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2009年10月24日

「島耕作」作者が怠惰なジャンプ漫画家に「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか?」

1 名前:冷やし中華 部分的に終わりましたφ :2009/10/23(金) 20:28:04 ID:???0
「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか? 俺が編集者だったら切りますよ。」

『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載している漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml

3 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:28:51 ID:zl1d9lne0
富樫のことか

4 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:28:52 ID:wCqOQpTy0
富樫のことですね!同感です!

6 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:29:14 ID:Op6Eqkw+P
誰とは言わないがハンターハンターのことか

9 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:29:41 ID:Pwi3Nwu30
以下冨樫禁止

48 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:05 ID:qNLzj+hYO
>>9
じゃあ萩原で

12 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:09 ID:cmBpUvcVO
やっぱ富樫?
萩原のが酷かったが。

13 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:13 ID:SKVmdICF0
たしかにラフ絵を見たときにはおどろいた
これは駄目だろ、せめて休載にしろよと思った

18 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:31 ID:vSgyWpnQ0
それでも、大抵の新人作家より遙かに面白いから始末が悪いんだよなw

19 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:38 ID:1xOYZxWg0
そのほうがジャンプにとってはプラスになると判断してるだけ
外野がとやかく言うことではない

21 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:40 ID:JSi2loUu0
面白いからだろうなあ
普段はネタにしてるがやっぱり読むと面白い

23 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:52 ID:4D6IKWjW0
>>1
クソつまらん企業漫画書いてるお前が言うな、カス!

25 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:57 ID:qEUEMN7hP
漫画に何を求めてるのやら、
漫画なんて所詮漫画であってそれ以上でもそれ以下でもないよ

27 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:02 ID:Nn9mpvtwO
「島耕作」(笑)ごときが何を偉そうに。

29 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:13 ID:7PwwPfL90
そこいらへんのペン入れして描いたマンガよりウケがいいからだろ。

32 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:21 ID:jcXpmN9E0
鉛筆描きでも弘兼より売れてる事実はスルーっすかwwwwwwwwwwwww

183 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:46 ID:6CLXjIIhO
>>32
だから怒ってるんじゃないかねこの人

40 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:48 ID:60a6vt8P0
なんでオレより売れてるんだよ

ってこと?

37 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:40 ID:9GQqSto00
セックスしてるだけで何故か成功するようなマンガよりはマシ

43 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:56 ID:vpNxALw20
弘兼がアシになって仕上げればいいんじゃね?

45 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:00 ID:A7VpL7Nx0
そんな富樫に、誰も勝てない・・・現実

46 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:03 ID:+uj/X0cCO
弘兼は嫌いで冨樫は好きだけどこれは同意
もう打ち切ってくれよ…中途半端で辛いわ

50 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:07 ID:eq5NnjND0
絵は他の人に書いてもらえばいいのに

51 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:09 ID:cF5gtY2/0
キレイな絵が書けるのは腐るほどいる
今はストーリーテラーが足りない

57 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:22 ID:90s4IT5d0
そもそも課長裏工作シリーズ自体ほめられた作品かよ

60 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:26 ID:XoZrOLcl0
弘兼だって酷いもんだろう。 一時はテレビのビジュアル丸写しじゃんw

66 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:42 ID:Pl5efZSh0
面白ければ全てが許される
丁寧に書いてあろうがつまんねえ漫画なんて誰も必要としちゃいない

71 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:04 ID:DQEYl6GKO
買う側が納得してるならいいんでない?>冨樫

72 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:07 ID:calefA4mP
小学生の宿題じゃねえんだから、面白けりゃなんでもいい。
下書き状態で全然かまわないからちゃんと毎週読みたいよ。

76 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:14 ID:3AB69c/j0
意図的にああいう絵にしてるのか?と思ってたけどやっぱり下書きだったのか、

78 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:21 ID:FrFIWceaO
それでも読みたいファンがいるのは、それ程話に魅力があるって事だろ

80 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:25 ID:L0x025KQ0
もう 絵はアシスタントに書かせればいいのに。

84 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:36 ID:oMePEeVO0
富樫は純粋にやる気がない

86 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:37 ID:x/13XVqs0
漫☆画太郎批判か。

87 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:38 ID:j06ywfMH0
銀魂もそんな感じの時があったよね。

98 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:53 ID:P2dxSJ8VO
まあ確かにリーマン漫画が下書きで掲載されてたら
フザけんなと思うけど
ターゲットが違うんだから良いだろ

99 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:03 ID:NoyH4Zjd0
アホらしい
自分でほとんど書かずに他人に書かせてる奴が言うことかよ
それでも売れるということに注目しろよ

100 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:04 ID:1SUMYhMZO
面白ければ丸点棒でもいいよ

104 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:17 ID:2DgY3A/O0
モーニングの絵は、怠惰なジャンプ漫画家以下のやつがおおいだろ

画風つっても限度があるぞ

105 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:20 ID:j1mfwf9HO
下書きのままでも掲載してたらマシなほう
最近はずっと休みっぱなしじゃん

続きが描けないならいいかげん打ち切ればいいのに

106 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:21 ID:GMj1OCu60
漫画家は皆勤賞を目指す仕事じゃない。

114 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:31 ID:vbH2CZtVO
余計なお世話としかw
むしろ読者が読みたがっているから
あんな状態でもジャンプ側が載せるんだろうに

119 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:36 ID:CQz6c0Cw0
それは同意だけど週刊ってのはキツイと思うぞ
せめて隔週にしろよ

121 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:39 ID:FWaQYjDb0
この話聞いたらまた拗ねて休載すんぞw

122 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:43 ID:dMRuEWi00
うだつが上がらないのかスーパーマンなのか解らない凡人的主人公が
スキャンダルを撒き散らしてるのに社長になってしまう漫画よりマシ

123 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:50 ID:vSgyWpnQ0
ナルトもあったよな、なぜか途中のページが飛び飛びで下書きという。

124 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:51 ID:JDs5frVC0
江川も入れてやれよww

129 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:58 ID:N66cgudR0
鉛筆描きっぽいのはちょっとな・・・
俺の場合は同人誌もペン入れしてないのは、上手い人のでも買わない

133 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:05 ID:3uIpVMo80
きちんと仕上がった島耕作より、ハンター×ハンターのネームが読みたい

136 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:10 ID:ErpEVkvi0
>>1
ハンタはまだおわってないだろ?

143 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:26 ID:thVw2ooJ0
逆に絵がいくらキレイでも話的にツマランかったら切られるしな。
結局人気が全てだよな。

144 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:33 ID:jC5fQhyG0
未完成品を掲載させちゃうのは、明らかに編集の力不足

148 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:47 ID:glQuq00t0
編集長 島耕作

146 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:39 ID:YfXl5vNlO
これ最初にやったのバスタードの萩原だろ?

150 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:49 ID:ypgPK1eI0
落書きレベルの漫画にすら劣る作品だらけの今の漫画業界自体が問題。

152 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:50 ID:rtPMhLao0
才能はすべてを凌駕する
あいつが連載再開するだけでスレがたち、レスが一気に進む

156 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:57 ID:gidZYuUrO
まぁ、とりあえず面白い漫画描いてから言え
負け犬の遠吠えみたいだよ

157 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:58 ID:WJI6cpPEO
最近じゃ社長だもんな、発言も上からなのも当然

160 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:00 ID:GJGu/OKz0
富樫は幽霊白書とか書いてたときが華だったな。

194 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:13 ID:qNLzj+hYO
>>160
最後やる気なかったがな。

166 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:12 ID:qbQF00gG0
全面的に弘兼が正しいだろw

171 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:23 ID:xM+DsOKxO
一番最初に下書きのハンタ読んだ時
マジで俺の眼がどうかなったのかと思ったわ

180 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:38 ID:Fr/pza1gO
ハンタとグレイマンと他にあった?

バスタードは絵がなかっただけだし

280 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:40 ID:Nv4mpthp0
>>180
絵のないマンガwwwwww マジでそうだから笑えるんだがw

187 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:58 ID:0pKcCNYJ0
チラシの裏に書いた鉛筆の落書きでも、きちんとペン入れした完成原稿でも
原稿料が同じなら、そりゃ鉛筆の落書きになるわ

188 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:59 ID:NUIhm8a50
鉛筆の下書きだろうが
クレヨンの落書きだろうが
面白ければなんでもいい

195 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:18 ID:McuuE9nJO
客が偉いなんてことはない。嫌なら読まなきゃいいだけ。

お客さまは神様ではない。

198 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:21 ID:JV0zxJJh0
俺は弘兼なんかを漫画家だと思ってない。
ただ、一読者の意見として正しいと思う。

201 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:36 ID:FnOU5qmY0
よく言ってくれた

207 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:47 ID:r83q8sMu0
いや〜そりゃ面白いし売れるからなー。
むしろこんな絵ですら読者は喜ぶんだから富樫はスゲーと思うよ。

219 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:22 ID:qRbJeMT80
弘兼より稼いでるから、じゃね?
作画の努力と言うより展開のオリジナリティで。
たぶん弘兼に一番欠けている部分。

210 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:50 ID:p3UP2q1AO
漫 画太郎先生の隠しても隠しきれない才能に対するsit、
と解釈してもよろしいですか?
え?HUNTER×HUNTER?知らない。

224 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:30 ID:S+B1W3tg0
ところでハンター最後にジャンプ載ったの何ヶ月前だっけ?

256 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:41 ID:qNLzj+hYO
>>224
単位間違ってね?

226 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:33 ID:e16mXa+60
これは弘兼の言うとおりだよな
あれは悪い習慣だった
信者もアホだけど

227 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:33 ID:s55mEftl0
下書きジャンプ 創刊!

富樫と萩原を2大看板にすれ

452 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:22 ID:ayoN3bOQ0
>>227
下書きを掲載の完成形にすると、今度は更に手前の段階で
放置するようになる。おそらくそういった性格。

229 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:34 ID:n1Y1rYqM0
鉛筆だとデッサンの狂いも目立たないし
また最初からなぞるという地獄がないよなー

377 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:30 ID:1SUMYhMZO
>>229
そういう手法があってもいいんじゃね
トーンやPC使うのも手法の一つだろうし

233 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:54 ID:yiLkgG020
まあヒロカネも大概だがなw
まるで劇中の島耕作と同じレベルの社会的地位があるとか勘違いしてるしw

238 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:59 ID:FdRURP4+0
作家や編集部の甘えが見えるのは確かにムカつくが
作品の価値は市場が決める
他の漫画家が切るとか切らないとか言うことでもない

239 :将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2009/10/23(金) 20:39:02 ID:2xrYdKgaO
(´・ω・)えんぴつうんぬんの前に
ハンターハンターの絵は雑だと思う。

506 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:43 ID:2E7OHUmr0
>>239
見やすくていいと思うよ。
バスタードみたいなトーン使いまくり、背景書き込みまくりは、影が多くて見づらいと思う。
鉛筆書きはいい加減にしてほしいがね。

240 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:05 ID:VnoQCdTa0
問題はファンが納得するかどうかだろ
俺は載ってないよりは載ってたほうがうれしいよ

242 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:08 ID:lP7xxXEC0
まあこの人が怒ってるのは僻みじゃなくて
プロなら最低限のレベルでやろうよってことでしょ。
大きなお世話だけど。

245 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:10 ID:CtrkZ60n0
確かにあれは掲載しちゃいけないレベルだね
いくら弾がないからって流石にあれはね

247 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:14 ID:Bw1l+o3B0
面白くても下書きで乗せるのはダメだろって言ってるんだろ。
プロ漫画家だから、完成させて然るべき。そりゃ当然だ。
富樫が弘兼に批判されて当たり前だ。

248 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:24 ID:iPF08vyT0
弘兼さんもハンタの続きが読みたいから批判してるんだよ

257 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:43 ID:KDlazc+OO
まぁハンタ掲載号は売り上げが違うらしいし。
そうだ、小学生島耕作でもジャンプで始めたらどうよ?
アンケ一位取ったら嫌いな作品一つ終わらせれるって条件で。

263 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:54 ID:Ax6wdGF00
でも富樫はサボりすぎ

他のジャンプ作家はマジメに書いてマジメに連載してるのに

274 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:25 ID:bcXxQ1EAO
冨樫のファンは逆に満足なのか?

290 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:20 ID:ExfjP5YG0
>>274
満足ではなかろうが、
待つことは出来てもそれ以上は何も出来んw

281 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:51 ID:9GQqSto00
もう富樫原作、弘兼作画でハンター再開しろよ

282 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:52 ID:6nRlvY/O0
弘兼VS冨樫and萩原の戦いが見たいw

287 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:17 ID:8HNRzR6g0
弘兼憲史のマンガがジャンプに載っても
タカヤより先に打ち切られるよ。
弘兼憲史の作品が束になってもレベルEすら超えられない

346 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:15 ID:K3urxQBM0
>>287
方向性の違う内容の漫画を比べてもしょうがないだろ(w
購買層も違うんだし

368 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:07 ID:e+Y781tG0
>>287
富樫作品の中でもレベルEが一番好きな俺は異色なのかwwww

288 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:17 ID:Pys/+CUE0
結局、読者がそれを許容するかしないかがすべてじゃないの?
許容できないと思うなら読まないなりいくらでも抗議できるわけだから
当然人気がなくなればそんなことは許されなくなるでしょ

296 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:35 ID:vv3FMXmU0
>>1
他がもっとレベル低いから、切るに切れないだけ。

303 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:51 ID:UkIeVEVv0
ところで、他のジャンプの漫画家は冨樫に何も言わないの?
今、ジャンプ自体は読んでないんだけど、クリスマスくらいに全作家集合して、
表紙の写真を撮ってなかったけ?
ああいう集まりの時にさ。

383 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:46 ID:OS2zA6pd0
>>303
売れてない作家はそんな立場ないし、売れてる奴らはどうでもいいんじゃ
俺は仕事場の他部署の人に面と向かってそんな事言う度胸はねーな

305 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:52 ID:bzYaZXRY0
読者が許してるって事だろうな
そういうレベルの支持を受ける立場になってから言わないと、情けないだけの発言かな

317 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:23 ID:/I1y/KVc0
なんか簡単にAAにできそうだなw

1

343 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:11 ID:zZ5zeUpb0
>>317
驚きの白さwwwwww

353 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:33 ID:5iVZzb9w0
>>317
これはひどい・・・

465 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:40 ID:xfX1FNKI0
>>317
休載しまくってこの絵かいw

497 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:30 ID:RKifpHZTP
>>317
久しぶりに見たが
やっぱ異常事態

776 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:02:33 ID:osEl0Ld30
>>317
肛門に鉛筆刺して尻で書いたんか?

951 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:12:04 ID:0Ec1ltwt0
>>317
コレを金払って読むやつって
余程のどMか、金持ちの酔狂かって感じだな。

955 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:12:16 ID:6TfP2ZCh0
>>317
うわさには聞いてたが、ここまでとはw

318 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:24 ID:RFR0m2gS0
だってしょうがないじゃないか
下描きでも他の漫画より面白いんだから
締め切りを守る面白い漫画家が一番良いと思うが
締め切りを守るつまらない漫画家より上だろ。

320 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:26 ID:lP7xxXEC0
鳥山明はちゃんと書いてたから富樫もやればできるはずなのに
やってないのは手抜きと思われてもしょうがない

326 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:37 ID:wCqOQpTy0
結局富樫は最初からあの絵でやればよかったんだよ

途中で明らかに手を抜くから批判される
最初からあれなら誰も文句いわん

339 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:58 ID:3AuIiv8W0
弘兼は秋本を批判しろよ

351 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:27 ID:lRfRqhMc0
つまらない話を何年も続けて描くよりマシだと思うけどな
島とか島とか島とか

356 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:40 ID:F+sjM8v60
それが許されるくらいの人気作家になれない僻みか

357 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:40 ID:tzKdjiXxO
明らかに正論なのに叩かれまくる島耕作涙目wwwww

360 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:46 ID:2agSpGew0
まぁお前らが鉛筆描きの落書き手抜き漫画で満足ならそれでいいんじゃね?

370 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:10 ID:UP8lj8CE0
ほんと正論。
俺も全く同じ事を思ってた。
人気さえあれば、何やっても許されるのかよ。

375 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:22 ID:vRaLelSu0
他の作品がほとんど鉛筆描きに負ける人気なんです

376 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:24 ID:+rOk2su60
弘兼の漫画より売れて稼いでくれるからだよ。

つーか、富樫さっさと漫画描けよ。
こんなやつに物言わせてんじゃねぇ!

378 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:32 ID:jVyriLp00
富樫も週刊連載がきついならジャンプSQに移籍したらいいのに。
もう連載やめて書き下ろし単行本出すとか。

384 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:47 ID:XL1dfOvy0
スラムダンクが終わったあたりで漫画読まなくなったけど
そんなに今の漫画はレベル落ちてるの?

391 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:09 ID:K7Fq/hHj0
切って切って漫画家使い捨てにした揚句が現在の出版(漫画)不況じゃんよ

394 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:15 ID:cmA3D4qV0
プロの漫画家としての姿勢を問うなら、弘兼が正しい。
でも商売として考えたら、富樫の利益率は凄いからなぁw

西原理恵子も言ってたな。「いくら書き込んでも原稿料は同じ」って。

402 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:25 ID:WlnNpJlKO
弘兼の漫画が下書きで載ったら逆に注目してやるよw

406 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:35 ID:jcXpmN9E0
つーかこいつこそ、いつまで島シリーズにしがみついてんの
ネタもねーのにダラダラダラダラ

418 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:05 ID:+SihKvov0
もう描かなくても金腐るほどにあんのに無理矢理続けさせたジャンプの編集が悪い

422 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:13 ID:v4E5Oc0B0
売れてる作者なら何したってかまわないところが完全実力主義っぽくていいじゃん
過去に散々お世話になった鳥山ですらDB終わった後しばらくして切られたし

423 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:14 ID:1Psna6FMO
編集者「金のなる木だからだよ、馬鹿やろう。」

441 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:06 ID:pLBV3kv/0
確かにそうだけど、そろそろ島工作は終わらせたらw
それとも、どこかの野球漫画家みたいにダラダラやるつもりかw

444 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:10 ID:hc25v91F0
富樫は勢いだけで書ける1話完結もの書かせればいいんだよ
長編物かかせるとモチベ続かないでグダる

448 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:16 ID:+ZpyBm+80
実際下書きでも面白いからなあ・・
富樫に真面目さがあれば鳥山を超えることが出来たかもしれないのに

464 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:38 ID:rrRq1MIz0
漫画家は一度でも締め切りを伸ばす事を許すと、
次はからは勝手に締め切りを伸ばす生き物なのよ。


467 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:49 ID:4sfC0No30
そんな鉛筆書きの漫画を喜んで見てアンケートだして単行本買う馬鹿が多いからしょうがない

491 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:01 ID:QHwHP7290
同業者はみんな思ってるだろ、「ちゃんと描け」って
もはや大御所の冨樫には表立っていえないから、弘兼が代弁したんだろう

500 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:36 ID:hP2zxdVz0
>>491
皆思ってるわけではないと思うよ
実力主義の世界ですから

499 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:35 ID:hkpZBuZ70
売れたもの勝ちの人気商売にどっぷりとつかっている人が言うことかね?

502 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:39 ID:6yXhZH210
鉛筆書きなんてまだまだ生温い
信者は扉絵さえあれば後は白紙でも喜んで買うはず

513 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:01 ID:jcXpmN9E0
毎度毎度ワンパターンのテンプレで何年も同じシリーズにしがみついてる弘兼には
富樫の鉛筆書きの理由はわからんだろ

どっちが本当の漫画家かは売り上げが証明してるからね

556 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:59 ID:hhKgbnn90
>>513
むしろ、こんなマンガを買ってる消費者の程度が低いとも言えるww
いい加減なデキでも盲目的なファンは買うから舐められてるんだよw

518 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:24 ID:HztxHLrqO
漫画はつまらないけど正論

529 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:44 ID:Ttfhx9k4O
続きも掲載されないし、期待しなくて済むから切ればいいのにね

532 :将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2009/10/23(金) 20:50:47 ID:2xrYdKgaO
原作:富樫
画:弘兼

『課長×課長』

581 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:53 ID:0Dz06wQTi
>>532
ソレだ!wwww

549 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:48 ID:hc25v91F0
結局漫画の絵をキッチリ書くことにそんなに意味がないってことじゃね?
作家の自己満足化してるんじゃないのか

553 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:56 ID:2bS64NFVO
オレが編集長だったら
鉛筆書きでもいいから
毎週欠かさず掲載させる

555 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:57 ID:PB5T89TE0
なぜ、あそこまで特別扱いしてまで連載にこだわるのかわからん
もう単行本だけ出せばいいのに

566 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:27 ID:z9H2FvjR0
面白いかどうかは別にしてプロとしてアレを許す編集部はどうかって話だろ
まあ切るのには同意する。

575 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:51 ID:eKdmF9zo0
何で作者急病にしないの?

690 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:57:36 ID:+rOk2su60
>>575
富樫には「持病」とか「慢性の病気が悪化」と言う言葉しか使いようがないのでは。

590 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:14 ID:99aYc5Zk0
絵について批判してるようだけど、内容に関して:

「素人の思いつきみたいなストーリーの作品何で許すんですか?」と
自分の漫画を批判されたらどう答えるんだろう。

592 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:16 ID:krozyQhI0
三浦健太郎の描き込みを見習え

676 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:53 ID:kqLqkd5C0
>>592
ただ、休載の多さと長さは富樫の次くらいだけどな

600 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:24 ID:Pys/+CUE0
というかなんでこんな状態なのに連載を続けてるのか理解に苦しむ
本人的にモチベーションが失われたならさっさと止めればいいのにと思う
やっぱり金になるから続けてるのかね

652 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:37 ID:iUlNXFuK0
>>600
もう稼ぐ必要もないほど、金もってるからその理屈はあてはまらないとおもった。
本人はもう書きたくないけど、お願いして書いてもらってる状態じゃなかろうか。

628 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:54:26 ID:5iVZzb9w0
休載の理由が許せんのだろうな

630 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:54:33 ID:6yXhZH210
所詮子供騙しの商売って事だ
ガキ相手にそういう弘兼の正論は通じない

639 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:09 ID:+ZpyBm+80
集英社が、スクエニと裏取引して、連載を続けないと
FFが出来ないように仕向ければいいじゃない

660 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:59 ID:kc6yndoe0
鉛筆でも面白いんだよな。原作とネームだけやってりゃいいのに冨樫。

664 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:10 ID:rMI9cgeU0
鉛筆で描いた様な絵でもいい、絵が上手くて面白ければな。

だがヘタウマでもない、手抜きモロばれの落書きはダメだ

お前が言うなって気もするけど、正論だわな

669 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:30 ID:hc25v91F0
ラノベと漫画の中間と考えればどうということはない

715 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:58:56 ID:aFnoCGr3O
『漫画家 島耕作』描いて冨樫を奮起させてやれ

724 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:59:23 ID:TSaIxTaY0
お前ら、そんなに冨樫が好きなのかw

728 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:59:32 ID:ZK/2QC8K0
面白ければいいとか言ってるけどホントにこれで面白がれるのか?
絵が存在しないんだから絵による表現が存在してないってことだぞ
それは漫画を読んでいると言えるのか?

744 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:28 ID:2NjrHH/B0
面白いからいいという意見は
漫画家をダメにする

747 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:47 ID:7DkHBTU90
これは弘兼が正しい
プロとしての仕事をしてないという事だ

754 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:58 ID:IVFSBd4E0
仕事をいい加減にするダメ人間をカネの成る木だからと切らずに、それを認めてしまう。

未来を担う少年層にダメ人間の社会を示すなよ。

761 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:01:24 ID:YrjjTnEuO
プロとしては当然の考え方でしょ
そんな事も出来ないような作家がいるってのが許せないんでしょ

770 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:01:43 ID:tzKdjiXxO
売れれば良い売れれば良いって奴は10年20年先を考えてんのか?
富樫の漫画は明らかにプロの作品として欠陥品だぞ?
俺はハンターハンター好きだけど、だからこそ完璧な状態になるまで
連載はしないで欲しいな。

806 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:08 ID:1SUMYhMZO
将来を考えるなら手抜きにも勝てない方を憂いた方がいいと思う

782 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:02:55 ID:n13gkmvP0
冨樫はさっさと風呂敷をたたんで欲しい。
苦しくてもかまわんから

800 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:03:45 ID:7wnPP+C90
なんで弘兼憲史がたたかれてるの?ビックリなんだけど
面白ければ良いんかな?ホントニソウカナ?

887 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:08:47 ID:vWutPckt0
>>800
格下だから。
これを認めると内容が劣化することに危機感覚えるから。

802 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:03:45 ID:tVo0WMy30
富樫は仕方ないって状況だわな。
現状が良いってことはない。
あれを切れないジャンプ編集社とひきずり降ろせない他の漫画家が悪い。
そもそもは怠けてる富樫が悪いが、恐らく病気のレベルなので言うだけ無駄。

814 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:29 ID:0jPHEGU20
島なんたらをずるずる引きずらなかったら説得力あったんだけどな。

819 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:38 ID:5vEBfHZY0
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
『無職島耕作』、 『フリーター島耕作』、 『派遣島耕作』、 『投資家島耕作』、 『容疑者島耕作』
『被告島耕作』、 『受刑者島耕作』、 『前科者島耕作』

みたいになったら島耕作読むかもしれん。

834 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:05:35 ID:+W34Ded40
漫画家の皆勤賞なんて二の次なんだよ弘兼さん

お前はやく面白い漫画描けよ、休んでいいから

848 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:11 ID:osEl0Ld30
いろんな意味でマンガ終わってんなw

854 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:34 ID:DKALmNrG0
これは冨樫を叩いてるんじゃなくて、ジャンプ編集部を叩いてるんだよ
読者が許すだろう、などと甘えている編集部を。

855 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:35 ID://SbIc0v0
富樫のコミックスを買うやつが悪い
コミックスが売れなきゃ漫画家も出版社も儲からないんだから

865 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:07:29 ID:+ZpyBm+80
今となっては下書きで連載して休載するまでが富樫だからな

905 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:09:33 ID:Z20uqUft0
下書きでもいいから続き書いてくれ

925 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:10:51 ID:9nLGNxUA0
富樫仕事しろw



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この記事へのコメント

1. Posted by    2009年10月24日 06:02
面白ければok
2. Posted by 名無し   2009年10月24日 06:02
ほんと下書きとかあるよな
3. Posted by    2009年10月24日 06:03
富樫仕事しろ
4. Posted by か   2009年10月24日 06:03
ゲット!
5. Posted by     2009年10月24日 06:04
確かに
6. Posted by    2009年10月24日 06:04
ひとけた
7. Posted by あ   2009年10月24日 06:05
8. Posted by あんぱん   2009年10月24日 06:05
まさかの初一桁!
9. Posted by あ   2009年10月24日 06:06
ふたけた
10. Posted by    2009年10月24日 06:06
萩原は単行本では超絶書き込みだから許せるな
ストーリーは進まないけどw
11. Posted by    2009年10月24日 06:07
でもさ、結局の所そういう漫画家をどうこうできるのは、客と編集しか居ないのよね。
まぁ最近は客の評価を編集が聞いているのかどうか、非常に怪しいが。
12. Posted by あ   2009年10月24日 06:09
おもしろければOK
けどパクリ臭のあるやつは無理(ハンタのことではない)
13. Posted by     2009年10月24日 06:09
面白いし売れるからだろな。俺も下書きでもいいから読みたい。
でもこれ許しちゃ駄目だよな。
14. Posted by     2009年10月24日 06:10
富樫は原作だけやって絵は他の漫画家にやらせるって選択肢はないのかね
15. Posted by     2009年10月24日 06:10
富樫コミックも下書きのまま乗せたことあったよな
16. Posted by     2009年10月24日 06:12
おはよう
17. Posted by     2009年10月24日 06:15
ハンターのカードバトル編の途中から読まなくなったな
むしろ下手糞な下書きで読めなかったわ
18. Posted by LOBO   2009年10月24日 06:15
記憶してる限りでは、ジャンプ誌上で鉛筆書き原稿を初めて見たのは、江口寿志の愛読者賞用読み切り作品「POCKY」(1983年)だな。
19. Posted by     2009年10月24日 06:16
意外な時刻に掲載されてんな。

それにしても単に「冨樫」って書かれると「森の妖精のはなし」(成人向け)の冨樫かと思ってしまう。兄弟だそうだが、そっちは姓だけなんで。
20. Posted by (`ε´)   2009年10月24日 06:17
ヨークシンシティ編は神だがGI編以降はクソつまらん
とっとと終わらせて欲しいわ
21. Posted by     2009年10月24日 06:18
ハンターなんて内容がつまらないから読まないでしょ
22. Posted by     2009年10月24日 06:19
よくもまあ同じようなバトル漫画をいつまでも読んでられるなお前らw
23. Posted by ・。・   2009年10月24日 06:20
悪いものを悪いと言えず、それさえも対象が素晴らしいから許されるんだと言い他を貶すという発想は、もはや宗教以外の何者でもない。
24. Posted by     2009年10月24日 06:23
多分冨樫は映画監督やらせたらいいもの作ると思うんだ
25. Posted by     2009年10月24日 06:24
ふたけたwww
みんな寝てるかやっぱ^^;:
26. Posted by     2009年10月24日 06:25
下書きマンガが蔓延するのを危惧してるって部分もあるんだろうな
こういうのはほうっておくと感染する危険もあるし
27. Posted by     2009年10月24日 06:25
amazonいつもよりは捻ったね
28. Posted by     2009年10月24日 06:25
ジャンプとしては売れるから黙認してるんだろうけど
他の作者モチベーション下がるようなことを編集はやっちゃダメだと思うわ
29. Posted by    2009年10月24日 06:26
言いたいこと言っててスカッとしたわ
30. Posted by     2009年10月24日 06:27
富樫きったら俺、永遠にニートなんだが。
鉛筆でも、汚くても内容があればいいんだよ。

だめだ、、、内容皆無じゃん、、、
31. Posted by さくら   2009年10月24日 06:29
面白いからと妄信的なファンが作家をダメにした要因の一つだと思うぞ
まぁ、下書き掲載許したジャンプの編集が一番悪いと思うがな
32. Posted by     2009年10月24日 06:29
こんな時間に更新とな

>>32が真理かね
33. Posted by -   2009年10月24日 06:31
色んな人がいていんじゃないの?
リスクは全部出版社が背負ってんだし
34. Posted by 774   2009年10月24日 06:31
富樫「いや、ぼくももう辞めたいんですけどね…」
35. Posted by (*´ω`*)   2009年10月24日 06:32
なんでもいいからさっさと続き描けや!
36. Posted by     2009年10月24日 06:32
ああん♪ふたけたチャーハン♪
37. Posted by     2009年10月24日 06:33
管理人さん乙です、みんな早いなー
38. Posted by B   2009年10月24日 06:33
切るなら喜んで切られるんじゃね?
本人もやりたくてやってないだろうし。
そこんとこわかってて言ってるんだろうか。
39. Posted by     2009年10月24日 06:33
たしかに現状マンガってどんどん面白くなくなっているし、そういう区切りっていうのも大事だとは思う
しかし現実人気作家を簡単に切れるほど、ジャンプに余力がないような・・・
40. Posted by     2009年10月24日 06:34
理由はどうあれ、ハンター並の漫画を切るとか編集者として無能もいい所だろ
さすが漫画の質も同人レベルなら編集者としての才能も皆無だな弘兼
>>漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもの
こいつが大御所???冗談だろw
しかも他にどんな奴があつまってんだよw
41. Posted by    2009年10月24日 06:34
amazonはなぜFF
42. Posted by     2009年10月24日 06:35
こんな朝から更新かい
43. Posted by    2009年10月24日 06:35
人気があると自分の好きなように終わらせられないから嫌になったとか言ってたような
44. Posted by 名無し   2009年10月24日 06:36
富樫が仕事したら2ちゃんのサバが落ちる
45. Posted by .   2009年10月24日 06:38
ジャンプの編集部が終わってるの?
新人の漫画家が終わってるの?
漫画自体もう終わってきてるの?
46. Posted by     2009年10月24日 06:39
本スレ104

「冨樫義博王子♥武内直子姫 '98社会復帰宣言」によれば好きな漫画は「漂流教室」で好きな雑誌は『月刊アフタヌーン』(自由に描かせてくれそうだから)。

本人はあっち側に行きたいらしいw
47. Posted by     2009年10月24日 06:40
>>43
鳥山も同様だったしね。
(まぁDBは関連会社の兼ね合いで、集英社の一存では止めさせられない状況だったと言うが)

そのうち尾田とかもそうなるんじゃないかな。
あそこまで盛り上がったエース救出編終わらせてからの進行が難しそうだし。
48. Posted by     2009年10月24日 06:42
弘兼如きって言ってる奴が大量に沸いてるが、その弘兼如きにすら収入で大きく劣ってる奴らばっかなんだろうな
どの口が如きとかほざいてるんだよ(笑)
49. Posted by ゐ   2009年10月24日 06:43
あまぞんwwww
50. Posted by 名無し   2009年10月24日 06:43
人気がないと正論も言っちゃいけないのか・・・
富樫信者はホントにキモイな
51. Posted by     2009年10月24日 06:43
>>802
あれを切れないジャンプ編集者とひきずり降ろせない他の漫画家が悪い
それは違う。
切った時点で編集者としては終わってるし
面白い漫画が大半を占めたとしても
そうそうハンターハンターを打ち切りに出来るわけがない
それほどレベルが違いすぎる
52. Posted by    2009年10月24日 06:43
単行本化するときに加筆して完成させてくれるのはいいんだけど
今度は単行本の発売が遅れるって害が発生するんだよなあ

同じく下書き掲載だったキングゲイナーの最終巻はかなり時間がかかった
53. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 06:43
このコメントは削除されました
54. Posted by     2009年10月24日 06:45
米41
冨樫のネトゲ廃人ぶりは有名だぜ
55. Posted by ^^   2009年10月24日 06:45
ハンター面白いじゃん。
だから切られない、それだけ。
コミックスだと綺麗に直ってるしw
56. Posted by 名無し   2009年10月24日 06:46
アザゼルさんスレかと思ったのにアの字もでない…
ニート島耕作は面白かった。
57. Posted by      2009年10月24日 06:48
こんな時間に乙
58. Posted by     2009年10月24日 06:49
手段が目的になってるじゃん
どこが正論なのやら
59. Posted by    2009年10月24日 06:49
もしも「無限の住人」がジャンプに載っていて、
「島耕作」よりも売れていたら。

やっぱこの人は「鉛筆描きは切れ」とか言うのかなァ・・・
言うんだろうなァ・・・
60. Posted by     2009年10月24日 06:51
正論(笑)
綺麗に描かないとダメとかただの俺ルールじゃんw
61. Posted by     2009年10月24日 06:51
冨樫切ったら俺がジャンプ切る
正論はあれより売ってから言って
(よく知らんけど売れてる人だったらごめん)
待ち侘びたけど代わりがいねーのよマジで
62. Posted by     2009年10月24日 06:51
内容云々ではなく、プロとしての姿勢としてどうよ?
って意見なんだろうな・・・
面白いだけに始末が悪いんだがw
63. Posted by     2009年10月24日 06:51
見る方としては、
面白けりゃなんでもいいんだけど、
プロとしては最低ですね!同人誌かよw
64. Posted by    2009年10月24日 06:53
なんで弘兼が叩かれてるんだ?
俺はハンターよりも島耕作の方が面白いと思うけどなw
>48
弘兼如き言うなwあの人は漫画だけじゃなくコラム書いたり公演したりで滅茶苦茶稼いでるぞw
奥さんも柴門ふみだし富樫武内夫妻より稼いでるんじゃないか?w
65. Posted by     2009年10月24日 06:53
おまえらがんばるな
2桁とったのはクソ詰まらんスレいこう2度目だわ
66. Posted by 少年D   2009年10月24日 06:53
まあ、正論っちゃ正論だ罠www
67. Posted by お   2009年10月24日 06:53
ここでふたけた\(゚∀゚)/
68. Posted by      2009年10月24日 06:54
※53
ただの精神病だよ
オンゲのボッタクリ価格に廃人が〜〜が〜〜なら安いもんとかほざいてるのと全く一緒
すっかり頭がイってしまっている
69. Posted by    2009年10月24日 06:55
鉛筆書きはともかくとして、
あの気が向いた時だけ連載ってのはダメだろ
70. Posted by     2009年10月24日 06:55
鉛筆描きを許した結果、最終的にはついに描かなくなりました。
切ろうが続けようが、ファンは最新話見れないんじゃん。
ファンが一番涙目だなww
71. Posted by     2009年10月24日 06:55
少年ジャンプなんぞガキか脳みそがガキレベルの奴しか読んでないだろ
そこらへんの層は納得してるみたいだし、別にいいんでね?
72. Posted by    2009年10月24日 06:56
「下書きでも他のどの漫画よりも面白い」なんてことはまずないな。
でも
「下書きでも他のどのジャンプ漫画よりも面白い」のは事実
正直このレベルで不定期連載してたらナルトでもブリーチでも即打ち切りじゃね?
ワンピなら許されs・・・やっぱ許されないか?

これで打ち切られない冨樫は異常www
73. Posted by      2009年10月24日 06:57
>>64
漫画家の印税話を出したら富樫夫婦には敵わんだろ。
74. Posted by     2009年10月24日 06:57
冨樫(弟)『俺は休載しないのに仕事が無いんだぜ?』
75. Posted by     2009年10月24日 06:57
少年ジャンプ読まない俺カコイイ
76. Posted by     2009年10月24日 06:57
弘兼知らん奴いんのか
若い子かな

冨樫より売れてから物言えってあーた
まずい飯屋にまずいというのに資格なんていらねえよ

つか少年誌と青年誌なんか比較できるかw
77. Posted by 通りすがり   2009年10月24日 06:59
北斗の拳
スラムダンク
ろくでなしブルース
最近はこういう絵が少なくなったねー
78. Posted by     2009年10月24日 07:00
自分より売れてる飯屋にまずいと言うのは惨めだと思う
79. Posted by どっこい   2009年10月24日 07:01
おもしろけりゃ何でもいじゃん、って風潮がどんどん漫画を駄目にしていく、って言いたいだけなんじゃね?
80. Posted by     2009年10月24日 07:01
若い奴らは知らないのもいるだろうけどな
昔の富樫はそれはそれは漫画家のかがみだったんだゾ
書き込みもトーンも締め切りもガッチリだった。鳥山健在の時代だけどな
てんで性悪キューピットとかの頃の絵をみろよ!
白書が長く続きすぎて人間が壊れたんだよ。HxHの頃はすでに病人なんだ

あえて言おう。形骸である、と
81. Posted by    2009年10月24日 07:01
弘兼知らん方が痛い気がする
82. Posted by     2009年10月24日 07:01
なんでラフだとダメなの???
83. Posted by     2009年10月24日 07:01
これはひどい
俺が読者なら見る気なくすわ
84. Posted by     2009年10月24日 07:03
漫画ってそんなキッチリカッチリするようなものなのかなぁ
85. Posted by     2009年10月24日 07:03
>>77
シティーハンター
花の慶次(影武者徳川家康/SAKON)

も追加たのむ
86. Posted by あ   2009年10月24日 07:04
これは同意せざるをえない
あんなクソ汚え原稿を売り物にしてる冨樫はクソ漫画家

昔は好きだったんだけどな……
87. Posted by     2009年10月24日 07:05
ハンタ続き読みたいよぉ…
後どれぐらい待てばいいんだか…
88. Posted by     2009年10月24日 07:05
幽白の途中で編集部に休ませろボケ!ってブチぎれたと聞いたな
あの頃のジャンプで初めて「休載」という奴を見せてくれたのが幽白だった
魔界トーナメントあたりだったかな
89. Posted by     2009年10月24日 07:07
バクマンでこの手のことに触れてほしい
90. Posted by     2009年10月24日 07:07
原作:冨樫義博作画:弘兼憲史で全て解決
91. Posted by    2009年10月24日 07:08
富樫はもう許してやれよ
92. Posted by     2009年10月24日 07:09
※76
客なら資格はいらない
だが同業者が言うとただの負け惜しみ
鳥山が言えば納得するんじゃね
93. Posted by       2009年10月24日 07:09
>>89
さすがにタブーだろww
94. Posted by     2009年10月24日 07:09
イチローに対して小早川がコメントつけてるようなもん
95. Posted by    2009年10月24日 07:10
漫画に何を求められてるか考え直せよ。画だけが全てじゃないだろ
96. Posted by     2009年10月24日 07:11
※89
ネタバレ:最終的に亜城木夢叶が冨樫化
97. Posted by     2009年10月24日 07:11
魔界トーナメントっていうより
魔界出てきたあたりから富樫は降りたがってた
編集が無理やり書かせたって話
だから下書き状態のままコミックにもなってる

ま、鳥山もフリーザで降りたがってたのに
ブウまで書かせたのは編集の無理だから
漫画としての価値を下げたって評価はあるげな
それでも書き込みはしっかりしてたから富樫と比べられる
98. Posted by ー   2009年10月24日 07:11
実は弘兼はハンターハンターのファンで、その言葉には早く連載を再開してくださいという意図が含まれているのである。
99. Posted by    2009年10月24日 07:11
まぁ何十年もまじめに書いてんだしプロとしては許せないんだろうな
富樫は天才なんだろうけど本来敬われるべきは秋本治とかだろ
どうでもいいけどランクが上の人間に対して苦言を呈しただけで
みんなで嫉妬乙wみたいな流れいい加減寒いからやめない?
おまえが何様だよって最近はなる
100. Posted by     2009年10月24日 07:12
富樫は書きたくても書けない状況でもあるんだけどね
101. Posted by     2009年10月24日 07:12
※93
「週刊連載は休んじゃだめなんだ!」ってもう言っちゃってるけどなw
102. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 07:12
明らかに不完全なものを良しとする作家も編集もダメだろ。週刊連載が無理なら月刊誌で描け。昔の萩原みたいに季刊誌とかなW
103. Posted by     2009年10月24日 07:13
>>96
ふいたわ
離婚と家庭崩壊モード
囚人はリフアル囚人へ

すっげー
それBJでいいから、やって欲しいんだがwww
104. Posted by     2009年10月24日 07:13
漫画は大衆娯楽なんだから、面白けりゃそれでいい
頑張って絵を描けば高尚な芸術作品として評価して貰えるとでも?
105. Posted by    2009年10月24日 07:13
スレの317はヤシガニかガンドレス級だなw
106. Posted by     2009年10月24日 07:14
米92
おかしいことをおかしいって言ったら負け惜しみになんのかよ・・・厳しい世界なんだな
107. Posted by     2009年10月24日 07:14
なんでもいいからそろそろ描けとは思う
108. Posted by     2009年10月24日 07:14
 こういう手抜きな仕事っぷりを見てると大借金地獄の中でもきっちりブラックジャックを描き上げてた手塚御大の凄さがよくわかるな…
109. Posted by     2009年10月24日 07:14
amazon…
13のせいでまた休載が伸びるな
110. Posted by     2009年10月24日 07:14
編集者としてどうするべきか、って話で
面白いとか面白くないとかの話じゃない。
111. Posted by    2009年10月24日 07:15
あれ幽々のころから絵乱れてたっけ?
背景の木にチンコとか描いてたのは覚えてるんだけど。
さんざん既出だけど、それでも他の漫画家よりも面白かったりするからねー。
ちなみに俺、幽々のあの話の纏め方すごい好きだわ。
ああ俺も今は普通だけど若い頃は…みたいな感じがすごく出てると思う。

んで弘兼憲史が今話題にしてるってことは、Dグレとか銀魂を指してるんじゃないの?
まあDグレは左遷されたけど。
112. Posted by     2009年10月24日 07:15
社会人としては最底辺、漫画家としては超一流
今のジャンプ見てると迷わず後者を取るわ
113. Posted by    2009年10月24日 07:16
※106
イヤイヤイヤw さすがに冨樫は指摘しても許されるレベルw

114. Posted by     2009年10月24日 07:16
※96
その展開ならバクマン全巻保存用布教用鑑賞用で揃える
115. Posted by     2009年10月24日 07:17
※96
冨樫化→このままじゃダメだ!と更生する展開に→冨樫触発されて連載開始
というジャンプの目論見ですねわかります
116. Posted by     2009年10月24日 07:18
手塚先生は赤字でアニメ作り続けてたからなぁ
職人としても人としても最強だ
あのレベルの神は再来しないだろjk

ま経営者としては失格だけどさ
117. Posted by     2009年10月24日 07:20
最近銀魂が後ろの方になってるから人気ないんだろうな
俺は銀魂見るために毎週買い続けてるようなもんなのに
118. Posted by     2009年10月24日 07:22
銀魂はそろそろまとめに入ってゴールしてもいいと思うよ
119. Posted by     2009年10月24日 07:23
正直単行本じゃ修正されているんだからちゃんと描けよって思う
売れる売れてないじゃなく姿勢の問題

ぶっちゃけもう良いよアレ
120. Posted by ・   2009年10月24日 07:24
別に冨樫良くも悪くも無くね?原稿買ってんのは出版社だし
読者の批難先が本来作者で無く出版社にいくべきだと思うんだけど
121. Posted by    2009年10月24日 07:24
ハンターの場合は、編集が富樫に
「下書きで良いから掲載させてください」
って言ってるんだろ。編集がアホだよ。
まあ、そんな状態で作品を発表する事を良しとする
富樫も終わってるが。
122. Posted by     2009年10月24日 07:26
驚きの白さに吹いたwwwwww
123. Posted by     2009年10月24日 07:26
※106
締め切り守ってるという理由でコミック買うか?
残念ながら面白いが正義だからな、
本当に残念ながらな
124. Posted by     2009年10月24日 07:26
この場合腐ってるのはジャンプだろ、どっちかというと
期待できそうな新作は切り捨てていってラフ漫画は未だに継続とか
編集が終わりすぎ
125. Posted by     2009年10月24日 07:27
冨樫のあの姿勢は他の掲載陣や読者に失礼だろ
ハンターハンター好きな人はあれでも許せちゃうのかねぇ…
126. Posted by    2009年10月24日 07:30
鉛筆書きの何が悪いのか分からん?
あれはあれで味がある絵になるし、話が面白ければ問題無いだろうに。

売れない漫画家の僻みだよな。
127. Posted by     2009年10月24日 07:30
まぁぶっちゃけ冨樫自身も切っても切られなくてもどうでもいいんだと思う

描いてもらわないと困ると思ってるのは編集部と一部の信者だけで

俺も王ネテロ戦は見てみたい気もするが
今後読めなくても別にもういい

中途半端に復活してもFF14出たら
そっから5年は休載するだろうし
128. Posted by       2009年10月24日 07:32
それでも富樫の漫画がジャンプで一番面白いという現実をなんとかしろよ
129. Posted by    2009年10月24日 07:32
たしかナルトも一度だけあったよね…
130. Posted by     2009年10月24日 07:32
米126
さすがに島耕作の作者に売れない漫画家は無茶がある
131. Posted by     2009年10月24日 07:32
まぁ言ってることは正論なんだけど掲載直後に言うならともかく
休載が続いて読者も見放したタイミングを見計らったように言うところが小物だな
せめて名指しで言えよ
132. Posted by     2009年10月24日 07:32
知らない人が多いだろうが
赤塚不二夫先生の方が白紙を掲載させたりしてもっと酷かった
手塚治虫先生も連載中よく穴を開けていた
弘兼先生はこの二人にも文句言えるのかなw
133. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 07:34
面白けりゃいいって、マンガの面白さは絵も込みだろ。一瞬で読み飛ばされるようなコマにとんでもない時間と労力かけてる漫画家は多いんだぜ。NHKの井上雄彦ドキュメンタリー見たか?
134. Posted by      2009年10月24日 07:35
富樫は仕事怠慢すぎるからな
あんな適当な仕事でOKならそりゃ同業者なら腹が立つだろう
普通の読者なら呆れる。
135. Posted by     2009年10月24日 07:35
※126が主張する味のある絵

>>317
136. Posted by t   2009年10月24日 07:36
何で擁護できるんだろ
冨樫信者ってこんな気持ち悪いやつらなのか
137. Posted by     2009年10月24日 07:36
分かってねぇなコイツ
逆に考えろ

なんであんな絵なの掲載を許されてるのか

それだけ多くのファンがいて 尚且つ未だに面白さが衰えていないからだろ
お前みたいな無名の漫画家が口を挟めるレベルの問題じゃねーんだよ
ちゃんと自分で冨樫の漫画を読んで 冨樫の仕事回りを知って もう一度同じセリフを言ってみろ
カス情弱が
138. Posted by あ   2009年10月24日 07:36
政治ネタ厨がいい加減うぜえよ
よそのサイト行けばいいのに粘着して
痛ニューでウヨサヨ談義しないと死ぬの? ジャンキーだよそれ
そもそも個人のブログにゴネ押し付ける程度の脳ミソで政治(笑)
荒らしコメントはちゃんと消せ管理人
139. Posted by    2009年10月24日 07:37
>1
他人のマンガに口出しするなっ。
リストラ島耕作でも描いてろクズ!
140. Posted by 通りすがり   2009年10月24日 07:38
富樫信者って哀れだねw
141. Posted by    2009年10月24日 07:38
富樫は内容が面白いから下書きでも許せるって言うけどそんなに面白い?
ハンターの最初の頃(試験のあたり)は面白かったけど旅団→GIからイマイチ、王なんか意味不明
まあ↑は自分の感想だからいいとして、ファンや編集か甘やかすから富樫が天狗になるんだよ
問題は仕事として漫画を書くなら遅筆・下書きは辞めろ
仕事として、プロとしてやるのであれば弘兼の言うことが正しい
弘兼の僻みでもなんでもない、正論だ
富樫は商業誌ではなく同人でやれ
142. Posted by     2009年10月24日 07:38
米137
だから島耕作の作者を無名って…いや釣りだなゴメンもういい
143. Posted by     2009年10月24日 07:39
どんだけ時間かかってもいいから完結させて欲しいと未だに思ってるよ、ハンタ
144. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 07:40
弘兼が無名だと思ってるのは小学生か?コロコロでも読んでろや
145. Posted by     2009年10月24日 07:40
言ってることはもっともだが、だから売れるとは限らない

つまり言いたいのは、週間でマンガ描く奴は超人だって事だ
146. Posted by      2009年10月24日 07:41
作家を甘やかす信者が多いな。
所詮ゆとりは、食い物にされるのが関の山ってことだ。w
147. Posted by     2009年10月24日 07:41
137

最初の10巻くらいで人気出せばあとは手抜きでもいいってか
そうやって漫画自体が廃れていくわけですね
よくわかります

そういう風潮はせめて少年ジャンプだけにして欲しいもんだ
148. Posted by     2009年10月24日 07:41
>>142
いや街角調査してみろよw
知名度天地なのは明らかだからw
漫画オタクしか手に取らないようなのを有名とか笑えるんだがw
149. Posted by     2009年10月24日 07:41
ゆとりわきすぎだろwwwwwwwwwwwwww
150. Posted by     2009年10月24日 07:41
休載ばっかり・鉛筆下書きで掲載。
なんだ、ナウシカの事か。

宮崎駿全否定ですね! 学習漫画家の弘兼さん、さすが!
151. Posted by     2009年10月24日 07:42
無名=富樫より知名度低い
と思ってる奴がおってなんかウケル
152. Posted by     2009年10月24日 07:43
ジャンプとかまだ読んでる奴いるの?
153. Posted by     2009年10月24日 07:43
そうだよね漫画に中身はいらないよね
結局ToLoveるが一番面白くてすごい
154. Posted by     2009年10月24日 07:43
一番面白いのは認めるが、冨樫はもう漫画家やる気なさそうだから希望を叶えてやるべき。

それより、冨樫級の新人がいつか見つかるように、新連載を長い目で見て欲しい。

あんなにすぐ打ち切るから、同じパターンのものしか出てこない。

最近のジャンプのパターン化は時代劇レベル。
155. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 07:43
このコメントは削除されました
156. Posted by     2009年10月24日 07:44
なんだか、日本の将来を暗示してるな。
似たようなパターンで、工業製品の品質も落ちていくのだろうな。
落書きやゴミを買わされて、まだメーカーを擁護する奴の気が知れんわ。
157. Posted by 島袋   2009年10月24日 07:44
富樫は嫁の財産で一生贅沢な暮らしが出来るから余裕だよなぁ…
誰に何を言われても笑ってそうだねwww
158. Posted by     2009年10月24日 07:44
*132 知らない人が多いだろうが
赤塚不二夫先生の方が白紙を掲載させたりしてもっと酷かった
手塚治虫先生も連載中よく穴を開けていた
弘兼先生はこの二人にも文句言えるのかなw

富樫氏と比べりゃ無問題なレベルな件(当時の御大達が抱えてた仕事量と能力で考えりゃ比較するのもおこがましいよ…)
159. Posted by       2009年10月24日 07:44
嫉妬乙としか
160. Posted by     2009年10月24日 07:45
それよりジャンプは久保をやめさせるべき
ゾンビパウダー早く描けや
笑えなくなったブリーチに価値なんてないよ
161. Posted by     2009年10月24日 07:46
※156
富樫が未だに切られないのは
絵が綺麗なだけのゴミが量産されてるからだろ
162. Posted by     2009年10月24日 07:46
※148
土曜だから元気あるのはいいけど「無名」って普通相対的に言うものなのかい?
163. Posted by あ   2009年10月24日 07:46
ヒソカを主人公にしてくれ
164. Posted by 名無し   2009年10月24日 07:47
下書きでも面白ければ良いっていう奴は見積書が鉛筆書きで、コーヒーの染みがついてても億単位の大口案件だったらそれでいいって言うんだな?
165. Posted by t   2009年10月24日 07:48
148

それリーマンが多いようなとこでやったら
冨樫敗北が十分すぎるほど有り得るんだが
166. Posted by     2009年10月24日 07:48
冨樫信者は馬鹿の集まりか……
167. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 07:48
街角調査したら冨樫の方が知名度低いんでない?
168. Posted by    2009年10月24日 07:48
仕事対天才の道楽
169. Posted by    2009年10月24日 07:48
仕事対天才の道楽
170. Posted by 名有り   2009年10月24日 07:48
164
レスしてやるからゆとりは静かにな
171. Posted by     2009年10月24日 07:49
お前ら富樫叩いて今の絵だけしかない中身ペラッペラな漫画を評価するの?
中身のない漫画のアニメ化作品で萌え〜とか言ってんの?
悪害以外なにものでもないね
172. Posted by    2009年10月24日 07:50
悪害・・・アッガイ?
173. Posted by わ   2009年10月24日 07:50
ハンターとか改めて見たらあんまり面白くないな
174. Posted by     2009年10月24日 07:51
※171
それは全く別問題だな

つまらない漫画はつまらないから漫画として価値がない
仕上げない漫画家はいくら話がおもしろくても漫画として成り立っていないから同様に価値がない
175. Posted by 名無し   2009年10月24日 07:51
結局売上基準か
176. Posted by     2009年10月24日 07:52
島耕作を売れない漫画家だの無名だの
累計3000万部以上売ってんのに…アホか
177. Posted by      2009年10月24日 07:52
164

なんで読む側(=客)が『大口案件の契約業者』になってるんだ?
例え間違ってなくね?
178. Posted by     2009年10月24日 07:52
富樫信者は富樫叩かれすぎると171みたいに幻覚症状が出るのか?
179. Posted by     2009年10月24日 07:52
冨樫仕事しろ!
180. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 07:53
※172
冨樫も中身ペラな萌えマンガも平等に叩きますが何か?
俺が評価するのは真面目に面白いマンガ描いてる人だけ。
181. Posted by     2009年10月24日 07:53
富樫だった
182. Posted by     2009年10月24日 07:53
ハンター×ハンターなんて別に再開しなくていいから
レベルEみたいな短編描かせりゃいいのに
なんだかんだで結局ジャンプが富樫の才能を殺したんだよな
183. Posted by 176   2009年10月24日 07:53
島耕作じゃない弘兼先生
ゆとりはすぐ挙げ足取りそうだから
184. Posted by     2009年10月24日 07:53
富樫の中 あったかいナリィ…
185. Posted by    2009年10月24日 07:53
317で吹いた
>驚きの白さ
なんと的確な表現だろう
186. Posted by     2009年10月24日 07:53
※152
バクマン知らないのか
カワイソwww
187. Posted by     2009年10月24日 07:53
仕事をしない冨樫に価値はない
188. Posted by     2009年10月24日 07:54
冨樫であってた
189. Posted by     2009年10月24日 07:54
>>180
お前の好みなんて聞いてないから
190. Posted by      2009年10月24日 07:54
※171
いや、両方だろ
中身が無さ過ぎるのも、あまりに載らなさ過ぎるのもそれぞれ問題だわ
191. Posted by     2009年10月24日 07:55
171
お前は、完成した富樫の原稿より、未完成の
富樫の原稿のほうを評価するというわけだな?

問題の本質がわかってないようだな。
192. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 07:55
このコメントは削除されました
193. Posted by     2009年10月24日 07:55
こんなに富樫擁護いるとは思わなかった
194. Posted by     2009年10月24日 07:56
いや冨樫マジで仕事してくれよ
ネタ切れなのか
絵を描くのがいやなのか知らんが
195. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 07:56
※172と171間違えた
196. Posted by    2009年10月24日 07:56
仕事に対する態度としては富樫は最低
だが、鉛筆で書いたほとんど真っ白な漫画が大抵の漫画より面白いから困る
富樫に画力は期待してないから原案だけやってくれればいいのに
197. Posted by     2009年10月24日 07:57
何が嫌いかより
何が好きかでものを語れよ

お前らが誰かを叩いた分
お前らが好きなものもチンケになっていくんだぜ
198. Posted by    2009年10月24日 07:57
米191
完成している・いないの基準は何だよ
199. Posted by    2009年10月24日 07:58
>>吉野 そうですね。『ビッグコミックオリジナル』には年配の読者も多いので、
>>載っていないとか変な絵が載っているとかは割と通用しないんですね。
>>載っていて当たり前、絵も整っていて当たり前のようなことがあって、
>>それを裏切るのは編集としては非常に辛いです。
>>「変な絵が載るぐらいだったら落とした方がいいや」ということもあります。

まあ、ジャンプなんて所詮ガキ相手だから簡単に騙されるからおkって事だな。
200. Posted by     2009年10月24日 07:58
今の富樫って、サッカーなら『ミラン』のロナウジーニョみたいなもんだろ。
201. Posted by     2009年10月24日 07:59
※176
ハンターはたしか4500万部じゃなかったっけ
202. Posted by     2009年10月24日 07:59
島はわからんがハローハリネズミ面白かったです。
203. Posted by     2009年10月24日 07:59
キメラアント編なんて完全に
デビルマンのパクリなのに
何であれが許されてるのか
204. Posted by     2009年10月24日 08:00
>>203
世の中のパクリじゃない作品を教えて頂こうか
205. Posted by     2009年10月24日 08:01
富樫は原作者にして、絵は新人に書かせた
方が良くないか。同人で似たような絵の人いるんじゃないの。
206. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 08:01
このコメントは削除されました
207. Posted by     2009年10月24日 08:01
ジャンプじゃないけどばらすぃー叩かれてないなw
あれこそ切っていいレベル
208. Posted by     2009年10月24日 08:01
203
漫画なんて全部手塚のパクリじゃねーか
209. Posted by    2009年10月24日 08:01
>>317の何が悪いのかわかんねえやw
210. Posted by     2009年10月24日 08:01
つーか、おまえらが漫画家を
堕落させていることは確か。

もう、漫画なんか買うなよ。

パターン化されたもの好き過ぎだろ。
いい加減飽きろよ。
211. Posted by ルフィ   2009年10月24日 08:01
ってかパクりハンターなんて買ういんのwwwww
212. Posted by kinen   2009年10月24日 08:01
ハンターも好きだが、島耕作も面白い。
バトル漫画一辺倒の人には読むのは苦痛だろうが。

昔の単行本では、
『その当事何が流行っていたか?』を知ることも出来る。
昔のこち亀みたいな漫画だな。
213. Posted by    2009年10月24日 08:02
同意。
富樫は一端の社会人としては最低だね。仕事に対する心構えがなってなさ過ぎ。
週間苦しいなら月刊、もしくは隔週にすりゃ良いのに…。最低でも下書き段階じゃなくて完成させろよ。
本人が辞めたいって言ってるなら編集者も潔く辞めさせろよ。あんな下書き状態を見せられても萎えるわ。
と同時に怒りも込み上げてくるな。お前仕事舐めてるだろ?と。
214. Posted by     2009年10月24日 08:02
まぁ正論だが、別に正論とかどうでもいいんだよねファンは
面白いから続き読みたいんだよ、それだけ
富樫を尊敬出来るかといえば全く出来んが、才能だけは確か
鉛筆でいいから続き読ませてくれ
215. Posted by    2009年10月24日 08:02
オレがわかりやすくラーメン屋でたとえてやんよ

富樫→ラーメン二郎
弘兼→とん太

これであってるだろ?w
216. Posted by     2009年10月24日 08:03
信者の開き直りはすげーな
他の漫画家だったら徹底的に糾弾して
追い込むくせに
217. Posted by      2009年10月24日 08:03
ハンターは面白いけど、あんな画だと漫画という形である意味が無い。
実際近作は絵で表現せずにナレーションで説明しまくってるからな。
面白い面白くないは別にして、漫画としての基本が欠落しだしてる。
218. Posted by     2009年10月24日 08:03
※210
話が逆だろ
無個性の平々凡々とした漫画ばっかだから富樫なんかまで有り難られてんだよ
219. Posted by     2009年10月24日 08:04
雑誌上では下書き絵で
コミックではちゃんと描かれてるんだから
コミックは今までより売れやすくなるだろうな
いい商売だ
220. Posted by     2009年10月24日 08:04
富樫ってアシも使わないんじゃなかったっけ
原案だけっていっても性格的にムリなんじゃね?
221. Posted by     2009年10月24日 08:04
>203
ギルガメッシュ叙事詩
222. Posted by     2009年10月24日 08:04
キャラに深みのない漫画多すぎ
それもこれも名前を付けることがいけない
ツンデレなんて言葉のなかったころのそれは一言では表せない魅力を放つキャラが多かった
223. Posted by    2009年10月24日 08:05
2ちゃんねるで最も過大評価されてるものの一つ
224. Posted by a   2009年10月24日 08:05
売れてる売れてないは関係ない
一生懸命描いてる漫画家達からすれば普通にむかつくだろ
これは他の漫画家達の総意
富樫というよりはその状態を許してるジャンプに対しての憤りのほうが強い気かもしれんが
225. Posted by    2009年10月24日 08:06
仕事に対する誠意(笑)

おもしろければいいよ。誠意でおもしろくなるというなら勝手に誠意を込めればいい
226. Posted by     2009年10月24日 08:06
※201
だから冨樫より売れてなければ無名で売れない漫画家なのか?3000万部ってどんな量か分かってます?

つかもうお互いここまでの部数なら優劣つけられんだろ
片や少年漫画片や青年漫画なんだし

浜埼だの幸田だのより売れてない曲は奴ら以下の曲なのか?
227. Posted by     2009年10月24日 08:07
213
全くその通りだ
ただし、いくらでも替えのきく単純労働の世界に限る理論
228. Posted by    2009年10月24日 08:09
芸術の類だからそもそも締め切りがあるのが異常
・・・って作家は思っているのだろうが、ルールは守ろうよw
一人が楽をすると、大勢が「ああ、それでいいんだ」って思っちゃうだろうが!
229. Posted by    2009年10月24日 08:09
ジャンプを買いに行く服が無いんだが。
(´・ω・`;)
230. Posted by     2009年10月24日 08:09
面白ければいいか
全くその通りだ
問題は全く面白くないことだわ
231. Posted by      2009年10月24日 08:09
売れてりゃ正義ってんなら、
音楽におけるエイベックスを批判する資格無いな。
232. Posted by a   2009年10月24日 08:09
製作手法の違いだろ。
富樫はアシスタントに自分の絵をいじられるのが嫌いで人気作家に
なったところで今の方法に切り替えただけ。

まあデジタル化でアシ減らせるのにさらに書き込み密度を上げる方向に突っ走る荻原みたいのもいるがww
233. Posted by     2009年10月24日 08:09
ハンター最近ぽっと出の敵が強すぎ
234. Posted by 201   2009年10月24日 08:10
※226
数字を書いただけなのに何ムキになってんの?
そんなにマンネリ漫画であることにコンプレックス持ってんの?
235. Posted by    2009年10月24日 08:10
富樫のデザインセンスのダサさは異常
王立護衛軍と王のデザイン
ダサすぎ
236. Posted by ;l   2009年10月24日 08:10
ゲームの世界でだって、
ガンダムをテーマにしただけで一定の売り上げは狙えるし、
未だにFIFAよりウイイレが売れる国ですから
ジャニーズは助長されまくりだし
様はそういう「批判精神の足りない甘やかし社会」ってことでしょ、日本は
自分の気に入らないジャンルには親の敵のように攻撃するクセにね
237. Posted by     2009年10月24日 08:11
ハンターって最新刊とかどれくらい売れてんだ?
238. Posted by 時々ジャンプ   2009年10月24日 08:11
小学生の時はスラムダンク、中学生の時はるろうに剣心にはまって読んだな。高校でジャンプ買わなくなったけど時々立ち読みしてる。今はトリコが面白いかなー。昔は月曜日が待ちきれない感じでわくわくして読んでたんだけど、やっぱり大人になると少年誌がつまらなくなるのかな。それとも今のジャンプははまれる面白い作品があまりないのかなー。
239. Posted by     2009年10月24日 08:12
※228
思ったところで同じように休んだら即切られるわw
240. Posted by     2009年10月24日 08:12
>>217
漫画としての基本とかそういうのは別に必要ないと思うな
そりゃ雑誌に載せるんならある程度ものになってるべきだと思うが(金取るわけだし)
ありとあらゆる作品に「こうあるべきだ」というのは枷にしかならない
表現はもっと自由で有るべき
241. Posted by    2009年10月24日 08:12
結局はただの嫉妬だろ。島公の作者は自己顕示欲が強いからな。
242. Posted by kinen   2009年10月24日 08:13
たった一人で恐ろしく描き込むといえば、
林田球、みなぎ得一の二人を思いつくな。
冨樫も月刊でやっていれば良かったかもね。

あ・・・・・・萩原なんてのもいたかwww
荒木が"一人週刊連載"やってる傍らに下書きとかマジでシュールだったぜ・・・・・・
243. Posted by     2009年10月24日 08:15
富樫信者は棒人間でも文句いわなそうだな
244. Posted by    2009年10月24日 08:15
言ってる事は理解出来るけど
僻みにしか見えない不思議
245. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 08:15
冨樫が汚いラフ絵でデビューしたならまだしも、明らかに手抜きになってるのがダメって事だろ
246. Posted by     2009年10月24日 08:15
※234
3000万部売れてる作家を無名扱いすんなよって書いたら
いやハンタは4500だしとかアホな反応してくるからだろ

つか別に島耕作もハンタも読まねえよ
247. Posted by     2009年10月24日 08:15
>>242
不老不死の吸血鬼と一緒にするのはどうかと思う
248. Posted by     2009年10月24日 08:16
手塚もやったことあるらしいから
手塚批判でもあるな

でも落書きでも売れるなら
それだけ人気があるってことだろ

芸術家の落書きなんかも高値で売れるしなw
249. Posted by     2009年10月24日 08:16
ランク王国見てたら数年ぶりに出たハンターの最新刊がナルトより順位上だったのは吹いたw
250. Posted by     2009年10月24日 08:17
もしかしたら冨樫って本当はもう死んでるんじゃね?
でもそうなったら利権関係も大変だし
売り上げも落ちるし。
251. Posted by     2009年10月24日 08:18
コレさ別に漫画である必要なくね?
252. Posted by     2009年10月24日 08:18
嫉みとか嫉妬って・・・捻くれすぎだろ
253. Posted by     2009年10月24日 08:18
島耕作は上っ面しか見れないカワウソスな人間だって自己アピールしちゃったなw
254. Posted by あ   2009年10月24日 08:18
漫画を見ればわかるが奴は精神病になったみたいだ。
255. Posted by    2009年10月24日 08:19
沢尻エリカみたいなのを今でも好きな奴がいるだろ?
才能がある、美人だからってな

冨樫も同じことだ
体裁を整えなくても、好きな人は好きなんだ
256. Posted by     2009年10月24日 08:20
こんなんで金取るなっていう感じで
人気なくなったら
すぐにでも切られるシステムになってるんだから
好きな形でやらせればいいだけだと思うがな
257. Posted by 一般人   2009年10月24日 08:20
大人なら場所をわきまえて話すもの
258. Posted by あ   2009年10月24日 08:20
あんな落書きを恥ずかしげもなく売り物にしてる時点で冨樫は漫画家としてはクズ
金払って買って貰いたいなら線くらいまともに描けよ
259. Posted by      2009年10月24日 08:21
>>240
君は歌が下手糞でも顔が良ければ問題ない
と言ってる連中と同じ。
260. Posted by     2009年10月24日 08:21
こんなのが何で売れてるのか分からないとか
発言したならまだしも

「下書きで載せるかよ普通」で嫉妬だの僻みだの…
261. Posted by     2009年10月24日 08:21
富樫信者マジきめえwwwwwww
262. Posted by    2009年10月24日 08:22
俺はもう冨樫のアレは画風だと割り切ってる
それとは別に週刊を銘打ってるジャンプで年単位の休載は
信頼落とすのも仕方ない。
赤マルとかで四半期に一度とかやればいいのに
263. Posted by     2009年10月24日 08:22
よく鍛えられた信者が多いな
264. Posted by     2009年10月24日 08:22
>>258
馬鹿か?
落書きでもいいから金を出して買わせてくれって奴がごまんといるから続いてんだろ
いらないなら買わなくてもいいだよ?
265. Posted by     2009年10月24日 08:22
富樫が売れる云々はおいといて、
あの下書き漫画が周りに与える影響だよね
ブリーチも名前のとおり真っ白だし
同状況でもネームバリューだけで売れるようになってる作家をきれず
手抜きしても全然OKって空気を出しすぎてる

俺は富樫もブリーチもナルトも全く面白いと思わないし載っても不快なだけ
長い目で見れば購買層をどんどん減らすだろう
266. Posted by     2009年10月24日 08:23
内容批判なら妬みとも取れるが、あの絵に対して批判してんだろ?
もっともじゃねえか

島耕作に限らずとも漫画家がなんであんなきったねえ手抜きラフ画を妬むんだよwwwwwwwwwwwwww
267. Posted by     2009年10月24日 08:23
富樫信者が富樫をダメにしているように思えて仕方が無い。
268. Posted by     2009年10月24日 08:24
せめて神様あたりが言ってくれたらと思う
269. Posted by    2009年10月24日 08:24
最近ジャンプを読んで無かったけど
>317みたいなのが載ってるのかww
270. Posted by     2009年10月24日 08:25
冨樫は何気にあんまり表に出てこないところが良いと思う。
271. Posted by    2009年10月24日 08:25
ハンタは信者がキモイ
大してストーリーも面白くないし


なんであんなのを持ち上げてるのか理解不能
272. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 08:25
このコメントは削除されました
273. Posted by     2009年10月24日 08:25
>>264
で、あんな落書きを買う盲信者のせいで他の漫画家の意気が削がれるんだな
わかります。
274. Posted by     2009年10月24日 08:26
冨樫信者は他の漫画をけなして冨樫漫画を持ち上げようとするやつばっか
275. Posted by クマのプータロー   2009年10月24日 08:26
弘兼氏の作品も、その嫁の作品も、タイトルを隠すと見分けがつかないのは俺だけ?
276. Posted by     2009年10月24日 08:26
※269
あのページはまだちゃんと書き込まれている方だよw
もっとちょろっと落書き程度のも多かった
277. Posted by      2009年10月24日 08:27
つまらない漫画を
汚いラフ画で描いて
それを馬鹿に売りつける

富樫はいいなあ、信者が馬鹿だから……
278. Posted by    2009年10月24日 08:27
人気がありゃ何でもいいってもんじゃねーんだよ
冨樫とジャンプ編集者は全ての漫画家と読者を侮辱している
279. Posted by 阿呆か   2009年10月24日 08:27
こういうのはプロ意識があるかどうかだろう。
売れてようが人気だろうが、漫画で飯食ってる人間なら腹立つのは当然だ。
オマエラが仕事してて手抜きしてる奴のほうが優遇されててムカつかないのか?
自宅警備員なら僻みとか的外れな事を言うんだろうがなww

仕事に責任もつのは社会人として常識だろ。
280. Posted by    2009年10月24日 08:27
富樫はいいものを書くのは事実だがもう切った方がいいと思うんだよなぁ。嫁さんも金持だし
自身も金かなり稼いだしもうやる気がないのが見て取れる。
ヴァナ世界に隠居させてあげたらいいんじゃなかろか・・・
281. Posted by     2009年10月24日 08:28
手抜きを表現の自由とか味があるとか頭沸いてんじゃねえか?www
だったら単行本で修正したりしないだろ
漫画家も社会人である以上面白いからといって特別待遇が許されるわけがない
この状況を作ったのは無能な編集部と冨樫信者だよ
被害者は他の連載者とジャンプ購読者だな
同人でも金返せって言われるレベルだぞあれ
282. Posted by     2009年10月24日 08:28
>鳥山明はちゃんと書いてたから富樫もやればできるはずなのに
鳥山明はデフォルメ絵が上手いからだよ。上手いと早い。
DBの中期にわざわざ自らそういう進化させたと言ってたし。
加えて背景(世界観)殆どいっしょだし、セリフがそれほど重要だったわけじゃない。

富樫のはこれだけ長く続けて、線もデフォルメ絵も上手くなってない。
ある程度の描きこみがあって、やっと上手い…のか?って絵。
でも、話面白けりゃいいじゃんってのに同意。
コミックスになればアシの手が入ってそれなりに読める。それでもやっぱり白いがw
283. Posted by おっさん   2009年10月24日 08:28
俺、アラフォーのリーマンだけど、

島耕作は結構な巻数出てるから、読んでみら面白いのかと思ってチャレンジしたけど、
我慢して数巻読んで、続き読むの諦めたなあ。耐えられなくなった。

あんな内容であと何十巻も読むのは拷問としか思えないつまらなさだったよ。

確かに絵が仕上がって無いのも酷いが、やはり「続きを読みたくなる=面白い」って事の方が重要だと思う。
284. Posted by      2009年10月24日 08:28
※279
その程度の常識すらないヒキオタニートが冨樫信者になるんだろw
怠けてぼろ儲けできることを夢見てw
285. Posted by      2009年10月24日 08:28
富樫はどちらかというと、
いい曲は書くが歌も演奏もド下手糞な上に、
さらにライブで手抜きしまくるバンドみたいなもんだな。

音楽の世界でもこういうのは信者マンセー型なんだよな。
286. Posted by    2009年10月24日 08:29
冨樫はファンがいようがいまいが飽き性だから。
テーマ決めて書き始めても二日で飽きちゃうから。

あとスレ内のやつはもう末期のでしょ
連載自体はしてたけど、今みたいな休載に入る直前で
本人すら書く気がないはず
287. Posted by     2009年10月24日 08:29
信者アンチ共に数年前と言ってることが全く変わってねぇw
288. Posted by      2009年10月24日 08:29
そもそもさ、普通に考えて業界最大手の漫画誌の漫画家がラフ画で載せてるって恥ずかしいと思わないの?
漫画家ってのは漫画を売り物にしてる訳でしょ?
たしかに面白いのは良いことだけど、それは手抜き丸出しの原稿を平気でお金出してる読者に読ませて良いって訳ではないと思う。
289. Posted by     2009年10月24日 08:30
※266
だよな。

ハンタ面白くねえ→冨樫より売れてないくせに僻んでんじゃねえよ
なら分からなくもないが

ラフとかありえねえ→冨樫より売れてないくせに僻んでんじゃねえよ
っておかしくないか?

そもそもこれ編集への批判じゃないの?
290. Posted by     2009年10月24日 08:30
あのページ見たことあるな。
久しぶりに見たんで、衝撃的だった。
あれは担当大変だろうな。
画を手抜きするのはプロの漫画家ではない。
自分の描く漫画にそれだけのこだわりしか持ってないというだけの話。
それを許すのも編集部の自由だし、
それでも支持して買うのも読者の自由だ。
それが嫌なら、他の漫画家も読者も離れればいい。
291. Posted by       2009年10月24日 08:31
富樫が連載再開したら、毎回大騒ぎじゃねえか。
俺はハンタが完結するまで絶対に死なん。
292. Posted by     2009年10月24日 08:31
信者だけでこれだけ売れたら苦労しないなwww
アフォすぎwww
293. Posted by     2009年10月24日 08:32
金持ちニートに期待しすぎだ
もう面白い展開思いつかねーんだろ
294. Posted by a   2009年10月24日 08:32
下書きでも面白いから仕方が無いとかいってるきもい信者がいるけど
ハンターとかそんな面白くねーだろ…
普通に毎週連載していれば目を通すけど休載ばかりだと下書き絵じゃないとしても見る気がなくなるレベル
295. Posted by     2009年10月24日 08:33
>>284
まさにその通りだよなwwwwwww

まともな読者ならもうとっくに富樫を見限ってるw
まあ信者はこれからも頑張ってクソ漫画家に貢ぎ続けてください
296. Posted by     2009年10月24日 08:33
ちょっとでも冨樫よりの発言すれば信者扱いなんだな
297. Posted by    2009年10月24日 08:33
悪人世にはばかる!
切るに切れない人気
298. Posted by a   2009年10月24日 08:33
富樫信者が顔真っ赤にして擁護してるが。

編集がドル箱だと思って甘い顔するから富樫も休載したりラフ絵を載せてくる。
あげくの果てに肝心の中身もつまんなくなってる。
とっとと切るべきだがここの編集には(擁護してる読者様を盾に出来るし)無理だろうな。
299. Posted by       2009年10月24日 08:33
※279
社員ほとんどにある程度同じ仕事求められる社会と
実力=人気になってる社会を混同するなよ
マンガ家である以上売れないマンガ書くより
売れるマンガを描き続けるのが仕事だ
300. Posted by     2009年10月24日 08:34
福本伸行ってあんな下手糞な絵載せて恥ずかしくないの?
いつまでたっても成長する気配ないし
プロ意識のない漫画家って本当最悪だよな
301. Posted by     2009年10月24日 08:34
キメラアント編って人気あるのか?
突然出てきた敵が強すぎてげんなりなんだけど
ブリーチと同じにおいがする
302. Posted by    2009年10月24日 08:34
耕作カッコいいね!

そのうち編集長島耕作見たいです。(笑)
303. Posted by      2009年10月24日 08:35
ちょっとでも富樫寄りって、それなら富樫ファンなんじゃないの?

健康体のくせに下書きを恥ずかしげもなく雑誌に載せるような漫画家のファンである以上、批判はしゃあねえと思うけど
304. Posted by     2009年10月24日 08:36
なんか自分の好みじゃない=面白くないとか言ってる小学生がいるな
面白くないならなんで人気があるの?アンタの感性が捻くれてんだよw
305. Posted by ななしでよいよ   2009年10月24日 08:36
残念ながら
【漫画】が上手くないのよね

こちらが【読みに】行かなけりゃならないのは、どうだろうか?

プロならば【読ませろ】や
306. Posted by     2009年10月24日 08:37
富樫の場合は「他社で書かない」が仕事だがなw
いやマジで。
307. Posted by      2009年10月24日 08:37
ハンター=売れる漫画っつったって糞原稿になってから売り上げはけっこう下がってきてんだけどな?
うんまあ好きなら良いんじゃない?頑張って富樫に貢献してやれば。

俺はハンターハンターを買うぐらいなら他のきちんとした線で書かれた漫画を買うがね
308. Posted by ?   2009年10月24日 08:37
流石大御所(笑)
豚もおだてりゃビッグマウスですな。
309. Posted by      2009年10月24日 08:37
※303
掲載するかしないかは集英社の意向だろう
載せるかどうかは編集のはんだんなんだし
310. Posted by      2009年10月24日 08:38
富樫は漫画家やめたらいいよもう
あの失望を俺は忘れない
311. Posted by    2009年10月24日 08:39
絵描くのめんどくさいから下書きのまま雑誌に載せちゃうんでしょ?
プロ意識足りないよ。
それを初めに許しちゃった編集と読者も良くない。
漫画描くの嫌なら辞めればいいのに。
下書き状態で発売しちゃう時点でH×Hは駄作なんだし。

冨樫が消えて連載が消えても何年かすれば皆忘れるよ。
望まれた仕事すらまともに出来ないんじゃ鳥山みたいにはなれない。

しょせん二流作家だ。
312. Posted by    2009年10月24日 08:40
富樫擁護してる信者キメエ
313. Posted by     2009年10月24日 08:40
もうやめたらいいのにね
っつーかもうやめたのか?
314. Posted by プッ   2009年10月24日 08:40
漫画家としての最低限を守らない社会(笑)


もう字だけでいいだろ冨樫信者(笑)
315. Posted by     2009年10月24日 08:40
信者とアンチが白熱したバトルを繰り広げる一方、
冨樫はドラクエを極めていた
316. Posted by     2009年10月24日 08:41
まぁお前ら消費豚がどれだけ叩こうが人気は不動なんですがねwwwww
ハンタが打ち切りになったらまたおいで詰まらない漫画家信者諸君^^w
317. Posted by      2009年10月24日 08:41
面白かったら汚い原稿で金取って良いって訳じゃない。
読者嘗めてんじゃねえよ
そんな汚い絵で話続けたいならウェブ漫画とかで掲載してろや
318. Posted by     2009年10月24日 08:41
信者おいしいです(^q^)
319. Posted by     2009年10月24日 08:42
303
別にファンじゃないが「売れるんだから切らねえんだろ」って話に対して
「信者信者」と必死な頭弱いのが湧いてんなって話だろ
批判されることに対しては全く文句はない
320. Posted by     2009年10月24日 08:42
>>311
それなら島耕作は三流ですねわかります
321. Posted by    2009年10月24日 08:42
下書き漫画載せて本誌が「逆に」売れる。
完成原稿のコミックも売れる。
編集部としては漫画家がプライドを持って落とすよりは、逆にありがたい。
『逆に』ありがたい。
大切な事なので二度言いました。
322. Posted by     2009年10月24日 08:43
※316みたいな事を厚顔無恥に言うのが富樫信者なんだよな……
こういう信者が更に富樫の株を下げてるってのをわかってない
323. Posted by       2009年10月24日 08:43
※317
冨樫からしたら規制の多い少年誌から脱却したいかもな
あまりに描写制限多すぎてモザイクだらけになってきている
324. Posted by 志摩香咲   2009年10月24日 08:43
子供相手の商売に必死になるのはどうかな…
325. Posted by     2009年10月24日 08:44
富樫が続きを描かないのはこういう状況を許してるファンの責任
326. Posted by 首に青海苔    2009年10月24日 08:44
バンダイビジュアルからブルーレイで復活を
果たした矢先にこれか、と
関係無いな…
鼻水垂らした女の子が出てきたくだりで、
読まなくなった。
やっぱ、幻影旅団VSクラピカの辺りが
良かったな、と。
327. Posted by      2009年10月24日 08:44
※309
>>1も集英社とその編集に対する批判だろう?
売れるからって糞みたいな絵の漫画載せるなんてどうかしてるって言うね。
328. Posted by     2009年10月24日 08:44
富樫か!と思ったらやっぱり言われててワロタ
329. Posted by    2009年10月24日 08:44
「真面目にやってないからムカつく」とか

単なる僻み根性じゃん気持ち悪い
330. Posted by あ   2009年10月24日 08:44
富樫信者が必死な件
331. Posted by     2009年10月24日 08:44


お前ら来年はFF14が出る事を忘れてないか?

332. Posted by     2009年10月24日 08:44
とりあえず富樫信者きめぇっていうのはよくわかった。
富樫なくても三浦とか藤田とか富樫より上手い話つくれるヤツのマンガ見ればいい話
極論、H×Hがあってもなくても俺の人生にはまったく関係しないし、
連載するまでニートっていってるゴミクズは一生ゴミクズだって理解しろよ儲。
333. Posted by    2009年10月24日 08:44
冨樫信者ってキモいですね

どんだけドMなんだよ

人に騙されても気付かないタイプなんだろうな

頭の悪い人って羨ましいです。
334. Posted by    2009年10月24日 08:45
富樫仕事しろ
335. Posted by     2009年10月24日 08:45
売れるんだから切らないって、その態度に読者は怒ってるんだろうがね。
富樫ファンには申し訳ないが、皆が皆「面白いから汚い原稿でも貢いであげちゃう!」って思ってたら七割の米が富樫批判になったりしないと思う。
336. Posted by 花中島   2009年10月24日 08:46
まさるさんの作者の事かと思っちまったぜ。
337. Posted by     2009年10月24日 08:47
何か良いように搾取されてばっかりな信者が可哀想になってきた。

普通に考えれば、ちゃんと面白いものが描けていた漫画家が、さぼってきたねえラフ画を売るってのは一番やっちゃいけないことなんじゃないか……?
338. Posted by     2009年10月24日 08:47
富樫の漫画叩いてる俺って賢い!キリッ
339. Posted by     2009年10月24日 08:47
最近の漫画が写実主義過ぎてるだけ

そもそも漫画はどれだけ簡潔に描写できるか
それでいて読者に100%伝わるか
その攻め際に妙味がある
山は /\ コレでおk
340. Posted by      2009年10月24日 08:47
>>1は「売れるんだから切らねえんだろ」っていう雑誌および編集者の姿勢を批判してるんですよ。
341. Posted by     2009年10月24日 08:47
*329
まるっと同意
他のマンガ目当てで雑誌買ってる人は同情するが
342. Posted by あ   2009年10月24日 08:47
>鳥山明はデフォルメ絵が上手いからだよ。上手いと早い。

これは同意。
Drスランプの末期とかネームで位置きめて下書き無しで原稿書いてたのは凄すぎ。

島耕作とかも同じモーニングのってる井上とかからみたら手抜き画にしかみえんw
まあ富樫はちとヒドイのはわかるが。

343. Posted by     2009年10月24日 08:48
富樫じゃなくて冨樫
344. Posted by      2009年10月24日 08:48
※332
冨樫はH×Hだけで人気なんじゃなくて
レベルEも幽々白書も人気
ある意味で超勝ち組のニート
どんなに社畜になっても追いつけないニート
345. Posted by      2009年10月24日 08:48
※319
>>1は「売れるんだから切らねえんだろ」っていう雑誌および編集者の姿勢を批判してるんですよ。
346. Posted by     2009年10月24日 08:49
※439
ちょっと何言ってるのかわからないです
347. Posted by     2009年10月24日 08:49
「俺が編集者だったら切りますよ。」

気持ちは分かるが無理・・・
348. Posted by     2009年10月24日 08:50
芸能・芸術の分野って
面白い>>>>きっちりしたもの
かと思ってたけど
349. Posted by な   2009年10月24日 08:50
きちんとした漫画を出版する<とにかく利益出す。
って事か。
350. Posted by    2009年10月24日 08:50
しっかり描いてつまらん漫画よりましだ
351. Posted by    2009年10月24日 08:50
弘兼氏は文化放送の番組で知識をひけらかす癖が鼻についてたけど読んで見たら普通に面白かった……
それ以来ラジオもちょっと見直したわ。
352. Posted by     2009年10月24日 08:50
昔は好きだったよ富樫
精緻な絵に、面白いシナリオ。

本当に、昔は、好きだった。
353. Posted by     2009年10月24日 08:51
見て思ったんだが富樫が富樫信者を一番馬鹿にしてるよな。
354. Posted by    2009年10月24日 08:51
H×Hはデッサンもしっかりしてるし、なによりストーリーが面白い。単行本しか買わない自分には問題ない。それよりも、銀魂のあの絵、どうにかならないの?一巻買って即効売った漫画あれが初めてなんだけれど。雑すぎる。
355. Posted by     2009年10月24日 08:51
お前らやたらと強い少年が手からエネルギー弾出して敵を倒す漫画だけが漫画だとでも思ってんのw
必死に富樫擁護w
富樫が漫画家として仕事してないのは明らかだろw
絵描けないなら原作だけやってとよw
そうやって甘やかした結果どうなってもしらないぞw
356. Posted by     2009年10月24日 08:52
つまらない普通の漫画より、面白いけど汚いラフ画の方が良いよ。






なんて言うかよ馬鹿が。
357. Posted by     2009年10月24日 08:52
鉛筆原稿をありがたがってストーリーテラーとぬかす
これってもう普通に『信者』のレベルだよね


つーか富樫がマンガを描かないのは人間性に問題があるからじゃねーかな
描くのが嫌だから描かないとか生産者向きじゃないよ、この人
358. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 08:52
このコメントは削除されました
359. Posted by     2009年10月24日 08:52
345
知ってるよ。で?
こっちは※について語ってるわけだが
360. Posted by     2009年10月24日 08:53
富樫のあの状態を許してきたから最近は新人漫画家でも平気で下書きのせちゃうってことをお前ら忘れんなよ
361. Posted by     2009年10月24日 08:54
もしも俺の好きな漫画家が、冨樫みたいなクソ汚いラフ画を売り始めたら悲しいしきっと幻滅してしまう。
だから去っていった冨樫ファンも可哀想だし、まだ冨樫のファンでいる奴も可哀想だと思う。
362. Posted by      2009年10月24日 08:55
※360
最近そんなひどいのあったっけ?
Dグレと銀魂はたしかにちょっとひどい時期あったけど
363. Posted by     2009年10月24日 08:55
同業者が批判、評価しあうことは、長い目で見るとその業界を進歩・発展させることに繋がる。売れればどんな作品でもかまわないといった商業主義的な考えは、短期的には読者にとって問題はないかもしれないが、長期的に見れば作品レベルの全体低下を招き、将来的には衰退していくだろう。作家の発言は、売れているから有効だといった発言は空虚だ。
364. Posted by    2009年10月24日 08:55
30歳のニートの息子が週2日、1日4時間バイトを始めた。



冨樫がハンタ再開した

は同義っすね。

それ以前の問題だという事に1日も早く気付いて下さい。
365. Posted by     2009年10月24日 08:56
初めてラフ画を載せた時は心配した。
でめラフ画をジャンプに載せ続け始めたとき、おれはハンターの漫画を全部捨てた。
売るのも癪だった

それくらい失望した。
冨樫は本当に漫画家を辞めてほしい。
366. Posted by     2009年10月24日 08:56
マジレスすると蟲編つまんなくね?
367. Posted by     2009年10月24日 08:57
*361
最初からあの絵だしなあ
368. Posted by     2009年10月24日 08:57
そこまで言うほど富樫のマンガはおもしろくない
行列ができるラーメンだからって並んでみるけど、やっぱり他のラーメンとかわらん

まぁ富樫の脂肪はキモイ儲から出来てるってこと理解しろよ儲
369. Posted by     2009年10月24日 08:58
中日の立浪と正反対だなー
まだまだ3割打てるのに皆におしまれつつ
潔く引退する
富樫=打てない、守れないくせに人気だけはある、必至に現役にすがる
鳥山も立浪タイプ
絵はいつでも安定してるが引退
370. Posted by     2009年10月24日 08:58
お前らなに
漫画読むのに騙されてるとかこんな落書き読むに価しないとか考えちゃってるわけ?
たかが漫画だよ?娯楽なんだよ?
面白いから読む 金を出す価値があると思ったら買う 他になにがあるよ
金を出す価値がないと思ったら黙って他の漫画読めよ 結局お前らも好きなんだろ?
好きなんだけど手抜きが許せないってだけで
そんなんガンダムシードが脚本のせいで糞になった!あんなの駄作だ!って言ってるようなもんだ
それは そういうものだ って諦めてあとは自己完結しろよ
至らない部分でヤキモキするよりいい部分を感じて楽しんだほうが絶対気持ちいいぜ
371. Posted by    2009年10月24日 08:58
序盤の富樫擁護大量発生すげえな
弘兼超正論なのに
372. Posted by    2009年10月24日 08:58
あんな落書きみたいなのでも相当面白いから、
あのままで良かったのにな・・・
わざわざ単行本とか丁寧に描かせるから
たまーにしか載せなくなったんだよ・・・
さっさとあの落書きのまま載せ続けて、
さっさと終了してくれたらよかったんだよ
373. Posted by     2009年10月24日 08:58
もしも自分がジャンプの漫画家で、必死こいて線入れしてトーン貼って……ってしてる時に「面白いからおk」ってラフ画が連載されてたらそりゃやる気なくすよな……
それを信者は嫉妬乙とか言っちゃうから駄目なんだと思う。
374. Posted by     2009年10月24日 08:59
ハンターもそうだが同じ漫画が何年も連載してる今のジャンプの状況は異常。
ワンピとナルトはもう付いていけなくなったから完結してから読むと決めてる。
375. Posted by     2009年10月24日 08:59
>>368
自分の舌に合わなかっただけとは考えないのか
なんていうか 未熟だな
376. Posted by    2009年10月24日 08:59
あんなラフだろうと、掲載した号は売り上げ伸びてんだから、編集側から見たら切る理由なんてないだろ。
商売としてやってるわけで、別に文化事業やってんじゃないんだよ。作家様はそこを勘違いするんで厄介なんだよ。
もちろん個人的には締め切りも守って一所懸命やってくれる作家のほうが好きだけど、食ってくためにはダメ人間だけど売れる作品書く作家のほうが優先せざるをえないわな。
377. Posted by       2009年10月24日 09:00
※368
冨樫の作品が普通のマンガに見えるなら少年誌卒業すべきだと思うの
冨樫が特別なマンガ描けるとかそういう意味でなく
単純にもうバトル展開のマンガ読んでも面白く感じないはず
378. Posted by     2009年10月24日 09:00
>>370
買ってない
立ち読みで十分
そもそも漫画読むなら寝る
379. Posted by 人修羅   2009年10月24日 09:00
まあ、面白いから落書きでも仕方ないよねwっつて許してた結果が
今の長期休載と気まぐれ連載なわけだが
380. Posted by     2009年10月24日 09:00
※372
ならもう漫画家辞めろって何で思わないの?
下書きのまま載せることがまずおかしいだろうが
381. Posted by     2009年10月24日 09:01
未完成な仕掛品、キズ物、ハンパ物でも
むしり取るようにして買って行きやがったあの頃が懐かしいわ
382. Posted by     2009年10月24日 09:01
ジャンプの漫画が手抜き多いのは
こいつの影響だよね
他の週刊誌は絵がしっかりしてるもんな
時間が足りないなんて言い訳はもう
今の世代では通用しない
383. Posted by     2009年10月24日 09:01
単行本では修正されてたし、一週間で捨てられる雑誌は別にどうでも良いんじゃね?
384. Posted by     2009年10月24日 09:02
冨樫の漫画を買って400円をドブに捨てるより、実際にドブに捨てた方が時間の浪費がないだけ建設的だろ?
385. Posted by     2009年10月24日 09:02
鉛筆絵=手抜き
と読者が思わされてることの方が問題だと思うけどな

週刊連載の漫画は5日かけてネームを考えるのが一般的らしいから、逆に絵をしっかり描いてる奴はネームは編集者やゴーストライターが考えているだけなんだろ
そっちの分業制の方が芸術性に乏しく商業的で嫌だけどなぁ

締切内で原稿を仕上げられないのはプロとして失格なのは前提条件での話

386. Posted by     2009年10月24日 09:03
絵が綺麗で面白くない漫画よりは、絵が適当でも面白い漫画の方が価値があるだろ
387. Posted by     2009年10月24日 09:03
>>372
そんな法律も規則もない
勝手な観念を人に押し付けるのは傲慢すぎるぞ
現にラフでも載せる会社がある
その時点で「おかしい」ということはない
388. Posted by     2009年10月24日 09:03
※385
ハア?
389. Posted by     2009年10月24日 09:04
なぜアマゾンがファイナルファンタジー?
しかし次はいつ復活するんだろうか?
390. Posted by     2009年10月24日 09:04
信者の頭はお花畑だな
冨樫が何やっても支持するだろうな
391. Posted by あ   2009年10月24日 09:04
つまらんだのの話はしてないのに、面白ければいいんですぅ〜って信者キメェ。
俺だって、話だの設定だのは島耕作よりハンタのほうが好きだがな。
やる気ありませーん、こんな手抜き程度だったらやってやんよ?(笑)
そんなクズ性質が見える絵なぞ不快極まる。
どれだけ面白い作品だろうと、面白さの一部を担う絵を疎かにする奴は漫画家として失格だ。
それを許す編集と信者も色々と失格だな。
392. Posted by    2009年10月24日 09:04
冨樫が働かなくなったのは擁護してる信者のせいだな。

前は好きだったよ。
馬鹿な信者や編集がいなきゃ冨樫は途中で目が覚めたかもしれない。
393. Posted by     2009年10月24日 09:04
書き込んでるだけで話進まねえマンガもあるしな…
書き込みだけはすごいよ…話進めてよ…
394. Posted by …   2009年10月24日 09:05
>>387
法律がなきゃ何やっても良いって理論だな。
別に考えを変えたくなきゃそれでいいが……
本当に哀れだよ、あんた。
395. Posted by    2009年10月24日 09:05
1 そもそもH×Hってそんな言われるほど面白くないだろ
富樫はLevelEだけでいいよ
396. Posted by     2009年10月24日 09:05
許すとか許さないとかなあ
397. Posted by あ   2009年10月24日 09:05
弘兼の嫁(紫門)の漫画も殴り書きみたいに酷いんだが
あと、島耕作以外の短編シリーズが面白いと最近思うようになった
398. Posted by     2009年10月24日 09:06
>>391
立派な漫画家になってから失格だなんて言葉使おうなw
一消費者がなに言ってんだかw
399. Posted by     2009年10月24日 09:06
おいおい痛いニュースどうした。
ここは真っ先に岡田発言をとりあげるとこじゃないの?
ここがミンスになってから傾向変わったのは何らかの金とか圧力があったってこと?
400. Posted by     2009年10月24日 09:06
>>375.377
いい年した大人がいつまで子供だましみたいなバトル漫画読んでるの?
なんていうか舌が子供なんじゃないの(プッ
401. Posted by     2009年10月24日 09:07
>>391
全面的に同意。
それがわかんないから信者ば馬鹿って言われるのが分からないんだよな

まるで宗教の洗脳みたいw
402. Posted by     2009年10月24日 09:07
>>1は普通に編集批判だと思うけど
これが冨樫への嫉妬に見える奴ってどういう思考回路してんの?


こんなに書き込んで漫画としての体裁を整えている
俺よりラフだけのあいつの方が売れてるんだって読んだわけかい?

関わりたくねえなそんな奴と
403. Posted by     2009年10月24日 09:08
>>394
俺もアンタも似たもの同士だよ
こんなとこで下らないことで熱くなってんだから
404. Posted by      2009年10月24日 09:08
FF14もオンラインゲームです
冨樫君もやることでしょう
405. Posted by     2009年10月24日 09:08
※398
何を勘違いしてるのか知らんが買ってやってんのは読者だ。
406. Posted by     2009年10月24日 09:09
信者アンチの自作自演バレバレw
407. Posted by     2009年10月24日 09:09
>>398
すみません日本語でお願いします……
408. Posted by      2009年10月24日 09:09
※400
おもしろいと思うから読んでるだけで
おもしろくないと思うなら読まないよ
てか子供が読むものだから読まないって考えの方が
ガキの発想だろ
409. Posted by ウボーキン大好きニュ〜   2009年10月24日 09:09
最初見た時はふざけんな!もう読むかよなめんなクズと思ったが、周りの評価が「あれ読まないと損っす!何か絵とかあんま関係ないっす」で、単行本で一気に読んでみたら糞工作より遥に漫画が楽しい時間だった。
働き出しても糞工作を手元に置く気はさらさら無いが、ハンターは全巻買って家に置いておきたい。
410. Posted by     2009年10月24日 09:09
俺、てっきりジャンプに何故かまだ掲載されてるつまんないギャグ漫画のことだと思ってた。
読者投稿コーナーよりも劣る漫画って何なんだろうな?
411. Posted by     2009年10月24日 09:09
アマやプロがブログに乗せるような基本無料のマンガだったらこんなラフでもいいわな。
でも商業的に売ってるもんでいちいち買うやつが新規で、しかも子供にいると思うの?
さすが閉じた世界でだけドヤ顔できる富樫だわ。
俺には富樫儲と伸介マンセー野郎との区別がつきましぇん(笑)
412. Posted by     2009年10月24日 09:10
マンガ描く力と描き上げる力は別物だからなあ
冨樫は持久力ないんじゃないか
金もうなるほどあるだろうし
413. Posted by     2009年10月24日 09:10
408
今の子供が富樫のマンガなんか読むわけないだろ
ワンピースくらいだ
414. Posted by     2009年10月24日 09:11
「必要とされているから」だろ。
コイツはそんな程度の事も分からんのか?
415. Posted by     2009年10月24日 09:11
H*Hって面白さはそこそこだけど、待たされてる感で面白さが倍増させられてる気がする
416. Posted by あ   2009年10月24日 09:11
馬鹿お前ら冨樫信者馬鹿にすんなよ!
可哀想な奴らなんだよ!
ほら圧倒的劣勢の中で顔真っ赤にしてんのわかるだろ……
417. Posted by     2009年10月24日 09:12
弘兼の方が売れてないって…
そんなの当たり前じゃん…
漫画を買う(精神)年齢なんて、上がれば上がる程下がるのに…
それに、漫画家は皆勤を狙うものじゃない?
確かに狙うもんじゃないよね。
連載持ってたら「皆勤して当たり前」でしょ。
落とさず描き続けるのもプロの仕事じゃん。
ましてや描き込みが凄すぎて追いつかないってレベルの絵じゃあるまいし…
いくら何でも仕事しなさ過ぎだろ、富樫。
言われて当然だよ。
418. Posted by     2009年10月24日 09:12
405
横からスマンが、勘違いしてんのはお前だよ
消費者が生産者に「失格」て言葉使うのはおかしいだろ
見捨てるのは自由だが
419. Posted by あ   2009年10月24日 09:13
必要としてんのは冨樫信者だけで、他の漫画家ファンには嫌悪感すら抱かれてるんだけどな?
この米欄みてわからんか……わからんから信者なのか。
420. Posted by     2009年10月24日 09:13
417で結論でたわ
421. Posted by    2009年10月24日 09:14
信者キモイなぁ
この人が漫画家長者番付で常に上位なの知らんのか
422. Posted by     2009年10月24日 09:14
※414
× 必要とされているから
○ 金が生まれるから

へそ曲がりの漫画家と交渉して、まともな作品を掲載するのが編集者の務めでは?
編集は読者舐めきってるね
423. Posted by     2009年10月24日 09:14
なんつーか、昨今どの漫画雑誌も腐ってるよな
下書きのせるってとこもそうだけど、乱発乱造される新刊雑誌とか、ゴールドマイン探す為にいきなり新人ぶち込んで破綻させるとか編集方針と編集者が酷過ぎる。
結局、昔やってた指導・教育・投資を放棄してる昨今の編集方針はヤバイヨーって思いました
424. Posted by     2009年10月24日 09:14
416
「顔真っ赤にした信者」使いたくて仕様がないのは
わかったからもうやめとけ。逆に恥ずかしい
425. Posted by     2009年10月24日 09:15
>>418
ごめん、ガチで言ってる意味が分からん……
悪意なく聞くんだけどお前は失格と言う言葉をどう言う言葉だと認識してるわけ?
426. Posted by     2009年10月24日 09:16
今の富樫は不良債権でしかないんだがな・・・
もうスパッと切ってもいいんzyね?
ジャンプ編集部も
427. Posted by あ   2009年10月24日 09:16
※418は釣りだろ、こんな頭悪い米に釣られんなよ
428. Posted by ナンミックス   2009年10月24日 09:17
正論だが、まわりの空気嫁
429. Posted by    2009年10月24日 09:17
島耕作(笑)
あの中国賛美のアホ漫画のことか?
430. Posted by     2009年10月24日 09:17
>>418
人間失格
431. Posted by     2009年10月24日 09:18
弘兼小者すぎワロタwwwww

お前より遥かに面白いから
連載できてるだけだろww
432. Posted by     2009年10月24日 09:18
連載三本も抱えてる弘兼からしたら毒の一つも吐いてみたくなるだろ
433. Posted by     2009年10月24日 09:18
買う奴がバカってだけの話で...
編集部は上手く商売してるつもりがアリ地獄だったりしてな
不可抗力?
まあそうだね
いつか時代も変わってゆくしな
434. Posted by     2009年10月24日 09:18
島耕作のセックスシーンで抜いたことあります
435. Posted by     2009年10月24日 09:19
430
それならわかる
436. Posted by      2009年10月24日 09:19
たぶん418は失格=同職業の人間しか言っちゃ駄目な言葉だと思ってんじゃないの?

色んな漫画を読んで他の漫画家と冨樫を比較した読者が「漫画家失格」と言っちゃ何故駄目なのかわからんが…
437. Posted by    2009年10月24日 09:19
※59
むげにんは鉛筆ラフの原稿の時でもしっかり描きこんでるじゃん
ハンタや充電ちゃんのような白い下書きほどひどくないよw
438. Posted by    2009年10月24日 09:19
運頼みで能無しの島耕作が言うなwww
439. Posted by     2009年10月24日 09:20
※418

生産者はどこから金貰ってんだよ馬鹿
440. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 09:20
このコメントは削除されました
441. Posted by た   2009年10月24日 09:20
冨樫も信者もまとめて消滅してほしい
もとファンだった身として恥ずかしい……
442. Posted by     2009年10月24日 09:23
島耕作はハンターより売れてないくせに!って飛躍する信者が本当に気持ち悪い
内容と購買層が違えばそうもなるだろうよ……
443. Posted by      2009年10月24日 09:23
レベルEは神作品だと思ってるけどハンターは正直もう落ち目だろ。
盲目的に持ち上げてる奴はもう一度最初から読み返してみ?
明らかにつまらなくなってるから。
444. Posted by    2009年10月24日 09:23
ジャンプの編集部は無能だからな
アンケートの結果でしか作品を判断できないし
445. Posted by     2009年10月24日 09:23
信者すら言ってた「富樫糞」を弘兼が言ったら何故キレるwwwwwwww
意味わかんねwwwwwwwww
デリケートゆとり現代っ子フイタwwwwwwwwwww
446. Posted by    2009年10月24日 09:24
冨樫が悪いんじゃなくて、そんなヤツの単行本を
ありがたく買っていく馬鹿な読者と、自分の生活の
為に切れない編集者が悪い
447. Posted by     2009年10月24日 09:24
ベルセルクや貞本エヴァも筆が遅いけど批判はされない
結局冨樫もしっかり描き込んであれば何も言わないんだろ?
信者もアンチもその程度のレベル
448. Posted by ニュー   2009年10月24日 09:24
う〜ん、何と言ったら面白いと思って貰えるだろうか…
ってかそもそも書かなくても遊んで暮らしていけるんだから、連載開始の条件だって内容に口出しさせない自由にさせる事だったのかもよ?低クォリテで掲載するのは相当もめたでしょ〜編集はめちゃ大変だったハズ
でもジャンプから「出た」んだよ!この事実!
毎週600万部売ってたような名門からだよ!?
449. Posted by     2009年10月24日 09:25
ここらへんで纏めよう
冨樫:プロとして糞 冨樫の漫画:相当人気
島耕作:冨樫のプロ意識を批判 島耕作の漫画:そこそこ人気
冨樫信者:面白ければ形は問わない 雑誌の掲載方式とか興味ない 俺たちの好きなものを批判するな
冨樫アンチ:手抜きが許せない そもそもHxH興味ない けど耕作好きだから叩く 人を蔑み安心感を得てる
450. Posted by     2009年10月24日 09:25
※446
富樫も普通に悪いと思うぞ?w
451. Posted by     2009年10月24日 09:26
>439
阿呆か?出版社だろ。
読者は自分で購入決められるんだから。
だから同業の漫画家が責めてる。

まあ落書きマンガ読みたくもない雑誌読者は気の毒だな。
452. Posted by e   2009年10月24日 09:26
正論なのに何で叩かれてんだ?

つかジャンプの編集は、新人育てる力がないからって、いつまでアレにすがりついてんの。
そりゃ売れ行きも右肩下がりになるわ当然
453. Posted by     2009年10月24日 09:26
てか富樫コミケで本出してたぞ
454. Posted by     2009年10月24日 09:26
誰か編集部にラフで持ち込んで
キレられたら冨樫の名前出して反応見てよ
それが集英社の意見だろうし
455. Posted by あ   2009年10月24日 09:27
一流漫画家があんなの掲載しちゃ駄目だよね
でも富樫は超一流だからいいんですwwwwwwww
456. Posted by     2009年10月24日 09:28
※449
まとめに明らか過ぎる恣意的な印象操作フイタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
457. Posted by     2009年10月24日 09:28
漫画に限らない話だよな
役者を使わずジャニがドラマをやったり
声優を使わず芸人がアフレコしたり

それでもビジネスが成り立つんだから
俺ら全員バカだよ、まったく
458. Posted by     2009年10月24日 09:29
※451
その出版社はどこから金貰ってんだよ、馬鹿
459. Posted by     2009年10月24日 09:29
食いもんでもゲテモノ好きはいる。
AVでもキワモノ好きはいる。
漫画でも富樫好きはいる。
460. Posted by     2009年10月24日 09:30
弘兼は詐欺レベル。富樫は犯罪レベル

どっちもどっち。むしろ両方いなくなっても俺は痛くもかゆくもない
461. Posted by     2009年10月24日 09:31
ところで、富樫は漫画書かんで普段何をして
るんだろう。

暇だろうに。。。
462. Posted by     2009年10月24日 09:31
他の誰かが同じ真似しよったら 滝壷に沈んでもらう
だが富樫だけは許される それが実力の世界というもんだ
463. Posted by     2009年10月24日 09:31
※449
そこそこて……
10巻以上の漫画が6タイトル、そのうち20巻越えが5タイトルの漫画家をそこそこて……
464. Posted by     2009年10月24日 09:32
あんなラクガキでも売れちゃうんだから許されるんだろ

ま、興味ない人間から見りゃ確かに酷いラクガキ漫画だけどなw
465. Posted by     2009年10月24日 09:33
>454

新人が大御所と同レベルだと思いあがるなで一蹴ハイ終了
なんだかんだ言ってもネームバリューあるからねー
あと編集部は高学歴多いからエリート意識バリバリの偏屈が多いから気を付けろよ!
466. Posted by     2009年10月24日 09:33
富樫はそろそろ奥さんを見習え…
ゲームの電源入れるなヽ(`□´)ノ
PC立ち上げるのはいいがネトゲと専ブラはやめろwwwwwwwww
467. Posted by     2009年10月24日 09:33
ものっすごい正論。
つーかよく公共の場で言ってくれたと思うよ。
こういう明らかに自分より強い相手に文句言うのは相当勇気ないとできない。
もっと言ってやれ。
468. Posted by     2009年10月24日 09:34
-------------------ここまで富樫の自演-------------------
469. Posted by     2009年10月24日 09:34
まだ大多数の漫画家の仕事がまともなので成り立つ話
一度漫画家全員で結託してエンピツ画ウィークでもやってみたら面白いかもしれんねw
470. Posted by     2009年10月24日 09:34
>>457
でも化けるケースも十分ありえるだろ
ジャニが全員棒なわけがないし
そんなん言ったら仮面ライダーなんて見れないぜ? 役者のくせにカツゼツ最低 演技も棒 脚本もド下手なんてレベルじゃない
それこそ中学生の演劇部レベル

だったら芸人やジャニのが1000倍マシ むしろ芸人のアフレコとかハズレ探すほうが難しい
471. Posted by     2009年10月24日 09:34
週間で描くのが難しいなら後進に譲ったらいい
しがみつかなくても生きていけるだろ
472. Posted by     2009年10月24日 09:35
正論ではあるが、あんたがいってもな、という気もする。
473. Posted by     2009年10月24日 09:35
 富樫はあんなだけどなんだかんだで面白いからまだいいが、萩原は毎回あとがきで言い訳していてうざいことこの上ない。いつだったか見開き全部鉛筆で済ましているのあったし。そもそも今どこら辺のストーリーなのかすらわからん
474. Posted by    2009年10月24日 09:36
面白ければいい、というのも一理だが、
初めてジャンプを手に取った人がいきなり下書き漫画を読まされて、以降ジャンプを敬遠したのであればそれはダメだろう
今の売れ行き見るとそういう状況になってるんじゃないの?
475. Posted by     2009年10月24日 09:36
※461
ヒント:amazon
476. Posted by     2009年10月24日 09:37
>>471
集英社の稼ぎが減っちゃうからダメです
売れればゴミでもラクガキでもいいんですw
477. Posted by     2009年10月24日 09:37
>458
言うと思ったw お前ほんとにバカなんだな。
読者が金払わなくなったら切るだけだろ。
こんなでも喜んで買う奴がいて、その代わりがいないから使ってんだよ。
金払いもしねー奴が「失格」だの何騒いだって無駄。
だから島耕作が同業としてそのシステムを怒ってんだろ。

しかしH×Hってまだやってたんか。
もうやる気無くて終わったんだと思ってた。
478. Posted by ABC   2009年10月24日 09:37
島なんとかって誰?
漫画家?
479. Posted by    2009年10月24日 09:39
富樫!
富樫!
富樫!
480. Posted by     2009年10月24日 09:40
>何で許す
売れるからです
481. Posted by     2009年10月24日 09:40
>>474
富樫は逃げる客よりも集める客が上回ってるから今のところ問題ない
ジャンプの売れ行きが悪いのは単純に看板が詰まらなくなったから
482. Posted by     2009年10月24日 09:41
※478
あー、あれだ。
ヤマトの航海長やってたやつだ。
483. Posted by    2009年10月24日 09:42
>>470
ライダー役者よりも長年やっているのに成長してない奴多いだろ
本人のイメージに固執せず、もう少しいろいろな系統の役やらせるべき

ライダーと戦隊ものは、若手が経験積むにはいいところ
視聴者も子供メインだからそれほど演技が人気につながらない
484. Posted by     2009年10月24日 09:44
その鉛筆書きの方が島耕作より価値があるんだがな
485. Posted by    2009年10月24日 09:47
いかにも納期納期の団塊世代の発想で吐き気がする。
486. Posted by     2009年10月24日 09:47
ジャンプだから仕方ない。結果主義なのは昔からの方針だし。
丁寧に書いてる漫画や大御所の保護はサンデーに任せればよい。
487. Posted by     2009年10月24日 09:47
※477
馬鹿だな〜
消費者は金払ってるんだぜ?
批判できる資格あんじゃねーか
出版社が作家を雇って、本を作って消費者が金を出して買う
作家が糞で消費者が「この作家どうなの?」っていうことがそこまでおかしい事じゃねーだろ
488. Posted by Posted by   2009年10月24日 09:47
>>160
幽「霊」白書
489. Posted by     2009年10月24日 09:48
>>1の記事は別に富樫に向けられた意見じゃない。
少年ジャンプによくある「間に合わないから下書きでいいや」っていう漫画家としての姿勢とそれを載せる編集部の判断を批判してるんだろ。
確かにそうなった元凶は富樫なんだろうけど。

手塚、赤塚を引き合いにだして昔もあったって意見があったけど、当時の二人の仕事量は常人じゃ到底不可能なくらいの仕事量だからな。
連載7本とか抱えてやってるわけだから。

それと編集が描かせてるだけで富樫自身はもう描きたくないんじゃないの。
そのことも弘兼は分かってると思うよ。
島耕作シリーズあれだけ長く続けてるんだからw
490. Posted by アチーブメント   2009年10月24日 09:49
下書きで脱稿する富樫と、それを許す集英社と、それで満足する読者がクソなだけ。
491. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 09:49
このコメントは削除されました
492. Posted by     2009年10月24日 09:50
>>485

ちょwwww納期の重要性に団塊は関係ないと思うんすけどwwwww
493. Posted by     2009年10月24日 09:51
富樫がダメになったのは真っ白な絵でもバカだから満足できちゃうゆとりのせい
494. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 09:52
このコメントは削除されました
495. Posted by がりくそん   2009年10月24日 09:52
ワンピースの作者
売れてるからって休みすぎだろ
496. Posted by     2009年10月24日 09:52
絵描かないなら小説でいいじゃん

絵ありきのマンガだろ?
最低限のプロの仕事はしろよ
話しは面白いのに三年ぐらい前から見るの止めたよ
497. Posted by     2009年10月24日 09:53
島と美味しんぼは、もう腐ってると思う。
マンガ雑誌なんかグラビア目的でしかかわねぇ。
498. Posted by    2009年10月24日 09:53
押尾被告「…」
検察官「アメリカのクラブで酒を飲んでいたときに、MDMAを飲んだと話しませんでしたか」
押尾被告「はい」
《法廷に響き渡る検察官の声。一方、押尾被告の声は擦れるように小さく、時折、語尾がとぎれる》
検察官「この時は、どのように入手したのですか」
押尾被告「私が入手したわけではないので、わかりません。周りの人間が…」
499. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 09:54
このコメントは削除されました
500. Posted by     2009年10月24日 09:54
>>487
横だがそれはないわ
消費者は いいなら払う 悪いなら払わない の二択しかできない
そもそも金を払ってやってるというのが間違い
向こうは才能を提供してるんだから読ませてもらってるが正しい
機械で作った物じゃなく一応芸術品(笑)なんだから
それを失格と言えるのは同じ土台の職人か関係者のみ
501. Posted by     2009年10月24日 09:54
まず今は流石にラフ画載せるのはやめてるという説明をしないとややこしくなる
502. Posted by     2009年10月24日 09:54
※487
横だが、税金のように無理やり徴収なら文句を言えるが、
買うのが自由な商品なら、気に入らなければ買うのやめるだけだろ。
画が気に入るかどうかは個人差があるし、
富樫のどのポイントがクソかも意見は分かれるだろうし。

まあネットで意見言うのは自由だが。
503. Posted by     2009年10月24日 09:54
発狂した儲がコピペ嵐
504. Posted by とんぼ   2009年10月24日 09:54
まあ、本当に価値を認められたものは長く残るだろうから、結論はすぐ出さなくてもいいんじゃないか?

色物は一時的な人気を博しても一年後にはどこにも見当たらない、というのはお笑い芸人だけじゃないと思うよ。

ベテラン作家には、「手抜き」だと唾棄されても、もしそれが消費者に受け入れられれば、そういうのも有りか、となるし、ただの色物で終わるかもしれない。
505. Posted by     2009年10月24日 09:54
読者にアンケートでもとってみてそのままが良いかどうか決めたら良いんじゃない?編集長だけが決めるのはどうかと思うけど。
506. Posted by 2度寝するわニュ〜   2009年10月24日 09:55
連載休止で忘れてた頃に、コンビニでジャンプ見かけて、ハンターが表紙で「連載再開」なんて書いてあったら100パー手に取る。そして単行本が待ち遠しくなる。手に取ったら違うのも読んじゃうな…そして毎週チェック迄はしないが、何だかんだでコンビニに行く度にやってるのかな?とジャンプを開いてしまう。でも単行本で読みたいから、掲載してるかしてないかの確認だけして、他の漫画どんなのがあるかなと読んで置く。普段ジャンプを立ち読みなど絶対しないのに、このルーチンを壊してくるのがハンターだと気付いた。別に富樫信者じゃ無いけど、俺はハンター信者の様だ。許してくらはい
507. Posted by     2009年10月24日 09:55
※496
そもそも話が進んでないので、だれも見る事ができない
508. Posted by     2009年10月24日 09:56
ぶっちゃけ丁寧な鉛筆絵ってかなり好きなんだが、少数派なのかね。いや冨樫は雑だけど。
509. Posted by     2009年10月24日 09:56
※495
あれは映画関連の仕事で忙しいだけだろ
510. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 09:56
「俺が知らない漫画家は知名度も売り上げも低い」

↑マヌケ
511. Posted by     2009年10月24日 09:56
ワンピースも絵下手糞だよな
なんで売れてるの?あんな詰まんない+下手糞な漫画
512. Posted by    2009年10月24日 09:57
それでも売れるからだろ
513. Posted by      2009年10月24日 09:57
※509
ナウシカの漫画ですね、わかります(違
514. Posted by     2009年10月24日 09:58
>487
うん「くそ漫画家」とか本人を批判する事自体はいいんじゃない?
雑誌で読んでるんなら特に。
でも売れ行きが群を抜いてて、十分商業として成り立ってる作家を
単行本も買わない、同業でも関係者でもない奴が「漫画家の資格なし」だの
言うのはただのバカ。
515. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 09:59
このコメントは削除されました
516. Posted by     2009年10月24日 09:59
検察官「またMDMAをもらおうと?」
押尾被告「思っていません」
検察官「アメリカで最初にMDMAを飲んだときは、何錠飲みましたか」
押尾被告「1錠だけです」
検察官「何の目的で飲みましたか」
押尾被告「その時は、場が盛り上がって、クラブの中で、その勢いで…」
検察官「女性とのセックスの快感を増幅させるために飲んだのでは」
押尾被告「それはありません」
MDMAの使用を「セックスの快感目的」ではないかと質問する検察官に対し、「その場の勢い」と繰り返す押尾被告。やりとりは平行線をたどる
517. Posted by あ   2009年10月24日 09:59
5 ビーバップのきうちかずひろだってヤンマガ打ち切られてるからな
とがしは月刊誌いくべき
518. Posted by      2009年10月24日 09:59
この期に及んで冨樫スゲーとか言ってるやつはただの馬鹿
盲目信者かよ

ジャンプで週間連載しない漫画家とか価値ねーから
同人でやってろよって話
519. Posted by     2009年10月24日 10:00
ワンピの絵はうまいだろ パースとかあれでかなりちゃんとしてるぞ
うまいヘタと好き嫌いは別物だと思うが
520. Posted by     2009年10月24日 10:00
しかし富樫のほうが金持ちという現実

単なる「負け惜しみ」にしか聞こえない(笑)
521. Posted by     2009年10月24日 10:00
※517
いや富樫は年刊とか季刊じゃねぇと。。。
522. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 10:01
このコメントは削除されました
523. Posted by     2009年10月24日 10:01
金出して買ってんだから文句を聞けというのはクレーマーの論理。

それに対して何のしがらみもない普通の生産者(販売者)ならば、「買って頂かなくて結構です」となる。
524. Posted by    2009年10月24日 10:01
いい歳して漫画読んでる奴って・・・
ジャンプだのヤンマガだの買うのに必死だったり・・・  

何か下等に見えてしまう。
525. Posted by     2009年10月24日 10:01
検察官「あなたは、今年の3月にもMDMAを飲んだと話していますね」
押尾被告「そうだと思います」
検察官「どのように飲みましたか」
押尾被告「同じです」
検察官「酒の中に入れて飲んだと」
押尾被告「はい」
検察官「この時はどうやって入手したのですか」
押尾被告「周りの人です」
検察官「外国人の友達ですか」
押尾被告「それは言えません」
526. Posted by 名無しさん   2009年10月24日 10:02
米519
ワンピは構図が微妙なコマ結構あるぜ
キャラがどんなポーズなのかよくわからない時とか
あとごちゃごちゃし過ぎてたりね
527. Posted by     2009年10月24日 10:02
検察官「何錠飲みましたか」
押尾被告「同じく1錠です」
検察官「どんな状況で飲みましたか」
押尾被告「みんなで騒いでいて、それで…」
検察官「飲んだ理由は、女性とのセックスの快楽を増幅させるためではないのですか」
押尾被告「違います」
米国でたびたびMDMAを服用したことを認める押尾被告。語り口には終始、力が感じられない
528. Posted by    2009年10月24日 10:03
イニDとか絵の下手さは尋常じゃねぇ。
なんだよあの顔の造形はw
しかも高速道路で写真撮ってきてトレスだし。
529. Posted by    2009年10月24日 10:04
これってアレじゃないのかな。
売れてる漫画家だからこそ、
きちんとした形で掲載すべきって思ってるんじゃあないのかな。
いわゆる売れっ子になると何やっても許されるという
風潮を作るのがいかんと考えてるのでは?
530. Posted by     2009年10月24日 10:04
検察官「今年の7月、アメリカに行きましたね。このときも(MDMAを)飲みましたか」
押尾被告「はい」
検察官「状況は」
押尾被告「同じ状況です。クラブで、40人ぐらいで外国人の方たちと酒を飲みまして…」
検察官「この時は?」
押尾被告「1錠飲みました」
検察官「目的は?」
押尾被告「何も考えず、その場の雰囲気で飲んじゃいました」
検察官「この時もセックスの快感目的で飲んだのではありませんか」
押尾被告「違います」
531. Posted by     2009年10月24日 10:05
※500 ※502
二択しかできないって限定してる意味がわかんね〜
まーまー漫画を芸術品(笑)と考えると、
それって、ストーリー+絵っていう形態にその芸術性が問われるわけじゃん
そう考えると、ある種の芸術的な表現での鉛筆原稿でなく、明らかな手抜きでの鉛筆原稿ってどうなのかねえ?

信者なら作家を批判し、クオリティの高い作品を求める事は必要だと思うし、当然だと思うぜ
お前が本当にその作品を愛してるなら
「富樫様」にすがりついて媚びへつらいしてるだけじゃダメじゃねーの
532. Posted by     2009年10月24日 10:05
ワンピースは下手っていうか線が雑だしバランス悪いし ああやっぱ下手だわ
昔の方が上手かった気がする
好みの絵じゃないがそれとは別で
533. Posted by     2009年10月24日 10:05
おまえら
脳内メーカーで「HUNTER×HUNTER」やってみろ
全部「休」だぞ。
534. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 10:06
このコメントは削除されました
535. Posted by     2009年10月24日 10:07
※529
高貴な者の使命ってやつか
536. Posted by     2009年10月24日 10:07
こち亀くらいしか読めるもんないな。
ヤンマガは制コレのときしか買わないし。
537. Posted by     2009年10月24日 10:07
信者におもしろければ手抜きでいい
なんて言われれば富樫だってモチベーションあがらんよ

信者は手抜きでいいかもしれんが
俺は富樫の本気の漫画をみたい
538. Posted by     2009年10月24日 10:07
島耕作 シェー
で検索すると切なくなれる。
539. Posted by    2009年10月24日 10:07
弘兼のコンセプトは「美しく、色っぽく、尚且つ汚くならずに上品に描く」
つまんねぇけどなw
540. Posted by     2009年10月24日 10:08
検察官「『7時にはEを持っている』という連絡を受けませんでしたか」
押尾被告「はい。ああ、はい…」
検察官「クリスにはMと名乗っていませんか」
押尾被告「よく覚えていません」
検察官「クリスに錠剤を注文していますよね」
押尾被告「私は片頭痛持ちなので、あちらの保険証を持っていないので、それで紹介してもらって…」
検察官「ジョンという男も知っていますか。『MDMAが大好きなだけでファックしたい女はいないか』というメールを送っていませんか」
押尾被告「わかりません」
541. Posted by    2009年10月24日 10:08
『課長×課長』ハゲワロタ
542. Posted by 知の歴史   2009年10月24日 10:08
ハンタ好きとしては異論あるな。
まず我々も許してないし、個人で名前も知らぬ相手を貶すだけの漫画家風情が批評家を気取るのも失笑もの。軽く目を通したが個人的には面白くない部分があったぞ。客観的な意味でもハンタ限定でいいから金流を一度でも大きく生み出して漸く主張認めてもいい発言だな。

それに、読み親しんだものを斬ッと切り捨てる真似は読者層はできないだけだ。呪詛によって身動きとれない状態だからこそコミックレベルで気長に待つだけだし。私とて他に面白い作品なら別にも気をやっている。

――『新人の為に席を空けろ』だろ?

嫌だな。確かに普通漫画家ならサボってるから退くような話でもあるが、企業側はあくまで『貢献』されている(た)ことを要素として連続を以て繋がるわけだ。あくまで事実的な意味でも無能による世襲制が如き、曖昧な理屈で休載が許されているわけではない。
――何れにせよ、新人なんかより遥かにこっちがいい。休載は腹が立つし終われは同意だが。完結してない以上、読者意見としては却下したい。それに、私は自分自身の社会の枠で他社都合を勝手に当て嵌めて、才ある者の首を切るのを主張するのが正しい行為とは思わないな。読者立場が
543. Posted by     2009年10月24日 10:09
冨樫信者はいつもほかのマンガけなすことでハンタとかマンセーしてる印象
544. Posted by     2009年10月24日 10:09
ガモウがあの絵で描いてたら絶対読まないだろうから
小畑とのコンビは正解

冨樫はえんぴつ描きでもとりあえず読むかとは思える

人気がなくなれば勝手に落ちぶれる商売だし
社会に適合できないからマンガ描いて生活してるんだろうし
そのスタイルを他人が批難してもなあ…

講演や評論で食ってる自称漫画家もいるんだから、好きにすればいいと思う
545. Posted by     2009年10月24日 10:09
真面目に連載している他の作家に対して失礼だと思うけどなぁ。

〔誼拗鑢儀膓个膿震面椶世韻鼻∋纏がイマイチな社員

遅刻欠勤は当たり前、サボリ上等で態度最悪だけど仕事がものすごくできる社員

どっちを取るかって話なんだよな。
やっぱ会社のスタンスだから外野がとやかく言うことではないか。

ただ、富樫の場合は、読者をバカにしすぎてるとは思う。
546. Posted by (== )   2009年10月24日 10:10
ゴル○13の目だけ描いている人に言ってください。
547. Posted by     2009年10月24日 10:10
押尾被告は「ジョン」という人物に対してメールを送信したことを認めない
検察官「あなたは、メールのやりとりに(自分の本名を使わず)イニシャルを使っていますね。それはなぜですか」
押尾被告「誰かが僕の代わりにメールを打ったんだと思います」
検察官「フ〜ン。あなたは誰かに携帯を貸したりするのですか」
押尾被告「あちらでは通話もメールも無料なので、多分、誰かがメールをする際、私の携帯(電話)を使ったんだと思います」
548. Posted by 名無しさん   2009年10月24日 10:11
まあ昔とはちょっと違うよね。
作家に対して甘くなったのかどうかは知らんけど。

鳥山明なんて休載する時、扉絵描いて謝りまくってたじゃん。
ほとんど休まなかったし。
DBで2本掲載した事もあったしな。
確かクリリンがドドリアさんに追撃されてる辺り。
549. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 10:11
ダメな商品にダメ出しして何が悪い?
550. Posted by     2009年10月24日 10:11
ここまで「漫画は面白ければいいんだ。面白ければ連載される、当たり前だ」なし
551. Posted by     2009年10月24日 10:11
※531

批判してる時点で信者失格。
552. Posted by     2009年10月24日 10:12
島なんか病院の待合室においてある程度の本だろ?
553. Posted by     2009年10月24日 10:13
検察官「今回の事件以外で日本でMDMAを使ったことはありますか」
押尾被告「ありません」
検察官「なぜ日本では使わなかったのですか」
押尾被告「アメリカでは、クラブの中で、当時は軽い気持ちでその場の雰囲気だけで何も考えずに飲みました。私は日本ではクラブには行きませんので…」
国内でMDMAを服用したことは否定した押尾被告。これに対して検察側は、国内でも以前から使用していたとみているようだ
554. Posted by     2009年10月24日 10:13
そんな話面白いなら小説にすればいいんじゃね?
挿絵くらいならペン入れする余裕もでるだろうし
555. Posted by    2009年10月24日 10:14
現地妻だけで出世したワンパ漫画家に言われる筋あいはないw
おめぇなんて無名なら読みきりで終わりだよ老害w
556. Posted by     2009年10月24日 10:14
検察官「あなたの毛髪からMDMAが出ていることは知っていますか」
押尾被告「いいえ」
検察官「弁護士さんから教えてもらっているはずですが」
押尾被告「分かりません」
押尾被告はひざに手を置き、うつむき気味。小さく抑揚がほとんどない声で、引き続き質問に答えていった

557. Posted by     2009年10月24日 10:14
※545
無遅刻無欠勤で仕事もできる人間を企業は望むよ
△離織ぅ廚凌祐屬チヤホヤされる事はないよ漫画の中の世界じゃあるまいし
それが許されるのはそれこそ世界レベルの人
人間、代わりなんていくらでもいる
大企業の社長さえ代わりがいるんだから
558. Posted by     2009年10月24日 10:15
もう、休載/再開自体が話題になっているのだから
編集はこいつは放置でいいと判断したんじゃねぇの?
よそに行かれるよりは、コミック化するために原稿のせているだけで
集英社に置いておけるならば、会社としては
+だと判断したのだろ
559. Posted by     2009年10月24日 10:16
※550
面白くても、厳密には「連載」されてないよね。
不定期連載と銘打っただけでw

…って事は、実は面白くないんじゃ?!www
560. Posted by     2009年10月24日 10:16
※551

信者=儲
561. Posted by 知の歴史   2009年10月24日 10:17
確かにこういうことを読者立場が言うなら解る理屈だが。何だかんだで主観的でもあるべき意見対立だからな。

ただプロが基本の土台である鉛筆ごときの線と言うのは変な気はするな。
二次元如きの紙売り師が…てな見方は言い過ぎかもしれんが卑下して自分自身の品性失うような考え方。
562. Posted by また10巻あたり、漫画喫茶行って読もうっと   2009年10月24日 10:17
※497
いや何かしばらく休んだ後再開した時の話ね
※530
なるほど富樫がんばれ!

ハンター×ハンターがハイクォリティで再開しますよ〜に(-人-)
563. Posted by    2009年10月24日 10:17
面白ければOKって今のハンター面白くないじゃん
「ちゃんと載ってた頃は面白かった」だろ
島耕作は嫌いだけど弘兼の言うことには一遍の反論の余地もないだろうが
富樫擁護してる奴、弘兼叩いてる奴はアホか
564. Posted by     2009年10月24日 10:19
鉛筆画が富樫の画風ならしょうがないが
あれは本当に手抜きだからな

ところで電撃大王とかマイナー誌で
同じ事やってるマイナー漫画家はどういう評価になるうでしょ
565. Posted by     2009年10月24日 10:19
*531
お前本当に他人のレス理解できてねえんだなあ
何はぐらかしてだか
566. Posted by     2009年10月24日 10:19
信者に理屈は通じない
馬鹿に付けたる薬無し
567. Posted by .   2009年10月24日 10:20
富樫の作品を引き延ばそうとしている編集が悪いんだよ

編集のせいで漫画の中での力のバランスがずれまくってて、ブ○ーチの様になってって続けている漫画家の方が異常

人気作品を無理やり引き延ばして作らせようとしている編集作家に嫌気がさして富樫が書かないだけ

ハンタハンタ最初から読んでたらわかると思うけど、辻褄が合わなくなってるから富樫が書きたくなくなってるのは仕方ないこと
568. Posted by     2009年10月24日 10:21
富樫はもう仕方ないが、江川は絶対に許さない!絶対にだ( `;ω;´)
569. Posted by     2009年10月24日 10:22
マンガのスタイルを固定する必要ないだろうに
どうしてペン入れしなきゃダメ!絶対!みたいな話になるの?
手抜きだろうが殴り書きだろうがそれで数字取れると思われるならおk
読者がそっぽ向けば載らなくなる
それだけの話をどうして同業者が文句つける必要がある?
570. Posted by     2009年10月24日 10:22
冨樫信者ってこんなに必死なのか・・
ハンターなんて完結する事ないだろうにw
571. Posted by    2009年10月24日 10:22
嫌いだが、売れるならありだと思う
572. Posted by    2009年10月24日 10:23
面白ければ下書きでもOKってのはおかしいだろ
いくらなんでも読者なめすぎ
573. Posted by     2009年10月24日 10:24
>>531
いや俺はハンタも島の漫画(名前も知らん)も読んだことないぞ
なんか変に信者が媚びてると決めつけようとしてるが
絵を気にしない奴の大半は媚びてるなんて考えすら浮かんでないと思うぞ
馬鹿だからとかゆとりだからとかじゃなくて他に人一倍の魅力を感じてるだけなのさ

踊る阿呆に見る阿呆 同じ阿呆なら踊らにゃ損損♪
好きなところだけ見たっていいじゃない 人間だもの
娯楽で漫画読んでるのに嫌なとこ見てストレス溜めるのもバカらしいでしょ
脳内フィルターかけようぜ
574. Posted by     2009年10月24日 10:24
いつから冨樫信者はこんなになってしまったんだろう
575. Posted by     2009年10月24日 10:25
※565
>何はぐらかしてだか
落ち着け
576. Posted by      2009年10月24日 10:25
載せるのは売れるからであって、売れるのは読者がそれでも求めてるということで。
最終的に読者が選んだ結果であるのだから
外野がとやかくいうことではないことではないんじゃない。
577. Posted by あ   2009年10月24日 10:25
100億持ってる人間の頭の中がわかる訳ない。
578. Posted by    2009年10月24日 10:25
ほとんどお休みでたまに出たかと思えばラフ絵で掲載。
低クオリティのまま単行本が発売されるが他を圧倒するほど売れる。

一方
締め切りを守り、コツコツと背景までもキッチリ描き
やっとのことで発売された単行本が富樫以下の売れ行き

確かに怒る罠w

ただね、面白いし売れるんだからしょうがないよねwwww
579. Posted by      2009年10月24日 10:25
お前らもう寝ろ
寝た奴は仕事いけ
仕事ない奴は探しにいけ
休みの奴は早く寝ろ
580. Posted by     2009年10月24日 10:26
※561
基本はあくまで基本だろう。
それにきちんと上に積み上げてこそ価値があるもんじゃないのか?
581. Posted by    2009年10月24日 10:27
>567
bリーチあの内容で40巻超えてるからなw
中身なさすぎw
582. Posted by あいつだけはもうね   2009年10月24日 10:27
江川ーー!ゴールデンボーイとかマジで許さんッッ
583. Posted by ^^^^^^   2009年10月24日 10:27
おまえら作者の漢字くらい覚えような
×富樫
○冨樫
584. Posted by     2009年10月24日 10:28
課長×課長 マダー?
585. Posted by     2009年10月24日 10:29
あんなエンピツの落書きは絶対認めん!とファンのアンタが言わんと甘えてドンドン劣化してゆきますよ〜
586. Posted by     2009年10月24日 10:29
ストーリーに人気があって外面がクソなマンガ

外面だけ整えてストーリーが万人受けしないマンガ

編集者は漫画家じゃない、社員なんだよ。溢れる多様なクソコンテンツの中で、長期的、短期的に見てどれが利益を上げられるか、どうすれば利益が上がるのかを判断し実行するのが仕事なんだよ。自分が面白いと思うマンガを作るんじゃなくて、みんなが面白い=売上げの大きいマンガを作る、それがビジネスってもんだろ。
社長島耕作とか書いてるくせにこのタコはそんなことも分からんのか。
587. Posted by    2009年10月24日 10:29
下書きでも面白ければいいというけど
その下書きですら載らないのが現実w
掲載されなくても面白ければいいというのだろうか…

ていうかぶっちゃけ蟻の後半はつまらんかったよね?
スレでもナルトや鰤みたいにネタにして楽しんでただけだろ
588. Posted by     2009年10月24日 10:29
※569
その考えを続けると今のテレビのようになるよ
わかってる?
589. Posted by あ   2009年10月24日 10:29
こういうの見ると荒木はすごいなと思う
二十年くらい落としてないんだろ
590. Posted by     2009年10月24日 10:30
富樫いらね
591. Posted by    2009年10月24日 10:31
漫画としても島耕作の方がおもしろいな
ハンターとか小中学生じゃないと楽しめん
592. Posted by     2009年10月24日 10:31
え?圧倒するほど売れてんの?これって
593. Posted by    2009年10月24日 10:31
※585

とがし「じゃやめます^^」
594. Posted by     2009年10月24日 10:31
富樫は不定期過ぎて長いとこアシ無しらしいからな
白さがさらに際立つとw
595. Posted by      2009年10月24日 10:31
ジャンプ作家より江川になんとか言ってくださいよ
596. Posted by     2009年10月24日 10:32
島ってのもっとイラネ
ってか誰?
597. Posted by     2009年10月24日 10:34
※593

元からやめてんじゃんwwwwwwwww
598. Posted by 横ヤリニュ〜   2009年10月24日 10:35
※593
俺が悪かった…やめないでくれ
599. Posted by     2009年10月24日 10:36
つうか富樫ってもう普通に描いてるんだけどね
ただ、編集が載せないだけ
「え?今ドラクエ忙しいんでしょwwwww」
600. Posted by     2009年10月24日 10:36
冨樫はな
今FFでよ
それどころじゃねぇんだよ

ファンなら分かってやれよ(爆)
601. Posted by     2009年10月24日 10:36
>「俺が編集者だったら切りますよ」

オレは編集者に「なれない」と言ってるようなもんだな・・。10週で切るジャンプが切れないんだぜ?意味解ってないよな。
602. Posted by     2009年10月24日 10:37
横レス自演臭パネェ
603. Posted by     2009年10月24日 10:37
島耕作って、明らかに、日本の品位を落としてるよな。
604. Posted by    2009年10月24日 10:37
つーか、富樫の絵が手抜きに見えるのはアシスタントの問題でもあると思うんだが。
605. Posted by     2009年10月24日 10:38
バスタードは面白いからわかるんだが、ハンター×ハンターはそんなに面白いとは思わない俺は富樫が切られないのが不思議でしょうがない。
606. Posted by       2009年10月24日 10:38
富樫GI編以外は別におもろない
GI編だけで長く連載して欲しかった
607. Posted by     2009年10月24日 10:39
鳥山先生とか荒木先生は天才的面白さの上に落とさないから凄い。
富樫とはレベルが違い過ぎる。
608. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 10:39
このコメントは削除されました
609. Posted by     2009年10月24日 10:40
萩原漫画単行本でしか読まないから
鉛筆書きとか信じられねー。
610. Posted by     2009年10月24日 10:40
バクマンの事だな
まるで下書きかネームのようなのが何ページにも渡り掲載されてた
611. Posted by    2009年10月24日 10:41
どう見ても弘兼の言っていることは正しいのになんだこのレス・・・。

本当に冨樫信者は気持ち悪いな。
612. Posted by     2009年10月24日 10:42
ゴンのジャン拳ってドラゴンボールで初期悟空が使ってた技じゃんって思った。パクリ酷いね。
613. Posted by     2009年10月24日 10:42
あれだ。島耕作は、絵はたしかに、手を抜いていないかもしれないけど、内容は、手を抜いてるんだよ。全部同じような話だし。
614. Posted by     2009年10月24日 10:42
こんなに狂信者が多いんだ。切ったらどうなるかわかるだろう
615. Posted by    2009年10月24日 10:43
※588
TVがそういう考えでさっさと面白くない番組切ってれば今よりマシになってたと思うよ
つうかマスコミなんか所詮どこも一緒なんだし
今更マンガ誌だけは違うなんて思ってないよね?
616. Posted by     2009年10月24日 10:43
面白ければ全てが許される。
つまんないモンを、どんだけ手間隙かけてクオリティあげたって、駄作は駄作。
そういうこった。

絵描き脳は絵でしか物事を判断できなくなるから困る。そして物語に使うべき時間と労力とアイデアを絵にまわすから駄作しか作れない。
読者は絵なんぞより、物語の方にこそ興味を持っているという事に気付くべき。
617. Posted by s   2009年10月24日 10:43
今回の黄昏流星群、ストーリーすごい手抜きだった。いつもの困ったときのセックス落ち。
ストーリーで手を抜くか、絵で手を抜くかの違いだろ。
618. Posted by     2009年10月24日 10:43
※610
君もあれを知っているのか!www
619. Posted by    2009年10月24日 10:45
仕事をしろ、それだけだ
620. Posted by     2009年10月24日 10:45
611
編集者の判断をコイツが口をだしてるところを叩いてるんじゃないかな?

思うんだけど、あれだよな。仮にも社会人漫画描いてるんなら、「切りたい。それでも切れないのが社会人!」というべきじゃないかな。子供の意見にしか見えないというか。まぁ島耕作が、実際、幼稚な社会人向けの漫画にしか見えないしな・。
621. Posted by あ   2009年10月24日 10:45
いt
622. Posted by 一致団結ニュ〜   2009年10月24日 10:45
工業製品とか、パーツの補給品を何十年か作り続けないといけない法律あるじゃん。作りっぱなし出来ないようにさ。
だから人気が無くて打ち切り以外は、責任取って最後まで完結させる法案を通そうぜ!
623. Posted by     2009年10月24日 10:46
Hシーンでコマ稼いで、Hで昇進してく現実とは懸け離れた夢物語の方を切ろうぜ…

そもそも、
ファンが許すからどっちも存在するんだろ。
624. Posted by     2009年10月24日 10:46
※>>604
富樫はアシスタント使ってないよ。
幽白で懲りたらしい。
絵が雑だったり鉛筆だったりするのもそのせい。
たった一人で週刊連載なんて地獄だぞ。
…まぁ、こんだけ休載してりゃ関係ないかもだけど。

俺は鉛筆は許せるが、休載は許せん。
625. Posted by     2009年10月24日 10:47
富樫、仕事をしろ!というなら、まぁ分かるが、俺なら切る!っていうのは、ちょっとアレだな。コイツダメだな。という反応になるよな。
626. Posted by    2009年10月24日 10:48
お前がいうなw
絵に動きないし、面白くないくせにw

ただ富樫は仕事しろ。
627. Posted by     2009年10月24日 10:49
>>620
たまにこんなコメしてる奴いるが弘兼だってそんな事分かって言ってるってなんで判らないんだろなw
本当に言葉の上っ面だけでしか判断できない人間多いな・・・
628. Posted by    2009年10月24日 10:49
正直ハンハーハンター面白いか?
漫画全巻買ったまでして呼んだがラフ画で書いて出すほど面白いと思わなかったぜ
読者なんてドンドン新しくなっていくんだから「昔面白い漫画描いていた」なんて「だから?」って話になると思うんだがなぁ・・・

629. Posted by ぽぽき   2009年10月24日 10:49
凡庸な才能の弘兼がいうことじゃないって
大衆は凡人の力作よりも天才の落書きを好む
そんなこともわからないのか
630. Posted by あ   2009年10月24日 10:50
あの巻はセリフが多くて頭痛くなった
631. Posted by     2009年10月24日 10:50
週末だからコメ欄は冨樫信者の擁護で埋め尽くされるのがわかるw
632. Posted by     2009年10月24日 10:50
ご家族からのご要望は植物人間になっても生きていてほしいそうですからなかなか切れないということですはい
633. Posted by     2009年10月24日 10:50
富樫の漫画は面白い

それがすべての理由だ
634. Posted by    2009年10月24日 10:51
富樫さんの休載は育児休暇なんだと思っていた時代が私にもありました
635. Posted by な   2009年10月24日 10:51
岡田のコメントを載せない痛いニュースって…
636. Posted by    2009年10月24日 10:52
三流にもなれない同人作家が通りますよ?
富樫はそうでも無いけど、萩原先生のラフ原稿回はとってある。
単行本で超美麗画になったものと見比べるのは勉強になります。
637. Posted by     2009年10月24日 10:53
面白いから切れない。

>『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』

お前漫画家としてクオリティ低すぎるだろwww
専務の時点で編集者はもう切れよwwww
638. Posted by     2009年10月24日 10:53
富樫原作で他の漫画家に絵描かせろよ。
639. Posted by     2009年10月24日 10:53
最近は絵メインでストーリーどうでも良しみたいな風潮あるから、絵が全てだとは言わんが
冨樫のアレはねぇよ、100%手抜き以外の何物でもない

本スレ317見て素直にそう思ったわ
640. Posted by     2009年10月24日 10:53
冨樫も週刊連載マンガ家としては終わってるけどマンガは面白ければいいんだよ
ビジネスで考えたら確かに切るに値するかもしれんがエンターテイナーとしては優れてる
641. Posted by     2009年10月24日 10:54
※618
素人が書いたようなレベルの絵だったな
642. Posted by     2009年10月24日 10:54
富樫の漫画は面白い・・・・か?本当に?

絵がどうとか以前にハンターハンターそのものがさほど面白いとは思えないんだけど。
643. Posted by    2009年10月24日 10:55
米欄にしかアザゼルさんが書いてないなんて・・・
644. Posted by 名無し   2009年10月24日 10:55
黄昏流星群は面白い。大人が読む漫画だと思う。
ハンターハンターとかガキのまま取り残されちゃった大人が見るもんでしょ?
645. Posted by     2009年10月24日 10:55
PCに切り替えろってこと?それなら建設的意見。
646. Posted by     2009年10月24日 10:55
※640
逆。ビジネスで買い手がいるから切れない。
エンターテイナーとしてはこれだけ描かない時点で終わってる。
647. Posted by     2009年10月24日 10:55
冨樫信者キモイな
648. Posted by     2009年10月24日 10:56
弘兼=島耕作って感じになってるが
人間交差点とか黄昏流星群あたりを読んで欲しいな
名作だぜ?

>>561
別にそういう意味で言ってるわけじゃないだろ
ラフだから文句言ってるんであって、鉛筆でもしっかり描いてあれば文句はいわんだろうさ
649. Posted by    2009年10月24日 10:57
レベルEみたいに月1連載にしときゃいいのにな
650. Posted by 名無し   2009年10月24日 10:57
まず「恥ずかしい」と思わないのかな?あんな原稿出して。
嫁さんからしたら恥ずかしいと思うよ。っていうか漫画家っていう職業自体も恥ずかしいのに。
そこまで自分が可愛いのか?
651. Posted by _   2009年10月24日 10:57
色んな漫画を読まないとハンター×ハンターの面白さは解らないだろうな、ガキには解らない面白さがある
652. Posted by     2009年10月24日 10:58
642
同意。別に際立って面白くないから。
653. Posted by    2009年10月24日 10:58
正論だ…正論だがしかし、甘ったれのご都合展開が決め技の作者に
「キミ仕事はちゃんとしたまえ。世の中は厳しいのだよ」
とかいわれても、どうしてかしら涙が出ちゃう。・゚・(ノ∀`)

【実録】浮気バレした島課長
    →実は嫁さんも浮気中→しあわせ離婚 ( ゚д゚)ポカーン
【比較】浮気バレした金太郎
    →修羅場→刃物→血→妻家出 ウワキオソロシス((;゚Д゚)ガクガクブルブル
654. Posted by (・ω・)   2009年10月24日 10:58
なんで叩かれるかなぁ
漫画の面白さとか漫画家の格とか人気度とかじゃなくて、
彼が言いたいのは
「漫画家としてプライドを持って仕事をしろ」
ってことでしょ?

つまらんとか面白ければおkとか言ってる奴は考えた方がいいよ
655. Posted by     2009年10月24日 10:58
※641
それでもあの狭い世界では大先生などと持て囃されていたような...
今から思えば皮肉だったのかもしれんが(笑)
656. Posted by    2009年10月24日 10:58
まー冨樫は一度マガジンに移籍しようとして
ジャンプ編集が土下座して引きとめたなんて話もあるしなぁ。

色々とあるんだろう。
657. Posted by     2009年10月24日 10:58
虫編で子供の兄妹が虫に喰われる行で
鉛筆のグジャグジャな線にネームだけが入った回があった
何年か振りに目をゴシゴシと擦った
658. Posted by     2009年10月24日 11:00
651
ジャンキーにはその面白さが良くわかるってこと?
659. Posted by ワ   2009年10月24日 11:00
富樫は、本人自身の問題もあるけど
合わせて、周囲の人間に恵まれ無かったのもあるね。

編集は編集で、人気が出たからと話を無理に引き延ばさせたり
話題性優先で、未完成原稿を強引に掲載したり。

コレは富樫じゃないが
担当か編集の人間が、完成してる原稿を「持ち逃げor紛失」して
数話分抜け落ちた事もあった。
660. Posted by    2009年10月24日 11:00
※651
色んな漫画を読んでるからこそ
ハンターハンターごときで増長が許されてるのが理解出来ないんだよ。

てか実力主義だか何だか知らんけど
実力が無い奴は正論も吐けない業界は廃れるぞ。
661. Posted by    2009年10月24日 11:00
ウボォーギンが無双するハンター協会の10人の追っ手だかなんだかの所のは物凄いひどかった
佳作の奴でももっと上手く書くだろというか、わけのわからん線の集合体と後は棒だった
662. Posted by       2009年10月24日 11:01
米642
富樫信者に何言っても無駄だよ
客観的に面白いと言えたのはハンター試験か旅団の話まで
実際富樫がまともに描いてたのはそこら辺までだし
それ以降のハンターが面白いと言えるのはちょっと頭おかしい
663. Posted by     2009年10月24日 11:01
ハンターハンターって最初はともかく
途中から惰性で読んでいただけで
蟻と戦うようになってからは
そんなに面白くなかったけどな
それであの絵だから間違っちゃいないよな
664. Posted by     2009年10月24日 11:01
※650
ほぼ同意できるが
>漫画家っていう職業自体も恥ずかしいのに。←ここだけは同意しかねる。
665. Posted by     2009年10月24日 11:02
※656
マガジンに来ないでくれてありがとうって富樫に礼を言いたい。
666. Posted by     2009年10月24日 11:03
内容がつまらないとかじゃなく、問題は漫画家としてのプロ意識、
編集や読者といった社会に対する責任が果たせているかどうか。
弘兼は自分のファンに対する責任は果たして批判している訳で、
弘兼がつまらないとか、富樫が面白いとかいう問題ではない。
667. Posted by     2009年10月24日 11:03
漫画家のプライドって何よ?
面白いか面白くないかが最上級命題じゃないの
668. Posted by     2009年10月24日 11:03
木多はいいのか
669. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 11:03
味噌を湯で溶いたレベルで「味噌ラーメンでござい」と言われて、「ま、老舗の人気店だし、麺はちゃんとしてるみたいだから、許す」と言ってる客みたい。冨樫信者って。
670. Posted by     2009年10月24日 11:03
目先の人気だけでエンピツ画許しちゃったのが
問題なんだろ?
ほっとくと漫画は今以上にどんどん衰退するぜ
671. Posted by     2009年10月24日 11:05
富樫漫画は寧ろそんなに面白くないのに
続き引き伸ばされて楽しみに待ってる間に期待補正が掛かることで
信者が勝手に面白いと思いこんでるだけじゃないのかと思うんだけど。

普通のペースで連載してたらとっくに人気が落ちて打ち切りになっててもおかしくない程度の内容じゃね?
初期はともかく、最近のどの話のどの辺がどう面白かったって具体的に言える信者って居るの?
672. Posted by     2009年10月24日 11:05
全然厳しくない言葉だよな
小学生の頃の俺だって思ったわ
673. Posted by     2009年10月24日 11:05
キメラアント編が面白すぎる
冨樫はグロ描いてるときのほうがいいな
674. Posted by    2009年10月24日 11:05
信者が甘やかすからだよ
675. Posted by     2009年10月24日 11:05
冨樫漫画は好きだ面白い
でもプロ意識がない作家なんだろう
他のジャンプ専属漫画家に失礼だから
とっとと切るか
赤丸なりなんなりに移せ、と思っています
面白けりゃ下書きでもいいなんて駄目過ぎる
描くの面倒なら原作者になれ
676. Posted by    2009年10月24日 11:05
漫画家に限らず、プライド持って仕事している奴いるんか?

最近はすべての職種にプロ意識感じないんだが。
677. Posted by     2009年10月24日 11:05
面白くない娯楽が衰退したところで、誰も困らないよ?
678. Posted by     2009年10月24日 11:06
それこそ理想論でしょ
島なんて長続きしてるだけが自慢の駄作書いててプロとして恥ずかしくないのって聞きたくなる
ストーリーに真新しいものもなく絵もうまいと思えない
言葉を返せば島を切れない編集は無能じゃないの?
どう見ても老害でしょ
無能な老害が下書きでも人気をとる漫画家に嫉妬しているだけのコメントにしか感じられない
言いたい事あるなら世間に認められてから言えば?

このセリフを鳥山や荒木が言ったんなら「そのとおりw」一色に染まるだろうがな
679. Posted by    2009年10月24日 11:06
富樫が面白いとかファンが認めてるとかじゃなくて、
集英社が企業として腐ってるということじゃないの。

どう見ても宗教じゃねーか・・・
680. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 11:06
このコメントは削除されました
681. Posted by     2009年10月24日 11:07
いや、お前等が持ち上げるほどハンターハンターは面白くないし
別に絵も良いわけじゃないし
島耕作も面白いとは思わないけど「プロ」として金を貰っている以上ちゃんと仕事しろって思う
682. Posted by     2009年10月24日 11:07
弘兼漫画も面白いって意見を、すべて無かった事にしやがったな管理人。
683. Posted by     2009年10月24日 11:07
※678
蟻が恐竜を批判してはいけないという論拠は何だ?
684. Posted by     2009年10月24日 11:08
※667
漫画の至上命題は面白い事だけど
社会人の至上命題は仕事をちゃんとこなす事。

あと天才だろうが何だろうが
クリエイターの至上命題は『面白い物を』『完成させる事』だから。

漫画は及第点だとしても、漫画家としての富樫は駄目だ。
685. Posted by     2009年10月24日 11:08
商業誌なんか鉛筆書きだろうが売れたもん勝ちだろ
686. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 11:08
世間的に冨樫って認められてるの?
687. Posted by _   2009年10月24日 11:08
毎号載っててつまんない漫画なんて資源の無駄じゃないか
688. Posted by     2009年10月24日 11:08
※667
漫画家は話から仕上げまで、トータルの作品を生み出す職業だ
プロになれば1人でやるのは大変だから、チーム編成みたいになるが
最終的には面白いか面白くないかだが、仕上げまで描く事は基本中の基本だ
689. Posted by     2009年10月24日 11:08
久米田「冨樫くんはホントに嫌な子です。タマに学校来たかと思ったら圧倒的に他のジャンプ漫画より面白い(笑)。ああ気に入らない。」
690. Posted by      2009年10月24日 11:08
おいおいお前ら落ち着け。
この作者は面白くないとは一言も言ってない。この作者は富樫のファンなんだよ。
恐らく富樫の気持ちを鼓舞させようとしてるんだな。いい奴だ。
691. Posted by    2009年10月24日 11:09
おもしろいから切られたらショックだわ
692. Posted by     2009年10月24日 11:09
富樫は一度大筒キャノン先生にお説教されて反省するべきだな。
693. Posted by     2009年10月24日 11:10
米682
「面白い」ばかりで一方的過ぎて不自然だと思ったが、やはりあったのか。
そもそも面白いか否かの問題ではないし、面白いとも思えないのだが。

高河ゆんとか、冬目景にも一言言って欲しい。
完結させる気があって開始しているとは思えん。
小説家の佐藤大輔とかもそうだが。
694. Posted by     2009年10月24日 11:10
島?

あぁ立ち読みですら真っ先に飛ばす漫画か
695. Posted by 知の歴史   2009年10月24日 11:11
上で『持ち逃げか紛失』とあるが理屈としては同意だな。ただ数話分抜け落ちたことは読者は結局関係なかったりするから、心酔した『信者』以外は冷たい意見があっても仕方ない話。ただ漫画家そういうのを理解せず他社や他漫画家か叩きする姿勢は自惚れだな。

おそらくだが、ガッシュベルの作者で騒動があったな、確か。
696. Posted by ぬ   2009年10月24日 11:11
儲だったけど蟻編からは内容も糞だしダラダラやるくらいならやめるべき
ただ、しまこうさくも正直駄目だしおまえが言うなw
697. Posted by     2009年10月24日 11:11
てか、この1の作者を批判してる奴って的ハズレだろ
ただの正論だしなこれ、どんな立場だとかまったく関係ない
普通に駄目だろ富樫の後期とか

関係ないが今だって1年以上(位?)描かずに遊んでるとか
話にならんべ
698. Posted by    2009年10月24日 11:11
なぜこの米欄には弘兼を売れない作家扱いしてる奴がいるんだか分からん
699. Posted by     2009年10月24日 11:11
確かに正論。消費者からしたら商品としてありえない。強制的にMacで制作させ作業を圧縮するなりして業界で改正に取りくまないと、印刷にはレスポンスの限界があるためWEBに確実に浸食される。商品として手元に残る事に価値が創れないなら編集者としてはジリ貧だな。未だに印刷の業界でアナログ中心なのは漫画だけ。
700. Posted by     2009年10月24日 11:12
基礎は出来てないのに見栄えだけは良い
売れっ子俳優みたいなもんですね
701. Posted by     2009年10月24日 11:12
島批判は単なる話題逸らしだな
それ以外の反論押しようが無いって事だろ
702. Posted by     2009年10月24日 11:13
やめさせたくても無理だし載せれば金になるしで
グズグズな状態なんじゃね。

でもまぁ漫画家の卵には悪影響与えてるだろうな。
キチンとペン入れしないで持ち込むような輩は昔から居たんだ。
都合良く解釈してラフみたいな状態で持ち込もうとする
夢見がちな漫画オタクは急増してるだろ。

何年後かには頭のどっかにそういう認識のある連中が
漫画家として出て来るわけだな。
703. Posted by     2009年10月24日 11:13
売れれば何でも良い(笑)

ヤクザかよ
704. Posted by 愚か   2009年10月24日 11:13
プロ意識(笑)まあ楽しんでる奴が勝ちだな
705. Posted by わは   2009年10月24日 11:13
相変わらず富樫信者はきめえなW
ガキの集まりか
ちゃんと富樫にお布施するんだぞWWW
706. Posted by     2009年10月24日 11:13
馬鹿ばっか


売れればいいんだぞ?
707. Posted by あ   2009年10月24日 11:14
ナメてるとしか言いようがない!
708. Posted by    2009年10月24日 11:15
キャンペーンかよ?
709. Posted by     2009年10月24日 11:15
謎に島批判を始める奴は間違いなくスネオタイプ
710. Posted by    2009年10月24日 11:15
ハンターハンター厨が必死に叩いてんな。
そら人気があるからって、あんな連載の仕方してれば、誰かから批判くるさね。
つーか2ちゃんってほんと二枚舌だな。
「文句あるならお前がやってみろよ」
って言われたら
「厨房乙wそういう問題じゃないからw」とか言うくせに、逆の立場なら「ならお前が面白いの書いてみろよw」とか言う。

結局、自分の都合のいいように論理をすり替えてるだけ。
711. Posted by    2009年10月24日 11:15
肉便器アオイ
712. Posted by     2009年10月24日 11:15
売れてナンボの世界だからねぇ・・・
売り上げで負けた人間が何を言っても負け惜しみにしかならんよ
713. Posted by    2009年10月24日 11:15
すね毛
714. Posted by     2009年10月24日 11:16
>706
そういうマンガって数年後に読み返したら
何でこんなもん買っちゃったんだろ・・・
ってなんね
715. Posted by     2009年10月24日 11:16
勝負もしてないのに負け惜しみもクソもないだろ
716. Posted by      2009年10月24日 11:17
ジャンプは人手不足なんだろう、仕方ない
717. Posted by まそっぷ   2009年10月24日 11:17
ああ、江川の仮面ライダー(とも呼びたくないが)か

アレはくずだったなw
718. Posted by     2009年10月24日 11:17
弘兼氏の言う事は至極正しいなw
だが島耕作は課長で終わった。
719. Posted by     2009年10月24日 11:17
>712
その台詞を富樫自身が言うなら認めてやるけど
そんな事も言わずに逃げてるだけじゃんあいつ
720. Posted by    2009年10月24日 11:17
富樫はアシ無しだからなあ
現在26の俺が40になるまでには終わるかな?
721. Posted by     2009年10月24日 11:18
他人を僻む程困ってないだろ、この人も。
単に同じプロとして未完成品を出して平気なのってどうよ、みたいな話でしょ。
722. Posted by     2009年10月24日 11:19
週刊誌の糞さ見ればわかるでしょ、使い捨てられる歯車にプロも糞もない。

まぁ冨樫はとっくに週刊誌への未練はないと思うけどね。
723. Posted by    2009年10月24日 11:19
自殺すんなよ!
724. Posted by ー   2009年10月24日 11:19
もう意味もなく何かしら叩くのやめたら?wwほめる人の方がモテるよ
725. Posted by     2009年10月24日 11:19
冨樫は同人でやれよ
咎信者もまとめてそっち行け
726. Posted by     2009年10月24日 11:20
全く持って反論の余地が無い正しい意見なのだが
それでも大抵の漫画家より面白いから困る
仮にここでジャンプが冨樫を切った所で確実に他が拾い上げるだろうし
そもそも金に困って無いから切られても全然困らんw
727. Posted by あ   2009年10月24日 11:21
丁寧に仕上げてる(島耕作は見たことないからしらんが)人からしたら不快で仕方ないよな
728. Posted by     2009年10月24日 11:22
※721
富樫儲は、富樫を非難する奴は皆嫉妬!
と思ってんだよ
マジキチだからなあいつら
729. Posted by     2009年10月24日 11:22
てか、富樫が金に困ってないとか
どこからの情報なんだろ
何で富樫の経済状態知ってんのお前ら
730. Posted by あ   2009年10月24日 11:22
責任感とかどうでもいい
プロ意識だけあったって面白くなけりゃゴミだ
731. Posted by    2009年10月24日 11:22
コミックでは綺麗になってんだからいいんじゃね?
たかだか240円の雑誌の16ページくらいになに文句いってんだか…
ちなみに俺はラーメン屋で読んだだけで富樫のファンじゃないよw
732. Posted by     2009年10月24日 11:23
>>682
だね

他のサイトでは弘兼作品に対してのレスも結構載せてるけど、ここだとカットされて批判的な内容しかほぼ載せてない
編集が悪質すぎる
733. Posted by    2009年10月24日 11:23
弘兼先生は鉛筆漫画に負けて悔しかったんだよ
そっとしておいてやれ
734. Posted by    2009年10月24日 11:25
米729
嫁が億万長者なのはみんな知ってるよ
735. Posted by     2009年10月24日 11:25
信者の分際でも冨樫を富樫って書く奴いるのなw
736. Posted by     2009年10月24日 11:25
それでもおまえの作品より
おもろいからだよww
737. Posted by ワ   2009年10月24日 11:25
編集の質の低下に対して
富樫はワザと、手を抜いてる様にも見えるけどね。
「あんたらには、プライドが無いのか?」って。

人気があるからといって「未完成品」を掲載するという事は
業界の質の低下に繋がるという事。
それが判らないから、平気で掲載してるんだろうけど。
738. Posted by    2009年10月24日 11:25
金持ち喧嘩せず。
739. Posted by     2009年10月24日 11:26
冨樫のことかあああああああああああああああ!
740. Posted by    2009年10月24日 11:26
漫画家やめたら?
741. Posted by     2009年10月24日 11:26
黄昏流星群とか面白いじゃん
読みもしないで弘兼批判してる奴等ってなんなの
742. Posted by    2009年10月24日 11:27
そんな落書きでも切れないほどジャンプが落ち目ってるって事だな
それでも未だにジャンプを買ってしまう奴が多い
漫画の質が落ちるのは読者の自業自得といえる
743. Posted by    2009年10月24日 11:27
年刊少年ジャンプを作って年一話にすりゃ富樫もまともなの書くんじゃね?w
744. Posted by     2009年10月24日 11:27
熟女ババアのセックスシーンばかり描いてる漫画化が何を偉そうに
745. Posted by     2009年10月24日 11:27
おもしろけりゃなんでもいいんだよ!
極端な話、お前らが授業中にサボってノートの角に書く
パラパラ漫画の紐人間程度の絵でも面白けりゃOKだな俺だったら。
746. Posted by よーこさん   2009年10月24日 11:28
バスタードの最初のト書き文字漫画ときは爆笑したけどなぁ
なんどもやられるとちょっとな
747. Posted by     2009年10月24日 11:28
つーかハンターハンターってたいしておもしろくないぞ?
ハンターハンターがっていうより富樫が書いてるからっていう理由でおもしろいと思いこんでるだけ
748. Posted by    2009年10月24日 11:29
正論だろwwwww
749. Posted by     2009年10月24日 11:29
つーかこの人って結構有名な人じゃん。
「島耕作」シリーズの人だろ?
二流漫画家とかお門違いにもほどがある。

あと、ハンターハンターって読んだことないんだけど、そんなに面白いの?
同じバトル漫画のワンピと、どっちが面白い?
750. Posted by    2009年10月24日 11:29
キモい。
751. Posted by     2009年10月24日 11:30
冨樫本人はもう辞めたいんだろうな
752. Posted by     2009年10月24日 11:30
そんなこともわからんのかww
あなたはお金持ちです。
どっちを選択しますか?
)擦靴て毎日6時間も寝れない、土日もない。

△金使いたい放題、全てが自由な時間

753. Posted by     2009年10月24日 11:30
売れてるものに飛びついてる奴らには
情弱だのミーハーだの罵るのに

冨樫作品だけは売上こそ全て!って考えるんだな
754. Posted by     2009年10月24日 11:33
普段ニコ厨馬鹿にしてる奴らは、
平気でニコ厨の常套句の「嫉妬乙w」を言えるんだなww

※678
お前の頭の中では島先生は売れない漫画家なんだなww
755. Posted by    2009年10月24日 11:33
正論じゃなくて俺ルールじゃん
756. Posted by     2009年10月24日 11:33
儲発言の冨樫を犬作先生に変えてみ
いかに危険な宗教かわかるぜ
757. Posted by    2009年10月24日 11:34
しょうもないのに売れてる物を叩いているのであって、売れているからしょうもないと決め付けて叩いてるのではない。
おバカな貴方にはこの違いが判りますか?
758. Posted by カボチャ   2009年10月24日 11:34
本人に聞けば?
759. Posted by    2009年10月24日 11:34
弘兼憲史って企業マンガ書いてる割には、
経営とか経済学のこと全然わかってないのな。
鉛筆画でも手抜きでも総合的に見て利益があると見れば載せるのが企業というものだろ。
760. Posted by    2009年10月24日 11:34
鉛筆だの下書きだの細かいことはどうでもいい
はやく連載再開してくれ、冨樫
761. Posted by     2009年10月24日 11:34
732

だってここの管理人、性格歪んでるもの
762. Posted by     2009年10月24日 11:34
手段が目的になってる
別にコマ割されたイラスト集を見たいわけじゃないし
763. Posted by     2009年10月24日 11:34
島耕作たまに見ると
いつもホテルでショートカットの熟女と
不倫してるだけなんだがw
764. Posted by    2009年10月24日 11:35
つーか本来ファンに対してもの凄く失礼な話なんだけどね、冨樫氏のやってることって。
「お前らこんな落書きでも喜んで読むんだろ」って
言ってるようなもんでしょ。
ファンも編集部もなんでこれを認めるのか。

売れてりゃラフでもOKなんて前例作ったら、真面目に描く漫画家減っちゃうよ。
765. Posted by     2009年10月24日 11:35
漫画の価値は漫画家がきめるもんじゃない。

読者がきめるもんだろうがw
766. Posted by    2009年10月24日 11:35
高尾山行こうぜ!
767. Posted by 、   2009年10月24日 11:36
信者うぜえ
768. Posted by     2009年10月24日 11:36
まあ信者が「これ以上面白い漫画はねえよ」って買い続けてるからなw
WJでやらせてるのが問題なんだろうけどな

今のWJなんて努力とかチームワークより個人の才能マンセーの
チョン漫画みたいなのばかりなんだから
たぶんヒロカネが言いたい仕事に対する真摯さとかそういう精神性は
ガキの間では流行んねーよ言うだけ無駄
769. Posted by    2009年10月24日 11:36
下呂温泉行こうぜ!
770. Posted by     2009年10月24日 11:36
※764
で、前例作ってから何年も経ったけど減ってるの?
771. Posted by    2009年10月24日 11:36
案外富樫も同じ事思ってんじゃね?www
あの鉛筆書きも切って欲しくてやってる様にしか見えないし
772. Posted by    2009年10月24日 11:37
負けた犬ほどよく吠える
773. Posted by    2009年10月24日 11:37
温泉旅行は別れのサイン。
774. Posted by    2009年10月24日 11:38
島耕作は実写好きです。(*^_^*)
775. Posted by     2009年10月24日 11:39
※757
冨樫の方が売れてるから冨樫の方が面白い!に決まってる!嫉妬乙
って言っては聞かないおバカな信者に言ってるわけですよ
776. Posted by     2009年10月24日 11:40
もう富樫なんてどうでもいいよ。
オレもあんなラフ画が掲載されてると怒りを覚える。
それに今さらハンターハンターの続きなんてどうでもいい感じだし。
読者を舐めすぎだろ。
777. Posted by     2009年10月24日 11:40
富樫はなあwww
それが味なんだから仕方ないとか、力強く見せるためとかそういうレベルもぶっちぎった白さ。
話の部分だけで切れない最低限の仕事は出来ちゃってるから、絵は落書きでも良いや、みたいな。

まあ、富樫からすれば毎回そこまで気合入れて書く理由が無いのかなあ。
別に売り上げ伸ばす義務も無いし。
十分な収入が有って、趣味を職業に出来て、たまにやる気出た時だけ本気で描ければ良いや、と。
778. Posted by     2009年10月24日 11:41
金貢ぐ信者の分際で口だけはいっちょ前に態度でかいなガキがww
せいぜい自覚の無いまま奴隷化してろよw

と作者が思ってたとしても特に意外ではないね。
実際全くその通りの行動とってる訳だしね。
779. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 11:41
このコメントは削除されました
780. Posted by 富樫   2009年10月24日 11:41
この喧嘩、同じ名前のよしみで、
男塾一号生富樫源次が代わりに買った。
かかってこいや
781. Posted by さあ名無しさん、ここは守りたい   2009年10月24日 11:41
書きたくても書けない事情が知りたい。

統合失調症?癌?筋萎縮症?不治の病?

プライバシーうんぬんは分かるけど、ここまで読者に支持されてるなら、カミングアウトした方が休みやすいと思うんだ。
782. Posted by     2009年10月24日 11:42
とりあえず批判してる奴も肯定してる奴もソース記事は読んどけって。

弘兼は「下書き状態で掲載すること」を批判してるのであって、休載しまくることについては何も言ってない。
むしろ記事の通りなら「休載してでもちゃんと完成させろ」と読めなくもない。

本スレでも米欄でも的外れな意見が多い気がする。
783. Posted by     2009年10月24日 11:42
>所詮子供騙しの商売って事だ
>ガキ相手にそういう弘兼の正論は通じない

まったくだ
買うガキ(頭がガキのままの大人も含む)がたくさんいるんだからしょうがねえ
784. Posted by     2009年10月24日 11:42
弘兼信者お得意のレッテル貼りが始まったお
785. Posted by    2009年10月24日 11:42
米757
しょうもないけど売れてるって冨樫さんじゃ…
786. Posted by     2009年10月24日 11:42
信者乙で思考停止している安置には何言ってもムダだとよく分かりましたw

売れたもん勝ちですよ?w
787. Posted by     2009年10月24日 11:42
プロっていうのはマンガで食っていける連中を指すんだよ。完成度の高い芸術がやりたいのなら商業雑誌に載せるのはやめてアマの世界、同人に行くべき。

納期に予定したモノを仕上げられない富樫はカスだが、それでも客を掴んでる以上、プロはプロ。弘兼は漫画家として「××は悪い見本になるから編集には切ってほしい」と言うべきだった。なのに「俺が編集なら〜」とか言うから頭悪い天狗とバカにされる。編集と漫画家は別の仕事で、こんなのが「社長」島耕作描いてるんだから笑えるw というのが結論。
788. Posted by やわらか   2009年10月24日 11:42
休載に慣れてるからもう何とも思わないww
「奴隷はずっとそれを続けると奴隷である事に誇りさえ持つようになる」って真理だよな。
789. Posted by    2009年10月24日 11:43
単に未完で終わられると気持ち悪いから読んでるだけだろ。
790. Posted by       2009年10月24日 11:43
弘兼はやっぱり人間交差点が一番面白い
791. Posted by     2009年10月24日 11:43
島耕作しか知らん無知が弘兼憲史批判するなよ
他に名作いろいろ書いてるだろ
792. Posted by    2009年10月24日 11:44
続きが早く読みたい!って思わせる漫画はもうハンタくらいしかない。
絵は嫁に書いてもらえないのかなあ。
793. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 11:44
※784
どこに弘兼信者なんかがいる?
794. Posted by     2009年10月24日 11:44
ラフがダメな理由を述べよ
795. Posted by     2009年10月24日 11:45
現実を直視しなよ、オッサン達

時代が変わったんだよ
弘兼の作風はもう時代遅れだ
中高年しか買わない漫画が若年層向けの漫画に負けるのは当然だ
796. Posted by さあ名無しさん、ここは守りたい   2009年10月24日 11:45
書きたくても書けない事情が知りたい。

統合失調症?癌?筋萎縮症?不治の病?

プライバシーうんぬんは分かるけど、ここまで読者に支持されてるなら、カミングアウトした方が休みやすいと思うんだ。
797. Posted by     2009年10月24日 11:45
下書きでも
毎週読みたい
ハンターハンター

26巻読み直してみるとやっぱおもしろいよ
798. Posted by     2009年10月24日 11:45
>『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作

漫画家として怠惰なのはどっちだと・・・
799. Posted by     2009年10月24日 11:45
もう同人誌でやればいいと思うんだ冨樫
ハンターじゃなくても売り上げほとんど自分のものになるし
マイペースに描けるし、なにより落書き鉛筆本30Pで
一冊3000円の値段付けてもきっと信者は買ってくれるよ

言われて当然の事を漫画の大御所からズバリ言われて
「作品つまんねー奴が俺たちの冨樫様にケチつけんな」って
あげあし取り出来る部分必死に探してはファビョるお子様は面白いね
800. Posted by    2009年10月24日 11:46
でも連載再開したらなんだかんだで再開した事を叩かれそうだ
801. Posted by    2009年10月24日 11:46
荻原もひどかったな
802. Posted by     2009年10月24日 11:46
>弘兼は漫画家として「××は悪い見本になるから編集には切ってほしい」と言うべきだった。なのに「俺が編集なら〜」とか言うから頭悪い天狗とバカにされる。

同じだろ。。。
そんな言い換えしたって絶対叩かれるっての
803. Posted by    2009年10月24日 11:47
モンキーパンチ最高!
804. Posted by    2009年10月24日 11:47
モンキーパンチ最高!
805. Posted by     2009年10月24日 11:47
なんか料亭がファーストフードで出す季節の人気メニューに
文句付けてるみたいだな
そのメニューもういいよって思ってる客も多いっつー
806. Posted by -   2009年10月24日 11:47
来年の夏まで休載だろうな、富樫
現在:パワプロポータブル
年末:FF13
来年:FF14

マジ、ゲーム業界に救われてる
807. Posted by     2009年10月24日 11:47
>>795
勝ち負けの問題じゃなく社会人のしての仕事に対しての問題だと思うんだけど・・
何の勝ち負けの話をしてるのかまったくわからんw
808. Posted by     2009年10月24日 11:48
×大御所
○老害

無能は年齢や年数でしか己の価値が見出せない
809. Posted by    2009年10月24日 11:48
弘兼信者なんかどこにいんだよwww

しかし>>1は内容批判じゃないしどっちかといや編集批判だしな
それでも嫉妬乙としか言えないんだなあ…

信者が何度も言うように鳥山や荒木が本当に批判したらなんて言うのかな…もう本誌には載せてもらえない嫉妬乙とか言うのかな?
810. Posted by     2009年10月24日 11:48
いいから早くラフがダメな理由を述べよ
811. Posted by    2009年10月24日 11:48
ゼノギアスをいまでもたまに引っ張り出す俺には>>1に同意できない
812. Posted by     2009年10月24日 11:49
んでこの人だれ?w
813. Posted by      2009年10月24日 11:49
奥さんがセーラームーンの作者なんだっけ?
なんちゅうかもう、漫画家としては既に他と次元が超越しすぎてやる気が無いんだろう
他の漫画家なんて、ゴミだろうもう
814. Posted by    2009年10月24日 11:49
面白い面白くないっていうか、ちゃんと完成品を出せってやつだわ
でも批判は作者よりも出版社側にすべきかな
誌面に載せるって事を考えろと
815. Posted by     2009年10月24日 11:50
弘兼信者=料亭にたとえたり、漫画界の大御所(笑)といいだすばか
816. Posted by     2009年10月24日 11:50
>鳥山や荒木が本当に批判したらなんて言うのかな

言ってないのが現実。詭弁のガイドライン貼ろうか?
817. Posted by     2009年10月24日 11:50
で、信者は本当の所ちゃんと連載して絵も綺麗に書いて欲しいと思ってるの?

思ってるなら批判しても良いと思うがな〜
818. Posted by     2009年10月24日 11:50
>>814
面白くない完成品いらないわ
819. Posted by    2009年10月24日 11:50
タキシード仮面さま大好きよ(笑)

byうさぎ
820. Posted by     2009年10月24日 11:51
×漫画界の大御所
○時代に取り残された老犬
821. Posted by     2009年10月24日 11:51
面白いかどうかの論議は個人の主観と趣向によるものなんだから
そんな事言い争ったって無駄なのに。
「冨樫はクズだけど漫画だけは日本一面白い」って矜持が
信者の唯一の拠り所だから必死必死

冨樫だけじゃなくて、それを載せる編集の仕事に対する姿勢を批判してるんでしょ
冨樫だって休載したい描きたくないって思ってる所契約だの
頼まれごり押しだのされて渋々描いてる可能性だってある
822. Posted by ニート   2009年10月24日 11:51
仕事してない人に社会人としてどうとかww
富樫も夢にも思うまいて
823. Posted by     2009年10月24日 11:52
おまえらが、全員ジャンプを買わなくなったら
明らかにジャンプは面白くなるぞ。

大抵の場合、消費者が消費行動が、
votingになってることを
理解してる奴が少なすぎ。

なんで、あんなにワンパターンなものばかり、
好むのか全く理解できんわ。
824. Posted by     2009年10月24日 11:52
1流は誰も批判しないのか
こんな2流作家が偉そうにしゃしゃり出てくる前にさ

持ち込み蹴られた新人が「あの作家は下書きでおkなのはなぜですか」と噛み付いてるくらいのレベル
825. Posted by     2009年10月24日 11:52
815
いや、弘兼を知らないので失礼のないように
料亭言ってみただけなんだが。

つーか信者信者言いあってる奴らはお互い脊髄反射すんなよ…
826. Posted by     2009年10月24日 11:53
※816
そういう反応だけは早いな
慣れてるって感じだわ
827. Posted by     2009年10月24日 11:53
×漫画界の大御所
○漫画で食えない乞食
828. Posted by     2009年10月24日 11:53
>なんか料亭がファーストフードで出す季節の人気メニューに
>文句付けてるみたいだな
バカなの?ファストフード業界が「手抜き」で料理出してるわけじゃないでしょ
あれはそういう食べ物であってそれに見合った値段なんだから
829. Posted by 結果   2009年10月24日 11:55
面白くない→売れない→打ち切り→×
面白い→売れる→鉛筆でも書いて→
830. Posted by      2009年10月24日 11:55
>おまえらが、全員ジャンプを買わなくなったら
>明らかにジャンプは面白くなるぞ。
しょうがないんだよねこればかりは
ジャニ系が売れるのと同じメカニズムだもの
831. Posted by あ   2009年10月24日 11:55
ファンの人は富樫がこのままでいいと思ってるの?

休載休載で無駄に長引いて、富樫が栗本のように病気かなんかでポックリ逝ったら未完で終わるよ
832. Posted by     2009年10月24日 11:55
富樫富樫言うから、どこの富樫かと思ったら
てんで性悪キューピッドの富樫か。

幽白で変わっちゃたね、この人。
でもこの人の作品って、連載が進めば進むほど、尻すぼみになってる気がする。
833. Posted by     2009年10月24日 11:56
※826
アンチは詭弁ばっかりってことか
834. Posted by    2009年10月24日 11:56

これが「馬鹿」か。
例えって分かる?
835. Posted by     2009年10月24日 11:56
*828
ファーストフード自体を例えてるわけじゃないやん
頭悪いなー
836. Posted by     2009年10月24日 11:56
漫画なんざ読み捨てるもんなんだから下書きでいいよ
ただ弘兼の漫画も下書きで充分見れると思うよ

あとは作家、雑誌社、読者の漫画に求める品格の問題

俺は冨樫の漫画は下書きの単行本でも全く問題ない
弘兼のは金出してまでは読まないが、有れば普通に読むだろう
久保帯人だったら読まない
837. Posted by      2009年10月24日 11:57
弘兼先生の漫画は好みじゃないけど同意。
これはやっかみじゃなくてプロとして言っているだよ。

個人的富樫は幽々の初期の頃(主人公が霊ガンしか打てなかった時)がピークだと思っている。この頃のが生き生きとした漫画描いていたよね。
今は多分精神病んでるんじゃないの?この人。

少年ジャンプ以外にも面白い漫画描いてくれる漫画家は沢山いるしね。
838. Posted by     2009年10月24日 11:57
信者すらいない島涙目w
839. Posted by     2009年10月24日 11:57
>ただ弘兼の漫画も下書きで充分見れると思うよ

あまり見たことないけど、絵はそのままでセリフかえるだけでいける漫画じゃないの?w
840. Posted by     2009年10月24日 11:58
物事を一方向からしか考えないのだね
作品の傾向に口出されて作家としての面白さが得られないから
ああいう形で抗議してる可能性だってあるのに

ごめん、冨樫に限ってはねーわwwww
841. Posted by     2009年10月24日 11:58
※826
例えを例えと分からない。
これを、「ゆとり脳」と言います。
はいここテストにでますよー
842. Posted by     2009年10月24日 11:58
切られないってのは
読者が支持してるからだよwww
いくら非難しても、買う奴がいるんだからしょうがない
しかも何百万単位でいるから始末が悪い
843. Posted by     2009年10月24日 11:59
なんかさあ、「おもしろけりゃいいだろ」とか「弘兼の嫉妬」とか書いてる奴ってなに?
ゆとり?
絵やストーリーが上手い下手抜きにして、プロとして最低限の仕事が出来てない奴っを批判してるだけだろ。
あとそれを売れてるからってだけで掲載する編集者とね。
かなりごもっともな意見だと思うが。

あと、弘兼はアシに描かせてんだろって奴。
いいじゃん別に。
絵のクオリティをあげたいから金払って人を雇う。
立派だと思うけど。
844. Posted by    2009年10月24日 11:59
富樫の漫画ってどこが面白いの
性悪・ゆうゆう・レベルEまで読んでいっこも面白いと思ったことないんだけど
845. Posted by     2009年10月24日 11:59
島耕作は社会情勢と照らして読むマンガだからな
846. Posted by     2009年10月24日 11:59
だから早くバクマンでネタにしろと
847. Posted by     2009年10月24日 11:59
※836
同意
ぶっちゃけ面白ければなんでもいいよな
文字だけでもいいくらい
848. Posted by     2009年10月24日 11:59
団塊ってやだねぇ・・・
いつまでも「自分が主役」だと思ってるんだから(笑)
849. Posted by     2009年10月24日 11:59
アンチはアンチ冨樫というよりはアンチ信者だな

下書きでもどの漫画より面白いと言って聞かないのが怒りを買ってるのだろう
850. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 12:00
このコメントは削除されました
851. Posted by     2009年10月24日 12:00
言ってることは正しいんだけど・・・
その鉛筆で書いた作品は面白いからなw
鉛筆でいいんで、早く続き書いてくださいよ〜
852. Posted by     2009年10月24日 12:00
おもしろいから
売れるから
それでも読みたい奴が五万といるから
853. Posted by     2009年10月24日 12:00
正直、キッチリ描かれた島耕作より
ラクガキみたいなハンターxハンターの方が面白いです。
854. Posted by む   2009年10月24日 12:00
富樫…。信者ってほど好きじゃないけど、たまに載る鉛筆落書き漫画が面白いからムカつくw
あれはもうああいうものだって思ってるけど、島耕作の作者が言ってるのはプロとして正論だと思うよ
855. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:00
 ハンタ信者というのは、「なかなか続きが読めない飢餓感」から、もう一種の中毒状態で読んで居るんだと思っている。
 萩原信者も同様。
 休載によって偶然生まれて希少価値で、行列が出来るラーメン屋的に 「これだけ末端だから面白いに違いない」 状態になっている。
 多分休載しないで普通に載り続けていたら、ここまで待望されてないんじゃないか。
 ハンタやジャンプに固執しなくたって、色々面白い漫画たくさんあるぜ。
856. Posted by     2009年10月24日 12:00
*835
喩えにすらなってないお前のバカっぷりにゆとり乙してんだよw

吉兆行って残飯出されてる事とそれを出せって指示してる支配人の姿勢を批判してるようなもんだろ
消費者も同業者もバカにした行為だっつ事

それをお前ら信者は「うまいからいいんだ」って言ってんのと同義
857. Posted by     2009年10月24日 12:01
※844
お前の面白がってる漫画ってどこが面白いの
858. Posted by あ   2009年10月24日 12:01
面白い=金取っていいって訳じゃねえっつーの
漫画誌に漫画を描くのは当然だろ
ゴミみたいなラフ画で金取りたきゃコミックスに書き下ろしでもしてろよ……
859. Posted by    2009年10月24日 12:01
まあでも雑誌に載ってる1つの作品がアレってだけだし
その辺は編集部が許可してるなら…って気はする

単行本なんかは 絶 対 に 買わんけどなw
860. Posted by     2009年10月24日 12:01
だらだら続いてる下書き漫画に対して
面白いって言い切れる富樫信者が末期すぎる
861. Posted by     2009年10月24日 12:01
※843
その段階ですでにおかしい
仕事が出来るのがプロじゃない
売れる作品を世の中に出す奴がプロ

売れたら勝ち
「萩原クラスまで書き込むのがプロ」みたいな的外れ意見を上げてるほうがゆとり臭い
862. Posted by あ   2009年10月24日 12:02
プロとしての最低限のラインを、全く無関係の人間が決める職業なのか?
863. Posted by    2009年10月24日 12:02
富樫の鉛筆絵が話題になってるけど、
今のジャンプの著作陣の中でペン入れしてるはずなのに、
それ以下にしか見えない奴がザラだから、
むしろ、そいつらの事じゃね?

確かに地に落ちてはいる
864. Posted by     2009年10月24日 12:03
何にしろ冨樫は老害以外の何者でもないんだがな。
865. Posted by     2009年10月24日 12:03
信者は中傷とレッテル貼りしかできないのな。
論理って言葉を学びなおした方がいいと思うよ
866. Posted by     2009年10月24日 12:04
島耕しか知らないで弘兼批判する奴って多いんだな。
むしろそれすら読まないでイメージだけで言ってる気がする。
島耕は自分も好みではないが、
「たそがれ流星群」とか面白いんだがな。
あと、島耕もあのクオリティで複数誌の週間連載できるのはすごいよ。
立派なプロの仕事だと思う。
867. Posted by     2009年10月24日 12:04
※858
ラフでも漫画じゃん
あれが漫画じゃなくラフ画でしかないなら
綺麗に描いてもコマ割されたイラスト集でしかないことになるな
868. Posted by l   2009年10月24日 12:04
だって、読者が切らないんだもの・・・。

それに、ハンタ自体、ジャンプのほうが最初から頭を下げて連載してもらってる作品。(だから、週刊で月一連載とかワガママがバンバン通っている。)


ただ、書きかけのものを堂々と載せるのはプロ失格なのは同意。
それに、そういう悪い慣習作ると、前途ある後輩達に『集英社では、売れさえすればそういうのもOK!』っていう風に見せるのと同じだから、本当なら見せしめとして集英社から追放するくらいの断固たる態度を見せるべきだったんだが。
869. Posted by      2009年10月24日 12:04
富樫の場合
「これだけいい加減な漫画にすれば編集者も打ち切らざるを得ないだろ」
って姿勢で書きなぐった内容でも、
編集者はOK出すわ、
ファンは付いて来るわで、どうしようもなくなってるような・・・・。

見てて辛いから、
「未完で終わっていいよ」
って言って上げたいのだが・・・そうも行かないんだろうなぁ・・・・
870. Posted by     2009年10月24日 12:04
正直弘兼の漫画が面白いかどうかってこの件に関係ないだろ
読者に必要とされてるからいいんだよって論法が許されるなら
弘兼だって歴とした長期連載組なんだし

そりゃ苦言の一つも言いたくもならあな
871. Posted by      2009年10月24日 12:05
下書きでもいいとか言っている人もいるが
仮にジャンプの漫画が全部下書きでも文句言わないんだね。どんな汚い絵でも。

そんな雑誌会社の体制を疑うし、自分は買う気しないけど。
872. Posted by     2009年10月24日 12:05
顔真っ赤富樫信者ばかりじゃねえかw痛すぎwww
873. Posted by     2009年10月24日 12:05
むしろどこまで酷い絵で雑誌に載せてくるかを楽しんでいる俺。
休載だとちょっと残念なのは純粋にハンターハンター好きな人と同じ。
874. Posted by     2009年10月24日 12:05
だから、面白いかどうかなんて人の価値観や主観だろ
そこしかツッコミどころがないから叩いてんだろうけど

冨樫が叩かれてるっつーより編集が叩かれてるのに脊髄反射で
必死になってる信者ってなんなの?日本語理解出来る?
875. Posted by     2009年10月24日 12:05
>中傷とレッテル貼りしかできないのな
えぇ〜…もろアンチのことじゃん…
876. Posted by      2009年10月24日 12:05
>>1これを嫉妬と取れる奴は普段どんなけ僻んで捻くれて生きてるんだろうか
877. Posted by     2009年10月24日 12:05
>>865
そんなに顔真っ赤にしてムキムキするなよ
信者と同じレベルにまで落ちるぞ
878. Posted by    2009年10月24日 12:06
だが嫉妬だろうな。
弘憲が同じことやったら切られる。
879. Posted by     2009年10月24日 12:07
>856
>それをお前ら信者は「うまいからいいんだ」って言ってんのと同義

あのさあ。なんで勝手に冨樫側ってことになってんの?
読解力も読み取る努力もしねえのな
つーかこっちは>>1の発言の批判なんかしてないんですが。
最初から冨樫擁護と決めつけて「お前らは」とか
括ってる辺りでお前が馬鹿。
880. Posted by     2009年10月24日 12:07
>877
外野から見てるとすでに信者もアンチも同じレベルにしか見えない
881. Posted by     2009年10月24日 12:07
※877 875

見事に当てはまってるなw
882. Posted by    2009年10月24日 12:07
信者、見事に飼い慣らされちゃってるなぁ。
編集部の戦略勝ちだなこれ。
883. Posted by     2009年10月24日 12:07
冨樫の漫画読んだこと無いけどまあそれなりに評価されてるはされてんだろ?
それはすげー事だと思う。

でもさ、あのぐっちゃぐちゃの意味わかんないラフ画はないだろ。
何やってんのかわかんないコマ、セリフだって読めない箇所もあった。それってつまり物語として成立してないじゃん。
あれを金出して買う人の受けとり方はわからんけど、俺にしたら残飯を金払って食わされてるようなもんだと思うよ。
884. Posted by     2009年10月24日 12:08
※874
日本語としてそのまま読み取るなら編集と冨樫両方叩いてるだろ
・鉛筆で書いたような作品を何で許すの?
・鉛筆で書いたような作品は私なら許さない
885. Posted by あ   2009年10月24日 12:08
富樫はもう雑誌分は嫁に描かせろ
カラーも上手いから表紙もできるぞ
886. Posted by    2009年10月24日 12:08
※878
ゆとりらしい発言頂きました
887. Posted by     2009年10月24日 12:08
※861
だからさ、売れる作品を出すのがプロってのはわかるよ。
でもあれの場合は元々いい加減な絵じゃなかったものが
急にいいかげんな鉛筆書きになって、
それをのうのうと掲載しやがったってとこだろ。
そういう姿勢を批判したかったわけ。
888. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:08
>>※866
 黄昏、中年ボーイズビーとか舐めて読んでいると、ハロ張り並かそれ以上にトンガった話しが出てくるから侮れんよな。
 「中年が集団で過去にタイムスリップして仲間内のアイドルだった女とくかずほぐれつしていたらキチガイ親父が殺しに来る」
 とか、
 「電車通勤の顔見知りを 「あの人はきっと殺し屋だ」 とか勝手に妄想していたおばはんがその人といい仲になるんだけど、やっぱり本当に殺し屋だった」
 とか、かなりキてる。
889. Posted by     2009年10月24日 12:09
※883
っ矛盾
890. Posted by    2009年10月24日 12:09
お前ら。年配者をいじめたら駄目だろ。

ご老人は大切にしなきゃ(笑)
891. Posted by     2009年10月24日 12:09
プロの漫画の一番の仕事は、ファンが付くような漫画を描くことだろ。

毎週載せるってのは、集英社の仕事
冨樫にちゃんと描かすことのできない編集が悪い。
コミュニケーションが取れてないんだろ。

まぁ俺も、冨樫とコミュれる自信無いが
俺が担当なら、FF11をやってみるところから始める
892. Posted by     2009年10月24日 12:09
富樫の擁護が多すぎワロタw
面白いからいいってもんじゃないんじゃない?
ファンはあんな画期待してないんだろ?

ファンのことを少しでもこいつが思ってるなら、もっとまじめに描け。
金のためにちょろっと描いてるようにしか思えん。
893. Posted by あ   2009年10月24日 12:10
これだけ叩かれても売れる不思議
894. Posted by …   2009年10月24日 12:10
そりゃあんな下書きですら売れるから仕方ない……
895. Posted by     2009年10月24日 12:10
>>891
何その責任転嫁理論
意味が分からん
896. Posted by     2009年10月24日 12:10
※883
ちゃんとした料理より、残飯の方が美味かったでござるの巻
897. Posted by     2009年10月24日 12:11
※880
自称外野の信者乙w
898. Posted by     2009年10月24日 12:12
あー……近所のブクオフにはラフ始めたあたりから冨樫の本が大量に増えだしたな
当然だが見限られ始めてたんだろうがな
899. Posted by /   2009年10月24日 12:12
下書き掲載と休載しまくりなのに単行本なんであんなに売れるんだ?
900. Posted by     2009年10月24日 12:12
※895
切らないんなら、責任は編集部にあるってこと。
901. Posted by     2009年10月24日 12:12
同感だな。
あんな白紙を漫画と言い張って連載するなんて、頭おかしいとしか言い様が無い。
描く馬鹿も載せる馬鹿もクズだし、そんな白紙を喜んで買う、頭の悪い信者もクズだ。
ボケた信者が買うからクズが調子に乗る。
これはボケ老人に、布団や壺を売りつける詐欺と同じ。
902. Posted by     2009年10月24日 12:13
お前らのレスが痛いニュースなのか
903. Posted by    2009年10月24日 12:13
丁寧に仕上げた漫画を読みたいから
真面目に仕事してくれって言ってるだけなのに

信者にとって教祖様に意見する奴はみんな敵なんだな
904. Posted by     2009年10月24日 12:13
銀魂もハンタほどじゃないがあったぞ
新八の文通の回

しかしみんな富樫好きなんだな
俺も話は好きだが仕事の仕方は最低だろ
905. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:13
>>※896
 まあつまり、残飯を有り難がって旨い旨い言っている客がイカレている、と。
 そうおっしゃられる。

906. Posted by     2009年10月24日 12:14
いくらきれいに書いても弘憲の作品は富樫超えられないのは事実だろう・・・
907. Posted by     2009年10月24日 12:14
>>897
もうなんか何もかも敵に見えてるのねアンチの人は
俺は上で弘兼の事を擁護してる側なんだけどな
キミは誰と戦ってるのかね?
908. Posted by     2009年10月24日 12:14
GI編はギリギリなんとか…
蟻編からだったらとっくに切られてただろうけどね
909. Posted by     2009年10月24日 12:14
※887
でもそれで売れるんだよな

完成原稿出るまで延期
ラフでも1回でも多く載せる

売れる以上、編集としては載せる方が正しくないか?
売り上げ上がるんなら誰だってそうすると思うが。
雑誌の売り上げ上げることが編集としてのプロ意識だろ
910. Posted by    2009年10月24日 12:14
弘兼は正論言ってるのに信者は嫉妬、弘兼の漫画は面白くない、富樫は面白いからいいだろ!
って論点ずれた事しか言わなくて泣ける
信者は富樫はあのままで良いと真剣に思ってるのか?
911. Posted by     2009年10月24日 12:14
冨樫の方が売れてるから弘兼が格下ってのもなぁ
音楽でもCDの売上だけで格上だの格下だのが決まるわけでもなかろうに
912. Posted by     2009年10月24日 12:14
今調べたんだが、幽白とハンター足してもドラゴンボールの売り上げには及ばないんだな
913. Posted by     2009年10月24日 12:15
※907
アンチはキチガイだってのがよくわかるな
914. Posted by     2009年10月24日 12:15
※899
単行本はラフじゃないからじゃない
915. Posted by     2009年10月24日 12:15
※903
イチローにもっとホームラン打ってくれって言ってるようなもんだろ。

そりゃ打てるけど、それはイチローのスタイルじゃない。
916. Posted by     2009年10月24日 12:15
つっても単行本ではマシになってんだろ?
917. Posted by     2009年10月24日 12:15
ハローハリネズミ
黄昏流星群
加治隆介の議
島耕作シリーズ

これだけ人気作出してんのに、ハンタ厨の中では、弘兼先生は、「つまらなくて売れてない漫画家」なんだなwwww

気まぐれに連載して、金稼いでる富樫より、人気が出てもちゃんと連載している人のが立派だわな
918. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 12:15
このコメントは削除されました
919. Posted by    2009年10月24日 12:17
いや、こいつの言っている事は一理ある


俺もハンターハンター好きだけど、あの絵は、ないわ。
おもしろいからって、何も意見できない奴は
漫画家・漫画業界の人間としてどうかと思うわ。

会社で考えたらよくわかる。
富●みたいな奴がいるかいらないかで判断したら、いらないだろw
920. Posted by     2009年10月24日 12:17
*917
島耕作もいまや認知度低いと思うぞ・・・
921. Posted by     2009年10月24日 12:17
※905
イカれてるのは、残飯よりまずい飯だして偉そうに意見してる料理人だろw
922. Posted by     2009年10月24日 12:17
※907
そのレスは信者のアンチを低脳に見せるための工作なんで
923. Posted by     2009年10月24日 12:18
おれも混ぜてもらおうかな

※913
そればっかだなw
924. Posted by     2009年10月24日 12:18
ラフ画で見限った冨樫ファンだった人間として、今ファンの人に訊きたいんだけどさ、冨樫に腹立つとかふざけんなって感情はないの?

冨樫はあんなんだって諦観するのも良いけどさ、あの汚い線の漫画のまま続けてほしいって思ってるの?
925. Posted by     2009年10月24日 12:18
冨樫ってアシ無し〜2人しか使ってないんじゃなかったっけ?
確か再開するときにそんな約束をこぎつけてた話があったきがす
ぶっちゃけバスタードのあれをリアルで読んでた世代なので何も感じないw
926. Posted by      2009年10月24日 12:18
富樫信者も思ってる言えばいいのにね
弘兼の言う事は分かる、ハンターファンとしてはキチンと連載して欲しいって

それを言わずに弘兼叩きに走るのが判らん
俺もハンターは面白いと思うが真面目に書いて欲しいわ
927. Posted by     2009年10月24日 12:18
>>917
だってジャンプ(笑)読者ですものw
928. Posted by     2009年10月24日 12:18
「面白けりゃいい」ってなんだよww
元々絵描けるくせに手抜き丸出しのラフ画で金もらうとかww
他のマンガ家が同じこと言っても許すのかよww
929. Posted by     2009年10月24日 12:18
何でって・・・売れるからだよw
930. Posted by     2009年10月24日 12:19
921<ラフガキうめぇwwwwwww
931. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:19
>>※911
 ドラゴンボールの戦闘力で全ての価値が決まる理論に染め上げられているから、世の中には一元的な価値しか存在しないと思ってしまって居るんだよ。
 
>>※917
 一応、『人間交差点』も入れてあげて!
 原作付きだけど。
932. Posted by    2009年10月24日 12:19
909
一定のクオリティを保つのも編集の仕事だと思うけど。
何ヶ月も何年も待ってあのレベルでOKって、流石にどうなの。
933. Posted by     2009年10月24日 12:19
※919
え、いらないの?
かなりの稼ぎ頭だぞ
934. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 12:19
バトル系のマンガで絵が雑なのは致命的じゃないのか?緊迫したシーンを丁寧に描かれた迫力ある絵で見たいと思わないのか?
思いませんか。サーセン。
935. Posted by     2009年10月24日 12:19
もう涙拭けよw
おっさん共w
936. Posted by     2009年10月24日 12:20
正論だな。まぁ確かに全力で書いた漫画が下書きに売り上げで負けたらキレたくもなるわな
937. Posted by     2009年10月24日 12:20
920
島耕作以外にも、人気作を複数連載していますが。
まあ島耕作シリーズは惰性になってるけど、こち亀みたいなもんか。
938. Posted by     2009年10月24日 12:21
※924
漫画に人生かけてるわけじゃないんでww
しょせん暇潰しのアイテム。
絵がどうであろうと面白い方を支持する。

ぶっちゃけ大学ノートとかに描かれてても、面白ければ買う。
939. Posted by     2009年10月24日 12:21
別に綺麗な線の漫画が読みたいわけじゃないし
940. Posted by     2009年10月24日 12:21
>>936
だからどうして何でもかんでも嫉妬乙に結びつけんだよ……
……もういいわ……
941. Posted by 、   2009年10月24日 12:21
富樫擁護大杉だろ。島耕作って話は良くできてるし叩かれるいわれはないのに。マンネリはしてるけど。
ヤング島耕作や黄昏流星群も書いてるしその他仕事もあるから、富樫より下はない。
奥さんも稼いでるしな。
942. Posted by     2009年10月24日 12:22
会社でもまじめにやっているのに
売り上げがあがらないサラリーマンの嫉妬というものはあるもんだよ。
弘憲信者はそういう能力の低い人間たちの集まりなんだろう。
943. Posted by     2009年10月24日 12:22
※938
なんかあんた、哀れだな
944. Posted by     2009年10月24日 12:22
富樫はコミケ作家に転向すればいいと思います。そうすれば、好きなペースで自由に描けますよ
945. Posted by     2009年10月24日 12:23
※915
手抜きが冨樫のスタイルだって?
冨樫が漫画家として怠慢なプレーしてるから
皆、ヤジとばすんだろ
946. Posted by     2009年10月24日 12:23
黄昏流星群ってやつを必死にプッシュしてる奴ってなんなのwww
947. Posted by     2009年10月24日 12:24
※931
そういや学歴板では偏差値という数字だけで
日夜不毛な戦いが繰り広げられているな
948. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:24
>>※921
 俺からすれば、そのどれよりも旨い飯なんか世の中に色々あるのに、としか。
949. Posted by     2009年10月24日 12:25
俺は絵が荒くなったあたりから読むの切った。
950. Posted by (・ω・)/   2009年10月24日 12:25
弘兼の漫画は面白くないが、かと言って富樫の漫画も面白くないでーす
951. Posted by     2009年10月24日 12:25
>>943
結局中傷で締めるのか…
952. Posted by     2009年10月24日 12:25
※938
だよな
一読で捨てるようなもんだし
何回も読み直したりとっとくようなもんでもないし

あのままでいいのか?とかいってる人へ
むしろこのままよりいい
953. Posted by     2009年10月24日 12:25
うわ〜
いるわいるわ、富樫信者が(笑)
お疲れさん(笑)
954. Posted by     2009年10月24日 12:25
※943
漫画一つでどうのこうの騒いでるやつの方が哀れだと思うがw

まぁ確かに最近の俺の仕事での損な役回りぶりは哀れだが
955. Posted by     2009年10月24日 12:25
冨樫ファンの奴、もう本当にもうやめてくれ
嫉妬乙とか、面白ければいいとかそんなん漫画として矛盾しまくってんだろ
島耕作の作者が嫉妬とかで言ってんじゃないって、本当はわかってんだろ?

ファンはここにいる冨樫ファンみたいな奴らばっかりじゃないんだ
まじ信者自重してくれ
956. Posted by     2009年10月24日 12:25
荒木飛呂彦を見習え。
ジョジョ連載時に、あれだけクオリティ高い作品描いて、
それでいて週休2日(3日だっけ?)確保できてたんだぞ。
957. Posted by      2009年10月24日 12:26
>>933
とりあえず働こうぜ
958. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:26
 よし、シマコーもハンタもどーでも良いから、みんな 『フロムヘル』 読もうぜ!
 面白いだのつまらんだの語るのはそれからだ!
959. Posted by      2009年10月24日 12:27
絶頂期の鳥山明は連載止められなくてもちゃんと丁寧にきっちり描いてたよ。
スクリントーン使わない人だったから白い所もあったけど背景も描かれてあったんだけど。

多分ドラゴンボールがラフ画だったらお話がどんなに面白くても失望するよ。
960. Posted by     2009年10月24日 12:27
嫉妬乙系はアンチの信者を低脳に見せるための工作なんで
961. Posted by    2009年10月24日 12:28
島耕作は昔映像化されたことはあるものの
商品価値としては富樫が書いてるものの方が比較にならないほど大きいんだよね。
962. Posted by な   2009年10月24日 12:28
自分は真面目にやってるのに適当な漫画書いても売れている冨樫が気に入らないだけ。
冨樫の漫画は下書きでも続き見る価値はある。
弘兼の漫画は結末は想像できるし、最終回だけ見ればいいような作品だからな。
963. Posted by     2009年10月24日 12:29
932
クオリティを保つのは保った方が売れるから。
何度も言うが売れる作品で雑誌を作り売り上げを伸ばすのが編集の仕事
売れる作品なら落書きでものせるよ

完成しなきゃ売れないのはそれだけの価値しかないって意味になるよ
ある意味作家の自慰、自己満足の話
964. Posted by     2009年10月24日 12:29
>>960
ここまで酷いともう信者か暇人が適当に煽ってるようにしか見えないわw
965. Posted by     2009年10月24日 12:29
信者に甘やかされてぬるま湯温泉から出れなくなっちゃったんだな
966. Posted by     2009年10月24日 12:29
※945
ポテンヒットでも安打は安打
ラクガキ・ラフ画でも、面白いと思わせれる奴がプロでしょ。

休みまくりなのは、さっさと切らない編集側が悪いんでしょ。
967. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:29
>>※959
 とはいえ、ドラゴンボールの背景は 「楽すぎる」 っ…!
 まあハンターも世界観的に同じくらい楽な背景なんだけどね。
968. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 12:30
このコメントは削除されました
969. Posted by     2009年10月24日 12:30
>>802
別に叩かれてもいいんだよ。どうせ叩く連中は老害ってことで叩くんだろうけど、コナン然り、こち亀然り、支持者がいて、自分からして完成度の高いマンガが描けてるならそれは矛盾しないんだよ。

問題は、弘兼が編集者面してるところ。
コイツは漫画家として成功したかもしれんが、編集者として成功したわけじゃないのに、あたかも編集のプロ面してる。「俺が編集になればテレビは面白くなる」とか言ってる連中と一緒。で、こんなのが「社長」を描けば、まあそれなりの「社長(笑)」ができあがる、というのがネタになるわけだな。
970. Posted by     2009年10月24日 12:31
※959
正直セル以降はつまらんかった。
971. Posted by おいおい   2009年10月24日 12:31
なんだ富樫のことか。俺はてっきりキャプ翼ry
972. Posted by    2009年10月24日 12:31
てか、冨樫は今何してんの?
973. Posted by     2009年10月24日 12:31
弘憲はラフ画で書いても信者がつくくらいのレベルの作品を書いてから批判すべきだった。
どう見てもそんなに優れた能力の持ち主ではないから嫉妬乙とされるんだよ。
974. Posted by     2009年10月24日 12:32
冨樫は鉛筆落書きレベルでも載せればジャンプの売上上がるからな。
絵じゃなく才能に対して金払ってると考えれば別に腹は立たん。
975. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:32
 ハンタを待ちわびている暇合ったら、『ウォッチメン』 読もうぜ!
976. Posted by     2009年10月24日 12:32
自分達が冨樫や信者を叩くのは良いけど
それに対して反論するのはダメらしいw
民主党かよw
977. Posted by     2009年10月24日 12:33
※965
ヘルハーブ温泉ですね、わかります。
978. Posted by     2009年10月24日 12:34
弘憲にはいくらきれいに絵を書いても
富樫の汚い絵よりも人をひきつける魅力がないってこと。
こりゃ漫画家としてか勝ち目がない。
979. Posted by    2009年10月24日 12:34
これ漫画家自身じゃなくて編集部への苦言だろ。
せっかく才能を持った漫画家なのに、編集者が無駄に甘やかして緊張感を与えないからせっかくの才能を持った奴がダメになってるってのが許せないって感じだと思う。

作家や漫画家が怠惰なんてのは今の時代に始まった事じゃないし、そういう人を巧くやる気にさせるのが編集者の仕事の一つでもあるんだから。
980. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:34
>>※968
 こう、ペンにインクをつけて手裏剣みたいにスパッと飛ばすとベタが完成するんだよ。
981. Posted by    2009年10月24日 12:34
※973
いや、多分誰が言っても信者にとっては同じ事。
982. Posted by     2009年10月24日 12:35
*972
FF14のデベロップテストに参加するそうです
983. Posted by     2009年10月24日 12:35
え?富樫が連載開始するとジャンプの売り上げ上がるの?データとかお持ちですか?
984. Posted by     2009年10月24日 12:35
>>973
ぶっちゃけると勝手に盛り上がってるのはここだけで弘憲は嫉妬乙とか言われても気にしないと思うぞw
ネットの一部だけの事で現実には正論で誰も批判なんてしないんだから
985. Posted by     2009年10月24日 12:35
※981
鳥山明が言えばまた違う
986. Posted by     2009年10月24日 12:36
とりあえず、島も富樫も
目くそ鼻くその差だと思うんだが。
987. Posted by     2009年10月24日 12:36
*983
上がるよ。
データは俺。
988. Posted by    2009年10月24日 12:36
弘兼も冨樫も読む立場が違えば、どっちも「面白い」作品ではあるんだがな…
島耕作シリーズなんて社会人のリーマンの「最低でも現場主任以上」経験者でないとちゃんとは面白さの分からない漫画。
HXHは悪く言えば脳がガキにしか面白くない漫画。
読んでいる総人口は島耕作の方が多いだろ。
でもちゃんと作品を楽しめてるのはHXHの方じゃね?明らかに島耕作は読む人を選ぶもの。
989. Posted by あ   2009年10月24日 12:37
つかたまにしか載らないクセに(しかも10週だけw)絵がめちゃくちゃ汚くて雑なのは何で?
時間あるんだから丁寧に描けよ
990. Posted by     2009年10月24日 12:37
潔く負けを認められないのは年食った証拠

こういう老害にはなりたくないものだね
991. Posted by 知の歴史   2009年10月24日 12:37
「島耕作」作者が直接名指しで言うべきことではなくて、一般読者層が言うべきことだから。 (コメント自体の掲載モラルとしての批判には割りと正論もあり頷けるものだ)

つまり、読者としての信者アンチ、作者批判に編集批判を巻き込んだ叩き煽り合いがあっても本人までは関係ない話。それが何故「島耕作」作者にまで批判が及ぶのか。答えはここにある。
即ち「島耕作」作者が漫画家としては、仮にも、まだまだ上を目指していかなきゃならない立場だということ。プロ本人が相手に対する言葉を濁したり、直接個人名で叩かない配慮程度はまだまだ必要があるレベルだということ。確かに実力と実績は認める点はあるだろうが、見方次第では客観的に負ける相手に対して天狗気取りで、その漫画家自身の品性下げる発言すれば正論そのもの以上に人間本人に対して損な見方をされるわけだ。
「島耕作」作者のファンにとっても、本来的には対立する要素はないのだから。
今回の件は痛いニュースだよ。
992. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 12:37
よし、弘兼も「チャイルド島耕作」でジャンプに加入だ!
993. Posted by     2009年10月24日 12:37
島耕作は中高生の子供が読んで理解できるマンガじゃない。
社会人になってわかるマンガ。
994. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 12:37
このコメントは削除されました
995. Posted by     2009年10月24日 12:37
オウム真理教の信者に何を言ってもムダなのと同じ。いくらやっても残るのは徒労感
996. Posted by     2009年10月24日 12:38
>>976
論点がずれてるからな
弘憲がハンター面白くないって言ったなら信者がお前の方が面白くないっていwるだろうがそう言ってないわけで・・

で、お前の富樫の仕事に対する取り組みはどう思ってるの?
997. Posted by     2009年10月24日 12:38
荒木先生はインクを手裏剣のように飛ばして塗るからな
筆で塗ってる普通の作家と一緒にすんなよ
998. Posted by    2009年10月24日 12:39

これ漫画家批判じゃなくて編集部への批判だってのに気付かないやつ多すぎだろ。
ってか元の記事からして勘違いしてるし。

999. Posted by     2009年10月24日 12:39
富樫は下書きのようなじゃない!
下書きなんだよ!
馬鹿にするな!
1000. Posted by     2009年10月24日 12:40
*983
データではないけど、HHの連載再開時には
近所のコンビニで通路2M以上に渡って平積みされてたwww
1001. Posted by     2009年10月24日 12:40
信者にデータなんて求めても無駄です。大切なのは信心ですから。
1002. Posted by     2009年10月24日 12:41
※998
わざわざ座談会いってきたのか!?
1003. Posted by     2009年10月24日 12:42
宗教のレベルまで持って行かないと
冨樫の信者なんてやってられない
1004. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:42
 ハンタはどうせ掲載されないから、そんなもんより 『トップ10』 読もうぜ!
1005. Posted by     2009年10月24日 12:42
下書きのようなとか失礼なこと言うな。富樫にとっちゃ、あれが全力なんだよ!
1006. Posted by     2009年10月24日 12:42
※996
あ?もう漫画描かずにずっと閉じこもってろwwって思ってるが
ここまで信者を獲得した冨樫が、今まで良い仕事をしてたんだろうって事は認めてる。
1007. Posted by 名無し   2009年10月24日 12:43
富樫かw
1008. Posted by     2009年10月24日 12:43
※988
たしかに島耕作はガキどころか高校生でもほとんど読まないし
読んでもよく分からんわ

読者層が全然違うから売上だけで比較することはできないだろ
そしてその売上も比較にならないって差でもないし
1009. Posted by     2009年10月24日 12:43
冨樫信者の擁護キモスギワロタwwwww
1010. Posted by    2009年10月24日 12:43
富樫信者の必死さに爆笑
1011. Posted by     2009年10月24日 12:43
※966
なるほど少しわかった
今の冨樫に十分満足してる人もいるんだな
ただ俺的にあの雑な絵はちょっとなあ…
冨樫の絵すきだから残念
1012. Posted by 1   2009年10月24日 12:44
でも面白いんだもん・・・しょうがないよ・・
1013. Posted by     2009年10月24日 12:44
>>317と単行本比べてみたけど、びっくりするほど差があるね。
それでも「H×Hはリアルタイムで読むからいいんだ!
単行本派は邪道!」みたいな声があるみたいで驚きだ。
未だにH×H目当てで本誌買っている奴は何考えてるんだろうな…。
1014. Posted by     2009年10月24日 12:44
漫画がジャンプに載っただけでニュースになるんだぜ?w
プロのエンターテイナーじゃないか
1015. Posted by     2009年10月24日 12:44
2週間くらい本気出して株やってみると島耕作が読めるようになる
そして時事ネタをそのままいじって漫画にしてるのもわかるw
1016. Posted by    2009年10月24日 12:44
>弘憲にはいくらきれいに絵を書いても富樫の汚い絵よりも人をひきつける魅力がないってこと。こりゃ漫画家としてか勝ち目がない。



勝ち目ってそういうもん?
俺には弘憲、冨樫の絵より吉田戦車や風間やんわりの絵が好きだから、そっちの方が漫画家として上って思って良いの?
1017. Posted by     2009年10月24日 12:45
グリードランドに着いたとき、
これがグリードランド・・・!みたいな台詞のところが真っ白だったときは吹いた

鉛筆書きでも書いてあるだけマシですwww
1018. Posted by     2009年10月24日 12:45
富樫はストーリー作家に転向させて、画力とスタミナ抜群の新人に作画させればいいのに。デスノート方式ですよ
1019. Posted by     2009年10月24日 12:45
アンチも十分キモイwww
1020. Posted by     2009年10月24日 12:46
もうどっちでもいいと思う
1021. Posted by     2009年10月24日 12:47
あれを容認する人がこんなにいるなんてな
冨樫が胡坐かくのも解るわ
集団心理は怖いな
自分達が如何わしい宗教団体と同じだと言う事を自覚していないんだから
1022. Posted by     2009年10月24日 12:47
ハンタは面白いし正直下書きでもいいから続きが見たい!ってのは同じなんだけど、
弘兼が批判してる理由は、プロの漫画家がそんなことをやると明らかに富樫よりも実力が無いのに真似する馬鹿が出てくるからだと思うぞ。
富樫はそれこそ「才能」やら「金になるから」やら、その他色々な事情で今の状態なのに、そんなこと考えた事すらないような、ただ単純にプロの漫画家がやってることだからこれも正解の一つだ。と勘違いする奴は絶対いる。
一般の読者はそんな考えでもまったく問題ないと思うけど、漫画家を目指す新人にその考えが定着しちゃうと非常にマズイと思うよ。
ストーリーの良し悪しは読者や売り上げなど、作者以外の人や要素で決める事だから、作者がプロとしてやるべきことの一つは、絵の完成度を維持する、高めるって事じゃない?
1023. Posted by    2009年10月24日 12:47
ジャンプに絵を期待すんなよ
1024. Posted by     2009年10月24日 12:47
とりあえずキメラアント編くらい完結させて欲しい
1025. Posted by     2009年10月24日 12:48
富樫の場合アシが嫁?orいないんだろ
だから背景とかgdgdになるんじゃね
1026. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 12:48
 とりあえずジャンプ読むのなんか止めて、スペリオールあたりでも読もうぜ!
1027. Posted by     2009年10月24日 12:48
むしろもう放置プレイだろ・・・
1028. Posted by 弘兼   2009年10月24日 12:49
どう考えても弘兼さんが正しいだろ?
完成していない原稿を載せているジャンプの編集がおかしいんだよ。富樫信者キモイ
1029. Posted by     2009年10月24日 12:49
大御所がチマチマ嫌み言うのも、富樫を切れないのも、偏に漫画というジャンルそのものが活力を失って、縮小しているせいだな。
1030. Posted by     2009年10月24日 12:50
「売り上げでは負けたが、読者層が違うから負けてはいない」

とうとう頭がおかしくなって現実逃避を始めたか
かわいそうに・・・
1031. Posted by     2009年10月24日 12:50
なんで「週刊」前提なんだろう。

富樫が芸術家きどりで自分の描きたい時だけ描きたいのなら
週刊誌でやる必要ないじゃないか。
週刊少年ジャンプに囲われているだけの雇われ漫画家だろ。
アイデアも集英社様の雇われ編集者との合作じゃないか。

単行本の数が売れているのは、大手雑誌で描いたからに過ぎない。
寡作作家をきどるんならガロにでも描け。
1032. Posted by     2009年10月24日 12:50
※1022
読者を惹きつけるのがプロだと思ってる

イラストだって、いろいろ描き込んでても何も感じ無いやつと
ラフ画だけど、すげー惹きつけられるのあるでそ。
1033. Posted by     2009年10月24日 12:51
スペリオールもいいが、アフタヌーンも読もうぜ!
1034. Posted by     2009年10月24日 12:52
最近の週刊誌はゴラクくらいしか読んでねーなw
1035. Posted by     2009年10月24日 12:52
※1030
お前絶対釣りだろ
アンチでも信者でもないただの暇人じゃないの
1036. Posted by    2009年10月24日 12:53
個人的には読者を舐め切ったカスの落書きなんか読まない
話の内容云々より漫画として成立してない
遅筆でも納得出来る作品を出す作家は三浦をはじめ幾らでもいるのに


真面目にやってる同業なら冨樫みたいなクズは尚更腹立たしいだろうな
1037. Posted by    2009年10月24日 12:53
ハンマハンマ…じゃなくてハンター×ハンターは好きじゃない
1038. Posted by ※   2009年10月24日 12:53
本誌が鉛筆描きなのは 単行本の売り上げを伸ばすテクニックなのに
そんなこともわからないのか、この人
1039. Posted by     2009年10月24日 12:53
「鉛筆描きの味を追求して仕上げた絵」と
「鉛筆での下書き」は別モノだよ。

「プレゼントの発送は発表をもって替えさせて頂きます」みたいなもの。
違うかw
1040. Posted by    2009年10月24日 12:53
売り上げでは負けたが負け惜しみでは勝ったんだろ
1041. Posted by     2009年10月24日 12:54
耕作の人何も間違ったこと言ってないのにこの空気はw
でも・・・下書きでもハンタ面白いのは事実であって・・・複雑だ
1042. Posted by     2009年10月24日 12:54
信者が必死に擁護しても富樫は描かないんだけどね
1043. Posted by    2009年10月24日 12:54
富樫って病気だろ?
1044. Posted by あ   2009年10月24日 12:54
面白いから許される
1045. Posted by     2009年10月24日 12:54
アンチ君は何をそんなに漫画如きに必死になってんだ?

冨樫を支持してる人は
別に暇潰しで読むもんだし
出なけりゃ出ないで良いし、面白けりゃラクガキでも良いよ。
って言ってるだけだろ

1046. Posted by     2009年10月24日 12:55
※1040
負け惜しみで勝ったって新しいなw
1047. Posted by     2009年10月24日 12:56
「仕事」としてやってる以上
真面目にやれってこった

社会に出た事ないニートには
この気持ちは解らんだろうがな
1048. Posted by     2009年10月24日 12:57
すまん。漫画は雑誌も単行本も一冊も買ってない。全て、漫画喫茶だ。だから、下書きが載ってたら読み飛ばす。それだけ
1049. Posted by    2009年10月24日 12:57
島耕作も連載続いてるし十分、人気があるだろ
何を富樫より格下の様に言ってるんだ
1050. Posted by M   2009年10月24日 12:57
冨樫のマンガ読みたい奴は純粋に待ってあげろよ。これだけ批判されるのも、注目されるのも、冨樫のマンガが圧倒的に面白いから。つまらない・どうでもいい程度のマンガではまずこんなに批判されない

例えば、、冨樫のように休載したとしたらこれだけ批判・注目されるマンガはどれくらいあるだろうか。今のジャンプではワンピース・ナルト、、、、くらいしか妥当なのはいない。あとのは、、、、、これだけ休載したら切られるだろう、もしくはすっかり読者も忘れてしまう程度だろう

批判したい奴は勝手にいくらでもすればいいけど、本当にハンターを読みたい奴は、温かく待ってあげろよ。世間の常識とか、ビジネスのルールとか、そんなんもちろんあるけどさ
そんなのを超越する程にハンターは面白さは他とは別格だし、完結までいってほしい
批判してる奴で読みたい奴は本当はそこまで読みたくない奴さ
本当に読みたい奴は批判はしない、「冨樫、ハンターが好きだよ」って言うだけにしておくのがファンなら最善だ

1051. Posted by      2009年10月24日 12:58
>1032

私は富樫大先生の凄いアートは理解できないので、
鳥山明先生や井上雄彦先生の分かりやすい内容の方が引き付けられるんですよ。
1052. Posted by     2009年10月24日 12:58
肩書きは社長でも言ってることは課長レベル

典型的な工場上がりの叩き上げで
笑えるほどリアリティあるわ
1053. Posted by    2009年10月24日 12:58
>>アンチ君は何をそんなに漫画如きに必死になってんだ?

冷静なふりして必死に擁護
1054. Posted by     2009年10月24日 12:59
いやいや早くキメラアント編を完結させてくれよ
1055. Posted by     2009年10月24日 13:00
※1047
むしろ社会人は冨樫が休んだとか、ラクガキだとかどうでも良いだろうよ
1056. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 13:00
>>※1037

 『ハンマ×ハンマ』 …?
 なるほど、範馬刃牙の次のタイトルはソレか。
1057. Posted by 冨樫仕事しろ   2009年10月24日 13:00
 鉛筆描き・ラフ描きが一つの「芸」として完成してるのなら良いよ、文句は無い(ラッキーマンとか)。
 弘兼が怒ってるのは単に完成度が低いだけの絵を、掲載してる・させてることだろ。
 H×Hの様に未完成の作品載せて、「完成品は単行本で」って遣り口は読者や他の作家を馬鹿にしてるよ。
1058. Posted by あー   2009年10月24日 13:01
1 言ってる事は正しいと思うけどな

いくら売れてるからと言ってもあんな手抜いた作品出されるのは気分が悪い

最初は毎週読んでたけどもう読まなくなった
俺と同じような人結構居ると思うけどな

なんで叩いてんだろ?
売れてたら何しても良いっていう風潮が広まったらちょっと嫌だなぁ…
1059. Posted by    2009年10月24日 13:01
ジャンプで下書き見たあとで単行本で下書きがどうなったかを見るのも楽しいんだけどなぁー
1060. Posted by     2009年10月24日 13:01
「それでも面白いからいいじゃないか。」


一般人には面白くないんだよ、狂信者さんwww
1061. Posted by     2009年10月24日 13:02
※1053
擁護と言うか
面白けりゃ良いよって言ったら信者キモイ扱いだから反論しただけなんだけどね。
1062. Posted by     2009年10月24日 13:02
信者は聖典と崇めても、それ以外の漫画読みにとっちゃ尻を拭くちり紙以下ですから。宗教って、そういうものでしょ
1063. Posted by     2009年10月24日 13:02
この記事見た瞬間
アンチと信者が叩き合ってるな、と
思ったら案の定だった
1064. Posted by     2009年10月24日 13:02
鉛筆描きでも読みたい人が居るから切らないんでしょうな。
1065. Posted by     2009年10月24日 13:03
※1060
売れてるしw
1066. Posted by     2009年10月24日 13:03
※1038
そういうやり方は漫画界全体の市場縮小・レベルダウンにつながるね。
単行本の売り上げも大事だけれど、本誌の売り上げも重要。

かつてほどの売り上げ冊数は望めなくとも
今でも週刊少年ジャンプは毎週200〜300万部売っている(1冊240円)。
これは漫画家・関係者の給料の原資となる。

数が力ではないけれど、漫画家人口の数が多ければ多いほど
富樫のような才能のある作家も出てくる下地も整う。
1067. Posted by     2009年10月24日 13:04
>317見たらさすがに同意するわw
1068. Posted by    2009年10月24日 13:04
>>>むしろ社会人は冨樫が休んだとか、ラクガキだとかどうでも良いだろうよ

今年、二十歳になりました(キリッ ですか??
1069. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 13:04
>>※1049
 ナニ言ってんすかー。
 バクマンでも言っているとおり、ジャンプは日本一の漫画雑誌っスよー。
 そのジャンプの富樫様が、モーニング程度の雑誌の看板作家如きに負けているわけがないじゃ無いスかー。
 ジャンプ以外読まないしな!
 的思想。
 
1070. Posted by     2009年10月24日 13:04
同じ漫画家なのに「俺が編集者なら切る」と言ってもなぁ
「そんなのが載るくらいなら俺なら落とす」とかなら分かるが
1071. Posted by     2009年10月24日 13:04
信者もいい加減、富樫を解放してやれよ。楽隠居させてあげるのも優しさだぞ
1072. Posted by     2009年10月24日 13:05
島耕作って単価500-550円位で3000万部位は売れてたと思うし
映画化もドラマ化もされてる訳で。
ハンターハンターって平均単価410円で今累計4000万部位だよね。
いうほど総合的売り上げに差があるのか。

そもそも累計1000万部以上売れてりゃどれも普通に大成功な部類だろう。
イチイチ差を挙げて僻み感じるほどのモンかねぇ。
ワンピやナルトとかピラミッドの頂点ばっか見てると
ピンと来ないかも知れんけど
漫画なんて巻当たり数千から数万冊しか刷られないのがザラなんだぜ。
1073. Posted by    2009年10月24日 13:06
HUNTER×HUNTERって今の十代とか読んでるのかな?
1074. Posted by .   2009年10月24日 13:06
やる気無しの冨樫
やる気出し過ぎの萩原、ウラケンじゃあ評価も変わるだろ…
萩原とウラケンはもう少し妥協してもいい
1075. Posted by     2009年10月24日 13:06
もう描かなくても食ってけるし編集部に泣きつかれてしゃあなくだしFF忙しいし...

ってとこじゃね?
1076. Posted by     2009年10月24日 13:07
話が富樫に集中してるけど、あれはレアモノ(笑)だから例外。
ああいうやり方を無闇に容認すべきではない、という意味では弘兼が正論。
1077. Posted by    2009年10月24日 13:09
やー、弘憲は冨樫より格下だろ。
一流と超一流差でね。
1078. Posted by     2009年10月24日 13:09
冨樫と萩原は既に漫画家じゃねえよ。
ただの糞ニート
1079. Posted by     2009年10月24日 13:09
週刊少年ジャンプのペースで描けないのに
週刊少年ジャンプから離れられない富樫。

ただの漫画奴隷。
1080. Posted by     2009年10月24日 13:09
途中でH×Hが原作冨樫、作画新人
(あんまり冨樫に似てない絵)ってなったら俺はもう読まないよ
1081. Posted by     2009年10月24日 13:10
売れればいいんじゃね?的発想でいいと思うけどなぁ
ああいうやり方続けてれば売れなくなると思うし
1082. Posted by    2009年10月24日 13:10
富樫信者はもう少し冷静になれ
1083. Posted by     2009年10月24日 13:10
あ、そうか!

FFが羨ましくて仕方がない嶋耕作であったかww
1084. Posted by     2009年10月24日 13:10
1076
社会人としてはそうね
でも市場としての説得力は冨樫が上
売れるは正義
1085. Posted by    2009年10月24日 13:11
そもそも何で富樫は漫画を描かないの?
1086. Posted by     2009年10月24日 13:12
※1050
それならそれで、「なんで週刊少年ジャンプでやってるの?」という問題に突き当たる。
1087. Posted by    2009年10月24日 13:12
他の人気漫画家が真似し出したら、どうするつもりなんだろうな

白紙、下書き、休載、新人だらけの雑誌読みたいか?
1088. Posted by    2009年10月24日 13:13
キレイな絵が書けるのは腐るほどいる
鉛筆書きでも読者を引きつける内容がで
その証拠に人気もあるだから編集も切れない
出版社にとってはきれいな絵よりも人気が正義ですよ
ビジネスなんだから企業の漫画書いてる人が解らないわけ無いよねえw
1089. Posted by    2009年10月24日 13:13
萩原馬鹿にすんな!
どんだけ体痛めたまま描いてると思ってるんだ!?
1090. Posted by    2009年10月24日 13:13
画がしっかりしてるに越した事はない・・・が、

漫画にせよ何にせよ、話があるものは絵画じゃないのだから絵よりも話だろうと。

何年もやっててそれが悟れんのか、それとも凝り固まった考えなのか。
1091. Posted by     2009年10月24日 13:14
※1086
ヒント:マガジンへの移籍未遂事件
1092. Posted by     2009年10月24日 13:15
完全にナメられてるのに信者が買うからねえ
1093. Posted by     2009年10月24日 13:15
幽白の最後のほうは、手抜きかもしれんが「これはこれで味があっていいかも」と思えるレベルだった。
ハンターのほうは明らかに手抜き以外何物でもないからなぁ。
でも、島耕作は20代後半になってもただセックスしてるだけのもんだと俺は思う。
1094. Posted by     2009年10月24日 13:16
1085
冨樫だから
1095. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 13:16
>>※1084
 「売れさえすれば何でも良い」 をやってると、市場が腐るぞ。
1096. Posted by .   2009年10月24日 13:17
冨樫にはプライドとかポリシーみたいなもんが抜けてるように思える
1097. Posted by     2009年10月24日 13:17
※1084
「市場」と言うからには、全体を見ないと分からないよね。
「富樫」の単行本の売り上げだけみても意味が無い。

実際ジャンプ本誌の売り上げは下がり続けている。
ハンターが載る時は売り上げが上がるといっても、低位での変動に過ぎない。

漫画雑誌の売り上げ冊数の減少は、確実に「市場」をむしばむ。
1098. Posted by     2009年10月24日 13:17
正直ハンターよりレベルE第二部をやって欲しい
1099. Posted by どこがいい?   2009年10月24日 13:18
島耕作?
ああ、あのつまらねぇー漫画ね
全くつまらん
1100. Posted by     2009年10月24日 13:18
面白ければみんな見るし、単行本も買って人気が上がるだろう。
嫌なら見なければいい。

載せる載せないは編集部の上の決定だし、俺らがウダウダ言っても意味ないと思うんだけど?
1101. Posted by    2009年10月24日 13:20
連載打ち切って業界全体で干す

くらいの事しなきゃダメなんだろうなホントは
1102. Posted by      2009年10月24日 13:20
下書きで載せてしまうのは、まず編集の仕事の取り方がおかしいせい。
週刊連載に加えてカラーページは通常の仕事の範囲だとしても、アニメ化で打ち合わせだの単行本に卸す絵だの仕事をガンガン入れて、100%間に合わない状態だって分かったら次週休載にするのが普通なのに休載にしたところで、その穴埋めを手に入れる力量も無い。
結果として途中でも良いから原稿くれって言って載せるしかない。
「単行本にする時は修正してね」って言ってな。

1枚だけとか1コマだけ下書き状態ってのは、漫画家の見逃しもそうだけど、ミスをチェックする立場の編集が見逃したのが一番大きい。
大丈夫だと思って印刷所送ったら、実は一枚未完成でしたなんて修正をかける時間もないし、結局そのまま載せるしかない。

冨樫のは芸術家気取りというか、金があるから働きたくないなぁって感じで今まで来ちゃってるんだろ。
ジャンプの黄金期とも言える時代に漫画を描いてた人の中で、まだジャンプに描いてくれる漫画家なんて少ないんだから話題作りにもなるし。
1103. Posted by     2009年10月24日 13:21
腐ってるな
最悪だ
1104. Posted by posted by   2009年10月24日 13:22
むしろDグレパクリすぎ&絵ダメだろ
1105. Posted by    2009年10月24日 13:22
三冠王だから三振しようがホームラン打とうが俺の自由、チームの事は知りません、そもそも球場に来るか来ないか俺の自由

って言う選手を誰が許すんだ?
1106. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 13:23
 しかしまあ、ジャンプ黄金期なんてのはバブル経済のたまものだわな。
1107. Posted by     2009年10月24日 13:23
1095
犯罪や倫理に悖ること以外なら何やってもいいと思うけど?
コンスタントに仕事しなければいけないなんてのは凡人の理屈でさ
年に1週間働いても年365日働いても年収一億稼げるなら関係各所に落ちる金も同じんだよ

1097
それを腐らせないのが出版社や編集者の仕事じゃねーの?
それこそ知ったこっちゃねーわ
1108. Posted by     2009年10月24日 13:25
※1101
まったくだ。
書きたいものがある漫画家はそれでも書くはずだからな。
1109. Posted by    2009年10月24日 13:25
単行本だけ出す契約にするか、インディーズでやれよ

ようするに勝手にやりたいんだろう?
1110. Posted by     2009年10月24日 13:26
ジャンプ読者はなめられてるんだろうな
だらだら引き延ばしたら一生おわらんだろ
モーニングのチェーザレとかみたいに制作期間決めて集中連載みたいなことしたら
1111. Posted by     2009年10月24日 13:28
黄金期には冨樫程度の作家はごろごろいたんだけどね
しかも冨樫よりちゃんと仕事する作家が
まあこれも時代かなぁ
漫画界も過去の遺物となり才能が流れ込まなくなった証拠かもしれない
1112. Posted by     2009年10月24日 13:28
※1110
途中で契約破棄して馬脚を現すだろうなw
冨樫はそんなプロジェクト絶対うんと言わないだろうけど…。
1113. Posted by     2009年10月24日 13:28
富樫愛されてるなあ
1114. Posted by     2009年10月24日 13:29
金太郎ホーム(株)の奴ら、ふざけやがっていいかげんにしろ!!
1115. Posted by     2009年10月24日 13:31
>1104
Dグレはたまーにラフが混じってるしね...
まぁ、後々修正されるが
1116. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 13:32
このコメントは削除されました
1117. Posted by     2009年10月24日 13:32
※1111
漫画の発信形態がこれだけ多様化してる今、
今更旧態依然とした週刊誌に無自覚に売り込みかけるような
情報収集力しかない漫画家が集まれば、
そりゃ才能は集まらんし質も低下するだろう。
1118. Posted by     2009年10月24日 13:32
1107
漫画雑誌や単行本とか、予定が変わると迷惑をこうむる人は多い。
複数の会社にわたって、余計な仕事が発生する。
(=コストの発生)

同じ売り上げでも、関係各所に落ちる金は違ってくる。
1119. Posted by     2009年10月24日 13:32
>>317
本誌ってここまで凄いのか。流石だ
富樫はねぇ・・・魔界編幽白並につまんなければ良いんだが面白いから困る
1120. Posted by    2009年10月24日 13:32
俺も不思議だった、何で雑誌連載をやってるんだコイツは?これだけフリーダムなら単行本契約だけで行けるんじゃないのか??
1121. Posted by     2009年10月24日 13:33
まぁ冨樫全盛期に本気出しても鳥山や井上にかなわなかったから実はあの辺で心折れてたかもわからんね
1122. Posted by     2009年10月24日 13:33
つーかさ、弘兼も富樫も既存の権威じゃないですか。新たな才能が出てこないことが何よりも深刻だと思うのですが。
1123. Posted by    2009年10月24日 13:33
ネーム段階で雑誌に載せるケースは集英社だけじゃないから単行本で直してくれれば別にいい。
富樫の駄目なところは休載しまくってるとこ。
昔のジャンプで休載したときパワプロの試合結果かなんかを1ページ載せたことがあったし、長期休載中に他のマンガの紹介文を書いたこともあった。
ファンとしては待っても作品書かれず生殺しにされるくらいならいっそ打ち切ってほしいと思う。
1124. Posted by     2009年10月24日 13:34
※1120
それだと永遠に単行本が出ない。
1125. Posted by ・   2009年10月24日 13:34
もうここまで来ると気になる。せめてキメラアント編を終わらせてから何年でも休めや。
1126. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 13:35
このコメントは削除されました
1127. Posted by     2009年10月24日 13:36
冨樫は普通の週刊ペースで書いたら確実にボロボロになるだろうね
季刊ペースだから話を組みたてられる(絵は追いつかないけど)
1128. Posted by     2009年10月24日 13:37
そもそも小物が大物を叩いたことに問題がある。
1129. Posted by     2009年10月24日 13:37
描けない漫画家のせい
載せる編集者のせい
それを許す読者のせい

このトライアングルの1つが変われば
鉛筆漫画が載ることはない
1130. Posted by    2009年10月24日 13:37
1120

そう言う作家いなかったっけ?大御所で
1131. Posted by      2009年10月24日 13:37
ハンタ厨には悪いが富樫の絶頂期はレベルEの時だから
浦沢直樹と同じで今はただのカス
1132. Posted by    2009年10月24日 13:37
才能ありゃなにしても許されるとかアホかと
やる気無しの富樫を攻める気もないが読者に対して
誠心誠意の仕事を見せて初めて称えられるべき
あと、おっさん世代からすればハンターなんかより島耕作のほうがずっと読まれてるだろ
ってかリーマンが読む本に真っ先に上がる作品じゃん
無名作家とか何言ってるんだ
1133. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 13:38
 テケトー書いたけど、そういや邦画が腐ったのがまさに、短期的視野で取りあえずの収益確保に腐心しているから、なんだよなあ。
1134. Posted by    2009年10月24日 13:38
※1088
モラル崩壊を狙っているのか?
視聴率が正義のテレビ局がどうなっているか見てみろ。
1135. Posted by     2009年10月24日 13:38
※1123
>パワプロ
アレは噴いた。
ゲームに狂って手を抜いたり休載したりしてるなんてどーせ都市伝説だろと思ってたのに
作者本人から本誌上で本当ですよって教えてくれるとは思わなんだ

あれに原稿料出たんだよな…
冨樫クラスなら1枚50000円で見開きだったから10万くらいか?もっとあんのかな
1136. Posted by    2009年10月24日 13:39
なんにしても、ほぼ全作家が
一生懸命描いても富樫以下なのが全部悪い
落書き原稿のハンターより面白い漫画は
面白い展開の時のワンピくらいだろ…
1137. Posted by      2009年10月24日 13:39
>>1132
冨樫VS弘兼じゃなく、弘兼が集英社の編集に対して言ってるから「何様だよ」になってるだけじゃねーの?
1138. Posted by ・   2009年10月24日 13:39
>>1131 カスは黙ってろよw
1139. Posted by    2009年10月24日 13:40
>1132
ほっといてやれよ。
ハンター読んでるのって小中学生か高校生が大半なんだからさ。
まだまだ世間に対して無知なんだよ。
1140. Posted by     2009年10月24日 13:40
やる気ないですよ〜ってポーズ取ってるけど
本気出してナルトやワンピに返り討ちにされる勇気がないだけでしょ
かなりプライド高い人だから
1141. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 13:41
>>※1136
 とりあえずジャンプ以外の本読もうぜ。
1142. Posted by あ   2009年10月24日 13:41
最近の島の手抜きっぷり酷いぞ。
自分の事を棚にあげてよく言うよ
1143. Posted by     2009年10月24日 13:41
鉛筆で書いたような漫画でも面白いから凄い。

あるってだけで普通に楽しみだったし。
1144. Posted by     2009年10月24日 13:41
初期の島耕作はすげぇ面白かったな。
1145. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 13:41
冨樫の絶頂期は「てんで性悪キューピッド」
異論は勝手にどうぞ
1146. Posted by    2009年10月24日 13:42
ワンピの尾田はすげえと思う
1147. Posted by     2009年10月24日 13:43
※1136
漫画といえば最近のジャンプしか読んでない子か?
1148. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 13:43
このコメントは削除されました
1149. Posted by     2009年10月24日 13:43
ハンタ -> 学生の読む物
島 -> 社会人の読む物

こう割り切れば、別にどれを誰がどう否定しようと気にならないと思うがね。

そういう社会人の俺は島もハンタも読んでないが
1150. Posted by あ   2009年10月24日 13:43
レベルE最高だろうが

あとばらスィは早くましまろ描け
1151. Posted by あ   2009年10月24日 13:43
じゃあ、冨樫にはアシ大量に雇ってもらって、
冨樫が二言三言アシチーフに言ったことを元に
チーフがネームを作り、人海戦術で完成させればいいんじゃね
これなら毎週描き込まれた原稿を載せられるよな
こうやって作られたハンタが見たいんだろ?
1152. Posted by     2009年10月24日 13:43
冨樫くんていっっつもいいとこまでいくんだけど
3番手4番手から抜け出せないよねぇ・・・
1153. Posted by     2009年10月24日 13:44
※1131
衰えたのは認めるが
それでも、他の作家が勝ててないんだが

今の富樫・年取った超サイヤ人
他の作家・全盛期のヤムチャ

みたいなもんだろ
1154. Posted by     2009年10月24日 13:44
弘兼さんは『間に合わなければ鉛筆書きでも許される』というのがこれから仕事として漫画に携わろうとしている人達に広まるのを恐れている

だといいなぁ
1155. Posted by    2009年10月24日 13:45
雑誌に書かなきゃ良い
1156. Posted by    2009年10月24日 13:46
富樫がまともに描いてきた方が心配になるわ。
でも、あの状態からならアシでも仕上げできるんじゃないの?
1157. Posted by     2009年10月24日 13:46
団塊世代の定年退職で、夕刊紙というジャンルが消え去るようなもので、ジャンプ黄金期の世代が購買力を失ったら、漫画というジャンルも一気に没落しそうだな。若い世代の才能は、その辺りを嗅ぎつけて漫画家を目指さないのかもね
1158. Posted by     2009年10月24日 13:46
1117
取らぬ狸の皮算用してるからだろ
書きあがったら即掲載せにゃならんルールでもあんのか
調整能力のなさを責任転嫁してるだけじゃん
1159. Posted by     2009年10月24日 13:46
>1105
それロッテ時代の落合w
1160. Posted by     2009年10月24日 13:47
※1154
いやどう読んでもそう取れるだろ
実際既に浸食してるし
1161. Posted by      2009年10月24日 13:47
※1151
でもアシじゃ逆に綺麗なだけの下らない絵になる
単行本ハンタでたまに描かれてる、丁寧な絵の
キメラアントのモブとか
正直目障りなだけだからな…
1162. Posted by ー   2009年10月24日 13:47
富樫は絶対にアシつけないってことを知らんやつがいるな
1163. Posted by     2009年10月24日 13:48
江川とかもそうだけどさ
安っぽいんだよ作家の姿勢として
1164. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 13:48
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1165. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 13:48
 まあとにかく、ハンタなんか待ちわびている暇があったら、アラン・ムーア作品を読め。
 翻訳されるのを何年待っていたことか。
 『フロムヘル』
 『ウォッチメン』
 『トップ10』1〜2巻
 今なら合計1万円チョイ程度で変えるぞ!
 来年には手に入るか分からないぞ!
1166. Posted by     2009年10月24日 13:49
ジャンプ本誌売り上げ下がる→
冨樫への依存度上がる→
ジャンプ本誌のレベル下がる→
ジャンプ本誌売り上げ下がる→(以下ループ)

冨樫にとってもジャンプにとっても不毛なループ。
かつて、鳥山明の将来をつぶしたのと同じループだ。
1167. Posted by     2009年10月24日 13:49
麻原が信者の妄想が暴走するのを止められずに滅びの道をたどったようなものか。それでも、信者はカタルシスを味わえて幸せなんだろうけど。さて、富樫はそこまで付き合ってくれるかな?
1168. Posted by     2009年10月24日 13:50
※1162
ちょっと違う、正式には
精神的に狂ってくると、アシを全部追い出して
一人で描くのが自分にとって
精神が落ち着いてくる方法だから
そう、富樫本人の同人誌のあとがきに描いてあったぞ
1169. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 13:52
 常時アシスタント着けないのは、岩明均ですな。
 アッラララーイ!
1170. Posted by     2009年10月24日 13:53
>>1168
作者が基地外、信者も基地外でバランス的にはちょうどいいな
1171. Posted by     2009年10月24日 13:53
冨樫の描くネタってパクリばっかりなんだよね
有名どころだと筒井康隆の小説とかさ
1172. Posted by     2009年10月24日 13:53
あぁ、江川の仮面ライダーもどきですね
1173. Posted by     2009年10月24日 13:53
富樫ってまだいたのか
幽遊白書はまあ読めたけど、とくに好きになるほどには面白いと思えなかったな。
その後はなんでこんなの連載させてんのって感じ。
1174. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 13:54
このコメントは削除されました
1175. Posted by     2009年10月24日 13:54
いい加減マシリトは富樫を切れよな
1176. Posted by     2009年10月24日 13:54
あそこまで読者を馬鹿にした振る舞いしてるのに
なんで未だにハンタが好きなんて言えるやつがいるのか不思議でならん
1177. Posted by     2009年10月24日 13:54
※1153
分かってるだろうけれど、いちおう書いておく。
「多様性」は必要だよね。
本屋の棚にハンター×ハンターしか並んでなかったら漫画業界滅ぶよ。

どんなにレベルの高い作品であろうと、
格闘マンガだけが20本掲載されている雑誌なんて読みたくねーよ。
…嘘、ごめん。読みたい。
(H×Hは格闘漫画じゃない!と言う人はいるだろうけど)
1178. Posted by     2009年10月24日 13:55
ブラックキャットやロストブレイン等のご先祖様みたいなもんだよ冨樫漫画は
1179. Posted by     2009年10月24日 13:55
俺はどちらかと言えば、HxHよりもエムゼロとシャーマンキングのその後が読みたい。
シャーマンキングは打ち切り臭かったよなぁ。
32巻も出てたのに、あれは無い。
1180. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 13:55
このコメントは削除されました
1181. Posted by     2009年10月24日 13:55
そこそこ絵が描ける奴に描かせて名前だけ富樫と書いて載せてもばれなそうだなw
1182. Posted by     2009年10月24日 13:56
絵なんておまけ
気に入らなかったら脳内で補正するだけ

頭Dや寄生獣、マキバオー、他多数
絵のレベルは中の下だが人気はある
1183. Posted by     2009年10月24日 13:56
てかコメをみるとここも学生とかかなり
年齢低い奴が一杯見ているんだな。割合が気になる
便所のラクガキだといってももう少しコメの民度とか高くならないかな
子供の他人を貶めるようなコメばっかりで意見としてあまり参考にならない
ネットは馬鹿と暇人のものって本が光文社新書で最近あったけど
もっと有益なものになっていけばいいよな
1184. Posted by    2009年10月24日 13:57
そもそも富樫は、幽白の最後で最初にやらかしてたよね。下書き。
今単行本の修正した者しか見たことない人が多いから、知らないのかもしれないが。
言われているのは幽白かな。
それなら、やる気なくなってたのもあるだろうけど。
萩原の同人誌とかにも寄稿してるから、ジャンプ系でも下書き組はつながってるんでしょ。
いわゆる編集に色々やられて精神的に追い詰められた組として。
長いこと休載したりするという意味で、似てるからなあ、この二人。
いわゆる漫画家の方針とはもう相いれないような気が。
1185. Posted by     2009年10月24日 13:58
GI編までは神だった
虫編はいまいちと思ってたけど2度目の休載ぐらいまではまだ読めてた
最近のはホント糞
ひたすら文章で心理描写説明するだけで
画で納得させる力がなくなったんだろうな
1186. Posted by     2009年10月24日 13:58
1169
あの人の漫画背景が無いコマ滅茶苦茶多いよなwwww
1187. Posted by     2009年10月24日 13:58
「下書きとか見苦しいから載せるなよ」

と言っている読者に対して
「売れてるから面白いからいいだろ」
という反論はあまりにもアホくさいと思うんだが

漫画は絵も見られているんですよと

よくねーから言ってるんですよと
1188. Posted by    2009年10月24日 13:58
読者が下書きでも喜んで買うのが原因だろ
不買運動でもすりゃ、編集側は動かざるをえない
1189. Posted by     2009年10月24日 13:59
諸葛孔明描かせたら島耕作を描くような漫画家も許せない
1190. Posted by    2009年10月24日 13:59
※1182
画風と精度の低さは別。
1191. Posted by     2009年10月24日 13:59
どこまで続くんだろうな
このスレ
1192. Posted by     2009年10月24日 14:00
売れるからって糞みたいな落書き載せていいって前例作ると質の低下に繋がるぞ
1193. Posted by    2009年10月24日 14:00
まぁ、マンガのビジネス構造が
終わりにさしかかってるってことなんだろう。

週刊誌では稼げないし、その分、
出版社が保守的になって、
新しい漫画家を育てないし、掲載しない。
著名漫画家に頼らざるを得ないのが現状。
でも、そのままでは業界全体が沈むってことなんだろうな。
1194. Posted by     2009年10月24日 14:00
富樫よりも絵が上手い人間は腐るほど居るが、売れるのは富樫。
作者や編集を批判してるつもりなんだろうけど、読者批判だってことに気づいてるのかな
1195. Posted by へぼや萬年堂   2009年10月24日 14:02
>>※1189
 いやアレは絶対、クライアントが 「シマコーにコスプレさせてください」 っつったんだと思うぞ。
 他の作家のもほとんど自キャラのコスプレだったし。
1196. Posted by    2009年10月24日 14:02
ペン入れしないラフみたいなもんはコピー誌で同人誌で売れよ
1197. Posted by     2009年10月24日 14:02
そのうちチョンが、ハンター×ハンターの続きを勝手に描き始めるから信者も安心だな
1198. Posted by     2009年10月24日 14:02
1188
ただ不買運動とかしたら富樫はまじで漫画やめちまう気がするわな
富樫はもう本気で書く気ないんだろう完全に惰性
本人がやるきないんだからどうしようもない
1199. Posted by    2009年10月24日 14:03
自分より稼いでる作家にケチつけるのはただの嫉妬。
弘兼憲史なんて、絵柄も技法も古い状態で固まった中年不倫漫画しか描いてないし。
そりゃ、アニメ化しまくりの冨樫より売れるわけもない。

アンケートが悪ければ、小畑や原哲夫でもあっさり打ち切られるのがジャンプ。
ネーム状態でも打ち切らないのはアンケート結果がいいからで、読者に忠実といえるだろう。
気に入らないからと、今後も数十億の金を会社にもたらす作家を切る会社はないし、
そんなやつがいたら経営者失格だろう。
1200. Posted by    2009年10月24日 14:03
もう富樫は原作だけやればいいと思うよ
1201. Posted by     2009年10月24日 14:03
下書きしかのせられないんなら雑誌にのせるなマジで
それがどんどん雑誌全体の信頼性を奪うんだよ
1202. Posted by     2009年10月24日 14:04
そう言えば、江口寿史も下書きまでは描けるけど、ペン入れができないと変な言い訳してたな。さすがに、江口信者は絶滅寸前だが
1203. Posted by    2009年10月24日 14:04
もうあれでOKならネームでも良いんじゃない。
面白ければ何でも良いらしいしもっと手を抜け>冨樫
1204. Posted by     2009年10月24日 14:05
まぁ幽白と一緒で
結局一番手二番手の漫画の陰に隠れて忘れ去られて行くんだけどね
冨樫の漫画は
1205. Posted by     2009年10月24日 14:05
面白いんだからしょうがねーじゃん。
絵の雑さ>面白さになったら読まれなくなるだけ
他人気にする前に自分の仕事気にしとけ。
文句あるなら本人に直接言えと。
1206. Posted by     2009年10月24日 14:06
冨樫信者よりも
絵描きの卵どもが必死になってるような気が…
1207. Posted by     2009年10月24日 14:06
※1199
また嫉妬乙か…
1208. Posted by     2009年10月24日 14:07
ジャンプ方式の暗黒面が広く知られるようになって、新人作家も、いきなり青年誌デビューを目指すようになってきたと言うしな。青年誌を読むオレとしては大歓迎だけど
1209. Posted by     2009年10月24日 14:07
冨樫原作というのは面白い案だな。
是非とも編集部に教えてやるべきだ。
注目は浴びるだろう。
1210. Posted by     2009年10月24日 14:08
本人は引きこもっていて、外界の声は届きません
1211. Posted by     2009年10月24日 14:09
ハンター別に面白く無いじゃん
絵だけじゃなくストーリーも悪いし、他の作家の方が良い
さっさと終わらせてあげろよ(笑)

危機感持たせろ…と思ったけど金持ってるから無駄か
1212. Posted by     2009年10月24日 14:09
言ってることは間違いなく正しい

が、いかんせん富樫は面白い漫画を描く
1213. Posted by     2009年10月24日 14:09
ヒラコーも今はまともに書いているのに
1214. Posted by     2009年10月24日 14:10
>1194

読者批判ってことは、弘兼はネームレベルで雑誌に載っている富樫が
人気が出すぎて、俺の本が売れねーじゃねか!
そんなものに人気が行く読者の目が腐ってる!

って言ってるってことかな?
1215. Posted by     2009年10月24日 14:10
鉛筆画でも売れるんだから
全額自分の金にできない原作者への移行はないよ
1216. Posted by     2009年10月24日 14:11
未だに富樫にすがらなきゃいけないほど腐ってるんだよ
1217. Posted by     2009年10月24日 14:11
鳥山とか尾田とかイノタケあたりが批判したら信者は黙るのだろうか
1218. Posted by     2009年10月24日 14:12
おもろけりゃいいなら漫画でやる必要ねーだろ
ラノベでも書いてろ

おまえらが冨樫大好きなのはわかるけどちゃんとアシ雇ってペン入れくらいはさせるべき
1219. Posted by     2009年10月24日 14:13
冨樫氏ね
1220. Posted by 1   2009年10月24日 14:13
秋元先生が同じ事言ったらどうなるんだろ?
1221. Posted by     2009年10月24日 14:13
※1217
いや逆上するだろ
1222. Posted by    2009年10月24日 14:13
書き込むの二回目だけど(※1022)
「キモイ」と言われているほうの富樫信者は
富樫を神の様に崇めたり持ち上げたりすることによって「自分はこんなに凄い漫画家を認めてるんだぜ。評価してるんだぜ。」てな事を考えて悦に浸ってるんだろ。
だから富樫を批判する奴を叩く。それが漫画家なら「無名」「売れてない」「嫉妬乙」等と言って貶すと同時に富樫を持ち上げる。そんな考えだから、富樫が連載再開したらあたかも自分が再開させたかのように、はしゃぐ。
※1032
それはもちろんラフでも物凄く惹きつけられる絵を描く人は居るけど、それはラフだからだと思う。「ラフでこれなら完成品はどうなっちゃうんだ!?」と思えるからで、その人がラフ以外描かなかったら正直どうかと。
富樫の場合はちゃんとした完成品を載せてた時期があるから、未完成な物を載せているってのがはっきり伝わっちゃう。絵が上手くない人にもはっきりと。
多分、「実際は手抜きなんだけど、読者にそう感じさせない」やり方をしたら批判も減るんじゃない?それも漫画家に必要なスキルだと思うよ。書き込みでもあるように月刊誌に移るとか、出来るかどうかは分からないけど、雑誌に連載せずにコミックだけ出すとか。
1223. Posted by     2009年10月24日 14:15
漫画が売れないのは才能ある描き手が減ったというよりは、非正規労働者が増えたからだろ。正社員ですら、可処分所得は激減してるんだからさ。
1224. Posted by     2009年10月24日 14:15
そもそもジャンプアンケートのシステムは、今の続き漫画主流のジャンプには到底合う物ではない。
最近は一話完結ものが殆ど無くなった。
自分の知らない漫画ばかりで途中から読んでも内容が分からないような漫画雑誌を一体誰が買うんだか。
売れない理由はひとえにこれだろ。
1225. Posted by     2009年10月24日 14:15
富樫信者多いな
ハンターハンターとか面白いの最初だけだったろ。
幽白もそうだな、なんか後半はだらだらトーナメントしてた印象しかない。
レベルEとかなんかシュールなだけで駄作だったし。
もうジャンプみてないけどね^^
1226. Posted by    2009年10月24日 14:16
とりあえずν速がガキだらけということはわかった
1227. Posted by     2009年10月24日 14:18
冨樫より信者が気持ち悪いな

映画でも興行収入と面白さなんか比例してねえのに売上だけで弘兼が格下とか…

大好きなエヴァがタイタニックより格下って言われたら顔真っ赤にする癖に
1228. Posted by    2009年10月24日 14:18
米1201
それは平気で下書きを載せて金を取ろうとする編集の責任だろ。

代原も用意できない、連載終わらせてやれない。

どんだけ無能なんだよ。

1229. Posted by     2009年10月24日 14:18
いやまあプロの目から見て冨樫みたいなのはどうなのよってのは至極まっとうな意見だよな。
例えば警察官で職務態度最悪なのにいっぱい検挙するからおkってそれは漫画の中じゃ許されるけど実際いたら問題でしょ。後進に対しても。
1230. Posted by     2009年10月24日 14:19
??1217
無理
信仰心っていうのははっきり言ってしまえば頭の病なんだから、説得材料の格が上だろうが下だろうがまったく関係ない。

宗教ってのは一種の不治の病なんだ。
この薬は効かない、でもあの薬なら質が良いから効く、というものじゃない。
薬は効かないし治らない。
それが宗教。
1231. Posted by     2009年10月24日 14:19
何をもってガキと称してるのかは分からんが、そういう精神年齢低い奴しかしないだろ、元々。
自分が高いとでも思ってるような馬鹿が目白押しだな。
1232. Posted by     2009年10月24日 14:19
冨樫の白い絵って漫画的には逆に優れていると思うけどな
おもしろさにつながらない要素をすべて削ぎ落とすことによってミニマリズムの極地に辿り着いているから
それが怠惰さから派生したにしろ、ただ丁寧に書けばいいと右ならえで漫然と描いているよりかははるかに独特だし、おもしろさを追求するという緊張感もある

まあ、俺は無駄のない漫画って嫌いだけど
1233. Posted by     2009年10月24日 14:20
富樫先生におかれては人生楽しんだ上で、漫画を気持ちよく描いて世の中に出して頂ければそれでいい。
富樫先生が面白い漫画を産み出す土壌は、急がば廻れあってこそ。
1234. Posted by     2009年10月24日 14:20
休載、落書きが悪いことなんて編集部も冨樫も自覚してるだろ。
今までずっと批判されてて、全く変える気ないんだから何言っても無駄。
1235. Posted by     2009年10月24日 14:22
>1194

読者批判ってことは、弘兼はネームレベルで雑誌に載っている富樫が
人気が出すぎて、俺の本が売れねーじゃねか!
そんなものに人気が行く読者の目が腐ってる!

って言ってるってことかな?
1236. Posted by     2009年10月24日 14:22
米1228
作家と編集部を分けて考える問題じゃないよ
1237. Posted by あ   2009年10月24日 14:22
冨樫信者必死すぎてワロス
「話の内容が面白いから許される」?
漫画で飯食ってる漫画家として、しょっちゅう休載・手抜き下書き絵はやってはいけないことだろうが
おまけに休載の理由がただのサボりとか・・・


そもそもそんな御大層なレベルの漫画じゃないだろハンターなんざ
1238. Posted by     2009年10月24日 14:24
※1232
>ミニマリズムの極地
それは違う
言うなら「アリンリミテッドサガ」だ
1239. Posted by     2009年10月24日 14:24
たしかに良くはないがw
でもハンターハンターで「やっぱマンガは読み物だ」と思ったな。
絵がきれいなのより読んで面白いやつのほうがいい。

あとおれはコピーして使い回し、のほうが気になる。
それに気付くと内容への集中が薄れるというか。
1240. Posted by     2009年10月24日 14:24
もしもOURSでハンタが連載されてたらふたりぼっち伝説の単行本2巻が出てたかもしれない
1241. Posted by     2009年10月24日 14:25
本スレ590は秀逸だなぁ。
読者として読みにくくて困るコメントなら同情できるけど、
同業者の立場でその発言は先輩風吹かせて無理難題押しつける風紀委員のそれじゃん。

人それぞれも許容できず排斥を促すなんて日本の作家にそんな人は要らないよ。
どんな表現であろうと創造性に溢れたが自由に出版できることこそ良さなのに、
風紀委員やりたいなら、いつもの紋切り型ストーリーと判子絵で
中国の政府協賛漫画でも描いててください、弘兼先生。
1242. Posted by     2009年10月24日 14:25
売り上げを面白さの基準にしているのなら、
信者は無条件にハンタがワンピやナルトよりつまらないと認めなきゃあいけないよ。
1243. Posted by     2009年10月24日 14:25
何で許すかって、売れてるからなんでしょ
1244. Posted by     2009年10月24日 14:25
おもしれぇw

好きなマンガ言うだけで宗教扱いされてらぁw
てことは、日本人に無宗教者なんていないことになるわなw

ハンターを擁護してるのも、島を擁護してるのも宗教者なわけだwww

宗派争いは他でやってくれw
1245. Posted by     2009年10月24日 14:25
オレはエレキングとセンゴク天正記と、へうげものが読めればいいや
1246. Posted by あい   2009年10月24日 14:26
単行本で買ってるからぜんぜん気にしてない。
できれば一年に一冊は出してほしいです。
1247. Posted by    2009年10月24日 14:26

冨樫のことなら言うのが10年遅い
1248. Posted by    2009年10月24日 14:27
面白ければ〜と思わなくもないが……

会社から給料もらって"プロ"として働いている以上
きっちりこなすべきだと思うがな

面白いものを世に送りたいだけなら
同人誌かいてればいいじゃん?
1249. Posted by     2009年10月24日 14:27
いい加減、読みたい作品だけ集めて、一冊の雑誌として買えるようにして欲しい。
1250. Posted by    2009年10月24日 14:27
1242
そうだよ?
1251. Posted by     2009年10月24日 14:27
というか冨樫がやってからあっちこっちで下書き漫画が増えてるのは問題あるよな実際
1252. Posted by     2009年10月24日 14:27
弘兼氏の意見は至極もっともだし
冨樫も編集も読者を完全になめ切った糞だが
経営者としての立場ならドル箱を切れないのもまた仕方がないと思う

「だって売れるもん」だろ。
どんな会社でも黒字部門をわざわざ切ったら株主総会でフルボッコにされるぞ。

要するに原因は信者。
1253. Posted by    2009年10月24日 14:28
落合だったら何でも許される、ドルスゴイだったら(以下略)

と、同じ理屈だな、ファン心理は分からなくはないが、ようするに糞だろ
1254. Posted by    2009年10月24日 14:28
面白けりゃ何やっても良いって
強けりゃ何やっても良いって
亀田理論と同じだと思う
1255. Posted by     2009年10月24日 14:28
1232には少し頷けるなぁ。
下手に絵の質に拘り過ぎてるんだよな、昨今の漫画はどれもこれも。
これ本当に週間連載なのか?と疑問に思えてくる。そういうのは月刊でやってくれってさ。
そういう意味では、手抜きと言うか、あんまり力み過ぎないタッチというのは、逆にオレには好感度が高いな。
何人も何人もアシを雇わないと描けないような漫画は駄目だ。
昔のアシなんか、精々一人二人が普通だった。
だから、絵の質にそこまで拘らないという姿勢なら寧ろ良いと思える。ワンピとかも。

ただ、だからと言ってHxHが「売り物」で良いのかと言えば駄目だろと思ってしまうな。
だって売り物なんだぜ? 人に買わせるものが「手抜き」であってはいけないだろう。
1256. Posted by     2009年10月24日 14:29
1248
漫画家って歩合でしょ
会社員に例えるのは違うんじゃね?
1257. Posted by     2009年10月24日 14:29
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 一部の同人でも随分前にありましたね、こういうの
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ ペン入れもしてない手抜きの超大手ときちんと作る不人気の弱小
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 問題提起が常に弱小サークル側からなされる為か、
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 反応は大概冷ややかで見てて痛ましい感じだったけど・・・
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ 同人だったらどちらも参加者、買う方も納得ずくだし好きにすればと思う
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 でも商業、契約して決められた様式で出す事を考えれば
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl あれは手抜きの欠陥品、「面白いから」「読者が納得してるから」とは
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ また別次元の問題がありそう・・・実態としてラフ掲載が横行していても
1258. Posted by     2009年10月24日 14:29
※1251
なにその冨樫が原因みたいなw
月刊なんかじゃ下書き状態のものがアップされるなんてさほど珍しくはないし、そもそも切らない編集が悪い。
冨樫にしてもな。
1259. Posted by     2009年10月24日 14:29
まあ、ちゃんと描くのか辞めるのかどっちかにしろと思うけどな

※1242
信者はそういう都合の悪いことは一切聞く耳持たぬ
だから作品の内容がどうであれ信者は嫌われる傾向にある
1260. Posted by 玄人   2009年10月24日 14:29
ハンタ?絵がちゃちい
1261. Posted by postend   2009年10月24日 14:29
休載無しであの絵なら許せるけどね・・・
休載は勘弁してください
1262. Posted by    2009年10月24日 14:30
編集は切れよww冨樫はインディーズでやれよ、それで丸く収まるじゃん
1263. Posted by    2009年10月24日 14:30
※1252
そんな大仰に言う程ドル箱なの?この人。
1264. Posted by     2009年10月24日 14:30
>>1248
法学部入って、契約の概念と実際の形態を学んでから※しろ。
話はそれからだ。
1265. Posted by     2009年10月24日 14:30
未完の大作として語り継がれることでしょう
1266. Posted by     2009年10月24日 14:30
冨樫のが1番売れてるならまあしょうがないけど
別に断トツで売れてるわけでもないしね
1267. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 14:31
漫「画」なんだからちゃんと絵を描けってことだよ
1268. Posted by     2009年10月24日 14:31
こいつらには下書きで十分みたいな舐められ方してるのに
それでも作者を擁護できるからすごいな
信者と書いて儲かるとはよく言ったもんだw
1269. Posted by     2009年10月24日 14:32
米1254
そりゃ違うだろ
亀田は決められたルールを違反したが、漫画に「こうしなきゃいけない」って厳密に決められたルールというか規制は少ない。
少なくとも下書きで出すのは違反じゃない。
ぶっちゃけどうかとは思うけど。
1270. Posted by     2009年10月24日 14:32
※1242
そうだな
信者の島耕作がハンタより売れてないから面白くないんだ!って意見とそのデータで

冨樫はジャンプナンバーワン!って意見が完璧に消されるんだよな…
1271. Posted by     2009年10月24日 14:32
森くんがいなくなったスマップが大ブレイクしたように
冨樫を外したらジャンプも羽ばたけるかもしれない
1272. Posted by     2009年10月24日 14:32
読者、一部の漫画家以外はみんな合理的だよ。
1273. Posted by    2009年10月24日 14:32
だから雑誌連載って契約自体間違ってるって事だろ?計算自体出来ないんだから意味もないよ

原稿用意出来たら、単行本だけ出す契約にすりゃいいじゃん
1274. Posted by     2009年10月24日 14:33
擁護も反論もなんか盲目的だな
まさにカオス

おまえらお互いの論点がずれたままどこまで行く気だ?
1275. Posted by 玄人   2009年10月24日 14:33
おっしゃるとおり。内容知らないがあの絵はひどいし読む気になれん
1276. Posted by     2009年10月24日 14:33
もうね、泣くようぐいす みたいな終わり方でいいよ
1277. Posted by     2009年10月24日 14:34
米1274
お前が一番ずれてる
1278. Posted by     2009年10月24日 14:34
>少なくとも下書きで出すのは違反じゃない。


反則ギリギリって事?
1279. Posted by     2009年10月24日 14:34
冨樫=売れるという勘違いが蔓延しているようだが、実はそんなに売れてないという事実を一体どれだけのやつが知っていることやら。

集英社と小学館は既に同じ会社なんだから、サンデーとジャンプの作家を互いにゲスト出演させれば良いのに。

冨樫で売り上げが上がると言うのは、昔見ていた漫画の作者が連載を開始するといった興味惹きによるもので、それは例えばアームズの皆川がジャンプでアームズの10週短編やるのと似たような効果を出せる、筈。
1280. Posted by    2009年10月24日 14:35
業界が干せよこんなヤツ、許していいわけないだろ
1281. Posted by     2009年10月24日 14:35
雑でもいいから連載しろよ
単行本で直せばまだ許せる

が、雑で休載続きじゃそりゃ文句も言われるわ。
1282. Posted by     2009年10月24日 14:36
ハンタ厨、エヴァ厨、京アニ厨は本当にタチ悪いな
1283. Posted by    2009年10月24日 14:37
>>1279
実態が違うのならソース出してくれ。
”そんなに”の定義がわからん。
あと、皆川はアームズよりスプリガンの方が好きw
1284. Posted by      2009年10月24日 14:37
誤字多すぎ
富樫じゃなくて冨樫だって
1285. Posted by     2009年10月24日 14:37
とりあえずハンタはワンピナルトブリーチ以下の面白さの漫画って言っておけば黙るんじゃない?>信者
黙るわけないか
1286. Posted by    2009年10月24日 14:38
※1256
歩合制でも出来高におおじて会社から給料もらってるだからそんなに違わんと思うがな

それとも歩合制なら手を抜いて仕事していいってこと?
1287. Posted by     2009年10月24日 14:38
他誰が参加してたか知りたい
特に集英社から誰が来ていたかがな

名が出ているの2人が講談社で連載中作家
に小学館の編集長だとライバルにキツくな
っているだけにも見える

1288. Posted by     2009年10月24日 14:38
富樫は複線張りすぎたんだよ
それ以前に蟻の王様倒せず詰んでるし
1289. Posted by     2009年10月24日 14:39
1283
KYOの事も思い出してあげてください
1290. Posted by      2009年10月24日 14:41
売上ベースならワンピの半分くらいの面白さか…
ジャンプの他のどの漫画よりも面白いんじゃなかったっけ?
1291. Posted by     2009年10月24日 14:42
※1285
ブリーチ以下の漫画って4大少年誌の中でもそうそうないぞ
1292. Posted by     2009年10月24日 14:43
富樫はもう充分売れたんでやる気が無い。
 業界揃って干したところで、効果ない。っていうか他社に引き抜きされるんじゃないかと、むしろ疑心暗鬼になる。
 それなりに面白いコンテンツを提供してきた富樫だからこそ出来る芸当。

 まぁ、ファンに言えるのは、「富樫仕事しろ!」ってことだけだ
1293. Posted by     2009年10月24日 14:43
※1286
基本給なしの歩合制ならそうでしょ
売り上げだした分だけ給料もらう
べつに日数で払ってる訳じゃないしさ
1294. Posted by     2009年10月24日 14:45
チャンピオンREDいちごに移ってしまえ
1295. Posted by     2009年10月24日 14:45
※1291
他の漫画とか知るか
ハンタナンバー1の方々に言ってんだろアホか
1296. Posted by     2009年10月24日 14:47
※1291
「以下」だったすまん
1297. Posted by     2009年10月24日 14:48
※1295
ジャンプ以外も読めよ
1298. Posted by     2009年10月24日 14:48
本質的に集英社は「読者をナメてる」んだろ
1299. Posted by     2009年10月24日 14:50
誰か島耕作について語ってやれよ
1300. Posted by     2009年10月24日 14:51
1299
お断りします
1301. Posted by ちゅ   2009年10月24日 14:55
くだらねぇ       
公の場で発言する島相当痛いが、そもそもこの人の漫画っておもしろいか?  早く終わってほしい漫画NO1かもしれん
1302. Posted by しろうと   2009年10月24日 14:56
ほとんど漫画読まなかったんで、
5年ぶりくらいにジャンプ読んだときに、富樫の鉛筆画原稿が載ってるやつで、
おれは、それがこの作者の味で、回想シーンかなにかだと思ってた。マジでw
1303. Posted by     2009年10月24日 14:56
これからの島
知事島→大臣島→総理島→天下り島→渡り島→黒幕島

長らくのご愛読ありがとうございました
次週より「課長島jr」が始まります
1304. Posted by    2009年10月24日 14:57
ハンター島耕作
1305. Posted by    2009年10月24日 14:57
ハンターハンターのゲームの景品の宝石はどんな宝石だったかイラストだけ書いてくれ!
マジで気になってしょうがないw
1306. Posted by ・   2009年10月24日 14:57
・ハンタが載るジャンプは売上が良いが、基本的に載ってないため年間ベースでの売上貢献は微少
・単行本を持ってる固定ファン以外はストーリーが把握できないため、新規ファンの取り込みも困難
・現状で単行本の発行予定無し

なんで切られないんだ?
ニートを養ってても家の評判落とすだけだろ
1307. Posted by    2009年10月24日 14:59
ストーリーのクオリティには才能やセンスが必要だが、
絵の書き込み密度は時間とやる気さえあれば上げられる。
金もらってるんなら最低限の仕事しろ冨樫、ってのはこれ以上無い真っ当な批判。
弘兼の漫画がつまらないのは全く別方向の話だ。
「内容がクオリティ高いからいいんだ」って人には、
「絵が酷いせいで読む気がしない」(それは「(手さえかければ改善できる)低クオリティ」って事だ)人も少なからずいる事を理解してほしい。

冨樫は「練習もせずチームの空気を悪くするプロ野球選手がガムかみながら首位打者」みたいなもんだと思う。
他の作家や少年読者に誇れる仕事・胸を張れる仕事をしてない。
もちろん、それを許す編集も情けないが。
1308. Posted by      2009年10月24日 14:59
ハンタをジャンプで読むとかねーよ・・・
コミック買って読むにきまってんだろ
てか続きまだ?
1309. Posted by    2009年10月24日 15:01
以上売り上げだけで嫉妬がどうとか言ってるうちに自らの手で「ジャンプの他のどの漫画より面白い」を否定してしまった信者のお話でした。
ここから読者層モロかぶりでも売り上げが負けてるワンピナルト(ブリーチも?)を押し退けてナンバーワンな理由を語ってください。
1310. Posted by     2009年10月24日 15:01
16色ドット絵を馬鹿にするなぁぁぁヽ(`Д´)ノ
1311. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 15:01
このコメントは削除されました
1312. Posted by _   2009年10月24日 15:01
※1308
打ち切られなければ10年以内には出る可能性がある
1313. Posted by     2009年10月24日 15:01
※1306
富樫が書かなきゃ原稿料払う必要もないから書けばラッキーぐらいの気持ちなんじゃね?知らんけど
1314. Posted by     2009年10月24日 15:01
なぜここで

富樫ではなく

弘兼が叩かれるのか

さっぱりわからない

信者きもい
1315. Posted by     2009年10月24日 15:02
面白い詰まらないの話じゃ無いだろ。
プロ、仕事人としてのあり方の問題を言ってるんだろ。
働いたことのない奴の米が多くて笑った。
1316. Posted by     2009年10月24日 15:03
※544
スタイル以前の話だと思うが。

冨樫本人がこれで完成と思っているのなら文句は無いだろうが、
未完成であることをわかっているのに出版社がその現状を許しているという点に対して、弘兼は指摘しているのではないだろうか。
1317. Posted by あ   2009年10月24日 15:07
読者層が子供な大人ばかりのジャンプに喧嘩を売ったのが間違いだな
1318. Posted by     2009年10月24日 15:08
出版社だけがプロじゃない。
1319. Posted by     2009年10月24日 15:08
そもそもジャンプ作品って内容と単行本の売上が釣り合ってないんだよね
宣伝上手な会社が売れるってところはCD業界に通じるところがある
1320. Posted by    2009年10月24日 15:09
売れたモン勝ちって事はあるが
この作者も漫画家を目指してた頃は・・・

初心忘れちゃいかんね
それとも何か理由が・・・ないね
1321. Posted by     2009年10月24日 15:10
思ったよりも丁寧信仰が根強いな
漫画太郎が小畑健みたいな綺麗な絵を描いたらあの世界観は台無しだろ?
ドラゴンボールも後期の直線的にまとまった絵よりも、中期のフリーザ編あたりのゆらぎがある絵のほうが好きって人が結構いるだろ?
工業製品じゃないんだから、丁寧で綺麗な絵が絶対ではないだろ
1322. Posted by     2009年10月24日 15:10
擁護してるのも批判してるのも餓鬼だけどなw
1323. Posted by     2009年10月24日 15:10
きっちり書いても面白くない漫画より
ラフでも神がかって面白い漫画を読むぜ
1324. Posted by     2009年10月24日 15:10
富樫と弘兼の読者の層は全く違うのにどっちが上とか下とかw
信者は子供ばっかりだなぁ。
1325. Posted by     2009年10月24日 15:11
このマンガがすごい2010ランキングが発表されたらこのサイトの米欄どうなるんだろ
1326. Posted by     2009年10月24日 15:12
※1321
×丁寧信仰
○プロの自覚
1327. Posted by    2009年10月24日 15:14
たまーに下書きのあるナルトよりは面白いと個人的に思うがナルトの方が遥かに売れてる現実
1328. Posted by     2009年10月24日 15:14
漫画太郎と富樫を一緒にすんなよw
前者は画風、後者は手抜き。
信者の必死さがキモイ。
1329. Posted by    2009年10月24日 15:14
HUNTER×HUNTERも島耕作もすごい
でもHUNTER×HUNTERはもう少しちゃんと描きましょう

これでいいじゃん
1330. Posted by びっくらこん   2009年10月24日 15:14
絵が雑な時でも富樫のは楽しめて好きだな
1331. Posted by    2009年10月24日 15:14
そもそも、このニュースソースの「漫画界の大御所が集まった座談会」って、あれじゃねーか?
「漫画原稿を守る会」の座談会じゃねーのか?
だとしたら、漫画原稿に関連する話題ってことで、
なんとなく出たのを、面白おかしく、チャイナメディア
が取り上げただけだろ。

釣られてるアホ日本人って感じか?
1332. Posted by     2009年10月24日 15:15
落書きでも読みたいとか言ってるファンの質に問題がある。あんなもん漫画として認めちゃいけないだろ
1333. Posted by    2009年10月24日 15:16
富樫は、週刊誌はおためし版で、コミックが製品版と思っているのでは?
実際コミックは綺麗な絵だし。
だいたい他人の漫画の絵に文句付けるなんて何様なの?
例え描きさしだろうが面白ければ読むし、嫌なら見なきゃいいだけじゃね?
ジャンルは変わるが油絵や彫刻で描きかけ作りかけでも評価されてる作品も沢山あるよ
1334. Posted by 名無し様   2009年10月24日 15:16
それよか
ブリトニーをなんとかしろ
1335. Posted by     2009年10月24日 15:16
※1321
漫画太郎も画風がああであって、仕事としては丁寧なんだと思うよ。
1336. Posted by あ   2009年10月24日 15:16
ハンター試験以降糞なので、どうでもいい。
1337. Posted by     2009年10月24日 15:16
てんで性悪キューピッドは好きだった。
幽白も途中までは好きだった。
ジャンプ編集者のえげつなさは20年前から語られてきたこと。
ジャンプ読まなくなって10年以上経つけど、
ますますえげつなくなってんだな。
ある意味すげーわジャンプ。
1338. Posted by    2009年10月24日 15:17
>>富樫は、週刊誌はおためし版で、コミックが製品版と思っているのでは?

それがダメなんだろ
1339. Posted by ファンが育てる   2009年10月24日 15:17
落書きでも読みたいとか言ってるファンの質に問題がある。あんなもん漫画として認めちゃいけないだろ
1340. Posted by     2009年10月24日 15:18
ハンタ支持者はハンタ批判すると大体「ならハンタより面白い漫画挙げてみろ」てt言うんだよな
1341. Posted by    2009年10月24日 15:18
正論過ぎて言葉も出ない。
1342. Posted by     2009年10月24日 15:19
漫画が芸術wwww
漫画脳ってのも在るのかもしれんなw
1343. Posted by 特種!   2009年10月24日 15:19
管理人がH×Hが好きなのは毎度ながらよく分かった。
1344. Posted by     2009年10月24日 15:19
ぶっちゃけこの人正論だと思うよ。
しかしハンター信者はあんならくがきでも
擁護するんだよなあ・・・
1345. Posted by    2009年10月24日 15:20
擁護は批判と注意を混同しすぎ
1346. Posted by     2009年10月24日 15:21
※1333
いろいろごっちゃにしすぎ。
1347. Posted by     2009年10月24日 15:21
>>1315同意
売れてるからとか面白いからいいとか論点ズレ杉
1348. Posted by     2009年10月24日 15:21
※1343
>毎度ながら
ですよねー
1349. Posted by    2009年10月24日 15:22
何でダメなんだ?
コミック売れなきゃ漫画家なんてサラリーマン以下だよね。
1350. Posted by    2009年10月24日 15:23
おまえら島耕作を叩いてるけどよ
ハンタと島じゃ作品のカラーが違いすぎるだろjk
 
俺はハンタを見るのは何年も前に諦めてるが完結したなら御一報plz
安心して最後まで見れるからな(見れるといいなとは思ってるが)
1351. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 15:23
※1333
絵に文句つけてるってより、絵を描く姿勢に文句つけてるんだがね。
1352. Posted by     2009年10月24日 15:23
1344
信者が信者と呼ばれる由縁だな。
1353. Posted by     2009年10月24日 15:24
冨樫はいっそアトリエつくってこち亀形式にすればいいんじゃね
1354. Posted by     2009年10月24日 15:25
※1328
俺は小畑健みたいな入り抜きがはっきりしていて背景が写真をトレースしたような絵ってのがまず嫌いなんだわ
バガボンドの絵も筆を使い出してから好きになり出したし、ベルセルクん絵もエッチングの感覚が拡がってメビウス線に近づいてから好きになった
だからハンタも単行本の絵よりも、手を抜いた雑誌の絵のほうがゆらぎや抜けがあり、紙のざらついた質感との相性なんかもあってちょうど良かったりする
読者のニーズにも色々あんだよ
1355. Posted by     2009年10月24日 15:25
まぁ今更富樫に正論言ってもな
1356. Posted by     2009年10月24日 15:26
売れりゃいいってのはわかるけど
お前らがそうやって甘やかすから仕事しねぇんだよ
1357. Posted by    2009年10月24日 15:27
ファンからしてもちゃんと完成した漫画を見れた方がいいんじゃないか?
1358. Posted by ななし   2009年10月24日 15:27
島耕作?読む価値すらねーよw
1359. Posted by     2009年10月24日 15:28
売れてる売れてない、面白い面白くないで議論したい子供は、
世の中にはハンタよりも島耕作が好きだという人もいる現実を知るべきだよ。
1360. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 15:28
※1333は突っ込み所が満載だな。驚いたW
1361. Posted by     2009年10月24日 15:29
本スレ506がバスタードの絵に苦言を呈しているのはお門違いだと思う
てか管理人はなぜこのレスを載せた?
1362. Posted by      2009年10月24日 15:29
もう続編は小説にすればいいんじゃね?
それなら週一でも書けるだろ。

1363. Posted by    2009年10月24日 15:29
抜きゲーとかなら絵で成り立つが、漫画はストーリーが肝
雑だろうが面白ければそれでいい、丁寧なら尚良い、それだけ
1364. Posted by     2009年10月24日 15:30
※1354
お前なら冨樫を擁護してもいいだろうな。
1365. Posted by    2009年10月24日 15:30
最初からずっと見てきたが叩くべきは漫画家達ではなく、それを雑誌に掲載する編集部を叩くべきだと思う
1366. Posted by 名無し   2009年10月24日 15:31
明らか正論なのにな
あんなクソ漫画にクソ漫画家擁護する奴の気が知れない
プロとしての自覚が無さすぎる
あんな読者をなめた態度を許すジャンプも読者もバカすぎ
中学生の落書き以下の絵を讃えてるとか頭湧いてるとしか言えないわ
中身も大して面白くないし
タダでも要らないレベル
そもそも今のジャンプなんてワンピース以外ろくな漫画ないしな
とりあえず早く打ち切れ
もしくはジャンプ廃刊しろ
1367. Posted by     2009年10月24日 15:32
ちゃんと書いても面白くない漫画家が言ってもなぁ・・・
1368. Posted by    2009年10月24日 15:32
>>だからハンタも単行本の絵よりも、手を抜いた雑誌の絵のほうがゆらぎや抜けがあり、紙のざらついた質感との相性なんかもあってちょうど良かったりする
読者のニーズにも色々あんだよ


手抜きなだけだろ
読者のニーズならわざわざ単行本で完成させないだろ
主観で物を言い過ぎ
1369. Posted by     2009年10月24日 15:33
汚い絵でも面白けりゃいいと言うが、何かを面白いと思うのは個人の主観であって、昔はともかく今や「富樫の漫画は落書きレベルな上に面白くもない」と感じる人間が増えたってだけの話なんだがな。

頭のおかしい信者にとっては質の悪い物が面白く感じるんだろうしそれは信者本人にとってはまぎれも無い事実であり、健常者がいくら批判しても変えられるれるものじゃない。
本人は面白いと感じているんだからな。

同様に健常者が面白くないと思っているものを信者がいくら面白い面白いとわめいたところで、それが健常者にとって面白い物に変貌するわけでもない。
1370. Posted by     2009年10月24日 15:34
※1354
バガボンド、ベルセルク、ハンタ…
終わり方が危険な漫画ばっかりだ…
1371. Posted by    2009年10月24日 15:34
正論だろ
擁護は冷静になれよ
1372. Posted by    2009年10月24日 15:34
富樫は原作だけやって絵は他人に任せればいいんじゃないの
1373. Posted by     2009年10月24日 15:36
漫画だから許されてるんだろうな。
命に関わる仕事じゃなくてよかったw
1374. Posted by     2009年10月24日 15:36
*1354
貴方は信者の鑑の様な人ですね。
でもね、信者以外の大半の読者には手抜き以外の何物でも無いのよ。
あんな手抜きに金払ったのかと思うとねー

富樫は月刊富樫とか週刊富樫とかピンでやれば文句言われないよw
1375. Posted by     2009年10月24日 15:36
冨樫愛され杉ワロタ
1376. Posted by    2009年10月24日 15:37
汚い絵でも完成形なら文句は言われない
未完成で載せるから怒られてるんだよ
1377. Posted by    2009年10月24日 15:38
※1373
富樫が本気出したら俺も本気出すと「本気で」言ってる連中がけっこういる以上、長期的に見ると充分命にかかわるような気もするが
1378. Posted by     2009年10月24日 15:38
北斗の拳とか連載してた頃に比べてジャンプがつまらなくなったと思った数年前
今ではネウロやテニプリも一応面白かったんだなぁと思う
1379. Posted by     2009年10月24日 15:38
漫画の絵は小説の文体と同じで
世界観を表すために選択的に用いられるもの
基礎的技術が完成されているプロに
絵とストーリーの世界観がミスマッチだとの批判はあって良いとしても
絵だけが批判対象になってはならない
1380. Posted by    2009年10月24日 15:39
米1369
頭冷やせよw
なに顔真っ赤にして語ってんだよwww
はいはい貴方は健常者ですよwwwww
1381. Posted by     2009年10月24日 15:40
※1377
いや、たとえば医療現場で同じことが許されていたら困るって話だ。
雑な手術でもこの先生なら許すみたいな。
1382. Posted by くやしいのう   2009年10月24日 15:42
※1380のあふれ出す悔しさが止まらない!止められない!
1383. Posted by    2009年10月24日 15:42
信者の論点のズレっぷりに感服いたした
1384. Posted by     2009年10月24日 15:42
「手抜き」が「画風」に脳内変換されてるからなぁw
幾ら語り合ったところで平行線。
1385. Posted by     2009年10月24日 15:44
冨樫の場合は手抜きの画よりも
休載と休載理由の方が問題だな

精神的に重い病を患ってるなら別だが
1386. Posted by      2009年10月24日 15:44
別に週刊誌やら雑誌でコレクションするわけじゃないしどうでもいいだろ。
更に言うなら、雑誌自体は単行本購入の目安のために流し読みする程度に捉えてるから、
完成してようが、してまいがどうで本当にどうでもいい。

まぁ、四十超えの団塊世代にしか受けない先細り漫画家(雑誌)が、何言おうが俺には関係ないがな。
1387. Posted by しずく君   2009年10月24日 15:45
こんな流れの中

"プロ"の仕事としてス○イムそっくりな『しずく君』を販売していた北海道土産販売店はソっとしておいてほしかった。
1388. Posted by    2009年10月24日 15:45
ファンなら手抜きより完成されたもんのがイイはずなんだけどな
信者の思考が分からん
1389. Posted by     2009年10月24日 15:46
※1368
お前は主観で本を買ってないの?
著者の狙いがどうであれ、読者がそれに合わせる必要はないだろ

はっきりいって信者とか冨樫擁護とかはどうでもいい
ハンタやカイジのようなサスペンスフルで息苦しい漫画って個人的には嫌いだから
ただ絵は丁寧でなければならないという価値観に反対しているだけ
1390. Posted by .   2009年10月24日 15:47
>>1385
読者は病気だが作者は本当にただめんどくさいだけのような感じはするな
1391. Posted by    2009年10月24日 15:47
あんな落書きマンガで喜んでるやつバカじゃないの
1392. Posted by     2009年10月24日 15:47
漫画は面白ければいいんだよ
1393. Posted by    2009年10月24日 15:47
>>まぁ、四十超えの団塊世代にしか受けない先細り漫画家(雑誌)が、何言おうが俺には関係ないがな。

自分に関係ないならコメントすんなよww
批判=島耕作ファンに変換されんだなwww
1394. Posted by     2009年10月24日 15:48
砂ぼうず シャーマンキング 度胸星 修羅の門 マダラ(小説版・天使編)etc..

途中でブッツリ終わる(止まる)くらいなら、
ラフでも何でも最後まで読みたいと思う。
1395. Posted by      2009年10月24日 15:48
※1366
嫌ならそれだけ読み飛ばすかスルーしろよ。
まさか・・・そんな事も知らないのか!?
他人に厳しいだけのおじいちゃんは大変だね(´・ω・`)
1396. Posted by     2009年10月24日 15:49
駄目な男に貢ぎ続ける女と同じ様な思考なのかもな。
1397. Posted by    2009年10月24日 15:49
米の内容が最初から全く変わっていない…
1398. Posted by       2009年10月24日 15:49
※1393
誰と戦ってるのーーーーー
1399. Posted by     2009年10月24日 15:49
富樫のやる気の無さは最悪だな。萩原はまだ単行本になればガッツリ描いてくれるから買い続けられるレベル。
もう富樫は絵描きやめて、字描きか原案だけやればいい。絵師も文師も別の人がやったほうがいい。
1400. Posted by    2009年10月24日 15:50
※1390
最初はそうだったんだろうけど、
読者の病気が作者に感染したんではないかという懸念はある。
1401. Posted by    2009年10月24日 15:51
信者の涙目っぷりが可哀相になってきた
1402. Posted by .   2009年10月24日 15:53
携帯で見てたら
下の検索欄に

無職を探そう!って出てきて焦ったw
1403. Posted by     2009年10月24日 15:53

単行本は背景も噴出しの中も全部完全に真っ白にして、
「好きな背景と台詞を書き込んで
  キミだけのH×Hを作ってね!」
でいいんじゃねえの
1404. Posted by     2009年10月24日 15:53
1389の頭の悪さに泣けた。
親御さんが可哀相過ぎるw
1405. Posted by オッサーン   2009年10月24日 15:54
鉛筆画では同人誌。
1406. Posted by     2009年10月24日 15:54
全ての読者が「完成度」だけを求めている訳ではない。
ヒロカネの絵は見ててドキドキしない。

創作者が口を使い始めたらそれは才能の限界。
1407. Posted by    2009年10月24日 15:55
※1291
ブリーチの上手さは異常だぞ。絵も話もあれだけ上手く手抜きできる漫画家を他に見たことがない。ジャンプのメインターゲットが小学生であることをよくわかってる。
1408. Posted by    2009年10月24日 15:56
>>創作者が口を使い始めたらそれは才能の限界。

アホか
そういう企画だ
記事を読め
1409. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 15:56
冨樫先生の有り難い下描きが読めるのは少年ジャンプだけ!
1410. Posted by あ   2009年10月24日 15:57
漫画の書き方を知らない人にとっては貴重だなと、思いながら読んだ。
1411. Posted by s   2009年10月24日 15:57
この人には同意だな。

連載末期の絵は酷くても、当時はずっと見守ってきたファンだったから単行本も買った。

しかし今考えると、これほど酷い漫画家もいない。富樫は漫画家として失格だと思う。仕事に対して素人以下のプライドしか持っていない。もちろん待遇の悪い集英社にも問題はあったんだろうが。

富樫は同人でも書いて出直せばいい。
1412. Posted by     2009年10月24日 15:57
この間の「けいおん」のときとまったく同じで
結局は誰が何を言おうと「オレの好きな****を悪く言うな!!」なわけだ

普段は何の根拠もなしに「アレはクソだ、コレはクソだ」と騒いでおいて

挙句がこれ

結局、君らがDQNだと指さす人たちとなんら変わらないわけだな、本質は
1413. Posted by    2009年10月24日 15:58
「完成度」の話してないだろ「手抜き」の話をしてんだよ
信者、低脳すぎ
1414. Posted by     2009年10月24日 16:00
萩原はなんだかんだ言われてるがちゃんと描いてるしな
コミックの印字の限界超えてるんじゃね?
ってくらいCGやら駆使してるのはやりすぎだとは思うが

冨樫みたいにたまにVIPでお絵かきスレたててるの見ると
やっぱ働けとしか言いようが無いw
1415. Posted by     2009年10月24日 16:00
>>1408
そう云う企画にノコノコ出て行って、
作品以外で自己主張してる辺りがもうね
1416. Posted by     2009年10月24日 16:01
>ファンなら手抜きより完成されたもんのがイイはずなんだけどな
>信者の思考が分からん
単行本が完成品じゃだめなん?
どうせ雑誌なんて買ってもすぐポイ捨てじゃんよ

しっかし、アンチ富樫が食いついて喜んでるだけの気がするし、この島耕作の作者も今更何言ってんだ?
何よりこんな変な絵と内容の漫画ってマジデ誰が読んでるか判らんし、それ故に永遠に判りあえん希ガス。
1417. Posted by    2009年10月24日 16:01
※1407
褒めてるのか皮肉言ってるのかよくわからん…
1418. Posted by      2009年10月24日 16:02
描かせれば超儲けに繋がる作家を
切るとか言っちゃってる時点で無能なチンカス野朗だわな
集英社から即クビにされるわw
1419. Posted by    2009年10月24日 16:02
んな事より
ジョジョがあと2冊で百巻だぜ
失速や迷走もあったけどやっぱりジョジョは面白い
1420. Posted by     2009年10月24日 16:02
※1354
>だからハンタも単行本の絵よりも、手を抜いた雑誌の絵のほうがゆらぎや抜けがあり、紙のざらついた質感との相性なんかもあってちょうど良かったりする

それは、脳内変換

君もしかしたら、絵の下手な人とシュールレアリズムの区別がつかない人?
ま、商売だから客がついた物の勝ちなことは認めるけど
メビウスどうこういうなら、仕上がった作風と作画中の区別ぐらいはつけないとね
1421. Posted by アフリカの洞穴には古代の人が描いた壁画がある!空想を描ける人の   2009年10月24日 16:02
劇画は絵の進化の内のレベルでは低い方なんだって誰かが言っていたのを思い出したよ。萌えのが凄い技術なんだよ。ホンダのロボット開発の責任者は小さい頃に、アストロボーイ(鉄腕アトム)を見て憧れていたんだってさ、将来Atomみたいのを創りたい!「僕らはAtomの子供もさ!」山下なんとか?
1422. Posted by     2009年10月24日 16:03
米1413
そういう低脳にしか支持されてない漫画だから手抜きしてんだろw
1423. Posted by    2009年10月24日 16:04
富樫
「クビ?
あっそ。
別に良いよ。
他で書くから。」

って編集部は既に言われてんじゃね?
1424. Posted by     2009年10月24日 16:05
>>1413
別に信者ではないが、
富樫の話は鉛筆描きでも充分説得力がある。

1425. Posted by     2009年10月24日 16:05
※1419
チラシの裏にでm
1426. Posted by sin   2009年10月24日 16:07
人気もなく 鉛筆画以下のわじマニアにはどうコメントするのだろうか
1427. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 16:08
このコメントは削除されました
1428. Posted by     2009年10月24日 16:08
※1412

本質レベルでの同じなら別にいいんだよ
よっぽど切羽詰らなければ他人には見られないし
表面が同じだったら大問題だけど
1429. Posted by    2009年10月24日 16:08
幽遊白書の単行本では
ネームがそのまんま載ってる
幽助と親父の初対面のシーンを読んでみ
ぐちゃぐちゃの手抜きですわ
「親父と初対面」という重要なシーンなのにな
ちなみに完全版でも修正されてない
1430. Posted by     2009年10月24日 16:09
江川は「絵で描くより喋った方が早い」と言う事に気付いてしまったからな。
1431. Posted by     2009年10月24日 16:11
劇的3時間SHOWでぐぐれ。

座談会の本編見たけど、確かにそこは笑った。
編集者は見せしめとして掲載したのかも、という見方は示していたけどね
1432. Posted by      2009年10月24日 16:11
米1430
×江川は「絵で描くより喋った方が早い」と言う事に気付いてしまったからな。
○江川は「漫画描くよりTVで喋った方が楽に儲かる」と言う事に気付いてしまったからな。
1433. Posted by 774   2009年10月24日 16:12
社会人の意見として富樫は漫画書く気なかったら辞めればいいのに。
未完成の漫画を掲載したり、休載しまくったら楽しみにしてる読者に失礼だろ。
あと読者投票で漫画家人生が決まるシステムの中、必死で生き残りかけてる他の漫画家にも失礼だろ。
一生遊んで暮らせる金があるんだから中途半端な仕事なんかするなよ。
連載打ち切って夫婦で趣味の同人やってろよ。
1434. Posted by 凡人2号   2009年10月24日 16:12
同業者とはいえ自分には
関係の無い人の文句を言うのは
少なからず羨ましがってるのでは?
1435. Posted by     2009年10月24日 16:13
>>1432
江川氏の原動力が金だけではないと信じたいが、
概ねそう云うことだ。
1436. Posted by    2009年10月24日 16:15
売れさえすれば品質はどうでもいい。
特亜の製品みたいだなw
1437. Posted by あ   2009年10月24日 16:16
あの落書きを原稿として渡せる根性がすごい。
1438. Posted by     2009年10月24日 16:18
冨樫で面白いのはレベルE
コナンより金田一
アームズよりキョウが面白い

そんな俺は島読まないんだよね

冨樫もうハンタ終わらせてレベルEみたいなエグイやつ書けよ
1439. Posted by     2009年10月24日 16:18
※1420
>> 絵の下手な人とシュールレアリズムの区別

これの解説ヨロ
ちなみにこれはロザリンドクラウスのかつての研究テーマで結構難問

漫画内の制度、何を上手いとするか、作風とは何かとか、そういうものと無意識的なものとの関係を是非教えてくれ
1440. Posted by 名無しさん   2009年10月24日 16:20
本当に関係ないけどジョジョ100巻か

荒木は締め切り破ったことないんだっけ??
1441. Posted by    2009年10月24日 16:20
この大御所の人より、その鉛筆マンガ描いてる人のほうが
社会的には人気ある気がすんだが…

江川さんのヤプー単行本はある意味びっくりだったけどw
1442. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 16:21
※1434
弘兼クラスの漫画家が冨樫の境遇を羨ましがるか?単純に同業者として仕事に対する姿勢が苦々しいんだと思うがな。
1443. Posted by         2009年10月24日 16:21
富樫儲以外が今の空白ばっかのH×H読んでもつまらんだろ
正論だ
1444. Posted by     2009年10月24日 16:21
スレ内に星さんがいる!
1445. Posted by     2009年10月24日 16:23
*1434
下種の勘ぐり。
何処での発言なのか良く読んでから書き込めよ。
1446. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 16:23
※1441
社会的にはHUNTER×HUNTERの知名度はあまり高くない現実。
1447. Posted by       2009年10月24日 16:23
富樫ってうつ病なんじゃね?
もしそうだったらお前らの意見は全て見当違いなんだが
1448. Posted by     2009年10月24日 16:25
所詮落書きの延長
1449. Posted by    2009年10月24日 16:25
今まで積み上げてきた富樫本人の努力を
絵が雑だからって賛否両論してしまうこの自体が
作者にもったいないと思うから
丁寧に書けばいいのにと思う。
アイデアとストーリーはジャンプに合ってると思うし。
1450. Posted by       2009年10月24日 16:25
どんな海より深い事情で
ジャンプに落書き載せてるんですか?
妄信者のひと答えろよ
1451. Posted by     2009年10月24日 16:26
1441
本当に馬鹿だな。
向けてる層もその厚さも違うのだから単純に比べるなよ。
それと信者は一般とは違うぞww
1452. Posted by      2009年10月24日 16:26
面白いから許されるって言ってるやつ
厨房かニートだろ
1453. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:27
富樫とあだち充は神様からの贈り物
1454. Posted by    2009年10月24日 16:28
これは正論
1455. Posted by     2009年10月24日 16:28
結果が出せるなら、過程はどうでいい。
つまり面白い漫画が描けるなら、それ以外のことはどうでもいい。
1456. Posted by     2009年10月24日 16:29
本スレ米欄共に元記事の補完になっていない件
1457. Posted by    2009年10月24日 16:29
>1445
「下種」?「下衆」じゃねぇのw
1458. Posted by     2009年10月24日 16:29
別に単行本では綺麗になってるからどうでもいいよ
どうせ今の糞漫画の掃き溜めみたいなジャンプは買う気は起こらない。
年に2冊単行本出してるだけ冨樫はかなりマシなほうだよ。
1459. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:31
文句言ってる人は嫉みから
あとはクリエーターのなりそこない
1460. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:32
文句言ってる人は嫉みから 
あとはクリエーターのなりそこない
1461. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:32
文句言ってる人は嫉みから
あとはクリエーターのなりそこない
 
1462. Posted by     2009年10月24日 16:32
*1457
どっちも同じ意味。
恥ずかしい奴だなw
1463. Posted by    2009年10月24日 16:33
お前ら暇なんだな…
昼間っからマンガなんかの話で何時間も熱く語ってないでちょっとは働けよwww
1464. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:33
文句言ってる人は嫉みから
あとはクリエーターのなりそこない
早く田舎に帰りなさい
1465. Posted by     2009年10月24日 16:33
夫婦合わせての財産で一生遊んでいけるからなあ
でも嫁は漫画化&育ちの良いお嬢だったんだろ
旦那の仕事のいいかげんさ見てなんも思わんのかね…
それとも一緒に遊びたいのか 
1466. Posted by     2009年10月24日 16:33
集英社にとって大事なのはジャンプが売れる事で、
読者の満足や作者のプライドは2の次。
1467. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:33
文句言ってる人は嫉みから
あとはクリエーターのなりそこない
早く田舎に帰りなさい
 
1468. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:34
文句言ってる人は嫉みから
あとはクリエーターのなりそこない
早く田舎に帰りなさい
田舎でダム工事でも手伝いなさい
1469. Posted by     2009年10月24日 16:35
荒らしに変貌する信者。
だからお前らは低能って言われるんだよw
1470. Posted by    2009年10月24日 16:35
米1452
おれも同感だ。世の中にはルールがある。
そんなに怠惰にやりたければ、ジャンプ離れて同人誌と即売会で出せよ。そしたらだれも文句言わないよ。実際それで売上出している作家は腐るほどいる。正直仕事をしている人間から見れば、世の中を舐めているとしか思えない。
1471. Posted by    2009年10月24日 16:36
連投するなカス
1472. Posted by s   2009年10月24日 16:36
絵の良し悪しに基準があるわけじゃないんだから、作家・編集者が「これでよし」と思ったんなら、どんな絵を載せようがどうでもいいと思うなぁ。
弘兼憲史さんの絵を、本職の画家が見たらどう思うんだろう? 「ここちょっと辺じゃね? こんなので金貰ってるの?」って言われたりしないのかな? 目糞鼻糞ってことになりはしないかしら?
1473. Posted by     2009年10月24日 16:37
指摘はあながち間違ってはいないけれど、

1、今の漫画家の原稿料で集まる人材の質と雇えるアシスタントの人数を考えるとやむをえない。

2、マンガの面白さは使ってる道具だけによるものじゃない。ストーリーや他の要素も重要だ。

3、ご都合主義マンガ「島耕作」を手を変え品を変え延々書き続けてるだけの方がよっぽど酷くね?オレが担当だったら島耕作はとっくに打ちきって別作品にすると思う。
1474. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:38
文句言ってる人は嫉みから
あとはクリエーターのなりそこない
早く田舎に帰りなさい
君の使命は何かを伝える事ではなくダム工事をする事だ
o(^▽^)o頑張れ
1475. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 16:39
※1471
だから絵の上手い下手ではなくて、手抜きしてるのが問題なんだ。今来たばかりか?
1476. Posted by     2009年10月24日 16:40
1472
なんでそんなに必死なんだ?
富樫の近親者だったりするのか?w
1477. Posted by    2009年10月24日 16:40
いわゆる「レベルの低い作品」が世の中にもっと沢山発表されて
そして消えて行くべきだと思う。
1478. Posted by     2009年10月24日 16:40
弘兼叩いてる信者はマジで頭沸いてる
批判が避けられない状態なことはさすがにわかるだろ
好きなら黙って読者やってりゃいいのに
1479. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:41
文句言ってる人は嫉みから
あとはクリエーターのなりそこない
よしわかった前原大臣にダム工事をやめるなと言っとくからさ
田舎帰りなさい
1480. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 16:41
このコメントは削除されました
1481. Posted by     2009年10月24日 16:41
そんなの載せる編集者側がどうかしてる
1482. Posted by s   2009年10月24日 16:41
※1475
だから漫画としての絵のクオリティ云々、なんて、どーでもいいじゃんっていってんの。
1483. Posted by     2009年10月24日 16:42
最高にカオスだな
1484. Posted by    2009年10月24日 16:43
これはなー面白い作家が言ったら
「全くそのとおり!」と言いたいところなんだが…
女とセックスしたら次々と出世しましたw
なんてスイーツも裸足で逃げ出すクソ下らん漫画を
延々と連載してる人間がほざいてんじゃねえよ…ってなる。
1485. Posted by     2009年10月24日 16:44
>だから漫画としての絵のクオリティ云々、なんて、どーでもいいじゃんっていってんの。

富樫以外がやったら叩くのだろ?w
1486. Posted by     2009年10月24日 16:44
他人にどうこう言われようとも信念を貫き
鉛筆まんがにしているなら立派。
自分の生き写しのような気持ちで作り上げている作品だとしたらクリエーターは手抜きをしたなと言われても仕方がない。

しかし、一応世に出すクリエーターのこだわりとしてはどちらもあてはまるというのが事実。

結局好き嫌いなんだよね。俺は自分ルールの押し付けが多いから嫌いです。あんなカルドセプトパクリ覚えてられるか。
1487. Posted by    2009年10月24日 16:45
今はあれも一つの手法だと思って納得したら?
富樫は他の作者の否定してないんだからほっといてはいかがですか?
否定派の方を見てると、わざわざ本屋に来て「マンガなんかくだらん」とかいってる爺さんみたいだよね。
1488. Posted by 諺右翼wwwww   2009年10月24日 16:45
>すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは
>鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。
>あれって何で許すんですか? 俺が編集者だったら切りますよ

漫画に求められてるのは「面白さ」であって「絵の丁寧さ」ではないからだろ。
少なくとも「優先」されるのは前者。

まあ、とは言え、冨樫の鉛筆絵はどうにかしろと俺も思うがw
1489. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 16:45
確かに、何処の世界もお金の分配が上手くないですよね
1490. Posted by     2009年10月24日 16:46
同じキャラの使い回しで作画技術的に斬新な事もしない。
話の内容的にはわざわざ絵にしなくても文章で充分伝わるような事を、コピーでも判らない様な絵で毎週延々描き続ける
1491. Posted by     2009年10月24日 16:47
信念を持ってアレを描いてるのなら毎週掲載するだろ。
有るとしたら「働いたら負けかな」って奴じゃね?w
1492. Posted by    2009年10月24日 16:47
※1439
芸術論を持ち出している時点で
勘違いかヘタな釣りだが、どっちだ?
※1420は、下書きという本来商品で無いものに芸術的な意味づけをすることへの皮肉だろ?

本気で、下書きそのものに価値を感じていて、富樫の信者では無いというなら
それこそ弘兼氏が問題としていることとは視点が全く違う

あるいは、君は疲れているから、こんなところ見てないで休め
1493. Posted by      2009年10月24日 16:49
※1480
釣られ過ぎ
1494. Posted by    2009年10月24日 16:50
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
『無職島耕作』、 『フリーター島耕作』、 『派遣島耕作』、 『投資家島耕作』、 『容疑者島耕作』
『被告島耕作』、 『受刑者島耕作』、 『前科者島耕作』、『DQN島耕作』
『島耕作』、『続島耕作』、『新島耕作』、『島耕作征服』、『最後の島耕作』
『東方島耕作』、『CR島耕作』、『ブロック長島耕作』、『聖☆島耕作』
『キモオタ島耕作』、『真・島耕作無双』、『島耕作芸人』、『朝鮮半島耕作』
これなら読む!
1495. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 16:50
このコメントは削除されました
1496. Posted by     2009年10月24日 16:50
米1480
釣り針でかすぎだろ
1497. Posted by 名無し   2009年10月24日 16:50
下手な絵とシュールレアリズムの区別を教えてとかいってる奴居るが、冨樫は絵も別に上手じゃないが手抜きなだけだから下手な絵として比べる事が間違ってる

ここでいう下手な絵はちゃんと書いても下手な絵の事だから
1498. Posted by n   2009年10月24日 16:51
いろいろもめてるけど、今の読者って、えんえんと待たされても読んでるわけだし、だったらペン入れ仕上げ終了までくらい待てるんじゃないのん? なんで完成まで待たずに編集さんが載せちゃうのかなってのが俺の意見。
1499. Posted by     2009年10月24日 16:52
『島耕作』、『続島耕作』、『新島耕作』、『島耕作征服』、『最後の島耕作』
『東方島耕作』、『CR島耕作』、『ブロック長島耕作』、『聖☆島耕作』
『キモオタ島耕作』、『真・島耕作無双』、『島耕作芸人』、『朝鮮半島耕作』

これなら読む!
1500. Posted by     2009年10月24日 16:54
問題は手抜きとかの話じゃないだろ
下書きそのまま載せてる編集の話だ
下書き渡してこれ以上書きませんて冨樫が言ったのか
編集が冨樫の書きかけをもらってこれでもいいですと載せたのか
その答えが出てんのか?

冨樫を叩いている奴は文盲かゆとりで間違いない
島を叩いている奴は文盲か盲信で間違いない
編集のあり方を語ってる奴だけが理解しているがここのコメには1割もいないw
1501. Posted by     2009年10月24日 16:54
このてのジャンルって結局は嗜好品でしょ。
罪を犯してるわけじゃないんだから、単純に売れた者勝ちで商業的に成功してるんだから問題なかろうよ。

結果的に煽ることになる行動とるくらいなら、実力で覆せばよかろう。
喜ばしい事に、漫画界は人気がなければ消える完全な実力主義なんだから。
1502. Posted by     2009年10月24日 16:54
最初からできるやつを求めるジャンプとある程度漫画家を育てるような連載をするマガジンとすごく差があると思うんだ。

近頃の会社と同じじゃねーのかな。若手を育てる気がない。
1503. Posted by     2009年10月24日 16:54
*1499
読まんくせに。
1504. Posted by     2009年10月24日 16:54
富樫信者うざすぎわろすw
プロ意識もっている人はどの世界だって、中途半端なものに文句つけるだろ
1505. Posted by     2009年10月24日 16:56
クリエーターが努力や手間を売り物にし始めたらオワっとるわな。
努力や手間が評価されるのは職人まで。
1506. Posted by     2009年10月24日 16:56
毎週載っててラフ画なら楽してると思われても仕方ないが、
冨樫は明らかに描きたくなさそうだからな

まあ好きで読んでる側からしたらこんな事言われても関係ないがな
1507. Posted by     2009年10月24日 16:57
最大の悪人は、下書き掲載分を喜んで買っちゃうファンという事実

次点は、それで商売することを覚えた編集部
1508. Posted by      2009年10月24日 16:58
背景を描けるアシスタントを雇えばいいという意見もあろうが、変なアシスタントを雇ったばかりに没落した「こち亀」という例が近くにあるだけに…
1509. Posted by    2009年10月24日 16:58
批判してる奴は、家で映画見ても『やっぱブルーレイ&フルハイビジョンじゃなきゃ迫力にかけるよね〜w』とか言っちゃうんだろ?
1510. Posted by      2009年10月24日 16:59
ところで漫★画太郎の画の使いまわしはいいんだよな?
あれも否定派は否定なのかい?
1511. Posted by     2009年10月24日 16:59
シュールレアリズムは体験ないけど
キュビズムなら強烈な体験したので
ある程度自分の体験を語ることはできる
あれは自分のクオリアを介さず他人のクオリアを体験する手法だな
どうやるのか天才にしかわからんだろうけど
上手下手とかレベルが違う
1512. Posted by     2009年10月24日 16:59
ロリ漫画家がけいおん批判した時もそうだけど、
嫉妬乙みたいな煽りは頭悪すぎるとしか思えない
相手が理屈で批判してるんだから、理屈で言い返せよ
1513. Posted by     2009年10月24日 16:59
※1505
なにか大きな勘違いをしているようだが
努力や手間そのものを売りにしている職人などいない
そういうところを前面に出しているのは、エセ職人やそれを売りたい販売業者

クリエーターはカッコ良いとか思ってる厨房?
1514. Posted by     2009年10月24日 17:00
商売の世界なんだから儲けられる事が全て
結果を出してる以上そこにケチをつけても言い掛かりや嫉妬で片付けられる

それが正論でも
1515. Posted by     2009年10月24日 17:01
>>1512
作品で戦えよw

>>1513
結果が全てです罠。
1516. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 17:01
ジャンプ→才能があるなら来い

マガジン→努力が出来るなら来い

チャンピオン→やる気があるなら来い
サンデー→何?才能、努力、やる気?くんな
1517. Posted by    2009年10月24日 17:02
定期的に描けないなら、単行本オンリーとかにすれば良いのにね
ところで、ハンタの蟻編って面白いか?
1518. Posted by     2009年10月24日 17:03
今まで漫画家って損得勘定抜きで読者に少しでも
良い物を提供したいっていう職人気質の
人が多いんだと思ってたんだけど、
やっぱり手を抜いても売れるんならあれこれ
ストーリーなんか考えたくもないし
絵も殴り書きでいいやって人のほうが多いの?
1519. Posted by     2009年10月24日 17:03
※1509
おまえはファーストフードで満足する奴は
何にも拘らない全てに無頓着な人間だと思うのか?

あと、その理論で行くと
容認派はノイズまみれの小さな画像があれば映画館がいらない
と言ってることになるが?
それどころか、CGと合成する前の画像、役者も代理でリハーサルでOKだな
1520. Posted by     2009年10月24日 17:04
ジャンプとサンデーは大元が同じ会社だからな
やり方の違う漫画で住み分けしてるんだろう
1521. Posted by     2009年10月24日 17:04
とりあえず一段落つくところまで
鉛筆で描いたようなのでもいいから掲載してほしいな

そのあとは知らん
1522. Posted by    2009年10月24日 17:05
待て待て、みんなよく考えて見ろよ?
ハンター×ハンター面白いと思ってる奴も思ってない奴も「うわっw凄い事になってるwww 来週はどうなっちゃうんだ?」って気持ちで読んでなかったか?

みんなまんまと編集部に釣られたんだよ
1523. Posted by     2009年10月24日 17:05
米1515
だから、努力や手間を売り物にしている職人などいないと言ってるのに
何のためにコメント返ししてるの?
理解できてる?
1524. Posted by     2009年10月24日 17:06
殴り描きが駄目と判断されたら人気は出ないしすぐ打ち切られる
そうなってないのはそれでも尚読みたい読者が多いから

こうじゃなきゃダメ!ってのとその結果は同じにはならない
1525. Posted by    2009年10月24日 17:07
正論ではあるんだが・・・
実は富樫よりも下書きの掲載を許した編集部の方が悪いんだぜ
1526. Posted by     2009年10月24日 17:07
>>180

絵の無いマンガ=文字だけ?

人はそれを小説と呼ぶ。
1527. Posted by     2009年10月24日 17:07
>>1523
誰かに頼んで「努力や手間」を出してもらった場合、
結果が出なかったからと言って報酬を出さない事は、
今の日本では許されない。

1528. Posted by     2009年10月24日 17:08
*1519
まぁまぁそんな顔真っ赤にして早口に喋りなさんなw
1529. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月24日 17:09
チっ
でもサンデーは、あだち充がいるんだよな
1530. Posted by    2009年10月24日 17:10
ゆびさきミルクティーが再開したから、
ハンタだろうとバスタだろうと全て許す。
そんな気分だ。
1531. Posted by      2009年10月24日 17:10
結局、擁護は
黙れ>逆切れ>煽り>人格批判
といつもの流れになってしまうのですね
1532. Posted by     2009年10月24日 17:10
*1527
なんなの?欝なの?職安いこうな。
1533. Posted by     2009年10月24日 17:12
*1528
どう考えても顔が真っ赤なのは信者だろ
いつもの流れで
1534. Posted by     2009年10月24日 17:13
1531
熱くなるなよ
擁護の意見は「結果が全て」
それだけだよ
儲けられてるんだから仕方が無い

君みたいに顔を真っ赤にする必要もないし、
誰もそのシステム自体を良いとは言ってないよ
1535. Posted by     2009年10月24日 17:15
下書き漫画が増えて、それでもHUNTER×HUNTERみたいに人気がある〜みたいな風潮が出来たら
そりゃ腐らせたのはこれのせいだとも言えなくはないが、
今の所他の漫画はこうなってはないし、なりそうにも無いだろ

なら好きにさせれば良い
1536. Posted by SQL   2009年10月24日 17:15
島批判しているやつはどう考えても消防か厨房だろ・・・
世代があってねーだけで人気あるんだよ

お前らたびたび休むクラスメイトと毎日来るクラスメイトだったらどっち選ぶんだよ。

確かに冨樫はいい作品作るけど読者裏切りすぎ
月刊誌に移れ。それか描けねーならやめれ
もう十分儲けてるんじゃないのか?印税で

1537. Posted by     2009年10月24日 17:18
※1536
「なら描くのやめろ」って多いが、あの編集部がやめさせないからああなってるんだろ
幽遊白書も最後そうだったしな
1538. Posted by      2009年10月24日 17:18
下書き載せることより続きが載らないことのほうが問題だ
1539. Posted by     2009年10月24日 17:18
まあ、社会人として考えたら確実にクビだよな
人気があればモラルを壊して良い道理はないよな
1540. Posted by     2009年10月24日 17:19
読者それぞれの理想に合わせて
イメージした「創造」はこちらが用意したイラストよりも
物語を面白くする。
富樫はそれを追求したくてあえてあまり丁寧に描かないようにしてるんだよ。

ともっともらしくフォローしてみるが
書きながらそれなら毎週描けよと途中で思った。
1541. Posted by     2009年10月24日 17:19
>>1532
人から依頼されて仕事をする「職人」と
作品の評価の全てを負う「創作者」では、
良くも悪くも責任の度合いが全く違う。
1542. Posted by      2009年10月24日 17:19
米1519
例え下手すぎ〜っwww
はぁ?ファーストフードがなんだって?
頭悪い癖に入ってくんなよクズ
1543. Posted by なし   2009年10月24日 17:19
そう、これは編集局をたたいてる
富樫『えっ?これ持ってくの?未完成だからやだなー。あと2年待ってよ』
編集『いえいえ、これで大丈夫ですので』
とか言って持ってきてるかもしれない
原画取りに行く人が会社から
線を10本以上書いていたらセリフだけ聞いて持って来い
とか命令されてるとかね
1544. Posted by     2009年10月24日 17:21
王の顔の黒塗りとか主人公のマジギレとか冨樫の漫画に対する情熱は完全に失われてはいない。
時々は復活する。
1545. Posted by    2009年10月24日 17:22
最終話が完成してから連載開始すりゃいいじゃん
1546. Posted by     2009年10月24日 17:23
モラル云々でケチつけるなら文句の対象は冨樫よりも編集部だな
1547. Posted by    2009年10月24日 17:25
>お前らたびたび休むクラスメイトと毎日来るクラスメイトだったらどっち選ぶんだよ。

それこそ毎日来るいじめっ子より時々しか来ない好きな娘に目がいくんじゃね?
1548. Posted by     2009年10月24日 17:25
鉛筆で書いたような云々は納得する、が!
コピペみたいなストーリーの漫画もダメだ!
女の力だけじゃ銀河皇帝はおろか総理だって無理だ!!
1549. Posted by     2009年10月24日 17:26
理想的なお話はいつでも最終話に持ってけていつまでも引っ張れるたぐいのやつww
1550. Posted by    2009年10月24日 17:27
鉛筆原稿といえばナウシカ思い出すな。
1551. Posted by     2009年10月24日 17:28
幽白で下書きレベルの状態をみてから、金輪際富樫の本は買わないと思ったな。以来買ってない。
ネームとしては面白いのかもしれないけれど、下書きじゃ絵による表現がないに等しいんだから漫画ではないのというのは正しいし、そんなものをありがたがって載せてる編集がアホ。
だからジャンプはつまんなくなったんだよ。
1552. Posted by (´・ω・`)   2009年10月24日 17:30
真面目に描いてる人にすればそりゃいちゃもんもつけたくなるわ
1553. Posted by     2009年10月24日 17:30
※1551
幽白知ってるならそりゃ単に君が大人になったから感性が変わっただけかも知れないがな
1554. Posted by     2009年10月24日 17:30
正論だな
しかし相手が悪い。

こいつらと冨樫なら世間は冨樫を選ぶだろう
漫画は面白さだから
1555. Posted by あ   2009年10月24日 17:30
アニメ化してもらえない漫画家のひがみだな
1556. Posted by      2009年10月24日 17:31
よくも悪くも漫画家が実力社会だというのがよくわかる事例。
1557. Posted by     2009年10月24日 17:31
*1542
はいはい顔真っ赤顔真っ赤
1558. Posted by     2009年10月24日 17:31
島耕作なんてまだでてたのか〜
不況であいつの会社が潰れたら面白いのにw
あんなの面白がるのは40すぎの夢見がちなオッサンだけだろ?
1559. Posted by    2009年10月24日 17:32
ハンターはまだまだ終わらんよ
・ネテロとハンター協会の問題
・キメラアントジャイロ
・クラピカと幻影旅団
・闇のソナタ
・ゴンの親父
今、考えてみただけでこれだけある
たぶん、伏線を全て回収するのは無理
1560. Posted by     2009年10月24日 17:33
※1558
夢見がちな40過ぎvs夢だけ見てる10代

ファイツ!!!!
1561. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 17:34
このコメントは削除されました
1562. Posted by B   2009年10月24日 17:34
>>1
ジャンプ側が悪いんであって
冨樫は悪く無いだろ。
そこまで言うなら切られるように仕向けてやれよw
1563. Posted by     2009年10月24日 17:35
もしこれがモラルだの常識だので語るなら寝る暇も無い一般漫画家を酷使する会社から改善させないとな
週刊誌なんて無くなるだろう
1564. Posted by    2009年10月24日 17:35
ドラマ化すらしてないのでわ?
1565. Posted by     2009年10月24日 17:36
マンガにそこまで熱くならなくてもいいじゃないかと思わなくもないが、まぁ仕事にしてるんだからしょうがないのかな?
いいかげんな仕事してる後輩がいいかげんなまま出世していくのをみてくやしい感じ?
1566. Posted by     2009年10月24日 17:36
信者連中だって「仕事しろ」とは思ってるんだろ。
ただ、興味の無いヤツから言われたから、
アホが大量に釣れた、とwww
1567. Posted by    2009年10月24日 17:36
>1522
たぶんそうだったと思う
1568. Posted by    2009年10月24日 17:37
読み切りでは極々たまに名作が有る
だが、そいつらは未だに連載をしてない
読み切りだから面白かったという事もあるけどな
ジャンプは深刻な人材不足だけど、全く人材が無いワケではないんだ
編集部は本当に何やってんだ?
1569. Posted by     2009年10月24日 17:38
※1562

その状態で載せることを是としている作家も悪い。
一旦引き受けてたんだから、きちんと連載するか、どこかで区切りをつけて終わらせるかすべきだろ。
自費で出版してるならともかくさ。
1570. Posted by    2009年10月24日 17:38
このスレがまだ続いていることにびっくり
1571. Posted by     2009年10月24日 17:39

悪いけど、おもしろいんだもん。

これに尽きると思うんだよね。

嫌いな人は嫌いでいい、認めたくない人は認めなくてもいいけどさ。

漫画なんぞ、綺麗にペン入れしないといけないって定義なんぞないからな。
1572. Posted by    2009年10月24日 17:39
勤労の義務は有るけど
金を持ってる奴は仕事をしない権利が有るんだ
富樫はそれをフル活用してるんだよ
1573. Posted by     2009年10月24日 17:41
単行本はきれいに清書されてんだろ
ならいいんじゃないの?
1574. Posted by     2009年10月24日 17:41
GI以降つまらなすぎるから言い訳にならない
1575. Posted by     2009年10月24日 17:41
>1516
チャンピオンの非情さはジャンプ以上
集英社とか小学館みたいに金が無いからやる気がいくらあっても採算が取れない作家はすぐ切るぞw
1576. Posted by     2009年10月24日 17:41
この前のけいおんの時と流れが似てるなw
まああっちと違ってこっちは説得力あるが
1577. Posted by a   2009年10月24日 17:42
島耕作って当時のリアル事業の模倣話やって、その後でリアルの方は大抵失敗に終わるのに
マンガではその部分はスルー。
女と人脈だけで出世する話だよね
1578. Posted by     2009年10月24日 17:42
結局お前らジャンプとか漫画とか
いつ卒業するんだ?
1579. Posted by     2009年10月24日 17:42
漫画家って仕事自体が一般とは掛け離れた世界だからな
まあファンも冨樫の現状を良いと思ってる奴は誰も居ないよ
1580. Posted by jack   2009年10月24日 17:43
富樫は漫画書いてないからもう漫画家とはいえないなw
それより課長島耕作は全然面白くないがな。
1581. Posted by     2009年10月24日 17:44
※1577

別に弘兼の作品を擁護するわけではないが、あれはサラリーマン向けの漫画だから別にそれでいいんだよ。
リアルなサラリーマンの現実を描いて誰が読むんだ(笑)
中年のオッサンにファンタジーを与える為の作品なんだって。
1582. Posted by     2009年10月24日 17:44
※1574
君を中心に世界が回ってるならその言い方も通用するけどそうじゃないから仕方ない
1583. Posted by     2009年10月24日 17:45
1581
その意見はある意味正しいと思うが、
リーマンな俺にも中年のセックスみてファンタジーを感じることはできない
1584. Posted by     2009年10月24日 17:46
マンネリ作品群を全部止めてから言うなら説得力あるけどね
1585. Posted by     2009年10月24日 17:46
結果だけが全ての世界だからな
1586. Posted by     2009年10月24日 17:48
※1583

>ファンタジー
俺もそうだが年代層が上の連中はそうでもないんだろ。つまりそう言う層向けの作品。
1587. Posted by     2009年10月24日 17:48
俺中年だけど島耕作より釣りバカ読んでるな
あっちの方が夢があっていいw
1588. Posted by    2009年10月24日 17:49
漫画なんてそんな高尚なもんじゃない
人気さえ取れれば何でもアリの世界だろう

あんな絵で人気がある事自体は不思議だがな
1589. Posted by     2009年10月24日 17:49
こち亀なんかも個人的にはマンネリなんて通り過ぎて読んで無いし、必要無いんじゃないかと思うが、
あれはあれで好きな人も居るし儲けも出てる訳だからな

それを否定しようとは思わない
1590. Posted by 富樫作品が愛されてる事は確か   2009年10月24日 17:49
富樫は待ってるファンが多い事が驚き。編集部は彼らと会社利益の為に、富樫の弱みを握らなきゃ駄目ですよ。

でも掲載誌は、もう駄目かもと思われたヒラコーのヘルシングを完結まで導いた、アワーズとか自由な月刊誌に移ったほうが良い。ジャンプから移籍って無理なの?

でもヒラコーは新連載も始めたし、漫画描く意欲はあるらしいから、ファンからすら描く意欲を疑われてる感じの富樫は、どこにいっても難しいか・・・。
1591. Posted by     2009年10月24日 17:49
冨樫の事とはどこにも書かれてないのに必死に擁護してる人ってww


まあ俺も冨樫の事だと思うが
1592. Posted by     2009年10月24日 17:50
お前が言うなと批判してる連中は、
当然自分が漫画を描けば大ベストセラーにできるんだよな?
それができなければ、それこそお前が言うなだ。
1593. Posted by     2009年10月24日 17:52
1592の理論はどこから来たのか気になる
俺なら人気が取れると書いてる訳でも無いのに
1594. Posted by     2009年10月24日 17:53
※1590

ジャンプから移籍するのはかなり難しい。
専属契約制度というのがあって、ジャンプでデビューした作家は、簡単に他に移ることができない。
ちなみに漫画じゃないけれど、コバルト文庫とかの少女向け小説レーベルとかもそう(コバルトも集英社)。
他レーベルにうつろうとすると、絶版するとか圧力かかる。
1595. Posted by あ   2009年10月24日 17:54
ジャンプも地に落ちたな・・・。

作家の使い捨てでやってきた結果がこの有り様だよ!
(もっとも新しい芽が出ないもんだからメインのメンツが数年前と全く変わってないがな)
1596. Posted by     2009年10月24日 17:57
実力社会とはいっても、社会人が仕事を手抜きしてるのを擁護すんのはどうかと思うな
一つ言える真理は

弘兼正論なのに何故か叩かれてカワイソス

ということだ
1597. Posted by     2009年10月24日 17:58
富樫はマジでくそだろ
幽白ぐらいだろあいつの作品おもろいの
あれも後半やる気ねえ絵だったけどな
あんなのを支持してる信者も屑だな、あのペースでジャンプにまだ在籍させて、認めてるような奴らもマジで屑
1598. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 17:59
この手の話になるといつも一人はいるな、「じゃあお前がやれ。できねーなら言うな」ってヤツ。
向こうはプロ、こっちは消費者。不完全な商品には文句つけるだろお前も。それに対して「ならお前が作れ」言われたらどうだ?
ハア、こんな事言わすなよ…

ハッ、釣り…か?
1599. Posted by     2009年10月24日 18:00
1597は弘兼みたいに正論ですらない暴言だけだから屑以下だね
1600. Posted by     2009年10月24日 18:02
※1597

レベルE、嫌いじゃないな俺は。
他は手抜きがあって白ける。つーかそもそも、作品とも呼べない。
1601. Posted by     2009年10月24日 18:05
バスタードなんて、原稿落ちちゃって、
最後の3〜4ページ、
文字の殴り書きで終ってたことあったぞ。
1602. Posted by     2009年10月24日 18:06
この手の話になるといつも一人はいるな、じゃあお前がやれ。できねーなら言うな」ってヤツ。
そんなこと言っても、「言うな」で黙らせることができないわけじゃん。
それこそ「(黙らすことも)できねーなら言うな」だよ。
ハア、こんな事言わすなよ…

ハッ、釣り…か?
1603. Posted by     2009年10月24日 18:06
この手のネタはコメントの伸び率が半端じゃないな。
しかし、島耕作の作者は未だに覚えれない。
そして、とりあえずセックスと出世しかやってない漫画は永遠の厨二病気の俺には退屈なんだよ。
と、富樫好きの俺は社長島耕作の感想を言ってみる。
1604. Posted by あ   2009年10月24日 18:07
面白いから良いとか、売れてるから良いとかいうのはまた全く別の問題。
プロとしての意識の低さを言っているわけで、言っている本人の作品がどうこう反論するのは支離滅裂。

まあ冨樫は既にプロじゃないのなら、また少し話は別だが…

あと、これを載せる編集部、ひいては出版社も同レベルの糞。
1605. Posted by    2009年10月24日 18:10
幽幽白書が面白い感覚が解らん。
え〜とぉ、死んで妖怪探偵?に任命されたんだっけ?
妖怪探偵って…
1606. Posted by あ   2009年10月24日 18:12
霊界探偵じゃなかった?
1607. Posted by     2009年10月24日 18:12
>>1604

まあ、集英社の編集は正直クソだよ。ジャンプ以外のとこも。
1608. Posted by    2009年10月24日 18:13
需要と供給で成り立ってるから必要な人がいる限りいくら正論言おうがなくならない
1609. Posted by      2009年10月24日 18:15
>>
お前凄い数投稿してるな。本筋よりこの異常な投稿数に本気を感じたw
是非この勢いで現実世界を変えてください、富樫に仕事させてください!
10月に連載とか打ち切りとか噂あったのに、掲載すらされて無いんですよ。読めるの楽しみにしてたのにorz
1610. Posted by     2009年10月24日 18:15
富樫信者はそろそろ死んでいい。
1611. Posted by     2009年10月24日 18:15
それより、性犯罪者の描いてる、クソおもしろくねーナンチャッテグルメマンガ、
早く終わらしてくんねーかな。
1612. Posted by     2009年10月24日 18:17
※1604
糞でもいいから読みたいんだ
って言う人が大量に居るのもまた事実
別にアマチュアでも同人でもなんでもいいよ
続きが読めれば
1613. Posted by     2009年10月24日 18:18
読者だって富樫の休みっぷりは許せんわな
でも、他の漫画よりはるかにおもしろいんだよ

言ってることは正しいんだけど、これはもう「しょうがない」って言葉が一番合うんじゃないか?
1614. Posted by     2009年10月24日 18:18
性犯罪者(笑)
そういえばそんなこともあったな。
だが、冨樫理論としては間違ってないな。だってあれこそ需要と供給d (ry
1615. Posted by     2009年10月24日 18:20
ん? なんかよく「他のより」とか「遥かに」とか言うやつがいるが、
HxHの何が楽しいのかオレに説明してくれ誰か。
1616. Posted by     2009年10月24日 18:21
まぁ実績あるしなぁ。
読者も落書きレベルも持ち味のひとつとして容認してるみたいだからOKなんだろうね〜。
1617. Posted by     2009年10月24日 18:22
富樫漫画は俺には合わないから
正直どうでもいいわ

才能はあるんだろうけど
活かせないなら無いと一緒
1618. Posted by      2009年10月24日 18:23
*1616
手抜きは持ち味とはいわんだろ。
初めからあの作風で描いてたらそら作家のカラーだけどさ。
もっとも、最初からあれで言ってたら間違いなく売れなかっただろうな。
1619. Posted by    2009年10月24日 18:23
あの性犯罪漫画家は、たけしを終わらしてから今の糞マンガを描くべき!
1620. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 18:25
たけしは終わってるぜ
1621. Posted by    2009年10月24日 18:27
正直、続きの話が最後まで読めるなら小説でもいい。
あのまま終わられたら気持ちが悪い。
1622. Posted by もはやWJ黄金期が異常なのか・・・   2009年10月24日 18:28
※1594>専属契約制度かー。

バンチのWJ作品の続編的なのは、設立者がジャンプの元編集長と原作者とはいえ、集英社の版権どうしたんだろう。

WJ黄金期の連載作家はお金使う時間無くて、ジャンプ編集部買い取れるぐらいの貯金があったから、実際に全ての版権買いを実行したって話・・・あれは本当か???

富樫は自分の作品の版権まだ買えない?・・・いや、移籍してまで描く気は無いか。
1623. Posted by    2009年10月24日 18:29
米1620
マジでっ!?
1624. Posted by     2009年10月24日 18:30
冨樫〜お前ここ覗いてるだろw
1625. Posted by    2009年10月24日 18:31
絵が荒いが読み終わる速さは

バキ>キャプテン翼>ハンターハンター

になるふしぎ
1626. Posted by     2009年10月24日 18:33
*1623
性犯罪で捕まってただろしまぶー
1627. Posted by     2009年10月24日 18:33
続きというか落ちが気になるので
HUNTERXHUNTERはコミック出たら読む
次作は読まない
1628. Posted by     2009年10月24日 18:33
人気がなければとっくの昔に切られてます
漫画は人をひきつける魅力こそが正義だ
どれだけ絵がキレイでも人を引きつける事ができなきゃ人気は出ない
絵がキレイなだけなら素人でも沢山いるからな
1629. Posted by     2009年10月24日 18:34
米1510
逆にあの絵の真似はできないから許されるだろう。個人的見解で悪いが。
たが、富樫は明らかに手を抜いているのがわかるから嫌われるんじゃないかな。誰が言うでもなく、少なくとも「プロとしては失格」だと思うよ。
1630. Posted by     2009年10月24日 18:34
この漫画終わってんだろ?
1631. Posted by     2009年10月24日 18:34
面白ければいい、うければいい、という発想はどうかなぁ…。
明らかな手抜きだし、プロとしてプライドは無いのかなぁ…。

イチローが全打席バントヒットみたいなもんだろ?
1632. Posted by DAIKO   2009年10月24日 18:34
5 大広 Ideas win
1633. Posted by     2009年10月24日 18:34
ハンターハンターはおもしろいからそれでいいや。

別にラフだろうがなんだろうが、中途半端に終わらせないでほしいな。世紀末リーダータケシみたいにねw
1634. Posted by     2009年10月24日 18:35
島耕作いい加減終わらせろ
富樫続きかけ
1635. Posted by     2009年10月24日 18:35
ハンターハンター


これ何が面白いの?
1636. Posted by     2009年10月24日 18:37
手抜きとパクリの才能ならあるよな
1637. Posted by     2009年10月24日 18:37
奥さんの漫画の原作者にでもなった方がいいんじゃね冨樫
1638. Posted by     2009年10月24日 18:38
落書きを待ち続けてる信者・・・
憐れすぎる
1639. Posted by     2009年10月24日 18:38
落書き漫画を初期を知らない新規読者が受け入れるかとか
他の掲載作家さんや、憧れてジャンプ作家目指す人のモチベーション等
編集部目線だと弘兼意見は正論だと思う。

短期的に見れば面白ければいいじゃない、で済むけどね。
1640. Posted by あ   2009年10月24日 18:38
ヒント オンラインゲーム
1641. Posted by    2009年10月24日 18:39
続ける気なら編集長は冨樫を切るべきだろ
甘えさせすぎ調子に乗るぞ・・・
1642. Posted by    2009年10月24日 18:39
おまえらはどんな作品でも「クソ作品」「クソ漫画」「クソアニメ」とバカにするくせに
他人が批判しているとその批判者をけなすんだな。
1643. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 18:39
たけしはスーパージャンプだかで続き書いてきっちり終わらせとる。
1644. Posted by     2009年10月24日 18:40
月一でいいから定期的に描いてほしい
1645. Posted by    2009年10月24日 18:40
わたし山口県民だけど
こんな人が地元代表だといわれるのが恥ずかしいの
1646. Posted by 流石にもう漫画なんて見ないけどね   2009年10月24日 18:41
子供相手の商売だから…。
必死になっても売れたら勝ち組。

1647. Posted by     2009年10月24日 18:42
>>1635
空白を楽しむんだよ
1648. Posted by     2009年10月24日 18:42
富樫のは、ハンターよりレベルEとかてん性とか幽遊の幽助幽霊時代のほうが好きなのは俺だけか?
どっちかっていうと、アレのが富樫らしく思えるんだが。
1649. Posted by     2009年10月24日 18:43
何しないで金もらってんの?
さすがにそりゃ無いか・・・
1650. Posted by     2009年10月24日 18:47
時々マスコミに出てる知識人さんだよね?
なんでマンガについて発言してるの関係ないのに
1651. Posted by     2009年10月24日 18:49
※1649

普通は原稿は買い取りなんで、描かないと原稿料は入らないな。
ただ、単行本の印税は増版がかかれば入るから、富樫くらいだともう何もしなくても金入ってくるレベルだと思う。
1652. Posted by    2009年10月24日 18:50
冨樫の連載がまだ存在してること自体ありがたい。
幽白終わった後には考えられなかった。

ヤーメタ。ってされるより自由にやりたいようにやって欲しい。
本音を言えばジャンプを止めてインディーズでやって欲しいけど、
100年待っても書かなくなるから無理だな
1653. Posted by     2009年10月24日 18:51
本スレの317

なんだこりゃ、金出して買う雑誌にこんな落書き載せてんのか
色々糞だな
1654. Posted by     2009年10月24日 18:54
冨樫が良いとは言わないが自分がつまらないと思うから他人もそうだと決め付けるお子様多すぎるな
結果が全て
それでジャンプが儲かってるし、編集部が切りたくないんだから仕方が無い
1655. Posted by     2009年10月24日 18:55
※1653

顔があるだけ頑張った方
1656. Posted by     2009年10月24日 18:58
※1654

ジャンプの発行部数は年々落ちてるよ。まあ、他の週刊漫画雑誌もそうなんだけど。つまり結果として売上げは落ちている。すでに実売率は公称部数の9割に達してないらしい。
長期的に言えば、弘兼の言っていることは正しい。
1657. Posted by    2009年10月24日 19:00
富樫信者は手抜きがいいからこのまま続けて欲しいってさ
真性やなw
1658. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 19:00
このコメントは削除されました
1659. Posted by ds   2009年10月24日 19:00
売れてるんだから仕方ない
それより厨房のラクガキみたいな漫画を載せんなジャンプ
1660. Posted by     2009年10月24日 19:00
1656
それはこの件とは無関係だろ

発行部数が落ちたのが冨樫の責任だと言い切れるならまだしも
あくまでそれが稼ぎ頭である以上はと言う事だ


アベレージが落ちてるのは全体的な問題だ
1661. Posted by 大佐藤   2009年10月24日 19:01

これ絶対、画太郎先生の「地獄甲子園」だって。

1662. Posted by 名無し   2009年10月24日 19:02
ま、結局ジャンプが諸悪の根元だよね
あんな中学生しか読まない雑誌無くなればいいのに

そして冨樫は二度と漫画を書かなくていい
1663. Posted by     2009年10月24日 19:02
冨樫のは下書きってよりネームだろ
ネームレベルでも面白いってことだ

どうせ切られてもなんとも思わないだろうから切っても無駄だな
1664. Posted by     2009年10月24日 19:03
編集部の体質が根幹にあるだろ
1665. Posted by     2009年10月24日 19:03
※1660

ジャンプの落ちはかなり大きい。つまり編集はアホってこと。
冨樫をしらんやつが手抜きの漫画を初見でみたら「続き読みたい」とはおもわんだろ。そういう編集姿勢に問題があると言ってるわけで、無関係ではない。
1666. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 19:05
このコメントは削除されました
1667. Posted by     2009年10月24日 19:05
富樫のは、ハンターよりレベルEとかてん性とか幽遊の幽助幽霊時代のほうが好きなのは俺だけか?
どっちかっていうと、アレのが富樫らしく思えるんだが。
1668. Posted by     2009年10月24日 19:07
1665はきちんと読んでるか?
全体の話を個人の話と混同させすぎだ

視野の狭さが暴言吐いてる連中と何も代わらない

弘兼が正論なのは皆分かってるが、それと結果は別だし、編集が悪いのは分かるが
それが全体の売り上げの話にまでなるとこの話題とは別の話だ
1669. Posted by     2009年10月24日 19:08
つまり、ある程度人気が出たら後は休載すれば作家生命としては救われるわけだな。
アンケで10週下位だと打ち切りだからな。
ファミコンジャンプ的には裏技だな。
1670. Posted by     2009年10月24日 19:08
「連」載って言葉が該当しないよな既に
1671. Posted by    2009年10月24日 19:08
士郎⇒何年かに一度絵を描く

富樫⇒数年に一度漫画(ネーム)を描く

萩原、三浦⇒何ヶ月かに一度漫画を描く

そんな感じ?
1672. Posted by     2009年10月24日 19:09
>>317
酷すぎだろ・・・
1673. Posted by うん   2009年10月24日 19:09
富樫は働けば上出来てか奇跡!!
1674. Posted by     2009年10月24日 19:09
米1656
冨樫は新刊が出ると初版で150万部とか刷れる漫画家なんだが
1675. Posted by だんねん   2009年10月24日 19:09
ジャンプの編集者じゃないんだから

何を言っても無駄無駄無駄
1676. Posted by     2009年10月24日 19:10
※1667
それ全部好き
1677. Posted by    2009年10月24日 19:10
媒体は違うけど、同じ2次元のアニメだとすぐ作画がどうだの騒ぐのは何故なんだぜ?
1678. Posted by あ   2009年10月24日 19:11

富樫は話だけ考えて後は別の人に漫画描いてもらったらいいと思う

ってか
描くの間に合わないなら週刊ジャンプやめて
月刊かVジャンプに
行けばいい

バスタードみたいに適度にサボりながらやれば
あんなひどくならないはず
1679. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 19:12
このコメントは削除されました
1680. Posted by     2009年10月24日 19:12
*1667
レイガンでてきてからつまんなくなったな幽白
てんで性悪とレベルEが好きだわ
1681. Posted by     2009年10月24日 19:13
>>317
ドラゴンボールのキャラみたいだな
1682. Posted by     2009年10月24日 19:14
いま冨樫切られちゃったら、100%活動停止
1683. Posted by     2009年10月24日 19:15
米1674
だからと言って別に俺は買ってないしな。
だって、休載とか手抜き以前につまらねぇだろ?
1684. Posted by     2009年10月24日 19:15
H×Hはなんで富樫原作、作画だれかに切り替えなかったのかなぁ。
絵は描けてもストーリーつまらなくて打ち切られてるマンガ家いくらでもいるだろうし、
その人らに作画頼めばマシだったろうに。

あんな鉛筆画載せてる時点で、画風にこだわりもクソも無いだろう?
1685. Posted by あ   2009年10月24日 19:16
このことを藤子さん、赤塚さんや手塚さんに聞きたいな。
1686. Posted by     2009年10月24日 19:18
いや待てよ、幻覚ピカソのことなんじゃね?
1687. Posted by     2009年10月24日 19:18
Hはどーでもいいが、ビイト読みたいな
ひょっとして作者死んでるとか
1688. Posted by     2009年10月24日 19:18
AKABOSHIの話か。
夏休み辺りから回を追う毎に画も荒れてストーリーも相当投げやりになってやがる。
初期は大コマでの大味なアクションが売りだったのにね。
ここらで中堅どころと地力の差が顕著になるわけだ。
1689. Posted by 名無し   2009年10月24日 19:19
もう編集部もジャンプ掲載やめて、
士郎みたいに単行本オンリーにすればいいのに
1690. Posted by     2009年10月24日 19:21
だが単行本で出すとちゃんと描かれてるよな

面白いからなぁ、漫画家としては最低だけど
1691. Posted by 富樫   2009年10月24日 19:23
働くか…
1692. Posted by     2009年10月24日 19:23
あからさまな許せない手抜きで
悔しいけどビクビクッしながら読んでるわけですね
1693. Posted by     2009年10月24日 19:24
こち亀の日暮みたいなもんだ
1694. Posted by     2009年10月24日 19:25
売れるんだから仕方ない
どんなに真面目に連載してても、単行本売れなきゃ切られるんだし
同じ理屈だろ?
1695. Posted by 、   2009年10月24日 19:26
とりあえず面白きゃいいよ
1696. Posted by あ   2009年10月24日 19:31
ハンターはつまらんし下手くそだし売れてないしなw
1697. Posted by     2009年10月24日 19:31
自称漫画家が描いた仮面ライダーの事じゃないのか
1698. Posted by     2009年10月24日 19:32
アレはジャンプじゃなかったなw
1699. Posted by     2009年10月24日 19:33
お前らまだやってたの?
仕事もいかず勉強もしないニートがどれだけ叩いても影響ないよ?
まぁ余裕のないニートがアンチして他人より上に立とうとしてるってのが分かって少し安心したわ
なんだかんだ言って結局まともに仕事してない奴が実益出してるのを嫉んでるだけ
いや 違うか 単純に優越感を味わいたいだけだね^^仕事探せカスニート
1700. Posted by     2009年10月24日 19:33
子供向け漫画なんだからこれでも許せるんじゃない?
1701. Posted by     2009年10月24日 19:34
物事をきっちりと仕上げるのが正しいと考えるのはプロ意識ってやつなのかな
でもマンガ家同士の価値観が読者にも通用するとは考えない方がいいんだよね
そこにハマると失敗する
1702. Posted by    2009年10月24日 19:34
手抜きへの呆れよりも掲載されることへの歓びのほうが勝っちゃうもので

早く続き描け
1703. Posted by    2009年10月24日 19:34
※1699






おまえはこんなくだらないネタにも一生懸命コメントをする努力を惜しまない、か。
1704. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 19:36
このコメントは削除されました
1705. Posted by     2009年10月24日 19:36
※1699
まぁ余裕のないおまえがアンチしてニートより上に立とうとしてるってのが分かって少し安心したわ

・・・・自分自身を傷つけるなよw
1706. Posted by     2009年10月24日 19:37
富樫は既に少年漫画に拘る必要はないと思うんだが、やはり専属契約だとかで青年誌にいけないんだろうか。
1707. Posted by     2009年10月24日 19:40
しかし本心から漫画界の現状を憂いて冨樫批判してるにしても、
鉛筆ラフで自分より大稼ぎした奴のやり方を批判すれば、嫉妬していると見られてもしょうが部分があるわな。
それ理解してあえて主張したならたいしたもんだが。
1708. Posted by     2009年10月24日 19:41
富樫擁護の声が多くてワロタw
頭の悪い信者がこれだけ居ればそりゃ売れる罠w
1709. Posted by    2009年10月24日 19:42
えっ、ハンターハンター全然面白くないでしょ
ラフ画載せるのはどうかと思ったわ、例えそれがプラスになるとしてもやってはいけない事だろ
1710. Posted by    2009年10月24日 19:42
ファンがこうやって甘やかすから・・・
1711. Posted by     2009年10月24日 19:43
面白さ
落書き>>>>>>現ジャンプの中堅作家
1712. Posted by     2009年10月24日 19:44
※1709
お前が面白くないと思うとか、糞どうでもいい
問題なのは、それでも売れてしまう現在の漫画業界
1713. Posted by     2009年10月24日 19:44
>>1705
いやうんごめん
マジで仕事はしてきたんだが
カスの典型だなお前 引用改変はゆとりの証って知ってるか?
やっぱニートはすごいわ
1714. Posted by     2009年10月24日 19:45
>>1699
この記事にニートは関係ない
1715. Posted by     2009年10月24日 19:45
そもそもなんで原作と作画両方やらせてるの?
できないんだったら分ければいいじゃん。
富樫が作画担当のやつと付き合うのがだるいからか?
1716. Posted by 名無し   2009年10月24日 19:46
同感。読者をナメてると判断して冨樫は読まなくなったわ。面白いって聞くが読む気がしない…。
1717. Posted by    2009年10月24日 19:46
富樫ねぇ…
鉛筆書きを有り難がる連中がいるんだから(どうでも)良いんじゃね
1718. Posted by あ   2009年10月24日 19:47
能力者のアイデアが湧いて来ないんで自己嫌悪に陥ってるのだろう。何も浮かばないものはしょうがない。
1719. Posted by     2009年10月24日 19:47
※1713
レス遅いな
それじゃ涙でディスプレイが見えない、って煽られても仕方ないぞ
「マジで仕事はしてきたんだが」ということは今仕事してないんだねw
1720. Posted by     2009年10月24日 19:48
1699みたいなガキ文章書いて、
自分は社会人だようとか言って信用されると思ってんのかwww甘ちゃんだなw
1721. Posted by     2009年10月24日 19:48
>>1716
お前朝からいるだろ
バレバレな自演すんなよ恥ずかしいw
1722. Posted by    2009年10月24日 19:48
なんでそんなに護衛する必要があるの
ゆうはくは面白かったけどハンターはクソ以下じゃん
ましてやラフ載せるなんてあるまじき行為、ジャンプを疑ったわ
1723. Posted by    2009年10月24日 19:48
ハンターハンターって売れてるんだ?知らなかったわ
よく読む気失せないな
初期から読んでる連中ってもういい大人だろ
1724. Posted by    2009年10月24日 19:49
俺のノートの落書きと張り合ってギリギリ勝てるようなレベルの作家が売れる
大作ストーリーという名のブランドで
1725. Posted by     2009年10月24日 19:49
コピペというより的確な表現だろこれ
「まぁ余裕のないおまえがアンチしてニートより上に立とうとしてるってのが分かって少し安心したわ」
※1699がネットで弱いものを無理やり探して見下しているわけだから
1726. Posted by     2009年10月24日 19:50
ゆとりにありがちな間違い

×富樫
○冨樫
1727. Posted by     2009年10月24日 19:51
>>1719
お前みたいにディスプレイかじりつけないんだっての
最後の文イミフだしな
なんで仕事終えて帰ってきたのに今も仕事してんの?日本語通じないの?ん?
1728. Posted by     2009年10月24日 19:51
管理人には自演丸分かりなんだっけ?
1729. Posted by ナンミックス   2009年10月24日 19:52
 同業者批判か、批判してる者も器が小さい。
1730. Posted by     2009年10月24日 19:53
>>1713




1731. Posted by     2009年10月24日 19:53
※1724

うp
1732. Posted by     2009年10月24日 19:53
※1727
単に君の文章力が無いだけだと思うよ
あるグループに属しているかいないかを表すときは過去形を使わない、それくらい知っておきな
1733. Posted by 名無し   2009年10月24日 19:53
富樫擁護派も、出来ることならちゃんとした物読みたいと思ってるのか個人的には気になる
1734. Posted by    2009年10月24日 19:53
今のジャンプの漫画家もハンター書いてる人も俺から見れば内容なんてどっこいどっこい
何故そんなに面白いと言われるのかがわからん
下書きを出すとか…読者を舐める様な事はやめて欲しいわ、甘えんな
1735. Posted by    2009年10月24日 19:55
おいおい島耕作はつまらんが黄昏流星群は面白いんだぜww
1736. Posted by     2009年10月24日 19:55
仕事終えて帰ってきて他人批判か
ストレスの溜まるくだらない会社で生きてるんだな
俺の会社とは大違い
1737. Posted by     2009年10月24日 19:56
>>1732
…うん お前はもう それでいいや
1738. Posted by     2009年10月24日 19:56
冨樫の漫画はおもしろいから許されるんだよね
それは売り上げが物語っている
もちろん締め切り守ってかつ面白いのが一番だけれど
1739. Posted by    2009年10月24日 19:57
命と人生の楽しい時間削って描いてる
三浦先生なら何も言えない
1740. Posted by     2009年10月24日 19:57
※1734
お前がどう思うかって、お前が思ってるほど社会にとって重要じゃないんだよ
単行本売上のある漫画は、下書きレベルで掲載しても生き残るし
売れない漫画は、どんなに真面目に連載しても切られる
1741. Posted by     2009年10月24日 19:57
※1737
会社でストレス溜めて
今ここでストレス溜めて

人生むなしくないの?おじさん。
1742. Posted by     2009年10月24日 19:58
痛い文章書いて他人を煽るってのは、米が活性化するある意味あっていいやり方なんだが(痛ニュー限定)、
書く人が早く書き返せないと、単にフルボッコにされるだけなんだよな
fを見習うと良い
1743. Posted by     2009年10月24日 19:58
まあそうだろうなぁ。俺もあれで嫌になってジャンプ切った。モーニングは今でも買っている。
1744. Posted by    2009年10月24日 19:59
まあ、普通に「お前が言うな」レベル。
カスみたいな漫画を惰性で書いてるお前が言うな。
1745. Posted by     2009年10月24日 19:59
冨樫が生き残るのはこういう場所でお前らが盛り上がるからだろうな。
1746. Posted by    2009年10月24日 19:59
米1737
えっ?もしかして釣り?
1747. Posted by    2009年10月24日 20:00
痛いニュースのコメント欄て何でそんなに質が低いの
煽り体勢無い奴多すぎだろ
1748. Posted by     2009年10月24日 20:01
ペンもトーンも写植もバッチリだけど
絵も話もつまらない凡庸な漫画の何千倍も
冨樫のラフ書きの漫画には価値があるってこった
1749. Posted by     2009年10月24日 20:02
正論は正論だろう。言ってる奴が格下であろうと、言葉自体が正論なのは変わらん。
ただ下書きでも売れてるから切るに切れないわけであって、
正論ばっかでやっていける程ジャンプの状況は芳しくない。

世の中正しい事を通した結果が必ず良くなるのかって話なだけ。
1750. Posted by     2009年10月24日 20:02
5千万の貯金でもう隠居生活を考えてる人に比べたら
冨樫はまだ就労意欲があると言えます
1751. Posted by     2009年10月24日 20:02
× ラフ書き
○ らく書き
1752. Posted by     2009年10月24日 20:02
つーか流れがダラダラしてくると、煽りを構う方が面白い
1753. Posted by    2009年10月24日 20:04
煽りを構う方が(笑)
1754. Posted by     2009年10月24日 20:04
1747
痛いニュースのコメント欄て何でそんなに学力が低いの
誤字脱字に気付かないでコメする奴多すぎだろ
1755. Posted by     2009年10月24日 20:06
ゲームにはまって仕事おろそかにしたり
アシスタントを雇いたがらない冨樫のパーソナリティから
ハンターハンターって漫画が生まれるのだから
もう外野は黙って待つしかない
買うのも買わないのも自由
1756. Posted by    2009年10月24日 20:06
レベルEの時は月イチだけど絵も話も練られてて楽しみだったのにな。
毎週だろうかたまにだろうが、ハンパな状態で載せるって、学生の手抜き課題かよw

金になるなら何でもおkって、まあ業界にはそういうところが一社は必要かも知れんけど。
もう冨樫はとうに「終わった人」だよ俺の中では。
読者も大概ナメられてるな。
1757. Posted by    2009年10月24日 20:07
誤字脱字はそれ程酷くなけりゃ読めるが煽ったり揚げ足取ったりするのはどうかと思うわ

まあ確かジャンプの状況は芳しくないだろうかららく書きでもそりゃ載せるわな
1758. Posted by     2009年10月24日 20:08
>>ペンもトーンも写植もバッチリだけど
>>絵も話もつまらない凡庸な漫画

テメェーREBORN様ディスってんじゃねーよ
1759. Posted by     2009年10月24日 20:09
でも編集の責任だよな
少なくとも10年前だったら絶対に「編集が悪い」って一言で片付く話だし
今は作家の導き手であり、パートナーでも有る
冨樫語録だと原作者でも有るって言うくらい
力の有る編集者がいねーんだもん
「お前打ち切りすっぞ」っていうハッパが効かない作家にして
プロ意識の無い作家ってのが存在してる時点で
編集者による漫画家の管理は終わってる
萩原しかり冨樫しかり、こいつらは食うには何も困らないから趣味でやってんだもん
趣味でやってる奴に「プロとして」とか言っても意味ねーだろw
1760. Posted by    2009年10月24日 20:09
「バガボンド」の制作風景がドキュメンタリー番組で放映されてたけど井上雄彦は命を懸けるような想いで一本一本の線を引いてるのが伝わってきた。
(作者の無駄なこだわりとかワガママのようにも見えたけど)
弘兼にはそういうこだわりがないから
ラクにマンガが描けるんだろう。適当な線を引いて、女とセックスすると成功するだけのくだらないストーリーで
それでも許してくれる読者がいるから彼の仕事は成立する。
でも井上や富樫はそういうレベルで仕事をしてない。
まあ休載するしないは編集者の判断で別の話だと思うけど
富樫を甘やかしたんじゃなく編集者=ジャンプ編集部=集英社が富樫に甘えてたんだよあれは。
1761. Posted by ♪   2009年10月24日 20:11
>所詮子供騙しの商売って事だ

こんな事言う奴がいるから…星のカービィは…
(;ω; )…ウゥ…
1762. Posted by     2009年10月24日 20:12
>女とセックスすると成功するだけのくだらないストーリー

只野仁だってこんなストーリーだけど人気だぞ
1763. Posted by    2009年10月24日 20:14
1.がんばっておしゃれしたブサイク
2.スッピンでジャージだけどアイドル
どっちがいいんだって話。
1764. Posted by     2009年10月24日 20:15
>「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。
>あれって何で許すんですか? 俺が編集者だったら切りますよ。」

ひょっとして冨樫の事じゃないかも
『連載の最後のころ』とかあるけど、冨樫の場合は
ひょっとしてまだ中盤かもしれんし、またいつか一時連載するのかもしれん
1765. Posted by     2009年10月24日 20:18
・すごく売れている
・ジャンプ系
・連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品

俺の脳内検索では幽白以外該当しないんだが
1766. Posted by     2009年10月24日 20:19
>集英社が富樫に甘えてたんだよあれは。


おまえは何を言ってんだ?
編集部=集英社が富樫を甘やかしたから、増長したんだろうが。

どんなに面白かろうが、富樫がやっている事はアマチュア以下の我が儘に外ならない。
プロで有る限りプロらしい仕事をしろ。それが絶対条件なんだよ。
出来なきゃさっさと引退すりゃあいい。
そのうち誰も思い出さなくなるから。
1767. Posted by    2009年10月24日 20:19
良かったな富樫、こんなに慕われて







まだしばらくは仕事しないでいいみたいだぞw
1768. Posted by     2009年10月24日 20:19
そんなに冨樫をせめんなよ
彼は幽々自適な生活を送りたいだけなんだから
1769. Posted by      2009年10月24日 20:19
島耕作はなー
作者の「社会ってこんなもんだろ」という偏見が垣間見えてしまってな・・・
自分は面白いと思っているけれど、好きになれない。

海外で同僚が銃撃で殺害される話。
最終的に犯人は逮捕されなくて、俺は唖然とした
1770. Posted by     2009年10月24日 20:19
あーHXHじゃなくて幽白か
あれまで鉛筆ラフやってたんかあの半ニートは
1771. Posted by    2009年10月24日 20:20
まあ誰かが言わないとって正論ではある
鳥山が言ってくれるのがベストなんだが
または荒木でもおk
1772. Posted by     2009年10月24日 20:23
関係ないけど、
ロシアのフィギュア スケートの衣装はガンダムだな。
1773. Posted by      2009年10月24日 20:23
まぁ未完成の原稿が堂々と掲載されてるのはおかしいわなぁ…
1774. Posted by     2009年10月24日 20:24
と言っても冨樫の場合、あのやり方でいいとファンに認められてるからな
認められた特殊例と一般例を比べても仕方が無い
年に数回か、数年に一回のイベントみたいなもんだな
1775. Posted by     2009年10月24日 20:26
現在の富樫は漫画家でなく惨画家(さんがか)だから

1776. Posted by     2009年10月24日 20:27
商業漫画なんて人気商売なんだから、読者が容認すればそれまでだろ。
文句を言うなら、そんな作者(と編集部)を甘やかしてる読者に言えよ。
聞く耳もたれないだろうがな。
1777. Posted by     2009年10月24日 20:28
シマコーに言われたら反論できないな
まあ・・・切るとか切らないとか以前に、冨樫は使い捨てなんだろうな。人気が落ちたら放逐。編集者も今更「マジメにやれ」とか言う気ないんだろ
1778. Posted by     2009年10月24日 20:29
>>1766

富樫がちゃんとしたプロフェッショナルの仕事をできないなら切ればいいのに
編集部が毅然とした対応をしてこなかった(できなかった)から
編集部が甘えてるってことでしょ。

甘えを許すほうも甘え。
子供をちゃんと叱れない大人の構図。
1779. Posted by     2009年10月24日 20:30
幽白のことを言ってるなら10数年以上前のことを何故急に?
1780. Posted by     2009年10月24日 20:31
売れてる売れてないじゃなくて、
富樫みたいな態度でまかり通ってるのが問題って事だろ。
1781. Posted by     2009年10月24日 20:32
人間交差点はわりと好きだけど原作者いるからなあ
黄昏は面白いっていうか大人向けな恋物語

島耕作シリーズはもう辞めていいです
1782. Posted by     2009年10月24日 20:33
マンガ雑誌って基本的に赤字気質な商売で刷ったのが売れても赤字。
ただし単行本の売り上げで利益を取るっていう
いわばマンガ雑誌=自社広告みたいなビジネスをしてるらしいって話を
たけくまメモで読んだんだが。

それが事実なら富樫が本誌に出てきて注目を集めることで
他のマンガの宣伝にもなると踏んで
ムリに連載させてたんだろう。
1783. Posted by     2009年10月24日 20:34
1000桁gett
1784. Posted by アニメ会社   2009年10月24日 20:34
漫画が終わらなければアニメ制作に入れない。手抜きでいいから早く完成させろ。
1785. Posted by 豚速   2009年10月24日 20:35
下描き漫画家に頼らなきゃやっていけない程、ジャンプのレベルが落ち込んでいるって訳ですか…まるで沈みかけのタイタニック号みたいですね。
表紙やタイトルを見ていても、手に取りたくなるような本では無くなっていますし。

自分は、弘兼氏の意見に賛成です。
冨樫氏の漫画を料理に例えるとしたら、調理してない三ツ星料理みたいなものでしょう。
いくら美味しい、とか絶品、とかウワサが立っていても、土のついたままの野菜とか、首を落としただけで、さばいてもいない肉とか食べたいとは思いません。
プロってのは、仕事を最後までキッチリこなすというのは、常識以前の話なんですし。

冨樫氏も、かつての幽遊の時みたいに、自分自身はやめたいけど、周りが辞めさせてくれないから、惰性で落書きを描いてるんでしょうね。
…そう考えると、少し哀れだなぁ…。
1786. Posted by     2009年10月24日 20:37
弘兼は絵はわりと上手いけど話は重い、暗い
まあ一石投じる意味でもっと言ってもいいんじゃね
1787. Posted by     2009年10月24日 20:40
※1786
一石投じられる程の漫画家じゃないのが、なぁ
せめて荒木とかが言うならまだしもだ
1788. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 20:42
このコメントは削除されました
1789. Posted by     2009年10月24日 20:42
仕事に打ち込む人間が減ってきたのが問題だな
編集にしても漫画家にしても、仕事よりも自分のやりたいことを優先して好き勝手やってるような世の中だと、そりゃ悪くなる一方だわな。

仕事漬けでも勿論だめだろうが。
1790. Posted by      2009年10月24日 20:43
富樫叩いてる奴はハンタ読んだことあるのか?
あの面白さを目の当たりにして下書きどうこう言ってられない。
もういっそ活字でいいから続きを書いて頂戴とパブロフの犬状態になるわ
1791. Posted by     2009年10月24日 20:43
古川
逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう」ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。

弘兼
なるほど、でもあれは変だったなあ。買う方はどう思っているんでしょうか。今の人たちは、締め切りに間に合わなかったんだなぐらいは分かるでしょうが、そもそも「ちょっと売れているからといって甘やかしていいんだろうか」という感じもあります。


ここまで載せないと
1792. Posted by     2009年10月24日 20:44
売れなくなったら切ればいいんじゃね
1793. Posted by     2009年10月24日 20:44
米1790
擁護派が富樫書いちゃいかんわな
冨樫な
1794. Posted by     2009年10月24日 20:45
弘兼さんは外野だからいくらでも正論言えるけど
本当に自分が雑誌編集者で自社の100万部以上宇売れてる作品を勝手に切ろうとしたら
逆に自分の首が切られるよ・・・
1795. Posted by     2009年10月24日 20:46
冨樫はもう漫画家じゃないんだから仕方ないだろ
1796. Posted by     2009年10月24日 20:46
売れ過ぎた漫画家って怠慢になるよな(例外も有り)…。
若く才能やセンス有る作家がドンドン出て来るのに、
焦りとか無いんかねぇ…?
1797. Posted by    2009年10月24日 20:48
ガラスの仮面なんてやっと連載再開かと思ったら10年以上前の原稿切り貼りの
デジャブ状態に突入しとる

冨樫もいかがなものかとは思うが、美内に比べればかわいく思えてしまう
1798. Posted by     2009年10月24日 20:49
一般の反応「下書きとか舐めてンのか」
儲の反応「下書きでも面白い」

両者は永遠に平行線
1799. Posted by     2009年10月24日 20:49
米1785
プロの定義って何?プロ意識が作家に不可欠だとする根拠は?
べつにプロじゃなくたっていいよ。面白けりゃ。
マンガって面白ければ勝ちなんだよ。プロ意識がどうとか以前に。
1800. Posted by     2009年10月24日 20:49
おもしろいかもしれないけどプロとしてはもう終わっている人間。
どうせ描かないんだから早く切って新人育成しろクソ編集部。
1801. Posted by     2009年10月24日 20:50
※1798
その一般人とやらは、金にならないから
編集部からすればどうでも良い存在
1802. Posted by     2009年10月24日 20:51
印刷されて買う奴がいるんだから批判とか無意味だよ
一部の作家だけに見られる・許されることであって
漫画界全体のモラルを破壊してるわけじゃないし
赤塚不二夫が左手で書いた落書き掲載したり
初期キン肉マンやマキバオーみたいな
ド下手糞漫画がジャンプにのっていたり
漫画って自由なものでしょ?
自堕落でラフしか上げないけど
アイディアがいい漫画家は何で許されないのよw
1803. Posted by        2009年10月24日 20:51
これは正論、
富樫の落書きに馬鹿馬鹿しくなって
こんなもんで金取る集英社にむかついて
ジャンプを買うのをやめた俺
あんなのはね売り物じゃねーよ
全く仮にもプロなんだからちゃんと描けよな

読者に失礼
1804. Posted by ケータイ厨   2009年10月24日 20:51
読者が富樫をなめるんじゃなくて、
富樫が読者をなめてる現状、


長期休暇、再開するといって再開しない、絵もラフ、
これど叩かれないわけがない。
1805. Posted by     2009年10月24日 20:52
嫌いなら読まなきゃいいんじゃね
気に入らない作品が載ってることなんていくらでもあるわ
それを好んでる人もいるからね
1806. Posted by 0   2009年10月24日 20:52
下書きの冨樫より売れてない
続編漫画家が何を言っても
負け犬の遠吠えですよwww
1807. Posted by     2009年10月24日 20:53
印税で食っていけるのに無理して書きたくないんだろ
隠居生活に入った人に無理強いする必要はない
1808. Posted by    2009年10月24日 20:54
なぜ、先生書いてくださいだけ優遇するのかだ。
他の人だって人気はあるのに余裕で切るでしょ?
アニメ化の確率が高いから?
1809. Posted by     2009年10月24日 20:54
今更な感じもするけどな。
名前出さなくても分かるくらいだし。
1810. Posted by     2009年10月24日 20:55
>>1796
ほんとに有能な新人漫画家が続々誕生する状態だったら
そりゃ焦ってたかもしれないねw
90年代に活躍してた作家が売り上げが目立っていて
全然世代交代できてないように見えるけど
1811. Posted by     2009年10月24日 20:55
ハンターハンターか・・・。
つまんないから途中でやめたんだよな、あれ
先が読めてるただの能力バトル漫画。
大絶賛するほどでは無いな
1812. Posted by     2009年10月24日 20:55
1807
売れる売れないじゃなく漫画家としてのプライドの意味で言ってんじゃねーの?
1813. Posted by    2009年10月24日 20:57
読者なんてラフで充分。もうネームだけ載せてもバカ売れ。
1814. Posted by     2009年10月24日 20:57
H×Hは冨樫先生のライフワークだから、
一生かけて書いてくつもりなんだろw
1815. Posted by     2009年10月24日 21:00
この人が冨樫を妬む訳ねーだろ・・・
その時点で漫画家失格だ
1816. Posted by     2009年10月24日 21:00
と、いつも我々の暇つぶしになってくれる冨樫に多謝。

そして、冨樫仕事しろ。
1817. Posted by     2009年10月24日 21:01
プロとしてしっかりして欲しいというのには同意。

けど、残念ながらこの意見を言って説得力が出るのはきっちり仕事していて、最低でも絵がぐだぐだでもジャンプに乗ることができる漫画家と同じくらい売れている人間だけである。
1818. Posted by     2009年10月24日 21:01
金色のガッシュベルを忘れないで
1819. Posted by    2009年10月24日 21:01
作者にとってコミックを買ってくれる人だけがお客様であって、週刊誌なんてCMみたいなもん
批判する奴はコミック買ってから批判したら?
240円程度の週刊誌で見たくらいでお客様面すんなよクズwww
1820. Posted by     2009年10月24日 21:01
これは、出版社や編集に怒っている記事だろ?

なんで漫画家の話に。
1821. Posted by age速報   2009年10月24日 21:02
奈良のバザーで10円で買った靴箱に400万が入っていた
1822. Posted by     2009年10月24日 21:02
冨樫「ちったあ俺を信用しやがれ」
1823. Posted by     2009年10月24日 21:03
※1819
編集部にとってもそうなんだよな
1824. Posted by    2009年10月24日 21:05
富樫より売れてから言うべき
1825. Posted by     2009年10月24日 21:05
あんなゴミをまだかまだかと待ちわびてるお前等が心底笑えるんだけど。
まあ出来損ないどうしお似合いだよな。
1826. Posted by あ   2009年10月24日 21:06
ジャンプって人気あると無理やり連載継続させるとこだよ?

冨樫もその被害者
1827. Posted by    2009年10月24日 21:08
>>317
え、これネームじゃなくて?ww

>>※1811
H×Hはグリードアイランド編から一気につまらなくなった。
1828. Posted by 7   2009年10月24日 21:08
おまえら

バカだろ?

v(^o^)
1829. Posted by     2009年10月24日 21:10
いち読者としては、
絵がきれいな凡作と絵が雑な良作を選んでるだけ。
別に作者の名前でも、漫画のタイトルで見てるわけでもねえよ。
その日読んだ絵が雑な漫画が面白かっただけだ。
その判断に対して信者と呼ばれるのは心外だし失礼。漫画好きをなめんな。
1830. Posted by    2009年10月24日 21:12
ブログで小説書いてます
あと、8話で

178話…

必見だよ〜
1831. Posted by あ   2009年10月24日 21:12
ここで兼弘を批判してるアホはこの発言者が富樫よりも面白くて売れてる作品を書いてる漫画化だったら手のひら返して一斉に擁護するんだろ?

そして「富樫仕事しろ」って言うんだなw

分かったか?
お前らが言ってることはその程度のものなんだよwここで問題になってるのは発言者自自身ではなくその発言内容についてだ。
馬鹿
1832. Posted by     2009年10月24日 21:12
プロスポーツなんかではいくら成績が良い選手であっても明らかに試合で手を抜いたり出場を拒否したりすれば観客から総スカンをくらうのが普通だけど…。
一般常識的には弘兼の言ってることが正しいのに、これほど手抜き擁護の意見があるのはやはり漫画というジャンルならではだろうね。
1833. Posted by    2009年10月24日 21:13
"あ"は

あほね
1834. Posted by     2009年10月24日 21:13
もういいよやめろよ冨樫
編集も頑張って他の人材発掘しとけや
1835. Posted by    2009年10月24日 21:14
ぶっちゃけ

興味ね〜
1836. Posted by     2009年10月24日 21:14
富樫信者は良く調教されておるww
1837. Posted by     2009年10月24日 21:14
※1831
そうだな、冨樫より面白くて売れる漫画を描ける漫画家が
少ないのが問題なんだよな。
そうでなければ、編集部も普通に切れるのに
1838. Posted by .   2009年10月24日 21:15
私は面白い作品ならそれでいい

人間性に問題があろうが
絵が手抜きだろうが
話しさえ面白ければ許す

漫画は内容が全て

絵が大事なら絵画で満足すればいい
1839. Posted by    2009年10月24日 21:15
ジャンプより

俺様の小説!!

( ̄ー+ ̄)フッ
1840. Posted by     2009年10月24日 21:16
*1838
極論バカ
1841. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 21:16
このコメントは削除されました
1842. Posted by     2009年10月24日 21:17
※1832
漫画家は出来高制だから、状況が違う
漫画を描かないで困るのは、本来漫画家の方なんだ
1843. Posted by    2009年10月24日 21:17
宣伝ありがとう♪

\(^o^)/
1844. Posted by     2009年10月24日 21:18
富樫はもう連載はしなくていいから原稿が満足なだけ書き溜まったらコミックでだけ出して完結させてくれよ

弘兼の漫画も好きだけど、ペン入れしないでも味が出せるならそれはそれでいいと思うわ

むしろ今のジャンプはなぜこのレベルで連載してるのか理解できないものが大量にあるからな
1845. Posted by     2009年10月24日 21:18
面白いは正義
島工作がなにわ金融道ぐらい評価されるようになってから言えと。
読む価値のないC級漫画家が人気ある漫画家のグチ言ってもみっともないだけ
1846. Posted by     2009年10月24日 21:19
鼻歌まじりで書いても傑作は傑作
心血注いでも駄作は駄作

F
1847. Posted by     2009年10月24日 21:20

 どっちもどっちだろ。

1848. Posted by    2009年10月24日 21:20
ホップ

ステップ

ジャンプWWW

( ̄ー+ ̄)フッ
1849. Posted by     2009年10月24日 21:21
H×Hが面白いなんて言ってるのは信者だけなんだけどなw
1850. Posted by <emoji:bou2>   2009年10月24日 21:21
明らかにTのことだな。

漫画は面白いから読者としては鉛筆画だろうと構わない。
でも自分がもし同業者だったら、やっぱ許せないだろうな。
要するに、ペン入れまでする為の自己管理が出来てないんだろ?そんな半端な仕事してりゃ怒られる。
更には、今後出てくる新人が“そういう技法でしょ?”みたいに勘違いして真似し出さないか心配だな。
1851. Posted by    2009年10月24日 21:22
なるほど

確かにWWWW

( ̄ー+ ̄)フッ
1852. Posted by     2009年10月24日 21:22
怠慢な作者に頭に来てジャンプ読むのを辞めたのは俺だけか?
1853. Posted by    2009年10月24日 21:23
あなただけです
1854. Posted by     2009年10月24日 21:23
実のトコ、技法です。あれで完成形です。と言えばそれで通用する立場にある。
1855. Posted by 豚速   2009年10月24日 21:23
>1799
プロの定義:自分の仕事に責任を持つこと。
      自分の仕事を最後までやり遂げること…じゃないかと思っています。

面白ければ勝ち、ならその辺りの山ほど居る同人作家でもいい訳です。
極端な話、編集部、出版社と連載の契約を結んでいる以上、漫画家は「正社員」みたいなものではないでしょうか。
冨樫氏みたいな半端な仕事だったら、そこらの会社なら「明日から来るな」と言われる訳で。

作家であろうと無かろうと、プロ意識ってのは仕事をする者なら自然ともっているものなんじゃないかと思いますよ。
…意識はしていなくても。
1856. Posted by    2009年10月24日 21:24
同感です

同じプロとして
1857. Posted by     2009年10月24日 21:25
※1852
お前だけではないだろうが、数は多くないだろうな
ってか、ジャンプ本誌そのものの売上は、実はあんまり意味が無い
単行本が売れるかどうかが問題
そしてハンターは単行本が売れる
1858. Posted by     2009年10月24日 21:26
案の定冨樫レスばっかでワロタww
1859. Posted by     2009年10月24日 21:27
※1856
プロなら仕事しろ
1860. Posted by a   2009年10月24日 21:27
売れてる売れてないの問題じゃねー
弘兼が言ってる事は紛うことなき正論
仮にもその道でメシ食ってるプロとして有り得ない行為だろ
あの手塚治虫や、今は片目しか見えない原哲夫でさえ、ラフを納めた事なんて一度も無かった
こんなんじゃ新人にも示しつかねーし、とっとと辞めさせるべき
1861. Posted by    2009年10月24日 21:27
ワロタ

ワロタ

\(^o^)/
1862. Posted by    2009年10月24日 21:28
クリエイターの意見としては弘兼が正しい
読者や商売人の論理としてはお前らが正しい
1863. Posted by     2009年10月24日 21:28
実際キレて、買うの辞めた。
切り捨てるのを躊躇するほどの漫画が他に有るわけじゃ無いし・・・
1864. Posted by    2009年10月24日 21:29
何様?

( ̄ー+ ̄)フッ

ε=ヾ(*~▽~)ノ
1865. Posted by     2009年10月24日 21:29
※1855
>漫画家は「正社員」みたいなものではないでしょうか

違うよ、漫画家は正社員と違って定期的に給料を貰ってるわけじゃない
原稿料にしろ単行本の印税にしろ、描かなきゃお金が入らない
1866. Posted by    2009年10月24日 21:30
読者が求めてるからとか言ってる奴がたくさんいるけど、マンガの読者のレベルも知れたものだな。
1867. Posted by    2009年10月24日 21:30
正論
1868. Posted by     2009年10月24日 21:32
とりあえずおまえらが土下座してまで冨樫の漫画読みたいのはよく分かった
よく訓練された儲だ
秋本が下書きでダラダラ連載続けてたら顔真っ赤にして怒るだろうに
1869. Posted by    2009年10月24日 21:32
今のジャンプはワンピースとトリコしか見ないわ
1870. Posted by あほ   2009年10月24日 21:33
富樫

なにがし(爆)
1871. Posted by    2009年10月24日 21:33
冨樫が売れてるっつってもあの発刊ペースじゃ
んなこと持ち出しても意味ないと思うけどな
1872. Posted by     2009年10月24日 21:33
創作で食ってる奴の言葉とは思えんな。
簡潔に言おう。
他人のことはどーでもいいと思えるくらい仕事に集中しろ。
1873. Posted by    2009年10月24日 21:33
富樫


なにがし(爆)
1874. Posted by    2009年10月24日 21:34
イナンナのことかー
1875. Posted by あ   2009年10月24日 21:34
ラフ掲載の件は、そのうちバクマンの中でも出てくんじゃね?
1876. Posted by オッサーン   2009年10月24日 21:34
ジャンプは読んでる。好きな作品もけっこうある。けどH×H載ってなくても思わない。てかまだやってたのか?
1877. Posted by ナナシ   2009年10月24日 21:34
冨樫擁護コメ多くてワラタ
1878. Posted by    2009年10月24日 21:34
いみふ(爆)
1879. Posted by 豚速   2009年10月24日 21:35
>1865
ご指摘ありがとうございます。
正社員じゃなくて、歩合制、と言った方が良かったのかも知れませんね。

でも、僕が編集だとしたら、冨樫氏のあの下描き…と言うか落書き原稿には、金払いたくないなぁ…。
フレームだけしかない自転車みたいなものなんだもん。
1880. Posted by     2009年10月24日 21:35
幽白の泉水だっけ?あの辺りからこの作者病んでると感じたなー
精神病こじらせたんだろうね
1881. Posted by あ   2009年10月24日 21:36
痛いニュースに

痛いコメントが沢山
1882. Posted by    2009年10月24日 21:37
確かに(笑)

痛い連中ばかりだね
1883. Posted by     2009年10月24日 21:38
読むのも読まないのも
買うも買わないも自由だ
誰も強制しない
需要があるところに供給があるだけ
1884. Posted by     2009年10月24日 21:38
いっそ冨樫にはどれだけ手を抜いても信者がついてくるか、
という実験を行って欲しいなw
次の掲載時には擬音とセリフだけでいいぞw
1885. Posted by    2009年10月24日 21:39
Σ( ̄□ ̄)!
1886. Posted by 1799   2009年10月24日 21:39
米1855
マンガ家を職業人としてみるならあなたは正しい。
でもそのモノサシでは作家のある一面しか評価できないと思う。
優れた職業人であることは必ずしも優れた作家の条件じゃない。
それと「そこらへんの同人作家」と冨樫の間には越えられない壁があると思う。
1887. Posted by     2009年10月24日 21:40
※1879
編集者の個人的感情もどうでもいい
編集部からすれば、とりあえず連載してもらえれば単行本が出せる
単行本を出せば、売れて金になる
だから載せる。それだけ
1888. Posted by    2009年10月24日 21:40
ジャンプは20年以上前から買っているがこち亀の面白さが全く解らない。
1889. Posted by     2009年10月24日 21:41
隣人がジャンプの冨樫の連載読んでいたら
あなたそんな描きかけの漫画面白がってちゃいけませんよって
注意でもするつもりなのかねw
キチガイですよそれ?
1890. Posted by     2009年10月24日 21:41
1880
仙水だな。あの敵役の病んでるところが面白さだと思うが。
つーかレベルEでも片鱗はあったような。
1891. Posted by    2009年10月24日 21:42
富樫

なにがし(爆)

( ̄ー+ ̄)フッ

(-。-)y-゚゚゚
1892. Posted by     2009年10月24日 21:42
※1888
はいはいゆとり乙
1893. Posted by <emoji:bou2>   2009年10月24日 21:43
ふと思ったが、冨樫のラフも演出と捉えるなら、程度は違えどアニメのエヴァにも似たような部分があった気がする。
1894. Posted by     2009年10月24日 21:43
1889
お前ずれてるな
1895. Posted by .   2009年10月24日 21:44
江口寿史が最初だよな〜
愛読者賞って読者の投票で描く漫画家を決めていたから、原稿を落とすわけにいかなかったからね。
アレを一度載せてしまったことが、ジャンプの失敗だったのかもしれない。

島耕作は突っ込みどころが多いマンガで、こいつは嫁共々嫌いな作家ではあるが、正論と言えば正論。
原稿落として差し替えた方が鉛筆描きのまま載せるよりはましだ。
1896. Posted by あ   2009年10月24日 21:44
冨樫はラフ画でも売れるが
お前がラフ画なら売れんと
なぜ誰も言ってあげないのか。

事実だからです。
1897. Posted by     2009年10月24日 21:44
※1860 同意
 『富樫や萩原の方が売れてるだろ』
と言うのは、

 『金持ちは何やってもいい』
と言ってるようなもの。弘兼が言ってるのは、

 『金持ちでも最低限のマナーが必要では?』
ということだよな。
1898. Posted by           2009年10月24日 21:45
そもそもハンターハンターそんな面白いとは思えんのだが
1899. Posted by     2009年10月24日 21:47
1893
エヴァはエヴァで厳しい台所事情で作品を成立させたって評価をされているし

ハンターはハンターで冨樫のゲームにはまって漫画おろそかにするような幼児性が
作品の遊び心と密接に関係してることも大半の読者は了解している
1900. Posted by     2009年10月24日 21:48
※1899
知ったか乙ぅ
キモッ
1901. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 21:49
このコメントは削除されました
1902. Posted by a   2009年10月24日 21:49
弘兼マンガのジジババの裸体は書き込まれすぎて不気味
1903. Posted by    2009年10月24日 21:49
1899
評論家気取りか?w
1904. Posted by    2009年10月24日 21:50
>あれって何で許すんですか?
許してるのはお前でも富樫でも編集者でも
集英社でもない読者なんだが
>俺が編集者だったら切りますよ
主人公一人が出世していくだけの
オヤジしか読んでないようなマンガしか
描いてない人よりよっぽどいいよな
俺が編集者だったらこいつ切るw
1905. Posted by      2009年10月24日 21:50
僻み、以上。
1906. Posted by 豚速   2009年10月24日 21:50
>1886
なるほど、ご意見ありがとうございます。
自分個人としては、いくら冨樫氏がすごい作家であっても、作品が面白くても、
「同じ金を払うなら、きっちり仕上がっている作品の方がいい」のです。

自分のような意見もある、と知って頂ければ幸いです。
1907. Posted by    2009年10月24日 21:51
※1904
脳みそが小学生なんですね。
1908. Posted by 「な」へ   2009年10月24日 21:52
何回も貼り付けるのやめろ
1909. Posted by     2009年10月24日 21:53
キャラもストーリーもほとんど変えずにタイトルだけ変えて何回も新連載している漫画家より、富樫のほうが全然いいだろうw


1910. Posted by     2009年10月24日 21:53
※1904
>主人公一人が出世していくだけの
>オヤジしか読んでないようなマンガ

↑中身を全く理解してないな
1911. Posted by Posted by   2009年10月24日 21:54
>>317の1ページを見ただけでもすげーうまいってわかる。
引き込まれるものがあるんだな。
途中までしか読んでないけど読み直そうかな…。
1912. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 21:55
このコメントは削除されました
1913. Posted by ,   2009年10月24日 21:55
お前がな! ↑
(`○´)=3
1914. Posted by     2009年10月24日 21:56
鉛筆で書いたような作品にさえ敵わない漫画家が何を言うか
1915. Posted by     2009年10月24日 21:56
後半の手抜き・端折り状態の幽遊とか面白くも何とも無かったのに
富樫信者って盲目的だな
1916. Posted by     2009年10月24日 21:56
>>1911
富樫のネームバリューがあるからだよ。
誰のか知らないまま見るのとは感じ方が違うよ。
1917. Posted by 小さい秋   2009年10月24日 21:57
冨樫擁護が多いようでは駄目だろうよ。
いいからさっさと書けと追い撃ちをかけるなり、檄を飛ばすべきだろ。
1918. Posted by     2009年10月24日 21:57
もう擬音とセリフだけでいいじゃん。
絵を描くなよ。それだけでも信者はついてくるんだから。
ようは漫画家としてプライドを持てって言いたいんだろ?
仕事もろくに出来ないのにお金貰ってるのは普通に納得いかないだろうな。

まぁお前らニートには一生分からないだろう。
1919. Posted by     2009年10月24日 21:58
※1904
お前、知ってるの島耕作だけ?
1920. Posted by     2009年10月24日 21:59
何で冨樫は怒られて江口寿史には優しいのお前らw
1921. Posted by     2009年10月24日 21:59
1918
株で大儲けする奴を妬む単純労働者のような台詞だな
1922. Posted by     2009年10月24日 21:59
冨樫はジャンプ辞めたいらしいけど
それを打ち切りにもしない辞めさせもしない集英社は終わってる。
1923. Posted by     2009年10月24日 22:00
※1904
ビッグコミックとか一度も読んだこと無いの!?
1924. Posted by     2009年10月24日 22:00
今の漫画家は昔のような
仕事があるだけでありがたいみたいな
世代じゃないんだよ
1925. Posted by     2009年10月24日 22:02
週間は荒木くらい余裕を持って描けるリアル岸辺露伴じゃないと無理だろ
1926. Posted by    2009年10月24日 22:04
なんだ、想像以上にジャンプ信者が多いんだな。
都合のいい時だけ、嫌ならスルーで というのは
ねらーの十八番だな。
1927. Posted by       2009年10月24日 22:04
最近こういう記事が多いような気がするw
1928. Posted by     2009年10月24日 22:05
1921
株こそ適当にできないんだぜ?
1929. Posted by     2009年10月24日 22:06
1928
だから妬んでると否定気味に書いたんだが
1930. Posted by     2009年10月24日 22:07
※1921
お前株を全然知らんようだな
1931. Posted by     2009年10月24日 22:08
具にも付かない何番煎じかも分からないような量産漫画家が
締め切りを守らずラフ原稿あげて
僅かなファンにすら見捨てられて
連載打ち切りになって出版社からも出入り禁止になって
そういう話があったとしてあーご愁傷様ってだけだし

そうでない冨樫みたいな売れるから許されちゃう奴がいたとしても
あーそうなのかで終わりだし
1932. Posted by     2009年10月24日 22:08
でもハンター読みたいからしょうがない
漫画は絵じゃないよ
中身だよ(脳内補完も含めて)
1933. Posted by    2009年10月24日 22:09
こうなると一度も休まず連載続けてる秋本治はすごいな
中身が良いか悪いかはとりあえず置いといて
1934. Posted by     2009年10月24日 22:10
株というギャンブルですね
金を勝ち得ることを仕事と錯覚する
デイトレの考えそうな台詞だwww
1935. Posted by     2009年10月24日 22:10
※1932
だったら小説読めよ キリッ
1936. Posted by     2009年10月24日 22:10
面白いからに決まってるだろ
何年漫画家やってんだw
1937. Posted by     2009年10月24日 22:11
1933
ああいうのは量産体制できあがってて
ほとんどアシが描いてるんだろw
1938. Posted by    2009年10月24日 22:11
富樫は描けるのに手抜いてる(もしくは遊んでサボってる)んだろ?責められて当然
1939. Posted by     2009年10月24日 22:11
そういや手塚治虫は「マンガの絵なんて記号に過ぎません」って豪語してたなあ

1940. Posted by     2009年10月24日 22:13
※1934
株で大儲けする奴を妬む単純労働者のような台詞だな
1941. Posted by     2009年10月24日 22:13
ジャガーの更にあとでコラム化すればいいんじゃね?
1942. Posted by    2009年10月24日 22:14
「ネタは暖め過ぎると腐る」って画太郎も言ってたし、
冨樫も内心そう思ってんじゃね?
1943. Posted by     2009年10月24日 22:14
なんだかな
1944. Posted by     2009年10月24日 22:16
冨樫程パクリを昇華するのが上手い奴居ないな
アシュクロフトみたいな奴だw
1945. Posted by あ   2009年10月24日 22:16
富樫が可哀相だな。もう仕事しなくてもいいのに、
おまえらみたいな寄生虫が「鉛筆でいいから」と解放してくれないのが悪いのに。
1946. Posted by     2009年10月24日 22:17
>>1836
 富樫信者というかねー、アンケートシステムが悪用されて、どこからともなくwアンケートはがきを集めてこれる編集者=敏腕編集者みたいなことになっているから、一般人の評価と明らかに剥離しているものがあるわな。
(どういう繋がりなんだ?その取り巻き達w)
 そういう編集の居る雑誌は、必然的に面白くなくなって、毒を撒きながら腐っていきますなw。

>>1838
 それなら小説で満足すればいいじゃんw。
当然絵も漫画の内容だと思うけどね。
1947. Posted by     2009年10月24日 22:19
モラルやルールを捻じ曲げてでも稼げる奴を使いたいんだろうなー
1948. Posted by     2009年10月24日 22:21
初期のハンターは確かに面白かったが、今のハンターは何書いてあるかわからないしつまらない。
冨樫信者の弘兼叩きが痛すぎる…。
弘兼先生が言ってることはプロとして当たり前のことだろ。
1949. Posted by     2009年10月24日 22:22
弘兼は富樫を叩いてるんじゃなくて
集英社の形振り構わぬ金儲け主義を皮肉ってるんだろ

富樫信者必死すぎだっつの
1950. Posted by    2009年10月24日 22:25
小学低学年の俺様には、わからないんだが
その富樫ってのはおもしろいのか?
1951. Posted by WN   2009年10月24日 22:25
まあ、黄金期のジャンプだったらハンターがどれだけ人気あっても原稿落としたりした段階で打ち切りだっただろうけどね。昔ほど編集部も強気で居られないってことでしょ。

コミックスの売り上げは読者によって決まるけど、雑誌段階での連載の継続云々はあくまで編集部が決めることだよ。アンケートハガキの読者人気だけで支えられなかったことは、過去の作品が物語ってる。要は、これの代わりになるほどの連載を用意するより休載扱いで場つなぎした方が楽だと考えるぐらい今のジャンプ編集部が弱体化してるだけでしょ。


あと、勘違いしてる人いるけど、クリエイターってアイデアが固まるまで動けないからさ。どうせ描けないならってゲームとか息抜きするんだけどその間も頭の中では何回も話とか組み直してるから。ただ、何千回練り直しをやろうと納得いかないまま月日が経つだけで、その時間を執筆時間に充てても描けないものは描けないままだから。
特に、富樫みたいな実は神経質タイプはね。

創作の神様が降りてくるまでは何年でも待つしかないって。
1952. Posted by ,   2009年10月24日 22:25
お前がな! ↑↑↑↑
(`○´)=3
1953. Posted by    2009年10月24日 22:27
富樫信者の擁護が気持ち悪すぎ
「面白ければ別にいい」とか幼稚園児のたわごとかよ
金をもらって書いてるプロなんだからキチンと描くのが当たり前
「いやなら買わなければいい」というのも的外れ
単行本はその理屈で通るが、雑誌掲載分を忘れんな
1954. Posted by     2009年10月24日 22:27
おもしろけりゃいいんだよおもしろけりゃ
1955. Posted by    2009年10月24日 22:27
確かに↑↑↑↑
1956. Posted by    2009年10月24日 22:28
>>特に、富樫みたいな実は神経質タイプはね。

お前は富樫の何なのさ???
1957. Posted by     2009年10月24日 22:28
富樫はいい加減、ジャンプSQに移籍させろよ
週刊は無理でも月刊ならなんとか描けるだろ
1958. Posted by     2009年10月24日 22:29
別にペン入れした完成作品だけが金をもらえるのが漫画ってルールでもないじゃん
鉛筆書きでもいいよ別にと思う
ストーリーがおもしろけりゃらくがき状態でも読みたい奴がワンサカいて
需要と供給が成り立ってるんだから問題無いじゃん
1959. Posted by      2009年10月24日 22:30
>1953

面白いなら買う、面白くないなら買わない

それ以上に重要なことがあるの?
1960. Posted by     2009年10月24日 22:30
日本のゆとり世代から傑出した漫画家は生まれないと思うよー社会力学の問題
戦争知ってる世代と
戦後の物資不足や高度成長しってる世代にしか漫画の神様はいない
もっとこれから先日本がぶっ壊れて
そういう中で育った世代になら期待できるかもねw
1961. Posted by     2009年10月24日 22:30
週刊ジャンプは武装錬金で終わったからもういいや
SQさえあれば充分なので週刊は下書きだろうがラフだろうが載せればいいよ
1962. Posted by      2009年10月24日 22:30
月1本でも書いてくれりゃいいのにね

面白いからしょうがない
1963. Posted by     2009年10月24日 22:30
いくら、富樫ファンとアンチ弘兼がまじりあってるとは言え、書きこみ多すぎだろ
1964. Posted by     2009年10月24日 22:31
※1957
やめてくれ
SQのクオリティが下がる
1965. Posted by    2009年10月24日 22:31
冨樫ってアシ雇ってないの?
1966. Posted by     2009年10月24日 22:31
>>1946
 あんたが富樫を変にマンセーしている奴と同類じゃないか。w
手を替え品を替え、変な理屈をこねくり回してよくやるよ。(嘲)
1967. Posted by    2009年10月24日 22:33
面白いから良いとか手抜きとは別の話だろ?
プロ意識の問題だ
1968. Posted by      2009年10月24日 22:33
そらそこいらの新参よりは会社の売り上げに貢献できる実力なんだろうけど
編集部的にもそんなにいなきゃ困る存在なのかな・・・
修了したら100万部単位で部数が下がった鳥山井上ほどじゃないし

今だってワンピナルトの方がはるかに売れてるし
1969. Posted by    2009年10月24日 22:33
信者は冷静になれ
論点がズレてる
1970. Posted by     2009年10月24日 22:33
正論だが残念なことに
漫画家としての腕は
島耕作<<<<<<越えられない壁<<<<<ハンターXハンター

弘兼がジャンプで同じことしたら即切られるから安心して真面目に漫画かけばいいと思うよ
1971. Posted by     2009年10月24日 22:34
自分の読みたくない連載が一つ入ってるだけで掲載紙を批判したりするのかよ
馬鹿じゃないの?
1972. Posted by     2009年10月24日 22:34
あだち充について語ろうぜ!
1973. Posted by    2009年10月24日 22:35
現状、居ても居なくても変わらん状態だけどな
1974. Posted by     2009年10月24日 22:35
※1959
1953じゃないが、お前文盲か?

>「いやなら買わなければいい」というのも的外れ
>単行本はその理屈で通るが、雑誌掲載分を忘れんな
1975. Posted by     2009年10月24日 22:35
そもそも鉛筆ラフが、
手法であり、あれが完成形なのか、
それとも単なる手抜きなのか、
どっちかに定まってるのか?
1976. Posted by     2009年10月24日 22:36
左手で描いたり担当の落書きを載せた
赤塚はプロ意識がないのかな?
ってかプロ意識ってなによw
漫画が読みたいのであってプロ意識を見たいわけじゃないだろw
1977. Posted by     2009年10月24日 22:37
米1970
信者乙
腕=売り上げじゃないぞ
1978. Posted by     2009年10月24日 22:37
1974
俺も横だが、掲載時に雑誌の売り上げが上がるんだから同じ事じゃん
1979. Posted by    2009年10月24日 22:37
ハンターは面白いから許せるけど、バスタードはもうダメだろ
荻原の才能は枯渇してる
1980. Posted by あ   2009年10月24日 22:37
そいや昔どこかで、冨樫(男塾ではない)は原稿をなくされてやむを得ずラフを載せられ手抜き作家の汚名を着せられたから訴えた、ってのを読んだ気がするのだけど、これはガセなのかな?
1981. Posted by    2009年10月24日 22:37
月に代わっておしおきしてもらいな
1982. Posted by    2009年10月24日 22:38
H×Hがある時だけジャンプ買ってる。
1983. Posted by     2009年10月24日 22:39
※1977
編集部からすれば、大事なのは腕ではなく売上
1984. Posted by 大江   2009年10月24日 22:39
今世紀始まって以来のクソ漫画「わっしょい!わじマニア」が連載されたことで冨樫のプライドもぐちゃぐちゃです
「あんなの連載させるぐらいなら俺のを連載しろ!!」と今頃怒り心頭なのです
ですからもうすぐ冨樫は復活します
1985. Posted by     2009年10月24日 22:39
まだ吉原昌弘(ライカの遺産とか)って弘兼さんとこでアシしてんの?
1986. Posted by     2009年10月24日 22:40
残念ながら富樫漫画で面白いと思ったの
レベルEだけだ

本当にペン入れるのが苦痛なら
水木しげるみたいにネームだけ書いて
あとは全部アシスタントにまかせたらいい
ネーム書くのも億劫なら、もう漫画家やめるべき
1987. Posted by    2009年10月24日 22:41
けど年末にFF出るから一寸待ってね
1988. Posted by     2009年10月24日 22:41
※1982
お前歳なんぼ?
ジャンプって20代、30代でも買ってる奴って多いの?
俺は中学で卒業したから、そこらへんがよくわからなくてさ
ここにいる信者って何歳くらいが主なんだろう
1989. Posted by    2009年10月24日 22:41
>>赤塚はプロ意識がないのかな?

赤塚は試行錯誤だろ
論点ズレてるし

>>漫画が読みたいのであってプロ意識を見たいわけじゃないだろw

読者目線でプロ意識を語られても…
1990. Posted by     2009年10月24日 22:42
※1983
※1970に「漫画家の腕」がどうとか書いてるんだが…
1991. Posted by     2009年10月24日 22:43
※1983
分盲乙
1992. Posted by     2009年10月24日 22:44
※1990
で?
1993. Posted by     2009年10月24日 22:45
あー・・・NARUTOで一回見た記憶が・・・
1994. Posted by     2009年10月24日 22:46
1991
文盲な。
ぶんもうとよむと分盲になっちゃうけど、読み方はもんもうだから。
1995. Posted by     2009年10月24日 22:46
744 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:28 ID:2NjrHH/B0
面白いからいいという意見は
漫画家をダメにする

ダメにせんよw
面白くなくても真面目ならいい
こんな甘えこそが漫画をダメにする
言い換えたら面白くなきゃいけないってことだから
完全実力主義以外の何者でもない
畑違いだから比べられないって言うが弘兼と富樫が同じ畑で戦ったら絵も内容も富樫が圧勝するのが現実
1996. Posted by     2009年10月24日 22:47
1989
じゃあ送り側は私のプロ意識を読んでくださいっていって漫画みせるの?
ちがうでしょw

左手で描いたラクガキが面白いかもしれないし
血はいて親の葬式も行かずに描いた漫画はつまらないかもしれない
面白くて買いたくなる漫画がいい漫画
1997. Posted by 。   2009年10月24日 22:47
さすが弘兼先生は格が違った
1998. Posted by     2009年10月24日 22:47
※1983
信者が弘兼と富樫では腕がどうこうと言ってるから
※1977がつっこんだんだろ。
売り上げは富樫が上でも腕は弘兼が末だよ。
1999. Posted by ,   2009年10月24日 22:48
↑お前がな!
(`○´)=3
2000. Posted by     2009年10月24日 22:48
そこら辺のガキに100円あげて絵を描かせればいいんじゃね?
自分のイメージに合うやつだけ切り貼りしてセリフ描いていくだけじゃん。
2001. Posted by <emoji:07>   2009年10月24日 22:49
あん?
富樫のが弘兼より上手いだと?
笑わせるね(笑)
2002. Posted by     2009年10月24日 22:50
>売り上げは富樫が上でも腕は弘兼が末だよ。

末ってw弘兼先生かわいそうッスw
2003. Posted by    2009年10月24日 22:50
1970と1983が同一人物なら
凄い才能を感じる
2004. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 22:51
このコメントは削除されました
2005. Posted by     2009年10月24日 22:52
※2003

両者に信者臭が漂う。。。
2006. Posted by    2009年10月24日 22:53
富樫

なにがし(爆)
2007. Posted by    2009年10月24日 22:53
おもしろいから始末が悪いみたいなこと書いてる人結構いるけど、ハンターそれほどおもしろいかなぁ、幻影旅団編までは楽しかったがゲームの世界入るとこから一気につまらんくなったと思うが・・・。

カードゲーム意識してんじゃねぇよ!とか思ったし、しばらくしてまた見てみたら変な時代逆行のリーゼント野郎がいたり、ハチ男が王様扱いされてたり、ヒソカやクロロより魅力的なキャラとは思えない。
2008. Posted by    2009年10月24日 22:54
長い
2009. Posted by mくj   2009年10月24日 22:58
※2007
ヒント:売り上げ、打ち切られない、2chの反応

君はつまらないと思ってるかもしれんが、そう思わない人もたくさんいる。
2010. Posted by    2009年10月24日 22:58
まーほんとに緊急時(身内の急逝とか)なら
鉛筆画でも許さないでもないが、

「単行本では直せ」とは思う。

それが出来ねぇならとっとと引退しろ。

2011. Posted by    2009年10月24日 23:02
画力と中身あっての漫画
手を抜けば注意されて当然
2012. Posted by <emoji:07>   2009年10月24日 23:02
弘兼と富樫が同じ畑で戦ったら絵も内容も富樫が圧勝するのが現実 ←(゜ロ゜;?
弘兼の作品読んだことあんの?
富樫と比べるな頭も質も弘兼が断然上だよ
キモいぞ糞信者!!
2013. Posted by    2009年10月24日 23:03
コミック版「風の谷のナウシカ」は全部鉛筆描きなんだが?
2014. Posted by 1970 1995   2009年10月24日 23:04
同一じゃねえw
信者でもねえw
両方漫喫で
適度に読んだことある程度
2015. Posted by     2009年10月24日 23:04
2012
弘兼信者きめえw
2016. Posted by <emoji:07>   2009年10月24日 23:04
消えろ富樫
2017. Posted by 弘兼   2009年10月24日 23:05
セックスは悟り
2018. Posted by    2009年10月24日 23:05
擁護は弘兼と富樫を比較してるがジャンルが違うだろ
2019. Posted by     2009年10月24日 23:05
富樫が消えても冨樫がいるもの
2020. Posted by <emoji:07>   2009年10月24日 23:05
頑張れ、弘兼先生!
2021. Posted by ,   2009年10月24日 23:06
↑お前がな!
(^O^)
2022. Posted by    2009年10月24日 23:06
鉛筆描きの何が悪いって奴はアホだろ?
論点ズレてる
2023. Posted by     2009年10月24日 23:07
頑張ってー♪
2024. Posted by    2009年10月24日 23:09
富樫はもう気が向いたら描いて
自分のHPで1ページずつ更新したらいいんじゃね?
広告付きページで
2025. Posted by    2009年10月24日 23:10
〆切りに間に合わない時点でプロ意識がないだろ
2026. Posted by     2009年10月24日 23:10
現にここで言う信者ってファンが大勢いて許されてるわけだからな。
モラルうんぬんみたいな意見は正論かもしれんが所詮数にはかなわない。何が正しいのかはそれを支える人間が多いか少ないかで決まるからね
2027. Posted by     2009年10月24日 23:10
鉛筆描きは絶対悪www
2028. Posted by 七   2009年10月24日 23:12
ゾルディック家は嫌いだから全員殺してくれ
2029. Posted by 2009年 20号(2週間に一回 ほぼ定期連載 1号連載1/11) いまの左のオススメのソフト   2009年10月24日 23:16
アルトネリコ3世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く レイトン教授と魔神の笛
BAYONETTA(ベヨネッタ) BAYONETTA
テイルズ オブ グレイセス ワールドサッカーウイニングイレブン 2010
ペルソナ3ポータブル ファンタシースターポータブル2
ラブプラス アンチャーテッド黄金刀と消えた船団
ニュー・スーパーマリオブラザーズ・Wii Wiiフィットプラス
大神(Wii)  コール オブ デューティモダン・ウォーフェア2(Xbox360) コール オブ デューティモダン・ウォーフェア2(PS3)
トモダチコレクション PlayStation 3(120GB)チャコール・ブラック
真・女神転生 STRANGE JOURNEY 光の4戦士-ファイナルファンタジー外伝-
Forza Motorsport 3リミテッドエディション フェイト/エクストラ
2030. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 23:16
このコメントは削除されました
2031. Posted by     2009年10月24日 23:16
とがしはもう廃人だろ?
あれでもよく描いたと思うよ
ごくろさん
2032. Posted by ケータイ厨   2009年10月24日 23:17
「お前がいうな」とは言えないな。同漫画家だし、実力もある。
(え?富樫と比べて?比べる必要あるの?)

誰もが思ってることだろ。何あの焦らし上手、休載しまくりんぐでラフとか、
2033. Posted by 1995   2009年10月24日 23:18
2012
弘兼の漫画読んで頭自分が良くなったよーな錯覚でもおこしちゃったか?

口撃したいわけじゃないからちゃんと聞いてほしいんだけど
例えばホーリランドな
冷静に考えたらあほみたいなあったりまえのことを
筆者は実際に〜って演出くわえるだけでなんか凄いこと言ってんだって錯覚おこしてマンセーしちゃうバカがいる
ま、頭も質も弘兼が断然上だとしても漫画は富樫が上だろうな
2034. Posted by     2009年10月24日 23:19
富樫だよね。やっぱり。
2035. Posted by     2009年10月24日 23:19
富樫は何だかんだで面白いから良いよ。コミックスは買わないけど
銀玉はアニメで保ってる糞腐女子漫画
2036. Posted by    2009年10月24日 23:20
富樫様が叩かれてるからって他の漫画を叩くなよw
2037. Posted by     2009年10月24日 23:20
富樫はもう絵は別の人にでも描かせて原作のストーリーだけ掃きだしてればいいんじゃね
2038. Posted by     2009年10月24日 23:21
米2012
いや、富樫憎しのあまりに過大評価だよ。
2039. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月24日 23:21
このコメントは削除されました
2040. Posted by LIVE━GIM 七   2009年10月24日 23:22
僕は馬鹿です
2041. Posted by    2009年10月24日 23:22
ホーリーランドを馬鹿にすんな!!!!
2042. Posted by    2009年10月24日 23:23
H×Hとワンピースのコミックスの巻数が
同じだったあの頃が懐かしい
2043. Posted by     2009年10月24日 23:23
○追加 アルトネリコ3世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く テイルズ オブ グレイセス ファンタシースターポータブル2
ニュー・スーパーマリオブラザーズ・Wii Wiiフィット プラス 大神(Wii)
コール オブ デューティ モダン・ウォーフェア2(Xbox360) コール オブ デューティ モダン・ウォーフェア2(PS3) 光の4戦士-ファイナルファンタジー外伝-
Forza Motorsport 3リミテッドエディション フェイト/エクストラ Steins;Gate
○フィギュア ねんどろいどぷらすぬいぐるみシリーズ01 「初音ミク」 ねんどろいどぷらすぬいぐるみシリーズ02「はちゅねミク」
宇宙をかける少女 獅子堂秋葉 ブラック★ロックシューター  超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 12.空条承太郎・セカンド

ついにはちゅねの人形が来たな 長かった……
来週、光の4戦士出るけど管理人が3か月前にそれのネガキャン記事載せたおかげであまり話題になってないぞw
2044. Posted by <emoji:face_csweat>   2009年10月24日 23:24
表現手法のひとつとしての鉛筆描きは、アリだわな。独特のグラデーションやグレートーンは、ペンでは出しきれないし。CGやトーンでも限界あるしな。
刹那的なキリトリ(動きとか)や薄れゆく意識(走馬灯とか)なんかは、その最たるものかと。(クッキリとした線では雰囲気出ないってこともあるし…)
※印刷に出るかどうかは別枠でな。

まぁ、度を超えるとダメだわな。

ハンタがペン入れまともだったのって、ヨークシンオークションの少し後までじゃね? それから(GI編導入あたりから)崩れ出し、単行本で清書するようになった記憶が。で、『休載率』で検索したほうが早くなり、単行本分貯まれば掲載になり、今や………
2045. Posted by    2009年10月24日 23:24
信者が発狂した
2046. Posted by     2009年10月24日 23:24
1995. Posted by   2009年10月24日 22:46
畑違いだから比べられないって言うが弘兼と富樫が同じ畑で戦ったら絵も内容も富樫が圧勝するのが現実

2033. Posted by 1995 2009年10月24日 23:18
ま、頭も質も弘兼が断然上だとしても漫画は富樫が上だろうな


信者キモッ
2047. Posted by     2009年10月24日 23:24
2018. Posted by 2009年10月24日 23:05
擁護は弘兼と富樫を比較してるがジャンルが違うだろ

経済経営漫画の島より少年誌掲載のバトル漫画のHXHに駆け引きの秀逸さで負けている件
そもそも比べられないなら弘兼は安全地帯からヤジとばした腰抜けか?
プロなら売り上げで富樫抜いてから言うべきだった、情けない
2048. Posted by    2009年10月24日 23:25
「画風」と「手抜き」を一緒にすんな
2049. Posted by     2009年10月24日 23:25
所詮は痛いニュース
冨樫信者と弘兼信者の叩きあいにしかならんな
2050. Posted by LIVE━GYM 七   2009年10月24日 23:26
僕は女の子と付き合ったことがありません
2051. Posted by     2009年10月24日 23:28
※2047
ナルト以上の売上出してから
他のどの漫画より面白いって言えよ信者
2052. Posted by     2009年10月24日 23:28
>2046
信者じゃねーよw
両方適度に読んだことある程度だっつってんだろーがw
自分と意見違ったら信者信者決め付けてんじゃねー
まぁでもキモいのは認めてやる
2053. Posted by Posted by   2009年10月24日 23:29
ん?そりゃあまあ同業で、
あんなスタンスで働いてる奴いたら一言言いたくもなるだろ。
というか、誰もが思ってる事かと思ってたら
ネタじゃない「仕事しろ」にはこういう反応になるのな。
2054. Posted by     2009年10月24日 23:29
あんな白い下書きが楽しいのか。

キモヲタ始め「○○けりゃ何でもいい」で済ませてしまう人間って
やっぱり薄っぺらで安っぽく見えるな。
2055. Posted by LIVE━GYM 七   2009年10月24日 23:30
お前らキチガイ
2056. Posted by    2009年10月24日 23:31
H×Hはもう連載しなくて良いから、単行本書き下ろしで時々1冊出せよ。

話は面白いし続きは読みたいが、読者やしっかり仕事している他の作家に失礼すぎだろ。
それも無理ならもう小説に挿絵でいいや。

「そのくらいならできるだろ?」

2057. Posted by     2009年10月24日 23:31
>2053
実力主義の業界だってことが顕著にでてるってことだとも思えるがな
2058. Posted by     2009年10月24日 23:32
そりゃ島耕作だけ見たら冨樫圧勝だよ
加持隆介読もうぜ、今の時期にドンピシャだから
2059. Posted by     2009年10月24日 23:32
2056
ただジャンプに一時連載されると、ジャンプの売り上げが上がります
2060. Posted by      2009年10月24日 23:33
漫画版のナウシカもたしか途中からオール鉛筆描きだよな。
2061. Posted by     2009年10月24日 23:33
努力以上に結果を重視したからだろう
特に編集部が

そりゃ商売なんだから儲けられるならそれが全てだ
どれだけ外野が騒いでもそれは儲けには関係無いから無駄
2062. Posted by     2009年10月24日 23:33
2054

真面目に書いてれば島耕作みたいに薄っぺらい漫画ばっかりになるのも、それはそれで問題だと思うぞ
2063. Posted by     2009年10月24日 23:34
>2054
まあ売り上げっつー裏付けが有るからな
モー娘オタとかの「可愛けりゃいい」と
同種だって事は流石に自覚してると思うが
2064. Posted by     2009年10月24日 23:35
うるせー冨樫面白いからいいんだよ

だが流石にそろそろ仕事しろ
コミックス派からすればもう焦らされの限界なんだ
2065. Posted by     2009年10月24日 23:35
商売において一番重要なのが結果
それで劣る人間がなにを言おうが負け犬の遠吠え
現実は何も変わらない
2066. Posted by LIVE━GYM 七   2009年10月24日 23:36
痛ニュー面白いよ
2067. Posted by     2009年10月24日 23:36
完全実力主義の世界だからなぁ
面白いから許されてるんだろう
2068. Posted by     2009年10月24日 23:36
>>2062
島が真面目に書いた漫画かよ!!!
作画ちゃんとみろゆとり
2069. Posted by     2009年10月24日 23:36




弘兼先生の仰ることは正論なんだけど、
世の中正論だけじゃ回っていかないのも
常識でしょw

あと島耕作長すぎ。才能あるんだから人間交差点みたいのをマジでまた描いて欲しい。
島耕作も偉くなりすぎて共感とかできんw
2070. Posted by     2009年10月24日 23:37
実は既に最終話まで描いてあって、
ジャンプの売れ行きが怪しくなると、連載情報を出して注目を集めようとしてたりして
2071. Posted by      2009年10月24日 23:38
ちょwww 噂には聞いていたが、最近の富樫って小学生の落書き並みじゃねえかwwww
2072. Posted by    2009年10月24日 23:39
つまんねぇ漫画と手抜きの漫画か・・・。
どっちもどっちだな
買った奴が一番アホだろw
2073. Posted by Posted by   2009年10月24日 23:39
>>2065

そんな大げさな話かね。コレ
2074. Posted by     2009年10月24日 23:41
※1968
逆に言えばあれだけ休載&下書き掲載を繰り返してるのに
まともに描いてきっちり週間連載しているジャンプ看板作品のナルトと
コミックス一巻当たりの売り上げが数万部しか変わらないという現実
(ハンター最新刊初版147万部:ナルト最新刊初版153万部)

ジャンプが冨樫切ったら大手他出版社が土下座して引き抜きに来るレベル
2075. Posted by     2009年10月24日 23:41
2073
だな
真面目なへたくそが
怠惰なプロに嫉妬したってだけの話
2076. Posted by    2009年10月24日 23:42
今のジャンプ編集長ってマシリト?
2077. Posted by     2009年10月24日 23:43
2073
べつに大げさな事を言った覚えはないが
2078. Posted by     2009年10月24日 23:43
心理描写が多すぎてただの小説になりつつある。 全部小説にしたら話としてはけっこう普通かも。 漫画だから緻密な心理描写ってなってるだけのような気がする。
2079. Posted by    2009年10月24日 23:44
富樫

八重樫

なにがし(爆)
2080. Posted by     2009年10月24日 23:44
信者もさすがに売上だけみて島耕作をつまらんだな格下だなの罵ることと
ハンタはジャンプで1番面白いが矛盾していることは分かっているよな
2081. Posted by LIVE━GYM 七   2009年10月24日 23:44
富樫さんを馬鹿にする奴は俺が許さないぞ。何が下書だ。最高の出来じゃないか。彼は天才だよ。
2082. Posted by    2009年10月24日 23:45
5 富樫

魚河岸

八重樫

なにがし←

(-。-)y-゚゚゚
2083. Posted by     2009年10月24日 23:46
>2080
いや内容みても島の完敗だろwww
とカイジ信者のオレが言っておく
2084. Posted by      2009年10月24日 23:46
ナルトぐだぐだ過ぎだろう。ワンピースは面白いけど。ナルトはいまいち。あの作者の次回作も、そのまた次回作も、5巻以内に打ち切られる、と予想する。
2085. Posted by     2009年10月24日 23:47
弘兼信者は先ず売り上げを否定します
2086. Posted by    2009年10月24日 23:47
色んな見せ方という事であっても良いと思うけどなぁ 強いて言えば大人向けが好きなのと子供向けが好きな感覚の感性の違いって奴だ
2087. Posted by      2009年10月24日 23:48
単純に売り上げっつー結果を見るなら
より少ない労力で成果をあげてる奴の方が偉い

鳥山明より冨樫の方がスゲエって言うか?誰も言わねーだろ?

そんだけの話
2088. Posted by     2009年10月24日 23:48
※2076
マシリトは出世しまくって今取締役だったような
たぶんジャンプ作家の半分以上よりは年収あるだろうな
2089. Posted by     2009年10月24日 23:49
2084
忍者のフリした超能力者のバトル漫画だもんな
第一話目に忍者漫画キターーーーーーってヒャッホイしてたけど即裏切られたよ
2090. Posted by 7   2009年10月24日 23:49
俺様が一番
2091. Posted by     2009年10月24日 23:50
いつかのけいおんといい、この手のネタはよく伸びるな
2092. Posted by     2009年10月24日 23:50
てか客観的に見てハンターよりも
島耕作のほうが下手したら知名度は高いんじゃないか?
ただ子供は島耕作しらないしおっさんはハンター知らないだけで
2093. Posted by     2009年10月24日 23:51
※2085
だから売上が全てってのなら
君たちのハンタがナルトだのワンピだのブリーチだのより下になるけどいいの?

あと弘兼信者なんかどこにいるんだよ
2094. Posted by     2009年10月24日 23:51
下書きのハンターハンターの方が、ペン入れした嶋耕筰より面白いけどな(笑)
2095. Posted by 島大輔   2009年10月24日 23:51
富樫

高利貸し

なにがし←
2096. Posted by     2009年10月24日 23:51
2087
馬鹿だろおまえ。釣りならもっとばかだろ
2097. Posted by     2009年10月24日 23:52
2086
強いて言えば島はおこちゃま向きだけどな
あれもう発想が中2
2098. Posted by     2009年10月24日 23:52
富樫信者が必死すぎて笑えるwwww
2099. Posted by         2009年10月24日 23:52
話の内容はどうだっていいだろ、編集者が載せるって言ってんだから

だけど未完成を載せるってのは図々しいだろ
おまけにこれで正規の金取るとか、つまりあれが完成って解釈でいいんだろ冨樫
2100. Posted by     2009年10月24日 23:52
※2088
邸0里なったんだね。
彼に判断してもらいたいなぁ。
2101. Posted by     2009年10月24日 23:52
でも島耕作のほうが下手したらリアリティがないき気する。
2102. Posted by    2009年10月24日 23:53
趣味は

釣り堀

何か?

( ̄ー+ ̄)フッ
2103. Posted by     2009年10月24日 23:53
2093
別にいいけどw何か問題でも?
2104. Posted by か   2009年10月24日 23:53
つーか冨樫が下書き書いてたのもう6年くらいは前だろうに粘着だな
2105. Posted by     2009年10月24日 23:53
ナルトは「休まず頑張って」「編集の意向に従って」「従順に描いて」るだろうな
それでも怠け癖の有る冨樫と「売り上げ」っていう
公正な成果は同程度な訳だ

そりゃ同業者が何かしら文句もいいたくなるだろうよ
2106. Posted by     2009年10月24日 23:53
売り上げは富樫が上
ただ単行本買うのは大人より子供の方が多そうだしな
島耕作は床屋行けば見られるしw
2107. Posted by       2009年10月24日 23:54
つまらない漫画描いてるやつが言うなみたいな意見が多いが
その理屈でいうならプロの漫画家でもないおまえらには
もっと意見をいう資格はないだろ

どちらかと言えばこれ富樫批判じゃなくて、
未完成の作品を掲載する編集者と雑誌に対しての批判だろ
ごくまっとうな意見だと思うぞ。
読者を馬鹿にするような真似はタコが自分の足食ってるようなもんだっていう警告だろ
2108. Posted by     2009年10月24日 23:54
2093
いいんじゃね?w
 島ごとき に言われたのがイラっときただけでw
ナルト、ワンピ、果ては鳥山が言ったらってんなら話しは変わってくるかとw
2109. Posted by    2009年10月24日 23:54
絵がきもすぎてキライ
2110. Posted by    2009年10月24日 23:55
俺様は

プロの小説家

( ̄ー+ ̄)フッ
2111. Posted by LIVE━GYM 七   2009年10月24日 23:55
島はよかった。特にビスケの変身した姿で何回も抜かせてもらったよ。
2112. Posted by     2009年10月24日 23:55
面白いから下書きでも良いから読みたいじゃなくて、面白いからこそちゃんと仕上がったものが読みたいって思う俺は異端なのかな?
あとなんでこの状態で掲載しちゃうの?
無理に下書き段階のを載せなくてもちゃんと原稿が仕上がるのを待ってから載せても良いと思うんだけど、それじゃ商売的にまずい理由があるの?
正直ここまで休載が長引いたらそれで掲載が遅れる期間なんて殆ど誤差の範囲内だろうし、未完成品を急いで掲載するより少し待って
完成品を掲載したほうが雑誌の売り上げも良いと思うんだけど、そうでもないのかな?
2113. Posted by か   2009年10月24日 23:56
ジャンプに下書きなんていくらでも載ってる
しかも新人
読んでないやつは知らないんだろうな
2114. Posted by     2009年10月24日 23:56
鳥山明にまた漫画を描いて欲しい。
サンドランドとか面白かった。アニメ化しないのかな。フルアニメで作ったら、ハリウッドにだって持っていけるだろ。

なんでゲームのイラストレーターなんかやってるんだろ、あんなの誰にでも出来るじゃん。
2115. Posted by    2009年10月24日 23:57
5 ありがとう

ありがとう
2116. Posted by     2009年10月24日 23:57
2107. Posted by     2009年10月24日 23:54
つまらない漫画描いてるやつが言うなみたいな意見が多いが
その理屈でいうならプロの漫画家でもないおまえらには
もっと意見をいう資格はないだろ

すいません読者なんです
頭大丈夫ですか?
2117. Posted by クソが   2009年10月24日 23:57
富樫だろうが荻原だろうが確かに意見そのものは正しい。
ただ厨二ストーリー全開な島耕作シリーズなんて書いている弘兼が言うなよ。
お前の漫画全体に流れている「団塊世代サイコー!その下は皆クズ」的な雰囲気が胸糞悪くて大嫌いなんだよ。
2118. Posted by    2009年10月24日 23:58
意見を述べる場所
2119. Posted by p   2009年10月24日 23:58
雑誌に糞原稿載せてなんか問題あるか?
作品として残るのは単行本
2120. Posted by <emoji:ok>   2009年10月24日 23:58
6時間ぶりに覗いてみたらまた盛り上がってる…
2121. Posted by     2009年10月24日 23:59
2107
残念、俺たちは弘兼よりもっと格上の最高峰
「読者」っていう括りの人間なんだよ
2122. Posted by     2009年10月24日 23:59
2112
それでも読みたい待ちきれないって人の意見汲んだんだろ
あなたの意見は単行本が汲む
2123. Posted by     2009年10月24日 23:59
算数は得意なんだが、恋(故意)の計算は出来ないのが弘兼先生なんで許してください。
2124. Posted by     2009年10月25日 00:00
2107
あほか。読者ってのは早い話が客なんですが
一番重要な意見だろうが
面白ければいいっていう声が多ければ、そういう流れになるのはごく自然な話
2125. Posted by    2009年10月25日 00:00
富樫

和菓子

洋菓子

なにがし←ヤッパリ?
2126. Posted by    2009年10月25日 00:01
あれ?ハンタはジャンプの他のどの漫画よりも面白いんじゃなかったっけ?
島を叩く時は売り上げベースでジャンプ内の比較なら内容ベースってことかい?
2127. Posted by     2009年10月25日 00:01
※2117
団塊の狡さも書いてたと思うが
2128. Posted by     2009年10月25日 00:03
2126
>あれ?ハンタはジャンプの他のどの漫画よりも面白いんじゃなかったっけ?

そう発言した奴に米番付けて言ってやんな
2129. Posted by     2009年10月25日 00:03
2126
いやどっちも面白さベース
ま、そのまま頑張って糸垂らしててくれ
2130. Posted by     2009年10月25日 00:05
>2126
叩くとかハンタが一番面白いとかお前の頭は大丈夫か?
2131. Posted by     2009年10月25日 00:06
弘兼が鉛筆で描かれた絵より下手な件にはあまり触れないのなw
2132. Posted by    2009年10月25日 00:07
5 話題は尽きませんなぁ〜
(-。-)y-゚゚゚

( ̄ー+ ̄)フッ
2133. Posted by     2009年10月25日 00:07
富樫信者が必死すぎて泣いた
2134. Posted by     2009年10月25日 00:08
富樫信者とかいないから泣くなよw
2135. Posted by    2009年10月25日 00:09
ガンバ

みんなっo(^o^)o
2136. Posted by     2009年10月25日 00:10
絵をちゃんと描いてストーリーの方で手を抜く今のアニメや漫画よりずっとマシだと思う。
2137. Posted by     2009年10月25日 00:11
信者が言おうがアンチが言おうが
作家としての成功したのは冨樫なのは事実

リンゴは誰が見てもリンゴ
リンゴ農家のおっさんが見ても、俺らが見てもリンゴ

「これはいいリンゴだ!」「いや色が悪い!」
そう思うのは個人の勝手
2138. Posted by 初芝   2009年10月25日 00:11
「すごく売れているモーニング系の作家で、連載の最後のころは新聞で読んだような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか? 俺が編集者だったら切りますよ。」
2139. Posted by あ   2009年10月25日 00:12
「俺がもし編集者なら…」
って時点で何もかもおかしいことに気付け
2140. Posted by     2009年10月25日 00:12
2130
生暖かい目で見守ってあげて

ハンターの売り上げが島より上だからいい

じゃあハンターの売り上げって言ってるやつはハンターがマンガの中で一番面白いって思ってるに違いない

ジャンプ内にハンターより売り上げ超えてる漫画発見、やべぇこれ見つけたのオレだけなんじゃね?

「ハンター一番面白いって思ってるのにジャンプ内じゃ他作品の売り上げにまけてますよ」やべ全米がオレの発言に注目してるのは確実
2141. Posted by    2009年10月25日 00:13
この人って、シマコウサク終わったら次はどんな漫画描くの?
2142. Posted by    2009年10月25日 00:13
なんか都合よく基準をすり替えてるな信者さんは
面白さが全てなんだったら売り上げ負けてて嫉妬乙なんて意見でないと思うが
2143. Posted by     2009年10月25日 00:13
ナンバーワンじゃなくて、オンリーワンの世界だし、これはこれ、あれはあれ。

ってか、ハンターは異常だけど、他ジャンプ漫画も時々ラフなことなんてよくある。
2144. Posted by     2009年10月25日 00:13
そもそも「もし編集者だとしたら」って言うが
ほんとに編集者だったら余計切れないだろwww
2145. Posted by あ   2009年10月25日 00:14
富樫って誰?
2146. Posted by     2009年10月25日 00:15
2140
痛々しくて目を背けちゃうなコレは
2147. Posted by     2009年10月25日 00:15
まあ、なんしかアリ編からもう読んでねぇから富樫とかどうでもww

萩原は、GCになって作画が面白くなくなったな、巧いのは相変わらずだけど
2148. Posted by      2009年10月25日 00:16
同業の悪口は聞きたくないな
2149. Posted by    2009年10月25日 00:16
※2131
完成原稿と下書きじゃ完成原稿の勝ちだろ。
絵のうまい下手、話の面白さは別物。
仕事は完成させてナンボだよ。
富樫はの作品は好きだが、プロとしての富樫は最低クラスだと思う。
2150. Posted by     2009年10月25日 00:16
*2142
面白さと売り上げに関連性は無いとw
信者必死すぎw
2151. Posted by     2009年10月25日 00:16
弘兼は真面目に仕事しろっていいたいんだろうが、
下書きでも受け入れてしまう層があるんだから仕方ないだろ。
編集が下書きを気に入らなくても切れるわけない。
サラリーマンの人生を描いた漫画を書いてて何でそのあたりを汲んでやれないのか。
疑問だ。
2152. Posted by    2009年10月25日 00:18
富樫は高屋良樹よりはマジメだよ。比べる対象がおかしいか…
2153. Posted by y   2009年10月25日 00:18
同感!全く同感!
2154. Posted by     2009年10月25日 00:18
2142
だからその摩り替えてるレス番指定しろよw

弘兼は俺達読者側の人間なのか?そんな事も解らないのか?お前は本気でバカなのか?
2155. Posted by     2009年10月25日 00:20
個人的に漫画家は自分の作品のことだけを考えて、他人のものは気にしないか、逆に良い所を盗むくらいの気持ちでいてほしい。漫画に対する考え、姿勢はそれぞれだろうし・・・
批判するのは簡単だけど、得るものは少なそうだ。
2156. Posted by     2009年10月25日 00:21
2149
多分それが大多数の読者の視点だと思う
作品が面白いうちは擁護するが、枯れたら去るだけ

アンチの言う信者なんてのはそれでも着いてく奴で
そんな奴いねーよw
2157. Posted by       2009年10月25日 00:21
「下書き段階の作品を掲載するのは如何なものか」
という常識的な意見に
いちいち噛みつくおまえらの頭の悪さにワロタ
2158. Posted by      2009年10月25日 00:21
2139
「オレがもし○○」ならで島書いたんだろーしなw
ま、実際リーマンたち行かなくなって妄想で日々安穏としてたのを漫画にしたらたまたま売れちゃいましたってやつの、ゆとり全快意見なんて恐くて聞き入れられない
頭いいってんなら島なんか書かずに社長なり取締役なり実際なってるだろうしなw
あんな説得力ない漫画も珍しいw
公園で将棋やら囲碁打ってるおっさんの会話そのまま漫画に書き起こしただけだろあんなもん
2159. Posted by    2009年10月25日 00:22
※2145
富樫さん
2160. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 00:23
男塾の冨樫は全力で事に当たる漢なのに、ハンタの冨樫ときたら…
2161. Posted by     2009年10月25日 00:23
2157
10年も前から読者が言ってきた様な事を、今更
そんな駄目漫画屋にも勝てない老害が言ってるから馬鹿にされてるだけだろw
2162. Posted by     2009年10月25日 00:23
2141
なんもかけないカスだから島しか書いてないんだよw
2163. Posted by     2009年10月25日 00:24
ファンを自称する信者たちが
どんどん漫画家たちをダメにしちまっていってるんだと理解できる
2164. Posted by     2009年10月25日 00:25
※2157
弘兼の言い方がむかつくんじゃねえの?
ちゃんとしてるのは良いのは当たり前なんだろうが、
編集の立場が分かってないような言い方が。
2165. Posted by 。   2009年10月25日 00:25
冨樫なんてダメな大人の典型例だろ
サボってても才能さえあればいい、が横行してるなんて
昔の不良漫画よりよっぽど子供の教育に悪いわ
ハンタはもう単行本持ってる層以外は話についていけてないんだから、とっとと追放しろ
2166. Posted by     2009年10月25日 00:25
クズの信者がクズの漫画家を甘やかした結果です
2167. Posted by     2009年10月25日 00:25
2161
大体あってる
2168. Posted by あ   2009年10月25日 00:25
仕事は完成させるもの、面白いは別

2169. Posted by     2009年10月25日 00:25
・・・弘兼に漫画編集者主人公にした漫画描かせてみたいな
2170. Posted by 冨樫   2009年10月25日 00:26
冨樫さっさ仕事しろ、いやならジャンプ辞めちまえ
2171. Posted by     2009年10月25日 00:27
2163
ファン=信者じゃないの?w
2172. Posted by     2009年10月25日 00:27
信者って怖いねえ
売れてるだの売れてないだのという基準だけで、
漫画家として最低という話をねじまげる
2173. Posted by     2009年10月25日 00:27
※2141
いや、もうなんでもかんでも島耕作でいくだろw
国会議員島耕作とか。
2174. Posted by     2009年10月25日 00:27
あれで出したんならあれが完成形だろ
どんだけ鉛筆描きが憎いんだか
2175. Posted by     2009年10月25日 00:28
負け犬の遠吠えが心地よいですね
もっと悔しがってください(笑)
2176. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 00:28
冨樫信者の知識のなさは異常。弘兼がシマコーしか描いてないとかアホか。知らずに書き込むな恥ずかしい。
2177. Posted by 、   2009年10月25日 00:28
2158
その悪口は記事の本旨と関係ないんじゃね

少なくとも弘兼は真面目に仕事して、特定の層には受ける地位を確立してるよ
2178. Posted by     2009年10月25日 00:29
それぞれ驚く理由は違うが
島耕作が続いていることも、富樫のハンタの連載が続いていることも
思い入れのない人間から見ると驚愕だ
2179. Posted by     2009年10月25日 00:30
弘兼叩くのがおかしい
富樫をどれだけ甘やかせば気が済むんだ信者どもは
2180. Posted by ・   2009年10月25日 00:30
週刊のシマコー以外にも隔週で黄昏流星群を描いてるぞ
御大クラスのくせに結構仕事してるんだぞ
2181. Posted by     2009年10月25日 00:30
いや漫画家として最低なのは単行本買ってる奴らほぼ全員認めるんじゃねーか?w

本人の人間性と作品の出来は別だ

逆に言えば弘兼はその人間性が優良(か?)かもしれんが

作品の出来が並だってんだよ
2182. Posted by     2009年10月25日 00:30
2165
創作系の仕事はそれでいいと思うよ
完全実力主義で
職種の問題かと思うんだが普通に
一般業務のお仕事と混同しちゃってない?
仕事ってのは業種業種で特徴あるもんなんだから
飲食店ではこれはできないけど
写真家ならできるでしょ?
そこらへんごっちゃにするからおかしくなる
2183. Posted by ・   2009年10月25日 00:31
※2174
じゃあなんで単行本で修正されてるの?

鉛筆書きはクソだろ
泥酔状態で営業するリーマンみたいなもんだ
2184. Posted by     2009年10月25日 00:31
冨樫もかわいそうだよね
信者が持ち上げすぎて引っ込みつかないんじゃね?

汚い線画の未完成原稿を
無理に信者同士で持ち上げすぎててキモイよ
2185. Posted by     2009年10月25日 00:31
「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか? 俺が編集者だったら切りますよ。」

漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

ちゃんと読むと弘兼は漫画家ではなく出版社批判
記事が発言の捉え方を間違ってる
2186. Posted by     2009年10月25日 00:33
富樫は、シャーマンキングの作者みたいに途中から
似せた絵を描ける人に任せていれば良かったのにねぇw
2187. Posted by    2009年10月25日 00:33
あれ?
今日のニュースは?
2188. Posted by     2009年10月25日 00:33
2179
別に富樫は最低って読者はずっと前から解ってるようなことを
並の漫画家がいまさら同じこと言い出したことにいらっときてるってのが大半なんじゃない?w
2189. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 00:33
このコメントは削除されました
2190. Posted by      2009年10月25日 00:33
なんか島耕作がつまらなくて
ハンターが面白いが前提のスレの流れになってるけど
ハンターって他の漫画に比べてそんなに面白いか?
2191. Posted by     2009年10月25日 00:34
>>2178
完成原稿を作れる人間と
作れない人間、という部分の差の話かな

冨樫はできない
ただそれだけ

できないとやらないは、結果同じです
違いません、ってこと
2192. Posted by     2009年10月25日 00:34
実際他の真面目にやってるジャンプ作家はどう思ってんだろーな
尾田あたりキレて何か言ってくれればジャンプ編集も動いてくれるかも
2193. Posted by     2009年10月25日 00:34
2177
その仕事っぷりと冨樫を天秤にかけて
「お前が言うんじゃねーよw」って印象が多いからこうなってんzにゃねーかw

要するに弘兼の勤勉さだけじゃ、冨樫が怠惰ながらも証明してきた実績に及んでねーんだよ

鳥山だの荒木が言ったらこうはならねーだろw
何 度 も 言 っ て ん だ ろw 馬鹿かw
2194. Posted by    2009年10月25日 00:34
売れてから文句言えって信者は子供かよ
2195. Posted by    2009年10月25日 00:35
弘兼如きが何行ってるんだろうな・・・
もしジャンプの編集長がいたら、「鉛筆書きでもあんたの10倍以上売れてるんだよ。」で済む話だ。

これが尾田センセイの発言だったら、「ハイそのとうりでございます。」としか言えん。
2196. Posted by     2009年10月25日 00:35
>>2190
原稿の完成度の低さをごまかす為に、
数少ない信者が大量書き込みで大げさに持ち上げて
さも面白い漫画を描いているかのようにみせかけているだけだよ

毎回ね
2197. Posted by     2009年10月25日 00:36
ぶっちゃけ、冨樫信者が何でこんなに偉そうなのかも理解できない
2198. Posted by     2009年10月25日 00:37
2185
それについても暗に解答でてるだろ

「あなたみたいな漫画家なら簡単に切れますが、彼の漫画は面白いので切るに切れないんです」
経営に関する漫画描いてる人間の発言とは思えない発言についても叩かれてる部分があるんだと思うよ
2199. Posted by     2009年10月25日 00:37
しりあがり寿先生に謝れ!

鉛筆で書いたような作品で悪いか!!
2200. Posted by     2009年10月25日 00:37
そうそう編集批判なんだけど…
それぞれの作品好きだとカッとして
よく分からなくなるのかな?

>>2185
ミスリードを起こさせて注目を集めるように
するというのはWeb系マスコミのいつものパターン
だな
2201. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 00:38
冨樫信者の脳内補正力は異常。開いた口が塞がらないぜ。
2202. Posted by     2009年10月25日 00:38
2183
酔ってても売り上げ上げる営業と真面目だけどそいつの10分の1の成績の奴
会社が大事にするのはどっちだ?

あと漫画単行本で修正すんのは普通だぞ?アホか?
2203. Posted by     2009年10月25日 00:39
2191
言葉が違うんだから意味も違ってくるでしょぉぉおう
ってペリーが言ってた
2204. Posted by ・   2009年10月25日 00:39
※2182
ジャンプと週刊連載の契約してる以上は一般業務だろ
今のスタイルでやるならそれこそ写真家みたいに個人で漫画描いて個人で出版しろって話だ

冨樫は集英社に迷惑かけてる駄目な大人なんだよ
2205. Posted by 。   2009年10月25日 00:40
※2202
年に1、2回しか掲載してないんだから売上にも貢献してねえよww
2206. Posted by ななし   2009年10月25日 00:40
>なんで許すんですか?

少なくとも「冨樫信者ではない普通の読者」は許してはいないけどね。
許したのは編集側だけで、それに付随して信者が擁護してるけど。
仕事は「完成・完了」させてこそ仕事と呼べる。

冨樫を切れない、いや冨樫にキレない編集が全ての大元。

まぁ、ナンバリングタイトルしか描けない漫画家が言うことではないけどね。
2207. Posted by     2009年10月25日 00:41
2194
大人だから金を稼げる方を評価してんじゃねーか

「人気も売り上げも充分だけどなんかキライ!気に入らない!肩を持つ奴は全部信者!」
とか言ってる奴が余程ガキじゃねw
2208. Posted by    2009年10月25日 00:41
これ編集批判だろ?なんで島耕作の売り上げとか面白さの話が出てくんの?
2209. Posted by     2009年10月25日 00:42
2194
社会人でも一緒
子供はあなた
私に意見があるなら私より稼いでからにしてください
これがあたりまえで資本主義の実態
2210. Posted by      2009年10月25日 00:43
※2183
酔っ払いながら成績あげる営業なんて仮定する時点で
お前の頭の中がお花畑なのはわかった。

満開ですか?
2211. Posted by     2009年10月25日 00:44
なんか富樫に文句言ってるんじゃなくて編集批判なんだって力説してる人がいるが
其の主張内容がおかしいと言ってるだけだろ
大体の人間が理解してると思うが
2212. Posted by     2009年10月25日 00:44
2205
は?お前少し調べりゃ解るんだから
冨樫の単行本売り上げ数が概算で幾らになるか計算して来いよ

頼むからw

哀れすぎて数字突きつける気にもならねえよw
2213. Posted by     2009年10月25日 00:44
他人を諌めるのにも格が必要ということだな
それがないのなら蔭口で済ませておくべきという教訓
2214. Posted by     2009年10月25日 00:45
2208
島書いてる奴が言ったからだろwwwwwwwwwwwwwww
小学生でも解るぞw
2215. Posted by 。   2009年10月25日 00:45
画に拘るなら画家になれよ。
2216. Posted by     2009年10月25日 00:45
>>2207
売上一番以外にも仕事に対する矜持ってモノ
もあるんだが…
短期では大いに結構だけど長期だと
業績を含めた環境もダメになる…
株価の上がり下がりと会社の発展度合いのとの意味合いの様な。
そういう感じ…判る?

まぁ、極論するなよw
2217. Posted by _   2009年10月25日 00:45
>>2207
今の冨樫の年収と売上貢献度なんて年間で見れば微々たるもんだろ

冨樫は過去に貯めこんだ金にあぐらかいて遊んでるだけで、今はジャンプに貢献してるとはいえないよね
2218. Posted by     2009年10月25日 00:46
※2202
そういう社員が優遇される会社には
モラルや社員の育成力が足りないね。

今回だと…後は書かなくてもいいだろ?
2219. Posted by     2009年10月25日 00:46
2210
例え話もできない満開の人がいるw
2220. Posted by     2009年10月25日 00:47
でも床屋さんでどっちの本が並んでいるかって言ったら
冨樫じゃなくて弘兼のほうが勝ってるだろw
2221. Posted by     2009年10月25日 00:47
2217
なんで今この瞬間限定なんだよwwwww
お前ほんっとアホだなwwww
2222. Posted by     2009年10月25日 00:48
米2204
その集英社が許容してる時点で問題は消滅するw

今回なぜ富樫が擁護されてるかって、
さまざまな問題を勘案に入れても
「富樫は切れない」という集英社の高度な経営判断をたかが漫画家風情が勘違いして「切るべき」なんて言ってるからだろ。
ああいう漫画書く奴は自分も一流の経営者なつもりになるのなw
2223. Posted by _*   2009年10月25日 00:49
まだやってるんだハンターw
作者はやめたいのに無理やり引っ張ってる編集が悪いんじゃね?
2224. Posted by     2009年10月25日 00:50
2218
でジャンプは他紙との売り上げと比べてどうかっと

どっちのやり方が正しいのか
過程も大事だが結果が全てだからな
…後は書かなくてもいいだろ?
2225. Posted by 。   2009年10月25日 00:50
※2212
単行本なんて次に出るのは何年後だよ・・・

年に単行本4冊出す作家のほうがよっぽど売上に貢献してるんじゃないの
2226. Posted by あ   2009年10月25日 00:50
1 鉛筆で描いてもお前より遥かに面白い
2227. Posted by     2009年10月25日 00:51
>>2216
いや解るよw人間性というか品格の面で
冨樫が最悪なのは読者もよーっく解ってるからw

「でも金稼ぐから切れない」んだよ

んなもん小学生だって解ってるだろ
そんな事を同職である漫画家が言ったから突っ込まれてんのw
2228. Posted by    2009年10月25日 00:51
この時間は狂信度が凄いな
口調も荒いし
>>1が嫉妬に見える思考に惚れる
2229. Posted by     2009年10月25日 00:51
※2198
まあ「人気作家の作品」という経営的な面ではね

ただ、作品発売者という責を担っているのにどうみても文句も言えていない状況はどうなの?
って弘兼はいいたいんじゃない?
ひどすぎるって意見も多いわけだから恐れずに「こんな絵では載せられません」というべきでは、と
切るっていうのもなにを切るのかわからんし

小○館みたいに出版が横暴なのも問題だけど
2230. Posted by     2009年10月25日 00:51
ゆとり相手の商売なんだから
鉛筆で書くくらいのほうがわかりやすいんじゃないの?
2231. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 00:51
冨樫って、そんな大層な漫画家か?信者が好んで使う「漫画家の格」が高いとはどうしても思えないんだが。
2232. Posted by    2009年10月25日 00:52
冨樫は仕事に対する姿勢が最悪だけど、面白いから始末に悪いなw

絵だって誰の目から見ても思いっきり下書きなのに
その辺の漫画の絵より上手い。
2233. Posted by    2009年10月25日 00:52
米215
お前二郎にあやまれ!
腹を切って地獄に堕ちろ!!
2234. Posted by     2009年10月25日 00:52
2210
>鉛筆書きはクソだろ
>泥酔状態で営業するリーマンみたいなもんだ
で売り上げと言う実績は冨樫が上。

となると、真面目にやる普通の社員と、
泥酔して普通の社員より上の実績を出す社員との比較にしかならん。で、
>酔っ払いながら成績あげる営業なんて仮定する時点でお前の頭の中がお花畑なのはわかった。
と泥酔するから成績が上がらない(実績が下)という論法に持ち込むお前が、矛盾したアホなんだよw
アホが使えない例えとか持ち出すから矛盾するのに、人のせいにしちゃダメだよwww
2235. Posted by    2009年10月25日 00:53
富樫信者キモ過ぎワロタ

面白ければおkとか言ってるが、問題はそんな事じゃないんだよスカタン
2236. Posted by     2009年10月25日 00:53
>なんで許すんですか?

許せるという奴らの力がそれだけ強いから。
お前らが許せないと騒ぐのは勝手だが、その声が面白ければいいというファンの声の力を上回らないかぎりは
待っている読者の楽しみを奪う権利はないってこった
2237. Posted by     2009年10月25日 00:53
2221
ゆとりだから自分に都合のいい状況しか想定できないんだよ、あんまり責めてやるな
2222
全くその通りだと思うよ

富樫
お前はとっとと続きを描け
2238. Posted by    2009年10月25日 00:53
FFがもっと進化して
ヴァナディールにいても仕事ができるようになれば…
2239. Posted by      2009年10月25日 00:54
違うだろ
切られるべきは編集長
アンコールに何度も応えてボロボロになった演奏を聴いて
観客は勢いでアンコールしたことを悔いながらも
気のいい演奏者をスタッフの誰かが止めればよかったのにとも思う

つまり引き際を決めてやれなかった編集長が一番の能無しなんだよ
終われよければすべて良し
終わり悪ければすべて興醒め
2240. Posted by      2009年10月25日 00:54
・ハンタが載るジャンプは売上が良いが、基本的に載ってないため年間ベースでの売上貢献は微少
・単行本を持ってる固定ファン以外はストーリーが把握できないため、新規ファンの取り込みも困難
・現状で単行本の発行予定無し

なんで切られないんだ?
ニートを養ってても家の評判落とすだけだろ
2241. Posted by VIP   2009年10月25日 00:54
つかドラゴンボール世代なら今のジャンプでおもしろいのってハンターハンターくらいだろw
あそこまで念入りな作品かけるの少年だと冨樫くらいだわ。

ハンターおもしろいから休載でもなんでもいいからつづけてくれ
2242. Posted by     2009年10月25日 00:58
2227
しかも経営を主にした漫画を描いてる人間が言っちゃってるから
自分のド素人プリを露呈したことも含めて叩かれてるんだよ
2243. Posted by    2009年10月25日 00:59
島耕作は入院してる時に読んだことある
病院に巻数多く置いてあるのってそれくらいしかなかったし

入院してて他にすることもなく
ヒマでヒマで仕方なかったから読んだけど
そうでもなければ絶対読んでない
それぐらいツマランかった

社会人で33歳の時だ
2244. Posted by      2009年10月25日 00:59
>>2234
冨樫が売上出してるっていう前提が間違ってるだろ
ジャンプに載ってないのがデフォなんだぞ
2245. Posted by      2009年10月25日 01:00
結局「面白い」からだろ
毎回締め切りきっちり守ってる漫画家でもつまらなければ打ち切りだもの

なんでそんな当たり前な事言うかな
2246. Posted by     2009年10月25日 01:00
※2243
33歳にもなって入院時にハンタを買う金もなければ代わりに持ってきてくれる人もいないって
かわいそうだね
2247. Posted by     2009年10月25日 01:01
※2224
酔っ払いが一人いなくたって潰れるわけじゃないだろ。
次の奴を育てる能力がない、と言うより絞れるところから搾り取ろうとする価値観にモラルが無いんだよ。
2248. Posted by     2009年10月25日 01:01
漫画は面白ければいいんだ
面白ければ掲載される。当たり前だ

ってどっかの編集長が言ってた
2249. Posted by     2009年10月25日 01:02
結論から言うと痛ニュー載った時点で
「痛い」は誰を指してるのかってことで
今更な編集者や富樫ではなく
弘兼だってのは明白なんでは?
のでスレの方向性はあながち間違いでもない気もするんだけどな
2250. Posted by     2009年10月25日 01:02
2244
その状態でも集英社が切らないのはなんでなのか解らないのか?アホか?
2251. Posted by     2009年10月25日 01:03
「許す」「甘やかす」ってあたりに漫画家と編集者の関係に対する弘兼先生の考えがわかるね。
冨樫先生はその関係をぶっ壊した人だな。何にせよどちらもファンがたくさんいるんだろうし、
認めるべきところは認めればいいと思うよ。
2252. Posted by     2009年10月25日 01:03
2247
企業の目的は利益をだすこと
子供はとっとと寝ろ
それがいやなら政治家になって社会変えろ
2253. Posted by     2009年10月25日 01:03
2244
単行本の発行部数は冨樫が上
連載や其の手の情報出せば、ジャンプの売れ行きが上がる
ジャンプに載ってないのがデフォなのに実績が上なんて強調したら、島の人がかわいそうじゃないか
2254. Posted by     2009年10月25日 01:03
※2249
痛ニュー載った時点で「痛い」とは限らないぞ
過去の記事見ればニュースにすらなっていないアンケートとか結構ある

富樫系はコメントやアクセス数が伸びるから取り上げたと考えるのが妥当
2255. Posted by     2009年10月25日 01:05
2247
集英社「そんなモラルなんぞ金にならねえ」

つかね、こんな事言い出す漫画家が10年居なかったってのは
「プロだからこそ金稼いでなんぼ」
っていう矜持が有るからだと思うよ

そりゃ弘兼叩かれるわ
2256. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 01:05
このコメントは削除されました
2257. Posted by     2009年10月25日 01:05
今はモラルとかコンプライアンスとか重要だよ
泥酔した社員がどれだけ成果上げていても、他社から問題視されたら会社存続の危機にだってなりかねない

目先の売り上げが多少下がったところでリスクを切れるんだったら長い目で見てそっちを選択するよ
少なくとも俺はね
2258. Posted by    2009年10月25日 01:05
経営ネタ書いてる漫画家がそんなこと聞くなよ。

冨樫を許して雑誌の品格や他の漫画家の士気が下がる悪影響より
冨樫の漫画に期待する読者や漫画自体の売り上げのが勝ってるだけだろ。
2259. Posted by     2009年10月25日 01:06
ドラゴンボール世代なら冨樫みたいな手抜き漫画読もうとも思わないよ
2260. Posted by     2009年10月25日 01:06
2246
横槍だが
2246みたいな奴よりはきっと知人も友人もいると思うぞ
2261. Posted by    2009年10月25日 01:08
ハンタよりも作画が丁寧で面白い漫画はいくらでもあるのになあ
ジャンプしか読んでないのかな?
2262. Posted by    2009年10月25日 01:08
これは漫画化批判というよりは編集者批判だろ。

最低限のクオリティも保てない作家をそのまま放置
「描いていただく」と遜り、殴り書きをそのまま雑誌に載せる
そういう編集者ってどうなの?切るか描かせるかはっきりしろよ。ってことだろ。

富樫の本気はやっぱり天才的に面白いと思うから(レベルE)
今の状態が本当に残念で仕方がない。才能持ってるのに。

「ニート島耕作」面白いよね。あれもっと読みたいw
2263. Posted by     2009年10月25日 01:08
アンチご苦労な事だが
現に富樫が切られてない以上、お前らの意見は『負けてる』ってことさ
そんなに許せないなら集英社にクレームのおたよりでもだせばいいんじゃねw
2264. Posted by     2009年10月25日 01:08
※2260
だったらつまらないといいながら島耕作を読んでないで
他の暇つぶし本でも持ってきてもらえばいいのにって純粋に思った
2265. Posted by      2009年10月25日 01:09
>>2250
そのうち描くかもしれない、っていう期待感だろ
今の冨樫はお荷物


既に集英社が「冨樫枠を配慮し続けるのも迷惑なんで、あと何回で終わらせてください」って打ち切り宣告して冨樫がゴネ続けてるって可能性もあると思うけどね
2266. Posted by LIVE━GYM 七   2009年10月25日 01:09
私、女です。遊びに来て
2267. Posted by     2009年10月25日 01:10
かつて隆盛を誇っていた少年漫画だけど
今じゃ一番レベル低いジャンルだからな
かつての才能は少女漫画や青年誌へ流れて行った
2268. Posted by     2009年10月25日 01:10
2259
そのドラゴンボールは編集に鳥山が無理やりかかされ続けたんだがな
鳥山からしたら富樫の存在ってその編集に一矢報いてる面もあるような気もするけどな
2269. Posted by     2009年10月25日 01:10
2261
ハンタがジャンプで一番面白いとか言ってるのは
島工作員だけだろ
人気あるならいてもいいじゃんっつーだけの話
2270. Posted by     2009年10月25日 01:10
連載の最後のころっていうんだから、終わってない『ハンタハンター』じゃなくて完結した『幽遊白書』のことだろ
『幽遊白書』は全盛期と最後のほうの落差もすさまじいから尚更最後のほうの酷さが際立つよな
2271. Posted by     2009年10月25日 01:11
売り上げを面白さの基準にしているのなら、
信者は無条件にハンタがワンピやナルトよりつまらないと認めなきゃあいけないよ。
2272. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 01:11
このコメントは削除されました
2273. Posted by     2009年10月25日 01:11
載っていないマイナスより、ラフでも載っていると言うプラスの方が大きいからなんだろうね。
コミックスではある程度直されてるから問題ないとかんがえてるんだろう。
2274. Posted by     2009年10月25日 01:12
2261
ハンタの話ししてるだけだろ
誰が富樫が最高峰なんて言った
2275. Posted by      2009年10月25日 01:12
2257
格好つけたつもりなんだろうが

「作家一人切って潰れない」会社が、冨樫をそういった強力なリスクと判断するか?w

馬鹿丸出しだなw
2276. Posted by     2009年10月25日 01:13
※2252
それは正しいが、下書きみたいな作りかけで堂々と商売するのは如何なものかと。

企業なら製品に責任は持つべき。

儲けりゃいいって言うなら食品偽装した企業は褒め称えられているだろ?
2277. Posted by     2009年10月25日 01:13
>『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』

次は『編集長島耕作』なんだろ。
そのための単なるパフォーマンス。
どんな業界でも仕事で勝てずに批評家になるやつは二流どころか三流。
2278. Posted by     2009年10月25日 01:13
米2268
>鳥山からしたら富樫の存在ってその編集に一矢報いてる面もあるような気もするけどな

最後までやり遂げた鳥山と途中で投げ出した冨樫を一緒にされてもね
2279. Posted by      2009年10月25日 01:13
ジャンプのお情けで蟻編完結させて、そのまま漫画家引退だろうな
2280. Posted by     2009年10月25日 01:13
>>2261
そのいくらでもの例を挙げてくれたまえ
2281. Posted by    2009年10月25日 01:14
※2246
島耕作がツマランかったって言ってるだけなのに
なんでそこでハンタが出てくるんだよ

頭悪杉
2282. Posted by     2009年10月25日 01:14
2271
2269の前に書けめんどくさい
2283. Posted by     2009年10月25日 01:14
実は原稿料安いんじゃね
2284. Posted by     2009年10月25日 01:14
>>2265
 絶 対 ね ー よ www

お前あの夫婦の個人資産どのくらいかわかってんのかよw
2285. Posted by     2009年10月25日 01:14
2271
なら島<ハンタと主張しても文句言うなよw
一貫して売り上げを面白さの基準にしろと言ってんのはお前だしなw
2286. Posted by     2009年10月25日 01:15
信者多すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2287. Posted by      2009年10月25日 01:15
ライトノベルには1年2年の休載がざらだったりするからなあ。こないだは5年も待たされた。
それに比べれば富樫はまだ許せる・・・かな

富樫もコミックスだけでいいから出してくれよ
2288. Posted by     2009年10月25日 01:15
2282
1242にすでに
2289. Posted by      2009年10月25日 01:16
2278
一矢報いてる
意味解らないならググレ
誰が一緒にしてんだ真逆だっつってんだよwwwww
2290. Posted by     2009年10月25日 01:17
>>2276
そうだな、編集は漫画家が病気になっても自殺しても連載を止めてはならない。
連載作品が載っていないなんて不良品は出すべきではないからな。
2291. Posted by     2009年10月25日 01:17
雑誌が下書きでも固定読者が求めてんのはきちんと仕上がってる単行本だからどーでも良いんだよね。

ただまぁ、下書きで新規読者を獲得できるかっつーと微妙なところなんだがな。
2292. Posted by     2009年10月25日 01:18
>>2280
それこそモーニングでも読んでみろよ
島耕作とクッキングパパ以外はすげえ面白いぞ

さすがにハンタみたいな子供向けの能力バトル漫画はないけど
2293. Posted by    2009年10月25日 01:18
※2273
> コミックスではある程度直されてるから
基本は雑誌に載せる時点で完成がお約束だろ。
どうしても辻褄が合わないとかでこっそりコミックス直しはあるとしても
それが前提になる連載っていうのはおかしい。
それならコミックスかきおろしでいいじゃん。ガラスの仮面みたいに。
2294. Posted by     2009年10月25日 01:18
DBスラダンが築いた第二期ジャンプ黄金期にいつまでもぶら下がってるだけ
2295. Posted by    2009年10月25日 01:18
※2264
持ってきてもらった本を全部読破した後だよ
仕方なく読んだのは
2296. Posted by     2009年10月25日 01:19
2276
犯罪は別
いうのもアホらしい
2297. Posted by     2009年10月25日 01:20
■売り上げ基準
冨樫圧勝

■面白さ基準
主観なので公正な基準として売り上げを適用
冨樫圧勝

■人間性
ダメ人間冨樫vs今更アホな事言い出す弘兼
判定で弘兼の勝ち
2298. Posted by     2009年10月25日 01:20
>食品偽装した企業は褒め称えられているだろ?

そりゃまあ食品偽装した企業を支持するバカはいないわなw
的外れな例えになってると自分で気づかないか?

2299. Posted by     2009年10月25日 01:20
>『幽遊白書』は全盛期と最後のほうの落差もすさまじいから尚更最後のほうの酷さが際立つよな

統一トーナメントなんて、試合一個すっぽかされたよな。
2300. Posted by      2009年10月25日 01:21
>>2284
資産はこれまでにためこんだ貯金であって、過去の栄光だろ

冨樫はこれから先、集英社にどれだけの利益をもたらすんだ?
はっきり言って見込みなんてないだろ?
2301. Posted by     2009年10月25日 01:21
米2276
食品偽装は消費者を騙しているが
富樫の場合はバレバレだからw
2302. Posted by     2009年10月25日 01:22
※2296
みかんせいのもので
2303. Posted by     2009年10月25日 01:23
2300
お前みたいな子供には見込み無く見えるのかも知れんが
業界トップの集英社にはそうじゃないんだよ・・・
可愛そうな奴だなあ・・・
2304. Posted by     2009年10月25日 01:24
ハンタは好きだし読みたいけど、
このところ絵以外も全部雑になってる気がする
ちゃんとストーリーその他練っててあった上で下書きなら許せるんだけど
大体仮に新人が最近のハンタ並みのナレーション任せのブツ切りコマで漫画描いたら
絶対没喰らうだろ
2305. Posted by     2009年10月25日 01:24
※2300
富樫を切ると富樫信者という固定客も離れる。
過去の栄光とは言え、まだ切る時期は来てないってことだな。
2306. Posted by     2009年10月25日 01:25
2297
公正な審判さんに
編集者も加えてもう1勝負頼めないか?
2307. Posted by     2009年10月25日 01:26
暴発済まぬ

※2296
未完成のもので商売するのは犯罪じゃねぇの?
その分安くなっているわけでもないし。
2308. Posted by     2009年10月25日 01:26
2300
お前みたいな馬鹿には解らんだろうから教えてやるが
今切ったらハンタ持って他社に行くに決まってるだろうが
他社を利する事=自社のマイナスなんだぞ
ガキは恥かかない様に黙ってろ
2309. Posted by     2009年10月25日 01:27
>>2303
蟻編の後があると思うか?
集英社じゃなくてお前の意見を聞きたい。

強引に打ち切らないのは元・人気作家に対するせめてもの配慮だろ
2310. Posted by     2009年10月25日 01:27
2298
突っ込むのもアホらしかったろ?w
2311. Posted by     2009年10月25日 01:28
米2306
編集者加えると
「こっちの苦労もわからず、俺なら切る(キリッ
じゃねぇよ!」と、富樫側に有利になるだけだろw
2312. Posted by    2009年10月25日 01:29
皆勤賞を取る無能。
サボり癖のある天才。

どうしても稼ぎが欲しいならどっち採用する?

ってこと。
2313. Posted by     2009年10月25日 01:29
2307
いつからラフ絵が未完成による犯罪になったんだよw
2314. Posted by 漫 画太郎   2009年10月25日 01:29
漫画を真面目に書けば書くほどFFでのレアドロップの確率が
UPするようにすれば改善される
2315. Posted by     2009年10月25日 01:29
2306
■編集の胃
弘兼圧勝

・・・と思ったが冨樫の編集何もやってないんじゃないか?w
2316. Posted by ROMっ子   2009年10月25日 01:30
2309
いや集英社に聞けよそれこそw
2317. Posted by     2009年10月25日 01:30
団塊ジジイがエラそうな言っているが
「島耕作」は不倫とかジコチューを
除くと何も残らない。
社長になっても課長の頃と行動同じ。
モーニングの表紙で麻生君と握手して
たのに、作中でヌケヌケと政権交代は
時代の必然とホザク変わり身ぶり。
ワシは富樫よりもキライだな。
個人的に。
2318. Posted by     2009年10月25日 01:30
>>2308
どこをどう見たら冨樫にそんな労働意欲があると思えるのか分からない
俺のような馬鹿にも理解できるように説明してくれ
2319. Posted by      2009年10月25日 01:31
結局あれだ
オマエラの言いたいのは

オレの好きな*****にケチをつける奴は
老害で情弱で厨ニで引きこもりで現実が見えてない

言葉の選択の違いだけでDQNの理論と一緒
2320. Posted by     2009年10月25日 01:31
2307
お前が訴えて賠償請求して勝ったら
犯罪かもな
2321. Posted by     2009年10月25日 01:32
米2318
正確には、他社からオファーが来てしまう。だな。
なんかの間違いで仕事されたら大損だw
2322. Posted by     2009年10月25日 01:33
2319
よくいうよw

そういうお前も、俺の意見と違う奴は老害で情弱で厨ニで引きこもりで現実が見えてない

言葉の選択の違いだけでDQNの理論と一緒、だろw
2323. Posted by     2009年10月25日 01:33
2317
好きなやついんの?w
編集に土下座して続けさせてもらってる漫画家が編集が土下座して続けてもらってる漫画家をひがんだってだけの話しだろw
2324. Posted by     2009年10月25日 01:33
なんかの間違いで仕事されたらwww
ここまで来ると言いえて妙だなw
2325. Posted by     2009年10月25日 01:34
※2319
2322を見ると、語彙が少なくオウム返しという特徴もDQNといっしょと見たほうがよさそうだ
2326. Posted by    2009年10月25日 01:35
※2307
買う側が未完成であると了承してる
もしくはあの状態でも完成してると
判断してるから犯罪にはならないな
2327. Posted by     2009年10月25日 01:35
2309
ハァ?冨樫の将来性なんて俺には関係ねーよ
読んでないもんwww

よって「意見は無い」

だが客観的な判断で冨樫が集英社にとって
従来では考えられない待遇で迎えられてる事実は動かない
あけてもくれてもマンガの事やってる連中が
お前より有能なのは明らかだろ?アホかお前
2328. Posted by     2009年10月25日 01:35
2325
ほらなw
2329. Posted by     2009年10月25日 01:35
ニケ像は首が無いから犯罪だw
2330. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 01:36
このコメントは削除されました
2331. Posted by 2319じゃないよ   2009年10月25日 01:37
>2325
あんたも同じことしてるよって言ってるだけだろw
気づけw
人の話聞かない聞けないのがDQNって言うんだw
2332. Posted by     2009年10月25日 01:38
2328
全くだw
2333. Posted by     2009年10月25日 01:38
2318
本当に馬鹿なのか?次巻の売り上げが例え1000万だとしても
今切ったらゼロだぞ?
確実なゼロと1000万の可能性どっちを選ぶと思う?
頭おかしいんでちゅか?
2334. Posted by     2009年10月25日 01:39
>>2323
弘兼を誤解してるようだけど、モーニングに週刊連載してオリジナルに隔週連載してる人気作家だぞ
世の中には漫画に興味の薄いおっさん向けコミックで大儲けしてる作家もいるんだよ
いわゆる漫画読み(笑)の嗜好とは合わないからネットでは評判悪いけどね
2335. Posted by     2009年10月25日 01:40
米2326
ジャンプ開いて鉛筆だとガッカリするのは確かだけど。
お詫びページかまとめで埋めてあるほうがまだいいよ。
2336. Posted by     2009年10月25日 01:40
>>2333
会話になってないんだが、誤爆か?
2337. Posted by     2009年10月25日 01:40
なんかここ1時間くらいの罵声や煽りの数々を見ると
マンガを読むと頭が悪くなるってのが本当のような気がしてきた
2338. Posted by     2009年10月25日 01:40
2333
1000万なら社の体裁損なう方が損失でかい
から切るだろうな
億は言っとけ、熱くなって破鍵してんぞw
2339. Posted by     2009年10月25日 01:41
2331
おまえを見ている限り、DQN対DQNの戦いの場だということが
あらためて証明されたわけだwwww
2340. Posted by     2009年10月25日 01:41
俺はハンタは買ってるけど島も漫画喫茶で
読むよ
全く勝負にならん訳じゃない

だからこそ本気で妬んでる可能性が有る訳だがw
2341. Posted by      2009年10月25日 01:42
面白ければ、売れればどれだけ手を抜いてもいいって考えの人が多いのかなぁ…
いくら面白くてもプロとしての意識がなってなけりゃ駄目だよねってのは子供の考えなのか?
2342. Posted by     2009年10月25日 01:42
なんか、顔を真っ赤にしてるのが一人いるみたいだな
2343. Posted by    2009年10月25日 01:42
画力>>>物語
2344. Posted by     2009年10月25日 01:43
漫画なんか描いてないでFFやろうぜ!
2345. Posted by     2009年10月25日 01:43
ホント年寄りって自分の間違いを認めないよな
だから老害って馬鹿にされるんだよw
2346. Posted by     2009年10月25日 01:44
2339
名前欄見た?
2347. Posted by     2009年10月25日 01:44
ナルトや銀魂も下書き載せてたな
冨樫という癌が着実に転移してるな

冨樫がいるからジャンプの売上が低調なんじゃねーの
とっとと手術しろよ
2348. Posted by     2009年10月25日 01:45
米2341
駄目だから読まない買わないというのは正しい。
だが、現実に売れて需要があるのにやめさせろ。ってのは子供。
2349. Posted by     2009年10月25日 01:45
2338
よし、じゃあ冨樫の単行本の売り上げが1000万ぽっちな訳がないのは解るよな?

充分の収益が見込めるなら切らないんだろ?

モラルがどうこう言うのはどこ言ったんだよw

あっさりひッかかりやがってアホめがw
2350. Posted by     2009年10月25日 01:46
だがちょっと待ってほしい
先日の「けいおん」と今回の件
これはネット内での世代間闘争を目論む何者かの、ん?こんな深夜に客が来たようだ、、、
2351. Posted by     2009年10月25日 01:46
2341
だめだけどそれでも
弘兼<富樫
は揺るがないからお前が言うなってことなだけじゃない?
2352. Posted by    2009年10月25日 01:48
※2341
むしろそれが一般的な社会人の考えだと思う<いくら面白くても〜
作家とかは芸術家型の仕事になりがちだから難しいだろうけど
やっぱり「商品」として/「作品」として、最低限のクオリティってあるよね
2353. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 01:48
このコメントは削除されました
2354. Posted by     2009年10月25日 01:48
2349
アホかwww
オレは横槍いれただけで
お前と議論してる相手じゃねーよw
ちょっと冷静なれw
間違ったこと言ってるとか思ってねーからw
2355. Posted by     2009年10月25日 01:48
2338
1と0はどっちが大きいかっていう話だろ・・・
散々妙な例え話持ち出して来て置いてこれかお前・・・
2356. Posted by     2009年10月25日 01:48
ジャンプ下書き単行本が清書でええやん何キレとん?
2357. Posted by     2009年10月25日 01:49
米2340

文章の前半と後半が繋がっとらんぞ
2358. Posted by     2009年10月25日 01:49
>>2351
弘兼>富樫じゃねーの?
面白さは別にして、年間売上的な意味で。
2359. Posted by     2009年10月25日 01:49
島耕作かハンタのどちらかを切れといわれれば島耕作を切るね
2360. Posted by    2009年10月25日 01:51
美少女戦士セーラームーン最高♪
2361. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 01:51
このコメントは削除されました
2362. Posted by      2009年10月25日 01:51
>>2349
収益なんか見込めないだろ

描かなきゃ単行本も出ないんだよ?
次の単行本が出るのは何年後ですか?つーか出るの?
2363. Posted by ななし   2009年10月25日 01:51
富樫病気だからマンガ家やめたほうがいい
2364. Posted by     2009年10月25日 01:51
>2358
それやるなら5年10年のスパンでやるべきじゃね
休載してる期間摘み出して弘兼の勝ち〜ってw
2365. Posted by     2009年10月25日 01:51
2340じゃないんだが、
あまりにも差があると妬む感情って出ないんだが、ほぼ対等だとわずかな差で妬むって話だと思う。
2366. Posted by     2009年10月25日 01:52
あんまり興奮すると血管切れるぞ?
役立たずの糞ジジイ共www
2367. Posted by     2009年10月25日 01:52
2358
面白さ別て・・・
まぁそれでも弘兼負けてたら立つ瀬ないな・・・
実際んとこどーなんだろ
2368. Posted by     2009年10月25日 01:52
昔々、江口寿史という漫画家いてね、、、
2369. Posted by ゆとり   2009年10月25日 01:54
2361
お前が率先して溝深めよーとしてんじゃねーかw
2370. Posted by     2009年10月25日 01:54
2362
集英社にそう必死に言ってくれば?
少なくとも現時点ではお前の考えてる様にはなってないみたいだね
2371. Posted by     2009年10月25日 01:55
凄いこと思いついた
富樫モーニングに移籍したら解決しないか!?
2372. Posted by    2009年10月25日 01:56
飽きてきた。
来年はハンタの続き読めるかな。鉛筆じゃない奴ね。鉛筆だったら出なくていいや。

後は任せた。
2373. Posted by     2009年10月25日 01:56
まてまて弘兼がハンタの作画やるという手もあるんだ
2374. Posted by     2009年10月25日 01:56
少年マンガとおっさん向けマンガの話を同じ物差しではかるのね〜
2375. Posted by     2009年10月25日 01:57
あらあら、論破されて逃亡ですか
2376. Posted by    2009年10月25日 01:57
富樫を擁護してる奴等は
あのラフ絵がそのまま単行本に載っても
平気なんだな?
少なくとも富樫はアレを
作品として雑誌で発表してるんだぞ?
そんなに書きたくないならマンガ描きじゃなくて原作でもやればいいだろって話
弘兼はそこをらへんを指摘してるんだろ
プロの絵描きとしての責任ってやつとかさ
すくなくとも富樫はやればできる子なんだからさ
2377. Posted by     2009年10月25日 01:58
今の集英社は収益が見込めない作家を奉る程慈悲深い会社ないのは確かだな
2378. Posted by     2009年10月25日 01:58
バクマン(まああれもフィクションだが)で
偉い人が言ってたでしょ。
「面白ければ連載される 当たり前だ
ジャンプ的にはこれが全てですよ。

まあその「面白い」も誰が決めてるのかはわからんけどね。
ポセ学載せちゃうような雑誌だからなぁ。
2379. Posted by      2009年10月25日 01:58
2375
いったい誰と闘っているんだ??
2380. Posted by     2009年10月25日 01:58
2374
おっさんがハンターX2読んでたら悪いか!
2381. Posted by     2009年10月25日 01:59
ラフ書き(らく書き)でも問題ないって主張するなら
単行本でもそのまま載せりゃいいのに

後ろめたいことがあるから訂正して単行本にしているんじゃないの?
2382. Posted by     2009年10月25日 01:59
集英社として一番困るのは尾田や岸本が第2第3の冨樫になることだろ
見せしめのために切るべきだと思うけどね
もう切ってるかもしれんけど
2383. Posted by    2009年10月25日 02:00
おい、老害
調子に乗ってんじゃねーぞ
棺桶入って永眠してこい!!
2384. Posted by     2009年10月25日 02:00
2376
そりゃ金出して週間ジャンプ買ってる奴が怒るのは当然の権利だな、俺はよまんが

俺は単行本400円程度にそんな品質は求めない

そんな奴が大多数だから売れてるし許容されてんだろ?

これが現実なのよね
2385. Posted by      2009年10月25日 02:00
これだけはハッキリ言える
今ここで書き込みの中心にいるのは
許されようが許されまいが、富樫なんかどうでもいい、と思ってる奴らだwww
2386. Posted by     2009年10月25日 02:01
2376
いや弘兼が指摘してるのは編集の体質だろ
で編集は実力あればいいって方針
あくまでも現状ではそうとるのが妥当ってことだけど
実際頭痛い所なんだと思うがな
2387. Posted by     2009年10月25日 02:02
2382
どうだろなー久保辺りが勘違いしてハネッかえってくれると面白いんだがw

それ以前に実績残してからだがな〜w
2388. Posted by      2009年10月25日 02:03
2382
ならん、さすがにファンが許さん
富樫はもう手遅れ色々な意味で
2389. Posted by    2009年10月25日 02:04
冨樫なんかどうでもいいけど
弘兼は更にどうでもいい
2390. Posted by     2009年10月25日 02:04
2381
そこは漫画家の習性なんだろな、ムラムラと
描き直したくなるんだよ


修正する習性なんつって
2391. Posted by あ   2009年10月25日 02:05
3 とりあえずわじまの漫画終わらせろ
2392. Posted by     2009年10月25日 02:06
2382
冨樫がああまで強気なのは嫁の財力と併せて
「じゃあ描かないよ」っていつでも言えるからだろうな

尾田の資産はもうその域には行ったんかな
2393. Posted by     2009年10月25日 02:07
漫画は面白さがすべてなんだなぁと思い知らされる
2394. Posted by     2009年10月25日 02:09
正直、島耕作を擁護してるやつの気がしれんのだが・・。そもそも、あんな漫画、無いのと同じだろ?少なくとも、島耕作なんて見てない人にとっては、連載があってもなくても同じこと。
ぶっちゃけると、悔しかったら鉛筆書きで描いても切られないくらいの面白いもの描いてこいと。いいたい。
2395. Posted by     2009年10月25日 02:10
富樫の漫画がどれだけ集英社に利益をもたらしてきたんだと思ってるんだ。富樫は集英社の永久欠番
2396. Posted by      2009年10月25日 02:12
>>2394
>無いのと同じ

これハンタのことだよな
2397. Posted by     2009年10月25日 02:12
チンコで出世するサラリーマンまんがを描いてる奴の言うことかよ 島耕作を去勢してから批判しろ
2398. Posted by      2009年10月25日 02:13
本人がいっぱいいるな
2399. Posted by     2009年10月25日 02:13
冨樫が強気なのは・・。そりゃ、自分が描いてるのが面白いと信じてるからだろう。

というかさ、逆に考えれば、切られるのが怖いやつは、ネタが浮かばないときでも、面白くもなんともない話で、繋いで繋いで繋ぎまくって、こいつの漫画、面白くないし、連載してないのと同じだよな。っていう状態になっても連載し続ける。
そうなると、本当に読者が読みたかったモンが読めなくなるんだよな。

・・・オレは、ハンターハンターが連載してるときしかジャンプを買わないし他のツマラン漫画家とか、連載してても休載してるのと同じことだと思ってる。
2400. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 02:14
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2401. Posted by     2009年10月25日 02:15
売れれば何でもいいってのは正解だけど、
それだけっていう今の風潮は正直おかしい。
スポーツで言えば、人気のトップアスリートはラフなプレイでも許される。
人気がある限り、やる気ないプレイでも問題なしってことだよね。
でも現実は叩かれる。
漫画家だけ特別ってのはありえない。
2402. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 02:15
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2403. Posted by     2009年10月25日 02:17
ハンターハンターってまだ終わってないの?
2404. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 02:18
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2405. Posted by     2009年10月25日 02:19
少なくとも島耕作よりは面白いものを描いていると思うよ、冨樫は
2406. Posted by    2009年10月25日 02:19
鉛筆で描こうが筆ペンで描こうがいいじゃん。
ただ、弘兼が言っているのは最初はちゃんとペン入れして描いてたのにってコトだよな。
そりゃまぁ言いたことは分かるけどさぁ。
それでも読者の支持を得てたらそれでよしなんじゃないか?
2407. Posted by    2009年10月25日 02:19
もう単行本なんか一年に一冊出るかどうかなのにそこまで売り上げに貢献してるかな?

それこそ新人の寄せ集めで勝てるんじゃない?
ジャンプなら初版で5万は出すだろうし

塵も積もれば何とやらで
2408. Posted by     2009年10月25日 02:20
2402
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
2409. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 02:20
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2410. Posted by     2009年10月25日 02:21
米2405
そういうコメントを散見するけど、バカの意見みたいだからやめた方がいいと思うよ?
それこそ人の好みだからね。
と、島もハンターも読んだことない俺が言ってみる。
2411. Posted by     2009年10月25日 02:22
さすがに、島耕作はないよ・・。他の漫画家ならまだ許せるが、こいつはないな。
2412. Posted by     2009年10月25日 02:23
2402
で、君は島耕作のことはどう思ってるの?
べつにバカにしたりしないから行ってごらん?
ん?
2413. Posted by     2009年10月25日 02:23
2410
ただの現実だと中立ぶってチンコ中年主人公の糞漫画擁護する人に言ってみる
2414. Posted by     2009年10月25日 02:25
藤子不二雄なんて、一度落としただけで一年も業界から干されたというのに
冨樫ときたら自分から…

「それからのぼくたちは、もう二度と原稿を落とす事はなかった!
ぼくたちはようやくプロになったのだ!」
2415. Posted by スーツケース屑   2009年10月25日 02:25
うざい。
2416. Posted by     2009年10月25日 02:25
芸術家なんか、気に入らない皿が出来たら割るじゃん?そのこだわりのおかげで、いい皿が世の中に出回るわけ。
冨樫は、ある意味、貴重な漫画家だと思うよ。ふつうの漫画家には出来ないわけだし。ああいうことしたら連載切られるからな。
漫画がつまらなかったら叩くんだが、面白い以上、認めざるを得ないというか。
2417. Posted by     2009年10月25日 02:28
米2413
は?何言ってんの?日本語で頼むわ。
擁護もなにもどっちも読んだことないから内容なんて知らないし。
2418. Posted by     2009年10月25日 02:29
2ちゃんねらーに発言権があるなら
老害漫画家に発言権があってもいいじゃない

あとヒロカネが全盛期に描いてたハロー張りネズミはすげえ面白いぞ
2419. Posted by    2009年10月25日 02:32
※2418
つまり島耕作は惰性で描いていると?
2420. Posted by     2009年10月25日 02:33
まぁ富樫が落とすのなんか不慮の事故でもなんでもないんだし
完成原稿までまってから載せればいいのにそれをしないのはジャンプ側の都合だろ
コンテであっても載せたいのは出版社の都合
2421. Posted by ま   2009年10月25日 02:33
やはり富樫(笑)。
昔、ハンターハンターがまさに殴り書きの回があって、ワシは頭に来て、読者をバカにすんなと講義の手紙を出した事がある。懐かしい思い出だ。
休んでもいいからきちんと書いて欲しかっただけっす。
2422. Posted by     2009年10月25日 02:36
漫画なんてネームがおもしろけりゃ面白いからなぁ
ネームに時間をかけて面白い話やコマ割るのは漫画家だが
作画に時間をかけてネームがつまらなくなったらもうそれは漫画家ではなく絵描きでしょ
全ての漫画はもう作画と原作わけちゃえよ
2423. Posted by    2009年10月25日 02:37
別に島こーが面白いかどうかはどうでもいい。
弘兼は同じ業界の人間として一言言いたいんだろう。
気持ちはわかる。
富樫が許される→他の新人も「売れれば何やってもいい」と思う
→漫画業界自体の衰退が加速する。って構図。
新人のクオリティ&モチベーション下げる一要因だと思う。
2424. Posted by    2009年10月25日 02:41
冨樫はもはや様式美の域だからなんとも言えんが
面白ければ下書きでもネームでもどーでもいいという意見はどうかと
2425. Posted by    2009年10月25日 02:45
ホリエモンをモデルに漫画書いてちょ♪
2426. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 02:51
文句タレテル奴は嫉妬
あと無才能クリエーターもどき
2427. Posted by      2009年10月25日 02:52
そうだよなおまえらパンツ見れたらそれでいいんだもんな
2428. Posted by         2009年10月25日 02:53
漫画は雑誌もコミックも一切買わないけど、
たまたま立ち読みした時は、本当に驚いた。
漫「画」じゃないの?って思った。
あんな物を掲載、発売しちゃう出版社の可哀相というか、恥ずかしい相互関係という現実。
ちゃんと書けないんなら、脚本家にでもなりゃいいのに。

富樫だっけ?

ドラゴンボールのパクリでしょ?
2429. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 02:56
漫画家がいない時代にタマタマ漫画書いてたオッサンが何を言う、素人は黙ってスケベ落書きでも書いてろ
2430. Posted by      2009年10月25日 02:57
富樫作品の良さってなに?
正直、ストーリーが良いってきくけど
どの辺りがおもしろいの?
特別戦闘シーンも目新しいことないし
ギミックや応用も昔のマンガな感じしかしないんだけどね
2431. Posted by     2009年10月25日 02:57
ハンタは自然消滅しても構わない
2432. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 02:59
ヒゲをそれ ヒゲを
2433. Posted by     2009年10月25日 02:59
こうやってネットで騒がれてなければとっくに干されてるよなw
2434. Posted by     2009年10月25日 03:00
冨樫の漫画は続きが気になる、どんな状態であれ、見れるならみたい
確かに絵がアレなのは事実だが、アンチが言うほどは気にならないしなぁ

まぁ、いわゆる信者乙な訳だが、書き殴りの所謂手抜き絵でも
魅力が無いかと言うと・・・これが困るんだが、結構好きなんだよなぁ(苦笑

続き読みてぇなぁ・・・
2435. Posted by     2009年10月25日 03:00
漫画家より編集部がダメなんだな
ハンター半年描くだけで、別の漫画終わらせたりするし
他の作家も大事にしろよ

だが「わじま」はさっさとキレw
2436. Posted by     2009年10月25日 03:01
つか、読んでないやつが脊髄反射で沸いてくんじゃねーよ 
2437. Posted by    2009年10月25日 03:01
話は面白いけど、それだけじゃね〜。最低限の仕事はしろよ。
それができないんなら、デスノートみたくストーリーだけ考えて画は誰かに頼めよ。編集者もそうさせろ。
富樫さんと矢吹さんが組んでH×H書いたらどうなるんだろ?ちょっと見て見たい気もする。
2438. Posted by     2009年10月25日 03:01
面白い漫画描いてるんだからそれより売れてない奴は黙ってろって言ってる奴ってナンなの?
2439. Posted by y   2009年10月25日 03:03
原稿の白さがたまらない〜
何やってんだ富樫

あれで家庭(妻・武内直子、子供あり)を支えてると思うと他の家庭がなんか惨めに思えてくる
仕事量と苦労が違いすぎてこの格差だもんな
まあそれだけ売れてるんだろうけど
2440. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 03:08
作品書いてくれれば何でも良い
当てにならんスポンサーに
ペコペコ お願いします お願いしますと頭を下げるか
当てに出来る作家にペコペコ お願いします お願いしますと頭を下げるかだ
どんな形であれ、作品を書いてくれた作家にありがとうございましたと言えない編集マンは、よそ雑誌行って廃刊にビクツキながら当てにならんスポンサーに頭を下げてればいいよ
2441. Posted by    2009年10月25日 03:08
※2437
>富樫さんと矢吹さんが組んでH×H書いたらどうなるんだろ?ちょっと見て見たい気もする。

確かに。
レオリオとかクラピカのスピンオフ(つか、その後)だったり、親父(ジン)の若い頃だったりとかのエピソードがあっても良いかもな。
2442. Posted by     2009年10月25日 03:10
>2429
漫画家がいない時代ってww
これが始まった頃なんてジャンプだけでも鳥山明、江口寿史、ゆでたまご、秋元治、新沢基栄の全盛期だぞwwww
むしろ今の方がいない
2443. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 03:13
理想なんてどうでもいい
現実を履き違えて頭を下げる所を間違えると取り返しがつかない
2444. Posted by     2009年10月25日 03:16
バクマンの編集部みたいな事は
絶対無い今のジャンプ編集部〜

よくあれだけ美化して描けるもんだなぁ
2445. Posted by 三途   2009年10月25日 03:22
正論ですorz
下書き載せる位なら出来上がった原稿だけ掲載すればいいのに。
「シェアページ」とか付けてさ、普段新人発掘とか育成用で
この手の人の原稿が完成したら載せるページorz
2446. Posted by    2009年10月25日 03:22
下書きハンターに勝てるジャンプ連載漫画がどのくらいあるというのか。
やる気のある才能のない漫画家の漫画より
やる気のない才能のある漫画家の漫画の方が
読みたいです。たとえ下書きでもね。
2447. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 03:23
下げる頭を間違えて鳥山、井上、富樫が突然連載終わり
部数7割減・・・・・・
同じ失敗は駄目
2448. Posted by     2009年10月25日 03:25
コミックを売るための戦略だったんだよ
2449. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 03:26
読者が漫画家を駄目にしているのもあるよね。
弘兼は漫画自体の質が下がるといいたいのだろう
2450. Posted by     2009年10月25日 03:27
まだ続いてたのか。 さすが富樫だ。
正直ジャンプ読んでないけど、富樫は捨てられないだろな。今のジャンプでは特に。
2451. Posted by     2009年10月25日 03:31
ハンタマンセしてる奴とかどーせジャンプそれも半分くらいしか読んでないんだろうに

まぁ発行部数的にジャンプしか読んでない人間が一番多いのは仕方ないが
2452. Posted by    2009年10月25日 03:31
ふと思ったんだが、
一般的な人々は、
島耕作→弘兼の連想は出来る可能性があるが、、
ハンタ→冨樫の連想はそれよりも随分可能性が下がるのではないか。

だからといって、編集をこき下ろす弘兼には不快感があるわけだが。
いや、まあ、冨樫もいいことしてるとは思わないし、それを許す編集もどうかと思うが、
弘兼の物言いは酷い。
2453. Posted by    2009年10月25日 03:32
冨樫作品はは面白いからアリ
2454. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 03:34
むしろ次世代育成の為だよ
読者の皆さんに人気作品のついでに新人のを読んで頂く
人気作品が無いとそれが出来ない
なぜワンピを知ってくれない?
ナルトを知ってくれない?
なぜなぜと
大切な過去の遺産とシャーマンキングでギリギリセーフ
2455. Posted by      2009年10月25日 03:35
2452
そんなあなたがマイノリティ
オレも島の作者の名前今日知ったしなw
飲み会で漫画の話しなったときも島って漫画の話題すら上らない下火っぷり
現役でこれじゃ・・・ねぇw
2456. Posted by うmこ   2009年10月25日 03:36
鉛筆で書いた落書きでも支持を集めるんだから
ヒロカネはやるせないだろうなwwwwww
2457. Posted by     2009年10月25日 03:42
※2455
この手の弘兼を売れない作家扱いしてる奴は自分とその周り程度でしか物事を考えられないんだろうか
漫画の話題って5時間も6時間も話したわけじゃあるまいし
2458. Posted by     2009年10月25日 03:43
下書きでもラフでも良いから毎週載せてくれ
2459. Posted by     2009年10月25日 03:43
※2455
弘兼、経済誌やその他の一般紙とかにもでてることあるよな?
ホントに知らなかったのか?
あと飲み会で漫画の話がでたとしても、子供の頃読んでた作品に絞られるだろ、普通。
島耕作、流石に子供読まないよなw
どんな飲み会でてんだか。

つっても、ここに出入りする以上俺も大差ねえかw
2460. Posted by    2009年10月25日 03:46
ヒロカネといえば島よりも『黄昏流星群』の方が思い浮かんでしまうな、40歳以上のキャラを主人公にした中編漫画

次は、富樫をモデルにした主人公を出して欲しいなw
2461. Posted by     2009年10月25日 03:48
俺が知らんものは無名は視野が限られている中高生くらいにありがちな思考だが・・・
飲み会ってことは大学生以上か・・・
2462. Posted by     2009年10月25日 03:50
つか、島耕作ってまだ続いてんの?
取締役になったのも何年も前だよな確か。
今どんな肩書きなんだよ。
世界大統領ぐらいまで出世してんの?www
2463. Posted by     2009年10月25日 03:50
※2461
飲み会に参加できる年齢のレベルでこれかよ…
とおもった。
新人育成大変そうだな…
2464. Posted by     2009年10月25日 03:52
※2455
これがゆとりの実力か…
2465. Posted by ナナーシ   2009年10月25日 03:55
ヒロガネ氏はなんつっても人間交差点だろ!冨樫なんたかより百万倍おもしろい
2466. Posted by     2009年10月25日 03:57
業界には業界なりのモラルというものがある。モラルの無い奴は叱られる。奴らはチタマに巣食うダニなのだ。
私と同じものを見てきていながら、なぜこれが分からないアムロ。
2467. Posted by     2009年10月25日 03:59
※2462
お前働いたことあるか?
社会人って1年ごとに出世するとか思ってない?
シミュレーションゲームじゃあるまいし
2468. Posted by    2009年10月25日 04:01
もし、島耕作と同レベルの人気の作家が週刊ジャンプで同じことやってたら切られて当然だよなぁ。
なんというか、経営的判断?
2469. Posted by     2009年10月25日 04:02
2467
お前こそ、島耕作が生き物だとでも思ってんじゃないだろうな。
2470. Posted by      2009年10月25日 04:04
富樫漫画ってキモイし、信者もキモイ
2471. Posted by      2009年10月25日 04:05
※2467
1年で出世できないような奴は
死ぬまでヒラ
お前こそ、社会を分かっていない。
2472. Posted by     2009年10月25日 04:11
※2471
おいおい昇給と間違ってないか?役職ってそんなにポンポン変わると思ってんの?
普通課長になるの40歳くらいだけど23歳で入社してそっから17段階くらいあるのか?

まぁこんなもん漫画と比べても仕方ないけど
2473. Posted by 2462   2009年10月25日 04:14
2467
働いてますよ。
島耕作をずっと継続して読んでいるわけではないが、(現実の時間で)もう何年も前に取締役になったのはうっすら覚えていたからそう書いた。 現実の時間で何年もたっているがストーリー上ではまだ1年もたってないって意味で2467が毎年出世するわけではないと書いているならまぁ納得できるんだけど、その後のストーリーを読んでない俺にはわからん。
取締役から出世してなんになるのかもいまいちぴんと来ないが会長? まぁなんでもいいんだが出世してないってことなのかね?
2474. Posted by     2009年10月25日 04:23
※2467
まぁ→会長→相談役だろ
それでもさすがに1年ごとじゃないぞ
トヨタの奥田とか社長結構長かったし

戦闘力インフレおきまくりの漫画界に出世速度ごときにどうこういうのもあれだが
役職が重要なファクターの漫画だしな
2475. Posted by     2009年10月25日 04:23
※2473でした
2476. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 04:26
このコメントは削除されました
2477. Posted by     2009年10月25日 04:34
まてまて。
2467は島耕作が作家名だと思って言ってるだけだ。すんげぇ恥ずかしい勘違いしちゃってるだけだ。
2478. Posted by     2009年10月25日 04:36
は?
2479. Posted by    2009年10月25日 04:36
仕事内容にも得手不得手はある
なるべくなら得意なことだけしていたいものです
しかし賃金をいただいている以上気付いたことは何でもやるべきだと思う
そこで、自分のために仕事をしていると考えるとパワーが持続しないものだ
人に喜んでもらうためにしていることを忘れると考え方がおおざっぱになるからな〜
2480. Posted by     2009年10月25日 04:37
へぇ・・・意外と反感コメント多いんだな。
誰が というより、
あの鉛筆走り描きを認めないのは、
普通の感覚だと思ってたが。

ジャンプ儲改め狂信者ってところか?
2481. Posted by     2009年10月25日 04:41
>>2462
大統領を影で操るボスにまで成長します
2482. Posted by    2009年10月25日 04:47
アイデアはなるべく分かりやすい形にして表現するほうが親切ですよ〜っていえばいいかも
プロ意識より大切なものソレハ→まごころ
怠けは習慣で半分は治る
それにしても人生どこでサボるかそれが問題だ
2483. Posted by     2009年10月25日 04:52
てか弘兼は本当に意見もできないくらい完膚なきまでに富樫に負けてんの?

総発行部数では負けてるだろうがもうここ数年なら会社に利益という面では大差ないんじゃないの?
なんだかんだで富樫はもう1年10回単行本1冊だし(それも実現できてないけど)。
2484. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 04:55
このコメントは削除されました
2485. Posted by     2009年10月25日 05:01
※2484
そういうまともな意見も
信者は「おもしろければどうでもいい」で押し通すからこじれる

てかバクマンでこの話題で書いて欲しいなぁ
面白そうなんだけどなぁ

絶対タブーなんだろうけど
2486. Posted by      2009年10月25日 05:01
俺はもう二度とハツシバの製品は買わない!
2487. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 05:01
このコメントは削除されました
2488. Posted by     2009年10月25日 05:03
※2485
「信者が、おもしろければどうでもいい、と押し通してる」んじゃなく
「企業が、売れれば何でもいい」って経営をしてるだけだよ

信者が何を言おうが、売れなければその作品は終わる
2489. Posted by     2009年10月25日 05:04
※2487
病院池
2490. Posted by     2009年10月25日 05:08
プロとしてそれはないだろ
って言いたいんじゃないの
漫画家なんだから話はどうであれ漫画はちゃんと描けと
売れる売れないじゃなく基本をしっかりしろと
普通の会社員にたとえれば
休むのはよくないが会社に来て一日中寝てるなら休めと思うだろ
そしてそんなの連日やってたら首にするだろ
いくら利益出しててもそんなのが職場にいたら士気にかかわる
2491. Posted by    2009年10月25日 05:13
手をいれるとリズムが止まる感じがしてロックな感じがなくなる
けど誰もがそのリズムを心地よいと感じるわけでもないようですね
丁寧さと大胆さは同時に持たないとね

あとは「途中でヤメてほしくないの」ってかわいくお願いしてみるかな
2492. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 05:13
このコメントは削除されました
2493. Posted by    2009年10月25日 05:13
「プロなら○○すべき」って批判があるけど、そのプロの定義も曖昧だし、
「プロならすべき事である○○」の定義も曖昧、というか未確定だろ。だから批判になってない。
例えば字義的に「○○を商売にしてる人=プロ」とするなら上記の批判は全くあたらない。

世の中には金払う価値のある面白い話を作ってくれる人=プロだと考える人もいるだろうし、
綺麗な絵を描いてくれる人=プロだと考える人の中にも、その綺麗さの基準は別に決まってない
2494. Posted by     2009年10月25日 05:17
逆に弘兼には「絵の質を落としたりしばらく休載しても良いからちっとはマトモな話を考えろ」
と言いたいわけだが
2495. Posted by     2009年10月25日 05:18
まあ漫画において絵の巧拙以上にネームが
いかに大事かってのが痛いほど分かる話題だな

完全に編集も読者もなめ切ってると思うが
あれが完成品だといわれたらそれまでだし。

しかしジャンプは他の雑誌よりずっと天才は多いけど問題児も多いな
2496. Posted by     2009年10月25日 05:21
※2943
それが鉛筆漫画を批判するのはおかしい、というのはまた別問題じゃないか?
プロどうこうじゃなくて、ジャンプの漫画家としてプライドを持てって話じゃないの?

それに綺麗汚いは人の感性に左右されるからともかく、『やる気ないです』って明らかに伝わってると話は別でしょw
むしろその人達と富樫を同列に並べる事自体が失礼。

いくらなんでも、擁護としてはちょっと無理あると思う…。
2497. Posted by     2009年10月25日 05:25
信者は売れるから正義ばっか言ってるけど
もう休載してから1年は経つのに
売れるもクソもねーだろ商品がないんだし
2498. Posted by -   2009年10月25日 05:36
一見島の作者の方が厳しい事言ってるようだが逆だよな。真面目にやれば報われるって世界じゃないだろーに。そんな考えこそ甘い

優等生が天才に嫉妬してウダウダ言うのは義務教育の範囲にしとけ
2499. Posted by    2009年10月25日 05:37
元々しょうがなくあんな下書きで載せたら、読者が『うわぁっ!凄い事になってるw こんないいかげんなマンガ見た事ねぇww 来週はどうなるんだ?www』って事になり、読んでない奴に口コミし、売上が伸びたのが始まりだろ?
今のあれは編集部が意図的にやってるんだよ。
編集部の釣りなんだから大目に見てやれよw
2500. Posted by     2009年10月25日 05:38
ジャンプの読者が富樫信者みたいな気持ち悪い奴らばっかになっちまったからジャンプは糞つまんなくなったのだろうかと考えてしまう。
2501. Posted by    2009年10月25日 05:42
米2497
HxHのコミックはいまだにチャンピオンの漫画より売れてるよ
2502. Posted by     2009年10月25日 05:46
富樫のアレは、一種の抵抗なんだろ。
やめたいけど、やめさせてくれないから、サインペンで書いて抵抗した漫画家みたいな。
富樫のプロ意識なんて大した問題ではなく、編集の態度が問題なのでは。
2503. Posted by     2009年10月25日 05:49
※2501
何と比較してんだよwあそこは下手したら単行本出さない雑誌だろ
爆売れ1冊でもバキ1年分よりは売れてないだろうし

てか今年は本気で過去の遺産による売り上げだけだろ?
いくらなんでも弘兼の方が金銭面で会社に貢献してそうだけどな
2504. Posted by 濱崎洋好   2009年10月25日 05:49
誰か俺とバックギャモンやらないか?


2505. Posted by あ   2009年10月25日 05:52
単行本集めてたけど全然連載再開されないから売ったわ
2506. Posted by     2009年10月25日 05:57
俺なら切るか…編集者なら切らない。
何故ならば、お前より売れるからだ。
商売なんだよね(−−;;
2507. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 06:04
このコメントは削除されました
2508. Posted by    2009年10月25日 06:09
富樫

八重樫

なにがし←(爆)
2509. Posted by    2009年10月25日 06:11
富樫仕事しろ
2510. Posted by 富樫   2009年10月25日 06:12
はい!
2511. Posted by     2009年10月25日 06:14
要するに唯一の心の拠り所だった売り上げも負けてんのかよ
2512. Posted by     2009年10月25日 06:14
弘兼も余計なこと言わなきゃいいのに。
表立って人の事をとやかく言うと無意味にケチが付く。
ま、裏でコソコソ言ってるよりかはいいのかな。
2513. Posted by    2009年10月25日 06:14
冨樫仕事しろ
2514. Posted by     2009年10月25日 06:16
どっちのが売れてるとか関係なくね?
本人が言ってるんならともかく、特にオマエラが口挟むことじゃなくね?
話の中心はそこじゃなくね?
2515. Posted by 7   2009年10月25日 06:16
富樫

魚河岸

和菓子

(-。-)y-゚゚゚
2516. Posted by     2009年10月25日 06:17
税務署は嘘をつかないしなぁ・・・
ああきっと株でもうけてるんだよ(笑)
2517. Posted by    2009年10月25日 06:19
朝っぱらから

暇なヤツら

( ̄ー+ ̄)フッ

おはよー!
2518. Posted by     2009年10月25日 06:19
※2514
正論だなって言っても信者は「売れてねー奴は黙っとけ」の一点張りだったもんで
まぁ売れてたわけだが
2519. Posted by     2009年10月25日 06:20
売れてる売れてないなんてどうでもいい
(ドラゴンボール+ジョジョ)-汚い絵=はんた
コレのどこら辺が面白いのか教えてほしい
俺はありきたりな内容過ぎて(特殊能力だの亜人だの)汚いことを抜きにしても、面白さがいまいち解らんかった
精神レベルを下げればおもろいのかな
2520. Posted by     2009年10月25日 06:28
冨樫は絵がラフなのに時間かかるのはおかしいって言う奴がいるけど、それは違う
冨樫は書き込み量じゃなくてストーリーに時間かけてるんだよ
美麗絵でもストーリつまんなかったら冨樫じゃねえ
2521. Posted by 富樫仕事しろ   2009年10月25日 06:28
ネトゲのFFにハマりすぎてネトゲ廃人になってんだろ、富樫って
今度新しくネトゲのFF出るし、出たらもう漫画なんか描かないだろこいつw
もう描かなくてもどんどん金入ってくるだろうし
2522. Posted by      2009年10月25日 06:29
何で許すんですか?だって?


売  れ  て  る  か  ら  だ  よ  !
2523. Posted by     2009年10月25日 06:32
富樫の漫画は特に面白いとは思わない。
過去の読者の思い入れで脳内補完されているだけだと思う。
ビート武のギャグ並みだね。
2524. Posted by 偽法   2009年10月25日 06:40
ハンター絵が汚すぎおもろくない
2525. Posted by     2009年10月25日 06:47
売れれば何をしても良いんですねw

漫画界もそれを許すファンも堕ちたな。
2526. Posted by なな   2009年10月25日 06:54
読めないから期待度合いがあがるし、話題性も含めて面白い。
これはこれで戦略なんじゃないのー。
2527. Posted by 、   2009年10月25日 06:55
ハンター×ハンターが面白いのは認める


だが


手抜きは認めない
2528. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 07:01
このコメントは削除されました
2529. Posted by     2009年10月25日 07:03
※2522
信者乙 o(〃^▽^〃)oあははっ♪
2530. Posted by     2009年10月25日 07:07
単純な話休載しまくって出てくるのがラクガキじゃプロとは呼べないよなぁ
2531. Posted by    2009年10月25日 07:07
金になるからだろ
誠意だけで金が稼げるなら楽なものだ
2532. Posted by      2009年10月25日 07:12
結局弘兼の方が銭になる人間なのかよwww

「売れてから文句言え」だの「無名作家」だのが全て虚しく聞こえるな
2533. Posted by hiro   2009年10月25日 07:14
結局 だらしが無いんだよ。
昔 週刊と月間のダブルで「プレイボール」「キャプテン」を連載していた「ちばあきお」なんて 精神病に苦しみながらも 死ぬ直前まで 画が下手くそになってもキャラクターが判りづらくなっても書いていたぜ。
つまり プロとして 金を貰ってるんだから
売れているとか売れてないとかの問題よりも 自分の仕事を しっかりやれってことなんだよ。
2534. Posted by     2009年10月25日 07:14
冨樫の漫画は最初の方は良いけど話が進むにつれてグダグダになってつまらなくなっていくんだよな。最近のハンター×ハンターのどこが面白いのか分からん。
腐女子を中心にした信者が、盲目的にコミックやDVDを買うから、編集部も切れないんだろうな。
そんな編集部だからジャンプはつまらん漫画ばかりになるんだよ。
2535. Posted by LIVE━GYM 七   2009年10月25日 07:18
私、女です。遊びに来て
2536. Posted by     2009年10月25日 07:23
いや、だから、富樫が売れてるんじゃなくて、富樫ごときをも切れない「ジャンプの台所事情」というのがあるんだろうよ、ただでさえ漫画雑誌は今売れていないのだから。
2537. Posted by     2009年10月25日 07:24
つーかこれだけ※伸びてるのに
島耕作面白いじゃんっていう意見が無いのがw
2538. Posted by    2009年10月25日 07:27
だって面白くないからしょうがない
2539. Posted by    2009年10月25日 07:30
5年前の納税額負けてんならそっからさらなやる気が加速度的になくなった今なら絶対ボロ負けだなw
売り上げが全てってなら弘兼圧勝だぜ信者さん

しかし奴も幽白全盛の時はとんでもない納税額だったのを覚えてる
新聞見て噴いたぜアレは
2540. Posted by     2009年10月25日 07:30
一回島耕作見たが
なにが面白いかさっぱりだった
まだおれが19だからかもしれんが
2541. Posted by     2009年10月25日 07:33
けどあいつら夫婦実際とんでもない金持ちだよな、夫婦一緒なら弘兼の財産より二,三桁くらい違うんじゃね?
2542. Posted by p   2009年10月25日 07:35
面白いと思う層がいるから、落書きも載ってるし島耕作も続いてる。あと、島耕作がつまらなかったとしても落書き載せるのがいいことにはならんだろう
2543. Posted by    2009年10月25日 07:37
来たよ資産w三桁てw冨樫は石油王かなんかかよ
弘兼の嫁も漫画家だし弘兼自身何十年も一線で続けてるしそんな変わるとも思わんがな
瞬間最大風速はセラムンと幽白が圧勝だろうけど
2544. Posted by    2009年10月25日 07:38
米2534
全く逆だろ。
最初の変な設定が編集者(?)のテコ入れで良くなって行く。幽幽白書見てみろwなんか中学生のDQNがわざわざ霊界からの御指命で探偵やらされてんぞwww
霊界七つ道具だっけ?
見てるこっちが恥ずかしくなる数々の設定w
2545. Posted by     2009年10月25日 07:39
まあ島耕作面白がる層なんて夢見る平凡リーマンどもしかいねーだろ
耕作よりゴルゴのほうがおもろい
2546. Posted by    2009年10月25日 07:41
島耕作意外と好きだけどなぁ。
ハンターハンターはたまに掲載されても間が空き過ぎててわからんよ。
単行本を買ってる人ならともかく、ジャンプだけで考えるなら無くても全然構わない。
単行本を買ってる人なんかは可愛そうに思えるけどね。いつまでも終わらないし。
2547. Posted by    2009年10月25日 07:42
嫁はセラムングッズの売り上げとかで100億以上の金が入ってるてテレビでやってたよ。
まぁ半分くらいは税金でもってかれてるとは思うけど。
2548. Posted by     2009年10月25日 07:43
2544
えー最後のころの主人公が魔族の子孫とかのほうが
見てて恥ずかしくなるよw初期のころのがまだましw
2549. Posted by     2009年10月25日 07:43
2543
おまえ印税ってしってるか?
ちなみに海外でアニメ化しとるから海外の層の方で金入ってくるんだろ
2550. Posted by     2009年10月25日 07:44
そもそも少年誌と一緒にみるなよ・・・
売り上げがちがうんだからよ・・
2551. Posted by    2009年10月25日 07:45
子供が見てこれなら俺も漫画書けるこいつよりやれるという思いもあるんでない? 地獄行くわよだろうけど
2552. Posted by    2009年10月25日 07:46
一年中遊んでてたまに仕事したらよく稼ぐ社員と一年中仕事してトータルでそいつより稼ぐ社員ならどっちを切るかは明らかだな
2553. Posted by    2009年10月25日 07:50
米2548
ごめんっw
よく考えたら最後も恥ずかしいよなw

じゃあ幽幽白書は最初から最後まで恥ずかしいマンガと言う事だなwww
2554. Posted by     2009年10月25日 07:50
島はこういうところに来る人間には評判悪いんじゃないか?
たしか大衆向けマンガだろあれ
2555. Posted by     2009年10月25日 07:51
一社会人としてプロの仕事・素行としてどうなんだということだろう

売れるから、好きだからで富樫擁護してる奴は
酒井紀子擁護して垂れ幕だしてたやつと同類でキモイわ
2556. Posted by     2009年10月25日 07:53
※2549
印税?印税なら弘兼もたくさん稼いでるじゃん
納税額も最近なら勝ってるみたいだし

2557. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 07:53
このコメントは削除されました
2558. Posted by     2009年10月25日 07:55
※2547
100億より3桁下なら1000万じゃねえか…
サラリーマンじゃあるまいし
2559. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 07:55
大半の冨樫批判派→冨樫がまだ売れてる、過去にジャンプの売り上げに貢献していた事を踏まえた上で、怠惰な仕事ぶりを批判。

大半の冨樫擁護派→ハンタ以外の漫画も冨樫以外の漫画家も過去現在の漫画界の状況も知らずに冨樫マンセー他作家侮蔑。
2560. Posted by     2009年10月25日 07:56
※2556
けどあいつら夫婦テキトーに通帳開いたら数千万単位で入金されてんだぜきっと
そりゃ働くきにならんわww
2561. Posted by     2009年10月25日 07:57
売れるから許されるという考え方はすごく短絡的
それを放置した場合の因果を考えたら現状維持はありえないよ

経済がガタついててどうしても目先に視線が行きがちなのは仕方ないけど
何ヶ月も何年も続けられる所業じゃないのは確か
2562. Posted by     2009年10月25日 07:59
※2560
まぁやる気はなくなるな。。。
もうハンタで得られるなんかお小遣いだろうし
2563. Posted by    2009年10月25日 07:59
資本主義社会は金持ってる方が上だろ?
2564. Posted by    2009年10月25日 08:05
思ったよりずっと稼いでんだな弘兼氏…数千万くらいと思ってた
2565. Posted by    2009年10月25日 08:13
>俺が編集者だったら

お前は漫画家だ
2566. Posted by      2009年10月25日 08:17
ワンピに対抗できるジャンプ漫画家が富樫しかいないのが実情。ワンピがない先週のジャンプはかなり売れ残ってたけど、富樫がかけば多分売れるはず。
個人的にはハンターは試験編が一番面白かったから、もう終わってくれても構わんw

島耕作はモーニングの看板とはいえ、ジャイアントキリング、バガボンドに勝てない。劣化浦沢にすら負けると思う。
2567. Posted by すぐる君   2009年10月25日 08:21
喧嘩をやめて〜
二人をとめて〜
富樫の為に〜
争わないで〜
2568. Posted by      2009年10月25日 08:26
んーどっちもどっちだよね
でも売れてるほうが正しいよな
俺は嫌いだが結果でてるもんなー
ちゃんと単行本は書き直してるの?
2569. Posted by     2009年10月25日 08:40
富樫ってワンピースとかナルトより売れてんの?
ワンピースとかナルトで下書きの週って記憶にないんだけど。

富樫もワンピもナルトもたいして面白いとは思わないけど、
富樫が週刊誌で一番売れてる作家なら
仕方ないかなとは思うわ。
2570. Posted by あ   2009年10月25日 08:40
まて!打ち切ったら喜ぶのは冨樫だけだ
正統派の漫画家はいくらでも代わりがきくが冨樫みたいな変人の代わりはいない
2571. Posted by 県人   2009年10月25日 08:40
逆にハンターが綺麗に書いてる絵なら迫力ないし、嫌だ
2572. Posted by e   2009年10月25日 08:41
切るなら編集部を切るべきだろ。新人育てられないからって、いつまでも冨樫にすがってんな

冨樫は怠け者だが、編集はそれ以上に仕事できてないだろ
2573. Posted by 県人   2009年10月25日 08:43
単行本も‥‥‥です
週間を読んだ事ないから、わからないけど‥‥‥
単行本もなかなか汚い
2574. Posted by ☆   2009年10月25日 08:46
ハンターハンターって読んだことないんだが、
面白いの?
2575. Posted by     2009年10月25日 08:50
全く正論なのに結構叩かれてるな
富樫がこんなに気持ち悪い擁護されてるの初めて見た
2576. Posted by     2009年10月25日 08:56
弘兼の方が納税額がry
っていってる奴は奴の儲けの結構な部分が漫画ではなく講演料ってのがわかってていってるのか?
講演で忙しくて中身がおろそかで人任せなんじゃねぇの?とか皮肉られたらどうすんだよw
2577. Posted by S   2009年10月25日 08:56
本来は表に出てくるような発言じゃないな。別に記者に対した言ったわけでもないだろうし、作為的な報道じゃないか?
こんな考えは漫画家だったら誰しも一つや二つもっているわけで、別に相手が編集長だったとしても、それを吐露するのはよくある事。

なぜ、この発言が記事になったのか、その方が不思議。
2578. Posted by     2009年10月25日 09:03
叩いてるのは富樫厨じゃなくてジャンプ厨だと思われ
漫画雑誌界のアカヒ?売り上げ激減でそのうえネットで批判されてるところが同じ
でもこういうの判断するのは買う側
作り手が文句いうことじゃない希ガス
ひょっとしてジャンプの連載がほしいのかなw
2579. Posted by j   2009年10月25日 09:05
てめえの糞漫画より
よっぽど面白いわ
2580. Posted by .   2009年10月25日 09:09
これ(発言)が真実なら、弘兼氏も意外に幼いってことですかね。ちなみに、島耕作で引っ張り過ぎましたね。上手いけど飽きました。夫婦で評論家でもやれば、それなりにニーズはあるかと
2581. Posted by     2009年10月25日 09:16
冨樫は面白い。面白いからこそちゃんとやって欲しい。
2582. Posted by (たま)   2009年10月25日 09:17
ジャンプはこのところ買ってないし、読んでない、(サンデー、マガジンも同じ)
週刊誌って面白い作品って少ないな。

2583. Posted by .   2009年10月25日 09:22
だって面白いんだもん
2584. Posted by ゐ   2009年10月25日 09:22
考えてみれば、この2人とそれぞれの嫁って4人が4人全く違うターゲットにウケてヒットしたんだよな。
冨樫:少年
武内:少女(副産的にオタク)
弘兼:壮年・おっさん
柴門:レディース・ミセス
そりゃあ面白い議論は平行線辿るわな……
2585. Posted by あ   2009年10月25日 09:23
連載打ち切り。単行本オンリーで良いんじゃね?
2586. Posted by    2009年10月25日 09:28
ヒロカネと富樫の対談見てみたい。
共作でも可。
2587. Posted by き   2009年10月25日 09:28
これ、下書き程度の原稿を載せる編集者に問題があるだろ。
仕事してない証拠だよ。
2588. Posted by 笑   2009年10月25日 09:35
いつ見てもハンタ厨はイタイな…

下書きなのは事実じゃねーか

誰も面白さを否定してるわけじゃないのに、少しでも正論で批判されたらファビョるとか
2589. Posted by    2009年10月25日 09:36
言いたくなるのは分かるが島って面白いのか?
少なくとも富樫が描く漫画は面白いからな
頼むから仕事してくれ富樫
2590. Posted by     2009年10月25日 09:50
もう飽きたぞ
早く次ぎ更新しろ糞管理人
2591. Posted by     2009年10月25日 09:50
人間交差点読め
2592. Posted by       2009年10月25日 09:50
これはよいお前が言うなww
2593. Posted by    2009年10月25日 09:53
言いたいことはわかるが、弘兼が漫画誌の編集長やったとして
その鉛筆書きを載せない漫画誌は少年ジャンプより売れるのw

2594. Posted by あ   2009年10月25日 09:54
みんな能力者になる方法を探しているが、マリック以外ほとんど生まれつきの物だな。こういう漫画に書いてあることは全てうそ800ということがわかった。こいつは、いい加減な糞野郎だ。
2595. Posted by    2009年10月25日 09:55
アリとキリギリスの話で
この場合どっちもキリギリスだと言う事。
2596. Posted by ケータイ厨   2009年10月25日 10:04
素直に三年ぐらい休載して溜まった原稿出せばいいじゃんね。


しかしそれが富樫の策略
2597. Posted by    2009年10月25日 10:06
※2566
すでにモーニングのこち亀のポジション
昔はおもしろかったんだけど、最近は
作者老けて枯渇したなといわれるレベル
2598. Posted by     2009年10月25日 10:11
冨樫の漫画は普通に内容は面白いんだよ
実際単行本でまとめて読むと凄い面白い

ただあの休載状況でたまーにでてくるジャンプ買って読んでも何も面白くない
なんせ話を忘れてるから
2599. Posted by かっぽれ   2009年10月25日 10:13
富樫はストーリー展開に苦しんでるのか、絵そのものに苦しんでるのか、どっちだ?
それによって話が違ってくると思うが。
2600. Posted by 凡人2号   2009年10月25日 10:14
ちゃんと連載してりゃ
かなり人気あったろうにな(・ω・`)
2601. Posted by    2009年10月25日 10:15
米2588
絵が汚いから面白くないとか言ってる米がいっぱいあるよ?
2602. Posted by あ   2009年10月25日 10:16
たまにもの凄い汚い落書き漫画を描くうすた先生は叩かないんですかね?
2603. Posted by    2009年10月25日 10:17
アカヒと言いたいだけのクソ野郎が現実をねじ曲げているので
一応少年漫画誌の現状を書くと、
最近の売上減だけで言えば一時期ジャンプを抜いていたマガジンや
100万部を切ったサンデーの方が深刻
他誌よりはジャンプの編集の方が仕事してるだろ
2604. Posted by    2009年10月25日 10:25
2602
画太郎と一緒でそういう芸風なんだよ
2605. Posted by あ   2009年10月25日 10:26
ジャンプは一発屋が多いあの鳥山明先生ですらドラゴンボールの後の作品は評価されず打ち切り

他の過去の人気作家をあげればキリがない

なんだかんだ冨樫は天才なのだよ
2606. Posted by あ   2009年10月25日 10:34
つまらんだの面白いだの売れてるほうが…だの言ってないっつーの…

モラルの話だろうが。
そんな事も理解できないのは割れ厨クラスの馬鹿だな。
2607. Posted by い   2009年10月25日 10:42
富樫作品は「困ったらスーツを着せておけばいい」というファッションセンスが素敵です
2608. Posted by 774   2009年10月25日 10:42
お前らに言っておく!!富樫が仕事しないかぎり、俺も仕事しない!!
2609. Posted by     2009年10月25日 10:43
いくら面白くても、やっていいことと悪いことがあんだろ。

プロなんだから、それなりの作画クオリティで読者を楽しませる義務があると思う。

一部の人はそれでよくても、一般に広く発行してる雑誌で、鉛筆描きは許されないだろ。
2610. Posted by    2009年10月25日 10:45
まだマンガの話してるの?
鳩山が東南アジアに日本を売ろうとしてるのにお前等ときたら…
2611. Posted by あおい   2009年10月25日 10:47
富樫みたいな奴を放置するから これからの漫画がダメになっているのを 誰も指摘してねぇ

面白い面白くないを上げる奴とか 漫画と小説を履き違えてるなぁ

ストーリー重視なら小説読めよ…(ラノベ以外も
2612. Posted by     2009年10月25日 10:51
俺が編集者だったら冨樫に本気出させる

っていえば今の漫画での儲けより高額の給料用意して集英社が引き抜きに来たのに
2613. Posted by     2009年10月25日 10:55
お前はそうでも社長工作なら金になるから切らない
2614. Posted by     2009年10月25日 10:58
それこそ冨樫の思うつぼ
2615. Posted by 否か   2009年10月25日 10:59
商業主義なら売れる物を残すのは当然

需要を無視して通すべき規範が漫画界にあるのか?
漫画家が他所の編集にケチつける無礼をおして示す程?
2616. Posted by     2009年10月25日 11:02
面白い漫画はマジで欲しいな


しかし絵を描くのも大変だ
同時にストーリー構成だからほんと
どの作家もたいしたものだよ
2617. Posted by あ   2009年10月25日 11:04
富樫は読者を馬鹿にしたんだから氏ぬべき
2618. Posted by     2009年10月25日 11:04
漫画家みたいに編集部が漫画家を奴隷みたいに使う業界でモラルを語る馬鹿が居るなんて…

そこにケチつけるならまず業界の体質から言わなきゃならないだろ
2619. Posted by     2009年10月25日 11:05
セーラームーンの原作者と結婚してから、担当に嫌なことされて人間不信、病んでしまったという話を聞いたことがあったけど本当なのかね?
2620. Posted by     2009年10月25日 11:06
それでも儲けが出るんだから仕方が無い
学校なんかとは違って商売の世界は努力はオマケであくまでも結果が全て
2621. Posted by     2009年10月25日 11:11
どう考えても島耕作はHXHより下だからな。
つうかヒロガネは原作をつけた方がいいだろ?
2622. Posted by よっしー   2009年10月25日 11:14
いやハンター×ハンターは大好きだけど?
2623. Posted by     2009年10月25日 11:19
少年ジャンプは小中学生対象の子供向け雑誌だから許されてる。ヤング系、モーニングなどであのようなのを載せれるわけはないよね。
今の少年ジャンプは糞みたいな漫画しかやっていない。いくら酷くても必要なんでしょうね。彼が抜けたらガンツ休載のヤンジャン以上に売り上げが下がるだろうね。
黄金時代のジャンプなら間違いなく切られてたと思うけど。
まぁ弘兼さんの言ってる事は正しいよ。
いくら面白いと言われても富樫さんはプロとして失格だと思う。
2624. Posted by     2009年10月25日 11:19
まだやってんのか
外野がとやかく言うことじゃねーだろ
仕事をするプロとして駄目とかやかましいわw
2625. Posted by あ   2009年10月25日 11:22
ハンターハンターって、そんなにストーリー面白いのか?見てみようかな
2626. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 11:25
ハンタ擁護するような馬鹿が実数どれだけいるか知らないが、こんな低脳ばかりになったら漫画は滅ぶな。下書きが堂々と商業誌に載ってる時点でもうかなり重症なのかもしれんが。
2627. Posted by     2009年10月25日 11:27
子供漫画なんだから大人向けの漫画とは客層も求めているものも違う。これは叱っているつもりの弘兼老人がおかしい。

子供が絵の緻密さも人物のややこしい絡みも理解できるはずはないし求めるはずもない。大人がそんなことをさせる必要もない。

要するに熱さとテンポのよさ、そして友達同士で話題にできるか。それに尽きる。絵はただ「誰かと誰かが、すごい技とスピードで戦って」さえいれば顔から下が針金でも喜んで読む。まして筋書きの前後矛盾なんて考える必要もない。コミックスの初巻と最終巻を読み比べて辻褄が合わない、などと文句を付けるひねた大人のような子供読者はそうそういないだろう。まして少年ジャンプなら。

(ハンター何とか?という漫画を知らないのでファンブログを探してみたが、案の定小中学生ばかりだな)

この人には、少年誌で描いていた時期はないのだろうか?
2628. Posted by     2009年10月25日 11:27
島耕作の評価が無いよな

それだけここがヲタだらけってこったw
2629. Posted by     2009年10月25日 11:28
冨樫が、
プロの自覚とやらをもって、毎週しっかり描き込んだ漫画を描いてくるような常識持った人物だったら
きっと糞つまらん常識に凝り固まった漫画家になってたと思われ
2630. Posted by     2009年10月25日 11:28
島耕作がなんで人気があるのかの方が不思議
サラリーマン金太郎の方がまだ世界を見ている。
2631. Posted by     2009年10月25日 11:31
※2626
商業誌なんて言っても、アレも結局ただのチラシみたいなもんだからなー
アレ自体は利益を生まないから、単行本の売上の方が大事
2632. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 11:36
このコメントは削除されました
2633. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 11:36
※2627
お前は子供をなめているぞ。子供でも絵の上手い下手、本気か手抜きかを見抜く目くらいは持っている。
2634. Posted by あ   2009年10月25日 11:43
ひろがねを見直したわ。
2635. Posted by 通りすがり   2009年10月25日 11:44
漫画家として、未完成なものを出して連載するのがプロなのか、完成したものを出すのかのポリシーの違いだね。

面白ければいいという考えは漫画業界をダメにする。
弘兼氏や、秋本氏の漫画が本来の漫画の姿だろう。
2636. Posted by     2009年10月25日 11:47
漫画は絵コンテ集ではありません
ハンタが絵コンテみたいになって離れた読者がいるというのに
2637. Posted by あ   2009年10月25日 11:48
絵の手抜き
ストーリーの手抜き
どっちがいい?

でもあいつ、コマ割りも構図もアングルも
手を抜いてるようには見えないのだが
2638. Posted by    2009年10月25日 11:51
自分の意見に誰も賛同してくれないから
今度はレッテル貼りですか

恥の上塗りご苦労様ですw
2639. Posted by     2009年10月25日 11:52
※2635
むしろ、描き込んではいるが
内容の無い漫画が氾濫して、業界が終わって行ってる思われるが。


2640. Posted by     2009年10月25日 11:52
※32

※2635
2641. Posted by     2009年10月25日 11:53
富樫は同じプロとして、岸本や久保を見習うべきだな。
関係ねーかもしれんが、ディーグレはもう違う意味でダメそうだけどなwwww
2642. Posted by    2009年10月25日 11:57
弘兼を格下扱いしてる連中が多いことにびっくりした
てか知らん奴いんのかよ…

まあ俺もブリーチの作者の名前ずっと知らんかったけど
2643. Posted by    2009年10月25日 11:59
> 下描きでも他の漫画より面白いんだから
面白ければ何でもいいっていうのは無いな

マンガを描きたくないならシナリオだけ書いてろよ富樫は
2644. Posted by     2009年10月25日 12:00
大暮維人はどのマンガも中途半端すぐる
一本のストーリーだけではやる気が持続しないマンガ家と見た
2645. Posted by    2009年10月25日 12:01
バクマンでは編集部を美化して描いてるけど実際冨樫関係だとなんかかっこ悪いんだろうな…土下座とかしてそう
2646. Posted by     2009年10月25日 12:01
冨樫信者が大発狂だなwwwwwww
2647. Posted by 見聞きしたなかで   2009年10月25日 12:02
まだやってるw
ってかハンターを揃えてるやつは聞いた&見た事何人もあるけど、うん工作を揃えてた人って、大学6回留年して辞めた奴しか居ないぞ、後はパチ屋かラーメン屋
2648. Posted by あ   2009年10月25日 12:02
こんな手抜き漫画ばかりになると滅ぶよ 海外のほうが栄えそう
2649. Posted by     2009年10月25日 12:11
※2648
中途半端な奴が手抜きになっても切られるだけだから
その心配は無い
2650. Posted by    2009年10月25日 12:11
米2647
それ単に留年した奴がアホなだけだろ
島耕作そろえてる奴は見たことないが

島耕作はメーカーに勤めてたり時代背景とか理解してたら結構面白いぞ
ヤング島とか新人研修ん時読んだら共感できるとこ多かったし楽しめた
2651. Posted by    2009年10月25日 12:12
鉛筆書きみたいな作品は、確かにプロとしてどうよとは思うけど、富樫は同人にいけばいい
2652. Posted by    2009年10月25日 12:16
この記事はもういい
更新しろよ
2653. Posted by     2009年10月25日 12:16
おいおいw弘兼が2流とかハンタより人気ないって本気で思ってるのは小学生か?
漫画の主人公が昇進してニュースになるのなんて島耕作くらいだぞw
あと弘兼の漫画はハンタよりファン層厚いよw
弘兼も連載長く続けてるから冨樫の描きたくないっていう状況が分かるから言ってんだろ
やる気ないのに辞めないのと辞めさせない編集部を批判してるんじゃないの
シリーズ物描き続けてる弘兼だから説得力ある
2654. Posted by モノクロ-ム サルボボ   2009年10月25日 12:20
更新まだかい?

2655. Posted by    2009年10月25日 12:22
最近のジャンプはつまらない
ワンピースやナルト以外はしょうもない漫画しかない
ジャガーさんはヤンジャンで移ればいい
2656. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 12:25
このコメントは削除されました
2657. Posted by (゚ω゚)   2009年10月25日 12:25
富樫を漫画家だというのが間違い
下書き家だと言えばみな納得する
2658. Posted by うーん   2009年10月25日 12:27
島耕作はつまらん
以上
2659. Posted by    2009年10月25日 12:27
島耕作がつまらないとか論点ズレすぎ
2660. Posted by ケータイ厨   2009年10月25日 12:27
まぁなんというか




ジ ャ ン プ 終 了 の お 知 ら せ
2661. Posted by     2009年10月25日 12:28
※2653
信者はジャンプくらいしか読んでないからな
2662. Posted by     2009年10月25日 12:31
サラリーマンにもなったことがない漫画家の上だけをなぞった話に共感できるってどういうことなんだろうな。
原作付きのラストニュースとかの方がずっと面白いぞ
2663. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 12:32
このコメントは削除されました
2664. Posted by    2009年10月25日 12:32
冨樫が天才なのはわかったけど手抜いてちゃ才能も宝の持ち腐れでしょ、

俺が編集でも切るか手を抜かずに書くかどっちかにさせるわ、

自分の好きな漫画家に置き換えたとしてどんなにいい漫画でも幻滅する、
2665. Posted by     2009年10月25日 12:33
※2662
サラリーマンになったことない?冨樫の話?
いくらなんでも釣りだよな?
2666. Posted by    2009年10月25日 12:35
セックスマシーン島耕作
2667. Posted by ぽ え   2009年10月25日 12:35
ブリーチ作者が一人だと思っている奴だらけだな。あれは久保田と伊藤の2人でやっているから落とさないでいられる。もう誌上でばらしてもいいだろ編集部。
2668. Posted by     2009年10月25日 12:36
どうだろうかね・・。こち亀もスランプだったときがあって、マジで面白くなくて・・。こんなの読ませるくらいなら、もっと時間をかけるべき。間に合わないなら下書きでもいいから、それか、しばらく休載させろ・・とか思っちゃうんだけどな。この辺は、感性の違いか?
2669. Posted by 。   2009年10月25日 12:37
また信者対信者の宗教戦争ですか
まともに論点把握できる人いないのかな
2670. Posted by    2009年10月25日 12:38
弘兼は早稲田→松下電器→漫画家だよ
リーマン生活は5年くらいだったから結構働いてるぜ

まさか取締役にまでなってから描けとかいうなよ
2671. Posted by     2009年10月25日 12:39
富樫の未完成品を発表→完全版はコミックスでみたいなのを許した結果が
魔法少女アイ3やカルドセプトサーガに代表される
あとで修正すればいいやと不完全なゲームソフトを販売する現状と言う訳ですね
デバッグ作業に一般ユーザが参加できる「ユーザー参加型エンタテイメント」とは中々趣深い

なわけねーだろ
2672. Posted by あ   2009年10月25日 12:42
富樫が切られたいんだら
2673. Posted by      2009年10月25日 12:43
黄昏流星群ひどい
今週のほんとにひどい
少年犯罪の母親の復讐話がまさかの神オチ
2674. Posted by      2009年10月25日 12:47
「売れりゃなんでもいい」とか言ってるやつは
商売の本質を知らん馬鹿だな
2675. Posted by    2009年10月25日 12:50
初芝電産のモデルが作者が勤めてた松下電産って知らない奴いるんだ
結局ちゃんと読んでないんだろうな
部下と女が解決ってのもどっかで聞きかじった知識だろ
それこそ上っ面だけの感想だぜ。
2676. Posted by      2009年10月25日 12:52
まあ、どうせこのままの状態を続けれてれば、
いつか完全に維持できなくなる日が来るだろ。

発行部数も落ち込んでるし、実売は・・・(ry

本気でヤバくなった時に、おもしろくなるかもね。
2677. Posted by    2009年10月25日 12:53
>ケータイ厨
な に を 今 更
2678. Posted by     2009年10月25日 12:55
島耕作よりゴルゴのほうがおもしろいお
2679. Posted by    2009年10月25日 13:04
人は同じ過ちを繰り返す… 全く!
2680. Posted by    2009年10月25日 13:07
富樫

八重樫

なにがし←(爆)

( ̄ー+ ̄)フッ
2681. Posted by     2009年10月25日 13:08
売れてるとか売れてないとか論点ずれすぎだろ。
ジャンプみたいな漫画読むのが仕事みたいな小学生含めの最大市場をターゲットにしてる雑誌に掲載してんのと、
リーマンの暇つぶし用のオリジナルやらモーニングに連載してるものを比べても。
後者は単行本まで買って読む層が少ないから、時々雑誌買う人も意識しなきゃいかんわけだし。
2682. Posted by    2009年10月25日 13:09
富樫

魚河岸

洋菓子

和菓子

なにがし←(爆)
2683. Posted by     2009年10月25日 13:11
島工作って、家電メーカーの話だったの?w
2684. Posted by    2009年10月25日 13:12
ボクの小説書いてます

ジャンプより断然面白いよWWW

o(^o^)o
2685. Posted by    2009年10月25日 13:12
週刊誌はネームを載せるもの、単行本は完成版を載せるようにすればいいお。
2686. Posted by    2009年10月25日 13:14
小説書いてます

おもしろいお!

( ̄ー+ ̄)フッ
2687. Posted by     2009年10月25日 13:17
廃神だからしょうがないな。
FFが終了すれば連載するだろ。
2688. Posted by 8   2009年10月25日 13:19
鉛筆書きより、マスカキ

ウェッ ヘッ ヘッ ヘッ ヘッ
2689. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 13:20
「面白けりゃいい」=「他人に迷惑かけなきゃ何してもいい」
まさにゆとりの発想。日本オワタ。
2690. Posted by    2009年10月25日 13:20
いやん

( ̄ー+ ̄)フッ
2691. Posted by 富樫   2009年10月25日 13:23
この話題…飽きました

次!!
2692. Posted by     2009年10月25日 13:25
※2689=ゆとり
2693. Posted by    2009年10月25日 13:25
確かに

皆さん話題も尽きたようですな←

(-。-)y-゚゚゚
2694. Posted by あ   2009年10月25日 13:27
中古車探しは

ガリバー
2695. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 13:28
このコメントは削除されました
2696. Posted by     2009年10月25日 13:29
富樫や萩原のマンガはそもそもゆとりや低知能向けなんだから、
発言の核心ぶりはともかく、弘兼が噛みつく事自体は間違い。
富樫や萩原のあんな絵で狂喜乱舞してる子供には相応のマンガだって事を認識すべき。
2697. Posted by    2009年10月25日 13:29
おもしろい
2698. Posted by    2009年10月25日 13:31
結局

富樫は

八重樫であり

魚河岸であり

なにがしなんだろうがっボケo-_-)=○☆
2699. Posted by    2009年10月25日 13:31
弘兼は冨樫なみの金額を売り上げてから、その台詞を吐け
2700. Posted by     2009年10月25日 13:32
それでも、富樫が思い出したように出した
ハンタの最新刊が200万部こえて売れるからしょうがない

他誌(マガジンとか)の並みの漫画で1巻あたり数十万部程度だから、やはり富樫は半端ねぇ・・・
2701. Posted by    2009年10月25日 13:34
で、

富樫!

ε=ヾ(*~▽~)ノ
2702. Posted by ゐ   2009年10月25日 13:37
島耕作の女関係の話は只野仁のそういうシーンと同じであまり深く考えたらいかんのじゃないかな。
作風というより、一種のお約束。
2703. Posted by あ   2009年10月25日 13:39
いくら吠えても、結果がでてるからね〜
2704. Posted by ハン×ハン27巻は?ニュ〜   2009年10月25日 13:39
さて、漫画喫茶で飯食ったけど、デスノート面白かったよ。次はスティールボールを読んでみるか…って島探したら、この作者色々本出してるんだと驚いたよまぁどうこう言う前に島も読んでみようか

こ れ だ か ら 童 貞 な の か 俺 !
2705. Posted by 凡人2号   2009年10月25日 13:40
プロ意識ねぇ
そういうのの大半は周りが勝手に
作ったイメージだろうけどね…
2706. Posted by 7   2009年10月25日 13:40
わんわん

ワンワン

ε=ヾ(*~▽~)ノ
2707. Posted by    2009年10月25日 13:41
富樫信者きめぇ
漫画は面白いかもしれないが漫画家として終わってるだろ
2708. Posted by 7   2009年10月25日 13:43
富樫
八重樫
魚河岸
和菓子
洋菓子
なにがし←(爆)

( ̄ー+ ̄)フッ
2709. Posted by 7   2009年10月25日 13:43
富樫
八重樫
魚河岸
和菓子
洋菓子
なにがし←(爆)

(-。-)y-゚゚゚
2710. Posted by    2009年10月25日 13:43
ここ数年なら弘兼のが稼いでんでじゃないの?
冨樫は単行本年1ペースだし
2711. Posted by    2009年10月25日 13:44
中古車探しは

ガリバー

(-。-)y-゚゚゚
2712. Posted by .   2009年10月25日 13:45
ヘンなリンク貼ってるクズはなんなの?
2713. Posted by    2009年10月25日 13:47
バーゲン行くぞ!
2714. Posted by あ   2009年10月25日 13:48
7とやら、もうやめておけ…
間違いなく黒歴史になる、痛々しくて仕方ない…
2715. Posted by      2009年10月25日 13:48
※2712
おまえにも見えてたか
よかった・・・
2716. Posted by     2009年10月25日 13:48
手塚治虫が生きてたら弘兼以上にぼろ糞に言ってるだろうなw
こんなもんじゃなくてブチギレてるわw

冨樫は絵よりストーリーに凝ってるって、昔から絵は汚かったけどそれでもちゃんと描いてたよ
2717. Posted by    2009年10月25日 13:49
ヤフブロも屑ブロガーばっかりだが、アメブロもキチガイ多いなシネバ屑!(爆)
2718. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 13:50
このコメントは削除されました
2719. Posted by     2009年10月25日 13:52
だって面白いんだもの
年に一回の楽しみって言うかさ
いてほしい
2720. Posted by    2009年10月25日 13:55
独島、竹島問題はお互い一字ずつとって
独島でいいと思うんだ
2721. Posted by     2009年10月25日 13:55
案の定、冨樫信者が発狂しとるなあ
2722. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 13:57
このコメントは削除されました
2723. Posted by 黒板   2009年10月25日 13:57
3 この世には黒板に書いて売れてしまう元ジャンプ漫画もあるのにな
2724. Posted by    2009年10月25日 14:02
冨樫擁護はいても冨樫信者は少ないだろう
信者が冨樫を富樫と書くなんて(笑)
2725. Posted by あ   2009年10月25日 14:03
黒板は、黒板だからこそ味がある
2726. Posted by     2009年10月25日 14:03
これを鳥山明や荒木飛呂彦や井上雄彦が発言したらもっと良かったのにw
2727. Posted by    2009年10月25日 14:08
まあ最近…って1年前だが…の集中連載はまだちゃんと書き込んでるがな(それでも白いしラフも多いが)
凄まじかったのはハンパに週刊やってた頃
足で描いたのかよってコマが多数あったな
線3本で砂煙とかあったし

彼が全盛期の絵のクオリティを保てるペースは隔月で20ページくらいじゃない?
2728. Posted by    2009年10月25日 14:11
黒板舐めんな
2729. Posted by     2009年10月25日 14:11
※1492
すっげー亀だが、芸術論を持ち出してきたのはそっちだろうが
俺はハンタはあまり好きじゃないけれど、とにかく弘兼に代表される、絵は丁寧に綺麗に描くのが当たり前みたいな一元的な読みの強制に反対しているだけ

※1420の皮肉は、こう意味づけするのが当たり前という価値観をベースにしないと成り立たないだろ?
漫画にはヘタな絵にアルカイックな魅力を感じたり、手抜きな絵に解放感を覚えたり、芸術的な視点で眺めたり、パンチラだけを追ったりするような多様な読み方、潜在的なパラメータがある
そのような多様性、潜在性を抑圧ー排除しようとする一元的な価値観の強制に反対するというベッタベタな行動を取っているわけよ
2730. Posted by    2009年10月25日 14:17
黒板五郎のことかーーーー!!!!
2731. Posted by LIVE━GYM 七   2009年10月25日 14:22
私、女です。B'zのファンです。作家志望です。
2732. Posted by    2009年10月25日 14:23
突き詰めたら絵が下手なのに載せんなとかトーン使わずに載せんなってなるしな

「週刊」雑誌でパートタイムジョブをしているからおかしいわけであって
月刊なりジャンプSQなりに飛ばせばいいのに
信者はどこで出ても買うだろうし
てかいっそ単行本だけにすりゃいいとも思う
例外中の例外中の例外の存在なんだし今さらどんなやり方でもどーでもいいだろ
2733. Posted by ほね   2009年10月25日 14:24
漫画家はサラリーマンじゃないから,不真面目でも漫画がおもしろけりゃいい
この漫画家はあきらきにサラリーマン気質だからわかってねぇだろうけど
2734. Posted by     2009年10月25日 14:24
冨樫は絵描く奴とそうじゃない奴で結構評価分れるだろな
2735. Posted by -   2009年10月25日 14:26
MCAT大人気だな
2736. Posted by    2009年10月25日 14:26
漫画家も雇われてるからサラリーマンみたいなもんだろ

つかもう飽きたわ
頑張ってんの信者だけじゃん
2737. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 14:29
抜いた絵を演出的に使うのはいいが、手抜きはダメ。
2738. Posted by    2009年10月25日 14:29
手抜きを辞めるのはファンにとっても嬉しい事なんだけどね
2739. Posted by    2009年10月25日 14:31
毎週、頑張って掲載してあの絵ならまだ許せる
半年に一回くらいの三週連続掲載であの絵はダメだろ
2740. Posted by    2009年10月25日 14:37
冨樫が人としてクズってだけの話だろ。

食い物屋行ったら、火すら通ってないモンが出てきたようなもので
問題なのは、それを美味ぇ美味ぇ言って食うアホが多いってこと。

同職が言うから嫉妬乙みたいに言われるけど
一般論としてプロ失格だろって発言には同意できるよ。
俺は、そんなクズ漫画に金払うなんてまっぴら御免
2741. Posted by monochrome rainbow   2009年10月25日 14:38
どんなジャンルでも<信者≒お布施>は頭がおかしいよね(爆)
2742. Posted by      2009年10月25日 14:39
嫌なら見なきゃいいだけだよね。
金払わないだけで全て完結。
実際俺は勢いで「部長〜」までは読んだが、以降は切った。

他人様の金の使い道まで文句言うのは大人気ない。
不粋。娯楽提供者としては致命的。
2743. Posted by    2009年10月25日 14:39
あれだけのラフでバシバシ載せる割りには
アシ使うのが嫌らしいな

ネームだけの作家とかざらにいるけど
自分の絵に対して変な拘り持ってんだな
2744. Posted by otoko   2009年10月25日 14:40
俺たち素人は批判しちゃいかんが
プロの漫画家だからこそ言えることもある。
2745. Posted by 7   2009年10月25日 14:43
島耕作がどれだけ書き込みがしっかりしていたとしても富樫より売れないんじゃしょうがないだろう
プロならまず数字で結果を出してからだろう。
アマチュアの同人誌じゃないんだぞ。
2746. Posted by    2009年10月25日 14:44
連載開始時に契約とかするだろうが
この意味不明なくらい休むことに対して何か明記されてないのかな?
「売れりゃいい」って書いてたりして
2747. Posted by     2009年10月25日 14:45
面白ければあの絵でいいのかよ
だったら人気漫画家は全部ラフ載せていいことになるぞ
2748. Posted by    2009年10月25日 14:46
信者は嫌なら見なきゃいいとか売り上げが低いとか論点ずらしてばっかで平行線

もう飽きたわ
2749. Posted by     2009年10月25日 14:47
さいとうたかおを見習うべき
2750. Posted by     2009年10月25日 14:48
うん、ここで色んなコテ見て来たけど
正直7程痛いコテは見た事無い
2751. Posted by    2009年10月25日 14:49
今年とか特に弘兼の方が数字でも上だと思うが
それでも意見しちゃダメなのか?

彼も数万部程度の場末の作家じゃないぞ?
2752. Posted by    2009年10月25日 14:50
たとえ冨樫より売れてる漫画家が同じこと言っても、どうせ信者は発狂すんだから売り上げが下とか無意味な揚げ足取りすんなよ
2753. Posted by     2009年10月25日 14:51
富樫は別にすきでも嫌いでもないが弘兼は嫌いw
漫画家はテレビ出んなw
2754. Posted by    2009年10月25日 14:51
HUNTER×HUNTERて単行本どんだけのペースで出してるの?
2755. Posted by    2009年10月25日 14:53
鳥山なら荒木なら尾田ならとか散見したしな
どう火病するか見てみたかった
2756. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 14:54
プロとして最低限の事も出来てないのに絶賛してくれる信者がいて幸せだな冨樫。
2757. Posted by     2009年10月25日 14:56
絵が下手だから脳内イメージを再現できなくて
嫌になったんだろ
コンプもってそう
2758. Posted by    2009年10月25日 14:59
2757
誰に言ってるの?
2759. Posted by    2009年10月25日 14:59
実際問題、現在のジャンプ連載陣と比較しても
有数の売上を誇ってるからな
編集者からすれば切ろうにも切れないだろ
2760. Posted by かっ   2009年10月25日 15:00
トガシの反論が聞きてぇ
2761. Posted by    2009年10月25日 15:01
売り上げって言っても過去の話だろ?
2762. Posted by     2009年10月25日 15:02
※2760
絵が下手だから脳内イメージを再現できなくて
嫌になった
コンプもってる
2763. Posted by あさし   2009年10月25日 15:03
富樫もジャンプも過去の栄光と一部の信者で成り立ってるだけ、もう終わってるよ。

富樫だって最近はつまらんだろw
この漫画家がツマランとか言ってるやつはバカか?wその論点で言うなら漫画家でないおまえらは何もいえないってことになるんだがww
2764. Posted by     2009年10月25日 15:05
背景にかける労力を、展開を考えることに費やすのも一つの考え方ではある。blogでも日記感覚で毎日更新を第一義としてスカスカなエントリ乱発されても、無駄な更新が毎日RSSリーダに新着表示されてかえってうざい。だいたい勤勉さと発想・発明は根っこのところで両立できない(と多くの発明家が言っている)のだから、勤勉な奴はただ勤勉たるに過ぎない者として自分の人生を全うする他に無い。

個人的にはどっちも全然面白くないと思うけど、少女漫画には>>317に近い作画も少なくない。それはそれでいい。
2765. Posted by     2009年10月25日 15:05
弘兼漫画に肩入れするオヤジが富樫なんて読むわけはなく、富樫漫画に熱狂するガキが弘兼なんて知るわけもない。
どっちが売れてるも売れてないも、住んでる市場が違う。
2766. Posted by    2009年10月25日 15:08
HUNTER×HUNTERの単行本が出てないからなぁ
冨樫より売れてからって言うのは言い訳になってないだろ
青年コミックより出るペース遅いんじゃない?
2767. Posted by    2009年10月25日 15:09
弘兼ファンと冨樫ファンに二極化すんなよww
2768. Posted by      2009年10月25日 15:10
冨樫信者は頭おかしい。
絵が下手ということではなく手抜きしてるんだからな。同人以下。
サボリつくした挙句未完成品を掲載させるのはプロとしてあるまじき行為だろ。
信者はアンチ以前に冨樫本人からバカにされてるよ。

いい年したおっさんが落書きを嬉々として読み、諸手を挙げて絶賛する姿は傍から見てる分には滑稽だけどな。
冨樫信者には少年漫画の下書きが丁度いい。
2769. Posted by (   2009年10月25日 15:11
仕事のプロとして果たすべき責任を果たしていない作家、それを容認している編集部はそりゃ叩かれるだろ。
売れてる売れてないはまた別の話だろ。
そんなん言い出したらプロスポーツ選手叩けるのはそれ以上の実力のプロスポーツ選手だけになる。
2770. Posted by     2009年10月25日 15:13
カイジが手抜きなのか絵が下手なのかは実に微妙なところだな。
下手=練習の手抜きには違いないのだし。
2771. Posted by     2009年10月25日 15:14
>2767
極が極に意見したら、こうなるんだな。
2772. Posted by     2009年10月25日 15:14
原哲夫は目を患っているそうだが、トガシが下書き連載なのも
何かギランバレー系の病気を持ってるが故かもしらんよ?
2773. Posted by    2009年10月25日 15:16
>>下手=練習の手抜きには違いないのだし。

だから?
2774. Posted by     2009年10月25日 15:18
この人は空間認知能力が低い
脳内はコマごとに二次元の絵が浮かんできてる
立体をぐるぐる回して構図を決めるなんて事ができない
多分漫画に向いてない
2775. Posted by 芽蛇菩 苧山   2009年10月25日 15:18
これだけ長期の休載してんだから単行本直しをも少ししっかりやればいいのに。だいたいアシスタントは入れてるの?背景なんかアシがやるもんだろ。今時分パソコン使わないで手書きなんて。
2776. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 15:20
カイジの作者は手抜きはしてないが画力はない。だが「漫画力」はある。以上。
2777. Posted by     2009年10月25日 15:20
※2769
自分が編集者だったら切る、って言ってるから
編集者だったら、売れてる漫画をそう簡単に切れねーよ、って反論を受けてるんだろ
売れてる売れてないは大いに関係ある
2778. Posted by .   2009年10月25日 15:20
どちらが正しいか知らんがおまえら漫画となると熱いな。
漫画家もやりがいあるというか大変だな。
2779. Posted by    2009年10月25日 15:20
えっ単行本の絵もひどいの?!
2780. Posted by    2009年10月25日 15:22
だからHUNTER×HUNTERの売り上げなんて過去の話だろ?
最近、の売り上げを教えてくれよ
2781. Posted by      2009年10月25日 15:23
つまらないなら買わなきゃ良いだけ。
おもしろいから買われるだけ。

編集部も同じ。
金にならないなら切れば良いだけ。
金になるから切らないだけ。

金の使い道を、金の持ち主以外が口出しすんな。

大人だとか、プロ意識だとか抽象論に話をずらす事しかできないようでは話にならないな。
2782. Posted by    2009年10月25日 15:26
売り上げがあって切る切らないの話じゃないから記事をよく読め
「俺が編集なら切る」ってのは手抜きしてるから切るって話
売り上げ有無は関係ない
2783. Posted by       2009年10月25日 15:27
編集も売れるから切れないってのは理解できるが、未完成の作品を載せるということがどういうことか考えろ
ワンピースやナルトのような看板漫画が下書きを載せるようになってからでは遅い
2784. Posted by    2009年10月25日 15:28
信者がそうやって甘やかすから富樫が仕事しねーんだよ
2785. Posted by    2009年10月25日 15:29
>>大人だとか、プロ意識だとか抽象論に話をずらす事しかできないようでは話にならないな。

手抜きは事実だ
つかプロは抽象論じゃないから
2786. Posted by     2009年10月25日 15:29
※2782
だから編集者の立場に立つなら、手抜きしてるから
ってだけの理由では切れ無い、って言われてるんだろ
売上があるから
2787. Posted by     2009年10月25日 15:31
2781
上でも出てるがそれは同人の発想だな

まあ本来駄目なはずのラフ掲載が通るあたり
許してしまう業界にも問題があるのは明らかだがな
2788. Posted by      2009年10月25日 15:32
「俺が編集なら切る」

ってのは各々の読者にも言えるわな
読者は「俺は切らない」と言ってる。
(金を払って買ってる)

逆に島耕作は切ったよw
2789. Posted by    2009年10月25日 15:33
>>だから編集者の立場に立つなら、手抜きしてるからってだけの理由では切れ無い、って言われてるんだろ

言われてないだろ
どの米が言ってんだよ?
売り上げが無い奴が言うなって意見しか出てないわ
2790. Posted by     2009年10月25日 15:34
※2782
それを信者は売れてから文句言えとかトンチンカンなこというからおかしなことになる

年1冊じゃ今もたくさん作品を発表してる弘兼に本当に勝ってるか分からんのに
2791. Posted by e   2009年10月25日 15:34
まあ今のゴミジャンプなら切れないよね。他に読めるのほとんどねーからなw
2792. Posted by     2009年10月25日 15:35
変な連想だが。
木刀に「風林火山」などと彫り込んでいた厨房の昔を思い出す。
「聖剣戦争」だったか。何ページにもわたり月をバックに同じポーズ、同じ表情で木刀持った人が浮いてるだけの、あの画。あれも実は手抜きなのに、アホで厨だった俺らが考えなしに金まで払って喜んで読んでたんだろうか?

初芝と出発の合弁に黒社会がどうの、をしたり顔で読んでいる世代も似たような道を通ってきたのなら、富樫なにがしに目くじらをたてることもあるまい。皆昔は子供。
2793. Posted by     2009年10月25日 15:36
※2790

そうだな。売れてから、じゃなくて
編集になってから切ればいいじゃんw

ってこどだな。
2794. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 15:36
このコメントは削除されました
2795. Posted by    2009年10月25日 15:37
俺が編集なら切るってのは例え話だろ?
「本当の編集なら売り上げが〜」とかそこまで広げる話じゃない
食いつくトコ間違ってるよ
2796. Posted by     2009年10月25日 15:37
それはともかくゆびさきミルクティーが再開したらしい
2797. Posted by     2009年10月25日 15:38
2792

風魔の小次郎か?
何にせよ手抜きのレベルが違うだろ
2798. Posted by      2009年10月25日 15:38
編集者でもない癖に、編集者気取りで文句言うなよ。

漫画家なら、漫画家として言え。
何なら、漫画で表現しろ。
2799. Posted by     2009年10月25日 15:39
※2789
自分で全部読め
2800. Posted by    2009年10月25日 15:40
信者の売り上げ粘着ぷりがすげぇな。
とりあえず今年の冨樫が貢献した売り上げを教えてくれないか?
2801. Posted by      2009年10月25日 15:43
脱サラした奴が、編集者を叩く資格はない。
2802. Posted by    2009年10月25日 15:45
体裁より金をとった編集者、別にいいじゃん大歓迎

宝くじ1本ならともかく、数本当たったとして、その後働く奴は限られる
俺だったら確実に働かない、既に本人に描く気が無い以上、
どんな状態でも続きを引っ張ってきてくれるのはうれしい

絵のクオリティを求めて描くのやめられるより、続きが見たいんだよ信者は
2803. Posted by    2009年10月25日 15:45
正論なのに売り上げがどうとかで話をずらしてたがなんかその売り上げも怪しくなって来たからさあ困った

幽白最強の頃とか出してくんなよ
2804. Posted by    2009年10月25日 15:45
>>編集者でもない癖に、編集者気取りで文句言うなよ。
漫画家なら、漫画家として言え。
何なら、漫画で表現しろ。

漫画家が「俺が編集なら…」と話してるんだよ?
漫画家として文句言ってるんだけど?
2805. Posted by      2009年10月25日 15:46
踊る阿呆と見る阿呆
2806. Posted by     2009年10月25日 15:46
※2794
おいおい。。
ここは常識を超えた痛いコメントが芋づる式に引っかかるな。
2807. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 15:47
江川達也を一刀両断した島本和彦センセイによる冨樫評を聞きたいな。
2808. Posted by      2009年10月25日 15:48
※2804
言ってないじゃん。これだから信者はw
2809. Posted by    2009年10月25日 15:49
>>脱サラした奴が、編集者を叩く資格はない。

めちゃくちゃだww
2810. Posted by      2009年10月25日 15:49
ぶつくさ愚痴垂れた所で
買う奴は買うし、買わない奴は買わない。
売れる奴は売れるし、売れない奴は売れない。
2811. Posted by な   2009年10月25日 15:50
どういう立場であれ
「線画、未完成で良いから掲載させて」なんて言われて、喜ぶ作り手はいないよ。
これまでの、編集の態度を考えれば尚更ね。
2812. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 15:51
このコメントは削除されました
2813. Posted by      2009年10月25日 15:51
もう老害でしょ。今の島耕作の役職は?
2814. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 15:51
>脱サラしたやつが編集者を叩く資格はない

なにをかいわんや だな。
2815. Posted by      2009年10月25日 15:54
>なにをかいわんや だな
理解出来ないのか。この程度じゃ話にならんわな。
2816. Posted by    2009年10月25日 15:54
2808
分かったから涙拭けよ
2817. Posted by    2009年10月25日 15:56
脱サラした事がない俺が編集に文句を言うわ
2818. Posted by    2009年10月25日 15:56
俺が編集者ならってのを文面通り受け取っていやお前漫画家だろとか言ってるのはゆとりかよ
2819. Posted by      2009年10月25日 15:57
弘兼 「舐めやがって」

冨樫 「だから何?( ´,_ゝ`)プッ」

弘兼 「むかっ!俺が編集なら切ってやる!!」
2820. Posted by     2009年10月25日 15:58
当たり前の事を言ってるのに、弘兼の漫画の方を批判してるのがわけわからんな。
ああいうサラリーマン物を長々と描けるのも一種の才能だろ。
H×Hとは全くジャンル違うから面白さがわかりにくいけどな。

富樫漫画も確かに面白いけど、あれを雑誌に載せる事については批判されても仕方ない。
編集部もそれをわかってて利益を取ってるんだから。
2821. Posted by    2009年10月25日 15:59
冨樫の売り上げが怪しくなったからって「お前は編集じゃないだろ?!」にシフトすんなよwwww

2822. Posted by    2009年10月25日 16:00
『あくまで一つの漫画としてどうなの?』って話でメスを入れてるんでしょ。

俺はあのやる気無い鉛筆漫画がジャンプに載ってる事自体不愉快なんだが。
頑張ってる他のジャンプ作者さんに失礼。

面白さなんて人それぞれだし、面白いと思えない人間からすれば余計に妥協できないし、冷静に見れる。
そこんとこどうよ、H×Hのファンさんよ。

漫画として許されるもんなのか?
2823. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 16:00
ま、冨樫擁護派は※の内容を見ても仕事の何たるかが理解出来てない半端者だということは解った。

脱サラした者がサラリーマンに文句言っちゃダメな理由を聞かせてくれよ。リーマン生活から逃げたからってのはナシなW
2824. Posted by     2009年10月25日 16:01
正論だとか言って正当化してる奴がいるけど
こんなの正論でも何でもない。

よく言えば義憤、悪く言えば豚のひがみ。
2825. Posted by    2009年10月25日 16:02
正論だよww
2826. Posted by     2009年10月25日 16:02
富樫のマンガが掲載されたのって、ずいぶん昔じゃなかったっけ。
あれでまだ切られてないと思ってる奴がいたのかw

2827. Posted by     2009年10月25日 16:02
※2825
分かったから涙拭けよ
2828. Posted by    2009年10月25日 16:03
>逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう」ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。

>逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう」ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。

>逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう」ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。
2829. Posted by    2009年10月25日 16:03
>>正論だとか言って正当化してる奴がいるけど
こんなの正論でも何でもない。

正論じゃない根拠を教えてくれよ
話はそれからだ
2830. Posted by     2009年10月25日 16:04
※2824
信者乙。
正論じゃないという理由付けが何もないんですけど?
論点ずらして単なる煽りしか出来ないのか。
2831. Posted by    2009年10月25日 16:04
毛筆で書こうがフェルトペンで書こうが面白ければいいんだろうけど、
もともとちゃんとペン入れをしていたのに明らかに手抜きをしているというのであれば、
こういう意見が出てくるのも頷けるよ。
面白いかどうかの話じゃなくてね。
そういう意味で言えば富樫のアレは酷いよ。
背景は真っ白、人物はラフスケッチレベル。
ちょっとやりすぎだろと思ったよ。
2832. Posted by     2009年10月25日 16:05
まぁ、ただの感情論だわなw
2833. Posted by    2009年10月25日 16:05
こんなやつにひがんでどーすんのw
漫画家辞めるってこと?
2834. Posted by    2009年10月25日 16:07
冨樫信者の敗走っぷりが痛いわ
もう諦めろ
2835. Posted by     2009年10月25日 16:07
ガロで書けばいいんじゃね?
2836. Posted by     2009年10月25日 16:07
※2823
今度は「仕事の何たるか」か。
キミは「プロ意識」だの「手抜きのレベル」だの
手前味噌な定義に違反したことを理由に挙げるなぁ。

いったいそれがキミ以外の誰の役に立つのやら。
2837. Posted by      2009年10月25日 16:08
※2829-2830
むしろお前らが正論であると説明してくれw
2838. Posted by わ   2009年10月25日 16:11
掲載する、しないの決定権は「編集側にある」
コレは、たとえ売れっ子でも同じ。

片や同人、全責任は作者自身にある。


決定権を持つ側が、明らかに読者を舐めてるし
何か言われれば、全責任を作者に押し付けてしまうのは…どうよ?
2839. Posted by     2009年10月25日 16:11
冨樫は派遣社員みたいなもんだろ?
2840. Posted by     2009年10月25日 16:12
※2836
だからお前は上に立てないんだよ。
明らかにまともな仕事してないか、一度も仕事した事ないセリフだね。

適当なバイト君でもそれぐらい心がけあるよ。
まずは組織体に入って頑張りましょうね。
2841. Posted by    2009年10月25日 16:12
ジャンプ編集部も業界トップの矜持があるしいくらなんでもあんなもんを
満場一致で「いや売れてるからいいし」なんて開き直るほど腐っちゃいないだろ。
ただ会社経営上、売り上げだの株主への配慮とかいろいろ勘案したけっかの選択だろうよ
批判はされて当然だと思うし彼らも受けて当然と思ってるだろ

こんな批判ありえねー売り上げがすべてなんだよ売れてから文句言え!とか言ってる一部の狂信者の頭がおかしいだけで
2842. Posted by     2009年10月25日 16:13
無限の住人の絵は鉛筆画で・・・
ペン入れしたのが漫画と思ってる老害だな。
2843. Posted by     2009年10月25日 16:13
弘兼は正論を言っているが
富樫の実力の前ではそんなのはまかり通らない
だから事実それをひっくり返して鉛筆書き漫画が掲載され
そんな作画でも作品が面白いから売れている。
漫画ってのは面白い作品であることが第一
読者を惹きつける漫画なら落書きレベルでも評価するのがジャンプという雑誌。

こんな事言いたいんだったら、ガモウとか漫☆画太郎が最初に出てきたときに批判するべきだった

弘兼は、画力だけ見たらそこらの口絵にも劣る赤塚不二雄とか批判できんのかねw
2844. Posted by    2009年10月25日 16:14
>>むしろお前らが正論であると説明してくれw

お前が正論じゃないと問題を挙げたんだ
まずは説明しろよ?
2830が言うようにやっぱり煽りたいだけなのかな?
2845. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 16:15
※2840
俺に代わって言ってくれてありがとう。
2846. Posted by     2009年10月25日 16:15
※2843
ガモウは小学生だけど画太郎の画力半端ねーだろ
2847. Posted by    2009年10月25日 16:16
富樫信者は落ちつけ。
誰も批判なんてしてないよ。
注意をしてるだけだよ。
2848. Posted by    2009年10月25日 16:18
おいおいガモウはともかく画太郎ははじめっからうまいだろ
汚えだけで

画太郎は絵よりコピー漫画と言う手法がマジでありえねえ
2849. Posted by     2009年10月25日 16:18
まあジャンプの編集者が、冨樫にきちんと仕事させればすべて解決。
させられないんだから、ジャンプの担当編集は無能。
冨樫の創作姿勢はどうかと思うけど、客がついてる間は勝手にすればいい。
俺はもうストーリー追えないからどうでもいいが、読みたい人はまだいるんだろう。
別に切られても当人は困らないだろうし。
結局は編集が「冨樫に仕事させる術を持たない」のが問題。
2850. Posted by    2009年10月25日 16:19
富樫も信者も飽きた
とりあえず誰か俺にネウロの面白さについて教えてくれ
2851. Posted by     2009年10月25日 16:20
※2837
売り上げや面白さじゃなく、『一つの漫画として』の話な。

あの鉛筆線画を出して、「これ漫画です」って言ってジャンプ以外の編集部やそういう所に作品を持っていってみ。
まず間違いなく切られるか落とされる。

一般常識的に考えて、あれは漫画と呼べるものではない。ペン入れしたり色々施して、初めて漫画と呼べる。だからその前の段階でラフっていう言葉もあるだろう?

あれを漫画と呼ばなければ別にいいと思うけどね。
2852. Posted by     2009年10月25日 16:21
※2850
ドーピングコンソメスープ、以上
2853. Posted by    2009年10月25日 16:21
コメント欄おもしろい(*^_^*)
2854. Posted by     2009年10月25日 16:21
ジャンプはアンケと単行本の売り上げ、どちらかを取れてないと切られるだろ
面白くなりそうな作品とか書き込まれてる作品があってもぶつ切り

そんな中あの状態でも載るんだからどちらかを満たしてるんだろ
常識的に考えてやめて欲しいってのが総意ならアンケは散々の結果だろうし?
売り上げになるんじゃねーの?
2855. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 16:22
※2843
このたわけ。ガモウはただの絵が下手な漫画家。画太郎は持ち味(実は上手い)。そして赤塚の絵が口絵以下とは…ちょっとでも絵をかじったヤツなら絶対言えない台詞なんだが。
2856. Posted by      2009年10月25日 16:22
それでも島耕作より面白い。
2857. Posted by     2009年10月25日 16:24
どっちもおもしろくねーよw
2858. Posted by     2009年10月25日 16:24
>2856
お前の感性なんて聞いてねーよ。
2859. Posted by    2009年10月25日 16:24
だから島より面白いとか売れてるとか全然関係ないと何度言ったら…
2860. Posted by    2009年10月25日 16:24
べるぜバブは最終的に金色のガッシュ!!みたいになるのが目に見えてる件について
2861. Posted by      2009年10月25日 16:26
>2858
こっちもお前にレスしたつもりなんてねーよw
2862. Posted by    2009年10月25日 16:26
痴話喧嘩すんなよ
2863. Posted by     2009年10月25日 16:27
※2843
にわかキメェ
てきとーな知識ひけらかすのやめれww
恥ずかしいww
赤塚と画太郎はわざとデフォルメしたり作風として汚くなったりしてんだよ
2864. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 16:27
このコメントは削除されました
2865. Posted by       2009年10月25日 16:28
信者が未完成の落書きをみて喜んでるんだからいいじゃん
どんなに質が落ちようと未完のまま自然消滅しようと冨樫が死のうと関係ない

どんなにgdgdになっても信者は喜んで読むよ
なんてったって下書きでも面白いし売上も凄いしね(笑)
2866. Posted by     2009年10月25日 16:28
>2861
的ハズレっての気付いてる?
面白さや売り上げの話してるんじゃないんですよ(笑)

だからお前の感性なんて聞いてねーよ。
2867. Posted by 1万人   2009年10月25日 16:28
これを阻止するため「10・27請願受付国民集会」が実施されます。
昨年3月10日に開催され、唯一政治結果を出した「偽装・人権擁護法案」
阻止集会を実行した国会議員と水間政憲氏達による「阻止できる可能性が
最も高い集会」となります。 是非ともご参加下さい。
2868. Posted by    2009年10月25日 16:28
ジャンプは腐女子狙いの漫画が増えた
べしゃり暮らしがヤンジャンに移動したのも分かる
2869. Posted by ・   2009年10月25日 16:28
漫画は読むだけだから良く分からないけど、読者が良ければいいんじゃない?
2870. Posted by    2009年10月25日 16:28
家建てて書斎造ったので読んでなかった13年間のジャンプの単行本を
300冊ほど大人買いしたんだが、残念ながらハンターが一番面白かったよ

思えば俺の初オ○ニーはてんで性悪キューピッドなんだよなw
2871. Posted by      2009年10月25日 16:29
>2859
たぶん、誤爆してると思うよw
2872. Posted by 1万人   2009年10月25日 16:29
国会が開催されている平日にて国会を取り囲む抗議行動が、
「日本初となる1万人以上の規模」となれば、国会議員にも
明確に意志を表明することとなり、必ずや阻止力となります!
夕方からですので途中からでもご参加くださいませ。
2873. Posted by     2009年10月25日 16:29
※2840
反論まで手前味噌な定義か。
いい年なのだろうに、その無反省な人格によって今の今まで
全く矯正されずに来たのだろう。実に悲惨な人生だな。

せいぜい道徳的に勤勉に生きてくれ。
でも空想上の定義に違反したことを理由に他人を責めても無意味だ。
2874. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 16:29
このコメントは削除されました
2875. Posted by 1万人   2009年10月25日 16:30
また出来るだけ多くの方にご参加頂けますよう、拡散をお願いいたします。
解体法案推進派に負けないよう、ネットで力をあわせ絶対に阻止しましょう!

【全文を条件に転載フリー】FreeJapanTV 坪田恒
2876. Posted by ん?   2009年10月25日 16:30
これまた妙な法案が出てきたなw
2877. Posted by 名無し   2009年10月25日 16:30
一番批判されてんのほ富樫の漫画家としてのプロ意識の低さと姿勢。
編集者がいつまでも待ってくれるから時間かけていいやって事じゃないだろ。
読者待たせてるっていう自覚あるのか。
2878. Posted by    2009年10月25日 16:31
おい!
みんな仲良くしようぜ!
とりあえずジャンプで1番かわいいヒロインを決めようぜ!!!
2879. Posted by     2009年10月25日 16:32
もう編集長・鳥嶋耕作でも描いたら
2880. Posted by      2009年10月25日 16:32
>2866
すまんな、今来たばかりでスレ全然読んで無いんだわ。
お前が相手してたのは別人だよw
2881. Posted by      2009年10月25日 16:32
冨樫信者キモすぎ
こいつの信者って精神異常者ばっかりだな

俺は島何とかて言う漫画家は知らんがハンターハンターは糞だろ
ワンピースやナルトやブリーチより売り上げが下なくせに顔真っ赤にして必死すぎて痛いんだよ
2882. Posted by     2009年10月25日 16:34
まぁハンターハンターもクソだけど
ハンターハンター叩いてる奴らはもっとクソだから。
よりクソな方を叩くしかない。
2883. Posted by スーツケース屑   2009年10月25日 16:34
あはは〜はあ〜(爆)
信者はキチガイ認定♪
2884. Posted by      2009年10月25日 16:34
>2867
数万人の学生が囲んでも
岸総理は涼しい顔してたよ。
2885. Posted by    2009年10月25日 16:34
BLEACHより売り上げが下の時点でHUNTER×HUNTERは落ち目だろ
2886. Posted by q   2009年10月25日 16:35
実際あんな落書きに金を払うのはありえないだろwww
面白い、面白くないって話ではなく、読者に対して申し訳ないって思わないのかね
作家として恥以外のなにものでもない
2887. Posted by    2009年10月25日 16:36
ハンター×ハンターの単行本の出るペースってどのくらい?
2888. Posted by 7   2009年10月25日 16:38
富樫

八重樫

なにがし←(-。-)y-゚゚゚

( ̄ー+ ̄)フッ
2889. Posted by     2009年10月25日 16:38
そもそも漫画の絵ってそんなに大事なのかね。
小説のフォントや挿絵に執着するような無意味さを感じる。
2890. Posted by     2009年10月25日 16:39
2873
横だけど
その変な日本語やめたほうがいいよw
2891. Posted by    2009年10月25日 16:39
HUNTER×HUNTERとナルトの戦闘方法や戦いの展開が似過ぎ
2892. Posted by     2009年10月25日 16:39
※2842
最初っからそういう作品なら文句ないだろ。
途中から明らかに手を抜いてるから言われるんだよ。
2893. Posted by モノクロ-ム 屑便器   2009年10月25日 16:40
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
7>発見!お前も懲りないな。
2894. Posted by    2009年10月25日 16:40
米2887
年一冊以下じゃないの?
去年の今ごろに描いたの纏めたのが最新刊だし
2895. Posted by (;´д⊂)   2009年10月25日 16:41
もう!

みんな〜やめて°・(ノД`)・°・

低脳すぎるWW

( ̄ー+ ̄)フッ
2896. Posted by     2009年10月25日 16:41
2889
バカかw
マンガから絵を取ったら何が残るんだ?
2897. Posted by    2009年10月25日 16:41
キモすぎ(爆)
2898. Posted by     2009年10月25日 16:42
※2896
あらすじ
2899. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 16:43
絵のない漫画…ラノベでも読んでろ。
2900. Posted by °・(ノД`)・°・   2009年10月25日 16:44
便秘に悩む女性に

噂のお茶

富樫
2901. Posted by    2009年10月25日 16:45
2894
青年コミック以下じゃん
教えてくれてありがとう
2902. Posted by    2009年10月25日 16:46
集中連載時(短編でもないのにおかしな表現だが)の絵ならギリギリアリだが
週刊誌に残し続ける意味はよくわからんな
2903. Posted by まみ   2009年10月25日 16:48
売上を得意げに語る奴は業界に就職してから発言しろよ。見てて痛々しい。
関係者気取りは気持ち悪い。HUNTERもナルトもお前の作品じゃねーんだわ。
2904. Posted by    2009年10月25日 16:48
HUNTER×HUNTERは話を広げすぎたんだよ
だから富樫も終わらせ方が分からない=連載やってらんないや〜に一票
2905. Posted by    2009年10月25日 16:50
>>売上を得意げに語る奴は業界に就職してから発言しろよ。

何でだよ?
教えてくれよ
まみちゃん
2906. Posted by     2009年10月25日 16:51
ジャンプに連載されたやつをみてから単行本を見ると感動する
これだから富樫の漫画はやめられないぜフハハハハハハハハ
2907. Posted by    2009年10月25日 16:53
おまえらのせいでまみちゃんが怒ったじゃないか
2908. Posted by やれやれ   2009年10月25日 16:54
中国のレアメタル問題でカナダ鉱山の採掘権がどうとか言われても教養のないやつには意味不明なんだろうな。

島耕作が面白くない、って言ってるやつの大半はただ無知なだけ。
2909. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 16:55
このコメントは削除されました
2910. Posted by    2009年10月25日 16:59
信者たちに一つ言うけどさ。
富樫のやってることって、沢尻エリカや朝青龍と同じだぞ?実力があるからって好き勝手なことやっていた2人とやってることは全く同じ。
そこんところどうなの?
2911. Posted by    2009年10月25日 17:00
シナリオの受けがいいんだから問題ないんじゃね?
2912. Posted by     2009年10月25日 17:03
※2908
それ差し引いてもつまらん、まず強烈な印象がない、90年代のジャンプから見れば水より薄いキャラクターとただ時事の話題に乗っかっただけのストーリーだろ、自称教養(笑)の皆さんには面白いかもしれませんがwww
2913. Posted by    2009年10月25日 17:06
ジャンプにラフ画を掲載→単行本化の為にラフ画を修正→その為にジャンプを休載→本末転倒
2914. Posted by     2009年10月25日 17:07
いつものことだが
オマエたちはすぐに信者という仮想敵と戦い始めるな
2915. Posted by    2009年10月25日 17:08
※2908
一つ言うなら、ハンター×ハンターは週刊『少年』ジャンプに載っているんだぞ?
ターゲット層がまず違うだろう
少年誌にそんな話載っけてもコアなファンが少数出るだけですぐ切られることになるぞ?
2916. Posted by    2009年10月25日 17:09
擁護=信者なんだろな
仮想ではないさ
2917. Posted by    2009年10月25日 17:10
富樫だけジャンプから離れない謎。
2918. Posted by     2009年10月25日 17:11
※2916
こいつキモイな勝手に勘違いして盛り上がってんだぜ
キモイな
大切なことだから二回言いました
2919. Posted by 訂正   2009年10月25日 17:13
※2912
確かに印象は薄い方かもね。
まぁ教養あるやつなら面白いみたいな物言いは
悪かった。好みは人それぞれ。
2920. Posted by      2009年10月25日 17:14
面白いとかつまらんとか個々の主観はどうでもいい
冨樫の漫画は未完成、それだけ。
2921. Posted by     2009年10月25日 17:15
面白いのだから仕方ない。
製品版(コミック)にまでこんなことをしていれば客を馬鹿にするようなことなので問題だと思う。
米2910
朝青龍は確かに実力はある
朝青龍の問題はケガをしてるので治療に・・とウソを言ってモンゴルでサッカーしてた事
これは横綱の品格として問題でしょうね
しかしファンを馬鹿にしたりするようなことはしてはいない。
沢尻エリカは別に実力無いし
客を馬鹿にするような対応をするのは問題でしょう。
2922. Posted by    2009年10月25日 17:16
2918
盛り上がってるのはおまえだ
仮想敵とか言うから教えてあげただけで俺が擁護を信者認定してると思ったの?
おまえ馬鹿だろ?
2923. Posted by      2009年10月25日 17:16
マジで富樫原作で絵は他の誰かで良いんでね?
2924. Posted by     2009年10月25日 17:18
ぶっちゃけ信者だからなんなの?って話で
富樫の漫画の方が遥かに面白いのは事実な訳で。

信者信者って言っておけばいかにも
煙にまけそうで困ったらすぐこの言葉使いたがる奴がいるけど、
正直現実逃避してるようにしか見えないよな。
2925. Posted by    2009年10月25日 17:18
>>沢尻エリカは別に実力無いし
客を馬鹿にするような対応をするのは問題でしょう。

沢尻は実力関係なしに売れてたよ
冨樫と変わらないじゃん
2926. Posted by    2009年10月25日 17:20
信者は落ち着けよww
2927. Posted by カボチャ   2009年10月25日 17:20
どうでも良くなってきた(笑)
2928. Posted by    2009年10月25日 17:23
信者って呼ばれてる時点で馬鹿にされてんだよ
2929. Posted by      2009年10月25日 17:24
米2921
冨樫にも編集にも十分馬鹿にされてるだろ
2930. Posted by あ   2009年10月25日 17:26
※2915
驚くべき反論
2931. Posted by うほ   2009年10月25日 17:27
まあ、あのやる気の無さは異常だから書きたくなるように2、3年干したほうがいいんじゃない

本人はむしろ喜びそうだけど
2932. Posted by    2009年10月25日 17:29
芸能人も干される時代なんだから漫画家も干されてもいいだろ
2933. Posted by     2009年10月25日 17:30
>>2908
リーマンが通勤の新聞で読む程度の経済ネタ+女と寝るだけのマンガじゃん。薄っぺらい。
2934. Posted by    2009年10月25日 17:30
今もHUNTER×HUNTERは人気あるのかな?
2935. Posted by     2009年10月25日 17:32
切ってもいいけど
引き際を誤った編集長も
いっしょにね!
2936. Posted by    2009年10月25日 17:33
筆をPSのコントローラーに代えてニート同様の生活してるってのに、
こうして度々話題にされるってのも凄いよな。
2937. Posted by     2009年10月25日 17:33
そこらの漫画より面白いんだからいいじゃん
2938. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 17:33
このコメントは削除されました
2939. Posted by     2009年10月25日 17:33
緒形拳の引き際は最高だったな
2940. Posted by    2009年10月25日 17:35
同じ話の繰り返しだな
2941. Posted by     2009年10月25日 17:37
※2933
横だが、不毛な争いはやめとけw
マンガなど読まない人種からしてみたら、リーマンマンガも少年マンガも同様に団栗のなんとやらだ。
2942. Posted by     2009年10月25日 17:39
>2877
そもそも作品作りというものには時間がかかるものだ。
作者に時間をかけさせないために数人の編集者が間にはいり作者の意図とは違っていく
ストーリーを作っていくやり方をしている。
作者は編集者の言われたとおりに絵を描いているのが最近の週間連載マンガの事情だ。
富樫は自分の作品を自分自身で作って行きたいのだろう。
そういう意味では実に漫画家としてのプロ意識は強いと思う。
読者待たせてるっていう自覚も当然あるから、ラフ画だけでもと週刊誌に掲載するのだと思う。
2943. Posted by    2009年10月25日 17:41
※2942
違うよ、全然違うよ。
ゲームやってただけだよ。
2944. Posted by       2009年10月25日 17:43
※2942
全部憶測じゃねーかw
2945. Posted by     2009年10月25日 17:46
>2886
確かにラフ画にお金を払わせるのは失礼でしょう。
しかし週刊誌というマンガの集まりの中の一つの作品として掲載するわけで、
富樫の個人の漫画(コミック)としてお金わ払ってくれる読者にはきちんと描いている
2946. Posted by     2009年10月25日 17:49
信者なのに自覚症状ないやつ多すぎだろ
2947. Posted by     2009年10月25日 17:59
2834
いやいやw現に富樫が切られてない現実がある以上負けてるのはお前らだからwww
最初から勝ち目のない戦いなんだよw
2948. Posted by      2009年10月25日 18:01
落書きでも内容に魅力があればソコに限っては構わんけど
読者を馬鹿にしたような連載の仕方はムカつくわー
半年後程度で連載するよう事ぬかしといて
二年後だもんな、しかも即休載とかな
でもまあ俺がマン神だったら冨樫より先にグラだけの内容のない漫画・アニメを根絶してやるよ
2949. Posted by     2009年10月25日 18:05
ラフを手法でなく手抜きと決め付けるのは、アンチor弘兼信者の主観だけで根拠も無いのになw
痛い外人が、刺身なんて生魚切っただけじゃないか、料理じゃねえよw
とか言ってるようなもんだ
2950. Posted by    2009年10月25日 18:06
論破されたのに負けを認めない恥知らずが同じ話題を繰り返してるだけでしょう
何度やっても結果は同じなのに
2951. Posted by    2009年10月25日 18:06
一生涯金に困らない奴干しても何とも思わんだろ。
趣味はFF11だけみたいだし、逆にうるさい編集者が来なくてよろこぶんじゃね?
2952. Posted by     2009年10月25日 18:08
売れたら良い、勝ちなんだよ。
漫画ってそもそも落書きみたいなもんだろ。

冨樫はもうあれで良いよ。好きなだけ休め。
金が無くなったら描けば良い。たとえそれがHxHじゃなくてもな。
2953. Posted by    2009年10月25日 18:08
論破なんて恥ずかしいフレーズ久々に聞いたwww
バカに限って使いたがるよねw
2954. Posted by     2009年10月25日 18:10
論破できるほどの論法があるなら、それコピペして載っけりゃいいだけの話
口だけでボク論破したーしたんだよーとか言ってるのは負け犬の思想だな
2955. Posted by     2009年10月25日 18:10
要はね
せめて月1〜2回のペースで描けよってこと
2956. Posted by     2009年10月25日 18:11
2953
ぐうの音もでないからといって自らの馬鹿さ加減をアピールしなくてもいいんだぜ?
それを恥の上塗りというんだ
2957. Posted by     2009年10月25日 18:12
理論的に言い返せなくなった馬鹿って
今度は言葉の揚げ足取りに走るよねw

すぐ上の2953の事だがw
2958. Posted by    2009年10月25日 18:14
本人の自由だから別にいいんじゃね?って言っただけで、信者扱いw
なんで顔真っ赤にして他人を否定するのかねぇ?
2959. Posted by    2009年10月25日 18:14
草生やしてないで涙拭けよ(笑)
2960. Posted by     2009年10月25日 18:14
2956と2957の論破ちゃんは2954の要請に答えてやればw
2961. Posted by ,   2009年10月25日 18:15
お前がな! ↑↑↑↑
(^O^)
2962. Posted by     2009年10月25日 18:18
楽して金儲けてる様に見える奴は、いつの場合でも一部に妬まれるもんだ
男の嫉妬でキモイよねw
2963. Posted by    2009年10月25日 18:19
「論破」って言葉を覚えたばっかで使いたくて仕方ないんだから、温かい目でみてやれよ。
2964. Posted by 2953です   2009年10月25日 18:19
いや今始めてきたからw
文章の違いも判らないバカは引っ込んでなよwww
2965. Posted by お母さん   2009年10月25日 18:19
あら、まあ〜
さあ、そろそろ夕御飯ですよ!
(*^_^*)
2966. Posted by     2009年10月25日 18:21
富樫信者多くて吹いたwww
原稿が未完成って部分じゃ同業者から叩かれて当然
プロの仕事としてはクズだよ
売れてる、面白いってのは原稿の完成度とは無関係
2967. Posted by     2009年10月25日 18:21
2963は論破という言葉を使いまくったあげくに達観したつもりになってる中二病
いるよねーある日突然解った気分になっちゃうやつw
2968. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 18:22
冨樫のラフは手法でなく手抜きです。信者補正なのかホントにわかってないのかどっちだ?
2969. Posted by ,   2009年10月25日 18:22
(`皿´)=3
2970. Posted by ,   2009年10月25日 18:23
(♯`皿´)=3
2971. Posted by    2009年10月25日 18:24
そろそろ3000なのに随分熱く語ってるなー
みんなマンガがそんなに好きなのか?
2972. Posted by     2009年10月25日 18:25
ジャンプも島耕作も読んでないけど、どれだけ面白くても金払ってる側からしたら手抜きは嫌だわ
こんなの、常識で考えればわかる話だろ
2973. Posted by     2009年10月25日 18:25
2966
>売れてる、面白いってのは原稿の完成度とは無関係

裏返せば、原稿の完成度と、売れてる・面白いってのは無関係なわけだ
つまり面白いから買う人にとっては、原稿の完成度など意味の無いものと言う訳だな
2974. Posted by     2009年10月25日 18:26
新たなスレが出たぞ
2975. Posted by     2009年10月25日 18:30
結局、論破したとか言ってたアンチは
どこで論破されたんですかwとか聞かれると、困って逃げ出しちゃうわけだな
他の真っ当なアンチに謝って欲しいもんだw
2976. Posted by     2009年10月25日 18:31
冨樫の方が売れてるんだから弘兼には批判する資格が無いみたいな意見が散見されるけど、そんな事言ったらおおよそ評論なんてものは成り立たないし(批評するときは相手より才能が上でなければならないてなんて事になったら、例えば野球解説者なんか王貞治や金田正一しか出来ないことになる。)、漫画の才能が全くない俺達が弘兼を批判するなんてもっとまかりならんって事にならない?

それと売れさえすればモラルなんていらない、金が全てって考えは皆がいつも叩いてる中韓の思考そのものだと思うんだけどそれはいいの?
2977. Posted by     2009年10月25日 18:33
画用紙にマジックペンで書いてくる西原とどっちが強い?
2978. Posted by      2009年10月25日 18:34
島耕作なんか読まないでゴルゴ読めよゴルゴ ゴルゴのほうが経済ネタが緻密に作られてるし
2979. Posted by     2009年10月25日 18:35
ハンタがおもしろい漫画なのはよくわかったから
317みたいな餓鬼の落書きを本誌に載せるな
コミックスでやれ

正直言って紙 の 無 駄
2980. Posted by     2009年10月25日 18:36
2976
>漫画の才能が全くない俺達が弘兼を批判するなんてもっとまかりならんって事にならない?

だから俺らは読者なんだってばさ。お客様なわけ、おわかり?
同業者どうしなら、そりゃお前が言うなってことにはなるだろ。批判する人によっては
2981. Posted by <emoji:ok>   2009年10月25日 18:37
サイバラは頑張って描いてアレなんだから無問題。
2982. Posted by     2009年10月25日 18:40
米2976
資格が無いっつーより、自分より上の売り上げを持つ同業者のやり方を否定して
自分のやり方の方が正しいと公に主張すれば、
的外れじゃないの、嫉妬に見えるよと言われるのは仕方のない事

あとラフ絵がモラルに外れてると言うのはアンチの決め付けに過ぎんな
ラフ絵でいい、むしろラフ絵がいい といってる客が多いなら、それで売り出して何の問題がある
2983. Posted by あ   2009年10月25日 18:41
アメーバより痛ニューの方が100倍レベル高いな
2984. Posted by か   2009年10月25日 18:43
取り敢えず、「これでいい」とか言ってる奴らは

仕 事 を 舐 め て ん じゃ ね え よ
2985. Posted by     2009年10月25日 18:43
※2975
誰もアンチが論破したなんて書いてませんが?w

ああ、論破された自覚はあったのかwwwww
2986. Posted by (   2009年10月25日 18:43
>>※2982
いや俺も富樫の漫画好きだけどあれは無いわ。
あれで良いなんて言ってる奴は声でかいだけの少数派だろ。
2987. Posted by    2009年10月25日 18:44
こいつの絵もレベル低すぎだよな
2988. Posted by     2009年10月25日 18:45
おもしろけりゃ鉛筆でも良い
それより進展のないズルズル引き延ばした漫画を切ってくれ
2989. Posted by    2009年10月25日 18:46
編集なら、とかいっても実際に編集になったらそんな事出来はしない。
なぜならばリスクがあるから。
土下座外交を批判する缶コーヒーCMのおっさんと同じ。
テールミーガツン、結局口先だけ。

こいつの卑怯な所はリスクを背負ってない所
自分は安全圏にいて、編集や読者にリスクを強要してる。

漫画家なら、漫画家として堂々と言えばいい。
「俺がジャンプで面白い作品を連載してやるから切れ」とな
2990. Posted by     2009年10月25日 18:48
もっと言うたれ!富樫仕事しろと漫画舐めんなよとwwwww
2991. Posted by    2009年10月25日 18:50
あんたが社長なら切ろうとするだろうが俺が中間管理職なら宥めるだろうな
2992. Posted by 36   2009年10月25日 18:51
休載しまくって進展しない漫画も切ってほしいは思わないんだな。
2993. Posted by      2009年10月25日 18:51
これは富樫批判より編集批判だろ・・・
仕事が出来ない富樫も悪いが、仕事をさせることが出来ない編集はもっと悪い
まして未完成品を載せてるんだから始末に終えない
2994. Posted by     2009年10月25日 18:51
2950. Posted by 2009年10月25日 18:06
論破されたのに負けを認めない恥知らずが同じ話題を繰り返してるだけでしょう
何度やっても結果は同じなのに

ああ、これアンチ側が論破されたってことか

そーいや2949の、ラフを手法でなく手抜きと決め付けてる根拠出したら、アンチの主観でしょ
という意見にアンチは誰も答えられてないしな
ごめんね。根拠も無く俺が正しいとか言えない奴はアンチに違いないと思い込んでいたわ。
訂正しますサーセン
2995. Posted by    2009年10月25日 18:54
皆さん真正のバカのお通りですよ〜www
>2985
だから文書見たら誰が誰だか判るって言ってるじゃないのw
それが判らんのは一部のバカだけなんだから黙ってろよクズwww
2996. Posted by     2009年10月25日 18:54
富樫が掲載してるときとしてないときで売り上げがぜんぜん違うなら下書きで掲載して評判を下げるリスクと釣り合うと判断したってことだろ。
文句はジャンプに言えばいいのに
2997. Posted by     2009年10月25日 18:55
米2988
同人でやれ

話が面白いなら原作だけやらして他に描かせばいいんだよ
2998. Posted by     2009年10月25日 18:55
>2973
まったくです。気持ちの良い返しですね。
読者にとっては内容が重要。
マンガは絵がついていますが小説はストーリーのみに価値があるわけで
冨樫のマンガには読者をひきつけるストーリーがある

2999. Posted by     2009年10月25日 18:58

>2976
確かに売れているがどうかは問題ではない。
絵だけ上手で内容がさっぱりのマンガが売れているのを見ると大丈夫かなと不安になる事がある。
手抜きのマンガかどうかは冨樫のマンガを読めば良くわかるのではないのかな?
絵がラフだからってストーリーまで手抜きだったら冨樫のマンガがこんなにまで支持される事は無いだろう
つまりは「ラフ画=手抜きのマンガ」ということではないって事だよ。
3000. Posted by      2009年10月25日 19:00
島は上司にしたくないタイプだなw
3001. Posted by    2009年10月25日 19:01
俺はハンター×ハンターなんて嫌いだが擁護派の気持ちが分かる『論破ちゃん』はウゼーよなwww
3002. Posted by 「」   2009年10月25日 19:01
漫画は「内容」と語る腐女子wwwww女ヲタwwwwwUZEEEEEwwwww
3003. Posted by     2009年10月25日 19:05
歌がうまいといっても曲が売れる訳ではない
下手糞な歌でもオリコンで1位になる国日本

つまりそういうこと

誰か知らんがビジネスのこと分かってるのかな?この人
自分より人気のある漫画に対してあんな批判は恥ずかしくてできないよ
3004. Posted by     2009年10月25日 19:06
>2999
ストーリーが手抜きじゃないというのは同意だが
絵の部分は手抜きと言われて仕方ないよなハンタ初期はまだまともに描いてたし

幽白後期から明らかに雑になってきてたからな
ハンタはいいから完全版の表紙描き直せよ
3005. Posted by Posted by   2009年10月25日 19:06
まぁ、なんでもいいけど続きは読みたいな。
 
そいえば、富樫、秋葉原でよく見かけるってどっかの日記で見たよ随分前だけど・・・。
3006. Posted by     2009年10月25日 19:07
まだアリ編終わってないの?
3007. Posted by      2009年10月25日 19:08
買わなきゃ良い。で済む話だな

弘兼の漫画買って話がつまらん
冨樫の漫画買って絵がきたない
と言うのは自由
買わなくなるのも自由

だが他人に強制するのは駄目
相応の代価を支払うなら話は別だが。
3008. Posted by     2009年10月25日 19:09
富樫信者がキモすぎる・・・なんか宗教みたい・・・
そもそもハンタ自体あんな落書きが許されるほどの面白さなんて無いのになに言ってんだか
3009. Posted by      2009年10月25日 19:10
お前がそう言うんならそうなんだろう。
お前の中ではな。
3010. Posted by     2009年10月25日 19:12
問題は鉛筆のラフ画で連載を通せない作者に有るのでは。
3011. Posted by     2009年10月25日 19:12
結局の所、アンチは漫画に対して「あからさまに手抜き臭いラフ絵は完成した作品とは認めない」
つーポリシーを持ってるわけだろ
それで、自分はH×Hはちゃんとした漫画として認めない というスタンスで立つくらいなら
そういう意見もあるわな、まあ分からんでもない程度で済むんだが、
俺のポリシーに賛同しない奴はみな信者だあwみたいなアホが出てくるから
サンドバックにされるっつーだけの話
3012. Posted by     2009年10月25日 19:13
弘兼のまんがは経済紙読んでたら先の展開がすぐ読めるしパターン入ってる。会社→現場→ホテル→会社に戻るのループ

対して、富樫の漫画は展開が読めない面白い
3013. Posted by     2009年10月25日 19:14
3001
あーあれか。人間関係は鏡ってやつな
実際自身がウザい人間ほど他人の事をウザがるよな。わかるよ
3014. Posted by     2009年10月25日 19:15
単行本も同じなら表現の範疇だがコレはないわ
3015. Posted by    2009年10月25日 19:16
ハンターハンターって正直そんなに面白くない
3016. Posted by     2009年10月25日 19:16
安全地帯からどうこうするって意味で
弘兼も島耕作も同じだな
3017. Posted by      2009年10月25日 19:18
所詮娯楽だからな。
「島耕作読んでるから偉い」って勘違いは痛い。
3018. Posted by    2009年10月25日 19:18
おまえらいいかげんねんちゃくするのやめろにちゃんしんじゃのあつまりかきもちわるい
3019. Posted by     2009年10月25日 19:20
粘着も何も事実を書いて何が悪いのやら。
3020. Posted by    2009年10月25日 19:20
つりだよ
3021. Posted by      2009年10月25日 19:21
何だかんだで楽しんだ者が勝ちなんだよな。
他人の好き嫌いじゃなく、自分の好き嫌いでいいんだよ。
3022. Posted by    2009年10月25日 19:21
過去の人気、過去のネームバリューで獲得したものが凄いんだろうが、ハンターハンターはもうつまらない
あの殴り書きでまた連載再開とか勘弁
続きが読みたい信者用には白紙綴ったコミックス出してやれ
3023. Posted by     2009年10月25日 19:21
3018
何こいつキモ・・・
3024. Posted by     2009年10月25日 19:22
何こいつキモ・・・ノデオデカケ
3025. Posted by あ   2009年10月25日 19:23
冨樫の記事でこのコメント数
やっぱりすげぇーよ
3026. Posted by      2009年10月25日 19:23
※3022
読みたい奴には読ませてやればいいじゃん
そうやって他人を排除したがるのは嫌われるぜ
このおっさんじゃないがw
3027. Posted by      2009年10月25日 19:25
※3024
着たい奴には着させておけばいいじゃん。
個性があって良いと思うがな。
伝統だし、日本の気候風土にも合ってる。
3028. Posted by    2009年10月25日 19:29
いまさんびきげっと
3029. Posted by     2009年10月25日 19:30
これだけ甘えたことしてりゃあ後で泣く事になる
3030. Posted by     2009年10月25日 19:30
いまいっぴきげっと
3031. Posted by    2009年10月25日 19:32
よんひきめおたがいいれぐいですな
3032. Posted by     2009年10月25日 19:33
にひきめ、ええおたがいにね
3033. Posted by    2009年10月25日 19:41
おまえは何にでもかえしているなあw
ねぇねぇパスタ一人前って乾麺だと何グラム?
3034. Posted by     2009年10月25日 19:43
本スレ江口寿史が出てないのはなんでだ、と思ったら※に出ててホッとした
冗談はともかく、マンガはストーリーと絵がしっかりしててこそだろ
ストーリーgdgdで絵だけ丁寧とか、ストーリー最高だが絵手抜きとか
どっちも欠陥品だっての

プロ意識があるなら両方しっかりやれよ
弘兼も富樫も、描かせる編集もサボりすぎ
3035. Posted by     2009年10月25日 19:46
3033
君の場合500グラムだろう
3036. Posted by    2009年10月25日 19:46
早く教えて〜
お湯がぐらぐらってなってるww
3037. Posted by    2009年10月25日 19:49
正直、富樫はどうでもいい漫画家だが、アレが売れるんだから「商業的」には間違ってないんじゃないの。
まぁ、ぶっちゃけジャンプ(集英社)自体がどうでも良いんだが。
3038. Posted by    2009年10月25日 19:49
もういいよ…バカァ
3039. Posted by     2009年10月25日 19:51
ひとが親切に教えてやったのに・・・
ばかぁ・・・もうしらない・・・
3040. Posted by     2009年10月25日 19:58
冨樫信者乙としかいいようがなくてワロタwww
3041. Posted by    2009年10月25日 20:00
弘兼信者乙としかいいようがなくてワロタwww
3042. Posted by     2009年10月25日 20:06
これでいいとか言ってる馬鹿は自分の仕事で例えてみろ
お前がいくら丁寧な仕事してたって
いい加減だけど数字持ってる奴が勝つって事なんだぞ

「は?それが大人の世界ですがwww」
とか反論は好きにしろ
3043. Posted by    2009年10月25日 20:23
編集部も経営のために例外中の例外としてしぶしぶ許してるんだろ
そうじゃなきゃジャンプで連載するに当たって絵は最低限でいいって認めてることになるし

売り上げが正義!とかアホ丸出しなこと胸張って言ってんのは信者だけで。
3044. Posted by     2009年10月25日 20:26
良い事思い付いた
絵が完成してなくても信者は関係無いなら、H×Hはこれからは小説で出しゃいいんだよ
俺天才じゃね?
3045. Posted by 若者向け雑誌編集長   2009年10月25日 20:28
富樫先生
3046. Posted by       2009年10月25日 20:29
明らかに未完成で漫画の体を成しているようには見えないけど
信者にとってはこれだけ冨樫と編集に馬鹿にされても読みたいと思えるほど面白い漫画なんだろうな

手を抜いたゴミでも信者が金を払ってくれるんだから冨樫は好きにすればいい
どんなgdgdな展開になっても他を貶めてでも守ってくれる優しいファンがいるしな
3047. Posted by    2009年10月25日 20:30

まぁ 確かに今の富樫はクソだな

正論だw

3048. Posted by     2009年10月25日 20:33
つーか冨樫ってそんなに面白いのかw
こんな絵で飯食えるって最高じゃねーかwww
みんな真似しろwww
3049. Posted by    2009年10月25日 20:36
※3042
自分の仕事に例える事自体が意味ない行為だろ
3050. Posted by 鵜   2009年10月25日 20:39
しかし、この冨樫信者の数には正直驚いた。
3051. Posted by     2009年10月25日 20:40
※3043
看板作品になればサボッてもいいと既に認めてるように思える
尾田や岸本までサボるようになったらどうすんのかね

「努力」「友情」「勝利」が聞いてあきれる
少なくとも努力は掲げるべきではないな
3052. Posted by    2009年10月25日 20:40
富樫

八重樫

…やめとこ(爆)
3053. Posted by あ   2009年10月25日 20:48
まだやってたんだ?
3054. Posted by 74   2009年10月25日 20:56
※3048
冨樫レベルの話が描けなきゃ意味が無い。
3055. Posted by    2009年10月25日 21:13
上の記事がつまんねーから
みんなここに居るのか?
3056. Posted by     2009年10月25日 21:25
鳥山明、荒木飛呂彦、井上雄彦、秋元治あたりが言えばもっと神発言だったのにw
3057. Posted by y   2009年10月25日 21:25
下書きでもネームでも面白ければいいと言う奴が居るけど、
富樫が新人作家だとして、この下書き原稿で集英社の新人漫画家として雇ってくれると思う?
3058. Posted by    2009年10月25日 21:25
編集がヘタレな漫画で連載決める
そういう時代の作家じゃん
3059. Posted by     2009年10月25日 21:29
米3043
そうだよ。編集部側も切れなくて困ってる。
そんなのはみんなわかってるのに
「俺が編集者なら切る」とか言ってるから馬鹿にされてるの。
それでもリーマン向けの漫画家かよってなw
3060. Posted by scsdv   2009年10月25日 21:30
だから島耕作ばっかりな人が何言ってんだか…
3061. Posted by    2009年10月25日 21:32
あからさまな手抜きに対して面白いからいいんだと言い張る信者がマジキチでしかないな
3062. Posted by     2009年10月25日 21:34
信者気持ち悪いな

※3060
おいおい
3063. Posted by     2009年10月25日 21:40
絵が落書きだろうと話が詰まらなかろうと別に構わない。
そんな事は作者の自由だ。
そもそも「面白いかどうか」は個人の主観でしかなく何の論拠にもなり得ない。

しかし、漫画に限らず話を完結させない奴は創作者として失格。
三浦健太郎とか萩原一至とか冨樫義博とか佐藤大輔とか冬目景はこの部分で作家失格。
他に角川文庫のクソ作家共、お前等の事だ。
3064. Posted by    2009年10月25日 21:40
まあ冨樫は読者をバカにしてるがな
信者はバカでもいいです読ませてくださいなんだろうが
3065. Posted by Posted by   2009年10月25日 21:41
弘兼憲史氏が言ってる事は正しいけど、人気がある・金になるから仕方が無いし切れない
綺麗事言ってるけど実際編集長になれば分かると思うよ
3066. Posted by       2009年10月25日 21:42
しかし、『ヤング島耕作』はないだろ
ヤングてwww
3067. Posted by Posted by   2009年10月25日 21:43
wikipediaで記事のあるのが
冨樫12ヶ国
弘兼6ヶ国

記事の量や、作品単位の記事だとさらに圧倒的な差があります。

気楽にやってられる国内作家が、世界を読者にした作家に、やっかんでいるとしか見えません。

他人を切る話より、社長も、ヤングも、世界で切られてる理由でも、考えたらいいのに。
3068. Posted by ※   2009年10月25日 21:43
>>1797
>>2293

検索したら「美内すずえ」の話をしてるのがこの2人しかいなくて驚いた。
弘兼は冨樫なんて足元にも及ばないくらいgdgd連載やってる美内の事を言えるんだろうか。
3069. Posted by    2009年10月25日 21:50
売れるから切れないって反論するなら分かるが
売れてから文句言えとかは意味分からん論点ずらしだな
弘兼の作品の売り上げとか面白さは意見の是非とは何の関係もないし
つーか売れてるし
3070. Posted by     2009年10月25日 21:52
※3056
だな。彼らが同じ発言をしても、ここでファビョってるゆとり脳な冨樫信者どもはファビョり続けるのか気になるw
3071. Posted by     2009年10月25日 21:52
富樫擁護してる奴は、どうせ富樫より売れてる漫画家が同じこと言っても叩くんだろうな
3072. Posted by     2009年10月25日 21:53
>>3065
だから売れれば未完成品でも載せるのが問題だっつーてんだろ。
馬鹿か?
3073. Posted by     2009年10月25日 21:53
>>3069
それがゆとりたる低学歴の限界なんだよ。わかってやれ。
3074. Posted by      2009年10月25日 21:55
ジャンプ連載枠を狙っている有能な新人が沢山いるのにも関わらず、富樫のようなやる気のない漫画家を同じ漫画家として許せないんだろ。

面白いから下書きでも読みたいって言うのは読者の都合。
漫画家として立派な意見だと思う。
3075. Posted by     2009年10月25日 21:56
しかし信者脳ってのも怖いね。
あんな適当な事されて作品は未完結とか、読者馬鹿にしてるから出来る事だけどな。
よく擁護しようって気になるよ。
おめでたい。
3076. Posted by 24   2009年10月25日 21:58
鉛筆で載せてコミックスは修正するくらいなら、
最初から掲載遅らせてまともなの載せるのが人として最低レベルの良識だと思うが。
俺はあれを載せるジャンプには非常に不快感を感じたし、そういう人は少なからずいる。
ハンタが面白いとか関係ない
3077. Posted by     2009年10月25日 22:09
ハンターハンター読んでから言えよ。
あれより面白い漫画本当にないから。
下書きでジャンプに載るって、考えてみたら相当すごいことだぞ。
3078. Posted by     2009年10月25日 22:10
※3067
>世界を読者にした作家

これなんて芸人の新ギャグなん?
3079. Posted by     2009年10月25日 22:12
※3077
読めば読むほど、ジャンプの窮乏ぶりや読者層の低学力化がわかってきたよ。
3080. Posted by ss   2009年10月25日 22:13
>>3077
他の漫画の倍面白いとしても他の漫画の5倍は連載ペース遅い漫画に大した価値はない
3081. Posted by 富樫   2009年10月25日 22:16
皆様

遅くまでお疲れ様

(-.-;)y-~~~
3082. Posted by みんみん   2009年10月25日 22:18
最新記事がしょぼいから
ここに来ちゃうね(^^;;
3083. Posted by    2009年10月25日 22:23
俺もハンタは大好きだよ
だけどマトモに漫画描くつもり無いなら最初から連載なんか始めんなって思うわ
3084. Posted by    2009年10月25日 22:23
5 俺様の小説を

読めばいいじゃないか

( ̄ー+ ̄)フッ
3085. Posted by 七誌   2009年10月25日 22:37
コメ伸びすぎww
3086. Posted by 7   2009年10月25日 22:37
どや?

もう書くことないだろ
(笑)
( ̄ー+ ̄)フッ
( ̄ー ̄)☆
3087. Posted by 7   2009年10月25日 22:38
バカだろ?

お前たちWWWW

( ̄ー+ ̄)フッ
3088. Posted by      2009年10月25日 22:39
>3057
原稿の完成度は別として金の卵を見抜けない編集者は
それはそれで問題だと思うわ。
3089. Posted by     2009年10月25日 22:41
実際、あれでも売れてるわけだからなー。

ハンターより売れる漫画が20本ぐらいコンスタントに連載されてたら
編集も切るんじゃねーの。
3090. Posted by 7   2009年10月25日 22:43
アホだろ?

お前たちWWW
3091. Posted by      2009年10月25日 22:46
それにしても伸びたなw
3092. Posted by      2009年10月25日 22:47
つまり俺より努力、苦労してないようなやつが
あの線漫画で俺より金稼げてるのが気に食わないってことだろ
無力なやつの嫉妬は見苦しいね

むしろその線漫画であれだけ評価されてるってことは
それだけ富樫のが努力してた、ってことなんじゃないのかな?
3093. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月25日 22:47
このコメントは削除されました
3094. Posted by     2009年10月25日 22:51
一応、読者は
認めてはいないだろうけどなw
3095. Posted by    2009年10月25日 22:54
富樫

八重樫

…やめとこ(爆)

二回目v(^o^)
3096. Posted by    2009年10月25日 22:55
富樫先生が仕事しない理由がわかりました

下書きでもいいって言うファンがこれだけいりゃ、まともに仕事なんかするわけないですよね


3097. Posted by 7   2009年10月25日 22:56
B'zのコンサートで発見した宇都宮さんばっか見てた。だってかっこいいんだもん♪
3098. Posted by 。   2009年10月25日 22:58
1 作者じゃなくて、島耕作が批判してたら納得できた
3099. Posted by     2009年10月25日 23:00
弘兼ってアホなのか?
なんで同じ漫画家なのに、わざわざ編集者の立場に立って否定するんだ?
編集者の立場に立ったら、売れてる漫画を切れるわけが無いだろ
漫画家として、下書きでも平気で掲載させる、富樫の姿勢を否定するならまだしもだ
3100. Posted by     2009年10月25日 23:08
団塊ジジイの単なる妬みw
3101. Posted by 7   2009年10月25日 23:12
宇都宮さんて一時期ドラマに出てたよねー。あれはビックリしたっ!
ちょっと大人の関係的な感じでっ♪
ただセリフが・・・棒読みで・・・
3102. Posted by ss   2009年10月25日 23:20
鉛筆で描いた落書きをそれでいいやと載せるクズは冨樫じゃなくて編集なんだから、
編集の立場でものを言うのは当然。
最終決定をしているのは冨樫じゃないから
3103. Posted by    2009年10月25日 23:29
>「島耕作」作者が怠惰なジャンプ漫画家
島耕作自体が怠惰な漫画だろJK
3104. Posted by k   2009年10月25日 23:36
3069に完全に同意。
これ以外の意見が有り得るのが不思議。
3105. Posted by    2009年10月25日 23:41
※3102
その編集の立場に立ちきれて無いんだよ、弘兼は
3106. Posted by    2009年10月25日 23:46
話が面白いとか言う以前に、「完成品を渡す」と言う仕事が出来ていないことが問題。
面白ければ良いと言う物ではない。
逆に面白くなくても仕事として完成させている分立派だと思う。
それを承知で載せるか載せないかは編集の考え。
未完成品を載せると言う選択には賛同できない。
次週、次月に延期すべき。
3107. Posted by     2009年10月25日 23:47
人気がどうって事じゃないんじゃねえか? 普通に「社会人」の常識を問うてるんだろ広兼はw
3108. Posted by     2009年10月25日 23:58
今更だけど、休載と美白なページはマジでネトゲが原因なの?
3109. Posted by あ   2009年10月25日 23:59
てか 正直絵のレベルが小学生並(それ以下かも)の下手さだというのに 更に手を抜いて自分の娯楽優先に漫画を描いてるんでしょ?
給与貰っている以上、相応の責任を果たすべきじゃないかな〜?

ファンじゃないからか見苦しくて、あの手抜き原稿がちらリズムするだけで胸糞悪くなる。
なんでもいいけどジャンプの作者って え?どうして採用されてるの?っておもうほどレベル低いの多いよね。つまらなくなって それでジャンプ読むの止めた。好きな作者の単行本だけ手に入れればいいかなって。

あそこまで特別扱いするなら編集者の人は 彼専用の週刊漫画誌を発行すればいいんじゃないの?ぺらいのを 30円ぐらいで。それでも買うんじゃない?ファンの人達なら。

島耕作は年寄りに大人気なんだっけ?
魅力が分からないけど、多くの人が彼と同意見だと思うよ。
3110. Posted by     2009年10月26日 00:01
まさに正論
3111. Posted by    2009年10月26日 00:02
※3107
漫画家が社会人?ご冗談をw
3112. Posted by     2009年10月26日 00:12
論点がずれてる感じ。そもそも作者一人で漫画作ってる訳ではない。編集と打ち合わせしながら作っていくもの。面白くないネーム書いてきたら普通ボツだ。それでも掲載したり休載をとらせたりを認めるジャンプ編集部はいかがなものか。考えればキメラアント編から崩れ方がひどくなる一方と思う。作者自身書きたく無いのではないか。編集部との確執が有るのでは。
3113. Posted by     2009年10月26日 00:27
はいはい。
低能富樫信者はてんで性悪キューピッドでも読んどけや。
しかし萩原はラフ画云々の前にキャラ自体が途中から醜悪になったよな。
猪股絵から脱却しようとして辿り着いたのがアレか?
途中から下手になる奴も珍しい。
3114. Posted by    2009年10月26日 00:27
>>3111
吉田氏乙w
3115. Posted by     2009年10月26日 00:29
この問題は是非ばくまんで取り上げるべきだなw
3116. Posted by     2009年10月26日 00:35
ハンタってGI編までは「下書きでもいいから読みたい!」って感じだったけど
蟻編正直つまらなくね?
3117. Posted by ・   2009年10月26日 00:36
懐かしい〜キューピット!昔コミック持ってた 後書きに漫画が書けて嬉しいみたいな事が載ってたっけ
3118. Posted by    2009年10月26日 00:37
スムーズな新旧交替の為にもトガシはもう引退すべきでは?
明らかにやる気がないし、仕事もやる気がない。
こんな天下りみたいな奴がマンガ家の椅子にふん反り返っている位なら、他の、頭角を顕してるマンガ家に席を譲るべきだと思う
もう、どうせ一生分以上稼いだし、地位も名前も遺したしいいじゃない?これ以上残っているのは、欲ボケと言われてもやむなしよ
3119. Posted by    2009年10月26日 00:44
とりあえず絵がないマンガはマンガじゃない
3120. Posted by     2009年10月26日 00:47
普通に正論だと思うが…。あの鉛筆画が載った時は不快感を覚えた。プロとして不完全なものを出すべきじゃないと思う。まぁ、あれが作者にとっての完成なら別だけど…。
3121. Posted by     2009年10月26日 00:47
※3115
急にラッコ11号が休載ラッシュに下書き掲載か
その展開なら単行本買うぞ
3122. Posted by    2009年10月26日 00:54

例え週刊連載してても立ち読みで済ませて作家に一銭も還元しないお前らが
週刊誌作家の常識や義務について語るとは滑稽だな。恥ずかしくないの?
3123. Posted by      2009年10月26日 00:54
※3077みたいなこと真顔で言ってると思うと笑える
少年漫画読まない層からしたらH×Hもフェアリーテイルも変わらんだろ
能力使って戦う幼稚なバトル漫画ってだけ。

ジャンルが違うのに世界がどうのとか馬鹿なこと言ってる奴もいるし。
日本の会社員を描く漫画で6カ国も紹介されてるほうがむしろ凄いわ
3124. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月26日 01:07
このコメントは削除されました
3125. Posted by    2009年10月26日 01:07
絵が汚くて面白ろくないなら批判もしないが
この現状では僻みにしか聞こえないんだよ

だまってセックス漫画書いてな
3126. Posted by MEGWIN   2009年10月26日 01:09
座談会だろ(笑)
みんな人の悪口くらい言ってるよ。
ニュースになるのがすごいよね。でいいじゃない。
3127. Posted by     2009年10月26日 01:11
所詮同人レベル止まりなんだよ富樫は。
3128. Posted by     2009年10月26日 01:12
最近の芸人ってクイズしか出てないけど
それって芸なのか?って
怒る大御所たちに何か似てる気がする。
3129. Posted by     2009年10月26日 01:32
弘兼は編集に対して怒ってるんだね。
3130. Posted by    2009年10月26日 01:44
弘兼の気持ちは分からんでもないな。
元々そういう作風でやってんならともかく、富樫みたいのはナメてんのかよって思うでしょ。
3131. Posted by     2009年10月26日 01:47
富樫信者ってあんなお粗末なもの読まされて舐められてるとか感じないの?
3132. Posted by     2009年10月26日 01:57
冨樫先生もネット結構見るんだからあんまり悪口は言うなよ
ここも見てるかもしれないぞw
3133. Posted by //   2009年10月26日 02:01
もう富樫は脚本だけにして絵は竜騎士にでも書かせればいいよ、弟子にすら画力ややる気で負けてるぞ富樫ww
3134. Posted by     2009年10月26日 02:07
売れてるから何しても良いってのはどう考えてもおかしい
社会人の理屈で言えばありえない話だ
それでもこれを許す奴が多いのは所詮読者が低年齢(精神年齢含む)だからだろう
まさに子供だましの作品という奴だな
3135. Posted by     2009年10月26日 02:07
たまに絵全体白くて線だけで漫画描いてる奴いるよな
それで目とかやたらデカイやつ
少女漫画とかに多いな
まぁあれは怠っているというより作風なんだろうけどやっぱり見るとムカつく
3136. Posted by     2009年10月26日 02:13
連載止めて書き下ろし単行本で続けるという方向に舵を取ることは出来ないのかな。
3137. Posted by     2009年10月26日 02:16
※3134
牛肉ミンチと称してめちゃくちゃな屑肉を混入していた北海道の業者とかあったよな。
去年か一昨年くらいに。
ミートホープだっけ?
吉兆の食べ残しを再び別の客に出す事件とかもあったし。
漫画でも食品でもなんでも売れたら良いっていう考えは腹が立つな。
消費者や読者のこともわかってほしいな。
プロ意識絶対無いだろうな、いい加減なものを世に出す奴って。
3138. Posted by    2009年10月26日 02:17
絵が汚いと内容までおもしろくない
ずっと休載しといてくれ
3139. Posted by     2009年10月26日 02:22
※3137
雑誌の編集部が未完成原稿を掲載する事を恥と思ってないんだろうから、どうにも救い様が無い。
編集者のモラルから改善せんと無理。
3140. Posted by あ   2009年10月26日 02:28
不快だから早く切ればいいのに
おもしろくもなんともないし
3141. Posted by        2009年10月26日 02:28
H×H再開したら本気だす
3142. Posted by    2009年10月26日 02:31
この一時間くらいで出てる富樫批判が真っ当な意見だと思うなぁ。
信者にしてみれば弘兼の言葉は気に入らないだろうけど、
でも考え直してみれば手抜きの作品を読まされてることに怒りを覚えてもいいと思う。
好きだからこそ怒れるとこじゃないかな。
3143. Posted by あ   2009年10月26日 02:43
手抜きの富樫
全力の弘兼

でも読みたいのは富樫という現実
3144. Posted by    2009年10月26日 02:46
読みたいのどっちかなんて今は関係ないぞ
3145. Posted by    2009年10月26日 03:13
米3143
どっちが面白いとか、どっちの方が読みたいとかいう主観的問題はどうでもいいんだよ。
ここまできてまだそれが分からないというのも凄まじいな。
3146. Posted by     2009年10月26日 03:23
富樫のお陰で能力バトルマンガが確立したんだぜ
ハンタよりも前に幽白からすでにってすごくね?
3147. Posted by     2009年10月26日 03:33
※3146
え?JOJOの方が先のような…
JOJOも能力バトルのパイオニアじゃないだろうし
3148. Posted by     2009年10月26日 03:39
結局売れりゃいいだろでとどめておけばいいものの
売れてから批判しろだの島耕作はどうだのってトンチンカンな意見で反論したからおかしなことになったんだな

バカ女のテンプレみたいな奴に間違いを
指摘したらこうなることが多いな

3149. Posted by     2009年10月26日 04:24
下書き、つか落書きレベルだからなw
批判されるのは当然
3150. Posted by     2009年10月26日 04:28
真っ当な指摘を悪口だと捉えないように
許容すればこの王様の悪癖は直らなくなるどころか、さらに手抜きに走るだろうね
3151. Posted by にゃ   2009年10月26日 04:59
もうハンタ終わらせて別の作品考えてもらったほうが全人類の為になるんじゃね

それなら富樫さんもやる気出るだろうし
3152. Posted by 幻滅した   2009年10月26日 05:01
1 「面白ければいい」「弘兼の嫉妬」というレスばかりで呆れて腹が立った。
「プロとしての責任感や職業意識がない」という、当たり前の指摘をする人はいないの?

さらにはブログの管理人も、レスに自分の考えを代弁させているわけだから、
彼らと同意見とみなしていいのだな?
もう少し常識のある人だと思っていたが、残念だ。
3153. Posted by     2009年10月26日 05:18
もう飽きすぎて苦痛でしかないんだろうな
てきとうに切って新しいの始めたほう本人、やる気出すんじゃね
3154. Posted by     2009年10月26日 05:53
※3132
最近のハンタのやる気のなさから推測すると
冨樫も恐らく本当はこれ以上描き続けたくないんだろう
だからきっとおまえらみたいなファンを疎ましく思ってるんじゃないかな
凸られたくないから公言はしないだろうけどね
3155. Posted by     2009年10月26日 06:07
ていうか結局冨樫も竹内直子も金だけ持ったお子様で
魔法のお城に住んじゃってるんだろうな
もう諦めた方がいいわな
3156. Posted by 三途   2009年10月26日 06:07
・・・何か
「の方が売れてるから」
とかの理屈を振り回した人、実際のデータを出してる人居なかった様なorz
まぁ、正論で負けてそっちでも負けてたら目も当てられないのは解る。
俺なら怖くて調べたくないぜぃorz

しかし、このままだと新刊が「冨樫ノート」と呼ばれる日が来るかもなorz
3157. Posted by せん   2009年10月26日 06:16
結局金ヅルだからだろ。
3158. Posted by カリスマニート   2009年10月26日 06:38
あんなダメ人間をわざわざ相手にするやつがいるとはなw
経済的には成功したけど人間としては本当に最低の部類だろうしな。

同じ漫画家として許せないんだろうけど、富樫は人として終わってるからなw
相手にする価値がないと思うw
3159. Posted by     2009年10月26日 07:11
どうでもいいけど>>1は編集批判だし
言ってる作品もハンタじゃなくて幽白末期だよなコレ

もちろんハンタのことも鼻持ちならんと思ってるだろうが
ここでは言及していないような
3160. Posted by あ   2009年10月26日 07:44
単行本出すときに修正して書きなおさなきゃいけないから
それが嫌でやんないんじゃないかね
3161. Posted by      2009年10月26日 07:44
俺様が許せないから
お前らも許すな
なんて傲慢。
許す許さないなんてその人の勝手だろw
3162. Posted by あ   2009年10月26日 07:50
GIは完全な失敗。蟻はうまくいっていたのに、やる気を失った理由が謎
3163. Posted by     2009年10月26日 07:56
※3161
だからどうしたカス
3164. Posted by 600万部売るには   2009年10月26日 08:03
のびのび太でく゛ぐれ
3165. Posted by     2009年10月26日 08:12
お前じゃなくて普通は切るが今のジャンプ編集には無理、っていうか集英社には無理。

もう一部の馬鹿なヲタが落とす金でなんとか持ってるレベルだからキモヲタ受けする富樫とか切ろうにも切れない。
3166. Posted by     2009年10月26日 08:24
ま…なんにせよ無駄に長い長編漫画を描いてたら才能と情熱(そしてなによりプロ意識)を腐らせかねないって好例(?)ではあるな…

 人気作家に無理矢理長編ばっかり描かせるからこうなったとも言えるな…例えにされた某作家は論外レベルだけどさ…
3167. Posted by <emoji:ok>   2009年10月26日 08:25
※3152
職業倫理やプロ意識についての話は昨日散々やってるから見てみ。
3168. Posted by     2009年10月26日 08:48
今のハンターってそこまで面白いかね?
そこまで優遇する必要ないと思うんだけど。
3169. Posted by     2009年10月26日 09:01
いやその他が手抜き作品に勝ててないから。
まーたネトゲかよって逆におもしろい。

ジャンプ編集なんて腐ってるので有名だし
単行本だけ本気だしとけばいい。
3170. Posted by    2009年10月26日 09:14
描き溜めてたまーに出す今のスタイルならまあ驚きの白さというほどではないかな

さっき買って来たワンピと比較すると密度が違いすぎるけど

3171. Posted by     2009年10月26日 09:15
※3165
単行本1巻100万部売れてる漫画切るなんて言ったら普通の出版社ならお前を切ると思う
3172. Posted by     2009年10月26日 09:18
代わりになる漫画家が居ないんだから仕方が無い
そんなに憤ってるならジャンプで書いてみたら?
多分鍵人にすらボロ負けするけど
3173. Posted by    2009年10月26日 09:22
出た。「お前が描いてみろ。」
それ言ったら他何言っててもバカにしか見えないぞ。
3174. Posted by     2009年10月26日 09:26
なw
信者化したあほなキモヲタが一定数いるから売り上げ確保できてるんで切りたくてもきれないわけよw
3175. Posted by     2009年10月26日 09:59
富樫信者の擁護きもすぎ
こういうアホどものせいで富樫本人も、いつまでたってもやる気ださないんだろうな
3176. Posted by     2009年10月26日 10:02
面白けりゃなんでもいい

○○ならなんでもいい

思考停止にも程がある
お前らが普段叩いてる萌え豚だのDQNだのと何が違うんだよ
3177. Posted by     2009年10月26日 10:04
まぁ、確かにお金出してみてるんだし、せめて、絵というものを見せてほしい。
誰もラフ画を見たくって買ってるわけじゃないんだし。
3178. Posted by 俺らは   2009年10月26日 10:08
島の作者が言いたいことはこういうことだ

漫画のプロとしてこれどうなの?
職人としてしてこんな状態で世に出すってどういうこと?

って意味だろう
だから言ってることはわかる
3179. Posted by    2009年10月26日 10:11
昔バスタードで台詞と効果音だけの殴り書きってのがあったよなw

3180. Posted by    2009年10月26日 10:16
ほんと驚きの白さだな
面白いとか面白くないとか以前にハンタハンタは評価対象外です
3181. Posted by     2009年10月26日 10:17
10年くらいほっといたら
自分から「描きます」って言うんじゃない?

無理に描かせるからあーなる
3182. Posted by 少年D   2009年10月26日 10:18
ここまで話が噛み合わず、しかもお互い譲らない言い合いも久しぶりじゃね?
擁護派は「面白いし、編集部も切らないから仕方ない。別に作者が読めと言ってるわけじゃねーから、嫌なら見るな」と言い、
否定派は「やっていい事と悪い事があるだろ。自分の作品を好きでいてくれるファン位は大事にしろよ」と言う。

ただ、「冨樫より稼いでない」「僻み」の論法で弘兼叩く奴は、
稼ぎも知名度も、ましてや品性すらも弘兼より劣ってるの自覚した上で叩いてるからなぁ。
どうして死にたくならないのか、不思議でしょうがないwww
3183. Posted by     2009年10月26日 10:19
ハンターハンターかな><

あれはひどかった・・・
適当すぐる
3184. Posted by     2009年10月26日 10:28
*3181 描きたくなったときにだけ描くなら同人やってりゃいい。
3185. Posted by    2009年10月26日 10:34
ハンターなんて似非ドラゴンボールが面白いって…
読者のレベルが低いから漫画家のレベルも下がるんだな
3186. Posted by     2009年10月26日 10:45
確かに漫画雑誌に載せるべきではないな。
でも読みたいから週刊少年シタガキ作ってくれ
3187. Posted by あ   2009年10月26日 10:47
単行本は買う時、中が見れないようになってるので、欠陥マンション買わされたような気持ちになった
3188. Posted by na   2009年10月26日 11:12
これはおもしろい・・・。

初芝の社長である島さんが
「A社のとこの商品は(自社製品含め国内産より)性能が劣っている。もっと性能をあげてから販売してほしい」と言ってるようなもので、実際にはA社の商品‘も‘売れているわけです。それはそれを求める消費者が当然居るわけであり、世界的にはどちらかと言えばA社のほうがスタンダードになりつつあるのではないのでしょうか。日本企業(特に電機)が他国のそれに敗退するのもよくわかりますわ。
3189. Posted by     2009年10月26日 11:17
>>苦言というには厳しすぎる批判の言葉

ゆとりってこんな所にもあったんだな。
普通まともな作品に仕上げられてない時点で掲載するのがオカシイし。
それを何度もやるようなのを子飼いにしとくのがこれまたオカシイ。
まあ大御所クラスともなると、人気もあってそうもいかないだろうけどさ。
遅筆なら月刊に移して、病気の類なら完結させるか
今ところどころやってる不定期web掲載でもやっときゃいい。
3190. Posted by あ   2009年10月26日 11:19
真面目に読んだことないけど、気付いたら変な生き物いっぱい出てて笑ってしまった。笑


何か強さの上がり方とか
Bleachとかとさほど変わらぬ気がするが。
3191. Posted by 富樫   2009年10月26日 12:05
描くのはFF13クリアしてからね
3192. Posted by     2009年10月26日 12:13
FF13は終わりがあるだろうがFF14は…
3193. Posted by     2009年10月26日 12:13
週刊やめたらどうだ?
3194. Posted by     2009年10月26日 12:19
今年仕事したのかね
3195. Posted by     2009年10月26日 12:22
※3182が全てだな
否定派の言う通り、富樫の仕事ぶりは切られて当然なレベルだし
擁護派の言う通り、編集部からすれば
単行本売り上げのある富樫を切るのは難しい、ってのも真理だわな

でも双方の漫画の内容や、その読者の人格を否定するのはアホとしか
3196. Posted by <emoji:ok>   2009年10月26日 12:24
※3188
違うだろ。弘兼自動車の社長が「A社の車は塗装もせずに売っている。俺がA社の担当ならそんな事はさせん」だろ。

で、A社の熱狂的な客が、「鉄板剥き出しだけどカッコイイから関係ねーよジジイ黙れ」って言ってると。
3197. Posted by あ   2009年10月26日 12:53
萩原の絵柄かわったよな。前の絵柄のほうが好きだったからがっくしきた
3198. Posted by     2009年10月26日 13:12
※3197
ヲタ臭い絵になっちゃったよね。
胸でかすぎてキモイし。
天使とか出てくる直前あたりの絵が一番好きだった。

つーか、萩原も富樫も漫画家じゃなかったら、ホームレスにでもなっていそうなタイプだよな…
3199. Posted by (  ´_`)   2009年10月26日 13:15
5  プロ野球でも人気があれば試合出なくても何億ももらうんだよ
3200. Posted by     2009年10月26日 13:23
車のデザインがいいから日本車が認められているわけではない。
車の性能がいいから日本車が世界中で認められているのだ。
富樫のマンガはその内容がいいから認められているものだ。
未完成品は週刊誌で出しているのであって
きちんとした製品版(コミック)では完成品を出しているのだから
富樫の個人の漫画(コミック)としてお金わ払ってくれる読者にはきちんと描いている
3201. Posted by あ   2009年10月26日 13:33
天使あたりもまだいいんだが今は・・・
3202. Posted by     2009年10月26日 13:34
そういう意味では「車を塗装もせずに売っている」のではなく
週刊誌ではデモ版を見せてるだけで
車を売るときにはきちんと「塗装」して売っている

週刊誌に掲載する場合、作家は原稿料を一枚○万円で出版社に売っている。
製品版(コミック)では一冊につき○%の著作権が作家に入る
富樫がどちらの客を大事に扱うのかは
このシステム上、明らかでしょう。
3203. Posted by     2009年10月26日 13:40
島工作に同意だな、よくぞ言ってくれたと思う
「でも内容は面白いから…」とか言って擁護する儲も馬鹿としか思えん
3204. Posted by    2009年10月26日 13:46
>3202
雑誌に載ってる段階でデモ版ってw
消費者は金払ってデモしか見れないのか?
ジャンプが無料配布だったら成り立つ理論だが、販売してるんだからその中身がデモじゃだめだろ。
3205. Posted by 3188   2009年10月26日 13:51
>3196
それでもそんなA社の鉄板引き剥がした様な車‘も‘売れているわけで、売り手側としてはこの需要を無視してもいいのだろうかというところなんですが。そこに需要機会があると判断している以上売り手側は売るべきなんではないでしょうか。(もちろん長期的に見てマイナスになるかもしれない可能性がないわけではないけどね)


3206. Posted by     2009年10月26日 14:00
この馬鹿が言ってるのはマイクロソフトのOSやソフトはバグ多いから売るなって言ってるようなもんだよw客が文句言って買わないならともかく外部のライバル会社が口出すようなことじゃない
3207. Posted by    2009年10月26日 14:00
また訳の分からん例え話で論点ずらしかよ・・・信者さん

やってることは金払ってる読者や週刊連載で真摯に取り組んでる作家を舐めてることだが
売れてるから編集部は切りたくても切られない

これだけだろ
3208. Posted by     2009年10月26日 14:03
冨樫の飽きやすさは、もう分かりきってることなんだから、20巻前後で終わるものを描けばいいのにとは思う。
3209. Posted by    2009年10月26日 14:15
同業者なら批判したらダメって考え方がよく分からんのだが…?
どんな世界に生きてるんだろう
3210. Posted by    2009年10月26日 14:20
※3206
例えが滅茶苦茶だろw
3211. Posted by     2009年10月26日 14:21
・・・金もらうような仕事じゃあない気がするんだが、コレ。鉛筆はまだいい。だが白すぎ。何も描いてないって意味で。
3212. Posted by    2009年10月26日 14:22
バクが多いから買うなって別に自社の宣伝にも繋がるから別にいいんじゃないの?
ペプシコーラだってよくコカコーラ引き合いにして宣伝したりしてたし。

てかこの件と全然関係ないぞその例え
3213. Posted by <emoji:ok>   2009年10月26日 14:22
擁護派の意見
同業者相手「売れてから言え」

一般人相手「描けないヤツは言うな」

どないせえとW
3214. Posted by     2009年10月26日 14:36
信者でも何でもないが、富樫の漫画には才能を感じるし読みたいと思う。
弘兼のは初期の有名大学漫研閥で良い席持ってるから支持されているだけで、漫画自体に魅力は感じない。

富樫のはアート。
弘兼のは仕事。

漫画はどっちもあっていいんじゃないか。
3215. Posted by     2009年10月26日 14:39
※3213
尾田、鳥山、井上クラスになってから言えってことだろ
3216. Posted by こんなに伸びて…   2009年10月26日 14:39
やっぱりみなはハンターハンターが好きなんだな。感動したよ
3217. Posted by       2009年10月26日 14:50
まあ、今のままならジャンプ廃刊は、
数年以内に現実的になるだろうな。

ジャンプ廃刊の前に集英社がやばいかw
3218. Posted by     2009年10月26日 14:51

>3204
消費者は週刊誌ではなく製品版(コミック)を買って完成品を見るんだよ。
ジャンプは作者から一枚○円で作品を買っているんだ。
マンガ業界は作家が安く買い叩かれている。雑誌には掲載されてもコミックにはしてもらえない
一枚何円の作品で生活できずに苦しんでいる作家は山ほどいる中で、編者者はボーナス何百万とか。
出版社が作家から作品を売ってもらって、それを雑誌に掲載させてもらっています。というシステムをつくったのは
出版社の責任だ。コミックで儲けを出すしかない作家がコミックを大事にするのは同然だし
読者も作品を続けて言って欲しいのならコミックを買うのは当然だ
3219. Posted by     2009年10月26日 14:56
同人かなんかにあったが白書の時の辛さを愚痴ってたなwww
終わらせようとしても集英社が終わらしてくれないって。
その結果が仙水編のラストのあの名シーンだけどな。

かなりの皮肉がこもってた。
3220. Posted by     2009年10月26日 14:56
※3214
主観もいいとこ

あと漫研閥って漫画の世界ってそんなもんで何十年もメシ食えるのかよw
早稲田大漫研は億万長者だらけになるぞ
3221. Posted by <emoji:ok>   2009年10月26日 15:01
マイクロソフト製品への文句はビルゲイツ以上稼いでから言えって事か…キッツイなあ…WWW
3222. Posted by     2009年10月26日 15:03
信者Xが現れた「富樫のはアート」(キリ
俺は 腹筋が 崩壊した
3223. Posted by     2009年10月26日 15:07
やっぱり軋轢有ったんだ。それではやる気なくなる一方だろうに。それならとっとと辞めてアフタヌーンで自由に書いたらいいんじゃない。
3224. Posted by     2009年10月26日 15:08
もう信者訳わかんなくなってきてるなw

「売れてるから切れない」
これだけ繰り返しとけばいいのに
3225. Posted by     2009年10月26日 15:10
ジャンプは今だにドラゴンボールの印税が山ほど(何千億単位)入ってきてるし
集英社と小学館は親会社が一緒なのでどっちも潰れる心配は無い。
3226. Posted by    2009年10月26日 15:13
米3218
なんで編集者の給料が出てくんだよwwwwwwwwww
デモはどこ行ったんだwwwwwwwwwwアホすぎて何から突っ込んでいいか分からんwwww

お前才能あるから漫画家なれよ
3227. Posted by a   2009年10月26日 15:24
なぁ島耕作って面白いか?何が面白い?
3228. Posted by あ   2009年10月26日 15:24
単行本の出来はいいと、勘違いしている奴が多くてワロタ
3229. Posted by     2009年10月26日 15:27
>3226
編集者のボーナスがでてきたのは出版社が自分とこの社員は大事に扱っているのに対し
作家には足元みて一枚○万円と安く買い叩いている事の対照として出している。
デモは作家側からみて一枚○万円という出版社からの報酬に対して出す作品はこんなもんだろうという事
コミックは作者から見て純粋に自分の作品を購入してくれる消費者から貰う報酬なのできちんとした完成版となるという事
3230. Posted by      2009年10月26日 15:33
おまえら、出版不況を甘く見すぎ。
世の中は漫画だけで回ってるわけじゃないんだぞw

このままじゃ、ジャンプみたいな雑誌は、
いつか切られる日がくるよ。
3231. Posted by     2009年10月26日 15:35
※3229
編集者は正社員、漫画家は個人事業主なんだから当たり前だろ
大体ジャンプから原稿料以外に契約金も出てるのに雑誌はお試し版、コミックスは完成版ってアホか

つかそもそも編集者の給料の多寡なんかこの件に何の関係もねーよ
どこまで明後日の方向に向かってんだよ
3232. Posted by     2009年10月26日 15:45
まあ、面白いから良い、とかは兎も角
一個人としては、富樫の綺麗に書いた漫画を楽しく読みたいもんだけどな
漫画だから、絵は重要。落書きで満足は出来ないさ
3233. Posted by     2009年10月26日 16:06
むしろ富樫信者は「そーだそーだ、読者ナメんな!ちゃんと描け!!」
ってなるのが正当な怒りの向け方なような・・・。
過度な擁護はただの甘やかしですよ?
3234. Posted by     2009年10月26日 16:15
不定期下書き漫画家なんてすぐ忘れ去られるくらい今のジャンプが面白ければ
みんなが幸せになれるのにね
3235. Posted by     2009年10月26日 16:20
ハンタ面白いししょうがないような
自分が頑張って描いた島耕作とかより売れてんのが癪なんだろうけどね
才能の差はどうしようもない
3236. Posted by    2009年10月26日 16:23
そして振り出しに…
3237. Posted by <emoji:ok>   2009年10月26日 16:25
作品の面白い面白くないは主観だから、そこを叩くのはやめれ
3238. Posted by ビヨンセ   2009年10月26日 17:03
コピー貼りつけて無理やり枚数かせいでる漫画も目にするが…………富樫はある意味潔いのでは…………
3239. Posted by    2009年10月26日 17:07
やっぱ絵だって力のある人なんだし幽白全盛期やレベルEくらいの描き込みのハンターハンターを読みたいとは思わないんだろうか…?
漫画は話が第一だが絵も伴えば面白さも増すと思うんだが信者に言わせりゃそうじゃないもんなの?

あれかゲームでいったら面白かったら16色ドット絵で充分って言ってる人か?
3240. Posted by    2009年10月26日 17:13
>>690
サボリ病の悪化ですね、分かりますw
3241. Posted by     2009年10月26日 17:29
鉛筆ってねぇ・・・
ヘボ同人じゃないんだから
3242. Posted by     2009年10月26日 17:31
ま、富樫は才能があるから超例外的に許されてるだけで
 並みの才能ならこの人が怒るまでもなく切られてるよw
才能あるんだからちゃんと描けよとは思うが。
3243. Posted by     2009年10月26日 17:34
富樫の絵は美大生崩れみたい
特に最近
3244. Posted by 空気黄泉力0   2009年10月26日 17:47
俺弘兼嫌い(あいつ民主支持だし)だけど「同じ漫画家として恥ずかしい」「俺が冨樫ならラフは渡さないで休載で次回掲載にする」と言えば叩かれなかったんじゃね?
「あんなラフ載せるぐらいなら休載にしろ」とかならさ
3245. Posted by Herdish   2009年10月26日 17:53
この人ただ本当のこと言っただけだろw
一般企業なら懲戒クラスで処罰されても
良いレベルだろう
富樫は、自分も大事だけど少しはファンの事を
考えるべきだと思うね表現者の端くれならね。
それと編集も編集でやる気無いならさっさと
切って若手育てれ
3246. Posted by     2009年10月26日 17:57
ハンターハンター続きが見たいとか頭の悪い読者様が言うから仕方がない
3247. Posted by mm   2009年10月26日 18:01
絵が上手くて話も面白いのが漫画として最高
正直今の富樫はストーリー作りも駄目だ
ゲーム廃人の脳味噌の劣化振りは凄いんだな
3248. Posted by     2009年10月26日 18:04
読者の9割が惰性で読んでる雑誌に文句言っても暖簾に腕押しだけどなw
3249. Posted by     2009年10月26日 18:04
まぁ鉛筆でも富樫の漫画はおもしろいよ
3250. Posted by      2009年10月26日 18:15
※3245
漫画家は個人事業主なんだから
そこは自己責任でしょ。

別に冨樫のせいで若手の成長が阻害されているなんて馬鹿な理屈はないわけでw
3251. Posted by あ   2009年10月26日 18:17
どっちもアホな汚ッサン
3252. Posted by     2009年10月26日 18:18
若いころ遊んでなくて金持ちになると
ロクな金の使い方しないよな
3253. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月26日 18:49
このコメントは削除されました
3254. Posted by (  ´_ゝ`)   2009年10月26日 18:53
5
  戸愚呂(弟)がB級妖怪で
  煙鬼がS級(魔界覇者)ってのは
  編集部への反発だったのか?
3255. Posted by (  ´_`)   2009年10月26日 19:01
5 戸愚呂(弟)がB級妖怪で
煙鬼がS級(魔界覇者)ってのも
編集部への反発からかな?
3256. Posted by     2009年10月26日 19:04
いや、正論では有るが、雑誌としても利益を出してナンボなんで、稼げると思えば出すだろ。
もちろん、多用すれば信用を失うリスク位は計算できないと編集長にはなれないわな。

出版社は「きちんとした漫画を出版する」為でなく「金を稼ぐ為に漫画を出す」訳だから。
3257. Posted by    2009年10月26日 19:18
下書きデモ版載せるぐらいならジャンプただで配れよ。
デモ版なんてもんはタダで配るもんだろ。
3258. Posted by     2009年10月26日 19:31
下書きレベルそれでも読みたいって奴が漫画家を甘やかしてるな
3259. Posted by     2009年10月26日 19:31
単純な現実物の主人公の出世物語をダラダラ書いてる作家が、オリジナルの世界観考えにゃならんファンタジー物に口出しできるのか〜、へ〜すごーい!

まぁ気持ちは分からんでもないけど、公の場でこういう事言うのは中学生までにしときなよ。
3260. Posted by     2009年10月26日 19:37
とリア厨が申しておりますw
3261. Posted by    2009年10月26日 19:47
小説書いてます

いよいよクライマックス
見に来てね!
3262. Posted by     2009年10月26日 20:05
イタッげっ激痛がっイタタタタタタタ
3263. Posted by     2009年10月26日 20:10
これは作品がどうのじゃなくて
締め切り守らなかったり、未完成原稿あげたりするのは、
プロの漫画家としてダメってことだろ。

まあ、全部甘やかしてるジャンプ編集部が悪いんだけど
3264. Posted by     2009年10月26日 20:15
ラフ画のままで掲載するならその刊は値引け!
「コミックスではきちんとします」なんて雑誌購入者を馬鹿にしているだろ?
3265. Posted by あ   2009年10月26日 20:17
カルト、キルアのカアチャン、クロロvsヒソカ、等の伏線の回収はもう絶望的だな。
3266. Posted by       2009年10月26日 21:10
怠慢野郎富樫の擁護ばっかりなここのまとめ方と米欄には愕然とさせられたわ
VIPPERな俺が輝いて見えるぜ
3267. Posted by     2009年10月26日 21:14
>>3266
俺はその怠慢野郎にいちいち怒ってる大人気ない作家を叩きに着ました
3268. Posted by 子供が見て、社会人としてどうか?   2009年10月26日 21:18
子供が読むような雑誌で、いい大人が期日を守れない、事故管理ができない、編集者もコントロールができないくせに載せている。

…というのがまかり通っている様が露呈しているのが問題。

って弘兼先生は言いたい筈。
社会って甘いんだね。と思うゆとりが沸くのは由々しき問題。
3269. Posted by     2009年10月26日 21:34
>いい大人が期日を守れない
ドラクエとかも含むよな、それw
3270. Posted by     2009年10月26日 22:11
※3267
一番舐められてるのはその怠慢野郎にいいように搾取されてる読者なんだけどな。
大人気ない作家を叩いてもなんにもならない。
3271. Posted by    2009年10月26日 22:17
確実にどっか病んでると思うんだけどなあ。
トガシが病んでるのか、はたまたトガシの担当編集者が病んでるのかはわからんけど。
3272. Posted by 匿名   2009年10月26日 22:38
編集社の金使って世界各地に取材と称して行って遊んでいるより、鉛筆で経済的な漫画を書いている方がマシ。あれ、海外がダサク見えるんだよねー。まあなんだかんだで島耕作は日本編は面白いから見ているんだけど。
3273. Posted by    2009年10月26日 22:38
読者は物語の進展とか世界観とかをwktkしながら待ってるというのに・・・。
あんな下書きで連載とかマジで無い。

自分の作品に目を輝かせて読んでくれる読者よりも大事なものって漫画家にあるのかよ。


3274. Posted by    2009年10月26日 22:46
この期に及んでまだ島耕作の内容がどうとか言ってる低能に惚れる
3275. Posted by     2009年10月26日 22:57
富樫、もう終わってるだろ。
3276. Posted by     2009年10月26日 23:02
>3231
編集者は正社員だから多寡で当然?。別に多寡を批判するつもりは無いがマンガ出版社として作家を大事に
扱う育てていくという事は自分達の業界そのものを守っていくことにつながるだろう?
「漫画家は個人事業主なんだから自分の人生は自分で何とかしてよ」みたいな扱い方をするからトガシは
週刊誌をラフ画で完成品をコミックでやってるんだろう。
過度な擁護はただの甘やかしなんてまるで出版社さまのほうが立場が上です、みたいな考え方の一方
「会社と個人事業主の関係ですから」なんて突き放す関係に信頼など無いな。
純粋に自分の作品(コミック)を購入してくれる客を大事に扱うようになったのは当然の結果でしょう。
弘兼も同業者ならわかると思うのだがね
3277. Posted by D   2009年10月26日 23:05
富樫www
3278. Posted by     2009年10月26日 23:13
最近の島耕作は惰性だろ。
日経の劣化コピーみたいな内容でさ・・・。

続けりゃいいってもんじゃないぞ。
3279. Posted by    2009年10月26日 23:16
あのー多寡ってのは多いこと少ないことって意味なんだが…?
多寡で当然?
3280. Posted by     2009年10月26日 23:16
島耕作しか書いてないという人は、
荒木・秋本・さいとうはどうなる。
3281. Posted by    2009年10月26日 23:16
怠慢て…
単行本はちゃんと仕上げてるんだから、良いんでない?
3282. Posted by     2009年10月26日 23:17
バスタードでリッチーと闘ってるときだったかな?
あの衝撃は忘れられない。
3283. Posted by     2009年10月26日 23:20
これを擁護してる奴はたとえ話として富樫が逮捕されたとすると、警察署に俺が代わりに逮捕されるから釈放しろとか電話しそう。
そんで外に出てくると横断幕掲げながら、お帰り続きを書いてくれって笑顔で出迎えてそうな印象。
3284. Posted by    2009年10月26日 23:25
「多寡」を「高給なこと」かなんかと思ったのかな?
漫画家はサラリーマンじゃないんだよ僕ちゃん?
サラリーマンじゃないって意味分かる?
3285. Posted by     2009年10月26日 23:25
それからネット工作で擁護してると思う
可愛いから無罪みたいな考えで
3286. Posted by    2009年10月26日 23:30
誌面上に貴重な連載枠を確保して毎週膨大な印刷代を負担してるのにデモ版扱いされたら堪らんな
3287. Posted by     2009年10月27日 00:12
※3286
ジャンプ本誌は、今の三倍以上売り上げないと黒字にならないから
正直、集英社の心境的には無料でチラシ配ってるようなもん
だから大事なのは、本誌の売上よりも単行本の売上
それに単行本での修正なんて、大なり小なりどの作家もやってる
3288. Posted by     2009年10月27日 00:16
もう終った物として考えても良いと思う。
元々親父に会うっていう目的しかないんだし。虫の話終わって、完結編の話作るにしたっていつ終るやら、、、。 あの子供の頃虐待されてギャングスターになったキャラの今後とか面白そうだったんだけどな。
残念。
3289. Posted by     2009年10月27日 00:20
3288
今はいくらか知らんけど、250円?くらいでコミックの1.5倍くらいのボリュームの漫画が読めるんだもんな。そりゃあ赤字だわ。
アメリカは20ページ弱のオールカラーの短作で、それ位取るからね。

3290. Posted by      2009年10月27日 00:26
隔年ジャンプを創刊して、そこに不良債権の超大物作家を全部ぶち込んだら良い。
3291. Posted by     2009年10月27日 00:27
※3287
他作家の単行本修正と冨樫のそれを同列に扱うとは恐れ入ったわ
冨樫の場合未完成品を完成させてるんだろうが
3292. Posted by     2009年10月27日 00:27
鉛筆すら描いてくれないのに、、今更何言ったって不毛だろ。
3293. Posted by     2009年10月27日 00:30
珍遊記を許したくらいだからな。それくらいなんて事ないだろ。 手抜きはジャンプの伝統。
3294. Posted by     2009年10月27日 00:37
バクマンで編集長が言っていた言葉が全て
漫画は面白いのが一番重要なんだよ


そういうことだ。
現実は読者は面白い漫画を求めてるのであって
常に掲載に間に合うてのはその次か次の次なんだよ
3295. Posted by     2009年10月27日 00:39
良い漫画家の条件てのは連載に間に合わせるでなくて
読者に面白いと思わせる漫画を出せる奴なんだぜ?

マンネリでループ状態の島耕作ごときにそれができるのか?
3296. Posted by     2009年10月27日 00:41
ラフ画のが律儀に締め切り守ってる他作家の作品の大半より遙かに面白いんだから仕方ないだろう
逆に締め切り守るより面白さをもっと維持しろよ最近のジャンプは。
3297. Posted by     2009年10月27日 00:44
なんか、遅れてけど面白い。から。遅れてるから面白い。に変わってる様な気がしないでもない。
3298. Posted by     2009年10月27日 00:45
つーか読者の判断が全てだろ
読者が文句言ってない(単行本の販売部数)んだから出す側がうだうだ言っても無駄

漫画は読者の為にあるんだよ。提供側がごちゃごちゃ言っても判決を下すのは読者

故に発行部数で遠く及ばない漫画家が何言っても只の遠吠え
3299. Posted by     2009年10月27日 00:46
ハンターハンターはジャンプに載る必要はない
作者の気が向いたらコミックが出ればそれでいい
それなら文句ないだろ誰も
それでも耕作は冨樫に勝てないけどなw
3300. Posted by      2009年10月27日 00:47
また面白さなんて主観的なものを持ち出してくるのか
相変わらず信者はまともな話もできないな
下書きでも面白いらしいから単行本もそもまま載せるといいよ
信者以外はどうせ買わないんだし
3301. Posted by     2009年10月27日 00:47
馬鹿野郎、つまんねえ奴はいくら時間かけたってつまんねえんだよ。月刊だろうと年刊だろうと、いくら時間をもらったって本気にで脳が動くのは締め切り直前だ。
3302. Posted by     2009年10月27日 00:50
米3280
さいとうたかをは鬼平も梅安も雑誌ひとつづつ支えてるくらいには人気あるだろ。
そこに並べるのはおかしい。
3303. Posted by     2009年10月27日 00:52
>>※3300
あほか。単行本がどれだけ売れてるかが全てだって話だろ
面白いと思って金出す読者が多い方が正しいんだよ漫画ってのはそういうものだ
3304. Posted by     2009年10月27日 00:53
単純に人気漫画って観点でいえば島もその範疇にははいってるんだよな。
ハンターと比べるのが酷なだけで。
まあ弘兼くらい売れてやっと意見できる立場に立ったってレベルだろうし、言っても
そこまで違和感はないようなきがするが。
おまえがいうなってのはちょっとおかしな気がするなあ。
3305. Posted by     2009年10月27日 00:55
>>3300
馬鹿じゃね?金出す方がが雑誌にラフ絵の奴のが良いって言ってるだろ
金出す方の意見に出版社側がこびるのは当然の話だろ

悔しかったら人気で上回れよ他の作家は
ラフで載せてるようなのに負けてんじゃねえよ
3306. Posted by      2009年10月27日 00:56
※3304
いつもの有象無象が売名的に吠えてるってならたたかれても仕方ないが、
人気漫画家が超人気漫画にケチつけてるって構図だからなあ
3307. Posted by     2009年10月27日 00:57
主観的なものを集計したのが販売部数じゃね?
アンケート制取ってるジャンプに向かって
米3300は何を言ってるんだ?
アイツ等程読者側の意見尊重してる編集者抱えてるとこねえぞ
3308. Posted by      2009年10月27日 01:01
※3303
サボる前と後でも単行本の売上は変わってないのか?

信者の口ぶりからするとどっちにしろ単行本で完成させる必要もなさそうだな
よかったな冨樫、楽できる上搾取できて
3309. Posted by     2009年10月27日 01:04
販売部数が…主観?
え?義務教育終わってない方ですか?
3310. Posted by     2009年10月27日 01:04
珍遊記って…おま、あの人の絵をもう一度見直してモノ言おうな、あれ、物凄くめんどくさい書き方してるんだけどな、トーンどこ??という書き方な。
3311. Posted by       2009年10月27日 01:07
米3307
その結果下書きの未完成品も越えられない駄作ばかりで腐女子御用達の気持ち悪い雑誌ができた訳ですね^^
3312. Posted by ゆとりは氏ねよ   2009年10月27日 01:37
ゆとりもここまで極まっているとわwww

殴り書きしたメモ帳をそのまま報告書として提出することに「仕事を舐めている」とも思えんのかwww
3313. Posted by     2009年10月27日 02:19
3310
全体を見て物言おうな。
ページを丸ごとコピーペーストのどこがめんどくさいんだよ。
3314. Posted by     2009年10月27日 02:24
その殴り書きメモで、そこらの真面目な奴より利益上げてくるんだから始末が悪い
3315. Posted by     2009年10月27日 02:25
3310
あれは10分で作品作れた時だってあったはず。
作者コメントでコピー機の使い方覚えたって言ってた時あったし。 話もずっと掛け声を繰り返してるだけで終る時もあったから、台詞ちょこっと変えるだけでよかったと思う。
3316. Posted by     2009年10月27日 02:32
珍遊記の手抜きも、ドラゴンボールの一話丸ごと無意味な戦闘シーンの手抜き術から脈々と受け継がれた物だ。
3317. Posted by     2009年10月27日 02:38
*3310
そのかわり下書きもしてないけどな!!
3318. Posted by     2009年10月27日 03:04
ドンドンずれていく…
3319. Posted by     2009年10月27日 03:12
ジャンプが看板作品とその劣化コピーだけで成り立ってるのは昔からだろ。
3320. Posted by キユ   2009年10月27日 04:30
信者の擁護酷すぎんだろ
島耕作の面白さとかどうでもいい、言ってることは正論じゃん
他のジャンプ漫画が面白くないっておまいらの意見も正しいんだけども
3321. Posted by     2009年10月27日 04:38
※3320
売れてない奴は正論言ったらダメらしい
売上が全て、売れてから文句言え
それが資本主義らしい

って資本主義ってそんなんだったかな・・・?
3322. Posted by     2009年10月27日 04:52
そもそも弘兼は講談社小学館の漫画家だしな。
そういう作家が集英社はばかじゃねーのっていってるって構図だろ。
しかも小学館は弘兼が描くような対象の年齢層に向けた雑誌が弱いから、批判しても全くマイナスにならない。
ここで弘兼叩いてるようなハンタ信者はそもそも弘兼作品を読まないようなのが大半だから、こっちも全くマイナスにならない。

いろいろ考えるとうまいことやった批判ではあるよな。
3323. Posted by ※2322   2009年10月27日 05:09
訂正
高年齢層向けの雑誌が弱いのは集英社。
3324. Posted by あああ   2009年10月27日 06:30
漫画の内容どうこうじゃなくてさ
雑誌や単行本に載せるならせめてそれだけのクオリティのものを、週刊誌なら週刊で出せって言いたい訳でしょ
人気にかこつけてやりたい放題やっているわけだから、他のジャンプ連載漫画家に失礼だとは思わないのかと
島耕作(笑)とか言ってる奴はこの人の活動見て見ろ、ありえないペースで漫画描いている時期あるから
3325. Posted by      2009年10月27日 07:17
他のジャンプ連載漫画家からしたら、むしろ出し抜くチャンスでしょ。

※3322
安全圏から悪口言ってるだけとも言えるがなw
3326. Posted by    2009年10月27日 07:24
漫画家が連載するってことは客を乗せて走ってる電車と同じ、しょっちゅう調子が悪くなって停車したり終着駅前に客を強制的に降ろしたりするってのは論外なの。
最低限、きちんと走って目的の駅に着きなさいと。それが職業意識ってやつでそれをもててないことを批判されてるの。

同じ職業に就くものとして別の漫画家が批判してもなんらおかしくない。
それを許してたら業界が成り立たないんだから。

とりあえず擁護のハンタ信者は論点からしてずれてる。
続きを書いてくれなくなるのを恐れるなら、こういう業界の最低限のルール破りを許さないことだ。
許してたらますます職業意識のない作家が増えるぞ。
3327. Posted by     2009年10月27日 07:33
悪口って…
3328. Posted by    2009年10月27日 07:36
売れるんだから仕方が無い
これが全てだな
3329. Posted by    2009年10月27日 07:43
どーでもいいが中学生でも知ってるような簡単な日本語を知らないよく分かってない信者を散見するんだが同一人物かコレ?
あ、散見ってところどころで見るって意味ね。
3330. Posted by あ   2009年10月27日 07:52
きっと病気か怪我かでほとんど腕が動かない状態で頑張って描いたんだよ。下書きを出すなんてありえないことだから。
3331. Posted by     2009年10月27日 07:56
※3328.
論点がずれてる。売れるからとか関係ない。

連載漫画家として原稿落とすとか鉛筆連載とかもうねある意味罪悪なわけ。
売れてりゃOKってのは金持ちなら罪でもなんでも犯していいよというのと似たレベルの話。

しかも編集部とかのレベルじゃなくて何百万人もの読者へ対しての責任を放棄してる。
漫画家は読者に対して道義的な職業責任があるのはわからんかな。
儲かるから売って、完結もさせずに逃げたらダメだろ。
3332. Posted by     2009年10月27日 08:00
富樫信者は引き篭もりやNEETが大多数を占めてて、プロフェッショナルってもんが理解できないんだろ。
3333. Posted by あ   2009年10月27日 08:17
どっちも下らない汚ッサン
3334. Posted by    2009年10月27日 08:19
富樫批判派は自分の思い通りにならないとヒスを起こす小学生のような精神構造
3335. Posted by     2009年10月27日 08:20
というか原作別とはいえ人間交差点を書いた人だろ?
良作を長期連載した超大御所じゃないか。

人間交差点は待合室なんかにもよく置いてあるし、ターゲット層もやや年齢高いが幅は広いし、ハンタなんかより漫画としては親しまれてるんじゃね?

漫画のキャリア的にも同格以上と思うが。
3336. Posted by    2009年10月27日 08:21
罪というなら出版社を告発されてはいかがですか?
3337. Posted by Posted by   2009年10月27日 08:24
はげ
3338. Posted by     2009年10月27日 08:26
あほ
3339. Posted by     2009年10月27日 08:28
ジャンプ自体最近劣化してる気がする。
3340. Posted by    2009年10月27日 08:42
ジャンプの質は昔からあんなモンだと思うよ。読者の平均年齢が上がってるからアホらしく見える。
3341. Posted by    2009年10月27日 08:43
ジョジョが無くなった時、ジャンプは死んだ…
3342. Posted by あ   2009年10月27日 09:09
意外だな、『島耕作』ファンの外野気違いどもが、まだ執拗に発狂して湧き続けてんのか。

オモロクもない糞世代用漫画家の一言なんて、米欄見る限り若手読者層にはロクに評価もされてないよな。しかも数字的なマイナスがある以上、分不相応な妬みというのは不思議じゃないな。

『異常な擁護』、『ゆとり』目線結構だが。そうやって必死に大勢へ批判する割には今のジャンプ漫画なんてマトモに読みたがらそうな畑違いのジャンル年齢層が中心という『外野』なんだよな。

こいつらの中でも特に可笑しいのはジャンプ読者でも何でもない連中が必死に正論を押し付けて指南してくるところ。まぁ、ジャンプ読者世代で批判連中の正論ならまだしも、チラホラ熱狂的な外野老人漫画儲が中心のようでwww

で。面白ければいいとか、新人よりは…とか、畑違いな意見じゃないいの…とか『売れる』て体面的な理屈は全無視。社会常識ってのは解るけどね。視野が一つしかないの。
ある種の結果オーライなんじゃないの?て意見だけは脳みそにインプットできないんだよね。外野なんだから引けばいいのに、老漫画信者だと『ゆとり』連呼するぐらい頭まで悪くなるのかな?
3343. Posted by     2009年10月27日 09:21
仮に冨樫がちゃんと描いたとして、ハンターハンターがナルトやワンピースより売れるとは思えない。
彼の漫画はドラゴンボールやスラムダンクなどの陰に隠れた幽遊白書同様ナンバー1ナンバー2の漫画に埋もれて歴史から消えて行く運命。
3344. Posted by 変なの   2009年10月27日 09:25
ファンもそうじゃない人も読まなきゃいいのに
3345. Posted by    2009年10月27日 09:34
言われても仕方ない所もあるが…需要と供給だろ
出版側にはターゲットにする年齢層があり、読者は趣味趣向で読むものを選ぶ

島耕作の一つ覚えな方が何を偉そうに…
3346. Posted by     2009年10月27日 09:35
※3342
売れてるってのは共通見解で
その上で姿勢について意見してんじゃないの?

あと意見する人の作品の面白い面白くない売れてる売れてないは関係ないでしょ?

てゆうか島耕作熱狂信者なんてどこにいるんだよwwww
3347. Posted by    2009年10月27日 09:39
ハンター×ハンターの熱狂的信者ってのもどこにいるの?
3348. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月27日 09:40
このコメントは削除されました
3349. Posted by    2009年10月27日 09:42
そのドラゴンボールも冒険漫画がバトル漫画に…
3350. Posted by     2009年10月27日 09:45
>チラホラ熱狂的な外野老人漫画儲が中心

チラホラなのか中心なのか
こういうこと書くからゆとりってバカにされるんだよ

※3347
レス番※番あげるのも面倒なくらいいっぱいいるじゃねえか。
面白いから仕方ない面白いから仕方ないって。

いやそれよりも3342→3346でハンタの熱狂信者の話なんか出てきてないしw
3351. Posted by     2009年10月27日 09:45
何を言ったって
売れるんだから仕方ないわな
3352. Posted by    2009年10月27日 09:50
うわぁ言葉尻捕まえてあげあし取りだしたwww
3353. Posted by    2009年10月27日 09:51
否定派に質問
作者が悪いの?
編集部が悪いの?
3354. Posted by    2009年10月27日 09:54
おもしろいと発言したら信者確定?
3355. Posted by     2009年10月27日 09:57
揚げ足取りじゃなくて
文意が伝わらない不自由な日本語の指摘じゃない?

君の世界では「ごめん何言ってるか分からん。」って揚げ足取りになるのか?
3356. Posted by    2009年10月27日 10:00
じゃあ始めからそう言えよw
しかも他人になりすまして米ですか?
3357. Posted by    2009年10月27日 10:02
おもしろいと言ったら信者になるなら島耕作の方も上げるの大変なくらい米あるよ?
3358. Posted by <emoji:ok>   2009年10月27日 10:08
冨樫儲はまず罵る対象を少しでも知ってから※しろよな。的外れが多くて苦笑するしかないわ。
3359. Posted by ビヨンセ   2009年10月27日 10:09
>>幽遊白書はドラゴンボールの影響でバトル化して〜〜


あのなぁ〜それがジャンプの王道ってもんだろ。ドラゴンボールにしたってリンかけとかから影響うけてる。
3360. Posted by <emoji:ok>   2009年10月27日 10:22
ジャンプ漫画がすぐにバトルや戦闘力競争に走る元凶はキン肉マン。
3361. Posted by あ   2009年10月27日 10:53
携帯打ちで失礼、
擁護が多いのは作品として打ち切られたら困る購買読者としての支持が圧倒的にまだ多いってことだな。(これからは解らんが)

少なくとも、振り切れたメトロノームじゃないんだから“今の姿勢は良くないって正論があるのだ”→“売れるとか関係ない、だから切ってしまえ”だと現在の購買支持層にとってはお話にならん展開なわけだ。
つまり、『島耕作』儲やアンチが幾ら、社会常識的な姿勢を揶揄するだけの範囲内の話でも、『島耕作』作者本人が記事の主旨として言ってるのは『俺なら辞めさせる』ということだろ。ある種、米欄の批判にしても記事に書いてある流れとは結論が食い違ってるわけで…混同して『島耕作』作者は正しいんだ、なんて意見もあるから、まったく頭が沸いている。

つまり、『島耕作』作者の上から目線な発言が叩かれるのは当たり前。実質的な管理者ではなく同職相手(格上であっても格下ではない)だから卑下すること自体が既に嫉妬の領域と同じ扱いにされても自然なこと。

正論としてはある種認めれても。それはあくまで実際のジャンプ読者(ゆとり)のようなコミックや雑誌購買読者層であって、少なくとも、現在ジャンプも読まず買わずに、ただ『
3362. Posted by    2009年10月27日 11:14
まだやってんの?
来週からHUNTER×HUNTER再開するから黙って読んでろよ
3363. Posted by     2009年10月27日 11:34
煽りでなく、
「人気があればいい」「島のほうが人気ないから仕方ない」って言ってる奴は、
島の作者と同じことを
鳥山明が冨樫に対して言ったなら
「まったくだ」「よく言ってくれた」って言うってことなの?
3364. Posted by     2009年10月27日 11:44
鉛筆で描いても、普通の漫画より段違いに面白いのが困るんだよwwwww
3365. Posted by    2009年10月27日 11:46
段違いではないだろw
3366. Posted by    2009年10月27日 11:51
HUNTER×HUNTERって昔、流行ってたよね
3367. Posted by     2009年10月27日 12:05
ハンターは好きだが、
あれが最近のちゃんと描いてる
普通の漫画より面白いって言ってる奴は、
中身よりブランドもんの名前だけ見てるスイーツと同種だと思ってるわ
3368. Posted by     2009年10月27日 12:08
長文で富樫擁護する連中がことごとく池沼でワロタ
3369. Posted by    2009年10月27日 12:21
誰がどんな正論という名の御託を並べようと
売れるんだから仕方が無い
3370. Posted by     2009年10月27日 12:26
まあ、これだけは言えるわな、富樫はプロの漫画家としては既に失格であるということ、金を稼ぐ資格すらない、これは世間一般的な常識として話をしてるから、わかったかな社会常識を知らない糞ゆとり共と呼吸する価値もないヒキヲタニート諸君、面白いとか売れてるとかどうかではなく圧倒的な「正論」だから、
擁護共、お前らは富樫にナメられきってると気づけ。
3371. Posted by 富樫   2009年10月27日 12:34
富樫

八重樫

なにがし←(-。-)y-゚゚゚
3372. Posted by     2009年10月27日 12:42
ジョジョの方が戦いのバリエーションや密度は濃いけどな。特に4部は凄かった。
3373. Posted by      2009年10月27日 12:53
初めて下書き載ったの見たときはファンが気の毒だと思ったが全然そんなことはなかったな
単行本もネームで載せればいいと思うよ。
冨樫は楽できるし、信者は続きが読めて一石二鳥。
3374. Posted by <emoji:ok>   2009年10月27日 12:55
少なくとも冨樫より真面目に作画している弘兼が「もっと真面目に絵を描け」って同業者として当たり前の事を言ってるだけだろうが。どこがどう上から目線なんだ?まあ、作画に関しては冨樫よりきっちりやってるんだから上から目線でも何の問題もないな。やっぱ冨樫儲はおっとこれ以上は言うまい。
3375. Posted by     2009年10月27日 12:58
もう非オタをひっぱってくる力を持ってる作者が富樫意外いない。
昔で考えたらワンピースでさえ中ランクだろ。いまだにドラゴンボール人気の現実を考えろ。
うすたと富樫がやめたら一部オタクの為のジャンプになる。
ジャンプを見捨てない富樫をもっと大事にしろ
3376. Posted by     2009年10月27日 13:01
富樫は仕方ないだろ。
最近はくるぶしつやつや病で仕事が進まないんだから。
3377. Posted by         2009年10月27日 13:05
※3375
心配しなくても既にH×Hはキモヲタの、ジャンプは腐女子のものになってるよ
3378. Posted by か   2009年10月27日 13:10
お互い相手の人格否定ばかりだな
お前ら全員議論に向いてないと思うよ
3379. Posted by 名無し   2009年10月27日 13:10
金稼ぐ資格とか言ってる奴池沼。
3380. Posted by     2009年10月27日 13:10
当時はワンピースとHxHが二枚看板でナルトとシャーマンキングが中堅だったんだけどな、、。
もう見てないや。
3381. Posted by ・   2009年10月27日 13:40
手抜きは昔からあった!二ページぶち抜きの実物大バカボンとか!
江口の白いワニとか!
3382. Posted by     2009年10月27日 13:49
※3379
一度特別支援学校見学しに行ってね^^
3383. Posted by     2009年10月27日 13:54
ハンタが売れてても免罪符にはならんよ
3384. Posted by    2009年10月27日 13:58
まだやってたの?
肯定派はもう説明するの諦めろよ。否定派の論点がずれてるから際限無いよ?
どうせまた昨日の論破ちゃんが何時間も張り付いてんじゃないの?www
3385. Posted by     2009年10月27日 14:04
金稼ぐ資格がある奴が金稼げるとは限らないし。そこに至るまでお前よりずっと努力してると思うぞ。 だから金を稼ぐ資格の無い怠け者よりも怠け者のお前はもっと金を稼ぐ資格はないということになるな。
3386. Posted by     2009年10月27日 14:11
※3384に同意
※3385も論点ずれてるし
努力していても極端な手抜きは許されないし免罪にもならん
3387. Posted by     2009年10月27日 14:19
まあ、免罪符にならないから何?っていう話だけどな。 一番描きたくないのは本人だろうし。
3388. Posted by    2009年10月27日 14:33
肯定派も否定派も編集部の掌の上で踊らされてる事にそろそろ気付よw
肯定派は富樫に甘すぎないか?否定派が言いたいのは金持ったからといって漫画の世界を舐めんなといいたいだけだよ。

それと否定派が一番しなければならないのは「そんなのあった?」って言うくらい作品を無視する事だろ?
こんなチンケなスレで騒げば騒ぐほど調子に乗るよ?

ちなみに俺はHxHの続きは知りたいがコミックは買わないwww
3389. Posted by み   2009年10月27日 14:51
手抜きかどうか…で何故か思い出したが。
たとえば、画太郎の『〜巻まで全て描かなかったことにしてくれ』展開があった。ギャグ作品でも、仕事として完全に今までの部分を投げ捨てたわけだ。正直、単純な休載や手抜きよりも酷い。しかし、不思議なことにそれは『ネタ』扱いされ、非難轟々なわけでもなくて例外的におkされた。(そこから最期まで完成した話でもあるのだが)

記事の流れで話を戻すと、否定派の意見だって社会人“一般”立場的な見方で言うと正論だが、市場側面や需要側面から、例外的に許されない・許される(事実的な結果として内側からの批判を抱えたまま)というのは社会人と企業関係的な見方として内包せざるを得ない側面があると思う。

変な話だが漫画家にもクランプみたいな契約関係もあれば、掲載させる為にわざわざ人気漫画家の為に契約外の労働環境的な配慮をするという手筈もある。論点がややずれてるように見えるかもしれないが、結局、双方向でメリットを探し妥協し合っている部分もあるのではないか。少なくとも読者の頭上では一般社会人の話でも。実際、作者の人気や能力次第というか“売れる”商品を売り、企業努力で社員の給料を稼ぎ出す。つまり、社会人個人より企業手段であり、企業戦略にとって市場原理としては普通だと言える。
3390. Posted by ぱ   2009年10月27日 15:00
ここで語ってなんになる。
3391. Posted by ビヨンセ   2009年10月27日 15:13
?コピー切り貼りして作った無意味な回想シーンやおんなじ顔のアップが延々続くとか…そういうのは手法として認められるのか?池〇遼一とか む〇利之とか… 銀〇もだが………
3392. Posted by     2009年10月27日 15:13
>金稼ぐ資格とか言ってる奴池沼。
はいはい、社会常識を知らん池沼ゆとりに池沼扱いされるとはなぁ、じゃあ真の池沼いや「ゆとり痴呆」のお前にもわかりやすく書いてやるか、例えばプロ野球のピッチャーが体の故障で投げられなくなりました、普通どうなるかね??、減俸とか戦力外通知とかもあるよねぇ??、つまりプロたる資格を失ったわけだ、金も稼げ無いよねぇ、絵の書けない(書かない)漫画家も同じだろうが!!、身体的理由で書けないなら新作で原作に回るとかすればまだ良いのにそれすらしない手抜き絵を書く富樫やいつまでも切らないジャンプははやはり読者をナメきってるわけだな、わかる??、
それをありがたがって買うヤツらを見て富樫やジャンプははさぞほくそ笑んでいるだろうねぇ、「何なのコイツらwww、こんな絵でもいいのかよ??wwwチョロすぎwwwww!!」こんな感じでな。
3393. Posted by     2009年10月27日 15:13
ジャンプの発行部数自体は30年前のレベルに落ちてるんだよな。
そんな中で人気あるっていわれても・・・。
3394. Posted by     2009年10月27日 15:29
H×Hの累計が4600万部、
島耕作の累計が3600万部。
部数だけならH×Hの方が上なんだが、
1冊辺りの単価は島耕作の方が上。

トータルとしては島耕作の方が稼いでるんじゃないか?
社会的立場も影響も、弘兼の方が遥かに上だし。
3395. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月27日 15:47
このコメントは削除されました
3396. Posted by <emoji:ok>   2009年10月27日 16:23
>ビヨンセ
池上もむつも銀も関係ありません。ここで問題にされてるのは冨樫の手抜きについてであって、他の漫画家がどんな手抜きをしていようが免罪符にはならないのです。よろしくどうぞ。
3397. Posted by    2009年10月27日 16:33
免罪符も何も
富樫は何の罪も犯してないだろ
3398. Posted by    2009年10月27日 16:34
白書で期限を守るためと編集者に口出しされストーリーがめちゃくちゃにされたトガシにとって自分自身の作品を
自分一人で考え、その為に期限が遅れている事は読者側も理解する必要があるのでは?と私は考えている。
それが作者の作品に対するプロ意識だし、自分の作品を呼んでくれる読者への誠意だと思う。
ラフ画で週刊紙に掲載するのもジャンプ側のハンターを掲載したいので兎に角ラフだけでもという意向でしょう。
編集者に作品の手伝いをしてもらってお膳立てで気楽にストーリーを作っている弘兼には一人で話を作る大変さ
が理解できないのでしょうね。
3399. Posted by む   2009年10月27日 17:05
>減俸とか戦力外通知とかあるよね。

まず例えが間違い。ルール明確化された野球を引き合いに出す時点で発想が池沼。

それはあくまで“団体のプロ一丸”として集客至上とする社会人野球界だろ。個人層向けによる個別作品であり、各企業基準で共通ルールなど明確化されてないまま集客を迎えるプロ漫画界とは個別契約内容や売り上げ需要層からして全く見方が違うわけなんだけど。
こと『島耕作』作者なんてジャンプ基準と違う労働環境だよな。お前がプロプロ言うのは勝手だけど『描けない漫画家』って言葉濁してるけど、それはトーンの貼り忘れレベルは含まれるのかい? これは金稼ぐ資格がない理屈になるのか答えてくれる、池沼さん?
白紙提出って意味なら完全放棄だからプロ意識としては解るけど、ラフ画として物語掲載はなされている。
全面的に肯定する訳じゃないけど『仕事の完成』基準は個別で差異があるんじゃないかな。
3400. Posted by <emoji:ok>   2009年10月27日 17:19
最初からモラルの話してるのにルールを持って来るのは違うわな。で、冨樫にはモラルがない でOK?
3401. Posted by     2009年10月27日 17:27
富樫を見放す事が富樫のタメになる
3402. Posted by <emoji:ok>   2009年10月27日 17:31
※3397
比喩だよこの馬鹿…
3403. Posted by     2009年10月27日 17:41
トガシにモラルが無いよりも
ジャンプにモラルが無い。
3404. Posted by あ   2009年10月27日 17:42
これをただの正論として終わらせられない日本人の頭の悪さに絶望した。
3405. Posted by     2009年10月27日 17:45
トガシをジャンプから放すことには賛成。
誰かさんみたいに出版社を介さずに個人でやって欲しい。
それだけの実力のある人間はこれから作品を作って生きたいと考えている人達のための先人となっていただきたい。
3406. Posted by     2009年10月27日 17:54
そうだな
冨樫は自由に創作した方がいい作品書いてくれそう
乞食読者のせいでジャンプに縛られてる現状はかわいそ過ぎる
3407. Posted by ビヨンセ   2009年10月27日 18:04
まぁ突っ込まれるとドキドキしてしまうのだが…俺がいいたいのは作品のクオリティを下げてまで連載を続けるのは是なのかって事。 (ドラゴンボール、北斗の拳、ジャンプが駄目にした作品なんて腐る程あるだろ。)
富樫(俺もうやめたい。でも作品自体は愛してるから他誌で連載したい。)
集英社(い〜や!他社には渡さん。)
て、図式があるわけだろ。商業主義に作家は組み込まれなきゃいけないのか?
特例があっちゃいけないのか?
3408. Posted by このコメントは削除されました   2009年10月27日 18:10
このコメントは削除されました
3409. Posted by 、   2009年10月27日 18:23
珍遊記見たい。
3410. Posted by     2009年10月27日 18:42
まず例えが間違い。ルール明確化された野球を引き合いに出す時点で発想が池沼。
池沼はお前だからw、野球で例えたのはお前みたいな池沼にもわかりやすくするためのあくまで例えにすぎんから、それぐらいまず理解しろや文盲が、野球選手だろうが漫画家だろうが「プロとはその仕事に責を負わなければならない」、これは社会的「常識」だがわかるかな池沼くんよ??、ルールだのトーンの貼り忘れとかそんなレベルの話じゃないのわかる??、まあ仮に貼り忘れても「端から書く気の無いヤツ」よりかは間違いなくプロだわなそちらの方が、まずお前は社会に出ようや、怖がってないでww
3411. Posted by     2009年10月27日 18:49
冨樫に限らず未完成稿を連発しても編集側が許容している今の姿勢については
同業者の誰かが言わなきゃいけなかったと思うよ。

アレを許容し続けると漫画家、編集者からプロ意識が完全に欠如してしまう。
3412. Posted by ビヨンセ   2009年10月27日 19:05
まぁ俺も大人なんで弘兼先生のおっしゃってる事は正論だということはわかる。
だけどね作品なんて作家が守らなきゃ誰も守ってくれないわけでしょ。
3413. Posted by    2009年10月27日 19:17
※3411
そういうことを島の作者も言いたかったんだろうけど、ハンタ擁護のお子様はそれでも売れるんだから仕方ないと筋違いなことを言う。
3414. Posted by     2009年10月27日 19:28
売れるのは結構だが、そういうことが容認される風潮が育つ土壌があるってのは問題だと、職業意識から発言しただけだよな。至極ごもっとも。
なんで擁護者は顔真っ赤なの?

実際ジャンプは最初に萩原に甘い顔してナメられてだな、次にはその友達の冨樫だろ。
萩原のウマくやる姿見て育ってるわけだ。

編集がきっちり萩原に教育して書かせてりゃ、君らの大好きな冨樫先生だって今頃まじめに毎週書いてたかもなんだぞ?

本来ならおまいらも被害者だって。なに擁護してんだよ。
3415. Posted by     2009年10月27日 19:42
>>3407.
単に週間連載作家としての能力が欠如してるってことだろ。
週間連載作家は時間の限られる中で毎週面白いものを仕上げるのが仕事なんだからね。

HxHは週間連載として企画し描き始めたんだから単純に週間連載のクオリティーを継続すりゃいいんだよ。

たっぷり時間使いたいなら最初から季刊誌に描くか、読みきりでも書いてりゃいいじゃないか。
3416. Posted by     2009年10月27日 20:14
つかハンタは結局普通のジャンプバトル漫画にすぎず特別評価をするような漫画でもなかろう。多少こってるのかも知れんけども、念能力とかその駆け引きとかメインだろ?
あとニート王が足りない脳で哲学したり・・・

「この漫画がすごい!」あたりでも一人も取り上げてないんだよな。
たしかにこのランキングは怪しいけど、そんなに有名なら一人くらい名前を挙げてみてもいいんじゃないか?

まぁJUMPでなんとか名前が挙がったのワンピとNARUTOとスケットダンスくらいだけどね。
3417. Posted by     2009年10月27日 20:58
「何で切らないんですかね、俺なら切りますよ」
でも現実は切らない、利益生むし生活かかってるからね
別に正義感やら理想やら、まあ理由は何でもいいが切ったとして
その分の泥は誰が被るんだって話だよ

その程度のことすら判らない頭で中年向け漫画描いてるってんだからもう…
3418. Posted by     2009年10月27日 21:54
※3417.
それはね公益に反するからだよ。
集英社の利益なんて誰も言ってないよ。
まず島の人は作家の立場で言ってるわけですよ。大御所だから長い間業界に飯を食わせてもらってるって意識はあるだろうね。

魚が水で生活するように作家は業界で生活してる、だから水質が濁ってしまうと死活問題だってわかってるの。

切れっていうのは適切な処分を下して雑誌の風紀をただして作家を更正させなさいってこと。
言い分としては実に至極まっとうだと思うよ。
3419. Posted by     2009年10月27日 21:55

もしも作家が個人事業主ではなくて出版社の社員だとしたら出版社側が「雑誌をなめているのか?甘やかしだ」
などの言い方も理解できるが個人事業主と一企業という立場上5vs5の関係でしょう。出版社は作品の内容を
欲しがっている訳で契約に「背景・ペン要れもされた完成品で毎週週刊紙で掲載する事」
とは書かれていないのでは?
3420. Posted by めそ   2009年10月27日 21:59
ジジイ受け不倫漫画儲ってワザワザ出張ってまで説教すんのか
…さして擁護する気もなかったがキモいな。
3421. Posted by     2009年10月27日 22:08

島の人に言いたいよね。自分の業界のことを考えるのならば漫画家がどんな扱いを受けているのかを。
少しでも利益になるなと判断したときは無理やり描かせ、話が詰まると編集者が口出しして勝手に話を考える
自分の作品が編集者の手に渡り自分はただのイラストレーター。挙句の果てには売れなくなったら、はいさよなら
出版社は作家が作品がかけなくなった後の面倒を見るべきだ。
ボクシングのプロのトレーナーが一番ボクサーの為にしてあげることはボクサーの悩みを解決してあげることらしい。
ボクサーが借金で悩んでいたらボクサーの代わりに借金を肩代わりしてボクシングに集中させる環境を作る。
マンガ家が将来の不安を抱えながら毎週ストーリーを考えなければいけない。こんなので良い作家が育つかな?
そんな業界は既に水の透明度なんてありますかね?
3422. Posted by     2009年10月27日 22:12
※3419.
コンプライアンス面は問われてないよ、最初からモラルの問題だってこのスレの※でも何度も何人にも説明されてきたんじゃなかった?

今回は作家側から物言いがついたわけ、あとは集英社がこのことを真摯に考えなきゃいけないことだ。

スパッと切るかどうかは別にして。
3423. Posted by    2009年10月27日 22:13
※3419
>作家が個人事業主ではなくて出版社の社員だとしたら
個人事業主であっても仕事内容を第三者に評価されることはあるしそれによってクレームが来ることはあるよ。
で雇用者に怒られたりするわけね。派遣とか悲しいね。

>「背景・ペン要れもされた完成品で毎週週刊紙で掲載する事」とは書かれていないのでは?
完成原稿を入稿することにはなってるだろ。
鉛筆書きが完成原稿だって言い張ったって一般的には通らないだろうね。それ以前にゴネるなら契約解除条件の条項のほうが重要では?
われわれの手元に契約書がないんだからくだらない議論にしかならんな。
3424. Posted by     2009年10月27日 22:22

トガシのやっている事は週刊紙には作品を売る。製品版(コミック)では自分の作品を選んで買ってくれる読者には
もっと綺麗にして売る。こんなラフ画見たくないというなら見ないければ良い。週刊紙には他のマンガもあるだろう。
週刊紙側が「こんなラフ画では他の原稿料と同じような金額は支払えません。」というのなら原稿料を減らせば
良い。他の漫画家も少しは納得でしょう。トガシだって内容はしっかり考えて渡した原稿だとしてもラフ画を
他の同業者と同じだけもらってしまったのでは気が引けるだろう。
3425. Posted by    2009年10月27日 22:34
※3421.
そりゃ釈迦に説法過ぎるだろう。
彼はいろいろある業界で地道な仕事も花道も経験して自分を築いてきたわけでしょ
君の言ってることなんか子供の言葉遊びにしか聞こえないと思うよ。

担当もつくんだからある程度悩みの相談だって乗ってくれるだろう。カウンセラーが本職じゃないにしろ漫画家との調整は彼らの仕事だ。
ただし人間だものいろいろ相性の悪い担当は居るだろうが・・・

マンガ関係者の体験マンガに出てくるのだと原稿料前借とか出てくるし結構面倒見てくれてると思うが。サラリーマンだとアホかって言われる。
大体が労災的なのとか失業保険的なのの面倒を見るべきだって言うけれど、個人事業者なら基本自分で保険を掛けるものじゃない?甘えすぎのような。
3426. Posted by ニートばっかだな   2009年10月27日 22:38
ニートでもお前らみんなニードだぜ!

イヤイヤイヤイヤあーだこーだ理由を付けて書かない富樫が悪い一番悪い、
怠けぐせで書けないなら
初めから週刊誌に書くんじゃねーよ
3427. Posted by     2009年10月27日 22:58

3421の話がモラルではなくてどこにモラルがあるんですか?上辺だけの仕事が丁寧ではないとかがモラルというのは
出版社側の見方でしかない。確かに作家は個人事業主。だからこそ自分の人生を守るためにコミックの売上を
大事に扱うのは当然のことでしょう。週刊紙を大事にして欲しいというなら作家を社員にすれば良い。
社員なら自分とこの会社を守っていくことが自分の将来につながることだし週刊紙が売れることに懸命になるでしょう
3428. Posted by ニートばっかだな   2009年10月27日 23:03
ニートでもお前らみんなニードだぜ!

イヤイヤイヤイヤあーだこーだ理由を付けて書かない富樫が悪い一番悪い、
怠けぐせで書けないなら
初めから週刊誌に書くんじゃねーよ
3429. Posted by モニーク   2009年10月27日 23:26
ラフ画がどうの
とか何言ってるの?
俺は早く連載再開を切に待つ
絵なんて関係ない
素晴らしいストーリーであれば
読み手が補って読むもんなんだよ!
形から入るな!
クソども!
何をごたく言ってるんだ
特アかおまいらは!
3430. Posted by     2009年10月27日 23:44
※3429
形から入るなってんなら、無理に週刊誌掲載という形をとらなくても書き下ろし単行本や同人誌でもいいんだよ。

未完成品をタレ流す冨樫と雑誌編集の行為に疑問を唱える事の何がおかしいのか。
3431. Posted by     2009年10月27日 23:51
富樫ってやっぱりFF廃人なのか?
3432. Posted by       2009年10月28日 00:01
もう同人誌でいいな
1話500円で利益率高いし
信者にとっては絵は関係無いらしいからネームの状態でも売れるだろ
3433. Posted by な   2009年10月28日 00:24
富樫に問題があるのは確かだが、まあ切れないだろうな
3434. Posted by ビヨンセ   2009年10月28日 00:32
荒木、尾田は長年やっててもクオリティが落ちない…だがこういう作家のほうが稀有だって…秋本は惰性でやってるだけだし…北斗のラオウ死亡後とかドラゴンボールのフリーザ戦以後の劣化っぷりをみてみろよ。原も鳥山もこの時点でやめようと思ってたわけよ…作家の意に反してジャンプが続けさせたわけよ…(どういう契約になってるんだか知らないが…)スラムダンクの最終回に「第一部完」とジャンプ掲載時には明記されてたんだぞ…(コミック版にはなかった…)井上はジャンプの言いなりにならなかった…
井上、富樫は過去の前例をみてるから自分たちの作品を守ろうとしてるわけでしょ。富樫「クオリティのおちた作品を世に出すくらいなら、ラフ画わたすよ。掲載するかは集英社で決めてくれ。」これも立派なプロ根性なのでは?
3435. Posted by     2009年10月28日 00:54
米3427.
自分の作品が編集者の手に渡り自分はただのイラストレーター。>
そもそも著作人格権は譲渡できないんだから作品が奪われるってようわからんのだが。

編集者は立場上は編集部の意向や自分の意見も述べるし作家の助言もするが、書いた本人の作品であって編集者名が作品に刻まれることはないよ。
意見を聞くのも作家しだい書かないといえばそれで終わり。
たしかに強引な編集に弱い作家なら押し切られたりもあるだろうけどね。
でもね基本として編集はクライアントなんだからその意向は強いもんだよ。

漫画家はそれでお金もらって仕事してるんだから。
3436. Posted by     2009年10月28日 01:09
米3427.
出版社は作家が作品がかけなくなった後の面倒を見るべきだ。>
いや作家は自由契約だから。
会社を渡り歩いて本出してる作家だっているだろ。
いったいどの出版社に一生分の補償を受けるわけ?漫画業界は共産主義かよ。

それでも重版すりゃ各社からロイアリティはもらえるんだからヒット作が売れりゃ一生食うことは可能だけどね。作家ってそういう職業でしょ。(萩原なんかバスタードだけで)

ただしジャンプの場合専属契約だから契約中は保障しろという主張ならまだわからんでもないが。
3437. Posted by     2009年10月28日 02:07
面白けりゃいいってヤツらの為に弘兼の絵で出せよ。
3438. Posted by     2009年10月28日 02:20
米3434。
その富樫「クオリティのおちた作品を世に出すくらいなら、ラフ画わたすよ。掲載するかは集英社で決めてくれ。」

のどこがプロ根性なのかまったく一文字も読み取れない。
最近は自分の署名入り作品を未完成で投げ出すのがプロってことになってるの?
「こんなんで出していいの?俺しーらない」とか責任は編集部に押し付けるのがプロってこと


それ以前に〆切までに書き上げて来いよ、それがプロだろ。
3439. Posted by      2009年10月28日 02:47
人をけなす暇があったら、自分の作品のクオリティーをあげろって思う。どっちにしろ、けなすだけってめっちゃらくやん
3440. Posted by     2009年10月28日 03:19
米3439
少なくとも島の人は冨樫よりはプロだからな。
けなすというか正直な意見を述べたんだろ。
3441. Posted by     2009年10月28日 03:39
おいお前ら!富樫富樫っていい加減にしろよ!!!!

冨樫涙目
3442. Posted by あ   2009年10月28日 06:38
いくら売れると言っても無理に締め切り守らせたら、こういう結果になるということを編集者も読者も学ばせてもらったな。勉強になってよかったんじゃないか。
3443. Posted by     2009年10月28日 06:50
無理にってほどでもないだろ殆ど休んでるじゃねーかw
これが無理なら連載作家なんてやってられねーぞ
事実できてないけどさ
3444. Posted by あ   2009年10月28日 07:47
戦闘中の心理描写にこだわるというのが富樫の作風だ。シナリオには苦労の跡が見られた。でも、やっぱりブリーチのように絵に比重を置いてもらいたい。
3445. Posted by     2009年10月28日 11:44
信者って本当にキモイねw
3446. Posted by 信者   2009年10月28日 12:27
富樫さん。全く反省する必要ないですよ。ドアホウはほっといてマイペースでやって下さい。あなたは正しい。
3447. Posted by     2009年10月28日 12:42
米3446.
くだらん釣りはやめろ
3448. Posted by HATハイヤード改め大正浪漫   2009年10月28日 18:53
消えた漫画家読め 連載時にたまったストレスは 一人で一枚あげることで

解消するって 富樫の同人誌に書いてあるぞ
3449. Posted by      2009年10月28日 20:39

夢枕獏に未完成の作品を長年、何作品も待たされている俺にとっては富樫はまだかわいいもんだと思う。
獏が別荘で釣りしたり土いじくってお碗だの作るのが創作意欲につながるというのだから好きに遊んで
出来上がるのを待つしかないんだよ。富樫の作品を見ればゲームから創作意欲を引きだしてるのは見て解る
獏の読者は大人だから早く書けとは言わずに待ってるけど富樫の客は子供だから待てないんだろう。
ラフだけでも見せてもらえる読者は羨ましいよ。
3450. Posted by      2009年10月28日 21:37
>信者って本当にキモイねw
両方とも、なw
3451. Posted by     2009年10月28日 22:26
週刊なんだからしょうがないだろ
作家だって生きていたいんだよ
あと、島耕作つまんないんだが...
3452. Posted by     2009年10月28日 23:56
冨樫信者は本当に糞だな
擁護も的外れだし
て言うかこんな厨二病バトル漫画いつまで引っ張るんだよ
唯一非オタを引っ張っている漫画(笑)ジャンプで一番面白い(笑)
3453. Posted by 豆しば   2009年10月29日 01:42
ストーリーもコマ割りもだが、イラスト自体適当に描いてもめちゃめちゃ巧いから余り気にならないなぁ。

イラストより休載のが辛い。
読み始め小学か中学だったのに…
3454. Posted by     2009年10月29日 04:41
クラピカとデブマフィアが対峙する時はマジで酷かったなw
正直、そういうのにでも頼らないと保たないのが今のジャンプ

看板漫画終わったらジャンプも終わりそう
3455. Posted by あ   2009年10月29日 08:18
島工作員
3456. Posted by    2009年10月29日 10:09
絶頂 下工作
ってアレは夢見がちなリーマンが自分を島に見立てて喜ぶ為の漫画だろ。
シャッチョー就任式リアルでやったせいでドン引きしたわ。

娯楽漫画としてみたら富樫の足元にも及ばないし。
3457. Posted by     2009年10月29日 11:24
文句言ったとこで何が変わるわけでもなし、弘兼は何がしたかったんだ
まぁ冨樫が悪いってのは全く否定できないけどな
3458. Posted by     2009年10月29日 13:04
もう冨樫のこと待ってるやつなんかいないだろ。
3459. Posted by     2009年10月29日 15:16
べつに冨樫たたいても島信者じゃなかろう。
3460. Posted by 名無し   2009年10月29日 15:24
富樫はプライドがあるのなら潔く漫画家の看板を下ろすべき

幾ら金になるからと言って何やっても許される程、世の中は甘くないと思うし
それでも金の為にとジャンプ側が強制的に富樫を働かせるのであれば、それは形を変えた「奴隷」でしかないと思う。

富樫は奴隷でいいのか?お前にプライドは無いのか?
少しでも良心があるのなら、さっさとペンを置くべきだし漫画界から引退すべき

今後生きていくのに必要な分の金は十分稼いだだろう
3461. Posted by     2009年10月29日 15:40
米3448.
仕事でストレス抱えて自己解決を図れないなら
適性がないわけで職業やめるけどな。

編集ともよく話し合って、本当に描けないなら一度ハンタは連載打ち切りして一応の完結話でお客を下車させなきゃならんよ。

編集が問題だっていうなら編集と話し合うしかないだろうし。
3462. Posted by     2009年10月29日 15:59
おれもBPのファンだから待たされるのには慣れてるが、それでもBP先生を擁護はしないぞ。
逢魔とか同人でもいいからとにかく完結しろ。
作家にとっては投げ捨てた作品でも、客は何年も続きを待ってるんだぞ。その想いをどうしてくれんだよ。

俺に言わせりゃ萩原、冨樫、伊藤、の3作家は遅筆じゃなくサボリだよ。
職業作家の矜持がありゃ読者のためになんとか描こうとするはず。
3463. Posted by     2009年10月29日 16:02
>>3363 島の作者と同じことを
鳥山明が冨樫に対して言ったなら
「まったくだ」「よく言ってくれた」って言うってことなの?


↑いわゆる富樫擁護派に対して言ったんだろうけど、そらそうだろw
3464. Posted by あ   2009年10月29日 16:08
次回作品タイトル
なまけものの億万長者
3465. Posted by     2009年10月29日 17:12
あんな下書きみたいなしょーもない作品で飯を食うなら辞めた方がいい
3466. Posted by     2009年10月29日 19:27

>3435
"編集者の手に渡り"って意味が著作人格権がどうこうと言ってるのでは無いのはわかっての突っ込みか?
ベルセルクなんてみてみろ「ロードオブザリング」が流行ってるからって魔法使いのしかも女の子を登場させて
その為にストーリーがぐだぐた。編集者の無責任な助言をしたために話の本筋が狂ってしまった。
大卒の頭の固い編集者が雁首そろえてアンケートや流行でこれをしたら売上が伸びるとかそそのかして
作品を駄目にしてる。作家が話しが考えられなくなって悩んでいるときに助言できる人がいるとしたら
作品の魅力のコアがどういうものかを理解している人間か、同じく作品作りに苦労している作家ぐらいだろう
作品の魅力より「売上」を重視した編集者が話に関わるのが間違い。
3467. Posted by     2009年10月29日 19:36

>3463
鳥山明はマンガ家になりたかったというよりも外で働きたくなかったからマンガ家になったプラモ好き人間。
自分でストーリーを考えているより話の続きを自分の代わりに考えてくれてプラモみたいに精密にマンガを仕上げる
のが性に合っていたんでしょうから、富樫見たいに自分の作品を自分で考えてる人のことなどわからないだろうし
マシリトが怖かったからはいはい言う事きいてたから出版社に逆らうなんてすごいなぐらいにしかかんがえてない
だろうね。
3468. Posted by     2009年10月29日 19:40
富樫はあんな下書きは出版社にタダで渡してやれ。
週刊紙なんてすっ飛ばしてコミックを売ってやれ。
それが出来ないなら早く完結させて出版社に頼らずに儲ける方法でも考えろ
3469. Posted by     2009年10月29日 21:08
鉛筆書きの作家の方が面白いのだから仕方ない
3470. Posted by     2009年10月29日 21:46
>>3466
元レスをよく読めもう答えかいてるだろ。

編集の仕事は出版社のためになる作品を作ってもらうこと。立場が微妙に違うから意見が合わないときはそりゃあるよ。

その上でその企画じゃ駄目だっていうのを編集に納得させるのがプロだろ。
無理なら無理なりに考えるんだ。話し合わせておいて軌道修正するとか、妥協するかわりに譲れない部分は条件聞いてもらうとか。
3471. Posted by     2009年10月29日 21:54
米3466.
というか冨樫のサボり癖を擁護する話だよね?

冨樫は編集と揉めてそれで休載したり鉛筆書きになってるの?冨樫はストしてるってことなの?

編集と何を争ってるのか知らないが?それは本当なのか?
なら冨樫の要求はなんなの?

もっとサボらせろって要求だと本末転倒なんだが。
3472. Posted by     2009年10月29日 22:13
編集が言うから自由に描けない?
たとえば初版で10万部売れたとかだと10万部分の費用(印刷代・広告料・流通・管理費用)を捻出してるのはどこだ?それを出資できるのは「回収できる」企画だって納得するからだよね?

次の作品は俺一人で描くから内容も秘密だが信用して巨額の費用だけ負担してちょ?って言って企画が通ると思うの?
だから編集者と話して作品についての方針を決めるんじゃないの。

本来なら編集者は自分の企画を上に掛け合ってくれるありがたい存在だぞ。
その編集者を納得させれないなら上も納得させられないんだよ。その上で編集者が横暴だって言うんならそれはまた別の問題だぞ?
うまくいってる作家だっているんだから。
3473. Posted by      2009年10月29日 22:20
話をぶった切るが弘兼先生の作品は島耕作よりも加治隆介の議のほうが面白い。
政治に興味もったのはあの本からだ。
3474. Posted by .   2009年10月29日 23:47
もうハンターハンター無料配布しろよw
3475. Posted by     2009年10月30日 00:38
・ドラゴンボール 1億5000万部Up
・スラムダンク  1億4000万部Up
・ハンターハンター  4700万部Up
・課長 島耕作    3600万部Up

こう並べて見るとハンターの売り上げと島の売り上げは「同じようなもの」だな。
そもそも少年漫画と青年漫画の需要は同じじゃないし単価も違う。

その上島の人は今後もバリバリ漫画書くから業界貢献度では遥かに上。
3476. Posted by     2009年10月30日 01:02
ハンターと同時期の作品のワンピも1億部超えてる。
この時点ですでに売れてるからいいという論理が破綻してるな。

冨樫がまじめに書いていて巻数を稼ぎ当初の勢いで売れてればワンピも超えられたかも知れないのにね。
3477. Posted by       2009年10月30日 01:59
たしかに島耕作はつまらない。
3478. Posted by     2009年10月30日 03:16
米3477.
対象年齢から外れているお子様はそういう発言しないほうがいい。
3479. Posted by 中年隊   2009年10月30日 03:31
※3478
いや、正真正銘中年の俺が読んでもつまらんから w
3480. Posted by