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2009年11月13日

ノーベル賞の野依氏、蓮舫氏らの「スパコン、世界一になる必要あるのか」発言に憤慨

1 名前: ノイズc(西日本):2009/11/13(金) 19:25:51.38 ID:E42griRW ?PLT
【事業仕分け】最先端科学も“敗北” 「スパコン世界一」を否定 ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
政府の行政刷新会議の13日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの開発予算に事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」という仕分け人の発言。

結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」(泉健太内閣府政務官)「一番だから良いわけではない」(金田康正東大院教授)「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」(松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長)などと、同調者が相次いだ。

文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、圧倒的な「世界一不要論」を前に敗北。同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依(のより)良治氏は「(スパコンなしで)科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

関連記事:
来年度予算要求の無駄を洗い出す行政刷新会議の「事業仕分け」は13日、3日目の作業に入った。
文部科学省所管の「次世代スーパーコンピューター」の技術開発(概算要求額約270億円)について
「必要性は認めるが財政難も考慮すべきだ」として、予算総額を削減するよう求めた。

厚生労働省所管の仕事と家庭の両立支援策と短時間労働者の待遇改善策については、財団法人に
よる運用手法に疑問の声が相次ぎ、「見直し」と結論づけた。

独立行政法人・理化学研究所が技術開発を進めている次世代スーパーコンピューターは、稼働時に
世界最高レベルの演算性能を発揮することを目標に計画。12年度の完成を目指して、神戸市の
ポートアイランドで建屋の建設が始まっている。これまでに、今年度分を含めて計545億円の国費が
投じられてきた。完成すれば、大気や海流など地球レベルの気候変動の予測や、地震による災害
シミュレーションなどの研究のほか、ナノテクノロジー分野での産業利用などが見込まれる。

だが、仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」などと指摘。研究所側は
「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」と反論したが、仕分け人は「来年度予算の
計上見送りなどで予算を削減する」とした。
(抜粋)

http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200911130175.html


5 : ノイズf(関西):2009/11/13(金) 19:27:13.97 ID:zSfk6c9G
予算なかったら2位にすらなれない分野だろ

7 : ノイズo(大阪府):2009/11/13(金) 19:27:22.20 ID:XGaWZaJV
蓮舫うぜーな

12 : ノイズa(東京都):2009/11/13(金) 19:28:04.20 ID:3EGsuJG/
蓮舫、バカだろ
こういうのに限って簡単ケータイとか使ってそうだな

16 : ノイズe(catv?):2009/11/13(金) 19:28:40.28 ID:fpD8pspS
蓮舫はさすがにバカすぎるわ

19 : ノイズe(東京都):2009/11/13(金) 19:28:53.98 ID:xECZj9Iu
じゃあ2位でダメな理由を語ってくれよ
それができなきゃ永遠に敗北したままだ

20 : ノイズx(catv?):2009/11/13(金) 19:29:02.00 ID:24pnRavm
技術を捨てた日本に明日はあるのか

23 : ノイズs(東京都):2009/11/13(金) 19:29:10.76 ID:WTAyqlIt
無駄を省くことをやってる自体は悪くないと思う

29 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:29:25.93 ID:gwj/9X0r
廃止縮小が前提で仕分け人とか単なる飾りだろ

30 : ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 19:29:30.49 ID:WMgCrfrO
未来の為の投資を切れるのが凄い。

32 : ノイズa(関西地方):2009/11/13(金) 19:29:35.31 ID:Wui8LrXO
だよな、もう人間にはオーバースペックだよ

41 : ノイズa(関西地方):2009/11/13(金) 19:30:34.75 ID:Wui8LrXO
PS3があればスパコンはいらないんだろ

42 : ノイズc(長野県):2009/11/13(金) 19:30:36.34 ID:D9O7WU/J
資源がないから技術でくってくのが日本ってもんじゃないのかい

43 : ノイズf(長屋):2009/11/13(金) 19:30:37.44 ID:9JEDRL0c
技術の向上が無ければ新しい物も生まれないと思うんだよね

45 : ノイズf(群馬県):2009/11/13(金) 19:30:47.04 ID:5uahUoXV
ノーベル賞受賞者が必要だというなら国策でのスパコン開発は必須だな

48 : ノイズa(石川県):2009/11/13(金) 19:31:14.46 ID:j85wNmtH
予算欲しくて仕方ないんだねぇ

49 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:31:14.92 ID:9Osh8v3e
日本から技術無くしたら何が残るんだよ

52 : ノイズ2(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:31:27.65 ID:s/fo2i4t
子ども手当を減らして技術開発費に回せやカス

55 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:31:53.92 ID:ju2bAArE
仕分けメンドクセエから子供手当なしで良くね?

62 : モズク:2009/11/13(金) 19:32:13.80 ID:9JCLRozm
>「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」

そこは合ってる部分もあると思うがハードで一番目指さない理由にはならんだろう
こいつ頭大丈夫か?

63 : ノイズe(静岡県):2009/11/13(金) 19:32:15.26 ID:3EHxjRKg
スパコンの性能は日進月歩だから
計画段階でトップじゃないと使い物にならん

65 : ノイズn(神奈川県):2009/11/13(金) 19:32:17.27 ID:mApIBip0
技術立国日本を否定する気かよ。  
これからどうやって飯食っていくん?  >民主

67 : ノイズx(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:32:20.45 ID:W76T47hr
なんか日本がダメになっていくね
レンホーさんってそもそも日本人じゃないでしょ

69 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:32:28.64 ID:Z0kZ4YZs
こういう予算切って何するの?
馬鹿親にパチンコ代配るだけだろ?

72 : ノイズn(群馬県):2009/11/13(金) 19:32:43.30 ID:IOs9HRXZ
女に政治は無理

73 : ノイズf(東京都):2009/11/13(金) 19:32:44.35 ID:BORUOvvV
それがどういう技術か知らぬものに、その技術を否定する権限はない。

75 : モズク:2009/11/13(金) 19:32:52.35 ID:oWPMZVyy
量子コンピュータのほうがすごそうだ

76 : ノイズa(東京都):2009/11/13(金) 19:32:52.31 ID:3EGsuJG/
これで富士通はますますヤバくなってきたな

77 : ノイズx(中部地方):2009/11/13(金) 19:32:53.41 ID:a3ffOigr
金持ちと賢いやつに金使わせると際限なくつかうからな
もうすこし金のない中で頑張れ

79 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:32:55.37 ID:j4hpe3yw
蓮舫は給料を貰う国会議員でいる意味があるのか

82 : ノイズc(大阪府):2009/11/13(金) 19:33:15.22 ID:RNOU1NTp
数字しか見てないんだから
先なんて見えるわけ無い

88 : ノイズo(神奈川県):2009/11/13(金) 19:33:28.49 ID:I6lyomnf
2位じゃ駄目なのって聞いてたけど、削られた予算で2位になれるの?

99 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:33:48.70 ID:dfb01ZpB
一位じゃなくていいとしてもだからなんで予算削るのか説明してるの?

102 : ノイズe(長屋):2009/11/13(金) 19:34:13.80 ID:t4ePKOll
技術ってのは一回捨てたらもう戻らんよ

106 : ノイズn(catv?):2009/11/13(金) 19:34:33.77 ID:4SDP6Xe2
スイーツの思考回路なんてこんなもん

108 : ノイズw(愛知県):2009/11/13(金) 19:34:38.90 ID:4J1dhJSl
スパコンに事業仕分けさせればいいじゃん

110 : ノイズw(富山県):2009/11/13(金) 19:34:40.34 ID:EGTFxAS/
一億総農林業でやってくつもりなんだろ いいんじゃね

112 : ノイズh(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:34:54.95 ID:KC8awaxM
怒るのは当然

115 : ノイズn(catv?):2009/11/13(金) 19:35:06.52 ID:mI9l+OL7
1位を目指すから2位になれんだろ
意味分かるか
予算減らしたら2位にもなれないんだよバカども


121 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:35:38.09 ID:rHXsE/Il
マジでこの仕分けは誰が得するんだよ

122 : ノイズa(東京都):2009/11/13(金) 19:35:38.10 ID:sqL3PEoq
金田康正
東京大学情報基盤センタースーパーコンピューティング研究部門教授

プロ中のプロが無駄って言ってるんだから無駄なんだろ
素人は黙ってろ

124 : ノイズh(福岡県):2009/11/13(金) 19:35:45.55 ID:eBM4LU3U
数学勉強してなんの意味があるの?レベルだな。

125 : モズク:2009/11/13(金) 19:35:47.59 ID:w+zRRg5p
なんでもかんでも削減しとけばいいってもんじゃないだろ
減らす事しか考えてないからこんな悲惨な事になるんだ

129 : ノイズh(大阪府):2009/11/13(金) 19:35:58.61 ID:chRpPyG9
でも、国民の大半がそう思ってるんだからいいんじゃね。

126 : ノイズo(大阪府):2009/11/13(金) 19:35:47.89 ID:+b0H+Nk6
国会議員が一番無駄なんじゃね

135 : ノイズc(東日本):2009/11/13(金) 19:36:18.13 ID:22uJYc4D
地球シミュレーターで天気予報の精度が上がったかと言えば
ここ数年梅雨明け予想が全く出来なくなったり逆に退化している
何も役にも経たないシミュレーションなんてオナニー以外の何物でもない
スーファミでシムアースでもやってろカス

153 : ノイズ2(catv?):2009/11/13(金) 19:37:19.17 ID:x99Ez2ha
>>135
スパコンの性能が足りないから

137 : モズク:2009/11/13(金) 19:36:23.38 ID:+LsWPPUI
現代の科学・研究にスパコンは欠かせないもんなぁ・・・

138 : モズク:2009/11/13(金) 19:36:24.77 ID:Q5xQBM0x
一度捨てた技術は戻らない 過去に戻れないのと同じ 莫大な無駄が逆に生じるよ

139 : ノイズh(福岡県):2009/11/13(金) 19:36:26.32 ID:/PQ8XQh8
JAXAのように少ない予算で最大の結果を示せ。じゃないと縮小するのは当たり前なんだよ。
湯水のように金があるわけじゃねーんだ。

140 : ノイズo(東日本):2009/11/13(金) 19:36:31.54 ID:WCuTJlWL
各国同じ速度で進歩してる
一度止まったら二度と追いつけないし止まらなければ追いつかれない

144 : ノイズa(東京都):2009/11/13(金) 19:36:40.69 ID:utOt9Qnn
安くスパコン作れないの?

145 : ノイズh(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:36:50.34 ID:KC8awaxM
ほんとこの仕分け誰得なんだよ・・・
日本の将来のことを考えろっての・・・


147 : ノイズe(千葉県):2009/11/13(金) 19:36:54.76 ID:IIWECPvp
日本が科学技術で他国に埋没したら
な〜んも残らんぞ

151 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:37:09.98 ID:yxe1wG49
教育と技術にだけは金を惜しむなよ・・・

157 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:37:26.68 ID:cjHAsoTu
これは酷いw
工学系の大学は暴れろよ

160 : ノイズh(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:37:39.94 ID:N0dOZem1
スポーツに投資している金の方が、はるかに無駄じゃね?

スポーツでとった金メダルなんて、なんの意味があるの?

162 : ノイズa(埼玉県):2009/11/13(金) 19:37:48.58 ID:99hQPdaA
今数億浮かせるために手抜いたら
数年後に数百億使っても絶対トップには追いつけん

気がしないでもない

166 : ノイズs(長屋):2009/11/13(金) 19:37:54.87 ID:ly0PfZnu
日本の未来のために金使うより、老人のために金を使うほうを
有権者が選んだんだからしょうがないだろ。

171 : ノイズf(関東・甲信越):2009/11/13(金) 19:38:08.01 ID:V8aSI5QC
この発言は馬鹿だが
まあ国でやるのはないわな

172 : ノイズ2(東京都):2009/11/13(金) 19:38:08.99 ID:R4zNdCth
何百億の予算使って普通のパソコンつなげたらスパコン並みになったりしねえの

183 : ノイズh(青森県):2009/11/13(金) 19:38:38.07 ID:VdRoalKI
IT関連の技術は基本、1位総取りだろ。
2位以下は技術を輸入する側で負け組だ。
そんな簡単なことも解らないのか。

184 : ノイズh(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:38:39.20 ID:KC8awaxM
もうこの国は理系重視しないとだめだろ・・・

192 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:38:53.49 ID:3qNenpJo
2位を目指すぐらいが安く済んで効率もいいんじゃね?
家電は旧モデルを買う的な感じで

197 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 19:39:10.55 ID:2fQ2KGI/
じゃあ民主党もずっと2位で良かったじゃん
なんで1位を目指したの?

198 : ノイズ2(東海):2009/11/13(金) 19:39:13.57 ID:I5XLc4xh
スパコンで世界一になるのが目的じゃないだろ
世界一世界一ってそれしか言えんのか
終わったわこの国

199 : ノイズn(catv?):2009/11/13(金) 19:39:15.08 ID:mI9l+OL7
予算削減したいならお前ら無能議員どもの給料減らせばいいじゃん

201 : ノイズs(富山県):2009/11/13(金) 19:39:21.06 ID:bPTEb0QR
議員の給与については一切口にしないなんて腹立つ
そう思う奴いるんじゃないか?

204 : ノイズa(愛知県):2009/11/13(金) 19:39:31.57 ID:NvoztLa8
この議論をした連中の最大のポカは、途中からでも予算を出せば
自ずと先頭に立てるとでも言ってるような論調なところだな。

206 : ノイズh(長屋):2009/11/13(金) 19:39:34.34 ID:crHQsdBG
一位を目指して頑張るから、2位になれるわけで

一位をめざなかったら、途端に没落する

235 : ノイズf(神奈川県):2009/11/13(金) 19:41:28.70 ID:Tj5Nuz/Q
>>206
1位目指して実際は10位くらいなんでしょ? 2位にさえなれてないんじゃない?

252 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:42:36.75 ID:Loh9ACnX
>>235
じゃあ次はランキング圏外になるな

207 : ノイズw(dion軍):2009/11/13(金) 19:39:38.10 ID:P7uqca2P
スパコンの削減についてはよく分からないけど
減らした金を海外に差し上げるんだったらスパコンの方が有意義な気がする

216 : ノイズe(東京都):2009/11/13(金) 19:40:24.08 ID:xECZj9Iu
だから具体的にスパコンでこんな成果が上がりました!
ってのを語ってみてくれよ
無いんだろ?
円周率を10億桁計算できました(笑)
じゃダメなんだよ

392 : ノイズc(大阪府):2009/11/13(金) 19:51:05.79 ID:9CBwg7D/
>>216
天気の解析にも使われるし
新しいタイヤ材料とかの開発にも使われてるし
新薬開発のコスト低減にも利用できる
有用な部分なんてたくさんあるわけだが

218 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:40:30.69 ID:ydXYyL65
頼むから科学技術だけは削らないでくれ
日本から取り柄取り上げてどうするんだよ?

219 : ノイズf(神奈川県):2009/11/13(金) 19:40:36.06 ID:Tj5Nuz/Q
スパコンが日本の技術力に与える影響とコストパフォーマンスについて議論することは
何も悪いことじゃない

224 : ノイズs(兵庫県):2009/11/13(金) 19:40:51.01 ID:vRf9u/+Y
つか官僚側にプレゼン能力なさすぎ

237 : モズク:2009/11/13(金) 19:41:43.36 ID:YzkT9xy2
>>224
プレゼン力も糞もないよ
もう廃止ありきのただの仕分け劇場だもん

230 : ノイズa(東京都):2009/11/13(金) 19:41:07.25 ID:8j0iA2QY
普通にCPU売る企業もない日本でなんでスパコンで世界一になる必要あるんだよ
馬鹿かと
そんな事はインテルのゴミ潰せるような企業作ってから言え

233 : ノイズs(東京都):2009/11/13(金) 19:41:25.53 ID:D9qgah2o
ニュースで蓮舫のこれ観たけど散らかってる部屋に勝手に切れて手当たり次第にゴミ袋に
突っ込んでく母ちゃんみたいだった

246 : モズク:2009/11/13(金) 19:42:13.95 ID:91SNECNO
文系卒のアホ議員が科学を判断できるわけないじゃんw

247 : ノイズc(大阪府):2009/11/13(金) 19:42:16.91 ID:QDfb81pI
競争の否定は成長の否定に繋がる

249 : ノイズs(catv?):2009/11/13(金) 19:42:21.74 ID:8yhvt5yR
こういう技術革新の早い分野は常に1位を目指してないと10位にも入れないんじゃ?

261 : ノイズh(東京都):2009/11/13(金) 19:43:09.57 ID:F6cfzVDK
無知を承知で言わせて貰うと、コレによって何か被害を被るの?
費用対効果なんて論じてもどうにもならん分野ではあるとは思うが・・・

266 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:43:35.39 ID:AGxdFMiC
こういう科学技術や医療部門の予算配分や削減を検討する場合、
仕分け人が仕分け対象となる専門知が無いと、
所轄省庁の役員とか専門家がマジギレするのは至極当たり前だわなw
無駄云々以前に仕分けする側とされる側との間に議論が成立しないだろw

269 : ノイズn(関東・甲信越):2009/11/13(金) 19:43:42.72 ID:wQwLJXzU
アホか…
世界一を目指す事に意義が有るんだろうが…
最初から目標を小さく持つんなら、CO2削減も8%ぐらいに訂正しろよ。

274 : ノイズf(北海道):2009/11/13(金) 19:44:00.50 ID:tC7IKd/P
いい大学を出て
毎日一生懸命研究をしている人たちが
グラビア上がりの台湾人に人生を狂わされるとは・・
おそろしい

350 : ノイズe(関東・甲信越):2009/11/13(金) 19:48:13.74 ID:WoELWS8Z
>>274
ワロタww

279 : ノイズx(dion軍):2009/11/13(金) 19:44:08.94 ID:j3PTxJsy
こんな芸人崩れを国政に触れさせるなよ…

285 : ノイズe(西日本):2009/11/13(金) 19:44:26.45 ID:CVtJkOoH
『スパコンで1位』
を強調しすぎたんだろうな
『世界最高のシミュレーション精度を目指す』
とか言っておけばいいのに
これは文科省の担当者が馬鹿過ぎ

301 : ノイズn(石川県):2009/11/13(金) 19:45:13.75 ID:YRENV3jZ
>>285
文科省も頭のいい奴相手だったら話通じただろうがな。
思った以上に仕分け人も馬鹿だったってことだろ。

286 : ノイズx(四国):2009/11/13(金) 19:44:31.00 ID:j8akkMhr
ハードはとりあえず置いといてソフトウェアの開発に力を入れようってのは確かに思う
スパコンを否定する気はないが

288 : ノイズn(長屋):2009/11/13(金) 19:44:34.82 ID:mElUnk0e
国が破綻するまで借金して、スパコン世界一になってもなあ
もう詰んでるんだよ

297 : ノイズs(北陸地方):2009/11/13(金) 19:44:56.37 ID:IAlzzQna
日本唯一の希望が

299 : ノイズa(茨城県):2009/11/13(金) 19:45:10.59 ID:bywmoNKi
スパコンを放棄すると、他のすべての科学技術・医薬品・バイオまで
全て米国の従属になることを知らないんだろうなぁ

マジで残念。富士通がこのご時世で捨て身の覚悟で取り組んできて
NECや日立が撤退する中、理研の糞連中と頑張ってるのに
なんだろう。

334 : ノイズa(長屋):2009/11/13(金) 19:47:28.30 ID:D6uUFztm
>>299
理研は糞じゃねーぞw

306 : モズク:2009/11/13(金) 19:45:35.48 ID:RnBHS06C
技術開発は足を止めたらもうお仕舞い。
日本から技術を抜いてどうやって生き残って行けというのか…。
プレゼン側の能力も疑問が残ったが、
あの馬鹿女他は本当にどうしようもないわ。

308 : モズク:2009/11/13(金) 19:45:44.50 ID:juKCU6wf
なんせ文革だからな
文革じゃ中国の貴重な文献や文化財が焼かれたからな
スパコンも破棄されるだろw

309 : ノイズc(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:45:45.35 ID:I2QF/Yif
民主党は日本が技術大国であることが気に食わないようだな

314 : ノイズa(兵庫県):2009/11/13(金) 19:46:02.55 ID:8z8ligiH
常に世界一を目指すのが科学技術だろ
すでに誰かが作った2番目以下の物を作って誰が振り向くんだよ
科学技術を捨てた日本に何の価値があると

315 : ノイズo(山陽):2009/11/13(金) 19:46:04.58 ID:sxeETIJ5
こいつら、技術関連の予算本当に削りまくってるな
これに限らず理系排除が半端ない。50年後は間違いなく農業国になってるよこの糞国家は

324 : ノイズn(埼玉県):2009/11/13(金) 19:46:35.88 ID:wICU4AdO
糞ワロタ
国力削ぐ事してどうすんの??

326 : モズク:2009/11/13(金) 19:46:46.82 ID:2fQ2KGI/
れんほうは是非イチローに向かって
「なんで一位目指すの?二位でいいだろ」
って言ってほしい

327 : ノイズo(九州):2009/11/13(金) 19:46:47.93 ID:MqrwHs9+
スパコンって科学技術の発展に必要不可欠なんじゃないの

328 : ノイズo(新潟県):2009/11/13(金) 19:47:03.84 ID:k5CPg/gd
数億ならいいけど
数百億はかかりすぎだろ

333 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:47:27.07 ID:iBFxmLOl
数学は社会に出てから役に立たないから勉強しないとか言っちゃう低脳の意見だな

337 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:47:41.62 ID:mPhwrGVb
テレビで蓮舫がカッコよくバッサバッサ切り捨ててる所が映るが
蓮舫に一体何の専門知識があるんだ?

338 : ノイズa(香川県):2009/11/13(金) 19:47:43.08 ID:j7+Cy+ES
>「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」

こんなこと、マジに言ったの??
終わってんな・・・・

344 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:47:58.58 ID:LF6HBwS/
何の夢も希望もないな
みんな昔のように農民に戻りましょうって事か
こりゃ若手研究者の頭脳流出は避けられんだろな

345 : ノイズs(長野県):2009/11/13(金) 19:47:59.66 ID:m83zGqBY
さすがにレンホウがアフォ
なんで2位をめざすんだよ

347 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:48:04.07 ID:HIuPk1eR
外国人に政治やらせちゃ駄目だろ

354 : ノイズe(関東・甲信越):2009/11/13(金) 19:48:22.44 ID:YrNw6kwa
とはいえそういうならスパコンで結果を出してほしいものだ
気象分野や演算分野で高かった売り上げをとられてるらしいじゃん

360 : ノイズe(関西・北陸):2009/11/13(金) 19:48:57.87 ID:xvs+zM7i
こんなもんはどうしても必要というなら民間が合資でやりゃいいじゃん

361 : ノイズc(高知県):2009/11/13(金) 19:49:04.73 ID:o8GMTVgC
別に2番でもいいし。
計算できればいいんだから。

364 : モズク:2009/11/13(金) 19:49:40.17 ID:Ep47vMSG
スパコンを軍事利用したり航空機産業で利用しない限りIBM
製ので十分なんだよ

374 : モズク:2009/11/13(金) 19:50:01.37 ID:+LsWPPUI
確かに第五世代コンピュータ計画とか無駄なケースもあるにはあったけど
これはちょっといただけない

377 : ノイズn(神奈川県):2009/11/13(金) 19:50:03.90 ID:jUWLk4A0
いやいや、日本はハードばっかでソフトしょぼいから。
まずはハード偏重の考えからどうにかしろよwww

ハード(スパコン)偏重は、まさに科学のハコモノ行政

378 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:50:07.61 ID:bzi0GuqP
「どうせいらないんだからお隣に技術供与しましょう」
 
とかマジに言い出しそうなレベル

384 : ノイズf(catv?):2009/11/13(金) 19:50:50.96 ID:iJzDxi0I
未来は、ヒトゲノム解析で勝利した国が勝者になれる。
スパコンは無くしては解析できん

393 : ノイズf(埼玉県):2009/11/13(金) 19:51:08.46 ID:GLXv13ap
エコ(笑)やるんだろ
シミュレータションなしで何するんですかー?
二酸化炭素減らせば計算できないけどこうなるんじゃね?
太陽が活性化したら計算できないけどこうなるんじゃね?で進めんの?
ハハッ

394 : モズク:2009/11/13(金) 19:51:08.39 ID:vn0VBv28
技術で伸し上がり現在の地位にいる日本の技術を否定するとか
この国に沈没しろって言ってるようなもんだ

397 : ノイズn(大阪府):2009/11/13(金) 19:51:20.87 ID:sHeeqm+f
コンクリートもコンピュータも否定
それで人への部分って具体的になんなの?

403 : ノイズc(山口県):2009/11/13(金) 19:51:32.69 ID:f8s2nPnV
スパコンを辞めるなんて聞いてないんですけど
馬鹿すぎてどうしようもねぇな

単純にコンピュータだけじゃなくて
すべての技術開発のスピードが止まってしまう

405 : モズク:2009/11/13(金) 19:51:35.42 ID:IP7E8rzR
理系殺して他国に寄付
これでいいのか

414 : ノイズe(東京都):2009/11/13(金) 19:52:02.51 ID:1+t7JiH9
最先端技術、特に宇宙関連が大問題だろ。
スパコン無しにはやっていけない分野。
全ての最先端技術に一気に弊害が出る。
モロに国益に影響するよ。

418 : モズク:2009/11/13(金) 19:52:09.67 ID:9AUm08hc
おまえらの無駄に高スペックなパソコンのこと考えてみろよ。

427 : ノイズf(東日本):2009/11/13(金) 19:52:47.33 ID:NtzBNCgc
目先の小銭にばかり目がいって、10年20年のレンジで日本がどうなるかというところが
見えていないのでは。

430 : ノイズc(静岡県):2009/11/13(金) 19:52:55.44 ID:hxJcbFa9
だからスパコンでどんな利益があったか答えろよw
地球シュミレーターは売れたんですか?
台風の進路を変えることができたんですか?貧乏人が救われたんですか?
不景気を回避できたんですか?
消えた年金が解明できるんですか?

466 : ノイズw(dion軍):2009/11/13(金) 19:54:25.77 ID:P7uqca2P
>>430
こういう研究は必ずしも利益に繋がるものではないんじゃない?

432 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 19:52:57.36 ID:7DLQWQWW
良く分からんが不安になるな
本当に打ち切って大丈夫なのだろうか…

445 : モズク:2009/11/13(金) 19:53:35.91 ID:YzkT9xy2
まあアレだ
無駄を許容できる社会じゃないと
だからこそ経済対策が必要だと思うんだけど、なぜか後回しなんだよね・・・(´・ω・`)

449 : ノイズn(関西):2009/11/13(金) 19:53:49.26 ID:KBQDf99Z
鳩の25%は世界一の技術力が前提だったはずだが。

455 : ノイズc(山口県):2009/11/13(金) 19:54:09.98 ID:f8s2nPnV
アフガンには5000億払えて
日本の技術のためには金払えないとか終わってんな
まじ死ねよ

470 : ノイズa(catv?):2009/11/13(金) 19:54:35.93 ID:goGxrXnA
政府の支援はおろか逆に潰されるようとしてるのにトップを走るアニメ業界が
いかに凄いかわかる
スパコンとか甘え

471 : ノイズx(東京都):2009/11/13(金) 19:54:36.24 ID:Wc+F8xhn
別に東大のスパコンあるしいいんじゃねーの?

474 : ノイズe(愛知県):2009/11/13(金) 19:54:40.58 ID:uXjuS7Q1
スパコンに予算つけすぎ

479 : ノイズo(関東地方):2009/11/13(金) 19:54:47.71 ID:oeihf8XK
蓮舫さんこの世界は常に全力で走ってないと速攻で置いていかれる世界なんだよ

480 : ノイズn(関東):2009/11/13(金) 19:54:48.60 ID:Cl8+qBH/
スパコン1位2位の差なんてそんなにあるのかな

482 : ノイズo(山陽):2009/11/13(金) 19:54:51.46 ID:sxeETIJ5
こいつらのやってる事は無駄を省いてるわけじゃない。ただ目先の金に手を着けてるだけ
中長期的に見て間違いなく世紀の愚策の一つになるよ今回やってることは

491 : ノイズc(dion軍):2009/11/13(金) 19:55:38.33 ID:5uahUoXV
スパコン開発はただの研究者のオナニーだろ
ホントに無意味
ほかに金使え

492 : [―{}@{}@{}-] ノイズa(アラビア):2009/11/13(金) 19:55:39.66 ID:1L4AmLER
この予算が最悪なバラマキ、税金の無駄遣いの極みの子供手当に回されると思うと
やってられないな。

504 : ノイズh(東日本):2009/11/13(金) 19:56:16.30 ID:XHi5SRBj
この国の未来なんて関係ない、私たちの年金さえ貰えれば
あとはどうなってもいいって老人多いだろうな

519 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/13(金) 19:56:49.95 ID:l5iO2U9Q
スパコンより生活だろ

512 : モズク:2009/11/13(金) 19:56:36.65 ID:nDV8UAEw
スパコンでどんだけ利益を叩き出したか明確にすれば認めるだろうに

522 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/13(金) 19:56:52.33 ID:C9lqk+YL
この行政刷新会議の仕分け側の高飛車が頭に来る
何であんなに偉そうなんだよ
対して知識もない癖に廃止前提の議論なんて魔女裁判みたいだぞ

523 : ノイズs(愛知県):2009/11/13(金) 19:56:53.98 ID:mwTxwq6P
>概算要求額約270億円

財源不足ならしょうがないですね
どんどん削っていきましょう

524 : ノイズx(広島県):2009/11/13(金) 19:56:55.57 ID:uVA8/jnQ
2位では駄目なのかって2位のとろこから買うより1位のところから買うだろ
価格で勝負できるなら別だけど

539 : ノイズx(埼玉県):2009/11/13(金) 19:57:30.29 ID:BDaZPh5z
自動車家電コンピュータ
凄い速度で坂を転がり落ち続けていくなこの国は・・・

545 : ノイズa(三重県):2009/11/13(金) 19:57:47.18 ID:VLRqL8XE
>同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依(のより)良治氏は「(スパコンなしで)
>科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。

それを論理的に説明できないから、切られるんだよ

554 : モズク:2009/11/13(金) 19:58:06.98 ID:Q2BQ3aWL
世界一になりたいが為にやってるんじゃなかろうに

560 : ノイズe(東京都):2009/11/13(金) 19:58:26.19 ID:aWhRV3FL
オリンピックなんかで世界一になる意味あんの? と同じ意味

563 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 19:58:34.41 ID:AGxdFMiC
つかこういう研究なんて民間が採算取れないから 代わりに国がある程度採算度外視で
金と資源と人材をつぎ込まざるを得ないつーの現実もあるんじゃね

570 : ノイズs(愛知県):2009/11/13(金) 19:58:57.11 ID:mwTxwq6P
スパコンの成果なんて、金の割りには解り辛すぎるんですよ

586 : ノイズa(catv?):2009/11/13(金) 19:59:53.24 ID:goGxrXnA
ほんとに利益、効果のあることなら、そういう資料を出して納得させられるだろうし
それができないということは利権の温床、無駄遣いと思われてもしょうがないだろ
擁護厨はこれに反論できるの?

589 : ノイズh(愛知県):2009/11/13(金) 20:00:19.08 ID:PqZi5qXo
OSがマイクロソフトに独占されてるのに
スパコンなんていじっててどうなるんだよ

593 : ノイズw(アラバマ州):2009/11/13(金) 20:00:37.59 ID:F/j6PSoY
スパコンはアメリカに周回遅れでメーカーも撤退してるし
クラウドとかGPGPUとか新しい発想の技術がでてきてて
そっちに移っていってるんすよ民間は

596 : ノイズx(コネチカット州):2009/11/13(金) 20:00:39.71 ID:hBzdJJKm
科学技術潰してばかりの政策だな
生活保障もいいけど技術への投資をやめたら衰退する国だろ日本は

598 : ノイズe(愛知県):2009/11/13(金) 20:00:48.07 ID:uXjuS7Q1
はっきりいってこの事業は現状でも見通し暗いだろ
NEC、日立が金引き上げた時点でもう終わってる
業界の大赤字の前にはしょうがないんだよ

603 : モズク:2009/11/13(金) 20:00:55.80 ID:SYfG2nSC
どうせ産業に結び付かない専用機を開発するより
安価なコンピュータでクラスターやれよ

600 : ノイズa(岡山県):2009/11/13(金) 20:00:51.55 ID:nllgTSQz
もっと先に省くものがあるだろーがw
議員の数とか・・・

605 : ノイズn(中国地方):2009/11/13(金) 20:01:09.54 ID:+MnHhf91
行政の無駄見直すってんなら公務員の給料を民間並みに下げろよ

話はそれからだ

609 : モズク:2009/11/13(金) 20:01:20.86 ID:llCp55U/
世界一と世界二じゃブランド価値が倍違ってくるよな。
世界一の国が作ったコンピューターと世界二の国が作ったコンピューターじゃ
誰だって世界一の方を欲しがるに決まってる。

619 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 20:01:56.80 ID:TqRL6eNp
血税投入して国が主導してやる事ではないと思うんだけど
民間企業がやればいいじゃん

620 : ノイズo(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 20:02:01.89 ID:6pDffUjv
人類を宇宙に送る意味とか
深海探査の意味とか
宇宙の創造を探る研究の意味とか

みんな中止ですね。さよなら科学立国日本

626 : モズク:2009/11/13(金) 20:02:22.64 ID:sSTiP40q
スパコンのテクノロジーが技術立国日本を支えるととか
どんな幸せ回路が働けばそうなるんだよ

630 : ノイズx(静岡県):2009/11/13(金) 20:02:30.68 ID:AzYOp4m2
甲子園目指してる高校球児にもいってやれよ優勝して意味あんの?って
勉強がんばってる子供にもいってやれよ成績1位になって意味あんのって
こんな言い方詭弁じゃないか

745 : モズク:2009/11/13(金) 20:08:03.44 ID:sSTiP40q
>>630
私立が金で選手集めて酸素カプセルまで購入してるからといって
公立でそれやっていいと思う?

633 : ノイズa(東京都):2009/11/13(金) 20:02:39.46 ID:Wj4GWl1w
作るべき!!ってヤツが1人10万円くらい寄付すれば作れるんじゃねーの。

超少数派だとしても10万人くらいは居るんだろ、作るべきってやつ。

639 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/13(金) 20:02:51.11 ID:qfTFtKiO
ハードもソフトもどうせ巻き返しなんか無理だろ。

657 : ノイズn(長屋):2009/11/13(金) 20:03:44.74 ID:mElUnk0e
巨額のカネが掛かるのに、世界一を目指すだけじゃ説得力がなさすぎ

658 : ノイズf(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 20:03:48.72 ID:VE1NCrDZ
日本、ダメな国になるな
自然に、勝手に、ほっといても2位になれるなら苦労しねえよ
みんな一位になりたくての二位だろ

664 : モズク:2009/11/13(金) 20:04:07.29 ID:sConMPIE
クタラギさんが聞いたら激怒するね

665 : ノイズn(神奈川県):2009/11/13(金) 20:04:09.21 ID:jUWLk4A0
事業仕分けを叩いてる奴は
スパコンを作ると何がどういいのか、費用対効果はどうなのかという意見を言えないんだな

技術立国!とか抽象的なロマンに酔いしれてるだけ。

721 : ノイズo(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 20:06:58.79 ID:6pDffUjv
>>665
費用対効果でしか技術が評価されなかったら、基礎研究分野なんてゴミクズだね

724 : ノイズf(東日本):2009/11/13(金) 20:07:19.60 ID:NtzBNCgc
>>721
では何で評価するの?

673 : モズク:2009/11/13(金) 20:04:29.34 ID:QI6fXfla
スパコンやめても別な目標掲げません
これじゃただの辻斬りだな

685 : ノイズw(大阪府):2009/11/13(金) 20:05:05.11 ID:WKZMAaSe
どうでもいいがレンホウは何であんなに偉そうなんだ
科学技術なんか何も判ってないだろうに

703 : ノイズs(長屋):2009/11/13(金) 20:06:07.94 ID:ly0PfZnu
>>685
科学技術がわかってない大多数の有権者(納税者)の代表だから

691 : ノイズx(北海道):2009/11/13(金) 20:05:19.54 ID:JRNXNfQq
子供手当てさえ実現出来るなら国が傾いても構わんくらいの勢いだな

700 : モズク:2009/11/13(金) 20:05:55.92 ID:m7YB/aZc
車でいうといまさらF1の新エンジンを後発で莫大な金かけて
追いかけようとしてたってことだろ

レンホウの無知ヒステリーは別にして

705 : モズク:2009/11/13(金) 20:06:10.32 ID:x7MA9wTd
別に世界一である必要はないけど技術大国を目指すなら
トップクラスの水準にあるための金はだすべきだと思うけどなー

708 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/13(金) 20:06:17.66 ID:07DryLC3
とりあえず借金返してからやれ

722 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/13(金) 20:07:06.08 ID:A1by7aov
科学で1位と2位じゃ意味が違い過ぎるwwww
世界で2番目に発見したんです!とか言ってもハァ?だろ
なんでも1番目のやつしか評価されない世界だろうし

726 : ノイズc(catv?):2009/11/13(金) 20:07:22.53 ID:5ed5/ErG
とにかく今は少しでも埋蔵金が欲しいんだよ察してやれ

735 : ノイズo(アラバマ州):2009/11/13(金) 20:07:42.17 ID:MeKwYZsM
>>1みると、学者側でも同調者が結構いるじゃない

758 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/13(金) 20:08:41.35 ID:LF6HBwS/
大体こんなもん庶民目線で精査してどうすんだよ
子供手当てしか興味ない奴らばかりなのに

766 : ノイズe(東京都):2009/11/13(金) 20:09:13.73 ID:xECZj9Iu
一位であることに意味は無い
これに関してはレンホウが正しい
一位から何を得られるのか説明できなかった役人が悪い

788 : ノイズa(catv?):2009/11/13(金) 20:10:21.90 ID:Lxw0BcL8
>>766
説明しようとしたら発言を止められてただろw

787 : ノイズn(岐阜県):2009/11/13(金) 20:10:20.23 ID:fvBdBm+l
ていうか何で非専門化がスパコン要らないとか2位でいいとかいえるんだ?
そもそも、それなら2位を維持するために金くれるのか?

791 : ノイズa(catv?):2009/11/13(金) 20:10:39.35 ID:QuATdDR9
連法はバカだからどうでもいいが、これが一番びっくりしたわ↓
>「一番だから良いわけではない」(金田康正東大院教授)

おいおい、円周率の世界一のためにあれだけ
計算機使っといて、アンタそりゃないでしょ・・・自分の研究を否定する気か??

802 : ノイズa(長屋):2009/11/13(金) 20:11:08.03 ID:nUcfilPt
つーか、ここで廃止しようとしてる計画は、
NECと日立の馬鹿がとんずらしちゃってどうしようもなくなった計画だろ
作る側が損するだけって思ってるんだからどうしようもねえよ

823 : ノイズc(愛知県):2009/11/13(金) 20:12:37.19 ID:mb5joyca
日本の対外的なイニシアチブを完全否定とか、もう呆れ果ててものもいえんわw

835 : ノイズn(catv?):2009/11/13(金) 20:13:22.82 ID:Grnnm2KX
おまいらはパソコンの大先生だからこういのは許せんだろ

846 : ノイズe(沖縄県):2009/11/13(金) 20:14:08.70 ID:qsEqvtjP
資源のない日本
技術で勝負しなかったらなにで勝負するんだ

848 : ノイズa(大阪府):2009/11/13(金) 20:14:12.17 ID:sADX+Gld
仕分け人が知らないこと、興味がないことは軒並み廃止されてるな
完全に主観で決めてるじゃんw

875 : ノイズ2(dion軍):2009/11/13(金) 20:16:05.74 ID:Ju6yRhqt
技術は一度失うと取り戻すのに維持する何倍も費用がかかるのに

887 : ノイズs(愛知県):2009/11/13(金) 20:16:59.13 ID:mwTxwq6P
>>875
金で買って真似するところからやればいんです
今までもそうやって来ました

886 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/13(金) 20:16:58.15 ID:qiJUAo3z
自前である程度の物作れないといざ使いたい時に他所に使わせて貰えず
得られた利益を先に持ってかれるかもしれないのに・・・

894 : ノイズ2(アラバマ州):2009/11/13(金) 20:17:19.01 ID:CUwXlJqb
ああ、スパコン開発ってさ、
コンピューターの設計予算もあるだろうけど
スパコン置き場にする建物建てたり、土地を造成したりする費用が結構あるんだろうかな。

923 : ノイズw(広島県):2009/11/13(金) 20:19:09.81 ID:wg05vJ0A
>>894
広大な土地と安定した地盤の上に巨大なコンクリートのかたまりを作るからな
インフラ整備も必要だろうし、完成しても空調だの電気代だので金食い虫ではある

901 : ノイズh(関西):2009/11/13(金) 20:17:51.86 ID:5ezigTiy
激怒する前にスーパーコンピュータの必要性をわからせないとね。
聞く耳を持ってるか微妙だけど。
はっきり言って研究成果とか伝え方が足りて無かった、そのツケだろう。
それなりの頭はあるけどその分野ではずぶの素人が
寝転がりながら暇潰しによんでわかって面白い本というのがなかなか無い。

964 : ノイズa(長屋):2009/11/13(金) 20:20:56.59 ID:DfhaP1vo
>>901
理解する気が無い人間にどれだけ言葉を尽くしても無駄
まぁ今回はそこまで説明もしてないし、する機会もなかったけど

907 : ノイズo(大阪府):2009/11/13(金) 20:18:07.20 ID:yW4FT7F8
この手の研究って大学院に博士課程まで残ったものが趣味でやっているので
あって、削っても問題ないよ。
だって、日本の製造業は大学院で修士課程を取って、民間で
研究をしているものが支えているのだから。

908 : ノイズ2(沖縄県):2009/11/13(金) 20:18:12.53 ID:4E6ZpUS+
すぐ金に直結しないからとか利益が出ないからって
研究やめたら、どうやって追いつくの?

挑戦する気概を捨てろってか?

928 : ノイズa(東海):2009/11/13(金) 20:19:15.05 ID:u+YwGYS1
金もらう立場のやつが怒るのもおかしいけどな。

930 : モズク:2009/11/13(金) 20:19:28.82 ID:jSfskk0U
無駄を切ろうとして必要なものまで切っちゃうなんてよくあるよね。

948 : ノイズc(北海道):2009/11/13(金) 20:20:19.65 ID:MW66s6vv
失敗は成功の母というのに
失敗分は全て無駄ですね削除しますじゃ
技術の革新なんかねーよ

949 : ノイズn(福岡県):2009/11/13(金) 20:20:19.47 ID:flspxlqK
採算の合わない事業は潰して当然
スパコン作る金や暇があったら、インテルやデルに勝てる企業を作れ

958 : ノイズw(アラバマ州):2009/11/13(金) 20:20:33.05 ID:F/j6PSoY
これだけアメリカと差が付いて他の技術も出てきてるのに
富士通一社じゃあ予算付かないのはしょうがないけど
たぶん仕分け人がそういう事情を理解しているわけではまったく無いのがあれだよね

967 : ノイズo(長野県):2009/11/13(金) 20:21:00.51 ID:Ee7MBB4E
教育と技術は特に無視したらいかんと思うけどね

980 : ノイズa(九州・沖縄):2009/11/13(金) 20:21:32.12 ID:ViqvgXO9
技術力って日本の資源じゃなかったのか?
それを政治家自ら放棄って日本潰すつもりか?

985 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/13(金) 20:21:42.54 ID:QWVTq7G7
廃止縮小ありきだからな
話なんて聞くつもりない
こんな茶番こそ廃止を問われるべき

131 : ノイズn(福岡県):2009/11/13(金) 19:36:02.59 ID:CZlBXH9k
役に立たないものは切り捨てるべきだろ

レンホーとかまず不要



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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2009年11月13日 23:13
いちげ
2. Posted by 不毛地帯   2009年11月13日 23:13
はいはい一桁一桁
3. Posted by     2009年11月13日 23:14
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の1桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共は
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  逆立ちで町内を
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  一周するですぅ
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:| 
4. Posted by く   2009年11月13日 23:14
5. Posted by     2009年11月13日 23:14
衝撃のファーストブリット!
6. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:14
このコメントは削除されました
7. Posted by アンディ   2009年11月13日 23:14
おま、お前は何を言っている!?
8. Posted by    2009年11月13日 23:14
アホめ
9. Posted by aaa   2009年11月13日 23:14
ひとけた
10. Posted by     2009年11月13日 23:14
P2Pで日本全国のPCを繋いでスパコンにすれば良いんじゃね?
ってファルコンが言ってた。
11. Posted by か   2009年11月13日 23:14
1けた
12. Posted by 性鱈足鏑足   2009年11月13日 23:15
民主党さんよ、あんたら方向性分かんないんだけど…
13. Posted by Posted by   2009年11月13日 23:15
2けた
14. Posted by 西貝   2009年11月13日 23:16
アイドル声優の足をくんかくんかしたいお
15. Posted by     2009年11月13日 23:16
この人って日本人?
16. Posted by      2009年11月13日 23:16
まぁ民主党はアホだから仕方ない
仕方ない・・・で済む問題じゃないが
17. Posted by       2009年11月13日 23:16
とりあえず2ケタ
18. Posted by (´・ω・`)   2009年11月13日 23:16
ふたけた!
気持ちは分からんでもないけど、うーん…
19. Posted by あ   2009年11月13日 23:17
こんなアホを首相にしたボケ共は死んで詫びろ
20. Posted by     2009年11月13日 23:17
こいつら仕分け会議とか言って、分別のない馬鹿が自分の価値観だけで予算カット宣告してるだけだよな
21. Posted by    2009年11月13日 23:17
ミンスは予想以上の酷さだった。
22. Posted by 五月   2009年11月13日 23:17
ふたけた
23. Posted by     2009年11月13日 23:18
馬鹿だからな、
「スパコン?それってどんなけ凄いコンピュータなの?」
とかそんなレベル。
・・・いや、それ以下か。
24. Posted by     2009年11月13日 23:18
2ケタ〜♪
25. Posted by    2009年11月13日 23:18
これから成長する芽を枯れさせて
いずれ枯れる木に栄養与えるのはなんでだぜ
26. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:18
このコメントは削除されました
27. Posted by     2009年11月13日 23:18
二番目じゃいけない理由?

じゃあおまえ
日本で二番目に高い山の名前わかるのか?
28. Posted by ・   2009年11月13日 23:18
日本人の意見を聞けよ。
れんぽう、かねだ・・・って
29. Posted by    2009年11月13日 23:19
全て某国に金を流し込むための・・・
30. Posted by     2009年11月13日 23:19
嫁の相手してたらヒトケタのがした。

元々水着晒してたレンホーなんかのたわけた世迷言で日本の科学技術が今後50年リカバーできなくなる危機ですか。

どんだけあほなんだミンス…
31. Posted by ・   2009年11月13日 23:19
こいつなんとかしないと
32. Posted by    2009年11月13日 23:20
日本から技術力を引いたら何も残らんぞ
33. Posted by 8   2009年11月13日 23:20
蓮膀、糞だな。

そもそも技術系企業の税金を、更に後世の為に具体的に実行すると、スパコンになる。

こいつら(お馬鹿仕分け係)、税金を、そもそも誰が払っているのか、解ってないな。
先端企業、先端技術を活用しなければ税収なんて増えないのに、アホ女が知ったような口を挟みやがって、ったく。
34. Posted by     2009年11月13日 23:20
私女だけど、未来のための先行投資が理解できない政治家って一体…
35. Posted by     2009年11月13日 23:21
今日の日本を作ったのが自民だから気に入らないんだろ
36. Posted by あさ   2009年11月13日 23:21
科研費も削られるのが濃厚だからなぁ・・・。理系オワタ。そして日本オワタ
37. Posted by ぷ   2009年11月13日 23:21
久々の2桁!
38. Posted by     2009年11月13日 23:21
技術投資には金を惜しむくせに母子加算は復活させるんですね^^
39. Posted by もう勘弁して・・・   2009年11月13日 23:21
こやって、日本を後進させて
衰退させる計画ですね。
わかります。
40. Posted by    2009年11月13日 23:22
これはひどすぎる
全ての競争原理そのものの否定としかいいようがない
そんなことを言い出したら勉強も一位になる必要ないから塾も必要ないよね?ってことになる
削るところと削るべきでないところを履き違えるな
41. Posted by     2009年11月13日 23:22
日本の技術力で25%削減だとか言ってなかったっけ
42. Posted by    2009年11月13日 23:22
うわぁぁぁぁぁって叫びたくなった
そして背筋が凍りついたよ
43. Posted by     2009年11月13日 23:22
レンホウのホウはアホウのホウ…。
44. Posted by ・   2009年11月13日 23:23
この調子でやってんのか>仕分け人

日本つぶすの楽しそうに見えるど。
45. Posted by     2009年11月13日 23:23
こういうの企業か大学に任せりゃいいんじゃ?
作らなくちゃいけないものなのか?よくわからん
46. Posted by     2009年11月13日 23:23
オーバースペックを追求して日本は生きながらえてきたんだよ。誰にでもできることだけをするなら中国でできるんだから
47. Posted by    2009年11月13日 23:24
日本が技術捨ててどうすんだよ・・・
48. Posted by    2009年11月13日 23:24
理系の人がかわいそう‥
49. Posted by あほすぎ民主   2009年11月13日 23:25
1番目指しても2番か3番、それ以下になるのが普通なのに。2位めざして2位になれるとでも思ってるのかね。
レンホウは2位を目指して選挙に出たのかね?
50. Posted by     2009年11月13日 23:25
フェルマーの最終問題を解決しようとする過程で一体どれだけ数学が進歩したか知ってるのだろうか。天辺を目指すからこそ得られる物がこの世には沢山ある。
51. Posted by        2009年11月13日 23:25
害人に政治やらせたらこうなる
女の台湾人とか、視野が狭い人類の典型的な例だろ
52. Posted by     2009年11月13日 23:25
一番である必要なんてないとか、
絶対に必要なモノじゃないなら要らないとか、
行政が先行投資をやめたら終わりだって
分らん奴に政治家はやらせたくない。

と言うか日本人が全体的にそう言う気質。
そんなバカが民主党を勝たせた。
53. Posted by     2009年11月13日 23:25
レンホーって初日にもバカやってたよね。
人の話聞かないで。
こいつらは予算削減ありきだからおかしい。
だって、初日の結果が、変更なし0件でしょ?誰が見たって異常。
54. Posted by    2009年11月13日 23:25
複数台のコンピュータをネットで繋いで並列計算させれば、確かに演算能力だけならスパコンより優秀になる。そういう意味では世界一を目指す理由は、それほど大きくは無いんだろう。
でも、技術で食ってる日本がそれを言っちゃだめだって、なんで理解出来ない?トップであるという面目で得られる利益があるんだ。伊達でも格好を付けろ。それが出来ないと、ビジネスの競争には勝てん。
日本のコンピュータは世界一だ。あるいは、トップクラスを維持している。
そう言えるだけで、電化製品の売れ行きがどれほど変わることか……。
見栄を舐めんな!
55. Posted by ぴこ   2009年11月13日 23:25
上り詰めたらあとは下るだけか。。。
歴史の必然なんですか?
56. Posted by    2009年11月13日 23:26
>>139
成果示す→「まだヨユーあんじゃんw」→経費削減→成果示す→「まだまだヨユーw」→経費削減→成果出せない→「成果出せないものはいりません(キリッ)」→経費削減→\(^o^)/オワタ
57. Posted by    2009年11月13日 23:26
あれば便利だろ
満足せず追求するのが技術者じゃないか
58. Posted by     2009年11月13日 23:27
自分に分からないから無駄だとか、そういう恐ろしく低レベルな発想だろうな
59. Posted by     2009年11月13日 23:27
もういっそのこと国民が全部無職になって
生活保護受ければいい
財源は埋蔵金で
60. Posted by      2009年11月13日 23:27
事業仕分か
スパコンみたいな
細かいところチマチマと減らしても駄目だって

生活保護やめれば2兆円も浮くぞ
61. Posted by    2009年11月13日 23:27
余裕の二桁
62. Posted by    2009年11月13日 23:28
バカジャネーノ?
全然儲からない基礎研究に金出すことこそ、お上が
やるべき事だろうが。
金儲けは民間に任せとけよ。
金儲けの基礎になる研究に出さずして、何処に金出す気だ。

馬鹿蓮に出す金、基礎研究に回せよ。
議員10人も削減すれば、結構な金作れるだろ。
まず、人数稼ぎの素人議員捨てろよ。
63. Posted by    2009年11月13日 23:28
この分野で一位目指さず二位狙いなんて、あっという間に二ケタ以下に置いていかれるだろ。
アホかよ。
64. Posted by    2009年11月13日 23:28
どうやら日本が終わったのは文化面だけじゃなくなったようだな
65. Posted by    2009年11月13日 23:28
ふたけたktkr
66. Posted by    2009年11月13日 23:28
これで3年後ぐらいにもう取り返しがつかなくなったら
自民のせいだから仕方が無いだの
中国と韓国にまかせればいいだの言うんだろ
わざと日本を貶めているようにしか見えない
屑、最低の屑
たった半年でここまで屑
67. Posted by     2009年11月13日 23:28
これは子供手当てなんかよりよっぽど大事だろ
アホな民主にはこの重要さが分からんか
68. Posted by ぴこたんだお!   2009年11月13日 23:28
2けた余裕のゲットですううううう^^
69. Posted by    2009年11月13日 23:28
事業仕分け(失笑)

別に世界一になることが目的でスパコンの開発をしているわけじゃない。
かつては世界最速だった地球シミュレータが今や使い物にならなくなったから
当然その後継がないと話にならないわけだが
その辺を全く理解していないな。
70. Posted by     2009年11月13日 23:28
スパコンといってもカオス系ぐらいしか使い道ないしなあ。
性能が上がってもカオスはどこまでいってもカオスだし見切りを付ける必要もある。
71. Posted by     2009年11月13日 23:28
ノーベル賞受賞へのやっかみか?
のレベルじゃねかw
72. Posted by     2009年11月13日 23:29
技術で食っていくしかない日本が技術を捨てるなんて自殺行為以外の何者でもないぞ。
73. Posted by 8   2009年11月13日 23:29
あらゆるシュミレーションをするのに、スパコンは欠かせない。

アメリカが核実験しなくなったのも、スパコンでコンピューター内で再現出来るようになったから。
複雑な素子の開発や、恐らくは量子力学あたりもスパコンを必要としている筈。

なのに糞女・蓮呆め、ヲマエをまず削減しろ、役立たずめ
74. Posted by     2009年11月13日 23:29
日本を弱体化させる政策ばっかやってるな、民主党。
10年後には英国並みに落ちぶれそう。
75. Posted by    2009年11月13日 23:30
技術開発に金を使うのって、公的資金の使い道としてはいいことずくめな気がするんだけどなぁ。

環境負荷は少なめだし、成果が出ればリターンがあるし、直接の成果がでなくてもソフトは育つし、結構ひろい範囲に金がばら撒かれるし、でかいプロジェクトだったら脇の技術も育つし、能力のある奴に能力発揮する場所を用意できるし
76. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:30
このコメントは削除されました
77. Posted by     2009年11月13日 23:30
>>45
馬鹿?
だからそんな金が無いから国にもらってたんだろ。
企業ひとつ、大学ひとつでできるほど甘い研究じゃないんだよ。
後技術の世界は一位総取りだ、特許とかの制度知ってるだろ?
少なくとも、一部限定であっても一位がほしい。
たとえば、これから何か世界に普及するものがあったとしたら、そのうちの一部でも特許をとっているかいないかで次元の違う損得があるのわかるよな? そんなレベルの話だ。
スパコンの性能が追いついていないと、そのレベルの技術の習得が他国に遅れるんだよ。その損害はわかるよな?
78. Posted by     2009年11月13日 23:31
civでも技術先行してれば、なんとか戦える
79. Posted by    2009年11月13日 23:31
スパコンがあればロケットの打ち上げ失敗がなくなるの?
80. Posted by     2009年11月13日 23:31
つーか、こんな島国がいつまでもトップを維持しようとするから無茶に繋がるんじゃね?
身の丈を知ってもいい頃合。
安価で性能が良いスパコン開発する研究続ける予算出しとけば、経済潤ったタイミングで、それを大規模にするだけで、すごいスパコンになるんだろ?
今、必要なのか?
81. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:32
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82. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:32
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83. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:32
このコメントは削除されました
84. Posted by .   2009年11月13日 23:32
使い道も分からないようなバカ議員がどうこう言える話じゃない

まず議員の定数削減が必要だな
存在理由すらないやつに金を払う必要はない
85. Posted by    2009年11月13日 23:32
大気や海流など地球レベルの気候変動の予測や、地震による災害シミュレーションなどの研究

この辺りはかなり眉唾だが…
86. Posted by     2009年11月13日 23:33
あー愚図だな本当
本当もう嫌だわ
87. Posted by     2009年11月13日 23:33
> それを論理的に説明できないから、切られるんだよ

論理的に説明しても理解できる脳みそじゃねえんだろ、民主党議員は。
88. Posted by    2009年11月13日 23:33
まず、レンホーが不要
89. Posted by     2009年11月13日 23:33
そのうちレンホウも仕分けられるんだろうな・・・
90. Posted by    2009年11月13日 23:33
スパコンの費用を削って、アフガンに援助金・・・何をしたいのかわけがわからん。
91. Posted by     2009年11月13日 23:33
米54
あんたは並列計算を何にもわかっていない。
92. Posted by     2009年11月13日 23:34
財政難なら、それこそ母子加算や高速無料化を切って雇用や技術開発に充てるべきだろ。
金が生まれない事業に金を使うべきではない。
93. Posted by    2009年11月13日 23:34
ふたけた
94. Posted by    2009年11月13日 23:34
技術立国であることを辞める日本。
どーする気だw
95. Posted by      2009年11月13日 23:34
スパコンの様な一見無駄かも知れない物を突き詰める事で汎用機やサーバー機、行く行くはPCにまで技術が行くわけ。

自動車レースなんかも同じ事がいえるんだけどさ、まったく無駄じゃない。

物が出来上がる工程を知らない奴がこういうことをすぐ言い出す。
96. Posted by    2009年11月13日 23:34
仕分け人は鳩山政権同様、素人集団だというのがハッキリしたな。
あまりにも馬鹿すぎて呆れる。

仕分け人はボランティアでやってるわけじゃねーよな?
税金が支払われてるんだろ?
無駄を削減するっていうんなら、こいつらを辞めさせろよ。
97. Posted by    2009年11月13日 23:35
これに限らず技術分野にもっと資金入れるべきだろと言いたいが。

まぁ、政治家なんて中小企業を馬鹿にしてるからな。
そういう企業があるから大企業も成り立ってるのに。
98. Posted by あ   2009年11月13日 23:35
なんで話をすり替えてるんだろうねこいつら
順位じゃない、開発を続ける事が大事だし、そのための予算だろ
一位になりたくて予算要求するわけがないだろ
99. Posted by      2009年11月13日 23:35
仕分け人馬鹿すぎるだろ!!

一位を目指すことで、より高性能な技術が安く民間に下りて来る。

一位を目指す事自体が、良い研究者を日本に留める。それを捨てれば、皆、よりよく研究できる海外に流れるのは当たり前。

仕分け人の科学技術に対する姿勢は頭脳流出を大幅に加速させ、国力を衰退させる。

科学技術で成り立っている日本において、科学の『か』の字すら理解していない政治家が、今、どれほど不利益な事をしているのか、理解出来ているのか?
100. Posted by     2009年11月13日 23:35
小泉は自民党をぶっ壊すと言ったが日本はそれほど壊さなかったように思う……。
民主党は日本を壊す気か……。
本気で……。
101. Posted by     2009年11月13日 23:35
1位取れなくてもいいけど1位とるつもりでやらなきゃ 最下位以外取れなくなるし
それが何を意味するか全くわかってないのかね…

政治力か金で動く東大教授って どうなのかね…
102. Posted by    2009年11月13日 23:35
世界に貢献できるような技術開発はしないで、他の国から分けてもらえって事?
先進国の義務を放棄してるだろ。

日本を表現して、一昔前までは「経済一流・政治三流」と言われていたが、今は経済も三流になってしまった。政治が足をひっぱるから。
だからと言って心構えまで三流国家になって良いのか?
日本の政治家は国民から甘い汁を吸い上げるだけでちっとも役にたたねぇ。
国民に夢を見させて目標を掲げるのが仕事だろが。
103. Posted by や   2009年11月13日 23:35
天下り団体とか無駄な公共事業とか切ったって一向に構わないけど

レンホーは馬鹿か
所詮タレント上がりの能無しか

電気代ケチって勉強できずに入試落ちた浪人生みたいなもんじゃねえか
104. Posted by      2009年11月13日 23:35
>>80
安価で性能が良いスパコン研究すんのにかなりの金かかるっつの。
他所の開発した技術で良い物作っったって、特許料でふんだくら
れるっつの。
いらん金つかわんためにも、開発に金かけるの重要だっつの。
105. Posted by    2009年11月13日 23:35
本レス131の言う通り確かに役に立たないモノは切り捨てるべきだよな

れんほーとかまず不要
106. Posted by    2009年11月13日 23:35
日本から技術というブランドを取ったら世界から見向きもされなくなるぞ
それがどれだけのマイナスになると思ってんだ
バカじゃねーのか、蓮舫
107. Posted by     2009年11月13日 23:36
日本が今日の繁栄を築けた最大の要因は高い教育水準、及び先端研究への潤沢な投資にある
だから公務員の給与や公共事業や福利厚生をガンガン削ってでも
教育、研究関係の予算だけは削っちゃ駄目だ
国力減衰は国家予算の減少に直結
結果的に福祉予算だって相応に目減りするのだから
108. Posted by    2009年11月13日 23:36
世界水準の技術をチョンに売り渡すシナリオが出来てるんだろ?

でなきゃこんな馬鹿な事は言わん
109. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:36
このコメントは削除されました
110. Posted by    2009年11月13日 23:36
なぜ必要なのかを小学生にも分かるように語れるような頭のいい奴が話せよ
ノーベル賞取った天才じゃなくて、相手に負けない話が出来る奴は1人もいないのか?
111. Posted by     2009年11月13日 23:37
>>80
なるわけ無いだろ、馬鹿か。
時間は買えないんだよ、技術者とか育つのにいくら時間がかかると思ってるんだ。
金払えばなんでも一位になれるなんて、そんな馬鹿なこと思ってないよな?

ところで、これ「つのですな」って言う縦読み?
112. Posted by    2009年11月13日 23:37
スレの馬鹿どもは、削らなければならない無駄な予算と、削ってはならない必要な予算の区別が付かないのか?
資源の無い日本が世界市場で生き残るにはあらゆる技術の先駆けでなければならない。
これで日本は本当に沈没だよ…
113. Posted by     2009年11月13日 23:37
技術の重大さを知らないなら黙っててくれ。
頼むから。
114. Posted by    2009年11月13日 23:37
1位を取ることに意味はないってのは同意するが、いろんな国がお互いを刺激し合うことが重要だとなぜ気付かないんだ。
115. Posted by     2009年11月13日 23:38
民主党は優先順位や理念がない。
25%削減するためには環境技術立国になって、中国をおいしい市場にするしかないんだぞ。
あと、子供手当てや高校無償化でしっかり学ぶ学生を増やしても、その先をどんずまりにする気か?
116. Posted by 奴   2009年11月13日 23:38
インフルエンザワクチンは老人優先で技術開発費用をケチって
このまま縄文時代にでも戻る気かよ
117. Posted by 民族の暁   2009年11月13日 23:38
そもそもどんなに劣等倭人が頑張ろうと、電子機器の分野で韓国に勝てるはずもないのだから予算を付けるだけ無駄なのだよ。
土地も資源も技術も無いのだから、君たちに明日はない。
118. Posted by        2009年11月13日 23:38
ああもう、公務員こんだけ削ってんだから、議員だって
ざっくり削れよ。
人員とか給料とか。
連呆とかいらないだろ。
高飛車だし馬鹿だし、ホントいらない。
119. Posted by    2009年11月13日 23:38
スプリング8も切るんだろ?
これで科学捜査技術も没落するから、まさに日本版文化大革命の名に相応しいかもな
120. Posted by     2009年11月13日 23:39
っていうかそんなに金足りねーんだったら、まず議員数から減らせや。
そんなにうじゃうじゃ国会議員なんていらねーだろ?
121. Posted by     2009年11月13日 23:39
民主「子供は国の宝!手当は厚く教育は無料化!」

子供A「ぼく大きくなったら宇宙飛行士になりたい!」
子供B「ぼくはにはかせになってノーベル賞!」

民主「JAXAあぼーん♪科学技術もあぼーん♪」
122. Posted by     2009年11月13日 23:39
この会議自体が不要
無駄な経費かけてるだけ
123. Posted by     2009年11月13日 23:39
レンホウという議員は何故必要なんでしょうか?
何故議員でないといけないんでしょうか?
124. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:39
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125. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:39
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126. Posted by     2009年11月13日 23:39
昔は世界一でしたが今は違います。
でも、技術力はあるんです、日本は技術立国なんです。

こんなんじゃどっからも相手にされんw
127. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:40
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128. Posted by    2009年11月13日 23:40
ねらーは人一倍日本人気質だな、
となんとなく思った。
129. Posted by    2009年11月13日 23:41
日本から技術無くしたら一体何が残るの?
技術でしか食えないんだら食いぶち奪われないためにも世界一を目指すのは当然の事だろ、そういう意味では一番手抜いたら駄目な所なのに…

まぁ、ミンスの目的は売国一筋だから日本なんて潰れた方が嬉しいのか
130. Posted by    2009年11月13日 23:41
つーか既に20位内にすらいないって事実をどう考えてるの?
131. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:41
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132. Posted by     2009年11月13日 23:41
一位より二位になる方が難しい。
二位は、一位になる実力があって、わざと負けるとなれる。
二位を目指して手を抜いたらビリ確実。
日本は、国連の援助物資を口を開けて待つ国になるのが目標だから、科学技術はいらない。
男は、日本の女を相手にしないし、優秀なら日本から出て行く。
ケンシロウ『この国は、もう死んでいる。』
133. Posted by 8   2009年11月13日 23:41
ジャクサも「宇宙行ってなんか特しますか?」
とか言って削る悪寒
134. Posted by 8   2009年11月13日 23:41
F22 ラプターの時も、確か(国際的開発)そうだったが、先端技術開発・最先端製品の開発には、積極的に参加していなければ、成果が出たときに仲間から外されるのが国際政治の常識。

金や既存技術を提供しただけじゃ、最先端技術の恩恵を受けられない。

そんな事も解らないで政治家気取りか・・・
国際的な開発課題が出たときに、最先端スパコンを提供する事で日本の影響力も増えると言うのに、馬鹿女が。
135. Posted by     2009年11月13日 23:41
レンホーがまず不要

あまりにも無知過ぎるゴミだわ
136. Posted by     2009年11月13日 23:41
日本から技術とってどうするんだろ
全日本全土姥捨て山計画とか?
137. Posted by     2009年11月13日 23:41
金をつぎ込んだら1位になれるというわけでもないんだろ?

スパコンのことなど何も知らんけど
138. Posted by     2009年11月13日 23:41
日本の技術力が25%減ですね、分かります
139. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:41
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140. Posted by 女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW   2009年11月13日 23:41
女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
141. Posted by     2009年11月13日 23:42
やれやれ、どうしようもない奴(仕分け人)だ。
技術立国であり、技術のおかげで今の日本があることが分かってない屑だな。
これで、電機は確実に沈没だろうな。国を挙げて電機産業を支援しているお隣韓国にさんざんな目に合わされてるのに、まだ分からないとは。
ひとつの企業が努力しても、国をあげて総出でやってるとこにかなうわけないじゃん。
所詮は、文系、ホワイトカラーの中でも最強のお国様ですかw
142. Posted by      2009年11月13日 23:42
こんなの公開処刑じゃないか
まず子供手当が必要かどうか話し合えよ
143. Posted by     2009年11月13日 23:42
ってか、民主党の公約実現のせいで国籍発行額が増えてるのに、なんでこういう必要なところが削られるの?
民主党の公約全部支持してる奴なんて皆無だろ。
仕分けとかやる前にどの公約が支持されているのか、その公約達成でどのような効果があるのか調べた方がいいよ
ぶっちゃけ民主のやってること殆どがマイナス
144. Posted by     2009年11月13日 23:42
※117
つり?
言っていて虚しくならない?
145. Posted by     2009年11月13日 23:42
科学技術における「2位」の価値なんて最下位と何も変わらない。そんなこともわからん文系国会議員が口出すな、と言おうとしたら人和は文系ですらなかったでござる

技術しかないから技術取ったら何も残らんぞ。あ、それが狙いでしたかw
146. Posted by ああ   2009年11月13日 23:42
どうやら民主党に入れたのが間違いだったようだ
147. Posted by     2009年11月13日 23:42
※126
どっちかっちゅうと、技術立国というより、技能立国だっていう悲しい現実があるけどなぁ・・・
148. Posted by    2009年11月13日 23:42
一番無駄なのは、地方を含めた議員の報酬だと思うw

官僚とか一般の公務員の報酬も無駄を省ける対象になると思うけど、議員のはそれらよりもずーっと無駄。

どちらも、省庁の予算の無駄よりも酷い無駄だと思うんだわ。

所詮、政治家も官僚もその他一般の公務員も、「公務員」だから自分たちには切り込まない。

騙されてるのは、いつもオレら一般の納税者。
149. Posted by えあ   2009年11月13日 23:42
シミュレーションしないとモノも作れんだろ。流体のシミュレーションすら完璧にできないのが現状なのに・・・。
150. Posted by     2009年11月13日 23:42
一番であること自体には意味がないかもしれないが、
それを目指した事による技術の蓄積には間違いなく意味がある。
こういう技術は妥協したら進歩しないんじゃないか?

切るにしても、復活前提での休止とかにしないと、ホントに技術立国として立ちゆかなくなるぞ。
151. Posted by _   2009年11月13日 23:43

分散コンピューティングで1位を目指そうぜ……って、P2P規制であぼ〜んなんだろうけどさ^^;。
152. Posted by     2009年11月13日 23:43
質問の時の無表情さが勢いに乗せて言い切ってしまえという姿勢、無知さを醸し出してる。
153. Posted by     2009年11月13日 23:43
れんほうwww
154. Posted by あおりじゃないけど、、、   2009年11月13日 23:43
でも、正直言わせてもらうと、
この分野で食っている俺もいつか切られる
とは思っているよ。

民主嫌いだから、脊髄反射するのはわかるけど、費用対効果考えたら間違ってないわwww
155. Posted by 女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW   2009年11月13日 23:43
女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
156. Posted by 女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW   2009年11月13日 23:43
女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿だから機械なんか分からねーんだよカス野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW女なんか馬鹿
157. Posted by     2009年11月13日 23:43
そして、日本の有能な科学者・技術者は海外に流れて行くのでした。
158. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:43
このコメントは削除されました
159. Posted by     2009年11月13日 23:43
この国の芽を刈り取るのがうまいな。そん静岡あたりでお茶詰みでもしてりゃいいのにな
失われた30年来るかな?
160. Posted by     2009年11月13日 23:43
>137

そのとおり!
ただ、金をつぎ込まないと、当然一位どころかTOP10いや20すら危うい。

テスト勉強だってやっても一位とれないかもしれないけど、みんな必要だからやるだろ。
それをバカになってもいいからするなとさ。
161. Posted by    2009年11月13日 23:44
農業とか衰退産業には湯水のように金使ってるのにね。発展しにくいように補助したりとか。
162. Posted by     2009年11月13日 23:44
れんぽうは無能な議員ではありません。



売国議員なだけです。
163. Posted by     2009年11月13日 23:44
米137
だが金がなきゃどうにもならない。
164. Posted by 終わってる   2009年11月13日 23:44
レンホーとかいう馬鹿が一番必要ないな
165. Posted by     2009年11月13日 23:44
とりあえず、労組およびその構成団体へ行く支援金を
全額カットしろ。
中国や韓国への支援金も全額カットしろ。
議員と官僚のボーナス全額カットに加えて
給料30%カットしろ。
民主が自分で出来ないなら自民と共産に権限委譲しろ。
自分の身内にだけ甘い汁を吸わせ続けるとか
絶対に許さんからなー
166. Posted by     2009年11月13日 23:44
※154
じゃあ、どこに金をかけるべきなんだ?
民主の金の使い方は酷いものだと思うけど?
167. Posted by     2009年11月13日 23:44
いつでもトップを取り返せるだけの技術研鑽はしておいて、既存技術で大規模なものを組み上げる事をする必要は無いんじゃね?
この金、そっくりそのまま研究に充てるならば否定はしないが。
もちろん理論実践のため、小規模のものを作るならかまわんけど。
168. Posted by ななし   2009年11月13日 23:44
産業界のエンジニアから言わせれば、こんなくだらない事に金回してくれなくて良いと思うのだが。
日本を支えてるのは学生や研究者じゃなくて技術者なんだよ・・・
169. Posted by なー   2009年11月13日 23:45
スパコンより先にこのジャンヌダルク様が日本人民の為に無償で労働に勤しむべき
170. Posted by    2009年11月13日 23:45
なんか仕分け人て目先の金しか見てねーな
171. Posted by    2009年11月13日 23:45
1位目指して残念ながら2位でいるのと、1位を目指すことを諦めて妥協して2位でいるのとでは意味が全然違うわけだが、、
仕分け人って目先の数字しか追ってないのがバレバレだな。
そもそも予算削られたら2位にすらなれないし。
172. Posted by      2009年11月13日 23:45
子供手当のほうが一番大事なのですよ。
1年あたり6兆円も必要だから、
ほかの事業を削除しなきゃ^^
173. Posted by     2009年11月13日 23:45
※150
スパコンを作ると何がどういいのか、費用対効果はどうなのかという意見を言えないんだな
174. Posted by     2009年11月13日 23:45
>国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか

どこの国民だよ。
175. Posted by      2009年11月13日 23:46
国会議員って、なんでこんなに大勢必要なんだろな。
多数決の駒数って意味合いだけだろ?
専門技術とか知識持ってるヤツどんだけいる?

レンホウに、コンピュータや農業や介護の何が判るの?
なんでこういう議論を専門家に任せないのかね。
任せたらマズいことでもあんの?
176. Posted by 名無し   2009年11月13日 23:46
あー
ワシには何のことやらwww
177. Posted by Posted by   2009年11月13日 23:46
レスの62がアホだろ・・・
別に一番になる必要はないだろ、すぐに追い抜かれるわけだし。性能を目指すのは学問上で必要だからであってそれ以上の意味はない。
そもそも今のスパコンって行列計算をどこまで速くできるかで性能測ってるけど、このベンチに特化すると学問の汎用性が失われるからな。
汎用性を上げる事と性能世界一位は両立しない。
今のアメリカの一位のスパコンは核兵器の臨界計算にしか使えないからコスパの意味では最悪だからな・・
178. Posted by     2009年11月13日 23:46
汎用コンピューターで世界一目指した方が投資に対する利率は良いわな。
スパコン投資は各種研究への利用がきちんと出来ればいい位だと思う。
ぶっちゃけ1位でも2位でも処理時間が少し変わるくらいだよ。
179. Posted by     2009年11月13日 23:46
※137
開発プロジェクトなんてそういうもの。バクチ。

でも、チップを張らずに場から降りたら、あとは下降線にのるだけ。

韓国は国策でハイテク関連を後押ししまくってるってのに・・・。
180. Posted by     2009年11月13日 23:46
種籾食っちゃうような政策やめろよな。
181. Posted by WA   2009年11月13日 23:47
その技術者を育むのが大学や専門学校なんだから削ったら終わり

削る順番間違えてる
182. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:47
このコメントは削除されました
183. Posted by     2009年11月13日 23:47
庶民感覚で政治されたら困るんだよな
庶民に政治なんぞ出来るわけがないんだから

外国人どころか馬鹿からも選挙権取り上げろ
184. Posted by 名無し   2009年11月13日 23:47
マジふざけるなよ。
スパコンは量子論でシュレディンガー方程式とくのに必須だろ。少しは考えろ
185. Posted by    2009年11月13日 23:47
民主党マジでキチガイがそろってるよ…
民主に投票した奴は政府に10万ぐらい寄付しろ
186. Posted by      2009年11月13日 23:48
22 Japan Agency for Marine - Earth Science and Technology
Earth Simulator - Earth Simulator/2009 NEC
中国にも負けてる日本wwwww
187. Posted by     2009年11月13日 23:48
スパコンって何に使ってるのん?
188. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:48
このコメントは削除されました
189. Posted by 二郎   2009年11月13日 23:49
仕分け人は悪くないんじゃないか。仕分け人がどの分野についてもその事業の重要性について知っておく必要は全くないと思う。むしろ無知ぐらいの土俵からバサバサ切っていくのが本業だよ。それがなきゃまずいってことには国民的合意があったんじゃない?何人か書いているけど重要ならその重要性をちゃんと説得できなきゃだめだよ。記事をよむ限りでは野依さんなどは仕分け人に苛立つばかりで仕事できてないと思う。責任転嫁しているようにさえ映る。野依さんのような人がプレゼンできなくて誰ができるというんだろう。なんでたじたじしてるんだ?スパコン予算が出なさそうなのは残念だけどこれを機会に本業の人達が危機意識を持ってほしいと思う。
190. Posted by     2009年11月13日 23:49
技術開発とか基礎研究って、一般人には成果が見えにくいってのはあるが・・・。
実際には、俺らの日常生活にだって色々フィードバックされてるんだよな。
レンホーなんかは、これっぽっちも気づいてないんだろうが。
191. Posted by     2009年11月13日 23:49
スパコンっているか?
>>1の内容ってソフトウェアや技術者の方が必要な気がするが。ハードウェアなんかどうでもよくね?
192. Posted by      2009年11月13日 23:49
有能な議員じゃないか。

勿論どこぞの外国からの工作員的な意味でな。
193. Posted by     2009年11月13日 23:49
だから今のスパコンに出来なくて新しいスパコンに出来る事ってなんなんだよ。
それが示せないから切られるんじゃないのか?
194. Posted by     2009年11月13日 23:49
無駄削除は悪まで手段であって目的じゃない
195. Posted by ほのの   2009年11月13日 23:49
>>137
お金あれば良い参考書も買えて塾にも行けて成績も上がる。そしたらいろんな所に就職できる!みたいな感じ?
そりゃー勉強は本人のやる気次第では成績上がるけど・・・
196. Posted by     2009年11月13日 23:49
PS3 日本
Wii 中国
360 アメリカ
197. Posted by     2009年11月13日 23:49
米180
クソワロタw
激しく同意。
198. Posted by y   2009年11月13日 23:50
スパコンって恐ろしく電力食いそうだな

俺のコアi7ですらかなり食うってのに
199. Posted by マジで消えなダニ   2009年11月13日 23:50
ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家な
200. Posted by    2009年11月13日 23:50
民主党による、日本弱体化が進行しつつあります。技術を捨てろというのか、この半中国人蓮舫は。くそ、コイツが芸能人だったころ営業に来たとき犯してやりゃよかった。
そして、記憶しておこうぜ。泉健太内閣府政務官・金田康正東大院教授・松井孝典千葉工業大惑星探査研究センター所長<曲学阿世として。
201. Posted by     2009年11月13日 23:50
…えーと『理系総理』てのは
「理系をジェノサイドする総理」という意味だったのか?

>バカじゃねーのか、蓮舫
それが目的なんでそ
202. Posted by         2009年11月13日 23:50
で、官僚組織に金を渡して
成果を挙げてるのかと

民間がやればいい話
官がやる必要もないし
成果も出てないだろう
203. Posted by 一方通行   2009年11月13日 23:50
常に向上させようと努力しない奴の発言だなこりゃ。よりよいものを求めて何が悪いのか・・・。
204. Posted by    2009年11月13日 23:50
宮内庁、防衛省、都道府県知事に続き文化省の役人にまでケンカ売る気かこの内閣…
205. Posted by @   2009年11月13日 23:51
5
スパコンに無駄な要素がある可能性はあるだろうが、どーでもいい国会議員の数減らせよ。

無駄の削減はそっちも同時進行でやれ。

ボケナスが。

レンホーかドアホーか知らんがちゃんと調べつくしてやれ。結論ありきの議論なんざいらねーんだよ。ボケナス。
206. Posted by ななし   2009年11月13日 23:51
>>※181
一万年たたなきゃ飯の種にならん基礎研究に金使いすぎ。
使える技術者が大学で育って無すぎ。

俺が理学出身だからそう思うだけで、工学は研究職も良い仕事してるのかもしらんが。
207. Posted by     2009年11月13日 23:51
※191
よぉれんほー。
208. Posted by マジで消えな   2009年11月13日 23:51
ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン
209. Posted by     2009年11月13日 23:51
今の政治家のままじゃ、技術以外で生き残る術はない。
210. Posted by     2009年11月13日 23:51
技術開発とか基礎研究って、一般人には成果が見えにくいってのはあるが・・・。
実際には、俺らの日常生活にだって色々フィードバックされてるんだよな。
レンホーなんかは、これっぽっちも気づいてないんだろうが。
211. Posted by     2009年11月13日 23:51
スパコンが必要だと言いながらも、その理由を説得力をもってプレゼンできないノーベル賞受賞者。
老害でしかないわ。
212. Posted by     2009年11月13日 23:51
理系の立場が本当に弱いってのがよく分かった
これで日本が技術大国になれたんだから奇跡だよな
無知な奴等が叩き潰そうとする以上に理系の人たちが頑張ってきたんだろう
だから、今回のことにもめげずに頑張って欲しい
213. Posted by     2009年11月13日 23:51
なんの資源もないこの国が戦後60年で世界トップクラスの国でいられるのは技術開発において先行しているからなのにな
この国本当に終わるな
214. Posted by     2009年11月13日 23:51
国民1人あたりの借金が800万くらいあるんだぞ
わかってのかお前ら
収入の20倍くらい借金があるってアホだろ
それなのに娯楽だのぜいたく品だのをネダるアホ妻とガキみたいなもんだ官僚なんてな
215. Posted by    2009年11月13日 23:51
技術立国が挑戦の気概を失ったらお終いだろ・・・
216. Posted by    2009年11月13日 23:52
資源がある国なら構わんが、日本みたいな国で技術のブランドは外せないだろ
こいつらは短期展望しかないのか、亡国させたいのか、どっちだ?
217. Posted by       2009年11月13日 23:52
ほんと、子供手当とかを先ず仕分けて欲しいわ。
あれっているの?
保育所拡充とかに回した方がよくね?
218. Posted by    2009年11月13日 23:52
吹けば飛ぶような知識で分かったフリ
カスがカスを非難してるこの気持ち悪さ
219. Posted by     2009年11月13日 23:52
能無しで無駄な議員を先に削れよw
220. Posted by     2009年11月13日 23:52
>173

費用効果とかにつなげるあたり、文系君なのかね。
最先端をいくことで、技術力をアピールする。
スパコン自体も大事だが、そのスパコンを作る背景的な技術力、それこそが最も大事だと思う。
学ぶ姿勢を忘れたらダメになると教わったことないかね。
それと技術も似たようなもので、技術を捨ててしまったら、それこそ取り返しのつかんことになる。
221. Posted by    2009年11月13日 23:52
つか、需要が無い速攻政策に金注ぎ込むからこんなこと言い始めるんだろ

急いでるからって止める予算と止めない予算を先の事まで考えて判断してほしいわ
222. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:52
このコメントは削除されました
223. Posted by    2009年11月13日 23:52
お前らのPS3で分散して計算させればスパコンセンターとか要らなくね?
224. Posted by    2009年11月13日 23:53
女の利権しか考えて無いくず社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
225. Posted by    2009年11月13日 23:53
技術を捨てた日本に未来はない
マジ鳩山政権は悪い政策しかないな
226. Posted by    2009年11月13日 23:53
女の利権しか考えて無いくず社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
227. Posted by    2009年11月13日 23:53
女の利権しか考えて無いくず社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
228. Posted by    2009年11月13日 23:53
女の利権しか考えて無いくず社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
229. Posted by    2009年11月13日 23:53
女の利権しか考えて無いくず社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
230. Posted by     2009年11月13日 23:53
214
マスコミの思惑通りに勘違いさせられている馬鹿がここに
231. Posted by    2009年11月13日 23:53
女の利権しか考えて無いくず社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
232. Posted by     2009年11月13日 23:53
あのなぁw

日本のような資源も土地もない国が製造業で生き残るには、高付加価値製品を生み出す技術開発で、中国韓国と差をつけるしかねーだろ。

同じ品物作って、中国韓国に勝てるのか?


>種籾食っちゃうような政策やめろよな。

いい例えだ。
233. Posted by     2009年11月13日 23:53
まあ、無駄を削るのを否定する気はないけどさ
まず削減ありきで、議論すらする気ないんだもんなw

「上を目指す意味なぞない」
なんて言ったら、そりゃなんでも切れるだろw

たとえば
「日本国民が豊かである必然性はあるんですか?」
ってな質問をするようなヤツを、納得させられる自信ある?
234. Posted by     2009年11月13日 23:53
祖国帰れよこの土人
235. Posted by     2009年11月13日 23:53
れんほうwwwwwwwwwwwwwwww
236. Posted by    2009年11月13日 23:53
スパコン、スパコンてばかじゃねーの。
アホみたいに金かけて"今"整備する必要あんの?
もっと余裕できてからでぜんぜんおk。
237. Posted by     2009年11月13日 23:53
米191
ソフトウェアって言っても色々あるわけ
ナノ、バイオ、気象などの分野ではスパコンによるシミュレーションは欠かせないよ
238. Posted by かなり   2009年11月13日 23:53
スパコンならFSXとかネトゲとかヌルヌル動きそう
239. Posted by     2009年11月13日 23:53
無駄に壮大な計画を大々的に発表してお金足りなくなって皺寄せをそこら中に撒き散らすってとこか
あるいは日本の立場自体を下げようとしてるのかもな
240. Posted by 8   2009年11月13日 23:53
蓮呆、インフルエンザで死んでくれ。

フェミ位なら、同情してくるだろ、頼む・・・
241. Posted by ももい   2009年11月13日 23:53
次はSpring8だろ?もうだめだな
242. Posted by    2009年11月13日 23:54
女の利権しか考えて無いアホな社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
243. Posted by    2009年11月13日 23:54
女の利権しか考えて無いアホな社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
244. Posted by    2009年11月13日 23:54
高速料金捻出の為や、
JALに寄付するよりは、
遥かに有意義だと思うのは俺だけ?
245. Posted by    2009年11月13日 23:54
女の利権しか考えて無いアホな社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
246. Posted by    2009年11月13日 23:54
女の利権しか考えて無いアホな社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
247. Posted by    2009年11月13日 23:54
女の利権しか考えて無いアホな社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
248. Posted by    2009年11月13日 23:54
女の利権しか考えて無いアホな社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
249. Posted by      2009年11月13日 23:54
国会議員も減らせよ。
特に新人はもっと取り分減らせば良い。
250. Posted by     2009年11月13日 23:54
そもそも日本で使われて日本人研究者の給料になっている以上、「無駄」でもなんでもないんだが
251. Posted by    2009年11月13日 23:54
女の利権しか考えて無いアホな社民党は消えろクソ野郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
252. Posted by      2009年11月13日 23:54
まず、子供手当がいらん。
なんで切らない?
253. Posted by     2009年11月13日 23:54
なんの資源もない国がなぜ戦後60年でここまでの先進国になれたのか分かってないのかレンホーは
254. Posted by     2009年11月13日 23:54
※79
スパコンなくなれば失敗は増えるよ。
……あー、そのためか。これは。
255. Posted by     2009年11月13日 23:54
子供手当は、もっといらねーだろ
256. Posted by    2009年11月13日 23:54
「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」
意味がわからんwww
1位になるための予算は出せないが、2位になるための予算は出すのか?
お偉い方々の発想はようわからん。
257. Posted by ・   2009年11月13日 23:55
スプリング8に海洋研究の予算も削減だろ?
日本の強みってなんだろな
258. Posted by    2009年11月13日 23:55
他所から買って済ませられるものではないのか?
スパコンを「日本で」作る必要があるのか?
そこらへんがよく分からない
259. Posted by     2009年11月13日 23:55
国民一人あたりの借金、って誰が誰から取り立てられて誰に返すんですかあ?
260. Posted by    2009年11月13日 23:55
ポッポは駄目ェ!土人は駄目ェ!政治家は金しか考えて無いから駄目ェ!
261. Posted by    2009年11月13日 23:55
ポッポは駄目ェ!土人は駄目ェ!政治家は金しか考えて無いから駄目ェ!
262. Posted by     2009年11月13日 23:55
いつの間にか議論が「スパコンは価値があるのか」にすり替わってる人がいないか。

価値があるかと言えばもちろんあるんだ。この価値を1スパコンという単位だとしよう。
だけど、スーパーコンピューターにまわすはずだったお金を他のソフト開発にまわせば、1.5スパコン、2スパコンの価値が生まれる可能性がある。つまり税金と言う限りあるお金の有効利用の話なのに。

ひたすらスーパーコンピューターの速さ競ってどうすんの。
263. Posted by    2009年11月13日 23:55
ポッポは駄目ェ!土人は駄目ェ!政治家は金しか考えて無いから駄目ェ!
264. Posted by     2009年11月13日 23:55
量子コンピュータ開発に545億円をシフトしたほうがいいと思う。

今時中堅ビル一個分のパソコン作るなんてナンセンスの極みだろ

量子コンピュータなら携帯電話のサイズで今のスパコンを軽く凌駕するんじゃないのか
265. Posted by     2009年11月13日 23:55
スパコンを作ること自体が無駄か無駄じゃないかじゃないだろ。
スパコン世界一という称号が技術立国日本にイニシアチブをもたらすものだ。
一番でなくてもいいとか言い出したら日本は技術を放棄したのと同じ。
こういうことが日本の技術者を他所へと流出させるきっかけとなる。
ホント分かってないな。
266. Posted by う   2009年11月13日 23:55
スパコンを必要かどうか事業仕分けやるのはいいとして
なぜ子供手当てや高速道路無料化、国会議員の給料削減、議員数の削減が事業仕分け作業に入らないのかが分からない。
こんなの最初から削減するためにやってるマスコミ向けのパフォーマンスにしか見えないね


267. Posted by    2009年11月13日 23:55
外国から空気を買う金はあるのにね
何なんだこの内閣
268. Posted by     2009年11月13日 23:55
スパコンに金かけるのは結構だが、
大学の研究室が軽いとか早いだけの理由で
ほいほいPCを買い替えるのだけはやめてほしい。
その一方で一線級の大御所が一世代前のマシンで
ちゃんと成果をあげていたりするから不思議。
269. Posted by     2009年11月13日 23:55
なんで半導体の一角を担うDRAM専業のエルピーダメモリはあれだけお金かけて救って
それを含む半導体の総結集であろうはずのスパコンは潰そうとしてるんだ?w

なんか矛盾してないかw

それに気づかない役所って・・・・・・
270. Posted by     2009年11月13日 23:55
今必要なのはCO2削減よりむしろスパコンの方だろjk
271. Posted by     2009年11月13日 23:56
日本全体として、どういう分野に力をつぎ込んで、どういう風に他国に勝つのか?という戦略を民主党に聞きたい
「他国と手を取り合って」とかそういうのはいいから
272. Posted by     2009年11月13日 23:56
何でもかんでも無駄無駄無駄
そう言ってる奴が一番の無駄のような気がしてきた
273. Posted by ももい   2009年11月13日 23:57
>>264
それぐらいの費用で開発できるならとっくに投資しています。
274. Posted by      2009年11月13日 23:57
この分野を否定しちゃったらダメだろ・・・
どうなっちゃうんだろう・・・この国・・・
275. Posted by     2009年11月13日 23:57
※206
むかしから、日本は基礎研究に金をしぶりすぎってので有名なんだぞ。

ここ十年ぐらいで、やっと他の国からパクられるようになって、基礎研究の面でも日本人の名前がちらほらでてくるようになったってのに。

ほかからパクリといわれないように、トップグループを走り続けるために必要な基礎研究は、日本という国はほかを削ってでも工面し続けないといかんだろ・・・
276. Posted by    2009年11月13日 23:57
何でこんな馬鹿が政治家やってんだよ
277. Posted by     2009年11月13日 23:57
むしろ2位も無理なんじゃね?
日本過大評価しすぎじゃね?
金かけても無理だろ日本の技術じゃ。
278. Posted by       2009年11月13日 23:57
※264
量子コンピューティングは全く汎用性がない
スパコンより更に特殊
279. Posted by    2009年11月13日 23:57
ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家なんざ金と利権と自分しか見えてない、自然を破壊する犯罪者のクズだ!ゲス!チョン!土人消えなマジキチ!政治家は金取り過ぎなんだよ野次や天下りしかできない税金泥棒の首切れスカタン!政治家な
280. Posted by     2009年11月13日 23:57
民主「我々が若いころはそろばんと計算尺でやってきたんだ!得体の知れないスパコンなど不要!」
281. Posted by     2009年11月13日 23:58
まあ
今あるものに難癖つけるだけだもん
楽だわなぁ


民間の仕分け人に
「まず、お前の存在理由はなんなんだよ? そこから説明しろってw」
って聞いたら、怒るだろうねぇw
282. Posted by     2009年11月13日 23:58
日本VS
283. Posted by     2009年11月13日 23:58
米264
そういうのに回しますよってのならまだ理解できるし通りもいいだろうにな
衰退する方へと誘導する意味がわからん

アレか、やっぱ日本の消滅狙いか
284. Posted by    2009年11月13日 23:58
その前に、常温超電導物質を開発すれば、ものすごいエコですよ!

民主は絶望しか生み出さない政党だなぁ
285. Posted by    2009年11月13日 23:58
※214
借金で言う日本の1兆と、例に挙げれば韓国の1兆とでは
全然違うのは分かるかな?
もし20倍の借金がのし掛かってるなら日本はとっくの昔に潰れてるよね?
この前のODA5000億もしてる余裕ないはず
そう言ったからくりも知らずに技今回の術資金の話にだけ借金話乗っけるとかどれだけ都合の良い考えしてるの?
286. Posted by    2009年11月13日 23:58
なんで民主は無駄削減に必死なの?
己のマニフェストが1位(政権交代)になるために、
良い事ばかり書いたせいじゃないの??
287. Posted by か   2009年11月13日 23:58
こう言うかみさんよく居るよな

男から趣味を削ったら人生の終わり
288. Posted by     2009年11月13日 23:58
スパコンが超凄いパソコンくらいの認識の奴が居るな
馬鹿すぎる・・・
大規模シミュレーションへの使用を前提に作られてるコンピュータは別物だっつーの
289. Posted by     2009年11月13日 23:58
> 126 : ノイズo(大阪府):2009/11/13(金) 19:35:47.89 ID:+b0H+Nk6
> 国会議員が一番無駄なんじゃね

こいつが真理
290. Posted by     2009年11月13日 23:59
※237
だからその手のシミュレートは技術者いればいくらでも作れるわけで国がスパコンを作る必要性とは違う気がするんだが
291. Posted by     2009年11月13日 23:59
米264
量子コンピュータって1ビット作るのにとんでもない金がかかるの知らないの?
実用化されるのはまだまだ先だよ
292. Posted by    2009年11月13日 23:59
ほとんど、自分達の都合のいい人間を集めただけの、無能連中で話し合ってもあまり意味は無いと思うんだがな…………
293. Posted by     2009年11月13日 23:59
なるほど理系の人材が外資に逃げるわけだw
こんな馬鹿が権力持ってる国のためになんか働きたくないわ
294. Posted by     2009年11月13日 23:59
何を考えてるんだこのアホは・・・

売国政治家が日本に対して更なる悪意をぶつけてきたか

所でこのレンホーとかいうの・・・何処の政党の馬鹿だ?
295. Posted by     2009年11月13日 23:59
まあ、良いんじゃないの?
正直もう国策の研究に協力してやる気なんて起きないよ。
やるなら民間か海外でやる。っていうかやってる。
技術者を敵に回して、25%削減とかどうやって達成するのか見物だな。
296. Posted by    2009年11月13日 23:59
必死で成果を出している人を鼻で笑うような真似は看過できない
民主の連中は信用ならない
297. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月13日 23:59
このコメントは削除されました
298. Posted by     2009年11月13日 23:59
天下を統一するつもりで頑張っても
せいぜい中国地方を統一するのが関の山、
最初から中国地方を統一するつもりで頑張ったら
それすら叶わないんだよ!って毛利元就が言ってた。

科学技術も同じこと、世界一を目指すつもりでも
2位になれるか怪しいのに、最初から2位狙いなら
20位にもなれない。
299. Posted by     2009年11月14日 00:00
1位を取れるぐらいの技術開発じゃなければ金にならない
それが理解できないんだったら金の事に口をだすな
300. Posted by     2009年11月14日 00:00
研究者は、自らが発見や創意工夫によって生み出した特殊な技術を、巷にある民間機器や技術でも実現できるようにするまでが、主な役割だと思うんだな。

技術者はその確立された技術を産業などで活用したり、応用しながら、高めていくのが、主な役割だと思うんだな。

研究が止まれば、技術もやがて停滞すると思う。それと、対象となる研究名目以外の発見が生まれるのは、研究分野がメインだと思えるし。

まあ日本は、既に、生産の海外移転で、技能者は減り、技術をもつ香具師も少なくなってるから、これで研究まで停止するなら、自力では何も出来ない国に成り下がるかもね。

国の舵取りするべき議員が、アホな理由で日が沈むのを容認するようじゃ・・・終わりっぽw
301. Posted by     2009年11月14日 00:00
研究を続ける必要は当然ある。
だが、既存技術の集合体を組み上げる必要はあるのか?
理論実践に必要なスパコンは組み上げてもいいが。
302. Posted by     2009年11月14日 00:00
しかし米数稼げると来たので二日連続政治関連か
303. Posted by     2009年11月14日 00:00
※191

ソフトウェアはハードウェア上で動くものだってわかってるか。
ハードが能力不足だったりすれば、そのしわ寄せが処理の効率化という形でソフトの設計に行くんだぞ。
80〜90年代頃業務システムなんかがその実例。
その後のハードの進歩で、ソフトの設計がどんだけ楽になったことか。

シミュレーションなんかだと、まだまだ能力不足な場合があるから、研究が必要なんだ。
304. Posted by    2009年11月14日 00:00
民主の削りようもひどいもんだが研究者の無駄遣いもひどいもんだぞ、大体日本人の場合際限のない研究より限りある時間と環境・資産内で最大限の結果出すほうが向いてるからむしろ、「この予算内でこの目標の物作れ」と言われたほうがいい結果出せる。
305. Posted by     2009年11月14日 00:00
正直いままでのスパコン戦争みててもあんまり役に立ってる印象無いんだよなぁ。
306. Posted by     2009年11月14日 00:00
とりあえず、東大院のハズれ研究室と、千葉工業大学の低レベルさは理解した。

こんなやつらは技術だのどうのやめちまえ。
307. Posted by    2009年11月14日 00:00
ところで、自分は科学について詳しくないんだが
次世代スーパーコンピューターが開発されるとどういうメリットがあるんだ?
270億円突っ込むだけの価値があるか無いか、素人にはよく判らんのだが
308. Posted by     2009年11月14日 00:00
処理の種類が違うから比較できないかもしれないけど、Googleの分散システムとスパコンってどっちが高性能?
309. Posted by     2009年11月14日 00:00
籍こっちなのにお子さんのお名前はあっちっぽいのつける人だからなー
310. Posted by     2009年11月14日 00:00
たったの270億で世界一の演算装置が作れるの?
絶対やるべきじゃん。
ネットとソフトじゃ海外に勝ち目ないんだから、日本がどうにかできるのってハードウェアしかないだろ。
311. Posted by     2009年11月14日 00:01
鳩山に
「そんなに資産を持つ必要ないでしょ?」
とか言ってみw

312. Posted by     2009年11月14日 00:01
民間が手を出しにくい分野こそ政府支出でやるべきと思うけど。
企業がスパコンの更新に予算を投じたらその分、製品価格に反映されるだろうしね。
313. Posted by 貧乏人は切り捨てろ   2009年11月14日 00:01
>>166

儲かる分野に金を投資するんだろwww。
もちろん、貧乏人の福祉は興味ないわwww。

正直言うと、技術の基礎研究なんて今じゃ
ほとんどクソ。
以下に、他の国含めて研究成果を組み合わせるかの時代だよ。
314. Posted by       2009年11月14日 00:01
世界一を狙わなければ二位だってなれない

競争は厳しいのよ
315. Posted by    2009年11月14日 00:01
もう民主党は日本つぶしにかかってるだろ
316. Posted by     2009年11月14日 00:01
素人に国の舵取りを任せればこうなるに決まってるだろ。
衆愚政治万歳の結果だろ。なるべくしてなったんだから致し方ない。
317. Posted by     2009年11月14日 00:01
※304

>「この予算内でこの目標の物作れ」

基礎研究というのはそういうものではない。
318. Posted by 8   2009年11月14日 00:01
隣の国じゃ民間から有能な人材をヘドハンして研究費貢ぐくらいなのに

日本オワタ
319. Posted by     2009年11月14日 00:01
研究熱心でない教授は必要なのかwww
320. Posted by     2009年11月14日 00:02
高速無料と子供手当て配布が一番の無駄に思えるのですが。社会人としては。
321. Posted by あ   2009年11月14日 00:02
計500億しか削れてないの?
完全に期待外れ
初年度で500億は少なすぎる、最低20兆は削れ
スパコンの開発停止は削る順番違うような気もするが、間に天下りの機関が一つでも入ってるなら停止でいい
天下り機関が入ってないなら継続に賛成
322. Posted by     2009年11月14日 00:02
※193
まさか、こういう分野で国際競争力が必要ないとでもおもってるのか?
ここでやめたら、日本が1しかできないところから進歩しないのを、開発を続ける他国は10も100も出来るようになっていくんだぞ?
そうなったら日本の技術なんてほとんど見向きもされないw

スパコンは様々な技術開発のシミュレーションに利用されている。
つまり予算を無くすということはこれ以上の技術開発を切り捨てるも同然。

民間でやれといってる馬鹿もいるが、対費用効果がみえないことだからこそ国が予算出してやらなきゃならないんだろ
323. Posted by      2009年11月14日 00:02
※298
現実に2009年6月付けで22位だからなw
324. Posted by     2009年11月14日 00:02
米295
アホか
基礎研究系は、民間がやらないから国策でやらないとダメなんだよ
325. Posted by な   2009年11月14日 00:02
今の議員の数が一番無駄な感じがするんだ

減らせば少しはマシにはなるんじゃ
326. Posted by    2009年11月14日 00:02
いや、スパコンはナンセンスだよ。
ハード分野は莫大な金を使うわりにすぐに追い越されるから。
そんなことやるくらいなら、
頭を使ってソフトで勝負したほうがいい。
ハードにこだわるなんて、頭がハードなんだよ。
327. Posted by     2009年11月14日 00:02
何が凄いって
もう、まるで悪人を見る、ような態度だもんなw

仕分けって、そういうものなのかよw

328. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 00:02
このコメントは削除されました
329. Posted by    2009年11月14日 00:02
生保の母子加算以上に無駄はないだろ
コレちゃんと仕分けしたか?
330. Posted by    2009年11月14日 00:02
※304
バカの極みだな
凝り固まった文系思考
で、それでこれまでの日本はやってこれたとでも?
331. Posted by      2009年11月14日 00:03
今回の仕分けって、削減目当てなので、
あからさまに削減って結論付けるのは最初から明白だった。

今回仕分け人の知識の無さを補うような説明まで求められ、それを数分でしろとかいう風景があったように感じるんだけど、
仕分け人ももう少し勉強してくればいい。
特に「天下り何人居ますか」とか。
予習しとけ!

本当に難癖付けるだけとか楽ですな。
332. Posted by    2009年11月14日 00:03
民主党って何がしたいの?
日本のあらゆる分野を衰退させてデフレ加速させて経済大国から転落させて原始時代に戻りたいの?
333. Posted by /(^o^)\   2009年11月14日 00:03
日本\(^o^)/オワタ
一度開発が遅れたら二度と取り返せないのにな
老害は消えればいいのに
334. Posted by       2009年11月14日 00:03
蓮舫はまず自分を仕分けしろ。
335. Posted by    2009年11月14日 00:03
とりあえず、民主党が一番の無駄だという事は分かった
336. Posted by f   2009年11月14日 00:04
スパコンくらいは日本も世界一を目指して欲しいものだが
民主が勝ったのは、国民から搾取して上の連中だけが
ウマウマできる社会を進めすぎた自民の自業自得

不等式にするなら、
自分の生活>>>スパコンの衰退、という人が多かっただけの話
337. Posted by 名無し   2009年11月14日 00:04
最近大学でこんなことを習った…

過去の技術開発において、予算的、製品的制限が厳しいほど、その壁を乗り越えてきて、新しい技術を生んできた…

スパコンにこれが効くかな・・・
338. Posted by     2009年11月14日 00:04
仕分け人が仕掛け人に見えたのは俺だけで良い。
339. Posted by     2009年11月14日 00:04
米290
技術者が高度な科学的知識や独創的なアイデアが必要なシミュレーション用のソフトウェアなんて作れるはずないでしょ
適材適所ってのがあると思うよ
340. Posted by アホかと・・・   2009年11月14日 00:04

>>307

いや、その価値は全く無い。
悪いけど、政府の仕事はほとんど、
民間企業の食い物になっているからね。。。

このご時世、無駄を出しまくっているのは
世間知らずと、北朝鮮が怖い公務員どもwww
341. Posted by ね   2009年11月14日 00:04
>>287
こんなブスなカミさんでヒステリックってどんな罰ゲームだよ、、、
しかもこんなのが日本に良く居るって日本が終わるだろっ
342. Posted by    2009年11月14日 00:04
基礎研究の施設自体は必要だと思うが・・・
研究に必要な建物になってんのかね?

資源の無い日本は知識と技術を発展させていかないとどうにもならんのに委員たちは理解してないのかね?
343. Posted by    2009年11月14日 00:04
利益があるかどうかは全く関係なく、私の納めた税金の何%かは、こういう技術開発への投資に使ってほしいと願う。

無駄を減らせというのが民意だと言うなら、私を含め、ここにある多数の書き込みもまた民意の表れだろう。
344. Posted by    2009年11月14日 00:04
二流野党に与党やらせるからこういうことになる
345. Posted by    2009年11月14日 00:04
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 『・・・。』
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 削るべき所を間違えていないか
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 未来への投資を近視眼的な+−で判断するのは愚か
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! !
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ アテにもならない空論で国民を騙し、実績作りの為に必要なものまで廃止し、
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ あげく技術立国の生命線まで食い潰し始めた
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl ・・・これに比べたら「公務員の高給」の方が余程無駄に見える
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 日本人なら誰も望まぬ「政策」の為に右往左往した、議員どもの給料も
346. Posted by     2009年11月14日 00:04
※328
そういう目先の利益しか見えない馬鹿な思考が国を没落させるんだよ

科学技術の開発ってのは膨大な基礎研究の上に成り立っている物
そしてそういった様々な開発の中から実用的に日常へ関わってくる技術が生まれてくる

基礎研究無しに発展はあり得ない
347. Posted by     2009年11月14日 00:04
まさか技術を捨てる発言がミンスから飛び出すとはな・・・・信じられん、というより信じたくない!
348. Posted by     2009年11月14日 00:04
※321

財務省が上げてる仕分け対象がそもそもそんなにない。
あがってるのはどれもこれも単年度で予算組まれている「止めやすい」ものだけ。
ぶっちゃけ、仕分け作業などパフォーマンスでやるまえから決まってる。
官僚に説明させてる(まあ、それすら聞いてないようだけど)のもパフォーマンス。だって仕分け検討対象に上がってる時点で、止めるのが前提になってるからな。
349. Posted by     2009年11月14日 00:05
米327

馬鹿に権力を持たせるとそうなるんだよ
特高警察やナチスが良い例。
350. Posted by     2009年11月14日 00:05
記事の金田先生の言葉がゆがんでる。

彼は、もっと事業を見直して人材育成をすべき
このままだと、日本のスパコンはもっとひどくなる
と言っただけ。

必要性については十分にわかってる。
351. Posted by     2009年11月14日 00:05
余裕があるときに一つの技術をとことん突き詰めるとかありえるけど、その余裕がありませんっていうのが、現状であり大前提。それは科学技術に限らず、芸術でも文化でも同じ。

いつまでもくだらないプライドにしがみついて、一番でなければ意味がないとか、そんなことにこだわることこそ意味がない。F1と同じ。

それよりも今できることで、画期的なことやもの生み出してみろよ。それこそ生産的で、革命的。

頭の固い、ハイスペックにこだわ偉い人間とか、ちゃんねんらにはそれがわからんのですよ
352. Posted by     2009年11月14日 00:05
>>337
ばかじゃないの?だったら南米あたりの貧困国は新しい技術生み出しまくりだな
353. Posted by     2009年11月14日 00:05
米326

「頭を使ってソフトで」これほどナンセンスな意見も見たことがない
354. Posted by      2009年11月14日 00:05
基礎研究が・・・
355. Posted by     2009年11月14日 00:05
まず、お前らの概算要求額は何なんだよw
無駄削減と埋蔵金でラクショーって言ってたじゃねーかw
お前らの存在の無駄さ加減から、まず説明してくれよ

くらい言ってやっても許すぞw
356. Posted by     2009年11月14日 00:05
>>115が真理。

常時1位であり続ける必要は無いが、定期的に1位に立つ物を
作っていかなければこの分野は死ぬ。
357. Posted by    2009年11月14日 00:05
ああ、もうだめだこりゃ
ほんと、民素に投票したやつ
腹切ってわびろって思うわ
358. Posted by     2009年11月14日 00:06
民主党、二重の意味で国を殺す気か?

国力を削ぐという意味で殺すのと
次の選挙で逆転されて、二度と政権交代されないという、政治形態の生き腐れという意味で殺すのと
359. Posted by     2009年11月14日 00:06
子供手当て削ればなんとかなるんじゃないのか!?
360. Posted by     2009年11月14日 00:06
※258
何でもかんでも買って済ませていたら資金は減る一方。
欲しい物を買うお金を用意するには、資源のある国は資源を売ればいい。
だが日本にはそれができない。だから得意としている「技術」を売ることで別のものを買うお金を用意することができる。
さて、、その技術も「買う」ことになったら日本はどうなるんだろうね。
361. Posted by     2009年11月14日 00:06
で、節約した金は老害どものポケットに納まるわけか
362. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 00:06
このコメントは削除されました
363. Posted by     2009年11月14日 00:06
「スーパーコンピュータにどんな価値がある/あったのか説明してみろ」
と言う奴は、まず自分が義務教育を受けてどれだけの価値があったのかを
説明してもらいたい。

説明できなければ義務教育は不要か?
義務教育をなくしてもこの便利な社会を維持できると思うのか?
364. Posted by     2009年11月14日 00:07
※337

それは応用研究や商品開発の話。
基礎研究というのは、その発想の土台になる基本的な技術や理論を確立するためにあるもの。
365. Posted by     2009年11月14日 00:07
バカだなぁ。開発縮小したら他国のスパコン借りなきゃ研究できなくなるのに。
そんなことになってみろ。削減した金額のウン十倍がかかるぞ。
366. Posted by     2009年11月14日 00:07
※339
ん?ソフトウェア作る人間ひっくるめて技術者っていわないの?
367. Posted by       2009年11月14日 00:07
半導体技術者だが・・・
税金で、国の機関で、スパコンというかその中身のチップ等についての技術開発する意味はないな
基礎研究にしてもだ
そんなのは民間でやってる

国の機関からPS3やWiiは出来たのか?
超解像技術やら倍速液晶やらは国の機関のおかげか?
高級プロジェクターに使われてるミラーデバイスは国の機関が作ったのか?
コンピューター系の先端技術は民間が先行ってるんだよ
368. Posted by      2009年11月14日 00:07
鳩的考え

亀の要求 > JALのつなぎ融資1250億円 > スパコン5台分

こんな感じ
369. Posted by     2009年11月14日 00:07

スパコンを作ると何がどういいのか、費用対効果はどうなのかという意見を誰も言えないんだな
370. Posted by スパコン   2009年11月14日 00:08
ハードの性能差はソフトじゃ埋めきれないよ
処理速度の違いは致命的
同じ作業でコンマミリ秒の差でも処理が莫大な件数になったり繰り返しこなした時ものすごいロスがでる
371. Posted by 、   2009年11月14日 00:08
鳩山家ならローンで買える金額じゃないか
372. Posted by      2009年11月14日 00:08
※351
>それよりも今できることで、画期的なことやもの生み出してみろよ。それこそ生産的で、革命的。

そのためには膨大な基礎研究が必要なんだが?
そしてそのためには高性能のスパコンが必要なんだが?

米を育てるために食料が乏しいからって種籾喰っちゃったら育てる米が無くなるだろ
373. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 00:08
このコメントは削除されました
374. Posted by     2009年11月14日 00:08
んー、まぁ金を国内の企業に流すならアリなのか?
買ってたら、外貨流れるだけだが。
そこんとこどうなの?
375. Posted by     2009年11月14日 00:08
スパコンなんてある程度の開発力があれば後は物量だろ?
床面積と電力と資金
技術の維持が目的なら、技術検証用の部分再現だけで、フルスペックの現物作らなくてもよさそうな気はする
宇宙開発とかなら話は別だけど
376. Posted by     2009年11月14日 00:08
東工大のスパコンとか今どうなってるんだろう。
ノートパソコン大人買いとかしてる研究室とか許すくらいなら
スパコンにつぎこめばいいのに。
377. Posted by     2009年11月14日 00:08
本気で国益を考えて仕分けをするなら、一時間なんて時間制限をかけて作業しないでほしい。

構成員の半数が理事なんていう法人の処断なら一時間もいらないけど、国の方針に影響を与えるスパコンや思いやり予算なんて一時間で決着が付くはずないじゃないか。

民主党は、もっと柔軟性を持って対応しろよ。
378. Posted by 魚   2009年11月14日 00:08
つーかレンホウって外国人だろ?
何で日本の国政に入ってんの?
379. Posted by     2009年11月14日 00:08
というか、この国は他の国と比べると、基礎研究に掛けるコストに対してリターンが大きいって事を知ってる人いるの?
技術立国を支えている連中は誰かって事だ
既に理系離れが激しいのにマジキチ過ぎる
資源の無い国から技術無くなったら終わるぞ
380. Posted by     2009年11月14日 00:09
バカだな。

これでヤバいのは、スパコン作れる技術者を雇う予算がなくなること。
そして、その技術者を欲しがり、十分なサラリーを支払える他国が存在すること。
381. Posted by     2009年11月14日 00:09
無駄削減は結構なことだが

じゃ、いくらならいいの?

それくらいの研究してから否定して欲しいよね

否定するだけなら、いくらでもできるよ

たかが1時間じゃ、まず否定ありきのこんな議論にしかならんだろ
382. Posted by 8   2009年11月14日 00:09
「世界一スパコンじゃないと、世界一の研究はできないの?」

↑バカだろww
今更、世界二位以下のスパコン造っても無意味だろww。
それに既存のスパコンで解決する課題なら、とっくに解決・製品化されとるわ、ボケwwww

世界一にこだわっている訳じゃないだろ、今までにない計算能力が必要なんだよ、いつも
383. Posted by    2009年11月14日 00:09
一旦遅れたら取り返しがつかないって航空機業界で学ばなかったのか?
現にステルス実証機のガワだけ出来てるのにそれを飛ばすだけの出力を持ったエンジンが無いなんて悲惨な事が起きてるじゃん
384. Posted by     2009年11月14日 00:09
「国民目線で」
科学技術に関しては、国民目線を適用すべきじゃない。それも分かってないようなヤツに、予算を削る権限を与える方がおかしい。そして、金沢の生活保護を増額するんだろ?
385. Posted by     2009年11月14日 00:10
蓮舫は本気でウザいな
別件でもイラッときたことがあったような
386. Posted by         2009年11月14日 00:10
民間でやればいいだけ
行政組織がスパコン
いくら予算をつぎ込んだ所で

役人に作れるわけがない無駄金
387. Posted by    2009年11月14日 00:10
まぁ、民主党の連立政権は次はなさそうですが・・・
たった一回とはいえ、最悪の足の引っ張り方をするんだな(´・ω・`)
388. Posted by     2009年11月14日 00:10
※379

大丈夫。
優秀な理系も国から離れている。
ある意味で相思相愛。

そんで後から文句言うんだろうな。
「どうして日本で研究しないのか」
ってさ。
389. Posted by     2009年11月14日 00:10
※367
お前馬鹿だろ?
基礎研究って言葉の意味もわからないとは
390. Posted by     2009年11月14日 00:10
※367
お前馬鹿だろ?
基礎研究って言葉の意味もわからないとは
391. Posted by     2009年11月14日 00:10
※359

結局それが今は無駄だとしかいえない。
全国の子作りマシーンの大家族や、その金目当てに投票した奴には申し訳ないが。

技術の進歩を阻害し。未来の子供に何を残すというのか。
必死に勉強しても、上を目指す志が死ぬんでは・・・。
392. Posted by     2009年11月14日 00:11
米366
研究者が研究のためにソフトウェアを作っても技術者って言うんだろうかね?
まぁそういう意味で言ってるんならいいんだが
393. Posted by    2009年11月14日 00:11
※340
価値が全く無いとか頭大丈夫か?
現のスパコンは国の技術の顔の一つだろうが
競争激しい中での撤退は当時国の先進技術の撤退も意味するんだよ

そしてこうやって責任転嫁するわけだ
394. Posted by     2009年11月14日 00:11
「マシン開発を1年やめたら、タイトル争いをできるようになるまで3年かかる」

ケニーロバーツという、かつてYAMAHAのレーシングバイクで世界一になった男の言葉。

技術開発ってのは本当に日進月歩なんだよ。

多少の削減はあるにしても、本当にやってしまったら日本は技術後進国になってしまう。
395. Posted by     2009年11月14日 00:11
※379
そのリターンが何かは説明出来んだろ?
何がいいのかわからんのに技術次術ってオウム返ししてるだけじゃん
396. Posted by    2009年11月14日 00:11
無駄をなくす前に景気対策しろよカス
397. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 00:11
このコメントは削除されました
398. Posted by     2009年11月14日 00:11
一番怖いのは・・・


これほどまでミンスが醜態を晒していると言うのに未だにミンス擁護やミンスマンセーミンスマンセーやってる馬鹿な情弱
399. Posted by     2009年11月14日 00:12
米386

じゃあその予算をおまえさんが民間に出してやってくれw
400. Posted by     2009年11月14日 00:12
>>369
作り手:必要だから作る、作るには金が要る
仕分人:必要ないから作るな

話が平行線だしな
で、自分の意見を潰された方は「一方的、強権的だ」としか言わず、上手く説明できない事は棚上げ
401. Posted by     2009年11月14日 00:12
>>386
お前働いたことないだろ。
行政が部会を設けてメーカを参集して進めるんだよ。
402. Posted by     2009年11月14日 00:12
イメージの価値ってお金くらいに大事なのにな。
アホやってら
403. Posted by     2009年11月14日 00:12
270億全て技術者、研究者にが使うんならこの裁定は狂ってる。
途中にわけの分からん団体や役員のピンハネがあるんなら市ねばいい。
404. Posted by     2009年11月14日 00:12
戦争みたいに相手を支配するって目的が
はっきりしてないなら国が金なんてかけるべきでない。
405. Posted by     2009年11月14日 00:12
※384
「国民目線」って話だったら、逆に削減されないんじゃね?

「技術立国日本」って、ほとんど共通認識っていっていいものだろうし
406. Posted by     2009年11月14日 00:13
日本から技術とったら終わりじゃん
407. Posted by ねぇよ   2009年11月14日 00:13
民間でやればいいだけ

営利団体はそんな金出さないよ
民間がある程度技術もってようが国に技術なけりゃ技術者は国内から消える
408. Posted by    2009年11月14日 00:13
文系に、理系・技術畑の事を理解しろとは言わんが
コレは流石にアホ過ぎる
技術革新とソレに伴う裾野の広がりというものが
全く理解できていない。日本オワタ
409. Posted by     2009年11月14日 00:13
367

…PS3?
…Wii?
何いってんの、馬鹿?
410. Posted by     2009年11月14日 00:13
2位の立場ですら1位になるつもりで望まなければ無理だろう
それとも、国際競争の世界は打算で2位が獲れるほどぬるいものなのかね
411. Posted by ぐい   2009年11月14日 00:14
連方よりは必要だ
412. Posted by     2009年11月14日 00:14
>367
金があっての話ってことわかってる?
413. Posted by     2009年11月14日 00:14
日本が独立国である必要性があるのか?

くらい言い出しそうだな、こいつらw

414. Posted by     2009年11月14日 00:14
こうして優秀な技術者は海外に逃げ
日本には馬鹿しか残らなくなるんだな
415. Posted by     2009年11月14日 00:14
ぶっちゃけスパコンの技術が向上するとどんなメリットがあんの?
小卒の俺におせえて
416. Posted by    2009年11月14日 00:14
極端な話、一番を目指す必要が無いなら最終学歴なんて中卒でも良いよね?
417. Posted by     2009年11月14日 00:14
スパコン削るのは良い。ただ、削った金の使う先が、子供手当てやアフガン支援や排出権取引では、「結局、どんな国にしたいんだよ?」って思って当然。
418. Posted by    2009年11月14日 00:14
金田康正ってスパコン研究者日本代表みたいなもんだろ?
その教授が反対か。先が知れてるのかな。
結構理系内でも割れるんだな。
419. Posted by    2009年11月14日 00:14
270億の内、実際開発に使われてる金額はいくらなのか、天下り役人にいくら入ってるのかが問題だ。
420. Posted by    2009年11月14日 00:14
※395

基礎研究を民間単独でやってる分野なんて数える程しかない。
基礎研究から応用研究、商品化になるんだよ。
いわば、国内の産業という形でフィードバックされる。
421. Posted by     2009年11月14日 00:15
ネトウヨ「ん?何か大変らしい。技術って言ってれば良いのか。それなら俺でもできる!!」
422. Posted by     2009年11月14日 00:15
この分野に詳しい人に聞きたいんだが

スパコンは本当に無くてはならない物なのか?
423. Posted by       2009年11月14日 00:15
一番無駄なのは国会議員の給料だと
査定される側が言ってほしい。

424. Posted by     2009年11月14日 00:15
民間の企業を見ればわかると思うが、だいたい財政建て直しに予算の大幅カットでその場をしのごうとした企業はその後の開発や価格競争で対抗出来なくなり事業大幅縮小や他社に買収という羽目になっているのだが・・・
425. Posted by     2009年11月14日 00:15
基礎研究を始めとする成果は一見見えない上に金がかかる分野の重要さは
一定以上の知能がないと理解できないだろう。
だから、逃げられるんだよ。海外に。
クラゲの研究だってそうだろ?

>>308
回線速度が明らかなボトルネックだろ。
スパコンの方が上。
426. Posted by     2009年11月14日 00:15
技術立国は結構だけど、スパコンは勝負すべき舞台なの?
そこんところよくわからんのだけど
427. Posted by Y   2009年11月14日 00:15
結論ありきの人間には何を言っても無駄
428. Posted by     2009年11月14日 00:15
技術一本で世界2位になった国で技術向上をやめたらどうなるかわかってるのか?

スパコンの話だけじゃない
「今すぐ金にならない技術はいらない」とか言う姿勢がダメなんだ
出てきたときは役に立たないといわれてたけど研究や開発によって一大ビジネスや大ヒット商品になったものなんていくらでもあるじゃん
特に日本の技術者はそればっかりやってきたのに…
このアホは一度プロジェクトXでも見ろ
429. Posted by    2009年11月14日 00:15
スポーツの投資もいい
ただ、技術の向上もしないと情報化社会に対応できなかったりするんジャマイカ

理科離れがこれでより進んでいったらやべぇだろ
430. Posted by     2009年11月14日 00:15
※416
お前は一番になるために大学行ったのか?
論点ずれてるぞ。
431. Posted by        2009年11月14日 00:15
トロンを潰したのは自民
432. Posted by     2009年11月14日 00:16
理工学系の学生の一人として言わせてもらうと

日本は技術立国と言われるほど技術力で繁栄してきたのに
その技術を生み出す基礎研究の価値をこうも軽々否定しないでほしい。

基礎研究も無しに良い技術なんざ生み出せるわけがない。
433. Posted by ももい   2009年11月14日 00:16
>>367
現状プラズマの解析ひとつすらできないのに・・・
434. Posted by       2009年11月14日 00:16
※389
顔真っ赤にしての二重投稿乙
少なくても君よりは知っているよ
君が今使っているパソコンorケータイの中身のチップを設計してる人間だからね

君の方が出来るというのなら一つなにかの製品のインターフェイス部分の設計だけでいいから手伝ってもらえないかなぁ
435. Posted by 、   2009年11月14日 00:16
民間でやれば良いだけ?

民間にノウハウなんか無いし第一どうせ買うのは政府くらいしか居ないんだから変わらないだろ

やれるならとっくにやってる
436. Posted by  民主党は崩壊しろ!   2009年11月14日 00:16
民主党は国賊 はやく潰れろ!

437. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 00:16
このコメントは削除されました
438. Posted by    2009年11月14日 00:16
今更スパコンなんていらねーだろw
どんだけ時代遅れなんだよ
439. Posted by    2009年11月14日 00:16
CO2削減率、世界一になる必要があるのか
440. Posted by     2009年11月14日 00:16
日本って世界1のスパコンがないと、
なんにもできない国なんだね


441. Posted by    2009年11月14日 00:16
子宮でモノ考えすぎだボケ
442. Posted by    2009年11月14日 00:17
日本をむしばむのは無知




443. Posted by       2009年11月14日 00:17
アメリカを怒らせたら衛星を遮断されて日本のGPSは止まってしまう。
カーナビ、航空、船舶全てが麻痺。。。

日本も世界対してそーいった技術が有れば国際社会で優位に立てる。
DS、PSやアニメ、漫画の供給止めても世界は慌ててくれないぞ!!
444. Posted by     2009年11月14日 00:18
事業仕分けに出てくる議員見てれば、わかると思うけど、民主党は無能の集まりだな
445. Posted by み   2009年11月14日 00:18
>>387
なんて言うか化粧でごまかした感じのブスカワ系?
化粧を取ったらただブス、一回のベットインしたのが運の尽き、死ぬまで金を毟り取られるか莫大な慰謝料ってところだな?
結局残るものは莫大な借金
446. Posted by     2009年11月14日 00:18
>421

そうそう
そんな感じだなんだよなレンポーw


無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ!
447. Posted by     2009年11月14日 00:18
※422

基礎研究するならいる。
25%削減だって、技術力を前提にしている以上(排出枠を買わないらしいから)、基礎研究捨てることなんてあり得ない。

クラウドがうんぬんとかいう話もあるが、それが成立するのは国内インフラが基礎研究の為に常時使えるという前提であり、膨大な投資がいる。スパコン作る技術者を確保し続けることも考えればスパコン作った方が安い。
448. Posted by     2009年11月14日 00:19
※435
民間で作って実際売ってるがな
449. Posted by    2009年11月14日 00:19
技術大国日本を見事に終わらせるミンシュトウかっけー…
450. Posted by    2009年11月14日 00:19
否定だけの能力で議員で居られるもんだからな、レンホウは。
野党癖でなんでも否定してればいいとか思ってるんじゃないか。
451. Posted by     2009年11月14日 00:19
日本からグーグルやマイクロソフトを生み出すことはできそうにないな
もしできればけっこうな富が日本に入ってくるるというのに…
452. Posted by ももい   2009年11月14日 00:19
ってか鳩はどういうシミュレーションしてCO225%減っていう値を出したんだよ。スパコン使わんと無理に決まっとるやんか。
453. Posted by a   2009年11月14日 00:19
こんな馬鹿どもを筆頭に仕分け人とかやってんの?
ミンスは本当に日本を潰す気なのか?
454. Posted by     2009年11月14日 00:19
ゆとり政府www
455. Posted by 8   2009年11月14日 00:19
リターンがなにか?w

ヲマエラの使っている電子機器の中の半導体開発ですら、昔のスパコン(今の関数電卓レベル?)の演算の成果で成り立っているはず。

後世の事もわからんユトリは逝って良しw
456. Posted by     2009年11月14日 00:19
マジでバカに国潰されるのかwww
457. Posted by     2009年11月14日 00:19
一時間で一般人に科学技術の有用性を語れっつっても難しいだろうな、しかも聞く側は聞く気が無いし。
458. Posted by     2009年11月14日 00:19
米395
地球シミュレータは色々役に立ったと思うけど?
馬鹿に解かりやすい言い方するとノーベル賞にも貢献したよ
今の時代、シミュレーションが必要ない先端科学なんか中々無いと思うが?
459. Posted by _   2009年11月14日 00:20
バカだな。1位を目指さなきゃ2位にだってなれるわけないだろw
460. Posted by     2009年11月14日 00:20
この組織に理系の有識者が少なすぎるんだろうな

医療技術の開発にもスパコンが関わっている
461. Posted by     2009年11月14日 00:20
1920年代には、ただの「理論の遊び」でしかなかった量子力学が、今や様々な産業で応用されているんだよ。分からんヤツが、予算を切るな。
462. Posted by     2009年11月14日 00:20
日本がズバ抜けた分野なんてアニメと漫画しかないだろ。

他の分野も育てないと時期に滅ぶぞ。
463. Posted by    2009年11月14日 00:20
>313
基礎研究なしじゃ、そもそも研究成果がねえだろ。
それとも、国外に高い金払ってライセンスしてもらうってか。

アフガンには5000億払って、国内の研究には1/10以下ってw
464. Posted by     2009年11月14日 00:20
チャイニーズじゃない
日系日本人。父が台湾だ、
青山学院大学法学部公法学科卒

外人参権には慎重派。櫻井よしこが民主党の勉強会で外参権に反対する意見を述べた際には、共感の意を示している。
そう悪い人間ではないが、法学であり同時に女としての悪い癖が出たな。
wikiソース
学者達が反対するのは当然だ、
でも民主の埋蔵金発掘失敗の尻拭いに
ここの大幅な予算削除は反対
465. Posted by ・   2009年11月14日 00:21
各国が一位目指し開発する中で二番手をとる方法を教えてほしいものだな。

寝言は我が国が何かしらで世界第二位についてからにしてくれ。
現在、馬鹿な政治家在籍数は日本が世界第一位だから話はそこからな。
466. Posted by      2009年11月14日 00:21
で、スパコンTOPで残した結果がこの大不況かい?

何か新しいもの生み出したのか
こいつらはさ?
467. Posted by ま   2009年11月14日 00:21
俺らの使ってるPCや携帯もスパコンの恩恵に授かってるんだけどね
468. Posted by    2009年11月14日 00:21
しょうもな
ピクシブの盗作野郎のスレ取り上げろ
469. Posted by     2009年11月14日 00:21
夢の無い国ニッポン

はいはいオンリーワンオンリーワン
470. Posted by 三途   2009年11月14日 00:21
技術立国の国でこの言い分は無いわorz
民主党は本当に日本を壊す事しか考えてない様だなorz

民主党に入れた奴、責任とって技術に金出せよorz
471. Posted by    2009年11月14日 00:21
日本が1位になると困るんだよミンスはw
中国様や韓国様より下にしたいんだなw
472. Posted by     2009年11月14日 00:21
民主が政権取ってから日本潰しが激しいな

産業規模を落とさざるを得ない-25%(90年代比なので今だと-50%
早速CO2枠を購入(値段は秘密)
海外に比べ圧倒的低予算のJAXA切り
補正予算で大学研究費長期凍結による内定保留
扶養控除カットしてパチンコにまわせる子供手当
走行量によらず車両保持費を暴騰させる税策

日本潰しじゃないのは嫁とのメシだけw
473. Posted by    2009年11月14日 00:21
バカなんじゃないの?

今まで世界一目指してがんばってがんばってそれでも2番なんだよ?

資源の無い日本から技術と人材を取ったら何が残るの?

それとも他国からの回し者なの?
474. Posted by ん   2009年11月14日 00:21
日本の政府は基礎研究を軽視しすぎ
だから本当に頭のいい人がみんな海外行っちゃうんだよ


2位でも構わない
でも2位なんか目指したらランキングすら入れなくなって一気に衰退するぞ
475. Posted by     2009年11月14日 00:22
まぁなんだ、議員の議席を半分にすれば余裕でそれ位の予算はでるっしょ
全ての政党を一律半数リストラして地方議員も半数リストラしなさいよw
476. Posted by     2009年11月14日 00:22
つかこのリベート
仕分け人が全然話し聞いてなかったからな
一方的に話しまくりたてて
反論しようとしてもその上から話を続ける
こんなん話し合いにもなってねえよ
477. Posted by     2009年11月14日 00:22
スパコンがいるのか?とか言ってる連中・・・

シュミレーションとかスパコン使わずに何でやるんだ?
478. Posted by     2009年11月14日 00:22
※462

それも10年20年タームで考えたら微妙だけどね。
産業基盤ガタガタで末端のクリエイターがほとんど残らない日本と、国策でコンテンツ産業を普及させようとしている国じゃ、ぶっちゃけ先は見えてる。
精々残るのは原作とか位じゃないかな。
479. Posted by     2009年11月14日 00:22
米422
昔はシミュレーションっていうと実験を補足する程度のものだったんだが
今では分野によってはシミュレーションが実験を追い越しつつある
計算速度が上がれば上がるほど、結果が速く分かるようになるだけでなくて
ある程度の速度があって初めて可能になる研究対象も山ほどある
480. Posted by     2009年11月14日 00:22
飯干景子だっけ?
景山民夫だっけ?
小川知子だっけ?
忘れたけど
レンホーの表情見てると
あそこらへんの顔を思い出す

議論してるんじゃない
「俺正義! お前悪!」って証明するためだけに戦ってる感じ
481. Posted by     2009年11月14日 00:22
のよりさん恐いんだよな。できるだけ会いたくない

とうちの教授が言っていた
482. Posted by 知の歴史   2009年11月14日 00:23
熱くなればいいさ。
483. Posted by     2009年11月14日 00:23
>>464
ゴメ米ミス
台湾系日本人 
もう眠くてね
484. Posted by    2009年11月14日 00:23
現状でスパコン事業に金かけても無駄かもしれんのは判るが
世界一は必要無いって理由は無いわw

ていうか撤退してる企業が多いのも景気が悪いからだろ?
いい加減に景気対策して貰えませんかね
485. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 00:24
このコメントは削除されました
486. Posted by     2009年11月14日 00:24
※477
×シュミレーション
○シミュレーション

まずは言い間違いをなくせな
487. Posted by     2009年11月14日 00:24
基礎研究がスパコンしかないと思ってるなんてボケてるんじゃないか?
488. Posted by    2009年11月14日 00:24
高度成長は技術あっての成果。
それを理解できない蓮舫は言葉を発するな。
相変わらず日本を潰すことにはブレのないミンスだな。
489. Posted by 科学研究否定だろこれは   2009年11月14日 00:24
スパコンは居る、科学研究に計算は付き物、
大体、何に必要かを答えてもお前ら理解できないだろ。中性微子の計算とか、気象衛星の軌道計算、天体観測時の距離計算。
科学研究否定だよ之は。
大体今のスパコンでも性能がやや足りない。
490. Posted by     2009年11月14日 00:24
※484

吝いんだよ。政府が出す金が。
はじめからやる気ない。
完全にヤル気なくなったみたいだけど。
491. Posted by ま   2009年11月14日 00:25
航空開発、宇宙開発、新車設計、為替予想
今の時代なんにしてもシミュレーションソフトウェアだからな
492. Posted by    2009年11月14日 00:25
>ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う

これには同意。でも不要という意味で言ったのかがわからん
どちらにしろこの分野の投資をしないってんなら換わりになる分野に投資しないと。
政府は産業に現状維持なんて甘い言葉が通じると思っているのか
493. Posted by ももい   2009年11月14日 00:25
>>466
そもそも中国を始め新興国が伸びてんだから日本の景気が相対的に悪くなるのは当たり前。質量保存の法則だよ。シナチョウセンに勝つには技術力しかないだろ。それとも製品の値段さげるために君の給料下げるか?
494. Posted by     2009年11月14日 00:25
こんなの世界のインテルに任せればいいじゃない

495. Posted by     2009年11月14日 00:25
>>477
言いたいことはわかるが落ち着け。
「シミュレーション」な。
496. Posted by     2009年11月14日 00:26
※486
×言い間違い
○書き間違い
497. Posted by     2009年11月14日 00:26
以前朝日新聞が社説で、スパコンはべらぼうな金がかかるが、科学技術立国のためには絶対に必要なものだって言ってた罠。
498. Posted by     2009年11月14日 00:26
466
>で、スパコンTOPで残した結果がこの大不況かい?
ア ホ か
いやアホにも分かるように答えないといけないな
ん な わ け あ る か
499. Posted by 8   2009年11月14日 00:26
世界でひとつだけのバカ
蓮呆、ヲマエだよ
オンリーワンだよ

まったく
500. Posted by     2009年11月14日 00:26
※489
研究費を削減するってだけで無くすとは言っとらんだろ
熱くなんなよカス
501. Posted by     2009年11月14日 00:26
>>486
こまけぇことは良いんだよ
502. Posted by     2009年11月14日 00:26
国益が考慮の外にあるから、こんな発言できるんだな
目先の金とエゴしか考えてないんだよ
503. Posted by     2009年11月14日 00:26
一番の無駄はミンス議員の給料なんだろうけどw
504. Posted by     2009年11月14日 00:26
中韓北に抜かれて知的財産の物乞いをする日が来たらどうするのよw
505. Posted by     2009年11月14日 00:26
さすがにテレビニュースでも
ちょろちょろ「独裁が云々」って言い始めたなw

そりゃそうだろ
議論すらさせないで公開処刑やってりゃ言われるよw
506. Posted by 名無し   2009年11月14日 00:26
50年かけて作られた技術大国日本を3か月足らずで見事に終わらせるミンシュトウ…
507. Posted by    2009年11月14日 00:26
事業仕分けなんてただのパフォーマンスじゃないの?法的拘束力無いんじゃなかった?財務省の参考資料になるんでしょ?
508. Posted by     2009年11月14日 00:27
>>447
そういう方面で必要なのか、仕分けの時に文科省はそれを伝えたのかな?

単に「日本のスパコンは世界一を目指す」だけの主張では
仕分け人の方も通すに通せないと思う
509. Posted by 。   2009年11月14日 00:27
F1やめたトヨタと同レベル。

じゃあ、なんで始めたのよ?っていう
510. Posted by        2009年11月14日 00:27
なんか日本が2位になれるみたいな物言いの人がいるけど
過去3年にわたって5位にすら入れてないんですけど?
511. Posted by      2009年11月14日 00:27
米418
ぶっちゃけ、国の基礎研究は、まともな物からインチキまでピンきりだけど、
必要かどうかを判断するには専門的な知識が必要で短時間で決めれるはずも無く、一緒くたに切り捨てられるのを恐れている部分も有る

個人的には、基礎研究は人材を育てるという効果も有るから、それ自体にリターンが出ないとしてもやる意味は有ると思ってる
512. Posted by オールナイト日本   2009年11月14日 00:27
仕切るなれんほう。
513. Posted by        2009年11月14日 00:27
まずマイクロソフトとインテル
に独占法を適用させて
ウィンテル体制を追い出してから

言え
514. Posted by     2009年11月14日 00:27
※505

はじめからイニシエーションだからな。
説明に出てる官僚もほとんど諦めてるよ。
一時間くらい耐えるだけの話だって。
結論変わらないしな。
515. Posted by     2009年11月14日 00:28
日本のIT技術はただでさえ先進国中で圧倒的に劣ってるというのに、IT分野を潰そうとでもしてるのか。
516. Posted by    2009年11月14日 00:28
とりあえず、巨大地震の予測とか、台風の進路予測とか、オレの住んでるところは関係ないから、
スパコン無くして、巨大地震や台風でたくさんの人が死んだとしても、どうでもいいよ。
517. Posted by     2009年11月14日 00:28
レンホーはアホ確定だがスパコン計画自体
国内電機大手が逃げ出してお先真っ暗じゃないの?
518. Posted by     2009年11月14日 00:28
社長:会社が潰れそうになったのをよく救ってくれた。特許室部長、昇給してやる。
特許室部長:私の価値を評価してくれて嬉しい。☆本当に価値ある仕事をしたのは技術者。
社長:会社がまた潰れそうだ。特許室部長また頼む。
特許室部長:まかせてください。
特許室担当者:特許なんてありませんよ。発明者は、退社しました。
特許室部長:おまえがなんとかしろ。
特許室担当者:俺、技術のこと何もわかりません。
社長:特許室部長は、なんて無能なんだ。
☆発明者:一番無能は、社長あんたや。
日本も、先がないな。
519. Posted by 、   2009年11月14日 00:28
ジミン信者は国民のいのちよりもパソコンとかコンキリートのほうが大事な殺人思想
520. Posted by        2009年11月14日 00:28
流石技術はタダだと思っている国に併合された島国出身の女だけあるな



521. Posted by    2009年11月14日 00:28
1位目指して全力で戦って
結果的に2位になるのはともかく
強力なライバルたちが全力で切磋琢磨してる中で手抜きして
2位になれると思ってるって頭おかしい
522. Posted by gb   2009年11月14日 00:28
最初から2番を狙う奴なんていないだろ。
誰だって何かをやるからには一番を目指すのは当然のこと。
向上心がなければ腐るだけ。
スパコンとかはどうでもいいけど、この発言は聞き捨てならない。
民主まじいい加減にして
523. Posted by    2009年11月14日 00:29
廃止縮小だけなら猿でもできる。
そんなもの政治でもなければ、「無駄遣いの根絶」とは別次元。
所詮、民主でも自民でも何も変わらない。
単に、景気悪化に拍車かけているだけ。
524. Posted by     2009年11月14日 00:29
※420
大学との共同研究もないITドカタに耳を貸さんでもいいだろ
525. Posted by ももい   2009年11月14日 00:29
>>510
正直なれない。でも研究続けないと離される一方だよ。
526. Posted by     2009年11月14日 00:29
2番でいいなら3番でもいいじゃん
527. Posted by     2009年11月14日 00:29
文系だけどこれは必要と言うことぐらい解るぜ

民主視ね
528. Posted by     2009年11月14日 00:29
極端な話ですまんが、
技術を売りにしてる国が技術進歩を怠慢すると、G8どころか先進国って枠組みから落ちる可能性が出てくるぞ
529. Posted by     2009年11月14日 00:29
科学技術研究費補助金も削ったからな
民主党にはびっくりだ
530. Posted by    2009年11月14日 00:29
理系としては悲しい限りだ
宇宙開発や医療の分野の研究速度は、スパコンの性能次第ってところもあるし
もっと具体的に挙げると、宇宙でのソーラー発電の研究とか、iPS細胞の研究とか、鳩山の掲げた温室効果ガスの削減に関する研究とか…
いろんな可能性に繋がる分野なんだから、費用対効果抜きで研究費掛けて欲しかった
531. Posted by    2009年11月14日 00:30
なんでこうも日本の政治家って馬鹿ばかりなんだ
532. Posted by     2009年11月14日 00:30
スパコンの研究は必要だと思うが、今の予算が適正額かってことも問題だね
予算が付けば付くほどいいのはわかるが
533. Posted by     2009年11月14日 00:30
金田康正は所詮三流計算屋
次世代プロジェクトから
ハブられた私怨から反対している
叩けばホコリが出てくるのでは
534. Posted by     2009年11月14日 00:30
量子コンピューターで全ての万物をシミュレーションしてもらいたいな
スパコンだと気候の変化とか、せいぜい雲の動きとか、海流の変動くらいだろ
535. Posted by     2009年11月14日 00:30
悪い奴か良い奴なのか分からんな


>>外国人参政権慎重派
>>それに関する櫻井よしこ氏の
意見に共感
536. Posted by     2009年11月14日 00:30
スパコンを使って予算削った場合と予算計上した場合の二種類のシミュレーションをしてみればよかったのに。
ただ、こうなるだけの事を今まで官僚はやってきたのだから文句は言えないだろう。
スパコンがすごいなら、仕分けをスパコンにやらせて無駄を合理的に省けばよろしい。
537. Posted by     2009年11月14日 00:30
※508

伝える伝えない以前に説明きてないだろ。
つーか、基礎研究にいることは、ぶっちゃけ常識以前の問題。
無知な仕分け議員共の方に問題がある。
まあ、政治的な理由で基礎研究はしない、だから金を出さない、というなら辛うじて理屈は通るが、馬鹿な上に話を聞かないのは始末に負えない。
538. Posted by     2009年11月14日 00:31
まぁ正直研究って今すぐ役に立つの?
って言われて即効性があるってのは少ないだろ

選択と集中ってのは先行き暗い日本には
必要な選択肢かもしれんぞ

それと専門分野なんて素人なんて分からんし
素人には分からんで結構ってスタンスの
研究者は結構多いぞ
539. Posted by        2009年11月14日 00:31
>>485
自民の橋本政権が圧力に屈して
トロンを潰した事実は変わらん
540. Posted by     2009年11月14日 00:31
「日本の技術」の礎を何だと思ってるんだこの馬鹿は…
541. Posted by     2009年11月14日 00:31
この仕分けって一件ごとに一時間しか時間とってないよな
その内の30分で説明させて残りの時間が質疑応答と結論出す時間
正直、物事を決める時間としては短すぎると思うんだ
542. Posted by     2009年11月14日 00:31
>>516
釣りにみせかけて何気にスパコンの意義をわかりやすく挙げてるな。
お前はいいやつだ。
543. Posted by     2009年11月14日 00:31
ホント、レンホーが一番必要ないわ。
お前日本人じゃないだろ、そもそも。

技術なくしたら日本終わるよ、本当に。
544. Posted by    2009年11月14日 00:31
議長や首相になりたがってる奴が何言ってんの?
545. Posted by     2009年11月14日 00:31
スパコン無くして、医療分野で遅れて、病人がいっぱい死んでも、オレには無関係だ。
546. Posted by 8   2009年11月14日 00:32
公開処刑の先には暗い恐怖政治ってか
547. Posted by 科学技術軽視   2009年11月14日 00:32
素で子供手当てより、スパコンの方が居る。
民主党より、スパコンの方が役に立つ。
はっきり言って、
科学者=技術者>>>>>>>>>政治家>>>越えられない壁>>民主党
548. Posted by     2009年11月14日 00:32
朝日新聞もこれには真っ向から意を唱えるべきやろ
549. Posted by     2009年11月14日 00:32
仕分け会議をネットで聞いてたけど
理系に理解がある仕分け人が一人もいないのは人選のバランスに問題があるよ
550. Posted by    2009年11月14日 00:32
政治家ってこんな奴らばっかなのかww呆れるわ
551. Posted by     2009年11月14日 00:32
つぎの縮小が軍事・国防費じゃなければ
勘案してやろう、だが大幅縮小は許さん
552. Posted by f   2009年11月14日 00:32
民主がバカなんじゃなくて、予算が足りないだよ

自民:スパコンには金かけるけど国民は貧乏でいてね
民主:スパコンは1位目指さないけど、母子加算なんかに金使うね

この差があるだけ。そりゃ民主が勝つだろうし、考えてないわけでもない
553. Posted by      2009年11月14日 00:33
スパコンやめて量子とか言ってるのはどうかと思うわ
文系の俺でも分かるレベルの問題
554. Posted by    2009年11月14日 00:33
科学技術を何だと思っとるんだ
555. Posted by ももい   2009年11月14日 00:33
>>534
つ く れ た ら な
556. Posted by 諭吉   2009年11月14日 00:33
五年後、日本は無い。
来年、自民党が政権取り戻せば十年後、日本は世界を変える。
557. Posted by     2009年11月14日 00:33
結局、普段TVばっかりしか見ない老人世代が全てにおいて足を引っ張ってるということですねw
558. Posted by    2009年11月14日 00:33
民主とスパコンなら不要なのは民主
559. Posted by     2009年11月14日 00:33
技術への投資をやめてその分を福祉に回す。
福祉というと聞こえは良いが名目だけの福祉に何の意味があるだろうか。
そもそも地方交付税を事業仕分けの対象にしてる時点で仕分け担当の議員はアホしかいない。

んでこんだけバッサバッサと切り捨てて浮かせた金で何するかと思えば
アフガンに5年で50億ドル支援?
何したいんだこの国は?
560. Posted by    2009年11月14日 00:33
今、世界一で無い国は
科学とか、技術とかが、どうしようもない状態なの?
もう、一位で無い国には太刀打ちできない状態なの?
561. Posted by     2009年11月14日 00:33
>>511
まあ、国が出した予算をクイモノにしてる連中が多いのも確かだしな
仕分でバッサリ切り捨てにして、本当に必要なのを拾うというコトもありえる
拾われる事は極めて稀になりそうだが
562. Posted by     2009年11月14日 00:33
基礎的な研究の積み重ねが世界一を目指すことに繋がり、各研究成果が様々な応用技術を産む、もしくはその土壌となるのは科学の歴史が証明してるんですが・・・

資源なし、知財なし(盗用されまくってるから)、技術なし。どーしろと
563. Posted by    2009年11月14日 00:34
いい加減報道関係や政治団体は物理的にも一度ぶっ潰しておく必要があるんじゃないか
564. Posted by     2009年11月14日 00:34
れんほーの途中で話を遮る高圧的な態度とか、説明を馬鹿にしながらニヤニヤしながら聞いてる議員が気持ち悪い
565. Posted by     2009年11月14日 00:34
一位になる意味が薄いよなコンピュータは
すぐ抜かされるような一位に意味は無いでしょ
性能も頭打ちなんじゃネーの
順位気にして作るくらいならやめたほうがいいよ
566. Posted by    2009年11月14日 00:34
スパコンの必要性がわからんやつに説明するなら。

No.1であるというイメージが大切なのは、どこの業界でも同じ。
No.1とNo.2ではイメージが全くちがうことに気付け。
567. Posted by あ   2009年11月14日 00:35
技術が優れても特許に関する整備がお粗末な日本
まずはその辺から何とかしろ
568. Posted by     2009年11月14日 00:35
クリントンがスミソニアン博物館の予算ケチったの思い出した。
一方で無駄な子供手当て出すんだろ
あほみたいだな
569. Posted by     2009年11月14日 00:35
道路の真ん中に落ちてる10円を
国民に拾いに行かせる民主党議員w

で、自分達の歳費や給与が一番無駄なのに削減は無しですかw

無駄を削って欲しいって言うのは
議員とか公務員とか天下りの中間搾取を削って欲しいって意味で
事業を辞めろって意味じゃないのにね。

日本郵政社長の給与は幾らなんですか?
570. Posted by      2009年11月14日 00:35
予算削減派にはスパコンそのものしか見てない馬鹿が多いようだが
スパコン開発で培われた技術はいずれ民生にも転用されるものなので
日本が技術立国として最先端の国際競争力を維持するために
重要な先行投資だと理解してないな。
目先のことだけしか見えてない。
571. Posted by     2009年11月14日 00:35
おれは今回の仕訳は評価してる。
今回の発言自体は微妙だけど。
572. Posted by     2009年11月14日 00:35
技術立国ニッポン(笑)

いまだに数年前の地球シミュレータが日本最高でそれ以降中国にすら抜かれている現実。
競争しなくなったら競争力がなくなっていずれ未来の技術者が流出していくぞ。
というか今後10年で本当に日本がなくなりそうだな。
573. Posted by     2009年11月14日 00:36
>>493
そのとおり
574. Posted by ももい   2009年11月14日 00:36
>>560
日本だからだよ。中国みたいに資源あればいいけど・・・。
575. Posted by    2009年11月14日 00:36
スパコンに政治任せた方がいい気がしてきた
576. Posted by     2009年11月14日 00:36
一番削減しなくちゃいけないのは蓮舫はじめ
無駄な議員連中だろうが
議員数減らせよ
577. Posted by     2009年11月14日 00:36
朝鮮ミンス党のお仲間が全員死んだら無駄がなくなるんじゃないのかね
578. Posted by あ   2009年11月14日 00:36
やっぱり皆も茶番だと思ってるんだなアレ

俺だけじゃなくて安心した。
579. Posted by     2009年11月14日 00:36
金に困って基礎研究と防衛から金削るのはいい加減やめてくれ
580. Posted by ddd   2009年11月14日 00:37
論理的に説明してもどうせ理解しない・できないだろう
マジ○ね 首を○れ
581. Posted by     2009年11月14日 00:37
スパコンってシミュレーション分野に特化したものだろ
性能が低いほど、実用時間で計算を完了させるには多くの予想値を与えないと
いけないし、予想値が多いほど、シミュレーションの信頼性は低下するんだ
から、性能向上が第一になるのは当然

>ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う
『ハードで世界一になればソフトにも波及』なんて誰が言ったんだよ…
スパコンの目的と違うだろ
582. Posted by     2009年11月14日 00:37
>>539
でもさ、今度は民主が、ばらまき実施しなきゃならんという圧力で潰すんだろ? 同じじゃんかw

どっちも国をダメにするwww

ま、トロンの方は、幸いCトロン、Iトロンが、一般には目に見えないところで大活躍してるから無駄にはなってないし、海外のライバルが真似したりしてるから、それは救いなんだけどねえw

見えないところで、気づかないところで、役立ってるのが基礎研究。
それがわからんで、ばらまきの資金確保しか考えてないような民主はアホとしか思えないw
583. Posted by     2009年11月14日 00:37
糞チャイニーズが
584. Posted by     2009年11月14日 00:37
高速なスパコンを研究→×
高速なスパコンで研究→○

中身は無数の海外製品が並列処理。
585. Posted by     2009年11月14日 00:38
これはアホとしか言い様がないな。
世界一云々の前に、日本は技術で食っていくしかない。
スパコンそのものじゃなくて、その過程で出来た技術が産業にフィードバックされて、めぐりめぐって日本に大きな利益をもたらすのに……

日本から技術抜いたら何が残るんだ?
586. Posted by    2009年11月14日 00:38
そもそも参議院というもの自体を削れよ
否定しかしないから必要ねーよ
587. Posted by     2009年11月14日 00:38
文句あるやつ、おめえが270億出せ。
税金も払ってねぇクソが。
588. Posted by     2009年11月14日 00:38
※578

当たり前だろ。
あの仕分けのシーンみて、内容を判断していると思えたやつはちょっとどうかしてる。

それ以前に、仕分け対象に上がっている事業のリスト見たら最初から茶番だと分かる。
単なるパフォーマンスだよ。
公開で官僚を高圧的につるし上げて俺たち仕事してます、っていう。
実は無知をさらけ出してるだけだが。
589. Posted by 終わってる   2009年11月14日 00:38
実況スレでは「そんなのに金かける必要ない」って言ってたのに、権威者に扇情されてこの有様かwwwホント日本人って本質見ない鵜呑み馬鹿が増えてきたなぁwwマニフェストも鵜呑みにするわけだ。
590. Posted by     2009年11月14日 00:39
○×クイズかよ
591. Posted by     2009年11月14日 00:39
馬鹿な政治家気取りの発現なんぞ無視しとけ
592. Posted by     2009年11月14日 00:39
文系脳のバカに技術の価値は分からんのよw
593. Posted by     2009年11月14日 00:39
誰だよ民主に投票した奴でてこいよ!
594. Posted by     2009年11月14日 00:40
むしろ事業仕分けにかかってる予算が無駄だろ
本来財務省でやってたことなのに
595. Posted by     2009年11月14日 00:40
違うものを削ってください
レンホーさん
もっと大きな声外人参政権を批判してください。アフガンの支援金の方がいりません
596. Posted by     2009年11月14日 00:40
技術無くして日本無しだろ。
コンパクトかつ高性能が日本の売りじゃなかったのかよ
597. Posted by     2009年11月14日 00:40
女性支援とか訳の分からん施設はどうでも良いけど
世界レベルで競い合ってる分野の予算減らすとか頭おかしい
売国以外の何者でもないだろ
598. Posted by     2009年11月14日 00:40
米561
問題はインチキな連中に限ってプレゼンが上手い事なんだが・・・
o...rz
599. Posted by      2009年11月14日 00:40
農業国が肥料の研究やめますというようなもん。
産油国が採掘技術の発展停止させるようなもん。
トヨタがエンジン研究やめるようなもん。

先をみてない馬鹿ばっか。
600. Posted by     2009年11月14日 00:40
昔、「二次方程式を解くことがなんの役に立つんですか?」って数学の先生に詰め寄った女子がいたっけな・・・。
601. Posted by    2009年11月14日 00:40
もうほんと勘弁してほしい。
2位ではダメなのか?だと?

ダメだろ普通に
投資って何だと思ってるのよほんと
どんどん日本が影の薄い国になってく。ダメになってく
602. Posted by     2009年11月14日 00:40
ほんと舐めているよな
資源が無い日本は、物作りの技術強化しか無いだろう

それすら手を抜けば何も残らない
馬鹿レンホーに2位を狙える技術開発予算っていくらだと突っ込みたいね
603. Posted by    2009年11月14日 00:40
なんでもかんでもやればいいってもんじゃねーぞ
604. Posted by     2009年11月14日 00:40
こいつら(てかミンス)本当に「技術の大切さ」
をわかってねーだろ?
おめーらがニヤニヤしながら使ってる携帯や
PCなんかが手軽に手に入るのも「技術」
があってこそであって、それで日本が成り
立ってることが分かってねーんだろな。
まるで知識層を追放した文革みたいだな。
605. Posted by     2009年11月14日 00:41
※589
本質うんぬん以前に日本の政治に外人が口出ししてるのがおかしいんと違う?
606. Posted by     2009年11月14日 00:41
>>583
チャイニーズじゃねぇっつーの
まぁ、どうでもいいんだけど
607. Posted by     2009年11月14日 00:41
無駄削減どころか必要な分まで削ってんじゃん
ああ、バラマキに使いますね
608. Posted by     2009年11月14日 00:41
削減削減、なんだ・・・日本を劣化させたいのか
609. Posted by     2009年11月14日 00:41
>>537
まあ、仕分け作業は予算削減ありきだしな

もう潰される事は覚悟して、改めて必要性を大臣や首相に訴えて予算つけ直してもらうしか無いだろうな
ものすごい荊の道だが
610. Posted by         2009年11月14日 00:41
スパコン単機で世界一になる必要はないってことじゃないか
コスパのいいスパコンを複数台購入して各大学に割り振った方がいいってことかなあと
611. Posted by も   2009年11月14日 00:42
もうちょっと長期的な視点がほしいな
今は経済優先ってのはわかるんだが
学術投資を怠ると後々影響が出てくるからな
その場しのぎとしかいいようがない
612. Posted by     2009年11月14日 00:42
米561
子供手当て(wの65%は貯金される代物。
経済全体から見た場合、貯金される金は死に金。
政策でタンス預金を推奨しているようなもの。
経済が死ぬ。

そんなものに使うくらいなら研究と言う形で消費活動に回した方がマシ。
613. Posted by     2009年11月14日 00:42
米599
ソ連経済の停滞は資源採掘技術と施設の老朽化ってのもあるんだよな。
ミンスの政策は始まりから末期まで社会主義(w
614. Posted by    2009年11月14日 00:42
さすが民主、次の総選挙までに日本を解体する気ですね?
615. Posted by     2009年11月14日 00:42
トロンは実は世界一使われているOSだぞ
世界中の家電で使われているのとかしらねーだろ
616. Posted by     2009年11月14日 00:42
どうせ携帯もロクに使えない機械音痴なんだろうな
今この世の中がどれだけコンピュータで制御された世界かこれっぽっちも知らないと思われ
617. Posted by     2009年11月14日 00:42
正直スパコンが必要な理由を説明できるやつってここにほとんどいなくてみんな感情論でいってるんじゃないか。技術大国どうこう言ってるやつも結局文系で現実を知らないやつじゃないかね
618. Posted by     2009年11月14日 00:43
こいつら馬鹿だよな
こんな議員に投票した国民が一番馬鹿なんだろうけど
619. Posted by    2009年11月14日 00:43
インテルやマイクロソフトを例に挙げてる人達は、スパコンにx86互換CPU積んで、Windows入れて研究してると思ってるの?
そんなレベルの連中が批判してると思うと涙出てくるわ
620. Posted by 7   2009年11月14日 00:43
おいおい、なんでこのニュースのカテゴリが「普通のニュース」なんだよ。どう見ても「痛いニュース」だろ。
621. Posted by     2009年11月14日 00:43
日本史とか世界史の研究分野の方が要らない気がする
622. Posted by  .   2009年11月14日 00:43
仕分け人とやらを仕分けろよwww
623. Posted by     2009年11月14日 00:43
技術でのし上がった国なんだから
そこの予算削っちゃダメだろぅ…
常に追いかけられる位置じゃないと技術は進歩しないというのに
624. Posted by    2009年11月14日 00:43
まぁ敢えてスパコンを仕分け対象に選んだ真相は
やっと中国のスパコンがアジア1位になったばかりだから
日本のスパコンが次世代に移行したら困るんだよ
625. Posted by     2009年11月14日 00:44
※617

お前はほんとに読んだのか。
基礎研究としてもいるし、基礎研究でいると何度も出てるだろう。
626. Posted by     2009年11月14日 00:44
世界各国がしのぎを削って開発競争やってるのに、ここで投資を絞ったら日本は大きく遅れる。
一度遅れたら二度と追い付けないかもしれない。

日本を潰す気か
627. Posted by     2009年11月14日 00:44
仕分人の言うことはもっともだがこの女が言うこと聞いてるとムカついてくるな毎回。
コンピュータを極めたものは世界を制すると理解しろよカス。

ビルゲイツが良い例だ
628. Posted by     2009年11月14日 00:44
削った分を他の研究開発支援に回すってのならまだ理解できるが、期待できそうにないしな
629. Posted by    2009年11月14日 00:44
近い将来、日本から難民がでてくるな…
630. Posted by     2009年11月14日 00:45
末端の技術屋がどんどん潰れて、大手も外国産パーツ組み立てだけで細々とやってる現状、切るのは正解じゃね?
雲の上の奴らが荒唐無稽の科学論文を投げ合ってる状態で、民間から化学のノーベル賞受賞者が出たのは本当に奇蹟だった。
631. Posted by     2009年11月14日 00:45
米見ても分かるがスパコンで世界一を目指す意味が分かってないやつが多いんだな

頭のいいヤツが理解ある海外に逃げるわけだ。
632. Posted by     2009年11月14日 00:45
>>589
実況スレのほうが工作って可能性はないの?
民主党に投じた奴も別にマニュフェストすべてに
賛同したわけじゃあるまいに。
633. Posted by    2009年11月14日 00:45
因数分解って生きていくうえで必要ないのになんで勉強しなきゃいけないの!!!?
っていってる中学生レベルの発想

日本が技術を捨てるって、アラブが石油を捨てることくらい危ないと思うんだけど
634. Posted by     2009年11月14日 00:45
※625
基礎研究だから成果でなくてもいいとか
餓鬼はこれだから
635. Posted by     2009年11月14日 00:46
正直アホな日本人でもいい暮らしができてたのは技術者が頑張ってきたからなんだよね
だけど今アホな奴らの人気稼ぎでこの有様、もちろんアホは大喜び
これからは生き残りの時代になっちまいそうだ
636. Posted by     2009年11月14日 00:46
2位じゃいけないのかってのはコピー上等安さがすべてな近くの国の発想だな。
637. Posted by     2009年11月14日 00:46
スパコンの是非はともかく、

「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」
「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」
「一番だから良いわけではない」
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」

ここらへんの発言に絶望した。
技術力で生き残っていかなきゃならん国なのに、
何この酷い技術開発の軽視。
638. Posted by    2009年11月14日 00:46
資源がロクにない日本にとって技術は最大の遺産なのにそれを否定するなんて
今のクソ政府終わってんだろ
639. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 00:46
このコメントは削除されました
640. Posted by     2009年11月14日 00:47
※634

アホか。
基礎研究単独で成果でるわけないだろ。
基礎研究をベースにして応用研究、商品開発が行われるんだよ。
つーか、そのくらい理解してからにしてくれよ……。
641. Posted by Posted by   2009年11月14日 00:47
どうせ一般人は

スパコン?何それ・・・
え?スーパーコンピューター?ん〜超速いPC?そんなのにお金掛けて何するの?要らなくない?民主がんばってるな!

だろうな。(だろう、というか実際そう)

国家予算で子供の学習教育するより、まず大人の一般教養教育からやりなおした方がいい気がするんだがww(モンスターペアレントも最近多いし)
642. Posted by     2009年11月14日 00:47
研究は金がかかるけど
そこの投資をケチったらだめだよなー。特に日本は
643. Posted by     2009年11月14日 00:47
>>617
シミュレーションをスパコンでやらずに何でやるんだ?
644. Posted by     2009年11月14日 00:47
馬鹿すぎる。基礎研究の重要性がわからんとは。
ただでさえ最近の基礎研究は遅れ気味で先人の基礎研究の結果を食ってる状況なのにここから減らすとかw

将来の利益を見たら明らかに増やすべき分野。
ここで減らしてしまったらどんどん国が没落していくよ。

別に性能は2位3位でも構わない、1位に対抗できるぐらいスパコンの数持ってれば。
日本は数も足りてないんだよ!
645. Posted by     2009年11月14日 00:47
詳しい内容は知らんが、


1位やめて2位で満足しようって目標たてるやつが
簡単に2位なんか取れない気もする。
646. Posted by な   2009年11月14日 00:47
これは右派左派とか自民民主とかそう言う問題じゃない


理系vs文系
647. Posted by     2009年11月14日 00:48
スパコン一つで、
「日本の技術が止まった〜」
とか言ってる連中はアホなの?

民主憎しで何でもかんでもダメ出ししかしてねえのな。
648. Posted by     2009年11月14日 00:48
>639
オレも送った
自動返信すら来ないがなww
スパコンだけはバカにできねぇ
649. Posted by     2009年11月14日 00:48
>仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」
おまえこそ国民の目線で物いえてるのかよw
世界一すら目指さないで、科学技術の進歩ができると思ってる奴がいる事に驚きだわ。
これで中国等に抜かれるんだろうな。
650. Posted by     2009年11月14日 00:48
ちなみに、現在、日本最速のスパコンは世界22位らしいぞ。
2位じゃなくて22位な。

スパコンは自動車・航空機開発や遺伝情報解析に役立つし、新薬開発に応用できるようだ。
スパコン競争に敗れると、他国企業がいち早く商品開発をしてしまう可能性があり、そうなると、日本企業にも影響があるのかもしれんな。
651. Posted by     2009年11月14日 00:48
くされド低脳ネトウヨに賛同するようで癪だが
1位と2位以下では価値も意味合いも全然違うのは確かだ
652. Posted by Posted by   2009年11月14日 00:48
スパコンの重要性はわからないが

スパコンで世界一になる必要性>>温室効果ガスを25%削減すると宣言する必要性

だろ、どう考えても
653. Posted by     2009年11月14日 00:49
どうせ派遣にしかなれないんだから教育はムダってDQN親に言えるのか?
654. Posted by     2009年11月14日 00:49
日本は予算は微々たるものの中、
他国に比べ努力で結果を出しているというのに
これが先進国か
そりゃ欧米やシンガポールに行く技術者が増えるわけだわな
655. Posted by    2009年11月14日 00:49
スプリング8の予算削減も痛いよなー。
あれのおかげでヒ素カレーとか中国の毒餃子とか情報をつかんだんだが。
…あー、中国様からの要請(命令)か。

今後は毒物を使った友愛が増えるのかね?

>>604
ミンスの先生は「政治の文革」とか言ってましたぜ。
656. Posted by     2009年11月14日 00:49
つーかスパコン以外にも今教育とか研究とかの金切ってきてるんだよ
殆どの日本人は知らないだろうけどこれから日本は更に馬鹿に貧しくなっていくだろうね
657. Posted by あ   2009年11月14日 00:49
仕分け人(笑)
日本は完全に終わりましたね。
658. Posted by 、   2009年11月14日 00:49
「スパコン一つで」
この辺がすでに文系脳
659. Posted by 名無し   2009年11月14日 00:49
1 科学技術は借金してでも発展させろ。

ましてや資源が無く、農業用の馬鹿広い土地も無い日本だぞ……

先人たちが築きあげた地位に唾かけて捨てるような奴は政治家になるな!!
660. Posted by koh   2009年11月14日 00:49
要らない予算を削ることは必要なことだけど、その先の将来に何をみているかが、もっと大事なことだと思います。

蓮舫さん、あなたは様々な仕分けを行いましたが、その先にどんな未来を描いているのですか?自分が死ぬまでのことしか、見ていないのではないですか?その先を生きる人のこと、見えてますか?あなたの描く未来で子どもたちは笑っていますか?彼らはどんな生活を送っていますか?それはあなたからしても、幸せな光景ですか?あなたの仕分けが子どもたちにどう影響するか、考えてますか?お金ばかり見てないで、もっと見るべきものがあるのではないですか?
将来なんて誰も答えなんてわかるわけないのに、お金だけに着目した答えを突きつけるのはおかしくないですか?事業仕分けだから許されるのですか?仕分けしたその先が大切なのに?

お金だけに縛られて、生きてて楽しいですか?
661. Posted by     2009年11月14日 00:50
>>647
1を目指す必要が無い、それでいいのか?
662. Posted by     2009年11月14日 00:50
もうやだこの政権・・・
地方だから俺は参加出来ないけど、明日、というか今日か。デモあるんだろ?
参加する予定の人、俺の分まで声上げてきてくれ。
俺も電凸頑張るからさ・・・
663. Posted by     2009年11月14日 00:50
※627
だが、270億円かけてビルゲイツが生まれる保障も無い
借金塗れな財政状況でそんな危ない橋を渡る気になるかは微妙なのだが
664. Posted by    2009年11月14日 00:50
スパコンは1位を目指して技術開発しないと技術がすぐに廃れるだろ
それに高性能のスパコンなくしてこれからの花形バイオ産業をどうやってやっていく気だ?

大体こんなは短い質疑で決めるべきことじゃねえんだよカス
665. Posted by    2009年11月14日 00:50
金田康正
東京大学情報基盤センタースーパーコンピューティング研究部門教授
「一番だから良いわけではない」

つまり専門家から見れば文部省の文系脳の言い分はピントずれてるってこと?
666. Posted by    2009年11月14日 00:50
国力削った分だけCO2削減とやらに廻すんだろ?
この世に自分の首絞めながら吐いた息の心配する奴がいるかよ…
マジで民主党員全員死なねえかな?
667. Posted by     2009年11月14日 00:50
日本で言うところの技術力って猿真似のことだろ?
基礎研究なんて日本に向いてないと思うが
668. Posted by     2009年11月14日 00:51
はなから2番手で甘んじてもいいみたいな甘っこが
開発の分野とかに口出すなよ・・・

もとより資源ない日本が技術売りにできんでどうするの?
669. Posted by     2009年11月14日 00:51
研究者がスパコン借りによく海外行ってるじゃん
借りればいいよ
670. Posted by     2009年11月14日 00:51
※656

ほんとね。
この政権がこともなく年越せるなら、もうこの国はダメだよ。
自民党政権時代もひどかったけど、これはもうそのレベルを超越してる。
671. Posted by ..   2009年11月14日 00:51
基礎研究、基礎技術なんて実際役に立たない使い道のない物が大半だよ
だからって、無駄ってわけじゃない
それの積み重ねで今の技術が成り立ってるわけだし
672. Posted by     2009年11月14日 00:51
この手の分野は金つぎ込まないとすぐ追い抜かれるだろ
今は節約とでも叫んでおけばいいかもしれんが、
将来的には先進国から除外されて経済ズタボロになるぞ

日本を一番支えている分野なのにそこを手抜いてどうする
673. Posted by 未来永劫売国奴として名残るわ。   2009年11月14日 00:51
そんなにムダムダ言うなら仕事しない売国ミンス議員を削れば?

キチガイに権力持たせると国は滅ぶの見本だな日本は…

674. Posted by     2009年11月14日 00:51
自民党時代からずっと続いてきた理系イジメがここに来て一気に爆発した形だなw
675. Posted by    2009年11月14日 00:51
仕分けの対象に、子供手当てやらアフガン支援等、民主の政策も入れるべきだろうに。

まぁ民主は絶対やらないだろうが。
676. Posted by     2009年11月14日 00:52
どう考えてもこんな極論許したら
もうなんでも無駄に見えるものは片っ端から廃止だな
スポーツとか援助とか無駄の局地だな

もう政治家もいらないだろ
出費は全削除
677. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 00:52
このコメントは削除されました
678. Posted by     2009年11月14日 00:52
民主党政権下だったら
スーパーカミオカンデも潰されて
ノーベル賞モノの研究がひとつ
なかったことにされてただろうな

200億ぽっちで世界一狙えるんだぞ
バカ通り越してもう笑うしかないわ
679. Posted by     2009年11月14日 00:52
国民目線とかじゃなくて

チョー上から目線ですよね、レンポーさんて
680. Posted by すもす   2009年11月14日 00:52
日本って国はテクノロジーの国と世界に認知されていて、だから外国人観光客はアキバにきて金を落としていくし、海外でも日本製品が買って貰えるわけで、科学技術の分野でトップを目指すのを「必要無い」というのは、日本という国のブランド力を棄てるってことにならないのかな。
681. Posted by    2009年11月14日 00:52
理系 VS 文系、じゃあない
1年後しかみてないやつ VS 10年あるいはそれ以上をみてるやつ、だ
682. Posted by    2009年11月14日 00:53
投資の概念すら理解できないのか・・・
683. Posted by     2009年11月14日 00:53
シャングリラの内容も嘘みたいな本当のはなしになる可能性もあるんだぞ。
コンピュータを極めれば世界経済を手に入れたようなもんだ。使い道を間違えれば世界経済崩壊なんてことも可能だぞ。
そんな絶対的力を手に入れようとする何が悪い
684. Posted by     2009年11月14日 00:53
>圧倒的な「世界一不要論」
一位目指して一位になれてないんだからこれからもっと下がるな。
ってことは学力も一位目指す必要無いの?
685. Posted by メガマック   2009年11月14日 00:54
みんなの反応見ると、やっぱり日本人は「技術立国」って言葉に弱いんだな。それにつけこんで理化学研究所が今まで好き放題金使ってきたんだろ?民主党はそれを見直せって言ってんだよ。きっと。

それにしてもレンホーには嫌悪感を感じるし、一位目指すことはもちろん必要だと思うが。。

686. Posted by    2009年11月14日 00:54
基礎研究なんて、目先の餌に飛びつくような国民目線からすれば無駄の集まりだもんな
高い犠牲を払って、好きなだけ基礎技術を輸入すればいいと思うよ
どうせ、基礎が成ってないから応用も出来ないありさまになるだろうけど

さて、子供手当てで育てた子供たちはどういう仕事に就くのかねぇ
687. Posted by     2009年11月14日 00:54
※643
何をシュミレート必要で
どんだけの性能が足りないから
そのために性能向上すべきなのかを言えないだろ?
金要るならその必要理由ぐらいいわないと、
金があればいつかできるとかいう根性論はもういらないから
688. Posted by     2009年11月14日 00:54
仕分け人の「私はっきり言い切ってかっこいい」
みたいな雰囲気が気に入らない
689. Posted by     2009年11月14日 00:54
>>639
適当に感化しないでよく議員を見ることと、あまりそうやって扇動しないように。
だが軍事費に手を付け出したら徹底的に叩け。
690. Posted by     2009年11月14日 00:54
米617
医療、遺伝子、材質、気象、宇宙
むしろ、先端科学でスパコンのシミュレーションが要らない物を教えてくれ
691. Posted by     2009年11月14日 00:54
>>641
ゆとり教育見れば判るように、教育行政はどうにもなってないよ
馬鹿な国民量産したツケが今になって回ってきたんだろ

益々、この手の開発から手を引いて教育に予算を回すべきなのかも
692. Posted by 123   2009年11月14日 00:54
気象計算とかは何万台かでグリッドでやった方が早いよというか、1台での限界は見えてきている
箱の中でいっぱいのCPUでグリッドするか、ネットで安いコンピューターでやるかの違いで大差ない。
数が多い方が勝つ。もはや無意味
693. Posted by     2009年11月14日 00:54
出来ない女が
勘違いしてチョーシこいちゃって
出来ると思い込んで
張り切っちゃってる感バリバリ

レンフォーさんが出来る人なのかどうか知らんけど
694. Posted by    2009年11月14日 00:54
>>681
過去しか見てない奴 vs 現在あるいは今後を見てる奴だろ

中国に抜かれたばかりだから
ここで国費を削減したら2位どころか、
オペレーティングシステムのように世界から消滅する
695. Posted by ライト   2009年11月14日 00:55
本題から逸れてる

スパコンが必要かどうかじゃなくてレンホーの「一位になる必要があるのか」発言が問題か問題じゃないかだ
696. Posted by     2009年11月14日 00:55
金田 康正(かなだ やすまさ、1949年 - )は、日本の数学者。兵庫県たつの市出身。専門は計算機科学。

1981年より円周率の研究を始め、計算の世界記録を次々と更新していることで知られる。

>「一番だから良いわけではない」

こいつが言っても説得力ねーよwwwwww
じゃあおのれの研究やめろよwwwwwww
697. Posted by Posted by   2009年11月14日 00:55
これは・・・ 野依さんもっと言え
698. Posted by 無駄を削って経費が膨らむ。   2009年11月14日 00:55
仕分け事業をアピールする為にわざわざ参加する議員全員分の
レシーバーを買うとかそれこそ無駄遣いだわ、馬鹿だろ民主党。
699. Posted by     2009年11月14日 00:55
※692

そのインフラどーすんの?
700. Posted by     2009年11月14日 00:55
日本製=安全、手頃な高品質ブランドという世界共通のイメージを崩壊させたいのかコイツは?
701. Posted by インド大勝利   2009年11月14日 00:56
富士通の独自スパコンなど開発不要。
702. Posted by    2009年11月14日 00:56
政治官僚主導になったらまぁ文尊理卑になりますよねー・・・
703. Posted by    2009年11月14日 00:56
事業仕分けなんて単なるパフォーマンスだろ。
あんな短時間でまともな結論だせるわけない。

おまけに議論と勘違いして、プレゼン側を打ち負かすことしか考えてない馬鹿議員もいるしな。
704. Posted by     2009年11月14日 00:56
>世界一になる必要あるのか

レンホーが現状の2位を見ているなら、死んだ方が良いマンカス女だな
技術進歩はそんなに甘くない
今の2位になってもあっという間に取り残される
最新の2位になるには世界一を目指すくらいじゃないと無理だろうに

そもそも95兆円の概算要求は民主党大臣が認めた事業だろう
厳しく仕分けしている演出も仕分け公開を見せる必要も無い事
あの公開事業仕分けは、民主党のテレビパフォーマンス目的が丸見えな茶番で不愉快だね
705. Posted by     2009年11月14日 00:56
流行り廃りが激しい分野ですから
趣味の世界に入っちゃてるよね
706. Posted by     2009年11月14日 00:56
レンフォーwww

何お前は悪人を見下すような目で見てんだよ、ヴァカ女w
707. Posted by     2009年11月14日 00:57
※687
どの程度のスペックが必要かと言われれば、それこそ上であるならあるほど良い。
今まで不可能だったシミュレートや演算ができるようになることで、
新たな技術開発や製品開発に繋がるんだ。
ここまであれば十分、なんていう世界じゃないんだよ。
708. Posted by     2009年11月14日 00:57
民主こそ無駄で不要なんだが、なんで存在すんの?ということのほうが重要だろう。子供手当ても不要だ馬鹿が。教育と技術には投資するべきって一般人でも分かるっての。こいつシネよ。
709. Posted by     2009年11月14日 00:58
※702

そんなことはない。
指揮官が技術の中身に詳細に通じていなくても、それを用いる方法をわきまえていれば問題無い。
問題は今の政治家主導とやらの政治家が無能である、ということだ。
710. Posted by     2009年11月14日 00:58
シミュレーションは性能が低いほど、実用時間で計算を完了させるには多くの
予想値を与えないといけないし、予想値が多いほど、シミュレーションの信頼性
は低下するんだから、性能向上が第一になるのは当然
711. Posted by    2009年11月14日 00:58
こうやって日本の未来を捨てて作り出した金って、高速道路無料と子供手当てのために使うんだろ?
問題があるとはいえ、一応、未来への投資である子供手当てはともかく、高速道路無料って金をどぶに捨ててるようなものですよね

お前みたいな政治家が一番無駄だわ
712. Posted by     2009年11月14日 00:58
>>687
論点ずらすのが得意だな、ミンスマンセーはこんなのばかりか?

シミュレーションするのにスパコン以外に何を使うのか聞いてるのに何故「金があればいつかできるとかいう根性論」になるんだろうねw
713. Posted by     2009年11月14日 00:58
こういう分野は
地道で金のかかる作業を何十何百年とやり続けなければならなく、
そのうえ一時でも気を抜けば途端に衰退し始めるからな。
ここ数年の費用対効果なんて見て不要と判断するのは馬鹿げている。
714. Posted by     2009年11月14日 00:59
何にしたってステークスホルダーはいるだろうに、こんな連中に簡単に切らちまうことが許されているって、俺まじで夢でも見てんじゃねって最近思う
715. Posted by    2009年11月14日 00:59
基礎研究に国が金出さないで何処が出せるの?

ただでさえ大学やら研究に投資の少ない国なのに…
716. Posted by     2009年11月14日 00:59
※712
パソコンでもシミュレートできるぞ
717. Posted by     2009年11月14日 00:59
スパコンのことはわからんが技術費削ってなんで海外に金ばら撒くんだよ
タリバン兵の社会復帰に何百億払う意味はないだろうよ
718. Posted by      2009年11月14日 00:59
米671
その大半も後に使えそうな物が出てくるから怖い。
米国なんか、使えそうじゃなくても特許申請して
後々ウハウハなんてこともザラだし。
719. Posted by     2009年11月14日 01:00
TRONの悲惨さをみれば、国が関わってもロクなことにならん。

軍事にかかわることでない限り
研究の名を借りた垂れ流しをするだけ
720. Posted by 8   2009年11月14日 01:00
おまえらわかってないなあ

レンポーは
「このスパコンのせいで何人が職を失うんだ!ヴォケ」
って言いたいわけだよ
きっとそうだ
レンポーで百回抜いた俺が推測するんだから間違い無い
721. Posted by    2009年11月14日 01:00
スパコン世界一だけが日本の技術みたいにいってるやつはなんなんだ?
そしてテクノロジーがすごいからアキバ人気がとかいってるやつはもっとなんなんだ?w
722. Posted by     2009年11月14日 01:00
>>663
> 借金塗れな財政状況でそんな危ない橋を渡る気になるかは微妙なのだが

ヨコですまんのだけど、俺は、
子育て支援金とかの、ばらまき政策の方が、すーっと危ない橋だと思うんだ。 仕分けで切るなら、子育て支援金などのばらまき予算の方が先じゃね?
723. Posted by    2009年11月14日 01:00
>>707
いや用途によるでしょ。
汎用型スパコンとか・・・。
724. Posted by     2009年11月14日 01:00
んまぁ、企業とかでもそうだよね
先駆的技術に対して『で、これが何の役に立つの?』とか『今製品化できるかどうかが大事なんだよ』とか言い出す人が必ずいる。
金かけている以上、収益性を視野に入れるのは当然なんだけど
技術の発展って往々にして無駄なくしては成されないんだよな。
その無駄が無駄に終わることも多いから頭が痛い
725. Posted by    2009年11月14日 01:01
>>716
何百年かけて?
726. Posted by    2009年11月14日 01:01
我々はより良い未来を信じて今を生きる

衰退の為に生きてんじゃねえぞ
727. Posted by     2009年11月14日 01:01
偉そうなことはスパコンより使える人間になってから言えってんだ
728. Posted by     2009年11月14日 01:01
米716
何をシミュレートするの?
まさかフライトシミュレータとかそういう話じゃないよね
729. Posted by    2009年11月14日 01:01
最新の爆薬って電子の運動を計算して理想の爆薬を理論上作成し、そこから合成方法を探すということをしてたり。
金属ヘリウムとか芳香族爆薬とかだと、リアルN2爆雷になるんだけど、これも計算であらかじめ分子構造を求めて、そっから合成方法を探ることになる。
遺伝子もそうだし、エコエコCO2削減とかいってる分野だって、流体力学が必要になる。
これはスパコンが必須。
計算能力の差というのは、そのまま実用化速度の差につながる。
一位を目指して最速スパコンを開発するっていうのは、全ての科学技術の発展速度を向上させ、人類に貢献するものとなるんだよ。
だから、この計算速度を甘く見るとほんとに全ての分野で遅れをとることになるよ。
政治家のパフォーマンスで凍結してよい分野じゃない。
730. Posted by     2009年11月14日 01:01
理系としても文系としても無能アニヲタな俺だけど、
スパコンがなかったら「東京マグニチュード8.0」も無かったのかな、
と思うと無念。



731. Posted by     2009年11月14日 01:01
>>712
ああ、シミュレート「は」できる。
お前は動画のエンコードにわざわざ低スペックなPCを使うのか?
732. Posted by    2009年11月14日 01:01
日本の得意分野である科学技術で一位を目指さなかったら何で一位を目指すの?
何も一位になるものがなくて第二位の経済大国なんて維持できるの?
経済を維持しなくてどうやって国民の生活レベルを守るの?
733. Posted by     2009年11月14日 01:01
そもそも政治家なんて五流大出ようと元犯罪者だろうとなれる職だからなwww

無能に決まってるww
結局、大本営してるマスゴミが一番の屑ww
PCもまともに使えない老人どももなw
734. Posted by     2009年11月14日 01:02
アメリカ:機械情報通信関係、医療技術などへの研究費用を増加 
各関連企業&大学&団体と連携

中国:機械情報通信関係、国土開発、教育資金、企業体への援助資金、軍備費用を軒並み増加 
人民の多さと外資調達の多さで資金難をカバー

日本:(特定層の子供がいる)家庭への補助強化
資金は研究等の素人目で見て無駄そうな、他分野から削ってカバー

日本終焉に向かってハジマタwww
735. Posted by       2009年11月14日 01:02
二位だったら一位の半分儲かるとかじゃないんだからさ。。。
736. Posted by .   2009年11月14日 01:02
1位になる必要なんてないよ
1位を目指す必要はある
737. Posted by     2009年11月14日 01:02
ゼネコンだけ捨てるのは良いけど、まともな基礎研究と若手育成も捨ててるからなぁ
良い悪い無視して削りやすい部分を削ってるだけだろ・・・
738. Posted by     2009年11月14日 01:02
報ステで寺島が月よりもガンで生活支援ばかりに予算を向けて宇宙開発や技術開発の予算を削ってばかりいると
日本がチマチマした縮み志向の国になるって懸念を言ったら古館がしどろもどろになりながら反論してたなぁ。
739. Posted by     2009年11月14日 01:02
目指す国の形を決めてないから

目の前の数字しか見えないんだよね
740. Posted by     2009年11月14日 01:02
※687
医療や宇宙、金融とか散々でてきてるから何を?はお前がわからないだけだろ?

どんだけ性能?
じゃあGoogle ScholarでPDCSとかAIAA
とかFPLとか検索してこい。大量にあるから。
741. Posted by     2009年11月14日 01:03
米692
簡単に言うと、今回のスパコンは君が言ってるコア数がとんでもなく多いPCクラスターなんですがね
742. Posted by     2009年11月14日 01:03
自国で作らなくなれば、その国の研究者はその技術に触れることが難しくなる。
わざわざ海外まで行って技術を習得する負担は考えたことがあるのかなあ。
もう日本は科学技術立国放棄すんのかなあ…
743. Posted by ヒヨコ   2009年11月14日 01:03
3 本当、友愛戦士は何考えてるか分からん
744. Posted by     2009年11月14日 01:03
馬鹿みたいにでかくしていく時代は終わったと思うが
745. Posted by     2009年11月14日 01:03
ほんとに金ないんだったら削るのもわかるよ。
でも子供手当とかばら撒きやってるうちは優先順位違うだろと

そもそも蓮舫て何人だよ…
746. Posted by    2009年11月14日 01:03
文系の大馬鹿野郎。
747. Posted by     2009年11月14日 01:03
コンピュータやら宇宙開発関係だけは絶対的聖域として手を出さないべきだろ。
人類が始まってようやく辿り着いた神の領域だろ。
そのちからを衰退させるとか退化しろって言ってるのと同じ。

これが通ったら日本は確実に先進開発の後ろを走り続けることになるぞ。
748. Posted by    2009年11月14日 01:04
※733

確かマスコミも一応スパコンはいるという論調だった気がする。
今はどうかわかんないけど。
749. Posted by     2009年11月14日 01:04
お偉い人は先行投資という言葉を忘れてしまったようだ。
750. Posted by     2009年11月14日 01:04
※728
なんでもできるよ。
スパコンじゃないとできない脅迫概念でもあるのか?
751. Posted by    2009年11月14日 01:04
金をバラ撒いて未来を切る…か

…まあ切り易い所だからな、公務員の給料とか公益法人に払う金とかは切らないだろ
752. Posted by     2009年11月14日 01:04
あーもー分かった!スパコンはいいからマギシステムを作ってくれ!そっちの方がいい政治しそうだ
753. Posted by     2009年11月14日 01:04
私の大学でも、研究費が友愛されました
754. Posted by    2009年11月14日 01:04
無知が偉そうにほざいてるな。
スパコンの技術はそのまま各種コンピュータの技術に使われてるんだよ。
スパコンをある程度小さくしたスパコンが売られてるんだよ。
企業や研究所相手だから目に見えてないだけ。

あと日本のスパコンは1位になったことあるぞ。
次々新しいのがでるから現在の順位など意味ない。
お互い取って取られてを繰り返して、
新しいものが生まれる好循環なんだよ。
755. Posted by     2009年11月14日 01:05
ことごとく将来のための資金援助切りまくってるよなこの政策。
日本終わらせるためにやってるとしか思えんわ
756. Posted by     2009年11月14日 01:05
※692
コアをただ多くつなげれば性能でるとか思ってる奴はいないよな?

スパコンって、でっかい超高性能の1コアのマシンとか思ってる奴はいないよな?
757. Posted by     2009年11月14日 01:05
そういえば神楽が言ってたな・・・

「この国じゃ、ナンバーワンにならなくてもいいなんて甘っちょろい歌通用しないんだよ!」

758. Posted by     2009年11月14日 01:05
議員もどうかとは思うが、それ以上に文科省がスパコン予算を死守する利権屋に見える。
759. Posted by 7   2009年11月14日 01:05
結論:スパコンは良いからガンダム作れ
760. Posted by     2009年11月14日 01:05

地球ができて46億年

民主政権ができて2ヶ月

ジンバブエは1年保たなかった

761. Posted by     2009年11月14日 01:05
スパコンって天下りしないの?
762. Posted by     2009年11月14日 01:06
>>722
その通りかも知れんが「他にこんなツマラン事に予算が付いてるのに、何故コレを削る?」
というコトを議論する場ではないだろ、事業仕分けってのは
763. Posted by    2009年11月14日 01:06
※759

結論への回答:ガンダムを作るのにスパコンがいります。
764. Posted by     2009年11月14日 01:06
日本が技術国であるのにはいろいろ犠牲にしているものがあると思うんだけど。食料とか。日本が技術国としていいものを作れなくなったら貿易がやばいんじゃないだろうか・・・ああ、それが望みなのか?
765. Posted by     2009年11月14日 01:07
>>750
上にも言ってた奴が居るが何でもシミュレート「は」できるな

…それで…一つのシミュレートにどれだけの時間をかけるつもりなんだ?
766. Posted by    2009年11月14日 01:07
スパコンのような最先端技術は、世界の各国が競争している分野だから、全力で一位を目指してもそうなれるかどうか判らない世界。
つまり、一位を目指す事を止めた時点で、もう最先端から脱落して、この分野での後進国となる事は確実。
そして、一度後進となってしまったら、その後どんなに死に物狂いで努力しても、もう最先端には追いつけない。
なぜなら、最先端の国々だって死に物狂いで努力して、最先端の位置にいるのだから、一度開いた差は縮めようが無いのだ。
767. Posted by     2009年11月14日 01:07
プラネテスの世界観も現実に可能になりそうな内容なんだから宇宙関係とコンピュータ関係には手を出すべきではない
768. Posted by     2009年11月14日 01:07
研究者や技術者の海外流出に拍車がかかるな。

で、日本に残るのは派遣村に集まるような奴らばっかりになるのかw
769. Posted by    2009年11月14日 01:07
日本をダメにするのが蓮舫および民主党の本当の目的だ。
770. Posted by    2009年11月14日 01:07
おいおい、民主党が言ってる「ムダ」ってこういうのなの?

もっと、誰が見てもコリャ駄目だって感じのじゃなかったの?

ふたを開けてみたら意外とそういう明白な無駄が少なかったの?
771. Posted by     2009年11月14日 01:07
文系には実験で失敗する=無駄に見えるんだろうな…
772. Posted by     2009年11月14日 01:07
※687

なんかもう「何時何分何秒地球が何回回ったとき」レベルだぞw

個別の研究テーマごとの具体的な話なんて、研究やってる本人に聞けよw
773. Posted by    2009年11月14日 01:08
技術面でこそ、最先端であることに意味があるのだと思うのだが。
スポーツや成績の1位、2位とは意味が違う。
特許関連なんかは最たるものだし。
774. Posted by     2009年11月14日 01:08
これだけもめるできごとをオンライン中継したのは認めてもいい
それにしても中身のない討論だね、コメント欄
自分の主張を理解させるつもりがないのか、ただ盲信してるだけなのか
775. Posted by     2009年11月14日 01:08
>>750
お前さんは料理つくれるっていって
棒で火をおこすことからはじめるのか?
ガスがあればもっとすばやくできるだろうよ

スパコン使わないってことは落雷で火がおこるの待つようなもんだな
776. Posted by     2009年11月14日 01:08
米719
アメリカに邪魔されたりしたけど、
TRONは家電を含めばコンピュータへのインスコ率が世界一だけど?
777. Posted by     2009年11月14日 01:08
本スレと米読んでいると昔のスパコンのイメージで語ってるやつや今のスパコン知らないやつ大杉。パソコン感覚で言っているやつも多いし。
今のスパコンは一台構成じゃなく光通信ケーブルでノード繋いだのが普通だと言うのに。数百台規模のクラスタなんだがな。
それに使われるソフト技術も汎用性持たせて数年内に民生化されるんだけどね。
日本の商用ミドルウェアは死亡かもね。
778. Posted by    2009年11月14日 01:08
数年経てばスパコンもファミコンになっちゃうんじゃないの?
それともずっと1位を維持するつもり?
世界相手に商売してるIntelやAMDに未来永劫勝ち続ける為に税金投入するの?
779. Posted by jack   2009年11月14日 01:08
民主党は明確に日本人を不幸にする目的で動いているから最悪だ。
780. Posted by     2009年11月14日 01:09
>>750
今のスパコンでシミュレートしてるのを普通のPCにやらせたらどれだけ時間かかると思ってるんだ?
もしかしてスペックとか分からない?w
781. Posted by    2009年11月14日 01:09

世界の一位はガンバってなるものだろう。
しかし狙って二位って取れるのもなのか?
二位なんて一位になれなかった結果でしょう。
782. Posted by     2009年11月14日 01:09
スパコンだけでなく、競争的資金を含めた科学技術研究費全般が削減されてるのは大いに問題があるだろ・・・
783. Posted by    2009年11月14日 01:09
>>765
シミュレートが終わる前にその研究が化石になっちまうよ
784. Posted by    2009年11月14日 01:09
一位二位じゃないだろこう言うのは
単純にコスト分以上のリターンがあるから計画立ててやってたんじゃないか
それを途中で崩すとか、リターンにどれだけ影響すると思ってんだよ

ましてやコンピューターはまさに日々進化していてスピード勝負的なとこもある。完成が遅れるってことはそれだけマイナス。
昔は高かったPen4のパソコンも、今じゃゴミ以下の値段ですら売ってもいない。
計画を崩すってのはとんでもない損失になるんだぞ。
785. Posted by     2009年11月14日 01:09
ねーねー、誰か止めてくんない?
コレ
786. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 01:09
このコメントは削除されました
787. Posted by    2009年11月14日 01:09
一位のところからじゃなきゃ買いもしないだろ、こんなもの。
技術向上・シェア維持・発生する新技術など全部一位じゃなければ意味がない。
後に続く技術者育成のためにもな。
無駄な筆頭は国会議員と公務員数。
汚沢民主党の新人150人なんて真っ先に切れるだろ、そろいもそろった頭で考えない挙手要員。
788. Posted by     2009年11月14日 01:10
研究の世界は1stが名誉も資金も特許も持ってくのに二番でいいとかないよな。

1番進んでるからこそ海外から優秀な人が集まってきたり、応用して民間で使われるようになってからも強いのに。ただでさえ頭脳の国外流出が進んでるのにホントにこの国は終わるのかも

だいたいすぐに役に立たないからこそ企業じゃなくて国がやるのに

大体2番を目指したら3番で(ryと…
789. Posted by Posted by   2009年11月14日 01:10
ネトウヨおおいなw
790. Posted by     2009年11月14日 01:10
民主に入れた奴
責任とれよ!
791. Posted by     2009年11月14日 01:10
>>774
お前の中身無いとか言ってる※の方が中身無いわw
792. Posted by    2009年11月14日 01:10
この事業で作ろうとしていたスパコンの性能は
10000000000000000FLOPS(1秒辺りの処理回数)
それに対してパソコン用CPUは最近のi7なんかでも速くて
50000000000FLOPS
グリッドの方が安くて速いとかほざいてる奴は、
誰がどうやって現在最新鋭のPCを数十万台も用意して
計算に遅れが出ない超高速ネットワークを整備するつもりなんだ?
793. Posted by Posted by   2009年11月14日 01:10
スーパーコンピューターはありとあらゆる分野で活躍する大事な要素だと思う。

特に災害シュミレーションだけにとどまらず物理的な様々な現象をコンピューター上での再現し現実に莫大な金がかかる実験や研究も費用を抑えられるし
性能はいくらあっても困らない。

新製品の開発や新技術の開発にもかかせないものを
軽く考えるのはおかしい。

というか量子コンピューターの開発はまだなのか?
俺が期待してるのはむしろこっちなんだが。
794. Posted by m   2009年11月14日 01:10
今、予算の必要な技術

iPS細胞>>>>スパコン

iPS細胞の開発に世界一のスパコンが必要なら話は別だが・・・
795. Posted by     2009年11月14日 01:10
民主もばかだな。
もっとよく調べてスパコン予算のうち本当に無駄に使ってる部分を洗い出してそこを徹底的に攻めろよ。
796. Posted by     2009年11月14日 01:10
元スレ読んでると
世界一を目指し続けるスパコンの開発は
日本にとって必要不可欠なことだと思ったり
今さら遅いんだから他を模索したほうがいいと思ったり
何だかどっちがいいのか分かんなくなるな
レンホーはいらねえのは良く分かったんだが…
797. Posted by     2009年11月14日 01:11
※770

あるけれどそう言う事業は継続性のある分野ですぐにはさっくり切れない。検討にも知識がいる。
財務省が仕分け対象として出したのは単年度や単発の事業で、「切りやすい」ヤツを出してる。
ぶっちゃけ仕分け担当者の仕事は、公開で官僚をやり玉に挙げて威勢良く仕分け対象の事業を切り捨てるというもの。
内容は関係がない。
798. Posted by     2009年11月14日 01:11
>>762
議論する場ではないのかもしれないが、「民主党」が「事業仕分けをして、予算を削る真の目的」が重要だと思うんだわ。

仕切りは違うのかも知れないが、どちらも同じ国の予算なんだぜ?
799. Posted by     2009年11月14日 01:11
コンピュータ開発が乗り遅れても努力で追い付けるとか考えてるやつは大間違い。
ドラゴン桜みたいにラスト一年で東大に受かるとかが楽勝に思えるぐらいの至難の技だぞ。
コンピュータ開発の遅れは全ての分野での後退を意味するぞ
800. Posted by          2009年11月14日 01:11
シェアだけ一位取れてればいいって思って、
一気に衰退した自動車業界を見れ。
夢がついてなければだめになる物もあるんだ
801. Posted by    2009年11月14日 01:12
※794

いるよ。
毎回トライアンドエラーでiPS細胞の研究してると思ってるの?
802. Posted by    2009年11月14日 01:12
もう、技術的な面では手遅れだ

金さえ払えば卒業できる有名私大
入学さえ出来れば卒業は問題ない国立
これで、技術立国? 

インドに笑われてるぜ
803. Posted by    2009年11月14日 01:12
>国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか

あるだろ。
馬鹿なのか?
むしろ国民の方こそ世界一にこだわるわ。
こういう民間じゃできないもんを国費でやるべきだろ。
少なくとも削減する理由はもっと論理性のあることを言えや。
804. Posted by    2009年11月14日 01:12
仕分け人どもが頭悪すぎワロタwwwww
なんなの、どいつもこいつも技術捨てて百姓やりたいの?
805. Posted by    2009年11月14日 01:12
※795
それやったら神だわ
806. Posted by     2009年11月14日 01:12
結果を示せないと誰も賛同が得れないから予算削られてもしょうがないんじゃね?

パソコン大先生のお前らが必要だと思っても世間一般的に結果の越せない分野は淘汰されて仕方ない
807. Posted by     2009年11月14日 01:12
つか天才を怒らせて、ろくな開発環境が無くなって
またアメリカにとられるんじゃないのか。
ただでさえあっちのが環境整ってるのに、優秀な人材の価値がわかってないのか
808. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 01:12
このコメントは削除されました
809. Posted by     2009年11月14日 01:13
>770
政治家とか役人がムダに見えないとは、どれほど巨大な節穴の目をもっているのだろうか?
そうか、緑内障なんだ。
810. Posted by    2009年11月14日 01:13
レンホウが言うと何故かムカつく
不思議!
811. Posted by     2009年11月14日 01:13
計算速度が早ければ早くシミュレーションが済む。
同じ時間でも多数の検討すべき可能性が試せる。
ベストな答えを見つけるチャンスが増える。
ってことでOK?
812. Posted by     2009年11月14日 01:13
スパコンはいらねぇ
パソコンを複数並べてしまえばそれで終わる
これは明らかに官僚側が甘い汁を吸ってるだけ
シミュなんてしても、発想自体が停滞してきた世の中でたいした新技術ができるわけでもない

ただ、削った技術費を
他の研究機関に分配して欲しかったな
813. Posted by     2009年11月14日 01:13
バカすぎる。
別に世界一を目指すとかじゃなくて、技術を向上させていくために予算が必要ってことだろ
何の考えもなしに、ただ世界一のスパコン作るのが目的でスパコン開発やってるとでも思ってんのかこのクソッタレ議員w
814. Posted by     2009年11月14日 01:13
最初から話し合う気なんてないのが
丸わかりだな。
なんなの?このごり押し
民意も専門家の意見もまるで無視の
暴走機関車じゃんw
815. Posted by     2009年11月14日 01:13
カミオカンデとかも予算削るんだろ?
民主のアホどもは、研究者は紙と鉛筆だけ渡しておけば無限の価値を生むとでも思ってんのかね。
ま、あいつらにとって、自分に理解できないもの、嫌いなものは等しく無価値なんだろうからな。
日本を夢も希望もない国に叩き落しておいて育児支援とか、もう笑える。
816. Posted by     2009年11月14日 01:14
1日開発が遅れたらその後生まれる利益は、毎日他の開発元から生まれた先行技術に対して目減りする。で、減った利益に対してさらに予算が削減されて、そのうち他の後進国のように技術を買う側に変わるんだが。
売る技術がなくなったときどうすんだろうね、イギリスみたいに金遊びだけの社会になるのかな。
817. Posted by     2009年11月14日 01:14
米778
今のスパコンは一台の超高速なパソコンじゃないんだよ
研究用のリソースとしては当分の間使い回せるだろ
818. Posted by     2009年11月14日 01:14
スパコンはいらねぇ
パソコンを複数並べてしまえばそれで終わる
これは明らかに官僚側が甘い汁を吸ってるだけ
シミュなんてしても、発想自体が停滞してきた世の中でたいした新技術ができるわけでもない

ただ、削った技術費を
他の研究機関に分配して欲しかったな
819. Posted by     2009年11月14日 01:14
これから目指す姿は「2位の日本」なのか?
1位でありつづけるのに理由があるかだって?

1位が嫌なら確かにいつでも落ちることはできる。でも「2位がいい」なんて思わないだろう。
金メダル目指してるオリンピックの選手に「銀メダルじゃだめ?」と訊くだろうか。

普通に考えたら1位を目指すよな。つか2位なんて目指しても2位になれる保障はない。

予算を削減するために日本の主要国力の一部を削減するということは、日本が経済的にも遅れをとってきていることを世界に示すことにならないか不安だ。また理系離れがさらに加速しないかということも心配だな。
820. Posted by     2009年11月14日 01:14
要らないのはオンリーワン(藁 ナンバーワンへの目標や努力は必要。不況だからこそ馬鹿みたいな手当てだとか無料だとか訳分からんものに金を流さず、こういう技術や教育に使ってくれ。目先の金のことしか考えられない奴が政治家なんかすんな。パチンカスでもやってろよ。
821. Posted by    2009年11月14日 01:14
様々なとか言うだけで
具体性がねえから廃止されんだよ
822. Posted by    2009年11月14日 01:14
スレ読まずに書き込み。
今日てか昨日か来日したオバマ米大統領とのハトの対談
5年間で5000億円米にあげるよ( ´∀` )
823. Posted by     2009年11月14日 01:14
>というか量子コンピューターの開発はまだなのか?

量子コンピュータって試作段階終わろうとしてるんじゃないの?
つうか量子コンピュータはオーバーテクノロジーなんだろ?
824. Posted by 、   2009年11月14日 01:14
少なくとも教授やセンター長は、ここで叩いてるやつが語る必要性なんかを考えた上で、必要無いって言ってんだろ。

ちょこっと齧った程度のやつが論破できんのか?
825. Posted by    2009年11月14日 01:15
※811

概ね間違いない。
あと、そもそもその次のスパコンを作る技術の蓄積と、スパコンそのものを売る商機があるかもしれない。
826. Posted by    2009年11月14日 01:15
民主とそれの支持者の全財産が無駄だと思います
827. Posted by     2009年11月14日 01:15
>808
科学なんてな、100回やって99回失敗して進歩する。
まっ文系には、わからんだろう。
828. Posted by     2009年11月14日 01:15
スパコンが開発されるから今自分達が使ってるパソコンが低電圧化、低発熱化、小型化されたパソコンを使うことができる。

すべてがすべてではないがかつてスパコンで使われた技術が今のコンピュータ産業に堆積化して更新され、足されて成立っているのは事実。

ネットワークサーバーだって出来れば最新のスパコン並みのスペックがあれば処理落ち、サーバー落ちを極力防ぐことが出来る。
最新のスパコンが出れば前世代のスパコンが廉価になってサーバー利用することが出来るかもしれない。

常にそこに甘んじてはいけない。開発の先には新世代機の利益は無くても、前世代機の価格下げの理由を作り、商品開発、販売の場が出来る。
当然その技術開発は早い方がいい、自国でやるのが当然、他国の技術を買ってきてでは遅いのだ。
不利益なのだ、非効率なのだ、それこそ無駄なのだ!
829. Posted by     2009年11月14日 01:15
米794
既に細胞シミュレーションも有る
馬鹿は黙ってろ
830. Posted by     2009年11月14日 01:15
すげぇな!

ノーベル賞受賞者 < れんほー

831. Posted by     2009年11月14日 01:15
一位になれなきゃ特許は獲れなんだぜ!

考えがカス杉

レンホーの考えで行くと民間や外国に特許取られて近い将来貧富の差が大きくなるだけだ…

つーかほんと解散してくださいミンス様。

832. Posted by     2009年11月14日 01:16
>不況だからこそ馬鹿みたいな手当てだとか無料だとか訳分からんものに金を流さず

 不況だからこそ手当てとか無料にしないと国民がついてこないんだよ

 これだからゆとりは・・・^p^


 
833. Posted by     2009年11月14日 01:16
776
wiki厨乙w
834. Posted by     2009年11月14日 01:17
少なくとも2位を取れる程度には優れた研究だったわけだし、シミュレーターということを考えれば、すべての基礎研究のそのまた基礎を司るところでもある

研究をやめた瞬間に今までの投資が丸々無駄になる
分野別に切り捨てるにしても、ここは絶対に切り捨ててはいけない分野
835. Posted by maxa   2009年11月14日 01:17
まぁ、民主党を選んだのは圧倒的多数の国民自身だからな、こんな政治を選んだのも国民だよ。自業自得、取り戻したかったら、今度は、民主党以外に入れるべきだね。。

日本の理系のみんなは、本気で外国に逃げたほうが良い。こんな国見捨てたほうがいいかもよ。まじで。
836. Posted by    2009年11月14日 01:17
参考書買うかねを惜しんで
受験失敗=>生涯年収激減
と同じ構造
837. Posted by     2009年11月14日 01:17
スプリング8も予算削減
あの中にはジュイスもあるのにw
838. Posted by     2009年11月14日 01:17
>>824
その教授やセンター長にかぎって、
「お前が言うな」と言いたくなる金の使い方してる。
839. Posted by     2009年11月14日 01:18
資源のない国だから技術で食ってくしかないのは分る
そのためには世界のトップに居続ける必要もあるしね
でも予算で元取れなかったらと思うと本末転倒しかねない難しい問題だよね
840. Posted by Posted by   2009年11月14日 01:18
まあ おまいらがどれだけ文句いっても参議院
民主かつよw
841. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 01:18
このコメントは削除されました
842. Posted by ・・・   2009年11月14日 01:18
仕分け見てたけど、大丈夫なのかこれは?
天下りから入り事業の説明聞いてないっぽいし、今回のスパコンといい、何か何から何まで不要だの廃止だの、心配になって仕方ない。
843. Posted by     2009年11月14日 01:18
※811
ほかに同様な意見言ってる人いるんだけど、
たとえば通常のパソコンで1年かかって計算が終わるものをスパコンで1時間で終わらせるシミュレーションがあればスパコンを開発する必要もあるだろうが、通常のパソコンで1分、スパコンで1秒かかるって言うなら正直そこまでのスパコンが必要なのかって思うだろ?
んで前者のようなシュミレーションの具体的案件はあるの?
844. Posted by     2009年11月14日 01:19
日本を弱らせる工作進んでるねえ。
845. Posted by     2009年11月14日 01:19
日本にとって民主党が要らないんじゃね?
846. Posted by     2009年11月14日 01:19
スポーツ関係とかも削るとか言ってるし
いろんな分野で日本弱体化させたいみたいだな売国政権め
847. Posted by     2009年11月14日 01:19
最先端の研究の計算に使うんだから、一番じゃなきゃだめだろ。
メールとネットだけできりゃいいシロウト向けノートPCじゃねえんだよ。
動きゃいいってもんじゃねえんだこういうのは。
848. Posted by    2009年11月14日 01:19
日本から技術がなくなったら何が残るんだ。
とりあえず金のことは生活保護を見直してから考えようぜ。
金銭感覚麻痺してるやつらをの頭をなおしたらどれだけ金が浮くかを考えてから他の削減しよう。
849. Posted by     2009年11月14日 01:19
※750
Core 2 Quad は1秒間に1千億回程度の演算しかできないくらいなんだが。。

飛行機のちょっとした部品をシミュレーションするとして、
500x500x500の格子がで、40回くらいの演算を1ステップでするとしても
50億回程度の演算が必要。
流れ速いんで1ステップ1μsとすると、1秒のシミュレーションに13時間くらい必要なんだけど。。。
850. Posted by     2009年11月14日 01:20
※841

そうだよ。
でも他の国は研究しているわけだ。
作らないと、スパコン作る技術者も他の仕事とらないといけないし、他国で研究っていうことはあり得る。
で、次に「やっぱつくろう!」と言ったときには空洞化しているということになる。
851. Posted by     2009年11月14日 01:20
いい加減日本は韓国や中国よりも落ちぶれて、オバマからも相手されないような国だって自覚しろよ お前らw
852. Posted by     2009年11月14日 01:21
経済的には、プラスになるのかマイナスになるのか知りたいとこだな。
853. Posted by     2009年11月14日 01:21
米794
お前、細胞実験とか遺伝子学のラボ見たこと無いだろ。
854. Posted by     2009年11月14日 01:21
もともとこの事業は批判が多かったよな。
地球シミュレーターの維持費が高すぎだからと廃止されかけて,慌ててITゼネコンが官僚に吹き込んだ事業だろ。

ベクトル型にこだわる馬鹿(NEC)がいて色々gdgdだったからな。富士通に無駄金ながして中途半端なもん作るならその金でIBMに発注したほうがよっぽど良い物作りそうだよな。

つーか東工大のTUBAMEみたいに分散クラスターじゃダメなのかよ。
855. Posted by    2009年11月14日 01:21
>>843
パソコン1台とスパコンの差が1000倍未満だと思ってるとかどんだけ無知なんだよ…



あぁ、今回の予算凍結のおかげで10年後にはそうなってるか
856. Posted by 、   2009年11月14日 01:22
※820は目先すら見えないってことか
857. Posted by     2009年11月14日 01:22
※848
経済では中国にまけ
技術力では韓国 インドに負け

 本当何が残るんだろうなwww

 早く中国の植民地になればいいのになw
858. Posted by     2009年11月14日 01:22
※843

タームが全く違う。
「スパコンで1秒かかる」っていうか、時間単位のシミュレーションとかザラ。
並のパソコンでやれば非現実的な時間がかかる。

つうか書いててわかるだろ?
並のパソコンで一分で行える程度の演算ならふつうに各自のパソコンでやっているはずだと。
それが無理だから必要なんだよ。
859. Posted by     2009年11月14日 01:22
民主党政権になってもりもり予算を削られてるのに、国債発行額は過去最高になりそうなのはなんだよ。
埋蔵金はどこへいったのか。
860. Posted by     2009年11月14日 01:23
スパコンレベルの議論で、国民の視点は意味がないよ
国民みながやるべき仕事分野じゃない、国家や指導者が行うべきレベルの仕事なのだし
861. Posted by     2009年11月14日 01:23
賛同する人たちが出資してやればいいじゃん
ここ見る限りすぐ集まるだろ
862. Posted by Posted by   2009年11月14日 01:23
>量子コンピュータって試作段階終わろうとしてるんじゃないの?
>つうか量子コンピュータはオーバーテクノロジーなんだろ?

ちょっとググってみたけどまだ開発のための研究段階で
試作品すらできてないみたいだね。
完成はあと数十年は先かな・・・
863. Posted by     2009年11月14日 01:24
「基礎研究」をいい事にいつまで経っても成果出せないから切られるんだよ。
 

大体複雑系のシミュレート、スパコンの性能上がったからって解決出来るのか??
864. Posted by     2009年11月14日 01:24
スパコンが必要必要五月蝿い奴がいるが、
この発言は別にスパコンの存在を否定してるわけじゃないだろ
世界一のスパコン生むのに2000億、
世界で二番目のスパコンなら1000億、
どちらの方が費用対効果が高いのか?って話だろ?
それとも何か?
スパコンでトップだと、二位とは別次元の見返りでもあるのか?
くだらないプライドよりも実益を取る時代だろ
865. Posted by      2009年11月14日 01:24
※861
こいつら民主叩きたいからギャーギャー言うだけで、実際興味すらないだろうな

 そうだろ?お前ら
866. Posted by      2009年11月14日 01:24
文系院生だが、資源も無く少子高齢化してく日本の国家としての生命線が科学技術立国にあるってことは痛いほど承知してる。
そこ削るってバカかよ?

玉と石とを見分けられない馬鹿が仕分けすると国が滅ぶぞ、マジで。
867. Posted by     2009年11月14日 01:24
文系の連中にとっての
コンピューターで一番きつい処理って
動画エンコードレベルぐらいに考えてそう。
868. Posted by     2009年11月14日 01:25
米860
つまり、民主党は自ら指導者ではないと宣言してるってことだな
869. Posted by     2009年11月14日 01:25
>>843
お前の例でも2ヶ月かかる時間が1日ですむようになるんだけど?
これが同じと思うならもう何もいわない
870. Posted by     2009年11月14日 01:25
米843
今は計算速度が遅いせいで、粗いモデル計算でしかシミュレーションできてない
つまり、計算速度が上がれば計算時間が速くなるだけでなく、研究の質的にも大きな違いが出るってこと
871. Posted by     2009年11月14日 01:25
※864

もし買うとしたら一位のスパコンと二位のスパコンどっち買う?
872. Posted by =   2009年11月14日 01:25
たしか、地方医療の支援費やら、森林保全費、農業支援、保育関係とかも削ってたよな
何がしたいんだいったい
873. Posted by 立ち上がれ。   2009年11月14日 01:25
まだ、落ちぶれちゃいねーよ。
ただ、そこに向かわされてはいるようだが。
れんほー、何でお前はそんなに偉そうなんだ。どこから、その自信が来る。
874. Posted by     2009年11月14日 01:25
ミンス支持者に聞きたい


中国の植民地になるのがお望み?
875. Posted by Posted by   2009年11月14日 01:26
鳩山は理系なのに大切さがわからんのかなぁ
文系ばっかり上が増えると目先の利益だけで決められてしまうからなぁ・・・
バランスって大事だよね
876. Posted by    2009年11月14日 01:26
>>862
というか量子コンピュータを作るためのシミュレーションに最高速の電子コンピュータが必須なんだけどな…
877. Posted by     2009年11月14日 01:26
まあ、技術を軽視する方針で行くならそれも手ではある
他国との争いを徹底的に避け、世界経済からも背を向けて自給自足を目指す
貿易を行うのは最低限に留め、食料自給率を向上させ大半を自国で賄えるようにする

そこまでやる覚悟があるならスパコンの開発くらい止めても問題は無いが…
878. Posted by     2009年11月14日 01:26
>>865
これからスパコンの予算は全部国民に払わせればいいなw
879. Posted by    2009年11月14日 01:26
何この「ナンバーワンよりオンリーワン」みたいな発言。
半島か星に帰れよ。
日本に集るな。
880. Posted by     2009年11月14日 01:26
※871
検討して選ぶ
当然だろ?
881. Posted by    2009年11月14日 01:26
単に、中国や韓国がいつまで経っても技術で日本に
追いつけないから足引っ張ってるんじゃね?

中国や韓国への人材流出を狙ってるのかもな。
882. Posted by     2009年11月14日 01:27
スパコン云々はともかく、技術立国を放棄するかのような発言をしたことが問題だと思う
883. Posted by    2009年11月14日 01:27
1位になることが重要なんじゃなくて
1位を競うという姿勢が重要なんだ

女には分からない社会構造だから
理解は未来永劫できないだろう

女の発言権が強くなるとこうなる
もっといろいろなところでこれから
女の主導権で男社会の利便性が損なわれるだろうな
884. Posted by     2009年11月14日 01:27
>>835
> まぁ、民主党を選んだのは圧倒的多数の国民自身だからな、

それが真実じゃないから質が悪いんだよな。先の衆議院議員の選挙結果は、投票数7000万票のうち、民主政権側政党と、野党側政党の投票数は、3500万票vs3500万票で、ほとんど半々だったんだな。

小選挙区の仕組みと、マスゴミの民主マンセーのおかげで、メディアを鵜呑みにする国民の多くが騙されてるだけw

現実には、国民の半分は民主党なんか支持してない。
885. Posted by     2009年11月14日 01:28
※880

その検討事項に処理能力が影響しないと思ってるならまあ、言うことは何もない。
886. Posted by      2009年11月14日 01:28
東大じゃなくても良いから勉強は学校だけで十分。
甲子園は準優勝で良いから練習は全部自主連。

こんなんでトップレベルについていけると思ってるのかコイツらは。
887. Posted by     2009年11月14日 01:28
>>869
言わないと言うより何も言えんよな・・・
888. Posted by     2009年11月14日 01:28
日本の売りはマンガとアニメだけになったな
889. Posted by       2009年11月14日 01:28
予算もさ、一方的にあげるんじゃなくて期限付きで貸せばいいじゃね?
本当に必要な技術なら完成すれば何かしら利益が出るんだろうから返済できるだろ。

シュミレーターとして使うんなら、防災対策費の方から金出させるとかできるだろうし。

それができないならコストパフォーマンスよくない技術なんだから不要だろ。

国が金出してる研究とか、ホント金を無駄に使いすぎ。企業なら考えられない。
890. Posted by     2009年11月14日 01:29
※874
日本が付き従ってるアメリカ様は、中国にぞっこんなんだぜ?
日本は忠義をしめして中国の植民地になるぐらい余裕だよなw
昔中国にひどいことしたしwwwww

 今更飼い主がアメリカから中国になっても問題なかろうて
891. Posted by     2009年11月14日 01:29
*875
鳩山は理系とよく言われるけど、専門は経済工学だから偽理系だろ
892. Posted by     2009年11月14日 01:29
852
むしろプラスになると思えるのは何故か聞きたいくらいだわ
893. Posted by     2009年11月14日 01:29
もう日本には絶望したよ。
貯金もある程度貯まってるし余生を海外で暮らす事、本気で考えよっと。
894. Posted by     2009年11月14日 01:29
※843
現時点で既に研究で必要とされてるからスパコンがあるんだろ
ここで開発が止まったらこれから始まる研究ももちろん、今日やってる研究にもいずれ支障が出てくるってのがわからないか?
895. Posted by ゐ   2009年11月14日 01:29
国力を削ぐ政策に腐心しているようだな。
売国政党に政権取らせるからこのザマだ。
896. Posted by     2009年11月14日 01:30
※884

でもそれは郵政の小泉の時も同じだ。
小選挙区制での民意の現れ方と諦めるしかない。
まあ、選挙制度を変えよう、という議論は別に存在するということはあるだろうが。
897. Posted by     2009年11月14日 01:30
日本のこの流れは自給自足をして鎖国する方向でOK?
898. Posted by 811   2009年11月14日 01:30
>>843
そういうのも少しわかる。大したことない計算、あるいはその計算自体が無用の用途で行われてるのを見たことがある。
そしてそういうことしてる研究室ほど無計画に計算機を買う(文理融合とか言ってる学部の文系研究室に多い)。

だがそういう手合いはごくまれだと思うし、災害予測とかは十分必要だと思うよ。
それに世界に置いて行かれないための維持費として必要。この辺は文系だがわかる。
899. Posted by     2009年11月14日 01:30
オレのチンコは世界一だと言ってるヤツが居たとする。

だからどうした。 で片付く話

スパコン? 

まずは役人の財布にスパコンスパコン入ってるお金を没収してから。

話はそれからだ。
900. Posted by    2009年11月14日 01:30
他に削る無駄があろうに
901. Posted by     2009年11月14日 01:30
たしかに一位である必要もないし、二位でだめな理由もわからない。

だけど、一位を目指してないと二位にすらなれないのも事実。

オリンピックで最初から二位を目指してるやつに勝機なんてないだろうに。
902. Posted by     2009年11月14日 01:30
あぁ、シミュレーションってね、
正確にやろうとすると演算する量がものすごく増えるんだよ?

単純に、時間間隔を2倍にすれば2倍、
調べる空間の間隔を2倍にすれば、3次元で8倍じゃん?

あわせて16倍だとすると、※843の酷い例でも32か月対16日になるんだけど。。
903. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 01:30
このコメントは削除されました
904. Posted by     2009年11月14日 01:30
>>890
民主信者のふりをするなよお前w
905. Posted by    2009年11月14日 01:30
研究が遅れるってことの恐ろしさは10年後判るよ。
今、テレビやビデオなんか当たり前のように日本製だが、
10年後は国内産のものは激減しとるよ。
すべての技術は有機的につながっとる。
スパコンだけの問題じゃない。
遅れを取り戻すには10倍の金と時間がかかる
906. Posted by     2009年11月14日 01:30
※893

早く出て行けよ糞ニートが


907. Posted by    2009年11月14日 01:31
低脳レンホーは電卓でインターネットサーフィンんでもしてろ
908. Posted by     2009年11月14日 01:31
海洋研究を切って
メタンハイドレードとか
東シナの天然ガスを
中国様に献上するんですね
わかります
909. Posted by     2009年11月14日 01:32
>>890
なるほど、ミンス支持者が中国に奴隷のように扱われるのが望みと言うことか

それなら中国に行って奴隷人生満喫して来いカスw
910. Posted by     2009年11月14日 01:32
1 スパコンの実利面はともかく、いくら台所事情が苦しくても
というか金が無いときにこそこういう分野に国が予算を付けてる、
って事実に価値があるんだろ?
その金削って百姓補償やアフガンや子供手当てや高速無料化
に使うなんて、目先のことしか理解できない愚民には
受けがいいだろうけどさ、そんなただのポピュリズムなら
バカ(ミンス)でもできるっての。

ラクな商売だよ、政治屋なんて。
911. Posted by     2009年11月14日 01:32
>>906
なんでそんな風にしか煽れないのさ・・・
912. Posted by     2009年11月14日 01:33
日本国民は今の日本は技術後進ってこと自覚してるんだろうか?

 
913. Posted by     2009年11月14日 01:33
仕分け人の頭が悪すぎる・・・・・・

>「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」
別に演算力だけのためにスパコンを開発するわけじゃないのが分かってないんだな
車でも何でもそうだが、性能の記録を塗り替えるには新しい「何か(技術や素材、理論など)」が必須なのは当たり前
つまり、その「何か」を発見するために一位を目指すんだよ
それがスパコンとなれば、コンピューター社会の今の世の中では重要な基礎技術になる可能性だってある

演算力が欲しいだけなら、今日本にあるものよりランキングが上のスパコンを「買えば」すむ話しだろ
それなのに何故国産で作ろうとしているのか想像すら出来ないんだろうな、この仕分け人達は
914. Posted by      2009年11月14日 01:33
この事業内容より
ドラえもんやアトム作る方に予算出したい事業内容だよ
915. Posted by    2009年11月14日 01:33
>903
逆。それは金が足りないってことだ。
アメリカの研究予算しらんだろ。
すでに極貧なんだよ。
916. Posted by     2009年11月14日 01:33
>>881
中国はともかく、韓国が明らかに日本より下っていつの時代だよ。
東芝やら日立やらの企業体力が酷いせいでサムスンなんかに負けてる分野がどんだけあるか。
917. Posted by    2009年11月14日 01:33
>>906
自分で金貯めたんだろうから、ニートとは言えんだろw

むしろ、海外で暮らせるほど経済的に恵まれてるらしい>>893が羨ましいw
918. Posted by     2009年11月14日 01:33
未曾有の大不況の最中とあってはスパコン開発なんてのは優先順位が低くなって当然
限りある金は使うべきところに使え

レンホーの発言は政治家としてどうかと思うがな
管財人気取りで敵作りすぎ
919. Posted by     2009年11月14日 01:33
日本は資源の乏しい国なんだから、
「技術」「観光」「文化」などの無形の物を売っていかなければ
経済的に発展することは絶対にできない。
その内の最先端を行っている分野を放棄したら一体日本に何が残るというのか。
コンピューターの世界は日進月歩。
歩みを止めたら数十年の遅れはあっという間に縮まるんだぞ。
それがわかっているのかこの馬鹿は。
無知も大概にしろ!!
920. Posted by     2009年11月14日 01:34
270億程度でトップ目指せっていうのもおこがましいのに、削って2位でもいいじゃないっていうのがあほ過ぎる。


徒競争で2位狙える実力あるなら誰でも2位とれるとかいってんの馬鹿なの?


回りの国が予算割いて次世代技術開発してるのに削減して日本の相対的技術力下げるだけじゃないか。


先行技術ほど金の稼げるものはないことを日本企業ですら実行しているのにミンスときたら・・・
921. Posted by    2009年11月14日 01:34
スパコンってDELLのPCいっぱい繋げれば良いんじゃね?
繋げ方の研究でもしてるのかな?
922. Posted by     2009年11月14日 01:34
>>903
自分の意見が全て正しい論が受け入れられなくて涙目なのはわかったからとりあえず涙拭け

君はもう来なくていいよw
923. Posted by     2009年11月14日 01:34
アメリカは日本から得た5000億でIBMにスパコンを発注しましたとさ
924. Posted by     2009年11月14日 01:34
民主党が日本に不要
925. Posted by     2009年11月14日 01:35
米903
JAXA削る連中がメリット・デメリットをまともに考慮しているわけねーだろ
少なくても25%削減や、子供手当て、高速無料化に金使うなら、こっちに使う方が良いわ
926. Posted by     2009年11月14日 01:35
888、897

鎖国の最中でもヨーロッパでは浮世絵が珍重された
江戸時代はやはり理想なのだろうか?
927. Posted by    2009年11月14日 01:35
連法みたいなクズが日本に不要
928. Posted by     2009年11月14日 01:35
今損してもいいからスパコンの開発はするべきだろ
他に遅れたらそれこそ本当に従属国になるぞ
929. Posted by     2009年11月14日 01:36
※903

何いってんのかわからんけど、それは「予算が足りない」ってことだから。
資料の読み方と、背景知識が君は不足してる。
なんで国内メーカーが撤退したとおもってんの。
930. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 01:36
このコメントは削除されました
931. Posted by     2009年11月14日 01:36
技術者に喧嘩売ってるな
天然資源が殆どない我が国が、
どうやって生きていかなきゃならないか分からないのか?
932. Posted by    2009年11月14日 01:36
そこら辺のパソコンつなげただけで世界一早くなるような甘っちょろい世界じゃねーんだっての。
そんなんで簡単に世界一取れるんだったらとっくにやってる。
スパコン業界なめんな。
最先端の研究者が、ド素人が思いつくレベルのことを検討していないわけがない。
933. Posted by     2009年11月14日 01:36
自分らのつじつまあわせでやってるだけでしょ。

つーか無駄だっつって切れるんならばら撒かずに最初から税金さげればいいじゃん。
934. Posted by     2009年11月14日 01:37
※928
もうすでにアメリカ 中国の従属国になってるじゃん
935. Posted by     2009年11月14日 01:37
レンホーがグラビアアイドルだったとは知らなかったってか見たことねぇわ

コイツはそのグラビアの時に肌の手入れを怠っただろうかね?綺麗になるための努力を怠っただろうかね?
結果は2番になるにしても、金掛けてなきゃ2番にすら…ってかそれ以前に仕事来ないと思うんだがね
936. Posted by     2009年11月14日 01:37
米921
PC間の通信には時間がかかるんですよ・・・
937. Posted by 。   2009年11月14日 01:37
>研究所側は「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」と反論したが

億の金使って「費用対効果なんて関係ねえ」なんて主張したらそりゃ怒られるだろ
938. Posted by       2009年11月14日 01:37
連法が日本を壊す。。。
939. Posted by     2009年11月14日 01:37
お前らこの事業は「技術立国日本」を隠れ蓑にした超ムダ箱モノ事業だってことに気がつけよ。



まあレンホーは気に食わないが。
940. Posted by 社   2009年11月14日 01:38
他者を削る前に自らを削れ。他人のお金(血税)から出ているボーナスを廃止するとか。
裏で糸引いている宗教法人から税金搾取とか。同じく反日国家への援助廃止するとか。
日本の病原体を滅菌消毒しろよ。
941. Posted by     2009年11月14日 01:38
技術に対抗しないと未来がないのに

交通安全協会を潰すべき
まったく機能していないからな
942. Posted by    2009年11月14日 01:38
文系「今のPCは処理が早いから大丈夫(キリッ」
943. Posted by     2009年11月14日 01:38
※937

基礎研究なんだから、研究所側の言い分はある意味正しい。
944. Posted by     2009年11月14日 01:38
※931
乞食のように他の国に資源やら技術貰えばいいじゃん。
945. Posted by     2009年11月14日 01:39
これ政府に意見をどこに言えばいいんだ?
メールでも送るぜ!
946. Posted by    2009年11月14日 01:39
唯一救いっぽいのは、鳩山内閣の支持率が
着実に下がってることかな。
これで技術系や裏切られて目を覚ました情弱どもがどんどん離反したらまだ救いかもしれんが、それまで日本持つかな。
947. Posted by    2009年11月14日 01:39
民主党が政権とったら
こんなに日本をダメにするって
シミュレート結果を出したスパコンでもあったんだろーな。

だから目の敵にしてんだよ。
948. Posted by     2009年11月14日 01:39
※843

>通常のパソコンで1分、スパコンで1秒かかるって言うなら正直そこまでのスパコンが必要なのかって思うだろ?

普通にやったら10秒の処理を5秒に縮める努力にあけくれてるSEを敵に回したな。
949. Posted by     2009年11月14日 01:39
大学で量子計算してる教授が居るが予算が無いから8台のCore2Quadのデスクトップ機つないで毎日つけっぱなしだぞ。
この計算は私が生きてる間にこのままでは終わらないってよ。
毎日、記録情報の整理や掃除、メンテナンス、不具合の確認を行ってるんだぞ。

スパコンにも電力や設備費がかかるが・・・
これが民主党が言ってるエコか?
人類に貴重な時間まで消費させる気か?
宇宙が出来て百何億年?笑わせるな!人が生きれるのは70,80年長くたって100年しか生きれないんだよ!!
ましてや100年ずっとその目の前の計算、演算に関われるわけじゃない。有限なものを密度の濃いものにして自身の手で完成させたいじゃないか!
950. Posted by 000   2009年11月14日 01:39
他に金のかかって重要度の低そうなのないの?
子供手当てとかいらなそうだけど
951. Posted by     2009年11月14日 01:39
※864
「こんだけ金かけたら2位取れる」なんて明確なボーダー存在しねーだろ。
他の国が全力でやってるなかで、日本が片手間でやって2位なんて取れるわけがねーだろ
952. Posted by     2009年11月14日 01:39
不況だからこそ民間では手の出ないものに投資をすべきだと思うのだがなー

スパコンなんて一番 良い分野だろうに

953. Posted by     2009年11月14日 01:40
普通に歩いていれば時速5キロで20時間あれば100キロ進めるけど、
19時間休んだら時速100キロで走らないと20時間で100キロ進めないんだよ
実際には時速100キロで走ることなんざできないからせいぜい20キロがいいとこ
全力疾走でヘロヘロになっても4時間遅れる
954. Posted by     2009年11月14日 01:40
米937
基礎研究の費用対効果を数字で出せって言われても困るだろ
将来の応用研究への投資って考えはないのかね
955. Posted by     2009年11月14日 01:40
※921
どうやって、そのいっぱいのPCをフルに使うの?

どうすれば全員が平等に負荷がかかる?
お隣とのデータの受け渡しはどうするの?通信明らかに遅いよ?なに使うの?そもそもどういったつなげ方がいいの?
さらにはPCの構造はいっぱいつなげるのに向いてるの?
データはどこに置けばいいの?

これってさ、研究対象とは言わないかい?いまや、君の言うPCをいっぱいつなげてものがスパコンなんだけど
956. Posted by    2009年11月14日 01:40
簡潔に端折ると
今回問題になってる「次世代スパコン」は前から日本のIT科学者に「頭沸いてるだろ…」と言われていた見通しが甘すぎる事業で、
日本には日立が作っている東大・京大・筑波のスパコンや
NECが技術協力している東工大のTSUBAMEがあるため、
大学の予算が縮減されない限り日本のスパコン分野は今世紀くらいは余裕で生き続けます。

今回の件で損を被るのは富士通と理研と神戸のゼネコンくらいです。
957. Posted by     2009年11月14日 01:40
※946
もうすでに国民は糞麻生のせいでボロボロだけどな^p^
958. Posted by    2009年11月14日 01:40
※937
じゃあお前さんが同じ金使って費用対効果抜群の成果あげれば無問題だよね

いやこれは単なる煽り。ごめんね
確かに国からお金貰ってて当然みたいな顔したら気分が悪いのは分かる
でも理解して欲しい。研究にはお金がかかるんだ。それこそバカみたいな額が
企業がそれやっちゃうと潰れちゃうような分野だから、国がやってるんだって分かって欲しい
959. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 01:40
このコメントは削除されました
960. Posted by     2009年11月14日 01:41
タリバンに4000億使わずにこいつらに回せよwww
テロリスト助けて日本に何の得があるんだよwwwwww
ミンス議員はホントにバカしか居ないんだなwwwwwwwwww
961. Posted by     2009年11月14日 01:41
>>942
今時の文系は、ちょっとWordファイル開くのが遅いと新しいPC買いたい、
回帰分析するのに早いPCほしい、
っていう奴もいるぞ。
そいつらの研究費をスパコンに回してやりたい。

962. Posted by     2009年11月14日 01:42
こんな痛い発言する奴が事業仕分けしてるってだけで事業仕分けの信頼性が揺らぐな
案件が多すぎて詳細な検討ができないのかもしれんが、何故無駄であるのかもっと説得力のあること言えよ
963. Posted by     2009年11月14日 01:42
低脳文系は黙ってろ
なんで日本が世界と渡り合えるのか考えたことある?
964. Posted by     2009年11月14日 01:42
NECもすでに降りている時点でやる意味ないし良いと思うんだけどねぇ。
スパコンなんて国産メーカーはすでに虫の息だしな。
965. Posted by     2009年11月14日 01:42
CPU性能、コストパフォーマンスがIntel >>>>>>その他大勢状態だし、GPGPUも費用対効果が笹間じいから、日本専用のスパコンに金を突っ込むくらいなら、ソフトに回して、ハードはPCクラスタで安値にそろえろよ。
966. Posted by     2009年11月14日 01:42
>>931
国内の多くの土地を田畑にして、国民の大半は農業やって暮らす
というのは小国ではよくされている手法

日本も大国であるという意識を捨て、小じんまりとした国を目指すんだろ
贅沢は出来なくても3食は得られて、環境的にも良い、正に日本らしいのかも
967. Posted by 国想う名無し   2009年11月14日 01:42
全てにおいて、日本の足を引っ張り、全ての分野で中国と韓国が日本を追い越す事を目的とした政党。それが民主党。
科学、自動車、電化製品、薬品、色んな分野を足止めさせて、中韓に技術を与えて日本を三流国にする画策。
議員や大臣は、中韓から、それの見返りは約束されている。魂胆が見え見え。
968. Posted by    2009年11月14日 01:42
仕分け人(笑)
れんほう(笑)
お前らの給料減らせば、多少はお金に余裕が出てくるんじゃない?
こうしてどんどん有望な人材が海外に散っていくのか…
969. Posted by     2009年11月14日 01:42
民主がやろうとしてることは
「米百俵」を未来への投資に使うのではなく
参議院選挙の票を買うためにばら撒いてるだけ。

自転車操業みたいなもんだ
970. Posted by    2009年11月14日 01:43
この馬鹿に言わせりゃあらゆる研究が無駄になるなw
そのうち薬も原価で売れとか言い出すんじゃねーか?
971. Posted by     2009年11月14日 01:43
1位を目指した結果2位になるのと
2位を目指すのでは意味が違うだろうな
最初から2位目指してたらろくなもの出来ねーよ
972. Posted by     2009年11月14日 01:43
そもそも研究成果の共有の場である論文やら学会は売り上げの出にくいもので、
費用対効果をだすためにそこをさらに高額にしたらどうなるのかね

少なくとも僕の分野ではアメリカとか超儲かるだろうなぁ
973. Posted by     2009年11月14日 01:43
※956

直接の理由は、NECなどの開発負担金がでかすぎたから。つまり国が金を出さなかったから。
974. Posted by     2009年11月14日 01:43
本スレ的にはどうでも良いけど
仕分け云々って最近TVで散々やってるけど
削った予算って民主の使い増したい金に
ぜんぜん届いてないよね。文字通り桁違いに。
やってる事がパフォーマンスにしか見えないよ。
「愚民どもよ。民主は頑張ってるぞ!」って。
こういう合理化(もどき)ってやり始めは
金額でかくてその後尻すぼみになるのが普通なわけだけど、
こんなんじゃ何年頑張ってもマニフェスト届かないよね。
どうするの民主入れた阿呆どもw
975. Posted by     2009年11月14日 01:43
>>966
その農業ですら食料自給率乙ってるわけだが
976. Posted by     2009年11月14日 01:44
※957
民主政権になって、より酷く・・・
977. Posted by     2009年11月14日 01:44
正直お前らスパコンのこと分からないけど、民主だからって叩いてる奴素直に白状汁w
978. Posted by     2009年11月14日 01:44
今は多数のコンピューター同士をつなげってネットワーク化してるやつの方がスパコンよりも効率的なんじゃ?
979. Posted by    2009年11月14日 01:45
※864
予算半額で二位で、速度は一位の99%なら良いけどね。
半額で速度も50%とか、もっと遅かったらその差は埋められない。
980. Posted by    2009年11月14日 01:45
※957
早速沸いたか、糞ミンス信者。
麻生がやってた政策とポッポの今やってることと比べてみろや。
マスゴミのせいで全く報じられなかったうえに
揚げ足取りでやられたけどな。
ポッポはいいねぇ。どんだけ失言してもマスゴミ様にかばってもらえるんだからw

まぁ、どーせ、ミンス信者は「アーアーキコエナーイ」
を通すだろうけどなw
981. Posted by     2009年11月14日 01:45
米937
基礎研究に費用対効果なんて求める奴は文系だろ
982. Posted by     2009年11月14日 01:45
日本はもうだめかもしれないな
1位をとるのが目的じゃなくて、それを作るに当たってまたは使用するに当たって出てくる付加価値が大事なのに

これを書き込むPCも台湾製のマザー使ってるし・・・

あ〜あ
983. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 01:45
このコメントは削除されました
984. Posted by     2009年11月14日 01:45
※977
民主だから叩いてるわけじゃないよ
でも民主議員は日本の空気を吸う資格は無いと思ってる
985. Posted by    2009年11月14日 01:46
ほんとに、こいつら民主連中って前が見えない馬鹿ぞろいだな
986. Posted by     2009年11月14日 01:46
昔日本軍も目に見えることだけに金つぎ込んで基礎をほったらかしにしてあの有様な訳だが
だいたい科学と女って真逆の存在だろ。
987. Posted by     2009年11月14日 01:46
※925
宇宙開発も少ない予算でこれまで良くやってたな。さらに削られるのか。

気象衛星を予備無しで打ち上げていたため、打ち上げ失敗で日本上空の気象衛星が無くなりそうになったしなあ。
988. Posted by    2009年11月14日 01:46
馬鹿だ・・・

”ニワトリの餌代なんぞもったいないから食っちまえ、
卵? 知るかそんなもん”

こんな連中ばっか
989. Posted by     2009年11月14日 01:46
※961

しかも、ある意味でスパコンが必要な理由と同じ理由なところがなんともw
990. Posted by     2009年11月14日 01:46
>>975
肉にべらぼうに高い税金かけりゃカロリーベース自給率なんざ簡単に上がるわ。
日本の国土で養える人口に上限があることと気候変動に弱くなることの方がまだ問題。
991. Posted by ああああ   2009年11月14日 01:46
鳩山政権は、新政権発足後まもなく赤字国債を出しているにも関わらず手厚すぎる保護政策を実現したがっているから、過去最大の95兆予算を実行する為なら、中長期的な利益よりも目先の一時的な得を優先するのは当然の姿勢かと。これで更に不景気になっても自民党の負の遺産と云い張り続けるのだろうか。
992. Posted by     2009年11月14日 01:46
※977
実は俺 理研ですwwww

993. Posted by あ   2009年11月14日 01:47
その多数のコンピューターを繋げた物がスパコンだよ
普通のパソコンネットワークと構造が全く違うが…
994. Posted by 956   2009年11月14日 01:47
>>978
本当にそうだったらIBMや中国は日本より先にスパコンを捨てて回線事業に投資してます。
一般回線が速くて1Gbpsの現在では少なくともスパコンの効率を上回ることは有り得ません。
995. Posted by むごい   2009年11月14日 01:47
5 日本は技術立国だから無駄かもしれないけど、そういうものにお金をつぎ込まなきゃ。

それから、れんほーさん、自分の上からモノを言い過ぎ。人の意見が聞けないのは持論に自信がないからでしょうね。
996. Posted by     2009年11月14日 01:47
※977
民主の政策で良いものはどれだけあるのかと・・・
997. Posted by     2009年11月14日 01:47
北斗の拳のジジイが必死こいて手に入れた種もみを、ジジイの目の前で無意味に食い散らかす並みの愚行だね。
998. Posted by     2009年11月14日 01:47
一つの研究に准教が束になってかかるアメリカには永遠に勝てねーよ。
999. Posted by    2009年11月14日 01:47
国の支援無くなる⇒世界一とかどうでもいい⇒技術衰退⇒技術者大量流出
これなんてソビエト崩壊?
1000. Posted by k.k   2009年11月14日 01:47
削減した金はどこに回すんですか??
他の基礎研究予算に回すのが筋だと思うんですが・・
子供手当ですかww
1001. Posted by    2009年11月14日 01:47
研究、技術の名の下に金を毟り取ってるクズが居るのも事実で
そもそもスパコン開発事業の資金の大半が
建設工事費用。
その仕事を請け負ってる会社には天下りした元役人が当然居るわけで…

技術投資は超大事だけど
このスパコンに関しては見込みが甘かったように思える。
民間のNEC、日立が抜けたことからも将来性、実用性は皆無と言って良い。
『技術投資詐欺』にご注意を。
1002. Posted by ああ無常。   2009年11月14日 01:48
>967
同意。
だが、見返りの約束が果たされると信じている議員、大臣哀れ。
いつの世も、悪の雑魚キャラは用済みとなれば、消されて終わり。らーめん。
1003. Posted by     2009年11月14日 01:48
>>975
日本の国土は土地が痩せてるわけではなく農業従事者が少ないのが問題な訳で、休耕地があちこちにあるし
本格的に農業政策やりだしたら食料自給率は簡単に回復するんじゃないか?
1004. Posted by     2009年11月14日 01:48
まだ、今のスパコンは異種混成クラスタがほとんどだと知らない人いるんだろうなぁ

パソコンは2個つなげば、何もしなくても性能2倍だと思ってる人いるんだろうなぁ

何に使うかもどういうものかも説明されても
理解できないでなく、しようとすらしなくて、
そのくせ、ほら技術技術言ってる奴は何も説明できない、
とか言ってる人いるんだろうなぁ
1005. Posted by    2009年11月14日 01:48
北斗の拳で例えると
種モミを奪って食うモヒカンの行為だよこんなの
1006. Posted by     2009年11月14日 01:48
スパコンを推してる人間はなんなの?
スパコンが2位の恩恵ってなんかあるか?

盲目的に反論する連中は能無しそのもの。
1007. Posted by      2009年11月14日 01:48
※987
日本の気象衛星無くなって割を食うのは、
日本だけじゃないけどね。
1008. Posted by       2009年11月14日 01:48
※980
マスゴミさえも扱えない麻生の無能ぷりを強調されても困ります^^:

 
1009. Posted by     2009年11月14日 01:48
米921
データの伝達速度ってのがあってなパソコンを並列につなげばつなぐほど距離は伸びて伝達速度は遅くなる。
ましてや複数のハード並列に処理するなら外部に発信するためのデータの仕分けを足りないから繋げてるハード側で行う必要がある。仕分けるのにもかなりのロスを生む。
ましてや市販程度のパソコンのメモリ速度は最先端スパコンの遥か下を行っている。

スパコンは一箇所集中型なので伝送距離は短く、スペックが高いため並列処理するデータが少なくて済み、メモリ速度が超高速、よって高速処理が可能で並列で複数のハードを繋ぐより効率的。
1010. Posted by     2009年11月14日 01:49
965
スパコン並みの性能出すためのクラスタ組むのにどんだけの台数とどんだけ精密な調整必要だと思ってんだよ
下手すりゃそっちの方が余程金かかるわ
1011. Posted by     2009年11月14日 01:49
>>990
肉にべらぼうに高い税金?輸入肉にか?
それが出来れば苦労はしないねー
1012. Posted by     2009年11月14日 01:49
※1001

NECや日立が抜けたのは、彼等の負担金が出かかったからだよ。
NECや日立が抜けたから事業規模を縮小せざるを得なくなった。順序が逆。
1013. Posted by     2009年11月14日 01:49
米966
あ?農家なめんじゃねーよ
肥料に農機にガス代に諸々の費用
農業が楽だとでも思ってんの?
家族養うだけでも相当苦労してんだよw

小国でよくされている手法だぁ?
そう言った小国がどれ程貧しい生活してんのか分かって言ってんのか?
どれだけ口減らしがあるとか
寝言は寝てからいえ
1014. Posted by     2009年11月14日 01:49
>1001

これだから、ぬくぬくホワイトカラー社員は困るぜ。
1015. Posted by    2009年11月14日 01:50
一位を競って惜しくも届かなかったものが二位になるんだから、一位を狙ってないのに二位になれるわけないじゃんw
トップ集団からおいていかれたら十位以下だわな
1016. Posted by    2009年11月14日 01:50
むしろこれからの科学技術はスパコンなしじゃどうにもならんだろ?

遺伝子技術、量子物理学、材料工学etc。
重厚長大産業すら素材の配分や強度に入用になるし、これからってときになぜにとめさせるんだ。

まあ、日本の官営スパコンが世界一になれるとは到底思えんが
1017. Posted by     2009年11月14日 01:50
憤慨するのはかまわんが、理由があるならそう説明してくれないと俺にはわからん。
1018. Posted by     2009年11月14日 01:50
米1001
NECも日立も経済悪化の影響で基礎研究してる余裕がないんだよ
1019. Posted by Posted by   2009年11月14日 01:50
費用対効果を謳うなら、日本の国益の為には何位くらいがベストで、その為の適正予算はいくら、その分削りましょうというのが普通じゃないか?
初めからこれだけ削るから順位はまぁまぁでいいなんて、丼勘定もいいとこだな。
1020. Posted by     2009年11月14日 01:51
※1008

「扱わなかった」だろ?
1021. Posted by    2009年11月14日 01:51
( ゜∀゜ ) スパコン、世界一になる必要あるのか
世界一を目指す理由は何か
2位ではだめなのか
1022. Posted by     2009年11月14日 01:51
※1008
マスコミを妄信しすぎるのは危険だよ^^;
1023. Posted by nanasi   2009年11月14日 01:51
これに対する意見はどこに言えばいいんだ。
1024. Posted by     2009年11月14日 01:51
本スレ的にはどうでも良いけど
仕分け云々って最近TVで散々やってるけど
削った予算って民主の使い増したい金に
ぜんぜん届いてないよね。文字通り桁違いに。
やってる事がパフォーマンスにしか見えないよ。
「愚民どもよ。民主は頑張ってるぞ!」って。
こういう合理化(もどき)ってやり始めは
金額でかくてその後尻すぼみになるのが普通なわけだけど、
こんなんじゃ何年頑張ってもマニフェスト届かないよね。
どうするの民主入れた阿呆どもw
1025. Posted by     2009年11月14日 01:51
一部のお前らの言ってる事がさっぱりわからん
1026. Posted by      2009年11月14日 01:52
なんか技術は買えとか言ってる馬鹿がいるけど
その金どこから出てくるんだw

ここは中国や朝鮮じゃないんだ
日本の隣には日本は無いんだぜ?
1027. Posted by     2009年11月14日 01:52
スパコンだけでなく、他の研究費もごっそり削られたのはやばすぎだろ。
1028. Posted by     2009年11月14日 01:52
蓮舫ってナニ人なの?
1029. Posted by     2009年11月14日 01:53
>>990
人口が減少に転じているのは都合が良いとも言えるな
気候変動に関しては運を天に任せるしかないが

日本人的には、科学とか宇宙とかの専門性が強いのよりも
食糧問題のような判り易い方が支持されそう
1030. Posted by a   2009年11月14日 01:53
これは切り捨てちゃ駄目な部分
脳科学地学天文学なんかも今やスパコンに支えられてる学問
DNA解析なんかスパコンの性能がそのまま研究成果に直結する
上の人がこれじゃ人PSI細胞発見してもその後研究成果が上がらない訳だ
1031. Posted by     2009年11月14日 01:53
※1022
ネットを盲信しすぎるのは危険だよ^^:
1032. Posted by     2009年11月14日 01:53
仕分けが必要なのは国会議員だろーが
1033. Posted by     2009年11月14日 01:54
※1024

切りやすい事業しか仕分け対象になってないんで。
単年度のやつとか、単発プロジェクトのやつしか仕分け対象になってない。
仕分けの検討以前にもう勝負は終わってる。
仕分け作業は官僚つるし上げて仕事したよ!っていうパフォーマンス。
ちなみに仕分け対象を選んでるのは官僚。つまり官僚の言いように転がされているだけに過ぎない。
1034. Posted by     2009年11月14日 01:54
この金結局どこに行くんだ?
日本の研究開発を削った金の行き先はどこ?
ちゃんと説明してくれるの?
1035. Posted by     2009年11月14日 01:54
※1003
単に農業しか選択肢がなくなるだけじゃね?
1036. Posted by .   2009年11月14日 01:54
技術の極を追求することに意味があるんだよ
それにより派生技術や技術者が育ち未来に受け渡される。
それが予算の都合上現状技術だけしか使えないということになると、それはすでに技術的に後退していると同意味になる。

それとカロリーベースの計算な
あれ、穀物だけだぞ。肉や魚は含まれない。
経済ベースの自給率は70%
だから輸入したぶん破棄されているのが現状
1037. Posted by     2009年11月14日 01:55
民主はホント、日本の競争力を落とすことに躍起になってるなー
1038. Posted by     2009年11月14日 01:55
昔1位だった地球シミュレータは当時海外に相当インパクト与えたらしいぞ.

高速道路無料化>スパコン開発
元グラビア議員>ノーベル賞受賞者
ってどう考えても異常だろ.
あと円周率の人の保身は残念すぎる.
1039. Posted by     2009年11月14日 01:55
ソニーの技術は世界一ィ!!
とかってレベルの話じゃねーんだぞ?w
先鋭技術放棄しますってなったら、技術立国日本はどうなるのさw
1040. Posted by     2009年11月14日 01:55
ナイス英断
このお金を使って各研究所に
用途の合った最新スパコン置いてやれば良いよ
こっちの方が全般的な研究力の底上げになるっしょ
1041. Posted by     2009年11月14日 01:55
※1031
ネットを信じろなんて言ったっけ?
妄想はほどほどにね^^
1042. Posted by     2009年11月14日 01:56
高速道路無料化なんぞより、よっぽど有益で必要な事業じゃん。
1043. Posted by     2009年11月14日 01:56
※1032
同意。国会の議席はあんなにいらない。
1044. Posted by     2009年11月14日 01:56
>>1011
農業国になるんなら当然生活レベルも切り下げられて市場としての価値も激減するだろ。
そんな状況下でわざわざ食料輸出国が衰退一方の日本に今と同じ態度とる必要なんてない。
1045. Posted by     2009年11月14日 01:56
米1003
日本人が洋食から和食にするだけで食料自給率上がるぞ?
1046. Posted by     2009年11月14日 01:56
>>1030
iPS細胞なw

あれはアメリカが2000億投入してるときに日本は20億だか投入して偉そうな顔してた時点で勝負あったと思うよ。

今回のスパコンに関しては日立とNECが撤退してる時点で相当きつかったから、金をいくら投入してもたぶん無理だと思う、
残ってるのが理研と富士通だもん。


1047. Posted by    2009年11月14日 01:56
民主党、やっぱり「精査」なんかできないみたいですね。
1048. Posted by     2009年11月14日 01:56
まぁ自ら文化大革命だと言っているんだし
そういうことなんでしょうに
1049. Posted by     2009年11月14日 01:56
国民を搾取せずに国家が存続できるかって時に
政治家が国を削って、国民を守ったかのような顔をする。
…ここまで馬鹿だとは、スパコンも予想できなかったんだな
1050. Posted by 孫 日歩   2009年11月14日 01:57
小泉自民と共に
米百俵も終了です
1051. Posted by    2009年11月14日 01:57
※1033
公開処刑みたいなものか、酷い話だな
1052. Posted by     2009年11月14日 01:57
※1046

ほんとにね。
むしろ削減するんじゃなくて増額しないといけないのにな。
1053. Posted by     2009年11月14日 01:58
企業の工場が海外に逃げ
研究者も逃げ
中学高校は学費無料

つまりこれは周辺諸国のベビーシッターになれということでしょうか
1054. Posted by    2009年11月14日 01:58
※1038

保身をしたわけじゃない
東大は学内にスパコンを持ってるから
本気で「国家プロジェクトで作るスパコンの必要性」が分からなくなっちゃってるの
1055. Posted by     2009年11月14日 01:58
※1049
選んだのは国民
つまり選んだお前らも馬鹿ってことになるな
1056. Posted by     2009年11月14日 01:58
スパコンなんていう戦艦ヤマトはもういらんな。クラウドでも研究したほうがなんぼかいい。
1057. Posted by     2009年11月14日 01:58
擁護厨とかいってるやつはどこに前頭葉置いてきたんだよ
ホント勉強しないアホばっかだな
1058. Posted by     2009年11月14日 01:59
トップクラスの貴重な人材に「コンピューターの計算が終わるのを待たせた時間」ぶんだけ、その国の科学技術の発達が遅れる。
スパコン使うほどの計算なら、ひとつの計算の結果を裾野の数万人の技術者が待ってることもありえるのに。
1059. Posted by     2009年11月14日 01:59
米1040
スパコン開発って何年も時間かかるのに研究放棄とか研究力の低下以外の何者でもない
1060. Posted by あ   2009年11月14日 01:59
これ削って、他の基礎研究に回すってんなら良いいが
でも、削った分は海外に流れたり、子供手当になるだけだろ
ふざけんな
1061. Posted by _   2009年11月14日 01:59
とりあえず、その製造コストと一位になることで得られる利益、下位の場合の損益または費用削減分はどれくらいなんじゃ?
1062. Posted by    2009年11月14日 01:59
>>1056
じゃあ東大と京大の予算カットしないとな
1063. Posted by     2009年11月14日 01:59
正直、スパコン潰すのは正解に思える
問題はこの金をどのように使うか
他分野で使うなんて暴挙は流石にしないでしょw
1064. Posted by      2009年11月14日 02:00
>>1035
江戸時代では、農民の割合が85%らしいしな
1065. Posted by     2009年11月14日 02:00
 スパコンはあっても、何を計算させるか?に大きな欠陥があるのが日本の現状。正直言って、こんなことに憤慨するぐらいなら、もっと世界を巻き込むぐらいの研究に励んで欲しいものです。
 それとは別に、科学者をエンパワーしていくことは重要
1066. Posted by     2009年11月14日 02:00
※1051

だから説明に出てる官僚も分かってるよ。
一時間だけ耐えればいいって。どうせ結果は変わらない。
よしんば事業の必要性を訴える気概のある官僚がいても、仕分け検討する議員連中ははなから話を聞く気がないし、そもそも知識もない。
単にポピュリズムに乗っかって中身のない威勢の良い言葉を吐いて、反論はさせないっていうパフォーマンスしてるだけ。
検討は公開されているけれど、見るだけ無駄な議論でしかない。
むしろアレこそ国費の無駄。
1067. Posted by     2009年11月14日 02:00
1位になる必要はない。
スパコンも不必要。

そんなことより、もっと心の通った
人間味あふれる社会を作ればいい。
技術に頼りすぎて人間性を失っては駄目。
1068. Posted by    2009年11月14日 02:01
※1055
政権に投票しなかった意見は
何処に汲まれてるんですか
1069. Posted by     2009年11月14日 02:01
スパコン無しで最先端研究やるのは無理ってのは、PC無しで事務処理やるのは無理ってのと同じか。
そりゃ手作業でも、時間かければ不可能じゃないけどさ。
俺、明日からエクセル使わないで事務やれって言われたら発狂するわw

1070. Posted by     2009年11月14日 02:01
>1048
>文化大革命

・・・文化大革命がどんなだったか、知らずに言ってるんだよな?
それとも、本気でアレを再現しようとしてるのか?

冗談じゃねーぞw
1071. Posted by      2009年11月14日 02:02
※1055
少なくとも俺は選んでないがな。
選んだのは無関心で情弱のアホ大衆どもだ。
ただ、民主に入れた奴もちゃんと候補者の主張とか理念とかをそれなりに調べて同調して入れたのならまだましだが、大多数のアホは「なんとなく良さそうだから」で入れてるから余計にタチ悪いわ。
まぁ、いずれ、そいつらの顔が真っ青になるだろうから、それも見ものかもなw

1072. Posted by     2009年11月14日 02:02
>>1067
そんなものは技術が発達してきた時からすでに無い
1073. Posted by     2009年11月14日 02:02
てか、金かけてるところから取り上げれば単純に財政が確保できるって考え方なら素人にも政治はつとまる。
一時的にはその分の金は浮くだろうよ。
数年後には税収ががた落ち。

素人と同じ考えで政治がつとまるんなら、直接民主制でいいよ、もう。
1074. Posted by     2009年11月14日 02:02
逆に考えて
仕分け人を論破できるほどの資料と数字を用意できなかったのが悪い
素人に対してもスパコンがいかに重要か、利益をもたらすか、を説けないとダメだ
桁違いな税金を使うんだから当然

技術うんぬんは置いといて
この税金投入が有益か無益かが問題
金が勝手に沸いてくるわけじゃねーんだからな
1075. Posted by     2009年11月14日 02:03
2位なんて狙って取れるものじゃないからね。
答えありきのテストじゃないんだから
はじめから2位なんて狙ってたら際限なく落ちるところまで落ちるよ。
1076. Posted by     2009年11月14日 02:04
米1067
ネットに接続しながら
よくぞそんな馬鹿げたことを仰る
現行の技術にどっぷり使ってる人のお言葉とは思えません
「自殺するような命を大切にしない奴はぶっ殺すっ」
って言っちゃう人くらい驚いちゃう
1077. Posted by      2009年11月14日 02:04
俺らの財布から出した数百億の金をつぎ込むほど有意義なもんなのかね
1078. Posted by     2009年11月14日 02:04
 分散処理の方がより効率的ってことがわかっちゃったから、今さらスパコンに投資するってのもなぁ。
 なんらかの正当性を主張できないと、予算を得るのは難しいだろうな。感情的に憤慨しているようでは、まだまだだろうな。
1079. Posted by     2009年11月14日 02:04
※1074

資料を見ないし読んでも理解しない、分からない癖に人の話を聞かない連中にどう説いたらいいのか、
仕分け対象になっている事業の関係者にレクチャーしてやったら喜ばれるよ。

説得力がどうとかそういう話じゃないんだって。
もうはじめから切るってきまってんの、結論ありきなんだよ。
1080. Posted by       2009年11月14日 02:04
903です。
はぁ。
リンク見てない奴多いんだな。

撤退するだろ。
建設費(土地代(発電所内に作る予定))だけで1150億(技術費別途)

しかも寿命は20年弱(精度を上げるのにまた別途建設費が掛かる=使いまわしできない)だよ。
杜撰すぎるだろ。計画内容が。
1081. Posted by 孫 日歩   2009年11月14日 02:05
ま、いくらここで喚いてもなんも変わらんよ(笑)
ネットには何の力もないと衆院選で嫌と言うほど味わっただろう?
三歩歩くと忘れる鶏と一緒で、もう忘れたのかい?(笑)
1082. Posted by     2009年11月14日 02:06
無知なのにスパコン語るなよ
1083. Posted by _   2009年11月14日 02:06
>>1067
とりあえず政治や経済を学んでから言ってくれ。
日本には1億人もいるから人間味って言う抽象的な言葉では社会秩序の信用すらできないぞ?
1084. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:06
このコメントは削除されました
1085. Posted by      2009年11月14日 02:06
ところで仕分け作業って一般公開して大丈夫なの?

テレビやこのスレ見てれんほーをキュっとやっちゃう奴出んじゃないの?
1086. Posted by     2009年11月14日 02:06
※1071
残念ながら連帯責任だ
1087. Posted by     2009年11月14日 02:06
77万台のPC集めたSETI@HomeとNECアースシミュレータ1台が大体同じ能力なんだろ?

東大が学校1つでどんだけがんばっても77万台あつまらないだろjk

スパコンの進化を止めるのはダメ
1088. Posted by     2009年11月14日 02:06
※1080
ここにいるゆとりたちは、民主が何かをやれば叩くだけの人たちですから資料とか読むわけないじゃん

馬鹿なの?死ぬの?
1089. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:06
このコメントは削除されました
1090. Posted by     2009年11月14日 02:06
>>1045
国内で調達できる洋食の食材の割合は低いだろうしな
それも農業政策次第で何とか出来るレベルな気もするが
家畜の飼料を二毛作二期作を繰り返してドンドン生産していって……

ここまでやったら日本の産業構造そのものが変わってしまうか
1091. Posted by     2009年11月14日 02:06
目先の予算でその何千何万倍の派生効果が失われると思ってるんだ・・・
いくらなんでも日本終わりすぎだ
1092. Posted by    2009年11月14日 02:07
日本どうなるんだろう
さすがに不安になってきた(´・ω・`)

国民を不安にさせてんじゃねぇぞ!!!!!
1093. Posted by     2009年11月14日 02:07
野依先生に答弁して貰えば、少しは結果は変わったかもね
次世代スパコンありきで研究プロジェクトが進んできてるんで、
その点での時間的損失はかなり痛い
1094. Posted by 、   2009年11月14日 02:07
※875みたいに文系は目先しか見えてないとか言ってるけど、理系は自分の周りしか見えてないよな。他分野の研究者はそんなことより

最終的な経済的価値があるのは分かるけど、その前に使わなきゃいけない所があるだろ。

※836
その通りだな。
しかし今の日本は貧乏だから食費を削り体調を崩して終了。
1095. Posted by     2009年11月14日 02:07
そもそも仕分けのパフォーマンスは公開でも、仕分け人の選定も仕分け対象の選定も不透明だからな。

人選はいいかげんで、参加できない民主党の若手議員もブーブーいってるし、今の民主党の指導部がスルーさせたい項目はそもそも仕分け対象にすらならない。

茶番だよ。
1096. Posted by     2009年11月14日 02:07
カットした予算が世界一という崇高な目標に取って代わる他の有効な目的に使われるとは思えない。。
このジャッジは技術で食ってきた日本沈没のトリガーを引いたのと同じ。
売国奴乙。
1097. Posted by     2009年11月14日 02:08
※1071
今回多かったマスゴミ初出馬初当選してた候補者の経歴からは主張や理念は読み取れなかったな
1098. Posted by    2009年11月14日 02:08
米1074
どうせ鳩山の答弁みたいに結論ありきの議論だろ。
子供手当のために必要だろうが削るってのが目的なんだし。
1099. Posted by     2009年11月14日 02:08
※1071
知ってるか?お前が言うアホそうな奴らを取り込むことができなかった、麻生と自民はどこまで馬鹿なんだろうな
勿論それを応援してたお前らも(失笑)
1100. Posted by    2009年11月14日 02:08
技術の進化をやめたらこの国は終わるぞ
鎖国してるわけじゃねーんだからな
1101. Posted by     2009年11月14日 02:08
※1095

仕分け対象は官僚(財務省)が出してる。
仕分け人の選定はまあぶっちゃけ小沢。

まあ、茶番であるという結論にはなんの異論もない。
1102. Posted by Posted by   2009年11月14日 02:09
米1017
スパコンが高性能だと基礎研究が進む
基礎研究は地味で大変だけどいろいろな分野に幅広く関わるからそれを元に特許とか取れると超オイシイ
基礎だけに、他国が何かを研究しようとするだけでこの特許料を払わないといけなかったりする
で、特許とかは一番最初に取得したとこだけしか利益を得ることはできない
だから各国が競って基礎研究を進めるためにスパコンの性能を伸ばそうとするわけだ
1103. Posted by     2009年11月14日 02:10
どんな無能な税理士だって
資産うっぱらったり、必要な経費削減すれば赤字は補填出来るよ

会社は倒産しますけどね
1104. Posted by     2009年11月14日 02:10
※1032
アホな国民が仕分けた結果ですがw
1105. Posted by     2009年11月14日 02:10
こういう技術はもう中国とかに渡してしまった方が未来に繋ぐ為にも有益。
JAXAとかIPAも廃止した方が良い。
1106. Posted by     2009年11月14日 02:11
※1046
iPS細胞を扱える研究者が日本には少ないから、2000億投入されてもねえ。
1107. Posted by 烏貝   2009年11月14日 02:11
狂ってるだろ。
じゃあ発展途上国支援の金も国連負担金も削れよ。同じ理由でな。
1108. Posted by    2009年11月14日 02:11
無駄な金なんだよ。
1109. Posted by     2009年11月14日 02:11
足を引っ張る為の工作政治家。

幾らなんでも、あからさま過ぎるが与党側だからって調子こいちゃったか?
1110. Posted by     2009年11月14日 02:11
米1105
中国人乙
1111. Posted by     2009年11月14日 02:11
蓮舫は全て上から発言だよな
無能な奴ほど人の話を聞かない
1112. Posted by    2009年11月14日 02:12
246 : モズク:2009/11/13(金) 19:42:13.95 ID:91SNECNO
文系卒のアホ議員が科学を判断できるわけないじゃんw

だが科学技術の費用削減にOKを出しているのは「戦後初の『理系』首相」だ。

これからはスタンフォードの後ろに(笑)をつけるわ。
スタンフォード大学(笑)
1113. Posted by     2009年11月14日 02:12
1位 2位 等順位差どのくらいなんだろ。
順位さが 極端なら新薬や天気予報等の解析能力も格段に上がり価値がみえるが、
大差無いと予測できるなら大金かける価値は無いとおもうが。

仕分け受ける人らもそういう資料持ってるはずなんだが 無いのか??
1114. Posted by     2009年11月14日 02:12
一昔前までは何かの役にたつとは言えなかった研究が、今の生活の根幹を支えている。

過去の研究が今回の様な叩きにあっていたとしたら、今の世の中の科学水準は達せられていただろうか。

目先の利益を追い求める気質は科学には向いてない。

優れた頭脳ほど最先端の研究を求めるだろうから、頭脳流出の危険性もないわけではないだろうし。

未来に、どれくらいの損失があるかなんて、わかるわけがないのですよ。
1115. Posted by     2009年11月14日 02:12
これだから女に政治やらせんのはダメなんだ
1116. Posted by     2009年11月14日 02:12
>>1100
鎖国しても良いようにして行くんだろ

人口減少、技術者の国外流出
これが止められないなら残った連中で農業でもするしかねェよ
1117. Posted by     2009年11月14日 02:12
※1079
仕分け当日に資料が来るわけじゃないんだから時間はあったはず
その資料で有益であると判断できなかったのが問題だろ?
んで当日でも説明不足で無益と判断された
結果見送りは当然だよ
1118. Posted by ○   2009年11月14日 02:12
スパコンだけに限らず、技術物は絶対1位を取り続けないと特許や著作権的な所で莫大な出費が嵩むと思うのだが…
1119. Posted by     2009年11月14日 02:13
※1111
毛利さんのように、知名度が上の人には媚びてるんだよね
1120. Posted by     2009年11月14日 02:13
世論の代弁者だと思って蓮舫は言ってるんだろうけど
実際は技術屋を敵に回してることに気づかないw
1121. Posted by     2009年11月14日 02:13
母子加算とか一般常識も自立心もないバカなやつらに金配るのやめて
そのお金を使えばいいじゃないか
1122. Posted by    2009年11月14日 02:13
おめーらウダウダ言ってる暇あったら、もっとマシな事言えよ

レンホーが無駄
1123. Posted by     2009年11月14日 02:14
蓮舫「ところで私、信頼できるスパコンを安く手に入れられるのですが?」

蓮舫「え?もちろん中国製です」
1124. Posted by     2009年11月14日 02:14
※1117

君は善人だな。

仕分けしている連中はそもそも、有益かどうかなどという判断をしていない。
ついでに、当日はまともに説明すら受けていない。
1125. Posted by     2009年11月14日 02:14
偏向報道すなぁ。
1126. Posted by 母子加さん   2009年11月14日 02:14
シャア『見せてもらおうかっ 
     蓮舫の事業仕分けの実力とやらを』
アムロ『すっ・・すごいぞ!
    5倍以上のムダ遣いが洗い出される』
シャア『くっ・・・蓮舫のSMは化け物かっ』

※ SM=サディスティックな問答
1127. Posted by a   2009年11月14日 02:14
コンピュータで使われてる暗号化は近年の数学者による功績
今現在のスパコンでは理論上解読できない
でも数年後、スパコンがこのまま進化を続ければ桁数的に解読可能になるらしい
今この分野で遅れを取るというのは自殺行為
1128. Posted by     2009年11月14日 02:15
2位になれば予算少なくすむとか言ってるアホは救いようがない
1129. Posted by val   2009年11月14日 02:15
ちゃんとリスクマネージメントした結果なら納得するから理由をまず公表すべき。
1130. Posted by     2009年11月14日 02:15
米1113
9割の性能のときもあれば5割の性能なときもある
どちらにしろ研究にかかる時間が増えて遅れをとるのは間違いない
遅れをとるということは特許をとった他国に対して金を払わないといけない
1131. Posted by     2009年11月14日 02:15
じわじわ死んでいく国だったけど
もう急速に死につつあるな日本・・・・
1132. Posted by     2009年11月14日 02:16
今民主党の上に立っている人間と下部にいる人間の少なくとも半分は確実に無駄。
ライブドアニュースでちらほら見かけるけどさ、こんな穴だらけの事業手分けを手放しで万歳しているやつなんなの?工作員だ何だ以前に自分のバカさ加減を露呈しまくっててこっちが恥ずかしくなる。
1133. Posted by     2009年11月14日 02:16
それこそいつも民主がつかう十八番の
「議論がなされきってない」
だろ?

なに焦ってんだこの売国党は
1134. Posted by      2009年11月14日 02:16
日本語使える外人が多いねw
いやぁ、こいつらがいるからこの国はまだ安泰だよ
とことん利用できる
1135. Posted by     2009年11月14日 02:17
※1127
RSA暗号のことか?

近いうちに量子暗号に切り替わるから、もうRSAは使われなくなるんじゃなね?

なんにせよ、技術の発展は止めちゃいかんな。
1136. Posted by    2009年11月14日 02:17
めしうま
1137. Posted by gggk1   2009年11月14日 02:17
10年前のスパコンの演算能力が、今はパソコンになっている。
今のスパコンの性能も、10年未来のパソコンの性能かもしれない。
仮想化、マルチコア、今のプロセッサ技術の多くは性能優先のスパコンから取り入れられた技術だ。
2番手3番手は、Intelに対するAMD,VIAを見れば中途半端な将来投資は無意味と分かる。
1138. Posted by     2009年11月14日 02:17
米1123
レンホーは台湾独立派だから本国とは仲悪そうなんだがw
1139. Posted by AAA   2009年11月14日 02:18
レンホー様へ
発言の責任とって全財産日本に寄付してください。そして消えてください。あなたが居なくても日本は回ります。しかしスパコンちゃんはいないと日本は回りません。つまりそういうことです。
1140. Posted by        2009年11月14日 02:18
930及び1080です。

リンクの要約をすると

1.本プロジェクトで提案されているグランドチャレンジとして示されたアプリケーションは、絞込みが必ずしも十分でなく、そこで期待される成果目標や、実現のために計算機システムに要求される機能、性能等、明瞭でない部分がある。
2.本計算機の目標性能も0.5ペタFLOPS(フロップス)と低いことから、国家プロジェクトとしてベクトル計算機の開発に本格的に着手する必要性が必ずしも明確となっていない。
3.計算科学技術におけるテーマの規模やサイズはさまざまであり、すべてが京速計算機を必要とするわけではないことから、大規模、中規模計算機を重層的に各地に展開すべきと考えられる。

大学や研究者が要らないといっている物を作る必要なんてない。こんなの箱物だ。化学に貢献は絶対しない。
1141. Posted by    2009年11月14日 02:19
こういう未来志向の技術に関する予算を切って、
働かないで国にたかろうという連中に金を渡す神経がわからん
1142. Posted by        2009年11月14日 02:19
民主党に限った話ではないが、不勉強な無知野郎ほど妙に居丈高な態度をとるよな。
俺もだがw
1143. Posted by     2009年11月14日 02:19
女に敵対心持たれたら何言っても無駄
更に無知ならどうしようもない

なんにしても子育て支援に使われるよりは
マシだろ
1144. Posted by     2009年11月14日 02:19
まぁ、基本的に削るのが目的だからなぁ・・・
どうせ活きた金の使い方出来ないのにねぇ。
1145. Posted by     2009年11月14日 02:19
※1127
スパコンなんて、ただの箱だろ。
ソフトの重要性がわかってない。
1146. Posted by    2009年11月14日 02:20
酒・タバコ・パチンコ・贅沢な外食
全く養育に使われない子育て支援が一番いらない
日本国籍のない人間の生活保護費は全くいらない
1147. Posted by     2009年11月14日 02:20
※1140

だからそうなった理由は事業費が少ないから。
いい加減、理解しろ。
1148. Posted by     2009年11月14日 02:20
基礎技術を持たない国は、一方的に釣り上げられた値段で買うしかないんだがF22でもわかるように一部に機密が含まれてれば売ってもらうこともできない。
1149. Posted by     2009年11月14日 02:20
米1140
大学は国から援助金貰ってるから余り批判的なことは言わんぞ?
怒らせると援助金減らされると思ってるから
1150. Posted by     2009年11月14日 02:20
>>1131
国民の数が1億人を下回り、GDPの順位が10位以下になるくらいが丁度良いのかも
それ位になったら身の丈にあった生活するようになるんじゃねえの?
1151. Posted by       2009年11月14日 02:21
蓮舫「日本退化させにきたお^^」
1152. Posted by     2009年11月14日 02:21
福祉やら公共事業に比べてもそんなに大きな額ではないと思うが、どうなのだろうね。

まあ、それらと違って直接的な利益に預かる人が少なく、
専門知識のない一般人でも理解できる研究の重要性や成果みたいなものも判り難い
…って辺りで攻撃されやすいのかもしれないが。
1153. Posted by    2009年11月14日 02:21
※725
何百年のスパンで達成できれば、たいしたことない計算内容だろうな。
それが現状の最高級のスペックのパソコンだったとしても。
何百年どころか何千年レベルは掛かりそうな………

書庫の(総当たりでの)パス解析云々だけでもよくわかるよな。
1154. Posted by    2009年11月14日 02:22
世界最先端の技術がなくなったらこの国どうすんの
なにもないよしぬよ
1155. Posted by       2009年11月14日 02:22
予算の大小では関係なく。
スパコンは一位じゃないと意味がない、技術は一番じゃないといけない。
ここは考えを訂正してもらおうかレンポー
1156. Posted by     2009年11月14日 02:22
スパコンが科学技術の結集だと思ってる連中はなんなんだ?
あんなもの莫大な資金とでかい土地があれば誰でも作れるだろうに
1157. Posted by      2009年11月14日 02:22
明日の金のために、日本の発展の一部を切り捨てる民主(笑)
自国の優位性を保とうとしない民主(笑)
なぜくそ狭くて島国の日本がここまで発展できたかまったく理解できていない民主(笑)
友愛(笑)

そろそろ中国人って名乗っていいぞ
1158. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:22
このコメントは削除されました
1159. Posted by     2009年11月14日 02:23
※1124

オレの意見はこの見送りに反対なんだ
税金投入すべきだと思う

でも結果見送りになってしまったのは
技術屋が悪いと言いたいだけ
この仕分け会議の第三者目線としてね
1160. Posted by    2009年11月14日 02:23
今の日本が何をしてここまでになったか、考えろ!

まあ、無能には無理か・・・

民主党が本当に必要か、まずそこから始めろ。
1161. Posted by もうね・・・   2009年11月14日 02:23
>「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」

スパコンの予算を無くしたら「2位」にもなれない件 

スパコンの性能が「2位」でもいいから予算出しやがれ!!
この国は技術立国なんだぞ?
1162. Posted by     2009年11月14日 02:23
自民は教育と生活を退化させたが、
民主は日本を退化させているな。

これでも「自民よりはマシ」と言ってるやつはどうせレンホーのようにはっきりと目に見えるものにしか興味ないバカなんだろ。
1163. Posted by     2009年11月14日 02:23
生物分野だと
タンパク質の高次構造解析とかにもスパコン使うんだっけ?
1164. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:23
このコメントは削除されました
1165. Posted by     2009年11月14日 02:24
田吾作は百姓。
田舎で、何年もの間、痩せた土地で頑張ってコツコツ作物を作ってたんだ。
庄屋様に差し出す作物を除くと、手元に残る分は本当に少ないけど
それでも頑張ってせっせと作物を育ててた。

ある日、隣村で、庄屋様が辻斬りに殺された、
そんな話を聞いた次の日、畑に出ると、畑は荒され、作物がみんな勝手に収穫されていた。

腹が立った田吾作は頭にきてお代官様の元に走って訴えようとしたら
なんと搾取したのはお代官様でしたとさ。
1166. Posted by     2009年11月14日 02:25
※1159

>技術屋が悪いと言いたいだけ
まあ、残ってるのが富士通と理研なんでそれはないとは言わない。

でもこれは技術屋が悪いんじゃないよ。
はじめから結論が決まってただけ。
ついでに仕分け議員が無知。
1167. Posted by     2009年11月14日 02:25
なんで日本が技術で遅れをとりはじめているのかって考えて欲しい。研究をおろそかにしているからじゃないのか?予算縮小でよりそれは進むだろうね。企業もなかなか研究に投資する金が無いのに、国までってもう日本は技術以外で何で稼ぐんですか?
1168. Posted by    2009年11月14日 02:25
やっぱ外国に行くか。
スパコンだけじゃなく研究費も削られるみたいだし、こうなるとなかなか帰れないだろうなぁ。
1169. Posted by AAA   2009年11月14日 02:25
>>1156
だからその莫大な資金(土地も含む)を国がやってそこに民間企業が関わって、利用して金稼いで税金たんまりとっていうスパンを繰り返すためです。
1170. Posted by     2009年11月14日 02:25
※1163
その程度なら、自宅のパソコンレベルで出来るだろ。
1171. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:26
このコメントは削除されました
1172. Posted by     2009年11月14日 02:26
お役所の見積もりっていい加減だからなぁ
270億とか、これでΣ計画みたいにろくな成果物
残せませんでした〜とかやられたらたまらん
1173. Posted by     2009年11月14日 02:27
まあ、永遠と円周率計算させてるスパコンはいらんかもしれんが、日本の研究機関にスパコンは必要だろ。大して大きな金額でも無いんだし。

文系の人でも分かるように言うと、事務屋から電卓取り上げるようなもん。
1174. Posted by t   2009年11月14日 02:27
ただでさえ、特許や開発に対する支援が少なくて
技術者の外国への流出が危惧されている現状があると言うのに。
1175. Posted by      2009年11月14日 02:27
>理系の人間を暗いとかバカにする風潮があるし

鳩山のせいでその偏見は一層加速するだろうな。
鳩山は全国の理系に謝罪しろ。
1176. Posted by    2009年11月14日 02:27
※1171
あんた、改行ぐらいしないと、読んでさえもらえないよ。
1177. Posted by      2009年11月14日 02:28
正に文革、日本はもう終わりだな。
1178. Posted by     2009年11月14日 02:28
米1159
仕分け対象に挙げられた時点で9割方結論決まってる
仕分け側にそもそも知識がない
この二点も考慮してあげてね
1179. Posted by     2009年11月14日 02:28
愛と幻想のファシズム−飛駒の気持ちが良くわかる
1180. Posted by     2009年11月14日 02:28
※1140
解説しても無駄だと思うよ。
ここでスパコンが必要って言ってる人は大部分が技術にかかわりのない人で、とりあえず叩いてるだけ。
リンク先ではスパコンを作る具体的な目標がないからダメって言ってるのに、費用どうこう言い出すからな。
1181. Posted by    2009年11月14日 02:28
蓮ぽうマジで中国の工作員じゃね?
1182. Posted by てぃんぽー   2009年11月14日 02:28
バブル真っ只中のゆとり芸能界で育った結果がこれ。
1183. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:28
このコメントは削除されました
1184. Posted by     2009年11月14日 02:29
スパコン開発は地球シミュレータ以降碌な成果出してないから仕方ないな
長いこと優遇されて予算もらってたのに結果出せないんじゃ見直されないほうがおかしいわ
1185. Posted by     2009年11月14日 02:29
資料読んだが。あの資料あんま意味無い気がする。
あの資料の言いたいことは
「いままでの計画に問題があった、再度計画を見直すべき」であって [じゃあスパコン事業は縮小していいや] ではない。

再計画を練る時間もなしにあんな場に出して、全国公開で悪いところだけ言って、他は取り合わないとか普通は怒るだろ。あげく実働の関係者は出てきてない(出してもらえない)し・・・

さらに言うと、大学企業関係者が言うからといって完全ではない。関係者にも反対派、賛成派がいるんだからその時点でおかしいだろ。
1186. Posted by     2009年11月14日 02:30
そもそも、子供ダシにした金目当ての莫迦親共に毎月二万六千円配る必要性あるの?
それで一体何が得られるの?
1187. Posted by     2009年11月14日 02:30
スパコンでどんな計算をしているか把握した上で
賛成なり反対なりしている人はどれだけいるんだろう

それにパソコン使ってネット上で「先端技術はもう不要」とか訳分からん
1188. Posted by     2009年11月14日 02:31
*1165
誰がうまい事言えとwww(ry
1189. Posted by     2009年11月14日 02:31
円周率世界一の人はようやく自分の人生の無意味さに気付いて
皆に警鐘を促してるんだよ
1190. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:32
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1191. Posted by ○   2009年11月14日 02:32
技術物は1位以外は2位でも最下位でも立場は一緒
1位に金を巻き上げられる
技術以外に売りがない日本にとって予算打ち切りは、ギロチン台で刃が落ちてくるのを待ってる状態
1192. Posted by     2009年11月14日 02:32
ていうか、文科省の予算要求に応じて
湯水の如く金を注ぎ込んで成功した開発って何がある?

多くが、天下りを沢山受け入れてる団体が潤っただけというイメージがあるんだが
1193. Posted by    2009年11月14日 02:33
蓮ポゥは元テロ朝社員様だ
1194. Posted by あ   2009年11月14日 02:33
だからエセ日本人に議員とかやらせてもろくなことになんねーのよ…
日本を貶めることで祖国の地位向上を狙うしかない、ゲスかつ無能な奴しか存在しねーんだから…
1195. Posted by     2009年11月14日 02:33
最初は「は?仕分け人何いってんの?」とおもったが、スパコン開発の恩恵って国にかえってるの?
PCやその他機器に反映されてるのかと思えば日本の技術じゃないし、科学計算は自前のほうが安いのか?

量子コンピュータの開発とかにまわされるなら良いと思うんだけど・・・
1196. Posted by 名無し   2009年11月14日 02:34
この仕分けに法的拘束力が無いだけ救いだな・・・後々になってやっぱり必要だねって気づくことを願うばかり・・・
1197. Posted by     2009年11月14日 02:34
レンホーはなんで憎しみ全開の顔してるか不思議
普通に淡々とやればいいのに
1198. Posted by    2009年11月14日 02:34
今は金がねーんだから仕方ないだろ。
プロが無駄だっていってんだから、従うしかねーよ
1199. Posted by     2009年11月14日 02:34
ただ処理能力がアップしただけの
スパコンなんていらねーよ。
どうせ円周率の計算ぐらいにしかつかわねーんだろ。
計測内容と計測結果の方で技術録の
高さを証明してくれよ。
1200. Posted by     2009年11月14日 02:35
この仕分けは鳩山と小沢以外からは支持されてないんだよな
閣僚や党内、地方や民間からも批判来てるのに鳩山は華麗にスルー
盲目的に仕分けマンセーしてる人っているのかね?
1201. Posted by       2009年11月14日 02:35
※1147※1194
1140だけど
日本語読めないのかい?

予算以前に国家プロジェクトとして必要じゃないと書いてるじゃないか。さらに別の計画を考えて予算使えと書いてるじゃないか。

リンク先に大学関係者いるよ。この手の資料発表に大学関係者が関わらないはずないだろ。

逆に褒めている人知りたいよ。専門家で。
1202. Posted by Posted by   2009年11月14日 02:36
SPring-8みたいな24時間強力な放射光が使える施設が貴重なのがわかんないんだろうなぁ
もう日本で新規材料研究開発できなくなるよ
1203. Posted by     2009年11月14日 02:36
海外から買わなければならなくて、足元みられてボッタクくられて終了〜

天気予報とか津波警報とか誰かが電卓で計算してると思っているのでは?
1204. Posted by     2009年11月14日 02:36
>>1191
となると、270億円使っても最下位同然となる可能性もある訳か?

もっと多く金をかけて1位を目指すか、270億円で1位を目指すか、
やめてしまって270億円使ってギロチンにかけられるのを避ける方法を探るか
どれが良いんだろう?
1205. Posted by 概略しすぎで意味不明な気もするが   2009年11月14日 02:36
※750
じゃぁ、その理論で合わせてみるわ。

億単位の桁の円周率の計算を、100均で売ってる八桁のソーラー電卓でやってみろ。

お前が言ってるのはそういうレベルだぞ。
1206. Posted by     2009年11月14日 02:36
予算が減らなくてもどうせ米国に勝てはせんし
本当に技術を重視して、良いものを作りたいのなら
ゼロヨンでの最高タイムを出すためだけの車のような、役に立ち難い研究はせず
アメリカの安価な部品を使ったハードで
もっと別の有用な分野のソフトを開発することに資材を回したほうが良い
大学の各研究室でそれぞれ行われているような
研究とかにな

スパコンで家電やらの日本の凋落が止まるわけはないし
技術立国をスパコンが支えるとかいっているやつは馬鹿だろ
1207. Posted by      2009年11月14日 02:36
結果もだせないのに金ほしがってんじゃないよ
何がスパコン(笑)だよ
1208. Posted by      2009年11月14日 02:37
スパコンで日本がどうこうなるはずないんだが。
いつの時代だよ。
1209. Posted by     2009年11月14日 02:37
スパコンが出来てもそれに入れるソフトが駄目駄目な気がする。
ソフト開発にあまり金を掛けないからな。
処理手順などを考慮して作れば、数時間かかる作業も1、2分で済んでしまうのに。
1210. Posted by     2009年11月14日 02:37
まあ、本当にスパコンは要らないのかもしれないけど、その分の費用は研究の未来投資に充てられるべきであって、決して「子供手当」とか「生活保護」とかに回していいわけではない。

なんせこの”事業仕分け”とやらは、民主党のマニフェストの財源を確保するためのものだろ。
そちら側に金が回る目に見えてる。
1211. Posted by     2009年11月14日 02:37
糞民団猿
1212. Posted by れんほー   2009年11月14日 02:37
ここの掲示板に書かれていることくらいは、れんほーも把握してるから素人はだまって指くわえてみてればいいよ
1213. Posted by      2009年11月14日 02:38
※1147へ
ちなみに1150億で予算が少ない理由。
簡潔にお願いします。
1214. Posted by    2009年11月14日 02:38
スパコンなんかより町工場の超絶職人に金を回せ
1215. Posted by     2009年11月14日 02:38
賛否両論はあっても構わないし、こういう意見があること自体には反対しないが、
最大の問題点は、民主党にはどういう方向に日本を作り上げていくかの青写真がないこと。
予算を削減することだけが目的という時点で、政治家として終わっている。
ここで削った予算が、ばら撒き同然の子供手当て等に割り振られることになるのだから、目も当てられん。
1216. Posted by     2009年11月14日 02:38
つまり、こういうことだよな。


オリンピックで世界一になる必要があるのか?
銀メダルでよくね?
だから予算削りますね^^


ないだろボケがぁぁぁ!
1217. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:39
このコメントは削除されました
1218. Posted by     2009年11月14日 02:39
>結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ
しかねないって、ミンスの目標はまさにそれだろうに。
1219. Posted by     2009年11月14日 02:39
>>589
ド馬鹿が!
スパコンのOSがMS製なわけねーだろうが!TRONとかのリアルタイムOSにきまってんだろ!
普通のPC並列につなげてスパコンできないかって?出来るわけねーだろ!IO速度がネックで
リアルタイム性がそこなわれんだろうが
ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛(ノ´Д`)ノ
スパコンの利便性は膨大で複雑な計算を瞬時にこなし、人では無理な天気シュミレート、原子衝突、融合のメカニズム、変異DNA解析、地球外天体へのシャトル打ち上げシミュレート地殻変動、海流解析シミュレート等々
また、スパコン作る事によってのノウハウ生かしたコンシューマへのCPU作成応用等々あんだろうがよヽ(`Д´)ノ
なまじカジったくらいでPCしか知らねー奴等が
蔓延してっからこんな馬鹿な事に・・・orz
1220. Posted by     2009年11月14日 02:40
それでもマスコミは、
誰がどう見ても無駄なものをカッコよく
「仕分け」してるところだけ流し続ける。
必要なものまで、もっと言えば自分たちまで
「仕分け」された事に気付くのは
手遅れになってからだろうな、きっと。
1221. Posted by     2009年11月14日 02:40
オイラ民主デー嫌いだけど
こうしてカネの使い道を、間違ってるにしろ脳を使って考えるようになっただけでも多少マシ。
少なくとも定額給付金みたいにアホな使い方はもうごめん
1222. Posted by     2009年11月14日 02:40
素材の開発とかスパコンが使われてる商品に

法律で「スパコン税」を加えたらスパコンの凄さが少しは分るだろうな…
1223. Posted by      2009年11月14日 02:40
理系の研究やってんだが、科研費も減らされてる部門あるし、かなりの逆境に立たされてるよ・・・ 特に、直接的に技術へ還元できない基礎研究は「無駄を排除」の方針で酷い扱われ方をしている。こんなんじゃ長期的な科学技術の進展は見込めないから。
それなのに「科学技術の進歩でCO2を25%削除が可能である」と高らかに宣言するとか何考えているのか・・・
1224. Posted by       2009年11月14日 02:40
>>589
ド馬鹿が!
スパコンのOSがMS製なわけねーだろうが!TRONとかのリアルタイムOSにきまってんだろ!
普通のPC並列につなげてスパコンできないかって?出来るわけねーだろ!IO速度がネックで
リアルタイム性がそこなわれんだろうが
ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛(ノ´Д`)ノ
スパコンの利便性は膨大で複雑な計算を瞬時にこなし、人では無理な天気シュミレート、原子衝突、融合のメカニズム、変異DNA解析、地球外天体へのシャトル打ち上げシミュレート地殻変動、海流解析シミュレート等々
また、スパコン作る事によってのノウハウ生かしたコンシューマへのCPU作成応用等々あんだろうがよヽ(`Д´)ノ
なまじカジったくらいでPCしか知らねー奴等が
蔓延してっからこんな馬鹿な事に・・・orz
1225. Posted by     2009年11月14日 02:40
こんな訳の分からないスパコン?とやらに
金を使うくらいなら、庶民に給付金でも出した方がマシだ。
役に立たないんだから。
それに俺たちスパコンとか使えないし、
分かんないし。
1226. Posted by     2009年11月14日 02:41
>>1206
家電なんか韓国企業ばっかだぞ
そもそもあんなんで日本人養っていけるなんてほんとに思ってんのか
冷蔵庫なんて冷えりゃいいんだから
1227. Posted by Posted by   2009年11月14日 02:41
しかし、ばら撒き政策以外で建設的な意見聞けないな、ひねり出した予算で国内で小規模にばら撒いて中国に盛大にばら撒いて他に何かする気あるのかこいつら?
1228. Posted by     2009年11月14日 02:41
特許料というものを知らないんだろうかレンホーは
1229. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:41
このコメントは削除されました
1230. Posted by    2009年11月14日 02:42
※1214
「スパコンよりも」じゃなくて、
民主のばら撒きやJAL労組への無駄金投入よりも有益な分野に投資しろ!
でしょ?
1231. Posted by    2009年11月14日 02:43
予算削減はともかく組織体制と金の流れぐらいは見直すべき
あと乞食庶民はタヒね
1232. Posted by Posted by   2009年11月14日 02:43
>>1226
それはギャグでいってるのか?

悪いが韓国製の電化製品なんぞ使う価値が見出せない。
1233. Posted by     2009年11月14日 02:43
米1225
他国のものを使う特許料の分だけ品物の値段上がるけど俺等には関係ないしな
1234. Posted by     2009年11月14日 02:43
日本の財産はTRLにあったのに、LENOVOに売り飛ばしたIBMはバカ
目先のカネに走って知的財産をチャイナに売っチャイナってかw
1235. Posted by     2009年11月14日 02:44
※1216
金メダルは取った選手だけじゃなく国民も嬉しい
世界一のスパコン作って嬉しいのは蓮舫を筆頭にした一部のキ○ガイのみ
で?これのどこが一緒なの??^^;
1236. Posted by     2009年11月14日 02:44
>>1205
円周率なんて3で十分だろ。
それで日常生活になんら支障はないし。
計算できたからって儲かるのか?腹がいっぱいになるのか?気分が良いのか?

小数点以下の数字なんてゴミみたいなもんだよ。
1237. Posted by     2009年11月14日 02:44
日本はレンホーとアグネスの遊び場です
悪く言うとHD探られて逮捕だお
1238. Posted by     2009年11月14日 02:44
お役所関係にこの手の分野を任すとろくな事がないからなぁ、
シグマとかインパクとか、ホント金の無駄だったろ・・・。
1239. Posted by     2009年11月14日 02:45
>>1232
おれはお前さんがギャグにしか思えん
日本だけならそりゃ日本製天国だろうが
インドや中国でどうなってるのとか知らんのか
テレビですらシェア取られてんのに
1240. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:45
このコメントは削除されました
1241. Posted by     2009年11月14日 02:45
特許料にうるさい奴らは鳩山がどういう人間か考えた方がいい
友愛という名の下に無償で技術提供する結果は目に見えてるだろ
1242. Posted by     2009年11月14日 02:45
*1184
日本のスパコンはかなり前から実行時の効率に重きを置いているからピーク性能では他国に遅れを取っている。
要するに、価格の割りに実際の性能が良いんだよ。

日本の技術的な優位を保つならもっと多くのスパコンが必要不可欠。
1243. Posted by     2009年11月14日 02:45
※1217
小柴先生、江崎先生、川端康成、大江健三郎、
佐藤栄作がノーベル賞もらってますよ。
1244. Posted by     2009年11月14日 02:45
※1209
というか、生体とか遺伝子とか大規模計算が必要な分野をやってらっしゃる人達はたいていHPCは専門外
HPCの人たちは逆に生体とかは専門外
両方わかる人がいないと、良いプログラムができない
1245. Posted by     2009年11月14日 02:46
まあ
この事業仕分けってヤツに
民間人が入ってて、どんな権限で国の予算をいじってるんだと思うわけだが
それより驚天動地なのは外国人が入ってるってこと

この時点で、もうね

レンフォーさんのあの敵を見るような目w
なんだ、ありゃw
1246. Posted by     2009年11月14日 02:46
>>1239
だから、俺たちの日常とは無関係だろ?
インドでどうなろうが関係ない。
俺たちは安い製品を買うだけだよ。
俺のこのPCはヒュンダイ製だが別に普通に見れるし問題ない。
1247. Posted by     2009年11月14日 02:47
米1221
間違ってるのが前提じゃ駄目駄目じゃん
1248. Posted by     2009年11月14日 02:47
米1240
具体的なソースがない情報を君は信用するのかね
1249. Posted by     2009年11月14日 02:47
友愛って、身内とか味方にばっかり厳しいよねw


敵と仲良くなる為には、味方がどんなに苦しんでもいいんだ!
ソレが友愛w
1250. Posted by     2009年11月14日 02:47
>>1244
ノーベル賞なんて別にどうでもいい。
もらったら偉いの?
1251. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:48
このコメントは削除されました
1252. Posted by    2009年11月14日 02:48
航空機、特にエンジン。
一度技術を捨てる(もしくは停滞させる)とどうなるか?が良く判るだろ。
1253. Posted by    2009年11月14日 02:48
ハードウェアとソフトウェアを切り離して考えてる奴等はハードウェア無しにどうやって新しいソフトウェアの実験環境整えるつもりでいるんだ?
1254. Posted by     2009年11月14日 02:48
なんかもう日本と海外の研究環境が違いすぎてるんだよね。
出来る人はみんな海外いっちゃうし
日本の大学なんて遊ぶところでしょ。
世界で英語話せない大学生なんて日本くらいだし
まずそっからどうにかしろって意味なら納得なんだが
1255. Posted by    2009年11月14日 02:48
円周率が3でいいだとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中国人の方でしたか
1256. Posted by     2009年11月14日 02:49
>>1246
自分で言ってることわかってるかw
その韓国製のPCで大丈夫だとかいわれてる分野でがんばってても終わってんだって話だよ
1257. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:49
このコメントは削除されました
1258. Posted by     2009年11月14日 02:49
・女
・ショートカット
・政治家

→売国奴
1259. Posted by     2009年11月14日 02:49
幻想だな
1260. Posted by     2009年11月14日 02:50
>>1251
自分が好きでやっているんだから
自分の力で勝手に研究すればいい。
日本は今お金がないし、もっと大事な庶民の生活にまわすべきだ。
そんな夢物語みたいな確実性のない実験にお金を出している場合ではない。
1261. Posted by     2009年11月14日 02:50
※1239
爆発する冷蔵庫だっけ?
1262. Posted by     2009年11月14日 02:50
基礎化学は「切っちゃいけない分野」の代表格だと思うんですが……。
数字を出しづらいけれど。切ってしまうと遅れを取り戻すことが極めて難しい上に再開する際に何倍もの資金や時間が必要になる。結果的に出し続けてたほうがロスも少ないという阿呆な事になりかねない。
開発畑は最後に切るのは民間会社でも鉄則だろうに。
1263. Posted by     2009年11月14日 02:51
>>1257
それでわかるだろ
特許もってるほうがつよいんだから
韓国製で大丈夫 な家電でがんばってるんじゃなくて
最先端の科学で生き残んなきゃ日本は右肩さがりだよ

家電で大丈夫だとかよく言えるわ
1264. Posted by     2009年11月14日 02:51
まあ
来年は事業仕分けやらねーよ、と
ぽぽさんが仰ってるわけですがねw

国民にオープンしたこと自体が素晴らしい!
って言ってたマスゴミは猛烈に怒るべきw
1265. Posted by     2009年11月14日 02:51
コンピューターのこと何もわかってないババアが何をもっともみたいに言っているのか。

スーパーコンピューターはなにも一位になるといった理由だけでなくそのほか様々な技術恩恵があるから開発するのであって他に何の意味もないとしか判断できない人間に開発の是非を問われるなんていくらなんでも不条理すぎる。

これで日本のコンピューター技術がどれほどの遅延をこうむるのかわかってんのか?
1266. Posted by     2009年11月14日 02:51
>1240

NECのSX系なら地球シミュレータとの技術継続性とソフト資産の転用の意味で作る意味もあったろうけど。

いまさら富士通のSPARCでなにを作るつもりなのかと・・・

これはさすがにとまって当然のプロジェクトだったと思いますね。時代が内燃機関になっているのに、蒸気機関の最高性能を目指すような話ですから。

1267. Posted by     2009年11月14日 02:52
議員(素人)
1268. Posted by     2009年11月14日 02:52
技術の必要性は、本当にそのことを学んでる人にしかわからんだろ
政治家目線で見んなよ
1269. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 02:52
このコメントは削除されました
1270. Posted by     2009年11月14日 02:52
上でも出てるけど、1番を目指すから結果的に2番とかの上位になれるわけで、2番でもいいとか、必要ないとか言い出したら途端にごぼう抜きされていくのに。
1271. Posted by Posted by   2009年11月14日 02:53
韓国製品がやすいのは当然だね
特許料払わずに他者の図面で劣化コピーを量産
してるだけだから、失笑もの
1272. Posted by     2009年11月14日 02:53
ヒュンダイってPC作ってたっけ?
車を作ってるのは知ってるけど…
1273. Posted by     2009年11月14日 02:53
米1260
扶養控除を廃止して環境の為の増税案を出すような党がそんな有効な政策を出せると思えません
1274. Posted by    2009年11月14日 02:54
※1260
庶民と言いますか・・・、
親のパチンコ代くらいにもならないと思いますよ
1275. Posted by     2009年11月14日 02:54
>>1260
トヨタや松下なんかはどんなに業績悪くても研究費を惜しまなかったんだぜ。

その結果社員も食っていけったっていう。

まぁ今までのスパコンじゃあもう勝てないと思うから速さ競争だけじゃなくて新しい研究に使うべきだと思うけど。
1276. Posted by    2009年11月14日 02:54
※1260
とりあえず畑を買って自給自足すれば良いよ。これマジだから。
ソ連→ロシアの恐るべき通貨危機でも、多くの家庭では畑があって、殆ど自給自足できた。
なので餓死者の数が予想の数十分の一程度ですんでた。
1277. Posted by    2009年11月14日 02:54
今の日本の政治って矛盾してると思うよ。二酸化炭素削減と言いながら、高速無料。科学技術の進歩で二酸化炭素削減と言いながら、科学技術関系の予算削減。教育費無料にして教育に力を入れると言いながら、一生懸命勉強して技術者なった人に対して扱いが最悪。無駄な金は使わないと言いながら、無駄に高い国会議員や官僚や公務員の給料(地方や下っ端は低いらしい)に関しては触れない。
1278. Posted by     2009年11月14日 02:54
※1272
グループ企業で電子産業も一応やってる
1279. Posted by     2009年11月14日 02:55
なんでこんなゴミクズが日本の政治やってんの?
1280. Posted by     2009年11月14日 02:55
*1260
それで経済が縮小して更に貧困になるわけですねw

馬鹿にも程がある。
そもそもそのレベルの庶民が納めている税の額なんて高が知れてる。当たれば莫大な利益を生み出す研究を行っていた会社や人が当てて、税金の多くを納めているんだよ。そうやって市場のパイを大きくしていかなければ他に奪われて小さくなっていくしかないだろうがww
1281. Posted by    2009年11月14日 02:55
※1272
ディスプレイなら見たことある
1282. Posted by    2009年11月14日 02:55
>1213
逆に1150億で多い理由を言ってくれ。
ちなみに少ないと思う理由は、予算はあるだけあった方が言いに決まってるわけで。ソフト開発にも予算が回せるようになるから効率上がる可能性もある。

大体において、予算の多い少ないは判断つかないから、するとしたら規模拡張が必要か維持だけで大丈夫なのかを議論するべきだろう。
1283. Posted by    2009年11月14日 02:56
※1272
モニタの事でしょ、
数年我慢して、レーシック代くらいにはなるのかな
1284. Posted by      2009年11月14日 02:56
落ちるとこまで落ちそうなんだから
どうでもいいよ
1285. Posted by     2009年11月14日 02:57
※1272
タブンその人はヒュンダイがある国の人なんだヨ
1286. Posted by       2009年11月14日 02:57
こういうことやってるから
政府はまだ選挙を紙でやってんだよな
いいかげんもっとITに興味を持ってください
1287. Posted by     2009年11月14日 02:57
※1272
ハイニックスだと思います
DRAMとNANDが有名です
1288. Posted by     2009年11月14日 02:57
いいんだよ、日本は金持ちだから。
数百億ぐらい研究者に回してやろうや。
日本は輸出で持ってる国だから、常に外国を意識しないとやってけないからね。
まあ、団体戦みたいなもんだから、高速道路を無料化しろ、とか子供手当を出せみたいな内向きの政策をしてると競争力無くすよ?
1289. Posted by     2009年11月14日 02:58
※1260
そうですか
わかりました
海外に行かせて貰います
サヨウナラでいいのかよ
技術立国(苦笑)

進歩拒否ですかwww
1290. Posted by       2009年11月14日 02:58
1140です。
※1185へ

>「いままでの計画に問題があった、再度計画を見直すべき」
じゃあ計画見直し期間中は事業推進できないから、予算削減されるでしょ。

1291. Posted by     2009年11月14日 02:58
ほんとこういうのって何処に訴えたらいいの?
レンホーとかの事務所にいっても、何のリアクションもなくスルーでしょ。
これは国民にもしっかり説明してから削減するレベルの話じゃないの
1292. Posted by     2009年11月14日 02:59
>>1283
おまえさんはNECの馬鹿高いモニタつかってんのかい
10万までなら最近のパネルはLGだよ
appleのもそうだよ
韓国ってだけで条件反射多すぎるよ
家電なんてのは人件費安いほうが強いんだから
家電で生きていけるだなんてなんもしらんのかな
1293. Posted by みい   2009年11月14日 02:59
私も円周率は3でOKだと思う。だってラクだもん。
1294. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:00
このコメントは削除されました
1295. Posted by     2009年11月14日 03:01
>>1260
技術進歩に多く使われる金のせいで人が死ぬかもしれんが、
成長を止めるようなその行為が日本を殺す
1296. Posted by kerry   2009年11月14日 03:01
スレタイで「ストパン」に見えたわけだが
1297. Posted by     2009年11月14日 03:01
そうだ鳩山に全部出してもらおう
鳩山5億が転がってたことに気付かないんだぜ
3兆くらい出せるんじゃね?
1298. Posted by    2009年11月14日 03:01
>>1217
その特許が生む利益が、スパコンから生じるならそうだな
でも違うでしょ
成せば金になる研究で、そこらのパソコンでも可能なものなんてのは山ほどある
スパコンが黒字を作り上げているわけでもないのに
そういった別の分野で築いた特許を持ち出して5000億の黒字だとかなにいってんのって話
スパコン作ったところで建造、維持費に適うだけの将来のフィードバックは得られるか?
答えは簡単、Noだ
だから金田という専門家が同調しているんだろうが
1299. Posted by     2009年11月14日 03:01
米1276
土地を買って自給自足っておまえwww
日本のどこに土地があんだよwww
米1289が言うように、日本の最後の価値となるかもしれない
若くて優秀な脳味噌が海外逃亡するかもしれないって時に
お前は土地を買って百姓をしろとwww
1300. Posted by     2009年11月14日 03:02
1140です。

この仕分け事業は各省庁の宙に浮いた事業の予算を執行停止にしているだけ。ただの茶番です。

そもそも開店休業状態だったのに、多数決で決める意味が分からない。
設計しないで多数決でバグを決める事業はすごいと思う。(悪い意味で)
1301. Posted by     2009年11月14日 03:02
相変わらず日本は理系に厳しいな。
若い世代が文系に流れる理由がよくわかる。
1302. Posted by     2009年11月14日 03:03
しかし米伸びるなwww
1303. Posted by     2009年11月14日 03:04
2ちゃんねらーの反応に
説得力が全くなくてワロタ
みんな感情的になってるだけで
スパコンが必要な理由になってないw
1304. Posted by     2009年11月14日 03:05
日本のスパコン技術の一部は、素粒子研究の方にも回ってるからなぁ。
現状ですら計算速度が追いつかなくって、もうちょい上げれば
新物質が発見できるだろう、と言われているのだが
今回の件で開発がとまれば、素粒子研究は確実に10年遅れる。
素粒子は物質の根幹の研究だから、これが遅れると
すべての新製品開発にも遅れが出るんだがな。

まぁ、理系がわかりやすく説明するのが苦手なのもしょうがない点もあろうが
何十年単位の話をされても今回の件じゃ「無駄」の一言で終わるしな。
それ以前に「説明すらさせない」こんな会議じゃ、説明が不十分とか関係ないかwww
1305. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:05
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1306. Posted by      2009年11月14日 03:05
手を抜いたらあっという間に引き離され、
時代遅れのスパコンでは開発競争に負けるからと
他国のものを膨大な金額で借りるはめになる
どう考えても自前で用意した方が安いし確実
1307. Posted by    2009年11月14日 03:05
技術での1番と2番の差を徒競走の1番と2番の差と同じみたいに思ってるのだろうか。
はっきり言ってギャンブルの客と胴元並みの差なんだが。
1308. Posted by a   2009年11月14日 03:05
何これ…
本当に馬鹿なんじゃないの…

こりゃ日本の未来も暗いわ…
1309. Posted by     2009年11月14日 03:06
*1298
その辺のパソコンで代用できる分野の奴はスパコンつかわねぇよw
自前のパソコンで処理した方が使用するための手続きとかに時間が掛かる分スパコンより早い。
1310. Posted by     2009年11月14日 03:06
女性議員ってまともなの居るの?
男性議員もアホなの多いけど、女性議員って殆どアホを通り越してキチガイだよね。
1311. Posted by     2009年11月14日 03:06
※864

世界1位のスパコン 2000億
世界2位のスパコン 1950億

ぐらいのイメージだと思うが。
どっちが国に貢献するかな?

もっとも、ベクトル型と言う話だし賛成は出来かねるが、
レンホーも言い方を学ぶべきだと思う。
1312. Posted by     2009年11月14日 03:06
※1298
投資した分を有効に回収できるように考えて実施することも大事だと思うけど。
それが科学技術への投資じゃないかな?
1313. Posted by Posted by   2009年11月14日 03:06
>>1239

読みが日本のある企業にそっくりでPRが相撲と富士山だったりするのは知ってるよ。

ついでの買う人の大半は"安い日本製"買ったんだと勘違いしてるのが多いのも知ってますが何か?
1314. Posted by     2009年11月14日 03:06
野依さんが憤慨してもこの人には説得力がなぁw
専門分野に関しては尊敬しているんだけど、それ以外の分野に首を突っ込み過ぎている。
1315. Posted by     2009年11月14日 03:07
>>1303
スパコンの性能が必要になったとき、そのスパコンがなかったら
その性能が必要な他の分野にも成長の遅延が生まれるわけだが
1316. Posted by    2009年11月14日 03:07
>>1292
PC用モニタで国産なのは
NEC製IPSの2190UXiと日立製IPSのL997の2種くらいだろ。

あとは全部Samsung S-PVA、AUO A-MVA、LGのH-IPSもしくは安いTNだ。
1317. Posted by     2009年11月14日 03:07
本当に「必要なもの」っていうのは、意外と、必要な理由が明確で無かったりするからな。それが無いといろんなものに波及するんだが、あることが前提になっていると、何故、必要かが説明できないという。
1318. Posted by     2009年11月14日 03:07
知ってる人いたらおせーて
なんでこの大陸女は耳に機械付けてんの
1319. Posted by     2009年11月14日 03:08
※1078

何度も言われているが、スパコンなんて並列処理の代表格だ。
1320. Posted by    2009年11月14日 03:08
削減賛成の人に聞くけど
今回の削減が、あなたたちの言う、
「削減すべき理由」によって削減されたと思ってるんですか?。
1321. Posted by     2009年11月14日 03:08
>>1298
スパコンを使って計算されているものがどれだけあるのかしらないの?もっともその計算されているものってのは、基礎研究のものが多かったりする。基礎研究ってのは費用がとてもかかるんだよ。でも、そこから派生していく技術があるからこそ基礎研究が行われる。このご時勢だし、企業は基礎研究の継続も難しいからこそ国がガンガン金ださないとならない。
基礎研究になくてはならないスパコンを劣化なんかさせたら、それこそいろいろな分野で遅れをとる。
スパコンだけ遅れるわけじゃないんだよ。
1位の国から輸入とかしはじめたら、もうどんな劣化品をつかまされるかもわからんしね。
韓国がロシアからロケット共同開発をもちかけ技術を盗もうとしたが、実はその技術は劣化技術でロシアが研究費用をくすねただけという事実もある
1322. Posted by    2009年11月14日 03:08
※1299
東京でも西の方いくと山しかないよ
地方都市なら土地なんて山ほどある。利便性が悪くて誰もいないだけ

若くて優秀な脳みそを繋ぎ止めておくための手段を捨てて牧歌的な暮らしをしたいんでしょ?
1323. Posted by     2009年11月14日 03:08
米1305
仙谷はアホなのかw
文化大革命は内戦を起こし文化財も破壊されただけだろうにw
1324. Posted by 名無し   2009年11月14日 03:09
どうせ排ガスも日本はどうたらと言い訳してアメリカと中国に頑張ってもらうつもりなんだろ
1325. Posted by     2009年11月14日 03:09
※1294
知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。
1326. Posted by     2009年11月14日 03:09
>>1313
なんか俺が韓国持ち上げてるんだとおもわれてんかな?
別に中国でもインドでもなんでもいいけど
最先端科学をすてて 家電でも もろもろがある
ってのは通用しないってことだよ
1327. Posted by     2009年11月14日 03:09
特許を取るためには、それなりの実現ができたと証明する「物」「結果」が必要なんで、
海外に特許抑えられて、研究が進まなくなるから莫大な特許料を将来的に支払い続けるはめになる可能性はあるだろうな
1328. Posted by     2009年11月14日 03:10
スパコンを作る間にもノウハウと技術の進歩があるんだよ
これより先コンピューターのない社会なんて考え付かないだろう例え量子コンピューターが出来て、演算部分で大きな変化があったとしても、並列化や省スペース化、冷却装置等等スパコンで培われたノウハウが生きてくるはずだ
そのン百年の発展の礎となる事業だぞ
何考えてんだ
1329. Posted by     2009年11月14日 03:10
1

民主党は理系の敵だな。
素粒子研究してる人に「その技術が何か役に立つんですか?」と聞くことほどナンセンスなことはない。

ガリレイやコペルニクス、アインシュタインだって何に役立つかビジョンなんて持ってたはずがない。
それでも結果がついてきた。実際に後々にすごい役立つものになった。そういうもんなんだよ研究って言うのは。

量子力学研究がなければ、そもそも携帯電話は存在してない。世界1位2位の問題じゃなくて、技術を研磨しようとする心と予算の問題だ。どれだけ技術開発に力を注ごうとしているかの問題だ。こんな理由で予算を削られるのはおかしい。
1330. Posted by     2009年11月14日 03:10
カネがねーから、カネを捻出しなきゃいけないって話を
『世界一に意味あんの?』って言い方で
技術屋を煽っちまってレンホー馬鹿だな。

政治家は喋りでメシ食ってんだから
喋りのテクニックくらい覚えろよ

尤も、ディベートするような文化はこの国にはもう無いけどね
1331. Posted by    2009年11月14日 03:11
なんかさぁ
みんな友愛の充電足りてないんじゃない?
ボツワニアでさぁ借金して鶏1羽買えただけで喜んでる家族のVTR見たら涙とまらなくなるぞ。日本よりそこら辺の国に金回すべきだと思うんだ。
とりあえず日本人は死んだら相続0にするべき。その金をまわせば救えると思うんだ。スーパーコンパニオンだか、スーパーマリオだかしらないが日本人が原始時代からやりなおせば世界で餓死する子供の60%は救える。これこそ友愛じゃないだろうか。
1332. Posted by     2009年11月14日 03:11
削減して二位になれる自信はどこから来るんだ
1333. Posted by     2009年11月14日 03:12
仕分け人の考えでいくと高速道路無料化が仕分け対象になってない理由がわからんなw
1334. Posted by      2009年11月14日 03:12
※1061
流石に数字で置き換わるもんじゃないよw
『お前の命の価値は幾らだ?』と言ってるのに近いかもなw


※1069
ま、そんなとこかと。
カイジのやり方(筆算)で平方根計算するようなもんだろ。
1335. Posted by     2009年11月14日 03:12
1位を維持する必要はないだろうけど
結果落ちぶれるのも困るな
1336. Posted by     2009年11月14日 03:13
※1331


ボ



1337. Posted by     2009年11月14日 03:13
鳩山が理系ってのは違和感しかねーわ
学者としては経営工学が専門だから偽理系だっつの
1338. Posted by     2009年11月14日 03:13
>>1321
つ GPGPU
つ Larrabee
つ Map-Reduce
日本国内の極々一部で使用するため「だけ」の
専用CPU、コンピュータシステムを作るなんて
効率が悪すぎ。相手は億単位の数を捌く巨人だぞ?
スパコンよりずっと数がでるゲーム機向けのCellですら、数の暴力にものを言わせるGPUに絶対性能では易々と乗り越えられたし。
1339. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:13
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1340. Posted by     2009年11月14日 03:14
米1322
自給できるだけの肥沃な土地を山から造成してどうやって(ry
ってか東京の西側でどうやって(ry
話す気にもなれん
ROMるか寝とけ。
1341. Posted by     2009年11月14日 03:14
まず新幹線 飛行機のフリーパスを貰ってる上に移動は公用車で無料なのに毎年500万以上の交通費を別途貰ってる国会議員の給料をなんとかしろ

選挙活動予算と秘書の給料も別至急だしな

月に1日しか活動しなくても満額の給料貰ってるし払いすぎなんだよ
1342. Posted by    2009年11月14日 03:14
※1324
金と技術を渡して頑張ってもらう、の間違い
1343. Posted by     2009年11月14日 03:15
とにかく自国でそろえるってのが重要なんだろ。
無駄な事業でも、お抱えの企業に仕事回さないと、技術基盤も経営も危なくなるでしょ?
潰れてしまったら元も子もなくなるわけだし。
1344. Posted by    2009年11月14日 03:15
270億は削れよ
1345. Posted by     2009年11月14日 03:15
はやく民主党政権終わってくれ。日単位で日本が壊されてってる。
1346. Posted by      2009年11月14日 03:15
amazonがPS3になっとるww
ワロタww
1347. Posted by     2009年11月14日 03:15
JAXAを潰そうとしたり、スパコン世界一イラネとか、
どんだけ馬鹿なんだろう。
このままじゃぁ、万能細胞とか細胞シートみたいな
医療の分野も危ういな
1348. Posted by     2009年11月14日 03:16
>>1331
日本が沈没したら、そこら辺の国に金をやることもできないし自分たちもどうなるかわからない。
庶民の生活というが、庶民の生活はこういう技術で潤った環境があるからこそ今がある。
それが崩れたら、そこら辺の国にやる金もなくなるし何より自分たちがもらう立場になる。
技術国ってのは技術がなくなったら何もないのだから、砂漠だらけの国で農業国ですと言っているようなもん。
かといって食料自給率あげはじめたらお終いが近い。「おたくの国の食料とかもういらないけど、うちの製品は買ってね」が通用するわけない。
食料は購入すべくして、購入されている
1349. Posted by     2009年11月14日 03:16
※1331
どうぞ自ら実践してください^^
1350. Posted by     2009年11月14日 03:16
スパコンだけ見ても
データ解析の速度が上がるだけ同程度の精度のデータを得る時間が減るじゃないの
何をするにもその情報を先取りした奴が有利
こいつの開発途中で得られた新技術やより高いレベルに洗練される既存技術については何も思うところがないのか?
れんほう?こいつ馬鹿じゃないの?
1351. Posted by    2009年11月14日 03:16
>>1309
は?
だからそういってんじゃん
スパコンが必要ない分野に負ぶさってるスパコンは要らないって言ってんだよ

>>1321
で?
素人の君が専門家より発言に説得力を持たせられる担保は?
耳年増で蓄えただけのバラバラな知識を自分で勝手に繋げて、必要性をこじつけられてもね
東大院の教授より自分がもっともなことを言っていると言い切れるの?
1352. Posted by    2009年11月14日 03:17
※1340
皮肉が分からない人の方が議論に参加する資格がないと思うよ
1353. Posted by    2009年11月14日 03:17
まあ、周囲の子供に金をやるくらいなら、スパコンに払いたいよ
1354. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:17
このコメントは削除されました
1355. Posted by     2009年11月14日 03:18
糞だな、老害な豚どもを肥え太らして、将来からは目を背けて
こんな日本を誰が望むんだよ

進むことをやめた人間がどういう末路をたどるんだよ
本気で将来日本捨てようかな
1356. Posted by    2009年11月14日 03:18
この台湾人相手に外患誘致罪を適用できるんじゃないか。
1357. Posted by    2009年11月14日 03:18
日本マジ平和だなwwww
1358. Posted by     2009年11月14日 03:19
米1331
じゃあまずお前はPC落として地方に行って米を作れ
無駄遣いをやめろというならお前がまず実践しろ

と、釣られてみるw
1359. Posted by     2009年11月14日 03:19
スパコン1台開発するだけでも相当な数の特許取れんじゃねーの?

ちなみに、特許をぜんぜん持ってないとサムチョンみたいなことになる。
1360. Posted by    2009年11月14日 03:20
※1352
お帰りですか。
1361. Posted by     2009年11月14日 03:21
※1310
台所感覚で仕事するからやることが極端編んだよな。
家庭じゃ妻のわがままは旦那が目をつぶれば通るが
社会で同じわがままを通そうとすると目をつぶらせる人数が多すぎるんだ。
1362. Posted by     2009年11月14日 03:21
民主は完全に理系に喧嘩売ったよな
財界にもアメにも喧嘩売りまくりだし、次は無いな

あんなお花畑政党を支持した奴らの顔が見たいぜw
1363. Posted by    2009年11月14日 03:21
つか、蓮舫って日本人だったんだ
1364. Posted by     2009年11月14日 03:21
1位を目指さなければ、2位にもなれない。
10位以下にもなる可能性がかなりある事を考えれないのだろうか・・・

マジで一度世界最高水準からおいていかれたら、
もうその分野の技術は100%輸入に頼る事になる。
1365. Posted by     2009年11月14日 03:22
※1331
新興宗教でも始めるのか?
1366. Posted by 六甲   2009年11月14日 03:22
スパコンいらねえって。
応用がきくもんだったら民間が勝手にやるだろ。無駄な公共事業と一緒。
世界一速い車のF-1に政府が金出すか?
企業は政府に頼って自立性がなくなる、技術者は応用が利かない過去の遺物に縛りつけられる何もいいことない。
1367. Posted by    2009年11月14日 03:22
散々理由を挙げられてるのに、スパコンを研究する理由になってないって言う奴なんなの?

じゃあ、逐一こんな応用されてますって論文とかこれが応用されましたって論文とか見せればよいの?
1368. Posted by ASDF   2009年11月14日 03:22
意見真っ二つなのも珍しい。
1369. Posted by     2009年11月14日 03:22
あの耳の機械については誰もしらねーのなw
1370. Posted by    2009年11月14日 03:23
※1354
浪漫としてなら判るなw
1371. Posted by     2009年11月14日 03:23
※1331
ぶっちゃけ今の人類は多すぎるから飢餓の人間が増えるんだよ、国連の統計で世界の人口統計の推移見てみろよここ40年の人口増加がいかに異常事態か
正直そろそろ間引きしないと人類は滅びる
1372. Posted by    2009年11月14日 03:23
※1359
ところで話は変わるが日本の技術は特許庁が仕事サボってるからどんどん韓国にパクらくられてるよね
1373. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:23
このコメントは削除されました
1374. Posted by     2009年11月14日 03:24
※1366
一体いくらかかると…
1375. Posted by    2009年11月14日 03:24
※1363
帰化した。
1376. Posted by     2009年11月14日 03:24
こども手当・生活保護・高速道路無料化とか言っといて、自国の産業・技術が破壊されたらどうやってその税収を確保するの?

日本人は愚民だから、というか民衆は愚民なのは有史以来の法則だから、そんな人間を釣っただけの党の政策で国が回る訳ねーじゃん。
1377. Posted by     2009年11月14日 03:24
何処の国の人ですか?
日本の政治に口を出さないで貰いたい。
帰化人?
知るか。
1378. Posted by     2009年11月14日 03:25
1373
そうだろ?日本人じゃない奴が国会議員になるとこうなるんだなあ
1379. Posted by     2009年11月14日 03:25
>あの耳の機械については誰もしらねーのなw
耳の機械は知らないですが、機械の耳は欲しいです
ロボっ娘メイド開発にスパコンを〜
1380. Posted by f   2009年11月14日 03:26
まだ同じ所堂々巡りしてんのかwおまいらアホだろ

スパコンに予算を割いたら、その分また国民に金が回らなくて
貧乏になるから、投票の段階でマニフェストで
国民の生活を最優先するって言ってただろ
ほんと頭悪い奴しかいないのか。頼むからもうちょっと頭を使え底辺ども
1381. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:26
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1382. Posted by     2009年11月14日 03:26
新薬の開発費も削られたわけだが
民主に鞍替えした医師会はこれで満足なのかねぇ?
1383. Posted by     2009年11月14日 03:26
※1366
スパコンとF1カーは別物だろ
ごっちゃにして語るな
1384. Posted by GK   2009年11月14日 03:26
PS3でグリッドコンピューティングする方がキャッチーだし、日本らしいんじゃないの?
1385. Posted by     2009年11月14日 03:26
馬鹿だな、ホント馬鹿
技術に金を出したら発展という見返りがある
腐れくたばりぞ来ないの老害や外国に金だしてなにか見返りがあるのか?
1386. Posted by     2009年11月14日 03:27
>スパコンを使って計算されているものがどれだけあるのかしらないの?

知らないから何も考えず廃止にシロとか言い出す議員がいる
知ろうともしてないけど。
1387. Posted by    2009年11月14日 03:27
>>1367
こんなとこのコメントを拾って理由って笑わせんなよw
地位と実績のある人が声を挙げるならまだしも
実際はその研究についてなにも理解してない匿名ニートが聞きかじりをぶちまけてるだけw
1388. Posted by     2009年11月14日 03:28
たった1000億くらいでどうしてこんなにムキになるのかわからん 女はすぐ感情的になるからな。

1000億で技術屋の相対的なモチベーションが上げられるなら厳しくてもカネは出すべき
1389. Posted by    2009年11月14日 03:28
1331って誰のこと?おれか?
もう3時だぞ。お前等明日も仕事だろ、しっかり寝て死ぬ程働いてくれ。奥さん達は、夫を金でしかみていないから気おつけろよ。俺はお前等応援してるからな。じゃあな。
疲れたら言ってくれ、肩たいてやるからよ。じゃあな。ほんとにぬるからな。おやすみ
1390. Posted by     2009年11月14日 03:28
※1384
キャッチーなのはいいが、今更Cellはちょっと…
1391. Posted by    2009年11月14日 03:28
※1366
F-1の研究に政府が金を出すわけではないが
その大元(例えば、炭素繊維等の素材とか)の研究にスパコンが必要なわけだよ。

でもこの駄目出し喰らったスパコンは最先端じゃないからイラネってだけの話。
1392. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:28
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1393. Posted by asd   2009年11月14日 03:28
日本から技術が無くなったら何が残る?増して人口も減って来てるから経済成長も絶望的だしな。
奴等はバカか?
1394. Posted by     2009年11月14日 03:28
まあ、外国は日本に対して科学技術について尊敬しているわけで、それがなくなったらどうなるのかねえ
資源もないし、金融が強いわけでもないし、人口も減っていくわけで
1395. Posted by    2009年11月14日 03:29
もっと議論すべきモンだろこれ
費用対効果出すなら先に政治家削れよ
1396. Posted by     2009年11月14日 03:29
こうやって技術者が国外に逃げていくのですね^^
1397. Posted by     2009年11月14日 03:29
※1380
スパコン開発してるのも国民だし
その技術のお下がりで恩恵を受けるのも国民。
1398. Posted by    2009年11月14日 03:30
無駄削減とか大歓迎だけどさ、無駄かどうか議論する時に反対意見を聞かないってどうなのよレンホウさん
反対意見が聞けないようなレンホウさんやあの会議自体が一番無駄ですわ
1399. Posted by     2009年11月14日 03:30
※1380
FFFとfffffを聴きながら寝てていいですよ^^
1400. Posted by 名無し   2009年11月14日 03:30
ちょっとFolding@Home起動してくる
1401. Posted by 、   2009年11月14日 03:30
日本の破壊が民主党の目的だから、先の発展につながりそうな部分は潰すつもりなのだろう。
もしくは本当に目先(財源確保)のことしか考えてないか。
1402. Posted by    2009年11月14日 03:30
スパコンなんて国じゃなくて民間が開発すればいいとか言ってるやつがいるけど、民間じゃ費用対効果が悪すぎるから国が開発するんじゃないの?

民間企業こそ目先の利益を追求すべきところなのに、国まで目先の利益を追求を追求し始めたら一体誰が長期的研究をするん?
1403. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:30
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1404. Posted by      2009年11月14日 03:31
車業界でいう、F1のようなもんだ。経営が苦しければ撤退せざるを得ない。
が、車と違いコンピュータ分野においては速さ=技術力。それを求めないとすれば、ほぼ確実にコンピュータ後進国になる。

スパコンやめるのは結構だが、その他の分野の研究費は削るんだろ?まさかエコ技術と、車だけで世界と戦えると思ってるんじゃないよな?
1405. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:31
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1406. Posted by     2009年11月14日 03:31
米1380
オイラはいかにも底辺だが、ジャイアン理論で底辺どもと高圧的になって夜中の3時過ぎに痛いニュースに書き込んでるオメーも同類だぞwww

ってか状況分析よりもちっと建設的な話しろw
1407. Posted by    2009年11月14日 03:31
次年度の予算申請見送り、って対案が最悪だな。

民生品のCPU処理能力だって3ヶ月で+30%、一年で3倍なんだから、
途中で一年中断してさて続きから、ってやると2年遅れになって最先端とは十倍近くの開きが出る。

Intelの新製品は毎年開発してるから次年度にスペックアップしたものが出るのであって、
予算つけません今年は凍結ですってやったら続きを作る時には全く進歩が無いところから進めなきゃならん。
ばっさり切り捨てる以上の愚策。

それを口に出しちゃうようでは適正な判断力を備えているとは考えられない。
1408. Posted by     2009年11月14日 03:31
ポッポは「経済力2位の座を中国に譲るのは当然の成り行き。人口からして勝ち目ないし小さい日本は小さいなりの適正規模があるはず。」
なんてなこと言うし・・・
まあ実際もうすぐGDP中国に抜かれて3位に落ちるけどさ。
首相の台詞じゃね〜よなこれ。

なんかどんどん国力が萎縮して行ってる感覚が
1409. Posted by 1399   2009年11月14日 03:32
×FFF
○F
だった
1410. Posted by f   2009年11月14日 03:32
>>1397
ならスパコンに金を使うというマニフェストを掲げた党に
次回は入れろ。民主は元々少子化改善や最低賃金の底上げ
高速の無料化などを国民のためにすると宣言してただろ

スパコン開発してこれらがおなざりになっちゃダメなんだよ
1411. Posted by      2009年11月14日 03:32
情報系の技術者です。
世界一速いPCではないと世界初の発見にならない。そうすると特許等も取れない。そうなると生化学の分野では外国製の高いものを買わざるを得なくなる。(例として薬学)
世界一、世界初の重要性が全くわかってないですね、こいつらは。
1412. Posted by 六甲   2009年11月14日 03:32
みんなバカだな
予算があれば何とかなるって思ってんの。
こういう科学技術関連の予算って関連の役所と年より研究者の無駄遣いに消えるんだって。
本当に研究したい人がお金を融資してもらいやすいようにするのが大切なんだよ。少なくとも予算の効果を毎年問題視するのは当たり前。
スパコンは時代遅れだし他の分野への応用もきかない。
1413. Posted by ?   2009年11月14日 03:32
こうしてどんどん後れを取って取り残されていくんですね。技術の進歩を否定とか近視眼すぎて何も言えんがな。
1414. Posted by     2009年11月14日 03:32
なあ日本はこれからなにで食っていくんだ?誰か教えてくれ
1415. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:32
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1416. Posted by     2009年11月14日 03:32
※1384
めんどいんで研究成果である論文を出そう

"Limitation of the PlayStation3 for High Performance Cluster Computing"
PS3を4つ繋げたら性能あまり出なかったという話。
Cell自体はその改良版見たいのがRoadrunnnerに乗ってるね。

安価だし、いっぱい繋げたいけど性能出すには研究が必要そうだね
1417. Posted by /   2009年11月14日 03:33
もう理工系の研究者や技術者はみんな欧米に亡命しろよ

こんな国に未来ないよ
1418. Posted by     2009年11月14日 03:33
こいつら何がしたいの?
1419. Posted by    2009年11月14日 03:34
予算のムダがどこにいくらあるって
、挙前に現首相が前首相に対して言い張ってたのは全部嘘だったわけね
今更ムダを洗い出しますとか息巻いてるってことは
1420. Posted by     2009年11月14日 03:34
※1411
>世界一速いPCではないと世界初の発見にならない
なぜですか?
1421. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:34
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1422. Posted by     2009年11月14日 03:35
あのアホどもは自分が理解できない事から削って行ってるみたいだね
一番いらない自分達だって何時なったら気づくんだろうか?
1423. Posted by     2009年11月14日 03:35
間接的な日本破壊工作だろこれ
1424. Posted by     2009年11月14日 03:35
しかも製薬削るんだろ?
製薬って目茶苦茶金かかるんですけど
しかも開発ストップしたらジェネリックに食われるし勘弁してくれ
日本の製薬つぶす気ですか?
1425. Posted by f   2009年11月14日 03:35
>>1406
24時間誰かしら働いてるこのご時世に
時間なんぞを気にしてる時点でまぁ底辺だろうな

建設的な提案はない。そんな情報は持ってないし
アホが民主を叩いてるからそれをRONPAしてるだけ。でも眠いから多分そろそろ寝る
1426. Posted by    2009年11月14日 03:36
日本の国力落とすための、
陰謀かと思ってしまうのは、俺だけ?
1427. Posted by     2009年11月14日 03:36

スパコン一等賞は成るに越した事ないが、税金頼りで開発するもんでもないだろ。

国のカネで開発しつづけたって北朝鮮みたいになるだけだろ。
1428. Posted by t   2009年11月14日 03:37
アメリカ人が1000回シミュレーションできる所を日本人は100回のシミュレーションで答えを出さなくてはいけないという事だな。
そもそもCO2削減などのエコロジー政策はスパコンがないと無理だというのに・・・
1429. Posted by .   2009年11月14日 03:37
日本を貶めるのには余念がないな流石だ。

あえて言わせてもらえるなら、
民主の一年生議員は使い物にならないから
予算の無駄だ。ぜひクビにしてほしい。
彼らも公務員なんだからな。
1430. Posted by 六甲   2009年11月14日 03:37
>>1411
こいつエセ研究者だ
>世界一速いPC
なんていっている時点で。なんだよ世界一早いPCって、100万もあれば買えるだろ。
別に複数をつなげて分散処理させればいいだけ。一台でやる必要がもうないんだよ。
1431. Posted by     2009年11月14日 03:38
THA BLUE HERB・未来世紀日本の歌詞が現実になるよ
日本オワタ\(^o^)/
1432. Posted by      2009年11月14日 03:38
>1420
DNAなどの膨大な情報を解析するには時間がかかります。(ヒトなら約30憶塩基対)
私の勤務している研究所では一週間くらいPCで計算させることはよくあることです。いつも結果待ちww
1433. Posted by ゐ   2009年11月14日 03:38
技術に予算を割くのは未来への投資じゃないか、馬鹿じゃなかろうか。
1434. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:38
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1435. Posted by     2009年11月14日 03:39
蓮舫よく言った!
1436. Posted by     2009年11月14日 03:39
※1425
論破したーフヒヒww
とか言っててキメェ
1437. Posted by     2009年11月14日 03:39
※1418
日本消滅
1438. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:40
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1439. Posted by     2009年11月14日 03:40
米1425
論破だってよwww乙www寝ろ。
永久に眠れジャイアンwww
1440. Posted by     2009年11月14日 03:40
米百俵の精神を…

教育、研究、開発
ここは削っちゃだめだろう・・・
1441. Posted by      2009年11月14日 03:41
>1430
並列計算は当たり前のことだから書かなかったまでです。
市販のCPUですら4つコアがあるものだって当たり前のよのなかですよね
1442. Posted by     2009年11月14日 03:41
※1425の自己満足に声出してワロタwww
1443. Posted by     2009年11月14日 03:41
スパコンいらねぇ、2位でいいじゃんなんてほざいてる奴らは今すぐプロスポーツの試合に飛び込んでMVPになれる自信があるやつらなんだろうな…
常識的に考えて技術国である日本は基礎技術の研究は弛まず行わないといけないに決まってんだろうに
1444. Posted by f   2009年11月14日 03:41
>>1428
エコはただの搾取の道具だぞ。そんなのも理解してないのか?

今の日本の環境を見ればわかるように、先進国の中では
群を抜いてクリーンな国なんだ。スパコンに金を回したかったら
まずは自民がやってきたような個人より国を優先するような社会を
まず否定しなくてはならん
1445. Posted by    2009年11月14日 03:41
※1420
実際、技術の開発の早さってのは計算機の速さ以上に
研究者の考案するアルゴリズムや目的の実現法など、人の方の賢さが大きく寄与する
自分が反対だからと適当いってるだけだそいつは
1446. Posted by    2009年11月14日 03:41
日本は世界一にならなきゃいけないね!日本の技術は 世界一なんだからね!
1447. Posted by     2009年11月14日 03:42
>民主の一年生議員は使い物にならないから

つか、アレもう、ただの小沢一郎の兵隊(人形)だろ?(笑)
1448. Posted by     2009年11月14日 03:43
言っておくがスパコン停滞して薬剤系の開発遅れたら数千億単位の損失になる
1449. Posted by     2009年11月14日 03:43
>>1432
人のDNAが一週間で解析できるんだ。
なわけねえだろ
1450. Posted by    2009年11月14日 03:44
※1430
世界一速いPCが100万ぐらいで買えるというのは正しい。
分散処理で高速化するというのは間違い。
1451. Posted by    2009年11月14日 03:44
知識がないのでなんとも言えんが、科学技術に投資することをやめてはいかん、科学技術で先行していくことが日本の発展につながるんだから。スパコンについてはなんとも言えないけどね。あと、無償で技術援助なんてもうやめてほしいね。特に最新の技術とかは。
1452. Posted by     2009年11月14日 03:44
二位以下じゃ意味が無いって
現時点で日本のスパコンは二位どころか二十位以内にすら入れて無いじゃん
1453. Posted by     2009年11月14日 03:44
※1449
は?
1454. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:45
このコメントは削除されました
1455. Posted by     2009年11月14日 03:45
※1425
本当に頭が良いなら政治屋になってるだろうな
ここでチラ裏書いてる時点で…
1456. Posted by     2009年11月14日 03:45
資源のない日本が、これまで世界と伍してやってこられたのには訳がある。科学技術で世界に遅れをとって、どこに活路を見いだすというのか。
1457. Posted by     2009年11月14日 03:46
そういや素材系の研究費も削減したんだっけ?
無駄と言って消された予算一覧どこで見れるんだよ
1458. Posted by     2009年11月14日 03:46
※1444
不眠症か?
1459. Posted by     2009年11月14日 03:46
政府はスパコンとマジコンを混同しているのかもしれん
1460. Posted by     2009年11月14日 03:46
スパコン計画潰れたら研究所も研究員も解散でいいね
1461. Posted by     2009年11月14日 03:46
外にはばらまくが中は引き締めるんだな民主の財布は
1462. Posted by    2009年11月14日 03:46
中国へのODAは無駄ではないだろ。
これからまた宗主国になろうとしてる国に朝貢を送ってるのだから。
1463. Posted by      2009年11月14日 03:47
民主バカすぎ。

資源が無い日本で技術に金つかわないで何に使うんだよ・・・

民主党に投票したやつは損害賠償容易しとけよ
1464. Posted by     2009年11月14日 03:47
やっと追いついた。

実はこの※欄の伸びを支えてんのが3人くらいだったら笑うなww

ってか、スパコンについてはスゲー詳しい人居るのに
さっきから耳の機械について誰もわからないってのがツボるwww
1465. Posted by    2009年11月14日 03:47
民間でやればいい→そのためのフィナンシャルを止めるといってる
1位でなくていい→1計算コンマ何秒がプログラムでは時間単位での差
借りればいい→高くつく上に研究妨害が幾らでもされる
ソフト開発に使え→その開発力が無いからハードに特化
金掛けすぎ→他国はもっと使ってます、基礎研究が総てなので
少し間を空けても→技術者が国外に流出して次は無い

反論は幾らでもできるが、必要ない人のほかの意見は?
1466. Posted by     2009年11月14日 03:47
1993年と比べると工学部志望者が半分近くまで下がってるの知ってる?
加えて理系大卒業しても銀行や証券会社,コンサルティング会社などへ就職する事例が増えてるしね。
この国は理系に厳しすぎるんだよ。よほどの物好きじゃない限り技術者なんて志さないんじゃないかな。
というか政策とか以前に市民レベルで科学リテラシーが極端に低いよね。
基礎研究は金にならないから無駄って本気で思ってる人が多すぎるよ。

日本の国立大工学部で勉強させていただいている外国人だけど、十代の頃憧れていた「技術立国」とイメージが大分違うな・・・
1467. Posted by    2009年11月14日 03:47
※1452
は?
1468. Posted by     2009年11月14日 03:48
鳩山民主ってクソみたいな政策で無駄金使って
必要な政策に限って削減したり中止にしたりしてるイメージあるわ
とおもったら鳩山自身が日本の将来を楽観視しているとか言ったり
中国に抜かれるのは日本の人口から言っても当然とかいってるし
本当に頭膿んでるんじゃないか?
1469. Posted by     2009年11月14日 03:48
あのさ、並列処理で十分とか言ってる奴ってさ、その一つ一つのコンピューターは今のスペックで行けると思い込んでるの?
並列処理するにしても今以上に早くするためにはその一つ一つの底上げがないとダメだろうに。馬鹿なの?
1470. Posted by     2009年11月14日 03:48
スパコンが早くなるってことは単純に見ればその裏では集積技術が向上するってことなの
集積技術って言っても色々あるが一つには小さい電子回路をある面積に作れる数が増えるってこと
別にその技術が電子回路にしか応用できないってことはないんですよ
小型のアクチュエータを作るのにだって応用がきく
でもこれらは副産物で、スパコンの速度が上がること自体に大きなメリットがあるわけで
作るのが無駄とか言う前に商売で下手うってることをどうにかしろやヴォケ
1471. Posted by     2009年11月14日 03:48
議員の数減らすと全部朝鮮系議員とか普通になっちゃうぜ?
1472. Posted by     2009年11月14日 03:48
ホント無知は罪だわ
1473. Posted by      2009年11月14日 03:49
民主党支持してるやつは中国いけよ

日本を中国にしないでくれ
1474. Posted by     2009年11月14日 03:49
もう日本更地にしろ
1475. Posted by     2009年11月14日 03:49
米1351
馬鹿だろお前w
必要ない分野の奴は使ってないって言ってるんだよw
必要な分野は出来る限りリソースを使いたいんだから早い者勝ちの世界で必要ない奴に分けてやる時間(余裕)は無いんだよ。
1476. Posted by    2009年11月14日 03:49
野依氏あたりが、署名活動でもしてくれれば50万くらいは集まりそうな勢いだな 無論オレも署名する
1477. Posted by f   2009年11月14日 03:50
>>1455
それはそうだろうな。政治家は頭がよくて腹黒い奴が
一番適任だろう

つかあんまり興味ないネタなので寝る。おやすみ
1478. Posted by     2009年11月14日 03:50
科学技術に投資をするのは間違っていない。
ただ民間でやるもの政府でやるものをきちんとわけて必要なものに金が回るようにしないといけないのさ。
スパコンは応用と効果が疑問視されているのだから見直し議論をされるのは当たり前。研究者で金もらっているのだからそれが有効かという説明責任が無いほうがおかしい。
スパコンは今の時代いらねえって。
1479. Posted by     2009年11月14日 03:50
※1469
HPCについて、勉強してくれとは言わんが、せめて「スパコン」でもググってから書き込んでほしい…
1480. Posted by     2009年11月14日 03:50
どうやったらこの糞民主の日本潰し政策を止められるんだ
1481. Posted by     2009年11月14日 03:51
※1468
頭膿んでる以前にガチ工作員じゃね?
1482. Posted by     2009年11月14日 03:51
ここで、理系や英語教育に予算まわして力入れるような政策してくれたら民主支持できたんだけど、先見性ないのかね。ただ、手当てとか金与えたらいいなんて考えてないだろうか。
1483. Posted by    2009年11月14日 03:51
※1466
日本は昔から東大以外でまともな研究なんて行われてないよ。
1484. Posted by     2009年11月14日 03:51
日本から技術発展を取り上げて、衰退するのが民意なのか?

フザケンナ

民主に投票したやつは慰謝料だせ
1485. Posted by     2009年11月14日 03:51
東大教授とかもマジで言ってんの?
こんな資源も何も無い国が技術無しでやってけるわけないじゃん。
しかも何あの白いジャケット?アホ?
1486. Posted by    2009年11月14日 03:51
1471
粛正しようze

昔ゲーセンでやったガンシュー「正義のヒーロー」が懐かしい
議員を誤射しても『不祥事』とかでK察の偉い人が謝罪する画面出るだけだしライフは減らないb
さすがSEGAだって思って爆笑してたっけ
1487. Posted by     2009年11月14日 03:52
※1477
不眠症直したほうがいいぞ
1488. Posted by     2009年11月14日 03:53
日本から力奪う事が民主党の目的だもの
技術なんてまっさきに捨てさせたいんだろ
票入れた連中は万死に値する
っつーか日本から出ていけ
1489. Posted by    2009年11月14日 03:54
>>1475
はあ・・・
どんだけ理解してないんだボケが
俺の最初の書き込みを見てみろよ
どこに必要ない分野のやつが使ってるって書いてるの?
それぐらい補完して話が進んでると思ってたけど
日本語ちゃんと理解できないのにいちいちレスしてくんなよ
返事するのが面倒だわ
1490. Posted by    2009年11月14日 03:55
アニメにするとレンホー氏と野依氏どっちが悪者?
1491. Posted by     2009年11月14日 03:55
企業あっての国だろ?
その企業に回す金(例えどんな形の金であっても)を削るなんて頭どうかしてるだろ。
1492. Posted by     2009年11月14日 03:55
実際、「できたスーパーコンピューターを何に使うのか」が
一番重要なのに、
研究者側は「気候変動の予測」だの、「地震の災害シュミレーション」だの、
従来型のコンピューターでも充分こなせるような使い道しか呈示できていない。

そりゃ、無駄だといわれても仕方がないわな。
1493. Posted by    2009年11月14日 03:55
人が行うと一生かかってもできない量の計算を
スパコンなら短期間で済ませることができる

スパコンの性能が上がれば、それに比例して
計算も速くなり、新しい技術を開発する
ための期間も短くなる

1494. Posted by    2009年11月14日 03:55
とりあえず教育レベルを下げて理系を減らせば国は衰退するって事なんだろうな。
1495. Posted by     2009年11月14日 03:56
日本このままじゃ本当にやばすぎるぞ

とんでもないことになってきた
いざとなったら俺も逃げ出すかもしれない
1496. Posted by     2009年11月14日 03:56
今まで韓国とか中国に無償で技術支援とかしてきたんだけど、感謝もされんし、なにより国民にまともに伝えてないらしいから無駄。削るべきだね。
1497. Posted by    2009年11月14日 03:56
スパコンがあったから何って言われると答えられないけど、
なかったら外国から何もかも輸入する事になって売れるものなくなるんじゃね?
1498. Posted by     2009年11月14日 03:57
米1475
スパコン使ってないってどこの中世時代の分野だよw
スパコンって名前に踊らされてるな。用は集積回路の高速化のための基礎研究だっつーに
お前が今使ってるPCも用はその研究の副産物なんだぜ?書類とか全部手書きか?ワープロか?アホらしすぎる。
1499. Posted by     2009年11月14日 03:57
技術力のない日本なんて、肉のないスキヤキみたいなもんだぞ
1500. Posted by    2009年11月14日 03:57
※1490
削減賛成の人でも、今回のやり方に賛成の人はいないと思うよ
1501. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:57
このコメントは削除されました
1502. Posted by     2009年11月14日 03:57
>>スパコンは今の時代いらねえって
仮にスパコン開発止めるとしたら半導体技術分野大きく衰退するんじゃないの?
スパコンがいらない時代ってなんぞ?
1503. Posted by     2009年11月14日 03:57
>現時点で日本のスパコンは二位どころか二十位以内にすら入れて無いじゃん
日進月歩は当たり前
かつて1位だったスパコンもすぐに追い抜かれるくらい
他の国は重要なことだとわかってるので金を惜しみません

1504. Posted by     2009年11月14日 03:57
※1492
従来型のコンピューターでやるとどれくらい時間がかかるか知ってるの?
1505. Posted by    2009年11月14日 03:57
そもそもスパコンはちゃんとNECが地球シミュレータの後継機を開発してるし、東大なんかはグリッドタイプのスパコンを自前で開発してる。

今更、富士通に時代遅れのバカ高いマシンなんか発注しなくても日本の研究開発には特に何の支障も無い。

1506. Posted by         2009年11月14日 03:58
マジで民主議員糞だな。
費用対効果を全く無視するわけじゃないが
技術開発は先行投資ありきの世界だし、それに見合うメリットがあるというのに。
1507. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 03:59
このコメントは削除されました
1508. Posted by     2009年11月14日 03:59
そう、そう、それよ。
朝鮮日報のコラム読んだりするとマジに腹立つわ。
あんな野蛮な国に莫大な援助してんだから
いっそそっちを先に切れっつうー話。
1509. Posted by     2009年11月14日 03:59
海外の量販店とか視察に来たら良いと思うよ。
今やサムソン、LGの時代になっちゃってるから。
ラップトップも台湾メーカー多いし、もしくは北米系。
ソニー、パナソニックとかもあるけど、ものすごい隅の方だよ。
まだ車関連はいいみたいだけどね。
1510. Posted by      2009年11月14日 04:00
日本の技術は世界に誇れるってのに、それを捨てろと? なんで捨てるの?
つーか日本から技術力取ったらマジで何も残らねえぞ
1511. Posted by     2009年11月14日 04:00
ようわからんが、金かかるスパコンに国が金だして民間と共同で開発するてことはそんなに悪いことなのかね。スパコン事態の意義てのは気になるけどね。行政法人の予算削りまくってるけど中には太陽電池の性能の向上とか資源関係のものとか重要なもの含まれてるんだけどちゃんと考慮してくれてるのか心配だ。
1512. Posted by     2009年11月14日 04:00
>>1494
技術者を甘やかせば技術が進歩すると思ったら大間違いだぜ。

本当にスパコンの開発が必要なら「なぜその技術が必要なのか? その技術をどのように使うのか?」、
まず、そういったことをハッキリさせてもらわなきゃならない。

「研究するから金だけくれ」って連中にポンポン金を渡すと、
技術者が技術の有用性追求を軽んじることになり、ひいては技術レベルの衰退につながる。
1513. Posted by     2009年11月14日 04:01
同じスパコンにつぎ込むにも
もっと効率良くするとかなら分かるがな
ただ、民主のボンクラ売国奴共に
違いの分かる脳ミソがあるとは到底思えんわ
1514. Posted by     2009年11月14日 04:01
民主の党是が「日本を特定アジアに売り渡す」だからな
投票した馬鹿は何を考えてたんだろうね
1515. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 04:01
このコメントは削除されました
1516. Posted by    2009年11月14日 04:01
いやらしいけど、技術力を誇示し続けないとダメなんだよね。
例えばF1に参戦してトップチームの一員にでもならないと
バカ高いスポーツカー売っても客の反応は冷ややかなものだ。
同様に、いくら技術大国日本といえども、技術競争を放棄してその名を語ることは出来ない。
1517. Posted by     2009年11月14日 04:01
女版高田純次と呼ばれたほど心がないレンホウにいくら説明しても無駄
1518. Posted by ミネ   2009年11月14日 04:01
5 幼児性愛者のプロフ
1519. Posted by        2009年11月14日 04:02
他の基礎研究費用の予算も軒並み削られたりしてな。
マジで日本終わってる。
1520. Posted by    2009年11月14日 04:02
民主政権で日本はまた10年失うわけだ。
10年ですめば良いがね。
1521. Posted by     2009年11月14日 04:02
>金かかるスパコンに国が金だして民間と共同で開発するてことはそんなに悪いことなのかね。

その共同開発が頓挫して会社が逃げてった。

なのにまだごり押しでやろうとしてるのが、今回中止になった京速計算機プロジェクトな。

もうやる意味も目的も見失ってんだよこのプロジェクトは。
速度は速いですけど、地球シミュレータのときのソフトは全部動きませんっていうんだから、訳がわからない。
1522. Posted by     2009年11月14日 04:03
>>1507
ブリキのバケツで核燃料を混ぜてた連中なんぞに一銭たりとも金を出すな。
金を出せば出しただけ国民の命が危ないわ。
1523. Posted by     2009年11月14日 04:03
※1387
1367だが、じゃあ君、ここにいても無駄だよねという気がするが、すこし探してみた。
応用事例については、スパコン 応用事例でググれば?

研究対象とされてるということでIBMの人の"HPCC RandomAccessBenchmark for Next Generation Supercomputers"

地球シミュレータを使った実例"16.4-Tflops Direct Numerical Simulationof Turbulence by a … on the Earth Simulator"

まぁ僕も今abst読んだだけだけどね。
何に使われてるかとか探せば死ぬほど出るよ。それが有用か判断するの君だけど
1524. Posted by     2009年11月14日 04:03
世界一早いスパコンが必要だとしよう。
だったら何で政府が金出して開発しないといけないのかとなる。
新薬開発に必要なら海外から買ってくればいい。別に全部が全部日本製にする必要はないだろ。
というか日本でやる研究は日本人しか使わないとでも言うのか?
企業もスパコンが必要で売れるんだったら開発するだろ。政府が出さないといけない基礎研究とは違うんだよこれ。
1525. Posted by     2009年11月14日 04:04
1位になる必要が全くないなら
子供を塾に入れる必要だってないわけですよね。
テストでいい成績を取る必要がないんですから学校教育以外での学習させる必要なんてありませんよね。
当然大学に入れる必要もないですよね。高校卒業で就職できるところもたくさんありますし公務員にだってなれるんですから。

だったら子供手当ても要りませんよね?
1526. Posted by      2009年11月14日 04:04
この件といい、もしかして民主党は日本が嫌いなの?
1527. Posted by    2009年11月14日 04:04
無駄を省くと言うのなら蓮舫初め民主党の全議員は役に立ってないんだから議員報酬全額返上しろ。

大体、あの言い草はアスリートに向かって「金メダル取る必要あるのか。お前にどれだけの金額が掛かってると思ってるんだ」って言ってるみたいなもんでしょ。
技術力があるなら予算はそれに追随すべきだろ。
無駄無駄言うなら参議院を廃止しろよ。
ヴォケが!
1528. Posted by     2009年11月14日 04:05
スパコン開発の過程で出てきた技術も大切なんだろ。てか、重要じゃなかったらアメさんとか予算かけないよ。重要と判断したら莫大な予算をすぐに投入することができるアメと違って日本がなんで遅れるのか、もう上の議論みてたらわかるw スパコンにしろ無駄と決め付けて予算削るより開発の内容改善するとかに議論変えたほうがいいじゃまいかね。
1529. Posted by     2009年11月14日 04:05
>>1509
結局、技術の優位性だけで勝負しようなんて考え方自体がもう時代遅れなんだよな。
サムソンにも、LGにも、日本企業の技術レベルは決して劣っていない。

劣っていないのに市場で勝てないのは、技術以外の部分で負けているから。
1530. Posted by    2009年11月14日 04:07
もう外人は議員になれないとか法律作れよ。
1531. Posted by    2009年11月14日 04:07
>>1498
ああ、はいはい
分かったから一般的な言葉の定義と違うものを自分の中で勝手に使って絡んでくるなよカス
副産物だから一般のPCの使用⇔スパコンの国内開発が必要ですか
スパコンという言葉=集積回路の基礎研究、ですか
要は、って勝手にお前の中で繋げてなにいってんの?
自分の言葉に全部キャプションが付いてるとでも思ってんのか
もう少し一般的な言葉遣いしようねボク^^
1532. Posted by     2009年11月14日 04:08
>>1536
民主は外国人参政権といい、売国奴です
1533. Posted by 星   2009年11月14日 04:09
日本の先端技術の衰退で日本沈没させるのが民主党の目指す道なんですかね。さすが左翼政権。
1534. Posted by    2009年11月14日 04:09
1519
たぶん削られる。んでそれが色んな所に伝播するのが最悪で良くあるパターン
「どこそこ(有名な機関)のナニガシ(自分の所とも繋がる何か)が〜なんだから」
っていう理由にならない理由によってそこらへんの研究機関の予算が減っていく
それがジャパン☆クオリティ。頼むから専門外でも少しは調べて、最低限の展望とか視野があれば…
1535. Posted by     2009年11月14日 04:10
IBMが政府から予算もらってるのか?
政府が電機メーカに金をあげればコンシュマー製品が売れるようになるのか?

政府のやることは時代遅れで技術者を古いことに縛りつけてしまい、企業の政府依存を引き起こすのだよ。

科学研究に予算を割くというとは筋違い。
1536. Posted by        2009年11月14日 04:10
スパコン技術開発費用を削るくらいだ。
それこそ分子生理とかの基礎医学研究費用とかもいくら削られるか判ったモンじゃないな。
あーあ、予算削られた分野で本当に優秀な科学者は全部海外に逃げちまうんじゃねーか?これ。
1537. Posted by     2009年11月14日 04:10
※1524
それ本気で言ってるならちょっと怖い。
海外から買えばいいって…。
日本の技術は要らない、他所に流失しても構わないというのか?
ここまでどうやって日本が成長してきたか知らないワケじゃないだろう?
1538. Posted by     2009年11月14日 04:10
スパコン開発が無駄だとしてもIT産業で
劣っている日本が追いつく努力を放棄して
いい訳ではない
他の方策について民主党は
何も考えてないのか
1539. Posted by     2009年11月14日 04:10
国民より外国人を優遇したり、日本の最大の武器である技術力を捨てろと言ったり
民主党は日本より外国の方が好きみたいだな。むしろ日本を衰退させたいらしい
1540. Posted by     2009年11月14日 04:11
>>1490
野依ガリレオvs蓮舫異端審問官
1541. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 04:12
このコメントは削除されました
1542. Posted by    2009年11月14日 04:12
まぁぶっちゃけスパコンの開発なんて研究しても集積回路技術なんて1mmも進歩しないんですけどね。
どうせ中で使われてるのはintel製のCPUだし。

まぁIntelに技術提供したあたりが日本の集積回路技術の華だったってことで。
もうメモリも開発してなけりゃ市場でも淘汰されてる。
日本はとっくに終わってるんですよ^^

それに民主党はしっかりと終止符を打って国民に日本終了を知らしめてくれてる訳ですね。
1543. Posted by    2009年11月14日 04:12
※1524
あなたはとりあえず、日米スパコン貿易摩擦あたりから勉強しておいで
1544. Posted by     2009年11月14日 04:13
※1538
そこだよな。スパコン削るだけで終わるんじゃなくどの分野に力入れるのか、それを見せてほしい。これから日本は何で食っていくのか。
1545. Posted by     2009年11月14日 04:13
まあ、国が金出してやる必要はないわな。産業に必要あるなら、企業が金出してくれるし。
1546. Posted by     2009年11月14日 04:14
お前らがネットでガス抜きして満足してるからこうなるんだよ
ここで語ってることを旗に書いて、国会の前で座り込みをするとか
現実に対して働きかけないと何も変わらないだろ
1547. Posted by      2009年11月14日 04:14
>>1537
全部が全部日本製にするというのは不可能だし効率が悪い。
日本が今まで成長してきたパターンが通じなくなっているのがわかってないのか。

不必要に政府が関与するとダメになるものっていっぱいあるだろ。
1548. Posted by     2009年11月14日 04:14
ナンバーワンより、オンリーワンってかwww
1549. Posted by     2009年11月14日 04:15
まあ民主に投票した皆さんは当然こうなる事を望んでいたわけだから別にいいんじゃないの?
1550. Posted by    2009年11月14日 04:16
※1541
Corei7 EEのたかだか3倍の値段じゃないか。
1551. Posted by    2009年11月14日 04:16
言ってることは一応スジは通っている。
だが、生産性にくらべてコストがやたらに掛かる
タレントという職業をやってた蓮舫には言われたくない。
1552. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 04:16
このコメントは削除されました
1553. Posted by     2009年11月14日 04:16
※1545
原油等の資源の輸入に関しても、政府は、「今は民間の時代ですから」、という事例を知っているか?
そして誰もいなくなってからでは遅いんだよ
1554. Posted by     2009年11月14日 04:16
ミンスには成長ビジョンが見えない。例えば環境分野で行くとか、それでどのくらいの利益になるとかそんなの。
1555. Posted by     2009年11月14日 04:17
はすぶね工作員は、ここぞとばかりに暗躍されてますなぁ
1556. Posted by     2009年11月14日 04:17
※1547
通じなくなったからといって放棄することが正しいとは思えないけどね。
ともあれ技術分野で後れを取るわけにはいかない。
これは日本の命綱でもあるわけで、直接的に国益に関わることだと思う。
1557. Posted by        2009年11月14日 04:17
>1534
だよな。絶対そうなるよな。
俺一応医療研究者志望だからさ、そっち方面の研究開発費用とか今後どうなるのかガチで心配だわ。
1558. Posted by     2009年11月14日 04:18
>>1543
日米スパコン貿易摩擦などの時代とはもう時代が変わったのだよ。
その頃の認識で投資をしようというのがそもそも間違い。
政府が関与すべきことじゃないといっているのだ。
1559. Posted by     2009年11月14日 04:18
米1489
最後まで追跡して欲しいなら名前入れとけよ。
最初の対象と思われる特許収支の比較自体は微妙なものだが、スパコン開発の過程で得た特許や技術的なアドバンテージは無視ですか。
そもそもスパコンなしに基礎研究から応用研究、製品段階へ進んだものがどれだけあるんだよ。
多くの場合、大本の基礎研究で使われている。
スパコンが無かった時代の基礎研究と比べられても困るがね。
1560. Posted by    2009年11月14日 04:19
※1550
特殊な生産設備を要求して
数が少ないし減価償却しようとすると
値は下げられないんじゃないの

intelのCPUはどのグレードであれ時間とともに
安くなっていくし
その差は大きそうだけど
1561. Posted by     2009年11月14日 04:20
惜しいのは反論する側のプレゼン能力のなさか。削るの前提でだからしかたないか。
1562. Posted by     2009年11月14日 04:20
>1552
古すぎ
1563. Posted by    2009年11月14日 04:20
※1545
産業に必要だけど、金ばっかりかかるから企業がお金出したくない分野もあるのよ

簡単な例えを出せば物性値。この素材の比重はどんなもんとか、どういう性質があるとか
まだ使い道も決まってないモンに金は出せないっしょ?使うか分からないんだし無駄に見える
でも使うときになってそのデータとか欲しいっていうと、先にやってたトコに値をつり上げられる
特許が絡むとべらぼうな額になったりする。逆に、先にやっとくと後から来る人に同じ事が出来る
まぁ変に凝った奴だと博打みたいな感じになっちゃうのかなぁ…
1564. Posted by     2009年11月14日 04:21
米1526
残念ながら、「もしかして」ではないのだよ。
確実に日本が嫌い。
というか中国、北朝鮮がダイスキ。

日本に来てるオバマほっといて
胡 錦濤に会いに行くんですってよ、鳩の人。
1565. Posted by    2009年11月14日 04:21
理系総理(笑)の鳩山のコメントが聞きたいな
1566. Posted by     2009年11月14日 04:22
なんで数学勉強する必要があるんですかって奴と同じレベル、と言う奴が何人かいるが、
俺もなぜ数学を勉強するのかわからない。まあ数学に限らず、古典や歴史など意味無さそうな学問についても同様に感じるが。
お前らは自分の子供にどうやって(数学を)勉強する意味を教えるんだ?誰か教えてくれ、マジレス希望
1567. Posted by     2009年11月14日 04:22
※1554
これまでやったことと言えば、
削減した金を手金にしたことと
CO2の25%削減なんて無茶を言ったぐらいかw
1568. Posted by     2009年11月14日 04:22
>>1553
知らん
他の例を持ち出さずに、これに関して、国が金を出さないとどうゆう不都合が起きるのか具体的に説明できなきゃ、文句言う資格はないぞ。
1569. Posted by     2009年11月14日 04:23
鳩山首相「日本が経済力で中国に抜かれるのは当然」

仕訳「世界一になる必要あるのか」

1570. Posted by      2009年11月14日 04:23
外国に媚びまくり、日本を成長させるどころか衰退させることに積極的な民主なんかより
色々問題はあっても、なんだかんだで日本の為を思ってる自民の方が数倍良いのに
1571. Posted by     2009年11月14日 04:23
アスリートに「なんで金メダル目指して過酷な練習するの?銀じゃだめなの?」
とか言ってるようなもんだしなぁ。
競技がマイナーすぎて競う必要がないとかから別のに転向しろとか言うなら、
そういう方向をきっちり明示して議論すべきだとおもうが。
1572. Posted by     2009年11月14日 04:23
さあさあさあ、お次は日本の兵器開発予算に大鉈をふるいますよ〜。
1573. Posted by    2009年11月14日 04:24
※1568
論破小僧だったか、 失礼した。
1574. Posted by     2009年11月14日 04:24
っていうか、これってミンスの自己否定じゃねぇ。。。
技術の分野も政治とおんなじで1番じゃないとイニシアティブが取れない。
民主党議員に別に第一党じゃなくてもいいんじゃない。第二党でもっていったら、顔真っ赤にして反発すんじゃねぇ。。。
1575. Posted by     2009年11月14日 04:25
あ〜アメリカがうらやましい。必要なモノとみたら全力で投資できるんだから。中国やインドとかもそうだよな。あと、韓国も。日本はなにやってんだよ。このままじゃどんどん抜かされるぞ。無駄と言って削るのもいいが、この分野に力いれますってのがないのかね。特に科学技術てきなもので。
1576. Posted by        2009年11月14日 04:25
技術を輸入しちまえばいいというが、
技術開発を一切合財放棄したとして、
今後は輸入する金を一体どうやって仕入れるつもりなのか?
1577. Posted by     2009年11月14日 04:25
モチは餅屋
専門知識のない馬鹿にしきらせるとこうなる
1578. Posted by     2009年11月14日 04:25
日本も第6世代の戦闘機作らんの?
1579. Posted by     2009年11月14日 04:25
これが最後の書き込みにするけど
スパコンが発展すれば生活も劇的に変わるよ
目標が達するまではネット・ゲームは厳しめに自制するからなw
ラストコンティニュ〜
1580. Posted by    2009年11月14日 04:26
※1566
学んでないとエリートコースを歩めないから。
高学歴、上流社会の人たちに認められないから。

この事例も同様に研究してないと欧米に認められないから研究する。
それだけ。
1581. Posted by     2009年11月14日 04:26
>>1574
おいおい。
つい3ヶ月前まで公明党がイニシアティヴをとってたじゃねえか。
1582. Posted by    2009年11月14日 04:26
どんどん日本が暗い国になっていくなw
国民目線、って俺らをダシにつかうなよな
1583. Posted by     2009年11月14日 04:28
技術大国なんだから優れた兵器を開発して
世界相手に商売したらいいじゃん その方が絶対日本豊かになるって
1584. Posted by ∵   2009年11月14日 04:30
はなから、世界一を目指さなくていいなんて言っちゃったら誰も、頑張らないでしょ。
1585. Posted by     2009年11月14日 04:30
自民:悪い点がある
民主:悪い点しかない
1586. Posted by     2009年11月14日 04:30
>>1571
選「金メダルをとりたい! だから税金で補助をくれ!」
国「金メダルなんかとらなくていいだろ」
1587. Posted by    2009年11月14日 04:30
※1583
兵器開発なんてしたら販売利益より警戒されるリスクの方が大きいだろjk
1588. Posted by     2009年11月14日 04:31
蓮舫に一体何の専門知識があるんだ?

思うわ。スパコンに限らず専門家が時間かけて話し合うべきものも理由聞かずにバッサリ。
この予算は名前しか知らないけど、切られても関係ないからいいんじゃね?って安易に思ったら、大間違い。経済も社会も繋がってるんだよ。
でも、何か起きても仕訳人が責任取ることはないし、せいぜい責任とりますって言って辞任(笑)するくらい。楽なもんだね。スパコン専門の学者先生は後々責められるかもしれないが。
1589. Posted by     2009年11月14日 04:31
>>1559
過去の話。現在政府がやっているスパコンへの出資は実質的に日立などに間接的に資金を渡すことを目的としている。こういった企業は一時的には助かるかもしれないが政府への依存度がまし結局体力が落ちる。そのことが問題なのだ。

>>1563
スパコンとは別の話。基礎研究で必要なものは必要として予算を申請する必要がある。説明責任、プレゼン能力は当然必要となる。
1590. Posted by     2009年11月14日 04:31
こいつ真性の馬鹿だろ。
技術開発に「国民の目線で言うと」とか言っちゃう辺り。
ただ削減すれば良いってものじゃないんだよ。
摂取カロリー減らして体力失くしてるのと同じだろ。
つか党首討論で技術開発に投資するって言ってなかったか?
自民が既にやってたけどww
1591. Posted by     2009年11月14日 04:31
>>1573
具体的に説明できないからって逃げるなよ
1592. Posted by    2009年11月14日 04:31
※1572
銃ヲタだけど、ぶっちゃけ無駄が多いからあのへんはちょっと粛正して欲しい
開発するのに絶対山吹色のお菓子ついて回ってるから
何でブルドーザーとかショベルカーつくってる会社に車つくらせんだよ、とかね

海外に絶対輸出しないってのが前提だから高くなるのはしょうがないと思うけどさ
1593. Posted by    2009年11月14日 04:32
>>1559
君のいう「国産のスパコン開発に関連して出来上がった」技術、特許はどんだけ利用されてるの?
最初に俺が書いている通り、アメリカの使ってたらいいんじゃないの?
というか、今の日本のPCがまさにそれだよね
で、多くの研究でそれで足りてんじゃないの?
その上で、世界一を狙って新しいスパコンを研究する必要性は?
既存のもので用が足りる場合もありますよね?

あんまり馬鹿らしいんでもう寝るけど
起きてから見るのを楽しみにしとくから、頑張ってなんか書いといてねw
1594. Posted by     2009年11月14日 04:32
費用対効果でスパコン開発が効率悪かったとしよう。でも、科学技術の発展て費用の効率のみで計れるものじゃないだろロマン?夢?新技術てそういうのから生まれるんだろ、一般人からみたら無駄に見えるものから出てくるんじゃない。研究者でもないからよくわからんけどもそういうもんじゃないの?スパコン無駄だったら他国なんて開発やってないよ。日本はもうだめだからやめようてのもいいけどなんか後ろ向きで負けっぱなしでやだな〜。
1595. Posted by     2009年11月14日 04:32
だ・か・ら
売国利権の政党なんだっつの

1596. Posted by ち   2009年11月14日 04:33
1 この不細工なおばさんまじね氏ねばいいのに・・・・
こうして日本は破滅への一歩を民主のせいで踏み出したのであった
1597. Posted by     2009年11月14日 04:33
民主党の目的は中国の属国としての日本を作ること。だから日本には技術なんていらんのですよ。なんら問題ない

1598. Posted by     2009年11月14日 04:35
全部日本製と言うとΣ計画思い出すなw

>どうせ中で使われてるのはintel製のCPUだし。
んなわけねえだろ。
あの企業は計算ミスが許される量産型しかつくらねぇよ。
一度有名なスパコンの構成でも調べたらどうだ?
ありえてもSUNもしくは富士通がライセンス生産したspark系だろう。
1599. Posted by     2009年11月14日 04:35
>>1594
だったらそれをきちんと説明する必要があるの。
費用対効果を無視していいわけがない。どんな片田舎にも高速道路を造るような発想だよそれは。
1600. Posted by    2009年11月14日 04:35
※1566
必要かどうかより、できるかできないかだな
適性がないなら他の分野で頑張れと言う
しかない。赤点取るようなら論外だが
1601. Posted by     2009年11月14日 04:35
※1588
これ、国の予算の使い道を決めるための会合だぜ?
国民代表(国会議員)が出なくてどうするよ。

専門家は技術開発についてはプロかもしれねえが、政治についてはアマチュアなんだぜ?
1602. Posted by     2009年11月14日 04:36
パソコンすら駆使しきれてない政府
1603. Posted by     2009年11月14日 04:36
まぁ売国党のしそうなことだな
一般人にはわからないとこから日本を弱らすって考えだろ?
後で何か言われたら科学者に全部押しつけてトンズラするんだろうな
1604. Posted by    2009年11月14日 04:36
日本はコンピュータ関連の特許を軒並みIBM、intelに売っ払った黒歴史があるからなぁ…。
1605. Posted by     2009年11月14日 04:36
米1566
義務教育は知識の詰め込みのみにあらず。
問題の解き方等は、ものの考え方仕事の覚え方などの練習みたいなもの。
基礎学力などはあって損ではない。

子供へもこれこれこうですよ、と教えるより
数学の意味自体を自分自身で考えられるようにならないといけない。
自分で気付く事のできないやつは人としてハズレかもしれないが、
子供作って糞して寝る分には特に問題ない。
1606. Posted by     2009年11月14日 04:36
厳しいな・・・
最近思うのは、もはや民主党支持者とは同一の国体を維持出来ない、ということ。
日本が沈むのを何もしないで見ていられるのか?我々は”日本人”だ。
1607. Posted by    2009年11月14日 04:37
利益がないなら他国は開発やってないという通りで
アメリカみたいな現在シェアを独占している
チップメーカーのある国が研究する分には意味がある

培ったものを流用したものが製品として売れるからね
日本でやっても売れませんし、ナンセンス
1608. Posted by         2009年11月14日 04:37
>1566
それが本当に必要なものか、あるいはそうでなかったかは”後にならないと分からない”、そういう事のほうが世の中多いよね。

例えば数学に興味を示して大学の数学者になったり、工学系の分野に進んで仕事上使うようになったりするかもしれない。
そういう分野と全く関わらずに、例えば絵とか歌とか芸能の方で食っていく人には必要ないかもしれないが。

だからそれが”本当に必要ではない”とまだ分からないうちは”簡単に切り捨てない方がいい”ということだけは言えるな。
大学の基礎研究なんかにも同じようなことがいえると思うが・・・
1609. Posted by    2009年11月14日 04:38
※1583
今その富士通製の話をしてるのでは?
1610. Posted by     2009年11月14日 04:38
科学技術と高速道路を一緒にされても・・
1611. Posted by     2009年11月14日 04:38
この問題のいけない所は「偉い人が化学技術への投資の必要性をわかってないこと」でよろしいか?

・今回のスパコンの件は、元からgdgdで要再考だった
・偉い人、一番でなくても大丈夫とスパコン開発費ごっそり削る←一番じゃないとただの箱になります。
・その他化学技術分野もごっそり削られる→技術者「日本オワタ、海外逝くか」
・なんか日本に暗雲
こんな感じ?

スパコン開発が遅れそうな事自体は割と不可避だったのかな?
スパコン作ることは、それ自体より過程の副産物やすごい技術に集まってくる技術者の卵の志が大事ってことか?頭いい人おしえてプリーズ
1612. Posted by .   2009年11月14日 04:40
これ、削っちゃいけないもんなんじゃないの?
無駄をなくして欲しいのであって、必要なものまでなくしちゃいかんでしょ。
1613. Posted by    2009年11月14日 04:40
この金を自分らの地盤作りに使うんだからなぁ…
まあ自民も民主も何も変わらんな…
1614. Posted by    2009年11月14日 04:41
※1599
あなたなら、結論ありき、1時間足らずの時間で相手を説得できますか?
1615. Posted by     2009年11月14日 04:42
なんか官僚たちの夏の、通産省内の国内産業保護派と国際協調派の対立みたいになってて面白い。
1616. Posted by     2009年11月14日 04:42
※1611
そもそも一番と二番があってどっちを使うかてなったら一番使うよな普通wそういうことがわからずに変な発言しちゃってるから困る。
スパコンはもう研究開発費からいって力の入れようがあちらさんはちがう。
1617. Posted by    2009年11月14日 04:42
※1583

採用プロセッサの変化
(略)
さらに、21世紀からのx86プロセッサの価格性能比の向上に合わせ、IntelやAMDのCPUを採用するメーカーが増加している。x86の流れをくむx86-64アーキテクチャを含めると2008年11月に発表された第32回TOP500ランキングでは500台中438台がx86プロセッサを採用しており[2]、PowerPCを含むPOWERベースのシステムと共に市場を二分しつつある。

汎用プロセッサが主流となった90年代後半以降になっても、特に高性能なシステムではベクトルプロセッサによるものが多かったが、それも21世紀に入り変化した。2002年に運用が開始され以降2年半に渡ってTOP500の首位を占めた地球シミュレータのような例外はあるものの、ハイエンドな分野でも置き換えが進行し、2008年11月のランキングにおけるベクトル計算機は500台のうち1台のみ[3]となっている。
1618. Posted by     2009年11月14日 04:43
>>1612
必要かどうかは後で判断することなんじゃねェのか?
本当に必要だったら後で予算付け直せば良いんだし

今のままで通しても、どっかの天下り団体が潤うだけの可能性もある、その危険性を取り払う方が先
1619. Posted by       2009年11月14日 04:44
国民の大多数の意思で選んだ政府が
日々新規開発が求められる科学技術の分野で
最先端を目指さず、他国の努力を甘受して
考え方も技術も他所の言い成りになっていくことが国家国民のためだと
何の疑いもなく言い切るのならそれでいいんじゃね?
そんな技術分野の最先端を志す人々を鼻でせせら笑うような国が罷り間違っても
『技術立国』とか都合よくぬかすなよ
と思うが
1620. Posted by     2009年11月14日 04:44
もうだめだ、あっちのがすごいから諦めようて発想がもうね。そりゃ負けるわなw
1621. Posted by     2009年11月14日 04:45
>>1566
数学はどうしても変えられない決まりがあるとかある部分を省略すれば効率が上がるとか色々な事勉強出来るんだぜ?
数学なんて意味ねーわって奴は数学がメンドクサイからそういって逃げてただけだ

1622. Posted by     2009年11月14日 04:45
??1614
1時間あれば説明できるだろ。
必要な研究だったら研究資金出してくれるところは政府だけじゃない。
というかやっているの大手企業だし自前でやりたくないものを政府に頼むなよ。
1623. Posted by     2009年11月14日 04:46
※1618
民主が好き勝手使うのは・・・
1624. Posted by    2009年11月14日 04:46
分散コンピューティングの時代に、スパコンなんて考え方自体が既に時代遅れだと思うんだが、そんなもんに大金かけるならもっと効果的な研究があるだろう。

1625. Posted by     2009年11月14日 04:46
1位と2位じゃ大違いだぞ
1626. Posted by     2009年11月14日 04:46
なるほど、アメリカのスパコン使ってれば効率良くって無駄がないか。じゃあ、車も兵器も飛行機も全部、アメリカから輸入したら、効率良くって無駄がありませんね。ん?民主党なら支那から輸入か
1627. Posted by        2009年11月14日 04:47
>1611
いや、スパコンの開発そのものはもちろん重要でしょ。
研究過程の副産物ですら使えるものが多い、というだけで
研究目標それ自体よりもそれらが重要と考えるのもどうかと・・・
まぁ、研究やってると目標そのものより副産物の方が
後々まで使えるってことも多いのだけど。
1628. Posted by (-.-)   2009年11月14日 04:47
とりあえず落ち着けよ
1629. Posted by     2009年11月14日 04:47
人類に宣戦布告してくるからスパコンは禁止だ。
1630. Posted by     2009年11月14日 04:47
次回PS4は新Xbox360より少し下回るくらいの性能です。
2位ではダメな理由。
1631. Posted by     2009年11月14日 04:48
※1611
海外に工場を移転するわ、派遣社員を切り捨てるわ、外国人労働者を流入させるわ、
経団連が好き放題やったせいで、「投資にたいしてどのような見返りがあるのか」って部分で、
企業は政府と国民の信頼を失っちゃってるんだよ。

たとえ科学技術に支援したとしてもだよ?
富士通やNECみたいに、海外の工場で海外の労働者に賃金払って工業生産して、
あげくに「日本は法人税が高い!」なんぞとわめきちらして
国内に利益を還流しようとしないような連中が得するだけだと意味がないんだよ。
1632. Posted by .   2009年11月14日 04:48
エイサーとか日本の技術を盗んで低コストで作ってるよね
逆をしろってこと?
現代の日本人は賃金がべらぼうに高いからムリムリ
競争力ゼロ
1633. Posted by    2009年11月14日 04:49
※1624
いつから分散コンピューティングの時代になったの?
てか別にPC1万台買うくらいならスパコン買った方が安いし使いやすいと思うんだが。
1634. Posted by     2009年11月14日 04:49
研究によってどれだけの成果が上げられるか
未知数なのがバッドイメージだよなあ
費用対効果を挙げろと言われても
口ごもってしまう罠
1635. Posted by    2009年11月14日 04:50
※1630
wii売れてるじゃん。
1636. Posted by    2009年11月14日 04:51
1位が取れないことよりも
2位を目指すことの方が遙かに問題
1637. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 04:51
このコメントは削除されました
1638. Posted by     2009年11月14日 04:51
日本は足りないものだらけだな。この国はまだまだだ。
1639. Posted by    2009年11月14日 04:52
※1626
車以外全部現時点で輸入品じゃん!
1640. Posted by     2009年11月14日 04:52
科学技術とかいいながら
これは日立とか富士通とか東芝とかに金を渡すだけなんだよ。
依存して結局体力がなくなるだろ。
必要なら自分らでできるところなんだし。
1641. Posted by        2009年11月14日 04:52
>1618
技術開発においては”後で予算つけないせば元に戻る”なんてことはない。
基礎も応用も研究の重要性が本当に分かってくるのは確かに後になってからだけど、
それは先行投資を切っていい理由とは違う。むしろ”切ってはいけない理由”。

技術開発が常に諸外国との競争の中にあることぐらい考慮してくれ。
1642. Posted by あ   2009年11月14日 04:52
いいから国家公務員の給与下げて減税しろ!
1643. Posted by    2009年11月14日 04:53
※1637
パソコン部門だけだったはず。
てかスパコンも売り払ったらIBMは今何をやってるんだよ。って話にならないか?
1644. Posted by ё   2009年11月14日 04:53
費用対効果だけを言い募ったら、ほとんどの技術開発は無駄って判断されちゃいそうな気がする
1645. Posted by     2009年11月14日 04:54
>>1566
数学に限らず学問は、自分がどこから来たのか、この世界はどのようにして成り立っているのか、この国の文化はどのようにして成り立ったのか、また我々はどこに向かうのか、その手がかりになる。大学の勉強の土台に高校の勉強があって、高校の勉強の土台に中学の勉強があるように、この時代の成り立ったのは前時代があってこそ、新しい理論の土台には古い理論があってこそ。ケプラーやガリレオやニュートンの発見した理論があって、アインシュタインは相対性理論を導いた。今お前がパソコンを使い、ケータイを使い、洋服を着、学校に通い、会社に通っているのはなぜなのか?この「当たり前」はどこから来たのか?学問ってのは先人たちの残した財産だな、広く言えば全部歴史だ。人間の進歩は絶対に飛躍しない、そこに積み重ねていくしかない。もしかしするとお前が新しい一歩を踏むかもしれないし、お前の子孫が踏むかもしれない。個人レベルでも人類レベルでも、積み重ねるには先人の知識・知恵が必要だから勉強するのだよ。
1646. Posted by     2009年11月14日 04:54
※1635
ゲーム機は性能よりアミューズメント性
ではないか
1647. Posted by     2009年11月14日 04:55
予算削減するなら高速道路無料化のほうからだろ
1648. Posted by     2009年11月14日 04:55
科学技術とか基礎研究と
スパコン開発は無関係
単なるITゼネコンへの政府援助だ
1649. Posted by     2009年11月14日 04:55
米1635
Wiiが売れたらSONYの開発部が満足するのかね?
1650. Posted by (´・ω・`)   2009年11月14日 04:56
サンクス。そうだよな〜。スパコン部門まで売り払ったら、アメリカ政府も議会も黙っちゃいないよな。それに比べて、日本の政府や議会ときたら……
1651. Posted by    2009年11月14日 04:56
※1646
やはり例がおかしかったってことか。
1652. Posted by     2009年11月14日 04:57
>>1563
本当に利益を生むものなら、民間が金出してくれるって、新薬の開発だって成功するかわからない、失敗すれば金は無駄になる、そんな物にも企業は金出してるんだし。
もし、企業も金も出さない、そんな採算も見込めない物に、俺達から徴収した金(税金)を使うのは嫌だから反対だね。
1653. Posted by     2009年11月14日 04:58
自民よりマシだからと民主になったけどやってることは増税と大企業いじめくらいか。無駄削りとかの姿勢は評価できるけどその内容がようわからん。国民はなんとなく無駄て言ってるからわからないけど無駄なんだろうなーて感覚。パフォーマンスにしか見えないけど。
1654. Posted by    2009年11月14日 04:59
※1650
一応、 PC部門でも黙ってた訳じゃないから
1655. Posted by       2009年11月14日 04:59
>1566
大部分は言われるまま何となく、やらないといけないような気になって勉強してるんだろうな。だが結局それが身を助けることになる。
っていうか俺がそうだったんだがw
逆に学生時代に「なんで勉強せなあかんのですか?」とか言い出す奴は、それまで良くてもだいたい落ちぶれていくな。
俺は、直接は役に立たなくても勉強によって頭の回転が速くなるとか、勉強が嫌いでもそれができる奴は忍耐力があるとか、学歴を重視して採用する企業はそういうところを見ているとか、専門的な知識、技術を身につける際に必要になるとか、そういう知識や技術を身につける奴のおかげで国や社会の発展があるとか、そういう奴を育てるために教育というものがあるってことを子供には教えたいな。
1656. Posted by     2009年11月14日 05:00
※1640
 ゝ蚕儚発支援という名目で国が企業に金を渡す。
◆ヾ覿箸呂修龍發燃発した技術を使って中国等に工場を立てる。
 日本が使った開発費で、中国が儲かる。

こんな詐欺まがいのことを繰返してたんだから、
ぶっちゃけ科学技術支援が全部止まっても、自業自得で因果応報で身から出た錆だぜ。

1657. Posted by     2009年11月14日 05:01
※1645
立てよみじゃなかったw

そんなに難しく言わなくても小さいときから
自分で考えることを習慣づけさせとけば
そんな質問しないんじゃないか
1658. Posted by    2009年11月14日 05:01
※1648
スパコン開発してるとこはITゼネコンじゃないだろ。

コンピュータ関係だと何でもかんでもITって言っちゃう男の人って…
1659. Posted by @   2009年11月14日 05:02
国産ロケットも宇宙開発も無駄。支那に安いロケットや人工衛星がありますって、言い出す日も近そう
1660. Posted by     2009年11月14日 05:02
なんで日本は発展してこれたのか疑問。どこで間違ったのか。
1661. Posted by     2009年11月14日 05:02
>専門家が時間かけて話し合うべきもの

だからその専門家が話し合った結果、「こんなんやってられっか!!」っつってNECと日立が離脱したのがこのスパコン計画。

もうgdgdでどうしようもなくなってるのに、関係者は責任取りたくないから誰も中止を言い出せない。


外部からカットされなきゃ、延々と無駄な税金使ってたよ。

1662. Posted by     2009年11月14日 05:03
※1651
ソニーのかいはつぶがあたらしいプレステをつくろうとおもいました。
でも、しゃちょうが「最高性能出す必要あんの?Xbox360の次くらいの性能でいいんじゃない?」
と、いいました。
これではだめだ、とかいはつぶはおもいましたとさ。

では、どうか。
1663. Posted by     2009年11月14日 05:03
※1656
これってどこの一次ソース?
URLよろ
1664. Posted by     2009年11月14日 05:04
どんどん日本が駄目な国になっていく・・・・
あと4年もしたら一体どんな酷いことになってるのやら
1665. Posted by     2009年11月14日 05:04
スパコン削るのはよしとして、何に力入れるのか見えてこないから不安。まさか子供手当てに力いれますとか言わないだろうなw生活支援と科学技術への投資を一緒に見てないよな。
1666. Posted by     2009年11月14日 05:05
※1662
ぶっちゃけスパコンの技術とやらが一番役に立ちそうなのはゲーム分野だよな。
高速大量演算が必要な分野ってあんま他にねえもん。
1667. Posted by     2009年11月14日 05:05
※1659
中国製は成功率とか安全性に不安があるな
1668. Posted by     2009年11月14日 05:07
※1667
大丈夫。今民主政権だから友好深めましょうといえば日本の最新技術どんどん援助してくれるよw
1669. Posted by     2009年11月14日 05:07
政府に入れなかった、はすぶね議員は、マスコミの前で目立てばいいだけ。技術立国なんて考えちゃいないよ
1670. Posted by    2009年11月14日 05:08
※1662
ゲーム機の売り上げ=性能じゃないって話だろう。
Xboxの次の性能だろうがなんだろうが、安くて有名ソフトメーカを誘致できれば売れるわけだし。

PCが性能が一番高いものだけが売れてる訳ではないように。

1671. Posted by    2009年11月14日 05:08
※1667
日本の時だけ失敗したり すごく有りそうだ
1672. Posted by _   2009年11月14日 05:10
蓮根議員、張り切ってますな〜。まぁ、なんちゃって日本人なだけに頑張るベクトルがそれてるけど
1673. Posted by     2009年11月14日 05:10
>>1657
自分で考えなきゃならんだろうな。
「何で勉強しないといけないの?」って質問に答えることはできても、本人が理解できなきゃ意味が無い。
「温故知新」「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」
言葉や意味は知ってても本質を理解かと言えばそうではない。
自分で考えて気づかなきゃならん。
1674. Posted by レンホウが正しい。   2009年11月14日 05:12
毎年、多額の予算使ってるんだから、ほんとなら一位になれてるはずだろ。

予算組んでも無駄って事さ。
1675. Posted by     2009年11月14日 05:12
多額ね・・
1676. Posted by     2009年11月14日 05:13
※1663
国の技術開発支援を受けてる企業でも、ガンガン海外に生産拠点を移してるだろ。
海外に工場が移るってことは、海外の従業員に給料が支払われ、海外に税金が払われるってことだ。

「法人税を上げたら日本から出て行く!」とか、「製造業派遣を禁止したら日本から出て行く!」とか、
普段そういうこと言ってる企業に、税金で開発費を支援するのはおかしいぜ。
投資したところで回収できる見込みが無いんだからな。
1677. Posted by    2009年11月14日 05:13
多額かぁ。
1678. Posted by    2009年11月14日 05:14
スパコンは海外生産しないだろ。
何を言ってるんだ?
1679. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 05:17
このコメントは削除されました
1680. Posted by     2009年11月14日 05:17
※1678
スパコンが大切なんじゃないだろ?
スパコンを作るために蓄積されるノウハウとか技術が大切なんだろ?

海外に簡単に工場を移す企業。
日本国に税金を払いたくない企業。
そういう企業に税金から開発費を出してやるのは「売国行為」だ。
1681. Posted by    2009年11月14日 05:17
論理的にプレゼン出来ないから〜とか言ってる奴いるけど
仮に論理的なプレゼンに専門的な話が混じりだしたら理解出来る訳?
1682. Posted by    2009年11月14日 05:17
もうね、小学生からカツアゲする厨房レベル。

「おまえの小遣い寄越せよw俺っちが有意義に使ってやるからよwww」
「だってこれは僕の今月の給食代・・・」
「うっせーんだよwおめーが飯喰ったってでかくなんてなんねーんだから俺っちが使ってやるって言ってんだよ(怒笑」

こんな感じだな。
1683. Posted by     2009年11月14日 05:18
日本の技術力を上げたいなら法人税下げるべきだろ。
能力のある外国研究者を呼びやすくすべきだろ。
研究者に資金を供給するベンキャーキャピタルでもつくったほうがよっぽどマシさ。
1684. Posted by    2009年11月14日 05:19
1652
何かあら探しで悪いんだけど、新薬どうのはリスクが比較的小さくて楽に稼げるからだよ
あと製薬会社は特許料で儲けてて、特許が切れそうになっても既存の薬のマイナーチェンジやって
特許を更新とか小狡い手を結構使ったりする。いやこれは知らなくて良い話

はっきり言ってしまえば、今回のはリスクが大きすぎて民間が手を出したがらない分野
1685. Posted by     2009年11月14日 05:20
この予算って俺らの血税から出てるんだよな?
だとしたら1位じゃなくていいからその浮いた分を国民に回して欲しいわ
1686. Posted by    2009年11月14日 05:20
無駄を削減って民主党の政策が一番無駄なんだよな。
こいつ等いなくなるまでにどれだけ日本にダメージを残していくやら。
1687. Posted by     2009年11月14日 05:20
>>1681
分かりやすく説明するのも専門家の仕事。
優秀な人ほどわかりやすい。ちゃんと説明ができないような無能なヤツに研究資金を出す必要はない。
1688. Posted by    2009年11月14日 05:20
※1680
どんだけNIH症候群なんだ?
それだったら日本の予算はほとんど「売国行為」に使われてることになるんだが。
1689. Posted by     2009年11月14日 05:21
※1670
うむ、だが目先の損得勘定でものを考えるのが民主党だという例え。
この場合「売れるか売れないか」というのが民主党になる。

開発するほうはより良い物が作りたいのは確か。
1690. Posted by 〜   2009年11月14日 05:21

成功しないベンチャーに投資するようなもんだ。

予算(開発費)=給料(人件費)
やめちくれよ。
1691. Posted by     2009年11月14日 05:21
アメリカはどうなんだろ。研究開発費投入してるけど日本とは違うのかな。企業も工場海外移転とかしてるが日本と事情が違うのかな。
1692. Posted by     2009年11月14日 05:22
文系が技術分野に首突っ込むとろくなことにならん
バカはバカらしくデスクワークやってりゃいいんだよ
1693. Posted by    2009年11月14日 05:22
しかし演算能力で世界と張り合う意義がまったく見えないのも確か
あれか?イチロー松井みたいに日本が世界に通用しているところを見せて
日本人を奮起させたいってやつか?
もしそれならそれは科学者の仕事じゃねえだろと言いたい
本分で成果を出してくれ
1694. Posted by     2009年11月14日 05:23
技術があれば人を呼び込める。
移民なんぞ招かなくても、それこそ優秀なのがごっそりやってくる。
日本は特に技術を捨ててしまえば後は残りカス。
自国のアドバンテージが減少し、外交でも押しが効き難くなる。

小人閑居して「不全」を成す。
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや。
莫迦が国を動かすからこういう事になる。
1695. Posted by ミネ   2009年11月14日 05:24
5 痛いロリコン発見
1696. Posted by    2009年11月14日 05:24
ねらー(笑)
かかってこいや雑魚
相手してやるよ
1697. Posted by    2009年11月14日 05:25
※1687
ひとつ聞いておきたいんだが、
今回の質疑をすべて見てから話してるんだよな
1698. Posted by    2009年11月14日 05:25
※1693
それが本分なんだよ。
残念ながら。
1699. Posted by     2009年11月14日 05:25
>>1691
研究の審査機関が結構しっかりしている。
日本の問題は内容を見て研究予算を決めているのではなくて
一部のボスザルと官僚の政治力だけで決まっているのが問題なのだ。
1700. Posted by     2009年11月14日 05:26
>俺らの血税
所得税24万しか納めてないけれど
むしろ子供手当よりコッチに予算回すべきと思ってるよ
1701. Posted by     2009年11月14日 05:26
※1687
万人に分かりやすい説明をすると必然的に抽象的になる。
ある程度理論的な物言いをするには聞く側にもある程度の知識は求められるだろ。

理論的に説明してみろと言いつつ万人受けする説明しろなんて矛盾もいいとこ
1702. Posted by    2009年11月14日 05:26
※1694
いやー中国人は好い事をいうなぁ。
やはり中国にすり寄って正解だな。
1703. Posted by     2009年11月14日 05:27
基礎研究は大切
畑の土壌のようなもの
その土壌に新技術の種を植える感じ
どんなにすばらしい種でも、それにあった土壌がないと育たない
逆に、よく整備された土壌でも種がなければ芽はでない
だから基礎研究と利益を直接関連付けるのは難しい
1704. Posted by     2009年11月14日 05:27
※1687
無茶言うなよ、研究課題なんて同じジャンルの
知識があったとしても正しく理解するのは
難しいことだと思うぜ
1705. Posted by あ   2009年11月14日 05:27
世界一を目指し続けることは意味のあることだと思う。でも、成長著しい分野だから、数日後にはさらに性能が上がってる場合がある。いたちごっこになる。

せいぜい世界トップクラスのスパコンで満足しろよ
1706. Posted by 1611   2009年11月14日 05:28
国の偉い人だけがいけない訳ではないのね。ぼんやり把握。
スパコン自体が大事なのも把握。

でも利益が国に入らないからって、根っこから減らすのは首を絞めている気がする。
国に実が入って来るように工夫するのことは出来ないの?難しいんだろうけど。

よその国は上手くやれて日本に出来ない理由はなんだろ。

キーワードは「法人税」?
1707. Posted by     2009年11月14日 05:28
>>1688
科学技術立国ってのは、「高い技術を生かして優秀な商品を開発し、
その商品を世界中に売り込むことで国内が潤う」ことによって初めて成り立つものだ。

でもな、経団連の諸企業はこぞって人件費の安い中国や東南アジアに工場を移してしまった。
結果、「高い技術を生かして優秀な商品を開発しても、その商品を生産するのは外国」になってしまった。

もう、科学技術立国は崩壊したんだよ。
1708. Posted by     2009年11月14日 05:28
いちおうスパコンが槍玉にあがってるが、ここで文部省の言いたいことは科学技術の予算削減に対する抗議しゃないか。なんか天下りとかのイメージがつきすぎてなに言っても無駄で片付きそうだな。削って良かったのかいつか総括されるだろう。
1709. Posted by あ   2009年11月14日 05:28
鳩山はアメリカに50億ドル出したんだぞ
戦争の手伝いするならスパコンにまわしたれや
1710. Posted by    2009年11月14日 05:28
この国をどうするのか、と言う明確かつ具体的なビジョンがないからこうなる

こんなのただの言葉遊びだ、単に目先の金の話しばっかりじゃねえか、仕訳に時間くれてやるからちゃんとやれや!
1711. Posted by    2009年11月14日 05:28
1687
たしかにそれも一理ある。だけどホントは聞く側も知識を深める必要があるんだよ
CPUを説明しようとしてソロバンを例に挙げるのが賢い人間だとでも思うの?
それは単に軽くあしらわれてるだけだと思って恥じた方が良いよ

1693
学者である前に、独りの人間なんだよ
金払ってるだろって怒るかも知れないけど、同じ怒られるくらいなら待遇良いとこに行っちゃう
1712. Posted by     2009年11月14日 05:29
>1581
そっか、政治だと1番じゃなくてもいい場合があるから
技術でも1番じゃなくてもいいって考えになるんだな
1713. Posted by     2009年11月14日 05:29
一位を目指さないってのはやらないのと同義だろ
1714. Posted by     2009年11月14日 05:31
まあ世界一の技術を持つことよりも
外国に技術をダダ漏れでプレゼントしていることの方が問題だわな
1715. Posted by    2009年11月14日 05:31
>>1566
英語なんかだと、ゆとり教育による必修単語の削減、それと比例したアジアでのTOEFL順位の低下、
そういったものをまとめた資料を読ませた後に授業をさせると、生徒の姿勢が明らかに積極的に変わったりする。
結局教育ってのはいかに生徒の勉強に対する動機付けを持たせ、モチベーションを維持させるかが大事だと思う
1716. Posted by     2009年11月14日 05:31
スパコン開発は結局意味あるのか。そこが一番だろ。結局どうなのよ。レンホウの言うことは参考にならないが。
1717. Posted by     2009年11月14日 05:32
>>1701
>>1704
相手を計って説明すべきだし努力を放棄してはいけない。
特に予算をもらいたいのであれば研究の有用性を説明することを避けてはいけない。研究者も常に社会から試されているのは当然だ。論文の引用数、研究雑誌などの掲載数、など客観的な数字はある。
1718. Posted by    2009年11月14日 05:33
スパコンより優先すべきことが
山ほど積み重なってしまった現状が招いた
当然の結果だと思うのだが
やって悪いとは言わないけど、相対プライオリティが低すぎるんだよな
1719. Posted by     2009年11月14日 05:34
スパコンの価値なんてさっぱりワカラソ。

しかし、この削られた予算が
子供手当という名のパチンコ代に消えていくと考えりゃ
価値があろうとなかろうと、成果があろうとなかろうと、研究者が目的を持って使ってくれたほうが幾分か気分がいいわ。
1720. Posted by     2009年11月14日 05:35
最近官僚=悪てイメージに疑問持つようになってきたよ。天下り云々だけで判断することの怖さを今の民主みてると考えさせられる。まるでワイドショーだけ見て判断するおばはんがそのまま政治家になった連中ばかりに見える民主党。
1721. Posted by     2009年11月14日 05:37
マジレスするとスパコンは大事。
今回話題になってる京速計算機ってのは要するにペタフロップスなんだけど、今こうやって書き込んでるようなマシンを超頭のいいソフトウェアで10000台並列化できたとしても更にその3桁上の性能があるのがスパコン。

そんなアホみたいに高い性能で何をしてるかと言うと俺らの生活に近いところで言うならガンやインフルエンザの特効薬を作ろうとしてたりする。お前らのトーチャン・カーチャンを長生きさせるための研究だ!
1722. Posted by    2009年11月14日 05:37
だいたいさ、トップアスリートに向かって
「2位でも良いんじゃない?適当に練習して2位を目指せば?」
なんてほざいたらぶん殴られるぞw
1723. Posted by     2009年11月14日 05:37
今回の問題のいやらしいところは
基礎研究、技術開発を謳いながら
ITゼネコンを救済するところに問題がある。

特にネットではスパコン開発に賛成意見が多いだろうが
政府が金を出すべきものなのかという視点が欠けている。

時代遅れで優秀な人材を飼い殺しにしている
日立、富士通などの古いIT業態を維持使用としているだけだ
1724. Posted by      2009年11月14日 05:37
外国人にも配る子供手当てのために、民ス党のみなさん、励んでいますね!
しかも日本人の支給対象世帯も全体からすれば20%くらい。
子供手当て、乙
前政権からだが、いつまで国民はマゾなんだよ、日本の未来は外国人のためのものだな
1725. Posted by     2009年11月14日 05:37
>1707
「中韓の知りすぎた男」に載ってたけど
海外で儲けた金を日本企業が日本国内に持ってこようとすると
二重に税金が掛かるらしいな?、だから日本企業が日本国内に回らないとか
1726. Posted by     2009年11月14日 05:37
速いスパコンを持っている場合→競合の他国より、より早く正確な研究結果が得られる。→特許の取得等が他国より有利に進められる。→海外企業とのライセンス契約を通じて国内に金が入り会社もでかくなる。→よって雇用の拡大、税金収入うpで国ウマー。

他に、自国で最先端のスパコンを作れる技術を保持していることで、他国より安価にスパコンを購入できる。
開発期間の短縮化でコスト削減等…

逆にスパコンが無かった場合→他国からスパコン買うのに足元みられたり、政治的理由でスパコン売ってくれなかったりするかもね。
1727. Posted by     2009年11月14日 05:38
1
こうやって、クレイリサーチの汎用機を買わされたときのように

IBMの汎用機を売りつけられるんだな…アメリカからどんな確約を貰ったんだ?

米軍基地関連か?
1728. Posted by     2009年11月14日 05:39
>スパコン開発は結局意味あるのか。

ES後継機の開発や、CELLグリッドでの並列スパコンならやる意味もあったかもしれないが。

時代遅れの孤立規格のSPARCでスパコンなんて作ったってその先の応用が無い。
このプロジェクトは止めて当然。


技術力の底上げだったら、1/10の予算で主だった大学に10億円の中級機を配ったほうがはるかにマシ。
1729. Posted by     2009年11月14日 05:40
野依さんがスパコンに言及する意味がわからない。
なんであんたなのかと
1730. Posted by     2009年11月14日 05:41
日本企業の海外工場移転とかの問題は法人税等税制面での問題であって国の開発費投入とはずれてないか?
1731. Posted by     2009年11月14日 05:42
効率化された教育のダメなところは
簡単に答えを求めるようになることだ。

実際の事象の答えは一つではないことのほうが多い。
意味があるのか確認する意味があると思う?

まぁ開発する意義は十分にあると思うがね。
1732. Posted by     2009年11月14日 05:44
単純に1位になれば儲かるから って言えばいいのに何で言わないんだろう
1733. Posted by   」   2009年11月14日 05:44
今どきベクトルプロセッサはねえだろ
時代遅れのものに税金入れるなよ
1734. Posted by    2009年11月14日 05:45
技術立国日本が技術捨てたら何の分野で世界の競争の中で生き残るんだよ…
1735. Posted by     2009年11月14日 05:45
>>1725
税金と人件費を避けようとするのは営利企業の性質上当然なんだが、
――困ったものだよね。

1736. Posted by     2009年11月14日 05:46
子供手当て等生活支援や福祉政策厚くするのもいいがそれをすることで科学技術の研究開発とかが割を食うのは国の発展という意味で本末転倒じゃないかね。民主は成長戦略が見えないと言われてもしょうがない。生活支援や福祉の予算は税金から出てる。じゃその税収はなんで稼ぐの?てのが今の民主にはない。存続の産業だけでは苦しくなるばかりだぞ。
1737. Posted by     2009年11月14日 05:48
は? 狙って2位になれるもんなの?
世界を舐めてるだろ
1738. Posted by     2009年11月14日 05:48
だからね
技術羽茂論題字だけど。
このスパコンは技術の方向性が時代遅れのものなんだって。
IBMのとかとは違うの。
間違ったものに予算つぎ込んでも仕方ないでしょ。
1739. Posted by     2009年11月14日 05:49
※1732
まず1位にはなれないだろう
これまでも予算は出ていたはずなのに
特に成果があったわけではないのだろう
1740. Posted by     2009年11月14日 05:51
1位でなくてもいいと考えていたら2位にすらなれんよ
どこの国、企業も必死でやってんだからどんどん追い抜かれるぞ
1741. Posted by Posted by      2009年11月14日 05:51
これが文化大革命なんですね。
1742. Posted by    2009年11月14日 05:52
別にトップとか狙う必要はない
実際作る技術があっても小型のPCへの転用は難しいし他国へ売るのは技術流出や軍事利用などおきかねない
基本的に研究に使うもので必要なスペック+アルファあればよい
絶対的に必要性を考えるもので相対的に考えてはだめ
まあ科学者が今のスペックだと足りないいってるからその分野で向上目指すならさらに予算を回すべき。
ただしどのくらいのスペックがいるかデータでしめしたあとな
1743. Posted by      2009年11月14日 05:53
※1630
下劣なゲーム機と混同するあたりが、ゆとりなんだな
1744. Posted by  あ   2009年11月14日 05:53
科学的ではなく
経済的に考えれば一位になる事にメリットはないわな。便益は開発者・発明者ではなく利用者に渡るんだし。

中国は実際にぱくりまくりで利益得てるわけで、何故に国税で開発していかなきゃいけないの?これじゃアフガン支援と同じじゃないか。
1745. Posted by     2009年11月14日 05:53
>>1736
民主党の基本戦略は省エネルギー化っぽいけどな。

石油等のエネルギーの供給枯渇に備えて低エネルギーで済むような社会構造を構築しておく。
石油が枯渇してしまえば、太陽光やら風力やらで発電できるような体勢を整えている側のほうが、
そうでない側よりもはるかに優勢に競争できるのは自明だからな。
1746. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 05:53
このコメントは削除されました
1747. Posted by     2009年11月14日 05:56
※1662
一方、任天堂はWiiとDSを作りました。
1748. Posted by    2009年11月14日 05:56
※1738
ベクトル計算機は時代遅れではないんだって。
1749. Posted by     2009年11月14日 05:56
技術力が日本の最大の武器なのに、それを捨てろと?
1750. Posted by     2009年11月14日 05:56
どんどん追い抜かれてもいいんだよ。そもそも日本は新しい事をマンセーしすぎ。
国際競争してるつもりで自分の首絞めているようにしか思えない。死ぬほど忙しいのは、常に最先端の商品にばっかり頼ってるからだよ。

こんなに変化ばっかりしてる国他にないだろ。
1751. Posted by     2009年11月14日 05:56
時代遅れかどうかではなく
もう500億ほどつぎ込んでんだから
最後までやらせてやれよ。

なんで一方からしか物事を見れないかね。
1752. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 05:56
このコメントは削除されました
1753. Posted by      2009年11月14日 05:58
※1744
ま、隣国を何とかするまでは、技術開発そのものが多分「ムダ」だわな。
どんなに金をかけて開発しても、すぐに隣国がコピーするんじゃ投資の意味がないわけで。

開発費を請求するなら、まず中国のコピーを何とかする発明をしてくれw
1754. Posted by      2009年11月14日 05:58
ふざけるなよレンホー

科学技術は日本の基幹だろ。
1755. Posted by     2009年11月14日 05:58
日本の経済力は知らぬ間に衰退し、東アジアは中国共産党一党独裁
1756. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 05:59
このコメントは削除されました
1757. Posted by     2009年11月14日 05:59
未来への投資を打ち切るか
素晴らしい政府だ
この政府を選んだ国民の先見性には頭が下がるよ
1758. Posted by     2009年11月14日 06:00
※1745
太陽光や風力を利用する上で天候を解析
するためにより高性能なスパコンは必要
ないのかねえ
1759. Posted by     2009年11月14日 06:01

あー、シグマプロジェクトのときみたいに、糖蜜に群がる蟻のように企業が寄って集って税金を頂いて、結局は糞の役に立たないマシンを作ってしまった前例があるから予算の大幅減額なんだな。だったら減額でかまわないよ。なんつーか、ブルージーン買っちまえよw そしてブルージーンとのオンライン将棋しようや。
1760. Posted by     2009年11月14日 06:03
天候の解析なんぞ他国がやってくれる。成功するところが出てからぱくるなり研究するなりすればいい。

独自の開発は経済効率悪すぎる。独占して利益を得るマイクロソフトみたいなモデルがあるなら別だけど、大抵はぱくられて終わる。先行者利益なんてほぼ幻想。
1761. Posted by    2009年11月14日 06:04
だいたい他国から時代遅れのスパコンを高額で買っても意味ないだろ。
1762. Posted by 村崎ドン   2009年11月14日 06:04
民間の数社はスパコンから手を引いたんちゃうかな。
1763. Posted by     2009年11月14日 06:06
民主党の根幹部は本当に反日関係でガチガチに固められてんだろ
今まで生粋の野党だったんだしな
1764. Posted by    2009年11月14日 06:07
結局はAltivec、インテル アドバンスト・デジタル・メディア・ブーストなんてとこに使われる。
1765. Posted by     2009年11月14日 06:07
※1759
20年後ぐらいには将棋が全手解析されたりしてね。

研究「このゲームは321手で先手必勝でした」
棋士「ああああああああああっ、ふざけんな! なんてことしてくれてんだてめえ」
1766. Posted by     2009年11月14日 06:08
米1747
うーん、論点がずれてるなぁ。
べつに今現在のPS3とXbox360とWiiとかの市場は関係ないんだけども。
素人かバイトの人かい?
1767. Posted by     2009年11月14日 06:08
東大院教授が無駄って言ってるのにお前ら素人がいくら知ったかしたところで説得力ねーよwww
1768. Posted by _   2009年11月14日 06:08
奴らは馬鹿なんだな
一位を目指して開発される技術に意味が有るのに
進歩を止めた技術はただの時代遅れ
今まで投入した資金を全て無駄にする行為でしかない
レンホウとかに払う給料は本当に無駄でしかないな
1769. Posted by     2009年11月14日 06:10
他国から技術をもらうとしても、すぐに
反映できる程度の環境は維持して欲しいな
ただ地震に関しては日本で頑張るしか
無いんじゃないか、死活問題だし
話が逸れたんで聞き流してくれ
1770. Posted by    2009年11月14日 06:10
昔々、ソ連という国があったが、お馬鹿な国家指導者が電子頭脳の研究を禁止したために、コンピューターが作れなかった。そして、あらゆる技術でアメリカに負け、終には国が滅んだという。

今度こそ日本オワタだな。
1771. Posted by    2009年11月14日 06:13
2位狙いだったら予算減らせるのか?w
1位を狙って結果2位になるかもしれないが、
下を狙った時点で駄目だろ。
2位の国も10位の国も1位を狙った結果そうなってるんじゃないの?
そして、1位を狙う国が多いから技術が向上してるんじゃないのか?

最初から2位を狙いましょうなんて、談合の考えと同じところがあるぞ
まぁ、談合と違うのはそれをやろうと言うのは一人(日本)だけで
他人(海外)は自分出来る限りを尽くす。だが。
1772. Posted by 孫 日歩   2009年11月14日 06:13
ま〜たおまえらお得意の
「このままじゃこの国は大変な事になるぞ」か?
なんないから安心しろよ(笑)
結局、おまえらがあんなに騒いでた、韓国二度目の国が破綻も、6月毎日新聞倒産も何もなかったわけで(笑)
そして政権交代(笑)
ネットにはなんの力もないな(笑)
同じ意見を見つけては、ネットは民意を反映していると猛り、現実を見ないからバカにされるんだよ(笑)
おまえらは本当にバカだよ(笑)
1773. Posted by    2009年11月14日 06:13
※1770
あれは宇宙開発で滅んだんじゃ無かったっけ?
1774. Posted by     2009年11月14日 06:14
失敗は成功の母とかなんとか
東大院教授の底がしれるぜ
1775. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 06:14
このコメントは削除されました
1776. Posted by    2009年11月14日 06:14
日本に未来はない
1777. Posted by     2009年11月14日 06:14
>他国から技術をもらうとしても、すぐに
>反映できる程度の環境は維持して欲しいな
リバースエンジニアリングは大事だな
食料も自給率よりも、何かあった時に
即増産できる体制を整えておくみたいな方向。

>>1770
ロシアは最近アメリカ等の先進国の技術を
ぱくって高い経済成長してますよ。
1778. Posted by    2009年11月14日 06:15
※1772
いや、もう既にいろいろなってるだろ・・・
ネットの力っていうか、ネットで騒いでる人の声なんて
確かに何の意味も無いかもしれないが
現時点でかなり酷いだろ。
1779. Posted by    2009年11月14日 06:17
>>1717
>相手を計って説明すべきだし努力を放棄してはいけない。

でも、与えられた説明機会が1時間でその8割を説明を聞く側がしゃべってんだぜ?
1780. Posted by     2009年11月14日 06:17
だから誰も使わないゴミ計算機なんだって。
いまから最高性能のビデオテープデッキを開発するようなもんだぞ。
こんなものをやらされる技術者はかわいそうだ。
1781. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 06:18
このコメントは削除されました
1782. Posted by    2009年11月14日 06:18
んで、このスパコンはとりやめて、後は何の研究を生かすんだ?
できればこの研究の中でさらに無駄な部分に踏み込んで費用を削減してでも進行できるようにしてやってほしいが。
まぁそんなに時間かけられないんだろうから、事業仕分けをやる、ここまでは上に立つ政治家のおおまかな仕事として、改善して経費を圧縮できるまたは研究の有用性を示せば再度要求を認めるという柔軟性を見せてほしいものだ。
1783. Posted by      2009年11月14日 06:20
>1779
今回のは極端。
日本の京速スパコン開発=基礎研究
と結びつけるのも極端
1784. Posted by 孫 日歩   2009年11月14日 06:20
日本は最終的に中国の一省になるんだからいいのだよ
経済特区として、香港やマカオのようになるから大丈夫だ
ああ、そういえばオリンピック後、中国はバブルが弾けて地方の暴動で国が無くなるなんておまえら言ってたっけな(笑)
世界同時不況から真っ先に回復したのが中国なわけですが(笑)
あてにならないなおまえら(笑)
1785. Posted by     2009年11月14日 06:21
ミンスに投票するぐらいバカばっかりの国民なんだから、スパコンの必要性なんて判るわけない。
本当に必要なのは判定システムの構築なのに、パフォーマンスに終始するバカ議員。

間引きしなければ雑草だらけになって売れるものは育たない。
だからと言って、自分が間引きされる側になるのは嫌だけどね。

1786. Posted by    2009年11月14日 06:22


※1767のコメントは、まるでナチのプロパガンダを鵜呑みにした愚民のようだ。

 
1787. Posted by     2009年11月14日 06:23
アフガニスタンに、5年間で50億ドルを出すなんてやる余裕があるなら、こっちをやったほうがマシ。
1788. Posted by     2009年11月14日 06:23
うちはスパコンで原子炉の状態方程式の行列式ひたすら解かせてるからな…
1789. Posted by     2009年11月14日 06:23
>東大院教授が無駄って言ってるのにお前ら素人がいくら知ったかしたところで説得力ねーよwww

ノーベル化学賞受賞者の野依(のより)良治氏は「(スパコンなしで)科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。

たかが民主お抱え教授風情が偉そうに〜
1790. Posted by      2009年11月14日 06:24
>>115 : ノイズn(catv?):2009/11/13(金) 19:35:06.52 ID:mI9l+OL7
1位を目指すから2位になれんだろ
意味分かるか
予算減らしたら2位にもなれないんだよバカども

うは、まったく同意見。
こりゃ今年は世界2位どころかランキング外だねw

1791. Posted by _   2009年11月14日 06:25
千葉大の所長とか、自分と関係ないと思ってるからこんな事言えるんだろ
確かに分野自体が違うが、スパコンの進歩は探査機や探査機器の開発期間の短縮に繋がる
他国に新しい発見は全て持ってかれると良いよ
天文学こそ、遅れても実害ない分野でも有るし
惑星探査機や探査機器等、惑星探査関連の予算こそバッサリ切るべきじゃない?
1792. Posted by     2009年11月14日 06:25

今更大掛かりな組織作って無駄探しとかアホすぎてもうね

こつこつ掃除すればいいのに後で後でって最終的にゴミ屋敷になった感じだな

とりあえず目に見えるものだけ適当に片付けて
後がどうなろうと後でやるやつが考えろってか
1793. Posted by    2009年11月14日 06:26
特許とか権利系の収益がなくなるのでは?
1794. Posted by     2009年11月14日 06:26
>1790
昼寝の世界最速記録みたいなものでなんの役にも立たない機械なんだって。
IBMとかの違って日本の極一部使用。
1795. Posted by アンパンマン   2009年11月14日 06:27
民主も近視で期待はずれに終わりそう。
1796. Posted by     2009年11月14日 06:27
>>1791
来年、金星探査機が飛ぶ予定だというのに・・・
1797. Posted by    2009年11月14日 06:28
1位を目指す人が10人いました
当然10人中1人しか1位にはなりませんでしたが
他の9人は1位になる為妥協せず努力し
1位には及ばないものの、素晴らしい記録が出せました。

そこに、そこそこ力はあるけど「1位に何の意味があるんだよw」
といって、やれるけどやらずに妥協し2位を目指す人Aさんが現れました。

さて、1位になった人を除く残り9人にAさんは勝てるのでしょうか?
1798. Posted by 孫 日歩   2009年11月14日 06:28
ほらまた始まった(笑)
俺たちは賢い、国民はバカ(笑)
あのな、まず大多数の国民が自民とおまえらにnoを突きつけたわけだ
おかしいのはお前たちかもって自覚はないのかい?
マイノリティの自覚はないのかい?
悲しいけどこれが現実、これが民意(笑)
民主主義とは数の論理、数の暴力なんだよ(笑)
ネットで何人が吠えようが、外に出て行動する人間には敵わない
便所の落書きなんざ、わざわざ見にこなきゃ存在しないのとおなじだからだ(笑)
1799. Posted by     2009年11月14日 06:29
>>1793
誰も使ってくれない技術の特許なんかとってどうするの
特許も時限があるのよ。スゲー先の将来なんか意味ないし。
1800. Posted by    2009年11月14日 06:29
日本の未来を全く考えてないな、こいつら。
「必殺仕分け人」の「必殺」てのが
「日本」を「必」ず「殺」すという意味だと分かったわ。
1801. Posted by     2009年11月14日 06:30
1位を目指した結果2位になるのは、1位になるのと同じ労力が必要

最初から2位狙いなら、1位をパクればいいだけ

しかし、パクりが日の目を見るか?
1802. Posted by     2009年11月14日 06:31
>1797
しょうもないレースにまじめにやるほうがバカだけど。
1803. Posted by    2009年11月14日 06:31
※1789
聞いてきたけど、話が酷いな、54分位からの人だろ
何か恨みでもあるんじゃないか 
1804. Posted by     2009年11月14日 06:32
全体を見れば、はした金。
これを切る意味が解らない。
1805. Posted by 孫 日歩   2009年11月14日 06:32
ネット国士様は今日も阿鼻叫喚だな(笑)
面白いわ(笑)
さて、雨も上がったから犬の散歩に行ってくるよ(笑)
またな(笑)
1806. Posted by     2009年11月14日 06:33
少なくとも日本人じゃないやつに「日本に必要ない」って言われても納得できないわ
擁護派の教授の発言もちぐはぐだし
1807. Posted by     2009年11月14日 06:33
※1791
天文学じゃなくて
航空宇宙技術工学じゃないか
1808. Posted by    2009年11月14日 06:33
次はエコだか何だかにかこつけて自動車の新規開発にストップをかけるんですね
1809. Posted by    2009年11月14日 06:34
※1802
これが本当に君の言う
「しょうもないレース」なら良いんだけどね・・・
1810. Posted by     2009年11月14日 06:34
蓮舫、てめえ、橋下大阪府知事に
「大阪が教育日本一になる必要あるのか?」
とか言ってみろや。
1811. Posted by hage   2009年11月14日 06:35
ミンスの仕分け作業って素人が専門家の仕事場を土足で荒らしてるだけだろ

専門家が特定の分野で俺様状態になるのも問題ではあるが、今の仕分け作業って何の役にも立たないとしか思えん
1812. Posted by     2009年11月14日 06:35
>1804
母子加算はもっとはした金なのにね
1813. Posted by _   2009年11月14日 06:35
>>1796
太陽(太陽風予報)や月(ヘリウム3などの資源)は近い将来に実利が得られる可能性も有るが
惑星探査で得られるのは名声だけだよな
1814. Posted by     2009年11月14日 06:36
経済ボロボロで自信失ってる日本の誇りまで奪ってどうするんだよ!!クソ民主!!
1815. Posted by     2009年11月14日 06:37
そもそも、事業仕分けでは必要性について今更になって議論する気なんて無いよ
敢えて言うなら『全部必要』という事になるし

それでも潰しにかかってるのは金が無いというだけではなく、本来の目的に使われる保障が無い為
国を食い物にするダニを退治する事が優先と考えた結果だろう、政治家としては当然の判断だ
1816. Posted by     2009年11月14日 06:38
>>1812
ですよね。子供手当てに5兆掛かるそうだから、それを廃止すれば、どちらもできますよね。
1817. Posted by     2009年11月14日 06:40
※1788
東大の原子力研究所の人?

自分とこも有限要素法で使わせて貰ってる
1818. Posted by    2009年11月14日 06:40
って言うか、言ってることが矛盾してるんだよな。
1位にならなくても2位なら良いって事は、
2位ぐらいにならなくては困るって事だよな?
つまりその技術は必要ですって言ってるよなものじゃないのか?
1819. Posted by     2009年11月14日 06:41
民主政権で必要なのは放置

メタメタにならなきゃダメって気付かないんだよ

国民も政治家もマスゴミも
1820. Posted by     2009年11月14日 06:42
>1987
そうやって書いてるあなたの書き込みも
便所の落書きですからね。
1821. Posted by     2009年11月14日 06:44
>>1819
でも、自民政権の時もそう思ってたがなぁ
政治が良くなったようには感じないのだが、バブル崩壊以降は特に
1822. Posted by     2009年11月14日 06:44
パクリに技術が要らないなら競争原理によって2位になるのは非常に難しい。
1位を目指していないと2位にはなれないのは、1位を目指している人数が2人以上いる場合。

正直な処、世界が平和なら1位をめざす必要はない。共同開発するか、買った方が普通は安い。
しかし、ゲノムを始め競争は激化しており、まともに買えると考えるのは少々甘い。
1823. Posted by 1820   2009年11月14日 06:44
ごめんごめん、
>1798だったわ。
1824. Posted by     2009年11月14日 06:46
仕分け人にしてみればどれだけ予算減らしたかが手柄になるわけだから、多数決してる時点でここで議論しても無駄。既に筋書きが決まってるパフォーマンスなんだよ。レンホーも知識が無いから逆切れしながら、官僚に教えてもらった事しか聞かないし。
1825. Posted by    2009年11月14日 06:46
数学と一緒。
今までの科学技術は数学なくして成り立たなかったわけで…計算能力はそれだけ重要なもの。
それを切り捨てようとするなんてありえねぇ。
あとまがりなりにも国会議員が自国の順位が二番でいいなんて言っちゃあだめだろ。
民主だからしょうがないとかいってられない。
このままじゃブリックスにも負けちまうよ…
1826. Posted by     2009年11月14日 06:46
>> 1820, 1823
ゴキに餌を与えないでください
1827. Posted by    2009年11月14日 06:47
1798は便所に住んでるんですよね 
1828. Posted by     2009年11月14日 06:48
>1826
すんません、ついやっちゃいました。
以後放置で
1829. Posted by     2009年11月14日 06:52
優秀な科学者は一番の環境で研究したいと思うもの。だから今でさえ、海外に研究者が流出しているというのに・・。博士課程の人数増やすだけじゃなく、ポスドクの待遇を改善しろよ。
1830. Posted by     2009年11月14日 06:53
※1784
そんなこといったっけ?
おまえの自演じゃないの
1831. Posted by 、   2009年11月14日 06:54
一位をめざさなきゃ二位も取れぬ。そして三位、四位とズルズルと…
サッカーの“目標はワールドカップBEST4”とかとごっちゃにしてね?このヒト。
1832. Posted by あ   2009年11月14日 06:56
どうせ法的拘束力ないんだろ?
それに凍結だろ?
研究開発事業の廃止じゃないんだろ?
意地でも復活させろ。どんな事をしてでも復活させろ。
バカ委員から食らった向う傷は科学技術者としての勲章だ。
1833. Posted by     2009年11月14日 06:56
ipsにゲノム解析、果ては結果の見えにくい基礎研究、どれも大事だと思う。気象予報はしょぼいけど(笑)日本はアメリカに薬で負けたことをわすれてしまったのかな?
1834. Posted by     2009年11月14日 06:56
スパコンの事もそうだけど、野依先生は2位でいいじゃないかという考え自体、科学技術創造立国を目指す上であり得ないという事じゃないの?ましてスパコンなんて、薬学、化学、生物学、物理学ありとあらゆるところで応用できるのに、何の役に立つのとかどうかしてる。
1835. Posted by     2009年11月14日 06:56
>1798
小選挙区方式だから議席数に差が出ているけれど
投票率*得票率で計算すると
民社国系0.69*0.5=0.345
自公系0.69*0.39=0.2691
民社国系に投票したのは有権者の3割4分強で
しかないよ
そして自公系は2割7分弱
「大多数の」と言う認識が間違っている
言葉じゃなく数字で表してくれ
1836. Posted by た   2009年11月14日 06:56
ナンバー1よりオンリー1の時代か
ゆとりってる間も世界は着実に進歩を続けていると言うのに
1837. Posted by ぬこ   2009年11月14日 06:57
カボチャさんお仕事頑張ってくださいね!
1838. Posted by     2009年11月14日 06:59
日本の研究者冷遇は今に始まったことじゃないしなぁ

先進的な技術開発では欧米に勝てず
生産能力はアジアに持っていかれ
金や人材の流出は止まらない
このままほうっておけば今後日本に住むのは
比喩なしの奴隷だけになるね
1839. Posted by        2009年11月14日 07:00
母「とうちゃん、金よこせって、うち貧乏で借金まみれなのに、また新しいパソコン買いたいのかい?」
父「当たり前だ。街中のPC仲間に負けたら恥だからな。」
母「あんたの小遣いやら子供のゲーム代や御近所さんとの交際費がいるから却下。」
父「・・・・・・・・」
1840. Posted by      2009年11月14日 07:01
切られて当然。ざまあみろだ
この不景気の最中、科学者の道楽に血税突っ込むなんて国民が許さないよ
1841. Posted by      2009年11月14日 07:02
国家予算のアレコレはようわからん。
でもこの発言は、ちょっとダメだと思うぜ?
1842. Posted by     2009年11月14日 07:03
この方針に対して怒るのは何もスパコンだからって理由だけじゃない。

最高峰にある分野から削減するということは、
他の科学分野からもどんどん削減されるかもしれない可能性があるからだ。
1843. Posted by     2009年11月14日 07:04
>1835
私もその残り40%だが、支持するに足る議員がいない
政党は言うに及ばず。
1844. Posted by    2009年11月14日 07:04
これ、もし子育て支援の資金繰りのために切ったとかならアホだと思うけど、
日立とNECが抜けて計画の見直しが必要だし
そもそも対米意識して焦ったって予定通りに進むわけがないから。
今までに500億近く使ってるのに少しでもリスクが残るなら様子見るのは当然なのでは?
また数百億のせる予定だったんだからさ。
1845. Posted by     2009年11月14日 07:04
>1834
だからそういったものに勝つためにも、
方向性が古いスパコンに投資しちゃダメなんだって。
政府の投資判断は遅くて、損切りができなくて、間違いを正せない。
お金をもらっている企業も政府が予算をくれるからってやめるべきものをズルズルと開発してしまう。
優秀な技術者が無駄な研究をして国力低下
今の日本のIT産業どうしようもないだろ
1846. Posted by      2009年11月14日 07:05
コンピュータはまだしもだ、
月に望遠鏡飛ばしたりナントカ素粒子見つけるのに技術バカはどれだけ金使ってんだよ
社会保障に回せばどれだけの人間が救われたか
1847. Posted by     2009年11月14日 07:06
※1839
日本国債は期限が来て償還されたら
だいたいロールオーバーされます
国債金利>>>>銀行預金金利
払い戻し受けてわざわざ金利の低い銀行に預けるのはバカ
しかも1億預けてもペイオフで1000万円しか保証されないし
日本国債は元本保証されてますよ
なにせ国内通貨の円だから
1848. Posted by     2009年11月14日 07:06
※1840
「ざまあ」と発言するときは
それが自分に撥ね返ってこないことを
確認してからやるべきなんだけど

ちゃんと確認したうえで発言してるんだよね?
1849. Posted by     2009年11月14日 07:06
事業仕分けはパフォーマンスか

だったら無駄を省いて、事業仕分けの対象になってるモノについて
首相や担当大臣が 『止めろ』 と一言いって本当に止めちまえば手間が省けそうだな
残りの仕分けは全部止めにして、有無を言わさず中止しちまえば良いのに
1850. Posted by     2009年11月14日 07:08
NECと日立が撤退してるからなあ…
今となってはドブに金を捨てるようなもの

それよりspring-8の方が気になった。
1851. Posted by       2009年11月14日 07:08
※1848
じゃあ聞くが、スパコンとやらが出来上がれば給料が上がるのか、就職率が良くなるのか
ざまあで悪けりゃ科学者なんぞ死んでしまえ
1852. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 07:09
このコメントは削除されました
1853. Posted by     2009年11月14日 07:09
1849
中卒乙 o(〃^▽^〃)oあははっ♪
1854. Posted by     2009年11月14日 07:09
※1846
別にその技術バカが使った金が空中に消えるわけじゃないんだけどね
1855. Posted by     2009年11月14日 07:10
研究系の分野ってのは短いスパン(数年)で見た場合、良い成果が出ているのか悪い成果が出ているのかなんてのは分からない。

10年経過した後に分かるだろう。
しかし、そのときには"無い状態"が普通になっているため
衰退していることにさえ気づかない人間がほとんどになる。

少子化、技術の衰退、移民、外国人参政権、
「今の日本」が無くなる日も遠くは無い。
しかし、老人には関係ないのだ。
年金さえもらえて普通に生活できればそれで良いから。
1856. Posted by    2009年11月14日 07:11
※1853
おまいさんは
事業仕分けはパフォーマンスなどではなく重要な会議だ
と本気で思ってるのかい?
1857. Posted by     2009年11月14日 07:11
切る順番が違う
1858. Posted by 1846   2009年11月14日 07:11
※1854
月の拡大写真や重力場、未知の素粒子じゃ腹は膨れねえよ
1859. Posted by     2009年11月14日 07:11
事業仕分けを叩いてる奴は
スパコンを作ると何がどういいのか、費用対効果はどうなのかという意見を言えないんだな
1860. Posted by     2009年11月14日 07:11
※1851
そうやってすぐ他人に責任をなすりつけて逃げるから
給料も上がらないし就職率も良くならないんだよ?

ざまあは基本的に社会を悪くする魔法の言葉
よくよく考えてから行動することをオススメするよ
1861. Posted by    2009年11月14日 07:12
この件について、仕分け人っていうのは欧米、中国の喜びそうな事をやってるんじゃない? 自民党と違い、すべてではないが国民に見える形でやってるのだけは良いが‥ 。 無駄を削減、廃止するのは当たり前、でもやらねばならん所はつぎ込め!!
1862. Posted by 。   2009年11月14日 07:13
そりゃ近隣の外人からしたら日本が弱体化したほうがいいわな。
科学分野で今よりすっとろけりゃ攻め落とすの楽だし。
それとも今以上に相手の言い値でアメリカから何もかんも購入するんかな?
1863. Posted by      2009年11月14日 07:14
※1859
効果は繰り返し言われてるじゃん
100年ぐらいしたら芽が出てもしかしたら実が生ってるかもよってw
1864. Posted by     2009年11月14日 07:14
※1859
実際、スパコンの必要性なんて素人には判らんしな

『判らない奴が悪いんだ』という玄人ぶった考えを押し付けられてもどうにもならん
1865. Posted by     2009年11月14日 07:15
事業仕分けと
基礎研究開発の必要性と
この京速スパコンの有用性
はそれぞれ別問題
1866. Posted by     2009年11月14日 07:15
※1862
今回切られた開発費の倍以上で買わされる羽目になったりしてなw
1867. Posted by     2009年11月14日 07:16
※1859
スパコンはどうでもいいが
事業仕分けのやり方は独善的に感じられて好かない
1868. Posted by     2009年11月14日 07:17
※1864
素人でも分かるよ。お天気予報が少し当たりやすくなるんだろ?w
1869. Posted by     2009年11月14日 07:18
米1866
来年度だけのカットって訳じゃないだろう
カット額×年数と購入費
どっちが安上がりかはわからんが
今の予算が適正なのか膨大なのか少なすぎるかも俺にはわからん
1870. Posted by      2009年11月14日 07:18
むしろ働きもせずにごねて金貰ってる糞共に金渡すより
こういった分野に金かけるべきだろうと思うのだが・・

技術じゃ腹が膨れんってなんか途上国の意見みたいだぞ
1871. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 07:19
このコメントは削除されました
1872. Posted by     2009年11月14日 07:19
家計が厳しいからって子供を学校にやらずに働かせるアフリカの家族みたいなもんだ。
確かに明日の収入は増えるが、子孫の代まで貧乏から抜け出せない。
自分の脚を食うタコみたいだと言ってもいい。
日本が生き残るには湯水のごとく技術研究に予算をつぎ込んで、技術の底力を維持するしかないんだよ。
それが失われたら、日本に何の競争力が残るって言うんだ。
1873. Posted by    2009年11月14日 07:20
※1859
それはあらかた事実だが、では仕分け人の方の意見は、的を得ているとでも?
1874. Posted by     2009年11月14日 07:21
チョンだの土人だのに無駄金は山ほど使ってるのにたった300億払えないのか
1875. Posted by     2009年11月14日 07:21
※1867
事業仕分けを止めて、官僚が利益誘導するための独善的な方針を採用した方が良いのか?
1876. Posted by      2009年11月14日 07:22
※1870
>むしろ働きもせずにごねて金貰ってる糞共

国にタカってる科学者そのものじゃねーかそれは
1877. Posted by 。   2009年11月14日 07:22
カット分他に回してりゃいつかよそから買うにしろ、資金調達の段階で頓挫しそうではある。
1878. Posted by     2009年11月14日 07:23
俺こんな国に税金取られたくない。
どこかいい国があれば移民したい
財産すべて清算して。
1879. Posted by     2009年11月14日 07:23
>1872
だから予算は無限ではないのだから
必要なものによく考えて使いましょといっているのだ。
企業も見限ったスパコン開発は無駄だといっているのだ。
NECや日立は政府が金をくれたって自分ところの技術者はだせまえせんよといっている。
1880. Posted by     2009年11月14日 07:23
基礎研究の重要性が分からない人が多いのは社会人未満が多いせいか?

どのレベルの企業でも基礎研究という分野には力を入れている。
科学研究もあれば新規事業研究もあるし製品開発研究もある。様々だ。
もちろんそれが数年後に吉と出るかなんてのは分からないが企業はそれに投資する。
なぜなら、それを放棄すると企業が衰退し、若い社員が入らず、老衰するからだ。

今回の問題はそれが国家規模であるというだけ。
コスト削減だけでは企業は生き残れない。それは国も同じだ。
1881. Posted by     2009年11月14日 07:24
>>1868
ああ、それはそれで重要事項だわ
難しい理屈を並べずに、そういう主張した方が通りそうだなw
1882. Posted by はぴぽ   2009年11月14日 07:26
科学者は国にタカってはいない

1883. Posted by     2009年11月14日 07:26
>1880
なんでもかんでも研究予算を出す企業も潰れるがな
このスパコンは無駄だろ
1884. Posted by 1868   2009年11月14日 07:27
※1881
もちろん皮肉で言ったんだがwこんな言い訳したらデモが起こるわ
天気予報を今より確実にしなきゃいけない必要性がどこにある。余裕のある時にやれ
1885. Posted by     2009年11月14日 07:28
※1880
お前はどれだけ成熟した大人なんだ?
基礎研究にいくら金をかければいいんだ?
適正額を知ってるのか?
1886. Posted by      2009年11月14日 07:28
日本の技術は模倣し、改良する事。
自動車産業がその典型。
パイオニアになるために金を使う必要はないだろ。
1887. Posted by     2009年11月14日 07:30
>>1880
社会人だが重要性がよく判らんよ

日々の生活を維持するのがやっとの非正規社員歴10年以上の自分からすれば
国や大企業がやってる高度な技術開発の話なんて雲の上の出来事だ

で、雲の下で暮らしてる奴は自分だけでなく世の中に掃いて捨てるほどいる
そういう連中からの支持を集めて与党になったのが民主党な訳で
1888. Posted by ななし   2009年11月14日 07:30
というか、世界2位でもいい理由がわからん。
一位になってこそ世界を牽引できるし、研究も世界一の早さと精度で進められるんだ。
あと研究には金がかかる。ギャンブル性も高い。
だが世界の先進国は研究に金をかける。
それが何を示すのか理解してほしい。
1889. Posted by      2009年11月14日 07:30
※1882
種子島から趣味のロケット花火打ち上げる費用を税金で補填してるのをタカるっつーんだよ
1890. Posted by     2009年11月14日 07:32
つか、プレゼン側は技術のイニシアチブを握る重要性をもっと押すべきだったな
米国に首根っこ押さえられたらどうなるか具体的被害額出せばこいつら文句言えなくなるのにw
1891. Posted by     2009年11月14日 07:32
>1888
だから他の国というかIBMは自前の資金でやっているの。
日本のは政府に金を出してもらっているし、それが時代遅れの研究だから企業もやりたがらないの。
これが無駄でなければ何が無駄なんだ?
1892. Posted by    2009年11月14日 07:32
>>1884
スパコンの開発も 『余裕のある時にやれ』 と思ってるんだろうよ
天気予報の確実性もスパコンの開発も、事情を知らなければ似たようなモンだw
1893. Posted by    2009年11月14日 07:33
米1880
別に研究そのものを廃止するとは言ってないだろう。
お前は基礎研究の重要性についてどの程度の知識があるんだ?

>文部科学省所管の「次世代スーパーコンピューター」の技術開発(概算要求額約270億円)について
「必要性は認めるが財政難も考慮すべきだ」として、予算総額を削減するよう求めた。

研究費にどの程度金をかければいいのか教えてくれ。
1894. Posted by    2009年11月14日 07:33
20年後辺りに「あの時の予算削減がなければ」って言われまくる予感
知名度のみのタレント議員の方がよっぽど要らない
1895. Posted by      2009年11月14日 07:34
技術者は二言目には未来への投資投資と
投機の間違いだろ
1896. Posted by     2009年11月14日 07:34
子供手当ての為に、日本の財産で命みたいな技術を捨てるとは民主は基地外なの?
それで親は職を失い、雀の涙ほどの手当てを貰うwwww

あほらしいわ。
1897. Posted by     2009年11月14日 07:35
>1891
アメリカは軍需要があるから、初めから同じ土俵じゃないでしょ
1898. Posted by     2009年11月14日 07:37
自然現象研究のシミュレーションにおいてスパコンには有用性がある。
結果的にそれが社会のためになるかどうかは分からない。
その結果が出るのが数年後なのか十数年後なのかも分からない。
大事なのはどの国よりも先に結果を出すことなのだ。
誰が一番最初にナプキンを取るか、それが重要なのだ。

席に着くことすら放棄するのか。
それは奴隷になることを意味する。
1899. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 07:37
このコメントは削除されました
1900. Posted by    2009年11月14日 07:37
蓮舫ほど (キリッ が似合う奴もおらんな
1901. Posted by    2009年11月14日 07:38
0位ぐらいまで頑張ってほしい。
超がんばれ
1902. Posted by    2009年11月14日 07:38
※1890
プレゼン側は相手が最低限の知識を持ってることを前提にして議論するからなぁ
予備知識が無いものが聞けば何言ってるか判らない→判らないものに金は出せない
当然の流れだ
1903. Posted by     2009年11月14日 07:39
※1887
国民が馬鹿なせいで、目先の一円に目が
眩んで、先の宝を捨てたわけだねww
目先の一円は、子供手当てね(笑)
親は職を失って、一円の子供手当てを貰い
先の宝を捨てる。

これぞ、素晴らしい民主支持者(笑)
1904. Posted by      2009年11月14日 07:39
※1898
大事に育てたら将来、もしかしたら金の卵を産むかもしれない鶏の卵です(数百億)
 
詐欺だろこんなもん
1905. Posted by       2009年11月14日 07:40
※1896

身内に技術者ではないけど国家プロジェクトに参加してる人間がいる。
外車に乗って高級マンションに住んでるぞ。

子供手当の方がよっぽどマシな金の使い方に思える。
1906. Posted by    2009年11月14日 07:40
※1904
そのまま子供手当に当てはまるな
1907. Posted by    2009年11月14日 07:41
世界一だろうが二位以下だろうがやめない限り研究は終わらないだろ
やめてしまったらそこで終わってしまう
1908. Posted by     2009年11月14日 07:41
スーパーコンピューターは科学技術、バイオ、軍事、気象予報、環境、すべての基礎 、大学、民間の研究開発にはかかせません。

独自で開発せんと莫大な金でアメリカから買うのか?多分ボッタクリ料金で。
災厄アメリカが売ってくれない事もありそう。

4〜5年で更に技術、経済、日本の文化は
ぼろぼろ。そろそろ危ないから株すべて売ったよ。現金で持ってたら少しはましか?
まじで滅ぶ5秒前
1909. Posted by     2009年11月14日 07:41
予算削減の理由で「世界一になる必要はあるのか」は国として駄目だろw
もう少しマシな言い訳考えろw
1910. Posted by     2009年11月14日 07:43
やはり危うい
1911. Posted by     2009年11月14日 07:44
>松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長

NHKで宇宙開発の解説してるときは、科学に明るい人だと思ってたんだが…
自分の研究(比較惑星学)がスパコンなしじゃ成り立たない、ってのが分かってるんかいな?
最近の著書が、ちょっとオカルト入ってるかなと思ってたんだが、スパコン潰しなど、ついに発狂したとしか思えん。
1912. Posted by    2009年11月14日 07:44
スパコンの技術の順位誰かわかる奴いる?
1913. Posted by     2009年11月14日 07:44
※1741
なるほど!
1914. Posted by     2009年11月14日 07:45
※1909
削減自体に一考の余地はあるけれど
仕分ける側が一方的過ぎるからなあ
1915. Posted by 日本オワタ   2009年11月14日 07:45
民主党まだ支持率50%以上あるんだね…。
日本人は平和ボケすぎだ。
1916. Posted by     2009年11月14日 07:45
科学技術で日本は負けちゃダメだろ
取り柄が無くなっちゃう
1917. Posted by    2009年11月14日 07:46
予算削るのは反対だが…

お前らがちゃんと働いて税金納めてたら
こんな事にはならなかったんじゃね?w
1918. Posted by     2009年11月14日 07:46
※1914
だって来年の参院選に向けて金ばら撒きゃなんないから。
その為の金を捻出できれば何を削ってもいいって小沢首相から言われてるんだろw
1919. Posted by     2009年11月14日 07:47
まず一つ言えるのは潰れかけの企業の財政難と今現在の日本の財政難ではレベルが違う。

今の日本の財政難というのは実は大したレベルではない。
明日明後日に倒産するわけでもない。
余力をどこに割くかという話の中で対象がどこになるかだけの問題である。

単純に言えばアフガン支援金に割くか、科学研究に割くかというだけである。
何故なら本当の意味で国力が低下し、財政難なら諸外国手当てなど出している余裕は無いからである。
1920. Posted by    2009年11月14日 07:47
>>1903
民主支持者が全員子供手当てに賛成とは限らんがな
単身世帯でも民主支持者はいるし

ワーキングプアの問題を放置し続けた自民党に反発して民主支持になった人も多そう
1921. Posted by     2009年11月14日 07:47
天気予報が正確になれば、相当大きな経済効果がある。
無駄な仕入れをしなくなるし、売れる商品が品切れになる可能性も減る。

もうすぐ関東大震災が発生するし、国債は売れなくなるし、政府は転覆するしかないだろうから、スパコンに投資するのは無駄だ という意見なら賛成だ。
1922. Posted by      2009年11月14日 07:48
無駄使いと先行投資は違うだろwww

先端の技術に投資するのは当たり前なんだけど…

目先の事だけに捕らわれている民主党だと、10年後が心配だな^^;
1923. Posted by     2009年11月14日 07:48
レンホウのオツムの弱さを叩く以上に
それすら頼らずには居られないほど落ちぶれた日本の現状を考える必要も大事
豊かな国日本は過ぎ去りし過去の栄光でしかない

とりあえずは間引きを完遂してからだな

1924. Posted by      2009年11月14日 07:48
※1915
先行投資と社会保障の優先順位議論なんか一生噛み合わないよ。そもそも次元が違うから
多数決で決めるしかない→こうなる
1925. Posted by     2009年11月14日 07:48
1917*
お前らがちゃんと働いて税金納めてたら
こんな事にはならなかったんじゃね?w

給料の半分くらい取られたますが何か
1926. Posted by     2009年11月14日 07:49
※1918
小沢首相w
そういえばそうだったなw
1927. Posted by     2009年11月14日 07:50
こういった混乱が蓮舫さんの発言にもなったんじゃない?正直俺には、スパコンの有用性はわからん。気候変動を予測したにせよ、それで私たちはどうすればいい?地震を予知できるのなら有用だが、それは観測技術の向上であって計算速度の向上ではない。まぁ、ゲノム解析には必要そうだが・・・要は、スパコンを使うまでの計算式に力を注いだ方がいいのでは?少し計算すれば、結果はある程度予測できるんじゃない?
1928. Posted by .   2009年11月14日 07:50
どれだけの意義があるのかわからなさすぎな愚民揃いでワロタ
短期での目に見える成果しか見てないんだな。長期的な視野がない。柿は一年二年じゃ実らないんだよ!
1929. Posted by     2009年11月14日 07:50
一時間で50個の仕分けとか議論にすらなってない
これを評価してる馬鹿がいるのがヤバイ

現場も知らないド素人が1分ちょっとでこんなことを決めていいわけがない
氏ね
1930. Posted by     2009年11月14日 07:50
結論ありきなら議論の意味がない
1931. Posted by     2009年11月14日 07:52
※1927
LHC、すばる望遠鏡、かぐや、
どれか必要な物がありますか?
1932. Posted by      2009年11月14日 07:52
※1928
実るか実らんかすら分からないような苗木はさっさと薪にでもした方が圧倒的に有用
1933. Posted by     2009年11月14日 07:53
NECの中の人はこういう奴らがいるからさっさと撤退したって言ってたな
1934. Posted by     2009年11月14日 07:53
今日本にほしいスパコンの性能が知りたい。
足りてるなら入らないじゃん。
1935. Posted by     2009年11月14日 07:54
ナノテクとかバイオとか環境とか、スパコンが必要になってくる研究が進むと、将来的には国民生活に反映されてきて、目に見えて生活そのものががらりと変わってくる。今の暮らしが完全に古びて見えるほどに。当然、そのあたりは新しい大きな産業になってくるだろう。
しかし、そういう先端科学についての知識や、自分たちがどういう利益を得るのかについての知識を多くの国民が持っていないのは当然のこと。専門的だったり、身近でなかったりするわけだから。
それを啓蒙するならともかく、その無知に合わせるっていうのが国民目線ということ。国民の多くは知らないこと、わからないことで重要なことというのは当然あるし、重要度の高いものほど、得てして専門性が高い。
国民目線が大事なんじゃなくて、国民のために政治を行うことが大事なんだろうが。その中に、国民の目線に合わせることが国民のためであることが含まれるというだけ。国民目線から見ると意味がわからないから、シュレディンガー方程式が必要ないとでも言うのか?

民主は国民がどうこう言うときにはたいてい思考停止している。そのおかげで迷惑を被るのは結局、国民だ。

つーか、深海掘削関連も削られてた・・・
メタンハイドレートが採掘できれば資源国になれるかもしれないというのに。
来年度の予算、しかも子ども手当とかそういう馬鹿げたもののために、将来の何十年を犠牲にする。そういう選択しかできないのか?民主は。
1936. Posted by    2009年11月14日 07:56
まぁあれだ、スパコンがいるいらないの話はさておき、こいつらは、韓国にノーベル賞の受賞者が少ないから、日本人にはお休み頂いて、文学方面とかのノーベル賞を取って頂きなんて普通に考えてそう。

で、その文学の方も色んな規制を施して実質取れなくしそうな風味。で、ノーベル賞が取れなくなったのは教育です、日教組の力をもう少し注ぎ込まないと・・・になりそう。いやね、やってることは評価出来るんだけど、この人達が見直しと言ってる事が何とも不安でやばい雰囲気を醸し出している気が最初からしていたけど、やはりその片鱗を毎回見せつつやってくれてますな。

事業仕分けを見直す=廃止と同等な感じがするのは俺だけかな?もっとも、スパコンはいるのかいらないのかは賛否両論なんだろうけど、国益を考えてる人が言う発言じゃないことだけは確か。
1937. Posted by     2009年11月14日 07:56
※1928
長期間に渡って貧乏暮らしをやってる連中に長期的な視野で見ろというのは無理だろ
自民党政権では事ある毎に『将来のため』といって政策打ってるが
そんな調子で10年以上が経って尚『長期的な視野』で見れる奴がいるのだろうか?
そういう連中の後押しを政府は受けているし
1938. Posted by     2009年11月14日 07:57
野依の言うことが正しいぞ!!

で、田中耕一のノーベル賞は
国家予算使ってたんだっけ?
1939. Posted by      2009年11月14日 07:58
※1935
そんな夢見がちな話に血税割くのを許すほど今の国民は甘くもないし余裕も無いよ
1940. Posted by     2009年11月14日 07:58
今ここで賛成的な意見を出している人間の生活に関わっているもの全てが
こういった研究の成れの果てなのである。

それが今国家レベルで脅かされそうとしている。
トップ技術が中国や韓国、その他の国に抜かれた場合、
日本の製品に対するブランド力は一気に低下する。

国を挙げて研究しているか否か、それが後世にどれほどの影響を与えるか計り知れない。
1941. Posted by     2009年11月14日 08:00
※1932
今の生活を支えているのはそんな苗木から
育った技術なんだけどね
1942. Posted by     2009年11月14日 08:00
中国と韓国の利益を考えれば、深海掘削の予算削減は必須だろう。
民団と約束したことだから守る というような政党に、日本の国益を考えることを期待する方がおかしい
1943. Posted by     2009年11月14日 08:01
蓮舫なんてシナ人だろ?そりゃあシナ人にとっては日本の技術向上は都合の悪い話だわな
1944. Posted by    2009年11月14日 08:02
スパコンなんて金ばらまいて作れるものじゃないしな。
情報大航海プロジェクトは何の結果もだしてないからな。

20万円のスパコンだって存在するし、作ったのは日本人。そういうのを作れる人に投資すべき。

企業の研究所にばら撒いたところで、投資対効果は無いに等しいのは事実だろう。(そもそも成果あがってないしね)
1945. Posted by     2009年11月14日 08:03
※1941
悠長に育てる時間と余裕があった時代の話な
バブル前とはもう事情が違うんだよ
1946. Posted by     2009年11月14日 08:03
今後利益が出る分野、バイオ医療関係で相当な損失こうむるな。
ゲノム解析とかで他国に先越されて特許とられたら膨大な特許料を払う事になる。



これで停滞してる間に中国・韓国が日本抜いてくだろうから数年後アジアの中心が中韓に完全移行するだろうな。
1947. Posted by 蓮呆   2009年11月14日 08:04
蓮呆・他「無駄を無くすのに、仕分け作業が必要ですか?」
「1日も1週間も関係無い。全政権は全てが無駄、全部止めましょう。」
「無駄かどうかは、一度止めてみれば判ります。



蓮呆「え?仕分け作業が最終決定ですよ。」
1948. Posted by    2009年11月14日 08:05
スパコンはようわからんが、都会の農業希望者に田舎見せようとかいう
事業を残して、猪だの鹿だの防ぐ電柵はイラネって切るのがミンス。
何やってんの。
1949. Posted by     2009年11月14日 08:05
スパコンというのはあらゆる計算に使えるけど、例を挙げるなら、ヒトゲノム解析されて特許とられたらもう何もできないから、一番じゃなければダメなんだよ。新薬開発だってそう。台風の進路予測だけじゃないんだよ、スパコンは。将来の日本を支える基礎研究に必要不可欠なのに、これから10年、20年という単位で世界に遅れをとることになるよ、国内の研究者は。
1950. Posted by        2009年11月14日 08:06
ポル・ポトとかと、基本は同じだよなぁ。
1951. Posted by    2009年11月14日 08:10
頼むよ!
日本は技術大国だぜ!
土地も資源も無いわが国は、知力と技術でしか競えるものが無いんだよ!
しかもその技術も中国・インドがいるからやばいんだって!
その上、自分で止めを刺すのはやめて!マジでマジでマジで!
1952. Posted by     2009年11月14日 08:10
2位でダメな理由

1位しかほとんど評価されないから
屁理屈こねて2位でもとかなしな
しかも日本の場合資源がない、その資源のない国で新たな資源を模索・確立する予算すら削りかねないこの催しで
技術ありきで成り立ってるこの国の根底からひっくり返す暴論、売国どころか捨国
いったいどれだけの国民がその恩恵に預かってるのか
そもそも民主が票ほしさに打ち上げたなんの根拠もない公約を守るための尻拭いをさせられてるのが現状、しかもその責任は国民におしつける始末
つくづく民主に票を入れたことが悔やまれる
1953. Posted by     2009年11月14日 08:11
国民に余裕が無いという意見が多いが、何を見てそう言っているのか。
非難するなら自社の役人に言うのが正しい。

諸外国支援金、無駄な道路政策などの公共事業、その他諸々
文句を言う対象は他にもあり、そちらの方が遥かに金額が大きい。
1954. Posted by     2009年11月14日 08:11
資源もない、技術もないでは外貨を稼ぐことは不可能です。

子供手当て出しても、卒業する頃には就職問題が今より深刻になっている事は容易に予想できます。


1955. Posted by     2009年11月14日 08:13
よく考えたら、民主党って無駄じゃね?
1956. Posted by     2009年11月14日 08:13
民主党は本気で国を滅ぼすために動いている屑ども
もはや黙って見ているわけにはいかないようだな
1957. Posted by     2009年11月14日 08:14
朝日の方おられますな
1958. Posted by     2009年11月14日 08:14
何の役に立っているのかも知らない馬鹿が
「何の役に立ってるんですか?」とか批判しててワラタ
自分の無知無能を晒してるだけwww

基礎技術研究の重要性も分かっていない文系脳はこれだから困る
1959. Posted by 稱   2009年11月14日 08:14
蓮舫の狙いは「仕分け作業に乗じて日本の先進産業をなきものにすること」なんだから、成功なんでしょ。
悪いのは、こんな外人を選出した民主党。
1960. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 08:14
このコメントは削除されました
1961. Posted by     2009年11月14日 08:16
※1953
現に不景気だろが
本当に金の卵を産む鶏がいても、今日の食い扶持にも困ってるやつは躊躇無く鍋に放り込むわ
1962. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 08:17
このコメントは削除されました
1963. Posted by     2009年11月14日 08:17
そもそも日本人じゃない奴が国会議員やってる政党が政権取った時点で日本オワタ\(^o^)/
1964. Posted by     2009年11月14日 08:18
結論そろそろ言ってもいい?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
問、下の二つを答えに書き込んでください
1、政権交代が一番の無駄
2、民主党はもっと無駄

答え:
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここまで解りやすく教えてあげないとテレビしか見てない国民は気づけないくらい毒されちゃってるんだろうね
1965. Posted by 割り増し退職金まで捻出するなよ。   2009年11月14日 08:18
開発予算が10分の1なら納得しよう。
1966. Posted by     2009年11月14日 08:18
初めから切る気なんだからなぁ
まぁ一度痛い目見るしかないのかもね。

失策だったとしても現政権が掲げる少子化対策で増えた人口と切った予算の何十倍か何百倍かの金を投資して再びTOPに立てるようにがんばれば良いよ。
戦後ここまで復興できたんだから出来なくは無いと思う。
出来なかったらお隣に頭下げるとか土下座やワンワンするだけだな
1967. Posted by      2009年11月14日 08:19
米1964
3.自民よりマシ
1968. Posted by Posted by   2009年11月14日 08:19
仕分け人がいらない。
技術大国じゃなくなる。
民主党マジで潰れろ
1969. Posted by 通りすがり   2009年11月14日 08:19
答えなんて決まってるだろ
国会議員そのものが無駄(政党関係なく)
1970. Posted by     2009年11月14日 08:21
やっぱり日本潰す気だろ民主
見てられん・・・
1971. Posted by     2009年11月14日 08:21
国会議員の定数が一番無駄
議員をリストラしたほうがいい
数を減らして少数精鋭
1972. Posted by     2009年11月14日 08:22
1967死
1973. Posted by       2009年11月14日 08:22
切って正解、ダムと一緒
科学者も土建屋と同じ穴のムジナ
1974. Posted by     2009年11月14日 08:23
自民の方がマシだったよ
1975. Posted by 蓮呆   2009年11月14日 08:23
蓮呆「20万でスパコンが出来るそうですね。世界一なんて…」

識者「それで事足りる計画なら、端から予算なんて組んでませんよ(笑)」
「本気で無駄を無くしたいのなら、あなた方の議員年金と報酬を全額返納しては如何ですか?」

「だいたい、政権交代したというのに
まるで成果が出せていないじゃないですか(笑)」
「野党時代から何の準備もしてこなかった人達に
どうして報酬を払う必要がありますか?」
1976. Posted by      2009年11月14日 08:24
※1955
「無駄」ってだけならまだましだな。
1977. Posted by      2009年11月14日 08:25
蓮舫って池沼だな。
本当に史上最低の政党だわ。
1978. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 08:25
このコメントは削除されました
1979. Posted by     2009年11月14日 08:26
スパコン開発が無駄だと言うなら
宇宙開発事業はもっと無駄だな
あれこそ究極の先行投資だろ
1980. Posted by kinen   2009年11月14日 08:26
ええ!?これってもう決定なの?
まだ取り返しはつくよね!?つくよね!?

技術で食っていけない日本……
ああ、人口をフィンランドくらいまで減らせば何てことないな。
1981. Posted by     2009年11月14日 08:26
>1529
いやサムスンみたく特許無視して物つくりまくってたら沈むだろ、兆単位の支払い待ってるぞあの会社

そもそもトロンプロジェクトって知ってるか?コンピューターの(ry
国が後押しして進めてたプロジェクトで米国からのトンでも法発動されて支援とめざる得なくなったってやつで、その隙にマイクロそふとがWindowsだして市場総ざらいにした。あれが今また日本で起こってて、米国が民主になっただけ、どう考えてもこれは革命なんかじゃなくメディア武器にした国家テロ、なにが国策だと、今考えたら合点がいった、後ろ暗いことある(国潰すつもり)から国策とかいってたんだよ西松んとき
1982. Posted by     2009年11月14日 08:27
>1979
国防上、最重要だぞ。死に体なら別だ。
1983. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 08:27
このコメントは削除されました
1984. Posted by     2009年11月14日 08:28
で、結局1位になる理由を、分かるように説明できないんだろ?
結局根回しが足りなったのさ
別に袖の下とかそういう意味でなく、理解のある人間を政界に作っておけなかった
それができなきゃ、今回仮に通っていたとしても別の機会に金はとめられるさ
昨今はこれと同じ理由で危機に瀕してる分野が産業文化技術いずれでも多い
追い詰められても他人の支持を取り付けに動く汚れ役の人間がいないんだもの
分かる人間だけの世界なんて、直ぐになくなる
誰かが自分のやることを諦めてうごかなくちゃ
1985. Posted by っていうか   2009年11月14日 08:28
技術1位を目指して結果出しててもことごとく
チョンにパクられて特許まで取られる始末。
最先端技術が国内産業に還元できてなくて
何が技術立国なんだか、そこから費用対効果を
考えるべきだろう。

1986. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 08:29
このコメントは削除されました
1987. Posted by     2009年11月14日 08:30
※1982
だから「どっちも必要だ」って話をしてるんだろw
これがもし「H2系ロケットの開発事業を停止します」って話だったら大ニュースになるんだぜww
1988. Posted by こうか?   2009年11月14日 08:31
蓮呆「スパコンって何?ヨクワカラナイのよね。」
1989. Posted by     2009年11月14日 08:31
※1985
基礎研究に費用対効果を求めるなんて企業で言ったら失笑モノだな
1990. Posted by     2009年11月14日 08:32
いらないものを切り捨てるんであり、且つ
2番目でもいいとおっしゃいますか

じゃあ
日本の害となるであろう売国奴の方々には出て行ってもらって
民主党は政権取らなくてもよかった

こう言いたいんですね
1991. Posted by     2009年11月14日 08:33
研究費用と企業努力を履き違えてるやつがこんなにいるとはな…
1992. Posted by      2009年11月14日 08:33
米1987
それこそ大歓迎だろ。天気予報以外なんの役にも立たないロケット花火
1993. Posted by    2009年11月14日 08:34
樹形図の設計者マダー
1994. Posted by     2009年11月14日 08:35
国土は豊かといえど狭く、人の心は穏やかで、和をもって尊しとなす。
土地に資源は求められず、生き馬の目を抜く商売の世界には、それほど向いていない。
日本人のゆく道は、どうやっても技術立国しかない。
その道を、目先のはした金を絞り出すために閉ざそうというのだな。
これは、目前のテストでいい点を取りたいから、カンニングするのと同じだよ。
確かに僅かに点の上乗せは望めるだろう。
しかし本当にすべきなのは、問題を理解し、克服し、その先に進むこと。
ここでカンニングしたことによって、将来にわたって大幅な勉強の遅れが出る。
基礎研究ってのは、お前ら議員の点数稼ぎの材料にしていいもんじゃねえんだよ。
バカどもが。
1995. Posted by     2009年11月14日 08:35
こうやって技術者と技術を冷遇してるから欧米に周回遅れクラスの差をつけられてるんじゃないの?
1996. Posted by     2009年11月14日 08:36
米1992
>天気予報以外なんの役にも立たないロケット花火

ゆとり脳すげー
本気でこんなこと思ってる奴がいるんだ
1997. Posted by    2009年11月14日 08:36
これから再議論があるものだと思いたいが……
1998. Posted by kinen   2009年11月14日 08:38
※1989
そんな事言っても、その手合いには通じないよ…
"大学は研究施設である"という事も知らない人間だろうよ。
1999. Posted by     2009年11月14日 08:38
※1995
優秀な技術者はちゃんと評価してくれるアメリカにどんどん逃げてるよな
賢い選択だと思うわ
2000. Posted by      2009年11月14日 08:39
米1996
科学ヲタ以外は似たり寄ったりの印象だよ
アポロの幻想なんか引きずってないで社会保障に回せっつの
2001. Posted by     2009年11月14日 08:39
金かけてもかたっぱしから技術パクられるからなぁ…
体制的に問題ありそな気はする
2002. Posted by     2009年11月14日 08:40
国の基幹産業を根底から否定する政治家か…
2003. Posted by     2009年11月14日 08:40
「1位になる理由」というより、
1位を目指す勢いで開発を続けなければすぐおいてかれるだろ。
こういう技術の分野は、休まず力を入れておかなければ、
後でかなり痛いしっぺ返しを食らうぞ。
他の国においていかれるだけじゃなく、
人材の流出にも歯止めがかからなくなってくるだろうな。
その辺りは既に兆候が見え始めているんだから、
とっくに気付いていると思っていたんだが・・・。
2004. Posted by 蓮舫て害人なの?   2009年11月14日 08:42
「なぜ一位でないといけないの?」とか訊いといて答え遮るトカ…どんだけファシストだよ
で、自分ら役人が無駄飯食ってる事は棚上げなんですね?いつの時代も。
仕事してる振りして空回り、とんでもない結果になったとしても更迭されるダケで責任取った事になる…気楽に稼げてエェねぇ!!
失敗した政策に関わった議員は死刑!位のペナルティ課せよもぉ。
2005. Posted by     2009年11月14日 08:42
※1996
「ロケットをたまに種子島で打ち上げしてるよね」←一般人のイメージ
何を目的としているか以前に国産ロケットであるということも大して知られて無いぞ
2006. Posted by は   2009年11月14日 08:43
1.質問攻めで、相手の話す機会を奪う
2.停止ありき、理解している内容は約2割
3.紙面上のデータのみで清差
4.事業内容は無視、数字のみで計算
2007. Posted by あ   2009年11月14日 08:45
スレ247が真理
NEETが履歴書買う金の出費を切るのと何ら変わらん
2008. Posted by      2009年11月14日 08:47
※1996
ロケットが何かの役に立ってるなら、宇宙航空研究開発機構(JAXA)の再整理なんて話にはならんだろ
2009. Posted by     2009年11月14日 08:48
※1998
ああ、大学は勉強をするところだとしか思っていない手合いか
駅弁私立が無駄に多いからそういう認識になるのかね?
2010. Posted by     2009年11月14日 08:48
日本終わったな
2011. Posted by     2009年11月14日 08:49
たかがマニフェスト実現のために88兆円→95兆円の予算になるのに、スパコン開発のために数百億程度しか使わないなら、どれほど有用か。というかスパコンの予算削減しても数百億しか浮かんのに、マニフェスト実現にかかる費用のほうがおかしいだろjk
2012. Posted by    2009年11月14日 08:49
日本から科学技術を奪って名実ともに没落させる気ですね、わかります
って納得できるか、つぶす気かこの国を。
2013. Posted by     2009年11月14日 08:49
技術否定なら、これから先1億2000万人が安定した生活できないよ
簡単のことは中国、韓国ですればいいし。
なにも残らない予感


2014. Posted by 民間   2009年11月14日 08:49
無駄無駄言うて削る事ばかり考えてるオマエらの無駄に高い議員報酬には全く触れ無いんですね蓮舫さん…
2015. Posted by     2009年11月14日 08:50
東大での高い学力すら確定する学力の息子に、
今は不景気で弟を高校に行かせる金も無いから、
進学諦めてね^^と言ってる様な物じゃん。

基礎研究は最も削っていけない費用。
不況下の企業ですら・・・ヨタだろうが何だろうが基礎研究は怠らないぞ。
2016. Posted by         2009年11月14日 08:50



  弱いものいじめしてるみたいで、
   
  いじめられてた人間はまともにみれませんでした


  イジメ、かっこ悪い
2017. Posted by    2009年11月14日 08:50
お○ももうちょっと良い就職先に整理されますように
2018. Posted by     2009年11月14日 08:52
パソコンを軽くするためにいらないプログラムをアンインストしようとしたけど
どれがいらないか良く分からないから目に付いたものを適当に切ってみましたって感じでおk?
2019. Posted by     2009年11月14日 08:53
※2008
横やりすまんね。
ロケット自体が役に立つとか立たないとか、
そんな狭い範囲で語られてしまうと話が出来ないんじゃないか?w
JAXAの再整理なんて、それこそその典型でなってしまった話だと思うが。
今回の件も全く同じなんじゃないのかね。
2020. Posted by     2009年11月14日 08:53
日本から技術をパクれなくなったら
中国・韓国の技術も停滞するのではないか
2021. Posted by     2009年11月14日 08:54
※2015
上役の退職金やワケの分からん投資だけ残して給料を上げないから車が売れないんだろ
もっと下を見ろ下を
2022. Posted by     2009年11月14日 08:54
いやおまえこれシャレならんぞ
致命的な事態になりかねん
2023. Posted by     2009年11月14日 08:54
 文部省もいったい何に使うか説明できなくて
予算下りると思ったら大間違いだろ。
これは責めるのは、役人の方。なんで説明できない奴が、トップにいるわけ?
自前で開発するのと、スパコン購入する場合と費用対効果で説明できないとだめだろ。

理系一家のこどもが、高性能パソコン欲しいから、グラボからすべてフルカスタムで自作したいって親に小遣いねだったら、これ安いからこれかいなよ。ってDELLのチラシ渡された無力感なんだよな。

金出す方からすれば、何やってるかわからんからどっちでも同じだろってこと。
2024. Posted by     2009年11月14日 08:56
スパコンの研究結果ってPCにも還元されてるんじゃないの?必要だと思うんだけどなー
2025. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 08:56
このコメントは削除されました
2026. Posted by     2009年11月14日 08:56
ひとまず削る方向で良いんだよ。


額で技術は買えんだろ。


おまいらが選んだ民主を見守ってやれ。
2027. Posted by     2009年11月14日 08:56
※2020
日本に中韓が技術的に並びだしたら日本への侵攻が始まるよ。
あとにのこるのは破壊・略奪・殺戮のみ。
2028. Posted by    2009年11月14日 08:56
つーか、この人って日本人なの?何人?
なんで日本で政治家やってんの?
日本人のために政治してる人って感じが全くしねぇんだけど。
2029. Posted by 1   2009年11月14日 08:57
子供の頃から親になんでも一番を獲れといわれた。
それに日本は物作り意外生きるすべがない国だから科学立国も当然の話
2030. Posted by     2009年11月14日 08:57
※2018
違うな。
そもそも名前見て、「解りやすくて受けそうなもの」は残して「解り難いもの」は、
「ゴミ箱」に入れた感じ。

中にはOSに絡む物も混じっていそうだw
2031. Posted by     2009年11月14日 08:59
※2021
何を勘違いしているのか知らんが
下を見続けたら一番底辺にあるのが基礎研究
つまり全ての土台
2032. Posted by     2009年11月14日 08:59
※2019
役に立たないものを独立行政法人でやってんのかよ。無駄遣いの典型じゃないか
国民生活に何の恩恵がある
切られるべくして切られたんだよ、ロケットもスパコンもな
2033. Posted by ・   2009年11月14日 08:59
既にスパコンの為に使った500億はどうするんだよ!!
2034. Posted by     2009年11月14日 09:00
技術捨てるんか
終ったな日本
ストリートチルドレンが増えるぞ
2035. Posted by     2009年11月14日 09:00
※2023
そんな基礎研究開発への投資に費用対効果と言われてもw
あえて言うなら、日本がどうして今世界でこの地位にいるのかが答えなんじゃないの。
これだけでも効果云々関係なく投資する価値はある、
というか投資し続けなければいけないと思うんだけどねぇ。
2036. Posted by       2009年11月14日 09:01
※2033
どこのダムの言い訳だよそれは
2037. Posted by     2009年11月14日 09:02
技術を捨て、移民を入れ、主権も捨て
ヒャッハーな国に大改造だ
2038. Posted by    2009年11月14日 09:02
ぶっちゃけ他所の国が1位取ったスパコン買ってきたほうが安いんじゃねぇの?
どうせ今の日本に物を作る気概なんぞ残ってないんだし。
え?残ってるもの?
いかにして自分の利益を上げるかってのを考えて自滅する行動パターンだよ。
2039. Posted by      2009年11月14日 09:03
※2032
あんたは、日本の技術が今までどれだけ国民生活に恩恵を与えてきたかを無視するのかw
2040. Posted by    2009年11月14日 09:04
楽天の話し?
あぁ、横浜か。
二位だってムリだよね。
2041. Posted by     2009年11月14日 09:04
言ったら何だけど、まず結論ありきで議論しようとすることが無駄なんだけどw
2042. Posted by     2009年11月14日 09:04
※2038
マージンって知ってる?
2043. Posted by     2009年11月14日 09:05
小林虎三郎が草葉の陰で泣いてるぞ
2044. Posted by 1   2009年11月14日 09:05
いままで日本はなんで成り立ってきたか
おのずと答えは出るはず
この女馬鹿なんじゃないのか
2045. Posted by      2009年11月14日 09:05
※2039
宇宙開発だのスーパーコンピューターだの雲の上の話が給料を払ってくれたことなんて無い
2046. Posted by kinen   2009年11月14日 09:05
※2038
……"スパコンを買え"だって?……冗談だろ?
2047. Posted by     2009年11月14日 09:07
※2039
数十年越しで現代に還元されている技術がどれだけ存在するか、というか存在すること自体知らないんだろw
2048. Posted by     2009年11月14日 09:07
※2038
どこの国、企業も他を出し抜こうと、研究の手を止めないのは何故か考えた事があるか?


作成時の「技術」は、買って来る事では蓄積されない
その考えでは、全ての研究開発は他所から買う事で代用できてしまう

では、資源の無い日本で技術を買う金は、何処から何時まで沸いてくる?

何でそこまで考えが回らないのか・・・
2049. Posted by     2009年11月14日 09:07
宗主国の中国様や世界一優秀な朝鮮民族様より
レベルの高い技術なんて必要ないんだよ。きっと。
2050. Posted by    2009年11月14日 09:08
レンホウは神
2051. Posted by       2009年11月14日 09:08
他国から技術買うのにいくらかかると思ってんだ
2052. Posted by    2009年11月14日 09:09
子供手当も事業仕分けで廃止すれば良いのにね。

てか、どうせ実行力の無い茶番だぜ?これ。
2053. Posted by X2   2009年11月14日 09:09
北京の特務が仕事をしてるだけだろう。
こんなスパイを国会議員に選んだ有権者がバカすぎ。
その時点で終わってるんだよ。
2054. Posted by     2009年11月14日 09:09
一位を目指さない者が二位になれるわけがなかろう
2055. Posted by 民主党はヤバい   2009年11月14日 09:09
未来への夢や希望まで無駄だと言って切り捨てるのか。
奴等の言い分だとロケットを打ち上げるのも無駄だと結論され、人工衛星すら中国に発注する未来が来る。
過去の蓄財を大事にする事ばかり美化され、未来への投資を忘れたらどうなるか。
戦前のような反米意識を喚起させて、日本人の希望を打ち砕く事にばかり執心しているこの政党を支持している連中は、一体どのような人種なのだろう?

もう何かおかしいだろ民主党は。どうすんだよ。
早く止めないとヤバいぞ
2056. Posted by     2009年11月14日 09:09
まぁまぁ、あんまり蓮根ばかりを責めるな。みんな気づいてるだろ。蓮根は財務省に言われるままにスパコンの予算にいちゃもんをつけてるだけなんだからさ。結果的に財務省関連の予算なんて、ほとんど削られないから
2057. Posted by ハムスター名無しさん   2009年11月14日 09:10
無駄を省きたいのは分かる。

でも教育研究開発にはそれなりの予算を割いて欲しい。
日本の技術力を支えているのは、町工場レベルで「不良品ゼロ」を掲げていることの積み重ねだ。
ある意味理想論で無駄に思えるかもしれないが、
最高を目指すことでしかそれに近付くことはできない。
スパコンは一つの例だが、技術革新で一番を目指すことは重要で
それを支援する予算はあってしかるべきだと思う。
ろくに勉強しないししたくも無い高校生に金を出すほうがよっぽど無駄。
2058. Posted by     2009年11月14日 09:10
※2045
・・・頭に蛆が湧いてないかおまえ?
あんたが今住んでる家も、今ネットが出来るのも、
他の多くの国に比べて裕福な暮らしが出来てるのも、
日本が今まで培ってきた技術が世界での地位を築いてきたからだろ。
それがなければ今でもお隣の半島にも劣るただの敗戦国になってるわ。
2059. Posted by     2009年11月14日 09:11
他所から買う場合は、掛かった費用+譲渡に見合う利益なんかが加算されるが、
自前で作るより安いの?w
2060. Posted by (@_@)   2009年11月14日 09:12
太陽パクパクしてれば、天からスパコンが降ってきます!
2061. Posted by    2009年11月14日 09:13
これだけの金が必要だ、っていう研究者側の気持ちは分かるんだけど
ちょっと吹っ掛け過ぎた感はあるな。
今は不景気なんだ、金があったらある分だけ使ってしまう分野は
あんまり正直に「これだけくれ!」と要求しないほうがよかったのかもしれんw

でも世界一云々イニシアチブ云々は別にしても(いや別にできないのは承知だけど)
最低限の研究費は確保されるのかねぇ。
※欄の反対派の意見読んでると「この不景気にそんなもんあと!あと!」で
予算0円の時が来るんじゃないかとさえ思うよ。
2062. Posted by    2009年11月14日 09:13
その裏で票が関係する農水関係は削減ゼロ
お前はいい目をしてるから悪い事をしてない

じゃあスパコン職員は淀んだ目をして犯罪してるんですねわかります
2063. Posted by     2009年11月14日 09:13
※2060
スパコンは人間が大地から築き上げて行くもんなんだよ!!
2064. Posted by     2009年11月14日 09:13
※2048
そして作りたての技術を「盗って」行かれるんですね、わかりますw
2065. Posted by      2009年11月14日 09:14
「スパコンの開発費と言いながら毎日豪遊してはいませんか?」
と神の口から詰問してもらいたかった。
2066. Posted by <emoji:ok>   2009年11月14日 09:14
こういうゆとり脳が政治やってるからゆとりが生まれるんだな。馬鹿かと。
2067. Posted by     2009年11月14日 09:14
極端な話今の人間を一千万人野垂れ死にさせてもいいくらいの価値はあるよスパコン開発は。
2068. Posted by     2009年11月14日 09:16
レンホー落選させないとダメでしょ。
誰だよ投票した奴はw
2069. Posted by     2009年11月14日 09:16
レンホウ日本人じゃねーから!

こんな愛国心のカケラもねーチョンボに政治させんなや

2070. Posted by    2009年11月14日 09:16
おまえらが考えつくこと考えてないわけないだろ。ゆとりかずのこ
2071. Posted by     2009年11月14日 09:16
※2038
>え?残ってるもの?
なんだよこの自問自答
キモい ウザい 氏ね
2072. Posted by    2009年11月14日 09:16
1位とるつもりで予算付けて研究開発しないと2位にすらなれない分野だってことわかってないよなw
2073. Posted by      2009年11月14日 09:17
※2058
そちらが雲の上から見てる限り一生噛み合わねえ話だよこれは
知ってるかは知らんがパトレイバーの「いずも計画」という話がそのまま現出してる
先行投資なんてわけのわからない使い道の金があるなら日銭に回すのが正しいんだよ
2074. Posted by     2009年11月14日 09:17
どうでもいいじゃん。
俺、子孫残さないから。俺の子供は、野良猫。
2075. Posted by    2009年11月14日 09:18
パトレイバーとかウケル
2076. Posted by     2009年11月14日 09:19
自前の技術やモノがないと、いざ必要になった時よそから買わないといけない
それはだいたい「モノ自体の値段+利用許可代」みたいな相場で超高い
それでも買えればいい方で、売ってもらえないなんて事もしばしばある
2077. Posted by     2009年11月14日 09:19
※2073
わけがわからないのは


単にお前の考えが足らないだけ。
2078. Posted by .   2009年11月14日 09:19
ミンスに投票したやつは、反省してんのかねぇ?
2079. Posted by     2009年11月14日 09:20
パトレイバーっておもしれえの?
2080. Posted by aho   2009年11月14日 09:20
アホが政権とるからこうなる。
アホに何を説明しても「国民目線」だろ?
つまり、その辺にいるオッサンが考えつくレベルの人間が判断する訳だから、こうなるわな。
目の前の金のために、スーパーの安売りや、パチンコの開店セールに飛びつく連中レベルに、スパコンの重要性を説くと考えれば、こんな結論に至るのも理解できるわな。
ミンスに入れたバカどもの尻ぬぐいで、日本全体が沈没するのにつきあわされるのは腹が立つが、仕方ないのかな。
2081. Posted by     2009年11月14日 09:20
パトレイバーて
2082. Posted by      2009年11月14日 09:20
※2059
国産に固執してるから自衛隊の兵器とかは効率悪いうえにバカ高いんだろ
2083. Posted by ・   2009年11月14日 09:21
>2036
ダムよりも深刻な問題なんだよ、
2084. Posted by ダッチ裕三   2009年11月14日 09:21
蓮舫は外国人だけど外国人参政権には反対という立派な人だぞ。

俺は抱ける
2085. Posted by     2009年11月14日 09:21
ガキの頃レンホウ写真集持ってたぜ

何回抜いたかな
2086. Posted by     2009年11月14日 09:21
※2073
ああ、学がないとこういう人になっちゃうのか…
気をつけよう
2087. Posted by    2009年11月14日 09:22
これは科学技術を完全に捨て去りアニメ産業一本でいくための布石と見た!
2088. Posted by     2009年11月14日 09:22
※2073
寂しい奴だなおまえ。
おまえの言ってるパトレイバーとやらがなんだかは知らんが、
このまま日本が技術を捨てる道を進むのなら、
こういう人間が増えるんだろうなということは想像がつくわ。
国家から夢や希望が無くなったら、後は衰退していくしか道は残らないぞ。
これは本当に日本が終わるかもわからんね。
2089. Posted by 2073   2009年11月14日 09:22
※2079
例に出せるのが漫画ってのは正直スマンかったが
面白いぐらいこの漫画と同じ状況だぞ、この噛み合わない議論
2090. Posted by    2009年11月14日 09:22
出してる税金の半分の使用用途を国民が個々に決定出来ればなぁ。

2091. Posted by     2009年11月14日 09:24
冗談でなく本当に日本おわるんだな…
2092. Posted by めた   2009年11月14日 09:24
米国と日本じゃただでさえ研究開発に対する予算は雲泥の差があるのに(国力も違うのでしょうがないのだけれど)世界一の施設ぐらい持っていないとますます頭脳流出が進んでますますトップとの差が開いてしまう。
新開発や特許で優位性を持てない日本はこれからの未来はあるのでしょうか?
民主党は子ども手当等で教育へ投資を行うのはなんのためなのか。少しでも優秀な人材を輩出するためではないのか?
そしてその子供たちが将来の日本を支える仕事をしてもらいたいのではないのか。
まさか経済だけやってればいいなんて思ってないだろうな。
2093. Posted by     2009年11月14日 09:24
先行投資のない国家に存在意義なんてないだろ。
2094. Posted by    2009年11月14日 09:24
ハードを作るのにえらく金がかかる量子コンピューターなんて夢のまた夢だな
2095. Posted by 団塊世代が馬鹿   2009年11月14日 09:25
民主党を圧倒的に後押しした団塊の馬鹿世代には、それなりの代償を課さないと気がすまない。

例えば、団塊世代の年金記録を完全に消滅させるとか。
戦後復興の為に汗水垂らして必死だった自分の親に火炎ビンを投げつけた世代だぜ。
その連中の大半が民主党を支持した訳だよ。落とし前つけさせないと
2096. Posted by    2009年11月14日 09:25
いや俺も言い過ぎた。
実はパトレイバーは全巻持っている。
2097. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 09:25
このコメントは削除されました
2098. Posted by     2009年11月14日 09:25
※2082が何を言っているのかちょっと分からない
2099. Posted by J   2009年11月14日 09:25
スパコン廃止→子供手当て→パチンコ
2100. Posted by     2009年11月14日 09:25
作り出す事より、ケチをつけてやらない事の方が簡単な事だよね。
2101. Posted by     2009年11月14日 09:25
アホか
一位を目指さなければ二位もない
それだけの話だ
2102. Posted by      2009年11月14日 09:25
アニメのネタと現実の政治をごっちゃwww
2103. Posted by 老人   2009年11月14日 09:25
レンホウと辻本!画面に出すな!元気がなくなる。
2104. Posted by     2009年11月14日 09:25
「人件費が高いから国外に逃げる」
「法人税が高いから国外に逃げる」
「製造業派遣が禁止されれば国外に逃げる」

――こんな連中の技術開発費を国民の税金から出してやるのは馬鹿馬鹿しい。
開発費用を貰うだけ貰って、肝心の工場は海外に作るに決まってるじゃないか。

経団連の諸企業が中国に工場を移した時点で、「科学技術立国」の幻想は終わったんだ。
2105. Posted by kinen   2009年11月14日 09:26
※2089
>先行投資なんてわけのわからない使い道の金があるなら日銭に回すのが正しいんだよ

パトレイバーとかじゃなくてこの部分の正気を疑う。
2106. Posted by     2009年11月14日 09:26
>蓮舫は外国人だけど外国人参政権には反対という立派な人だぞ。

何が立派な人かと。
単に国籍変えてまで被選挙権を手に入れた自分が裏切り者扱いされて埋没するからだろ。
2107. Posted by    2009年11月14日 09:26
>仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」などと指摘

国民の目線でやったら、先端産業の全てで外国に負けるんだが、いいのか
2108. Posted by     2009年11月14日 09:27
※2095
その団塊世代こそが技術立国日本の立役者だった筈なのにねぇ
自分たちの成果をコケにされているようなもんだろうに、思うところはないんだろうか
2109. Posted by     2009年11月14日 09:27
技術力のなくなった日本なんて単なる極東の島国だろ?
見栄だろうがなんだろうが研究に注ぎ込む以外道はないってのに
2110. Posted by     2009年11月14日 09:27
こいつの祖国が一位とる邪魔になるからな
同胞愛だね。
2111. Posted by    2009年11月14日 09:27
いやいや蓮舫はまだイケるっしょ。
2112. Posted by     2009年11月14日 09:27
1.スパコンというのは既にF1と一緒で、単純な速さ競争には何の意味もなくなっている

2.日本にはスパコン計画は他にいくつもあってちゃんと進行している


上の二点ぐらいは抑えてしゃべろうな酷使様は。

2113. Posted by     2009年11月14日 09:28
>「スパコン、世界一になる必要あるのか」

ニヒリズムに溢れてて嫌な発言だな
2114. Posted by 2073   2009年11月14日 09:28
※2102
ごっちゃというかそのまんま同じ
「宇宙開発は戦略的な先行投資だ!」
「そんな玩具にかける金があるなら待遇改善しろ!」
こんなシーン
2115. Posted by     2009年11月14日 09:28
「朝三暮四」
今のために将来を切り捨てる
今はいいかもね、でも日本には技術しかないんだよ?
あ、関係ないか、自分が死ぬまで生きていければいいんだもんね^^
その後の世代のことなんか死のうが何しようが関係ないもんね^^
だから売国行為も平気でするんだね、その方がよりよい暮らしができるからね、君は^^
国民がどんなにひどい目にあおうと関係ないよね、自分がよければそれでいい、典型的なDQN思考だね^^
2116. Posted by     2009年11月14日 09:29
じゃあ技術力なしで日本がやっていける方策を挙げて下さいよ()笑
2117. Posted by     2009年11月14日 09:29
これはその分野にとって死刑宣告と同じだな
国の方針として必要ないって言われてるわけだから
後からやっぱりなんて通用しないことくらいいくらバカ議員でも分かるだろ

日本のあらゆる分野から金を絞りとってやることといったら子育て支援と海外援助
金がないから子供が産めないんじゃないんだよ
まともな仕事がないから金がないんだろ
2118. Posted by     2009年11月14日 09:29
※2104
とりあえず、基礎技術と企業特許とマージンの関連性について学んでくればいいと思うよ
2119. Posted by     2009年11月14日 09:29
庶民は科学技術の価値なんてわかんないんだから、そこに庶民目線持ち込んだらダメだろ
相対論や量子論がなんの役に立つの? とか言ってる奴みたいなもん
2120. Posted by    2009年11月14日 09:30
コメが早いよ、ついてけないかも…このままじゃ…
2121. Posted by 団塊世代が馬鹿   2009年11月14日 09:30
思うところが全くないわけだ
馬鹿世代だぜ
2122. Posted by     2009年11月14日 09:30
※2088
この国の何処に夢とか希望とかいったものが残ってるんだろう?
2123. Posted by pig   2009年11月14日 09:32
メーカーのスパコンづくりなんて趣味じゃねーか。やってるやつらはそらおもしろいだろうけど、その技術って、結局、実際にビジネスになる(まだ、ぼちぼち需要ある)汎用機やオープン系サーバに転用されてこなかったじゃん。日本が技術つかってどういうなら、スパコンじゃなくてインテルサーバの市場を駆逐できるようなプロセッサや技術開発をするべき。単純に世界一早いものをつくるために税金じゃぼじゃぼ使うなんてAFO.
2124. Posted by R   2009年11月14日 09:32

カミオカンデは
自民党政権時代に作れてよかったね!
2125. Posted by パイプラインとか   2009年11月14日 09:32
知人がアーキテクチャ担当なんだが、これってかなり画期的な理論を使っていて、wktkするようなやつだった。
ただ速くなるだけじゃなくて、技術的進歩もあるプロジェクトなのに・・・
2126. Posted by 団塊世代が馬鹿   2009年11月14日 09:32
反米ばっかりで夢も希望もない民主党
2127. Posted by こまちちゃん   2009年11月14日 09:33
日本からサイエンスとエレクトロニクスを取ったら滅亡一直線だな。事業仕分けは参考程度でやる程度らしいが、本当にカットしたら日本の全産業没落するでしょうね。

無駄を削減するのは当然だけどこれは削ったら駄目だろ。民主に投票した人は貧困や生活苦の改善や労働福祉医療環境の改善を求めて投票した人が多いと思うけど、こんな結末を絶対に望んでないと思うよ。実行したら支持率40%わるでしょうね。

それはそうと2ちゃん規制でまとめブログサイトにコメント書く人増えたな
2128. Posted by    2009年11月14日 09:34
簡単に終わったとかキレるくらいなら、対したものでもあるまい。
2129. Posted by     2009年11月14日 09:34
森内閣の時でさえ、夢をみさせてくれた。
2130. Posted by    2009年11月14日 09:34
日本みたいな資源のない国は材料は輸入に頼ってるんだから特許料で利鞘稼がないと利益なんてたかがしれてるだろ
途上国での労働賃金で利鞘稼ぐのなんて何時までもできる訳じゃないんだし
政治家の人は最終的に生き残るには新技術開発してどれだけ多くの特許を保有しているかだと言うことがわからないらしい
2131. Posted by     2009年11月14日 09:34
※2122
それはあんたの目線だ。
例えば、ここでも何人かが不要と書いているロケット。
これだって、先日H2Bが成功した時にどれだけの人間が日本を誇りに思ったことか。
これが夢や希望なんじゃないの?
日本が技術を捨てるということは、
こういった将来育つかもしれない芽を踏み潰すことなんじゃないのかね。
2132. Posted by     2009年11月14日 09:35
※2125
それは何か景気対策になるようなもんなの?
2133. Posted by     2009年11月14日 09:35
※2115
朝三暮四。
いや、全くいい言葉だ。
で?こんどはもちろん自民党に投票するのかい?
国をここまで傾けて民主党に清算させようとしてるクソに。
2134. Posted by     2009年11月14日 09:35
明日の民を救う機械を民自らが潰すってか
2135. Posted by    2009年11月14日 09:36
 庶民のパソコンとは違うからなあ
パソコンなら値頃のラインを買うのが常套手段だけど
研究なんてものは追求してなんぼだからな

ロケット開発が乙る日がもう近くに来てるようだ
2136. Posted by 家庭のパソコンを全てスパコンにする研究をしろ   2009年11月14日 09:37
くそゴミ一個を早くすることに金を使うより、安く大量に作れるようにしろバカ現実と乖離した技術など要らぬ
2137. Posted by    2009年11月14日 09:37
>「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」
この発言は頭が沸いてるとしか思えないな。
技術国なのに世界のトップレベルの技術を1位じゃなくていいとかいう理由で技術を捨てる理屈がわからん。
クラウドに移行してるから時代遅れだとか省電力に力を注ぐべきだとかそういう意見があってしかるべきだろ。
2138. Posted by    2009年11月14日 09:37
なんで日本人ではない連中にとやかく言われて却下されるんだ…
2139. Posted by    2009年11月14日 09:38
スパコンかスパオウか死らんが、そんなもんさっさと止めちまえ、
2140. Posted by    2009年11月14日 09:38
>地球シミュレーターで天気予報の精度が上がったかと言えば
>ここ数年梅雨明け予想が全く出来なくなったり逆に退化している

過去の例ではあり得ない事象をシミュレーション結果として事前に出したぞ
そして、その後に実際に起こった・・・スパコンスゲーと思ったね。

『ブラジル付近での台風の発生』
2141. Posted by     2009年11月14日 09:38
※2118
企業特許やマージンの話は関係ない。
技術開発に税金を出したことで、「日本国民」がどのような利益を得られるかが大切なのだ。

企業の利益は企業の利益であって、国民の利益ではないのだからな。
2142. Posted by     2009年11月14日 09:38
スパコン業界で1位を取ったことでどれくらいの経済効果があるのかくらいシミュレーションしろよ。
それこそ今あるスパコンでw
2143. Posted by      2009年11月14日 09:39
>>2133
民主が今まで政権とってたら、とっくに日本なんて国無くなってるわ。
2144. Posted by 団塊世代が馬鹿   2009年11月14日 09:39
反米ばっかりで夢も希望もない団塊世代
2145. Posted by     2009年11月14日 09:39
※2131
んで、「将来」に金銭的な負債を残すんだな。
「現在」の夢を買うために。
技術に金を使うのは否定しないが、どの技術を自国で生産するかは吟味した方がいいと思うがね。
2146. Posted by     2009年11月14日 09:40
これって法的拘束力があるわけじゃないだろ?
最終的には鳩山が決めることだし・・・(´・ω・`)
2147. Posted by    2009年11月14日 09:41
蓮舫に仕分けされたいの。
2148. Posted by    2009年11月14日 09:41
JAXAができて、東大の固体ロケットを切ったとき、
中国の国防関係者が自民の防衛族に
「どうしてウチを利することをされるのですか?」と皮肉を言われたそうだね。
中国からすれば、どうして「いざというときにミサイルに転用できる技術をドブに捨てるかねぇ?」ってな発想なんだろうな。

こちらがどういう目的で持ってるかはさておき、技術があるってだけで防衛上のブラフになるんだよね。他国に対しては。技術にはそういう側面もある。
目先のことしか考えない無能連中が、自分は有能だと思っていることが問題。
2149. Posted by    2009年11月14日 09:42
なんでこう女の政治家は救いようのない馬鹿ばっかなのか…
そういうやつじゃないと成れないルールみたいなのあるんかね?w
2150. Posted by    2009年11月14日 09:42
未来への技術を無駄とか絶句だ…

例えるなら理解のない嫁に無駄だからという理由で
趣味のモノすべて取り上げられ捨てられるレベル
2151. Posted by     2009年11月14日 09:43
「なぜ人を殺してはいけないの?」レベルのノータリン発言だ
2152. Posted by      2009年11月14日 09:44
ロボット分野でがんばるから別にいらねーな。
2153. Posted by     2009年11月14日 09:44
仕分け人のほうが100倍以上無駄です
2154. Posted by 団塊世代が馬鹿   2009年11月14日 09:44
負債額を恐れて投資をしない奴は、一生食うや食わぬの人生。
それで良ければな
2155. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 09:45
このコメントは削除されました
2156. Posted by      2009年11月14日 09:45
※2131
スペースシャトルが廃止されようってご時勢にロケットで夢やロマンも無いだろう
民主政権ではロケット飛ばさないと明言したのは正解だな財政的に
2157. Posted by .   2009年11月14日 09:45
例えが下手杉ww
2158. Posted by    2009年11月14日 09:45
そういや最近ケントデリカットみねえな。ユタに帰ったのかな?
2159. Posted by    2009年11月14日 09:45
企業のみなさん、早く中国と韓国をコロすんだ。遠慮はいらん。

民主党の資金源を断ち、やつらを黙らせないと日本企業に未来はない=日本ジンバブエ化
2160. Posted by      2009年11月14日 09:46
勝手に南朝鮮で変な約束してくるお前のところの幹事長どうにかしろ
2161. Posted by    2009年11月14日 09:46
※2149
女の方が熱意で当選している割合が多いから、実績じゃない
2162. Posted by     2009年11月14日 09:46
米2149
女に限った話でもないだろ。
男の政治家にもアホは多い。
恵まれた家庭に育った鳩とか、モラトリアム亀とか。
2163. Posted by     2009年11月14日 09:46
そして
基地をなくして
自衛隊を縮小して
国を無くすんですねわかります

スイスにだって軍隊はあるんだぜ?
2164. Posted by OGN   2009年11月14日 09:47
なぜ日本人じゃないレンホウが日本の事に口を突っ込む?
こいつ(レンホウ)すっごくうざいぞ!
2165. Posted by     2009年11月14日 09:47
なんか終わった感があるな。
科学技術が金を理由に否定されだしたか・・金って人の心まで変えてしまうんだねぇ
2166. Posted by     2009年11月14日 09:47
1位になることに意味があるわけじゃなくて、
1位を目指して技術革新していくことに意味があるんだ。
そんなのも分からないなら政治家なんて辞めろよカス。
2167. Posted by    2009年11月14日 09:47
2015日本中国領土化に向けて加速が始まってるな。
2168. Posted by     2009年11月14日 09:47
※2159
安心しろ自民党も自分の支持者以外はどうでもいいって奴等だから
既にこの国に未来は無い。
2169. Posted by 名無し   2009年11月14日 09:48
5 つか、お前らここでわめいてるだけでなくてちゃんと民主党やれんほう議員に対して抗議メール送れよ。技術立国の危機だぞ。
お前らの身にも降りかかってくるぞ。
2170. Posted by      2009年11月14日 09:48
米2152
もっといらねえだろ。機械が2本足で歩くことの何が嬉しいんだ
2171. Posted by     2009年11月14日 09:49
>2165
拝金国家だから仕方ない
あと人の心は意外と簡単に買える
2172. Posted by あ   2009年11月14日 09:49
技術大国としての優位を否定したらもう日本のいいとこなんてないだろうに…
もうやだこの国
2173. Posted by     2009年11月14日 09:49
※2149
むしろ研究所側が救いようのない馬鹿だろ。
「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」じゃ、反論にすらなってねえ。

仮にも研究員だったら、自分の研究がどのような有益性を持つのか証明してみせればいいのに、
最初から説明を放棄して「費用対効果に馴染まない」じゃ、
そりゃ予算が下りるはずがねーよ。
2174. Posted by ocn解禁しろ糞が   2009年11月14日 09:50
予算削減とか当然だろ
その分人件費削減して賄えや
高給取りがガタガタ抜かすなボケ
2175. Posted by あぁ   2009年11月14日 09:50
技術なんてマジでとまったらまわりから抜かれまくる分野なのに

子供?福祉?
そんなもんに金使ってもパチンコに使う屑ばっかだろ
2176. Posted by     2009年11月14日 09:50
>2163
アホ?
民主党は、自衛隊なくして軍隊を作る
2177. Posted by    2009年11月14日 09:51
いくら技術があっても少子化でそれを使う日本人がいなくなったら意味ないだろ
2178. Posted by     2009年11月14日 09:51
米2170
ロボットと聞いて二本足で歩くのしか想像出来ないのかよ。
さっきパトレイバーとか何とか言ってた奴もいるけど、アニメと現実の区別くらいしてくれ。
2179. Posted by    2009年11月14日 09:51
じゃあ限られた予算の中で1番を目指すのが、なんでスパコンでなくちゃならん理由を三文字で答えてみろよ。
無理だろうがな。
2180. Posted by     2009年11月14日 09:51
こんなことしてるから、日本の有能技術者が海外にさらに加速的に流出するのに。ああ、有能者は世界の共通財産だからどんどん流出させてくのが目的ですか。売国ここに極めりだな。

他国は必死に自国の技術者囲い込みしてるのに・・・。
2181. Posted by 傘   2009年11月14日 09:52
米欄見てると阿保多いんだな

技術でなんとかやってきた日本が、技術捨てたら何が残るんだよ
2182. Posted by     2009年11月14日 09:52
>>2176
日本を属国化して人民軍が駐屯するんですね
わかります
2183. Posted by     2009年11月14日 09:52
※2155
地域振興けn(バキューン)
定額給付きn(ズキューン)
2184. Posted by 名前   2009年11月14日 09:52
1 金融も資源も弱い日本が技術を疎かにしたら終わる。

ってか素人が集まってたった数時間の議論だけで決められるかよ!
2185. Posted by    2009年11月14日 09:52
デスノートのページが足りないな。
2186. Posted by    2009年11月14日 09:53
スパコンはコストパフォーマンス悪いものだよ。
だから技術を維持するために国が公共事業としてする必要がある。
しないとその関連分野の企業が総倒れになる。
アメリカは国防、エネルギー、その他諸々の省庁がじゃぶじゃぶ資金投入してる。
だからアメリカのプロセッサメーカーは強い。
2187. Posted by <emoji:ok>   2009年11月14日 09:53
民主党体制になってから、ろくでもない未来しか見えて来なくなった。
2188. Posted by     2009年11月14日 09:53
このままいったら「こども手当てのために国が運営してる大学を減らしましょう」とか言いかねないな
2189. Posted by     2009年11月14日 09:53
米2177
日本が技術なくしたら仕事なくなるけどな。
人が増えても仕事なくなったら増えた分丸ごとニートになるだけだよ。
2190. Posted by     2009年11月14日 09:55
※2179
「なんとなく」
残念5文字だった
「俺の利権だ」
無念、こっちも5文字だ
2191. Posted by    2009年11月14日 09:55
先生、技術とかぼやっとしか言えない人が馬鹿だと思います。
2192. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 09:55
このコメントは削除されました
2193. Posted by     2009年11月14日 09:55
どっちの言い分も理解できるのがなんともしがたいなー
2194. Posted by     2009年11月14日 09:56
※2188
大学延命のためだけの国費留学生受け入れが真っ先に槍玉に上がりそうだな。
2195. Posted by 明白   2009年11月14日 09:56
スパコン一位じゃないと日本は困る→働いたこと無いor単純作業
スパコンの有益性を説明しろ→頭を使う仕事の社会人
2196. Posted by    2009年11月14日 09:56
とりあえずみんなPS3買って繋げればいいんじゃね?
2197. Posted by 絶望した   2009年11月14日 09:56
親がこのニュースを見てた時に「スパコンよりまずは国民の生活よねぇ」と言ってた


国民の生活のために技術を疎かにしたら長いビジョンで見た場合、マイナスにしかならんだろうに
2198. Posted by     2009年11月14日 09:56
まず誤解wを解いておくと、こいつ「世界最速」にはなれない。
同時期にアメリカで倍以上の性能を持つ「Sequoia」が稼動するし、他にもこれと同じクラスの性能を持つ奴が2つ出来る。

そもそもこういうのはもう時代遅れ。
今はひたすら汎用品のCPU(CELLやopteron等)を大量に繋げる時代。
そっちの方が遥かに安くあがるし、性能上げるのも簡単。
ソフトウェアの開発のし易さに至ってはもう天地の開きがある。

正直、何故日立とNECが逃げたのかが判って無いんじゃね?
馬鹿な結論盛り沢山の仕分け人wの中で、これはマシな結論だと思うんだがな
2199. Posted by     2009年11月14日 09:57
理化学研究所まで予算けずるとか・・

理系分野の未来ゼロだな
2200. Posted by      2009年11月14日 09:57
米2178
別に腕のみとか6本足のとかミミズ型のでもいいが
技術者の玩具止まりで何の役にも立ってないだろが
2201. Posted by R   2009年11月14日 09:57
※2136
今の家庭用PCなんて
30〜40年前のレベルから見れば皆スーパーコンピュータだよ?
最先端分野では物になるかどうかは研究を進めてみないと分らない物もある。
成功して残った物・技術でないと大量生産して安くはできない。
2202. Posted by     2009年11月14日 09:57
さっきテレビで事業仕分けの話題やってたが、蓮舫のあの態度は最悪だわ
上から目線で高圧的で偉そうな態度で人の話を遮りまくり
こいつって人の話聞けないの?何でこんなに偉そうなの?

あの態度は問題にならないのか??
2203. Posted by     2009年11月14日 09:57
要は「日本の子供の為に日本の技術力を無くしましょう」
って事を台湾人が決めてるって事だろ?
2204. Posted by     2009年11月14日 09:58
※2192
※2173の事です。すみません
2205. Posted by     2009年11月14日 09:58
>2182
徴兵制が復活するから、おまえら頑張れよw
2206. Posted by     2009年11月14日 09:58
>2188
たしかに、大学は多すぎる。50%を廃校すべき。
民主党なら日本人は大学へ行く必要ないとか言い出しかねない。
カナダで、中国人じゃないと大学へ行けなくなってきた都市がある。
日本も近い将来そうなるだろう。
2207. Posted by ワロタ   2009年11月14日 09:58
態度にくってかかるしかない工作員乙
2208. Posted by     2009年11月14日 09:58
種籾を捨てれば米も食えないと言う道理も判らんとは

日本おわた
2209. Posted by     2009年11月14日 09:58
医療研究の役に立ったと言うことで
ノベール賞を貰った発光クラゲの研究者は、
「費用対効果がない」として、日本では研究させてもらえなかった。
だからアメリカに渡ってアメリカ人になって研究をした。基礎研究の世界はそういうもので、どこでどう役に立つか解らない。だから投資が必要なんだ。

でもその理屈とは別に、正直文部科学省のプレゼンの内容に疑問もあるよ。既に545億使っちゃってこれから更に270億使うにしてはね。800億でスパコン一台つくるなら、現状で一億かけてできる研究を800件やった方がいいと思ったりもする。800億って凄いぜ。研究開発すればすぐ車が走ったり、冷蔵庫や洗濯機を作れた時代とは今はもう違う。科学技術の進化は過渡期に入っていて、何でもやればいいっていうわけでもないと思う。月面にレアメタルを拾いに行くような話になっていないか落ち着いて検証する必要がある。
誰かがコメントに書いていたけれど、国産のCPU製造業者が無いこの国でそれをやることに疑問はないか? 蓮舫は嫌いだけれど、これが検証が必要な話だとは思っちゃうな。
2210. Posted by     2009年11月14日 09:59
スパコンより参議院いらない
2211. Posted by     2009年11月14日 10:00
無駄なものを削るって言うなら
まず民主党議員を削るべきだね
これだけで何億円浮くか
2212. Posted by    2009年11月14日 10:00
安全保障にしたって、自前で軍備揃えるよりアメちゃんに守ってもらう方が安上がりって理由で
日米安保とか結んでるんでしょ?
なら、スパコンだってその時どきで世界一の性能の奴を買い付ければ良いんじゃねーの?
一年で(だっけ?)270億使うよりそっちの方が絶対安上がりだって。
2213. Posted by     2009年11月14日 10:01
専門的な話になると仕分け人が「わかりません」とか言ってるんじゃなかろうな
2214. Posted by     2009年11月14日 10:01
安穏と毎年食い扶持を確保できてる状況は堕落の基だとも思う。
金主が変わったのだから時々止めてみるのも手だろう。
スパコンしか能の無い人や、それが最重要だと考える人は
予算が無いなら無いなりに自腹切っても続けるだろうし。
2215. Posted by     2009年11月14日 10:01
米2200
お前が今の日本の工業について無知なのは分かった。
一度トヨタでもホンダでも、工場見学に行ってみるといいよ。
2216. Posted by     2009年11月14日 10:02
※2200
言いにくいことなんだがミミズ形は意外と役に立つぞ。サイズにもよるが。
災害現場で人が入れないような隙間に入って生存者の確認とか簡単にできるし。
多脚形も悪路走破性能が高いから同様の現場で役に立つよ。
2217. Posted by     2009年11月14日 10:02
※2203
この記事を読んで何でそう思ったのか教えてくれない?
2218. Posted by 2179   2009年11月14日 10:02
2190

俺のくだらない茶々に付き合うなんて、おたくよっぽど暇人なんだな、ふん。

ありがとよ、タッタタッッッ
2219. Posted by    2009年11月14日 10:03
無駄を無くすって言ったって
結局、浮いた金で無駄遣いするだけなんだけどねー

子供の学費削って自分たちの遊興費に廻すDQN親と変わらんなw
2220. Posted by    2009年11月14日 10:03
※2200
産業用ロボットが日本を支えている一面を知らない?
2221. Posted by     2009年11月14日 10:04
日本のいい大人だってこんなのを望んだわけじゃないんだぞ・・・
2222. Posted by     2009年11月14日 10:04
※2211
野党に落ちぶれた自民や老害になりさがった麻生も切ればお金余るね

2223. Posted by     2009年11月14日 10:05
※2211
でも現状の仕事を見ていると自民党の方がいらないように見える。
(お前が言うな的な意味で)
2224. Posted by     2009年11月14日 10:05
米2212
糞笑ったwwwwwwwwww
2225. Posted by てろ   2009年11月14日 10:05
日本人はさ、少ない予算で工夫して
高性能なものを作っちゃうから
スゲーてなるんだよwww
次世代スーパーコンピューターの開発予算が
無いなら自分で捻出しなされ。
(銀行や民間企業と交渉してさ)
他人の金より自分で作った金のほうが金を有意義に使おうと必死で考えられるよw絶対ww
で、予算無くても1位取って見返してやれ!!
それが真の日本男児というものだ
2226. Posted by     2009年11月14日 10:06
※2223
正直俺もそう思う
2227. Posted by     2009年11月14日 10:06
今回の事業仕分で最も評価を落としたのは間違いなく蓮ほう
2228. Posted by     2009年11月14日 10:06
※2218
おうよ。
今日は仕事が休みで暇人だぜw
2229. Posted by    2009年11月14日 10:06
そうだ800万でつくれ
2230. Posted by     2009年11月14日 10:06
※2212
その頃の日本はもうそんな高価な物買えるほどお金持ってないお(^O^)
2231. Posted by       2009年11月14日 10:06
米2220
「産業用」を知ってるから、二本足でヨチヨチ歩きさせたり人間の顔マネさせるような道楽は無駄だっつってんの
2232. Posted by あ   2009年11月14日 10:07
未来も大切だけど現在を何とかしないと。
金、無駄に使いすぎ!
2233. Posted by     2009年11月14日 10:07
現在はお前らが自力で何とかしろよ
2234. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 10:08
このコメントは削除されました
2235. Posted by    2009年11月14日 10:08
スパコンの今後の発展しだいでは
地球温暖化の原因を断定することができるかもしれないといわれている

断定されることによって今までやってきたこと
が無駄になることを避けてる気がするな
2236. Posted by     2009年11月14日 10:09
※2227
俺は評価あがったわ。
結果がすぐでない分野って分かるけど、この時期莫大な税金だけ請求される分野には予算を削るぐらいのことしないとダメだわ
2237. Posted by     2009年11月14日 10:09
党関係なく議員なんて今の半分以下でいいよな
基本的にやってることなんて多数決の頭数なんだから
あと比例代表制も邪魔だ復活当選とか意味が分からんし中選挙区制でいいよ
2238. Posted by     2009年11月14日 10:09
間違いなく民主党工作員が紛れ込んでる。
2239. Posted by     2009年11月14日 10:10
※2204
そりゃ民主党はある程度、廃止で方針固めてるだろうけどさ、
この仕分け作業はわざわざ国民公開でやってるんだぜ?

民主党はあくまで「代理人」に過ぎず、実際に金を出すのは国民だ。
国民に対して「自分の研究にはこういう利益があって、実現すればこういう利点があります」ってのを、
きちんと説明するのは、税金で研究費用を出して貰ってる側の最低限の義務だと思うがな。
2240. Posted by 終了   2009年11月14日 10:10
ノーベル賞受賞者の日本人(元日本国籍を含む)がなぜみな海外に居るのか。そんなことも分かっていないんだろうな。
日本は研究に対する環境が悪すぎる。


日本終了
2241. Posted by     2009年11月14日 10:10
※2235
ソースは?憶測で〜〜〜言われてるって言ってるならそこらへんのニコ厨とかわらないぞ?
2242. Posted by 。   2009年11月14日 10:10
スパコンいらないとか言ってる奴、スパコンがどれだけの研究開発に利用されてるか分かって言ってるのかね?
なんか、ここまでの※見ると、スパコンは夢や希望のために作ってるみたいに勘違いしてる人がいるみたいだけど、スパコンは多くの科学技術の開発や研究で使われてる、言ってみれば日本の科学技術の土台になってるものだよ。
自分がその恩恵にあずかってないみたいに言ってる奴は、単に気付いてないか知らないだけ。
まぁクラウドへ移行みたいな議論はあっていいと思うけど、それはそれで結構な予算が必要になるはずだよ。
2243. Posted by     2009年11月14日 10:11
※2231
なら、産業用ロボットには出来なくて人間には出来る領域があることも
その領域をロボットに任せるために二足歩行ロボットの研究開発を進める意義があることも
勿論知ってるよな?
2244. Posted by     2009年11月14日 10:11
※2231
あれ、お前は※2200とは違うのか
2245. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 10:11
このコメントは削除されました
2246. Posted by みんしゅとー   2009年11月14日 10:12
しょせん魔女裁判だから
どんどんつぶします^q^
2247. Posted by    2009年11月14日 10:12
仕分けって「撤廃します」を話し合う場じゃないだろ?「どこまでなら削減しても大丈夫ですか」を話し合わなきゃだめだろ?
2248. Posted by     2009年11月14日 10:13
※2242
だからそれはどこで何に使われてるか、教えてくれないか?できればわかりやすく

 それすら説明できずに、スパコンは必要だ〜って言われても???だろ。

2249. Posted by     2009年11月14日 10:13
最先端の技術ってのは追い続けるから意味あんだよ!
追いかけなくなったら日本終わりじゃねーか!!
2250. Posted by     2009年11月14日 10:13
※2238
間違いなく自民党工作員も紛れ込んでる。
2251. Posted by     2009年11月14日 10:13
どこぞの議員が仕分けを「文化大革命だ」
と言っていたけど、まさにその言葉通りになってるな
あえて違う点を挙げるなら、まだ具体的に粛正がされてないだけか。
2252. Posted by     2009年11月14日 10:13
※2212
説得力があるな。

そういや安全保障すらアメリカ任せなのを忘れてたぜ。
スパコンの開発だけ自前でやる理由は確かに希薄だぜ。
2253. Posted by lm   2009年11月14日 10:14
1 金田の所属する基盤情報センターのほうが、今や不要で、民間事業で代替でき、削減対象にすべきじゃないのか?
のうのうと仕分け人をやってる場合じゃないぞ。
2254. Posted by レンホー   2009年11月14日 10:14
レンホーとかWWWWWWWWWWWWWW
2255. Posted by     2009年11月14日 10:14
畑の草を刈ってやるというから頼んだら種まで掘り返されてしまったって感じか。

日本は技術で成り立ってきた。
研究とかしてレベルの底上げしなくて成長するものか。
ある日突然最新技術が湧き出てくるとでも思っているのか。

2256. Posted by     2009年11月14日 10:15
※2244
別人だろ?
2200ではアーム形も否定してるし。
2257. Posted by 明白   2009年11月14日 10:15
費用対効果を説明しろ→働いておらず技術や理系にコンプレックスがあり、何にでも偏見を持たずにいられないニート

未来への投資を怠るな→日々よく働き、日常の些細な事にでも生きて行くヒントを模索する社会人。or子持ちの家庭人もしくは、未来を語り合える恋人がいる
2258. Posted by      2009年11月14日 10:15
正直スパコンよりも子供手当ての方が国民にとって分かりやすい利益

 このご時勢やっぱり目先のことに飛びつくのはしょうがないわ
2259. Posted by    2009年11月14日 10:15
つか、東大自体無駄じゃね?
2260. Posted by     2009年11月14日 10:17
※2252
海外でもほぼ同額の開発費がかかる(当然売価はそれ以上になる)ことも
自衛隊と米軍じゃノウハウの差がありすぎてスパコンの問題とは比較できないことも
分かってて「説得力がある」と言ってるんですよね?
2261. Posted by なんちゃってP   2009年11月14日 10:18
まあ、これもバカな日本国民が民主なんか選ぶからですねww
2262. Posted by    2009年11月14日 10:18
ようやく友愛監視下の元にあったと思われた
痛いニュース管理人にもエンジンがかかってきたか
2263. Posted by     2009年11月14日 10:18
※2223
自民党議員は何もしなくていいから、国会での質問時間を全部共産党に貸してやってくれ。
ぶっちゃけそっちのほうが効率的に汚職や不祥事を追及できそうだぜ。
2264. Posted by R   2009年11月14日 10:19
「汎用CPUを集めればいい」とか言ってる人は
「汎用CPU」が何かを考えた方がいいね

CELLって汎用CPUなの?CELLを使ったPCが世界中で使われてる?
インテルはわりと最近まで86アーキテクチャを64ビット化するつもりはなかったんだよ。
AMDがインテルに潰されなくてよかったね
2265. Posted by     2009年11月14日 10:19
※2261
よう、馬鹿な国民の一人^^
2266. Posted by     2009年11月14日 10:20
※2263
賛成1
2267. Posted by     2009年11月14日 10:20
※2258
そして賢明な企業は揃って国外に逃げ
後に残るは自転車操業で日々を食い繋ぐ国家ですね
2268. Posted by     2009年11月14日 10:21
※2265
バカ、チョンは触るなって。
2269. Posted by     2009年11月14日 10:21
※2263
野党でしかも何もしないなら自民党もういらないよ
2270. Posted by      2009年11月14日 10:21
中学生ぐらいの科学の知識の人間に最先端科学の重要性を説くほど骨の折れることはないだろうね。
 当たり前に使われている物ほど感謝しない物なんだな。スパコンなんて大学が使用したり企業が使用したりしているので、成果を出したら企業秘密だったりが多くて言えないでしょうから。
 大金払って使ってる企業もいるのだから効果があるに決まってるが。
2271. Posted by    2009年11月14日 10:21
もう日本で外貨稼ぐ企業やその社員はみんなアメリカにいけばいいよ。
アメリカは先端技術は優遇・保護してくれるし、技術者も重宝してくれる。
言ってわからないなら力づくで思い知らせるしかないんだよ。
2272. Posted by     2009年11月14日 10:22
>>2240
多様な研究分野にお金を使わないで、
一つの研究に一年で270億計上しちゃうからだろ。ノーベル賞とったクラゲの研究は一人でやってたそうだ。年間1000万もかからねー。
スパコン!!つってwktkしている暇が有ったら、もっと多様な基礎研究にお金を使って欲しい。ポートアイランドに施設建設して、これまでに545億、2012年までに毎年270億。
これは官僚の箱もの、天下りありきの発想だからこうなってるんだと思う。現在ある大学の研究室に満遍なく研究費用を支援すれば、もっと沢山の基礎研究が出来る上、若い研究者も海外に逃げることは無い。
なんでそれをやらないで、一極集中するのか。
文部科学省の官僚は糞だと思う。
2273. Posted by たまご   2009年11月14日 10:22
れんほう、ミンス、投票したアホ共、ふざけるな。
学が無いのに、勉強したと錯覚し調子に乗るからな。民主主義は愚かだね。やってられんよ。
2274. Posted by 名前   2009年11月14日 10:22
困ったことになったねえ。
個々の企業がいくらがんばっても、今後は国家予算じゃなければ開発できない
近未来技術の恩恵は受けられなくなるわけだ。
2275. Posted by     2009年11月14日 10:23
※2264
あれだろ
16ビットCPUを2つ乗っけて「これで32ビットだ!」とか言っちゃうような人なんだろ

はて、そういえば昔そんな謳い文句で堂々と宣伝していたメーカーがあったような?
2276. Posted by    2009年11月14日 10:24
お隣の真似だけするのが先端技術が常識の国になる第一歩か...。

嫌われ者にすらなれないマイナー国家へ転落します。
2277. Posted by      2009年11月14日 10:24
※2270
だから漠然としすぎ、どこで何にどう使われてます、だから必要なんです!とか言ってくれないと分からないって

 色んなところで使われてます とか言われても、へぇーそうなんだ。で終わるじゃんか
2278. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 10:24
このコメントは削除されました
2279. Posted by    2009年11月14日 10:25
金かけないで努力しないところがゴミだな
2280. Posted by     2009年11月14日 10:25
※2271
それって今と変わってないじゃねーかww
2281. Posted by     2009年11月14日 10:25
>2264
京速計算機自体、今の設計では汎用CPUを数千個集めたもんなんだが・・・

もしかして一個のチップでスパコン作るとでも思ってたのか?
2282. Posted by     2009年11月14日 10:25
※2272
何に驚いたって、どんな研究分野でも等しい費用で等しい対価と社会的効果を得られると思っているお前に驚いたよ
2283. Posted by     2009年11月14日 10:26
※2260
んなこと言ってもさ、「何が何でも自前で備えたほうが安全安心」なのは、
スパコンよりむしろ軍事技術だろ?
2284. Posted by     2009年11月14日 10:26
正直お前ら民主党が何かするたびに叩きたいだけだろ?スパコンとかどうでもいいんだろ?

 と、※欄見て思った

 違うか?
2285. Posted by    2009年11月14日 10:26
仕分け民にレンホーを入れたのが間違い。
他の奴が同じ事を言えばわりとすんなり行った可能性が高い。
でもミズホだけはカンベンな。
2286. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 10:26
このコメントは削除されました
2287. Posted by      2009年11月14日 10:27
※2286
中国領日本国って自覚ない馬鹿がまだいたとは・・・
2288. Posted by    2009年11月14日 10:28
※2286
国会サボって中国旅行へいくミンスが止める訳無いな
2289. Posted by     2009年11月14日 10:29
※2279
金かけないで努力しろと言うよりはましなんじゃね?
2290. Posted by Posted by   2009年11月14日 10:29
マスゴミといいミンスといい
おかしくないか最近?
日本の弱体化を狙ってる黒幕がいたりしてw

2291. Posted by     2009年11月14日 10:29
スパコンの意義をはっきしろとか言ってる馬鹿がいるが

スパコン解析が無けりゃテメーが今使ってるパソコンの性能は達成できねーよ
日本は60nm以下プロセスを捨てるっつーことだな
今後競争の土台に立つことすらできない
日本がハード偏重?バカか?
現段階ですら開発費少なくてハードのシェアをアメリカと韓国に持ってかれてる状況だぞ

技術のぎの字も知らねー奴がほざくなっつーの。
2292. Posted by    2009年11月14日 10:29
ああバカチョン
2293. Posted by     2009年11月14日 10:30
※2284
自分が理解できない話は目を逸らして大雑把に纏めようとするのって典型的な…
おっと誰かきた
2294. Posted by    2009年11月14日 10:30
正直、スパコン研究に予算をどれ程付ければ良いのか
現在の予算は多いのか少ないのか俺には分らん
ただ、少なくとも、公開の場で国が小一時間で
この分野を国は重視しませんと言って良いものではないと思うが
2295. Posted by     2009年11月14日 10:30
おとなしく安価で評価高い給油活動続けてればいいのに
みょうちくりんな『趣味』のレベルで民生支援と称して
数十倍の金額をばら撒き、
大衆迎合で適当な『マニフェスト()』の財源無視のおかげで
何でもかんでもバッサリと。

何が財源は無駄を削減すれば、だ。バカじゃね?
お前らが無駄。本当に政権とれればそれで
よかったんだなこいつら。
2296. Posted by     2009年11月14日 10:31
いますぐ民主党つべれたらいいのにな
なんか方法はないものか?
2297. Posted by     2009年11月14日 10:31
※2263
外国人参政権など、過度に左寄りな法案が出てきたとき、これを批判してくれる勢力がいてくれないと一応困る。
2298. Posted by    2009年11月14日 10:31
こんな調子で四年も居座られたら
リアルに回復不能になるな・・・あーあ
2299. Posted by     2009年11月14日 10:31
なるほど、今こそ理解した

民主は自民より駄目だ。
2300. Posted by      2009年11月14日 10:31
この意見に賛成するんなら、教育予算もほぼゼロにさせると言っても賛成しろよ。
この仕分けで言ってるのはそういうレベル。
『(ごく短期での)費用対効果』なんていったら、教育に関してもないのと同じだわな。
何十年とかけて研鑽して、その中で有益なモノを何十年後かに拾い上げる(結実する)レベルだし。
当初は無用(無要)と思われてても、何十年か後に突然使い道が見つかることだってザラ。
ノーベル賞関連なんて見てみろよ。使い道があるかどうかわからなかった研究が受賞してるなんて良くあるだろ。蛍光蛋白質とかさ。

この切り捨て方だと、『教育なんて無駄』も成り立つわ。世界レベルで有益な人物なんてそうそう生まれないし、その数以上に犯罪者生むし。
2301. Posted by     2009年11月14日 10:31
※2287
2286じゃないが
ここって「アメリカ合衆国日本州」じゃなかったっけ?
いつの間に「中華人民共和国日本自治州」になってたんだ?
どっちにしろ独立国ですらないがw
2302. Posted by     2009年11月14日 10:32
※2290
ゆとり教育なんてものを導入して
国民総アホ化・政治無関心化を実行した国だからなぁ
2303. Posted by     2009年11月14日 10:32
理系のかたがたはもっと
きれてもいいかもね。
確かに絶対ではないかもしれないが、
だからといって技術躍進の阻害になるような発言をする輩が議員になるほうが問題だろうな。
2304. Posted by      2009年11月14日 10:32
※2291
知ってるか?そのぎの字すら知らないのが大半の人間なんですが。
 しかも分かりにくい、まだ子供手当ての方が100倍有意義に見えるんですけど^^:
2305. Posted by     2009年11月14日 10:34
※2297
それこそ共産党でいいじゃないか。
自民党だって似たようなの提出してたし。
2306. Posted by      2009年11月14日 10:34
今の理論物理はスパコン無いと研究できないよ
後一極集中を嘆いてる奴、日本はこれでも下のほうにも予算をくれてる方だぞ
2307. Posted by     2009年11月14日 10:34
※2248
ググってごらん。いろいろ出てくるから。
でも「わかりやすく」説明するのはお断り。無知な人間に「わかりやすく」説明することがどれだけ大変なことかくらいは分かるだろ?
2308. Posted by     2009年11月14日 10:34
※2304
餅は餅屋って言葉知ってる?
2309. Posted by    2009年11月14日 10:34
宇宙開発事業も切り捨てそうで嫌だな

あれは積み重ねていかないと本当にどんどん遅れていくのに…
2310. Posted by ,   2009年11月14日 10:35
今を誤魔化すために未来を切り捨てる
まさに民主党の政策といった感じだね
2311. Posted by    2009年11月14日 10:35
二流三流国に下落するのは免れなさそうだな・・・
2312. Posted by    2009年11月14日 10:36
※2305
共産党はポエマーだから、ちょっと困る
2313. Posted by    2009年11月14日 10:36
※2278
タンパク質構造解析みたいなインターネットごしでもできるようなものならクラウドでもできるのは事実。
だけど実際には1ノードあたりの演算能力とメモリがべらぼうに必要なのがわんさかあって、
そういうのはノード同士も高速なリンクで繋がれてないと使い物にならない。
2314. Posted by     2009年11月14日 10:36
サイエンスやスポーツの予算は、費用対効果というよりは価値観の問題だから、結論出ないよ…。
2315. Posted by     2009年11月14日 10:37
※2307
無知な人間はそういう配慮ができないようになってんだよw
2316. Posted by 2313続き   2009年11月14日 10:37
クラウドでできることなら自前でも安くできるのに対して、
後者のようなシステムは国家予算でないと不可能。
今回のシステムは後者が目的で、企業が自前で持てないものを国がレンタル料と引き換えに提供するのが目的だった。

現状1位のシステムが安いのは汎用性がそこまで高くないから。
オプテロンシステムにPowerXCellボードを複数枚さしてるタイプでソフト開発負担が大きい。
要になってるPowerXCellもソニー・東芝・IBMの共同研究成果をIBMが独自に拡張したものだから開発費は安くなって当たり前。
2317. Posted by     2009年11月14日 10:37
※2307
説明する気もないならコメ書くなよ
スルーしとけば?無能さん
2318. Posted by     2009年11月14日 10:37
>>2272

馬鹿か。クラゲと一緒にするな。
大体ノーベル賞は付加価値であって目的じゃない。
2319. Posted by    2009年11月14日 10:37
技術者は日本を脱出しないと生きていけないな
2320. Posted by     2009年11月14日 10:38
※2308
その諺を本件に適用すると「政治は政治家」になるから、
「技術者は黙ってればいい。予算配分は政治家が決めるのが最善」という乱暴な結論になりかねないぞ?
2321. Posted by     2009年11月14日 10:38
※2308
その餅屋にお金投資しているのは誰?って話なんだが。
2322. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 10:38
このコメントは削除されました
2323. Posted by     2009年11月14日 10:38
民主オワットル。
スパコンどうこうはよくわからんが、
2位でいいなら、自民に政権返せよ。

1位目指してなんぼだろ。
2324. Posted by     2009年11月14日 10:38
>>2278
スパコン作るのに日本だけなんで10倍のコストかけてんだよww
しかもなんでそれで負けてんだよwww
しかも日本より早くて安いってwww
10分の1ってことは、400億つかって作った「地球シミュレーター」もすでに5倍近い費用使ってるぞ。

おいw
文部科学省ちょっと出て来いww
説明しろwww
2325. Posted by         2009年11月14日 10:38
子どものために借金を残さないために民主党に投票したとかいったやつがいたが、未来のための技術開発を切ったことはどう思ってんだろう
2326. Posted by     2009年11月14日 10:39
※2307
>でも「わかりやすく」説明するのはお断り。無知な人間に「わかりやすく」説明することがどれだけ大変なことかくらいは分かるだろ?

要するに、他人の受け売りだけで本質的な理解ができてないってことだろ?
2327. Posted by     2009年11月14日 10:39
※2312
言われてみればw
2328. Posted by      2009年11月14日 10:39
最新のスパコンで1時間で計算できるものと、ちょっと古いのじゃ計算が一年かかるもの。
 開発のスピードがどれくらい違うか分かりそうなものだが。
 100回やって見たら、100年と100時間ですよ。
 詳細な計算が出来ずに、省略な計算したら設計通りに動かずに、数百億かけてもう一回設計からやり直しになっちゃうようなのもあるのに。
 パソコンの進化は指数関数的なんだよ。ちょっと古いスパコンなんて数年ぐらいなんだよ。
2329. Posted by      2009年11月14日 10:41
※2307
ググレカスって便利な言葉だよね
2330. Posted by .   2009年11月14日 10:41
教育や技術の振興は未来を考えないと無駄。
50年後の日本経済を考えたらこれは妥当。
政治家はそんなこと考えちゃいないが・・・
2331. Posted by     2009年11月14日 10:43
いや、
お前ら、だから10分の1の費用で、アメリカに1位とられている現状について考えろって。
官僚が箱物つくりたいだけだって。
2332. Posted by あ   2009年11月14日 10:43
一瞬マジコンかとおもった
2333. Posted by     2009年11月14日 10:44
これから資源のない日本でどうやって食っていくの?
2334. Posted by      2009年11月14日 10:44
ググレカス
2335. Posted by     2009年11月14日 10:44
※2317
それもそうだな。スマン。
2336. Posted by     2009年11月14日 10:44
※2326
つまりアインシュタインは何も理解できてないってことだな
2337. Posted by    2009年11月14日 10:44
いいんだよ。民主党の目指すところは、日本解体なんだから。
2338. Posted by     2009年11月14日 10:45
 スパコンよりも子供手当ての方が国民は幸せ
これが現状です

 お前らが選んだ民主なんだから、お前ら責任とれよw
2339. Posted by    2009年11月14日 10:45
※2307の肩を持つ訳じゃないが
説明するなら、聞いてやらんでもないよって態度もどうかと思うな
2340. Posted by     2009年11月14日 10:45
※2333
今までの産業でくってける
そう思ってるやつが多いんじゃねーの
2341. Posted by     2009年11月14日 10:45
国内で自由にできるスパコンが無いってどういう事になるかわからないんだろうねぇ。
造るのが目的になってるからそこから何が生まれるかなんて想像もできない。典型的な文系お花畑。
2342. Posted by     2009年11月14日 10:46
早く日本から出て行く準備したら?
もしくは変えるために、政界進出すりゃいい。

おまいらならできる。
2343. Posted by     2009年11月14日 10:46
※2333
海外から買えば良いんだってさ
売るものが何もなくなっちゃうのにねw
2344. Posted by     2009年11月14日 10:46
※2333
中国とアメリカの植民地である日本がそんなこと考えなくてもよくね?w
2345. Posted by     2009年11月14日 10:47
米2284
正直、民主党が的確に叩かれるようなことしてると思うが。

要するに無駄な政策でお金足りなくなっちゃったからスパコン開発はやめるわ。ってことだろ。
2346. Posted by     2009年11月14日 10:47
※2339
そもそもスパコンの必要性教えろとかアホすぎるだろ。
問題はかかってる費用とどういった成果が見込めるかなのに。
2347. Posted by    2009年11月14日 10:47
上位を目指しますと言ったら
世界一になれない分野に金は出せないって言われそう
2348. Posted by    2009年11月14日 10:49
※2340
もう生活に必要な技術はあるから
新しい技術なんていらないよって、言ってるヤツこの前見たよ
2349. Posted by     2009年11月14日 10:49
※2326
本質が分かっていれば、分かっていないよりはわかりやすく説明できるわな。
でも俺には、小学生に微分方程式を説明できる自信ないよ。
2350. Posted by     2009年11月14日 10:49
仕分けするほうも納得できるような理由を具体的に提示せにゃだめだろに
馬鹿が思いつきで適当に仕分けしたみたいな発言してたら、そりゃ説得できんわな
2351. Posted by    2009年11月14日 10:49
※2324
アメリカのスパコン案件がどれだけあるか知ってる?
企業の比較的小規模な案件から政府の大規模案件までその量は日本とは比較にならない。
日本以外で自前でスパコン作れる国はないから他国はスパコントップのアメリカ企業から買う。
そうなるとどんどんノウハウが蓄積していってアメリカに太刀打ちできなくなったのが今。
つまり規模の経済で日本は完全に負けてる。

そりゃ日本含めた世界中が政府系も企業系もみんなアメリカから買ってるんだから安くはできないよ。
でも日本すら自前で作れなくなったらスカラ型のシステムも高くなるよ。
2352. Posted by     2009年11月14日 10:49
※2347
それなんてJOC?
2353. Posted by      2009年11月14日 10:50
※2339
そういう態度が今の国民 政治家なんだと思うぜ
 ただ説明もしないでギャーギャー言われるのはうざいだけ。
2354. Posted by     2009年11月14日 10:51
最先端技術を国民目線で考えるのが間違ってるんだよタコ。
技術で成り立ってんのにそこ減らしてどーすんだよ!?死守すべき予算だろが!
2355. Posted by     2009年11月14日 10:52
※2346
どう成果を見込めるか教えてください><

おっと
ググレカスはやめてね^^
2356. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 10:53
このコメントは削除されました
2357. Posted by      2009年11月14日 10:54
※2349
きっとお前が馬鹿だからじゃね?
2358. Posted by     2009年11月14日 10:55
※2355
それには俺がてんす^p^語を学ぶ必要があるため難しいです><
2359. Posted by 名無しさん   2009年11月14日 10:55
理系の天才、文系バカ集団に負けるの巻。
やっぱ泣く子と地頭にはかてないね。
理系の一部が金と実績につられて
向こうの味方しているのが更に腹立つよな。
2360. Posted by     2009年11月14日 10:57
「何で金メダル目指すの? 銀メダルで良くね?」とか言われたらそりゃキレるわな
2位なら努力しなくてもなれるとでも思ってるのか?
2361. Posted by 、   2009年11月14日 10:59
削減ありきの仕分けだから。
闇法案を通すために金が要るんです。
2362. Posted by     2009年11月14日 10:59
地球シミュレータの維持費50億円で「もっといいスパコンを一式買えて維持できる」時代に
汎用京速計算機が他の案件押し退けて1000億円以上突っ込んでまで必要なのかと

その分を他に突っ込んだほうが成果を期待できるんじゃないの?
2363. Posted by    2009年11月14日 10:59
※2360
蓮舫は、
金メダル1個より
銀メダル3個の方が良いって言いたかったみたいだよ、
選手を前に言ってほしいね
2364. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 11:00
このコメントは削除されました
2365. Posted by     2009年11月14日 11:00
〈FONT=無限大〉日本オワタ〈FONT=無限大/〉
2366. Posted by     2009年11月14日 11:00
短期間で成果が見えにくい部分が
予算削減のために切られたという話だな

予算削減できればいいんだから
理由なんて適当で押し切ってしまえばいい

記事を見るといかにも皆が予算削減に賛成したかのようにあるが
賛成してるのは「1位である必要はない」という部分で
仕分け人側はそれを理由にこじつけて削減を決定してる
実にやり方が汚い
2367. Posted by     2009年11月14日 11:00
>>2351
おいおい、結局日本国内にスパコンの案件がないっていうのは、ソフトパワーがないっていう批判に合致するじゃないか。
結局スパコンはあるけど、アメリカのエネルギー省、NASAの様に必要になる場面が少ない。
その上、400億をかけて、二年間覇権をとった地球シミュレーターは売れない。
高いから。安くスパコンを作ると言うことの方が大事なんじゃないのか?
安く作らないからお金も入らないし、太刀打ちもできない。
合計1100億円でスーパーコンピューターを作ってもアメリカほど使う場面もないし、高すぎて海外からの発注も無い。ずっと10倍高いものを作り続けてもダメだろ。
産業とか技術立国ってそういうことじゃないだろ。
2368. Posted by     2009年11月14日 11:01
日本にマイナスになる政策なら何でもやるのが民主党
2369. Posted by    2009年11月14日 11:01
※2355
今日本が原発の輸出で頑張ってるのは知ってるますよね?
この原発を作るためにはスパコンでのシミュレーションがかかせません。
もたもたしてると競争で負けてしまいます。
原発は裾野の広い商品なので1件受注できるだけでも中小含めて多くの人たちに金が回ります。
原発と同様の案件では自動車、現在開発中の航空機、などなど裾野の広い業種で大変な利益があります。
これにより雇用の確保にもつながるわけです。
裾野は狭いけど医薬品なんかもありますが、これを作るプラントの設計にもスパコンは必要ですので間接的に裾野が広い。
プラントも裾野の広い分野です。
一つの側面はこんな感じで重工系の大企業の競争力を高めることで傘下の中小企業も支援することになるわけです。
2370. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 11:02
このコメントは削除されました
2371. Posted by    2009年11月14日 11:03
おい、蓮舫。
中国の軍歌うたってみろよwww
2372. Posted by     2009年11月14日 11:03
>2360
そもそも「日立とNECが抜ける前の時点で」銀メダル止まり
1年遅れれば入賞すら不可能。導入時点で10位以下でもおかしくない。
開発費「だけ」は1位〜4位合わせたぐらいになりそうだがw
2373. Posted by 牛3   2009年11月14日 11:03
こんな事して日本に何のメリットがある?
民主はやっぱりこの国をボロボロにして潰す気だな…
2374. Posted by     2009年11月14日 11:04
>>2369
アメリカは10分の1の費用で世界最速のスパコン作ったんだってば。
2375. Posted by う   2009年11月14日 11:04
資源が無い、国土も狭い、人口も少ない
その上、技術も自ら捨てる
本格的に終わったな、我が国は
2376. Posted by びず   2009年11月14日 11:04
世界一って言葉はきょうび差別用語に聞こえてしまいますな
危ない危ない
2377. Posted by      2009年11月14日 11:06
この糞台湾人は何でWINDOWSが独占市場を
収めてしまったのかの反省がまるでないんだな…
こう言えば削減してもいいとかあほな事言ってる奴はわかるか?
2378. Posted by    2009年11月14日 11:06
金をかければ一位になれるのかという意味ではまあ検討の余地はあると思う。
ただ、言い方がまずいんだよな。
「もうちょっと低い予算で何とか頑張ってくれないか?」トカならまだ我慢できるが、
「二位でよくないか?」とかバカにしてるとしか思えない。
2379. Posted by    2009年11月14日 11:07
職場のジジババ共が見てる昼のワイドショーで
レンホーの仕分ける様子が、
「クールビューティ(笑)がこれまでの無駄を
カッコよくバサバサ切り捨てている」
という扱われ方だった。
リアルに日本オワタとオモタ。
2380. Posted by     2009年11月14日 11:07
「投資はしませんが結果は出してください」ってそりゃ無理でしょう
2381. Posted by     2009年11月14日 11:08
>>2375
だから、アメリカが110億でやったことを日本が1100億でやるのは、技術立国でもなんでもないってば。
2382. Posted by    2009年11月14日 11:09
脊髄反射で廃止だの見直しだの決めてる時点で仕分け人の程度が知れる。
てか仕分けじゃない、それw
2383. Posted by 。   2009年11月14日 11:09
日本どうなっちゃうの
2384. Posted by コレステロール   2009年11月14日 11:09
仕分けで切られたものを見ると,前内閣が如何にきちんと仕事をしていたかが良く分かる。
2385. Posted by t   2009年11月14日 11:10
何に関してもそうだが、わかりやすく説明するというのは、理解している前提もそうだけど、一般人理解レベルから何重にもネストされた情報を1つずつ外に出してゆく作業を頭の中でしなきゃらならないんだよ。

数秒〜ものの1分もあればできないことはないけど、その間すっげぇ頭の中フル回転させないといけないから、イライラすんだよな。「難しいことを考えてるわけでもないのに考え込む自分」が許せない。
そのストレスを無償で受けるというのが嫌なんだよ。
というのがスパコンの必要性の説明を多分嫌がってるやつの言い分。
2386. Posted by     2009年11月14日 11:10
「1時間で仕分けは無理だ」という記事に納得しつつも、たった1時間で論破される官僚がトップに立つプロジェクトに税金をかけるのもどうだろうと思ってしまう。

普通の企業でもプロジェクトの説明や商品の売り込みって1〜2時間のプレゼンでやるわけだし、自分が携わってるプロジェクトの意義や費用対効果を社長や役員に説明して部の予算確保出来るよう説得できないような部課長は普通、無能扱いされね?
「相手は削減ありきでやってる」って意見もあるけど、会社でもそうよ?
これは官僚が無能すぎると言うか、危機感が足りなさすぎたと言うべきじゃね?

本気で進めたい、そしてそれが将来の日本のためになる!と信じて貫こうとしているプロジェクトなら、日ごろから調査報告やら進捗状況やら費用対効果やらの資料は目を通していて当然だし、本人他の仕事で忙しいにしても部下の指導や報告も確認しないようでは、プロジェクトとして意義を疑問視されてもいたしかたない。
2387. Posted by    2009年11月14日 11:11
※2349
時間かければできるだろ
その時間の経過で小学生じゃなくなってるかもしれんがw
2388. Posted by    2009年11月14日 11:11
※2367
ベクトルとスカラを一緒くたにしないでくれ。
アメリカが安く作れる理由は案件が多いおかげで開発費を分散できるからなんだよ。
日本の10倍以上の数の大型案件が世界中からくるおかげで開発費を分散してる。
今回のペタコンが高くなってるのはいっきに遅れを取り戻そうとしてるから。
ペタコンはアメリカ同様のスカラ型だから既に対応してるアプリケーションも多い。
だからここでノウハウをきっちり掴めておけばアメリカのスパコン業界に食いつくとっかかりにもなるはずだった。
言い方を変えれば日本のスパコンシェアを取り戻すための呼び水だったんだよ。
2389. Posted by    2009年11月14日 11:11
ふざけんな、科学技術こそ国力だろうが
日本をアフリカみたいにしたいのかこの糞尼
2390. Posted by     2009年11月14日 11:11
議員の給料を十分の一にして残りの9割をそっちに回せばいいだろ
2391. Posted by ななし   2009年11月14日 11:12
キモいレスが多いな…
2392. Posted by のなめ   2009年11月14日 11:12
何したらこれ止まるの?
2393. Posted by     2009年11月14日 11:12
まるで戦中の”根性論”だね

「竹槍でB-29を落とせないのは根性が足りないから」

「金をかけないと結果が出せないのは根性が足りないから」
2394. Posted by    2009年11月14日 11:13
>>2374
その安くスパコンを作る技術を作れる研究と人材にすごく金をかけておりますけど?

基礎分野の意味分かってる?
2395. Posted by    2009年11月14日 11:13
あの会社に金渡しても、全部管理職の人件費になって乙
2396. Posted by     2009年11月14日 11:14
>言い方を変えれば日本のスパコンシェアを取り戻すための呼び水だったんだよ。

それ以前に、なんでシェアを失ったのかの反省が必要だろうに。

2397. Posted by     2009年11月14日 11:14
順位はともかく技術は継続して推進させて欲しいんですけどね
2398. Posted by     2009年11月14日 11:15




お前らと蓮舫がノーベル賞には無縁だと言うことがよく分かったw



2399. Posted by     2009年11月14日 11:15
※2381
そのレスだとお前が文系ということしか分からん。


いや、これは文系に失礼だな
2400. Posted by ・・・   2009年11月14日 11:16
そう言えば、この事業仕分けの審査員の中にレンホー以外にも外国人がいたな・・・

なんで外国人が日本の事業に口出しするんだよ!!

あっ!!そうそう!!この事業仕分けで、あの女性教育会館も予算の削減の対象になった時に神田道子っていう人がいろいろ騒いでいたね。女性教育会館なんて、神田道子はジェンダーフリー推進派の基地外サヨクだから、珍しく「民主党Good job !!」って思ったが・・・

あのまま基地外度同士、潰し合いしてくれればよかったのに・・・
2401. Posted by     2009年11月14日 11:17
2386
あれのどこが論破だww
論破いいたいだけのお前はfか
2402. Posted by     2009年11月14日 11:18
論破したんじゃなくて押し切ってるんだがな
2403. Posted by    2009年11月14日 11:18
※2396
ベクトルに固執しすぎたことと貿易摩擦のせい。
貧弱外交のおかげでコンピュータか自動車かどっち残したいと突きつけられてあっさりコンピュータ切っちゃったから。
その反省で今主流のスカラ型作ってたんじゃん。
2404. Posted by ぐむ   2009年11月14日 11:18
仕分けはもうパフォーマンスにしか見えん。
技術大国に必要な物さえ切り捨てて、もう先進国でなくなろうとしてるんだな>みんす

無駄遣い無くすんだったら子供手当てを学費に宛てるとか、とにかく現金支給は止めろよ。馬鹿親はパソコンだの自分のことに使うの目に見えてるんだから。
2405. Posted by    2009年11月14日 11:18
※2393
インパール作戦が失敗したのは部下が無能だったからですね
わかります
2406. Posted by     2009年11月14日 11:18
どうでもいいことには金を使い、必要なものには金を渋る
ホント意味不明な国だよな
2407. Posted by    2009年11月14日 11:19
結局、仕分け作業は拘束力のない、ただのパホーマンスが80%?‥ なぜかって?!これ常識! しかし国民公開ができた事、また実際に少額?といえ数千億もの削減、廃止したことと今後に‥ (ただ国益、防衛という件に関して、寄せ集め民主の鳩は甘すぎる)
2408. Posted by 、   2009年11月14日 11:19
文明人から支那チョンみたいに余所の技術盗む猿に成り下がれと言うのか
2409. Posted by     2009年11月14日 11:20
科学技術は開拓分野だからな
ボサっとしてたら他国の旗が立っていくだけ
2410. Posted by     2009年11月14日 11:21
女の政治家は賄賂を貰ったら
国の足を引っ張ることしかしない屑
2411. Posted by     2009年11月14日 11:21
※2386
分かりやすく言うと、最初から屁理屈で批判する前提の君の意見を変えさせようとするような無駄な時間を使いたくない、っていうことと似たようなことを思ったんじゃないかな。


実際、時間の無駄だし
2412. Posted by     2009年11月14日 11:21
ソフトウェアの開発やってると、お役所関係の開発事業に無駄が多いのは事実なような気がするなぁ。
開発自体が不要かどうかは??
2413. Posted by 名無し   2009年11月14日 11:22
貧国が目先の生活のために子供作って、森林伐採して土壌流出で作物が育たない状態のような先の見えてない事やってるな
先見性を無くしたらもう搾取されて貧国一直線よ?
唯でさえ狭い国土、地震国、島国でハンデしょっててここまで先進してこれたのは技術でしょ?それを切るとか馬鹿かと…まぁ少子化で終わりも近いがね
2414. Posted by    2009年11月14日 11:22
レンホーのやってる投げかけは素直に評価できるわ
出す出さないは別として、
「納得させる理由を出すことが出来れば与える」みたいな方針なら良いと思う

いままで欠けていた部分だから。

手放し賛成派も、断固拒絶派もその辺履き違えたらダメだと思う
2415. Posted by    2009年11月14日 11:24
ダムにしても何しても結果ありきで行動してやがるな。
それがどんな結果起こすのかなんて理解しちゃいないだろ
2416. Posted by     2009年11月14日 11:24
※2396
>>それ以前に、なんでシェアを失ったのかの反省が必要だろうに。

知ったかで批判する以前に、どんなスパコンを作ろうとしているかの情報を集めることが必要だろうに。
2417. Posted by 、   2009年11月14日 11:24
効率がよく、早期に採算がとれるんだったら、とっくに企業が参入してるよな

アフォか
2418. Posted by     2009年11月14日 11:26
2414
日本語でおk
2419. Posted by     2009年11月14日 11:27
途中から与作削減するのは今まで払った分を全部ドブにすてるようなもんではなかろうか
予算削られたから出来る範囲で頑張ろうって話から
まともなものが完成したケースを知らん

しっかし、応用できるかわからないとか今更言われるくらいなら
このプロジェクトは同時並行でアプリケーション&サービスの研究もするべきだったな
PS3の例を出すまでもなく
2420. Posted by    2009年11月14日 11:28
よくわからないから分かりやすい方に転ぶというのは単に勉強不足なだけ。
2421. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 11:29
このコメントは削除されました
2422. Posted by     2009年11月14日 11:29
Civ4で例えるなら今の日本は
無駄な所でNPCの機嫌を損ねテクノロジーをプレゼントし
文化諜報を0%にしゴールドを溜め十分足りている衛生をゴールドで緊急生産強化、しかし何故か市民の不満が増える
軍事ユニットの生産は怠るくせに外交はおそまつ
おまけに最後は研究とテクと生産すら捨ててゴールド全振りする国

ただのゲームで見ても何一つとして生き残れる要素が無いな
2423. Posted by     2009年11月14日 11:29
※2414
元々の方針が「納得させる理由を出すことが出来れば与える」で、レンホーは「納得とか関係なしに予算は出さない」なんですけど。
知ったかもいい加減にしてくれ
2424. Posted by    2009年11月14日 11:29
1位とか2位とかの問題ではなくて、技術力に対する向上心や気概を真っ向から否定されたことが問題なんだろ。
予算削ろうと考えること自体は別に間違っちゃいないが、言い方が無知でアホ丸出しすぎる。


2425. Posted by HJK   2009年11月14日 11:31
とりあえず、文句言ってるやつの大半は民主党か無投票の奴らばっかだろ。
こうなることが分っていたのに投票したアホが文句ばっかり言ってるのが気に食わない。

てめーらのせいだろ。


おれは自民に投票したぜ。
2426. Posted by R   2009年11月14日 11:32
アメリカって
かつて日本のスパコンが性能で優勢の頃
NEC機をアメリカのどこかの機関が入札で買おうとしたら
「他国からスパコンを買うのはまかりならん」って
アメリカ政府が輸入を差し止めたんだよね。
もっと前には、クレイのスパコンができた頃核兵器の開発に使われないようにフランスへの輸出を禁じた事もある。

そういう歴史を知らずに「アメリカから買えばいい」って言ってるのかね
2427. Posted by     2009年11月14日 11:32
>>2388
分散した開発費の合計を開発費って言うんだろ? 日本だって、NECが費用負担したりして、その合算で1100億って数字を出しているのに、アメリカだけなんで他の会社が負担した分は開発費に含まないんだよ。まぁ、あっちにはIBMって会社ががあるわけだし、日本の方が開発費がかかるのはわかるけどさ。

おれが嘘記事に引っかかってたらすまんとしか言いようが無いが、作った後に入ってくる案件で得られる収益と、開発費維持費は別のものだよ。地球シミュレーターがベクトル方式で長期政権をとって、その間に大型案件が増えなかったのは方式がベクトル方式だったからだという話なのかもしれないけれど、結局スカラ方式に速度でも負けてるよね。その中で1100億って数字はそれでも納得できないよ。
地球シミュレーター開発時には必要なかったのに、今ポートアイランドに箱物作る必要性とかも全然わかんねーな。
2428. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 11:33
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2429. Posted by    2009年11月14日 11:33
後を追って先を抜くが日本だろ

一々開発とか無駄な事してるな
基本は他の国に作らせて、そっから改良して性能上げればいいだけだ
1番になろうとする理由はないよ
2430. Posted by     2009年11月14日 11:33
こんな屑がトップじゃ天才連中が全員アメリカに逃げて日本終わるだろ…
2431. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 11:34
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2432. Posted by    2009年11月14日 11:34
金田康正って円周率にしか興味ないだろ。ハードの専門家ではない。

自分のところに予算が回ってこないプロジェクトは潰れろって感じだな。こういうおっさんの嫉妬が一番ひどい。
2433. Posted by HJK   2009年11月14日 11:34
2012年に完成。
その時、すでに5位の性能。すぐさま、計画発表。2014年に1位を目指す。
2434. Posted by     2009年11月14日 11:35
資源がない分技術で上に立たねば日本は成り立たない。
2435. Posted by 台湾は中国固有の領土です   2009年11月14日 11:35
蓮舫にこうメールしてやれ




台湾が中国からの独立を目指す理由は何か。
中国領ではだめなのか?
一時的に独立国になる意味はどれくらいあるか?
2436. Posted by     2009年11月14日 11:35
福祉に金を回せっていうけどさ
福祉に回った金は波及効果が低いのよ。
ジーさんバーさんは助かるかもしれないがそれで発展する産業は介護施設と布団屋くらいのものだろ。

科学技術系は電線、塗料、金属加工、ソフトウエアなどなど波及効果が幅広い。
2437. Posted by           2009年11月14日 11:36
技術者はどんどん海外に逃げてるしな
技術立国が技術に投資しなくてどうすんの
2438. Posted by Q   2009年11月14日 11:37
公費でやる必要はない
自己満研究開発の範囲なら各メーカーが金出してやれよ
2439. Posted by    2009年11月14日 11:37
民主党は余計な事しかしないな
ただ減らせばいいと思ってる
2440. Posted by A   2009年11月14日 11:37
民主のいきなりけんか腰な態度が気に入らない。
権力持った途端、豹変しやがったな。
2441. Posted by     2009年11月14日 11:38
※2414

うん、その意見に賛成する。

仕分けチームも偏見にとらわれないでやってほしい。
「世界一不要論」とか、その場の勢いであっさり終わらせてしまって本当によいのか。
自分の意見が日本の将来を決定してしまっているのに、そのことに責任と自覚があるのか。

文部省も本当にその事業が必要と思うなら、何が何でも仕分けチームと国民を説得してみせる!という気概がほしいと思う。
2442. Posted by HJK   2009年11月14日 11:38
>2429

すでに先頭に立ってる日本が、何を改良するのかな。

そもそも、著作権という概念がなかった時代だからこそ、
「他の国に作らせて、そっから改良して性能上げればいいだけ」
ということができたのであって、今の時代では無理。
2443. Posted by Q   2009年11月14日 11:38
…つうか、日本の科学力ってさ、結局は欧米の猿マネな訳だし…
2444. Posted by      2009年11月14日 11:39
>>2324
つまり、1位をめざした事がない君は、1位になるためには1位以上に努力しないとダメだって事がわかっていないと。
そして、努力した事ないから、努力して結果の出ない事が多々あるのを知らないと。

いや、違うな、あなたは、
努力がすべて結果に繋がってきたから、結果の出ない努力なんてありえないんですね。

2位以下の自分は、もっと頑張ってみますわ。
2445. Posted by    2009年11月14日 11:40
なんかしらんが目標を1位から2位に変えたら予算が減らせるのか?
ムリだろ
2446. Posted by     2009年11月14日 11:41
おまいら、みんな情報弱者ばかりだわw

考えてみ? 例えば旧ソ連なんて、真空管レベルの技術なのに宇宙に人間を送っていたんだぜ?
2447. Posted by    2009年11月14日 11:41
CO2削減
1位になる必要があるのか
2448. Posted by voto   2009年11月14日 11:42
2425さん

民主党に投票したアホは、「こうなること」は分からなかったと思います。

おそらく彼らはロクに民主党の事を調べず、マスコミに踊らされ、「子供手当て」と言った「飴ちゃん」につられて、大切な一票を投じたんだと思います。
2449. Posted by        2009年11月14日 11:42
>>2324
つまり、1位をめざした事がない君は、1位になるためには1位以上に努力しないとダメだって事がわかっていないと。
そして、努力した事ないから、努力して結果の出ない事が多々あるのを知らないと。

いや、違うな、あなたは、
努力がすべて結果に繋がってきたから、結果の出ない努力なんてありえないんですね。

2位以下の自分は、もっと頑張ってみますわ。
2450. Posted by     2009年11月14日 11:43
なにを見据えているんだこれは。
日本はこれから何で食っていけばいいんだ?
農業中心か?
2451. Posted by    2009年11月14日 11:44
1 作る時点で一位目指さないと…。つっこみ所が多すぎてゲンナリするわ。
台湾グラビアアイドルだって、キャンギャルコンテストで一位目指しただろうに。
2452. Posted by G   2009年11月14日 11:44
言っとくけど、減らされるのは、
スパコン
だけじゃないよ。
大学関連の開発費とかほぼすべての技術系の研究費が減らされているんだぜ。

本当に日本の技術の今後はやばい。


もともと日本は他国に比べ、事務系の収入に対して技術系の収入が極端に低い国で、ただでさえ、技術に対する重みが低い国だったわけで、さらに、技術系の重みを減らして、文系に偏らせるってどういうこと?
2453. Posted by B   2009年11月14日 11:44
民主党が第1党である必要があるのか?
第2党でいいじゃん。
2454. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 11:47
このコメントは削除されました
2455. Posted by あ   2009年11月14日 11:47
金曜日以降、理系の支持者が激減、支持率低下。
自民党が急成長。
2456. Posted by    2009年11月14日 11:48
こうなった以上、誰が何と言おうと3兆目指して削る腹
中継やってるし、出席者の詳細と議事録を文書で公開も当たり前だよな?
実権力を行使したからには、後で責任放棄してもらっては困るよ
2457. Posted by     2009年11月14日 11:50
民主党て、年金を着服して
解雇になった犯罪者集団を再雇用したんだろう
こいつらは信じられん
2458. Posted by 進歩的文化人様   2009年11月14日 11:50
微分積分なんて出来るようになってなんになるって言うんですか?
貧困が救えるんですか?台風の被害が減らせるんですか?具体的に教えてくださいよ。
出来ないなら来年から学校教育で微分積分教えんな!!
2459. Posted by    2009年11月14日 11:51
※2427
スパコンの値段は組み立てにかかる費用と研究開発費用の合算になるわけなんだけど、案件の多いアメリカ企業は前回の研究開発の結果を使いまわしできる。
そうやって着々と技術を積み上げてきたからロードランナーも安く上げることができた。
ロードランナーのコアになってるPowerXCellも使い回しで、ソニー・東芝とCellを作ってたときの研究開発費は計上されてないから。
一方日本はどうかというと、NECも日立も富士通も大型案件なんて超久しぶりな内容。
世界一規模の受注なんてなかったからアメリカが一つ一つ積み上げてきたものをまとめて研究開発しなきゃならなかった。
それが響いて高くなってるという話。

ベクトルはどうしても分散化しにくいものでしか費用対効果が悪いから案件は少なくて当然だろうね。
海外で導入されてる例でもイギリスやフランスの気象庁といった具合で傾向もほぼ固定。
2460. Posted by     2009年11月14日 11:51
っとに旧世紀的な頭の持ち主しかいねーんだなあって思った
2461. Posted by     2009年11月14日 11:51
民主党の問題点:
「知識がないのに人の話を聞かない」

「最初に結論ありき、全て自分達が正しく周囲は間違っている」

「論理的な説明ができない、説明する気もない」

「いつも強引に力で押し切る」

「自分達のやり方を批判する人間にはレッテルを貼り、集団で徹底的に攻撃する」
2462. Posted by     2009年11月14日 11:54
>>2458
貧困を救う算段を考えるのも、台風の被害を減らす方法を考えるのも、微積分いる気がしますぅ。
2463. Posted by    2009年11月14日 11:55
米多いな
2464. Posted by    2009年11月14日 11:56
仕分け人どもの思考停止状態、脳死状態にフイタww
2465. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 11:57
このコメントは削除されました
2466. Posted by      2009年11月14日 11:58
2ちゃんねらーってホントキチガイ多いな。

レンホーの後に東大大学院教授が、
「一番でなくていいよ」って言ってるじゃんw


レンホーだけたたいて東大はスルーwww
2467. Posted by     2009年11月14日 11:58
高速計算機の国内需要なんてたかが知れているし、
海外展開力に弱い日本企業が高速計算機開発に血道を上げても
コストを取り返せるわけが無いじゃないか。
もう諦めても良い頃合だと思われる。
2468. Posted by     2009年11月14日 12:02
金田でπの計算で一般的なウケはいいけど学術的な実績は足りない.権威でも何でもない.人格的に問題があるのも有名.
今回のプロジェクトから外された私怨で反対しているだけ.

計算科学的に価値の低いπの計算が有利になるように情報基盤センター長の立場を利用して,これまで計算機の仕様を独断で決めてきたことは完全に棚に上げている.
2469. Posted by    2009年11月14日 12:03
これだけ虐げられて、軽く見られて、
でもしこたま働いて頑張って、
技術で日本を支え続ける理系。

・・・泣けてくるな。
2470. Posted by あ   2009年11月14日 12:03
>>2463
東大大学院の奴が言う事が、常に正しいとは限らんだろ
そんな事もわからんのかカス
2471. Posted by jj   2009年11月14日 12:03
これだけは言える。
スパコンに限っては2位を目指すほうが難い。
2472. Posted by     2009年11月14日 12:03
こうやって日本は韓国化していくんだろうな。
そのうち、夢を持った若い優秀な技術者たちは
こぞってアメリカを始めとした海外に出て行くことになるぞ。
将来有望な小学生や中学生の夢は、早いトコ海外留学でもして日本を離れ、
向こうに骨を埋めて研究に没頭してやるってなw
2473. Posted by     2009年11月14日 12:04
つーか何で、日本唯一の自慢である理系がいつも冷や飯食わされているんだ?
2474. Posted by    2009年11月14日 12:06
※2466
民主に追従するのが役割だから、
まず頭になっている民主の横暴を止めないとね。
2475. Posted by    2009年11月14日 12:07
※2472
そのうちどころじゃない、今現在とっくに進行してる。
日本を引っ張るような力をもったコンピュータ系の研究者はIBMの大和にもってかれてる。
この前のノーベル賞の印象が強いけど江崎玲於奈だって米IBM勤務中に受賞だぞ。
2476. Posted by     2009年11月14日 12:08
>2473
理系は無口だから(思考がとまるから口に出す時間すら惜しい)
詐欺師は口がうまいから(相手を騙すのが目的だから)

2477. Posted by    2009年11月14日 12:08
一位にとか二位とかじゃなくて、コンピューターの質を上げることに問題はないだろう。
2478. Posted by     2009年11月14日 12:09
技術の向上が無ければ新しい物も生まれない。

技術競う競争必要

その1番である事イコールその分野での世界の先導者。

世界に尊敬されイメージアップ。外交に良いイメージを与える。


こういう意味合いもあるんじゃね?
2479. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 12:10
このコメントは削除されました
2480. Posted by     2009年11月14日 12:10
この日生理だったんだからしょうがない。
2481. Posted by     2009年11月14日 12:11
地方交付税を事業仕分けの対象とすること事態は正解。

技術分野にメスを入れることは超が付くほどの大間違い。
2482. Posted by     2009年11月14日 12:11
世界のトップを目指すからして技術の向上ができるというのに
トップにならなくてもいいやって考えはどんどん遅れをとって結局取り返しのつかない事態を招くぞ
2483. Posted by     2009年11月14日 12:11
あのテストの点が少し悪かった時、勉強なんて一番じゃなくてもいいじゃん、他にも素晴らしいことは沢山あるよ!つってズルズルとやらなくなったお前の姿を見てみろ

今からずっと勉強してた奴にだって勝てるぜ巻き返せるぜ!って本気で言えるのか

お前がしなかったことはお前にしか影響してないが、国がそれをしなくなれば国民全体がどんどん落ちていくんだ
2484. Posted by     2009年11月14日 12:12
世界にアピールできるポテンシャルを一つ捨てろと...!!??
2485. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 12:12
このコメントは削除されました
2486. Posted by    2009年11月14日 12:13
IT分野は一位総取りなのがわかってない奴多いな

日本にこれからどうやって生きていけと?
おまえらが今恩恵にあやかってる生活が当然のもので、不変だとでも思ってるのか?
2487. Posted by いらね   2009年11月14日 12:14
スパコンの一位はただの自慰行為w
以上
2488. Posted by     2009年11月14日 12:14
民主党って日本滅ぼすために
わざとこういうことやってんでしょ?

そうとしか思えない愚行の数々。
わざとやってるとしか思えない。
2489. Posted by     2009年11月14日 12:15
※2438

メーカーだけが金出して研究してる国と
メーカーだけじゃなく国がそれに補助出して研究してる国

あなたが技術者なら、どっちの国で研究開発しようと思う?
2490. Posted by     2009年11月14日 12:15
トップを目指すことで開発される新しい技術や副産物を捨てるって事だよな
日本から科学技術を取っ払ったら衰退しか無いぞ
差別無く予算を削りたいって意志もわかるにはわかるが
2491. Posted by     2009年11月14日 12:15
これが日本終了のフラグです

2492. Posted by     2009年11月14日 12:15
スパコン事業を行うために
税金を上げますとか発表すると
大騒ぎするんだろうなオマエら
2493. Posted by 仕分け万歳   2009年11月14日 12:16
蓮船よくやったw
2494. Posted by     2009年11月14日 12:16
※2487
お前そうとう頭悪いだろ
世界中の人たちが持つ「日本の技術は高い」というステレオタイプなイメージが
どれだけお前の日常に利益をもたらしているかさっぱりわかってないだろ

お前のようなゴミダニが日本を腐らせるんだ
2495. Posted by    2009年11月14日 12:17
すでに科学、IT、医療、農業の先進の技術者は海外に引き抜かれて行ってるよ。
日本沈没の秒読みが始まった…
2496. Posted by     2009年11月14日 12:18
※2485
そういう連中ほど「わかりやすく説明しろ、できないならそれは嘘だ」と言い出すから始末が悪いのさ。
2497. Posted by     2009年11月14日 12:18
海外から見た日本のイメージ
○これまで
-平和-オタク-働きアリ-高いテクノロジー
-----------------------------←今ここ
○今後
-平和-オタク-働きアリ

2498. Posted by     2009年11月14日 12:18
スパコン一位は自慰行為かもしれない
だが昔テスト一位の自慰行為を続けていた奴らと今のお前との差程度には今後に影響する
2499. Posted by ん?   2009年11月14日 12:19
金田康正東大院教授あほだな・・・
自分の今までの実績すべて否定じゃないか・・・
1番でなければ今時分はここにいないことをわかってないようだ・・・死んでくれ・・・
2500. Posted by    2009年11月14日 12:19
まぁこれだけ、技術競争の世界に理解が無いやつが国会議員してるんだから
にっぽんオワタ

ところで3日目で何兆円まで削れた?
なんか目標3兆円とか勝手にハードル下げてるけど
ポッポ「赤字国債は出しません」44兆とか50兆とかだよね?
2501. Posted by     2009年11月14日 12:19
実際、基礎研究、コンピュータ開発は金にならん。じゃあどうやって評価するのとか言うのがいるが、そういう奴は、以下のことが分かってない。
1、基礎研究に一億使う(この時点では利益なし)

2、基礎研究の技術、成果を利用して、製品のアイディアが出される(ここでも利益は出ていない。確かさなどの証明などにさらに一億使われている)

3、アイディアをもとにさらに金をかけて研究され、製品が開発される。これを売ることで、10億の利益が出る。(倍会いによってはまだ赤字。ここまで来るのに、数年から十数年以上かかる)

4、3までやってる間に基礎研究はさらに進んでるから、その結果を使って3の製品をさらに改良して、売る。(ここでやっと黒字)
批判してる奴らは1か2のところで思考が停止している。1、2の過程があって3が初めてできるということが分かってない。そして、問題のスパコンは1、2の時点で最も使われる。これはできた次の年には追い越されてしまうから、ほかのとこに追い越されないように、最新の機械を買うか作らなくてはいけない。日本はそれをしてきたからこそここまで来れた。
また、基礎研究のみで、製品化されないものは利益を出してはいないが、それもまた、「この研究が効率的でない・結果を出すためには最善の方法ではない」という結果を出していて、他や次の研究での無駄を減らすことにつながる。
2502. Posted by     2009年11月14日 12:19
向上心の無いものは馬鹿だ
2503. Posted by     2009年11月14日 12:19
※2487
こいつバカだ。

扇風機ですらコンピュータが使われてるのにその技術開発を捨てるということはすべての分野で遅れをとる事がわからんのか

もしかしてこのスパコン単体の価格としてみてるのか金額を。そこから生まれる要素技術とかすべて足せば安いだろ
2504. Posted by    2009年11月14日 12:20
最悪のシナリオとしてスパコン関連の企業の海外脱出も考えないとな。

NEC・日立・富士通がアメリカに移籍
→マイクロプロセッサ関連の事業も移籍
→日本語で仕様を議論できないと困る
 &税制でも優遇されるから自動車メーカーも移籍
→効率化のため子会社も移籍
→日本語の通じる地域が増えて気軽に日本人も移住
2505. Posted by     2009年11月14日 12:22
仮にスパコン辞めてもっと有用なものに金を集中的に突っ込むとかならまだしも、カットした金は、子供手当てやら、他国の空気(笑)買う金になるんだもんな・・・
2506. Posted by     2009年11月14日 12:22
民主って遊んでるんじゃなくて全力でやってこのザマなの?
目先の問題だけ解決すればいいや的な解決法ばかりで先が全く見えてない
子供手当ても畑に種まきせずに作物を直接撒き散らしてるようなもの
そりゃ自殺も増えるわ
2507. Posted by    2009年11月14日 12:23
1位を目指さない奴は2位どころかトップ10にすら入れないだろ・・・
そしていったん地位を落としたら下の地位に戻るまでそれまでの何倍もの努力が必要になる

これオリンピックとか大会の優勝目指してる選手はみんな怒っていいと思う
2508. Posted by     2009年11月14日 12:23
※2485
俺は削減反対派だが、「なぜ必要か」という議論が不足しているのは事実だと思う。
ここで「必要だ」と叫んでる奴の9割くらいも、実に稚拙な議論しかできないし。
民主議員みたいなバカに何を言っても分からなくても、他の連中には分からせる
必要がある。「バカには分からない」などといって大多数の人間を切り捨てても、
事態は何も変らない。
2509. Posted by     2009年11月14日 12:24
こいつアメリカの犬だろ
アメリカの企業から政治献金貰うつもりなのか
許さんぞこの売国奴が
2510. Posted by      2009年11月14日 12:24
そもそも、"グラビア上がりの素人"すら論破できない
"プロ集団"の官僚達って、どうなのよ・・・・・・。
2511. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 12:24
このコメントは削除されました
2512. Posted by ああああ   2009年11月14日 12:25
今までスパコン世界一になりたいと言うだけで予算が下りていた事が異常。文科省は投資に見合うだけの将来的なリターン・目的の説明がなければ文句言えないだろ。
2513. Posted by     2009年11月14日 12:25
そして日本から優秀な技術者は流出してしまいましたとさ
だって政治家が「一番になる必要あるのか?」とか言う国だぜ?
残るのはパチンカスなDQN親だけかも(ガクブル
2514. Posted by あ   2009年11月14日 12:26
仕分け人って 目先のことしかみない 市場原理主義者が沢山いるんだろ

目先のことしかみない といえば女の特徴でもあるな



2515. Posted by     2009年11月14日 12:26
基礎研究は本当に重要。
技術の裾野が広いからね。

新幹線だって旧日本軍の振動制御技術があったから開発できた。これ豆知識な。

基礎研究の費用対効果とか、アホすぐるww
2516. Posted by    2009年11月14日 12:26
グラビア上がりの素人だから何も理解出来ないんだろ

民主は何か日本に有益なことをしただろうか
2517. Posted by     2009年11月14日 12:27
*2510
お前絶賛ソロバン活用中の駄菓子屋バーチャンに今使ってるパソコンの必要性説明出来るのかよ
2518. Posted by Posted by   2009年11月14日 12:28
何人か千葉工業のあほ教授とかいってるがな・・松井は去年まで東大理学部で有名な教授だったんだがな・・・地球惑星分野を代表する教授だぞ・・・だから定年してもわざわざ千葉工大に研究センターつくってもらえたんだぞ

ソースは東大で松井の近くに学科の控え室があったオレ
2519. Posted by     2009年11月14日 12:28
昔地球シミュレータが断トツの世界一位になったとき、日本よりアメリカの方で大ニュースになった。アメリカはその意味をしっかり理解してたってことです。
スパコン自体の有用性を疑問視する人は、スパコンを「作れる技術力」がどれほど大事かわかっていない。
だから無駄とか自慰とか言い出す。
基礎技術とか波及効果とかの意味を調べてみればいい。
2520. Posted by     2009年11月14日 12:28
>「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」

「蓮舫が仕分け人である理由は何か。他の人ではだめなのか」
2521. Posted by     2009年11月14日 12:29
日教組により道徳が失われ
民主党により技術が失われ
参政権により生活が失われ

日本おわた
2522. Posted by     2009年11月14日 12:29
これってPCに6万円のグラボ2枚差ししてよろこんでるようなもんだろ。
道具なんかそこそこのもんでいい気がするが世界一とか必要性あんのか?
2523. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 12:30
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2524. Posted by    2009年11月14日 12:30
この国は方向性というものがないよな
いったい何を目指すのか。
それにより何を制限するのか。
唯一そうやってる温暖化対策が、
基本なしのつぶてだからなおさら。
2525. Posted by     2009年11月14日 12:31
※2516
国民のボケた頭を少し覚めさせる反面教師的な成果なら…
2526. Posted by    2009年11月14日 12:31
日本は技術は強いが経営は本当に弱いな。
いっそアメリカの州になった方が上手く運営してくれるのではないか。
2527. Posted by     2009年11月14日 12:31
>>2522
自己満足だろうが、アフガンに5千億やら、外国の空気買うよりは断然いいと思うが。
2528. Posted by     2009年11月14日 12:31
おまいら、スカラー型とベクトル型の違いくらい知っているんだよな?
コンピューターに詳しい人ほど激しく批判してる理由は理解しておけよ。
2529. Posted by     2009年11月14日 12:32
よくわからんが
研究開発はいつの時代も金になるかならねーかなんてその時には解らんよ
ちゃんと論理建てて否定してる人の話はなるほどと思うが
テキトーにどうでもいいwとか言ってるやつは本当にあったま悪いんだな
2530. Posted by     2009年11月14日 12:34
6万のグラボ2枚差しして喜ぶ金を10年ケチってからそのラインに戻ろうとした時どんだけ金が掛かるのか、そもそも払えるのかという話
そして更に問題なのは往々にして国家予算だすレベルの技術は一番いい物は売って貰えない
持ってるパソコンが凄いってだけでちやほやされてるオタクがどうやってその状況から這い上がれるのか
2531. Posted by     2009年11月14日 12:35
まずCO2を25%も削減する必要があるのか議論しろよwwwwwww
頭の中も温暖化ですねってやかましいわwwwwwwwwww
2532. Posted by     2009年11月14日 12:35
※2527
そういった分野に金を使うのが俺も賛成なんだがこれっていわゆる箱物だろ?
2533. Posted by     2009年11月14日 12:37
(ワールドカップで)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか
(オリンピックで)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか


全く同じ理屈こねてるのわかってるのか蓮呆
人と競うってのは常に一位を目指し努力すべき事なんて言うまでもなかろうに
2534. Posted by あああああ   2009年11月14日 12:38
松井さんは,日本の惑星科学の第一人者.
NASAともつながりが深い.
2535. Posted by     2009年11月14日 12:38
NECのCPUなんて国内でも国外でも相手にされていないんだから、そんなものに税金使うなよ。
Intelの安いCPUを大量につなげるほうがずっと合理的。GoogleだってAmazonだってそうしてる。所詮は、官僚がNECに天下りするために進めている事業に過ぎない。
2536. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 12:39
このコメントは削除されました
2537. Posted by    2009年11月14日 12:40
スパコンの性能次第では世界の軍事産業にも食込むモノであり、メンテナンス等の付随収入が年間軽く億越えするし産業全体なら兆越えだってする。
その外資を捨ててちょこっとの国内予算を確保したいの?

2538. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 12:40
このコメントは削除されました
2539. Posted by    2009年11月14日 12:41
まあ、仕分けも何も、資金調達の結論ありきな
話だなんてとうにわかってることだろ。

もちろんテレビも、スパコンとかの技術開発の
重要性に触れてるのはなかったからね。
触れたのは、女性なんとか施設のババア館長
が喰いついた。だったしww
2540. Posted by    2009年11月14日 12:42
>2518
でもスパコンの素人だろ。ハードもソフトも。
ソフトの方の研究やってるんだが、このコメントは酷すぎる。適当なこと言うな。

スパコンの予算が削減できれば、宇宙開発の予算は削減されないかもしれないって下心が見える。

金田も松井もいい加減にしとけ。
東大は嫉妬の塊か。
2541. Posted by    2009年11月14日 12:43
※2535
お前この事業のこと何も知らないでしょ。
CPUは富士通のSPARCだし、スカラ型のシステムだからアメリカ勢と親和性高いおかげで他国にも売り込みやすいのに。
2542. Posted by     2009年11月14日 12:43

いいものはいくら叩かれたってまた上がってくるんだぜ☆

2543. Posted by    2009年11月14日 12:44

>Intelの安いCPUを大量につなげるほうがずっと合理的。


サーバーの中身すら知らない馬鹿※発見!
2544. Posted by      2009年11月14日 12:44
スパコンの開発に成功したとしても海外に売れることは絶対にないよ。
アメリカ製の同性能のスパコンの100倍近いコストをかけてるからな。
誰もそんな馬鹿高いものは買わない。買うのは政府だけ。
2545. Posted by     2009年11月14日 12:46
小学生の溜まり場かここは
煽りと揚げ足取りと叩レスしか無いな
2546. Posted by     2009年11月14日 12:48
> 2544
だーかーらー。
商品としてスパコン作ってるわけじゃないんだよ。

頭悪すぎて理解できないの?w
2547. Posted by     2009年11月14日 12:49
※2545
嫌なら君が見ないか、馴れ合い系に行けばいいんじゃない?
2548. Posted by    2009年11月14日 12:50
子供手当>スパコンて…

子供手当で育ったガキが「この人にやらされた!」って言って無実の大学生を紙幣偽造犯に仕立て上げ
一方開発技術が衰え日本=過去の大国になるわけですね
2549. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 12:51
このコメントは削除されました
2550. Posted by    2009年11月14日 12:51
なんか低スペックのコンピューターを並列につないで使えば良いみたいなこと言ってるやつが結構居るけど、スパコンってほんとうに単体だと思ってるの?
高スペックのコンピューターをたくさん繋げて1群のコンピューターを1台として使うのがスパコンなんだけど。
それを低スペックでやったって意味無いじゃん。
2551. Posted by    2009年11月14日 12:52
オバマがスピーチしてたじゃん
温暖化対策には日本の科学力と産業力が必要だって
これはアメリカンジョークなのか?
2552. Posted by あ   2009年11月14日 12:52
米2545
いいこと言うね。同感だよ。
2553. Posted by        2009年11月14日 12:53
競争が悪というゆとり教育思想の成果が現れてきそう
以前なら憤慨したに違いない国民も
いまや人を蹴落としてまで一番なんて、
という考え方に毒されきってるからな
2554. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 12:53
このコメントは削除されました
2555. Posted by    2009年11月14日 12:53
まだコンピューターの開発力が低かった時にアメリカからの圧力で、馬鹿高いコンピューターを買わされてたのを富士通が何とかしてくれたんだがな。
またその時代に戻れと?
2556. Posted by    2009年11月14日 12:53
向学心を失った人間にはわかるまい。

一度基盤を作れば、小型化、ローコスト化、高性能化に歩を進められるという事実を。

科学において「現状では役に立たないから研究しない」は三流どころか五流の考えだと。
2557. Posted by     2009年11月14日 12:54
2537
民主は改革やってますってパフォーマンステレビに流したいだけ

あれだけマスコミ沈黙してたのに基金みつけたら鬼の首とったように埋蔵金、埋蔵金って
詐欺にも程がある
そもそも特別会計のなかにあるんだろ埋蔵金ってのは、なに言葉の意味すりかえてるんだよ、あれは民主党が郵政でやったのと同じ 天 下 り だから
そもそも十分勉強した上での一時間だから説明できないほうが悪いとか。どこの頭悪い野党だよwwwあれほんとに与党か?
そいつらが国会で納得できる説明したの聞いたことないから一時間どころか1週間もあったのに
2558. Posted by    2009年11月14日 12:55
スパコンについて詳しくないからなんともいえないけど,これって技術革新の為の開発でしょ?対費用効果といわれてもなぁ。
元が取れるようなスパコン開発なら,それこそ企業に任せればいい訳だし。
2559. Posted by ・   2009年11月14日 12:57
民間企業の連名で陳述書を・・・
2560. Posted by あ   2009年11月14日 12:57
この分野はいくら金かけても無駄ではない
2561. Posted by     2009年11月14日 12:58
関西局は冷静だったよコメンテーターも含めて
含みのある言い方で、これパフォーマンスでしょ・・・って言ってたは
地上波だとフジまで民主ならなんでも支持に見えてきもちわるすぎるな
関東圏はご愁傷様だとホント思う
気づいたり、おかしいって思った人は速周囲に伝えていくべきだしね、こんなバカな話し二度とおこらないように
2562. Posted by     2009年11月14日 12:58
今の研究の方向性が間違ってるからという理由なら分かるんだが、2位でいいじゃないかとか言うのはバカすぎる。
2563. Posted by     2009年11月14日 12:58
世界一のスパコンを「作る技術」が必要なんだよ。
2番目でいいって言ってる国の技術者でいようなんて誰も思わないよ。
2564. Posted by    2009年11月14日 12:58
レンホウが無駄
2565. Posted by あらら   2009年11月14日 12:59
なんか小学生の質問みたいだ。

「せかいいちにならないとだめなの?」

これが「議員様」やってんだよなあ・・・
2566. Posted by EMANON   2009年11月14日 12:59
本物の「日本の終わり」が始まったな。
2567. Posted by    2009年11月14日 12:59
だって企業ってあくまでも所属している人間の利益の為に動くものだもん。
子の代孫の代になってやっと還元がある研究をどこの企業がやってくれるのさ?
2568. Posted by     2009年11月14日 13:00
予算を取るのはいいけど、間に何もしないなんたら財団とかが挟まってピンハネする構造だからよくないんだよ
2569. Posted by     2009年11月14日 13:01
カオスを超え終末が訪れる

用はこういうことでつね
2570. Posted by    2009年11月14日 13:01
投資とコストが分からない馬鹿な仕分け人が、天下りの人数で無駄の判断をしているのは茶番劇。
民主党マニフェストこそ無駄なので、仕分け対象にすべき。
2571. Posted by     2009年11月14日 13:02
でこの仕分け人って仕分け作業一日やるといくら貰えるの?
2572. Posted by    2009年11月14日 13:03
※2558
基礎研究ってのは一番、成果が見え難いから
金を騙し取る手法として昔からあったんだよ
資金用途的にも建設費が多くを占めてるし
どう見ても天下り目的じゃねーの?
このスパコンの金は別の研究費に回した方が絶対に良いと
成立以前から散々言われてたわけだが
2573. Posted by     2009年11月14日 13:04
2563
いや2番目ではダメなのかって発言が頭悪すぎる
1位狙うから2番目も取れるんだとなんで解らないのか気持ち悪い
1位取りにいかないなら2番どころか20位もとれないだろ
それ柱に産業がでっかい収益とりにいくんだから
そらキレるはノーベル賞受賞者も
恩恵受けてないっていってるやつも間接的に受けてるんだよバカが
民主がまず仕分けされるのが先だろうこんなもん・・・この国もうほんとダメかもな
2574. Posted by    2009年11月14日 13:04
現在の先端研究はほぼ全部シミュレーションで成り立ってる。
材料、宇宙、航空、化学、気象予報、地震、ナノテク、etc.
そして今スパコンを自前で作れるのはアメリカと日本だけ。
高性能プロセッサの単純シェアではアメリカが圧倒してる状態。
いわば日本はインテルに対するAMDのような立ち位置なんだけど、その日本がスパコンの技術を失ったら完全に独占されるよ。
研究の礎であるスパコンがアメリカにしか作れなくなったらあらゆる研究を独占される。
2575. Posted by    2009年11月14日 13:05
温暖化予測などは当時最高レベルだった地球シュミレータで行ったのに。
この人がここまでアホだったとは思わなかった。

国家所有のスパコンがなければそんなことさせる企業なんてないよ?
2576. Posted by てろ   2009年11月14日 13:06
予算削減という苦難を乗り越えるのもまた
スパコンでトップを取る事以上に日本の将来にとって必要な試練の一つダ!!www

文科省は蓮舫に試されている。
受けてたて!!

2577. Posted by     2009年11月14日 13:06
おいおいマジかよ
世界から愛される(一部除いて)日本じゃなくなるぞ
技術とアニメがあってこその日本だろ
2578. Posted by    2009年11月14日 13:11
なにもかも手遅れになって、はじめてわかるんだよ。
きっともう駄目なんだよ。日本は諦めよう。
2579. Posted by R   2009年11月14日 13:11
日本の理系はやっぱり論争が苦手なのかな。

>2位ではだめなのか
特許出願や新種発見、定理の証明などで
一位以外に意味がありますか?

位の事は言って欲しいんだけど
2580. Posted by      2009年11月14日 13:11
子供の学費貯金しない親みたいなもんだな

大学いかせたって卒業できるかわからないし
いつどのくらいどうやって還元してくれるの?
説明できないなら就職してね^^
できたとしてもお金ないから自分で学費何とかしてね^^;
2581. Posted by     2009年11月14日 13:12
こういう進歩の早い分野で足踏みをするということは、停滞ではなく後退を意味する。
敗戦で航空機開発を禁止されたことが後にどのような影響与えたのか、歴史から学んだ方がいい。
後から悔やんでも取り返すのは容易ではない。
2582. Posted by    2009年11月14日 13:12
自国の企業に金をやるって事は、その金はまた巡り巡って国の税収になるんだよ。
自国企業の競争力も上がるし、長い目で見れば景気対策にもなるし一石二鳥。
どうでもいい事に金を使うよりはるかにマシ。
2583. Posted by     2009年11月14日 13:12
世界一巨大なビルを巨額の経費で建てたところで、建築技術の基礎研究にはつながらない。
スパコンもそれと同じ。これは基礎研究ではなくメーカーへのバラ撒き。
2584. Posted by     2009年11月14日 13:14
昨日の仕分け見ていて日本はこの先食っていけないと思ったよ。
科学技術の現場は清貧にやっているところが大半なのにな。
もうモチベーションすら失っただろう。
民主の馬鹿議員は研究者や技術者に土下座して謝れよ。
2585. Posted by アジ   2009年11月14日 13:14
理研を解散させて、もっと健全な組織にする。
そしたら削減された予算でも十分研究できる
はずだと言いたいんだよ。
それを「スパコンがなければ日本は〜」だの
「日本は技術が〜」なんて論点がズレ杉なんだよ。
おまいらほんと官僚にだまされてるな。
2586. Posted by あ   2009年11月14日 13:14
文系の勉強なんて何の役にも立たないんだから文系大つぶせよ
2587. Posted by     2009年11月14日 13:14
>>2572
言いたいことはわかるけど、結果削った金は、
子供手当てに、高速無料化。
下手すると外国に空気買うという名目でばら撒かれる
2588. Posted by     2009年11月14日 13:15
おいおい…まさかとは思うが

「スパコンの研究に実は大金はいらない」なんてバカな事考えてんじゃないだろうな?
2589. Posted by     2009年11月14日 13:16
ネット国士様は「世界1位」という言葉によく反応しますねw
2590. Posted by    2009年11月14日 13:16
※2572 まぁ基礎研究が金の無駄遣いに繋がりやすいってのは知ってるけど,一応基礎研究の端っこにいるので。
でも,それなら計画の見直しとか,途中の天下りの話で停止しない?
この議員の言ってる事は基礎研究の存在意義を否定しかねない気がするわ。
2591. Posted by y   2009年11月14日 13:16
世界最高レベルの演算性能とか、単純なスペックを追求するなんて
ナンセンスとしかいいようが無い。原始人みたいだ。
それより、Web3.0ではないが、新しい概念を構築するとか、省エネ環境技術を究めるとか、「頭を使う」ことに投資してもらいたい。
2592. Posted by    2009年11月14日 13:16
技術は、技術その物をもち続けることに意味があるんだよ。
なぜ、日本から航空機技術が失われたか知っているのか?
なぜ、日本が高い造船技術を今も持っているか考えたことがるのか?
技術が失われたことによってもたらされるマイナスの方が遥かに大きい事がわからないのか?
航空機技術が失われたことが、日本のロケット技術開発のきっかけになったのは、航空機技術の次を考えた人間がいたからこそだった。
今回は、次を考えずに不要であるのとの一点張り。
物事を知らないことの愚かさに早く気づくべきだな。
2593. Posted by     2009年11月14日 13:17
削減する優先順位がおかしい
何の為に役立つの?とか言ってるのは目先の餌の事しか考えてないな
計算力は科学技術の土台だろうが。
2594. Posted by     2009年11月14日 13:17
※2589
上を見るのは別段、悪い事じゃないしな。
2595. Posted by     2009年11月14日 13:18
>>2583
建築って 高い=優れた になるんだ
初めて知った
2596. Posted by     2009年11月14日 13:18
「パンが無ければケーキを食べれば良いじゃない!」レベルの話だね
2597. Posted by    2009年11月14日 13:18
民主党からはJAXA不要論も出てたな
これで失業した研究者を中国がさらって言うと言う筋書きじゃないだろうな?
2598. Posted by    2009年11月14日 13:19
別に2位でもいいじゃん
だから2位になるために全力で1位を目指すぐらいの努力をしようぜ
そうしないと2位になんてなれない
2599. Posted by     2009年11月14日 13:19
まあ、スパコンが無駄でも
もっと無駄なところに金が行くのが
目に見えているな・・・・。

重要か重要でないかなんて指して意味はない。
使い方の改善なんかも出わしない。
とにかくお題目ありきだろうね。
まあ、削ったところで3兆いくかもわからんし、目標の20兆(笑)も夢のまた夢なんだろ。
2600. Posted by    2009年11月14日 13:19
※2589
1位にこだわることは、日本人に限らないことを知っていた方が良いよ。
2601. Posted by     2009年11月14日 13:20
>>2596
いや、どっちかっていうと
「自分が食べるパンがなければ子供のパンを奪えばいいじゃない」という話だ
2602. Posted by     2009年11月14日 13:20
北沢理事長は、一時間という審査時間の短さを挙げ、「この事業資金による研究で生まれた人工多能性幹細胞(iPS細胞)などの成果をアピールできなかった」と残念がった。

これまずいんじゃないの
2603. Posted by    2009年11月14日 13:20
※2585
その健全な組織で誰が研究するの?
元いた人員は戻ってこないし、恐らく海外にもってかれるだろう。
ついでに理研クラスがそんな仕打ちされれば研究者の流出に拍車がかかるよ。
治安もよくて住みやすいシンガポールがすごい勢いでヘッドハンティングしてんだから。
2604. Posted by    2009年11月14日 13:21
これは切ったらダメな分野だろ
一度止めると取り返しがつかない位落ちる
2605. Posted by     2009年11月14日 13:21
男女共同参画予算の男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援」で、児童手当給付、母子家庭等対策費、保育所運営費約1兆3988億円のほうが無駄が多そうだが
2606. Posted by     2009年11月14日 13:22
これ通るなら上昇志向真っ向否定じゃねえの
まともに働かずに生活保護で暮らしましょう
2607. Posted by s   2009年11月14日 13:24
これ、CPUなにつかってるかと思ったら富士通のSPARC64なんだなー。
性能を求めるならXeon+Tesraな気がするけど、
やぱ、日本製にこだわってるんかな。
2608. Posted by      2009年11月14日 13:24
航空技術ストップされた日本が戦後からどれだけ技術が遅れたかシラネーわけじゃねえだろ?
2609. Posted by    2009年11月14日 13:24
米2591
単純なものほど基盤として大事なんだけどなぁ
コンピュータのやってることなんて1か0かを判断してるだけなんだぞ
その判断のスピードが早ければ早いほど新しい概念を構築するとか、省エネ環境技術を究めるとか、「頭を使う」ことの投資になる
2610. Posted by     2009年11月14日 13:25
>>2595
おまえ馬鹿だな
2611. Posted by .   2009年11月14日 13:25
スパコンってすごい計算する機械でしょ。
何のために使うのかがわからない。
どういう技術開発に使われていくのかな。
惑星までの距離を測るためとかだったらはっきりいって無駄だと思うんだ。
2612. Posted by     2009年11月14日 13:26
コンピュータによるシミュレーションは大掛かりな実験をやるより、
はるかにコスト削減になるんだがな。
 
2613. Posted by    2009年11月14日 13:27
※2607
知識がないなら突っ込んだ話はしちゃいけないよ。
知った上でまともに判断できないチャランポランだと思われるから。
2614. Posted by     2009年11月14日 13:28
宇宙開発技術が無駄とな……
まあ、孫の世代に何も残さず、現在の自分のみが享楽するというならいらないだろうが…

経済予想や気象予想、人工衛星の航路なんかもスパコンで計算するんだがなぁ
2615. Posted by     2009年11月14日 13:28
スパコンに税金つぎ込むのがムダかどうか以前に国会議員と公務員の高給のほうがずっとムダだろ
2616. Posted by     2009年11月14日 13:29
実際の効果はどうかは知らんが
プレゼンする側が1位を目指すことでどれだけの利益が出るかをアピールできない時点で打ち切られても仕方ないだろ
レンホーがアホなのは間違い無いとしても、否定した側にもそれなりに頭良い奴も居たわけだし
レンホーごときに論破される奴らが悪いだろ

ってか本当に世界一を目指したらそこまでの対費用効果を見込めるのか?
見込めるならなんでそれを数値化してプレゼンで発表しないんだ?
実際はそれほど見込めないから数値を出さなかったんじゃないのか?
・・・別に否定したい訳じゃないけど、こんなプレゼンじゃそんな風に勘ぐっちゃうわ
2617. Posted by     2009年11月14日 13:30
子供手当てや高速無料化のために切られるかと思うとやってられんな
2618. Posted by     2009年11月14日 13:31
こういう政治家を選んだのは国民
2619. Posted by     2009年11月14日 13:33
>>2616
基礎研究に対費用効果もちだすとかアホ?
直接利益になる研究ならそれこそ民間にやるわ
2620. Posted by a   2009年11月14日 13:33
ゲハ見てたら一位以外はくそということがよくわかる。
2621. Posted by     2009年11月14日 13:33
スパコンは産業全分野でのシミュレートに必要だし、予算削られたら2位どころかランク外に落ちかねない。

クラウドなんか通信がボトルネックになって処理能力出せないし、結局単体での性能向上を進めていくしかない。


…とりあえず削減賛成派も反対派も、いちばん削減しなきゃいけないのは「蓮舫」だというのは統一見解だと思う。
2622. Posted by     2009年11月14日 13:34
(民主党が)第一党を目指す理由は何か。野党ではダメなのか。
2623. Posted by    2009年11月14日 13:34
※2611
技術開発がアイデアばっかだと思ってないよな?
そのアイデアを実現するためにはかなりの量の計算作業が必要になる
計算作業で一人の人間が一ヶ月で終わることが一時間で終われば凄い効率的だろ
そういうことをやってのけるんだよ
2624. Posted by     2009年11月14日 13:34
1位になれなかったらどうする

2位になりたくない

じゃあやめよう

ばーか
2625. Posted by     2009年11月14日 13:34
まあ自民党だって大差なかったのは事実だよ。
2626. Posted by    2009年11月14日 13:34
企業の海外脱出フラグ立てまくって何がしたいのか
2627. Posted by     2009年11月14日 13:36
2625
その根拠をどーぞ
2628. Posted by     2009年11月14日 13:36
世界1の性能と、世界2の性能のコンピュータが同じ値段なら
みんな世界1の方を選ぶだろ。
 
それがなんでわかんねーんだ?
 
ああ、こいつら、
国際的な取引がナァナァで可能だと思ってやがるんのか。
2629. Posted by     2009年11月14日 13:38
>>2625
ここまで性急かつ革新的に日本を悪くする方向には持ってかなかったろ、自民なら。

正直、チンパンの方がまだマシだったと思うときが来るとは思わんかったわ
2630. Posted by 海外に技術者が流れるだけ   2009年11月14日 13:38
医療、航空、宇宙、環境、経済のあらゆる物に利用されてるよ
研究成果は1番が全部もってく
2番目以降はノウハウとしては残るだろうが意味がないんだよ

どの分野にしたって時間単位で技術が進化しているから、より高速で正確な計算は必要不可欠
スパコンが必要な計算を普通のパソコンなんかにさせたら、たぶん計算終わる頃にはその研究課題自体が化石になってるさ
2631. Posted by     2009年11月14日 13:38
スーパーコンピューターが必要なのは分かるがコストパフォーマンスはどの分野にもあるだろう
費用面では文部省は免税など小手先で推進すれば企業はこそって参入するのだから税金を使う必要は無い
製作面でも間違いなく居ない方が性能の良い物が早く設置できる
運用面でも公共施設や三セクのダメッぷりを見れば顔を出さないでほしい
素人は口を出さずにプロである民間に全て任せれば良いのだよ
2632. Posted by     2009年11月14日 13:38
次世代スパコン開発事業
    ↓
富士通、NEC、日立が参加。
    ↓
スカラー型とベクトル型のハイブリッドマシン。富士通はスカラー型の部分、NECはベクトル型の部分を担当。(注 ベクトル型は時代遅れで海外のスパコンはスカラー型に完全移行している)
    ↓
今年5月になってNECと日立が時代遅れのベクトル型にサジを投げ開発から離脱。
    ↓
富士通だけが残され、当初の計画は完全破綻。現在迷走中。
2633. Posted by    2009年11月14日 13:39
畑に種をまいて、作物を収穫するより、種を食べたほうが良いって言ってるようなもん
2634. Posted by     2009年11月14日 13:39
ある程度までは分散処理で対抗ができることが大きいんだろうな。
それにスパコンは維持費が半端じゃないし。

それでも、現状でアメリカと中国が最高速を目指して開発している。
少なくとも、大きな遅れは取るだろうね。
せめて削減するなら他の研究分野にまわしてほしいもんだね。
子ども手当てなんてものの予算にまわさずにさ。
2635. Posted by    2009年11月14日 13:39
※2629
もう森でもいいよw
2636. Posted by     2009年11月14日 13:40
2630
宿題やって寝なさい
2637. Posted by     2009年11月14日 13:41
企業の海外脱出フラグ(笑)

海外では全然マシンが売れないITゼネコン3社が税金に集っているんだろw
2638. Posted by     2009年11月14日 13:41
>>2633
種モミか…
2639. Posted by あ   2009年11月14日 13:41
情報弱者どもが、おまえらウゼーんだよw

いいかw そもそもノーベル賞なんかをステータスとして有難がっている時点で、もう終わっているんじゃね?
2640. Posted by    2009年11月14日 13:44
この手のアホ政治家はミリ角のマイクロチップ一つ設計するのにもシミュレータで膨大な計算やってるのを知らんのだろ
文科省もまずスパコンみたいな最初にハコもんみたいな説明せずに利用分野がこんだけ山ほどあるのにアンタら何ほざいてんの?みたいな追い込みすりゃ良かったのに
2641. Posted by     2009年11月14日 13:44
世界一は知らんが日本最強スパコンは汎用CPUのopteronベースだからなあ…
2642. Posted by     2009年11月14日 13:44
※2639
ここ100レス内の会話にノーベル賞の話が出てきたのはおまえのものだけなんだが?
2643. Posted by     2009年11月14日 13:44
特許を守れない中国みたいな国が幅を利かせている限り科学に金を掛けるのは無駄使い
2644. Posted by     2009年11月14日 13:47
野依は教育再生会議で「塾は禁止すべき」とか発言しちゃう専門馬鹿だろ
2645. Posted by     2009年11月14日 13:47
地球シミュレーションや核開発とか色々あるけど、スパコンを一番使って欲しい分野は難病克服のための遺伝子、たんぱく質の解析なんだけどなあ・・・・・
2646. Posted by     2009年11月14日 13:48
※2642
釣りだろ。ほっとけ。
2647. Posted by    2009年11月14日 13:49
一位を目指しているから二位でいられるって部分もあるだろうに…
なんにせよ金メダル目指してる選手に銀でいいからトレーニングするなと言っている様なものだ。ふざけてる。
2648. Posted by     2009年11月14日 13:50
>>2644
かもな。
で、
ここでの意見の中に「野依が言ったから」ってものがあったか?
誰も彼もがどこぞの国みたいに寄らば大樹の陰じゃねーんだがよ
2649. Posted by     2009年11月14日 13:51
NECと日立が撤退した時点で、世界一になれる可能性はほぼゼロになったし、もう終わってる話だろ。
むしろ、なんで今まで続いているんだという話。
2650. Posted by    2009年11月14日 13:51
※2645
それはグリッドでもできるからとっくに製薬メーカーや大学がやってる。
ただ、製薬メーカーは利益にならない患者数の少ない奇病の類は一切やらないから大学頼みになる。
でも大学はそんなに金ないからこういったスパコンをレンタルして使うしかないんだけどね。
2651. Posted by     2009年11月14日 13:51
たいへんだー!!!!
小沢が外国人参政権を1月に出すぞーー!!!
2652. Posted by てろ   2009年11月14日 13:53
プレゼンで勝てないのに
世界1とか(プゲラwww

スパコンが必要かどうか以前に蓮舫に勝てない
無能が世界と戦って勝てるとは思えないねー(プッ
2653. Posted by     2009年11月14日 13:55
お前ら文部省の政策で日本が賢い国になるって思ってるの?
ナイーブなのも程々にしとけよ
2654. Posted by     2009年11月14日 13:55
スパコンスパコン

10位以内にありゃいいのかねぇ

でも日本最近順位悪いぜ

2655. Posted by あっくん   2009年11月14日 13:55
昔の日本人はどんなに貧しくとも、港に連合艦隊が浮かんでいるだけで満足であった。
2656. Posted by     2009年11月14日 13:56
つーかこの女日本人じゃないんだろ?
日本を後退させようとしてるだけじゃん
2657. Posted by     2009年11月14日 13:56
>>2652
世界一を「目指して頑張る」と世界一に「なる」事は違うからな?
で、必要なのは前者な訳。
「一位を目指して努力しなければ二位にもなれない」って意見が見えないのかな?
2658. Posted by     2009年11月14日 13:57
日本をぶっ潰せってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2659. Posted by       2009年11月14日 13:57
この仕分け人だったと思うけど、コンピューターに詳しくないの丸出しなコメントしてたよ。
「開発に長期間費やして、いまさら仕様変更など、理解に苦しむ」

あのねぇ、コンピューター技術なんて、1年もしたら過去のものなんだよ。
これじゃあ、他の仕分け人もその道に知識の無いやつらばかりって可能性も、
否定できなくなってきたぞ・・・いや、実際にそうなんだろうけど。
大丈夫なのか、これ。
2660. Posted by     2009年11月14日 13:59
大風呂敷を広げて煙に巻くのは詭弁の常套手段です。
話題はあくまで「技術国である日本の技術力を大きく削る行為に対して」であることを忘れないように。

政策とか世界相手に闘うとか、そんな話は今してないですので。
慣れていない方は注意してくださいね?
2661. Posted by     2009年11月14日 13:59
頼むからせめて仕分けるにしても
もっとコンピューターに詳しい奴連れてこいよ。
2662. Posted by gg   2009年11月14日 14:00
だいたい論点違うとこでさわいでるやつ多すぎww
アスリートに2位目指せって言えるの?とかいう奴いるけど、アスリートは国の金を何百億も使って一位狙ってるわけじゃねーだろwww
そんな大金使ってたら1位になって当然、あとはゴミみたいにお前らに言われんだろ。

しかも、アスリート=研究者ならもうすでに2位じゃだめなの?って言った話だろうよこれはw
2663. Posted by     2009年11月14日 14:00
2657
民間で勝手にやれば勝手に使いやすい良い物を作る
国はそれを邪魔せず邪魔しない様に規制緩和してやれば良いだけ
2664. Posted by     2009年11月14日 14:01
※2659
windowsやmacがどれだけバージョン出しているか考えれば
素人でも分かりそうな話だと思うんだがなぁ
2665. Posted by     2009年11月14日 14:01
※2659
金田康正東大院教授
2666. Posted by     2009年11月14日 14:03
仕分け人とか素人すぎて困るわ。
国民目線とか言って素人考えでやるのは困るわぁ。
2667. Posted by     2009年11月14日 14:04
>>2663
だからね、民間は50年後100年後に還元がある研究に多額の費用は掛けないの。
だって、あくまで企業は今所属している人間の給料(利益)の為に動いているわけだからね?
そういう未来先行系の技術は国が牽引するのは基本だと思うんだが、そこんところどう思う?
2668. Posted by      2009年11月14日 14:04
※2454
その削るソフトが、動くために必須だったりするDrectXだったり、.NET Frameworkだったり、Javaだったり、Flashだったり、OSだったりするわけなんだよな。
2669. Posted by    2009年11月14日 14:05
スパコンに限らず科学研究費の予算は半額になってるからね。
あらゆる領域の合算である科学研究費の予算が半分ですよ。

実験手法を工夫して金を浮かせても、返納なんかしようものなら次から予算を減らされるから消耗品を多めに買ったりまだ必要のない機材の更新をしたりしてた。
こういうところで返納分は繰り越せるようにするとかそういった効率化をしないで減額なんてとんでもない。
2670. Posted by    2009年11月14日 14:06
もうこれから先、日本がハード面で上位にくることは無くなったな。
2671. Posted by     2009年11月14日 14:06
この費用ってスパコンって一台作るためのものだろ?
ハード仕様が決まってるが、汎用を謳ってるけどOSソフトは未定で具体的な用途も決まっていない。
別にこのスパコンが金が増えれば増えるほど進化するわけじゃないだろ?
2672. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 14:07
このコメントは削除されました
2673. Posted by    2009年11月14日 14:07
こりゃあもうPS3で代用するしかねーのかな
2674. Posted by    2009年11月14日 14:10
現内閣って米系大学つながりの理系内閣じゃなかったっけ????
2675. Posted by     2009年11月14日 14:10
※2671
予算を増やせって言って却下されたんならその言い分でも納得だけどな。
予算を「減らされる」と、現行予算で組んでいた計画を一からなおさにゃならんのよ。
2676. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 14:10
このコメントは削除されました
2677. Posted by      2009年11月14日 14:11
※2504
もしそうなったら、喜んで移住するわ。
2678. Posted by     2009年11月14日 14:12
汎用京速計算機の開発が科学技術の向上につながると考えている人はよく勉強してくださいね。
HPCの研究者だって大きな口では言えないけど馬鹿らしいと思っている人がほとんどなんですから。
2679. Posted by      2009年11月14日 14:13
※2508
削減賛成派は、聞こうとする耳も理解しようとする頭も持ち合わせていない。
死刑反対派とかと同じだよ。
2680. Posted by     2009年11月14日 14:14
こう言う低脳女が技術の進歩を止めるのさw
ハッブル宇宙望遠鏡とか「そんなものが何の役に立つのか?」とか言いそうだw
低脳女にとって技術とは掃除機とか炊飯器のことだからなw
2681. Posted by     2009年11月14日 14:14
※2667
赤字続きの日本で50年後100年後にならないと利益が帰ってこない、投資に見合う分が帰ってくるかもわからないような物に投資するような余裕なんか無いから削られるんだと思うが

どれだけの利益が出るかをちゃんと計上して、それがリスクに見合う物だったら削られなかったと思うぞ?
2682. Posted by      2009年11月14日 14:15
このオバチャンは、現在当然のように生活を支えている技術が、
こういう分野の開発によって支えられていることを理解できないのだろう。

スパコンそのものが大切なのでなく、その技術成果が将来の生活に
フィードバックされるのだと解らないならグダグダ言ってほしくないな。

携帯も家電も使うのやめてしまえ。
2683. Posted by    2009年11月14日 14:16
ニュースで見たけど、仕分け委員が専門用語多過ぎて解らないって言ってたな・・・
そんな知識も無いのが仕分けするなよ・・・
2684. Posted by     2009年11月14日 14:16
1. 使途は決まっていない
2. 高すぎて売り物にもならない
3. 科学技術の向上にもつながらない

いいところがないな
2685. Posted by     2009年11月14日 14:16
270億分のPS3買えばいいのに
2686. Posted by    2009年11月14日 14:18
※2678
スーパーコンピュータの開発は科学技術の向上に必ずつながる。
京速計算機計画に問題があるというならこれを廃止して対案の計画を出すべきだったし、それなら評価は180度逆になってた。
今回の判断はスパコン開発そのものの否定、つまり技術研究の否定だから問題がある。
2687. Posted by     2009年11月14日 14:18
※2675
その現行の計画が計画なしだったじゃないの?
スパコンだからといってハードだけ作ってもなにもできないだろ?そのハードをどのような計算に使うかによってOSやドライバーを作る必要があるが、それが提示できてない
2688. Posted by .   2009年11月14日 14:19
なんでさっきからPS3とかオモチャの名前がでてくるの?
2689. Posted by     2009年11月14日 14:19
>>2681
そう正常に考えたら削られない分野なんだよ、本来日本で「技術分野」は。

でも、高速道路無料化したりするのに金がないから削ろうとしているんだよ、この仕分け人達とその後ろにいる連中が。

だから皆ふざけんなって怒ってるんだよ。
2690. Posted by     2009年11月14日 14:20
「製造者」が海外に逃げてるとか言ってる奴多いけど
その「利用者」も安いだけの理由で海外発注やオフショア開発してるだろ
どっちもどっちなのに逃げてるとかいわんでくれ
2691. Posted by 民主は売国なのか?   2009年11月14日 14:20
なんで中国人が仕分けに参加してるんだ。
人選から外せ
資源のない我が国は技術でしか
生き残れない
これは国策であり国是
2692. Posted by      2009年11月14日 14:24
一位を目指して、結果二位になってしまうのと、
二位でいいじゃんとか言って全力で取り組まないのとでは、
結果が雲泥の差だと思うんですけど。

2位でいいとかいう理論は結果論であって、
最初から2位を目指す人はいないと、じいちゃんが元気なころに言ってた。
2693. Posted by     2009年11月14日 14:25
>スーパーコンピュータの開発は科学技術の向上に必ずつながる

その根拠は?
また、少ない予算で科学技術力を向上させることができる分野が他にある中で、日立NECの撤退で火の車のスパコン開発に1000億超の予算を拠出する理由は?
2694. Posted by     2009年11月14日 14:25
※2681
ダムの中止費用考えずに、中止にしたり
インフル対策無理やり費用削ったりして
予算確保してる人間にやっても
無駄だと思う。
2695. Posted by     2009年11月14日 14:25
で、こうやって日本の生命線に関わる予算削って、
その削った予算がナマポ乞食の国産牛肉代とか回転寿司代になるんだよなw
2696. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 14:28
このコメントは削除されました
2697. Posted by     2009年11月14日 14:29
知識と頭脳が海外に逃げるのはコストが合わないから。
海外に行くことでコストバランスが保たれる。
で、海外で生産されたものを仕入れた方が
日本の流通に乗っかりやすい。

=日本は資産を外に出すことで飯を食っている

そんな国ってどうなのよw
2698. Posted by     2009年11月14日 14:30
>>2693
金鉱山があってそこで採掘した金を売れば飯が食えるからって農業を停滞させたらダメだろ。

いざ外国が穀物の値段を釣り上げてきた時に、畑荒れ放題でとても麦を作れる状況じゃなかったらどうすんだよ?

つまり、こういうレベルの話
2699. Posted by re:   2009年11月14日 14:30
>民主は売国なのか?

おまえ馬鹿か、いまさら・・・
現在どれだけ露骨に日本を崩壊させようと必死に働いてるのか君には情報が入って来ないのか?
テレビや新聞の情報が全てなのか?典型的な馬鹿日本人だな
2700. Posted by     2009年11月14日 14:30
ああ、そういや沖縄旅行行きたいとか言ってたナマポ乞食も居たなw
自国の生命線より乞食の我侭を優先するのが友愛かw
2701. Posted by     2009年11月14日 14:30
※2693
根拠を求めるならスパコンがどんなことに利用されてるか調べてからにしてくれ
2702. Posted by     2009年11月14日 14:31
日本の生命線に関わる予算(笑)

ネット国士様は毎日多大な危機感を持って生活なさっているようですなw
2703. Posted by     2009年11月14日 14:32
「なんで世界一の必要が有るのか?」
って聞かれて具体的な数字も、どの分野にどれだけ影響が出るのかも出さずに
「出遅れると追いつけなくなるかもしれないからお金出して><」
ってアホか
レンホーとか関係なくスパコン賛成派が無能すぎるだろ
将来不利益が出たとしたらレンホーじゃなくてこいつらを恨むべきだわ

※2688
PS3の中には結構高性能なコンピューターが積まれてるんだよ
2704. Posted by 名無し   2009年11月14日 14:32
最近日本女性の技術者や研究者がどんどん海外に逃げてるみたいだし

良識ある女性はかなり生きづらそうな世の中だね
2705. Posted by スーパー・アントワネット   2009年11月14日 14:33
予算を削られたら、自分で稼いで補えばいいじゃない?
2706. Posted by      2009年11月14日 14:33
民主党は日本を中韓レベルにしようと必死だな。あらゆる事で。
2707. Posted by あ   2009年11月14日 14:33
この1位は他の1位100個分に値する
2708. Posted by シナ嫌い   2009年11月14日 14:34
もとクラリオン・ガールは科学分野
には全く疎い・・・・こんなのが
国会議員だから日本の未来はない。
2709. Posted by     2009年11月14日 14:34
>>2702
ほー、でしたら日本という綺麗な水くらいしか資源がない国が現在どういう手段を持って
先進国に入れているのかぜひ教えてほしいものですな?
2710. Posted by y   2009年11月14日 14:34
日進月歩のこの世界、現時点で世界一のスパコンでも
10年もすれば維持費用ばかり嵩張る、とんでもないレガシーシステムになってるだろう。

やってもらいたいのはCPUで言うなれば
GHZスペック競争ではなく、マルチコア概念や超低電圧化みたいな、新しい概念を開発することだ。

2711. Posted by     2009年11月14日 14:34
大義は正しいかもしれんが
独法に税金を垂れ流すのが最悪。
あれは天下りのジジイを食わすだけの
機関に過ぎない。
2712. Posted by    2009年11月14日 14:34
子供手当てが一番無駄だろwww
あれを削減しろよ
2713. Posted by a   2009年11月14日 14:35
まぁ「世界に一つだけの花」なんて糞みたいな曲が流行る国だ。
こういう考え方する奴らが現れるのも仕方ないな。

教育も捨て、技術も捨てたら今度は何だ?
外国人政権通して魂まで捨てるのかな。

日本が中国の領土になる日は、そう遠くないな・・・。
2714. Posted by     2009年11月14日 14:36
日本なんて技術力を無くしたら三流国だろ
2715. Posted by    2009年11月14日 14:36
なんか見ていると
権力持った女が日本人じゃなく
民主だから嫌っているだけのコメだらけだな

必死でワロタw
2716. Posted by まったり進行   2009年11月14日 14:36
働いてもねーやつが日本の未来を語るスレ
2717. Posted by     2009年11月14日 14:37
※2703
同意。
結局はスパコンの基礎も知らない奴がレンホー叩きたいがためにスパコンに賛成してるだけだな。
これだけコメントがあるのに、汎用京速計算機の開発がなぜ必要なのか理論的に説明できる賛成派が一人もいない。
2718. Posted by     2009年11月14日 14:38
>>2715
ついにレッテル貼り登場。
工作員確定ポイントもうひとつ入りましたー
2719. Posted by    2009年11月14日 14:38
技術立国の日本の政治家が、技術の蓄積が無意味とな?
というか、日本の国益考えられない中国人がなぜ日本の政治に参加している?
2720. Posted by     2009年11月14日 14:38
※2703
「なんで世界一の必要が有るのか?」
などという質問がそもそも見当外れ。
こんなヘンテコな質問されたから答えに窮したんじゃないのか。
2721. Posted by    2009年11月14日 14:39
米2693
火の車火の車と言って自国関連に千億超の金をつぎ込む事にイチャモン付けるのに
アフガンなんぞに無償で五千億超の金を投げ付ける事には何も言わないんですね?

れんほーさん、何で日本国の議員()笑になってるんですか? 自国の議員じゃダメなんですか?
2722. Posted by     2009年11月14日 14:39
技術開発なんて、具体的な目標がなくてもやっとくもんだよ
宇宙開発なんて、かつては全く意味のないものだったけど、今は金になってるだろ
2723. Posted by タコ   2009年11月14日 14:40
※2717
てめぇが説明してみろ
2724. Posted by     2009年11月14日 14:41
※2716
お前はモニタ上の文字列を眺めているだけで書き込んでいる人間の素性が分かるのかwww
その能力を別の分野に生かせばポッポを越える裕福な家庭を築けるかもしれんぞw
2725. Posted by    2009年11月14日 14:41
時間が掛かりすぎてどの国にも計算できないことが出来るようになるってことに価値を見出せないバカはひっこんでろ
金を出して買えばいい? だったら売る側に回るべきだろ?
開発過程で将来莫大な利益をもたらす特許も生まれるんだよ



2726. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 14:43
このコメントは削除されました
2727. Posted by     2009年11月14日 14:43
税金納めないニートは、税金がどれだけ無駄遣いされてても気にならないからいいよなw
2728. Posted by     2009年11月14日 14:44
たしか宇宙開発の予算も削ってなかったか?民主

努力もしなで貧民の為に金を使うぐらいなら、優秀で国益にも繋がる部分に投資しろよ!

科学技術の予算を削る前に、自分たちの給料・こども手当て・高速無料化・中国・韓国へのODAを削れ!!!

消滅しろ民主党!
2729. Posted by     2009年11月14日 14:45
スパコンって国防上も重要な意義があると思うんだがな、、、
2730. Posted by     2009年11月14日 14:45
福祉が充実しても仕事がない国になると。
そして税収が減り福祉もなくなっていく訳ですか。
2731. Posted by スーパー・アントワネット   2009年11月14日 14:45
スーパーコンピューターで1番になれなかったらスペシャルコンピューターで1番になればいいのよ!!
2732. Posted by     2009年11月14日 14:46
※2723
知らないから教えてくれって?

※2724
ネタにマジレスかよ('A`)
2733. Posted by     2009年11月14日 14:46
開発賛成派は無職、開発賛成派はニート…
判を押したようなあまりに形通りなレッテル貼りに何とレスをつければいいか迷っている建築業界の人間が通りますよっと
2734. Posted by な   2009年11月14日 14:46
れんほうのブログは古い記事なら承認制でコメント受けてる
2735. Posted by 消えろ   2009年11月14日 14:46
※2725
どれだけの価値があるか説明してみろw
予算取りに行く奴ですら説明出来なかったんだろ?www

何おこっちゃってんのww
2736. Posted by     2009年11月14日 14:47
そもそもこのスパコンを作ってる過程でどういった基礎技術が開発されたんだ?
今までの技術を応用して作ってるだけじゃないの?
2737. Posted by 名無し   2009年11月14日 14:47
量子コンピューターの開発に専念したほうがいいだろ
2738. Posted by     2009年11月14日 14:49
とりあえずレンホーレンホー言ってる奴らはレンホー以外にも予算削減の賛成者がいっぱい居るからそいつらの事も調べろよ
2739. Posted by     2009年11月14日 14:50
2位以下は糞みたいな異見が多いけど
そんなギャンブルみたいなことやるより
もっと堅実な分野にまわすべきだろ
2740. Posted by 千里玉   2009年11月14日 14:50
文字列を眺めていれば殆どの人格が解るよ。だって僕らの頭の中は日本語で思考してるんだからね☆
君もこの千里眼を養いたまへ
2741. Posted by     2009年11月14日 14:50
スパコンはそれそのものが重要なわけでなく、スパコンを作るための技術が大切なんだけどな。

例えば今やインターネットで当然の如く使われている光伝送だって、
スパコンのノード接続とかに開発されて、高速化・小型化の恩恵が技術の底上げで汎用化される。

蓮舫に説明するなら、ちっこい携帯や電気を食わない技術の根底も
ここから始まっているのだと理解させないと
たぶん堂々巡り。
2742. Posted by     2009年11月14日 14:50
技術に対する投資は大事だけど今のスパコンには投資する価値は本当にあるの?
日立、NECも撤退だし
2743. Posted by     2009年11月14日 14:51
>>2735
横からだが
「科学技術大国の日本」に価値があるんだよ
日本の技術力が高いと内外で評価されているから今の日本の繁栄がある

無能なオマエが判らないのはしょうがないが、議員が判っていないのは致命的だ
2744. Posted by     2009年11月14日 14:51
例えスパコンの有用性を説明したとしても、
レンホーの言ってる事に同意している頭の弱い奴には理解出来んだろうよ。
おとなしく金出せばいいんだ。
2745. Posted by     2009年11月14日 14:51
つまり予算削り賛成の人達は
「別のもっと効率的で、近遠両方に利益をもたらす技術開発にその金がちゃんと回るから、スパコン開発費を削っても問題ない」と
言っているわけか?
2746. Posted by    2009年11月14日 14:51
この人が中国人や韓国人と勘違いしてるやついるよな

無駄省くのはいいこと。いかに無駄が多いかよくわかるだろ
2747. Posted by    2009年11月14日 14:53
レンホウが中国人だと思ってるアホw
2748. Posted by     2009年11月14日 14:53
2746
無駄な所に何一つ言わないからこそ叩かれてんだろ
2749. Posted by     2009年11月14日 14:53
※2745
おまえどこ読んでるの?
2750. Posted by 千里玉   2009年11月14日 14:54
解らない=無能ではないw
これだけで文章力の程度、普段の仕事の程度、人生の最後がある程度解ってしまう
2751. Posted by    2009年11月14日 14:54
ミンス工作員必死の擁護工作w
2752. Posted by    2009年11月14日 14:54
※2746
無駄を省くことはいいことだな
それが本当に「無駄なこと」ならな

ちなみに無駄といえばオマエが消費している地球資源も無駄かも知れんぞwww
2753. Posted by     2009年11月14日 14:54
科学技術の発展に成果主義を持ち込むのはおかしい。
2754. Posted by     2009年11月14日 14:55
2位でもいいと思うけど、2位を維持するのも1位を維持するのも、金額的には大してかわらない。
2755. Posted by ださいたま   2009年11月14日 14:56
レンホーも大概だが、理詰めで説明できんかったのもアレじゃね?
2756. Posted by    2009年11月14日 14:56
二十歳すぎて日本に帰化した蓮ポゥなんて信用できん。
中国の工作員だろ?
2757. Posted by     2009年11月14日 14:57
おれは
スパッツ
コンプレックス

世界一
になる!
2758. Posted by .   2009年11月14日 14:58
結局 蓮ホウって台湾人なの?
2759. Posted by 満腹玉   2009年11月14日 14:58
そうだそうだボケェ♪
早く何故(世界一早い)スパコンが必要か言ってみろ〜
2760. Posted by     2009年11月14日 14:58
米2703
新聞だからカットしてるだけじゃないの?
質問してる側がもし原子力、自動車、船舶、航空機、高層ビル設計、分子設計、遺伝子解析辺りにに利用されていることを知らなければ質問するに当たって不勉強にも程があるかと

あとどれくらい貢献できるているのかってのを言うのは難しいよ
ノーベル賞貰った田中さん自身の発明は、技術的には優れていても、全然稼ぎに繋がらなかったものだし、中村修二さんの例を見てもね
開発するときには低レベルな部分でも課題はあるし、コンピュータそのものでの利用価値だけを持ち出すのは間違いかと
2761. Posted by 蓮根   2009年11月14日 14:58
日本がブランドを捨てることで得する国はどこだっけ?
2762. Posted by 売国奴政権民主党   2009年11月14日 14:59
民主党信者の皆さんお疲れさまですw
2763. Posted by     2009年11月14日 15:00
だから無駄を省くのはいいけど
もっと専門的知識を持った人間が
必要性や事業の方向性を見直しながらやれば
いいやん。

世界一の必要性がないとかそんな程度で
終わらせるぐらいなら、初めからこんな
仕分けとかやらんほうがいい。
2764. Posted by     2009年11月14日 15:00
中国の工作員レンホーが日本の国力を削ぐためにスパコン開発の予算を削減したとネトウヨは思っているんだなw
2765. Posted by     2009年11月14日 15:00
どう考えても子供手当よりは意味があるだろ
2766. Posted by     2009年11月14日 15:00
2728
>自分たちの給料

俺も真っ先にそう思った!
2767. Posted by 蓮ポゥ   2009年11月14日 15:01
魂まで日本に売った覚えは無い!!!!
2768. Posted by _   2009年11月14日 15:01
だから金になる見込み無いところに投資する理屈はなによ?
2769. Posted by    2009年11月14日 15:01
スパコンを家庭用PCの延長みたいに考えてるやつ多すぎてワロタ
せめてググルかWiki読めよ…
2770. Posted by     2009年11月14日 15:02
急に寒くなったから何故かと考えたら
イミフな「♪」付きのキモイ書き込みのせいかwww
2771. Posted by 鎮魂玉   2009年11月14日 15:03
正直れんぽーになら、汁搾り取られてもまぁ良いかなと…
2772. Posted by     2009年11月14日 15:03
ていうか、なんかこれ、法的強制は無いって話じゃねえか。

何?これって人件費かけて民主党はこんなに頑張ってますよーってアピールしてるだけ???

2773. Posted by    2009年11月14日 15:03
この子供みたいな仕分け理由に反論立ててつぶせるやつがその場に居ないのが駄目だろorz
2774. Posted by    2009年11月14日 15:03
一番の無駄の子供手当のためにこういう必要な事業の経費が削られて行ってるからな。
雇用対策費やら新型インフルエンザ対策費まで削ってるし。
2775. Posted by     2009年11月14日 15:04
日本はスポーツ立国にするとかスポーツ省を作るとか無意味な事に金使って余り科学技術に金ふらんからな。重工業とかも後継者がいないと存外はやく廃れそうだけども殆ど対策してる様に思えないし。
2776. Posted by 蓮ポゥ   2009年11月14日 15:04
日本は中国の属国のくせに!!
2777. Posted by     2009年11月14日 15:04
まあ無駄な競争煽って相手の国力を削ぎ
最後はは政治力でおいしいとこ頂くのは米国の得意技
2778. Posted by    2009年11月14日 15:04
※2703
Cellに限らず何も知らないことを主張しないでいいよ。
計算機科学やソフトウェアの基礎すらわかってないんだろ。
2779. Posted by あ   2009年11月14日 15:04
レンホウは台湾人だろw

必死に中国人や韓国人の工作員だと妄想するやつ醜いわ

だからネトウヨネトウヨいわれんだよ、頭おかしいだろ
2780. Posted by ら   2009年11月14日 15:05
スパコン・SPring-8開発は投資。結果が約束されているワケじゃ無い。

しかし、この投資抜きでは将来日本が得るべき結果は絶対に日本が得られない。

基礎技術を地道に開発し、積み上げて行く為の道具の開発を妨げられたら、日本の技術開発は死ぬ。

レンホウと民主党は、明日の日本の芽を摘んだんだよ。
2781. Posted by     2009年11月14日 15:06
*2779
ネトウヨはそんな間違いしません
2782. Posted by     2009年11月14日 15:06
>>だから金になる見込み無いところに投資する理屈はなによ?

wwww
見込みあるからぁ
2783. Posted by     2009年11月14日 15:06
米2773
どんな立派な説明をしても、そもそも相手が理解できる頭がなければ
民主主義的な多数決でアウト
そもそも今回は結論ありき
2784. Posted by あ   2009年11月14日 15:07
Basicはどこへ行った
2785. Posted by 内容とかどうでも良いですww玉   2009年11月14日 15:08
さ…適当に煽ってムカつかせ、さらには♪にマジレスしてもらった所で、俺は結婚式の二次会に行くよwwwww

途中に入る蓮ぽぅのレスが最高だったね☆
2786. Posted by     2009年11月14日 15:08
俺の知ってる範囲では、日経ビジネス・日経コンピュータ・東洋経済がこの計画を批判してるな。
民主がどうこうではなく、もともと批判の嵐だったわけだが、知らない人も多かったみたいだね。
2787. Posted by     2009年11月14日 15:08
新しい論文が発表される。

新理論を元に各国でたんぱく質構造解析を開始

最初に解析が終わったところが新薬の特許取得

2位以下涙目
2788. Posted by     2009年11月14日 15:09
まあ、台湾人にも
2パターンありますから・・・。
2789. Posted by    2009年11月14日 15:09
無駄と言えば新型インフルエンザワクチンどうにかしろ!
足りていないのに病院が毎日廃棄してるのが現状。
日本人の知能もロシア人並になったか…
2790. Posted by      2009年11月14日 15:09
※2773
子供に教えるのは時間がかかるお(TT)
2791. Posted by     2009年11月14日 15:09
なんでも見込みはあると言えばあるだろうが
にどんだけつぎ込んでも先行するアメリカに勝てると思えんがね
奇跡の為の投資とか・・・・
2792. Posted by     2009年11月14日 15:10
※2782
宇宙技術とか遺伝子解析とか言ってるが、
この中のどの分野に間して今のどの機関がどのような目標を持って使う予定があるのか言ってみろ
2793. Posted by     2009年11月14日 15:11
最終的に日本人全員農民にするとか言い出しそう
2794. Posted by     2009年11月14日 15:12
※2792
そこはプロに任せるわw
2795. Posted by .   2009年11月14日 15:12
スパコーン!スパコーン!ってなんかえちぃ響きだの
2796. Posted by     2009年11月14日 15:12
言われてみればパソコンも携帯も必要ないよな

誰か、必要な理由を俺に分かるように説明してくれw
2797. Posted by     2009年11月14日 15:14
このスパコン自体は賛否両論で反対者が居るのは理解できるんだけど
科学研究費全体が大きく削られた点についても賛成なんだろうかね
浮いたお金は子供手当ての財源になるんじゃないの?
2798. Posted by     2009年11月14日 15:14
※2792
言ってもいいが、「間して」とか言ってる奴に理解できるのか?
2799. Posted by     2009年11月14日 15:15
米2792
>この中のどの分野に間して今のどの機関がどのような目標を持って使う予定があるのか言ってみろ

スパコン賛成反対以前に科学の基礎分野を全否定するような発言するなよ…
研究って応用だけじゃないんだぞ?
2800. Posted by     2009年11月14日 15:15
※2798
理解できるから、言ってみ
2801. Posted by 蓮ポゥ   2009年11月14日 15:15
日本みたいな土人の国に高度な科学技術は必要ありません!
2802. Posted by 元気玉   2009年11月14日 15:16
スパコンはスーパーコンボの略です。これゲーセンでの常識
2803. Posted by y   2009年11月14日 15:16
日進月歩のこの世界、とにかく現時点スパコンでも
10年もすれば、維持費用ばかり嵩張るとんでもないレガシーシステム
になってるだろう。
仮に今から10年前に700億円税金投入してシングルコアCPUスパコン
作ってたとしたら今どうなってるか?ということだ。
2804. Posted by あ   2009年11月14日 15:17
ゆとり仕分け人
2805. Posted by     2009年11月14日 15:17
いよいよ笑えなくなってきたな
日本終わった

てか、れんぽうって日本人なの?違うだろ?
2806. Posted by     2009年11月14日 15:17
米2728
全く同意。

隣に資源もタップリ持ってて、コピーがお家芸の国があるってのに、随分余裕だな。
資源も無いのに、既存技術が陳腐化したら、どうやって食っていくんだよ・・・

2807. Posted by     2009年11月14日 15:19
>>2791
勝敗でなく、競う相手がいる事こそが重要なんだぜ。

何事もそうだが、競う対象がいないと進歩や向上は見込めない。もしくは進歩が非常に緩やかになる。
2808. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 15:19
このコメントは削除されました
2809. Posted by     2009年11月14日 15:19
人口減少が免れない異常、これからはどの分野に金をつぎ込むか精査していかないと、中途半端に各分野につぎ込んで金の無駄になるのは確か。

本来ならどの分野で食ってくのか早めに方針を決めて、そこに注力していくべきだと思うけど、その場合大手企業がある程度意見一致する事が不可欠。政治主導とか言って勝手に突っ走っても付いてこない。
だが、まだどの分野で食っていこうって意見一致するほどみんな危機感もって無いので、今のところ各分野に中途半端に金突っ込んで無駄にするしかない状況。もっと状況が悪くならないと、一致団結とは行かないのが悲しいところ。
2810. Posted by     2009年11月14日 15:20
米2808

下流に金ばらまいたって国の収入は増えませんぜw
2811. Posted by 玉玉   2009年11月14日 15:20
もうごちゃごちゃ言ってないで就職しようよ、親御さんが泣いてるよ
2812. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 15:23
このコメントは削除されました
2813. Posted by     2009年11月14日 15:23
予算削減だってあるさ F痛だもの
2814. Posted by     2009年11月14日 15:23
民主党ってさ・・・
今回の件にしろ、もろもろの補償制度・補助制度にしろ、
国民から向上心を奪う政策しか出していないような気がするんだが。
それこそ一般人は「真面目に働いたら負け」
有能な技術者は「国内で真面目に研究開発したら負け」
そういうことだろ、民主党のやっていることは。
2815. Posted by あ   2009年11月14日 15:24
好景気を掴むきっかけになるかもしれんのだぜ?
比較的豊富な水資源ですら枯れてきてんのに、100年先を考えない目先の金の心配ばかり。
だったら政府や政治家なんて要らねえよ。
商業管理組合で十分だ。
2816. Posted by     2009年11月14日 15:25
その場にいた奴が
きっちり言い返せばいいだけの話
2817. Posted by      2009年11月14日 15:26
こんなだからいつまでたっても日本の文系は
ノーベル経済学賞とれないんだろ
2818. Posted by 中2玉   2009年11月14日 15:26
働いて税金を収めてから議論しようね
2819. Posted by     2009年11月14日 15:26
米2816
ネットで聞いてたけど、反対意見すらまともに言わせて貰えない感じだったぞ
最初から結論ありきだったとしか思えん
2820. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 15:27
このコメントは削除されました
2821. Posted by     2009年11月14日 15:27
対価が必要よ
2822. Posted by     2009年11月14日 15:28
>>2815
だよね
政治に「国民目線」なんかいらん
だいたい、人間の7割は自分のことがよければあとはどうでも良い人間なんだから
2823. Posted by    2009年11月14日 15:29
世界一の必要がないなら他はどうなる?
例えばオリンピックだと金メダル要らんて事か?
2824. Posted by     2009年11月14日 15:31
1位2位以前に費用効果がどれだけあるかの問題だろw
こんなんで日本が終わるかw

技術劣等国だった中国が経済世界一に躍り出ようとしている理由を考えろバカどもw
2825. Posted by     2009年11月14日 15:31
※2823
世界一足の速いやつはサッカーも世界一なのか?
2826. Posted by      2009年11月14日 15:31
*2796
貴方が今使っているPCや携帯が、数十年前のスパコン開発から生まれた技術の汎用化で動作している、といえば分かりやすいだろうか

今スパコンを頑張って作っている人たちは、未来を生きる人たちの生活が潤うように、
エレクトロニクスやナノフォトニクス分野を駆使して貢献しようと才を発揮しているのさ
2827. Posted by     2009年11月14日 15:32
金のかかるおもちゃばかり欲しがりやがって。
クレクレ詐欺みたいなもんだ
2828. Posted by     2009年11月14日 15:32
なぜ高卒初級公務員の人事担当者は口が軽いのか。

公務員には守秘義務があるといいながら、知り得た職員、パートタイマーの個人情報を勤務時間中に話題として面白おかしく話すのか。

なぜこのような非常識なことをしながら、高卒初級公務員は自分達を常識人だと言い張るのか。

バカなのか。そうなのか。

では、なんでこんなバカを税金で養わなければならないのか。リストラすべきではないか。
2829. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 15:33
このコメントは削除されました
2830. Posted by ω   2009年11月14日 15:34
中国と同列にかんがえてる奴って池沼なの?
2831. Posted by     2009年11月14日 15:34
>>2824
資源、人口、土地、安い労働力

だよ低脳www

で、その経済世界一になろうとしている中国が目指しているのが技術大国になることだw

判ったか? 蛆虫???
2832. Posted by     2009年11月14日 15:34
スーパーコンポだと思った奴はどのくらいいるのだろう、、
根気ある&物好きな人は数えてみてはどうだろうか。
2833. Posted by     2009年11月14日 15:35
※2823
いや実際オリンピックの金メダルなんて国にとっては何のメリットにもならないから要らないだろ
企業にとっては宣伝材料になるからそっちから金が出てるだけ

スパコンの話と規模も方向性も違う
2834. Posted by     2009年11月14日 15:36
明らかに専門分野外のド素人が深く検証されるべき案件まで、感覚的に判断している。

文系脳の政治家が判断するべきものはダムや年金問題の類だろ。
2835. Posted by     2009年11月14日 15:36
スパコン世界1位になることが日本の科学技術向上にどれだけ貢献するの?
他の科学技術研究より必要性が高いの?
あと大学は狭い世界の権力争いばかりで、やる気のない研究者を一掃しろ。
2836. Posted by     2009年11月14日 15:36
「基礎研究とか自分らの生活にまったく関係ない」とか言っちゃってる人たちって・・・。
今の自分らの生活が、どんだけ過去の基礎研究の恩恵で成り立ってるか、まるでわかってないんだなー。

無知って罪だわ。
2837. Posted by 引くわ   2009年11月14日 15:36
みんなくち悪っっっww
2838. Posted by     2009年11月14日 15:37
※2824
アホかおまえ。
そんなのアメリカや日本みたいな、以前からの先進国の財産があったからだろ。
物まねしか出来ん国が、自分たちの力だけであそこまで成り上がれると思うか?

逆に、今現在技術の上で先進国である日本が
今後落ちていくようなことがあった場合、
再び上に這い上がっていける力が今のこの国にあると思うのか?
技術力の落ちた日本なんか、今の主要各国はどこも相手にしないわ。
2839. Posted by     2009年11月14日 15:38
※2896
研究者なんてほとんどが自分の研究を金にしてうめぇwwwwか
研究費出してもらって好きな研究し放題うめぇwwwwしたいだけの奴らだぞ?

貢献するためなんて思ってる奴はそうそう居ねぇよ
2840. Posted by     2009年11月14日 15:38
米2829
このスパコンのことだけで騒いでるわけじゃない
個人的にはこのスパコン計画が建造中止になっても仕方ないと思ってる
けれども、宇宙、海洋、その他諸々の研究開発費が大幅に縮減された点については納得がいかない
2841. Posted by あら   2009年11月14日 15:39
国民:自民党にお灸を据えてやる!! ミンスを選ぼう。
自民党:ならばよかろう国民に灸を据えてやろう。

今はそんな状況だから助けは来ないよ。
多くの国民が灸を据えられて、痛い目を見ていくでしょう。

by公務員
2842. Posted by wiki   2009年11月14日 15:39
蓮舫をwikiで調べてみたら?
元々何人かよくわかる
2843. Posted by      2009年11月14日 15:40
技術レベルでトップ目指す気概すらないのかこの女
2844. Posted by    2009年11月14日 15:41
※2829
無知なあなたに質問ですが、それだけ安くあげられるBlue Geneがありながら何故アメリカの省庁はそれ以外のシステムも購入しているのですか?
現在トップのロードランナーはopteron+アクセラレーションボードですし、エネルギー省が導入したのはopteronのノードを多数接続したものです。
2845. Posted by     2009年11月14日 15:41
目つきがすでに、「殺すぞ、コラ」的な目つきだよな<半中国人蓮舫
2846. Posted by    2009年11月14日 15:41
子ども手当自体がいらんだろ…
どうせ子どもがゲーム買ったり
親が化粧品とか買うのは目に見えている
今までそんなもんなくても
みんなちゃんとやってきたんだから
無駄なことに予算費やして
必要な予算を削るなんてあり得ない
2847. Posted by     2009年11月14日 15:42
50年後には総人口が9千万人を割り込み、働き手の人口も今の8千万人から4千万人程度に大幅減少する事が確実なのに、その経済規模でどうやってスパコン分野で食ってくのよ。
スパコンが重要な分野なのは解るけど、重要と言う事は大国が潤沢な予算をつぎ込んで力を入れる分野という事。
50年、100年後の未来を見据えて行くなら、働き手4千万人程度の経済規模で、どの分野で食ってくのか真剣に見据えないと、このまま40年経って慌ててもそれじゃ手遅れになるよ?
2848. Posted by あ   2009年11月14日 15:42
これはれんぽうが正しいだろう。くだらない研究や道楽に出す金はないんだよ。
2849. Posted by     2009年11月14日 15:43
※2841
ワロタww

2850. Posted by      2009年11月14日 15:43
>>2829
本当に大切な部分を突きたいのはわかるのだけど、
CPUだけを話題にしたとして、そのCPUを大量にコネクトして且つ高速に動作させる技術もスパコン開発の一部。
その分野でおそらくホットな技術はフォトコネクト。

どれくらい先の話しかわからないけど、PCとかケータイとかゲーム機に使えるよう汎用化されるときが来ると思うよ。
2851. Posted by    2009年11月14日 15:43
ただ、気象庁のスパコン予算はなしでも良い。
当たる方が珍しいからな・・・
2852. Posted by     2009年11月14日 15:44
蓮舫って何なんだよ
純粋な日本人でない奴が日本の政治に口を挟んでんじゃねーよ!
2853. Posted by     2009年11月14日 15:44
まあ、お前らは日本の将来より自分の将来の心配を先にしなきゃ

仕事は探す気になったのか?
2854. Posted by     2009年11月14日 15:45
※2835
直接的・間接的含めて、スパコンが他の研究に与える恩恵は決して少なくない。
たとえば、今まで半年かかっていたシミュレートが1ヶ月でできるようになるとかな。
2855. Posted by     2009年11月14日 15:45
※2847
普通に考えて最先端技術以外で日本が食ってる道はないと思うんだが
他に良い案があれば教えて欲しいね
2856. Posted by     2009年11月14日 15:45
つうか連邦ってなんで参政権持ってんの?
2857. Posted by あぁ   2009年11月14日 15:46
で、今日本は何位にいるの?
2858. Posted by ( ´∀`)   2009年11月14日 15:47
いやもうマジで民主党いれたやつ責任とって
どうにかしてこいよ、とオモタ
2859. Posted by     2009年11月14日 15:47
国民目線でも技術開発を止めるなんて言語道断だろ。
2860. Posted by     2009年11月14日 15:47
夢に投資をして出てきた成果がゆとりとニートと老人じゃあな
成果主義ですからwww
2861. Posted by      2009年11月14日 15:47
米2824
え?今の中国は技術大国なのかい?
確かに優れた研究者はいなくもないが…

米2835
いや、スパコン研究の結果がスパコンのみじゃないからどれだけ貢献するかを言うのは難しい
2862. Posted by     2009年11月14日 15:48
1位に成る必要は無いけど世界一の性能でもコンピューターの性能が不足している研究が存在するって話じゃ無かったっけ?

世界一を競っていると言う発想しか出てこない辺りに発言者の程度が知れると言うか
、勉強不足が伺えると言うか
2863. Posted by     2009年11月14日 15:48
米2856
つ 外国人住民基本法
2864. Posted by     2009年11月14日 15:48
夢じゃなくて死活問題です
2865. Posted by     2009年11月14日 15:49
>2858
共産に入れましたw
サーセンwww
2866. Posted by     2009年11月14日 15:49
※2847
どの分野で食っていけるかって、
そんなのこういった科学技術の分野で食ってくしかないだろ。
今日本が世界で認められているのはこの分野しかないんだから。
素人でさえそれが分かるのに、政府がそれを分かっていない。
目先の事しか考えず、こういう大事な事でさえ軽く考えてる。
だから怒ってるんだろ。
2867. Posted by     2009年11月14日 15:49
ここまでしといて
結局赤字国債は過去最高
やる事は子供手当てって…

それこそムダだって誰もツッコまないの?
2868. Posted by     2009年11月14日 15:50
※2848
昔「くだらない」と言われていた研究からPCやら携帯やらの基礎技術が生まれたのは分かっているか?
2869. Posted by    2009年11月14日 15:50
米2857
下位かな
2870. Posted by     2009年11月14日 15:50
米2848
薬の開発や物作りや災害のシミュレーとが道楽か?
2871. Posted by     2009年11月14日 15:52
米2848
子作りは道楽だろ
2872. Posted by    2009年11月14日 15:52
スパコンがなくても出来るものも、結果出すのが遅くなったら負けるだろう。
2873. Posted by    2009年11月14日 15:52
スパコン開発は何かを得るためじゃないの。
それを必要とするアイデアを持った研究者が現れたときにそのアイデアを潰さないためのものなの。
低性能なシステムでちんたらシミュレーションしてる間に発想で遅れてたはずの他所に抜かれないために必要なの。
高性能なスパコンがないとベルにタッチの差で電話の特許取られた人みたいな例がわんさか出てきてしまう。
2874. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 15:53
このコメントは削除されました
2875. Posted by     2009年11月14日 15:53
災害のシミュレーwww
2876. Posted by    2009年11月14日 15:53
※2839
スルドイ!全くその通り。
だが結果的に貢献してる。
2877. Posted by     2009年11月14日 15:54
BlueGeneの例でわかるように、現代のスパコン競争はCPUの勝負ではなく、多くの市販CPUをつなげるネットワークと、それを制御するソフトウェアの勝負なんだよ。
スパコンの基礎研究なら市販のCPUを大量に購入してそれで実験すればそれで十分。実際、東工大ではIntel、筑波大ではAMDの普通のCPUを使って、わずか数十億円で高性能スパコンの開発に成功している。東工大の松岡教授等はそれで世界が注目する研究成果を挙げているし、大学の科学技術計算にも利用されている。

普通のCPUを組み合わせるだけで基礎研究になるし、低コストで実用的なスパコンをつくれる以上、わざわざ富士通に高価で特別なCPUを発注する理由はない。
はっきり言ってこれは「利権」以外の何ものでもないだろう。
2878. Posted by     2009年11月14日 15:54
俺があんなに口を酸っぱくして忠告してたのに言うこと聞かなかったからこんなことになったんだよ。
2879. Posted by    2009年11月14日 15:55
予算がないなら、民主党の議員を切ればいいのに
あと子供手当てもいらん
民主の議員は全員死ぬべき
2880. Posted by     2009年11月14日 15:55
これからの日本が一番力を入れないといけないのは教育と技術開発だろ
子供手当てや教育費無料化もいいけど、その先の研究開発のためのお金をケチったら意味無いだろ
2881. Posted by     2009年11月14日 15:55
※2839
たしかに、貢献するためとか思ってない研究者は一定数いるだろう。
だが、研究者自身にも予想外の形で貢献することも珍しくないのが基礎研究ってもんだ。
2882. Posted by      2009年11月14日 15:56
というか、政治家側が研究側に対して「一位じゃなくていいだろ」なんて言っていいのか?
そりゃ確かに専門外からみたらそうかもしれないが、ますます技術者を外に出すだろ

2875
シミュレートの変換ミスだろ
2883. Posted by    2009年11月14日 15:57
日本から科学技術取り上げたら一体何が残るんだよ

2884. Posted by .   2009年11月14日 15:57
年内にクーデター起きないかな?
2885. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 15:57
このコメントは削除されました
2886. Posted by     2009年11月14日 15:58
今作ってるスパコンは応用技術だろ?
2887. Posted by     2009年11月14日 15:59
でもなんだね あれだね
涙が出ちゃうね
2888. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 15:59
このコメントは削除されました
2889. Posted by 法の精神   2009年11月14日 16:00
日本の技術力が邪魔な国って白でも黄色でも一杯居るよねっていう。

費用対効果多少無視してでも注ぎ込むべき分野ってあるんじゃね。
削れる箇所は政治屋さえ傷付く覚悟があれば他にいくらでもあるんだし。
その覚悟が無いから必要なとこから削ってるんだろうけどさ。
2890. Posted by    2009年11月14日 16:01
※2877
はっきり言ってお前は何もわかっていない。
京速の予算がほとんどCPU開発にいってると思ってるがそこがもう違う。
あの予算はインタコネクトなどシステム全体の要素研究に使われてる。勿論組み立ての費用も含まれてる。
使われるCPUは富士通が以前から開発してたSPARC64の最新モデル。
京速用に開発された特別モデルではない。

お前は日本から高性能CPUの開発技術が失われてもかまわないと言ってるわけだけど、
世界で日本とアメリカだけがスパコン用のCPUを作れるという意味の重要性を全く理解していない。
2891. Posted by dsdd   2009年11月14日 16:01
技術で金を稼いでる国が金の為に技術切ってどうすんだよ
ホントこの国は理系人間が住み難い
2892. Posted by     2009年11月14日 16:01
※2855
重要なのは解る、だが今後の経済規模ではその需要分野では食っていく研究資金が出せない。
もう素材研究に特化していくのか、ピペ奴隷を投入しまくったバイオ関連で食ってくのか、どれか一点突破で食っていく分野を決めないといけない段階に来てる。
それらの研究にもスパコンは必要だが、残念ながら今の半分程度の働き手ではスパコン分野の研究を支えてあげる事は出来ない。どうしても進めるなら、他国との共同開発ということで資金を出し合うしかないだろう。
2893. Posted by     2009年11月14日 16:02
産学官での技術開発で、「官」は「金の無駄なんで抜けますね」「産学だけでやっててください」
ってのか
2894. Posted by     2009年11月14日 16:02
民主党が力を入れているのは
働いたら負けみたいな、国民の向上心を削ぐ政策ばかりだ
2895. Posted by 2877   2009年11月14日 16:02
東工大もAMDだったな。失礼。
まあIntelもAMDもx86系だから似たようなものだが。
2896. Posted by     2009年11月14日 16:02
バカボンを生かすためにはじめちゃんがよちよち歩きだからという理由で間引きするようなもの。
2897. Posted by     2009年11月14日 16:07
米2892
素材研究にせよ、バイオ関連にせよ、これらからの研究開発にはほとんどの分野でスパコンによるシミュレーションが不可欠でしょ
スパコンを作る技術だけじゃなくて、それによる付加価値まで考えれば投資対象として悪くないと思うんだが
2898. Posted by    2009年11月14日 16:07
せめて来年の参院選で何が何でもねじれ国会に持っていってもらわないと困りますね。
4年後の日本の有り様が想像出来ない。
2899. Posted by     2009年11月14日 16:08
CPU繋げたらいいだけだろっていってるやつ蓮舫と一緒でバカだろ。

1位を狙う=今までにない技術開発
2位でもいい=既存技術を集めるだけ

1位を狙うというのはブランドじゃなくて他の国にマネの出来ない技術を確立するという意味がわかってない。
2900. Posted by     2009年11月14日 16:10
無駄か無駄じゃないかの判断とか以前に
この辺の予算切ってやるのが
子育てしてる家庭に金をばら撒く
なんだからマジやってらんない
2901. Posted by     2009年11月14日 16:10
まず、蓮呆とやらは中国の工作員。
財政難を盾にするならまずお前等のいっていた
埋蔵金があるから万事解決じゃなかったのか?
要はお前等のいい加減な嘘の尻拭いをするために
こんな事をやっているんじゃないのか?と言いたいな。
それに我が国は戦後僅か数年間開発を禁止されていたが為に
世界でもトップクラスの開発能力を有していた航空分野で
取り返しの付かない差を付けられた痛い経験が有るのを忘れたのか?
2902. Posted by     2009年11月14日 16:10
※2897
不可欠じゃないだろ
あれば便利程度
シミュレーションはスパコンでやるわけじゃない
専用のソフトをやるんだよ
2903. Posted by     2009年11月14日 16:10
理系の学生が気の毒な世の中だなw
2904. Posted by     2009年11月14日 16:12
米2902
その専用のソフトを動かすのに、高速なマシンが必要だって分からない?
より精度を上げるためには、専用ソフトの計算時間が飛躍的に上昇するものなのよ
2905. Posted by     2009年11月14日 16:13
※2892
政府が軽く考えてるのは、なにもスパコンだけに限ったことじゃないからな。
研究資金が出せないといったって、子供手当てやら教育費補助やらに比べたらはしたもんだろ。
要は、目先の日本と今後の日本、どっちが重要かと考えた時に、
政府が目先の日本に重点を置いているのが問題なんだわ。
政治って元々そういうもんじゃないだろ?
まあ、選挙云々を一大項目にあげているような党にはそんな事出来ないだろうけど。
これはどの党も同じかね・・・。
2906. Posted by     2009年11月14日 16:13
※2902
>スパコンでやるわけじゃない専用のソフトで
www
ハードとソフトの区別がついてないwww
2907. Posted by    2009年11月14日 16:14
自民党時代に理系離れを止められなかったんだ、
仕方が無いよね
2908. Posted by     2009年11月14日 16:14
あらら、久しぶりに来てみたら荒らしが消えて随分まともな米欄になってんな。
ゲッターも減ったし、
2909. Posted by     2009年11月14日 16:14
※2902
その高速マシンが必要な根拠を出せないだろお前、知ったようなこというなよ文系かよ
2910. Posted by     2009年11月14日 16:14
※2890
>使われるCPUは富士通が以前から開発してたSPARC64の最新モデル。
京速用に開発された特別モデルではない。

> 世界で日本とアメリカだけがスパコン用のCPUを作れるという意味の重要性を全く理解していない。


文章が矛盾していますよ。
2911. Posted by    2009年11月14日 16:14
※2902
何言ってんの、不可欠だよ。
理想は第一原理でシミュレーションすることだけど現状どこ探してもそんなことできるマシンがないから精度を落としてやってるだけ。
性能が高ければ同じ時間で高精度の結果を得られるからライバルとの差がついてしまう。
2912. Posted by     2009年11月14日 16:15
米2902
どんなシミュレーションするかによるんでは?
精度が多少悪くてもいいならスパコンいらないけど
2913. Posted by     2009年11月14日 16:15
>2902
真性の低脳なのか?それとも工作員か?

専用ソフトってのはソフト単体でハードも無しで動くのかよ。
2914. Posted by     2009年11月14日 16:16
単体のスパコンも良いけど
もっと大規模に計算を分散させるシステムとか作って欲しいな
2915. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 16:17
このコメントは削除されました
2916. Posted by     2009年11月14日 16:17
2894
全くだ
働きたくても働けないようにする
政策ばかりしやがる

2917. Posted by     2009年11月14日 16:18
※2910
横だけど
すまんが、お前の言ってることが
サッパリわからん。つりか?
2918. Posted by     2009年11月14日 16:18
コメ2632でも書かれてるけど
今更時流から外れたベクトル型のコンピューター開発してどうするんだ?
 
今までの迷走も知らず「基礎研究」をお題目に擁護してる奴ってwwwwww
 
2919. Posted by     2009年11月14日 16:18
※2899
CPUでなければ何を繋げるのかな?w
2920. Posted by     2009年11月14日 16:18
すげー亀レスだけど
※1798の理屈って国民が全て同じ情報を得ている時に初めて言える事だろ。
ネットとマスコミの流す情報が180度違う状況で民意が云々言う事自体おかしい。
2921. Posted by     2009年11月14日 16:19
米2909
あんたこそシミュレーション分野の何を知ってるの?
今は計算時間をなるべく減らすために、計算に経験的なパラメータを多く入れたり、空間的時間的なグリッドを粗くしたりしてるわけよ
2922. Posted by     2009年11月14日 16:19
※2913
何で専用ソフトにする必要があるんだ?
2923. Posted by    2009年11月14日 16:19
※2910
横からすまん
馬鹿?
2924. Posted by    2009年11月14日 16:20
こうして日本はどんどん世界の第一線から姿を消すようになっていくんだなw
2925. Posted by     2009年11月14日 16:20
>2905
だな、現政権(民主党)は次の参院選の事しか考えてない
四年先は見ていてもその後の事は考えて居ない
鳩なんか2期目はしないとか言っているが要は何かをやり逃げする気なんだろうな。
連中のやり方はどう考えても日本と言う国の国力を低下させる目的で動いて居るようにしか見えない。
2926. Posted by    2009年11月14日 16:22
※2910
どこが? スパコン用ってとこがひっかかった?
スカラ型スパコンに使えるレベルのCPUを作れるのが2国だけというのは大きなアドバンテージなのはわかるよね。
スカラ型スパコン用のCPU=サーバ向けの汎用プロセッサ
京速に使用するのは富士通が以前から開発してたサーバ用CPU
という事実がわかってれば矛盾だなんて感じないはずだけど。
2927. Posted by     2009年11月14日 16:22
Windowsがあればパソコンなんていらんのですよ

     / \  /\  キリッ
   / (ー)  (ー)\
  /   ⌒(__人__)⌒ \   
  |      |r┬-|    |     
   \     `ー'´   /
2928. Posted by     2009年11月14日 16:22
※2918
なら、時流とやらにあわせた事業見直しをすればいいと思うけど、このオバちゃんは
そんなこと知ったことかの状態だから
色々と問題になってるんじゃないの?
2929. Posted by     2009年11月14日 16:23
※2917
京速計算機に使うSPARC64 VIIIfxをスパコン用のCPUでないと主張する一方で、スパコン用のCPUの重要性を強調する。
この意味がわかりませんかね?
2930. Posted by     2009年11月14日 16:25
>2924
だな、そうして一番喜ぶのは
蓮紡の祖国中国様と言うわけだね
2931. Posted by     2009年11月14日 16:27
未来への投資を削減して、金貰ってもそれを食いつぶす奴らに分配してるのが民主党。
要するに社会主義な訳で、破綻に向かって一直線。

全体のパイは小さくなるのだから、景気がよくなるはずもない。

国民が自分達で選んだ事だからしょうがない。
勝手に死んで下さいw

なるべく税金払わないで済む様に今から準備しよう!
2932. Posted by     2009年11月14日 16:29
※2926
なんだ無知な方でしたか。
まずサーバ向けの汎用プロセッサはスパコンのためにつくられるものではありません。
あと、SPARC64 VIIIfxは富士通が「HPC向け製品」と宣言しているからわかるように、HPC向け命令拡張を実装したスパコン用のCPUであって、普通のサーバー用CPUではありません。
2933. Posted by     2009年11月14日 16:29
コメ2632でも書かれてるけど
今更時流から外れたベクトル型のコンピューター開発してどうするんだ?
 
グダグダになってる現状を知らず「基礎研究」をお題目に擁護してる奴ってwwwwww
 
2934. Posted by     2009年11月14日 16:31
科学技術って何かのためじゃなくて、可能性の模索のためにやるもんだろ

わざわざその手段を減らしてどうするの


2935. Posted by     2009年11月14日 16:33
>2933
仕分け人とか言う奴らがそれを理由に
予算削って居るなら別の提案をするとは思わんのか?
その辺を何も考えずに削減としているのが見え見えだろうに。
2936. Posted by    2009年11月14日 16:33
※2933
スカラ型なら時流に沿ってるからいいのね?
京速はスカラ型だからOKだよね
2937. Posted by     2009年11月14日 16:34
なんか、スパコンの知識で揚げ足取ってるやつが何人かいるが、
お前らもう少し下がって物事を見たほうがいいぞ。
今回はたまたまこういう記事が出たからスパコンの話題になってるが、
この問題は決してそれだけに留まる事じゃないからな?
2938. Posted by    2009年11月14日 16:35
※2932
だめだこりゃ
話がかみ合っていない悪寒
2939. Posted by    2009年11月14日 16:35
不覚にもスパコーン!スパコーン!に吹いたw
2940. Posted by     2009年11月14日 16:36
要するに
ノーベル賞<白のハイレグ
ってことですね!?
2941. Posted by      2009年11月14日 16:37
技術には、「高性能なものを作る技術」と「低コストでものを作る技術」がある。日本だと低コスト化が軽視されすぎな気がする。
2942. Posted by 寝る   2009年11月14日 16:38
俺はおまえらの言う事より、mixiニュースの論調を信じるね
スパコン擁護してるのは利権派かパソオタ、ネットで御託調べて貼りつけてな
2943. Posted by    2009年11月14日 16:39
研究に確実な必要対効果を求め未来への投資を怠る鳩山内閣にはノーヘル賞をあげたい。
殆ど事故なんて起こさないんだからかぶらなくてもいーよだせーしと発想が同じ。
日本はアメリカ以外に科学力で抜かれないと無根拠で信じている。
2944. Posted by 、   2009年11月14日 16:39
どんなに凄いソフト開発しようとしても、それを実現できるハードがなくちゃ意味ないと思うんだがなぁ
2945. Posted by     2009年11月14日 16:39
>>2918
レンホウは速いコンピュータ自体開発する必要無しと言ってるからベクトル型か否かは関係ないと結論を出しているかと

てか何?
ベクトル型コンピュータ予算があって、今回そこの部分だけを削ったの?
2946. Posted by     2009年11月14日 16:40
この際、金田教授とやらに凸電して真意を聞いて見るのもいいかもね
国政に関与して発言しているからには
答える義務が有る筈だから嫌とは言えないだろうし
2947. Posted by     2009年11月14日 16:41
米っていつも1500越えあたりから本スレ関係無しに罵り合いしてるよなw
2948. Posted by        2009年11月14日 16:41
民主党の打ち立てた馬鹿な政策の尻拭いをするために
科学技術開発の予算から費用を持ってくるとか馬鹿げてる・・・
2949. Posted by     2009年11月14日 16:41
※2942
どうぞ勝手にお信じになってください
2950. Posted by      2009年11月14日 16:44
米2943
スパコンとパソコンを同列に語るなよ
2951. Posted by    2009年11月14日 16:44
事業仕分けのように「生活保護」審査を受給者全員に対してして欲しいな。
おまえらからも審査員参加で。
「携帯が必要な理由は何か。回線電話ではダメなのか?」とか
「外食が必要な理由は」「ジェネリックじゃない理由は」などコテンパンにされる所が見たい。
・・・
あぁ、スレチな上に俺性格悪いな。弱いものいじめの公開処刑が見たいと言っている。
消えるわ
2952. Posted by (^3^)/   2009年11月14日 16:44
民主党が勝って他が負けました。これが民意
今更体制何を言っても少数派
2953. Posted by    2009年11月14日 16:44
※2945
ベクトル・スカラのハイブリッドだったけど途中からスカラ一本になった。
どちらの場合でも予算は変わってないから性能に対しての予算が単純に削られた。
2954. Posted by     2009年11月14日 16:45
スパコン以外にもほとんどの予算が削られたこと知らないのかね
これからは研究者、技術者の海外流出が加速すると思うよ
2955. Posted by    2009年11月14日 16:45
※2941
メーカーは低コスト化で四苦八苦してるけどな。
日本の消費者が工業製品に要求するスペックの高さは異常。

技術者迫害、
いい加減にしないとガチで日本終わるぞ。
2956. Posted by     2009年11月14日 16:45
文系諸学問もワリ食ってる。
考古学研究してるが、最近の突き上げは異常。
いつでも予算がつくのは国際関係とか社会学とか。古代史研究で費用対効果とか言われても…
基礎研究はどこもつらい。冬の時代です。
2957. Posted by          2009年11月14日 16:46
費用対効果とかいうやつがいるが、
それこそ民主党がやろうとしてる政策とスパコン開発とどちらが費用対効果が大きいと思ってんだよ?
スパコン開発に限らず、このままだと他の予算にまで手をつけるぞ、こいつら。
本来ならもっと科学者優遇して科学技術開発が国内でしっかり行えるように
科学者の待遇を整備するべきなのに・・・
2958. Posted by     2009年11月14日 16:47
切りやすいところから切ってるだけなのがなぁ
もっと切らなくちゃいけない部分があるだろうに
2959. Posted by 2950   2009年11月14日 16:49
2942だった、ごめん
2960. Posted by     2009年11月14日 16:49
>307
簡単に説明すると
例えばアメリカと日本で全く同じコンセプトの新技術開発を同時に始めたとする。
それに関するシミュレートとかで色々データ解析したりするとなると
当然10倍早いほうが先に開発できる。
逆に遅い物でやっていると後から来たのに追い越される可能性すらある。

もっと単純化すると
1名限定早い者勝ちの商品を得るためのスイッチを複数の人間が同時押したとして処理が10倍早い回路のボタンを握っていたら楽勝。
2961. Posted by     2009年11月14日 16:49
※2955
日本の消費者ってか、エンドユーザーは
早い安い機能多を求めてくるんだが、
そんなのできるわけがない。
安くていいものがほしいならシンプルイズベストって考えてくれないと
2962. Posted by     2009年11月14日 16:50
中国はアジア1位になりたいみたいだし、
そこが絡んでるかもな。
2963. Posted by     2009年11月14日 16:50
※2933
おれ勉強不足だから冗談抜きで分からんので教えて欲しいんだけど、GDGDって今スパコン研究どうなってるの?
ベクトル型のコンピューターが時代遅れなら、いったい
どんなスパコン研究すればいいの?その予算はどれくらい必要なの?
2964. Posted by     2009年11月14日 16:50
※2956
>基礎研究はどこもつらい。

理系の話だが、応用研究ですら、
成果が出てから世に出るまで結構時間かかるからな。
その土台になる基礎研究に費用対効果を求めるとか・・・。

基礎が無ければ応用もできないし、新しいものなんて生まれないのにね。
2965. Posted by     2009年11月14日 16:51
それと、1番取る気もないような研究がちゃんとした成果を残せるわけ無いと思うんだけど、
斉藤レンホーのいう事は正しいってことなのかにゃ?

基礎研究もなしに、いきなり漫画みたいにぱっと技術がひらめくわけ無いと思うんだけど、
どういう研究が一番いいんですかのう。

2966. Posted by     2009年11月14日 16:52
>財政不足

だったら民主党のマニフェスト実現のためにも
まずは民主党議員全員の私財と給与を全て国に捧げて
その上で削減をやればよくね?
そもそも民主は埋蔵金があるから
大丈夫と言っていたんだからさ。
2967. Posted by     2009年11月14日 16:54

民主党議員を減らして、男女共同参画のための予算10兆円削れば無問題なのでわ。
2968. Posted by     2009年11月14日 16:57
>2951
同様に外国人参政権に関しても帰化ではだめな理由は?
とかやれば面白い
2969. Posted by     2009年11月14日 16:57
だから基礎研究なら数十億円で出来るんだって。日本の大学にはスパコン用の科学技術予算が回っていて、それで十分に研究成果をあげている。

汎用京速計算機に1000億円超のカネがかかっているのは、「科学技術」という高尚な響きを利用して、天下り利権目当ての官僚が特定のメーカーに多額の資金を回しているから。
2970. Posted by Portland   2009年11月14日 16:59
T2Kシステム
筑波:Appro →円周率世界一達成
東大:日立 →ペタコン撤退
京大:富士通→ペタコン主役

東大情報基盤センター長:金田
・円周率世界一を弟子に抜かれる
・事業仕分けでペタコン不要発言

これが真実
2971. Posted by     2009年11月14日 17:00
アメリカはスパコン開発にどのくらい国家予算当ててるの?
2972. Posted by     2009年11月14日 17:00
お前等前提から間違ってる

蓮紡は日本人じゃねぇ
自称台湾系だがじつはそれは嘘
真性の中国系だよ。

言ってしまえば敵国人。
2973. Posted by     2009年11月14日 17:03
>2969

もれも同意だ。
もしスパコン開発がそんなに重要なものなら
民間企業から資金をカンパできるはずだよね。
2974. Posted by     2009年11月14日 17:04
鳩山イニシアチブとやらよりは重要だと思うよ
2975. Posted by     2009年11月14日 17:05
俺は大賛成だ。スパコンいらない派
どっかが作ったのを買うほうが結果的に何倍もコスト削減になる

そもそも、ハードは寿命が短い。ゲームや家電は顕著だがそれ以外でも、とにかくハードは儲からない
それは今のイタチごっこを見れば分かるだろ

長く使えて他が真似できないようなソフト資産を築くほうに注力すべき
2976. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 17:05
このコメントは削除されました
2977. Posted by     2009年11月14日 17:06
民主嫌いだがこの予算がどのくらいの効果を生み出すのかは誰も説明しないよね
土建屋がすごい建物建てたいから数百億払えって言ったら反対するだろ?
2978. Posted by     2009年11月14日 17:06
技術の未来のために投資惜しんでどうするのよバカなの?
財閥があったって技術者が冷遇されてる日本でこの上なお
スパコン否定とか本気でありえないんだけど
こんな目先の損得しか考えないバカ議員がのうのうと上に立ってるから
「これだから女は」って言われるんだバカが
同じ女として不愉快ですみずぽと一緒にとっとと削減されてください
2979. Posted by     2009年11月14日 17:07
>2969
その研究になに使ってるんだろうね・・・

そもそも新規研究開発ってのは
出来れば良いと言うだけではなく
何処よりも早く出来ないとならんと言うのも有るだろう。
2980. Posted by     2009年11月14日 17:08
このスパコンだけでなく科学技術系のものは軒並み削減、廃止されてます

日本終了のお知らせ
2981. Posted by     2009年11月14日 17:08
※2696
基礎研究が数十億でも可能というソース又は根拠を示してください
人件費などの諸費用で900億円超の経費削減出来るって言い出さないでね?
2982. Posted by       2009年11月14日 17:10
つーか、NECと日立が撤退して、富士通だけでやるのって実質不可能なくせに、作る前提の予算額計上してるのがおかしいんだろ。
資源のない日本で、教育・研究軽んじたら国が沈没することくらい民主党議員も分かってるって。
2983. Posted by スーパー・アントワネット   2009年11月14日 17:10
中国はスパコン開発にずいぶん金をかけてるみたいですねー。使用目的はほぼ軍事用で
産業用には殆ど使われてないようですがwww
2984. Posted by     2009年11月14日 17:10
※2969※2973
そういう簡単な問題なのかこれ?
「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」
この発言って、事業仕分けに参加している
政治家が、
技術開発全般をどう考えているのかの本音の部分なんじゃないのかね。
どう見てもスパコン開発に限った話じゃないだろ。
2985. Posted by     2009年11月14日 17:12
米2982
今回の仕分けで科学研究費は全般的に削られてるんだからこのスパコンだけに限った話じゃない
後は政治判断で他の研究分野に予算を回してくれることを願うしかないね
2986. Posted by      2009年11月14日 17:13
馬鹿は賢者百人分のはたらきをするというが、その馬鹿しかいない民主は・・・・
2987. Posted by     2009年11月14日 17:13
>教育・研究軽んじたら国が沈没することくらい民主党議員も分かってるって。
だったら、「2位でいいだろ」とは言わないかと
2988. Posted by ナイト   2009年11月14日 17:13
全くない
2989. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 17:14
このコメントは削除されました
2990. Posted by     2009年11月14日 17:16
国立大学の運営費交付金削減方針は民主党は廃止するって言ってますけどね。(自民党政権時代は年度ごとに1%ずつ削減されてた。)
科研費の一部の種目が公募停止しましたけどね。これは事業仕分け関係ないですけど。文科省が
2991. Posted by 名無し   2009年11月14日 17:17
で、本スレで煽ってるコイツラは専門家か何かなの?ちゃんと分からない奴にも理解出来るような説明をしたか?
2992. Posted by     2009年11月14日 17:18
すげえな、技術者の向上心をかっさらうこの発言
ものは言いようだろうに
2993. Posted by a   2009年11月14日 17:18
技術立国が技術に投資しないとか本気で国潰す気か
2994. Posted by     2009年11月14日 17:19
2位目指して2位がとれるわけねーだろ
2995. Posted by     2009年11月14日 17:19
「本当に必要なものなら民間が金出すはずだ」って意見はどうもなあ。

民間企業だと100年後に必要になるかもしれない研究にお金出さないでしょ。それこそ公の出番だと思うんだけど。

まあ、日本人の大多数が、2年ほどで明らかに金を生む研究でない限り不必要、って思ってるんなら仕方ないけどね。大阪府みたいにさ。


2996. Posted by ああああ   2009年11月14日 17:19
グラビア議員に終わらせられるとはwwwwww

なにやってんだよwwwww

まじめにやれよwwww

資源がなくなり、技術がなくなったらおしまいじゃないか!
2997. Posted by    2009年11月14日 17:20
蓮舫を一般的な台湾人と一緒にしないで戴きたい。

台湾人は親日の生粋の台湾人+欧州系台湾人の他に中国共産党に追われた国民党崩れ在台中国人がいて、蓮舫は後者。
基本的にオポチュニストで中国寄り。
2998. Posted by     2009年11月14日 17:20
>長く使えて他が真似できないようなソフト資産を築くほうに注力すべき

今さら何を注力したって資産になるようなソフトなど作れっこないだろ
まだ金かければ何とかなるハードウェア開発のほうが日本向き
2999. Posted by    2009年11月14日 17:20

資源無い日本がどうやって今まで来れたのか?!
今後日本が存続していくには何をしていかなければならないのか?!

この辺りを把握していr(ry・・・
もう何を言っても無駄か・・・



3000. Posted by     2009年11月14日 17:21
言い方が過激すぎ
一時的に予算削るのに
日本の根源の否定するような発言すんなっての
3001. Posted by    2009年11月14日 17:22
ま、どうせ悪影響が出始める頃には中国の支配下か、ミンス一党独裁体制の真っ只中だしな。

目先のことしか考えられないバカどもが日本を滅ぼそうとしている…
3002. Posted by     2009年11月14日 17:23
※2984
世界一を目指すと言っている以上、理由を聞くのは当然だと思うが。
オリンピックではないんだし。
3003. Posted by    2009年11月14日 17:24
※2973
京速については参加企業は持ち出ししてるぞ
3004. Posted by     2009年11月14日 17:25
何か最後は蓮舫が皆の意見を都合の良いように解釈して結論出してたよな。
このスパコンについては、事実上の凍結としたいって言ってたし、
仕様変更云々ではなくてスパコン自体必要ないと思ってるんだろうな。
3005. Posted by    2009年11月14日 17:26
 日 本 終 了 の お知らせ
3006. Posted by      2009年11月14日 17:26
IT技術だけが日本の技術じゃありません。ほかの分野に集中したほうがいいと思うのだが
3007. Posted by    2009年11月14日 17:26
※3000
一時的と言えどどの位の期間になるか分らないだろ?
最先端技術はそのチョッとした期間で大幅な遅れになる事を知らないのか?
最先端技術はアドバンテージあればあるほど利益を生むんだぜ?
3008. Posted by    2009年11月14日 17:27
何にせよ蓮崩のナニサマっぷりはドン退く。
血筋のなせる業か権力者の側に立つと上から目線の暴君モード全開だな、オイ。
3009. Posted by     2009年11月14日 17:27
100年後に必要になるかもしれない研究ねぇ・・・
自然科学の基礎研究かなにかと勘違いしてないか?
3010. Posted by     2009年11月14日 17:28
蓮舫の議員給料も削ってしまえばいいのに
3011. Posted by     2009年11月14日 17:28
変化とは先人の逆を行くことだ、と信じて走る馬鹿者の群れ。
3012. Posted by     2009年11月14日 17:29
※3006
スパコンの波及効果はIT技術だけじゃないよ
バイオ、ナノ、気象、素粒子、材料、新薬開発などいくらでも応用分野がある
3013. Posted by      2009年11月14日 17:30
この発言は酷いと思うけど、理研のスパコンの予算を減額すること自体は至極当然。
要は計画がずさんなんだろ。

ずさんな計画に基づいた予算計上して、申請額全額とは言わないまでもそれに近い額が交付さる。(官僚はそれらしい理由を作文するのが得意だし。)
本来なら使い切れないくせに、使い切らなかったら次年度減額されるもんだから、無理矢理年度末に使い切る。


俺はこんな仕事を毎年やってるんでね。
3014. Posted by    2009年11月14日 17:30
※3000
マラソンって、ちょっと休んだら取り返しがつかないよね?
距離でも、メンタル的にも、肉体的にも。
馬鹿じゃないの?
3015. Posted by スーパー・アントワネット   2009年11月14日 17:31
100年後の日本かー
100年後の日本人は
今の日本人と同じ人種なのかなー?
もう滅びちゃったほうが良いような人種に
進化してるんじゃないですか?
今でさえDQNが繁殖し杉ですけど?www
3016. Posted by     2009年11月14日 17:32
>まだ金かければ何とかなるハードウェア開発のほうが日本向き

同意。
途上国には予算が無くても優秀な学者が結構いる。
インドはいい例。
3017. Posted by     2009年11月14日 17:33
1位目指しての2位ならわかるが、この議員の言ってることは意味がわからん
3018. Posted by    2009年11月14日 17:34
※3013
もう、そういう君の妄想は自宅のチラシ裏にやってくれないかな?
3019. Posted by あ   2009年11月14日 17:34
1番目指すのを諦めれば、2番にさえなれない
皆それほどしのぎを削ってる分野だろうに
そういうところに想像力が働かないのかねぇ

高校無料化とかやってる場合じゃない
3020. Posted by     2009年11月14日 17:35
※2977
基礎研究が将来的にどの程度の経済効果をもたらすかは、具体的には誰にも分からないんじゃないかな。
昔、真空管を使って電子計算機の研究をしていたころ、その研究成果がこれほどまでの効果をもたらすと予見できてた人がどれだけいる?
基礎研究って、そういうものだと思う。
3021. Posted by     2009年11月14日 17:35
まあ、とりあえずこの人が
なんも理解がなさそうなのはよくわかった
3022. Posted by    2009年11月14日 17:35
※3002
技術開発の分野において世界一を目指すこと。
それに対してわざわざ理由を聞くこと自体おかしいとは思わない?
それもわざわざ「2位では駄目なのか」という文句まで付けて。
現状維持でいいと考えている時点でもう世界の一線から置いていかれるのは明白かと。
3023. Posted by     2009年11月14日 17:36
こういう分野の予算削られるのは少し不安だな。
無理やり無駄を削ろうとして怪しい部分まで削るくらいなら
バラマキでもなんでもとにかく景気対策をやれ。再分配率を上げろ。
もともとそんなに期待してなかったけど政権とったんだからしっかりやれよ。
3024. Posted by      2009年11月14日 17:37
政府はもう当てにならないから、
個人からの寄付でやってくしかない。
国民は、応援しますよ。
3025. Posted by     2009年11月14日 17:39
民主の存在価値は「自民と違う」ということでしかないからな。
それを証明し続けるために、自民が常識的な形やっていた部分も非常識な形に改めざるを得ない。
3026. Posted by     2009年11月14日 17:40
疑問1
高速なスパコンって、自国開発しなきゃダメなの?アメリカから、借りれないの? 買えないの?

疑問2
シュミレートって、パソコンの並列処理でできないの? 確か、並列処理でできないのって円周率の高桁数を瞬時に求めるみたいな、単純な再帰演算を繰り返すようなニッチな計算だけだったと記憶していたけど、違うの?

教えて、理系のえらい人

まあ蓮紡は、イデオロギー臭がぷんぷんして嫌いだからいらないけどさあ。
3027. Posted by      2009年11月14日 17:40
3〜4年もしたら失業者で溢れかえる
その後30年くらい不況、日本は技術立国から犯罪立国になるだろ。

3028. Posted by     2009年11月14日 17:40
3002
>>世界一を目指すと言っている以上、理由を聞くのは当然だと思うが。

その程度のことは当然理解してから出席してるもの。
いきなり、こんな小学生級の質問されて、基礎研究の意味から説明するのに何時間かかると思ってんの?
というか、議員は全く勉強せずにこの会議に臨んだわけ?
3029. Posted by 名無しクオリティ   2009年11月14日 17:43
> シュミレート

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3030. Posted by     2009年11月14日 17:44
1980年代に、
「MotoGP、世界一になる必要あるのか」
って言うぐらいバカ
3031. Posted by 3013   2009年11月14日 17:46
*3018
こういうの駆け込み執行って言うんですけど。
別に官公庁関係者じゃなくても知ってると思うんですけど。

年度末に官公庁と取引のある業者が潤うのご存じない?年度末に目的不明の道路工事とか。
3032. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 17:46
このコメントは削除されました
3033. Posted by     2009年11月14日 17:47
研究のための資金を与えない国に未来は無いと思う
民主党は自分達が政権を握っている間のことしか考えられないようだ
3034. Posted by     2009年11月14日 17:48
こういう物量作戦至上主義の数年でごみ扱いの分野は資源のない日本に適さないよ
第二次世界大戦でも米国のピザデブ戦力にやられた
日本はコンパクト化とコンシューマ向け改良とかじゃないともたない
「もったいない」って言葉がよく日本の本質を現してるよ
3035. Posted by     2009年11月14日 17:49
>>3013
同意
学生時代の研究室思い出すわ
3036. Posted by     2009年11月14日 17:50
米3031
はぁ……、いちいちレスしなきゃ分かんないの?

今回の予算がずさんって言いきる割には出す例は他の抽象的な例のみ。具体的な数字は全くなし。
だから妄想って言われるんだよ。

君の職場ではずさんな予算が一般的なんだろうけど、今回の予算も君のレベルと一緒くたにされたらいい迷惑だろうね
3037. Posted by     2009年11月14日 17:50
スパコン=ヤマト
3038. Posted by     2009年11月14日 17:51
>>3028
関わってる人に理由を聞かず、予算、削除する側が、調べた理由だけで、削除するのが公平だと思う?
3039. Posted by    2009年11月14日 17:51
文句言うだけ元気あるなら、日本でデモをやればいいじゃないか。そうしていって初めて次の世代が出来るんだろ。いまは民主が失敗するターン。そして経験になる、、、、、、。がそのころには世界一は程遠いな。隣の中国みろよ、2050年から一気に貧乏になることが目に見えてるんだぞ。
3040. Posted by     2009年11月14日 17:51
※3035
お前の馬鹿研究室と一緒にスンナww
3041. Posted by    2009年11月14日 17:54
男女共同参画化と子ども手当削ってよ。
12兆ぐらい削減出来るから。
3042. Posted by     2009年11月14日 17:55
>>3040
それなりの予算もらってる宮廷だったんだけどな
馬鹿学校なのは否定しない
3043. Posted by     2009年11月14日 17:55
ただ、この件に関しては一般の意見じゃなくて、業界の人の見方を聞きたいなぁ
実はほんとにいらなぇ〜とか言われてる可能性あるしなぁ

個人的にIT関係は、全体的に推奨する政策しないとあまり意味ないと思ってる
3044. Posted by     2009年11月14日 17:55
色黒で坊主みたいな頭してハイネックってのが不快なんだけどw
3045. Posted by      2009年11月14日 17:56
レンホウなんてただのパフォーマーでしょ。
専門知識もってる人が他にいて、仕分けはそういう人がやってる。
レンホウは廃止、縮小を決定させるのが仕事。別にレンホウじゃなくてもできるじゃん
3046. Posted by     2009年11月14日 17:56
※3038
いや、全然反論になってないよ。
技術向上を目指す理由なんて聞くまでもないのに、その質問はおかしいってことだろ。

予算との兼ね合いでアメリカ同様のスカラ型ペタコンに魅力はあるのか、とか聞くなら分かるけどね。
3047. Posted by     2009年11月14日 17:57
おまいら、もしかしてスーパーエリートが科学技術の発展のために日夜スパコンの研究開発に励んでいると思っているのか?ww

富士通の場合は昔は優秀な社員がそこそこ多かったけど、ザ・ブラック企業となった今はその多くが脱出。研究部門は大きく縮小され、体育会系の社風もあって、今では高学歴理系から見捨てられている。
一流のエンジニアは会社の利益に直結する部門で働いているから、利益にならないスパコン開発に従事してるのは残り物の二流エンジニア。そういう人たちが政府からの補助金が止まらない程度にとりあえず働いているのが現状だぞw
3048. Posted by     2009年11月14日 17:58
日本オワタ\(^o^)/
3049. Posted by (・・メ)   2009年11月14日 17:58
スパコン技術が世界一になる必要の理由より、科学技術立国を捨てる理由を明確にして欲しい。
3050. Posted by    2009年11月14日 17:59
アメリカはキチガイだからな
どんだけ日本が金突っ込んでも3日天下だろうな
3051. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 17:59
このコメントは削除されました
3052. Posted by     2009年11月14日 17:59
>>3046
当事者に聞かなきゃわからない事もあるだろう、削除する側の勝手な予想で削除していいのか?それでいいって言うなら別にいいが。
3053. Posted by     2009年11月14日 18:01
ロン!レンホウ!
3054. Posted by     2009年11月14日 18:01
そもそもスパコンの世界一になる有用性 が
わからないのが普通なんだから。

それを納得させるように促す義務はある。
それが出来ない時点で、説明者としては無能。
そういうのを独りよがりっていうんだよ。
3055. Posted by      2009年11月14日 18:01
>3047
たぶん「一位じゃんくていいじゃん」
これがまずかったと思う。

3056. Posted by     2009年11月14日 18:01
スパコン肯定派は「科学技術で世界一を目指すのは当然」で思考停止してるな
3057. Posted by     2009年11月14日 18:02
こういうバカがいるから日本の若者は夢を見れなくなったんだな。
さらに現実的に考えても技術面で世界に遅れを取ったら日本は下降の一途をたどるだけだろ。
その点野依さんはよく分かってる。
3058. Posted by 鳩山さんオバマ(アメリカ多国籍)アフガン復興に50億ドル支援予定?   2009年11月14日 18:02
人口ピラミッドが逆三角形になる国(国家)は、滅びに向かう!日本だけではない!
3059. Posted by     2009年11月14日 18:03
※3043
米欄の上のほう見てこいよwwめんどくさがり氏ねww
3060. Posted by     2009年11月14日 18:03
普通は事業の必要性くらい理路整然と説明できるものだけど、スパコンの場合はそれすらまともにできていなかったからな・・・
まあ叩かれるのは当然かと
3061. Posted by     2009年11月14日 18:04
投資を削ったら、将来が無いんだよ。
こんなことも分からないなんて本当の馬鹿なんだな。
3062. Posted by    2009年11月14日 18:05
>>3026
疑問1
この間のFA22と一緒で最先端技術同様に国家の財産として扱われ国外持ち出しが厳密に制限される
運良くそれに近いものが許可されても譲渡の際法外な値段を吹っ掛けられるのは当り前の世界


疑問2
CPU等の例でもあるように並列化が今の流行だが並列化にも色々とネック弱点が存在するので
何でもかんでも並列化構想で何時までも逃げる訳には行かないのが現実
3063. Posted by     2009年11月14日 18:05
※3061
リターンが見込めない投資に意味はないだろ
3064. Posted by あ   2009年11月14日 18:06
日本の経済発展があったのは技術力の向上のためのたゆまぬ努力があったからだろ

それなのに
国がその努力をやめさせてどうするんだよ

民主はやはりゴミだな

そしてそれに賛同する人間の思考も理解できない
3065. Posted by     2009年11月14日 18:07
>3054
ルールも知らない審判が判断して居る事自体が異常なんだよ
3066. Posted by     2009年11月14日 18:07
>>3060
説明できないのは、今までいかになあなあで通してきたかってことだな
3067. Posted by     2009年11月14日 18:07
※3052
うん、これで分かったと思うけど、まず批判ありきの3052に本当に分かりやすく説明したところで屁理屈しか言わなくて終了ってこと。

技術の重要性をいちいちこの会議で最初から説明しないといけないと本当に思ってる?
3068. Posted by     2009年11月14日 18:08
スパコン肯定派のお前らが出席しろよ。

この文科連中は
「チッ!専門外の連中は何も知らないから
好き勝手に言ってくれる。馬鹿はこれだから・・・」
と、ニヒルに浸るだけできちんと説明してない
コレじゃあダメだ。
3069. Posted by     2009年11月14日 18:09
※3036
その具体的な説明をしないといけないのは、仕分け側なのか?逆じゃないのか?
3070. Posted by     2009年11月14日 18:09
※3060
なにその妄想。説明できなかったってどこに書いてあるの?
3071. Posted by    2009年11月14日 18:09
中身が必要かどうかは二の次にしか見えねえんだよアイツ等。
兎に角削りゃいい、てな感じにしか。
3072. Posted by     2009年11月14日 18:09
>3063

その場合のリターンとは
選挙の票と言う意味か?wwwwwwwwwww
3073. Posted by     2009年11月14日 18:09
民主党政権が日本のいいところを全部壊していくな…
3074. Posted by    2009年11月14日 18:11
つまり蓮舫参院議員が無駄でおk?
3075. Posted by     2009年11月14日 18:11
>>3067
国民から、徴収した税金使うんだから、重要性を説明するのは当たり前、何回も言ってるが、削除する側の判断だけで削除していいのか、聞いてるじゃん、それに答えろよ。
3076. Posted by     2009年11月14日 18:11
米3069
何の話をしてるの?君のずさんでレベルの低い職場の話じゃなかったの?

ひょっとして今回のソースに何も書いてなかったから仕分け側は何も説明していないに違いない、ってまた妄想してるの?
3077. Posted by     2009年11月14日 18:12
※3056
いまさら農業立国めざすのかwww
3078. Posted by     2009年11月14日 18:12
3069-3070
お互い違うレスなのに会話しててワロタw
3079. Posted by     2009年11月14日 18:12
>>2585
そういうお前はミンスに騙されてるのでした(笑
3080. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 18:13
このコメントは削除されました
3081. Posted by    2009年11月14日 18:13
薬では欧米に天と地ほどの差をつけられているというのに・・。日本のトップ武田薬品で世界では17位。このスパコン、まさしく新薬開発に活用できるのにね。しかし2位でいいとか言って、いつまで2位でいれますかねw
3082. Posted by     2009年11月14日 18:13
※3062
知らないならてきとうなことを言わない方がいいぞw
世界の多くの国がアメリカから安価のスパコンを買ってるし、日本でも産業技術総合研究所や高エネルギー加速器研究機構がIBMからスパコンを買ってる。
それと、現代のスパコンは並列化しないとお話にならない。ベクトル型を使う当初の計画も並列化が前提だった。
3083. Posted by      2009年11月14日 18:13
でも、なんか政府のコンピュータ開発に、
富士通かNECが開発辞退したってニュースがあったよね今年。
3084. Posted by ゐ   2009年11月14日 18:13
最初から予算を削る事を前提でやってるのだろうから話は通じるはずも無いな。
自民党!早く帰ってきてくれー!
3085. Posted by     2009年11月14日 18:14
技術も捨て、CO225%削減で工業も捨て、
何しよん?
3086. Posted by     2009年11月14日 18:14
3068
誰が出席しても同じだよ。レンホーには何を説明しても無駄。そもそも予算を与える権限があったかも疑問
3087. Posted by     2009年11月14日 18:15
元タレントが行っても何の説得力もないよな
3088. Posted by      2009年11月14日 18:15
こども手当の為に、将来の為の投資を削る訳ですね
なんか本末転倒な話ですね
3089. Posted by       2009年11月14日 18:16
アメリカも日本もスーパーコンピュータによるシミュレーション能力が国際競争力の源泉であることに気が付き、次々と次世代スーパーコンピュータ構想の手を打っている。
だとさ 子供と老人が一番イランな
3090. Posted by     2009年11月14日 18:16
3083
それはベクトル型
3091. Posted by    2009年11月14日 18:16
※3082
それ最先端の最新型スパコンじゃねぇしw
並列化にも問題があるのは事実だな
3092. Posted by     2009年11月14日 18:16
※3059
お前みたいなのがネットの情報を全て鵜呑みにして間違った情報も混合させちまうんだろうな
ほんとに問題なら関係者が顔だしで異論を唱えてくるだろうが
3093. Posted by     2009年11月14日 18:17
この場合の説明不足っていうのは、
1位でなく、
2位以下に甘んじること=実質ランキング外に堕ちることでの
対損失予想額の具体的な提示 とかそういうことだよ。
3094. Posted by     2009年11月14日 18:17
スパコン研究の中止自体は選択肢としてありなのかもしれん

けど開発投資をやめて得た財源をあてるのが子供手当てだっていう時点で在り得ねーだろ
財源を得る手段もおかしいが目的もおかしいんだよ
3095. Posted by      2009年11月14日 18:18
スーパーコンパニオンは必要
3096. Posted by     2009年11月14日 18:18
米3082
知らないならてきとうなことを言わない方がいいぞw
3097. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 18:18
5 このコメントは削除されました
3098. Posted by     2009年11月14日 18:20
♪鳩と蓮舫が力を合わせてみんなにしわ寄せを〜まねき仕分け作業♪
3099. Posted by     2009年11月14日 18:20
>>3073
ミンス以上に恐ろしいのはそのミンスにマンセーしているミンス擁護の情弱国民共

ミンスが日本をつぶしにかかっても擁護するその売国根性は正直恐ろしい
3100. Posted by    2009年11月14日 18:20
スパコンが不要とは思わないけど
1位でなければ作れないモノとかあるのかな
その辺がよく解らないんだが
3101. Posted by     2009年11月14日 18:21
連法は単なるあほだな

次世代スーパーコンピューターをパソコン
程度の認識だな。

国会議員1名を1年雇うのに1億の経費がかかると聞く、国会議員の仕分けしたほうがいい
日本の国益にならない。
3102. Posted by     2009年11月14日 18:21
蓮舫は元から財源得る目的で仕分けしてるんだから、
削除しても政権的に問題のない対象を探してるだけのことであって、
削除対象からの説明が適切か否かなんて問題にならんだろう。

なにせ、説明したところで、蓮舫どもはまともに聞かないんだから。
質問してる映像見たらそんくらいわかるだろ?
3103. Posted by     2009年11月14日 18:22
国を潰すとか、アホかと。

本当に利益を生むものなら、企業が金出してくれるって。

開発費削ったらどんな不都合があるか、具体例すら出せないで妄想たれ流しかよ。
3104. Posted by     2009年11月14日 18:22
※3091
※3096
全く反論できていませんね
3105. Posted by    2009年11月14日 18:22
なんか勘違いしてる奴いるけどミンスマンセーなんかほとんど存在しないからな。自民アンチと呼べよ。
3106. Posted by    2009年11月14日 18:23
PS3いっぱい繋ぐんじゃだめなのかな?
3107. Posted by     2009年11月14日 18:24
蓮舫=江青
3108. Posted by 日本の基幹産業って・・・   2009年11月14日 18:25
あのー、ここって日本ですよね?
3109. Posted by     2009年11月14日 18:25
3099
それより恐ろしいのは、愛国と売国、右翼と左翼、保守と革新という安直な二元論でしか政治を語れないバカ(=ネトウヨ)が増えてること。
おめーの事だよ。
3110. Posted by     2009年11月14日 18:25
>>3100
過去コメ読んでこいカス
3111. Posted by    2009年11月14日 18:26
※3106
ECCは使えない、特化しすぎて汎用性皆無のCellなんかHPCではおよびでありません。
3112. Posted by    2009年11月14日 18:26
オイオイ。
単なるポーズだとは思うが底豚Sですら報道特集なんかで仕分け事業には疑問投げかけてんぞ。
政権批判が高まって来たらスケープゴートとして仕分け対象にされる覚悟くらいしとけ、仕分け人。
3113. Posted by 日本国籍の肌の色は、白で瞳は黒でドイツ語を話せます。は何人?   2009年11月14日 18:27
人間の脳みそはグーロバルなんで、産まれた場所によってなにじんにもなれます。
3114. Posted by     2009年11月14日 18:28
NECと日立が撤退した時点でもう計画は破綻してるから。破綻して迷走してる計画にカネを出せば科学技術の向上とか、どんだけおめでたいんだよww
3115. Posted by 日本国籍の肌の色は、白で瞳は黒でドイツ語を話せます。は何人?   2009年11月14日 18:28
人間の脳みそはグーロバルなんで、産まれた場所によってなにじんにもなれます。話題もグーロバルなら世界が広がります。
3116. Posted by     2009年11月14日 18:28
>>3109
ネトウヨ(笑

民主批判=ネトウヨ確定

こうですね、わかります
3117. Posted by たろ   2009年11月14日 18:28
老人より子供たちの未来の為の国を考えろよ。
馬鹿にも限度がある。
PCの進化はまだ終らず。
世界を変える。


次の選挙、こんな議員こそいらない。
3118. Posted by     2009年11月14日 18:29
スプトーニクショックの後、アメリカは科学技術振興政策の重要性を痛感してそこら辺にまわす金を大幅に増やしたんだよね。

・・・日本は本当に、技術無かったら何にも、本当に何にも売るものが無い国なんですよ。
そこら辺解ってくれてるんですかね?
3119. Posted by    2009年11月14日 18:29
そうか?問題は多いが、存在意義は十分称賛してた風だったが。
3120. Posted by 日本国籍の肌の色は、白で瞳は黒でドイツ語を話せます。は何人?   2009年11月14日 18:30
人間の脳みそはグーロバルなので、産まれた場所や覚えた、言語によって(なにじん)にもなれます。話題もグーロバルなら世界が広がります。
3121. Posted by      2009年11月14日 18:30
女性参画に10兆ってまじ?
いみふだよ
3122. Posted by    2009年11月14日 18:30
知らんのに技術とか大体で語るな、ハバネロ野郎。
3123. Posted by     2009年11月14日 18:31
日本の基幹産業(笑)

日本のメーカーのスパコン事業は大赤字ですからw
税金を食い物にしてなんとか存続してる状態だぞww
3124. Posted by    2009年11月14日 18:31
日本が滅ぼうと知ったこっちゃないが、俺が生きてる間だけは豊かなままで居てくれよな。
3125. Posted by     2009年11月14日 18:32
グーロバルは酔ってんのかネタなのかそれとも真性なのか判断に困る・・・つーかこえーよおおおおお。
3126. Posted by     2009年11月14日 18:32
3092
お前みたいなのがテレビのなんちゃって業界人情報を全て鵜呑みにして間違った情報も混合させちまうんだろうな
ほんとに知りたいなら業界人の意見が今すぐにでも多言語で世界中に転がっているだろうが
3127. Posted by ・   2009年11月14日 18:33
韓国で火災発生。焼け跡から、日本人9名の遺体を確認。
3128. Posted by     2009年11月14日 18:34
辻本と、蓮舫の違いってどこ?
3129. Posted by     2009年11月14日 18:34
このバカは国外追放したほうがいいんじゃ
3130. Posted by     2009年11月14日 18:34
コンピュータ利権屋涙目wwww
3131. Posted by     2009年11月14日 18:34
スパコン開発は半導体、小型デバイス開発技術底上げのための明快かつ大きなテーマなんだけどな
単に金になるかどうかだけでは切れない
でも実際にそこなの?れんほうが言ってたのは
スパコンの売れ行きだとかそのものの効果がもっともな理由だとしたら馬鹿としか言いようがない
3132. Posted by    2009年11月14日 18:34
まあ国家にも寿命はある
いずれ何処かに統合されるか吸収合併されるさ
国に頼らずに自分の身は自分で守れって時代になったって事だよw
3133. Posted by    2009年11月14日 18:35
蓮舫=クラリオンガール

辻本=ヒッピー
3134. Posted by     2009年11月14日 18:35
>>3123
純粋に興味があるんだけど、日本メーカーのスパコンは何で売れないの?性能が悪いのか価格が高いのかアフターサービスがダメダメなのかそもそも利益なんて度外視した市場なのか・・・素人だから見当もつかん。
3135. Posted by     2009年11月14日 18:35
国民目線というのは確かに大切だけども
防衛費だとか技術の開発だとか国民に理解できないけれど大切なものまで国民目線で切り捨てよーとするからこんな馬鹿判断に・・
3136. Posted by ´∀`   2009年11月14日 18:36
>3123
スパコンは基幹産業じゃないだろ
中学からやり直してこい
3137. Posted by     2009年11月14日 18:36
*3123

スパコンなんて世界中そんなもんだぜ・・・。

*3124

全員がそう考え出したら日本はすぐ滅ぶぞ。
3138. Posted by     2009年11月14日 18:36
※3128
とくにないよ。
両方クズ一緒、一緒。
3139. Posted by    2009年11月14日 18:37
>131 : ノイズn(福岡県):2009/11/13(金) 19:36:02.59 ID:CZlBXH9k
>役に立たないものは切り捨てるべきだろ

>レンホーとかまず不要

管理人・・・
俺も日常でスパコンが必要だと思ったことが一度もないんだw
3140. Posted by     2009年11月14日 18:38
蓮舫=目糞

辻本=マジ糞
3141. Posted by     2009年11月14日 18:38
※3132は3108のレスだとおもうが
3142. Posted by    2009年11月14日 18:39
エリンが可哀相
3143. Posted by     2009年11月14日 18:39
スパコンは大型予算が取れるから利権屋の格好の餌食になってる
3144. Posted by     2009年11月14日 18:40
※3135
大体は、政権の基盤が安定するまではポピュリスト的な、票集めの為の政策が最優先される。
かつての自民並みに政権交代の現実性が薄れるまでは、そういう状況が続くだろうね。

ぶっちゃけ後五年位は民主だと思うから、別に大胆な事やっちゃっても良いと思うんだけど。
3145. Posted by 山田 太郎   2009年11月14日 18:40
とりあえず、コレがアウトになると新薬開発ストップするんだけど・・・
ミンスは民間企業への影響も考慮していただきたい。
3146. Posted by (・・メ)   2009年11月14日 18:41
この事は、スパコンの問題だけではないね。
全ての科学技術にあてはまる。費用と効果を明確に数値化できるものなんてないよ。
連法さん赤字国債を発行してまで、子ども手当てが必要なことを是非、数値をもって示してください。
3147. Posted by     2009年11月14日 18:41
※3136
 ↑
これは痛い
3148. Posted by 日本 人 (ヒノモト ジン)さんです。   2009年11月14日 18:41
なお亡くなったのは中国に移住を希望していたの白人で
3149. Posted by Trashed   2009年11月14日 18:41
弛まぬ努力が大事だと思うぜ。
一旦停止したらどんどん遅れていくぞ。
株とか不動産だけじゃなく、こういうところにこそお金を使わなきゃ。
3150. Posted by     2009年11月14日 18:43
れんほーさんは国家予算を人の財布としか思ってないんだろうな。
貯金は多い方がいい。予算は常に多めに見積もっておく。スパコンは軍事、宇宙技術、様々な局面で必要とされる技術なんだから、「一位になる必要はない」とかそんな低俗な理由で予算削減されても困る。
3151. Posted by    2009年11月14日 18:43
今時点での、世界一のスパコンと2番目の物とどれぐらいの差があって
どんだけ値段差があるんだ?
世界一の物でなきゃできない仕事って何だ?
今までの仕事の結果が出せてて、多くの人が納得できていたなら論争にはならないよね。
3152. Posted by     2009年11月14日 18:44
世論およびマスコミはスパコン開発予算削減に肯定的。
またネトウヨ涙目だなw
3153. Posted by     2009年11月14日 18:44
そろばんで出来なかった計算が電卓の開発で出来るようになったのと同様に,今のスペックでは出来ない計算がスパコンの開発で出来るようになるだろうに。
3154. Posted by 工学研究科大学院生   2009年11月14日 18:45
ふざけたやつだ
3155. Posted by バカ田大学夜間部   2009年11月14日 18:47
エリンが可哀相
3156. Posted by     2009年11月14日 18:47
※3151
今は数十億円程度のスパコンがトップ争いをしてる。汎用京速計算機は1000億円を軽く超える上に、完成したときにはもう抜かされてる可能性が高い。
3157. Posted by あ   2009年11月14日 18:49
天下りや、肥大して財政の重荷になっている
お役人の利権システムに切り込むという点で
この事業仕分けは必要なことはわかるんだが、
予算の削減にばかり目が往ってしまってるのはまずいよなー。
技術立国と言われた日本の看板を自ら下ろすような発言してどうするんだ?
3158. Posted by    2009年11月14日 18:49
世界トップクラスの大型放射光施設である
SPring-8も予算削減だってさ。

本当に技術大国として終了。
3159. Posted by クーロン羊のドリーの後は、誕生しましたか?牛、豚、鶏、らんらルー   2009年11月14日 18:50
何でも牛のゲップ(23パーセント)が地球温暖化の原因の一つであると、本に書いてありました。
3160. Posted by      2009年11月14日 18:50
最先端技術は一度世界から遅れを取ったらもう取り戻すのはキツイ。
3161. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 18:51
このコメントは削除されました
3162. Posted by qw   2009年11月14日 18:51
理研の計画と存在に釘刺してそーだけど。

文科省側の説明が甘い。
日本の売り、スパコンは必要と判る。
仕分け人はTOP取る姿勢の意義が解らず、金の事だけで申し立て。
両者とも今よりも将来を考え議論して欲しい。
この分野に携わる方が最増え、最優秀になられますように。

3163. Posted by     2009年11月14日 18:52
やっぱ女に政治は無理だわ
3164. Posted by     2009年11月14日 18:52
こういう一見役に立たないようなところでもしっかり支援しないと、中国みたいな国は国民レベルでつけ上がるのよ
世界的なロボット競技大会はいい例
当然政府支援はともかく、企業支援はガチガチに行われてる。日本じゃ部活動なのにね

しかもこれは趣味でも何でもなく、高次の技術向上のための一大テーマなのにね
マネーゲームで稼いでくんですかね?
3165. Posted by     2009年11月14日 18:52
別に仕分け自体はいいと思うんだよなー。
実際に無駄の削減をしてるところもあるんだろうし。
けど、民主の公約達成のために削減してるだけだろ?
どれだけ削減しても最終的に無駄金になるわけじゃん。
3166. Posted by     2009年11月14日 18:52
予算削減=日本終了って言う思考がどうかしてる。
予算を効果的に使うって言う頭はないのか。
民主党憎さに、今までの非効率な行政を肯定してはいかん。
3167. Posted by     2009年11月14日 18:53
これって、大事件なんじゃないの?
帰化人ばかりじゃん。
亀井じゃないけど、外国人にやらせたら日本はダメになるよ。
3168. Posted by あっほ〜   2009年11月14日 18:54
れんほーたたいてるヤツ自覚しろ
3169. Posted by     2009年11月14日 18:54
※3166
>予算を効果的に使うって言う頭はないのか。
それを民主党に言ってくれ。
お前は民主党の組んだ・組もうとしてる予算が効果的だと思うのか?
3170. Posted by     2009年11月14日 18:54
科)世界一速いスパコンを作りたいのでお金ください!
蓮)それで何ができるんですか?
科)いろんなことができます!!
蓮)それって今のスパコンだとできないことですか?
科)そういう訳じゃないんですが、世界一ですよ!!

これで金を出してもらえると考えてる方がおかしい。
3171. Posted by    2009年11月14日 18:55
「技術大国日本」というのは、もう20年前のことwww
3172. Posted by        2009年11月14日 18:55
残念だったなお前ら
同情するよw
3173. Posted by     2009年11月14日 18:55
技術は金で買える物じゃないからな〜
3174. Posted by     2009年11月14日 18:55
東工大や筑波大は低予算で高速なスパコンをつくってるし、その気になれば低予算で世界トップクラスのスパコンをつくれるんだけどね。

日本のメーカーが絡んできて、うちのCPUを使え、研究開発費を出せと圧力かけてきたから予算が膨れ上がってしまった。
3175. Posted by    2009年11月14日 18:56
※3166
科学研究費が大幅に削減されたあとにこれだから噴火したんだよ。
自民だろうが共産だろうがこんなことしたら叩かれる。
大体効果的にってこれで浮かせた金を何に使うんだよ。
安く済んでた給油をやめてアフガンに1000億捨てる決定しておいて。
3176. Posted by     2009年11月14日 18:56
自分達の給料とはODAとかばかりの売国送金をやめろ
3177. Posted by     2009年11月14日 18:56
さすがにミンス選んだバカも気づきはじめていい頃だな。

あいつらの目的は日本国の解体だよ。
それ以外の目的は存在しない。
3178. Posted by     2009年11月14日 18:57
>>3169
予算案って国会議員が作るもんじゃないんですけど。
3179. Posted by    2009年11月14日 18:57
※3100
「1位でないと作れない物」は無いと断言しても良い。
だが、「1位もしくはそれに準ずる能力」が無ければ、到達できない領域というのは腐るほどある。

「東京から大阪まで行って帰ってくる」だけなら、自転車でも歩いてでも達成は出来るよね。
それを、「日帰り出張」レベルにまで持っていこうとすると、最低でも新幹線(700系ほぼ直通)やリニア(浮上式)クラスの交通機関は必要だよな。それに似たようなものなんだよ。
3180. Posted by     2009年11月14日 18:57
なんか問題間違ってないかな?
この事業って”世界一の性能のスパコンで無ければ出来ない作業のため”に世界一を目指すわけじゃないんだろ?
”世界一のスパコンを製造できる技術を確立するため”にこの事業が計画されてるんでしょ?
資源が乏しくて技術力で勝負するしかない日本の立場を考えれば常にトップを目指す姿勢は間違ってないと思うけどな

まぁ予算は大切に使えとは自分も言いたいけどね
3181. Posted by     2009年11月14日 18:57
スパコンも大事だが、もっと他に大切なものがあるんだが、
今のお前らにはもう届かないなwww
3182. Posted by     2009年11月14日 18:58
いずれにしても、
こうして削った俺たちの血税が
ナマポ乞食の高級国産牛肉とか回転寿司とか
沖縄旅行とか携帯料金に化けることはガチw

そこんとこ忘れないようにねw
3183. Posted by       2009年11月14日 18:58
技術大国以前に借金大国なのよね
3184. Posted by     2009年11月14日 18:58
スパコン以前に「1位になる必要があるのか(キリッ」について指摘するほうが重要だと思う、「なんで殺人をやってはいけないのか」とか「なんで人を殴ったらいけないのか」とかとどうレベルの愚問だと思うぞこれは・・・
そもそも2位に狙ってなれると思ってるところがワロスw
3185. Posted by     2009年11月14日 18:58
まるで文革中の批判大会のようだ
3186. Posted by    2009年11月14日 18:59
逆に技術関係で2番目でいいという意味が分からない
どこでどの技術がどんな形で生きるかなんて分からない点多いしいろいろな分野で高水準をマークしておくに越したことないだろう
それが中長期的な戦略の一環でもあるんじゃないのか?

というか340億程度削ってどうするんだよ
子供手当てとかもっとでかくかね動く分野で無駄なのあるだろう
3187. Posted by あ   2009年11月14日 18:59
学問と技術関連にはしっかりと予算組んで欲しい。
3188. Posted by     2009年11月14日 18:59
仕分け人のでどこと資産すごいよ
3189. Posted by       2009年11月14日 19:00
予算の半分は借金
所得税は全体の1割
血税w
3190. Posted by    2009年11月14日 19:00
スパコンはスポ根になりましたとさ。
3191. Posted by     2009年11月14日 19:00
それに削るところも間違ってるなぁ・・・

真っ先に削るべきは公務員の給与と国会議員の数
3192. Posted by メモする女   2009年11月14日 19:00
5 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
3193. Posted by     2009年11月14日 19:01
※3170
あまりに幼稚な質問するからそれに合わせなきゃならなかっただけでは。
3194. Posted by      2009年11月14日 19:01
※3151
それは、全くのゼロレベルからの研究開発費や、土地代やら上物(建物)やら何やらを全て含めた上での値段なんだよな??
3195. Posted by     2009年11月14日 19:01
※3178
いちから説明しないとダメか?
3196. Posted by     2009年11月14日 19:02
日本のネトウヨって社会主義的なんだな。
富士通への公共投資を肯定とは驚きですw
3197. Posted by     2009年11月14日 19:03
蓮舫に同調した専門家もいたんだよな?
反対した専門家はおらんのかね。
3198. Posted by     2009年11月14日 19:03
一度見入りがよくなって生活レベルが上がると、収入が減ってもなかなか質素な生活に戻れないじゃない?
今の日本がそんな感じ。経済落ち込んだのにいつまで世界に見栄張ってんだよってね。

3199. Posted by ..   2009年11月14日 19:03
選挙の時に向けて覚えておこう
3200. Posted by       2009年11月14日 19:03
スパコンよりdqn子連れの外食費

これ日本の常識
3201. Posted by    2009年11月14日 19:03
※3170
そこからさらに説明する前にサクッと打ち切られたんだよね。
3202. Posted by     2009年11月14日 19:03
単にお金を使わないだけなら子供でもできる

民主党は未来を考えてない
未来に責任感が無いように見える
3203. Posted by    2009年11月14日 19:04
>>3181
それが子供手当で
高速無料化のためのエコ車増税ですか?

聖域になってるのはまだあるじゃないの
一つに公務員給料だよ、3割5割と削られてるこっちに比べりゃ全然足りねぇな
しかも同じ公務員のくせに議員は完全にノータッチだろ?ふざけんなって
3204. Posted by    2009年11月14日 19:04
※3196
メーカーからの持ち出しがないとでも思ってる?
持ち出し0で税金にたかってるだけならNECも日立も抜ける必要ないよね。安定した収入になるんだから。
現状一番ババ引いてるのは富士通だよ。
3205. Posted by    2009年11月14日 19:04
未だにネトウヨ発言(嘲笑)
未だに(爆)
3206. Posted by      2009年11月14日 19:04
※3195
頼む
3207. Posted by     2009年11月14日 19:04
※3189
割合の問題か?w
乞食にあぶく銭渡すくらいならスパコンに使ってほしいなあw

お前さんも裕福な家庭の人かい?w
3208. Posted by 。   2009年11月14日 19:05
他もあることなんだから、もともと「世界一」ってのは「トップレベルの」ってことだろ。
野球やサッカーだって「優勝を目指すチーム」と「その下のレベルのチーム」じゃ絶対的な差がある。

『1位あきらめたけど2位で』

なんていくわけがない。

んなことも分からないのか、分かってるけどマスコミ受けしそうなアピールしてるのか。
たぶん後者。
3209. Posted by    2009年11月14日 19:05
これだから女は
3210. Posted by     2009年11月14日 19:06
純粋に科学技術の発展を考えるなら、大学に予算を付けて自由にハードを買わせ、スパコンをつくってもらえばいい。
富士通はお呼びでない。
3211. Posted by     2009年11月14日 19:06
技術の重要性なんて関係ねー
文科省が説明できてたかどうかも関係ねー
仕分け人は削れそうな事業を一方的に削ってるだけで、
まともに議論すらしようとしてねーじゃん
もう仕分け人が削ろうと思った時点で削られることが決定してるんだから、意味ねーよ
3212. Posted by     2009年11月14日 19:06
ミンスはマジでカスの無能政治家ばっかだな
救いようの無いアフガンに金やるより
こっちに使えよバカ
3213. Posted by     2009年11月14日 19:07
※3208
後者じゃなくむしろ両方だろ
3214. Posted by    2009年11月14日 19:07
ホント日本の資源である技術の切り売り、流出、また開発をおさえることによる相対的に日本の立場を下落させる政策満載だな。
いくら今現在の福祉政策を充実させても投資を怠れば未来は尻つぼみになるしか無い。
3215. Posted by    2009年11月14日 19:07
無駄を削減する事はいいことだが、その前に金持ちにしっかり納税させろよ。パチンコ業界とか脱税だらけだろ・・・


首相が脱税してる国とかおかしいだろ
3216. Posted by     2009年11月14日 19:07
しかし、世界一をアピールするってのはどうかと思うぞ
これこれ、こういうモデルを計算するために
今よりもマシンパワーが必要なんですっていえばいいのによ
3217. Posted by watico   2009年11月14日 19:08
本気で言ってるのか!
一位を目指さなかったら
二位でいることもできないよ
3218. Posted by あ   2009年11月14日 19:08
2位ではいけないのか?と言うのなら、仕分け人は目標金額の半分ぐらい返納されたらそれでいいだろ
3219. Posted by     2009年11月14日 19:09
※3181
何がより大事かを決めるのがこの仕分け人の仕事。
でもこの仕分け人はその対象をまともに理解せずヘンテコな質問して「あまり大事じゃない」と決めつけてるから叩かれてるのさ。
3220. Posted by 名無し   2009年11月14日 19:09
口だけの選挙馬鹿を納得させられない官僚が如何に多い事か・・・予算削られたのはそれを
民主に説明できなかった官僚のせいだろ。
蓮舫の質問は「何も知らない奴」そのものだがその無知を納得させてこその予算取りだろ。

今まで政治家をよいしょするだけで地方行政からのの貢物を受け取って天下りする事しか
考えなかったリーマン官僚が民主という破壊者にコテンパンにのされてるだけじゃねぇの?
3221. Posted by watico   2009年11月14日 19:09
本気で言ってるのか!
一位を目指さなかったら
二位でいることもできないよ
3222. Posted by     2009年11月14日 19:09
つうか※3164ってホントなの?
3223. Posted by     2009年11月14日 19:09
アジアダントツトップで世界2位だった20年前
今じゃ中国に抜かれようとしている。

なにをどう間違ってこうなった?w
3224. Posted by     2009年11月14日 19:10
※3216
しかしそういう説明をしたところで、伝わるのかなぁ…。
専門的な話になればなるほど伝わらなくなるだろうし、
分かり易く伝えようとしたら抽象的になるし、
どちらにしろ蓮舫には切られるでしょ。
3225. Posted by    2009年11月14日 19:10
レンホーに目がいってるけど忘れてた!
小沢の野郎今度は政党じゃなくて日本を壊しにかかりやがった!
3226. Posted by     2009年11月14日 19:10
今回のスパコンの開発には国民一人あたり1000円のコストがかかるわけだが、おまえらそれを喜んで負担したいのか?
3227. Posted by     2009年11月14日 19:11
民主党叩くためなら、省庁側の理論も支持するんだな。
民主党は曲がりなりにも民意で選ばれてるんだが、省庁側は国家公務員試験受かっただけなんだけどな。
3228. Posted by     2009年11月14日 19:12
※3220
民主に日本語が通じるとお思いですか?
通じたところで、予算を与えてくれるとお思いですか?
公約第一ですよ。政治家なんだからポーズ優先。

そこのところをわかってない人が多いね。
3229. Posted by        2009年11月14日 19:12
所得税は国家予算の10%に過ぎず、その内60%は年収600万以上の人々が支払った所得税の合計に等しい。
消費税を3%上げれば年収600万未満の人が所得税を納めなくても国家予算の規模は変わらない。
そこんとこよろしく
3230. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 19:13
このコメントは削除されました
3231. Posted by     2009年11月14日 19:14
なんで日本人じゃないヤツがこんなにえらそうにしてるんだ?
3232. Posted by     2009年11月14日 19:14
※3227
その理論でいくと、
民主党は全て正しい、省庁は完全に間違っているということになるが。
3233. Posted by    2009年11月14日 19:14
透明化しただけでも進歩じゃん、明らかに要らなくてボロクソ叩かれてるのもあるし、意見が分かれるのもあるだろ。
そのへんも文句あるやついるの?いないよね。
3234. Posted by このコメントは削除されました   2009年11月14日 19:14
このコメントは削除されました
3235. Posted by    2009年11月14日 19:14
※3223
GDPだろ、それ。
技術水準や特許の数じゃ中国なんかと比較にすらならんよ、今はまだな。
3236. Posted by     2009年11月14日 19:14
科学技術ニッポンの未来を憂う国士様は
富士通に寄付なさってはどうですか?

まさか鬼畜米英のCPUが入ったPCで
このサイトを見ていたりはしませんよね?(笑)
3237. Posted by     2009年11月14日 19:15
省庁側の理論っていったいなんすか?<