上の危険性を声高に訴えるから胡散臭く見られるんだ
それじゃ結局、建設側にも「あぁいわゆるクレーマー紛いの住人が居るんだな」程度にしか見られないわ
3040. Posted by     2009年04月14日 15:52
3033は3027宛て
3041. Posted by     2009年04月14日 15:53
キモオタは不健全
3042. Posted by     2009年04月14日 15:54
×住民
◯プロ市民
3043. Posted by     2009年04月14日 15:56
もっと山奥行けって事だ
3044. Posted by み   2009年04月14日 15:57
ニュース映像見たが何をあんなに怒ってるのか理解できない
3045. Posted by    2009年04月14日 15:58
サバゲーに理解がないと微妙だろうな。
3046. Posted by     2009年04月14日 15:58
なんでこんなに伸びてんの
3047. Posted by CCC   2009年04月14日 16:00
人は興味のないものにはとことん冷徹で残酷だからな
仕方ないことかもしれない
3048. Posted by     2009年04月14日 16:01
近所にできたら嫌な施設ランキング
1位 原子力発電所
2位 サバイバルゲーム場
3位 葬儀場
次点 ごみ焼却施設
3049. Posted by らりぽっぷ   2009年04月14日 16:05
 説明会に300人も詰めかけるなんてすごいね〜
魔女狩りでも始めるつもり?
暇人怖ぇ〜  あはあはあはは〜
3050. Posted by    2009年04月14日 16:06
近所にモバゲーやってる連中が集まる施設が出来るほうがよっぽど恐ろしい
3051. Posted by      2009年04月14日 16:06
3047
だけど問題や異論があるのなら、その題材に対して少なからず資料集めて勉強しなきゃいかんだろ。
じゃなきゃ何を論拠にして反対していいのか述べる事が出来ないのが普通だと思うんだが。
あのヒステリックさを見るにつけ、議論する気は無いようだな。
3052. Posted by     2009年04月14日 16:06
BB弾が落ちてると萎える廃墟マニアは俺だけじゃないハズ。

理解されない趣味を持つ者として、同情はするが…
ここじゃなくても、もっと競技場増やしてあげたいよ。
廃墟でのゲームは頼むからやめてくれ。
3053. Posted by か   2009年04月14日 16:08
>何をあんなに怒ってるのか理解できない

近くにこんな施設ができると、子供が銃に興味をもって戦争したり殺人したりするようになって困るんだとよ。

それが事実なら、まぁ困るわなぁ。
3054. Posted by     2009年04月14日 16:09
>>3049
県内外から集まってくるんだと思うよ。
  ~~
3055. Posted by     2009年04月14日 16:09
*3035
必ずしもそうではない
追悼のためのヒストリカルゲームなんてのもやったりする
むしろサバゲに出会って靖国の意義を覚えた
3056. Posted by     2009年04月14日 16:09
白装束の宗教思い出した
3057. Posted by     2009年04月14日 16:10
>らりぽっぷ

まぁ世間では、説明会に3百人が出席することは良くある話なんだが…ヒッキーはやめて、まずは働いてみろ。
3058. Posted by    2009年04月14日 16:12
要するにみんなサバゲーに興味津々って事だな
3059. Posted by     2009年04月14日 16:14
小学生の娘が号泣はどうでもいいのだが、山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅いってのは確かだな。
別に痛いニュースじゃないだろ。
3060. Posted by     2009年04月14日 16:15
※3053
銃に興味を持つのが困る、って言うんならまだ分かるが、殺人したりするようになるのは銃の制じゃなくて親の教育のせいだ。
3061. Posted by     2009年04月14日 16:17
※3053
銃に興味を持つのが困る、って言うんならまだ分かるが、殺人したりするようになるのは銃の制じゃなくて親の教育のせいだ。
3062. Posted by     2009年04月14日 16:19
まあ近所の子供たちにお菓子配るぐらいはやんないとね
子供時代は遊び場に犬がいるだけで大問題だからね
3063. Posted by     2009年04月14日 16:20
俺も偏見の塊でサバゲーに参加したら
超楽しくて一式買ってしまった。

3064. Posted by ぁ   2009年04月14日 16:20
サバゲやエアガンぐらい知っとけよ
知らない奴はたまにとんでもない間違いを真顔でいうからな

スナイポする銃は拳銃じゃありません
3065. Posted by 2204   2009年04月14日 16:21
※3062
そんなんで理解して貰っても全く嬉しくない。
まずは反対派を納得させるのが先決。
3066. Posted by さ   2009年04月14日 16:22
大学の時に同好会レベルでサバゲやってたけど楽しかったよ
やらない人達は損してると思う
3067. Posted by あと0分   2009年04月14日 16:23
反対は、結構だが、代替地とかのお話は?
住人どものせいで凍結してやってるんだから。。。裁判でおkになったら金とっちゃえばよくね?
3068. Posted by    2009年04月14日 16:24
正直、どっちもどっちかなって
危ないのは分かるけど、過剰に危険視しすぎじゃね?
とも思う

寧ろ、危険度だったらスーパーの中をローラーシューズで爆走するガキの方が上だろとも思う
3069. Posted by    2009年04月14日 16:27
なんというか、編集マジックを見た気がしなくもない
3070. Posted by    2009年04月14日 16:28
ごちゃごちゃ言ったところで、家の側にこんなのあってもマイナスにしかならんからな。
そりゃ反対するに決まってる
3071. Posted by あ   2009年04月14日 16:29
女の子が泣くってのもどうかと思うが、正直自分の家の近所にサバゲ場ができるって解ったら反発するな
3072. Posted by すばる君GIGA   2009年04月14日 16:29
相変わらずおまいらホルってんなww
ホルしてホルられてホルホルされてホルりんちょしたのか?ww
3073. Posted by ・   2009年04月14日 16:30
そもそも、小学生の娘がサバゲーを判ってるか、はなはだ疑問だ。
号泣したのは、別な原因があるとしか思えんがな、普通に考えて。
リアルになった、性能が上がったと言っても、俺等がガキの頃にやった銀玉鉄砲の延長線にあるものなんだから、何をそんなに目くじら立てるのか、理解出来んわ。
3074. Posted by     2009年04月14日 16:31
サバゲーは河川敷でひっそりとやるもんだろうが!
3075. Posted by     2009年04月14日 16:31
地域の夏祭り
サバゲ用の銃で射的をした。
電動に減速アダプタ付けて。
小学生男子の食いつきが半端なかった。
女子も1割程度来た

比率は
低学年1割
中学年4割
高学年4割
中学生1割

8発100円だったが
ある男の子のあまりのつぎ込みっぷりに
将来パチンカスになるんだろうなと
ぞっとした。
3076. Posted by     2009年04月14日 16:32
すいません。「オタクの“キモさ”に号泣した」というのを書くべきでした。
3077. Posted by     2009年04月14日 16:34
号泣するってどんな教え方したんだろw
「本物の銃で一人になるまで撃ち合う」とか?w

3078. Posted by     2009年04月14日 16:34
※3065
ちょっと違う
たとえば泣いた子が秘密基地を作ってたとしてだよ
親は近づいてはいけませんってなるよ
怖がらすのは親だよ
でも子供は泣くよ
親と子供は分けて考えてみてよ
3079. Posted by     2009年04月14日 16:34
だがちょっと待って欲しい
この女の子は実はミリオタの将来を案じて涙したとも考えられないだろうか?
3080. Posted by     2009年04月14日 16:36
自衛隊入っても掃除とか草刈とかばっかりだろどうせ
3081. Posted by     2009年04月14日 16:38
※3704
河川敷でやるなキチガイ、お前みたいな奴らが人目に触れるせいでサバゲー=常識のない異常者の集団ってイメージが植えつけられてるんだろが
3082. Posted by     2009年04月14日 16:40
2chでこんだけふつーに反対が出てるんだから
世間じゃもっとアブない集団って思われてんだろな

つかね、興味ない連中にはまったく要らない新しい危険物なんだよw
そもそも素人目にはモノホンと見分けつかない銃を近所で
堂々と振り回されたくねぇw
3083. Posted by    2009年04月14日 16:42
この女子小学生がなぜ号泣しなければいけなかったのか
もう一度よくチンコに手をあてて考えて欲しい
3084. Posted by     2009年04月14日 16:43
いい歳した大人がサバゲーなんてやるなってコメを見かけるが、サバゲーなんていい歳した大人じゃないとできないだろ
道具揃えるのに結構金かかるし、僻地に行くから公共の交通手段だけじゃ現地に行けないぞ
つか秋葉を練り歩いてるミリヲタじゃあるまいし、実際街中を軍服着てあるくサバゲーマーなんて滅多に居ないってのに想像だけで語るなよw
3085. Posted by 2204   2009年04月14日 16:45
※3078
あー…、建設後の話か。
親が「近付いてはいけません」なんて公共フィールド作られても、やっぱ嬉しくない。
※2753でも書いたけど、おおっぴらにやれるようにする為の公共フィールドだと思ってるから、住民の大半に受け入れられないまま建設して、住民の大半に受け入れられないまま運営されても何の意味も無いと思う。
3086. Posted by か   2009年04月14日 16:48
数年前サバゲ用品のイベントで、自衛隊フル装備のひょろオタがいた。
イベント会場とはいえドン引きした。
3087. Posted by    2009年04月14日 16:48
※3085
まぁ全ての住民が反対してるかどうかは分からないけど…
でも1万人の署名とかあるんなら考えなきゃね。
その中にサバゲの実情を知ってる人間が1%も居るとは思わないけど。

こんな趣味だからレッテル貼りして街頭署名運動なんてやった日にゃ
「俺関係ないし」って感じでばんばん署名が集まるんだろうなぁと思って俺も泣きそう。
3088. Posted by うれし泣き   2009年04月14日 16:54
うれし泣きか。
3089. Posted by 鰯   2009年04月14日 16:55
サバゲ初期投資概算

メイン電動ガン2〜5万
サブハンドガン0,2〜2万
迷彩服上下0,5〜1万
ゴーグル0,05〜1万
BB弾0,1万

だいたいこんなもんか
3090. Posted by     2009年04月14日 16:56
なんつーか、こういうのに反対する人らって
ある種類のゲーム(競技の意)をやってる人はゲーム中に変な脳汁が出ていて前後不覚になってるんじゃないの?とか
マジで思ってそうで……

そんなもんじゃ勝負にならないから頭の端っこの方では確実に冷静なところを残してるって、
例えば元競技者(スポーツやってたやつ)なら知ってるはずじゃね?
3091. Posted by 2204   2009年04月14日 16:57
※3087
正直な話

公式フィールドがホントに少ない

ゲームの性質がなかなか理解されない

それ故に公式フィールドがなかなか増えない

だから公式フィールドがホントに少ない

以下無限ループ

って気がしてきた。
まあ、でも、仕方が無いといえば仕方が無い。
諦めるつもりも無いけど。
3092. Posted by     2009年04月14日 16:58
日本の右傾化に反対します。日本は二度と他国を侵略してはいけません。日本は過去の歴史の清算をすべきです。

日本の右傾化に反対します。日本は二度と他国を侵略してはいけません。日本は過去の歴史の清算をすべきです。
3093. Posted by か   2009年04月14日 16:59
バッテリー、予備バッテリー、充電器に約二万追加。
3094. Posted by      2009年04月14日 17:03
高校卒業した後もやってる奴は間違いなくキチガイw
3095. Posted by 仔犬   2009年04月14日 17:03
こんな記事で何でここまで伸びてんだ?
お前らよっぽどゆとり好きなんだなww
3096. Posted by     2009年04月14日 17:03
その頃、韓国人はアメリカ人を四人射殺していたw
3097. Posted by 相田みつを   2009年04月14日 17:04
サバゲーに反対して
小学生が泣いても
いいじゃないか
人間だもの
3098. Posted by 2204   2009年04月14日 17:04
※3089
大体そんな感じ。
細かく言うと電動ガン用のバッテリー関連も買わないといけないんだけど、
本体と同時購入でも5万はなかなか越えないからそれは割愛ということで。

ただ初期投資の例とはいえ、500円のゴーグルは止めといた方がいいな…。せめてフェイスガード付きの物にした方が良いと思う。
500円でフェイスガード付ってあったかな…。
3099. Posted by     2009年04月14日 17:05
3090
ブサヨがよくわからない事でも吹き込んでんじゃない?
3100. Posted by     2009年04月14日 17:06
本文では、業者さんは質問の答えに窮するところもあったようだけど
どんな質問だったんでしょ?

案外、「住民側」しか理解できないような論理で質問されたんじゃないか?
3101. Posted by いや   2009年04月14日 17:08
高校生(18以下)は原則ゲームで使うようなのもってちゃダメだろ
3102. Posted by      2009年04月14日 17:08
時代には逆らえない
3103. Posted by       2009年04月14日 17:08
米3090
ブサヨは学校の整列ぐらいで軍靴が聞こえるような奴らだから何をいっても無駄!
3104. Posted by    2009年04月14日 17:08
サバイバルゲーム場っていうから聞こえが悪い。
ガンシューティングゲーム場っていうのはどう?

これなら遊園地にもあるだろ?


3105. Posted by     2009年04月14日 17:12
米3092
日本がいつどこを侵略したか書いてみ。
3106. Posted by あ!   2009年04月14日 17:12
山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い・・・・・・
サバゲ場に外に流れ弾が出ないようにネットがあるのですが・・・・・ それに銃や弾を持ち運ぶときはケースに入れて見えないようにしまのですが・・・・・
3107. Posted by       2009年04月14日 17:13
回れ右を軍国主義とか叫ぶ奴らがいる限り、サバゲーはゲームとして認められんだろう。
3108. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 17:15
このコメントは削除されました
3109. Posted by な   2009年04月14日 17:15
そこら辺の山の中でやられるより、管理された施設でやってくれた方が大いにマシだろ…

3110. Posted by     2009年04月14日 17:17
サバゲーってやる場所限られててちょっと可哀想だよな。
小学生の時、BB弾は空き缶くらいしか撃てなかった記憶が。
撃ち合いは水鉄砲と水風船だったし。

3111. Posted by    2009年04月14日 17:17
小学生の娘がか可愛いのか可愛くないのか
論点はそこだと思うんだ
3112. Posted by     2009年04月14日 17:17
軍人の志を忘れた日本人には必要な教育的ゲームだと思う
軟弱な今時の若者には特に必要だ

ということで設置には大賛成!
施工式には石原都知事とかも来てくれそう
3113. Posted by     2009年04月14日 17:18
北野誠の記事上げないのか
3114. Posted by 2204   2009年04月14日 17:18
※3106
ネットがあるから大丈夫、だけではなぁ…何か説得力に欠けるな。
ネットが破れてたら、もしそれを点検で見逃してたら、もしそこから弾が飛び出したら、って俺ですら思うし。

トイガンの射程距離をちゃんと説明して、そのネットから一定距離はゲームフィールド外として立ち入り禁止、にでもしないと不安は拭えないと思う。
3115. Posted by     2009年04月14日 17:18
事件はサバイバル場で起こってるんじゃない!
小娘の心の中で起こってるんだっ!
3116. Posted by    2009年04月14日 17:19
ゴーグル等安全装備も掛かるよ
3117. Posted by    2009年04月14日 17:19
結論:
用途地域に制限がないのに文句垂れるな。

大規模遊戯施設の建設が嫌なら、都市計画策定の時に考慮すべき。

こういう反対が起こるのはだいたい商業地域か準工業地域だな。
3118. Posted by    2009年04月14日 17:19
ってかサバゲ禁止でいいだろ
くだらねー
武器になりやすいモンは所持禁止
3119. Posted by    2009年04月14日 17:22
※3118
安易な禁止は秋葉状態になるんだぜ
3120. Posted by    2009年04月14日 17:22
※3104
確かにサバイバルなんて大仰な名前が邪魔してる部分はあると思うけど、
今更名前変えたって何か裏があるんじゃないかと変な勘ぐりされて益々心証を悪くする気が。
3121. Posted by     2009年04月14日 17:22
北野誠のバカは嫌いだけど、あいつはどんな地雷を踏んで、こんな騒ぎになったんだ?
3122. Posted by (たま)   2009年04月14日 17:22
米欄の伸び率、

李文椿の馬鹿が頑張ったからな、

二度と出てくんな!

↑凸 (`ω´)

3123. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 17:22
このコメントは削除されました
3124. Posted by ・   2009年04月14日 17:23
4000突破も夢じゃ無い!!
3125. Posted by    2009年04月14日 17:24
※3114
緩衝地帯を儲けるのは良いと思う。
たぶん勝手に入ってくると思うけど。子供連れで。
3126. Posted by     2009年04月14日 17:25
3117
中の下ぐらいのスラム地域の住人が一番タチ悪いんだよなw
3127. Posted by     2009年04月14日 17:25
>>米3099

スポーツってのは本来、
「競技を競技たらしめている規律(=秩序)のこと」だから
それなりに理屈の通じる人たちなんだよ。
だから、一個のルールの下に国際大会が開けるのだし、
それを基にして「アイツラは紳士じゃない」とか審美を問うことも出来る。

だから、俗に言うような「アブナイ人=道理の分からない人」は居ないはずなんだ、本来は。

善し悪しの基準がズレている人はいるかもしれない。けど、それは得てして市民権を得ているスポーツ(ゲーム)の方に多く見られるように思う。
それは競技人口が多いからだろ?って反論があるかもしれないが、
それは逆に言えば、その競技に関わっているだけで地域社会的にはズレていても、ある程度生活できてしまう環境があると言うことも意味するしね。
3128. Posted by    2009年04月14日 17:26
エアガン持って、自分ち周辺をうろうろされるのはヤだ
という気持ちはとてもわかる。
3129. Posted by     2009年04月14日 17:30
※3128
だな
子供がいるなら なおさらだ
3130. Posted by 2204   2009年04月14日 17:31
※3125
そこまで責任は持てんだろう…。
ある意味、ここから先はサバゲの運営場ですよ、危険ですよ、って意味のネットなんだから、それを勝手に越えるような奴はそっちの方が問題だと思うわ。
3131. Posted by ?   2009年04月14日 17:33
法的なものは全てクリアして、お金と時間もかけて商売の準備した人を近隣住民が呼び付けたんだよね?
業者は義務では無いのにわざわざ「来てくれた」んだよね?
なんなのこの被害者意識
3132. Posted by     2009年04月14日 17:34
これさぁ、建設予定地周辺の地図とか無いの?
客観的に見るにしても、どれくらい住宅に近いのかとか見ないとまともな意見は出せないと思うんだが。
3133. Posted by     2009年04月14日 17:36
サバイバルゲームがスポーツになるのは無理だろ
スポーツ自体がもともと軍事色が強かったとはいえ
3134. Posted by    2009年04月14日 17:37
マスコミが
自衛隊反対
自衛隊は違憲
とやってる限り
サバゲが
市民権を得る日は
来ない気がしてきた。
3135. Posted by     2009年04月14日 17:38
3121
そうかそうか
3136. Posted by     2009年04月14日 17:38
プレイ者側から住民を安心させるいろんな提案がもっと出ればいいと思う
実現するかは別として社会性とはそういうものだと思う
攻撃的なだけだと相手はますます引くだけ
設置できなくなってもまあいいいやくらいの気持ちが欲しい
会社側は儲ける事が大事だから計画通り進める様にがんばるべきだけど
3137. Posted by     2009年04月14日 17:39
米3130
それ以前に明確に境界を示してある私有地に勝手に入る時点でダメだろ。
しかもネットの高さは4mとの事だし、BB弾が通らないようなネットだとすればまず見落とすとか間違って入ることは考えにくい。
それこそそんな所に無理やり入ったら害意を持って他人の私有地に侵入したと見なされるだろ。
3138. Posted by     2009年04月14日 17:39
なんでサバゲ擁護してる奴がいんの?
そりゃ一般的なマナーのいいプレイヤーは問題ないだろうけど
サバゲ厨の中に相当数の改造マニアとDQNが混じってるのも事実だろ
改造エアガンだったら施設外に弾飛んでくる可能性は結構あるだろ
3139. Posted by     2009年04月14日 17:41
※3128-3129
300m離れた他人の私有地に子連れで行くんかお前w
3140. Posted by    2009年04月14日 17:41
改造銃使用者は出禁喰らう
3141. Posted by    2009年04月14日 17:42
とりあえず施設があろうとなかろうとサバゲーマーは現実に存在する。
なら勝手されるよりは施設をつくってそこでやらせた方が安全なのは確実。
施設外で勝手やるようなアホはそもそも施設があろうとなかろうと関係なくやる。
みたいなことを住民の反対者に理解してもらうよう話し合うところから考えてみては?
あと施設も利用を登録製にして問題起こしたら警察とか業者に通報可にするとか。
制約つけて頭下げてやらせてもらうしかないと思うよ現状としては・・・
3142. Posted by     2009年04月14日 17:42
日本の右傾化に反対します。日本は二度と他国を侵略してはいけません。日本は過去の歴史の清算をすべきです。

はいはい朝日工作員乙!!、
正しい文章に訂正しといたからなありがたく思え

中国の軍国化に反対します、中国は二度とチベットや近隣諸国を侵略してはいけません、中国は国民弾圧の歴史の清算をすべきです。
3143. Posted by     2009年04月14日 17:42

::                            |           
               鬼女          |           
       {    !      _,, -ェェュ、   |        
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|        
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミlili ミ | サバイバルゲーム場設置なんて 
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ | 絶対に許さないわ!         
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| そんな計画ぶっ潰してやる!          
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|        
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|     
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|     
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ | 
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   |    
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  | 
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|      /
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ   <  (顔が)怖いよ〜。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン 
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃    \ 
   //        /  l ミii       ト、二)    
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'     
        /          | ミ{     :.:.:..:|   
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|  
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::| 
3144. Posted by     2009年04月14日 17:43
鯖ゲーとか無人島でも買い取ってやるしかないな
3145. Posted by     2009年04月14日 17:44
米3141
勝手にやったら逮捕だろw
秋葉のコスして街中でサバゲーやってたクズ思い出したわ
3146. Posted by     2009年04月14日 17:45
改造銃なんて使えば撃たれた奴にすぐばれるからあっさりハブられるだろ。
フェイスガードだって無改造の銃が前提での安全性だから改造銃使うような奴はプレイヤーの間でも危険な存在として排除対象になる。
3147. Posted by     2009年04月14日 17:46
>>50で何故か笑ってしまったwww
施設つくるのは賛成だな、
例えば山登り行ってて、目の前にそんな奴らが飛び出してきたら怖い。それよりかちゃんとできる場所を設定してもらったほうがいい。
そういうところに隔離してもらえば「あーそこでやってんのね」ってわかるし
3148. Posted by     2009年04月14日 17:46
だから好い加減こういう事は
ヴァーチャルリアリティでできるようにするべきなんだってば
開発は魔砲少女ありありの奴でよろ
現状陸戦Fランクの俺が通りますよ
3149. Posted by     2009年04月14日 17:46
論理的な批判じゃなく感情批判されたらそりゃ業者も困る罠
公園にさ東屋の土俵があるんだけどあれの方がよっぽど危険だと思うわ
子どもは誰でも利用でき数十造涼丙垢あり地面は硬いとか
剣道部の竹刀も凶器とか出てるけど似たような事で外で使わないようにするためのいわば隔離施設だろ?
3150. Posted by    2009年04月14日 17:48
※3138
マジレスすると
>改造エアガン
レギュレーションっちゅーんだけど、
発射エネルギーが一定以下でないとそもそもゲームに参加させて貰えない。最悪通報される。

サバゲ厨の中のバカDQNについては否定できないが、
今回みたいな言わば「隔離施設」を作って一定数を収容することで、
ルールを破るバカとルールを守れるバカの線引きを明確にすることができる。
境界線が出来たら取り締まりたい方を徹底的にしょっ引けるようになるんだよ。
3151. Posted by     2009年04月14日 17:48
つうかBB弾なんか資源の無駄なんだからいいかげんやめろよ
ジリオンみたいな赤外線銃でやれば危険も無いし
そもそも実銃の重さも反動も再現されてない電動エアガンとか使ってる時点で
リアリティ皆無で民兵育成にも役に立たない戦争ごっこ未満のお遊戯なんだから
なんで弾飛ばす部分だけこだわるのか意味がわからない
3152. Posted by     2009年04月14日 17:49
これもなくていいけど他の趣味でうろちょろしてる奴もいらね
釣りとかバードウォッチングはゴミ捨ててくし、その辺の空き地でサッカーとか野球やるのもボール飛んできて危なくて迷惑
つか学校とか運動場でやれよ
バカなのか?
3153. Posted by    2009年04月14日 17:49
そこらの林とかでやられて流れ弾飛んでくるよりも
こういう場所作ってそこでやってもらった方がいいと思うんだが
3154. Posted by 2204   2009年04月14日 17:50
※3137
いやあの…俺が言ってるのもそういう事なんだが…。

※3138
>サバゲ厨の中に相当数の改造マニアとDQNが混じってるのも事実だろ
サバゲ愛好者でも反対してるDQNを反論として持ち出されても困ります。
それに、改造する事自体は何ら問題無い。

>改造エアガンだったら施設外に弾飛んでくる可能性は結構あるだろ
そんな威力と飛距離持ってるエアガンはそもそも所持自体が違法。
故に公式フィールドでは絶対に使用させて貰えない。
3155. Posted by     2009年04月14日 17:50
資格制度導入だな
3156. Posted by     2009年04月14日 17:51
プラのBB弾使うと思ってる奴いるのな。
3157. Posted by    2009年04月14日 17:51
こういう趣味の話は
最初の印象、
身近な体験で好悪が決まると思うけど、
こんなに反対派が頑張るほど、
メジャーというか、
ありふれた遊びとは思えないのだが。

3158. Posted by     2009年04月14日 17:51
※3152
釣り・バードウォッチング・ボール遊びも近年は禁止の所けっこう多いよ
無視してやってる奴らがいたら通報すれ
3159. Posted by     2009年04月14日 17:52
外に出てるだけお前らよりマシだな
3160. Posted by     2009年04月14日 17:52
>サバゲ愛好者でも反対してるDQNを反論として持ち出されても困ります


カルデロンさんは善良なので他の悪質な不法滞在者と一緒にされても困ります
みたいなもんか
3161. Posted by     2009年04月14日 17:52
米3152
その学校やら運動場のような場所且つ目的が目的なので他者に迷惑かけないように専用の物を作るって話なんだけど何故か反対してるんだよ
3162. Posted by ナイト   2009年04月14日 17:53
泣かなくてもいい
3163. Posted by     2009年04月14日 17:53
サバイバルゲームが国際ルールを持ったスポーツになればいいんだよ。
オリンピック競技にもなれば生理的反感は激減するだろう?

ガキが泣いたとかで
競技場の外でアイスホッケーマスク被らない!
って規則できた話ソース探し中…
3164. Posted by 2204   2009年04月14日 17:53
※3145
大きな誤解だが、勝手にやっても違法ではない、故に逮捕はされない。

場所を選べ、っていう事であれば大いに賛成。
3165. Posted by     2009年04月14日 17:54
学校の隣に住んでるが生徒以外が利用するの反対
そうでなくてもうるさい
生徒はしょうがないが地域住民まで利用すんな
関係ないが運動場の土埃最悪
3166. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 17:54
このコメントは削除されました
3167. Posted by    2009年04月14日 17:54
何も調べずに脊髄反射で反対しても論破されるぞ
少しは調べて反論しろ
3168. Posted by     2009年04月14日 17:56
100過ぎてから「ひとけた」「ふたけた」言ってる連中多すぎでワロタ
3169. Posted by     2009年04月14日 17:56
そうだよなぁ秋葉原みたいなのもいるんだよな
じゃあ反対されても仕方がない
3170. Posted by     2009年04月14日 17:56
鯖オタはキモいけどこれは業者の言い分の方が通るだろ
安全対策はしてあるし、騒音もないらしいからな
反対するなら子供使った感情論とかやめた方がいい
3171. Posted by     2009年04月14日 17:56
FPSでもやっておれ腐れヲタ共
3172. Posted by て   2009年04月14日 17:56
泣くのは大袈裟だが親の気持ちもわからんでもない
3173. Posted by     2009年04月14日 17:56
まるで住人の方が悪いように言ってる奴はなんなのだろう。
バカなのか。知能低いのか。血のめぐり悪いのか。

まぁ、キチガイなんだろうが。
3174. Posted by    2009年04月14日 17:57
秋葉原のはただのアニオタじゃね?
3175. Posted by     2009年04月14日 17:57
未知の世界だから余計に怖いんだよな。
子供の目につかないように、あとマナーを守ってくれれば
好きにやっていいと思う。面白そうだけど生活圏に入られるのは抵抗あるし
3176. Posted by    2009年04月14日 17:57
※3160
いや、カルデロン一家は最初から不法入出国で公文書偽造やらかしてるんで前提からして噛み合いません。

正規に、合法的に日本に滞在してるのが一般ゲーマー、ノリデロンみたいながマナーの悪いDQNとお考えください。
3177. Posted by ほ   2009年04月14日 17:57
1げと?
3178. Posted by     2009年04月14日 17:59
2げつ?
3179. Posted by    2009年04月14日 18:00
自分の住んでる地域に出来たら普通に嫌だろ
3180. Posted by     2009年04月14日 18:00
米3166
マナーの悪い喫煙者を普通の喫煙者が排除しようとしていたか?
見て見ぬふりだろ。
サバゲーで改造銃なんてものを持ってるやつが居れば周囲は意地でも排除する。
タダでも世間からはよく見られていないからこそ非常にそういうことには敏感。

それから、改造するような奴はサバゲ厨というよりフィールドには出ない銃器マニア。
部屋に籠って空き缶や雑誌を撃って貫通力を調べてばかりいるような基地外。
そのうち部屋だと物足りなくなって公園とかで試射とかするから問題になる。

サバゲやってるやつはお互いに弾を当てることが前提だから、そんな危険な物を使おうという気にはまずならない。
3181. Posted by 山本   2009年04月14日 18:00




マジレスすると

俺 お前の事愛してる
誰よりも大切にしたる







3182. Posted by 2204   2009年04月14日 18:00
※3174
トイガンのイメージを低下させたという点においては、それは関係ない。
3183. Posted by     2009年04月14日 18:01
弾は敷地から一発も出ないって宣言してくれれば作っても良いと思うけどな。
人気の無い山で無許可でやられる方が迷惑じゃない。

1度住民を他の施設に招待してみた方が説明するより分かってもらえると思うけどな。
反対されようがマンションはどんどん出来るけど。
3184. Posted by    2009年04月14日 18:02
うちで飼ってる猫はサバトラ
3185. Posted by デビィ男   2009年04月14日 18:02
おいデビィが北朝鮮に行ってるぞ
その記事載せないのかよww
3186. Posted by     2009年04月14日 18:02
>生徒はしょうがないが地域住民まで利用すんな
>関係ないが運動場の土埃最悪
それは学校の隣に住んでるんだからしょうがない
生徒以外の住民が利用するのだって学校がそれを認めているんならば、土地の権利を持ってる学校の裁量範囲だ
そういう不満があるなら、それこそいわゆる住民団体として反対活動を行うのがスジってもんだ
3187. Posted by     2009年04月14日 18:03
サバゲ厨vsプロ市民
3188. Posted by さ   2009年04月14日 18:04
今の改造の流行りは発射サイクルの向上。
回転数の向上に比例して威力は落ちる。
これは規制のせいで威力アップのパーツが販売禁止になったため。

また4メートルのフェンスを超えた弾ってのは、
山なりで威力は大幅に落ちると考えられる。
3189. Posted by このコメントは削除されました   2009年04月14日 18:04
このコメントは削除されました
3190. Posted by    2009年04月14日 18:05
まあ、サバゲヲタには動物虐待癖のあるやつもゴロゴロいるけどね

実際のところリアルで生き物を殺したい奴ばかりだしな
3191. Posted by     2009年04月14日 18:06
まあでも、こんなプロ市民が居る場所に作ったらそのうち狂言被害者とか出てきそうで怖いよ。
3192. Posted by