2009年06月29日
アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」…「アニメの殿堂より現場に資金を」の声
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2009/06/29(月) 15:02:09 ID:???0
＜アニメの殿堂＞制作現場は「施設より人材育成に資金を」
アニメの殿堂って必要？−−とも批判される国の「メディア芸術総合センター」（仮称）。海外で高い評価を受けるアニメやゲームの発信力を高める狙いだが、アニメ産業の空洞化が進み、日本アニメの土台はぐらつく。話題のセンターは、危機を救えるのか。
「昨年から受注作品数も制作費も減った。３０分のテレビ１話を約１８００万円で請け負っていたが、今は１３００万円程度」。そう漏らすのはアニメ制作会社「ゴンゾ」の
鷹木純一プロデューサー（３５）。中小零細が多くを占める業界の苦境を肌で感じている。
絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。鷹木さんは「体力のない会社は去年からどんどんつぶれています」と証言する。制作担当の佐野真司さん（３０）は言う。
「センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」
０５〜０６年をピークに日本アニメの市場規模は減少に転じた。ＤＶＤ販売の落ち込み、
インターネット動画配信の発達などが背景にある。「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても
結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。業界に入って１年、
平均月給７万円だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000054-mai-soci
＜アニメの殿堂＞制作現場は「施設より人材育成に資金を」アニメの殿堂って必要？−−とも批判される国の「メディア芸術総合センター」（仮称）。海外で高い評価を受けるアニメやゲームの発信力を高める狙いだが、アニメ産業の空洞化が進み、日本アニメの土台はぐらつく。話題のセンターは、危機を救えるのか。
「昨年から受注作品数も制作費も減った。３０分のテレビ１話を約１８００万円で請け負っていたが、今は１３００万円程度」。そう漏らすのはアニメ制作会社「ゴンゾ」の
鷹木純一プロデューサー（３５）。中小零細が多くを占める業界の苦境を肌で感じている。
絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。鷹木さんは「体力のない会社は去年からどんどんつぶれています」と証言する。制作担当の佐野真司さん（３０）は言う。
「センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」
０５〜０６年をピークに日本アニメの市場規模は減少に転じた。ＤＶＤ販売の落ち込み、
インターネット動画配信の発達などが背景にある。「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても
結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。業界に入って１年、
平均月給７万円だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000054-mai-soci
日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）の調査では、２０代アニメーターの平均年収は
約１１０万円。離職率は８〜９割とも言われる。アジア各国への業務委託に加え、
技量の高い若手が育たない「空洞化」が進む。
この苦境、メディア芸術総合センターは目をつぶるのだろうか。「中小の制作現場は助成を
必要としている」と言うのは津堅信之・京都精華大准教授（４０）＝アニメーション史。
センターの意義も認めるが、資料集めは「国でなくてもできる」と批判的だ。
「何の役にも立たない」と切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を
手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。「アニメは“雑草”の
たくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される 懸念
もある」と話す。
有効活用を願う意見もある。ＪＡｎｉＣＡは２３日、「センターをアニメ人材育成の
拠点に」と自民党に提言した。たとえ批判でも、アニメに注目が集まっているのを好機
ととらえた。桶田大介監査理事（３３）は「選抜した若手を（センターの）常設スタジオ
で指導する。観光客が生の制作工程を見られるようにしてもいい」と提言する。
センターはアニメの資料収集・展示や調査研究を担う、と文化庁報告書は定めるが
具体的な中身は白紙だ。今後を審議する検討会メンバーでゲームクリエーターの石原
恒和さん（５１）は「予算規模は１１７億円。テーマパークのアトラクション１個程度
なのだから、多くは欲張れない」と懐疑的だ。
人材育成に業界再編……。課題は山積だがいずれにせよ、「単なる箱物にしないでほしい」
との思いは現場に強い。「あと５〜１０年で、次世代育成が不可能になる」とＪＡｎｉＣＡ
の桶田さん。残された時間はわずかで、危機感は切実だ。（以上、一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000054-mai-soci
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:08 ID:+Qj2JN2Z0
ストライキだな。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:21 ID:mmXrQEd60
ぼったくってるテレビ局に言ってやれ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:39 ID:av4JZUfH0
広告代理店にもな
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:04:04 ID:NDtO1INg0
それは国がお金をつぎ込むのではなくて中間搾取を取り除くべきという問題です。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:04:05 ID:6RS1VU++P
１１７億で一体どうしろと
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:05:05 ID:mx5b3bB/0
>国家産業として育ててほしい
これ駄目だろ。構造なんとかしないと。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:05:44 ID:0PgJN5R60
アニヲタは月収のうち7万をアニメグッズに注ぎ込むというのに
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:05:50 ID:RgPsWg770
TV局の社員の給料が高すぎ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:05 ID:4jNpHMR+0
こんな頓珍漢な事言うようだから、好き放題搾取されるんだろうな･･･
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:35 ID:ZRgx0Vby0
社会構造自体がおかしいからな
アニメーターだけじゃないだろ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:52 ID:R3KkWgRN0
俺月収４０万弱だが彼女いないぞ？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:07:23 ID:IyIgCpvV0
アニヲタがアニメーターに直接金送れよ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:08:05 ID:BVFYgwUw0
アニメ描くのやめちゃえばいいじゃん
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:08:07 ID:a/DGtvoW0
さすがにアニメの殿堂は関係ないだろ。ｗ
制作費をピンハネしてる広告代理店やテレビ局ｗ （略
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:08:37 ID:m4s+BfBu0
必要ない仕事だから払われないんでしょ
これで淘汰されて供給が減ったうえで欲しい人がいりゃ金出すだろ
つか入社かバイトか知らんが最初の賃金提示で断れよ
話が違うならお上に訴えろ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:04 ID:b5kGRdFi0
何時間働くのか知らないけど、月90時間以上なら間違いなく最低賃金割ってる。
国家でアニメ産業を保護するというのなら、こういう奴らに生活保護してやればいいのに。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:19 ID:YNcz3/TUO
アニメーターの採用条件に実家暮らしで衣食住に困らないとかあるもんな
アニメで食うのは無理な話
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:25 ID:rZxozVjl0
制作費があがっても中間搾取されればかわらんて。
なんでもかんでも国のせいｗにすればいいとおもってるんだろうが。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:28 ID:p9iOvN9v0
安い仕事は断るとか業界全体で何とかしろよ
安くても仕事するからこうなったんだって
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:29 ID:k0jcWlmz0
月給7万円なんて、とっとと辞めない自分が悪いだけだろ
コンビニでバイトしてた方が全然マシだ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:24 ID:VvViaibE0
むしろ、7万でやる人間がいくらでもいるからそれ以上給料上がらないんだろうに
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:29 ID:TSGCVUi60
どうやって現場に資金を流すんだ?
国にアニメーターと登録すれば、毎月10万円くらい勝手に振り込んでくれるのか?
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:53 ID:hj4YdDeK0
業界に入って1年で何語ってんだよ･･･
諦めるか文句言わずに上を目指すかにしろ。
技術職はみんなそうだよ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:15 ID:1MYvIjshO
月収７マソで彼女とかｗｗｗｗｗ
冗談ｗｗｗｗｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:39 ID:h+ItJV+Q0
アニメいらない。
いらないものを商売にして7万ももらえるのならいいじゃないですか。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:40 ID:rgqNEiAi0
アニメーターが彼女なんてできるわけないでしょ！バキャロー！
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:43 ID:hpghkeE10
搾取が嫌なら端から自分等で仕切れや
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:59 ID:GvPqyBjgO
作画は中韓に依託しなければ作れず、人材が集まってくるのは声優志願者だけ
これがアニメ大国、日本
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:02 ID:SZvjjKZXO
世界に誇る産業みたいな事言ってるけど、制作をチョン国や支那に外注してるしなあ。
守らないとダメだろ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:36 ID:Gnl3qqKiP
国が金だしても中間搾取で末端にはいかんだろうな
そんな体質でしょ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:57 ID:D7bu4MAR0
中抜きされないように国が体制を作れって言ってるのか
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:26 ID:FtKHQfvm0
ネットの時代（笑）なんだから、テレビ局とか代理店とか通さないで
ネットで流して金取ればいいじゃん。金取れる質ならねｗｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:47 ID:w16XJc5l0
＞「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」
アニヲタやアニヲタを支える連中に彼女なんてできないから
余計な心配せずにヲタアニメを作り続ければいいよｗｗｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:55 ID:BksDw/tR0
現場に資金って、TV局に言え。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:14:18 ID:20OHi1Bl0
賃金も需要と供給で決まるんだよ。世界的な需要が増えれば賃金は上がるだろう。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:14:26 ID:fYXL6SdV0
１００億円を定期的に投入しろとおっしゃるのか
全員に回すと一人当たりいくらになるんだ
他の文化職の人も同じように苦しいんじゃね
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:00 ID:e/KJYqj/O
なんでもかんでもお国にやってもらっちゃったら
好きに表現する権利を主張できなくなるぞ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:19 ID:eTVXNyLx0
平均月給７万円で彼女が出来ても結婚できなくても好きな職業選んでるんでしょ？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:20 ID:DJLkJwSy0
今、大御所と言われる人達がもう少し業界のことを考えて
一肌脱ぐことは出来なかったのかのう。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:30 ID:Z4IeGRH10
搾取の構造
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:50 ID:ano8Jdjf0
>>110
マジでこんな構図なの？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:48:00 ID:Bwj4iaFZ0
>>110
>>174
ガチでマジですｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:39 ID:n+nXHz7MO
現場に資金て、コレから先ずっと資金だせってこと？
もうアホかと。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:12 ID:1MS9ofrc0
とりあえず住居と食堂用意してやれ。
あれ、職場で寝泊りできるから必要ないか
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:13 ID:Lvo1aM1NO
アニメーターの待遇って労基法違反の恐れがあるんだがな
完全出来高ってのは労働者を安く買い叩く手段じゃないぞ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:18:36 ID:ny5ZamD10
>>120
アニメーターだけじゃないからね。
職人はみんなそうだよ。時給いくらの仕事じゃないから。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:20 ID:vmnZcJRx0
まぁ、もっとキモオタ向けのロリキャラでも作ってもっと貢がせればいいじゃん。
どんどん一般人は遠ざかっていくけどね
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:31 ID:ivbWpwrpO
そもそも美術館作るなら芸術家を全員保護する必要が有るか？
位置付けが違うでしょ。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:17:12 ID:3VqbDAKk0
アニメの殿堂設立
↓
アニメの地位向上
↓
アニメーターの地位向上
↓
賃金アップ
なんだ、作った方がいいじゃんｗ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:17:41 ID:qJXv3xwA0
政府がやるべき事は中間搾取の規制と労基法を遵守させること
別に金出す必要はない
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:17:51 ID:ntEgCnwuO
広告代理店が予算むさぼり過ぎだろ。制作費削りすぎるとロクな物が出来ん。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:19:55 ID:AjCj0QiX0
まあ、下請けイジメの構造なわけだから、
テレビ局を規制すればいい。
アニメをちゃんと扱わないテレビ局は免許停止。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:05 ID:3s5NFlli0
もう今後面白いアニメなんて生まれっこないんだから
別にバイトレベルの給料でいいだろ。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:11 ID:v6dyRydE0
安彦の言ってることは良くわかる
サブカルチャーにお上が口出すとろくなことにならん
でも今の現場の最下層はそんなこと言ってる余裕すらないんじゃねーの？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:36 ID:TyDOwdKlO
アニメーターの給料が低いのは業界の構造的問題であって、
将来に残そうという今回のものと結びつけるのはどうかと思う。
例えば売れない画家が多くいるのは問題だ。
美術館なんか作らずに売れない画家にもっと投資をするべきって言ってるようなもんだ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:32 ID:LUBEw6Fm0
>>169
海外の美術館じゃ芸術家が一定期間滞在して
美術館のお金で作品を作って残していくみたいなのよくあるけどな
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:21:05 ID:7Uk8RwDR0
まぁこーやって色々と特亜労働者に汚染されていくんだろうな。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:21:36 ID:Gevb13+G0
これは国が構造をなんとかするしかないレベルなのかな
労働者達が結託してストやりゃいいと思うが
アニメーターとか団結力とか意思力が無いから
まとまらなくて、結局上の言いなりって聞いたな
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:21:40 ID:Z//GC2jH0
別問題
労働者の賃金は、厚労省の管轄。
厚労省に働きかける案件。
文化庁の予算執行にクレームつけても無意味。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:11 ID:LUBEw6Fm0
>>180
それはまったくおかしい
例えば、文化庁が主催のメディア芸術祭の他にも
支援プログラムなど作って、将来性ある作家には作品には国がお金を出してやって
作品を作らせる事はいくらでも出来る。これは文化庁の仕事。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:32 ID:fYXL6SdV0
ゴールデンタイムとか
もう下らんドラマやバラエティなんか廃止して
アニメにしてやれ
コマーシャル料も視聴率も稼げるだろ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:40 ID:wB6wwnti0
アニメーターの人たちは本当は広告代理店に色々言いたいんだろうなぁ。
言ったら何されるかわかんないから言えないんだろうけど。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:19 ID:NONHXFqy0
搾取してるマスゴミが国を叩くとか笑わせんな
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:22 ID:BQDPyllR0
ピンハネ云々もそうだが労働基準法違反で訴えたらどうなんだ？
一人じゃ首にされて終わりかも知れんけど、全員で訴えたらどうなんだ？
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:28 ID:oksfUNs+0
んで食えなくてエロ描いてたりするわけだが
そっちも閉ざされようとしてるな
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:29 ID:ilvEDx2Q0
この画像みたらアニメ業界の搾取システムがよく分かると思う
国が補助金出しても搾取がさらに酷くなるだけで末端に金は行き渡らない
それ以前に補助金出さなくても、搾取システムをなくせば末端まで金を回すことは可能
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:20 ID:oUlTlp+z0
>>207
うはｗキー局はねすぎｗ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:36 ID:1MS9ofrc0
まぁ、もともと儲からないもんなんでしょ。
広告代理店ぬきにして
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:39 ID:7CCtYpf00
大手広告代理店が宣伝したってもう売れる時代じゃないし、
TVの放映枠は金を払って買ってる。すでに動きがあるが、
ニコ動とかで画質の悪い本編を流し、高画質版はDL販売か直売りするしかないと思う
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:41 ID:uUAtiz3n0
アニメーターだって好きでやってるんだろ
その仕事が夢だったんだよなぁ
自己責任。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:55 ID:CZQYiSaV0
全員アニメーターやめて普通の会社に転職して、アニメ作りは趣味で細々とやったらいいよ。
アニオタなんて文句ばっかで作り手に敬意を払う気なんてカケラもないんだから。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:07 ID:Nj9+uu4G0
ゴンゾが言うなよ。
作画崩壊させまくっといて、細分化で手間が増えたとか。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:24 ID:BsnvLWgAO
アニメの殿堂って100年、200年先の為のもんだろ
今がどうのこうの言ってるのは馬鹿にしか見えない
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:47 ID:3s5NFlli0
アニメは９０年代をピークに終わりつつあるから別にどうでもいい。
どうせどこも同じような萌え系ばっかなんだろ？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:52 ID:znnJnH560
この国の中間搾取はひどいからなー。
アニメ、漫画はそれが非常に顕著にでてる。
でも、すべての業界にいえることだから
とにかく、天下り、○団連を徹底的に潰すことを目指すべき。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:21 ID:qS3nxdjwP
似たような職種の漫画のアシスタントはもう少し稼げているのだろうか？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:28 ID:dXJMpYvk0
制作費に補助入れたところで中抜きが酷くて、末端に回ってくる額は結局変わらんだろう。
そんなことよりも番組制作の構造にメスを入れたほうが末端の生活はよっぽど向上する。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:00 ID:IgjjR9XTO
まあ、あんな施設作って喜ぶのは国とオタクだけだしな。外人のオタクは秋葉にいけばいい。
ただでさえ苦しんでる民間から客を奪ってどうする。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:11 ID:TND1hIsO0
現場に資金が行かないのは政治が何とかする問題でもない気がするがな
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:11 ID:AjCj0QiX0
>>248
そんなことはないだろ。
なんのために独禁法や下請法があるんだ。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:24 ID:JAv1GK9EO
映画と比べても質も量(時間)も劣る作品のDVDが一巻のみでも倍近い定価で販売してたり
手を代え品を代え、しかし値段は据え置きって感じで客の足元見て何度もソフトを
再発売したりするような業界には同情の余地もないけどな
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:43 ID:gSuO3AXqO
アニメはスタッフが多過ぎ
声優も合わせて20人くらいで作れ
他の深夜番組はそのくらいの人数で作っている
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:12 ID:dgZS6Cn90
TVに売り込むより直接DVD販売すりゃ丸儲けじゃないの？
今やTVラジオだけが公共メディアじゃないのに頭悪い
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:28 ID:PYy6U7RL0
ワンフロアをアニメ製作会社に割安で貸してアニメーターに給料いくよう
にしたらいいんじゃない。最新の設備を入れてあげればコスト浮くし。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:37 ID:6HsDtR/UO
とりあえずテレビ局に金払わんとなりたたん企業システムを見直せよ
金の流れを見直すだけでだいぶ変わるだろ
テレビを見ないやつが増えてきたんだから、ここでテレビ局を潰すくらいの
勢いをつけてもいい頃合い
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:37 ID:Emeln4ys0
国に支援を求めるのは論外として
月収７万円で働くような奴がいなくなれば、正当な報酬を払うようになるだろ
文句があるなら転職しろ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:05 ID:ilvEDx2Q0
>>268
>月収７万円で働くような奴がいなくなれば、正当な報酬を払うようになるだろ
スポンサー「これからは中国、韓国で制作しますね」
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:28:32 ID:cLrQJyQ10
アニメの殿堂で向上するとすれば
アニメの国家産業としての地位であって
現場レベルの給与体系が向上する訳ではない
結局以前現場搾取は続き、ＴＶ局、代理店等のすする蜜が増えるだけのこと
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:34 ID:G1ea75rS0
>>281
で、下請法関連ではちゃんと動きがあるのだが、
他に具体的にどういう対策をとってほしいんだ？全くわからんのだが
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:02 ID:OkuA2xID0
実際国が口を出したらお前らの好きなヘンタイアニメは規制対象だけどな
アニメの殿堂は今までのアニメの地位を向上させるってだけ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:07 ID:dI0aTq+gO
下手すると高校生のアルバイト以下だな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:07 ID:1MS9ofrc0
>>287
下手しなくてもだろw
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:15 ID:oLXdkHZd0
昔から文部省推薦アニメとかあったけどあれには文句言わないわけか
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:19 ID:o+CPuOOZ0
ガンダムが全盛だった頃も給料安かったんじゃなかたっけ
アニメーター自身が自分の給料上げるための努力をしているように思えん
給料が安くても自分の好きなアニメの世界に携われるって事を幸せに思ってんじゃないの
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:43 ID:ihfL7Vs+0
劇団員は月7万円なんてざら
文化で生きるなら文句言うなって
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:44 ID:vJIM0AV/0
>>296
劇団員がアニメーター並みの拘束時間ならその意見に賛同してやるがな。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:30:52 ID:u3VcYo5e0
調子にのんなよアニメーター。
体質を改善したいんだったらお前らがまず動け。
玉砕覚悟でデモでもストでもやってみろよ。
じゃなきゃ永遠に代理店に搾取されるだけだぞ。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:30:55 ID:+gR4tvBYO
給料が安い→辞める→人がいない→中国でやらせる→日本の技術が中国へ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:29 ID:eMtJshgh0
アニメのＤＶＤが売れれば給料が上がるだろ
自分のほうに問題があると思わないの？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:55 ID:R3KkWgRN0
>>311
発売後の売上なんて関係ないだろ？
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:41 ID:uUAtiz3n0
自分のやりたいことなんだから、幸せなんだからいいじゃん。
強制労働で月収７万ならともかく
好きで選んでるんでしょ？
売れないお笑い芸人
売れないバンド
売れない劇団員
売れない画家
売れない研究者
売れないアニメーター
お金の代わりに幸せを得ているんだから、それでいいはず。
お金がほしければ、まっとうな職につきなさい
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:11 ID:ycN87kT7O
やっとまとな批判してくれたな
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:07 ID:ad2uFgoT0
>>321
マジキチ？
税金でアニメーターとやらの給料出せってことか？
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:38 ID:/DuLBtTW0
現場に金って、一番お金を捨てる方策じゃん
メディアセンターは産業を発展させる上で大いに役立つ可能性はあるけど、
これをつぶして母子加算にしちゃったらアニメーターは今の境遇から抜け出せないぜ？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:59 ID:15/TifdyO
アニメの殿堂は確かに無駄だがなぜ国が補助する必要があるのか
国にたからなきゃいけないってことか浅ましい
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:33:30 ID:e/vAqsWN0
実力があると稼げるってどっかのサッカンブログで書いてあったよ
単に他業界に比べると実力主義すぎて、底辺に注目すると悲惨ってだけじゃないの
稼いでる人にも注目すべき
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:15 ID:T33GEC9d0
アニメーターが作品についてテレビ局と直接契約するってできないの？
なんで中間に挟むの？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:52 ID:1rQDJl8T0
アニメタはスト起すほどの行動力も余裕も知恵もないのか
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:54 ID:zwMT6yyW0
どうして金を生まない奴らに金を回さなきゃいけないのか理解できないんだがｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:17 ID:gSuO3AXqO
>>350
金を持ってきているのは、残念ながら広告代理店とテレビ局
制作会社は代理店や局への営業はいるけど
スポンサーを集める営業がいないし、ノウハウが無いのも事実
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:17 ID:xAwmPyXP0
アニメは面白くないから売れないだけ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:22 ID:ny5ZamD10
パンツやおっぱいの絵を描いて月7万って貰いすぎだろ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:21 ID:qt+x8mns0
これは構造的な問題だろう
一時的に国が援助したところで何の問題解決にもならんよね
そもそも1300万で採算合わないなら受けるべきじゃないんだよ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:27 ID:uJufO9UV0
若手お笑い芸人だと思えばそこそこな給料だろ
宮崎とか押井とかあのへんがさんまたけしだとして
下のやつらは給料もらえるだけマシな世界
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:37:19 ID:PJemWsBT0
母子加算手当てよりアニメーター手当てだな。
殿堂はさらにその後。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:37:45 ID:3/cZg2H80
ピンハネしてる連中に文句言えっていってる連中はなんなの？
そういう連中を是正できるのは政府だけであり
漫画館作る前にそういうことをやれって話だろ
TV事業ってのは国の認可事業なんだし
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:37:56 ID:nxhj2k/FO
労働者の待遇改善はまた違う問題なんだからそっちはそっちで闘争すればいいじゃん
バカなの？
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:27 ID:oE3GI2w90
国が動けよ
日本が誇るサブカルチャーなんだろ？
ちゃんと保護しろよ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:42 ID:qJTrecUA0
ハコモノは問題外だが人材育成に金寄こせは調子に乗るなって感じだな
そんなのどこの分野で同じで金欲しいわ
自分たちが招いたいびつな労働環境なんだから自分たちでなんとかしろっての
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:50 ID:fYXL6SdV0
アニメだけ給料を税金で出すと言うわけにはいかんと思うが
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:05 ID:HSPUbkLC0
>>408
特定の産業に政府から補助金が出るのはあまり珍しい話ではないがな
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:39:01 ID:lahwzP4uO
アニメーターの給与で努力すべき政府組織は厚労省。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:39:04 ID:FtKHQfvm0
ピンハネって契約書にサインして仕事やってんだろ？？
どんだけおこちゃまなんだよｗ
アニメの現場って馬鹿しかいないの？？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:00 ID:JpFJEvBA0
箱物の上にアンテナつけてアニメ専用チャンネルとして政府は支援できないのか
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:19 ID:b8JOUuWm0
組合とかないのね
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:44:47 ID:G1ea75rS0
>>427
この記事の「日本アニメーター・演出協会（JAniCA）」ってのがそれ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:28 ID:VUb2DLAq0
結婚できないのは金銭の問題じゃなくモニターから出てこないからじゃないのか？
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:30 ID:XjXMSGGZ0
無計画にアニメ化するからだよ
小説やら漫画から原作引っ張ってきて
しかもそれがたいした人気がないのやら知名度ないのやら
手当たり次第って感じ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:39 ID:oUlTlp+z0
この業界だけじゃなく、元請け、外注する企業のピンハネ率を小さくしないことには
底辺の所得拡大は難しいね
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:34 ID:hLcBuUHGO
アニメーターの給与が安いのは政治の問題なのか？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:44 ID:qJTrecUA0
こういうアニメ関係者の言葉聞いて確信できたのは、
コイツら自分たちでなんとかする気ゼロて事だな
ハッキリ言って、業界の実力ある人ですらこんな事言ってるようじゃ、
マジでアニメに未来なさそうだ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:45 ID:PCTJQiI90
アニメーターだけ育てても作画だけなアニメになるだけだろ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:52 ID:cLrQJyQ10
国家産業指定であるならば
いっそアニメーターは勝ち組だろう
生活保障すべき。
他の産業はとりあえず無視で桶
まぁそれで競争力維持できるかどうかは又別の話
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:42:10 ID:IGBu6IeA0
労働基準法の最低賃金に引っかからないのか？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:50:10 ID:7kPthGiZ0
>>448
正規の従業員とかバイトなら引っかかるけど、
大半が請負でしょ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:42:35 ID:ZuGiGces0
搾取してるのは広告代理店とテレビ局だろ？
この二つになり替わる組織や必要としない方法を考えた方が
アニメーターの将来に光が見えるんじゃないか
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:42:39 ID:I4wlJVTAO
むりくりメディア芸術総合センターに絡めようとするなよ…
これはテレビ局と広告代理店のせいだろが
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:43:57 ID:6sOaheNBO
上ばかりがたくさん取れない制度を国が作ればいんじゃね？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:43:57 ID:VkXs+ohD0
みな好きでやってるんだから仕方がない、芸術と考えるとわかりやすい
どういう経過であれ、他人の意匠であれ、自分の描いた絵がそのまま電波に乗るんだぜ？
昔の売れない画家とか考えたらありえないこと
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:44:05 ID:48DR1bUu0
>>1
アニメーターに一律１０万の手当てを付与せよとかいうのかね
自分達で環境をどうにかしようと思わないとどうにもならんだろ
お前みたいな著名人が動かないで誰が動くんだよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:45:34 ID:1J/nZF/20
ずっと昔から搾取されてる構造変えようとしてないで
気付いたら末期症状なんだよなぁ
患者も治す気力そのもの失ってるから
周りがあれこれ手間掛けても無駄になるだけの状態になってる
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:45:41 ID:N/5t8WtZ0
一話1300万て結構な額じゃん
どうして現場に金が回ってこないの？
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:05:30 ID:czMp39pDO
>>501
百人以上のスタッフが制作に関わるので、
制作費が1300万あってもそんなに高くない
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:46:38 ID:uQTj89CQ0
電通とテレビ局の権力が強すぎるのが原因。
日本アニメを世界に売り込みたいんなら、
まずこの業界の構造改革が最優先事項のはずだよね。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:46:50 ID:rmOWb4nO0
組合作ってストなんかやったら本気で
全行程を中韓に持って行かれるぞ。
アニメ制作なんて土方と一緒。
孫請けが100万集まっても元請けには勝てない。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:47:10 ID:b8JOUuWm0
さっさとやめるべきだな
違う仕事就いた方がいいよ
何年言っても変わらないんだから
日本からアニメなくなってもしょうがない
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:47:13 ID:DM2NYRLG0
政府がアニメ制作を依頼すればいいんだよな
最低賃金を支払えるレベルでの金額で。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:47:37 ID:Yc1HzDhL0
月給7万円は救いが無さすぎるだろ。よく1年も続けられるな
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:48:05 ID:r1xfdeenO
中間搾取をなくせというが
どうやってなくす？
広告代理店に殴り込みにいくか？
国がやめなさいと言えばやめるのか？
具体的な方法を考えないと何も進まない。
働き続けるアニメーターにそんな暇はあるまい。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:50:23 ID:Cc9wki9G0
>>530
>働き続けるアニメーターにそんな暇はあるまい。
それでも声を上げて動かなければ始まらない。
外部の人間が手を貸そうにも、本人達が黙って文句言わずやってるんだったら、
貸しようがない。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:48:38 ID:wSRhaTUs0
とにかく117億もの予算がアニメの殿堂につぎ込まれそうなんだからこれに乗じて
何か行動起こせ
自らこれと絡めた補助案を考えないと誰も助けてくれない
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:06 ID:Mf+9jya00
絵描くのが好きなんでしょ
2〜3年は貧乏くじ引いたと思って修行でアニメーターをやって
技能が付いたら独立するor同人活動でもすればいいじゃん
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:09 ID:vLrst/EO0
助成金で賃金に上乗せとかは発展途上国の発想
国が博物館みたいなのを作ってくれて、今までのように「子供の見るもの」から「芸術作品」
みたいにアニメ自体の地位向上をしたほうが、自然と賃金も上がるんじゃないの？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:12 ID:mePkGq/F0
テレビ局がアニメってことでナメてケチりすぎなんだよ。局員やタレントの給料減らせ。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:26 ID:FvBGTtVY0
テレビ使わずに動画投稿サイトでＤＶＤ出すまで無料配信ってのじゃ駄目なのか？
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:59:22 ID:6CrscC/eO
>>560
テレビ放送がDVD販売の最大のプロモーションだからな
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:45 ID:0yKyqDf/P
「好きでついたんだから文句言うな」っての多いが
本当に好きで就いたんなら離職率８割とか有り得ねーだろ
実態があまりにも酷すぎるんなら是正されるのが普通
マックでも名ばかり管理職が取りざたされて少しづつ改善されてるじゃん
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:50 ID:69VHAvAMP
アニメを作る生産性を上げればいいだけじゃあないのか？
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:01 ID:mPs6C4hK0
>>565
これ以上糞アニメが増えるのか？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:50:54 ID:hgBLfPqs0
視聴率15%をコンスタントに稼いでた頃ならともかく
今は製作費が高くなればアニメ放映自体がなく
なるだけだろ。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:51:18 ID:4o0GCd2f0
中間搾取というけど広告代理店やテレビ局が絡まなきゃ
放送すら出来ないんじゃある程度取られても仕方ないんじゃね？
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:46 ID:hgBLfPqs0
>>590
だいたい中間搾取と言ってもアニメ自体稼いでねぇーじゃん。
昔は7時台はどこか必ずアニメを放送してたけど。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:53:07 ID:e/vAqsWN0
完全な出来高実力主義だからアニメーターになったからといって
生活が保障されるわけではないって話で終わるんじゃないの
反面、正社員メーターは安定しているだろ
外注扱いのフリーばっかりに焦点合わせて議論しても仕方ないんじゃないの？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:10 ID:QZBcM/KwO
生活保護の申請をしてみてはいかがでしょう？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:38 ID:Piob0TME0
お台場に1/1のガンダム作る金があるのなら
それをアニメーターにやれとは何故言わないｗ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:55:40 ID:bcnxZQmu0
日本のアニメは粗製濫造、
美少女、ロボット、この2パターンしかないでしょ
はっきり言って投資する価値がないから今の状態なんでしょ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:55:51 ID:+x51fIPq0
けっきょく現場なんて大学出てない連中ばっかだからナメられるんだよ。
金欲しかったら全員一流美大卒に固めればいい。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:27 ID:rmOWb4nO0
アニメDVDの単価高杉！→だって売れないんだもん
って結局一部のオタクだけしか当てにできないような作品ばかりって事じゃん。
さすがにそれは努力不足だと思うな。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:47 ID:hJ9BQbEy0
別にアニメ業界の問題じゃなくて、メディア業界全体の問題だろ。
たまたまアニメ業界にそのしわ寄せが来ているだけ。
それにアニメに限らずTV局の下請け制作会社も重労働低賃金にはかわりない。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:47 ID:syW3vgZbO
こういう交渉先すらわかってない奴が舵とってるんじゃ、ｱﾆﾒｰﾀｰは何時までも低賃金だろうな
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:59 ID:aAfCYlhc0
テレビ局の月収平均ってべらぼうに高かったな
こいつらにいく金がいくらかまわってんじゃね
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:59:23 ID:/09+Wyd60
こういう発言こそ、テレビ局の思う壺だな
搾取できるし政治批判してくれて、まさにありがたい人物
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:59:54 ID:cunW1TreO
月７万の奴は真剣に働けよ。
何枚月に描いてるのか言えよ！
ゴンゾが資金ヤバイのは頷ける
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:00:47 ID:f9BaZam60
なんでアニメだけ特別扱いなの？
映画の背景の人とか、地方の街で弾き語りしてる人とか、
そういう人の給与も保障するの？
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:05:49 ID:vJIM0AV/0
>>722
ハリウッドではエキストラもちゃんとエージェントを通している為に給料も出る。
まあ、日本の映画のがその変はダメダメだな
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:01:00 ID:WNa49cu50
＞平均月給７万円だ。
なにこれ
こんなことありうるの？
介護や農業よりはるかに安いじゃん
製造業の派遣社員でさえクビになる前は月３０万円もザラだったというのに
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:26 ID:MwrnGNE20
こういう問題って政治でどうにかできる問題じゃないのに、分かってない奴多いよな
その産業の構造なんだから
末端に金がいくように政治の介入でできるのなら、それは資本主義社会でもないし、
民主主義でもないし
自由競争主義でもない
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:38 ID:kjbuSPZV0
まあ、もう少ししたら公取から勧告が出るんじゃね
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:56 ID:5tH3wYio0
薄給問題は業界の構造改革が必要だからばらまきじゃ良くならないでしょ
でも殿堂いらねってのは同意
例の法案が通ったらほとんどのアニメが児童ポルノ扱いされて保管、
展示できなくなるんだから
殿堂作っても意味ないだろ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:57 ID:Jm5Bp1LxO
低賃金で労働者を確保できる海外が競争相手になった時点で
現場に発言力なんてなくなるんじゃないか？
質で勝負といっても限界あるだろうし
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:04:25 ID:Jo5Chwbr0
オタク向けの商売で国に向かって金よこせって言ってるのアニメ業界くらいだよなぁ
まずは自分達で業界の体質改善しようぜ
ゲーム会社だって小さい所は本当にきついんだぞ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:04:48 ID:gvFOT7PFP
アニメって一枚一枚手描きってわけでもないだろ
PCの上でちょちょっとやったら
あとはピャーピャーって勝手にセル画ができたり
はじめと最後の絵を入れたら
あとは間の動作をPCが自動製作してくれたりするんだろ？
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:17 ID:czMp39pDO
>>789
基本的に全部手描き
毎週何千枚もの絵をひーこらひーこら薄給で描いてる
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:06:28 ID:iA2ky9Ak0
アニメの色塗りとか内職のおばちゃんがやるもんだろ？
お小遣い稼ぎでやるもんで食えないのは当たり前
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:06:48 ID:MmBOhtFW0
セル画1枚いくらという最低賃金でも決めたらどうなんだろ。もし賃金
体系が変わらないのなら、生活保護を受けてアニメーターする手もある。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:07:46 ID:e/vAqsWN0
>>810
その一枚のクオリティの差はどう評価するの？
どんな絵でも同じ価格にするの？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:35 ID:VM3Mn7c60
テレビ関係、娯楽関係の只でも働きたい若者が続々集まる業界で
使い捨て指向が無くならないのは当然
一度潰れたほうがいい
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:44 ID:0aGrq0RlO
売れない商品を作ってるのに金をよこせって言ってるようなもんだよ？
意味わかる？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:10:41 ID:wiZ2Xr3n0
まあアニメの殿堂はアニメと全然関係無いか
規制とか口突っ込んで足引っ張るだけだな
現場は税金で食うんじゃなくて、ビジネスモデルの再構築をすべき
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:11:27 ID:5WSPW7my0
クリエイター（笑）職なんてそもそもが儲からんものだからどうしようもないべ。
あと搾取言うけど、そもそもその搾取者がいなければ０円なわけでね。
くやしかったら自分で仕事を取ってこいばーかばーか
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:12:35 ID:0aGrq0RlO
ストライキ起こしたところでテレビ局と代理店はあんまり困らない
アニメ自体が求められてないから
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:12:43 ID:fjCqlxxM0
アジア各国への業務委託してんだから低いはずだわｗ
アニメ堂関係なさ杉・・・
ビジネスモデル変えろよｗ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:16 ID:AiAigP7V0
補助金もらうようになったら完璧に終わりだろ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:17 ID:ks4AWgDq0
現場に資金とかじゃなくて、三重請負、四重請負をなんとかしろよ。
多重派遣と構造は一緒だ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:18 ID:C3JA5ESR0
広告代理店の中抜き構造を潰さない限り、末端が何やっても無駄。
これはTV業界全体に通じるものだが。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:52 ID:l845EDf3O
逆にアニメ業界終了は時間の問題だから、
文化財保護の観点から殿堂が必要なのではないか
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:16:29 ID:UBo+NOMQ0
なんで二者択一なのさ。
センターはつくる、アニメーターも助ける、
両方やればいいじゃない。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:17:45 ID:B+MaMzo6P
娯楽の１コンテンツとして見るなら支援はいらないだろ
ただ麻生の言うようにアニメを日本の文化、国力としてみるなら国の支援は必要
そこを見極めいないと
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:18:09 ID:mWrp3iMgO
アニメーターがこんなに苦労してるのに
広告会社は大した苦労もせずアニメーターの何十倍もの給料
もう笑うしかねーな
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:06 ID:8NHbCsjo0
>>1
そういう心配は彼女を作ってからにしろよｗ
約１１０万円。離職率は８〜９割とも言われる。アジア各国への業務委託に加え、
技量の高い若手が育たない「空洞化」が進む。
この苦境、メディア芸術総合センターは目をつぶるのだろうか。「中小の制作現場は助成を
必要としている」と言うのは津堅信之・京都精華大准教授（４０）＝アニメーション史。
センターの意義も認めるが、資料集めは「国でなくてもできる」と批判的だ。
「何の役にも立たない」と切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を
手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。「アニメは“雑草”の
たくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される 懸念
もある」と話す。
有効活用を願う意見もある。ＪＡｎｉＣＡは２３日、「センターをアニメ人材育成の
拠点に」と自民党に提言した。たとえ批判でも、アニメに注目が集まっているのを好機
ととらえた。桶田大介監査理事（３３）は「選抜した若手を（センターの）常設スタジオ
で指導する。観光客が生の制作工程を見られるようにしてもいい」と提言する。
センターはアニメの資料収集・展示や調査研究を担う、と文化庁報告書は定めるが
具体的な中身は白紙だ。今後を審議する検討会メンバーでゲームクリエーターの石原
恒和さん（５１）は「予算規模は１１７億円。テーマパークのアトラクション１個程度
なのだから、多くは欲張れない」と懐疑的だ。
人材育成に業界再編……。課題は山積だがいずれにせよ、「単なる箱物にしないでほしい」
との思いは現場に強い。「あと５〜１０年で、次世代育成が不可能になる」とＪＡｎｉＣＡ
の桶田さん。残された時間はわずかで、危機感は切実だ。（以上、一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000054-mai-soci
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:08 ID:+Qj2JN2Z0
ストライキだな。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:21 ID:mmXrQEd60
ぼったくってるテレビ局に言ってやれ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:39 ID:av4JZUfH0
広告代理店にもな
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:04:04 ID:NDtO1INg0
それは国がお金をつぎ込むのではなくて中間搾取を取り除くべきという問題です。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:04:05 ID:6RS1VU++P
１１７億で一体どうしろと
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:05:05 ID:mx5b3bB/0
>国家産業として育ててほしい
これ駄目だろ。構造なんとかしないと。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:05:44 ID:0PgJN5R60
アニヲタは月収のうち7万をアニメグッズに注ぎ込むというのに
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:05:50 ID:RgPsWg770
TV局の社員の給料が高すぎ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:05 ID:4jNpHMR+0
こんな頓珍漢な事言うようだから、好き放題搾取されるんだろうな･･･
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:35 ID:ZRgx0Vby0
社会構造自体がおかしいからな
アニメーターだけじゃないだろ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:52 ID:R3KkWgRN0
俺月収４０万弱だが彼女いないぞ？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:07:23 ID:IyIgCpvV0
アニヲタがアニメーターに直接金送れよ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:08:05 ID:BVFYgwUw0
アニメ描くのやめちゃえばいいじゃん
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:08:07 ID:a/DGtvoW0
さすがにアニメの殿堂は関係ないだろ。ｗ
制作費をピンハネしてる広告代理店やテレビ局ｗ （略
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:08:37 ID:m4s+BfBu0
必要ない仕事だから払われないんでしょ
これで淘汰されて供給が減ったうえで欲しい人がいりゃ金出すだろ
つか入社かバイトか知らんが最初の賃金提示で断れよ
話が違うならお上に訴えろ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:04 ID:b5kGRdFi0
何時間働くのか知らないけど、月90時間以上なら間違いなく最低賃金割ってる。
国家でアニメ産業を保護するというのなら、こういう奴らに生活保護してやればいいのに。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:19 ID:YNcz3/TUO
アニメーターの採用条件に実家暮らしで衣食住に困らないとかあるもんな
アニメで食うのは無理な話
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:25 ID:rZxozVjl0
制作費があがっても中間搾取されればかわらんて。
なんでもかんでも国のせいｗにすればいいとおもってるんだろうが。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:28 ID:p9iOvN9v0
安い仕事は断るとか業界全体で何とかしろよ
安くても仕事するからこうなったんだって
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:29 ID:k0jcWlmz0
月給7万円なんて、とっとと辞めない自分が悪いだけだろ
コンビニでバイトしてた方が全然マシだ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:24 ID:VvViaibE0
むしろ、7万でやる人間がいくらでもいるからそれ以上給料上がらないんだろうに
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:29 ID:TSGCVUi60
どうやって現場に資金を流すんだ?
国にアニメーターと登録すれば、毎月10万円くらい勝手に振り込んでくれるのか?
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:53 ID:hj4YdDeK0
業界に入って1年で何語ってんだよ･･･
諦めるか文句言わずに上を目指すかにしろ。
技術職はみんなそうだよ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:15 ID:1MYvIjshO
月収７マソで彼女とかｗｗｗｗｗ
冗談ｗｗｗｗｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:39 ID:h+ItJV+Q0
アニメいらない。
いらないものを商売にして7万ももらえるのならいいじゃないですか。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:40 ID:rgqNEiAi0
アニメーターが彼女なんてできるわけないでしょ！バキャロー！
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:43 ID:hpghkeE10
搾取が嫌なら端から自分等で仕切れや
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:59 ID:GvPqyBjgO
作画は中韓に依託しなければ作れず、人材が集まってくるのは声優志願者だけ
これがアニメ大国、日本
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:02 ID:SZvjjKZXO
世界に誇る産業みたいな事言ってるけど、制作をチョン国や支那に外注してるしなあ。
守らないとダメだろ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:36 ID:Gnl3qqKiP
国が金だしても中間搾取で末端にはいかんだろうな
そんな体質でしょ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:57 ID:D7bu4MAR0
中抜きされないように国が体制を作れって言ってるのか
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:26 ID:FtKHQfvm0
ネットの時代（笑）なんだから、テレビ局とか代理店とか通さないで
ネットで流して金取ればいいじゃん。金取れる質ならねｗｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:47 ID:w16XJc5l0
＞「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」
アニヲタやアニヲタを支える連中に彼女なんてできないから
余計な心配せずにヲタアニメを作り続ければいいよｗｗｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:55 ID:BksDw/tR0
現場に資金って、TV局に言え。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:14:18 ID:20OHi1Bl0
賃金も需要と供給で決まるんだよ。世界的な需要が増えれば賃金は上がるだろう。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:14:26 ID:fYXL6SdV0
１００億円を定期的に投入しろとおっしゃるのか
全員に回すと一人当たりいくらになるんだ
他の文化職の人も同じように苦しいんじゃね
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:00 ID:e/KJYqj/O
なんでもかんでもお国にやってもらっちゃったら
好きに表現する権利を主張できなくなるぞ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:19 ID:eTVXNyLx0
平均月給７万円で彼女が出来ても結婚できなくても好きな職業選んでるんでしょ？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:20 ID:DJLkJwSy0
今、大御所と言われる人達がもう少し業界のことを考えて
一肌脱ぐことは出来なかったのかのう。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:30 ID:Z4IeGRH10
搾取の構造
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:50 ID:ano8Jdjf0
>>110
マジでこんな構図なの？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:48:00 ID:Bwj4iaFZ0
>>110
>>174
ガチでマジですｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:39 ID:n+nXHz7MO
現場に資金て、コレから先ずっと資金だせってこと？
もうアホかと。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:12 ID:1MS9ofrc0
とりあえず住居と食堂用意してやれ。
あれ、職場で寝泊りできるから必要ないか
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:13 ID:Lvo1aM1NO
アニメーターの待遇って労基法違反の恐れがあるんだがな
完全出来高ってのは労働者を安く買い叩く手段じゃないぞ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:18:36 ID:ny5ZamD10
>>120
アニメーターだけじゃないからね。
職人はみんなそうだよ。時給いくらの仕事じゃないから。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:20 ID:vmnZcJRx0
まぁ、もっとキモオタ向けのロリキャラでも作ってもっと貢がせればいいじゃん。
どんどん一般人は遠ざかっていくけどね
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:31 ID:ivbWpwrpO
そもそも美術館作るなら芸術家を全員保護する必要が有るか？
位置付けが違うでしょ。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:17:12 ID:3VqbDAKk0
アニメの殿堂設立
↓
アニメの地位向上
↓
アニメーターの地位向上
↓
賃金アップ
なんだ、作った方がいいじゃんｗ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:17:41 ID:qJXv3xwA0
政府がやるべき事は中間搾取の規制と労基法を遵守させること
別に金出す必要はない
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:17:51 ID:ntEgCnwuO
広告代理店が予算むさぼり過ぎだろ。制作費削りすぎるとロクな物が出来ん。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:19:55 ID:AjCj0QiX0
まあ、下請けイジメの構造なわけだから、
テレビ局を規制すればいい。
アニメをちゃんと扱わないテレビ局は免許停止。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:05 ID:3s5NFlli0
もう今後面白いアニメなんて生まれっこないんだから
別にバイトレベルの給料でいいだろ。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:11 ID:v6dyRydE0
安彦の言ってることは良くわかる
サブカルチャーにお上が口出すとろくなことにならん
でも今の現場の最下層はそんなこと言ってる余裕すらないんじゃねーの？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:36 ID:TyDOwdKlO
アニメーターの給料が低いのは業界の構造的問題であって、
将来に残そうという今回のものと結びつけるのはどうかと思う。
例えば売れない画家が多くいるのは問題だ。
美術館なんか作らずに売れない画家にもっと投資をするべきって言ってるようなもんだ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:32 ID:LUBEw6Fm0
>>169
海外の美術館じゃ芸術家が一定期間滞在して
美術館のお金で作品を作って残していくみたいなのよくあるけどな
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:21:05 ID:7Uk8RwDR0
まぁこーやって色々と特亜労働者に汚染されていくんだろうな。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:21:36 ID:Gevb13+G0
これは国が構造をなんとかするしかないレベルなのかな
労働者達が結託してストやりゃいいと思うが
アニメーターとか団結力とか意思力が無いから
まとまらなくて、結局上の言いなりって聞いたな
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:21:40 ID:Z//GC2jH0
別問題
労働者の賃金は、厚労省の管轄。
厚労省に働きかける案件。
文化庁の予算執行にクレームつけても無意味。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:11 ID:LUBEw6Fm0
>>180
それはまったくおかしい
例えば、文化庁が主催のメディア芸術祭の他にも
支援プログラムなど作って、将来性ある作家には作品には国がお金を出してやって
作品を作らせる事はいくらでも出来る。これは文化庁の仕事。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:32 ID:fYXL6SdV0
ゴールデンタイムとか
もう下らんドラマやバラエティなんか廃止して
アニメにしてやれ
コマーシャル料も視聴率も稼げるだろ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:40 ID:wB6wwnti0
アニメーターの人たちは本当は広告代理店に色々言いたいんだろうなぁ。
言ったら何されるかわかんないから言えないんだろうけど。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:19 ID:NONHXFqy0
搾取してるマスゴミが国を叩くとか笑わせんな
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:22 ID:BQDPyllR0
ピンハネ云々もそうだが労働基準法違反で訴えたらどうなんだ？
一人じゃ首にされて終わりかも知れんけど、全員で訴えたらどうなんだ？
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:28 ID:oksfUNs+0
んで食えなくてエロ描いてたりするわけだが
そっちも閉ざされようとしてるな
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:29 ID:ilvEDx2Q0
この画像みたらアニメ業界の搾取システムがよく分かると思う
国が補助金出しても搾取がさらに酷くなるだけで末端に金は行き渡らない
それ以前に補助金出さなくても、搾取システムをなくせば末端まで金を回すことは可能
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:20 ID:oUlTlp+z0
>>207
うはｗキー局はねすぎｗ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:36 ID:1MS9ofrc0
まぁ、もともと儲からないもんなんでしょ。
広告代理店ぬきにして
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:39 ID:7CCtYpf00
大手広告代理店が宣伝したってもう売れる時代じゃないし、
TVの放映枠は金を払って買ってる。すでに動きがあるが、
ニコ動とかで画質の悪い本編を流し、高画質版はDL販売か直売りするしかないと思う
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:41 ID:uUAtiz3n0
アニメーターだって好きでやってるんだろ
その仕事が夢だったんだよなぁ
自己責任。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:23:55 ID:CZQYiSaV0
全員アニメーターやめて普通の会社に転職して、アニメ作りは趣味で細々とやったらいいよ。
アニオタなんて文句ばっかで作り手に敬意を払う気なんてカケラもないんだから。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:07 ID:Nj9+uu4G0
ゴンゾが言うなよ。
作画崩壊させまくっといて、細分化で手間が増えたとか。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:24 ID:BsnvLWgAO
アニメの殿堂って100年、200年先の為のもんだろ
今がどうのこうの言ってるのは馬鹿にしか見えない
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:47 ID:3s5NFlli0
アニメは９０年代をピークに終わりつつあるから別にどうでもいい。
どうせどこも同じような萌え系ばっかなんだろ？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:52 ID:znnJnH560
この国の中間搾取はひどいからなー。
アニメ、漫画はそれが非常に顕著にでてる。
でも、すべての業界にいえることだから
とにかく、天下り、○団連を徹底的に潰すことを目指すべき。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:21 ID:qS3nxdjwP
似たような職種の漫画のアシスタントはもう少し稼げているのだろうか？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:28 ID:dXJMpYvk0
制作費に補助入れたところで中抜きが酷くて、末端に回ってくる額は結局変わらんだろう。
そんなことよりも番組制作の構造にメスを入れたほうが末端の生活はよっぽど向上する。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:00 ID:IgjjR9XTO
まあ、あんな施設作って喜ぶのは国とオタクだけだしな。外人のオタクは秋葉にいけばいい。
ただでさえ苦しんでる民間から客を奪ってどうする。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:11 ID:TND1hIsO0
現場に資金が行かないのは政治が何とかする問題でもない気がするがな
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:11 ID:AjCj0QiX0
>>248
そんなことはないだろ。
なんのために独禁法や下請法があるんだ。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:24 ID:JAv1GK9EO
映画と比べても質も量(時間)も劣る作品のDVDが一巻のみでも倍近い定価で販売してたり
手を代え品を代え、しかし値段は据え置きって感じで客の足元見て何度もソフトを
再発売したりするような業界には同情の余地もないけどな
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:43 ID:gSuO3AXqO
アニメはスタッフが多過ぎ
声優も合わせて20人くらいで作れ
他の深夜番組はそのくらいの人数で作っている
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:12 ID:dgZS6Cn90
TVに売り込むより直接DVD販売すりゃ丸儲けじゃないの？
今やTVラジオだけが公共メディアじゃないのに頭悪い
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:28 ID:PYy6U7RL0
ワンフロアをアニメ製作会社に割安で貸してアニメーターに給料いくよう
にしたらいいんじゃない。最新の設備を入れてあげればコスト浮くし。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:37 ID:6HsDtR/UO
とりあえずテレビ局に金払わんとなりたたん企業システムを見直せよ
金の流れを見直すだけでだいぶ変わるだろ
テレビを見ないやつが増えてきたんだから、ここでテレビ局を潰すくらいの
勢いをつけてもいい頃合い
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:37 ID:Emeln4ys0
国に支援を求めるのは論外として
月収７万円で働くような奴がいなくなれば、正当な報酬を払うようになるだろ
文句があるなら転職しろ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:05 ID:ilvEDx2Q0
>>268
>月収７万円で働くような奴がいなくなれば、正当な報酬を払うようになるだろ
スポンサー「これからは中国、韓国で制作しますね」
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:28:32 ID:cLrQJyQ10
アニメの殿堂で向上するとすれば
アニメの国家産業としての地位であって
現場レベルの給与体系が向上する訳ではない
結局以前現場搾取は続き、ＴＶ局、代理店等のすする蜜が増えるだけのこと
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:34 ID:G1ea75rS0
>>281
で、下請法関連ではちゃんと動きがあるのだが、
他に具体的にどういう対策をとってほしいんだ？全くわからんのだが
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:02 ID:OkuA2xID0
実際国が口を出したらお前らの好きなヘンタイアニメは規制対象だけどな
アニメの殿堂は今までのアニメの地位を向上させるってだけ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:07 ID:dI0aTq+gO
下手すると高校生のアルバイト以下だな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:07 ID:1MS9ofrc0
>>287
下手しなくてもだろw
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:15 ID:oLXdkHZd0
昔から文部省推薦アニメとかあったけどあれには文句言わないわけか
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:19 ID:o+CPuOOZ0
ガンダムが全盛だった頃も給料安かったんじゃなかたっけ
アニメーター自身が自分の給料上げるための努力をしているように思えん
給料が安くても自分の好きなアニメの世界に携われるって事を幸せに思ってんじゃないの
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:43 ID:ihfL7Vs+0
劇団員は月7万円なんてざら
文化で生きるなら文句言うなって
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:44 ID:vJIM0AV/0
>>296
劇団員がアニメーター並みの拘束時間ならその意見に賛同してやるがな。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:30:52 ID:u3VcYo5e0
調子にのんなよアニメーター。
体質を改善したいんだったらお前らがまず動け。
玉砕覚悟でデモでもストでもやってみろよ。
じゃなきゃ永遠に代理店に搾取されるだけだぞ。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:30:55 ID:+gR4tvBYO
給料が安い→辞める→人がいない→中国でやらせる→日本の技術が中国へ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:29 ID:eMtJshgh0
アニメのＤＶＤが売れれば給料が上がるだろ
自分のほうに問題があると思わないの？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:55 ID:R3KkWgRN0
>>311
発売後の売上なんて関係ないだろ？
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:41 ID:uUAtiz3n0
自分のやりたいことなんだから、幸せなんだからいいじゃん。
強制労働で月収７万ならともかく
好きで選んでるんでしょ？
売れないお笑い芸人
売れないバンド
売れない劇団員
売れない画家
売れない研究者
売れないアニメーター
お金の代わりに幸せを得ているんだから、それでいいはず。
お金がほしければ、まっとうな職につきなさい
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:11 ID:ycN87kT7O
やっとまとな批判してくれたな
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:07 ID:ad2uFgoT0
>>321
マジキチ？
税金でアニメーターとやらの給料出せってことか？
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:38 ID:/DuLBtTW0
現場に金って、一番お金を捨てる方策じゃん
メディアセンターは産業を発展させる上で大いに役立つ可能性はあるけど、
これをつぶして母子加算にしちゃったらアニメーターは今の境遇から抜け出せないぜ？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:59 ID:15/TifdyO
アニメの殿堂は確かに無駄だがなぜ国が補助する必要があるのか
国にたからなきゃいけないってことか浅ましい
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:33:30 ID:e/vAqsWN0
実力があると稼げるってどっかのサッカンブログで書いてあったよ
単に他業界に比べると実力主義すぎて、底辺に注目すると悲惨ってだけじゃないの
稼いでる人にも注目すべき
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:15 ID:T33GEC9d0
アニメーターが作品についてテレビ局と直接契約するってできないの？
なんで中間に挟むの？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:52 ID:1rQDJl8T0
アニメタはスト起すほどの行動力も余裕も知恵もないのか
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:54 ID:zwMT6yyW0
どうして金を生まない奴らに金を回さなきゃいけないのか理解できないんだがｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:17 ID:gSuO3AXqO
>>350
金を持ってきているのは、残念ながら広告代理店とテレビ局
制作会社は代理店や局への営業はいるけど
スポンサーを集める営業がいないし、ノウハウが無いのも事実
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:17 ID:xAwmPyXP0
アニメは面白くないから売れないだけ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:22 ID:ny5ZamD10
パンツやおっぱいの絵を描いて月7万って貰いすぎだろ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:21 ID:qt+x8mns0
これは構造的な問題だろう
一時的に国が援助したところで何の問題解決にもならんよね
そもそも1300万で採算合わないなら受けるべきじゃないんだよ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:27 ID:uJufO9UV0
若手お笑い芸人だと思えばそこそこな給料だろ
宮崎とか押井とかあのへんがさんまたけしだとして
下のやつらは給料もらえるだけマシな世界
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:37:19 ID:PJemWsBT0
母子加算手当てよりアニメーター手当てだな。
殿堂はさらにその後。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:37:45 ID:3/cZg2H80
ピンハネしてる連中に文句言えっていってる連中はなんなの？
そういう連中を是正できるのは政府だけであり
漫画館作る前にそういうことをやれって話だろ
TV事業ってのは国の認可事業なんだし
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:37:56 ID:nxhj2k/FO
労働者の待遇改善はまた違う問題なんだからそっちはそっちで闘争すればいいじゃん
バカなの？
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:27 ID:oE3GI2w90
国が動けよ
日本が誇るサブカルチャーなんだろ？
ちゃんと保護しろよ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:42 ID:qJTrecUA0
ハコモノは問題外だが人材育成に金寄こせは調子に乗るなって感じだな
そんなのどこの分野で同じで金欲しいわ
自分たちが招いたいびつな労働環境なんだから自分たちでなんとかしろっての
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:50 ID:fYXL6SdV0
アニメだけ給料を税金で出すと言うわけにはいかんと思うが
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:05 ID:HSPUbkLC0
>>408
特定の産業に政府から補助金が出るのはあまり珍しい話ではないがな
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:39:01 ID:lahwzP4uO
アニメーターの給与で努力すべき政府組織は厚労省。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:39:04 ID:FtKHQfvm0
ピンハネって契約書にサインして仕事やってんだろ？？
どんだけおこちゃまなんだよｗ
アニメの現場って馬鹿しかいないの？？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:00 ID:JpFJEvBA0
箱物の上にアンテナつけてアニメ専用チャンネルとして政府は支援できないのか
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:19 ID:b8JOUuWm0
組合とかないのね
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:44:47 ID:G1ea75rS0
>>427
この記事の「日本アニメーター・演出協会（JAniCA）」ってのがそれ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:28 ID:VUb2DLAq0
結婚できないのは金銭の問題じゃなくモニターから出てこないからじゃないのか？
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:30 ID:XjXMSGGZ0
無計画にアニメ化するからだよ
小説やら漫画から原作引っ張ってきて
しかもそれがたいした人気がないのやら知名度ないのやら
手当たり次第って感じ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:39 ID:oUlTlp+z0
この業界だけじゃなく、元請け、外注する企業のピンハネ率を小さくしないことには
底辺の所得拡大は難しいね
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:34 ID:hLcBuUHGO
アニメーターの給与が安いのは政治の問題なのか？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:44 ID:qJTrecUA0
こういうアニメ関係者の言葉聞いて確信できたのは、
コイツら自分たちでなんとかする気ゼロて事だな
ハッキリ言って、業界の実力ある人ですらこんな事言ってるようじゃ、
マジでアニメに未来なさそうだ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:45 ID:PCTJQiI90
アニメーターだけ育てても作画だけなアニメになるだけだろ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:52 ID:cLrQJyQ10
国家産業指定であるならば
いっそアニメーターは勝ち組だろう
生活保障すべき。
他の産業はとりあえず無視で桶
まぁそれで競争力維持できるかどうかは又別の話
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:42:10 ID:IGBu6IeA0
労働基準法の最低賃金に引っかからないのか？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:50:10 ID:7kPthGiZ0
>>448
正規の従業員とかバイトなら引っかかるけど、
大半が請負でしょ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:42:35 ID:ZuGiGces0
搾取してるのは広告代理店とテレビ局だろ？
この二つになり替わる組織や必要としない方法を考えた方が
アニメーターの将来に光が見えるんじゃないか
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:42:39 ID:I4wlJVTAO
むりくりメディア芸術総合センターに絡めようとするなよ…
これはテレビ局と広告代理店のせいだろが
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:43:57 ID:6sOaheNBO
上ばかりがたくさん取れない制度を国が作ればいんじゃね？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:43:57 ID:VkXs+ohD0
みな好きでやってるんだから仕方がない、芸術と考えるとわかりやすい
どういう経過であれ、他人の意匠であれ、自分の描いた絵がそのまま電波に乗るんだぜ？
昔の売れない画家とか考えたらありえないこと
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:44:05 ID:48DR1bUu0
>>1
アニメーターに一律１０万の手当てを付与せよとかいうのかね
自分達で環境をどうにかしようと思わないとどうにもならんだろ
お前みたいな著名人が動かないで誰が動くんだよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:45:34 ID:1J/nZF/20
ずっと昔から搾取されてる構造変えようとしてないで
気付いたら末期症状なんだよなぁ
患者も治す気力そのもの失ってるから
周りがあれこれ手間掛けても無駄になるだけの状態になってる
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:45:41 ID:N/5t8WtZ0
一話1300万て結構な額じゃん
どうして現場に金が回ってこないの？
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:05:30 ID:czMp39pDO
>>501
百人以上のスタッフが制作に関わるので、
制作費が1300万あってもそんなに高くない
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:46:38 ID:uQTj89CQ0
電通とテレビ局の権力が強すぎるのが原因。
日本アニメを世界に売り込みたいんなら、
まずこの業界の構造改革が最優先事項のはずだよね。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:46:50 ID:rmOWb4nO0
組合作ってストなんかやったら本気で
全行程を中韓に持って行かれるぞ。
アニメ制作なんて土方と一緒。
孫請けが100万集まっても元請けには勝てない。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:47:10 ID:b8JOUuWm0
さっさとやめるべきだな
違う仕事就いた方がいいよ
何年言っても変わらないんだから
日本からアニメなくなってもしょうがない
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:47:13 ID:DM2NYRLG0
政府がアニメ制作を依頼すればいいんだよな
最低賃金を支払えるレベルでの金額で。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:47:37 ID:Yc1HzDhL0
月給7万円は救いが無さすぎるだろ。よく1年も続けられるな
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:48:05 ID:r1xfdeenO
中間搾取をなくせというが
どうやってなくす？
広告代理店に殴り込みにいくか？
国がやめなさいと言えばやめるのか？
具体的な方法を考えないと何も進まない。
働き続けるアニメーターにそんな暇はあるまい。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:50:23 ID:Cc9wki9G0
>>530
>働き続けるアニメーターにそんな暇はあるまい。
それでも声を上げて動かなければ始まらない。
外部の人間が手を貸そうにも、本人達が黙って文句言わずやってるんだったら、
貸しようがない。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:48:38 ID:wSRhaTUs0
とにかく117億もの予算がアニメの殿堂につぎ込まれそうなんだからこれに乗じて
何か行動起こせ
自らこれと絡めた補助案を考えないと誰も助けてくれない
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:06 ID:Mf+9jya00
絵描くのが好きなんでしょ
2〜3年は貧乏くじ引いたと思って修行でアニメーターをやって
技能が付いたら独立するor同人活動でもすればいいじゃん
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:09 ID:vLrst/EO0
助成金で賃金に上乗せとかは発展途上国の発想
国が博物館みたいなのを作ってくれて、今までのように「子供の見るもの」から「芸術作品」
みたいにアニメ自体の地位向上をしたほうが、自然と賃金も上がるんじゃないの？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:12 ID:mePkGq/F0
テレビ局がアニメってことでナメてケチりすぎなんだよ。局員やタレントの給料減らせ。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:26 ID:FvBGTtVY0
テレビ使わずに動画投稿サイトでＤＶＤ出すまで無料配信ってのじゃ駄目なのか？
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:59:22 ID:6CrscC/eO
>>560
テレビ放送がDVD販売の最大のプロモーションだからな
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:45 ID:0yKyqDf/P
「好きでついたんだから文句言うな」っての多いが
本当に好きで就いたんなら離職率８割とか有り得ねーだろ
実態があまりにも酷すぎるんなら是正されるのが普通
マックでも名ばかり管理職が取りざたされて少しづつ改善されてるじゃん
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:50 ID:69VHAvAMP
アニメを作る生産性を上げればいいだけじゃあないのか？
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:01 ID:mPs6C4hK0
>>565
これ以上糞アニメが増えるのか？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:50:54 ID:hgBLfPqs0
視聴率15%をコンスタントに稼いでた頃ならともかく
今は製作費が高くなればアニメ放映自体がなく
なるだけだろ。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:51:18 ID:4o0GCd2f0
中間搾取というけど広告代理店やテレビ局が絡まなきゃ
放送すら出来ないんじゃある程度取られても仕方ないんじゃね？
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:46 ID:hgBLfPqs0
>>590
だいたい中間搾取と言ってもアニメ自体稼いでねぇーじゃん。
昔は7時台はどこか必ずアニメを放送してたけど。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:53:07 ID:e/vAqsWN0
完全な出来高実力主義だからアニメーターになったからといって
生活が保障されるわけではないって話で終わるんじゃないの
反面、正社員メーターは安定しているだろ
外注扱いのフリーばっかりに焦点合わせて議論しても仕方ないんじゃないの？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:10 ID:QZBcM/KwO
生活保護の申請をしてみてはいかがでしょう？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:38 ID:Piob0TME0
お台場に1/1のガンダム作る金があるのなら
それをアニメーターにやれとは何故言わないｗ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:55:40 ID:bcnxZQmu0
日本のアニメは粗製濫造、
美少女、ロボット、この2パターンしかないでしょ
はっきり言って投資する価値がないから今の状態なんでしょ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:55:51 ID:+x51fIPq0
けっきょく現場なんて大学出てない連中ばっかだからナメられるんだよ。
金欲しかったら全員一流美大卒に固めればいい。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:27 ID:rmOWb4nO0
アニメDVDの単価高杉！→だって売れないんだもん
って結局一部のオタクだけしか当てにできないような作品ばかりって事じゃん。
さすがにそれは努力不足だと思うな。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:47 ID:hJ9BQbEy0
別にアニメ業界の問題じゃなくて、メディア業界全体の問題だろ。
たまたまアニメ業界にそのしわ寄せが来ているだけ。
それにアニメに限らずTV局の下請け制作会社も重労働低賃金にはかわりない。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:47 ID:syW3vgZbO
こういう交渉先すらわかってない奴が舵とってるんじゃ、ｱﾆﾒｰﾀｰは何時までも低賃金だろうな
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:59 ID:aAfCYlhc0
テレビ局の月収平均ってべらぼうに高かったな
こいつらにいく金がいくらかまわってんじゃね
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:59:23 ID:/09+Wyd60
こういう発言こそ、テレビ局の思う壺だな
搾取できるし政治批判してくれて、まさにありがたい人物
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:59:54 ID:cunW1TreO
月７万の奴は真剣に働けよ。
何枚月に描いてるのか言えよ！
ゴンゾが資金ヤバイのは頷ける
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:00:47 ID:f9BaZam60
なんでアニメだけ特別扱いなの？
映画の背景の人とか、地方の街で弾き語りしてる人とか、
そういう人の給与も保障するの？
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:05:49 ID:vJIM0AV/0
>>722
ハリウッドではエキストラもちゃんとエージェントを通している為に給料も出る。
まあ、日本の映画のがその変はダメダメだな
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:01:00 ID:WNa49cu50
＞平均月給７万円だ。
なにこれ
こんなことありうるの？
介護や農業よりはるかに安いじゃん
製造業の派遣社員でさえクビになる前は月３０万円もザラだったというのに
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:26 ID:MwrnGNE20
こういう問題って政治でどうにかできる問題じゃないのに、分かってない奴多いよな
その産業の構造なんだから
末端に金がいくように政治の介入でできるのなら、それは資本主義社会でもないし、
民主主義でもないし
自由競争主義でもない
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:38 ID:kjbuSPZV0
まあ、もう少ししたら公取から勧告が出るんじゃね
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:56 ID:5tH3wYio0
薄給問題は業界の構造改革が必要だからばらまきじゃ良くならないでしょ
でも殿堂いらねってのは同意
例の法案が通ったらほとんどのアニメが児童ポルノ扱いされて保管、
展示できなくなるんだから
殿堂作っても意味ないだろ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:57 ID:Jm5Bp1LxO
低賃金で労働者を確保できる海外が競争相手になった時点で
現場に発言力なんてなくなるんじゃないか？
質で勝負といっても限界あるだろうし
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:04:25 ID:Jo5Chwbr0
オタク向けの商売で国に向かって金よこせって言ってるのアニメ業界くらいだよなぁ
まずは自分達で業界の体質改善しようぜ
ゲーム会社だって小さい所は本当にきついんだぞ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:04:48 ID:gvFOT7PFP
アニメって一枚一枚手描きってわけでもないだろ
PCの上でちょちょっとやったら
あとはピャーピャーって勝手にセル画ができたり
はじめと最後の絵を入れたら
あとは間の動作をPCが自動製作してくれたりするんだろ？
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:17 ID:czMp39pDO
>>789
基本的に全部手描き
毎週何千枚もの絵をひーこらひーこら薄給で描いてる
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:06:28 ID:iA2ky9Ak0
アニメの色塗りとか内職のおばちゃんがやるもんだろ？
お小遣い稼ぎでやるもんで食えないのは当たり前
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:06:48 ID:MmBOhtFW0
セル画1枚いくらという最低賃金でも決めたらどうなんだろ。もし賃金
体系が変わらないのなら、生活保護を受けてアニメーターする手もある。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:07:46 ID:e/vAqsWN0
>>810
その一枚のクオリティの差はどう評価するの？
どんな絵でも同じ価格にするの？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:35 ID:VM3Mn7c60
テレビ関係、娯楽関係の只でも働きたい若者が続々集まる業界で
使い捨て指向が無くならないのは当然
一度潰れたほうがいい
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:44 ID:0aGrq0RlO
売れない商品を作ってるのに金をよこせって言ってるようなもんだよ？
意味わかる？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:10:41 ID:wiZ2Xr3n0
まあアニメの殿堂はアニメと全然関係無いか
規制とか口突っ込んで足引っ張るだけだな
現場は税金で食うんじゃなくて、ビジネスモデルの再構築をすべき
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:11:27 ID:5WSPW7my0
クリエイター（笑）職なんてそもそもが儲からんものだからどうしようもないべ。
あと搾取言うけど、そもそもその搾取者がいなければ０円なわけでね。
くやしかったら自分で仕事を取ってこいばーかばーか
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:12:35 ID:0aGrq0RlO
ストライキ起こしたところでテレビ局と代理店はあんまり困らない
アニメ自体が求められてないから
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:12:43 ID:fjCqlxxM0
アジア各国への業務委託してんだから低いはずだわｗ
アニメ堂関係なさ杉・・・
ビジネスモデル変えろよｗ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:16 ID:AiAigP7V0
補助金もらうようになったら完璧に終わりだろ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:17 ID:ks4AWgDq0
現場に資金とかじゃなくて、三重請負、四重請負をなんとかしろよ。
多重派遣と構造は一緒だ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:18 ID:C3JA5ESR0
広告代理店の中抜き構造を潰さない限り、末端が何やっても無駄。
これはTV業界全体に通じるものだが。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:52 ID:l845EDf3O
逆にアニメ業界終了は時間の問題だから、
文化財保護の観点から殿堂が必要なのではないか
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:16:29 ID:UBo+NOMQ0
なんで二者択一なのさ。
センターはつくる、アニメーターも助ける、
両方やればいいじゃない。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:17:45 ID:B+MaMzo6P
娯楽の１コンテンツとして見るなら支援はいらないだろ
ただ麻生の言うようにアニメを日本の文化、国力としてみるなら国の支援は必要
そこを見極めいないと
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:18:09 ID:mWrp3iMgO
アニメーターがこんなに苦労してるのに
広告会社は大した苦労もせずアニメーターの何十倍もの給料
もう笑うしかねーな
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:06 ID:8NHbCsjo0
>>1
そういう心配は彼女を作ってからにしろよｗ
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この記事へのコメント
1. Posted by １ 2009年06月29日 22:50
１
2. Posted by 2009年06月29日 22:50
ひとけた
3. Posted by 2009年06月29日 22:50
1げと
4. Posted by 2009年06月29日 22:50
１ケタ
5. Posted by aaa 2009年06月29日 22:50
1get^^よゆう！
6. Posted by 2009年06月29日 22:51
（´-`)y-~~
7. Posted by 2009年06月29日 22:51
管理人大好きアニメネタｗ
8. Posted by 2009年06月29日 22:51
もうキライ！
9. Posted by 2009年06月29日 22:51
1けた
10. Posted by 2009年06月29日 22:51
ひとけた
11. Posted by ● 2009年06月29日 22:51
安すぎるな
12. Posted by 別所 2009年06月29日 22:51
エヴァはすごかった!!
13. Posted by 咲鎮 2009年06月29日 22:52
おやすみ
14. Posted by 2009年06月29日 22:52
大して需要がないのだからしょうがない
社会の底辺に位置している職なのだからしょうがない
中間マージンをごっそりもっていかれる職種なんだからしょうがない
社会の底辺に位置している職なのだからしょうがない
中間マージンをごっそりもっていかれる職種なんだからしょうがない
15. Posted by 2009年06月29日 22:52
ひとけ
16. Posted by 2009年06月29日 22:52
アニメーターを国が雇えば良いんじゃない？
17. Posted by ＾＾ 2009年06月29日 22:52
ひとけたーきたー
18. Posted by ヒフ 2009年06月29日 22:52
ショックでハゲそうです
19. Posted by ♪ジョイウマーン♪ 2009年06月29日 22:52
アゲマン〜人間力を上げる〜ブログ
20. Posted by 2009年06月29日 22:52
どうでもいいからクオリティ高いアニメを頼む
21. Posted by うに 2009年06月29日 22:52
ふたけた
22. Posted by 2009年06月29日 22:53
アニメ産業なんてつぶれていいだろｗｗｗ
23. Posted by 2009年06月29日 22:54
相変わらず広告代理店が金抜きすぎ
24. Posted by ＾−＾ 2009年06月29日 22:54
余裕の２けたゲット
７万はかわいそすぎる
７万はかわいそすぎる
25. Posted by 2009年06月29日 22:55
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26. Posted by Posted by 2009年06月29日 22:55
これは・・・
27. Posted by 2009年06月29日 22:56
アニメーター志望の俺の友人は大丈夫なんだろうか…
28. Posted by 2009年06月29日 22:56
ふたけた
29. Posted by な 2009年06月29日 22:56
ふたけた
誰がアニメをつくってるかよく考えるべきだよね
誰がアニメをつくってるかよく考えるべきだよね
30. Posted by _ 2009年06月29日 22:57
サボタージュでもやれ。それか辞めろ
31. Posted by 2009年06月29日 22:57
とりあえず、「アニメの殿堂」ってテレビの嘘を鵜呑みにするなよ
32. Posted by 2009年06月29日 22:57
よく頑張りましたね
ふた☆けた
ふた☆けた
33. Posted by 2009年06月29日 22:57
まず彼女ができません
34. Posted by 2009年06月29日 22:57
アニメがなくなるのは困るが
毎回毎回同じ話題というのも秋田
毎回毎回同じ話題というのも秋田
35. Posted by
2009年06月29日 22:57
ふたけた
まっとうな意見だな
まっとうな意見だな
36. Posted by 2009年06月29日 22:57
３６
37. Posted by 2009年06月29日 22:58
イヴの時間って広告費とか削られてるイメージないんだがあれが成功してるなら、
ああいう風に制作するとか考えないんかな
ああいう風に制作するとか考えないんかな
38. Posted by 2009年06月29日 22:58
キモヲタだけじゃなく大人も楽しめるクオリティの高い作品作ればいいじゃん。
39. Posted by 2009年06月29日 22:58
アニメーター側が自分でどうにかするしか無いと思うけどな。
40. Posted by 2009年06月29日 22:58
ひょぁ
41. Posted by 2009年06月29日 22:58
以下手塚批判禁止
42. Posted by 2009年06月29日 22:58
メディアセンターの予算をアニメータの現場へ回せなんてのは筋違いもいいとこ。
そもそもの目的が違ってきてる上にメディアセンターはアニメのためだけの施設ではない。
そもそもの目的が違ってきてる上にメディアセンターはアニメのためだけの施設ではない。
43. Posted by 2009年06月29日 22:58
月給七万って、土日しかバイトしない俺と同じ月給…
44. Posted by あ 2009年06月29日 22:58
ふたけた
45. Posted by 2009年06月29日 22:59
おまいらがDVD買ったりとかしないでつべやらで済ますからこんな事になったんだぞｗ
46. Posted by 2009年06月29日 22:59
2桁
建物を作るよりその金でアニメ作った方が良い
建物を作るよりその金でアニメ作った方が良い
47. Posted by 2009年06月29日 22:59
ふ た け た
月給７万とか学生アルバイターの
俺より安いじゃんか
これどうにかならねーの？
月給７万とか学生アルバイターの
俺より安いじゃんか
これどうにかならねーの？
48. Posted by 2009年06月29日 23:00
＞121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:20 ID:vmnZcJRx0
まぁ、もっとキモオタ向けのロリキャラでも作ってもっと貢がせればいいじゃん。
どんどん一般人は遠ざかっていくけどね
その金が現場にこないから問題だって話なんだろタコ
まぁ、もっとキモオタ向けのロリキャラでも作ってもっと貢がせればいいじゃん。
どんどん一般人は遠ざかっていくけどね
その金が現場にこないから問題だって話なんだろタコ
49. Posted by jack 2009年06月29日 23:00
広告代理店とテレビ局が全て悪いのかな？
とにかくこんないびつな業界が存在するのはいけない。
楽しませてくれるアニメーターにまともな生活をさせてあげてくれ！
とにかくこんないびつな業界が存在するのはいけない。
楽しませてくれるアニメーターにまともな生活をさせてあげてくれ！
50. Posted by 2009年06月29日 23:00
アニメ業界に限らず法律で製作会社の取り分を
３０か４０％位って規定したほうが良いかもね
３０か４０％位って規定したほうが良いかもね
51. Posted by 2009年06月29日 23:01
中間に持っていかれるだけだから金落としても無駄
現場の人間が立ち上がらなきゃ駄目だ
現場の人間が立ち上がらなきゃ駄目だ
52. Posted by 2009年06月29日 23:01
演技下手でアイドル気取りな声優のギャラをもっと減らしてアニメーターにまわした方がいい
53. Posted by 2009年06月29日 23:01
ゴンゾｗｗｗ
54. Posted by 2009年06月29日 23:02
要するに趣味人食いつぶしてなんとか持ってる業界なんだろ
当然そんなもん長くは続かない
年々アニメのクオリティは下がってる
面白くなくなってるわけじゃないぞ
金が無いから動きを最小限にして(もしくはＣＧの使い方工夫して)
いかに面白く作るかに変わってきてる
少なくとも創作の幅は年々確実に狭くなってきてるわけだ
キャラソン商法かなんかで何とか金掻き集めてるみたいだけど、限界があるだろうな
当然そんなもん長くは続かない
年々アニメのクオリティは下がってる
面白くなくなってるわけじゃないぞ
金が無いから動きを最小限にして(もしくはＣＧの使い方工夫して)
いかに面白く作るかに変わってきてる
少なくとも創作の幅は年々確実に狭くなってきてるわけだ
キャラソン商法かなんかで何とか金掻き集めてるみたいだけど、限界があるだろうな
55. Posted by 2009年06月29日 23:02
※45
いくらＤＶＤが売れようと現場のアニメーターには全く関係なかったと思うが
いくらＤＶＤが売れようと現場のアニメーターには全く関係なかったと思うが
56. Posted by 2009年06月29日 23:03
※49
９０％そいつらのせいです
９０％そいつらのせいです
57. Posted by 2009年06月29日 23:03
アニメやってる奴なんか内向的でお人よしで交渉下手なのばっかりだからこうなるんじゃね？
業界をよくしたきゃ、自分たちで掴み取れよ。
業界をよくしたきゃ、自分たちで掴み取れよ。
58. Posted by ゆとり戦士 2009年06月29日 23:04
あの有名なゴンゾでさえこんな感じなのか
他のスタジオどうなってんのよ
他のスタジオどうなってんのよ
59. Posted by 2009年06月29日 23:04
現場に金を回せというが、それをやって失敗したのが虫プロ。失敗しかけたのが東映。
仕事が多いときにはいいが、仕事が減った途端に雇ってるアニメーターの基本給が経営を圧迫しだす。（4本のアニメが2本になっただけで人件費が2倍に跳ね上がる）
そのつど解雇するわけにもいかず、かといって自分たちだけでアニメ作って放送する手段も金もなく。
結局分業して下請けに出しましょう、ってことになる。
仕事が多いときにはいいが、仕事が減った途端に雇ってるアニメーターの基本給が経営を圧迫しだす。（4本のアニメが2本になっただけで人件費が2倍に跳ね上がる）
そのつど解雇するわけにもいかず、かといって自分たちだけでアニメ作って放送する手段も金もなく。
結局分業して下請けに出しましょう、ってことになる。
60. Posted by 2009年06月29日 23:05
よくネットで不正配信してるけど、その行為はどのくらい影響あるんだろう？
今や大体のアニメがネットで見れてしまうしな…。
今や大体のアニメがネットで見れてしまうしな…。
61. Posted by 2009年06月29日 23:05
売れない芸人とかは芸人以外にバイトで生計を立てられることもあるが
アニメーターは働きづめで月給10万以下なんです
副業してる暇なんてありません
アニメーターは働きづめで月給10万以下なんです
副業してる暇なんてありません
62. Posted by 2009年06月29日 23:05
7万て俺のバイトの月給より低いじゃねぇかｗ
よく続けられるな
よく続けられるな
63. Posted by 2009年06月29日 23:05
製作委員会制度をやめないとお先真っ暗だぜ…
電痛なんかを儲けさせるから末端が苦しむんじゃねーか。
電痛なんかを儲けさせるから末端が苦しむんじゃねーか。
64. Posted by といれ 2009年06月29日 23:05
それはひどいｗ 最低賃金とか守ってるのか？
ふたけた
ふたけた
65. Posted by ('A`) 2009年06月29日 23:06
4,6,8で答えが出てた
66. Posted by . 2009年06月29日 23:07
かわいそ
67. Posted by 2009年06月29日 23:07
現場に金を回せといって、メディアセンターの117億を
丸々アニメ業界がもらえると勘違いされても困るしな。
仮に現場に回すことになっても、その117億を
アニメ業界、マンガ業界、ゲーム業界、映画業界 etc,で取り合いですよｗ
丸々アニメ業界がもらえると勘違いされても困るしな。
仮に現場に回すことになっても、その117億を
アニメ業界、マンガ業界、ゲーム業界、映画業界 etc,で取り合いですよｗ
68. Posted by 2009年06月29日 23:07
この問題ってかなり前から指摘されてるのに全く改善される気配無いじゃん
もう死ぬしかないのかね
もう死ぬしかないのかね
69. Posted by 2009年06月29日 23:08
まぁぶっちゃけアニメは既に韓国のものになってんだろ。
あんだけ気合入れて糞チョン鍛えて日本人ボロクソにしてんだぜ？
つーかEDテーマ見てみろ。殆ど朝鮮人だから。
あんだけ気合入れて糞チョン鍛えて日本人ボロクソにしてんだぜ？
つーかEDテーマ見てみろ。殆ど朝鮮人だから。
70. Posted by 2009年06月29日 23:08
１１０の画像が本当なら最悪すぎる･･･
これじゃ近い将来日本の一大産業が終わるな
これじゃ近い将来日本の一大産業が終わるな
71. Posted by 2009年06月29日 23:08
搾取の構造ひでえなｗ
もうDVD売上命のヲタアニメはTVで放送しなくていいんじゃないか…
今流行ってるOADでいいじゃん…
もうDVD売上命のヲタアニメはTVで放送しなくていいんじゃないか…
今流行ってるOADでいいじゃん…
72. Posted by 2009年06月29日 23:08
そのアニメを今の国会が潰そうとしている訳なんだがな
児童ポルノ法が改悪になったらどんだけ虚しい殿堂になることやら
そうならない様にするためにも署名してくれ
▼架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
▼児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html
児童ポルノ法が改悪になったらどんだけ虚しい殿堂になることやら
そうならない様にするためにも署名してくれ
▼架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
▼児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html
73. Posted by 2009年06月29日 23:08
国がお金出しちゃ駄目何だよね こういうのは
まずは産業構造をどうにかしないといけない
まずは産業構造をどうにかしないといけない
74. Posted by 2009年06月29日 23:09
アニメーターじゃなくても彼女ができません。
ソースは私とおまいら
ソースは私とおまいら
75. Posted by 2009年06月29日 23:09
2けた
76. Posted by 2009年06月29日 23:09
どう考えても企業体制を改善せんと何も変わらんよな
ちょっとDVD買ってくる
ちょっとDVD買ってくる
77. Posted by 2009年06月29日 23:10
アニメが目立ってるだけで、無駄な中間搾取はこの国に腐るほどある。
78. Posted by 2009年06月29日 23:10
117億円使って長編アニメ映画作ればいいのに。
贅沢に使っても2本くらいできるだろう。
贅沢に使っても2本くらいできるだろう。
79. Posted by 2009年06月29日 23:10
※68
もうとっくの昔に解決されてる。
「朝鮮丸投げ」という最悪の手でな。
つまり日本のアニメは終わった。
もうとっくの昔に解決されてる。
「朝鮮丸投げ」という最悪の手でな。
つまり日本のアニメは終わった。
80. Posted by 2009年06月29日 23:10
とりあえず中間搾取酷過ぎる・・・。
81. Posted by 2009年06月29日 23:10
現場の人間が組合つくるしか
ないのでは？？？？
ないのでは？？？？
82. Posted by 2009年06月29日 23:10
てかすでに韓国に移転してるよね
近い将来アニメ産業は韓国に持っていかれるだろうよ 悲しいけど自滅だからしょうがない
近い将来アニメ産業は韓国に持っていかれるだろうよ 悲しいけど自滅だからしょうがない
83. Posted by 2009年06月29日 23:10
神経と寿命を磨り減らして作ってるアニメーター。
それに比べてボタンを「ポチっとな」で配信する代理店等。
しかし報酬は代理店＞＞＞アニメーター
世の中の格差が明確になる図だよな。
それに比べてボタンを「ポチっとな」で配信する代理店等。
しかし報酬は代理店＞＞＞アニメーター
世の中の格差が明確になる図だよな。
84. Posted by 2009年06月29日 23:10
嫌ならヤメりゃいいだろ。。。
いつまでたっても親の庇護の元で好きな絵描いてりゃ幸せなんてクズになんでカネ回さなきゃいかんのだ。
いつまでたっても親の庇護の元で好きな絵描いてりゃ幸せなんてクズになんでカネ回さなきゃいかんのだ。
85. Posted by 2009年06月29日 23:10
アニメーターがお金を持つと
ハングリー精神がなくなって作品がつまらなくなるから反対。
…などとエゴに凝り固まった発言をする自称「アニメファン」もいるな。
自分が楽しむためにアニメーターは寿命と人生を削るべきと主張するのだからすごい。
ハングリー精神がなくなって作品がつまらなくなるから反対。
…などとエゴに凝り固まった発言をする自称「アニメファン」もいるな。
自分が楽しむためにアニメーターは寿命と人生を削るべきと主張するのだからすごい。
86. Posted by 2009年06月29日 23:10
>961
ホントその通りですよね
ただでさえ日本の国際競争のカード残数なんて
もう一桁切っているんですし
ホントその通りですよね
ただでさえ日本の国際競争のカード残数なんて
もう一桁切っているんですし
87. Posted by 2009年06月29日 23:12
総合企業に成れないだけでしょ 「糞オタ」には
糞が糞商売してるだけ
糞が糞商売してるだけ
88. Posted by 2009年06月29日 23:12
アニメなんか子供しか見ないだろが
89. Posted by 2009年06月29日 23:13
アニメーション→ジャパニメーション→コリアニメーション
90. Posted by 2009年06月29日 23:13
中間搾取が、末端の賃金低下の原因だとして
どうすれば改善されるの？
野菜とか海産物じゃないから、産地直売で、中間コストをゼロに！
とか無理ですよね？
教えて、詳しい人！
どうすれば改善されるの？
野菜とか海産物じゃないから、産地直売で、中間コストをゼロに！
とか無理ですよね？
教えて、詳しい人！
91. Posted by 2009年06月29日 23:13
2桁ならゲーム動画ネットは明日以降禁止
勉強を規定以上勉強する必要
この規則は絶対に解除できない
勉強を規定以上勉強する必要
この規則は絶対に解除できない
92. Posted by 2009年06月29日 23:13
アニメーターってマゾなの？
93. Posted by 2009年06月29日 23:13
一般社会がそういう作り手を下に見てるから現場が声をあげても何も変わらない
マジでアニメーターは集団で海外逃げたほうがいいと思うよ、今なら市場は何処でもあるだろ？
成果に見合う物を求めるのは何も恥ずべき事ではないしな
マジでアニメーターは集団で海外逃げたほうがいいと思うよ、今なら市場は何処でもあるだろ？
成果に見合う物を求めるのは何も恥ずべき事ではないしな
94. Posted by 2009年06月29日 23:14
なぁなぁ外国の日本に対する印象の４割が「アニメ」なのに国内での対応馬鹿すぎねーか？
ホント日本人って頭わりーよな。
ホント日本人って頭わりーよな。
95. Posted by 2009年06月29日 23:15
彼女が出来ない理由は違うと思う
96. Posted by 2009年06月29日 23:15
ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん
ってなんだったっけ？
ってなんだったっけ？
97. Posted by 2009年06月29日 23:15
ストライキおこせよ
98. Posted by 2009年06月29日 23:16
もう同じ話題すぎてアニメイラネ潰れていいよとかいう奴増えてきたな。
実際無くなったら泣くくせに。
中間採取のせいなのに糞なアニメ作ってるから自業自得とか思ってるアホが多い
ストおこす暇も無いんだろうな…
実際無くなったら泣くくせに。
中間採取のせいなのに糞なアニメ作ってるから自業自得とか思ってるアホが多い
ストおこす暇も無いんだろうな…
99. Posted by 2009年06月29日 23:16
これを期に本格的に動かないと後は無いな。
好きな職だから低賃金で働かされて良い、
なんて事があるわけない。
業界全体で労働者の地位を向上させるべき。
そもそも、納得がいかないからこういう話が出るわけだし
好きな職だから低賃金で働かされて良い、
なんて事があるわけない。
業界全体で労働者の地位を向上させるべき。
そもそも、納得がいかないからこういう話が出るわけだし
100. Posted by 2009年06月29日 23:16
http://blogs.yahoo.co.jp/onagawakentarou/MYBLOG/yblog.html
ちょｗｗｗｗｗお前らこれ見てみろｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗお前らこれ見てみろｗｗｗｗｗ
101. Posted by 2009年06月29日 23:16
100ならアニメ全滅
102. Posted by 2009年06月29日 23:16
アニメ業界が消滅しても多くの人は生きる上での実害はないかもだけど、
建築とか電化製品とかも同じことが起きるんだよねぇ。わけの分からん事故で死ぬのかなぁ。
建築とか電化製品とかも同じことが起きるんだよねぇ。わけの分からん事故で死ぬのかなぁ。
103. Posted by 2009年06月29日 23:16
一日三時間しか働いてない俺並にしょぼい月給だな…
104. Posted by 2009年06月29日 23:16
ピンハネが皆悪い。
105. Posted by チャッピー 2009年06月29日 23:16
月給安い事は始めから分かってる話。それでもなりたいから専門学校行ってなった職業だろ。
106. Posted by 2009年06月29日 23:16
米85
ハングリー精神があるならアニメーター辞めて別の職に就いてると思いますっ！
ハングリー精神があるならアニメーター辞めて別の職に就いてると思いますっ！
107. Posted by 2009年06月29日 23:17
麻生さん、変な箱物建てるより
こういう職人を救うための対策をおぬがい
こういう職人を救うための対策をおぬがい
108. Posted by 2009年06月29日 23:18
こうして「アニメーターが搾取されてますよｗｗｗ」と報道している毎日新聞とＴＢＳが
実はアニメーターを搾取してんだから、泣ける世の中だよなあ。
実はアニメーターを搾取してんだから、泣ける世の中だよなあ。
109. Posted by 2009年06月29日 23:18
＞98
スト起こす度胸が無いのだろう。
暇が無いからスト起こせないと思うか？
スト起こす度胸が無いのだろう。
暇が無いからスト起こせないと思うか？
110. Posted by 2009年06月29日 23:18
ちゃんと読んでない奴がいるな、１１７億を再編に使って国家産業として育ててほしい、多分だが構造的な所を変えろと。元々アニメ自体スポンサーからの広告と関連商品の売上でやる訳だが何故ネットでやらないんだ？
111. Posted by 2009年06月29日 23:18
※107
民主党も、吉本のワッハ上方の利権にしがみついてるからな〜。
民主党も、吉本のワッハ上方の利権にしがみついてるからな〜。
112. Posted by 2009年06月29日 23:19
アニメーター募金とかあっていいと思う
113. Posted by 2009年06月29日 23:19
DVDじゃないだろ。DVD買わなくなっても、その他グッズの著作権なんかは入るわけだしな。
アニメ会社が人件費を割きすぎなんだよ。
アニメ会社が人件費を割きすぎなんだよ。
114. Posted by 2009年06月29日 23:19
>>105
お前、春闘とか全否定するわけ？
こんな賃金で納得する奴が居るわけねーだろボケ
お前、春闘とか全否定するわけ？
こんな賃金で納得する奴が居るわけねーだろボケ
115. Posted by 2009年06月29日 23:20
動画サイトは法の元に置いて国家が管理しろよ。
んで不正配信無くして自給あげてやれ
んで不正配信無くして自給あげてやれ
116. Posted by 2009年06月29日 23:20
TBSと博報堂は、ガンダム作ってる現場のアニメーターに、正当な給金を払ってやれお。
117. Posted by 2009年06月29日 23:20
>>そう漏らすのはアニメ制作会社「ゴンゾ」の
鷹木純一プロデューサー
ゴンゾじゃぁ同情も出来ないわ。上場廃止したしさっさとクビになりやがれ。
鷹木純一プロデューサー
ゴンゾじゃぁ同情も出来ないわ。上場廃止したしさっさとクビになりやがれ。
118. Posted by 2009年06月29日 23:20
中間のピンハネ減らすのは絶対に必要。
119. Posted by あ 2009年06月29日 23:21
2けた！
120. Posted by パッシヴ 2009年06月29日 23:21
テレビ局と広告代理店をなんとかすりゃいいだろ
国に保護してもらうとか考えんな
国に保護してもらうとか考えんな
121. Posted by アロエ(京都府) 2009年06月29日 23:21
極端な話どんなにＤＶＤが売れても制作者の給料に反映されることはない
ちょっと製作費が多くなる程度
しかも稼げない奴はベテランが「さぼるから悪い」の一点張りで歩合制を否定しない
この業界って癌だなマジで
ちょっと製作費が多くなる程度
しかも稼げない奴はベテランが「さぼるから悪い」の一点張りで歩合制を否定しない
この業界って癌だなマジで
122. Posted by 2009年06月29日 23:21
※114
まあ、しょせん毎日ハレンチ新聞のソースだから、実際はもうチョット金は出てるだろうがなー。
まあ、しょせん毎日ハレンチ新聞のソースだから、実際はもうチョット金は出てるだろうがなー。
123. Posted by YUKITO 2009年06月29日 23:21
現政権が崩壊しても、アニメの殿堂ってやるんだろうか？
124. Posted by 2009年06月29日 23:21
>>93
40過ぎのゲーム屋だが、むかし一緒にアニメやってた連中はピクサーとかの米系のアニメスタジオに結構居るぞ
今から20年位前に大量に流出した時期がある
俺は日本から出て行く勇気が無かったので、当時バブルってたゲーム業界へ逃れた
てか昔からこの体質変わらないんだよな
当時会社では動画やってて個人で仕事とって原画やったりして食ってた
それやって手取りが会社3+個人7位
たまに自分がやった原画が会社に動画回ってきたりしてビクビクした記憶がある
今となっては良い思い出・・・でもないな結局ゲーム業界へ逃げちゃったんだし
40過ぎのゲーム屋だが、むかし一緒にアニメやってた連中はピクサーとかの米系のアニメスタジオに結構居るぞ
今から20年位前に大量に流出した時期がある
俺は日本から出て行く勇気が無かったので、当時バブルってたゲーム業界へ逃れた
てか昔からこの体質変わらないんだよな
当時会社では動画やってて個人で仕事とって原画やったりして食ってた
それやって手取りが会社3+個人7位
たまに自分がやった原画が会社に動画回ってきたりしてビクビクした記憶がある
今となっては良い思い出・・・でもないな結局ゲーム業界へ逃げちゃったんだし
125. Posted by 2009年06月29日 23:22
でもジブリの給料は下っ端でも１５万以上はかたい。
126. Posted by 2009年06月29日 23:22
>>90
中間搾取以前に、糞が糞向けに作ってる時点でおしまい
パイが小さいのに、そのパイを大きくせず さらに縮小してる
オタ＝キモイ これで十分でしょ これが、パイが小さくなると言うことだよ
儲けの何割かは、冒険して 新規開拓しないと･･･って、ビジネスの鉄則
手塚先生は、「切り込み隊長」･･･トヨタのヤカン部隊と一緒
その後のフォロワーが、能無しドモ 屑だってこと
中間搾取以前に、糞が糞向けに作ってる時点でおしまい
パイが小さいのに、そのパイを大きくせず さらに縮小してる
オタ＝キモイ これで十分でしょ これが、パイが小さくなると言うことだよ
儲けの何割かは、冒険して 新規開拓しないと･･･って、ビジネスの鉄則
手塚先生は、「切り込み隊長」･･･トヨタのヤカン部隊と一緒
その後のフォロワーが、能無しドモ 屑だってこと
127. Posted by 2009年06月29日 23:22
現場が悲鳴あげてアニメの質も落ちて視聴者も給料あげてやれよと散々いわれてるのに
ずっとコレだもんな。
誰も何もしない日本人
エロゲとアニメの未来はもう駄目ぽ…
ずっとコレだもんな。
誰も何もしない日本人
エロゲとアニメの未来はもう駄目ぽ…
128. Posted by 2009年06月29日 23:22
ＤＶＤも高いんだよなー
ひとつのシリーズで何本も出るのに一本７０００円とかかわんよ…
ひとつのシリーズで何本も出るのに一本７０００円とかかわんよ…
129. Posted by 2009年06月29日 23:23
中間搾取を隠し低賃金を理由にアニメの殿堂を叩くマスゴミ、児童ポルノ法案の拡大解釈で表現規制を狙う官僚議員やカルト、ユ偽フ。
どっちも本当にカスだ！
どっちも本当にカスだ！
130. Posted by 2009年06月29日 23:23
好きでやってる仕事だって限度あるんだぜ
暮らさなきゃならないからな
暮らさなきゃならないからな
131. Posted by 名無しクオリティ 2009年06月29日 23:23
TV放送前提だからだろ
映画作品ばっか作ってたらいいんだよ
映画作品ばっか作ってたらいいんだよ
132. Posted by 2009年06月29日 23:24
ま、もうそろそろそんな心配せずともよくなるがな
自動的に新しい職につくために励むことになる
自動的に新しい職につくために励むことになる
133. Posted by 2009年06月29日 23:24
製作会社がアニメに使った絵を
ヲタに売り捌けば良いんじゃね？
ヲタに売り捌けば良いんじゃね？
134. Posted by 2009年06月29日 23:24
寧ろメディアセンターが設立されることで
メディアセンターから現場の声を吸い上げて
行政へ働き掛け行政的に搾取体質を改善できる
ことを期待した方が建設的だと思うがな。
現状メディアセンターがどういうことになるか
はわからないが、メディア文化の拠点としての
設立なんだから、そういう働きもある程度は
期待できるはず。
メディアセンター設立の１１７億を現場の
アニメーターに回せなんてのは、目先の金だけ
しか考えてない最低の考えだと思うが。
メディアセンターから現場の声を吸い上げて
行政へ働き掛け行政的に搾取体質を改善できる
ことを期待した方が建設的だと思うがな。
現状メディアセンターがどういうことになるか
はわからないが、メディア文化の拠点としての
設立なんだから、そういう働きもある程度は
期待できるはず。
メディアセンター設立の１１７億を現場の
アニメーターに回せなんてのは、目先の金だけ
しか考えてない最低の考えだと思うが。
135. Posted by 2009年06月29日 23:24
「アニメキモイｗ」とか言うのは日本人だけだぞｗまじ馬鹿すぎる
一番技術が進んでいる国なのに、その国民がかっこつけの為に嫌われるとか哀れだよな、、、、、
キモイキモイ言うやつに限って、９９％まともな奴いねえよ、普通は「アニメ？好きならいいんじゃない？俺もＤＢとか好きだったよ」ってなる
必死に叩いてるのはオタよりたちの悪いガキ、叩く相手が居ないと何も出来ない子
一番技術が進んでいる国なのに、その国民がかっこつけの為に嫌われるとか哀れだよな、、、、、
キモイキモイ言うやつに限って、９９％まともな奴いねえよ、普通は「アニメ？好きならいいんじゃない？俺もＤＢとか好きだったよ」ってなる
必死に叩いてるのはオタよりたちの悪いガキ、叩く相手が居ないと何も出来ない子
136. Posted by ｆ 2009年06月29日 23:24
これこそ何を今更だろうになｗ
労働こそ全て、ニートは働けと言ってる連中の方が
洗脳されてるんだっていい加減気づいて欲しいものだが
上に行けば行くほどニートに近い生活をしてると
なぜわからない奴がこれほど多いのかわからん
労働こそ全て、ニートは働けと言ってる連中の方が
洗脳されてるんだっていい加減気づいて欲しいものだが
上に行けば行くほどニートに近い生活をしてると
なぜわからない奴がこれほど多いのかわからん
137. Posted by 2009年06月29日 23:24
アニメーターに限らず、日本はあらゆる業種の末端の職人に対する敬意が足りないよな。
出来た物を右から左へパスしてるだけの奴等が不当に利益を貪り過ぎてる。
職人や固有技術者に対する見方を改めてもっと利益を還元していかないといずれ誰も物作りなんて割に合わないものやらなくなって、国から技術というものが消えてゆくだろうね。
技術立国にとって悲惨な末路だと思うが・・・。
出来た物を右から左へパスしてるだけの奴等が不当に利益を貪り過ぎてる。
職人や固有技術者に対する見方を改めてもっと利益を還元していかないといずれ誰も物作りなんて割に合わないものやらなくなって、国から技術というものが消えてゆくだろうね。
技術立国にとって悲惨な末路だと思うが・・・。
138. Posted by 2009年06月29日 23:24
野田聖子優勢！！
まさかの規制実現！！！！
まさかの規制実現！！！！
139. Posted by 2009年06月29日 23:24
搾取されてる隙間産業、といえば赤っぽいけど、そうとしかいいようのない残念さ。
140. Posted by 2009年06月29日 23:25
全体でストライキとかしろよ
なんも行動起こさない癖して
国に文句か
ていうか、テレビ局とかの搾取を消さなきゃ何も意味もないわ
なんも行動起こさない癖して
国に文句か
ていうか、テレビ局とかの搾取を消さなきゃ何も意味もないわ
141. Posted by 2009年06月29日 23:25
国内のアニメ産業を活発にするために広告代理店やＴＶ局のピンハネ率を法律で決めたらどお？
142. Posted by 2009年06月29日 23:25
※110の搾取の構造は、
今のＳＥにとても近いぞ。
今のＳＥにとても近いぞ。
143. Posted by 2009年06月29日 23:25
キー局がもらいすぎなんだよ
半額の１０００万にするだけでだいぶ違うってのに
半額の１０００万にするだけでだいぶ違うってのに
144. Posted by 2009年06月29日 23:25
今のテレビ局の現状を壊さない限りアニメーターに未来はないと思う
全ては糞テレビ局のせい
全ては糞テレビ局のせい
145. Posted by 2009年06月29日 23:25
電通に文句言え。
146. Posted by 2009年06月29日 23:26
アニメータとして真っ当にやりたけりゃジブリに行け
行けなかったら諦めろ
トップがアンチ虫プロスタイルで、かつそれなりの発言力を持っているところなんて他にないだろ
行けなかったら諦めろ
トップがアンチ虫プロスタイルで、かつそれなりの発言力を持っているところなんて他にないだろ
147. Posted by あ 2009年06月29日 23:26
こんな扱き使われて7万で生活できるの？
広告代理店とテレビ局職員は、これの優に10倍は貰ってるのにな。
まさに現代の奴隷。好きでやってる奴隷だけど。
広告代理店とテレビ局職員は、これの優に10倍は貰ってるのにな。
まさに現代の奴隷。好きでやってる奴隷だけど。
148. Posted by 2009年06月29日 23:26
韓日の架け橋役３０年、電通の成田豊最高顧問
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113072
広告代理店に金がまわるという事はチョンに金を渡すという事だからな
日本のためにも広告代理店は滅ぼすべきだろう
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113072
広告代理店に金がまわるという事はチョンに金を渡すという事だからな
日本のためにも広告代理店は滅ぼすべきだろう
149. Posted by 2009年06月29日 23:26
アニメーターWRYYYYYYYYYYYYYYY
150. Posted by エゾ 2009年06月29日 23:26
いくらなんでも安すぎる。
151. Posted by 2009年06月29日 23:27
※135
1回アメリカに住んでみると良いよｗｗ
アニヲタとか完全に日陰者扱いでハブられまくりだからｗｗｗ
1回アメリカに住んでみると良いよｗｗ
アニヲタとか完全に日陰者扱いでハブられまくりだからｗｗｗ
152. Posted by 2009年06月29日 23:27
一番高い制作費提示した局でしか
放送しない事にしろよ
放送しない事にしろよ
153. Posted by 2009年06月29日 23:27
アニメ見て普段ハァハァ言ってるのになんでこんなに叩いてんの？
154. Posted by 2009年06月29日 23:27
この国を駄目にしてる原因を突き詰めていくと全部マスコミと電通に繋がる気がしてきた。
155. Posted by 2009年06月29日 23:28
>>140
ストライキして何か変わると思うか？今のゴミ脳の爺婆どもじゃ笑って「やめていいよｗ」って言われて終了が目に見えてる
チョン歓喜！ってなるだけ、頭へいき？
もし心から助けたいなら、まずはこの文化に対してしっかりとした価値観をつけるこったな、海外じゃアニメは「芸術」に分類されるんだぜ？
ストライキして何か変わると思うか？今のゴミ脳の爺婆どもじゃ笑って「やめていいよｗ」って言われて終了が目に見えてる
チョン歓喜！ってなるだけ、頭へいき？
もし心から助けたいなら、まずはこの文化に対してしっかりとした価値観をつけるこったな、海外じゃアニメは「芸術」に分類されるんだぜ？
156. Posted by 2009年06月29日 23:28
これでアニメ見てる奴らは口揃いにアニメの作画がクソだのもっと良い質のものを作れだもんなぁｗ
157. Posted by 2009年06月29日 23:28
メディア芸術総合センターはあっていいと思う。
でも、それより、それと同時に、アニメーターを救ってあげてほしいな。
中間搾取を規制するとかなんとか国でできないのかね？
でも、それより、それと同時に、アニメーターを救ってあげてほしいな。
中間搾取を規制するとかなんとか国でできないのかね？
158. Posted by 2009年06月29日 23:28
↓負け組 人生の底辺ポイント
アニメター 10
介護福祉士 9
看護士 5
コンビニ店長 7
ファーストフード店長 7
すきや（牛丼）バイト、社員、店長含 8
ファミレス店長 7
ヤマパン 7
SHOP99店長 8
土木関連 6
NEET 10
アニメター 10
介護福祉士 9
看護士 5
コンビニ店長 7
ファーストフード店長 7
すきや（牛丼）バイト、社員、店長含 8
ファミレス店長 7
ヤマパン 7
SHOP99店長 8
土木関連 6
NEET 10
159. Posted by 2009年06月29日 23:28
スポンサーから降りる金の大半は局に奪われ、版権による利益も多くが放送局に。
なにこの搾取構造。OVAとかはもっとマシなの？
なにこの搾取構造。OVAとかはもっとマシなの？
160. Posted by 2009年06月29日 23:28
澪タンハァハァ→アニメーター嫌ならやめれば？
161. Posted by 2009年06月29日 23:28
介護職にも同じこと言ってくれよ・・・
死にそうだ
死にそうだ
162. Posted by 2009年06月29日 23:28
彼女がいる時点で同情する余地なし
くそったれ
くそったれ
163. Posted by 2009年06月29日 23:28
そんなもん知るか！
政治のせいにすんなｶｽ！
ストやデモとかやれよ！
政治のせいにすんなｶｽ！
ストやデモとかやれよ！
164. Posted by 2009年06月29日 23:29
>>151
コスプレとか普通にいて面白かったよｗ
コスプレとか普通にいて面白かったよｗ
165. Posted by 2009年06月29日 23:29
不満だったら全員辞めればいい
そうすりゃ金出しても作りたい奴が金出してくれるんじゃね
そうすりゃ金出しても作りたい奴が金出してくれるんじゃね
166. Posted by 2009年06月29日 23:29
つまらないから金出さないんだろ？
搾取とか関係ない
搾取とか関係ない
167. Posted by 2009年06月29日 23:30
例えばアニメーターのようなクリエイターだけが住める
公営住宅みたいなのがあると良いんだろうけど、難しいわなぁ。
アニメ制作会社って東京にあることが多いけど、家賃とかどうなんだろうか。
公営住宅みたいなのがあると良いんだろうけど、難しいわなぁ。
アニメ制作会社って東京にあることが多いけど、家賃とかどうなんだろうか。
168. Posted by 2009年06月29日 23:30
自分で営業しろよｗｗ
169. Posted by 2009年06月29日 23:31
生活費くらい出しタレよ
170. Posted by 2009年06月29日 23:31
今の時代アニメーターは絵の経験を積むための職業だしなぁ。
今の時代は何人かでサークルでも作って
自主制作アニメ作って同人で売った方がまだ儲けが出そうっすね。
今の時代は何人かでサークルでも作って
自主制作アニメ作って同人で売った方がまだ儲けが出そうっすね。
171. Posted by
2009年06月29日 23:31
甘えだな。月給三万減らせよ。それでも文句はでないからｗ
172. Posted by 2009年06月29日 23:32
>>162
「できても」だろ。よく読め童貞
「できても」だろ。よく読め童貞
173. Posted by gz 2009年06月29日 23:32
業界は違うが、頭と手と紙だけでできる商売しているが、原価がほぼ０だから税金高すぎ。
搾取以外にも、そういう構造改革を願ったほうがいいでしょ。
殿堂とかいわれている総合センターは知名度を上げて業界の裾野を広げることと
地位向上を狙うが吉。
自動車とかだって博物館などを作って文化貢献に努力していたのに
いままで何もやらなすぎなんだよ
搾取以外にも、そういう構造改革を願ったほうがいいでしょ。
殿堂とかいわれている総合センターは知名度を上げて業界の裾野を広げることと
地位向上を狙うが吉。
自動車とかだって博物館などを作って文化貢献に努力していたのに
いままで何もやらなすぎなんだよ
174. Posted by 2009年06月29日 23:32
126
今のテレビ業界がまさにそうだな
糞が糞向けに作ってる
今のテレビ業界がまさにそうだな
糞が糞向けに作ってる
175. Posted by エリート 2009年06月29日 23:32
足りないんだよ、努力が。
今の１０倍働け、そうすれば月給は７０万になる。
俺が言えるのはそれだけだ。
今の１０倍働け、そうすれば月給は７０万になる。
俺が言えるのはそれだけだ。
176. Posted by 2009年06月29日 23:32
結局労働力の安い国にアニメという文化をとられるオチは見えてる
日本人の性質みたいなもん
日本人の性質みたいなもん
177. Posted by 2009年06月29日 23:33
カスラックが消えればすべて解決だろ
178. Posted by
2009年06月29日 23:33
負け犬の人生ポイント
追加
公務員８
追加
公務員８
179. Posted by 2009年06月29日 23:33
ストライキしろって言ってる奴はガキだなｗｗ
あれは雇用側にダメージがあるからストライキするのであって
アニメーターがストライキしようが制作会社は困ってもテレビ局は全く困らんｗｗ
さっさと切り捨ててお前らが涙目になるだけだよｗｗｗ
あれは雇用側にダメージがあるからストライキするのであって
アニメーターがストライキしようが制作会社は困ってもテレビ局は全く困らんｗｗ
さっさと切り捨ててお前らが涙目になるだけだよｗｗｗ
180. Posted by 2009年06月29日 23:33
安い金でそこそこの視聴率と売上が出るから現状が変わらないんだろ
まあここのコメント見てたら安彦がほっといてくれって言うのはわかる
まあここのコメント見てたら安彦がほっといてくれって言うのはわかる
181. Posted by 2009年06月29日 23:33
ならとっとと辞めろよ好きな事やっといて甘えんなカス
182. Posted by 2009年06月29日 23:34
大本の予算は相当出てるぞ？
中抜きしてる奴らを減らせよ、まずは。
自分に金が入るまでにどこが無駄使いしているのか調べるべきだろう
甘すぎるんだよ、絵だけ描いて高い金もらおうとは。
芸術家じゃなくてサラリーマンなんだし。
中抜きしてる奴らを減らせよ、まずは。
自分に金が入るまでにどこが無駄使いしているのか調べるべきだろう
甘すぎるんだよ、絵だけ描いて高い金もらおうとは。
芸術家じゃなくてサラリーマンなんだし。
183. Posted by 2009年06月29日 23:34
175
一人で一億倍働いてエリート殲滅した方がマシ
社会の歯車として下積みして働こうと思わないカスはいつか負けるよ
一人で一億倍働いてエリート殲滅した方がマシ
社会の歯車として下積みして働こうと思わないカスはいつか負けるよ
184. Posted by 2009年06月29日 23:34
なんで転職しないの？今時どんなブラックな企業でも７万は無いだろ
185. Posted by 2009年06月29日 23:34
>>154
たった一社の広告代理店がこの国の殆どのメディアに関わってるってのは異常だよな。
たった一社の広告代理店がこの国の殆どのメディアに関わってるってのは異常だよな。
186. Posted by <emoji:ok> 2009年06月29日 23:35
これは現場が動かないとどうにもならないんじゃない？外野が何喚いたって、自分達が変わろうとしなけりゃね…まずゴールデンに家族で観られるアニメ増やしてくれ。マニアックな深夜アニメばっかだとそのうちじり貧になるぞ。
187. Posted by 2009年06月29日 23:35
アニメーターって大変そうだな
かくいう私も福祉関係でね
かくいう私も福祉関係でね
188. Posted by 2009年06月29日 23:35
ヲタアニメをアニメーターが望んで作ってるとでも？
189. Posted by 415 2009年06月29日 23:35
声優とアニメーターの仕事って、かけもちできるの？
厨房でも分かるように誰かおしえてくれ！！
厨房でも分かるように誰かおしえてくれ！！
190. Posted by 2009年06月29日 23:35
管理人さん失礼じゃないか？
191. Posted by 2009年06月29日 23:36
184
カスの為に働きたくないんじゃね？
カスの為に働きたくないんじゃね？
192. Posted by 2009年06月29日 23:36
相変わらずこの話題になると必ずテレビ局と広告代理店が叩かれるなｗ
都市伝説レベルなのにｗｗ
少し頭使って考えれば違うって気付くだろJK
都市伝説レベルなのにｗｗ
少し頭使って考えれば違うって気付くだろJK
193. Posted by 2009年06月29日 23:36
エヴァだのガンダムだの昔の栄光に囚われている日本のアニメ産業はいずれ衰退し、中国あたりに乗っ取られる。
194. Posted by 2009年06月29日 23:36
アニメの殿堂。アニメ作品自体を紹介するだけでなく、業界の問題点とかもわかりやすくパネルにした展示とかそういうのもやれば良い。
注目度が高まればなにかしらのメスが入るだろうに。
注目度が高まればなにかしらのメスが入るだろうに。
195. Posted by 2009年06月29日 23:36
ヲタ叩きの連中には反吐が出るが、日本刀の刀鍛冶も人間国宝クラスであっても（研究、投資に金がかかるので）トントンだそうだ。
ま、趣味を仕事にしようとするんじゃなく、公務員になって定時上がりで余暇の時間でやれって話だ。
ま、趣味を仕事にしようとするんじゃなく、公務員になって定時上がりで余暇の時間でやれって話だ。
196. Posted by あ 2009年06月29日 23:36
アニメイトとかのアニメグッズ屋は自社で
グッズ売るアニメのスポンサーになるべき
グッズ売るアニメのスポンサーになるべき
197. Posted by 2009年06月29日 23:37
これって、ひょっとしたらビジネスチャンスじゃないか？
ドル資本でアニメスタジオ一つ丸抱えして、2000万円ぐらいの予算で話を作るの。
無論ピンはねはなし。
アニメスタジオは喜ぶだろうし、向こうでドラマ撮るより安くて魅力的なコンテンツを作れるなら、
スポンサー付きそうな気がするぞ。
問題は両者へのコネだな。
ドル資本でアニメスタジオ一つ丸抱えして、2000万円ぐらいの予算で話を作るの。
無論ピンはねはなし。
アニメスタジオは喜ぶだろうし、向こうでドラマ撮るより安くて魅力的なコンテンツを作れるなら、
スポンサー付きそうな気がするぞ。
問題は両者へのコネだな。
198. Posted by 2009年06月29日 23:37
193
面白ければそれでいいよ。
面白ければね
面白ければそれでいいよ。
面白ければね
199. Posted by 2009年06月29日 23:37
７万て・・・
好きな仕事でもつらいぜ
どうやって暮らしてるんだ。
好きな仕事でもつらいぜ
どうやって暮らしてるんだ。
200. Posted by 2009年06月29日 23:37
アニメ好きじゃないのにアニメーター。
ついでに給料も不満。
真性のドＭですね
ついでに給料も不満。
真性のドＭですね
201. Posted by 2009年06月29日 23:38
二次規制とか児ポ法の短所時禁止とか今回の件とかetc…何もしない…というより団結力がないんだよな、日本人て
俺も何をしてるってわけじゃないからそんなこと言う筋合いはないだろうが
俺も何をしてるってわけじゃないからそんなこと言う筋合いはないだろうが
202. Posted by 2009年06月29日 23:38
※196
一時期ベルマーレ平塚のスポンサーにもなったブロッコリーという会社があってだな
一時期ベルマーレ平塚のスポンサーにもなったブロッコリーという会社があってだな
203. Posted by 2009年06月29日 23:38
東京の制作会社なら最低三万はでたりするとこもある。(サンライズ等)無いよりはましな程度。
ジブリなどの大手なら月給制。でも個人の能力差にばらつきがあるからこれもある意味問題。月給以上に稼げないし
給料よりも社会保障を望んでる声の方が大きいけど。国民年金なんて戻ってくるかわからんのだから
ジブリなどの大手なら月給制。でも個人の能力差にばらつきがあるからこれもある意味問題。月給以上に稼げないし
給料よりも社会保障を望んでる声の方が大きいけど。国民年金なんて戻ってくるかわからんのだから
204. Posted by 2009年06月29日 23:38
※158
くだらんな
お前のパロメータ材料は給料の額しかないのか
くだらんな
お前のパロメータ材料は給料の額しかないのか
205. Posted by 2009年06月29日 23:39
何でも自己責任の一言で済ませようとする馬鹿が多すぎるな
VIPの馬鹿共の中身が垣間見えるわ
VIPの馬鹿共の中身が垣間見えるわ
206. Posted by エリート 2009年06月29日 23:39
まぁ、がんばってくれ。
とにかく、今日のエヴァは見逃せないよね。
とにかく、今日のエヴァは見逃せないよね。
207. Posted by 銀色の侍 2009年06月29日 23:39
銀魂とかそこらへん露骨にアピールしてるよね
208. Posted by 2009年06月29日 23:39
逆に広告代理店を通さずに、スポンサーが直接サンライズに行って
1億くらい渡して「ガンダムの新作を作ってくれ！」って言ったらどうなるの？
放送は可能なのだろうか？
1億くらい渡して「ガンダムの新作を作ってくれ！」って言ったらどうなるの？
放送は可能なのだろうか？
209. Posted by
2009年06月29日 23:39
俺アニメーターだけど、オタクじゃないよ厨がきめえ〜からもっと給料減らしてよし！
210. Posted by 2009年06月29日 23:39
金の流れを変えんことにはどうしようもないな
211. Posted by 2009年06月29日 23:40
絵描きだけど、アニメ業界には行かないな。安い以前にそもそもアニメには興味ないだけなんだけど。アニメーターさんは本当に大変みたいだね。
ゲーム業界の方が普通に生活出来る給料もらえるだけまだいい方だと思う。
どの業界にも言えるんだけど、中間摂取が酷過ぎるよね。
なんでTV局って年収平均1000万以上なの？
ゲーム業界の方が普通に生活出来る給料もらえるだけまだいい方だと思う。
どの業界にも言えるんだけど、中間摂取が酷過ぎるよね。
なんでTV局って年収平均1000万以上なの？
212. Posted by 2009年06月29日 23:40
殿堂はアニメ文化の資料室的役割を担うから、文化保存に役立ってアニメ業界にとってプラスに働くのは確実。
問題は、それでは即効性がないことと、潤うのはあくまでも製作会社や中間企業という事・・・。
麻生っていうより自民もしょせん大企業の事しか考えてない。
問題は、それでは即効性がないことと、潤うのはあくまでも製作会社や中間企業という事・・・。
麻生っていうより自民もしょせん大企業の事しか考えてない。
213. Posted by 2009年06月29日 23:40
※197
で、どうやって予算を回収するの？
まさかDVDだのBDだのグッズだのの売り上げ（笑）とか言わないよね？ｗ
スポンサーは利益が見込めなきゃついてくれませんよ？
で、どうやって予算を回収するの？
まさかDVDだのBDだのグッズだのの売り上げ（笑）とか言わないよね？ｗ
スポンサーは利益が見込めなきゃついてくれませんよ？
214. Posted by 2009年06月29日 23:40
>>186
ゴールデンなんてほとんどバラエティだろ
ゴールデンなんてほとんどバラエティだろ
215. Posted by
2009年06月29日 23:40
今日じゃなく７月４日だろエヴァンゲリオンは
216. Posted by 2009年06月29日 23:40
普通に労災しろよ。
労働組合とかつくれ
国に文句言う前に
会社を告訴しろよ。
アニメが無くなると心配してるから
７万で我慢してるのかもしれんが
その給料では新しい人材の確保は出来ないので
このままでは違う意味でアニメが無くなるぞ。
労働組合とかつくれ
国に文句言う前に
会社を告訴しろよ。
アニメが無くなると心配してるから
７万で我慢してるのかもしれんが
その給料では新しい人材の確保は出来ないので
このままでは違う意味でアニメが無くなるぞ。
217. Posted by 2009年06月29日 23:41
アニメが日本の国際競争のカードの一つだと思ってるやつがいることに驚きだわｗｗ
218. Posted by あ 2009年06月29日 23:41
中間搾取が大きいからこそ、どんな駄作も
広告効果で流行するｗ心当たりあんだろ？ｗｗｗ
とりあえずアニメーターに基本的人権と
労働基準法にのっとった職場は必要だな。
…で、どうすれば良いの？(;´д｀)
広告効果で流行するｗ心当たりあんだろ？ｗｗｗ
とりあえずアニメーターに基本的人権と
労働基準法にのっとった職場は必要だな。
…で、どうすれば良いの？(;´д｀)
219. Posted by 2009年06月29日 23:41
アニメいらねーって意見が多いけど、子供向けアニメは無くすべきじゃないと思うんだよね。
220. Posted by 2009年06月29日 23:41
※203
戻ってくるか分からんとか言うが６５歳すぎて過酷なアニメーター続けるわけにもいくまい。
宮崎駿みたいなのは例外中の例外だ。
戻ってくるか分からんとか言うが６５歳すぎて過酷なアニメーター続けるわけにもいくまい。
宮崎駿みたいなのは例外中の例外だ。
221. Posted by 2009年06月29日 23:41
マジキチ
222. Posted by エリート 2009年06月29日 23:41
*215
？？？
再放送は今日からだろ。
？？？
再放送は今日からだろ。
223. Posted by 2009年06月29日 23:41
アニメに限らず電通に存在価値はない、これに異論はないはず。
224. Posted by 2009年06月29日 23:41
1年くらいストライキでアニメ作るの各会社辞めてみたら？コンビニでバイトしてる方がましじゃん
225. Posted by Oc 2009年06月29日 23:42
局通さなければいいだろ
視聴者がネット普及率高いのならやっぱりストリーミングに活路を見出すしかないか
視聴者がネット普及率高いのならやっぱりストリーミングに活路を見出すしかないか
226. Posted by 2009年06月29日 23:42
月の残業150時間とかなんだろ？
そうじゃないならいろいろ対策立てる暇あると思うんだが
暇がないなら口裏合わせてストするしかない
そしてニコニコでも何でも利用して、アニメ自体を売って儲けを出せるようにしろ。スポンサーに頼る時点で負けは決まってる。
どの業種でも一緒。結局割を食うのは下請けが一番
そうじゃないならいろいろ対策立てる暇あると思うんだが
暇がないなら口裏合わせてストするしかない
そしてニコニコでも何でも利用して、アニメ自体を売って儲けを出せるようにしろ。スポンサーに頼る時点で負けは決まってる。
どの業種でも一緒。結局割を食うのは下請けが一番
227. Posted by 2009年06月29日 23:42
GONZOだし・・・
228. Posted by 2009年06月29日 23:42
ビジネスモデルが崩壊したまま突き進んだほうが悪い。
今のまま国が援助したって意味ねーよ。国が金出すなら構造を変えるために金を出すべき。
今のまま国が援助したって意味ねーよ。国が金出すなら構造を変えるために金を出すべき。
229. Posted by 2009年06月29日 23:42
>>199
実家でないとマジで死ぬ
だから離職率8割
この業界月給7万は割合よくある
実家でないとマジで死ぬ
だから離職率8割
この業界月給7万は割合よくある
230. Posted by 2009年06月29日 23:42
カイジでチンチロの班長が言ってただろ
世の中には搾取する側と搾取される側しか居ないって
当たり前の事だけど至言だよ至言
世の中には搾取する側と搾取される側しか居ないって
当たり前の事だけど至言だよ至言
231. Posted by 2009年06月29日 23:42
216
バイトの方がマシならぶっちゃけつぶしちまえって思うけどな。
アニメ製作会社減らしちゃえばいいさ。
一番損するのはTV側の人間だし
バイトの方がマシならぶっちゃけつぶしちまえって思うけどな。
アニメ製作会社減らしちゃえばいいさ。
一番損するのはTV側の人間だし
232. Posted by
2009年06月29日 23:43
再放送ってテレビ版の事か！劇場版の事を言ってたエヴァンゲリオン
233. Posted by 2009年06月29日 23:43
※224
1年後にどこの局でもアニメを放送してくれなくなって終了だな
1年後にどこの局でもアニメを放送してくれなくなって終了だな
234. Posted by 2009年06月29日 23:43
制作会社は合併したほうがいいんじゃない？
235. Posted by 2009年06月29日 23:43
普通にコンビニでバイトしていた方がマシそうだな…仕事的にも。
236. Posted by 2009年06月29日 23:43
>193
まあな
ヤッターマンのリメイクとかＤＢ改とかイラネ
コナンもさっさと終われよ
まあな
ヤッターマンのリメイクとかＤＢ改とかイラネ
コナンもさっさと終われよ
237. Posted by 2009年06月29日 23:43
アニメの作画作業はカットによってばらつきがあるし。
ぐりぐり動く場面と止め絵の場面が同じ値段だしなｗ
ぐりぐり動く場面と止め絵の場面が同じ値段だしなｗ
238. Posted by 2009年06月29日 23:43
全部手塚治虫が悪い
239. Posted by エリート 2009年06月29日 23:43
*232
あー劇場版の方ね。
あー劇場版の方ね。
240. Posted by 2009年06月29日 23:43
アニメの殿堂なんてものを【国】が造ろうとするから、
体 裁 の 為 だ け に 児童ポルノ法で規制入れようとしてる気がする。
そんな暇があったら、現場にもっと還元されるシステムを国は考えるべきだぜ！
嗜好品として楽しませてもらってる業界だけに、何とか応援したいよ(´・ω・`)
体 裁 の 為 だ け に 児童ポルノ法で規制入れようとしてる気がする。
そんな暇があったら、現場にもっと還元されるシステムを国は考えるべきだぜ！
嗜好品として楽しませてもらってる業界だけに、何とか応援したいよ(´・ω・`)
241. Posted by
2009年06月29日 23:43
ストーリーがインスタントラーメンすぎる。
242. Posted by 2009年06月29日 23:43
これはひどい
しっかし、他の職付いた方がいいじゃんとか言ってる奴は
･･･察しが悪いというか野暮というか
分かってて言ってるなら尚更たちが悪い
しっかし、他の職付いた方がいいじゃんとか言ってる奴は
･･･察しが悪いというか野暮というか
分かってて言ってるなら尚更たちが悪い
243. Posted by 2009年06月29日 23:44
ぜーんぶ、手塚治虫の所為なんすけどね
244. Posted by 2009年06月29日 23:44
アライブのアニメ化中止はこのせいか
245. Posted by もふ 2009年06月29日 23:44
補助出したって、毎年予算割いてたら国民の負担が増えるだけだろ
アニメの殿堂作ってその儲けを全額アニメ関係者に回せば良いじゃん
アニメの殿堂作ってその儲けを全額アニメ関係者に回せば良いじゃん
246. Posted by 2009年06月29日 23:45
>>本スレ110
いや、東洋経済だかダイヤモンドだかに載ってたヤツだとこんなもんじゃなかったよ。
たしか広告代理店とキー局は同額抜いてたはずだ。
国？
国がやる事？
その前にさぁ、アニメとゲーム会社に対する課税方法を変えた方がいいよ。
一般企業と同じ課税方法って言うのにとてつもなく無理があるんだからさぁ。
ガイナが何で脱税で捕まったかとか理解出来ないんでしょ？上の人達は……。
いや、東洋経済だかダイヤモンドだかに載ってたヤツだとこんなもんじゃなかったよ。
たしか広告代理店とキー局は同額抜いてたはずだ。
国？
国がやる事？
その前にさぁ、アニメとゲーム会社に対する課税方法を変えた方がいいよ。
一般企業と同じ課税方法って言うのにとてつもなく無理があるんだからさぁ。
ガイナが何で脱税で捕まったかとか理解出来ないんでしょ？上の人達は……。
247. Posted by 2009年06月29日 23:45
国家産業にすると検閲が酷くなるよーな
248. Posted by 2009年06月29日 23:45
今のアニメーターの労働待遇の悪さは中間搾取と、海外受注の原因だろうに。
メディア芸術総合センターはデジタルメディア芸術の収拾保管分類が主だし役割がそもそも違う。
本来の管轄は厚生労働省でそちらが解決すべき問題。悪しき慣例を打破できなきゃ現状は一向に変わらないし、税金を突っ込んで労働者支援の方向に向けたところで搾取側の上流で殆ど食い潰されるのは目に見えている。
あと民間独自団体で資料収集が出来るって意見もあるけど、映画配信会社やＴＶ局でも保存してるフィルムをもてあましてる現状、デジタル映像関連も国が進める形でないとまともな収拾は無理だろうね。
メディア芸術総合センターはデジタルメディア芸術の収拾保管分類が主だし役割がそもそも違う。
本来の管轄は厚生労働省でそちらが解決すべき問題。悪しき慣例を打破できなきゃ現状は一向に変わらないし、税金を突っ込んで労働者支援の方向に向けたところで搾取側の上流で殆ど食い潰されるのは目に見えている。
あと民間独自団体で資料収集が出来るって意見もあるけど、映画配信会社やＴＶ局でも保存してるフィルムをもてあましてる現状、デジタル映像関連も国が進める形でないとまともな収拾は無理だろうね。
249. Posted by 2009年06月29日 23:45
この手の話が出ると、常にＧＯＮＺＯが出てくるけど、何で？
原作クラッシャーで口先だけは達者な所が言っても説得力が無いんだけど。
世界中の原作者たちに、アニメ化をGONZOに任せてほしい(`・ω・´)キリッ
なんて言い放てる無能が居た会社だぜ。
原作クラッシャーで口先だけは達者な所が言っても説得力が無いんだけど。
世界中の原作者たちに、アニメ化をGONZOに任せてほしい(`・ω・´)キリッ
なんて言い放てる無能が居た会社だぜ。
250. Posted by 2009年06月29日 23:45
※231
TV局は一切損しませんよｗｗ
アニメ放送で一体どれ程の利益が出せるとでも？
金の成る木なら各局ともゴールデンに放送しまくりだろｗｗ
TV局は一切損しませんよｗｗ
アニメ放送で一体どれ程の利益が出せるとでも？
金の成る木なら各局ともゴールデンに放送しまくりだろｗｗ
251. Posted by 2009年06月29日 23:45
226
当然普通の番組でもいえることだな
見る人が減ればなだれ解散式に視聴率は激減
アニメなくなるとすぐテレビ負け組み時代になると思うぜ。
当然普通の番組でもいえることだな
見る人が減ればなだれ解散式に視聴率は激減
アニメなくなるとすぐテレビ負け組み時代になると思うぜ。
252. Posted by 2009年06月29日 23:46
※242
好きじゃなきゃ続けるわけないのにな
好きじゃなきゃ続けるわけないのにな
253. Posted by 2009年06月29日 23:46
糞アニメを量産するくらいなら
一回業界が崩壊したほうが将来的にはいい
一回業界が崩壊したほうが将来的にはいい
254. Posted by エリート 2009年06月29日 23:46
テレビ局の給料が高すぎるのは事実だな。
大した仕事をしてないんだから、年収300万位でちょうどいいんじゃないのか？
大した仕事をしてないんだから、年収300万位でちょうどいいんじゃないのか？
255. Posted by 2009年06月29日 23:46
ピンハネが3割減るだけで大分マトモになる気がするんだが…
スポンサー出資額の半額が製作現場に落ちるように法改正とか出来ないのかね。
キックバック要求とか出てきそうだが。
スポンサー出資額の半額が製作現場に落ちるように法改正とか出来ないのかね。
キックバック要求とか出てきそうだが。
256. Posted by 2009年06月29日 23:46
250
じゃあ放映しなくていいじゃんｗ
ほんの少しもとくしねーんだろ？
前面放送禁止にしちまえよｗｗ
じゃあ放映しなくていいじゃんｗ
ほんの少しもとくしねーんだろ？
前面放送禁止にしちまえよｗｗ
257. Posted by 2009年06月29日 23:47
まじで数年間ぐらいアニメなくていいから一回アニメ産業ストップさせて考え直しましょう。
258. Posted by 2009年06月29日 23:47
アニメ放送の為に番組枠を買うってのが、コストばかり増えてリスキーなんだよな。
知名度の為に仕方ないとはいえ、角川のハルヒちゃんの憂鬱みたいに自前で画質落として公式うｐしたほうが良い気がする。
別段、それでもアニメ雑誌は取り上げてくれるだろうし、ライトユーザー以外の固定購入層は増減しないでしょうに･･･
知名度の為に仕方ないとはいえ、角川のハルヒちゃんの憂鬱みたいに自前で画質落として公式うｐしたほうが良い気がする。
別段、それでもアニメ雑誌は取り上げてくれるだろうし、ライトユーザー以外の固定購入層は増減しないでしょうに･･･
259. Posted by 2009年06月29日 23:47
正直、専用の主題歌も作らず、OP/EDをそこらの
ゆとり歌謡から引っ張ってくるタイプのアニメ
は滅んでいい
ゆとり歌謡から引っ張ってくるタイプのアニメ
は滅んでいい
260. Posted by 2009年06月29日 23:47
漫画の原稿料も同じような制度？
まあ漫画は出版社がからんでるからちゃんとしてるんだろうけど
まあ漫画は出版社がからんでるからちゃんとしてるんだろうけど
261. Posted by 2009年06月29日 23:47
何回も出てるけど中間搾取をどうにかしないとどうにもなんねえよこんなもん
262. Posted by 2009年06月29日 23:48
※31
激しく同意。
『メディア芸術総合センター』だっけ？
邦画関連まで含めたいわゆる『サブカルチャー』全般が対象だってのに……
マスゴミは揃って『マンガ･アニメの殿堂』『麻生が言い出したワガママ』とかしか言わないでやんの。
まぁ、予算の面や運営の面では微妙な面があるのは否めないけどな。
激しく同意。
『メディア芸術総合センター』だっけ？
邦画関連まで含めたいわゆる『サブカルチャー』全般が対象だってのに……
マスゴミは揃って『マンガ･アニメの殿堂』『麻生が言い出したワガママ』とかしか言わないでやんの。
まぁ、予算の面や運営の面では微妙な面があるのは否めないけどな。
263. Posted by 2009年06月29日 23:48
ネット配信に移行はむずいのかな
スポンサーも金ださなそうだしな
つか中間搾取ひどすぎるわ
ゲーム業界でマタマタ受けしても
ここまで抜かれないぜ
スポンサーも金ださなそうだしな
つか中間搾取ひどすぎるわ
ゲーム業界でマタマタ受けしても
ここまで抜かれないぜ
264. Posted by 2009年06月29日 23:48
オレもアニメーターだけど月収９万。
でも副職でDl Siteで同人活動で
平均月収５０万くらい稼いでるよ
でも副職でDl Siteで同人活動で
平均月収５０万くらい稼いでるよ
265. Posted by 2009年06月29日 23:48
中間搾取酷すぎワロタ
266. Posted by 2009年06月29日 23:49
>>今のアニメーターの労働待遇の悪さは中間搾取と、海外受注の原因だろうに。
何を根拠にそんな事を……。
海外受注なんて無い時代から安いよ。
基本的に海外だろうが国内だろうが、どんどん下に下に流されていくんだよ。仕事が。
何を根拠にそんな事を……。
海外受注なんて無い時代から安いよ。
基本的に海外だろうが国内だろうが、どんどん下に下に流されていくんだよ。仕事が。
267. Posted by 2009年06月29日 23:49
>148
日本の基幹産業のノウハウを全てチョンに横流しし
日本を潰す為に30年間工作してきた電通成田。
だからこそ、外国人最高の栄誉勲章を貰えたんだよね。
今頃危機感持っても、全て後の祭りさ･･･遅すぎ
その内、7万でも仕事があるだけマシな生活が待ってるぜ。
なんたって、
日本人以外の「国民の生活第一」がやって来るからさ。
日本の基幹産業のノウハウを全てチョンに横流しし
日本を潰す為に30年間工作してきた電通成田。
だからこそ、外国人最高の栄誉勲章を貰えたんだよね。
今頃危機感持っても、全て後の祭りさ･･･遅すぎ
その内、7万でも仕事があるだけマシな生活が待ってるぜ。
なんたって、
日本人以外の「国民の生活第一」がやって来るからさ。
268. Posted by 2009年06月29日 23:49
260
娯楽物が売れなきゃくそつまんねー売れもしないハッタリ記事なんて
何の脅威でもないもんな。
娯楽物が売れなきゃくそつまんねー売れもしないハッタリ記事なんて
何の脅威でもないもんな。
269. Posted by 2009年06月29日 23:49
批判してる奴はなんなの？
お前らは心底社会性ないんだなｗｗｗｗ
さすが引きこもりは違いますねｗｗｗｗｗｗ
お前らは心底社会性ないんだなｗｗｗｗ
さすが引きこもりは違いますねｗｗｗｗｗｗ
270. Posted by 2009年06月29日 23:49
>>264
俺はお前を特定した！
俺はお前を特定した！
271. Posted by 2009年06月29日 23:49
っつーか何をアニメ化するか決めるのはスポンサー、製作会社であって
アニメーター関係ねえ
アニメーター関係ねえ
272. Posted by 2009年06月29日 23:50
※256
＞ほんの少しもとくしねーんだろ？
＞前面放送禁止にしちまえよｗｗ
お前の脳みそ何と直結してるの？
煽りとしても面白みもない脊髄反射以外喋れないならROMってなさいよ。
＞ほんの少しもとくしねーんだろ？
＞前面放送禁止にしちまえよｗｗ
お前の脳みそ何と直結してるの？
煽りとしても面白みもない脊髄反射以外喋れないならROMってなさいよ。
273. Posted by エリート 2009年06月29日 23:50
*263
ネット配信の方が宣伝効果はある気がするけどな。
一応、家にいてもテレビつけてるけど、見てはいないしｗｗｗ
ネット配信で合間にＣＭ入れたほうが見る奴多い気がするけどね。
ネット配信の方が宣伝効果はある気がするけどな。
一応、家にいてもテレビつけてるけど、見てはいないしｗｗｗ
ネット配信で合間にＣＭ入れたほうが見る奴多い気がするけどね。
274. Posted by 2009年06月29日 23:50
人件費の問題もあるが…某規制の問題を含めて現場の人間が対抗措置をとりようのない程の労働環境（条件）で働いているアニメーター達が不憫だよな…
なんというか…かの手塚治虫氏や某制作会社のように原作の著作権を制作サイドが確保してないと冗談抜きにアニメ制作業界には未来が無いのかも…と思うよ（嘆）
なんというか…かの手塚治虫氏や某制作会社のように原作の著作権を制作サイドが確保してないと冗談抜きにアニメ制作業界には未来が無いのかも…と思うよ（嘆）
275. Posted by 2009年06月29日 23:50
272
反論できない時点でお前の負け。
反論できない時点でお前の負け。
276. Posted by 2009年06月29日 23:50
※260
基本的には同じ
ただ、原稿料の他に単行本の印税と関連商品の著作権料がちゃんと漫画家に入る
基本的には同じ
ただ、原稿料の他に単行本の印税と関連商品の著作権料がちゃんと漫画家に入る
277. Posted by 2009年06月29日 23:51
この業界は酷いけれど、ここに限ったことじゃないよな。
どこも中間搾取が多過ぎて、一番苦労してる現場にお金が回らない。
俺はあるテレビ局内で、取引してた会社の社員だったからよく分かるわ。
局内にいる職員の半分以上は取引先の会社だぜ？
あの有名なテレビ局の職員らしき名札カードぶらさげたあの人も、半分は取引先の使い捨て。
テレビ局の社員はよく高そうな昼飯食いにいってたなぁ…。
どこも中間搾取が多過ぎて、一番苦労してる現場にお金が回らない。
俺はあるテレビ局内で、取引してた会社の社員だったからよく分かるわ。
局内にいる職員の半分以上は取引先の会社だぜ？
あの有名なテレビ局の職員らしき名札カードぶらさげたあの人も、半分は取引先の使い捨て。
テレビ局の社員はよく高そうな昼飯食いにいってたなぁ…。
278. Posted by 2009年06月29日 23:51
アニメに限らず
日本って系列会社が何社もわりこんで
中間搾取するのが当たり前になってるよね？
経団連会長になってる大手企業の会社とか
そういうのを国がみとめちゃってるんだよな
日本って系列会社が何社もわりこんで
中間搾取するのが当たり前になってるよね？
経団連会長になってる大手企業の会社とか
そういうのを国がみとめちゃってるんだよな
279. Posted by 2009年06月29日 23:51
>インターネット動画配信の発達などが背景にある。「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても
結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。業界に入って１年、
平均月給７万円だ。
はいはい蟹工船、蟹工船。
インターネット反対、結活の毎日系列は
さすがに言うことが違うｗ
結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。業界に入って１年、
平均月給７万円だ。
はいはい蟹工船、蟹工船。
インターネット反対、結活の毎日系列は
さすがに言うことが違うｗ
280. Posted by 2009年06月29日 23:51
※275
また見えない敵と戦ってるのかお前は
また見えない敵と戦ってるのかお前は
281. Posted by 2009年06月29日 23:52
何故か上から目線の奴がいるなw
「文句言ってないで行動にうつせ」とか、
自分自身はロクに抗議活動した事ないのにw
「文句言ってないで行動にうつせ」とか、
自分自身はロクに抗議活動した事ないのにw
282. Posted by 2009年06月29日 23:52
いっそ末端のアニメ業界と角川なんかが業務的な協力体制を築けないか・・
オタク産業という言い方でひとくくりにされているのを現実にする
母体としてある程度体力のあるところが入ってくれればかなり変わるのは間違いない
実際体力のない零細企業であることが製作現場の発言力を奪っていることは事実なんだし・・・
オタク産業という言い方でひとくくりにされているのを現実にする
母体としてある程度体力のあるところが入ってくれればかなり変わるのは間違いない
実際体力のない零細企業であることが製作現場の発言力を奪っていることは事実なんだし・・・
283. Posted by 2009年06月29日 23:52
スポンサーがバカだろ5000万を地方放送局にぶちこめばいい。
地方放送局 2000万搾取されても3000万で製作できるぞ
地方放送局 2000万搾取されても3000万で製作できるぞ
284. Posted by エリート 2009年06月29日 23:52
*279
月給７万か、どういう生活をしてるんだろうな。
首都圏じゃ、生きていけないな。
月給７万か、どういう生活をしてるんだろうな。
首都圏じゃ、生きていけないな。
285. Posted by 2009年06月29日 23:53
広告代理店の苦労は飲み会ぐらいかな
286. Posted by 2009年06月29日 23:53
>>260
漫画は単行本うれたらうれただけ
みかえりあるけど
アニメーターはいくらアニメがヒットしても
給料ふえないだろう
漫画は単行本うれたらうれただけ
みかえりあるけど
アニメーターはいくらアニメがヒットしても
給料ふえないだろう
287. Posted by 2009年06月29日 23:53
これまで自己責任とか言われたら
世の犯罪全て自己責任だろう
世の犯罪全て自己責任だろう
288. Posted by 2009年06月29日 23:53
最近のアニメで海外にも自身を持って誇れるようなやつ無いよな
289. Posted by 2009年06月29日 23:53
おまえら、なんだか言ってるみたいだが
こういう貴重な人材は必要だと思うんだが。
じゃないと日本のアニメ技術がどんどん海外に取られちゃうよ。
こういう貴重な人材は必要だと思うんだが。
じゃないと日本のアニメ技術がどんどん海外に取られちゃうよ。
290. Posted by 2009年06月29日 23:53
※248
そうなんだよな。
今のアニメ業界の体質改善に関しては厚生労働省の管轄でやるべきことなのに
文科省の管轄であるメディア芸術総合センターにケチつけるのって本当筋違いだと思う。
そうなんだよな。
今のアニメ業界の体質改善に関しては厚生労働省の管轄でやるべきことなのに
文科省の管轄であるメディア芸術総合センターにケチつけるのって本当筋違いだと思う。
291. Posted by 2009年06月29日 23:53
※282
角川は搾取「する」側の会社ですよ？
甘い夢見てんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
角川は搾取「する」側の会社ですよ？
甘い夢見てんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
292. Posted by 2009年06月29日 23:53
米136
ニート叩きの根本にあるのは、自分らが仕事して苦労してるのに、仕事もせず楽して親の金で生活してる奴がいるのはけしからんという、朝鮮の日本叩きみたいなもんだからじゃないか？
税金を払わないとか、生活保護を受けて税金が無駄に使われるとか、もっともらしいことを言う輩もいるが、どうせそんな連中だって大した額の納税してる訳でもない。
もっと稼いでいる奴からみれば、ニートと大同小異だったりする訳だ。
働くことが出来るのに働かないのは甘えだとか、いい年して体育会系バリの精神論を臆面もなく口にする奴がいるが、無駄に熱く精神論を語る前に、過去に勉強できる環境にありながら勉強せず遊び回ってた事実を思い起こすべきだよな。
犯罪が起きる度に、「死刑」「死刑」と騒いでいる連中と同じで、何か叩く対象を探して、陳腐な優越感を満足させているだけなんだろう。
ニート叩きの根本にあるのは、自分らが仕事して苦労してるのに、仕事もせず楽して親の金で生活してる奴がいるのはけしからんという、朝鮮の日本叩きみたいなもんだからじゃないか？
税金を払わないとか、生活保護を受けて税金が無駄に使われるとか、もっともらしいことを言う輩もいるが、どうせそんな連中だって大した額の納税してる訳でもない。
もっと稼いでいる奴からみれば、ニートと大同小異だったりする訳だ。
働くことが出来るのに働かないのは甘えだとか、いい年して体育会系バリの精神論を臆面もなく口にする奴がいるが、無駄に熱く精神論を語る前に、過去に勉強できる環境にありながら勉強せず遊び回ってた事実を思い起こすべきだよな。
犯罪が起きる度に、「死刑」「死刑」と騒いでいる連中と同じで、何か叩く対象を探して、陳腐な優越感を満足させているだけなんだろう。
293. Posted by 2009年06月29日 23:53
つーか今、アニメの本数多すぎるだろ。
25年前なんて週15本も無かったろ？
今なんて下手すりゃ地方局とBS・CS含めて週50本くらいやってんじゃないの？
その内ダンピングが起こるぞ。
25年前なんて週15本も無かったろ？
今なんて下手すりゃ地方局とBS・CS含めて週50本くらいやってんじゃないの？
その内ダンピングが起こるぞ。
294. Posted by 2009年06月29日 23:53
知り合いが元アニメーター今は同人作家でウハウハ
絵が描ける（しかも元絵がある）んだから同人活動でもすればいいじゃない
アニメーターが漫画家に転向するのって結構あるみたいだし
商業誌は同じように搾取されるから同人オススメ
絵が描ける（しかも元絵がある）んだから同人活動でもすればいいじゃない
アニメーターが漫画家に転向するのって結構あるみたいだし
商業誌は同じように搾取されるから同人オススメ
295. Posted by 2009年06月29日 23:54
283
それじゃみねぇよ…
それじゃみねぇよ…
296. Posted by 2009年06月29日 23:54
※280
それが心の支えなんだろうから、そっとしといてやれよ(´・ω・`)ﾉ
それが心の支えなんだろうから、そっとしといてやれよ(´・ω・`)ﾉ
297. Posted by 2009年06月29日 23:54
一部のクリエイターさんは、
ブログやHPを作って、アフィリエイト(広告)を置いたりしてるんですが、
製作会社や、クリエイターさん達はアフィリエイトの配置を必須として、
それを支えるファンやお客さんが、
応援(評価)としてそのアフィリエイトを通すのが常識になれば、
お小遣い程度、賃金があがるんじゃないかと考えたりするんですけれど。
私は、応援してる製作者さんのHPをなるべく通して購入してます。
ブログやHPを作って、アフィリエイト(広告)を置いたりしてるんですが、
製作会社や、クリエイターさん達はアフィリエイトの配置を必須として、
それを支えるファンやお客さんが、
応援(評価)としてそのアフィリエイトを通すのが常識になれば、
お小遣い程度、賃金があがるんじゃないかと考えたりするんですけれど。
私は、応援してる製作者さんのHPをなるべく通して購入してます。
298. Posted by 2009年06月29日 23:54
スポンサーとアニメ会社が密着するのは
あまり良い事とはいえない
例：サンライズ（最近のガンダム）
あまり良い事とはいえない
例：サンライズ（最近のガンダム）
299. Posted by 2009年06月29日 23:54
※276
なるほどね。
せめて作画監督や演出だけでも著作権料とかは降りないのかということで
以前業界にそういう動きはあったが無くなってしまったって聞いた。
理由は人数が多すぎるのとやめたりしている人も結構いるから、らしい。
なるほどね。
せめて作画監督や演出だけでも著作権料とかは降りないのかということで
以前業界にそういう動きはあったが無くなってしまったって聞いた。
理由は人数が多すぎるのとやめたりしている人も結構いるから、らしい。
300. Posted by 2009年06月29日 23:54
そもそも経団連潰したら誰がスポンサーになるんだ？ってな。
批判すべきはキー局だろ。
批判すべきはキー局だろ。
301. Posted by 2009年06月29日 23:54
これって真面目にテレビや制作委員会等による搾取がめちゃくちゃ酷いせいなんだよな；
ほんとなんとかしないとアニメーターもたんし、どんどんアニメの質もおちる。
俺になにかできることがあればしてやりたいところだが、DVD買って貢献しようっていっても、ほとんどの制作会社は利益配当無しだから、全部委員会の方に回っちゃうし・・・
ほんとなんとかしないとアニメーターもたんし、どんどんアニメの質もおちる。
俺になにかできることがあればしてやりたいところだが、DVD買って貢献しようっていっても、ほとんどの制作会社は利益配当無しだから、全部委員会の方に回っちゃうし・・・
302. Posted by 2009年06月29日 23:55
>>スポンサーがバカだろ5000万を地方放送局にぶちこめばいい。
どれだけ世間というのを分かってないのか……。
>>いっそ末端のアニメ業界と角川なんかが業務的な協力体制を築けないか・・
角川（笑）
もう、どんだけ何も分かってないんだかwwww
どれだけ世間というのを分かってないのか……。
>>いっそ末端のアニメ業界と角川なんかが業務的な協力体制を築けないか・・
角川（笑）
もう、どんだけ何も分かってないんだかwwww
303. Posted by 2009年06月29日 23:55
労働組合作れよ・・・
304. Posted by 2009年06月29日 23:55
110の漫画はスポンサーはもっと良く書いてやれよ
テレビ局員をﾁｮｿ顔にしたのはＧＪ
テレビ局員をﾁｮｿ顔にしたのはＧＪ
305. Posted by 2009年06月29日 23:55
別にアニメみねーし･･･
一部のオタにしかうけねーものに金を出すバカなんていない
そもそも将来性のカケラもない職種を選んだ奴が悪い
所詮オタあがりのリアルオタなんてこんなもんか
一部のオタにしかうけねーものに金を出すバカなんていない
そもそも将来性のカケラもない職種を選んだ奴が悪い
所詮オタあがりのリアルオタなんてこんなもんか
306. Posted by 2009年06月29日 23:55
※294
自分がやればいいんじゃないかな？
自分がやればいいんじゃないかな？
307. Posted by 2009年06月29日 23:55
いずれにしろ中間搾取多すぎ。
この現状が続いたら作画崩壊アニメしか生まれなくなるぞ。
とはいえ、利権を離すとも思えないから
ニコ動とかケーブルTVとかの有効活用しか今後はないんだろうな。
制作会社にそんな金があるかどうかもよくわからんし、実際ニコ動とかで直接アニメ作ったら、村八分にされるんだろうがな。
この現状が続いたら作画崩壊アニメしか生まれなくなるぞ。
とはいえ、利権を離すとも思えないから
ニコ動とかケーブルTVとかの有効活用しか今後はないんだろうな。
制作会社にそんな金があるかどうかもよくわからんし、実際ニコ動とかで直接アニメ作ったら、村八分にされるんだろうがな。
308. Posted by 2009年06月29日 23:55
というか
日本って正社員にも給料安すぎだよな
日本って正社員にも給料安すぎだよな
309. Posted by 2009年06月29日 23:56
・国が日本の産業として育てると言っている（少なくとも建前では）
・放って置くと技術その他が海外に流出する（というか現在進行形で流出中）
この二点の前提を分かってない奴多すぎ
・放って置くと技術その他が海外に流出する（というか現在進行形で流出中）
この二点の前提を分かってない奴多すぎ
310. Posted by 2009年06月29日 23:56
１００億もの大金を突っ込んでアニメの殿堂を建てるくらいなら
アニメーターの給与に回せよ、クソ麻生
搾取しまくってるマスゴミがよく言うよ
アニメーターの給与に回せよ、クソ麻生
搾取しまくってるマスゴミがよく言うよ
311. Posted by エリート 2009年06月29日 23:56
とにかく尺稼ぐだけのアニメを放送するのはやめた方がいいな。
その資金を素材のいいアニメに回すべきだ。
その資金を素材のいいアニメに回すべきだ。
312. Posted by 2009年06月29日 23:56
289
天下の電通がそれでいいんだから
いいんじゃね？
海外のアニメ見ればいいし。
天下の電通がそれでいいんだから
いいんじゃね？
海外のアニメ見ればいいし。
313. Posted by 2009年06月29日 23:56
※293
もう薄利多売でやってかないと成り立たなくなってきてるんだろ。
それくらい末期状態に陥ってるってこと。
もう薄利多売でやってかないと成り立たなくなってきてるんだろ。
それくらい末期状態に陥ってるってこと。
314. Posted by 2009年06月29日 23:56
>>300
ん？経団連つぶせなんてだれかいったのか？ｗ
そんなのがいすわってるなら
おろせばおｋｗ
ん？経団連つぶせなんてだれかいったのか？ｗ
そんなのがいすわってるなら
おろせばおｋｗ
315. Posted by 2009年06月29日 23:56
コイツら不満あるけど行動する気はないんだろ？
そら愚痴ったとこで何も変わらんわなww
そら愚痴ったとこで何も変わらんわなww
316. Posted by エリート 2009年06月29日 23:57
*308
このアニメーターは正社員なの？
このアニメーターは正社員なの？
317. Posted by 2009年06月29日 23:57
いずれにせよ今のビジネスモデルのままなら無駄に過当競争に曝され続けるだけだな。
不当に安い賃金でしか成り立たない業態ならいずれ力を失い消え行くだけだし。
何らかの方法でＴＶ局依存の方式じゃなくて、コンテンツ自体を自力で売る事が出来なきゃジリ貧のままだろ。
不当に安い賃金でしか成り立たない業態ならいずれ力を失い消え行くだけだし。
何らかの方法でＴＶ局依存の方式じゃなくて、コンテンツ自体を自力で売る事が出来なきゃジリ貧のままだろ。
318. Posted by 2009年06月29日 23:57
※302
お前はわかってそうだから打開策を説明しろよ
お前はわかってそうだから打開策を説明しろよ
319. Posted by 2009年06月29日 23:57
この記事自民、麻生を批判したいだけだろ？
相変わらずだねえ…
相変わらずだねえ…
320. Posted by 2009年06月29日 23:57
米292
プラスとマイナスは
大小じゃないとおもうぞｗｗｗｗ
プラスとマイナスは
大小じゃないとおもうぞｗｗｗｗ
321. Posted by 2009年06月29日 23:57
何とか助けてあげたい気持ちはあるんだ
322. Posted by 2009年06月29日 23:58
>>303
昔、東映かどっかのアニメーターが労働組合作ってたな。
確か宮崎ハヤオが先頭で旗振ってたような気がする。
昔、東映かどっかのアニメーターが労働組合作ってたな。
確か宮崎ハヤオが先頭で旗振ってたような気がする。
323. Posted by 2009年06月29日 23:58
アニメーターの俺が来ましたよ
初任給は３万円でした
初任給は３万円でした
324. Posted by 2009年06月29日 23:58
※305
他人がやらないことをやる こればビジネスの一種ね。
その程度の事わかって言ってるんだよな？ｗ
それと、文章携帯小説なみに変ですよｗ
他人がやらないことをやる こればビジネスの一種ね。
その程度の事わかって言ってるんだよな？ｗ
それと、文章携帯小説なみに変ですよｗ
325. Posted by 2009年06月29日 23:58
一部の大手企業以外、若者の仕事って大体こんなもんでしょ。
326. Posted by 2009年06月29日 23:59
むしろアニメ会社の社長がなんとか知恵を
働かせればいいんじゃね？
働かせればいいんじゃね？
327. Posted by 搾取王 2009年06月29日 23:59
こういう奴隷がいるお陰で今俺は月収８０万だもんなぁ〜。
奴隷様々ですね。
１０時出社１７時前には帰宅できるからな。
大変だよなぁ〜。俺も大変だよ？
毎日どれくらい自分の取り分確保するかがさ。
奴隷様々ですね。
１０時出社１７時前には帰宅できるからな。
大変だよなぁ〜。俺も大変だよ？
毎日どれくらい自分の取り分確保するかがさ。
328. Posted by 2009年06月29日 23:59
※325
バイトなら納得だが・・・
バイトなら納得だが・・・
329. Posted by 2009年06月29日 23:59
325
今すぐ若者になってこい
今すぐ若者になってこい
330. Posted by 2009年06月29日 23:59
ニートのおまえらが叩く意味がわからん
そこまでいうならお前らやってみろよ
ごちゃごちゃ言う前に自分で実行してみろよ
お前らは社会のク(ry
そこまでいうならお前らやってみろよ
ごちゃごちゃ言う前に自分で実行してみろよ
お前らは社会のク(ry
331. Posted by 2009年06月30日 00:00
本来アニメというものは子供の想像力および創造力を養うためのものだった。
「鉄腕アトムのようなロボットを作るのが夢でした」
という技術者も多いだろう。
アニメを「産業」と言い出す時点でアニメは終わってる。
「鉄腕アトムのようなロボットを作るのが夢でした」
という技術者も多いだろう。
アニメを「産業」と言い出す時点でアニメは終わってる。
332. Posted by エリート 2009年06月30日 00:00
*325
・・・若者。
ほとんどの中小企業は、入社後でも給料はあんまり上がらないんじゃないかな？
・・・若者。
ほとんどの中小企業は、入社後でも給料はあんまり上がらないんじゃないかな？
333. Posted by 2009年06月30日 00:00
アニメ面白いから結構繁盛してると思ったのになあ
334. Posted by 2009年06月30日 00:01
結婚や彼女以前に、7万じゃ生活出来ないだろ・・・
335. Posted by 2009年06月30日 00:01
フロッグマンさんみたいにアイデアで上手く立ち回れば見通しはありそうなんだけどね。
作画監督脚本演出声優もすべて自分、WEB上限定なので中間摂取は少ない。おまけに鷹の爪やコフィーちゃんはキー局で深夜でアニメ化された。
でも本格的劇場アニメはそれじゃ無理かな。
作画監督脚本演出声優もすべて自分、WEB上限定なので中間摂取は少ない。おまけに鷹の爪やコフィーちゃんはキー局で深夜でアニメ化された。
でも本格的劇場アニメはそれじゃ無理かな。
336. Posted by エリート 2009年06月30日 00:01
このアニメーターは賃貸に住んでるのかな？
337. Posted by 2009年06月30日 00:02
困ってるアニメーターは海外で働くことを考えた方がいいよ。
日本でアニメーターが居なくなって、始めて「もっと大切にしていればよかった」と痛感することになる。
そうでもしないと、この体勢は変わらんよ
日本でアニメーターが居なくなって、始めて「もっと大切にしていればよかった」と痛感することになる。
そうでもしないと、この体勢は変わらんよ
338. Posted by 2009年06月30日 00:02
※331
アニメを「産業」にしたのは当の手塚治虫本人だがなｗｗｗｗ
アニメを「産業」にしたのは当の手塚治虫本人だがなｗｗｗｗ
339. Posted by 2009年06月30日 00:02
※331
バカがいる・・・
バカがいる・・・
340. Posted by アニメーター 2009年06月30日 00:02
給料は確かに安いけど正直手が遅い人だけです。1日動画１００枚くらい描けるようになれば問題ないです。
341. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 00:02
＞海外のアニメ見ればいいし
見たいの無えし。
見たいの無えし。
342. Posted by 2009年06月30日 00:03
放送業界は、ピンハネを止めるべき。
派遣もピンハネ多すぎ。フランスあたりを見習え。
このまま、若者搾取を続けたら日本がお終い。
派遣もピンハネ多すぎ。フランスあたりを見習え。
このまま、若者搾取を続けたら日本がお終い。
343. Posted by 2009年06月30日 00:03
ろくな儲けを出さない糞番組作ってるTV局の社員が高給貰ってて、
海外でも売れてるアニメ作ってるアニメーターが月7万か。
この国の人間は小学生でも出来る計算が出来ない頭悪い人間が多いみたいですね。
海外でも売れてるアニメ作ってるアニメーターが月7万か。
この国の人間は小学生でも出来る計算が出来ない頭悪い人間が多いみたいですね。
344. Posted by 2009年06月30日 00:03
※318
あるわきゃねーだろ。
自分守るで精一杯だわwww。
でも、まぁ、課税方法の見直しだけは効果あるんじゃね？
だいたいさ、一年スパン……つーか半年に一度に前年度の半金納めるつー謎な制度があるんだぜ、この国は。
ガイナがエヴァで大もうけした時に脱税したヤツが言ったセリフが
「もう貧乏が嫌だった……」
なんだよ。
その意味全然分かってないよな。国のお偉いさんはさぁ。
一発あててもほとんど税金でもぎ取られるんだよ。
次回作にまわす予算なんて無いんだよ。
角川？
何言ってるの？
角川がどんなところだと思って発言しているんだ？
あるわきゃねーだろ。
自分守るで精一杯だわwww。
でも、まぁ、課税方法の見直しだけは効果あるんじゃね？
だいたいさ、一年スパン……つーか半年に一度に前年度の半金納めるつー謎な制度があるんだぜ、この国は。
ガイナがエヴァで大もうけした時に脱税したヤツが言ったセリフが
「もう貧乏が嫌だった……」
なんだよ。
その意味全然分かってないよな。国のお偉いさんはさぁ。
一発あててもほとんど税金でもぎ取られるんだよ。
次回作にまわす予算なんて無いんだよ。
角川？
何言ってるの？
角川がどんなところだと思って発言しているんだ？
345. Posted by 2009年06月30日 00:03
※333
繁盛はしている。
ただそれが末端に反映されないだけ。
繁盛はしている。
ただそれが末端に反映されないだけ。
346. Posted by エリート 2009年06月30日 00:03
ところでさ、海外のアニメでおもしろいのってあるのかな？
もし、ないなら海外にいってもそんなに給料も変わらないんじゃないかな。
レベルが低いなら、需要も少ないだろうし。
もし、ないなら海外にいってもそんなに給料も変わらないんじゃないかな。
レベルが低いなら、需要も少ないだろうし。
347. Posted by 2009年06月30日 00:04
「りてーく・ぐらふぃてぃー」の頃は、まだアニメーターでも食って行けたんだろうな…
348. Posted by 2009年06月30日 00:04
※337
海外？ あぁ、中国とか韓国のことね
まさかアメリカやフランスに受け入れて貰えるなんて甘いこと考えてないよねｗｗｗ
海外？ あぁ、中国とか韓国のことね
まさかアメリカやフランスに受け入れて貰えるなんて甘いこと考えてないよねｗｗｗ
349. Posted by 2009年06月30日 00:04
給料上がればモチベ上がり神作画ができまくる気がしないでもない
350. Posted by 2009年06月30日 00:04
332
確かにあがらない。
でも、そういう人はやっぱその程度って気がする。
這い上がることは実際可能だからな。
アニメーターは・・・夢が無いな
確かにあがらない。
でも、そういう人はやっぱその程度って気がする。
這い上がることは実際可能だからな。
アニメーターは・・・夢が無いな
351. Posted by 2009年06月30日 00:04
※337
お前はなにもわかってない
海外なんかでやったら日本の技術が海外に取られていく。
このままじゃもっとアニメが衰退していく一方だよ
まあ自分が大事なら仕方ないかもしれないが
お前はなにもわかってない
海外なんかでやったら日本の技術が海外に取られていく。
このままじゃもっとアニメが衰退していく一方だよ
まあ自分が大事なら仕方ないかもしれないが
352. Posted by 2009年06月30日 00:04
俺はアニメ好きだが、月給７万はギャグだな。
じゃあさー、もう国が全ての職業を一律固定給にして、国が認可しないと犯罪にして
それで、年功序列で給料うｐでいいんじゃねーの？
そうなれば皆２２歳新卒は２２万、定年する奴は６０万にして、退職金も全部全て一律。
そうすれば貧富もクソも無いだろ。
そうすればいいの？ねぇ？所詮経営者に回ったモン勝ちだろ。
技術者や末端の人間を奴隷のように扱う制度が今の法律なんだろ。
じゃあさー、もう国が全ての職業を一律固定給にして、国が認可しないと犯罪にして
それで、年功序列で給料うｐでいいんじゃねーの？
そうなれば皆２２歳新卒は２２万、定年する奴は６０万にして、退職金も全部全て一律。
そうすれば貧富もクソも無いだろ。
そうすればいいの？ねぇ？所詮経営者に回ったモン勝ちだろ。
技術者や末端の人間を奴隷のように扱う制度が今の法律なんだろ。
353. Posted by 2009年06月30日 00:04
日本じゃ奴隷階層がいないと
会社が成り立たないシステムなんだから、
奴隷が逃げ出せない社会システムを構築する必要があるよな。
奴隷階層を作って、そいつらは身分証明や社会保障に会社の承認がいるとか。
会社が成り立たないシステムなんだから、
奴隷が逃げ出せない社会システムを構築する必要があるよな。
奴隷階層を作って、そいつらは身分証明や社会保障に会社の承認がいるとか。
354. Posted by ： 2009年06月30日 00:04
＞中間搾取が、末端の賃金低下の原因だとして
どうすれば改善されるの？
野菜とか海産物じゃないから、産地直売で、中間コストをゼロに！
とか無理ですよね？
教えて、詳しい人！
そんな内容だから下克上やら（本当
独立にフリーと、組織の枠組みから離れて
いっちゃう人ばっかになってく。
実力のある人はもうホトンドそんな感じ。
どうすれば改善されるの？
野菜とか海産物じゃないから、産地直売で、中間コストをゼロに！
とか無理ですよね？
教えて、詳しい人！
そんな内容だから下克上やら（本当
独立にフリーと、組織の枠組みから離れて
いっちゃう人ばっかになってく。
実力のある人はもうホトンドそんな感じ。
355. Posted by _* 2009年06月30日 00:05
＞「月給７万…彼女できても結婚できぬ」贅沢言うな！女神のような女性じゃないかｗ
356. Posted by 2009年06月30日 00:05
本スレにもあったかも知れんが敢えて言う。
なんでそこまでして、アニメーターやるの？
俺も結構な漫画アニメ者だけどそこまで腐った業界なら一度潰した方が良いと思う。
なんでそこまでして、アニメーターやるの？
俺も結構な漫画アニメ者だけどそこまで腐った業界なら一度潰した方が良いと思う。
357. Posted by 2009年06月30日 00:05
>331
YES、子供向けアニメに変なリアルを求めるとマセガキが増える。
YES、子供向けアニメに変なリアルを求めるとマセガキが増える。
358. Posted by エリート 2009年06月30日 00:06
７万なら、新聞配達で稼げちゃうじゃん。
この人、月に何日働いて７万なのかな？
新聞配達したほうがいいんじゃないの？
この人、月に何日働いて７万なのかな？
新聞配達したほうがいいんじゃないの？
359. Posted by 2009年06月30日 00:06
※340
カットの内容にもよるだろ。
グレンの戦闘シーンとか時間かかったし
そもそも動画で稼ぐのと原画で稼ぐのじゃ話は別だし
動画は海外に出すことが多いから最近仕事減ってるしな
カットの内容にもよるだろ。
グレンの戦闘シーンとか時間かかったし
そもそも動画で稼ぐのと原画で稼ぐのじゃ話は別だし
動画は海外に出すことが多いから最近仕事減ってるしな
360. Posted by 2009年06月30日 00:06
労組も作れない業界体制が異常だろ
搾取される構造に導いたのは過去のアニメーター達じゃねぇの？
こういう中抜き構造が構築される前になんで拒まなかったのかわからん
国のせいなんてお門違いも甚だしいわ
搾取される構造に導いたのは過去のアニメーター達じゃねぇの？
こういう中抜き構造が構築される前になんで拒まなかったのかわからん
国のせいなんてお門違いも甚だしいわ
361. Posted by 2009年06月30日 00:06
今のご時勢ならテレビを捨ててネット媒体で何とかならないだろうか？
362. Posted by 2009年06月30日 00:06
ウチはテレビ局介さずに1.5億程アニメ製作会社に投げた。
長生きして欲しいな・・・。
長生きして欲しいな・・・。
363. Posted by 2009年06月30日 00:06
346
そうだな
なら、淘汰されちまえばいいんじゃないか？
アニメーターになれる人は少ないが、給料は多少マシにはなるぞ。
そうだな
なら、淘汰されちまえばいいんじゃないか？
アニメーターになれる人は少ないが、給料は多少マシにはなるぞ。
364. Posted by 2009年06月30日 00:07
>>344
＞「もう貧乏が嫌だった……」
泣けるなぁ･･･本当に。
昔、ナディアを作ってる時に軽く金が足りなくなって、
コミケでトップをねらえ！のセル画を売ったら沢山売れてお金が出来たそうだが、
それを聞いた庵野監督が「神聖なセル画を売るなんて」と言ったら、
「誰のせいで金が無くなったと思っとるんじゃ！」
って怒られたって話を読んだ事があるけど、
その頃から体質変わってないんだなｗ
＞「もう貧乏が嫌だった……」
泣けるなぁ･･･本当に。
昔、ナディアを作ってる時に軽く金が足りなくなって、
コミケでトップをねらえ！のセル画を売ったら沢山売れてお金が出来たそうだが、
それを聞いた庵野監督が「神聖なセル画を売るなんて」と言ったら、
「誰のせいで金が無くなったと思っとるんじゃ！」
って怒られたって話を読んだ事があるけど、
その頃から体質変わってないんだなｗ
365. Posted by m 2009年06月30日 00:07
中間搾取が問題なんだから、
国やＴＶ局などよりも、
まずはスポンサーに言ってやったら？
貴社の望む作品は作られていません、と。
角川、京アニの関係みたいにすれば？
国やＴＶ局などよりも、
まずはスポンサーに言ってやったら？
貴社の望む作品は作られていません、と。
角川、京アニの関係みたいにすれば？
366. Posted by 知の歴史 2009年06月30日 00:07
スポンサーは馬鹿みたいに“無責任投資”するのではなく、もっと中身をバラして強く強く圧力かけて交渉すればいいのにな。
自社の手が届く経営範囲でしか、脳みそ使ってない。
自社の手が届く経営範囲でしか、脳みそ使ってない。
367. Posted by 2009年06月30日 00:08
357
クズな大人が蹴落とされてちょうどいいじゃないか。
クズな大人が蹴落とされてちょうどいいじゃないか。
368. Posted by むちゅー 2009年06月30日 00:08
アニメータって一部のマスコミにまんまと踊らされて、
政策批判をするようなバカ揃いなの？死ぬの？
政策批判をするようなバカ揃いなの？死ぬの？
369. Posted by 2009年06月30日 00:08
アニメーション産業を国が支援しても
中間搾取で抜かれる額が増えるだけで
製作側に行くお金が増えることはない。
構造そのものを変えないとダメ。
中間搾取で抜かれる額が増えるだけで
製作側に行くお金が増えることはない。
構造そのものを変えないとダメ。
370. Posted by 2009年06月30日 00:09
※137
技術立国としてダメダメになったら次は金融立国になるよ
そして2020年を過ぎたごろに金融危機を引き起こして世界恐慌勃発
技術立国としてダメダメになったら次は金融立国になるよ
そして2020年を過ぎたごろに金融危機を引き起こして世界恐慌勃発
371. Posted by 2009年06月30日 00:09
368
まったくだ
バイトしてくれ。
マスコミが損して日本が潤う。
まったくだ
バイトしてくれ。
マスコミが損して日本が潤う。
372. Posted by 2009年06月30日 00:09
中間搾取が酷い
もっと声を大きくしないと
もっと声を大きくしないと
373. Posted by 2009年06月30日 00:09
箱物よりゴンゾに金を出す方が無駄に決まってるｗ
374. Posted by 2009年06月30日 00:09
※365
それはどういう会社が今のアニメスポンサーをやっているか理解して言っているんだよな？ｗｗ
それはどういう会社が今のアニメスポンサーをやっているか理解して言っているんだよな？ｗｗ
375. Posted by 2009年06月30日 00:09
※368
すべてのアニメーターがジャニカに所属してるわけじゃない
すべてのアニメーターがジャニカに所属してるわけじゃない
376. Posted by エリート 2009年06月30日 00:10
最近、ガチで飽食多いよね。
税金を自分のお金と勘違いしてるんじゃないかな？
何々よりも自分にお金よこせって、考え方がおかしいんじゃないかな？
税金を自分のお金と勘違いしてるんじゃないかな？
何々よりも自分にお金よこせって、考え方がおかしいんじゃないかな？
377. Posted by はぁ。。。 2009年06月30日 00:10
月給がひくいのはアニメーターやアニメ業界の連中の無能さの所為だからなぁ
アニメの殿堂がどうのこうのって他人の所為にした糞記事かいてんじゃねえよボケ記者
経営能力とかマーケティングとかまったくなってないもん。オタクは。
だいたいロリペドポルノアニメなんぞつくって自ら評価おとし、
客を引かせてるんだから。馬鹿みたいだよなぁ
まぁ、とりあえず、まっとうになれ。アニメ業界
誰を対象にしてるのかわからんものや、ごく少数のペド相手に商売して
生活できるわけねーだろ
結局、変質趣味の作りたい物をつくってるだけだから、どんどんダメになるんだよ
アニメの殿堂がどうのこうのって他人の所為にした糞記事かいてんじゃねえよボケ記者
経営能力とかマーケティングとかまったくなってないもん。オタクは。
だいたいロリペドポルノアニメなんぞつくって自ら評価おとし、
客を引かせてるんだから。馬鹿みたいだよなぁ
まぁ、とりあえず、まっとうになれ。アニメ業界
誰を対象にしてるのかわからんものや、ごく少数のペド相手に商売して
生活できるわけねーだろ
結局、変質趣味の作りたい物をつくってるだけだから、どんどんダメになるんだよ
378. Posted by 2009年06月30日 00:10
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:59 ID:GvPqyBjgO
作画は中韓に依託しなければ作れず、人材が集まってくるのは声優志願者だけ
これがアニメ大国、日本
激しく同意。
まぁその声優も近年じゃろくに演技も出来ないお笑い芸人(笑)やグラビアアイドル(笑)が主役を張って更に倍率が上がってるからな。
何かいい方法は無いものかね。
作画は中韓に依託しなければ作れず、人材が集まってくるのは声優志願者だけ
これがアニメ大国、日本
激しく同意。
まぁその声優も近年じゃろくに演技も出来ないお笑い芸人(笑)やグラビアアイドル(笑)が主役を張って更に倍率が上がってるからな。
何かいい方法は無いものかね。
379. Posted by 2009年06月30日 00:11
もうアニメーター家業は完全な袋小路だからな
どうあがいても無様な死に際を見せるだけ
どうあがいても無様な死に際を見せるだけ
380. Posted by 2009年06月30日 00:12
※377
何をアニメ化するか企画するのは一部の人間だ
末端の人間はいかによく描くかしかできない
何をアニメ化するか企画するのは一部の人間だ
末端の人間はいかによく描くかしかできない
381. Posted by 2009年06月30日 00:12
>>354.
改善はかなり無理。
簡単な話、これって既得権の問題なんだよ。
んでな、世の中の経済活動ってだいたいこの既得権でもめるのな。
既得権にしがみつくヤツは必死なんだよ。
新しいシステムが構築されるか、既得権を壊せるぐらい強い力がある者（あるいは会社）が必要。
今のアニメ界で、どっちの可能性が高いかねぇ。
新しいシステム構築は間違いなく、ネットだろうけど、おまえら金落とさないだろネットでwwww。
絶望的やね。
改善はかなり無理。
簡単な話、これって既得権の問題なんだよ。
んでな、世の中の経済活動ってだいたいこの既得権でもめるのな。
既得権にしがみつくヤツは必死なんだよ。
新しいシステムが構築されるか、既得権を壊せるぐらい強い力がある者（あるいは会社）が必要。
今のアニメ界で、どっちの可能性が高いかねぇ。
新しいシステム構築は間違いなく、ネットだろうけど、おまえら金落とさないだろネットでwwww。
絶望的やね。
382. Posted by 2009年06月30日 00:12
378
いっそのことこのままメディア崩壊させて無法地帯になった方が
面白くなると思う。
いっそのことこのままメディア崩壊させて無法地帯になった方が
面白くなると思う。
383. Posted by 2009年06月30日 00:12
>>377
アニメーターが決めるんじゃなくて電通が決めるんだけどなソレ
アニメーターが決めるんじゃなくて電通が決めるんだけどなソレ
384. Posted by te 2009年06月30日 00:12
支援しろって何をどう支援すれば？
変に金出しても業界の構造が変わらなきゃ搾取されるだけと思うが…。
それに、なんでも人任せじゃなくて、アニメーターが団結して声上げて、何を改善するべきか訴えろよ。オコチャマじゃないんだから。
資料館より自分達に金廻せって、アニメーター限定で生活保護出せってことか？そんなん無理だろ。
まぁ、どの省庁に文句言えばいいかすら分からない馬鹿共は一生清貧気取りで糞オタアニメでも作ってろ。
変に金出しても業界の構造が変わらなきゃ搾取されるだけと思うが…。
それに、なんでも人任せじゃなくて、アニメーターが団結して声上げて、何を改善するべきか訴えろよ。オコチャマじゃないんだから。
資料館より自分達に金廻せって、アニメーター限定で生活保護出せってことか？そんなん無理だろ。
まぁ、どの省庁に文句言えばいいかすら分からない馬鹿共は一生清貧気取りで糞オタアニメでも作ってろ。
385. Posted by エリート 2009年06月30日 00:12
アニメもさ、何かグランプリみたいなの、作ればいいんじゃないかな？
神作のアニメ作った人には賞金を出すとか、そうすれば多少給料低くてもモチベーション保てるでしょ。
神作のアニメ作った人には賞金を出すとか、そうすれば多少給料低くてもモチベーション保てるでしょ。
386. Posted by 2009年06月30日 00:13
治安や行政のコストを下げて、
その分物価も1/4くらいの
労働者特区を作って、そこで働かせれば良いんじゃね。
その分物価も1/4くらいの
労働者特区を作って、そこで働かせれば良いんじゃね。
387. Posted by 2009年06月30日 00:13
国より電通とＴＶ局に文句言え！！
388. Posted by 2009年06月30日 00:13
>>だいたい中間搾取と言ってもアニメ自体稼いでねぇーじゃん
いや、例だと最初5000万出てるじゃん
そっから中抜きされて4000万→2000万→800万と順調に減っていってる
結局現場の人間が何も言わないのと中韓が安すぎるんかね
いや、例だと最初5000万出てるじゃん
そっから中抜きされて4000万→2000万→800万と順調に減っていってる
結局現場の人間が何も言わないのと中韓が安すぎるんかね
389. Posted by 2009年06月30日 00:13
※377
世界名作劇場とか制作していたころから状況は何一つ変わっていないんだが
作品に質の問題が出てきたのはつい最近のことだから完全に別問題
世界名作劇場とか制作していたころから状況は何一つ変わっていないんだが
作品に質の問題が出てきたのはつい最近のことだから完全に別問題
390. Posted by 2009年06月30日 00:13
ビジネスモデルがクソなんだから
いったんアニメぶっ壊せ。
いったんアニメぶっ壊せ。
391. Posted by 2009年06月30日 00:13
※385
で、そのお金は誰が出して、誰の懐に消えるの？
で、そのお金は誰が出して、誰の懐に消えるの？
392. Posted by 2009年06月30日 00:14
過去にアニメ業界でやっていた人達がアニメーター辞めてゲームやパチンコ液晶のモーションやっていたりするんだよね。
今モーションデザイナーはどこも人手欲しいみたいだし、今後アニメーターがそっちに流れてきそうだね。
忙しいけど給料はとりあえず普通の会社勤め位はもらえるし。
今モーションデザイナーはどこも人手欲しいみたいだし、今後アニメーターがそっちに流れてきそうだね。
忙しいけど給料はとりあえず普通の会社勤め位はもらえるし。
393. Posted by 2009年06月30日 00:14
労基署と公取委がタグ組めばちゃんと解決できる問題だろ
394. Posted by 2009年06月30日 00:14
シリーズものとか、かなりマンネリ化してる気がする。
D.C.シリーズを量産するサーカスを「曲芸」と馬鹿にしてた友人がマクロスＦを賞賛していた時は心の中で笑ったね。
D.C.シリーズを量産するサーカスを「曲芸」と馬鹿にしてた友人がマクロスＦを賞賛していた時は心の中で笑ったね。
395. Posted by 2009年06月30日 00:14
※385
んなもん誰にやるんだよ
監督一人が作るわけでもないし作画作業だって作画監督一人で描くわけでもない
んなもん誰にやるんだよ
監督一人が作るわけでもないし作画作業だって作画監督一人で描くわけでもない
396. Posted by エリート 2009年06月30日 00:14
*391
テレビ局が賞金出せばいいじゃん。
がっぽりもうけてるんだろ、足りないならモンタの給料削れよ。
テレビ局が賞金出せばいいじゃん。
がっぽりもうけてるんだろ、足りないならモンタの給料削れよ。
397. Posted by 2009年06月30日 00:14
広告代理店はともかく
TV局ピンハネしすぎだろ
放送垂れ流すだけなのによ
TV局員の平均年収1千万以上だっけ？
マジカスもいいとこだな詞ね
TV局ピンハネしすぎだろ
放送垂れ流すだけなのによ
TV局員の平均年収1千万以上だっけ？
マジカスもいいとこだな詞ね
398. Posted by Posted by 2009年06月30日 00:14
コンテンツとしての魅力はあるんだから、
全く新しいビジネスモデルを考えれば必ず
アニメ産業は、純粋なエンターテイメント産業として機能すると思うんだがな。。。
だれが考えてよ
俺アニメみてーよ無くなるのやだよ
全く新しいビジネスモデルを考えれば必ず
アニメ産業は、純粋なエンターテイメント産業として機能すると思うんだがな。。。
だれが考えてよ
俺アニメみてーよ無くなるのやだよ
399. Posted by 2009年06月30日 00:15
たまにこういう現場へやれって奴居るけどアホか、批判する相手が違うわ
アニ殿の予算はそっちへやる金じゃないし、そもそも流してやったところで体制を変えなきゃアニメーターになんぞ流れるわけがないだろ
今まで以上に搾取されるのがオチだわ
つうか
＞、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を
手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。
お上に金出してもらって建造した例のガンダムが人気出まくってる以上お前はアニ殿を批判する資格ねぇよｗ
アニ殿の予算はそっちへやる金じゃないし、そもそも流してやったところで体制を変えなきゃアニメーターになんぞ流れるわけがないだろ
今まで以上に搾取されるのがオチだわ
つうか
＞、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を
手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。
お上に金出してもらって建造した例のガンダムが人気出まくってる以上お前はアニ殿を批判する資格ねぇよｗ
400. Posted by アニメーター 2009年06月30日 00:15
俺だけかもしれないけど、給料なんか適当でいい食うものなんかパンの耳でいい住むところネカフェでいい、過労死するならトレース台のうえがいい
作画に戻ります
作画に戻ります
401. Posted by 2009年06月30日 00:15
※385
もうあるはず
ただしスキージャンプの選手にクロスカントリーをさせるくらい畑違い
もうあるはず
ただしスキージャンプの選手にクロスカントリーをさせるくらい畑違い
402. Posted by もえたか 2009年06月30日 00:15
Amazon、そこは「アニメがお仕事！」だろw
403. Posted by
2009年06月30日 00:15
見切りをつけた人は同人に流れて来てるな
基本的にうまい上に早いから荒稼ぎしてる
基本的にうまい上に早いから荒稼ぎしてる
404. Posted by 2009年06月30日 00:15
※394
最近脚本の質も下がってると思うんだけどな
マクロスとか動きは良かったのに肝心の話がな…
最近脚本の質も下がってると思うんだけどな
マクロスとか動きは良かったのに肝心の話がな…
405. Posted by 2009年06月30日 00:15
アニメーター達ストライキしてみたらいいんじゃねえか？
それで誰が発狂するか見てみたいし
１クールストライキしてみたらいいよ
それで誰が発狂するか見てみたいし
１クールストライキしてみたらいいよ
406. Posted by 2009年06月30日 00:15
アニメ制作屋でギルドみたいな業界団体作ってさ、単価吊り上げてテレビ屋と戦ったりできんのかな、やっぱ。
407. Posted by 2009年06月30日 00:15
米351
お前は何も分かってない
海外に逃げろっていう奴の大半はそんな当たり前の事、とっくの昔に分かってる
それでも、どう頑張っても報われないから誰も救わないから逃げろって言ってんだよボケ
お前は何も分かってない
海外に逃げろっていう奴の大半はそんな当たり前の事、とっくの昔に分かってる
それでも、どう頑張っても報われないから誰も救わないから逃げろって言ってんだよボケ
408. Posted by 2009年06月30日 00:16
需要がまずまずで儲からないってヤバイだろ。
409. Posted by 2009年06月30日 00:16
業界に入って１年だ？
で、お前はどれだけ枚数描けるのかと。
で、お前はどれだけ枚数描けるのかと。
410. Posted by 2009年06月30日 00:16
※396
あのな、テレビ局だって慈善事業やってるんじゃねぇんだよｗｗ
んな一文も得にならんようなことやったら唯のバカだｗｗｗ
あのな、テレビ局だって慈善事業やってるんじゃねぇんだよｗｗ
んな一文も得にならんようなことやったら唯のバカだｗｗｗ
411. Posted by 2009年06月30日 00:17
米377
たしかに最近のパンツアニメや露出アニメの乱発見ると自ら首絞めてるとしか思えないよな
結局自分の所のアニメが売れればいいやって考え過剰表現に頼って目先の利益だけ追求してれば先細りなのは目に見えてるのに・・・
たしかに最近のパンツアニメや露出アニメの乱発見ると自ら首絞めてるとしか思えないよな
結局自分の所のアニメが売れればいいやって考え過剰表現に頼って目先の利益だけ追求してれば先細りなのは目に見えてるのに・・・
412. Posted by (´･ω･`) 2009年06月30日 00:17
今やアニメ自体地方はCSかBSなきゃ蚊帳の外の話だからな。DVDやブルーレイも話数に見合った価格かと言えば…
俺みたいなヌルオタはそう思うんだが、月に諭吉何枚も注ぎ込むオタがいても
どうにもならんものなのか？
俺みたいなヌルオタはそう思うんだが、月に諭吉何枚も注ぎ込むオタがいても
どうにもならんものなのか？
413. Posted by 2009年06月30日 00:17
短い期間だったがアニメ会社で働いてました。
作画の人たちは毎日ひもじい思いして動きまくりの絵を描いてるからなぁ・・・1枚数百円の出来高の世界だし・・・。
俺は撮影だったけど業界的にも技術的にもいい勉強になったと思う。
国が現場に資金援助して安定していたら間違いなく残ってたと思う。
改善してくれたら真っ先に再就職活動するし！
いい加減な制作進行と請負会社、そして最終回に近づくたびに徹夜オンパレードetc・・・体力的にも精神的にも嫌だったわ・・・・。
最近の国はやたらと描写規制したり、「アニメの殿堂」みたく外見ばかり強調したり、中間摂取しまくったりで全然見るとこ間違えてるし、日本から絵画文化が消滅するのは時間の問題かも・・
作画の人たちは毎日ひもじい思いして動きまくりの絵を描いてるからなぁ・・・1枚数百円の出来高の世界だし・・・。
俺は撮影だったけど業界的にも技術的にもいい勉強になったと思う。
国が現場に資金援助して安定していたら間違いなく残ってたと思う。
改善してくれたら真っ先に再就職活動するし！
いい加減な制作進行と請負会社、そして最終回に近づくたびに徹夜オンパレードetc・・・体力的にも精神的にも嫌だったわ・・・・。
最近の国はやたらと描写規制したり、「アニメの殿堂」みたく外見ばかり強調したり、中間摂取しまくったりで全然見るとこ間違えてるし、日本から絵画文化が消滅するのは時間の問題かも・・
414. Posted by エリート 2009年06月30日 00:17
*405
もし、一話ごとにストライキするようになったらどうすんだ。
見る気がなくなるわ。
もし、一話ごとにストライキするようになったらどうすんだ。
見る気がなくなるわ。
415. Posted by 2009年06月30日 00:17
※405
アニメ製作会社の偉い人とアニヲタが発狂して終了
テレビ局も広告代理店も涼しい顔ｗｗｗ
アニメ製作会社の偉い人とアニヲタが発狂して終了
テレビ局も広告代理店も涼しい顔ｗｗｗ
416. Posted by 2009年06月30日 00:18
海外に逃げろとか
英語話せるわけないのに馬鹿なの？
ニートに日本が嫌なら海外行けっていうのとおなじだぞ
英語話せるわけないのに馬鹿なの？
ニートに日本が嫌なら海外行けっていうのとおなじだぞ
417. Posted by 2009年06月30日 00:18
てゆーかどうせ国立メディア芸術総合センター（いい加減で覚えようねｗ）にケチつけたいマスゴミやミンスの入れ知恵だろ
418. Posted by 2009年06月30日 00:18
そもそも労基法守ってるような会社は
日本にいくつもないんだから、
アニメ業界だけ特別扱いする必要はない。
外国が安く仕事するなら
外国に任せた方が良いだろ。
いずれ自分たちで作るより安くアニメが輸入できるようになるかもしれないし。
日本にいくつもないんだから、
アニメ業界だけ特別扱いする必要はない。
外国が安く仕事するなら
外国に任せた方が良いだろ。
いずれ自分たちで作るより安くアニメが輸入できるようになるかもしれないし。
419. Posted by 2009年06月30日 00:18
労組はあるんだが
・左翼政治団体と化している労組
・出来たばかりで交渉力ゼロの労組
しかないからモノが言えないんだよな
酷使のシステムは手塚アニメの頃から変わってない
苦情を言えば干されるのは分かってるし
自分でモノ作って売ることが出来ないから
圧倒的に弱い立場
声優も給料安過ぎと怒ってるし
制作会社で足並み揃えてストとかやってもいいと思うんだけどね
投げときゃ勝手に作ってくれるぐらいにしか上は思ってないわけだから
ただ、アニメの殿堂と制作現場の苦労は別の話
それは労基署とかを巻き込んで自分たちでやるべきこと
・左翼政治団体と化している労組
・出来たばかりで交渉力ゼロの労組
しかないからモノが言えないんだよな
酷使のシステムは手塚アニメの頃から変わってない
苦情を言えば干されるのは分かってるし
自分でモノ作って売ることが出来ないから
圧倒的に弱い立場
声優も給料安過ぎと怒ってるし
制作会社で足並み揃えてストとかやってもいいと思うんだけどね
投げときゃ勝手に作ってくれるぐらいにしか上は思ってないわけだから
ただ、アニメの殿堂と制作現場の苦労は別の話
それは労基署とかを巻き込んで自分たちでやるべきこと
420. Posted by 2009年06月30日 00:18
アニメに関しては賞あるぞ
東京アニメアワード賞金１００万な
他にもあった気がするが
雀の涙だな
東京アニメアワード賞金１００万な
他にもあった気がするが
雀の涙だな
421. Posted by 2009年06月30日 00:18
>>404
昔のアニメの質が高かったと言われるのは、
声優は演劇崩れ、脚本は映画脚本家崩れが多かったせいもあるんだよな。
みんな一流にはなれなかったかもしれないけど、
基礎基本はちゃんと出来てる人が多かったからだと思う。
今はアニメしか見た事のない世代が担い手だもんな。
そりゃ質も落ちて当然だと思う。
昔のアニメの質が高かったと言われるのは、
声優は演劇崩れ、脚本は映画脚本家崩れが多かったせいもあるんだよな。
みんな一流にはなれなかったかもしれないけど、
基礎基本はちゃんと出来てる人が多かったからだと思う。
今はアニメしか見た事のない世代が担い手だもんな。
そりゃ質も落ちて当然だと思う。
422. Posted by 2009年06月30日 00:19
>>400.
最終的にはあんたみたいな人達ががんばってるからなんとかなってるんだわ。
ありがとう。
んで、出来たものを簡単に「糞」呼ばわりしたりするんだけどな。
みんなwww
最終的にはあんたみたいな人達ががんばってるからなんとかなってるんだわ。
ありがとう。
んで、出来たものを簡単に「糞」呼ばわりしたりするんだけどな。
みんなwww
423. Posted by 2009年06月30日 00:19
※400
なんという見上げた奴隷根性。
漫画家じゃ駄目なの？
それこそ自分の腕と感性一本で勝負できる世界だと思うけど。
なんという見上げた奴隷根性。
漫画家じゃ駄目なの？
それこそ自分の腕と感性一本で勝負できる世界だと思うけど。
424. Posted by 2009年06月30日 00:19
けいおんとかハルヒがストライキで休止とかなったら
ヲタが発狂してYahooのトップニュースに出たりするんだろうな
それはそれで見たいかもｗ
ヲタが発狂してYahooのトップニュースに出たりするんだろうな
それはそれで見たいかもｗ
425. Posted by 2009年06月30日 00:19
いらないアニメなんかある？
426. Posted by 2009年06月30日 00:20
アニメの殿堂を批判してるけど、これのおかげでアニメーター関連のニュースが増えたんだから結果的にはプラスになったんじゃない？
あとはこのチャンスを生かせるかどうか
あとはこのチャンスを生かせるかどうか
427. Posted by エリート 2009年06月30日 00:20
*420
それは少ないな。
テレビ局がみんなで負担して、賞金を1,000万位に上げるべきだな。
足りない分はテレビ局の人間の給料を削ればＯＫ
それは少ないな。
テレビ局がみんなで負担して、賞金を1,000万位に上げるべきだな。
足りない分はテレビ局の人間の給料を削ればＯＫ
428. Posted by 2009年06月30日 00:20
※425
深夜・早朝アニメ全部と夕方アニメの大半
深夜・早朝アニメ全部と夕方アニメの大半
429. Posted by 2009年06月30日 00:21
※428
全部じゃんｗ
全部じゃんｗ
430. Posted by 2009年06月30日 00:21
もはや国が介入するしかない
禁じ手でもなんでもアニメ産業は守るべき
禁じ手でもなんでもアニメ産業は守るべき
431. Posted by 2009年06月30日 00:21
※424
そしてアニヲタ批判→アニメ批判→アニメ規制の流れだな
なんというメシウマｗｗｗｗｗ
そしてアニヲタ批判→アニメ批判→アニメ規制の流れだな
なんというメシウマｗｗｗｗｗ
432. Posted by 2009年06月30日 00:22
※416
何を言ってるのかさっぱり分からん
元々働く気が無いニートと薄給酷使のアニメータがーお前の中で同列なのか
頭おかしいんじゃねえの？ｗｗｗ
何を言ってるのかさっぱり分からん
元々働く気が無いニートと薄給酷使のアニメータがーお前の中で同列なのか
頭おかしいんじゃねえの？ｗｗｗ
433. Posted by 2009年06月30日 00:22
これどこまでアニメーターの本音かわからんだろ
捏造くさい
重要な箇所とか抜いたか。
それに「再編」なんだろ。
どういう前後の話のつながりがあったか気になるところだ
だいたい、広告代理店とか中間搾取の連中に文句言えるわけ無いだろ。
ああいうのはだいたいヤクザまがいの連中なんだから。
文中にも、DVDの売り上げ低迷が原因ですよ的な書き方してるし。
代理店様の悪口いったら仕事が無くなります
と、いう体制どうにかしてほしい
捏造くさい
重要な箇所とか抜いたか。
それに「再編」なんだろ。
どういう前後の話のつながりがあったか気になるところだ
だいたい、広告代理店とか中間搾取の連中に文句言えるわけ無いだろ。
ああいうのはだいたいヤクザまがいの連中なんだから。
文中にも、DVDの売り上げ低迷が原因ですよ的な書き方してるし。
代理店様の悪口いったら仕事が無くなります
と、いう体制どうにかしてほしい
434. Posted by 2009年06月30日 00:22
つうか可哀想と思うなら買ってやれよ。
発注側も大きく売れないの分かってるから、少ない制作費しか回さないんだろ。
稼げると分かってるなら余裕も出せるだろうに。
アニメはようつべで間に合ってます、DVDなんて死んでも買わないという奴に
制作現場が可哀想なんて言う資格はない。
発注側も大きく売れないの分かってるから、少ない制作費しか回さないんだろ。
稼げると分かってるなら余裕も出せるだろうに。
アニメはようつべで間に合ってます、DVDなんて死んでも買わないという奴に
制作現場が可哀想なんて言う資格はない。
435. Posted by ！ 2009年06月30日 00:22
※411
そういう作品をアニメ化しましょう！DVD売れますよ！
なんて企画する方が一番元凶なんじゃない？
というかラノベや漫画を原作にアニメ化する早さが異常過ぎる。
そういう作品をアニメ化しましょう！DVD売れますよ！
なんて企画する方が一番元凶なんじゃない？
というかラノベや漫画を原作にアニメ化する早さが異常過ぎる。
436. Posted by 2009年06月30日 00:22
>428
それほとんどだろｗｗｗ
それほとんどだろｗｗｗ
437. Posted by 2009年06月30日 00:23
※428
どっかん♪どっかん♪だろうが
どっかん♪どっかん♪だろうが
438. Posted by 2009年06月30日 00:23
>403
同人って基本的に趣味ってイメージあるんだけど、今はそんなに稼げるの？
同人って基本的に趣味ってイメージあるんだけど、今はそんなに稼げるの？
439. Posted by 2009年06月30日 00:23
TVアニメを1週早く有料ネット配信100円で試しにやってみ
440. Posted by エリート 2009年06月30日 00:23
ちなみにオマイラ、今、どんなアニメ見てるの？
441. Posted by 2009年06月30日 00:23
謎なのは、最近(って言ってもここ5年くらいか)増えた深夜のアニメ。
深夜粋が安いからってのは知ってるけど、正直この過剰供給は何でなんだろう？
今の業界の金の流れだとなんか作れば作る程、貧乏になるような気がするんだが。
深夜粋が安いからってのは知ってるけど、正直この過剰供給は何でなんだろう？
今の業界の金の流れだとなんか作れば作る程、貧乏になるような気がするんだが。
442. Posted by 2009年06月30日 00:23
>>789
こういう奴がいる時点でもうこの業界に未来はないだろ
職業に貴賎なしなんて絵空事でしかないわけだ
こういう奴がいる時点でもうこの業界に未来はないだろ
職業に貴賎なしなんて絵空事でしかないわけだ
443. Posted by 2009年06月30日 00:23
※418
一億数千万人総ホームレス国家誕生の瞬間であった
一億数千万人総ホームレス国家誕生の瞬間であった
444. Posted by 2009年06月30日 00:24
つーか肝心のヲタはちゃんとDVDとか買ってやってるのか？
Winnyなんぞで垂れ流しされてりゃ、そりゃ業界も衰退する罠。
Winnyなんぞで垂れ流しされてりゃ、そりゃ業界も衰退する罠。
445. Posted by 2009年06月30日 00:24
>>423
おまえ何様だよ！
だいたい漫画なめんなよ！ 動画とコマ割は全然違うからな！
あと字コンテとかあるんだからな！
大変なんだぞ！
奴隷根性とかマジ言って良いこと悪い事があり、これは前者……つまり言ってもいい！
けどあんま言うなよぉ。
おまえ何様だよ！
だいたい漫画なめんなよ！ 動画とコマ割は全然違うからな！
あと字コンテとかあるんだからな！
大変なんだぞ！
奴隷根性とかマジ言って良いこと悪い事があり、これは前者……つまり言ってもいい！
けどあんま言うなよぉ。
446. Posted by 2009年06月30日 00:24
アニメ化権をガンガン外国に売り出して、
日本はそれを輸入するようにすれば良いだけの話だな。
日本はそれを輸入するようにすれば良いだけの話だな。
447. Posted by 2009年06月30日 00:25
※434
むり日本のアニメDVDは高すぎる。
むり日本のアニメDVDは高すぎる。
448. Posted by 2009年06月30日 00:25
※438
基本的に立ち回りが上手い奴が儲かってる
そこらへんはリアル社会となんら変わらない
基本的に立ち回りが上手い奴が儲かってる
そこらへんはリアル社会となんら変わらない
449. Posted by 2009年06月30日 00:25
じゃ、辞めろよって話に行かないのかね？
どの業種だって条件に合わないと思う奴は会社辞めたり他の業種に移るよ
普通に考えて生活できない業種にしがみ付くのはなぜ？
その業界を選んだ自分に責任は？
夢追う仕事で儲かる奴なんて一握りだろ
どの業種だって条件に合わないと思う奴は会社辞めたり他の業種に移るよ
普通に考えて生活できない業種にしがみ付くのはなぜ？
その業界を選んだ自分に責任は？
夢追う仕事で儲かる奴なんて一握りだろ
450. Posted by 2009年06月30日 00:25
※440
最後に見たのは空の境界
最後に見たのは空の境界
451. Posted by 2009年06月30日 00:26
なんか、アニメーターの自己責任て意見が妙に多いが、それは技術職に営業しろって言ってるようなもんだろ。
批判するべきベクトルが間違ってる。それとも中間搾取ができなくなると困る人たちの意見か？
批判するべきベクトルが間違ってる。それとも中間搾取ができなくなると困る人たちの意見か？
452. Posted by エリート 2009年06月30日 00:26
*450
それって、何？
テレビでやってたの？
それって、何？
テレビでやってたの？
453. Posted by 2009年06月30日 00:26
※441
深夜枠は安い。んで視聴率そんなに取れなくてもいい。
ノイタミナ枠とか５％取れたら高視聴率扱いだしな
それでDVDがそこそこ売れて原作の小説やら漫画が売れたら大成功。
大ヒットして劇場版やら続編が決まったらさらに大成功。
深夜枠は安い。んで視聴率そんなに取れなくてもいい。
ノイタミナ枠とか５％取れたら高視聴率扱いだしな
それでDVDがそこそこ売れて原作の小説やら漫画が売れたら大成功。
大ヒットして劇場版やら続編が決まったらさらに大成功。
454. Posted by 2009年06月30日 00:26
これって広告代理店はパスすることできねーの？
つか広告代理店の仕事ってナニ？
つか広告代理店の仕事ってナニ？
455. Posted by 2009年06月30日 00:26
※413
中間搾取してんのは国じゃねえだろ。
お前みたいに他人依存で責任転嫁体質の奴らばっかりいる業界なら
そりゃ駄目になってくよなあ。
それとメディア芸術総合センターのことを外見だけの
ただの箱物としか感じられないってのも結局は何もわかっていないバカにしか見えない。
中間搾取してんのは国じゃねえだろ。
お前みたいに他人依存で責任転嫁体質の奴らばっかりいる業界なら
そりゃ駄目になってくよなあ。
それとメディア芸術総合センターのことを外見だけの
ただの箱物としか感じられないってのも結局は何もわかっていないバカにしか見えない。
456. Posted by 2009年06月30日 00:27
とにかく、流通にも広報にもかかわってない広告代理店とかがもっていくのがひどい。テレビ局も中抜きしすぎ。
アニメが売れれば給料あがるんだからイイアニメを作れ、という意見にはＮｏと言っておく。
現場に入るのは製作の時に入る金だけ。
このスレで上がっている例だと800万円だけ。納品したあとで作品のＤＶＤなんかがいくらうれてもその利益はアニメーターには入ってこない。
アニメが売れれば給料あがるんだからイイアニメを作れ、という意見にはＮｏと言っておく。
現場に入るのは製作の時に入る金だけ。
このスレで上がっている例だと800万円だけ。納品したあとで作品のＤＶＤなんかがいくらうれてもその利益はアニメーターには入ってこない。
457. Posted by 2009年06月30日 00:27
※446
悪貨、良貨を駆逐すると言ってな
ブランドの切り売りに走ったら一気にイメージダウンされるのがオチ
で、中国韓国とかでの呼び方に取って代わられるだけ
もちろん日本には一銭も入ってこなくなる
悪貨、良貨を駆逐すると言ってな
ブランドの切り売りに走ったら一気にイメージダウンされるのがオチ
で、中国韓国とかでの呼び方に取って代わられるだけ
もちろん日本には一銭も入ってこなくなる
458. Posted by 2009年06月30日 00:28
アニメーターだが
たった一人の意見をアニメーター全員の総意と取らないでほしいんだが
たった一人の意見をアニメーター全員の総意と取らないでほしいんだが
459. Posted by 2009年06月30日 00:29
>448
なるほど、デザイナーと変わらない訳ね。
サンクスです。
なるほど、デザイナーと変わらない訳ね。
サンクスです。
460. Posted by 2009年06月30日 00:29
最近のアニメって知らないの多すぎ、興味の沸く作品も殆ど無い。
かろうじて分かるのは「現代魔法」（漫画のみ知ってる）、「ニードレス」「ハルヒ」ぐらいか・・・
マイナー雑誌、ライトノベル、エロゲーなんてそんなに読まないし殆どそればっかアニメ化されてもなぁ・・・・
企画屋はそこんとこどう考えて企画してるんだろか・・・・・？
かろうじて分かるのは「現代魔法」（漫画のみ知ってる）、「ニードレス」「ハルヒ」ぐらいか・・・
マイナー雑誌、ライトノベル、エロゲーなんてそんなに読まないし殆どそればっかアニメ化されてもなぁ・・・・
企画屋はそこんとこどう考えて企画してるんだろか・・・・・？
461. Posted by 2009年06月30日 00:29
>>449.
正しい事言ってどうなんのよ？
それで世の中成り立つとお思いか？
この国の経済繁栄は「嫌ならやめる」的なものから遠かったから為しえたもんじゃね？
今から中国みたいになれと言うのか？
まぁ、それでもいいけどねぇ。
正しい事って言っててさぞかし楽しいだろうね。
正しい事言ってどうなんのよ？
それで世の中成り立つとお思いか？
この国の経済繁栄は「嫌ならやめる」的なものから遠かったから為しえたもんじゃね？
今から中国みたいになれと言うのか？
まぁ、それでもいいけどねぇ。
正しい事って言っててさぞかし楽しいだろうね。
462. Posted by 2009年06月30日 00:29
※449
儲けたいとか誰も言ってない
人並の生活がしたいと言ってるだけ
儲けたいとか誰も言ってない
人並の生活がしたいと言ってるだけ
463. Posted by 2009年06月30日 00:29
※454
制作会社とテレビ局とスポンサーの架け橋になること
昔はそんな交渉やってる余力が何処にもなかったから
こういう面倒なことを引き受けてくれる会社はありがたい存在だった
ただ、あまりにも各社が依存しすぎた結果、力を持ちすぎたのが現状
制作会社とテレビ局とスポンサーの架け橋になること
昔はそんな交渉やってる余力が何処にもなかったから
こういう面倒なことを引き受けてくれる会社はありがたい存在だった
ただ、あまりにも各社が依存しすぎた結果、力を持ちすぎたのが現状
464. Posted by 2009年06月30日 00:29
>370 技術立国としてダメダメになったら次は金融立国になるよ
年金資金１０兆円くらい投資で存したんじゃないか?
金融立国する知能が高級取りにあるわけない。
責任感皆無だから。
奴隷が一生懸命稼いだ金を、高級取りが投資やODAや土木工事、フェミ、老人に捨てまくるのがこの国だ。
近所の目がちょっと悪い１人暮らしの婆さんは、家賃タダ、タクシータダ、生活補助７万円／月だ。
毎月、お金の使い道に困り服を買いまくってるようだ。
年金資金１０兆円くらい投資で存したんじゃないか?
金融立国する知能が高級取りにあるわけない。
責任感皆無だから。
奴隷が一生懸命稼いだ金を、高級取りが投資やODAや土木工事、フェミ、老人に捨てまくるのがこの国だ。
近所の目がちょっと悪い１人暮らしの婆さんは、家賃タダ、タクシータダ、生活補助７万円／月だ。
毎月、お金の使い道に困り服を買いまくってるようだ。
465. Posted by 2009年06月30日 00:30
一番てっとりばやく解決するには
アニメ製作会社の大手数社が制作費を
同時期にどうにかしてあげるしかない
そこは営業努力
いまだと勢いのある京アニ、JCあたりだな
むしろ組合つくれ
アニメ製作会社の大手数社が制作費を
同時期にどうにかしてあげるしかない
そこは営業努力
いまだと勢いのある京アニ、JCあたりだな
むしろ組合つくれ
466. Posted by 2009年06月30日 00:30
スポンサーは面倒ごとが嫌いなので、代理店に全部任せます。
権利ビジネスまで話を広げていたら地方局とか製作会社の手に負える広さじゃなくなるのもあるからね。
なにが問題かっていうと、
事実上の独占状態にある中間企業に対して競争が促されていないところなんだよな。
下請けは競争原理にのっとって賃下げされるが、上は競争しなくてズブズブの関係にある。
資本主義の観点からいっても、今の構造に異を唱えることは間違っていないと思うんだがね。
とはいえ、ズブズブしているのがメディア全体だから、殿堂ができようとできまいと、少なくとも十数年はこの構造は変わるまい。
新規メディアがテレビ以上の影響力を持つか、新規広告代理店が大手広告代理店並の影響力を持たない限りは。
権利ビジネスまで話を広げていたら地方局とか製作会社の手に負える広さじゃなくなるのもあるからね。
なにが問題かっていうと、
事実上の独占状態にある中間企業に対して競争が促されていないところなんだよな。
下請けは競争原理にのっとって賃下げされるが、上は競争しなくてズブズブの関係にある。
資本主義の観点からいっても、今の構造に異を唱えることは間違っていないと思うんだがね。
とはいえ、ズブズブしているのがメディア全体だから、殿堂ができようとできまいと、少なくとも十数年はこの構造は変わるまい。
新規メディアがテレビ以上の影響力を持つか、新規広告代理店が大手広告代理店並の影響力を持たない限りは。
467. Posted by 2009年06月30日 00:30
アニメは衰退、エロゲーは規制。
日本独特の新文化は御先真っ暗だな。
日本独特の新文化は御先真っ暗だな。
468. Posted by 2009年06月30日 00:30
アニメが産業として成り立たないってコトなんだから、
そんなものは外国に任せるべきなんだろ。
それでも日本でアニメを作りたいって奴は自己責任だろうが
そんなものは外国に任せるべきなんだろ。
それでも日本でアニメを作りたいって奴は自己責任だろうが
469. Posted by 2009年06月30日 00:30
えっと・・・
一本（３０分）で、５０００万円スポンサーからもらって
放送枠やら広告代理店様が殆どもっていって、
結局現場には１０００万弱しか残らないという搾取っぷり
エロアニメで結構クオリティ高いのが出きるのはこういう理由。
放送もしないし、宣伝も自分達でがんばれば
テレビアニメと同じクオリティで５分の１のコストでできてしまうという
一本（３０分）で、５０００万円スポンサーからもらって
放送枠やら広告代理店様が殆どもっていって、
結局現場には１０００万弱しか残らないという搾取っぷり
エロアニメで結構クオリティ高いのが出きるのはこういう理由。
放送もしないし、宣伝も自分達でがんばれば
テレビアニメと同じクオリティで５分の１のコストでできてしまうという
470. Posted by 2009年06月30日 00:30
※454
たとえ流通や広告に実際に関わっていないとしても「既得権益」とゴネて金を持っていくのがお仕事です。
たとえ流通や広告に実際に関わっていないとしても「既得権益」とゴネて金を持っていくのがお仕事です。
471. Posted by 2009年06月30日 00:31
ピンハネ云々に文句は言えんが
ハネる割合を減らさない事にはどうしようもないな
今のままじゃ確実に終わるぞ
ハネる割合を減らさない事にはどうしようもないな
今のままじゃ確実に終わるぞ
472. Posted by 2009年06月30日 00:32
今は社会的にヲタの娯楽趣味でキモイもの→施設作らない＞現状のまま
↓
国際交流文化施設建設（漫画の殿堂）
↓
外交手段に利用及び漫画産業の社会的地位の確立
↓
漫画産業の労働実態など社会問題が懸念される
↓
社会の問題が浮彫になり文化保全予算を組む
↓
漫画産業大発展
こういう進みが無ければ、社会的に無駄遣いのままなのも現実だな
↓
国際交流文化施設建設（漫画の殿堂）
↓
外交手段に利用及び漫画産業の社会的地位の確立
↓
漫画産業の労働実態など社会問題が懸念される
↓
社会の問題が浮彫になり文化保全予算を組む
↓
漫画産業大発展
こういう進みが無ければ、社会的に無駄遣いのままなのも現実だな
473. Posted by 2009年06月30日 00:32
米451
技術職でも営業できる人はいるよ
それに営業内容を把握するために営業担当を現場に入れる会社もあるよ
結局アニメーターって営業とか交渉できる人がいないんじゃないの？
業界が弱すぎて交渉のテーブルにすら立ててないのかもしれんけど・・・
技術職でも営業できる人はいるよ
それに営業内容を把握するために営業担当を現場に入れる会社もあるよ
結局アニメーターって営業とか交渉できる人がいないんじゃないの？
業界が弱すぎて交渉のテーブルにすら立ててないのかもしれんけど・・・
474. Posted by 2009年06月30日 00:32
二年前くらいにバンブーブレードの個人情報や制作費やらが漏洩して話題になったな
475. Posted by 2009年06月30日 00:32
※445
何なんだお前はｗｗｗｗｗｗｗ
言っとくが、俺がこの現状を一番悲しんどるンじゃッッ。
お前よりッ お前ら等よりッッ 誰よりッッッ
アニメーターの地位向上を！人並みの生活を年収300万円を！小学生に聞いた成りたい職業No.1を！OLに聞いたモテる職業No.1をッッ
キサマ等にッッ、この俺の無念が分かるかッッ
何なんだお前はｗｗｗｗｗｗｗ
言っとくが、俺がこの現状を一番悲しんどるンじゃッッ。
お前よりッ お前ら等よりッッ 誰よりッッッ
アニメーターの地位向上を！人並みの生活を年収300万円を！小学生に聞いた成りたい職業No.1を！OLに聞いたモテる職業No.1をッッ
キサマ等にッッ、この俺の無念が分かるかッッ
476. Posted by 2009年06月30日 00:32
色んな意見が有るけど
国にはなんでこういう意見は届かないんだ？
世間一般では大体の人が皆と同じような意見で
アニメの殿堂に関しては否定的なのに、
それでもなぜこんな事になる？
あと中間搾取の件も、もっと大きな声で言わないと
本気でヤバいんじゃない？こんなムチャクチャな
話を野放しにしたらダメだって。
477. Posted by 2009年06月30日 00:32
野党の批判ばかりを報道するから
それにすっかり洗脳されちゃってんだな。
反対意見を報道しないし、しても一瞬ｗ
それにすっかり洗脳されちゃってんだな。
反対意見を報道しないし、しても一瞬ｗ
478. Posted by 2009年06月30日 00:32
※468
外国にブランドだけ売り渡すようなマネはやめてくれ
今以上に品質の悪い作品が出回るようになるだけだから
業界がつぶれたほうがまだマシ
外国にブランドだけ売り渡すようなマネはやめてくれ
今以上に品質の悪い作品が出回るようになるだけだから
業界がつぶれたほうがまだマシ
479. Posted by 2009年06月30日 00:32
業界の構造云々ってもっともらしい意見が出るとすぐそれに流れるけど、ソースはあるの？
少なくとも上から200くらいまでざっと見たけど、根拠らしいソースは何もなかった。
こういうのを鵜呑みにするのってテレビ世代と何も進歩無いんじゃないの？
少なくとも上から200くらいまでざっと見たけど、根拠らしいソースは何もなかった。
こういうのを鵜呑みにするのってテレビ世代と何も進歩無いんじゃないの？
480. Posted by 2009年06月30日 00:32
ただ貧乏だったから日本のアニメはストーリーや演出で独自の世界を築き上げ、
世界に類を見ない多種多様さを持つに至った側面もあると思う。
これが最初から有り余るほどの金があれば、
日本のアニメはディズニーアニメみたいになってたか？
世界に類を見ない多種多様さを持つに至った側面もあると思う。
これが最初から有り余るほどの金があれば、
日本のアニメはディズニーアニメみたいになってたか？
481. Posted by ？ 2009年06月30日 00:33
なんで地方局はアニメやってくれないの？
深夜にエンドレスでコアリズムとか流してるより、
地方のアニオタにDVD買わせる為に深夜でもいいから放送すりゃいいじゃない。
国は文化だ文化だっていうけどさ、地方で格差がある現状はどうかと思うよ。
アメリカみたくTV＝カネ出して見るものなんてのはまだ日本人には浸透してないし。
深夜にエンドレスでコアリズムとか流してるより、
地方のアニオタにDVD買わせる為に深夜でもいいから放送すりゃいいじゃない。
国は文化だ文化だっていうけどさ、地方で格差がある現状はどうかと思うよ。
アメリカみたくTV＝カネ出して見るものなんてのはまだ日本人には浸透してないし。
482. Posted by あ 2009年06月30日 00:33
>>56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:53 ID:hj4YdDeK0
業界に入って1年で何語ってんだよ･･･
諦めるか文句言わずに上を目指すかにしろ。
技術職はみんなそうだよ
能力ある人が海外に逃げて技術流出している現状を考えるとこういう馬鹿は日本の敵とみなすべき
工学部だけど有名電気メーカーに内定した友人が「技術とキャリア身につけたら海外に行きたい。日本では技術者は損すぎる」っつってたよ。
理系を冷遇した結果、技術が流出してるし理系を志す学生もかなり減ってるしね。技術大国であるはずの日本で技術者不足という現状。
最近の日本の技術低下は技術者を奴隷扱いしてきた日本企業に対するしっぺがえしだね。
業界に入って1年で何語ってんだよ･･･
諦めるか文句言わずに上を目指すかにしろ。
技術職はみんなそうだよ
能力ある人が海外に逃げて技術流出している現状を考えるとこういう馬鹿は日本の敵とみなすべき
工学部だけど有名電気メーカーに内定した友人が「技術とキャリア身につけたら海外に行きたい。日本では技術者は損すぎる」っつってたよ。
理系を冷遇した結果、技術が流出してるし理系を志す学生もかなり減ってるしね。技術大国であるはずの日本で技術者不足という現状。
最近の日本の技術低下は技術者を奴隷扱いしてきた日本企業に対するしっぺがえしだね。
483. Posted by 2009年06月30日 00:33
※469
あー確かにエロアニメで無駄にクオリティ高いのはあるな。
コスト的にある程度あれば、ある程度のクオリティは出せるのか…
問題は馬鹿高い電波に乗せる為に、無駄な経費が取られすぎて働く人の為になってない事か。
あー確かにエロアニメで無駄にクオリティ高いのはあるな。
コスト的にある程度あれば、ある程度のクオリティは出せるのか…
問題は馬鹿高い電波に乗せる為に、無駄な経費が取られすぎて働く人の為になってない事か。
484. Posted by 2009年06月30日 00:33
中間の搾取明細が知りたいわね。
４０００万が何処に消えるの？？
４０００万が何処に消えるの？？
485. Posted by 774 2009年06月30日 00:33
これはもうアニメーターが自殺するとき放送関係者を道連れにするレベルだな
放送関係者は用心した方が良い
放送関係者は用心した方が良い
486. Posted by 2009年06月30日 00:33
他人に何とか云々じゃなくて、独立しろということですね。
わかります。
でも一斉に独立したら・・・
487. Posted by 2009年06月30日 00:33
エロゲのCG塗ってる方がまだましだったとは・・・
488. Posted by 2009年06月30日 00:34
厨・姦にアニメ産業を譲りたくて譲りたくてしょうがない奴が湧いてるなｗ
489. Posted by あ 2009年06月30日 00:34
生活保護費受給者は勝ち組だと、再度認識させてくれる記事だね
490. Posted by 2009年06月30日 00:35
終わる終わる簡単に言うけどさ、戦後の発展からずっとこの構造じゃん
ホワイトカラーが中間搾取して、ブルーカラーがジリヒン
こんな構造、アニメだけじゃないし。
ホワイトカラーが中間搾取して、ブルーカラーがジリヒン
こんな構造、アニメだけじゃないし。
491. Posted by 2009年06月30日 00:35
DVD売れても末端までは金いかねーよ・・・・・・・・
492. Posted by 2009年06月30日 00:35
まずは中間搾取をやめさせてからだ
493. Posted by 2009年06月30日 00:35
生活保護受給世帯はある意味特権階級だからな…
ゴミが寄生しすぎてるのが腹立たしいわ
ゴミが寄生しすぎてるのが腹立たしいわ
494. Posted by 2009年06月30日 00:36
※464
バカ「だから」やるのさ
この国がさんざんアメリカの後追いをやってきたのは明白
大失敗の前例が目の前にあるのに
近いうちに「アメリカ様が間違っているわけない！」とか言い出すかもね
バカ「だから」やるのさ
この国がさんざんアメリカの後追いをやってきたのは明白
大失敗の前例が目の前にあるのに
近いうちに「アメリカ様が間違っているわけない！」とか言い出すかもね
495. Posted by 2009年06月30日 00:36
米462
別の職に付けば人並みの生活はできる
誰しも自分のやりたい仕事が出来てるわけじゃないんだし、
アニメの仕事がどうしてもしたいっていうなら業界全体でなんとかするか現状維持しかないんじゃないの？
国に頼るってのは違うと思うよ
別の職に付けば人並みの生活はできる
誰しも自分のやりたい仕事が出来てるわけじゃないんだし、
アニメの仕事がどうしてもしたいっていうなら業界全体でなんとかするか現状維持しかないんじゃないの？
国に頼るってのは違うと思うよ
496. Posted by 2009年06月30日 00:36
もうだめだよ。
アニメ自体の需要がないからな。一度つぶれようにも、
つぶれて困るところが少ないから、つぶれたままに
なりそうだな…
アニメ自体の需要がないからな。一度つぶれようにも、
つぶれて困るところが少ないから、つぶれたままに
なりそうだな…
497. Posted by 2009年06月30日 00:36
※476
自分たちが金を得るための大事な手段だし、中抜きしてる連中はマスゴミ本体だから情報も握りつぶされる。
で、いざ搾取されてる側が行動を起こしたとしてもキモいとかこれだからオタクは犯罪者なんだみたいな情報操作をされる。
それに、仕事干されたらあっというまに日干しになるから下手に行動を起こせないことも見越してるんだろうな。
金と権力もってるヤツをどうにかするには武力革命しかないんじゃないかと最近思うようになった。
そしてそんなこと考えてる自分が馬鹿馬鹿しくてしょうがない。
自分たちが金を得るための大事な手段だし、中抜きしてる連中はマスゴミ本体だから情報も握りつぶされる。
で、いざ搾取されてる側が行動を起こしたとしてもキモいとかこれだからオタクは犯罪者なんだみたいな情報操作をされる。
それに、仕事干されたらあっというまに日干しになるから下手に行動を起こせないことも見越してるんだろうな。
金と権力もってるヤツをどうにかするには武力革命しかないんじゃないかと最近思うようになった。
そしてそんなこと考えてる自分が馬鹿馬鹿しくてしょうがない。
498. Posted by 2009年06月30日 00:36
なんで政府はスポーツなんてただの遊びに金出すのに
アニメとかゲームとか漫画とかの視覚芸術に金ださないだよ
アニメとかゲームとか漫画とかの視覚芸術に金ださないだよ
499. Posted by 2009年06月30日 00:36
482
何か
そういう短編テキストがあったよな？
たしかに、計算もろくにできない馬鹿な文系が国の財布握ってるもんな
結果よりも雰囲気って感じで
理系が全部良いというわけではないが
理系離れで馬鹿が増えてる気がする
何か
そういう短編テキストがあったよな？
たしかに、計算もろくにできない馬鹿な文系が国の財布握ってるもんな
結果よりも雰囲気って感じで
理系が全部良いというわけではないが
理系離れで馬鹿が増えてる気がする
500. Posted by 2009年06月30日 00:36
※491
描いて制作に届けたらそこで仕事終了だからな。
著作権？何それ美味しいの？
描いて制作に届けたらそこで仕事終了だからな。
著作権？何それ美味しいの？
501. Posted by 2009年06月30日 00:36
あれ？国を挙げた大作アニメを〜とかほざいてた馬鹿ヲタは？
502. Posted by 2009年06月30日 00:36
庵野なら・・・それでも庵野ならきっとなんとかしてくれる・・・！
しかし次世代育成が無理になるってのはきついな。
てか、この国は自国の文化に対する熱意がしょぼい。平和ボケ？
アメリカにフルボッコにされて６０年ちょっとってことを考えれば、アニメとかまんががあるって普通に凄いことなんだぜ？
しかし次世代育成が無理になるってのはきついな。
てか、この国は自国の文化に対する熱意がしょぼい。平和ボケ？
アメリカにフルボッコにされて６０年ちょっとってことを考えれば、アニメとかまんががあるって普通に凄いことなんだぜ？
503. Posted by 2009年06月30日 00:37
>>476
中間で利益を得ている業者の力を考えようよ‥‥
改善命令が出たところで、無視したら罰則自体ほとんどないんだぜこの国は。
もちろん都合が悪いので報道もしない。
最近排除命令が出た会社のＩＲ情報見てみな。
いかに命令という単語の意味が弱いのかわかるから。
中間で利益を得ている業者の力を考えようよ‥‥
改善命令が出たところで、無視したら罰則自体ほとんどないんだぜこの国は。
もちろん都合が悪いので報道もしない。
最近排除命令が出た会社のＩＲ情報見てみな。
いかに命令という単語の意味が弱いのかわかるから。
504. Posted by 2009年06月30日 00:37
※481
・まず、キー局から放送権を買わなきゃならないから
・都市部に比べて若年層の比率も絶対数も少なく、視聴率（もっと言うとCM視聴者数）が望めなくてスポンサーが付きにくい
（言うまでもなくスポンサー料は放送局ごとに支払ってる）
大体こんな感じ
・まず、キー局から放送権を買わなきゃならないから
・都市部に比べて若年層の比率も絶対数も少なく、視聴率（もっと言うとCM視聴者数）が望めなくてスポンサーが付きにくい
（言うまでもなくスポンサー料は放送局ごとに支払ってる）
大体こんな感じ
505. Posted by 2009年06月30日 00:38
>451
技術職でもフリーランスになると営業力が必要になってくるんだよね。
結局自分を売り込まなければいけないからね。
技術職でもフリーランスになると営業力が必要になってくるんだよね。
結局自分を売り込まなければいけないからね。
506. Posted by 2009年06月30日 00:38
選挙前の反自民・反麻生キャンペーン乙
507. Posted by 2009年06月30日 00:38
※502
庵野クラスになると儲けはあるからな…
宮崎駿が何かしたか？治虫が悪いって文句言っただけだろ？
庵野クラスになると儲けはあるからな…
宮崎駿が何かしたか？治虫が悪いって文句言っただけだろ？
508. Posted by 2009年06月30日 00:39
好きな事やってるなら、
仕方ないんじゃないでしょうか。
わたしは放送作家ですが
１年目の年収は２３万円。
２８歳の今、年収は１０００万円を
超えています。
仕方ないんじゃないでしょうか。
わたしは放送作家ですが
１年目の年収は２３万円。
２８歳の今、年収は１０００万円を
超えています。
509. Posted by 2009年06月30日 00:39
>>504
それで俺の地方はVガンダム以降のガンダムが放送されなかったんだな･･･。
それで俺の地方はVガンダム以降のガンダムが放送されなかったんだな･･･。
510. Posted by 2009年06月30日 00:39
平均年収１５００万の広告・テレビ局による搾取構造を告発することはタブー。
労組があっても、なぜか上記の問題には一切触れず、なぜか「反戦」だの北朝鮮のミサイル賛美だの。
あまりにも狂ってる。
労組があっても、なぜか上記の問題には一切触れず、なぜか「反戦」だの北朝鮮のミサイル賛美だの。
あまりにも狂ってる。
511. Posted by 2009年06月30日 00:39
たしかに現状の日本の産業構造自体が中間マージンをやたら取るスタイルだからねぇ。
中間マージン取られて末端がある程度生活できる手心があるうちは良いけれど、コスト削減などの名の下に、下に下にと負担おっかぶせて来てるのがまずい。
そのくせ一時期騒がれた成果主義とか言うフレーズを隠れ蓑にして上層部がやたら給料増やした時期があったからそれも負担になってるんだろうな。
中間マージン取られて末端がある程度生活できる手心があるうちは良いけれど、コスト削減などの名の下に、下に下にと負担おっかぶせて来てるのがまずい。
そのくせ一時期騒がれた成果主義とか言うフレーズを隠れ蓑にして上層部がやたら給料増やした時期があったからそれも負担になってるんだろうな。
512. Posted by 2009年06月30日 00:39
アメリカだけでも５０００億超える市場規模なんだろ？
日本の漫画・アニメって。
否定的な人は
１００億程度の価値も無いって見下してるわけ？
国が文化を認めて殿堂を作るってすげーことだと思うんだけどな
日本の漫画・アニメって。
否定的な人は
１００億程度の価値も無いって見下してるわけ？
国が文化を認めて殿堂を作るってすげーことだと思うんだけどな
513. Posted by 2009年06月30日 00:40
自己資本で200円で4万人ネットで見ればとりあえずペイできるな
514. Posted by 2009年06月30日 00:40
※508
アニメーターだって成功してる人はいるがほんの一握りなんだよ
アニメーターだって成功してる人はいるがほんの一握りなんだよ
515. Posted by 2009年06月30日 00:40
＞479
鵜呑みではない。
事実だ
ソースは 探せば放送局や代理店からゴロゴロ出てくる。
本当にクズだぜ。連中は。
鵜呑みではない。
事実だ
ソースは 探せば放送局や代理店からゴロゴロ出てくる。
本当にクズだぜ。連中は。
516. Posted by 2009年06月30日 00:41
基本的に技術系の仕事は金にならんのは当然だろ。
中間搾取がひどいのも別にアニメに限った話じゃない。
労基法を守る会社なんてそもそもほとんどないんだから、それも関係ない。
それで潰れるなら、、時流にあってないってことなんだから潰れれば良いだけ。
対策する必要なんてない
中間搾取がひどいのも別にアニメに限った話じゃない。
労基法を守る会社なんてそもそもほとんどないんだから、それも関係ない。
それで潰れるなら、、時流にあってないってことなんだから潰れれば良いだけ。
対策する必要なんてない
517. Posted by 2009年06月30日 00:41
>>庵野なら・・・それでも庵野ならきっとなんとかしてくれる・・・！
100％保証しよう。
それは無い！
つーかガイナってスポンサーとの（だましあいの）戦いの歴史だよ。
オネ翼で大赤字つくったり、プリメで同人まがいの商売で立て直したり、エヴァ企画どこも引き取ってくれなくて右往左往したり……。
戦う戦う簡単に言うけど、戦ってきた人は戦ってきたんだよ。
んで何も変わらんがな。
100％保証しよう。
それは無い！
つーかガイナってスポンサーとの（だましあいの）戦いの歴史だよ。
オネ翼で大赤字つくったり、プリメで同人まがいの商売で立て直したり、エヴァ企画どこも引き取ってくれなくて右往左往したり……。
戦う戦う簡単に言うけど、戦ってきた人は戦ってきたんだよ。
んで何も変わらんがな。
518. Posted by 2009年06月30日 00:41
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,.//
i iミ ノ ﾘハﾘ// はちゅねが3桁ゲットデス！
! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'//| やはり現場がしっかりしてないといろんな需要に応じたアニメが
!l! ! と.ﾌﾘ{つ/ ! どんどん作れなくなってしまうデスぅ！
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l ! 正直言ってサラリーマン並みの安定が欲しいのデスが……
ゞノ ~じ'ﾌ~ ﾙ'ノ 以上はちゅねミクニュースでした！
i iミ ノ ﾘハﾘ// はちゅねが3桁ゲットデス！
! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'//| やはり現場がしっかりしてないといろんな需要に応じたアニメが
!l! ! と.ﾌﾘ{つ/ ! どんどん作れなくなってしまうデスぅ！
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l ! 正直言ってサラリーマン並みの安定が欲しいのデスが……
ゞノ ~じ'ﾌ~ ﾙ'ノ 以上はちゅねミクニュースでした！
519. Posted by 2009年06月30日 00:41
地方のテレビ局のトップとか、マジでニートみたいな生活で年収２０００万とかだぜ？ｗ
『ノンワーキング・リッチ』って言ってな……。
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0
『ノンワーキング・リッチ』って言ってな……。
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0
520. Posted by 2009年06月30日 00:41
※490
構造は同じでも「いつまで続くのか」という焦燥感と中の人の考え方はかなり変わってる
ソ連設立時とソ連崩壊直前との空気の差によく似ていると個人的には思う
構造は同じでも「いつまで続くのか」という焦燥感と中の人の考え方はかなり変わってる
ソ連設立時とソ連崩壊直前との空気の差によく似ていると個人的には思う
521. Posted by 2009年06月30日 00:41
日本で会社に入ってちまちまやってるからだろ。
一人でもアニメーション作れるんなら、交渉力のあるやつと組んで海外へいけと。
一人でもアニメーション作れるんなら、交渉力のあるやつと組んで海外へいけと。
522. Posted by 2009年06月30日 00:42
×人気職だから使い捨てされる。
○不人気職だから誰もいなくなった。
○不人気職だから誰もいなくなった。
523. Posted by 2009年06月30日 00:42
※512
ここのコメント見てる限りアニメの制作過程も知らない人が多いし
そういうのを知ってもらうんだったら殿堂もいいじゃないって思えてきた
ただ客入るの？って心配はある
ここのコメント見てる限りアニメの制作過程も知らない人が多いし
そういうのを知ってもらうんだったら殿堂もいいじゃないって思えてきた
ただ客入るの？って心配はある
524. Posted by 2009年06月30日 00:42
※515
だから、そのソースを「出せ」って言われてるんだろｗｗ
口だけなら何とでも言えるんだよｗｗｗ
探せば放送局や代理店からゴロゴロ出てくる（ｷﾘｯ
そんなもの今更言わなくても周知の事実（ｷﾘｯ
だから、そのソースを「出せ」って言われてるんだろｗｗ
口だけなら何とでも言えるんだよｗｗｗ
探せば放送局や代理店からゴロゴロ出てくる（ｷﾘｯ
そんなもの今更言わなくても周知の事実（ｷﾘｯ
525. Posted by 2009年06月30日 00:42
＿__ヽﾉ-――- ､
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! !
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´ 『・・・。』
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､ 私も殴って
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´
:､:::::.. ´ ヽ rfﾇｧ｀ヽ ヽ
:::ヾ::::::.. `ｰ' ＜ゞシ｀７〉 }
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! !
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´ 『・・・。』
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､ 私も殴って
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´
:､:::::.. ´ ヽ rfﾇｧ｀ヽ ヽ
:::ヾ::::::.. `ｰ' ＜ゞシ｀７〉 }
526. Posted by 2009年06月30日 00:42
嗚呼酷い
ホント何とかしてやれよ…
改めてこんな超不条理賃金労働が実在する現実に驚くわ
ホント何とかしてやれよ…
改めてこんな超不条理賃金労働が実在する現実に驚くわ
527. Posted by 2009年06月30日 00:43
※521
なんで海外に行かせたいの？馬鹿なの？
なんで海外に行かせたいの？馬鹿なの？
528. Posted by 2009年06月30日 00:43
※516
そして優遇してくれるところにどんどん技術者がヘッドハンティングされていく、と
屋台骨のなくなった会社や社会構造なんて存在する価値ないのは知っているよね
そして優遇してくれるところにどんどん技術者がヘッドハンティングされていく、と
屋台骨のなくなった会社や社会構造なんて存在する価値ないのは知っているよね
529. Posted by 2009年06月30日 00:44
今やってるエヴァって全くTV宣伝とかしてないから中間採取はされてないんじゃなかったっけ？
雑誌とかニュースとかで勝手に取り上げられてるだけで
雑誌とかニュースとかで勝手に取り上げられてるだけで
530. Posted by 2009年06月30日 00:44
>>517
でも今スタジオカラーでやってる新劇場版ヱヴァンゲリヲンは、言ってしまえばインディーズだよ？ 中間業者を介してない。
もちろん儲け入らなかったら普通に打ち切られるけどｗ
でも今スタジオカラーでやってる新劇場版ヱヴァンゲリヲンは、言ってしまえばインディーズだよ？ 中間業者を介してない。
もちろん儲け入らなかったら普通に打ち切られるけどｗ
531. Posted by 2009年06月30日 00:44
※517
エヴァのエロカレンダーを毎年出してた頃がどん底だったなｗｗｗ
お前らの嫌いな朝鮮玉入れに拾われてなかったら今頃どうなっていたことか…
エヴァのエロカレンダーを毎年出してた頃がどん底だったなｗｗｗ
お前らの嫌いな朝鮮玉入れに拾われてなかったら今頃どうなっていたことか…
532. Posted by 2009年06月30日 00:44
自分で選んだ道、けりくらい自分でつけろ
他者にすりよるなっつーの
他者にすりよるなっつーの
533. Posted by 2009年06月30日 00:45
アニメ大国の名がどんどん薄れていくのかな
政府はこういうところには冷たいくせにどうでもいいことに無駄な討論が続く
政府はこういうところには冷たいくせにどうでもいいことに無駄な討論が続く
534. Posted by 2009年06月30日 00:45
>>508
放送作家なんて世の中必要ありません
ＴＶはニュースだけあればそれでいい
放送作家なんて世の中必要ありません
ＴＶはニュースだけあればそれでいい
535. Posted by 2009年06月30日 00:46
なんでもすぐに国にたかるな
やってることチョンと同じじゃねーか
間でくすねてる屑どもを排除しねーと一時的に金まいても変わらんわ
やってることチョンと同じじゃねーか
間でくすねてる屑どもを排除しねーと一時的に金まいても変わらんわ
536. Posted by 2009年06月30日 00:46
530
つ〜ことは
ホントに庵野はやりおったわけだな
ど〜りで、新作カットのクオリティが馬鹿みたいに高いと思った
あれ色んな意味で気合入ってたんだな
つ〜ことは
ホントに庵野はやりおったわけだな
ど〜りで、新作カットのクオリティが馬鹿みたいに高いと思った
あれ色んな意味で気合入ってたんだな
537. Posted by 2009年06月30日 00:46
527
お金がかからないから。
お金がかからないから。
538. Posted by 2009年06月30日 00:46
己可愛さに目がくらむ馬鹿が上に立つからこの国はダメになるんだよ。
アニメにせよテクノロジーにせよ日本のものが海外に垂れ流されるのはゆるされることじゃねーよ。
アニメにせよテクノロジーにせよ日本のものが海外に垂れ流されるのはゆるされることじゃねーよ。
539. Posted by 2009年06月30日 00:47
意外とアニメーターって彼女持ちとか結婚してるの多いんだぞ。
まあ、相手もアニメーターでお互いに他と接点がないからってだけなんだが。
まあ、相手もアニメーターでお互いに他と接点がないからってだけなんだが。
540. Posted by 2009年06月30日 00:47
「月給7万、彼女で来ても結婚できぬ」
それでもやめません、仕事します
この状況で改善とかｗ馬鹿の極みｗｗ
お前ら自身が変わらないとどうにも出来ない
それでもやめません、仕事します
この状況で改善とかｗ馬鹿の極みｗｗ
お前ら自身が変わらないとどうにも出来ない
541. Posted by 2009年06月30日 00:47
※532
自己責任論おおいに結構
ただし中間搾取でぬくぬくしたい人にも自己責任論があてはまる点は注意
金の卵を産むガチョウにだって生存本能はあるんだし
そいつらが逃げ出したら飼い主の責任
自己責任論おおいに結構
ただし中間搾取でぬくぬくしたい人にも自己責任論があてはまる点は注意
金の卵を産むガチョウにだって生存本能はあるんだし
そいつらが逃げ出したら飼い主の責任
542. Posted by 2009年06月30日 00:47
結局この問題も考えれば考えるだけ解決策なんてないんだよな。
どうせ独禁法なんて発動しないんだし、
新規メディアが独占状態にも負けずに出るか
新規代理店が独占状態にも負けずに出るか
アニメーターが金を出し合ってアニメのスポンサーになって一儲けするか
これくらいしか思いつかん。
どれも可能性は殆どないが、１番目と２番目はまだ可能性はあるかねえ。
どうせ独禁法なんて発動しないんだし、
新規メディアが独占状態にも負けずに出るか
新規代理店が独占状態にも負けずに出るか
アニメーターが金を出し合ってアニメのスポンサーになって一儲けするか
これくらいしか思いつかん。
どれも可能性は殆どないが、１番目と２番目はまだ可能性はあるかねえ。
543. Posted by 2009年06月30日 00:48
※530
ありゃ一昔前のネームバリューがあるから成り立ってるんだ。
そら、不人気だったら打ち切られるんだろうが、０からオリジナル作ってやるのとではまったく話が違う。
あと、確かに一人でアニメ作った人もいるが、ありゃ生活の面倒をみてくれる企業があったからできたこと。
そこらのアニメーターがやろうと思ってもまず無理だからな。そもそも収入が途絶える。他にアテがあるやつしかできんと思う。
ありゃ一昔前のネームバリューがあるから成り立ってるんだ。
そら、不人気だったら打ち切られるんだろうが、０からオリジナル作ってやるのとではまったく話が違う。
あと、確かに一人でアニメ作った人もいるが、ありゃ生活の面倒をみてくれる企業があったからできたこと。
そこらのアニメーターがやろうと思ってもまず無理だからな。そもそも収入が途絶える。他にアテがあるやつしかできんと思う。
544. Posted by 2009年06月30日 00:48
マスコミはヘン。
論理的に考えて、施設の建設とアニメーターの貧困は別の問題なのに、なぜか連結して報道している。この牽強付会っぷりから考えて、この記事が本当かどうかすら怪しい。
論理的に考えて、施設の建設とアニメーターの貧困は別の問題なのに、なぜか連結して報道している。この牽強付会っぷりから考えて、この記事が本当かどうかすら怪しい。
545. Posted by 2009年06月30日 00:48
もし、これが漫画の殿堂でなく
パチンコの殿堂なら
誇らしいニダ！国が認めた文化ニダ！
さっさと作るニダ！
とマスゴミもミンス党も絶対に文句を言わないだろうなｗ
絵や発掘物なども美術館・歴史資料館があるから社会的にも文化認められているのに
マスゴミの情報に騙されすぎて勿体ないな
国営漫画喫茶というなら美術館も公営アトリエ喫茶だろうなｗ
パチンコの殿堂なら
誇らしいニダ！国が認めた文化ニダ！
さっさと作るニダ！
とマスゴミもミンス党も絶対に文句を言わないだろうなｗ
絵や発掘物なども美術館・歴史資料館があるから社会的にも文化認められているのに
マスゴミの情報に騙されすぎて勿体ないな
国営漫画喫茶というなら美術館も公営アトリエ喫茶だろうなｗ
546. Posted by 2009年06月30日 00:49
そろそろアニメは地上波から消える時期か・・・・。
ブロードバンドが発達した現代はネット配信を主流にしたほうがいいんじゃない？
まぁ、その環境は整っていないわけだが。
ブロードバンドが発達した現代はネット配信を主流にしたほうがいいんじゃない？
まぁ、その環境は整っていないわけだが。
547. Posted by 2009年06月30日 00:49
※533
アニメ大国（笑）
大多数の日本人にとってはアニメなんてどーでもいいからｗｗ
より多くの国民の益になるようなことに時間を割こうとするのは当然だろｗｗｗ
あ、勿論今の国会議論が本当に国民のためになってるのかとか
そういう話は全くの別問題だからなｗｗ
アニメ大国（笑）
大多数の日本人にとってはアニメなんてどーでもいいからｗｗ
より多くの国民の益になるようなことに時間を割こうとするのは当然だろｗｗｗ
あ、勿論今の国会議論が本当に国民のためになってるのかとか
そういう話は全くの別問題だからなｗｗ
548. Posted by 2009年06月30日 00:49
昔、パナソニックがアメリカの映画会社に約１兆円も捨てた。
日本企業のお偉いさんは、頭悪すぎ。
日本のアニメに投資しろ。
アメリカ映画界は、日本アニメのアイデア買いに日本もうでしている。
日本企業のお偉いさんは、頭悪すぎ。
日本のアニメに投資しろ。
アメリカ映画界は、日本アニメのアイデア買いに日本もうでしている。
549. Posted by 2009年06月30日 00:50
そもそも児ポ法改悪が通ったら半分以上のアニメは作れないじゃん
仕事なくなるぞ
仕事なくなるぞ
550. Posted by 2009年06月30日 00:50
527
日本の体制（体質か？）より海外のほうが自由だから。
日本の体制（体質か？）より海外のほうが自由だから。
551. Posted by 2009年06月30日 00:50
日本じゃ技術・創造的な仕事が金にならないってだけ。
営業・金融とかコンサルみたいな仕事すれば良い。
業界が成り立たないってのは、日本にそんなものは必要ないってのと同じだろ。
営業・金融とかコンサルみたいな仕事すれば良い。
業界が成り立たないってのは、日本にそんなものは必要ないってのと同じだろ。
552. Posted by 2009年06月30日 00:50
ストライキがなぜ起きないか？
と言うくせに
もしストライキ起こしたらどうなるか？
は考えないよな。
はぶられて仕事がなくなるんじゃなくて
ストライキした瞬間に制作会社もアニメタも金なくて死ぬわｗ
ただシンエイとか東京ムービーとかが立ち上がれば、
もしかすると結果は違うかもね。
と言うくせに
もしストライキ起こしたらどうなるか？
は考えないよな。
はぶられて仕事がなくなるんじゃなくて
ストライキした瞬間に制作会社もアニメタも金なくて死ぬわｗ
ただシンエイとか東京ムービーとかが立ち上がれば、
もしかすると結果は違うかもね。
553. Posted by 2009年06月30日 00:51
※548
一介の企業がポケットマネー1兆円をドブに捨てるのと
国が国民の血税1兆円をドブに捨てるのとでは
話が全然違うだろｗｗｗｗｗｗ
一介の企業がポケットマネー1兆円をドブに捨てるのと
国が国民の血税1兆円をドブに捨てるのとでは
話が全然違うだろｗｗｗｗｗｗ
554. Posted by 2009年06月30日 00:51
米541
ここまでなっても逃げ出さないからホクホクしてんだろ
そして飼い主は他にコンテンツがあるから多少困るぐらいだろう
だから舐められる
ここまでなっても逃げ出さないからホクホクしてんだろ
そして飼い主は他にコンテンツがあるから多少困るぐらいだろう
だから舐められる
555. Posted by 2009年06月30日 00:51
またこの話か
ほんと、もういいよ
何が悲しくて国家の予算でアニメーターだけ救わなきゃならんの？
ほんと、もういいよ
何が悲しくて国家の予算でアニメーターだけ救わなきゃならんの？
556. Posted by 2009年06月30日 00:52
※546
ネットをメインにすえたらアマチュアと競合すると思う
今より苦しい地獄に身を投じることになるな
ネットをメインにすえたらアマチュアと競合すると思う
今より苦しい地獄に身を投じることになるな
557. Posted by 2009年06月30日 00:52
>543
そういえばフロッグマンさんには嫁さんいたよね。
売れない頃のスポンサー＝実家の仕送り+嫁さんか。
そういえばフロッグマンさんには嫁さんいたよね。
売れない頃のスポンサー＝実家の仕送り+嫁さんか。
558. Posted by 2009年06月30日 00:53
マスコミの報道が…とか言ってるけど人がいるけど、
マスコミの報道とかに関係なくアニメの殿堂は無駄。
マスコミの報道とかに関係なくアニメの殿堂は無駄。
559. Posted by 2009年06月30日 00:53
普段はアニメは日本の誇る文化(笑)とか言ってるくせに、いざアニメーターが泣き事をいうと自己責任だ嫌なら辞めろとか言われるんだよな
有能な人は資金力のあるカートゥーンに逃げちゃうし、下請けは安さで中韓に負けちゃうし、ホント斜陽産業化しつつあるな日本アニメは
有能な人は資金力のあるカートゥーンに逃げちゃうし、下請けは安さで中韓に負けちゃうし、ホント斜陽産業化しつつあるな日本アニメは
560. Posted by 2009年06月30日 00:53
キムチドラマなんかに3億とか4億とかアホな金額つけて買い取るバカ局なんかいるから、他のとこにしわ寄せ来てんじゃねぇの？
561. Posted by 2009年06月30日 00:53
二次元は三次元に勝てないのか？
562. Posted by 2009年06月30日 00:54
市場に任せ過ぎると過剰な搾取が起きる。
定期的に監視が働かないと
定期的に監視が働かないと
551
そうやって海外に流れて国際的競争力がなくなる
資源の無い日本から技術や数少ない創造的な産業が失われたらそれこそ何も無くなる
そうやって海外に流れて国際的競争力がなくなる
資源の無い日本から技術や数少ない創造的な産業が失われたらそれこそ何も無くなる
564. Posted by 2009年06月30日 00:54
他人の夢とかを否定するやつに限って、「他人の夢を否定する」って夢に生きているから性質が悪い。
辛かったら「助けて」って言ってもいいだろうが。
つーか、そういう弱者の声を神様気分で嗤ったりするなよ。
そんなに自分の都合良くやりたいなら、目を閉じ、耳を塞ぎ、口を噤んで孤独に生きろ。不快だし迷惑だ。
辛かったら「助けて」って言ってもいいだろうが。
つーか、そういう弱者の声を神様気分で嗤ったりするなよ。
そんなに自分の都合良くやりたいなら、目を閉じ、耳を塞ぎ、口を噤んで孤独に生きろ。不快だし迷惑だ。
565. Posted by 2009年06月30日 00:55
*556
つまり地上波が一番安泰ってことだな
アニメ業界ってなんのモチベーションがあってここまで続いているんだろうなorz
つまり地上波が一番安泰ってことだな
アニメ業界ってなんのモチベーションがあってここまで続いているんだろうなorz
566. Posted by 2009年06月30日 00:56
>>556
どうなんだろうね。
放映権と代理店業を安い価格でやってくれるなら、十分成り立つと思うぜ。
アマチュアに１クールアニメはつくれんだろう。
問題は、
ブロードバンド配信業者がそこまで実力を持っていないことと、安い代理料金でやってくれる保障なんてないこと。
どうなんだろうね。
放映権と代理店業を安い価格でやってくれるなら、十分成り立つと思うぜ。
アマチュアに１クールアニメはつくれんだろう。
問題は、
ブロードバンド配信業者がそこまで実力を持っていないことと、安い代理料金でやってくれる保障なんてないこと。
567. Posted by 2009年06月30日 00:56
広告代理店とテレビ局職員は地獄行きだな。
あとそろそろテレビ局潰れてもいい頃合なんだが
あとそろそろテレビ局潰れてもいい頃合なんだが
568. Posted by 2009年06月30日 00:57
>563
日本崩壊だなｗｗｗ
やべ、冗談じゃねぇぞ
日本崩壊だなｗｗｗ
やべ、冗談じゃねぇぞ
569. Posted by 2009年06月30日 00:57
アニメーターの待遇がバナナ農園並なのは結構前から言われてることだよな。
むしろいままで良く頑張ったと言いたい
むしろいままで良く頑張ったと言いたい
570. Posted by 2009年06月30日 00:57
技術の流出って言っても、アニメの技術なんて放っておいても勝手に流出していくんじゃねえの？
絵を描いてそれに音声をあてるって基本構造は小学生でも知ってるんだし、これだけ世界である程度有名になったら、アニメの完成品自体から模倣するか、自力で似たような技術に辿りつく海外オタとか出てくるのは時間の問題じゃね？
絵を描いてそれに音声をあてるって基本構造は小学生でも知ってるんだし、これだけ世界である程度有名になったら、アニメの完成品自体から模倣するか、自力で似たような技術に辿りつく海外オタとか出てくるのは時間の問題じゃね？
571. Posted by 2009年06月30日 00:57
γYｿヽ
ヾﾘ ﾟヮﾟ)ﾉｼ ｱﾆﾒがいっぱいﾆｺﾆｺｱﾆﾒﾁｬﾝﾈﾙ
. 'ﾘルﾘルヽ.
! //!从jﾉﾘ{ こういう職人業ってのは十分な給料がないと廃れていくのにね
}.II]ゝﾟ ‐ﾟﾉ!i 麻生の言っていることには呆れたけどもうちょっと現場の声も聞いてほしいわね
ﾉ , !'fてス)ﾘ'. 肝心のオタクの麻生のアニメ業界支援が１１７億の公共事業なんておかしいわよ
´(（乂.ﾊﾞｰ〈 ﾉ そんなのよりもその１１７億をアニメーターの育成や支援に回せばどんなに有意義か
. 化!._, ゝ この業界は仕方ないから諦めてる人が多すぎるのよ
ヾﾘ ﾟヮﾟ)ﾉｼ ｱﾆﾒがいっぱいﾆｺﾆｺｱﾆﾒﾁｬﾝﾈﾙ
. 'ﾘルﾘルヽ.
! //!从jﾉﾘ{ こういう職人業ってのは十分な給料がないと廃れていくのにね
}.II]ゝﾟ ‐ﾟﾉ!i 麻生の言っていることには呆れたけどもうちょっと現場の声も聞いてほしいわね
ﾉ , !'fてス)ﾘ'. 肝心のオタクの麻生のアニメ業界支援が１１７億の公共事業なんておかしいわよ
´(（乂.ﾊﾞｰ〈 ﾉ そんなのよりもその１１７億をアニメーターの育成や支援に回せばどんなに有意義か
. 化!._, ゝ この業界は仕方ないから諦めてる人が多すぎるのよ
572. Posted by 2009年06月30日 00:58
直接金払うならまだ100億近くで箱物作った方がいい
573. Posted by 2009年06月30日 00:58
売れないから金がない は間違い。
作れば作るほど金になったから
数が爆発的に増えすぎたのが調整されて減っただけ。
ゆるやかでもパイは増え続けてる。
作れば作るほど金になったから
数が爆発的に増えすぎたのが調整されて減っただけ。
ゆるやかでもパイは増え続けてる。
574. Posted by 2009年06月30日 00:58
イヤなら海外に行け、とか、成り立たないなら需要がないんだから潰れればいい、とか言ってるバカどもにいう。
なにもアニメに限ったことじゃない。技術系の職業全般で同様の事が起こっている。それでも日々の生活のための金が必要だから働いてるしデモもストも起こさない（起こしたら干されて一家心中確定）。
で、潰れるなら潰れろって？
潰れたらおまえらはなにを商品として扱って仕事するの？
潰れるなら潰れろって言ってる連中はおそらくそうやってできあがった商品を販売ルートに載せる仕事から消費者に届けるまでの間の仕事なんだろうけど。
なにもアニメに限ったことじゃない。技術系の職業全般で同様の事が起こっている。それでも日々の生活のための金が必要だから働いてるしデモもストも起こさない（起こしたら干されて一家心中確定）。
で、潰れるなら潰れろって？
潰れたらおまえらはなにを商品として扱って仕事するの？
潰れるなら潰れろって言ってる連中はおそらくそうやってできあがった商品を販売ルートに載せる仕事から消費者に届けるまでの間の仕事なんだろうけど。
575. Posted by 2009年06月30日 00:58
どこの業界も搾取や違法労働なんて大して変わらんのだから、
アニメ業界だけ特別扱いする必要なんてない。
むしろ外国に技術を流して1/5の値段でアニメが輸入できるようになるなら、
そうした方がお得。
アニメ業界だけ特別扱いする必要なんてない。
むしろ外国に技術を流して1/5の値段でアニメが輸入できるようになるなら、
そうした方がお得。
576. Posted by 2009年06月30日 00:58
※558
だからどう無駄か説明してみろっての。
無駄無駄言う奴は一度でも補正予算に目を通したことあるのかね？
例えばメディア芸術総合センターの管轄である文科省だけの補正予算で言えば
メディア芸術総合センターに掛ける予算はそんな突出して高い数字じゃない。
同じ予算内で地デジ整備に６６７億とか使うわけだけど
なぜかこれに関してはほとんど報道がなされない。
だからどう無駄か説明してみろっての。
無駄無駄言う奴は一度でも補正予算に目を通したことあるのかね？
例えばメディア芸術総合センターの管轄である文科省だけの補正予算で言えば
メディア芸術総合センターに掛ける予算はそんな突出して高い数字じゃない。
同じ予算内で地デジ整備に６６７億とか使うわけだけど
なぜかこれに関してはほとんど報道がなされない。
577. Posted by 2009年06月30日 00:59
手塚治虫は｢タダでもいいからアニメを作らせてくれ｣ってねじこんだりしてたんだよね
手塚がアニメの裾野を広げたのは確かだけど、クソ安い相場を作った元凶でもある
手塚がアニメの裾野を広げたのは確かだけど、クソ安い相場を作った元凶でもある
578. Posted by 2009年06月30日 00:59
やばいね。
製造業で仕切り800万の機械とかを商社が5000万で見積り出したりしたら完全に干されるよ。
この業界で働いてる奴は感覚が大きくずれていることを自覚したほうが良いよ。
製造業で仕切り800万の機械とかを商社が5000万で見積り出したりしたら完全に干されるよ。
この業界で働いてる奴は感覚が大きくずれていることを自覚したほうが良いよ。
579. Posted by 2009年06月30日 00:59
「アニメの殿堂」の正体は、「アニメの墓所」だったりしてね。政府にとって都合のいいように改竄されたアニメや漫画が、そこに封印されている巨大な墓。同時に、日本文化の墓ともなろう。
580. Posted by 2009年06月30日 00:59
５６０
オマエの言う事が真理な気がするぜ
オマエの言う事が真理な気がするぜ
581. Posted by 2009年06月30日 00:59
面白いアニメがいっぱいあるのに
「今のアニメは萌え糞アニメばかり」とか言ってる自称おたくがいるのも問題
見てから語れ
見るつもり無いなら語るな
「今のアニメは萌え糞アニメばかり」とか言ってる自称おたくがいるのも問題
見てから語れ
見るつもり無いなら語るな
582. Posted by あ 2009年06月30日 00:59
流れ上必要ないのに高給取りな仕事が多すぎるな。
広告代理店はさむ意味あるのかよ。各局の営業がスポンサーに自ら行け。
広告代理店はさむ意味あるのかよ。各局の営業がスポンサーに自ら行け。
583. Posted by 2009年06月30日 00:59
なんかギャラが安いとこだけ言ってるけど、ちゃんと仕事出来る人は稼いでるんだけどな
新人がギャラ安いのは実力の世界だから当たり前だし
新人がギャラ安いのは実力の世界だから当たり前だし
584. Posted by あ 2009年06月30日 01:00
無能がタスケテと叫んだとして、それが煩かったり甘ったれたら不快だと感じたりするのも人の道理というやつだろう。
こんなあからさまな馬鹿を助けるくらいなら全うに働いて最も搾取されている世代の俺を先にタスケテと声を大にして言いたいわ。
こんなあからさまな馬鹿を助けるくらいなら全うに働いて最も搾取されている世代の俺を先にタスケテと声を大にして言いたいわ。
585. Posted by 2009年06月30日 01:00
>561
WIN三次元
LOSE二次元
日本の現状ｗｗｗ
WIN三次元
LOSE二次元
日本の現状ｗｗｗ
586. Posted by 2009年06月30日 01:00
アニオタの大半がyoutubeやらニコニコやらp2pで済ましてるだろうからなー
587. Posted by 2009年06月30日 01:02
彼女とかマジでうらやましいわ
就職してこの人達より給料高いが、
引きこもりの対人恐怖症だしマジで彼女できなくて無理だわ
就職してこの人達より給料高いが、
引きこもりの対人恐怖症だしマジで彼女できなくて無理だわ
588. Posted by 2009年06月30日 01:02
一度制作進行やってみるといい
「おまえら安くて当たり前だよ」って思うアニメーターたくさんいるから
「おまえら安くて当たり前だよ」って思うアニメーターたくさんいるから
589. Posted by 2009年06月30日 01:02
もうTVでアニメ流さなくていいよ
DVDだけで
DVDだけで
590. Posted by 2009年06月30日 01:03
なんとか中間取られずに流通に流す様な事出来んの？
591. Posted by 2009年06月30日 01:03
いや、もうとっくにＤＶＤ商法は成り立たなくなっている。
今は版権切り売りがメインらしいけど、それももう厳しいらしい。
今は版権切り売りがメインらしいけど、それももう厳しいらしい。
592. Posted by 2009年06月30日 01:03
技術系の派遣の話でもそうだが、
現行の自由市場の弱点は、長期的に最適化されないことだな。
理想では最適化される筈なんだが、団塊に代表される現実の経営陣は自分らがいなくなるまでの少しの間儲ければ後はつぶれようがどうなろうが構わないから下請けの持続可能性とかそれに伴う品質への影響なんて気にしないでぼったくることしか考えてない。
政治も完全に私物化されてるようにしか見えんし。
現行の自由市場の弱点は、長期的に最適化されないことだな。
理想では最適化される筈なんだが、団塊に代表される現実の経営陣は自分らがいなくなるまでの少しの間儲ければ後はつぶれようがどうなろうが構わないから下請けの持続可能性とかそれに伴う品質への影響なんて気にしないでぼったくることしか考えてない。
政治も完全に私物化されてるようにしか見えんし。
593. Posted by 2009年06月30日 01:03
労基法に基づいた仕事に改善させる
搾取やめろって声を上げる
弁護士でもなんでも雇って著作権侵害を排除
これだけやれば月7万は無くなると思うがなぁ
搾取やめろって声を上げる
弁護士でもなんでも雇って著作権侵害を排除
これだけやれば月7万は無くなると思うがなぁ
594. Posted by 2009年06月30日 01:03
※577
手塚にしてみりゃ「自分の漫画がテレビ画面で動くところを見たかった」ってだけだからなｗｗ
だから不採算事業になったらとっとと切り捨てた
手塚1人に滅茶苦茶に掻き乱されたからパヤオは手塚を嫌ってる
日本発のテレビアニメがあと20年遅ければアニメーターの扱いも変わってたかもね
たらればの結果論だけど
手塚にしてみりゃ「自分の漫画がテレビ画面で動くところを見たかった」ってだけだからなｗｗ
だから不採算事業になったらとっとと切り捨てた
手塚1人に滅茶苦茶に掻き乱されたからパヤオは手塚を嫌ってる
日本発のテレビアニメがあと20年遅ければアニメーターの扱いも変わってたかもね
たらればの結果論だけど
595. Posted by 2009年06月30日 01:04
なんかもうデスノートがほしい
596. Posted by 2009年06月30日 01:04
※583
それはあれだ。
「世の中には年収一千万円以上のひともいるんだから会社の都合で一方的にリストラされても文句言うな」というのと同じだろ。
まぁ、たしかに人並み以上に稼いでる人もいるが、そんなもん年収一千万以上の人間よりもレアだろうぜ。
それはあれだ。
「世の中には年収一千万円以上のひともいるんだから会社の都合で一方的にリストラされても文句言うな」というのと同じだろ。
まぁ、たしかに人並み以上に稼いでる人もいるが、そんなもん年収一千万以上の人間よりもレアだろうぜ。
597. Posted by 2009年06月30日 01:04
アニメーターの待遇改善に関しては厚生労働省に言えってのｗ
文部科学省に労働環境の改善訴えられても管轄外のことなんだからどうしようもないだろと。
文部科学省に労働環境の改善訴えられても管轄外のことなんだからどうしようもないだろと。
598. Posted by 2009年06月30日 01:04
>>590
今の新劇場版エヴァがそう。あれインディーズみたいなもんらしい。
今の新劇場版エヴァがそう。あれインディーズみたいなもんらしい。
599. Posted by ？ 2009年06月30日 01:05
※581
地方でも放送させろ。まずそれからだ。
ニコ動やようつべで見ろなんて言うなよ？本末転倒だからな。
地方でも放送させろ。まずそれからだ。
ニコ動やようつべで見ろなんて言うなよ？本末転倒だからな。
600. Posted by 2009年06月30日 01:05
新人だから修行中だから金がない。
人気がないから金がない。
は全て間違いだぞ。
監督や総作画監督クラスでもたいした金もらってない上に
仕事は山のようにありすぎて、やりきれない分をしかたなく海外に出してるだけだから。
海外はまったく脅威じゃない。
売れない芸術家やお笑い芸人とは根本的に違う。
人気がないから金がない。
は全て間違いだぞ。
監督や総作画監督クラスでもたいした金もらってない上に
仕事は山のようにありすぎて、やりきれない分をしかたなく海外に出してるだけだから。
海外はまったく脅威じゃない。
売れない芸術家やお笑い芸人とは根本的に違う。
601. Posted by 2009年06月30日 01:05
※588
広告代理店とキー局はウン千万の価値があると思えるなら一つの考え方としてアリかもな。
そうでないならあまり意味の無い文脈での発言だな。
広告代理店とキー局はウン千万の価値があると思えるなら一つの考え方としてアリかもな。
そうでないならあまり意味の無い文脈での発言だな。
602. Posted by
2009年06月30日 01:05
これ見てるとイラストレーター目指す俺は将来に一気に不安が…
603. Posted by 2009年06月30日 01:05
あら、おまえらアニメにゃあれこれ言うから
すきなのかと思ってたけどこの記事とコメント欄見る限り「じゃ、死ねば」的な見解なのね
伝統工芸的なものかと思ってたけど客にすら見放されてるんならもう壊滅させたほうがいいかもねえ
すきなのかと思ってたけどこの記事とコメント欄見る限り「じゃ、死ねば」的な見解なのね
伝統工芸的なものかと思ってたけど客にすら見放されてるんならもう壊滅させたほうがいいかもねえ
604. Posted by くたばれ 2009年06月30日 01:06
このコメント欄とかよんで思ったのがさ、おまえらってほんーっとに性格悪いよな。
アニメーターは批判するくせに、おまえらきちんとアニメは見るんだよなｗ違法な手段でｗ
それで「自己責任」だの「行動しないから悪い」だのよく言えるよなｗ調子いいときだけさんざん持ち上げるくせにさ
おまえらクズだよ、真性の。
アニメーターは批判するくせに、おまえらきちんとアニメは見るんだよなｗ違法な手段でｗ
それで「自己責任」だの「行動しないから悪い」だのよく言えるよなｗ調子いいときだけさんざん持ち上げるくせにさ
おまえらクズだよ、真性の。
605. Posted by あ 2009年06月30日 01:06
本気で何とかしようという意志が見えない以上、同情の余地は無いな。
606. Posted by あ 2009年06月30日 01:06
いやみんな正論ではあるんだがさ…
なんで毎回アニメーターの窮状のネタになると目くじら立てるん？
なんか必死さすら感じるぞ…？
なんで毎回アニメーターの窮状のネタになると目くじら立てるん？
なんか必死さすら感じるぞ…？
607. Posted by 2009年06月30日 01:06
※589
DVD出すのにも広告代理店を通すんだぜ？
テレビや雑誌にCM1つ打つのだって広告代理店が交渉してるんだぜ？
テレビ局に支払う金が減る以上に、宣伝効果に伴う売り上げが落ちて結局マイナスだよ
出来の良し悪しも分からないようなDVDを買う気にはなるまい？
DVD出すのにも広告代理店を通すんだぜ？
テレビや雑誌にCM1つ打つのだって広告代理店が交渉してるんだぜ？
テレビ局に支払う金が減る以上に、宣伝効果に伴う売り上げが落ちて結局マイナスだよ
出来の良し悪しも分からないようなDVDを買う気にはなるまい？
608. Posted by 2009年06月30日 01:07
ハガレンの鉱山の話と一緒
体質そのものを変えなきゃ金をやっても一時的な効果でしかない
体質そのものを変えなきゃ金をやっても一時的な効果でしかない
609. Posted by 2009年06月30日 01:07
何にも難しい話はない。
裁量労働制を管理職以外の現場に強引適用してる現状を禁止にするだけで解決。
自分は基本自民支持だがこの点では財界のひも付きの自民・ミンスは抵抗しやがる。
捨民も中朝利権で動かない。
共産だけがまともにブラック企業に調査に入ったり労基動かしたり頼りになる（しかも恩は売るが寄付も投票も求めない）
裁量労働制を管理職以外の現場に強引適用してる現状を禁止にするだけで解決。
自分は基本自民支持だがこの点では財界のひも付きの自民・ミンスは抵抗しやがる。
捨民も中朝利権で動かない。
共産だけがまともにブラック企業に調査に入ったり労基動かしたり頼りになる（しかも恩は売るが寄付も投票も求めない）
610. Posted by 2009年06月30日 01:07
>>603
こういう場所ではバカの意見がでかく見えるだけ。そういうやつに限って声がでかいから。
こういう場所ではバカの意見がでかく見えるだけ。そういうやつに限って声がでかいから。
611. Posted by 2009年06月30日 01:07
*590
ガンスリンガーガール一期でゲームとして出し特典としてアニメ入れるという手法で流通に流さずに出すのをやったんだけど電通から文句が来たらしいな
つまりアニメを流通させたいなら電通通せというわけだな
ガンスリンガーガール一期でゲームとして出し特典としてアニメ入れるという手法で流通に流さずに出すのをやったんだけど電通から文句が来たらしいな
つまりアニメを流通させたいなら電通通せというわけだな
612. Posted by 2009年06月30日 01:07
一部の高い技術持った奴だけ日本に残れば、
それ以外の作業は外国に流した方が安く上がる。
手間隙のかかる産業は、もう日本じゃ成り立たないんだから切り捨てるべきだろうな。
まあ自分から奴隷労働を喜んでしてくれる連中がいる間は日本で作っても大丈夫だから、
ヘタに騒いでアメリカとかの人権団体に突っ込まれないように無視しておくべきだろ。
それ以外の作業は外国に流した方が安く上がる。
手間隙のかかる産業は、もう日本じゃ成り立たないんだから切り捨てるべきだろうな。
まあ自分から奴隷労働を喜んでしてくれる連中がいる間は日本で作っても大丈夫だから、
ヘタに騒いでアメリカとかの人権団体に突っ込まれないように無視しておくべきだろ。
613. Posted by 2009年06月30日 01:07
>>576
メディア芸術総合センターを作ります。
最初は何もないので作品を収集しなければいけません。
国立なのでもちろん購入には税金を使います。
税金を使うということは団体を作らないといけませんね。
国立ですのでもちろん国が指定した官僚や、献金していただける大手アニメメディア企業の役員やＯＢが名誉顧問や相談役につきます。
優秀な方々なのでもちろん報酬は弾みます。
利益を上げる必要がないですし、アニメは芸術品なので、高い相場で作品を集めましょう。
さて、アニメ関係の権利を持っている顧問や相談役の方々は自社に利益をまわすことができます。
もう価値のないと思われたものがまた売れたので丸儲けですね。
お世話になった政治家のかたがたにはもちろん献金でお返ししましょう。
・・・さて、この一連の循環で、損をしているのは誰でしょうか？
メディア芸術総合センターを作ります。
最初は何もないので作品を収集しなければいけません。
国立なのでもちろん購入には税金を使います。
税金を使うということは団体を作らないといけませんね。
国立ですのでもちろん国が指定した官僚や、献金していただける大手アニメメディア企業の役員やＯＢが名誉顧問や相談役につきます。
優秀な方々なのでもちろん報酬は弾みます。
利益を上げる必要がないですし、アニメは芸術品なので、高い相場で作品を集めましょう。
さて、アニメ関係の権利を持っている顧問や相談役の方々は自社に利益をまわすことができます。
もう価値のないと思われたものがまた売れたので丸儲けですね。
お世話になった政治家のかたがたにはもちろん献金でお返ししましょう。
・・・さて、この一連の循環で、損をしているのは誰でしょうか？
614. Posted by 2009年06月30日 01:07
中間搾取に関しては、すでに国がその対策に動き始めてる。（メディア総合芸術センターとは別の話で。）
あと、「アニメーター全員に金配れ」なんて漠然とした話じゃ国は動きようがないし、他のコンテンツ産業だって貧困で困窮してる奴はいるんだから「なぜアニメーターに補助金を出すのか」という根拠を示す必要がある。
そういう根拠を構築する場にもなりえて、長期的な利益にもつながるメディア総合芸術センターを「目先の利益」で反対してる時点でアウト。
あと、「アニメーター全員に金配れ」なんて漠然とした話じゃ国は動きようがないし、他のコンテンツ産業だって貧困で困窮してる奴はいるんだから「なぜアニメーターに補助金を出すのか」という根拠を示す必要がある。
そういう根拠を構築する場にもなりえて、長期的な利益にもつながるメディア総合芸術センターを「目先の利益」で反対してる時点でアウト。
615. Posted by 2009年06月30日 01:07
7万じゃ生活できないから、
他に収入があるか、実家に住んでるんだろ？
いいじゃないか、そんなに金がいらないなら、
その収入で我慢しろよ。
我慢できないなら、やめちまえ。
他に収入があるか、実家に住んでるんだろ？
いいじゃないか、そんなに金がいらないなら、
その収入で我慢しろよ。
我慢できないなら、やめちまえ。
616. Posted by 2009年06月30日 01:07
※583
ほうほう、キー局と広告代理店は実力によって大幅にアニメの価値をあげているのですな
ほうほう、キー局と広告代理店は実力によって大幅にアニメの価値をあげているのですな
617. Posted by 2009年06月30日 01:07
※606
ヒント：搾取してるのは広告代理店
ヒント：搾取してるのは広告代理店
618. Posted by 2009年06月30日 01:07
こういうときこそお得意のスポンサーに抗議すればいいのに
619. Posted by 2009年06月30日 01:08
アニメの殿堂の100億程度じゃあ
代わりに全額現場に投入してもどうしようもないがな
代わりに全額現場に投入してもどうしようもないがな
620. Posted by ああ 2009年06月30日 01:08
中間搾取がひどすぎんだよ。
作り手に俺らの金が行かないんだからDVDなんてかいたくねーよ。
作り手に俺らの金が行かないんだからDVDなんてかいたくねーよ。
621. Posted by 2009年06月30日 01:10
※576
地デジが無駄だってことはみんなわかってるだろ、言われるまでもなく。
他と比較して高くないとか関係ない。
雇用対策や医療制度じゃなくこの施設に180億そそぎこむ必要があんのか？って話だろ。
地デジが無駄だってことはみんなわかってるだろ、言われるまでもなく。
他と比較して高くないとか関係ない。
雇用対策や医療制度じゃなくこの施設に180億そそぎこむ必要があんのか？って話だろ。
622. Posted by 2009年06月30日 01:10
放送ありきだから放送はしょうがない
広告代理店をすっとばすとかなんとかできないか
広告代理店をすっとばすとかなんとかできないか
623. Posted by 2009年06月30日 01:10
※614
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
624. Posted by ･ 2009年06月30日 01:10
自動車産業よりも酷いな、こりゃぁ
625. Posted by 2009年06月30日 01:11
>>613
大手アニメメディア企業の役員やＯＢって誰よ。
せめてその企業名くらい書けるよな。
大手アニメメディア企業の役員やＯＢって誰よ。
せめてその企業名くらい書けるよな。
626. Posted by 2009年06月30日 01:11
※612
おまいは科学史とか勉強してみたほうがいいと思うよ…
有名な発明には凡人の屍の山が必要
どの分野でも同じ
おまいは科学史とか勉強してみたほうがいいと思うよ…
有名な発明には凡人の屍の山が必要
どの分野でも同じ
627. Posted by 2009年06月30日 01:12
うーん
ほんとにアニメを文化として残したいなら
再編と育成を国策でやり直すのも手だろう
そこまで求められてるのか知らないが
勿論、ただ金を出せばいいってもんじゃない
その程度で直せるならとっくにやってる
このままほっといたらマジで業界ごと死んで
ペンペン草しか残らなくなって
中韓の駄ニメが世界最高水準になっちゃったりして・・・
ほんとにアニメを文化として残したいなら
再編と育成を国策でやり直すのも手だろう
そこまで求められてるのか知らないが
勿論、ただ金を出せばいいってもんじゃない
その程度で直せるならとっくにやってる
このままほっといたらマジで業界ごと死んで
ペンペン草しか残らなくなって
中韓の駄ニメが世界最高水準になっちゃったりして・・・
628. Posted by あ 2009年06月30日 01:13
誰か電通と博報堂爆破しろよ。あれが有る事で外部の人間が得をする状況って一つも無いだろ。
629. Posted by 2009年06月30日 01:13
裁量労働という悪法が存在する以上、月収７万だろうが３千円だろうが合法。
経団連＝自民が悪のように見えるが、この制度を推進したのはむしろ連合＝ミンス・捨民だった。
ミンスはワープアの味方ヅラしてるが騙されるなよ！
経団連＝自民が悪のように見えるが、この制度を推進したのはむしろ連合＝ミンス・捨民だった。
ミンスはワープアの味方ヅラしてるが騙されるなよ！
630. Posted by 2009年06月30日 01:13
※612
技術力の高い奴だって冷遇されて生活に困ったらヘッドハンターに抜かれるだろう
日本が猿真似・劣化コピーを繰り返しているアメリカのやり方だと
有能な奴はガンガン別の会社からオファーが来るそうだ
技術力の高い奴だって冷遇されて生活に困ったらヘッドハンターに抜かれるだろう
日本が猿真似・劣化コピーを繰り返しているアメリカのやり方だと
有能な奴はガンガン別の会社からオファーが来るそうだ
631. Posted by 2009年06月30日 01:13
この奴隷システムを打ち破って革命を起こしてくれる漢気の有る会社が現れんもんだろか
632. Posted by 2009年06月30日 01:13
※621
いや、そこで雇用対策や医療制度が出てくるんだよ。
それはまた別の話だろ。
補正予算ってどんな意味かわかってる？
いや、そこで雇用対策や医療制度が出てくるんだよ。
それはまた別の話だろ。
補正予算ってどんな意味かわかってる？
633. Posted by 鬼ノ目発進号 2009年06月30日 01:13
芸能人やレコード会社は儲かっても、
作曲家は儲からないのと理屈は同じか。。。
まぁ、技術立国が技術者を守らないというのは、
道義的には反するわな。
でも、あくまでお金を直接出すとか、
そんな解決にならない解決じゃなく、
きちんとその輪の中で回るように
再構築しないと元の木阿弥でしょうね。
その辺りを現場の人間が理解していないのも痛い。
金の問題の裏にあるのは、大抵は構造の問題。
作曲家は儲からないのと理屈は同じか。。。
まぁ、技術立国が技術者を守らないというのは、
道義的には反するわな。
でも、あくまでお金を直接出すとか、
そんな解決にならない解決じゃなく、
きちんとその輪の中で回るように
再構築しないと元の木阿弥でしょうね。
その辺りを現場の人間が理解していないのも痛い。
金の問題の裏にあるのは、大抵は構造の問題。
634. Posted by 2009年06月30日 01:13
>>606
自分より下を見て安心してる人種だからじゃね？
底辺が入れ替わるのを恐れてんだよ。
自分より下を見て安心してる人種だからじゃね？
底辺が入れ替わるのを恐れてんだよ。
635. Posted by 2009年06月30日 01:13
てか、これを是正できる方法論があったら、全産業にたいして元請-下請け-孫請けの搾取構造にメスを入れられるな。
全部根っこは一緒なんで。
自由競争妨げるんで、望みは薄だけど・・・
全部根っこは一緒なんで。
自由競争妨げるんで、望みは薄だけど・・・
636. Posted by あ 2009年06月30日 01:14
クソみたいな営業が一番金もらうのがおかしいんだよ。何の能力も持ってないくせに。
アニメに限った話じゃないけど大体この国は技術職が軽視されすぎ
アニメに限った話じゃないけど大体この国は技術職が軽視されすぎ
637. Posted by <emoji:biccuri02> 2009年06月30日 01:14
>621
地デジは無駄じゃないよ、
今現在リアルに、周波数と言う名の資源が枯渇し始めている
地デジは無駄じゃないよ、
今現在リアルに、周波数と言う名の資源が枯渇し始めている
638. Posted by （ ´∀｀） 2009年06月30日 01:15
ﾈｯﾄ配信で広告代理店もTvも排除しちまえばいいんじゃね？
639. Posted by 2009年06月30日 01:15
※613
メディアセンターは自力運営だから
運営始まったら利益度外視の無駄遣いなんて
できないよ。
メディアセンターは自力運営だから
運営始まったら利益度外視の無駄遣いなんて
できないよ。
640. Posted by 2009年06月30日 01:15
国の基幹産業の移行と空洞化のパターン
技術
↓
流通
↓
金融
↓
崩壊
技術
↓
流通
↓
金融
↓
崩壊
641. Posted by 2009年06月30日 01:15
これだけ現場の窮状が伝えられて誰も動かないんだから
客も惰性で見てるだけでどうでもいいんだろう
だから収益あげてるジブリだけ残してさ、
ディズニーの２Ｄアニメスタジオもなくなったりしてるんだから
手描きアニメは昔そんなのあったね、でいいんじゃない
日本刀の刀匠みたいな感じになるわけよ
手描きアニメーターは。
時代の流れってやつだねえ
客も惰性で見てるだけでどうでもいいんだろう
だから収益あげてるジブリだけ残してさ、
ディズニーの２Ｄアニメスタジオもなくなったりしてるんだから
手描きアニメは昔そんなのあったね、でいいんじゃない
日本刀の刀匠みたいな感じになるわけよ
手描きアニメーターは。
時代の流れってやつだねえ
642. Posted by 2009年06月30日 01:15
※632
補正だろうが通常だろうが国民の血税使う事には変わらないだろ？
だったら通常予算でその180億他に使えたろうが。
補正だろうが通常だろうが国民の血税使う事には変わらないだろ？
だったら通常予算でその180億他に使えたろうが。
643. Posted by 2009年06月30日 01:16
下積みみたいなもんだろ
上手い原画マンになれば
月100以上稼ぐから個人スタジオにしてる人だって沢山いるし
40前で一軒家のローン払い終えてる人だっているんだぞ
もちろん作画スレなんかで名前が出ないような無名の人でも だ
上手い原画マンになれば
月100以上稼ぐから個人スタジオにしてる人だって沢山いるし
40前で一軒家のローン払い終えてる人だっているんだぞ
もちろん作画スレなんかで名前が出ないような無名の人でも だ
644. Posted by 2009年06月30日 01:16
テレビ局関連のメディアがピンはね批判記事載せるわけないじゃないですか
とにかくアニメの殿堂批判したいだけ
批判してもだれも怒らないから
とにかくアニメの殿堂批判したいだけ
批判してもだれも怒らないから
645. Posted by 2009年06月30日 01:16
もう作ったらコミケで売るとかじゃ駄目なん？
646. Posted by 2009年06月30日 01:16
おまえらが５０００円でＤＶＤ買ったら
３０００円はスカした広告代理店と
普段必死で叩いてるキー局が儲けとして得るんだね
お前らの５０００円はアニメータにはww８００円wwの価値しかないからww
しかもw普段マスゴミとか言って叩いてる連中にその何倍も貢ぐとかwwwもうねwww情報弱者の極みだねwww哀れwww
お疲れ！
バロッスwwwww
647. Posted by 2009年06月30日 01:17
また電通か！
648. Posted by 2009年06月30日 01:17
もう、政治の売国問題も、ミンスの問題も、アニメの問題も、ぜーーーんぶ、放送局が元凶だな、本気でもうテレビ見たくなくなったよ
スポンサーから見放されて、死んで欲しい、マジで
アニメDVDや、BD買っているけど、そのお金も、放送局に大半流れるんかな?
もしそうなら、TBSや、朝日関連のアニメ買い控えようかな、京アニ系買えなくなるのは痛いけど、腹が立ってしょうがないし
スポンサーから見放されて、死んで欲しい、マジで
アニメDVDや、BD買っているけど、そのお金も、放送局に大半流れるんかな?
もしそうなら、TBSや、朝日関連のアニメ買い控えようかな、京アニ系買えなくなるのは痛いけど、腹が立ってしょうがないし
649. Posted by 2009年06月30日 01:18
好きでアニメーターなったのに
金が少ないとかわがまま言い過ぎ。
金が少ないとかわがまま言い過ぎ。
650. Posted by 2009年06月30日 01:18
>612
日本に工場や実験室がなかったら技術者だけいてもしょうがない。
日本の会社じゃ、特許で金儲けできても開発者じゃなくて特許部門が評価される。
馬鹿な社長は、金に困ると特許に頼るが、その時には特許がない。
開発技術者は、自分が評価されないことを学べば特許を書かない。
簡単な仕事で実績を上げた方が効率よく出世できる。
技術者は、アニメーターと同じ奴隷だ。
特許ないから利益がなく契約社員の薄給で会社経営してる。
日本に工場や実験室がなかったら技術者だけいてもしょうがない。
日本の会社じゃ、特許で金儲けできても開発者じゃなくて特許部門が評価される。
馬鹿な社長は、金に困ると特許に頼るが、その時には特許がない。
開発技術者は、自分が評価されないことを学べば特許を書かない。
簡単な仕事で実績を上げた方が効率よく出世できる。
技術者は、アニメーターと同じ奴隷だ。
特許ないから利益がなく契約社員の薄給で会社経営してる。
651. Posted by 2009年06月30日 01:18
てか下請け、末端のアニメプロダクションのスタッフは
全員で役所に「生活保護」申請すれば？給料月７万いかない時とかあるしな
最近はアニメーターがいろいろ大変な職業だと広く認知されてきてるから
申請すれば受理されるよ！
職にも就かない、よその国の「外国人」（在日朝鮮人、韓国人）が余裕で日本の生活保護が受理されるのだから
「日本人」でアニメーターなら楽勝で生活保護受理されるだろ！！
全員で役所に「生活保護」申請すれば？給料月７万いかない時とかあるしな
最近はアニメーターがいろいろ大変な職業だと広く認知されてきてるから
申請すれば受理されるよ！
職にも就かない、よその国の「外国人」（在日朝鮮人、韓国人）が余裕で日本の生活保護が受理されるのだから
「日本人」でアニメーターなら楽勝で生活保護受理されるだろ！！
652. Posted by ななし 2009年06月30日 01:18
※637
国が各家庭にネット出来るようにしない限りはまた格差が出るな
国が各家庭にネット出来るようにしない限りはまた格差が出るな
653. Posted by 2009年06月30日 01:18
※645
月七万じゃ暮らせない人が同人で儲けたりしてるらしい
月七万じゃ暮らせない人が同人で儲けたりしてるらしい
654. Posted by 2009年06月30日 01:19
※640
日本は英語が出来ないのと金融業界が政治と癒着しまくって閉鎖的でクズな為に先に進めなくて崩壊を免れてるなw
日本は英語が出来ないのと金融業界が政治と癒着しまくって閉鎖的でクズな為に先に進めなくて崩壊を免れてるなw
655. Posted by 2009年06月30日 01:19
※642
他に使えってより効果的な代替案っての聞いたことないんだが？
雇用対策や医療制度にも福祉にも必要な分を割り振った上での補正予算だろうが。
他に使えってより効果的な代替案っての聞いたことないんだが？
雇用対策や医療制度にも福祉にも必要な分を割り振った上での補正予算だろうが。
656. Posted by 名無し 2009年06月30日 01:19
文化として国のお墨付きがなかったら、韓国やら中国にパクられまくって、クレしんみたいな事になると思うんだが。
裁判費用で給料さらに減るのか。海外展開の道が閉ざされるのか。
視野が狭すぎるよ。国内で済む話じゃない。
裁判費用で給料さらに減るのか。海外展開の道が閉ざされるのか。
視野が狭すぎるよ。国内で済む話じゃない。
657. Posted by 2009年06月30日 01:19
こういう中韓搾取はホント痛いな。
折半しようや。
折半しようや。
658. Posted by 2009年06月30日 01:20
いい加減頭悪すぎる
アニメだけやましてや国営漫画喫茶じゃ無いっつの
内容を知ってから批判しろと
Q．マンガ喫茶とどう違うの？
Aメディア芸術の「美術館」です。
般に市販されている様々なマンガをただ単に収集して，
利用者が読めるようにする施設ではありません。センターでは，
マンガだけではなく，アニメーション，CGアート，ゲームなど
メディア芸術全般を対象に，優れた作品の展示や，収集・保管してアーカイブ化，
メディア芸術の歴史，最先端の動向等についての調査研究，
我が国の将来を担うクリエイターの育成を図るとともに，
国内各地にある関連施設と連携して，それらの中での中核的な機能を果たします。
Q無駄遣いでは？
A芸術鑑賞機会の拡充であると同時に，国際的地位の向上と産業育成を目指す未来への投資です。
我が国のマンガ，アニメ，CGアート，ゲーム等のソフトパワーは
世界で高く評価されています。本格的な発信拠点の設置は，文化振興のみならず，
国際的な地位向上やコンテンツ産業の育成を図り，我が国の成長力を強化する未来への投資です。
この内容から見てもそのうちアニメーターの為にもなるもんだって
何故分からんのだろう
マスコミ、民主の操作が必死すぎてキモい
アニメだけやましてや国営漫画喫茶じゃ無いっつの
内容を知ってから批判しろと
Q．マンガ喫茶とどう違うの？
Aメディア芸術の「美術館」です。
般に市販されている様々なマンガをただ単に収集して，
利用者が読めるようにする施設ではありません。センターでは，
マンガだけではなく，アニメーション，CGアート，ゲームなど
メディア芸術全般を対象に，優れた作品の展示や，収集・保管してアーカイブ化，
メディア芸術の歴史，最先端の動向等についての調査研究，
我が国の将来を担うクリエイターの育成を図るとともに，
国内各地にある関連施設と連携して，それらの中での中核的な機能を果たします。
Q無駄遣いでは？
A芸術鑑賞機会の拡充であると同時に，国際的地位の向上と産業育成を目指す未来への投資です。
我が国のマンガ，アニメ，CGアート，ゲーム等のソフトパワーは
世界で高く評価されています。本格的な発信拠点の設置は，文化振興のみならず，
国際的な地位向上やコンテンツ産業の育成を図り，我が国の成長力を強化する未来への投資です。
この内容から見てもそのうちアニメーターの為にもなるもんだって
何故分からんのだろう
マスコミ、民主の操作が必死すぎてキモい
659. Posted by 2009年06月30日 01:20
>>649
構造上の問題を放置するのが正しいわけないだろ
構造上の問題を放置するのが正しいわけないだろ
660. Posted by 2009年06月30日 01:20
※641
マジでそうなるな
こんな凄いものを作る人達がいたんだねえって
つべやニコで見られて語られるだけのものになる
それでもいいって人が大半ならしょうがねえよな
アニオタの俺は胸糞悪いがな
マジでそうなるな
こんな凄いものを作る人達がいたんだねえって
つべやニコで見られて語られるだけのものになる
それでもいいって人が大半ならしょうがねえよな
アニオタの俺は胸糞悪いがな
661. Posted by 2009年06月30日 01:20
※593
著作権問題……それって、ネットで違法に流れてるせいでＤＶＤが売れないとかの問題のことか？
だとしたらお門違いじゃないか？
ＤＶＤがいくら売れても製作現場には利益は還元されない。
製作は受注して作品を製作して納品するまでがお仕事で、その分の費用しか貰えない。ＤＶＤが売れようがグッズが売れようがすでに終わった仕事から利益は発生しない。
アニメーターの給料が低い事とは別問題じゃないかなぁ。
著作権問題……それって、ネットで違法に流れてるせいでＤＶＤが売れないとかの問題のことか？
だとしたらお門違いじゃないか？
ＤＶＤがいくら売れても製作現場には利益は還元されない。
製作は受注して作品を製作して納品するまでがお仕事で、その分の費用しか貰えない。ＤＶＤが売れようがグッズが売れようがすでに終わった仕事から利益は発生しない。
アニメーターの給料が低い事とは別問題じゃないかなぁ。
662. Posted by あ 2009年06月30日 01:20
腐れ派遣に代表されるような外注寄生豚はアニメ業界を含めてすべからく駆逐されて然るべきだが
問題は寄生豚かマトモな労働者かを選り分ける自浄作用が無いことが問題だろう。
何をやっても現状も将来的にも駄目な奴ってのは確実に居て、
悲しいかなやはりそういう奴等は学歴も低いﾄﾞｷｭｿばかりという事実がある。
問題は寄生豚かマトモな労働者かを選り分ける自浄作用が無いことが問題だろう。
何をやっても現状も将来的にも駄目な奴ってのは確実に居て、
悲しいかなやはりそういう奴等は学歴も低いﾄﾞｷｭｿばかりという事実がある。
663. Posted by 2009年06月30日 01:20
>>623
経産省がアニメ制作の下請け取り引きにガイドラインを策定へ
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090325-OYT8T00892.htm
４２％が「アニメ制作費低い」 公取委のアニメ産業調査
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012301000833.html
経産省がアニメ制作の下請け取り引きにガイドラインを策定へ
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090325-OYT8T00892.htm
４２％が「アニメ制作費低い」 公取委のアニメ産業調査
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012301000833.html
664. Posted by 遊去騎士団 2009年06月30日 01:20
＞「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても
結婚なんてできるかな」
＞２４歳の男性アニメーター
はぁ？なにを言ってるんだ？
テメーで好きなことやってさらに金を出せだと。
この国は資本主義陣営の国なんだよ。
テメーで選んでおいて文句かよ！どんだけ甘えりゃいいわけ（笑
むしろ日本人なんて身分剥奪しちまえッ
非国民に生きる権利なんていらねえ。
ソマリア海賊と同等ロシアの海賊狩りツアーみてえに殺されちまえよ。
アニメーターなんだから楽しませるのは得意だろうよ（笑
結婚なんてできるかな」
＞２４歳の男性アニメーター
はぁ？なにを言ってるんだ？
テメーで好きなことやってさらに金を出せだと。
この国は資本主義陣営の国なんだよ。
テメーで選んでおいて文句かよ！どんだけ甘えりゃいいわけ（笑
むしろ日本人なんて身分剥奪しちまえッ
非国民に生きる権利なんていらねえ。
ソマリア海賊と同等ロシアの海賊狩りツアーみてえに殺されちまえよ。
アニメーターなんだから楽しませるのは得意だろうよ（笑
665. Posted by 2009年06月30日 01:20
アニメーターが儲からないから何？と言いたいんだが。
儲けたいから仕事してるのか？
金がそんなに重要か？
何を目的で生きるかなんてのは人それぞれだと思うが、俺は絵が楽しいからやっているし。賃金が低かろうが文句はない。
働いた対価として給料を貰ってるいるわけだし、年収が少ないのは自分の未熟さ故。
こんな低年収でも俺は楽しく絵を描いて過ごしている、そんな俺たちを可哀相だとお前らは言う。
俺からしてみれば金を巻き上げる上部構造とお前らは同系列に位置してるんだぜ？
そんなお前らがあーだこーだなんてのはちゃんちゃらおかしいんだよ。
儲けたいから仕事してるのか？
金がそんなに重要か？
何を目的で生きるかなんてのは人それぞれだと思うが、俺は絵が楽しいからやっているし。賃金が低かろうが文句はない。
働いた対価として給料を貰ってるいるわけだし、年収が少ないのは自分の未熟さ故。
こんな低年収でも俺は楽しく絵を描いて過ごしている、そんな俺たちを可哀相だとお前らは言う。
俺からしてみれば金を巻き上げる上部構造とお前らは同系列に位置してるんだぜ？
そんなお前らがあーだこーだなんてのはちゃんちゃらおかしいんだよ。
666. Posted by 2009年06月30日 01:21
まー…アニメというかメディア産業立て直しするには一つ二つでなく各種対策しなければ立ち直りそうにないね
下請けなどの法律もそうだけどなんていうか中間の金の流れとか？
詳しくないのではっきり言えないのがもどかしいけど
日本の特色の一つであるから目一杯儲からなくてもせめて後世に残せる程度には改善してあげて欲しいなと思う
しかし下を見たらキリがないとはいえ、平均7万円で生活とか考えたくないな；；
下請けなどの法律もそうだけどなんていうか中間の金の流れとか？
詳しくないのではっきり言えないのがもどかしいけど
日本の特色の一つであるから目一杯儲からなくてもせめて後世に残せる程度には改善してあげて欲しいなと思う
しかし下を見たらキリがないとはいえ、平均7万円で生活とか考えたくないな；；
667. Posted by 2009年06月30日 01:21
米651
絶対受理されないけと思うけどなどな
だって職を移れば改善の見込みがあるわけだし・・・
絶対受理されないけと思うけどなどな
だって職を移れば改善の見込みがあるわけだし・・・
668. Posted by 2009年06月30日 01:22
これで潰れるような産業ならそれまでだな
頑張って欲しいけどね
頑張って欲しいけどね
669. Posted by 2009年06月30日 01:22
結局、世の中を悪くするのは欲だからなぁ。
欲を仕事の形で具現化したものである商売人には、なんか規制かけたほうがいいだろうて。
欲を仕事の形で具現化したものである商売人には、なんか規制かけたほうがいいだろうて。
670. Posted by 2009年06月30日 01:22
※658
未来への投資は、経済的に余裕のある時にとる政策です。
未来への投資は、経済的に余裕のある時にとる政策です。
671. Posted by 2009年06月30日 01:22
普通に酷過ぎる環境だと思うが
なんで皆「甘ったれるな」の一点張りなんだ
なんで皆「甘ったれるな」の一点張りなんだ
672. Posted by
2009年06月30日 01:22
好きでやってんだからいいだろって言う奴いるけど月7万は常軌を逸してるだろ
同じ好き仕事の芸人や役者も安いが仕事が無いから安いのであって身銭を稼ぐバイトする時間はある
アニメタはバイト出来ないくらい拘束されて激安月給だから命に関わるレベル
同じ好き仕事の芸人や役者も安いが仕事が無いから安いのであって身銭を稼ぐバイトする時間はある
アニメタはバイト出来ないくらい拘束されて激安月給だから命に関わるレベル
673. Posted by 2009年06月30日 01:22
まあ対策したいんなら、
アニメ業界だけじゃなくて日本の企業全体に
労基法の厳格適用と違反した場合の罰則強化で
一発なんだが、自民も民主も一切期待できないからな。
そもそも別にアニメなんて滅んだって誰も困らないし。
アニメ業界だけじゃなくて日本の企業全体に
労基法の厳格適用と違反した場合の罰則強化で
一発なんだが、自民も民主も一切期待できないからな。
そもそも別にアニメなんて滅んだって誰も困らないし。
674. Posted by 2009年06月30日 01:23
↓おまえら
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, キー局様、代理店様…
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} 制作費の６倍払いますから
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! 何卒ＤＶＤを買わせてください…
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ〜=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, キー局様、代理店様…
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} 制作費の６倍払いますから
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! 何卒ＤＶＤを買わせてください…
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ〜=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
675. Posted by 2009年06月30日 01:23
つーか、どうやったら現状を変えられるんだ？
デモとかやればいいのか？ どこで？ つか日本で効果あるの？
そもそもサブカルチャーがメインカルチャーみたいになってる時点でなんかおかしい。
たぶん日本という国には文化を育てるだけの力が無い。偉いやつらはバカばっかだから。
だからオタクは影でこそこそやって育ててきた。で、それを横取りして磨り潰してるってわけ。
デモとかやればいいのか？ どこで？ つか日本で効果あるの？
そもそもサブカルチャーがメインカルチャーみたいになってる時点でなんかおかしい。
たぶん日本という国には文化を育てるだけの力が無い。偉いやつらはバカばっかだから。
だからオタクは影でこそこそやって育ててきた。で、それを横取りして磨り潰してるってわけ。
676. Posted by 2009年06月30日 01:23
※635
フランスみたいに中小企業の税制負担を軽くする方法もある。
フランスみたいに中小企業の税制負担を軽くする方法もある。
677. Posted by 2009年06月30日 01:23
くだらん萌えアニメとか作ってる奴は死滅しろ
AKIRAとか甲殻機動隊、ジブリのように
一般に評価が高いものについては保護すべき
AKIRAとか甲殻機動隊、ジブリのように
一般に評価が高いものについては保護すべき
678. Posted by 2009年06月30日 01:23
※670
今でも経済的に余裕があるつもりなんだろｗｗ
これだからバブル脳は…
今でも経済的に余裕があるつもりなんだろｗｗ
これだからバブル脳は…
679. Posted by ばか 2009年06月30日 01:24
>>665
こいつ最高のバカ
こういう奴のせいでますます業界は悪くなる
こいつ最高のバカ
こういう奴のせいでますます業界は悪くなる
680. Posted by 2009年06月30日 01:24
※606
アニメーターに限った話じゃないから
日本という家を支えている大黒柱がきしみまくっているのにその中で平気な面をしてバカ騒ぎしている奴が多すぎるから
アニメーターに限った話じゃないから
日本という家を支えている大黒柱がきしみまくっているのにその中で平気な面をしてバカ騒ぎしている奴が多すぎるから
681. Posted by 2009年06月30日 01:24
＞643
まるっきり否定する気はないが
100万以上は沢山いるは言い過ぎだｗ
十分食えてるやつは確実にいるし
その上手いアニメーターだけでアニメが作れるなら何の問題もないけど、実際は逆。
集団作業が成り立たなくなって、その上手いアニメーター達が声を上げてるのがJaniCAだろ。
まるっきり否定する気はないが
100万以上は沢山いるは言い過ぎだｗ
十分食えてるやつは確実にいるし
その上手いアニメーターだけでアニメが作れるなら何の問題もないけど、実際は逆。
集団作業が成り立たなくなって、その上手いアニメーター達が声を上げてるのがJaniCAだろ。
682. Posted by 2009年06月30日 01:24
米665
アニメーター全員がお前みたいな奴なら誰も文句もないし逆に尊敬さえするわ
ただ記事に載ってるみたいな見当違いな泣き言をいう奴もいるのがね
アニメーター全員がお前みたいな奴なら誰も文句もないし逆に尊敬さえするわ
ただ記事に載ってるみたいな見当違いな泣き言をいう奴もいるのがね
683. Posted by 法の精神 2009年06月30日 01:24
李氏朝鮮では働かない両班が持て囃されて工人は冷遇され搾取された。
秀吉が半島に出兵した時、工人の殆どが日本に引っ越して来た。
日本では技術者は優遇され褒章を得られるから。
中国では技術者は他人に技術を漏らす事を恐れて皇帝に殺されてしまった。日本では技術者に褒美を与えたので、技術者は更に技術を磨いた。
まぁ、あれよ。
今の日本の中枢に居座ってる連中は宗主国様だから、嘗ての大陸と半島のやり方を模倣するのは必然と言える。
中間搾取をやめろとか、悪法の縛り付けや天下りによる搾取構造をどうにかしろってのは、お貴族様に自分で自分の首を絞めて氏ねって言ってるのと同じだから通らんわな。
搾取貴族に死んでくれとお願いするんじゃない、革命を起こして我々の手で搾取貴族どもを殺すしかないのだよ。
秀吉が半島に出兵した時、工人の殆どが日本に引っ越して来た。
日本では技術者は優遇され褒章を得られるから。
中国では技術者は他人に技術を漏らす事を恐れて皇帝に殺されてしまった。日本では技術者に褒美を与えたので、技術者は更に技術を磨いた。
まぁ、あれよ。
今の日本の中枢に居座ってる連中は宗主国様だから、嘗ての大陸と半島のやり方を模倣するのは必然と言える。
中間搾取をやめろとか、悪法の縛り付けや天下りによる搾取構造をどうにかしろってのは、お貴族様に自分で自分の首を絞めて氏ねって言ってるのと同じだから通らんわな。
搾取貴族に死んでくれとお願いするんじゃない、革命を起こして我々の手で搾取貴族どもを殺すしかないのだよ。
684. Posted by 2009年06月30日 01:24
※670
ほっとけば確実に将来的にマイナスになるのを
わかっていながら無視しておけと？
ほっとけば確実に将来的にマイナスになるのを
わかっていながら無視しておけと？
685. Posted by 2009年06月30日 01:24
とりあえずそれなりの人数が就いてる職業である以上最低限普通の生活できる位の収入は保障できないのかな
簡単じゃないってのはわかるけど、心情的に。
趣味のような産業って言われるだろうけどアニメーター全体が低賃金(メディア系の請け負いとかも)ってのは体質が問題なんだろうね
簡単じゃないってのはわかるけど、心情的に。
趣味のような産業って言われるだろうけどアニメーター全体が低賃金(メディア系の請け負いとかも)ってのは体質が問題なんだろうね
686. Posted by 2009年06月30日 01:25
別にアニメに限った事じゃないよ。
技術立国って言ったとこでガチで支えてるのが零細企業ってのはよくあること。
今回も話題にするだけで見殺しのパターンだろうな。
技術立国って言ったとこでガチで支えてるのが零細企業ってのはよくあること。
今回も話題にするだけで見殺しのパターンだろうな。
687. Posted by 2009年06月30日 01:25
電通通さずに売ったら実際どんなペナルティーがあんのよ？
688. Posted by yanf 2009年06月30日 01:25
まてまて。
月収７万だったら、それはもう生活保護だろｗ
一人暮らしだったらね。
月収７万だったら、それはもう生活保護だろｗ
一人暮らしだったらね。
689. Posted by 2009年06月30日 01:25
ビジネスモデル変えなきゃいけないのはわかってるんだろうけど
行動起こす暇も金もアイデアも無いんだろうね
もうこのまま落ちていくだけだろうなこの業界は
行動起こす暇も金もアイデアも無いんだろうね
もうこのまま落ちていくだけだろうなこの業界は
690. Posted by 2009年06月30日 01:26
※668
そんなこと言って人身売買を規制しなかったＩＴは全分野でパッケージソフトを欧米に持ってかれたけどな
プログラムのプの字も知らないで派遣ピンハネで儲けてた団塊は今頃退職してウハウハだね！
そんなこと言って人身売買を規制しなかったＩＴは全分野でパッケージソフトを欧米に持ってかれたけどな
プログラムのプの字も知らないで派遣ピンハネで儲けてた団塊は今頃退職してウハウハだね！
691. Posted by 2009年06月30日 01:27
※684
ソフトパワーによる利益って今までいくらだったか知ってる？
ソフトパワーによる利益って今までいくらだったか知ってる？
692. Posted by 2009年06月30日 01:27
日本が経済支援してやったのにそれを全部ミサイルの材料費に変えたどこかの国に似てるなこのシステム
693. Posted by 2009年06月30日 01:27
誇りだけじゃ飯は食えんな
何とかしてやれよ
何とかしてやれよ
694. Posted by 2009年06月30日 01:27
※687
「売ったら」じゃなくて「売れない」
正確に言うと「メディアを通じた宣伝も広告も出すのがもの凄く難しくなる」
メディアの宣伝なしで充分に採算が取れるんなら別にやっても良いんじゃね？
「売ったら」じゃなくて「売れない」
正確に言うと「メディアを通じた宣伝も広告も出すのがもの凄く難しくなる」
メディアの宣伝なしで充分に採算が取れるんなら別にやっても良いんじゃね？
695. Posted by 2009年06月30日 01:28
まあ最近は韓国人つかって安く出来るし
クオリティもあがってる
わざわざ日本人に高い給料出すわけにもいかん
使ってもらうなら
こういう最低賃金すら守らない使われ方
するしかないのさ。
「嫌ならやめろ」それしかいえないよ
文句を言うならまず行動。それが基本
クオリティもあがってる
わざわざ日本人に高い給料出すわけにもいかん
使ってもらうなら
こういう最低賃金すら守らない使われ方
するしかないのさ。
「嫌ならやめろ」それしかいえないよ
文句を言うならまず行動。それが基本
696. Posted by 2009年06月30日 01:28
関連記事
2007年10月13日
アニメ制作現場から悲鳴 「生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042434.html
Comments(1713)
こういう声があるのに１１７億円も掛けて無駄な施設作る政府ってなんなの
2007年10月13日
アニメ制作現場から悲鳴 「生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042434.html
Comments(1713)
こういう声があるのに１１７億円も掛けて無駄な施設作る政府ってなんなの
697. Posted by 2009年06月30日 01:28
※671
そいつらが甘えたいだけ
現実が見えてないんだろうね
そいつらが甘えたいだけ
現実が見えてないんだろうね
698. Posted by 2009年06月30日 01:28
※686
技術を持った零細からも出来るだけ搾り取る風潮ができたのは最近のこと
それまでは同業者のネットワークの延長みたいな感じでやってた
技術を持った零細からも出来るだけ搾り取る風潮ができたのは最近のこと
それまでは同業者のネットワークの延長みたいな感じでやってた
699. Posted by 2009年06月30日 01:28
>AKIRAとか甲殻機動隊、ジブリのように
>一般に評価が高いものについては保護すべき
AKIRAや攻殻が最初から一般人気が高かったと思ってるのか？
ジブリだって昔から賛否あるだろ
前衛的な風潮があったからこそ生まれた作品も多いと思うんだが
文化的多様性を失ったジャンルこそ
先細りして死ぬ
安彦氏が規制を懸念するのは良くわかるよ
>一般に評価が高いものについては保護すべき
AKIRAや攻殻が最初から一般人気が高かったと思ってるのか？
ジブリだって昔から賛否あるだろ
前衛的な風潮があったからこそ生まれた作品も多いと思うんだが
文化的多様性を失ったジャンルこそ
先細りして死ぬ
安彦氏が規制を懸念するのは良くわかるよ
700. Posted by 2009年06月30日 01:28
※661
製作現場とかよく知らんのだが、
DVDやらの売り上げが高いと評判みたいなのが上がったりしないのかな
間接的にでも仕事が増えるとかである程度リターンあるかな、と思った
製作現場とかよく知らんのだが、
DVDやらの売り上げが高いと評判みたいなのが上がったりしないのかな
間接的にでも仕事が増えるとかである程度リターンあるかな、と思った
701. Posted by 2009年06月30日 01:29
>696
逆に聞くがたった117億円でそれがどうにかなるとでも?
つか、正直国関係ないしそれ
逆に聞くがたった117億円でそれがどうにかなるとでも?
つか、正直国関係ないしそれ
702. Posted by 2009年06月30日 01:29
東京に住んでる人が殆どだっけ？
東京も家賃に差があるだろうから詳しくはわからないけど
家賃に(保険に)税金？に食費、その他色々
削れる限り削ったとしても流石に月7万前後ってのは厳しすぎると思うな
確かに生活保護はどうなんだろう？
働ける可能性のある人は受けられないけど働けないような人は受けられるんだよね？確か
働いても明らかに厳しい人はどうなんだ・・・？
アニメーター(たとえ)なんか時間目一杯つかってこの給料なんだし
東京も家賃に差があるだろうから詳しくはわからないけど
家賃に(保険に)税金？に食費、その他色々
削れる限り削ったとしても流石に月7万前後ってのは厳しすぎると思うな
確かに生活保護はどうなんだろう？
働ける可能性のある人は受けられないけど働けないような人は受けられるんだよね？確か
働いても明らかに厳しい人はどうなんだ・・・？
アニメーター(たとえ)なんか時間目一杯つかってこの給料なんだし
703. Posted by 2009年06月30日 01:30
670
大概「世界（経済）は皆が幸せになる訳ない」
みたいなエセクール決め込んでるだけだよ。
早い話が「思考停止」。
大概「世界（経済）は皆が幸せになる訳ない」
みたいなエセクール決め込んでるだけだよ。
早い話が「思考停止」。
704. Posted by 2009年06月30日 01:30
DVDとかアニメグッズを買うと、アニメーターに還元されるの？
それとも全然関係ない？
それとも全然関係ない？
705. Posted by 2009年06月30日 01:30
>665 儲けたいから仕事してるのか？金がそんなに重要か？
親のスネかじってるだろ。
７万円じゃ家賃で消える。
人間は、食事しなきゃ生きられねえんだ。
親のスネかじってるだろ。
７万円じゃ家賃で消える。
人間は、食事しなきゃ生きられねえんだ。
706. Posted by 2009年06月30日 01:30
>まあ最近は韓国人つかって安く出来るし
>クオリティもあがってる
バカも休み休み言ってくれ
ヤシガニなんて言われてる駄ニメが
どうやって生まれるか知ってるか
>クオリティもあがってる
バカも休み休み言ってくれ
ヤシガニなんて言われてる駄ニメが
どうやって生まれるか知ってるか
707. Posted by 2009年06月30日 01:30
むしろ、結婚して女房に食わせてもらっている
人が多そうだが…
人が多そうだが…
708. Posted by 2009年06月30日 01:30
国内で作ったら採算に合わないなら
輸入するのは当然だろ。
それで生活できないとか自業自得
輸入するのは当然だろ。
それで生活できないとか自業自得
709. Posted by あ 2009年06月30日 01:30
給料が安くて辛いなら転職しろ。何故アニメだけを特別視せにゃならん。
710. Posted by 2009年06月30日 01:31
※658
政府（与党）の言い分そのまま伝えてるだけの奴がよく言うよ
政府（与党）の言い分そのまま伝えてるだけの奴がよく言うよ
711. Posted by 2009年06月30日 01:31
俺の職業（介護士）より給料の少ない唯一の仕事だよな
712. Posted by 2009年06月30日 01:31
テレビ局、代理店のような
何も生み出さない無能集団が上にいるから悪い
生み出す者が高給取りであるべき
と今でも思ってる
何も生み出さない無能集団が上にいるから悪い
生み出す者が高給取りであるべき
と今でも思ってる
713. Posted by 2009年06月30日 01:31
庵野みたく、自分の会社(カラー)で出資して、
回収するしかないな。
GAINAXの頃から、現場スタッフに儲けを還元する方法を模索してたみたいだし。
回収するしかないな。
GAINAXの頃から、現場スタッフに儲けを還元する方法を模索してたみたいだし。
714. Posted by 2009年06月30日 01:31
IT系みたいに、業界構造を変える時期にきてんだよ。
IT系開発部門なんかだと、昔はプログラマからキャリアを積んでSEになってPMになるって形だったけど、今じゃコーディングは国外に出して、自社社員はいきなりSEから開始って所が結構あるわけで。
アニメも、いきなり原画マンからキャリアをスタートさせるように変えりゃええんよ。
ソフト開発と一緒で、質は絶対にガタ落ちするけどなぁ。
IT系開発部門なんかだと、昔はプログラマからキャリアを積んでSEになってPMになるって形だったけど、今じゃコーディングは国外に出して、自社社員はいきなりSEから開始って所が結構あるわけで。
アニメも、いきなり原画マンからキャリアをスタートさせるように変えりゃええんよ。
ソフト開発と一緒で、質は絶対にガタ落ちするけどなぁ。
715. Posted by 2009年06月30日 01:31
月七万ってティッシュ配りでもやった方が儲かるレベルだろ…
716. Posted by 2009年06月30日 01:31
※706
お前らの大好きなハイクオリティアニメに
どれだけ三文字スタッフが関与してるか知ってるか？ｗｗ
お前らの大好きなハイクオリティアニメに
どれだけ三文字スタッフが関与してるか知ってるか？ｗｗ
717. Posted by 2009年06月30日 01:32
これは他の下請け業者にも言える事
718. Posted by 2009年06月30日 01:32
ここで言い合っても影響無い上にキリも無いんだぜ
前向きな対策案考えた方が気が楽？というか話進みそうな気がする
ま、職業や権力持ってる人が多少なりとも居ないと周囲を考慮した上での十分な対策案は出せないだろうけど
前向きな対策案考えた方が気が楽？というか話進みそうな気がする
ま、職業や権力持ってる人が多少なりとも居ないと周囲を考慮した上での十分な対策案は出せないだろうけど
719. Posted by 2009年06月30日 01:32
アニメに関しては、
放送局に流れるマージン減らしていいよ。
早くNET・TVがアニメの発信場所として
定着してくれないかな？？
と、思う今日この頃。
放送局に流れるマージン減らしていいよ。
早くNET・TVがアニメの発信場所として
定着してくれないかな？？
と、思う今日この頃。
720. Posted by 2009年06月30日 01:33
国で文化施設なり作ってちゃんとした日本の文化として保護する動きが欲しいよね
浮世絵の流出から何も学んで無いわこの国
浮世絵の流出から何も学んで無いわこの国
721. Posted by 2009年06月30日 01:33
確かに日本の中抜き商売はちょっとひどい
DVD、CDも世界一高いんじゃないか？
しかし、こんな構造が長年続く業界も珍しい
DVD、CDも世界一高いんじゃないか？
しかし、こんな構造が長年続く業界も珍しい
722. Posted by 2009年06月30日 01:33
介護業界を見ていれば自明だが
国が現場の低賃金労働者に金を回そうとしても
まずその上部で止まる
国が現場の低賃金労働者に金を回そうとしても
まずその上部で止まる
723. Posted by (´･ω･｀) 2009年06月30日 01:33
転職、という漢字で全て解決するじゃん
724. Posted by 2009年06月30日 01:33
※664
資本主義なら天下り人件費や破綻年金など意味不明な搾取を早急に是正してください
資本主義なら天下り人件費や破綻年金など意味不明な搾取を早急に是正してください
725. Posted by 2009年06月30日 01:33
※704
多分関係ないと思う
コンビニの売り上げ上がってもバイトの給料上がらないだろ？
多分関係ないと思う
コンビニの売り上げ上がってもバイトの給料上がらないだろ？
726. Posted by あ 2009年06月30日 01:34
dmmで同人誌を300円で売ると中間搾取いくらだと思う？なんと100%
1000円くらいで売ると30%
ネット配信で作者と消費者だけになるから値段が安くなると思ってたけどIT業者が入って中間搾取するから変わらなかった。mixiで今度決済できるアプリが作れるようになるからそこで漫画をDLで売ってMIX決済でお金が作者にだけいって漫画本が安くなることを期待します。
1000円くらいで売ると30%
ネット配信で作者と消費者だけになるから値段が安くなると思ってたけどIT業者が入って中間搾取するから変わらなかった。mixiで今度決済できるアプリが作れるようになるからそこで漫画をDLで売ってMIX決済でお金が作者にだけいって漫画本が安くなることを期待します。
727. Posted by 2009年06月30日 01:34
入社前からわかりきってた事をいまさら言われてもな？
お前ら覚悟してやってるもんだとばかり思ってたが。
お前ら覚悟してやってるもんだとばかり思ってたが。
728. Posted by 2009年06月30日 01:34
中間搾取してるクズをなんとかせんとだよなあ。
つーか広告代理店にモノを頼んでも、やつらロクな仕事しねえぞ。
ホントにただの寄生虫だ。
つーか広告代理店にモノを頼んでも、やつらロクな仕事しねえぞ。
ホントにただの寄生虫だ。
729. Posted by 2009年06月30日 01:34
アニメを通して中小系の労働環境を変えておくのはアリかもな。
注目度が異様に高いし。
今はサラリーマンだけど、事故や病気なんかで労働環境が変わることもあるわけだし、
セーフティネットとして中小系の労働環境を底上げしておきたい。
注目度が異様に高いし。
今はサラリーマンだけど、事故や病気なんかで労働環境が変わることもあるわけだし、
セーフティネットとして中小系の労働環境を底上げしておきたい。
730. Posted by 2009年06月30日 01:34
※695
だからそんなことをしても
過去の業績や栄光から何から何まで
全部韓国に持っていかれるだけだっての
もちろんアニメで得られる収益もな
んな無駄なことをするくらいなら永久休止のほうがまだマシだよ
だからそんなことをしても
過去の業績や栄光から何から何まで
全部韓国に持っていかれるだけだっての
もちろんアニメで得られる収益もな
んな無駄なことをするくらいなら永久休止のほうがまだマシだよ
731. Posted by 2009年06月30日 01:34
※710
はぁぁぁ？言ってる事の意味がさっぱりなんだが
言い分そのままって、それは目的の提示なんだから当たり前だろが
アホかと
はぁぁぁ？言ってる事の意味がさっぱりなんだが
言い分そのままって、それは目的の提示なんだから当たり前だろが
アホかと
732. Posted by 2009年06月30日 01:35
まあ簡単な話、アニメ会社が普通の会社みたいな労働環境で作ろうとしたら30分1本5000万くらいの予算が必要になるわけさ
しかしそこまでの需要はないから市場の原理で1500万程度なわけで
しかしそこまでの需要はないから市場の原理で1500万程度なわけで
733. Posted by 2009年06月30日 01:35
現状のアニオタがアホだからしょうがねぇよ
どんだけ応援して金払っても、
それアニメ会社に行くもんじゃねーから。
構造もなにも理解してないくせに
講釈だけは一人前
734. Posted by 2009年06月30日 01:35
>704
全然関係ないだろ。
著作権とか騒いで我々からお金を奪う連中は、クリエーターに金を回さない。
著作権なんて安く買い取られて終わり。
あとは、買い取った会社がぼろ儲けって寸法。
全然関係ないだろ。
著作権とか騒いで我々からお金を奪う連中は、クリエーターに金を回さない。
著作権なんて安く買い取られて終わり。
あとは、買い取った会社がぼろ儲けって寸法。
735. Posted by 2009年06月30日 01:35
※712
いくら質が高いものを作っても
どんな形であれ発表の場がなけりゃアニメなんてゴミだよｗｗ
まして売れなきゃ商売にならんし、そのためには宣伝だって必要だｗｗ
それが嫌なら自分で放送局作れば？ｗ
いくら質が高いものを作っても
どんな形であれ発表の場がなけりゃアニメなんてゴミだよｗｗ
まして売れなきゃ商売にならんし、そのためには宣伝だって必要だｗｗ
それが嫌なら自分で放送局作れば？ｗ
736. Posted by 2009年06月30日 01:35
劇場版は電通諸々にどの位取られてるのよ？
全くタッチしてないって事はないよな
全くタッチしてないって事はないよな
737. Posted by 2009年06月30日 01:35
>>724
ポッポ弟すら切った、
官僚のベストフレンドである自民が蔓延っている限り、
絶対に有得ないｗｗｗ
ポッポ弟すら切った、
官僚のベストフレンドである自民が蔓延っている限り、
絶対に有得ないｗｗｗ
738. Posted by 2009年06月30日 01:35
いつのまにか電通に補助金が回るフラグですね、わかります。
739. Posted by 2009年06月30日 01:36
実は日本の生産性を阻害する最大要因って「コネ」なんじゃね？
コネがある奴がごっそり利益を持っていくっていう
コネのある中抜き屋がアホみたいなショバ代取ってるのと同じっていう
コネがある奴がごっそり利益を持っていくっていう
コネのある中抜き屋がアホみたいなショバ代取ってるのと同じっていう
740. Posted by Posted by 2009年06月30日 01:36
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
アニメーター馬鹿にしたレスが多いけどあいつらマジすごいことやってる
全く別世界だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1525133
741. Posted by 2009年06月30日 01:36
たぶん国とか政治家に頼ろうとするのが間違い。
どこの国でもそうだし、歴史とか振り返ってもそうで、政治家ってのは役に立たないｗ
なにか別のやりかたがあるといいんだけどね。上手いやりかたが。
どこの国でもそうだし、歴史とか振り返ってもそうで、政治家ってのは役に立たないｗ
なにか別のやりかたがあるといいんだけどね。上手いやりかたが。
742. Posted by 2009年06月30日 01:36
※727
金の成る木が育ちにくい土壌が着々と出来上がりつつあるんだけど、
おまえらはそれで満足なの？
金の成る木が育ちにくい土壌が着々と出来上がりつつあるんだけど、
おまえらはそれで満足なの？
743. Posted by 2009年06月30日 01:37
※726
ぶっちゃけ、あるていど名前が売れれば、あとは自分でやればええだよ。
ぶっちゃけ、あるていど名前が売れれば、あとは自分でやればええだよ。
744. Posted by 2009年06月30日 01:37
どうせアホどもはこいつらが辞めていって、
アニメ産業が衰退してから問題の大きさに気づいて騒ぎ出すんだろｗｗｗｗｗ
アニメ産業が衰退してから問題の大きさに気づいて騒ぎ出すんだろｗｗｗｗｗ
745. Posted by 遊去騎士団 2009年06月30日 01:38
ふと気付いたんだが．．．
無職不定の○○容疑者だの
派遣社員の○○容疑者とかさぁ〜
アニメーターやってた犯罪者っての聞いたことねえんだけど俺様が気づいてねえだけか？
寝るのを惜しんでも月７万程度。
抑圧されてるはずの野郎がいてなんでそういう経歴のあった容疑者ってのが統計でいねえんだと。
大方アニメーターなんてものは給料が細せえだけで普通に労働従事してる社員と比べりゃ大した苦労なんてしんてねえんだよ（笑
楽な仕事して７万なんなら間違ってもねえって。
それかぁ・・あれじゃねえ？
生かさず殺さずの方針がこいつらを犯罪者にさせないんなら人類が消えるまで。
犯罪者に落とさないことにむしろ感謝してくれねえと恩を仇で返されちゃ笑うに笑えねえよまったく！（笑
無職不定の○○容疑者だの
派遣社員の○○容疑者とかさぁ〜
アニメーターやってた犯罪者っての聞いたことねえんだけど俺様が気づいてねえだけか？
寝るのを惜しんでも月７万程度。
抑圧されてるはずの野郎がいてなんでそういう経歴のあった容疑者ってのが統計でいねえんだと。
大方アニメーターなんてものは給料が細せえだけで普通に労働従事してる社員と比べりゃ大した苦労なんてしんてねえんだよ（笑
楽な仕事して７万なんなら間違ってもねえって。
それかぁ・・あれじゃねえ？
生かさず殺さずの方針がこいつらを犯罪者にさせないんなら人類が消えるまで。
犯罪者に落とさないことにむしろ感謝してくれねえと恩を仇で返されちゃ笑うに笑えねえよまったく！（笑
746. Posted by 2009年06月30日 01:38
OVAとか映画とかの方が割がいいんだろうな
もうテレビ局からの仕事請けなければいいんじゃね
自分らが作ったアニメを売り込むシステムにはならないものかね
もうテレビ局からの仕事請けなければいいんじゃね
自分らが作ったアニメを売り込むシステムにはならないものかね
747. Posted by 2009年06月30日 01:38
※744
問題の大きさ（笑）
それだからアニヲタは嘲笑われるんだよｗｗｗ
問題の大きさ（笑）
それだからアニヲタは嘲笑われるんだよｗｗｗ
748. Posted by 2009年06月30日 01:38
アニメを作品ごとに
・TVで放映
・DVD/BL販売のみ
・ネット配信
って選べるようにすれば
この三者に競争が働いて中間マージン安くなっていったりしないかな
・TVで放映
・DVD/BL販売のみ
・ネット配信
って選べるようにすれば
この三者に競争が働いて中間マージン安くなっていったりしないかな
749. Posted by 2009年06月30日 01:39
電通は人月工数換算で請求するからな、アイツ等の人件費のバカ高い事！！
億の仕事発注しても赤字だとか儲からねえとかほざきやがるんだぜ（実話）アニメ業界が儲かる訳ねえだろ
億の仕事発注しても赤字だとか儲からねえとかほざきやがるんだぜ（実話）アニメ業界が儲かる訳ねえだろ
750. Posted by 2009年06月30日 01:39
>745
あーその考えには穴があるわ
アニメーター止めて無色になってから犯罪起こした人間も居るんじゃね
あーその考えには穴があるわ
アニメーター止めて無色になってから犯罪起こした人間も居るんじゃね
751. Posted by 2009年06月30日 01:39
※745
どこを縦読み？
どこを縦読み？
752. Posted by 2009年06月30日 01:39
※744
皆が厳しい意見を言ってるのは
「俺だって苦しいんだ、アニメなんて道楽みたいな仕事に付いてその上まともな給料もらおうだなんて甘ぇんだよ、生活できないなら辞めちまえ」
ということなんだよ
皆不況でピリピリしてんだよ
皆が厳しい意見を言ってるのは
「俺だって苦しいんだ、アニメなんて道楽みたいな仕事に付いてその上まともな給料もらおうだなんて甘ぇんだよ、生活できないなら辞めちまえ」
ということなんだよ
皆不況でピリピリしてんだよ
753. Posted by 2009年06月30日 01:39
>>745
アニメーターの仕事が「楽」とか、
お前はドコまで情弱なんだ？？？
アニメーターの仕事が「楽」とか、
お前はドコまで情弱なんだ？？？
754. Posted by 2009年06月30日 01:40
＞まあ最近は韓国人つかって安く出来るし
クオリティもあがってる
わざわざ日本人に高い給料出すわけにもいかん
本田宗一郎も真っ青だなw
クオリティもあがってる
わざわざ日本人に高い給料出すわけにもいかん
本田宗一郎も真っ青だなw
755. Posted by 2009年06月30日 01:40
仮に金が国から出たとしても、搾取されアニメーターのところまで届かないし。
ストライキを起こせば中韓に丸投げされ糞アニメ連発終了だし
厚生労働省なんぞTV局電通が怖くて何もしてくれません。
∴一回潰れる方が良いと思います。
国民が「あぁそうなのね。ふ〜ん。」の状態じゃ無理です、アニメは直接関係ないが搾取され続けている仕事なんて五万とある。
ストライキを起こせば中韓に丸投げされ糞アニメ連発終了だし
厚生労働省なんぞTV局電通が怖くて何もしてくれません。
∴一回潰れる方が良いと思います。
国民が「あぁそうなのね。ふ〜ん。」の状態じゃ無理です、アニメは直接関係ないが搾取され続けている仕事なんて五万とある。
756. Posted by 2009年06月30日 01:40
※746
テレビ局が発注してるアニメなんて何割あるんだよｗｗ
売り込む？ 誰が？ 何処に？
それが出来ないから電通様にお願いしてテレビ放送して貰ってるんだろｗｗｗｗｗ
テレビ局が発注してるアニメなんて何割あるんだよｗｗ
売り込む？ 誰が？ 何処に？
それが出来ないから電通様にお願いしてテレビ放送して貰ってるんだろｗｗｗｗｗ
757. Posted by 2009年06月30日 01:41
※700、704
自動車の部品を作ってる工場があるとする。
その工場が部品供給した車がバカうれして自動車会社が大もうけしたとする。
さて、その自動車会社の儲けのなかから部品工場への還元があるかどうか考えてみたら良いんじゃない？
発注量は上がったとしても単価が上がらなければ意味はないよね。
まして、自動車メーカーが「売れたから」って金くれるとかないだろ。
部品とかなら売れるほど儲けは出るかも知れないけど、アニメの場合製作できる絶対数がある程度決まってるし。
ＤＶＤやグッズが売れても現場にはその利益が回る事はないんじゃないの？
自動車の部品を作ってる工場があるとする。
その工場が部品供給した車がバカうれして自動車会社が大もうけしたとする。
さて、その自動車会社の儲けのなかから部品工場への還元があるかどうか考えてみたら良いんじゃない？
発注量は上がったとしても単価が上がらなければ意味はないよね。
まして、自動車メーカーが「売れたから」って金くれるとかないだろ。
部品とかなら売れるほど儲けは出るかも知れないけど、アニメの場合製作できる絶対数がある程度決まってるし。
ＤＶＤやグッズが売れても現場にはその利益が回る事はないんじゃないの？
758. Posted by 2009年06月30日 01:41
※747
アニメ業界はどーでもいいとして
同じことが機械工学関係で発生したらかなりヤバいな
アニメ業界はどーでもいいとして
同じことが機械工学関係で発生したらかなりヤバいな
759. Posted by 2009年06月30日 01:41
下で働く上以上の技術者がストライキを起こすべき
一斉に仕事を放棄すればいいんだよ
その間は辛いかもしれんが
それが出来なければ何も変わらぬまま、そして一生奴隷のまま人生が終わるぞ
これはどの業界にも言える事だ
一斉に仕事を放棄すればいいんだよ
その間は辛いかもしれんが
それが出来なければ何も変わらぬまま、そして一生奴隷のまま人生が終わるぞ
これはどの業界にも言える事だ
760. Posted by 2009年06月30日 01:42
好きでやってんだから〜とか言う奴って本気で言ってんの？
率先してやりたくない事でも誰かがやらないといけない仕事って物があるだろ。
アニメ製作云々ってのは決してその限りに入るという訳ではないが、これだけ日本が世界から注目されてる中で
都合のいい部分は「アニメは日本の文化」と言いつつ、「好きでやってんだから金は出さない」という
相応の仕事には相応の収入があってしかるべきだろ、職人をないがしろにする世界は先細りするだけ
スレの画像見ればわかるだろうが、局が搾取しすぎなんだよな・・・。
中間搾取側はアニメ作れば作る程儲かる訳だし、現場はたくさん作らなければ生活にならない。
この異様な図式が最近の内容の無いアニメ増殖の心理
率先してやりたくない事でも誰かがやらないといけない仕事って物があるだろ。
アニメ製作云々ってのは決してその限りに入るという訳ではないが、これだけ日本が世界から注目されてる中で
都合のいい部分は「アニメは日本の文化」と言いつつ、「好きでやってんだから金は出さない」という
相応の仕事には相応の収入があってしかるべきだろ、職人をないがしろにする世界は先細りするだけ
スレの画像見ればわかるだろうが、局が搾取しすぎなんだよな・・・。
中間搾取側はアニメ作れば作る程儲かる訳だし、現場はたくさん作らなければ生活にならない。
この異様な図式が最近の内容の無いアニメ増殖の心理
761. Posted by 2009年06月30日 01:42
アニメの殿堂はいらないけど
その金をアニメーターに流すのも違うような
搾取されてる構造を何とかしないと、国の金つかっても腐ってくだけ
その金をアニメーターに流すのも違うような
搾取されてる構造を何とかしないと、国の金つかっても腐ってくだけ
762. Posted by 2009年06月30日 01:42
あんまり詳しいことはわからないけど、中間搾取の話が本当なら国は助けるべきだと思う。
直接アニメーターにお金渡すんじゃなくて、「構造を見直して無駄を省く」みたいな間接的な補助はしてもいいんじゃないかな。
搾取が本当なら、ね。
まあアニメは日本が世界に誇る文化だから廃れてしまうのは避けたいな。
アニメーター頑張れ。
直接アニメーターにお金渡すんじゃなくて、「構造を見直して無駄を省く」みたいな間接的な補助はしてもいいんじゃないかな。
搾取が本当なら、ね。
まあアニメは日本が世界に誇る文化だから廃れてしまうのは避けたいな。
アニメーター頑張れ。
763. Posted by 2009年06月30日 01:42
>お前らの大好きなハイクオリティアニメに
>どれだけ三文字スタッフが関与してるか知ってるか？ｗｗ
知らないよ、聞いた事がないから
優秀な外国スタジオはそりゃあるだろうが
安い外注に丸投げして駄ニメになったタイトルは腐るほどある
ひどすぎて有名になったGUN道
妙に作画クオリティのいい回がいくつかあるんだけど
あんまり酷いからって海外発注してた作画を国内に回した結果らしい
結局予算がもたなかったからその数回だけだったが
実際にGUN道に関わった
知人のアニメーターに聞いた話だよ
>どれだけ三文字スタッフが関与してるか知ってるか？ｗｗ
知らないよ、聞いた事がないから
優秀な外国スタジオはそりゃあるだろうが
安い外注に丸投げして駄ニメになったタイトルは腐るほどある
ひどすぎて有名になったGUN道
妙に作画クオリティのいい回がいくつかあるんだけど
あんまり酷いからって海外発注してた作画を国内に回した結果らしい
結局予算がもたなかったからその数回だけだったが
実際にGUN道に関わった
知人のアニメーターに聞いた話だよ
764. Posted by 2009年06月30日 01:42
代理店を通さずに仕事の受発注する仕組みが必要だが、テレビ局相手にしている限り無理だろう
アニメに限らず番組制作会社やスタッフがギルドを作る所から始めんとな、電通を廃除する仕組みこそが重要だ
アニメに限らず番組制作会社やスタッフがギルドを作る所から始めんとな、電通を廃除する仕組みこそが重要だ
765. Posted by 七誌 2009年06月30日 01:42
スポンサーに直に営業しに行く。ってことはできないのかね。
できないんだろうね。電通のせいで。
できないんだろうね。電通のせいで。
766. Posted by 2009年06月30日 01:43
ずっとスルーしていたからこれを機に言うけど、「アニメとか無くなっても誰も困らない」とか言っている人がたまにいるけど、そんなことないから。
そりゃあ、人間は環境に適応する生き物だから、何が無くなったっていずれ慣れるよ。
でもさ、世の中には「必要な無駄」ってのがあるんだよ。
そもそもアニメは芸術とかに属してるんだから、不必要で当たり前。だが、だからこそそれがいい。
生活必需品になった時点で、アニメはアニメでなくなる。
そりゃあ、人間は環境に適応する生き物だから、何が無くなったっていずれ慣れるよ。
でもさ、世の中には「必要な無駄」ってのがあるんだよ。
そもそもアニメは芸術とかに属してるんだから、不必要で当たり前。だが、だからこそそれがいい。
生活必需品になった時点で、アニメはアニメでなくなる。
767. Posted by 2009年06月30日 01:43
フリーターより安いのに過酷な労働って、もう奴隷と変わらんな
とりあえず※745は情弱で可哀相な人って事でおｋですね
とりあえず※745は情弱で可哀相な人って事でおｋですね
768. Posted by 2009年06月30日 01:43
マンガの神様 手塚治虫が、日本のアニメの制作費の基準を下げちゃったって話を聞いたことがある
769. Posted by 2009年06月30日 01:43
安い金でやってるアニメーターが集まって会社興せばいいんじゃね？
一斉に辞めたら元受も困るし
アニメーターが集まれば技術もあって即名作が作られたりしてな
一斉に辞めたら元受も困るし
アニメーターが集まれば技術もあって即名作が作られたりしてな
770. Posted by 2009年06月30日 01:44
>744
>>問題の多きさ
話のタネにしかならないって。
ここに記事読んでてTV局とかが
どこ向いて仕事してるか知らないわけじゃないだろう。
>>問題の多きさ
話のタネにしかならないって。
ここに記事読んでてTV局とかが
どこ向いて仕事してるか知らないわけじゃないだろう。
771. Posted by 2009年06月30日 01:44
いつまで手塚治虫の時のままの給料体制なんだよ
772. Posted by 2009年06月30日 01:44
好きなことできていいね
773. Posted by 2009年06月30日 01:44
総予算はともかくとして、配分に問題があるんだよね
今や原作書き写すだけで一晩で終わる脚本と一ヶ月前後絵を描き続ける作画監督が同程度のギャラなんておかしいと思わない？
原作物なんて脚本いらないから絵コンテと一緒にやるからその分作画に回してあげてよ、って言ったら
「脚本はもう全話担当が決まってます」とかさ
あの部署がアニメ業界で数少ない「既得権益」なんだよな
オリジナルを書いてる人はともかく、原作物は1本3万で充分だよ
今や原作書き写すだけで一晩で終わる脚本と一ヶ月前後絵を描き続ける作画監督が同程度のギャラなんておかしいと思わない？
原作物なんて脚本いらないから絵コンテと一緒にやるからその分作画に回してあげてよ、って言ったら
「脚本はもう全話担当が決まってます」とかさ
あの部署がアニメ業界で数少ない「既得権益」なんだよな
オリジナルを書いてる人はともかく、原作物は1本3万で充分だよ
774. Posted by 2009年06月30日 01:44
アニメ製作者は助けるべき、でも美術館を作っても製作者は困らないよ
美術館の内容にもよるだろうけど特に諸外国のファンとかが喜ぶだろうし、良いアピールになるのじゃないだろうか？
美術館の内容にもよるだろうけど特に諸外国のファンとかが喜ぶだろうし、良いアピールになるのじゃないだろうか？
775. Posted by 2009年06月30日 01:44
※752
本当は道楽関係の仕事が一番きついらしいんだけどね
生活に必須なものじゃないから客の興味を引くには
プラスワン、プラスツーで考えて仕事しないといけないし
別畑のゲームプログラマーにしたって他の業種のプログラマーの全ての技能知能が必要だって言うし
本当は道楽関係の仕事が一番きついらしいんだけどね
生活に必須なものじゃないから客の興味を引くには
プラスワン、プラスツーで考えて仕事しないといけないし
別畑のゲームプログラマーにしたって他の業種のプログラマーの全ての技能知能が必要だって言うし
776. Posted by 2009年06月30日 01:45
>>759
そういえば、以前声優のヒト達は
「ギャラ安過ぎ」といって、
一斉蜂起した事があったよね。
そういえば、以前声優のヒト達は
「ギャラ安過ぎ」といって、
一斉蜂起した事があったよね。
777. Posted by 2009年06月30日 01:45
※744
そのころは元凶の老害はあの世ですからｗｗ
サーセンｗｗ
そのころは元凶の老害はあの世ですからｗｗ
サーセンｗｗ
778. Posted by 2009年06月30日 01:45
※765
出来るよ？
ただし勿論1社だけじゃ済まないし、関連会社への交渉も山ほどある
無茶苦茶面倒臭い仕事なんだが、アニメ制作会社にそんなことやってる暇あるのかね？
あと、出来たとしてもスポンサーがついてくれるかどうかはまた別の話だからｗｗ
出来るよ？
ただし勿論1社だけじゃ済まないし、関連会社への交渉も山ほどある
無茶苦茶面倒臭い仕事なんだが、アニメ制作会社にそんなことやってる暇あるのかね？
あと、出来たとしてもスポンサーがついてくれるかどうかはまた別の話だからｗｗ
779. Posted by 2009年06月30日 01:46
本スレ65は、恐らく自分がいつ首切られるかわからない要らない存在だってことに気づいていない
780. Posted by 2009年06月30日 01:46
結婚の心配してるのか・・・
まずは彼女が出来ないだろ・・・
アニメーターじゃ暇もチャンスもない
まずは彼女が出来ないだろ・・・
アニメーターじゃ暇もチャンスもない
781. Posted by 2009年06月30日 01:46
*769
そうもいかんやろー
しがらみ言うもんがある
出来上がった作品は、どこが買い取るの?
そうもいかんやろー
しがらみ言うもんがある
出来上がった作品は、どこが買い取るの?
782. Posted by 2009年06月30日 01:46
代理店を通さないとなると、海外の仕事しかないね
現地に事務所必要だが
現地に事務所必要だが
783. Posted by 2009年06月30日 01:46
>>758
アニメと製造業じゃ市場の規模が数十倍も違うからなぁ
アニメと製造業じゃ市場の規模が数十倍も違うからなぁ
784. Posted by 2009年06月30日 01:46
ほんとふざけてやがる
この仕組みで行くと日本国民の半数以上はゴミ悪魔変態なんじゃねーか？
この仕組みで行くと日本国民の半数以上はゴミ悪魔変態なんじゃねーか？
785. Posted by 2009年06月30日 01:47
※736
グッズ展開や、広告あたりは、あれだけ無数に展開しているのだから、何かしらかんでると思う。
でも映画の興行収入は、ほぼすべて直でスタジオカラーに行く。あと東宝、キング、角川くらい。
グッズ展開や、広告あたりは、あれだけ無数に展開しているのだから、何かしらかんでると思う。
でも映画の興行収入は、ほぼすべて直でスタジオカラーに行く。あと東宝、キング、角川くらい。
786. Posted by 2009年06月30日 01:47
行き詰まったら辞めるか、黙って薄給に耐えてるのが悪いんだよなあ
それでも俺はアニメーターになるんだけど
それでも俺はアニメーターになるんだけど
787. Posted by 2009年06月30日 01:47
>>775
ゲームのプログラミングには、
特殊なスキルが必要で、
ソレは他の例えばオープン系や組み込み系では、
「ほぼ役に立たない」
ゲームのプログラミングには、
特殊なスキルが必要で、
ソレは他の例えばオープン系や組み込み系では、
「ほぼ役に立たない」
788. Posted by 2009年06月30日 01:47
>安い金でやってるアニメーターが集まって会社興せばいいんじゃね？
そのぐらいのことはやってる
というか今の有名なアニメスタジオの多くはそれだ
アニメーターもバカじゃないから
これでも「昔よりは」良くなってるんだよ・・・
もう根っこの構造的な問題だから
そのぐらいのことはやってる
というか今の有名なアニメスタジオの多くはそれだ
アニメーターもバカじゃないから
これでも「昔よりは」良くなってるんだよ・・・
もう根っこの構造的な問題だから
789. Posted by 2009年06月30日 01:48
月収7万とか物理的に有り得ないだろ
月10日バイトしてる大学生の俺でも6万は稼いでるぞ
月10日バイトしてる大学生の俺でも6万は稼いでるぞ
790. Posted by 2009年06月30日 01:48
>>757
その部品のおかげで売れたってんなら
その工場では仕事が増えるよな？
なにせ優秀な物作ってくれるんだから
しかもその自動車を買ってくれるお客様は「オタク」なわけだ
やたら細かいことを知りたがる「あそこの工場で作られた部品は質がいい」ってね
短期的には何の効果も無いかもしれんが、
著作権侵害を正当化する理由にはならんよｗ
その部品のおかげで売れたってんなら
その工場では仕事が増えるよな？
なにせ優秀な物作ってくれるんだから
しかもその自動車を買ってくれるお客様は「オタク」なわけだ
やたら細かいことを知りたがる「あそこの工場で作られた部品は質がいい」ってね
短期的には何の効果も無いかもしれんが、
著作権侵害を正当化する理由にはならんよｗ
791. Posted by 2009年06月30日 01:49
どーせ、すぐ辞めるし
792. Posted by 2009年06月30日 01:49
仮に金あげても作るのはキモオタ向けアニメばっかじゃねーか
793. Posted by 2009年06月30日 01:49
アメリカは上手いんだよなあ
794. Posted by 2009年06月30日 01:49
見えない奴隷がここにも存在したか・・・
795. Posted by 2009年06月30日 01:50
※781
海外にでも売り込むか
そしたら日本側でも対策を考えないわけにはいかないんじゃね
もしくは作品のDVDを作って売るとか
まぁそれは売れるかといわれたら今のご時世売れないだろうけど
海外だったらあ高く評価してくれんじゃないかねー
海外にでも売り込むか
そしたら日本側でも対策を考えないわけにはいかないんじゃね
もしくは作品のDVDを作って売るとか
まぁそれは売れるかといわれたら今のご時世売れないだろうけど
海外だったらあ高く評価してくれんじゃないかねー
796. Posted by 2009年06月30日 01:50
※787
そっちの意見のソースは見たことないなあ
そっちの意見のソースは見たことないなあ
797. Posted by 2009年06月30日 01:50
結局のところ、7万円でやる奴らが居る限りはこの構造は続くのよな・・・
本当にどうにかしようと思ったら、「アニメーターには絶対なるな」「夢なんてつかめ無い」とキャンペーン打って、一部の人並みに給料を出せる会社だけを残して、後の会社を全部たたませるぐらいの荒療治するしかないわな。
もしくは、業界団体作って、共倒れ覚悟で
「今までの料金はダンピングでした！」
と宣言するか。
結局、現在の収益構造を一度破壊して、マトモな料金を払う会社が現れるまで待つか、あたらしい収益の形を作るしかないわけよ。
今の金の流れのまま、金額だけ正すなんてのは、絶対むり。
本当にどうにかしようと思ったら、「アニメーターには絶対なるな」「夢なんてつかめ無い」とキャンペーン打って、一部の人並みに給料を出せる会社だけを残して、後の会社を全部たたませるぐらいの荒療治するしかないわな。
もしくは、業界団体作って、共倒れ覚悟で
「今までの料金はダンピングでした！」
と宣言するか。
結局、現在の収益構造を一度破壊して、マトモな料金を払う会社が現れるまで待つか、あたらしい収益の形を作るしかないわけよ。
今の金の流れのまま、金額だけ正すなんてのは、絶対むり。
798. Posted by 2009年06月30日 01:50
※766
そりゃ本心ではアニメだって有った方がいいと思ってる人が殆どだと思うよ
でも若年層の平均年収は年々下がってるし、景気は先行き暗いし、アニメだけじゃなく日本経済の構造が逃れられない破綻に向かってるのを皆薄々気付いてる
「蜘蛛の糸」よろしく、アニメ産業だけが助けてもらおうったってそうはいかんぞ！というわけさ
第一俺の仕事はキッツイのに、絵を描いてるだけのラクそーで、それでいてちょっと楽しそうな仕事の癖にってね
そりゃ本心ではアニメだって有った方がいいと思ってる人が殆どだと思うよ
でも若年層の平均年収は年々下がってるし、景気は先行き暗いし、アニメだけじゃなく日本経済の構造が逃れられない破綻に向かってるのを皆薄々気付いてる
「蜘蛛の糸」よろしく、アニメ産業だけが助けてもらおうったってそうはいかんぞ！というわけさ
第一俺の仕事はキッツイのに、絵を描いてるだけのラクそーで、それでいてちょっと楽しそうな仕事の癖にってね
799. Posted by 2009年06月30日 01:50
考え方次第ではアニメーターは楽な仕事だよ。
基本的にノルマや遅刻、欠勤、サボりは自己判断だし、対人関係壊滅や最終学歴中卒、基礎能力無しですらOKな職場だから
一応仕事の付き合いでたまにアニメーターの仕事もしている者としての意見
基本的にノルマや遅刻、欠勤、サボりは自己判断だし、対人関係壊滅や最終学歴中卒、基礎能力無しですらOKな職場だから
一応仕事の付き合いでたまにアニメーターの仕事もしている者としての意見
800. Posted by 2009年06月30日 01:51
※788
そういう人たちでも賃金が低いの?
そういう人たちでも賃金が低いの?
801. Posted by 2009年06月30日 01:51
※795
夢 見 す ぎ ｗ
夢 見 す ぎ ｗ
802. Posted by Posted by 2009年06月30日 01:51
相変わらず妙に手厳しい人が多いね。
まあ、それはともかく、これ産業として成立してないな･･･。
まあ、それはともかく、これ産業として成立してないな･･･。
803. Posted by 2009年06月30日 01:52
※792
卵が先か鶏が先か
卵が先か鶏が先か
804. Posted by 2009年06月30日 01:52
アニメなんかなくても困らないんだから潰れていいのかぁ。そうかぁ。
なら、パソコンやネットなんかなくてもこまらないから民間人の使用は禁止。企業や公的機関で必要なところだけ許可制にしよう。
携帯電話もなくたって固定電話使えばいいだけだけだよな。ネットイジメとか裏サイトとかでいろいろ問題も多いし。これも免許制にして一般人の取得は不可にしよう。
都市部は公共交通機関が発達してるから個人の車の取得は規制しようね。バスも電車もいくらだってあるでしょ。
あぁそうだ、アニメどころか漫画やゲームもなくたって誰も困らないだろ、だから規制な。
い い よ ね ？
なら、パソコンやネットなんかなくてもこまらないから民間人の使用は禁止。企業や公的機関で必要なところだけ許可制にしよう。
携帯電話もなくたって固定電話使えばいいだけだけだよな。ネットイジメとか裏サイトとかでいろいろ問題も多いし。これも免許制にして一般人の取得は不可にしよう。
都市部は公共交通機関が発達してるから個人の車の取得は規制しようね。バスも電車もいくらだってあるでしょ。
あぁそうだ、アニメどころか漫画やゲームもなくたって誰も困らないだろ、だから規制な。
い い よ ね ？
805. Posted by 2009年06月30日 01:52
※801
夢だと言い切る根拠は?
夢だと言い切る根拠は?
806. Posted by 2009年06月30日 01:53
制作会社が寄付金をねだれば？
信者は金くれるかもよ
信者は金くれるかもよ
807. Posted by 2009年06月30日 01:53
差別は徐々に無くなっても奴隷は一向に無くならないなｗ
奴隷に気付かない国民バカスｗｗｗ
国に洗脳されてるのだよｗ
平和とか言っちゃって全然平和じゃねーよｗｗｗｗｗ
奴隷に気付かない国民バカスｗｗｗ
国に洗脳されてるのだよｗ
平和とか言っちゃって全然平和じゃねーよｗｗｗｗｗ
808. Posted by 2009年06月30日 01:53
※800
低くなけりゃこうしてネタになってねーよｗｗ
アニメーターとしてかろうじてまともに働けるのはジブリくらい
勿論倍率も半端じゃないし、宮崎駿が倒れたら将来性も怪しいがなｗｗ
低くなけりゃこうしてネタになってねーよｗｗ
アニメーターとしてかろうじてまともに働けるのはジブリくらい
勿論倍率も半端じゃないし、宮崎駿が倒れたら将来性も怪しいがなｗｗ
809. Posted by 2009年06月30日 01:53
※802
「俺たちも苦しいんだからおまえらも苦しめ」って理論、
結局は巡り巡って自分達に跳ね返ってくる考え方だって気付いてないんだろうな
「俺たちも苦しいんだからおまえらも苦しめ」って理論、
結局は巡り巡って自分達に跳ね返ってくる考え方だって気付いてないんだろうな
810. Posted by 2009年06月30日 01:54
>804
流石にちょっと極論入れすぎ
君が挙げてることの多くは無いと困るものだぜ？
アニメはまぁ確かになくても困らんよ
アニメの無い国とかあるじゃん
流石にちょっと極論入れすぎ
君が挙げてることの多くは無いと困るものだぜ？
アニメはまぁ確かになくても困らんよ
アニメの無い国とかあるじゃん
811. Posted by 2009年06月30日 01:54
※805
逆に問うが、海外だったら高く評価してくれると思う根拠は？
逆に問うが、海外だったら高く評価してくれると思う根拠は？
812. Posted by 2009年06月30日 01:54
おいアニメーターども
マジで一斉ストライキ起こせ
その間、コンビニでもいいからバイトしてろ
週５で７、８時間も入れば10万近くもらえるだろ
マジで一斉ストライキ起こせ
その間、コンビニでもいいからバイトしてろ
週５で７、８時間も入れば10万近くもらえるだろ
813. Posted by 2009年06月30日 01:54
なぜ今になってケツイが左のオススメに
って再販か……
そういえばまだ箱○のは出ないな
って再販か……
そういえばまだ箱○のは出ないな
814. Posted by 2009年06月30日 01:55
.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
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|::/. .ヘ ヘ. |::|
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l
ゝ.ﾍ /ィ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
| ヽ く ! .￣￣ ! .> / !
| | _＞ .|. .| ＜_ / !
.∧ ! ヽ | | / i .∧
/ ＼ | ヽ i i / | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! ! / | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | . | / | ／／ ＼
/ ＼ | .ヽ i i / | ／- ' ヽ
/, -──‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--──┴''￣￣ ヽ |
仮に電通とキー局が3000万取ったとして、一体何が問題なんですかね？
さて次は派遣問題です。この国は一体どうなっているのでしょうか。
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ゝ.ﾍ /ィ
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ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
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仮に電通とキー局が3000万取ったとして、一体何が問題なんですかね？
さて次は派遣問題です。この国は一体どうなっているのでしょうか。
815. Posted by 2009年06月30日 01:55
米806
実際にやったらやったでお前らが「乞食会社乙」「作る作る詐欺」と盛大に叩くんですね。わかります
実際にやったらやったでお前らが「乞食会社乙」「作る作る詐欺」と盛大に叩くんですね。わかります
816. Posted by 2009年06月30日 01:55
広告代理店やらキー局の人達の労働状況も比較してほしいなｗ
817. Posted by 2009年06月30日 01:56
※808
てか、それじゃ自分たちで会社興してる意味ねーじゃん
てか、それじゃ自分たちで会社興してる意味ねーじゃん
818. Posted by 2009年06月30日 01:56
ストライキ起こせとか言ってるガキ共へ
困るのはアニメ制作会社の上層部とお前らアニヲタだけですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
困るのはアニメ制作会社の上層部とお前らアニヲタだけですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819. Posted by 2009年06月30日 01:56
供給過剰ってことだろ
オタ向けアニメは潰れて当然
オタ向けアニメは潰れて当然
820. Posted by 2009年06月30日 01:57
※793
ディズニーが権利問題で悲惨な目にあったってのは有名な話。
黎明期のトップランナーが明暗を分けたな。
酷い目にあったのを教訓に、製作者側の権利構造をしっかり作ったアメリカ
再三度外視で、後の事はまるっきり考えなかった日本
ディズニーが権利問題で悲惨な目にあったってのは有名な話。
黎明期のトップランナーが明暗を分けたな。
酷い目にあったのを教訓に、製作者側の権利構造をしっかり作ったアメリカ
再三度外視で、後の事はまるっきり考えなかった日本
821. Posted by 2009年06月30日 01:57
変に気取ったｱﾆｵﾀに言いたい
作画崩壊してもアニメーターの給料は変わりません
作画崩壊してもアニメーターの給料は変わりません
822. Posted by 2009年06月30日 01:57
※810
外国人観光客が１０００万人いると約６兆円の経済効果だが、アニメが無くなって減る分は君が払ってくれるのかね？？
外国人観光客が１０００万人いると約６兆円の経済効果だが、アニメが無くなって減る分は君が払ってくれるのかね？？
823. Posted by 2009年06月30日 01:57
>>796
いや、あるよ。
「ゲーム会社からパチスロ会社に移って、メシウマだった」とか、
ソコから、
抜け出すには清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟が必要だけれど、
ゲームのプログラマーというのは、
プログラム職でも最も過酷なので、
単に、以前よりはまだマシというだけのハナシ。
いや、あるよ。
「ゲーム会社からパチスロ会社に移って、メシウマだった」とか、
ソコから、
抜け出すには清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟が必要だけれど、
ゲームのプログラマーというのは、
プログラム職でも最も過酷なので、
単に、以前よりはまだマシというだけのハナシ。
824. Posted by 2009年06月30日 01:57
※758
普通に発生してる。
学校じゃ授業が多いし、社会に出ても私的な時間に勉強しなきゃ技術に遅れるから
勤務時間だけじゃない色々な努力が必要なんだけど、
権限が無いのに責任ばかり大きくてしかも給料が安い・・・
・・・何てのが学生にすら広まって志望者がすごい減ってるって。
普通に発生してる。
学校じゃ授業が多いし、社会に出ても私的な時間に勉強しなきゃ技術に遅れるから
勤務時間だけじゃない色々な努力が必要なんだけど、
権限が無いのに責任ばかり大きくてしかも給料が安い・・・
・・・何てのが学生にすら広まって志望者がすごい減ってるって。
825. Posted by 2009年06月30日 01:58
※821
海外に丸投げされる確率は高くなるけどね
海外に丸投げされる確率は高くなるけどね
826. Posted by 2009年06月30日 01:58
※811
お前は何を、事実海外での日本のアニメの評価は高いじゃない
それって十分根拠になると思うんだが
思うんだが、日本人が一番日本のアニメを評価してないんじゃね?
お前は何を、事実海外での日本のアニメの評価は高いじゃない
それって十分根拠になると思うんだが
思うんだが、日本人が一番日本のアニメを評価してないんじゃね?
827. Posted by 2009年06月30日 01:59
※798
嫉妬とか不幸自慢とか本当にウザいよねー。
月給７万でも「夢を仕事にしてそう」とかって偏見さえあれば「不幸なのはお前らだけじゃない！」ってなる。
で、夢も金も無ければ「自己責任！」ってなる。
どう考えてもバカです。本当にｒｙ
嫉妬とか不幸自慢とか本当にウザいよねー。
月給７万でも「夢を仕事にしてそう」とかって偏見さえあれば「不幸なのはお前らだけじゃない！」ってなる。
で、夢も金も無ければ「自己責任！」ってなる。
どう考えてもバカです。本当にｒｙ
828. Posted by 2009年06月30日 01:59
http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/2009/06/17/bbsayaeoyeeoaeeeaaea/
今敏氏のブログより
一番の問題は「予算の配分の仕方」であって、この点がアナログ時代からの配分の仕方が惰性で続いているわけです。
仮に過去という背景を忘れて、なるべく各部署の負担と報酬が公平になるよう予算の配分をすれば、作画の仕事も十分とは言わないまでも、報酬ははるかにましになります。
ではなぜそうならないかというと、予算配分をするのは、政治家や官僚と同じで自分たちの既得権益をわずかにでも損ないたくない人たちですし、何より昨日までと違うことをするのが「面倒くさい」からです。社員万歳。
だから、私個人としては「予算の増加」を訴えることも重要だろうとは思いますが、「配分の仕方」を変えれば非常識なほどの低賃金という問題は随分解決することだと思っています。
でも、その解決方法を受け入れたくない部署が予算配分を仕事としているわけですから、その実現困難はご想像いただけるでしょう。
アニメ業界のことに詳しくなくても、この国の政治の問題点を見ていれば、業界の問題も一緒ですから想像は難しくないはずです。逆に業界の問題を眺めていると、政治のことも想像がつくものです。
今敏氏のブログより
一番の問題は「予算の配分の仕方」であって、この点がアナログ時代からの配分の仕方が惰性で続いているわけです。
仮に過去という背景を忘れて、なるべく各部署の負担と報酬が公平になるよう予算の配分をすれば、作画の仕事も十分とは言わないまでも、報酬ははるかにましになります。
ではなぜそうならないかというと、予算配分をするのは、政治家や官僚と同じで自分たちの既得権益をわずかにでも損ないたくない人たちですし、何より昨日までと違うことをするのが「面倒くさい」からです。社員万歳。
だから、私個人としては「予算の増加」を訴えることも重要だろうとは思いますが、「配分の仕方」を変えれば非常識なほどの低賃金という問題は随分解決することだと思っています。
でも、その解決方法を受け入れたくない部署が予算配分を仕事としているわけですから、その実現困難はご想像いただけるでしょう。
アニメ業界のことに詳しくなくても、この国の政治の問題点を見ていれば、業界の問題も一緒ですから想像は難しくないはずです。逆に業界の問題を眺めていると、政治のことも想像がつくものです。
829. Posted by 2009年06月30日 01:59
※819
そういう事なのかなーと思ったけど、消費者の金が現場には落ちないのなら、過剰供給で売上げが分散しても、現場には何の影響もないってことになるよね
いい意味でも悪い意味でも
そういう事なのかなーと思ったけど、消費者の金が現場には落ちないのなら、過剰供給で売上げが分散しても、現場には何の影響もないってことになるよね
いい意味でも悪い意味でも
830. Posted by 2009年06月30日 01:59
*818
テレビの放送なんかが突然番組空けるわけにはいかないのよ
アニオタは我慢せずに放送局なんかに苦情入れればいい
ストライキなんかでそれだけの騒ぎになればニュースにも取り上げられるから、そこでアニメーターが声を大にすればいいだけの話
テレビの放送なんかが突然番組空けるわけにはいかないのよ
アニオタは我慢せずに放送局なんかに苦情入れればいい
ストライキなんかでそれだけの騒ぎになればニュースにも取り上げられるから、そこでアニメーターが声を大にすればいいだけの話
831. Posted by 2009年06月30日 01:59
※817
そうだよ
それでもやりたいことをやりたくて独立しちゃうんだよ、後先考えずにｗ
そうだよ
それでもやりたいことをやりたくて独立しちゃうんだよ、後先考えずにｗ
832. Posted by 2009年06月30日 02:00
※822
で、６兆円の内幾ら位がアニメのために日本に来ているのかね?
で、６兆円の内幾ら位がアニメのために日本に来ているのかね?
833. Posted by 2009年06月30日 02:00
※819
違う違う、オタから搾取するために乱発させてんだよ、発注側が。
減らしたってなんの解決にもならんのさ。
むしろ仕事少なくなるとマジで死人出るぞ。
違う違う、オタから搾取するために乱発させてんだよ、発注側が。
減らしたってなんの解決にもならんのさ。
むしろ仕事少なくなるとマジで死人出るぞ。
834. Posted by 2009年06月30日 02:00
年間自殺者＆うつ病患者が年々増えるのも解るわ・・・
835. Posted by 2009年06月30日 02:00
※826
ジャパニメーションなんて単語もあるのにな
世界のアニメ産業は日本が6割だっけ？
ジャパニメーションなんて単語もあるのにな
世界のアニメ産業は日本が6割だっけ？
836. Posted by 2009年06月30日 02:02
【職種】 【時給(単位：円)】
・絵コンテ−−−1.388
・監督−−−−−1.412
・演出−−−−−−864
・総作画監督−−1.500
・作画監督−−−1.103
・原画−−−−−−689
・LOラフ原画−−−521
・第二原画−−−−277
・動画チェック−−−432
・動画−−−−−−298
・絵コンテ−−−1.388
・監督−−−−−1.412
・演出−−−−−−864
・総作画監督−−1.500
・作画監督−−−1.103
・原画−−−−−−689
・LOラフ原画−−−521
・第二原画−−−−277
・動画チェック−−−432
・動画−−−−−−298
837. Posted by 2009年06月30日 02:02
おれは業務系の糞ＳＥだが、ゲームのプログラムはプログラムの中でも最高峰と言ってよいと思う。
物理シミュレーション、人工知能、リアルタイムでのネットワーク通信、機器によっては組込み並みの限られたリソース。
総合芸術と言ってよいのではないだろうか。
でも年収は200マン
物理シミュレーション、人工知能、リアルタイムでのネットワーク通信、機器によっては組込み並みの限られたリソース。
総合芸術と言ってよいのではないだろうか。
でも年収は200マン
838. Posted by 2009年06月30日 02:02
アニメーターは外国人でも日本のアニメのメインの権利者は日本企業なんだから、
別にソフトパワーに影響ないんじゃないのか？
別にソフトパワーに影響ないんじゃないのか？
839. Posted by 2009年06月30日 02:03
23歳で手取り２８万、３つ下の嫁と去年結婚して来月子供生まれる俺はアニメーターの中の勝ち組（｀・ω・´）
840. Posted by 2009年06月30日 02:03
第二原画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841. Posted by 2009年06月30日 02:04
>>805
気持ちはわかるが、
現状制作会社には海外どころか国内にすら売り込む体力もノウハウもないんだよ。
結局どこかでこの搾取構造にメスを入れないと、産業は伸びないのさ。
とはいえ、放送局と代理店にメスは絶対に入らないだろうな・・・
気持ちはわかるが、
現状制作会社には海外どころか国内にすら売り込む体力もノウハウもないんだよ。
結局どこかでこの搾取構造にメスを入れないと、産業は伸びないのさ。
とはいえ、放送局と代理店にメスは絶対に入らないだろうな・・・
842. Posted by 2009年06月30日 02:04
>836
仕上げの存在を書かない糞にわかは死ね
仕上げの存在を書かない糞にわかは死ね
843. Posted by 2009年06月30日 02:04
*837
がんばれ、めげずに頑張ってくれ。
*839
おめでとう
がんばれ、めげずに頑張ってくれ。
*839
おめでとう
844. Posted by 2009年06月30日 02:04
※826
まず、その「評価が高い」って考えから改めた方が良いぞｗ
評価してる奴の大半はお前らと同じアニヲタだからｗｗ
で、海外の放送局が日本のアニメを買って放送してくれるって根拠は何処に？ｗ
ましてやコネクションも何もないような奴から？
日本のアニメだって制作会社が海外の局に売ってるわけじゃないんだよ？ｗｗｗｗｗ
まず、その「評価が高い」って考えから改めた方が良いぞｗ
評価してる奴の大半はお前らと同じアニヲタだからｗｗ
で、海外の放送局が日本のアニメを買って放送してくれるって根拠は何処に？ｗ
ましてやコネクションも何もないような奴から？
日本のアニメだって制作会社が海外の局に売ってるわけじゃないんだよ？ｗｗｗｗｗ
845. Posted by 2009年06月30日 02:04
839
リア充乙
リア充乙
846. Posted by 2009年06月30日 02:05
本文17
ちげー。
今の状況が酷すぎて発狂しているから、
こんな頓珍漢なことが言えるんだよ。
ちげー。
今の状況が酷すぎて発狂しているから、
こんな頓珍漢なことが言えるんだよ。
847. Posted by 2009年06月30日 02:05
米826
米811じゃないが、多分お前さんが思ってるほど海外でアニメの評価は高くない。少なくともアメリカでは。
殆どの人間はアニメに関して興味がない。そしてブームも落ち着きつつある感じ。
海外での称賛された意見しか入ってこないから全体もそうだと思いがちだけど、アニメの立ち位置は日本と大して変わらん。
所詮オタクの趣味って感じだ
米811じゃないが、多分お前さんが思ってるほど海外でアニメの評価は高くない。少なくともアメリカでは。
殆どの人間はアニメに関して興味がない。そしてブームも落ち着きつつある感じ。
海外での称賛された意見しか入ってこないから全体もそうだと思いがちだけど、アニメの立ち位置は日本と大して変わらん。
所詮オタクの趣味って感じだ
848. Posted by ｑ 2009年06月30日 02:06
アニメ会社が連携してニコ動とかの動画配信サービスと連携するくらいのパワーがないと問題改善は出来ないだろうな
あとアニメは話数より完成度を上げて欲しい
ｇｄｇｄなんか見てもつまらんのだがね
あとアニメは話数より完成度を上げて欲しい
ｇｄｇｄなんか見てもつまらんのだがね
849. Posted by 2009年06月30日 02:06
>お前らの大好きなハイクオリティアニメに
>どれだけ三文字スタッフが関与してるか知ってるか？ｗｗ
「どれだけ」ってことは背景程度じゃなくて原画以上ってことだよな？
あいつらが原画を担当したハイクオリティアニメなんて聞いたことがない
聞いてやるから試しに５作ほど挙げてみな
>どれだけ三文字スタッフが関与してるか知ってるか？ｗｗ
「どれだけ」ってことは背景程度じゃなくて原画以上ってことだよな？
あいつらが原画を担当したハイクオリティアニメなんて聞いたことがない
聞いてやるから試しに５作ほど挙げてみな
850. Posted by 2009年06月30日 02:07
それは「アニメーター」じゃなくて「動画マン」
内職でも出来るような単純作業なので月給７万で十分。
アニメーターは才能職なので、たたき上げは有り得ません。「動画マン」から「原画マン」になれる人は稀。その上のクリエーター職はまず不可能。
内職でも出来るような単純作業なので月給７万で十分。
アニメーターは才能職なので、たたき上げは有り得ません。「動画マン」から「原画マン」になれる人は稀。その上のクリエーター職はまず不可能。
851. Posted by 2009年06月30日 02:07
経産省がアニメ制作の下請け取り引きにガイドラインを策定へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090325-OYT8T00892.htm
これが完成したら今より大分マシになるの？
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090325-OYT8T00892.htm
これが完成したら今より大分マシになるの？
852. Posted by 2009年06月30日 02:07
839
本当なら、極貧アニメーターに23で28万稼げた方法を伝授してやってくれ
貴方のアニメ会社をモデルケースとして、他の会社にも頑張って欲しい
本当なら、極貧アニメーターに23で28万稼げた方法を伝授してやってくれ
貴方のアニメ会社をモデルケースとして、他の会社にも頑張って欲しい
853. Posted by 2009年06月30日 02:07
※838
国内のアニメーターがいなくなったら海外発注側はまず「アニメ」というブランドを失墜させるだろうね
で、自国で新しいブランドを立ち上げてｳﾏｰ
「何が悲しくて外国を養わなきゃならんのよ」ってまず考えるだろうしね
国内のアニメーターがいなくなったら海外発注側はまず「アニメ」というブランドを失墜させるだろうね
で、自国で新しいブランドを立ち上げてｳﾏｰ
「何が悲しくて外国を養わなきゃならんのよ」ってまず考えるだろうしね
854. Posted by ナナシの神速 2009年06月30日 02:08
アニメ専用の動画配信作っちゃえば良いじゃん。別にテレビじゃなくたっていい。
855. Posted by 2009年06月30日 02:09
※848
でもマンガに関しては書籍の増殖スピードがやばいぞ。
丸善本店の洋書売り場に通っているが着々と広がっているわ
でもマンガに関しては書籍の増殖スピードがやばいぞ。
丸善本店の洋書売り場に通っているが着々と広がっているわ
856. Posted by 2009年06月30日 02:09
問題の本当の根っこは、日本人の性根なんだろうな。
特に、物を作る仕事に着きたがるタイプの人間の。
「仕事をする事、手を動かす事に意義がある」
「金に執着するのは汚い」
って考えは捨てなきゃな。
文系の人間はちゃんとわかってるんだから、
「金を稼ぐために動く事が仕事。金以外の要素は意味無し」
「汗は少ないほうがいい」
ってことが。
特に、物を作る仕事に着きたがるタイプの人間の。
「仕事をする事、手を動かす事に意義がある」
「金に執着するのは汚い」
って考えは捨てなきゃな。
文系の人間はちゃんとわかってるんだから、
「金を稼ぐために動く事が仕事。金以外の要素は意味無し」
「汗は少ないほうがいい」
ってことが。
857. Posted by 2009年06月30日 02:10
>849
日本語読めてないのかカスがｗどこをどう読んだら原画↑って発想になるんだカスが（笑）
あの今話題のエヴァ破でさえ、動画の６〜７割は中韓国製なんだよクズが！
日本語読めてないのかカスがｗどこをどう読んだら原画↑って発想になるんだカスが（笑）
あの今話題のエヴァ破でさえ、動画の６〜７割は中韓国製なんだよクズが！
858. Posted by 2009年06月30日 02:11
※856
いや、それもそれでどうなのよ
突きつめていったら後者は中身がスッカラカンな詐欺師じゃん
信用まで失ったらそれこそグローバルコンペティションに勝てなくなる
いや、それもそれでどうなのよ
突きつめていったら後者は中身がスッカラカンな詐欺師じゃん
信用まで失ったらそれこそグローバルコンペティションに勝てなくなる
859. Posted by 2009年06月30日 02:11
たくさんいるレベルの奴でも思うけど
その中で頭ひとつ秀でて、やる気もあって将来有望で優秀な新人が
金が底を付いたといって数ヶ月で辞めていくのを見ると
業界の将来ヤバイのは誰だって気づいてる。
もう実家暮らしか一部の天才しか生き残れなくなってる。
その中で頭ひとつ秀でて、やる気もあって将来有望で優秀な新人が
金が底を付いたといって数ヶ月で辞めていくのを見ると
業界の将来ヤバイのは誰だって気づいてる。
もう実家暮らしか一部の天才しか生き残れなくなってる。
860. Posted by 2009年06月30日 02:12
※856
ちがうちがう、業界の排他性が根っこの問題としてあるの。
全然違うよ。
ちがうちがう、業界の排他性が根っこの問題としてあるの。
全然違うよ。
861. Posted by 2009年06月30日 02:12
正直もうアニメなんかどーでもいい
映画もマンネリ
音楽もマンネリ
テレビもマンネリ
一体娯楽はどこに向かうんだろう
映画もマンネリ
音楽もマンネリ
テレビもマンネリ
一体娯楽はどこに向かうんだろう
862. Posted by 2009年06月30日 02:13
ネタ切れとか原材料の高騰で衰退するなら分かるけど、
これはおかしいな。
これはおかしいな。
863. Posted by 2009年06月30日 02:13
>>852
この23歳とは違うがそれなりの美大卒で某ガンダムの会社に行けばアニメーター志望でも初年度給与が300万は軽く越えるよ
他に某攻殻の所だと専門卒で初年度50万くらいの奴も知ってる。でもこいつも現場十年で年収が350くらいまで上がってるからなぁ
正直会社と実力しだい
この23歳とは違うがそれなりの美大卒で某ガンダムの会社に行けばアニメーター志望でも初年度給与が300万は軽く越えるよ
他に某攻殻の所だと専門卒で初年度50万くらいの奴も知ってる。でもこいつも現場十年で年収が350くらいまで上がってるからなぁ
正直会社と実力しだい
864. Posted by 2009年06月30日 02:13
861
時代はアウトドアだ！
時代はアウトドアだ！
865. Posted by 2009年06月30日 02:14
一生懸命労働して7万じゃ、好きな仕事でもキツイだろうね
ひどい中間搾取があるなら、まずは搾取と闘う所からじゃないかね
ひどい中間搾取があるなら、まずは搾取と闘う所からじゃないかね
866. Posted by 2009年06月30日 02:14
※857
日本側の最終チェックでかなり手直ししたりとかはないの？
日本側の最終チェックでかなり手直ししたりとかはないの？
867. Posted by 2009年06月30日 02:14
もう日本は原作や監修に重点を置いてこういった底辺労働は海外に委託してもいいんじゃないかな？
アニメのことは良く分からないけど。
日本人にこんな作業やらすのは酷だよ。
こういう奴隷労働は途上国の仕事。
アニメのことは良く分からないけど。
日本人にこんな作業やらすのは酷だよ。
こういう奴隷労働は途上国の仕事。
868. Posted by 2009年06月30日 02:15
大張とかも20歳の時には40〜50万は貰ってたみたいだし
まあ力がある人間が稼げるのはいいことなんだけど、力を付けてる段階で食えなくて辞めざるを得ないというのは業界にとってもマイナスだしな
逆に実力が無くてもコネだけで監督やってるような人間もいるし
業界自体がアバウト過ぎるんだよな
まあ力がある人間が稼げるのはいいことなんだけど、力を付けてる段階で食えなくて辞めざるを得ないというのは業界にとってもマイナスだしな
逆に実力が無くてもコネだけで監督やってるような人間もいるし
業界自体がアバウト過ぎるんだよな
869. Posted by 2009年06月30日 02:15
>852
まぁ簡単にいうと、うちは仕事を選んで取ってるわけだな、簡単なものは社内でやって、難しい仕事は進行に任せて外へ頼む。
あとは作品によっても単価が違うから、出来るだけ値段の高い作品をする。最近だとエヴァとかサマーウォーズなんかの劇場がいいな。ああいうのはエフェクトでもメカ戦でも値段が一緒だから、かける時は１時間に２０枚は描ける、で１枚単価が２００円だとすると４０００円になる。
まぁ中小だと作品を選んではいられないor選べるだけの作品がないだろうから、アニメーターとして一番重要なのは、やっぱ最初にいい会社に入ることだな（･∀･）
まぁ簡単にいうと、うちは仕事を選んで取ってるわけだな、簡単なものは社内でやって、難しい仕事は進行に任せて外へ頼む。
あとは作品によっても単価が違うから、出来るだけ値段の高い作品をする。最近だとエヴァとかサマーウォーズなんかの劇場がいいな。ああいうのはエフェクトでもメカ戦でも値段が一緒だから、かける時は１時間に２０枚は描ける、で１枚単価が２００円だとすると４０００円になる。
まぁ中小だと作品を選んではいられないor選べるだけの作品がないだろうから、アニメーターとして一番重要なのは、やっぱ最初にいい会社に入ることだな（･∀･）
870. Posted by 2009年06月30日 02:15
>>837
俺は某有名ゲーム会社の
プログラミング管主SEを経て、会社を渡り歩いて、
最終的には独立自営業SE兼SIになったけれど、
年収は大体５００万〜１０００万の間、
稼ぐ気になればもっと稼げるけれど、
必要以上にカネは要らず、
余暇を楽しみたい人間なので。。。
俺は某有名ゲーム会社の
プログラミング管主SEを経て、会社を渡り歩いて、
最終的には独立自営業SE兼SIになったけれど、
年収は大体５００万〜１０００万の間、
稼ぐ気になればもっと稼げるけれど、
必要以上にカネは要らず、
余暇を楽しみたい人間なので。。。
871. Posted by 456456 2009年06月30日 02:15
下請けは自分らで版権買って 放送局通さないでネット配信すればいいと思う ニコ動とかで。テレビでやる必要が無い
872. Posted by 2009年06月30日 02:15
864
時代はセックスだ！
時代はセックスだ！
873. Posted by 2009年06月30日 02:16
865
闘うってのはある程度の戦力があって初めて成り立つ。
アリが象に踏み潰されるのを闘いと呼べるだろうか？
闘うってのはある程度の戦力があって初めて成り立つ。
アリが象に踏み潰されるのを闘いと呼べるだろうか？
874. Posted by 2009年06月30日 02:16
>866
リテイクが乱発してたらしいぞかなり。３回も４回も書き直したものもあるらしい（友人経由情報だが
リテイクが乱発してたらしいぞかなり。３回も４回も書き直したものもあるらしい（友人経由情報だが
875. Posted by 2009年06月30日 02:17
※863
磨けば光るのが現場十年持たずにつぶれちゃうのが問題って話じゃないの？
分かってていってるのか？
磨けば光るのが現場十年持たずにつぶれちゃうのが問題って話じゃないの？
分かってていってるのか？
876. Posted by 2009年06月30日 02:17
※867
それはやったらやったでルイヴィトンのUSBメモリみたいな作品ができそうで怖い
それはやったらやったでルイヴィトンのUSBメモリみたいな作品ができそうで怖い
877. Posted by 2009年06月30日 02:17
※858
>突きつめていったら後者は中身がスッカラカンな詐欺師じゃん
現時点で、そういう状況になってるでしょ？
力関係だけで、仕事らしい仕事をせずに金だけぬける広告代理店とか。
金の流れが自分のところを絶対通るから金をごっそり抜ける放送局とか。
>突きつめていったら後者は中身がスッカラカンな詐欺師じゃん
現時点で、そういう状況になってるでしょ？
力関係だけで、仕事らしい仕事をせずに金だけぬける広告代理店とか。
金の流れが自分のところを絶対通るから金をごっそり抜ける放送局とか。
878. Posted by 2009年06月30日 02:17
870
雇ってくれよ
未経験だけどｗｗｗ
雇ってくれよ
未経験だけどｗｗｗ
879. Posted by 2009年06月30日 02:18
まあアニメーターに限らず、自分で行動出来る人間はどこでも上手く行くんだろうな
880. Posted by 2009年06月30日 02:18
広告代理店が詐取は全部でまかせ
おまえらがグッズ買えば良いだけの話
おまえらがグッズ買えば良いだけの話
881. Posted by 2009年06月30日 02:19
※877
詐欺師だってそれっぽい商品があるからうまく詐欺ができる
商品の仕入れ元がなくなったら生きてけないよ
詐欺師だってそれっぽい商品があるからうまく詐欺ができる
商品の仕入れ元がなくなったら生きてけないよ
882. Posted by 2009年06月30日 02:20
グッズ買っても現場には行かないよ
883. Posted by 2009年06月30日 02:20
524
自分で探せ
自分で探せ
884. Posted by 2009年06月30日 02:20
※881
でも商品はアニメだけじゃないよねｗｗ
でも商品はアニメだけじゃないよねｗｗ
885. Posted by 2009年06月30日 02:20
>857
難しいところは全部日本人がやって
海外に出す前に少しでも難しいところには全部アタリ入れてやって
それでもできなかったところは日本人が全部手直してやって
使い物にならないところは日本人が初めからやり直してあげて
クオリティあげる為には日本人をできるだけ多く使うようにする。
こんな状況で海外でもできるなんて言えるのかｗ
難しいところは全部日本人がやって
海外に出す前に少しでも難しいところには全部アタリ入れてやって
それでもできなかったところは日本人が全部手直してやって
使い物にならないところは日本人が初めからやり直してあげて
クオリティあげる為には日本人をできるだけ多く使うようにする。
こんな状況で海外でもできるなんて言えるのかｗ
886. Posted by 2009年06月30日 02:21
そもそもグッズ出せる程体力のある会社は問題じゃないだろう
887. Posted by 2009年06月30日 02:21
>>870
俺もちゃんとした会社にしたいのだけれど、
先にも書いたように、
収入にかなり幅があり、安定しないんだ。
だから、
雇っても「ボーナスは今回無し」とか無責任なことはしたくないので
今は独りでがんばっているよ。
俺もちゃんとした会社にしたいのだけれど、
先にも書いたように、
収入にかなり幅があり、安定しないんだ。
だから、
雇っても「ボーナスは今回無し」とか無責任なことはしたくないので
今は独りでがんばっているよ。
888. Posted by 2009年06月30日 02:21
まあ机上の空論を繰り返してる間にも現場は頑張ってるわけで
889. Posted by 2009年06月30日 02:21
アニメの殿堂の設立の目的の達成には、
新しく施設をわざわざ造らなくてもできる件について
新しく施設をわざわざ造らなくてもできる件について
890. Posted by 2009年06月30日 02:22
※882
会社が潤ってアニメーターの元にいくんだよｗ
ＪＡｎｉＣがそう言ってる
会社が潤ってアニメーターの元にいくんだよｗ
ＪＡｎｉＣがそう言ってる
891. Posted by 2009年06月30日 02:22
863、869
なるほどねー
確かに大きい会社に入れば待遇も良くなるし、仕事の選別もできるって意味ではアニメも他産業と一緒なんだなぁ
でも零細企業の月6万7万っていうのは、いくら末端は搾取されるのが常識の世とはいえ、アニメ製作業界としては、何とかしようって気はないのかね
なるほどねー
確かに大きい会社に入れば待遇も良くなるし、仕事の選別もできるって意味ではアニメも他産業と一緒なんだなぁ
でも零細企業の月6万7万っていうのは、いくら末端は搾取されるのが常識の世とはいえ、アニメ製作業界としては、何とかしようって気はないのかね
892. Posted by 2009年06月30日 02:22
876
USBのたとえだとイメージがちょっと違うな。
俺のイメージでは、アパレルと似たような感じにする。デザインやPRは日本人が行う。
で縫製は中国やベトナムで。
もちろん純日本製の高品質商品の位置づけも忘れずに。
給料が上がらないってことはアニメーターの人数が大杉ってこともあるでしょ。
だから、日本人アニメーターはごく少数にして天才レベルの奴だけ残す。
USBのたとえだとイメージがちょっと違うな。
俺のイメージでは、アパレルと似たような感じにする。デザインやPRは日本人が行う。
で縫製は中国やベトナムで。
もちろん純日本製の高品質商品の位置づけも忘れずに。
給料が上がらないってことはアニメーターの人数が大杉ってこともあるでしょ。
だから、日本人アニメーターはごく少数にして天才レベルの奴だけ残す。
893. Posted by 2009年06月30日 02:22
※884
上のほうでもあがってるけど
これはアニメ業界に限った話じゃないのよね
悲しいけれど
上のほうでもあがってるけど
これはアニメ業界に限った話じゃないのよね
悲しいけれど
894. Posted by 2009年06月30日 02:23
※881
>詐欺師だってそれっぽい商品があるからうまく詐欺ができる
"それっぽい商品"は、作品第一賃金その次っていう製作者側が作ってくれますから
>詐欺師だってそれっぽい商品があるからうまく詐欺ができる
"それっぽい商品"は、作品第一賃金その次っていう製作者側が作ってくれますから
895. Posted by 2009年06月30日 02:24
現場に金回らないのが問題っていうんなら、お前らが直接アニメ作ってる奴に寄付してやりゃいいんじゃね？
上の方で、会社が募金募るみたいな意見があったけど、それを会社側がやっちまうとフルボッコ確実だから、あくまでも自主的にって事で。
そうすりゃ中間搾取どころか確実にアニメーターに金渡るぞｗｗｗｗ
上の方で、会社が募金募るみたいな意見があったけど、それを会社側がやっちまうとフルボッコ確実だから、あくまでも自主的にって事で。
そうすりゃ中間搾取どころか確実にアニメーターに金渡るぞｗｗｗｗ
896. Posted by 2009年06月30日 02:24
これって「メディア産業界」全般に言える話だと思うがな。
897. Posted by 2009年06月30日 02:24
※892
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
898. Posted by 2009年06月30日 02:25
※894
金の卵を産むガチョウは利益最優先でじょじょに数を減らしつつありますが何か
金の卵を産むガチョウは利益最優先でじょじょに数を減らしつつありますが何か
899. Posted by 2009年06月30日 02:25
※895
そうだね
で、年間何兆円寄付すれば足りるの？
そうだね
で、年間何兆円寄付すれば足りるの？
900. Posted by 2009年06月30日 02:25
政府主導でアニメの殿堂なんかつくるより、
日本の会社が合同で財団法人つくった方が
効果上げられるとおもうんだがな。
日本の会社が合同で財団法人つくった方が
効果上げられるとおもうんだがな。
901. Posted by 2009年06月30日 02:26
※887
人やとうのって難しいよな。
会社組織にしたとしても、貴方個人に客がついちゃってる事も多いから、会社自体に客がつくまでビクビクだしね。
人やとうのって難しいよな。
会社組織にしたとしても、貴方個人に客がついちゃってる事も多いから、会社自体に客がつくまでビクビクだしね。
902. Posted by 2009年06月30日 02:26
>885
難しいところは全部日本人がやって
海外に出す前に少しでも難しいところには全部アタリ入れてやって
この２点は間違っている。最近はむしろ難しいのを海外に出さないと国内の稼ぎがなくなるから、大変なのばかり海外動画だ。だからクオリティが低い。
京アニのクオリティが何故高いかというと、（アニメ界では常識だが）あそこはメインの動くカット以外は合成・リピート・バンク・兼用ｃを駆使して必要な枚数を極力減らしている、というからくりがある。枚数少なければ１枚にかける力も大きくなるからな。
ちなみにハルヒの１話の平均枚数が３０００〜５０００枚なのに対し、ガンダムＯＯの一話平均枚数が７０００〜１２０００枚だ
難しいところは全部日本人がやって
海外に出す前に少しでも難しいところには全部アタリ入れてやって
この２点は間違っている。最近はむしろ難しいのを海外に出さないと国内の稼ぎがなくなるから、大変なのばかり海外動画だ。だからクオリティが低い。
京アニのクオリティが何故高いかというと、（アニメ界では常識だが）あそこはメインの動くカット以外は合成・リピート・バンク・兼用ｃを駆使して必要な枚数を極力減らしている、というからくりがある。枚数少なければ１枚にかける力も大きくなるからな。
ちなみにハルヒの１話の平均枚数が３０００〜５０００枚なのに対し、ガンダムＯＯの一話平均枚数が７０００〜１２０００枚だ
903. Posted by 2009年06月30日 02:26
>>875
基本的に技術職ってのは才能必須
磨けば光る奴よりも、才能ないし向上心もなくなった奴がズルズルと業界に居座る方が問題
そんな奴には早々に業界から抜けてもらいたい
そういう意味でははじめの2〜3年は生活できないような給料なんていうのはクリエーター業界では普通なんだよ
デザイナーなんて月休1日残業が平均一日10時間とかで初任給10万以下なんてふつうだぞ？
基本的に技術職ってのは才能必須
磨けば光る奴よりも、才能ないし向上心もなくなった奴がズルズルと業界に居座る方が問題
そんな奴には早々に業界から抜けてもらいたい
そういう意味でははじめの2〜3年は生活できないような給料なんていうのはクリエーター業界では普通なんだよ
デザイナーなんて月休1日残業が平均一日10時間とかで初任給10万以下なんてふつうだぞ？
904. Posted by 2009年06月30日 02:28
〉〉641. Posted by 2009年06月30日 01:15
〉〉これだけ現場の窮状が伝えられて誰も動かないんだから
〉〉客も惰性で見てるだけでどうでもいいんだろう
〉〉だから収益あげてるジブリだけ残してさ、
〉〉ディズニーの２Ｄアニメスタジオもなくなったりしてるんだから
〉〉手描きアニメは昔そんなのあったね、でいいんじゃない
〉〉日本刀の刀匠みたいな感じになるわけよ
〉〉手描きアニメーターは。
〉〉時代の流れってやつだねえ
つまりこれからのマンガは実写化ですね、わかります。
それとも、.hack//trilogyみたいになるか？
というか、ここでアニメーターなんて死んでしまえみたいなのがほいほいいるが、外国人として言わせてもらう。
お前らの実写物なんざ誰もみたくない。クソ以下だ。
…テレビドラマにつかわれる無駄なカネをアニメ（クリエイターたち）に流せばいいのに。
やっぱFLVでやるしかないな。高画質はＤＶＤでさ。
〉〉これだけ現場の窮状が伝えられて誰も動かないんだから
〉〉客も惰性で見てるだけでどうでもいいんだろう
〉〉だから収益あげてるジブリだけ残してさ、
〉〉ディズニーの２Ｄアニメスタジオもなくなったりしてるんだから
〉〉手描きアニメは昔そんなのあったね、でいいんじゃない
〉〉日本刀の刀匠みたいな感じになるわけよ
〉〉手描きアニメーターは。
〉〉時代の流れってやつだねえ
つまりこれからのマンガは実写化ですね、わかります。
それとも、.hack//trilogyみたいになるか？
というか、ここでアニメーターなんて死んでしまえみたいなのがほいほいいるが、外国人として言わせてもらう。
お前らの実写物なんざ誰もみたくない。クソ以下だ。
…テレビドラマにつかわれる無駄なカネをアニメ（クリエイターたち）に流せばいいのに。
やっぱFLVでやるしかないな。高画質はＤＶＤでさ。
905. Posted by 2009年06月30日 02:28
とりあえず中間搾取してる連中デスノート逝き
906. Posted by ななし 2009年06月30日 02:28
中抜きの上限決めればアニメ以外の諸問題も解決するけど無理でしょうねｗｗｗ
アニメも量じゃなくて質で勝負してほしい
３日に１本とかでもいいから
お前ら自分の楽しんでるエンターテイメントの創造者にくらい感謝しろよ･･･
美術館は対外効果大きそうだけどな
アニメつーか観光
アニメも量じゃなくて質で勝負してほしい
３日に１本とかでもいいから
お前ら自分の楽しんでるエンターテイメントの創造者にくらい感謝しろよ･･･
美術館は対外効果大きそうだけどな
アニメつーか観光
907. Posted by 2009年06月30日 02:29
※898
金の卵を産むガチョウは、意外としぶといんだわ。
アニメの件なんて、典型例でしょ？
死んだら死んだで、次を探せばいい。
というか、常に次を探して、先に利権構造を作り上げるのが商売人（文系職）の仕事ですから。
金の卵を産むガチョウは、意外としぶといんだわ。
アニメの件なんて、典型例でしょ？
死んだら死んだで、次を探せばいい。
というか、常に次を探して、先に利権構造を作り上げるのが商売人（文系職）の仕事ですから。
908. Posted by 2009年06月30日 02:29
winnyやshareで流されているよりも大きい問題があるよう感じる。
909. Posted by 2009年06月30日 02:29
もれの経験から言うと
映画製作だったんだが ２５００万でセット発注したのに
現場で見たら えらく粗末なんで怒って
現場で建築費聞いたら ４００万で作ったと・・・
同じような構造なんだろうな
映画製作だったんだが ２５００万でセット発注したのに
現場で見たら えらく粗末なんで怒って
現場で建築費聞いたら ４００万で作ったと・・・
同じような構造なんだろうな
910. Posted by あ 2009年06月30日 02:30
学校行きながらバイトしてるが
月収７万より多いわ
月収７万より多いわ
911. Posted by 2009年06月30日 02:30
前に、安心して仕事出来る環境作ってやりたいっていう会社があってさ
新人も月18万で雇って育ててた
作画監督クラスは月50万くらいで
でも安心したら向上心が出ないみたいで怠けちゃって全然仕事進まず赤字でポシャった
で、それをやめた社長を極悪人扱い
結構難しい世界だよ
新人も月18万で雇って育ててた
作画監督クラスは月50万くらいで
でも安心したら向上心が出ないみたいで怠けちゃって全然仕事進まず赤字でポシャった
で、それをやめた社長を極悪人扱い
結構難しい世界だよ
912. Posted by 2009年06月30日 02:30
ひさんだな、とはおもう。
パチンコ台にアニメが多いのも、その辺のことがあるんじゃないかとは思う。
パチメーカーのネタ切れも当然あるが。
パチンコ台にアニメが多いのも、その辺のことがあるんじゃないかとは思う。
パチメーカーのネタ切れも当然あるが。
913. Posted by 2009年06月30日 02:30
お前ら、クリエイターへの感謝の念は無しか
見てない奴には関係ないんだろうけど
見てない奴には関係ないんだろうけど
914. Posted by 2009年06月30日 02:30
※906
マジに国営漫画喫茶だったら対外効果あるかもしれんが、
そういう施設じゃないって必死に弁明してんだからそれはないだろ。
マジに国営漫画喫茶だったら対外効果あるかもしれんが、
そういう施設じゃないって必死に弁明してんだからそれはないだろ。
915. Posted by 2009年06月30日 02:30
国内より海外のDVD値段が安いのもダメぽ
同じくらいにすれば、国内販売も伸びると思うが…
同じくらいにすれば、国内販売も伸びると思うが…
916. Posted by 2009年06月30日 02:33
だからまあ、無理して日本でアニメ作る必要ないだろ。
そんな業界で安い給料で奴隷労働してるのは
本人の勝手なんだから、泣き言言うのは筋違い。
嫌なら辞めればいいだけ。
技術なんて金にならないし何の役にも立たないのは、
機械系やIT系の仕事の話聞いてたら常識として知っていて当然のレベルだしな
そんな業界で安い給料で奴隷労働してるのは
本人の勝手なんだから、泣き言言うのは筋違い。
嫌なら辞めればいいだけ。
技術なんて金にならないし何の役にも立たないのは、
機械系やIT系の仕事の話聞いてたら常識として知っていて当然のレベルだしな
917. Posted by 2009年06月30日 02:33
>891
末端の会社になるほど、会社のピンはね率は高くなるんだ。
例えば、Ａという制作会社からＢという中間請負に出て、そこからＣという協力会社に動画が撒かれる場合だと、１枚単価は６００円として
Ａ 制作費としてー１００円
↓５００円
Ｂ 手数料・制作費としてー１００円
↓４００円
Ｃ 会社の取り分としてー２００円、紙代などでー２０円
↓１８０円
個人
となる。
まずはこうならないように、制作ルートの１本化が急務だと思うな
末端の会社になるほど、会社のピンはね率は高くなるんだ。
例えば、Ａという制作会社からＢという中間請負に出て、そこからＣという協力会社に動画が撒かれる場合だと、１枚単価は６００円として
Ａ 制作費としてー１００円
↓５００円
Ｂ 手数料・制作費としてー１００円
↓４００円
Ｃ 会社の取り分としてー２００円、紙代などでー２０円
↓１８０円
個人
となる。
まずはこうならないように、制作ルートの１本化が急務だと思うな
918. Posted by 2009年06月30日 02:35
ここ20年以上、ずーーーーーっと同じような事聞いてる気がする。
いつ終わるんだよアニメ界。
いつ終わるんだよアニメ界。
919. Posted by 紅 2009年06月30日 02:35
だからヲタにDVD買ってもらわなきゃ赤字な深夜アニメはもうテレビでやるな
放送局と電通にごっそり持ってかれて困窮するならネットでやれよ
実際アニメイトTVでやってるアニメあるだろ？
んでDVDやブルーレイで画質いいの出せば買って貰えるし。
今は携帯も解像度でかくなってるから携帯からの視聴者も見込めるし、
ドコモ動画みたいなワンセグを活かしたコンテンツもあるんだから。
放送局と電通にごっそり持ってかれて困窮するならネットでやれよ
実際アニメイトTVでやってるアニメあるだろ？
んでDVDやブルーレイで画質いいの出せば買って貰えるし。
今は携帯も解像度でかくなってるから携帯からの視聴者も見込めるし、
ドコモ動画みたいなワンセグを活かしたコンテンツもあるんだから。
920. Posted by 2009年06月30日 02:35
コンテンツ大国だ何だとお題目掲げる割には
制作者は生活にも苦労するレベル
割れ厨はそんなことおかまいなしに落としまくる
上は規制規制規制で表現弾圧
国も民も言ってることが違いすぎるわ
制作者は生活にも苦労するレベル
割れ厨はそんなことおかまいなしに落としまくる
上は規制規制規制で表現弾圧
国も民も言ってることが違いすぎるわ
921. Posted by 2009年06月30日 02:36
アニメ産業を保護・育成 下請けで経産省がガイドライン策定へ
2009.3.21 19:11
宮崎駿監督の作品がアカデミー賞を受賞するなど日本発アニメに対する国際的な評価が高いことから、
経済産業省は業界の健全な育成を目的としたガイドラインの策定に乗り出すことが２１日分かった。
アニメ制作業界の下請けをめぐる不透明な取引慣行を是正し、国際競争力の強化を図ることが狙いだ。
政府は先にアニメ製作を日本の重要産業として保護・育成する方針を打ち出しており、
ガイドライン制定によって報酬などの面でも適正化をめざしていく。
日本のアニメの市場規模は約２兆円を超えるといわれて、日本とアニメを組み合わせて
「ジャパニメーション」の言葉さえ生まれるほど高い評価を受けている。
だが、韓国などの海外勢の追い上げも激しくなっており、今後競争は激化することが予想される。
しかし、製作現場の実態は小規模業者が大半を占め、発注元から極端に低い制作費を
押しつけられるなど“下請けいじめ”が行われているとの告発が同省などに寄せられている。
公正取引委員会によると、制作会社の約６３％が資本金１０００万円以下の小規模事業者で、
発注書が交付されず、発注の取り消しや、著しく低い制作費を押しつけられるなどの
事例が頻発しているという。
ガイドラインの策定は同省がこうした実態を踏まえ、業界慣行の適正化が必要が判断したことによる。
同省は不透明な業界慣行の横行はかえって優秀な人材の輩出や競争力向上の面で
マイナスになると判断した。
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090321/biz0903211914004-n1.htm
922. Posted by 2009年06月30日 02:36
>>903
俺は全く逆で、
技術職に必要なのは学歴や才能なんかより、
「根性と執着心だけ」だと思っているよ。
大体「才能」なんて、漠然とした物。
本人にだって判らないだろう？？？
俺は全く逆で、
技術職に必要なのは学歴や才能なんかより、
「根性と執着心だけ」だと思っているよ。
大体「才能」なんて、漠然とした物。
本人にだって判らないだろう？？？
923. Posted by 2009年06月30日 02:36
アニメの殿堂より・・・→ちゃんと政治ニュース読め
現場に資金を・・・なんでアニメ業界の現場限定にてこ入れって話
国に文句言うんじゃなくて、会社なりアニメ業界に文句言え。
現場に資金を・・・なんでアニメ業界の現場限定にてこ入れって話
国に文句言うんじゃなくて、会社なりアニメ業界に文句言え。
924. Posted by 2009年06月30日 02:36
お偉いさん方が中間搾取やめて、お前らがネットでタダ見するスタイルをやめれば解決しそうなもんだけど
とりあえず国の責任ではない
とりあえず国の責任ではない
925. Posted by 2009年06月30日 02:37
この問題、何年も前から言われてるのだが
コレに対して
左翼は何やってるんだよ
弱者救済や搾取は認めないんじゃなかったっけ
何のために居るんだオマイラ
コレに対して
左翼は何やってるんだよ
弱者救済や搾取は認めないんじゃなかったっけ
何のために居るんだオマイラ
926. Posted by 2009年06月30日 02:37
とりあえずテレビ局、広告代理店はウソ
いつの間にか出来上がった噂を誰もかも信じてしまった
てか皆信じ込みすぎだろ
もはや病的
※886
深夜アニメは企業合作アニメだからもはや制作費云々関係ない
元凶はヘタクソなアニメーターが増えたせいで制作に手間取るようになったから
いつの間にか出来上がった噂を誰もかも信じてしまった
てか皆信じ込みすぎだろ
もはや病的
※886
深夜アニメは企業合作アニメだからもはや制作費云々関係ない
元凶はヘタクソなアニメーターが増えたせいで制作に手間取るようになったから
927. Posted by 真性ロリコン 2009年06月30日 02:37
配信先をネットに移行すれば連中の中間搾取
はなくなると思うんだけど考えが浅い？
はなくなると思うんだけど考えが浅い？
928. Posted by 〆 2009年06月30日 02:37
実写や3DCGなんて金かけたもん勝ちの世界はますます無理に決まってんだろ
929. Posted by 2009年06月30日 02:38
つかこれから新しい作品を作るために助成するのと
今までの作品をアーカイブ化するために費用をかけるのとでは
ぜんぜん筋が違う話だろ。
前者も重要だが、後者は時間がたてばたつほど手遅れになるのに
否定してる奴はなんなんだ。
今までの作品をアーカイブ化するために費用をかけるのとでは
ぜんぜん筋が違う話だろ。
前者も重要だが、後者は時間がたてばたつほど手遅れになるのに
否定してる奴はなんなんだ。
930. Posted by 2009年06月30日 02:38
アメリカは原画マンと動画マンは別物とされている。
日本みたいに動画マン→原画マンっていうシステムになっていない。
どっちが正しいかはわからんが。
でも最終的に出る線ってのは動画マンの線。だからいい動画マンってのは結構重要だったりする。
ってアニメーターの人から聞いた事はある。
日本みたいに動画マン→原画マンっていうシステムになっていない。
どっちが正しいかはわからんが。
でも最終的に出る線ってのは動画マンの線。だからいい動画マンってのは結構重要だったりする。
ってアニメーターの人から聞いた事はある。
931. Posted by 2009年06月30日 02:38
中間搾取の割合を制限する法律だけでもあれば状況は変わるだろうに
アニメの殿堂でアニメの価値を高めるのも必要だとは思うけど
作り手たちのことも考えろよ
日本の価値が国際的に下がっていく中でアニメや漫画ぐらいだよ
日本が高い位置に居続けられそうなものは
アニメの殿堂でアニメの価値を高めるのも必要だとは思うけど
作り手たちのことも考えろよ
日本の価値が国際的に下がっていく中でアニメや漫画ぐらいだよ
日本が高い位置に居続けられそうなものは
932. Posted by ＞ 2009年06月30日 02:38
＞テレビ局、広告代理店はウソ
火消しに必死な工作員乙
根拠示せ
火消しに必死な工作員乙
根拠示せ
933. Posted by 〆 2009年06月30日 02:39
工作員ももっと巧妙に働けよなｗ
934. Posted by 2009年06月30日 02:40
857
まず日本語を覚えろ
そんなんスタッフが運んだだけでも関与になるだろうが
数のことを言っているなら
どれだけの数に〜関与
に変えろよバカが
どれだけの数ってことは１００作ぐらいはハイクオリティアニメがないとな
でも結局、そのアニメも背景や動画しか任せてもらえない
ハイクオリティの原画を描ける奴がいない無能国だからなｗ
ってことはハイクオリティの部分と関係ねえじゃんｗ
まず日本語を覚えろ
そんなんスタッフが運んだだけでも関与になるだろうが
数のことを言っているなら
どれだけの数に〜関与
に変えろよバカが
どれだけの数ってことは１００作ぐらいはハイクオリティアニメがないとな
でも結局、そのアニメも背景や動画しか任せてもらえない
ハイクオリティの原画を描ける奴がいない無能国だからなｗ
ってことはハイクオリティの部分と関係ねえじゃんｗ
935. Posted by 2009年06月30日 02:41
>>932
http://ex-iinkai.com/pickup/detail564.html
専属弁護士が根拠です
馬鹿乙
ちなみに会員サイトだから
http://ex-iinkai.com/pickup/detail564.html
専属弁護士が根拠です
馬鹿乙
ちなみに会員サイトだから
936. Posted by 2009年06月30日 02:41
そんな偉そうな事を書くんなら自分らが支援してみろよ変態新聞
937. Posted by 2009年06月30日 02:41
副業で同人やればいいじゃん
そこそこ儲かる
それかやめ
そこそこ儲かる
それかやめ
938. Posted by 2009年06月30日 02:42
業界で問題だと言われてるのは
アニメーターにはまったく代わりがいない事だ。
仮に漫画やゲームなら一度滅んでもやり直しは数年でできると言われてるが
アニメは一度滅ぶと人が育つまでに3、40年必要と言われている。
海外がどんなに金をつぎ込んだとしても足元に及ばない。アニメーターの技術が日本のアニメの強みだから。
一度崩壊したら日本のアニメに見る価値なんてない。
アニメーターにはまったく代わりがいない事だ。
仮に漫画やゲームなら一度滅んでもやり直しは数年でできると言われてるが
アニメは一度滅ぶと人が育つまでに3、40年必要と言われている。
海外がどんなに金をつぎ込んだとしても足元に及ばない。アニメーターの技術が日本のアニメの強みだから。
一度崩壊したら日本のアニメに見る価値なんてない。
939. Posted by (笑) 2009年06月30日 02:42
専属弁護士(笑)
940. Posted by 2009年06月30日 02:42
結婚できないのは
創価学会の信者だからだろ？
創価学会の信者だからだろ？
941. Posted by
2009年06月30日 02:43
スト起こされたらアニメ枠が韓流ドラマにすりかわるだけ
942. Posted by 2009年06月30日 02:43
一度つぶれてしまって、何が困るんだ？
技術の継承なんてもの、わざわざやってる訳ないないだろ？？
潰れて神作画や超演出できる人間がいなくなっても、やる気になれば既存のアニメ見て若い連中が復活可能だろ？
作業方式の継承？それがクソだから、今の悲惨な状態だろ？
技術の継承なんてもの、わざわざやってる訳ないないだろ？？
潰れて神作画や超演出できる人間がいなくなっても、やる気になれば既存のアニメ見て若い連中が復活可能だろ？
作業方式の継承？それがクソだから、今の悲惨な状態だろ？
943. Posted by 2009年06月30日 02:44
別にアニメ業界だけがひどいわけじゃないからなぁ。
生活できないなら辞めればいいだけだろ。
生活できないなら辞めればいいだけだろ。
944. Posted by ｆ 2009年06月30日 02:44
何かと思えばたかじんソース…
945. Posted by 2009年06月30日 02:44
明らかに労働基準法及び契約法において真っ黒なんだが。
カステレビ局はさっさとつぶれたほうが世の中のためだ。
カステレビ局はさっさとつぶれたほうが世の中のためだ。
946. Posted by 2009年06月30日 02:44
広告代理店にアニメ作らせるのはどうか？
スタジオにカネが回らないのならスタジオを広告代理店の一部にしてしまえ！！
１８００万円になるだろ！！
スタジオにカネが回らないのならスタジオを広告代理店の一部にしてしまえ！！
１８００万円になるだろ！！
947. Posted by 2009年06月30日 02:45
米922
才能は本人にも分からんかもしれんけど、商業的には成功しなくても何かしら「成果」として評価されるだろ。
根性と執着心も大事だと思うけど、才能ない奴がグダグダと居座って、年季だけでデカイ面される方が業界としてはマイナスかと。
その業界で働く人間としてはそっちの方が生活が保障されやすくていいのかもしれんけど
才能は本人にも分からんかもしれんけど、商業的には成功しなくても何かしら「成果」として評価されるだろ。
根性と執着心も大事だと思うけど、才能ない奴がグダグダと居座って、年季だけでデカイ面される方が業界としてはマイナスかと。
その業界で働く人間としてはそっちの方が生活が保障されやすくていいのかもしれんけど
948. Posted by 2009年06月30日 02:45
※929
アーカイブ作ろうとしてんじゃなくね？
そういうのは新しく作らなくても既にあるし…。
ちなみに、コンテンツ産業の研究してる所も既にあるからな。
アーカイブ作ろうとしてんじゃなくね？
そういうのは新しく作らなくても既にあるし…。
ちなみに、コンテンツ産業の研究してる所も既にあるからな。
949. Posted by 2009年06月30日 02:45
※927
実際には
・現実的な転送レートだとクオリティが低いものしか出せない
・収益構造がうまく作れない。
テレビほどのCM効果が無いから企業が纏まった金額を出してくれるわけでもないし、
個人が小額とはいえ身銭を切ってまで視聴するというのも期待できない。
・コンテンツ自体の宣伝をする手段や媒体、費用が少ない
とかなんとか、結構問題あったりするみたいね。
実際には
・現実的な転送レートだとクオリティが低いものしか出せない
・収益構造がうまく作れない。
テレビほどのCM効果が無いから企業が纏まった金額を出してくれるわけでもないし、
個人が小額とはいえ身銭を切ってまで視聴するというのも期待できない。
・コンテンツ自体の宣伝をする手段や媒体、費用が少ない
とかなんとか、結構問題あったりするみたいね。
950. Posted by 2009年06月30日 02:45
>>939
おいおい反論できなくなったらそれかよｗ
おいおい反論できなくなったらそれかよｗ
951. Posted by 2009年06月30日 02:45
自らその仕事を選んだんじゃろ！？
最後までこなしてみせい！！
最後までこなしてみせい！！
952. Posted by 2009年06月30日 02:47
労基法なんて守ってる会社まず無いんだから、
そんなことが問題になる業界が異常
そんなことが問題になる業界が異常
953. Posted by ｆ 2009年06月30日 02:47
おいおい、ここの過去記事に一次ソースレベルのがあるのに
954. Posted by 2009年06月30日 02:47
*922
才能っていうのは普通解るものだよ。
クリエイティブの才能ってのは一般人、他人に認められる、喜ばれる物を作れるって事
アニメーターならそれなりの速度で原画を上げるなり、アニメ的なデッサンをすぐに構築できるなり、見ただけでカラー番号が浮かぶなり、
そう言った物が身に付かないなら才能がないってことだ
根性と執着心はあって当然で、生活できる給料だとその根性と執着心の無い奴まで業界に残るのが困るって書いてるでしょ
才能っていうのは普通解るものだよ。
クリエイティブの才能ってのは一般人、他人に認められる、喜ばれる物を作れるって事
アニメーターならそれなりの速度で原画を上げるなり、アニメ的なデッサンをすぐに構築できるなり、見ただけでカラー番号が浮かぶなり、
そう言った物が身に付かないなら才能がないってことだ
根性と執着心はあって当然で、生活できる給料だとその根性と執着心の無い奴まで業界に残るのが困るって書いてるでしょ
955. Posted by 2009年06月30日 02:48
現場の経験で言わせてもらうと、某サンデーアニメの予算がフジテレビからは1500万出てたのに代理店を介して制作会社に来たのは800万だった
あとアニメーターのレベルは着実に上がってるけど、画面の密度も上がってるから量描けない
問題は作画で画面がもっちゃうから演出のレベルが激しく下がってること
「絵はいいけどツマラン」というのが溢れてるでしょ
あとアニメーターのレベルは着実に上がってるけど、画面の密度も上がってるから量描けない
問題は作画で画面がもっちゃうから演出のレベルが激しく下がってること
「絵はいいけどツマラン」というのが溢れてるでしょ
956. Posted by 2009年06月30日 02:48
※939
現実を受け止めろよ
なんで真実を受け入れないんだよｗ田嶋陽子じゃあるまいしｗ
現実を受け止めろよ
なんで真実を受け入れないんだよｗ田嶋陽子じゃあるまいしｗ
957. Posted by 2009年06月30日 02:48
アニヲタだから彼女出来ないってのは、ただの偏見
958. Posted by
2009年06月30日 02:48
アニメの殿堂は経済効果の意味でも一概に不要とは言えない
それに必要なのは中間搾取をやめさせること
ぼったくり金額聞いたら納得するよw
それに必要なのは中間搾取をやめさせること
ぼったくり金額聞いたら納得するよw
959. Posted by 2009年06月30日 02:49
アニーターに見えた。眼科行こっ。
960. Posted by 2009年06月30日 02:49
＞942
自分の想像だけで物を語るな。
技術の伝承してる世代がそろそろ引退だから
特に「今」ヤバイ事になってるのに。
自分の想像だけで物を語るな。
技術の伝承してる世代がそろそろ引退だから
特に「今」ヤバイ事になってるのに。
961. Posted by 2009年06月30日 02:51
基本的にアニメーターの大半は会社の従業員ではないので労働基準法は関係ない
自営業扱いかな
だから売上が悪くとも誰も関与出来ないんよ
自営業扱いかな
だから売上が悪くとも誰も関与出来ないんよ
962. Posted by 紅 2009年06月30日 02:51
なんか痛いの湧いたけど責任をメーターにおっ被せたい作画厨か？
963. Posted by 2009年06月30日 02:51
>>937
いや、俺が知るアニメーターというのは
同人なんか作る暇無いほどに忙しい。
ただ、若干ながら同人のヒトも居て
そういうヒトのは恐ろしくクオリティが、
高いね。
多分、自分の命削って作っているのだと思う。
いや、俺が知るアニメーターというのは
同人なんか作る暇無いほどに忙しい。
ただ、若干ながら同人のヒトも居て
そういうヒトのは恐ろしくクオリティが、
高いね。
多分、自分の命削って作っているのだと思う。
964. Posted by 2009年06月30日 02:51
※960
構造再編のチャンス到来ということですね。
構造再編のチャンス到来ということですね。
965. Posted by ぷ 2009年06月30日 02:52
モノクロに戻せば？アトムみたいにマジックでも作画可能だよ
966. Posted by 2009年06月30日 02:52
※955
確かにそうだな
量が多いだけでおもしろいのもあるが・・
確かにそうだな
量が多いだけでおもしろいのもあるが・・
967. Posted by 2009年06月30日 02:54
955
深夜アニメもザッピングで合えば見る。
でも次回は見ないのが普通になってる。
深夜アニメもザッピングで合えば見る。
でも次回は見ないのが普通になってる。
968. Posted by 2009年06月30日 02:54
絵柄がキモオタ向けのアニメばっかりで見る気がしない
とりあえず見た目はキモオタ向けにしないと固定ファンがつきにくいのかな
とりあえず見た目はキモオタ向けにしないと固定ファンがつきにくいのかな
969. Posted by ぷ_。 2009年06月30日 02:54
金がないのは制作会社もだからなぁ…
970. Posted by 2009年06月30日 02:55
※968
そんな変わってない
量が増えただけだ
昔を美化すんな低俗な趣味なのは変わらない
だがそれがいい
そんな変わってない
量が増えただけだ
昔を美化すんな低俗な趣味なのは変わらない
だがそれがいい
971. Posted by 2009年06月30日 02:56
※962
実際京アニやＩＧなんか給料高いわけよ
責任なんてどこにあるか知らん
実際京アニやＩＧなんか給料高いわけよ
責任なんてどこにあるか知らん
972. Posted by 紅 2009年06月30日 02:56
とりあえず確実に一定のヲタが買うようなのを量産するしかないから萌えアニメも多いんじゃないの
全部ではないけど
全部ではないけど
973. Posted by 2009年06月30日 02:56
こんなんだから絵は子供の特許っていわれるんだよ...
974. Posted by ふぁー 2009年06月30日 02:56
どうするもこうするも
人間が選んだ道ですからね・・・
･･･それでも変えたいのなら
「受け入れる」「考え直す」
さまざまな考え方を持ったほうが良い
人間が選んだ道ですからね・・・
･･･それでも変えたいのなら
「受け入れる」「考え直す」
さまざまな考え方を持ったほうが良い
975. Posted by 2009年06月30日 02:57
アニメの業界団体を作って、そこで注文を受けて製作すればＯＫ
いちいち中間搾取されるルートを使う必要はないだろ
放送方法もＴＶ局以外にもあるし、交渉時にスポンサーも引き込んで次回作の放送やスポンサー契約の更新を武器に交渉をすれば、馬鹿みたいに放送料も取られずに済む
ＴＶ局からすれば番組に穴が開くことが一番怖いから、強引に来た場合はわざと番組に穴を開けてやってもいい。その後の放送にちょっと説明的なものを入れておけばアニオタでも納得するよ
もっと頭を使えよな〜
いちいち中間搾取されるルートを使う必要はないだろ
放送方法もＴＶ局以外にもあるし、交渉時にスポンサーも引き込んで次回作の放送やスポンサー契約の更新を武器に交渉をすれば、馬鹿みたいに放送料も取られずに済む
ＴＶ局からすれば番組に穴が開くことが一番怖いから、強引に来た場合はわざと番組に穴を開けてやってもいい。その後の放送にちょっと説明的なものを入れておけばアニオタでも納得するよ
もっと頭を使えよな〜
976. Posted by 2009年06月30日 02:58
>>970
ぶっちゃけ、アニメの量を減らせばイイと思うよ。
アニメーターの中には失業者出るかもしれないけれど、
今のアニメの量は異常。
いつからこうなったんだ？？
ぶっちゃけ、アニメの量を減らせばイイと思うよ。
アニメーターの中には失業者出るかもしれないけれど、
今のアニメの量は異常。
いつからこうなったんだ？？
977. Posted by 2009年06月30日 02:58
>>960
実際、若手の育成って出来てるのかって気がするよ。
3年たったが覚えたのが徹夜のやり方だけって可能性もあるし・・・
そら、熟練の神原画みて、それを動画に出来るっていうのは、ある意味最高の教材だが、やる気になれば、アニメ見てそれ元に原画起こして動画作るってのも可能だし・・・
実際、若手の育成って出来てるのかって気がするよ。
3年たったが覚えたのが徹夜のやり方だけって可能性もあるし・・・
そら、熟練の神原画みて、それを動画に出来るっていうのは、ある意味最高の教材だが、やる気になれば、アニメ見てそれ元に原画起こして動画作るってのも可能だし・・・
978. Posted by 紅 2009年06月30日 02:58
税金入れたからってクオリティに反映されるわけでもないんだなこれが
音楽業界だって税金で支援すれば凄いアーティストがデビューできるわけでもない
こういう水モノの世界ってのは
音楽業界だって税金で支援すれば凄いアーティストがデビューできるわけでもない
こういう水モノの世界ってのは
979. Posted by 2009年06月30日 03:00
画家は儲からないと知ってて
美術が好きだから画家を目指します というのと同じだ。
で、金にならねー って叫んでる。
もう何もいうまい・・・・・
美術が好きだから画家を目指します というのと同じだ。
で、金にならねー って叫んでる。
もう何もいうまい・・・・・
980. Posted by … 2009年06月30日 03:00
育成なんてできる人いるのか？
981. Posted by 2009年06月30日 03:00
まずどんなアニメをつくるかを制作側が決めていると思ってるようだが
ＧＯサインを出すのは金を出す側・著作権を持ってる側だぞ。
お前らの嫌いな搾取してる側が萌えアニメを作れと制作会社に指示してるんだよ。
大手会社の一部のオリジナル作品を除いてな。
ＧＯサインを出すのは金を出す側・著作権を持ってる側だぞ。
お前らの嫌いな搾取してる側が萌えアニメを作れと制作会社に指示してるんだよ。
大手会社の一部のオリジナル作品を除いてな。
982. Posted by 2009年06月30日 03:00
ちなみに理系離れが叫ばれていた10年前
「優秀な理系人間は結局理系を目指すから大丈夫」に
「優秀な人間一人が活躍するには普通にできる人間100人が必要なんだ。トップと下層だけじゃ保たない！」
・・・と、当の理系が叫んでいたが(fjとかでもよく見かけた)結局なにも変わらなかった。
（外資が乗り込んできたおかげで、本当に上の方は外資に逃げ込んだみたいだけど）
本当に業界を変えたいなら外圧を頼むしかないだろ。
EU辺りが買収攻勢かけてくれて、アニメ産業が
外資配下になって本拠地が国外に移れば、
アニメータの待遇も変わるかもね。
「優秀な理系人間は結局理系を目指すから大丈夫」に
「優秀な人間一人が活躍するには普通にできる人間100人が必要なんだ。トップと下層だけじゃ保たない！」
・・・と、当の理系が叫んでいたが(fjとかでもよく見かけた)結局なにも変わらなかった。
（外資が乗り込んできたおかげで、本当に上の方は外資に逃げ込んだみたいだけど）
本当に業界を変えたいなら外圧を頼むしかないだろ。
EU辺りが買収攻勢かけてくれて、アニメ産業が
外資配下になって本拠地が国外に移れば、
アニメータの待遇も変わるかもね。
983. Posted by 2009年06月30日 03:00
こういうのも、日本の雇用制度の年功序列、新卒偏重、転職が多いのを嫌うっていう特徴が根っこにありそうな気が。
984. Posted by 2009年06月30日 03:01
国家産業って公務員ってか？
これは痛いなｗｗｗ
どんな業界にしろ自分がどうやって金を儲けてるのか素直に考えろっつーの。
これは痛いなｗｗｗ
どんな業界にしろ自分がどうやって金を儲けてるのか素直に考えろっつーの。
985. Posted by 2009年06月30日 03:01
つうか、前から疑問だったんだが、萌えアニメって実際採算取れてんの？
一部を除いて殆どが採算ギリギリか赤字って話はよく聞くんだが、それならこんな量産されないんじゃね？
お前らがなんだかんだ言ってちゃんと金を落とす作り手としては堅いジャンルなんじゃねえの？
一部を除いて殆どが採算ギリギリか赤字って話はよく聞くんだが、それならこんな量産されないんじゃね？
お前らがなんだかんだ言ってちゃんと金を落とす作り手としては堅いジャンルなんじゃねえの？
986. Posted by ？ 2009年06月30日 03:02
麻生は宣伝部隊に言われてヲタのふりしてるだけじゃないの？
かつての小泉のタレント作戦みたいに
かつての小泉のタレント作戦みたいに
987. Posted by 2009年06月30日 03:02
WOWOWはCMずっとやってるお蔭で時間覚えたり、
複数アニメを放映する前にプログラム表示したり、
なんとなく広告とか進行のセンスが良かった気がするな。
新年前後の話だけど。
複数アニメを放映する前にプログラム表示したり、
なんとなく広告とか進行のセンスが良かった気がするな。
新年前後の話だけど。
988. Posted by 2009年06月30日 03:02
資金ない→いい物はなかなか作れない→ある程度質が悪くてもそこそこ売れる萌えアニメ作る→萌えアニメばかりで一般層が離れていく→さらに資金減る
負のループですねわかります
結局放送局も広告代理店も今の事しか考えてないのかね
負のループですねわかります
結局放送局も広告代理店も今の事しか考えてないのかね
989. Posted by 2009年06月30日 03:03
アニメ減るとアニメーター困るかと言うとそうでもない。
海外への発注が減るだけ。
アニメーターは失業しない。
小規模の制作会社は潰れる。
海外への発注が減るだけ。
アニメーターは失業しない。
小規模の制作会社は潰れる。
990. Posted by 2009年06月30日 03:03
電通とテレビ局に言え
991. Posted by 2009年06月30日 03:04
何で一部の人しか見ないものに
保障みたいなことしなきゃいけないの？
それだってタダじゃないのにな。
保障みたいなことしなきゃいけないの？
それだってタダじゃないのにな。
992. Posted by 2009年06月30日 03:05
*971
京アニは業界屈指の安月給だぞ
あそこは儲けの殆どを機材投入に当て込むから
あの規模の会社で億の機材と百万単位のソフトを大量導入してる所は他にない
機材だけならジブリやIG、サンライズと同じ物使ってる
京アニは業界屈指の安月給だぞ
あそこは儲けの殆どを機材投入に当て込むから
あの規模の会社で億の機材と百万単位のソフトを大量導入してる所は他にない
機材だけならジブリやIG、サンライズと同じ物使ってる
993. Posted by 2009年06月30日 03:05
メディア芸術総合センターが無駄とは言い切れないだろう
アニメの地位が上がれば現場にも目が行くかも知れない
これに合わせて行動を起こすのが１番良いと思うがね
アニメの地位が上がれば現場にも目が行くかも知れない
これに合わせて行動を起こすのが１番良いと思うがね
994. Posted by 2009年06月30日 03:09
自由競争主義をありがたがる奴ってなんでアダムスミスの時代と世界が変わってないって思い込んでるんだろう
どんな国でも産業の保護や囲い込みなんてあるだろうよ
関税同盟組んでても保護政策はしてるんだぞ
どんな国でも産業の保護や囲い込みなんてあるだろうよ
関税同盟組んでても保護政策はしてるんだぞ
995. Posted by 2009年06月30日 03:10
確かに本数が多すぎて下手な原画マンにでもとりあえず頼まなきゃいけない場合が多い
作監さんに頭下げ倒して直して下さいとお願いするしか形にする術が無い
仕事が溢れてるから下手でも通用してるんで、本数減ったら下手な原画マンは仕事無くなるから上手くなろうとするだろうし
マジで本数減らしてくれ
作監さんに頭下げ倒して直して下さいとお願いするしか形にする術が無い
仕事が溢れてるから下手でも通用してるんで、本数減ったら下手な原画マンは仕事無くなるから上手くなろうとするだろうし
マジで本数減らしてくれ
996. Posted by 2009年06月30日 03:10
これの問題はそもそも、
元請けである放送局や代理店が、
ちゃんと制作費を支払わないことだろ。
そこが現在では下請法違反になってるから、
もっと国が取締に動くべきなんだよ。
援助とかより、まず法律を守らせることのほうが重要。
アニメーターは請負といっても
実質的に社員扱いだろ。それも違法だ。
元請けである放送局や代理店が、
ちゃんと制作費を支払わないことだろ。
そこが現在では下請法違反になってるから、
もっと国が取締に動くべきなんだよ。
援助とかより、まず法律を守らせることのほうが重要。
アニメーターは請負といっても
実質的に社員扱いだろ。それも違法だ。
997. Posted by Posted by 2009年06月30日 03:10
売れないから萌えアニメばっかになるんだよなぁ
たまにはDVD買ってやれよ
たまにはDVD買ってやれよ
998. Posted by 2009年06月30日 03:10
アニメの地位ったって
士農工商の 農 を与えられるくらい
意味が無いのでは？
士農工商の 農 を与えられるくらい
意味が無いのでは？
999. Posted by 2009年06月30日 03:11
>>980
いるわけないし、いても育成なんぞやるつもりはないと思う。
なんかの番組で監督やるレベルの人の話を聞いたんだが、瓦礫の崩壊だのメカの戦闘、ミサイル乱舞を手書きで書けるアニメーターがいない。やりたいけど、出来る人間は、自分ぐらいの年の人間しかいない。だからやりたきゃ自分でやる。って言ってた。そりゃ、育たんわ。てか育てろよっ・・・
それに、よく考えたら、その人ぐらいから出来なくなった事ってことをやり始めたいわば始祖。
本気でやりたきゃ、やり方考える。出来ることわかってるんだったら、それこそすぐにやるよ。そういう人間がいるから、日本アニメが世界席巻したんだろ？
いるわけないし、いても育成なんぞやるつもりはないと思う。
なんかの番組で監督やるレベルの人の話を聞いたんだが、瓦礫の崩壊だのメカの戦闘、ミサイル乱舞を手書きで書けるアニメーターがいない。やりたいけど、出来る人間は、自分ぐらいの年の人間しかいない。だからやりたきゃ自分でやる。って言ってた。そりゃ、育たんわ。てか育てろよっ・・・
それに、よく考えたら、その人ぐらいから出来なくなった事ってことをやり始めたいわば始祖。
本気でやりたきゃ、やり方考える。出来ることわかってるんだったら、それこそすぐにやるよ。そういう人間がいるから、日本アニメが世界席巻したんだろ？
1000. Posted by 2009年06月30日 03:11
>>958
バカヤロウ。
アニメの何たらなんざ、官僚の天下り先をわざわざ
作ってやっていると知れ。
麻生が以前マンガの大家である故人石ノ森と
表現の自由を巡って争っていたって知らないの？？
麻生がヲタの見方だと思っている連中は、
余程ハッピーな情弱だな。
なら、なぜ野田聖子を閣僚に抜擢した？？
説明して見せろよｗｗｗｗ
バカヤロウ。
アニメの何たらなんざ、官僚の天下り先をわざわざ
作ってやっていると知れ。
麻生が以前マンガの大家である故人石ノ森と
表現の自由を巡って争っていたって知らないの？？
麻生がヲタの見方だと思っている連中は、
余程ハッピーな情弱だな。
なら、なぜ野田聖子を閣僚に抜擢した？？
説明して見せろよｗｗｗｗ
1001. Posted by 2009年06月30日 03:12
収益モデルが破綻してんだから
税金投入したって無駄無駄
搾取されるってんならアニメーター全員で集団訴訟でも起こせ
金ないならアニメファンにカンパしてもらえ
アニメファンは自分らの力で助けてやれ
税金投入したって無駄無駄
搾取されるってんならアニメーター全員で集団訴訟でも起こせ
金ないならアニメファンにカンパしてもらえ
アニメファンは自分らの力で助けてやれ
1002. Posted by 2009年06月30日 03:12
キー局と代理店の取り分が半分になれば全然違うのになぁ
1003. Posted by 2009年06月30日 03:12
これ、どの反応も本当にそのままなのか？
ニュアンス変えられたり意図的に一部分だけ選んだりされてそう
ニュアンス変えられたり意図的に一部分だけ選んだりされてそう
1004. Posted by 2009年06月30日 03:14
日本じゃ法律守ってる会社なんてめったに無いんだから、
そんなもの取り締まったらそこらじゅうで会社が破綻するだろ。
そんなもの取り締まったらそこらじゅうで会社が破綻するだろ。
1005. Posted by 2009年06月30日 03:14
メディアアートのための資金を何でアニメだけに使わなあかんのじゃ
アホか
アホか
1006. Posted by 2009年06月30日 03:16
日本って完成された社会主義国だよな。
1007. Posted by 2009年06月30日 03:16
アニオタは見るだけ見て文句言うだけだし
もうアニメ自体いらないんじゃね？
もうこのまま行けば韓国や中国にアニメ奪われるだけだし
もうアニメ自体いらないんじゃね？
もうこのまま行けば韓国や中国にアニメ奪われるだけだし
1008. Posted by 2009年06月30日 03:16
でも、実際800万あったら、吉本なら、中堅芸人2人＋若手5人ぐらいで、使っていない時間帯の劇場使って番組作れそうなんだよね。
ある程度長い期間やれば、雨上がりぐらい友情出演期待できるし・・・
ある程度長い期間やれば、雨上がりぐらい友情出演期待できるし・・・
1009. Posted by 2009年06月30日 03:16
>>1004
コレも日本社会の欠陥の一つなんだけれど、
中小企業は割りと守っている。
とっちかというと大手の方が守っていない。
コレも日本社会の欠陥の一つなんだけれど、
中小企業は割りと守っている。
とっちかというと大手の方が守っていない。
1010. Posted by 三途 2009年06月30日 03:18
中間搾取と安く受け過ぎってのが問題なんだろうな。
まぁ、請負額は人件費の安い途上国の方が有利ではある。
反応の早い利便性と質で勝負するしか有るまいてorz
・・・アニメの発注を例のセンターを通す事で中間搾取無くせないかね。
名の通ったスタジオならともかく、知名度の低い中小にとっては善い話と思うのだが。
まぁ、請負額は人件費の安い途上国の方が有利ではある。
反応の早い利便性と質で勝負するしか有るまいてorz
・・・アニメの発注を例のセンターを通す事で中間搾取無くせないかね。
名の通ったスタジオならともかく、知名度の低い中小にとっては善い話と思うのだが。
1011. Posted by 2009年06月30日 03:18
文化産業でやっていくなら
低賃金は当たり前っていうやつ死ねばいいのに。
だれだよこんな馬鹿な常識植え付け用としてんの
低賃金は当たり前っていうやつ死ねばいいのに。
だれだよこんな馬鹿な常識植え付け用としてんの
1012. Posted by 2009年06月30日 03:18
海外でBOX買うと日本と一桁違うにも拘らず売れないｗ
国内の人口が減り、ネットが普及し、レコード時代と変わらぬ売り方で販売数が上がる可能性はないだろｗ
商売の仕方自体を替えなければどうにもならない。
・アノネ商法
・超高質メディア販売 同時にVGAレベルでのコピフリ
・完全DRM化
とにかくやってみろってーの
国内の人口が減り、ネットが普及し、レコード時代と変わらぬ売り方で販売数が上がる可能性はないだろｗ
商売の仕方自体を替えなければどうにもならない。
・アノネ商法
・超高質メディア販売 同時にVGAレベルでのコピフリ
・完全DRM化
とにかくやってみろってーの
1013. Posted by 2009年06月30日 03:19
アニメーター調子乗りすぎ
実力主義の世界で底辺共が金くれって騒ぎ立ててるようにしかみえん
実力主義の世界で底辺共が金くれって騒ぎ立ててるようにしかみえん
1014. Posted by 2009年06月30日 03:20
※968
まぁキモオタ向けの絵柄を望んだのがアニオタ達自身だしな
でも、いまだにあの絵柄ばかりに粘着し過ぎてるのも事実
まぁキモオタ向けの絵柄を望んだのがアニオタ達自身だしな
でも、いまだにあの絵柄ばかりに粘着し過ぎてるのも事実
1015. Posted by 2009年06月30日 03:20
>>1009
法律の遵守ってのもリスクマネジメントだからね。実際、1億の実利あったら１00万程度の罰金なんて・・・
法律の遵守ってのもリスクマネジメントだからね。実際、1億の実利あったら１00万程度の罰金なんて・・・
1016. Posted by あ 2009年06月30日 03:22
賃金の安い仕事ほどやりがいがある(ホントは逆だけど)
みんな洗脳されて騙されてますよね…
ストやれとかいうけど結局それは革命論理に繋がるから体制派に弾圧されるのは目に見えてるよ
逆らったら放送できなくされたり嫌がらせをされて倒産に決まってる…
みんな洗脳されて騙されてますよね…
ストやれとかいうけど結局それは革命論理に繋がるから体制派に弾圧されるのは目に見えてるよ
逆らったら放送できなくされたり嫌がらせをされて倒産に決まってる…
1017. Posted by 2009年06月30日 03:23
７万って住む場所借りるだけでなくなるな
実働時間で計算した最低賃金ぐらい保証してやれよ
実働時間で計算した最低賃金ぐらい保証してやれよ
1018. Posted by 2009年06月30日 03:23
もうテレビが必須って時代でもないのに
テレビ放送してんのは好きで搾取されてるとしか思えんな
それでゴミアニメ量産だろ？
同情の余地も無い
テレビ放送してんのは好きで搾取されてるとしか思えんな
それでゴミアニメ量産だろ？
同情の余地も無い
1019. Posted by 2009年06月30日 03:25
まさにプランテーション。ｗ
テレビ局はあれだけ批判している植民地主義の正当な継承者じゃねーか。ｗ
テレビ局はあれだけ批判している植民地主義の正当な継承者じゃねーか。ｗ
1020. Posted by 〆 2009年06月30日 03:25
実際首相の売り込みなんていかに低学歴や情報弱者を駆り立てるかにかかってるからな
1021. Posted by 2009年06月30日 03:26
アニヲタとニコ厨を併発するとこれほど傲慢になるとは思わなかった。
どうれでヲタ叩き上等のT豚S制作アニメなんぞを
嬉々として視聴する訳だ。
どうれでヲタ叩き上等のT豚S制作アニメなんぞを
嬉々として視聴する訳だ。
1022. Posted by 2009年06月30日 03:27
生活できないのがわかりきってる仕事について
「生活できません」とかアホだろ。
そんなの野垂れ死ぬのがお似合いだろ
「生活できません」とかアホだろ。
そんなの野垂れ死ぬのがお似合いだろ
1023. Posted by 2009年06月30日 03:27
やたらアニメーターに死ね死ね書いてる奴の中にも
三文字が紛れてるんだろうなぁ……。
取材に答えた人の実際の考えは分からんが、記事読む限り
話イマイチ理解してないってかマスコミの良い様に利用されてるっぽいな。
手紙でも送って教えた方がいいかね。
三文字が紛れてるんだろうなぁ……。
取材に答えた人の実際の考えは分からんが、記事読む限り
話イマイチ理解してないってかマスコミの良い様に利用されてるっぽいな。
手紙でも送って教えた方がいいかね。
1024. Posted by 2009年06月30日 03:28
スポンサーとアニメーターを直接つなげることは不可能なの？
アニメに限らず、中間搾取が増長していく傾向は未来がない気がする。
アニメに限らず、中間搾取が増長していく傾向は未来がない気がする。
1025. Posted by 2009年06月30日 03:28
散々アニメで余暇を過ごしている連中が、一人頭平均数千円しか払っていない税金から金が出ることに非常な不快感を訴える。
自己中心主義ここに極まれりだな。
自称高給取りで国家に非貢献なお前らは、自分たちの職がなくなった時は当然潔く首を縊ってくれるんだろうが、アニメーターはとりあえず国家の施政に貢献している以上、十分な補助金を与えるべきだろう。
自己中心主義ここに極まれりだな。
自称高給取りで国家に非貢献なお前らは、自分たちの職がなくなった時は当然潔く首を縊ってくれるんだろうが、アニメーターはとりあえず国家の施政に貢献している以上、十分な補助金を与えるべきだろう。
1026. Posted by 〆 2009年06月30日 03:30
メディア芸術総合センターなんてお上がやるんだから内容は知れてるな
来たやんらが現場に目を向けるようなことはない
おまいらの要望はことごとく無視されてここで叩かれるに決まってる
来たやんらが現場に目を向けるようなことはない
おまいらの要望はことごとく無視されてここで叩かれるに決まってる
1027. Posted by ぐふぅ 2009年06月30日 03:30
もういいよ。アニメも規制してくれ。アニメーターを苦しめるクソ会社がなくなったらいいんだよ。野田先生ｶﾞﾝﾊﾞ。
1028. Posted by 2009年06月30日 03:31
今のままのビジネスモデルで税金投入出来るわけねーだろ
業界の改善してから言えよ
業界の改善してから言えよ
1029. Posted by 2009年06月30日 03:32
>>1027
野田センセ幾ら応援しても、
エロイのしか規制されない。
結果、アニメーターは救われない。
野田センセ幾ら応援しても、
エロイのしか規制されない。
結果、アニメーターは救われない。
1030. Posted by 2009年06月30日 03:32
中間搾取無くしたところで改善すんのかな
それならファンドでも作って制作費あつめりゃいいんじゃね
集まらないなら乞食相手に商売したって無理があるってことだ
それならファンドでも作って制作費あつめりゃいいんじゃね
集まらないなら乞食相手に商売したって無理があるってことだ
1031. Posted by 2009年06月30日 03:32
久々の深夜アニメがまさかの銀河鉄道最終回ｗ
泣けるｗｗｗ
泣けるｗｗｗ
1032. Posted by ＾^ 2009年06月30日 03:33
ここにいるようなヤツらの言う自己責任＝自分には関係無いことだから知りません
だから。
その割には人生に関係なさそうなことでいちいち文句言うね。
だから。
その割には人生に関係なさそうなことでいちいち文句言うね。
1033. Posted by (´・ω・) まあ落ち着けよｵﾏｴﾗ 2009年06月30日 03:34
ぬ
1034. Posted by 2009年06月30日 03:35
このまま搾取されてたっていずれ死ぬ
なら一斉ストでも起こせ
放送業界と手切ったほうがいいだろ
その後はアニメファンがどれだけ支えてくれるかだな
なら一斉ストでも起こせ
放送業界と手切ったほうがいいだろ
その後はアニメファンがどれだけ支えてくれるかだな
1035. Posted by ぷ 2009年06月30日 03:36
自由競争を有難がっておいてボロボロになってから文句を言うとな
1036. Posted by 2009年06月30日 03:36
>>1032
お前のような奴はそもそもこんなのは観ないし、
カキコなどしない。
つまりそういうことｗｗｗｗ
お前のような奴はそもそもこんなのは観ないし、
カキコなどしない。
つまりそういうことｗｗｗｗ
1037. Posted by 2009年06月30日 03:37
トゥーンレンダリング最強伝説ですね、わかります。
1038. Posted by マグマメイツ 2009年06月30日 03:39
評論家もどきにグチグチ文句言われて薄給ってのもやるせないな。
2009/06/30(火) 02:38:58 ID:
終わったアニメ。
・宇宙をかける少女
1.登場人物の誰にも感情移入出来ないアニメ作るのって、或る意味才能。
2.要するに、舞HiMEの時から全く進化していない。
3.ゼノグラシアって、アイマスじゃない事に目を瞑ればまだマシだったよね。それが致命的なだけで。
4.一番の悪役が誰からもブン殴られないのってどうよ。
5.最近、みゆきちさんのＳキャラ演技が癖になってきました。
評価(塩)。
2009/06/30(火) 02:38:58 ID:
終わったアニメ。
・宇宙をかける少女
1.登場人物の誰にも感情移入出来ないアニメ作るのって、或る意味才能。
2.要するに、舞HiMEの時から全く進化していない。
3.ゼノグラシアって、アイマスじゃない事に目を瞑ればまだマシだったよね。それが致命的なだけで。
4.一番の悪役が誰からもブン殴られないのってどうよ。
5.最近、みゆきちさんのＳキャラ演技が癖になってきました。
評価(塩)。
1039. Posted by 紅 2009年06月30日 03:40
フランスみたいに何かある度にしょっちゅうストみたいな国は困るけど
それも誰かやらなきゃそろそろヤバいんだな
それも誰かやらなきゃそろそろヤバいんだな
1040. Posted by 紅 2009年06月30日 03:41
もう一年にアニメ何本やってるかすら把握してないしやる気ないし見る気ない
どれだけのアニメが回収できてるんだろう
どれだけのアニメが回収できてるんだろう
1041. Posted by 2009年06月30日 03:41
電通がなくなれば、アニメーターにもっとお金が入るってことじゃない？
テレビ局はアニメを放送してくれるわけだから、お金を払うのはなんとなく理解出来るけど
電 通 が 高 額 な 中 間 詐 取 を す る 意 味 が 全 く わ か ら な い
テレビ局はアニメを放送してくれるわけだから、お金を払うのはなんとなく理解出来るけど
電 通 が 高 額 な 中 間 詐 取 を す る 意 味 が 全 く わ か ら な い
1042. Posted by 2009年06月30日 03:41
*1034
数年前まではアニメファンドって物があってな(まだあるかも)、ヒットしてDVD売れたら配当金を支払いますって言う一口一万からの事実上の募金制度があったんだよ
でも殆どの奴が支えなかったんだよ
数年前まではアニメファンドって物があってな(まだあるかも)、ヒットしてDVD売れたら配当金を支払いますって言う一口一万からの事実上の募金制度があったんだよ
でも殆どの奴が支えなかったんだよ
1043. Posted by 2009年06月30日 03:44
ヨーロッパではアニメも漫画も芸術扱い
1044. Posted by （＾ω＾） 2009年06月30日 03:45
お約束の一言のじかんでっす！
アニメーターが生活できない→仕事するにも力や気力が湧かない→アニメの質が下がる→作画厨キモヲタ「それ何のキャベツだよ！！ざけんな！！漏れ等もう見ねぇぞ、バカヤロー」→ヲタ発狂ｗｗｗ
メシウマッ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメーターが生活できない→仕事するにも力や気力が湧かない→アニメの質が下がる→作画厨キモヲタ「それ何のキャベツだよ！！ざけんな！！漏れ等もう見ねぇぞ、バカヤロー」→ヲタ発狂ｗｗｗ
メシウマッ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1045. Posted by 2009年06月30日 03:45
>>1042
それを一番最初にやったのが、GONZOだったような・・・
上場廃止したね・・・
バジリスクすきだったよ・・・
それを一番最初にやったのが、GONZOだったような・・・
上場廃止したね・・・
バジリスクすきだったよ・・・
1046. Posted by 紅 2009年06月30日 03:45
代理店については、既得権益ってだけ
1047. Posted by arata 2009年06月30日 03:45
正直言ってこの国の政治はアニメーターのことなんて考えていないというのが実情だろう。逆に表現規制でアニメーターの仕事を潰そうとも画策している。はっきり言って国はアニメのことに一切干渉してほしくない。国はこの国の文化を潰すことしか考えていない。今のままなら本当に２次元規制が可決されてアニメーターどころか漫画家も仕事がなくなるぞ。クズ議員はすぐにやめろ
1048. Posted by 2009年06月30日 03:48
月給7万とかなら彼女云々以前に自分自身が生活していけるかが問題だろ
1049. Posted by ぷ 2009年06月30日 03:48
まあ、電通か博報堂しかないからな
1050. Posted by 2009年06月30日 03:48
せめて日本全国で放送できていればまた違うんだろうけど
実際は一部に偏って放送してるのが原因の一つ
DVDを買ってくれと言ってもエロDVDと違って内容のわからない作品を
パケ買いするような人間はまずいない
海外の前に日本全国を視野に入れないと売れるものも売れないだろ…
誰もが言ってる通りあらゆる意味でネットに逃げるのが最良の手段なのかもしれない
実際は一部に偏って放送してるのが原因の一つ
DVDを買ってくれと言ってもエロDVDと違って内容のわからない作品を
パケ買いするような人間はまずいない
海外の前に日本全国を視野に入れないと売れるものも売れないだろ…
誰もが言ってる通りあらゆる意味でネットに逃げるのが最良の手段なのかもしれない
1051. Posted by 2009年06月30日 03:49
アニメに限らず、テレビ放送関係なんてどこもかしこも腐ってるんだろどうせ。
1052. Posted by 2009年06月30日 03:49
イイものは評価される、それが芸術
ただし明日か100年後か1000年後かはしらね
ただし明日か100年後か1000年後かはしらね
1053. Posted by 2009年06月30日 03:50
そういえばアニメ以外でも番組制作会社の連中はド薄給らしいな
発掘あるある何とかって制作費をケチるあまり捏造やっちゃって大騒ぎになったしな
発掘あるある何とかって制作費をケチるあまり捏造やっちゃって大騒ぎになったしな
1054. Posted by 2009年06月30日 03:50
これって、一番悲惨なのはアニメーターじゃなくて、スポンサーじゃないのか？
ピンハネばっかりされて、制作費が少なくなってるから、
せっかく大金出しても、大したアニメが作られない。
ピンハネばっかりされて、制作費が少なくなってるから、
せっかく大金出しても、大したアニメが作られない。
1055. Posted by 2009年06月30日 03:51
とりあえず、違法ＤＬはダメッてえことだね
1056. Posted by あ 2009年06月30日 03:51
搾取無くす
↓
旨味の無いアニメを流す意味が無くなる
↓
アニメ削減
というスパイラル
視聴率も低いし局が流すメリットが無くなる
↓
旨味の無いアニメを流す意味が無くなる
↓
アニメ削減
というスパイラル
視聴率も低いし局が流すメリットが無くなる
1057. Posted by 2009年06月30日 03:51
>>1041
基本的に代理店って言うのは顧問弁護士のようなものだから法律の専門家を雇ってるんだから高額取られるのは仕方が無い
この案件に限って言えば、代理店の仕事はグレーの物を白黒ハッキリさせるのが仕事。少し言い換えると限りなく黒に近い物でも白にするのが仕事
この仕事をできる奴が居ないと企業側から訴えられる
だから電通、博報堂を切りたいならそれに匹敵するくらいの権利知識と企業間とのコネクションのある会社と組まない限り映像配信はできない
また、過去にテレビ以外の放送を試みた作品はいくつもあるが全部圧力がかけられてるよ
基本的に代理店って言うのは顧問弁護士のようなものだから法律の専門家を雇ってるんだから高額取られるのは仕方が無い
この案件に限って言えば、代理店の仕事はグレーの物を白黒ハッキリさせるのが仕事。少し言い換えると限りなく黒に近い物でも白にするのが仕事
この仕事をできる奴が居ないと企業側から訴えられる
だから電通、博報堂を切りたいならそれに匹敵するくらいの権利知識と企業間とのコネクションのある会社と組まない限り映像配信はできない
また、過去にテレビ以外の放送を試みた作品はいくつもあるが全部圧力がかけられてるよ
1058. Posted by ？ 2009年06月30日 03:52
一時期外注の粗悪アニメだらけになったからそれの所為で色々落ち目になってるんだろうな。
アニメDVDはいまだに価格設定おかしいし。でもアニメーターには金行かないし。大した商売だ。
アニメDVDはいまだに価格設定おかしいし。でもアニメーターには金行かないし。大した商売だ。
1059. Posted by 2009年06月30日 03:55
末端へ行渡らない北朝鮮の食糧支援構造そのまんまじゃん＞アニメーター
1060. Posted by 2009年06月30日 03:56
毎日がこれを夕刊一面にもってくるとは思わなかった。
1061. Posted by 2009年06月30日 03:57
>>1058
深夜アニメの大半はDVDの売り上げ殆ど(純利益の半分強)製作会社に入ってるぞ
深夜アニメの大半はDVDの売り上げ殆ど(純利益の半分強)製作会社に入ってるぞ
1062. Posted by 2009年06月30日 03:58
電通もキー局もなければアニメ会社の９割はつぶれるよw
作品がクズばかりなんだからお金出してもらうのが一番難しい。
売り込みだけでもってる業界だから、売り込んでる人が力を持ってて金をとってるだけ。
作品がクズばかりなんだからお金出してもらうのが一番難しい。
売り込みだけでもってる業界だから、売り込んでる人が力を持ってて金をとってるだけ。
1063. Posted by l 2009年06月30日 03:58
自業自得な面も強いよね。
労組も作らず、不満があってもお上に言わずに
ブログや２ちゃんで愚痴ってるだけだし、
おまけにそれ見て志願者が激減。
それでも金なくていいよって酔狂な人たちが入社するんだけど、
先人達が改善努力なんか微塵もしてないから最初の１年で９割が辞めるという状態。
そもそもアニメ放送数が異常なんだよね。
劇場版レベルのアニメ作れるとこだけ残して
少数精鋭で日本アニメ盛り上げるべきだと思うんだけどなあ。
労組も作らず、不満があってもお上に言わずに
ブログや２ちゃんで愚痴ってるだけだし、
おまけにそれ見て志願者が激減。
それでも金なくていいよって酔狂な人たちが入社するんだけど、
先人達が改善努力なんか微塵もしてないから最初の１年で９割が辞めるという状態。
そもそもアニメ放送数が異常なんだよね。
劇場版レベルのアニメ作れるとこだけ残して
少数精鋭で日本アニメ盛り上げるべきだと思うんだけどなあ。
1064. Posted by 2009年06月30日 03:58
アニオタだって数限られててそんなに多いわけじゃないし
あんないっぱい出されても買い支えられるわけ無いじゃない
離職率８〜９割でも続いてるってのはアニメーター志望者多すぎんじゃないの
あんないっぱい出されても買い支えられるわけ無いじゃない
離職率８〜９割でも続いてるってのはアニメーター志望者多すぎんじゃないの
1065. Posted by 2009年06月30日 03:59
ＤＶＤ高いとか言っても
発売元や小売だってここまでの悪条件でやってるわけじゃなくアニメーターの何倍もの給与もらってるわけで
リスクと利益の配分がおかしなことになってるのはアニメだけの話じゃない。
発売元や小売だってここまでの悪条件でやってるわけじゃなくアニメーターの何倍もの給与もらってるわけで
リスクと利益の配分がおかしなことになってるのはアニメだけの話じゃない。
1066. Posted by 2009年06月30日 04:01
ＤＶＤの売り上げで、アニメの採算とろうとすると、
１話１８００万で、１万本完売で１８００円の儲けがあればいい。卸値を５掛けとして定価３６００円。
リスキーな商売だね
１話１８００万で、１万本完売で１８００円の儲けがあればいい。卸値を５掛けとして定価３６００円。
リスキーな商売だね
1067. Posted by 2009年06月30日 04:02
＞1061
製作会社にいってるってことは
電通がもっていってるってコト？
製作会社って電通のことだぞ。わかってんのか？
製作会社にいってるってことは
電通がもっていってるってコト？
製作会社って電通のことだぞ。わかってんのか？
1068. Posted by 2009年06月30日 04:02
アニメは全部ネット配信にして、
制作会社が営業まわってスポンサーを探してくればいいんじゃね？
もう世界中に金出してくれる企業はあると思うが、
なんで未だにテレビ局や電通の奴隷なんだろうなぁ…
制作会社が営業まわってスポンサーを探してくればいいんじゃね？
もう世界中に金出してくれる企業はあると思うが、
なんで未だにテレビ局や電通の奴隷なんだろうなぁ…
1069. Posted by 2009年06月30日 04:02
思うんだが文化事業ってことで
会社や組織の体力がつくように税制面で
あるていど助けてやることはできないのか？
もちろん全部の会社に適用ってわけでなく
実績がそれなりになりといけないだろうけども。
まずアニメーター個人がどうこうより
彼らが所属してる会社に経済的な体力が
ないと話にならないだろう。
この辺どうなのよ？詳しい人教えておくれ
会社や組織の体力がつくように税制面で
あるていど助けてやることはできないのか？
もちろん全部の会社に適用ってわけでなく
実績がそれなりになりといけないだろうけども。
まずアニメーター個人がどうこうより
彼らが所属してる会社に経済的な体力が
ないと話にならないだろう。
この辺どうなのよ？詳しい人教えておくれ
1070. Posted by 2009年06月30日 04:04
>1061
制作会社と製作会社って意味が違うんだよ。
制作会社と製作会社って意味が違うんだよ。
1071. Posted by わからん 2009年06月30日 04:04
なんで地方局は放送しねえの？一週間くらいディレイあっても地方のアニオタは喜ぶだろうに。
1072. Posted by 2009年06月30日 04:09
>>1068
営業まわるって言うのはお金がかかるんだよ・・・
いくらネット社会だからといって、メールでお金出してください。はいいいよって所まではいってないと思うんだ
営業まわるって言うのはお金がかかるんだよ・・・
いくらネット社会だからといって、メールでお金出してください。はいいいよって所まではいってないと思うんだ
1073. Posted by 2009年06月30日 04:10
ニコニコアニメチャンネルはどうだ？
儲けてるか？
儲けてるか？
1074. Posted by 2009年06月30日 04:11
実は地方で観れないアニメのほとんどは期間限定で公式にネットで観れたりするんだけど
いろんなとこに散っててわかりにくすぎる。
いろんなとこに散っててわかりにくすぎる。
1075. Posted by 2009年06月30日 04:13
*1071
深夜番組はスポンサー無しでDVDの売り上げ当て込んで放送枠をアニメ製作会社が買ってるから僻地で放送するような予算はない
深夜番組はスポンサー無しでDVDの売り上げ当て込んで放送枠をアニメ製作会社が買ってるから僻地で放送するような予算はない
1076. Posted by 2009年06月30日 04:16
地デジ化だとか言って放送局を増やしているのは政府。
間接的に中間搾取を増やして、映像産業を潰しにかかってるのは日本政府だということに気づいた方がいい。
間接的に中間搾取を増やして、映像産業を潰しにかかってるのは日本政府だということに気づいた方がいい。
1077. Posted by 2009年06月30日 04:18
ジェットがテレビを批判するワケだ
1078. Posted by 2009年06月30日 04:18
>>1071
その地方特有の踊りとか祭とかを内容に絡ませたり、制作会社がその地方にあれば、議員さんが放送局に乗り込んでいって、放映しろとか騒いでくれるんだけどねぇえ
その地方特有の踊りとか祭とかを内容に絡ませたり、制作会社がその地方にあれば、議員さんが放送局に乗り込んでいって、放映しろとか騒いでくれるんだけどねぇえ
1079. Posted by 2009年06月30日 04:19
とはいっても、かなり不健康不健全な業界であることには違いないんだよなぁ。場所によっては普通に時給に換算すると労働法も真っ青になるんじゃね？ しっかり仕事しても何とか身一つでなら生きていけるが好きじゃなきゃとても続けてられないレベルの生活水準とか職業として法律違反になっていないのが不思議。
他所の国なら間違いなくストライキか集団訴訟に発展してもおかしくない劣悪な環境もあるわけだし、国も本当に重要輸出産業として日本のアニメ文化を見ているならもう少し実情を把握して具体的な労働条件の改善に乗り出すべき。別に金が下まで降りて来ないだけであって、元から金がないわけでもないんだし。
育てる土壌も狭く使い捨てばかりにしているから物の質が落ちる、悪くなる。たたき上げばかりやって将来の保証もできない現場に全身全霊を傾けて打ち込める人の方が稀に決まっている。
他所の国なら間違いなくストライキか集団訴訟に発展してもおかしくない劣悪な環境もあるわけだし、国も本当に重要輸出産業として日本のアニメ文化を見ているならもう少し実情を把握して具体的な労働条件の改善に乗り出すべき。別に金が下まで降りて来ないだけであって、元から金がないわけでもないんだし。
育てる土壌も狭く使い捨てばかりにしているから物の質が落ちる、悪くなる。たたき上げばかりやって将来の保証もできない現場に全身全霊を傾けて打ち込める人の方が稀に決まっている。
1080. Posted by 2009年06月30日 04:20
※1072
すると、その金かかる営業をやってもらってるわけだから
高い金抜かれてても搾取でもなんでもないのか
すると、その金かかる営業をやってもらってるわけだから
高い金抜かれてても搾取でもなんでもないのか
1081. Posted by 2009年06月30日 04:22
エヴァのきちがいヲタニュースまだ？
話題作『ヱヴァ』、スクリーン切り裂かれる
http://kyoko-np.net/2009062901.html
話題作『ヱヴァ』、スクリーン切り裂かれる
http://kyoko-np.net/2009062901.html
1082. Posted by 2009年06月30日 04:23
電通つぶれねーかな
1083. Posted by 2009年06月30日 04:25
>>1080
自給1000円で働いている人に自給200円の人が自給200円でこの仕事して。と頼むとどうなると思う？
自給1000円で働いている人に自給200円の人が自給200円でこの仕事して。と頼むとどうなると思う？
1084. Posted by 2009年06月30日 04:27
>>1080
営業で、銀座でピンドン入れる必要あるのかとかの話にもなるから、微妙な話・・・
だけど、ほかの番組だったら、スポンサーに対し、でてる芸能人に合わせるとか使えるけど・・・
営業で、銀座でピンドン入れる必要あるのかとかの話にもなるから、微妙な話・・・
だけど、ほかの番組だったら、スポンサーに対し、でてる芸能人に合わせるとか使えるけど・・・
1085. Posted by 2009年06月30日 04:30
「表現の規制には断固反対、でもお金は下さい」
ってのも何だかなあ
表現者が国に擦り寄ったり借りを作ったりしていいことなんてないだろうに
クリエイターは食わねど高楊枝、ってのは理想論なのかね
ってのも何だかなあ
表現者が国に擦り寄ったり借りを作ったりしていいことなんてないだろうに
クリエイターは食わねど高楊枝、ってのは理想論なのかね
1086. Posted by 2009年06月30日 04:31
最近のアニメクソ杉って言う奴よくいるけど、殆どクソじゃないけどな。まぁクソもあるけど。
放送局がぼったくってるのも問題だが、
DVDが売れないのも問題だろ。まず高すぎる。中身情報の分際で高すぎる。せめて３話収録１本で２４００円にしろ。
放送局がぼったくってるのも問題だが、
DVDが売れないのも問題だろ。まず高すぎる。中身情報の分際で高すぎる。せめて３話収録１本で２４００円にしろ。
1087. Posted by
2009年06月30日 04:32
エヴァンゲリオンｗアスカに何があったんだよｗｗｗｗｗｗｗぺぷしそとかこいつらのバックには何がいんだよｗ
1088. Posted by 2009年06月30日 04:35
うそうそ
1089. Posted by 2009年06月30日 04:36
営業は制作者サイドがやってるんじゃないのか？
局は放送料とか言って毟り取ってるだけだと思ってるんだが。
局は放送料とか言って毟り取ってるだけだと思ってるんだが。
1090. Posted by 1088 2009年06月30日 04:37
>>1087
調べたらうそっぽい
調べたらうそっぽい
1091. Posted by
2009年06月30日 04:37
おおお！虚構か！
1092. Posted by 2009年06月30日 04:37
芸術家は若いうちは絵で食えなくて
副業で食いつなぎながら必死で続けるのがデフォ
それで極々一部が生きているうちに裕福になり
殆どが死んでから名が売れる
アニメーター＝芸術家なら現状は正しい姿だな
副業で食いつなぎながら必死で続けるのがデフォ
それで極々一部が生きているうちに裕福になり
殆どが死んでから名が売れる
アニメーター＝芸術家なら現状は正しい姿だな
1093. Posted by 2009年06月30日 04:37
背景フル３Ｄ、人物だけトゥーンレンダリングで万事解決！！！
1094. Posted by 2009年06月30日 04:38
で、さらに児ポ規制がはじまったらどうなるの？
死ぬの？
死ぬの？
1095. Posted by 2009年06月30日 04:51
キー局と電通の社員の給与を1〜2割カットして
それを現場に流すだけでも相当違ってくるだろうに
それを現場に流すだけでも相当違ってくるだろうに
1096. Posted by ＿ 2009年06月30日 04:54
呆れるほどに無知なヤツばっかが得意気にレスしてるスレを紹介して、管理人は何がしたいんだ？
>>1092
アニメーターはこういう絵を描けと具体的な指示を受けて
その絵を描くんだから芸術家とは言い難い。
どちらかというと職人が適切。
>>1092
アニメーターはこういう絵を描けと具体的な指示を受けて
その絵を描くんだから芸術家とは言い難い。
どちらかというと職人が適切。
1097. Posted by 2009年06月30日 04:55
これこそ、ＤＶＤじゃなくてネットで配信したらいいのに。
ＣＭごとアニメーターに作ってもらって、ＤＶＤかってもそれが付いてくるようにしたら良い。 その交渉を広告代理店に今の倍の値段払ってしてもらって、ＴＶ局は通さないで商売したらいい。
ＣＭごとアニメーターに作ってもらって、ＤＶＤかってもそれが付いてくるようにしたら良い。 その交渉を広告代理店に今の倍の値段払ってしてもらって、ＴＶ局は通さないで商売したらいい。
1098. Posted by . 2009年06月30日 05:07
電通が持ってきすぎなんだよ
1099. Posted by 2009年06月30日 05:08
業界全体の惨状なのに、アニメーター個人の自己責任を問うのはナンセンス。
マジで体質改善してくれ。
アニメ好きだから先細りになるのは嫌だわ。
マジで体質改善してくれ。
アニメ好きだから先細りになるのは嫌だわ。
1100. Posted by 2009年06月30日 05:08
アホか
全然別ものだろ
待遇悪いなら、テメェ等が何か行動起こせ
全然別ものだろ
待遇悪いなら、テメェ等が何か行動起こせ
1101. Posted by 2009年06月30日 05:13
>>1096
アニメは芸術とか言ってる奴に対してのレスだからね
ちなみに芸術家も好き勝手描けるわけじゃないぞ
生きているうちに裕福になれる芸術家の多くは
パトロンを得てその指示を受けて描く芸術家だ
アニメは芸術とか言ってる奴に対してのレスだからね
ちなみに芸術家も好き勝手描けるわけじゃないぞ
生きているうちに裕福になれる芸術家の多くは
パトロンを得てその指示を受けて描く芸術家だ
1102. Posted by 2009年06月30日 05:13
アニメ産業で働く皆さん、
映演労連フリーユニオン
に入りませんか！
これに入ろうかと思ったけど......
トップページの横に「映画人九条の会」があったり、リンクに
市民団体・各種団体
●芸団協
●子どもと教科書全国ネット21
●中国人戦争被害者の要求を支える会
●憲法改悪反対共同センター
いかがわしい団体がいたりして即効でやめた。
映演労連フリーユニオン
に入りませんか！
これに入ろうかと思ったけど......
トップページの横に「映画人九条の会」があったり、リンクに
市民団体・各種団体
●芸団協
●子どもと教科書全国ネット21
●中国人戦争被害者の要求を支える会
●憲法改悪反対共同センター
いかがわしい団体がいたりして即効でやめた。
1103. Posted by 2009年06月30日 05:13
代理店の摂取はタウンの件でもわかるだろ。
最低はこれ以上削りくいし、それでも途中がそのままで上乗せしたら放送も販売もしにくくなるだろうし。
最低はこれ以上削りくいし、それでも途中がそのままで上乗せしたら放送も販売もしにくくなるだろうし。
1104. Posted by 2009年06月30日 05:16
京アニみたく徹底的に少数精鋭のところはきっちり好待遇だしな。
結局は多くの才能も技術も無い奴を一部の才能と技術のある奴が
食わせてやっているのが現状。
食わせてもらってる身分で給料がどうのこうのとか論外。
結局は多くの才能も技術も無い奴を一部の才能と技術のある奴が
食わせてやっているのが現状。
食わせてもらってる身分で給料がどうのこうのとか論外。
1105. Posted by 2009年06月30日 05:18
ところで何でお前らコメント欄で更に議論とかしてるわけ？
２ｃｈの元のスレとか関連スレ行きゃいいのに
コメントで１０００とか超えてるの見ると呆れを通り越して哀れですらある
しかも最初の内は一桁だ二桁だどうしようもないコメント
あれですか、「２ｃｈは最下層、ブログ民は高尚」とか恥ずかしい事考えてるの？
自分でスレを探す事もできない情弱は偏ったレス抽出や管理人の思想にまじで洗脳されてそうだなｗ
２ｃｈの元のスレとか関連スレ行きゃいいのに
コメントで１０００とか超えてるの見ると呆れを通り越して哀れですらある
しかも最初の内は一桁だ二桁だどうしようもないコメント
あれですか、「２ｃｈは最下層、ブログ民は高尚」とか恥ずかしい事考えてるの？
自分でスレを探す事もできない情弱は偏ったレス抽出や管理人の思想にまじで洗脳されてそうだなｗ
1106. Posted by ななし 2009年06月30日 05:19
ユニオンなんて共産系なんだからリンクあるのはしゃあないっしょ。
でも、労働争議とか、そういうノウハウを一番持ってるのもやっぱり共産系だから、そこは拒否反応起こすよりも、清濁合わせ呑んで、利用するだけ利用してやる、少なくともノウハウ盗んでやる、くらいの心意気で入った方がお得な気がする。
俺の知り合いの自営業のやつも、もしもに備えて形だけ民商入ってるし
でも、労働争議とか、そういうノウハウを一番持ってるのもやっぱり共産系だから、そこは拒否反応起こすよりも、清濁合わせ呑んで、利用するだけ利用してやる、少なくともノウハウ盗んでやる、くらいの心意気で入った方がお得な気がする。
俺の知り合いの自営業のやつも、もしもに備えて形だけ民商入ってるし
1107. Posted by 2009年06月30日 05:20
>>328
劇団員って、練習してない時は、自費でレッスンとかしてるゾ
劇団員って、練習してない時は、自費でレッスンとかしてるゾ
1108. Posted by 2009年06月30日 05:21
食べるのと寝る時間以外、ほとんど拘束されてる仕事なのに、
他の職業持ち出してアニメーター甘えんな的なは発言は頭が悪すぎる。
他の職業持ち出してアニメーター甘えんな的なは発言は頭が悪すぎる。
1109. Posted by 2009年06月30日 05:23
米1105
コメ欄で別の議論引き起こそうとする奴の方が恥ずかしいと思わないか？
コメ欄で別の議論引き起こそうとする奴の方が恥ずかしいと思わないか？
1110. Posted by 2009年06月30日 05:23
※1104
だよな。もうアニメ制作会社は京アニだけでいいと思う
だよな。もうアニメ制作会社は京アニだけでいいと思う
1111. Posted by 2009年06月30日 05:23
ケーブルとか、有料のネット配信が一般化したら少しはマシになんのかな？
テレビ局はやっぱやらしいな。
テレビ局はやっぱやらしいな。
1112. Posted by 2009年06月30日 05:25
アニメーターは甘え
自己責任
1113. Posted by 2009年06月30日 05:25
無理無理
ネットは無料主義が蔓延っちゃって
金のニオイ＝悪だからなぁ
乞食相手に商売して儲けが出るわけない
ネットは無料主義が蔓延っちゃって
金のニオイ＝悪だからなぁ
乞食相手に商売して儲けが出るわけない
1114. Posted by 2009年06月30日 05:26
マスゴミはネトゲとアニメも終了させようと必死に取り上げてるんだな
yahooとかのニュースで出るってことはそういうことだろ？
アニメーターの賃金が問題なのは分かるがこう取り上げられるとエロゲ規制より悲惨な結果になりそうだ
yahooとかのニュースで出るってことはそういうことだろ？
アニメーターの賃金が問題なのは分かるがこう取り上げられるとエロゲ規制より悲惨な結果になりそうだ
1115. Posted by 2009年06月30日 05:27
普通どの職場でも、入って２〜３年の人間は戦力外。本人は気づいてないが、ほとんど他の人間のフォローで、仕事できてる気分になってるだけ・・・
それに気づいて初めて人間は、1人前・・・
ただ、アニメ業界はそのフォローをしてるのかが、すごい不安。
場所の確保の問題か、光熱費の問題か知らないが、できる原画は自宅で作業。ちょい無理な作業は、下請けに・・・
これで、新人育つのかな？
それに気づいて初めて人間は、1人前・・・
ただ、アニメ業界はそのフォローをしてるのかが、すごい不安。
場所の確保の問題か、光熱費の問題か知らないが、できる原画は自宅で作業。ちょい無理な作業は、下請けに・・・
これで、新人育つのかな？
1116. Posted by 2009年06月30日 05:27
好きで稼げない仕事に就いている奴らを保護する必要無し。
1117. Posted by 2009年06月30日 05:28
まあもっと淘汰されるべきなんだろうねアニメもアニメ業界の人間も。
画よりむしろ脚本のクオリティの低さが致命的。
アニメばっかり見て育ったヲタクが脚本書くから
ひとりよがりのどこかのアニメからパクったような脚本しか書けなくて、
結果ヲタしか見ない糞アニメが量産されて
どんどん制作費が削られていく。
悪循環だね。
画よりむしろ脚本のクオリティの低さが致命的。
アニメばっかり見て育ったヲタクが脚本書くから
ひとりよがりのどこかのアニメからパクったような脚本しか書けなくて、
結果ヲタしか見ない糞アニメが量産されて
どんどん制作費が削られていく。
悪循環だね。
1118. Posted by 不景気 2009年06月30日 05:28
職業選択の自由！
1119. Posted by 2009年06月30日 05:29
アニメで大切なのは原作のみ。
制作はザコの仕事。日本でやる必要なし。
制作はザコの仕事。日本でやる必要なし。
1120. Posted by 2009年06月30日 05:31
どうでもいいけど中抜きって言葉の使い方違うよ
中間搾取会社を飛ばして直契約するのが中抜き
カネを抜くのはピンはね
中間搾取会社を飛ばして直契約するのが中抜き
カネを抜くのはピンはね
1121. Posted by 2009年06月30日 05:31
皆わかってない、、、ただアニメが無くなる
って話じゃないんだ。
一部の中間搾取のせいで、国益の損失まねく。日本国民みんなが困るの。
って話じゃないんだ。
一部の中間搾取のせいで、国益の損失まねく。日本国民みんなが困るの。
1122. Posted by 2009年06月30日 05:33
※1115
基本的には皆自分の仕事とスキル向上のことしか考えてない。
時間的にも心理的にも他人にかまってる余裕は無い。
人材育成とかそんなこととは無縁の世界。
ただ、本当に才能のある人間は放っておいても勝手にのし上がっていくし、
ちゃんと高収入を得ている。
そうじゃない人間は食えなくて勝手にフェードアウトしていく。
全うな会社人間にしてみれば信じられないと思うけど。
基本的には皆自分の仕事とスキル向上のことしか考えてない。
時間的にも心理的にも他人にかまってる余裕は無い。
人材育成とかそんなこととは無縁の世界。
ただ、本当に才能のある人間は放っておいても勝手にのし上がっていくし、
ちゃんと高収入を得ている。
そうじゃない人間は食えなくて勝手にフェードアウトしていく。
全うな会社人間にしてみれば信じられないと思うけど。
1123. Posted by 2009年06月30日 05:34
でも、りん議書くとき、まったく新しいものより、エヴァみたいなとか、ガンダムみたいなとかのほうが通りやすいよ。
もう、サンライズは吹っ切れたかなんか知らんが、ロボで戦争なら、ガンダムにしてしまってるし・・・
もう、サンライズは吹っ切れたかなんか知らんが、ロボで戦争なら、ガンダムにしてしまってるし・・・
1124. Posted by 2009年06月30日 05:40
ガンダムなんかガンダム顔さえ付いてりゃガンダムだし
実際それで売れちゃうんだもん
ブランドスイーツとか笑えんよな
実際それで売れちゃうんだもん
ブランドスイーツとか笑えんよな
1125. Posted by 2009年06月30日 05:43
>>1122
しかも、この状態、この十年とかの話じゃなくて、トミノ御大が新人の頃から脈々と続いてきてるんだろ？
すごい演出だの技法だの試したら、他の会社の人間がまねするとか。原画を後ろで見てたらその技法を習得できるんじゃなくて、完成作品見ても、その技術は継承できるんだから、技術の空洞化ってないと思うんだよ。
一時期、名前が売れてた新海誠さんも、アニメーター経験なしで、自己習得だろ？
多少途絶えても、すぐ復活するような気がするんだよなあ
しかも、この状態、この十年とかの話じゃなくて、トミノ御大が新人の頃から脈々と続いてきてるんだろ？
すごい演出だの技法だの試したら、他の会社の人間がまねするとか。原画を後ろで見てたらその技法を習得できるんじゃなくて、完成作品見ても、その技術は継承できるんだから、技術の空洞化ってないと思うんだよ。
一時期、名前が売れてた新海誠さんも、アニメーター経験なしで、自己習得だろ？
多少途絶えても、すぐ復活するような気がするんだよなあ
1126. Posted by 2009年06月30日 05:45
嫌なら辞めろっていうのは正しいと思う。
いや、その人の人生のためにも。
実際、急に待遇が変わるわけがないんだし。
そこで技術を身に付けたら、もっと待遇のマシな業界に行くべきだと思う。
すぐに辞めるのは無理でも、何か満足の出来る仕事が出来たら、それを一区切りにして辞めたら良い。
辛いだろうけどしょうがないよ。
その先の人生見えちゃってるのに無理に続ける必要はないって。 十分に楽しんだじゃない。
いや、その人の人生のためにも。
実際、急に待遇が変わるわけがないんだし。
そこで技術を身に付けたら、もっと待遇のマシな業界に行くべきだと思う。
すぐに辞めるのは無理でも、何か満足の出来る仕事が出来たら、それを一区切りにして辞めたら良い。
辛いだろうけどしょうがないよ。
その先の人生見えちゃってるのに無理に続ける必要はないって。 十分に楽しんだじゃない。
1127. Posted by 2009年06月30日 05:47
電通は本気で自重しろよ
お前ら幾らぶん取ってんだよ
お前ら幾らぶん取ってんだよ
1128. Posted by 2009年06月30日 05:48
※1127
既得権益ですからｗｗｗ
既得権益ですからｗｗｗ
1129. Posted by 2009年06月30日 05:50
搾取は無くならないんだろうな
規制する側に搾取する人がいるんだから
規制する側に搾取する人がいるんだから
1130. Posted by 2009年06月30日 05:52
アニメがいくら視聴率を取ってもアニメーターに還元されないのが意味不明だわ
そもそも給料が、ほぼ皆無でよくあんな激務してられると思う
そもそも給料が、ほぼ皆無でよくあんな激務してられると思う
1131. Posted by 2009年06月30日 05:59
電通は民主党のスポンサーでマスコミに金を融通して扇動工作してるハブだ
黒幕は統一教会とかいう原理研の親玉だ
あいつらが悪さする資金の一部はこうやってアニメ制作業を通じてオタクの財布からピンハネされている
政府がアニメの下請け助けるんなら
電通とかを追い出して
スポンサーと製作現場を直結する斡旋システムを構築するのが最も効果的だと思う
TV局も放送内容による審査で免許の更新を問えるようにする方針だし
電通を引っこ抜けば腐れたTV局も幾つか潰れて
もっとコストの掛からないシンプルな仕組みになると思う
黒幕は統一教会とかいう原理研の親玉だ
あいつらが悪さする資金の一部はこうやってアニメ制作業を通じてオタクの財布からピンハネされている
政府がアニメの下請け助けるんなら
電通とかを追い出して
スポンサーと製作現場を直結する斡旋システムを構築するのが最も効果的だと思う
TV局も放送内容による審査で免許の更新を問えるようにする方針だし
電通を引っこ抜けば腐れたTV局も幾つか潰れて
もっとコストの掛からないシンプルな仕組みになると思う
1132. Posted by 2009年06月30日 06:00
月7万って今やってる一日4時間の底辺バイトより安いな
1133. Posted by 2009年06月30日 06:08
ヱヴァンゲリオン新劇場版みたいに
インディーズ制作できれば一番いいんだけど
よほどのブランド作品じゃないと
資金集めが無理か
インディーズ制作できれば一番いいんだけど
よほどのブランド作品じゃないと
資金集めが無理か
1134. Posted by 2009年06月30日 06:08
>>1131
スポンサー直になると、社長さんあたりが”うちの親戚が声優志願でね、使ってやってくれないか？”てのがぞろぞろ・・・
屍姫以上の惨劇が・・・
スポンサー直になると、社長さんあたりが”うちの親戚が声優志願でね、使ってやってくれないか？”てのがぞろぞろ・・・
屍姫以上の惨劇が・・・
1135. Posted by 2009年06月30日 06:10
こんなのわかりきっていることだろう。
そもそも、ハケン云々の話が出る前から、ＮＨＫや新聞の勧誘員は「全く別の組織体」がやっていたというのは有名な話。
情報弱者がバカを見るんだろうな。
ただ、アニメが好きでアニメーターになった奴だって居るんだから、せめて人並みな給料を払える体制にしろよ。特に中間搾取がひどいマスコミさん。
その構造にはさすがにむかつきを隠せない。蟹工船かよ。
そもそも、ハケン云々の話が出る前から、ＮＨＫや新聞の勧誘員は「全く別の組織体」がやっていたというのは有名な話。
情報弱者がバカを見るんだろうな。
ただ、アニメが好きでアニメーターになった奴だって居るんだから、せめて人並みな給料を払える体制にしろよ。特に中間搾取がひどいマスコミさん。
その構造にはさすがにむかつきを隠せない。蟹工船かよ。
1136. Posted by 2009年06月30日 06:17
＞１によると、１話１８００万だから１クール１２話として、二億ちょいで深夜アニメ１クール分が作成できる計算。
ＤＶＤ作成とか諸費ざっくり考えて、３億。
１万人集めれば、１人あたり３万で作れる。
監督あたりが、企画ニコ動とかにあげて、募集してほしいけど、金の管理とか、面倒なこと増えるんだよね。
ファンドとかにすると、そこら辺面倒はなくなるけど、今度は別にややこしいことができる・・・
誰かボランティアで、やってみないか？
ＤＶＤ作成とか諸費ざっくり考えて、３億。
１万人集めれば、１人あたり３万で作れる。
監督あたりが、企画ニコ動とかにあげて、募集してほしいけど、金の管理とか、面倒なこと増えるんだよね。
ファンドとかにすると、そこら辺面倒はなくなるけど、今度は別にややこしいことができる・・・
誰かボランティアで、やってみないか？
1137. Posted by 2009年06月30日 06:17
こうこくだいりてんなんかいらない
じゃま
じゃま
1138. Posted by 2009年06月30日 06:19
1125みたいに思ってる素人がいるから困る。
そもそも新海はアニメタですらねえしｗ
最上級の完成品を100回みるより、そこそこ上等の生の仕事に1回触れることのほうが重要なんだよ
そもそも新海はアニメタですらねえしｗ
最上級の完成品を100回みるより、そこそこ上等の生の仕事に1回触れることのほうが重要なんだよ
1139. Posted by 2009年06月30日 06:20
結局自分の業界のことだから自分達で変えて行くしか無いんだよ
他人になんとかしてくれって言ってるような奴は実力の世界ではどちらにせよ生き残れはしない
他人になんとかしてくれって言ってるような奴は実力の世界ではどちらにせよ生き残れはしない
1140. Posted by ますらお 2009年06月30日 06:21
現場にカネを…って
どういうことですかね？
どういうことですかね？
1141. Posted by 2009年06月30日 06:22
どう考えても代理店がボリすぎだろこれ。
アニメに限らずあらゆる制作の現場では、代理店による搾取が支配的。
局にとってはお客様だから、電博アサツーなんかの批判はもってのほか。制作側にとっては仕事持ってきてくれるエロいひとなので言い値で請けるしかない。こいつらどんだけエグいことやっても誰も文句言えない構造。
アニメに限らずあらゆる制作の現場では、代理店による搾取が支配的。
局にとってはお客様だから、電博アサツーなんかの批判はもってのほか。制作側にとっては仕事持ってきてくれるエロいひとなので言い値で請けるしかない。こいつらどんだけエグいことやっても誰も文句言えない構造。
1142. Posted by 名無し 2009年06月30日 06:23
非難したいだけか。
最初は「漫画の殿堂」と言ってなかったか。
最初は「漫画の殿堂」と言ってなかったか。
1143. Posted by 2009年06月30日 06:24
「仕事」の意味を理解してない奴が多すぎる。
労働内容が好きか嫌いかは関係ない。
対価分の報酬が支払われてるのかが問題だ。
好きだから薄給でもいいじゃんとか論外。
労働内容が好きか嫌いかは関係ない。
対価分の報酬が支払われてるのかが問題だ。
好きだから薄給でもいいじゃんとか論外。
1144. Posted by 2009年06月30日 06:26
広告代理店は要らんだろ
あとＴＶ局は今の半額ぐらいでいいだろ
そしたら相当良くなる
とにかく広告代理店はどう考えても要らん
あとＴＶ局は今の半額ぐらいでいいだろ
そしたら相当良くなる
とにかく広告代理店はどう考えても要らん
1145. Posted by 2009年06月30日 06:27
悟った。
アニメは終了。
金云々じゃない。問題はあの国。
アニメは終了。
金云々じゃない。問題はあの国。
1146. Posted by 2009年06月30日 06:28
図書館で読んだことあるが40年前の新聞にもアニメ業界の賃金の安さは記事にされてた
1147. Posted by 2009年06月30日 06:28
なりたい奴が多いから安いんだろ？
じゃなきゃ7万なんていつ辞められても文句言えない金では雇わないんだから
資格制度でも作ってソレが無いとアニメーターになれなくするとか
海外への発注になんか規制かけるとかして
人数と費やす金の量を調整する
ただ税金つぎ込んでも無意味
じゃなきゃ7万なんていつ辞められても文句言えない金では雇わないんだから
資格制度でも作ってソレが無いとアニメーターになれなくするとか
海外への発注になんか規制かけるとかして
人数と費やす金の量を調整する
ただ税金つぎ込んでも無意味
1148. Posted by 2009年06月30日 06:29
ヤッターマンがいつの間にかゴールデンから消えてたw
もう地上波放送始まってるアニメのスタッフがいきなりストライキの予告すればいいんじゃね？
せめて家庭持てる水準の賃金出さないと親が作ってるアニメを子供が見られないなんて事態が普通に起こるぞ。
広告代理店なんて潰れて、その仕事を民放が代わりにやればピン撥ねもかなり減るだろ。
まあ手塚プロの時代に神様が制作費ダンピングしたのが諸悪の根源だけどな。
もう地上波放送始まってるアニメのスタッフがいきなりストライキの予告すればいいんじゃね？
せめて家庭持てる水準の賃金出さないと親が作ってるアニメを子供が見られないなんて事態が普通に起こるぞ。
広告代理店なんて潰れて、その仕事を民放が代わりにやればピン撥ねもかなり減るだろ。
まあ手塚プロの時代に神様が制作費ダンピングしたのが諸悪の根源だけどな。
1149. Posted by 2009年06月30日 06:29
彼女云々よりも老後の心配しろ
1150. Posted by 2009年06月30日 06:31
アニメのスタッフがストライキ？
またまたご冗談を
韓国や中国に仕事を丸投げされて
餓死するだけですよ、と
またまたご冗談を
韓国や中国に仕事を丸投げされて
餓死するだけですよ、と
1151. Posted by 2009年06月30日 06:34
※1150
いっそ惜しまれつつ滅んだ方が良い
いっそ惜しまれつつ滅んだ方が良い
1152. Posted by 2009年06月30日 06:34
>>1138
アニメタでないのに、アニメ作品つくってどういうことよ。３ＤＣＧだから、ノーカウントってこと？別にセル画にこだわる必要ないと思うがな・・・・
それに生の仕事というけど、今の時代ジブリとか名の知れたとこじゃない限り、そこそこ上等の先輩と一緒に作業する可能性なくない？それこそ月７万レベルの人間だったら、新人に毛がちょい生えた程度の連中とたこ部屋押し込まれて、デスマだろ？
学べるものが、ぎすぎすした環境での作業方法とかなら意味ないと思うがな
アニメタでないのに、アニメ作品つくってどういうことよ。３ＤＣＧだから、ノーカウントってこと？別にセル画にこだわる必要ないと思うがな・・・・
それに生の仕事というけど、今の時代ジブリとか名の知れたとこじゃない限り、そこそこ上等の先輩と一緒に作業する可能性なくない？それこそ月７万レベルの人間だったら、新人に毛がちょい生えた程度の連中とたこ部屋押し込まれて、デスマだろ？
学べるものが、ぎすぎすした環境での作業方法とかなら意味ないと思うがな
1153. Posted by 2009年06月30日 06:34
米1147
人がいなくて困ってるのに人減らしてどうすんだｗ
人件費削減のために海外に仕事出してる会社なんて1社も無い。
人がいなくて困ってるのに人減らしてどうすんだｗ
人件費削減のために海外に仕事出してる会社なんて1社も無い。
1154. Posted by 2009年06月30日 06:38
産業構造自体を変えない限り、国が補助金出したところで
その分余計に搾取されるだけじゃないの。
それとも、国が直接こいつらを雇えってことか？
その分余計に搾取されるだけじゃないの。
それとも、国が直接こいつらを雇えってことか？
1155. Posted by 2009年06月30日 06:39
ピンハネしてる電通とマスゴミが死ねばいい。
それだけで少なくとも給料は5割増になる。
それだけで少なくとも給料は5割増になる。
1156. Posted by 2009年06月30日 06:39
＞1152
知らないなら教えてやる。新海誠がやってるのは撮影・美術がメイン
アニメーターに１枚１枚描いてもらってるんだよ。他のアニメと変わらない。
１年目で月７万は平均レベルで、優秀な人間のいる大手制作会社でも全然普通
知らないなら教えてやる。新海誠がやってるのは撮影・美術がメイン
アニメーターに１枚１枚描いてもらってるんだよ。他のアニメと変わらない。
１年目で月７万は平均レベルで、優秀な人間のいる大手制作会社でも全然普通
1157. Posted by 2009年06月30日 06:42
金が入らなきゃやる気も出るわけないし
生産率あげろなんて、馬鹿かと、拷問レベルだろ
仕事内容に合った給料じゃないのに働かされるとか、労働基準に反するだろ
普通にアニメーター支持するわ
後、代理店とテレビ局はマジしね
テレビ局なんててめえら、昔みたいに面白いもん作れてもいねえし、腐っていく一方だろうがいい加減にしろ
生産率あげろなんて、馬鹿かと、拷問レベルだろ
仕事内容に合った給料じゃないのに働かされるとか、労働基準に反するだろ
普通にアニメーター支持するわ
後、代理店とテレビ局はマジしね
テレビ局なんててめえら、昔みたいに面白いもん作れてもいねえし、腐っていく一方だろうがいい加減にしろ
1158. Posted by 2009年06月30日 06:42
これを何とかしようとした活動のひとつが、
講談社がやってるＤＶＤ付きコミック
普通のアニメＤＶＤより安いからお前ら買ってやれ
講談社がやってるＤＶＤ付きコミック
普通のアニメＤＶＤより安いからお前ら買ってやれ
1159. Posted by 2009年06月30日 06:43
アニメもＩＴみたいにオフショアすればいい。
というか日本の産業は基幹以外全て海外にアウトソースしたほうがいい。雇用なんてしらね。
というか日本の産業は基幹以外全て海外にアウトソースしたほうがいい。雇用なんてしらね。
1160. Posted by 2009年06月30日 06:43
>>1156
たしか一番最初は、新海さん、個人でやってなかった？
ジブリは、新人でも10万以上だしてた記憶があるけど・・・
5年以上前のアニメ雑誌の記事だったから、多少あやふやだが・・・
たしか一番最初は、新海さん、個人でやってなかった？
ジブリは、新人でも10万以上だしてた記憶があるけど・・・
5年以上前のアニメ雑誌の記事だったから、多少あやふやだが・・・
1161. Posted by 2009年06月30日 06:44
大体、海外の事情もこんなモンよ？
例えば韓国の場合、
高校はアニメーション専門学校
大学にもアニメーション科がある学校がいくつかあるけど
「アニメーター」になるのは殆ど落ちこぼれか物好きかのどちらか
優秀な人材はオンラインゲームの原画、デザイナーか
企業のWEBデザイナーに引き抜かれる
そんなところでクオリティが出るわけがないわな
例えば韓国の場合、
高校はアニメーション専門学校
大学にもアニメーション科がある学校がいくつかあるけど
「アニメーター」になるのは殆ど落ちこぼれか物好きかのどちらか
優秀な人材はオンラインゲームの原画、デザイナーか
企業のWEBデザイナーに引き抜かれる
そんなところでクオリティが出るわけがないわな
1162. Posted by 2009年06月30日 06:45
人件費が安いからって外国で作らせ続けて
品質低下に国内の技術者死亡で
すたれていったモノって結構あるんだよな
品質低下に国内の技術者死亡で
すたれていったモノって結構あるんだよな
1163. Posted by p 2009年06月30日 06:48
今の著作権法を改正すべき。
今の法律で著作権を持てるのは、クリエイターでも下請けプロダクションでもなく、出資者である。それがこの問題の元凶。
今の法律で著作権を持てるのは、クリエイターでも下請けプロダクションでもなく、出資者である。それがこの問題の元凶。
1164. Posted by 2009年06月30日 06:49
1300万で請け負っても
メーカーは5000万くらいで発注してるのにね。
さて差額の3700万はどこにいったのでしょうかねぇ？
メーカーは5000万くらいで発注してるのにね。
さて差額の3700万はどこにいったのでしょうかねぇ？
1165. Posted by 2009年06月30日 06:50
一度製作会社全体でスト起こせば大分変わりそうだけどなぁ
ただマスゴミは中間搾取主との関係上
記事にはしなさそうなのが目に浮かぶのが腹立つ
いい加減国も漫画が文化だというなら腐った構造に少しメスいれろよ
ただマスゴミは中間搾取主との関係上
記事にはしなさそうなのが目に浮かぶのが腹立つ
いい加減国も漫画が文化だというなら腐った構造に少しメスいれろよ
1166. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 06:51
とりあえず明日ｴｳﾞｧ観てくるわ。いまの俺に出来るのはこれだけだ。
1167. Posted by 2009年06月30日 06:52
ネット放送を盛り上げるしかないな。
テレビの既得権益をネットに移行させるしかない。
テレビの既得権益をネットに移行させるしかない。
1168. Posted by 2009年06月30日 06:53
米1160
素人レベルの絵をほとんど動かさず差し込んだだけ。
ＣＧクリエイターとしての技術の高さと個人制作の可能性と限界２つがよく表してたよ。
ジブリは固定給で月17万から。
ジブリですら経営きつい。将来はわからんよ。
素人レベルの絵をほとんど動かさず差し込んだだけ。
ＣＧクリエイターとしての技術の高さと個人制作の可能性と限界２つがよく表してたよ。
ジブリは固定給で月17万から。
ジブリですら経営きつい。将来はわからんよ。
1169. Posted by 2009年06月30日 06:53
こんなことずいぶん前から言われてるのに
一向に改善の気配が無い
一向に改善の気配が無い
1170. Posted by 2009年06月30日 06:56
いっそアニメータが要らなくなるプログラムでも誰か作れば良いのに
コマ絵書いてポイント指定したら補間してくれるようなヤツで良いからさ
機械任せじゃどうしようもない、演出的な欲求がある部分だけ人にやらせるようにしたら？
長らく構造に欠陥を抱えてるって分かってるのに変えられないなら方向性考えなきゃね
形態を変える為に金を使えってのは賛成だけど、現場に金落とせってのは断固反対だよ
コマ絵書いてポイント指定したら補間してくれるようなヤツで良いからさ
機械任せじゃどうしようもない、演出的な欲求がある部分だけ人にやらせるようにしたら？
長らく構造に欠陥を抱えてるって分かってるのに変えられないなら方向性考えなきゃね
形態を変える為に金を使えってのは賛成だけど、現場に金落とせってのは断固反対だよ
1171. Posted by 2009年06月30日 06:57
あと、放送局にカネを払うのはある意味仕方が無い
視聴率取れないアニメが悪い
他の放送なら、企業が視聴率を買うわけだ
普通、150％を2000万で購入すると企業が申し立てたら
視聴率が30％の番組なら、その番組中5回ＣＭを流せば150％になる＝放送局は2000万ゲット
でも、アニメじゃ高視聴率は取れないだろ
２〜３％程度の視聴率でなんとかなるような
システムじゃない
だから金払って放送するように放送局に頼んでるわけ
放送すること自体は赤字、後々のグッズなどの
売り上げによって黒字にしようという考え方
つまり放送局に支払う金はもう経費なのであって
そもそもアニメーターから搾取されている金ではない
視聴率取れないアニメが悪い
他の放送なら、企業が視聴率を買うわけだ
普通、150％を2000万で購入すると企業が申し立てたら
視聴率が30％の番組なら、その番組中5回ＣＭを流せば150％になる＝放送局は2000万ゲット
でも、アニメじゃ高視聴率は取れないだろ
２〜３％程度の視聴率でなんとかなるような
システムじゃない
だから金払って放送するように放送局に頼んでるわけ
放送すること自体は赤字、後々のグッズなどの
売り上げによって黒字にしようという考え方
つまり放送局に支払う金はもう経費なのであって
そもそもアニメーターから搾取されている金ではない
1172. Posted by 2009年06月30日 06:59
今、賃金上げろって叫んでるのは
自分では全然金持ってるトップレベルのアニメーター達が言ってるんだよね。
稼げないことがわかってて入った業界だから、
一番金の無い連中は上手くなるために黙々と何も言わずに描いてるよ。
自分では全然金持ってるトップレベルのアニメーター達が言ってるんだよね。
稼げないことがわかってて入った業界だから、
一番金の無い連中は上手くなるために黙々と何も言わずに描いてるよ。
1173. Posted by 2009年06月30日 07:00
不当な上流搾取をやめるだけで劇的に改善する不思議っ！
1174. Posted by 2009年06月30日 07:01
＞「月給７万…彼女できても結婚できぬ
こんな低所得でも彼女作る余裕はあるんだな・・・
それに比べたらおまいらって・・・(ﾉ∀`)
こんな低所得でも彼女作る余裕はあるんだな・・・
それに比べたらおまいらって・・・(ﾉ∀`)
1175. Posted by 2009年06月30日 07:01
ニコニコで放送すりゃいいじゃん。
今の20代・30代はテレビなんか見ないだろ。
今の20代・30代はテレビなんか見ないだろ。
1176. Posted by 2009年06月30日 07:03
もう中間搾取の放送局ぶっ飛ばして、スポンサーはアニメ会社に直接金出してネット配信主体に
ってやってもどうせ何かにつけて介入しようとするんだろうな。ipod税みたいな感じで
とりあえず咲とストパンに期待してるからｺﾞﾝｿﾞがんばってくれ。焼け石に水だろうがDVDちょい買うから
ってやってもどうせ何かにつけて介入しようとするんだろうな。ipod税みたいな感じで
とりあえず咲とストパンに期待してるからｺﾞﾝｿﾞがんばってくれ。焼け石に水だろうがDVDちょい買うから
1177. Posted by 2009年06月30日 07:03
新海誠と一般のアニメーターを同列に語るとか……。
あの人はかなり頑張って個人で短めの作品を作って、それが認められたからこそ仕事も資金も廻るようになったんだと思うぞ？ そもそも監督の仕事が来る人と一介のアニメーターじゃ全然話が違う。
そんな下っ端的な扱いされるアニメーターも、かなり技術がいる仕事なのにこの給料じゃなぁ。
>>1163
クリエーターが持てるようにしたらスポンサーの旨味が減ってたぶん業界自体が縮小するかも知れないな（中間搾取考慮してあらかじめもっと資金を回すという方法も同じ結末を招きそうだ）。
ただ、下手なものが氾濫するよりは、それで淘汰されたところが安定してやっていける環境の方がいいかもしれない。
つーかいい加減広告代理店の横暴を止めるような構造改革をやってほしい。国が入っても良いから……。
あとテレビ局は今の時代、番組枠（CM）にそこまで金払うほど影響力あるのかねぇ？ スポンサーは費用対効果を考えて適正価格を模索すべきでは？
あの人はかなり頑張って個人で短めの作品を作って、それが認められたからこそ仕事も資金も廻るようになったんだと思うぞ？ そもそも監督の仕事が来る人と一介のアニメーターじゃ全然話が違う。
そんな下っ端的な扱いされるアニメーターも、かなり技術がいる仕事なのにこの給料じゃなぁ。
>>1163
クリエーターが持てるようにしたらスポンサーの旨味が減ってたぶん業界自体が縮小するかも知れないな（中間搾取考慮してあらかじめもっと資金を回すという方法も同じ結末を招きそうだ）。
ただ、下手なものが氾濫するよりは、それで淘汰されたところが安定してやっていける環境の方がいいかもしれない。
つーかいい加減広告代理店の横暴を止めるような構造改革をやってほしい。国が入っても良いから……。
あとテレビ局は今の時代、番組枠（CM）にそこまで金払うほど影響力あるのかねぇ？ スポンサーは費用対効果を考えて適正価格を模索すべきでは？
1178. Posted by 2009年06月30日 07:03
テレビ配信は完全に無くして、ネット配信にすればいいだけ。スポンサー探すの大変になるかもしれないけど、ニコニコとか使えばなんとかなるだろ。
1179. Posted by , 2009年06月30日 07:03
まあマスコミが中間搾取した挙句に下請けへ作らせるのは似たような内容のアニメがほとんど。
一種の洗脳かと思うほどの似たような深夜枠にオタが飼い慣らされてるというか・・・。
また濫発しすぎて製作会社の体力ゲージは瀕死状態。独創性のあるものを作る余力はほぼナイ。
日本の文化弱体汁！とかお偉いさんが言ってんのかな。
一種の洗脳かと思うほどの似たような深夜枠にオタが飼い慣らされてるというか・・・。
また濫発しすぎて製作会社の体力ゲージは瀕死状態。独創性のあるものを作る余力はほぼナイ。
日本の文化弱体汁！とかお偉いさんが言ってんのかな。
1180. Posted by 2009年06月30日 07:04
このスレのやつらに言わせれば、
インドが国内の産業壊滅させられて植民地にされたのも
"自己責任"なんだろうなｗｗ
インドが国内の産業壊滅させられて植民地にされたのも
"自己責任"なんだろうなｗｗ
1181. Posted by エリート 2009年06月30日 07:04
この人たちはアニメーターと言う職業を副業にして、メインはアルバイトで働くべきだと思うお。
1182. Posted by 2009年06月30日 07:05
つか 何でそんなに安いのに続けようとするの？
就職難とはいえ、月給７万以上の仕事なら
すぐ見つかるだろ。
就職難とはいえ、月給７万以上の仕事なら
すぐ見つかるだろ。
1183. Posted by 2009年06月30日 07:05
市場経済の中で安く買い叩かれる程度の存在ってだけだろ
企業の問題に政府が金を出せとかバカじゃねーの？
そもそも労働監督署はいれば全部アウトじゃね
そんな条件で働くっておかしーんだろ
企業の問題に政府が金を出せとかバカじゃねーの？
そもそも労働監督署はいれば全部アウトじゃね
そんな条件で働くっておかしーんだろ
1184. Posted by 2009年06月30日 07:07
ちょっと知識・興味があるから、
「俺、この世界でやれる！」と勘違いして、
いざ就職すると、はるか上の能力の持ち主が
ゴマンといて萎える職種
ＩＴ・アニメ・マンガ
「俺、この世界でやれる！」と勘違いして、
いざ就職すると、はるか上の能力の持ち主が
ゴマンといて萎える職種
ＩＴ・アニメ・マンガ
1185. Posted by 2009年06月30日 07:07
広告代理店についても同じことだよ
1000万円ピンハネしてるってとこだけ見てるけど
そもそも広告代理店が出資者を募らなければ
アニメの仕事自体が落ちない
いまどき、不景気なのにアニメ作って儲けようなんて考えてる出資者は少ない
バクチを打つ奴がいないんだよ
アニメ作るにしても一つの企業が出資して作るより、多数の企業が出資するほうが普通
「〜製作委員会」みたいな感じでな
このとき、広告代理店は多数の企業を集められる能力を持っている
アニメ会社が独自にスポンサー見つけるなんて、まず無理
1000万円ピンハネしてるってとこだけ見てるけど
そもそも広告代理店が出資者を募らなければ
アニメの仕事自体が落ちない
いまどき、不景気なのにアニメ作って儲けようなんて考えてる出資者は少ない
バクチを打つ奴がいないんだよ
アニメ作るにしても一つの企業が出資して作るより、多数の企業が出資するほうが普通
「〜製作委員会」みたいな感じでな
このとき、広告代理店は多数の企業を集められる能力を持っている
アニメ会社が独自にスポンサー見つけるなんて、まず無理
1186. Posted by 2009年06月30日 07:10
同人アニメ1話1300円で1万本売れたらとんとんか
何とかなるんじゃね？
独立しようぜ！
何とかなるんじゃね？
独立しようぜ！
1187. Posted by 2009年06月30日 07:11
アニメが好きで入ったからとはいえ、月給7万ってどうやって生活すんだよ
1188. Posted by 2009年06月30日 07:12
うちの会社のアルバイトの日本人の子でさえ
月14万稼いでいるというのに。
さらに、うちの会社の中○人研修生(実習生)は
部屋代+水道光熱費+主食料費+消耗品代が
会社持ちで日本人アルバイト・パートと同じ
金額貰ってる。最悪だ。
なんか日本企業って日本人社員に金銭面で
厳しいんだよな
かえって外国人の研修生・実習生のほうが
儲けててすげぇアホらしい
月14万稼いでいるというのに。
さらに、うちの会社の中○人研修生(実習生)は
部屋代+水道光熱費+主食料費+消耗品代が
会社持ちで日本人アルバイト・パートと同じ
金額貰ってる。最悪だ。
なんか日本企業って日本人社員に金銭面で
厳しいんだよな
かえって外国人の研修生・実習生のほうが
儲けててすげぇアホらしい
1189. Posted by 2009年06月30日 07:12
※1186
電痛さまの横やり食らって一撃必殺じゃね？
既得権を守るための繋がりはかなり強固だと思うから
一度躓いたら二度とはい上がれないようにされそう
電痛さまの横やり食らって一撃必殺じゃね？
既得権を守るための繋がりはかなり強固だと思うから
一度躓いたら二度とはい上がれないようにされそう
1190. Posted by 2009年06月30日 07:13
ていうか記事のタイトル少しおかしいな
「アニメの殿堂より現場に資金を」って。
その分の金くれなんて言ってなくて
箱モノ作るより産業構造変えるために利用してくれって言ってるじゃん。
「アニメの殿堂より現場に資金を」って。
その分の金くれなんて言ってなくて
箱モノ作るより産業構造変えるために利用してくれって言ってるじゃん。
1191. Posted by 2009年06月30日 07:13
テレビ局の搾取もあるけど、
それ以前に平均月給を引き下げてるのは、テレビ局にも見向きされない弱小アニメ会社だろ
単なる飽和状態
それ以前に平均月給を引き下げてるのは、テレビ局にも見向きされない弱小アニメ会社だろ
単なる飽和状態
1192. Posted by 2009年06月30日 07:14
>>1183
だが少なくとも麻生が本当にアニメを含めた漫画文化の事を考えているなら、漫画の殿堂よりもこの問題を解決する方に彼のリソースを割くべきかと……。
あと給料安いなら他で働けばいいって話でもない気がする。潰しがきかなすぎるし、そもそもアニメは夢を売るものだが一番夢を追いかけてるのはアニメーターかも知れない。夢と賃金じゃどっち選んでも不思議じゃない。もちろん割り切ってる人はいると思うけど。
だが少なくとも麻生が本当にアニメを含めた漫画文化の事を考えているなら、漫画の殿堂よりもこの問題を解決する方に彼のリソースを割くべきかと……。
あと給料安いなら他で働けばいいって話でもない気がする。潰しがきかなすぎるし、そもそもアニメは夢を売るものだが一番夢を追いかけてるのはアニメーターかも知れない。夢と賃金じゃどっち選んでも不思議じゃない。もちろん割り切ってる人はいると思うけど。
1193. Posted by 、 2009年06月30日 07:14
自分達の現状をアニメ化してネットに流せよ
1194. Posted by 2009年06月30日 07:15
>>1186
>>1189
んなわけねーだろ
電通通してないアニメなんて腐るほどあるし
ただ、問題は1万も売れネーから問題なんだよ
>>1189
んなわけねーだろ
電通通してないアニメなんて腐るほどあるし
ただ、問題は1万も売れネーから問題なんだよ
1195. Posted by 2009年06月30日 07:15
残念ながらこの問題は
団塊が死に絶えても
団塊jrが死に絶えても
ゆとりが死に絶えても改善は望めない。
何故なら形は違えど「アニメはタダで観る物」
という価値観がガッチリ染みついているから。
団塊が死に絶えても
団塊jrが死に絶えても
ゆとりが死に絶えても改善は望めない。
何故なら形は違えど「アニメはタダで観る物」
という価値観がガッチリ染みついているから。
1196. Posted by 2009年06月30日 07:16
１話2000万もかかるの？アニメって。
内訳知りたいな。ぜひ。
内訳知りたいな。ぜひ。
1197. Posted by 2009年06月30日 07:17
※1194
んじゃ単なる怠慢っすね。終了。お疲れ様でした
んじゃ単なる怠慢っすね。終了。お疲れ様でした
1198. Posted by 2009年06月30日 07:20
>>1168
そこから、アニメーターの修行せずに監督やれるんだから、どうなんだろって話
ジブリなんかだと、原画と動画が同じ建物で仕事してるイメージあるんだよ。だから、勉強になるだろなって思う。
あ、いちお認識として新人は動画でやって、うまくなったら原画、作監・・・っていうイメージね。
それ以外だと、原画は別の場所でやって、それを配達で、たこ部屋に、そして新人が手分けして、しかも黙々と作業をする。与えられるのは、早くそして正確に・・・助言は一切なし。
こんなのだったら、個人で同人動画作ったほうが、技術の向上にならない？
そこから、アニメーターの修行せずに監督やれるんだから、どうなんだろって話
ジブリなんかだと、原画と動画が同じ建物で仕事してるイメージあるんだよ。だから、勉強になるだろなって思う。
あ、いちお認識として新人は動画でやって、うまくなったら原画、作監・・・っていうイメージね。
それ以外だと、原画は別の場所でやって、それを配達で、たこ部屋に、そして新人が手分けして、しかも黙々と作業をする。与えられるのは、早くそして正確に・・・助言は一切なし。
こんなのだったら、個人で同人動画作ったほうが、技術の向上にならない？
1199. Posted by 2009年06月30日 07:20
自分の仕事が世間的に認められていて、
それでもなおかつ給与が安いならストライキでも起こせばいいじゃん。
そこで「そんなことしたら職を失う・・」なんて思って躊躇するのは、自分の仕事に自信を持てていない証拠。
それでもなおかつ給与が安いならストライキでも起こせばいいじゃん。
そこで「そんなことしたら職を失う・・」なんて思って躊躇するのは、自分の仕事に自信を持てていない証拠。
1200. Posted by 2009年06月30日 07:21
>1153
アニメーターが居ない？
育つ前に辞めるから足らんだけで志望者は結構な数居るだろ？
だからなったらそれなりの生活ができるくらいに事前に数を絞っておけっての
プラスして海外への発注に制限掛けろって言ったのはそうすりゃ多少厳しくても辞められないように賃金上げるだろうと思ったんだよ
要するに末端に金を回そうと思うなら数を限定して他に逃げ場をなくしてしまうしかないんだ
そうしないと改善要求なんて絶対に通らないんだから
アニメーターが居ない？
育つ前に辞めるから足らんだけで志望者は結構な数居るだろ？
だからなったらそれなりの生活ができるくらいに事前に数を絞っておけっての
プラスして海外への発注に制限掛けろって言ったのはそうすりゃ多少厳しくても辞められないように賃金上げるだろうと思ったんだよ
要するに末端に金を回そうと思うなら数を限定して他に逃げ場をなくしてしまうしかないんだ
そうしないと改善要求なんて絶対に通らないんだから
1201. Posted by 2009年06月30日 07:21
労働基準法は関係無いんだよね
一枚いくら一カットいくらで受けるかどうかは自由だし
金が欲しいならコンビニでバイトする選択肢もある
俺はただ上手くなりたかったから黙々と仕事した
バイトを取った同期は上手くならず早々に脱落した
どこにでもある話だと思う
安定した生活を望むのならサラリーマンになる方がいいだろうし
ただ、俺には毎日朝早く起きて通勤し続ける自信が無いからサラリーマンは無理だ
アニメの仕事やってるのは自分の好きな時間に仕事出来るからで
それで大変な思いで通勤してるサラリーマン並の金をくれというのはむしのいい話だと思う
一枚いくら一カットいくらで受けるかどうかは自由だし
金が欲しいならコンビニでバイトする選択肢もある
俺はただ上手くなりたかったから黙々と仕事した
バイトを取った同期は上手くならず早々に脱落した
どこにでもある話だと思う
安定した生活を望むのならサラリーマンになる方がいいだろうし
ただ、俺には毎日朝早く起きて通勤し続ける自信が無いからサラリーマンは無理だ
アニメの仕事やってるのは自分の好きな時間に仕事出来るからで
それで大変な思いで通勤してるサラリーマン並の金をくれというのはむしのいい話だと思う
1202. Posted by 2009年06月30日 07:25
いまやデジタルだからセル時代のままじゃなくて
仕上げや撮影の分、作画にまわせばそこそこ改善されるのにね。
業界内に放置された不平等で自分の首絞めてる部分もある。
力持った奴が動かないと個人ではどうにもならないんだけど。
仕上げや撮影の分、作画にまわせばそこそこ改善されるのにね。
業界内に放置された不平等で自分の首絞めてる部分もある。
力持った奴が動かないと個人ではどうにもならないんだけど。
1203. Posted by 2009年06月30日 07:26
>1163
出資者に権利が行かないなら何の為に出資するんだよｗ
タダで金よこせとか無茶言うな
権利が欲しいなら借金してでも制作会社が自費で製作するのが道理
リスク負わずに権利貰おうとか無茶すぎだろ
権利の所在じゃなく産業としての構造が歪んでるだけだよ
出資者に権利が行かないなら何の為に出資するんだよｗ
タダで金よこせとか無茶言うな
権利が欲しいなら借金してでも制作会社が自費で製作するのが道理
リスク負わずに権利貰おうとか無茶すぎだろ
権利の所在じゃなく産業としての構造が歪んでるだけだよ
1204. Posted by 2009年06月30日 07:27
※1195
違うぞ
アニメが死ぬ理由は資金問題の改善作として「朝鮮丸投げ」をやったからだ
取引をやめれば法則発動、取引を続けても“日本のアニメ”の終了
どちらにも属さない方法は“料金収集団体”が許さない
負のスパイラル全開ってやつさ。
違うぞ
アニメが死ぬ理由は資金問題の改善作として「朝鮮丸投げ」をやったからだ
取引をやめれば法則発動、取引を続けても“日本のアニメ”の終了
どちらにも属さない方法は“料金収集団体”が許さない
負のスパイラル全開ってやつさ。
1205. Posted by 2009年06月30日 07:28
もう映画の時代だな。
1206. Posted by 2009年06月30日 07:29
行政とか政治家が絡んでくると
自由に仕事できなくなるから
業界が衰退するんだよな・・・。
改革は連中の功績のために行われるから。
最近うまくいったのはBIGくらいか？
国には問題点を修正してもらった後、
遠くから見守ってくれる位がいい。
自由に仕事できなくなるから
業界が衰退するんだよな・・・。
改革は連中の功績のために行われるから。
最近うまくいったのはBIGくらいか？
国には問題点を修正してもらった後、
遠くから見守ってくれる位がいい。
1207. Posted by 2009年06月30日 07:29
＞そこで「そんなことしたら職を失う・・」なんて思って躊躇するのは、自分の仕事に自信を持てていない証拠。
いやいやいや…
日本以外ならストもできるだろうが、ここは日本だぞ？
そんなことやったら糞みてぇなレッテル一生貼られて人生終了だろｊｋ
いやいやいや…
日本以外ならストもできるだろうが、ここは日本だぞ？
そんなことやったら糞みてぇなレッテル一生貼られて人生終了だろｊｋ
1208. Posted by 2009年06月30日 07:29
米1198
それは妄想だわ
元受制作会社はジブリくらいの距離で仕事してるのは割と普通。
下請け孫受けには、ある。
それは妄想だわ
元受制作会社はジブリくらいの距離で仕事してるのは割と普通。
下請け孫受けには、ある。
1209. Posted by 2009年06月30日 07:30
>>1201
一応、「社員アニメーター」は労基法の対象だけどね。
ま、ほとんどは事実上フリーの扱いだろう。
一応、「社員アニメーター」は労基法の対象だけどね。
ま、ほとんどは事実上フリーの扱いだろう。
1210. Posted by 2009年06月30日 07:32
アニメの殿堂ってどういうものを想定しているのか説明がないからさっぱり分からない
古いフィルムの散逸を防ぐのであれば国会図書館がおこなえばいいと思うし
古文書レベルのアニメの再放送ならAT-Xとかがやってるし
結局いつもの利用者不在の箱物作りたい病とちがうんかと
古いフィルムの散逸を防ぐのであれば国会図書館がおこなえばいいと思うし
古文書レベルのアニメの再放送ならAT-Xとかがやってるし
結局いつもの利用者不在の箱物作りたい病とちがうんかと
1211. Posted by 2009年06月30日 07:33
まあ、税金でなんとかして、ってのはお門違いだわな。
貧困のまま使われて気の毒だが。
大手アニメ製作会社の若い取締役の大贅沢振りを態々ブログで見せられたら、アニメ業界全体への同情心も吹っ飛ぶわw
貧困のまま使われて気の毒だが。
大手アニメ製作会社の若い取締役の大贅沢振りを態々ブログで見せられたら、アニメ業界全体への同情心も吹っ飛ぶわw
1212. Posted by 2009年06月30日 07:34
アニメの視聴者層がスポンサー企業へ金を落としにくい連中なのだから仕方がない。
いつまでたっても制作費が上がらないってのは、
視聴者が金を落とさずスポンサー企業が育っていないってことだろ。
いつまでたっても制作費が上がらないってのは、
視聴者が金を落とさずスポンサー企業が育っていないってことだろ。
1213. Posted by 2009年06月30日 07:34
安彦良和(61)
61歳か…。なんか勝手にもっと若いイメージ持ってたけど
キャリア考えればそりゃそのくらいの歳食ってるよね。
61歳か…。なんか勝手にもっと若いイメージ持ってたけど
キャリア考えればそりゃそのくらいの歳食ってるよね。
1214. Posted by 2009年06月30日 07:36
>>1210
「国営ジブリ博物館」。
「世界に誇れる」日本のアニメなんて、ジブリくらいしかないだろ。
ガンダムは宗教的ヲタがいるだけで、世界に誇るようなもんでもない。
残るものなんて雑魚ばかり。なんでエロゲ原作のレイプアニメとか児童ポルノなんて国営で飾らなきゃならんの？
「国営ジブリ博物館」。
「世界に誇れる」日本のアニメなんて、ジブリくらいしかないだろ。
ガンダムは宗教的ヲタがいるだけで、世界に誇るようなもんでもない。
残るものなんて雑魚ばかり。なんでエロゲ原作のレイプアニメとか児童ポルノなんて国営で飾らなきゃならんの？
1215. Posted by 2009年06月30日 07:36
米1200
仕事がなくて金がないわけじゃないから。
数が膨大にいようがまったく関係ないよ。
海外のほうがコストが安いかというと、それも間違い。海外規制しても、そもそも仕事を持っていかれてるわけじゃないから関係ない。
最低単価保障したら会社が倒産する。
エヴァンゲリオンの最終回みたいにすれば、何とか。
終わってるよこの業界。
仕事がなくて金がないわけじゃないから。
数が膨大にいようがまったく関係ないよ。
海外のほうがコストが安いかというと、それも間違い。海外規制しても、そもそも仕事を持っていかれてるわけじゃないから関係ない。
最低単価保障したら会社が倒産する。
エヴァンゲリオンの最終回みたいにすれば、何とか。
終わってるよこの業界。
1216. Posted by 2009年06月30日 07:38
※1205
その通りだ。
アニメ化する前に原作からポンチ絵作ってそのままハリウッド行きが一番金になる。
チョン然り電通然り、今のままではどうしようもないんだ
本当の意味での改善と言える方法はこれしかないと思う
ただし『アニメ』は滅ぶがな
その通りだ。
アニメ化する前に原作からポンチ絵作ってそのままハリウッド行きが一番金になる。
チョン然り電通然り、今のままではどうしようもないんだ
本当の意味での改善と言える方法はこれしかないと思う
ただし『アニメ』は滅ぶがな
1217. Posted by 2009年06月30日 07:38
>>1208
元請の1年目で7万って言うなら、まさしく腕を磨く修行の場て感じですね。
下請け、孫請けの1年目で7万は・・・
これを想像して一旦途絶えればいいと思ったわけです・・・すいませんでした
でも、元請って、そんなにないような気が・・・・
元請の1年目で7万って言うなら、まさしく腕を磨く修行の場て感じですね。
下請け、孫請けの1年目で7万は・・・
これを想像して一旦途絶えればいいと思ったわけです・・・すいませんでした
でも、元請って、そんなにないような気が・・・・
1218. Posted by 2009年06月30日 07:39
※1197
売り上げと質は基本的には関係ないぞ
そう思い込みたいのはわかるけど
売り上げと質は基本的には関係ないぞ
そう思い込みたいのはわかるけど
1219. Posted by 2009年06月30日 07:42
※1172
生活費もままならないんじゃ続けたくても離れるしかないよね
こんなサイクルじゃ金の卵を産むガチョウもいなくなる
生活費もままならないんじゃ続けたくても離れるしかないよね
こんなサイクルじゃ金の卵を産むガチョウもいなくなる
1220. Posted by 2009年06月30日 07:43
>>1219
奴隷は次々と専門学校が調教してくれるし。
「お前が死んでも、代わりはいくらでもいる」状態。
奴隷は次々と専門学校が調教してくれるし。
「お前が死んでも、代わりはいくらでもいる」状態。
1221. Posted by 2009年06月30日 07:43
正直肝心のターゲットたちも割ればっかりだし
そもそもアニメーターなんてどうなっても儲かるわけないだろうに
そもそもアニメーターなんてどうなっても儲かるわけないだろうに
1222. Posted by 2009年06月30日 07:44
専門学校で洗脳されて、月７万で奴隷としてこき使われているアフォがこんなに居るんだなｗｗｗｗｗｗ
そんな生活の先に夢なんか無いよｗｗｗｗｗ
早く目を覚ませよｗｗｗｗｗｗ
そんな生活の先に夢なんか無いよｗｗｗｗｗ
早く目を覚ませよｗｗｗｗｗｗ
1223. Posted by あ 2009年06月30日 07:44
能力が無くて惰性で派遣になった単純工をものつくりの基礎とか冗談も甚だしいわ。
自分から正社員になる道を棄てておいて社会人面するなんてギャグにもなってない。
職業に貴賤は無いが、その職種につく人間の優劣傾向は間違いなく存在するわけであって
劣等種の分際で税金にタカろうなんて厚かましいにも程があるだろ。
自分から正社員になる道を棄てておいて社会人面するなんてギャグにもなってない。
職業に貴賤は無いが、その職種につく人間の優劣傾向は間違いなく存在するわけであって
劣等種の分際で税金にタカろうなんて厚かましいにも程があるだろ。
1224. Posted by えへへ 2009年06月30日 07:44
左巻きのキメぜりふで彼女が出来ても結婚できない、
いいじゃんセックスしてれば。
旧左翼以来の伝統で彼氏彼女じゃなくても友愛と連帯で簡単にセックスする？
いいじゃんセックスしてれば。
旧左翼以来の伝統で彼氏彼女じゃなくても友愛と連帯で簡単にセックスする？
1225. Posted by 2009年06月30日 07:45
>1210
そりゃもちろん……
麻生「俺が考えた（or作った）」
の為だろう。
そりゃもちろん……
麻生「俺が考えた（or作った）」
の為だろう。
1226. Posted by 2009年06月30日 07:46
基本、専門学校は奴隷養成所だからな
1227. Posted by 2009年06月30日 07:48
ベーシックインカム論を討論した方がよさそうな勢い。
1228. Posted by 2009年06月30日 07:49
せめて２０万ぐらいにUPしてやれよ
1229. Posted by 2009年06月30日 07:49
>>1224
「あなたは自分の夢を追って！私が養ってあげる！」って彼女見つけたら済む話。
だって、フリーターだってｹｺｰﾝしてるんだぜ？
姦っちまったもん勝ちだよ。
それに比べておまいらときたら・・スタート地点にすら立ってないんだもんなｗ
「あなたは自分の夢を追って！私が養ってあげる！」って彼女見つけたら済む話。
だって、フリーターだってｹｺｰﾝしてるんだぜ？
姦っちまったもん勝ちだよ。
それに比べておまいらときたら・・スタート地点にすら立ってないんだもんなｗ
1230. Posted by 2009年06月30日 07:50
各地方自治体が設定している最低賃金を明らかに下回ってるな
7万なんてのはどんなド田舎でも有り得ない
いくら低くても13万程度
アニメーターってのはどこぞの宅配やタクシー同様に出来高制か？
7万なんてのはどんなド田舎でも有り得ない
いくら低くても13万程度
アニメーターってのはどこぞの宅配やタクシー同様に出来高制か？
1231. Posted by 2009年06月30日 07:52
※1218
そりゃ質ってのは受け取り方次第ですから。売れなければ駄作。これは仕方ない
売れる＝原価が回収できて次回作の要望もある、であって不朽の名作になるという意味でもないけど
>そう思い込みたいのはわかるけど
すまんが、誰と戦ってるんだ？
見えない敵と戦うときはチョコレート分を補うと良いよ
そりゃ質ってのは受け取り方次第ですから。売れなければ駄作。これは仕方ない
売れる＝原価が回収できて次回作の要望もある、であって不朽の名作になるという意味でもないけど
>そう思い込みたいのはわかるけど
すまんが、誰と戦ってるんだ？
見えない敵と戦うときはチョコレート分を補うと良いよ
1232. Posted by 2009年06月30日 07:54
製作会社がもう直に「お金ください！」とかってpaypalとかで小額寄付とか募ればいいのでは？
一枚200円の動画を月500枚描10万円。
実際はそんなに描ける訳もないのが実情だが・・・・。
一枚200円の動画を月500枚描10万円。
実際はそんなに描ける訳もないのが実情だが・・・・。
1233. Posted by あ 2009年06月30日 07:57
時たま中割ってＰＣでちょちょいってできないの？とかいうアホな質問あるけど。なんなの･･･？ディズニーのガリバーみたいにﾇﾙﾇﾙ動いてほしいの？ タイミングとかの問題で無理です。
1234. Posted by ｗ 2009年06月30日 07:57
アニメーターが目立つけど、他のブラックな職いっぱいあるよ、歯科技工士とか
安心しろ、過労職の４００万以下は相手にされないから
安心しろ、過労職の４００万以下は相手にされないから
1235. Posted by 2009年06月30日 07:57
文化庁が大した構想無しに作ったのは事実だし何とも言えんわ
地位向上に繋がるかね、まあもう決まった事だし与野一度は賛成した予算じゃ仕方ないけどさ
まあ１つの業種に国がいきなり賃金つぎ込める訳もないしアニメ業界だけ給料増やしたら他の業種が何と言うかも判り切ってるし
どっちもバカって事だな
ただどっちが追い込まれて必死かぐらいは判るよ
地位向上に繋がるかね、まあもう決まった事だし与野一度は賛成した予算じゃ仕方ないけどさ
まあ１つの業種に国がいきなり賃金つぎ込める訳もないしアニメ業界だけ給料増やしたら他の業種が何と言うかも判り切ってるし
どっちもバカって事だな
ただどっちが追い込まれて必死かぐらいは判るよ
1236. Posted by 2009年06月30日 07:58
自業自得とか言ってる奴はホントに悲しい人間だな…
お前ら自分たちがどれだけ多くのすばらしいアニメに育てられたか覚えてないのか？
散々言われすぎて逆にもう良いよって感じになってるのかもしれないけどアニメと漫画はマジでもう少し大切にしないと日本のソフトパワーが根絶やしになるぞ
お前ら自分たちがどれだけ多くのすばらしいアニメに育てられたか覚えてないのか？
散々言われすぎて逆にもう良いよって感じになってるのかもしれないけどアニメと漫画はマジでもう少し大切にしないと日本のソフトパワーが根絶やしになるぞ
1237. Posted by 2009年06月30日 08:02
中間搾取している能無し共を排除せよ
1238. Posted by v 2009年06月30日 08:03
放送局を中抜きできんかな
それこそニコニコあたりで放送して回せるモデルをつくれるといいんだが
それこそニコニコあたりで放送して回せるモデルをつくれるといいんだが
1239. Posted by 2009年06月30日 08:10
原画を特アに丸投げなんて業界ジリ貧
今期の黒神やバスカッシュがそうだったが
放送前に失望・叩きの声が出て、放送が始まってもほとんど話題にならず存在感０だった
良い意味でのクソアニメなら最終回までそういう話題で盛り上がってグッズの売り上げに貢献するもんだが。
今期の黒神やバスカッシュがそうだったが
放送前に失望・叩きの声が出て、放送が始まってもほとんど話題にならず存在感０だった
良い意味でのクソアニメなら最終回までそういう話題で盛り上がってグッズの売り上げに貢献するもんだが。
1240. Posted by そーゆう事らしいよ＞自民党広報部 2009年06月30日 08:12
メディア芸術総合センターを｢単なる箱もの｣と勘違いしてはいけない。
ここはアニメ産業の育成・支援・発信・輸出・展示など、国を挙げて保護する結果の日本アニメ産業の本拠地だ。
中国では既に同様の施設が完成している。韓国も建設中だ。なのにアニメの生産地日本にはない。これは、国をかけたアニメの地位・権利を守る牙城でもある。
お台場テーマパーク、資料の展示は一つの顔でしかない。
現場に資金を？本丸に任せろ。俺を頼って来い！
ここはアニメ産業の育成・支援・発信・輸出・展示など、国を挙げて保護する結果の日本アニメ産業の本拠地だ。
中国では既に同様の施設が完成している。韓国も建設中だ。なのにアニメの生産地日本にはない。これは、国をかけたアニメの地位・権利を守る牙城でもある。
お台場テーマパーク、資料の展示は一つの顔でしかない。
現場に資金を？本丸に任せろ。俺を頼って来い！
1241. Posted by 2009年06月30日 08:13
放送関係と電通は氏ね
1242. Posted by 2009年06月30日 08:14
>>1238
それで、１話500円とか言われたとたんに誰も見ない罠。
ニコ動ならまだましだが、ネット配信といえばセキュリティがちがちの専用サイトで「レンタル視聴１話500円／週間、DL不可」が常識だからな。
それで、１話500円とか言われたとたんに誰も見ない罠。
ニコ動ならまだましだが、ネット配信といえばセキュリティがちがちの専用サイトで「レンタル視聴１話500円／週間、DL不可」が常識だからな。
1243. Posted by 2009年06月30日 08:20
一時の工学系技術者のように、金のために中韓に引き抜かれて技術を垂れ流すやつが出てくるような気がするんだが。
技術者はまがりなりにも生活できていたが、アニメータはそれどころじゃないだし。
技術者はまがりなりにも生活できていたが、アニメータはそれどころじゃないだし。
1244. Posted by 2009年06月30日 08:21
>>1242
DL可、不可の問題になると、もう何年も昔から言われてることだが、デジタル社会に著作権っていう制度を何とかあてがってやっていこうって言う社会の方針を根本から何とかしないと駄目っていう事もあるよね
話それ過ぎだけどｗ
0と1との羅列のやり取りを規制するのはもう不可能でしょ。著作権フリーでも成立する社会構造を生み出さないと
DL可、不可の問題になると、もう何年も昔から言われてることだが、デジタル社会に著作権っていう制度を何とかあてがってやっていこうって言う社会の方針を根本から何とかしないと駄目っていう事もあるよね
話それ過ぎだけどｗ
0と1との羅列のやり取りを規制するのはもう不可能でしょ。著作権フリーでも成立する社会構造を生み出さないと
1245. Posted by 2009年06月30日 08:24
居場所がなくても賃金もらえる仕事と一緒にしているバカばっかり働いてるから…
悪い意味で淘汰が働いてないんだよ、職人仕事なんだから使えない奴はちゃんと追い出せ
あ？全部３文字作画になる？連中の失敗をフォローするのをやめろ
そうなると見る奴いなくなるからできないんだよｗ
悪い意味で淘汰が働いてないんだよ、職人仕事なんだから使えない奴はちゃんと追い出せ
あ？全部３文字作画になる？連中の失敗をフォローするのをやめろ
そうなると見る奴いなくなるからできないんだよｗ
1246. Posted by 2009年06月30日 08:24
自己責任だなんて思ってる馬鹿が居るから、アニメに限らず色々な産業が中韓企業の餌食になってるんだがな
サービス産業も大半が中韓の人間ばかりだし
技術の流出はもうしてると思う
兆の規模の市場は貴重だと思うんだが奪われるのも時間の問題だろう
サービス産業も大半が中韓の人間ばかりだし
技術の流出はもうしてると思う
兆の規模の市場は貴重だと思うんだが奪われるのも時間の問題だろう
1247. Posted by 怒りの化身 2009年06月30日 08:24
スポンサーはもっと金を出しているはずだから、単に放送局がピンハネしている所為だろう。テレビ局の下請けいじめ、不当搾取ということだろう。テレビ局の電波使用権を独占禁止法違反で取り上げてしまえ。
アニメは逆に、全て有料のスカパーやケーブルテレビで放送して、放送局のマージンをもっと下げれば増しにならないか？
どの道、過当競争でどうにもならんだろうが。
アニメは逆に、全て有料のスカパーやケーブルテレビで放送して、放送局のマージンをもっと下げれば増しにならないか？
どの道、過当競争でどうにもならんだろうが。
1248. Posted by 2009年06月30日 08:25
>>1242
俺はShowtimeとかいうサイトで見てるけど、一話100円〜200円ぐらいだぞ。
正直言っちゃうとP2Pやっていた時期もあったが、そうやって集める手間よりも
金払ったほうが楽だってことに気づいて金払って見るようになったわ。
問題は最新有力アニメが配信されないことだが。
それと、一般化するにはポータルとなるようなサイトがない、あまり認知されていないのが痛いと思うわ。
俺はShowtimeとかいうサイトで見てるけど、一話100円〜200円ぐらいだぞ。
正直言っちゃうとP2Pやっていた時期もあったが、そうやって集める手間よりも
金払ったほうが楽だってことに気づいて金払って見るようになったわ。
問題は最新有力アニメが配信されないことだが。
それと、一般化するにはポータルとなるようなサイトがない、あまり認知されていないのが痛いと思うわ。
1249. Posted by 2009年06月30日 08:27
今まさに庵野が大手の配給会社を使わずにやってるじゃん…
安彦も富野も若手の為に動いてやれよ
安彦も富野も若手の為に動いてやれよ
1250. Posted by 2009年06月30日 08:34
逆に俺は結婚を諦めて専業エロ同人作家になったわ
1251. Posted by あ 2009年06月30日 08:34
アニメ自体の市場規模もそうだが、ソフトパワーとしてのアニメの力はバカにならんぞ。
ずっと海外にかかわる仕事をしているんだが、最近の海外の若い層が日本あるいは日本企業へ
好感を持ってくれる、あるいは少なくとも悪く思われないってのは
アニメも一役買っていると感じる。
製品があたえる影響としてもっとも強いのは工業製品への信頼だろうが。
最初の段階で悪い先入観持たれていない、不信感が薄いってのが、どれだけビジネスを楽にしてくれることか。
ずっと海外にかかわる仕事をしているんだが、最近の海外の若い層が日本あるいは日本企業へ
好感を持ってくれる、あるいは少なくとも悪く思われないってのは
アニメも一役買っていると感じる。
製品があたえる影響としてもっとも強いのは工業製品への信頼だろうが。
最初の段階で悪い先入観持たれていない、不信感が薄いってのが、どれだけビジネスを楽にしてくれることか。
1252. Posted by 2009年06月30日 08:35
大量生産前提の流通システムそのまんまに
一つ一つ手作りの商品乗せても儲けが出る訳ないわな、そりゃ
つか、ゼネコン利権とかと構造そっくり過ぎw
一つ一つ手作りの商品乗せても儲けが出る訳ないわな、そりゃ
つか、ゼネコン利権とかと構造そっくり過ぎw
1253. Posted by 2009年06月30日 08:40
※1251
アニオタ乙ｗ
アニメの影響なんてごくごく一部だけだろｗ
アニオタ乙ｗ
アニメの影響なんてごくごく一部だけだろｗ
1254. Posted by 2009年06月30日 08:40
でもこれ放置すると
マジでアニメ消滅するよね
マジでアニメ消滅するよね
1255. Posted by 2009年06月30日 08:43
まあ彼女作ってから言えって話だよな
1256. Posted by 2009年06月30日 08:44
もうアニメは堕ちきってる
数十年後には、焚書の対象になってもおかしくない
数十年後には、焚書の対象になってもおかしくない
1257. Posted by 2009年06月30日 08:45
1253
妄想乙
妄想乙
1258. Posted by 2009年06月30日 08:45
やっぱ搾取がやばいんかねぇ
1259. Posted by 2009年06月30日 08:46
あと５〜１０年でジャパニメーションは衰退ルートから抜け出せなくんですね
1260. Posted by 2009年06月30日 08:49
中間搾取をどうにかしたら国なんて関係なくなるだろ
やっぱストライキしかないんじゃないか？
やっぱストライキしかないんじゃないか？
1261. Posted by 2009年06月30日 08:50
1259
規制されずに自然淘汰が一番ハッピーエンドだと思うけどな。
規制されずに自然淘汰が一番ハッピーエンドだと思うけどな。
1262. Posted by ああ 2009年06月30日 08:51
好きでやってんならいいだろ、嫌なら辞めろ
バイトですら10万は軽く越えるし
全て他人の性にするのは良くないな
バイトですら10万は軽く越えるし
全て他人の性にするのは良くないな
1263. Posted by 2009年06月30日 08:53
※1253
アニメだけではなくてその他のものが渾然一体になっているんだろうがな。
だが、基本的に外国になんて興味の無い西欧やUKで、日本がアジア枠で一くくりされなくなった
だけでも凄いことだと思うぜ。
働きアリばかりの国という印象も薄くなっている。
数年ほど前にスウェーデンに行ったとき、ナルトという忍者アニメの話題がきっかけで向こうと信頼関係つくれたあたりから、
なんとなく変わってきたように感じる。
アニメだけではなくてその他のものが渾然一体になっているんだろうがな。
だが、基本的に外国になんて興味の無い西欧やUKで、日本がアジア枠で一くくりされなくなった
だけでも凄いことだと思うぜ。
働きアリばかりの国という印象も薄くなっている。
数年ほど前にスウェーデンに行ったとき、ナルトという忍者アニメの話題がきっかけで向こうと信頼関係つくれたあたりから、
なんとなく変わってきたように感じる。
1264. Posted by 2009年06月30日 08:54
テレビ局がピンハネしたせいで、製作会社が低賃金を強いられるのは、アニメだけの話じゃないし。
よーするに、テレビ局が悪い。
よーするに、テレビ局が悪い。
1265. Posted by 2009年06月30日 08:55
大元が安いから搾取なんて関係ない
1266. Posted by か 2009年06月30日 08:57
TV関係にかかわると人生もだめにすると言うありがたい教え
1267. Posted by 2009年06月30日 08:58
1265
じゃあアニメいらネーヨ
じゃあアニメいらネーヨ
1268. Posted by 2009年06月30日 09:00
そこでエロ規制で首を締め
日本サブカルの墓標として、役人天下りで土建屋ウハウハのアニメの殿堂を建設w
美しい国、ニッポン！wwwwwwwwwwww
日本サブカルの墓標として、役人天下りで土建屋ウハウハのアニメの殿堂を建設w
美しい国、ニッポン！wwwwwwwwwwww
1269. Posted by 2009年06月30日 09:00
しかし自業自得
1270. Posted by 2009年06月30日 09:00
>>1264
ADとかも似たような状態らしいな
ADとかも似たような状態らしいな
1271. Posted by 2009年06月30日 09:01
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:47 ID:w16XJc5l0
＞「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」
アニヲタやアニヲタを支える連中に彼女なんてできないから
余計な心配せずにヲタアニメを作り続ければいいよｗｗｗ
キモ・・・
＞「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」
アニヲタやアニヲタを支える連中に彼女なんてできないから
余計な心配せずにヲタアニメを作り続ければいいよｗｗｗ
キモ・・・
1272. Posted by 2009年06月30日 09:04
2スレ目の>>2を見ろ
1273. Posted by 2009年06月30日 09:05
広告代理店とテレビ局の社員の給料を一般企業ぐらいにまで下げて
製作にまわせば面白い番組も出来て下のようにテレビは活気に満ち溢れると思うな。
上が採取してどんどん物がカスになっていく
これじゃまさにデフレスパイラルじゃん
ラジオ並みのどうでもいい物になる前に1/3に給料落とせば？
製作にまわせば面白い番組も出来て下のようにテレビは活気に満ち溢れると思うな。
上が採取してどんどん物がカスになっていく
これじゃまさにデフレスパイラルじゃん
ラジオ並みのどうでもいい物になる前に1/3に給料落とせば？
1274. Posted by 2009年06月30日 09:06
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
http://eroanimemania.blog89.fc2.com/
http://eroanimemania.blog89.fc2.com/
1275. Posted by 2009年06月30日 09:06
>1268 エロ規制で首を締め
フェミ達の取り締まりの殿堂建設と高額給与支給。
男をいたぶって幸せ。
結婚できないのは、人生の墓場に足を入れずに済んで幸せだ。
フェミ達の取り締まりの殿堂建設と高額給与支給。
男をいたぶって幸せ。
結婚できないのは、人生の墓場に足を入れずに済んで幸せだ。
1276. Posted by 2009年06月30日 09:08
>>1262
介護の現場でも同じような意見が出てるな
で、男性の介護者は結婚が決まったら家族を養う為に辞めていく
介護現場の 『寿退社』 と揶揄されている
同様に、彼女いるアニメーターが結婚する気でいるなら 『寿退社』 を考えるべきなんだろうな
介護の現場でも同じような意見が出てるな
で、男性の介護者は結婚が決まったら家族を養う為に辞めていく
介護現場の 『寿退社』 と揶揄されている
同様に、彼女いるアニメーターが結婚する気でいるなら 『寿退社』 を考えるべきなんだろうな
1277. Posted by 2009年06月30日 09:08
制作会社側で限定グッズ作って
直接寄付した人にプレゼントとかあれば稼げそうだよな
高額寄付がきたら手書きでイラストつけてくれ
直接寄付した人にプレゼントとかあれば稼げそうだよな
高額寄付がきたら手書きでイラストつけてくれ
1278. Posted by 2009年06月30日 09:10
天下りのために作ったんだから、産業を救えとか、バカ言っちゃイカンよ、君ぃ
ガハハハハハハハハハハハハ
ガハハハハハハハハハハハハ
1279. Posted by 2009年06月30日 09:10
そもそも、現場に金が行かないのって中間搾取が最大の問題なんじゃなかったっけ？
中間搾取分を国が税金で穴埋めしろってか？
この「現場に云々」と言う報道を繰り返している、当の本人達に補助金を出せってか？
製作会社に直に補助金を出してもダンピング合戦を誘発するだけ出しなー
TV業界には総務省から指導が入ったようだけどどうなる事やら。
中間搾取分を国が税金で穴埋めしろってか？
この「現場に云々」と言う報道を繰り返している、当の本人達に補助金を出せってか？
製作会社に直に補助金を出してもダンピング合戦を誘発するだけ出しなー
TV業界には総務省から指導が入ったようだけどどうなる事やら。
1280. Posted by 2009年06月30日 09:13
アニメの殿堂を欲しがってる奴なんかいない
工事関係の仕事と、殿堂を管理する職員（高給取り）のポストが欲しい奴はいるけど
アニメ業界をどうこうしようなんて総理本人も考えてないだろ
工事関係の仕事と、殿堂を管理する職員（高給取り）のポストが欲しい奴はいるけど
アニメ業界をどうこうしようなんて総理本人も考えてないだろ
1281. Posted by 2009年06月30日 09:17
業界の構造自体が腐ってるんだよな。
国内のプロダクションが単価上げようとしても海外に流れるだけだからな…
声優はそういうわけにもいかんから、文字通り「声を挙げて」なんとかなったけど。
国内のプロダクションが単価上げようとしても海外に流れるだけだからな…
声優はそういうわけにもいかんから、文字通り「声を挙げて」なんとかなったけど。
1282. Posted by 2009年06月30日 09:19
まあ安彦は天才だし技術もあるから引く手あまただから好きに言えるだろうけど、
多くの凡才は多少は援助を求めてると思うぜ。
そしてそんな多くの凡才が天才の仕事を世に出すにあたって下支えしてるわけで。
多くの凡才は多少は援助を求めてると思うぜ。
そしてそんな多くの凡才が天才の仕事を世に出すにあたって下支えしてるわけで。
1283. Posted by フルーツジャム 2009年06月30日 09:22
相変わらずこの手のニュースはコメント多いなwww
1284. Posted by 2009年06月30日 09:23
正直テレビに限らず、放送枠はネットって場所もあるわけで…、スタジオはもっと独立しちゃっていいと思う。
1285. Posted by 2009年06月30日 09:23
逆だろ。
糞アニメが量産されすぎ。
誰がこんなの見るんだってくらい多い。
単純に考えて供給過剰なんだよ。
誰が５万もするＤＶＤＢＯＸを買うんだよ。
日本人の何％がアニメ層だよ？
まだゲームとかドラマとかの方が実入りがいいだろ。
単純な話、安けりゃ請け負わなければいい。
そんな業界行かなければいい。
それでも安くてもいいからやりたいっていう奴らが多すぎるんだろ。
要するに売れない漫画家、芸人、バンドと同じ。
好きでやってるのに金まで欲しいなんて我がまますぎる。
糞アニメが量産されすぎ。
誰がこんなの見るんだってくらい多い。
単純に考えて供給過剰なんだよ。
誰が５万もするＤＶＤＢＯＸを買うんだよ。
日本人の何％がアニメ層だよ？
まだゲームとかドラマとかの方が実入りがいいだろ。
単純な話、安けりゃ請け負わなければいい。
そんな業界行かなければいい。
それでも安くてもいいからやりたいっていう奴らが多すぎるんだろ。
要するに売れない漫画家、芸人、バンドと同じ。
好きでやってるのに金まで欲しいなんて我がまますぎる。
1286. Posted by 2009年06月30日 09:23
クソ放送たらし続けて
別のメディアに大衆が集まって製作に永久に見放されちまえ
数年で完全倒壊して負け犬になるのが目に見えるわｗ
製作側の人間は物が作れる以上一旦破綻しても怖くもなんともねーんだぞ
一旦道ずれにしてしまえ
一回こけたら社会復帰不能とかいう能無しギャンブラーやってる奴が悪いんだし
別のメディアに大衆が集まって製作に永久に見放されちまえ
数年で完全倒壊して負け犬になるのが目に見えるわｗ
製作側の人間は物が作れる以上一旦破綻しても怖くもなんともねーんだぞ
一旦道ずれにしてしまえ
一回こけたら社会復帰不能とかいう能無しギャンブラーやってる奴が悪いんだし
1287. Posted by 2009年06月30日 09:23
米1168
ジブリが唯一まともな給料もらえるって聞いたけど１７万か･･･
ジブリが唯一まともな給料もらえるって聞いたけど１７万か･･･
1288. Posted by 2009年06月30日 09:25
請負でやってる貧乏アニメーターがどんどん転職していって
従業員として抱えているジブリや京アニが生き残る
そんな事態にでもならないと改善されないんじゃねェのか
従業員として抱えているジブリや京アニが生き残る
そんな事態にでもならないと改善されないんじゃねェのか
1289. Posted by 2009年06月30日 09:26
>1280
アニメの殿堂は、すばらしいぞ。
そこへ行けば、麻生総理に会える。
アニメの殿堂は、すばらしいぞ。
そこへ行けば、麻生総理に会える。
1290. Posted by 2009年06月30日 09:27
せめて給料二桁まであげてやれｗ
コンビにバイトより安いって酷すぎるだろ
業務も相当過酷みたいだし
コンビにバイトより安いって酷すぎるだろ
業務も相当過酷みたいだし
1291. Posted by ・ 2009年06月30日 09:27
業界が苦しいのは手塚治のせいだって宮崎が文句言ってたけど、そもそも日本のアニメ枠が出来たのは私財を投げ打って作った手塚のおかげだろう。
その後の業界を担って大御所に成長していった宮崎達が整備していかないでぶつぶつ文句だけ言うのも如何なモノかと。
自分達の後続が少しでも楽になるように訴えかけたり、アクションしてやれ。
その後の業界を担って大御所に成長していった宮崎達が整備していかないでぶつぶつ文句だけ言うのも如何なモノかと。
自分達の後続が少しでも楽になるように訴えかけたり、アクションしてやれ。
1292. Posted by 2009年06月30日 09:28
フェミの殿堂が全国に、たしか３００ヶ所くらい造られている。
なんで、そっちが話題にならない。
おぞましいほどの金の無駄だ。
なんで、そっちが話題にならない。
おぞましいほどの金の無駄だ。
1293. Posted by Posted by 2009年06月30日 09:30
今、日本は
http://37.xmbs.jp/xxxvisualxxx/
という名目でアニメのみならず、漫画、ゲーム界潰そうと考えている。（野田聖子あたり）
これじゃ...もっと仕事が減って人材もなくなり、無くなってくるのは予測できる。
それは今、徐々にこの業界が蝕まれている。
＊これは実話です。
なんか、アニメ殿堂どころの話じゃなくなったな...
http://37.xmbs.jp/xxxvisualxxx/
という名目でアニメのみならず、漫画、ゲーム界潰そうと考えている。（野田聖子あたり）
これじゃ...もっと仕事が減って人材もなくなり、無くなってくるのは予測できる。
それは今、徐々にこの業界が蝕まれている。
＊これは実話です。
なんか、アニメ殿堂どころの話じゃなくなったな...
1294. Posted by 2009年06月30日 09:30
>>1285
メディアミックスが盛んになって、出しさえすれば作品の質に関わらず原作の支持者が買ってくれるからな
逆に、アニメをきっかけにして原作を見ようと考える奴も出たり
CMを作るようなノリでアニメ作ってるような感じ
メディアミックスが盛んになって、出しさえすれば作品の質に関わらず原作の支持者が買ってくれるからな
逆に、アニメをきっかけにして原作を見ようと考える奴も出たり
CMを作るようなノリでアニメ作ってるような感じ
1295. Posted by 2009年06月30日 09:31
＞「アニメの殿堂より現場に資金を」
こっちに矛先がいってるあたりマスゴミ式記事だろ
中間搾取に文句はいわねーのかよｗｗｗｗ
1296. Posted by 2009年06月30日 09:33
じゃあ、アニメの声優さん達とかはどうなの？
あの人達7万くらいしかもらえないの？？
あの人達7万くらいしかもらえないの？？
1297. Posted by 2009年06月30日 09:34
昔と違って今はアニメなんてオタクしか見てないんだから衰退していくのは仕方ない
今後の日本にアニメ文化なんて必要ない
今後の日本にアニメ文化なんて必要ない
1298. Posted by 2009年06月30日 09:36
彼女できても結婚できぬ･･･というが、月給7万が
事実なら、女のほうが資産的に余裕が無い限りは、
求婚しても断られるんじゃね？
子育ての養育費用どころか出産費用も満足に
出費が出来ない状態じゃ、孕んだら実家に
頼るしか無くなって惨めだしなぁ
事実なら、女のほうが資産的に余裕が無い限りは、
求婚しても断られるんじゃね？
子育ての養育費用どころか出産費用も満足に
出費が出来ない状態じゃ、孕んだら実家に
頼るしか無くなって惨めだしなぁ
1299. Posted by 2009年06月30日 09:38
>>1297
一部のオタク相手に細々と商売するようになって行くんだろうな
一部のオタク相手に細々と商売するようになって行くんだろうな
1300. Posted by 2009年06月30日 09:39
>>1285-1286
理想だけなら猿でも言える。
良い作品をつくるにはそれなりに金も時間もかかるし、
金と時間をかけた作品がヒットする保障も無い。
現状では少ない予算で無難な作品を作り続けて回転させるしか無いんだよ。
あと好きなんだから我慢しろ理論はすべての業種に言えちゃうし、
仕事なんて好きだと思いこまないとできないぞｗ
理想だけなら猿でも言える。
良い作品をつくるにはそれなりに金も時間もかかるし、
金と時間をかけた作品がヒットする保障も無い。
現状では少ない予算で無難な作品を作り続けて回転させるしか無いんだよ。
あと好きなんだから我慢しろ理論はすべての業種に言えちゃうし、
仕事なんて好きだと思いこまないとできないぞｗ
1301. Posted by 2009年06月30日 09:39
これ、放送局委託の金削ればいいんじゃないか？
ネット放送だけにすりゃ金掛からんだろ
ネット放送だけにすりゃ金掛からんだろ
1302. Posted by 結論 2009年06月30日 09:40
転職すればいいじゃん
完
完
1303. Posted by 2009年06月30日 09:40
1301
スポンサーがお金出してくれないかな…
視聴率とその効果って意味での大きな前例を作る必要がある
前例が出来ちゃったらTVなんて崩壊だけどね。
スポンサーがお金出してくれないかな…
視聴率とその効果って意味での大きな前例を作る必要がある
前例が出来ちゃったらTVなんて崩壊だけどね。
1304. Posted by ・： 2009年06月30日 09:42
毎回、カードも作れない社会信用レベルの底辺職種と何度も言われているのに・・・。
話題にする好きだね。
話題にする好きだね。
1305. Posted by 2009年06月30日 09:42
法律作ればいいんだよね。
「クライアント（スポンサー）の出資額の半分以上を製作会社（元請）に支払わなければならない。製作会社は下請会社に対して、総制作費とその配分明細（元請利益も）を開示の上、下請依頼しなければならない。」もちろん罰則あり。
そうすれば適正に元請の競争も起こりそうだし、放送局らは決まった枠内でうまくやりくりしてくれそうと思うんだけど。
そうしたら文化まもれるんじゃないか？
（もしかしたら地方局の利益も守ったほうがいいのかな？）
「クライアント（スポンサー）の出資額の半分以上を製作会社（元請）に支払わなければならない。製作会社は下請会社に対して、総制作費とその配分明細（元請利益も）を開示の上、下請依頼しなければならない。」もちろん罰則あり。
そうすれば適正に元請の競争も起こりそうだし、放送局らは決まった枠内でうまくやりくりしてくれそうと思うんだけど。
そうしたら文化まもれるんじゃないか？
（もしかしたら地方局の利益も守ったほうがいいのかな？）
1306. Posted by 2009年06月30日 09:43
国立の美術館を建てるくらいなら、
貧乏な芸術家に金を出せって言ってるくらいな無茶だろ。
貧乏な芸術家に金を出せって言ってるくらいな無茶だろ。
1307. Posted by 2009年06月30日 09:44
収入が酷いのは仕事が遅いとか、使い物にならないの量産してる人で、
まともな仕事出来てれば、それなりの収入だって言われてたような？
まともな仕事出来てれば、それなりの収入だって言われてたような？
1308. Posted by あ 2009年06月30日 09:47
アニメーターはアニオタキモいから彼女できないとかいってもなぁ
仮にこいつらの年収入が1000万だったら股開くだろ？
万娘どもよ！
仮にこいつらの年収入が1000万だったら股開くだろ？
万娘どもよ！
1309. Posted by you 2009年06月30日 09:47
麻生さんは解散だけをすれば良かったのにな。
これじゃ、俺が見た民主が勝った報道の夢を見ても仕方がないか・・・。
これじゃ、俺が見た民主が勝った報道の夢を見ても仕方がないか・・・。
1310. Posted by 2009年06月30日 09:47
日本のアニメーターは全員中国や韓国に行けば良いよ
1311. Posted by 2009年06月30日 09:48
>1307 はじめから仕事のできる人間などいない。
放送局のADは、あまりの薄給と過酷な仕事で生き残れるのは、1%くらいとか雑誌で読んだ。
99%の人は、死ねばいいの？
放送局のADは、あまりの薄給と過酷な仕事で生き残れるのは、1%くらいとか雑誌で読んだ。
99%の人は、死ねばいいの？
1312. Posted by 2009年06月30日 09:49
アニメ業界も普通にテレビでの放映を断ればいいじゃん
映画だけにするか、OVAだけにするか、アニメゲーム的な分野（ゲーム機で見るアニメ）を確立させるか
もうテレビ業界は末期なんだから、アニメ＝地上波ってやつを根底からひっくり返せよな
映画だけにするか、OVAだけにするか、アニメゲーム的な分野（ゲーム機で見るアニメ）を確立させるか
もうテレビ業界は末期なんだから、アニメ＝地上波ってやつを根底からひっくり返せよな
1313. Posted by 2009年06月30日 09:50
>>1297
お前、最近ニュース見てるか？
小中学生の子どもはアニメは普通に見てるぞ。子どもたちが見ているアニメを親は知っているんだぞ。
日本のアニメ文化がお前の言うとおりだったらアニメの殿堂どころかアニメーターの給料なんて話題にもならんよ。
アニメの殿堂は従来のアニメに対する評価を持ちあげるステータスになるんだよ。ジャパニーズブランドを確立する絶好の機会だ。今ここで形にしないとずっとアニメーターの悲劇は続くかもしれないんだぞ。
お前、最近ニュース見てるか？
小中学生の子どもはアニメは普通に見てるぞ。子どもたちが見ているアニメを親は知っているんだぞ。
日本のアニメ文化がお前の言うとおりだったらアニメの殿堂どころかアニメーターの給料なんて話題にもならんよ。
アニメの殿堂は従来のアニメに対する評価を持ちあげるステータスになるんだよ。ジャパニーズブランドを確立する絶好の機会だ。今ここで形にしないとずっとアニメーターの悲劇は続くかもしれないんだぞ。
1314. Posted by 凡人2号 2009年06月30日 09:50
野田聖子はフルドリッヒ・ツヴィングリの生まれ変わりだね(･ω･｀)
1315. Posted by アニメは文化 2009年06月30日 09:50
いいこと考えた麻生総理がスポンサーになればいい！
1316. Posted by 2009年06月30日 09:53
※1307
それはかなりデキル人の意見。
間違いではないけど、じゃあそれなりの収入の人だけで制作回せるかと言ったら無理。
キャラデザ・作画監督クラスにならないでも
それなりの生活が確保できないと
このままメインアニメーターの高年齢化が加速して今のクオリティさえも担保出来なくなる。
「あと５〜１０年で、次世代育成が不可能になる」ってのはその臨界点って事。
それはかなりデキル人の意見。
間違いではないけど、じゃあそれなりの収入の人だけで制作回せるかと言ったら無理。
キャラデザ・作画監督クラスにならないでも
それなりの生活が確保できないと
このままメインアニメーターの高年齢化が加速して今のクオリティさえも担保出来なくなる。
「あと５〜１０年で、次世代育成が不可能になる」ってのはその臨界点って事。
1317. Posted by 2009年06月30日 09:54
>>1313
キモオタ必死ｗ
キモオタ必死ｗ
1318. Posted by 2009年06月30日 09:56
そもそもはアニメに限らず
番組を実際に制作してる下請け会社は中間搾取でどこも大変な状態だ。
番組を実際に制作してる下請け会社は中間搾取でどこも大変な状態だ。
1319. Posted by 1286 2009年06月30日 09:56
1300
＞現状では少ない予算で無難な作品を作り続けて回転させるしか無いんだよ。
業界全体が衰退してTV局側の人間の給料が悪ければしかたがないが
そうじゃないんだろ？ じゃあ潰しちゃえよ。
そうじゃなきゃキー局の為に奴隷やってるのがお似合い。
＞現状では少ない予算で無難な作品を作り続けて回転させるしか無いんだよ。
業界全体が衰退してTV局側の人間の給料が悪ければしかたがないが
そうじゃないんだろ？ じゃあ潰しちゃえよ。
そうじゃなきゃキー局の為に奴隷やってるのがお似合い。
1320. Posted by 2009年06月30日 09:56
>1315
個人じゃなく、政府や自治体が参画することで大きな意味を持つんだよ
個人じゃなく、政府や自治体が参画することで大きな意味を持つんだよ
1321. Posted by 2009年06月30日 09:56
どうしてアニメ屋はいつまでも下請けだけで
「自分とこで広告代理店もやろう」
ってならないんだろう。
そしたら中間搾取も大幅に減らせるだろ。
経営者の企業努力・営業努力が
足りなさ過ぎるんじゃねーの？
そもそも現状が酷過ぎて、そんな体力が無いのか･･･
「自分とこで広告代理店もやろう」
ってならないんだろう。
そしたら中間搾取も大幅に減らせるだろ。
経営者の企業努力・営業努力が
足りなさ過ぎるんじゃねーの？
そもそも現状が酷過ぎて、そんな体力が無いのか･･･
1322. Posted by 鼻で笑う 2009年06月30日 09:57
>>1317
何とでも言えｗ
何とでも言えｗ
1323. Posted by 2009年06月30日 09:59
>1321
世の中あまくみすぎ。
世の中あまくみすぎ。
1324. Posted by Posted by 2009年06月30日 10:03
アニメーターは歩合制っていうけど、基本給が無いのがまずいような。基本給ありきの歩合制にするとして、
アニメ制作費用＋アニメーター全員の基本給＋歩合制分の額
をスポンサーや代理店に言ってから、アニメ作るか否かの判断をアニメ会社がする、っていうのは無理なんだろうか。
土台無茶な条件を承諾した上で制作してきた今までは、とてもすごい事なんだろうけど、いつまでも月7万の給料なんて…
アニメ会社が作品を「作らされてる」っていうポジションじゃなくて、「（スポンサー、代理店に）売る」っていう体勢でいかないといつまでも底辺じゃん
というかアニメ制作会社のなかに版権や広告を担当する人間がいればいちいち間に代理店を通さなくてもいいやん
っていうのは駄目なんでしょうか
アニメ制作費用＋アニメーター全員の基本給＋歩合制分の額
をスポンサーや代理店に言ってから、アニメ作るか否かの判断をアニメ会社がする、っていうのは無理なんだろうか。
土台無茶な条件を承諾した上で制作してきた今までは、とてもすごい事なんだろうけど、いつまでも月7万の給料なんて…
アニメ会社が作品を「作らされてる」っていうポジションじゃなくて、「（スポンサー、代理店に）売る」っていう体勢でいかないといつまでも底辺じゃん
というかアニメ制作会社のなかに版権や広告を担当する人間がいればいちいち間に代理店を通さなくてもいいやん
っていうのは駄目なんでしょうか
1325. Posted by 2009年06月30日 10:04
※1321
お前ならそれできるのか？
お前ならそれできるのか？
1326. Posted by 2009年06月30日 10:04
1321
小作人と地主のようなものだ…
ちょっと違うのはそのワンマン地主が日本の8〜9割の土地を占領してるって事。
…
江戸時代なら無理だが現代なら
農作物の作れない地主は小作人が居ないと宝の持ち腐れよね。
小作人と地主のようなものだ…
ちょっと違うのはそのワンマン地主が日本の8〜9割の土地を占領してるって事。
…
江戸時代なら無理だが現代なら
農作物の作れない地主は小作人が居ないと宝の持ち腐れよね。
1327. Posted by 2009年06月30日 10:05
今のアニメはゴールデンから深夜に移動してるんだから
オタクにしか必要とされてないのは明白だな
媚びたアニメばかり放送しているからこうなる
こんな廃れた文化を救う必要ナッシング！！
アニメやりたきゃ韓国池！！
オタクにしか必要とされてないのは明白だな
媚びたアニメばかり放送しているからこうなる
こんな廃れた文化を救う必要ナッシング！！
アニメやりたきゃ韓国池！！
1328. Posted by 2009年06月30日 10:05
もうやってるという提案が多すぎる
1329. Posted by 2009年06月30日 10:05
なんか
「他の職の人は〜〜〜」
って言ってる奴が例として挙げる職がことごとく的外れでわろた
アホばっか
「他の職の人は〜〜〜」
って言ってる奴が例として挙げる職がことごとく的外れでわろた
アホばっか
1330. Posted by 2009年06月30日 10:05
アニメの殿堂作ってアニメの価値を上げ、アニメーター待遇改善の突破口とする！
1331. Posted by ｓ 2009年06月30日 10:09
まず過剰な中間搾取をどうにかする。
補助金どうのこうの前に搾取に制限かければいいじゃない。
アニメが便利な道具＝今の業界が成り立ってるって考えの連中が大きいから中々改善されないんだろうな。
補助金どうのこうの前に搾取に制限かければいいじゃない。
アニメが便利な道具＝今の業界が成り立ってるって考えの連中が大きいから中々改善されないんだろうな。
1332. Posted by 2009年06月30日 10:09
※1321
劇場アニメの話でちょっと違うが
今やってるヱヴァとかまさにそうなんだけど、やっぱり前回の劇場版より上映館数は減っている。
これほどの作品でやっと代理店を離脱できるかってレベルで（それでも角川の後押しはあるし）今すぐやれってのは暴論。
そして業界がビジネスモデルを模索してない訳でもない。
昨今見かける単行本付属のODAなんかはその態度の表れ。
劇場アニメの話でちょっと違うが
今やってるヱヴァとかまさにそうなんだけど、やっぱり前回の劇場版より上映館数は減っている。
これほどの作品でやっと代理店を離脱できるかってレベルで（それでも角川の後押しはあるし）今すぐやれってのは暴論。
そして業界がビジネスモデルを模索してない訳でもない。
昨今見かける単行本付属のODAなんかはその態度の表れ。
1333. Posted by 2009年06月30日 10:10
東映のアニメーターの給料は12万
演出家はさらにひどくてその半分
時かけをつくった細田守の暴露話は壮絶
それでもアニメーターだけなら東映はマシなほうだという…
演出家はさらにひどくてその半分
時かけをつくった細田守の暴露話は壮絶
それでもアニメーターだけなら東映はマシなほうだという…
1334. Posted by 2009年06月30日 10:13
1332
ぶっちゃけ、離脱できてるところから巨大化すればいいはなし
代理店にぶら下がったアニメーターは実力不足ってことになる
それだけのこと。
ぶっちゃけ、離脱できてるところから巨大化すればいいはなし
代理店にぶら下がったアニメーターは実力不足ってことになる
それだけのこと。
1335. Posted by 2009年06月30日 10:15
アニメの需要なんて元々たいしたことないんだから、それなりに発言力のあるトコだけ生き残ればいいよ
結局底辺で量産活動に勤しんでる連中が足引っ張ってるだけでしょ
結局底辺で量産活動に勤しんでる連中が足引っ張ってるだけでしょ
1336. Posted by 2009年06月30日 10:16
昔は製作委員会がなかったからさらにひどかったんだろうけど
今みたいに綿密な絵は要求されなかったし極論だけど原画も絵の最初と最後を描いてるだけでよかった
今はそんなわけにはいかないからな
今みたいに綿密な絵は要求されなかったし極論だけど原画も絵の最初と最後を描いてるだけでよかった
今はそんなわけにはいかないからな
1337. Posted by 2009年06月30日 10:18
某キー局２０代の女子アナの年収が２０００万とかいう記事が少し前に流れた記憶がある。
1338. Posted by 2009年06月30日 10:18
1334
実力不足って何だよｗ
常に超傑作を作れとか頭沸いた発言としか思えんよ。
そんな産業が存在するなら教えて欲しいもんだ。
実力不足って何だよｗ
常に超傑作を作れとか頭沸いた発言としか思えんよ。
そんな産業が存在するなら教えて欲しいもんだ。
1339. Posted by クスッ 2009年06月30日 10:22
朝からなに熱くなってんだよ。こんな話前からあっただろ？ お前らの頭はアニメ、ゲーム、漫画しかないのかよｗｗｗバカどもはうるせえなｗｗｗｗさて俺様は大学行ってブランチと洒落込むかｗパソコン画面の前で一日中ブヒブヒ言いながら必死にキーボードを叩いてるオタクを想像したらｗｗクフフｗメシウマデースｗｗ
1340. Posted by 2009年06月30日 10:22
絵を描くのが遅くても凄いものを仕上げてくるアニメーターもいれば
早くてもショボイものを仕上げてくるアニメーターもいる
この場合どれが実力不足かな？
早くてもショボイものを仕上げてくるアニメーターもいる
この場合どれが実力不足かな？
1341. Posted by 2009年06月30日 10:23
1338
流石にあまちゃんな考えとしかいえんわ…
俺は別系の政策だったけど動業種の上場に転職した。
給料は激変した
転職できない奴も居る、それだけだ
流石にあまちゃんな考えとしかいえんわ…
俺は別系の政策だったけど動業種の上場に転職した。
給料は激変した
転職できない奴も居る、それだけだ
1342. Posted by ニート最強 2009年06月30日 10:25
無職より稼いでるじゃん。彼女居るなら彼女に食わせてもらえばいいんじゃない。
1343. Posted by 2009年06月30日 10:26
ストパン
↓
咲（いまここ）
↓
ストパン２期
↓
咲２期
↓
ストパン劇場化
↓
咲劇場化
これで上場廃止後、あと５年は戦える！
↓
咲（いまここ）
↓
ストパン２期
↓
咲２期
↓
ストパン劇場化
↓
咲劇場化
これで上場廃止後、あと５年は戦える！
1344. Posted by 2009年06月30日 10:26
浮世絵だって貸本だって紙芝居だって
産業としては滅んだでしょ。
アニメ、映画も同様。
浮世絵が国内に残っていなかったりするんだから、サブカルも保管場所をつくるのがそんなに悪いことだとは思わんけどな。
ただ採算が合わないんだったら、縮小するしかないよね。
黄金時代の末期に生まれ育ったことに感謝しつつ、アニメを楽しめよ。
産業としては滅んだでしょ。
アニメ、映画も同様。
浮世絵が国内に残っていなかったりするんだから、サブカルも保管場所をつくるのがそんなに悪いことだとは思わんけどな。
ただ採算が合わないんだったら、縮小するしかないよね。
黄金時代の末期に生まれ育ったことに感謝しつつ、アニメを楽しめよ。
1345. Posted by 2009年06月30日 10:27
基本的に彼女も同業だということ多し
1346. Posted by Posted by 2009年06月30日 10:29
月7万ってひでえなこりゃ
アルバイトしたほうが稼げるとか
好きだからやってるんだろうけど、大変なんだな
アルバイトしたほうが稼げるとか
好きだからやってるんだろうけど、大変なんだな
1347. Posted by 2009年06月30日 10:32
＞1192
産業構造の件は既に総務省が動いているわｗ
調べれば出てくる事だぞ
産業構造の件は既に総務省が動いているわｗ
調べれば出てくる事だぞ
1348. Posted by 2009年06月30日 10:32
>1321
ものすごい売り上げの営業マンがいた。
自分は、営業の天才と思い給料アップ転職した。
その会社で商品は、まったく売れず無能者としてクビ。
結局、物がよく売れたのは、売れる商品を開発した人々の功績だった。
世の中、真の功績者があまり評価されないんだけどね。
誰が営業しても売れる商品は売れる。
不正をして売り歩く営業マンもいるがな。
ものすごい売り上げの営業マンがいた。
自分は、営業の天才と思い給料アップ転職した。
その会社で商品は、まったく売れず無能者としてクビ。
結局、物がよく売れたのは、売れる商品を開発した人々の功績だった。
世の中、真の功績者があまり評価されないんだけどね。
誰が営業しても売れる商品は売れる。
不正をして売り歩く営業マンもいるがな。
1349. Posted by 2009年06月30日 10:36
文化っていうのは、昔は貴族が金を出して支援してたんだし、今は貴族とかいないんだから、国家がある程度税金を出して支援するのは問題ないどころか積極的にするべきだろう。
中間搾取がどうのとか以前に。
上を見てたらアニメを文化って認めていない意見が多いのが残念
中間搾取がどうのとか以前に。
上を見てたらアニメを文化って認めていない意見が多いのが残念
1350. Posted by 2009年06月30日 10:39
>>1349
ハイカルチャーとサブカルチャーは違うよ、ぜんぜん違うよ。
ハイカルチャーとサブカルチャーは違うよ、ぜんぜん違うよ。
1351. Posted by あｓｓ 2009年06月30日 10:39
爺 婆 に摂取され続ける日本の縮小そのものだと思うんだが
1352. Posted by 2009年06月30日 10:40
マンガは認めてもアニメは認めないって一般人もかなりいるしな
特に40代から上は無条件拒否
特に40代から上は無条件拒否
1353. Posted by 2009年06月30日 10:41
でも、まぁ売れない芸人とか漫画家とか
もっともらってないやついっぱいいるだろう
ただアニメーターって一発当てて
一攫千金とかないのが問題なんじゃないか
未来に明るさを感じない仕事っていうか
もっともらってないやついっぱいいるだろう
ただアニメーターって一発当てて
一攫千金とかないのが問題なんじゃないか
未来に明るさを感じない仕事っていうか
1354. Posted by 2009年06月30日 10:43
※1341
？？？誰も転職市場の話なんてしてないぞ？
誤読もほどほどにしような。
？？？誰も転職市場の話なんてしてないぞ？
誤読もほどほどにしような。
1355. Posted by 2009年06月30日 10:43
*1348
営業って言うのは商品じゃなくて自分を売るのが仕事
本当に営業の巧い奴なら辞める時はゴッソリ客ごと移動するよ
その営業マンは仕事が出来ていなかっただけ
なんでそこまで美味くない通販の取り寄せ品が島田伸介が番組で美味いというだけで売上が10倍とかに跳ね上がると思ってるんだ？
たしかの開発者の功績もあるが、それは持ちつ持たれつであって抜きん出たもんじゃないぞ
営業って言うのは商品じゃなくて自分を売るのが仕事
本当に営業の巧い奴なら辞める時はゴッソリ客ごと移動するよ
その営業マンは仕事が出来ていなかっただけ
なんでそこまで美味くない通販の取り寄せ品が島田伸介が番組で美味いというだけで売上が10倍とかに跳ね上がると思ってるんだ？
たしかの開発者の功績もあるが、それは持ちつ持たれつであって抜きん出たもんじゃないぞ
1356. Posted by 2009年06月30日 10:44
>>1353
漫画家はアシスタントって稼ぎ口がある
芸人はあいた時間でバイトできる
アニメーターはどれも無理っていう…
漫画家はアシスタントって稼ぎ口がある
芸人はあいた時間でバイトできる
アニメーターはどれも無理っていう…
1357. Posted by か 2009年06月30日 10:45
使う側か使われる側かの問題
アニメタなんて早く辞めて他行け
アニメタなんて早く辞めて他行け
1358. Posted by 2009年06月30日 10:45
アニメの殿堂建てて、海外にだしていた下請けを日本に戻す。
海外のパクリには訴訟。
これでいかがなものか。
海外のパクリには訴訟。
これでいかがなものか。
1359. Posted by 。 2009年06月30日 10:45
表現を規制される懸念←尤もだが、作り手が居なくなったら規制もクソもない。
1360. Posted by 2009年06月30日 10:47
>>1350
「サブカルチャー」とかいう分類自体、マスコミの悪意みたいなのを感じるよ。
文学だって「大衆小説」だの「純文学」だのって言い方があるし。
古典的な名作の類にしか価値を感じないの？
「サブカルチャー」とかいう分類自体、マスコミの悪意みたいなのを感じるよ。
文学だって「大衆小説」だの「純文学」だのって言い方があるし。
古典的な名作の類にしか価値を感じないの？
1361. Posted by 2009年06月30日 10:49
誰もが佐々門信芳のようにはなれないということか…
1362. Posted by 2009年06月30日 10:53
絵コンテ、演出、作画監督、原画を一緒にやれば50万超えは堅いだろ
1363. Posted by 2009年06月30日 10:53
1354
アニメーターならジブリやガイナックスに入社でもしたら？
庵野や宮崎ぱやお見たいになる為にそこで目指したら？
実力が無いならしょぼ給料で実力つければ？
代理店にぶら下がってる奴は実力不足って話だろ
アニメーターならジブリやガイナックスに入社でもしたら？
庵野や宮崎ぱやお見たいになる為にそこで目指したら？
実力が無いならしょぼ給料で実力つければ？
代理店にぶら下がってる奴は実力不足って話だろ
1364. Posted by 2009年06月30日 10:54
>>1360
書き出すと幾ら書いてもたりないからザックリだが、
たとえ腐女子のレイプ絵巻だって古典であれば考古学とか歴史学に近い位置になるからねぇ
そりゃ大衆小説とは別だ
書き出すと幾ら書いてもたりないからザックリだが、
たとえ腐女子のレイプ絵巻だって古典であれば考古学とか歴史学に近い位置になるからねぇ
そりゃ大衆小説とは別だ
1365. Posted by 2009年06月30日 10:54
※1350
日本は世界でも珍しく、ハイカルチャーとサブカルチャーが大して分離していない国だと思うわ。
中世の時代からむしろ大衆文化のほうが大きく花開いているって、実は珍しい。
日本は世界でも珍しく、ハイカルチャーとサブカルチャーが大して分離していない国だと思うわ。
中世の時代からむしろ大衆文化のほうが大きく花開いているって、実は珍しい。
1366. Posted by 2009年06月30日 10:58
テズカシステムはそろそろ見直さなきゃね。「一千万あれば作れるでしょ？」って完全に舐められてる
1367. Posted by 2009年06月30日 10:59
電通は独占禁止法違反に引っかかってないわけないと思う。
これ何とかするだけでだいぶ改善されることは間違いない。
で、何とかするのは国の仕事。
電通って広告代理店ね。カスラックみたいなもん。独占してるから搾取し放題なの。
独占状態じゃなかったら自分とこ使ってくれよーって搾取を少し下げた他の代理店とかも現れて、搾取減の競争が起きる→妥当な額に落ち着く＝不当な搾取はなくなる。→制作費がちゃんと手に入るでしょ？
電通だけじゃない。カスラックだって何とかすべきだ。何度か取り調べうけてるようだけど
これ何とかするだけでだいぶ改善されることは間違いない。
で、何とかするのは国の仕事。
電通って広告代理店ね。カスラックみたいなもん。独占してるから搾取し放題なの。
独占状態じゃなかったら自分とこ使ってくれよーって搾取を少し下げた他の代理店とかも現れて、搾取減の競争が起きる→妥当な額に落ち着く＝不当な搾取はなくなる。→制作費がちゃんと手に入るでしょ？
電通だけじゃない。カスラックだって何とかすべきだ。何度か取り調べうけてるようだけど
1368. Posted by 2009年06月30日 11:00
>>1363
庵野も宮崎もアニメーター時代は実力はあるのにショボ給料だったんだけど…
アニメーターの全員が監督目指してるわけじゃない
無知が無知を語るってのは痛いぞ
庵野も宮崎もアニメーター時代は実力はあるのにショボ給料だったんだけど…
アニメーターの全員が監督目指してるわけじゃない
無知が無知を語るってのは痛いぞ
1369. Posted by 隼人 2009年06月30日 11:01
アニメなどの日本のサブカルチャーの持つ国際的な影響力は非常に大きい。
Ｙｏｕｔｕｂｅなんかでアニメ関係さらえばそれが良く分かる。
後、外人オタの英語のコメントなんか読むとそのほとばしる情熱には正直『引く』思いだ。
自分は３５歳になるまで、アニメはジブリしか見なかったが、ひょんなことから日本のアニメの『とてつもなさ』を知り、この年でオタアニメを見るようになった。
日本の国家戦略としてアニメは保護すべき。
『ソフト・パワー』戦略として当然の発想だ。
反対するのは日本アニメの凄さを単純に知らない不勉強な奴か、日本の影響力の拡大を望まない奴らだろう。
日本の影響力の拡大を望まない奴らが愕然とするくらいに日本のアニメの持つ力は凄い。
ただし『金を出せば、口も出す』のが、人情と言うもの。
あまりに国の干渉が強くなりすぎると、アニメ業界全体のダイナミズムが失わせる可能性があるので、その点は注意が必要だろう。
Ｙｏｕｔｕｂｅなんかでアニメ関係さらえばそれが良く分かる。
後、外人オタの英語のコメントなんか読むとそのほとばしる情熱には正直『引く』思いだ。
自分は３５歳になるまで、アニメはジブリしか見なかったが、ひょんなことから日本のアニメの『とてつもなさ』を知り、この年でオタアニメを見るようになった。
日本の国家戦略としてアニメは保護すべき。
『ソフト・パワー』戦略として当然の発想だ。
反対するのは日本アニメの凄さを単純に知らない不勉強な奴か、日本の影響力の拡大を望まない奴らだろう。
日本の影響力の拡大を望まない奴らが愕然とするくらいに日本のアニメの持つ力は凄い。
ただし『金を出せば、口も出す』のが、人情と言うもの。
あまりに国の干渉が強くなりすぎると、アニメ業界全体のダイナミズムが失わせる可能性があるので、その点は注意が必要だろう。
1370. Posted by あ 2009年06月30日 11:02
ってかアニメなんかに金入れるなよ
キモヲタ以外誰が喜ぶんだよ
キモヲタ以外誰が喜ぶんだよ
1371. Posted by 2009年06月30日 11:03
実力実力言ってるやついるけどアニメーターの実力が何なのかを分かってないだろ絶対
1372. Posted by 夜 2009年06月30日 11:04
いつまでも餓鬼みたいな事を…
社会の大半は自分勝手で理不尽なことばかり…厨房ではないのだから、そんな事分かってるでしょう？それをうだうだと…
勿論、社会も屑だと思いますが…苦労しているのは、その職に就いた自分のせい。不景気の時にアニメーターになったら、どうなるか馬鹿でも分かるでしょう？
辛いの覚悟で『好きな仕事に就きたい、アニメが作りたい』と言う方は尊敬に値すると思いますが…将来のことも考えず『楽しそうだから』程度で就いた上に、辛くなったら文句を言うような方は…救いようもない馬鹿。今まで楽をした分、死ぬまで辛い生活をしなさい。
社会の大半は自分勝手で理不尽なことばかり…厨房ではないのだから、そんな事分かってるでしょう？それをうだうだと…
勿論、社会も屑だと思いますが…苦労しているのは、その職に就いた自分のせい。不景気の時にアニメーターになったら、どうなるか馬鹿でも分かるでしょう？
辛いの覚悟で『好きな仕事に就きたい、アニメが作りたい』と言う方は尊敬に値すると思いますが…将来のことも考えず『楽しそうだから』程度で就いた上に、辛くなったら文句を言うような方は…救いようもない馬鹿。今まで楽をした分、死ぬまで辛い生活をしなさい。
1373. Posted by 2009年06月30日 11:05
※1363
だからお前は論点がおかしいと何度言えばｗ
日本語わかりますか？
実力不足とか今関係ない話なんだけど…。
だからお前は論点がおかしいと何度言えばｗ
日本語わかりますか？
実力不足とか今関係ない話なんだけど…。
1374. Posted by 2009年06月30日 11:05
※1371
俺に「アニメーターの実力」が何かを教えて
俺に「アニメーターの実力」が何かを教えて
1375. Posted by 2009年06月30日 11:06
>>1374
ググれカス
ググれカス
1376. Posted by 2009年06月30日 11:06
※1369みたいにソフトパワー戦略としてオタクコンテンツが必要とかいってるやつは、表現規制問題をどう考えているのか聞きたいわｗ
ソフトパワーとして売り込もうとしてるから綺麗なコンテンツにさせられてるんだろうがｗ
ソフトパワーとして売り込もうとしてるから綺麗なコンテンツにさせられてるんだろうがｗ
1377. Posted by 2009年06月30日 11:06
在日の貰う金は14万ぐらいだっけ？
1378. Posted by 2009年06月30日 11:07
TV崩壊で良いだろ
1379. Posted by 2009年06月30日 11:08
1368
ジブリもガイナックスもここまででかくなかっただろ…
つーかレスが矛盾してるからそろそろやめようや…
アニメーターだけをやってそれだけでまともに生活できる給料が欲しい
って思ってた人が作り上げた惨状なんだし。
好きだからこそもう少しアニメーターはずる賢い嫌な奴との駆け引きをして欲しいって
願ってるだけなんだから。
ジブリもガイナックスもここまででかくなかっただろ…
つーかレスが矛盾してるからそろそろやめようや…
アニメーターだけをやってそれだけでまともに生活できる給料が欲しい
って思ってた人が作り上げた惨状なんだし。
好きだからこそもう少しアニメーターはずる賢い嫌な奴との駆け引きをして欲しいって
願ってるだけなんだから。
1380. Posted by 2009年06月30日 11:11
製作会社2〜3社にまとめて巨大化。
アニメーターは、各課に細分化。
組合強化で圧力団体に転進。
いずれは広告代理店をも飲み込み自主制作。
放送局や海外、ソフト販売会社に高値売り。
ハードル高そうだな。
アニメーターは、各課に細分化。
組合強化で圧力団体に転進。
いずれは広告代理店をも飲み込み自主制作。
放送局や海外、ソフト販売会社に高値売り。
ハードル高そうだな。
1381. Posted by 2009年06月30日 11:11
元スレはなんでこんな上から目線な奴だらけなんだ
1382. Posted by 2009年06月30日 11:12
変なとこに補助したら間違いなく本人たちのところにはいかないな。
そもそもがギリギリなんだから。
そもそもがギリギリなんだから。
1383. Posted by 2009年06月30日 11:15
実力があっても駄目って言うのなら
もっと頭を使うべき 児ポで規制ってならもう開き直って 英語でも覚えて 海外でやったら？
韓国でも在住なら食うに困らない賃金出るんでしょう？ 日本のクリエイター代表とかいって海外でやっていく方が遥かに前衛的だと思う
ただ どうしても日本でって言うのなら 自国の文化ぐらいちゃんと囲っておかないと...
日本の食糧問題と同じで自給自足を考えないと何か問題が起こった時に対処出来ないでしょう？ いい加減世界基準としてどうなのか といった考え方が出来ないと どんどん自滅していくだけだと思う
もちろんアニメだけではなくその他の産業も
もっと頭を使うべき 児ポで規制ってならもう開き直って 英語でも覚えて 海外でやったら？
韓国でも在住なら食うに困らない賃金出るんでしょう？ 日本のクリエイター代表とかいって海外でやっていく方が遥かに前衛的だと思う
ただ どうしても日本でって言うのなら 自国の文化ぐらいちゃんと囲っておかないと...
日本の食糧問題と同じで自給自足を考えないと何か問題が起こった時に対処出来ないでしょう？ いい加減世界基準としてどうなのか といった考え方が出来ないと どんどん自滅していくだけだと思う
もちろんアニメだけではなくその他の産業も
1384. Posted by 2009年06月30日 11:15
1356
いや開いた時間でバイトしたって
7万ぐらいだろ
せいぜい
いや開いた時間でバイトしたって
7万ぐらいだろ
せいぜい
1385. Posted by Posted by 2009年06月30日 11:16
これからは、ネット配信中心に移行した方がいいのもかもしれない。
スタジオ専門チャンネル開設するとか。
とにかく、制作するだけである程度、元請け側に利益が出るシステムにせにゃ。
スタジオ専門チャンネル開設するとか。
とにかく、制作するだけである程度、元請け側に利益が出るシステムにせにゃ。
1386. Posted by 2009年06月30日 11:21
ダチに元アニメーターいるけど給料月1万五千円だったとかｗ
7万なんてまだ全然マシな部類
7万なんてまだ全然マシな部類
1387. Posted by 2009年06月30日 11:21
芸術家って儲かる奴と儲からないやつがいるよな。まぁ、アニメーターにそれが当てはまるとは思えんがな。
一応、製作会社も社員としてのアニメーターがいるわけだし、儲けたいと思うのも当たり前のことだな。
アニメ制作で成功しているといえば、バンダイだと思うんだよな。構造は詳しくわからんが、バンダイと製作会社は簡単にいえば一体だろ？ガンダムを例に挙げれば、プラモ、ゲーム、小説などなど色々展開してるよな。そうすれば、製作費を補填できるとは感じるが…
まぁ、全部の会社がそうできるとは思えんが、製作会社ももうちょっと自己努力ができないものかなぁ？とは思う。
一応、製作会社も社員としてのアニメーターがいるわけだし、儲けたいと思うのも当たり前のことだな。
アニメ制作で成功しているといえば、バンダイだと思うんだよな。構造は詳しくわからんが、バンダイと製作会社は簡単にいえば一体だろ？ガンダムを例に挙げれば、プラモ、ゲーム、小説などなど色々展開してるよな。そうすれば、製作費を補填できるとは感じるが…
まぁ、全部の会社がそうできるとは思えんが、製作会社ももうちょっと自己努力ができないものかなぁ？とは思う。
1388. Posted by 2009年06月30日 11:21
はいはい
そうですね
全部政治のせいですね
そうですね
全部政治のせいですね
1389. Posted by 2009年06月30日 11:22
日本全体にも言えることだけど、アニメ業界に足りないのは営業力。「製作する費用を増やしてください。」「海外に高く売りつけよう。」と言うような事が出来ないし、たとえ出来たとしても受動的に得られた結果がたまたまそうだったというだけ。アニメを作り出す力があっても、それを適正な価格で売れないのが結果として今の日本のアニメ業界になってしまったと思う。
技術力がありながらも営業力が無かったために2番手になってしまったホンダがいい例だ。技術力さえあれば売れる。だけど、営業力があれば格段に違う結果が得られる。アニメ関係で営業力の強い会社を作れば儲かるかもね。
アニメなんて今はもうサッパリ見ないけど、日本の基幹産業になりうるだけに、頑張って欲しい。
技術力がありながらも営業力が無かったために2番手になってしまったホンダがいい例だ。技術力さえあれば売れる。だけど、営業力があれば格段に違う結果が得られる。アニメ関係で営業力の強い会社を作れば儲かるかもね。
アニメなんて今はもうサッパリ見ないけど、日本の基幹産業になりうるだけに、頑張って欲しい。
1390. Posted by 2009年06月30日 11:26
国営放送局作って、放送枠を製作委員会に入札させれば良いんじゃないか？
放送局の取り分と広告代理店の取り分がだいぶ減るぞ。
放送局の取り分と広告代理店の取り分がだいぶ減るぞ。
1391. Posted by 2009年06月30日 11:30
アニメの殿堂はアニメーターの給料を一時的にあげるよりは、それなりに有効的な金の使い方だと思う。
ただ、利益を追求しなくても良い国が主導してやることで、独りよがりなものが出来てしまうのは容易に想像できる。
キッザニアを作った人とか、色んな外部の人を招聘して意見をちゃんと聞いて、利権を排除できればいいものが出来るかもね。
ただ、利益を追求しなくても良い国が主導してやることで、独りよがりなものが出来てしまうのは容易に想像できる。
キッザニアを作った人とか、色んな外部の人を招聘して意見をちゃんと聞いて、利権を排除できればいいものが出来るかもね。
1392. Posted by 2009年06月30日 11:30
まあ、自分と全く関わりの無い世界の話なら、いくらでも高いところから偉そうな事言えるわな
1393. Posted by 2009年06月30日 11:31
ストライキ起こしても良いレベルだと思うんだ
しばらくアニメ見れなくても我慢するから是非やって欲しいな
しばらくアニメ見れなくても我慢するから是非やって欲しいな
1394. Posted by 2009年06月30日 11:33
搾取はアニメ業界に限らん
如何なる業種でもそういう働かせ方をしてはいかんと法で定めればよいのだが
経団連とグルの政党が政権にいる間はムリな話
東国原あたりが維新を起こすかいっそ共産革命でもヤレば？
如何なる業種でもそういう働かせ方をしてはいかんと法で定めればよいのだが
経団連とグルの政党が政権にいる間はムリな話
東国原あたりが維新を起こすかいっそ共産革命でもヤレば？
1395. Posted by 2009年06月30日 11:34
1393
俺も電通アニメはしばらく見なくてもいい
あ、新劇場版ＥＶＡ破おもしろかったよ
俺も電通アニメはしばらく見なくてもいい
あ、新劇場版ＥＶＡ破おもしろかったよ
1396. Posted by 2009年06月30日 11:37
スト起こしたらどうなると思う？
スタッフロールが漢字三文字で埋め尽くされるだけだ
スタッフロールが漢字三文字で埋め尽くされるだけだ
1397. Posted by 2009年06月30日 11:37
生活保護受けてる乞食の方が裕福とはなんという・・・
1398. Posted by Posted by 2009年06月30日 11:37
エウァみたいに、スタジオが直接、企画・原案兼ねて、
ヒット作を生み出せれたらいいんだけどもねぇ……
ヒット作を生み出せれたらいいんだけどもねぇ……
1399. Posted by 2009年06月30日 11:39
国家産業にすんのはどうかと思うけど
アニメーターさんにもお金がいくように
法律の力で守ってあげなきゃいけないと思う
アニメーターさんにもお金がいくように
法律の力で守ってあげなきゃいけないと思う
1400. Posted by 2009年06月30日 11:41
お上の助けがなければ立ってさえいられないような産業は、もう産業として寿命がきてる。
助けを求めればそれ相応の対価を支払うことになるが、もしそれで今を凌ぎさえすれば、後々復興できると考えているなら見通しが甘いな。
お上に支払うことになる対価はそんなに安くはない。
十中八九、そこでその産業の死は確定し、後には簡単な身辺整理をするぐらいの余命しか残らないだろう。
そして遺体は剥製にされ、どこかの役人の家に飾られる。
助けを求めればそれ相応の対価を支払うことになるが、もしそれで今を凌ぎさえすれば、後々復興できると考えているなら見通しが甘いな。
お上に支払うことになる対価はそんなに安くはない。
十中八九、そこでその産業の死は確定し、後には簡単な身辺整理をするぐらいの余命しか残らないだろう。
そして遺体は剥製にされ、どこかの役人の家に飾られる。
1401. Posted by あ 2009年06月30日 11:42
マンガデッサンが完璧にできる。タイミングの取り方がうまい。構図が上手くとれる(原画になるとここで悩む)。アニメーターに必要なのってこんなもんかな？？
1402. Posted by 2009年06月30日 11:42
最早仕事とは呼べんな・・・
1403. Posted by 2009年06月30日 11:42
1396
そんなアニメ、誰が見ると思う？
そんなアニメ、誰が見ると思う？
1404. Posted by 2009年06月30日 11:43
国に助けてもらうなんてのは甘えの局地
食えない漫画家や音楽家だって
自分の力でがんばってるんだ
構造的に問題があるアニメなんて
その構造を直せばいいんだから、結局
やってる側の怠慢だよ
食えない漫画家や音楽家だって
自分の力でがんばってるんだ
構造的に問題があるアニメなんて
その構造を直せばいいんだから、結局
やってる側の怠慢だよ
1405. Posted by 2009年06月30日 11:44
旦那が夢を追い求めて糞みたいな仕事するなら
奥さんの稼ぎはかなり重要
奥さんの稼ぎはかなり重要
1406. Posted by 2009年06月30日 11:44
正直、１流アニメーターで年収はなんぼ？
1407. Posted by 2009年06月30日 11:45
＞1396
メインスタッフは全員日本人だから、それはない。
そもそも外国人の制作担当がいないからすべてのセクションが回らなくなる。
番組は絶対に落ちる。
ストしてる間に会社が潰れるけど。
メインスタッフは全員日本人だから、それはない。
そもそも外国人の制作担当がいないからすべてのセクションが回らなくなる。
番組は絶対に落ちる。
ストしてる間に会社が潰れるけど。
1408. Posted by うんこ 2009年06月30日 11:45
公式http://www.travian.jp/?uc=jp4_234
wiki http://www31.atwiki.jp/23mm0191/pages/83.html
戦争侵略っていうとトラビアンって言うネットブラウザーオンラインゲーム
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ブラウザーゲームなので軽い
時間をみてクリックするだけなので楽
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通常スピードのjp5がスタートします！
サーバー開始：2009年7月1日20:00
ちなみにバージョンT3.5になります。
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1409. Posted by 2009年06月30日 11:46
一生食っていける仕事では無い気がする
50のオッサンで現役はキツイな・・・
50のオッサンで現役はキツイな・・・
1410. Posted by 2009年06月30日 11:47
※1404
そうやって何でもかんでも甘え甘えで済ませてきたから
庶民が実感できない好景気がやってきたりするんだよ
一生搾取されてろ
そうやって何でもかんでも甘え甘えで済ませてきたから
庶民が実感できない好景気がやってきたりするんだよ
一生搾取されてろ
1411. Posted by 2009年06月30日 11:47
米1406
日本で５本の指に入ればＩＧが1000万で雇ってくれるよ。
日本で５本の指に入ればＩＧが1000万で雇ってくれるよ。
1412. Posted by 2009年06月30日 11:50
ポニョの絵なら俺でも書ける！
1413. Posted by 2009年06月30日 11:51
地方政体がせめぎあう世界で個人＝貴族が担うハイカルチャーと
中央集権政体の中で大衆＝消費者が食い散らかすサブカルチャーは大きく異なる。
アニメが伝統芸能化してるだけ。
中央集権政体の中で大衆＝消費者が食い散らかすサブカルチャーは大きく異なる。
アニメが伝統芸能化してるだけ。
1414. Posted by 2009年06月30日 11:51
1411
トップで1000万なのか
底辺引き上げるより上の年収一億とかに
して貧しいけど夢がある仕事みたいに
しときゃいいのに
トップで1000万なのか
底辺引き上げるより上の年収一億とかに
して貧しいけど夢がある仕事みたいに
しときゃいいのに
1415. Posted by 2009年06月30日 11:51
これ手塚治虫が最初にテレビでアニメ放送する時、安く請け負った相場が未だに続いてるんだよな・・・
宮崎駿はこれをマジ嫌ってるからジブリの給料は他より大分マシらしい。
宮崎駿はこれをマジ嫌ってるからジブリの給料は他より大分マシらしい。
1416. Posted by 2009年06月30日 11:52
というか
実際のアニメーターは国策で
こんな施しをしてもらいたいのかね？
自分たちの力でなんとか打破したいと
おもってるだろ？
本当にやってもらいたいと思ってるなら、
そんな誇りのない仕事
やめちまえよ
実際のアニメーターは国策で
こんな施しをしてもらいたいのかね？
自分たちの力でなんとか打破したいと
おもってるだろ？
本当にやってもらいたいと思ってるなら、
そんな誇りのない仕事
やめちまえよ
1417. Posted by 2009年06月30日 11:52
いまどきテレビなんか通さなくてもいくらでも
公共の目に触れさせる方法はあるだろ。
そこにスポンサー付けさせることを考えるべき。
公共の目に触れさせる方法はあるだろ。
そこにスポンサー付けさせることを考えるべき。
1418. Posted by 2009年06月30日 11:53
テレビ局の番組を製作しているのは局本体よりも下請けや孫受けの中小企業。
この薄給具合もかなりのもの。
もしくは給与が良くても過酷な労働時間。
ネットなどテレビ以外の媒体で宣伝できてDVDなどが売れればよいのだが、
残念ながらテレビの影響力はネットに比べまだまだ段違いに強い。
この薄給具合もかなりのもの。
もしくは給与が良くても過酷な労働時間。
ネットなどテレビ以外の媒体で宣伝できてDVDなどが売れればよいのだが、
残念ながらテレビの影響力はネットに比べまだまだ段違いに強い。
1419. Posted by 2009年06月30日 11:53
アニメーターってジョカノできるんだ
俺もなろうかな
俺もなろうかな
1420. Posted by 2009年06月30日 11:53
無駄に手間をかけすぎてるんじゃない？
ポニョでハヤオが試したように、ラフなスタイルでやればいいじゃん。
冨樫を見習うべき。ハンターは絵は汚いがシナリオが面白いからクオリティが高い。
ポニョでハヤオが試したように、ラフなスタイルでやればいいじゃん。
冨樫を見習うべき。ハンターは絵は汚いがシナリオが面白いからクオリティが高い。
1421. Posted by 2009年06月30日 11:53
>センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい
金を出すって事は口もだすって事。
つか、自分達で何とかしろよ。何処の業界が国の金を使って再編するんだよ。
金を出すって事は口もだすって事。
つか、自分達で何とかしろよ。何処の業界が国の金を使って再編するんだよ。
1422. Posted by 2009年06月30日 11:54
ま〜だ言ってんのかコイツらｗｗｗ
だから趣味を仕事にしてる時点で文句言う権利ないっての。
汗かいて営業まわってるリーマンと比べんなよなｗ
だから趣味を仕事にしてる時点で文句言う権利ないっての。
汗かいて営業まわってるリーマンと比べんなよなｗ
1423. Posted by 2009年06月30日 11:54
文句あるならやめろよ
1424. Posted by 2009年06月30日 11:54
※1416
とりあえず結婚生活できるくらいの最低賃金が欲しいって事じゃねえの？
とりあえず結婚生活できるくらいの最低賃金が欲しいって事じゃねえの？
1425. Posted by 奴隷解放 2009年06月30日 11:55
アニメ業界は、広告代理店とマスコミに奴隷化されて、搾取されているだけの存在。
仮に国が奴隷に支援したら、広告代理店とマスコミの搾取を支援することになる。
死すべきは搾取しているマスコミじゃろ。
仮に国が奴隷に支援したら、広告代理店とマスコミの搾取を支援することになる。
死すべきは搾取しているマスコミじゃろ。
1426. Posted by 2009年06月30日 11:55
需要と供給の現状がコレなんだろ。
諦めろ。
諦めろ。
1427. Posted by 2009年06月30日 11:56
それでもやりたい情弱オタが後を絶たないからな
改善される訳がない
改善される訳がない
1428. Posted by 2009年06月30日 11:58
奥さんを風俗で働かせればおｋ
1429. Posted by 名無し 2009年06月30日 11:58
五年やったがやめる。東京なんざただでさえ物価高いのに月七万じゃ暮らせねーよ。社会保険に入れない会社も多いし、追い込み時期は忙しすぎてバイトも出来ず。
好きで夢で憧れて就いた仕事が生活を食い潰し追い込まれていく哀しさ。好きだった色んな事が少しずつ欠けてくんだよ。
搾取しすぎなんだよ電○！
好きで夢で憧れて就いた仕事が生活を食い潰し追い込まれていく哀しさ。好きだった色んな事が少しずつ欠けてくんだよ。
搾取しすぎなんだよ電○！
1430. Posted by 2009年06月30日 11:58
国策で保護とかマジやめろよな。
なんで俺たちの血税でこのプライドの高いオタクども救わにゃならんのだ。
なんで俺たちの血税でこのプライドの高いオタクども救わにゃならんのだ。
1431. Posted by 2009年06月30日 12:00
何でヒガミが湧くの？バカなの？死ぬの？氏ねや（ﾜﾗ
1432. Posted by 2009年06月30日 12:00
ひとつ言っていいか？
最近のアニメ全く面白くないんだよ。糞が
産業縮小しろ。ゴミ
1433. Posted by 2009年06月30日 12:00
アニメーター低給料のネタはあきたよ
1434. Posted by forbidden error 2009年06月30日 12:01
ストライキやら何やらで人員減る
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
人件費安い中国等へ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
一時、質の落ちたアニメ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
アニヲタ奮起する
こうなれば良いが・・・
多分
スト中国(ry→意見無視→皆慣れ始める
だろうな中国とかだと日本語話せる奴いっぱいいるし
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
人件費安い中国等へ
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一時、質の落ちたアニメ
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アニヲタ奮起する
こうなれば良いが・・・
多分
スト中国(ry→意見無視→皆慣れ始める
だろうな中国とかだと日本語話せる奴いっぱいいるし
1435. Posted by 佐伯ウサギ 2009年06月30日 12:02
いろいろな意見を読んで、すごく勉強になりました。
現場のスタッフに敬意を評す事ができる、
アニメが好きな、デキる広告代理店マンさん！
あなたのチカラが必要だと思うんです。
現場のスタッフに敬意を評す事ができる、
アニメが好きな、デキる広告代理店マンさん！
あなたのチカラが必要だと思うんです。
1436. Posted by 2009年06月30日 12:03
※1422.1423の夢のない人生が貧しいのはよくわかった
だが同情はしない
だが同情はしない
1437. Posted by 2009年06月30日 12:04
ところで何でお前らコメント欄で更に議論とかしてるわけ？
２ｃｈの元のスレとか関連スレ行きゃいいのに
コメントで１０００とか超えてるの見ると呆れを通り越して哀れですらある
しかも最初の内は一桁だ二桁だどうしようもないコメント
あれですか、「２ｃｈは最下層、ブログ民は高尚」とか恥ずかしい事考えてるの？
自分でスレを探す事もできない情弱は偏ったレス抽出や管理人の思想にまじで洗脳されてそうだなｗ
２ｃｈの元のスレとか関連スレ行きゃいいのに
コメントで１０００とか超えてるの見ると呆れを通り越して哀れですらある
しかも最初の内は一桁だ二桁だどうしようもないコメント
あれですか、「２ｃｈは最下層、ブログ民は高尚」とか恥ずかしい事考えてるの？
自分でスレを探す事もできない情弱は偏ったレス抽出や管理人の思想にまじで洗脳されてそうだなｗ
1438. Posted by 2009年06月30日 12:04
国に頼るな。
構造改革は自分でやりな。
構造改革は自分でやりな。
1439. Posted by 2009年06月30日 12:05
※1437 初心者乙
1440. Posted by アニメ？（笑） 2009年06月30日 12:06
アニメーター限定の定額給付金なんて何の意味もない
アニメの殿堂作るよりも遥かに無駄遣いだわ
アニメーターって馬鹿で無能な物乞いが多いよ
嫌なら辞めればいいのに
アニメの殿堂作るよりも遥かに無駄遣いだわ
アニメーターって馬鹿で無能な物乞いが多いよ
嫌なら辞めればいいのに
1441. Posted by 名無しさん 2009年06月30日 12:07
そもそも美少女アニメなんて見ないから潰れてもイイや。あんなもんが日本の誇りなんて嫌だね。
1442. Posted by 2009年06月30日 12:07
便乗してアニメ批判してるが奴多すぎでワロタ
1443. Posted by 2009年06月30日 12:07
そーいう現状にテコイレするための機関って側面もあるんじゃないっけ、アニメの殿堂。
>1437
単にこっちが活動圏内ってだけだし。
どっちで話したって変わりないじゃん。
>1437
単にこっちが活動圏内ってだけだし。
どっちで話したって変わりないじゃん。
1444. Posted by 2009年06月30日 12:07
>>1437
まともにセキュリティーを導入してる会社からは2chには書き込めない、場合によっては閲覧すら出来ない。それ以前にアクセスログが多量に残りまくる2chでは始末書書く羽目になる
痛ニュならアクセスログが一軒しか残らないからまずばれない
おわかり？
まともにセキュリティーを導入してる会社からは2chには書き込めない、場合によっては閲覧すら出来ない。それ以前にアクセスログが多量に残りまくる2chでは始末書書く羽目になる
痛ニュならアクセスログが一軒しか残らないからまずばれない
おわかり？
1445. Posted by 中国人 2009年06月30日 12:07
質の悪いアニメ大量生産ばっかで
なにいっているアルネ
なにいっているアルネ
1446. Posted by あは 2009年06月30日 12:08
それなりに稼いでるアニオタはこいつらとルームシェアしてやったらいいんじゃないか？
1447. Posted by 2009年06月30日 12:09
ネット配信でよくね？
テレビ見なくていいじゃん。
スポンサーつけてさ。
テレビ見なくていいじゃん。
スポンサーつけてさ。
1448. Posted by 2009年06月30日 12:09
国に金を払わせようとしないで、国に
「どうしようもない中抜き体質の改善」
を頼んだほうが、「お上に借りを作った」意識持たなくてすむじゃん。
そもそも間違ってる。
「どうしようもない中抜き体質の改善」
を頼んだほうが、「お上に借りを作った」意識持たなくてすむじゃん。
そもそも間違ってる。
1449. Posted by 2009年06月30日 12:10
>1441
分かってねえな。
お前が見ないようなくだらないと思えるジャンルも込みで、なんだって作られるような土壌があるから、光るもんも生まれるんだよ。
下がいるから上も出るんだ。玉石混淆で上等なんだよ。
分かってねえな。
お前が見ないようなくだらないと思えるジャンルも込みで、なんだって作られるような土壌があるから、光るもんも生まれるんだよ。
下がいるから上も出るんだ。玉石混淆で上等なんだよ。
1450. Posted by 2009年06月30日 12:11
働く場というより修行の場って感じかな？
まあ頑張って上手く生き延びろや
てかあまり無礙に殺さんように使ってやれや
まあ頑張って上手く生き延びろや
てかあまり無礙に殺さんように使ってやれや
1451. Posted by 2009年06月30日 12:13
トップクラスなら一千万って言うけどアニメーターじゃトップでも五百万だって厳しいぞ
作画、原画、進行その他諸々全部できるトップクラスで一千万
作画、原画、進行その他諸々全部できるトップクラスで一千万
1452. Posted by 名無し 2009年06月30日 12:13
むしろ、収益が上がらないのに原作の宣伝目的でアニメを制作するケースが多い気がする。
ここでは制作費が８００万円ほど回ってきているが、マイナーアニメではそもそも制作費は自己負担だ。
マイナー作品の場合はアニメ自体では赤字だが、ＤＶＤや関連商品と原作の売上増で収益を見込む。
この構造のせいでアニメの製作会社だけが儲からない。そもそもマイナー作品を無理にアニメ化しているのが間違いで、アニメーター自体が供給過剰になっている。
結果的に近年ではアニメーターは収益が少なくても良い韓国や中国などに外注されるケースも多いね。
ここでは制作費が８００万円ほど回ってきているが、マイナーアニメではそもそも制作費は自己負担だ。
マイナー作品の場合はアニメ自体では赤字だが、ＤＶＤや関連商品と原作の売上増で収益を見込む。
この構造のせいでアニメの製作会社だけが儲からない。そもそもマイナー作品を無理にアニメ化しているのが間違いで、アニメーター自体が供給過剰になっている。
結果的に近年ではアニメーターは収益が少なくても良い韓国や中国などに外注されるケースも多いね。
1453. Posted by 2009年06月30日 12:13
(ﾜﾗ(笑)(笑)とかｗ
なんかアニメーターってすげえ頭悪いんだな、これは酷い
なんかアニメーターってすげえ頭悪いんだな、これは酷い
1454. Posted by 2009年06月30日 12:13
某テレビのイベントで1300万の予算があった筈なんだけど、値段叩かれまくって電装品製作のうちに廻ってきたのは70万。。。。残りはTV局。
こんなのしょっちゅう。
まぁ採算ギリギリ合うからいいんだけどもう少し何とかして欲しい。
こんなのしょっちゅう。
まぁ採算ギリギリ合うからいいんだけどもう少し何とかして欲しい。
1455. Posted by 2009年06月30日 12:15
嫌なら辞めろってのは正論だよ。
安い給料で無理に働く輩が多いから舐められるし、搾取されるんだ。
お上に助けを求める前に、自分たちで動けよ。どうやったら抜け出せるか、自分たちで考えろよ。
安い給料で無理に働く輩が多いから舐められるし、搾取されるんだ。
お上に助けを求める前に、自分たちで動けよ。どうやったら抜け出せるか、自分たちで考えろよ。
1456. Posted by null 2009年06月30日 12:16
手�犲Ｃ遒�鉄腕アトムのアニメ製作で、安請け合いをしたから、当時の低賃金と製作環境を引きずったままだと押井守が苦言を呈していたような・・・
ちがうの？
ちがうの？
1457. Posted by 2009年06月30日 12:16
７万とかまじで好きじゃないとやってられないだろ・・
マジでコンビニのバイトでもしてたほうが生活できる。
マジでコンビニのバイトでもしてたほうが生活できる。
1458. Posted by 2009年06月30日 12:17
アニメーターが書いてると思ってる1453とかもうバカのキワミ（ﾜﾗ
1459. Posted by 2009年06月30日 12:17
>1441
ブスアニメより、よっぽどいい。
もっとも、美少女描く方がブス描くより簡単だ。
神様は、これだけブスが作れるところを見ると天才だ。
ブスアニメより、よっぽどいい。
もっとも、美少女描く方がブス描くより簡単だ。
神様は、これだけブスが作れるところを見ると天才だ。
1460. Posted by 2009年06月30日 12:20
アニメが本当に儲かるなら、どうして金持ちが投資しないんだ？
結論：アニメは金にならない
みんな金稼ぐ為に嫌いな仕事を嫌々やってるのに
好きなことをやって給料貰えるなんてこれ以上ない幸せだろ
それでも不満があるなら辞めるしかないね
結論：アニメは金にならない
みんな金稼ぐ為に嫌いな仕事を嫌々やってるのに
好きなことをやって給料貰えるなんてこれ以上ない幸せだろ
それでも不満があるなら辞めるしかないね
1461. Posted by 2009年06月30日 12:21
これはマジでガチに
麻生が言ってる「広告税」を
本格的に取り入れた方が良いかも？
横取りが高ければ高いほど徴収すればいいんだよ
そうやって制作側に金が行くように仕向けるべき
このままでは内容の質が落ちるばかりだ
スポンサーの金が制作側に回らないのではスポンサーだって離れるぞ
麻生が言ってる「広告税」を
本格的に取り入れた方が良いかも？
横取りが高ければ高いほど徴収すればいいんだよ
そうやって制作側に金が行くように仕向けるべき
このままでは内容の質が落ちるばかりだ
スポンサーの金が制作側に回らないのではスポンサーだって離れるぞ
1462. Posted by 2009年06月30日 12:21
アニメ側も交渉代理人雇えばよくね？
1463. Posted by 2009年06月30日 12:22
>1455
馬鹿は、一生懸命働いて搾取される。
利口は、国会の前でデモをする。
デモしないから、いいように使われる。
馬鹿は、一生懸命働いて搾取される。
利口は、国会の前でデモをする。
デモしないから、いいように使われる。
1464. Posted by 2009年06月30日 12:25
1460
アニメが本当に儲からないなら、毎日放送してる大量のアニメにどうしてスポンサーがつくんだ？
アニメが本当に儲からないなら、毎日放送してる大量のアニメにどうしてスポンサーがつくんだ？
1465. Posted by 2009年06月30日 12:25
他と比較すればすぐにやってけなくなるから
自分的にやれるかやれないかだけで判断することだな
※1460の不幸もこの際、関係はないということだ
自分的にやれるかやれないかだけで判断することだな
※1460の不幸もこの際、関係はないということだ
1466. Posted by 2009年06月30日 12:26
>>1456
あってるけど間違ってる
手塚自体は安いといって文句を言っていたけど実際には虫プロは他の製作所の倍の料金で仕事をしていた。
ただ、その時にクライアントの求めるクヲリティよりも、はるかに凌駕するものを作ったため、それがその後クヲリティの基準に設定された
ようするに1000万の仕事を依頼されたのに2000万分の仕事を勝手にして2000万よこせって言ってただけ
あってるけど間違ってる
手塚自体は安いといって文句を言っていたけど実際には虫プロは他の製作所の倍の料金で仕事をしていた。
ただ、その時にクライアントの求めるクヲリティよりも、はるかに凌駕するものを作ったため、それがその後クヲリティの基準に設定された
ようするに1000万の仕事を依頼されたのに2000万分の仕事を勝手にして2000万よこせって言ってただけ
1467. Posted by 2009年06月30日 12:26
>>215-216の流れにﾜﾛﾀ
1468. Posted by 2009年06月30日 12:27
お前らの愛する国家がコンテンツ大国施策をとってるんだから、黙ってアニメータに税金献上してりゃ良いんだ。
愛国者なんだろ？お上の政策に従え！！！
愛国者なんだろ？お上の政策に従え！！！
1469. Posted by 2009年06月30日 12:27
もうちょいピンハネされる分をシェアする
仕組みは雇用促進のためにも確実に必要かと思われる。
仕組みは雇用促進のためにも確実に必要かと思われる。
1470. Posted by 2009年06月30日 12:27
もうちょっとネット配信がメジャーになれば、最小限のスポンサーと契約すれば運営できそうだけどな。
角川とかようつべでやってないでいいかげんに音頭とって作ればいいのにな
角川とかようつべでやってないでいいかげんに音頭とって作ればいいのにな
1471. Posted by 2009年06月30日 12:28
「まともな」職に就いた所で、仕事のための仕事を散々やらされ、それに見合う給与などまずもらえない
不況である一方、競争も激しく、安定や社会保障など見せかけに過ぎず、最後は自分の手で勝ち取るしかない
と考えると、好きなことやって仕事があるんだから、ある意味アニメーターは大分マシな方なのかもしれない
制作会社は労基法は守ってやってくれ
不況である一方、競争も激しく、安定や社会保障など見せかけに過ぎず、最後は自分の手で勝ち取るしかない
と考えると、好きなことやって仕事があるんだから、ある意味アニメーターは大分マシな方なのかもしれない
制作会社は労基法は守ってやってくれ
1472. Posted by 2009年06月30日 12:29
中抜きしてる広告代理店・テレビ局も問題だけど
いちばん問題なのは本放送でタダでアニメを観てる俺らなんだけどな。
せめてDVDで先行販売→その後TV放映っていうふうにできないものか。
いちばん問題なのは本放送でタダでアニメを観てる俺らなんだけどな。
せめてDVDで先行販売→その後TV放映っていうふうにできないものか。
1473. Posted by Posted by 2009年06月30日 12:29
何かしら手助けしたい気もするが、
本人が動かないならどうしようもないなぁ。
本人が動かないならどうしようもないなぁ。
1474. Posted by 2009年06月30日 12:30
マンガのアシスタントみたいに作品あるいは作家別の給料にすりゃいいのにな
ジャンプの看板作品とか担当のアにメーターは高給取りとか
あ、格差生まれてダメっすか
ジャンプの看板作品とか担当のアにメーターは高給取りとか
あ、格差生まれてダメっすか
1475. Posted by 2009年06月30日 12:30
賢い人間は転職するなり、金貯めて起業するなりしてるよ。
騒いでいる連中は頭が悪くて、技術もなく、おまけに金も無い。
出来ることと言ったら「ネットで愚痴ること」と「馬鹿でも出来る単純作業をこなすこと」だけ。
何の役にもたたない、能無しの物乞いが幸せになれるはずもない。
騒いでいる連中は頭が悪くて、技術もなく、おまけに金も無い。
出来ることと言ったら「ネットで愚痴ること」と「馬鹿でも出来る単純作業をこなすこと」だけ。
何の役にもたたない、能無しの物乞いが幸せになれるはずもない。
1476. Posted by 2009年06月30日 12:32
アニメーターは大変だゾ
>1444
酒を飲み干せ。
>1444
酒を飲み干せ。
1477. Posted by 2009年06月30日 12:34
>>4>>6>>8
が一切割れ物やyoutubeやニコニコやCP動画とか著作権侵害している動画を見てないならいいが。m9(^Д^)
が一切割れ物やyoutubeやニコニコやCP動画とか著作権侵害している動画を見てないならいいが。m9(^Д^)
1478. Posted by 2009年06月30日 12:34
アニメーター（笑）←NEW!
1479. Posted by 2009年06月30日 12:37
制作の俺が来ましたよ
一年目なんて淘汰の時代
7万なんかもらいすぎなほう
できるやつは二年目には動画で10万越えて
三年目には原画で12万〜20万
さらにできるやつは拘束料プラスで
20万〜30万
できるやつだけちゃんと残ってる
むしろできるやつにもっと払えって思うよ。
一年目なんか親から仕送り貰って半分ニート
みいたいなやつも入ってくるからね
10年くらい仕送り貰ってベテラン顔してる
クソメーターもいるｗ
アニメーターは基本生かさず殺さずってのが原則だが新人動画に関しては生かさず生かさずで
残った奴だけを使うのが原則だよ。
上記のクソメーター以外ね
一年目なんて淘汰の時代
7万なんかもらいすぎなほう
できるやつは二年目には動画で10万越えて
三年目には原画で12万〜20万
さらにできるやつは拘束料プラスで
20万〜30万
できるやつだけちゃんと残ってる
むしろできるやつにもっと払えって思うよ。
一年目なんか親から仕送り貰って半分ニート
みいたいなやつも入ってくるからね
10年くらい仕送り貰ってベテラン顔してる
クソメーターもいるｗ
アニメーターは基本生かさず殺さずってのが原則だが新人動画に関しては生かさず生かさずで
残った奴だけを使うのが原則だよ。
上記のクソメーター以外ね
1480. Posted by あ 2009年06月30日 12:37
消費するだけの側の人間が必死だねえ
たかが絵描けるだけだろ？ｗｗｗｗみたいな
劣等感バリバリで見てて哀れ
たかが絵描けるだけだろ？ｗｗｗｗみたいな
劣等感バリバリで見てて哀れ
1481. Posted by 2009年06月30日 12:38
上から目線なレスばかりだな
この中でニートが何人いるんだろう
この中でニートが何人いるんだろう
1482. Posted by 2009年06月30日 12:38
既出かもしれんが・・・
このアニメーターの待遇の話してる時に
画家やバンドなんかの話を持ち出してる奴って
ただのキ●ガイなの？
それとも何かの釣りなの？
このアニメーターの待遇の話してる時に
画家やバンドなんかの話を持ち出してる奴って
ただのキ●ガイなの？
それとも何かの釣りなの？
1483. Posted by 2009年06月30日 12:39
IT業界で言うならキー局だの地方局だのなんて所詮データセンターとかいうレベルのポジションだろ？
何でそんなに金取るんだよ。
コンテンツに金が行かなければ、育つ訳がないじゃないか。
データセンターが搾取してコンテンツが育たないなんてIT業界あがったりだよ。
インターネットサービス始めますで 資金が5000万円あったとしたら そのうち4000万円以上がデータセンターに持って行かれる？
阿呆！ 氏ね！ 放送局氏ね！
何でそんなに金取るんだよ。
コンテンツに金が行かなければ、育つ訳がないじゃないか。
データセンターが搾取してコンテンツが育たないなんてIT業界あがったりだよ。
インターネットサービス始めますで 資金が5000万円あったとしたら そのうち4000万円以上がデータセンターに持って行かれる？
阿呆！ 氏ね！ 放送局氏ね！
1484. Posted by 2009年06月30日 12:39
アニメを国家産業に育てるなどと口ばかりで、やることなすこと能天気なお国の姿勢が痛いニュースということですね？
1485. Posted by 2009年06月30日 12:40
麻生の馬鹿が箱だけ作って、公明と一緒に産業自体潰そうとしている間抜けな構図。
あ、児ポ法のことね。
あ、児ポ法のことね。
1486. Posted by 2009年06月30日 12:41
もういいじゃん、アニメ産業滅亡で
1487. Posted by 2009年06月30日 12:41
落ち着けよ 税金だの突っ込む前に
放送局とキー局が今の搾取を半値にするだけで、アニメーターの給料は3倍近くに跳ね上がるんだぞ よく見ろよ
放送局とキー局が今の搾取を半値にするだけで、アニメーターの給料は3倍近くに跳ね上がるんだぞ よく見ろよ
1488. Posted by お台場開発部 2009年06月30日 12:42
コンテンツ立国手当てで５万だな！！
1489. Posted by 2009年06月30日 12:43
放送局とキー局が今の搾取を半値にする
それだけでアニメーターの給料は3倍近くに跳ね上がる
それだけでアニメーターの給料は3倍近くに跳ね上がる
1490. Posted by 2009年06月30日 12:44
お金を渡しても一時期的な対処で業界自体が活性化するわけじゃない。
業界の仕組みを根本的に改正しないと意味がないと思う。
でも政治が業界に介入してもいい結果にならないのは韓国や中国の例をとってもわかる訳で、この問題はかなり難しいと思う。
業界の仕組みを根本的に改正しないと意味がないと思う。
でも政治が業界に介入してもいい結果にならないのは韓国や中国の例をとってもわかる訳で、この問題はかなり難しいと思う。
1491. Posted by 2009年06月30日 12:45
※1487
中間搾取を削れない構造になってるから問題にされとるんだろう？企業間の問題だからそう簡単には行くまいて
お前が落ち着け
中間搾取を削れない構造になってるから問題にされとるんだろう？企業間の問題だからそう簡単には行くまいて
お前が落ち着け
1492. Posted by 、 2009年06月30日 12:45
最初から国は関係なくて元々の現場に問題があったというワケか。
1493. Posted by 2009年06月30日 12:46
なあ制作会社自体がスポンサーと直に交渉
して、販売や放送を局や代理店に請負させるのが妥当じゃね？
逆になってないか
して、販売や放送を局や代理店に請負させるのが妥当じゃね？
逆になってないか
1494. Posted by 2009年06月30日 12:47
車の部品作ってるわけじゃない。
現場で商品として完成したもの作っているのに
何で下請けみたいなことを業界はしているのか意味不明。
面白いアニメ作って自分たちで売ればいい話。
お金は観る人間から取れよ。
スポンサーなんてパトロンをあてにすんな。
現場で商品として完成したもの作っているのに
何で下請けみたいなことを業界はしているのか意味不明。
面白いアニメ作って自分たちで売ればいい話。
お金は観る人間から取れよ。
スポンサーなんてパトロンをあてにすんな。
1495. Posted by 2009年06月30日 12:48
ストでもすりゃあいいじゃん
中韓に丸投げになったらまともな物ができるわけないんだからまったく利益が上がらなくなる
したら元の日本のアニメーターの価値が見直されるだろ
中韓に丸投げになったらまともな物ができるわけないんだからまったく利益が上がらなくなる
したら元の日本のアニメーターの価値が見直されるだろ
1496. Posted by 2009年06月30日 12:49
100万貯金無いとアニメーターできないって
言ってた
結構アニメのDVDは売れてるのにどこで本来
受け取るべき人達の手から金が零れ落ちてるんだ？
能力ある人に寄生して要領よく上前はねてる
クズがわんさかなんだろうな
言ってた
結構アニメのDVDは売れてるのにどこで本来
受け取るべき人達の手から金が零れ落ちてるんだ？
能力ある人に寄生して要領よく上前はねてる
クズがわんさかなんだろうな
1497. Posted by 2009年06月30日 12:49
もはや修行僧の領域
俺にアニメを提供してくれるありがたやーありがたやー
俺にアニメを提供してくれるありがたやーありがたやー
1498. Posted by 2009年06月30日 12:50
米1479
じゃあ同業者として言わせてもらうけど業界に染まって感覚がマヒしてるんだよ。
最初から月７万なんて稼げないよな。それで生き残るには貯金か仕送りか実家暮らししか道はないんだよ。
だから将来有望な新人が辞めていく。
自分の力で描いて持ってきた７万を貰いすぎって固定の制作だから言える。出来る制作は絶対そんなこと言わない。
じゃあ同業者として言わせてもらうけど業界に染まって感覚がマヒしてるんだよ。
最初から月７万なんて稼げないよな。それで生き残るには貯金か仕送りか実家暮らししか道はないんだよ。
だから将来有望な新人が辞めていく。
自分の力で描いて持ってきた７万を貰いすぎって固定の制作だから言える。出来る制作は絶対そんなこと言わない。
1499. Posted by sage 2009年06月30日 12:50
新海誠みたいなプロモと製作ではダメ？
質が良ければ搾取が随分省ける。
今ならニコ動とかで公開して高画質媒体売るとか。
質が良ければ搾取が随分省ける。
今ならニコ動とかで公開して高画質媒体売るとか。
1500. Posted by 2009年06月30日 12:51
よくわからんけど、本来ならこうあるべきなのかもね。売るものが無かったら広告も打てないし、放送もできないんだし。
スポンサー→アニメ制作会社→広告代理店→キー局→地方局
ただ、今の状況は自分で自分の作品を売り込まないアニメ制作会社の責任もあると思うけど、今の状況を変えたいんだったらできること、やらなきゃいけないことは結構あると思う。
アニメ制作会社が自分らで宣伝するとか、ネットで配信するとか、物価の安い地方で作るとか。
今の時代、東京でアニメ作ってて「生活できません、支援してください」なんてありえない。
スポンサー→アニメ制作会社→広告代理店→キー局→地方局
ただ、今の状況は自分で自分の作品を売り込まないアニメ制作会社の責任もあると思うけど、今の状況を変えたいんだったらできること、やらなきゃいけないことは結構あると思う。
アニメ制作会社が自分らで宣伝するとか、ネットで配信するとか、物価の安い地方で作るとか。
今の時代、東京でアニメ作ってて「生活できません、支援してください」なんてありえない。
1501. Posted by 2009年06月30日 12:51
アニメーター＝神だな
上に吸われまくってんのにずっとやるなんて無理だろ
上に吸われまくってんのにずっとやるなんて無理だろ
1502. Posted by 2009年06月30日 12:52
※1483
既得権益だよ
こういうのは「何をしているか」は重要じゃないからな
「どのようであるか」よりも「何をしているか」が重要であるべきこのご時世
メスを入れるべき腐った構造だってのは確かだわな
どっか金持ってる奴がスポンサーになってこういう構造ぶっ壊してくれないもんかねぇ
既得権益だよ
こういうのは「何をしているか」は重要じゃないからな
「どのようであるか」よりも「何をしているか」が重要であるべきこのご時世
メスを入れるべき腐った構造だってのは確かだわな
どっか金持ってる奴がスポンサーになってこういう構造ぶっ壊してくれないもんかねぇ
1503. Posted by 2009年06月30日 12:53
アニメーターの何がキモイって
立派な職業だと胸を張ってるところだね。
ちょっと会社つくまで周り見てみろよ
コンビニの店長とか運ちゃんとかさぁ
外回り営業マンとか電気工事してる人とかさぁ
みんなお金の為にやりたくもないことやってんだよ。
やりたい事して生活できる人なんて一握の砂なの知ってんだろ？
立派な職業だと胸を張ってるところだね。
ちょっと会社つくまで周り見てみろよ
コンビニの店長とか運ちゃんとかさぁ
外回り営業マンとか電気工事してる人とかさぁ
みんなお金の為にやりたくもないことやってんだよ。
やりたい事して生活できる人なんて一握の砂なの知ってんだろ？
1504. Posted by 2009年06月30日 12:53
個人レベルだと同人でも出すしかない
上手い人わんさかでも
お前ら判子絵の方が好きだからなあ
上手い人わんさかでも
お前ら判子絵の方が好きだからなあ
1505. Posted by 2009年06月30日 12:55
ストしろとか言ってるけど、
ストライキできる状況じゃないんじゃないの
アニメーター業界に労働組合ってあるのか？
(労働組合の仕組み理解できてないが・・・)
ストライキできる状況じゃないんじゃないの
アニメーター業界に労働組合ってあるのか？
(労働組合の仕組み理解できてないが・・・)
1506. Posted by 2009年06月30日 12:56
アニメ製作会社に利用され、
左翼に良いように利用される可愛そうなアニメーター
左翼に良いように利用される可愛そうなアニメーター
1507. Posted by 2009年06月30日 12:56
>1495 中韓に丸投げ
NHKは、韓国に日本国内の数倍の価格でアニメ制作してもらっています。
なんで、日本の会社に対して冷酷なの？
NHKは、韓国に日本国内の数倍の価格でアニメ制作してもらっています。
なんで、日本の会社に対して冷酷なの？
1508. Posted by 2009年06月30日 12:56
IT企業の株が10億円から20億円に
値上がりしました。
今年の決算が楽しみですね。
値上がりしました。
今年の決算が楽しみですね。
1509. Posted by 。 2009年06月30日 12:56
下請けが増えるイコール、独立して起業した人達が増えていたなんて構図にも見えるが。
1510. Posted by 2009年06月30日 12:56
>>1503
一部の超天才と最底辺以外は
やりたくもない練習も当然やってるよ
アニメーターが全員線を引くこと自体に快楽を覚えてるとでも思ってるの？
消費するだけのキモヲタはこういう発想しかできないから困る
一部の超天才と最底辺以外は
やりたくもない練習も当然やってるよ
アニメーターが全員線を引くこと自体に快楽を覚えてるとでも思ってるの？
消費するだけのキモヲタはこういう発想しかできないから困る
1511. Posted by 2009年06月30日 12:57
どんな大手の会社でも１社で全部つくってるわけじゃないから東京から身動き取れないし
業界全体で考えると９５％以上は東京にある。
国策で山の中に関連会社まとめて移動させて
アニメのハリウッドつくればいいんだよ。
何も無いところでも最低限の食べ物があれば大丈夫だから
業界全体で考えると９５％以上は東京にある。
国策で山の中に関連会社まとめて移動させて
アニメのハリウッドつくればいいんだよ。
何も無いところでも最低限の食べ物があれば大丈夫だから
1512. Posted by 2009年06月30日 12:59
※1503
運ちゃんとか運転して物運んでるだけで生活できるなんて楽だよな・・・
とか言ってるのと同じ事だぞお前ｗ
アニメーターが楽で楽しい職業だとでも思ってるのか？
ああ、ニートだから就業観念が無いんですね。
運ちゃんとか運転して物運んでるだけで生活できるなんて楽だよな・・・
とか言ってるのと同じ事だぞお前ｗ
アニメーターが楽で楽しい職業だとでも思ってるのか？
ああ、ニートだから就業観念が無いんですね。
1513. Posted by 2009年06月30日 12:59
>1505 ストしろとか言ってるけど、ストライキできる状況じゃないんじゃないの
ストしても意味無いだろ。会社が倒産するだけだ。
インターネットでデモの機運を高め、国会前でデモしろ。
ストしても意味無いだろ。会社が倒産するだけだ。
インターネットでデモの機運を高め、国会前でデモしろ。
1514. Posted by 2009年06月30日 13:00
まあアニメ見ない人からしたら全くどうでもいい話だがな。
生活に必要な業種じゃない時点で･･･ねぇ。
生活に必要な業種じゃない時点で･･･ねぇ。
1515. Posted by 2009年06月30日 13:00
代理店１０００万って何ｗ
代理店って１０００万でどんな仕事してるの？
代理店って１０００万でどんな仕事してるの？
1516. Posted by 2009年06月30日 13:01
>>1500
>今の時代、東京でアニメ作ってて「生活できません、支援してください」なんてありえない。
たとえ人気取りの道具として振りかざしてるとしても
文化だなんんだ祭り挙げるだけの認識してるんなら
公的事業の一つでも落すべきだとおもうけどねえ。
政府広報やCMをアニメーションで作るとか？
税金で民間を支援するのが間違ってるなら税金なんて要らないじゃん。
【半導体】政府、エルピーダへの公的支援注入を決定…二階経産相「国産DRAM確保は重要」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246330251/
>今の時代、東京でアニメ作ってて「生活できません、支援してください」なんてありえない。
たとえ人気取りの道具として振りかざしてるとしても
文化だなんんだ祭り挙げるだけの認識してるんなら
公的事業の一つでも落すべきだとおもうけどねえ。
政府広報やCMをアニメーションで作るとか？
税金で民間を支援するのが間違ってるなら税金なんて要らないじゃん。
【半導体】政府、エルピーダへの公的支援注入を決定…二階経産相「国産DRAM確保は重要」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246330251/
1517. Posted by 2009年06月30日 13:02
外した時のリスクを負わないように買い取りで仕事している制作側へ
リターンを寄越せってのはおかしな話。
リターンを寄越せってのはおかしな話。
1518. Posted by 2009年06月30日 13:02
>>1515
金持ちに媚を売り、金を出させる。
金持ちに媚を売り、金を出させる。
1519. Posted by 2009年06月30日 13:02
＞生活に必要な業種じゃない時点で
娯楽産業涙目ｗｗｗｗｗｗ
娯楽産業涙目ｗｗｗｗｗｗ
1520. Posted by 2009年06月30日 13:04
>1503
なんか妙な職業間を持ってるな。
なんで、いやいや仕事してると思うんだ。
例えば、地面にダダダッと穴を開けてみろ。
案外、快感かもしれない。
肉体労働の方が、変なストレスがたまらなくて健康に良かったりする。
好きな仕事をするのが悪い理由がわからない。
なんのために、生きてるんだ？
なんか妙な職業間を持ってるな。
なんで、いやいや仕事してると思うんだ。
例えば、地面にダダダッと穴を開けてみろ。
案外、快感かもしれない。
肉体労働の方が、変なストレスがたまらなくて健康に良かったりする。
好きな仕事をするのが悪い理由がわからない。
なんのために、生きてるんだ？
1521. Posted by 仕事しろ 2009年06月30日 13:04
動画1枚230円だとして月7万は300枚程度
休みなしで1日10枚ってとこか･･･。
1日20枚描けばいいだけの話だな。
原画マンなら1原/2原各2000円とすれば
1日3cutやれば十分暮らせるだろ。
5cutやれば貯金も貯まるわけで
極めれば作画監督ｄ（ｒｙ
休みなしで1日10枚ってとこか･･･。
1日20枚描けばいいだけの話だな。
原画マンなら1原/2原各2000円とすれば
1日3cutやれば十分暮らせるだろ。
5cutやれば貯金も貯まるわけで
極めれば作画監督ｄ（ｒｙ
1522. Posted by 2009年06月30日 13:05
>>1519
こんなバカな屁理屈、今時共産ですら言わないよなｗｗｗｗ
こんなバカな屁理屈、今時共産ですら言わないよなｗｗｗｗ
1523. Posted by あ 2009年06月30日 13:06
優秀な人材なら海外に引き抜かれるだろうな。
アニメや映画はプロパガンダに利用出来るし。
アニメや映画はプロパガンダに利用出来るし。
1524. Posted by 2009年06月30日 13:07
電通だって、今の高給を維持するのに必死なんだよｗｗ
わかってやれよ〜ｗｗ
わかってやれよ〜ｗｗ
1525. Posted by
2009年06月30日 13:07
アニメーターなんてクズの集まりなんだからもっと摂取していいよ！
1526. Posted by 2009年06月30日 13:08
タイかフィリピンに、アベ首相(当時）が行ったとき、恵まれない施設に視察に行ったんだって。
そのとき、日本の歌を歌いますってそこの子供が、歌ったのが、ボルテスＶのエンディングなんだって・・・
そのとき、日本の歌を歌いますってそこの子供が、歌ったのが、ボルテスＶのエンディングなんだって・・・
1527. Posted by 2009年06月30日 13:08
米1517
半分正しいけどリスク負うから著作権くれといっても売れるとわかってるタイトルは手放さないからな。
オリジナルかマイナー原作で勝負するしかない。
半分正しいけどリスク負うから著作権くれといっても売れるとわかってるタイトルは手放さないからな。
オリジナルかマイナー原作で勝負するしかない。
1528. Posted by あ 2009年06月30日 13:13
職業に貴賎なし
様々な職業・サービスがあって、上手く金が回り回ってこそ豊かな社会が築きあげられる。
金回りが悪いなら、時には税金でテコ入れしてもいいじゃないか。トータルで損してなけりゃいいんだから。
様々な職業・サービスがあって、上手く金が回り回ってこそ豊かな社会が築きあげられる。
金回りが悪いなら、時には税金でテコ入れしてもいいじゃないか。トータルで損してなけりゃいいんだから。
1529. Posted by 2009年06月30日 13:14
>>1527
かといって、商売にできるレベルでオリジナルをメディアミックス展開出来るスタジオの数はそれこそ手の指でも余る
かといって、商売にできるレベルでオリジナルをメディアミックス展開出来るスタジオの数はそれこそ手の指でも余る
1530. Posted by 2009年06月30日 13:15
住居光熱費抜いても月収７万じゃ生活できないだろｗ
1531. Posted by 神 2009年06月30日 13:15
結局今のアニメーターの現状って「奴隷」資本奴隷ってことですよねｗｗｗ
1532. Posted by 2009年06月30日 13:15
>>1527
ということは、京アニのやり方が一番いいって事？
というより、角川が後ろ付いてるのが大きいのかな？
角川とか出版社はなんか別のビジネスモデル探してるっぽいよね
ということは、京アニのやり方が一番いいって事？
というより、角川が後ろ付いてるのが大きいのかな？
角川とか出版社はなんか別のビジネスモデル探してるっぽいよね
1533. Posted by 2009年06月30日 13:16
クソアニメばっかり作って少ないパイの食い合いするから悪い。
アニメ会社を今の半分に減らして本数も半分にしろ
やめた奴はもっとまともな仕事に就け
アニメ会社を今の半分に減らして本数も半分にしろ
やめた奴はもっとまともな仕事に就け
1534. Posted by あ 2009年06月30日 13:17
現職の方々が顔を真っ赤にして反論してますね。
あれですか？自分の思いと違う意見は全て叩き潰すんですか？
そんなだからいつまで経っても童貞なんですよ。
あれですか？自分の思いと違う意見は全て叩き潰すんですか？
そんなだからいつまで経っても童貞なんですよ。
1535. Posted by 2009年06月30日 13:20
生活ができないからってアニメーター辞めても
またいつの間にか戻ってくるって宮崎駿が言ってたな。
他の仕事をしても、結局人間関係のわずらわしさとか
仕事に対しての責任に絶えられないんだと。
ダメ人間だな
またいつの間にか戻ってくるって宮崎駿が言ってたな。
他の仕事をしても、結局人間関係のわずらわしさとか
仕事に対しての責任に絶えられないんだと。
ダメ人間だな
1536. Posted by 2009年06月30日 13:21
資本主義の綻びが顕著に現れている業界ってだけで、アニメーターに限った話ではなく、どの職業でも将来的にありえる話。
他人の夢や職業を笑ってるカスの9割はそういった危機感が足りないと思う。
他人の夢や職業を笑ってるカスの9割はそういった危機感が足りないと思う。
1537. Posted by 2009年06月30日 13:23
どうでもいいけど、このコメント欄で一桁だの二桁だの書き込むのって何が楽しいんだ？
小学生溢れすぎだろ
小学生溢れすぎだろ
1538. Posted by 2009年06月30日 13:23
アニメなんて儲からないんならやめりゃいいじゃん。
儲からなくてもいい、って奴がやりゃいいじゃん。
儲からなくてもいい、って奴がやりゃいいじゃん。
1539. Posted by 2009年06月30日 13:24
ゴンゾ上場廃止したから、もう地上波向け修正とか無しで暴走してくれ。
1540. Posted by 2009年06月30日 13:25
ジブリの社員は自転車好き
1541. Posted by 2009年06月30日 13:26
※1536
夢で食えないのなら現実に戻るしかないだろ。
いつまで夢にしがみついているつもりだ？
結婚できないぞ。
夢で食えないのなら現実に戻るしかないだろ。
いつまで夢にしがみついているつもりだ？
結婚できないぞ。
1542. Posted by 2009年06月30日 13:26
※1532
初期のジブリが良い例。
徳間・日本テレビは金を出すだけじゃなく、関わる人間が作品を支持していた。
結局、アニメを作って一部のマニアにだけ受けてては駄目なんだよね。
初期のジブリが良い例。
徳間・日本テレビは金を出すだけじゃなく、関わる人間が作品を支持していた。
結局、アニメを作って一部のマニアにだけ受けてては駄目なんだよね。
1543. Posted by あ 2009年06月30日 13:27
この話題のコメントっていつも現職vs一般だな。
このまま永遠に続くんだろうな。
このまま永遠に続くんだろうな。
1544. Posted by 2009年06月30日 13:28
いっしょにとれーにんぐみたいにアイデア次第で数百万の元手で数千万稼ぐ方法もあるんだしさ。
1545. Posted by 2009年06月30日 13:28
月７万なのに、金持ちとか宇宙人とかエリートとか世界を救うとか言う話を描いてるのか、、想像力って凄いな。
1546. Posted by 2009年06月30日 13:29
※1542
一部のマニア受けでも、市場があればいいと思うよ。
今は市場の規模に対してアニメーターとやらが多すぎるんじゃないかな。人が少なくなったら給料は上がるよ。
一部のマニア受けでも、市場があればいいと思うよ。
今は市場の規模に対してアニメーターとやらが多すぎるんじゃないかな。人が少なくなったら給料は上がるよ。
1547. Posted by 2009年06月30日 13:29
※1541
お前はアニメーターの認識がおかしいから
まずは少しどんな職なのか調べてからにしろｗ
売れないミュージシャンかお笑い芸人みたいに思ってるだろ？
お前はアニメーターの認識がおかしいから
まずは少しどんな職なのか調べてからにしろｗ
売れないミュージシャンかお笑い芸人みたいに思ってるだろ？
1548. Posted by 〜〜〜 2009年06月30日 13:29
アニメーターさん頑張ってー！
受け取る事ばかり考えてる、魂の抜けた消費マシンに負けないで！
受け取る事ばかり考えてる、魂の抜けた消費マシンに負けないで！
1549. Posted by 2009年06月30日 13:30
※1547
じゃあ、なんでその職にしがみついているわけ？
じゃあ、なんでその職にしがみついているわけ？
1550. Posted by 2009年06月30日 13:30
>1535
そういう奴が多いのも事実だよな
入ってくる新人にまずまともに会話できるようにしてほしいっていう人もいるぐらいだし
だけどそれとこれとはあんまり関係無い話だ
そういう奴が多いのも事実だよな
入ってくる新人にまずまともに会話できるようにしてほしいっていう人もいるぐらいだし
だけどそれとこれとはあんまり関係無い話だ
1551. Posted by は 2009年06月30日 13:30
給料と仕事が見合わないのは、アニメーターだけじゃないだろ
1552. Posted by 2009年06月30日 13:30
アニメ制作会社は長野あたりに移転して高原レタスを栽培した方が50倍くらい儲かると思うんだ。
でもハウスで働く元アニメーターが手取り幾ら貰えるかは知らんけど。
でもハウスで働く元アニメーターが手取り幾ら貰えるかは知らんけど。
1553. Posted by 2009年06月30日 13:31
勤めてたアニメ会社が事業休止してクビになっちゃった俺が来ましたよ。
1554. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 13:34
まずはアニメはキモオタが見るものと思ってる層が食いつくような作品作る事だよ。話はそれからだ。
1555. Posted by 2009年06月30日 13:34
1579
そんな個人の事情は知らんよｗ
俺アニメーターじゃないし。
そんな個人の事情は知らんよｗ
俺アニメーターじゃないし。
1556. Posted by 2009年06月30日 13:35
米1555
勝手なこと言うなよ、ボケ。
勝手なこと言うなよ、ボケ。
1557. Posted by 1555 2009年06月30日 13:35
間違えた
1579→1549な
1579→1549な
1558. Posted by 2009年06月30日 13:36
中間搾取をどうにかすればアニメーターが満足しつつ殿堂作るのも余裕だろ多分
1559. Posted by 2009年06月30日 13:37
＞アニメは“雑草”の
＞たくましさで育ってきた。放っておいてほしい。
＞国の助成には、表現を規制される 懸念
もある
現場に資金って言うけど殿堂とやらよりよほど直接的で金がかかる助成だと思うが・・・
＞たくましさで育ってきた。放っておいてほしい。
＞国の助成には、表現を規制される 懸念
もある
現場に資金って言うけど殿堂とやらよりよほど直接的で金がかかる助成だと思うが・・・
1560. Posted by 2009年06月30日 13:37
アニメ制作会社が連合作ってBSのチャンネル一個買い取ればいいじゃん。
放送局の中間搾取とやらはゼロにできるよ。
放送局の中間搾取とやらはゼロにできるよ。
1561. Posted by 2009年06月30日 13:38
※1556
お前が個人的な話に矮小化してるのがズれてんだよ。
勝手言ってるのはそっちだから。
お前が個人的な話に矮小化してるのがズれてんだよ。
勝手言ってるのはそっちだから。
1562. Posted by 2009年06月30日 13:39
米1561
おまえが勝手にマクロな話に展開したんだろうが。
おまえが勝手にマクロな話に展開したんだろうが。
1563. Posted by 2009年06月30日 13:39
>1538
その論理で行くと、日本から産業、仕事がなくなり、最終的に日本人は、いらないになる。
実際、地球に人間は、いらない。
人間さえいなければ、地球は、すばらしく美しい宇宙の宝玉と言っても良い星になる。
その論理で行くと、日本から産業、仕事がなくなり、最終的に日本人は、いらないになる。
実際、地球に人間は、いらない。
人間さえいなければ、地球は、すばらしく美しい宇宙の宝玉と言っても良い星になる。
1564. Posted by 2009年06月30日 13:42
※1563
そして、その地球も数十億年後には太陽にのみこまれる。
宇宙そのものも永続しない。無に帰すか、冷え切った死の空間となるか…。
そして、その地球も数十億年後には太陽にのみこまれる。
宇宙そのものも永続しない。無に帰すか、冷え切った死の空間となるか…。
1565. Posted by 2009年06月30日 13:43
※1562
めんどくせーな。
>夢で食えないのなら現実に戻るしかないだろ。
最初から現実の話なんだよこれ。
よく知らないものを知らないまま批判するな。
めんどくせーな。
>夢で食えないのなら現実に戻るしかないだろ。
最初から現実の話なんだよこれ。
よく知らないものを知らないまま批判するな。
1566. Posted by 2009年06月30日 13:43
興味ない人はアニメにかける金=無駄だから
アニメーター救済で予算出すなんてのも殿堂と同じ扱いだろうよ
アニメーター救済で予算出すなんてのも殿堂と同じ扱いだろうよ
1567. Posted by あ 2009年06月30日 13:43
荒れてるなぁ(笑)
アニメーターも過剰な反応は逆に図星だと思わるぞ。
アニメーターも過剰な反応は逆に図星だと思わるぞ。
1568. Posted by 2009年06月30日 13:45
日本は芸術に金を出し惜しみする。
もとい、それが芸術に値するのだと気付かない。
制作サイドが報われないのも、それが原因。
もとい、それが芸術に値するのだと気付かない。
制作サイドが報われないのも、それが原因。
1569. Posted by 2009年06月30日 13:47
日本で圧倒的に優れてるものといえば漫画やアニメ
その業界を蝕んでる会社は日本の癌と言ってもいい
その業界を蝕んでる会社は日本の癌と言ってもいい
1570. Posted by 2009年06月30日 13:47
俺の友達も元アニメーターだったが、24には演出も演らしてもらってて、30にはアニメ監督やってたぞ？
現状で満足しないなら上目指せよ。
現状で満足しないなら上目指せよ。
1571. Posted by (公） 2009年06月30日 13:48
※1553
(公）＜よお 大丈夫か？
(公）＜よお 大丈夫か？
1572. Posted by 2009年06月30日 13:49
中間搾取の構造を作った側の勝ちだなｗ
1573. Posted by 2009年06月30日 13:49
「世界には恵まれない人たちがたくさんいるんです
お金がもらえるだけマシじゃないですか」
お金がもらえるだけマシじゃないですか」
1574. Posted by 2009年06月30日 13:50
弥勒が来るまで耐えるんだ！
1575. Posted by 2009年06月30日 13:52
何言ってんだ？
ＴＶ局も広告代理店もやる事やってるから経費を引いてるだけだろ。
アニメ会社単体で作品を作るスポンサーも取れないんだから当たり前。
それで文句言うならメディア産業に関わるな！
ＴＶ局も広告代理店もやる事やってるから経費を引いてるだけだろ。
アニメ会社単体で作品を作るスポンサーも取れないんだから当たり前。
それで文句言うならメディア産業に関わるな！
1576. Posted by 。 2009年06月30日 13:52
ちゃんと助言してる人にも喧嘩腰で自分が正しいと主張する現職者達。
もうほっとうぜこいつら。
何言っても無駄だよ。
もうほっとうぜこいつら。
何言っても無駄だよ。
1577. Posted by 2009年06月30日 13:54
ゴンゾ…
1578. Posted by 2009年06月30日 13:54
金がないって騒いでるのは経営者側なんだよな
アニメーターの方は現状を受け入れてる。
作品に関わる事、絵を描く事でお金以外の充足感を感じてる。
そいつの食ってる飯が貧しくて不味そうだからって
「オマエの人生は不幸だ、何とかしなければ」
というのは余計なお世話だ。
アニメーターの方は現状を受け入れてる。
作品に関わる事、絵を描く事でお金以外の充足感を感じてる。
そいつの食ってる飯が貧しくて不味そうだからって
「オマエの人生は不幸だ、何とかしなければ」
というのは余計なお世話だ。
1579. Posted by 2009年06月30日 13:55
考えなしに悪いサイクルのものに
投資しても金が溶けて終わりなような気がする
投資しても金が溶けて終わりなような気がする
1580. Posted by 2009年06月30日 13:55
まあ間引いたらいいじゃない
こんだけつまらんアニメが氾濫してるんだ
いくつかアニメ会社がつぶれて
洗練したらそれでいいよ
金が増えないのは需要がないから、必要とされてないんだよ
現実はそういうことさ
こんだけつまらんアニメが氾濫してるんだ
いくつかアニメ会社がつぶれて
洗練したらそれでいいよ
金が増えないのは需要がないから、必要とされてないんだよ
現実はそういうことさ
1581. Posted by (公） 2009年06月30日 13:56
※1576
(公）＜よお 大丈夫か？
(公）＜よお 大丈夫か？
1582. Posted by 2009年06月30日 13:56
※1577
おっと皆まで言うな
盛大に勘違いしてコケちゃった会社とかそんなんじゃない
彼らはクリエイター集団なんだ
思い違いや思い上がりの一つや二つや三つ四つあるだろ。誰だってそうさ
おっと皆まで言うな
盛大に勘違いしてコケちゃった会社とかそんなんじゃない
彼らはクリエイター集団なんだ
思い違いや思い上がりの一つや二つや三つ四つあるだろ。誰だってそうさ
1583. Posted by 2009年06月30日 13:57
とりあえずあれだよ。ある程度は淘汰されろ。
1584. Posted by 2009年06月30日 13:58
ていうかおまえらどーせ動画サイトやＰ２Ｐでアニメ盗み見してんだから
国税で給料出してやるくらい良いじゃんｗ
国税で給料出してやるくらい良いじゃんｗ
1585. Posted by 2009年06月30日 13:58
例えばアニメなくなったら発売元のビデオメーカーや小売の売り上げも２割くらい減る。
２割も減ったらどうなるかわかってんのか？
生かさず殺さず搾取するならともかく、殺したら意味が無い。
２割も減ったらどうなるかわかってんのか？
生かさず殺さず搾取するならともかく、殺したら意味が無い。
1586. Posted by 2009年06月30日 14:01
お前らどうせｗｗｗ
1587. Posted by
2009年06月30日 14:03
『架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名』
http://www.shomei.tv/project-1025.html
『同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願』
http://www.shomei.tv/project-1148.html
『児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名』
http://www.shomei.tv/project-194.html
●児ポ法改悪阻止のために反対意見を出してください ●
リンク先の記事の下、『次へ』で飛べる２ページ目を見てからメールした方がいい。
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fotakurevolution.blog17.fc2.com%2Fblog-entry-247.html
総務省意見、提案の受け付け
https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
http://www.shomei.tv/project-1025.html
『同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願』
http://www.shomei.tv/project-1148.html
『児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名』
http://www.shomei.tv/project-194.html
●児ポ法改悪阻止のために反対意見を出してください ●
リンク先の記事の下、『次へ』で飛べる２ページ目を見てからメールした方がいい。
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fotakurevolution.blog17.fc2.com%2Fblog-entry-247.html
総務省意見、提案の受け付け
https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
1588. Posted by 2009年06月30日 14:05
※１５８５
それで受け入れてるからいいんじゃないの？
アニメの収益、重要視されてないから
こういう事態になってるわけで。
数字には見えないもの、あると思うよ
それで受け入れてるからいいんじゃないの？
アニメの収益、重要視されてないから
こういう事態になってるわけで。
数字には見えないもの、あると思うよ
1589. Posted by 2009年06月30日 14:06
助成よりも
国が仕事だせばいいんじゃないの。
国が仕事だせばいいんじゃないの。
1590. Posted by あ 2009年06月30日 14:08
この主張してる奴らって深夜アニメとかの奴らだよな？こいつら何か勘違いしてないか？
サザエさんはともかく、コナンとかワンピとかのアニメーターと自分は一緒だと思ってるわけ？
サザエさんはともかく、コナンとかワンピとかのアニメーターと自分は一緒だと思ってるわけ？
1591. Posted by 2009年06月30日 14:14
30分1300万円って十分だろ
30分物に100人使うって、どんだけ仕事遅いんだよ
7万で十分
製作人数1/3にしろや
Webフラッシュアニメや同人なめんなボケプロども
30分物に100人使うって、どんだけ仕事遅いんだよ
7万で十分
製作人数1/3にしろや
Webフラッシュアニメや同人なめんなボケプロども
1592. Posted by 2009年06月30日 14:14
これメディアセンターの話がなかったら
ダンマリで耐え切るつもりだったってこと？
ダンマリで耐え切るつもりだったってこと？
1593. Posted by 2009年06月30日 14:15
自動車は輸出で外貨を稼げる
アニメは海外での収益をあまり
重視していない。
この構造で補助金出しても経済良くならない
ピンハネ率の規制で
製作者に回るお金が何％を下回ってはいけないとかそういう方向で動くべき話だろ
アニメは海外での収益をあまり
重視していない。
この構造で補助金出しても経済良くならない
ピンハネ率の規制で
製作者に回るお金が何％を下回ってはいけないとかそういう方向で動くべき話だろ
1594. Posted by 2009年06月30日 14:19
まぁゲーム業界でもアニメ業界でも
仕事が遅い奴は腐るほど居るからな
あんな奴らが給与もらってる現状がおかしい
切られて当然
7万で当然
1日でドット絵一枚とか、ソース100行とか
そんな奴らに20万出したらマジ会社つぶれるから
仕事が遅い奴は腐るほど居るからな
あんな奴らが給与もらってる現状がおかしい
切られて当然
7万で当然
1日でドット絵一枚とか、ソース100行とか
そんな奴らに20万出したらマジ会社つぶれるから
1595. Posted by 2009年06月30日 14:21
米1590
ポケモンやコナンやワンピ作ってる奴らと深夜の萌えアニメ作ってるのが同じ奴というところにまで考えがいかないんだな。
ポケモンやコナンやワンピ作ってる奴らと深夜の萌えアニメ作ってるのが同じ奴というところにまで考えがいかないんだな。
1596. Posted by 2009年06月30日 14:21
与えられた仕事をこなすだけのバイトと同じ扱いなんだよ。
そこを勘違いしてる。
ゼロから創り上げるクリエーターとは違うんだよね。
自分の技術をもってオリジナル作品を作ればいいと思うよ。
そこを勘違いしてる。
ゼロから創り上げるクリエーターとは違うんだよね。
自分の技術をもってオリジナル作品を作ればいいと思うよ。
1597. Posted by 2009年06月30日 14:25
わーわー文句言ってりゃ金が降ってくるって思ってるならそりゃ夢見すぎだな。
既得権益がどうとか愚痴言っててもしかたないよ。それで変わる訳がない。
既得権益を出し抜け。慌てさせろ。その気がないなら安い給料で我慢しておけ。
既得権益がどうとか愚痴言っててもしかたないよ。それで変わる訳がない。
既得権益を出し抜け。慌てさせろ。その気がないなら安い給料で我慢しておけ。
1598. Posted by 2009年06月30日 14:26
※1593
中間搾取・ピンハネっていう考え方がおかしいけどな。
スポンサーは面白くて質のいいアニメを作って欲しくて金出してるわけじゃない。
スポンサーから金を引き出すのは代理店・TV局の成果であって
アニメはそのおこぼれをもらっているだけ
だからこそ、この産業構造を再考しなきゃいけない
中間搾取・ピンハネっていう考え方がおかしいけどな。
スポンサーは面白くて質のいいアニメを作って欲しくて金出してるわけじゃない。
スポンサーから金を引き出すのは代理店・TV局の成果であって
アニメはそのおこぼれをもらっているだけ
だからこそ、この産業構造を再考しなきゃいけない
1599. Posted by 2009年06月30日 14:28
元ニュースがタイトルからして恣意的過ぎるわ。
先進国から外資を稼げる娯楽産業だけど、何とかしないと特亜に丸ごと持ってかれるよ。
先進国から外資を稼げる娯楽産業だけど、何とかしないと特亜に丸ごと持ってかれるよ。
1600. Posted by 2009年06月30日 14:29
作り手１割以下の制作費で一番貰えないとか・・・ しかも色々訴えられる要素あるとか・・・
1601. Posted by 2009年06月30日 14:30
お前らの大好きなアホウさんに何とかしてもらえよ
1602. Posted by 2009年06月30日 14:30
中間搾取だのピンハネだの言っている人たちは、テレビ局や広告代理店が何も仕事をしておらず、最初から今の地位を与えられていたとでも思っているんだろうな。
彼らは金を稼げるように努力した。自分たちが儲かる産業構造を作り上げた。アニメータはそれができなかった。
彼らは金を稼げるように努力した。自分たちが儲かる産業構造を作り上げた。アニメータはそれができなかった。
1603. Posted by ぬるゲーマー 2009年06月30日 14:31
実際７万貰うにはどれくらいの仕事すりゃいいの？教えてエロい人。
1604. Posted by 2009年06月30日 14:33
>1593 自動車は輸出で外貨を稼げる
>アニメは海外での収益をあまり重視していない。
重視してないのではなく即座に盗まれるから儲けることが不可能。
海外は、日本人みたいに高いモラルを持っていない。
日本人に異常な高額ソフトを買わせようとしても無理がある。
たいたい、TV放送より低画質DVDを買う奴がいると思うこと事態、可笑しい。
パナビデオのMPEG-4 AVCで映像圧縮してDVDに高画質映像を入れて安く発売すれば、まだ売れるだろう。
>アニメは海外での収益をあまり重視していない。
重視してないのではなく即座に盗まれるから儲けることが不可能。
海外は、日本人みたいに高いモラルを持っていない。
日本人に異常な高額ソフトを買わせようとしても無理がある。
たいたい、TV放送より低画質DVDを買う奴がいると思うこと事態、可笑しい。
パナビデオのMPEG-4 AVCで映像圧縮してDVDに高画質映像を入れて安く発売すれば、まだ売れるだろう。
1605. Posted by 2009年06月30日 14:35
>>1603
(俺的にみて1日でやれるぐらいの)たいした量じゃなくても
ちゃんと言われた仕事を締め切り守ってこなせば
それぐらい普通に払うよ
まぁこのぐらいなら仕事量ではなく
「信用料」ってことだな
(俺的にみて1日でやれるぐらいの)たいした量じゃなくても
ちゃんと言われた仕事を締め切り守ってこなせば
それぐらい普通に払うよ
まぁこのぐらいなら仕事量ではなく
「信用料」ってことだな
1606. Posted by 2009年06月30日 14:35
親の反対を押し切って上京。
住民票も置いてきたまま。
政治みたいな煩わしいことは嫌い。
選挙になっても投票できない。しない。
票にならない・・・それは政治家にとっていない人間も同じ。
政治家頼るってんならそこら辺の勉強もしないと。暇ないだろうけど。
住民票も置いてきたまま。
政治みたいな煩わしいことは嫌い。
選挙になっても投票できない。しない。
票にならない・・・それは政治家にとっていない人間も同じ。
政治家頼るってんならそこら辺の勉強もしないと。暇ないだろうけど。
1607. Posted by 2009年06月30日 14:35
※1602
広告代理店なんて元は興行ヤクザなんだけどな。
広告代理店なんて元は興行ヤクザなんだけどな。
1608. Posted by 2009年06月30日 14:36
1602
競争原理が働いてるなら正論だけど、間逆だからダウトｗ
サラリーマンが必死に働いてる中、努力もせず金稼いでるから
いつもいつも批判されてんだろ。
競争原理が働いてるなら正論だけど、間逆だからダウトｗ
サラリーマンが必死に働いてる中、努力もせず金稼いでるから
いつもいつも批判されてんだろ。
1609. Posted by 2009年06月30日 14:38
>1594
それなら、日本の政治家の時給は１０円でよくねえか？
やつら、寝てるだけだし…
>1602
本当に日本の闇に無知だな。
テレビ局や広告代理店に就職してる奴らの家系、人種、民族を調べろ。
それなら、日本の政治家の時給は１０円でよくねえか？
やつら、寝てるだけだし…
>1602
本当に日本の闇に無知だな。
テレビ局や広告代理店に就職してる奴らの家系、人種、民族を調べろ。
1610. Posted by 2009年06月30日 14:40
ほんとに彼女が大事なら転職すれば
1611. Posted by 2009年06月30日 14:42
こりゃ『言わされてる』ってやつだな。
誰に？って、そりゃもっともっと搾取したい人からだろう。
誰に？って、そりゃもっともっと搾取したい人からだろう。
1612. Posted by 2009年06月30日 14:45
とりあえず最初に人減らしだな。
その上で、中韓からのアニメの輸入に高率の関税をかけることだろう。
それでもどうにもならない上、国益にかなうと判断できるならば、補助金の投入。
通常の産業保護と同じやり方をすればいい。
その上で、中韓からのアニメの輸入に高率の関税をかけることだろう。
それでもどうにもならない上、国益にかなうと判断できるならば、補助金の投入。
通常の産業保護と同じやり方をすればいい。
1613. Posted by 2009年06月30日 14:47
離職率が8〜9割ならそんなに心配することないんじゃない。
給料安くて嫌な奴はちゃんと辞めてるよ。
給料安くて嫌な奴はちゃんと辞めてるよ。
1614. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 14:47
このテの仕事が好きな人間は、金儲けよりもモノ作りができればそれで幸せというタイプが多い。だから仕事として回して行くには良い番頭を見つけることが大事。ホンダは宗一郎さんだけでは無理だった。ジブリが業界内では安定してるのも鈴木Pがいるおかげ。営業力、交渉力を持たないと。
1615. Posted by 2009年06月30日 14:47
>>1609
選民思想の中枢だからな。有名税をもらう側なんだよ。
妬むより目指せと。だからいつまでたっても7万なんだよ。
1602は正しいぜ。
選民思想の中枢だからな。有名税をもらう側なんだよ。
妬むより目指せと。だからいつまでたっても7万なんだよ。
1602は正しいぜ。
1616. Posted by 2009年06月30日 14:48
あんまり国はアニメに対して肯定的ではないんだよな
1617. Posted by 2009年06月30日 14:50
※1616
単純なアニメ消費者として言わせてもらうと、国が下手に関与して無難な内容のアニメが増えるよりも、きわどいサブカルチャーのままであって欲しい。
単純なアニメ消費者として言わせてもらうと、国が下手に関与して無難な内容のアニメが増えるよりも、きわどいサブカルチャーのままであって欲しい。
1618. Posted by 2009年06月30日 14:50
生きていければいいじゃん
作品に参加すれば死んだ後も名前が残るんだから
作品に参加すれば死んだ後も名前が残るんだから
1619. Posted by 2009年06月30日 14:55
あれだ一番初めに仕事を持ってくるスポンサーとの交渉でアニメーターが極限に苦しむかどうかが決まる
1620. Posted by 2009年06月30日 14:59
アニメ好きが専門入って業界の現状を知り９割は業界を目指さず
腕に自身のある奴だけが門を叩きそのうち９割は３年で消える。
腕に自身のある奴だけが門を叩きそのうち９割は３年で消える。
1621. Posted by 2009年06月30日 15:00
ピンハネ後が800万→2400万にできないもんかねぇ。
1300万/100はかなりアレだが2400万/100ならそれなりだろ？
1300万/100はかなりアレだが2400万/100ならそれなりだろ？
1622. Posted by エリート 2009年06月30日 15:01
世の中にはご飯を食べるのにも苦労している人がいるというのに、こいつらは・・・。
お金もらえるだけでもありがたいと思え。
お金もらえるだけでもありがたいと思え。
1623. Posted by 2009年06月30日 15:01
あれだ！放送局通さなきゃいいんだ！
今はネットがあるじゃないか！
それなら直接スポンサーからお金貰えるやん！
今はネットがあるじゃないか！
それなら直接スポンサーからお金貰えるやん！
1624. Posted by 2009年06月30日 15:03
※1622
月7万は「ご飯を食べるのにも苦労している」に入ると思うぜ。
月7万は「ご飯を食べるのにも苦労している」に入ると思うぜ。
1625. Posted by 2009年06月30日 15:07
米1620
ってことは現職アニメータは超エリート集団じゃん。
ってことは現職アニメータは超エリート集団じゃん。
1626. Posted by 2009年06月30日 15:07
こいつらの前でワザと嘆いてみせても１円の得にもならんよ
美味しいものは黙って味わえだ
美味しいものは黙って味わえだ
1627. Posted by エリート 2009年06月30日 15:09
*1624
一丁前に人様と同じ生活をしようと思うから、お金がかかるんだよ。
会社に住むか、野宿しろ、そうすれば、7万円丸ごと使える。
一丁前に人様と同じ生活をしようと思うから、お金がかかるんだよ。
会社に住むか、野宿しろ、そうすれば、7万円丸ごと使える。
1628. Posted by 2009年06月30日 15:11
米1627
んなこと言ったら、日本に食うに困ってる人なんて存在しないよ。
んなこと言ったら、日本に食うに困ってる人なんて存在しないよ。
1629. Posted by 世間知らず 2009年06月30日 15:15
金にならないモノを作って金になるわけがナイ。
少しは頭使えよ。
じゃなきゃ廃業しろ。
世間からの意見は単純にそれだけだ。
少しは頭使えよ。
じゃなきゃ廃業しろ。
世間からの意見は単純にそれだけだ。
1630. Posted by 2009年06月30日 15:15
年一回、作画賞とか原画賞とかで賞金あげればいいんだよ。
賞をもらって地位向上、賞金もらって食いつなぎ。
広告代理店やテレビ業界はコネ入社の次男三男が
ゴロゴロしてるから改革はムリ。
賞をもらって地位向上、賞金もらって食いつなぎ。
広告代理店やテレビ業界はコネ入社の次男三男が
ゴロゴロしてるから改革はムリ。
1631. Posted by 2009年06月30日 15:16
むしろこのままアニメ業界が破綻すればミュージアムの価値ってものすごい高騰するよな
1632. Posted by ｙ 2009年06月30日 15:16
とにかく、会社でも個人でも
「代わりはいくらでもある、いる」
ものは安く叩かれる宿命にある。
（ましてやこのグローバルな時代、アジアと比べて叩かれまくる）
ただ叩く立場の発注元も同業者と競争しているからこそある納得するものだが、
新規の参入障壁が高すぎる（地上波）テレビ業界のいわば公認のチャンネル寡占状態は少しおかしいと思う。
視聴率競争で大変に見せかけてるが馴れ合いにしか見えない
「代わりはいくらでもある、いる」
ものは安く叩かれる宿命にある。
（ましてやこのグローバルな時代、アジアと比べて叩かれまくる）
ただ叩く立場の発注元も同業者と競争しているからこそある納得するものだが、
新規の参入障壁が高すぎる（地上波）テレビ業界のいわば公認のチャンネル寡占状態は少しおかしいと思う。
視聴率競争で大変に見せかけてるが馴れ合いにしか見えない
1633. Posted by α 2009年06月30日 15:27
小さなアニメ制作会社が放送局と直接取引するから買い叩かれるんだよ。
アニメ制作会社が組合作ってそこが窓口になって放送局と交渉すればいいんじゃないか？
アニメ制作会社が組合作ってそこが窓口になって放送局と交渉すればいいんじゃないか？
1634. Posted by 2009年06月30日 15:28
自分がやりたいことやってさらに金が貰えるんだからいいじゃないか
過当競争の原理がわかってないのか
過当競争の原理がわかってないのか
1635. Posted by 2009年06月30日 15:28
それテレビ局にいえよ
1636. Posted by あ 2009年06月30日 15:35
７万ってことは1日で動画１０枚くらいってこと･･･？
手遅！
手遅！
1637. Posted by 2009年06月30日 15:35
何だかんだで、それなりに納得してやってるんじゃないの？
ちょっと愚痴ったのを、こうやって取り上げられてるだけのような
ちょっと愚痴ったのを、こうやって取り上げられてるだけのような
1638. Posted by あ 2009年06月30日 15:38
嫌なら辞めて、違う所で働けって(笑)
1639. Posted by 2009年06月30日 15:41
私が辞めても…変わりは居るもの
1640. Posted by 2009年06月30日 15:43
アニメーターにしろなににしろ
過当に（奴隷賃金＋死人が出る程の生活賃金）働かされているって現状を何とかしろって話しだ
過当に（奴隷賃金＋死人が出る程の生活賃金）働かされているって現状を何とかしろって話しだ
1641. Posted by 2009年06月30日 15:48
アニメーターは趣味で職場を決め､月給７万なのも知ってて働いてるんだから、いいんじゃない？
なにか副業やれば？
それが嫌ならテレビ局に掛け合うか、アメリカ又はヨーロッパに会社を移せばいい
民間企業のくせに国にどうにかして貰おうなどと、アホかと…
潰れちまえ
なにか副業やれば？
それが嫌ならテレビ局に掛け合うか、アメリカ又はヨーロッパに会社を移せばいい
民間企業のくせに国にどうにかして貰おうなどと、アホかと…
潰れちまえ
1642. Posted by メンズエステで脱毛中 2009年06月30日 15:49
月7万は確かに大変ですね。
アニメーターに憧れる人は多そうですが、
現実を知って辞める人も大勢いるんでしょうね。
アニメーターに憧れる人は多そうですが、
現実を知って辞める人も大勢いるんでしょうね。
1643. Posted by 2009年06月30日 15:52
*1629
真理過ぎて笑ったｗ
この辺の認識が業界、消費者共に甘いんだよな
結局売れないものをつくっても当然売れないってことだ
真理過ぎて笑ったｗ
この辺の認識が業界、消費者共に甘いんだよな
結局売れないものをつくっても当然売れないってことだ
1644. Posted by 2009年06月30日 15:52
マジで現状を変えたいならストライキとか起こせよ。
黙ってるから搾取され続けるんだろ。
黙ってるから搾取され続けるんだろ。
1645. Posted by 2009年06月30日 15:55
アニメーター＝務所
アニメーター３０歳以下で成功しなかったらどうなるよ？
処刑される
アニメーター３０歳以下で成功しなかったらどうなるよ？
処刑される
1646. Posted by 2009年06月30日 15:58
つーか結婚したいなら転職しろ
1647. Posted by 2009年06月30日 15:58
辛辣だなぁお前らは
よほど今の仕事に不満たらたらなのか
よほど今の仕事に不満たらたらなのか
1648. Posted by 2009年06月30日 15:59
>今後を審議する検討会メンバーで
>ゲームクリエーターの石原恒和さん
はぁ？ゲーム業界内で代理店まがいな業務
やって、中間搾取してる代表みたいな奴が
なんでコメントしてんだ？
>ゲームクリエーターの石原恒和さん
はぁ？ゲーム業界内で代理店まがいな業務
やって、中間搾取してる代表みたいな奴が
なんでコメントしてんだ？
1649. Posted by 2009年06月30日 16:00
アニメの殿堂できる
↓
アニメが日本の文化として公式に認められる
↓
文化保護のためにもアニメーターの地位向上がおおやけに叫ばれる
↓
賃金上がる
を目標に動けばいいのにね。反対派はバカだねぇ
>センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい
こんなことしたら「国」が選んだ「専門家」主導で時代に即さない分野だけ資金が潤って
アニメ文化衰退しかねないよ。
国主導の文化なんてうまく発展するはずが無い。
↓
アニメが日本の文化として公式に認められる
↓
文化保護のためにもアニメーターの地位向上がおおやけに叫ばれる
↓
賃金上がる
を目標に動けばいいのにね。反対派はバカだねぇ
>センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい
こんなことしたら「国」が選んだ「専門家」主導で時代に即さない分野だけ資金が潤って
アニメ文化衰退しかねないよ。
国主導の文化なんてうまく発展するはずが無い。
1650. Posted by 2009年06月30日 16:08
アニメって日本じゃ文化として認められず軽視されてるからね。
原因は極端なオタクを報道し、悪いイメージを植え付けたマスコミ。
ホント日本のマスコミは偏見しかうまねえ
原因は極端なオタクを報道し、悪いイメージを植え付けたマスコミ。
ホント日本のマスコミは偏見しかうまねえ
1651. Posted by 2009年06月30日 16:09
何か勘違いしてるみたいだが、アニメーターは技術者だぞ？芸術面も必要だが芸術家じゃあない。家をデザインする人がアニメーターなんじゃなく大工がアニメーターなんだよ。
バンドや芸人と一緒にする事自体間違ってる。
こいつらアニメーターを監督か何かと勘違いしてないか？
バンドや芸人と一緒にする事自体間違ってる。
こいつらアニメーターを監督か何かと勘違いしてないか？
1652. Posted by 2009年06月30日 16:14
せめて17〜18万くらいだったらいいのにな。
コンビニのバイト以下ってのはいくらなんでも酷すぎる。
…とか言ったら↓で叩かれるんだろうな。
お前らいくらネタでもあんまりだぜ
コンビニのバイト以下ってのはいくらなんでも酷すぎる。
…とか言ったら↓で叩かれるんだろうな。
お前らいくらネタでもあんまりだぜ
1653. Posted by 2009年06月30日 16:15
確か今の低賃金の元は故 手塚先生のTVアニメが安売りした事による事例があるんじゃなかった？
1654. Posted by 2009年06月30日 16:17
ところでTVドラマとかのスタッフていくらくらいもらってんの？
1655. Posted by 2009年06月30日 16:17
>1629
本当に金にならない小さな規模の産業ならば問題にならない。
有る程度、商品は金になってるのに
制作者の待遇に反映されてないから問題になってるんだろ？
伝統文化とか産業として成り立ってないが
無形文化財として残さなければならない産業と違い、
アニメは明らかに産業として構造がおかしい。
構造直さずに、ただ税金突っ込まれてたまるか。
本当に金にならない小さな規模の産業ならば問題にならない。
有る程度、商品は金になってるのに
制作者の待遇に反映されてないから問題になってるんだろ？
伝統文化とか産業として成り立ってないが
無形文化財として残さなければならない産業と違い、
アニメは明らかに産業として構造がおかしい。
構造直さずに、ただ税金突っ込まれてたまるか。
1656. Posted by あ 2009年06月30日 16:20
アニメーター達よ。
君たちが頑張ってるのもわかるし、業界がまだ完成されてない為に理不尽な給料で生活してるのもわかる。
可哀想だと思うよ。
だが世間がアニメーターを趣味の延長としか見ていない事実は変わらないんだよ。どれだけ偉大な職業でもね。
ということは国で保護するのも難しくなってくる。世論というものがあるから。
企業もピンはねは当然やめないよ。やめる義務もないし、慈善事業じゃないんだから。
残念ながら、打開策は見つからないね。
君たちが頑張ってるのもわかるし、業界がまだ完成されてない為に理不尽な給料で生活してるのもわかる。
可哀想だと思うよ。
だが世間がアニメーターを趣味の延長としか見ていない事実は変わらないんだよ。どれだけ偉大な職業でもね。
ということは国で保護するのも難しくなってくる。世論というものがあるから。
企業もピンはねは当然やめないよ。やめる義務もないし、慈善事業じゃないんだから。
残念ながら、打開策は見つからないね。
1657. Posted by 2009年06月30日 16:22
米1653
それは宮崎駿が広めた有名な誤情報
虫プロの賃金は高かったし
他のアニメ制作会社が勝手に自滅していった
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070110/teduka
それは宮崎駿が広めた有名な誤情報
虫プロの賃金は高かったし
他のアニメ制作会社が勝手に自滅していった
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070110/teduka
1658. Posted by 2009年06月30日 16:22
産業として成り立ってるだけに上が金持って権力持ってる
こりゃ、国が介入せんと下請けはどうしょうも無いだろう。
ストしろとか言ってる奴いるが、社会の上にのさばってる奴は
無茶苦茶汚い奴ばっかだぞ？
そんなんで変わるクリーンな業界ならとっくにやってるだろう。
こりゃ、国が介入せんと下請けはどうしょうも無いだろう。
ストしろとか言ってる奴いるが、社会の上にのさばってる奴は
無茶苦茶汚い奴ばっかだぞ？
そんなんで変わるクリーンな業界ならとっくにやってるだろう。
1659. Posted by (-.-) 2009年06月30日 16:24
とりあえず中間搾取に目ぇ向けろよ
そこを改善すりゃちったぁ潤うでしょ
助けを求めるところ違いすぎ
だから低賃金で安月給なんだよ
そこを改善すりゃちったぁ潤うでしょ
助けを求めるところ違いすぎ
だから低賃金で安月給なんだよ
1660. Posted by ｐ 2009年06月30日 16:29
こんなんじゃ糞アニメや萌えアニメしか生まれてこないわな
1661. Posted by 2009年06月30日 16:29
今はネットや専門誌もあるんだから広告代理店に入れる金も少なくて済むように出来るだろ。
それと地デジ化するんだろ？それに伴って自分達で放送局でも作れば良いんだよ。革命しちまえよ。放送局も縮小化して細分化・一部特化する必要があるんだからさ。
それと地デジ化するんだろ？それに伴って自分達で放送局でも作れば良いんだよ。革命しちまえよ。放送局も縮小化して細分化・一部特化する必要があるんだからさ。
1662. Posted by 2009年06月30日 16:33
箱もの行政叩くわりにアニメの殿堂の金はあれに使えこれに使えとみんな利己的に好き勝手言うよなｗ
1663. Posted by 2009年06月30日 16:37
アニメ業界も地方分権の波か・・・
1664. Posted by
2009年06月30日 16:39
好きでアニメーターになったクセにわかっててなったクセに乞食うぜぇ
1665. Posted by 2009年06月30日 16:42
富の分配は難しいよな
補助金出せればいいけど車屋とかが許さないだろうし
補助金出せればいいけど車屋とかが許さないだろうし
1666. Posted by
2009年06月30日 16:43
お互いの主張を取り入れて妥協しあって月給３万くらいで調度いいんじゃないか？
1667. Posted by ナイト 2009年06月30日 16:44
萌えアニメだけでいい
1668. Posted by 2009年06月30日 16:44
生産者を買い叩いて損耗していけば
いくら金を持っていてもまともな物は買えなくなるんだぜ？
高給取りになっても休日は、アフリカ製の服を着て、
中国産のTVをつければ、作画崩壊したアニメと低俗なバラエティーと再放送。
外食に行けば東南アジアや中東産の農薬だらけの食材を食べる。
こんな国に住みたいか？
いくら金を持っていてもまともな物は買えなくなるんだぜ？
高給取りになっても休日は、アフリカ製の服を着て、
中国産のTVをつければ、作画崩壊したアニメと低俗なバラエティーと再放送。
外食に行けば東南アジアや中東産の農薬だらけの食材を食べる。
こんな国に住みたいか？
1669. Posted by 2009年06月30日 16:47
>>1668
もうそうなってるw
もうそうなってるw
1670. Posted by 2009年06月30日 16:47
他人からの貰い仕事だとどんな業種でも状況は変わらん。
広告代理店（TV局でも一緒。つまり他人ってことだ）の金で作るのなら、その見積り金額でYes/Noの二択だ。
そこで受ける奴が居る限り安くなっても高くなる事は無い。
営業努力って考えがスッポリ無いんだよ。
結局は業務請け負い時に「その金額で良い」と自分達で言っているのだから。
挙句運転資金まで出してもらうなんてのは持っての外。
結局はその分も手数料として削られる訳だ。
でも、それは「搾取」というのとは違う。
他人のサービスを受けるには他人への支払いが居るってだけ。
そして、そのサービスに価値が有るならそのサービス価格は「言い値」だ。
対策は一つだけ。自分等で作って自分等で売れ。
もしその作品が素晴しければ、その価格は「言い値」で通るはずだ。
全く同じ作品であったとしても、TV局側から「是非それをうちで…」と既に作ったものを出すのと、「○○を幾らで作って欲しいのですが出来ますか？」って言われて受けたのでは、値段は変わるのは当たり前。
広告代理店（TV局でも一緒。つまり他人ってことだ）の金で作るのなら、その見積り金額でYes/Noの二択だ。
そこで受ける奴が居る限り安くなっても高くなる事は無い。
営業努力って考えがスッポリ無いんだよ。
結局は業務請け負い時に「その金額で良い」と自分達で言っているのだから。
挙句運転資金まで出してもらうなんてのは持っての外。
結局はその分も手数料として削られる訳だ。
でも、それは「搾取」というのとは違う。
他人のサービスを受けるには他人への支払いが居るってだけ。
そして、そのサービスに価値が有るならそのサービス価格は「言い値」だ。
対策は一つだけ。自分等で作って自分等で売れ。
もしその作品が素晴しければ、その価格は「言い値」で通るはずだ。
全く同じ作品であったとしても、TV局側から「是非それをうちで…」と既に作ったものを出すのと、「○○を幾らで作って欲しいのですが出来ますか？」って言われて受けたのでは、値段は変わるのは当たり前。
1671. Posted by 2009年06月30日 16:49
こんな国に誰がしたみたいな見出しが
メディアに躍るけど残念ながらそれは我々日本人ですというオチがｗ
メディアに躍るけど残念ながらそれは我々日本人ですというオチがｗ
1672. Posted by 2009年06月30日 16:55
>>1670
それも一因。だが、そんな業種はいくらでもある。
このアニメーターの賃金は問題になる程、
業界規模から見て不当に低い。
それも一因。だが、そんな業種はいくらでもある。
このアニメーターの賃金は問題になる程、
業界規模から見て不当に低い。
1673. Posted by 2009年06月30日 16:57
米1591
アニメのテロップ見たことないのか？
アニメのテロップ見たことないのか？
1674. Posted by 2009年06月30日 16:58
最近キー局で放送しない人気アニメがあるという疑問に思ってたが、
搾取の構造見て納得したわ
搾取の構造見て納得したわ
1675. Posted by 2009年06月30日 16:59
アニメーターなんて文句言わなそうだもんなｗ
労組つくって民主党でも応援しろ
労組つくって民主党でも応援しろ
1676. Posted by 誰か教えて下さい 2009年06月30日 16:59
関係無い話ですまないんだが、
地デジになったらチャンネル数が増えてキー局以外も見られるようになるのかな？
後、本当の意味での視聴率や視聴数って分かるようにもなるのかな？
両方とも可能なら、アニメがキー局に拘る必要性がなくなって、アニメ制作会社が集結して出資して専門チャンネルを開設すれば、中間搾取構造が無くなるどころか、中間搾取構造を設けても出資比率で配分できる理想の形態になるんだが。。。
地デジになったらチャンネル数が増えてキー局以外も見られるようになるのかな？
後、本当の意味での視聴率や視聴数って分かるようにもなるのかな？
両方とも可能なら、アニメがキー局に拘る必要性がなくなって、アニメ制作会社が集結して出資して専門チャンネルを開設すれば、中間搾取構造が無くなるどころか、中間搾取構造を設けても出資比率で配分できる理想の形態になるんだが。。。
1677. Posted by 2009年06月30日 17:01
日本は偏見や差別が酷いからな。
まずここから変えないと変わらない。
まずここから変えないと変わらない。
1678. Posted by 2009年06月30日 17:01
アニメーターに一言
英語を勉強してディズニーか
カゥトゥーンとかに就職しろ
喜んで採用してくれるぞ
1679. Posted by ｙ 2009年06月30日 17:02
メディア芸術総合センター構想はひょっとして
韓国の映画製作への公的資金援助（韓国芸術総合学校）をマネしたのかもしれないが
向こうが国立の映画人等、芸術家養成施設であるのに対し、こっちはアニメの資料収集・展示や調査研究？･･orz
答えのあるテストをパスすることだけに長けた
官僚に、答えの無い政策を託すことに無理がある。
韓国の映画製作への公的資金援助（韓国芸術総合学校）をマネしたのかもしれないが
向こうが国立の映画人等、芸術家養成施設であるのに対し、こっちはアニメの資料収集・展示や調査研究？･･orz
答えのあるテストをパスすることだけに長けた
官僚に、答えの無い政策を託すことに無理がある。
1680. Posted by 2009年06月30日 17:03
裁判起こしてやれ
労働基準法違反してるなら100％勝てる
示談なでも多分十分な内容だな
労働基準法違反してるなら100％勝てる
示談なでも多分十分な内容だな
1681. Posted by 2009年06月30日 17:05
【毎日新聞】中国よ、あなたがたは戦争をやるかもしれないが、
我々は憲法９条のもとで戦争はやらないんだと言えばいい-柄谷行人さん
ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246347260/?guid=ON
【政治】「小泉改革＝誤り」はいつ生じたのか
原因は朝日新聞の強引な「格差社会」キャンペーン 猪瀬直樹
ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246345712/?guid=ON
【話題】 マイケル・ジャクソンさん、頭はハゲ、体には無数の注射痕、蘇生行動で肋骨も折れる…検死報告
ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246342544/?guid=ON
【芸能】映画宣伝の仕方めぐりNON STYLEに批判殺到、ブログ炎上
ttp://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1246348607/?guid=ON
【調査】 女子高生が選ぶ上半期の流行語、１位「トゥース」、
２位「ズクダンズンブングンゲーム」…「草食系男子」「婚活」もランクイン
ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246345341/?guid=ON
我々は憲法９条のもとで戦争はやらないんだと言えばいい-柄谷行人さん
ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246347260/?guid=ON
【政治】「小泉改革＝誤り」はいつ生じたのか
原因は朝日新聞の強引な「格差社会」キャンペーン 猪瀬直樹
ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246345712/?guid=ON
【話題】 マイケル・ジャクソンさん、頭はハゲ、体には無数の注射痕、蘇生行動で肋骨も折れる…検死報告
ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246342544/?guid=ON
【芸能】映画宣伝の仕方めぐりNON STYLEに批判殺到、ブログ炎上
ttp://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1246348607/?guid=ON
【調査】 女子高生が選ぶ上半期の流行語、１位「トゥース」、
２位「ズクダンズンブングンゲーム」…「草食系男子」「婚活」もランクイン
ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246345341/?guid=ON
1682. Posted by 2009年06月30日 17:05
ここでアニメーター叩いてるのは
世間知らずのお子様か、
生産者が創った物を消費してる事を失念してる目出度い消費者だけだな。
世間知らずのお子様か、
生産者が創った物を消費してる事を失念してる目出度い消費者だけだな。
1683. Posted by 2009年06月30日 17:05
７万でも良い方だよ。
リテークだらけで月１万にもならない事あるし。
いっそアニメを宗教にすればいいよ。
今だって、アニメーターの仕事は愛情あるから続いていると言っても
過言じゃない・・・。
リテークだらけで月１万にもならない事あるし。
いっそアニメを宗教にすればいいよ。
今だって、アニメーターの仕事は愛情あるから続いていると言っても
過言じゃない・・・。
1684. Posted by 2009年06月30日 17:07
労組つくって民主党でも応援
↓
衆議院選挙終了後
↓
韓国人アニメーター大量移住し、仕事を失う
または、韓国への外注が増加し、仕事を失う
○○国民の生活第一！民主党
↓
衆議院選挙終了後
↓
韓国人アニメーター大量移住し、仕事を失う
または、韓国への外注が増加し、仕事を失う
○○国民の生活第一！民主党
1685. Posted by 2009年06月30日 17:09
1680
そのとおりだが、そんなことしたら会社つぶれる罠
そのとおりだが、そんなことしたら会社つぶれる罠
1686. Posted by 2009年06月30日 17:10
お前の代わりの韓国人ならいくらでもいるって世界だから
訴えでもしたら業界では有名になって二度と再就職できなそうだな
訴えでもしたら業界では有名になって二度と再就職できなそうだな
1687. Posted by 2009年06月30日 17:11
箱物作るのに労力使うよりも、中間搾取を規制する法律を作るほうに労力使えよ。
金をばらまけばいいってもんじゃないだろ。
金をばらまけばいいってもんじゃないだろ。
1688. Posted by あると 2009年06月30日 17:17
メガネ率高そう(笑)
1689. Posted by 2009年06月30日 17:18
農家は保護してもらえてるのにね
1690. Posted by 2009年06月30日 17:21
※1679
いや、人材育成・啓蒙活動等も構想に含まれてるだろ。
懇意的な抜き出しと変な比較で印象操作しようとすんな。
そもそも、メディア芸術総合センターは国際的拠点としての立ち上げだけで充分に意義があるものだろうが。
いや、人材育成・啓蒙活動等も構想に含まれてるだろ。
懇意的な抜き出しと変な比較で印象操作しようとすんな。
そもそも、メディア芸術総合センターは国際的拠点としての立ち上げだけで充分に意義があるものだろうが。
1691. Posted by // 2009年06月30日 17:22
ジャパニメーションを存続させるためには以下の搾取層をどうにかしないといけないね。
１．ＴＶ局
２．電通
３．レコード会社
まじでこいつらを法で規制しないとどうしようもない。
まぁ、今自分らにできることはもっと声をあげてそれらを非難し、上記に勤めている本人や家族らに投石、罵声、村八分等をするしかないんだろうがね。
１．ＴＶ局
２．電通
３．レコード会社
まじでこいつらを法で規制しないとどうしようもない。
まぁ、今自分らにできることはもっと声をあげてそれらを非難し、上記に勤めている本人や家族らに投石、罵声、村八分等をするしかないんだろうがね。
1692. Posted by 三十路低収入 2009年06月30日 17:22
アニメ製作会社の商品の販売先が限られているのが問題なんだろ？
市場と独自販売ルートがあればいいんだよな。
商品はある。市場はある。需要もある。
あとは販売ルートに販売場所。
自主制作オリジナル作品を売る場所か、グッズ販売。
数社共同で、道の駅のようにテナントを出すのはだめなのかねぇ。
要は製作会社直送のアニメグッズ販売店。
・・・と素人の俺が思いつくくらいだから、試行はされていたんだろうな。
既得権を手放したくない奴らを蹴散らす政治力と経営・営業力。資本力の問題かな。
つまりは、優秀な人材がいないってことだな。会社経営としてのな。
市場と独自販売ルートがあればいいんだよな。
商品はある。市場はある。需要もある。
あとは販売ルートに販売場所。
自主制作オリジナル作品を売る場所か、グッズ販売。
数社共同で、道の駅のようにテナントを出すのはだめなのかねぇ。
要は製作会社直送のアニメグッズ販売店。
・・・と素人の俺が思いつくくらいだから、試行はされていたんだろうな。
既得権を手放したくない奴らを蹴散らす政治力と経営・営業力。資本力の問題かな。
つまりは、優秀な人材がいないってことだな。会社経営としてのな。
1693. Posted by 2009年06月30日 17:23
※1687
管轄省庁が違うんだから、攻撃の矛先が違うってのをもう少し考えろよ。
ただ文句付ければいいってもんじゃないだろ。
管轄省庁が違うんだから、攻撃の矛先が違うってのをもう少し考えろよ。
ただ文句付ければいいってもんじゃないだろ。
1694. Posted by 2009年06月30日 17:24
○○族とか族議員ってあるじゃない
サブカルチャーも集ってそう言うの送り込まないといけないと思うんだ
サブカルチャーも集ってそう言うの送り込まないといけないと思うんだ
1695. Posted by 2009年06月30日 17:25
虫プロが制作費を安くしたのは事実だよ。
生前の手塚治虫は、アニメの制作費が安い理由についてこういっていたよ。テレビアニメ黎明期において仕事を取るために安価で制作を引き受け、それが相場になってしまったと。それを後悔しているともね。実際アニメで儲けるのは難しくて従業員の給料はマンガの売り上げで賄っていたみたいだね。
で、現状を打破するには組合作って仕事はすべて組合経由で請けて望みの価格を維持するか、独自の流通を開拓するかじゃないのかね。ネットで直販すれば搾取されることも無かろう。果たして彼らにそれほどの行動力があるのかな。
生前の手塚治虫は、アニメの制作費が安い理由についてこういっていたよ。テレビアニメ黎明期において仕事を取るために安価で制作を引き受け、それが相場になってしまったと。それを後悔しているともね。実際アニメで儲けるのは難しくて従業員の給料はマンガの売り上げで賄っていたみたいだね。
で、現状を打破するには組合作って仕事はすべて組合経由で請けて望みの価格を維持するか、独自の流通を開拓するかじゃないのかね。ネットで直販すれば搾取されることも無かろう。果たして彼らにそれほどの行動力があるのかな。
1696. Posted by 2009年06月30日 17:28
1690
箱ものは大体、運営維持に力を入れないから人材育成が機能するか微妙だけどね
箱ものは大体、運営維持に力を入れないから人材育成が機能するか微妙だけどね
1697. Posted by 2009年06月30日 17:31
>1684 ○○国民の生活第一！民主党
民主党の友愛の『友』は、朝鮮人と支那人のことだろう。
日本人は、本人だから『友』じゃない。
こんな、詐欺みたいなことに、引っかかる国民が大多数だろう。
今年は、日本崩壊の初年度か？
民主党の議員達よ。違うと言ってくれ。
民主党の友愛の『友』は、朝鮮人と支那人のことだろう。
日本人は、本人だから『友』じゃない。
こんな、詐欺みたいなことに、引っかかる国民が大多数だろう。
今年は、日本崩壊の初年度か？
民主党の議員達よ。違うと言ってくれ。
1698. Posted by 三十路低収入 2009年06月30日 17:32
所詮、製作会社は下請けだろうから、アニメイトや角川などには販売力・営業力では適わないだろうし、
儲けの出るコンテンツの権利なんぞ数％ももらえてないと思う。
けれど農業のように地域農家が集まれば、産地直送などで、中間マージンの少ない販売方法が可能になる。
農業と違い、国の補助も無いし、ＴＶ局や電通などの構造改革を行うのは難しいと思うが、
それでも生き残りを図るのならば「自社製品」の販売先を増やすしかないだろうよ。
しかし、どこの中小企業も同じだねぇ。
小さな工場なんかも大手からの発注だけでなく、なんとか生き残りを頑張ってる。アニメ業界だけじゃないぜ。
それから悲しいけど、国が製作会社を直接補助するのは・・どうなんだろうな。正しいのか？
国からの補助を期待するのなら、国が製作会社に「発注」するのが、一番の補助だと思うがな。
人材育成の補助金くらいならいいと思うけどね。
儲けの出るコンテンツの権利なんぞ数％ももらえてないと思う。
けれど農業のように地域農家が集まれば、産地直送などで、中間マージンの少ない販売方法が可能になる。
農業と違い、国の補助も無いし、ＴＶ局や電通などの構造改革を行うのは難しいと思うが、
それでも生き残りを図るのならば「自社製品」の販売先を増やすしかないだろうよ。
しかし、どこの中小企業も同じだねぇ。
小さな工場なんかも大手からの発注だけでなく、なんとか生き残りを頑張ってる。アニメ業界だけじゃないぜ。
それから悲しいけど、国が製作会社を直接補助するのは・・どうなんだろうな。正しいのか？
国からの補助を期待するのなら、国が製作会社に「発注」するのが、一番の補助だと思うがな。
人材育成の補助金くらいならいいと思うけどね。
1699. Posted by 2009年06月30日 17:34
専門学校は願書受け取りの際にこれを説明義務にするべき
高校の教師も当然、生徒を止めるべき
そこで新規参加者にブレーキがかかれば仕事単価が上がるはず
大体、専門学校なんて今の程度の低さじゃ害悪でしかないんだからみんなつぶしちゃえよ
あと奨学金みたいに金ぐらい融通してあげてもいいと思う
そして国は貸付金を返済させるため業界の在り方にメスを入れればいいと思う
高校の教師も当然、生徒を止めるべき
そこで新規参加者にブレーキがかかれば仕事単価が上がるはず
大体、専門学校なんて今の程度の低さじゃ害悪でしかないんだからみんなつぶしちゃえよ
あと奨学金みたいに金ぐらい融通してあげてもいいと思う
そして国は貸付金を返済させるため業界の在り方にメスを入れればいいと思う
1700. Posted by 日当一万五千円 2009年06月30日 17:36
月七万円って学生のバイトより安いよ！
アニメーターの生活スタイルを誰か教えて！
アニメーターの生活スタイルを誰か教えて！
1701. Posted by 2009年06月30日 17:37
お上に助けを求めるのも、生き残る手段の一つだろ
どんどん求めればいい
それだけで何とかなると思ってるならそれはそれで問題だが
あと好きでやってるんだから云々言ってる奴は
好きなことやりながらでも日本で月７万で生活できるかやってみてから言え
どんどん求めればいい
それだけで何とかなると思ってるならそれはそれで問題だが
あと好きでやってるんだから云々言ってる奴は
好きなことやりながらでも日本で月７万で生活できるかやってみてから言え
1702. Posted by 2009年06月30日 17:37
※1693
また管轄が違うかよw
公務員ってそればっかりだよな。
だから無能って言われるんじゃね？
本当に無駄ばっかりだよ。
また管轄が違うかよw
公務員ってそればっかりだよな。
だから無能って言われるんじゃね？
本当に無駄ばっかりだよ。
1703. Posted by 2009年06月30日 17:37
※1697
鳩山代表が言ってただろ
日本は日本人だけのものじゃないってｗ
鳩山代表が言ってただろ
日本は日本人だけのものじゃないってｗ
1704. Posted by 2009年06月30日 17:41
低収入と聞いてリアルニートの俺が来ました。
1705. Posted by 2009年06月30日 17:41
好きでやってんだけど、趣味じゃなく仕事なんだから
正しい報酬は受け取るべきだし、受け取れるようにしてあげるべき
彼らは社長でも作家でもなく、社員なんだぜ
お前ら厳し過ぎる
正しい報酬は受け取るべきだし、受け取れるようにしてあげるべき
彼らは社長でも作家でもなく、社員なんだぜ
お前ら厳し過ぎる
1706. Posted by エロイ人 2009年06月30日 17:42
＞実際７万貰うには
コンビニの夕方のみシフトで１ヶ月位の労働賃金。
コンビニの夕方のみシフトで１ヶ月位の労働賃金。
1707. Posted by 2009年06月30日 17:44
職人て多かれ少なかれそんなもんだよね
一時期建築方面いたが末端まじぱねえ
一時期建築方面いたが末端まじぱねえ
1708. Posted by 2009年06月30日 17:45
資金は甘え過ぎ
仕事と報酬を求めろ
仕事と報酬を求めろ
1709. Posted by 2009年06月30日 17:45
>好きでやってんだけど、趣味じゃなく仕事なんだから正しい報酬は受け取るべき
そもそも労働基準法に違反してるし。
奴隷だよね。
かわいそうに…
そもそも労働基準法に違反してるし。
奴隷だよね。
かわいそうに…
1710. Posted by 2009年06月30日 17:45
資本のあるIT企業がアニメ業界に参入してくれないかなー。
テレビ→ネット配信！
スポンサーの支払3000万
IT企業（広告・配信・権利）1000万
元受プロダクション（製作）2000万
中間搾取ざまぁという、脳内おつｗ
テレビ→ネット配信！
スポンサーの支払3000万
IT企業（広告・配信・権利）1000万
元受プロダクション（製作）2000万
中間搾取ざまぁという、脳内おつｗ
1711. Posted by 2009年06月30日 17:48
※1702
管轄違いで無能呼ばわりは違うんじゃね？
腹痛で歯医者行って、
お腹痛いんで診てくださいよ。
同じ医者だろ？なんとかしろよ！
と歯医者を困らせてる様なもんなんだから。
まぁ管轄違いを理由に断られる側も釈然と
しない気持ちになることあるのわかるけどさ。
管轄違いで無能呼ばわりは違うんじゃね？
腹痛で歯医者行って、
お腹痛いんで診てくださいよ。
同じ医者だろ？なんとかしろよ！
と歯医者を困らせてる様なもんなんだから。
まぁ管轄違いを理由に断られる側も釈然と
しない気持ちになることあるのわかるけどさ。
1712. Posted by 2009年06月30日 17:49
二軍の野球選手より低い年俸って差別じゃね？
1713. Posted by 2009年06月30日 17:50
※1629が真理。
結局、人が高い価値を認めない仕事にしがみついてグチグチ言ってるようにしか見えない。
結局、人が高い価値を認めない仕事にしがみついてグチグチ言ってるようにしか見えない。
1714. Posted by 2009年06月30日 17:51
アニメ自体が過渡期なんじゃない
需要に比べて供給過多な気がするし
需要に比べて供給過多な気がするし
1715. Posted by 2009年06月30日 17:52
こいつらは宝くじ20億当たっても仕事辞めないんだろうな
あるいみ羨ましいよ
まあ仕事辞めたら20億やるって言われたら辞めそうだけど
あるいみ羨ましいよ
まあ仕事辞めたら20億やるって言われたら辞めそうだけど
1716. Posted by 2009年06月30日 17:52
出来高だからな・・・頑張って７万ぐらい稼げるまでには１年以上かかる。
親からの仕送りか、自腹貯金がなけりゃできない。＞アニメーター
親からの仕送りか、自腹貯金がなけりゃできない。＞アニメーター
1717. Posted by 2009年06月30日 17:53
労働基準法違反なら、なぜお上に訴えんのか
1718. Posted by . 2009年06月30日 17:54
外国ならいくらでも改善策を実行するだろうが、残念ながらここは日本
｢でも…｣や｢もし…｣が真っ先にくる精神だから無理。しかもそれに思想共有文化というオプション付きとくらぁ
このツープラトンせいで言い出しっぺすら出ない。
｢でも…｣や｢もし…｣が真っ先にくる精神だから無理。しかもそれに思想共有文化というオプション付きとくらぁ
このツープラトンせいで言い出しっぺすら出ない。
1719. Posted by 2009年06月30日 17:56
玉石入り混じる今の状況をみると発給も仕方がない。
だからといって同砕して終わると言うのは可哀そうすぎる。
だからといって同砕して終わると言うのは可哀そうすぎる。
1720. Posted by 健康で文化的な生活 2009年06月30日 17:56
病気になったらどーすんの？
1721. Posted by 2009年06月30日 17:57
>1710
117億も予算あるんだから、
文化庁がスポンサーで、2・3本IT企業に作らせて見ればいいんじゃね？
117億も予算あるんだから、
文化庁がスポンサーで、2・3本IT企業に作らせて見ればいいんじゃね？
1722. Posted by 2009年06月30日 17:59
フランスだったら国をあげて支援してくれそうだけどな。
アニメーター全員で移住しちゃえば？もう日本ろくな事にならないし。
アニメーター全員で移住しちゃえば？もう日本ろくな事にならないし。
1723. Posted by 2009年06月30日 17:59
1717
訴えるには怖さもあるし義理もある
むしろ警察や労働局が立ち入り検査してやればいい
それが救いであり優しさ
訴えるには怖さもあるし義理もある
むしろ警察や労働局が立ち入り検査してやればいい
それが救いであり優しさ
1724. Posted by 2009年06月30日 18:00
※1717
どの業種でも、労働基準法違反で訴えても何も変わらないよ。
つーか何かが変わるんだったらサービス残業とか無くなってるって。
これは労基署の怠慢だな。
どの業種でも、労働基準法違反で訴えても何も変わらないよ。
つーか何かが変わるんだったらサービス残業とか無くなってるって。
これは労基署の怠慢だな。
1725. Posted by 2009年06月30日 18:00
※1721
メディア芸術総合センターはアニメのためだけの施設ではありません。
メディア芸術総合センターはアニメのためだけの施設ではありません。
1726. Posted by 2009年06月30日 18:01
アニメは、斜陽産業だ。少子化だの猥褻だのだから。
そのうち、中国みたいにつまらんアニメだけになり、
１０年周期でリファインしたアニメを見せられるんだ。
そのうち、中国みたいにつまらんアニメだけになり、
１０年周期でリファインしたアニメを見せられるんだ。
1727. Posted by 2009年06月30日 18:01
国から援助金出すと、チョンゲーのように粗製濫造するようになって業界は潤うけど文化事業としては失敗する。
既存の配信形態から離脱して開発会社が作品を直接出せるようにするしかないな。
そもそも、客層的に特定時間じゃないと見れないＴＶ配信はアニメには向いてないと思うし。
既存の配信形態から離脱して開発会社が作品を直接出せるようにするしかないな。
そもそも、客層的に特定時間じゃないと見れないＴＶ配信はアニメには向いてないと思うし。
1728. Posted by ※1721 2009年06月30日 18:05
※1725
そうなのか…
でも展示の目玉にもなるし、1･2%くらい裂いても大丈夫なんじゃね？よくわからんけど。
そうなのか…
でも展示の目玉にもなるし、1･2%くらい裂いても大丈夫なんじゃね？よくわからんけど。
1729. Posted by 2009年06月30日 18:05
本業より専門学校通っていた時のバイト代の方が収入上、楽しみで描いた絵をコミケで売る方が高額でお買い上げ下さる
俺は半年も持たなかった
俺は半年も持たなかった
1730. Posted by 2009年06月30日 18:06
本来ペイできないはずの金額で受注しているアニメ制作会社が一番悪い。
1731. Posted by 2009年06月30日 18:06
いくらなんでもかわいそすぎる
ボイコット起こしてもなんら問題がないレベル
ボイコット起こしてもなんら問題がないレベル
1732. Posted by 2009年06月30日 18:07
夢見て誓った未来がすべてに裏切られる地獄なんて
なんかfeteのアーチャーを思い出すぞ
なんかfeteのアーチャーを思い出すぞ
1733. Posted by 2009年06月30日 18:07
月収７万でよく女と付き合えるな
女に対する責任とろうって気がないのかよ
なにも出来ないなら女にも迷惑だから
付き合おうなんて思うなよ。いや、マジで
アニメーターになるには
そういうリスクが伴うことぐらい覚悟しろ
自覚が足りないんだよ
女に対する責任とろうって気がないのかよ
なにも出来ないなら女にも迷惑だから
付き合おうなんて思うなよ。いや、マジで
アニメーターになるには
そういうリスクが伴うことぐらい覚悟しろ
自覚が足りないんだよ
1734. Posted by 2009年06月30日 18:09
管轄って。。。
漫画大好きの総理なにやってんだよ…
漫画大好きの総理なにやってんだよ…
1735. Posted by 2009年06月30日 18:09
中間搾取の話はもっとした方がいいよ
このまま大手のメディアがかばい続ければ文化全体が沈む
大手広告代理店の若造がレクサスに乗って流行作家が電車で移動
なんてのはよくある話なんてヘドが出るだろ？
このまま大手のメディアがかばい続ければ文化全体が沈む
大手広告代理店の若造がレクサスに乗って流行作家が電車で移動
なんてのはよくある話なんてヘドが出るだろ？
1736. Posted by 2009年06月30日 18:10
※1732
アーチャーもアニメーターもクソだな。
ありもしない理想郷を勝手に夢見て、破れてる。
けどな、アーチャーは人のせいにはしていないぞ。助けてもらおうとはしていないぞ。
それに、現実は地獄ではない。
生き方さえ間違えなければ、そんなに悪いところじゃない。
アーチャーもアニメーターもクソだな。
ありもしない理想郷を勝手に夢見て、破れてる。
けどな、アーチャーは人のせいにはしていないぞ。助けてもらおうとはしていないぞ。
それに、現実は地獄ではない。
生き方さえ間違えなければ、そんなに悪いところじゃない。
1737. Posted by 2009年06月30日 18:10
1730
一方それでもいいから仕事が欲しいって言う社員もいるんだぜ？
誰が一番悪いとか簡単に決めつけていいってもんじゃないと思う
生活保護ぐらい要求してみてはいかがなものか
一方それでもいいから仕事が欲しいって言う社員もいるんだぜ？
誰が一番悪いとか簡単に決めつけていいってもんじゃないと思う
生活保護ぐらい要求してみてはいかがなものか
1738. Posted by 2009年06月30日 18:10
この記事見ると現場の予算が1300万円のように見えますが、このあと総グロス会社が間に入ったりして、一番下のグロス受けのうちみたいな会社だと、降りてくる金額は400万くらいです。
その中から、演出・作監の費用や、原画・動画・仕上げの費用を出すので、各単価は安くなります。
原画1カット3000円〜3500円
動画1枚180円〜200円
仕上1枚200円〜240円
監督費用や撮影費用の一部を負担させられることもあります。
今はあまりないですが、現像費用も負担しないといけないときもありました。
線撮の費用は必ず負担です。
その中から、演出・作監の費用や、原画・動画・仕上げの費用を出すので、各単価は安くなります。
原画1カット3000円〜3500円
動画1枚180円〜200円
仕上1枚200円〜240円
監督費用や撮影費用の一部を負担させられることもあります。
今はあまりないですが、現像費用も負担しないといけないときもありました。
線撮の費用は必ず負担です。
1739. Posted by 2009年06月30日 18:10
米1734
漫画とアニメは違うだろ。
漫画とアニメは違うだろ。
1740. Posted by 2009年06月30日 18:10
本当に箱モノじゃなくてこういう底辺層なんとかしてやれよ……
1741. Posted by 2009年06月30日 18:11
>>1730
確かにそれはあるな。
あと代理店に正常な市場競争が働いていないってのもあるだろうなぁ。
アニメに限ったことじゃないけど。
博報と電通、カルテルにしか見えませんｗ
確かにそれはあるな。
あと代理店に正常な市場競争が働いていないってのもあるだろうなぁ。
アニメに限ったことじゃないけど。
博報と電通、カルテルにしか見えませんｗ
1742. Posted by 2009年06月30日 18:11
※1727
それに援助金を出しても、下っ端までは届きそうにないしな。
深夜にやるアニメとか、野球延長で録画失敗とかもあるし、ネット配信の方が視聴者的にも便利だよなｗ
それに援助金を出しても、下っ端までは届きそうにないしな。
深夜にやるアニメとか、野球延長で録画失敗とかもあるし、ネット配信の方が視聴者的にも便利だよなｗ
1743. Posted by 2009年06月30日 18:13
ん？ おまえら共産主義者か？
だったら共産党に票を入れろよｗｗｗ
だったら共産党に票を入れろよｗｗｗ
1744. Posted by あああ 2009年06月30日 18:14
売り切れ続出レアＥＶＡアイテム！！！
http://sweety.jp/nervstore/index.html
http://sweety.jp/nervstore/index.html
1745. Posted by あああ 2009年06月30日 18:15
俺の友達、アニメーター目指してがんばってんだけど、これだとヤバそうだな....つーかアニメDVD高いと思うのは俺だけ？
1746. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 18:15
年間に作られるアニメって二百数十本なんだってな。供給過多だろこれは。
1747. Posted by 2009年06月30日 18:16
また国のせいかｗ
景気のいいうちは1710で良かったんだろうけど
システムを変えなかった製作会社のせいだろ？
景気のいいうちは1710で良かったんだろうけど
システムを変えなかった製作会社のせいだろ？
1748. Posted by 2009年06月30日 18:17
※１７４５
その友達が構造を知っていて、
月収４〜７万で地獄に耐えられるなら
ほうっておけ。
知らないアホなら教えてあげろ
その友達が構造を知っていて、
月収４〜７万で地獄に耐えられるなら
ほうっておけ。
知らないアホなら教えてあげろ
1749. Posted by 2009年06月30日 18:18
>1733 月収７万でよく女と付き合えるな
女に対する責任とろうって気がないのかよ
今の時代、男女平等だ。
女に養って貰えばいい。その女は、甲斐性無しなんだ。
昔だって、画家の奥さんが旦那を養った美談がある。
アニメーターは、立派な芸術家（卵？）だ。
女に対する責任とろうって気がないのかよ
今の時代、男女平等だ。
女に養って貰えばいい。その女は、甲斐性無しなんだ。
昔だって、画家の奥さんが旦那を養った美談がある。
アニメーターは、立派な芸術家（卵？）だ。
1750. Posted by 2009年06月30日 18:18
>>1745
アニメに限らず、ＣＤやＤＶＤはすべて高いよ。
輸入版ＣＤと日本版ＣＤの価格が倍違うことを考えてみてくれ。
中間搾取で倍高いのさｗ
アニメに限らず、ＣＤやＤＶＤはすべて高いよ。
輸入版ＣＤと日本版ＣＤの価格が倍違うことを考えてみてくれ。
中間搾取で倍高いのさｗ
1751. Posted by 2009年06月30日 18:23
文句言う前に今の自転車操業からの脱却を考えろよ
1752. Posted by 2009年06月30日 18:23
中間搾取してればどこかにシワ寄せくるの当然だもんな。
より末端に関わる人間ほどシワ寄せを食う。
DVD購入者なんて末端の末端だから直撃だよなｗ
より末端に関わる人間ほどシワ寄せを食う。
DVD購入者なんて末端の末端だから直撃だよなｗ
1753. Posted by 2009年06月30日 18:24
まともな経営者がいないんだろうな。
1754. Posted by 2009年06月30日 18:27
日本のアニメ作りになくてはならない人達なのに
1755. Posted by 2009年06月30日 18:30
>>1747
>システムを変えなかった製作会社のせいだろ？
なんだかんだいって、金出す方が強いからな。
逆らえないだろ。業界も狭そうだし、勝手な事したら干されるんじゃね？
>システムを変えなかった製作会社のせいだろ？
なんだかんだいって、金出す方が強いからな。
逆らえないだろ。業界も狭そうだし、勝手な事したら干されるんじゃね？
1756. Posted by 2009年06月30日 18:31
荷物をまとめてフランスへ移住が正解
1757. Posted by 2009年06月30日 18:33
ゴミのような深夜アニメ量産してるのは例え人気が出なくとも旨味があるからだろう
まずいのは底辺だけ
まずいのは底辺だけ
1758. Posted by 2009年06月30日 18:35
年間二百数十本もアニメが生まれてるのは分かった
で、何人ぐらいのアニメーターが自分の涙で渇きをごまかしてるの？
で、何人ぐらいのアニメーターが自分の涙で渇きをごまかしてるの？
1759. Posted by あ 2009年06月30日 18:36
なぜ何もしないんだ国は
1760. Posted by 2009年06月30日 18:37
さすがにおかしすぎる世界だろ
ほんと麻生は漫画とかアニメに理解あるっぽい事言ってるなら対応すべき
ってか、まずこんな事になってるなんて知らないかｗ
ほんと麻生は漫画とかアニメに理解あるっぽい事言ってるなら対応すべき
ってか、まずこんな事になってるなんて知らないかｗ
1761. Posted by 2009年06月30日 18:38
生活できないなら辞めればいいだけ。
給料がまともに支払われないような職場なんていくらでもあるんだし、特別扱いする必要なんて無いだろ。
給料がまともに支払われないような職場なんていくらでもあるんだし、特別扱いする必要なんて無いだろ。
1762. Posted by 2009年06月30日 18:38
1755
版権ビジネスってモデル自体が害悪だと消費者と製作者が訴えるしかない
でもある程度業界で成功した人が声を上げるかは微妙
版権ビジネスってモデル自体が害悪だと消費者と製作者が訴えるしかない
でもある程度業界で成功した人が声を上げるかは微妙
1763. Posted by 2009年06月30日 18:40
労基法を完全に遵守してるところは少ないが
大抵は細かい部分のごまかし程度であって
ここまで極端なのは完全に違反してる。
訴えていいレベルだが
この場合、途中の搾取が問題なのだから、
労働者個人ではなくプロダクション自体が
賃上げ要求をしなくちゃいけない。
で、それすると受注来なくなって終わる。
業界全体で足並み合わせて訴えれば別だが、
現実的だとも思えない。
これはアニメーター個人でどうにかできる状況じゃない。
必要なのはまっとうな金額が入る
新しい受注ルートの開発じゃないか？
ネット関係の事業からなら可能かもしれないが……
大抵は細かい部分のごまかし程度であって
ここまで極端なのは完全に違反してる。
訴えていいレベルだが
この場合、途中の搾取が問題なのだから、
労働者個人ではなくプロダクション自体が
賃上げ要求をしなくちゃいけない。
で、それすると受注来なくなって終わる。
業界全体で足並み合わせて訴えれば別だが、
現実的だとも思えない。
これはアニメーター個人でどうにかできる状況じゃない。
必要なのはまっとうな金額が入る
新しい受注ルートの開発じゃないか？
ネット関係の事業からなら可能かもしれないが……
1764. Posted by ぬるゲーマー 2009年06月30日 18:43
だから何故ネット配信しないんだと、高画質とかだけが有料なら今の視聴者も困らんしグッズやらで稼げるんじゃないのか？ＴＶっていいとこないね、何故未だにＴＶにかじりつく奴がいるんだ。
1765. Posted by 2009年06月30日 18:45
広告代理店やテレビ局はあくまで必要悪だよ
あんまり文句ばかり言われてもね
あんまり文句ばかり言われてもね
1766. Posted by 2009年06月30日 18:45
>1761
特別扱いは、不要だ。
すべての職場の改善が必要だろ。
ただ、不要な産業（道路族）の維持は、不要だ。
農道まで舗装されてる国は、日本だけらしい。
特別扱いは、不要だ。
すべての職場の改善が必要だろ。
ただ、不要な産業（道路族）の維持は、不要だ。
農道まで舗装されてる国は、日本だけらしい。
1767. Posted by 2009年06月30日 18:45
で、なんじゃい
同情で腹が膨れるんかい
おい
同情で腹が膨れるんかい
おい
1768. Posted by 2009年06月30日 18:46
勝手にネット配信なんてしたら電通様大激怒だろｗ
1769. Posted by 元あにめた 2009年06月30日 18:46
夢と日常的な幸せと安定した収入、いきなりどれも求めるのは贅沢だよ。
まず仕事で一応稼げるようになってから他に手を出すくらいに考えられないなら夢を追うのは辞めた方がいい。
でもだからこそアニメーターを続けて頑張っている人はもっと称賛されるべきだと思う。
まず仕事で一応稼げるようになってから他に手を出すくらいに考えられないなら夢を追うのは辞めた方がいい。
でもだからこそアニメーターを続けて頑張っている人はもっと称賛されるべきだと思う。
1770. Posted by 2009年06月30日 18:46
中間搾取をどうにかするほかないだろ
国が金出しても、途中で吸い取られるオチ
確かにアニメーターは馬鹿安だけど、
元々「絵」で食っていこうなんて自体無理があるし
本当に才能のある奴しか生き残れない構造は仕方ないんじゃないかな
国が金出しても、途中で吸い取られるオチ
確かにアニメーターは馬鹿安だけど、
元々「絵」で食っていこうなんて自体無理があるし
本当に才能のある奴しか生き残れない構造は仕方ないんじゃないかな
1771. Posted by 2009年06月30日 18:47
労基法なんて違反するのが当たり前なんだから、
そんなもの訴える奴は社会人失格。
そんな非常識な人間が出たら、日本人に仕事頼まなくなるだけだろ。
そんなもの訴える奴は社会人失格。
そんな非常識な人間が出たら、日本人に仕事頼まなくなるだけだろ。
1772. Posted by 2009年06月30日 18:47
アニメーターの待遇の話してる時に
画家がどうとかバンド何とか、
驚くほど何の関係も無い話を持ち出してる奴って
ただのキチ●イなの？
それとも何かの釣りなの？
1773. Posted by 2009年06月30日 18:49
アニメ業界がテレビ局による独占状態だから、まずい構造になっているんじゃあなかろうか。
ネット関連会社では”ホリエモン”がテレビに噛み付いてひどい目にあったし、びびってるんじゃね？
ネット関連会社では”ホリエモン”がテレビに噛み付いてひどい目にあったし、びびってるんじゃね？
1774. Posted by 2009年06月30日 18:49
知り合いアニメーターだけど（プリキュア等の作画）
まだ２０歳なのに、見た目が３０過ぎにしか見えないほどボロボロになってる
まだ２０歳なのに、見た目が３０過ぎにしか見えないほどボロボロになってる
1775. Posted by 2009年06月30日 18:50
さんざんお世話になっといてここの萌え白豚は
作り手に厳しいな（笑
まぁ引き篭もり対策に金つかうならアニメーターの方々に
バラまいた方がマシだな
作り手に厳しいな（笑
まぁ引き篭もり対策に金つかうならアニメーターの方々に
バラまいた方がマシだな
1776. Posted by まるまる 2009年06月30日 18:52
みなさん批判ばっかりだけど、稼げないからみんな離れていくのが分からないの？
だから今のままでは作り手がいなくなるのが目に見えているんだよ。
自分だって、アニメータではなく撮影だったけど、結婚を機に転職しました。
そうゆう業界って事が問題なんだよ。
だから今のままでは作り手がいなくなるのが目に見えているんだよ。
自分だって、アニメータではなく撮影だったけど、結婚を機に転職しました。
そうゆう業界って事が問題なんだよ。
1777. Posted by あ 2009年06月30日 18:53
人生の中では日常的にと分岐点の二種類の努力する場所があるけど
どっちでも頑張れなかった奴が、単純工およびそれに類する職種に
永続的に従事するような駄目人間だった場合、救いの余地も生きる価値も無いだろ。
どっちでも頑張れなかった奴が、単純工およびそれに類する職種に
永続的に従事するような駄目人間だった場合、救いの余地も生きる価値も無いだろ。
1778. Posted by 2009年06月30日 18:54
労基法は違反が当たり前なんてのはありえん
確かに違反してるところは多いが
それを正当化しちゃいかんわ
違反せざるをえない場合ってのは
どっかがおかしいんだよ
確かに違反してるところは多いが
それを正当化しちゃいかんわ
違反せざるをえない場合ってのは
どっかがおかしいんだよ
1779. Posted by つーか 2009年06月30日 18:55
マジな話、この記事レベルの奴を助けるくらいなら俺を先に助けろ。
1780. Posted by 2009年06月30日 18:55
アニメ自体はどうでもいいが
日本の工業力低下は、営業・経営が
良い給料とって、肝心な技術職の人は
最底辺の奴隷扱いであったことが原因
とは言われてたな
日本の工業力低下は、営業・経営が
良い給料とって、肝心な技術職の人は
最底辺の奴隷扱いであったことが原因
とは言われてたな
1781. Posted by 2009年06月30日 18:55
>本当に才能のある奴しか生き残れない構造は仕方ないんじゃないかな
1%の才能のある人以外、餓死しろと？
工場の単純労働もいらねえな？
総務課の仕事は、インド人にまかれりゃいい。
日本人の仕事は、何もなくなるだろう。
1%の才能のある人以外、餓死しろと？
工場の単純労働もいらねえな？
総務課の仕事は、インド人にまかれりゃいい。
日本人の仕事は、何もなくなるだろう。
1782. Posted by 2009年06月30日 18:56
※1765
広告代理店やテレビ局の人乙
政治家や官僚らの既得権益をテレビで叩いて自分達の既得権益は死守ですかそうですか。
広告代理店やテレビ局の人乙
政治家や官僚らの既得権益をテレビで叩いて自分達の既得権益は死守ですかそうですか。
1783. Posted by 2009年06月30日 18:56
収支を広告代理店やテレビ局に頼るから今の状況なんじゃないの？
1784. Posted by 2009年06月30日 18:56
代理店を中間搾取と非難するが
スポンサーから金を出させアニメ製作にまわしてるのが代理店
TVでタダでアニメ観れるのは広告代理店のおかげ
問題は広告代理店じゃなく、タダでアニメ観てるおまえら
「中間搾取やめろ」じゃなく
「アニメを金払って観たい」というのが妥当じゃないだろうか
スポンサーから金を出させアニメ製作にまわしてるのが代理店
TVでタダでアニメ観れるのは広告代理店のおかげ
問題は広告代理店じゃなく、タダでアニメ観てるおまえら
「中間搾取やめろ」じゃなく
「アニメを金払って観たい」というのが妥当じゃないだろうか
1785. Posted by sage 2009年06月30日 18:56
経営者はアニメーター上がりの方たちなの？
経営能力のある方に来て頂いてるの？
営業きちんと出来る人が製作会社に居てもいいんじゃないの？
経営能力のある方に来て頂いてるの？
営業きちんと出来る人が製作会社に居てもいいんじゃないの？
1786. Posted by 痛点 2009年06月30日 18:57
これこそ痛いニュースだ・・・
1787. Posted by <emoji:punch> 2009年06月30日 18:57
誰にでも出来るような仕事しかしない奴は社会人じゃないよな。
カスはカスらしく粟喰って死ねばいいじゃん。
カスはカスらしく粟喰って死ねばいいじゃん。
1788. Posted by 2009年06月30日 18:58
目に見えない格差
日本終了のお知らせ
結局今も昔も変わらない
基本的には何も変わってない
むしろ規制やら何やらで昔以上に縛られた社会
ただ物が溢れてるだけ
その物もマンネリ
つまらない社会
一人苦しみ続ける人間が倍増
未来なんて目に見えるものだけ
心の中は闇と化す
人間には限界がある
結局人間そのものは昔のままである
アナログ人間がデジタル社会に付いて行こうとしているようなものだ
精神及び肉体疲労は倍増する
基本、頭がおかしくなるほどマジキチな国だ
肉体より精神が先にやられる国、それが先進国の辛さである
日本終了のお知らせ
結局今も昔も変わらない
基本的には何も変わってない
むしろ規制やら何やらで昔以上に縛られた社会
ただ物が溢れてるだけ
その物もマンネリ
つまらない社会
一人苦しみ続ける人間が倍増
未来なんて目に見えるものだけ
心の中は闇と化す
人間には限界がある
結局人間そのものは昔のままである
アナログ人間がデジタル社会に付いて行こうとしているようなものだ
精神及び肉体疲労は倍増する
基本、頭がおかしくなるほどマジキチな国だ
肉体より精神が先にやられる国、それが先進国の辛さである
1789. Posted by ｙ 2009年06月30日 18:59
他の業種ならとっくにアジアに出してる
ルーチン化された製造工程を
日本人がやるとそうなるんだろう
加えてアニメ＝しょせん娯楽産業
だし、待遇の改善は難しそうだ
イヤならやめれば？としか言いようがない
ルーチン化された製造工程を
日本人がやるとそうなるんだろう
加えてアニメ＝しょせん娯楽産業
だし、待遇の改善は難しそうだ
イヤならやめれば？としか言いようがない
1790. Posted by 2009年06月30日 19:00
1784が1783に食い気味で瞬殺されてるなｗｗｗ
1791. Posted by sage 2009年06月30日 19:02
良いもの作ってもね、それだけじゃダメ
売り方なの
広告代理店は完全に舐めてると思うけど
舐められる原因はあると思う
売り方なの
広告代理店は完全に舐めてると思うけど
舐められる原因はあると思う
1792. Posted by 2009年06月30日 19:03
>>1781
諦めて別の仕事しろって思う
てか他の一般職まで才能が必要とは言ってないだろｗ
諦めて別の仕事しろって思う
てか他の一般職まで才能が必要とは言ってないだろｗ
1793. Posted by わはは 2009年06月30日 19:04
変態童貞オタクが
アニメを支えていいるんじゃ
先がない。
1794. Posted by ＼(^O^)／ 2009年06月30日 19:04
単純に技術的に姦国に負けてるんだから仕方ないだろ。キムチ嫌いのアニメ好きの俺でもそれ位は分かるわ。その上技術も磨かずコネクションも作らずに、小銭欲しさに同人エロ本出して自分の品格下げてりゃ世話無いわ。
1795. Posted by sage 2009年06月30日 19:07
>スポンサーから金を出させアニメ製作にまわしてるのが代理店
スポンサーをね自分の力で探そうね
自分達の会社だよね
代理店に任せていたら変わらないよね
スポンサーをね自分の力で探そうね
自分達の会社だよね
代理店に任せていたら変わらないよね
1796. Posted by 2009年06月30日 19:08
だからフランスへ移住すればいいんだって
フランスの手塚になれよ
フランスの手塚になれよ
1797. Posted by 2009年06月30日 19:11
オタしか見ないアニメ作って
少ないオタ客食いあってんだから
儲けが少ないのは当然じゃない
淘汰されるしか健全化への道はないよ
少ないオタ客食いあってんだから
儲けが少ないのは当然じゃない
淘汰されるしか健全化への道はないよ
1798. Posted by 2009年06月30日 19:11
みんなそれぞれに問題点あげるのはいいけど、解決できそうな点が一つもない点
1799. Posted by 2009年06月30日 19:12
TVアニメではなくジブリみたいに一般に受けるアニメーション映画作ればよくね？
1800. Posted by 2009年06月30日 19:13
アニメ自体もう衰退してる
音楽が売れないのと一緒
音楽が売れないのと一緒
1801. Posted by 2009年06月30日 19:13
>1788
キチガイはお前だろｗ
キチガイはお前だろｗ
1802. Posted by 2009年06月30日 19:16
アニメ作る技術が韓国中国に流れたって別に構わんのじゃないのか？
大事なのは作画よりも内容だろ？
大事なのは作画よりも内容だろ？
1803. Posted by 2009年06月30日 19:16
テレビ早く自爆地デジやれよ。お前らが心配しなくても変わらざるを得ない、普及率を考えれば切り捨てられる制作会社が出て来るからその後が問題。
1804. Posted by 2009年06月30日 19:16
アニメは一旦廃れる運命なんじゃね
手間とか収入源とか、本当どうしようもないシステムに成り立ってるし
手間とか収入源とか、本当どうしようもないシステムに成り立ってるし
1805. Posted by 2009年06月30日 19:16
そうかオレが結婚できないのはアニメーターの呪いだったのかそうか
1806. Posted by 2009年06月30日 19:17
辞めればいいじゃない。
会社だって商売にならなきゃ廃業するんだし。
会社だって商売にならなきゃ廃業するんだし。
1807. Posted by 2009年06月30日 19:17
人権屋はこういうところでもっと騒ぐべき
1808. Posted by ハルヒ<emoji:smile> 2009年06月30日 19:17
とかいってここのキモヲタどもは作画崩壊ｗとかぬかすからタチが悪い?
1809. Posted by 2009年06月30日 19:18
>>1799
うん、何か革命的なことが起きない限り絶対現状変わらないからね
うん、何か革命的なことが起きない限り絶対現状変わらないからね
1810. Posted by 2009年06月30日 19:19
>>1798
問題点があがっても実際解決できることなんて少ないんだぜ？
こんなのに限らず個人商店や職人もたいがい終わってるけど
大手が悪い、上が悪い言ってもなんも解決しないでそ
問題点があがっても実際解決できることなんて少ないんだぜ？
こんなのに限らず個人商店や職人もたいがい終わってるけど
大手が悪い、上が悪い言ってもなんも解決しないでそ
1811. Posted by 2009年06月30日 19:20
アニメはあってもなくても趣味のものだから賃金低いのは当たり前って言う人いるけど
スポーツとかもある意味娯楽だろ・・・
スポーツで何億とか稼いでるやつらに対して
こういう意見の人はどう思うのかね
スポーツとかもある意味娯楽だろ・・・
スポーツで何億とか稼いでるやつらに対して
こういう意見の人はどう思うのかね
1812. Posted by 2009年06月30日 19:20
もうアニメ廃れてるだろ
こういう神がかった表現↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm231191
描ける奴なんて今いるの？
こういう神がかった表現↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm231191
描ける奴なんて今いるの？
1813. Posted by 2009年06月30日 19:23
>>1810
自力でどうにかするしかないよな。
個人商店や農家も、できる連中はリスク承知で既存の形態や流通から逸脱して新しいビジネスモデルを開拓して成功してる。
お上にどうにかしてくれって発想、農協様頼みの貧乏農家みたい。
自力でどうにかするしかないよな。
個人商店や農家も、できる連中はリスク承知で既存の形態や流通から逸脱して新しいビジネスモデルを開拓して成功してる。
お上にどうにかしてくれって発想、農協様頼みの貧乏農家みたい。
1814. Posted by 2009年06月30日 19:24
1800
イメージで語るなよ
音楽市場と違ってアニメの市場規模は年々増加傾向
ただし最近では国内需要が減って国外市場が大きくなってるがな
イメージで語るなよ
音楽市場と違ってアニメの市場規模は年々増加傾向
ただし最近では国内需要が減って国外市場が大きくなってるがな
1815. Posted by 2009年06月30日 19:25
テレビや新聞が決して長さない事実
1816. Posted by 2009年06月30日 19:26
※1811
スポーツ選手もピンきりでしょ
集客力のあるスポーツの一流選手は稼げる
それだけスポンサーも稼げるから選手への払いも多くなる
それだけ集客できるアニメを作ったらいい
スポーツ選手もピンきりでしょ
集客力のあるスポーツの一流選手は稼げる
それだけスポンサーも稼げるから選手への払いも多くなる
それだけ集客できるアニメを作ったらいい
1817. Posted by 2009年06月30日 19:26
アニメをテレビで流さなければいい話じゃん マスゴミが八割以上抜いているんだしさ
どうせニコニコかヨウツベで垂れ流しされる事を踏まえて、アニメの本編の中に広告混ぜちゃうとかすればネットで散乱してもスポンサーは困らんだろうし
もう、発想そのものを変えてマスゴミを干す形にするのが良いかと
どうせニコニコかヨウツベで垂れ流しされる事を踏まえて、アニメの本編の中に広告混ぜちゃうとかすればネットで散乱してもスポンサーは困らんだろうし
もう、発想そのものを変えてマスゴミを干す形にするのが良いかと
1818. Posted by 2009年06月30日 19:27
※1815
そりゃそうだ、テレビや新聞は電通様なくして存在できないんだからｗ
そりゃそうだ、テレビや新聞は電通様なくして存在できないんだからｗ
1819. Posted by 2009年06月30日 19:28
格差を問題視する者たちが
格差の本当の元凶だなんて笑っちゃうよね
格差の本当の元凶だなんて笑っちゃうよね
1820. Posted by 2009年06月30日 19:31
仕事ないからコールセンターのバイトしてんだけど、それでも残業込みで月収約30万なのに・・・
月収7万は不当に安いな。
月収7万は不当に安いな。
1821. Posted by 2009年06月30日 19:35
本当に国外市場が大きいなら、外資が買収するか
外国で作るかするよ。
アニメなんて誰も求めてないから
そんなものに従事する人間に金を払う必要も無いってだけ。
そもそもこんなの日本の中小企業じゃ珍しくも無い話なんだから、
甘やかす必要なんか無いだろ
外国で作るかするよ。
アニメなんて誰も求めてないから
そんなものに従事する人間に金を払う必要も無いってだけ。
そもそもこんなの日本の中小企業じゃ珍しくも無い話なんだから、
甘やかす必要なんか無いだろ
1822. Posted by 2009年06月30日 19:39
>>1811
スポーツ界なんか格差社会の極みじゃねーか。
まさか選手みんな数千万だの億だの貰ってるとでも思ってるんじゃねーだろうな。
野球でも２軍なんかかなり安いし
いつクビにされてもおかしくない
本当に好きでしがみ付いてるんでもなきゃやってられませんよ。
スポーツ界なんか格差社会の極みじゃねーか。
まさか選手みんな数千万だの億だの貰ってるとでも思ってるんじゃねーだろうな。
野球でも２軍なんかかなり安いし
いつクビにされてもおかしくない
本当に好きでしがみ付いてるんでもなきゃやってられませんよ。
1823. Posted by 2009年06月30日 19:41
>>1822
アニメでなくても番組制作のADがいるさ。
あいつらはもはやテロにあっても同情を買っってくれないくらいのことはやってきた
アニメでなくても番組制作のADがいるさ。
あいつらはもはやテロにあっても同情を買っってくれないくらいのことはやってきた
1824. Posted by 2009年06月30日 19:41
ネット放映すりゃいいじゃん
アニメみる年齢層じゃたいていＰＣ持ってるだろ。わざわざＴｖ流して搾取されながらがんばることねーよ。
ニコニコでやってたぺんぎんなんとかはその先駆けじゃねーの？
自信もって送り出すアニメならＴｖでやんなくても評価されるだろ
アニメみる年齢層じゃたいていＰＣ持ってるだろ。わざわざＴｖ流して搾取されながらがんばることねーよ。
ニコニコでやってたぺんぎんなんとかはその先駆けじゃねーの？
自信もって送り出すアニメならＴｖでやんなくても評価されるだろ
1825. Posted by 2009年06月30日 19:43
格差の無い社会の方がおかしい
格差があるからこそ生物は進化してきた
劣った遺伝子を破棄してきたからこそ生物は進化できた
だから現代の「なんでも救う、なんでも生かす」政策は間違っている
月給7万なんかで働くことしかできない頑固者などさっさと見捨てるべき
格差があるからこそ生物は進化してきた
劣った遺伝子を破棄してきたからこそ生物は進化できた
だから現代の「なんでも救う、なんでも生かす」政策は間違っている
月給7万なんかで働くことしかできない頑固者などさっさと見捨てるべき
1826. Posted by 2009年06月30日 19:43
＞同人アニメ1話1300円で1万本売れたらとんとんか
＞何とかなるんじゃね？
＞独立しようぜ
1000万を超える借金を抱えるのがオチ。
１万本も売れる訳ないだろｗｗｗｗｗ
＞何とかなるんじゃね？
＞独立しようぜ
1000万を超える借金を抱えるのがオチ。
１万本も売れる訳ないだろｗｗｗｗｗ
1827. Posted by Ｆ 2009年06月30日 19:43
お笑い芸人とアニメーターを比較してる人って、社会経験ゼロなの見え見えだね。
それで社会人なら万年窓際だから心の準備しといた方がいいよ。それが嫌なら早く気付きな。
アニメーターの職種も知らない勘違いだったらいいけどさ。。。
それで社会人なら万年窓際だから心の準備しといた方がいいよ。それが嫌なら早く気付きな。
アニメーターの職種も知らない勘違いだったらいいけどさ。。。
1828. Posted by 2009年06月30日 19:44
※1820
ニコ動でOPトレス作品
2分弱を彩色込みであげたことあるけど
トレスですら
3ヶ月かかったぜ・・
さすがに本業もあるし
睡眠削ってやってたが・・
本職なら週1OAで毎回24分もだから死ぬぜ。。
アフレコ込みで6日しかないって聞いた・・
それもアフレコに色がついてないどころか
線画の状態とかざららしい
それでも1話交代とかでチーム作ってやってるから
実際にはその分余裕はあるにしても
死ねるぜ・・
ニコ動でOPトレス作品
2分弱を彩色込みであげたことあるけど
トレスですら
3ヶ月かかったぜ・・
さすがに本業もあるし
睡眠削ってやってたが・・
本職なら週1OAで毎回24分もだから死ぬぜ。。
アフレコ込みで6日しかないって聞いた・・
それもアフレコに色がついてないどころか
線画の状態とかざららしい
それでも1話交代とかでチーム作ってやってるから
実際にはその分余裕はあるにしても
死ねるぜ・・
1829. Posted by 2009年06月30日 19:44
アニメに限らずテレビは本当にダメなことしかしない今後の日本の事を考えたら脱テレビを周りに進めろ。
1830. Posted by 2009年06月30日 19:44
※1811じゃないが※1816や※1822はレスとして
観点が違ってるような・・・
※1811は金銭的価値どうこじゃなくて、
娯楽的価値の話をしたいように思えるが。
観点が違ってるような・・・
※1811は金銭的価値どうこじゃなくて、
娯楽的価値の話をしたいように思えるが。
1831. Posted by 2009年06月30日 19:45
もしかしてテレビ東京って悪質なのか
1832. Posted by 2009年06月30日 19:46
補助金が本当に必要なところだけに回るはずが無い
なぜなら１００人居れば１００人が、自分の所にこそ補助金が必要だと思ってるからだ
だから、まず投資させる
そうすれば最初の投資を無駄にしないために、次の投資が続く
投資が続けば必要な所へ行き渡る
いいか
長野リニアＣルート分の金で、国会図書館レベルの漫画博物館が１００個建つ
フランスでその値で建った
それを一個建てることすら出来ないんじゃ、未来永劫補助金なんて下りんわ
補助金が産業を弱らすなんて言ってる奴は、ハリウッドの回しもんだ
税金の無駄なんていってる奴は、中共の回しもんだ
お前ら「金よこせ！」ってもっと言え
じゃないと、落語や歌舞伎みたいな死んだ文化になっちまうぞ
なぜなら１００人居れば１００人が、自分の所にこそ補助金が必要だと思ってるからだ
だから、まず投資させる
そうすれば最初の投資を無駄にしないために、次の投資が続く
投資が続けば必要な所へ行き渡る
いいか
長野リニアＣルート分の金で、国会図書館レベルの漫画博物館が１００個建つ
フランスでその値で建った
それを一個建てることすら出来ないんじゃ、未来永劫補助金なんて下りんわ
補助金が産業を弱らすなんて言ってる奴は、ハリウッドの回しもんだ
税金の無駄なんていってる奴は、中共の回しもんだ
お前ら「金よこせ！」ってもっと言え
じゃないと、落語や歌舞伎みたいな死んだ文化になっちまうぞ
1833. Posted by 2009年06月30日 19:49
テレ東はアニメで食ってるから冷遇はせんだろ
コナンとか毎年映画なんぼバンバン作っても
その関係者が裕福って噂聞かない
コナンとか毎年映画なんぼバンバン作っても
その関係者が裕福って噂聞かない
1834. Posted by 2009年06月30日 19:51
※1833
テレ東が一番きつそうな気がするが・・・
厚遇してたらあんな厳しい自主規制せんだろ。
テレ東が一番きつそうな気がするが・・・
厚遇してたらあんな厳しい自主規制せんだろ。
1835. Posted by 2009年06月30日 19:53
お前ら冷たいなｗｗｗｗ
お前らの大好きなアニメ作ってる人達が酷い状況だってのにｗｗｗｗ
お前らの大好きなアニメ作ってる人達が酷い状況だってのにｗｗｗｗ
1836. Posted by 2009年06月30日 19:53
そんなに多大なコスト（金額という意味ではない）を投じてでも制作する意義のあるアニメなのかということが疑問だ。
1837. Posted by 2009年06月30日 19:53
テレビ東京のドラマで役者に支払うお金は、とてもすくないらしい。
アニメーターに支払い金額もしれてるだろ。
アニメーターに支払い金額もしれてるだろ。
1838. Posted by 2009年06月30日 19:54
昔からろくな話聞かないってのに
アニメーターになりたいって感覚がわかんね
アニメーターになりたいって感覚がわかんね
1839. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 19:54
いまNHKで中小企業生き残り戦略の番組やってるけど、やっぱ自ら動かないと何も変わらないし、同業者同士協力する必要があるんでないの？今のままだとやはり自業自得と言わざるを得ない。
1840. Posted by 2009年06月30日 19:55
中国人でもできる職種の賃金は中国人と同じ賃金に収斂する。
以上！！
以上！！
1841. Posted by 2009年06月30日 19:55
>1835
せめて関係者の顔写真を放送の最後に入れるべきだ。
せめて関係者の顔写真を放送の最後に入れるべきだ。
1842. Posted by 2009年06月30日 19:56
てかどうやって彼女作ってんの？
1843. Posted by 2009年06月30日 19:56
アニメーターの格差を黙認したテレビ局の責任は重いぞ
1844. Posted by 2009年06月30日 19:56
単純な話、マスゴミが取り過ぎってわけね。
1845. Posted by 2009年06月30日 19:56
>>1830
1811は思いっきり賃金の話してるようだが
それはおいて置くとして、
娯楽的価値ってなに？どうやって計るの？
1811は思いっきり賃金の話してるようだが
それはおいて置くとして、
娯楽的価値ってなに？どうやって計るの？
1846. Posted by 2009年06月30日 19:58
※1843
テレビ局内に格差がないとでも思ってるのか？
同じ職場で働いていても、30代以降と20代じゃ給与体系が変わってて、今の20代は上の世代より生涯年収が1億円くらい低い。
テレビ局内に格差がないとでも思ってるのか？
同じ職場で働いていても、30代以降と20代じゃ給与体系が変わってて、今の20代は上の世代より生涯年収が1億円くらい低い。
1847. Posted by 2009年06月30日 19:58
好きでアニメーターやってんだからいいじゃん。
趣味と実益を兼ねてると思えば薄給でもいいじゃん。
本人が納得して低賃金を受け入れてるんだからいいじゃん。
趣味と実益を兼ねてると思えば薄給でもいいじゃん。
本人が納得して低賃金を受け入れてるんだからいいじゃん。
1848. Posted by 2009年06月30日 19:59
※1845
それは計りようがないことだから一方的にアニメは無駄みたいな意見言うのはどうかと。ってことだろ？
それは計りようがないことだから一方的にアニメは無駄みたいな意見言うのはどうかと。ってことだろ？
1849. Posted by 2009年06月30日 19:59
DVDだと放映時に隠れてたパンツやおっぱいが見れます
こんなんでソフトが売れるかｗ
こんなんでソフトが売れるかｗ
1850. Posted by 2009年06月30日 19:59
これはテレビが悪い、もっと給料あげてもいい
1851. Posted by 1846 2009年06月30日 19:59
変な言葉を使ってしまった。
生涯年収->生涯の収入
生涯年収->生涯の収入
1852. Posted by 2009年06月30日 20:00
>>1846
そういう前提があるのに、
格差格差と宣伝して選挙にまで大きな影響を及ぼした行為そのものに危険を感じる
そういう前提があるのに、
格差格差と宣伝して選挙にまで大きな影響を及ぼした行為そのものに危険を感じる
1853. Posted by 2009年06月30日 20:01
※1852
時給換算で数十万円のコメンテータが"格差ひどい、政府が悪い"と喋っている。
それを撮影しているカメラマンの時給は数百円。
番組のディレクターは数千〜数万円。
格差社会の縮図だな。それが悪いとは思わんけど。
時給換算で数十万円のコメンテータが"格差ひどい、政府が悪い"と喋っている。
それを撮影しているカメラマンの時給は数百円。
番組のディレクターは数千〜数万円。
格差社会の縮図だな。それが悪いとは思わんけど。
1854. Posted by 2009年06月30日 20:02
国は１円も税金出さなくていい。
そのかわり電波をオークションで売り払って、
スポンサーや製作側が代理店を通さず直接放送枠を買い取れるようにすればいい。
そうすりゃ税収も増えるし、製作会社も助かる。
代理店やＴＶ局は困るだろうが、知ったことじゃないわな。
そのかわり電波をオークションで売り払って、
スポンサーや製作側が代理店を通さず直接放送枠を買い取れるようにすればいい。
そうすりゃ税収も増えるし、製作会社も助かる。
代理店やＴＶ局は困るだろうが、知ったことじゃないわな。
1855. Posted by 2009年06月30日 20:02
>>1848
アニメは無駄なんて言った？
アニメは稼げないから賃金も少ないって言ってるだけなんだけど。
アニメは無駄なんて言った？
アニメは稼げないから賃金も少ないって言ってるだけなんだけど。
1856. Posted by 2009年06月30日 20:02
低賃金で働く奴が悪い。
もっと割のいい仕事はいくらでもある。
そういう仕事こそ社会から必要とされている仕事なんだ。
アニメーターなんか居なくても誰も困らない。
もっと割のいい仕事はいくらでもある。
そういう仕事こそ社会から必要とされている仕事なんだ。
アニメーターなんか居なくても誰も困らない。
1857. Posted by 2009年06月30日 20:03
今、アニメが流れなくなったらテレビ局マジで終了すんじゃね？
1858. Posted by 2009年06月30日 20:03
金持ってても彼女いねぇし仕事も楽しくないよ
趣味の合う彼女できそうな職場でいいじゃん
趣味の合う彼女できそうな職場でいいじゃん
1859. Posted by あ 2009年06月30日 20:03
テレビやめてその質のまま動画サイトに移行してDVDやBDの儲けも自分らのとこにくるようにしろよ
1860. Posted by 2009年06月30日 20:04
>>1855
アニメは稼げない？
お前はどこの国の話をしてるんだ？
アニメは稼げない？
お前はどこの国の話をしてるんだ？
1861. Posted by 2009年06月30日 20:04
米1857
韓流ドラマと中国ドキュメンタリと通販番組で持たせればいいww
韓流ドラマと中国ドキュメンタリと通販番組で持たせればいいww
1862. Posted by 8 2009年06月30日 20:05
極端な話、独自にスポンサーを探す。
放送が決定したなら、日本住血吸マスゴミとは別にスポンサーを探す。
F1じゃないけど
主人公の服には、必ず服飾メーカー名を入れるとか
背景の自販機には、必ず飲料メーカー名をいれるとか
いきなり裸で暴れたりしないぶん、糞ゲイ能人を使うより安定してそうだけどな？
放送が決定したなら、日本住血吸マスゴミとは別にスポンサーを探す。
F1じゃないけど
主人公の服には、必ず服飾メーカー名を入れるとか
背景の自販機には、必ず飲料メーカー名をいれるとか
いきなり裸で暴れたりしないぶん、糞ゲイ能人を使うより安定してそうだけどな？
1863. Posted by 2009年06月30日 20:05
>>1854
オマエはもっと国について勉強しなさい
オマエはもっと国について勉強しなさい
1864. Posted by 2009年06月30日 20:05
能力は同じでも年代によって生涯収入が違うのはいただけないな。
次世代を担う人材をあまり生み育てようとしなかった世代の自己責任を問うべきだと思う。
次世代を担う人材をあまり生み育てようとしなかった世代の自己責任を問うべきだと思う。
1865. Posted by 2009年06月30日 20:05
もう既に一生かけても見尽くせないくらいアニメあんだから
これ以上作んなくてもいいんじゃね？
これ以上作んなくてもいいんじゃね？
1866. Posted by 2009年06月30日 20:06
>>1853
あいつらにそういう自覚がないはずがない、己の格差を隠してる。
視聴者もそれを鵜呑みにして投票してる
危険すぎる
あいつらにそういう自覚がないはずがない、己の格差を隠してる。
視聴者もそれを鵜呑みにして投票してる
危険すぎる
1867. Posted by 2009年06月30日 20:06
一般人だってアニメみてるだろ。構造を変えないとだめだろ
1868. Posted by 2009年06月30日 20:07
>>1860
日本
メジャースポーツ並みに稼げてると？
日本
メジャースポーツ並みに稼げてると？
1869. Posted by 2009年06月30日 20:08
>>1865
稀に見るバカだな
じゃあ、お前は本も映画もドラマも作らなくていいと。
稀に見るバカだな
じゃあ、お前は本も映画もドラマも作らなくていいと。
1870. Posted by 2009年06月30日 20:08
将来性の無い文化は淘汰される
現代社会の宿命さ
現代社会の宿命さ
1871. Posted by 2009年06月30日 20:09
底辺じゃないアニメーターの年収ってどれくらいなんだ？
1872. Posted by 2009年06月30日 20:09
＞能力は同じでも年代によって生涯収入が違うのはいただけないな。
時代を読む能力に差があるんだよ。
時代を読む能力に差があるんだよ。
1873. Posted by 2009年06月30日 20:10
ＴＶ局の社員の給料は高いのに
アニメ含む番組制作会社の給料が安いのはなんで？
アニメ含む番組制作会社の給料が安いのはなんで？
1874. Posted by 2009年06月30日 20:10
>>1868
比較対象に異国のスポーツを出す時点で、お前の低脳さはよくわかった
比較対象に異国のスポーツを出す時点で、お前の低脳さはよくわかった
1875. Posted by 2009年06月30日 20:10
アニメなんか無くてもいい
1876. Posted by 2009年06月30日 20:11
この構造は、アニメ業界に限った事じゃないんだけどな。
1877. Posted by 2009年06月30日 20:11
アグネス・チャンにアニメ撲滅運動をやってもらえば、低賃金の問題は無くなるよな。
1878. Posted by 8 2009年06月30日 20:12
日本のアニメ製作者の所得を上げるには、日本企業から支援を受けるしかない。
これは、(視聴者が日本人であれば)日本のアニメ製作者にしか出来ないし、人件費の安い海外に対抗する唯一の方法と思われる。
これは、(視聴者が日本人であれば)日本のアニメ製作者にしか出来ないし、人件費の安い海外に対抗する唯一の方法と思われる。
1879. Posted by 2009年06月30日 20:13
>>1874
野球って日本じゃメジャーじゃないの？
スポーツを例に出したのは1811だけど？
野球って日本じゃメジャーじゃないの？
スポーツを例に出したのは1811だけど？
1880. Posted by 2009年06月30日 20:13
ぶっちゃけスポンサー無しじゃアニメ製作って無理？（無理な額？）
DVD販売のみにしてテレビ局離れって非現実？
DVD販売のみにしてテレビ局離れって非現実？
1881. Posted by 2009年06月30日 20:15
基本アニオタな連中にストなんて無理だろうな
1882. Posted by 2009年06月30日 20:15
>>1879
はいはい、じゃあ次はサクマ式ドロップスの売り上げ数とでも比較してろ
はいはい、じゃあ次はサクマ式ドロップスの売り上げ数とでも比較してろ
1883. Posted by 2009年06月30日 20:15
アニメというか殆どの自営業にいえる問題
アニメなんて不必要とずれた意見を繰り返してるほうがよっぽどゆとり
アニメなんて不必要とずれた意見を繰り返してるほうがよっぽどゆとり
1884. Posted by 2009年06月30日 20:15
この人達、好きでこの仕事やってるんじゃないの？
だったら文句ばっか言わない方がいいんじゃない
だったら文句ばっか言わない方がいいんじゃない
1885. Posted by 2009年06月30日 20:16
テレビは既得権益のために資本主義のネガティブキャンペーンをやっていますｗｗｗ
1886. Posted by 2009年06月30日 20:16
>>1883
ゆとりなんて具体性の無い単語を使ってるやつが一番アホっぽいことに気づけ。
ゆとりなんて具体性の無い単語を使ってるやつが一番アホっぽいことに気づけ。
1887. Posted by 2009年06月30日 20:17
1880
千本売れれば成功というレベルじゃないとビジネスにならない。
千本売れれば成功というレベルじゃないとビジネスにならない。
1888. Posted by 2009年06月30日 20:17
>>1884
お前がまだ働いたことないことだけは分かった
お前がまだ働いたことないことだけは分かった
1889. Posted by 2009年06月30日 20:18
ネットがあって、運送が発展して・・・
それなのに今ある道具を最大限生かすことをしないんだから、しょうがないよ。
制度の中で生きることを是とする意味でアニメーターも歌手も声優もｗサラリーマンと変わり無いってことだろ。
それなのに今ある道具を最大限生かすことをしないんだから、しょうがないよ。
制度の中で生きることを是とする意味でアニメーターも歌手も声優もｗサラリーマンと変わり無いってことだろ。
1890. Posted by 2009年06月30日 20:19
P2Pとテレビ局、どっちのダメージが深刻なんだろうな。
お前ら、ほどほどにしとけよ
お前ら、ほどほどにしとけよ
1891. Posted by 8 2009年06月30日 20:19
とにかく、製作者に直接収入が入るようにするには、日本企業を取り込むしかない。自動車メーカーや、銀行なんかは、TVコマーシャルの効果について疑問を持ってるんじゃね？
ネットのおかげで、バナー広告の価値も理解されて来ているし、人気アニメの背景に企業名が入るようになれば、ヲタク、糞ガキ(将来の顧客)に対して、イメージを作れるからね。
ネットのおかげで、バナー広告の価値も理解されて来ているし、人気アニメの背景に企業名が入るようになれば、ヲタク、糞ガキ(将来の顧客)に対して、イメージを作れるからね。
1892. Posted by 2009年06月30日 20:19
1882. Posted by 2009年06月30日 20:15
>>1811
はいはい、じゃあ次はサクマ式ドロップスの売り上げ数とでも比較してろ
>>1811
はいはい、じゃあ次はサクマ式ドロップスの売り上げ数とでも比較してろ
1893. Posted by 2009年06月30日 20:19
1889
まったくだ
まったくだ
1894. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 20:21
アニメがオタ向けにシフトして行ったのはOVAが販売され始めたあたりからじゃないか？DVDやネット専売にしたら益々オタ向け一直線。かと言ってTVもお先真っ暗。
アニメ終わったな。
アニメ終わったな。
1895. Posted by 2009年06月30日 20:22
7万じゃ自立すらできんよなぁ、てか学生時代のアルバイトレベルじゃねーか・・・。
1896. Posted by rm534 2009年06月30日 20:22
そりゃアホみたいにBS使わずいろんな局で放送してたら搾取されるわな
まぁ地方局の存在が悪いんだが
まぁ地方局の存在が悪いんだが
1897. Posted by 2009年06月30日 20:23
奴隷的労働の上に成り立っているアニメビジネスはもはや社会悪だよな。
1898. Posted by 2009年06月30日 20:23
TV局の社員の給料はかんけぇねぇだろ
1899. Posted by 2009年06月30日 20:23
TV放送やめてPSストアみたいなネット配信かDVD安くして売れよ
放送局だけで取られ過ぎ
放送局だけで取られ過ぎ
1900. Posted by 2009年06月30日 20:23
AV女優＞＞＞＞＞＞アニメーター
1901. Posted by 2009年06月30日 20:24
そんな職業選んだお前が悪い
1902. Posted by 2009年06月30日 20:24
>>1771
お前みたいなのが搾取する側にもされる側にもいるから
この手の構造が変わらないのはよくわかった
お前みたいなのが搾取する側にもされる側にもいるから
この手の構造が変わらないのはよくわかった
1903. Posted by 2009年06月30日 20:26
新聞配達＞＞＞＞＞空き缶拾い＞＞アニメーター
1904. Posted by 2009年06月30日 20:27
好き好んで低賃金の仕事してる奴があほなだけだろ。
いやなら辞めればいいだけ
いやなら辞めればいいだけ
1905. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 20:27
アニメいらね と 転職しろ は書き込み禁止
1906. Posted by 2009年06月30日 20:28
生活保護ＤＱＮ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新聞配達＞＞＞＞＞空き缶拾い＞＞アニメーター＞＞＞＞＞＞ニート
が正解
が正解
1907. Posted by 2009年06月30日 20:28
1902
あんたがドラえもんのような、どんな不満でも解消してくれる存在を信じていることはよく分かった。
あんたがドラえもんのような、どんな不満でも解消してくれる存在を信じていることはよく分かった。
1908. Posted by 2009年06月30日 20:28
1899
おまえらオタクがDVDかえばいいだけ。
グッズやエロゲ買う金あるなら買えるだろ
おまえらオタクがDVDかえばいいだけ。
グッズやエロゲ買う金あるなら買えるだろ
1909. Posted by 2009年06月30日 20:29
在日＞＞＞＞生活保護ＤＱＮ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新聞配達＞＞＞＞＞空き缶拾い＞＞アニメーター＞＞＞＞＞＞ニート
だろ
だろ
1910. Posted by 2009年06月30日 20:32
DVD商法が欠陥だらけなのと
中間搾取が酷すぎるのを何とかするのが最優先だろうな
アニメーターだろうが働いて生きてるんだから
救われる権利はある
中間搾取が酷すぎるのを何とかするのが最優先だろうな
アニメーターだろうが働いて生きてるんだから
救われる権利はある
1911. Posted by 2009年06月30日 20:32
育成の前に。
そもそもベテランに金払え
そもそもベテランに金払え
1912. Posted by 2009年06月30日 20:34
ゴンゾは村濱の個人資産は数十億円とか
1913. Posted by 2009年06月30日 20:34
ベテランとかいるん？
ITドカタのように年食ったらやめるビジネスモデルだと思ってたが
ITドカタのように年食ったらやめるビジネスモデルだと思ってたが
1914. Posted by 2009年06月30日 20:34
DVDビジネスは半島利権。
つまり裏社会だよ。
分かってる？
つまり裏社会だよ。
分かってる？
1915. Posted by 2009年06月30日 20:35
アニメーターだって立派な仕事の一つ。ちゃんと成果に見合った対価を貰う権利あるだろ。月７万は流石に酷すぎる。明らかに労働基準法を違反してるだろう。
仕事に好き嫌いは関係ない。ちゃんと成果に見合った対価を貰わなきゃ誰だって腐るわ。
仕事に好き嫌いは関係ない。ちゃんと成果に見合った対価を貰わなきゃ誰だって腐るわ。
1916. Posted by 2009年06月30日 20:35
※1904
仕事に誇りがある人や夢だった人だって居るだろ。
そういった若い人たちの伸び代を食い物にして、あげく食いつぶし
「そんな職業選んだお前が悪い」
なんていいながら殿様営業してる放送局・広告代理店の罪はあるだろ。
仕事に誇りがある人や夢だった人だって居るだろ。
そういった若い人たちの伸び代を食い物にして、あげく食いつぶし
「そんな職業選んだお前が悪い」
なんていいながら殿様営業してる放送局・広告代理店の罪はあるだろ。
1917. Posted by 2009年06月30日 20:35
>>1898
だから格差の存在を黙認してきたとあれほど
だから格差の存在を黙認してきたとあれほど
1918. Posted by 2009年06月30日 20:35
DVDの売り上げなんか本来は余剰利益であるべき物なのにねぇ。
1919. Posted by 2009年06月30日 20:36
スポンサーは無尽蔵に資金を持ってるわけですね。
スポンサーはどこから資金を工面したんでしょうか?
スポンサーはどこから資金を工面したんでしょうか?
1920. Posted by 2009年06月30日 20:37
＞1916仕事に誇りがある人や夢だった人だって居るだろ。
騙されただけだよ。目を覚ませ！
騙されただけだよ。目を覚ませ！
1921. Posted by 2009年06月30日 20:40
現状じゃあの馬鹿高いDVDが売れてもアニメーターにはほとんど行かない予感
1922. Posted by 2009年06月30日 20:42
アニメはただで見るもの、という構造をかえないかぎり意味無いだろ｡
1915
成果に見合った対価だから月７万なんだよ。
稼いでる奴はかせいでる。
1915
成果に見合った対価だから月７万なんだよ。
稼いでる奴はかせいでる。
1923. Posted by
2009年06月30日 20:44
ニート》》》アニメーター》》》公務員
1924. Posted by フジタ 2009年06月30日 20:44
日本のドラマなんて海外ではほとんど見向きもされないのに制作費は高い
日本のアニメは字幕をつけてまでネットで配信されているのに制作費は安い
今後はテレビで放送しなくてもやっていけると思うから
携帯電話にアニメを転送するサービスとか展開すれば少しはましになりそうな気がするよ
日本のアニメは字幕をつけてまでネットで配信されているのに制作費は安い
今後はテレビで放送しなくてもやっていけると思うから
携帯電話にアニメを転送するサービスとか展開すれば少しはましになりそうな気がするよ
1925. Posted by アニメーター 2009年06月30日 20:45
アニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。「アニメは“雑草”の
たくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される 懸念
もある」と話す。
たくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される 懸念
もある」と話す。
1926. Posted by 2009年06月30日 20:46
>>1922
たしかバラエティ番組の制作もアニメに似てたよな。
金出してテレビ見る風潮が流行れば
テレビ局が宣伝してきた格差がますます流行る結果になるねw
貧乏人は無料の番組見てはアホになってくださいｗって
たしかバラエティ番組の制作もアニメに似てたよな。
金出してテレビ見る風潮が流行れば
テレビ局が宣伝してきた格差がますます流行る結果になるねw
貧乏人は無料の番組見てはアホになってくださいｗって
1927. Posted by 2009年06月30日 20:48
趣味と仕事の違いが理解できてない奴が多いな。
そういう奴は一生理解できないんだろうな。
そういう奴は一生理解できないんだろうな。
1928. Posted by 2009年06月30日 20:49
>>1922
それこそ超一流の一握りだけじゃん…
下っ端がすぐには死なないけど食ってもいけないってレベルでコキ使われるだけじゃ後進が育つわけない
アニメそのものが零細産業で皆食うや食わずだったころならいざ知らず
それこそ超一流の一握りだけじゃん…
下っ端がすぐには死なないけど食ってもいけないってレベルでコキ使われるだけじゃ後進が育つわけない
アニメそのものが零細産業で皆食うや食わずだったころならいざ知らず
1929. Posted by 2009年06月30日 20:49
※1913
クレジット見ても、10何年前に既に目立った活躍見せてた人がメインはってる場合が半数。
キーアニメーターがベテランだらけだから問題。
SEEDの平井にしてもワタルから原画に入ってた。
クレジット見ても、10何年前に既に目立った活躍見せてた人がメインはってる場合が半数。
キーアニメーターがベテランだらけだから問題。
SEEDの平井にしてもワタルから原画に入ってた。
1930. Posted by 2009年06月30日 20:50
>>1927
趣味すら持ってないいろんな意味での貧乏人が1日どうやって過ごすなんかたかが知れてる
テレビだけを1日中みてアホになるだけ
趣味すら持ってないいろんな意味での貧乏人が1日どうやって過ごすなんかたかが知れてる
テレビだけを1日中みてアホになるだけ
1931. Posted by 2009年06月30日 20:51
プリキュアってあれだけで1000億円粗利があるって聞いたけど、それでも7万円なの？
1932. Posted by 2009年06月30日 20:52
※1931
どれだけ儲けても製作会社は関係ないよ。
特にプリキュアなんて版権ガチガチの作品だと余計に。
どれだけ儲けても製作会社は関係ないよ。
特にプリキュアなんて版権ガチガチの作品だと余計に。
1933. Posted by 2009年06月30日 20:53
経営者＝儲かるビシネスモデルを自ら構築
エリート＝成立しているビジネスモデルの中で美味しいポジションを獲得
正社員＝ビジネスモデルを歯車として動かす
奴隷＝「君も頑張れば独立して成功できる」という言葉を信じて奴隷として酷使される
エリート＝成立しているビジネスモデルの中で美味しいポジションを獲得
正社員＝ビジネスモデルを歯車として動かす
奴隷＝「君も頑張れば独立して成功できる」という言葉を信じて奴隷として酷使される
1934. Posted by ｗ 2009年06月30日 20:54
アニメーター「月給７万…彼女できても
贅沢言うなよ・・・彼女できるなら
俺なんか週６で朝７時から夜２３時まで働いてるから知り合わんぞ。
贅沢言うなよ・・・彼女できるなら
俺なんか週６で朝７時から夜２３時まで働いてるから知り合わんぞ。
1935. Posted by 2009年06月30日 20:56
プリキュアは制作者全員に月1000万円渡しても、もの凄い利益あるだろ？
1936. Posted by 2009年06月30日 20:58
スレタイ「彼女がいるのに〜」って話かと思った
妄想かよ
妄想かよ
1937. Posted by ニコニコユーザー 2009年06月30日 20:59
殿堂より地方でアニメ見れるようにしてくれた
ほうが１０００倍嬉しい。
1938. Posted by 2009年06月30日 21:00
馬鹿野郎共が！
中小メディア産業で賃金が安いのは、アニメ会社に限った事じゃねぇよ！
下請け番組制作会社の酷さも知らん癖に！
あるＡＤは弁当付だが月４万なんて事もあったぞ！？
中小メディア産業で賃金が安いのは、アニメ会社に限った事じゃねぇよ！
下請け番組制作会社の酷さも知らん癖に！
あるＡＤは弁当付だが月４万なんて事もあったぞ！？
1939. Posted by 2009年06月30日 21:00
＞プリキュアは制作者全員に月1000万円渡しても、もの凄い利益あるだろ？
そんなこと言い出したら、イチローは球場の整備・運営に関わっている人全員に莫大な報酬を払わなくてはならないことになるよ。
そんなこと言い出したら、イチローは球場の整備・運営に関わっている人全員に莫大な報酬を払わなくてはならないことになるよ。
1940. Posted by 2009年06月30日 21:02
なんで未だにテレビ放送をしてるのか
分からない。金の無駄だからテレビ放送
なんてせずに、普通にビデオソフトを
売ったり、映画館で放映するだけで
良いと思うんだ。
分からない。金の無駄だからテレビ放送
なんてせずに、普通にビデオソフトを
売ったり、映画館で放映するだけで
良いと思うんだ。
1941. Posted by (公） 2009年06月30日 21:05
(公）＜よお
1942. Posted by 2009年06月30日 21:06
TVKとニコニコにしか流してないサンレッドが賢く思えてきた…。
ボリすぎだろ^^;
ボリすぎだろ^^;
1943. Posted by 2009年06月30日 21:08
嫌ならやめろは根本的解決になってねえな
嫌だからやめて逃げまくってる人生の奴の発想
嫌だからやめて逃げまくってる人生の奴の発想
1944. Posted by 2009年06月30日 21:10
中世ヨーロッパの職人達は
商人達に自分達の腕を不当に安く買い叩かれないよう
ギルドを組織して対抗しました
一方現代日本のアニメーターは…
商人達に自分達の腕を不当に安く買い叩かれないよう
ギルドを組織して対抗しました
一方現代日本のアニメーターは…
1945. Posted by 2009年06月30日 21:11
1943
逃げてばかりの人生よりも、
ババをつかんだまま離さない人生の方が愚か。
逃げてばかりの人生よりも、
ババをつかんだまま離さない人生の方が愚か。
1946. Posted by (公） 2009年06月30日 21:12
(公）＜よお アニメ好きだな
1947. Posted by 2009年06月30日 21:14
キー局儲け過ぎだろ。
大御所？芸能人に無駄に金渡してるし。
1948. Posted by 2009年06月30日 21:16
まぁきついのはアニメ業界だけじゃありませんけどね
富野が「毎日動画レベルの絵を描いていてしかも飽きないと言うのであればｒｙ」とか言ってたな・・・
こういう体制じゃ同人業界が活発になっていくのも不思議じゃないな
富野が「毎日動画レベルの絵を描いていてしかも飽きないと言うのであればｒｙ」とか言ってたな・・・
こういう体制じゃ同人業界が活発になっていくのも不思議じゃないな
1949. Posted by 2009年06月30日 21:18
エロ漫画家>>>>>>>>>>>>>>>>アニメーター
1950. Posted by 2009年06月30日 21:21
この問題に限ったことじゃあないが
ｦﾀの支援を当てにするのは1番の愚策。
ｦﾀの支援を当てにするのは1番の愚策。
1951. Posted by 2009年06月30日 21:22
>>1938
いずれにせよテレビ各局は手前どもの格差を黙認してきた、いや、今も黙認してる
まじでテロリズムの標的になってほしい
いずれにせよテレビ各局は手前どもの格差を黙認してきた、いや、今も黙認してる
まじでテロリズムの標的になってほしい
1952. Posted by 2009年06月30日 21:22
毎週アニメを楽しませておいてもらってなんだが、もうそんな仕事やめろよ・・・
日本には職業選択の自由があるんだぜ
しかもやむにやまれず就くような職でもなかろう・・・
いくら不況でもあんだけ大量に処理できる能力と体力があれば採用される企業はあるだろー
日本には職業選択の自由があるんだぜ
しかもやむにやまれず就くような職でもなかろう・・・
いくら不況でもあんだけ大量に処理できる能力と体力があれば採用される企業はあるだろー
1953. Posted by 2009年06月30日 21:23
注目されようがなんだろうが、
誰も買わないクソアニメを垂れ流しで作ってりゃ
この先落ち目なのは確かだろ。
それにオタ相手の商売がしたいなら作画崩壊やめろ。
誰も買わないクソアニメを垂れ流しで作ってりゃ
この先落ち目なのは確かだろ。
それにオタ相手の商売がしたいなら作画崩壊やめろ。
1954. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 21:24
やめないってことは嫌じゃないってこと
1955. Posted by 2009年06月30日 21:26
その程度がふさわしい仕事ってだけだろ。
採算が合わないんだから、海外で作ったアニメを輸入するようになればいいだけのこと
採算が合わないんだから、海外で作ったアニメを輸入するようになればいいだけのこと
1956. Posted by 2009年06月30日 21:28
殿堂作るなら金をくれ・・・ってか。
物凄く納得した。もっと漫画家やアニメーターの給料を上げやがれー！！ヽ(`Д´)ノ
物凄く納得した。もっと漫画家やアニメーターの給料を上げやがれー！！ヽ(`Д´)ノ
1957. Posted by 2009年06月30日 21:29
＞「昨年から受注作品数も制作費も減った。３０分のテレビ１話を約１８００万円で請け負っていたが、今は１３００万円程度」
とりあえずその１３００万が何処でどのように消費されて行くのか知りたいところだな
とりあえずその１３００万が何処でどのように消費されて行くのか知りたいところだな
1958. Posted by 2009年06月30日 21:29
仕事初めて、1年で7万ならかせいでるほうだよ。
1959. Posted by 75歳・会社役員 2009年06月30日 21:31
T豚Sとかテロ朝正社員の給料で10人以上雇えるな・・・・。
これで社会正義とか臆面も無く報道できる神経を疑う。
これで社会正義とか臆面も無く報道できる神経を疑う。
1960. Posted by 2009年06月30日 21:32
マスメディアが腐ってるのは今に始まったことじゃないだろ？
1961. Posted by 2009年06月30日 21:35
好きなことやってて金もらえて文句言うなっていうガキが多すぎてさすがゆとりＳＥＤＡＩ
あのね、仕事ですよ？ｗ同人活動じゃないんですよーｗ
好きでやってるから低賃金ってのがまかりとおるなら政治家だってジャニタレだって好きでやってんだから低賃金にしろよｗｗｗ
あのね、仕事ですよ？ｗ同人活動じゃないんですよーｗ
好きでやってるから低賃金ってのがまかりとおるなら政治家だってジャニタレだって好きでやってんだから低賃金にしろよｗｗｗ
1962. Posted by 2009年06月30日 21:36
キー局が放送権で搾取するのは何となく分かるが、
何で広告代理店にこんなにお金取られなきゃいけないのか
本当に理解できん
スポンサーとキー局は直結できないもんなの？
何で広告代理店にこんなにお金取られなきゃいけないのか
本当に理解できん
スポンサーとキー局は直結できないもんなの？
1963. Posted by 2009年06月30日 21:37
描きたい奴は吐いて捨てるほどいるんだから
「ストライキしろよ」とか言ってたら
どんどん質が下がって糞にもならないアニメが量産されるだけ
「ストライキしろよ」とか言ってたら
どんどん質が下がって糞にもならないアニメが量産されるだけ
1964. Posted by 2009年06月30日 21:38
>>1961
まるで淡水でしか生きられないメダカのようです
まるで淡水でしか生きられないメダカのようです
1965. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 21:41
ｱﾆﾒｰﾀｰが 趣味と実益 なんて生易しいもんじゃないってことが判ってないヤツ多過ぎだな。
1966. Posted by 2009年06月30日 21:41
放送局の奴ら氏ねよ
1967. Posted by 2009年06月30日 21:44
自力で飯を食ってる世代少なそうだな
俺自営で２人雇ってるけどまともな給料出そうとすれば月100万越えは要るんだぜ
社会保険も馬鹿みたいに負担しなきゃならんし
雇うのは本人もあるがその家族だってあるわけ
飯食うってそういうことなのよ
まともに払ってたら人件費だけですぐ吹っ飛ぶってことさぁ
俺自営で２人雇ってるけどまともな給料出そうとすれば月100万越えは要るんだぜ
社会保険も馬鹿みたいに負担しなきゃならんし
雇うのは本人もあるがその家族だってあるわけ
飯食うってそういうことなのよ
まともに払ってたら人件費だけですぐ吹っ飛ぶってことさぁ
1968. Posted by 2009年06月30日 21:44
電波は国民のために使われるべき
お金儲けの道具として使って欲しくないね
せこい大人共が・・・
お金儲けの道具として使って欲しくないね
せこい大人共が・・・
1969. Posted by 2009年06月30日 21:46
>>1967
技術者が搾取側の分まで働くわけですね、わかります
技術者が搾取側の分まで働くわけですね、わかります
1970. Posted by 2009年06月30日 21:47
好きでやっているのならいいが、嫌々アニメーターという職に就いているのなら、さっさと辞めるべき
都内のコンビニのバイトの方が稼げるはず
都内のコンビニのバイトの方が稼げるはず
1971. Posted by 2009年06月30日 21:47
アニメーターになるつもりは無いけど、もしなるとしたら英語覚えて外国行く。
とりあえず生活出来なきゃ生きていけないもの。
しかし今の日本は中間摂取が酷過ぎる。
とりあえず生活出来なきゃ生きていけないもの。
しかし今の日本は中間摂取が酷過ぎる。
1972. Posted by 2009年06月30日 21:48
ぱっと流し読みして目についたコメ
＞何か勘違いしてるみたいだが、アニメーターは技術者だぞ？
技ｗｗｗｗ術ｗｗｗｗ者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつがすべて物語ってるよｗｗｗ
プライドが異常に高い底辺アニメーターｗｗｗ
＞何か勘違いしてるみたいだが、アニメーターは技術者だぞ？
技ｗｗｗｗ術ｗｗｗｗ者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつがすべて物語ってるよｗｗｗ
プライドが異常に高い底辺アニメーターｗｗｗ
1973. Posted by 2009年06月30日 21:49
自分の頭で考えてないガキばっか
1974. Posted by 2009年06月30日 21:51
春闘とかやる気ないのかね？
ていうかもうテレビ局でやる必要なくね？
CM入れて完全ネット配信しちゃえよ
もう今の時代テレビでやる意味ないだろ。
スポンサーと制作会社の間に広告代理店以外のコネがないのが問題。
スタジオ六花あたりに大手スポンサーが付けば事情はかなり変わりそうなんだけど・・・
ていうかもうテレビ局でやる必要なくね？
CM入れて完全ネット配信しちゃえよ
もう今の時代テレビでやる意味ないだろ。
スポンサーと制作会社の間に広告代理店以外のコネがないのが問題。
スタジオ六花あたりに大手スポンサーが付けば事情はかなり変わりそうなんだけど・・・
1975. Posted by 2009年06月30日 21:51
アニメーターもだけど
アニメーター叩いてるやつらもガキ
アニメーター叩いてるやつらもガキ
1976. Posted by 2009年06月30日 21:53
マンガもアニメも本来子供のモンだろ
んなもんに大金払えるかい
んなもんに大金払えるかい
1977. Posted by Posted by 2009年06月30日 21:54
お前等、組合もなしにバラバラでストやっても効果薄いし、スト中とスト後の人間関係最悪になるんだぜ･･･
蛮勇と勇気は違うんだからその辺理解してやれよ。
で散々コケにされてるアニメの殿堂だが、提案自体は悪くない。
問題はないのが特徴の中身と多すぎる予算の割り当てだろ。
どーせ政治家達は懐古アニメしか頭にないと思われるが、
最近のアニメも｢海外｣で人気だし最新の映像技術の塊じゃん。
｢萌え｣とかだって重度のオタでない限りそうそう口に出さないし、
単に可愛いとかそういう意味なんだぜ？
勝手にキモイ意味に脳内変換してるだけ。
普通に猫や子犬に使ってる奴もいるし。
オタ向けのアニメキャラだって海外じゃカワイイって言ってるし国内でもそんな感じ。
勝手に歪んだ妄想で｢どうせオタの性欲の対象でしょ｣って見下してるだけじゃない？
まあ恋愛･ロボ系だけじゃなく、戦闘機とか車とか麻雀とか音楽とか扱ってるジャンルは広いんだし、
声優の声きめぇｗとかだって散々映画の吹替えで聞いてるんだから食わず嫌いの偏見だろjk。
オタの見るアニメ＝萌え･エロアニメ、それ以外のアニメ＝子供の見るもの
ってイメージを外人オタと国の経営手腕でぶち壊して欲しい。徹底的にだ！
で、余った金でトキワ荘みたいな殿堂専用のアニメーターや漫画家の国営アパート作ればいいじゃん(無論全額じゃないぞ、質素な奴)。
仕事は国が斡旋してさ。そうすれば世論が注目して民間の会社も変えざるを得ないだろうし。
俺等の税金でって言うかもしれんがこんな国辱モノの汚れをやってくれるんだし、
これを外注で海外にやらせたら終わりだろ。
格安家賃の高級議院マンションより意味がある分マシだと思うがね。
蛮勇と勇気は違うんだからその辺理解してやれよ。
で散々コケにされてるアニメの殿堂だが、提案自体は悪くない。
問題はないのが特徴の中身と多すぎる予算の割り当てだろ。
どーせ政治家達は懐古アニメしか頭にないと思われるが、
最近のアニメも｢海外｣で人気だし最新の映像技術の塊じゃん。
｢萌え｣とかだって重度のオタでない限りそうそう口に出さないし、
単に可愛いとかそういう意味なんだぜ？
勝手にキモイ意味に脳内変換してるだけ。
普通に猫や子犬に使ってる奴もいるし。
オタ向けのアニメキャラだって海外じゃカワイイって言ってるし国内でもそんな感じ。
勝手に歪んだ妄想で｢どうせオタの性欲の対象でしょ｣って見下してるだけじゃない？
まあ恋愛･ロボ系だけじゃなく、戦闘機とか車とか麻雀とか音楽とか扱ってるジャンルは広いんだし、
声優の声きめぇｗとかだって散々映画の吹替えで聞いてるんだから食わず嫌いの偏見だろjk。
オタの見るアニメ＝萌え･エロアニメ、それ以外のアニメ＝子供の見るもの
ってイメージを外人オタと国の経営手腕でぶち壊して欲しい。徹底的にだ！
で、余った金でトキワ荘みたいな殿堂専用のアニメーターや漫画家の国営アパート作ればいいじゃん(無論全額じゃないぞ、質素な奴)。
仕事は国が斡旋してさ。そうすれば世論が注目して民間の会社も変えざるを得ないだろうし。
俺等の税金でって言うかもしれんがこんな国辱モノの汚れをやってくれるんだし、
これを外注で海外にやらせたら終わりだろ。
格安家賃の高級議院マンションより意味がある分マシだと思うがね。
1978. Posted by 2009年06月30日 21:56
彼女が出来ないぐらいいいじゃん
好きな仕事に就けてるだけで羨ましいわ
そんなに彼女が欲しけりゃ自分の理想の嫁でも
書いて二次元彼女で満足するのが本当のアニメーター
好きな仕事に就けてるだけで羨ましいわ
そんなに彼女が欲しけりゃ自分の理想の嫁でも
書いて二次元彼女で満足するのが本当のアニメーター
1979. Posted by 2009年06月30日 21:56
>1972
俺もアニメーターだが俺がいなかったら制作ストップしますが何か？
俺たちのやってることできるのかよ？
俺もアニメーターだが俺がいなかったら制作ストップしますが何か？
俺たちのやってることできるのかよ？
1980. Posted by 2009年06月30日 21:58
>1977
ごめん、長文すぎて読むのやめたけど
言ってることは正しそう。
ごめん、長文すぎて読むのやめたけど
言ってることは正しそう。
1981. Posted by . 2009年06月30日 22:01
好きでやってんだからとか言ってる奴らは無職か学生だろ
低賃金→辞めろ理論だと各産業が潰れてくぞ
低賃金→辞めろ理論だと各産業が潰れてくぞ
1982. Posted by 2009年06月30日 22:02
アニメ番組なんか子供以外観てないからゴールデンから姿を消したんだろ
今やってるアニメとかせいぜい金曜日のドラクレと日曜朝夕のまる子サザエぐらいだろ
今やってるアニメとかせいぜい金曜日のドラクレと日曜朝夕のまる子サザエぐらいだろ
1983. Posted by 2009年06月30日 22:03
>>1981
こんなとこに書き込んでるのはほとんど暇な学生か無職くらい
こんなとこに書き込んでるのはほとんど暇な学生か無職くらい
1984. Posted by 2009年06月30日 22:03
>>1979
ストップしてもいいよ・・・
アニメは好きだが、自分の趣味のためにそこまで苦しむ奴がいるんなら作るのやめてもらっても文句言えん・・・
ストップしてもいいよ・・・
アニメは好きだが、自分の趣味のためにそこまで苦しむ奴がいるんなら作るのやめてもらっても文句言えん・・・
1985. Posted by
2009年06月30日 22:04
てかデモなりストライキ起こせとか言うやつは向こうは月7万で生活してるんだろ
その期間どうするんだって話しになるから無理だろ
その期間どうするんだって話しになるから無理だろ
1986. Posted by 2009年06月30日 22:04
メディアセンター作るの止めたって、一銭も入るワケじゃないのにな。
いい加減、馬鹿マスコミに踊らされるのは止めたらいいのに。
マスコミなんて、自分たちの首を絞めるような表現規制にも平気で荷担するカスだろうが。
いい加減、馬鹿マスコミに踊らされるのは止めたらいいのに。
マスコミなんて、自分たちの首を絞めるような表現規制にも平気で荷担するカスだろうが。
1987. Posted by 2009年06月30日 22:05
※1979
アニメーターは技術者だよ。
まあDQNのドカチンと同程度の。
あいつらだって中卒でも家やビル立てたりするだろ。
おまえなら割り箸で家作ることも無理だろ。
アニメーターは威張るほどの技能じゃない。
アニメーターは技術者だよ。
まあDQNのドカチンと同程度の。
あいつらだって中卒でも家やビル立てたりするだろ。
おまえなら割り箸で家作ることも無理だろ。
アニメーターは威張るほどの技能じゃない。
1988. Posted by 2009年06月30日 22:05
>>1981
限度があろーよ。
潰れて問題があるような産業なら税金が投入されてでも存続させる。
国民にとって絶対に必要なものだからな。
限度があろーよ。
潰れて問題があるような産業なら税金が投入されてでも存続させる。
国民にとって絶対に必要なものだからな。
1989. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 22:07
アニメはガキの見るものなんて言ってるのはジジイか釣りと見做す。
1990. Posted by 2009年06月30日 22:08
アニメーターなんて、大半が
原画なぞるだけ。
まあぶっちゃけ幼稚園でもできるっちゃーできる
いるのは線の技能だけ
まあそれはもちろんいるけど
1991. Posted by 2009年06月30日 22:09
アニメーターは誰にでも出来るもんじゃないから技術者だろ
中学生にはそんな事も分からないのか
しかし兆の規模の市場って国内でも有数のものなのに生産者に行き届かないってのは流石におかしいよな
サービス業や製造が低賃金な中国に食われてる様にこの業界も市場も中国に食われる時が来そうだな
中学生にはそんな事も分からないのか
しかし兆の規模の市場って国内でも有数のものなのに生産者に行き届かないってのは流石におかしいよな
サービス業や製造が低賃金な中国に食われてる様にこの業界も市場も中国に食われる時が来そうだな
1992. Posted by 2009年06月30日 22:09
アニメーターが技術者だ？
笑わせるな
クーラー効いた涼しい部屋で絵書いてるだけだろが
こちとら化学薬品にまみれて工場で熱中症になりかけながら文字通り汗水たらして働いてんだぞ？
技術者ってのはそういう人間を言うんだ
笑わせるな
クーラー効いた涼しい部屋で絵書いてるだけだろが
こちとら化学薬品にまみれて工場で熱中症になりかけながら文字通り汗水たらして働いてんだぞ？
技術者ってのはそういう人間を言うんだ
1993. Posted by 2009年06月30日 22:11
いや実際アニメはガキの見る番組だろ
お前ら会社でクレヨンしんちゃんの話するか？
ドラえもんの話するか？
大抵大人の話はパチンコか女か酒タバコだろ？
お前ら会社でクレヨンしんちゃんの話するか？
ドラえもんの話するか？
大抵大人の話はパチンコか女か酒タバコだろ？
1994. Posted by 2009年06月30日 22:12
1992
その言い方だと君もアニメーターも技術者ではなく使い捨ての労働者でしかない
その言い方だと君もアニメーターも技術者ではなく使い捨ての労働者でしかない
1995. Posted by 2009年06月30日 22:12
まあどの職業でも技術はいるからな。
技術者って囲いがよくわからん。
でもアニメーターって何か国家資格とかあったっけ？
あったら胸張って俺は技術者だって叫んでいいと思うよ。
技術者って囲いがよくわからん。
でもアニメーターって何か国家資格とかあったっけ？
あったら胸張って俺は技術者だって叫んでいいと思うよ。
1996. Posted by Posted by 2009年06月30日 22:13
そのゴンゾが上場廃止と
1997. Posted by あ 2009年06月30日 22:13
笑わせるなよブルーワーカー
工場で工程作業繰り返してるだけの奴隷が技術者？派遣と同ランクがあんましでかい口たたくなよ
工場で工程作業繰り返してるだけの奴隷が技術者？派遣と同ランクがあんましでかい口たたくなよ
1998. Posted by 1992 2009年06月30日 22:14
使い捨てでも構わん
これでも大卒
しかも月９は20k満たないし
これでも大卒
しかも月９は20k満たないし
1999. Posted by 2009年06月30日 22:14
ビジネスになってるのに中間搾取が尋常じゃないのが問題だ
頭ごなしに批判するだけの馬鹿の多さには驚いたが
頭ごなしに批判するだけの馬鹿の多さには驚いたが
2000. Posted by 2009年06月30日 22:15
2000ならアニメ業界破滅
2001. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 22:15
＞大人の話はパチンコか女か酒タバコWWWWWWWWW
オマエ…WWWWWWWWW
オマエ…WWWWWWWWW
2002. Posted by ち 2009年06月30日 22:16
破滅するもしないも時間の問題だしなぁ
2003. Posted by まる 2009年06月30日 22:16
生活できないからやめていく人が多いのに
コメントが酷いですね。
アニメーターが仕事として評価されてないのが悔しいですね。
コメントが酷いですね。
アニメーターが仕事として評価されてないのが悔しいですね。
2004. Posted by 2009年06月30日 22:16
1992は少なくとも技術者じゃない
環境が厳しい（本人談）なだけで作業をこなすだけの仕事なんだから
なによりも労働者なのに他人を馬鹿に出来る底意地の悪さはかなりのものだな。
相当嫉妬にまみれた生活してるんだろう。
環境が厳しい（本人談）なだけで作業をこなすだけの仕事なんだから
なによりも労働者なのに他人を馬鹿に出来る底意地の悪さはかなりのものだな。
相当嫉妬にまみれた生活してるんだろう。
2005. Posted by 2009年06月30日 22:17
>1997
これがアニメーターの心の底だ。
どんだけ自尊心高いんだか。
これがアニメーターの心の底だ。
どんだけ自尊心高いんだか。
2006. Posted by 2009年06月30日 22:17
2001
何がおかしい
まあ後ろは余計だったが少なくともパチンコぐらいは話題になろうが
何がおかしい
まあ後ろは余計だったが少なくともパチンコぐらいは話題になろうが
2007. Posted by 2009年06月30日 22:17
まだドカタのほうがましだな！
2008. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 22:19
アニメと聞いてクレしんとドラえもんってのがなあ。
2009. Posted by 1992 2009年06月30日 22:19
まあ技術者は自分でも言い過ぎたと思うが少なくともアニメ書いてるような半端な仕事よりは誇りを持てるね
2010. Posted by 2009年06月30日 22:19
底辺労働者になりすました中間搾取側の人間が工作でもしてんのか？
そうじゃなきゃこんな馬鹿な批判はしないだろ。
そうじゃなきゃこんな馬鹿な批判はしないだろ。
2011. Posted by 2009年06月30日 22:19
>>2007
ナイナイｗ
でもドカタと工場勤務ならドカタのほうがよっぽど
「技術者」だと思うのｗｗｗ
ナイナイｗ
でもドカタと工場勤務ならドカタのほうがよっぽど
「技術者」だと思うのｗｗｗ
2012. Posted by 2009年06月30日 22:20
ここまで完全に２分した闘いは初めてみたｗ
お前らちょっと休戦しろよｗ
お前らちょっと休戦しろよｗ
2013. Posted by 2009年06月30日 22:20
1992の頭の中身が小学生レベルなのは理解した
2014. Posted by 2009年06月30日 22:21
他に地上波平日ゴールデンで放送してるの無いだろ
2015. Posted by 2009年06月30日 22:22
2008
他に地上波平日ゴールデンで放送してるの無いだろ
アニメの時代はもう終わったんだよ
他に地上波平日ゴールデンで放送してるの無いだろ
アニメの時代はもう終わったんだよ
2016. Posted by 2009年06月30日 22:22
金の発生しない業界なら仕方ないが、大金を生み出してるのに作り手がこれだから言われてるって事を理解してない馬鹿が居るんだな。
2017. Posted by <emoji:ok>
2009年06月30日 22:22
1992人気者。
2018. Posted by 2009年06月30日 22:22
アニヲタはたくさんいるけれどアニメーターを志すやつはほとんどいないよね。
アニメーターになったらヲタではいられなくなるだろうからな。経済的にも精神的にも。
アニメーターになったらヲタではいられなくなるだろうからな。経済的にも精神的にも。
2019. Posted by 建築関係者 2009年06月30日 22:23
土方は間違いなく技術者
職業土方のやつらの経験と知識は正直ヤバい
職業土方のやつらの経験と知識は正直ヤバい
2020. Posted by 2009年06月30日 22:24
アニメーターになると寝る間もない位働く事になるってのはよく聞く
ゲームやITなんかもそうだしな
ゲームやITなんかもそうだしな
2021. Posted by 2009年06月30日 22:24
アニメーターは会社に告訴しろよ。
労災をだせよ
このままだと新規採用でアニメーターになる奴は
いなくなるのでアニメは潰れるぞ。
会社の心配すんな
会社は上のテレビ局に交渉するべきもんだ
会社は業界を守る前に社員を守るべきだ
松下幸之助曰く
「社員は2倍働け、役員は5倍働け、俺は10倍働く」
会社の上のものが無能で代理店・テレビ局に
交渉すら出来ない腰抜けで
さらに上の代理店はろくな仕事もせずに
給料をとり
テレビ業界にいたってはADをボロカスにこき使い
プロデューサーはアイドルとかとはめまくってる
タモリの自給は200万
石橋孝明の1本のギャラは700万だぞ。
こいつらは日本ではトップの知名度ってだけで
たいした事せずにこの金額を貰ってる。
お前らは世界に通用する仕事をしているんだぞ。
まずはお前らが会社に告訴しろよ
金のある奴がめちゃくちゃするような世の中に
していてはイカン。
労災をだせよ
このままだと新規採用でアニメーターになる奴は
いなくなるのでアニメは潰れるぞ。
会社の心配すんな
会社は上のテレビ局に交渉するべきもんだ
会社は業界を守る前に社員を守るべきだ
松下幸之助曰く
「社員は2倍働け、役員は5倍働け、俺は10倍働く」
会社の上のものが無能で代理店・テレビ局に
交渉すら出来ない腰抜けで
さらに上の代理店はろくな仕事もせずに
給料をとり
テレビ業界にいたってはADをボロカスにこき使い
プロデューサーはアイドルとかとはめまくってる
タモリの自給は200万
石橋孝明の1本のギャラは700万だぞ。
こいつらは日本ではトップの知名度ってだけで
たいした事せずにこの金額を貰ってる。
お前らは世界に通用する仕事をしているんだぞ。
まずはお前らが会社に告訴しろよ
金のある奴がめちゃくちゃするような世の中に
していてはイカン。
2022. Posted by ｱﾐﾊﾞ 2009年06月30日 22:24
ここの米はいつでも罵りあってますなww
人の揚げ足とりに今日も全力投球しすぎ
人の揚げ足とりに今日も全力投球しすぎ
2023. Posted by 1992 2009年06月30日 22:26
言っとくが俺だって好きで工場勤務してるんじゃないぞ
周りは高卒や中途採用ばっかりだから話のレベルが合わんし同期も高卒高専卒が多いからお前らの言葉で言うDQNが多いし
人のこたぁ言えんがな…
周りは高卒や中途採用ばっかりだから話のレベルが合わんし同期も高卒高専卒が多いからお前らの言葉で言うDQNが多いし
人のこたぁ言えんがな…
2024. Posted by 2009年06月30日 22:27
仕事始めて１年の稼ぎじゃあ、全然判断材料にならないよ
２４歳ならこれから転職したってアリなわけだし
まぁ、わけのわからないもの作るより現場に資金を、っていう趣旨には賛同できる
それより税金を下げてくれって話にすればいいわけだろ？
２４歳ならこれから転職したってアリなわけだし
まぁ、わけのわからないもの作るより現場に資金を、っていう趣旨には賛同できる
それより税金を下げてくれって話にすればいいわけだろ？
2025. Posted by 2009年06月30日 22:27
電波タダ見が出来ないなら廃れるよ、それが現実。
歌舞伎や相撲みたいに自称日本代表を訴える方向になるとは思わなかったｗｗｗ
歌舞伎や相撲みたいに自称日本代表を訴える方向になるとは思わなかったｗｗｗ
2026. Posted by か 2009年06月30日 22:28
もう長編のみに焦点を合わせて長いスパンで作るべきだと思う。子供向けでないなら毎週やる意味も無いし視聴者には金も時間も限界があるのだから、あまりに内容の薄い作品・製作会社・アニメーターは淘汰されて然りだろ。才能ある奴だけ残って儲ければいい。新海誠だって最初は一人で描いてたんだからさ。
2027. Posted by 2009年06月30日 22:28
まあ技術習得したらたぶん後の人生で役に立つしさ、
あんま悲観的にならないで前見ろよ。
あんま悲観的にならないで前見ろよ。
2028. Posted by 2009年06月30日 22:30
そして児童ポルノ規制と税金の無駄遣いだけは止まらない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000078-mai-pol
＜「アニメの殿堂」＞文化庁の設立準備委員１４人決まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000078-mai-pol
＜「アニメの殿堂」＞文化庁の設立準備委員１４人決まる
2029. Posted by 2009年06月30日 22:30
こんなすさまじい環境で書き続けてるんだから
嫌でも画力向上するわな。
ゲームやってましたとかいって更新さぼる
自称絵師様はアニメーターの爪の垢をせんじて飲みやがれ!!
嫌でも画力向上するわな。
ゲームやってましたとかいって更新さぼる
自称絵師様はアニメーターの爪の垢をせんじて飲みやがれ!!
2030. Posted by まる 2009年06月30日 22:30
アニメーターは漫画家のアシスタントより給料が低いです。（漫画家のアシスタントは経験有ますし、普通のアルバイトと同じように日給を得る事ができます）
でも、アニメーターがいかに技術を要するかは絵を描く人は分かってもえると思います。
ここにコメントを書かれて人たちにはわからないでしょうが‥
でも、アニメーターがいかに技術を要するかは絵を描く人は分かってもえると思います。
ここにコメントを書かれて人たちにはわからないでしょうが‥
2031. Posted by 2009年06月30日 22:32
2020
まず労災は『その仕事が原因で明確な症状』って認められないと通らない
国の基準だからそこは難しい
新規採用なんかこのご時世にしてないと思う
多分中途採用か身内の部署異動で対処するかと
ただ後の上がなんとかすべきってのは同意かな
ただタモリさんやとんねるずの給料について悪く言わんでくれ
彼らはそれに見合う地位だしそこに至るまでは超貧乏暮らしだった時代もある
まず労災は『その仕事が原因で明確な症状』って認められないと通らない
国の基準だからそこは難しい
新規採用なんかこのご時世にしてないと思う
多分中途採用か身内の部署異動で対処するかと
ただ後の上がなんとかすべきってのは同意かな
ただタモリさんやとんねるずの給料について悪く言わんでくれ
彼らはそれに見合う地位だしそこに至るまでは超貧乏暮らしだった時代もある
2032. Posted by 2009年06月30日 22:33
放送局が金出す立場なのに、
なんで放送局に金払わなきゃならないんだよ。
テレビで放送してる映画は映画会社が放送してくれって金払ってるのか？違うだろ。
なんで放送局に金払わなきゃならないんだよ。
テレビで放送してる映画は映画会社が放送してくれって金払ってるのか？違うだろ。
2033. Posted by 2009年06月30日 22:34
＞＞アニメーターなんて、大半が原画なぞるだけ。
それは動画な。
原画を描いてるのもアニメーターです。
動画がホントに幼稚園でもできると思ってるならやってみろ。
それは動画な。
原画を描いてるのもアニメーターです。
動画がホントに幼稚園でもできると思ってるならやってみろ。
2034. Posted by 2009年06月30日 22:35
※1999
出た、中間搾取ｗｗｗｗ
おまえがアニメ観るために払った金じゃないだろ
スポンサーが「この金でよいアニメを作ってください」って金出してるとでも？
一般的にスポンサーは代理店やTV局に流れる金よりも
現場に回る金の方が惜しいと考えてるぜ。
出た、中間搾取ｗｗｗｗ
おまえがアニメ観るために払った金じゃないだろ
スポンサーが「この金でよいアニメを作ってください」って金出してるとでも？
一般的にスポンサーは代理店やTV局に流れる金よりも
現場に回る金の方が惜しいと考えてるぜ。
2035. Posted by 2009年06月30日 22:35
DVDが売れないから?
ようつべでタダで見る奴がいるから?
馬鹿いうんじゃない
何とかの泉がDVDで出版してるのか?
がきの使いが雨トークがDVD売れないで番組が危ういのか?
どっかで搾取されてるんだよ
2036. Posted by 2009年06月30日 22:35
2032
まず映画とアニメじゃ著作権のシステムが違う
まず映画とアニメじゃ著作権のシステムが違う
2037. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 22:36
動画だってただ原画なぞってるわけじゃないしな。仕事の内容知らないやつはけなしちゃいかんだろ
2038. Posted by 2009年06月30日 22:38
※2033
オリジナルじゃないって意味だろ
自分で考えたキャラクター＆ストーリーじゃなくて、
ただ他人の絵のコピーを作ってるだけ
オリジナルじゃないって意味だろ
自分で考えたキャラクター＆ストーリーじゃなくて、
ただ他人の絵のコピーを作ってるだけ
2039. Posted by 2009年06月30日 22:38
2035
ではその明確かつ信頼のおける証拠を持ってきなさい
搾取ってのは結局君らの想像でしかない
実際にネットでタダ観をする人間のせいで作品が売れないのは事実だし
本やDVDがコケて終了する番組なんていくらでもある
ではその明確かつ信頼のおける証拠を持ってきなさい
搾取ってのは結局君らの想像でしかない
実際にネットでタダ観をする人間のせいで作品が売れないのは事実だし
本やDVDがコケて終了する番組なんていくらでもある
2040. Posted by 2009年06月30日 22:39
某フリーなアニメプロデューサーも
「これはおかしい」
と抗議にいったら
「既得権益ですからｗ」
で片付けられたって言ってたな
「これはおかしい」
と抗議にいったら
「既得権益ですからｗ」
で片付けられたって言ってたな
2041. Posted by 2009年06月30日 22:40
自分らでシナリオだの何だの考えてるわけでもないのに
アニメーターのえらそうなことｗｗ
おまえらなんかドカタの日雇いと何もかわらないことを
自覚しろや
んで、それ将来、いつまでつづけんの
上の人間になれるの？なれなかったらどうすんの
同人でエロでもかくか？
ちゃんと人生設計考えてるのか？
アニメーターのえらそうなことｗｗ
おまえらなんかドカタの日雇いと何もかわらないことを
自覚しろや
んで、それ将来、いつまでつづけんの
上の人間になれるの？なれなかったらどうすんの
同人でエロでもかくか？
ちゃんと人生設計考えてるのか？
2042. Posted by 2009年06月30日 22:41
まあうちの業界も孫に回ってくる頃にはすごいことになってるからな
なにも映像業界に限ったことじゃあるめえ
なにも映像業界に限ったことじゃあるめえ
2043. Posted by 2009年06月30日 22:41
結局マンガやアニメはもう衰退以外の道は無いだろ
もはや子供の興味はそんなところに無いし
時代の流れと考えるべきじゃないの？
もはや子供の興味はそんなところに無いし
時代の流れと考えるべきじゃないの？
2044. Posted by 2009年06月30日 22:43
ネットただ見が悪なら業界全体、製作陣全体100％で言わなきゃ始まらない。
搾取フザケルナと言うならそれも同じ。
作っただけで満足なんてプロじゃないんでないの？
搾取フザケルナと言うならそれも同じ。
作っただけで満足なんてプロじゃないんでないの？
2045. Posted by 2009年06月30日 22:45
※2043
逆に貧しくても誠実に作品を作り続けていれば
日本のアニメは衰退しても
ある程度優秀なアニメーターは良い待遇で外国に買われる状況はありえる。
逆に貧しくても誠実に作品を作り続けていれば
日本のアニメは衰退しても
ある程度優秀なアニメーターは良い待遇で外国に買われる状況はありえる。
2046. Posted by 2009年06月30日 22:45
2031
>まず労災は『その仕事が原因で明確な症状』って認められないと通らない
国の基準だからそこは難しい
現にアニメーターは働きすぎで何人も死んでいってる
いまも過労で死にそうな名のあるトップアニメーターは
ざらにいるだろう。
>まず労災は『その仕事が原因で明確な症状』って認められないと通らない
国の基準だからそこは難しい
現にアニメーターは働きすぎで何人も死んでいってる
いまも過労で死にそうな名のあるトップアニメーターは
ざらにいるだろう。
2047. Posted by 2009年06月30日 22:45
売れない画家とか売れない芸能人にも
最低賃金を保証しなきゃならんのか？
彼らのやってることも文化だぞ
最低賃金を保証しなきゃならんのか？
彼らのやってることも文化だぞ
2048. Posted by 2009年06月30日 22:46
自分らの代わりはいくらでもいることを
全くわかってない。
プライドだけ高いアニオタ
月収もない
将来性もない
時間もない
技術もたいしたことない
後に役にたたない
きつい、汚い。くさい
もう３Ｋそろいぶみどころじゃないな
全くわかってない。
プライドだけ高いアニオタ
月収もない
将来性もない
時間もない
技術もたいしたことない
後に役にたたない
きつい、汚い。くさい
もう３Ｋそろいぶみどころじゃないな
2049. Posted by 2009年06月30日 22:46
今話題
アニメの殿堂
問題も
児ポ禁通って
カッスカス…
wwwwwwwwwwwww
アニメの殿堂
問題も
児ポ禁通って
カッスカス…
wwwwwwwwwwwww
2050. Posted by 2009年06月30日 22:47
もう現実味の無いアニメやらマンガやらは役目を終えたんだよ
これからは実写でアニメでできたことがほとんど可能だし
テレビ番組もそんな非現実的なのウケないんだよ
だから今アニメなんかどこも放送しない
大体90年代にアニメばっかり放送してたから現実とごっちゃになって変な犯罪する少年やら大人が増えたんだろうし
これからは実写でアニメでできたことがほとんど可能だし
テレビ番組もそんな非現実的なのウケないんだよ
だから今アニメなんかどこも放送しない
大体90年代にアニメばっかり放送してたから現実とごっちゃになって変な犯罪する少年やら大人が増えたんだろうし
2051. Posted by 2009年06月30日 22:48
搾取体制を受け入れたのはアニメ会社だろ
根本的構造も直さないで、
金だけあげても焼け石に水
結局は儲かるのは中間じゃねーか
単純に労働基準法違反で訴えればいいじゃない
根本的構造も直さないで、
金だけあげても焼け石に水
結局は儲かるのは中間じゃねーか
単純に労働基準法違反で訴えればいいじゃない
2052. Posted by 2009年06月30日 22:50
TVドラマはアニメ以上に見る気が起きないがなｗ
ってか、刑事モノとかアクション派手なものとか規制規制で一切出来ないだろうしｗ
ってか、刑事モノとかアクション派手なものとか規制規制で一切出来ないだろうしｗ
2053. Posted by 2009年06月30日 22:50
そうだなー。もうハリウッドで
実写のままＣＧで何でもできる時代
漫画アニメならでは、ってもうあんまりないし
縮小するだけだろ
もういらないんじゃね
実写のままＣＧで何でもできる時代
漫画アニメならでは、ってもうあんまりないし
縮小するだけだろ
もういらないんじゃね
2054. Posted by 2009年06月30日 22:50
専門からアニメーターになった人はまあ運がなかったというか、ある意味被害者だしな。すごい同情する。
でもニートからアニメーターになった人には一切同情できない。
すべて自業自得で片付く。
４大卒でなった人はただのアホ。
でもニートからアニメーターになった人には一切同情できない。
すべて自業自得で片付く。
４大卒でなった人はただのアホ。
2055. Posted by Posted by 2009年06月30日 22:50
お前等マイナーなとこの情報でまだ発表するような段階･･･というか廃止された案なんだが。
例の漫画家の幸福党？に対抗してアニメーターやその関係者で政党作る案があったらしい。
ジブリも巻き込んでマスコミの注目を浴びようとしたらしい。
・・・・が有利に働く様に思われたアニメの殿堂があまりにも愚策で諦めたんだって。
1977みたいに殿堂の中身真剣に考えてさ、この案復活させて搾取できない様な法案通せばいいじゃん。
なんか児ポとか見てるとなんでも法律になる気がしてくる。
前例がないなんていう奴は何年たっても同じ台詞言ってる希ガス。
後子供の趣味言ってるけどギャンブルやＡＶとかのエロ話題で悪ぶるのが大人なの？
中坊の不良もどきと同レベルじゃねーか。
そりゃあ昔は子供の物だけど時代に合わせて当然進化するだろ。
デスノートとか頭文字Ｄとか小学生が見るのか(見る奴もいるが)？
ポケモンとか子供向けも作られて住み分けもできてんだよ。
アメリカとか中国とか海外はオタ以外でも普通の会話でするぞアニメの話。
日本人が勝手に悪いイメージ付けてカッコつけてるだけ。
知り合いの外人オタが
「なぜ日本人はこんなに素晴らしい物を素直に楽しめないのか？嫌う理由の殆どが他人に与えられた虚構のモノなのに･･･」
って言ってた。まさに真理。
例の漫画家の幸福党？に対抗してアニメーターやその関係者で政党作る案があったらしい。
ジブリも巻き込んでマスコミの注目を浴びようとしたらしい。
・・・・が有利に働く様に思われたアニメの殿堂があまりにも愚策で諦めたんだって。
1977みたいに殿堂の中身真剣に考えてさ、この案復活させて搾取できない様な法案通せばいいじゃん。
なんか児ポとか見てるとなんでも法律になる気がしてくる。
前例がないなんていう奴は何年たっても同じ台詞言ってる希ガス。
後子供の趣味言ってるけどギャンブルやＡＶとかのエロ話題で悪ぶるのが大人なの？
中坊の不良もどきと同レベルじゃねーか。
そりゃあ昔は子供の物だけど時代に合わせて当然進化するだろ。
デスノートとか頭文字Ｄとか小学生が見るのか(見る奴もいるが)？
ポケモンとか子供向けも作られて住み分けもできてんだよ。
アメリカとか中国とか海外はオタ以外でも普通の会話でするぞアニメの話。
日本人が勝手に悪いイメージ付けてカッコつけてるだけ。
知り合いの外人オタが
「なぜ日本人はこんなに素晴らしい物を素直に楽しめないのか？嫌う理由の殆どが他人に与えられた虚構のモノなのに･･･」
って言ってた。まさに真理。
2056. Posted by 2009年06月30日 22:50
今北。
とりあえず、この問題は国が税金出して解決すべき問題？
それとも、労働環境を改善すべき法を整備して解決すべき問題？
どっち？
個人的には法整備で解決すべきで「現場に資金を」みたいに金を投入して解決する問題ではないと思うのだけれど･･･
とりあえず、この問題は国が税金出して解決すべき問題？
それとも、労働環境を改善すべき法を整備して解決すべき問題？
どっち？
個人的には法整備で解決すべきで「現場に資金を」みたいに金を投入して解決する問題ではないと思うのだけれど･･･
2057. Posted by あび 2009年06月30日 22:51
ふもっふ
2058. Posted by 2009年06月30日 22:51
2047
その人たちは雇用者じゃないから賃金保証はされない
どこかの会社に雇用されれば保証はあれど売れない画家も芸能人も社会的地位としての職業は『無職』と変わらない扱い
芸能人は事務所との契約内容によるからよくわからんがサラリーマンと同じ扱いにはならないはず
その人たちは雇用者じゃないから賃金保証はされない
どこかの会社に雇用されれば保証はあれど売れない画家も芸能人も社会的地位としての職業は『無職』と変わらない扱い
芸能人は事務所との契約内容によるからよくわからんがサラリーマンと同じ扱いにはならないはず
2059. Posted by あ 2009年06月30日 22:51
なんにせよ
年収84万はおかしい
そんなに生産性低いなら法人でやる必要無い
年収84万はおかしい
そんなに生産性低いなら法人でやる必要無い
2060. Posted by 2009年06月30日 22:52
2035
ではその明確かつ信頼のおける証拠を持ってきなさい
搾取ってのは結局君らの想像でしかない
雨上がりやダウンタウンのギャラをかんがえてみろ
搾取は単なる想像かどうかは現場の人間ならわかるはずだ。
ではその明確かつ信頼のおける証拠を持ってきなさい
搾取ってのは結局君らの想像でしかない
雨上がりやダウンタウンのギャラをかんがえてみろ
搾取は単なる想像かどうかは現場の人間ならわかるはずだ。
2061. Posted by 2009年06月30日 22:54
＞動画がホントに幼稚園でもできると思ってるならやってみろ。
はいはい、アニメーターは技術が必要な職種ですよ。
ただ、金額に換算すれば月７万ね。
中国人から見れば目の飛び出るような大金だ。
はいはい、アニメーターは技術が必要な職種ですよ。
ただ、金額に換算すれば月７万ね。
中国人から見れば目の飛び出るような大金だ。
2062. Posted by 2009年06月30日 22:54
そこらじゅうにはびこってて解決できない問題。
程度としては労基違反で訴えるべき。
ただそれやるとそのまま働けないから、どうでもよくなってそのままフェードアウトしていくんだろうな。
請負とかしねばいいのに
程度としては労基違反で訴えるべき。
ただそれやるとそのまま働けないから、どうでもよくなってそのままフェードアウトしていくんだろうな。
請負とかしねばいいのに
2063. Posted by 2009年06月30日 22:54
まだ金がでてるだけ幸せなんじゃないの？
売れない
漫画家
音楽家、演劇
お笑い芸人とかさ
もっときついことやってる人も多いよ
さすがに甘えすぎでしょうよ
売れない
漫画家
音楽家、演劇
お笑い芸人とかさ
もっときついことやってる人も多いよ
さすがに甘えすぎでしょうよ
2064. Posted by 2009年06月30日 22:55
全然関係ないけど
雨上がりとダウンタウンが横に並んでるのが気になった。
雨上がりとダウンタウンが横に並んでるのが気になった。
2065. Posted by 2009年06月30日 22:55
※2055
アニメが嫌いな理由。
表現されてる内容が中二病全開で痛々しいから。
とはいえ、秒速や時かけ、千年女優なんかは面白かった。
アニメが嫌いな理由。
表現されてる内容が中二病全開で痛々しいから。
とはいえ、秒速や時かけ、千年女優なんかは面白かった。
2066. Posted by 2009年06月30日 22:55
※2063
例えが馬鹿すぎて頭の悪い厨房丸出し
例えが馬鹿すぎて頭の悪い厨房丸出し
2067. Posted by 2009年06月30日 22:56
まともな人生歩みたいなら、初めから選択肢に入れちゃダメな仕事やっていながら、結婚なんて夢見てんじゃねーよ、おめでてーなｗ
2068. Posted by 2009年06月30日 22:57
※2063
比較対照がおかしい・・・
いや、おかしいのはお前の頭の方か・・・哀れだな
比較対照がおかしい・・・
いや、おかしいのはお前の頭の方か・・・哀れだな
2069. Posted by 2009年06月30日 22:57
アニメーターとかどうでもいいから
ワダアキオを何とかするべき
ワダアキオを何とかするべき
2070. Posted by 2009年06月30日 22:58
搾取構造をなんとかしないと、税金を投入しても搾取されるだけだよ。
それと、元記事は、美術館つくる金があるなら、貧乏画家を助けるべきっていてるようなもんなんだよな。
それと、元記事は、美術館つくる金があるなら、貧乏画家を助けるべきっていてるようなもんなんだよな。
2071. Posted by 2009年06月30日 22:58
結婚が夢ｗｗｗｗｗ
なんかの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗ
なんかの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗ
2072. Posted by 2009年06月30日 22:58
文化的な好きな仕事を選択した時点で
結婚や恋愛はあきらめろ。
無駄だ
・・・というかこんなこと当たり前だろ
言われなければわからない馬鹿なのか？
結婚や恋愛はあきらめろ。
無駄だ
・・・というかこんなこと当たり前だろ
言われなければわからない馬鹿なのか？
2073. Posted by 2009年06月30日 22:58
※2067
まあ、普通の思考回路持ってたら中学生でも推測できるよなあ。
アニメーターでまともに生活できるわけ無いって。
まあ、普通の思考回路持ってたら中学生でも推測できるよなあ。
アニメーターでまともに生活できるわけ無いって。
2074. Posted by 2009年06月30日 22:59
>2066
だがその例えこそ一般人がアニメーターをどんな職業だと考えているのかがわかるいい事実だと思うぞ。
だがその例えこそ一般人がアニメーターをどんな職業だと考えているのかがわかるいい事実だと思うぞ。
2075. Posted by 2009年06月30日 23:01
空き缶拾いでは満足な生活はできない！
現場に資金を！
みたいな主張だな。
空き缶拾いもアニメーターも、無くなっても大して困らない職業。しかも、代わりはいくらでもいる。
現場に資金を！
みたいな主張だな。
空き缶拾いもアニメーターも、無くなっても大して困らない職業。しかも、代わりはいくらでもいる。
2076. Posted by 2009年06月30日 23:02
マスゴミは請負のこと表に出さないから糞
2077. Posted by 2009年06月30日 23:02
資本主義の綻びによる搾取構造が出来上がってる業界で先陣切ってる職種ってだけで、はっきり言って明日はわが身だぞ。彼らの職種はどちらかと言えば職人の類だぜ。国際的には、国を代表する文化でもあるんで現代の伝統工芸職人と言ってもいい立ち位置。
ただ、マスゴミの偏向報道で理解が無いだけ。
金や権利持ってるやつ＝意見を通せるってのがこのまま助長し続けていくと、将来的に中間層以下の声はどこにも反映されなくなるぜ。
ただでさえ、権利者層は外国人労働力の確保や派遣業という間接的手段で貧困層の奴隷化を推進してるのに、アニメーターだけの問題だと思ってる馬鹿は危機感無さ過ぎ。
ただ、マスゴミの偏向報道で理解が無いだけ。
金や権利持ってるやつ＝意見を通せるってのがこのまま助長し続けていくと、将来的に中間層以下の声はどこにも反映されなくなるぜ。
ただでさえ、権利者層は外国人労働力の確保や派遣業という間接的手段で貧困層の奴隷化を推進してるのに、アニメーターだけの問題だと思ってる馬鹿は危機感無さ過ぎ。
2078. Posted by 2009年06月30日 23:02
俺、実は鍛冶屋になりたかった。
刀とか刀剣作りたかったんだけど、あれも生活できないんだよな･･･
稀に包丁とかの注文が入るくらいらしい。
アニメよりも先に保護してやれよ。
日本から日本刀作る技術が失われたらどうすんだよ。
アニメは二の次三の次どころか十か二十後でもいいよ。
刀とか刀剣作りたかったんだけど、あれも生活できないんだよな･･･
稀に包丁とかの注文が入るくらいらしい。
アニメよりも先に保護してやれよ。
日本から日本刀作る技術が失われたらどうすんだよ。
アニメは二の次三の次どころか十か二十後でもいいよ。
2079. Posted by あ 2009年06月30日 23:02
※2063
お前が馬鹿なことだけは、確定的に明らかW
お前が馬鹿なことだけは、確定的に明らかW
2080. Posted by 2009年06月30日 23:03
黒人は奴隷から解放されたが、
アニメーターは未だに奴隷ｗｗｗｗｗｗｗ
アニメーターは未だに奴隷ｗｗｗｗｗｗｗ
2081. Posted by 2009年06月30日 23:03
「彼女つくらないの？」
「いや、今の仕事中間搾取がひどくてお金にならなくてさぁ、彼女つくっても結婚できないだろうし」
だっせｗ
「いや、今の仕事中間搾取がひどくてお金にならなくてさぁ、彼女つくっても結婚できないだろうし」
だっせｗ
2082. Posted by くくし 2009年06月30日 23:04
これからどうなるんだろうね、この業界。ただ一つだけ言えることは、18禁アニメは消えてエロじゃない萌え系アニメも次第に廃れていくだろうな。
2083. Posted by 2009年06月30日 23:05
2055
残念だが社会的な世間体はそう簡単に変えられるものではない
どんなに海外で認められていても日本で最初についたイメージを払拭するにはそれこそ世間がひっくり返るような事件が起こらないと無理
そもそも犯罪者のスケープゴートにされたのでイメージが悪化しているし
何より知識人と言われる人間にそれらを好む人間が少ないのも一因
歌舞伎や落語に匹敵する文化になるにはまずアニメやマンガがいい影響を与えているとかこんなに歴史上に残るといった明確なメリットが必要
ただ、前例が無いって言ってる人間がってのはJリーグの川渕チェアマンの言葉やね
『時期尚早だという人は100年たっても時期尚早という。前例がないと言う人は200年たっても前例がないという。やる気がない、アイデアがない人だ。できない理由ばかり考えている。 できないことをやるのが仕事だ』ってね
残念だが社会的な世間体はそう簡単に変えられるものではない
どんなに海外で認められていても日本で最初についたイメージを払拭するにはそれこそ世間がひっくり返るような事件が起こらないと無理
そもそも犯罪者のスケープゴートにされたのでイメージが悪化しているし
何より知識人と言われる人間にそれらを好む人間が少ないのも一因
歌舞伎や落語に匹敵する文化になるにはまずアニメやマンガがいい影響を与えているとかこんなに歴史上に残るといった明確なメリットが必要
ただ、前例が無いって言ってる人間がってのはJリーグの川渕チェアマンの言葉やね
『時期尚早だという人は100年たっても時期尚早という。前例がないと言う人は200年たっても前例がないという。やる気がない、アイデアがない人だ。できない理由ばかり考えている。 できないことをやるのが仕事だ』ってね
2084. Posted by 2009年06月30日 23:06
この問題って、海外に仕事いってるってのもあるけど、それ以上に、現場にキチンとお金が回ってないってことなんだよな。
アニメーターに限らず、今の日本では、あらゆる業界である話だよね。
アニメーターに限らず、今の日本では、あらゆる業界である話だよね。
2085. Posted by 2009年06月30日 23:06
政府がわざわざ税金を投入する必要はない。
現職の貧困に喘ぐアニメーターに新たな職を与えればいいだけ。
それでも奴隷の身分に甘んじるのならば救済は不要。
現職の貧困に喘ぐアニメーターに新たな職を与えればいいだけ。
それでも奴隷の身分に甘んじるのならば救済は不要。
2086. Posted by 2009年06月30日 23:08
>2075
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
2087. Posted by 2009年06月30日 23:08
2060
芸能人のギャラを考えろというけど
彼らはそれに見合う仕事をしているのは確かだし
そこに至る過程もきちんと踏んでいる
現場のたたき上げが最終的に一番強いといういい例だと思うよ
芸能人のギャラを考えろというけど
彼らはそれに見合う仕事をしているのは確かだし
そこに至る過程もきちんと踏んでいる
現場のたたき上げが最終的に一番強いといういい例だと思うよ
2088. Posted by 2009年06月30日 23:08
国と言うより広告とTV系の形態を変えないといけない。
2089. Posted by 2009年06月30日 23:08
ここ世間でてないやつが多いね＞ω＜
2090. Posted by 2009年06月30日 23:09
もう日本でアニメ作っても
仕方ないってコトなんだから
とっとと安い海外に作らせればいいだけ。
商売にならない仕事して生活できないとか甘えてるだけだろ。
仕方ないってコトなんだから
とっとと安い海外に作らせればいいだけ。
商売にならない仕事して生活できないとか甘えてるだけだろ。
2091. Posted by 2009年06月30日 23:09
好きな道に人生を賭けたんだ。
自分で選ん人生だ。花が咲かなくても納得できるよな。
そりゃ、花が咲かなきゃ結婚もできないさ。
でも、それを覚悟でやってきたんだよな。
今からでも別の道でやり直せる。
それでも自分のやりたいことを続けたいなら泣き言は言うな！
自分で選ん人生だ。花が咲かなくても納得できるよな。
そりゃ、花が咲かなきゃ結婚もできないさ。
でも、それを覚悟でやってきたんだよな。
今からでも別の道でやり直せる。
それでも自分のやりたいことを続けたいなら泣き言は言うな！
2092. Posted by 2009年06月30日 23:10
※2087
マジでそうおもってるのか？
マジでそうおもってるのか？
2093. Posted by 2009年06月30日 23:10
※2089
ぇ・・・おじさんもしかして社会人なの・・・？
社会人がこんな所で何やってるの・・・？
ぇ・・・おじさんもしかして社会人なの・・・？
社会人がこんな所で何やってるの・・・？
2094. Posted by ニトロ 2009年06月30日 23:11
みんな、なんだかんだでアニメが好きなんだからしゃぁない。
お金より仕事が好き
ボケーッとやりたくもない仕事を定年までやるよりいいんじゃないwww
お金より仕事が好き
ボケーッとやりたくもない仕事を定年までやるよりいいんじゃないwww
2095. Posted by 2009年06月30日 23:11
搾取がどうとか言ってる奴はブラック企業でしか働いたことないんだろうな。
2096. Posted by まる 2009年06月30日 23:11
>2063
確かにアニメーターだけの問題じゃない事は確かです。
殆どのアニメーターが出来高の契約で会社に属していますが、殆どの時間を会社内ですごしています。
確かに組合が存在しないから賃金交渉も出来ない。
日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）
が昨年設立され中心になって問題提起を行なっているところです。
甘えすぎも何も、甘えてもいない状態じゃないですか？文句の一つもいって何が悪いのですか？
元々会社員だった私が、ゲーム会社にはいったり、漫画家のアシスタントをしたりしました。
アニメ業界のデジタル撮影していた時は聞いていた通り安い給料でした。
明らかに正直いってアニメ業界はおかしいですよ。昔からの悪い慣習で賃金の水準が低いです。
だから、このままじゃ衰退するから運動を起こしているですよ。
実際のアニメーターの視点では何も動けない状態ですし、ＯＢとか周りが応援しなきゃ何も変わらないでしょう。
確かにアニメーターだけの問題じゃない事は確かです。
殆どのアニメーターが出来高の契約で会社に属していますが、殆どの時間を会社内ですごしています。
確かに組合が存在しないから賃金交渉も出来ない。
日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）
が昨年設立され中心になって問題提起を行なっているところです。
甘えすぎも何も、甘えてもいない状態じゃないですか？文句の一つもいって何が悪いのですか？
元々会社員だった私が、ゲーム会社にはいったり、漫画家のアシスタントをしたりしました。
アニメ業界のデジタル撮影していた時は聞いていた通り安い給料でした。
明らかに正直いってアニメ業界はおかしいですよ。昔からの悪い慣習で賃金の水準が低いです。
だから、このままじゃ衰退するから運動を起こしているですよ。
実際のアニメーターの視点では何も動けない状態ですし、ＯＢとか周りが応援しなきゃ何も変わらないでしょう。
2097. Posted by 2009年06月30日 23:12
>2093
クソガキよ、明日はわが身だ覚えとけ
クソガキよ、明日はわが身だ覚えとけ
2098. Posted by 1 2009年06月30日 23:12
1ｹﾞﾄ
2099. Posted by 名無しが通ります 2009年06月30日 23:12
漫画やアニメはコンテンツとして魅力ないの？
別に国がプッシュしても良いと思うけど、
それは恥ずかしいことなの？
高齢者間で金を囲っている政策の中で、
若者の為に国が金を使うなんて滅多に無い事だし、未来への投資は歓迎したい。
アニメーターの給料の話は論点が違うと思うけど、どうしてくっつけちゃうのかなマスゴミは。
別に国がプッシュしても良いと思うけど、
それは恥ずかしいことなの？
高齢者間で金を囲っている政策の中で、
若者の為に国が金を使うなんて滅多に無い事だし、未来への投資は歓迎したい。
アニメーターの給料の話は論点が違うと思うけど、どうしてくっつけちゃうのかなマスゴミは。
2100. Posted by 2009年06月30日 23:13
2092
今現在の仕事内容云々より
そこに至る過程を考えたまでだよ
あれこそ年功序列社会のいい見本だろ？
それによくよく考えてもらいたいが
芸能人ってのは一般サラリーマン以上に
過酷な現場だぞ？
社会保障なんかあってナシに等しいわけだし
退職金も無い
労災も当然無い
今現在の仕事内容云々より
そこに至る過程を考えたまでだよ
あれこそ年功序列社会のいい見本だろ？
それによくよく考えてもらいたいが
芸能人ってのは一般サラリーマン以上に
過酷な現場だぞ？
社会保障なんかあってナシに等しいわけだし
退職金も無い
労災も当然無い
2101. Posted by 2009年06月30日 23:13
※2090
アニメはどうでもいいんだが
それを当てはめていくと
工業製品も自製できなくなって
最終的には食料も作れなくなる罠
アニメはどうでもいいんだが
それを当てはめていくと
工業製品も自製できなくなって
最終的には食料も作れなくなる罠
2102. Posted by 2009年06月30日 23:13
川｜川川 川
‖川 | | | ー ー||
川川 | |ｰ□--□l
川川| | ＼ J/||
川川‖ | ロ|/| カタカタカタ
川川|‖＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
派遣同然のクズどもがアニメーターを馬鹿にしやがって…
俺たちは偉大なんだよ！
‖川 | | | ー ー||
川川 | |ｰ□--□l
川川| | ＼ J/||
川川‖ | ロ|/| カタカタカタ
川川|‖＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
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| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
派遣同然のクズどもがアニメーターを馬鹿にしやがって…
俺たちは偉大なんだよ！
2103. Posted by 2009年06月30日 23:14
アニヲタとアニメータ、
似てるけど片方は彼女できるのか。
つーか、月収7万と結婚考える女って・・・
似てるけど片方は彼女できるのか。
つーか、月収7万と結婚考える女って・・・
2104. Posted by <emoji:ok> 2009年06月30日 23:15
そろそろ『決断』みたいなガチガチに硬派なアニメ見せてくれや。のう。
2105. Posted by 2009年06月30日 23:15
>2096
2063はたまたま侵食が遅い業界にいるか、搾取層にいる人間。
少なくとも2063があげたような苦しい業界にいる人間は誰もアニメータが甘えてるなんて言わんよ。
2063はたまたま侵食が遅い業界にいるか、搾取層にいる人間。
少なくとも2063があげたような苦しい業界にいる人間は誰もアニメータが甘えてるなんて言わんよ。
2106. Posted by くくし 2009年06月30日 23:16
アニメよりもマスコミは親の行き過ぎたエリート教育を叩け。少なくともガキやニートなどの犯罪の元凶はどちらかといえばそれだと思うよ？もしこの世からアニメやマンガやゲームがなくなりそれでもなお、そういう犯罪が起きたとき親やマスコミは次になんのせいにするんだろうね？愉しみだわ。(笑)
2107. Posted by 2009年06月30日 23:17
アニメが日本の文化だなんて持ち上げるから勘違いして人生を台無しにする奴らが絶えないんだ。
2108. Posted by 2009年06月30日 23:17
2099
映画産業なんかに比べると
どうしても視聴年齢や対象層が限られてしまうからコンテンツとしての価値もかなり薄れていると思う。
数年前まで子供の番組でしかなかったアニメに国が投資すれば怒る人々がいるのは当然だろうと思うよ
やっぱり犯罪者の多くがアニメおたくだったってのは大いにこの産業にマイナスのイメージを与えてくれたわけだし
映画産業なんかに比べると
どうしても視聴年齢や対象層が限られてしまうからコンテンツとしての価値もかなり薄れていると思う。
数年前まで子供の番組でしかなかったアニメに国が投資すれば怒る人々がいるのは当然だろうと思うよ
やっぱり犯罪者の多くがアニメおたくだったってのは大いにこの産業にマイナスのイメージを与えてくれたわけだし
2109. Posted by Posted by 2009年06月30日 23:18
※2065
わかる、わかる、俺もあからさまにオタっぽいのは｢これはやり過ぎ｣って目をそむけちゃうよ。
最近流行のハルヒとからきすたとかもう駄目。
ゴルゴとかとか攻殻とか頭文字Ｄとか巌窟王とかプラネテスとか見てた奴は幾等でも上げられる。
その傍らドラマやニュースも見てるしね。
子供に向かない内容だから夜中とかにやるんであってゴールデン＝偉いの図はどこからきたんだか。
なにも全部好きになる必要はない。
ゲームも映画も音楽もアニメも料理も学問もジャンルってもんがあるんだし。
好きな奴だけ見ればいい。だが嫌いな奴をわざわざ言うのは｢嫌なら見るな｣で済むんだよね。
一番困るのは嫌いな部分だけ見て全否定する奴等だけど。
わかる、わかる、俺もあからさまにオタっぽいのは｢これはやり過ぎ｣って目をそむけちゃうよ。
最近流行のハルヒとからきすたとかもう駄目。
ゴルゴとかとか攻殻とか頭文字Ｄとか巌窟王とかプラネテスとか見てた奴は幾等でも上げられる。
その傍らドラマやニュースも見てるしね。
子供に向かない内容だから夜中とかにやるんであってゴールデン＝偉いの図はどこからきたんだか。
なにも全部好きになる必要はない。
ゲームも映画も音楽もアニメも料理も学問もジャンルってもんがあるんだし。
好きな奴だけ見ればいい。だが嫌いな奴をわざわざ言うのは｢嫌なら見るな｣で済むんだよね。
一番困るのは嫌いな部分だけ見て全否定する奴等だけど。
2110. Posted by 2009年06月30日 23:18
低賃金だ労基違反だなんて文句言う奴は社会人失格だろ。
そんなん特別扱いで待遇改善しようとしたら、そこらじゅうから不公平だって非難が出るだろ。
中小企業なんてどこだって大して変わらないんだから、生活できないと思うなら黙ってやめるべき。
そんなん特別扱いで待遇改善しようとしたら、そこらじゅうから不公平だって非難が出るだろ。
中小企業なんてどこだって大して変わらないんだから、生活できないと思うなら黙ってやめるべき。
2111. Posted by 2009年06月30日 23:18
映画産業ｗｗｗ
それはもう腐ってるんだぜ…
それはもう腐ってるんだぜ…
2112. Posted by
2009年06月30日 23:19
俺アニオタだけど彼女は趣味は人それぞれで全然良いって言ってくれてます
アニオタ舐めんなよ
2113. Posted by 2009年06月30日 23:20
>2107
少なくとも国際的には日本の文化だと認められている。
マスコミの偏向報道や偏った教育でお前みたいな馬鹿が１つの産業を潰そうとしてる。
少なくとも国際的には日本の文化だと認められている。
マスコミの偏向報道や偏った教育でお前みたいな馬鹿が１つの産業を潰そうとしてる。
2114. Posted by 2009年06月30日 23:21
※2108
つりばりがでかすぎるよｗ
つりばりがでかすぎるよｗ
2115. Posted by 鋼田一 豊大 2009年06月30日 23:21
こんな中間搾取が原因で
日本のアニメが潰れたら泣くぞ
2116. Posted by 2009年06月30日 23:21
アニメがなければ
日本に住んでる意味がない
日本に住んでる意味がない
2117. Posted by 2009年06月30日 23:21
>>2097
＞ボケーッとやりたくもない仕事を定年までやるよりいいんじゃないwww
俺はアニメが好きだし一生付き合って生きたいとも思う。
でも年84万円でアニメの奴隷になるくらいなら、公務員になってどうでもいい仕事で年500万稼いでそのうち100万をアニメに使いたいよ
＞ボケーッとやりたくもない仕事を定年までやるよりいいんじゃないwww
俺はアニメが好きだし一生付き合って生きたいとも思う。
でも年84万円でアニメの奴隷になるくらいなら、公務員になってどうでもいい仕事で年500万稼いでそのうち100万をアニメに使いたいよ
2118. Posted by 2009年06月30日 23:22
2109
>ゴールデン＝偉いの図はどこからきたんだか
これは全世界のテレビ番組で共通だと思うが
一番人々が見る時間帯だから『ゴールデン』なんだろ
だから一番自身のある番組を持ってくるわけだし
アニメはもう数年前からその位置につけない状態になっていることを自覚すべき
>ゴールデン＝偉いの図はどこからきたんだか
これは全世界のテレビ番組で共通だと思うが
一番人々が見る時間帯だから『ゴールデン』なんだろ
だから一番自身のある番組を持ってくるわけだし
アニメはもう数年前からその位置につけない状態になっていることを自覚すべき
2119. Posted by 暇人 2009年06月30日 23:22
今日の更新はマダ〜？
2120. Posted by
2009年06月30日 23:22
アニメーターなんかと付き合うほど欠陥の多い女という事ですね
2121. Posted by 2009年06月30日 23:22
いきなり国に頼むことじゃねえだろ。
困ったら国か？
アニメの殿堂とかを作ってＰＲしてくれているだけでも支援になるだろ。
国に金をくれというのではなく、ＴＶ局や広告代理店とかその他の搾取してる奴らに対抗しろ。
困ったら国か？
アニメの殿堂とかを作ってＰＲしてくれているだけでも支援になるだろ。
国に金をくれというのではなく、ＴＶ局や広告代理店とかその他の搾取してる奴らに対抗しろ。
2122. Posted by 2009年06月30日 23:24
正に汚沢かﾏｽｺﾞﾐの息のかかった記事だね。
え？ぽっぽ？アレは汚沢の傀儡だから。
ミンスよりの記事にて同情はしてもとりあう気にはならんね。
え？ぽっぽ？アレは汚沢の傀儡だから。
ミンスよりの記事にて同情はしてもとりあう気にはならんね。
2123. Posted by 2009年06月30日 23:24
まず中間搾取してるクズをどうにかしないと
それでも収益上がらないなら仕方ないって話にはなると思うよ
それでも収益上がらないなら仕方ないって話にはなると思うよ
2124. Posted by 2009年06月30日 23:25
>2120
あたし男だけどあなたの方が人間的に欠陥が多いと思うわ
あたし男だけどあなたの方が人間的に欠陥が多いと思うわ
2125. Posted by 2009年06月30日 23:25
察しの通りアニメとか保護しようなんて考えてません
とりあえずカネになりそうだなって思っただけです
以上
とりあえずカネになりそうだなって思っただけです
以上
2126. Posted by 2009年06月30日 23:26
こういう話題になると
自分の苦労自慢する人いるよね
俺のほうがもっと底辺生活してる！とか
苦労してることを正当化しないと
精神的にやってけないんだろうな
たいへんでちゅねー
自分の苦労自慢する人いるよね
俺のほうがもっと底辺生活してる！とか
苦労してることを正当化しないと
精神的にやってけないんだろうな
たいへんでちゅねー
2127. Posted by 2009年06月30日 23:28
※2118
それでも、サザエさん以上の視聴率をとれる番組って何本くらいなんだろうね。
とりあえず、NHKのニュースが５位にはいってるのは素直に笑えたよ。
それでも、サザエさん以上の視聴率をとれる番組って何本くらいなんだろうね。
とりあえず、NHKのニュースが５位にはいってるのは素直に笑えたよ。
2128. Posted by 2009年06月30日 23:29
皆が衰退してもいいって
思ってるから、アニメが人気なくて
受注も来なくて、
安くさばかれるんだよ。
会社の１つ、２つつぶれて
洗練されたハイクオリティな物語作れよ
マジな話、美少女とロボットばっかで何一つ
面白くもねぇよ
思ってるから、アニメが人気なくて
受注も来なくて、
安くさばかれるんだよ。
会社の１つ、２つつぶれて
洗練されたハイクオリティな物語作れよ
マジな話、美少女とロボットばっかで何一つ
面白くもねぇよ
2129. Posted by 2009年06月30日 23:29
※2109
いや、全体を見ればアニメ嫌いじゃないよ、俺もｗ
先に挙げた奴やガンダム好きだからMS IGLOO見たし、プラテネスは知らんけどオネアミスは好きだし。
ルパンとか昔の作品は今でもよく見るし。
エヴァ嫌いだけどガンバスター好きとかｗ
単に自分の好みで話してるだけかも知れんけどｗ
今放送されてるアニメは俺は支持しないけど、今のアニメ好きが支持、応援して支えてあげればいいんじゃないかなあ、と。
俺みたいな懐古厨は力になれない（擁護の声すら出す気になれない）事は確か。
いや、全体を見ればアニメ嫌いじゃないよ、俺もｗ
先に挙げた奴やガンダム好きだからMS IGLOO見たし、プラテネスは知らんけどオネアミスは好きだし。
ルパンとか昔の作品は今でもよく見るし。
エヴァ嫌いだけどガンバスター好きとかｗ
単に自分の好みで話してるだけかも知れんけどｗ
今放送されてるアニメは俺は支持しないけど、今のアニメ好きが支持、応援して支えてあげればいいんじゃないかなあ、と。
俺みたいな懐古厨は力になれない（擁護の声すら出す気になれない）事は確か。
2130. Posted by 2009年06月30日 23:30
米2108
>やっぱり犯罪者の多くがアニメおたくだった
言わんとしていることは分かるのだが、
この部分にはソース出せとしか言えない。
センセーショナルな報道のされ方をしてイメージが悪くなったのは事実だが、
オタクレベルのアニメ好きってのは犯罪者全体から見て
どのくらいの割合なんだろうな？
>やっぱり犯罪者の多くがアニメおたくだった
言わんとしていることは分かるのだが、
この部分にはソース出せとしか言えない。
センセーショナルな報道のされ方をしてイメージが悪くなったのは事実だが、
オタクレベルのアニメ好きってのは犯罪者全体から見て
どのくらいの割合なんだろうな？
2131. Posted by 2009年06月30日 23:30
「好きでやってるんだからピンハネされても自己責任」って言ってるアホが、未だにいるとは･･･
どういう立場にいるからそんなこと言えるのか是非知りたい
どういう立場にいるからそんなこと言えるのか是非知りたい
2132. Posted by 2009年06月30日 23:32
日本の誇るべき文化、アニメのために言うなら
まず支えてる所にそれなりの事しろよ
って事でしょう
お飾りで手を出すくらいなら初めからやらなければ良かったのです
いやお飾りじゃないよ
しっかり天下りの益になるんだよ
まず支えてる所にそれなりの事しろよ
って事でしょう
お飾りで手を出すくらいなら初めからやらなければ良かったのです
いやお飾りじゃないよ
しっかり天下りの益になるんだよ
2133. Posted by 2009年06月30日 23:33
中間搾取なんてどこにでもあるんだから、
そんなことを問題にする方がおかしい。
知り合いのコールセンタ派遣は間に5〜6社入って
手取り12万くらいとか、
派遣の面接すると現場にたどり着くまでに少なくとも3回くらいは面接があるのが普通だし。
日本中で当たり前にやってることを
アニメ業界だけ特別扱いしようとすれば
不公平だって大騒ぎになるだけだろ。
こんなん騒ぐのは社会をわかってないお子様だけ。
そんなことを問題にする方がおかしい。
知り合いのコールセンタ派遣は間に5〜6社入って
手取り12万くらいとか、
派遣の面接すると現場にたどり着くまでに少なくとも3回くらいは面接があるのが普通だし。
日本中で当たり前にやってることを
アニメ業界だけ特別扱いしようとすれば
不公平だって大騒ぎになるだけだろ。
こんなん騒ぐのは社会をわかってないお子様だけ。
2134. Posted by 2009年06月30日 23:34
米2110
お前の言い分は半分同意だが半分オカシイと思う。
お前の言い分は半分同意だが半分オカシイと思う。
2135. Posted by 2009年06月30日 23:35
>2131
たぶん普通に社会に出て普通に働いてる人たち全員がそう言う。
たぶん普通に社会に出て普通に働いてる人たち全員がそう言う。
2136. Posted by 2009年06月30日 23:35
※2133
現場にキチンとお金がまわってないのは、どの業界にしろ問題だよ。
常識なんだからだまっとけっては暴論だろ。
現場にキチンとお金がまわってないのは、どの業界にしろ問題だよ。
常識なんだからだまっとけっては暴論だろ。
2137. Posted by 2009年06月30日 23:35
なんでこんな天下り先ばかり用意して
実際に困窮している人を無視することばっかりやってるんだか･･･
実際に困窮している人を無視することばっかりやってるんだか･･･
2138. Posted by 2009年06月30日 23:35
>2130
俺も便乗して食いつこう
そもそも論点が違う。
犯罪者の多くがパンを食べるって言ってるのと変わんない。
今のマスコミ基準のアニメオタクに分類されない若者が果たして全体の何割いるんかね。
俺も便乗して食いつこう
そもそも論点が違う。
犯罪者の多くがパンを食べるって言ってるのと変わんない。
今のマスコミ基準のアニメオタクに分類されない若者が果たして全体の何割いるんかね。
2139. Posted by 2009年06月30日 23:35
ピンはねされてる業界にいってるんだから
自分で不利益だと思うなら
行かなければいいこと。
それが嫌ならＴＯＰに立って、中間搾取ぶっ飛ばして
会社に営業にいって受注とってこいや
ＴＶとなしつけろや
その程度も考えないくせに文句ばっかりいってんじゃねぇ
自分で不利益だと思うなら
行かなければいいこと。
それが嫌ならＴＯＰに立って、中間搾取ぶっ飛ばして
会社に営業にいって受注とってこいや
ＴＶとなしつけろや
その程度も考えないくせに文句ばっかりいってんじゃねぇ
2140. Posted by 2009年06月30日 23:36
>派遣の面接すると現場にたどり着くまでに少なくとも3回くらいは面接があるのが普通
普通なのか。
俺派遣で働いてたこともあるが、面接三回なんて、どの派遣先でもなかったわ。
仕事の内容によるのかね？
普通なのか。
俺派遣で働いてたこともあるが、面接三回なんて、どの派遣先でもなかったわ。
仕事の内容によるのかね？
2141. Posted by 2009年06月30日 23:37
ｺﾑﾂｶｼｲ理屈は判らないが
頑張っている人は報われるべきだと思うぞ
頑張っている人は報われるべきだと思うぞ
2142. Posted by 2009年06月30日 23:37
自己責任言うのは良いが
だったら日本のアニメ、文化のために！なんて寒い事言ってんなよって話
だったら日本のアニメ、文化のために！なんて寒い事言ってんなよって話
2143. Posted by 2009年06月30日 23:38
※2134
俺も君の意見に半分同意で半分反対。
漆職人だとか桐生箪笥とか鍛冶屋だとか伝統工芸は保護が必要だと思ってる。
けど、アニメはまだその域にまで達していないんじゃないかと。
あくまで個人的主観に基づいた意見だけど。
俺も君の意見に半分同意で半分反対。
漆職人だとか桐生箪笥とか鍛冶屋だとか伝統工芸は保護が必要だと思ってる。
けど、アニメはまだその域にまで達していないんじゃないかと。
あくまで個人的主観に基づいた意見だけど。
2144. Posted by 2009年06月30日 23:39
中間搾取は社会の常識！諦めろYOお子様！
って主張には全然同意できないな
単に理不尽を諦めて靴の裏舐めてる奴隷根性だろ
それをあたかも素晴らしい達観の如く語る精神が気に入らない
って主張には全然同意できないな
単に理不尽を諦めて靴の裏舐めてる奴隷根性だろ
それをあたかも素晴らしい達観の如く語る精神が気に入らない
2145. Posted by 2009年06月30日 23:39
アニメ業界を特別扱いするなというのなら
何でわざわざこんな施設作ってやってるの？
何でわざわざこんな施設作ってやってるの？
2146. Posted by 2009年06月30日 23:40
米2139
”その程度”の仕事で中抜きしてるやつを見てなんとも思わないのか？
文句ばっかり言ってても意味無いってのは同意だが、
どうにも暴論としか受け取れない。
”その程度”の仕事で中抜きしてるやつを見てなんとも思わないのか？
文句ばっかり言ってても意味無いってのは同意だが、
どうにも暴論としか受け取れない。
2147. Posted by 2009年06月30日 23:42
馬鹿ですか
アニメのためにあると思ったら大間違いだ
天下りのために有益なんだよ
目的が違う
アニメのためにあると思ったら大間違いだ
天下りのために有益なんだよ
目的が違う
2148. Posted by 2009年06月30日 23:42
※2145
たぶん、麻生の点数稼ぎとか？
どん点数になるのか知らんけど。
箱物作ったらご満悦なんじゃないの？あの手合いは。
たぶん、麻生の点数稼ぎとか？
どん点数になるのか知らんけど。
箱物作ったらご満悦なんじゃないの？あの手合いは。
2149. Posted by 2009年06月30日 23:42
※2145
文化の保護という観点からすれば必要かもね。
文化の保護は金がかかるのよ。
文化の保護という観点からすれば必要かもね。
文化の保護は金がかかるのよ。
2150. Posted by . 2009年06月30日 23:44
７万しか稼げない程度の早さしかない奴は辞めた方がいい。
2151. Posted by 2009年06月30日 23:45
2130
犯罪者の多くがってのはいいすぎたかもだが
少なくとも奈良小1女児殺害事件でのイメージが世間には焼きついている
それ以外にも秋葉原の通り魔事件のこととかとにかくメディアが悪と報道した以上はそれに見合うだけのメリットを明らかにしないことには
この手の批判はなくならないよ
犯罪者の多くがってのはいいすぎたかもだが
少なくとも奈良小1女児殺害事件でのイメージが世間には焼きついている
それ以外にも秋葉原の通り魔事件のこととかとにかくメディアが悪と報道した以上はそれに見合うだけのメリットを明らかにしないことには
この手の批判はなくならないよ
2152. Posted by ニトロ 2009年06月30日 23:45
ここのスレ参加者or閲覧者が一人一本DVDかBlue ray買えばちょっとはよくなるよ。当然新品ね
アニメ好きでしょwwww
アニメ好きでしょwwww
2153. Posted by 2009年06月30日 23:46
>2139
topに立ったり営業をするのはアニメータって言わないよね
ビードロ職人はビードロを売る人じゃないよね？
精神論的な部分は同調できるが、役割分担と報酬の分配に問題があるから騒いでるわけ。
ピンはねされてる業界だからってこういう志を持った人達まで匙を投げたら業界自体が無くなるわけ。
産業自体の合理性に問題があるならそれも致し方無いのだが、違法スレスレ（つか違法）の買い叩きが原因で未来ある産業が死ぬのは問題あるよね？
あんだーすたん？
topに立ったり営業をするのはアニメータって言わないよね
ビードロ職人はビードロを売る人じゃないよね？
精神論的な部分は同調できるが、役割分担と報酬の分配に問題があるから騒いでるわけ。
ピンはねされてる業界だからってこういう志を持った人達まで匙を投げたら業界自体が無くなるわけ。
産業自体の合理性に問題があるならそれも致し方無いのだが、違法スレスレ（つか違法）の買い叩きが原因で未来ある産業が死ぬのは問題あるよね？
あんだーすたん？
2154. Posted by 2009年06月30日 23:46
正直、安っぽい「愛」や「正義」や「萌え」を謳っておいて
製作者側が腹膨らませているより
清貧ともとれる現状の方が
ましだと思ってしまうのはエゴだな
製作者側が腹膨らませているより
清貧ともとれる現状の方が
ましだと思ってしまうのはエゴだな
2155. Posted by 2009年06月30日 23:46
米2135
たぶん普通に社会に出て働いている人たち全員がそう言わない
たぶん普通に社会に出て働いている人たち全員がそう言わない
2156. Posted by 2009年06月30日 23:47
※2151
あのようなイメージ戦略は｢先にやった者勝ち｣なところはあるよね。
なんでメディアがアニメを敵視してるのかは理解できないけど。
自分の放送局でもアニメくらい放送してると思うのだけどねえ。
あのようなイメージ戦略は｢先にやった者勝ち｣なところはあるよね。
なんでメディアがアニメを敵視してるのかは理解できないけど。
自分の放送局でもアニメくらい放送してると思うのだけどねえ。
2157. Posted by 2009年06月30日 23:48
米2151
たしかにそうだな。
正攻法で突き抜けるか、目先を変えるかしないと厳しいとは思う。
たしかにそうだな。
正攻法で突き抜けるか、目先を変えるかしないと厳しいとは思う。
2158. Posted by 2009年06月30日 23:49
文化そのものは無くなってもいいが
遺品は保護しなければならない
よってアニメーターは死んでくれていいよ
遺品は保護しなければならない
よってアニメーターは死んでくれていいよ
2159. Posted by 2009年06月30日 23:50
米2144
アニメーターにこだわる必要もないんじゃない？
マスコミに「月収7万じゃ結婚できない」なんて主張してる時点で腐ってる。
アニメーターにこだわる必要もないんじゃない？
マスコミに「月収7万じゃ結婚できない」なんて主張してる時点で腐ってる。
2160. Posted by ニトロ 2009年06月30日 23:50
DVDとBlue rayの購入は、作成者さんの敬意の表し
作成者さん達が頑張って『これ、欲しい』と思わせれば､少なくとも私は買う
作成者さん達が頑張って『これ、欲しい』と思わせれば､少なくとも私は買う
2161. Posted by 2009年06月30日 23:50
※2156
叩いても、反論が置きにくいからだよ。
だから、体の良い生け贄羊にされてる。
叩いても、反論が置きにくいからだよ。
だから、体の良い生け贄羊にされてる。
2162. Posted by 2009年06月30日 23:51
※2154
すみません、あなたの論に従うなら私の主観は思いっきりエゴです。
安っぽい正義や愛はもううんざりです。
アニメに限らずドラマや映画でもですが。
すみません、あなたの論に従うなら私の主観は思いっきりエゴです。
安っぽい正義や愛はもううんざりです。
アニメに限らずドラマや映画でもですが。
2163. Posted by 2009年06月30日 23:51
だいたい受注金額が落ちてるのに
まず最初に受けたところがまあ前ぐらいとってもいいだろと抜いて。
中間の奴が前ぐらいとるのはかわいそうだなーでもこれぐらいならいいよね、と抜いて。
そうすると最後に残らないということ
上のほうはその危機感が分かってないからたち悪い。
まず最初に受けたところがまあ前ぐらいとってもいいだろと抜いて。
中間の奴が前ぐらいとるのはかわいそうだなーでもこれぐらいならいいよね、と抜いて。
そうすると最後に残らないということ
上のほうはその危機感が分かってないからたち悪い。
2164. Posted by 2009年06月30日 23:53
米2160
おれもそんな感じ。
凄く好きな作品なら、何回見たヤツでもちゃんと買う。
萌えを全面に押し出しすぎた作品はタダでも見ないわけだが。
おれもそんな感じ。
凄く好きな作品なら、何回見たヤツでもちゃんと買う。
萌えを全面に押し出しすぎた作品はタダでも見ないわけだが。
2165. Posted by 2009年06月30日 23:54
※2154
追記
萌えはよく分からんのですが、びんちょうタンは雑誌で見て可愛らしいなあと思いました。
本編はテレビ持ってないので見てませんがｗ
追記
萌えはよく分からんのですが、びんちょうタンは雑誌で見て可愛らしいなあと思いました。
本編はテレビ持ってないので見てませんがｗ
2166. Posted by 2009年06月30日 23:54
安心して逝け日本アニメ
立派な文化的な墓は作ってやるから
立派な文化的な墓は作ってやるから
2167. Posted by まる 2009年06月30日 23:57
2166
真面目にコメントしてバカみたいだった。
所詮ネットとはこういうものでしたね。
真面目にコメントしてバカみたいだった。
所詮ネットとはこういうものでしたね。
2168. Posted by 2009年06月30日 23:58
アニメーターを社員扱いする事自体が間違ってる。マクドナルドやコンビニと同じで従業員の大半をアルバイトとしてやらなければ成り立たないシステムだから。マクド１店舗で全員社員だったら即赤字だしね。だから稼ぎたかったら独立しろよってこと。アニメ業界に公的資金を投入するなら、ファストフード業界とコンビニ業界にも公的資金を投入してくれ。
2169. Posted by 2009年07月01日 00:01
真面目にコメントしてバカみたいだった
所詮官僚とはこういうものでしたね
所詮官僚とはこういうものでしたね
2170. Posted by 2009年07月01日 00:01
京アニは社員として採用するから給料もそれなりらしいな。
DQNなスタジオとフリーで契約するぐらいなら、有志でオリジナルのアニメ作ってDVD売る方がまだ夢があるんじゃないか？
DQNなスタジオとフリーで契約するぐらいなら、有志でオリジナルのアニメ作ってDVD売る方がまだ夢があるんじゃないか？
2171. Posted by 2009年07月01日 00:02
アニメーターに生活保護を出すぐらいなら
その金で近所の野良猫を保護して欲しい
その金で近所の野良猫を保護して欲しい
2172. Posted by ネコ 2009年07月01日 00:07
在日に生活保護やるより良いよ！
2173. Posted by 2009年07月01日 00:12
＞有志でオリジナルのアニメ作ってDVD売る方がまだ夢があるんじゃないか？
ようつべ
ニコニコ
Ｐ２Ｐで乙
ようつべ
ニコニコ
Ｐ２Ｐで乙
2174. Posted by 2009年07月01日 00:23
>2173
それでもそっちのが、成功例はあるんだから
金にならないテレビ用アニメ作るより可能性はありそう
ようつべやらPSPで見て満足する層は、割合的にはごく一部
それでもそっちのが、成功例はあるんだから
金にならないテレビ用アニメ作るより可能性はありそう
ようつべやらPSPで見て満足する層は、割合的にはごく一部
2175. Posted by あ 2009年07月01日 00:27
ヤクザに生活保護やるより良い
2176. Posted by 2009年07月01日 00:27
ストライキウィッチーズ
2177. Posted by 2009年07月01日 00:29
ここで言うアニメーターってどんな仕事をしている人のこと？
2178. Posted by 2009年07月01日 00:34
すっとぼけてんだよ、どこに問題点があるのか明確にわかってるのにそこを突いてない。
そんな状態では何もできんだろ。
とにかく中間搾取の異常な額の実態とそのシステム、これを打開しないと先はない。
そんな状態では何もできんだろ。
とにかく中間搾取の異常な額の実態とそのシステム、これを打開しないと先はない。
2179. Posted by 2009年07月01日 00:34
DVD高いんだもの
2180. Posted by 2009年07月01日 00:37
つうかテレビ局通さなきゃいいんだろ？
企業として体力あるとこ以外は全部OVAとして出せばいいんじゃねえの？
企業として体力あるとこ以外は全部OVAとして出せばいいんじゃねえの？
2181. Posted by 2009年07月01日 00:42
正直、ＤＶＤをわざわざ買う層なんてのにテレビメディアでの宣伝は必要ないと思う。
放っといても買う。
各アニメ製作所は早々に独立しろ。
既存の搾取構造の中に居る限り報われる事はないし、救いの手が差し伸べられることも無い。
放っといても買う。
各アニメ製作所は早々に独立しろ。
既存の搾取構造の中に居る限り報われる事はないし、救いの手が差し伸べられることも無い。
2182. Posted by 2009年07月01日 00:49
俺が大金持ちならガンガンお金出して代理店とか通さず直にアニメ作ってもらうのに
2183. Posted by 2009年07月01日 00:51
・同人でマルサに狙われる
・アニメーターで月7万
構造がおかしいことに気付け・・・
・アニメーターで月7万
構造がおかしいことに気付け・・・
2184. Posted by 2009年07月01日 00:51
電通！いい加減にしておけよ！
2185. Posted by 2009年07月01日 00:56
*2182
日本じゃ叩き潰されるのが落ち。
今時分は日本より海外に行って良いパートナーと組んで作品なりだしたほうが評価されるかもしれない。
お金の面でも評価された場合は日本でチマッとクリエイターやってるより入ってくるはず。
日本じゃ叩き潰されるのが落ち。
今時分は日本より海外に行って良いパートナーと組んで作品なりだしたほうが評価されるかもしれない。
お金の面でも評価された場合は日本でチマッとクリエイターやってるより入ってくるはず。
2186. Posted by 2009年07月01日 01:15
みんなアニメーター＝動画マンのことを言ってるだろ？
俺は仕上げマンだが、３年目で普通に給料は２４，５万あるぞ。ボーナスも多少なりともでる。
みんな、動画は海外にまかせて仕上げマンになればおｋ
俺は仕上げマンだが、３年目で普通に給料は２４，５万あるぞ。ボーナスも多少なりともでる。
みんな、動画は海外にまかせて仕上げマンになればおｋ
2187. Posted by 2009年07月01日 01:31
アニメは保護すべき文化！
って言ってるのが国だけに見えてきた。
って言ってるのが国だけに見えてきた。
2188. Posted by 2009年07月01日 01:32
文化庁が取り組み始めただろ、これ
アニメの殿堂とやらもその総合計画の中の一つ
アニメの殿堂とやらもその総合計画の中の一つ
2189. Posted by 2009年07月01日 02:02
>236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:21 ID:qS3nxdjwP
>似たような職種の漫画のアシスタントはもう少し稼げているのだろうか？
正直言ってアシ一本で食っていける
先生やアシの腕にもよるけどフリーでも日給一万前後
専用になりゃ月20万以上は当たり前
大御所の専アシ月収は50万余裕で越えるし100万越える人だっている
漫画家が連載持てずに臨時でｱｼやったらあまりに安定してて
そのままアシ業に定着した例は星の数ほどあるよ
>似たような職種の漫画のアシスタントはもう少し稼げているのだろうか？
正直言ってアシ一本で食っていける
先生やアシの腕にもよるけどフリーでも日給一万前後
専用になりゃ月20万以上は当たり前
大御所の専アシ月収は50万余裕で越えるし100万越える人だっている
漫画家が連載持てずに臨時でｱｼやったらあまりに安定してて
そのままアシ業に定着した例は星の数ほどあるよ
2190. Posted by ＞2182 2009年07月01日 02:02
逆の話になるがスポンサーが金を出さないから個人で直に作って直に売ってる。
コミケとかでスタジオも生セル画とかオークションにかけて出品してる時代だしね。
コミケとかでスタジオも生セル画とかオークションにかけて出品してる時代だしね。
2191. Posted by 2009年07月01日 02:29
正確にいうとアニメーターはアニメが好きなんじゃなく絵を動かすのが好きなんだろ。
アニメでニヤニヤしてるのは子供とオタクだけだ。
パンツアニメなんざ消えてもいいが、その他のアニメを残すために国が手をいれて構造を直して欲しいな。
好きな事とはいえサラリーマンと同じ時間はたらいて７万ってのは厳しいだろ・・・。
実力がついて成功したとしても芸人みたくウン千万貰えるわけでもないしな。
アニメでニヤニヤしてるのは子供とオタクだけだ。
パンツアニメなんざ消えてもいいが、その他のアニメを残すために国が手をいれて構造を直して欲しいな。
好きな事とはいえサラリーマンと同じ時間はたらいて７万ってのは厳しいだろ・・・。
実力がついて成功したとしても芸人みたくウン千万貰えるわけでもないしな。
2192. Posted by 2009年07月01日 02:39
問題は、中間搾取を通さずに、俺らがアニメ作品を買う度量があるかどうかだろ。
でも、ときめもファンドも振るわなかったしなぁ、アニメ製作会社にダウンロード販売のフランチャイズとかしたら儲かるかも知れん
でも、ときめもファンドも振るわなかったしなぁ、アニメ製作会社にダウンロード販売のフランチャイズとかしたら儲かるかも知れん
2193. Posted by 2009年07月01日 02:51
手塚先生が、神祖であり後世まで悪いものを残したとも言える。週間アニメなんて物をやるから。
2194. Posted by 2009年07月01日 03:10
○○族とか族議員ってあるじゃない
サブカルチャーも集ってそう言うの送り込まないといけないと思うんだ
サブカルチャーも集ってそう言うの送り込まないといけないと思うんだ
2195. Posted by 2009年07月01日 03:25
2047. Posted by 2009年06月30日 22:45
売れない画家とか売れない芸能人にも
最低賃金を保証しなきゃならんのか？
彼らのやってることも文化だぞ
芸能人はただのサービス業、ただのコンパニオン
売れない画家とか売れない芸能人にも
最低賃金を保証しなきゃならんのか？
彼らのやってることも文化だぞ
芸能人はただのサービス業、ただのコンパニオン
2196. Posted by 2009年07月01日 03:32
漫画家の給料を減らしてアニメーターにやれよ。アニメーター＞＞＞漫画家だろ。
2197. Posted by プロダクションがんがれ 2009年07月01日 03:40
放送局が金を抜き取る体質は変わらないのであれば、アニメ専門の広告代理店を、国が作るということはどうだろうか。
適正・割安な価格で広告を引き受け、制作会社に金が行くようにする。
エヴァの新劇場版を、スタジオカラー（庵野さんの個人プロダクション）1社で
やって成功しているけど、たぶん、広告関係は大月さんあたりが上手くやってるのだろう。
途中で変な会社が入る必要は無いのではないか。
適正・割安な価格で広告を引き受け、制作会社に金が行くようにする。
エヴァの新劇場版を、スタジオカラー（庵野さんの個人プロダクション）1社で
やって成功しているけど、たぶん、広告関係は大月さんあたりが上手くやってるのだろう。
途中で変な会社が入る必要は無いのではないか。
2198. Posted by 2009年07月01日 03:45
未だに 2047 みたいな馬鹿がいるのか・・・
2199. Posted by 2009年07月01日 05:03
アニメは文化だ芸術だ言う前にひとつの産業なの。
ただでさえ産業規模が巨大なのに現在進行形で拡大傾向にある。
にもかかわらず消滅の危機にあるのは何故だと思う？
飯食うのに困るのは限られた業界人だけじゃないんだよ。
ただでさえ産業規模が巨大なのに現在進行形で拡大傾向にある。
にもかかわらず消滅の危機にあるのは何故だと思う？
飯食うのに困るのは限られた業界人だけじゃないんだよ。
2200. Posted by 2009年07月01日 05:37
なんか基本的な事すら分からないヤツが多いから言っておくが、
着色と動画と原画は違うぞ。
着色とかバイトレベルだが、動画はそれなりに技術が必要だ。
もちろん程度の差があり、誰でも出来ると言えば出来るが、動画が酷いと本当にアニメのレベルは酷いんだからな（まぁ枚数の問題もあっけどさ）。
さらに、原画までなると結構な絵のレベルが必要だぞ。
これもレベルはまちまちだが、高レベルの原画は、漫画家イラストレイターすべてのプロがその技術としてはトップの人種として認識はしている。
まぁ、下手なヤツも多いが……。
原画レベルを技術職と認めないとか、単なる無知か自分の方が大変だ自慢したいかどっちかだ。
さらに作画監督とかなると（これもまちまちだが）神レベルはほとんどのイラストレイターなんぞ足下にも及ばないぞ。
これを技術職と呼ばない人間は、もう正直、アニメの事なんてしゃべるな。
どの技術職が、万人単位で目指してその立場にまで上り詰めるんだい？
絵で喰おうとしている若者が年間どれほど専門から排出されているかご存じか？
着色と動画と原画は違うぞ。
着色とかバイトレベルだが、動画はそれなりに技術が必要だ。
もちろん程度の差があり、誰でも出来ると言えば出来るが、動画が酷いと本当にアニメのレベルは酷いんだからな（まぁ枚数の問題もあっけどさ）。
さらに、原画までなると結構な絵のレベルが必要だぞ。
これもレベルはまちまちだが、高レベルの原画は、漫画家イラストレイターすべてのプロがその技術としてはトップの人種として認識はしている。
まぁ、下手なヤツも多いが……。
原画レベルを技術職と認めないとか、単なる無知か自分の方が大変だ自慢したいかどっちかだ。
さらに作画監督とかなると（これもまちまちだが）神レベルはほとんどのイラストレイターなんぞ足下にも及ばないぞ。
これを技術職と呼ばない人間は、もう正直、アニメの事なんてしゃべるな。
どの技術職が、万人単位で目指してその立場にまで上り詰めるんだい？
絵で喰おうとしている若者が年間どれほど専門から排出されているかご存じか？
2201. Posted by 2009年07月01日 05:50
※2200.
あとこれ言うと、作画監督レベルだと給料良いとかぬかすだろうが、そりゃアニメ業界全体から見てだからな。
相対的には他のリスキーな職業の勝ち組の数十分の一とか数百分の一だからな。
そのあたり考えろよ。
単純に漫画の単行本やラノベの単行本の印税と比較してみな。
だいたい10％で計算して類型数百万〜数千万……。
そういえば、押井が仕事干されてた時期、立ち食いそばばかり食ってたねぇ。
「迷宮物件」のあたりだな。
あとこれ言うと、作画監督レベルだと給料良いとかぬかすだろうが、そりゃアニメ業界全体から見てだからな。
相対的には他のリスキーな職業の勝ち組の数十分の一とか数百分の一だからな。
そのあたり考えろよ。
単純に漫画の単行本やラノベの単行本の印税と比較してみな。
だいたい10％で計算して類型数百万〜数千万……。
そういえば、押井が仕事干されてた時期、立ち食いそばばかり食ってたねぇ。
「迷宮物件」のあたりだな。
2202. Posted by 2009年07月01日 06:12
なんか難しい事わかんないけど。
賃金の問題は業界の話であって最低賃金あれば国が口だす話ではないと思うな。
業界の人にも「話す相手間違ってない？」としか思わん。
賃金の問題は業界の話であって最低賃金あれば国が口だす話ではないと思うな。
業界の人にも「話す相手間違ってない？」としか思わん。
2203. Posted by 2009年07月01日 06:26
※2201
少し前の漫画で作画監督の給料とかふれてたのあったけど、いまはかなりひどいらしいね。
いつの記事だったかな〜・・・・金額にふれてるのがあったな。
少し前の漫画で作画監督の給料とかふれてたのあったけど、いまはかなりひどいらしいね。
いつの記事だったかな〜・・・・金額にふれてるのがあったな。
2204. Posted by A 2009年07月01日 06:50
某監督の最近のブログから
時給 [単位 円]
監督----------１４１２
演出---------- ８６４
絵コンテ------１３８８
総作画監督----１５００
作画監督------１１０３
原画---------- ６８９
動検---------- ４３２
動画---------- ２９８
ちなみに
薬剤師 2064円
看護師 1519円
時給 [単位 円]
監督----------１４１２
演出---------- ８６４
絵コンテ------１３８８
総作画監督----１５００
作画監督------１１０３
原画---------- ６８９
動検---------- ４３２
動画---------- ２９８
ちなみに
薬剤師 2064円
看護師 1519円
2205. Posted by 2009年07月01日 07:07
※1924
そういえば、何年か前にビートたけしが言ってたな。
各番組対抗のようなやつで、
出演者でもアニメとかは扱いが軽い、
ひどいもんだとか。
どうしても実際の影響力とか認識が浅いんだろうね。
アニメ関係の会社がネットを使って
宣伝や通販やるのが一番確実と思うよ。
定着するまでに更に淘汰されるかもしれんが、
現状維持ならジリ貧ということは
現場が一番わかってんじゃないの？
そういえば、何年か前にビートたけしが言ってたな。
各番組対抗のようなやつで、
出演者でもアニメとかは扱いが軽い、
ひどいもんだとか。
どうしても実際の影響力とか認識が浅いんだろうね。
アニメ関係の会社がネットを使って
宣伝や通販やるのが一番確実と思うよ。
定着するまでに更に淘汰されるかもしれんが、
現状維持ならジリ貧ということは
現場が一番わかってんじゃないの？
2206. Posted by 2009年07月01日 07:29
>>1939
プリキュア制作者＝全員イチロー
プリキュア制作者＝全員イチロー
2207. Posted by 2009年07月01日 07:30
中間搾取って言ってるてるけど、それは実写ドラマやバラエティでも同じなんじゃないの？
2208. Posted by 2009年07月01日 07:37
製作会社の甘え。
月給七万しか払えないなら普通は会社たたむよ。社員に甘えんな。
特殊な業界だからと勝手に憂いてないで、もっと経営努力しろ。
実際に力があるんなら産業価値だって上がるはず。
月給七万しか払えないなら普通は会社たたむよ。社員に甘えんな。
特殊な業界だからと勝手に憂いてないで、もっと経営努力しろ。
実際に力があるんなら産業価値だって上がるはず。
2209. Posted by 2009年07月01日 09:36
>2207 同じだ。ADの給料は、アニメと同じ。
>2202 最低賃金あれば国が口だす話ではないと思うな。
最低賃金の数十％しか支払われていないのが問題。
>2208 製作会社の甘え。
弱者がどんなに努力しても、どうこうできる問題じゃない。
中間搾取制限法を作らないと解決不可能。
>2202 最低賃金あれば国が口だす話ではないと思うな。
最低賃金の数十％しか支払われていないのが問題。
>2208 製作会社の甘え。
弱者がどんなに努力しても、どうこうできる問題じゃない。
中間搾取制限法を作らないと解決不可能。
2210. Posted by 2009年07月01日 09:45
だからセンスの無い監督共から実際手を動かしてる奴らに金を回せと言ってるだろうに
絵は綺麗なのにつまんねーんだよ
絵は綺麗なのにつまんねーんだよ
2211. Posted by 2009年07月01日 09:46
ぶっちゃけアニメ自体需要がないんだから
淘汰されて当たり前。
>>2201
押井がなにやって干されたかわかってんの？
天使の卵は製作会社に相当なダメージ与えた。
ものすごく働かせて監督のオナニーで
収益が全くなかったってまさにこのパターンだろ。
淘汰されて当たり前。
>>2201
押井がなにやって干されたかわかってんの？
天使の卵は製作会社に相当なダメージ与えた。
ものすごく働かせて監督のオナニーで
収益が全くなかったってまさにこのパターンだろ。
2212. Posted by 2009年07月01日 09:53
殿堂はハイレベルな監督や演出の作品しか
取り上げないからこいつらには関係ないだろう。
美術館は日本にたくさんあるが画家の収入は上がらない。
産業復興が目的の施設じゃないだろ。
取り上げないからこいつらには関係ないだろう。
美術館は日本にたくさんあるが画家の収入は上がらない。
産業復興が目的の施設じゃないだろ。
2213. Posted by 2009年07月01日 10:42
つうかピンキリなんだから平均を出してもしょうがないだろ
完全歩合制なんだからひたすら早く多く描けとしか
今の大御所と呼ばれる人々もそうやって育ったんだし生活できないとか喚くなら転職すればいい
完全歩合制なんだからひたすら早く多く描けとしか
今の大御所と呼ばれる人々もそうやって育ったんだし生活できないとか喚くなら転職すればいい
2214. Posted by 2009年07月01日 10:44
アニメ制作費の６割がＴＶ局と広告代理店に行くんだっけ？
2215. Posted by 2009年07月01日 10:58
問題はピンハネの額が大きい広告代理店とマスゴミだろ
助成金とか何言ってんだ
それこそピンハネしてる奴らの思う壺だろ
助成金とか何言ってんだ
それこそピンハネしてる奴らの思う壺だろ
2216. Posted by 2009年07月01日 11:10
現場がひどい状況なのに上は億の利益を出してるところに問題があるんだよね。 まあギャンブルて要素も大きいからなんともいえないが平均110万って明らかにおかしいだろ。制作会社がインセンティブをもらえるようにすると良いな。質がよければ見入りもあがる訳だがそれが末端まで行くとは思わないが少なからず意味はある。
2217. Posted by 2009年07月01日 11:19
871のレスがうぜぇ
2218. Posted by 2009年07月01日 11:34
アニメの殿堂っつーけど、それはマスコミが勝手に付けた名前であって、
別にアニメにだけ金注ぐわけじゃないんだぞ
別にアニメにだけ金注ぐわけじゃないんだぞ
2219. Posted by 2009年07月01日 11:52
実際、アニメ作るメリットが、スポンサーやＴＶ局にないからな・・・
金銭的に見れば、資金回収できるのすらごく一部。エヴァみたいな化け物はそれこそ10年に一度出るかでないか・・・
イメージアップになるかといわれれば、難しい。
そんな状況で作から、立場は弱い。よって中抜きは当たり前。
でも、作って世に出さなきゃエヴァみたいな化け物も生まれない。
けいおんのような、中に出てくるものが売れるって言う状況が続けば、メーカーなりスポンサーになってくれそうなところに、メリットとしてアピールできるんだけどな・・・
金銭的に見れば、資金回収できるのすらごく一部。エヴァみたいな化け物はそれこそ10年に一度出るかでないか・・・
イメージアップになるかといわれれば、難しい。
そんな状況で作から、立場は弱い。よって中抜きは当たり前。
でも、作って世に出さなきゃエヴァみたいな化け物も生まれない。
けいおんのような、中に出てくるものが売れるって言う状況が続けば、メーカーなりスポンサーになってくれそうなところに、メリットとしてアピールできるんだけどな・・・
2220. Posted by ホッシュワロッシュ 2009年07月01日 11:58
現状
国自体が
オタ産業を
潰そうとしているから
仕方がない
国自体が
オタ産業を
潰そうとしているから
仕方がない
2221. Posted by 2009年07月01日 12:21
とにかく、ＤＶＤを買え！
作画崩壊してない物以外はすべて買え！
アニメが儲かると思えば、金出す人間が増える。
そこでようやく、中抜き減らせ云々の交渉ができる。
交渉できる人間がいるかは、知らん。
だから、弁護士なり税理士なりなって、そのときまで、待っとけ
作画崩壊してない物以外はすべて買え！
アニメが儲かると思えば、金出す人間が増える。
そこでようやく、中抜き減らせ云々の交渉ができる。
交渉できる人間がいるかは、知らん。
だから、弁護士なり税理士なりなって、そのときまで、待っとけ
2222. Posted by 2009年07月01日 12:31
前スレのコメから何一つ変わってないな。
同じコトの言い合い、罵り合い。
そろそろ虚しくね？
まあそれで現職者のストレス発散になるんならいいけど。
同じコトの言い合い、罵り合い。
そろそろ虚しくね？
まあそれで現職者のストレス発散になるんならいいけど。
2223. Posted by ａ 2009年07月01日 12:37
早く蒼天航路出ないかなー
アレは買う気なんだが(原作の１ファンとして)。
思うんだが、アニメも廉価版出せばいーと思うよ。
世界名作劇場とかセーラームーンとかドラゴンボールとか色々。
普通にデジタルリマスターしただけの状態で。
放映→Blu-ray化→廉価版DVDってやれば？
クオリティや特典はBlu-ray版オンリーにしてさ。
いっそ、ソフト化した時に売れた本数×１で、制作に関わった現場の人間にボーナスでもつけてやればいいんじゃない？
アレは買う気なんだが(原作の１ファンとして)。
思うんだが、アニメも廉価版出せばいーと思うよ。
世界名作劇場とかセーラームーンとかドラゴンボールとか色々。
普通にデジタルリマスターしただけの状態で。
放映→Blu-ray化→廉価版DVDってやれば？
クオリティや特典はBlu-ray版オンリーにしてさ。
いっそ、ソフト化した時に売れた本数×１で、制作に関わった現場の人間にボーナスでもつけてやればいいんじゃない？
2224. Posted by 2009年07月01日 12:39
アニメーターの待遇の話してる時に
画家がどうとかバンド何とか、
驚くほど何の関係も無い話を持ち出してる奴って
ただのキチ●イなの？
それとも何かの釣りなの？
2225. Posted by 2009年07月01日 12:42
卸業も代理店も
あった方が便利だから
生まれた仕事。
代理店が金を抜くこと自体は
問題ではない。
問題は額だろ。
TV局もな。
キー局と地方局あわせて6割以上とか、
ありえんだろ
あった方が便利だから
生まれた仕事。
代理店が金を抜くこと自体は
問題ではない。
問題は額だろ。
TV局もな。
キー局と地方局あわせて6割以上とか、
ありえんだろ
2226. Posted by 2009年07月01日 12:47
お前ら「マトモな仕事しろ」って言うけれど、
そういうお前らは何で無職なんだぜ?
そういうお前らは何で無職なんだぜ?
2227. Posted by 2009年07月01日 12:55
結局アニメーターなんて出来高なんでしょ。
入社前の皮算用で提示された金額と、実際入社してリテークされまくってる状況とじゃ計算が違うのは当たり前だよね。
リテーク食らわないように上手くなって、原画の数こなせるようになれば給料あがる（もしくは休みが増える）んじゃない？
実情は知らんから想像だけど。
入社前の皮算用で提示された金額と、実際入社してリテークされまくってる状況とじゃ計算が違うのは当たり前だよね。
リテーク食らわないように上手くなって、原画の数こなせるようになれば給料あがる（もしくは休みが増える）んじゃない？
実情は知らんから想像だけど。
2228. Posted by . 2009年07月01日 13:09
フルボッコｗｗｗｗｗ糞ざまぁｗｗｗｗ
｢俺たちの中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!!｣日本人の提供でお送りします。
｢俺たちの中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!!｣日本人の提供でお送りします。
2229. Posted by 2009年07月01日 13:42
アニメは”みんな”でやらないとペイしない構造の商品。アニメ業界なんて言ってるけど、実は広告代理店(プロモ)、メディア(TV・映画)、販路(ロジ・販売店)など幾つかの産業をまたいで始めてなりたつ複合構造産業なんだな。映画産業と非常に似ている。
日本で売れてる映画を考えて見ろ。死ぬほどプロモーション費用掛けて、多数の映画館と多数の席を抑えているだろう？そこに気付かないで単独で映画やった企業は皆潰れている。スク○ニ然りGY○O然り。今日もどこかのニュースでJETROがアニメ映画は日本で売上出ているが外国では大した事無いって短絡思考でバッサリやってたけどそれ当然だわ。プロモ費用掛けていないし映画館の座席だって大して抑えていないんだから。笑わせる切り口だ。ハリウッド映画が日本に興行権を売り渡す時にはプロモ費用とプロモメディアの指定までしてるっつーのｗｗｗ
とまあ、アニメもこんな具合で角川春樹が始めたメディアミックスの継承路線で辛うじてなりたっている状況。現場が考えているよりずっと状況は厳しい。
が、”みんな”でやるんだから頑張ってる現場の人を何とかしてあげないのもおかしい。この辺の罪は超有名アニメプロデューサーが一手に握っていると考えてくれ。宮崎や富野クラスが本気で動けばかなり改善出来る。ジャブジャブに儲かったら自分のやりたい事(作品に)ばっかりに金を遣うのがトップクラスなのが大問題。後進育成と業界の地位向上に頭回らないのがクリエイター？
日本で売れてる映画を考えて見ろ。死ぬほどプロモーション費用掛けて、多数の映画館と多数の席を抑えているだろう？そこに気付かないで単独で映画やった企業は皆潰れている。スク○ニ然りGY○O然り。今日もどこかのニュースでJETROがアニメ映画は日本で売上出ているが外国では大した事無いって短絡思考でバッサリやってたけどそれ当然だわ。プロモ費用掛けていないし映画館の座席だって大して抑えていないんだから。笑わせる切り口だ。ハリウッド映画が日本に興行権を売り渡す時にはプロモ費用とプロモメディアの指定までしてるっつーのｗｗｗ
とまあ、アニメもこんな具合で角川春樹が始めたメディアミックスの継承路線で辛うじてなりたっている状況。現場が考えているよりずっと状況は厳しい。
が、”みんな”でやるんだから頑張ってる現場の人を何とかしてあげないのもおかしい。この辺の罪は超有名アニメプロデューサーが一手に握っていると考えてくれ。宮崎や富野クラスが本気で動けばかなり改善出来る。ジャブジャブに儲かったら自分のやりたい事(作品に)ばっかりに金を遣うのがトップクラスなのが大問題。後進育成と業界の地位向上に頭回らないのがクリエイター？
2230. Posted by 2009年07月01日 13:49
現場を中心に制作費出さないともうアニメがなくなって日本の売りのひとつが消える
2231. Posted by 2009年07月01日 13:50
米2227
その、出来高の、単価がそもそも安いと言う話なんだが。
その、出来高の、単価がそもそも安いと言う話なんだが。
2232. Posted by ゆきりん 2009年07月01日 14:16
↓そうだ！そうだ！
2233. Posted by 2009年07月01日 14:20
>才能があれば稼げる
こんな給料が安いんじゃ、そもそも才能ある人間が入ってこないだろう。
開始時に食っていけるほどの給料がもらえないんなら諦めざるをえない、そんな才能ある人材はたくさんいたはず
こんな給料が安いんじゃ、そもそも才能ある人間が入ってこないだろう。
開始時に食っていけるほどの給料がもらえないんなら諦めざるをえない、そんな才能ある人材はたくさんいたはず
2234. Posted by 女性の笑顔は世界を幸せにするが、男の嫉妬は、世界を滅ぼす。 2009年07月01日 14:42
オタク、オタクと言うけどね、宇宙開発、ロボット、ブルーレイ等etc...日本人が世界の先端にいる事をお忘れかい？
2235. Posted by 既得権益と戦え！！ 2009年07月01日 15:08
>>2229 制作委員会方式だと、制作会社のクリエイターの作りたいものが作りにくくて、萌えアニメとかペイしやすい方式に流れやすく、余計なおもちゃとか作らされるんでしょ？
しかも現場に金が落ちてこない。
エヴァの新劇場版がそうだけど、
基本的には、「著作権を、アニメの制作会社自体が保有する形」になっていくのが健全だと思いますよ。
電通なんかは巨大既得権益で搾取だろうから、それに対抗する方法として、
「制作会社の著作権を守りつつ、それをマネジメントし、広告戦略など全般を請け負う
ブレーンとなる会社」
を国が出資して作るべき。本気でアニメを国で守りたいのだったら、それくらいしないと無理じゃないか。
鈴木さんとか大月さんとか石川さんあたり、もう相当稼いだんだろうから、こういうことくらい手を貸してやっても良いんじゃないですかね。
しかも現場に金が落ちてこない。
エヴァの新劇場版がそうだけど、
基本的には、「著作権を、アニメの制作会社自体が保有する形」になっていくのが健全だと思いますよ。
電通なんかは巨大既得権益で搾取だろうから、それに対抗する方法として、
「制作会社の著作権を守りつつ、それをマネジメントし、広告戦略など全般を請け負う
ブレーンとなる会社」
を国が出資して作るべき。本気でアニメを国で守りたいのだったら、それくらいしないと無理じゃないか。
鈴木さんとか大月さんとか石川さんあたり、もう相当稼いだんだろうから、こういうことくらい手を貸してやっても良いんじゃないですかね。
2236. Posted by 2009年07月01日 15:26
元記事の話をしてる人がほとんど居ないけど。
> この苦境、メディア芸術総合センターは目をつぶるのだろうか。
は酷いな。
目を瞑るも何も、アニメーターを助成することはメディアセンターの
仕事ではないのでどうにもならんでしょ。
国会図書館や国立美術館に「貧乏な小説家・画家・彫刻家の苦境に
目を瞑るとは何事だ！助成金を出して養え！」とか言ってるようなもん。
> この苦境、メディア芸術総合センターは目をつぶるのだろうか。
は酷いな。
目を瞑るも何も、アニメーターを助成することはメディアセンターの
仕事ではないのでどうにもならんでしょ。
国会図書館や国立美術館に「貧乏な小説家・画家・彫刻家の苦境に
目を瞑るとは何事だ！助成金を出して養え！」とか言ってるようなもん。
2237. Posted by 2009年07月01日 16:11
>>2236
君の言うように
確かにアニメの殿堂と、アニメの現場の人々を救済することとは無関係だ。
だ か ら 問題だと記事は言ってるんだよ。
日本の誇るアニメ産業を充実させるため、と与党は連呼するがアニメの現場を干からびさせておいて充実もクソもないんだよ
もし、このままアニメの現場環境が悪化し続けたらアニメの充実どころかアニメ産業が消えてなくなるだろうね
君の言うように
確かにアニメの殿堂と、アニメの現場の人々を救済することとは無関係だ。
だ か ら 問題だと記事は言ってるんだよ。
日本の誇るアニメ産業を充実させるため、と与党は連呼するがアニメの現場を干からびさせておいて充実もクソもないんだよ
もし、このままアニメの現場環境が悪化し続けたらアニメの充実どころかアニメ産業が消えてなくなるだろうね
2238. Posted by 2009年07月01日 16:30
＞2237
無関係の施策だから関係ないんだろ
アニメ関連（って言うかＴＶ関係の下っ端の）の給料の安さについては既に監督官庁が動いてるわ。
そんなことも知らずに騒いでいるのか
無関係の施策だから関係ないんだろ
アニメ関連（って言うかＴＶ関係の下っ端の）の給料の安さについては既に監督官庁が動いてるわ。
そんなことも知らずに騒いでいるのか
2239. Posted by 2009年07月01日 16:53
>>2238
その成果、上がってないから
そんなことも知らずに騒いでいるのｗｗｗ
その成果、上がってないから
そんなことも知らずに騒いでいるのｗｗｗ
2240. Posted by 2009年07月01日 17:07
最大の問題は動画投稿サイトにアニメがアップロードされているということ。（違法動画）
制作会社などの収益はＤＶＤなどが売れてなんぼ。それも重版がかかってやっと赤字脱却できる程度。
つまり、無数の犯罪者共に略奪されているようなもの。
しかし、海外の動画投稿サイトまでどうこうするってのは無理な話。
だが、体制改善などでどうにかできるようにも思える。
制作会社などの収益はＤＶＤなどが売れてなんぼ。それも重版がかかってやっと赤字脱却できる程度。
つまり、無数の犯罪者共に略奪されているようなもの。
しかし、海外の動画投稿サイトまでどうこうするってのは無理な話。
だが、体制改善などでどうにかできるようにも思える。
2241. Posted by 2009年07月01日 17:08
最大の問題は動画投稿サイトにアニメがアップロードされているということ。（違法動画）
制作会社などの収益はＤＶＤなどが売れてなんぼ。それも重版がかかってやっと赤字脱却できる程度。
つまり、無数の犯罪者共に略奪されているようなもの。
しかし、海外の動画投稿サイトまでどうこうするってのは無理な話。
だが、体制改善などでどうにかできるようにも思える。
制作会社などの収益はＤＶＤなどが売れてなんぼ。それも重版がかかってやっと赤字脱却できる程度。
つまり、無数の犯罪者共に略奪されているようなもの。
しかし、海外の動画投稿サイトまでどうこうするってのは無理な話。
だが、体制改善などでどうにかできるようにも思える。
2242. Posted by 2009年07月01日 17:14
数うちゃ当たる戦法やっといて何を言ってるんだか。
甘えずに他業種同様、自分らで合併して無駄削れ。
甘えずに他業種同様、自分らで合併して無駄削れ。
2243. Posted by 2009年07月01日 17:16
アニメの数が多すぎて、オタク友達同士の共通の話題にならないんだよ。だから流行しない。
2244. Posted by 2009年07月01日 17:18
アニメーターには絵描き並みの覚悟は無いわけだな
2245. Posted by あ 2009年07月01日 18:08
アニメーターの給料よりも、業界全体として衰退したりしないかが問題。
2246. Posted by
2009年07月01日 18:45
声優もアニメーターも精神的な成長が止まった屑ばっかりだからそりゃあまともなアニメなんかつくれるわけがないｗ
それなのにあいつらは小便くさい人生観 を自信満々で語るからキモい事この上ない。
それなのにあいつらは小便くさい人生観 を自信満々で語るからキモい事この上ない。
2247. Posted by
2009年07月01日 18:46
声優もアニメーターも精神的な成長が止まった屑ばっかりだからそりゃあまともなアニメなんかつくれるわけがないｗ
それなのにあいつらは小便くさい人生観 を自信満々で語るからキモい事この上ない。
無様な負け組のくせにうぜえんだよ雑魚どもｗ
それなのにあいつらは小便くさい人生観 を自信満々で語るからキモい事この上ない。
無様な負け組のくせにうぜえんだよ雑魚どもｗ
2248. Posted by 2009年07月01日 18:57
アニメ制作会社が直接、
ニコニコ動画とかに独占で見れるようにしたら
いいんじゃね。
で、でDVDは1巻4話+DVD特典２話くらい入れる。
それで4000円くらいにしたらいいんじゃないの
ニコニコ動画とかに独占で見れるようにしたら
いいんじゃね。
で、でDVDは1巻4話+DVD特典２話くらい入れる。
それで4000円くらいにしたらいいんじゃないの
2249. Posted by 2009年07月01日 19:18
他にも言ってる人いるけど
漫画やアニメや映画などの美術館ってきいてたのに
まるでアニメしかあつかわない所みたいに言われてるのはなぜなんだぜ？
漫画やアニメや映画などの美術館ってきいてたのに
まるでアニメしかあつかわない所みたいに言われてるのはなぜなんだぜ？
2250. Posted by 2009年07月01日 19:43
百年二百年先のこと考えて殿堂なんかつくってもその時にアニメが無くなってたら意味ねえだろ
2251. Posted by 2009年07月01日 20:42
月収７万…嫁どころか自分一人ですら生活困難なレベルでは（＾＾；；
もう滅ぶべき職業と化してますな。
もう滅ぶべき職業と化してますな。
2252. Posted by 2009年07月01日 21:23
>2247
自信満々で語ってるところ悪いけど
お前も随分小物臭と負け犬臭がするけど
俺の気のせいかな
自信満々で語ってるところ悪いけど
お前も随分小物臭と負け犬臭がするけど
俺の気のせいかな
2253. Posted by 資産家 2009年07月01日 21:35
勝ち負けって手に入れる銭で決まるの？
なんか俗ぽくってさもしい感じだね！
なんか俗ぽくってさもしい感じだね！
2254. Posted by 2009年07月01日 21:43
>「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても
結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。業界に入って１年、
平均月給７万円だ。
これほど酷い月収でも彼女できるのに、おまえらときたら……
結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。業界に入って１年、
平均月給７万円だ。
これほど酷い月収でも彼女できるのに、おまえらときたら……
2255. Posted by 名前を入力してやる 2009年07月01日 21:57
だからその「彼女できても」の部分で
下半身がピュアなネット住人を
敵に回してるわけよ
悲惨な現状アピールしたかったら
「童貞歴＞年齢です」ぐらいにボケとけ
下半身がピュアなネット住人を
敵に回してるわけよ
悲惨な現状アピールしたかったら
「童貞歴＞年齢です」ぐらいにボケとけ
2256. Posted by 2009年07月01日 22:01
あれ、>>1の記事に1300万って書いてあるけど、SEEDとかは3500万、攻殻機動隊は3000万くらいだったよね。
しかも、長い間赤字出して直ぐさま潰れそうなGONZOの賃金レベルって一般的なのか？
一番アニメーターを抱えてると思われるサンライズの現状を見てみたいな。
しかも、長い間赤字出して直ぐさま潰れそうなGONZOの賃金レベルって一般的なのか？
一番アニメーターを抱えてると思われるサンライズの現状を見てみたいな。
2257. Posted by 2009年07月01日 22:43
一回つぶれればありがたみがわかるんじゃね。
2258. Posted by 2009年07月01日 23:34
もう21世紀になったんだから、いい加減
あらゆる形態の奴隷構造や制度を完全に廃止＆排除しようぜ。
人間の歴史の中で進歩するのは文明や科学と詐欺や搾取の仕方と欲望だけなのか？
あらゆる形態の奴隷構造や制度を完全に廃止＆排除しようぜ。
人間の歴史の中で進歩するのは文明や科学と詐欺や搾取の仕方と欲望だけなのか？
2259. Posted by taka 2009年07月01日 23:54
アニメ業界も問屋（中間搾取者）的なのを無視して、直接ユーザに販売すればいいのに
闇米的な感じで
まぁ、まずは元手が必要か...
例えば、こんなの作って欲しかったら一人幾ら払ってね。
何人集まったら、制作するよ
的な事は出来ないんだろうか？
闇米的な感じで
まぁ、まずは元手が必要か...
例えば、こんなの作って欲しかったら一人幾ら払ってね。
何人集まったら、制作するよ
的な事は出来ないんだろうか？
2260. Posted by 2009年07月01日 23:56
>2258
人類の文明は、店じまいすべきだ。
このまま行けば、脳にコントロールチップを埋め込んだ完璧な奴隷制度が誕生する。
愚かで貪欲で身勝手な人類に今以上の科学技術は相応しくない。
鉄器時代くらいが相応しい。
人類の文明は、店じまいすべきだ。
このまま行けば、脳にコントロールチップを埋め込んだ完璧な奴隷制度が誕生する。
愚かで貪欲で身勝手な人類に今以上の科学技術は相応しくない。
鉄器時代くらいが相応しい。
2261. Posted by 2009年07月02日 00:12
下半身がピュアってなんか面白い響きだな
2262. Posted by 2009年07月02日 01:07
>2200
彩色がバイトレベルとか言ってるお前こそ帰れｗ
今のこの８割海外動画のアニメを見れる形にしてやってるのは俺たち仕上げ検査の人間なんだよｗ
実際海外の上がりを見たことのない素人は引っ込んでろｗｗｗ
彩色がバイトレベルとか言ってるお前こそ帰れｗ
今のこの８割海外動画のアニメを見れる形にしてやってるのは俺たち仕上げ検査の人間なんだよｗ
実際海外の上がりを見たことのない素人は引っ込んでろｗｗｗ
2263. Posted by 2009年07月02日 01:16
組織そのものが立場弱いんだろ
足元固めなきゃ
足元固めなきゃ
2264. Posted by 2009年07月02日 02:22
そりゃ作画狂うは、それでも動画に情熱かけてる人は監督になるんだろな
2265. Posted by . 2009年07月02日 03:39
労働基準法
第1条（労働条件の原則）
労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。（第1項）
この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労使関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。（第2項）
第1条（労働条件の原則）
労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。（第1項）
この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労使関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。（第2項）
2266. Posted by . 2009年07月02日 03:49
低所得のアニメーターは、合同で会社に対して、労働基準法違反で訴訟を起こせば、
勝てるかも知れないと思うのだが・・・。
勝てるかも知れないと思うのだが・・・。
2267. Posted by 2009年07月02日 05:37
国から金貰って楽したいってだけだろ
それじゃ意味が無い １１７億あったって使い切ったらそれまでだ
構造を変えろ
それじゃ意味が無い １１７億あったって使い切ったらそれまでだ
構造を変えろ
2268. Posted by 氏ね天下り 2009年07月02日 07:38
この国は腐ってるな
作ってる側より仲介強欲ジジイどもの
腹膨らませて喜ぶ人なんて誰一人いない
強欲ジジイ共の企業や議員や天下り団体に
天罰でも起こったらいいのに
国会に爆弾でも設置されたら
俺は腹抱えてわらってやんよｍ９
作ってる側より仲介強欲ジジイどもの
腹膨らませて喜ぶ人なんて誰一人いない
強欲ジジイ共の企業や議員や天下り団体に
天罰でも起こったらいいのに
国会に爆弾でも設置されたら
俺は腹抱えてわらってやんよｍ９
2269. Posted by 2009年07月02日 10:19
>2266
裁判で会社に勝って、会社が倒産。
退職金もなしで、路頭に迷うのか？
仲介搾取に抗議で国会周辺でデモするほうが、よっぽど賢い。
選挙前ならなおさら有効。
裁判で会社に勝って、会社が倒産。
退職金もなしで、路頭に迷うのか？
仲介搾取に抗議で国会周辺でデモするほうが、よっぽど賢い。
選挙前ならなおさら有効。
2270. Posted by 2009年07月02日 11:41
>>110
>>207
テレビでは放送しないほうがいいな
もうビッグローブとかで放送するしかない
>>207
テレビでは放送しないほうがいいな
もうビッグローブとかで放送するしかない
2271. Posted by あ 2009年07月02日 12:37
アニメーターはいくら自分の好きなことだからって言ってもやはりここまで給料が少ないのは大問題だと思う。
忙しさに見合うだけの報酬を得ているとは到底思えない。
センターを作るならアニメ業界の土台固めに使うべきだな
忙しさに見合うだけの報酬を得ているとは到底思えない。
センターを作るならアニメ業界の土台固めに使うべきだな
2272. Posted by 2009年07月02日 12:39
アニメーターの待遇の話してる時に
画家がどうとかバンド何とか、
驚くほど何の関係も無い話を持ち出してる奴って
ただのキチ●イなの？
それとも何かの釣りなの？
2273. Posted by 2009年07月02日 16:59
>2272
視野狭すぎ。
アニメーターのことを考えるだけで解決できる問題ではない。
日本の国家体制の根本にかかわる問題。
例えば、米農家なんかは、非常識な高い関税で保護している。
一方、アニメーターは、野垂れ死ねか？
政治家を動かさないと何も変わらない。
視野狭すぎ。
アニメーターのことを考えるだけで解決できる問題ではない。
日本の国家体制の根本にかかわる問題。
例えば、米農家なんかは、非常識な高い関税で保護している。
一方、アニメーターは、野垂れ死ねか？
政治家を動かさないと何も変わらない。
2274. Posted by 2009年07月02日 21:56
↑禿同
選挙対策のため農家や土建等はがんがん守るが
外貨を稼ぐアニメゲームは放置ってのは
どうせ、殿堂も流行にくいついた箱物事業ってだけだけどね
前に、作った「お仕事館」みたいなもんでしょ
選挙対策のため農家や土建等はがんがん守るが
外貨を稼ぐアニメゲームは放置ってのは
どうせ、殿堂も流行にくいついた箱物事業ってだけだけどね
前に、作った「お仕事館」みたいなもんでしょ
2275. Posted by 2009年07月02日 22:21
まず・・、真面目に考えて欲しいんだが、アニメや漫画など人を堕落させるものに対して、国が補助するとかあり得ないんだよ。
アニメって、いうほど海外で売れてるわけじゃない。当り前だが、日本人に売るためのものだから、海外では格安でたたき売りしてるだけだからな。
アニメって、いうほど海外で売れてるわけじゃない。当り前だが、日本人に売るためのものだから、海外では格安でたたき売りしてるだけだからな。
2276. Posted by 2009年07月02日 22:23
ただの娯楽なんだから、観衆が金を出さなければ、それまで。国が補助するとかあり得ないんだよ。
NOVAとか、自動車学校とか、まだ国が補助するならわかるが。それでも補助してないようだがな。
NOVAとか、自動車学校とか、まだ国が補助するならわかるが。それでも補助してないようだがな。
2277. Posted by 2009年07月02日 22:44
みんな話がズレすぎてねぇか
アニメーターの給料低すぎだと思うけど何で？ってのが本題だろ
Ｑ：途中で抜かれまくってちょっとしか残らない
Ａ：もっと頑張って描いて売れよ！
Ａ：売るのにもお金がかかる
Ｑ：ではなぜ大量に抜かれるのか（適正金額なのか）
Ａ：代理店だって頑張ってんだよ嫌ならやめろ
こんな会話ばっかで２０００も突破すんなよ
アニメーターの給料低すぎだと思うけど何で？ってのが本題だろ
Ｑ：途中で抜かれまくってちょっとしか残らない
Ａ：もっと頑張って描いて売れよ！
Ａ：売るのにもお金がかかる
Ｑ：ではなぜ大量に抜かれるのか（適正金額なのか）
Ａ：代理店だって頑張ってんだよ嫌ならやめろ
こんな会話ばっかで２０００も突破すんなよ
2278. Posted by ああ 2009年07月03日 00:58
ていうかマジありえねぇだろ。
学生ががんばってバイトすりゃ余裕でいける金額じゃねーかｗ
それともなにか？
アニメの殿堂ってのは、アニメーターのための仕事場として提供してやろうってやつか？
宿泊施設完備、食事付、アニメ･漫画見放題、その他アメニティ完備、･･･etc
だとしたらそれなりの効果は期待できるとも思うが・・・。
学生ががんばってバイトすりゃ余裕でいける金額じゃねーかｗ
それともなにか？
アニメの殿堂ってのは、アニメーターのための仕事場として提供してやろうってやつか？
宿泊施設完備、食事付、アニメ･漫画見放題、その他アメニティ完備、･･･etc
だとしたらそれなりの効果は期待できるとも思うが・・・。
2279. Posted by 草葉の陰から 2009年07月03日 01:04
もともとは子供達に夢や希望を与える楽しめるものを作るというコンセプトで始まったはずなのに…作ってる本人達に将来の展望が無いってのもおかしな話。いつの間にか中間搾取する側の道具に…か。悲しいことですね。
2280. Posted by 2009年07月03日 01:32
>2275 アニメって、いうほど海外で売れてるわけじゃない。
盗まれるから売れないだけ。
盗まれるから売れないだけ。
2281. Posted by あはははは 2009年07月03日 10:53
うちの父さんが言ってた
「ニュースでは”こんなものに100億も出すなんて馬鹿げてる”って言われてるけど、俺に言わせりゃF22一機にに250億出すほうが馬鹿げてると思う」って
「ニュースでは”こんなものに100億も出すなんて馬鹿げてる”って言われてるけど、俺に言わせりゃF22一機にに250億出すほうが馬鹿げてると思う」って
2282. Posted by 2009年07月03日 12:39
※2273
まず君は
本スレや米欄を読んで
2272の意味を理解してから
発言しようね
2283. Posted by 2009年07月03日 12:48
いつまでも同じ言い合いしてんじゃねーよ。
キメーよ。
キメーよ。
2284. Posted by 2009年07月03日 18:37
>2281 俺に言わせりゃF22一機にに250億出すほうが馬鹿げてると思う」って
なんでだ？
F22相当の戦闘機に日本が攻撃されたら、日本の最新鋭戦闘機100機でも対抗できない。
さらに、北朝鮮の核ミサイル施設を攻撃しようとしたら必要だ。
防衛を軽視したら、日本人は、同じ仏教国のチベット人のように大虐殺される。
チベットは、人口の20%が今までに殺された。
なんでだ？
F22相当の戦闘機に日本が攻撃されたら、日本の最新鋭戦闘機100機でも対抗できない。
さらに、北朝鮮の核ミサイル施設を攻撃しようとしたら必要だ。
防衛を軽視したら、日本人は、同じ仏教国のチベット人のように大虐殺される。
チベットは、人口の20%が今までに殺された。
2285. Posted by 2009年07月04日 01:15
もうすぐ日本製アニメは消滅するから保存しとこうとかいう理由だったりして・・・
2286. Posted by 2009年07月04日 03:15
アニメはアニヲタしか見ないから不要とか言ってるやつけっこういるがこの国がアニメ関連でどんだけ儲けてるのかわかってんのかね。
一般人は見ないだろうし視聴率も低いかもしれんが経済的に見たらなくすことはできないだろ。
アニメの殿堂と賃金に関しては別問題だとは思うが。
一般人は見ないだろうし視聴率も低いかもしれんが経済的に見たらなくすことはできないだろ。
アニメの殿堂と賃金に関しては別問題だとは思うが。
2287. Posted by 2009年07月04日 03:42
>2286
だから同じ話を繰り返すなよ。
しつこいんだよおめーは。
だから同じ話を繰り返すなよ。
しつこいんだよおめーは。
2288. Posted by 2009年07月04日 11:37
便通とか大手広告代理店に逆らうと仕事できなくなるからな
ある超一流企業でコスト削減の為に製作会社との直取引仕組みを構築しようとしたら
なんかモーレツな逆風食らって結局元鞘に収まった、
って父ちゃんがブルブル震えてた。
ある超一流企業でコスト削減の為に製作会社との直取引仕組みを構築しようとしたら
なんかモーレツな逆風食らって結局元鞘に収まった、
って父ちゃんがブルブル震えてた。
2289. Posted by 2009年07月04日 12:47
>2286 視聴率も低い
『視聴率も低い』は、都市伝説だ。
深夜に放送されて、起きて見る奴が何人いる。
普通、録画して見る。録画されたら視聴率にならない。
視聴率の仕組みが時代遅れなんだよ。
『視聴率も低い』は、都市伝説だ。
深夜に放送されて、起きて見る奴が何人いる。
普通、録画して見る。録画されたら視聴率にならない。
視聴率の仕組みが時代遅れなんだよ。
2290. Posted by 2009年07月04日 23:41
日本の国家収益の柱のひとつなのに・・・現場は・・・・・・
2291. Posted by 2009年07月05日 09:32
…とりあえず制作サイドが原作の著作権をにぎってもうちょい利益の取り分を増やすしかないんだろうな…せめて虫プロ並みに組織化しないと話にならないだろうね…
…そう考えてみりゃディズニーが神経質なほど商標権や著作権に厳しいのもある意味組織（業界）存続の為には手段を選んでいられないからなんだろうな…
もしそれに近いことをするのなら制作会社（業界）の統合（再編成）をして組織的に巨大化して発言力を高めていくしかないんだろうね…まあそれをしたら制作会社毎の個性（画風）の幅が減ってしまうというリスクがあるのだろうけどね…
…そう考えてみりゃディズニーが神経質なほど商標権や著作権に厳しいのもある意味組織（業界）存続の為には手段を選んでいられないからなんだろうな…
もしそれに近いことをするのなら制作会社（業界）の統合（再編成）をして組織的に巨大化して発言力を高めていくしかないんだろうね…まあそれをしたら制作会社毎の個性（画風）の幅が減ってしまうというリスクがあるのだろうけどね…
2292. Posted by 2009年07月05日 13:47
結局現場のものを作れる人たちが弱いんだよな
ものをつくれないくせに 中間で搾取する馬鹿どもを一掃したくもなるわな
ゲームの中古問題みたいに
互いが尊重し歩み寄れればこんなことは起きないんだけどな
それができないから起きてるんだけどな
ものをつくれないくせに 中間で搾取する馬鹿どもを一掃したくもなるわな
ゲームの中古問題みたいに
互いが尊重し歩み寄れればこんなことは起きないんだけどな
それができないから起きてるんだけどな
2293. Posted by 2009年07月06日 04:42
単価が数十年前からほとんど上がってないらしいね
2294. Posted by 2009年07月06日 19:30
アニメの予算・制作費を語る
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50621035.html
2295. Posted by ああ 2009年07月06日 21:37
職人が一年目で月7万もらえたら上等だ。
2296. Posted by 2009年07月06日 22:08
漫画は文化だと思うけど、
アニメは技術だと思う・・。
アニメは技術だと思う・・。
2297. Posted by 愛をくれ 2009年07月07日 04:01
これで少子化とか言われてもねー？
2298. Posted by no money 2009年07月07日 04:04
歩合制なんだろ？からだ壊すし描いても金ほとんどもらえないなんて酷な話よ。
2299. Posted by 0051 60 2009年07月07日 04:07
てか現場が低給で頑張ってるのに二次規制ってどうなんだろ？現場の人に話を聴きたい。忙しくてそれ所ではないと思うが。
2300. Posted by 数字持ち 2009年07月07日 04:08
いいのかい？僕が2300だ！
2301. Posted by 2009年07月07日 18:15
動画1枚200円で月7万ってことは
月4日休みを入れたとして1日あたり13枚だよな
平均がこの枚数ってどういうことだ？
もっと描けるだろ？
専門学校で一体何やってたんだよ。
どうせろくに絵も学ばず遊んでたんだろ馬鹿共が。
月4日休みを入れたとして1日あたり13枚だよな
平均がこの枚数ってどういうことだ？
もっと描けるだろ？
専門学校で一体何やってたんだよ。
どうせろくに絵も学ばず遊んでたんだろ馬鹿共が。
2302. Posted by 2009年07月07日 18:53
月１０００枚描いて一人前なんだぜ
2303. Posted by ノンセク 2009年07月08日 05:34
【社会】海外の児童ポルノサイトのURLをネットの掲示板に掲載したパチンコ店店員らを逮捕し、掲示板開設者を近く送検
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246994772/
インターネットの危機だ！児童ポルノ法と刑法175条は憲法21条違反で無効だ！廃止に向けて闘おうではないか！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246994772/
インターネットの危機だ！児童ポルノ法と刑法175条は憲法21条違反で無効だ！廃止に向けて闘おうではないか！
2304. Posted by 選挙に行こう！ 2009年07月10日 13:19
【政治/友愛】民主党、内閣不信任案１３日提出へ…東京都議、与党の議席過半数以下が条件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247183060/
都議選で自民公明が過半数を割れば、民主党が13日に内閣不信任案を衆参に提出し、審議拒否に入る。そうすれば児童ポルノ法改悪は阻止できるぞ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247183060/
都議選で自民公明が過半数を割れば、民主党が13日に内閣不信任案を衆参に提出し、審議拒否に入る。そうすれば児童ポルノ法改悪は阻止できるぞ！
2305. Posted by 総務省 2009年07月11日 15:01
総務省 放送番組製作ガイドライン第2版を公表 アニメ製作の言及拡大
http://animeanime.jp/news/archives/2009/07/2_27.html
2306. Posted by 2009年07月11日 21:45
民主「最低賃金千円」、マニフェストに明記へ
http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907100416.html
http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907100416.html
2307. Posted by ひゃひゃひゃ 2009年07月12日 07:43
海外向けにつくったら
とられるマージンましになるのか？
とられるマージンましになるのか？
2308. Posted by 2009年07月13日 11:22
>>2307
海外相手の方がムズイ。
基本的に会社に下りている金がその製作自体の価値と見込まれるものだ。
それは幾ら中間業者がいようが全然変わらん。
てか、海外で変な契約で売れないと利益どころか賠償請求されるぞ。
それに、現実的には海外では日本に環をかけて一部の人間以外には売れて無い。
極々一部の物が多数に受け入れられているからって、ジャンルがアニメってだけで他が受け入れられるか？って言えばノー。
海外相手の方がムズイ。
基本的に会社に下りている金がその製作自体の価値と見込まれるものだ。
それは幾ら中間業者がいようが全然変わらん。
てか、海外で変な契約で売れないと利益どころか賠償請求されるぞ。
それに、現実的には海外では日本に環をかけて一部の人間以外には売れて無い。
極々一部の物が多数に受け入れられているからって、ジャンルがアニメってだけで他が受け入れられるか？って言えばノー。
2309. Posted by 2009年07月13日 17:20
テレビ１話は約１３００万円
2310. Posted by 2009年07月14日 04:03
テレビ１話は約１000万円
動画は一話約200万
一月で約4000万
動画は一話約200万
一月で約4000万
2311. Posted by 1 2009年08月10日 10:07
国家産業はやめたほうがいい。
中国みたいになってしまう。表現の自由が逆になくなるぞ。ストーリーに制限なんかつけられたらアニメはおわりだ。政府の看板にも使われてしまうおそれもある。正直麻生の箱物もよけいなおせわだ。アニメは表現が自由だからこそ売れたものだ。
経営再建者（ブレーン）を外部から雇って新しいアニメ業界の経営システムを自力で構築したほうがいい。
アニメ業界も責任がある。自分たちは特別だという意識を捨てたほうがいい。
ほかの業界では再編を繰り返しているのにこんなにひどい環境を４０年以上続けてきたことはやはりどんな事情があったとしても怠けだと思う。これではアニメーターが育たない。
よく昔から夢のある仕事はお金にならないというがこれだけ世界中で支持されているんだからいいかげんにそんな考えは捨てたほうがいい。
中国みたいになってしまう。表現の自由が逆になくなるぞ。ストーリーに制限なんかつけられたらアニメはおわりだ。政府の看板にも使われてしまうおそれもある。正直麻生の箱物もよけいなおせわだ。アニメは表現が自由だからこそ売れたものだ。
経営再建者（ブレーン）を外部から雇って新しいアニメ業界の経営システムを自力で構築したほうがいい。
アニメ業界も責任がある。自分たちは特別だという意識を捨てたほうがいい。
ほかの業界では再編を繰り返しているのにこんなにひどい環境を４０年以上続けてきたことはやはりどんな事情があったとしても怠けだと思う。これではアニメーターが育たない。
よく昔から夢のある仕事はお金にならないというがこれだけ世界中で支持されているんだからいいかげんにそんな考えは捨てたほうがいい。
2312. Posted by 民主党は日教組と在日の政党 2009年08月14日 11:33
鳩山由紀夫によれば、アニメの殿堂は箱物であり、天下り先であり、税金の無駄遣いなのだと。首相によれば、既にある建物を転用するので箱物ではなく、民間が運営するので天下り先にはならないという。
コンテンツ産業は、世界的に見れば２７兆円の産業であり、日本のコンテンツ産業を伸ばすことにより、産業発展につなげるという。
毎年４兆円を投入して高速道路を無料化することが、はるかに税金の無駄遣いであり、利用しない人は増税を強いられる。
2313. Posted by 1 2009年08月16日 10:02
テレビ局と広告代理店との力関係、金の問題をを考え直したほうがいい。
どの業界でもそうだが現場や製作を実際やってる人間たちが儲からないで中間でちょこまか動いている人間のほうが儲かる構造を壊さないとダメである。
どの業界でもそうだが現場や製作を実際やってる人間たちが儲からないで中間でちょこまか動いている人間のほうが儲かる構造を壊さないとダメである。
2314. Posted by e-名無しさん 2009年08月26日 13:25
ハコモノ反対。「マンガはデジタルデータ」←ココ重要
ハードメーカーやみかかにくらべて、
企業規模の小さいマンガ出版社でも
鯖の設置スペース・費用なら、痛うも痒うもないもん。
2315. Posted by 2009年09月07日 07:55
輸出額は5000億とかだ。
現場に金がないって誰がどう聞いても
舐めてるよな。
アメリカのアニメ屋さんはちなみに
日本の大手プロダクションのアニメーターの
数倍の金を貰っている。数倍だぞ。
それが本来の一休技術者達へ対価。
現場に金がないって誰がどう聞いても
舐めてるよな。
アメリカのアニメ屋さんはちなみに
日本の大手プロダクションのアニメーターの
数倍の金を貰っている。数倍だぞ。
それが本来の一休技術者達へ対価。
2316. Posted by 2009年09月07日 07:56
>一休
一級の間違い
一級の間違い
2317. Posted by 2009年09月29日 02:01
本数減少が下げ止まる? 約40本の新作が開始 - 2009年秋期アニメ新番組リスト
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/29/anime/index.html
2318. Posted by 5 2009年12月10日 02:48
わかってても、何もやらないのが今の日本政府なのだ。2319. Posted by http://bbs.88gogo.com/showtopic-13718.aspx 2011年03月10日 17:34
昨日出会い系サイトとで出会って会うことになった女の子はビビるくらい可愛くてちゃんと目が見れなかった！ヤりたいぜチクショウ♪
2320. Posted by URL 2011年04月21日 11:20
ｴｯﾁな出会い系ｻｲﾄって本当にあるんだね。びっくりしちゃった
2321. Posted by URL 2011年05月16日 12:50
超可愛い女の子とヤレタぜぇ♪
2322. Posted by URL 2011年05月16日 17:03
携帯から簡単に登録できる出会い系ｻｲﾄがあるって聞いて、Hな人妻と出会って楽しかった欲求不満の人妻はとてもエロくてビビッた！！！
2323. Posted by URL 2011年05月19日 11:28
出会いサイトに登録したきっかけが友達からの誘いでした。
2324. Posted by http://www.jindabynethefilm.com/ 2011年05月20日 15:55
面倒だから直でメールしようってなって最終的にはセフレは初心者でも簡単に出会える出会い系サイトで出会いを写メを送ってと言った。出会い喫茶より出会える出会いｻｲﾄってあるのかなぁ
2325. Posted by URL 2011年06月02日 17:47
ﾅﾝﾊﾟしていたけど出会い系サイトのほうが女とヤレル！
2326. Posted by 人妻 2011年06月08日 16:52
エロい女しかいない出会い系サイトがあるなんて知らなかった！
2327. Posted by ＿ 2011年07月01日 12:38
補助金を適切に投下していくための足がかりとして、情報を集積してアニメ業界に強い官僚を作るのが目的だったのにね
料理の下ごしらえをぶち壊した連中が、腹が減ったと言うのかよｗ
差し伸べられた手を打ち払ったんだから、せめて崇高に死んで見せろ
料理の下ごしらえをぶち壊した連中が、腹が減ったと言うのかよｗ
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2328. Posted by メル友 2011年07月11日 12:28
安心の援交サイト可愛いJKと出会って援交をしているよ！！
2329. Posted by jocuri gratis 2011年07月21日 01:49
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2331. Posted by 出会いｻｲﾄ 2011年09月02日 20:21
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2332. Posted by 大願成就 2012年01月24日 11:37
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