700人のアニメーターを調査 平均年収は20代で110万円、30代で214万円

1 名前： スミレ(長屋)：2009/05/22(金) 21:54:47.42 ID:HzZNAkAp ?PLT
アニメの若手 年収１００万円
海外でも高い人気がある日本のアニメ産業の労働環境をめぐるシンポジウムが東京で開かれ、２０代の若手スタッフの平均年収が１００万円余りで、優秀な人材が育たないなど、問題を訴える意見が相次ぎました。

シンポジウムは、アニメ作品の演出家や、「アニメーター」と呼ばれる絵を描くスタッフで
作る団体が開いたもので、団体が去年からことしにかけて行った労働調査の結果を基に
議論が交わされました。調査にはおよそ７００人のアニメーターや演出家から回答が寄せ
られ、それによりますと、平均年収は、２０代の若手で１１０万円、３０代でも２１４万円で、
ほかの産業に比べて大幅に低い水準になっています。

また、アニメの制作会社と雇用に関する契約を結んでいないという人が全体の ４７パー
セント、健康診断を今まで受けたことがないという人が３８％いて、 不安定な雇用の実態
が浮き彫りになっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013162781000.html#

Comments

1. Posted by 　   2009年05月23日 05:45

ぷい！

2. Posted by 　   2009年05月23日 05:46

１けた

3. Posted by 　   2009年05月23日 05:46

続けて２ゲト！！

4. Posted by 　   2009年05月23日 05:47

なんという奴隷賃金
これは対策をするべき

5. Posted by    2009年05月23日 05:47

一桁ゲット

6. Posted by    2009年05月23日 05:48

いくらなんでも安すぎる。

7. Posted by 　   2009年05月23日 05:49

ひとけたはは

8. Posted by    2009年05月23日 05:49

ひどいはなしだ

9. Posted by 1桁ゲット   2009年05月23日 05:50

？

10. Posted by 　   2009年05月23日 05:50

酷いとかいうレベルを超えてる

11. Posted by ss   2009年05月23日 05:50

ひとけた！

12. Posted by ふたけた   2009年05月23日 05:50

えええ

13. Posted by 　   2009年05月23日 05:53

■重要な情報■

みんな在日朝鮮人に悪い印象があるようだけど、
実は、みんなの周りにもけっこういる。
誤解を解くべく、在日朝鮮人の苗字の特徴を公表してみる。
みんなの周りにもいるはずだから、考えてみてほしい。
（本人が知らないケースもあるけど、いずれ知ってしまうことだからね。
ショックを受けるかもしれない人は、見ないでほしい。）
通名も自在に変えられるわけじゃないから、こういう苗字に多いんだ。
（他にも有名なのはあるけど、とりあえずこれだけ公表しておく。）

東南西北白金中
神新森・赤青黒・春夏秋冬・松竹梅
大小長高
金へん・木へん（木・松・柳など）・さんずい（池・海・清など）

日本人ほとんどが当てはまるんじゃないかって？
こういう苗字の人が周囲にいれば、顔を思い出してほしい。
そういう特徴の顔の人が多いはずだ。
ソースは出せないけど、自分の目を信じてほしい。
もちろん、歴史上の人物にそういう名前の人もいる。
日本人の苗字を真似て作られたものだから、当然なんだ。
例えば、藤原氏の流れをくむとされている藤でも、加藤・伊藤・藤本は多い。
もちろん、例外もあるけど。

よく左右対称とかいう説があるけど、あまり当てはまらないことがわかってもらえると思う。

14. Posted by 　   2009年05月23日 05:53

早起きだなお前ら

15. Posted by ２２２２２２２２   2009年05月23日 05:53

にけた

16. Posted by 　   2009年05月23日 05:53

■続き■

もちろん、上記の名前の特徴に当てはまる純粋な日本人もいる。
何事にも例外はある。例えば、金で始まる苗字の純粋な日本人もいる。
上記の例はあくまで多いというだけであって、例外を認めないものではない。
そして、帰化したら日本国籍になるから、そういう名前の公務員もいる。
日本人と結婚すればそちらの苗字を名乗れるから、
上記の特徴に当てはまらない在日朝鮮人もいる。

さて、そういう苗字の芸能人の名前を思い出してみると、確かにそういう顔が多いはずだ。
ちなみに、芸能人は二重に整形している場合も多いけど。
そういう苗字の芸能人がとても多いこともわかってもらえると思う。
もちろん、芸名の場合もあるし、日本人が多い苗字の家に養子に入る場合もあるけど。

あまり知られてないかもしれないけど、漫画家などのクリエイターにも多い。
登場人物の名前にやたらと上記の特徴が見られたり、そういった名前の人物が細い目、
一重まぶたという特徴に描かれているリアルな漫画もある。
もちろん、だからといってその漫画家がそうだとは言い切れないけど、
自分と同じことを知っているのは確かだ。

最後に、在日朝鮮人だという理由だけで差別はしないでほしい。
みんなの周りのそういう苗字の人にも、いい人はいっぱいいる筈だ。
社会の役に立っている在日朝鮮人も多いと知ってほしくて、これを書いた。
反対する人もいるだろうけど、いつか公表しないと何も変わらない。

この手の情報は、すぐ消されたり、ムキになって否定されたりする。
そりゃそうだ、否定しないと困る人もいるから。
だけど、例外があるのは最初から認めているし、読んだ人が自ら判断すべき話だ。
これを読んだみんなは、自分の目を信じてほしい。

17. Posted by    2009年05月23日 05:55

もちつけおまいら、これは世界のデータだ。
「日本のアニメ産業がこうだ」とは言ってない。

18. Posted by 　   2009年05月23日 05:56

PCで色付けるから楽になったんじゃないの？
よくわからんが

19. Posted by 　   2009年05月23日 05:57

二桁

知り合いの人は今は作画監督とかやるようになって安定したといってたけど、昔は傾いたアパートに住んでたという話

20. Posted by 　   2009年05月23日 05:58

せめて月収16万〜18万＋技能給にしてやれよ…

21. Posted by 　   2009年05月23日 05:58

ふたけたああああ

22. Posted by 　   2009年05月23日 05:58

でも、夢で食う仕事って、何でもこうだろ？
芸人や歌手だって、下っ端はこんなもんじゃねーの？

23. Posted by どんべんふれーく   2009年05月23日 05:58

うんちけた

24. Posted by 　   2009年05月23日 05:59

gonzoよ永遠に…

25. Posted by 　   2009年05月23日 05:59

※14
寝なかったのだ(｀・ω・´)

26. Posted by 　   2009年05月23日 05:59

アニメーターは引退して同人作家になったほうが儲かるんじゃないか？

結構アニメーター出身の人多いらしいし。

同人作家専業というわけじゃないが武田弘光とか元アニメーターなんでそ？

27. Posted by    2009年05月23日 06:01

1000何やってんのｗ

28. Posted by 　   2009年05月23日 06:02

エロアニメが売れないって内容のブログも凄い盛り上がったし
オタってこういう話題好きだよね

29. Posted by 　   2009年05月23日 06:02

これでさらに、ようつべとかあるんだもんな。（買わずにそういうサイトで済ます人がいる）

そのうち、アニメ自体なくなりそうな予感

30. Posted by 　   2009年05月23日 06:03

こんなんじゃ暮らせねえなあ

31. Posted by    2009年05月23日 06:04

手塚様のおかげでアニメの制作費が安い、アトムは悪魔

32. Posted by    2009年05月23日 06:05

へぇ、工員な俺より安いのか

33. Posted by    2009年05月23日 06:07

はっきり言って手塚治虫のせいだろ？

34. Posted by 　   2009年05月23日 06:09

俺の兄貴がアニメーター
本職だけじゃ食ってけないから
ゲームの外注受けたりとか
漫画のアシスタント行ったりしてるｗ

35. Posted by 　   2009年05月23日 06:09

1000は上場廃止するし現実に起きそうなレベルｗｗｗ

36. Posted by 　   2009年05月23日 06:11

２次元の裏は厳しい世界だな・・・

37. Posted by あう   2009年05月23日 06:11

きつすぎだろ・・・

38. Posted by 　   2009年05月23日 06:11

下っ端アニメーター連中が貧乏なのは毎度の事だが
少し上の連中で金に困ってるって話は聞いたこと無い

なんかいろいろ賃金バランス悪いんじゃないの

39. Posted by 　   2009年05月23日 06:12

ゴンゾ倒産かぃ

40. Posted by 　   2009年05月23日 06:13

うちの夫は400だけど同僚は300ちょっとでいつも貧乏だから夫がよく奢ってあげている。

41. Posted by 　   2009年05月23日 06:15

ｍｊｄｋ？

それは酷い。２次元産業はこんなにブラックなのか。




これはもう陵辱エロゲ全面禁止だな





ふたけたゲド戦記

42. Posted by 　   2009年05月23日 06:15

すぐにジブリを比較に出すのは情弱

萌えアニメ描いてる奴とジブリアニメ描いてる奴は同一人物だ
あんなの全部下請けに決まってるじゃねーか
ジブリ本部がそんな沢山かくわけねーだろ

43. Posted by 　   2009年05月23日 06:15

手塚がいなかったら今頃アニメはどうなってたのかね

全部輸入物だったりｗ

44. Posted by ()   2009年05月23日 06:16

ふたけた!!

45. Posted by 　   2009年05月23日 06:16

TV業界の年収1000万が異常すぐるので
足して2で割ってやって欲しい

46. Posted by 　   2009年05月23日 06:19

でっていう
大阪公務員と同じ
嫌なら転職　それしかないだろ。

47. Posted by ブラジル人   2009年05月23日 06:19

〉〉32 ： マーガレットタンポポ(コネチカット州)：2009/05/22(金) 21:58:41.47 ID:oXLA1jrv
〉〉アニメーター(笑)
〉〉
〉〉アニメなんて下らないもん作ってるからだボケ

お言葉ですが、実写ではまずハリウッドと勝負にならないのでは？

日本はキルビルみたいな内容をフルアニメにした作品を作ったほうがいい。

アメリカのアニメはオールエイジすぎでイヤだ。

>>13
>>16
スマンがここでソレはスレ違いだ。
別の場所でやったほうがいい。

48. Posted by 　   2009年05月23日 06:20

※45

製作資金の5000万のうち
2000万がビデオデッキの再生ボタン押す奴に入るような業界だからな

49. Posted by 名無し   2009年05月23日 06:20

ワケの分からんモン作ろうとするより、底辺労働者の賃金上げる方が先決やろ(｀ε´)
アホウ首相はやっぱりアカンわ(-_-#)

50. Posted by 　   2009年05月23日 06:22

ふたけ〜た

51. Posted by 　   2009年05月23日 06:23

前に電通に電凸したねらーがいたな。

答えは「既得権益です」

こいつらが滅びないと、下っ端に還元される事は未来永劫ない。

52. Posted by 　   2009年05月23日 06:24

手塚は確かに功罪大きいわ
漫画を週に10本担当できる描画速度を他の人間全員に求めたからなあ
一作目のドリーム企画はそれでよかったかもしれんが、それが結局全部になってしまった

53. Posted by    2009年05月23日 06:24

日本ではワープアだが、海外ではかなりいい程度でカネがくるらしい。
さすがワーカホリック日本。

54. Posted by 　   2009年05月23日 06:26

※53
SEなんかもそうだな
日本と海外で10倍の給料差がある

アメリカのアニメーターは、アメリカの弁護士と同じ給料らしい

55. Posted by 　   2009年05月23日 06:27

アニメに限らない、オタク産業というくくりはおいといて
ドラマも、バラエティーも、TV業界は全部下請けに回るかねがおっそろしく少ない

56. Posted by 　   2009年05月23日 06:27

アニメ会社からＴＶ局が法外な放映料を搾取する
↓
放映料のおかげで赤字なのでＤＶＤで稼ごうと値段を吊り上げる
↓
ＤＶＤの値段が高いと言いながらネットでタダ見するオタク
↓
ＤＶＤが売れないのでアニメーターの給料減らす
↓
下っ端アニメーター達は革命を起こしたいが
自分達の代わりなんていくらでもいるからやめれない
↓
上のアニメーターはそれなりに暮らせるので
革命する理由がない
↓
現状放置でアニメ界衰退
↓
ＧＯＮＺＯピンチ←いまここ

57. Posted by 　   2009年05月23日 06:28

何年も前から言われてるのにまだ改善してなかったんだな。

58. Posted by    2009年05月23日 06:28

うはははｗｗなんだこの記事ｗ

アニメーターの俺が来ましたよ

最初の年は年収87万だったけどね、
なんとか食っていけるもんです。
今は年収２４０万くらいかな
そんだけあれば充分だお、みんな心配しすぎ。

金が欲しけりゃ他の仕事するって。
好きでやってんだからいいじゃん。

59. Posted by 　   2009年05月23日 06:29

＊26
武田弘光は
エロゲー原画→アニメーター（動画マン）→同人
って経緯だからちょっと特殊だよ。

ちょっと絵が上手くてエロに抵抗ないなら
同人の方が儲かるのは確かだがw

60. Posted by 　   2009年05月23日 06:30

こんな時間に更新か

61. Posted by 　   2009年05月23日 06:30

110万はすげえな、まじで
バイトやってたほうがマシだわ

62. Posted by あ   2009年05月23日 06:30

まるで奴隷
一方、クソチャンコロはチャンコロってだけで生活保護で17万円無条件支給とか
日本政府は狂ってる

63. Posted by 　   2009年05月23日 06:31

>58
自分がよけりゃ良いってもんでもない
結婚して子供作ったらかなり辛いぞ？

64. Posted by ｄ   2009年05月23日 06:32

２ケタゲット

65. Posted by ５８   2009年05月23日 06:33

>63

結婚？子供？
その前に必要な要素がないっちゅーねん！ｗ
ほっといてくれー！ｗ

66. Posted by サニーミルク(京都府)   2009年05月23日 06:33

2桁

朝から更新お疲れ管理人
こりゃいつまでたっても生活が改善しないわけだな

67. Posted by    2009年05月23日 06:35

ふたけた

アニメーターかわいそす

68. Posted by 　   2009年05月23日 06:36

なんか昔の任天堂のファミコンとか
スーファミ思い出した
ロイヤリティた高すぎて単価糞高かったから
9800とかざらだったし
ＰＳとか出てきたとき4800で
新作ソフト買えるんだ！？ゲー！！
って思ったよ
いくらTVの影響力凄いからって
現状維持してたらジリ貧になんのは
変わらないような
きっちり自分懐入ってくるシステム
構築せんとな・・・
コミケとかでなくて本業で

69. Posted by    2009年05月23日 06:36

少しでも日本のアニメが元気になるよう
今日もひたすらDVD、BD、関連グッズを買うか・・・
どうか彼らに還元されますように。

70. Posted by 　   2009年05月23日 06:37

おはよう管理人

関連記事
2007年10月13日
アニメ制作現場から悲鳴 「生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042434.html
Comments(1713)

>生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる

業界が労働者を養えないようだなｗ

71. Posted by 　   2009年05月23日 06:38

>65
>その前に必要な要素がないっちゅーねん！ｗ
が　ん　ば　る　ん　だ　！

72. Posted by 　   2009年05月23日 06:39

できれば
アメリカやフランスに出資を募りたいぐらい

日本のものの価値がわかるのは、全て外国人から
忍者や侍から地下足袋に至るまで全部そんなもんだったし
アニメも萌え絵も芸術文化ってのを外国人は本気で思ってる
白人の萌え絵描きは、少々傲慢なぐらいには絵描きの自分を誇っている

NARUTOやBLEACHのアニメは今後なくなるかもしれません、ぐらい海外に向けて宣言しないと
現状では日本国内だけで問題提起して解決しようと思っても、無理があるだろうな・・・

73. Posted by 　   2009年05月23日 06:39

うら覚えなんだが、声優は確か昔、労働賃金に対する交渉だかしたとか聞いたことあるんだけど、
アニメーターの一致団結による交渉は難しいのかな？
確かに声優の交友とアニメーターの交友では交渉土俵が違うのかも知れないが…。

74. Posted by 　　　　　　   2009年05月23日 06:39

ピンハネしすぎだろ


http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042434.html

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/f/0f8ab87f.JPG

スポンサー

　　↓（５０００万円）

広告代理店

　　↓（４０００万円）

放送局（キー局）　　→　　放送局（地方局）
　　　　　　　（２０００万円）　　
　　↓（８００万円）

元請プロダクション

　　↓（？万円）

下請け

75. Posted by あ   2009年05月23日 06:40

思ったよりいいな。
知り合いは委託でやってて、月の稼ぎは小学生のお年玉に余裕で負けるくらいだと言ってた。
時給に換算すると30円とかもありえる世界だと聞いたぞ。

76. Posted by 　   2009年05月23日 06:41

まー、そもそもこのデータ自体がシンポジウムで出されたものだからなぁ。

市民団体がやるのはどこもそうであるように、こういう集会では
その集会意図（労働者の待遇改善）に沿った恣意的なデータや解説がされるのが常なわけで

77. Posted by 　   2009年05月23日 06:41

アニメーター一斉ボイコットとかしたら麻生困るだろうなあ
そっち関係の文化大好きを売りにしてるくらいだから

78. Posted by 　   2009年05月23日 06:42

この手の話題で必ず話題になるのが中間搾取だけど、
具体的にどこがどれだけ搾取してるのよ？

79. Posted by 　   2009年05月23日 06:42

110万いってるアニメーターばかりじゃないってことだ

80. Posted by 名無しさん   2009年05月23日 06:46

お

81. Posted by 　   2009年05月23日 06:46

IGの各アニメーターは１０００万とか貰ってるんだっけ?

82. Posted by 　   2009年05月23日 06:48

janicaってなんだろって調べたら
会員すごすぎワロタwwww
アニメーターの賃金安いのは手塚治虫のせいらしいけどね

83. Posted by    2009年05月23日 06:48

ふたけた

84. Posted by    2009年05月23日 06:49

アニメーターからすれば6000円も大金なんだろうな

59歳アニメーターが路上で6000円奪われる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198586184/
1 名前： 新宿在住(愛知県)[] 投稿日：2007/12/25(火) 21:36:24.23 ID:FUozasBX0 ?PLT(12345) ポイント特典
「宇宙戦艦ヤマト」アニメーター襲われる　埼玉・狭山、６０００円奪われる
2007.12.25 12:51
　２５日午前１時４５分ごろ、埼玉県狭山市つつじ野の路上で、東京都練馬区のアニメーター、白土理徳さん（５９）が、
男に襲われ現金約６０００円などを奪われた。白土さんは顔や頭を殴られ軽傷。

　狭山署の調べによると、男は身長約１７０センチで黒っぽい服装。
白土さんが後方から近づいてきた足音に気付き振り向いたところ、突然殴られたという。
男は白土さんのズボンから財布を奪い、走って逃げた。

　同署が強盗事件として男の行方を追っている。白土さんは宇宙戦艦ヤマトなどの作画を担当したアニメーター。
狭山市の実家に帰省中だった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071225/crm0712251251011-n1.htm

85. Posted by 　　   2009年05月23日 06:49

>81

もらってねぇーｗ
どこからそんな情報が

キャラデか監督くらいしかもらえないですよ

86. Posted by 　   2009年05月23日 06:51

知り合いの元アニメーターは、親の面倒見るために引退。
でも田舎に帰っても就職できず、しょうがなくエロ同人始めて



今は年収700万ぐらい

87. Posted by 　   2009年05月23日 06:51

ゴンゾ倒産とかやめろｗ

88. Posted by 　   2009年05月23日 06:53

>>78
一番目に余る中間搾取してるのはテレビ局。
放送枠を確保するだけで多大な金持ってかれる。
必要経費ならいいが、明らかに額が異常。

今回地デジ化になるのを機に
テレビ局がどう変わるかが見物だぜｗ

89. Posted by 　   2009年05月23日 06:53

>85　

90. Posted by 　   2009年05月23日 06:55

*74
コレを見るときにいつも思うんだがここまでひどいならスポンサーが余分に500万ほど多く出すとかはないのか

にしてもスポンサーからするとアニメの質なんて2の次なんだなｗ

91. Posted by 　   2009年05月23日 06:55

今の糞キモイ変態ロリコン中二病アニメなんて潰れたほうが世のため

92. Posted by 　   2009年05月23日 06:56

本スレ>>32がキモイわ

93. Posted by 　   2009年05月23日 06:56

最近のアニメは、内容がゴミみたいなものしかやってないから
韓国中国あたりに、どんどん請け負わせてとっととつぶれるべき。

94. Posted by 774   2009年05月23日 06:57

アニメーターの扱い酷すぎ
今日から不買運動するわ

95. Posted by 　   2009年05月23日 06:59

地上波で深夜アニメはもうダメだろ・・
専用の有料チャンネルでも作った方がいいよ

96. Posted by 　   2009年05月23日 06:59

年収で人の価値なんて決まらないよな
とりあえず赤木の言ってることには反対だな

2008年01月05日
【論説】 「小学生でもわかる真実、『人間の価値はカネで決まる』。社会は、年収１００万のフリーターなどゴミ扱い」…赤木智弘
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076188.html
Comments(3102)

97. Posted by 　   2009年05月23日 07:00

http://soulwarden.exblog.jp/6469132/
『ニセモノの良心』中間搾取に否定的な記事の代表でこの中で
「5000万円が何に対して向けられたお金か」
と言っているが、
「彼らに支払われている対価は適正か？」
と言う問題のすり替えの詭弁でしかない
「２倍制作費を突っ込んだら...」
ではなくて、
「そもそも最低限の資金すら与えられていない」
ここに核心があるのではないのか？
ここまで人件費を削らなくてはならないならば
会社が経営出来ないほどならなおのことだ

しかし、社長が羽振りが良くて
社員が薄給なら明らかに経営者に問題があるがね

98. Posted by 　   2009年05月23日 07:01

20代かわいそ。

それにくらべて30代のアニメーターは甘やかされているように見えるな。

99. Posted by 　   2009年05月23日 07:02

*95
地上波は規制が厳しいし商売根性丸出しのぼかしもするからアナログ放送終了したらエロアニメ以外のアニメを追いかけるのはもうやめようかと思ってる

100. Posted by    2009年05月23日 07:02

たまに生活に困らないアニメータもいるって例をあげるレスがあるが
それは100人いたら、そのうち何人くらいなんだか

20代で平均が110万である以上、それ以下がたくさんいるわけで中央値とかあーだこーだ

101. Posted by 　   2009年05月23日 07:02

アニメ見られる地域に住んでる奴に限って「糞アニメ消えろ」とか言うよね

102. Posted by 　   2009年05月23日 07:02

GONZO倒産とかもう秒読み入ってるだろｗ

103. Posted by 　　   2009年05月23日 07:02

>98

違う違う

３０代で残ってるのは実力があるアニメーターがほとんどだから平均年収が上がってるだけ。

２０代でふるいにかけられて淘汰されるんだよ。

104. Posted by 　   2009年05月23日 07:02

所詮アニメだし
深夜にちょろっと流してる程度の番組のために金出してくれるとこなんてそれこそアニメ関係のスポンサーくらいだろ

105. Posted by 　　　   2009年05月23日 07:04

全体的な単価が上がるのなら大歓迎だが、かわいそうとか勘違いしないでほしい。
１００とか２００は仕事の出来ない屑だ。
いや、上がる分にはいいんだよ。手の早い人うまい人はもっともらえるようになるから。

106. Posted by 　   2009年05月23日 07:04

１００万じゃ家族も養えやしない。

107. Posted by    2009年05月23日 07:04

*100
サラリーマンの平均年収のからくりと一緒だな
年収400万以下で生活する家庭が多いのにそこに1000万とか2000万とか稼ぐサラリーマンの母数も含めるから100万位は上乗せされる
国としても景気がいいことをアピールしたいんだけど国民から不信感を煽っていることだけはわかっといた方がいいな国は

108. Posted by 　　   2009年05月23日 07:05

>105

あなたアニメーター？？

109. Posted by    2009年05月23日 07:07

俺がつぎ込んだ金は一体どこへいってしまったんだろう

110. Posted by さきえる   2009年05月23日 07:09

アニメーターは生かさず殺さず

虫プ■や▲映動画の労働争議の時から何も変わっていない。

111. Posted by 　   2009年05月23日 07:09

*105
その屑というのはこのコピペで言うとレベル3以下の奴らか？

>直さなければならない原画マンレベルの基準値

>レベル5：上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。
>　　　　　貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。

>レベル4：要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。
>　　　　　地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。

>レベル3：レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。
>　　　　　レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。
>　　　　　アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。

>レベル2：レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。
>　　　　　基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。ある意味、もっとも厄介な原画マン。
>　　　　　しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。

>レベル1：論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。
>　　　　　当然全直し。
>　　　　　お前の原画料を俺によこせ。

112. Posted by 　   2009年05月23日 07:12

CANONより酷いな
もう金輪際アニメのDVDは買わねえ

113. Posted by 　　   2009年05月23日 07:12

レベル２がここに書き込んでるんですねｗ
分かります

114. Posted by 　   2009年05月23日 07:16

手塚治虫の負の遺産は未だなくならないねぇ・・・

115. Posted by    2009年05月23日 07:16

ホント、手塚治虫って漫画の神様にしてアニメの貧乏神だよな。

116. Posted by 　   2009年05月23日 07:16

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店（電通）←ノーリスクハイリターン丸投げぼったくり
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）←酷い中抜き
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上


広告代理店（電通）放送局（キー局）放送局（地方局）
このあたりが癌細胞だな。
アニメに限った話じゃないが。

117. Posted by 　   2009年05月23日 07:18

アニメ業界全体がこの年収で納得する限りこの悪循環は直らないな

118. Posted by    2009年05月23日 07:19

※111
そのコピペは作画監督が、上がって来た原画の使える度合いを評価したもので
各原画マンの仕事のスピード=稼ぎのランクとはまたちょっと別軸の話

119. Posted by 　   2009年05月23日 07:19

アニメの視聴率、DVD等の売り上げが良くても
一切アニメーターには回らないと聞くと
マジなんとかしてやれよと思うけど
アニメーターも、それを承知で、仕事をしているわけだし
アニーメーターの技術なら、漫画家などの絵を描く仕事にも転職できる
結局、本人達が何かしないと、ストとか

120. Posted by （　´∀｀）   2009年05月23日 07:19

ﾀﾞｲﾚｸﾄに製作者に・・・
やっぱﾈｯﾄ配信が収入源になるような技術革新
がほしいところだな

121. Posted by    2009年05月23日 07:20

ここではアニメーターしか言われてないけど、テレビ局と番組制作会社も似たような関係。
番組制作会社はテレビ局のイメージがダイレクトに悪くなるからネタにならないだけで。

122. Posted by 　   2009年05月23日 07:20

アニメーターだけで食っている人を対象にしないと平均なんてわからないだろうが。




47％が制作会社と契約を結んでいない。
つまり
そいつらはアルバイト感覚でやっている。



偏った情報を鵜呑みにするんじゃないよ。

123. Posted by 　   2009年05月23日 07:22

*122
ソースは

124. Posted by    2009年05月23日 07:24

脳天気な政治屋が「コンテンツ立国！」なんて言ってるけど
実体はこのザマ

125. Posted by    2009年05月23日 07:26

※111
たとえばレベル１の使えない原画を数だけ沢山上げてくる原画マンもいる
そうするとその原画マンは修正を拾うのも期待出来ないから作画監督が全部描き直す事になる＝お前の原画料よこせ！という心境

126. Posted by    2009年05月23日 07:27

エウレカセブンとかガンダム００とかコードギアスとかマクロスＦとか糞アニメばっかりだもんな最近。

127. Posted by    2009年05月23日 07:28

この手の賃上げ要求はどの業種でもやってることだろ
副業の人やアルバイトも平均に入れて
全体の平均を下げる
この手の要求に付き合ってたら商売成り立たなくなるつーの

128. Posted by 　   2009年05月23日 07:28

※119
絵が描けたら漫画家に転職できると思ってるのか。
下積み経験ない奴なんて使えねえよ。

129. Posted by 　　　   2009年05月23日 07:29

この不景気に賃上げとかどこの業界でもないんじゃね？ｗ

アニメーター全員死亡のお知らせ

130. Posted by あ   2009年05月23日 07:29

１１０万円てのは税金対策？

131. Posted by 1   2009年05月23日 07:29

麻生よ！
箱物作らないで
こっちをなんとかしろ！！！！

132. Posted by 　   2009年05月23日 07:30

レベルとか言うなら採用試験の時に
実技試験で判断できないのか？
使えねー奴つかむ会社は
採用担当者の能力がねーんだよ
コネ採用とかすると十中八九能無しが来るしな

質が問題なら業界全体で供給側であるアニメーター養成学校なんかに
現場に即した実践的な授業をさせる、下手な奴は卒業させない
そうしないと採用しないぐらいの圧力をかける方が良いとは思うがね

133. Posted by 　   2009年05月23日 07:30

>>120
まぁ、不特定多数の人に見てもらうにはTVしか無いわけで、TV側としてはお前らの番組を公共の電波に乗せるからそれ相応の金払えwwwって事だろうね。
そもそも、U局でバリバリ放送してる以外のアニメの収益がグッズ、DVDに依存してる中、それを買う人が”オタク”と言われる人種しか居ない。それなのに、高い金払って態々公共の電波に乗せて見せてる。普通に考えればニコニコや2chのアニメ実況で工作やら提携して広告したが安上がりだし、ピンポイントで市場に働きかけることが出来る。
しかし、それをしない、TV放送に依存してるって事はその市場自体がアニメ業界を支えるには小さいと言うことなんだろうなぁ。なんだかなぁ・・・

まぁ、同じやり方でニワンゴと提携してじゃんじゃんニコニコで宣伝したアイマスはアホみたいに稼いでるし・・・なんだかなぁ。

134. Posted by    2009年05月23日 07:30

おかしいねぇ
デジタル化で製作コストは大きく下がったはずなのに
現場には全然落ちてないんだね
金はどこに行ってるのやら

まー一本作るのにアレだけ人手がかかるんだからしょうがないっちゃぁしょうがない気もするが。

アニメーターってのは
動画も含むのかね、原画だけの話なのかね？

135. Posted by 　　　   2009年05月23日 07:30

アニメーターは同人副業できても、色指定、背景あたりは全然つぶしがきかないんだぜ。撮影、音響はなんとかなりそうだけど。

136. Posted by 　   2009年05月23日 07:30

ま、日本最初のアニメからして
アニメの貧乏神、手塚治虫だからね・・・

137. Posted by 　   2009年05月23日 07:31

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　宮　　　　　　＼`i　/ /　　崎　　 |

138. Posted by    2009年05月23日 07:35

労働者をないがしろにする産業は衰退する。
日本のアニメは評価が高いのに勿体無い。
アニメの箱物作るくらいならアニメーターの
支援をするべき。

139. Posted by    2009年05月23日 07:37

現代で絵の一番上手い人達
がこの待遇とかおかしいだろ

アニメ買う気も失せたわ
何処に金いってんだよ

140. Posted by nanasi   2009年05月23日 07:38

クリエイターの年収が100万円!
それを放送するだけの放送局の社員の年収は1200万円↑

141. Posted by 　   2009年05月23日 07:40

生活保護をうけるアニメーターやホームレスになったアニメーターがいる時点でこの業界がおかしいと気づくはずだよな

142. Posted by 陰毛怒髪天   2009年05月23日 07:42

アニメーターって職業は名前だけカッコイイ （ﾟ<_.ﾟ*）ﾌﾟｯーーーーー！笑笑笑笑

143. Posted by あ   2009年05月23日 07:42

おいおい麻生しっかりしろよ…
日本のアニメがどんどんクオリティ下がってったら俺、この国に住み
続ける理由がない

144. Posted by    2009年05月23日 07:43

こんな底辺生活じゃアニメの質が落ちるのも仕方ないな
がんばっても報われないんじゃモチベ上がらない

145. Posted by    2009年05月23日 07:43

モザイク職人の方が待遇がいいのはなんなの？

146. Posted by    2009年05月23日 07:44

漫画家の星野桂は元アニメータらしいが、
やっぱり冷遇に飽き飽きして転職したんだろうか？
休み休みとはいえジャンプで連載してるほうが厚遇だよな。

147. Posted by 携帯   2009年05月23日 07:45

アニメーターだって茨の道と知ってアニメーターになったんじゃないの？
結局は漫画もアニメもゲームも情熱の世界。

148. Posted by    2009年05月23日 07:45

酷いとは聞いてたけどここまでとはなぁ・・・
派遣より酷いじゃねーか

149. Posted by 　   2009年05月23日 07:45

米132
そもそも社員として採用してないから。

150. Posted by 　   2009年05月23日 07:46

アニメーターに限らずストイックに
仕事して求道してる連中を安くこき
使おうって奴らはほんと下衆だと思う

コミケでは極力アニメーターに金落とす
ようにしてるが限度がある

151. Posted by ★違法ドラッグ以外何でもあります！★   2009年05月23日 07:46

私人妻ですが、もう普通のＨでは気持ち良くなれない！

152. Posted by    2009年05月23日 07:46

いくらなんでも企業の社員として働いてる人間にこの仕打ちはないわ

153. Posted by 　   2009年05月23日 07:46

恐ろしいのはあの安さで働いてる時間は通常の倍近いってとこ

詰まり更に安い

154. Posted by 　   2009年05月23日 07:46

５０００万制作費あったら８００万しか現場にいかないって聞いたぞ　事実ならどう考えてもおかしいだろ

155. Posted by P   2009年05月23日 07:47

むしろ江戸時代からの伝統に見える
http://marquet.inalco.free.fr/doc/inalco.pdf

156. Posted by 　   2009年05月23日 07:48

※147
よくそういう奴もいるが、それと労働基準法は別だと思うんだが

157. Posted by 　   2009年05月23日 07:48

やっぱ広告宣伝と経営に新たなる革新をもたらす何かがないと・・・それがネットとは言われているが・・・

ゲームなんかはアニメ業界より市場は小さいが元々ピンポイントでの広告をやってたからな。その分、淘汰される比率が必然的に高いけどね。
コミックは各出版社が独自に顧客の囲い込みが既になされているからオタク業でもトップの市場を形成してる。ジャンプやマガジン、コロコロという有名雑誌を筆頭に。

158. Posted by 適当   2009年05月23日 07:48

まあこんなのどこでもあるでしょ。
タクシー業界も似たようなものらしいし。
団塊の世代の人達が全員退職したら平均給与がどこまで下がってるか楽しみだ。

159. Posted by    2009年05月23日 07:49

モザイク職人て
ゲームのドット絵師のこと？
AVのモザイクオペレーターのこと？

160. Posted by 　   2009年05月23日 07:50

違法DLする奴ほど中間業者のせいにしたがるよね。

161. Posted by 　   2009年05月23日 07:52

米156
アニメーターの大半は個人事業主。
アニメ制作会社と一枚いくらの契約してとりひきしてる。
なのでアニメーターの労働環境を労働基準法に則ったものにする責任はアニメーター自身にある。

162. Posted by 　   2009年05月23日 07:53

結局諸悪の根源はテレビなんだよ

163. Posted by    2009年05月23日 07:53

まあ、実力がある奴は同人で稼ぐだろ
常識的に考えて

164. Posted by ぬ   2009年05月23日 07:54

こんな記事絵の練習のやる気にしかならん

165. Posted by 　　   2009年05月23日 07:54

昔就職時、友人の中で1人だけアニメーターになった奴がいた。
皆新入社員で生活苦しかったが半年後に会った時、そいつだけ様子が一変していた。
肌は真っ白。身体は痩せて酷いアパートで酷い生活をしていた。
皆慌てて、集まっては新入社員同士でバカ騒ぎするつもりがそいつの所にカンパしに集合！に変化した。
…あれは酷い環境だと思ったよ。そいつは某アニメのEDの殆どを任せられる様になったが結局7年程で辞めたけどね。天下の中○プロでこれさ！

166. Posted by    2009年05月23日 07:54

実力があるやつは本職で食えてるだろ

167. Posted by 　   2009年05月23日 07:55

そういえばタクシー業界ってなんで、規制外したんだっけ？今考えればアホらしいんだが。タクシーの違法停車は増えるし、道は混む。同業者の乱立で、業界は素人にグチャグチャにかき回された状態で皆乱戦状態。

168. Posted by 　   2009年05月23日 07:55

コンテンツを商品開発に結びつける能力が貧困。

169. Posted by .   2009年05月23日 07:56

年々国内アニメーターは減ってる
日本産とは名ばかりの韓国・中国・東南アジア産アニメな現状

あと15年もすりゃ末端アニメーターはすべて海外
すでにジワジワ衰退してってる国内アニメ産業だしもう少し手を打たないと本当に終わるよ

170. Posted by お宅大統領   2009年05月23日 07:56

政府はアニメーターを援助シロよ！プンプンＭＡＸ！

171. Posted by あはは   2009年05月23日 07:58

アニメの問題はそもそも

シナリオの勉強もしたことも無いし、
賞もとったことないようなやつが
原作作るところにあるんだがな。

アニメーターは上から下まで
動き偏重主義で話や演出を馬鹿にしてる。
　だ　か　ら　売　れ　な　い　

質が良くなればジブリやハリウッドみたいに劇場型モデルにしたり
ネットで売るにしても可能性も見えてくるが
売れないのは単に

　つ　ま　ん　な　い　か　ら　だ　よ

いい加減気づけよ。

ぶっちゃけ、

結局、アニメーターも脚本家や演出家を
締め出して派閥作ってるだけだから。

学習できないこういう連中が困っても
どーでもいいです。

172. Posted by ´   2009年05月23日 07:58

今は皆ってどういうアニメ見てるの？面白いやつあるの？

確かに気になるな。

173. Posted by 　　　   2009年05月23日 08:01

>158
昨日、みのもんたが言ってたな。
「世帯平均所得が20年前の水準に。過去最低の落ち込み」って記事で。

「ふーん、たいしたことじゃないんでしょ？べつに困ってるわけじゃないんでしょ。」って。年金だとかオレオレ詐欺だとかいかにもお歳を召したお嬢さんに食いつきがいい話題はこれでもかと突っ込むのに、こういう話は華麗にスルー。

やっぱカネに困ってないやつは違うなって。


で、コメンテーターが
「別に収入が減ってるわけじゃないんですよね。単に核家族が増えてるから稼ぎ手が分散した”だけ”いままで親と同居で働いてたのが核家族になったら世帯所得『半減」ってそれだけです。所得そのものは横ばいか増えてるくらいなんですよ」とか。

やっぱカネに困ってないやつは違うなって。

そりゃ10億稼ぐやつ1人と100万しか稼げないやつ100人の平均収入はほぼ約1100万になるわけで。
見た目上の平均収入はそういう極端な所得格差が進行することで維持されてることは華麗にスルーでしたな。

174. Posted by …   2009年05月23日 08:01

下克上から独立劇やら過労死とか多発されりゃどういう業界のシステムかは大体…。

175. Posted by 　   2009年05月23日 08:06

>>172
ネットで個人出資のアニメ。以外に掘り出し物がある。普通に芸術作品作って売る見たいな感じで作ってる奴等居るよね。
まぁ、こういうのってほとんどナルシか、自己満足の創造物なんだが、そこが面白いかどうかだろうね。規模は違うがパヤオや押井見たいなものだね。

後は、時期に流行ってるものを追う感じ。

176. Posted by 　   2009年05月23日 08:06

どうにもならんな
アニメ自体がさほど儲からないものだから、高い給料払おうにもそれは不可能
で、アニメ自体も非常に高価なものだから、重度のヲタ以外はテレビ録画かレンタルで済ます

作品自体を面白くする事も勿論重要だが、
まずは、アニメのDVD、BDを売るための工夫をしてみたらどうかと思う

・元々の価格を下げる
・廉価版などで再販、こまめに開発資金を回収する

いろいろ手段はあると思うがね
何もせずグダグダと続けてたんじゃ先細るだけ

177. Posted by い   2009年05月23日 08:08

アホな事書いてるヤツいるなw
絵を書くだけで韓国産だの東南アジア産だの…
日本はアニメは衰退しないよ。断言できる、まぁチョンの作った作品見た人には分かると思うが酷いぞ絵だけだww
かといってシナやフィリピンやらにも作れる訳無いしヨーロッパは論外。
AKIRA並の作品作れたら別だがなwww

178. Posted by 　   2009年05月23日 08:09

>>172
あー、東のエデン。これ、今期で一番面白いんじゃないかな。

後、押井は嫌いだwww

179. Posted by    2009年05月23日 08:11

バリやキムタカはどのくらいなの？

180. Posted by 8   2009年05月23日 08:13

髭ジブリの所も、こんなんなのかな？

181. Posted by 東のエデンとは   2009年05月23日 08:14

ホワイトハウスの前で片手と股間の拳銃さらけ出して日本をよくする話。
「東のエデンはニートの楽園」「２万人のち○こ切断被害者」などなんかすごい。あとヒロインが（分かってんのか分かってないのか）地味に悪女。

182. Posted by ああ野麦峠   2009年05月23日 08:14

酷すぎ！さすが現代の女工哀史と
言われる職業だけのことはあるな！
こんなんで、世界に通じるアニメが
誕生する訳がありません。

183. Posted by 　   2009年05月23日 08:14

結局、放送局と広告会社と製作委員会に大半の金が流れてるから幾ら売れても現場に金が流れないんでしょ。

184. Posted by 　   2009年05月23日 08:15

無駄な公共施設建てるなら、こいつらに補助金やれｗｗ

185. Posted by 　   2009年05月23日 08:16

>>176
ジリ貧どころか、今現在が実は絶好調なんだ。貧乏神がこの体制築き上げてからなんとなく、公共の放送物の一つとして存在しスポンサから金を貰って来たが、TV業界が衰退してる今、皆TV業界にあまり金をかけなくなってきてる。
TV広告脱却は実はアニメだけじゃなくて今までCM出してた会社にも言えること。どうやら最近ではTVCMの有効性が疑問視されてきてネットの大塔とそのネット人口の規模を推移し直接的に関連するものに広告を投じた方がよさそうなんだ。Google検索で上位にとか。専門サイトなどで。

186. Posted by 　　   2009年05月23日 08:18

>>177
おまいさんみたいに年収100万でも困らないパラサイトならいいんだろうがな。

アニメのスタッフロールみてりゃわかるだろ。
3文字の多いこと。あれが現実だっつーの。

187. Posted by    2009年05月23日 08:18

日本の構造上の問題なんだけど、一部の才能のある層、この場合は絵を書く才能かな
それに多数の才能のない人間がぶら下がり過ぎなんだよ
一部の管理能力のある人間はまだマシだけど、お使いみたいなことしか出来ない連中が
ぶら下がり、生産性のある人間の成果を食い潰してんだよ

適材適所って言葉があるけどその何処にも該当しないような輩が会社に所属してるだけで
食えてるのはそういう理由

188. Posted by の   2009年05月23日 08:19

知らないけど、産業構造がいびつなのか（老害・中間マージン）、ビジネスモデルが悪いのか？
だとしたら、一度壊した方がいいのかもね。

それかアニメーターとやらが、自らビジネスやるしかないと思うな。関係ない仕事の俺でもいくらでも思いつくんだしさ。

189. Posted by 　   2009年05月23日 08:22

だから海外で日本アニメが人気ってのは幻想なんだって

190. Posted by    2009年05月23日 08:22

ひどい業界だな。

中間搾取がどれだけひどいか想像できるわ。

191. Posted by しらたま   2009年05月23日 08:22

>>167
つまりタクシー業界は素人にかき回されるようなところだったってだけのことだろ。

192. Posted by    2009年05月23日 08:24

*185
この記事見たいな感じになるんだな

トヨタがマスコミに報復「テレビCMは本当に効果があるのか試してやる」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1205247.html

193. Posted by 　   2009年05月23日 08:24

これ

　平均

だからな。

194. Posted by 　   2009年05月23日 08:24

杉並区の某駅でよくメーターの人見るけど
この人たちこんな苦労してるのか・・・
広告代理店とキー局、DVD販売元がピンハネしてるんだよな。
ひでえ話だわ。

195. Posted by /   2009年05月23日 08:25

製作者に金がそのまま行く仕組みを作れば良い

それなら払うやつは確実に増える

逆にクオリティ低いアニメ作ったら死亡だが…

196. Posted by -   2009年05月23日 08:27

酷い酷い言われててなんとなく分かってる気になってたけど、
ちゃんと働いて年収100万とか酷すぎﾜﾛｴﾅｽ(´・ω・｀)

197. Posted by 　   2009年05月23日 08:27

>>192
| ´ω｀； |

198. Posted by    2009年05月23日 08:27

あの番組はあいかわらず斜め上を遥かに超えてるな。

≫単に核家族が増えてるから稼ぎ手が分散した”だけ”いままで親と同居で働いてたのが核家族になったら世帯所得『半減


↑これモデルはサザエさん一家？

高度成長期以降、世帯所得を測る為の参考モデルは『夫婦、子供２人』(核家族)だったような。

基本的には、会社員の夫の収入"だけ"で家族を養えるという前提で。妻のパートは共働き扱いせず。

今の時代に合わないので最近見直されたようだけど。

199. Posted by 　   2009年05月23日 08:28

おれの知り合いがアニメ界にいたが、悲惨な生活をしていた。
そこそこ名前も売れていたが、借金まみれで作業用の机の下で睡眠をとる生活。

健康診断なんかもちろん受けていない。
一昨年、死んだ。

200. Posted by    2009年05月23日 08:29

ワンピは手抜きの時と本気の時で差がありすぎ
金いっぱいつぎ込んで常に本気が出せるようにしてやってくれ

201. Posted by 　　   2009年05月23日 08:30

バイク便してた時、アニメ製作会社に配送してたけど、そこは20人ほどアニメーターが居たけどその内12人程はアルバイトだって言ってたな
しかも、早い人ではその日のうちにトンズラするバイトが居るんだって。
余りのキツサにもっても3ヶ月位だとか（そこの製作会社では）他の製作会社もアルバイトが殆どだって聞いたことがあるけど、この年収ってバイトも含まれてるから低いんでない？

202. Posted by    2009年05月23日 08:30

後+最低150万はやれよ・・・

203. Posted by 　   2009年05月23日 08:30

パンツアニメしか作ってないような業界だれも擁護しないお

204. Posted by    2009年05月23日 08:30

マジでどうにかすべきだろ夢売ってる産業が夢見れないでどうすんの

205. Posted by 、   2009年05月23日 08:31

好きでアニメーターになったのなら薄給程度でガタガタぬかすな

206. Posted by    2009年05月23日 08:31

昔から東京ではアニメーターは部屋を貸してもらいにくい
信用ないから
バブル期ですら…(;_;)

207. Posted by    2009年05月23日 08:33

昔の声優を思い出す

208. Posted by    2009年05月23日 08:33

>好きでアニメーターになったのなら薄給程度でガタガタぬかすな

恩恵受けてる奴がそう抜かすかｗ

209. Posted by 　   2009年05月23日 08:33

年収が１００万・・・どうゆうこと・・・

210. Posted by    2009年05月23日 08:34

稼げる奴は稼げるなんていうけど
超一流のトップ中のトップでも
年収3千万がいいとこってダメだろ。
トップは億いってなきゃ
「才能がないから貧乏」は説得力がない

ていうか、才能がなくてもがんばれば食える、才能があればもうかるのが人並みの仕事であって、
才能があってようやく人並みの収入ってのはおかしいんだよ。

211. Posted by 　   2009年05月23日 08:36

イヴの時間ってアニメの作者みたく、個人で動くことを考えたほうがいいんでないか？

同人といえばそうかもしれないけれど、自分で作ったものの売り上げを自分がもらえる仕組みにアニメーターたちも努力したほうがいい。

212. Posted by anme   2009年05月23日 08:38

昔ＴＢＳのアニメ版権に関わる部署に派遣されたことあったが、ひでぇもんだったぞ。けっこう売れたアニメだったんだが、電通、ＴＢＳ、講談社に抜かれて、一番苦労してる制作会社には・・・・
おかしくね？って思ったわ。
ちなみにアニメをみてもいないオレが局の掲示板で最もらしくレスつけてました。
あの業界はマジ糞。

213. Posted by 　   2009年05月23日 08:39

アニメは娯楽という名の宗教

214. Posted by    2009年05月23日 08:39

≫パンツアニメしか作ってないような業界だれも擁護しないお

年収100万に見合ったレベルのアニメでいいんじゃねもう

215. Posted by 　   2009年05月23日 08:39

まぁ、その一つに、好評だったコンテンツのOVA化があるね。
OVAが元手取れるのかどうかしらんが、たまにすげー作画が変わってる奴とかあるよな。TVとOVAでw

216. Posted by 　   2009年05月23日 08:40

ちなみに
俺の初任給3万円でした〔〕笑

217. Posted by    2009年05月23日 08:40

まず平均と中央値は違うぞ。
特に、年収計算は平均値より中央値とか最頻値の方が低くなる傾向があるぞ。
年収が多い少数が平均値をあげてしまうんだなぁ。これが（統計学の基本な）。

実質上は20代の年収の最頻値は間違いなく100万円以下だかんな。
まぁあんま関係ないかww
しかし、この話題……80年代から何度も言われてるけど……どんどん悪化しているんだな。

まぁ、どうにもならん事はどうにもならんわけだが……。

218. Posted by 変態仮面イシハラン!   2009年05月23日 08:40

どーでもいい…

219. Posted by 　   2009年05月23日 08:40

アニメーターってそもそもトップの層の年収も低いだろ。
そこがおかしい

220. Posted by    2009年05月23日 08:42

芸術家ってこんなもんだろって言いたいけど
世話になってる立場から言うと
せめて月20はあげて

でもDVD買いたいだけの作品もないことも事実なんだよな…

221. Posted by 　　   2009年05月23日 08:42

>>212.
おれはお前を知っているwww

222. Posted by 　   2009年05月23日 08:44

想像以上に低いな。
労働基準法違反してないところなんてないんじゃないのか？

223. Posted by 　　   2009年05月23日 08:44

>>アニメーターってそもそもトップの層の年収も低いだろ。
いや、これがそこそこもらえるよ。
キャラデまで行くとそこそこお金結構もらえるんだよ。
動画は奴隷。原画でもまぁ半奴隷。

224. Posted by 　   2009年05月23日 08:45

最底辺は年収60万ぐらいと聞いた

225. Posted by 　   2009年05月23日 08:46

＞年収100万


　　吉本芸人は？ﾈｪﾈｪ吉本芸人は？


歩合制の世界は別にアニメの世界だけじゃないし、別にアニメーターは兼業してはいけないという縛りもない。

226. Posted by    2009年05月23日 08:47

給料上げたら怠けて真面目に仕事しなくなるから、低い賃金にしてあると聞いたんだが
マジか？

227. Posted by パンダコリドラス   2009年05月23日 08:47

興味なし…

228. Posted by 元関係者   2009年05月23日 08:49

>電通、ＴＢＳ、講談社

アニメに限らないよな
ドラマでも人気俳優ですら最後に渡るギャラは微々たるもの
特に電通と俳優の明細みたら哀愁が・・

229. Posted by 　   2009年05月23日 08:49

>>226
それは違うだろ。
出来高制なんだから態々賃金下げて士気を落とす必要性が無い。
IGなんかは積極的に報酬あげてるんじゃなかったけ。

230. Posted by    2009年05月23日 08:50

兼業すら出来ない状況です

231. Posted by    2009年05月23日 08:50

だから日本の放送コンテンツに期待する方が間違っている
嫌ならまず電通とJASRACを潰せ

現実をみるなら、まずはつべ専用コンテンツで生き残れ
今の放送業界を捨てる事から始めろよ

232. Posted by 　　　   2009年05月23日 08:50

>>224.
俺の友達とか月収260円だったよ。

月収5万円のヤツは、
徹夜を一週間してぶりに家に帰って寝たら、
朝、布団がびしょびしょだった。
それは全部血だったんだなぁ。

その事を会社に伝えたら「そんなの関係ねぇ！」
でも病院に行ったら「絶対安静」。
そんで一週間休んだんだって、

そしたらその休みの分の仕事、全部次の週にやらされたんだよ。
んで、２週間徹夜して家帰ったのな。
そんで寝たわけ。

目さましたわけよ。
今度は血吐いてなかったの。
「やったね」と言ってトイレいったら。
血のしょんべんがどぼどぼどぼどぼ……。


ちなみにそいつ10年後にIT関連の社長にのぼりつめたけどな。
人生わからんよ。

233. Posted by 　   2009年05月23日 08:50

国立アニメ美術館とかバカなこという前に、
こういう構造を何とかしろと。
推進している麻生も、麻生がやることだからってだけで
反対する似非政治屋も物の本質を全く見ようとしない。

234. Posted by 　   2009年05月23日 08:53

てかいっつも思うけど
アニメーターって一発当てる的な
成功もないのになんで
なりたい奴多いんだ？

ずっと苦しいのが続くんだろ

235. Posted by 　　　　　　　　　   2009年05月23日 08:54

アニメこそネットにシフトしていくべき。
スポンサーがダイレクトに制作会社に金を入れれば電通、キー局などの中間マージンで5/4もふんだくる糞会社に金入れなくてすむじゃん。

あれ？俺なんでテレビ買ったんだろう・・・

236. Posted by 　   2009年05月23日 08:54

>>232
月収260円とか月に動画１．２枚しか描けないのかよｗ

237. Posted by 　　   2009年05月23日 08:55

＞5/4もふんだくる糞会社

先生っ！下請けに出すｶﾈがマイナスになってますｗｗｗ

238. Posted by ｋｋｋ   2009年05月23日 08:58

衰退するだろうが。
"代わりはいくらでもいる"をまかり通して
代わりがいなくなって困窮してるのが現状じゃないの。

239. Posted by    2009年05月23日 08:59

>それに多数の才能のない人間がぶら下がり過ぎなんだよ

ぶら下がる人間が殆どいないほどアニメーターの人数は少ない件

240. Posted by バンビー伊藤   2009年05月23日 08:59

風だね…

241. Posted by sato   2009年05月23日 09:00

アニメはテレビ局に金払って放送させてもらっているという構図をなんとかするべき。

深夜にそれ以上の視聴率を取れる番組があるか？もっと安値で放送枠提供できるはず。テレビ局がアニメ制作会社の足元を見るのが悪い。

242. Posted by anme   2009年05月23日 09:00

＞221
まじｗｗ！？
当時のＴＢＳのプロデューサーのイニシャル言ってみてくれｗあいつマジ死んでほしいんだがｗｗｗ

243. Posted by 　   2009年05月23日 09:01

>>234
本当になりたいと思っているやつは少ない
新人が1年以内でバタバタやめていく現状

244. Posted by 　　   2009年05月23日 09:02

中間搾取がなくならないまでも半分に減れば
声優やアニメーターの給料１，５倍くらいにしても全然いけるはずなんだけどね。
中間搾取がなくなれば２倍どころか３倍くらいにあげてもやってけると思う。

245. Posted by べら   2009年05月23日 09:03

現行のアニメに見られる、
あんなヘッタクソな絵を描いていて
それでお金がもらえているだけ
ありがたいと思わなきゃだめだよ。

あんな絵を描いていて、40〜50歳代になったとき、
後輩に一体どんな画法を指導できるっていうんだ？

個性という言葉で下手糞さをごまかしている絵に
一体どれほどの価値があるというのか教えてほしいよ。

以上、時代の波に乗れずに食いっぱぐれている
自称イラストレーターの僻みでした。

246. Posted by Ryo&   2009年05月23日 09:04

糞投資家とかに出資してもらうよりも
自分でバイトして資金貯めて
同人でアニメ作るほうがよくね？
そろそろアニメも自作できるようになってるんだろ？

247. Posted by 　   2009年05月23日 09:07

どこの中国の話？
構造ごと変えないとなんともならんだろうなあ。

248. Posted by 昨日辞表出してきた   2009年05月23日 09:08

自分一年目年収100万行かなかった。
毎日もやしと米ばっか食べてて、体重も激減した。
一日コーヒーがぶ飲みして過ごしたこともあった。
小さい頃から絵描くの好きで、努力もしてきたけどもう限界です。
最初はテロップに自分の名前が出ただけで興奮して周りに自慢しまくってたけど、今はもうアニメ見る気もしない。
もちろんDVD買うお金すらない。
今年入ってきた新人もすでに半分辞めてしまったけど、それでも世の中にはアニメが溢れかえってて不思議でならない。

好きという気持ちだけでやっていくにはあまりにも環境がキツすぎる。

249. Posted by    2009年05月23日 09:10

代わりは大勢いるじゃん海外に

これからますます人件費削減で日本人を切るでしょ金出す連中は

面白くて作画もそこそこ以上なら日本人じゃなくてもいいんだろお前らは

すでに海外下請けが多いのが現状だし

250. Posted by    2009年05月23日 09:11

アニメーターは"なりたい人"じゃなくて"他の事ができない人"がなるものでしょう？
食えなきゃ死ぬしかないよ
日本人は年間三万人自殺してるんだからそれが普通

さてと

251. Posted by 　   2009年05月23日 09:11

わかんないけどアニメーターなんか
お宅ばっかだしアニメ業界の
体質変えるみたいなタイプの人材は
そっちにはいかないんじゃないの

全然知らんが

252. Posted by 　　   2009年05月23日 09:11

なんか泣けてきた・・・・・・。

253. Posted by    2009年05月23日 09:11

日本に職があると勘違いしている外国人と変わらんな
違いは日本国籍所有、日本在住なだけだ
好きで業界に来てるんだから、止める必要すらないだろう
嫌ならまず作る事を止めろよ

254. Posted by    2009年05月23日 09:11

こんなに低かったのか。アニメーターが
物凄く不憫に思えてきた･･･。

保障給700万円＋歩合給という方針に
するべきだと思うんだ。

それから正社員として雇用して、社会保険や
福利厚生、諸手当、休職制度や休暇・休日も
保障しないと。フリーだったら余程の事が
無い限り、現状が続くだけだよ。

京アニ社員とかジブリ社員は年収1000万円とか
いってるんだろうか？

255. Posted by プラ   2009年05月23日 09:12

スペルマン？

チェ？

256. Posted by 　地元民   2009年05月23日 09:13

電通ころせ

257. Posted by 　   2009年05月23日 09:13

ぶっちゃけ動画は絵があまり上手くなくても描けるからなｗ
原画は絵が描けるのはもちろんのこと、映像としての事も理解しておかなければ出来ない

適正のある人材は少ない

258. Posted by .　.   2009年05月23日 09:13

手塚治虫よ、せめて火の鳥に裁かれてアニメーターに転生しろよ。
あんたの罪は大きすぎる。

259. Posted by 　   2009年05月23日 09:14

アニメーターを安く使えるから、これだけ量産できるんだよ。

260. Posted by    2009年05月23日 09:14

>>あんなヘッタクソな絵を描いていてそれでお金がもらえているだけありがたいと思わなきゃ

その作画日本人じゃないかもなｗ
お前すげー上手いんだろな。
名前教えろよイラストレーターさんｗ

261. Posted by    2009年05月23日 09:14

酷い・・・生きていけないじゃないか。
いつもはよく動いてるアニメキャラが
突然カクカク状態になったり作画崩壊したりするのは
そういう理由からも来てるのか？

262. Posted by ・   2009年05月23日 09:16

　優秀な人は起業してるか転職してる



　どういう意味かは想像にお任せします･･･。

263. Posted by    2009年05月23日 09:16

今は人手不足で動画から原画に上がるのが早いから
原画もあまり…

264. Posted by 　   2009年05月23日 09:16

トップはけっこう稼いでるんだな。
副業でも稼げるしこんな業界もあっていい。
嫌なら辞めればいいじゃない。

265. Posted by    2009年05月23日 09:17

大半の動機が「アニメを作りたい」ではなくて
「アニメを作らせてください」になってるからな

この断崖は果てしなく大きい
これが変わらない限り、システムを変えても
またいつかは搾取される側に回るだけだな

266. Posted by 　   2009年05月23日 09:17

一日に何百枚も絵を描けるって、それだけですごい才能だと思うがな。

267. Posted by    2009年05月23日 09:19

ジブリは年収以前に
宮崎アニメしかやれなくて不満が溜まって他社へ行くのが多い
だから若手が育たない

268. Posted by .   2009年05月23日 09:21

稼いでいる奴は過労死と隣り合わせだけどな。
どの業界も。

269. Posted by    2009年05月23日 09:22

テレビ放送やBDビデオ/DVDビデオの販売では
もう稼げないから、インターネット上で
アニメ作品を有料配信すれば良いよ。
世界中の人が見てくれるからグローバル規模で
アニメのビジネスを展開できる。

1話500円で配信すれば結構稼げると思う。
1クールで6500円だから、ゲームソフトに
近い額になって丁度良いよ。早く始めるべき。
YouTubeのような世界規模で閲覧できる
動画共有サイトで配信すれば、ヒット作なら
1000万ダウンロードなんかも夢じゃない。
単純計算で1000万DLなら650億円稼げる。

270. Posted by 　   2009年05月23日 09:24

「いっしょにとれーにんぐ」があんなに短いのに２１００円で飛ぶように売れた。

結局は、どんな内容のアニメを作って
どういう風に売るかって所が大事なんだ。

あと、本数が多すぎて見る方も辛い状況も
どうにかするべきだ。

271. Posted by    2009年05月23日 09:24

ネットで稼いでも金が製作現場に回るには…

272. Posted by    2009年05月23日 09:26

米269
その内何割が「金払っても観る」ユーザなんだろうな
アニメータの救済と同時に、淘汰という形でクズも切り捨てるべきだろ

273. Posted by 　   2009年05月23日 09:26

ネット配信してもどうせタダで見れる様になっちゃって結局は儲からない

274. Posted by 俺らは   2009年05月23日 09:28

一番の難点が　放送会社かなｗｗｗ

テレビ局が搾取しすぎなのｗ

これをどうにかしないとﾋﾄﾞｲｗｗ

275. Posted by    2009年05月23日 09:29

元々数少ないのにこれ以上切ってどうするｗ
もう作画は中韓でいいよｗｗ

276. Posted by 　   2009年05月23日 09:29

全員物価の安い中国に移住、でＦＡ。

277. Posted by 　   2009年05月23日 09:29

絵を描くわけだから芸術家と一緒なんじゃね？
認められて沢山稼げるのは極一部だけ

278. Posted by 　   2009年05月23日 09:29

アニメーターになるには、お金を貯めてから
でないと新人は食えなくなるなｗ

あとは親に援助してもらうか死ぬかｗ

279. Posted by 　   2009年05月23日 09:29

どこもかしこもBLACKだな
今の日本は

280. Posted by 　　   2009年05月23日 09:30

モノクロ版鉄腕アトムの時代からずっとあんたんだよなこの問題は・・・

281. Posted by あ   2009年05月23日 09:31

これで麻生のｱﾆﾒ館の職員の平均年収が1000万とかになるならﾃﾗﾜﾛｽwww

282. Posted by 　   2009年05月23日 09:31

何年も前から言われてるし指摘されてること

283. Posted by    2009年05月23日 09:31

結局の所、現場に金を渡さないで上（発注者や製作会社）がほとんど持っていっているのが問題。
まぁ、手塚の頃からその状態で今まで持っていたっていう悪い実績があるからいまだに続けているんだろうけど。
現在の日本経済とほとんど同じ構図だったって言うのも意味深だね。

284. Posted by 　   2009年05月23日 09:31

ニコニコとかギャオとかで放送してる
アニメとかあるけど
あれって、地上波より儲かってるのか？

285. Posted by 　　   2009年05月23日 09:32

>>295で言われてるみたいな、作品を作ったことで得る金が直接アニメーター他のスタッフに行きわたる方法にしないとダメだろうね。
　間に会社をはさむと、そこにゴッソリもってかれる。ぶっちゃけ、ＣＭなんぞアニメ見るときみないだろｗ　それなのに電通が金持ってってるのが奇妙キテレツ。
　あと、作り手が作品の権利もってないのもおかしいわな。日本は会社の権力が強すぎるんだよなぁ。だから、実力ある科学者やクリエイターとかはアメリカいったりしちゃうのよね。あっちは、作り手が権利をがっちり握ってるから。それはそれで弊害はあるんだが、日本の作り手の非優遇っぷりは、ちと酷い気がするな。

286. Posted by    2009年05月23日 09:32

>絵を描くわけだから芸術家と一緒なんじゃね？
>認められて沢山稼げるのは極一部だけ


アーティストではなく、アニメ"産業"の話しをしてる件

287. Posted by hakin   2009年05月23日 09:32

アニメーターは個人事業者で、絵を制作会社に売ってるってことなんだよね？
個人事業主ってのは、資金と法律の許す範囲内では何を売ってもよいのだから、
高く買ってくれない、もうからないところからはさっさと手を引くべきで、
自己責任（←あまりこの言葉は使いたくないが）なんではないの？
商売やってる人ってだれだってそうでしょ。これが雇用されてる側ならしょうが
ないとは思うが…。

288. Posted by 　   2009年05月23日 09:34

アニメーターは芸術家ではなく、
職人です。

スケジュールのある中でどれだけのモノが上げられるか

289. Posted by 　   2009年05月23日 09:34

アニメはインターネット主体に移行するべきだ。

290. Posted by    2009年05月23日 09:35

手塚がポケマネ出してスポンサーを勘違いさせてもうた

291. Posted by    2009年05月23日 09:35

こうなったら全ての作画をGUN道レベルにしてアニメーターのありがたさを知らしめるしかない

292. Posted by    2009年05月23日 09:35

制作費って今幾らぐらいだっけ？
もっと上げた方が良いんじゃない？
1クール10億円とかにしたら？
でもそんな額どこも出せないか･･･。
中間搾取と違法うp、違法DLが無くなれば
それでほぼ問題は解決なんだろうな。

広告代理店と放送局を省いたアニメの
ビジネスが必要だな。アニメに関わるのは
制作会社＋α（原作発売元or出版元）だけで
良いよ。販売元とかも関わらなくて良いよ。

293. Posted by    2009年05月23日 09:36

所詮お役所仕事な連中にはなっから期待出来るわけないｗ
業界の構造にも多分に問題があるが。。
パワーバランスが完全に偏ってんだよねぇ。
10〜20年以上前から引きずる根の深い問題だから
これを何とかするとなると、かなり難しいと思うけどね。

もはや死に体なので、国から製作側に直で資金援助とかしない限り無理だな。

294. Posted by 　   2009年05月23日 09:37

よく言われる電通の中抜きとかあんま関係ない。
アニメタを使っている制作会社の問題
払えるのに出してない現実。
　　
あと下請けの作画スタジオとかな
下請けだから当然更にカット単価は下がる
　
下請けが悲惨なのが何所の業界も当たり前。

295. Posted by    2009年05月23日 09:37

>アニメの殿堂
ﾌﾟｯｗ

296. Posted by    2009年05月23日 09:39

>>アニメーターは個人事業者で、絵を制作会社に売ってるってことなんだよね？

社員であっても社保なし基本給なし賃金激安で、勝手に貧乏個人事業主にされているのが現状

297. Posted by 　   2009年05月23日 09:40

酷すぎるな・・・
誰だよ、こんな賃金設定をしたやつ。

298. Posted by 　   2009年05月23日 09:40

DVD買わないで、直接制作側の株買った方がいいんじゃないか？

299. Posted by    2009年05月23日 09:42

＞よく言われる電通の中抜きとかあんま関係ない。
アニメタを使っている制作会社の問題

制作会社がピンハネされてるから払いたくても払えないわなー

300. Posted by    2009年05月23日 09:43

>平均年収は20代で110万円

平均で110万円って事は下を見たら・・・

301. Posted by 名無しは奈々氏   2009年05月23日 09:43

昨年末に某アニメの作画監督と話す機会があったので実情について聞いた。

アニメの制作費なんてせいぜい４００万円らしい、６００万もあれば結構いいのが出来るんだって。
なのに総製作費が４、５０００万円なんておかしいだろ。

302. Posted by    2009年05月23日 09:44

》絵を描くわけだから芸術家と一緒なんじゃね？
》認められて沢山稼げるのは極一部


認められて…とか関係ないです
いかに物量がこなせるかです
下手でも手が早い方が稼げる
もっとも手が早ければ上達も早い場合が多いけど
やっぱ人によりけり

303. Posted by 　   2009年05月23日 09:45

「ジャパニメーション」

なんて言葉があるくらい日本が世界に誇れる産業の筈なんだが･･･。
製作者は極貧、購入者は大金をもぎ取られる。
最早、アニメ産業潰そうとしてる奴がいるようにも見える。

304. Posted by 　   2009年05月23日 09:46

>>297
この賃金設定で、ストライキも抗議デモも起こらず、ただただネットで悪態ついてるだけってのがまずおかしい。

日本は「労働者の権利」とかいうワードに抵抗感がありすぎると思う。あれだけ立派な仕事をやってくれてるんだから、経営者に文句言ったって別に構わないと思うんだけど・・・。

305. Posted by З   2009年05月23日 09:46

400万？！
20年前は600万で安い方だったのに

306. Posted by 　   2009年05月23日 09:46

もう中国にまかせればいいじゃん。
工程の初めの終わりまで。
おもしろそうなら買い取るだけ。
日本で作るような代物じゃないんだよ。きっと。

307. Posted by 　   2009年05月23日 09:46

※253
作るのをやめたら業界ごと取り潰されるだけ
代わりになる業界をもっとましな待遇で発足させるってのならまだわかるけどね

308. Posted by 　   2009年05月23日 09:46

誰でもできる仕事とか言ってる奴考えてみろ
毎日何十枚も同じような絵書いてたら
普通の奴は２日でやめるぞww
好きの上で成り立ってんだよ
とてもそこら辺の奴に出来る仕事じゃない

中間搾取なくすったってこうなるとアニメーター自体が社会的弱者だからどうにもならない

トップがいくら稼いでても平均がこれの時点で色々終わってる

309. Posted by ｄ   2009年05月23日 09:48

つうか昔から産業構造おかしいって言われ続けてきたのになにも行動起こさなかったのがいけないんだろ
こんな歪でキチガイみたいな業界はすきでも行きたがらないし潰れるのは時間の問題

宮崎とか富野とか押井みたいな大御所とかがなんか行動起こせと

310. Posted by 　   2009年05月23日 09:48

東映動画や日活時代はアニメーターが外車乗り回せるくらいのエリートだったのにのう…
物価が上がったの給料上がらないなんてなんて物価の優等生なんだ

とりあえず著作権返せ

311. Posted by 　   2009年05月23日 09:49

※306
中国のアニメは日本の大量生産体勢クソアニメよりつまらんというのが中国人ヲタの総意
テレビアニメの品質を今以下にしたいか？

312. Posted by hakin   2009年05月23日 09:49

※296
？
個人事業主なんだから、「社員」ではないでしょ。個人事業主なのだから、
もうからないと思えばさっさと畳んで他の商売に切り替えればいいだけ。
世の中には成り立つ仕事と成り立たない仕事がある。自分がしたくて、さらに待遇もいい産業があるはずだなんて
考えはおかしい。極端に言えば、「一人で宇宙ロケットをつくりたい」
なんて無茶を言ってるのとあまり変わらない。

313. Posted by 　   2009年05月23日 09:49

やっぱ少子化が痛いよな
90年代以前は子供向け＝一般も受け入れられる
ようなアニメが多かったけど
今は明らかに偏ってるから市場が狭い＝売れない

314. Posted by    2009年05月23日 09:50

ストやってたら餓死
そんな現状をわかってるベテランの先輩方が代わりに動いてる

散々出てるでしょこのネタ・・・

315. Posted by 　   2009年05月23日 09:50

>303
特亜や在日とかは潰したくてしょうがないんじゃね？

実際、中間搾取してる電通やテレビの中身はそいつ等だし。
マジでそうなんじゃないか？

316. Posted by ののか   2009年05月23日 09:50

アニメ文化が滅びれば全て解決。。。

317. Posted by anme   2009年05月23日 09:51

>294
何も作ってない連中が制作会社より多い金抜いてて関係ないわけねぇだろ。

318. Posted by <emoji:finger_ok>   2009年05月23日 09:51

本当にアニメが好きじゃないと出来ないよなぁ

319. Posted by    2009年05月23日 09:51

産業構造として崩壊してるから政府支援だろ。麻生ならきっとやってくれる！

320. Posted by 　   2009年05月23日 09:52

どこかで、全体の予算の大部分を広告代理店が
もっていってしまって製作にまで金が回らない、
とか書いてあったなぁ…。

本スレで実力云々書いてる人がいるけど、
業界の構造自体駄目駄目なんでしょう。

321. Posted by 　   2009年05月23日 09:52

※303
アニメ業界に限った話でもない
最近は末端が蔑ろにされすぎていて技術立国が技術立国（笑）になりつつある

つまりまた20年前のアメリカの後追い
次は日本を金融立国にでもして2020年代に経済をクラッシュさせるんだろうな、この国のトップにいるアホどもは

322. Posted by 　   2009年05月23日 09:53

どんなに生活苦しくても
楽しんだなこれがなぁ困ったことに

新卒の離職率50％ってのもなかなかだと思うが

323. Posted by 　   2009年05月23日 09:53

糞みたいなアニメしかないし、アニメ産業は一度死ぬといいよ
今なら誰も止めない

324. Posted by    2009年05月23日 09:53

彼らがこんなに賃金安くても働いてるのは
雇用がないっていうより「絵を描く好きだから」なんだよね

なのにＤＶＤ特典すら発売当日にツベにあがるという･･･
そして皆が「他の誰かが払えば良い」と言う、そらネット規制されるわ
俺らの自業自得だよ

325. Posted by 　   2009年05月23日 09:53

地方勤務の会社員の年収もこんなのとか
ザラにいるんだぞ
別に「アニメーター」だけが酷い現状じゃない
どこにだっている年収域のワープアだ。

好きなことを仕事にできている分、
アニメーターのほうがまだ幸せかもしれん。

326. Posted by 　　　   2009年05月23日 09:53

そりゃヘッポコアニメーターが単価安いのは当然だ。
　
上手い奴らはちゃんといい金額でやってるよ
　
　
本当に上手ければ、だがな。

327. Posted by 　　　   2009年05月23日 09:53

そのうちアメリカの資本ががっさり才能ある人材持って行きそうだな。
アメリカのテレビの２Dアニメはお世辞にもレベルが高いと言えないし、
２、３倍の給料余裕で出すだろうし。

気がついたら日本人アニメーターで作ったアメリカ製アニメが世界で高い評価受けるようになっているかもね。

俺は結構本気で恐れているんだけど、こうなることを。

328. Posted by    2009年05月23日 09:53

諸悪の根源は、アニメ制作費の相場を低く作った手塚治虫。

また、解決しようとすれば解決できる立場にいるのに全く解決しようとしない宮崎駿も悪い。

そして、一番悪いのは、全く仕事してないのに中間搾取する電通とＴＶ局。

329. Posted by 　   2009年05月23日 09:54

>>306
今が過度期の様な気はするけどね。

中国人アニメーターの技量が上がり続ければいずれ、アニメ大国の座は中国に渡る。自動車産業だってなんだって、一国がその首位の座を永遠に明け渡さないなんて事はありえないだろうし。

330. Posted by 　   2009年05月23日 09:55

違法DLとか今更どうすんだか…規制するにも遅過ぎる
グッズ関連だけだろうな、違法のおかげで儲かってるのは

でも今はアニメ作り過ぎなのは確か
最近のは内容無さ過ぎてマジ死ねる
数打ちゃ当たるじゃなくて、一点に掛けてほしい
まぁリスクがあるからどうしてもできないんだけど

アニメーター自身が働きかけないと無理だろうけど
あっちから言わせりゃ雇ってもらってるからそれもできないんだろうな

331. Posted by    2009年05月23日 09:55

安すぎて笑ったｗ
労働量からすると税金免除してあげてもいいレベルｗ

332. Posted by    2009年05月23日 09:55

18時間労働で年収これだもんなぁ

333. Posted by 　   2009年05月23日 09:56

フリータやりながら、同人誌でも書いてる方が
幸せな気がするけれど･･･

334. Posted by 　　   2009年05月23日 09:56

もうやだこの国・・・

335. Posted by 　   2009年05月23日 09:57

情熱と才能を使い捨てると衰退する気がする。
製作会社の株を買うってのは良いかもね。

336. Posted by    2009年05月23日 09:57

>>個人事業主なんだから、「社員」ではないでしょ

脳内妄想はやめような
人件費削減目的で、実質権限ないのに管理職としてこき使われてる業界もあるだろ



あ
韓国ノ・ムヒョン元大統領が脂肪・・

337. Posted by 　   2009年05月23日 09:57

>>328
違う違う
手塚時代は物価が安くてアニメーターも十分お飯食べて生活できたけど
高度経済成長で物価があがったのに制作報酬値が上がらなかったのが問題なわけで手塚は関係ないよ

338. Posted by 　　   2009年05月23日 09:59

糞脚本家を安易に使っているからだ。

339. Posted by 　   2009年05月23日 10:00

ノムヒョン暗殺キタこれ

340. Posted by    2009年05月23日 10:01

こういうのの最低賃金とかは国が補償したりしてあげられないもんなのかねぇ
アニメ博物館wとか作ってないでさー

341. Posted by 　   2009年05月23日 10:01

脚本家も相当薄給で時間無いけどな
そら面白い話減るわ

342. Posted by 　   2009年05月23日 10:02

>>325
おんぼろアパートでも家賃十万の都会暮らしと
駐車場代もただの田舎暮らしを一緒にすんなよ

そもそも政令指定都市とそれ以外では実家暮らしの割合が倍以上違う
ただ生きていくだけで十万弱はかかるんだから、年収100万じゃペンもかえねぇよ

343. Posted by 　   2009年05月23日 10:02

>>13,16
　日本に協力しない在日と日本人として生きる人間を一緒にするな。あとスレチだぜこのｋｚｇａ

344. Posted by hakin   2009年05月23日 10:02

※336
だから、それでも「個人事業主」なのだから儲からないとわかればさっさと手を
引けばいいと言ってる。名ばかり管理職の場合は、雇用者だから問題なだけ。
全く違うんだから比較はできないだろ。
アニメーター（個人事業主）からすれば、制作会社は「客」なのだから。
その客である制作会社が、「その商品（絵）は一枚あたり○○円でしか買えません」
と言ってるんだから、事業主は「ああ、こんなんじゃ商売にならないな」と
考えて他に手を出すのが当たり前。

345. Posted by 　   2009年05月23日 10:04

アニメーターが一番ひどいけど
基本的に日本の映像制作系は奴隷産業だし、未来もないから
目指してる奴がいたら止めた方が良い。
いや、マジで

346. Posted by 　   2009年05月23日 10:06

供給過多ってのも聞くが、これは…
携帯用のチャンネル作るとか、ポスター等のデザインとか
TVとは別に絵と動画の要素を含んだ仕事を開拓するしか
あーでもこういった事は景気がマシにならないと…難しいな

347. Posted by a   2009年05月23日 10:06

俺の清掃のバイトですら平日通しのみで1年やっても最低でも170万、最高200万は貰えるぞ
いくらなんでも酷すぎるな・・・

348. Posted by .   2009年05月23日 10:06

アニメーターたたいてる屑が絶滅しますように

349. Posted by    2009年05月23日 10:07

アニメ業界に限らず

技術者を使い捨てにする日本

ヲワタ

350. Posted by 　   2009年05月23日 10:07

ノムたん死んだぞ

351. Posted by 　   2009年05月23日 10:09

※328
一番最初の事業の受注価格が安かったからって、それ以降に受注価格を上げられなかった業界の人間が文句言える立ち場じゃない。

特に宮崎はこの問題に関しては、経営側なんだから偉そうなこと言っちゃいけない。

352. Posted by 　　　   2009年05月23日 10:10

うんこ低学歴アニメーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353. Posted by    2009年05月23日 10:12

で、お前らは

面白ければ

作画は日本人以外でもいいんだろ

354. Posted by 　   2009年05月23日 10:12

オタクとか好きなことしかしないし
ずっとこんな感じじゃないか

355. Posted by 　   2009年05月23日 10:13

>>344
横槍だが、お前働いた事ないだろ？

契約上どうだろうが、単独でどうこうできるレベルじゃないんだよ
制作側はやる奴いなけりゃ海外に頼めば良いし、供給の方が多いんだからさ

日本のアニメータ全てを包括するような労働組織がない事が一番の問題だよ
他産業と違ってストのしようもない

356. Posted by 　   2009年05月23日 10:13

時給1〜200前後か・・・

357. Posted by    2009年05月23日 10:13

問題は需要が有るのに賃金安い事だよな。

アニメーターになれる腕があれば
バカバカしくてイラストレイターなり他業種行くよ
他業種も似たような物だが

358. Posted by 　   2009年05月23日 10:13

日本の縮図だな

「夢」だとか「やりがい」だとかの言葉で騙す経営者と、それを受け容れる奴隷体質の社畜共


下請けなら当たり前という状況がまずおかしいんだが、結局誰かが言い出すのを待つことしかできないからな奴隷共は

使う側からすると下っ端が馬鹿なのはとても都合がいいです＾＾

359. Posted by 　   2009年05月23日 10:15

>357
アニメ作るのって結構楽しいのよ
大変だけど絵が動いてそれに声がついたりもうね
やめられん

360. Posted by    2009年05月23日 10:15

アニメーターによって単価が変わるわけじゃねーから

作品単位の制作費によって
原画ならカット毎
動画なら枚数毎に単価が決まってる

361. Posted by    2009年05月23日 10:15

>だから、それでも「個人事業主」なのだから

まだわかんないのかい〜
一度社会を見てこいやｗ

362. Posted by 　   2009年05月23日 10:15

アニメーターの生活が苦しいのはオマエラみたいにタダでＤＬして観るクズが大勢居るからだよ。

363. Posted by 　　   2009年05月23日 10:17

同人やエロイラストなんか給料良いからな･･･

エロ漫画家とか年収500万とかザラだし
アニメータで修行して、エロ系行くのが主流になってる気がする

364. Posted by ('A`)   2009年05月23日 10:17

アニメ業界は神以外は奴隷なのかよ

365. Posted by 　   2009年05月23日 10:17

平均だから当然もっと少ない奴も沢山いるわけで･･･
生活もままならない金しかもらえないと経験や技術が上がる前に辞めざるえない奴も沢山居ると考えると・・・ｵﾜﾀ

366. Posted by hakin   2009年05月23日 10:18

だから、「個人事業主」はどんな商品を扱って商売してもかまわないんだから、
儲からないと判れば他の商売をすれば
いいだけだと言ってる。
この人らの描くアニメ絵の価値が制作会社側からあのくらいだと提示されて
いるのだから、それをもとに本人達が判断すればいいだけ。安くしか売れない商品を
売り続けるかどうかは本人の勝手だろ。

367. Posted by 　   2009年05月23日 10:18

>>359
ごめん
俺には無理だったから他業種に逃げた

イラストレーターだったら月に5枚も描けば
アニメーターの月収行く。

368. Posted by 　   2009年05月23日 10:19

自分も一年半アニメタやってたが、同人で700万稼ぐようになって速効辞めたわ

369. Posted by    2009年05月23日 10:19

知り合いにアニメーターがいる奴は飯のひとつでも届けてやれ
ガチで餓死するらしいからな
実家暮らしとかなら問題ないかもしれんが

370. Posted by 　   2009年05月23日 10:19

エロ系はニッチなうえに、テレビアニメのようなマージンもないし、割と少人数だから儲かるのでは？

ダウンロードに関しては、元々市場も小さい業界だしそれによる被害を少しでも食い止めたいという希望はあるだろうね

371. Posted by 　   2009年05月23日 10:20

アニメ美術館より彼等の待遇改善に117億を使うべきじゃないか？

372. Posted by 　   2009年05月23日 10:22

月給10万以下かよ
休み無しほぼ24時間張り付いてこれだろ？
フリーター以下じゃないか

373. Posted by 　   2009年05月23日 10:22

一度業界ごと滅んだ方が良いかもしれない。
中抜きが酷すぎる。

374. Posted by 　   2009年05月23日 10:22

>>371
別にあれはアニメだけを入れるものじゃないけどな
麻生さんは農業や福祉の他にゲーム漫画アニメといったコンテンツ産業を2020年までに巨大産業にする気らしいから
まぁ今後色々出てくるだろう

375. Posted by 　   2009年05月23日 10:22

都合のいい話はアニメ・漫画は日本のサブカルチャーと言いつつ
実際にアニメや漫画を見てるとオタク(笑)扱いしてくる奴のダブスタっぷりは何なんだろうね。

技術者をないがしろにする国に未来は無いよ、歴史がそう言ってるだろう。

376. Posted by ｍｍｍ   2009年05月23日 10:23

なんで単純平均値だけでニュースにしようとするのかね。モード、メジアン、最大値、最小値を示さないとミスリード狙ってるとしか思えないんだが。

377. Posted by 　   2009年05月23日 10:24

中間マージンで生活してるカスをどうにかしないとなあ。

378. Posted by    2009年05月23日 10:24

全産業で海外に仕事流すの禁止にしようぜ
それで物価があがっても日本国民に仕事があれば経済余裕出るだろ？

379. Posted by 　   2009年05月23日 10:25

制作会社はお布施箱（銀行口座）を作った方が良いんじゃね？
Paypalとかでやれば全世界からお布施が届くと思う。

380. Posted by    2009年05月23日 10:25

＞この人らの描くアニメ絵の価値が制作会社側からあのくらいだと提示されているのだから

過去米嫁。
スポンサーは絵の価値でギャラ額決めてないわな…

381. Posted by    2009年05月23日 10:25

*376
学者脳め
単純平均見ただけでも現場の人がいかにひどい待遇か分かるだろうに

382. Posted by    2009年05月23日 10:27

昔講師にアニメーターは武者修行の場と言われた。

383. Posted by    2009年05月23日 10:27

おかしいなー・・・スターウォーズの3倍もするDVDを沢山買ってあげているのに、
そんなにもらってないんか？
つーかお金の流れどうなってるんよ

384. Posted by    2009年05月23日 10:27

新海を見習え

385. Posted by 　   2009年05月23日 10:29

テレビ（笑）とかいう腐敗メディアを通した視聴が
幅を利かせているうちは永遠に解決しないと思うよ。
旧来のアニメ会社のお偉いさんはテレビ（笑）のしきたりに
既に長いことｚｂｚｂだろうし。

マジで同人方面に鞍替えしたほうがいいんじゃないの？
実力はあるのに不当な評価に甘んじてるアニメーターはさ。

386. Posted by b   2009年05月23日 10:29

世間知らずで引きこもりのアニヲタキモヲタの憧れを手玉にとってるわけか。
普通の仕事が選べる人間ならこんな年収で納得するわけがない

387. Posted by 　   2009年05月23日 10:30

金が入ったら同じ安い制作費で制作本数を増やすんじゃなく、
1作品の制作費を上げてやる方向に動けよ…

もう儲かってた時期過ぎてるみたいだから遅いけど…


アニメーター協会作って、声優のランク制みたいに、
無理やりにでも単価上げていくしか解決法はないんじゃないか？

388. Posted by 　   2009年05月23日 10:30

良く分かんないけど、ウィニーとかからタダで落としてきてる奴らが死ねば
少しはマシになるんじゃないの？

389. Posted by hakin   2009年05月23日 10:31

※380
芸術的価値なぞ知るか。経済的価値が客側
がそうだと言ってるんだから、そうなるだろうに。

390. Posted by .   2009年05月23日 10:31

アニメーター本人から
「好きでやってる、心配するな」
的な書き込みがあるけど。
給料増える
↓
時間や金銭に余裕が出る
↓
自己投資ができる
↓
作品レベルが上がる
↓
アニメの文化度ＵＰ！
が理想モデルだからな。
やっぱ給料水準上がるに
こしたことないよ

391. Posted by 　   2009年05月23日 10:31

もう、ペンギン娘のドワンゴに夢を託すしかないのかなー

392. Posted by    2009年05月23日 10:31

給料いいのはIGと京アニぐらいな訳か

そりゃぁ粗製濫造でボロボロになる訳だわ

393. Posted by    2009年05月23日 10:32

オタ搾取狙いの下らんアニメを作らせて
なおかつ、アニメーターに金払わんとか
更に賃金安くするために海外受注で作画崩壊招くとか

誰が悪いか一目瞭然じゃね？

394. Posted by 　   2009年05月23日 10:32

※３８３

みんながお前みたいにちゃんと買ってくれてたら問題無いんだけどね。

395. Posted by 　　   2009年05月23日 10:33

趣味気分でやってるのかなあ。なんか無給でもやりそう。

396. Posted by 　   2009年05月23日 10:33

＞362
儲かってる時期に制作費上がったか？
上がらなかっただろ？

同じ制作費で儲かった分だけ制作本数増やしただけ。
一度単価上げると下げられないのを良く解ってるから、
儲かろうがなんだろうが制作費は絶対に上げない。

397. Posted by 　   2009年05月23日 10:34

経営側との温度差スゲーww
アニメーターは本当に絵が好きじゃないとできないが
経営陣はアニメが好きじゃなくてもできるもんな
経営がパンピー、そこが問題
本当にアニメに理解があれば奴隷扱いなんてされないだろうに

結局どっかでアニメって下に見られてる
技術者を尊重しないくせに
日本の文化とか言ってるの中間搾取のカス共は氏ねばいいよ

398. Posted by 　   2009年05月23日 10:34

高校生のコンビニバイトでもこの位普通に行くぞ…
どうやって生活してるんだ？

399. Posted by    2009年05月23日 10:35

エロゲもアニメも
P2Pの影響をもろに受けてるな・・・

400. Posted by    2009年05月23日 10:35

奴隷扱いされた挙げ句、ヲタから屑呼ばわり
日本人アニメーターは転職しろ
中韓作画で満足らしいから

401. Posted by 　　   2009年05月23日 10:36

ＴＶアニメに限定すれば製作費が安すぎる。だから、そこで仕事する人に金が回らない。

鉄腕アトムを放送する為に、ＴＶ局に下手に出て、安い製作費で仕事をやった手塚治虫が根本的な原因

402. Posted by    2009年05月23日 10:37

不憫でならない。

403. Posted by 　   2009年05月23日 10:37

漫画の神様（手塚治虫）は、アニメ界では悪魔か地獄の死者だったって話。

しかし2chの物言いは最低だな。
ニートよりもアニメーターの方が低層に位置していると見て、ここぞとばかり攻撃しているように見えるんだが。

404. Posted by 　   2009年05月23日 10:37

なりたい奴が幾らでも居るから、
幾らでも単価下げられるのが大問題。

作業単価の最低額を決めてやらないと、立場が弱すぎる。

405. Posted by 774   2009年05月23日 10:37

ここまで来るとネタだろw
…
明日、DVDボックスまとめ買いしてきます…

406. Posted by 　   2009年05月23日 10:39

20代なんて月8万+α程度かよ…
ギリギリ生活出来るけど貯金する金すら無いな、病気になったらそのまま死ねってか？

407. Posted by 　   2009年05月23日 10:39

DVDが売れようが売れまいが描いてる人間には
契約的には買いきりだからほぼ関係ない。

P2Pも無かった時代と今も描いてる人間には
買い切りだから関係ない。

DVDの一話あたりの単価が上がっても
アニメーターには全く還元されてないからね…

408. Posted by (∋_∈)   2009年05月23日 10:40

>>アニメーター協会作って

だから出来たんだよ
誰も知らないのか？
ヲタも賛助会員として支援できる

409. Posted by    2009年05月23日 10:40

本スレみたいな考え方の奴らがいるんじゃ
良くならない罠

410. Posted by 　   2009年05月23日 10:40

アホみたいな安い値段で中韓が引き受けるから自然とこんな値段になってくんだろうな、思う壺じゃないか。

411. Posted by    2009年05月23日 10:41

手塚治虫が悪いと知ったかぶりしてる奴がいるが、
問題は当時から殆ど給料が上がって無い事

当時は普通に生活出来る水準だった

412. Posted by 　   2009年05月23日 10:42

米400
いざ作画が中韓ばっかになると
あっちの技術も上がってきてそのうちチョン嫌いが
コピー文化氏ねwwwwとか言い出すんだぜww

つまりここの奴らが言ったってどうにもならねぇってこと
大半ヲタと２チャ脳とハイパーと籠りの集まりなんだから

413. Posted by 　   2009年05月23日 10:42

＞366
名目上は個人事業主だが、
実態を見るとどうみても労働者だろ。

個人事業主扱いにして、単価を抑えてるだけ。

414. Posted by 　   2009年05月23日 10:42

せめて250〜300万は払ってやれよ…
つーか、労働ナントカ法に引っかかったりしないの？
こんなんじゃ奴隷同然じゃん

415. Posted by 蠅   2009年05月23日 10:42

電通はじめ、中間搾取者が多すぎる。
ゆえに制作費がカツカツ。
民法だと放送権をぼったくる。
政府がもうだいぶ前に業界に対して改善勧告を出したが、罰則が無いので電通が聞くはずもなく、このような状態になってる。
電通潰せば皆が幸せになれる。

416. Posted by 名無し   2009年05月23日 10:42

諸悪の起源は手塚治虫
奴が採算度外視で鉄腕アトムのアニメを始めたせいで、この奴隷制度が出来た

417. Posted by 。   2009年05月23日 10:43

生活保護受ければいいのに

418. Posted by 　   2009年05月23日 10:44

2ch的には理系の墓場と言われるメーカー勤務だが初年度年収350万
20台は400〜500万（不況でボーナス減るから今年は少ないかも？）だぞ
哀れすぎだろ・・・
ちなみに1年目の350万って数字は1年生にはありがちな夏のボーナスなし＋残業ほとんどなしって結果から出る数字だ

419. Posted by 　   2009年05月23日 10:45

こういうことをやってるとアニメーターいなくなっちゃうんじゃ・・・
日本の技術者なんかは海外に比べて優遇されないから、
優秀な技術者が海外に逃げてるって話も聞くし。

日本はデザイナーやエンジニアの恵まれない国だと思う

420. Posted by 蠅   2009年05月23日 10:46

放送権、じゃ良く分からないね
放送権料だ。
ＵＨＦだとこれが無いから、沢山アニメが放送される。
昔はアニメはおもちゃと抱き合わせだったから、そうしたものが残ってるらしい。
手塚治虫先生の問題は昔はあったけれど、今やそうした問題じゃない。
ダニが多すぎるからだ。

421. Posted by    2009年05月23日 10:46

アニメ業界は中間搾取が酷い

幾ら買って貰ったところでその分多く取られて末端にはほとんど来ない。しかしそれに気づいてる人は少なく
皆が買えば変わると思ってるほうが多い

元として見てて哀れだ潰して良いよ

422. Posted by 　   2009年05月23日 10:47

歩合制だから、コマ数こなせない新人は月8万くらい
描いてもしょぼい絵柄のオタアニメ

賃金の面でも技術の面でも現状では
新人育たないよな

423. Posted by 　   2009年05月23日 10:47

恐ろしいことに
この年収から年金+健康保険＋交通費＋税金が引かれるというｗｗ

424. Posted by 　   2009年05月23日 10:47

巨匠・手塚はエイベックスコラボやNHKに身売りでかなり株が下がってるなｗ

425. Posted by 　   2009年05月23日 10:49

>>399
ところがどっこい、エロゲはそうではないんだ。ぶっちゃけ、ファイル共有推奨したところすらある。（宣伝波及目的）
エロゲなんて、数十万本売れれば皆で海外旅行行くらしいぞ。まぁ、ゲーム業界全体に言えるんだが、市場が小さくピンポイントだから、ユーザの目が肥えてる分、淘汰されやすい業界だけどね。

426. Posted by 　   2009年05月23日 10:49

>>907
敬史だって日50カットも毎日描ける訳ないだろ…
月100カットでもう超人的スピードだ

427. Posted by    2009年05月23日 10:49

１０００ｗｗｗｗｗｗｗ

428. Posted by 　　   2009年05月23日 10:50

一度アニメを描くの我慢して大規模なストライキでもしたほうがいい

429. Posted by 　   2009年05月23日 10:51

「嫌なら辞めれば」という風潮が蔓延しつづける限りこの負の連鎖は止まらんよ。

430. Posted by 　　   2009年05月23日 10:51

東京都の最低時給（全国最高のハズ）で1日8時間で週５日・週40時間労働してる、アルバイターより低いなんて終わってるな。
＜※時給700円（東京はもっと高いと思うが）で計算すると、145万6千円、完全に労働関連法違反ですw＞

431. Posted by ななしー   2009年05月23日 10:51

末端社員の無償残業が当たり前なのはアニメ業界だけじゃない‥

432. Posted by 　   2009年05月23日 10:51

DVDが2話で8000円弱という超絶ボッタクリ価格なのになんでその値段がアニメーターの給料に反映されないんだ？
寄生虫が栄養取り過ぎて宿主殺してたら本末転倒だろうが

433. Posted by 　   2009年05月23日 10:52

ゴンゾ倒産と聞いて

434. Posted by    2009年05月23日 10:52

110万って扶養家族並みじゃないか・・・

435. Posted by    2009年05月23日 10:53

それなのに、政治家は副収入である
エロゲーやエロ同人を規制しようとしています

436. Posted by 糞   2009年05月23日 10:53

好きでお絵描きしてる奴等の給料なんてこれで妥当だろうが(笑) 対して世の役に立ってないような仕事してるやつはみな底辺生活を受け入れろや

437. Posted by .   2009年05月23日 10:53

＞問題は当時から殆ど給料が上がって無い事
当時は普通に生活出来る水準だった

あと今と違って作画が楽だったから稼げた、と元虫プロの大先輩が言ってた

438. Posted by 　   2009年05月23日 10:55

やりたい奴はいっぱい居るし
仮にアニメ産業廃れても困る人があんまり居ないのが問題だな

まー正直、毎期新作4本もあれば十分だし
規模を縮小するしかないんじゃないかな

439. Posted by 　   2009年05月23日 10:55

>>418
理系だとそのくらい平均だろ。俺は就職せずに、特定業種の開発・システム構築の会社立てたけどね。金なんていらねー。メーカで奴隷扱いされるより、好きに生きていく。
でも、流石にアニメータの人達は悲惨過ぎる・・・

440. Posted by 　   2009年05月23日 10:55

素人がちょっと考えただけでもすごい労力って
わかるのに、介護職以下の賃金とか・・・、あんまりすぎるだろ
早急に改善必要といわざるをえない
こんな環境だから、日本のアニメの質が落ちて
いってるんじゃねーか？

441. Posted by 　   2009年05月23日 10:56

2011年のアナログ終了でどうなるか、だな
デジタル移行世帯が現在6割未満らしいから
スポンサーのつかない深夜アニメは
間違いなくTVから淘汰される

442. Posted by 　   2009年05月23日 10:56

ちょっと働き過ぎた高校生のバイト代じゃあるまいし…
何でストライキ起きないの？

443. Posted by 　   2009年05月23日 10:56

下請けの職人達を軽視してる産業に未来は無いよな
アニメは日本が世界に誇れる文化！とか豪語してるくせに、携わる人達をいじめぬいてどんどん萎縮させてるのが実情

中堅以上のアニメーターは待遇が段違いの海外にどんどん逃げてるっていうし、このままじゃアメリカのカートゥーンや、輸出産業として保護してる中韓にも負けてシェア持っていかれかねないだろ

444. Posted by 　   2009年05月23日 10:56

ジャパニメーション・・・・

445. Posted by 　   2009年05月23日 10:57

一部の例外を除いてどこの会社も親からの支援が
あることを前提に新人採ってるからなー。

うちの会社も定期的に監査が入るから長時間働くなって言われてるけど
（入退社チェックがタイムカード）
そんなの守ってたら生活できんわ。

446. Posted by 　   2009年05月23日 10:57

※428
ストやられて困る人が居ないんだってば
ガンダムとかドラゴンボールとかならともかく
ヲタ向けのマイナー作品なんかどうしようもない

447. Posted by 　   2009年05月23日 10:58

米383
いくらグッズ・DVD買おうが現場の人間にはほとんど恩恵なし
アニメに限らず日本の映像業界はこんな感じだよ
番組制作会社はワープアたくさん
テレビはどこよりも酷い搾取で成り立っている
一番酷いのはアニメだが

448. Posted by    2009年05月23日 10:59

IT業界と同じだな
給料少ない、新参を育てない
結果尻すぼみで潰れる
違法やらDVD買わないやら時々出てくるけど
どう考えても他にやばいところがないとここまでひどくならないだろ

449. Posted by    2009年05月23日 10:59

アニメーター待遇改善するには
雑誌社か漫画家直接管理のもとで漫画家アシスタントのように登録、管理すれば待遇良くなるんじゃね？
各雑誌社だと縛りがありすぎるのなら雑誌の協会みたいなものに取り込まれるとか。

アニメーション会社とかいうのがあるから現状を崩せないのだと思うのだが違うのか？

雑誌社の中でアニメーション制作部所を作った方がいいと思うよ。

450. Posted by    2009年05月23日 10:59

ストやったら海外に仕事回されるだけです

451. Posted by 　   2009年05月23日 10:59

嫌なら辞めろとか言う奴いるけど
そういう奴らがもし本当に全部やめたとして、技術的に遅れをとって資源の無い国がどうやって食って行けばいいと思ってるの？
技術のあるものは優遇されるべき、万人に出来ない事にこそ価値がある。
そこに金出さないでどうすんだよ・・・、誰でも出来る仕事の方が賃金高いってどういう事だ。

452. Posted by    2009年05月23日 11:00

漫画家も出版社からドえらいめにあってる件。

453. Posted by    2009年05月23日 11:01

なんかやばい業界なんだな・・・。

454. Posted by    2009年05月23日 11:01

好きな事も無く、夢を実現する事も出来無かった奴が
こういうアニメーターとかバカにしてる意味がわからん

455. Posted by    2009年05月23日 11:01

金田伊功　＝　スクエニ
小田部羊一＝　任天堂に勤務のち退職
西村誠芳　＝　コナミ

いい加減に何故アニメ業界から人材が払底するかを考えた方が良い

456. Posted by 　   2009年05月23日 11:02

まるで少子化でアニメ人気がなくなったから給料がひどい事なったような書き方だ……

457. Posted by 　   2009年05月23日 11:02

※454
だからバカにしてるんでしょう
自分の誇れるものが何も無いから

458. Posted by 　   2009年05月23日 11:03

※452
そう思えば編集長の好き嫌いでアニメ化打ち切りとか強制的に最終回にされたりとかした漫画家が居たなｗ

459. Posted by 　   2009年05月23日 11:03

間で甘い汁吸う奴が多すぎるからな
毎年兆単位の利益あげてる分野の一番の貢献者がこれでは浮かばれん

460. Posted by    2009年05月23日 11:04

ポケモンのアニメーターはとんでもない給料を貰っているそうだ
アメリカで絶賛放映中

漫画家のアシと同じように当たりもあればハズレもある

461. Posted by 　　   2009年05月23日 11:04

20歳の時アニメーターになったが、祝日も土曜も出勤してフルタイム働いても、年収50万以下だった。
平均110万ももらっていて、すごいな。（笑）

結局体をこわしてアニメーターを辞めた。
自分は丈夫な体と大量の枚数を上げられる能力がなかったから仕方ないと思ってるけど、才能とやる気のある若いアニメーターが、激務と栄養失調で病気になったり、経済的な理由で夢を諦めていくのを見ていて、本当に残念だと思った。
とくに才能があって尊敬していたアニメーターが、過労が原因でバイク事故で亡くなったのはショックだった。
こんな状況では、せっかくアニメを志す若者がいくらいても、結局ほとんどが数年で潰れてモノにならない。

462. Posted by 00   2009年05月23日 11:05

韓国の盧武鉉前大統領が登山中に滑落死　現地報道
http://www.asahi.com/international/update/0523/TKY200905230033.html

463. Posted by 　   2009年05月23日 11:05

日本のテレビ関係は
トヨタやキャノンがいい人に見えるレベルの
超絶搾取だそうだしな

464. Posted by 　   2009年05月23日 11:05

確かに、出版社が多方面メディア展開の一つとしてアニメを出資して、経営一括するのは良さそうだよね。それっぽい事を既にやってる所とか有るしね。
ハルヒもガンガンやったしw

465. Posted by 　   2009年05月23日 11:06

※171　何この人

466. Posted by 　   2009年05月23日 11:06

※461
あれ…バイク事故の話聞いたことがあるな

467. Posted by ＥＹＡ   2009年05月23日 11:06

「長い間値上がりせず、物価の優等生と言われてるものは？」
（卵？）
「アニメーター？」
「…」
「…」

てのが、何かの四コマ漫画があったな。

468. Posted by    2009年05月23日 11:06

ハルヒで現場が儲かった話なんて聞いたことない

469. Posted by 　   2009年05月23日 11:06

最初は同情のカキコが多かったのに、
徐々にアニメーター批判になっててﾜﾛﾀ

470. Posted by 　   2009年05月23日 11:07

アニメーターがスト起こすだけじゃ海外に仕事回されるだけか…
漫画家の方が
「日本のアニメーターに作らせる条件でなら」
とか言って板挟み状態にでもしないと改善されないだろうな〜

471. Posted by    2009年05月23日 11:08

ストしたら来月の家賃払えない(今も危ないけど)飯食えない(今も食えてないけど)
他の仕事ができるようならもう辞めてるでしょ

472. Posted by 　   2009年05月23日 11:08

※464
サンライズはバンダイの子会社になって
「最近のガンダムはどうの」と叩かれるようになりましたが…

473. Posted by 　　   2009年05月23日 11:09

麻生ちゃんに何とかしてもらえよ

474. Posted by    2009年05月23日 11:10

絵なんて描いて食おうってのが厳しいんじゃないかな
いつの時代も

475. Posted by ∞   2009年05月23日 11:10

机に突っ伏して息絶えていたのを朝発見された作監さんは知ってるよ

476. Posted by    2009年05月23日 11:10

アニメなんてなくても……
なんていってる奴は子供が見ることを忘れているのか？

477. Posted by 　   2009年05月23日 11:11

今日アニって出来高制じゃなくて、給料制なんだよ。

478. Posted by 　   2009年05月23日 11:12

国に助成金なんか出してもらったら余計
規制に拍車がかかりそうだけどなｗ

479. Posted by    2009年05月23日 11:12

子供向けアニメだけでいいだろもう

480. Posted by    2009年05月23日 11:13

まあ子供の情操教育のためには
今のアニメはどうかと思うがな…

481. Posted by 　   2009年05月23日 11:13

一番の問題は版権手放すからだろ。
ジブリやディズニーアニメーションみたく版権手放すなよ。

482. Posted by 　　　   2009年05月23日 11:13

流石にこれは、嫌ならやめれば？の領域を超えてるだろｗｗｗ
かわいそすぎ。

483. Posted by    2009年05月23日 11:14

アンパンマン、ドラえもん、サザエさん、ポケモン・・でいいんじゃね？

484. Posted by 　   2009年05月23日 11:15

※472
上の意向はぜったいだなーw

485. Posted by    2009年05月23日 11:15

現場に版権なんぞありません

486. Posted by    2009年05月23日 11:15

クリエイター職の待遇がピンきりなのはどこでも同じだろ
平均じゃなく、最高賃金と最低賃金を提示して欲しいな
もらってるやつはすげーもらってたりするんじゃねーのか？

487. Posted by 　   2009年05月23日 11:16

>>481
エイベックスがわざわざアニメ部門までつくって介入するわけだなｗ

488. Posted by 　   2009年05月23日 11:16

２次使用料
委員会方式：出資の有無にかかわらず配分を得られる元請制作会社は約4割
直接請け負い：5割超は配分を受けられない

配分の割合じゃなく、受け取る事ができる率って……

489. Posted by 　　   2009年05月23日 11:16

たしか、ジブリやIGも給料制で雇用してるんだよな。

490. Posted by .   2009年05月23日 11:16

日本はレベル高いのに安すぎるのが問題

491. Posted by    2009年05月23日 11:16

平均だから４０万とかの奴もいれば４００万とかの人も居るんだろうなぁ
平均って言葉はほんと便利やで

492. Posted by    2009年05月23日 11:17

だから一度作るのを止めろってんだ
それで需給の有無が分かるだろ
進んで奴隷志願者となる奴が多数の状況では、何をやっても変わらん

電通もカスラック等の中間搾取が激しいのは勿論だが、
自分らでダンピングして両面で首を絞めてどうするんだ

パラダイムシフトを自分らで起こそうとしないから、
奴隷化への道を歩み始めるんだよ

493. Posted by 　   2009年05月23日 11:17

つーか、最初から解ってたことなのに、なんでアニメーターなったんだ？

あれだろ、絵しか描けないんだろ？
勉強したくない、夢を追いたい→アニメ専門学校→就職先無い→肉体労働嫌だし、社会性もない、絵を描いて生活したい→アニメーター
って流れだろ。

単純にそんな奴らが飽和してんだろ。

494. Posted by 　   2009年05月23日 11:17

自民麻生はこんな業界が誇れると思いこんでるのかね？

ムダムダムダムダの箱物をゼネコンに造らすより先にやる事あるだろう！とNHKが言っているみたいだ

495. Posted by    2009年05月23日 11:17

アニメーターに金が回らないからDVD買わないで、
違法系に手を出すことを正当化するとは。
どこまで自分勝手なんだ。

それだったら、アニメーターに金を回るように
この世界を変えるようにしていけよ。
好きだったらそれぐらいしろよ。

本当に違法系に手を出す奴はクズばっかりだなｗｗｗ

496. Posted by 　   2009年05月23日 11:18

必死こいて作って

嫌ならやめればｗｗｗ
とか言われる職業……
自分たちの楽しみを作ってもらってる筈のオタが暴言吐く……

なんだこれ引くにもほどがある
こんなのだからオタはキモがられるんだよ

497. Posted by 　   2009年05月23日 11:18

20代で200万も貰えないとか辛すぎる
10年前電撃PSのゲームライターなりたいってメールしたら月五千円しか給料出ません、ゲームも買えませんよって返事来たの思い出した

498. Posted by 　   2009年05月23日 11:18

※493
なんでそう無理にアニメーター叩く方向にもってきたがるの？

499. Posted by 　   2009年05月23日 11:19

ちなみに、土方はかなり給料いいぞ
だからこそ、ポンポン子供も作れるわけで・・・

500. Posted by 　   2009年05月23日 11:19

だから、版権持ってれば、キャラグッズや多方面展開を出版社等と提携すれば金が入るんだよ。
版権売るなw

501. Posted by 　   2009年05月23日 11:20

今の日本人は社会制度の欠陥から臆病癖がついているから、
クビにならないためにもストライキやサポタージュを起こしにくいんだよね
もっとも最近では、それすらも崩れかかってるけど

502. Posted by    2009年05月23日 11:20

＞つーか、最初から解ってたことなのに、なんでアニメーターなったんだ？

好きだからだろ？
働いてお前らに作品提供してるじゃないか
なんでアニメーター叩くんだ？

503. Posted by 　   2009年05月23日 11:20

※486
宮崎駿の６０００万が最高

504. Posted by 古賀   2009年05月23日 11:21

これは大人とはいえないと思う。
いま時、中学生のアルバイトでも200万位なら稼げる。

505. Posted by    2009年05月23日 11:21

これゲーム会社似たり寄ったりだな

どこも実はそうなんだよな
縁の下の力持ち　現場の人たちにはあまり金が入らず
現場で働けない無能なヤツが搾取するんだ

著名人は作品のほんの1部しかやってないのに
「俺が作った」みたいな顔しやがって
何様なんだろうな

能力ある人が働ける社会を切に望む
技術職が報われる社会を切に望む

506. Posted by    2009年05月23日 11:21

一方、麻生政権は117億もの巨費を投じて国営漫画喫茶を作った。もちろんこの巨額の費用は役人と土建屋にしか還元されない。

507. Posted by 493   2009年05月23日 11:22

>>498
面白いアニメを観てないから。

508. Posted by 　   2009年05月23日 11:22

本気でこれなんとかしないとヤバイんじゃないか

509. Posted by 　   2009年05月23日 11:22

アニメのDVDは高いから一般層が買いづらいのと、テレビはタダの論理からアニメはタダで見る物、っていう常識が罷り通ってる。
せめてもう少し安ければ、マンガがそれなりに売れることを考えれば、收益確保できるはづだけど。

510. Posted by 　   2009年05月23日 11:22

>>500
そうすれば、ウォルトさんみたく”夢のお城”が立てれる程金と印税が入ってくる訳ですね。

511. Posted by 　   2009年05月23日 11:22

過去、現場にいた人間として断言する

抜本的な労働改善の政策を行わない限り、あと10年でジャマニメーションは滅びる
100兆円の損失だ。そしてこれらの資産はすべて中国と韓国に吸い取られる
　

512. Posted by ふーん、   2009年05月23日 11:23

>>494
じゃあお前はこのままアニメ産業が衰退して潰れても良いって言うんだな？？？

513. Posted by オンブズマン丸川   2009年05月23日 11:23

■川書店の編集者の年収
３５歳：副編集長：2300万円（2008実績）
「マンション投資で8000万損したので、読者から搾取します」


系列アニメ会社監督の年収
３３歳：1600万円
「ＤＶＤが売れれば家が買えます」

作画監督の年収
４３歳：600万円
「違法DLが減ればもっと年収がアップします」

動画監督の年収
28歳：410万円
「副業のオークションで結構助かってます」

アニメーターの年収
26歳：180万円
「生活保護を受給しようか考えています」

514. Posted by    2009年05月23日 11:23

>だから、版権持ってれば

だから版権持てないとこが大半なんだよｗ
小さい下請けはまずスポンサーつかないし、ついても企画書と版権よこすなら金出すよｗ が現状

515. Posted by 　   2009年05月23日 11:25

年間３００本近くやってて飽和状態なのも問題なんだろうけど

これそれ以前から問題だったよな

516. Posted by 　   2009年05月23日 11:25

>>512
494ではないが、ある程度淘汰された方がいいとは思うな。

大丈夫、どっかでバランスとれるから。

517. Posted by 　   2009年05月23日 11:25

>>506

その一方、オザワンの周辺ではｗ

ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2009/05/post-d8f3.html

518. Posted by 　   2009年05月23日 11:25

あれだなー
他の事件と違って、スポンサー突撃だの
不買運動だので支援できないのが辛い所だな
グッズ買っても製作まで届かないだろうしな

519. Posted by 　   2009年05月23日 11:27

最近はオタク受けを狙ったパロディ満載アニメばっかりな印象がある

520. Posted by 　   2009年05月23日 11:28

>>517
山口組って中華権力どっぷりの暴力団じゃねーか。それも東京って・・・

521. Posted by 　   2009年05月23日 11:29

絵を描いたりできない出版の方が金がもらえるって　技術なくて金がもらえるって
どんだけ横取りだよ

カスラックも建前レベルだし
是正する方法何かないものかね

ネットでアニメーターに限らず
技術持つ個人に収入が直接入るような
ところがあれば　もっと良くなりそうだけどね

522. Posted by 　   2009年05月23日 11:29

日本市場でダメなら最初から海外市場に向けた作品を作らなきゃ
システムを構築すれば日本映画よりずっと海外市場で成功しやすいだろ

523. Posted by 　   2009年05月23日 11:31

実家暮らしじゃないと生活できないとなると厳しいな
アニメの仕事って在宅でできないのかね？

524. Posted by あのさ、   2009年05月23日 11:32

「自費出版」ってできないものなの？
作ったアニメを何もテレビで流さず、ニコ動とかで発信すれば良いのでは？
出版物も街頭で売るとかしてさ。秋葉原ってそういうことが楽に出来そうな土地だと思うけど。

525. Posted by 　   2009年05月23日 11:32

日本アニメは世界的に高い評価は受けてない
安価なコンテンツとして受け入れられてるだけ

526. Posted by 　　   2009年05月23日 11:33

平均年収とか書いてあるけど

年収１１０万円はむしろ稼いでいるほう

527. Posted by 　   2009年05月23日 11:33

>>520
かなり周辺が騒がしかったみたいだけど報道規制かかったみたいだね

528. Posted by 　   2009年05月23日 11:33

ていうかこのブログ、なんでアニメーターに対して批判的なレスばっかり抜粋して載せてるの？
恣意的にアニメーター叩きしてるの？

529. Posted by つまり、   2009年05月23日 11:34

>>516
志願者＞＞＞＞＞合格者
ってこと？

530. Posted by あ   2009年05月23日 11:34

昔面接にいったアニメスタジオで、欲しい人材について教えてくれた。
スタジオ近くに親と住んでいる。
年収百三十万円越えないように働き親の扶養と保険に入れる。
女の子。

クソだなと思って今は公務員になった

531. Posted by    2009年05月23日 11:36

モーションポートレートとか使って
コスト下げられんのだろうか

532. Posted by .   2009年05月23日 11:37

>>528
痛いニュースだから痛いレスを載せてるんだろ

533. Posted by    2009年05月23日 11:37

※513
動画監督って動検のことか？
アニメーターって動画か原画かわからないけど月18万稼げてたら家賃払って、飯も食えて、趣味にもちょっと金回せるから生活保護は無理だろ

534. Posted by 　   2009年05月23日 11:38

京アニ、IGは体制が整ってるからこそのとこだから
給与面はなかなかだろうて
対外的にそんなことを普通に言ってた気もする

535. Posted by ω   2009年05月23日 11:39

>アニメの仕事って在宅でできないのかね？

納期は100％厳守してて制作から信頼されてるか、進行さんが上がりをすぐに取りに行ける近い場所住みでないと難しい

536. Posted by    2009年05月23日 11:39

※517
で？

537. Posted by    2009年05月23日 11:39

ときどき中国人でもできる仕事なんだから、
という論調の奴がいるけど、
んなこと言ったら大体の仕事は中国人でもできるだろ。
「中国人に頼んだほうが安いから」と言うならわかるが。
中国のアニメーターが十分な賃金もらってると仮定すると、
本気でアニメーター目指す奴は中国に住んだほうが生活的にはマシかもしれんな。

538. Posted by    2009年05月23日 11:40

儲かる奴もいるし
貧乏な奴もいる
アニメーターはそんな仕事
それでもやる奴はよほど好きでやってるんだろう
覚悟してやってる奴多いよ

539. Posted by 　   2009年05月23日 11:41

アニメーターが簡単な仕事みたいに言ってる奴がいてビックリしたわ。

540. Posted by 　   2009年05月23日 11:41

好きじゃないとやってられないなこれは
中間摂取どんだけされてんだ

541. Posted by 　   2009年05月23日 11:42

>>536
事務所で自殺してたらミンス終了、でも報道されないからセーフｗ

542. Posted by あ   2009年05月23日 11:42

俺アニメーターだけど
ほんとに好きだからこの職についてるんだよ

543. Posted by 　　   2009年05月23日 11:42

しょせんアニメーターは黒子
アニメに個性を出すことが許されない
皆均一的にならざるを得ないから貴重だと思われない･･･

544. Posted by 　   2009年05月23日 11:42

>>524
出来る。個人でもネット上でのコンテンツ立ち上げが初期投資無しに出来るから、やる気とPCと開発環境さえあれば出来る。アマゾンでも扱ってくれる。まぁ、あそこは実際に品物置いてるわけじゃないから、掲載料、契約料取られる程度。アマゾンじゃなくても、同人販売業者辿れば良いしね。

ニコニコ以外にも、いろんな所で個人クリエイターレヴェルからでも提携してくれる所は今ある。コンテンツサービス業の方もぶっちゃけ、今、駆け出し状態だしね。
ただ、出版関係は門前払いだろうね。

545. Posted by 名無し   2009年05月23日 11:43

改善してやれよ
しかし昔から給料低かったのか？

546. Posted by    2009年05月23日 11:44

嫌ならストでもやれよ
自分たちで解決しろや
社会を巻き込むんじゃねえよ

547. Posted by 　   2009年05月23日 11:45

いずれＣＧクリエィター（２D,３D,ゲーム,映像）とかも
やばいんじゃない？

聞くところによると既にギャラ崩れ起こってるらしいし。

548. Posted by    2009年05月23日 11:45

>545
アトムの時代から給料があまり上がって無いんだ
昔は物価安いから生活出来た

549. Posted by ｓ   2009年05月23日 11:45

>>543
描いてると誰だって個性でるよ
見れば誰描いたかすぐ分かる

550. Posted by 　   2009年05月23日 11:46

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113072
アニメーターに入るはずの金は朝鮮半島に流出してる件

551. Posted by 　   2009年05月23日 11:47

アニメーターといっても種類があるわけで･･･
宮崎駿は別次元だから置いといて

作画監督：
原画マン：
動画マン：

これらの最高賃金が知りたい
一般的にアニメーターってのは原画マンのことね

552. Posted by    2009年05月23日 11:47

今の時代広告代理店とか存在してる意味あんのか？
利権団体でしかねーだろ

553. Posted by 　   2009年05月23日 11:49

これは…フリーターのがまだマシではないだろうか………
アニメって日本を代表する産業だろ。なんでこんな事に……

554. Posted by あ   2009年05月23日 11:50

はっきり言ってやるけど
巧くて手が早い奴はもっと儲けてるよ

555. Posted by 　   2009年05月23日 11:50

米553
同人で５００万稼いだが現実的だな

556. Posted by い   2009年05月23日 11:50

アニメが海外から評価されることで
他の産業にあたえるシナジー効果とか
考える人いないんか？このスレには

557. Posted by 　   2009年05月23日 11:50

＞年間数万円、キャラクターグッズやDVDに金つぎ込んでても
＞製作者に還元されてないんだったら、金払う事に意味ないだろ


何というか、まぁ確かにそうなのかもしれんけど、こういう事を開き直って言う奴が多数いて改善する気がないなら、業界自体絶対に改善しない。
悪循環を生み出すだけ。

558. Posted by    2009年05月23日 11:51

TVというメディアが糞なのは分かりきった事だろ
それに便乗する奴を擁護する事もできないわ

現状では、俳優やタレントになれるという甘言に釣られて
AV出演するバカな女と大差無い
むしろ進んで奴隷に身を落とす分性質が悪い
それじゃ搾取階級が潤うのは必然だろう

559. Posted by 　   2009年05月23日 11:53

アニメ業界のお先が真っ暗なのを実感できるな

560. Posted by 　　   2009年05月23日 11:53

確かによく考えたら、技能アリだけど単純労働だもんなぁ。
せめて生活保護制度をもう少し弾力的にしてやれんもんか・・・

561. Posted by    2009年05月23日 11:54

これはストライキをやるしかないな
俺達じゃどうしようも無いわ
給料を上げて欲しけりゃ自分たちで頑張れや

562. Posted by 　　   2009年05月23日 11:54

電通が美味しく頂いてしまう構造を
なんとかしろ！！

563. Posted by    2009年05月23日 11:54

アニメ業界にだけでなく一般企業にも蔓延してる問題だろ。

アニメなり何なりで儲けたいと言い出した製作委員会や経営者が、
協力者であるはずの制作者や従業員に対して
いきなり消費者マインド全開でコストカットに走る。

それで売れる物作れとか、高値つけたりとか。
どんだけ甘えとんねん。

564. Posted by    2009年05月23日 11:54

>「自費出版」ってできないものなの？

いるよね。誰だっけ、同人から始めて売れた人。
他で仕事しながら生活費と制作費を稼いでないとキツいけど。

商業ベースものが嫌でインディーズで活躍する若手が増えてるしいいと思う。

565. Posted by 　   2009年05月23日 11:55

>>556
そんな事考えられる上が居るならこんな事にはなってない。そもそも、海外市場の現状や長期的予想がまったく分からない俺にはどうしようもないけど。
良く、海外市場は小さいって聞くけどどうなんだろうな。二兆円とか聞くけど。

566. Posted by か   2009年05月23日 11:56

こういう基準を作ったやつが必ずいるからそいつたたけ

567. Posted by ふぅ、革命起こすか   2009年05月23日 11:56

電通のビルを壊すテロでも起こしましょうかｗ

テレビで流さないのはひとつの方法だな。
で、ネット上だけで流す。

秋葉とか日本橋で路頭で売るのも方法かもな。
祭りの店みたいになｗ

568. Posted by    2009年05月23日 11:56

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090523-OYT1T00227.htm?from=top

さあ、南鮮始まった。

569. Posted by 　   2009年05月23日 11:57

>>553
アニメ「文化」とアニメ「産業」は違うものだから
「産業」は最終的には金に還元しないといけない

570. Posted by 法の精神   2009年05月23日 11:57

日本の大半の問題って、解決策が無い訳じゃないよね。

解決策は有るけど、それを解決する権限を握ってるのは、利権の為にそれを解決したくない人間だから、自浄しない。

それを解決しなきゃって問題意識と改革案を持ってる人間は、権限が無いし権限を得る為にリスク背負って闘争をする程には追い込まれてないから改革しない。

露骨に見えて、あれで上手に搾取出来てるって事だろうね。
しょうがないっちゃしょうがないんだろうけど、自然の摂理と言えども世界に誇れる文化がまた一つ潰れそうなのは嘆かわしいな。

571. Posted by 　   2009年05月23日 11:57

割れ厨ども！恥を知れ！

572. Posted by 　   2009年05月23日 11:57

米16

だったら評判上げる努力したら？
日本に人種差別ねーだろ（特定の外国人だけ優遇差別はあるが）
素行が悪いから嫌われるのに。

密入国・不法滞在の時点で犯罪者だけどね
とスレ違い。

573. Posted by 　   2009年05月23日 11:58

＞電通が美味しく頂いてしまう構造

それがこの国の法律なんだから仕方ないだろｗ

574. Posted by jack   2009年05月23日 11:58

構造的に搾取のある業界は末端まで金がいきわたらないと日本人がその業種にいなくなるぞ？
アニメータもそうだが介護とか印刷とか酷いそうだ。

575. Posted by 　   2009年05月23日 11:58

>>246がお前らの真実だな

576. Posted by 　   2009年05月23日 11:59

※570
どこが上手なんだよ
本当に搾取が上手い奴はそれと気付かせず搾取する
暴利をむさぼるのは下策も下策だ

577. Posted by 　   2009年05月23日 11:59

メーカーだからかしらんが新卒社員の俺でも月21万円のボーナス約6ヶ月分なのに…
かわいそうだな

578. Posted by 　   2009年05月23日 11:59

>>573
やっぱ版け（ry

579. Posted by    2009年05月23日 11:59

俺なら社員と一緒にストやるね
アニメーターは根性ねえな

580. Posted by あ   2009年05月23日 11:59

ゲームのグラフィッカーも似たようなもんだね。
大体一枚単価15kくらいで一本に最低60枚くらい必要(立ち絵除く)
それを５人くらいで半年〜でまわすから…
とてもじゃないけど、グラフィックだけでは暮らせないぜ。
ただし社員は別

581. Posted by 　   2009年05月23日 12:00

ｱﾆﾒｰﾀもCG作家もデジタルドカタの一員か･･･
好きでやってる連中だからって、それに甘えて甘い汁吸うってのは何だかなぁ。

582. Posted by 　   2009年05月23日 12:00

ランティスなんて中間搾取するわ、キャプ感想取締りで日の目さえ見る事無くDVDも売れないわで悪循環させてるからな。

583. Posted by    2009年05月23日 12:00

ワンピースのアニメは絵が下手くそ
肌の色がキモイ
書き直せ

584. Posted by    2009年05月23日 12:01

>>俺なら社員と一緒にストやるね
>>アニメーターは根性ねえな

海外に仕事回されて無職になりまつｗ

585. Posted by tr   2009年05月23日 12:01

漫画家と一緒だな。

つーかちゃんとこいつら会社とかに入って
給料これなんかね？

586. Posted by 　   2009年05月23日 12:02

畑違いだけど、ギタークラフト（ギター作り）の人達も年収がヤヴァいんだよな
３０代で１ケタとかザラなんだとさｗ

趣味に関する仕事ってのはしょうがないのかもね

587. Posted by 　   2009年05月23日 12:02

※579
ストやったら「明日から来なくていいよ」と言われるか
会社が潰れるかの二択
電通を武力解体しない限り改善はありえない

588. Posted by    2009年05月23日 12:03

>>585
それで年収100万超えたらいい方だぜ

589. Posted by    2009年05月23日 12:03

好きでやってるとか言ってる奴が駄目なんだ
誰もやらなけりゃ給料を上げるしかない
ストやれよ

590. Posted by 　   2009年05月23日 12:04

刀鍛冶もトップ数人以外はホームレスレベルなんだよなぁ。

591. Posted by    2009年05月23日 12:04

ストやって潰れる会社なら潰れていいじゃん
普通の会社ならストの前に交渉するだろ

592. Posted by 名無し   2009年05月23日 12:05

ストライキしたいけどやったらただでさえ貧乏なのにさらに生活が苦しくなる
海外に飛ばされるのは知らんかった

593. Posted by 　   2009年05月23日 12:05

>>585
出来高制だからだよ。それに、雇用って形取ってないから社会保険もない。
IGや今日アニなんかは雇用して給料制にしてるらしい。

594. Posted by 　   2009年05月23日 12:05

※581
少なくとも何か生み出してはいるからな
中間にいる無能どもに吸わせてやるよりはマシ

595. Posted by    2009年05月23日 12:08

>ストやって潰れる会社なら潰れていいじゃん

このご時世でストやってる民間いくつある？

596. Posted by    2009年05月23日 12:08

ストやってクビになるならそれでいいだろ
社員全員でストやって全員クビになれ
有害なクソ会社も潰れる
こんな仕事ならクビになってバイトやった方がマシ

597. Posted by 、   2009年05月23日 12:08

二十年くらい前に
宮崎駿が
「手塚さんが鉄腕アトムを五十万で受けたがために
どれだけ迷惑を被っているか」
と言ってた


二十四枚一秒の時代に
手間に対して単価低すぎ

598. Posted by 　   2009年05月23日 12:09

ストったって、組合無いとマジで現実味ないから・・・

599. Posted by    2009年05月23日 12:09

はっきりいって！！！

電痛とか！カスラックとか！


要らない！！！！

600. Posted by 　   2009年05月23日 12:10

今後はさらに鬱病や過労死が増えそうだな

もう、日本全体が病気だよ・・・
グローバリゼーションの波に、日本は完全に潰されるかもな

601. Posted by 　   2009年05月23日 12:10

アニメ書いてる下っ端で100万ってめちゃくちゃ高収入だろ？
友達やってるんだが1枚書いて1000〜2000円だぜ？
月給4〜5万だって言ってたわ
全員委託扱いなんだとよ。
文句言おうものなら「好きでやってんでしょ？」で終わるらしい。
まぁその通りなんだろうけどｗ

要するに平均100万ってあれよ
500万の人が3人で50万の人が20人くらいでもだいたい平均100万くらいになんだろ？

602. Posted by 　　   2009年05月23日 12:11

いいかわるいかは別として

http://getnews.jp/archives/11537

こういう試みもある。

603. Posted by 　   2009年05月23日 12:11

オレはゲームの方だけど
頭に何かかさぶたができてる
やばいのかな…
何歳までやれるんだろう　この仕事…

604. Posted by 　   2009年05月23日 12:12

ブラックIT企業なら首の代わりに労働監督署入れる所だけどね

605. Posted by    2009年05月23日 12:12

≫社員全員でストやって全員クビになれ
≫有害なクソ会社も潰れる

有害な会社とはいえ電通ですか？ｗ

606. Posted by 　　   2009年05月23日 12:12

最近のアニメも面白いだろうが
あと、先に言っとく　釣りじゃねえぞ

批判して俺ｶｺｲｲすんなボケ

607. Posted by 　   2009年05月23日 12:12

ストライキとか言っている人いるが。
あらゆる生産業でメイドインジャパンのブランドは落ちて来ている。
ストライキなんかして待遇改善を迫ったら、仕事が海外に流れ出すだけ。

そもそも、クリエイティブな業界は出せば必ずヒットするわけじゃない。
発注元の赤字リスクはそれなりにある。
赤字リスクを下げるには単価を下げるのが一番確実で、それは製作側にしわがよる。

確実にヒットを生むか、一定の利益が回収できるビジネスロジックが登場しない限り業界の構造って変わらないと思うよ。

608. Posted by    2009年05月23日 12:12

芸人と同じで力が無い時は安い
ちゃんと仕事こなせるようになったら年収2000万超の人もいるんだがな
ただ、トップレベルでそのくらいというのが問題だが

609. Posted by 　   2009年05月23日 12:13

同じような事が音楽業界でもあるけどな
着うたなんてのが最近の金脈だが思ったことがないか？
アーティストから直に楽曲買った方が安く手に入るし本人も儲かるのにとか
もう仲介が必要な世界じゃないのになんでだろうね？

610. Posted by 　   2009年05月23日 12:13

ぶっちゃけアニメーターより役所公務員の
ほうが仕事が楽ｗ
事務のおねえさんが1日に税金で買ったお茶4回もってきてくるしｗ
アニメーターに年収50万はわけてやってほしいな

611. Posted by 　   2009年05月23日 12:14

安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい
安い給料が嫌なら辞めてもっと給料の高い仕事に就けばいい

とっても大事なことなので十回書きました

612. Posted by    2009年05月23日 12:14

社員全員で団結してストやれよ
クビ覚悟でやって見せろよ
何やってんだよ
びびってんじゃねえよ

613. Posted by 　   2009年05月23日 12:15

労働基準法違反だろ。
国が介入して搾取体制を改めるべき。

614. Posted by 　   2009年05月23日 12:15

テレビで流さないアニメなんて人気出ねえよｗ

615. Posted by 　   2009年05月23日 12:16

※601
中にはアルバイトをしないと生きていけないのもいるらしいな
NHKスペシャルだったはず

616. Posted by    2009年05月23日 12:16

>「手塚さんが鉄腕アトムを五十万で受けたがために
>どれだけ迷惑を被っているか」
手塚さんは後で印税が入るから大丈夫だろうけど、下請けばかりの業界だから周りはたまったもんじゃない

617. Posted by    2009年05月23日 12:16

ストやれよって
釣りばっか

618. Posted by 。   2009年05月23日 12:16

声優は70年代初頭にストやって賃金上げたりしてたけど、アニメーターは声優以上に代わりのきく仕事だしな。

中間搾取をなんとかしないとな。原作者や版元には金が渡って然るべきだが、本当に仕事してるのか不明な広告代理店とか

619. Posted by 　   2009年05月23日 12:16

けいおんは面白い

620. Posted by 　   2009年05月23日 12:17

中間摂取で制作費の8〜9割が製作会社に行く前に消えるから仕方がない

621. Posted by 　   2009年05月23日 12:18

*612
同調しないヤツが居るんだよ
そこにはいろんなやつが居る
ストしている隙にマジメに働いているふりしてアピールするやつとかな

622. Posted by 　   2009年05月23日 12:18

※602
アマゾン最強

623. Posted by 　   2009年05月23日 12:20

>613
製作会社は雇ってるわけではないからな。
みんな個人事業主で、会社は机貸してるだけ。

624. Posted by    2009年05月23日 12:20

下請けが逃げられないから日本は沢山アニメができるんだろ
実際、工事土方のが待遇いいと思うよ

625. Posted by    2009年05月23日 12:20

Ｓ−１とかで、くだらない芸人に
大金ばらまくなら、アニメーターにやれよ！

626. Posted by 　   2009年05月23日 12:21

ストしなくてももう少しの辛抱だよ。

中抜き企業が糞アニメ乱立させたお陰で
アニメは儲からなくなったから
金目当ての中抜きは近いうちに潰れるなり、手を引く。

それでもアニメ需要は無くならんから、
消費者側から新しいシステムが生まれるよ。

627. Posted by 　   2009年05月23日 12:21

某会社では新人君は週動画500枚がノルマなんだと
できない。できない。って何年も動画やったり、原画に上がっても下手糞で遅いやつだろ
こんな安月給なのは、売れっ子原画マンなら1000万前後もらってるらしいぞ

628. Posted by 　   2009年05月23日 12:21

>>602
それよりも、こっちに惹かれた。丁度話題に合うんではないか？

http://getnews.jp/archives/10532

629. Posted by バカ   2009年05月23日 12:23

ｼﾞﾌﾞﾘはそこそこ良かったはず。
学校のアニメ関連の求人でたしか唯一20万越えてた。実際どうなのか分かったもんじゃないが

630. Posted by    2009年05月23日 12:24

>アニメーターは声優以上に代わりのきく仕事だしな

それだね
昔打ち上げで当時まだ新人だった綾波レイさんに『アニメーターさんはストしないんですか』と言われたけどね…

アニメ業界だけの問題ではないよ。政府や経団連は外国人の受け入れ進めてるし

631. Posted by 　   2009年05月23日 12:24

>>628

それ前程であげたんだけど補足ｻﾝｸｓ

632. Posted by    2009年05月23日 12:24

ストは同調する奴がいないと駄目だな
一度ストやって同調しないなら一生奴隷やってりゃいい
そんな奴らは救う必要もない

633. Posted by    2009年05月23日 12:25

売れっ子アニメーター？
そんなものはいない
製作会社に入って来る時点で制作費差し引いたら雀の涙

634. Posted by *   2009年05月23日 12:25

ジブリは若手がすぐ辞めるけど。宮崎信者でないと続かないよ。

635. Posted by 　   2009年05月23日 12:26

>>629
ジブリは給料制って上に書いてあったよ。

636. Posted by    2009年05月23日 12:26

釣ってやる
ストやれ
どうなるか見たい

637. Posted by    2009年05月23日 12:27

結局ジャパンは縦社会

どうせ団塊が消えても
それに使えてたやつが同じ思いしたくて
ループ

638. Posted by    2009年05月23日 12:27

最近ストやったとこって

切られた派遣だけか

639. Posted by    2009年05月23日 12:28

ストやる
じゃいらね
外国人参入で終わり

640. Posted by 　   2009年05月23日 12:28

中間搾取業者を駆逐する法律を作るべきだ。
右から左に流すだけで稼いでいるやつらはもっと生産性のある仕事に転職させて、生産者が報われるシステムにしないと日本は駄目になる。

641. Posted by    2009年05月23日 12:28

※541
ただ同じ建物ってだけだろ。
何の関連性も感じられないのだが。
もしかしてアスペルガーなの？

しかし、こういう陰謀論めいた嫌疑を触れ回る奴に限って、西松で取り調べ受けてた自民系の長野県知事の元秘書が奇妙な自殺を遂げたことは一切触れないんだよな。

642. Posted by    2009年05月23日 12:28

>アニメ絵なんて１年で描けるようになる。
「ただのキャラの一枚絵」ならそんくらいでかなり描けるようになる奴もいるがな。
が、アニメってのは映像作品。
老若男女はいわずもがな、心情などによるレイアウトの変化、レンズによる描き分け、
そして一番はやはりアニメーション（動き）。動きは人間だけじゃなく動物や無機物まで。。。
これらをたった１年で「プロに通用するレベル」まで描けるようになるとは到底思えないわ。
世間からめちゃくちゃ上手いと思われる絵を描く人でもクソみたいな年収しか貰えないなんてザラでしょ。
実際に「こんな半端なく上手いのにアニメーター辞めたんだ」って思う人は幾らでもいるぞ。

643. Posted by 　   2009年05月23日 12:28

電通がさっさとぶっ潰れてくれる事を祈る。

644. Posted by 　   2009年05月23日 12:29

手塚治虫の功罪だなぁ

645. Posted by o(^-^)o   2009年05月23日 12:30

>釣ってやる
>ストやれ
>どうなるか見たい

作画が中華韓国になるけどいいんじゃね別に
気にすることじゃねえ

646. Posted by 　   2009年05月23日 12:31

>>597
その件、私見だけど宮崎駿は間違ってる。

手塚治はアニメの映像コンテンツとしての競争力を意識した結果、一般ドラマと同じ単価で受ける決断をしただけ。
それはアニメの普及を願っての事でもある。

アニメ業界がここ何十年も貧乏なのは版権を出版社に取り上げられて、完全に下請け化してしまったから。
出版社のメディアミックスの一環としてのアニメになり、アニメ業界にはアニメ製作分のお金しか入ってこない。
昔（70年代から80年代前半）はアニメ製作会社が版権持っていて、アニメのヒットで玩具や関連商品が売れれば採算が取れるビジネスロジックだったのよ。
それを手放してしまった。
採算割れリスクを他者に求めた結果、出版業界の下請けになってしまった。

著作権を利用してきちんと儲ける「プロとしての努力」を業界が怠って来たんだと思う。
だから宮崎駿が手塚治を責めるのはお門違い過ぎてﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~ って感じですよ。
宮崎駿はクリエイターとしては立派だと思うが業界全体を背負って立つビジネスマンとしては失格だと思うよ。

647. Posted by    2009年05月23日 12:32

馬鹿だな
ストやられると
すぐ代わりを見つけられるわけがねえよ
時間が制限されているからな
２〜３日のストでかなりの打撃だろ

648. Posted by 　   2009年05月23日 12:32

実際さ、最近のアニメで「コレは面白い」って心に残るのってあったか？
電脳メガネとか、プラネテスはちょいと面白いと思ったが、これらも最近と言うほど新しくもないよな。
制作会社はもっと少なくていいと思う。

649. Posted by 　   2009年05月23日 12:34

電通が間でほとんど持っていくのが問題なんだよ。


いくらDVDとか買っても
全然還元されない。

650. Posted by    2009年05月23日 12:35

アニメーターの数は少ないよ

アニメでボロ儲けを狙う企業が減ればよい

651. Posted by 　   2009年05月23日 12:35

大手の制作会社も中抜きし過ぎ
制作に名前出すならほんとに制作してからにしろよ
枚数多い大変な話数を弱小下請に押し付ける
全話丸投げしてリテイクだけ出しまくる

652. Posted by 　   2009年05月23日 12:35

>>648
ああ、コイルの間違い。

653. Posted by    2009年05月23日 12:36

電通と系列企業の明細みたらどん引きしたわｗ
どんだけさっ引いてんだかｗ

654. Posted by 　   2009年05月23日 12:37

興味ない連中の意見が心無さ過ぎるなぁ

同じ人間とは思えねー

655. Posted by    2009年05月23日 12:37

最近のアニメ面白くないから当然とか
制作会社は自然淘汰されて少なくなっていい
とか言う奴居るが

面白くないアニメを企画してるのが、中間搾取してる奴。

国内のアニメーターの数が少ないから海外受注に流れてる。

656. Posted by 　　　   2009年05月23日 12:38

いい歳こいてアニメ見てるやつは脳障害

657. Posted by 　   2009年05月23日 12:38

今の体制を根本的に変えないと駄目
ザルに水は溜まらない
職人にお金が還元されてない、どこかが不当に中間搾取してるはず

658. Posted by    2009年05月23日 12:38

>手塚治はアニメの映像コンテンツとしての競争力を意識した結果

考えてないない

659. Posted by 　   2009年05月23日 12:39

全くわかってねぇな。
業界を支えるだけの売り上げはしっかりあるんだよ。
でも、電通とかの中間搾取が多すぎて現場にまでお金が行ってないだけの話。
これはアニメに限った話じゃなくてドラマとかでも一緒の話。
電通潰せば映像に拘わる業界すべてが大幅に上方修正される。
この話はもうNET創世記から言われ続けてる事で今更すぎる。
本気でなんとかしたいなら電通潰せ！

660. Posted by 　   2009年05月23日 12:39

N○Kのおじゃる○のアニメーターやってた知人がいるけど、
給料こんなもんで、休みがなくて、入院して引退したよ。

好きでやってるでは済まないレベル

661. Posted by 　   2009年05月23日 12:40

※171は何も知らずに語ってる妄想オタクだなー
脚本家締め出した?
馬鹿言うなｗ　今現在、どんな人間が脚本書いてるか調べてみろよ。
この手の人間が、したり顔で、血反吐吐いてる人間にションベンするんだ。
クズだよ。クズ。
全身の毛穴に爪楊枝突っ込んで市ね。

662. Posted by あ   2009年05月23日 12:40

俺の給料２ヶ月かよｗ乙過ぎる

663. Posted by 　   2009年05月23日 12:40

アニメに限らず利権団体は害虫だろ
日本のあらゆるものを停滞させるよ

664. Posted by 　   2009年05月23日 12:43

アニメーターを馬鹿にしてるコメばっかだな…あんだけいつもお世話になってるのにお前らときたら。

665. Posted by    2009年05月23日 12:43

いくら「好きな仕事」や「夢のある仕事」
とは言っても限界があるだろ、110万は
（それで他に仕事がやれないくらい忙しいなら）
限界を超えている。

2chスレの>>961
みたいな馬鹿な意見がアニメ問わず
世間に本当にあるから困る。

介護とか医師とかみたいな世間から
「お金が目的で働いてるわけじゃないだろ○○の為に働いてるんだろ、
○○をやる奴が、お金を目的に仕事してるなんて、とんでもない！」
とか、そう言う馬鹿が増えてる気がする。

666. Posted by    2009年05月23日 12:44

NHKは全部安い
ボランティア

667. Posted by 　   2009年05月23日 12:44

年収１００万てｗｗｗｗｗｗ

下手したらフリーターよりも低いぞｗｗｗｗｗｗｗ


この年収で頑張ってやってる人すげーな
もはや精神が肉体を凌駕してるレベル。

668. Posted by 　   2009年05月23日 12:45

ラジオでアニメーターの投稿とか聞くと泣けてくる

669. Posted by 　   2009年05月23日 12:45

ヲタ全体で1兆円産業なんだぜ？
どれだけ中間搾取されてんだよ・・・

670. Posted by 　　   2009年05月23日 12:46

自分の友人にも4人アニメーターがいたけど、
全員30歳ぐらいで引退してた。
うち3人はEDのクレジットとかにも出てたな。

>>618
80年代に入ってストやったりした時には、
結構な数の声優が干されてたりする。

で、アニメや声優関係の専門学校・養成所の乱立につながってる。

>>627
売れっ子だって新人の頃があるんだよ。
才能だけじゃなくて、経験をコツコツ積み重ねていく必要がある。
現状の年収だと、ある程度育ってくるまで持たないんだよ。

671. Posted by 　   2009年05月23日 12:46

>>665
年寄りとか頭固い奴にそういうの多いよな。

何でお金目当に生きてるやつが、
夢を持って生きてる奴に偉そうに
振舞えるのかわからん。

普通逆だろ。

672. Posted by 　   2009年05月23日 12:46

過労で死ぬ人が出る業界

673. Posted by    2009年05月23日 12:46

テレビ局や電通を介さずに、
アニメ制作会社が直で営業・販売できればいいんだがな。
　
業界志すやつらって職人気質な人ばかりだからねぇ･･･

674. Posted by 　   2009年05月23日 12:47

アニメーターってよくわからねーけど
コードギアスとかけいおんとか描いてる人達もこんな薄い給料なのかね？？
　

675. Posted by 見習い   2009年05月23日 12:48

アニメーターの事については
http://animaman.blog.shinobi.jp/
ここのブログの解説が分かりやすいかも。
何かを批判するんだったらまずその相手の事を知って欲しい。

ちなみにリテイク(いわゆるボツ)くらった動画って報酬もらえないんだぜ？当たり前だけど。

新人のうちは枚数こなしても精々月4〜5万ってのが通例だから(新人でもめちゃくちゃ上手ければもっと貰ってる人もいる)、
最初の1〜2年間は金銭的な面での親の支援が無いと、
覚悟と根性があってもアニメーターとしてやっていけないです。

676. Posted by 　   2009年05月23日 12:49

ブローカーが握りすぎ

677. Posted by 　   2009年05月23日 12:52

原画マンにかわいい絵一枚描いてよって３万くらいで描いてくれないかな

678. Posted by    2009年05月23日 12:53

※675
4〜5万って、お笑い芸人みたいだなw

まぁ、お笑い芸人はヒットすれば
一時的にでも一般人レベルまで給料は上がるし

長くヒットすれば一般人が手に入れる事の出来ないくらいの額の
給料を貰えるけど、アニメーターはどうなんだろ。

679. Posted by 　   2009年05月23日 12:53

>勝手にアニメーターが独立して
>ネットで配信しろよｗｗｗ

年収100万でどこにそんな資本金が

680. Posted by 明るい社会   2009年05月23日 12:53

あまりに安いと　社会が　疲弊して　犯罪を招きますせめて　月イチ風俗　出来るゆとりを？！

681. Posted by 　　   2009年05月23日 12:53

建築設計やデザイン事務所も似た様な感じだな
日本はクリエイターに対する扱いが不当すぎる
頂上に近い極一部の人間しか稼げない

682. Posted by 　   2009年05月23日 12:54

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　　　　　　　　　　〃ﾍ:::j　:.　　‐ '" ,.　ヽ` ﾆ　　 !:l
　　　　　　　　　　{に}ﾊ::, :.:.:.:..　　 (r:､ ,､〉　　　 l:ﾊ
　　　　　　　　　　ヽいjl::',　:ヽ　　　　,' ;　ヽ　　ﾉlﾉ}
　　　　　　　　　　 丶-ltﾂ .:.: l:.:　 ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, 　 i_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　l　 ､:.:.l:.:　 ｀ ''―''" 、　/
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､、ヽ丶、:.:..　　　ノ:／
　　　　　　　　　　　　,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／
　　　　　　　　　　 ／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.:　￣　 ,!
　　　＿＿＿,,r―'‐-- ､、:.:＼＼:.:.:.　　　l、
/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、　　八
:::::,r―-､:ヽ::::::::::｀丶、｀丶､::::::::::::｀`7＝く、L,＿
今の今までこのように、放置してきたアホ業界なだけでごじゃる。

683. Posted by    2009年05月23日 12:55

もしかして、同人書いてヒットした方が
売れるんじゃねーか？

同人の競争相手なんて素人だろ？

684. Posted by 　   2009年05月23日 12:56

まぁこう言う産業は、金目的ではない。
いわばある種の名誉や技術・表現重視の趣味の世界に近い職に近いだからな。

ビジネスやら、生産性みたいな商品・工場チックな物とは、距離が遠いわけではあるが、その所為で金に結びつく所は人任せだったりして、そこにごっそり持っていかれたり、その人任せな所から仕事を請け負ったりするような構造なわけだがｗ

広告会社とか通してじゃなくて、直通の
仕事受付の形にするようにしないと、他の業界と同じで中間をカットしてコストを落とすのと同じ。
それが出来ないし、してこなかったからガマンし過ぎてｗこういう事になるわけだが。

685. Posted by 　   2009年05月23日 12:57

>>657
>何だかんだ言っても、アニメのことで喜んだり、悩んだり出来るなんて状況は幸せに他ならない。この国はほんとに、平和なのか平和を装っているのか・・・、自由だなーとつくづく思いました。

ココには納得。
あと、稼げないから辞めたってのにも納得。

686. Posted by ,   2009年05月23日 12:57

俺もな……
(´〜｀)

687. Posted by    2009年05月23日 12:58

声優のギャラが高いんだよ
アニメーターの人にまわさないといけないよ

688. Posted by 　   2009年05月23日 12:58

>>683
副業として同人やってるとか、
同人やゲームの原画に鞍替えなんて
前からいくらでもいるよ。

689. Posted by 〜   2009年05月23日 12:58

昔は士工商農といって職人は商人より身分が上だったのだが…

690. Posted by 　   2009年05月23日 12:59

ちょｗ搾取ｗｗ
元請け/下請けのプロダクションにいく前に8割以上とられてるｗ

691. Posted by 　   2009年05月23日 12:59

ジャニカの人が言うにはDVD買っても結局アニメーターに金は回らない
アニメーターに金を回したいなら、食事奢ってやれっていってたな・・・

692. Posted by 　   2009年05月23日 13:00

>>689
農民が怒るぞ。

693. Posted by 見習い   2009年05月23日 13:01

>>675

まさにその通り、
アニメーターも声優さんとか役者さんとかと同じで、最初のうちは誰でもキツイ。
2、3年がんばっても上手くならない様だったら潔く辞めた方が自分のためにも、同僚のためにもなる。

業界入って3年目の先輩はめちゃくちゃ上手くて描くのも早いので
月30万ちょいは貰えてる、って言ってたかな。
多分まだ動画職だったと思うので、原画とか作画監督までいけば
もっと給料貰えるかも。

動画は業務委託の所が9割以上だけど、
原画からは固定給or契約社員または正社員、保険付き　って所も多いですよ。

694. Posted by 　   2009年05月23日 13:01

※683
同人とプロの境目は、昔ほどあんまり無いと思った方がいいな。

同人上りの人やプロ化した人も同人に混じるぐらいだし。

直接商売だから確かに同人の方が部数は少ないが利益率だけは高いんじゃないか？
ただ、部数の多さ、販売網、印税的なものは弱いだろうが。

695. Posted by 　   2009年05月23日 13:02

110万って派遣の半分ぐらいしかないんじゃない？
中間搾取多すぎて、完璧に奴隷となってるな…

696. Posted by    2009年05月23日 13:04

≫何だかんだ言っても、アニメのことで喜んだり、悩んだり出来るなんて状況は幸せに他ならない

日本製アニメが消えないうちはなｗ

697. Posted by 　   2009年05月23日 13:04

世界に誇る文化(笑)
アニメ博物館(笑)

698. Posted by 　   2009年05月23日 13:06

※693
出来高で下手糞ならそりゃ最初はお笑い芸人並だろうが・・・

だからといって、一人前や大御所になっても個人的所得は、漸く人並か、課長部長クラスが精々だと思うと・・・。

699. Posted by 　   2009年05月23日 13:06

新海作品だのいっしょにトレーニングだのを理想モデルだと思ってる奴が多いからアニメが腐るんだよ

700. Posted by 　   2009年05月23日 13:07

仕事してるって感じじゃなくて
遊んでるって感じでこの仕事をできる
奴は耐えられそうだけど
そうじゃないやつはホントすぐやめそうだなぁ
これで給料も上がったら相当優遇されてるって勘違いする奴も出てきそう

701. Posted by 　   2009年05月23日 13:07

賃金低いのわかってて入社してんだから
自己責任だろ

好きなこと仕事にしといて不幸アピールは正直うざい

702. Posted by 　   2009年05月23日 13:07

マンガの神こと手塚治虫が失敗した事のひとつがこの低賃金設定だったよな。
最初に低く設定してしまうと、そう簡単にはあげられない。
いまさら最低年収200万になぞ設定できるわけもなく。

声優分をまわせというが、あっちはハナから養成所から賃金を吸い上げる形で賄いにいってるんだ、もう既に遅い。

703. Posted by 　   2009年05月23日 13:07

俺グラフッカーしてるけど人権なんて無いよ、年収は300くらいだし・・。

いつもアニメータよりはマシなんだよなと言っている。

704. Posted by 　   2009年05月23日 13:08

児ポ法改正されたら搾取され続けた上に今度は無職になる人が増えるわけだな・・・
拡大解釈がまかり通る日本は1個規制されたら終わりだからな〜

705. Posted by    2009年05月23日 13:09

スト起こせないのか？この賃金じゃどの道潰れちゃうだろ

706. Posted by ω   2009年05月23日 13:09

>多分まだ動画職だったと思うので、原画とか作画監督までいけば
>もっと給料貰えるかも。

作監はやめとけ
異業種の管理職と同じで拘束されっぱなしで過労死率高い

707. Posted by 　   2009年05月23日 13:10

正直アニメ産業と二次ロリ産業を直結しないでほしい
むしろアニメの体質変えるなら児童ポルノ規制されたほうがいいだろ

708. Posted by Posted by 　   2009年05月23日 13:10

単にこいつらが稼げないだけだと思うがね。

709. Posted by 　　   2009年05月23日 13:10

ちょっとこれ酷すぎるだろ
いくら好きな仕事に就いてるからって
これ普通のアルバイトより年収低いぞ
しかもフルタイムバイト以下

そのうち日本からアニメなくなるな
中間搾取が多すぎて現場に金がまったく
回ってないのな

電通の奴隷ですか

逆に言うとこれだけ酷い状況でも
頑張ってるのは
それだけアニメがスキってことなのか

710. Posted by 　   2009年05月23日 13:11

＞701

好きだから文句いっているんじゃない？

周りがどんどん辞めているの見てればこのままではアニメ産業が衰退してしまうと考えているんだよ。

少なくともお前よりは考えてるな。

711. Posted by 　   2009年05月23日 13:12

>>705
ストなんてやってみろ・・・
その間に半島人が嬉々として仕事全部取っていって業界自体終了だぞ。
そして気がついたら原画崩壊のクソアニメだらけになる。

712. Posted by 　   2009年05月23日 13:13

替わりはだれでもできるから給料が安いんじゃない？

自由経済だからね、
費用対効果がとれなければ
給料払えないのは当然だね。

嫌ならもっと給料のいい仕事すればいいだけ。
もっとも、能力があればって話だけどね。

仕事できないやつが使えないのは何処でもいっしょｗ

713. Posted by    2009年05月23日 13:14

>好きなこと仕事にしといて不幸アピールは正直うざい

お前は厨房かよ・・

714. Posted by 　   2009年05月23日 13:14

低クオリティで海外に輸出するからアニメーターの敷居が下がったんだよな
自業自得すぎ

715. Posted by 見習い   2009年05月23日 13:14

>>706
やめとけ、と言われてもやらないと作画崩壊が多発する訳でありまして・・・。
そりゃ原画からいきなりキャラデザとかに行ければ良いけど、あんまり聞いた事無いな。

716. Posted by 　　   2009年05月23日 13:14

JCスタッフの人が過労死したよね

717. Posted by    2009年05月23日 13:17

≫仕事できないやつが使えないのは何処でもいっしょｗ

できる奴も待遇がほとんど変わらない件

718. Posted by    2009年05月23日 13:17

悪いのは低賃金でアトムを作った手塚御大とそれを真似したテレビ局

719. Posted by    2009年05月23日 13:17

これ割と宮崎駿あたりの層が悪いっていう線もあるね。
「好きでやってるんだから」とか「仕事は厳しいものだから」くらいの、
まぁふた昔前のスポ根モノの理念が頭から離れない「首脳陣」というか。
魅力ある職業／職場にしないと、後進が育たないでしょう。

720. Posted by 　   2009年05月23日 13:17

>>707
君はアホか？
完全にアニメ産業と二次ロリ産業は一蓮托生なんだよ。
簡単に想像できる部分を言ってやるとどっちが潰れても声優業界が圧迫されるし、
流通小売も圧迫されて潰れていく。
業界全体が縮小されたら当然しわ寄せは増えていく一方なんだよ！

721. Posted by 　   2009年05月23日 13:18

深夜アニメをゴールデンに持っていって、
芸能関係の金を回すという英断は、
できないのだろうか

バラエティーよりは海外輸出が効いて、
産業というならば、展開に興味をもてるのだが・・・

722. Posted by ・   2009年05月23日 13:18

>JCスタッフの人

机で亡くなってた人…？(;_;)

723. Posted by 　   2009年05月23日 13:20

>>721
電通に流れる金が増えるだけ。
キテレツ大百科が終わった理由をググってみろ。

724. Posted by 　   2009年05月23日 13:21

本職としてではなく、ライフワークとして
自宅PCで時間を掛け、自分ひとりまたは少人数で
丁寧に作る方がいいのではないかと思う
今の時代、起業する必要性も薄い

糞アニメDVDに何千円も払うくらいなら、
そいつらの自費出版DVDを買うわ
二次創作でない、本来の意味での同人だな

725. Posted by 　   2009年05月23日 13:22

やりたい人が多すぎるから
給料安いんだろうな
絵描きで仕事したいなんて吐いて捨てるほどいそう

726. Posted by 　   2009年05月23日 13:23

麻生さんもこっちに金を出して上げてよ
お台場のマンガ博物館なんて後でいいからさ…

727. Posted by    2009年05月23日 13:24

もういい、こんな国滅びろ。
外山恒一は正しかった。

728. Posted by 　   2009年05月23日 13:25

在日共に回す金をコッチにまわせ。

729. Posted by 　   2009年05月23日 13:26

やっぱ独自でネット配信するのが一番いいかもな
テレビみたいに動画内にＣＭ入れる場合なんかもアニメで作ったり
配信契約者には何か特典つけるとかしたり
とにかく広告代理店やテレビ局に頼るやり方を見直さないとダメだろうよ

730. Posted by 　   2009年05月23日 13:26

中間摂取酷過ぎる……
組合作るとかなんかしろよ。

731. Posted by 　　　   2009年05月23日 13:28

>717
ルーティンワーク程度で仕事できると思い込んでるだけじゃ？

どのアニメータでないと困るとか作品が出来ないとかじゃないんでしょ

市場価値がその程度ってことじゃん
いい大人ならいいかげんわかれよ！

732. Posted by    2009年05月23日 13:28

そこらのﾌﾘｰﾀｰのがよっぽどいい暮らししてるよ

733. Posted by 　   2009年05月23日 13:29

※597
手塚治虫がいくらで受けようが、その後経営努力をしてここなかったアニメ業界の経営陣が偉そうなことを言うのはお門違い。

何十年前の話しだと思ってんだ。

734. Posted by    2009年05月23日 13:30

俺の知り合いのアニメーターも毎日泊り込みで休み無しで働いてるな
空いてる時間が出来たらすぐバイト入れてる
よくあんな生活できるなぁと関心する

735. Posted by 　   2009年05月23日 13:30

アニメーターの場合は、他人の作品を使って、他人の絵コンテを使って、絵を描くだけの作業なんで、費用を削りやすいんよ。

経費削減は必要だし、なかなか難しいもんなんだよな。

736. Posted by 　　   2009年05月23日 13:31

製作予算からごっそりもってくのは、、、、、、、実は製作委員会というわけのわからんところという罠

737. Posted by 　   2009年05月23日 13:31

構造的な問題が多いんだけど、未だに「ＴＶ番組」としての考え方を引きずってるから監督や脚本には印税が行ったりする
でも作画は下請け扱いだから歩合の買取
作画がいいからDVD買ったら糞監督に金が行く構造はなんとかしないといかんと思う

738. Posted by 　   2009年05月23日 13:32

根っこが腐れれば木も倒れるって話だから、広告屋もテレビ屋もアニメ屋も番組製作下請けも、一度もろともぶったおれてしまえばいい
一度作られた歪んだ搾取構造は旨みがあるやつが絶対譲らないから、修正はほぼ不可能だしね

739. Posted by    2009年05月23日 13:32

対策はもう、本数減らすしかないんだけどな……
半分（＝年100本以下ｗ）に減れば、それだけおまいらだってDVDとか買えるだろ。

こんな底辺がいる真逆で、ガン種の監督やった福田は、家建てた。
年収は億越え。
電通とグズグズになればなるほど儲かるという、業界の搾取構造が透けてみえる。

まあ電通なんて内部はﾁｮﾝ支配だから、発想が電通＝両班、下請け＝白丁っていう関係になるんじゃね？
奴隷よ奴隷。

同人やりゃいいとか漫画家になれとか言うが、もうそっちも飽和状態なんだってばよ。
プライド捨ててガチエロばっか描いても、好きでやるんでなけりゃ精神やられるぞ……

740. Posted by 　   2009年05月23日 13:32

真面目な話しするとクリエーターで食うってのは基本的に本当の上澄み以外どの分野も厳しくて、舞台演劇とか絵画とか、本当に食えないｗ

ただアニメは純粋に個人の創作活動ってわけじゃない。業界全体の規模はでかくなったんだし、企業としての売り上げはでかいとこも多いんだから、他の産業の下請けいじめと同じで行政がテコ入れして指導したほうが良い。

741. Posted by 　   2009年05月23日 13:33

１日８時間労働、月２０日
東京都の最低賃金７０８円

１１３２８０×１２＝１３５９３６０

こっから年金、福利厚生費等引くと・・

ああ、確かに１００万程度だわｗｗ

そんな安いわけないだろ！とツッコミ入れようと思ったら、
不覚にもアニメータは最低時給水準を証明してしまったｗｗ

742. Posted by    2009年05月23日 13:33

寄生虫も奴隷もどちらも害ではあるが、
能力の優劣で語ったら前者が上なのは明らかだな

奴隷は足枷の重さを自慢し合ってるだけ

743. Posted by 　   2009年05月23日 13:33

かつて、パヤオ達も労使で争ったが敗れ去った
ここで好待遇とされてるジブリも初任給は17万いかない
千と千尋の頃は、15万だった気がするな…

地方の人間は採らない所もある
だって一人暮らしとか不可能だからw
親元にいて通勤圏にいる人間が前提とか笑える

744. Posted by 法の精神   2009年05月23日 13:33

※576
気付いても反撃して来ないの知ってて、其処まで気を使うコストも要らんなって露骨に暴利貪ってるんだろ。
十分上手だと思うがな。

745. Posted by 　   2009年05月23日 13:34

コレ見てると、エロゲー業界にありながら一般会社以上に福利厚生をやっている
アリスソフトの凄さがよくわかるなｗ
あの世界も電通ほどではないが中間搾取してる利権あるんだけどな〜

746. Posted by 　　   2009年05月23日 13:34

─┬─┐
　　|　l￣El　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　| 　 ﾉ　　　　　ｾﾞ　ｾﾞ　　　　　　 助 マ 苦
　　|　 ~Y　　　　　　 l　　l　　　　　　　け マ　し
　　|　　（　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　て　：　い
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747. Posted by 　   2009年05月23日 13:35

麻生はこの問題が分かってんのか！？

748. Posted by a   2009年05月23日 13:35

あれでしょ。アニメーターって、アニメはかけるけどあまりお金とかに無頓着というか、交渉下手というか、仲介業者にうまく搾取されちゃってるんでしょ。もっと、弁護士とか法に携わる人を味方にすべき。

749. Posted by 　　   2009年05月23日 13:35

いや、本数減らしたら仕事が中韓に流れるだけ
俺の知り合いのアニメーターが言ってたけど、最近は中韓との熾烈な仕事の奪い合いになってるみたい
日本のアニメーターになかなか仕事が来ない

仕事が来ても地獄、来なくても地獄

750. Posted by 　   2009年05月23日 13:36

自分が人を雇うときを考えてみれば、分かりやすいんだけど、ヒット作を作って給料を払って、残りの取り分が自分なんだよな。

で、いままで安い値段で雇ってきた人を急に高い値段って出来ないんだよね。１００円でポテチ買ってたけど、「あ。次から２００円でいいよ」っていう気前のいい人なんて、いるわけないんで。

売れない場合は責任を取らないといけないしな。アニメーターの場合は、ヒットしようがしまいが、ある程度、賃金保障されてるからなぁ。

751. Posted by    2009年05月23日 13:36

組合はできたよ。
休めない若手の代わりにベテランが中心に動いて頑張ってる。
このメンバーの一人は昔から現場環境改善に奔走してきた人。

752. Posted by 　   2009年05月23日 13:37

>673
虫プロ（手塚）が
実際にそのアクションを起こして
電通に仕事を干されたとか言われてたな

あと411・337が言及している通り
40年前からアニメーターの給料は8万で
当時の物価が約3分の1だったから
手塚の頃は良い暮らしを送った奴が多い

監督は業界批判できない立場だから
手塚が悪いとしか言えないんだろうけど

753. Posted by 　　   2009年05月23日 13:37

はっきりいってゲーム業界のが全然いいよと触れた私が言ってみる。
サビ残当たり前だけど（まあ今はどこの業界もそうらしいが）普通のリーマン位はもらえるよ。

アニメーターも普通に生活出来る位の賃金はあげてやりなよと思う。

754. Posted by 　   2009年05月23日 13:37

絵描いて金もらうんだから賃金低いのは当たり前
↓
と言っても言われた人物を黙々描いてるだけだから創作・芸術じゃなくてただの作業

なんだよなー。

ただ実力を秘めた人は、そんな中でも動きとか構図とかで個性を出してノシ上がっていく。
結局は実力の問われる世界なんだよな。

755. Posted by    2009年05月23日 13:37

少人数で友達・・・いや、親友限定で作らないと潰れる世界それがアニメ業界　

しかしその後・・・裏切り・・・絶望・・・
皆分かれ　倒産

756. Posted by 　   2009年05月23日 13:38

アニメ制作会社にとってもスポンサー企業にとっても広告代理店がいちばん忌々しい敵なんだが、代替物がみつからないというこのジレンマ。

757. Posted by    2009年05月23日 13:38

・好きでやってる
・無くなっても困らない

極論、生活インフラと農海畜産業以外の仕事は同じ事。
妬みと奴隷根性で貶し合ってるだけじゃ、世の中変わるわけないな…

758. Posted by    2009年05月23日 13:38

まぁ少なくとも乞食どもに批判する資格はないな

759. Posted by    2009年05月23日 13:38

絵に描いたようなワープアだな
アニメだけに・・・

760. Posted by    2009年05月23日 13:38

俺の場合、先月の稼ぎは全部で8万
逆の意味で金銭感覚が麻痺してるから問題ない

と言いたいが奇跡的に休みが出来るとバイトしてるorz

761. Posted by    2009年05月23日 13:39

>>売れない場合は責任を取らないといけないしな。アニメーターの場合は、ヒットしようがしまいが、ある程度、賃金保障されてるからなぁ

生活できない賃金だけどな

762. Posted by 　   2009年05月23日 13:40

ノムヒョンが自殺ぶっこいた件。

763. Posted by 　   2009年05月23日 13:40

マスゴミみたいな何も生み出さない中間搾取ゴミ業者じゃなく、
生産者に金まわせよって話だね

764. Posted by    2009年05月23日 13:40

テレビ局が悪い

765. Posted by 　　   2009年05月23日 13:40

新聞配達くらい？

766. Posted by 　　   2009年05月23日 13:41

※751
ライブの芦田さんとかな。あの人は偉いよ。

その上の世代の冨野とか押井が不甲斐ないんだよな。
良い作品作れば見たいな事しか拘ってなくて、アニメ産業について真剣に向き合わなかった。
ストイックにしかなれなかったのは欺瞞だよ。

767. Posted by    2009年05月23日 13:42

中間搾取のシステムをどうにかしないとねぇ。
そもそも、一部の人々だけにしか分配しない偏った構造になっていながら、分配に与れない人々には「好きでやってるんだからおｋ」では、持続可能なシステムとはいえないだろ。

とりあえず、電通 にご退場頂きたいなｗｗ

768. Posted by    2009年05月23日 13:42

のむひょん登山中に死亡って自殺か口封じだろ

769. Posted by 　   2009年05月23日 13:43

海外で経営を学んだ奴が、出資者を募ってアメリカ/イタリアあたりで会社興せばいいんだよ。
そこへ一線級だけど賃金の安いアニメーター雇って、自社企画・自社生産・自社販売する。
売り込みも、海外のケーブルネットやプロバイダに専属で売るんだ。
そうすりゃ投資家たちが集まってきて業界が潤う。
海外は結果に対してや芸術性への出資を惜しまないから、正当な報酬が受けられ、モチベーションも上がり、生活が潤い、より高度な作品の着手にもつながるだろう。

建築業界でも、大手ゼネコンに噛み付いて大型現場を手に入れてる会社がある。
大切なのは、企画・製造・販売を同じところでやるってことだ。
で、それぞれに取締役を置き、効率のよい経営を目指せ！

770. Posted by 　   2009年05月23日 13:44

761
責任のない仕事ってのは、生活出来ないほど、給料低いってことさ。アフリカかどっかで、傘を作る仕事ってのが、日本円で、月給１００円とかで。「ひどいなー」と内心思いつつも。「まあたしかにそんなもんだよな。傘だし」と思ったのも事実。

771. Posted by 　   2009年05月23日 13:44

つくづくこの国は、生産を軽視してるな
金転がしがいなくなったって物は無くならないが、逆はない

772. Posted by 　   2009年05月23日 13:46

著作権、広告、裁判告訴、人件費、家賃、
電気代、ガス代、法人費、その他税金、

773. Posted by    2009年05月23日 13:47

>千と千尋の頃は、15万だった気がするな…

げ。
ジブリって遊びに行くとこっそり制作の人が来て、仕事手伝って(泣)と哀願されると先輩が言ってた。
あそこも人いないのか？

774. Posted by 　   2009年05月23日 13:47

実のとこは、コミュニケーション能力いらないし。好きなアニメに関わっていられるしで。給料が高ければ、これほどいい職業もないわけで。・・・。そうなんだよな。コンビニのレジとかだ怒鳴られることもあるしな。

775. Posted by 　   2009年05月23日 13:47

こういう仕組みはどうだろう。


アニメーター個人の銀行口座をそれぞれ作って公開。
いい作画だ、いい回だと思ったらその回のテロップに名前ある人の口座に１００円ぐらいずつ寄付。

もしくは、「○○第何話」という口座を作って公開、面白かったらそこに寄付。
集まった額をスタッフ全員で平等に分配。

776. Posted by 　   2009年05月23日 13:48

>>1
恥を知れ！電通！

777. Posted by 　   2009年05月23日 13:49

オタクが萌えくさいエロゲ原作のギャルだらけアニメしか見ないから業界もそれしか作らないんだろ
バキバキの重厚SFとかやっても誰もみねーしましてや金なんか落とすわけねー

778. Posted by .   2009年05月23日 13:49

年収１１０万なんて好きでも続けてられんレベルだろ。
親の仕送り抜きでどうやって生きていくんだよ

779. Posted by 　   2009年05月23日 13:50

※775
在チョンが偽装振込み講座作りまくって終了だなｗ
あと、捕まった在チョンの同胞が一斉にアニメ会社やスタッフのHPにF5攻撃。

780. Posted by    2009年05月23日 13:51

なんでも「中間搾取が悪い」とかいう奴馬鹿すぎ。個人契約のフリーランスに「組合作れとか」ｗ

もっと勉強しろよ小学生じゃないんだから。

制作会社がファンドを立ち上げて資金集めし、その金を作品に投資することで事業主体となって権利を持つしかないんじゃないの、解決策は。

ただそれでも「動画を描く」だけの作業は中国人との競争があるから、日本での状況は変わらないだろう。作画に出世するまでの「修行期間」でいいんじゃないの？

781. Posted by 　   2009年05月23日 13:51

771
実は、実際に作業してる人よりも、予算を配分したり、責任をとったりする人のほうが、給料が高いんだよな。

それは何故か？っていうと、「誰もやりたがらない」からなんだよ。金ころがしってリスクも多きいし、誰もやりたがらないわけで。

追証発生してすごい借金背負ったりするの見るとそりゃすごいよ。借金払うためにソープで働く人もいるしね。

782. Posted by 　   2009年05月23日 13:52

広告代理店がTV局の枠を買う
↓
広告代理店がスポンサーを探す（枠購入の補てん＆諸経費+製作費+己が利益）
↓
広告代理店から製作費を渡される


順不動ではないだろうけど、こんな感じかな？
まあ、TVの広告効果に疑問が出る世の中だし、スポンサー探すのも大変だろう
でもいまアニメ、とくに深夜アニメの場合は同業界の出資で成り立ってるようなもんだしねえ

制作会社が独自にスポンサーを探すようにするか
制作会社が一段となって広告代理店のような機能の組織をつくるとか

週末なのか、過渡期の始まりなのか
やっぱり誰かが手を差し伸べてくれるのを待つより
自立しないと駄目なんじゃないかなぁ
まあ言うは易しなんだけど

783. Posted by 。   2009年05月23日 13:52

>>770
なんか勘違いしてるけど
アフリカ人が内職で傘作るなんかより、遥かにハイレベルの職人技が必要とされるんだぞ。そんな適当な技能じゃ、そもそも採用されない。

784. Posted by 　   2009年05月23日 13:52

スタバで優雅にくつろぐ日本人と貧困の中で長時間肉体労働のコーヒー農家

こんな問題にも注目すべき
コーヒー豆の作り手はコーヒー製品の値段のほんのわずかしか受け取っていない
同じ問題だ

785. Posted by 　   2009年05月23日 13:53

なんで電○は独禁法違反とかにならないの？

786. Posted by 　   2009年05月23日 13:54

※780
まだファンドとか言ってるやつに言われたくないわｗ
既に失敗したモデルケースなんだよ。

787. Posted by    2009年05月23日 13:54

＞アフリカかどっかで、

物事を比べる時はよく考えろなアフリカ厨

788. Posted by あ   2009年05月23日 13:54

広告代理店とキー局がなかぬきしすぎ
電○とかよく捕まらないよな

789. Posted by 　　   2009年05月23日 13:55

結局、どの業界も海外低コストとの競争にさらされているんだねぇ。
鎖国だ。

790. Posted by    2009年05月23日 13:55

ホントにアニメを見ながらアニメータ批判をする奴は死ねば良いのに

791. Posted by    2009年05月23日 13:55

伝痛は何故かﾁｮﾝが好き

792. Posted by 　   2009年05月23日 13:56

「イブの時間」ってアニメがあって、これ、フリーの人が作ってるみたいなんだよ。

見たけど、なかなか面白い（いや、お世辞とかじゃなくて、ほんとにいい感じで作ってあるよ。）

まぁ、中間搾取ないし、こういうスタイルもいいかなーと思う。１話と３話が某所で合法的にタダで見れる（ググれば解る）、良いと思ったら、Amazonで買ってあげたら？

793. Posted by    2009年05月23日 13:56

おい、ノムたんが死んだってよ

794. Posted by 　   2009年05月23日 13:56

アニメーターが多すぎるってことはないの？
他の業界と比べて効率悪すぎるイメージなんだけど
アニメに特化したスパコンとかできないの？

795. Posted by 　   2009年05月23日 13:56

>>786
同意。
投資家募るだファンドだって、よくまだいけしゃーしゃーと言えるよなぁ。

796. Posted by    2009年05月23日 13:57

せめて二倍ぐらいにしてやらんと駄目だろ

797. Posted by    2009年05月23日 13:59

アニメ業界は飲食業ぐらい規制解除しないとだめだな

798. Posted by 　　   2009年05月23日 13:59

>794
それはもっと3Dが発達してアニメ技術に昇華しないとどうしょうもない。その話を持ち出すのは、10年以上はまだ掛かる。

799. Posted by    2009年05月23日 14:00

≫スタバで優雅にくつろぐ日本人と貧困の中で長時間肉体労働のコーヒー農家
≫こんな問題にも注目すべき

ここでも沸くかスタバスイーツ
関係ないから他でやれ

800. Posted by    2009年05月23日 14:02

これはやり過ぎ。
コストカットに走って良い職人が、安価な職人に駆逐される構造作るのはバカだよ。

電通は中間搾取が云々というより、
そのポジションに相応しい仕事をしていない。

801. Posted by 　   2009年05月23日 14:02

富野は御大と呼ばれるけど所詮は雇われ監督。もともと経営に興味もなければ経営に口出せる位置にいたこともない。下手すりゃプロデューサーよりも立ち場は弱い。押井も似たようなもん。

パヤオは少なくともジブリの取締役やってんだから経営者側で、こいつがアニメーターの賃金の安さを人のせいにしちゃいけない。

802. Posted by 　   2009年05月23日 14:02

国内アニメーターを物価の安い国に住まわせて雇用し続けるしかないな。
都内で生活できないでしょこれじゃ。

803. Posted by    2009年05月23日 14:03

違法DLの影響云々とか間接的な事象以前に、この給与自体が違法だっつうの……

804. Posted by    2009年05月23日 14:03

※747
ヒント：麻生は国会で、日本のコンテンツで海外でウケているものということでナルトについて聞かれ、掲載誌すら知らなかったという事実

805. Posted by 　   2009年05月23日 14:03

適当に普通の仕事を見つけて趣味+同人で絵描きやってろってことでしょ
さっさと辞めちまえばいいだろ
業界の構造改革する根性もねーんなら辞めちまうのが一番ラクで簡単な抗議方法だろ
さっさと海外のゴミアニメータと総入れ替わりしてやりゃいいんだよ

806. Posted by (;_;)   2009年05月23日 14:03

ものづくり日本

はどこいった

807. Posted by 　   2009年05月23日 14:04

※804
そんなん別に首相でなくてもいっぱいいるけどな。アニメファンで原作の掲載誌知らないやつ。

808. Posted by    2009年05月23日 14:04

>>767
まったくだな。
電通の会長が朝鮮人のせいか、下っ端労働者なんてゴミみたいにしか思ってないって、電通に入った友人が言ってた。

そいつは転職して公務員になったけど・・・羨ましい・・・

809. Posted by    2009年05月23日 14:05

>780
動画描くとかｗｗ日本のアニメーターは修行期間から速攻原画まかされる現状知ってから口出せよｗ

810. Posted by 　   2009年05月23日 14:05

※781
程度の問題
分配率見てから言いましょう

811. Posted by 　　   2009年05月23日 14:05

わたしまけましたわ

812. Posted by    2009年05月23日 14:05

麻生がナルトに興味なかっただけだろ

813. Posted by 　   2009年05月23日 14:05

現行の3DCGは味気ないんだよねぇ
手書きの方が好きってのが圧倒的なんじゃないの
まあロボットとか、そういうのは3DCGでもいいと思うが

将来、手書きと遜色ない3DCGが可能になったとしても
それを作成するのにプログラマーがアニメーター並みに必要

３DCG技術が高まれば制作が容易になるというわけではなく、むしろ困難になっていくのはゲーム業界みてればわかるわけで

814. Posted by 　   2009年05月23日 14:05

この仕組みと惨状を作ったのが手塚治虫なんだよな
神は神でもアニメータにとっては貧乏神という

815. Posted by 　   2009年05月23日 14:06

>>805
もう殆どそうなっとるがな

816. Posted by 　   2009年05月23日 14:08

アニメーター増えすぎなんだろ。

それに好きでやってる職業って色も濃いし
10万でも100万でもやりたきゃやれよ。

817. Posted by 　   2009年05月23日 14:09

素人の考えだけど日本の人口を1億2000万人として
1％の人間が1話に対して５０円払ったとして６０００万円だろ
現在の1話あたりの予算は知らんけどネット配信したら充分作れるんじゃないのか？

818. Posted by 　   2009年05月23日 14:09

>>816
国内はアニメーター人手不足だよ

819. Posted by 　   2009年05月23日 14:09

※814
上で何度も出てるが、手塚治虫が最初に始めたときは、物価も安かったし決してアニメーターが食っていけない賃金じゃなかった。

物価の上昇に応じて賃上げしてこなかった後続の業界人が言い訳で「手塚のせいだ」って言ってるだけ。

820. Posted by    2009年05月23日 14:09

職業選択の自由と、労働者の地位確保を履き違えてる人大杉
子供じゃないんだから…

821. Posted by 　   2009年05月23日 14:10

>※784
んでフェアトレードしろ！ってか
君はどこのマルチ商法の人なのかな？
不自然に高い中間搾取コーヒー飲むぐらいなら、
うちで国産の緑茶飲むわｗｗｗ

822. Posted by 　   2009年05月23日 14:10

ネット配信については
違法コピー＆配布が現状よりも抑制されないと踏み出すには少し不安材料が多すぎるんだわな

まあ現状もそういったものがあるわけだが
それを更に容易にするから

823. Posted by    2009年05月23日 14:10

大手は出来上がった作品を社内個人に分配して売らせる（＋歩合）っていう方法もつくればアニメータとかもブーブー言わんのではないか？

824. Posted by    2009年05月23日 14:11

収益モデルが現状にあってない上に、
中間搾取が酷すぎるんだよなぁ

825. Posted by 　   2009年05月23日 14:12

であいかわらずどうしたいの？

826. Posted by １   2009年05月23日 14:13

３０代で２００万？貰いすぎだろ？

タクシーの時も思ったが、歯科技工業界じゃ
４０代、５０代でも２００万貰ったら良い方だぞ

827. Posted by 　　   2009年05月23日 14:13

※816
現状の制作では全然足らんよ。
好きでやってるとかそんな事はどうでもいい。
趣味じゃなく産業として市場経済が存在する以上な。

828. Posted by 　　   2009年05月23日 14:13

アニメーターは正直DVDの売上げはどうでもいい
DVDが売れない売れないと言ってるのは・・・・・・・

829. Posted by 　   2009年05月23日 14:14

手塚治虫がもたらした唯一の負の遺産か･･･

830. Posted by 軽い妄想的な視点者より   2009年05月23日 14:15

小室哲哉も言ってたが、日本は映画、音楽、アニメの著作権料・印税の率が低い！

ワンピースやドラゴンボールみたいにヒットしないと食うのに困る。アシスタントとかも年収400万もない。

脱線した視点では、アニメは競争力が激しい。

余りにも大量のアニメが出回ってて日本国内では冷めてきてる。

日本のアニメの内容は質が高過ぎて長ったらしい→付いていけなくなる人増加。

日本ではアニメ＝オタクという認識がある。

ディズニーアニメ（スティッチ、トイストーリー）のような大人も子供も楽しめるシンプルで感動・勇気づけられるなディズニーアニメの人気が高まってる。日本の劣化した社会でディズニー系に癒しを求める傾向↑。


今の日本人は新しいアニメより古いアニメに人気が集まってる感がある。

831. Posted by 　   2009年05月23日 14:15

数年前に労組作ろうと頑張ったアニメーター達がいましたよ。












案の定仕事回してもらえなくなりましたがｗ

832. Posted by 　   2009年05月23日 14:15

>>792
観てきた。面白かったぜ。
有料でもいいから、どっかに動画サイトないかねぇ。
DVDはいらんけど。

833. Posted by    2009年05月23日 14:16

中間摂取ってアニメに関わらず、映像製作全部に関係してるだろ

834. Posted by 　   2009年05月23日 14:16

ユーザーが支えるアニメーター基金が必要だな

835. Posted by ２   2009年05月23日 14:17

３０代で２００万？貰いすぎだろ？








































タクシーの時も思ったが、歯科技工業界じゃ
４０代、５０代でも２００万貰ったら良い方だぞ

836. Posted by 　   2009年05月23日 14:19

アニメが好きだし、何か他の仕事は嫌だから
という理由で入ってくるオタクの中でもカス中のカスがメーターに溢れてるせい。

実際いろんなアニメ観てあれこれ評価してる奴より、アニメはほとんど観てこなかったが、ただ淡々とデッサン経験こなした奴が１０倍速くて上手い物を仕上げるという。

837. Posted by 　   2009年05月23日 14:19

米822
現状もYouTubeみたいなところで散々流れてるわけだから八方塞の現状なら
既にネット配信に躊躇する理由は無いと思うんだけどなあ

838. Posted by 　　   2009年05月23日 14:19

歯科技工業界の事など知らんが
じゃあ歯科技工業界も改革すべきだな

おわり

839. Posted by    2009年05月23日 14:20

監督レベルは年収1000万だろ……。
作監は結構貰ってるだろ……。
中堅以上は、普通の平均年収にちょっと届かない程度だろ……。

底辺は、すごいが。

中間搾取を除けば、単純作業レベルにもそれなりに分配できるだろうが、たぶん、上に分配になるんだろうな。

840. Posted by 　   2009年05月23日 14:20

嫌なら辞めろｗ
コンビニバイトの方がよっぽどましだろＪＫ

841. Posted by 　   2009年05月23日 14:20

DVDたくさん売れてもアニメーターには届かないよ
そんなことはEVAでとっくの昔に証明されてる

842. Posted by    2009年05月23日 14:20

>個人契約のフリーランスに「組合作れとか」ｗ

フリーの多いイラストレーターにはフリーでも入れる組合がある。アニメーターにもフリーOKの組合できたよな。

>作画に出世するまでの「修行期間」でいいんじゃないの？

今は人手不足で原画になるのが早いから意味なし。
本来は動画も原画と同じ専門職のはずが、日本では修行期間扱いでギャラが極端に安いのが良くないところ。

843. Posted by 　   2009年05月23日 14:21

アニメって一部の作品以外は見る層が限られてるから、それも低い要因だろ
そういう意味ではゲーム業界はまだマシなんだろうな
まぁ中間摂取も問題だろうが

844. Posted by 　　　   2009年05月23日 14:21

＞820
スマソ職業選択の自由と勘違いしてたわ
（頭脳は子供でした）

地位は自分たちで勝ち取るものだね
利益を生み出さないと給料はでないってところは経営側だけじゃなくアニメータも考えて
勤め先がつぶれない程度にがんばって交渉してね

845. Posted by 　   2009年05月23日 14:23

けいおん効果とかピザハットみたいに
劇中で製品PRしてスポンサーを集めるのも面白いかもしれない。（けいおんの場合は便乗してるだけだけど）
最近だとパチンコとかもっと増やしてもいいかもな。問題はあるけど金が集まらないのなら仕方ない。

846. Posted by 　   2009年05月23日 14:23

>>806
そんなもんとっくの昔に死んでるだろ。別に映像業界に限らず

ただ、本当にこのままでは日本はヤバイ。
アニメ業界はその中でも非常にわかりやすい構図だが、程度の差こそあれ「モノづくり」の業界はどこも似たような境遇になりつつある
そのかわり、何も生み出さない商売連中がごっそり富を奪っている状態

日本の敵は、日本だ

847. Posted by 　   2009年05月23日 14:23

※837
そこらの動画サイトでの欠点は低画質である事
ネット配信するとなるとBD並みの画質でないと駄目だが
それをネット配信まで違法コピされたら・・・？

厳しい

848. Posted by 　   2009年05月23日 14:25

845
そういう利益は出資側が得すんだぜ？
製作側にはこねぇから問題なんだよ

849. Posted by 　   2009年05月23日 14:27

搾取されるから買うだけ無駄だとは言うが
買わなきゃその少しの報酬も減るわけで
ましてやそれで海賊版容認とか
自分勝手にも程がある

漫画家でも似たような話はあったけど
売り上げ再分配のシステムはいい加減何とかすべきだと思う
業界での動きには期待、署名とか必要ならしてやんよ

850. Posted by 　   2009年05月23日 14:27

※848
それはそうだが、無い袖はふれんのだから使える資本は使えた方が良い。

851. Posted by 　   2009年05月23日 14:28

ニホンのアニメでちゃんとした雇用体制が出来てるのってジブリだけなんだよな
京アニもＩＧも奴隷制度

革命起きない限りどうしようもないよこれ
単純に賃金上げても製作会社がつぶれるわけだし

852. Posted by 　   2009年05月23日 14:29

>>851
京アニは基本給あるよ？それだけ入るのも他所より困難。

853. Posted by 　   2009年05月23日 14:29

まず業界の現場側に変える意志が弱いんだよなあ。特にたたき上げで上に立ってる人が。

自分たちがそういうかつかつの奴隷年収でも我慢してやってこれたって（悪い）自負があるから、
若手が窮状を訴えても「いやならやめれば？」で終わる。
ここの過去ニュースでたびたび指摘されてる『奴隷が鎖の高級さを他の奴隷に自慢する』って状況が多すぎる。

こんな状況でもパイに対してなり手が多すぎる状況なので、半数にやめられても業界は全く困らないので、状況が良くならない。
有名大手のそれなりの立場の人が「不況のせいか、待遇悪くてもやめる奴が少なくて困る。こっちはやめるの前提で採用数決めてんのに」
って平気で雑誌連載コラムに書いててまさに終わってる状況だわ。

854. Posted by 　   2009年05月23日 14:29

色違いだけど、JAXAのロケット関連の部品って精度・公差が滅茶苦茶厳しい割に加工賃は糞低いよ。
でも、「○○の部品を俺が作ったんだ」って言う誇りを持ちたいが為に煙草代にしかならない仕事でもやっちゃう。
サラリーだってあるっしょ？　「これやったら俺SUGEEEE」っていう、金にならない仕事。
アニメーターってのも似たようなもんじゃないの？
ただ、好きでやって行くにも将来や家族の事をかんがえにゃならんだろうから、この業界の金回りシステムは改善されるべきだな。

855. Posted by 　   2009年05月23日 14:30

>>846
製作依頼主が物の良さや、価値がわからない野暮天ばかりになった。

職人ころして金を手にする様な事しても
ろくな物が買えない世の中になるだけなんだがね。

856. Posted by 　   2009年05月23日 14:30

※847
ネット配信にBD並にすることが間違いだよ
高画質のものが欲しければBD版を買えばいい
ネット配信では現状のテレビ放送より収益が上回ればいい
配信契約者にはBDを安く提供するようにすればいい

857. Posted by 　   2009年05月23日 14:31

>>845
そういうことやってるＯＶＡあったな
スポンサーの出資額が多いほど映像内でもプッシュするというｗ

ガチでそれやればいいと思うんだけど、
けいおんで楽器売れるとか棚からぼたもち状態で何か気に入らないし
（といってもそれが通用するのは京アニぐらい？）

858. Posted by .   2009年05月23日 14:32

これでも給料上がってるらしいぞ・・・
デジタルに移行したからこれからも給料は上がっていくとはきいた

うちのおかんと大差ない額で泣いた

859. Posted by    2009年05月23日 14:32

>>まず業界の現場側に変える意志が弱いんだよなあ。特にたたき上げで上に立ってる人が

いまやってるだろ
グ グ れ

860. Posted by 　   2009年05月23日 14:32

>>794
20年前で5000人くらい
魔女の宅急便が公開くらいだな
このときアニメ1本で経費240万くらい

今は1000人くらい
アニメ1本で経費150万くらい
〆切りに間に合わないので雑になる

でも年収110万でもかなり増えてるんだよorz

861. Posted by 　   2009年05月23日 14:32

※856
そこらの動画サイトと同じ画質の動画を
誰がお金払ってみるんだよ！

862. Posted by 　   2009年05月23日 14:33

>>837
画質なんぞ求めてねーぜ。
面白くて手軽ならそれでいいと思うのだが。

863. Posted by 　   2009年05月23日 14:34

アニメに限らず、出来高制の請け負い業務は行政が最低賃金定めても救われないんだよね。

アニメ業界は特に酷いけど。

864. Posted by ぬ   2009年05月23日 14:34

誰かとらドラISOで起動できたやついる〜？

865. Posted by    2009年05月23日 14:35

実際、現場の叩き上げの人が変えようとして頑張ったんだけど、普通の倍以上のギャラ出したらアニメーターはより怠けるだけだった
自分に投資してくれた人に砂かけて逃げるような奴ばかり
アニメーターに社会常識が備わってないから無理なんだろうな

866. Posted by 　   2009年05月23日 14:36

規制側ってそういやリスク無いな　

867. Posted by 　   2009年05月23日 14:36

平均年収のモデル

100万円　　100人
200万円　　10人　　　90.9％
-------------------------------
500万円　　5人
1000万円　　3人 　　　 6.6％
-------------------------------
5000万円　　2人
1億円　　1人 　　　 2.5％
-------------------------------

計121人の平均は年収309.9万円
このモデルだと平均以下の人は全体に9割

外注だが
http://moneyzine.jp/article/detail/126609
中国農村住民一人当たりの平均年収が5176.9元(約6万7895円)
2万円渡せば都市部の人間（年収17万円）でも1ヶ月雇えるよ

868. Posted by 　   2009年05月23日 14:38

手取りで月に15万は欲しいところだな。
じゃないと好きでもやっていけないだろう。

それより上は自分の実力でのし上がれ。

869. Posted by 　　   2009年05月23日 14:39

30代のなんてことない平リーマンだが年収は3倍だな。
女性が配偶者に求める理想年収って700万って聞いてるが、110万とかで家庭どうしてるんだ？

870. Posted by .   2009年05月23日 14:39

>でも、「○○の部品を俺が作ったんだ」って言う誇りを持ちたいが為に煙草代にしかならない仕事でもやっちゃう。

こういう奴が結婚して家族を巻き添えにしたり、企業のトップを増長させる

871. Posted by 国産アニメなんてない   2009年05月23日 14:40

制作期間の日数が短期のため、国内で作業が出来ないから、仕事がない

面倒臭いモノや大変なモノは、国内で仕事をやってもらえないから、海外で作業

872. Posted by 　   2009年05月23日 14:40

※861

※862の言う通りなんだよ。
高画質版と低画質版で契約料変えればいいじゃないか。
最悪低画質版は無料にして広告を少し多めに入れる
高画質版は少なめにとかな

873. Posted by 　   2009年05月23日 14:40

でもある程度の中間摂取なきゃ失敗作品作ったとこはとことん苦しむんだよな
まぁ過度摂取は叩かれて当然だが

874. Posted by 　   2009年05月23日 14:41

>>870

悪い部分だけ強調するな。

875. Posted by    2009年05月23日 14:42

みんな「アニメーターは薄給で頑張ってる人ばかり」という錯覚に陥ってるんだろうけど、実際は自己チューで怠け者も多いから
それでスケジュール無くして無駄な予算使うからギャラ安くなるんだよな

876. Posted by 　   2009年05月23日 14:42

平均っていうのは現状を正確に伝えてるようで伝えてないからなー

年収100万以下が何人、全体の％
年収200万以下が何人、全体の％

これのがまだいい
それでも単なるデータでしかないが

877. Posted by 　　　   2009年05月23日 14:44

ネット配信しろっていうけど言ってる奴って金払って見る気なさそうだよな

878. Posted by 　   2009年05月23日 14:44

物崩し日本

879. Posted by    2009年05月23日 14:44

＞普通の倍以上のギャラ出したらアニメーターはより怠けるだけだった

それどこの会社よ
全てのアニメーターに当てはまるような物言いは止めろよ…

880. Posted by 　   2009年05月23日 14:45

※872
だから現状、低画質が動画サイトでタダで見れてしまうのに
誰がお金払うのかと言ってるのに

それをするなら、まず動画サイト＆違法DL＆違法コピ撲滅しないと無理

881. Posted by 　   2009年05月23日 14:47

俺の従兄弟にも月10万程度の収入にしかならないのにアニメータやってるのがいるが、25歳にもなって親が居なくなったらどうするんだろう・・・って他人ながら心配。

882. Posted by    2009年05月23日 14:49

悪い部分だけ強調するなとは言うが、この調査自体が悪いとこだけ強調してるわけでさ
基本、フリーで時間労働を強制されてるわけじゃない職種だから「自分の好きな時間に出来る」っていう良い部分を言ってないし
どこの世界でもそうだけど、能力のある人は稼いでるよ

883. Posted by p2p厨   2009年05月23日 14:49

ひぐらし鳴く頃にを知っていますか？

884. Posted by 　   2009年05月23日 14:49

著作物販売サイトと直接リンクした
アニメ動画配信専門サイトを現場の有志で
立ち上げて、テレビは広告だけで済ますような
経営スタイルをはやく確立するんだ

885. Posted by    2009年05月23日 14:49

もうアニメはディズニーとジブリだけでいいよ

886. Posted by 　   2009年05月23日 14:50

日本政府が外国に送るお金を完全定額制にしなきゃだめだな

887. Posted by 　   2009年05月23日 14:50

アニメなんか社会人が見る番組じゃないしな
まあしゃあないわ

888. Posted by 　   2009年05月23日 14:50

ひぐらしが鳴くコロニー

889. Posted by 　   2009年05月23日 14:50

俺が付き合いあるアニメーターは殆ど年1000万以上は稼いでるよ
もちろん、その人たちも新人の頃は食えなかったって言ってたけど

890. Posted by 　　   2009年05月23日 14:51

経営者の意見はないのか？

891. Posted by 　   2009年05月23日 14:52

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090523-OYT1T00227.htm?from=top
盧・韓国前大統領、山で飛び降り自殺…「つらかった」と遺書
なんかこんなニュース来た

892. Posted by    2009年05月23日 14:52

萌えアニメはいらない

893. Posted by 　   2009年05月23日 14:52

中間搾取の結果がこれだよ

894. Posted by    2009年05月23日 14:52

TVに連なる底辺は・・・・

895. Posted by    2009年05月23日 14:52

アニメ業界の組合でも作って
制作費の根本を一度に底上げするしかないだろうな

で、電通媒体では出さずにそれ以外の媒体のみで放送するしかない。


誰か英語のできる学生を海外に飛ばして売り込みに行かせろよ。

896. Posted by 　　　　   2009年05月23日 14:53

※889とかもはや工作員に等しいだろ
平均、全体の話をしてるのに一例を語るとかナンセンス

じゃあその年1000万以上というのが
業界でどの程度の割合いるのかという報告はないし

897. Posted by 　   2009年05月23日 14:53

ひぐらしもアニメ版は監督がアレだったから作品としてはアレになったけど、それでも原作人気で売れて監督に印税が行ってしまう
この悪いシステムは早急に改善しないといかんよ

898. Posted by 　   2009年05月23日 14:54

現場の人間の話を工作員扱いされてもなぁ

899. Posted by 　   2009年05月23日 14:54

※887
昭和の人ですか？
社会人が見てないと、DVDがこんなに売れるわけ無いよ。

900. Posted by p2p厨   2009年05月23日 14:54

ひぐらし鳴く頃にを知っていますか？

901. Posted by    2009年05月23日 14:55

今は1000万稼げるようになる前にやめる
年金保険料や税金も上がるしでやってられないわ
監督、脚本以外は海外出しでいいよ

902. Posted by p2p厨   2009年05月23日 14:55

みんなでファイルを共有しよう！

903. Posted by 　   2009年05月23日 14:55

※898
>>1も現場の人間たちの話なんですけどね

904. Posted by 　   2009年05月23日 14:56

895　自レス
その後たまったお金で制作費を今の十倍で
電通に喧嘩売りにいけばいいさ

とっととあんなところ縁切れよ

905. Posted by 　   2009年05月23日 14:56

※896

平均で語るんなら芸人とか役者とかもなんとかしてやれよってことでさ
新人の頃は苦労してても、実力を付けたら稼げるよっていう当然の話なんだが

906. Posted by 　   2009年05月23日 14:56

>>792
「イヴの時間」
amazonで6000円ってなんだよ。
面白かっただけに生殺しじゃねーか。

907. Posted by 　   2009年05月23日 14:57

*846
確かに。
これはIT産業とか、ドカタやコンビニの店員より日本の土地に拘束力が弱いサービス業でも全く同じ。
好きな事やれる事をやってる満足感があるうちは麻薬が効くので低賃金でもいいから国内で雇用をしているだけ。
ある時に気がついてストをやってみた所で仕事は海外に流出、自分らはスキルコンバートできないまま放り出されているという悲惨な状態になる。
派遣切りの問題なんかは、スキルコンバートのセーフネットという方向ではなく生保に頼りきりって所だろうな、だから同じような勤め口しかない。
仕事自体は、福祉だとか農業だとか漁業など地場産業に目を向ければ無いわけじゃないのだけどね。

これから先の予想。
1.雇用崩壊→2.失職増加→3.生保増加→4.消費縮小→5.財源枯渇→6.生保破綻→7.年金破綻→8.少子化→8.移民増加→9.外国人参政権→10.犯罪増加

908. Posted by 　　　   2009年05月23日 14:58

＞889
稼げるひとは稼げるってことだ

現状で甘んじるか
一部の成功者になるか
待遇改善を地道にするか
見切りつけて転職するかだな

909. Posted by 　   2009年05月23日 14:58

まあ、こういうとこで
可哀相だ「誰か」なんとかしてやれよ
なんて言ってたってしょせん偽善レベルだからな
これまで現場で改善しようとしてきた人たちが諦めた（もしくは呆れた）から悪化してるんだし

910. Posted by 　   2009年05月23日 14:58

依頼主とアニメータの間に何とか製作所とか何
とか企画とか何とか興行とか単なるブローカみ
たいな中間搾取するだけの会社が多すぎるのも
大きな要因だよな。

911. Posted by 　　   2009年05月23日 14:59

これ厚生年金とか入ってないんだよね。

912. Posted by 　   2009年05月23日 15:00

ttp://www.gainax.co.jp/company/recruit/
ガイナックス人材募集ページ
経験者優遇
研修費 月6万円支給（2ヶ月まで）

研修だから6万しか払わない…のではなくて
6万も払うのでどうか来て下さいの意味

913. Posted by    2009年05月23日 15:01

アニメはジブリとディズニーだけでいいよ

914. Posted by 　   2009年05月23日 15:01

手塚治虫が諸悪の根源

915. Posted by 　   2009年05月23日 15:01

良いこと考えた。
アニメーターの人は皆中国に移住して仕事すれば良い。物価安いから十分生活できる。

916. Posted by    2009年05月23日 15:01

年収０だったころが懐かしいな・・・

917. Posted by p2p厨   2009年05月23日 15:01

みんなでファイルを共有しよう！

918. Posted by 　　   2009年05月23日 15:02

※905
そもそも他業界を例に挙げて、そういうもんだってんじゃ
もうそれは論理のすり替えでしかないわけ

じゃあこのアニメーターの待遇改善を期に
他業界の劣悪環境も改善されるきっかけになるかもとは思わないのか

919. Posted by 　   2009年05月23日 15:03

※910

確かにそうなんだけど、アニメーターって社交性がある人が少ないから間に入ってあげる人も必要なんだよねえ
対人恐怖症なのか、打ち合わせも出てこないで電話やメールで済ます人もいるし
社交性に富んだ人はクライアントと直接交渉したりして状況改善してるけど
やっぱそういうのも能力だから

920. Posted by 　   2009年05月23日 15:03

アニメーターは資格とか必要なの？

921. Posted by 　   2009年05月23日 15:03

大衆のテレビ離れが加速しているのに
テレビ業界にしがみつく滑稽さ
もっと融通利かせないと

922. Posted by ・   2009年05月23日 15:04

６万
社長がフロアで楽しくセグウェイ乗り回してたとこか
今度はどこに隠してあるんだよｗ

923. Posted by 　   2009年05月23日 15:05

>>919
社交性ないんなら状況悪くてもしかたないんじゃない？
そんな奴今のご時勢理系の専門職でもない限り何処にも就職できないから。

924. Posted by 　   2009年05月23日 15:05

※918

このアニメーターの待遇改善の（外野の）うかつな論議をきっかけにスポンサー撤退が加速するとは思わないのか
ただでさえ売れないのが分かって撤退続出なのに

925. Posted by 　　　   2009年05月23日 15:06

＞911
#厚生年金への加入は、その会社が法人であれ#ば、強制加入となりますし、個人経営の場合でも、従業員が５人以上であれば、強制加入となります。#
だってさ
違反してるんならチクろうぜ？
該当しないんなら仕方ないね。

926. Posted by    2009年05月23日 15:06

>>907
IT業界居ますが、プログラミングは海外だねえ日本側は人が少ない。

要求されるのは
1.設計能力(海外発注で相手が作れるレベル)
2.管理能力(何せヒラなのに海外に発注しだすと、管理させられるからな)
3.スケルトンプログラム作成
4.できたプログラムのソースレビュー
5.出来たプログラムのテスト

ってな感じで、俺は10年以上経験者だから良いが、まだプログラムもままならない同僚はかなりしんどい模様

927. Posted by 　   2009年05月23日 15:07

※924
だから業界を生かしつつ、待遇を改善する方法を模索してるんでしょ

928. Posted by 　   2009年05月23日 15:08

※923

そう
だから収入が少ないって言っても仕方ないところが多いんだよ
１カット3500円を３日かけるのも本人の意思なんだから
１日８時間仕事して10カットやってる人間はちゃんと稼げてる

929. Posted by 　   2009年05月23日 15:09

*877
ネット配信ってのは、声をあげている奴らが単にネット利用者だから安直にネット配信って言ってる場合も確かにある。

でも、本当の問題はそこじゃない。
「タイムシフト」なんだよね、昔みたいにアニメの本数が少ない時はビデオでも用意すればよかった。
しかし、今時は１期に４０本とか出てきたり地方枠の格差が拡大して、チェックがしきれないって事なんだよね。
こうなると、購買力のある大人と時間のある子供にキャッチされて利益を生むには膨大な中間コストを必要とする。
だから、いつでも好きな時に見ればいい環境が必要で、ネット配信はオンデマンドが低コストで実現できるという一例でしょ。
もっといい仕組みがあれば、それに越したことはない。

930. Posted by 　   2009年05月23日 15:09

テレビ放送止めれば中間搾取も減るんじゃね

931. Posted by f^_^;   2009年05月23日 15:10

>１カット3500円を３日かけるのも本人の意思なんだから

制作進行さん？乙

932. Posted by    2009年05月23日 15:11

アニメーターってことはアニメ製作のためだけのスタッフだよね。
それでスタッフの年収がそれだけ低いってことは、人気アニメの原作者は一人でがっぽり稼いでるってことだよね・・・

933. Posted by 　   2009年05月23日 15:11

※927

その模索はずっと業界内でやってきてるし、今さら外野が何言ったってしょうがない
それと、勘違いしたらいかんのは「構造的な問題」と「商品価値」の問題は別で「商品価値」が落ちてる時に待遇改善なんて話をし出すのはそれこそ馬鹿としか言いようが無い

934. Posted by 　   2009年05月23日 15:12

2ちゃんねらは働いたことのない子供ばかりということがこのスレを読むとよく分かる。

935. Posted by    2009年05月23日 15:13

原作者も出版社版権部からピンハネされてます

936. Posted by 　   2009年05月23日 15:13

931
そうだな、電通媒体の商品は全部棒人間でいいよ
この制作費ではこれが限界ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937. Posted by 　   2009年05月23日 15:14

実際、アニメーターよりも制作進行のほうがツライ所はあると思うよ
月14万くらいは貰ってるとはいえ殆ど24時間体制で待機だからね
時給にしたら300円行かないって泣いてた

938. Posted by 　   2009年05月23日 15:15

※936
いいなｗ、深夜のアニメは棒人間でぜんぶ埋め尽くそうぜｗｗｗ

頑張ってスポンサー集めてね電通さんｗ

939. Posted by 　　   2009年05月23日 15:15

今回のデータは中堅スタジオあたりの物。
下請やそのまた下の下請まで入れると数字はもっと下がる。

940. Posted by 　　   2009年05月23日 15:16

日本経済（ひいては世界経済）自体が冷え込んでるからな
現状維持できてるだけでも派遣切りよりいいと考えるか
この時期にあえて待遇向上を叫ぶかだな
リスクが高いタイミングだぜ

941. Posted by 　   2009年05月23日 15:16

まあ金稼ぎたい奴はサラリーマンか公務員に
夢を追い求め金が要らない人はアニメーターに
夢も金も追いたい人は研究員に
何もいらないおまいらはニートになれば良いんじゃね。

942. Posted by 　   2009年05月23日 15:16

芸人に照らし合わせてる奴いるけど、ちょっと比較対象にはならない。
単価が安いのは同じだけど、売れない芸人はそれだけ仕事が無いから低収入なんだよ。
だからバイトも出来る。
アニメーターは仕事はあるんだよ。大量にな。
その違いはかなり大きい。

943. Posted by    2009年05月23日 15:16

こういう時期こそ現場やシステムを変えないとどの業界も沈没

944. Posted by 　   2009年05月23日 15:16

何が恐ろしいってこんなでも業界希望者がいることだよなあ

945. Posted by 　   2009年05月23日 15:17

何で辞めねえんだ?
人生捨ててでも描かねばならぬ的な何かがあるの?

946. Posted by 　   2009年05月23日 15:17

違法コピー違法ダウンロードをいくら規制した所で、中間搾取しまくりの業界の体制を変えないことには
全く改善されないどころか退廃する一方だろうな。

947. Posted by 　   2009年05月23日 15:17

※933
模索しつつ現状を改善できないでいたから今があるんだろう

そもそも商品価値がないって誰が決めたんだよ
根拠どこだよ

948. Posted by 　   2009年05月23日 15:18

>>944
そうそれ。
低賃金の所以だ。

949. Posted by 　   2009年05月23日 15:19

>>945
最初は情熱を持って入ったが、後になっておかしいことに気づきどうしようもないんじゃない？
フリーター的な意味で。

950. Posted by 　   2009年05月23日 15:19

うん、実際予算なりの物をつくらないと駄目だと思うんだけど「自分の名を売ろうとして作画に負担をかける」監督がけっこういるので低予算でもがっつり作らせてしまったりする
そうすると、金を出す側は「もっと予算安くてもいいや」になる悪循環
構造的な問題としては、結局個人単位の集まりで組織だってないというのが一番の問題かな

951. Posted by 　   2009年05月23日 15:20

広告代理店って違法でよくね？

製作関係者に広告代理店部署があるべきだろｊｋ

952. Posted by 　   2009年05月23日 15:20

どうにかならないかなー

としか俺には言えない
どうしたらいい

953. Posted by 　   2009年05月23日 15:21

ネットで宣伝、DVDで売るなら電通に金行かずに済むんじゃない？

954. Posted by 　   2009年05月23日 15:21

※947

売れてない現状すら知らないのかな？
ごく一部が売れてるから業界が潤ってるとでも？
バンダイビジュアルすら撤退検討してるんだよ

955. Posted by 　   2009年05月23日 15:21

>>952
取り敢えず今すぐＤＶＤやＢＤ買えば良いよ

956. Posted by 　   2009年05月23日 15:21

※948
でも、こうしてネットでも業界の事情が色々明るみになってから希望者は90年代に比べたら確実に減ってるよ。
イラストレーターとか同人に行く人が増えた。

957. Posted by 　   2009年05月23日 15:22

951
広告代理店は違法じゃないけど、
電通みたいな感じだと独占禁止法臭い

そういう意味では、確かに広告代理店自体を違法化してしまったほうが矛盾がないと思う。

ヤクザよりたちが悪いな。

958. Posted by    2009年05月23日 15:22

テレビ局・電通に搾取されてるな
もうアニメはネットで流せ
ニコニコやようつべと手を組んでスポンサー探せ

959. Posted by アレス   2009年05月23日 15:22

実際アニメーターの人はそれで満足してんの？

960. Posted by 　   2009年05月23日 15:23

小さい頃からアニメでは散々世話になったから、社会人になった今DVD買ってせめてもの恩返ししてるつもりだったが・・・
これはヒドイ。
一枚一枚キャラを直接描いてる人にダイレクトに金が支払われればいいのに。

961. Posted by    2009年05月23日 15:23

なんでいまさらこんな常識流しているんだ？

962. Posted by    2009年05月23日 15:23

>何で辞めねえんだ?
>人生捨ててでも描かねばならぬ的な何かがあるの?

お前らもアニメ見るのに人生かけてるだろｗ
アニメ捨てろよｗ

963. Posted by 　   2009年05月23日 15:23

独占禁止法臭いよなあ

964. Posted by 　　　   2009年05月23日 15:24

給料＜生活保護なやつって
申請したら通るんかね？

965. Posted by 　   2009年05月23日 15:24

※958
まったくだ、スポンサー営業に金使って
クオリティー低めのストリーム放送していった方が
ほうがまだ可能性がある。

テレビは出たら負けに見える。

966. Posted by    2009年05月23日 15:25

もうアニメはゴールデン枠無理だしな
それが即ちテレビ番組としての商品価値がないってことだよな

967. Posted by 　   2009年05月23日 15:25

※954
参入、競争、のちに採算つかず撤退なんてどこの業界でもあるでしょう

968. Posted by    2009年05月23日 15:25

買いまくれよ。
ネットで見るんじゃなくて、買えよ。

969. Posted by 　   2009年05月23日 15:27

※955
それを買うとアニメ会社は儲かるが
そこから受注を受けているアニメーターには全く反映されない

既に決まっている制作費なのにわざわざ上乗せしたらアニメ会社が損するからな

970. Posted by 　   2009年05月23日 15:27

965
それこそ　営業一人、製作3人＋声優みたいな
低コストの棒人間アニメに等しいレベルの物だって
流行らないわけじゃない気がするけどな

未来のない方向に全力疾走するより
ちまちまそういうことした方がいいと思うぞ？

971. Posted by 　   2009年05月23日 15:27

今はお金のためならエロ同人やった方が収入はいいからね
でもそれで楽なほうに行ったらなかなか戻れないし、その間に同期は実力上げてるし

972. Posted by 　   2009年05月23日 15:28

この※欄で何が問題で打開策も出てるじゃないか
あとは業界人が自ら行動するのみだよ

973. Posted by 　   2009年05月23日 15:28

※968
俺ちゃんと購入してるけど
1本/月が限界だは・・・

974. Posted by 　   2009年05月23日 15:28

某国の某氏がしんだらしいね。
それはさておき、アニメーターの人は普通に
同人誌作って売れば本職より儲かるだろ。

975. Posted by 　   2009年05月23日 15:28

逆に棒人間アニメとかの方が一般受けはしそうな気もするけど

976. Posted by 　   2009年05月23日 15:28

※966
それは局側が虚像の視聴率でしか判断できてないから。
アレが指標ってのはおかしいだろ？特定の家に機械取り付けてはかるなんて前時代的な。
地デジがあるんだから、視聴率測りたいなら全視聴者から調べないと意味が無い。

977. Posted by 　   2009年05月23日 15:30

※974

おそらく印刷代を持っていない・・・

978. Posted by 　   2009年05月23日 15:31

新ジャンル「某人間アニメ」

何かvipの糞スレのスレタイみたい

979. Posted by    2009年05月23日 15:31

視聴率低いけど関連商品バカ売れとか
視聴率ってあてになるの？

980. Posted by 　   2009年05月23日 15:31

そのうち個人で製作から販売・配信まで全部手がけて大儲けするヤツが出てきて、そっちが主流になりそう。

「会社に雇われる時代は終わった！
　これからはアニメ業界も成果主義だ！」
　とか何とか言って。

981. Posted by 　　   2009年05月23日 15:31

>977
そして印刷代を出せるって事は、本職もそこそこ食えるようになってるという図ｗ

982. Posted by 　   2009年05月23日 15:32

*926
今ある技術で転がすだけじゃだめだから上流だけではなくってIT全体で見れば、
プログラム能力は不要じゃないけど、そういうのは少数精鋭の起業でやること。
ソリューション転がしのSI業界で生き残るには上流工程しかなくなってるね。

1.要求を機能概要にまとめる程度しか出来ないのに設計と言ってみたり
2.英語能力皆無、日本人同士の身内意識の呼吸に頼り切った交渉能力
3.これは比較的コピペでもどうとでもなる…後肯定への影響を無視して
4.コピペ能力しかないし、設計で崩壊しているので訂正させる根拠レス
5.効率化ツールの使い方を知らず網羅率が低いためエビデンス無し

こういう人間がズルズル居座っていればサービス残業は当たり前ではある。
企業が求めている訳じゃなく、人並みの成果を自分が出せないだけなんだけど。
で、そういう人間の尻拭いに借り出される人間は真のサービス残業になる罠。

IT業界の残業体質って、未熟な能力しかないのに出世して解雇されない奴が作ってるのだから、
そういうSI業界の働けない奴を一掃すれば、だいぶまともになるのにね。

983. Posted by 　   2009年05月23日 15:33

※976

ＣＭ枠を売って商売するんだから視聴率基準なのは当たり前だよ
正確な視聴率を計ることが目的じゃないんだ
現実として、局からは商品価値が無いと判断されてる
視聴率がホントかどうかわからない、なんて空論はオナニーに過ぎないよ
もっと社会を見てくれ

984. Posted by 　　   2009年05月23日 15:33

※979
クドカンのドラマとかまさにそうだったね。
視聴率取れてないけどDVDBOXは売れるという。

985. Posted by 　   2009年05月23日 15:33

>>979
視聴率くて打ち切ったけど、あとから人気が出てきたって話は結構聞くな。

全く当てにならんのだろうなぁ。

986. Posted by 　   2009年05月23日 15:33

※970
制作費が少なければそんなに大きくない上場会社とかでも
気楽にCMだせるしな。

インターネット広告もコンテンツじゃなくてショートアニメの時代がくるんじゃね？

為替に夢見る女好きの主人公のショートアニメも面白いじゃない？

987. Posted by //   2009年05月23日 15:35

まずクソ電通がすべてつぶれればいい、やつらがアニメ業界のみでなく日本すべての不況を作ったのだ。やつらは国家の逆賊だ！電通社員は首を吊れ！！一族郎党もすべてだ！！

988. Posted by 　　　   2009年05月23日 15:35

＞968
アニメータ自身が消費者マインドを動かすのは立場が厳しいな。
どの業界でも自分が得するように自分が
動かないと搾取されるだけだ

売りまくれよ。
ネットで見せてんじゃなくて、売れよ

な〜んてな

989. Posted by 　　   2009年05月23日 15:35

＞968
アニメータ自身が消費者マインドを動かすのは立場が厳しいな。
どの業界でも自分が得するように自分が
動かないと搾取されるだけだ

売りまくれよ。
ネットで見せてんじゃなくて、売れよ

な〜んてな

990. Posted by    2009年05月23日 15:36

※976

視聴率が基準のビジネスの場でやってる職種にそんなの意味無いなんて言い出すこと自体がガキの戯言だな

991. Posted by 　　   2009年05月23日 15:36

＞689
連投失敬でござい

992. Posted by 　   2009年05月23日 15:37

佐々門信芳は作画の稼ぎだけで家を建てた

この人は例外か

993. Posted by 　   2009年05月23日 15:37

>>976
そんなにえらそうに言うなら今から全家庭に
測定器設置して来いよｗ

994. Posted by 　   2009年05月23日 15:37

※983
お前が社会見れてないよｗ
視聴者のニーズとテレビ業界が乖離してスポンサーがつきにくくなって衰退してるじゃねーか。
俺が言いたいのは視聴率に対する合理性の無さを言ってるんだよ。あれは愁明期に指標に出来たものにすぎない。
俺だってあんなものに価値は置いてない。

995. Posted by    2009年05月23日 15:39

視聴率は広告ビジネスのためのものだから、ソフトウェア販売とは似て非なるものだしね
その時みなきゃ意味が無いニュースとかの方が視聴率は上がる傾向にあるのは当然で

996. Posted by 　　   2009年05月23日 15:39

※993
その為に地デジを利用しろと書いたはずだが？

997. Posted by    2009年05月23日 15:39

ほんまに助けてください・・

998. Posted by 　   2009年05月23日 15:40

アニメーターの食い物は消費者じゃねーよ

アニメーターの食い物は権力をほしがる企業だろ？


儲けの相手を間違えてるよ

999. Posted by    2009年05月23日 15:41

佐々門信芳さん…
彼は人間の域を超えていた

1000. Posted by 　   2009年05月23日 15:42

※994

だから視聴率の合理性を論じてどうするんだと
論点がズレまくってる

1001. Posted by    2009年05月23日 15:44

もう開き直って下請け会社直通の預金通帳番号でも公開すればw
寄付名目でも何でも、アニメ潰したくない人が振り込んでくれるかもよ

1002. Posted by    2009年05月23日 15:45

※994

そんなに価値があると思ってるんならおまえが金出してやれば？
30分1本1500万くらいらしいぞ
テレビ局はその価値無いと判断してるんだろうからな

1003. Posted by 　   2009年05月23日 15:45

最近で成功したアニメーターは加藤久仁生かな
つみきのいえの監督兼アニメーター
電通もからんでないし

1004. Posted by 　   2009年05月23日 15:45

中間で搾取されすぎなんだよなぁ･･･

1005. Posted by zzz   2009年05月23日 15:46

一番価値がなく無駄飯食いなのは
>>983のようなＴＶ屋と代理店ですよ

お前等の人件費を年齢ｘ１０万程度にして
メーターの人件費をＵＰすればいいだけの事

技能なし実績なし肩書きだけの泥棒中間搾取業者より
現場の技能職のほうが年収低いっておかしいよな

泥棒中間搾取業者は皆くたばったほうがいい

1006. Posted by 　   2009年05月23日 15:46

視聴率が0パーセントでもスポンサーは付くんだよ


お前らが散々作ってきた成果物すら作れないクソ企業がたくさんある中

お前らはアニメ作れるんだろうが

電通ばかりに儲けさせてないでスポンサーに儲けさせろよ。

そういう意味で製作が儲からない広告代理店なんて
まったく不要の存在何の、もっとお互い旨くやろうぜ。

1007. Posted by 　   2009年05月23日 15:46

まあ10年一線でやっていて技術的にも知識的にも
プロって言えるレベルの人も賃金が安いのはもんだいかな。
ただ、この業界底辺の人間の質はそれはそれで酷いから。
ただのアニオタで専門学校でてお絵かき好きなだけっていうレベルの人間の方が多い。
まあ大抵すぐ辞めるんだけど、こういう奴らが
リーマンレベルの年収300とかもらえるわけもなく。

1008. Posted by 　   2009年05月23日 15:47

有能な人材が自分たちだけでアニメ作って有料で販売したとしても、お前らきっと動画配信サイトでタダで見るだろ？
何か言われたら「こんなの金払ってみる価値ねーよww」とか言って。
アニメでメシ食う事はまず不可能って事だよ。

1009. Posted by    2009年05月23日 15:47

同人の市場がこれだけ巨大なのだから独自のインディーズ市場を作ればいいのに

と思ったけど、

企業からアニメ化とかコラボ展開を提示されたら誘惑に負けちゃうんだろうなあ・・

1010. Posted by 　   2009年05月23日 15:49

ストすれば？って人もいるけど、アニメ会社が渋って払ってないわけじゃないんだよね
元々の制作費が安いから、払いたくても払えないわけで
じゃあその安い制作費で受けなければいいと言われても、受けなければ当座の金が回らないという厳しい状態で
借金があるとなかなか貯金に回せない、っていう感じなんだよねぇ

1011. Posted by 　   2009年05月23日 15:50

制作費が足らないなら、削るのは広告代理店だ












by　金のないスポンサー

1012. Posted by 　   2009年05月23日 15:51

>>1007
じゃあ仕方ないね

1013. Posted by 　   2009年05月23日 15:53

でも最近はパチでアニメの需要が増えてるからちゃんと原画が描ける人はケタ違いのギャラが入るようになってる
ただ、アニメの作り方を知らない人たちだから無茶苦茶な要求してくるのにキレなければの話だけど

1014. Posted by 　   2009年05月23日 15:53

*964
貯金も無く、保険も無く…など必要要件が高いからどうだろうねえ。
そうやって生活保護のほうが儲かる状態になる1人1人を助けていくと、
労働や納税ってなんだろうって話になってしまうわけでモラル崩壊。
そこに至る過程を自己責任と言うのは酷かもしれないけど、
そこから自助努力を放棄しない人間以外、手を差し伸べる体力が無い現実。

アニメーターでいうなら、空いた時間を利用して同人作家になるとか、
会計士の資格をとるとか、何らかの選択肢の保険を作らないと、
生保なんて崩壊寸前の枝に期待するのは、この先危険だろうな。

1015. Posted by 　　　   2009年05月23日 15:53

＞1005
中間搾取業者が搾取できるのは
経営者にとって人脈などが安定した受注とかに有効に働くからそれだけの金額をじゃない？

中間業者を削ってアニメータの給料あげて
会社が長期的に儲かるんならなんでそうしないのかな？

技術屋は人脈構成やプレゼン能力が低いと思うよ

1016. Posted by    2009年05月23日 15:56

会計士って高卒でも受験資格あるの？

1017. Posted by 　   2009年05月23日 15:57

1015

＞技術屋は人脈構成やプレゼン能力が低いと思うよ


ここ笑うところ？ｗｗ

中間搾取業者がヤクザなだけだろ？

中間搾取業者って人間性疑うような人間ばかりなのは事実じゃない。

世間的にクズ人間って言われる覚悟でやってんだろ？

1018. Posted by 名無し   2009年05月23日 15:59

似たような顔のキャラがなんの抑揚もない内容の中で動いているだけのアニメばっかり。
作る方も(≠末端)オタクに向けてしか作ってないから企画段階でもう最大値が限られる。

オタクじゃない一般の人向けを作れない限り何も変わらんよ。
オタク向けなんか一般人は嫌悪しか抱かんしね。

1019. Posted by 　   2009年05月23日 16:00

つまり業界の人みんな屑ってことか。消費者も屑だし。
衰退して当然。

1020. Posted by    2009年05月23日 16:00

>技術屋は人脈構成やプレゼン能力が低いと思うよ

代理店は他業種にも無茶ぶりだよ。プレゼンは関係ない
裏の人脈構成だろうねえ
ドス黒い...

1021. Posted by 　　　   2009年05月23日 16:01

＞1017
残念ながらそれも人脈とかだよ
成績よければ、質がよければって？

合法ならっていうのはグレーだけど
天下りの受け入れが受注に反映したりするのは現実だよね

実際中間搾取されてる側が笑えるのならいいんじゃない？

1022. Posted by 　   2009年05月23日 16:02

クズっていいわけうまいよな

全然理屈通ってないのにしらけさせてそれが旨く黙らせたと勘違いするような捨て台詞はくよな

1023. Posted by    2009年05月23日 16:03

例の117億円を現職アニメーターへ振興支援金として配ってやれよ。
アニメ館とか過去の偉人ばっか褒め称えてないでさ。
偉人のレベルに達した人間はいつまで経っても偉人なんだから、
それをわざわざ祭り上げなくていいんだよ。
なぜ今を見ないんだろな。

1024. Posted by 　   2009年05月23日 16:03

人脈っておいしいの？

1025. Posted by    2009年05月23日 16:03

米1006
製作委員会制ばかりだからTV局に付くスポンサーは全く関係ない作品が多いんだが？
むしろ委員会そのものがスポンサーとして作品を制作して、放送局から放送枠を買ってるくらいだし。
今時のTVアニメの多くはTV放送はそれ自体がCM扱い。
TV局は金を出してコンテンツを買ったり作ったりするどころか、放送枠が埋まった上に金まで入ってくるから味を占めて、どんどん放映権を買って放送するアニメを減らしてる。
子供が見る時間にアニメが減って、同じような事を繰り返してる低予算バラエティー番組ばかりが増えてるのはそのせい。

1026. Posted by 　   2009年05月23日 16:04

1024






核兵器持ってる方がおいしいよ

1027. Posted by 　   2009年05月23日 16:04

1026








世間的にはぶられてる人が使う言葉だよ

1028. Posted by 　　　　   2009年05月23日 16:07

アニメーターは絵を模倣するのが上手いのであって
オリジナリティのある絵を描けるのは
ごく一部だからなぁ
自分で自作アニメ作るにしても
生活削ってする余裕もないんじゃないだろうか

それにスポンサーとの付き合いもある以上
なかなか現状から抜け出せないってのも
あるかもしれない

1029. Posted by    2009年05月23日 16:08

地デジに切り替わったら


地上波テレビはどうなるの？

1030. Posted by    2009年05月23日 16:09

>>1029
廃棄

1031. Posted by    2009年05月23日 16:09

ぶっちゃけアニメより版権絵の作画仕事の方が確実に儲かる件

1032. Posted by 　　   2009年05月23日 16:10

＞1024
美味しく見えるｗ

毎日居眠りしてるようにしか見えないけど
そいつらを受け入れないとお国から許可をもらえない

時々おもいつきでネゴもとらずに動く生き物ｗ

1033. Posted by    2009年05月23日 16:11

麻生もくだらねぇ博物館構想なんてブチ上げずにこういうとこに切り込めや！

1034. Posted by 　   2009年05月23日 16:12

1032
いらない人間なのはよく解った。

1035. Posted by 　   2009年05月23日 16:12

アニメ業界衰退したらアニオタの毛唐発狂しそうだなｗ
金も落とさないくせにｗ

1036. Posted by 　　　   2009年05月23日 16:13

>1030
コンバータとか売ってないのかね？
地デジ買い替えは電器業界に金を流すため踊らされてるようでやだなぁ

麻生さんが高速道路・自動車とかみたいにアニメ業界にも公費流したら潤うかもねｗ

1037. Posted by 　   2009年05月23日 16:15

重度のヲタだが

なくなっても誰も困らないんじゃね？

むしろテレビ見なくていいし。

1038. Posted by 　　　   2009年05月23日 16:15

>1030
コンバータとか売ってないのかね？
地デジ買い替えは電器業界に金を流すため踊らされてるようでやだなぁ

麻生さんが高速道路・自動車とかみたいにアニメ業界にも公費流したら潤うかもねｗ

1039. Posted by 　   2009年05月23日 16:16

手塚治虫叩かれ過ぎ

お前ら本当思考能力ないな

1040. Posted by 　   2009年05月23日 16:17

1035

広告代理店の統合代理店でも作ってミジンコ下っ端な広告代理店ちゃんに金でも落とさせるか


麻生と相談して。

1041. Posted by 名無し   2009年05月23日 16:17

アニメーターになれるくらいの画力があれば専業同人の方が儲かるだろうに・・・

1042. Posted by 　   2009年05月23日 16:18

※1040


ホント寒い業種だとよくわかるよな…



そりゃ世間的にはぶられるわ。

1043. Posted by    2009年05月23日 16:20

これだけ歪んだ構造が何十年と続いてる事が奇跡だな
そのくせDVDなどの版権モノは世界一高いんだから笑える

奴隷以外の何ものでもない

1044. Posted by 　   2009年05月23日 16:21

906
＞「イヴの時間」
＞amazonで6000円ってなんだよ。
＞面白かっただけに生殺しじゃねーか。

フリーとは思えないくらい面白いっすよね？act:03は3000円ですが、act:01,act:02は、新品が売り切れてて、高値になってるのかな・・。なんとも残念です。
そのうちDVD-BOXや、BDとかになるかもしれないので、機会があったらぜひ。

1045. Posted by    2009年05月23日 16:21

GONZだけ残ってくれればいいよ

1046. Posted by 　   2009年05月23日 16:23

原作の漫画家は絶滅しても5年あれば再生できる　20代でそこそこ有名な漫画家もいるだろ？

アニメーターは絶滅すると再生に30年くらいかかると思う　有名なのはジジババが多いだろ？

近いうちに絶滅しそうだけど

1047. Posted by s   2009年05月23日 16:23

給料安いわ早死にはするわ最悪だな
好きでやってる事だからしかたないとは言え限度があるわ

1048. Posted by 　   2009年05月23日 16:24

それでも描く奴が居るからそんな額なんでしょ

1049. Posted by 　　   2009年05月23日 16:27

30年は長いね〜
紙芝居ががいなくなったように
アニメータってＣＧとかにとって替わられたりしないのかな？

1050. Posted by 　   2009年05月23日 16:29

韓国や中国に委託すればいいよ

1051. Posted by 　   2009年05月23日 16:33

士農工商っていうけど商が一番下っ端ってのは現代でもそうなんだな…


そりゃ嫌われてるわ

1052. Posted by 　   2009年05月23日 16:38

高校生のバイトかよ

1053. Posted by 　   2009年05月23日 16:44

私立大の学費より安い件について

1054. Posted by 　   2009年05月23日 16:50

やっぱどうしようもないよな
需要がなさすぎる業界だもの

1055. Posted by 　   2009年05月23日 16:51

問題は資金調達方法と広告代理店の排除だろう
現在主流の製作委員会方式はそろそろ限界だな
末端製作者に金の廻らない方式は業界を衰退させるからね
そろそろ本格的に特別目的会社(SPC)に移行する時期じゃないのかな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/31/news014.html
しかし、ゴンゾのGDHの失敗例があるから難しいかな

経済産業省も暇だな、研究会作ってたんだな
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/0130shikin.pdf

1056. Posted by 906   2009年05月23日 16:54

>>1044
欲を言えば、どっかで有料で動画配信してくれるのが一番なんだけどねぇ。
観たい時に観たいんだってのはわがままなのだろうけれども。
あんまりアニメDVDは買いたくないのが本音。
ホラ、棚に並んでるの見られた時に面白いんだって説明するのめんどいし。
オタかと問われると、軽度のオタであることは間違いないし。
まぁ…　DVDでしか観られないのであれば、買うけどさ。

act:02が観てぇのです。

1057. Posted by    2009年05月23日 16:55

※1041
実際に同人で生計立ててるアニメーターも多い

1058. Posted by 　   2009年05月23日 17:01

こんなことになったのは手塚治のせいだけど、でも彼がいなかったら職そのものがないわけで、つまり「仕方がない」

1059. Posted by 　   2009年05月23日 17:03

日本のアニメがここまで発展したのは、奴隷つかって安く作れるからだよ。

手塚治虫の作った基準のおかげだ。アニメーター人並みの報酬求めるなら誰も頼まないし、そんな予算が必要になるなら誰もアニメを作ろうと思わなくなるさ。

1060. Posted by くくし   2009年05月23日 17:04

DVDは中古で３分の１くらい安くなれば買う。でもどうして邦画のはもう少し安くてアニメのは高いのかそれが不思議でならない。それとスィーツ(笑)はこの記事読んでから男にたいしてモノを言え。

1061. Posted by くくし   2009年05月23日 17:08

それと邦画とガンダムの新作、コストがかかるのはどっち？

1062. Posted by 　   2009年05月23日 17:16

つうか、けいおん！みたいな内容無いアニメが〜どうこう言ってるやついるけど凶アニは給料低くないだろ。

1063. Posted by 　   2009年05月23日 17:17

アニオタは違法ＤＬに罪悪感もってないアホが多いからな…
自分の好きなもんには金落としてやれよ

1064. Posted by 　   2009年05月23日 17:18

富野がたしか「講演ばっかりやってる今のほうが収入がいいんですよ」って言ってたな。
納得。

1065. Posted by えむ   2009年05月23日 17:19

野菊の墓だから。
女工哀史。

1066. Posted by 　　   2009年05月23日 17:20

氷河期フリーターだけど、
20代アニメーターと収入同じくらい。('A`)

1067. Posted by 　   2009年05月23日 17:23

アニメータなんて親の反対押し切ってやりたい奴がやるような職業だろ。100万も貰えりゃ御の字じゃねぇか。

1068. Posted by    2009年05月23日 17:28

>日本が誇る文化の正体は奴隷労働というヲチ
逆に奴隷労働によらない文化ってあったっけ、この国

1069. Posted by 　   2009年05月23日 17:42

糞高いアニメDVDをオタががんばって買っても
アニメーターの収入なんて変わらんのだろ？

もっと漫画雑誌や単行本位気軽に買いたいなぁ。

1070. Posted by    2009年05月23日 17:45

で、電通の担当社員さんや元請けのお偉方の給与はいくらなの？

1071. Posted by    2009年05月23日 17:46

アニメ見ない俺は勝ち組

1072. Posted by 　   2009年05月23日 17:47

さらに割れで衰退
わかる

1073. Posted by 　   2009年05月23日 17:47

前に仕事でアニメーターの仕事場に素材取りに行ったら
タコ部屋みたいになってて、髪を後ろで縛ってて腰まで伸びてる人もザラにいて、
本当にしばらく外に出てない感じだったな。

1074. Posted by 　   2009年05月23日 17:51

アニメーターがどうとか言ってるけど

べつに自分で作品作ってるんじゃないんだよね・・
セル画描いてるようなものだから主婦のバイトでも間に合うレベル。
トヨタでいったらライン工か・・
特に頭使う事もなく流れ作業で仕事する訳だし
極一部が喜んでる業界だから給料もそんなもんだろう。
最近のアニメは子供も大人も知ってるようなアニメじゃないしな。
コナンやドラえもんやジブリぐらいのレベルに携わってる人がそれぐらいならもっとやれと思うけど
そんなＢＳやネット配信やＤＶＤや限られた所でしかやってないような底辺アニメを全体のアニメと一緒にされても困るわ。

1075. Posted by 　　　   2009年05月23日 17:55

海外の連中も割れで見てるだけだしなｗｗｗｗｗ

1076. Posted by 　   2009年05月23日 18:02

※1074
凄い妄想だな

1077. Posted by 　   2009年05月23日 18:02

最近のアニメて
韓国人が作ってたんじゃないの?

1078. Posted by 　   2009年05月23日 18:04

IGが待遇まともとか書いてる奴居るが、IGは初任給５〜７万。
数年働いてる奴でも十数万しか入って無いよ。
これでまともと言えるか？

1079. Posted by 　   2009年05月23日 18:06

アニメーターになるような連中はなし崩し的になってるんじゃなくて志を持ってなってるんだよ
実際にそういう連中と付き合ってると割れなんか申し訳なくてやってられん

1080. Posted by 　   2009年05月23日 18:08

生粋のアニオタ政治家が増えてくるのは２０年後くらいかな

1081. Posted by 　　   2009年05月23日 18:10

※1074
だよな
深夜とかのわけわからんアニメとか、
そんな人間にとって無益なもん作ってる奴らに金を払う必要なし

1082. Posted by 　   2009年05月23日 18:11

>>1074
世の中にはここまで痛々しい考えの奴がいるんだな･･･素直に同情するよ

良い機会だから一回アルバイトしてごらん
両親も喜ぶぞ　きっとｗ

1083. Posted by 　   2009年05月23日 18:11

一度、ストライキでもしろよ。

1084. Posted by 　   2009年05月23日 18:12

所謂あれか、雇ってる側が
「勉強させてやってる」「雇ってやってる」
みたいな感覚持ってんのか。

あとアニメーターやりたいってやつって
やっぱり多いんだろうね。

競争率高そうだし、まともな報酬要求したら
「あっそ、嫌ならやめれば？
代わりはいくらでもいるし＾＾」

みたいな世界なんかねｗ

1085. Posted by で   2009年05月23日 18:14

電通が潰れれば解決する問題じゃね？

1086. Posted by 　   2009年05月23日 18:14

仮にアニメーター賃上げしたら、その分コストがあがる
ただでさえBD1枚に2話で5000円とかなのに下手したら1万円になっちゃうよ

1087. Posted by 　   2009年05月23日 18:16

※1081
自演乙

1088. Posted by ﾟωﾟ   2009年05月23日 18:17

なんだこの蟹工船。
こんなだから、アニメ業界に入るべき人材が
ゲーム業界に流れるんだよな。

自分、ゲーム業界30代年収460万で
明日が見えないとか愚痴垂れててすいませんでした。
……おまえらもこっち来いよ、奴隷にゃ変わりはないが、多分、そっちよりマシだから……。

1089. Posted by 　　   2009年05月23日 18:18

>>1094
そういう世界みたいだよ

海外に外注した方が安上がりだし

作画が上手いヘタより描く速度を重視するから
誤魔化すテクばかり上手くなって、質は下がる一方だ

1090. Posted by 　　   2009年05月23日 18:19

安価ミスorz

>>1084な

1091. Posted by 　   2009年05月23日 18:19

>>1084
むしろこの業界は本来そんなもんだとおもうけどね。
工場のライン作業とは違う。
変わりが効かない。名指しで監督から指名受けるレベルならないと食っていけない。
それでいいんじゃねえかな。
監督にはおきにの作画とかいて、
引き抜きとかもおおいし、そう言うレベルまでいけば、
まあ多くはないけど食うには困らないレベルは、
金貰えるよ。
たんに専門学校でただけアホのアニメが大好きなキモヲタが底辺に大量に沸いちゃって、
こいつら食わしていけないっていうだけ。
本来そんなに人数を養う業界じゃない。
美大･芸大出の少数精鋭でやっていく業界。

1092. Posted by 　   2009年05月23日 18:26

アニメーターはこういう厳しい収入状況が
知られていったおかげでどんどん減ってるよ。
特に、若い層がいない。おかげで作業量の多い動画部分は
お隣の国に流すのが普通になってる。

1093. Posted by 　   2009年05月23日 18:27

すごいな･･･
本職っていえるのかこれ
バイトするか実家暮らしじゃないと無理だろ

1094. Posted by ???   2009年05月23日 18:28

以前　製作をやっていたものですけど、
アニメータって言ったって、色々いますよ。

ロートルで技術のない人にも　原画　渡したりしてるんで、そういう人は基本デッサン力がない、また枚数をこなせないから、平均年収がそうなるわけです。
また、技術がなくてフリーの人も多いですね。

またロートルといわれている人で、
惰性でやっている人も多い、
夢とか希望とか過去に置いてきてるんでしょうね。

実際　枚数をこなせれば、稼ぎは増えますし、
技術があれば　比較的はやめに作監補になれるんですが。

…でもね、そういう人が過去のアニメを支えていたんです、これだけは忘れてはいけない。

だから過去の負債でもあるんですよ。
昔は今よりも状況がひどかったから。
本当に好きな人が支えていたんです。

これからの課題はそういう人を出さないように、業界で考えないと、今の若い人が歳とるまでに、なんとかしてほしいですね。

1095. Posted by Gomfucius   2009年05月23日 18:28

キーフレームアニメーションという技術はなかなか真似できないのに、収入が少ないのはほんとに残念。

1096. Posted by 仙人   2009年05月23日 18:28

貧しくて困ってるなら他の仕事をすればいいわけだし、
大好きなアニメの一部を自分が書いたという体験ができる価値はプライスレス。

お金で買えない価値がある〜♪

1097. Posted by .   2009年05月23日 18:28

給料これでいいだろ。
あんな糞アニメに高い金払ってたらムカッぱら立つわ。

アニメ好きだけど、見てるのほとんどねえよ。

数減らして、もっと少数精鋭にしろ。

1098. Posted by 　   2009年05月23日 18:33

アニメ業界はあこがれ産業なので、労働力が常に供給過剰。極端な話、タダでも働きたいという奴が多い業界。
相場無視の安賃金で使い捨てても替わりがいくらでもいるから、制作会社としても改善する気にならんだろうね。

1099. Posted by 　   2009年05月23日 18:33

アニメータ辞めて、エロ同人書いたほうが数倍金になるだろ
（既に兼業の奴もいるかもしれんが）

それでも辞めないってのは、やっぱ好きだからってことなんだろうな

創作能力ゼロの糞ヲタの俺からしたら、尊敬に値する仕事だ
マジでがんばってくれ。DVD買うから

1100. Posted by 　   2009年05月23日 18:35

> Canon式絶望工場の完成や！
そこの中の人は、アニメータの
５倍は稼いでいるとおもわれｗｗ

1101. Posted by ？？？   2009年05月23日 18:35

1091
＞美大･芸大出の少数精鋭でやっていく業界。
おっしゃるとおりです。
漫画絵が得意でも意味がない。
だから古いアニメータは今の絵柄についていけないんですよ。（昔の絵柄が染み付いてしまって）
本当にデッサン力がすべてなんですけどね。
あとクロッキーというか動き。
かなり技術職なんで、ひとくくりにされてもアレです。

＞1093
バイトしながらやっている人もいるみたいですね。
あと女性が多いのは　食っていけないからそうなるという事情もあるみたい。

でも　技術職だから、給与に差がでるのはあたりまえ、しかも裾野が広いから、平均と言われても…。

1102. Posted by neko   2009年05月23日 18:39

これみんな、もらってる金額にちゃんと技術がついてきてるかどうかわかってるのだろうか

かける人は普通にサラリーマン平均年収くらいもしくはそれ以上稼いでるよ？
あ、御幣があるな
描けてちゃんと自分のギャラ交渉ができる人

ぶっちゃけアニメーター側にもかなり問題があるとおもうなあ

1103. Posted by neko   2009年05月23日 18:41

ああ、あと作画に関して言えば基本的に常に人では不足してます

1104. Posted by 　   2009年05月23日 18:47

※1103
おそらく「できる人」が不足してるんだと思うけどね。

俺はIT土方業界にいるけど、プログラマもエンジニアもマネージャも常に不足してる。ただしキーマンとして仕事できるレベルの人の話だけど。
派遣で間に合うような十把一絡げの人は余りまくってるから単価安いよ。このエントリの調査結果ほどじゃないけど。

1105. Posted by 　   2009年05月23日 18:51

600万くらいあげても文句ないだろ･･･
クソテレビ業界め

1106. Posted by    2009年05月23日 18:53

ホントに能力給だからね
たまに頼む人で上手いし速いから助かるんだけど、アニメは趣味でしかやらないって言い切ってるから物によっては「やる意義が無い」ってやってくれない
でも、そのたまにやる趣味のアニメの仕事で月30万くらいはなってるはず
力無い人が2日かかる原画を力ある人は1時間でやっちゃうから、結局稼げるかどうかはスピードなんだよなあ

1107. Posted by 　   2009年05月23日 18:55

フリーターより酷いなｗ
これはどうしたものか･･･

1108. Posted by    2009年05月23日 18:55

アニメはけしからんと思いこんでて潰したいと公言してる人間が政府にすらいるからな
劣悪な労働条件そのままにしておいて自滅してくれるのを待ってるんだろ

1109. Posted by 　　   2009年05月23日 18:58

>>1102

無理だな原画でも厳しい
サラリ−マンが年収400として
動画一枚の単価100〜150円
何枚書けば良いんだよｗ
結局抜きん出て技術持ってる人だけで
アニメは作れないし月10万も稼げない人が
多い単純に好きと言う一念のみでがんばってるし
>23 ： ハイドランジア(埼玉県)：2009/05/22(金) 21:57:40.29 ID:wDNbHTFW
アニオタはアニメーターの人生や命を吸い取って日々楽しんでるわけだなｗ

ではなく単純に製作会社や広告会社とTVだろう

1110. Posted by 　　   2009年05月23日 19:06

てめぇらの給料だの生活だの、客側の俺らには一切関係ねぇんだよ
いいもの作りゃ観てやるし、そうでなければ
容赦なく文句を言わせてもらう
グチ垂れてる暇あったらもっといいアニメ作って自分達で状況改善しようとしろ
言っておくがどの業界の人間もそうやって努力してんだ
給料が安い？待遇が酷い？言い訳になりませんなぁそんなの
だから努力できません、結果良い作品が作れないから
作画崩壊、ストーリーの低クオリティに目をつむれってか
ふざけるな

1111. Posted by    2009年05月23日 19:08

とりあえず、製作会社もDVDを売るべきだと思うんだ。
あと、高額商品で固めるじゃなくって、学生でも買える価格に分割すべきだと思うんだ。

1112. Posted by ｈ   2009年05月23日 19:11

プロダクションI.Gのアニメーターは

年収１０００万超らしいけど

1113. Posted by    2009年05月23日 19:13

才能の世界だからな
芸能人と同じで才能ある人の中で抜きん出た人だけが儲かる
はっきり言えばアニメーターは就職じゃなくて所属だから

1114. Posted by 　   2009年05月23日 19:14

※1110
アニメ会社に金を払ってる「客」は制作会社だぞ？　できたアニメを見てるのは俺らだが、俺らが直接金を払っているわけではない（制作会社には払っているかもしれないが）。
だから作品の質について文句言うなら、制作会社に言ってもっとコストかけさせないとほとんど効果はない。
アニメ会社は提示された予算の中でやりくりするしかない下請け。

1115. Posted by バイ   2009年05月23日 19:15

ジャパニメーションなんてのはもう過去の話
ましてや他国にやらせて、我が物顔はねぇわｗｗｗ
国同様廃れるばっかりじゃね

これからは技術をものにして、上昇思考の強い勉強家韓国の天下ｗ

1116. Posted by 　   2009年05月23日 19:15

こんなことやってるから、国内で技術者が育たないんだよ。ほんとうにふざけてるね。

1117. Posted by 死ねばいいのに   2009年05月23日 19:16

一方国会は二次規制に躍起に成っていた

1118. Posted by    2009年05月23日 19:16

想定の範囲内
こんだけ乱立したら逆に儲からないと思ってたし

1119. Posted by 　   2009年05月23日 19:16

>>1113
アニメーターに才能なんか必要ないんだよ、馬鹿が。情弱はすっこんでろ。

1120. Posted by    2009年05月23日 19:17

想像力、創造力は日本が一番じゃねーの？

1121. Posted by 　   2009年05月23日 19:17

俺のダチにも体壊してやめたヤツいっぱいいる。

1122. Posted by 　   2009年05月23日 19:18

漫画は月に数万使うほど好きな俺だが、アニメは余計改変ばっかして嫌いなんでおｋ

1123. Posted by 　　   2009年05月23日 19:18

才能とそれに対する見返りが全く釣り合わないな。

1124. Posted by    2009年05月23日 19:18

>アニメーターに才能は必要ない

詳しい教えろよｶｽ

1125. Posted by 　   2009年05月23日 19:19

※1112
どっからその金はでてんだ(´ﾟдﾟ`)

1126. Posted by    2009年05月23日 19:19

>アニメーターに才能は必要ない

詳しい教えろよｶｽ

1127. Posted by 　　   2009年05月23日 19:21

年収100万て･･･月に10万もいかないじゃまいか･･･
これだったらフリーターでたまに同人で稼いだ方が収入としてはマシなんじゃないか
絵はべらぼうにうまいやつらばかりなんだし
ネットでHPもってニコ中ゆとりに宣伝すりゃすぐに効果でるだろ

1128. Posted by 　   2009年05月23日 19:21

アニメーターってのはクリエイターでも何でもない
ただの単純労働者だしなぁ・・・手作業の技術だけで言ったら
食玩に色塗ってる中国人の方がずっと面倒な作業してるぞ

1129. Posted by 　   2009年05月23日 19:21

有名監督でもそれだけじゃやってけない世界。
どうにかしないと先がある産業がまた一つ潰れるぞ。

本数減らして品質あげろよ

1130. Posted by .   2009年05月23日 19:24

これ今みたいな違法ダウンロード全盛期以前から言われてた話
ＤＶＤボックス売れまくってる時期も待遇はこんなんでしたよ

1131. Posted by    2009年05月23日 19:25

有名監督や有名作監だと、会社の垣根を超えて仕事するからな
年収1000万とか余裕だろ
依頼料も桁が違うだろうし

1132. Posted by 　   2009年05月23日 19:26

>>1128
じゃあ、お前、朝鮮人が握った不衛生な寿司と日本の寿司どちらが優れてると
思ってるんだ。アニメーターの仕事は、職人の立派な仕事だ。職人軽視はいかにも
朝鮮人っぽい下賤な思考。

1133. Posted by 　   2009年05月23日 19:29

>>1131
ソース出してみろ

1134. Posted by ttttt   2009年05月23日 19:29

反　日　マ　ス　コ　ミ　の　偏　向　報　道　

自　民　党　叩　き　、　民　主　党　マ　ン　セ　ー　の　例


田中真紀子：「口の曲がった訳の分からんおっちょこちょいが、
　　　　　アルツハイマーでも分かると失言したが、そんな失言を
　　　　　する自分（麻生）の方こそアルツハイマー」
　　→マスコミはスルー

小沢：「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、
　　　　　ウンとも、スンとも言わなくなった」
　　→マスコミはスルー

柳沢：「子供は女性以外からは生まれようがない。
　　　　 だから、生む機械といっては申し訳ないが、
　　　　 １人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」
　　→マスコミは総叩き

菅直人：「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、
　　　　　　女性が子供を生む生産性は最も低いんです」
　　→マスコミはスルー

田中真紀子：「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。
　　　　　　　　　そんな種無しスイカに何が分かるんですか」　
　　→マスコミはスルー

1135. Posted by 　   2009年05月23日 19:30

※1109
原画はカット単価（テレビで約4000〜6000円前後）、
もしくは社員の場合は固定給です
原画で恐ろしく手が早い人はそこそこ儲かります
でも１カットに労力を注ぎ込んで時間掛ける人は全然儲からない
ただ飛びぬけて上手い人は作品ごとに会社に拘束されて良い給料をもらえるケースもある
だから原画マンになったら要は仕事のスピードと
クオリティーのバランスが取れるかどうかです
取れない人は向いてない、辞めたほうが良い
もしくは演出家になるとか…


問題は動画時代〜新人原画マン時代だね
これはさすがに食えない（一部の超人は除く）
だから絵が上手くても食えないからすぐにやめる人間がいる

ただ最近は作品数がやたらめったら増えていたので
へたな原画マンがへたな原画を大量に描いて
へたなくせに稼げていた、という現象もありました（まだあるかｗ）
今後は作品数は減る傾向にあるから
そういったへたな原画マンは淘汰されていくだろうけどね

1136. Posted by    2009年05月23日 19:32

有名監督はアニメだけじゃなく本の収入もあるんじゃね？
小説や自分のエッセイみたいな

1137. Posted by 　   2009年05月23日 19:33

>>1132
お前の話に例えると、俺が言ってるのは
日本のアニメーターは「チョンの寿司職人」並っつーこった
精々どこぞの金儲けしか考えていない専門学校出た程度の
ニートに毛が生えたような能無しを日本の寿司職人に例えるなよ
アホか

1138. Posted by 　   2009年05月23日 19:35

なんかニートの分際でアニメーター批判してる奴が必死で笑える

1139. Posted by 　   2009年05月23日 19:35

※1128
それはどうかな
レイアウト作成時にはパースの知識も必要だし
演出家が書いたコンテ尺に合わせて必要な芝居を
無理なく、かつ前後のカットとつながるように
タイムシートを書いていかないといけない

絵を描くだけがアニメーターの仕事ではない

1140. Posted by 　   2009年05月23日 19:35

労働者と職人の線引きをするなら
アニメーターとかは極一部の人材を除いて単なる労働者だろ
こいつらに職人芸って言えるようなスキルがあるのか？？

1141. Posted by 　   2009年05月23日 19:37

言うてもまぁ、人体もろくに描けない能無し一般人が文句言える事じゃないよなぁ。

1142. Posted by 　   2009年05月23日 19:37

>>1137
最低賃金を払う義務があるんだよ、クソニート。従業員に給料やらないで、人材も
育てないから、技術力が落ちてきて、クソアニメが量産されている。ボケが。

1143. Posted by    2009年05月23日 19:38

以前、ドキュメンタリー番組で新人アニメーターの特集があったな
そのときはテニスの王子様のある１場面の二枚描いただけの仕事だった

それでも満足そうに「ほめてもらえたので嬉しい」って言っていたし(番組的に苦しいとは言えんが)
スタッフロールで自分の名前が出るのが一番嬉しいって言っていた

やっぱ好きじゃないとなぁ職人にはなれない

1144. Posted by 　　   2009年05月23日 19:38

※1137
チョンと一緒にするな
あいつら色指定自由ってかいたら
モブシーンの人間の服の色を全部ピンクで描いてくるんだぞ？
常識もくそもない・・・
だから色指定さんが全部示指しなきゃならないんだ
まぁパソコンで仕上げができるようになったから
最近はそんなこともなくなったけど

とにかく一緒にすんなｗ

1145. Posted by 　   2009年05月23日 19:42

※1140
パースの知識
人間や動物、機械の動作の分析とその再現
エフェクトの処理
気持ちの良い動きのタイミングをつける

これだけでも大変な仕事です
単純労働ならその辺の学生にバイトさせるよｗ

1146. Posted by    2009年05月23日 19:42

綺麗な絵なんて知識と技術がないと描けないだろ
素人から見れば十分職人芸

1147. Posted by 　   2009年05月23日 19:42

おーおーｗアニメーター(藁)が一般人をニート呼ばわりかｗ

1148. Posted by    2009年05月23日 19:44

ここっていつも基地外が沸くけど、なんなの？
不愉快だ

1149. Posted by 　   2009年05月23日 19:45

※1147
こんなところに一般人が来るわけねーよ、タコ

1150. Posted by neko   2009年05月23日 19:45

まあ具体的に自分の話をすると
１０年やってて年収で、普通に３５０〜６０はかるくあるぞ
ちなみに決して入ったときはうまいほうではなかったし仕事切られたことも多いしな〜

てを速くしけりゃそういう描き方にすればいいし、すごくうまくなくても拘束料もらえるし
これぐらい稼ぎたいから毎月これ位しなきゃ
で、仕事してればできるんだよね

うまくない
描くのが遅いのにお金もらおうというほうがどうかしてる
技術職なんだし個人事業主なんだし
芸術職の人とか
芸人さんとか
作家さんとか
この不景気の零細企業事業主さんのほうが若手アニメーターよりよっぽど苦労してるとおもうぞ

年収が+なだけ幸せだろう
健康診断くらい自分で自治体のに行けと言いたい

ぶっちゃけ人のしがらみも少なく、フレックスだし、好きなことってて、やる気と上がりの内容が一致してればちゃんと評価されるし、こんな楽な職業あまりないとおもうけどな

1151. Posted by 　   2009年05月23日 19:45

>レイアウト作成時にはパースの知識も必要だし

そんな事は絵を描く人間にしてみたら当たり前の事ですよｗ前提も前提の話。
その部分は作業である事にかわりはない。

演出や芝居はたしかにちょっと違うけどね。

1152. Posted by 　   2009年05月23日 19:46

※1148
一般人が集まる掲示板は大抵こんなもんさ。
(´・ω・`)奴らは実社会じゃ良い人ぶってるが、本性は野卑で侮蔑的だからな。

1153. Posted by 　   2009年05月23日 19:46

誰かゴンゾを助けてやってくれ・・・

1154. Posted by    2009年05月23日 19:46

え･･･事務で年収150万の私はなんと言えば？

1155. Posted by 　   2009年05月23日 19:47

>>1139
>>1145
>>1146
その職人芸とやらの成果が昨今のクソアニメと言われる芸術作品（笑）の数々なのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメーターってのは自分の作品を見て恥ずかしくならねえの？ｗ
最近アニメなんざ見ないがお前らのいう職人芸の効いた作品を教えてくれよ
なんか一本や二本はあるんだろ？

1156. Posted by 　   2009年05月23日 19:48

※1151
確かにパースに当てはめるだけなら作業だけど
カットによってはパースを無視して人物等を配置するとか
普通はそうやって頭使うだろ、、、使ってないの？
もしくは演出に確認とるとかさ、、、

何も考えないでパースにのっけてハイ出来ました
ってのは新人のやること

1157. Posted by 　   2009年05月23日 19:48

※1153
ゴンゾには咲やストパンを作ったメンバがいるから大丈夫じゃね。

1158. Posted by 　　   2009年05月23日 19:48

※1155
じゃあ分かりやすく、京アニのアニメでも見れば良いよ。お手本のような造りだから。

1159. Posted by 　   2009年05月23日 19:49

※1155
あってもわからないだろうからさ
見なくていいんだよ、オマエはｗ

1160. Posted by ()   2009年05月23日 19:51

うるし原智志氏みたいに漫画描けば、結構稼げるよ

「レジェンドオブレムネア」は相当売れたみたいだしな

他にも麻宮綺亜とか永野護だって漫画で相当稼いでるからできない事は無いだろ

1161. Posted by 　   2009年05月23日 19:51

これでも、日本の製造業よりは未来がある業界だと思う。
アレはもうだめだ。爺さんがのさばって昔から何も変わってない。
アニメ業界は若い奴が才能発揮できてるから、まだまだいけると思うよ(´・ω・`)

1162. Posted by 　   2009年05月23日 19:51

※1156
それくらいの配慮は頭使うとは言わない。
配達のバイトで最短ルートを自分で考えるようなもん。
作業じゃないといえるのは、コンテ演出、作画監督を携わってからだ。

1163. Posted by 　   2009年05月23日 19:51

アニメの数がおおすぎんだろ
ロボアニメ、子供アニメ、スポーツアニメ、萌えアニメとかにジャンルわけして
ファンに各１作品なにを作るか投票させるとか

1164. Posted by 　   2009年05月23日 19:53

※1161
手書きアニメなんて日本しか残ってないからね・・・

1165. Posted by 　   2009年05月23日 19:53

アニメ製作会社の
役員は自分の老後しか
考えていない連中ってことだろ？

1166. Posted by    2009年05月23日 19:53

ゲームもアニメも業界としてブラック以外
賃金安くても続けたい間違った情熱持った奴、間違いに気づいた奴が去っても代わりがいくらでも補充できる
そんな状況で経営サイドが改善する必要性を感じるはずもない

1167. Posted by 　   2009年05月23日 19:54

※1162
ごめん、じゃあ作監やめるわｗ

1168. Posted by    2009年05月23日 19:54

ブラック以外→ブラック以下

1169. Posted by neko   2009年05月23日 19:54

アニメは集団作業なのでｱﾆﾒﾀ以外の人にもたまには目を向けてあげて・・・・
制作進行や撮影、仕上げさんの大変さはアニメーターの比じゃないぞ〜

作画が悪くても面白い作品は結構あるしよくてもつまんない作品は山ほどある

何事もバランスバランス

1170. Posted by 　   2009年05月23日 19:55

アニメそのものがコンテンツとして残るかどうか
アニメーターのジリ貧生活も問題だとして
今現在の作品傾向にも問題があると俺は思う

1171. Posted by 　   2009年05月23日 19:58

アニメって今売れてるの？
これから先、産業として生き残れるの？
俺は個人的に無くなっていくと思う
特に手書きアニメーターは要らない時代がそろそろ来ると思う

1172. Posted by 　   2009年05月23日 20:00

給料が低いのは始める前から分かっててやってるわけだから
別に問題ではないと思うのだけど・・・
そういう人生もありだと思うし

それよりもアニメーターは人格破綻者が多い
これはまちがいなくガチ

1173. Posted by 　   2009年05月23日 20:01

近くで描いているのを見たい。
年収は低いけど憧れる。
素早く上手く描いてみたい。

1174. Posted by neko   2009年05月23日 20:02

あ、それはｶﾞﾁ
俺も含めて

1175. Posted by ???   2009年05月23日 20:05

みんな　好き勝手書いているけど、
昔に比べたら、質上がってますよ。

それに最近の絵柄は大変だって。
日本のアニメータさんは頑張ってますよ。

クソアニメ？
自分の趣味にあわない作品をそういうのは
おかしいな。

商業ベースでやってるんだから、質とかそういうの追求できない作品だってあるのは、
アニメ詳しいなら普通にわかるとおもうけどね。

それが気に入らないなら、自分で出資してやりなよ。すげぇ金かかるからさ。

1176. Posted by ()   2009年05月23日 20:06

毎日１０時間以上、絵の練習ができるだけでも有り難いと思わないのかね？

所詮低賃金を嘆いてる輩は無価値な絵しか描けない訳なので、給料を上げてやる必要は無い

金が欲しけりゃ、同人誌でも作れ！

1177. Posted by エゾ   2009年05月23日 20:07

ひどすぎる。

1178. Posted by 　　   2009年05月23日 20:08

こういう悪質なアニメーターをきちんと処罰しなければいけない。
日本を正しい国に変えるには、アニメ制作の違法が必要であると素直に思う。

1179. Posted by    2009年05月23日 20:09

※1171
商品が勝手にコピーされて
無料で世界中にバラ撒かれてるような産業が生き残れると思うか？

1180. Posted by 　   2009年05月23日 20:09

同業者としアニメに携わっている人は尊敬してるよ

普通の環境じゃないよ、やっぱ

1181. Posted by 　   2009年05月23日 20:09

>>1171
馬鹿なのか？
アニメ産業について何もわかってないのに、意見を述べるなよ。

1182. Posted by 　   2009年05月23日 20:09

脚本コンテ演出以外、全部韓国人で作った低予算アニメ見たことあるけどひどかった
全部日本人で作るアニメと比べ物にならん
原画も動画も背景も。
ちょっと絵描けるなら誰でもいいレベル。ひどい。
こんなんで萌えアニメ作られたら、間違いなく誰も見ない。

絵柄が毎回ある程度安定して、面白みのある画面作れて、
迫力ある作画ができるって、ずっと培ってきた技術があるからなんだよ
そんで、それを受け継いで進化させていくのも技術だ

それを軽視して搾取できるもんからしたいほうだいってどうかと思うけどね
何か製造業派遣問題と似たようなもんだな…

製造業派遣やら芸人やら芸能人にしてもそうだけどさ、
日本は人材の使い捨てしすぎ。
そんなんで国が成長できるわけがない
現状維持すら不可能だボケ
箱もの作る暇があったら、あぐらかいて鼻くそ掘ってる宣伝屋より生産者を優遇しろ

あと宣伝屋に踊らされるのもやめろ
ちゃんと技術と技能あるんだから、それに見合った報酬をもらうべきだ

1183. Posted by 　   2009年05月23日 20:10

好きでやってることだから安月給はしょうがない
国が国家プロジェクトで産業として育成するのはまた別の話

世の中どこの世界でも好きなことやって稼げる人間なんて
ごく一部しか居ないということだよ

アニメーター諸君は便乗して給料上げろなんていわずに
自己を磨いて自力で高給目指してくれ、以上

1184. Posted by    2009年05月23日 20:10

そこらへんのイラストレーターみたいに自分の得意なもんしか描かないやつと違って
手の速さや、作品に合わせた雰囲気も必要だしなぁ
上の方で下手なやつでも作業だからｗみたいに思われてる節が多いみたいだけど、
それでも作業効率には優れてる人達だからね

根本的に業界不振なんだろうな

1185. Posted by 　   2009年05月23日 20:12

私はアニメーターにターミネーター４のDVDをプレゼントしたい気分です

1186. Posted by 　   2009年05月23日 20:12

※1181
オマエよりは分かってると思うよｗ

1187. Posted by 　   2009年05月23日 20:13

※1186
生き残れるの？とか聞いてる人が
　分　か　っ　て　る　と　思　う　よ　ｗｗｗ

1188. Posted by 　   2009年05月23日 20:14

>>1186
さっき何もしらないって言っただろ、アホすぎｗｗ
リアルの会議とかでそれやったら、一発で首だから気をつけろよ、掲示板で助かったな。

1189. Posted by 　   2009年05月23日 20:15

>>1183
それじゃ人材が育たない。現に今の日本は人手不足。生活できないから辞めていく人が
ほとんど。

1190. Posted by 　　　   2009年05月23日 20:16

すきな仕事っていっても趣味じゃないからね

給料出しているほうも、もらってるほうも
働く人が幸せに感じない業界はきびしいね。

アニメータの給料あげたら発生するメリットが経営者にとってないんだろうね

それこそ優秀な人材が育ってより大きな利益を生んでくれるとか・・・

1191. Posted by 　   2009年05月23日 20:18

>>じゃあ分かりやすく、京アニのアニメでも見れば良いよ。お手本のような造りだから。
京アニってのがどういう作品なのか分らんけど、例示してくれたことに敬意を表して探してみるわ
で、その京アニってのも奴隷みたいな扱いされてるのか？まさか、そこはいい仕事してるから、そこそこ給与もらってるとかって落ちじゃないよな

>>1159
自称芸術家みたいな口ぶりでワロタｗ
「俺の仕事は一般ピーポーには理解できねぇ！」って感じですねｗ
そんなんで年収100万も貰うなよｗ前衛芸術家君ｗ

1192. Posted by    2009年05月23日 20:18

始める前は「一日8時間労働として1時間で4枚描けば月1000枚近く行くよな」と甘い考えだったが
動画やってみると、とてもそんなに描けるもんじゃない

好き勝手描くなら可能かもしれんが、正確に間を描かなきゃいかんのだ
特にメカシーンなんか来たら1枚1時間じゃ終わらない

2年くらいはとても食えんかったなー

1193. Posted by neko   2009年05月23日 20:20

>>1189
それはどうかなあ
どっちかといえば自分の力不足を収入が少ないことで正当化してるだけじゃないかなあ
ちゃんとやってる人がたくさんいるわけだし、技術職なんだし自分で何とかしなきゃ
描くのをうまく速くすることなんて紙と鉛筆があればできる
これはｶﾞﾁ
金もたいしてかからんよ、時間かかるけどな

1194. Posted by 負け犬   2009年05月23日 20:21

裁量労働制をマジに何とかして下さい｡

1195. Posted by 　   2009年05月23日 20:21

>>1190
馬鹿なのかお前は。誰だって人件費払わなくていいなら払わないだろ。ビジネスモデルが悪すぎんだよ。

1196. Posted by さたく   2009年05月23日 20:21

ニートのお前らを支えているアニメの仕事はこんなにも給料が安かったのか(笑)

1197. Posted by ()   2009年05月23日 20:24

アニメの専門学校に行くよりは直接アニメーターになった方がいいだろ？

一日１２時間ぐらい絵描かないと、一人前の絵描きにはなれないんだよ！

1198. Posted by    2009年05月23日 20:25

京アニは給料だと思った
東京みたいにアニメ会社いっぱいあるわけじゃないから専属でないと逆に仕事に困るだろうし

1199. Posted by アンコロ・モア   2009年05月23日 20:26

>>1191
京アニも知らずにアニメがどうこうって・・・あんたバカァ？どうせ見たってあんたにはわかりっこないよ。

1200. Posted by ｆ   2009年05月23日 20:26

年収110万もあるのに贅沢すぎる
借金を300万抱えてから文句を言え

1201. Posted by 　　   2009年05月23日 20:28

東京でも音響関係以外一本自社で全部できる会社はそんなに多くないよ
そういうところで京アニは関西でそれができるのはすごいとおもう
たぶん関西じゃ1社のみ

1202. Posted by 　   2009年05月23日 20:28

うるし原智は原画デビューが１０代の学生時
大張は２０歳でドラグナーのＯＰ
きくちは２４歳でＴＶシリーズのキャラデザやりながら角川で漫画連載

力がある人間は早くから活躍してるよな

1203. Posted by 　   2009年05月23日 20:28

>>1193
アニメーターだけあって、ちょっと社会の常識が欠如してるな。どんな仕事でも見習い
で年収200万ぐらいは普通に稼げるから。お前みたいな奴隷がアニメーターの待遇をさ
らに下げてるんだろう。

1204. Posted by 　   2009年05月23日 20:29

※1188
知らないなんて一言も言ってないぞ
俺は分かってて疑問を提示しただけだよ
ソフトは売れてない
へたなアニメーターが多い
少しずつ手書きらしいアニメがCGで作られ始めている
以上を鑑みてもこの先真っ暗だろうと言ってるんだよ

1205. Posted by 　   2009年05月23日 20:29

というか固定給だと会社側の管理が難しいし
（リリースインターバルの調整によってはぐちゃぐちゃになる）
時給だとそれにかこつけて手の遅い馬鹿が増える

作業内容が常に安定してないし、技術も要するしで難しいんだろうね

1206. Posted by 　   2009年05月23日 20:30

※1199

コアなオタじゃないと京アニとか知らないんじゃないか？
ジブリとかなら知名度高いけど

1207. Posted by    2009年05月23日 20:31

制作費のほとんどは広告代理店が持っていって
実際アニメ製作や給料に回る金はほとんど無いよ

1208. Posted by 　   2009年05月23日 20:31

1204
お前が素晴らしく上手な絵でアニメ業界を支えればいいんじゃね？

1209. Posted by 　   2009年05月23日 20:32

うちの兄弟アニメーターやってるけど、家賃とか生活費払ったら残高マイナスになった時があったって言ってた。

1210. Posted by ???   2009年05月23日 20:32

ぶっちゃけで言えば、
アニメはバブリーな商売だし。

いろんな人がいるから。
稼ぐ人は稼いでるし。

＞1183
いやぁ　好きでやっている人多いけど、
その内の何割が情熱を注いでいるか…
あと作品ごとで　気合入れるモノと
明らかに惰性でやっているモノあるし。

それで、悲惨な生活している人もいる
というか、悲惨だけど生活できているという現状がな。

割りを食うのは作監、ほとんど直しジャンってのがあるから、、、。

技術ないとやってけないってレベルの、
裾野というか人材がね、広がる必要があるよね。
というか裾野は十分広いか。

どれくらいの技術は必要だよ？みたいな事を周知させて、目指している人はそれなりにデッサンとかね　技術がある状態にするしかない。

給与とかの問題よりも　そっちな気がする。

後はインターネットだよね。
TVでやっているかぎり、無法地帯だから、
むしろインターネットオンリーでプロテクトかけるとかさ。
（そういや地デジってプロテクトあるの？）

1211. Posted by 　   2009年05月23日 20:33

>>1204
見苦しいから辞めろって。何も知らない白痴が知ったかでアニメ業界を語って何に
なるんだ。最低限の知識を得てから発言しましょうね。

1212. Posted by 　   2009年05月23日 20:34

＞毎日１０時間以上、絵の練習ができるだけでも有り難いと思わないのかね？
自分の頭でよく考えて手動かさないと長時間練習してもなかなか上達しないよ。

1213. Posted by 　   2009年05月23日 20:34

※1193
あそこは一応福利厚生あるし、基本給が存在する。後は出来高。
パッと思いついてやっぱりすごいと薦めるのは
「涼宮ハルヒの憂鬱」の「ライブアライブ」回のライブシーンかな。
他にも各所すごいシーンはあると言いたい奴もいると思うけど、地味に巧みな所言ってもマニアの戯言だからな。素人目に他とは違うと思えるのはあのパートだと思う。
これもマニアくさいかｗ

1214. Posted by 　   2009年05月23日 20:34

とりあえずアニメーターを芸術家の端くれみたいに思ってる連中は見てて痛い

1215. Posted by 　   2009年05月23日 20:35

ほんとにギャラの設定は難しいんだよね
業界の慣習的なもんで単価一律が多いから、上手くて作画監督に負担がかからない人と作画監督が全部描き直す必要がある人と同じギャラっていうのはねぇ
多少色つけたりはするけど、大体上手い人に大変なシーンがいっちゃうもんだし

下手な原画マンに仕事出さなければいいんだるうけど、慢性的な人材不足で形にするためにはそれでも出さないといけないし
秋には本数減るから多少は楽になるかなぁ

1216. Posted by 　　   2009年05月23日 20:36

>1195
払わなくていいならって仮定は無意味だろ
ゲームでもやってるつもりか？

競合他社あるんだろ、業界で長期的につぶれずにやっていってより大きな利益をあげたいわけだ、

給料アップしてより生産性があがって経営利益に結びつかないってことだよ

1217. Posted by    2009年05月23日 20:36

とりあえずハルヒは俺の嫁

1218. Posted by 　   2009年05月23日 20:37

※1214
技術者、職人であってもアーティストではないよなｗ
アート文脈を技法として引用したりするから勘違いする奴いるけど。

1219. Posted by 　   2009年05月23日 20:38

日本はホントに人材を使い捨てる傾向にあるなぁ。
それで今、日本がこんな状態になってるってわからんのかね？
世界不況が原因？
(´・ω・`)その前から売り上げはダメになってたよね。

1220. Posted by    2009年05月23日 20:38

こんなに安月給で奴隷のように働かせているのにアニメのBlu-rayDiscは洋画と比較して倍以上の価格。
上の方はいったいどれだけ儲けれるんだ。

1221. Posted by 　   2009年05月23日 20:39

>>1216
アニメの経営者はそこまで考えてやってない。アニメーターは安く使えるから安く
使う。目先のニンジンで動いて、後のことは何も考えてない。

1222. Posted by あ   2009年05月23日 20:42

中間搾取を減らしたいが機材の資本金が高い
ので上手くいかない罠(;´д｀)

同人でコツコツやって地道に人気稼いで…
あ、東方がもうやってるかｗｗｗ

1223. Posted by ???   2009年05月23日 20:42

アニメータは芸術家じゃないぞ
職人。

作品で求められているクオリティと速さが求められる。

個人でやっている人は芸術家だろうけどね。

あと、実際には優秀な作監や作監補をどんだけ育てるかだね。

商業や給与は製作会社の問題。
というか商業システムの問題。

国が補助を出すのは賛成。
だって金ないもん。

版権の切り売りなんて　泣けてくる。
せめて、製作会社がそういうものを
抑えて、回転させたらいい人材にどんどん金だせるし、スポンサーに文句をあまり言わせない体制ができる。

1224. Posted by 　   2009年05月23日 20:43

まあ、最初はアニメのほうで頑張ってゲーム業界に行った方が吉
アニメーターは労働の割に給料合わないよ

1225. Posted by    2009年05月23日 20:44

仕事先に元アニメーターの２０歳女の子が４月からバイトで入った。
マクロスＦとかギアスとか、手伝いで２〜３回ガンダム00手伝って、
最後に参加した作品がヘタリア。
スタッフロールにも載ったらしいが、給料は手取り９万だったそうだ。
ものすごい辛いって話してたな〜。

1226. Posted by 　   2009年05月23日 20:44

※1220

逆逆

売れないから単価高くなるんだよ
以下、単純計算するけど、今のはだいたい２話収録が多いから制作費で3000万くらいかかってる計算で、１万本以上売れるならば3000円で回収出来るんだろうけどそんない売れないから6000円とかにしないと予算回収出来ない
まあ、実際は仕切りとか広告費、製造費かかったりするからもっと売れないと回収出来ないけど

1227. Posted by 　   2009年05月23日 20:45

※1211
だからオマエには言われる筋合いはないんだよ
ここで身分さらすわけにはいかんしｗ

1228. Posted by 　   2009年05月23日 20:46

※1215
その”下手な人”を”上手い人”に変えてかなきゃならん意識も必要だろ。
人手不足だ〜っって嘆いてもしょうがないんだし、作監さんの負担も同じ。
集団作業だから技術力に差があるのは当然だし、上手い人だけで作れるわけでもないんだから。
野球選手にみんなイチローになれっても無理でしょ？
まぁ簡単じゃないけどね。

1229. Posted by 　   2009年05月23日 20:46

労働基準監督署仕事しろよ

1230. Posted by 　   2009年05月23日 20:46

真保裕一はこの現状見越してアニメーターやめたのかな？かな？
小説家がどれだけ儲かるか知らないけどアニメーターよりは稼げそうだ。

1231. Posted by ???   2009年05月23日 20:46

>1220
こんなに安月給で奴隷のように働かせているのにアニメのBlu-rayDiscは洋画と比較して倍以上の価格。
上の方はいったいどれだけ儲けれるんだ。
---
いや　純粋に儲かってないから、高くなるのと、設けられる商品なら、それでできるだけ稼ごうとしているだけ。
だからスパイラル的に売り上げが落ちる。
マニアしか買わないから。

全体として売り上げがいいなら、そこまで高くしないって。

1232. Posted by ｘ   2009年05月23日 20:47

15年位前の新人募集の賃金。
最高クラスのジブリ、テレコムが初任給15万円。
St.雲雀が13万円、St.じゃんぐるじむが12万円。
あとは固定給で10万いけばかなり厚待遇、固定5万+歩合、歩合のみ等が一般的だった。
当時の動画単価、1枚150〜170円。
OVAや劇場作品で200〜250円位。
だいたい1ヶ月1000枚描ければ一人前と言われていた。
もちろん新人じゃそんな枚数描けませんが。

ちなみに原画はカット単位のギャラで、1カット3000円前後。
作監は担当話に付き固定ギャラあり、もちろん自分で原画を担当すればその分のカットギャラもあり。
キャラデは作品単位でギャラあり。

http://www.h7.dion.ne.jp/~jungle/
上記にあげたSt.じゃんぐるじむのHPの質問コーナー
現在の固定給が下がってる事がわかるｗ
勿論一般募集だから、専門卒よりも安いのだろうが。
ここは基本徹夜はなし、かなり会社員的な扱い（あくまでもアニメ業界では、ね）。
近辺の住宅事情も風呂なし1〜2万位、1ルーム4〜5万位かな。

http://www.animenews.jp/aja/
業界的にはこういった取り組みもある。

1233. Posted by 　　　   2009年05月23日 20:47

＞1221
経営側の意見は興味あるね

経営者にとってアニメータは賃金が安ければそれでよく、他社より仕事ができるアニメータは必要ないってことなのか？

それじゃ給料はあがらんね〜

目先ばっかりなのかな、経営者ってもっと貪欲に考えてるんじゃないの？

1234. Posted by rm534   2009年05月23日 20:48

これが世界に誇る日本のアニメ業界の現実です

1235. Posted by    2009年05月23日 20:48

好きなことやってるんだから文句言うなって人いるけど
ある程度のレベルを越えちゃうとそういう問題じゃないよな

1236. Posted by 　   2009年05月23日 20:49

テレビでもネットでも、広告モデルってなんかお金の流れが歪んじゃう感があるな。
かといって、それ以外のうまい方法が定着している状況でもないし。

昨今のテレビ離れでテレビ会社と広告代理店が潰れたり集約されたらどうすんだろうね、アニメ業界。

1237. Posted by 　　   2009年05月23日 20:49

※1225
20でやめちゃったか…またこうして貴重な若い人材が失われていくわけだ。
どんな事情かはわからないけど、あの辺の作品を手伝えるって事は水準以上の技術は持ってるのだろう。
そんな人間に早々と見切られちゃうのはやっぱり問題だよ。

1238. Posted by ｓ   2009年05月23日 20:51

劇団員とか音楽家も芸術関係なんてみんなこんなもんじゃないの？

1239. Posted by    2009年05月23日 20:52

知り合いは腱鞘炎と鬱で辞めちゃった
生活厳しく栄養状態も悪くげっそり痩せてたのが印象に残ってる

1240. Posted by 　   2009年05月23日 20:53

好きで始めたんだから仕方ないよな、安月給は？
しかもそれなりに才能あれば食えるんだろ？
だったらいいじゃないか〜、好きなことして食えるなんて〜
幸せじゃないかよ〜

大体今まではもっと安月給だったんだろ？
だったらなおさらいいじゃないか〜

国がコンテンツ事業として強化したいから
手を差し伸べるのは構わんが
それで単純にそこそこ食える仕事になったら
それこそ作品の質とか下がるんじゃないか？

1241. Posted by 　   2009年05月23日 20:53

※1238
だから芸術じゃねーと何度（ｒｙ

1242. Posted by 　   2009年05月23日 20:53

作監になれば稼げる、というわけでもないしね・・・
あるビデオ作品で作監料100万だったが、結局半年以上かかったので月割りにしたら新人の制作進行より安かったとか・・・

1243. Posted by ???   2009年05月23日 20:53

＞1233
経営者の問題じゃないよ。

お金の行き着く先が製作サイドにないだけ。
製作会社だって厳しいところがほとんどのハズ。

だから　単価が安くなるわけ。
そうなると優秀な人材は金のあるところに流れる。
ゲーム系とかね。
もしくは　優秀な人ほど辞めるみたい感じだと思う。

そうなると、うまいへたとか関係なしに純粋に好きな人が残る。

体質みたいなもの。

1244. Posted by 　   2009年05月23日 20:54

>京アニも知らずにアニメがどうこうって・・・あんたバカァ？どうせ見たってあんたにはわかりっこないよ。

実にアニメーター（笑）らしい台詞ですｗ

1245. Posted by 　   2009年05月23日 20:56

根本的に従業員として雇用してるわけじゃないから議論の大前提がおかしいんだよね
自営業に近いポジションが大半

1246. Posted by 　   2009年05月23日 20:56

※1235
自分の子供がアニメーターになりたいなんて言い出したら
普通やめさせるだろ
それを押し切ってまでアニメーターになるような
人間に愛の手を差し伸べてどうするんだ？
自己責任だろ？
老後のこととか先の人生を考えれば
普通こんな仕事自分で選ばないだろ
そんなことも考えられない奴はちょっとした想像力すら欠如してるんだよ
都合のいい未来しかみえないんだよ、DQNだよある意味

1247. Posted by 　   2009年05月23日 20:56

>>それなりに才能あれば食えるんだろ？

そういう訳でもないし、食えるレベルのパイの狭さは問題意識として妥当。
後、「好きでやってるんだから」は当事者の自虐で成り立つ用語で、他人のお前が偉そうに言う事じゃない。

1248. Posted by 　   2009年05月23日 20:56

純粋に芸術として見ると大昔の絵描きや音楽屋さんはパトロン見つけるところからスタートだったんだから、という論点もなくはないが、
商業アニメーターとかデザイナーって家内制手工業なので、いわゆる「芸術家の先生」クラスと同列の扱いされても困るわな。

1249. Posted by    2009年05月23日 20:58

ブラック企業やスポーツ選手を根性論で酷使して壊す監督を批判する人は、
まさかこの話題の時だけ、好きで入ったんだからどんな環境でも文句言うなとか言ってはいないよな？

1250. Posted by 　   2009年05月23日 20:58

ぶつくさ言わないで、生きてくために金が足りないだろこれじゃ。
よく言われた偽装請負とか派遣とかと同様になんとかせい！って話だ。現場から人が離れる前に死人が出るぞ。

一番悪いのは能無し中間搾取層だけどさ

1251. Posted by 　   2009年05月23日 20:59

※1247
なんで普通になりたつでしょうよ
世間の一般常識として好きな仕事して稼げるなんて
誰も思ってないだろうがｗ

1252. Posted by 　   2009年05月23日 20:59

搾取されすぎ。

1253. Posted by 　   2009年05月23日 20:59

アニメは別に無くなっても困る人は少ない
非情かもしれないが、仕方ない
農家の人の収入だって200万前後
国の事を思うならアニメーターより先に
農家を救うべき

1254. Posted by 　   2009年05月23日 21:00

※1250
好きな仕事して死ぬ？本望じゃねーかｗ

1255. Posted by ()   2009年05月23日 21:00

初恋物語で垣野内成美の絵を見てスゴイと思ったが、あれも泣く程厳しかった旦那からの教えの成果なんだろうな…

1256. Posted by 　   2009年05月23日 21:00

※1251
お前学生かｗ
そんな常識聞いた事無いわｗ

1257. Posted by 　   2009年05月23日 21:01

正直、どうでも良すぎる話題
どの業界でも才能のある人はそれなりの待遇が得られるし
ゴミ同然の扱いされているのは、いくらでも代えの効く証拠

1258. Posted by Posted by 　   2009年05月23日 21:01

アニメーターに高い給料をと求めるなら作品を買え！
アニメーターが給料安くて転職したら作品の数が減ってかつクオリティーが下がるだけだ。

1259. Posted by 　   2009年05月23日 21:03

※1256
オマエみたいな夢ばっかり追っかける馬鹿が
アニメーターになるんですね、わかります

1260. Posted by 　   2009年05月23日 21:03

※1253
それ言い出したら今ある産業の半分はいらないものになるんじゃねーのか？
娯楽だから優先順位はかなり低いけど、そこで生きてる人を簡単に切り捨てて良いほど、無くなって良いものではない。

1261. Posted by 　   2009年05月23日 21:03

アニメーター(笑)

1262. Posted by ???   2009年05月23日 21:03

＞1242
フリーで優秀な作監なら稼げる。

あと前提は
好きだから安くても仕方ねぇ　じゃなくて。
安いからかなり好きな人、
もしくは　それしかできない人しか残らん。

職人であって技術職だから、
アニメに愛情がなくても技術がある人が残っていける仕組みじゃないと　本来はいけないのよ。

監督とか演出家は別だよ、でも作画とかは、
そうあるべきだよ。

1263. Posted by    2009年05月23日 21:05

好きなことを仕事にすると長続きしないとはよく聞くが
稼げないという話はあまり聞かないな

1264. Posted by 　   2009年05月23日 21:06

※1253
農家の平均年収が200万というソースは聞いたことがないな・・・
まあ20代30代限定での調査結果の記憶もないんだが、田畑を親の代から継承していて一定の規模があるケースが多いから、200万はないと思うぞ。
仮に課税対象収入が200万だとしても、いわゆる個人事業主と同等なので、経費であれこれ計上して利益相殺してるだろうし。

1265. Posted by 　   2009年05月23日 21:06

つまるところアニメーターってのは馬鹿がなる職業で
アニメーターになりたいって馬鹿は幾らでも居るってことが
このスレで良く分った

1266. Posted by ()   2009年05月23日 21:06

メガテンの金子はアニメーターだけで結構稼いでたらしい

何か非常に描くのが速かったみたいだが、給料は描いた枚数で決まるのか？

1267. Posted by 　   2009年05月23日 21:06

アニメDVDにクソ高い金払わされてるのに、作ってる人がこれじゃあなあ
アニメも同人の時代かね

1268. Posted by 　　   2009年05月23日 21:06

＞1245
50％くらいは従業員じゃないの？

自営業は仕方ないけどね。仕事を選ぶところからその人の能力次第だから
だからこそリーマンには無いリスクとリターンがあるわけだしね。

仕事できなかったら自称アニメータって感じだね。キビシイ

1269. Posted by 　   2009年05月23日 21:07

※1259
違うわｗお前が言ってるのは好きな事して儲ける程度の話だろ？俺が言ってるのは職業として存在する以上としての話だ。
夢見てるなんて話はしてないんだが。
頼むから話逸らすなよ。

1270. Posted by 狼に興奮療法   2009年05月23日 21:08

中間搾取がまかり通ってる職業ってかなりある。なのに人権も最低時給もあるのに政府は光をあてようとはしない。出来高制でかつミスした時のペナルティーが大きい。

服の裾上げなんかがよい例だが、針子が貰うのは1着150円。これミスすると元の服代金定価を全額弁済。
仕入れ値段ですらない。

かつては職人が敬意を払われて生計経てれた国だったはずなのに、どうなってるんだ？

文化育たない。

1271. Posted by 　   2009年05月23日 21:08

※1263
稼げねーだろ、チンカスｗ
ミュージシャンみんなが稼いでるか？
画家の多くがみんな個展開いて大盛況か？
ゲームのプログラマーがみんな金持ちか？
お笑い芸人の多くが高給か？

それよりオマエ、馬鹿か？ｗ

1272. Posted by 　   2009年05月23日 21:09

フリーターの倍以上働いてフリーター以下とか
俺が学生の時の年間のバイト代とあんま変わらんとか

1273. Posted by ???   2009年05月23日 21:09

>1266
歩合制だって何度も書かれてるだろ、コメントをちゃんと読めよｗ

＞1265
バカはアニメーターにすらなれん。
アニメーターになりたいバカは沢山いるかもしれんが、そういう奴は残らん。

1274. Posted by 　　   2009年05月23日 21:12

給料あげろとストライキやろうものなら

「じゃあお前等全員クビなｗチョンやシナに仕事頼むからいいよｗ」

で終わりだもんな

1275. Posted by 　　   2009年05月23日 21:12

会社と雇用関係ないってことは社会保険とか厚生年金とか
どうしてんの？
老後が確実に人生オワタコースじゃね？

1276. Posted by 　   2009年05月23日 21:12

※1271
頼むから社会に出てから物言ってくれんか？

低収入の芸人は仕事が無い。
プログラマーは会社員なら給料はある。
ミュージシャンは才能商売。この場合漫画家とか小説家とかにしか比較できない。
画家は芸術家だ。

1277. Posted by 　   2009年05月23日 21:12

もっと本数減らして、中で搾取してる屑を片づけないと産業自体潰れんじゃねえの？

でもこの状態がもう10年近く続いてんのも事実なんだよな

1278. Posted by 　   2009年05月23日 21:13

※1273
お前の言うバカは関西で言うところのバカ
俺の言う馬鹿は関西で言うところの阿呆
この違い分るよな？

1279. Posted by    2009年05月23日 21:13

現実はスポンサーの企業は高い金だしてるんだけどな
数億円だしても間の代理店と放送局やらがどんどん抜いて
制作会社には1000万もいかなかったりする

それでもスポンサーがいるだけマシという現状
深夜アニメの大半はDVDとBDの売り上げがほぼ全て

1280. Posted by 　   2009年05月23日 21:14

そういや農家はコメを政府が買い上げてたな。
国策でアニメを保護したいなら、国がすべての原画を一定の価格で買い上げる形にして、それを描かせた各社に売りつける契約形態にすればいいんじゃねｗ

1281. Posted by 　   2009年05月23日 21:14

※1269
不遇だと思うなら労働基準監督署にいくだろ普通
でもいかないだろ？労組だってほとんどないじゃないか
そんな連中に好きでやってるんだからといって
何が悪いんだ
職業としての自覚がアニメーターにあるんだったら
今みたいな現状にはなってないだろう
ここは北朝鮮じゃないんだ、馬鹿やろうがｗ

1282. Posted by 　   2009年05月23日 21:15

※1280
放送に間に合いません

1283. Posted by 　   2009年05月23日 21:19

※1281
あのな、最初にいったけど「好きでやってんだから」は本人が言う事で、第三者が言う事じゃない。じゃあ嫌いなことならいいのかよとなるし、そんな観点の話は関係無いことだろ。
組合についてはちょこちょこ活動はし始めてるよ？
ちょっとググッてもでてくる。

1284. Posted by 　   2009年05月23日 21:19

>1
そりゃ、ぐろーばる社会だからね。
中国人や韓国人と同じ事してたら、彼らと同じ給料しかもらえないよ。

1285. Posted by 　   2009年05月23日 21:19

>>1282
べつに原画を物理的に移動させる必要はぜんぜんない。契約とお金の動きだけ変えればいい。
国が原画を買い上げる最低価格を決めて、絶対にそれ以上の金額をアニメーターに払うように法律で強制。んで、その原価＋国から購入するマージンを制作会社から税金として徴収。
いわゆる消費税と同じ仕組みにすればおｋ。

1286. Posted by 　   2009年05月23日 21:20

製作委員会方式が一般的になってるのも問題だな
自社だけでやれるほど体力あるとこなんて限られてるけど

1287. Posted by 　   2009年05月23日 21:21

※1284
それ、今やどの産業にも言えるんだよなぁ。
みなアニメだからと馬鹿にしてるけど、製造業だってIT産業だって他国と同じか、それ以下のものばっかり作ってるよね(´・ω・`)
ま、そのうちどれも中小国と同じ給料になるんだろうけどね。

1288. Posted by    2009年05月23日 21:22

※1281
※1283
なんか、「お客様は神様です」発言の話を思い出した

1289. Posted by 　   2009年05月23日 21:22

ジブリのスタッフでもこんな感じなの？
人気の京都アニメーションのスタッフも？

1290. Posted by ななしん   2009年05月23日 21:22

好きでやってんだろ？ほっとけーんなもん。
やりたいことはフリーランスで23歳で年収300万くらいだった
それが嫌で会社付いて、嫌だけどがんばって25歳で年収900くらいだった時もある。そうゆうやり方もあるから頭使え。
明日から無職だけど。笑

1291. Posted by 　　   2009年05月23日 21:24

※1289
その二つはちゃんと雇ってるよ。

1292. Posted by 　　   2009年05月23日 21:24

※1283
しってるよジャニカの事だろ？
あんなの労組じゃないよ、前段階の話じゃないか
今からみんなで真剣に考えましょう？
ちゃんちゃらおかしいよ、笑っちゃう
基本的に一般的な職業形態とは異質なんだよ
だから俺はあえて第三者だけど自業自得と言ってるんだ
好きだやってるんだからって第三者が言って何が悪いんだ？
もし友達でアニメータやってる奴がいて
仕事がきつくて・・・なんて言ってたら
俺は悪いけどそいつに
「好きな仕事やってるんだから仕方ないわな」
って言うと思うよ
逆に第三者だから好き勝手に言わせてもらう
反論したければそれこそオマエじゃなくて
当事者が反論してくればいいだけの話だろうが

1293. Posted by    2009年05月23日 21:25

アニオタ叩いてるやつって代理店か局の回し者か?
ほんとのアニオタは余計なくらい金払ってDVDやらグッズやら買ったりしてる。

半端な｢アニメ?嫌いじゃないよ?｣って似非アニオタがコピーやらP2Pやってんだろ。
でもそういう連中は最初から商売相手にはならないからな。
｢嫌いじゃない(けど金出して見るほど好きでもない)よ?｣って意味だから。

1294. Posted by 　   2009年05月23日 21:25

平均１１０万ってことは、１００万すら言ってない奴もいそうだな
バイトしまくってる奴より稼げてないとか……酷過ぎだろ

1295. Posted by 　   2009年05月23日 21:26

1287
それ、他の産業よりアニメ産業はその影響を受けやすそうだな。
IT産業には日本語という壁がある
製造業には運送という壁がある

アニメ動画にはどっちもないものな…

1296. Posted by 　   2009年05月23日 21:26

国から補助金出すシステムは時代遅れというか、監督省庁とか業務指導とか天下りとかいう話になってくるし、そもそもあまり商売として筋がよくない。

それこそ、自主制作や同人モノをiTunes Store で売った方がまだ儲かるんじゃね？　という気はする。
制作費前払いになるから、やっぱりある程度の資金力は必要だけど。

1297. Posted by    2009年05月23日 21:27

電通が無くなればマシになるかな？

1298. Posted by 　　   2009年05月23日 21:27

低賃金低需要にもかかわらず
アニメータは供給過多な状態なわけだ。

アニメータってキツい職業だって世間にアピールすればパイの取り合いは減っるね
それでもアニメータになりたいって思わせなきゃいいかもねｗ

工賃を上げる方法は今の情勢では思いつかないな。広告費はどこも削っているし、生存に必要でもないからね

1299. Posted by 　   2009年05月23日 21:28

※1297
アニメに関しては電通はむしろ・・・やめとこうかｗ

1300. Posted by 　   2009年05月23日 21:29

※1289
貰う奴はたんまり貰ってる
ＩＴもアニメも一緒だろうけど貰う奴は「貰ってる」なんて言わないだけ
ＩＴやアニメで薄給に喘いでるのが多いのは
妙な夢みて技能も適正も無い業界に飛び込むアホが後を絶たないから

1301. Posted by neko   2009年05月23日 21:30

じゃあこういうのはどうだ
若い奴はとにかくうまく速くなるようにがんばれ
で、経営者の人は人材が消えないようになんか考えてくれ





で、みんなアニメ見てメディア買ってくれ
あとCMの商品も買ってくれ

1302. Posted by 　　   2009年05月23日 21:30

※1292
今まで何もなかったんだからそれは前進だろ。
何事も一足飛びには解決はせんよｗ

もうね、おまえの職業観を他人に押し付けるのは近くの人間だけにしておけよ。それなら問題ない。
ただ、こういう不特定多数の人間に言うのは適切じゃない事だけは頭に入れといてね。

1303. Posted by 　   2009年05月23日 21:30

※1298
低賃金低需要にもかかわらず
プログラマは供給過多な状態なわけだ。

プログラマってキツい職業だって世間にアピールすればパイの取り合いは減っるね
それでもプログラマになりたいって思わせなきゃいいかもねｗ

工賃を上げる方法は今の情勢では思いつかないな。間接費はどこも削っているし、生存に必要でもないからね

というように、サービス業ならテンプレっぽく使えてしまう論説ではある。

1304. Posted by    2009年05月23日 21:31

アニメ業界にまともな労組がなかったのは作る余裕自体が存在しなかったから
時間的にも金銭的にもな

ようやく労組の前段階までこれたってとこだろ

1305. Posted by 　   2009年05月23日 21:32

結局アニメーターは物言えぬ労働者なんだよ
というか自分自身、好きでやってるから仕方ないと思い込んでる
正直言って馬鹿、馬鹿中の馬鹿
いままで権利を主張もせずに
食える奴は食えるという形でやってきたわけだから
こうなるのは至極当然の事だわな
アニメーターの給料が低い？
単なる笑い話じゃんｗ
同情すら出来ない

1306. Posted by 　   2009年05月23日 21:33

日本では労働する奴が馬鹿なんです。
働かなくても給料が入る仕事は一杯あるよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ

1307. Posted by 　   2009年05月23日 21:33

※1304
後この業界で労組が出来にくかったのは「アニメがお仕事」って漫画を読めばより分かるな。

1308. Posted by    2009年05月23日 21:33

低賃金の使い捨てが当たり前な業種の体質が徐々に改善されていくと良いねえ

1309. Posted by 　   2009年05月23日 21:33

電通っていうか広告代理店自体が終わってる

1310. Posted by 　   2009年05月23日 21:34

※1302
不特定多数で相手が分からないからこそ
自由に発言できるんだろうが、アホかオマエはｗ
オマエは韓国にでもいってID制で書き込みしてこい
日本に帰ってくるな、ボケナスｗ

1311. Posted by 　　   2009年05月23日 21:35

※1304
そんなこと位調べてから仕事につけよｗ
アホらし・・・

1312. Posted by 　   2009年05月23日 21:36

アニメーターになりたいなんてのは
アイドルになりたいとか言ってるのと大して変わらんよ
待遇改善を国に求めるところはアイドル志願者より酷いが

1313. Posted by 　　   2009年05月23日 21:36

※1289
その二つは安いがそこそこ貰ってる
しかしアニメ作りはジブリや京アニだけで完成させるわけじゃないんだ
京アニとかも様々な下請け会社や他社と共同で作ってる

1314. Posted by 　   2009年05月23日 21:37

※1310
人を罵倒しながらでしか発言できない人間に言われてもｗ
自由に発言しても良いが、適切じゃないと行ってるんだけど。個々人の事情なんて知らないんだし。
結構当たり前な事言ってるはずだけど。

1315. Posted by 　   2009年05月23日 21:38

>>1309
どうやら時代はそういう流れっぽいよな。
で、そこから金が流れてたアニメ業界的にはこれからどうすんだろうね。
製作委員会方式で何でもかんでも黒にできるわけじゃないのは既にはっきりしてるし。

1316. Posted by 　   2009年05月23日 21:39

※1315
時代はそういう流れ？
(´・ω・`)どこが？
賃金体系をきちんとしてる業界。
労働基準法を遵守している業界。
実力主義を標榜してる業界。

日本にはそんなもの一つとしてないよね。

1317. Posted by 　   2009年05月23日 21:40

※1314
オマエがここの管理者で俺の発言が不適切だというならまだ分かる
発言が当たり前かどうかはオマエが決めることじゃないだろ、チンカスｗ
罵倒されてなに落ち込んでんの？
ちなみに俺はアニメ関係者なんだよ？ゲラゲラｗ

1318. Posted by 　   2009年05月23日 21:42

※1316
良い事いった、そのとおり
中でもアニメ業界はもう終わり、最悪ｗ
一度潰れたほうがいいよ
というかもうすぐ潰れるからｗ

1319. Posted by 　   2009年05月23日 21:43

ものすごい高クオリティの作画連発する人は本当に芸術家だと思う
アニメーターってそういう芸術的なとこも付き詰めつつ金もらうプロ
つまり職人なんだよな

だからカテゴリに入れるとすれば、
漫画家・小説家・画家とかの芸術の分類ではなくて
大工・鳶・寿司職人とか、そっちの職人カテゴリに入ると思う

ただしどの職人もどんなへぼ見習いでも生きていけるための金は貰えるし
労働時間も限られてくる。
新人で、一か月徹夜しまくりで描き続けても7000円しかもらえないとか
異常すぎる労働環境だよなー
国が介入して補助しても不思議じゃないレベル

でもアニメ自体の本数は減らすべき
作りすぎて全くやる気ないのとか削れ
少数精鋭で本当に面白いと思うものを作れ
国外に技術流出させるのも止められる

1320. Posted by 　   2009年05月23日 21:43

※1317
ついに関係者気取りかｗ
ちょっと面白いなお前。

1321. Posted by ()   2009年05月23日 21:43

底辺アニメーターなのか？
自分の絵貼ってみてよ？

1322. Posted by 　   2009年05月23日 21:43

>>1316
コメント先（>>1309）の「電通っていうか広告代理店自体が終わってる」流れのこと。

他のレスと勘違いしてね？

1323. Posted by 　   2009年05月23日 21:43

手塚御大はインタビューで「マンガが本妻でアニメが愛人」と語るようなお方なので、白黒の鉄腕アトムの
放送開始時の裏話も頷けますが、それが始まったのが昭和38年（1963年）ですから、もう46年前の話
なので、未だに手塚の〜というよりは、それを改善できなかった責任もどこかにありそうですね

1324. Posted by 　   2009年05月23日 21:44

これ最低賃金貰ってないだろｗ

1325. Posted by 　   2009年05月23日 21:45

>>1324
最低賃金が存在しないんだ。個人事業主だから。

1326. Posted by at   2009年05月23日 21:46

アニメはやっぱり見るに限るな……


アニメーターの皆さん、毎日お疲れさまです。

1327. Posted by 　   2009年05月23日 21:46

友達に見捨てられ、親族に見捨てられ
転職しようにも活動する時間もなくすっかり不健康になった人相のせいでどこにも採ってもらえず、貯金もできないから休職もできない
辞めたら最後待っていることは一つ
辞められないなら上手くなるしかない

一度入ったら辞められないそういう業界

1328. Posted by １   2009年05月23日 21:47

あんなに素晴らしい物を創るのに
安月給っていうのはなんとも不合理だな。
2,3話で5000円くらい取るアニメもあるのに
その金は一体何処に行ってしまうんだ？

1329. Posted by 　   2009年05月23日 21:47

下手なブラック会社より地獄

1330. Posted by    2009年05月23日 21:47

アニメは現行の方式はどれも手詰まりだからな
もう何度かでてるけどオンラインストアとかで直接売るしかないんじゃね
市場規模と比較して本数も三分の一以下に絞らないと駄目だろうけど

1331. Posted by 　   2009年05月23日 21:47

業界の問題も無いとは言わんが単に労働のミスマッチ
「アニメがスキだからぁ♪」とかアニメ業界の著名人に憧れてアニメーターになっても
そもそも技術も才能も無いオタが大多数なんだから
そんなオタに高い金払う方がオカシイわな

1332. Posted by 　   2009年05月23日 21:47

※1319
今必要なのは面白い物を作ることじゃない。
よしんば出来ても、結局見る人間は変わらん。

1333. Posted by 　　　   2009年05月23日 21:48

＞1327
知らずに入った若いやつは気づいてすぐに辞めるじゃないのか？

1334. Posted by 　   2009年05月23日 21:49

実際問題、中間搾取ひどいからどうしようもないだろうな。
オタクも貧乏人が増えて、買うことが出来ない層が増えてるから、違法コピーが増えて売上さらに減る現状があるし。
まぁ、アニメ業界だけじゃないが。

隣の国とかが産業に税金突っ込んで「エンタメ業界を日本から奪うべく」国策として仕事させてるのに、日本だけが通常のスタイルの時点でも無理な勝負だしな。

1335. Posted by 　   2009年05月23日 21:50

GONZOは角川が金銭的にフォローしてるって聞いたわ

1336. Posted by 当然の報酬   2009年05月23日 21:50

そもそも需要がなければ金にはならない。

そこを勘違いしなければヨシ。

1337. Posted by    2009年05月23日 21:51

※1328
政策委員会方式なんかはスポンサーがいないからその分がDVDなりBDの価格に直結してる

まともなスポンサーがついてるアニメは売り上げそこまで気にしなくていいから価格も安い

1338. Posted by 　   2009年05月23日 21:51

>>1323
アニメを製作するために必要な多額のお金を回すスキームを、曲がりなりにも捻り出した手塚は凄いよね。たとえ「愛人」との逢瀬を楽しむため故だったとしても。
それ以降のアニメ業界の人達は、そういうお金を回す仕組みにはあまりタッチしないで一心不乱に仕事してきたのか、事業スキームにあまり進歩がみられない。
それが現在の末端アニメーターの惨状の遠因でもあるので、非常に同意。

1339. Posted by 　   2009年05月23日 21:52

※1325
只でさえ給料安いのに
個人事業主って無駄に多く税金取られるんじゃね

1340. Posted by 　   2009年05月23日 21:55

本スレみてアニメーターってキッツイ仕事なんだなぁとか思いながら読んでたんだが

＞そもそも技術も才能も無いオタが大多数なんだから

なんか納得してしまったｗ

1341. Posted by 　   2009年05月23日 21:56

※1339
税金多いどころか、福利厚生全部ない

1342. Posted by 　   2009年05月23日 21:56

DVDとか買ってもまったくアニメーターに還元されないってのがむかつく

1343. Posted by 　   2009年05月23日 21:57

新しいビジネスモデルを生み出す賢い人が現れればな・・・

1344. Posted by 　   2009年05月23日 21:58

※1340
一般業種も技術も才能もないカスが多いよな？　８割以上の人間が食わせてもらってる奴隷だろｗｗｗ
その結果が今の日本の現状。

1345. Posted by 　   2009年05月23日 21:58

※1340

それは情報が偏ってると思うが？
俺の知り合いのアニメーターさん（原画・作監督経験あり）は絵を描かせるとやっぱりすごいよ。スピーディーな描画作業は見ててほれぼれする。

1346. Posted by 　   2009年05月23日 21:59

※1319
さすがに7000円はない
5万は稼げる
3万のぼろアパートに済んで
食費を１万に抑えればなんとかなる
好きな仕事だから当時はなんとも思わなかったよ？
市民税は還付金で払うはめになるだが・・・ｗ

1347. Posted by 　   2009年05月23日 21:59

※1342
でも売れないと次のアニメを作らせてもらえなくなる。

1348. Posted by あああああああああああ   2009年05月23日 22:00

もうやだみんないなｋｄｋｊｆヵｊｋｓえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええアアッ八はhｓdjひぁwｖびわぅえｂヴぁううぇｈふぁい

1349. Posted by 　   2009年05月23日 22:01

安くてもこの仕事を選んで大成していくやつがいる限り
現状は変わらんよ

1350. Posted by 　　   2009年05月23日 22:01

アニメータを生業にしてたってヲタだって
自立生活して社会保障料や税金払ってるんならいいんでない？
ニートなんかと一緒にするとしちゃだめだよね。
いい歳して親の扶養になってるなら転職してでも自立すべきだと思うけど・・・

1351. Posted by 　　   2009年05月23日 22:02

アニメ見て楽しんでる人種なんだから「なんとかしなきゃ」くらい口だけでもいいから言えば良いのに…。
アニメ見る奴ってなぜか見てるだけでどんどん偉そうになってくのはなぜだ。

アニメーターも一種の職人なんだからもっと敬意払われても良いと思うな

1352. Posted by    2009年05月23日 22:02

十数年前、ｱﾆﾒｰﾀｰを志した事もあったが、ならなくて良かった。
年収俺の半分に満たないじゃん…

1353. Posted by    2009年05月23日 22:04

※1342
むしろDVDとかBDが制作会社を支えてるんだろ
還元されないんじゃなく売り上げ込みでカツカツなだけで
中抜きは代理店とか放送局の話

1354. Posted by 　   2009年05月23日 22:04

>>1345
こう言っては失礼かもしれないけど
それでも薄給なのだとしたら
その仕事は他の人でも充分にできることで
知り合いのアニメーターさんには特筆すべきセールスポイントが無いのでは・・・

1355. Posted by 　   2009年05月23日 22:05

>>1344
仕事を回すには指揮官や監督だけじゃなくて兵隊や作業者も要るんだから、いたって普通の話。

どんなに仕事が出来る人だって100人分の仕事は出来ないが、「食わせてもらってる奴隷」をかき集めて100人分の仕事をさせることができれば、上前をはねることができる。
でもそれをやるためには、「食わせてもらってる奴隷」が多数存在している必要があるわけで、どっちが偉いということはない。お互い様。
知ったかで勘違いすんな。

1356. Posted by 　　   2009年05月23日 22:08

ま、アニメーターが職人だろうがなんだろうが
近頃の糞アニメなんかどうでもいいので
潰れるなら潰れちゃってください
俺には何の問題もありませんので

1357. Posted by 　　   2009年05月23日 22:08

偉そうなこと言ってる奴は
何でもいいから具体的な職種名のついた職に一度就いてみろよ
自分が社会においてこれっぽっちの影響も与えられない
これっぽっちのことも出来ないような人間だっていう現実を思い知るから
たとえ社会というもののうちの、ほんの隅っこのほうに
塵ほどの爪跡、すなわち自分の仕事の成果を
残すということの大変さを知らないからそういうこと言えるんだよね

何？「何も出来ねぇてめぇみてぇなカスと一緒にすんじゃねぇ」とでも思ったか？
どうぞお好きなだけ罵りたけりゃ罵ってください
それでてめぇらの人間性が上がるのであれば

1358. Posted by 　   2009年05月23日 22:08

数年前、24で年収480万（残業込み）で愚痴ってたな‥

1359. Posted by 　   2009年05月23日 22:09

※1344
しかも技術も才能も無いやつがある奴を口先三寸で搾取してるのが日本社会。
日本社会死ねよと毎度思うわ。

1360. Posted by 　   2009年05月23日 22:10

何にせよ上手くて手が早ければやっていけるならそれでいいのでは？
平均年収だしても意味がないよ
やめれないかわいそうな30代もいるだろうからｗ

1361. Posted by 　   2009年05月23日 22:11

テレビ局がムチャクチャにお金ふんだくってんだぜ！
本当なら制作にもっとお金が入るはずなんだってさ！
あとの難しい事は解らないから詳しい人に聞いて下さい。
ごめんなさい。

1362. Posted by 　　   2009年05月23日 22:11

※1357
お前が一番偉そう

1363. Posted by 　   2009年05月23日 22:13

それでも暮らせるもんなんだなぁ・・・

1364. Posted by 　　   2009年05月23日 22:13

>1359
先三寸で搾取する才能ほすぃｗ

1365. Posted by 　   2009年05月23日 22:14

アニメーターは上司に「貢いでくれる女を作れ」っていわれるらしいからな…
そう言う意味でも恐ろしく芸術家的な仕事で、その上他の芸術家よりも成り上がるチャンスが少ないような気がする。

ただ、逆に言えば、それでも残ってやってる人ってのは、
本当にアニメが好きな人なんだろうな、と。
そう言う人達が本気でやってるから、時々凄いのが出てくる。
そう思うと、ただ単に賃金待遇だけ良くなっても、質はあがんないかもしれない。
といっても、現状は金が足りなすぎて上手くいってないって印象だな。

1366. Posted by 　   2009年05月23日 22:16

>>一般業種も技術も才能もないカスが多いよな？
貴方が技術・才能の有無で人をカス呼ばわりできるほどの才能の持ち主には思えませんが？

>>８割以上の人間が食わせてもらってる奴隷だろｗｗｗ
何を根拠にこういった妄言が出るのか分りませんが、貴方が人様に食わせてもらっている寄生虫なのでしょうか？

1367. Posted by 　   2009年05月23日 22:16

>>1360
「この業界はこういう現状だから、個々人がどう渡世していったらいいか」ということと、
「この業界はこういう現状だから脱落者が出ちゃいそうだけど、どう対策したらいいか」は別だと思う

1368. Posted by 　   2009年05月23日 22:17

＞＞１３５４
ちょ・・・おまｗきっつｗ

1369. Posted by 　   2009年05月23日 22:17

一方、天下り法人は

日本こんにゃく協会
マラッカ海峡協議会
石炭技術研究所
ラジオ体操の普及事業等で

平均年収1200万以上(56％)
800万以上(74％) [07年10月時点]だった

1370. Posted by あ   2009年05月23日 22:17

100万もいかねーし

1371. Posted by 　   2009年05月23日 22:18

米1357
言いたいことは概ね同意できるんだが、言い方が気に入らないｗ
それでも頑張ってやっていくのが殆どの人です、と。
塵も積もれば山となるって言葉もあるわけで。

1372. Posted by な   2009年05月23日 22:20

頼むからほっといて。辞める奴は辞めるし続ける奴は続けるんだから。ほっといて

1373. Posted by 　   2009年05月23日 22:21

米1354
なんか、おまえはクチばっかりなヤツって印象。
俺もアニメ業界の内情は詳しくは知らないけどさ。

1374. Posted by 　　   2009年05月23日 22:21

脱落者って基準はいろいろだろうけど
人命ってところで

ＩＴ業界じゃ自殺者て多いじゃん
アニメータってどうなのかな？
他に過労死とか労働事故とか・・・

1375. Posted by    2009年05月23日 22:26

アニメーターの場合、現役の頃にいくら有能で活躍しようが
引退後は生活保護を受けるかホームレス生活なんてのも珍しくはない

1376. Posted by 　   2009年05月23日 22:27

もうアニメは終わりだし、だれも興味ねぇんだよ。
いい加減気づけ。
採算が取れないのに、アニメなんか作るなよ。

1377. Posted by あ   2009年05月23日 22:29

生活保護受給者よりも遥かに酷い件

1378. Posted by 　   2009年05月23日 22:29

とりあえずつべとかのせいにすんな

1379. Posted by 名無し   2009年05月23日 22:30

俺はゲームプログラマだけど、実情はひどいものだよ。高卒で一旦就職した工場の給料よりも下なのがほとんど。
今働いてるところは、それなりに大きいから給料はそこそこもらえてるけど、今の会社以外は結構ひどかったな。雇用条件とかあってないようなもんというのが業界の常識だ。

俺も含めてこの手の娯楽業界で働いている人間の動機のほとんどは「好きだから」だろう。故にこのんな低賃金でもやめれないんだよな・・・orz。それなりの給料を求めるとなると他の業界と比べると高いスキルを要求される。

＞1327
プログラマだからかもしれんが、アニメーターとかでも、転職先は色々あるんじゃないのか？
俺らの場合は、ゲーム以外のプログラミングとかシステム管理とか色々ある。そして、そのほぼ全てが仕事内容に対する給料がいい。聞いた話だと給料1.2〜1.5倍にはなるらしい(元が低いから)。
やりたいことを選り好みしなけりゃ色々あるだろうに。

1380. Posted by 　　　   2009年05月23日 22:32

＞1375
引退が早い？（60未満）
スキルがアルバイトなどに転用しにくい？
年金払ってないからもらえない？
結婚出産とかで同居する家族が作れない？

生活保護通ればいいけどホームレスが珍しくないのは酷いね

1381. Posted by ぇ   2009年05月23日 22:34

こんな安い給料でアニメ書いてるんだな。よくやるな。

1382. Posted by ：   2009年05月23日 22:36

　受け手も作り手も満足できる環境こそが理想だと思うけどな。どちらかが強烈に欠けてるか、何かが的を得ているから荒れるわけか。火のないとこには煙は立たないとｗ。

　

1383. Posted by 　　　   2009年05月23日 22:40

他業種から転職してアニメータに居ついたやつって前職より魅力があるからだよね？そんなひといるかな？
前よりどこがいい？

1384. Posted by    2009年05月23日 22:41

今のアニメに必要なのは絵じゃねーんだよなぁ

まぁ好きで書いてるならいいんじゃね
何もしてない奴らが儲けるのは社会じゃ珍しく無い

1385. Posted by 　   2009年05月23日 22:43

うわぁ＾＾；思った以上にひどい
アニメ好きだけどどうすることもできないな･･･DVD買おうっと

1386. Posted by 　   2009年05月23日 22:44

正直アニメーターにもっと金やればもっといいアニメできると思うんだが
いくらなんでもブラックすぎるぞ

1387. Posted by 　   2009年05月23日 22:44

アニメーターに金渡すとろくな事にならないと富野が言ってたな
実際
うまくない（腕が早くない）→金が無い→いっぱい働く→うまくなる（腕が早くなる）→金もいっぱいもらえる
だからな（アニメーターは基本出来高制）
つまりアニメーターは金ないから金あげよう！って事をするとなると
うまくない（腕が早くない）→でも金は貰える→そこまで働く必要が無くなる→半ニート状態
になってしまう可能性があるわけだ
単純に金渡すより食堂とかで使える食券を上げるとか、アニメーター寮とか作ったほうがよさそう

1388. Posted by 　　　　   2009年05月23日 22:44

やっぱりネットでアニメ放映だな。CM入りで普通画像はタダでいつでも見れる。
HDはダウンロード販売で１話１００円ってな具合で、それでも今より制作会社に金入るだろ？回収も凄く早くできるし。
現物が欲しい人にはBD、DVD売ればいいし。

米116みたいにスポンサーが5千万でアニメ依頼して電通とキー局で4千万ぶっこ抜いて残りの千万でやっと製作会社に行くとか効率悪すぎだよな〜
このシステムだったらスポンサーも同じアニメなら最初から3千万で依頼しても制作会社はアニメーターの人数増やして給料も上げれるだろ？

1389. Posted by 　   2009年05月23日 22:45

>>1355
わかりやすく書き直してやると、

■元記事
技術や才能が無いオタだから薄給は納得できる

■俺のレス
その考え方はオカシイだろ、一般業界も才能ないやつ多いだろ(才能どうのこうのはオタ職限定かよ)

って話だぞ。
ちゃんと理解してからレスしろよ検討ちがいすぎ。

>>1366
８対２の法則が根拠ですが何か？　というかそれぐらい読んで理解しろよ。
あと、アニメーターを技術才能で批判してる記事に対する皮肉として、俺がカスと言ってるだけだろ。
元記事ぐらい辿ってよめよ。

1390. Posted by 　   2009年05月23日 22:48

記事の46が全てを物語っている気がする。
そういう構造じゃ応援しても良くならない、良くならないから応援しない。
そんな歪んだ大義名分が生まれてしまうと今度は本当の泥棒が乗っかってくる。
元々そんなもん生み出す上層部の思考が泥棒染みている所はあるとは思うが。

んで企業然としたものが衰退して同人活動が発達すると。
最近の自給自足や地産地消、セルフブランドや小売も自分でやる生産者、こういうの見てると専門的な役割分担というものが廃れ始めているのかとも思うね。

1391. Posted by 　   2009年05月23日 22:48

あんだけDVDの売れたなのはでも中韓丸投げの作画崩壊だったものな。
売り上げが製作現場に回っていない事ぐらい、見てる人間だって解るよ。

1392. Posted by    2009年05月23日 22:50

中間搾取ｗ

電通が中間搾取なら「物産」も「商事」も中間搾取じゃんアホｗ

お前ら今度米買うときは田舎行って農家から直接買えよな

1393. Posted by 　   2009年05月23日 22:50

>>1389
「日本の現状」がアニメーターほどひどくねーから、あなたの指摘（一般化）は的外れだということ。
ちゃんと理解してくれ。

1394. Posted by    2009年05月23日 22:51

※1380
個人事業者扱いだから、厚生年金とか共済年金がない
60で引退した某作画監督は月12万の国民年金だけで暮らしてると語ってたな
持ち家とかの資産があるわけではない

1395. Posted by 　   2009年05月23日 22:52

>>1393
議題すり替えですかｗｗｗ
もうちょっと頭ひねってレスしろよカスｗ

1396. Posted by 　　   2009年05月23日 22:52

４０年近く前の赤色エレジーていう漫画で描かれた主人公の貧乏アニメーターと、現代のアニメーターの待遇て大して変わらないんだな……進歩無さすぎ……ヒドス

1397. Posted by    2009年05月23日 22:52

中韓搾取氏ね

1398. Posted by 　   2009年05月23日 22:53

>>1390
中間搾取する人間からしたら、その産業が衰退したら他の産業に移ればいいだけのこと。その業界の将来なんて考える必要がない。

1399. Posted by 　   2009年05月23日 22:56

アニメーションが時間かかっても一人でできるんなら契約かえてSOHOでやれと

1400. Posted by 　   2009年05月23日 22:57

テレビドラマとか邦画のゴミよりはいい作品作ってるよ
日本のアニメ、漫画、ゲームは
もっと国が支援しろよ
この国はコンテンツ以外何もないんだぞ

1401. Posted by    2009年05月23日 22:58

ＮＨＫくらいは純国産のアニメを作って欲しいなあ・・・と思った矢先に

「ＮＨＫの新アニメは日韓共同制作。アニメ部分はほぼ韓国産」

だっておｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗ

1402. Posted by    2009年05月23日 22:58

※1392
代理店が中抜きする構図自体は間違ってはいない
比率の話をしてるだけだろ

1403. Posted by 　   2009年05月23日 22:58

>>1390
つーか、中間搾取する産業が衰退気味なんですが・・・

1404. Posted by 　　　   2009年05月23日 22:58

その一方で
麻生は役人に117億の箱物を作るので
あったｗｗｗ

1405. Posted by 　   2009年05月23日 22:59

>>８対２の法則が根拠ですが何か？　というかそれぐらい読んで理解しろよ。
8対2の法則は貴方が勘違いしているような浅薄な使いかたをしない方が良いでしょう
ネタで言ってるとしても馬鹿にされかねません

>>あと、アニメーターを技術才能で批判してる記事に対する皮肉として、俺がカスと言ってるだけだろ。
皮肉のつもりなら文章力を磨きましょう元文を読むと一般業種に対するアニメーターの僻みに見えます

1406. Posted by 　   2009年05月23日 23:02

>>1391
作画崩壊は金が無いからよりも時間が無いからの方が多い
原因はいろいろあるけど一番多いのは「進行が使えない」だな

1407. Posted by 　   2009年05月23日 23:05

>>1401
ウニョンだけは認めてあげて･･･

1408. Posted by 　   2009年05月23日 23:07

いまだに手塚治虫が悪いとかあほかと

1409. Posted by 　   2009年05月23日 23:09

スポーツはただの遊び
スポーツ程度と芸術は次元が違う

スポーツなんてただの遊びに税金を使うぐらいだったらアニメ、漫画、ゲームなどの優れたコンテンツビジネスに税金使えよ
スポーツなんてうまくできても生活なんか豊かにならないんだよ











て知り合いが言ってた、その通りだと思う

1410. Posted by 　   2009年05月23日 23:13

>>1409
でもワールドカップとかオリンピックは世界規模で利益あげてんじゃん

1411. Posted by 　   2009年05月23日 23:13

広告代理店とかテレビ会社って、上前刎ねてるだけなのに何であんなに給料出る体制を維持できるんだろうと思っていたが、予算配分の権限を利用して自分の取り分を死守して、コストカット分を番組製作会社とかアニメ製作会社に押しつけてただけなんだよな、結局のところ。
その結果がこれだよ！

だがテレビ中心の旧来の広告業全体の傾き具合がシャレにならなくなってきて、もはや下請けに転嫁するだけじゃ維持できなくなってきたのがやっとここ1、2年。赤字決算とかボーナスカットとか、正直ざまあみろとしか思わん。

ただ、地上波ルートが未だ大口であることは事実なので、これを傍観しているとアニメ業界ごと潰れてしまう。何とかしないと。。

1412. Posted by 　   2009年05月23日 23:14

※1402

電通の取り分なんて取扱額の２割だろ。広告代理行としては。別に通常の金額で、アニメだけ搾取してるわけじゃないだろ。

連中はその分枠押さえて製作会社とスポンサーを決めてビジネスを成り立たせているんだから、文句言えるほど高い割合じゃないだろ。

そもそも広告代理に限らず、商品流通とかの流通業界でも普通くらいの比率だと思うけど。

1413. Posted by    2009年05月23日 23:17

デザイン業界も似たようなもん。たすけて

1414. Posted by    2009年05月23日 23:19

※1409
こないだの卓球世界選手権で25年ぶり
男子個人ベスト8に入った吉田は無職だった
スポーツで儲かるのなんて一部だけだよ

1415. Posted by 　   2009年05月23日 23:19

※1389
お前の言う元記事は

×技術や才能が無いオタだから薄給は納得できる
○適正も無いのにオタが妙な夢を見てアニメーターになりたがるから労働ミスマッチが起きてるだけ

っつー趣旨だろうが
アニメーター云々以前にお前頭悪すぎるんちゃう？

＞その考え方はオカシイだろ、一般業界も才能ないやつ多いだろ(才能どうのこうのはオタ職限定かよ)
バカ丸出しの８：２の法則か？ｗぶっちゃけ８割のアニメーターこそが「食わせてもらってる」カスアニメーターなんだろうが
それで給料安いとかどんだけなんだよｗｗｗ

1416. Posted by 　   2009年05月23日 23:21

金が無いっておまいら・・・。

リーマンショックの影響が日本は少し遅れて出てきてる今貯金しねーと来年の今頃はもしかしたらもっとやばい事になってるかもしれんぞ

1417. Posted by 　   2009年05月23日 23:21

>>1409
それ、さすがにネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1418. Posted by    2009年05月23日 23:22

まさにワーキングプワーそのもの

1419. Posted by    2009年05月23日 23:22

俺はゲーム業界だから畑違いだが、
アニメータもゲームクリエイターもいっしょで
薄給だからとだれかがやめても
クリエイターという仕事をしたいってやつは
それこそいくらでもいるのが現状だからなぁ。

夢みていた業界に入るために支払った対価とでも認識しないと
凡人としてはなかなかやりきれないのは確かなんだけどさ。
しかし俺の去年の年収より賃金低いとか
生活できてるのか・・・すごく心配。

1420. Posted by 　　   2009年05月23日 23:24

既出だったらすまんが、
著作権とかの問題何とかした上で
自分の書いた絵を転売できるようにしたら、ちっとはましにならないかな

1421. Posted by 　   2009年05月23日 23:24

>1410　それは選手達じゃなくて売ってる人達の利益
それにスポーツはただの遊び
税金使ってやるほどのものじゃない

1422. Posted by 　   2009年05月23日 23:26

※1411
まあそのテレビ業界自体も、底辺の方は芸能界とか業界人に近づきたいワナビーどもがごっそりいるので激務薄給当たり前らしいんだが・・・

あこがれ業界ってのは因果なもんだな。精神的な満足を糧に生きるってんだから、ボランティアっつーか一種の宗教だわ。

1423. Posted by 　   2009年05月23日 23:26

←のオススメの「劇場版「空の境界」DVD26％オフ」ってあるけど26％もオフにできるってことは普段からのＤＶＤアニメ市場はいかにしてぼったくってたかが良く分かるなｗ

1424. Posted by 　   2009年05月23日 23:28

>>1423
それは単に流通の取り分を削ってるだけだからｗ

1425. Posted by 　   2009年05月23日 23:29

参考までの←のオススメの
劇場版「空の境界」のデータ

>定価 7,875円
>販売価格 5,827円(26％OFF)

>収録時間： 59分
>メーカー： ソニーミュージック

1426. Posted by 　   2009年05月23日 23:32

※1423

余剰商品の利益度外視の特売をもってぼったくりの根拠にするとはなｗ

その原資だって流通だけで完結してるわけじゃないだろ

おまえ流通業界の基本解説した本読んでから書け。

1427. Posted by 　   2009年05月23日 23:34

アニメーターとかいう気持ち悪い職業が儲かるのは違和感があるからこのままでいい
オタク（の中でもキモオタ）相手の商売とか、他人に誇れる職業じゃないしね

1428. Posted by 　   2009年05月23日 23:36

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

1429. Posted by 　   2009年05月23日 23:37

>>1423
ワゴンセールとかで定価９８００円の品を４９０円で売ってたからといって
「普段ぼったくってたな！」
とか言うなよ・・・

1430. Posted by 　   2009年05月23日 23:37

>1423
アマゾンは流通コストをかなり削れるから、これだけ割り引けるだけだぞｗ

1431. Posted by 　   2009年05月23日 23:37

>1423

お前流通業界のマージン知ってるの？
３割取れる分野だって倉庫と店舗と従業員抱えりゃ苦しいの知ってんのか？　

それに単なるセール品だろそれ。
スーパーだって閉店間際は弁当半額だろ。あれもぼったくりってかｗ

1432. Posted by 　   2009年05月23日 23:37

※1416
金が無いなら、どこかのジンバブエみたく刷ればいいんだよ

1433. Posted by 　   2009年05月23日 23:38

１４２３叩かれすぎわろたｗ

1434. Posted by 　   2009年05月23日 23:39

失礼、アマじゃねえやｗDMMに訂正。

1435. Posted by 　   2009年05月23日 23:42

要するに店で直接買わないでＤＤＭ.comとかでかえば流通に余計な金を払わなくていいんだな

1436. Posted by 　　   2009年05月23日 23:42

負け組に発言権無し
よって大部分の屑アニメーター
およびここにいる奴らに
意見をする資格はありません
まぁ俺にもこの意見を通す資格はないから
聞き流してもらって結構だが

1437. Posted by 　   2009年05月23日 23:43

８対２の法則とか世間知らずがさも事実であるかの様に言いそうなネタだよな

1438. Posted by 　   2009年05月23日 23:43

ＴＶ局とか間にはさむから搾取されるんだろ？
自分らで作ってYouTubeやニコ動に投稿（ただし各話の半分のみ）。

それで人気が出たらＤＶＤとかも買って貰えるんじゃね？
もっとも、ヲタどもは評価厳しいからな。
人気を取るのはそうとう難しいと思うが。

1439. Posted by 　   2009年05月23日 23:43

日本人って、ストライキをやらんから、労働環境が改善されないんだよね。

1440. Posted by 　   2009年05月23日 23:46

*1436
ここのコメ覧の奴らはちょっと揺さぶるだけで大量の業界人コメもらえるからなぁ
多分アニメ業界関係者もチェックしてるだろうな

1441. Posted by 　   2009年05月23日 23:49

＞1438

なにそのあやふやなビジネスｗ
数字的な根拠出せるの？

そんなんで制作費出してくれるお人よしがいるなら、俺が消火器１万本売り込むわｗ

1442. Posted by ●^□^●   2009年05月23日 23:49

なんか電白擁護みたいのが沸いていてキモい。あいつらこそ2:8で使えない。展示会でもなんでもザックリ持って行きたいからぞろぞろと担当者がくる。実際仕事してる下請が20代一人くらいで賢く活発にやってるのに、20〜50代まで5〜6人で茶飲み話。笑い者だぜ?お前らwww現場見ている広告主が呆れて｢直接やろう代理店は意味無いから｣ってクライアントからも笑い者www6人も来ててそんな事も抑えれないなんて知能低すぎてガッカリだわ。

中間業者は最初に繋いだら大人しくしてろwww販売ルート系だってお前らの無能に呆れてるんだ。あいつらいらねー直でやろうばっかり言われるし、もう国内詳しくない外資くらいしか騙せないんじゃね？

業種業界の売上を持ち上げるくらい意味のある中間じゃなきゃ、もう要らないんだよ。プーヤオwww

1443. Posted by 　   2009年05月23日 23:50

>まあそのテレビ業界自体も、底辺の方は芸能界とか業界人に近づきたいワナビーどもがごっそりいるので激務薄給当たり前らしいんだが・





そこらへんの業界の食えない連中の話誰か聞かせて
あと芸能人と芸人とかも

1444. Posted by 　   2009年05月23日 23:50

※1437
つーか、※1389は８対２の法則を微妙に間違えてるようだぉ

1445. Posted by ●^□^●   2009年05月23日 23:52

あー俺クライアント系な。機嫌そこねたら月曜の会議でまた電白外す提案するから。

1446. Posted by 　   2009年05月23日 23:53

勝手に機嫌損ねてろよｗアホかｗ

1447. Posted by 　　   2009年05月23日 23:53

※1438
評価厳しいというよりは、「評価」という名の頭ごなしな酷評
作品の不備を粗捜ししては鬼の首取ったように叩きまくり
酷ければ作品に抱いたわずかな不満や自分の趣味嗜好のみを基準に全否定する
ファンや製作者の気持ちなど知ったこっちゃない
批評家気取りになって自分の見解こそが一番正しいと思い込み
他人に対して容赦なく批判出来ることに悦さえ覚えるどうしようもない奴が多数
所詮は人間の造ったもの、それらを受け取るのも同じく人間
全知全能の全ての人間にとって完璧なものなんてあるわけないのに

1448. Posted by 　   2009年05月23日 23:54

※1442

展示会ｗ

どんだけ低レベルの仕事だよ。そこ、電通でも吹き溜まりだろ。そこをもって電通語られても。

お前ももっと高いレベル見聞きしてから物言え

1449. Posted by    2009年05月23日 23:56

電通のコネを蹴った俺が通りますよ〜

1450. Posted by 　　   2009年05月23日 23:58

アニメ博物館は作ったほうがいいかもわからんよ？
法整備して金ぶちこんで環境改善して……って即効性のあるテコいれももちろん大切なんだけど。
一般人とアニメの距離、もう少し縮まらないもんかね。
もちろん百パーセントの理解なんて期待してない。
ただ、世間の風潮に習ってアニメを侮蔑と嫌悪の対象としてカテゴライズしている人間も多い気がするんだな。
たぶん、もう少し「目」が必要なんだ。
俺らヲタみたいな、論外にされるマイノリティ以外の「目」が。
好き嫌いは関係ない、アニメ業界の方を向いているだけでいい。
向けられた目線が多いほど、隠された場所にいるモノたちが背筋を伸ばすんじゃないか。
理想論にすぎないけどさｗ

1451. Posted by 　   2009年05月24日 00:01

放送コストが高すぎるんだよな
地デジやらネット配信やらがもっと普及して既得権益が崩れるまでは根本解決は無理だね

1452. Posted by    2009年05月24日 00:01

早くテレビと剥離すればいいのにね

1453. Posted by 　　   2009年05月24日 00:03

ここで偉そうに意見してる奴らどんだけ偉いんだよ
業界の要人でもそんなこと言える口は持ってねぇぞ
自分が全知全能の神様だとでも思っているのかねぇ
もしくは現実をこれっぽっちも知らないお馬鹿さんなのか

実際の社会で生きている人間がお前らと同じような不満を持ってないとはいえないが
自分の身の丈分かってるからそんな文句はいちいち垂れない
主張するにしても言い方を考える
たとえ自分がどんなに偉そうに言える立場に置かれたとしても

1454. Posted by 　   2009年05月24日 00:03

放送コストとか改善しても、アニメーターには一円もいかないよ。経営者が私腹を
肥やすだけ。

1455. Posted by 　   2009年05月24日 00:05

>1450

たしかに鉄道博物館なんか鉄どまりでなく一般人の鉄道イメージアップにつながってるし、町おこしにもつながってるしね。アニメもオタ以外にファンを広げる方法を考えないと。

1456. Posted by 　   2009年05月24日 00:05

*1453
痛ニュー自体が偉そうなことを書き込めるブログだから仕方がない

1457. Posted by 　   2009年05月24日 00:06

アニメの技術だ職人芸だって話の前にアニメが全然面白くない
パースがどうこう言ってるのを見ると、パース？それで何か面白くなったりするわけ？
としか言いようがない

1458. Posted by ●^□^●   2009年05月24日 00:06

じゃあドラマのスポンサー降りればいいな。あと映画株も止めよう。プロ野球降りた時は面白かった。寝る。月曜はマジでやるわwww後で接待とか向けるなよwwwああいうのイランから仕事しろボケ

1459. Posted by 　   2009年05月24日 00:07

こんなとこで寝言言われても・・・

1460. Posted by    2009年05月24日 00:08

大変な仕事だな。体を大切にして頑張って欲しい。

1461. Posted by さたく   2009年05月24日 00:09

年収１００万の給料でニートのお前らを支えてるんだな(笑)お前らはもっと感謝しろよ(笑)

1462. Posted by 　   2009年05月24日 00:09

なんか妙なのが居るね

1463. Posted by 　   2009年05月24日 00:12

くそ！オレが頑張ってバイトして
好きなアニメの設定資料集やイラスト集、
DVDやキャラソン買い捲ってるのに駄目なのか！
どうにかならないのか、職人たちが不憫すぎる･･･

1464. Posted by 　   2009年05月24日 00:12

>1458

すごい権力だなあんた。問題は、それで困るのは代理店でなくメディアと野球チームだというとこだね。

1465. Posted by 　   2009年05月24日 00:14

*1454
アニメーターの給料が安いのって、売れても下請けに殆ど金が回らないからじゃなかったっけ
零細企業でも中間通さずに流通に乗せられるようになれば自ずとマシになると思ったんだけど

1466. Posted by ???   2009年05月24日 00:19

>1415
×技術や才能が無いオタだから薄給は納得できる
○適正も無いのにオタが妙な夢を見てアニメーターになりたがるから労働ミスマッチが起きてるだけ
---
ほとんど正解

若くてある程度　絵心あれば　雇ってくれる所がある。
結構ね、育てようという所が多いんだな。
そんだけ人手が足りてないという事。

それ故に薄給になる。
稼ぎたいなら、技術つけるしかない。

問題は古株で技術がキツキツな人。
でも、それでも仕事あるんだからさ…
これが真実さ。

でも　これだと若くて才能ある人は辞めるよね。
だから、制作サイドが権利もってお金をもってほしいのよ。

スポンサーとか代理店じゃなくてさ。

1467. Posted by ＃   2009年05月24日 00:20

米1461
感謝！？は？
てめぇらが好きで勝手にやってるだけだろ
誰もおまえに何も頼んでねぇし
支えてほしいとも思ってねぇしむしろ消えてくれたっていいし
むしろてめぇがそうやって好きなこと職業（笑）に出来るのは
俺らのような人間の存在があってこそだろ
感謝するのはどっちだよ
それから給料安いのは単純にてめぇらの才能と力がねぇからだろ
何社会のしくみのせいにしてかこつけて逃げようとしてんだボケ
そのくせ糞つまんねぇもの高い金で売りつけやがって
「俺こんなものの製作に関わってます」「俺世の中に役立ってます」ってか？
言っておくけど、てめぇらがどんなキツイ思いして何ヶ月かかって作った作品だろうが
俺がゴミだと判断したらそれはもう俺にとってゴミ以外の何物にも成り得ねぇんだよ
負け組のくせして提供者気取りか？ざけんなって感じだ

1468. Posted by .   2009年05月24日 00:21

死にもの狂いで働いてるアニメーターさん達のおかげで、
僕達は良質（とも限らんが）なアニメが観られてるのですね

麻生さん、箱モノなんて作ってないでこういう人達を助けてあげてよ(´；ω；`)

1469. Posted by 　   2009年05月24日 00:21

*1463
もうアニメスタジオのブログや製作所にメールとか書き込みとかして精神的に応援するしかねぇorz

普通のクリエイティブ業界なら売れたら売れた分に比例して予算が増えるもんだがアニメ業界はどうなっているかは分からん

1470. Posted by    2009年05月24日 00:22

しかし若手のアニメ業界人が枯渇しているかと聞かれると
別にそんな事ないんだよな

不思議なことだ

1471. Posted by 　   2009年05月24日 00:23

>1465

それはよくわかるけど、アニメを作るには事前に制作費を確保しないといけないわけで。製作会社は零細だから持てないでしょ、あたらないアニメのほうが多いんだから普通は。

だから製作委員会で権利を売って制作費を得るわけで。制作費を出してもらうにはTV枠を確保してdvd出してくれるとこも押さえてないようじゃ、誰も出さないでしょうね。

お金出さない製作会社は権利もてないから安定的には収入を確保できるけど、当たってもぼろもうけは無理かと。

1472. Posted by    2009年05月24日 00:24

マジ泣けるな
アニメ業界の人間が商売下手なのもあるだろうけど、アニメってだけで侮蔑される老害の作った概念のせいもあるだろうな

1473. Posted by ???   2009年05月24日 00:25

＞1427
君ね、、アニメーターの知り合いいるの？
アニメーターはオタクばかりじゃない。
おしゃれな人もかなりいるし、
センスいい人も多い。

アニメの製作者がアニメしか見てないとか思ってないよね？
又さ漫画家が漫画ばっかり読んでいるって思ってないよね？

こだわりある人多いし、あんまアニメ見ない人も多い、また見るったって職業病的な感覚で見る人も多い。
まったく見ない人もいる。

1474. Posted by 　   2009年05月24日 00:27

アニメってだけで侮蔑されるのはオタ向けなコンテンツばっか作ってたからじゃねーのか？
萌え〜とか言ってる基地外じみた連中みるにつけ思うわ

1475. Posted by 　   2009年05月24日 00:28

スレの47は還元されるとしてもなんらかの理由をつけて払わない。

1476. Posted by pimp   2009年05月24日 00:28

アニメ産業潰れれば良いじゃないですか
解ってて入るのは馬鹿だからなんじゃないですかね

1477. Posted by    2009年05月24日 00:30

実際のとこアニメ業界人は、労働環境を改善しようという動き自体が下らない事だと思ってるんじゃないか？
実力主義の業界に特有の考え方でさ
どの業界でもそうだけど、労働環境の改善ってホント難しい問題だよな

この中の誰か早く偉くなって業界変えちゃってよ

1478. Posted by 　   2009年05月24日 00:30

あんまりデータに流されるのもどうかと思うぜ
このデータ自体、恣意的って可能性はないの？
７００人の回答の詳細が一切不明だし

1479. Posted by 　   2009年05月24日 00:31

本文読むとおしゃれに気と金を使えるアニメーターが居るようには到底思えないんだが・・・・
アニメーターでセンスいいとか言われてもちょっと信じがたいし・・・

1480. Posted by    2009年05月24日 00:31

自給で換算したらドエライことになりそうだな。。。


家庭を持つのも相当に苦労しそう。

1481. Posted by 　　   2009年05月24日 00:31

どさくさの麻生叩きが…いつもご苦労様です。



アニメ産業を保護・育成　下請けで経産省がガイドライン策定へ
2009.3.21 19:11


　宮崎駿監督の作品がアカデミー賞を受賞するなど日本発アニメに対する国際的な評価が高いことから、
経済産業省は業界の健全な育成を目的としたガイドラインの策定に乗り出すことが２１日分かった。
アニメ制作業界の下請けをめぐる不透明な取引慣行を是正し、国際競争力の強化を図ることが狙いだ。
政府は先にアニメ製作を日本の重要産業として保護・育成する方針を打ち出しており、
ガイドライン制定によって報酬などの面でも適正化をめざしていく。

　日本のアニメの市場規模は約２兆円を超えるといわれて、日本とアニメを組み合わせて
「ジャパニメーション」の言葉さえ生まれるほど高い評価を受けている。
だが、韓国などの海外勢の追い上げも激しくなっており、今後競争は激化することが予想される。

　しかし、製作現場の実態は小規模業者が大半を占め、発注元から極端に低い制作費を押しつけられるなど
“下請けいじめ”が行われているとの告発が同省などに寄せられている。

　公正取引委員会によると、制作会社の約６３％が資本金１０００万円以下の小規模事業者で、
発注書が交付されず、発注の取り消しや、著しく低い制作費を押しつけられるなどの事例が頻発しているという。

　ガイドラインの策定は同省がこうした実態を踏まえ、業界慣行の適正化が必要が判断したことによる。

同省は不透明な業界慣行の横行はかえって優秀な人材の輩出や競争力向上の面で
マイナスになると判断した。



MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090321/biz0903211914004-n1.htm

1482. Posted by 　   2009年05月24日 00:34

え・・・アニメーターって結局、多少絵心のあるオタクじゃないの？？
アニオタでもないのに何でアニメーターやってるの？？
ほんとにそんな人いるの？？

1483. Posted by 　   2009年05月24日 00:35

友達が制作進行で飲みの時いろいろ話聞くけど、結局はこの業界異常すぎワラタって結論になる

1484. Posted by 　   2009年05月24日 00:36

安いのがイヤなら辞めればいいじゃん
安くても絵で食いたいからやってんでしょ

1485. Posted by 　   2009年05月24日 00:36

これって昔から言われてたよな・・・
また今更引っ張っても結局何も変わらないんだろうな。

1486. Posted by 名無し   2009年05月24日 00:40

出資金っていうのはアニメ作る為の金じゃなくて、出来たアニメで回収(プラス儲け)のために投資する金なんだよ 中間搾取とか言うけど、出資社は金だけ出して現場はアニメだけ作っても、作品を世に出す管理、営業、販売、放送、上映ルートを持ってる回収担当がいなきゃ金にならないんだよ そいつらがいなかったら出資者は金なんか出さない=アニメは作られないんだよ、がそれを給料もらってやってる中間を搾取搾取言うのはお門違いだろ 問題は中間じゃなくてアニメ制作の下請け会社の取り分の割合だよ

1487. Posted by 　   2009年05月24日 00:43

そういえば声優業界も昔は報酬がひどくて、運動して改善したとかどっかで聞いた
アニメーターは職人気質の人が多くて主張とかしないとも聞いた

こういうので外からてこ入れするのも必要なんじゃないかね

1488. Posted by aaaaaaaaaaaaa   2009年05月24日 00:45

せやけど、動画と原画じゃそりゃちがうわな。

1489. Posted by 　   2009年05月24日 00:48

※1482
アニメはある程度好きだけど、オタクじゃない人間なんて腐るほどいるよ。
まぁオタクもいるけど、お前が思うほどじゃないよ。
多少の絵心だけじゃなれんし。

1490. Posted by 　   2009年05月24日 00:49

>1481
なんか希望の持てる話だな

1491. Posted by    2009年05月24日 00:53

アニメ万歳！

1492. Posted by 　　   2009年05月24日 00:54

ネットでアニメやれば中間搾取無いから美味しいじゃんｗｗｗｗ
って意見多いけどネットオンリーのお前ら大好きな富野の作品だって
売り上げショボいしそもそも全然話題になってないじゃん

1493. Posted by 　   2009年05月24日 00:55

米1484
当のアニメーターやってる奴等自身がそう考えてる奴が多い
だから余計に性質が悪いんだよ

1494. Posted by 　   2009年05月24日 00:55

ものすごく面倒臭いカットも
口パクだけの簡単なカットも
一律同じ額のどんぶり勘定。

本当はコスト計算した上で割り振るのが当然なのだけれども
アニメ業界にはそもそもカットあたりのコスト計算が「無い」。

そんなまともな事をしてると
金の払いから何から明朗会計にしなきゃらならにから
誰も現状を改善しようという奴はいない。
上から降りてきたカットを割り振れば終了。

1495. Posted by 　   2009年05月24日 00:55

1486
資金配分が偏ってるって意味で搾取って言われるんだと思うよ
適正ならコストで済む話だし

web上で配信も簡単になってきたし、コンテンツ欲しがってる配信主もいることだし、
営業・放送コストは今後ゼロに近づいてくと希望的観測を持ってる
初期の製作費用をどう捻出するかの話に落ち着けば現場の待遇はよくはなるんじゃないかな

1496. Posted by 　   2009年05月24日 00:56

テレビドラマや邦画にくらばればマシなもん作ってると思うよ
萌えアニメなのにこのクオリティすごいってのがあるからな

1497. Posted by 　   2009年05月24日 00:57

＞＞１４８９
それは多分、世間一般ではアニオタとよばれる人種、アニオタじゃないとか言っても通用しないと思う
つーか、俺もアニメーターがおしゃれに気を使ったりお金を使ったりできる余裕はないと思う。親のすねかじってるなら知らんけど

1498. Posted by 　   2009年05月24日 00:59

＞アニメはある程度好きだけど、オタクじゃない
職場のアニオタが「僕はオタクとは違いますから」と言ってたのを思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1499. Posted by    2009年05月24日 00:59

だんだんゴールデンから遠ざかってるアニメがそんなに予算あるとわ思わない。
好きでやるか、まだ海外行って方がましだろ。考えろ

1500. Posted by    2009年05月24日 01:00

よく政治家が「日本の誇るアニメ市場を守り、より活性化させる」とか言ってるけど、結局何も変わらんよね。

地デジ化を機に皆がテレビ離れして、全てのアニメがネット配信かDVDのみになれば、少しは変化が見られるのかもな。

1501. Posted by 　   2009年05月24日 01:03

アニメーターはドラマや邦画に敵愾心持ってるのか・・・

1502. Posted by 　   2009年05月24日 01:03

上手い人もいれば下手な人もいるのはどこの業界も一緒だろ
多少の差はあれ
絵を描く才能なんて生まれてきた時に決まるからな

1503. Posted by 　   2009年05月24日 01:04

んで、中間搾取してんのは一体誰なんだよ

そしてこの※欄の伸びも一体何なんだよ

1504. Posted by    2009年05月24日 01:04

さっさと潰れろよ
こんなゴミみたいな国でやってること自体が間違い

1505. Posted by    2009年05月24日 01:06

アニメどころかTVが一週間に一回ついたらいい方だな我が家は
YoutubeとかでもTV番組やらアニメは見ないし

自分らで作ったアニメを海外に売り出した方がいいんじゃないの？
この惨状

1506. Posted by 　   2009年05月24日 01:07

>1501

おれあにめーたーじゃないよ

1507. Posted by    2009年05月24日 01:08

おもしろく、なるべく広い層に見てもらえる作品を作れれば
もっとマシな待遇になるんじゃないでしょうか？
たいして興味ないのでどうでもいいですが。

1508. Posted by 　   2009年05月24日 01:09

アニメーターが職人だっていうのなら
金をもらえないのはその程度の働きしかできないってことなんだろうさ
むしろもらえるやつがどのくらいもらってるのか教えて欲しいね

1509. Posted by 　   2009年05月24日 01:10

技能職だから仕事の質・量に応じた給料ってだけじゃないの？

1510. Posted by あ   2009年05月24日 01:15

建物が今にも潰れそうな会社で事務してるけど三倍弱くらい勝ってる。
なんか可哀想で泣けてきた

1511. Posted by 　   2009年05月24日 01:20

アニメーターはお金目的よりも勉強目的でなる人が多い。

1512. Posted by 個人的には支援したいが・・   2009年05月24日 01:22

創価が児ポ法云々で敵視してる業界だからしょうがないでしょ。

1513. Posted by 　   2009年05月24日 01:22

※1502
アニメに要求される作画技術は、二十歳超えてもなんとかなるぞｗ決して楽ではないが、心が折れず、地味に仕事こなせば力は自然と付いてる。

1514. Posted by 　   2009年05月24日 01:27

米1508
結局は動画1枚描いていくら原画1カット描いていくらだから
手の速さとどれだけ時間を費やすかで決まる

1515. Posted by 　   2009年05月24日 01:29

テレビ局に関わる下請けはみんなこんな感じだな…

1516. Posted by 　　   2009年05月24日 01:32

才能と運の商売だから、どう考えても売れる作品と売れない作品の差が激しい業界になるからな。
動画投稿サイトのおかげで買う本数も増えたし好きな作品は出来るだけ買ってるけど、状況悲惨なままなんだなぁ・・・。



※1505
＞自分らで作ったアニメを海外に売り出した方がいいんじゃないの？
GONZOがそれでこけたな。

1517. Posted by 　   2009年05月24日 01:32

アニメ博物館なんて作る金あったらアニメーターの支援にまわしたれよって言うけど、
そうでもしないと一般に知られる所が無いと好きでやってるんだったら別にいいじゃんと言われて終わる。
こういう物を作ってる人たちが低賃金で働いてるっていう史実を元に支援しようって
仕向けないことには話進まないんじゃないかな。

一日20枚ペースとかは論外だけど。
日ノルマとか明確な数字作ればいいのにな。

1518. Posted by 　   2009年05月24日 01:33

スレ読んでるとアニメ業界の一番の問題は若手が育たないって事のように思える
理由は給料低いから
給料あげろー

1519. Posted by 　   2009年05月24日 01:37

作画監督とかなら一回で10〜30万とか。

個人的に給料より保険とか年金とかの保障がないことの方が問題だと思う。交通費も出ないし

1520. Posted by お   2009年05月24日 01:40

これだから進みたくはない

1521. Posted by 　   2009年05月24日 01:42

同じ場所にあるのに、代アニと代ゼミの格差は何なんだろう。

1522. Posted by 　   2009年05月24日 01:49

団結しろ

1523. Posted by 　   2009年05月24日 01:49

アニメーターつっても質の低いのから高いのまでいるとおもうんだが、低いのはどの程度のレベルなんだろうな？

1524. Posted by 三途   2009年05月24日 01:53

何故だろうorz
涙が止まらないorz

1525. Posted by ???   2009年05月24日 01:53

>1497
ちゃんと一連のスレ読もうね
職人の世界だからさ、
技術があればある程度　稼げるし　普通に生活もできる。

原画やってた人が演出とか任される場合もある、その場合、給与も変わる。作監だって、ちゃんとやれば稼げる。

実力の世界だよ。
後さ、フリーターでもおしゃれな奴いるだろ。
金がないのとおしゃれじゃないのは別。
まさかブランド品もってるのが　おしゃれとか
思ってないよね？

金がなくても　きちんとした人はちゃんとしてるでしょ？

アニメーターに偏見もちすぎだって。
ものすごいオタクとか　おしゃれ何それ？みたいな人もいるけど、そういう人は別の事にこだわりがあったりする。
いろんな人がいるのよ。

親のスネとか　まじで笑うからｗｗｗ

1526. Posted by ???   2009年05月24日 02:00

＞1501
アニメーターはドラマや邦画に敵愾心持ってるのか・・・
---
アニメとか映画とかじゃなくて、作品全般に厳しい視点を持っている人が多いってこと。

絵ですべて表現するんだから、
少なくともレンズの構造とか理解してないといけないし、動きの部分とか演技なわけでしょ？

アニメとかじゃなくて作品って視点で見るのよ。

あと　ドラマとかの方がペイがでる見たいだからじゃね？
（私はドラマとかはまったく知らんからなんとも言えんけど）

1527. Posted by ???   2009年05月24日 02:07

＞1523
アニメーターつっても質の低いのから高いのまでいるとおもうんだが、低いのはどの程度のレベルなんだろうな？

駆け出しの若手で、絵を本格的にしてない人、
同人ぐらいしかしてない人で採用される場合がある。（もちろん　思いっきりやる気はある）

それが多分最低ライン
それでも採用して育てようとしているんだから、この業界の懐の深さを感じますよ。
私がしっているのは、このケースで原画やって今、演出とかちょくちょくやっている所まできている人をしっている。
（ちゃんと稼いでるぞ）

だから夢がないわけじゃない。

もうひとつの例をだすとだ。
２０年以上やっている人で
過去　原画をばりばりやっていた人が
デッサン力の問題だろうけど、、、
今の絵柄についていけないで、
厳しい状態でやっている人もいる。

そういう世界だよ。

1528. Posted by    2009年05月24日 02:08

電通が悪いな

1529. Posted by 　   2009年05月24日 02:11

アニメとかキモオタにしか受けない
クソの役にも立たんのはどうでもいい。




そんなもんより

ト　ラ　ッ　ク　ド　ラ　イ　バ　ー　の　労　働　環　境

どうにかしてくれよ！
アニメなんぞ無くなっても一向に構わんが
トラックがまともに走らなかったら生活困るぞ。

1530. Posted by 　   2009年05月24日 02:18

＞＞ドラマ視聴率低迷でタレント悲鳴！　ギャラ３割減も
＞＞5月23日16時57分配信 夕刊フジ

＞＞　４月にスタートした各局のドラマ視聴率が軒並み伸び悩んでいる。
＞＞それにともない、タレントはギャラが２〜３割カットされ、現場から悲鳴があがっている。

↑と同じとまでは言わないが
結局テレビを通じて放映されるわけで
見る人間がいなけりゃ金額も下降。
下っ端にしわ寄せがいってもおかしくはないと。

1531. Posted by 　   2009年05月24日 02:19

どんな形であれちゃんと仕事してる人達より
生活保護受けてのうのうと暮らしてる屑の方が金貰ってる件

日本おかしいよ

1532. Posted by 　   2009年05月24日 02:28

時代がアニメーターに追いつきつつあるね

1533. Posted by 　   2009年05月24日 02:33

アニメーターも漫画もゲームもサラリーマンも自営業もみんな同じようなものだろ

絵描いてるか文章書いてるか書類書いてるか物売ってるかの違いだろ
ほんの少しの違いだろ

働いてるって意味ではみんな同じだろ
何がダメなの
自分の心の中のなにを認めたくないのみんなは？
俺アニメとかそんなに興味ないから、なぜアニメーターをそんなに責めてるのかわからん




アニメだめなんだったらアイドルとかモデルとか芸人とかタレントとか働いてるうちにはいらんだろ

1534. Posted by 生活保護・母子家庭手当て撲滅連合会   2009年05月24日 02:33

↓同意
生活保護受給者と母子家庭手当て受給者の暮らしは、まともに働いてるパンピーより裕福な生活をしている場合が多々見られる。
この制度は需給する時の手続きの甘さに遺憾!!

最近は本当に、ろくでもない奴等が需給してる。
徹底的に視察して需給しろって!!

1535. Posted by    2009年05月24日 02:35

まぁ生活保護が高いってより、働いてる人の給与が安すぎるんだけどね

1536. Posted by    2009年05月24日 02:40

アニメーターをしったかで叩いてるクズはなんなんだ？
痛いニュースってのはニュースが痛いんじゃなくて、一つのニュースに痛い奴がたかってくるって意味か

1537. Posted by    2009年05月24日 02:40

世界に誇れる文化といわれた日本のアニメの内情が
こんなのってあんまりだな。
ズレた視点で変な所を叩いてるヤツまでいるし、もう見てらんない。

1538. Posted by    2009年05月24日 02:41

手塚治虫の時代からわかっていたことだろうに…

1539. Posted by    2009年05月24日 02:46

おい、だれかこのスレと※のやつらに※1533の爪の垢を煎じて飲ませてやれよ

1540. Posted by 　　   2009年05月24日 02:53

※1532
やりたい事やれてんだから我慢しろって、妙な嫉妬心から歪んだ発言多いよねｗ
別に羨んではいないだろうけど、自分の生活が不満で何かを見下したいって人間はいる。
大なり小なりみんな同じだっての。
だいたい問題はそこじゃねぇのに。

1541. Posted by 　　　　　　   2009年05月24日 02:57

>>1533
サラリーマンは中間搾取者(ホワイトカラー)だろ。
アニメーター・漫画家・ゲームクリエイターは生産者(ブルーカラー)だ。

サラリーマンが仕事怠けてわざと残業代を高く搾取したりして、生産者に金が回らないようにしてんだろ。

仕事の生産性くらいは考えてくれ。
日本の生産者を救うためにもWEは施行されるべきだった。

1542. Posted by    2009年05月24日 02:58

在日の友達がやってるわ
大変そう

1543. Posted by ???   2009年05月24日 02:59

>1518
スレ読んでるとアニメ業界の一番の問題は若手が育たないって事のように思える
理由は給料低いから
---
いや　だから
技術ない人に　そんなに給与だせないわけで。
だから、枚数という形で　たくさん書けば稼げるという形になっている。
若手が育ってないというのは、うーん
どちらかというと、もう少しで育とういう所で
消えてしまうパターンというか。

ぶっちゃけ　肉体労働みたいなものよ。
想像してみなよ。
すきでもない絵柄を何百枚描けっていわれて、
耐えられるほど、絵を描くのがすきだったり、
探究心がないと、持たないいって。

トラックの運転手をどうこう言うつもりはないけど、かなりしんどいよ。
肉体的にもそうだけど、精神的に運送業より　相当きつい。

原画が逃げたり、作監補が逃げたりよくされたな…。
あれは、かなりしんどかったわ。
だから　稼いでいる人は責任感もあるし、きっちり仕上げてくる。
才能といったらアレなのかもしれんが、
うまい人とそうでない人の差がはっきりでるから、またそういう意味でしんどいだろうね。
自信なくす人も多いし、だから中卒とかで、アニ専　行って、即　業界入りが一番いいだろうね。
いやでも鍛えられるし、年齢的なプレッシャーも少ない。

こういうシステムでガシガシやればいいんじゃないかと、思います。

1544. Posted by 　   2009年05月24日 03:11

これからは生産者が生産だけしていればよい時代じゃない、アニメもそれがより顕著に出ているのだと思う。

アニメーターもこなしながら自分の仕事に付加価値をつけたり、直接営業をこなしたり他の仕事も出来るようなパワー、頭が求められてるんだろう。

1545. Posted by    2009年05月24日 03:15

日本はものを作る人間に敬意を払わなくなってきてるよな。
日本にしかない伝統的な産業も、海外での高い評価があっても、国内では破綻してるものが多い。
なんていうか、日本人の精神性が低くなってきてるから、楽して儲けたヤツとかを「勝ち組」とかって持ち上げて、努力とか苦労とかを軽視してる気がする。

仲介する人間とかの方が利益を得ることになって、ものを自力で作る人間に金が回らないとなったら、日本みたいな資源のない国は遠からず国自体が破綻するよ。

＞1538
それは逆だろ、むしろ当時人気作家の手塚治虫が、「こんなにお金もらっていいんですか」みたいな素朴すぎる人間だったから、漫画やアニメは対価が安くてもいいって空気になったんだぞ。
クリエイターとしては素晴らしい人だったんだが、業界で著名な自分の発言や行動が後に続く人間の生活を脅かすという発想はなかったらしいからな。

1546. Posted by 蟲   2009年05月24日 03:17

トラックの運転手はそのうち自動運転装置が出来ていらなくなるかもな。あと頭で思い描いたことを絵に描いてしまう装置が出来ればアニメーターも要らなくなるよな。文明が栄えていくうちに人の仕事はなくなっていくもんなのかもな。

1547. Posted by あ   2009年05月24日 03:18

手塚治虫の功罪

1548. Posted by 　   2009年05月24日 03:19

＞1541
ブルーワーカーにぜひともWeb屋も入れてくれｗ
正直、世間が思うほど稼げる商売じゃないし、徹夜なんか当たり前なのに年棒性の会社ばっかりで、時間単価が驚くほど低いからな。

1549. Posted by 　   2009年05月24日 03:19

>1544
ある程度位階が上がった人たちはそういう風にしてると思う
ただ見習い的な大量の動画マンにはそれをする暇がないというのが実情だと思う

1550. Posted by 　   2009年05月24日 03:20

とあるアニメーターが多い町の話です。

とある青年がアニメーターの賃金や生活の向上を図るため、政治家の事務所を訪ねることにしました。

最初に自民党の事務所に行きました。
事務所の人は答えました。
「なるほど、でも『どうにかしたい』じゃダメだよ。もっと具体的にこれこれこうしてくれって言ってくれないと。でないと利権の温床になっちゃうからね」

次に共産党の事務所に行きました。
事務所の人はこう言いました。
「なるほど。アニメーターの多い町だし、市の方に働きかけてみるよ」

最後に民主党の事務所に行きました。
事務所の人はこう言いました。
「それは自民党が悪いんです！
政権交代して民主党が与党になれば良くなります。

……で、アニメーターには選挙権を持ってる人が何人くらい居るの？」

1551. Posted by    2009年05月24日 03:23

>1545
それは逆だろ、むしろ当時人気作家の手塚治虫が、「こんなにお金もらっていいんですか」みたいな素朴すぎる人間だったから、漫画やアニメは対価が安くてもいいって空気になったんだぞ。


それが分かっていながらどうにもならなかった悲しさよ。

1552. Posted by ???   2009年05月24日 03:28

>1545

手塚は業界から一時非難されてたけど（今もか？わからん）

でも、ぶっちゃけ　ディズニー的にやってたら、ここまで育ってない。

安いから　こんだけ需要ができたと言うのが実際だろうなぁ…（安いといっても金は凄いかかるけど）

でも　これだけ文化的にも社会的にも認知されているわけで、そろそろ次のステップに移る良い時期だと思うけどな。

国が版権を買い取って制作サイドが次によい作品をだせる仕組みみたいなの作るとか、

とりあえず、ネットでの無法放送なんとかして欲しいわ。
（でも今の現状だと、版権元がTV局とかだから、制作側に影響がでるとか　あんま関係ないけど、仕組みが変わったらそこら辺頑張って欲しい）

1553. Posted by 　   2009年05月24日 03:29

てめーら業界しらな過ぎ
アニメーターの役職すら理解できてねえじゃん。
橋本敬史の名前出してきた奴とか作スレの工作員だからね

1554. Posted by 　   2009年05月24日 03:47

月平均６〜９万

家賃３万５千ぐらいの１Kで６畳一間のボロアパートで生活しているけど、別に苦労はしていない。
ADSLだけど普通にネットもできてる。ゲームとかも普通に遊べる。食生活は目茶苦茶だがそこまで飢餓に困窮しているわけでもない。不満があるとすれば貯金が出来ないことと、両親に仕送りが出来ないこと。

「ボロアパートに住んでいてかわいそう」とか言う人がいるが、家賃３０万のマンションも３万のアパートもそんなに大差ないと感じている洩れからすると、
なぜそう思うのか不思議でならない。

自分の感覚がずれてるだけかもしれないが

1555. Posted by 　   2009年05月24日 03:53

アニメーターなんてほかに稼ぐ手段はいくらでもある。
90年代ならまだしも、いまだに搾取され続けてるって
頭悪すぎだろ。

オタク産業がこれほど活気がある中で
絵が上手いことが、どれほど強力な武器か
わからないなんて、ほんと職人は不憫だよ。

それほどの情熱で「面白い」アニメ作っているならまだしも、
大して面白くもないラノベのアニメ化に利用されてるだけ。

もう死ぬしかないねwww

1556. Posted by ???   2009年05月24日 03:55

＞1553
確かにｗ
おいしい商売ってなんだよって。

忘れちゃいけないのは、アニメータは技術があれば、やっと普通に生活できるって感じ。

でも地獄みたいイメージは、疑問。
私が知っているのはフリーの作監さんで、２，３本並列でこなしている人、
この人は結構稼いでいる。

あと演出とかだと、だいぶ違う。

原画と動画が　厳しいイメージ。
というか原画とかで稼ぎまくっている人はあまり聞いた事がない。
特にフリーの人は…、無理じゃね？とか思ったりする。
私の時はフリーでやる気のある人はあんまいなかったなぁ。変な人多かったし、締め切りまもらんし、最初からスケジュール計算して、まだいけるだろとか、あっちなみにアニメの製作はしんどいです、会社によるかもしれんけど、かなり気合いれた方がいいよ、私は2年しかもたなかった。

1557. Posted by ???   2009年05月24日 04:01

>1555
そういえば、ゲームの仕事とかも請け負ったりしたな。
そっちのほうが割りがいい。

予算とかなぁ　アニメって商業ベースで成功って難しいよなぁと。
もう少し仕組み変えてほしい。
ファンド系のアニメってどうなの？
知っている人いますか？

1558. Posted by 　   2009年05月24日 04:01

底辺アニメーターってスタジオで寝起きして飯食うんじゃないの？

それはそうと、アニメーターの待遇が悪いのは手塚神の頃かららしいからな。
神様が人件費ダンピングという遺産を残して去って行った。

この業界の問題点の多くは虫プロ時代に既に発生してた。

そりゃいつ寝てるんだか分からんほど大量にマンガ描いてた神様の仕事量基準にしたら常人には地獄だろ。


王貞治が低い年俸での更改に応じてたせいで野球選手全体の年俸が抑えられてたのと通じるものがある。

1559. Posted by コン   2009年05月24日 04:08

スゴイ年収

1560. Posted by 　   2009年05月24日 04:25

もうちょっと良い目見させてやってもいいんじゃない・・・？

1561. Posted by    2009年05月24日 04:36

確かに少しくらい賃金上げてやれやって思うけどな
描く方はほんと頑張ってるよ
よく比べられるが俺は皆よくやってると思うよ

監督やら脚本やらは金食い虫だがな

1562. Posted by ???   2009年05月24日 04:41

>1558
専属の人で、間に合わない人とかよく逃げる人をそうする。

あとフリーの人は自宅で作業してるから、
そういう事はあまりしない。
というか、そうなる人には、どうにもならない場合じゃない限り頼まない。

あと　技量に合わせて、そういう人には簡単なモノとか、枚数少な目に回したり、大事な部分はうまい人に回したり、工夫する。

直しとかもそう、他人の直しとかさせられる人とかもいる。（作監って意味じゃないよ）

あと、使えないのは、作監が全部書き直しみたいなのとか…まぁ色々。

1563. Posted by    2009年05月24日 04:42

せめて倍ぐらいの200万あっても文句言われないと思うけど

1564. Posted by ???   2009年05月24日 04:45

>1561
監督やら脚本やらは金食い虫だがな

---
まじでそうなんですよね。
でも　仕方ないですよ。
それで　作品きまっちゃうから。
どんなに絵が良くてもつまらん作品とかあるでしょ？
ぶっちゃけ　枚数稼がなきゃ　いけないから、技術なくても安い人がいる事で成り立っている部分もあるんですよ

1565. Posted by 　   2009年05月24日 04:48

絵の才能なんか生まれたときにき決まるからがんばったからどうとかではないだろう

絵を書くのが子供の頃から嫌いな奴ががんばったてうまくならないからな

1566. Posted by 　   2009年05月24日 04:51

ここまで本スレ31,47が叩かれていないのが恐ろしい・・・

1567. Posted by ???   2009年05月24日 04:52

あと　稀にひどい作品とかあるでしょ。

あれ、たいてい　原画間に合わなくて、コンテいじって　カット省略して、ごまかしてるの？

でも　それもすごい大変。
だからと言って間に合わないからといって、
本人には文句は言わない。特にフリーの人には、次頼めなくなるから。あと、頑張って出来ない場合とかもあるし…、
スケジュールとか製作の腕しだいなんだよね。
でも　あまり報われない縁の下の存在。

だから製作の人は絵は描かないけど、本当に偉いなぁと思う。

1568. Posted by    2009年05月24日 04:58

奴隷が死ぬ思いしてる一方で、その生産物をスナック片手に楽しむヤツがいる訳だ
しかもタダで
これなんて古代ローマの剣闘士？

1569. Posted by    2009年05月24日 05:00

スト言ってるヤツいるな
だがスト起こしてアニメの続きの制作が滞っちゃっても、アニメの枠潰して何かの再放送でも流して片付けられるだけな気がするわ
で、アニメ観てる層と制作してる現場だけガッカリする展開にしか発展しないんじゃないか？
結局吹けば飛ぶ位置なんだろう

1570. Posted by ???   2009年05月24日 05:06

ストとか無理ですよ。
原画とかフリーの人多いし、
そういう所でもってるから…。
だからストとかしたら、
まず　製作会社が即吹っ飛ぶ。

製作会社とかいくらでもあるし。

あとTV局とかアニメじゃなくてもいいやってなる…TV局なんてそんなもんすよ。

アニメのワクを潰してまでストするか…
しないだろうなぁ。

1571. Posted by 　   2009年05月24日 05:09

アニメーターはみんなやりたくてなるの？
おしいまもるとかアニメ見てなかったとか言ってたけど

1572. Posted by 　   2009年05月24日 05:14

>1570

そのとうりだろうね
まったく効果がないとは思わないけど
少しぐらいだろうね

1573. Posted by 　   2009年05月24日 05:48

>親のスネとか　まじで笑うからｗｗｗ

俺の知ってるアニメーター（元アニメーター含む）何人かいるけど
自分の稼ぎだけで食ってるのは二人しかいなかったぞ
残りのやつらがどうやって食ってる（食ってた）のか実際に聞いたわけじゃないけが
どうみても親にパラサイトしてるとしか考えられん
それとアニメーターのセンスって一般人と違う場合多いから
センスがいいとかおしゃれとか言うと失笑買うこともあるんで気をつけてな

1574. Posted by 　   2009年05月24日 05:50

これが分かっていてアニメーターになるのは余程Ｍな人なんだろうなぁ。ある意味尊敬

1575. Posted by 　   2009年05月24日 06:08

アニメも実写も所詮は映像。
１分頭何円稼げるかでみたら同じじゃね？

（売り上げ-製作費）/制作人数
が実写より酷いなら問題にすべきだろ。
でないなら赤字産業だからしょうがない。

あと搾取構造がどれだけか。
実写も３次や４次の下請けをして搾取が酷いというが、アニメも同じ？
収益分配の適正比率の観点からみるべきでは？

絶対的な金額よりも、本当に検証すべきは産業としての健全性だと思われ？


あと外れ値も外さないと。
最低な作品つくって平均値を下げている連中を切り捨てるのも大事かと。
大事なのは収益分布のグラフとそれに対する説明。

1576. Posted by 　   2009年05月24日 06:20

理想給=（売り上げ-製作費）/制作人数
a=現実給料/理想給料
aを実写とアニメで比べるべきかと思われ。


一部の教育・ドキュメンタリーを覗いて、実写もアニメも同じ評価で給料を分配するべきだろ。

実写をアニメ並みに引き下げるか、アニメを実写並みに引き上げるかは別として。

1577. Posted by 8   2009年05月24日 06:22

よく解らないけど、漫画家に成りたい子供も、居るとか、居ないとか・・・

アニメーターとは、違うのかな

1578. Posted by 　   2009年05月24日 06:28

やっぱりこうなると枚数よりレイアウトに凝った作品が増えてくるだろうな
それも見てみたい気はするが劣化シャフトとか叩かれるようなモノしかできない気もする

1579. Posted by    2009年05月24日 06:31

まぁ、アニメの価格、本数、１本当たりの担当人数からいって妥当なとこだろ
だから、かなり前から中国人使っているのもうなずけるし、これからは職にあぶれた日本在住のブラジル人とか採用すればいいのかも
アニメもデジタル化が進み、少数スタッフでクォリティの高いアニメも作られるようになってきている。
日本の高度成長は、オートメーション化が要因の一つと言われているが、
アニメも今後は更にデジタル化をすすめて。少数スタッフで作れる方法を模索していく必要があるんじゃないかな

1580. Posted by u   2009年05月24日 06:39

ほんとに賃金低くてつらいなら
それを改善させるためのサイトとか
作れば寄付とかも頼んで

1581. Posted by 　   2009年05月24日 06:40

※1579

＞アニメもデジタル化が進み、少数スタッフでクォリティの高いアニメも作られるようになってきている。

そんなアニメあったっけ？
まさか、新海誠がつくっている同人アニメの延長みたいな作品を指しているんじゃねえよな

1582. Posted by 　   2009年05月24日 06:45

スポンサーからは普通に金が出てる
ほとんど何もしてない広告代理店や放送局に
中間搾取でアホみたいに持ってかれるのが一番の問題なんだろ

まぁその値段で最初に仕事受けて
そのまま死ぬまで放置した
手塚がカスなんだけどな

1583. Posted by 　   2009年05月24日 06:47

誰か、新海誠なみの少数スタッフでパンチラアニメ作ってくれねぇかな

1584. Posted by    2009年05月24日 07:28

予想としては今後、商業アニメは潰れて新海誠のような個人アニメーターが主流になると思う。
莫大な摂取による極貧生活がここまで続いてる事態驚きだが最近は内容的につまらないアニメも多いしＤＶＤ高すぎるし遅くとも５〜１０年以内には崩壊するよ。

ところですごく気になってるんだが京アニも「けいおん」「ハルヒ」と同時進行でもこんな感じなのかな・・・・ジブリでさえまともな給料じゃないって言うし・・・。

1585. Posted by    2009年05月24日 07:37

＞まぁその値段で最初に仕事受けて
＞そのまま死ぬまで放置した
＞手塚がカスなんだけどな

手塚がいなけりゃアニメ産業自体認知されてやしねえよ
仕事の出来ない有象無象が天に向かって唾はくな

1586. Posted by 　   2009年05月24日 07:41

アニメ業界の未来とかアニメーターの人権とかもっともらしい事言っちゃいるが
結局売れてるのは中身空っぽのパンチラ萌えアニメのキャラグッズですよ
中間搾取してる奴らはそっちでも十分に潤ってるからアニメがどうなろうが困らんわな
制作費なんてかけなくても原作の人気が高い作品アニメ化してキャラグッズ展開してりゃ勝手に金転がってくるんだから笑いが止まりませんわｗ

1587. Posted by ()   2009年05月24日 07:47

要は儲けてるアニメーター達が底辺に還元してやれば済む話じゃないか？

ついでに才能も分け与えてやれば尚良し

1588. Posted by .   2009年05月24日 07:58

いずれにせよ団塊のクズどもが仕切ってる以上なにも変わらんよ

1589. Posted by 　   2009年05月24日 07:59

そこまでしてがんばってどうする？
生きるに必要な分くらいは稼げる仕事に就けよう

1590. Posted by    2009年05月24日 08:00

好きじゃないと出来ない仕事だな…

これだけ逼迫してるのにｱﾆﾒが作り続けられるって事は､やっぱり儲かる人が居るからだよ｡
著作者とか大元の会社が取り過ぎで､下請けとの格差が激しいんじゃない?

1591. Posted by 　　　　   2009年05月24日 08:14

みんなやりたくないのは一緒
でも誰かがやらなきゃいけないんです

1592. Posted by    2009年05月24日 08:25

吉本の若手芸人よりよっぽどマシです。

副業で焼肉屋でもはじめましょう。

1593. Posted by 　   2009年05月24日 08:31

何度言えば分かるかな
手塚が当時給料設定した頃の虫プロは
４０年前の話で当時の物価は３分の１
その頃の８万円の価値は分かるだろ？

そうでなければ大学出のボンボンの富野が
虫プロに入社する事は無かった

1594. Posted by ()   2009年05月24日 08:31

アニメーターは実力がモノをいう世界なんだから、底辺が低賃金なのは当たり前じゃね？

低賃金が嫌なら他の絵の仕事もこなせばいい話で…

それができないから、いつまでも底辺なんだろうね

３０代で年収２１４万の底辺アニメーターがどんな絵描くのか見てみたいな(笑)

1595. Posted by 　   2009年05月24日 08:40

業界自体が過当競争な上に職も過当競争だから当たり前だろ。
商売ってのはそういうもんだ。
それが嫌ならやらなきゃいいのに、やりたいやつがいっぱいいるんだからしょうがない。
吉本の芸人だって一々全員に給料まともにはらってられないのと同じだ。

1596. Posted by 　   2009年05月24日 08:52

手塚センセを諸悪の根元としたい人もいるみたいだけど
アトム放送開始から５６年間という期間があったのに製作費の過剰搾取の改善に真剣に向かい合わなかった上層部が一番馬鹿だとおもう。

1597. Posted by 　   2009年05月24日 08:56

独禁法違反の観点で電通を調べるべきだな

1598. Posted by    2009年05月24日 08:59

定期的に上がるなこの話題
今になって初めてあがったんじゃなくて
時々上がるけど「どうにもできない」でＦＡしてるだけだ

1599. Posted by    2009年05月24日 09:19

※1568
しかもそのスナック片手にアニメ見てるデブが、何の生産性もなく世界からも一切評価されることのない無能な公務員だったりするからタチが悪いw

1600. Posted by 　   2009年05月24日 09:28

※1550
自民党の事務所に行きました。
党の人は言いました。
「それじゃあ、美術館を建ててみるよ。
　アニメ文化が振興されれば、君たちの収入も増えるかもね。

1601. Posted by    2009年05月24日 09:29

>そうでなければ大学出のボンボンの富野が
>虫プロに入社する事は無かった

安彦良和さんも"食うため"にアニメーターになったと言ってたし、当時は家を買えた人も多かったと。
あと今よりも作画作業が遥かに楽だったため、カット数でガンガン稼げたとか。

1602. Posted by    2009年05月24日 09:31

>>吉本の芸人だって一々全員に給料まともにはらってられないのと同じだ

あれはあれで異常杉

1603. Posted by    2009年05月24日 09:39

>>予想としては今後、商業アニメは潰れて新海誠のような個人アニメーターが主流になると思う


今のままではダメだよ。
結局は商業ベースに乗っかって諸悪の根源である連中を儲けさせてる。
彼らが独自の流通ルートを作り出すところまで発展させなきゃ意味なし。

1604. Posted by    2009年05月24日 09:46

※1600
そして儲かったのは土建屋と、アニメ美術館を管理する官僚天下りの特殊法人だけだったとさ・・・（完）

ですね。わかります。

1605. Posted by 　   2009年05月24日 09:51

本スレ305
アニメ絵描くだけがアニメーターの仕事だとでも思ってんのか
「絵を描くのが上手い」のと「漫画を描くのが上手い」のとは違うように
動画制作も単純に絵が上手いっていうだけの話じゃないんだよ

自転車を描くことのできる人間なら探せばいくらでもいるが
自転車をこいでいる人を動画で表現できるやつはそう多くない
だいたい歩く動作ひとつとっても手足全部動いてんだぞ

止め絵で水を描くだけなら誰でも出来るが
激しく流れる水を動画で表現するのは難しい

一流のアニメーターってのはキャラだけじゃなくて
森羅万象全てを動画で表現できるやつのことだ一朝一夕で身につく技術じゃない

1606. Posted by アニ嫌   2009年05月24日 09:51

ざまああああああああああああああ

1607. Posted by 　   2009年05月24日 09:56

なんか、漁業の実態に似てるな。
アニメーターは中間介さず、直接テレビ局に売り込め。

1608. Posted by 　   2009年05月24日 10:06

どうせアニメなんか芸術性皆無の子供番組じゃん

1609. Posted by 　   2009年05月24日 10:10

工作員の方見てますか〜〜〜
串刺さないと電通のURLまるわかりですよ〜〜〜　pgr

1610. Posted by    2009年05月24日 10:12

吉本は基本一人五百円
しかもいつ仕事があるか分からないからバイトもあまり出来ない

1611. Posted by 友人が   2009年05月24日 10:13

友人がアニメ関連の会社に入ったが新入社員なのに教育も無く毎日朝4時帰り…それで手取り13万とか本当に奴隷だよ。
ありゃいつか死ぬよ

1612. Posted by キムタクが元ホスト役でドラマに出るみたいだがみんな絶対みるな！   2009年05月24日 10:27

よくテレビでお笑い芸人は金が、ないと言うが？とんでもない！全員ではないけど、大川興業の総裁とか自分で言ってる奴は、女性を、風俗産業にホストの寄生虫みたいに、沈めて金を貢いで貰ってたと自慢げに週刊誌に話していたよ。（このゴミ虫野郎が！）こう言う連中がいなくならない限り、女性は何時までも金儲けの道具だよ！お前ら内需拡大の為に働けよ！自分達が、女性達の変わりに尻を男性好きな人に、貸して今までの分を女性に返還しろ！

1613. Posted by 日本浄化しよう。   2009年05月24日 10:30

それは、酷いホストのブログも大川のブログも炎上だなぁ！

1614. Posted by    2009年05月24日 10:38

最近のアニメーターが馬鹿なのは良く分かった。もじもじしながら摂取させれだけのダメ人間のクズが行き着く職場ということだな。負け犬クズ職場代表のトラック、飲食産業、農業、漁業以下ってなんなの？

1615. Posted by お金では本当の人の心は買えません！   2009年05月24日 10:41

だいたいテレビに年中出ているのは？（全員ではない！）金持ちが確かだよね！俺は、あまり知らないけど、昔雑誌に書いてあったけど、忘れてた。知ってる人いますかね？

1616. Posted by 　   2009年05月24日 10:43

アニメ馬鹿にしているけどアニメを作っているおかげで海外に日本の文化を発信して日本という国の広告にもなっているんだぞ？

だから観光にも一役買っている。
日本の文化圏で生活しているから世界基準も似たようなものだと思っているかもしれないけど日本人の生活水準は世界トップクラス。
その高い水準の生活をアニメで放映し憧れさせているんだから。

お風呂の話とかあるけど海外にはシャワーや水浴びが多くて風呂も無い国だってたくさんある。温泉の話とかあるけど地震大国の日本にはたくさんあるけど海外には身近には無い。温泉は海外では水着を着て入るからプール感覚なので風呂として見てなかったので海外では衝撃的。
裸の付き合いなんてものは無いから混浴なんて文化は日本にしか無い。その為、日本の温泉を満喫するために海外から外人がたくさん旅行に来る。入浴者の8割外人なんてところもある。

しかも日本の習慣や言葉など身に着けてきてくれるから日本国民としても大助かり。

日本という国を何で知りましたかと聞くと、アニメや映画、ドラマなど映像関連が多い。

忍者や侍などちょっと偏りもあるけど日本のアニメを見て日本という国が嫌いになったという人はまず無く、むしろ好感を得ているし海外からでは日本は憧れの的になっている。

新作アニメがこんなにもたくさん放送されている国はないし、それが世界でも憧れ認められている以上、その幸せの上で胡坐を掻いて貶しているのは世界にとって謙遜では無く侮辱でしかない。自分たちが如何に幸せの上に立っているかちょっと考えたほうがいい。

世界に類を見ないすごい文化であり、他国が手に入れたくても手に入れられないすごい広告方法なんだから。

1617. Posted by 〜   2009年05月24日 10:46

ビデオやDVDがなかった頃はテレビ局に買ってもらうのが前提だったからな
今はDVD買ってもらうの前提で作ってる
元々欠陥があるんだよアニメ業界には

1618. Posted by mikan3rd   2009年05月24日 10:47

アニメ会社は営業が下手だからなー、だからテレビ局とか広告代理店に好き勝手にピンハネされているんじゃない。
今のテレビの体質も変えないとね。

1619. Posted by …   2009年05月24日 10:48

※1616みたいなイメージに踊らされる馬鹿ばっかだからいけないんだよ
アニメなんて外貨は全然稼げてないのに

1620. Posted by 　   2009年05月24日 10:53

結局さぁ日本からアニメって無くなったどうでも良いと思うか？

1621. Posted by 紅   2009年05月24日 10:56

もっと売れなくなって電通に見切りつけられてからが本番

1622. Posted by みんな仕事辞めてデモだ！   2009年05月24日 10:59

それに、くらべるとアニメターはかわいそうだよね！30分番組で一人で3000枚も仕上げるだろう！辞める時は、身体ボロボロだよね。でも、アニメやマンガ好きなんだよね（労働して総ている末端の人は（自分もそうです）（笑い）上の人間に従うしかないよね？悲しい農耕民族の性！じゃなければ、町に飛び出してデモやストライキをするしかない（本当に経済の中心が世界の工場中国かそれまで、アメリカだったのか解るよ！）悲しい影の主役日本人

1623. Posted by あ   2009年05月24日 11:04

なんとかしてあげて欲しい、アニメ作れるのって凄いことだと思うし…
子供の頃はマジで欠かせなかったしな

1624. Posted by 　　   2009年05月24日 11:06

デモ？デモじゃなにも変わらん。
デモでよくなった事例なんていくつある？
そんなもの一つとしてない。
(´・ω・`)革命だよ。革命。搾取された労働者が救われるには、搾取する経営者を殺さなければ何も良くはならない。

民主主義と平和からは何も生まれないんだよ( ｀・ω・´)

1625. Posted by 支配者の歴史は模造で成り立っている。   2009年05月24日 11:09

80年代アメリカ（本当のアメリカ人は侵略されたインディアン）は日本に車ばかりじゃなくて、アニメを輸出してくれと言った（結局、黒船の圧力で世界はどうにでもなると言う事だね！）

1626. Posted by 〜   2009年05月24日 11:13

革命(笑)
お前ひとりでゲバ棒抱えて戦ってれば？

1627. Posted by 　   2009年05月24日 11:15

※1626
じゃあお前一人でデモしてればぁ〜

まあ俺は働かなくても金がはいる搾取する経営者の側だから何もしないけどね(ﾟ∀ﾟ)

デモなんかしたってそいつらのクビを切るだけだバーカ(´ﾟдﾟ`)

1628. Posted by …   2009年05月24日 11:19

給料上げたら上げたでチョンにますます仕事が行って作画がうんこになるだけ
そしたらあっちに負担が増えておいつめられるんだろうが

1629. Posted by 　　　   2009年05月24日 11:20

経営者・・・ｗ
ああぁ・・・親から摂取するニートの経営者ね。

1630. Posted by 　   2009年05月24日 11:22

(´・ω・`)世の中には不動産業っつーものがあってな。働かなくても金が入るんですよ。
(ﾟ∀ﾟ)ま、労働者諸君は頑張ってうちの貸した店舗で働いてくださいよ。

そんで安い給料に反発して、デモでもしてればいいwww

1631. Posted by ()   2009年05月24日 11:29

韓国はイラストレーターや漫画家には結構厳しい環境だよ

日本ではゲーマーよりも漫画家やイラストレーターの方が偉いが、韓国では逆だからな…

1632. Posted by このままでは、愛国者の思う壷！   2009年05月24日 11:30

違います。末端で労働してる人1万人にぐらいが、非暴力の行進をするだけで世界経済は、（労働者をいのままに操る連中は日本国民はデモ等はしないと、思っています？（テレビに出てるデモ等はほとんどヤラセです！日本国民が本当のデモすれば、労働しないで寄生している人間？が必ず、おかしくなります。世界の国民はそれを、待ってます。日本国民が変われば世界いな地球が変わると言う事をフランス革命は暴力もありましたが。日本国民はチベットの人達（1万人にの人達が手を繋いで、行進した。）のように、手を繋いで行進それだけで変わります。

1633. Posted by あ   2009年05月24日 11:32

底辺にはやりがいのあるいい仕事じゃないの？
日本だと給与が低ければ低いほど値うちのある楽しい仕事らしいよ

1634. Posted by    2009年05月24日 11:32

そのうち、海外にアニメ工場作って、監督等メインスタッフ以外全て外国人によるアニメが作られるかもな
ちょうど国内一流メーカーの電化製品が、ほとんど外国工場で作られているのと同じようにｗ

1635. Posted by 　　　   2009年05月24日 11:33

いろいろ荒れているようだけど
結局改善してほしいのかそれとも現状のままで良いのかどっちなん？

1636. Posted by    2009年05月24日 11:39

アニメ大好きなお前らが、制作側の人間をドリーマーと表し
嫌なら転職しろよｗと薄給のアニメーターをバカにして
ただ同然で手に入れてぶっつぶしてるんだから笑える

1637. Posted by Posted by   2009年05月24日 11:42

中間がどうのこうの言うけど、
中間を介さずに仕事できるほどの会社がどれだけあるのさ。

1638. Posted by EMANON   2009年05月24日 11:45

※1182
人材軽視は日本のお家芸。
ヨーロッパじゃ「職人」は敬意を持って遇されるが日本じゃ単なる道具の延長。

第二次大戦見ればわかるだろ。
兵士を道具の一種だと思ってるから「特攻」なんて発想が生まれる。

1639. Posted by 　   2009年05月24日 11:46

まぁパンチラ萌えをウリとしたＢ級アニメなら、アニメータに高い給料払う必要性は無いだろうし、
いやならやめてもらっても、外国人労働者等でいくらでも替えはきく。
多少の品質の低下はあるかも知れないが、Ｂ級アニメでは品質はあまり重視していないからちょうどいいかも

1640. Posted by 貴方M&A（チョコレートではない！）を知っていますか？   2009年05月24日 11:47

不動産ですか、良い商売ですね？（サラ金等で騙された）末端の人間の家や土地を奪って高く売る！いつまでも、平穏の時代ではありませんよ、今はグローバルなんです。少子高齢化なんでしょう、ハイパーインフレが来たら、貴方の財産もゴミに変わりますよ。（アルゼンチン関連を検索してみたらどうですかね、後、韓国もね）今のままでは、日本もそうなりますよ！

1641. Posted by 　　   2009年05月24日 11:51

まあ、古くは情報があまり飛び交ってなかったからアニメ業界の惨状を知らない人が多かったがここ何年かは話題になり惨状を知る人が多くなったのでアニメ製作業界に就職しようなんて人は減っているだろうから、10年くらいだろうけど人手不足で作ろうにも作れずアニメ業界も衰退していくでしょうね。

そもそも10年したら放送媒体がTVからブロードバンドへ移行して放送局の中抜きが無くなりそうだけどね。YOUTUBEなどの媒体や自身のHPなどで放送すれば良い様になるしね。

1642. Posted by 　   2009年05月24日 11:51

そもそもＢ級アニメって、アニメ自体でもうけるよりも、関連商品を売りさばいてもうけようって主旨だっけ？

1643. Posted by 　   2009年05月24日 11:56

アニメの原作についてあんまし触れられてないけども・・・
多くの糞アニメはPCゲームやとか小説が原作だったりする訳だが
原作を越える出来になるアニメは稀であり、元々、糞原作の
ストーリーを踏襲してしまうか、糞原作以下のアニメとなってしまう訳でｗ

1644. Posted by    2009年05月24日 12:00

要するに、パンチラ萌えアニメなんて、パンチラ萌えグッズを売るためのキッカケに過ぎないから
そのアニメーターに高額な給料を支払うことは全く無意味だと考えているということですね。

1645. Posted by 他人の戦争ほどおもしろい！   2009年05月24日 12:08

ギリシアを侵略したゲルマン人は、人々を奴隷にして、手に鉄のグローブを付けさせてどちらかが死ぬまで闘わせた、その、発展系がイギリスに渡って、ボクシングになった！

1646. Posted by 　   2009年05月24日 12:10

※1638
兵を戦場に送る時点で、司令官は兵を道具の一種と見なしているといっていい。
特攻はその極端な例に過ぎん。

いちいち兵を人間扱いしていたら戦争はできんぜ。

1647. Posted by 　   2009年05月24日 12:12

>>吉本の芸人だって一々全員に給料まともにはらってられないのと同じだ


吉本は暴力団と同じようなもの
テレビという公共の電波を汚してるし、差別、いじめにつながる放送、番組をしてきた

1648. Posted by    2009年05月24日 12:13

痛いニュースは今日も正常運転です

1649. Posted by ジャパニメーションやマンガが、どれだけこの世界の経済を変えたか   2009年05月24日 12:15

今日本のアニメ関連の人が、デモ起こしたら、それに投資してる外国人投資家が確実に、破産するよ！

1650. Posted by ？   2009年05月24日 12:20

ねらーって>>820みたいな自己責任論者ばかりでいやだなぁ
それって結局俺には関係ないって言いたいだけだろ
関係ない割に言いたい放題書くという

1651. Posted by あくまでも、ビルはこの世界（マトリックス）での金持ちだ   2009年05月24日 12:23

自分達の家族が楽しく暮らせればそれで、いいんだろう！

1652. Posted by 　   2009年05月24日 12:25

アニメなんかうまくつくれなくてもいいだろ
そこまで批判するほどのことでもないだろ
ただの絵なんだから

1653. Posted by 　   2009年05月24日 12:30

>どうせアニメなんか芸術性皆無の子供番組じゃん


そんなこと言い出したらテレビドラマ、テレビ番組、邦画とか深夜アニメ以下だからな

1654. Posted by    2009年05月24日 12:32

テレビ局と広告代理店が持って行きすぎなんだよな。
おまけにDVDが売れても当のアニメーターには大して還元されない。
こんな欠陥産業も珍しいわ

1655. Posted by 　   2009年05月24日 12:45

>ねらーって

踊るアホゥに見るアホゥと申しましてな、書いた時点でお前も蛆虫以下の同類

1656. Posted by 　   2009年05月24日 12:47

>>ギリシアを侵略

｢撲針具｣民明書房乙!!

1657. Posted by 　   2009年05月24日 12:49

誰が、どの絵を描いたのか、作監がどこにどんな修正をしたのかまで判るようにすれば、
知名度も上がり待遇も改善するんじゃないだろうか。

1658. Posted by 　   2009年05月24日 12:49

アニメそんな観ないしゲームもしなくなったけど、そういうの好きな奴多いしね無くなったら困るんじゃない？今のままじゃ衰退していくのは目に見えている
。

何でもそうだけど尊敬できる技術者も所詮労働者であり、経営者に搾取されるだけ。

会社としては極限まで労働者に求めるけど、見合った給料出ないとプライド、やる気なんて出るわけ無い技術者の育成だって高給なら勝手に育つ、だって金欲しいし頑張るから。

1659. Posted by 哲夫   2009年05月24日 13:03

さっき、2万4千円のヘッドホンが突然壊れた。
音楽を大音量で聴き過ぎたせいか、いきなりプチッと音が出なくなった。
俺はムカついて思わずわざとテレビを床に落とした。
ズドンとテレビが床に落ちた振動を感じて俺はふと我に返った。
何やってんだ俺は。このテレビは15万もしたじゃないか。
たまたま落とした場所には布団が敷いてあって
落ちた振動は多少あったが落ちた音は全くしなかった。
たぶん壊れていないだろうと思いながらテレビの電源を入れてみた。
映像は普通に映るのだが、音が全く出なくなっていた。
最悪だ。15万円のテレビまで壊れてしまった。
それにしても今日は外が不思議なくらいに静かだ・・・
気晴らしにちょっと散歩にでも行ってみようかなぁ。

1660. Posted by    2009年05月24日 13:15

産業として成り立たないからやめろだ、
還元されないんだから買っても仕方ないｗとか、
建設的な意見がねーヤツはすっこんでろ。

1661. Posted by 　   2009年05月24日 13:18

※1660
お前の意見も建設的じゃねーよｗ
やめてどうするの？まさか何のフォローも無しで言ってないよな？

1662. Posted by 自民党でも、民主党でも、どちらでも変わらん？   2009年05月24日 13:20

だれかが、言ったな、公明党なるものは存在しない！ようは、（創価学界だとね）坊さん丸儲け！

1663. Posted by 774   2009年05月24日 13:27

861 ： クヌギ(関東・甲信越)：2009/05/22(金) 23:05:27.56 ID:LyUMqjX3
>>820
底辺の一部分の話じゃないだろ
この年収は平均なんだから大部分が貧窮してるだろ


こいつ馬鹿だな
年収とかなら中位値とらないと本当の水準はわかんねーだろ

1664. Posted by 　   2009年05月24日 13:47

>でも好きな事やって金貰ってんだからいいよな

言ってて情けなくなんねえのか不思議

1665. Posted by 　   2009年05月24日 13:47

ゴールデン枠、玩具目的以外のアニメは
そろそろ
TVでやる意味が無いんじゃないか

電通通さずスポンサー捕まえて
ネットで放送でいいだろ

アニメ会社はスポンサー向け営業すること
育てること
ネット電通が出来る前に
急げ

1666. Posted by ぴ   2009年05月24日 13:48

ただ絵を描いてるだけなんだから、それだけ貰ってるだけでも感謝しろよな。

1667. Posted by (´；ω；｀)   2009年05月24日 14:01

好きでやってるにしてもこれはひどい
もうちっと払ってやることは出来んのか？

1668. Posted by    2009年05月24日 14:15

　
だいぶ前ブラックジャックで、アニメーターがBJと関わる話があったけど、面白かった。アニメーターが主役の物語を見てみたいかも。１人のｱﾆﾒﾀが電通と広告代理店と戦う物語とか…。
　
俳優が体で演技するように、声優が声で演じるように、アニメーターは紙の上でいろんな人、風景を演じてる。それにオーケストラや声、がついたらたまらなく嬉しい瞬間なんだろうな。
　
交通費、食堂付きの寮、睡眠時間7時間くらい用意してあげてほしい。
　

1669. Posted by    2009年05月24日 14:26

幼稚で馬鹿な人間に向けて
幼稚で馬鹿な人間が作ってるんだから
金銭的価値を認められないのは当然だわな

1670. Posted by 　   2009年05月24日 14:29

日本の漢字や文字はともとは絵だった。
絵があったから文字が生まれた。

1671. Posted by 　   2009年05月24日 14:36

アニメ廃止しようず

1672. Posted by あ   2009年05月24日 14:36

一度潰れればいいんだよ。
なり手がいなくなって好きでやってる一般人だけにする。
ビジネスにしたがるクソな搾取連中が干上がるか、消えたら正当に作り直せばいい。
下僕以下の扱いを受けながらやるアニメーターが悪い。

歪みすぎて直らないんだから、趣味の範囲でやってりゃいいんだよ。

1673. Posted by    2009年05月24日 14:39

声優や俳優のプロダクションとアニメの制作会社が合併しちまえば良いんじゃね？

1674. Posted by 　   2009年05月24日 14:39

NARUTOみたいな幼稚な馬鹿なら大歓迎だ。
嫌われようが、バカにされようが忍道を貫いて生きてください。アニメーター頑張れ！

1675. Posted by 　　   2009年05月24日 14:51

もうかんねー

1676. Posted by ３   2009年05月24日 14:52

テレビが崩壊したらそれに変わる新しいコンテンツが登場するよ

電通やテレビ局は今やばいみたいだし

1677. Posted by 　   2009年05月24日 15:05

優秀なアニメーターは困っていないと言うし、
良くも悪くも競争原理がはたらいているということか。
一般社会から見ると激しすぎる競争なだけで。
文字通り戦場ですね・・。

1678. Posted by アニメーターじゃないよ！   2009年05月24日 15:12

絵を描く仕事は山ほどあるが
デッサン力に関してはアニメーターの右に出るものはいない。
もっと評価されるべき。

でも、絵を上手く描けるだけの人ばかりなんだよ。
突出したデザインセンスがあったり、
演出やキャラ作りが上手かったり
企画やシナリオもできたり
コミュニケーション能力も高かったり
そんな人は必ず上にいく。
本当に、「絵だけがとりえ」なだけの人がこうなる…。
でも、一つの分野でも突出してるのはすごいことなんだよ。
言われた通りに間違いのない絵を描く。
そんな、ただの絵を描く機械としか思われてない。
でもそれがないとアニメはまず成り立たない。

絵という分野のプロは山ほどいるが
アニメーターの仕事はもっと評価されるべき。

1679. Posted by 　   2009年05月24日 15:14

>>1677
優秀な人間が困らないのはどの業界も同じだし、ほっといても大丈夫。引く手数多だ。
問題はそうじゃない人達の事ですね。
どんな仕事だって優秀な人間だけで回せてはいけないので、その辺りのエクスキューズは耐えず考える必要性は、今の日本社会には十分あると思うなぁ。

1680. Posted by Posted   2009年05月24日 15:24

政治家が

　中　間　搾　取　禁　止　法

　作れば良い。

1681. Posted by 　   2009年05月24日 15:26

ぶっちゃけ極一部が盛り上がってるようなアニメは無くなっても別にいいんじゃない？
底辺アニメなんていつ始まっていつのまにか終わってたりするしね。
趣味の領域だったのを仕事にできるって勘違いしちゃったのが腐るほど出てきたからこうなった訳
才能があるって勘違いしちゃったんだろうね
アニメなんてもともと暗闇の陰の存在だったのがちょっと日が当たった事で勘違いしちゃってこんだけしか貰ってませんとかｗｗ

好きでやってる仕事なら金銭云々言ってるんじゃねーって話だ
かっこ悪すぎますね

1682. Posted by Posted   2009年05月24日 15:33

　マスメディア・広告関連会社


　の年収　高すぎだな〜。　　俺５１歳

　ジャスダック上場

　やっと残業税込で５００万ちょい。

1683. Posted by 　   2009年05月24日 15:44

テレビ局の中間搾取が原因だろ。
法規制でテレビ局の給料を一般公務員と同等程度にすれば問題解決。
テレビ局が高給取りなのは努力でもなんでもなく、電波関連で優遇されている結果だから、本来ならばそのくらいの給料で当然。

1684. Posted by 　   2009年05月24日 15:45

>>1678
たまたまゴルフをＴＶでやってるのでプロゴルファーに例えましょうか
プロゴルファーと言われる所謂ゴルフを職業としているトーナメントプロやレッスンプロ等はおよそ５０００人いると言われてます。
その中で本当にゴルフだけで食べて行けるのはトップの数パーセントです。
しかしこのプロと言われる人はそこらへんのアマチュアよりも当然ゴルフが飛びぬけて上手いのです。
また競馬の騎手にしても本当に稼げてる人はトップの数パーセントであり殆どの人は本職では食べていけません。
絵が上手いっていうだけでお金がもらえるのなら上にあがる努力は誰もしなくなってアニメ産業は衰退するだけですね。
結果も出してないただ渡された物を描いてるだけの人に評価をしろと言われても、それこそトヨタのライン工で仕事してる人は評価しろって言ってるようなもので無理があると思いますけどねｗ

どっちにしろ底辺アニメなんて無くなっても困る事はないしさっさとオタアニメはまたアングラの世界に戻ってくださいｗｗ
日の光がちょっと当たっちゃったのが問題なのですよｗ
暗闇の世界だったのにちょっとちやほやされて図に乗っちゃって・・
アニオタって怖いですねｗｗ

1685. Posted by .   2009年05月24日 15:54

奴隷だな

アニメーターに限らず団塊の糞ども不等に搾取され続けてるのが日本社会

この根本的な惨状を無視して能書き垂れても同じことだぞ

1686. Posted by 　   2009年05月24日 15:58

>>1681、1684
こういう頭の悪いコメントしてて虚しくならんのか…。情けない。
だいたい、ライン工はちゃんとそれなりの給料もらえるだろｗ

1687. Posted by 知人に漫画家   2009年05月24日 16:04

物作りの職場だから良い物を作れば個人単位で世に出れるよ！

博打的な要素があるだけじゃないの？

1688. Posted by 小高秀明   2009年05月24日 16:26

死んでまうがな

1689. Posted by 　   2009年05月24日 16:31

アニヲタでこのネタ知らなかったって
奴がいることに驚き覚えるわ

1690. Posted by 　   2009年05月24日 16:51

アメリカとかはどうなんだろ

1691. Posted by 　   2009年05月24日 16:55

※1684
賞金で食っているわけじゃないよ。
作業量に対する歩合で食ってるから。

1692. Posted by 　   2009年05月24日 16:57

それしか仕事にできる能力がない
それでも仕事に愛情を注げる

しか続ける理由が思い浮かばない。

1693. Posted by 　地元民   2009年05月24日 17:06

JCでなくなったメーターで和田崇氏？
やたら総作画監督してた記憶が。
あの頃岩倉さんデザだけだったし

1694. Posted by 　　   2009年05月24日 17:53

大学の先輩がガイナの創立メンバーとお友達だったこともあり、
アニメの制作関係に就職しようかと思ったことも
ありましたが、
収入を聞いて、普通の民間企業に就職しました。
何年か後、先輩に会ったら普通のリーマンやってました。
お互いに道を誤らなくて良かった良かった。

1695. Posted by あ   2009年05月24日 17:59

ガイナだって未だに会社プレハブみたいな建物だぜ

1696. Posted by 　   2009年05月24日 18:01

アニメに関わる人の給料が安いなんて、昔っから言われてたことだ。
声優さんも安くて、いつだったか大御所さんたちが訴訟起こしてたな。

結局作るんだっつー気持ちだけでやってるような仕事だからな。
中間搾取を無くすようにしてやって欲しい。

1697. Posted by 　　　　   2009年05月24日 18:01

本文62
ビジネスとして失格なのではなく、
「ヒラ社員が超薄給」なシステムがおかしいのであって、議論する点を間違っている。
制作費に関して、中間マージンでごっそりもってかれてるっていう話は、
どこかで既出のはずなんだが・・・。


つーか、底辺アニメってなんじゃｗ
普通に駄作って言えばいいじゃないかｗ

1698. Posted by 名無し   2009年05月24日 18:03

ガイナックスの給料六万だったかなたしか
求人に書いてあった
うちアニメ会社だけど面接来た人に最低１００万は貯めてから来て下さいって言ってる
暮らしていけないから

1699. Posted by    2009年05月24日 18:08

平成版サイボーグ009は
オープニング、ストーリー共に最高だった
自分の今まで見たアニメの中でも最高傑作だった

他は観てない

1700. Posted by s   2009年05月24日 18:11

伝統工芸の職人の収入もすずめの涙

1701. Posted by 武運   2009年05月24日 18:16

動画なんて、まるで金にならんしなぁ…
動画検査や原画になってぼちぼち…

ジブリですら初任給は15万だし、上が「ダメだ」と判断したら退職を奨められる。

1702. Posted by あ   2009年05月24日 18:18

中国かインドで製作すれば問題ないと思ってるんじゃない？

1703. Posted by み   2009年05月24日 18:20

指定されたところをペイントするだけの
パート主婦とかも結構いるみたいだから
そういう人達も含んでるんじゃないかね？

1704. Posted by 　   2009年05月24日 18:20

一方フジTVは割高な国内制作を捨てて、
中国の制作会社との共同制作に移行しようとしているのであった…

1705. Posted by 　   2009年05月24日 18:24

なんか日本ってさあ、職人とかこういう絵書きさんとかモノ書きの人々は｢清貧でなければならない｣的な風潮がある気がするんだけどな、もっと評価されるべき、中間搾取を無くして現場の方々も評価されないと…、青臭いコト書いてすまないけど。

1706. Posted by わはは   2009年05月24日 18:39

変態童貞オタクは同族のアニオタの

血を吸って生きている。

変態童貞オタクは考え直すべし。

1707. Posted by あ   2009年05月24日 18:44

韓国や中国に発注すると、神社の鳥居が朱色じゃなくてピンクになってたらしい。


でも別にアニメが産業なら、海外でもいいし、芸術や伝統ってんなら保護すればいいのでは？

1708. Posted by 　   2009年05月24日 18:50

こういう分野って
ルネサンスみたいに
パトロンがいないとやれないと思う。
出資者（投資者）がクリエイターに直接支給しながら養成。
販売利益が出たら出資者を優先しながら
製作者にも分配するとか。

科学分野じゃ日本でも
大学に研究費が補助出てから着手するし、、
アメリカのDARPAなんて研究した技術が
１割くらいしか実用化されないのに
それでも研究費や製作費として
企画段階で大金が動く。

そういえばアニメファンドは
どうなったんだろうか？
あれも制作現場にお金が流れてるか心配。
アニメでも実写でも
面白そうな企画があったら
製作者に投資したい。見返りがなくても
良作が観れればいい。

1709. Posted by    2009年05月24日 19:01

なんかIGとかジブリとかと

京アニが並んでるけど。


京アニって傘下企業が無いからグロス撒きすら出来ない地方の小さな会社なんだよな。


そう考えたらあそこはホントすごい。

1710. Posted by 　   2009年05月24日 19:10

マッドハウスの就職説明受けた時、普通にお父さんとお母さんを頼ってくださいって言われたなあ。
入ってもきつくて辞めるか、レベルについて行けなくなるか。
辞めて同人作家になった方が儲かる人もいるしなあ……

1711. Posted by 　   2009年05月24日 19:10

産業として進歩してねーなミュージシャンとか芸人のノリなんだろうがバイトする時間もなさそうだし

1712. Posted by 　   2009年05月24日 19:12

電通キムチは滅びろ

1713. Posted by 　   2009年05月24日 19:17

このままいくと死にそうだな。
何とか支援すべきだろ。

1714. Posted by 水戸   2009年05月24日 19:20

取りあえず、アニメに疎い俺に中間搾取で有名な組織や企業名を教えてくれないか？

1715. Posted by ぬ   2009年05月24日 19:25

黙ってなキモヲタ

1716. Posted by    2009年05月24日 19:26

つまり、こういうこと？

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/090524/090524_mbiz002.html

1717. Posted by    2009年05月24日 19:30

>>1
なんかこう、もっと労う方法はないものかね？
さすがに嘆かわしいよorz

1718. Posted by    2009年05月24日 19:30

絵職はやっぱりキツいな。
同じオタク職でもゲームプログラマーからSEに転職したら給料は3倍界王拳なのに。

1719. Posted by 　   2009年05月24日 19:31

昔に比べれば、ずっとまし。
10年前のセル画担当は給料は1の掲載と同じ10万ぐらいだが、セル代は自腹、結局のところ手取りは5万程度。

1720. Posted by    2009年05月24日 19:33

どんなタイムスケジュールで動いているのか誰か教えてくれ

1721. Posted by 　   2009年05月24日 19:38

　セル画担当にスケジュールは、所属事務所とプロジェクトによって全然違う。
　1ヶ月で数枚のルーズなものから、毎日徹夜なものまで、いろいろ。

1722. Posted by 　   2009年05月24日 19:39

まともな雇用体制にするとこからはじめんとどうにもならんな。これじゃ人材が育たない。

1723. Posted by 　   2009年05月24日 19:41

アニメで雇用体制がとれているのは、プロダクション事務所。　その下にぶら下がる下請事務所は、社長から自営業の思考。

1724. Posted by    2009年05月24日 19:59

小学生の頃に出始めの頃のアニメ雑誌で「ランボルギーニに乗っているアニメータの女性」を見て、儲かるんだなあと思ったけど、時代はとっくに見捨てていたんだなあ

1725. Posted by    2009年05月24日 20:09

これ、手取りいくら？

1726. Posted by 　   2009年05月24日 20:15

まぁ、音楽業界とか一緒で博打的な職業ってことだわ。

バンドマンなんてメジャーに行っても月10万もらえればいいぐらい。当たらなきゃ続けてくのはキツイ。

楽器業界救うためにバンドマンにお金配れって言ってる様なもんだろ。

1727. Posted by 　　   2009年05月24日 20:21

>1708
アニメファンド面白いねw
文化事業発展と見返りが望めるならよろこんで投資するが。。

アニメがビジネスとして失格かというのはどうなんだろね。
細かい権利関係はわからんが、やっぱりどう考えても
2話で7~8千円もするDVDなんてみんな買わないよな。
PlaystationOnlineでも1話レンタル400円なんて、やっぱり借りないと思う。単価さげて数さばけばいいのにって思わない？なんでやらないんだろ。DVDだって安くなって数出回れば、ガキはともかく皆P2Pなんてやらんだろ。

給料についてはもっと組合を強めればいいんじゃないの？
誰かやってたじゃん。芦田豊雄だっけ？

1728. Posted by 　   2009年05月24日 20:25

アニメーターは甘え
自己責任

1729. Posted by 　   2009年05月24日 20:27

もうちょっとＤＶＤとか買ってやろうかと思ったけど
そもそも大してアニメ見ない事に気づいた

1730. Posted by 　   2009年05月24日 20:32

・何の為にアニメ専門学校があると思ってる？
アニメだけでは食って行けないから、講師になって、家族を養う為さ。

・何の為にアニメ専門学校を卒業しなければならないか知ってるか？
卒業すると、「アニメ専門学校の講師資格」を得られるからさ。

1731. Posted by 。   2009年05月24日 20:45

鳥山明とか儲けまくってる漫画家は基金作るなり献金するとかして、恩返しするつもりで助けてあげればいいんじゃないのかなあ。

1732. Posted by 　   2009年05月24日 20:50

>1727
広告会社とかの中間搾取で大部分お金持っていかれて制作費が足りないからDVDで元を取る
あるいはお金払って深夜のTV枠を買う、それで宣伝してDVDやグッズでTV枠を買う費用と制作費回収するというのが大半
高くて一般人は買わないっていっても
固定のオタがいるから数の見込みがつけやすい
そもそもマイナーアニメなんか安くしたって数なんか捌けないよ
三大少年誌（ジャンプ・マガジン・サンデー）が原作のアニメならいけるのもあるだろうが。

1733. Posted by 　   2009年05月24日 20:54

有力な産業だと思うなら政府もおまいらも支援しろよ

おれはどうでもいいが

1734. Posted by 　   2009年05月24日 20:56

実際、電通はどれくらい抜いているんだろう？

1735. Posted by    2009年05月24日 21:02

>1734

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→下請けプロダクション
　├───→声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

1736. Posted by 　   2009年05月24日 21:03

*1734
安達有里で抜けるぐらいやった後の残りを回してる

1737. Posted by 　   2009年05月24日 21:03

カースト制度みたいだ・・・

1738. Posted by 　   2009年05月24日 21:08

※1735
ありがとう。
電通は抜いた分の仕事をちゃんとしているんだろうか・・・

1739. Posted by 　   2009年05月24日 21:12

調査したアニメーターの出身国も同時に調べて欲しかったな
外国人を低い年収でコキ使うんじゃなく、一定の保障をして
将来有望な日本人アニメーターを育てて欲しい

1740. Posted by    2009年05月24日 21:18

TVなんて終わってるメディアを捨ててネット配信に移行した方がよくね？

1741. Posted by 　   2009年05月24日 21:26

かなり昔から言われてることだが
アニメーターになるために必要なものは根気と親からの仕送り

1742. Posted by    2009年05月24日 21:26

だから中間が仕事の見返りでマージン抜くのはどの世界でも搾取じゃないんだって

それより製作会社間の下請け問題だろ本質的には

1743. Posted by 　   2009年05月24日 21:42

>1742
マージン抜くのはいいんだが
現場制作費が採算割れ
現場に回るお金の二倍以上抜いてるのは搾取だろ

1744. Posted by お前ら騒ぎすぎ   2009年05月24日 21:46

これは平均値ってだけだ。
描くのが遅くて下手な奴が多いから、平均値を下げてる。
上手くて枚数こなせれば、人並みに稼げる。
稼げないのは自分の能力の問題。
描くの遅い上に没ばかりの役立たずでも最低賃金保障したら
アニメ業界あっという間に崩壊する。
保障を求める奴はクリエイターになるな。
趣味で同人でも描いてろ。

中抜きで迷惑蒙ってるのは消費者の方だよ。

1745. Posted by    2009年05月24日 21:50

今のアニメってこんなかんじだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm166744

1746. Posted by 　   2009年05月24日 21:58

※1745
お前本当は分かってて言ってるだろ

1747. Posted by 　   2009年05月24日 22:00

電通が諸悪の根源ですが何か？

1748. Posted by 　   2009年05月24日 22:01

※1744
単価に対して最低賃金を決めればいいんじゃない？
一定品質以下は没にすればいいんじゃない？

1749. Posted by    2009年05月24日 22:02

趣味を仕事にしてんだろ、当然だろこうなるのは。

アニメーターに限らずバンドマンや声優、果ては伝統工芸職人とかも生活できないのわかってて夢を追ってるんじゃねーの？

1750. Posted by 　   2009年05月24日 22:02

1716
崩れそうなｱﾆﾒ業界大丈夫か?それにしても…

懐かしいです「ときめきトゥナイト」

ちなみにＤＶＤが↑1ヶ月後発売します。今はアニメよりハ

ン(韓)ゲームとかのｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑの方が面白い。

この時代のアニメーターってセルだったんですよね。(縦ry

乙。

1751. Posted by 　　   2009年05月24日 22:04

まあ結局は文化・芸術や物作りの仕事なのだから認められなければお金にならないということだなぁ。
まだアニメはスポットが当てられているからまだ良い方かもしれないし今後変わっていくと思う。

たとえば音楽業界も2000年以降は新人や新曲で稼げなくなってきているしTV番組でも予算が無いから安い芸人を使ったり自局のアナウンサーを使い始めていて女優やタレントの仕事が減ってきている。そんな状態で中間摂取やめろなんてのはまず無理。
それどころかTVからインターネットへのブロードバンド化の移行によりTVでアニメを見るということが10年以内にかなり無くなると思うのでさらにTV業界は危うい 。

文化としては大切だけれど今使う人がいない地方の伝統工芸・文化も正直お金にならないから今は使えるお年寄りがいなくなれば忘れ去られ消滅してゆく。

工業でも国内で生産すればお金がかかるから海外に生産拠点を移してどんどん国内での物作りの技術を振るう場が無くなってゆく。

新しい文化も出てくるけど日本はこれからお金にならない文化に対してどんどん無くなっていくだろうね。

1752. Posted by 　   2009年05月24日 22:05

囲碁や将棋もアニメと同じで趣味が仕事になってるんですよね？

1753. Posted by 　   2009年05月24日 22:08

例えばハリウッドの製作に携わるスタッフってどの位
もらってんだろ。組合があるって聞いたが。

こういう下世話な事を考えるとヒンシュク物だが
うぉるとでぇずにーのスタッフて、けっこう貰ってそうだな。

ジブリてけっこうブラックな気配もするんだが、どうだろ。

1754. Posted by 　   2009年05月24日 22:08

※1749
比較する対象がおかしくないか？
実力不足や知名度不足で仕事がない職と
寝る間もないほど働いているけど、
普通に暮らせるだけの対価を貰えないでは
ちょっと状況が違うだろう？

1755. Posted by ＿   2009年05月24日 22:13

ゴンゾが…

1756. Posted by 　   2009年05月24日 22:26

結局人数が多いんだろ、美容師と一緒で。

食品みたいに生活に欠かせない業種でもなく
人気も高い職業アニメーター。
そら奴隷扱いだわな。

権利を主張する前にちゃんとした就職先探せ。

1757. Posted by 　   2009年05月24日 22:27

日中結ぶ「犬夜叉」「コナン」　声優イベント北京で大受け

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090523/chn0905232130005-n1.htm

あの日本嫌いな中国が日本に対して好感を持てさせるものだからアニメって凄い訳なんだけどそれに気づいて日本政府。

1758. Posted by 　   2009年05月24日 22:29

>1752
月下の棋士を読むことをお勧めする

1759. Posted by 新潟県民   2009年05月24日 22:32

裏日本に住んでるとBSやCSに入らない限りアニメなんて壊滅状態。
このへんの不平等も永遠に解決しないの？

1760. Posted by 　   2009年05月24日 22:32

食っていけない奴にも問題はあるって意見も一理あるが、
それはそれで能力ない奴は今すぐ死ね論理で後続育成の概念に欠けている


食いつめ新米メーターにはお米券を進呈する基金を作ってみるといいかもな。

1761. Posted by 　   2009年05月24日 22:34

同級生に作画監督と美術監督やっとるやつが居るが
1日20時間労働で月10万台って言ってた
チーフクラスなのに小学生のお年玉みたいなボーナスの明細を見て泣いた
数え切れないくらい退職願いを出してるけど辞めさせてくれないみたい

1762. Posted by 　　   2009年05月24日 22:37

失踪当たり前らしいですからね・・・。
体を壊して入院とかでも両手があるなら描けと言われそうだけど・・・。

1763. Posted by ・   2009年05月24日 22:38

年収安いな。下手したら生活保護受けれるんじゃね？

健康診断くらい制作会社で受けさせろよ・・・。

1764. Posted by 　　   2009年05月24日 22:41

アニメ製作の現状を面白おかしくアニメ化した
『おじゃる丸』などの監督「大地丙太郎」が製作したアニメ

「アニメーション制作進行くろみちゃん」

をレンタルDVDでもあるので見てみて。
少しは雰囲気が掴めるかも。

1765. Posted by 　   2009年05月24日 22:45

搾取するヤツって、けっこうな演説ぶつよな。
これが世界に誇る日本の物づくりだとかいうよな。

最近、一番嫌いな言葉になったな、「ものづくりXX。」
「日本のXX」とか。

吸い尽くして、ぽい。
これが、日本のそして、世界のスタンダード・・。

いいんだょ、生き残りなんだから、なりふりなんて、
かまってられないじゃないの。それに、私たちの
若い頃なんて、たくさん苦労したし、物なんか
無かったんだから。いーの、いーの、私とセガレと孫が
生きてるうちだけ世界があれば。

て、みんな思ってる。

1766. Posted by 　   2009年05月24日 22:48

大地丙太郎監督フルーツバスケット、今僕はお勧め。

1767. Posted by Ａ   2009年05月24日 22:50

新人で３年で作画監督レベルになれなければ、
才能がないと見切りをつけて、他の仕事を探した方がいいとフリーで活躍する職人さんがいっていたな。

大体、カードとか保証人になれない社会的信用がない人種を生き抜くって、どうよ。？

大変だろうけど、兼業で講師とかの道を進むしかないだろうね。

1768. Posted by 　   2009年05月24日 23:15

クリエイティブ系の職業は

個人名で仕事が来るようじゃないと地獄

と思ってれば間違いないかと

1769. Posted by 　   2009年05月24日 23:43

地デジ・多チャンネル時代なんだから
NHKも数チャンネル増えるだろうし
２４時間アニメ専門チャンネル作ってもらおうぜ
NHKなら広告代理店不要・地方放送局へのリベートも無い
金なら強制徴収で有り余るほどあるだろうし
それでも製作資金が足りないのであれば
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/nhk3.html
このようにやり方を変えればNHKでも広告出せるのだから
アニメ「けいおん！」のキャラが作品内で使用した
楽器や携帯の品切れが示すように
実物製品を用いた作品内広告のマーケティングの有効性は高い
スポンサーサイドからすれば再放送時にも使われ
その上、全国放送されるのであれば費用対効果が非常に高くなる

麻生もアニメの美術館だかなんだか作るなら
圧力かけてNHKに強制的にでも作らせろよ
国際放送でも空いてる時間をアニメに当てれば
日本的イデオロギーの世界への普及にも役立つだろうに

1770. Posted by    2009年05月24日 23:44

かなり前から言われてるが、もっと給料上げてやれよ…

1771. Posted by 　　   2009年05月24日 23:50

そもそもTV視聴体制が崩壊しかかってるんだからTVでアニメをする必要がないんだよなぁ。
CM効果が無いと言われてスポンサー離れに加えTV離れしてきている状態だし。

最近のTVにはリモコンに「ブロードバンド」ボタンというものが有ってインターネットに接続することが出来る。そこでGyaoNEXTとかブロードバンドエンターテイメントサイトでアニメ放送に接続することも出来るしYOUTUBEなど映像配信サイトに接続することも出来る。

この機能がもっと広まり高機能になれば
電話回線さえあればどこでもTVを見るということが出来るようになってくるので地方の差が無くなるという事ができる。

しかも製作会社自身がHPで配信することも出来る。もちろん会員制で観放題とかバックナンバーは有料とかして視聴料を取って経営維持に当てればいい。

他にもPS3やX-BOX360、Wiiなどの媒体を使って配信することも可能だから地上波TV放送以外でも放送するやり方がある訳だからTVで時間が来たら観ると言う方法に縛られる必要も無い。

アナログな方法で有料だが全国放送できるアニメ専門チャンネルのあるCS放送のみという手もある。

画質に関して最高画質で放送する必要も無いので最高画質で観たい人は買ってねでもOK。

地上波に残るのはサザエさんとか子供向け、家族向けだけとかになっくるでしょうね。

たぶん将来的にはこうなって来るでしょうからアニメ製作状況も変わってくるでしょう。

1772. Posted by    2009年05月24日 23:57

予算の電通とキー局の中間搾取っぷりは絶望しちまうぜ

1773. Posted by Ａ   2009年05月24日 23:59

＞1771

残念ですが、１週間も視聴できない権利の１話のアニメに４００円出せますか。！？

1774. Posted by 　　   2009年05月25日 00:11

>1773.
残念ですが、１週間も視聴できない権利の１話のアニメに４００円出せますか。！？

違う違う。
ニコニコ動画で放送していた「天体戦士サンレッド」やYOUTUBEで放送していた「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」などの視聴方法などをTVのブロードバンド機能を使ってTV画面に表示し放送するという手があると言いたいだけ。
ニコニコ動画で放送していた「天体戦士サンレッド」はバックナンバーに関して有料としていたから新作に関しては無料だし、YOUTUBEで放送していた「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」に関しては配信元が無料なのでバックナンバーも無料でいつでも見れる状態。

Wii持ってなかったら知らないだろうけど「みんなのWiiチャンネル」ではゲームのデモやCM、ゲームセンターCX 有野の挑戦状など放送しているから地上波TVだけがアニメなどを配信する場所で無くなると言いたいだけ。
金を取るかは放送するところによると思う。

1775. Posted by 　   2009年05月25日 00:18

だからまあ結局アニメータ不足になって
技術が現場から消滅していって
中韓に（結局割高で）投げるようになってるんでしょ。

まあ低賃金で人手不足だから割高でも海外に・・・という謎の流れは、
介護業界でも起こりそうだけど

1776. Posted by 　   2009年05月25日 00:42

電通が広告媒体を大量に持ってるのがおかしいっての

海外じゃ一個以上は違法だっつーの



海外じゃ電通はただの犯罪組織

誰か政治家動かせよ。

1777. Posted by ああ   2009年05月25日 00:57

実際その辺のリーマンとかよかよっぽど凄い技術者の集団の平均がその辺のリーマン以下とかなんか間違ってるよな・・・。

1778. Posted by    2009年05月25日 00:59

京アニの社員が稼いでるとか勘違いすんな。。
同じだ同じ。

1779. Posted by 　   2009年05月25日 01:03

※1759
民放が少ないってことだよね？
残念だけど、それはどうにもならないな・・・
アクトビラとか、ネット配信とかで何とかならんのかな？

逆にこっちはＢＳだと見れないから困るなあ。
ＢＳアンテナを立てるとゴキブリがわらわら
寄ってくるから・・・

1780. Posted by 　   2009年05月25日 01:13

制作者を食い物にするのが日本のTV局

あと無料放送にキャスつけんな

1781. Posted by Posted   2009年05月25日 01:15

手塚おさむ大先生が格安でアニメを配給会社に売っていた昔の慣習が残ったまま・・・・

1782. Posted by 　   2009年05月25日 01:17

ニコ動やYoutubeをさんざん利用しておいて、製作側を非難する。
う〜んナイスクォリティｗ

1783. Posted by 名無しさん   2009年05月25日 01:27

なんでアニメーターが叩かれてるの？
一年やちょっと頑張ってなれるもんじゃねーっての

1784. Posted by あ   2009年05月25日 02:22

麻生さんに見せれば給料について考えてくれるんじゃ？

1785. Posted by 簡保の宿   2009年05月25日 03:28

見誤ってる奴多く感じるなぁ…。

職業として一般から必要とされて分野がある限り、月15〜17万は無いと成り立たないって話だろ。

月額の根拠にしたのは生活保護。月200時間は働いている人間が働いてない人間より生活レベル低いってのは社会問題じゃないか？

総製作費自体に問題無いならば中間搾取過多ってのは自明の理。行政が保護しないと業界壊れてしまう。

確かアニメは原作者と出版社に玩具屋と局や代理店には再販権があるのにブッコヌキ。制作現場から搾取している構造が問題だったはず。どんなに儲かっても制作現場には行き渡らない構図。日本は奴隷構造で多作して海外に抜きん出た。

成り立ちは目をつぶるとしても、そろそろ認めて飯が食える職業にしてあげないと終わる。アニメの価値に気付いた外国に全部持っていかれるよ。

漫画原作の創出能力が他国に秀でているからまだリードしていると思うが、韓国や中国辺りは大分追い付いてきている。彼等は国策で支援しているぞ。

1786. Posted by 　   2009年05月25日 05:06

エロゲ原作とかが出て来てしまう程
ハードルがあまりにも低くなってしまい、
アニメ本数＝仕事量が無駄に増えすぎてしまった。

もっとアニメ化のハードルを高くして
アニメ本数を絞るべきだと思う。

あと、中間搾取も減らすべき。

1787. Posted by    2009年05月25日 05:18

>>511
￥170〜￥180

1788. Posted by 　   2009年05月25日 07:17

手塚治虫先生のせいって本当？
夢を売る商売だからとかで今の相場を
作ったのが手塚治虫先生で、今もそのままの相場で
来ているってテレビで言ってたんだけど。
実際の所どうなんでしょうか？

1789. Posted by 　   2009年05月25日 07:30

>>1788
手塚治虫に対する批判でよく出るのが、
｢当時の虫プロの低賃金過剰労働下でのアニメ制作がよく取り上げられます｡｣

と、出てくるんだよ、アニメ制作現場はコレを現在も引きずってしまっていると、｢手塚治虫アニメの功罪｣でググると色々と出てくるよ。

1790. Posted by 　   2009年05月25日 07:38

正にモノ書きや職人は｢清貧たれ｣の古い考えだよな。

1791. Posted by 　   2009年05月25日 07:58

関連業界全ての相場が安いなら手塚が原因だろうが、実際は作成現場だけが異常な低賃金なんだろ。
要するに搾取してる連中が都合の良い言い訳に利用してんだよ。

1792. Posted by 　   2009年05月25日 08:15

>異常な低賃金
その流れを最初に作ったという点で手塚治虫は批判されてるということだよ、既出だけど｢子供に夢を売る商売だから｣という理由でね、確かに今はその流れを悪用しているヤツが多すぎだけどな。

1793. Posted by あ   2009年05月25日 08:32

40代の平均年収がないのは数字が跳ね上がるせいだと思う 600万くらいのはず

1794. Posted by    2009年05月25日 09:56

俺SEで30前半だけど、
>>1より多少上ってくらいで大してかわらんぞ。

まぁ、平均月収が下から５本指の県にいるわけだが。

高給取りの県の人間は自分の月収と同じに考えたらダメだぜ。
お前らと同じ仕事してても県が違うばっかりに、大して貰えてない連中も結構いるんだ。

1795. Posted by 　   2009年05月25日 10:03

アニメなんて今日び流行んねーだろ

1796. Posted by 　   2009年05月25日 10:25

※1795
いちいち余計な改行入れるな糞

ぶっちゃけテレビで放送する必要なくね？
アニメ見る層→ネットユーザーだと思うからネットで流せば中間搾取も是正されると思うんだが

1797. Posted by 　   2009年05月25日 10:32

いるよなぁ、ちゃんとした職業じゃないのに権利を主張する奴。

あえてらきすた風に言ってみました。

1798. Posted by 　   2009年05月25日 10:45

大学卒業→アニメーター→年収110万･･･アホ
専門卒業→アニメーター→年収110万･･･被害者
ニート→アニメーター→年収110万･･･同情の余地は全くない

1799. Posted by 　   2009年05月25日 11:51

時給700円×１日8時間×22日/月という会社員のようにバイトしてる俺より少ないのか
同じ負け組だが確実に俺より酷使されてんだろうからザマねえわな

1800. Posted by はあ？   2009年05月25日 11:55

何でアニメなんぞに国策で支援せにゃならんのｗ
別にアニメ業界が衰退しようと日本経済に大した影響ないし
つか無くなりゃキモヲタが死ぬから丁度いいわ

1801. Posted by あ   2009年05月25日 12:17

まさか俺より給料低いとは・・・

1802. Posted by 簡保の宿   2009年05月25日 12:26

>はぁ？
アニメはTV番組とセルDVDだけのビジネスじゃないから。いまだ弱年齢層向け娯楽の中心で、キャラクター権、出版、玩具コラボ、ゲームコラボ、音楽コラボ、映画化などなど。トータルでは経済効果が大きく、多数の人間が関連して飯を食っていると考えてくれ。
雇用を創出している。

1803. Posted by    2009年05月25日 12:27

アニメどうこうよりまず労働者的にまずいだろこれｗｗｗ
映像作品を作るのには文句無いけど明らかなキモオタ狙いのやつを減らしてヒットする一作を作れば利益上がると思うよ

それとアニメーターの人口多いんじゃないだろうか
詳しくは全然知らんが
人数が多ければ必然的に給料は下がるだろうし普通なら待遇の悪さに諦めると思うんだがｗｗ
そこまでして作りたいものがあるなら自分で会社立てろよ

ドラマとかバラエティが多すぎるのも問題だと思うわ
だから馬鹿が増える

1804. Posted by    2009年05月25日 12:33

＞平均年収は20代で110万円、30代で214万円
これは！酷い！！
中間マージン取り過ぎだろ！！○通！？とか…

途中で摂られて末端まで行き届かないのは業界が全て悪い！！

後継者育成する気が無いんだな業界は？
これは余程好きでもなきゃやってられん

1805. Posted by あ   2009年05月25日 12:35

とりあえずたいした苦労もせずに中間搾取してる連中を消さないとな

1806. Posted by    2009年05月25日 12:45

極端な話、最初の資金（100％） → 50％ → 25％〜 …
そんな感じで中間で吸われていったら末端に行く頃には…

そりゃ資金的な問題で海外に委託→品質劣化→出来評価急落↓するのは当り前だわ

京アニがあれだけの品質を保てるのは努力の賜物でやっぱ凄いね

1807. Posted by 　   2009年05月25日 12:48

需要と供給の関係でこうなったんだったら
もうどうにもできないだろ。

プロダクションが一斉に請負額を上げるくらいしないとこのまま平行線だね。

1808. Posted by あ   2009年05月25日 12:48

子供のころは何も考えないでバトルアニメ見て喜んでいたけど、大人になるにつれ矛盾だらけの会話や結果、矛盾だらけなのに偉そうなキャラクターとか考えるようになって素直に楽しめなくなるんだよな。

1809. Posted by 　　   2009年05月25日 12:56

裏モノで稼げるように著作物云々の規制を緩めればいいんじゃね？

表のアニメーションで売れれば売れるほど、裏モノ（Hentai化）でガッポガッポだろ

1810. Posted by 　   2009年05月25日 13:10

練習すれば誰でも描けるとか言ってる奴は、動画としての技術とか見てないんだろうなぁ
秒間30枚だけど、とりあえずその半分の15枚、連続した絵をカラーでクォリティを一貫して描いてみ

1811. Posted by 　　   2009年05月25日 13:12

俺なら、実写の連中の給料設定基準をアニメ並みに落とせという裁判をＴＶ局相手に起こすな。
その金があればだけど。

支配のコツは分割して統治せよ。
少数不利の戦略は強大な相手をバラバラにせよ。
敵の味方を敵の敵に。


まず、搾取されてない連中を自分たち並みに落として味方を増やす。
だろうな。

といってもＴＶ局は大金弁護士集団でひねりつぶしそうだ。

1812. Posted by 　   2009年05月25日 13:18

>１８１１の目標は世間の耳目を集めること。
それ以外意味はない。
まあでっかい花火を打ち上げるのが大事。

1813. Posted by    2009年05月25日 13:19

目敏くも悪どいのは専門学校じゃね？
あれ儲るよなあ。

ファッションとかゲームクリエイターとか
甘い夢系専門学校ｗ

1814. Posted by    2009年05月25日 13:23

もはや空洞化でどうしようもない
ジャパニメーションの技術は海外に流出してこれもまた時間の問題

今は海外の方が国家プロジョクトなどで積極的に活動している現状、ジャパニメーション産業は遠からず衰退…

その原因を作ったのは業界の歴代経営陣

1815. Posted by 　   2009年05月25日 13:28

ＴＶ局が負けたら、実写の連中給料激減、実写で飯食っている連中がＴＶ局を訴えざる負えない。

ＴＶ局が勝てば、給料策定基準の向上に関する判決となり、法廷の場に判例という小さな足跡が残る。
日本は判例主義で悪い判決も、通すからね。


といっても法令順守する気のない連中に裁判所の威厳なんて通じるはずもないが。

というわけで机上の空論だろうな。

1816. Posted by 　   2009年05月25日 15:10

みんな弱肉強食が座右の銘なのか……。

そいつがどんなに間違っていても、それとは別に、無責任に思いやってしまうってのが、人間のどうしようもない『良さ』だと思うんだけどなあ……。

まあ、そんなのどうでもいいか。
自分さえ良ければ。

1817. Posted by 　   2009年05月25日 15:18

171 ： オキザリス・アデノフィラ(埼玉県)：2009/05/22(金) 22:10:02.03 ID:IAVN3Rdg
ま、実力があれば、コミケで稼げるべ
結局金貰えない奴は実力がない


まじイラっとした。
コミケ出す暇も寝る暇もねえよ。

1818. Posted by 　   2009年05月25日 15:25

今のアニメはテレビ局主導で製作しているからこうなってるんじゃね？
今はテレビも衰えてきてるから、そろそろ違うビジネス展開を考えた方がいいのかもしれない。

1819. Posted by あ   2009年05月25日 16:27

アニメーターは労働時間もハンパないぞ

１日１５時間拘束とか当たり前だし
家に帰してもらえないし
寝れないし

家に帰っても睡眠不足で彼女といちゃつくことすらできねーよ

1820. Posted by ｗｗｗ   2009年05月25日 16:46

脊




髄




反




射




乙




ｗ




ｗ




ｗ




ｗ




ｗ

1821. Posted by もじょ   2009年05月25日 16:47

45 彼氏いない歴774年 [sage] Date:2008/12/11(木) 05:29:14 ID:ppt6sUGi Be:
初任給が気になる
昔噂で7〜9万って聞いたのはやっぱり嘘かな…
だってそれじゃ食べていけないよ
47 彼氏いない歴774年 [sage] Date:2008/12/11(木) 09:40:19 ID:15D6Ls8G Be:
>>45
うん、嘘。
もっと安いよ

1822. Posted by 　　   2009年05月25日 17:44

新聞に載っていたけど
サザエさんを製作しているエイケン（旧TCJ）は給料一応18万くらい出しているらしい。

しかも今時セル画で製作しているそうな。
ただ、せっかく新人が入っても親御さんが
アニメの製作で給料が安いと知っているから
辞めさせられたりするのが多いらしい。
うちは最低でも18万は出しているのに・・・と
語っていました。

ただアニメーターからするとサザエさんを
製作していくのはちょっと描きたいものとは
違っているかもしれませんね。

1823. Posted by 　   2009年05月25日 17:48

スポンサーの金が制作会社に入ってこないなら
テレビ局の役目はアニメDVDの宣伝の役目だけ。
つまりアニメ制作会社が金をもらって作るんじゃなくて、
テレビ局に金を払ってアニメ作品のCMしてもらってるようなもん。
んで、「続きはDVD買ってね」と言う状態。
つーかテレビの番組枠が高いからネットなど他の媒体の宣伝に活路を探してるんだろうけど。
渋谷駅前のスクリーンに金を払って放映したほうが安いんじゃねーの?

1824. Posted by 　　　　　   2009年05月25日 18:02

例え阿呆と言われようと
俺は「アニメーション」で食っていくって決めたんだ。
この世界に足を踏み入れる時に
既に人並みの生活は出来ないって覚悟は決めた。
金が欲しいからって同人だのコミケだの、
そんな考えがよぎるようなら、そいつはヌルい考えで職を選らんだ、覚悟の足りないやつだったってことだよ。
業界の現状を憂うべき状況とは思わないけれども、ガキの頃の俺みたいに、アニメを見て楽しんでくれる子供が一人でもいるなら、それで本望さ。
笑いたきゃ笑えばいいし。
ま、生活は一応出来てるしな。。

1825. Posted by 　　   2009年05月25日 18:30

>1811は面白いんだよ。
まず裁判所が違法な判決を下すしかないのが面白い。
ＴＶ局勝訴ならアニメ業界限定で奴隷労働是認という違法判決だし、ＴＶ局敗訴ならアニメ業界並みの違法労働をより広範に広めることになる。

さらに>1811式の裁判はアニメ業界に有利かもしれない。
アニメ業界を奴隷化するため、ＴＶ局が大金をかけて積み上げてきた判例と資料(以下資料)。
これは、アニメ業界が実写系の会社をたたくために使えるってことだな。


裁判所が資料を肯定したとしよう。
ＴＶ局は裁判で不利となり、ＴＶ局は奴隷労働を肯定することとなり敵を増やす。
映像関係者を奴隷化するための判例だからね。

裁判所が資料を否定したとしよう。
奴隷化するためにこれまで積み上げられてきた資料が無効化するわけである。
ＴＶ局に有利な判例が消失する。
敵の武器を使うわけだｗ

1826. Posted by    2009年05月25日 18:51

>>自称アニメーター
同人から出た作品をアニメにするっていう皮肉はあるがな
確かに自分で決めた事だってのは｢アニメーター｣に言える事だ

1827. Posted by 　   2009年05月25日 19:03

儲かるのは上の連中だけ。
ほんとにアニメ好きじゃなきゃ、まともに生活出来ないこんな仕事やってらんねーよ。

1828. Posted by    2009年05月25日 19:13

＞ただアニメーターからするとサザエさんを製作していくのは

アニメータ「俺、今仕事でサザエさん描いてるぜ」
一堂「SUGEEEEEEE!!!」
ってはなるだろうけどな！

1829. Posted by 　   2009年05月25日 19:15

※1824
生きてく為に同人を利用するっ手もあるだろｗ
ストライクウィッチーズの監督、作画監督の人とかも出してるし。
最近はアニメ監督とかも同人アニメとか作ってるぞ。
両立できるなら活動範囲は広いに越した事は無い。
ましてや君らは個人事業主なのだから尚更。

1830. Posted by 　   2009年05月25日 19:27

一般人の給料と比べんなよ。
みんな毎日好きでもない仕事をしてんだよ。
好きなことをしてちゃんとした給料もらえるなら誰でもアニメーターとかバンドマンになるわｗｗｗ
仕事が忙しくなるとつけあがるパートのおばちゃんと大差ねーよ。

1831. Posted by 　   2009年05月25日 19:30

業界「嫌なら辞めろ、代わりならいくらでもいる」

ーーー終了ーーー

1832. Posted by 　   2009年05月25日 20:07

>>1830
お前みたいな情弱で前時代的なモノの考え方しか出来ない奴がいるから無駄に荒れるんだよ。
何で好き嫌いでもらえる給料が変わるんだよｗ
バンドマンとアニメーターは全然違う。
バンドマンは職業じゃないからな。
レコード会社と契約して初めて職業になる。
アニメーターはれっきとした職業だから。

1833. Posted by 　   2009年05月25日 20:18

はっきり言って、昔からアニメーターの給料は酷すぎた。今に始まった事ではない。だから、ほとんどのアニメーターは30歳になる前に辞めてしまう。
問題は末端のアニメーターに行くまでの中間搾取が酷すぎるためだ。特に間に入っている広告代理店がほとんどを持って行き、ＴＶ会社などが二次版権等を全て持っていく為、実質、制作している制作会社にはほとんどお金が入らない。
この構造を根本的に変えなければ、話にならない。いくらアニメのＤＶＤやＣＤを購入してもアニメ制作会社には入らない。

1834. Posted by 　   2009年05月25日 21:45

普通に頑張ってるアニメ屋さんをこんだけ批判するんだったら
働いてるうちに入らんよなアイドルとかモデルとかタレントとか芸人とかは
とくにアイドルとモデルとタレント

でもアイドルとかは弁護するんだろうなキモオタは

1835. Posted by 　   2009年05月25日 21:53

>1824
金が欲しいからって同人だのコミケだの、
そんな考えがよぎるようなら、そいつはヌルい考えで職を選らんだ、覚悟の足りないやつだったってことだよ





馬鹿かお前普通、金だろ
たかが絵なんかより

1836. Posted by 　   2009年05月25日 23:37

世の中には長距離トラック運転手・介護士・歯科技工士・という仕事があってだな･･･

1837. Posted by Kanata１７０   2009年05月25日 23:38

澪のヘッドホンはAKG K-701じゃなく、K-601だ！

参考：

第五話１５：２０

http://www.akg.com/personal/K_701,pcatid,4,pid,1,_psmand,1.html

http://www.akg.com/personal/K_601,pcatid,4,pid,2,_psmand,1.html

1838. Posted by 　   2009年05月25日 23:52

※1833
支援のためにDVDを買っていたけど、
製作会社に入らないんなら購入を控えよう・・・

1839. Posted by 　   2009年05月26日 00:08

アニメとか漫画とかゲーム、ラノベ、SF小説ですごい作品だなと思っても売れてない作品はいくらでもある
演劇とか映画とかでもそう

もっと努力しろとか言ってる奴がいるが努力しても無駄なものは無駄だ
アニメーターに限らずな


もっと努力しろとか素人の考え方だよな

1840. Posted by 　   2009年05月26日 00:11

俺も昔アニメーターだった。
２０年くらい？やってる結構定番化してる
アニメをメインに受けてる会社だったけど
あまりに金にならなすぎて辞めた。
一緒のアパートで暮らしてた仲間の
アニメーターも田舎に帰っちまった。

で、今は画力のみでゲーム会社に雇われて
年収３５０万。かなりマシになった。
なったけど、、、やっぱ時間は手に入らないなぁ。

1841. Posted by あｓｄｆ   2009年05月26日 00:25

フリーターの俺より１／３しか給料貰ってないとかｗｗｗｗｗｗアニメーターカワイソｗｗｗｗｗ

1842. Posted by 　   2009年05月26日 01:22

な　に　を　今　更

上の人達に改善する気がかけらもなさそうだし
もう一回滅んで業界をゼロから作り直せばいいんじゃね？
それぐらいの需要はあるでしょ？

1843. Posted by 　   2009年05月26日 05:34

漫画界やアニメ界で神様扱いされている某大先生が、趣味で作りたがった結果として、草創期からアニメーターの給与環境は最悪なのだって聞いたことあるな。
これでも改善された方なんだとか（＾＾；；

1844. Posted by a   2009年05月26日 07:45

アニメーターが職業とかｗｗｗ
趣味の延長だろｗｗｗ
工場の流れ作業からやり直せｗｗｗ

1845. Posted by 　   2009年05月26日 07:53

なんかコメみてると電通vsアニメーターみたいな感じだな

1846. Posted by 　   2009年05月26日 08:07

※1844
頭悪い事言って楽しいか、ニート君？

1847. Posted by .   2009年05月26日 08:17

麻生が何とかすべき。

1848. Posted by あ   2009年05月26日 08:43

まあ国民の大多数がアニメーターをオタクの趣味としか認識してないのが事実だからな。
サザエさんとかドラえもんとかは例外だが。
萌えアニメがあほみたいに出てるだろ、あれはマズイ。
だから国策でなんとかするのは難しいなぁ。
てか組合ないのかよ。

1849. Posted by 　   2009年05月26日 10:06

うわあ、少ないなあ。
俺には耐えられん薄給だ。
でも好きなことを仕事にしてるんだから幸せかもな。

1850. Posted by ()   2009年05月26日 10:25

残念ながら、副業で稼ぐ手段を提示してるのに無視して薄給を愚痴る輩を支援すべきではないと思う

1851. Posted by あ   2009年05月26日 10:48

１１０万は確かに少ないな(笑)
でも辞めない人は結局アニメーターという職業に誇りを持ってるんだろ、ならいいじゃん。
本当に生活できない人は辞めてるはずだし。

1852. Posted by    2009年05月26日 11:17

なにを言ってるんだ
愚痴とか生活とか副業？
中村プロダクションみてみ？
動画130円
たまに30円とか
原画2000円とか
年収普通に80万
生活できるできない以前の問題
副業？
1ヶ月450時間働いてどうやって副業するの？
おしえてよ？

1853. Posted by 　   2009年05月26日 11:38

本人が満足して働いてるならいいと思うけど。
先のことを考えると恐ろしくてこんな職業にはつけないなあ

1854. Posted by a   2009年05月26日 12:51

アニメーターさんが顔を真っ赤にして反応してるね。
副業どころか寝る間もないくらい働く→年収１１０万で生活できない→まっとうな職に就く
まともな人間ならここに行き着くはずだが。
それでも辞めない奴は親のすねかじってるんだろ。

1855. Posted by 　　   2009年05月26日 13:53

「こんなんじゃ生活できません！！！」

「じゃさよなら。中韓に外注するわ」


こうして優秀なアニメーターが育たない・・・

1856. Posted by 　   2009年05月26日 16:00

アニメーターになりたくてなったの半分ぐらいだろ
押井とか違うだろ

1857. Posted by 　   2009年05月26日 16:14

スポーツなんてただの遊びに支援してる暇があったら、アニメとか漫画とかゲームとかコンテンツビジネスに支援しろ馬鹿が

アニメとかゲームとかなんで世界一だったのに衰退したのは国が支援しなかったせいだろうが
韓国みたいに支援しなかったから

1858. Posted by 　   2009年05月26日 16:42

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店（電通）←ノーリスクハイリターン丸投げぼったくり
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）←酷い中抜き
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

1859. Posted by    2009年05月26日 18:22

>>1858
搾取する側と搾取される側が明確に分かれてるな。
リアルFFタクティクスだなほんと。
可哀想だけど、彼らは持たざる者なんだ。

1860. Posted by    2009年05月26日 18:54

以前、京アニがコミケに出店してハルヒやらき☆すたのグッズ売り出したら
すごい行列ができて即完売してた事があったけど
他の制作会社にも、それくらいの商売っ気があっていいと思うんだよね

もちろん、京アニほどの人気がないとそこまで儲らないだろうが
コアなファンが各制作会社に直接金を落とすことができるようにしておけば
ファンにも制作側にもプラスになるんじゃないか

1861. Posted by げげげ   2009年05月26日 19:05

>>1858
>>1859
広告料や電波使用料金が高いだけ。
中間搾取でもなんでもない。

1862. Posted by mikan3rd   2009年05月26日 19:48

>>1858
やっぱりチャンネル桜の水島社長が言ったとおりだ。テレビ局が5割〜6割持っていってやがる．．．

1863. Posted by 　   2009年05月26日 19:53

>>1851
辞めたところで、この不況下に受け皿はないから
仕方なく続けてるやつが大半

1864. Posted by 　   2009年05月26日 20:10

日本が誇る文化（哀）

1865. Posted by 　   2009年05月26日 20:49

※1861
それで下請けプロダクションに、限界までしわ寄せが
押し付けられているからには、搾取されていると言われても
仕方がない。

1866. Posted by ｋ   2009年05月27日 00:02

要はこれも実力しだい、ということですよね。実力さえあれば1000万余裕で超える人たちもいるのは確か

1867. Posted by 　   2009年05月27日 00:17

>要はこれも実力しだい、ということですよね

絵を描く才能は生まれた時にきまるだろ
努力しろとか書き込んでいる奴いるが





こんな苦労してまでやることなのかと思う
絵なんかただの遊びにしかみえないからな俺には

1868. Posted by 　   2009年05月27日 00:20

※1866
そこまで這い上がるまでに死ぬ思いをするのは仕方がないってことね。

芸人と一緒にするなｗ

1869. Posted by 　   2009年05月27日 04:11

アニメーターとか漫画家とか作家とかクリエーターもサラリーマンとか八百屋、魚屋とかと一緒だろ
やってることが少しちがうだけで

1870. Posted by Z432 240Z   2009年05月27日 10:05

娯楽…文化……利権……… (･×･)ﾑﾘﾀﾞﾅ

1871. Posted by 　   2009年05月27日 10:10

ID:aCG/Gtzs
絵に描いたようなクズ

1872. Posted by 　   2009年05月27日 10:14

他人の金で作るからだろうが。
自分の金で競争力の有るもの作れば、値段は言い値だ。

そもそも、アニメーターなんぞ単純労働で内容は昔の内職レベルだからそんなもんのコストを出してもなー。


1858見ても特にボッタクリって気はしない。
ってかさ、広告代理店みたいな普通金を引っ
張って来るところが2割しか抜かないなら、
良心的だろ？一般的なビジネスだと中間商社
なんぞ3割から5割取るぞ。
スポンサーとの仲立ちなんぞは、金と信用の
かかるビジネスだから当たり前って言えば当たり前。

放送局が取るってのも、当然って言えば当然。
なんでボランティアで流す必要がある？

1873. Posted by 　   2009年05月27日 12:39

＞他人の金でつくるからだろうが。

正論。
だから名を売るまでは文句を言うべきではない。
もともとそういう厳しい業界だろ。

1874. Posted by 　   2009年05月27日 13:22

出来高なんだから仕方ないんじゃないかと思ったり････。
アニメーターって締め切りとか普通にぶっちぎるし（*まれにちゃんと守ってくれる人もいますが）
中には音信不通になってばっくれる人もいる。
普通だったら違約金とか取られてもおかしくない話なわけで････。

その巻き添えをくって徹夜したり、会社に泊り込んだりする制作さんやら仕上げさんやら撮影さん達も大勢いるわけで････。
「俺達の待遇が悪い!!」って言う前にどんだけまわりに迷惑かけてるとか考えてほすぃ････。
いつも「アニメーターアニメーター」と作画方面ばかり取り上げられるけど、他の部署もどんな状況か取り上げて然るべきだと思う今日この頃です。

1875. Posted by ピース   2009年05月27日 15:45

待遇がいいのは
ジブリ、東映、シンエイ、OLMあたりだ。
固定給で社員扱い、各種保険、年金完備。

京都とかIGなんて待遇悪いよ。
完全出来高のアルバイト扱い、保険年金無し。

1876. Posted by IG   2009年05月27日 16:01

ジブリ・・・千尋、ポニョなどでボロ儲け
東映・・・ドラゴンボールなどでボロ儲け
シンエイ・・・ドラえもん、クレしんなどでボロ儲け
OLM・・・ポケモンでボロ儲け
京都・・・らきすた、けいおんなどでボロ儲け

IG・・・イノセンス、なんか飛行機のヤツで大赤字火達磨

1877. Posted by 末端ｗ   2009年05月27日 16:24

>1874
底辺アニメ制作会社勤務の制作進行乙ｗ

1878. Posted by mikan3rd   2009年05月27日 19:58

そういや、GONZOもアニメ製作がアレなので、最近はアニメ以外の番組のOPムービーや一般映画のVFXとか請け負ってるらしいな。

1879. Posted by    2009年05月27日 21:55

カレイドスター
「やってやれないことはない」

GONZO
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

1880. Posted by    2009年05月27日 21:58

勉強勉強勉強勉強

のゴルデンボイ懐かしかった


あの頃も今も全く変わってないんだな
セル画から変わったのに何一つ制作者が報われてない

1881. Posted by    2009年05月27日 22:09

子供に夢を売る職業のおかげで
現実が見えずに生き方を間違えた私

1882. Posted by 　   2009年05月27日 22:43

２３歳の動検・動画マンの俺は年収３５０万だけどな〜

1883. Posted by 　   2009年05月27日 22:48

>>1
まさに蟹工船

1884. Posted by 　   2009年05月27日 23:18

>>1
まさに蟹工船

1885. Posted by 　   2009年05月28日 01:37

夜も夜中のマジレスです。

業界そのものがまだ若く、規約の整備が脆弱な上に製作者らの横のつながり（団体）の影響力も弱い点で足元を見られ制作交渉の場で作品が安い値段で買い叩かれてる気がします。


その団体とやらが今後業界の活動の根幹となるガイドライン整備と活動の輪を広げていくことこそが大事だと思うんだ。

製作者：製作の水準を保つ取り組み策定と実施＜===＞製作会社またはスポンサー：取り組みに見合った対価の確約

この図式に則った製作者側と会社・スポンサー側間の約束事を成り立たせるのが今時点の目標ではないかと。
その為には根強い交渉と決まり事の作成、そしてそれを双方が遵守させていく必要があります。

製作側は色々と制約が入り大変ですがいい加減な仕事をする人材は少なくなります。
製作会社は約束を守らないと団体内での制裁や罰則が発生し信用が落ちます。

クオリティの高い仕事をコンスタントにこなせる根拠(実績)　⇒　交渉力　⇒　高い賃金を払える信頼の獲得　
（そうすれば製作会社もスポンサーともっと資金を確保する為の交渉を必死にしなければならない⇒業界全体の立場向上）

物凄く時間が掛かるし血反吐吐くくらい苦労はするけどガイドラインや規約整備ができれば買い叩きはできなくなるし、
そうすれば今の3倍の年収だっていけると思う。

それはどこの業界でも通過してきた話で、労働組合の交渉やメーデー、今は懐かしいストライキなんかもそういった活動の産物なんだ。

歯牙ない安月給リーマンの話なんで話半分でもかまいませんが･･･アニメは大好きだし、やっぱ作ってる人達も幸せになって欲しいし。

1886. Posted by 　   2009年05月28日 05:15

>1874
大変だな。
マネジメント能力のない奴って。


延々徹夜仕事を続けさせなくちゃいけない→まともな計画立案能力や仕事の配分能力がない→上司として無能→給料をもらうべきでなく上層部の入れ替えをしろ。
これが普通の会社だと思う。

1887. Posted by 　   2009年05月28日 12:26

今の政治とメディアがあれば、
文化を潰すのなんて簡単

1888. Posted by 　　   2009年05月29日 02:49

あれ？
電通ってそんなにアニメに関わってたか？






積極的なのはアサツーＤＫあたりだと思うがｗ

1889. Posted by 　　.   2009年05月29日 09:41

日本のアニメ技術は素晴しいものなのに。。
キチンと正当な評価と、開発体制に変更して欲しい。

日本のアニメ産業を育てる意識で運営して欲しい。そうでないと先が無い。

1890. Posted by 　   2009年05月30日 04:09

文系が儲けすぎだな

理系＞芸術＞＞体育会系＞＞文系＞（越えられない壁）＞誰でもなれる職業
こうであるべき

1891. Posted by ｄｂ   2009年05月30日 06:55

これって生活するにはかなりキツイ給料だな
中間搾取なくせばもっと増えるでしょ

1892. Posted by 　　   2009年05月30日 18:06

アニオタってこういうネタには同情すんのに違法コピーや違法ダウンロードは正当化するよな


1891
増えない

1893. Posted by 　   2009年05月30日 21:46

理系=芸術=文系＞体育会系だろ

1894. Posted by 　　   2009年05月30日 22:43

先日、友人のアニメーター(制作)が癌で死んだ

会社がちゃんと健康診断を受けさせていたらとか、労働時間が当たり前のように10時〜翌日の朝5時とかの環境を改善するとかすれば、
もっと違う結果になってたかもしれないとか思う

1895. Posted by 　　   2009年05月31日 02:02

平均年収（アニメ以外の収入含む）は、動画を主な仕事とする人が約１０５万円、原画は約２３２万円、演出は約３３３万円、監督は４９５万円だった。年代別では２０代が平均約１１０万円、３０代でも約２１３万円、４０〜６０代で４００万円台となる。概算の時給は動画２９８円、原画６８９円、監督１４１２円。

1896. Posted by 　   2009年05月31日 13:47

※1892
それって、違法コピーなどの対策が取られて売り上げが増えても

搾取は止めない宣言か？

1897. Posted by 　   2009年05月31日 13:59

　
　
紙の上で演じる、生きる。
それがアニメーター。

役をもらったら、ひたすら支持通りに描かなきゃ(演じ)ならない。
　
俳優や声優と同じくらい給料貰えても良いはず。
　

・・・とりあえず、蟲師２クール放送してほしい。

1898. Posted by 　   2009年05月31日 14:02

1894.
泣いた。(´；ω；)
天国でもアニメ作ってくれ。

1899. Posted by 　   2009年05月31日 20:07

技術者は奴隷ってのは朝鮮半島系の慣習だぜ…
日本は昔、技術者を優遇していた筈なんだがな。

1900. Posted by    2009年06月01日 11:45

>1891
1000円の原価品に中間業者が５つ、次の中間及び消費者に渡る際マージン10%と消費税5%も加算と仮定した（アニメの流れは知らんけど物流の一例を参考として）

　　　　売値　税込
原価　　1000　1050：Aに売る
中間Ａ　1155　1212：1050にマージンを乗せ売値1155、それに消費税加味で1212、でBに
〃　Ｂ　1333　1399：以下略
〃　Ｃ　1539　1616：〃
〃　Ｄ　1778　1866：〃
〃　Ｅ　2053　2155：消費者に渡る頃には2155（税込み）

しかし大本は1000円の原価で売っちゃってるから中間減らしてもマージン率落としても何も変わらない。
要するに、原価上げないと楽にはならんという事。

1901. Posted by １９００   2009年06月01日 11:52

本当は場合によって中間の数やマージン率違う事もあるんだけどソコは省略。

1902. Posted by 　   2009年06月02日 03:44

アニメがお仕事読むとよくわかる

1903. Posted by 　   2009年06月02日 20:48

※1899
つ電通

あとは言わなくてもわかるよな

1904. Posted by 　　　   2009年06月03日 15:17

動画で年100万なんてまず無理だろ・・・
ぶっちゃけ
一年目なんて１５万も行けばいいほう
１００万も出すところなんてかなりいいところだな・・・

1905. Posted by ｐｐ   2009年06月05日 02:09

ピンキリの業界に平均取るほうがおかしい

1906. Posted by 　   2009年06月10日 17:03

同人作家批判してる奴いるけどお絵かきがうまくなるより金だろ

お絵かきなんてただの遊びだ

アニメーターはアイドルなんかとはちがってきちんとした職業だとはおもうけどな

1907. Posted by ジョセフジョブスン   2009年06月23日 19:19

アタシ30歳のアニメーターだけど、年収500万だから勝ち組だゎ
つか、みんな稼げなすぎ

取引先の会社絞って、作画監督とかで拘束の交渉とかしないと、原画だけじゃ実際アタシも300前後だけど。

1908. Posted by 　   2009年06月26日 18:20

１枚描くだけでも大変なのをパラパラ漫画の要領で何千枚も描いてるんじゃないの？
まあ作画担当の人も低給料を承知でやってるだろうが
アニメってたまに「今回作画いいな」って思う回あるけど、ああいう人はたくさんお金もらえるのかな？

1909. Posted by A   2009年07月01日 19:14

一人原画で作監も兼ねてる人とかはかなり稼げてる。

1910. Posted by 　   2009年07月06日 18:38

佐々門さんとか

1911. Posted by VIPPERな名無しさん   2009年10月31日 23:11

ps3で鉄拳とデビルメイクライの後継であるベヨネッタが出たっていうのに