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2009年11月08日

マクロを組んで仕事をしていたら、先輩に「ズルしてる」と怒られた…OKWaveの投稿が話題に

1 名前: ノイズh(関東地方):2009/11/08(日) 13:02:58.61 ID:dtZLnVCj ?PLT
「マクロを組んで作業するのは実力ではないですか?」――Q&Aサイト・OKWaveに投稿された、マクロを組んで事務処理作業をしたところ、職場の同僚にズルをしていると怒られたという書き込みが話題になっています。

マクロとは、表計算ソフトなどの操作手順を自動化したプログラムのこと。Excelなどを使う際にこれを組んでおくと、単純な繰り返し作業をすぐに終わらせられたりします。質問したユーザーも、このマクロを用いて手早く事務処理作業を終えていたようですが、そこで職場の先輩から言われたのは、「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」や「マクロを組むのはズルをしているのと同じ」などの言葉だったとのこと。

「業務をどう効率よくして作業をするかを考え実践するのも仕事のうちだと思うのですが、私の考えは間違ってますか?」というこのユーザーの言葉に対して、 OKWaveでは、それに賛同して、マクロを組めない先輩が妬んでいるのではないかとする意見も見られました。ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です。質問者にとっても職場にとっても最良の形で解決が為されるのが望まれます。

http://b.hatena.ne.jp/articles/200911/553

14 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:06:19.98 ID:REs8MSoD
ワロタwww
なんだこのカス先輩は

15 : ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:07:04.42 ID:KwfteqS5
まあ前世紀人はほっとけよw

19 : ノイズo(東日本):2009/11/08(日) 13:07:16.60 ID:M5psltcn
長々とマクロ組んで姿見られて仕事してねえと思われたんだろ

20 : ノイズa(関西地方):2009/11/08(日) 13:07:18.26 ID:rpMcN3mB
先輩は頭おかしいw

21 : ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 13:07:18.42 ID:LjG1uHfw
ズルなら仕方ないな

23 : ノイズe(関西):2009/11/08(日) 13:07:38.21 ID:/UblRHxt
何が悪いのかさっぱり分からん?

24 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/08(日) 13:07:50.65 ID:u3ABsgtT
俺が先輩なら後輩から教えてもらうわ。

25 : ノイズw(西日本):2009/11/08(日) 13:08:04.32 ID:MTdTYCyM
とことん会社の益にならない奴だな
そんな無能は上司にチクって解雇させろ

26 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:08:07.80 ID:REs8MSoD
>「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

この発言が最強にFラン臭い 

27 : ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 13:08:11.60 ID:MKoa2f+d
ああ、社○庁だろ
仕事を効率化すると怒られるよ

30 : ノイズ2(東京都):2009/11/08(日) 13:08:23.96 ID:sVha0mc2
普通なら教えてもらってメシ奢るとかするだろ

33 : ノイズa(愛知県):2009/11/08(日) 13:08:29.60 ID:xM5Ma7D1
マクロを組めない先輩が妬んでいるだけ

34 : ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 13:08:30.94 ID:wcmzosWZ
作業効率を良くする物を使ったらズルとか
後輩を虐めて蹴落とすことしか考えていない屑だな

35 : ノイズh(関東地方):2009/11/08(日) 13:08:42.77 ID:dtZLnVCj
ただ、短時間でこなしちゃったら他の仕事も増えるんじゃね?
上司の前で暇そうにしている訳にもいかんだろ

37 : ノイズf(長野県):2009/11/08(日) 13:08:56.70 ID:0DFkGzWO
自分しか使えず、自分にしかわからない書き方で書かれたマクロはゴミ
職場の全員が使えるようにしないと無意味
こういうこと言い出す奴は大抵そこの部分をわかってない

261 : ノイズf(東日本):2009/11/08(日) 13:27:31.78 ID:6/YmEBU7
>>37
全員が使えたら会社が得するだけじゃん。
自分固有の技術にしちゃえば、自分が得する。

39 : ノイズh(新潟県):2009/11/08(日) 13:09:03.53 ID:RmuhniVV
ネトゲならこの言い分も分からんでもない

42 : ノイズh(広島県):2009/11/08(日) 13:09:23.92 ID:mNQLjWIW
仕事の効率化は進めるべきだろJK…IT化すら頭固い上司とか反対してたしなー

43 : ノイズn(高知県):2009/11/08(日) 13:09:26.73 ID:lHMI+/wG
この先輩は労働と宿題を勘違いしてるな

46 : ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:09:41.32 ID:eP8UYKJr
体育会系だな。
理屈じゃなくて、自分がした苦労を後輩にも経験させないと気がすまないんだろうな。

48 : ノイズa(東京都):2009/11/08(日) 13:09:44.27 ID:foARFZBh
その先輩はマクロが自分たちの仕事を奪うってことを直感的に見抜いたんだよ
無能ではあるがセンスはいい

49 : ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 13:09:47.55 ID:RGoAPaej
> 仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか

行き着く先はマクロじゃん

50 : ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 13:09:52.40 ID:F9DUOVUT
仕事増えるからやめろってことか
後は自動化するのが許せないんだな

51 : ノイズh(長屋):2009/11/08(日) 13:09:53.76 ID:Cfm0J1/r
そんな事いったらパソコン使うのも電話使うのも電気瓦斯水道も全部ズルだろ
生まれたままの姿で土いじりでもしてろ

54 : ノイズo(関西地方):2009/11/08(日) 13:10:10.85 ID:+yWznLM3
単純作業はどれだけ楽に効率良くできるか、でしょうが

56 : ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 13:10:24.73 ID:OT5wdHWS
「ズル」って単語だけで頭の悪さが滲み出ている

61 : ノイズx(東京都):2009/11/08(日) 13:10:45.03 ID:tg97eswN
どっちもアホ
いいか悪いかに関係なく周りに合わせなくちゃやってけない国なんだよ日本は

70 : モズク:2009/11/08(日) 13:11:35.19 ID:L3NlNYat
先輩は仕事増えるのがいやなんじゃね

72 : ノイズa(関東):2009/11/08(日) 13:11:44.22 ID:dDGUl8Ds
公務員だろどうせ

74 : ノイズa(関西地方):2009/11/08(日) 13:11:50.27 ID:rpMcN3mB
つうか、その馬鹿先輩もマクロが使える同じ土俵の上で仕事をしてるんだろうに。
それを自分は使えないからって文句言うとはw

75 : ノイズw(埼玉県):2009/11/08(日) 13:11:50.54 ID:sX1XAKfZ
ズルを排除するならそろばんで仕事しろよ

81 : ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 13:12:25.04 ID:4r+g5vwD
ずるいとは思わない。
こいつが先輩に嫌われてるってだけの事だろ
友人へ愚痴る訳でもなくネットで意見求めてるあたり陰湿な感じだし。

87 : ノイズa(千葉県):2009/11/08(日) 13:12:57.87 ID:ErVQlJMi
自分しか出来ないことを作るていうのは必要かもしれんが
ぺーぺーのうちはほどほどにな

92 : ノイズe(東日本):2009/11/08(日) 13:13:36.90 ID:hBZLmGhJ
俺が高校卒業した翌年から週休二日になってちょっと嫉妬してるのと同じ理由かな?

95 : ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 13:13:53.78 ID:X5ATT0rH
マクロは怖いぞ。
何かのきっかけで使えない環境になると仕事が激増するw

97 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/08(日) 13:14:15.85 ID:FClDp+av
仕事を早く終わらせると他の仕事が降ってくる。

165 : ノイズf(dion軍):2009/11/08(日) 13:20:08.23 ID:5ao4JJHj
>>97
新しい仕事用のマクロを開発

103 : ノイズf(岡山県):2009/11/08(日) 13:14:37.07 ID:shecZxaI
>同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか

これマクロが組めない先輩のレベルに合わせて手作業しろってことか?

115 : ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 13:15:56.57 ID:vaWAgYLP
>>103
日本はそういう体質じゃん

出る杭は打たれる

107 : ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 13:15:08.55 ID:CmjghXtu
汎用性ゼロのマクロ組むのに時間かけすぎたんじゃね?

109 : ノイズo(関東):2009/11/08(日) 13:15:13.04 ID:SWawO8ms
空いた時間あからさまにサボってたとかでねえの
適当に忙しそうにしてりゃズルいとは言われなさそうな

110 : ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 13:15:20.90 ID:tLUa8C3Z
デメリットのない効率化に反対するとは珍しいやつもいたもんだ
世の中本当色々なやつがいるよな

130 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:17:35.93 ID:REs8MSoD
>>110
こういう体育会系の奴は要領悪いことを一生懸命やってたのに
ちょっと頭切れる奴が効率のいい事すると
メリットそっちのけで自身のプライドを優先する

111 : ノイズc(関西):2009/11/08(日) 13:15:28.90 ID:IH/WOsre
先輩の正しい姿としては
「そのマクロいいな、全社的に使う方向で検討するわ」という感じだろうな

113 : ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 13:15:46.46 ID:cx22nvkN
大体こういう奴にマクロ配っても、使い方が分からねえとか文句言い出す

114 : ノイズ2(西日本):2009/11/08(日) 13:15:54.93 ID:+cj8M60S
マクロで組めるってことは単純作業なんだよな
で、本来こういう作業って末端の個人がちまちまマクロ組んでやるようなもんじゃなくて
ちゃんとしたシステムになるべきだろ

118 : ノイズe(長屋):2009/11/08(日) 13:16:05.12 ID:4en71dh7
これは酷い。
ショートカット使っただけでもズルとか言われそう。

119 : モズク:2009/11/08(日) 13:16:31.63 ID:RTu/XRiS
効率化を追求していくと人間は必要なくなるんだよ

122 : ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 13:16:54.57 ID:KWeS5sfj
マクロ組んでるやつも捻くれてるよね
自分だけ早くやって他人より優れてるって思わせてるなんてね
本当の社会人なら一番上の上司にマクロ報告して気に入られろ

126 : ノイズo(関西地方):2009/11/08(日) 13:17:13.29 ID:k4hF0I14
>職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、

後輩がこんなこと進言したら一気にイビリがはじまるぞ

148 : ノイズc(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:19:00.93 ID:HqYOqLj1
>>126
「それやっておきますよ」から始めて簡単なマクロから
会話の中で徐々に広めていくのがいいんじゃないかな

164 : ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 13:20:01.03 ID:I9R5XNUV
>>148
めんどくせw

138 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 13:18:09.66 ID:XITinzp0
電卓が間違えてたらどうするんだ!算盤使え!
って昭和のネタを思い出した

139 : ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 13:18:14.43 ID:0BR3cSIu
速く仕事やっても無駄
速くやったらやっただけ仕事増えるだけだから
速くできても人に言わないほうがいい
そして裏で別のことをするのだ

143 : ノイズe(石川県):2009/11/08(日) 13:18:33.33 ID:kUGCafTP
こういう所でマクロを他人に勧めると大変なことになるよ
仕事量が減る→新しい仕事が増えるになるから、ものっそい同僚に嫌われる。
クズの吹き溜まりのような職場です。

150 : ノイズf(埼玉県):2009/11/08(日) 13:19:02.73 ID:zQyP4Rsi
ズル云々とかやっかみってより何お前そんな頑張っちゃってるの的な意味だったんだろうなあ
糞職場には間違いないけど社会でやってくの大変そう

151 : ノイズn(長屋):2009/11/08(日) 13:19:08.16 ID:9UTnbp2I
このあと取るべき行動は、先輩にする気のない謝罪をして
それ以後手作業で仕事をしているフリをしてマクロで作業を済ますってことか?

154 : ノイズ2(岩手県):2009/11/08(日) 13:19:22.60 ID:7bCvbLrD
> 「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

使用ソフトがエクセルの時点でマクロを使うという選択肢もありえる
そういう工夫をすることが違う環境というのならどれだけ早くタイピングできるかが
仕事の効率になってしまうじゃない

155 : ノイズo(宮城県):2009/11/08(日) 13:19:21.79 ID:X8n8hZFF
でも、そのマクロ組んだヤツが移動すると、誰もメンテできなくなって
後の人間が非常に苦しむんだぜ。

163 : ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:19:50.45 ID:GUvHb4BJ
日本的だなぁ

175 : ノイズh(北海道):2009/11/08(日) 13:20:37.61 ID:TAcPheP1
仕事効率化しても新しい仕事振られるだけなのでだらだらすることにした

183 : ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 13:21:26.05 ID:sW96Uy1M
自分のメンツを優先する非合理的な先輩
こういうカスって確実に存在するから困る

187 : ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:21:51.07 ID:ucIiMYJW
要は仕事を簡単に早くこなしちゃったら、また違う仕事やらされるじゃねーか!
時間いっぱいかけて仕事してるフリしてりゃいいんだよボケ!

って事でしょ?

198 : ノイズa(大阪府):2009/11/08(日) 13:22:17.94 ID:UXeryLO0
サラーリーマンの基本が分かってなかったんだろ
・常に仕事が忙しそうだと見せること
・すべての仕事に難問だと頭を抱えているように見せること
覚えとけw

209 : ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:23:26.94 ID:KUPgZO53
他の先進国に比べて日本の生産性が著しく低いのは
こういう風土のせいなんだろうな

210 : ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 13:23:30.13 ID:LQuTnEvS
一週間かかると目された物を効率考えてバッチ組んで3日で終わらせたら
「なんだよできるじゃん」って言われて何一つ褒められなかったあの頃(´・ω・`)

221 : ノイズe(静岡県):2009/11/08(日) 13:24:07.80 ID:y8MZPCiB
>>210
その上段々ハードルが上がっていくんだよね

214 : ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:23:45.72 ID:1zSs+SBd
手作業こそミスの温床なのに

224 : ノイズh(神奈川県):2009/11/08(日) 13:24:08.34 ID:u+CiTgdH
>「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

手動のがミスしにくいとでもいうのか

226 : ノイズc(福岡県):2009/11/08(日) 13:24:19.09 ID:0cuLfUkg
むしろマクロを積極的に作らせてるけど
あれがあるないで仕事の効率が全然違うし、
自分で作れると応用が利くし

231 : ノイズx(茨城県):2009/11/08(日) 13:24:41.11 ID:2W2Zx0X+
むしろ、マクロも組まずに事務作業してる先輩がヤバイ。

239 : ノイズa(京都府):2009/11/08(日) 13:25:32.39 ID:VJ2tUyZR
効率よくしてもその分仕事増やされてちっとも楽にならないから
この先輩みたいに嫌がるやつが出てくるんだろうな。
馬鹿みたいな社会だ

241 : ノイズh(関東・甲信越):2009/11/08(日) 13:25:44.32 ID:j7nAtVoz
仕事にズルも何もあるかよ
いつまで学生気分なんだよこのカス

246 : ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:26:17.68 ID:1zSs+SBd
やりすぎると引き継ぎでめんどくさいってのは分かる

252 : モズク:2009/11/08(日) 13:26:45.51 ID:nWcFSK4R
こういう先輩に限って無駄な残業するんだよな

254 : ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 13:26:59.46 ID:jlF9KNYk
少しの作業をいかに長時間仕事したフリをするかが大事な職場なんだろ
空気読めよって話しですよ
ある意味いい職場じゃないか

273 : ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:28:19.50 ID:Rc2V9SkM
そーゆーのはこっそりやっときゃいいんだよ

277 : ノイズx(新潟県):2009/11/08(日) 13:28:35.08 ID:o8skxTlQ
俺は一旦エクセルで自動化したら、あれこれ頼まれる様になったんで
「私の本職はフォトショとイラレなんでエクセル知らないんですよ、しかもマックだし」
って言って適当に逃げてる。w
給料増える訳でも無いし、バカバカしい。w

281 : ノイズf(岩手県):2009/11/08(日) 13:28:45.90 ID:L6fTxBGN
仕事を効率化したら結構な人数が首になっちゃった(´・ω・`)

283 : ノイズe(catv?):2009/11/08(日) 13:28:56.16 ID:nSss0RBX
きっと先輩は後輩と競争しながら楽しく仕事したかったんだ

285 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 13:29:03.56 ID:sp5MSFMG
この無能な先輩がクビになっちゃうよ…

286 : ノイズw(catv?):2009/11/08(日) 13:29:03.68 ID:zhBLxfdc
まあ、マクロとか便利なツールとか自作して職場に広めた場合、
メンテナンスとかバージョンアップとか改善要望とか使えねえだとか、
個人の仕事、責任は増えるわけだけどな。

結局、自分ひとりでこっそりやってるほうが、特になんの問題も起こらないという現実。

294 : ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 13:29:48.45 ID:HOXajfVh
同僚に認められても意味がない。同僚には手の内を明かさないのほうが出世する。

297 : ノイズx(東京都):2009/11/08(日) 13:30:02.10 ID:f+t5dEN1
日本の現場でのカイゼン活動ってこういうもんじゃないの?
否定するもんじゃないよな。
工場の現場のほうがずっと進んでる。
事務のほうがなんていうか・・・保守的な気はするな。

310 : ノイズ2(千葉県):2009/11/08(日) 13:31:23.67 ID:xWecMoRA
3人でやってた仕事をマクロ化したりしてたら、俺一人になっちゃって、
今じゃ微妙に残業が増えた。

業務の効率化は、まわりの状況を見ながらした方が良い・・・
あまりにも効率化しても喜ぶのは会社だけだぞ。

311 : ノイズo(埼玉県):2009/11/08(日) 13:31:42.16 ID:XFru4Y4a
効率化を考えたらそもそも存在自体が・・って職場だろ

320 : ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 13:33:06.40 ID:50+sPyZv
内緒で早く終わらせて納期まで遊ぶのが正しい

321 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/08(日) 13:33:36.63 ID:/lrIjiJT
馬鹿な先輩を持って気の毒すぎる

323 : ノイズn(宮城県):2009/11/08(日) 13:33:54.86 ID:6+S42Dko
ソ連時代に実際にあった話

ある労働者が解雇された。
その労働者は解雇理由が解らず、担当者に尋ねた
そして担当者は答えた。
「君は仕事が早すぎる」

328 : ノイズa(九州):2009/11/08(日) 13:34:23.29 ID:cftx4a46
仕事でパソコン使うなんてズルい

330 : ノイズf(東日本):2009/11/08(日) 13:34:29.85 ID:6/YmEBU7
他の人が一日がかりの仕事を、自分だけのマクロで1時間くらいで終わらせてる。
余った時間で2ちゃんとか資格の勉強。

職場の人からは仕事多くて大変だねって言われる。

336 : ノイズ2(東日本):2009/11/08(日) 13:35:10.22 ID:p5ABiY4i
マクロ効率化もそうだけど、パソコン全般トラブルやら面倒見て
解決してやっても、ジュース1本になる事はあっても業務評価は
全くされないんだよな

340 : ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 13:35:28.81 ID:zAord3lC
こういうのに反感もってる人に、自分で作ったツールとかマクロとか
使わせると、バグがあったり使い方をミスってトラブったりすると、
鬼の首をとったように「こんなの仕事につかえねえ」って大騒ぎして
「使うの禁止な」とか言い出すから、むずかしい。

351 : モズク:2009/11/08(日) 13:37:17.03 ID:ENaAPO47
ズルってw
マクロは何でもかんでもやってくれる訳じゃないだろ
単純工程をルーチン化して何が悪いんだ
こういう奴が定時は甘えとか言っちゃうんだろうな

361 : ノイズ2(宮城県):2009/11/08(日) 13:37:56.68 ID:Ne7vzXI7
技術がどうこうよりプライドの問題だからな
「お前のやり方は古いんだよカスwww」って言われてる気分になるのさ

367 : ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 13:38:22.39 ID:mgsS6NeT
マクロ抜きに素で打っても多分この人の方が早いであろう事を何故棚上げするのか。
どっちみち僻むか…。

391 : モズク:2009/11/08(日) 13:40:26.07 ID:qQo3CvvY
ああ、でもマクロを組んでも、リストラや他の仕事押し付けて、
給料そのままで経営者が得するだけだから先輩に一票入れておくわ
ズルではなく、協調性がない、自分勝手ということでw

392 : ノイズh(福岡県):2009/11/08(日) 13:40:44.69 ID:j1DwdT7e
仕事を効率的にできる方法を提案したら総叩きにあった

年寄りって自分のためにバタバタしてるのを見るのが好きなんだろうね

395 : ノイズx(東日本):2009/11/08(日) 13:40:57.56 ID:aYSleRxH
実際に仕事でこういうこと結構あるよな
でも前から続いてきた手順みたいのは大体何か意味があってのことだし
新参が勝手に一人で変更していい物じゃない
という事も分かって欲しいな

444 : ノイズw(福島県):2009/11/08(日) 13:45:56.22 ID:f/ANBzl1
>>395
>でも前から続いてきた手順みたいのは大体何か意味があってのことだし

よくよく調べてみたら実はもう無意味でしたってことよくあるよね

396 : モズク:2009/11/08(日) 13:41:14.58 ID:I2GJUPKV
己の無能をアピールするとは面白い先輩だな。

398 : モズク:2009/11/08(日) 13:41:25.50 ID:69ghegNX
先輩も分かってたんだろ、マクロなんて作ったら自分たちの仕事がなくなるって・・・
データ入力は派遣やバイトの仕事で、効率より何時間働いたかが重要

406 : ノイズc(福岡県):2009/11/08(日) 13:42:09.39 ID:WxyFAumh
若者「プログラムを組みなおせば・・・ずいぶん仕事が効率化するぞ!」

老害「椅子を無くせば座ってる時間が無くなる、サボれない・・ずいぶん仕事が効率化するぞ!」

409 : ノイズw(長屋):2009/11/08(日) 13:42:25.38 ID:rYPRaUt8
事務は暇で仕事作って時間潰しながらやってるから
仕事が無くなるのは困るから手作業で時間かけて空気読め

422 : ノイズn(石川県):2009/11/08(日) 13:43:49.09 ID:WWqyeEcw
会社では正直に報告しないというのがリーマン生活の極意
波風立たせず仕事を増やさず詮索もさせない

428 : ノイズe(東日本):2009/11/08(日) 13:44:09.69 ID:QTk5meGj
この先輩が意味不明で何の効果も生まない持論を持ち出したってことで終わり。
議論の余地なんてないw

440 : ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:45:32.85 ID:pvP9Nvfk
マクロでできることを手作業でやるのがズルだから

445 : ノイズ2(福岡県):2009/11/08(日) 13:45:57.09 ID:cVrbAdUD
「仕事はそこそこできるのにやる気があまりない」って思われてるのが一番楽だよね

453 : ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 13:46:33.75 ID:3+OXZkN9
なぜ使えない上司ほど口煩く頭が悪いのか

454 : ノイズo(長屋):2009/11/08(日) 13:46:34.68 ID:C6Pzl7uc
まあ非効率な練習ばっかの部活の延長だしな日本社会なんて

458 : ノイズc(福岡県):2009/11/08(日) 13:46:52.04 ID:WxyFAumh
若者「ここの数値をここに入れて・・これで発注システムが・・よし!これで作業の効率化が出来る!」

老害「45分の昼休みを15分にして、椅子をなくして立って食べらせれば・・5秒の移動を走って1秒に・・よし!これで作業の効率化が出来る!」

480 : ノイズe(東日本):2009/11/08(日) 13:49:13.31 ID:QTk5meGj
>>458
笑えねぇよw

467 : ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 13:48:01.39 ID:J2Wf3Tzm
こういうの見るとニートでよかったと思える

482 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 13:49:16.97 ID:hLAg0ZTc
仕事が効率化すると、お前らニートの就職ポストがますます減るだけじゃねえか

501 : ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 13:50:48.07 ID:iQJ/Qmme
先輩頭も性格も悪すぎだろ

マクロくんは今後も苦労するだろうな…
職場いじめに発展しないよう気を付けろ

513 : ノイズx(埼玉県):2009/11/08(日) 13:51:51.84 ID:3maCUQ2f
俺なんかPC使うだけで嫌味言われたわw
手書きの方がとか、何でもPCとか

522 : ノイズf(dion軍):2009/11/08(日) 13:52:41.52 ID:5ao4JJHj
マクロを作って業務が効率化した
    ↓
人がいらなくなった
残業が無くなった→残業代がないから給料が下がった

先輩はこれを言いたいのか

523 : ノイズn(関東・甲信越):2009/11/08(日) 13:52:48.33 ID:cnX9VJJF
いやいや
会社全体の効率化に関わるほどの能力や結果を残せるならなんらかの見返りがあって当然
それを会社側から示さないなら個人でやるって極自然の流れだろう
所詮雇う雇われの関係でしかないのにいつまでも会社一番みたいな考え持ってんじゃねえよカス
ていうかそもそも上司なら自分で効率化しろよ。部下より能力が低いとか有り得ない

541 : ノイズh(宮城県):2009/11/08(日) 13:55:01.53 ID:LerFfOcI
マクロで時間節約した分他の仕事に時間割けるんだから先輩の主張は会社利益を考慮しての発言とは思えないな
いや、でも社内の雰囲気がアンチマクロ派が多数だった場合、無理矢理自己を押し通した
ところで潰されるのがオチ
ここはマクロ使わないが正解かな
どーせこの先潰れる会社だろうしw

551 : ノイズh(京都府):2009/11/08(日) 13:56:29.73 ID:QgjtVQwe
部下なんか使うなよ、ズルいだろ

567 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/08(日) 13:58:22.44 ID:LhVSLESd
定型業務なんぞマクロとタスクを組み合わせてクリック2回で終わらせれるようにしてるがな。

つか、後輩がここまでできるならなんでも放りつける。この先輩はアホすぎ。

573 : ノイズf(埼玉県):2009/11/08(日) 13:59:12.67 ID:s/+oLEWW
>>567
まあ先輩的立場としては
褒めてもっと仕事押しつけるってのが普通だわな

592 : ノイズw(catv?):2009/11/08(日) 14:01:01.21 ID:UgitWyeR
>>573
そして後輩はそれを察知して適度に手間かかってるフリをしないと

581 : ノイズc(福岡県):2009/11/08(日) 14:00:24.50 ID:WxyFAumh
先輩「ふぅ・・馬鹿のフリして自分の仕事守ったぜwww」

597 : ノイズ2(catv?):2009/11/08(日) 14:01:35.80 ID:0WiAJtD+
普通同じ仕事してる人にはこんなん作りましたよーって教えるもんだろ?
自分ひとりで使ってるとかどう考えてもおかしいだろ

619 : ノイズw(catv?):2009/11/08(日) 14:04:54.74 ID:UgitWyeR
>>597
いつの間にか自分だけ終電まで残される事になるぞ
かといって出世する訳でもなし
少し要領の良い奴、くらいの立ち位置でたまに他人の仕事も手伝うくらいのペースが良い

627 : ノイズf(dion軍):2009/11/08(日) 14:06:12.15 ID:5ao4JJHj
>>597
社内中にマクロが出来ることが知れ渡る
いろんなとこからマクロの依頼が殺到
非公認の社内SE

結局自分の仕事が出来なくなる

617 : ノイズx(catv?):2009/11/08(日) 14:04:37.82 ID:iLBP/Kzh
先輩「grepはズル、1つ1つファイルを指差し確認しろ」

642 : ノイズh(長野県):2009/11/08(日) 14:07:41.58 ID:cP3KNrkG
効率化しすぎると人が余るからな
マクロで怒る気持ちもわからなくもない


636 : ノイズh(栃木県):2009/11/08(日) 14:06:57.09 ID:/O2LqSzB
効率化のためにツールを使うのがダメってんなら、
じゃエクセル使うのはアリなのかって話になるよな



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この記事へのコメント

1. Posted by    2009年11月08日 21:07
ひとけた!!
2. Posted by     2009年11月08日 21:07
きた!
3. Posted by    2009年11月08日 21:08
一桁!
4. Posted by     2009年11月08日 21:08
5. Posted by あ   2009年11月08日 21:08
ひとけた
6. Posted by あ   2009年11月08日 21:09
ひとけた!?!?
7. Posted by     2009年11月08日 21:09
1桁ゲット?
8. Posted by      2009年11月08日 21:09
ひとけた
9. Posted by    2009年11月08日 21:09
ずる
10. Posted by xcx   2009年11月08日 21:09
ぶるわあああああ
11. Posted by  地元民   2009年11月08日 21:09
まぐろ
12. Posted by マクロス   2009年11月08日 21:09
別に良いじゃん
13. Posted by あ   2009年11月08日 21:11
ふたけた
14. Posted by     2009年11月08日 21:11
イミフ
15. Posted by      2009年11月08日 21:11
こんなだから労働生産性が先進国最低レベルなんだよ。
そら給料も上がらんわ。
16. Posted by     2009年11月08日 21:12
どうせ、上司が価値がわからんから、いくらマクロ使って業務早くやっても、それに見合うだけ給料上がらんよ・・・てめえで会社作って、てめえの業務で生かせって事か???
17. Posted by    2009年11月08日 21:13
krhhdi
先輩からマクロ伝授してもらった俺は幸運だったのかな('∀`)
18. Posted by    2009年11月08日 21:14
1けた?
19. Posted by     2009年11月08日 21:14
マクロがなんなのかわからない俺は負け組。
ちょっと勉強してくる。
20. Posted by     2009年11月08日 21:14
脳みそ足りてない奴がズルしてるとか意味分からない事を言うよな
賢い奴は教えてもらうか自分で作るかするし、そいつらはただの負け惜しみのようなもの
21. Posted by     2009年11月08日 21:14
ふた
22. Posted by     2009年11月08日 21:15
一生ソロバンでも弾いてろよwww
23. Posted by     2009年11月08日 21:15
先輩「ヤック・デカルチャー」
24. Posted by     2009年11月08日 21:16
PCを使う意味が無いだろw
25. Posted by     2009年11月08日 21:16
いい歳こいたおっさんが餓鬼みたいに…
26. Posted by     2009年11月08日 21:16
翠星石さん応援してますチンコ
27. Posted by     2009年11月08日 21:16
なんてコッタイ
28. Posted by     2009年11月08日 21:17
先輩もエクセルという同じ環境なのにひどい言い草w
29. Posted by     2009年11月08日 21:17
ズルw
ズwルwwww
30. Posted by    2009年11月08日 21:20
この先輩を日本の代表みたく言って日本自体を非難してる人はなんなんだ。
31. Posted by     2009年11月08日 21:20
それだとパソコンも禁止なんじゃ?
32. Posted by    2009年11月08日 21:20
VBわかんないんだよなぁ……
勉強しようかなぁ……
33. Posted by     2009年11月08日 21:20
ネトゲのマクロなんかと同じように考えてるのかね
34. Posted by バカ   2009年11月08日 21:21
つ・ら・れ・す・ぎ
35. Posted by た   2009年11月08日 21:21
ふたけた
36. Posted by     2009年11月08日 21:21
この投稿者、後の先輩の上司である
37. Posted by    2009年11月08日 21:21
2桁めっぽ
38. Posted by    2009年11月08日 21:21
お前らがマクロの意味を知っていることに驚いた
ちょっと吊ってくるわ
39. Posted by     2009年11月08日 21:22
最近マクロ理解して使ってるけど便利だなあれ
今まで同じ作業の繰り返しが煩わしかったけど、それがボタン一つで勝手にやってくれるのは有難い
40. Posted by     2009年11月08日 21:23
先輩馬鹿だなぁ
41. Posted by    2009年11月08日 21:23
子の先輩とやらは何時代の人間なんだ?
42. Posted by     2009年11月08日 21:23
「マクロを組めるなんてズルイ」って意味じゃね?
所謂ツンデレ
43. Posted by 名無し   2009年11月08日 21:23
マクロ組まれるまで一番仕事が早かったのかもなw

アナログ人間はさっさときりすてろ
44. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月08日 21:24
このコメントは削除されました
45. Posted by     2009年11月08日 21:24
というか、個々の人間が好き勝手なテンプレや仕様で作業しちゃいかんのでは?
例えば、そのマクロにミスがあったら全滅する訳で
↑に通しが必要で、何人かの承認とか上申は必要だろ
それで、認められたら全員がそれ使わないと不味いし
俺んとこじゃ、自分のオリジナリティを事務処理で入れるなんてNGだなぁ
仮に自分が休んでも、誰が入っても穴埋め出来るようになってるでしょ普通
46. Posted by    2009年11月08日 21:25
世の中いろんな人がいるんだなとツクヅク思った。

うちの経営者は「利益を上げるにはサービス残業をして当たり前なんだ」って力説し、「今後残業したらその分賞与で調節します」って会議で豪語していたよ。
皆、暗黙の了解としてサービス残業も文句言ってなかったのに、俺はそれ以降やる気のやの字も出なくなりました。
47. Posted by       2009年11月08日 21:25
マクロ使うのって普通かと思ってた
48. Posted by      2009年11月08日 21:26
会社の仕事をスポーツか何かと勘違いしているのか?
効率よく仕事やれば無駄な残業代もカット出来るし実に結構な事だと思うんだが・・
49. Posted by ぴろ   2009年11月08日 21:26
けた
50. Posted by     2009年11月08日 21:27
忙しいフリをしていた方が良いようですな。
こんなバカ共はほっといて
自分だけこっそり楽をすればよろしい
51. Posted by ー   2009年11月08日 21:28
マクロで仕事は違う意味で反対だが
仕事内容にもよるけど

ただ、この先輩には同意できんなww
52. Posted by     2009年11月08日 21:28
本スレ627が的を射過ぎててワロタ。
俺が今まさにその状態。
53. Posted by みくる   2009年11月08日 21:28


んなアホなwww

54. Posted by ネトゲ廃人   2009年11月08日 21:28
ネトゲじゃねーんだからいいだろw
クズだなこの先輩は
55. Posted by    2009年11月08日 21:28
この先輩は残業代で稼いでるんだろ
収入が減るからって、効率化を全然しないやつって普通にいるぞ
56. Posted by     2009年11月08日 21:29
マクロでも作らんと今日び時間なんて作れないんだが。

まぁ他に言わないのが賢いとは思う
こういう先輩みたいなのが湧くし給料同じで
仕事増やされたら正直かなわん
57. Posted by Posted by   2009年11月08日 21:29
同じ環境ね・・・同じ環境でどう発展して仕事ができるかも仕事する人にとって大切なことだと思うけどね。
58. Posted by 【デビュー曲】俺の彼女はパイロット   2009年11月08日 21:29
マクロのし〜ごと〜 貫いてぇ♪
い〜か〜づちはぁ〜♪

VBA心得て使いこなせる奴はいいなぁ…と
59. Posted by jack   2009年11月08日 21:29
マクロも使えないのかw
60. Posted by 外道戦記   2009年11月08日 21:30
二桁ゲド戦記

古い思想だな
61. Posted by    2009年11月08日 21:31
効率よく仕事できりゃいいだろ・・・。
社会に馬鹿が増えると、会社にも馬鹿が増えてるな。
62. Posted by     2009年11月08日 21:31
マクロスも知らんとは何て中卒上司
63. Posted by     2009年11月08日 21:32
サボってないのならいいのでは?
64. Posted by     2009年11月08日 21:32
※45
応用がが必要な仕事ならマクロなんて使わないだろ
65. Posted by     2009年11月08日 21:32
※58
マクロに頼ってるだけじゃ、VBAでガッツリ組むのは無理。
問題だらけだけど速効でそれっぽい業務アプリもどき作るには、AccessとMySQLで決まり。
作りやすいし速度面とインターフェイスはそこそこ。
問題は保守性が最悪で信頼性が低い事w
66. Posted by      2009年11月08日 21:33
>>642
これが理由で注意された事あるわw

なるほどね。と思ったけど
67. Posted by     2009年11月08日 21:33
マクロっつーかVBAで簡単なシステム組んで
社内に配布している仕事をしてるから、
ドキドキしながら記事みたよ。

よかった…!
中小企業はみんなExcelが基本だから、
VBA組めるとかなり重宝するぞ。
68. Posted by     2009年11月08日 21:34
俺ならすぐ後輩に教えを請う
上下関係なんて無視だ!
69. Posted by     2009年11月08日 21:35
※45
中卒乙 o(〃^▽^〃)oあははっ♪
70. Posted by わっきょ   2009年11月08日 21:35
戦国時代‐鉄砲なんかズルい!
第二次世界大戦‐核爆弾なんかズルい!
71. Posted by     2009年11月08日 21:36
ソロバンなんて使うな
計算機なんてもってのほかだ

四則演算は筆算だろうが!
ってのと同じレベル。

まぁこれがまかり通るんだよな。

後輩も人に知られないようにうまみを自分だけ享受してればそれでいいよ。
これ公務員だろどーせ。
72. Posted by     2009年11月08日 21:36
エクセルとアクセスのVBAでいくつかの業務の専用に組んだら、団塊の役所出向様が期間終わって帰り際に
「君は何をしてるのか分からなかった」
とか言われた事はあるなw
説明するの面倒だったから適当に流したけどね
73. Posted by     2009年11月08日 21:37
マクロ使えると個人的には便利だけど
それを周りに知られると非常に面倒だぞ
ツール開発担当として気軽に仕事を押しつけられるようになる
74. Posted by     2009年11月08日 21:37
マクロ組めるの裏山だな
勉強せねば
75. Posted by     2009年11月08日 21:37
※45
うちの事務所は一人が欠けたら、
クレーター並みの穴が出来るよ。
仕事は己のスキルを発揮してこそジャマイカ?
76. Posted by dd   2009年11月08日 21:38
二桁
77. Posted by     2009年11月08日 21:39
ふたけた
78. Posted by    2009年11月08日 21:41
スクリプトで作業を早く終わらせても、報告をギリギリまで遅らせて、その間適当にウェブを見たり趣味的なプログラム作ったりして暇をつぶすのが一番いい。
79. Posted by     2009年11月08日 21:41
作る所を隠せ (業務中遊んでいるとか思われないため)
使う所を隠せ (妬まれずに差をつける)
効率UPを隠せ(空いた時間を勉強等に当てて時間を合わせる)
80. Posted by ヒフ   2009年11月08日 21:41
ショックでハゲそうです
81. Posted by    2009年11月08日 21:41
USBソロバンとか作ったら、結構売れたりしそうだな
82. Posted by     2009年11月08日 21:42
確かに職場のレベルにもよりそうだ。
下手にマクロ組めるのが知られると、ツール開発etc色々押し付けられそうだし。
他の連中が向上心があって作業効率上げる為に勉強しようとか言うならまた話が別だけど。
83. Posted by あ   2009年11月08日 21:42
なんだこのクズ下層民は、マクロ組む技術があるってのは仕事ができることに繋がるだろ
というかマクロ組まずに仕事回るの?
84. Posted by 理系   2009年11月08日 21:42
体育会系の奴はマジでこういうこと言うから油断できない
85. Posted by      2009年11月08日 21:42
で、この会社はその後どうなったんだろ
そこだけがきになるわ
86. Posted by     2009年11月08日 21:43
不動産屋ではよくあること
87. Posted by     2009年11月08日 21:44
なんだ公務員か
88. Posted by     2009年11月08日 21:45
Googleリーダーで拾ってくるんだが
何か今日のは二つとも痛いニュースって感じだな
89. Posted by     2009年11月08日 21:45
マクロやら正規表現やら諸々使えない人は
年収300万未満でいいよ
90. Posted by     2009年11月08日 21:45
ノルマさっさと片付けても別に早く帰れるわけじゃないからなー
出来高制でもない限り、効率上げすぎても逆に損だわ
91. Posted by     2009年11月08日 21:46
>>81
それ!
いゃいゃw…発明として、どおなのそれw?
92. Posted by    2009年11月08日 21:47
二桁
93. Posted by     2009年11月08日 21:48
もし万が一、マクロを組み込んだ作業PCがポシャったらどうすんの? 
他のPCでアナログ操作の達人である先輩に勝てんの?
先輩に目を付けられて、作業PC壊されてもしらないよ。
94. Posted by 名無し様   2009年11月08日 21:48
マクロスだろ
95. Posted by    2009年11月08日 21:49
足を引っ張り合うのが普通なんだな
96. Posted by f   2009年11月08日 21:49
ネトゲのBOTもそういう意味ではマクロなんだが、
確かに使えない奴らの妬みはひどかったなwww
97. Posted by     2009年11月08日 21:50
45は、理想論。そうあるべきだけど、実際は、マクロれば一分で終わる仕事だということをアホ上司に説明すると、1ヶ月かかるどころか、おれのやり方にアヤつけるのか!と説教されるので、懐に隠さざるを得ない。

その技を認めたとしても、技だけ盗んで、自分が初めから知っていたような顔をして、周りに自慢するか・・・

私の周りには、そんな輩ばかりだ。

だから、絶対に手の内は教えない。「物事には順序があって、最初のうちは、データ全部破壊する可能性もあるから、覚悟しておいたほうがいいですよ。」と言って、はぐらかす。半分本当だが・・・

45みたいにできる会社が本当にあるとしたら、とても羨ましい。。。悲痛な想いだ。
98. Posted by    2009年11月08日 21:50
無能な上司は大概仕事だけ増やして給料上げんから、
使えることバレんように気を付けた方が良い。
利益供与は自分と気心の知れた奴の範囲で止めておけ。
恥知らず共に仕事押し付けられて忙殺されるだけだ。
99. Posted by     2009年11月08日 21:50
※45
一度マクロが安定してしまえば、プログラミングのミスより人間のミスの方が遥かに多い。
作ったプログラムのテストが必須なのはマクロに限らず全部そう。
100. Posted by     2009年11月08日 21:50
こういうとき、後輩に教えを請える人間でありたい。
学ぶ意欲って大切だよね
101. Posted by     2009年11月08日 21:51
IT系の開発会社ですらこのレベルって事があった。
効率化しちゃダメで、どれだけ人をだらだらと働かせ続けて上に金を請求するかって所に力を入れてる感じ。
ITの意味がネエ…
102. Posted by     2009年11月08日 21:51
>>93
安心しろw
そんな勝負してる時点で会社が傾いてるからw
103. Posted by    2009年11月08日 21:52
先輩の理屈じゃ
コンピュータ使ってる時点でズルだろ

複雑な事務を楽にするために
コンピュータ導入したんじゃないのか
104. Posted by     2009年11月08日 21:53
ああ、団塊の奴らがよく言うような言葉だ。
精神論ばかり強制して、仕事の効率を考えていない。
105. Posted by     2009年11月08日 21:53
今までいろんな会社見てきたが
表計算の「表」の価値しか見いだせない奴ばかりだったわw
106. Posted by     2009年11月08日 21:53
マクロ組む時間含めると効率悪いからしかるのならともかく
「ズル」は無いかな。はぁ?ってなるレベル。
ただ、マクロのデバッグに必死で結果を検証せずに提出してくる
奴は結構怖い。ある意味信用なくすので注意かな。

107. Posted by    2009年11月08日 21:53
マグロと間違えたんだろ
108. Posted by    2009年11月08日 21:54
PCの価値を根底から否定する先輩
109. Posted by     2009年11月08日 21:54
じゃぁF4はOKなのかな?
上司が、『セルを選択→書式と色と罫線を変更』って作業をずっとやってたから、F4を教えたら、ぜんぜん興味なさそうな感じだった。その特定の作業しか使えないと思ったんだろうか。

ちなみに1年半後、その上司から、『便利な機能』というタイトルで、F4について課全体にメールが回ってきた。
110. Posted by     2009年11月08日 21:55
※100
出来れば教えを請わずに
勝手に専門書買って勉強してほしい。

ケースバイケースだろうし、こういっちゃなんだが、
自分よりいい給料貰っておいて
後輩から教えを請うっていうのは違うと思う。
111. Posted by     2009年11月08日 21:55
俺の会社じゃ古株の管理職の仕事は
「自分より優秀な部下が成果を出さないようにする」
ことだよ
平気で社内評価の改ざんしてる
評価根拠を聞いても「人事部機密だから」と誤魔化してる
ちなみに純利益は下がりっぱなしですorz
112. Posted by    2009年11月08日 21:56
何石器時代の人間なんだよw
113. Posted by     2009年11月08日 21:56
いるね
座ってる、手を動かしてる事=仕事をしていると思っている人間
全企業が出来高の年棒制になってくれれば・・・
114. Posted by    2009年11月08日 21:57
嫉妬しやすい上司や先輩がいると、ちょっと正論を言うだけでも睨まれるからな。
115. Posted by     2009年11月08日 21:58
>99
つまりどっちも駄目って事だろ
先輩が知らない=公のテストされてない
で、マクロ組んで黙ってる奴の気持ちも分かる
これ上司に報告して、全員が使ったとしたら
ちょっと給料査定の高感度UPするだけで、自分だけのアドバンテージ消えるもんな
昇給3000円よりも、倍速で仕事こなして残業無い方がいいもんなぁw
でも、先輩に知られた時点で何故そういう
効率いい方法があるのに、上司に報告しないのか?って事になるからバレちゃ駄目だろwww
116. Posted by     2009年11月08日 21:58
効率化を図ったことが給料に繋がらないなら
やらなくてもいいかもね。
色々と勉強して次の職場を探した方が良い
117. Posted by     2009年11月08日 21:58
マクロの空を貫いてぇぇぇぇ〜
118. Posted by     2009年11月08日 21:58
>96
ネトゲのBOTは単なるズルだよハゲ
119. Posted by    2009年11月08日 21:59
本当の意味での究極を求める人は極めればいいが
極めきれない人は・・・
120. Posted by r   2009年11月08日 21:59
友人の女性が結婚後、姑さんにこんな事を言われたらしい
「洗濯機を使うなんて怠けてる。私達の時代は洗濯板だったのに」

人が苦労して技術を生み出すのは、すべて楽をする為です。先人を敬うなら、苦労を無駄にしないためにも楽なツールを使いましょう
121. Posted by     2009年11月08日 21:59
よくワカランが
ズルは、できるならした方がいいだろ?
122. Posted by     2009年11月08日 22:01
バカみたいに効率上げても、同じ給料で二倍仕事させられるぞって社長が喜ぶだけだ
ダラダラ仕事してちょーど定時で帰れるくらいに調整するのが一番だろ
123. Posted by    2009年11月08日 22:02
手を動かしていれば、会議してれば仕事してる
そう思っていた時期がオレにもありました。
124. Posted by     2009年11月08日 22:02
「手間をかければ何でも偉い」
日本の腐敗の原点だな。

いい加減子供にも結果が全てだと教えたほうがいい。
過程が大事とか甘えたこと言ってるからGDPが下がる。
125. Posted by    2009年11月08日 22:02
>113
いるいる。上司がいるときだけキーボード思いっきり叩いて
アピールする奴とか。

うるせえっちゅうの。
126. Posted by     2009年11月08日 22:02
炊飯器も、開発当初はズルだの何だの散々言われたらしいしなw
127. Posted by     2009年11月08日 22:03
俺と似てるわ
俺の場合早く仕事を終わらせた分他の奴の仕事を上乗せさせられたんだけど
同じ給与で納得いかない
128. Posted by    2009年11月08日 22:04
素人の作るVBAマクロ、超怖ぇぇ!!
129. Posted by     2009年11月08日 22:04
人間の仕事は頭を使うことだと思います。
単純作業に時間を費やすなんてもったいない。
130. Posted by     2009年11月08日 22:05
なんか、私と同じ悲痛な気持ちを抱いている人が沢山いて、ちょっと元気でました。みなさん、ありがとう。
131. Posted by (たま)   2009年11月08日 22:05
マクロス・・・としかツッコミ所が無い、

(´ζ`;)

132. Posted by     2009年11月08日 22:05
※94
そう言う奴いると思ったよwww

※107
それはないだろw
133. Posted by    2009年11月08日 22:07
>128
人にも勧めてくるから、なお痛い。
134. Posted by     2009年11月08日 22:07
体育会系とか精神論とか全然関係ない
この先輩はただ妬んでるだけ
自分の立場が危うくなるのが怖い小心者
135. Posted by     2009年11月08日 22:08
効率、正確性などの面から見れば、どう考えてもマクロ化すべきだろうになぁ。

まあ、無能の仮面を外してしまって、逆に仕事が増えるんだけど。
136. Posted by    2009年11月08日 22:08
ていうかオフィス仕事に専任のエンジニア付ければ、日本のGDP鰻登りなのに。
137. Posted by     2009年11月08日 22:08
マクロスはパチンコのCMを思い出すからNGワード
138. Posted by .   2009年11月08日 22:08
俺もこれやってる、みんなより早く終わったら資格の勉強してる

もちろん忙しい振りしながら
139. Posted by     2009年11月08日 22:09
自分だけ使うのではなく、よいものは職場全体に広めるもの

自分だけというのは個人プレーの表れ

会社としての利益を目指すべきなのに、それをしないのは会社への背任行為
140. Posted by      2009年11月08日 22:09
仕事ってのは能力だけでやるんじゃない、人付き合いの方がむしろ重要
 
というのはさすがに深読みで偏見か。
こち亀の両さんがアメリカと日本の労働環境を比べてみる話を読んで思う仕事の変な難しさ
141. Posted by     2009年11月08日 22:09
自動化しても要求が高くなって結局一緒なんだよな。
昔はOfficeを使えば業務が楽になると言われたが、
客がグラフやマンガを要求し始めて結局労力一緒だった。

バカに喋らせるな。
142. Posted by はる   2009年11月08日 22:11
効率を上げるために使った時間分、昇給してやれ。

自分なりのシステム組むのも、立派な仕事だよ。
143. Posted by      2009年11月08日 22:11
効率のいい方法でやって何が悪いのか。
完成してミス無く納品すればOKでしょう。

技術にズルも何もない。
よって先輩の勉強不足である。
144. Posted by 1   2009年11月08日 22:12
同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか

先輩もエクセル使える環境にあるんでしょ?じゃあ使えばいいじゃん。

それは「三色ボールペンをもっているのに青色を使うのは卑怯だ、赤色だけ使え」って言ってるようなもの。
145. Posted by    2009年11月08日 22:13
これ元は派遣社員の話なんだよね
それを忘れると変なことに
146. Posted by     2009年11月08日 22:13
>「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

仕事が早いとかそういう話じゃねえw

ライバル会社みんな同じ環境で勝負してくれればいいけどねw
もし便利な昨日をライバル会社が導入したとして、
ズルだ!って言いえばやめてくれるとでも思ってくれるんだろうか。
147. Posted by     2009年11月08日 22:14
怒られるような人柄な奴っているよな

結局は仕事終わりに先輩拉致って、飲み屋で気持ちよくさせたやつの勝利

この記事の僕ちゃんは影口大好きな陰湿君だろ? もーだから怒られるんだよ
148. Posted by     2009年11月08日 22:15
電卓叩いてEXCELとかのセルに入力する奴はさすがに
見かけなくなったけど昔は結構いたな。信用できないってやつら。
電卓で検証してる人は最近までいた。

金融関係だとまだいるのかも。
149. Posted by    2009年11月08日 22:15
「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

派遣に何が求められているのか端的にわかる言葉だな。
150. Posted by     2009年11月08日 22:16
※110
上司はなんでもできなきゃいかんというのはどうなの?
勉強うんぬんは置いといて、教えを請うというのは上下関係無視で必要なことだろ
151. Posted by      2009年11月08日 22:17
要は、無能で使えない糞先輩が、出来る後輩を僻んでんだろ?
アホみたいな話だな
そんなクズ先輩とか鼻でワラってやれよ
152. Posted by     2009年11月08日 22:17
どうせ団塊世代だろww
153. Posted by      2009年11月08日 22:17
仕事は結果が全て。

ただの嫉妬と寝言。いじょ
154. Posted by     2009年11月08日 22:18
その先輩マクロも組めないのかよw
155. Posted by     2009年11月08日 22:18
日本の管理職は「仕事」を管理しているのではなく「人」を管理しているんだよなw
156. Posted by .   2009年11月08日 22:19
「今どきマクロも組めないんですか?(プ」で終わり
157. Posted by    2009年11月08日 22:19
マクロとは関係ないけど、2週間で終わる予定の仕事を5日間で終わらせたらクビにされた。

理由
会社全体の日程の組み方を見直さなきゃいけないから。

こんな会社早く潰れろって心底思ったね。
158. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月08日 22:20
このコメントは削除されました
159. Posted by     2009年11月08日 22:20
目の前の作業の事だけしか考えれない先輩ですね
はっきり言って、無能ですw
160. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月08日 22:21
このコメントは削除されました
161. Posted by     2009年11月08日 22:21
会社のために仕事しているんだから早いほうがいいのに・・・
162. Posted by     2009年11月08日 22:23
誰でも最初は>>597みたいに、当たり前で善良な考えで仕事するんだよ。
2年だ。遅くとも2年でその考えが必ず変わる。
他人なぞ助けても損しかしない。
163. Posted by マクロってど〜いう事?   2009年11月08日 22:23
どこまで複雑にすればマクロって言ってもらえるんだ?
164. Posted by     2009年11月08日 22:24
5日で終わる仕事に「2週間必要です」って見積もり出す上司って多いよね
165. Posted by     2009年11月08日 22:24
ただの妬みでガタガタ言っているようにしか見えん

マクロ組む技術も教えないで、極力係わり合いもたないようにすりゃいい

自分だけ能率良く仕事して(頑張ってるように作業する演技込み)得しときゃいい^q^
166. Posted by    2009年11月08日 22:24
マクロを擁護している人が多いけど、結構根深い問題なんだよ。

日本企業だとこの「マクロ」みたいに、職場独自の改善(部分最適化)していた事例が多い。
大規模にシステム導入すると、個々の現場の作業が増える事が多くて現場から反対される。
問題は部分最適化された現状なのに、「うちの情報部門は無能」→左遷。
職場のシステム化・全社的な改善が遅れる。

職場の先輩は、勝手にマクロを使っちゃいけないって厳しく指導されてるんだろ。人に説明する能力は無いみたいだけど。

167. Posted by    2009年11月08日 22:25
どっちにしろ碌な職場じゃないことは確かだな
168. Posted by    2009年11月08日 22:25
同じことの繰り返しを人がやると
絶対にミスが出てくるよ

でもそれを自動化させることで
少しでもそういったヒューマンエラーを0%に近づけようとしてるのにね

俺は後輩にそう教えてるよ
人の目や手なんて信用できないからって

まぁコード打ち込むのは人だけどね
169. Posted by     2009年11月08日 22:26
同じPCと同じソフト与えられてるんだから「同じ環境」じゃんね。
170. Posted by     2009年11月08日 22:26
私的な資産として持ってればいいだけ
会社には使わせないでいい
171. Posted by はいはい   2009年11月08日 22:26
てか、その分仕事わたせよ先輩も
効率あげたらその分手が空くんだろ。
172. Posted by     2009年11月08日 22:26
おそらく先輩と仲が悪いだけだと思う。どっちもどっちで、ネットで確実に同意を得られるところだけ切り取って投稿しただけのような気がする。

本文81に同意。

173. Posted by     2009年11月08日 22:26
こんな事言ってるようじゃ日本本格的にダメだな。
中国や東南アジアの出稼ぎが安い賃金で単純作業はバリバリこなすようになってるのに。
安くて長時間労働を厭わない彼らとどう勝負するかを今のうちに考えておかないと、全部仕事取られちゃうよ。
174. Posted by     2009年11月08日 22:27
※166
あれ、本人じゃね?
175. Posted by     2009年11月08日 22:27
やはりここの連中はマクロが何かすらわからんゆとりばっかりだなw
お前らみたいのが仕事の効率下げてるんだが、ひたむきにがんばる姿(偽)を上司にアピールする技術には長けてるんだよな。羨ましい事です、マジでw
176. Posted by     2009年11月08日 22:27
MS Office Excelのマクロはバージョン変わると使えなくなるからなぁ…。
ずっとMS Office 2000 Premiumで統一してるうちの職場でも
たまに暴走した社員が勝手にMS 2007 Office System入れて
「つかえなくなった」「はやくなおして」ほらこんなもん
俺のログには何もないな
177. Posted by ゐ   2009年11月08日 22:27
う〜ん、組織の中でいかに馬鹿と歩調を合わせて、かつ効率よく仕事をするか、難しいね。
178. Posted by マクロって何だ?   2009年11月08日 22:28
世の中が遅いのか、オレが無知なのかどっちだ?

まさか、まさか、マクロって表計算を入れるだけじゃないよな?

複雑に絡め絡め作るオレは無能か?
179. Posted by    2009年11月08日 22:29
マクロも組めない低脳でも給料もらえてるのにおまえらときたら・・・。
180. Posted by    2009年11月08日 22:29
俺なんかは1週間掛かる仕事を4日間分で済ませて3日間分は遊んでるけどな

本当に出来るヤツは3日間根回しとか別のことやって差をつけるんだろうけどな
181. Posted by         2009年11月08日 22:29
あー・・・
脳みそ腐った老害には無理無理。
広めようにも、新しい知識を取り込む気も、若輩から学ぶ気も無いもの。
182. Posted by     2009年11月08日 22:29
無能な人間にとって「効率化」は恐怖
会社や社会の利益より自分の保身
見てて反吐が出そう
183. Posted by     2009年11月08日 22:29
※176
うちの会社はMac導入した。
それ以来過去5年間PCでのトラブルは皆無。
184. Posted by あ   2009年11月08日 22:29
マクロを理解出来る奴は良いけど
マクロを理解しようともしてない輩は
作業効率が上がっちゃうとゆっくり出来なく
なるから困るんだよw 給料は泥棒しなきゃ
ならない輩には非常に厄介なんですwww

んでこんな輩を異動出来ないのが日本でねw
そりゃ不景気にもなってますよwww
185. Posted by     2009年11月08日 22:29
まあさんざ言われている通り仕事が無くなるからな。

今まで二人体制で1〜2週間ぐらいかかる上、
ミスも多かった手打ちの登録作業を、
業務が暇な時にこっそりマクロ作って
一人で1日で終わるようにしたらやること無くなって異動になったわw
186. Posted by     2009年11月08日 22:30
なんか今から生きがいを持って働きたいと思った。

アメリカで就職でように大学での英語や専門教科しっかりやるかな…
187. Posted by     2009年11月08日 22:30
168
同意。ミス直す時間は通常業務より倍は時間がかかる
188. Posted by    2009年11月08日 22:30
でも何でもかんでもマクロにやらせるのは危険だよね。
途中経過とか見えないし。
189. Posted by    2009年11月08日 22:31
論理じゃなくて感情で考えて行動してるな
こんなんでよく仕事できるな
190. Posted by    2009年11月08日 22:32
使えない先輩社員だってのはよくわかった。

後輩の方は先輩無視してガンガレ
191. Posted by     2009年11月08日 22:33
未だにこんなカスが居るのかよ
クビにして雇用枠増やしてくれよ
192. Posted by しろーと   2009年11月08日 22:33
で、オマエたちは何を作った経験があるんだ?

オレか間違ってるのか確認したいから教えてくれ。
193. Posted by .   2009年11月08日 22:33
公務員では当たり前だろ。
194. Posted by B   2009年11月08日 22:33
>>74
>つうか、その馬鹿先輩もマクロが使える同じ土俵の上で仕事をしてるんだろうに。

全くもって同意。
195. Posted by     2009年11月08日 22:34
※176
というか、Office2007はマクロどころか
操作系をかなり変更して、一時期仕事の効率が
著しく下がったんだが、あれはどういう意図だったんだろうか?
196. Posted by     2009年11月08日 22:34
いかにこっそり効率化して知られないようにするか
それもある意味技術というか世渡りだよな
197. Posted by     2009年11月08日 22:34
マクロでさっさと仕事を終わらせて
仕事してるふりをしながら株やってる
上司のパソコンの面倒も文句言わずに
素直にてきぱきやってあげてるから
信頼も得られてる
198. Posted by     2009年11月08日 22:35
俺も新人のころ、2時間で終わる作業に2人日とか振られたスケジュール渡されてどうしようかと困ったなぁ。
正直に2時間で終わらせて先輩に報告したら困られたから、それからはスケジュールちょっと前くらいまで時間をつぶしてから報告するようにしたわ。
ただ、ネットが使えないからマジ暇すぎた。
199. Posted by ボブ   2009年11月08日 22:35
エクセルの表を見ながら電卓で計算してそうだな
200. Posted by    2009年11月08日 22:36
業務内容にもよるけど
個人で作成したマクロを安易に会社で使わん方がいいと思うけどね
マクロが正しいことを保証する必要があるし保守も必要

「ズル」という指摘は的外れだな
201. Posted by     2009年11月08日 22:36
※193
ねえよ。
202. Posted by     2009年11月08日 22:37
一度何かの会議(社長参加)のときに余暇を使って試作してたものが使えそうな案件があって
「実は余暇を使って試作したこんなものがあります」って話の流れ上ついばらしたら
それ以降ある程度遊んでても何も言われなくなったw
そのかわり社長に目をつけられてしょっちゅう呼ばれる罠
素人にはお勧めできないかもしれない
予算やら経費やら集計するシステム作らされるし。
ヒラがそんな数字見ていいのか?
そんなことより給料あげてくれよ・・・
203. Posted by     2009年11月08日 22:37
マクロくらい自分で組めよカスw
204. Posted by     2009年11月08日 22:38
痛ニュでここまで共感できた記事は初めてだw
うちの職場は最近ようやく理解されて広く使われるようになった
205. Posted by     2009年11月08日 22:38
エクセルもマクロツール搭載みたいなモン。
ギャグにもなんねーよ先輩w
206. Posted by     2009年11月08日 22:39
自分だけこっそりやるのが吉
他人のスキルは向上させる必要なし
207. Posted by     2009年11月08日 22:39
日本的だな
208. Posted by 慶応大学生   2009年11月08日 22:40
なんだよ “ズル”って?
小学生みたいな単語使いやがって(笑)
こういうのに限って日東駒専あたりの馬鹿大出身なんだよな へっ(笑)
笑っちまうよな?
209. Posted by ぷろ   2009年11月08日 22:40
>>192
DBからデータ吸い出して各種帳票を自動出力する機能とか、勤務表とか、財務分析帳票とか、XML生成してSOAPで送受信するやつとか、色々。
まあ、システム開発業なんで、自社のじゃなくてお客のなんだけどね。
エンドが自分で作ったやつはソース汚いから嫌い。
210. Posted by なら、オレすげーな。   2009年11月08日 22:41
ただパソコンにある機能を使うだけの話だろ、、

それすごいのか?

211. Posted by     2009年11月08日 22:41
職種とかにもよるんじゃね?
というかそういううぜー人間関係含めて仕事なんだから、嫌なら自営業でもやってろよ
212. Posted by     2009年11月08日 22:41
>>195
2007で初めて触る奴には使いやすいようになってるんだよ。
2003やXP、2000やそれ以前の使ったことがある奴には著しく不評だけどなー。
慣れれば前より楽っていう奴もいるけど、慣れるまでの時間に個人差がありすぎるぜ。
213. Posted by     2009年11月08日 22:41
開いたとき必ずzoom100%でsheet1!A1にフォーカスあたるようにするだけでもかなり違う
214. Posted by     2009年11月08日 22:43
お話にならないw
215. Posted by     2009年11月08日 22:43
駄目ならプロテクトかけるてるw
先輩は 無能 無価値 無益

の3拍子揃った人ですね

嫉妬に燃えてる暇があったら、
この人と繋がりを作って配布してもらうようにすればいいんですよ
216. Posted by     2009年11月08日 22:45
そんなカスの言うことなんて気にするなだなw
217. Posted by 通りすがり   2009年11月08日 22:45
なんていうか、こんなことを投稿している
奴だし、「どんなもんだい」みたいな自慢して
嫌われたんじゃないの?
マクロ作って自慢みたいな。
218. Posted by    2009年11月08日 22:45
読売の大手小町にも似たようなトピがあったな
それの改変じゃないのか
219. Posted by    2009年11月08日 22:45
効率悪いよりいいだろ。
自分が使えないからって、嫉妬すんなよww
220. Posted by h   2009年11月08日 22:46
求人における大まかに、【エクセル、ワードができる人】
って事務でよく使われる程度のマクロを組める事を指すんじゃないの?
まさか文字を打てる程度の人の事を指してるのか?
221. Posted by     2009年11月08日 22:46
>職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、職場の業務全体の効率化を目指すべき

まぁ一理あるわな。
「自分が作ったツールをタダで人に広めたところで査定は変わるもんなのか?
変わらんなら自分だけで持っておいたほうが何かと楽できるのも事実」
などと考えているうちはまだ青い。
222. Posted by え、、   2009年11月08日 22:47
95からと言いたいが、富士通ワープロオアシスからスタートしたオレすごい?
223. Posted by      2009年11月08日 22:47
能率化して得をするのは会社だけだもんな。
こういう事じゃ評価されないし。
224. Posted by     2009年11月08日 22:47
妬くなよ先輩www
悔しかったら自分もエクセル教室に通うがいい(自分はそうした)
225. Posted by     2009年11月08日 22:48
小町の3割−半分はネタだからなぁ
おkwaveのがまともっぽい。
226. Posted by    2009年11月08日 22:48
使い方を知っていればマクロを使える環境ってのは両者とも同じだと思う

先輩の頭が悪いのは自己責任
マクロの正確性の立証も自己責任

同じ時間で同じだけ仕事して、片方だけが余分に給料貰ってるとしたら環境が違うと言えるな
同じ仕事をして余分に給料を貰ってるであろう先輩は、後輩からみたらズルしてるだろ
227. Posted by    2009年11月08日 22:49
正解は

先輩にバレないようにマクロを使ってラクに仕事をする

でしたーw
228. Posted by     2009年11月08日 22:49
これは流石に釣り乙としか言いようがないんじゃあないのか・・・
229. Posted by マジ?   2009年11月08日 22:50
わざわざ教えてもらうものじゃないだろ。
誰でもできるじゃないか。
230. Posted by     2009年11月08日 22:50
マクロ=ずる?
ならパソコンを使うのも駄目だろう
そろばんに手書きで頑張れ
231. Posted by    2009年11月08日 22:51
マクロ組むのは自由だが、少なくとも転属する前には、ドキュメントを充実させるなどして
後任者も使えるようにしとけ

じゃないと単なる自己中DQN社員としか思われないぞ
232. Posted by     2009年11月08日 22:52
ガチガチなシステムの中で何も考えず仕事してると頭が固くなっていくのかね
おれも気をつけよっとw
233. Posted by べーしっく   2009年11月08日 22:52
いまどき、これぐらいのことでじまんするばかがいるのか?
234. Posted by     2009年11月08日 22:52
確かやねうらお氏だっけ会社の体制古かったからマクロ組んで仕事2時間くらいで終わらせて
上司公認で就業時間中にプログラムとか勉強してBM98作ったとか会ったよな
本人のコミュ力不足で嫌われてるか会社の体質が糞がどっちかなんじゃね
235. Posted by     2009年11月08日 22:53
米226
後、マクロの予想外の不備も自己責任だよね。

システム作った人間は中身わかっても、使う側が理解してないのを広めるような記事を危惧する声もあったけど。
それは、知識不足によるリスク軽減の放棄の話だしな。
236. Posted by     2009年11月08日 22:53
マクロしなきゃ俺の職場では万単位の時間が増える。
それを数分にしてくれるのはマクロのおかげだよ。

現実見ないバカはどーしょーもないな。
237. Posted by     2009年11月08日 22:54
無茶な納期を要求されることが多いから、
時間に余裕があるときは常に作業の効率化を考えてるな
マクロ使わなければ絶対に間に合わない仕事もあるからズルとかマヌケなこと言う奴は無視
238. Posted by     2009年11月08日 22:55
色々考えたんだけど、
元記事見に行ったら投稿者は事務派遣らしい。

単なる派遣同士の足の引っ張り合いな気がする。
239. Posted by     2009年11月08日 22:55
実際、うちに会社でも似たようなこと言われるからな。

言うのは定年間際の老害野郎だが、ウザイ事この上ない。
240. Posted by     2009年11月08日 22:55
事務書類が手書きやワープロではなくPCで作成されるようになったのは
そもそも能率を上げて生産性を高める為ではなかったの?
必然的に、ITスキル有してる人間はマクロ組んで仕事するようになるんじゃね?
241. Posted by    2009年11月08日 22:56
仕事の出来ない先輩(同僚)を相手にする必要はない。
上司に掛け合って、許可取ればいいだけ。
242. Posted by まじですか?   2009年11月08日 22:57
触ってるうちに、普通できちゃうだろ。
243. Posted by     2009年11月08日 22:58
※232
あれだな。
マクロツールですら可能な単純化したマニュアル仕事を
何も考えずに毎日浪費し続けてるからなんだろうな。
哀れな先輩だよ・・・
244. Posted by     2009年11月08日 22:58
オレの隣のヤツなんか、先輩の造ったマクロがクソで、使いにくいとか嘆いていたな
オレの前任者の造ったマクロもスパゲッティだったから一から書き直したけどw
245. Posted by オタオタ   2009年11月08日 22:59
ココにオタオタ書き込んでるヤツは全員オレよりデキルヤツだと思ってたんだが間違いだった事が判明したよ。
246. Posted by        2009年11月08日 23:00
社内規定で、MSオフィスのセキュリティ設定は「高」なんだよ
だから、マクロの使用は事実上社内規則違反になるんだよ
フリーソフトも使用禁止なんだよ
勝手にセキュリティ設定変えるなクズ社員が
247. Posted by     2009年11月08日 23:00
先輩に正面からぶつかって、駄目なら辞めればいいじゃん コミュ力無さすぎ 

こいつは単に同意を求めて自分を慰めてるだけ
248. Posted by @   2009年11月08日 23:00
マクロを否定した先輩も無能なら、
マクロをご丁寧にばらしたこいつも無能。

仕事時間を短縮するのは当然ではあるが、効率よく勝ち取った時間の使い道を下らない問答や仕事にあてがうなど馬鹿ばかしいにもほどがある。

対時間効率よく仕事をすると同時に、
対労働効率よく給料を稼ぐことも重要。
249. Posted by ジミン時代のオザワ   2009年11月08日 23:02
そんな社○庁体制に誰がしたんだ?!






オレダ
250. Posted by     2009年11月08日 23:02
一定のルールを敷かれている競技とかの話なら
また別の意見だ。
が、これは仕事の話だ。
251. Posted by     2009年11月08日 23:02
プログラマの俺からしたら苦痛で会社辞めるレベル
252. Posted by    2009年11月08日 23:02
246は署名を知らないクズだな。

253. Posted by コレ専だったっけ?   2009年11月08日 23:03
そういや〜、君たちエクセル使わないよな、、
254. Posted by リナリア(京都府)   2009年11月08日 23:03
>マクロを組んで仕事をしていたら、先輩に「ズルしてる」と怒られた

ズルという言葉で片付けるこいつは早くクビ切れよw
255. Posted by IT   2009年11月08日 23:05
化石脳の先輩を持って苦労してるね
お疲れ
256. Posted by     2009年11月08日 23:05
こんなんだからカローシが増えるんだよ・・・。
機械にできる作業は機械にやらせとけ。
257. Posted by    2009年11月08日 23:06
※246
って、勝手に一般ユーザが、セキュリティ設定変えられるようなクソシステムなのか?
一般ユーザアカウントに適正な権限しか持たせないように設定すれば、
セキュリティ設定なんか勝手に変えられるわけねぇだろ?
258. Posted by -_-   2009年11月08日 23:06
おいお前ら、OKWaveの元記事読んだか?
後輩君の行ってることがホントならこの先輩はアホか本気で自分の仕事がなくなるの心配してるぜwww。

それに後輩君が書いた原文はとても分かりやすくて好感がもてる。
259. Posted by 総務課セキュリティ啓発員   2009年11月08日 23:07
つーか、うちの会社はQND Plus使って、
フリーウェアのインストールやOfficeのセキュリティ設定の変更などができないようにすべてのPCを一括監視してるよ。

このぐらい、今時の会社だったら常識だよね?
260. Posted by     2009年11月08日 23:07
実力主義の会社だったら後輩が先輩を追い抜いてたところだな
261. Posted by やったわよ。   2009年11月08日 23:08
オレ、もしかして勝ち組??
262. Posted by    2009年11月08日 23:09
どんな事務処理かしらんけど
上司の許可無く勝手にマクロ組んで仕事してたらそりゃ怒られるよ。
上司の指摘は的がずれてるけど
263. Posted by    2009年11月08日 23:09
この馬鹿先輩を切れるかどうかで
会社の資質と命運が決まる。
264. Posted by     2009年11月08日 23:09
※246
てめぇは本当にPC使ってんのか?
最近知ったものをかぶりで使ってるのか?
265. Posted by     2009年11月08日 23:10
なんだこれ?
マクロ使うなって?
んじゃ、お前は電卓使うなと。
60過ぎたウチの親ですらエクセル使ってるってのに、
この先輩とやらは石器時代の人か?会社の先輩どころか人類の先輩レベルの発言だな。
266. Posted by      2009年11月08日 23:10
※157
その仕事が5日で終わった事を
自分の会社の上司に報告 → 上司が市ね

顧客または雇い主に知られる → >>157が市ね

どっちが悪いかは状況によるが
267. Posted by     2009年11月08日 23:10
マニュアルがあれば「ズルしてる」という言葉で非難しないハズ
そう非難するのは自分より効率のいいやり方で仕事をしている後輩に嫉妬してるから

*246
そういう社内規定があるなら最初に会社から説明があるだろ
それと
>だから、マクロの使用は事実上社内規則違反になるんだよ
こういう規約は最初から事細かに説明しないといけない もめる原因になる
モラルとしてダメとか非常識だからとやらないだろうと説明しないのはダメだろ
お前が社員なら上司と掛け合うことだな
268. Posted by     2009年11月08日 23:10
そんなの進言したらいろんな人の席が無くなるだろw
あ、「いろんな人」が引き止めにかかるか
269. Posted by    2009年11月08日 23:10
あー、マクロ使えないの多いよな。
中小じゃなくても結構EXCELだらけなんだけど、触る事すらままならない阿呆が多くて困る。
初心者用マニュアル作っても使えないとか、マジいらねぇから消えて欲しい。
そんな35歳の秋。

※246
がんばれ。マクロは周囲を説得しながら徐々に、かつ限定的なところから使えるようにして、2年も3年もかけて社内規定を緩和していく事も上にのし上がる手段の一つなんだぜ。
おおっぴらに業務改善していくと株も上がる。多分。
270. Posted by     2009年11月08日 23:11
※246の人気にSHIT!!
お前こそ分かって無さ過ぎwww
271. Posted by     2009年11月08日 23:12
ああ、イギリスはIT以外の万事が本ッ当こんな感じよ。
なんとなくジョークや融通が効きそうなイメージあるんだけど、恐ろしいほどガチガチ保守が多い。
「倉庫の物資はちゃんと手で一個ずつ数えろ」ってのが新人イジメ通り越して半ば通過儀礼w

つまりそういう石頭が衰退に繋がるってことを身をもって実証してくれてるわけで、
日本も外国のそういう失敗から学ばんといかんよ。
休みが多いとか机が広いとかそんな上辺ばっか見てないでさ。
272. Posted by        2009年11月08日 23:12
時給で給料が決まる身分なのに、どうしてわざわざ給与が低くなる行為をするかなぁ?

時間短縮したら、同じ仕事をやっても給与が低くなるだけじゃないか。
273. Posted by      2009年11月08日 23:12
家の親父自営で50歳だけど、エクセルは普通にマクロ組んでるぞ?
普通なんじゃないのか…
274. Posted by     2009年11月08日 23:13
役立つ知識や技術持ってることを下手にばらすと色々と損することがあるのも事実だしな
適当な口実作っていらんことまでやらされる
275. Posted by でっへぇ〜   2009年11月08日 23:13
オレ、絶対ヤンキースの松井レベル。
276. Posted by    2009年11月08日 23:14
事務って別に早く終わらせても給料増える訳じゃないしなぁ
277. Posted by 名無し   2009年11月08日 23:16
マクロで何したいんだ?
未だ開発され続けてるラブレターの亜種でもくらいたいのか?
マクロ使いたいならオフィス地獄を脱出してからにしろよ
秀丸やサクラやVIなら心配ないから好き使え
278. Posted by    2009年11月08日 23:16
MAYA用の社内ツールをプライベートでプラグインレベルから作ったら怒られた。
その後他社に移籍して、またそのソースをベースにシステム構築したら2年後位に「お前会社の資産うんぬん」って電話が来た。
知らんがな。
279. Posted by うちの庶務課の女性   2009年11月08日 23:17
各項目に目視確認・手書きサインのない管理簿は、管理簿として認めません。勝手に自動化しないでください。

あと、ネットワークに負荷をかけるマクロは、一切使わないでください。
280. Posted by     2009年11月08日 23:17
これをなんだ、旧体制の特徴だとか日本社会の病理だとか
クソ大げさな話に拡大してる杞の国の方がいらっしゃるが
バカがデキる奴に嫉妬して難癖つけたってだけの話だろw
どこでもあるわこんなもんw
281. Posted by 、   2009年11月08日 23:18
ばかみたい
足の引っ張り合いだな
282. Posted by     2009年11月08日 23:18
仕事効率的にできるならそれでいいだろ
ズルじゃねえよ。

でも先輩の機嫌もうまくとっておけよ、それが後々一番楽だろ
283. Posted by     2009年11月08日 23:18
エクセルでマクロは普通だろ?
もっとも、エクセルのDBもどきなマクロを改良して外部DBを呼び出すようなVB組んだら嫌な顔されたがw
284. Posted by ん?   2009年11月08日 23:19
マクロって何だ?
美味いのか?
285. Posted by     2009年11月08日 23:19
効率と能率の違いを述べよ。
286. Posted by     2009年11月08日 23:20
単なるいじめだな、俺もよくやられるわ
287. Posted by     2009年11月08日 23:20
非正規だが、こういう体質がない勤務先でよかったわ。
288. Posted by     2009年11月08日 23:21
※284
マクロは鮪の親戚みたいなもんだ。ウマイかどうかは知らん。
289. Posted by     2009年11月08日 23:22
単にコミュ力の問題じゃねーの? って気はする。
290. Posted by hak   2009年11月08日 23:22
結局問題は、マクロがどうのじゃなく社内での立ち回りなんだなぁ。
韓非とか読むといいぜ。
291. Posted by     2009年11月08日 23:23
マクロって何だ?と思ってググってみたけど、今までフツーに使ってたわw
職場では使わないように気をつけよう…
目つけられるの面倒だし
292. Posted by    2009年11月08日 23:23
ああ、後輩イジメはみっともねぇなあ‥

マクロ良いじゃねぇかあ? そのために生み出された物を使うのは妥当だよ。
293. Posted by     2009年11月08日 23:23
マクロの空に鼻垂れた〜♪
294. Posted by     2009年11月08日 23:23
会社として広めるのは業務として指示されたわけでもない限り間違いかと。

1.まず、マクロを組んでた時間、これから組む時間に対して、職場として知識を得てしまうと非常にナーバスな扱いになる。
2.使う側の知識不足も問題。完全にクリックとかフォーム使って動かして、例外パターンもしっかり処理するようにしておかないと、配布しても無駄な混乱を招き、そして、そのサポートは自分に降りかかる。
3.詳しい人と思われてどうでもいいPCの相談とか降られて貴重な時間を費やす。
4.みんなが出来るようになると、相対的に自分の地位は下がる。これは新自由主義では当たり前の事であり、自分の首を絞めかねない。
295. Posted by (´・ω・`)   2009年11月08日 23:23
おいらも事務職だけどパソコンで仕事片付けてやることなくなったから書類などもパソコンに入力してたら先輩から怒られた。
あなたが凄いんじゃなくてパソコンが凄いんだ!早ければいいものじゃないのに無駄に張り切ってバカじゃないの?今日の仕事全部終わらしちゃったらあとはどうするのよ。残業もつけれないじゃない!
などとヒステリックに捲し立てられたorz

おいらからしたら三人も居てあんな仕事をどうやれば残業出来るのか不思議。私一人で午前中に終わるのに今まで何やってたんだか。
パソコン使えないんだったら覚えたらいいのに機械を敵視して意味分かんないしあなたのせいで仕事が増えたとかうるさいわーー!
怒りに任せて書きなぐったけど書いたらなんかすこしスッキリした(笑)
296. Posted by     2009年11月08日 23:24
※291
いよっ!日本人っ!!
297. Posted by    2009年11月08日 23:24
ありえないだろこんな事。
よっぽど先輩に嫌われてるか普段の態度が悪いんじゃないの?
マクロでできる事を手動でやるのは時間の無駄だし、正確性においてもマクロの方が上。
もちろん業務の内容によるけど。

あぁでも公務員とかそれに関連する企業なら無駄な事してるのはありえるな。
効率化する必要が無いからね。
298. Posted by      2009年11月08日 23:24
きっと先輩はネトゲユーザーだったんだな
299. Posted by SE   2009年11月08日 23:24
まぁ派遣だからねぇ
派遣に求められる仕事はソレ以下でもソレ以上でもないからね。
予定以上の仕事をされると契約違反になるしオーバースキルなので単金上げなきゃならなくなるし。

という事で、とっとと別の「ちゃんと評価してくれる」会社に変えるべき。
そこまで作業の効率化とか考えてくれるヤツなら俺の部下に欲しいわ
300. Posted by 7時   2009年11月08日 23:24
俺、事務じゃないから解らないけどさ、提出した書類や帳簿に間違いがなければいいんじゃないの?それと、普通にやってたら効率悪いとか頭使えだのほざくくせに頭使って効率良くやったらズルいとか何故皆と同じことしないとか言うなんて周りの連中、少し頭おかしいぞ。
301. Posted by     2009年11月08日 23:25

アホな上司を持つと苦労すると言う話です。
302. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月08日 23:25
このコメントは削除されました
303. Posted by - マクロ使い -   2009年11月08日 23:25
効率化によって仕事がなくなるのも、また事実なんだよなぁ

304. Posted by --   2009年11月08日 23:25
元記事の回答みてたらこんなのあったぜ。この職場終わってるよwww
”私”は投稿した後輩君なwww

--------------
私のところでもSUM関数を使えば一発なのに電卓で計算している人がいます。。。

私のところでもSUM関数を使えば一発なのに電卓で計算している人がいます。。。

私のところでもSUM関数を使えば一発なのに電卓で計算している人がいます。。。
305. Posted by ( ´∀`)   2009年11月08日 23:25
本番作業に使うマクロならきちんとテスト項目
クリアしたものでないとまずいかと
306. Posted by     2009年11月08日 23:27
電卓の時もこういうことあったのかな?
電卓はズルしてる!そろばんを使うべきだ!!
みたいな。
307. Posted by あ   2009年11月08日 23:27
マクロなんか使われた日には、作業がさっさと終わってしまい、残業できなくなって残業代が入らなくなって先輩が困る
308. Posted by          2009年11月08日 23:27
仕事が楽になるとか効率的になるからといって、簡易な方法にシフトするのは、安全や機密情報のセキュリティなどへの意識を低下させる危険な行為です。

少なくとも、会社では慎む必要があります。

なぜ鉄道は、声に出して指さし確認するのか?
考えれば分かるだろう。

309. Posted by    2009年11月08日 23:27
うちの会社はマクロ使える設定にしてる関係で未だにMS Office 2000固定。
何しろ2007はもちろんのこと、2003や2002(XP)にしただけでマクロ通らなくなるからな。
汚いなさすがマイクロソフトきたない

この前PC新しくして勝手に2007入れた奴が「Accessが使えなくなった」と
泣きついてきたんだが見てみると2007 Personal with PowerPointだった。
Editionの違いすらわからない貧弱一般社員が一級管理職の俺に
ナメた口をきいたことで俺の怒りが有頂天になった
310. Posted by     2009年11月08日 23:27
なんか公務員っぽいな
311. Posted by     2009年11月08日 23:27
マクロがどうとかより、仕事なんだからズルかろうが汚かろうが構うまい。
仕事でズルして何が悪いか?
312. Posted by      2009年11月08日 23:27
※166
組織中心に考えたらそうなるだろうけど、個人中心で考えるべきじゃない?
マクロ使ってない職場でマクロ使う事を啓蒙するなんて、採用されても、採用されなくても疲れるだけ、というか自分の仕事が増えてるだけだよ。
313. Posted by     2009年11月08日 23:28
※295
昼間のんびりやって、残業して、残業手当
稼ぎたいワケねw<ヒステリックな先輩
314. Posted by 誰でも使ってるじゃん。   2009年11月08日 23:28
マクロって聞いて、すげー何の事だ?って一瞬でも思ったオレがバカだったよ。
315. Posted by      2009年11月08日 23:28
電卓使うなソロバン使っていってるようなもんだなと教えてあげろ
316. Posted by 法の精神   2009年11月08日 23:29
掃き溜めに鶴。
317. Posted by    2009年11月08日 23:29
俺も就職したばっかの頃似たような経験あるよ。
エクセルで書類作ってたら、覚えるためにはまず紙の様式に手書きしろとよ。
まぁ50代のオバさんだったから仕方ないけどな。
318. Posted by      2009年11月08日 23:29
逆にマクロとかテンプレートとか使わないと細かいミスが増える俺はマジで手放せないツールなんだよなぁ。
単純計算なら特に人がやった方がミスが多いから二重に効率悪い。
319. Posted by    2009年11月08日 23:29
※294
いろんな意味で、その程度の事が心配になるような環境なら止めた方がいいね。
うちの会社では組める奴は評価は高い。
320. Posted by     2009年11月08日 23:30
※315
電卓の電池代もったいないから、ソロバン使えって言われたりして
321. Posted by    2009年11月08日 23:30
努力した結果報われた人に対して「ずるい」と言いだす人って、大抵努力を怠る人が多いよね。
努力せずに私にもその成果を寄越せって根性が凄いよね・・・
322. Posted by    2009年11月08日 23:30
絶え間ない嫌がらせの末に会社を追われる相談者の姿が水晶に
323. Posted by     2009年11月08日 23:31
日本語でおk
324. Posted by あ   2009年11月08日 23:31
IT屋だとテストケースとかの名前書く欄をマクロで印鑑押すような仕組みにしたとかは聞いた事がある。この場合、テストケースなんだから一つ一つ手でやれってんならわかるけど。
まあ、なんの作業でマクロ使ったのかに寄っては意見が変わるわ。
325. Posted by      2009年11月08日 23:32
※319
休日にはみんな勉強書読んでて、お互いに意見公開しまくってるような会社とかだといいんだろうけどねw
326. Posted by     2009年11月08日 23:32
何となく会社入って半年ぐらいずっと社内管理用のマクロ組まされてたのを思い出した
327. Posted by     2009年11月08日 23:32
これはもっと上の人に相談した方がいいだろうな
非効率的で馬鹿な先輩はとりあえずほっといた方がいい
328. Posted by      2009年11月08日 23:33
逆にクリック一つで計算とかしてくれるツール作って皆に配ってあげればいんじゃね?
俺もからっきしな先輩ばっかの職場で集計エクセルを作ってみせたら皆喜んでたし。
329. Posted by     2009年11月08日 23:33
※326
それはそれでイヤだけど、よくある話だよなw
330. Posted by 社   2009年11月08日 23:34
使えない上司は自分のダメさを棚に上げて他を避難する。この話って仕事を効率悪くしろってな話で会社に損害与えかねないからこのダメ上司はさっさと解雇したほうがいい。
上司が金食いお荷物だと下も会社も本当に疲れる。

あっ上司も上司なら社長も社長か...
331. Posted by     2009年11月08日 23:34
>私の本職はフォトショとイラレなんでエクセル知らないんですよ

これ使わせてもらうわ
332. Posted by        2009年11月08日 23:34
※324
電子決裁なんて、我が社では信用されてません。それ以前に使える人間がいません。
直筆サインでなければ認められません。

社長・部長が相次いで出張だと、プロジェクトの決裁に数ヶ月かかります。
333. Posted by わー   2009年11月08日 23:35
エクセルなら何でもできるが、ワードが使えない、、

わざわざワード何故使うんだ?
すべてエクセルにしろ。
334. Posted by    2009年11月08日 23:36
江戸っ子気質の多い機械工作の現場で働いてるけど、結構こういうアナログ人間多いぜ。
加工プログラムをPC使ってコピペして、必要な数値だけを書き換えてたら
「そんなモンがねぇとプログラム一つ作れねぇのか!」とか怒鳴られる。
押してから数秒反応の無い糞レスポンスな操作パネルでチマチマ作らされたよ。

そういや、そういった工作機械(MC)なんかでもマクロは使えるんだけど、部長命令で使うなって言われてる。
制御基盤によっては誤作動するからとか言ってるけど、本当は自分が理解できないからだってみんな知ってる。
335. Posted by    2009年11月08日 23:36
ExcelVBAでクラス作っても、他に使える人がまず居ないという罠
仮に居たとしても、大抵自分のより高性能なものが既に自作されているという
だから標準モジュール作って終わりになる事がしばしば
336. Posted by     2009年11月08日 23:36
※332
うわぁぁぁぁw
337. Posted by    2009年11月08日 23:37
マクロ組めない先輩が妬んでるだけだろww
338. Posted by    2009年11月08日 23:37
そういや最近の若いのって、学校でEXCELくらい習ってないのか?
新人とか、ぜんぜん使えなくて困る事がある。
339. Posted by    2009年11月08日 23:37
気持ち悪いプライドを持った先輩だな。
こんな非生産的なクズ首にしろよ。
340. Posted by @   2009年11月08日 23:38
必要性を広める必要がない。
どうせ会社は対価を出さないでケチるんだから
自分だけのモノにして自分だけの評価をあげればいい。

見つけたら率先して「俺にも教えてくれ」というのが会社のことを考えてるやつ。

返答で「自ら必要性を広めるべき(キリッ)」なんて言ってるやつは
確実にこの無能な先輩と同レベルの嫉妬厨
341. Posted by     2009年11月08日 23:38
※295
あんたの会社、たぶん15時過ぎてからいきなり忙しくなるだろ
俺のおかんも同じような愚痴言ってたわ
342. Posted by     2009年11月08日 23:39
「楽をするための努力を惜しむな」
って俺は先輩方に教えられたものだが
343. Posted by    2009年11月08日 23:39
入社したての1年生がひたすらWordとExcelばっかやらされて、「ほー・・・Excelってこんなんできたんだ」とか大学のレポート程度ではあまり使わない機能を発見してプチ頭よくなった気分になる、とかよくある話である。
344. Posted by 332   2009年11月08日 23:40
※336
しかも、総務の監査は鑑定士並に気合入りまくり。直筆サインの部分がコピー・印刷によるもものだとわかれば、即座にビリビリに破かれる。

まぁ、それだけがその人に与えられた仕事なのだから、しょうがないけどね。


345. Posted by 世の中からワードをなくせ。   2009年11月08日 23:41
ワード必要か?
346. Posted by     2009年11月08日 23:41
※324
誰でも誰かの判子が押せる状態が駄目だわウチの会社。
かといってパスワード求めたりしても手数増えるからアウト。
こういうの面倒すぎてイライラするわ……
347. Posted by    2009年11月08日 23:42
>>338
30代が新卒時に使えたのは、習ったってより必要に迫られ学生時にPC自体を使ってたから
今の新卒は、携帯で事足りるから全くPC使わない事もあるな
コピペだけは完璧です^^vって感じ
348. Posted by    2009年11月08日 23:42
この上司も無知の極みだが、
こんな回答されるまでも無い事を質問する質問者もガキ過ぎるだろ。

349. Posted by      2009年11月08日 23:44
340
それだと評価は上がらなくもないけど、「プロジェクト全体の効率を高めた」っていう方が評価は高い。
それだと個人としての能力は高いが、組織を管理する能力は低いという評価になるぞ。
つまりよくできるプログラマだが、管理者ではないってこと。一生仕事のできる下っ端って評価だよ。
350. Posted by     2009年11月08日 23:45
VBAが組めれば働ける職場がこんなにもあるんだぜ
皆働こうぜ
351. Posted by    2009年11月08日 23:45
生産効率の悪さに疑問を持つことは悪いことじゃない
これで空気が読めないとか言われるくらいなら空気なんて読めないほうがマシ
352. Posted by     2009年11月08日 23:45
※347
少なくとも今35の俺の時代はlotasがあったかな・・・? って程度だったよ。excelなんて姿も無かった。
そうか、意外と学校で習ったりしないもんなんだなぁ。
353. Posted by h   2009年11月08日 23:46
先輩の言い分ならそもそもソコンもずるじゃん 
会社にとって必要な人材の条件は どれだけ効率よく仕事をこなせるかということで どれだけ頑張ってるように見せるかではない
先輩って 会社に早く来て遅くまで残って会社に長時間いる事=仕事した 気になっているバブル時代の人間かな

354. Posted by     2009年11月08日 23:47
>>348
入りたてのちょっとできる子がバカな先輩に最初に出会うとこんな感じじゃないの?
で、この2人は合わないって上司が判断してできる先輩の下につけられると上には上がいるって知る
355. Posted by あ   2009年11月08日 23:47
この「マクロ」を「電卓」に、さらに「そろばん」に置き換えて考えてみてはどうだろうか?
356. Posted by     2009年11月08日 23:48
電算機なんてズルしないでくださいよ先輩
('A`)つ[算盤]
357. Posted by        2009年11月08日 23:48
仕事を早く済ませると、それが前例になるから、後々たくさん頼まれるようになって、パンクするよ。

必要以上に、真面目に効率化とか業務改善とか進めるのはアホらしいわ。
どうせ時給取りなんだから、もっと無責任でいればいいのに。


358. Posted by     2009年11月08日 23:48
この先輩もマクロを組める環境にあるんだろうから「同じ環境」だろ
359. Posted by た   2009年11月08日 23:48
バブル時代のオッサンはワードを使う。
360. Posted by 土人は沢山いるさ   2009年11月08日 23:49
仕事エクセルを使う場合、マクロを活用するのは当然。

マクロを使わなければワープロで十分。

それが理解出来ない奴と仕事の話しをするのは別料金です。

361. Posted by     2009年11月08日 23:50
※349
ん〜、ソコなんだよね〜

※294のコメントなんか見ると、この方は管理者には向かないなって思ってしまう今日この頃
362. Posted by つかいにくい   2009年11月08日 23:51
ワードにマクロ組めるか?
363. Posted by あ   2009年11月08日 23:51
この「マクロ」を「電卓」に、さらに「そろばん」に置き換えて考えてみてはどうだろうか?
364. Posted by     2009年11月08日 23:53
米353
全く同意だな
与えられたタスクを、正確に短時間で終わらせた事に対して文句言われるのはなぁ
どーせ、残業も制約されてるんだろうから早く帰して、副業する時間でもくれてやれよ、と言いたい。
365. Posted by     2009年11月08日 23:54
※363
算数のテストの時間に、電卓やソロバン持ち込むのは禁止!
366. Posted by     2009年11月08日 23:56
情処と商業系の学校をでて経理に勤めていたのにこんな感じで自動化をして回りに進めていたら気が付いたらシステム開発課兼任になってるでござる^q^
367. Posted by     2009年11月08日 23:57
人が組んだマクロを見て、参考にしたり
コピペしていじって勉強するのが割と好き。
368. Posted by     2009年11月08日 23:57
まじで愕然とした
こんなアホを抱えた会社は遠からず倒産しなければ世の中おかしい
これが本当なら、格差社会が広がるのも当然だわ。。。
369. Posted by これでも情報システム系会社ですよ   2009年11月08日 23:58
・正社員のパソコンは、上司向けのプレゼン資料を作るための道具でしかない

・複雑な業務処理は、派遣か外部委託に丸投げ
 正社員は、委託先の説明がまるで理解できないので、開発費は委託先メーカーの言い値

・割と、政府からの発注案件が多かったりする
370. Posted by     2009年11月08日 23:59
>ワードにマクロ組めるか?

無知?いや、単にソフトもって無いだけだろ、お前?

つか、Excel使って関数20〜30個とマクロ機能使えなきゃ
Excel使えるとは言えません。単に大してオフィスソフト使えないおっさんの嫉妬だろ。
371. Posted by     2009年11月09日 00:01
これ、先輩が居ないときに上司にちょろっと相談したら解決するような問題じゃん
372. Posted by    2009年11月09日 00:01
こんなもん結果次第だろw
これで実績上げれれば認められることになる。
そうならなきゃやり方がまずかったんだよ。
どうせ長々マクロ組んで全然作業が進んでないとかな
373. Posted by を   2009年11月09日 00:02
特に役所関係で勝手に仕事の効率よくしようなんて提案したらいじめられるって生の声を聞いたことがあるわ
374. Posted by     2009年11月09日 00:04
マクロ程度で数日分の仕事が無くなるなんて単純作業ばかりしてる奴多すぎ。
新規の仕事ばかりで定型作業なんて殆どないよ。
375. Posted by         2009年11月09日 00:05
※371
私の過去の経験では、それやってむしろ余計に状況が悪化した。

社内規約違反がおおっぴらになり大問題となって、セキュリティのチェック表やセキュリティ誓約書を全員が毎日提出するなど、余計な仕事が増えた。
376. Posted by      2009年11月09日 00:05
マクロ機能が使えない=フォーム作成不可

つか人が作ったフォームに入力するだけの使えないヤツじゃん。
377. Posted by      2009年11月09日 00:09
マクロ機能はウイルス感染の可能性が出てくるからね。
素人はあんま多用しないように。そして社外からの
マクロ機能のついたファイルには十分注意が必要。
378. Posted by     2009年11月09日 00:11
一般企業に勤めると能力のない、
タダ単に年が上っていうだけで踏ん反りかえってる上司がいてストレスが凄そうだなー。
まぁウチの会社は若い人が多いからそんなのはないけど。
379. Posted by     2009年11月09日 00:11
会社が傾く理由のひとつが上司が部下の仕事の能力を軽視することがある気がするな。

出来る部下と仲良くする先輩なんて居ないってことだろ。

叩くのは先輩なのに出来ない上司は下のせいにするんだろうな。
笑っちまうよ、つぶれちまえそんな会社。
380. Posted by    2009年11月09日 00:13
日本にこの手の化石人間がいる限り人口比GDPで欧米には勝てない。効率悪すぎ。
381. Posted by      2009年11月09日 00:16
※379
金融系とか元国営とか、国に保護されまず倒産しない企業ほど、こういう内情の場合が多かったりする。


382. Posted by    2009年11月09日 00:17
簡単なマクロなら学校で習ったがな
383. Posted by     2009年11月09日 00:18
そら先輩がおかしいは
妬み以外の説明の仕様がない
マクロ自体理解してないんでは?
組めないとかそれ以前に
企業の体質理解してない人間のただの嫌がらせだわ
使える人が使う、聞かれたら教える。これがベストでは?
ウィルスの問題とか軽視できない部分あるんなら考慮すべきかもだが

384. Posted by .   2009年11月09日 00:18
自分が上司なったら部下に教えろ
バカな先輩上司はほっとけ
385. Posted by     2009年11月09日 00:18
マクロが使えない時点で終わってるのに
マクロ組んでる時間の方が長いとか言ってる化石人間ワロス

こういうクズはプログラマと単純作業で勝負してからいえな
386. Posted by     2009年11月09日 00:18
全体的に仕事したこと無いニートか、単純労働しか知らなさそうな奴が多いな。
こういう無能な先輩には頭下げて好きなようにさせておけ。
で、自分の技術で業務改善の提案を上に出して会社の仕組みを改善する。
そうすれば上司の上司からの評価が上がる。
会社で自分の技術を隠したりしても給料上がらないし、
個人的に披露してもその場で賞賛されて終わり。
仕組みを変えて、会社を変えれば自分の給料も上がる。
数字変えても給料上げてくれなかったので転職しましたがorz
ただ、自分より有能な後輩には素直に教えを乞える素直さは持っていたいな。
それで部下や後輩に軽蔑されることなんて決してないからな。
387. Posted by     2009年11月09日 00:19
米278
会社のツール使って作ったのなら、会社に帰属するから、
他社に持って行って使ったらそりゃ言われるわ。
当たり前の話。
388. Posted by     2009年11月09日 00:19
その先輩ってのは体育会系だろ
やつら効率度外視で死ぬほど疲れる作業だけが仕事だと思ってたりするもんな
土方向きだ
389. Posted by     2009年11月09日 00:19
384
こういう先輩が居ると、こういう子は出世できないんだよ。

コレが日本の会社の実態。
上司がクソだとそこで終了。
390. Posted by     2009年11月09日 00:19
本文261は本当にバカだな。学生かニートか
391. Posted by    2009年11月09日 00:20
ズルだろうがなんだろうが
仕事は「時間」と「正確さ」だよ。
それでノルマを期日までにこなせるなら
遠慮なくすればいい。
392. Posted by    2009年11月09日 00:21
なんだこの、俺の上司みたいなクソ野郎は。俺の上司だったら笑えるwwww
393. Posted by     2009年11月09日 00:21
公務員の世界では、仕事の効率化をする奴は「悪」と見なされる。
「後任者が同じレベルで仕事ができるとは限らないから
平均的な処理件数を維持しろ」

「平均的」ってなんだよ。
携帯のメールも操作できないようなジジイ・ババアのレベルに
合わせろっていうのが、国として終わってる。
394. Posted by /   2009年11月09日 00:22
日本の会社では、多少給料泥棒やってた方が上手くいく
精神的にも楽だしね

バレないように給料泥棒やるにも能力が必要だから、それなりに優秀でないと駄目だが
苦労してるふりをして遊び回る方が人生楽しい

会社が傾きかけたら本気出すか余所に行けばいい
395. Posted by     2009年11月09日 00:22
そもそもエクセル使うんならマクロ組むくらい当たり前だろうに。
プロ意識ってもんがなさすぎるわこの先輩とやらは
396. Posted by     2009年11月09日 00:22
ふた昔前なら「電卓使うなそろばん使え」って言ってたんだろうな
397. Posted by        2009年11月09日 00:23
年金記録の処理に、思ったより時間がかかっています。増税します
398. Posted by     2009年11月09日 00:24
「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

手作業より仕組化したほうが間違いが無いんですけど?

この手の言い分ってお堅い現場ほどよく言われるんだよな。まぁ、だから合併やらリプレイスでシステムトラブル起こしたりするんだろうけどさ。
399. Posted by    2009年11月09日 00:24
>俺が先輩なら後輩から教えてもらうわ。
同意
俺にも楽させろwって俺なら教えて貰うわ
400. Posted by     2009年11月09日 00:25
文系は日本のガンだな…
コミュニケーションを別の方向で評価しちゃってるんじゃないのか?

仕事を進めるコミュニケーションは文系より理系の方が上手い。
401. Posted by     2009年11月09日 00:27
素直に教えて欲しいって言えよwww
402. Posted by    2009年11月09日 00:27
3 努力が評価されるのはアマチュア
結果が評価されるのがプロ

サラリーマンはそうでもなかったりするが…
403. Posted by 。   2009年11月09日 00:27
全く同じ作業を延々続けるのが仕事だと思ってるんじゃね?
404. Posted by     2009年11月09日 00:28
古い人はマクロみたいにバックグラウンドで作業するものは
過程が見れないから心配なんだろうね。
手計算にしたら過程が見えて確実!とか思ってるんだろうが、
過程が完璧でも千鳥足では踏み外しますから。
405. Posted by     2009年11月09日 00:28
こりゃ日本も不況になるはずだよ。
406. Posted by     2009年11月09日 00:29
コードの最適化して損害を与えたって首切られた奴がいたな。
納入後に最適化で金取るんだとさ
407. Posted by      2009年11月09日 00:29
仮に職場の連中に広めたところで自分の給料が上がるわけじゃないだろ。
他の仕事をやらされて給料は同じ。
だったら自分だけ終わらせて楽をしたほうがいい。
ズルとか空気とか言ってるから日本人は効率悪いんだよ。
408. Posted by     2009年11月09日 00:29
先輩とやらがマジキチすぎる
むしろ教えを請うべきだろうjk
409. Posted by     2009年11月09日 00:29
デキない奴の見本みたいな先輩だな
410. Posted by        2009年11月09日 00:29
※398
機械は融通が利かない。最後はやはり人間の目がものをいう。だったら始めから手作業にするとか、人を増やすとかするべき

みたいなことを言われるんだがね。もう説明するのも疲れるわ。
411. Posted by    2009年11月09日 00:31
効率化が必ずしも良いわけではないからなあ
仕事が増えたり首切られるのが出たり
412. Posted by    2009年11月09日 00:33
うちの会社もスクリプト程度でできそうな作業を、手作業でやらせて(自分はやらない)
挙句の果てには「指差し確認しろ」ってよ
次期CIOにもなろうかって立場の人間のセリフかよ・・・
413. Posted by ○   2009年11月09日 00:33
『先輩もマクロ作れば良いじゃないですか♪私と同じ条件で正確に効率良く出来ますよ(笑)』
これで先輩は四の五の言えなくなる
414. Posted by     2009年11月09日 00:33
>効率化が必ずしも良いわけではないからなあ
>仕事が増えたり首切られるのが出たり


そんなこと言ってるから会社自体が傾くんだよ。
415. Posted by     2009年11月09日 00:35
>>411
俺の首が切られるからマクロ作るのやめてくださいという遠まわしな発言ということか
416. Posted by 徳則   2009年11月09日 00:35
派遣じゃ、先輩が正しいかもな。
ズルって言うのは可笑しいが、効率化しすぎたら、人員減らされるしな。
派遣元に貢献するには、ギリギリまで効率悪くして、売り上げ伸ばさないとな。
効率よくしても、給料増えるわけじゃないんだし。
417. Posted by       2009年11月09日 00:36
※393
なにも、公的機関だけではないよ

仕事の速い奴がいた頃の作業日数が、提携先企業に過去の実績として評価されると、そいつが会社を辞めたときに同じように対応できなくて困る、なんてことも。

ダメ会社では、ビジネスがそうやって縮小していく。

418. Posted by    2009年11月09日 00:36
まだまだ日本は無駄が多いな

419. Posted by     2009年11月09日 00:36
米414
会社傾いても
傾かない会社で首切られるよりはいくらかマシだろ?
420. Posted by    2009年11月09日 00:36
団塊の世代に多いよなこの糞先輩みてえなの
手動かして一生懸命仕事してればそれがいい仕事だと思ってるの。ヒラなら実害ないんだが、管理職やってる場合だと最悪。部署に関係ない仕事まで拾ってきて部課に迷惑かけて。まるで反省していない。むしろ喜んでる。「おれがやんなきゃ誰がやる」だってwwww。都合のいい存在として影で馬鹿にされてんのに。しかもその馬鹿管理職のせいで業務上の問題がボトムアップで上層部にあがっていかず、上層部による計画の問題点の認識を阻害しているのにも気づいていない。
古き良き時代はとっくにおわってんだよっての
421. Posted by    2009年11月09日 00:37
競争社会だからな

自分の付加価値を高め周囲に対して差別化を計る為には
周囲に展開などするメリットはチリ程も無い
422. Posted by     2009年11月09日 00:39
419
なんでこういう奴が真っ先にクビにならないのかが
日本の惨状をよくあわらしてるなww

10年後20年後と化石が消えるたびのこのクソどもは行き場をなくすのにな…
423. Posted by     2009年11月09日 00:39
「マクロ=ずるい」なんて捨て台詞は
生まれて初めて聞いた。話作ってないか?
424. Posted by       2009年11月09日 00:40
※421
こういう会社(というか元国営?)ほど、なぜか潰れないのですが?
周囲に対し差別化を図れたとしても、派遣で時給が上がるなんてまずないのですが?
425. Posted by     2009年11月09日 00:40
知っているか?
会社でIT使いこなせないヤツ程、トップを占めている。
・パソコン?一人一台必要なのか?
・部内で使い回せば良いだろ。
・大体、そんな物、何やっているか分ららネーだろ、仕事じゃ
 ねえんだ、遊びと一緒にするな。
でもって、地場産業が繊維から電子に切り関わった地方の
女子従業員が多数占める、IT関連下請けだったりする。
426. Posted by     2009年11月09日 00:42
423
でもまぁ、そういう傾向の人間が多いから
書き込みが多いのかもな…

マクロ知らないクズなんてホームレスか日雇いバイトがお似合いだよ。
427. Posted by    2009年11月09日 00:42
199x年ごろに仕事始めたころはExcelなどなかった。
分布図なども専用のペンプロッター一体型機械があり、今から考えると笑える時代だった。
そういった人種からみるとマクロでポンは奇怪でズルに見えるかもしれない。

※374
管理部門は毎日同じこと^^な単純仕事も多い。
書面だけあればどうでもよい仕事は自動化して、時短を図るのは常套手段よ。
時短して稼いだ分は人間しか出来ない仕事をやれる人が普通、サボっちょる人はリストラ対象だw
428. Posted by     2009年11月09日 00:42
>>425
まんま俺の親父の発想と同じでワロタ。
香川県で200人くらいの中小製造業会社社長をしております。
いまだに実家にはパソコンがないわ。
429. Posted by    2009年11月09日 00:43
いくらなんでもコレは無いw
釣りだろ
430. Posted by        2009年11月09日 00:43
※406
納品完了までは、コード修正に対する責任は開発委託先にある。
開発途中段階でコードにお節介な修正をしないのは、常識だろ。

431. Posted by     2009年11月09日 00:45
429
いっぱい居るし似た事例なんて
毎日のように理系と文系が喧嘩してるんじゃねぇの?
432. Posted by     2009年11月09日 00:45
同じハード・同じソフトなら、後は使い方次第だろ。

いや、使い方次第では旧式でも勝てるんだが。
433. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 00:46
このコメントは削除されました
434. Posted by     2009年11月09日 00:46
>「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

えっと。マクロって同じ環境で間違いがなく効率よく作業をする方法の一つだよね?
435. Posted by     2009年11月09日 00:46
マクロってどんな風に便利なんですか・・・
教えてもらえないでしょうか。
436. Posted by    2009年11月09日 00:47
お前ら、ちゃんと本文見てから書き込めよ。
見当違いなのが多すぎ。
437. Posted by あ   2009年11月09日 00:48
入社してびびったのはVBA程度のプログラムさえ書けない奴が多いことだな
団塊世代は無能すぎる
438. Posted by     2009年11月09日 00:48
先輩がマクロがどういうものなのかすら全く理解していないだけじゃねーのw
「魔黒???なんだかよくわからんがズルすんな!」
みたいなw
439. Posted by     2009年11月09日 00:49
こりゃサービス残業が無ければ会社が回らないのも当たり前。
情報リテラシー低すぎ。十年前の話かよって感じだ。
440. Posted by あ   2009年11月09日 00:49
大人しく周りにあわしときゃいいんだよ。自分が望んでそういうレベルの所選んだんだし。いやなら他行った方がみんな幸せ
441. Posted by     2009年11月09日 00:52
能力の無い人ってキチガイみたいに嫉妬深いよな

そういう人間を出世させたら会社が傾くことに気づいて欲しいな
日本の企業は。
442. Posted by    2009年11月09日 00:54
マクロなんて今日日高校でもやるぜ
443. Posted by     2009年11月09日 00:57
先輩が4時間かかって完成できない作業をマクロ使用で15分で終わらせたら会社中から変な目で見られてる中
定時帰りだとサボるなとか言われるし

作業あるならどんどん振ってこいよ
そっちのペースに合わせてたら〆に間に合わなくてサービス出勤になるんだよ
給料やっすいのに週3徹夜とか嫌なんだよ

入って日が経ってないけどこのままなら転職活動に入りそう
ちなみにexcelじゃなくて映像会社のCG作業 マクロ提供したが要らないといわれた 理系が良いとも限らない
444. Posted by     2009年11月09日 00:58
効率化良くすれば会社にとってもプラスだろ
こういう先輩みたいのが幅利かせてるからダメなんだよ
445. Posted by     2009年11月09日 00:58
ズルって言葉、先輩の嫉妬心の現れと思うw
もしかすると、みんながマクロ使って仕事が早く終わっちゃうと困るような職場なのかも。でもさマクロ走らせた後に、結果をしっかり確認してればそれなりの時間はかかるもんだよねw
446. Posted by     2009年11月09日 00:58
442
全員出来るなら問題ないんだけど
そのうち何割が自分で組めるほどになれそうな気がした?
何割が一生無理な気がした?

その一生出来ない奴は世の中に腐るほど居るんだよ

その手の奴が社会的に認められちゃうとなると相当な脅威だと感じるよな。
447. Posted by eラーニング   2009年11月09日 00:58
まくろまくろ!
448. Posted by     2009年11月09日 00:59
嫉妬乙
使いたければてめぇで覚えろや
いちいち教えてやる義理なんかねぇんだよ
449. Posted by プー   2009年11月09日 01:00
仕事をするのに電卓を使って計算してたら
電卓使えない先輩に、「お前も紙に書いて計算しろ、ズルをするな」と怒られた。
450. Posted by    2009年11月09日 01:02
ズルするなちゃんと手で計算しろ!


小学校の宿題かw
451. Posted by    2009年11月09日 01:02
「マクロを使うな、自動計算とかズルだ。俺はマクロなんか使わずに頑張ってるんだぞ(キリッ」

「パソコンを使うな、自動変換とかズルだ。俺なんか手書きで頑張ってるんだぞ(キリッ」

一昔ならこんな感じだよな多分
452. Posted by     2009年11月09日 01:03
これをズルというなら
パソコン使うな。
電卓と手書きでやれってことだろ
電卓も駄目っていうならそろばんだな
そろばんもズルって言う気かな?
453. Posted by あ   2009年11月09日 01:05
実際マクロも知らないでExcel使ってる奴多すぎ。
DQNやニートですら使える奴多いのに、一般事務の仕事してるサラリーマンが使えないとか解雇でいいよ。馬鹿じゃねーの(笑)
454. Posted by    2009年11月09日 01:05
映画「BIG」を思い出した。
455. Posted by     2009年11月09日 01:05
※15に激しく同意。
そりゃ長時間労働が蔓延するよね。
456. Posted by     2009年11月09日 01:06
どっちもどっちだな。
自動化したらその分仕事まわってくるし。
ばれないようにやって適度に忙しそうにするのが本当に一番だ・・。
そいつ抜けたらメンテだったり改善だったりができなくなるのも問題。ああうん。本スレに全部でてる。
IT系で仕事してる人がいっぱいいるんだろうな。
457. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 01:06
このコメントは削除されました
458. Posted by    2009年11月09日 01:07
この先輩が言いたいのは、社内で一番スキルの無い人に合わせないとフェアじゃないって事。

言っちゃ悪いが中国人ってこういう考え方するよね。頑張ったら他人の仕事もやらされるから損、みたいな。
459. Posted by     2009年11月09日 01:08
マクロという自分にとって相手に勝る部分をなぜタダで教えなければならないのか。
460. Posted by      2009年11月09日 01:08
マクロとかで効率化するのが悪いとは言わんが、マクロで処理したからって、最終チェックをしない若い社員が増えているよ。

たとえば、HTMLの修正で一括で変換したんでOKですと言ってきたけど、最後にアナログチェックしたらさ、一括変換するファイルを間違ってて、結局全部やり直しとか。

つまりだ、効率化しても最終チェックをちゃんとするなら別に文句言わないけど、仕事ぶり見てると最終チェックがめんどいから確認しなくてもいいように効率化って考えているやつが多い気がするよ。
461. Posted by     2009年11月09日 01:09
どっちかっつーと、あれなんだよな。こういうのは応用力の問題なんで、後輩が真面目に作業やってるなか、先輩がマクロとか使ったりして華麗に終わらせるようなスタイルが本来のスタイルじゃないかと思うんだが。
462. Posted by     2009年11月09日 01:09
このスレのおかげでエクセルの本がよく売れそうだなwwwwwww
463. Posted by    2009年11月09日 01:10
この手の使えない先輩は何言っても理解できないからなw
効率化されて馬鹿な先輩社員がクビを恐れたんだろうw
464. Posted by     2009年11月09日 01:14
460
なんかチェックしない上司みたいな言い分で吹いた。
でもまぁ一理はあると思うよ。
置き換え作業とかはチェック用のマクロ組んだりしてる。確かに忘れやすいよね。

出来ない上司はがんばって手動でチェックしてねwww
465. Posted by      2009年11月09日 01:16
じゃあ、メールも携帯も使うなって話になるわな
466. Posted by    2009年11月09日 01:16
※464
460氏じゃないけど、人間最後はアナログだよ。紙と鉛筆の世界
これだけは絶対に消えない。ロボットの方やってるんだけど、工具とメモ帳と鉛筆は欠かせないよ
467. Posted by y   2009年11月09日 01:17
エクセルの使い方すらよくわかんないんだけど、この先輩には呆れた
468. Posted by     2009年11月09日 01:17
自分の無能を人のせいにするなよ
恨むのなら自分の無能を恨むんだな
469. Posted by     2009年11月09日 01:19
先輩も恥を忍んで教えてもらえばいいのにw
自分ができないだけで「ズルイ」とかすげぇみっともないw
470. Posted by     2009年11月09日 01:20
どこのお役所?
471. Posted by    2009年11月09日 01:20
まあこの手の人はこなした仕事量じゃなく
残業時間を重視して評価するやつが多いよなw
残業しているやつより多くの仕事をこなし定時で帰る奴に対して
残業している奴を見習って定時で帰って遊んでないでまじめに仕事をしろとか言ってくる奴とかもいるし
472. Posted by     2009年11月09日 01:21
466
物による。
情報ではないものほどアナログじゃないと困るよな。

画像あたりは中途半端でその辺りは非常に面白い。
473. Posted by     2009年11月09日 01:22
Excelのマクロって所詮VBAだろ?学生が卒論で使うどころか高校生だって使える。
先輩にも勉強してほしいね。いや習得してて使わないだけなのかもしれないけどね。

効率的にこなしても手作業で数字やら文字やら打ってる人と給料かわらないしね。
こなした分仕事増えるだけって分かってんだけどね。それでも黙々とやるんだよ。
くっちゃべって社内営業してるだけの奴の方が印象いいのは知ってるんだけどね。
474. Posted by    2009年11月09日 01:22
効率化についての意見を求められて、思うところを述べただけなのに
以後敵視されて、ケチな金額の横領をデッチ上げられて追い出されたのを思い出した
475. Posted by     2009年11月09日 01:22
※458

日本でも、頑張れば頑張るほど仕事が増えてく。
だが、給料は増えない。
476. Posted by    2009年11月09日 01:25
Excelは基本的なことしかわからんけど、写真屋でいうアクションみたいなもんかな?だとしたら効率的だと思うんだが。
477. Posted by     2009年11月09日 01:26
パソコンでExcelを使って仕事をしていたら、先輩に「ズルするな。そろばんを使って計算しろ。」と怒られた。
478. Posted by     2009年11月09日 01:27
475
団塊が全部持っていくからな
ある種、正しいテロ行動ともいえるな
479. Posted by     2009年11月09日 01:27
たしかに効率化してもやることが増えるだけだし
アナログでやってるようなふりをして適当に手を抜くのも手かもしれないw
コイツにやらせればいいとか思われないように影でコソコソと使うのが無難だな
480. Posted by    2009年11月09日 01:28
こんな奴がPC使うのが生ぬるいな。
そろばんで仕事でもしてろ。
481. Posted by あ   2009年11月09日 01:31
>37 : ノイズf(長野県):2009/11/08(日) 13:08:56.70 ID:0DFkGzWO
自分しか使えず、自分にしかわからない書き方で書かれたマクロはゴミ
職場の全員が使えるようにしないと無意味
こういうこと言い出す奴は大抵そこの部分をわかってない

まず、Excelのマクロの組み方知ってるか?
記録開始して作業して記録終了する。
別にコマンドは書かないからw
お前こそそこらへんわかってんのかw。
482. Posted by      2009年11月09日 01:32
老害国家日本すなあ
483. Posted by     2009年11月09日 01:32
ミスしても自分で修正が出来る職場の体系ならいいだろうが
マクロ使ってミスった場合、何人も通してさらには特定の人物に修正してもらわにゃならん職場もある(セキュリティ上の問題で)
マクロ使うのが常識ってのが当てはまらない仕事もあるんだが
484. Posted by     2009年11月09日 01:34
マクロ否定派が存在しちゃうのが笑える。
485. Posted by     2009年11月09日 01:35
>>470
うちのお役所でもこんな馬鹿いないよw
俺は土木だけどVBAもCもC++も使うよ。でもあとは知らないんだごめん。
ちなみに今、いわゆるお役所の若い人にかかる期待と仕事の量は半端ない。
世論と見当違いな人員整理のせいで仕事しない中年だけ残ったから。
給料とお休み持ってくのはこの方々。
486. Posted by 483   2009年11月09日 01:37
>>484
俺のこと?
俺がどこで否定してるのか説明してみ?
当てはまらない職場もあるってだけで
否定はしてないが?むしろ俺は使いたい方だけど?
487. Posted by     2009年11月09日 01:37
483
DBの登録じゃあるまいしエクセルのバックアップが取れないってすごいな・・・

情報を作るのと情報を加工するのじゃ全然違うと思うが

そこまで下っ端な作業はようわからん
488. Posted by とおり   2009年11月09日 01:38
効率良く事務仕事なんてしたら
仕事なくなっちゃうからね
489. Posted by     2009年11月09日 01:39
あーエクセルの話限定だったか
俺の言ってたのはエクセルで使うマクロの話じゃなかった
ゴメン
490. Posted by     2009年11月09日 01:39
マクロが理解できない頭の悪い先輩と、効率化を自分だけで独占する意地の悪い後輩の話だろ
まあ、相応な職場か
491. Posted by    2009年11月09日 01:41
殺し合いで銃を使うのは卑怯
とかそういうレベル
492. Posted by      2009年11月09日 01:43
ガラパゴス日本ならではの出来事だな
効率化すれば予算ももっと削減できそうw
493. Posted by           2009年11月09日 01:43
486
職種によるが
エクセルに限った話でコピーも出来ないのは、すごいな。
よほどの機密データかなんかなんかな。
さらにいえば
ファイルの上書きが出来る=ローカルにコピーをとっておける
ってことなんだがファイル権限についてよほどへんなOS使ってるんだな

一体どんな環境なんかなとしかいえねぇよ。
494. Posted by     2009年11月09日 01:43
>>490
後輩から教わるのが癪に障るくせにものぐさで自ら勉強しようとしない奴がいてだな。
495. Posted by     2009年11月09日 01:44
ルーチン作業で会社非公式のツール使ったら怒られない?
こそーりやらん後輩も悪い。
496. Posted by     2009年11月09日 01:46
…先輩は馬鹿か?
費用の合計をソロバンで計算するのが正しくて
電卓を使うのはズルというようなものだぞ。

愚かしい。こういう人間が後進を陥れ、企業を駄目にするのだ。

ズルなどという馬鹿な根拠のない表現での叱りではこういうしかない。
怒るなら、もっと根拠のある怒りにしてほしいものだ。
497. Posted by     2009年11月09日 01:47
マクロ使った奴も、質問掲示板に書き込んだ時点でアホだろ?

しかし、普通にしていたらマクロ使っているってわからないだろうから、マクロ使って同僚より早く作業を終え、その後ネット巡回でもしてたんじゃないのか?それを指摘され、マクロ使って早々にノルマを終えましたと応じたんなら、完全に馬鹿。

先輩がPCを覗き込んで、マクロ使いをチェックしているとは思えないので、実際遊んでいたんだろ?
498. Posted by     2009年11月09日 01:48
>>495
Microsoft officeの使用が認められない会社なんてあるの?
499. Posted by     2009年11月09日 01:52
>>498
マクロで作ったツールって意味で
500. Posted by     2009年11月09日 01:52
マクロは違反だよな
先輩は正しい
501. Posted by     2009年11月09日 01:52
マクロ、バッチ、スクリプト
単純作業でデータ整理できるんなら
普通に使うのが当たり前

業種、業態に限らずだと思うがねぇ
502. Posted by     2009年11月09日 01:53
マクロ組めないやつの僻みだろ。
その先輩は、日々同じ作業にダラダラ時間かけて、「どうしたら早くなるんだろう」とか考えなかったんだろうなw
普通なら考えてそれなりの行動するからな。
知らないなら知らないで、教えてもらえばいいのに。
中途半端にプライド高い奴はこれだから困る。
503. Posted by       2009年11月09日 01:55
要するに自分がわからないことを後輩にいきなりやられたのが嫌なんだよな。
俺なら後輩だろうと先輩だろうと、自分の知らないことをやっていたら、
教えてもらってちょっとづつ自分のものにしていく。
仕事なんて1個人の知識やスキルだけでできることなんて限られてるんだしね。
504. Posted by t   2009年11月09日 01:55
でもマクロは無断で組んでいいもんでもないだろ
505. Posted by     2009年11月09日 01:55
日本の負の面が出てるねー
506. Posted by    2009年11月09日 01:59
まったく、地球人てやつは。
507. Posted by    2009年11月09日 02:00
仕事するのに力をセーブする必要がどこにあるのさ
まったく一生は短いんだぜ全力だそうよ

使える能力を会社のためにフル活用しないのは視野が自分以上のところにないからだけである
お釣りごまかして損得勘定やってるようなせこさを感じる
人間ひとりが成し得ることなんてたかが知れてる志を高くもてよ 足元から日本を変えるのは政治家だけに限らんぜ
508. Posted by     2009年11月09日 02:01
電卓は商品として信用できるが、マクロは一品モノで信用できない。
使った上でチェックする体制を作るのが正しい。

ウィルスが混入する危険性もあるから結果だけ利用しないと管理も煩雑。
ちゃんと承認経路も作るべきだが、一般事務の職場程度では判定できる上司の存在は期待薄だろう。

上司に判る奴が居れば、鑑定だけでも外部に頼むとかできるんだが、そんな職場は普通に効率化を推進しているだろうから。
509. Posted by     2009年11月09日 02:02
単純作業しかできない文系のお話か
510. Posted by     2009年11月09日 02:07
全く猿みたいな脳だな
社会に必要ないから消えろ
511. Posted by     2009年11月09日 02:11
>「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」
部活動のつもりか?
馬鹿じゃないの。
512. Posted by    2009年11月09日 02:12
※262
>上司の許可無く勝手にマクロ組んで仕事してたらそりゃ怒られるよ。
※504
>でもマクロは無断で組んでいいもんでもないだろ

ただのマクロだぜ?それも提出物じゃなくて自分の仕事のための。
でもVBAがわからないことを自覚していながらそれを学ぶ必要性よりも自分のプライドを重くみる上司にあたっちまったらあきらめなきゃならんかな。
513. Posted by    2009年11月09日 02:12
お嬢ちゃんの手習いに給料払えるほど余裕ないわ
世界の利益を考えて動けとまではいわんが会社全体の利益くらいせめて意識ちようね
ちょっとしちゅこい?
514. Posted by     2009年11月09日 02:18
自分がやるぶんには楽だから効率化したいけど
まとめる側になると全体の足並み乱されるのは面倒なんだよな
515. Posted by     2009年11月09日 02:21
先輩後輩という狭い世界の話だから小さい話題に見えるけど、
これって何にでも言えることで、
前時代の技術に関して職人気質の奴は絶対後れを取る。
効率化の非難が許されるのは伝統工芸だけ。

レコードがCDになったり、文通がEメールになったときの
旧時代の反論が大体これと同じような事例だったと思う。
結果は現在の世の中を見たら丸分かりだなw
516. Posted by     2009年11月09日 02:21
まあアレだ

役所だと、効率化されると
仕事減っちゃうからね

手間暇や作業量を水増ししなきゃならん
職場は大変だよな
517. Posted by    2009年11月09日 02:21
マクロを組んで業務を効率化し、上司に認められて同期より早く出世した自分が通りますよ。

上司や他の人からも、こんなの組んでくれと頼まれる。
完成したら、必ずテストしてから使ってくれと言ってる。

※512
これが日本社会さ。
何するにしても、人の顔色うかがわないと行動できやしねぇ。
518. Posted by     2009年11月09日 02:21

なんつーか、マクロ組んだ奴はサラリーマンNEOを一度も見なかったのか?
年俸制の会社じゃないんだから、忙しそうに見せかけて適当に手抜きすればいいんだよ。

日本は資本主義でもない、だからといって社会主義でもない、会社主義だといわれる所以。
519. Posted by     2009年11月09日 02:25
日常業務でオペレータが会社の管理下にないプログラムを使用というのは非常識。正規のルートで提案しプロに作らせろ。
※ただしまともな会社に限る
520. Posted by    2009年11月09日 02:25
フリーウェア一切禁止の会社がある
バグったときの責任の所在が不明だからという理由で

その会社にシステム納める会社は
ユーティリティの類まで作らなきゃならない
(FTPとかファイル圧縮・解凍ツールとか)
作るにあたってはオープンソースの参照は禁止で
全部スクラッチから

まさに車輪の再発明
521. Posted by 某公務員   2009年11月09日 02:28
てめえだけの仕事でサクサクすすめる範囲なら勝手にどうぞ。
後任等がその仕事を引き継く場合は、誰でも分かるように組まないとただの072
522. Posted by     2009年11月09日 02:30
外国の事情知らないからデタラメ言うかもだけど
ほんと日本人はひがみ体質だよなぁ。
口に出さないだけでこう思う人は多そうな気がするし。

昔って外国に負けてても口より先に手を動かす、負けず嫌いの精神が
日本を一気に高度経済成長に持っていって周囲の国をビビらせたたと記憶してるんだが。
今の社会がこれじゃ日本のお先は真っ暗だな。
523. Posted by     2009年11月09日 02:30
つか社内SEだけど勝手にマクロくんで辞めるのマジやめて(泣
524. Posted by     2009年11月09日 02:30
マクロはマクロウィルスの問題もあるし、個人で作ったものはバグチェックや論理チェックの問題があるからなぁ。

個人で作って使う分にはいいけど、社を上げて使用するならシステムを外注したほうがいいだろう。
525. Posted by     2009年11月09日 02:31
マクロ化したら便利がられてしばらくヘブン状態だったけどな〜。
526. Posted by 紅茶飲み   2009年11月09日 02:32
先輩に計算尺もたせろw

>米520
面倒だな〜
527. Posted by    2009年11月09日 02:34
いや、普通にマクロすら知らないレベルだったんだろ。
528. Posted by    2009年11月09日 02:34
なにか新しい方法を提案するとまあ必ずといっていいほど論理性を欠く反対にあうもんだ
従来のやり方の長所に敬意を忘れない
どのようなやり方にも欠点はあることを意識する謙虚さも大事
うまいプレゼンテーションに先輩がたを傷つけない。はステージをクリアする必須条件であります
529. Posted by     2009年11月09日 02:42
※515
ネットしかりwwだな。
530. Posted by    2009年11月09日 02:46
個人主義な上司は自己満足で指揮をとる
たぶん必死とがむしゃらの区別もつかない
531. Posted by    2009年11月09日 02:47
OS使うのも禁止にしようぜw
532. Posted by     2009年11月09日 02:52
こういうのはバレないようこっそりやるもんだろ
給料同じなんだからとりあえず仕事終わらせて、
終わらせたフリをしながら自分の為に時間を使うべき
533. Posted by     2009年11月09日 02:53
日本は能力ないくせに態度だけでかい上司多すぎなんだよ
534. Posted by    2009年11月09日 02:53
レベルの低い会社にいたときは、マクロ組むと怒られたww


転職してレベルの高い会社に行ったら誉められたw
535. Posted by     2009年11月09日 02:53
おいおい、同調意見がほとんどかよ。
管理職なら質問者の下っ端自分の周りしか見えてないだけって解るハズなんだがな。
他の社員が誰もさわれないブラックボックスを仕事に持ち込んでどうすんのよ?
質問者は協調性もなさそうだから早晩退社、あとは野となれ山となれってとこか?
首切られたあとで「デキル俺を切ったことを後悔するがよいククク」とでも言いたいんだろうな。
たぶん先輩が言った内容についてもハナから見下して聞いてるから自分に都合のいいとこだけ脳内変換して書き込んでると思うよ。
536. Posted by    2009年11月09日 02:55
役立ちそうなもんはもってくぞ〜
涙をぬぐうハンカチももっとけよ〜
537. Posted by     2009年11月09日 02:57
もともと日本社会(とくに会社社会)は
それが正しい事だから気に入らない、正論だからこそ尚更否定される、
・・・ように出来てるのだよ

特に効率化とかマンパワーの話になると、出来る者(2割)がその実現のための道筋を広めようとしても
達せられない者(8割)が全力で否定してくる
まさに「生き残りを賭けて」という形容詞がふさわしい勢いでww
538. Posted by 名無し   2009年11月09日 02:59
人によりけりなんだよね...
こうやって改善していきたいて言ってやれるもんならやってみろって言う人と、スレタイに遭った通りの人と...
前にエクセルで日程表入りの文書を作ってたら、「何でワードでしねぇんだ!?」とすごい怒られたが、数字とかを一部入れ替えると全部計算してくれるって説明したら許可してくれたしね。
しかし、その後、似たような書類を全部同形式に変換させられたが...
539. Posted by    2009年11月09日 03:00
どうでもいいが、なんで Excel をよく使う奴であればあるほど
ろくに機能を知らない奴ばかりなんだろうな……

勉強する気がねーのかな?
Excel あまり使わない俺のほうが5分の1の時間で作業が完了すむとかあほかと
540. Posted by     2009年11月09日 03:03
下問を恥じず だろjk
541. Posted by     2009年11月09日 03:06
自分で効率的と思っているなら、先輩にしっかり理由を説明すればいい
不特定多数に対して愚痴をこぼしている時点で
先輩も部下も糞
542. Posted by    2009年11月09日 03:10
※535
マクロを使って効率化を図っただけなんだから
それが嫌なら手作業でやればいいだけじゃん……

マクロつかうと何か問題でもあるの?
簡単なものなら10分程度で作れるんだが

というか本当に優秀な上司なら
ほめて部下を伸ばす方向に持っていくだろJK
543. Posted by    2009年11月09日 03:11
>>「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」
同じ環境じゃねーか両方同じソフト使ってんだろ?
違うのは環境じゃなくて使い方だろうが

ていうかこの先輩は後輩と競争することが仕事なの?
仕事が速いんだったらやり方がずるいなんて何の意味も無い嫌がらせ以下の忠告じゃん・・・何が言いたいんだこの先輩は・・・
544. Posted by     2009年11月09日 03:16
根性論推進派。
545. Posted by    2009年11月09日 03:16
先輩に指摘されて「本当にそれって合っているのか」って疑問に思ったから質問しているのに
陰湿な痛ニュー民に陰湿だと言われてしまう後輩カワイソス
546. Posted by     2009年11月09日 03:17
考えるのメンドくせーときは
ツール作る間に同じ手順を10回やるときもあるさね
547. Posted by    2009年11月09日 03:22
ズルだと思うなら上司でも先生にでも言いつけてこいよ
548. Posted by     2009年11月09日 03:25
質問主は頭いいけどバカだな。

割り振られた作業をマクロであっさりこなして、あとはゆっくり休憩でもしてたんだろ。
そんで文句を言われたら「言われた分の仕事はやりましたよ」とかじゃね。
マクロを使うことに怒られたんじゃなくて空いた時間で勝手に仕事サボってたことに怒られたんだろ。

上司の怒り方もアホだが、大体においては自業自得だな。
549. Posted by     2009年11月09日 03:35
何のために高いパソコン使ってんだよ。

マクロ使わないんなら百均の電卓で充分だろ。
550. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 03:42
このコメントは削除されました
551. Posted by     2009年11月09日 03:47
先輩「早くやると仕事が増えるから、もっとゆっくりな」
552. Posted by    2009年11月09日 03:50
将来人工知能が広まって、無産主義のイデオロギーのみ生き残ります。
人居ないけどな。
553. Posted by wWw   2009年11月09日 03:55
今時マクロも組めない男の人って…
554. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 03:56
このコメントは削除されました
555. Posted by デビル   2009年11月09日 03:57
「職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め」とか書いてるが、広められるもんなのか?俺の会社で周囲の連中にンなこと言ったら、ズルとまで言われなくても確実に、自分のテクをひけらかしてる奴と敬遠される。そうでなくても、そんなマニアックな技術を覚える必要はないとか逃げられるに決まってる。というか、使える俺から見ても、マクロなんてレベルのものは、周りに広めるもんじゃなくて、使える奴だけが使えばいい。そんなテクのために、周囲にまで勉強時間を使うことを推奨するような環境は嫌だ。
556. Posted by A   2009年11月09日 03:58
なぁ、Excelのマクロって、=SUM(A1:A5) だけでもマクロなんだけど、これも禁止?
ならなんでExcelなんて使ってるの?

昔、Excelでセルに数字を入力して、合計は電卓で計算する会社があるって聞いたけど
ここがそうだったのか…
557. Posted by    2009年11月09日 04:05
有益と思われるマクロうんぬんを
会社にまで広めるのは
多少考え物なところがあるよね
受け入れるほうも作るほうも色々考えないといけない事多すぐる
558. Posted by     2009年11月09日 04:07
効率化が進みすぎて人員が余っちゃったりね
559. Posted by Posted by   2009年11月09日 04:13
どっちもどっちだな。
部下の考え方は明らかに間違ってるし、上司の叱り方もおかしい。
部下は会社という組織に属している以上、マクロを先輩や同僚にも説明してチームとしての仕事の効率化を図るべきだった。
自分だけで使っているのは取引先や会社のことを考えていない証拠。
チームプレイが嫌だったら独立すればいい。
先輩はもうどうしようもない。
叱り方が因縁つけてるDQNと同レベル。
560. Posted by     2009年11月09日 04:14
※556
全く同感すぎる。マクロがそんな大そうなもんか
コピペを使うだけで卑怯とか言うレベルだと思う
561. Posted by     2009年11月09日 04:19
VBAと書いてあるわけだが
562. Posted by     2009年11月09日 04:20
新しい技術は職場に啓蒙すべきとか、ぼけたこと抜かすヤツに言っとく。

あのなあ、「教えやってもメモすらとらずにその都度訊いてくる奴」、「覚えるの面倒くさいからその手の仕事を丸投げしてくる奴」、「プライドか何かが邪魔してるのか知らんが、ハナから新しい技術(特に自動処理)を馬鹿にして嫌悪感丸出しのヤツ」。
そんな奴らが腐るほどいるんだよ。

積極的に効率化図るやつらは、
同志でかたまって切磋琢磨してるはず。
やる気のないヤツに教える必要など全くない。
「ズルしてる」的な発言してる時点で、
このクズ上司が100%悪いし、100%会社に要らない。
563. Posted by デビル   2009年11月09日 04:37
まあ要は、今まで会社でやってきたヤり方を、一人の判断で妙なやり方に変えるのかよってことだよな。難しいよホントに会社というものは。このマクロを使ったシステムを、今回1回きりじゃなくて、これから他の社員にも使わせていくものにしようとするんだったら、事前の相談が必要だったんだろうな。間違いなく拒否られるだろうけど。
564. Posted by     2009年11月09日 04:43
一緒に酒飲むならぶっちぎり後輩のがいいわ
565. Posted by     2009年11月09日 04:47
※550
読んできた↓↓↓

自分でマクロを組んで仕事をする新入社員をどう思いますか!?

お前のやっていることは犯罪に近いことだし、そんなズルして作った資料に意味などあるわけない、最初からやり直せ、と
我を忘れて怒鳴り散らしてしまいました

くっwwwそwwわろwwwwwたwwwww
566. Posted by    2009年11月09日 04:49
仕事とプライベートは違うから、きちんと仕事こなす部下はきちんと評価対象にしてやれよ。

会社に損失出すような仕事のやり方は言語道断だが、そうじゃなきゃ誉めて巧く使えよ!
567. Posted by     2009年11月09日 04:58
まあこんなのが上司で存在するんだから、この会社もたいしたことない。業績悪化しても効率化して残業減らすとか消化量増やすとかせずに、単純に労働者切るくらいしかしないんだろうな。
568. Posted by     2009年11月09日 04:59
上司版と部下版があるとかw

とりあえずだなwできる後輩はいいじゃねーかw
世話する手間も省けて仕事任せれてw
569. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 05:02
このコメントは削除されました
570. Posted by    2009年11月09日 05:04
地球に日本しかないんだったら
効率化は失業者を増やす悪
とか寝ぼけたことも言ってられるんだけどねー

1のようなやりとり見てたら日本は
このまま10年でも50年でも失われたままになるんじゃねと思ってしまう。本気で。

571. Posted by     2009年11月09日 05:08
もちろん自分で調べたり学んだりするのが理想だが、
「すいません、教えてください」が言えるか言えないかで人生分かれる。
572. Posted by サニーミルク(京都府)   2009年11月09日 05:14
*502
典型的なダメ社員だな
向上心が全くなく会社の業績が悪化すれば間違いなくすぐに切られる人材
しかも後輩のいい仕事ぶりをズルといって一蹴する自分の立場の保身のみを気にかけて会社全体を見ない自分勝手な言動

後輩のほうが伸びるから十分育ったらそのダメ社員切るだろうなw

あとマクロくらいマニュアルを熟読すれば誰でも組めるだろjk
573. Posted by     2009年11月09日 05:16
記事に派遣という言葉が入っていれば間違いなく派遣叩きであふれかえってただろうなこの記事w
574. Posted by     2009年11月09日 05:18
マクロを組んだりするのは作業に対する準備のような物。
「そんなことは勤務時間が始まる前にやっておけ」と言う事。
仕事中にマクロを組むのはサボってると言われても仕方の無い事。
ただし先に上司に「こういったマクロを組みたい」等の報告をして許可を貰ってからであればOK。
そんなのは当たり前だね。常識。



575. Posted by     2009年11月09日 05:49
私の職場はマクロ使うのは当然だし、組む人も多いけど(開発系)、こういう職場ってあるんだなぁ。

マクロ嫌がるのは普通に考えれば、作業量が増えるのが嫌なだけじゃない?
仕事をこなすペースが早いってことは、それだけ他の業務を押し付けられるって事だし。
・・・でも先輩のずるって発言からすると、ただの妬みだな。
576. Posted by     2009年11月09日 05:50
ちょっとデキる程度に腕を見せておいて
あとは仕事をしているフリをしながらサボるのが有能社員のマナー
効率的に働きすぎ=ズルなのはサラリーマンなら常識のはず

だからといってこの先輩がクズであるという事実が引っくり返るわけじゃないけどね
577. Posted by    2009年11月09日 06:05
5 体育会がどうこう言ってるやつは体育会の経験無いだろ.
体育会だって効率いい方法あれば当然取り入れるし
理不尽に見える事も必ず意味がある.

もちろん何も考えてない体育会人間もいてこの場合はその先輩がそうなんだろうけど.
578. Posted by 三途   2009年11月09日 06:16
意訳
「俺より優秀に見えるのは許せん」
かね?
PCってのは人間の仕事を肩代わりする為の物でもあるからな。
マクロを組めるなら使いこなしていると言える。

この先輩、首切った方が会社の為な気がするorz
579. Posted by     2009年11月09日 06:25
見栄で飯が食えるのかと小一時間説教してぇ。
580. Posted by デビル   2009年11月09日 06:30
能率が良くても今までと違うやり方 < 能率が悪くても今までと同じやり方 ってことだな。伝統第一。
581. Posted by    2009年11月09日 06:33
>「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」
excelが入っているところまでは同じ環境だろ?
そこからマクロ組むとか間違いのない効率的な典型的な例だと思うが。

この人の仕事先は公務員か三セクか何かですか?
582. Posted by        2009年11月09日 06:35
※573
質問本文よく見ろ。派遣だっての。

業務フローに書かれてないことをするら叩かれる。この下っ端は、報連相がなさすぎる。それだけだ。
583. Posted by    2009年11月09日 06:35
excelのマクロはhelpで意味を見ながらでも、流れを理解すれば使いこなせる。
ただ、式があってても正しい答えを導いてくれない事があるがなw
外国産って事で、日本語などが絡むと機嫌を損ねるようだ。
というわけで、マクロは難しくない。
584. Posted by     2009年11月09日 06:44
では先輩、この500ページのWordファイルの中に「ハワイ」という単語が
いくつあるか、数えてくれたまえ。
585. Posted by     2009年11月09日 06:50
これはただの化石人
586. Posted by        2009年11月09日 06:51
社長が出張で決裁が止まるなんてコラムがビジネスサイトに載るような国だ。日本企業のリテラシーに期待するのがバカ。

この先輩は、上司に「そんな短時間でで上げた作業内容が信用できるのか?」と突っ込まれたときに答えられないから、ちゃんと自分が説明できるような方法で仕事をしろ、と言っているに過ぎない。

企業ってのは、上司のスキルレベルによって仕事の仕方が決まるんだよ。
587. Posted by      2009年11月09日 06:56
VBまで駆使するとチート?
588. Posted by    2009年11月09日 06:57
部下に素直に聞けない上司ほどクソなものもないな
589. Posted by     2009年11月09日 06:58
「日本だから仕方ない」とかうそぶいてる奴って、
どんだけ思考停止なんだよw
590. Posted by    2009年11月09日 06:58
こんな会社あんのかよwwwww
マクロの内容が美しくない上司ならいるが組むのがダメってやつはみたことないな
591. Posted by    2009年11月09日 07:00
うちの上司がまさにそうだよ。
なんでも、「ビルゲイツは指一本でプログラムを打つらしい」とほざいて、指一本で、3分で終わるだろっていう仕事を1週間かけてやってる。実話だから笑えない。そしてここのスレに書かれているところとかぶるところ多い。
やだやだ。
592. Posted by     2009年11月09日 07:06
その先輩とやらに手書きで書かせろ
593. Posted by     2009年11月09日 07:10
DB書き換えるわけじゃないんだしbookバックアップしときゃ好きなようにバグっててももんだいなかろーに。
こういう上司って一括置換しただけで怒り出すんじゃね? ワロエナイ
594. Posted by あ   2009年11月09日 07:12
>>589
思考停止しないと、日本のリーマンは務まらない。プログレッシブな奴は馬車馬にされる。これ定説な
595. Posted by    2009年11月09日 07:15
アレだ。

僻む先輩と、先輩の出来ない事を出来る俺
と、優越感に浸る後輩のくだらん戦争だ。

なぜ実用的な事を他の社員に伝えられない?
なぜ実用的な事を頭下げて聞けない?
596. Posted by ジュゲム   2009年11月09日 07:19
「不正は無かった」

種明かししなければよかったのにね。
何で早かったか聞かれたら「根性とか」言っとけばいいのに。
597. Posted by    2009年11月09日 07:22
会社で効率の良い方法を見つけて実践するとたたかれる。
598. Posted by ちきたかたんてん   2009年11月09日 07:23
マクロによって業務効率化は評価すべきでは。それとも仕事を残業にまわせなくて生活が苦しいとかね
599. Posted by     2009年11月09日 07:24
つまり、緊急回避ボタン機能を実装すべきだったってことか
600. Posted by     2009年11月09日 07:27
そこでトヨタ式カイゼンですよ
601. Posted by    2009年11月09日 07:28
上司もしくは会社がカスだな。
先輩への教育がなっとらん。
602. Posted by ・   2009年11月09日 07:36
何のためのマクロなのだろうか・・・
603. Posted by     2009年11月09日 07:40
そんなんで金もらって家族養っていけるのかあ、、。 いいなあ、、。
604. Posted by     2009年11月09日 07:43
効率よくすると周囲から叩かれるw
俺の隣りの部署では、20万件超のユニークデータを、
エクセルで複数のファイルに分けて管理しているが、
端で見ててあまりにもバカバカしいので、
昼休みにアクセスで簡単な管理システム作ってやったら嫌な顔されたよw
605. Posted by    2009年11月09日 07:48
>職場にはマクロを組めるのは私しかいません。

幼稚園のガキが「空気読め!」とか言っちゃう時代なんだし、
自分の能力を回りに合わせる事ぐらいしような

郷に入れば郷に従え
派遣なら尚更だよ

この質問者が同じ失敗を繰り返さない為には社会性を身に着けるしかない
606. Posted by     2009年11月09日 07:49
日本の企業は俺も含めて多くの無能のおかげで成り立ってるんだな
607. Posted by    2009年11月09日 07:49
老害・・・世代交代だな
608. Posted by 凡人2号   2009年11月09日 07:50
効率化を図って叩かれる意味がわからん
609. Posted by     2009年11月09日 07:50
仕事の量に偏りがでて支障がでるなら計算機も同じ

勝手マクロを広められる方が後で迷惑する
610. Posted by     2009年11月09日 07:52
米606
まさに核心を突いているね。俺もそう思う。
無駄なやつが今まで生きてこられたのが不思議なんだよ。

ちなみに、こういう人間は頭使わない(始末の悪いことに自分では使っていると思っている)から、ぼけるのが早い。だから、公務員はぼけるやつが多いって言われている。ぜひともうちの上司もしかってくれ。狭い部屋が二度と使わないだろって言いたくなるような書類で山積みだよ。
611. Posted by (´・ω・)   2009年11月09日 07:53
ログの分析用つーか報告書用にマクロを組んで仕事したからクビになったんかな…?
IT企業だぜ?



てかマクロ広めても業務中にバージョンアップとか要望がやたら来てウザいのは事実。
612. Posted by )   2009年11月09日 08:00
いいじゃん。どうせ上司がカスなだけだし、マクロ組んで仕事こなせる方が会社に有益なんだから、スルーしとけばいい。
613. Posted by 雑魚   2009年11月09日 08:01
効率化が「ズル」ってwww意味わからんwwww
このカス先輩は仕事を宿題か何かと勘違いしてるのか?www
614. Posted by 。   2009年11月09日 08:01
マクロも組めない奴は無視しとけ、組める人は有効利用して貢献しろ
615. Posted by    2009年11月09日 08:03
仕事は効率なんだよ〜
出来ない先輩なんて早く下に置き去りしてしまうのが一番

上に行こう!
616. Posted by     2009年11月09日 08:05
上に行こうとすると今度はその先輩とやらがわざと足を引っ張って邪魔をします。
617. Posted by    2009年11月09日 08:06
釣りにマジレスとか・・・
618. Posted by    2009年11月09日 08:07
>>611

そりゃ別の理由だろ
普通のIT企業なら効率化すれば技術供与やらで周りの負担も減らせるし、上から見ても悪い事はそうそうないはず。

つーかここのコメガキばっかだなw
全員引き篭もりか?w
社会人になったら社会性ぐらい身に付けようなw
619. Posted by     2009年11月09日 08:08
*615

上の連中がそういう連中なんだから無理だろ・・・。*605みたいな奴だらけなんだから尚更難しいぞ。
620. Posted by    2009年11月09日 08:10
周りとの付き合いが出来ない奴ばっかやなーw
自分のことばっか考えてるww
621. Posted by     2009年11月09日 08:28
ある飲食店の話だが
いつも違う人が発注するもんだから基準って物が明確化されてなかったんだよ
そこで前1ヶ月の出品数を元に大まかな基本値をだしてみたんだよ
1人当たり0.1とか
予測来客数を入力すると発注数が出力されるようにしたんだ
すると発注業務をするのが俺だけになった
いつも残業で終電に乗れず野宿も良くした
人間アピールしすぎると駄目なもんだよ畜生

622. Posted by    2009年11月09日 08:32
マクロってどんなのだろ
具体例がわからん
623. Posted by     2009年11月09日 08:33
ソロバンで頑張るwwwwwwwwww
624. Posted by     2009年11月09日 08:34
だったらPC使わずに電卓でも使っとけよw
てめーが出来ないことを後輩にやられて悔しいだけだろ
625. Posted by     2009年11月09日 08:37
マクロは自家製だから、マクロ自体が間違っているって可能性・危険性はあるけど
そういうことじゃなくて、「楽をするな」って言ってるだけだからな
真性のバカだろ
626. Posted by    2009年11月09日 08:44
無能な体育会系が猿の分際で先輩面してんなよw
627. Posted by     2009年11月09日 08:45
155 >>でも、そのマクロ組んだヤツが移動すると、誰もメンテできなくなって
後の人間が非常に苦しむんだぜ。

これは実際にあった。
前任者がキチガイみたいにエクセル能力のみに特化した女性。
家庭の事情で急に退職してしまった。
手入力なら5秒の商品名までデータベースから取ってくる仕様のシステムを独自に作成。
そのため、商品データベースのメンテに膨大な時間が・・・
他人が作ったマクロや表計算、ピボットって解析がめんどくさい。
結局、全部作りなおした
628. Posted by    2009年11月09日 08:45
つか普通こういうことができる単純作業が日常なら上申書出せよって所だけどな。
仕事中に製作したものなら尚更だ。
単に仕事ができる君と職場全体での利益を考える奴とでは印象が変わるのは当然。

前の会社では自社開発してたから他の店舗に先駆けて新システムの人柱によくなったw
おかげでファイルメーカー使いになれて次の就職もスムーズに見つけられてラッキーだったよ。
629. Posted by     2009年11月09日 08:46
マクロ
マグロ
マックロ
630. Posted by        2009年11月09日 08:46
会社を喜ばせれば昔は給料もあがったし
待遇もよくなったのにな・・・

自作マクロ会社に広めても馬鹿が間違えた使いかたして責任押し付けられるだけだし

搾取社会といわれるわけだ
631. Posted by    2009年11月09日 08:47
先輩>このような馬鹿が日本を駄目にしました
632. Posted by     2009年11月09日 08:50
日本人が死んだ目をしているわけはこういうことだったのか
633. Posted by     2009年11月09日 08:50
あれ?いつもの銀様は?
634. Posted by    2009年11月09日 08:54
昔、働いていた会社が同じ様な感じだったがマクロやPCに関わる新しい技術等を使っていたら周りの人々が勉強しはじめ会社全体で使うようになったりした。

★数十年後の、その会社は…★
今では街を代表する会社になっちゃっている事実wwww

こんな糞先輩がいる会社の未来は暗いな…
635. Posted by    2009年11月09日 08:55
会社を富ませるなんてやだよ馬鹿らしい
636. Posted by     2009年11月09日 08:57
戦場で死ぬ前提で行動してるような感じ。

協力し合えば全員生き残るのに、なるべく生き残ろうとしてる奴のせいで会社が潰れるみたいな感じ…

マクロで浮いた作業量がその先輩が生かせてもらえると考えないのだろうか…
クビになるかどうかは会社の体力の問題なのに…
637. Posted by     2009年11月09日 08:59
やべ、解答欄に俺のIDがある。
638. Posted by !!   2009年11月09日 09:01
若かりし頃、毎日のトラフィックデータをサーバーから取ってきてグラフ化する仕事にマクロ使ってたな。
そのうち操作そのものを毎日自動でやらせてほったらかしが当たり前になった。
プログラムなんて手抜きの手段として覚えるものだと理解した。
639. Posted by    2009年11月09日 09:02
先輩が無能でFAだろ
640. Posted by     2009年11月09日 09:06
638
めんどくさがりがプログラマには向いてるからな。
手が抜けない真面目気質の子はどうも使えない奴が多いよな…
嫉妬も多いし。
641. Posted by     2009年11月09日 09:07
なんか

無能な働き者は殺してしまえ。

そのまんまだ。
642. Posted by    2009年11月09日 09:08
なんの為のマクロだよw
643. Posted by      2009年11月09日 09:09
自分だけの技術にして
さらにその技術をもっていることを悟られないのがベスト それで自分の成績を上げればいい

何かに特化した能力をもってると周囲に分かるといいように使われるだけ
さらにその上をいって大幅な業務改善を行って自分が上にいける見込みがあるなら技術を広めてもいいんじゃない?
ただこの会社だと無理だろう、先輩が終わってる
644. Posted by     2009年11月09日 09:10
先輩、必死だな。
645. Posted by     2009年11月09日 09:17
するべき仕事の量自体が少ないからいかに長い時間をかけて消化するかで頭を悩ます俺
上司がいなければネットシタリするけどね
646. Posted by     2009年11月09日 09:20
書いてあるけどこれは公務員ならよくある話
出る杭は徹底的に打って平均を保つのが常識の世界だからな
いかに効率的だろうと人と違うことしようとする奴は無能の世界だから
647. Posted by    2009年11月09日 09:24
機械が!
オートメーションがオラの仕事を奪う!!
648. Posted by     2009年11月09日 09:27
ズルって……効率を突き詰めるのは当たり前のことだと思うんだが
この先輩は何のためにエクセルを使ってるんだ
馬鹿はクビにしろよ
649. Posted by     2009年11月09日 09:28
ウインドウズ98の頃、見積もりをエクセルで作って表計算させてたら
上司が「必ず電卓で再計算しろ、パソコンは間違うんだから。」ってw
間違うのは表計算組む方で、パソコンは指示通りだし。
しかもそれなら今まで通り「書院」使ってろ。
プリンタの設定しなくて良いから楽じゃん。
って丁寧な言葉で返した事があるけど
650. Posted by      2009年11月09日 09:34
会社のエレベータを使うのもズル。
651. Posted by     2009年11月09日 09:35
>自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、職場の業務全体の効率化を目指すべき

何このお花畑
お前が言い出したんだろとか訳判らん理由で
馬鹿が弄ってダメにしたマクロとかの面倒全部押しつけられて
いつのまにかマクロ担当とかふざけた呼び方されるようになるだけなのに

自分の仕事を自分のスキルで効率化して
さっさと終わらせさっさと帰る
これが正解
652. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 09:36
5 このコメントは削除されました
653. Posted by     2009年11月09日 09:42
でも効率化してどうしたいんだろ
下手に効率化して人員削減になったら
首切られるのは派遣のコイツだろうに
654. Posted by    2009年11月09日 09:43
米651
仕事に耐えかねて辞めちまった今となってはそれが正論だとしか思えねぇ
655. Posted by     2009年11月09日 09:43
>>公務員だろどうせ
俺もそうおもた

でも、残業しなけりゃまともな給料にならんタイプの職場ならこの発想はある
効率化を進めて、それを評価して、給料に反映してもらう
そんな理想的なことが起こればよいが
だいたいはあまった時間分給料削られるか、仕事は増えるが給料同じ
のどちらか、実際の職場で効率化するなんて
自分の首を絞めるだけでメリット無って言う…
656. Posted by 社会人   2009年11月09日 09:46
オレの同期は自分の時間つくるためマクロ組んで毎日二時間で仕事終わらせて転職活動とネットサーフィン。
業務外利用時は会社貸与のH"でアクセス履歴見られないようにする周到さ。

やり方には色々あるってこった。
657. Posted by     2009年11月09日 09:46
PC使用 →ズル 計算とか表は手書きで
電卓使用 →ズル 機械に頼るなんて最悪
そろばん使用 →ズル 計算は自分の頭で
658. Posted by      2009年11月09日 09:50
やり方まずかったのは確かだな
先輩に「ズルしてる」って怒られた時点で失敗だ
余った時間で2chみてればよかったんだ、こっそりとバレないように

「効率化」なんて言葉を使ったら、理解できない無能や、
効率化の先にあるめんどくささを知る人間なら押さえ込みに来る。
659. Posted by     2009年11月09日 09:51
とりあえずマクロ配れとか言ってるやつの意見だけは間違ってる、専門家が工数取って作るもんならともかく、個人の作業の効率化上げるために適当に作ってるのにそれ配れとか言われても困る
660. Posted by -   2009年11月09日 09:55
※45が非常に日本的。

自分は画像処理の仕事なんだが
フォトショのアクション組みまくりだよ。

ショートカットもフルに登録してる。
661. Posted by     2009年11月09日 09:57
昔 JWCADを社内に持ち込んで
使っていた時
手で描いた方が早いって豪語されて
製図台に向かわされた

今 製図台自体が無えよ
あの人京大出たとか言ってたよなあ
今でも団塊の中にはPC使えないヤツ
いっぱいいる
662. Posted by     2009年11月09日 09:57
こんな記事を読んでると
日本人として恥ずかしく思えてくる不思議!
663. Posted by      2009年11月09日 10:01
友達の友達が実際体験した話だけど

ある社員は少し偉くなったんで今まで非効率だった部分を改善したんだって
イマイチ回ってない社員を使えるようにしたりしたらしい。
そしたら、パートや派遣を切る事になった、そこまでは予想してたんだけど
給料が全く増えなくて、仕事は人が抜けたぶん増えたそうな

彼はその後心を入れ替えて
効率化は自分のためだけに使う事にしたそうな
暇があれば痛いニュースに書き込みをして時間を潰すようになったらしいよ?
664. Posted by <emoji:ok>   2009年11月09日 10:02
古い日本人の悪い癖。結果以上に過程を重視する。結果、会議の為の会議、練習の為の練習が横行する。その大半は指導者及び上司の自己満足である。

なにこのカス上司W
665. Posted by     2009年11月09日 10:02
自分が職場で必要な人間であり続ける為に、マクロは自分だけしか使えないようにしておくべき。
666. Posted by     2009年11月09日 10:05
体育会系かよw
まだ居るんだな、こういう類人猿が
筋肉無能は性犯罪抑止の為にも絶滅してくれ
667. Posted by     2009年11月09日 10:08
スレの261が正しい。

平社員がマクロを配布して全体を効率化なんてしても、一社員にはなんのボーナスも無いのが現実。
配布するなら、リーダー職になって全体の作業効率が評価されるようになってから。

だからそれまでは自分用マクロやツールは流出しても使えないようにわざと使いづらく作る。
668. Posted by    2009年11月09日 10:10
仕事でExel使うならマクロ使わないと意味ないだろ・・・
669. Posted by     2009年11月09日 10:11
自分の仕事だけ楽にして同じ時間でゆったりやってればいいよ
個人経営とかなら大いに使え、雇った奴にも使わせろ
670. Posted by     2009年11月09日 10:11
すばらしい上司だw

自分の能力がない事をばらしているだけ〜♪

隠れてやりゃいいんだよw
そんな上司にはいっさい教えなくて後輩に教えるw

いいなぁw
ばか上司w
671. Posted by     2009年11月09日 10:13
先輩はネトゲで言う、BOT反対派ですね
672. Posted by     2009年11月09日 10:16
>仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか

この言葉、「マクロがずる」なんじゃなくて「同じ環境で仕事しているのに、マクロすら組めずに必死になってるやつが愚図」って意味に見えたよ
その人だけ特別な機器を与えられたわけじゃないのだから「早く正確に」処理できている、悪い事じゃないよな

それで正確に動くことが証明されたら同僚にも回せばいい話だし。
テストが終わったばかりの段階で怒られたなら切なすぎるな
673. Posted by     2009年11月09日 10:16
日本人というか老害の悪しき慣習だよなぁ
自分が味わった苦労を後輩にも味わわせないと気が済まないという
674. Posted by      2009年11月09日 10:17
>>先輩はネトゲで言う、BOT反対派ですね

どうなんだろう?
趣味と、仕事=お金は微妙に違わなくないかな?
まあ、RMTとかすれば仕事なのかも知れないが…

私はBOTやプロダクションリプレイ使うぐらいなら
ゲーム辞めれば良いのに…と思ってる人間です
楽しい事他にもあるよ?
675. Posted by    2009年11月09日 10:20
環境やら責任やらあるが
まず保守をしっかりできるような体制を
会社が考えないならば
会社への導入はよろしくない
泣いたことあるやつは多いはず

米663
リストラってんで安易に首切りした中小のとこが
そんな事態になった話はよく聞いたなあ
結局仕事の効率が落ちて減収だったとか
676. Posted by    2009年11月09日 10:20
俺は単に仕事が簡略化されることによって、人員削減されるんじゃないかと恐れてるようにみえる
677. Posted by     2009年11月09日 10:22
データの扱いがcloseな職場環境ならマクロは有りだと思う。
でもまぁ、できたら覚書程度に計算式やらマクロのフローを枠外に書いといてほしいな。
つまんないスキルを独占してると自分が向上できなくなる。
678. Posted by     2009年11月09日 10:23
きっとこの文句言った先輩は、パソコンが導入されだした頃に「手書きの方が心が篭ってる」とか理不尽な非難を先輩にされたんだよ…歴史は繰り返す
679. Posted by    2009年11月09日 10:31
先輩は方眼紙に直接書いてろ
680. Posted by    2009年11月09日 10:32
米663
友達の友達ねw
苦労したんだな
681. Posted by     2009年11月09日 10:33
マウスのコロコロ使用禁止ってローカルルールも見たことある
682. Posted by Herdish   2009年11月09日 10:34
作業工程を簡略化すれば
楽になった分、他のところに
手が廻るじゃねぇか。
絶対仕事出来てないな
この先輩(笑)は
683. Posted by    2009年11月09日 10:35
メールや電話を使おうとしたら
直接会いに行けと言われるぐらいの理不尽さを感じる。
684. Posted by     2009年11月09日 10:37
マクロの事詳しくないが、私物ソフトを会社で使うのて、問題なんじゃね?

その中で一人だけ作業スピード最速で、誰にも教えていない。

これはある意味抜け駆けしていると思われても仕方ないのでは?

会社のルールを守ったせいで遅れを取るとか、あったら不味いじゃん。
685. Posted by 0   2009年11月09日 10:38
普通ならマクロぐらい使えないと逆に怒られるレベル。「ズル」とか、競技やってるわけじゃないんだからさ。
686. Posted by     2009年11月09日 10:39
いや、競争だろ。
687. Posted by     2009年11月09日 10:39
先輩の愚痴
「マクロだかマグロだか知らんが
 奇妙な事してズルしてる。手抜きだ、許せん!」

当人の愚痴
「脳みそ化石のオッサンはやだねwww」

こんな感じでしょうか?
688. Posted by     2009年11月09日 10:41
「職場に広く普及させるべし」ってのは一番無いわ。
「自分で直せる人だけ使ってください」
689. Posted by     2009年11月09日 10:44
まてまて、この先輩は基礎という行程を経て業務に習熟することを期待した、
いわば愛の鞭なんだよ!と無理やり弁護して見る。

でも下手にシステム化すると業務の意味自体わかんなくなって
イレギュラー処理に対応できなくなる奴いるからなぁ…。
690. Posted by     2009年11月09日 10:49
○悪いとこ
-先輩 マクロ全否定
-本人 一人だけこっそり行っていた(社内に広めれば効率化が図れる。それを無視。)
○こうすれば良かった
-先輩 マクロと部下に対する理解と、新発見した事を有効利用するよう心がける
-本人 知っていた有効な情報を会社に提供するべき
※まあ、本人にも至らなかった部分はあるが、こういう場合先輩が率先して正しい道を示すべき。
て事で、本人も悪いが、先輩はもっと悪い。

でFA。
691. Posted by      2009年11月09日 10:51
※688
それが出来ない企業は生き残れないぞ。
692. Posted by    2009年11月09日 10:58
会社内に広める ってあふぉか?
マクロを利用して仕事をする
それも能力のうちだ。

仕事の公立が悪い奴に対して
教育するのは先輩や会社の役目
必要なら会社がそういう講習をやるべきで
一社員がどうこうするものではないと思う
OkWabで答えたって奴も相当DQNだな。。。
693. Posted by     2009年11月09日 11:02
>>684
エクセルのマクロの話だから、わざわざ外部のUWSCとか他のマクロ使った可能性低いよ。エクセル上で出来る事だから問題ない。

今回の話をわかりやすく言うと、
メモ帳で同じ内容を何百行も書け。但しコピペ禁止全て1文字ずつ入力しろって感じ。
だからハァ?ってなる。

エクセルの機能として出来る事が否定されとるんだよ。
694. Posted by     2009年11月09日 11:04
企業としての効率考えたら社内で広めた方がいいのは当然だよなぁ

「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

これの言う「環境」ってマクロのことかいw
695. Posted by     2009年11月09日 11:05
作業者としては間違いなく正しいんだが、
管理者としての視点はまた別で、標準化が必要になる。

記事自体、作業者の一方的な視点なので、
本当に状況に即してるかはいまいち分らないな…。
もし仮に本人が新人だったら、間違いなく
俺も"最初は"マクロ使うなとは言う。
696. Posted by     2009年11月09日 11:08
ズルとかって言ってしまう職場の体質が理解できない。
普通は職場では誰かがマクロ組んだり便利なツールとか持ってたりしたら「教えて」って言って教えてもらったり、こんな便利な方法あるよとか教えてあげたりするでしょ。
697. Posted by      2009年11月09日 11:10
実際マクロ組むでしょ(俺は上司に進言した上でやってる)
効率良くなると、別の頼まれ仕事も段取りよくこなせて、大変な部署の手伝いにも行けるし。
(効率化してわかりやすくしたあとに、同僚にバトンタッチしたりとか)

よく先輩方に「おまえは(PC関係)得意でいいよなァ〜楽できて」とか言われるけど、
最初から出来た訳じゃなく、自分なり沢山努力して勉強したからなのだが・・・。
機器類を使いこなせてない人から、やっかみのような皮肉発言はよく受けるよ。
698. Posted by     2009年11月09日 11:12
※695
なるほど、納得。
確かにマクロ使わないほうがいい場合もあるね。

それでも「ズルい」って言葉はどうかと思うが
699. Posted by     2009年11月09日 11:12
米689
対応できなくなる奴はいてもおkでね?
てか全員が全てを理解しなければいけないのは逆に効率悪くなる希ガス

対応できる人がいなくなるのがこわひ
700. Posted by     2009年11月09日 11:18
>>697
のような じゃ無くて、やっかみそのものだろうな

実際効率化を全体で図りたいなら
必要な部署だけでも何かしらの教育を会社内で受けさせるべき
勉強会でも良いだろうし、まあ程度によるわな
それである程度納得させる金額を講師(勉強会の長)に払えば会社の効率が上がる
それでも付いて来れない奴がいたら…その人あんまり会社に要らないはずなんだけどね、ホントは
まあ他で帳尻合うんでしょうけど?
でもコレって末端の判断する事じゃないっす
701. Posted by 名無し   2009年11月09日 11:20
マクロじゃないけど前転職した会社で業務効率化の提案したら業務効率化とかしたらそれで職を失う人がいると上司に激怒された

その人だけじゃなく会社全体がそんな感じ

民間企業なのにここはお役所かと思った 即効見切りをつけて転職した。

今はその会社人件費が重しになってつぶれそう ざまあ。
702. Posted by    2009年11月09日 11:21
マクロと関数ごっちゃにしてる奴も多くね?
703. Posted by     2009年11月09日 11:22
>>684
マクロはエクセルに最初から入ってる機能だから、私物ソフトではないよ。
704. Posted by     2009年11月09日 11:37
マクロ使って1人で5倍の仕事しても1人の仕事としてしか評価されないんだよ。
部下4人含む5人のチームで手作業してると5人のチームをまとめて5人分の仕事を回してるって評価されるんだよ。

上司が馬鹿だとモチベーションあがらんね。
705. Posted by    2009年11月09日 11:39
この話が広まりすぎると、ビジネスPCのバンドルOfficeから
VBEが追加インストール扱いになってしまいそうだ…
そして管理者権限の無い平社員には使えなくなる
アカウント管理が杜撰な会社であっても、メディア要求されて死亡とかな
706. Posted by     2009年11月09日 11:53
はっきり言って社内に広める必要はない。
本スレ336、627だな。
「できる奴」に仕事が回ってくるのが世(日本)の常。
日本でこういう奴らちゃんと評価される会社なんてほんと一部だろ。
自分の仕事はこれって自分で決め付けるのもアレだが上司が見極めて、
教えることも仕事、報酬に組み込めるかだな。
707. Posted by    2009年11月09日 11:57
また公務員か
708. Posted by      2009年11月09日 12:00
まぁ妬んでるだけだろうけど、とことん奴隷気質だなこの先輩w
作業を効率化してキレられるとか俺ならその場で笑っちまうわ。
709. Posted by     2009年11月09日 12:02
マクロを作るのはいいが
後任にもわかるようにキチンと整理して
説明してあるマニュアルを作ってくれ
独自マクロだと後任者がまったくわからん

あと、公務員乙
710. Posted by     2009年11月09日 12:06
上役にチクッっていいレベルの先輩
711. Posted by     2009年11月09日 12:10
こういう糞老師害が日本を弱体化させてるんだとつくづく思うね

本気で日本をなんとかしたいなら、早く仕事を全て若い者に回して前時代の役立たずは死刑にしろよ糞政府
712. Posted by     2009年11月09日 12:17
正社員なら会社の利益のためにとことんやり尽くすべきだが・・・派遣社員だと微妙だね。

正社員なら何人かの社員を敵に回してでも、改善プロジェクト立ち上げを上申するべき。
個人間のツール受け渡しなんてチマチマしたことじゃなくてさ。

派遣社員だと、どこまで大きなことが出来るか正直疑問。
713. Posted by    2009年11月09日 12:20
※709
別に誰に使わせようとかじゃなくて自分の作業を効率化するために組んだだけのマクロだろ?
そんなもん引継ぎまで考える必要はねえよ。
714. Posted by     2009年11月09日 12:21
※709
なんで自分のためにマクロ組んで、人に使わせてやって、その上マニュアル作らなきゃなんねーんだ?
そんなんならパスワードかけて誰にもソース見せねーよバカヤロー。乞食が。
何が後任だよ。居なくなった後のことなんか知ったことかよ。
最初から人に使ってもらうこと前提で予算出てるならともかくよ。
考え改めて猛省しろ乞食が。
715. Posted by    2009年11月09日 12:22
後輩の方がクビになったら?
→多分拾ってくれる会社がある。弱小かもしらんが。

先輩の方がクビになったら?
→歳がいっててマクロも解らないので、失業街道まっしぐら。
716. Posted by ※   2009年11月09日 12:27
これだけじゃわからん。前後による。
マクロ組んで効率化することでより多くの
仕事をこなしているならこいつが正しいし、
マクロにまかせて自分はサボっているなら先輩がただしい
717. Posted by    2009年11月09日 12:28
マクロは後任とかに使わせるべきじゃないね、内容も知らずに簡単に出来るツールなんか渡したらそいつのためにならん。
あくまでも業務の内容を理解して自分で作った物でないと意味が無い。
この人は自分でマクロを組んだって話だから、業務の手順や内容を完全に理解してるって事だしね。
手作業での業務も出来る上に、自動化した方が良い部分を見出してそこを自動化してるんだから先輩よりも有る意味その業務の事を理解している。
718. Posted by    2009年11月09日 12:30
※716
与えられた業務を全てこなして余裕を持っているのはサボっているとは言わない。
他の奴が短時間で出来る業務を長時間かけてやってる奴の方がある意味サボっている。
719. Posted by あ   2009年11月09日 12:33
俺の場合は

マクロ化すんのも良いけど
まずアナログで完璧にできるようになってからにしろ。って言われたな。
万が一で、パソコンの無い環境で書類作成しないといけない時もあるかもしれんし
基本をしっかり把握してなきゃ必ずミスするからとね。

でも、完璧に把握してても
マクロに頼り出して何年かすると忘れるんだけどねw
720. Posted by °   2009年11月09日 12:38
例えばなんだけど、膨大な量の「園」を「円」に変えたい場合があって、「置換機能を使うと、自動で検索してやってくれますよ。間違えないように、一つずつ確認しながらもできます」って言ったら「あんだけそうやったらいいんじゃない?」って女の先輩に言われた。全部画面で目で追いながらやってた。
文書の編集校正する仕事場なのに万事が万事、そんな感じだったので私はハブられておりました。仕事はたのしいのに人間関係がメンドクサイから辞めた。
721. Posted by     2009年11月09日 12:43
   r'ー》'´`⌒ヾ‐》,.//
    i  iミ ノ リハリ//  はちゅねが3桁ゲットデスぅ!
   ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//|  はちゅねは効率化をよしとしない会社のほうが
   !l! ! と.フリ{つ/ !  社会から必要とされていないと思うデスぅ!
   ノリ | v/_j_、 i!l !   世の中成果の低い会社は世間は冷たい目で見るデスぅ!
   ゞノ  ~じ'フ~ ル'ノ  以上はちゅねミクニュースでした!
722. Posted by     2009年11月09日 12:43
前居た会社の上司がそんなタイプw
ショートカットキーとかマクロでチャッチャッと仕事を進めると難癖つけてきたもんだ・・・
今では俺は別な会社に転職し、今年に入って前の会社は倒産したw
世の中って正しいんだなw
723. Posted by     2009年11月09日 12:43
官では効率化をしてはいけない場合もあります。
724. Posted by    2009年11月09日 12:44
先輩ら全員首で問題ないだろ
725. Posted by .   2009年11月09日 12:48
これだけの記事じゃ分からないけど、職場でマクロ組みたがる奴は大抵マクロ組むのに時間がかかり結局糞な場合が多い。

会社組織で動いてるんなら投稿者の否もかなりある。単なる事務方なら決められた通りにやるべきだし、そのやり方に自信があるなら上長の許可をえるべき。

お子ちゃまには理解できないかもしれんがそれが組織の常識
726. Posted by     2009年11月09日 12:50
学校でエクセルは四則演算くらいしか扱ったことがなかった
新入社員の自分が一番エクセル分かってるからと前任者が残して行った数式+条件付き書式+VBA等の入った勤務計算表の変更及び管理を任せる無茶振りの会社。

9月〜1月はめちゃ忙しいけどそれ以外は割と暇だったため、ネット見ながら必死で公式とVBA覚えた。覚えたVBA使っていろいろ仕込んだおかげで、9月〜1月の作業は楽になった。

ただ、職場の人は「エクセルで掛け算ってどうやるの?」的な人が多数、マクロ(VBA)と言って理解できるのがほとんどいないので
自分が移動になったら手作業してもらう予定でマクロむ前の手作業してた元データは大切に取ってある。
(VBAを説明して理解してもらえるとは思えない)
727. Posted by      2009年11月09日 12:50
>「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

同じ環境だろw
728. Posted by    2009年11月09日 12:53
自作ツール配っても、使い方をマニュアルにしろだの偉そうに
言いやがるから心の底からウザイんだよな。
口頭説明でメモくらい取れksg

最近は自分用にだけ使って、誰にも配らないようにしてる。
めんどくせ。
729. Posted by    2009年11月09日 12:53
そして上司は他人の力を自らの手柄にしようとする。それが組織ってもんだけどな。
この社員はもっと上で働けるといいな。
730. Posted by     2009年11月09日 12:54
※725
さすがに
遅いって話じゃねーんじゃね?w
そもそも個人の手元でできるような
作業だったら問題ないだろう
そもそもその内容が間違って怒られた
わけでもないわけだし
731. Posted by 名無し   2009年11月09日 12:55
同僚がマクロ作ったら
会社全体で使われたぞ。うちは。
社保庁なのかな?
732. Posted by    2009年11月09日 12:56
マクロ組んで効率よく仕事した結果、暇な時間作ってサボってたんならズルだけどなw

なんにしろ「もっと要領よくやれ」ってとこか
733. Posted by      2009年11月09日 12:57
※716
>マクロにまかせて自分はサボっているなら先輩がただしい

???
さぼってるならさぼるなでいいわけでw
734. Posted by ダメ人間程、よく吠える…   2009年11月09日 12:57
仕事しないで給料貰ってる奴等の毛の生えた心臓が羨ましい。

735. Posted by     2009年11月09日 12:57
※725
これだけの文じゃわからないけど、お前みたいなやつは大抵糞な場合が多い。
736. Posted by      2009年11月09日 12:58
※732
なんでそれがずるになるんだ?w
意味がわからん
余裕あるなら他の作業もすべきだけど
ずるではないだろw
737. Posted by      2009年11月09日 12:59
いまきがついたがマクロ批判してるやつは
マクロが何かもわかっていないんじゃないか?www
738. Posted by    2009年11月09日 13:01
※736
勤務中は「仕事してなきゃいけない」のよ基本は
ノルマが終わってよーとサボってりゃ「ズル」と言われてもしゃーないべな

だから「要領よくやれ」ってことで
739. Posted by     2009年11月09日 13:01
単にマクロ覚えるのが面倒だから余計なことするなって言いたいんだろ、この先輩は。

後輩仕事速い→マクロ使ってるから→なら他のヤツもマクロ使え

となってマクロの勉強しなくちゃならないのが嫌なんだよ、きっと。
ろくでなし。
740. Posted by     2009年11月09日 13:01
※737
ゲームとかでマクロは悪いって聞いたレベルかもなw
741. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 13:03
このコメントは削除されました
742. Posted by 名無し   2009年11月09日 13:04
俺の会社は何でもマクロにするな。
逆に今の時代にマクロも組まないで手作業で
事務仕事するなんて考えられない。
非効率を地でいっているようなもの。
743. Posted by     2009年11月09日 13:05
先輩は根性論ってやつなのかな

根性あればマクロなんてすぐ覚えれそうなもんだが
744. Posted by 馬鹿   2009年11月09日 13:05
無能な奴ほど吠える
空返事して早く出世した奴の勝ち
745. Posted by     2009年11月09日 13:06
>>731
うちは

本社管理 マクロは使わない、勤務時間は手打ち+計算式で算出
支所勤務者 便利なソフトあるよ(マクロ組んで勤務時間一括計算できるエクセルデータ)
管理 便利だから全支所配布します
自分 これ使わないって言ってたマクロですよ、あと勤務計算の仕方支所の基準で本社の計算方法と違うんですけど(休憩時間の計算方法が違う)
本社管理 意味がわからないから配布したエクセルデータそのままつかって

で、勤務時間の計算方法自体が変わってしまった。
746. Posted by オレもアホウ   2009年11月09日 13:07
>>743
思考停止してるだけ、根性はないw
747. Posted by     2009年11月09日 13:21
これで先輩の方がスペック高いPC使ってたら笑うな。
748. Posted by     2009年11月09日 13:23
先輩は会社を学校と勘違いしてるんじゃないの?
749. Posted by    2009年11月09日 13:30
マクロを教えてミスしたら、ミスの原因はマクロとか言い出す予感
750. Posted by    2009年11月09日 13:32
※749
間違ってはいないだろ
責任は作った奴にあるが
751. Posted by    2009年11月09日 13:33
あ、作った奴と使った奴が違う場合は別な
752. Posted by     2009年11月09日 13:42
すっげー先輩だなー!うわー、話したい!論破したい!
低能力者の揚げ足を取っていじめるの、大好きですっvV
753. Posted by     2009年11月09日 13:51
マクロじゃないけど文章書くとき@とか使う。
後で、一括変換すると労力削減。
でも、馬鹿な上司の会社は、ちんたら仕事して残業を沢山したほうが給料あがるし出世できる。
俺の会社は、いいかげんな設計をして納期を守り不良品を作り残業して解決すると、ほめられ出世できる。
一方、完璧な仕事して納期が1日遅れたら怒られて減給。
典型的日本の会社は、こんなもん。
754. Posted by     2009年11月09日 13:52
現実にこんな先輩いないだろ。
投稿者は「俺スゴイから先輩の嫉妬がウゼエ」って話作って、皆に構ってもらいたいだけじゃないの?
前の職場にこういう知人がいたからそう思ったんだが、深読みだったらスマンかった。
755. Posted by     2009年11月09日 13:54
マクロくらい使えて当たり前だし
あれを時間かかる事務処理に使わない手は無いだろ。
どうやる事が一番会社にとって大事か分かってなく
ゴマすりだけでのし上がってきた先輩がいる。
そしてそんな馬鹿ばかりでも会社が成り立って行くってこたぁ……


これは間違いなく公務員ですね^^
756. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 13:54
このコメントは削除されました
757. Posted by    2009年11月09日 13:55
>>753
ブラックだね
758. Posted by    2009年11月09日 13:58
会社のために働けだのなんだの説教たれるくせに、こういうとこが矛盾してるから会社の先輩面してる奴らはうざい。
その会社のために仕事効率をあげて何が悪いんだかw
つか、俺もこれ言われたことある。
「仕事効率を上げてなにが悪いんですか?」と冷静に返してやったらいきなりキレて、
「いいからおとなしく聞けばいいんだよ!」
会社は理不尽な事に耐える場所だとよく分かったわ。俺はてめえの犬じゃねえよ
759. Posted by  758   2009年11月09日 14:02
758
加えて書くと、マクロだけじゃなく、自作自動プログラムを起動させて、のほほんとしてたら
「手作業でやれ!」ともいわれたこともある。
効率がどんだけ悪いと思ってんだ、結構でかい会社なのに、どこにでもおかしい奴っているんだな。
760. Posted by     2009年11月09日 14:02
下っ端時代に皆と同じこと出来ないなら、自分で会社作ればいいのに。
色々変えるのは、上に立ってからでいいんじゃないの?
それが嫌なら、上へのアピールの仕方を変えるとかさ。
新米が「俺は俺のやり方でやる」って態度だからシメられんだよ。
普段の態度がエラそうなんだと思うな、この投稿者は。
761. Posted by    2009年11月09日 14:03
※753
まあ日本はそんな感じだわな
下手に効率化すると給料同じで作業量だけ増えるというデススパイラル

海外じゃ
マネージャー >= 技術者
くらいの扱いなのに日本じゃ
マネージャー >>>>>>> 技術者
だからな、そりゃ優秀な技術者は海外に逃げていきますよ、と
762. Posted by     2009年11月09日 14:04
まぁ早い話がさ。
原始人ばかりいる会社が嫌なら
プログラマーになれよもまいらw
VBAどころかVBが触れるぜw
763. Posted by         2009年11月09日 14:04
マクロ使用←出世
マクロ批判←一生平
764. Posted by    2009年11月09日 14:05
合理的で仕事が捗るならいいと思うけど。
出る杭は叩くのが出来ない人間の言い訳だからな。
765. Posted by     2009年11月09日 14:05
※763
ニート理論だぜそりゃ…
766. Posted by ああ   2009年11月09日 14:06
いや。そもそも、PC使うのもずるだろ。その理論だと…。

笑うしかないな。
767. Posted by     2009年11月09日 14:09
後輩だけが最新のパソコンで、
先輩含む社員全員がソロバン使ってたんなら、
先輩が正しい!!
768. Posted by     2009年11月09日 14:10
会社の仕事以外で マクロを使うシーンが思いつかない
769. Posted by     2009年11月09日 14:12
先輩「な、なんじゃこいつは!
   怪しげな術を使いおる!
   ヒィー悪魔じゃ!こやつは悪魔の使いじゃ!
   ドンドン」
770. Posted by    2009年11月09日 14:12
日本じゃ部下を自分の都合よく管理する「技術」に長けた奴が出世するからね

あと、プログラマー集団こそ原始人比率高いからwほとんどDQNなねww
771. Posted by     2009年11月09日 14:14
成果を出さないと首になる
成果を出しすぎても首になる

会社のワンマン主義で能力のありすぎる奴も潰されるのが今の日本
772. Posted by    2009年11月09日 14:15
マクロを使うのはズル

ソフトを使うのはズル

計算機を使うのはズル
そろばんは計算機

筆算を使うのは

紙を
773. Posted by サニーミルク(京都府)   2009年11月09日 14:16
マクロも知らない会社がよく今まで生き残っていけたなw
774. Posted by     2009年11月09日 14:20
民主党の政治家達は、兆円単位の計算を電卓で実施している。
マクロを使うなんて、根性なさすぎ。
日本の伝統技、匠のそろばんを使えよ。
775. Posted by    2009年11月09日 14:22
マクロを使って効率アップして空いた時間にネットしてる俺最強。
776. Posted by 60   2009年11月09日 14:23
説明しきらん質問者も悪くないか?
一人だけマクロで仕事片付けて遊んでたとかじゃないの?
普通仕事ができる後輩を疎ましく思っても怒るやつっていないやろ。評価下がるだけだ。
777. Posted by     2009年11月09日 14:24
777なら俺たち大出世
778. Posted by     2009年11月09日 14:24
偽メールは知っていますがマクロは知りません(民主党
779. Posted by     2009年11月09日 14:27
>761
アメリカの会社じゃ製品企画を社長がOKしても、
電気の技術者がNoと言えば企画が潰れる。
俺の会社じゃ、電気の技術者の意見を聞かないで100億円くらい投資し、潰れたプロジェクトがあった。
電気屋が一目でダメだと思うことやるな。
780. Posted by はてな   2009年11月09日 14:29
マクロ グーグル検索で上位
781. Posted by    2009年11月09日 14:32
アホの文系がマクロ組んで喜んでるイメージしか浮かばん
782. Posted by     2009年11月09日 14:33
広めるべきだって言ってる奴なんなの?
他に広めたら自分に余計な作業がめちゃくちゃ増えるだろ

これしたいんだけどどうすればいいとか
ここ変わったから対応してとか
使い方分らないからマニュアル書いてとか
間違えたらへんなことになったんだけどどうにかしてとか

挙句本来の仕事が遅いと文句つけられるだけ
783. Posted by     2009年11月09日 14:42
作業UPしてネット繋いでるのばれると厄介だから隠してるわ
日本もブース制にするといいのにな
784. Posted by ゆうじ   2009年11月09日 14:43
この会社はお先マックロ。orz
785. Posted by     2009年11月09日 14:48
う〜ん…
原始人だなw
786. Posted by    2009年11月09日 14:51
質問者は被害者目線でしか語らないから真相は謎だよ

本気で効率化を計っているなら先輩にこうしたら早いんですよと教えないとダメだろ
自分の仕事が増えるから教えないとか考える奴は『ズル』してるな
787. Posted by    2009年11月09日 15:03
気付かれないようにやろうぜ。
マクロがズルってのには驚きだが。
788. Posted by     2009年11月09日 15:04
バカがヒスって後輩に奴当たりかよw
からっぽの頭下げて教えてもらえよw
789. Posted by    2009年11月09日 15:12
みんな馬鹿な上司に悩んでいるんですね。
自衛隊でも似たような話はよく聞きますよー

海上自衛隊で最新式の装備をわざと使わずに昔ながらの訓練方法を
推奨してたり・・・
最新の装備にする必要ないじゃん。てか有事の際その装備どうするの?
とか
俺らの時はこれが普通だったと言って時代に逆行するような事をやり
はじめたり(無論PCを使った効率方法)そもそもPCすら使えない人達
がPCを使っている人達をけん制したり。まぁ20年ほど昔の話ですが。
790. Posted by     2009年11月09日 15:14
まぁいい事じゃないか。
こんな馬鹿しかいねー会社があるから
オレ達も飯が食えるってもんだw
791. Posted by    2009年11月09日 15:24
逆だったら微妙だよね。
先輩がマクロ組んで一人でサクサク仕事してて
後輩は組まずにのんびり作業してる場合。
そこは先輩が後輩に仕事のノウハウ教えてやれよ。って思うけど
実際個人の仕事術と教育の境目って微妙だし、個人のスキルを人に教える義理もない。
まあこの発言からして、ただのバカな先輩のような気もするけど
もしかしたら技術は共有しようよ。って言いたかっただけかもしれない。
先輩の発言の本意までは分からないが、全体の業務効率化のためのスキルと
個人の評価UPのための技術の使い分けって難しいかもね。
792. Posted by    2009年11月09日 15:26
俺にもマクロよこせ!って言ってくるジャイアン思考な人のほうがマシだな
793. Posted by     2009年11月09日 15:33
ターミネーターでいうと
サイバーダイン社の人間が
この先輩のような奴ばかりだと
審判の日は来なかったという訳だ。


どうりで日本は平和な訳だ…
794. Posted by     2009年11月09日 15:37
「ズルしてる」とか
誉められてるようにしか思えんw
795. Posted by    2009年11月09日 15:37
ずるってガキかよw
796. Posted by     2009年11月09日 15:46
マグロ食べたい
797. Posted by    2009年11月09日 15:50
Accessでマクロ組んだりしたばかりに、
8年ほど異動させて貰ってない上に、後釜の見込みもない

絶対あいつら、Accessマクロ使えるのに使えないふりしているに違いない!
798. Posted by     2009年11月09日 15:55
>>791
それは都合の良い解釈しすぎだw
共有化したほうが良いって言うんだったら、そう言えば良いだけ。

それに、仕事で組んだマクロなら原則として
会社の知的財産だから、教える義理も無いっていうのはちと違うぞ。

プライベートでフリーソフト作ったっていうんだったら、教える義理は無いけどさ。
799. Posted by     2009年11月09日 16:08
※794
普通に妬まれてるって


しかしこの先輩には腹立つな・・・
悔しかったらPC教室通って自分もやり方覚えろっつーの
ちなみに自分はマクロ組むまで行ってないけど
エクセル教室通って基本は身に付けたおかげで仕事の楽なこと楽なことw
800. Posted by るる   2009年11月09日 16:16
っというかこんなことを気にするやつもかなりちっせえよな… もうちょっと強く生きようぜ、人間…
801. Posted by     2009年11月09日 16:18
最近は「仕事早く終わる→休日出勤や残業が減る→給料減る」ってパターンの方が多いような気もするんだが。。。

もともと、休出や残業に手当て付いてないならただ働き減っていいけどね。。。
802. Posted by 一方通行   2009年11月09日 16:24
すぐ仕事終わるんなら自主的に仕事もらって高評価、給料うpでメシウマ状態じゃん。先輩もさぞ悔しかろうにwww
803. Posted by mver   2009年11月09日 16:28
なんか最近、PHP使ってさくっと仕事片付けたらそれは自分の実力じゃないと怒られたというよう似た記事見たんだが。
804. Posted by    2009年11月09日 16:31
ネットゲームやってるとBOT=悪になるらしいぜ
805. Posted by     2009年11月09日 16:50
公務員では仕事を増やすのも仕事の一環なんでそう言われたって話も幾つか聴いたことが有るが、民間ですか。
余裕がある会社で良いですね。
806. Posted by     2009年11月09日 16:53
DQN上司にVBA禁止とか言われそうだなwww
次はOLEオートメーションでよそからxls操作かな
807. Posted by     2009年11月09日 16:57
監視運用の仕事をしていたとき

エクセルにエラー文章をまとめて検索していたら、同じような事いわれたな
「紙でまとめた資料を見ろ!!」
とかわけの分からないことを言ってました

文句言っていたわりには俺の作ったファイルをこっそり使っていたのでpassかけましたがね
808. Posted by     2009年11月09日 17:00
マクロ禁止って・・・仕事にならないね
手作業じゃ簡単なテストデータ作るだけでも大変すぎだろ
809. Posted by な   2009年11月09日 17:05
最近の会社は、どこもズル推奨だと思うけど。
作業効率上げてコストを1円でも下げなきゃ、赤字がかさむ一方。
あくまで、「先輩」でしか無いしな、こいつ個人がバカなだけだろう。
810. Posted by *   2009年11月09日 17:08
こういう、おバカな話は好き
811. Posted by     2009年11月09日 17:12
水戸黄門のテーマ
「あとから来たのに
 追ーい越ーされ
 泣くのが嫌なら
 さーあ歩ーけ」

先輩は歩かずに足払いしたのね。
812. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 17:30
このコメントは削除されました
813. Posted by    2009年11月09日 17:34
会社として利益を考えたら使った方が良いに決まってんだろ。学校の授業じゃねーんだから。未だ学生気分が抜けてない上司ってどーなのよ。
814. Posted by     2009年11月09日 17:39
>812
男損女肥で働いても損だからな。
自分一人、慎ましく生きていければ問題ない。
815. Posted by     2009年11月09日 17:42
マクロ関数自体は、エクセルには、普通にあるけど、
覚えないと使えない位だからなぁ
同じ作業をマクロ登録するという手もあるが
作業効率を否定するよりは、いい。
むしろ、使える機能として覚えるという考えが
質問者にはあるから好感触
それに対しての先輩ってのは、酷いもんだなぁ

ロータス123で、マクロ打ってた頃が懐かしいわ
816. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 17:43
このコメントは削除されました
817. Posted by (´・ω・`)   2009年11月09日 17:54
この先輩からしたら同じ算数のテストを電卓つかってやってる って感じなんだろうな
818. Posted by    2009年11月09日 17:58
学校の課題でマクロ使わずにやるのにしたなら批判わかるが、仕事で批判ってwww

その先輩の方がはるかにゆとりだなw
819. Posted by     2009年11月09日 18:05
変なプライドで教えてもらうのを嫌う奴に成長はない。
逆に教える立場の迷惑を考えずに聞いてばかりの奴も駄目。

クソ営業どもにもノルマがあるかわりに、事務系には納期がある。
関係ない頼まれ事で遅れたら叩かれるのはこっちだからな。
一番の失敗は使ってるのバレたこと。
820. Posted by    2009年11月09日 18:10
効率化するとその分仕事量は減る
完了の設定で答えは変わる
社員→仕事の完遂でゴール
経営者→完遂した仕事で金を得てゴール

ここにある多数派の意見は社員側のが多い
821. Posted by     2009年11月09日 18:10
同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるようにする為にマクロ組むんじゃねーのかとw
脳みそ硬化したアホに事務やらせんな
822. Posted by    2009年11月09日 18:13
最初は先輩バカスと思ったけど、
イロイロな考えがあって勉強になる記事だな。
823. Posted by     2009年11月09日 18:16
っていうか今まで何のためにエクセル使ってたんですか先輩
824. Posted by     2009年11月09日 18:18
※804
仕事の効率化とゲームルールの破壊を一緒にするな
825. Posted by    2009年11月09日 18:18
*820
うむ、おまえは解かってるな
与えられたミッションで確実に報酬を貰えるのはゲーム内だけだ
モンハンとかやってると取りっぱぐれない仕事ばかりでいいよなーと思うわwww
826. Posted by    2009年11月09日 18:20
この先輩みたいな奴がマクロを覚えると、手作業の方が効率がいい作業まで
マクロの使用を強制するようになるんだぜw
827. Posted by エリート   2009年11月09日 18:22
出る杭は打たれるって事だな。
文句言われたくなければ、そいつより上にあがるか、転職するしかない。
まぁ、そんな人間を育ててる底辺の会社だ、将来性はないだろうな。
828. Posted by     2009年11月09日 18:25
男なら男らしくキーボードを叩くスピードで勝負しろ!ってことなのね。ってか、これなんてスポーツ?
829. Posted by     2009年11月09日 18:27
ズルはよくない
うちは社内でパソコン禁止
メモ帳やノートで文章作ってるけどこないだ、
「記憶力ないんか?頭の中で作れ!」と嫌味言われた
漢字がわからなくて携帯電話で変換したときは上司に通報された
自分の頭を使ってテキパキ仕事をこなさないと
怒られるのは当然かもしれませんよ
830. Posted by     2009年11月09日 18:27
マクロで効率化を図る事は良い事だと思うけど、内容にもよるんじゃないの?
実際に、人の目で確認しなきゃならない業務もあるだろうしさ。

情報が少ないから、どっちかを支持することは出来ないな、俺は。
831. Posted by あ   2009年11月09日 18:32
別にミス無くこなせりゃ何やったって良いだろう
マクロなんて個々人の能力なんだから能力使ったって文句言われる筋合い無いだろ
832. Posted by     2009年11月09日 18:32
社益を優先しろて流れもあるけど俺は嫌だな効率化できてもガシガシ仕事降ってくるだけだし
まして先輩にずるとか言われた日にゃ

結局自分だけこっそり使うのが一番得みたいになってくるからな〜
上司も士気損ねてむしろ効率悪くなるくらいわかりそうなもんなのに
実際流れがはやいより一見流れているように見えるにすがらなきゃやってられないんだろうけどさ


833. Posted by     2009年11月09日 18:32
楽して仕事するからよくねーのよ!
もっと苦労して仕事やれって事だろーがよ!
834. Posted by わじま   2009年11月09日 18:34
*829
めちゃくちゃな事言ってるな。
うちにも変な人がいるけど・・・。
当然って・・・。
835. Posted by     2009年11月09日 18:35
自分だけのマクロ使って、後でミスが発覚したら、それはそれで問題だもんな
会社で公認されたものを使えば、そいつのミスにはならんけどさ
836. Posted by    2009年11月09日 18:36
専用の業務用ソフト開発するまでなく
マクロで処理が追いつく程度の物ならその方が会社としても安上がりでいいと思うけどねえ
VBAマクロなら処理速度はともかく大抵のことはできるからなw
837. Posted by     2009年11月09日 18:38
※833
いやいやw
苦労してマクロ組んだのは苦労のうちに入らないの?
838. Posted by     2009年11月09日 18:39
体育会系の自分的にはズルイって思っちゃうの分るな
年下が自分より秀でてるのがムカつくんだよ、つまり嫉妬だ
まぁそれはそれとして、俺は今後自分が楽するために後輩ちゃんに教えを請うだろうね
839. Posted by     2009年11月09日 18:39
人事1年だけ経験したけどさぁ
結局、面接に来る奴は皆猫被ってんの
真面目で誠実でおとなしそうなんだけど
入社して1ヶ月の研修が終わった瞬間
急に態度大きくなって自分のやり方を
皆に強制しだすんだよ
面接の時は、そんな変人だと見抜けん
からね
840. Posted by     2009年11月09日 18:41
と言うか基本ペーペーが新しいシステム独自で使っちゃダメだろ
一応上司に断らないとな
同僚にばれたってのも、同僚も使いこなせるのに周りの空気読んで使わないだけかもしれんしな

会社ってのは差はあれど、定められたシステムで作業する事が多いし、其の前提でミスの対処等のマニュアルも組み上げられている
だから下っ端が想定外のやり方で作業されると、いくら効率が良くても否定されるものだ

まあマクロ組んでやったところで想定外のミスがそうそう起こるとも思えんが、
それを責任者が理解してない限りはただの迷惑なスタンドプレーと看做されるだけだな
841. Posted by     2009年11月09日 18:44
効率化は経営者の仕事であって、労働者の仕事ではない。
非効率なものは非効率なままにしておくのが正しい。

842. Posted by     2009年11月09日 18:45
チラシの裏にでも書いとけよ、こんな話はよwww
ネットの誰とも知らない連中の支持を集めても仕様がねえだろうよ
不満があるなら、説得するなり転職するなり何なりしさらせ
女々しい奴
843. Posted by <emoji:ok>   2009年11月09日 18:46
以前勤めてた印刷会社の跡取り糞ボンボン社長、パソコンに数値入力してキー一発で版下が完成すると思い込んでたよ。それで一枚に何時間かけてんだと怒られた事があった。
即、辞めた。
844. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月09日 18:47
このコメントは削除されました
845. Posted by     2009年11月09日 18:49
小学校のときは小遣い少ないから
ノートやルーズリーフも貴重で
もったいないから、チラシの裏に
落書きしてたよ
平成生まれの子はしないのかなぁ
846. Posted by     2009年11月09日 18:52
平成生まれでもチラシの裏は使うよ
簡単な計算とかで、ノート使うの勿体無いし
847. Posted by     2009年11月09日 18:56
理想言えば生意気な新人の意見でも
それが社益になるなら柔軟にくみ上げていくのがベストだろうに
個々の能力が全体に還元される
無意味な足の引っ張り合いのないいい雰囲気の会社
実際そうもいかないしあきらめるのは勝手だから仕方ないけど
そっちが正しいと言い切っちゃったら何の希望もないよね
折り合いさえ放棄してる
まあ自分の立場が安定してるから言ってるだけだろうけど
848. Posted by     2009年11月09日 18:59
そもそも、ExcelとかAccessのVBAマクロって汎用機のEASYみたいにEUCのために作られたような簡易言語なんだからすぐに覚えられるだろ。
849. Posted by ,   2009年11月09日 18:59
先輩はお手手つないでゴールイン世代??
850. Posted by うn子   2009年11月09日 19:01
おんなのこは女々しくっていいんです><
851. Posted by     2009年11月09日 19:05
米847
悲しいかな、うちの会社もそうだよ。老害とも言うべきやつが変な肩書き持っていて、建設的な意見がちっとも言えない。未だに内線含めてダイヤル式の黒電話ってどういうことよ。しかもノートパソコンが1台しかない。200人いる職場なのに。伝票はエンボス、印鑑抜けてたら、差し戻し。10年前のダニが沸いている書類の山。職場こそど田舎だから広いけど・・・。
あとはみなさんの想像に任せる。だいたいそれで合っていると思うから。
852. Posted by    2009年11月09日 19:14
自治労とかその辺の奴だろ。
効率化が進むと人員整理が推進されるから、
手間は多い方がいいとか考えてんだろ。
853. Posted by     2009年11月09日 19:17
見出しにワロタww
即刻このアホ先輩はクビにすべき
854. Posted by     2009年11月09日 19:20
ぶっちゃけ仕事が必要以上に早く終わっても
他の仕事が増えるだけでメリットがないから
その先輩の言うことに従って、ゆっくりパチパチキーボードでも打ってるほうが楽だよ

頭も要領も悪いが、それが楽なんだいろんな意味で
855. Posted by ななし   2009年11月09日 19:30
>>816
なんだこれwwwwwwwwwww

うーん、上司が自作自演してるのかなぁ
856. Posted by    2009年11月09日 19:31
情けない。どうして、「ズルしてる」とか言っちゃうの?この先輩は・・・
普通にマクロの組み方教えてもらうとか、コピーさせてもらとかさせてもらえばいいのに

後輩に「ちゃっとオジサンにも教えてくれwww」言うだけで
効率上がって楽できるのに・・・情けない
857. Posted by      2009年11月09日 19:33
その上司は自分の仕事をスポーツかなんかと勘違いしてるんじゃないかなぁ?
早くて正確ならそれに越した事はないし、、
858. Posted by (´・ω・`)   2009年11月09日 19:35
おまいら日本人、頭が堅すぎるぞ

「必要は発明の母」と言うじゃねえか
そもそも汗水垂らして働いている奴がエラいとする風潮自体おかしい
長時間働くとそれだけ人件費や時間のムダになるんだから
マクロで効率化したのはむしろ無理・ムダを改善した喜ばしい事だろ?
それをズルいと言うのは、実に前近代的だろうが

株や投資で若くして大金持ちになった奴を「汚いやり方だ」と貶すのと根っこは一緒だよ
859. Posted by     2009年11月09日 19:35
むしろ自演してるのは部下のほうだろ
860. Posted by     2009年11月09日 19:39
ならパソコン使うなよ紙に書いてろ
861. Posted by     2009年11月09日 19:39
すごく社会的に勉強になるスレだった
862. Posted by     2009年11月09日 19:40
やふー知恵袋に、同じ質問と上司視点の質問があるな
釣りならともかく、実際にあったことのうっぷんはらしだったとしたら、マジ頭おかしいなコイツ

しかしまあ質問内容としては議論の種として
結構面白い内容ではある
例え釣りであってもまだまだ意見を言い合う価値はあるだろうな
863. Posted by     2009年11月09日 19:44
業種によってはセキュリティの観点からマクロが嫌がられる場合も有るだろうが、
そういう場合以外はむしろ積極的に使っていくべきだろ

この御時勢、社員個人単位でも仕事の速度と成果を向上させるのは
立派な生き残りの手段だぞ
864. Posted by     2009年11月09日 19:47
当方事務職ですが、エクセルデータ内の作業で簡単なマクロを組んだ程度で劇的に作業効率が改善されるような仕事が想定できない。

単発の作業ならマクロ組むより関数やソートなどの機能を使えばそこそこ早くできる。
そもそもエクセルは効率よく表計算するためのソフトなんだからエクセルでの単純繰り返し作業というと伝票等の入力くらいしかないし、紙ベースのデータの入力はマクロ化出来ない。
865. Posted by     2009年11月09日 19:52
さんざん立派な事を語って、実は米の半分くらいはマクロって何かよく分かってなかったりしてw
ソース:俺
866. Posted by     2009年11月09日 19:59
この僻みバカ先輩を殺して万事解決
867. Posted by     2009年11月09日 20:03
現代の子には解らないだろうが、昔仕事で計算するのに
電卓を使ったら「怠けるな!ソロバンを使え!」といわれる時代もあったのだよw

昔も今もバカ先輩はいるのだね
868. Posted by 化石先輩(笑)   2009年11月09日 20:04
この調子だとオートコンプリートもダメになるな。

日付をセルにちまちまwww
869. Posted by     2009年11月09日 20:12
釣りw

まぁ現実だとして、自分で完結する処理だけならマクロでもいい。公式な書類ならマクロ使うか否かは職場のレベルによるよ、後でメンテ出来ないような職場なら避けた方が無難。
870. Posted by    2009年11月09日 20:17
まるでさんきょうのエンド-www
871. Posted by     2009年11月09日 20:21
こういうので相談する奴は多くの奴が同調してくれると知ってて「私は間違ってますか?」とか書き込むんだろうな。
872. Posted by     2009年11月09日 20:33
職場によるけど、マクロに限らずPC知識全般を隠しておいたほうがいいってケースはある。」

理不尽な「教えて」「やって」攻撃に遭う…。
873. Posted by    2009年11月09日 20:34
1人で1時間程度で済むような表計算であれば組む必要はない
セルに「=A2+B3」などと打っておくだけで十分だからね

逆にデータ数が膨大で2人がかりで5日以上かかる業務であれば、マクロを組む事でかなりの業務改善になる。
マクロ作成時間4時間として、マクロ動作時間が数十秒で済む場合、改善時間は75時間以上になるわけだし(8時間/1人で換算)

マクロが組める事はひとつのステータスにはなるが、だからと言って環境次第では無用の長物でしかない
874. Posted by    2009年11月09日 20:35
※872
ソフトはまだしも、ハード絡みは絶対に隠しておいた方が良いよな
ひどい場合、くだらない内容で休日に呼び出される
875. Posted by     2009年11月09日 20:37
>どれだけ間違いがなく
マクロでやれば間違わなくなるだろうが
876. Posted by     2009年11月09日 20:41
マクロで短縮して出来た隙間時間に息抜きをするのが上手い社会人
877. Posted by     2009年11月09日 20:41
同僚のねたみ
878. Posted by    2009年11月09日 20:41
あのエジソンが鉄道会社でバイトしてる時の話を思い出した

彼は忘れっぽくて居眠り癖があったため
会社の上司に作業終了報告のチャイムを鳴らすのを忘れがちだったため
時間が来ると自動的にチャイムが鳴る機械を作って
作業をとっとと終わらせちゃって、本来の終業時間までグーグー寝ていたんだって

当然、上司にバレてこっぴどく叱られたそうだw
でもって、これが発明王の第一作だったらしい
879. Posted by     2009年11月09日 20:43
ズルじゃないw
マクロは使うためにある
880. Posted by     2009年11月09日 20:48
俺超ずるっ子確定ですw

あらら。
881. Posted by     2009年11月09日 20:51
とある人はいいました

「使えるものは使い切れ!惜しみなく!」
882. Posted by     2009年11月09日 20:53
マクロってのが何なのか理解してないだけでしょ
883. Posted by     2009年11月09日 21:07
作ったマクロの使い方を上司に教えるのに
作った時間の3倍かかった。
もうやらない。
884. Posted by    2009年11月09日 21:11
上司がこういうこと始めると何でお前らは思いつかないんだって散々嫌味言うのに、部下が提案すると粗探しして欠点をあげつらうってのはある。
逆に上司の発案の問題点を指摘すると、文句言う前にまずやってみろ、だしな。
普段はよく検討してからやれとか言ってんじゃねーか、全く一貫性がねえ・・・
885. Posted by     2009年11月09日 21:26
公務員ですらマクロを使うのに・・・。
886. Posted by    2009年11月09日 21:30
これは上司に相談したら先輩が負けるだろ。
上司にとって必要なのは明らかに後輩
887. Posted by     2009年11月09日 21:38
セキュリティ環境の整っていないところでマクロ使ってたらやべぇっすよ。
ウイルス感染パネェっすよこれ。
888. Posted by     2009年11月09日 21:50
ズルって言葉使って良いの小学生までだぞ。
889. Posted by     2009年11月09日 21:59
>886

ただし、上司が先輩と同じ穴のムジナでない場合に限る。
890. Posted by      2009年11月09日 22:05
え、この先輩って何時代の人?
石器時代?
891. Posted by        2009年11月09日 22:05
企業・組織においては、「誰もが」「同じように」「わかりやすく」作業できるような、標準化された作業行程ルールの策定が不可欠である。

作った本人しか使えないマクロなんか使って、仕事がデキる気になってるんじゃねえよと。この派遣クンは、自分さえよければそれでいいのか?こういう奴に限って、他人に仕事を引き継ぐのが下手なんだよな。
892. Posted by     2009年11月09日 22:06
印刷会社勤務だけどフォトショのマクロも意外と便利。
何十枚の画像を自動補正してリサイズ。
本当は補正位は手動でした方が綺麗だけど労力に見合う仕事じゃないとやってられない。
893. Posted by     2009年11月09日 22:07
※883
それはここの皆が通る道
俺は提出する時は マクロを開放するマクロボタンで消している
894. Posted by     2009年11月09日 22:09
フォトショのマクロのためにCSを使ってる
エレメンツにはないからな
895. Posted by     2009年11月09日 22:11
エクセルのシートが二つ違うウインドで開けられるのも理解して無い奴多過ぎ
プリントして手作業でやってるのを見ると悲しくなるが
知らん顔してる
896. Posted by        2009年11月09日 22:13
公益法人・国有化した企業・元国営・公的機関…に限らず、こういうことは結構どの会社でもあるだろ。

で、年金記録の問題のように、そのツケは税金で。
897. Posted by     2009年11月09日 22:18
894
ヤフオクの出品画像なんかも600×450でドロップレット作っておくと便利ですよ
898. Posted by        2009年11月09日 22:19
自らの足で、目で、手で、働くことで、仕事は身につくものだと思うけどね。
自動化して楽すると、その分、個々のデータ・作業に対しての重み・責任感が薄れるような気がするな。
899. Posted by     2009年11月09日 22:19
883
上司の使い方にあわせて作らんと使ってくれんよ・・・。
てか長持ちさせたいなら社内ツールでも要求定義きちんとあやらないとすぐに廃れる。

俺もゴミ屑となってしまったマクロがたくさんアルよ、とほほ
900. Posted by    2009年11月09日 22:37
派遣如きの愚痴を鵜呑みにしてる馬鹿多すぎ
こんな主観の多い情報でどっちが正しいかなんて判るかよ
こんな問題、場合によりけりだろうが
901. Posted by     2009年11月09日 22:38
これがネトゲの話なら納得したけどな
ネトゲのお子様の発言かと思ったわ
902. Posted by 橋本雅方   2009年11月09日 22:49
うちにもそんな先輩いるな。
しかも、マクロどころか関数も使えない。
さらに、1日の半分は、喫煙室にこもっているよ。
903. Posted by         2009年11月09日 23:17
社内でウイルスが広まったら、真っ先に疑われるねこの派遣は
904. Posted by     2009年11月09日 23:25
この手の人種は何言っても聞かないし理解出来ないから適当にあしらってマクロ作業続ければいい
最後に泣きを見るのはこの先輩なんだから
905. Posted by     2009年11月09日 23:26
誰が給料払ってるか考えろ

#と、社長とか役員のに
 くってかっかる理屈部長が居るオフィスは快適だった件について

##正解は「株主とお客さん」アウトプットを出すのがすべてで仲良しごっことか努力は産の次
906. Posted by     2009年11月09日 23:27
仕事場からこっそり書こうとした俺の馬鹿
日本語グズグズ
907. Posted by    2009年11月09日 23:30
※891
たとえ本人しか使えないシステムだろうと、仕事早くなってんなら意味はあるだろw
908. Posted by     2009年11月09日 23:33
※891
企業体質や業種にもよるじゃない?
年功序列で足並み揃えなきゃならんならマクロはご法度なんだろうけど
業績や仕事の速さで評価が変わるなら個人の能力として十分アリだろうし

何をするにも、パイオニアが実績を作ってからじゃないと、社内には広まらないだろうし
先走る人も必要な事もあると思わないかい?

まあ、そう思う人も思わない人もいて、なんとなくそれでも世界は回ってるんだよな
それでいいじゃんw
909. Posted by junk   2009年11月09日 23:34
昔関数電卓でプログラムして学校の試験問題やってたら同じようなこといわれた。
910. Posted by     2009年11月09日 23:39
十分に検証されてないプログラムを勝手に実践投入しちゃう男の人って…って話か?
911. Posted by     2009年11月09日 23:44
うわぁ・・・まさに今こんな仕事してるわ。
もっとも効率化・自動化は正式に業務として認められちゃいるけど、
これで給料上がらんかったら自動化するだけして辞めてやるかw
給料下がってばかりだし、たまには会社側に頭下げさせなきゃねえ
912. Posted by    2009年11月09日 23:50
OKWave見りゃわかるけど思いっきり釣りじゃん・・・
あーあネタにマジレスしちまったい
913. Posted by     2009年11月10日 00:04
自分はブラインドタッチもできるしコピペで同じ文章は二度打ちしないから
入力が自分の職場ではかなりはやい
年配の職員がちんたら1時間かかるところを15分くらいですませる
そしたらお前はさぼってると言われた
これが実話なんだから、もう死にたい orz
914. Posted by    2009年11月10日 00:05
上司が自作したexcel保険料計算テンプレートの結果が結構な誤差が出る
権限上変えられないしもう嫌
915. Posted by     2009年11月10日 00:27
ギャグなんだろうけど、
民間に勤めながらお役所と仕事したことある人にとっちゃ笑えないよ。
公務員の連中、本気で「効率化=人減らし=悪」って考えてるもん。
 
「それって自分はマクロ並みの仕事しかできないって言ってるようなものじゃ?」
って聞いたら
「機械に人間が勝てるわけないじゃないですか」
と返ってきた
 
なんというか、イノベーションとかはタブー視されてるっぽかった。
916. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月10日 00:34
1 このコメントは削除されました
917. Posted by     2009年11月10日 00:42
新しい職場で結果と印刷物を相方とで声出して確認させられたのを体験してる
身としては意外と笑えない。
ホストコンピュータが絶対でPCの出力が正しいかの検証とか。

ホスト側の奴が最初にミスって以来そんな馬鹿な風習は無くなったけど。普通は
お互いにテキストファイル吐いてEXCELなりで比較するだけじゃん。
電卓の達人も良いけど、同じこと繰り返してたら、普通は人間の方がミスするんだよね。
918. Posted by     2009年11月10日 00:42
何だよお前、そんなのきたねーよ!

ってレベルだな(´・ω・`)
919. Posted by     2009年11月10日 00:52
学生の時は、アクセサリの電卓で計算した数字をExcelに入力している馬鹿がいたが、
社会に出ても同レベルのがごろごろいたりするからたちが悪い。
920. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月10日 00:53
このコメントは削除されました
921. Posted by っっp   2009年11月10日 00:54
馬鹿は死んでろ。
922. Posted by     2009年11月10日 01:00
マクロとは行かないが、福祉の仕事で家系図みたいなのをPCで書かなきゃいけなかったからエクセルで元を作った。
セルを小さい正方形にしてマス目を作り、人を指すマークは4マス一個の大きさにあわせて全種類オートシェイプで作った上でテンプレ化。
あとは必要なところにコピーして、セルの枠を黒線と点線でつなぎ合わせて、マーク一つ一つのそばのセルにナンバー入れて終わり。

上司曰くそれ以前は全部の図をオートシェイプで手作りしてたらしいから恐ろしい。なんで表一つ作るのに職人級の手間かけて小さなミスも修正して印刷かけたらずれてるギャーとかやる必要があるのかと・・・。
もしそれをやれと言われたら俺は発狂するね。
923. Posted by     2009年11月10日 01:50
なにがズルいのかさっぱりわからん。
こういう上司や先輩が、部下の成長を滞らせるんだ。
924. Posted by    2009年11月10日 02:30
正に糞社畜
長時間労働が素晴らしいと考えてるだろ
925. Posted by      2009年11月10日 03:23
スタイルシートを作らずに数十枚から、時に百枚を超える報告書を作るやつもいる。書式や文体がはじめと終わりで違っていたりする。
926. Posted by     2009年11月10日 03:39
マクロ組んで、結局手動と変わらない時間かかるってのもよくある事
下手すると、手動の方が早かったってのもある

でも、正確さとか再現性を考えたらマクロ組む方がよい
927. Posted by a   2009年11月10日 05:03
販売数の解析やってるけど、マクロはかなり使うよ。
店舗・商品・分野別の集計なんかいちいち出してられないから、店舗から提出されたExcelファイルをシート毎に分別・統合してマクロで処理。
後は完成した一覧を印刷して、分別して提出。
店舗には事前に記入用のExcelファイル送信しとけば事は足りるし、何を入力するかコメントつけておけば店舗側から苦情はほぼ出なかった。
結局、手に馴染んだペンとマクロの差なんて無いよ。
使おうと思って、使った人だけが得をする。
上に通したって時間がかかるから、自分で組むんだしね。
928. Posted by     2009年11月10日 05:14
てかマクロ組んで仕事やられると仕事なくなって首切られるやつが多数でるから、それを食い止めようとしてるんじゃない?
929. Posted by     2009年11月10日 05:44
仕事効率化して人の3倍仕事しても給料は一緒
むしろ無駄にダラダラ残業した方が金もらえる
やってらんねぇ馬鹿じゃねーの
930. Posted by        2009年11月10日 06:54
古株の大企業では、マクロ=ウイルスという考えなんだよ。

こんな身勝手な派遣社員がいるから、セキュリティ規則がどんどん厳しくなり、トップへの余計な報告業務が増える。迷惑な話だ。
931. Posted by     2009年11月10日 07:07
仕事中遊んでるとか、余計時間がかかってしまうのなら問題だけど作業の
高効率化が出来ているのなら一体どういう理由で文句をつけるんだよ
932. Posted by あ   2009年11月10日 08:39
検証がある仕事は効率化難しいから、マクロで済む仕事とかうらやま。
妥当性の確認とかプログラムじゃ出来ないしなぁ。

もちろんマクロまでいかなくても、計算結果の一覧くらいは
エクセルで作るけど。いちいち電卓叩くなんてバカくせー
933. Posted by    2009年11月10日 08:56
※905
これはよく聞く問題だね。
本音は株主とお客なんだがそれは腹にとどめとかないといけない。
上司が喜ぶのは会社、組織って答え。
このマクロの話と同じくまだまだ「組織」が重要視されるからね。
リーマンも商売人って自覚がねーんだよ
で日本全体の生産能力下がってくと。
934. Posted by    2009年11月10日 10:07
こういう予定調和で擁護コメを募って
質問カキコしてる奴って痛いよな

どうせコミュ力不足な奴の空想エピソードだろ?w
935. Posted by     2009年11月10日 10:35
いたなこういう馬鹿
要するに、下の立場の奴が評価されるのが気にくわないんだろ

職場にマクロ広めようとしたら、
「今まで全て手作業でやってたんだし、周りの人もそうしているんだから駄目」
とか言われたわ

人の目で確認すべき所は手を付けていないし、あくまで仕事の精度が保たれる範囲で作っているのになw

ならお前だけパソコン使わないで筆と紙だけで仕事してろよ
936. Posted by     2009年11月10日 11:20
簡単な集計をぱーるで組んでみました。
ある日腸が痛くて歩けないので会社に電話して休むので伝票の数字入れて[合算]てボタンおして[印刷]ってボタン押して下さいってお願いしました。翌日、なにやら全員使った形跡もあり・・・
コレ使ってみんな定時に上がれるじゃんって凄い評価になっていました。
でもクビになりたくないのでわざと端数処理で数ヶ月に一度具合悪くなるように仕掛けました。もちろん、決算・棚卸のときは避けますが!

とりあえず手当2万増えて課長がよく飯奢ってくれるようになったよ。
ああ、暇な時間勉強とか言ってネットで遊んでても怒られない。俺は幸せだし、オコラレタ奴が可哀想全員が共通で?ああ、俺がいれば使えますよ?そんな馬鹿は著作権について考えてみるといいよ^^
937. Posted by      2009年11月10日 11:40
実際こういう共産主義的なくそって多いんだよな。
手間をかけることに意味があるみたいな糞。
農協とか自治労とかはこういうやつらが牛耳ってるから困る
938. Posted by     2009年11月10日 12:12
なんにしてもくだらない・・・まさに新入社員レベルの悩み事かと

「要領良くやれ」と言いたい。

こんな事で先輩につまらない事言われて、そんな事でどーこー言っている時点で程度が知れている

「あwwサーセンwww」
くらいで流せるくらいの器量を持てと。あほらし

とマジレスしてみる
939. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月10日 12:17
このコメントは削除されました
940. Posted by     2009年11月10日 12:20
つうか文句をつける同僚って
あるいみ 良い職場かもしれない

立ちの悪い人が多い職場だったら
中国語がしゃべる奴とか
買ったパッケージソフトをアレできる奴がいたら
上司の手柄だし、よそのセクションに貸し出して恩を売ったりするし・・・
941. Posted by     2009年11月10日 12:27
人を雇い金を自分で動かす立場のものだけど。
この手の質問をしてくる奴ほど使えない。
まずダメ。一番やっかい。
できる人はこんな問題も含めてしっかりと自分だけで解決してる。
本当にダメなやつは周りに右ならえで、少なくとも上を煩わせない。
この類のつまらない事で愚痴ったり小さな観点・視点しか持てない中途半端な奴が、残念ながら最終的には落ちこぼれ組として会社を汚す傾向が強い。
942. Posted by    2009年11月10日 12:28
マクロ?なんだよそれ。といいつつ、これみよがしに、キーボードの早撃ちを自慢げにご披露するバカ。こいつにとっちゃキーボードを3台壊した事が勲章らしい。連日22時までサービス残業こなすとかで、得意顔。依然、何の疾患もなく元気で居られるということは、定時間内にろくに仕事していない証拠。
943. Posted by    2009年11月10日 12:32
>>936
そういうのを恵まれてるっていうんだよw
周囲の同僚、先輩、上司を大事にしなけりゃバチが当たる

おれなんかソフトの開発部隊にいるにも関わらず、
Perlでデータの前処理しただけでスレタイの先輩みたいな発言されたよ
みんな手作業でやってるのに・・・ ってな
ちなみにVBの開発な!
VBしかできない、スクリプト言語なんか知らないってヤツが大勢いるんだけど、
これはこれでほんとにそれでいいのっ?それでPGやってて恥ずかしくないっ?て感じではあるんだがw
944. Posted by     2009年11月10日 12:44
おまいらってPGとかインターネットとかゲームとかが絡む話はほっとけないのなw
マクロなんてしょっぺぇ話が絡んだだけでこのありさまだw
945. Posted by    2009年11月10日 12:47
>>941
人それぞれ欠点あるんだから、欠点は指摘してあげて、できるところは伸ばしてあげて初めてまともに人の上に立ってるっていうんじゃないの?
なんにもしないで、できないヤツはできない、面倒なヤツは面倒って、言ってるだけでふんぞり返ってちゃ社員も会社も成長しないんじゃないでしょうか?
そんなことしてちゃできる社員さんたちもなくなっちゃうよ?
946. Posted by     2009年11月10日 12:55
米945
かわいいな//
君みたいな純な子も社会には必要だ、うん。
947. Posted by     2009年11月10日 13:14
自分の評価を上げられないから、せめて
他人の評価が上がらないように邪魔するやつっているよな
948. Posted by    2009年11月10日 13:14
>>946
残念ですが、いまのあなたとあなたの会社には魅力を感じません
余裕がないのに、余裕があるふりしてるようにしか感じられません
もっと大きな人になってください
949. Posted by    2009年11月10日 13:20
先輩、それギャグっすか?wwwwwwwww
950. Posted by     2009年11月10日 13:26
米945
米948

盛大な釣られっぷりに吹いたwwwwwwww
951. Posted by     2009年11月10日 13:28
アルジャーノンであったな
主人公が頭良くなって、効率的な仕事の仕方を提案したら
それまで主人公をバカにしていた先輩らが一斉に反発するの。

この職場もどういう種類の会社なのかよくわかる。
952. Posted by     2009年11月10日 13:57
これがプログラム開発の職場なら先輩が白痴であることは確定的に明らか。
しかし、事務だとケースバイケースだな。
953. Posted by    2009年11月10日 14:11
この発言に関しては文句も出るかもしれないが、質問者自身を罵倒するのは違うんじゃないのか?
954. Posted by     2009年11月10日 17:11
先輩自身が存在意義を失うから
955. Posted by     2009年11月10日 17:13
>どっちもアホ
いいか悪いかに関係なく周りに合わせなくちゃやってけない国なんだよ日本は


スレを伸ばすのにあえてこういう憎まれるようなレスも入れなきゃいけないらしい。
2chの欠点だな。
956. Posted by 世界遺産   2009年11月10日 17:35
会社で定めた「手順」があるならば、例え効率がいいからと言っても会社全体でリスクやコンプライアンス分析を通さずに行うのは賢い方法とは言えないと思う

今回の先輩は駄目な子のようだけど、ケースバイケースだと思う
電車の運転手が「効率がいいから」と言って、待ち人のいない駅をスルーしていいかと言えば、そうでないのと一緒
957. Posted by    2009年11月10日 18:00
先輩は自分が組めないから僻んでるんですねわかります
958. Posted by    2009年11月10日 19:14
マグロ
ご期待下さい!
959. Posted by     2009年11月10日 21:26
PC音痴の上司がいるが 
「解からない事は解からない
俺は諸君にできないことをやるから後は頼んだ」
どんなDQNな客でもこの上司にかかればイチコロなもんで
皆からの信頼もある
こんな上司がPCが出来なくても俺たちは一向に困ることはない
960. Posted by     2009年11月10日 21:31
ウチは簡単なマクロからでも勉強しようと会社で決まってから
月イチで講師を呼んで講習してる
少なくともエラーが出たときの対処が変わるから効果はあったと思う
961. Posted by .   2009年11月10日 22:23
ほんと日本は出る杭は打たれる体質だな
俺も気をつけよう
962. Posted by     2009年11月10日 22:31
「センパイ!センパイってオールドタイプっすね!」
963. Posted by     2009年11月10日 23:11
てかPC自体ずるだろ。
そろばんとほうれんそうで仕事しろ。
システム開発なんて紙とペンでやれ。
964. Posted by     2009年11月10日 23:12
おまえらって以外にちっちゃい事気にするんだな
先輩に言われたくらいでw
965. Posted by     2009年11月10日 23:21
※956

おかしな例えをだすのはやめれ。
止まるべき駅をスルーするって、マクロで言えば足すべき数字を足さないで捨てるようなもんだぞ。

マクロは、あくまで作業をPCに代行させることで人の側の手数を減らすだけ。
たとえるなら、旅客機のオートパイロットあたりが妥当。
966. Posted by     2009年11月10日 23:24
※965

>マクロは、あくまで作業をPCに代行させることで人の側の手数を減らすだけ。

厳密には、結果的として時間短縮やら定型作業の精度の均一化やらの恩恵もあるな。
念のため。
967. Posted by     2009年11月10日 23:25
※965
おかしい以前にVBA自体どういうものかすら知らないんじゃね?
じゃなきゃ、あんなひどい例えを堂々と書き込めないって
968. Posted by     2009年11月10日 23:43
マクロ自体のミスが怖いが、少なくとも下みたいに他人と共有すべきじゃないね。
そんな時代じゃなくなった・・・全力は出しても良いが、持てる物を人に与えると、失職に繋がりかねない。


>マクロ組んでるやつも捻くれてるよね
>自分だけ早くやって他人より優れてるって思わせてるなんてね
>本当の社会人なら一番上の上司にマクロ報告して気に入られろ
969. Posted by     2009年11月10日 23:48
専用システムを構築していないから、マクロが使われるのになw
PC上での手順まで指定してる企業とか有り得ないわw
マクロを理解していないと思われる。

手順が必要になるのは「書類」だけだ。
970. Posted by 庶務   2009年11月11日 00:01
※969
外資系の自動車部品工場なんかだと、共用棚への文房具の置き方や、消耗品・工具のナンバリング方法に至るまで標準化されたルールを厳格に定めてたりするけどな。

正規のルールを逸脱したPCの使い方は、私用にあたる。QNDPlusなどの監視ツールでフリーウェアやマクロ・ブックマークは強制削除。
違反者が増えれば増えるほど、ルールは厳しくしてやるぜヒャッハー!
971. Posted by     2009年11月11日 00:08
まぁ機械はずるいから手作業でという結論で。
972. Posted by     2009年11月11日 00:13
>>970
俺の会社も、使用制限有りで監視ツールとかも導入されてるが・・・
申請すればソフトは買ってくれるし、PG組むのも許してもらえるよ。

つうか、そういうルールと実務手順は違うだろw
鍵や備品の管理方法とかまで、仕事云々で言い出す気は無いしマクロで出来ないだろw
973. Posted by     2009年11月11日 00:21
それなりの会社なら、細かい仕事の進め方は個人に任せられてるよ。
そうじゃないと効率化出来ないからな。

効率化された手順の共有は有ったとしても、同じ理由から強制はされない。
良い結果を出す事が優先される。
974. Posted by     2009年11月11日 00:57
※387
プライベートで、って書いてるやん・・・Mayaは20万程度で買えるぞ。
会社の資産云々は278が作ったシステムの特異性次第だろうな。
誰でも思いつくレベルの概要をフルスクラッチで組んだのなら法律でもどうもできんだろう。
975. Posted by     2009年11月11日 01:30
※967

965だが、俺も同じこと思った。
知ってそうな相手なら、そもそも※965の後半は省略してたし。
976. Posted by    2009年11月11日 01:35
おまえらたかがマクロだけでこれだけ盛り上がれて幸せだなw
977. Posted by     2009年11月11日 03:39
こんなことしてるうちはサビ残も絶対無くならんな。
978. Posted by    2009年11月11日 03:43
マクロもできない上司って・・・
よく会社受かったな
979. Posted by        2009年11月11日 06:50
※972
業種にもよるだろうが、大企業なら、

安全第一・個人情報保護・機密情報保護 >>>>> 効率

が、当たり前だし、例外があってはセキュリティは確保できないんだよ。
だから、仕事の手順を周知・公開・説明しなければならないということがルールとして存在する。
980. Posted by @   2009年11月11日 08:04
効率を求めない大企業って何処だよ
せめて職種書けよ

ExcelのVBAなんて人間がExcelを使ってる範囲をトレースし、人間より早く終わらせるのが一般的な使い方だ

仕事増えるだの、ぐだぐだ言ってる奴らって大抵手戻り作業で無駄な時間費やしてやがるんだよなー
981. Posted by     2009年11月11日 10:37
まず「派遣」って立場が不利だな。
どんなにデキル人でも、それがきっかけでイビリの対象になる。
今の社会じゃ、会社員>派遣社員は崩れないから
その人の発するオーラとか(誰にも何も言わせないとか)
事細かに説明する(説得させる)発言力などを備えなきゃ不満は積もるばかり。
仕事内容で勝負したかったら、正社員の道を考えるべきだ。
982. Posted by      2009年11月11日 12:19
公務員だな,これは
なんとか非効率化しないと残業できんし。
983. Posted by 936(派遣→嘱託)   2009年11月11日 12:34
普段から根回しをしておくのが重要だろそれくらい自分で考えろよw

他人も使えるように作って誰が、どれくら自分のシステムを使ったかとか裏システムで利用率とかネットワークから集計すれば誰が一番使えてないかも利用時間で解るし、困ってそうな時間帯にアドバイスすればいい(株をあげるチャンスは助けること)

課長が今まで月末金〜日会社に泊まりこんで課の集計していたのがボタン一つでできる。
誰に売り込んで誰が楽になるか?そんなの決定権持っている人に決まってるじゃんw

ちなみに数字の管理に必要な集計表はボタン一つでA4/1枚に出るように組んである。
みんなが使った分、俺の給料が上がる契約にした
知的財産をどう売るかは人間関係も大事ってことだよ^^;
984. Posted by     2009年11月11日 12:40
情報弱者 乙。
985. Posted by     2009年11月11日 12:50
某医療系外資勤務の派遣。フロアに社員3人・派遣15人のいまどきの職場。自分の部署(レンタル販売)は、その日1日に作成した伝票の部数も把握できないほどの体たらく。毎日終電or泊まりの2拓。
で、こんなシステムがあるといいですよねって、アクセスで簡単なツールを2・3個作って社員に提案したところが、あえなく却下。理由は「派遣の能力には頼らないのが俺のポリシー、勤怠だけが評価基準だ」とのこと。
頭にきたので、新任の課長にそのまま提案+社員の発言をチクりました。課長は「丁度これから業務改善を始めるところだった。俺はそのためにここに来たんだ」と。程なく、派遣中心で部署あげての改革が始まりました。
一年後。
本社のシステム開発との協力で、業務は劇的に改善されましたが、我々派遣は、業務全体が別会社に委託されるとの事で、めでたく今年中に全員派遣切りです。なんでも業務内容が簡単になった為、半分以下の予算で済むそうです。
今は新会社の人に業務引継中です。このあいだ時給を聞いたら、ある人は900円で泣けた。
ちなみにあの社員はめでたく係長ですよっと。
986. Posted by sage   2009年11月11日 12:52
>>980
俺は979ではないが。。。
NTTクラスならありえるぞ?
仕事を作るための仕事みたいな。

何しろ仕事中に平気で居眠りしてるからな。

採用からして縁故が前提だし、効率的によりもみんなで仕事してるふりをが重要。
987. Posted by    2009年11月11日 13:01
うちのビルにもNTT c*mm*n*c*ti*nの支社があるけどあいつらは酷いな
ほんとに古い体質が抜け切ってない
988. Posted by 元企業研究者   2009年11月11日 14:38
というか、開発の仕事をしていた。
入社→ラボに配属後、先輩が何ヶ月も苦労していたことを5分くらいで解決したらそこのスタッフの目つきが一気に変わった。すぐに妨害活動が始まり(昇進試験の知らせなどの回覧を回さないなど←これは同期に確認してあとで知った。)、配転やら何やらで嫌気がさしてそこはすぐ辞めた。
それを思い出した。
989. Posted by     2009年11月11日 15:37
人がラクをしているのが許せない人っているよね。
それがその人の創意工夫の賜物であってもさ。
たんなるイチャモンをいちいち真に受けてちゃ身がもちませんて。
990. Posted by    2009年11月11日 16:48
与えられた1日のノルマが残業でもしないと終わらないくらいのを、ゆっくりノビノビしながら就業時間内に作業出来る程度に効率化するのがミソだな。
あんまり効率化しても仕事が増えたり暇になって仕事してないように思われる。
ほどほどにってことだね。
991. Posted by    2009年11月11日 17:50
あー、スレもコメも共産主義万歳だな。

労働の品質に対して適正な対価が払われないという意味では思いっきり社会主義だからな。
労働時間分仕事してるフリをして給料を掠め取るのが良い仕事。
992. Posted by    2009年11月11日 18:09
マグロを食って仕事をしていたら、先輩に「おいしそう」と食われた…
993. Posted by     2009年11月11日 18:24
作家でもワープロ使わず、万年筆で書けいう奴おったなw
自分がタッチタイプできんからってw
994. Posted by     2009年11月11日 19:58
俺も全く同じ経験がある。
怒られたのは、上司に直接。
理由は、「マクロなんて信じない」と言われた。
北○○の公官庁だ。もう辞めたけどな。
995. Posted by     2009年11月11日 21:02
昔の主婦が現代の洗濯機やら炊飯器やら掃除機やらを使って家事が楽になったのを苦々しく思っているようなもの。
クーラーとか無かったとき若かった爺様社長が30度越えてもクーラーのスイッチを入れさせてくれないようなもの。
996. Posted by        2009年11月11日 21:09
*993
原稿とかはともかく、上長への申請書類はハンコと直筆サインだろ常考
電子認証?ナニソレ
997. Posted by     2009年11月12日 08:39
ヒント:嫉妬
998. Posted by w   2009年11月12日 10:39
うちの会社にエクセル開いて電卓で計算して入力している馬鹿先輩がいた
999. Posted by    2009年11月12日 11:51
おいおい
パソコンはそもそも計算機だw
パソコンに楽させてどうするw

あーはーw
1000. Posted by カイ   2009年11月12日 11:58
阿呆な先輩
米1000
1001. Posted by あ   2009年11月13日 01:26
そのマクロが正しいかどうかわからんがな。
1002. Posted by しのび   2009年11月13日 08:51
3 笑った!
1003. Posted by    2009年11月13日 12:59
米998
ウチの総務部長は給与奉行開いてるパソコンの前でそろばん打ってけつかるよw
1004. Posted by ザルバ   2009年11月13日 17:22
今の時代 頭と技術を使いこなす奴が生き残る。
職場全体に広めるとかのコメントは馬鹿としか思えん。
そんなことしてなんになる?
1005. Posted by 軍曹マン   2009年11月13日 20:15
業務のルールに従っていないのは悪い。

セキュリティの問題でマクロが禁止されている場合だってあるし、後輩に教えるときにも問題がある。

ただ、ずるいなんていう子供じみた理由でマクロの利用を否定するのは大きな間違い。
1006. Posted by     2009年11月14日 01:15
与えられた時間の9割使ってツールを作るプログラマ全否定や
1007. Posted by    2009年11月14日 03:40
> 自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、職場の業務全体の効率化を目指すべき

いやいやいや、そこは先輩が、

『おめー、すげーな。オレにも教えてくれよ。っつーか、みんなにも教えてあげれば、みんなの仕事の効率もあがんじゃね?』

って言うところでしょ。
1008. Posted by     2009年11月14日 12:41
ネトゲだって効率求めようとしてマクロやBOT組んで誰にも迷惑かけてないのに
アナログ厨が文句言うからなマクロの何が悪い
常時接続でユーク数稼いでる分だけ優良顧客だよ
1009. Posted by       2009年11月14日 21:02
でもさ、周りに片手人差し指スキル連中数十人が死にものぐるいで深夜残業までしてチェック作業している中、こいつひとりだけマクロで作業済ませて定時で帰ってたりしたら、KYだの抜け駆けだのしまいにはズルだのと言いたくもなるぜ・・・

仕事はチームプレイなんだよ
1010. Posted by ケリー   2009年11月15日 15:23
SE集団の中で一人だけ事務の派遣。
マクロを組んで暇な時間はネットしてた。
仕事を9月末に辞めた。引継ぎは楽だったが、後のことが気になってる。
1011. Posted by     2009年11月16日 18:11
本文458
それ俺が一昨年まで勤めてた会社そのものだな
仕事の効率化→社員食堂廃止・昼休みを1時間から30分に(休憩はそれ以外なし)
残業代かかり過ぎ→全額カット(すべてサビ残)
サビ残多すぎ→基本就業時間を9時間から12時間に(給料据え置き)
休日出勤多すぎ→休日を月7日から4日に(給料据え置き)

凄まじい効率化(笑)の嵐だった
当然離職者多数
1012. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月17日 09:26
このコメントは削除されました
1013. Posted by     2009年11月19日 13:27
まぁこの先輩はカスだな。
仕事の出来る出来ないに先輩も糞もねぇよ。
有用な技術を社で普及させるなら、給料上増しが当たり前。
古代でも出来てたことが、何で現代日本で出来ないみたいな事になってるんだ?
1014. Posted by     2009年11月23日 17:18
利便性求めてるものがズルならPCもズルですね、先輩。
日本古来の立派なソロバン使って仕事すればいいじゃないですか。
でもソロバンも利便性を求めているから先輩は指を使ってください。
1015. Posted by     2009年11月29日 20:22
オレも業務の効率化のために自分専用(自分しかしない仕事での)マクロ組んでたら

あいつPCの前でサボってる

みたいなことになって注意されたことあるわ。
それからはオレ以外もPCの前で何時間も仕事するなみたいな風潮になった。
まぁその文句言う上司も異動になって今じゃ快適だがな
1016. Posted by 恐ろしい   2009年12月10日 16:35
マクロがずるなどというなんて、こういうことを言う人がたまにいますが、仕事の目的をまるで理解していない人だと思います。
仕事は目的を達成すれば、手段はなんでも良いのです。
マクロを否定する考えを拡大すると、人類の文明そのものを否定する事につながります。
発明されたあらゆる文明の利器(パソコン、車、飛行機、電話)が全てズルという事になってしまいます。
1017. Posted by        2009年12月13日 00:13
※1015
「自分しかしない仕事」を、「自分しかできない仕事」にしてしまうのは、社会人としては失格だな

「見える化」とか、他人にもできるように手順をことこまかに公開することなどをもっと徹底しないと、結局自分が責任を負わされて潰されるだけだぞ
1018. Posted by     2009年12月22日 09:27
新人のまだ知らない状況の変化によっては、そのマクロはとんでもない間違いを起こす可能性もあるわけだし。
仮に先輩が馬鹿だったとしても後輩が先輩を変えることなんてできないんだから結局素直に先輩の言うことを聞いとくのが無難だな。
こういう微妙な人間関係は日本だけじゃなくてどこの国にもあるよ
有能な人材がこういう一時的な職場の矛盾に直面して労働意欲をなくしてしまうことは多い
1019. Posted by    2010年01月28日 13:07
老害予備軍
1020. Posted by    2010年08月12日 01:56
マジキチwwwカスは無視が一番
1021. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月14日 01:25
このコメントは削除されました
1022. Posted by URL   2011年03月14日 17:57
メル友そこで正直に言うとたくさんの男の人に会ったんだょね。。。軽い男と付き合うのはもう、うんざり!!

1023. Posted by このコメントは削除されました   2011年04月07日 11:35
このコメントは削除されました
1024. Posted by URL   2011年05月02日 10:38
SNSサイトってこんなに面白いサイトって知らなかったよ

1025. Posted by 最初のメール   2011年05月09日 13:05
ヒマすぎて〜時間過ぎるのが遅い〜誰かと遊びたい♪好みのメル友探したいよねー

1026. Posted by 東京ダービー予想   2011年06月06日 15:20
参考になりました。
1027. Posted by 人妻熟女出会い紹介所   2011年07月08日 16:45
リカにとって出会い系サイトで本当に出会えるか試したくて最近できたメル友からいきなり会おうって誘われた!

1028. Posted by このコメントは削除されました   2011年07月22日 16:33
このコメントは削除されました
1029. Posted by 忍耐力と寛容力を大いに発揮しよう   2011年10月13日 16:04
サクラのいる出会い系サイトでサクラの女の子を口説き落とした!普通に女の子探すより簡単だなッ!

1030. Posted by みんな勘違いしてるけど   2012年03月29日 10:20
恐らく1は普段からイタい奴なんだろ。
で先輩は諭したと。まず言われたことからちゃんとやれよ、おまえ基本からできてないんだから。
で、そこだけ揚げ足とってネットに晒した馬鹿。
そんな感じする。
この手の自分都合の若手はどこ言っても嫌われるよなー
1031. Posted by swiss a lange sohne watches   2012年08月23日 13:04
漫画も授業に取り入れればいいんじゃない
1032. Posted by Buy Discount Delectronics   2012年11月06日 18:51
マクロと関数ごっちゃにしてる奴も多くね?
1033. Posted by Al Azhar Memorial garden   2014年09月06日 16:17
については、幸運のおかげで
1034. Posted by soal cpns   2014年10月06日 17:34
かわいいかわいい
1035. Posted by Agen Texas Poker Dan Domino Online Indonesia Terpercaya   2014年11月21日 09:52
ぶるわあああああ
1036. Posted by Agen bola   2014年11月23日 23:39
ふたけた
1037. Posted by CARA PENDAFTARAN SBMPTN 2016   2015年12月10日 19:44
SBMPTN ONLINE 働生産性が先進国最低レベルなんだよ
1038. Posted by thuốc trị hôi miệng tận gốc   2016年05月02日 17:14
2本の技術で作ればさほど問題無いんじゃないだろ。
問題があるとすれば「別売りの充電器が売れなくなる」って事くらいで。
1039. Posted by Hướng dẫn làm bún gạo xào thập cẩm   2016年05月03日 23:35
マクロも使えないのかw

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