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2009年12月10日

日本製RPGの「ターン制バトル」、海外のゲーマーには不評

1 名前: 冷却管(栃木県):2009/12/10(木) 19:54:33.81 ID:CL3EHJXd ?PLT
日本のメーカーが作ったRPGは、海外では“JRPG”と呼ばれている。ニュースブログ“Destructoid”のIzuki Guroto記者は、そんなJRPGへの愛憎が入り交じった複雑な気持ちをコラムにしたためている。

「JRPGはストーリーやキャラクタ描写など優れた点も多いが、どうしても受け入れられない要素が一つある」というGuroto記者。それは果たして
何なのか?答えはズバリ、戦闘システム。欧米RPGではリアルタイム戦闘が一般的に
なっているのとは対照的に、JRPGでは、ターン制バトルが最もポピュラーな方式。
フィールドを歩き回っているとき、いきなり画面が止まってターン制バトルに切り替わると、
興がそがれてしまうのだという。

例えば、自分自身がゲームキャラになったと想定しよう。野原でモンスターや山賊に
襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
なんてことがありえるだろうか?

「自分の番が回ってくるまでの待ち時間がわずらわしく、バカらしくなってゲームを
投げ出すけれど、そのうちストーリーの先が気になって、またゲームに戻ってしまう。
そんな繰り返しが続いているんだ」というGuroto記者。決してJRPGが嫌いなのではなく、
とことん愛しているがゆえの発言のようだ。

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009121002/index.php

もちろん、日本のゲームだって決してターン制バトルに固執しているわけでない。
Guroto記者は「ターン制バトルがなく、ストーリーやキャラクタ描写を存分に楽しめる
JRPGはないものか?」と思っていたところ『スターオーシャン3』に出会い、今のところ
これが、自分にとってのベストJRPGだと語っている。また、同記事のコメント欄でも、
3Dフィールドにおけるフリーランとアクション性の強いバトルを実現したケースとして、
最近の『テイルズ』シリーズを推す声もあがっている。

ターン制バトルは、戦略を立てるのに向いていることから評価する人も多いが、最近は
古くさく思われているのも事実。ゲームのビジュアルがリアルになっている分、とくに
海外のゲーマーは、リアリティの面でギャップを感じるようになっているのかもしれない。

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009121002/index.php


スレタイ:海外のゲーマーは日本製RPGの「ターン制バトル」が嫌いらしい

2 : 首輪(宮城県):2009/12/10(木) 19:54:57.46 ID:SWNJqjXd
どうでもいい

3 : 手帳(アラバマ州):2009/12/10(木) 19:55:04.57 ID:xj5Q+Zs7
じゃあやらなくていいよ

6 : 落とし蓋(広島県):2009/12/10(木) 19:56:11.37 ID:96+ZzQGA
じゃあプレイするなって話

9 : 三脚(福岡県):2009/12/10(木) 19:56:28.15 ID:IY5Ewv0a
ゲームにリアリティを求めてどうすんだ

10 : プリズム(静岡県):2009/12/10(木) 19:56:36.32 ID:PDE4lpQD
ARPGやればいいじゃん

13 : はさみ(神奈川県):2009/12/10(木) 19:57:13.58 ID:jRVqJZkG
うん、ゼルダみたいな方がおもしろい

17 : 朱肉(神奈川県):2009/12/10(木) 19:57:47.89 ID:Gelsni4W
かといって、テイルズとかスターオーシャンの戦闘が面白いとも思えんのだが

18 : 偏光フィルター(関西地方):2009/12/10(木) 19:57:52.58 ID:g4W01oYQ
>欧米RPGではリアルタイム戦闘が一般的になっているのとは対照的に、
>JRPGでは、ターン制バトルが最もポピュラーな方式。


サッカーがメジャーなスポーツの世界と、野球がメジャーな日本といった所か。

19 : 手錠(アラバマ州):2009/12/10(木) 19:57:54.36 ID:8v6ESUwW
外人は箱庭ゲーだけやってろよ

24 : ウケ(アラバマ州):2009/12/10(木) 19:58:42.10 ID:4ATICKHj
オブリみたいな糞戦闘がアメリカ様のお気に入りですか

25 : マントルヒーター(catv?):2009/12/10(木) 19:58:48.43 ID:NapeMhdX
ターン制ってアメリカ発祥じゃねーか

26 : ろうと(catv?):2009/12/10(木) 19:59:01.61 ID:V/RanL0b
ノンビリやりたいからターン制がいい
大戦略も3は忙しくて苦痛だた

29 : エバポレーター(大阪府):2009/12/10(木) 19:59:16.66 ID:7Tc5qP8o
ターン制のRPGってDQみたいな奴か?
あいつら、FFみたいなのがいいのか?

30 : 猿轡(関西・北陸):2009/12/10(木) 19:59:33.38 ID:ucKLQ9be
確かにターン制はきつくなってきた
個人的にはドラクエだけでお腹いっぱいになる

31 : マジックインキ(長屋):2009/12/10(木) 19:59:39.18 ID:qZsu69rz
元々はウィザードリーだろ

32 : 乳鉢(東京都):2009/12/10(木) 19:59:39.87 ID:VP1YC70v
ターン制に時間の概念を取り込んだFFのアクティブタイムバトルATBじゃだめなのか?

59 : 朱肉(神奈川県):2009/12/10(木) 20:01:32.99 ID:Gelsni4W
>>32
個人的にはアクティブタイムバトルよりも、
グランディアXとかのハーフリアルタイムバトルのほうが
優れたシステムだと思う

35 : 指矩(神奈川県):2009/12/10(木) 19:59:51.47 ID:vphu9Gyz
文字読むのが嫌いなだけだったり

36 : プリズム(静岡県):2009/12/10(木) 20:00:02.20 ID:PDE4lpQD
ゼルダ的ベルセルクっぽいRPGは外人ウケ良さそう

123 : ばんじゅう(東京都):2009/12/10(木) 20:06:36.11 ID:KmWo+Zku
>>36
ゼルダ自体が海外で凄く高い評価受けてる

39 : 蒸発皿(三重県):2009/12/10(木) 20:00:12.67 ID:FgK7DbCR
もともとアメのボードゲームがターン制なせいじゃん・・・

41 : ウケ(dion軍):2009/12/10(木) 20:00:25.58 ID:GMup/yeO
なるほど。チェスとかもリアルタイム戦闘にするべきだな。

42 : 指錠(長屋):2009/12/10(木) 20:00:25.13 ID:/jEgVhU2
うっせー俺はターン制のRPGが大好きなんだよ

お互いがリアルタイムに動かす詰将棋なんかやりたくねーよ

43 : インパクトドライバー(-長野):2009/12/10(木) 20:00:25.99 ID:sACnwKGE
忙しい方が楽しい

47 : パイプレンチ(豪):2009/12/10(木) 20:00:45.38 ID:FBFbAcPd
ファミコンから進化が止まってるのがJRPG

51 : 落とし蓋(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:00:58.74 ID:6Vz0HcZ9
ネトゲでターン制はマジで士ね

53 : 画板(長屋):2009/12/10(木) 20:01:02.37 ID:sKAvcrEj
ターン制ならテレビとザッピング出来るよ
お父さんお母さんがTV見に来ても安心だよ

リアルタイム厨哀れ

55 : 釜(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:01:10.72 ID:knUn/Zzf
ターン制は素人でも簡単にできるから良いんだよ

58 : ウケ(東京都):2009/12/10(木) 20:01:20.61 ID:vJZobZt1
ドラクエとかポケモンみたいなアニメキャラなら合うけどFFみたいにリアルなやつには不自然

64 : 足枷(dion軍):2009/12/10(木) 20:01:45.08 ID:aT8ZL83T
やっぱり国民性が出るんじゃねえの?
日本人も昔は海外ゲームってだけでなんとなく嫌ってる感じあったよな
つーかライトユーザーなら今でもそういう人かなりいると思うし

68 : 分度器(大阪府):2009/12/10(木) 20:01:55.39 ID:C9Bi193i
変なとこにこだわるんだな

69 : ばね(神奈川県):2009/12/10(木) 20:01:56.33 ID:NnR20zEh
ただの演出形態のひとつなのにな

72 : 封筒(catv?):2009/12/10(木) 20:02:27.80 ID:lC+bBkFC
クロノトリガーみたいにこっちが技選んでるときに敵に攻撃されたりするのが好きなの?

102 : ピンセット(神奈川県):2009/12/10(木) 20:04:26.40 ID:e0ZpSq+P
>>72
海外の主流は日本で言うアクションRPGみたいなものだよ。

75 : アルコールランプ(九州):2009/12/10(木) 20:02:42.60 ID:dC2JtSaK
Diabloみたいにしちゃいなよ

76 : 首輪(九州):2009/12/10(木) 20:02:43.04 ID:ehlFTFmA
幻水は面白いだろ死ね

77 : 紙(奈良県):2009/12/10(木) 20:02:47.27 ID:B7ZhkNG0
エンカウントするタイプのアクションRPGはテンポ悪すぎて嫌い
それならまだターン制バトルの方が好きになれるわ。
戦闘するたびにエンカウント入ったり勝利するたびに無駄なポーズ決めやがって。
イース7見習えカスが。

79 : スプリッター(東京都):2009/12/10(木) 20:02:55.49 ID:ERq2o9/O
仲間のAIをFF12のアレみたいに設定して自分だけリアルタイムで操作するってのが
現実的で良いと思う

82 : 鍋(関西地方):2009/12/10(木) 20:03:06.96 ID:kNM/SAkA
ターン以前にエンカウントがもう無理

83 : 薬さじ(愛知県):2009/12/10(木) 20:03:12.59 ID:Ro0SbB6l
ターン制ってTRPG時代から続いてるものだろ
優れてるどうこうじゃなくて、好みの問題だと思うけど

外人は大雑把なのが好きだから嫌いかもね

89 : ピンセット(神奈川県):2009/12/10(木) 20:03:33.43 ID:e0ZpSq+P
ターン制バトルは難易度をギリギリまでチューニングすると
奇跡のような面白さを発揮するけど、最近のゲームはヌルい
のが基本だから単なる作業と化してしまっているのがいかんと思う。

92 : ウケ(東京都):2009/12/10(木) 20:03:50.84 ID:O0peQvSE
海外でFFが売れてDQが売れない理由はそれですか

93 : 偏光フィルター(神奈川県):2009/12/10(木) 20:03:52.29 ID:zPPng+pT
アクションが入ると途端にゲームバランスがおかしくなる

96 : 彫刻刀(愛知県):2009/12/10(木) 20:03:59.03 ID:0IsVzGOo
対人でやるとターン制も悪くないけどな
信ONとかさ

98 : 鋸(東京都):2009/12/10(木) 20:04:10.50 ID:3mUJO4ey
エンパイア・アースはみたいなリアルタイムは疲れる
シヴィライゼーションみたいなターン制は疲れない

100 : 砂鉄(香川県):2009/12/10(木) 20:04:20.72 ID:+Obg88xP
毎回詰将棋のようなシビアな戦略を要するバトルの
RPGだったとして、そんなのしんどすぎて人気でない。

アホみたいにボタン連打で勝っちゃうのがカタルシス。

101 : 足枷(東海):2009/12/10(木) 20:04:24.20 ID:lnMWI6V1
ターン制はのんびり飲み食いしながらでも出来るからいい
リアルタイムは忙しなくて疲れる

103 : げんのう(関東):2009/12/10(木) 20:04:43.57 ID:qvC7Q3vG
俺も嫌い
なんでリアルタイムにしないんだ
いまどき戦略シミュレーションだってリアルタイムだぞ

256 : ウケ(関西地方):2009/12/10(木) 20:14:28.03 ID:DHf2VS8s
>>103
残念ながらRTSはオタ向けになりすぎて廃れてきてる
日本での格ゲーみたいに
実際格ゲー並の忙しさが30分程度続くゲームだし

110 : 手錠(東海・関東):2009/12/10(木) 20:05:24.07 ID:PQfebkWx
外人は行列が無理だからだな

111 : しらたき(catv?):2009/12/10(木) 20:05:30.82 ID:OunIi83t
ターン制はとにかく楽なのがいい
アクションの方が面白いのは確かだが、疲れるわ

114 : モンドリ(広島県):2009/12/10(木) 20:05:37.00 ID:A8U2+1Nl
クソ長い詠唱シーンを足元に魔法陣が出ているにもかかわらず待ってくれている
敵の身にもなれよ

122 : ウケ(catv?):2009/12/10(木) 20:06:26.79 ID:s/L/Em42
テイルズ厨の俺はドラクエの戦闘は眠くなる

128 : アリーン冷却器(東京都):2009/12/10(木) 20:06:49.00 ID:QHCUh42l
アクション系に適応しちゃうとターン制はだるいだけだな
でもモンハンとか絶対無理!つってドラクエとかの非アクション系しかやらない人は結構多い

130 : ウケ(dion軍):2009/12/10(木) 20:07:06.39 ID:7OTb7Ouf
俺もFFやドラクエみたいなターン制バトル嫌い
デモンズみたいなRPGが増えればいいと思う

133 : スターラー(愛知県):2009/12/10(木) 20:07:13.21 ID:Ely5geva
ターン制はゆっくりできるからいいんだろうが

139 : 朱肉(神奈川県):2009/12/10(木) 20:07:42.74 ID:Gelsni4W
リアルタイムの最大の弱点は、仲間の行動をオートにせざるを得ないこと。
ターン制なら仲間の行動も全てコントロールできる。

141 : まな板(埼玉県):2009/12/10(木) 20:07:53.01 ID:QrDAo7Gl
ローグライクのターン制がもっとも優れている

148 : 蒸発皿(広島県):2009/12/10(木) 20:08:21.48 ID:jcSlV0Qv
まぁテイルズとか聖剣とか
スーファミ時代からターン制じゃないRPGもあるけどな
32ビット時代も探せばあるだろそれなりに

151 : 墨(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:08:30.48 ID:XrTgdguT
なんかわかる気はする
キングダムハーツみたいなほうが好き

154 : 下敷き(東京都):2009/12/10(木) 20:08:38.08 ID:tCtXDfSt
RPGはターン制とか言ってもロクな戦略性なんてないからな
実際、そこを追求するとかえって売れなくなるし

156 : 首輪(九州):2009/12/10(木) 20:08:44.29 ID:ehlFTFmA
.hackって接敵して○連打するだけだったけどああいうのがいいわけ?

157 : ホワイトボード(関東地方):2009/12/10(木) 20:08:50.25 ID:QqEqAxf5
オブリみたいなのはそれはそれでダルいんだが

158 : スプリッター(東京都):2009/12/10(木) 20:08:50.86 ID:ERq2o9/O
戦闘画面に切り替わるのは敵とそれなりの開戦手続きをしましたっていう記号的意味がある

161 : 巻き簀(埼玉県):2009/12/10(木) 20:08:57.25 ID:3G/0LcXo
その方が簡単だから子供でも出来る

162 : 鑢(北陸地方):2009/12/10(木) 20:08:58.99 ID:kHHebe5J
テイルズの戦闘に馴れてしまうとターン制が嫌になってくる

164 : ラジオペンチ(catv?):2009/12/10(木) 20:09:07.43 ID:1W54jxRm
現実に例えてありえないだの何だの言うなら
ターン制だけ文句つけるのはおかしいだろ

167 : ペトリ皿(東京都):2009/12/10(木) 20:09:21.25 ID:nyKCxyuY
>野原でモンスターや山賊に襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、
>それからようやく反撃する、なんてことがありえるだろうか?


日本産のモンスターはマナーを守って戦闘するんだよ

169 : エビ巻き(新潟県):2009/12/10(木) 20:09:30.64 ID:z2VTuLIs
リアルタイムはゲームへの間口を狭めるだけ

173 : 手錠(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:09:43.07 ID:8v6ESUwW
アクションとRPGは別モンなんだよ
一緒にするんじゃねえ

182 : オシロスコープ(長野県):2009/12/10(木) 20:10:20.17 ID:pImjhtPV
>目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
>なんてことがありえるだろうか?


ゲームに何言ってんだこの人は・・・

184 : 蛍光ペン(神奈川県):2009/12/10(木) 20:10:22.51 ID:rVeUzjTF
ターン制ってぬるゲーマー向けのシステムだからな。

別に良い悪いではなく、日本のRPG好きは複雑で瞬発力を要求されるRPGではなく、
時間さえかければ誰でも簡単にエンディングまで到達出来るRPGを求めている。

188 : エビ巻き(関東地方):2009/12/10(木) 20:10:31.80 ID:RmJCXxuG
こいつらにキングスフィールドをやらせたらRPGって言うぞ。
根本的にゲームのジャンルの考えが違う。
日本でJRPGを煽り言葉に使ってるのはそもそも馬鹿。

190 : ウケ(東京都):2009/12/10(木) 20:10:36.96 ID:lgXuVayO
まあ、日本人はこういう作業みたいなゲームが好きだからな
仕事においても同じ

191 : 餌(福岡県):2009/12/10(木) 20:10:39.67 ID:Of2ZooAp
バイオ4であたふたする俺はターン制でないと困る

194 : ミリペン(関西地方):2009/12/10(木) 20:10:49.83 ID:4LzpbWZ5
ターン制でもいいけど、技のエフェクトが大仰すぎて、一回の戦闘がダルい。
ダラダラ戦闘+マネキンムービー+ミニゲーム=大作RPGだろ…

199 : クリップ(静岡県):2009/12/10(木) 20:10:57.29 ID:VKn4vZOn
ターン制なんて旧世代の名残だもんな
最終的にはアクションRPGに行き着く

200 : 乳棒(新潟県):2009/12/10(木) 20:11:03.51 ID:ZmpXi7yx
テイルズやSOみたいのもエンカウントダルい
キングダムハーツみたいのがいいな

208 : 指錠(北海道):2009/12/10(木) 20:11:50.80 ID:rhl4nMnH
逆にターン制じゃないRPGが糞
アクションゲーと変わらんやろがボケ

318 : ピンセット(神奈川県):2009/12/10(木) 20:17:47.26 ID:e0ZpSq+P
>>208
日本と海外でRPGの定義が結構異なる。
ターン制か否かってのは末節な方だな。

209 : 絵具(和歌山県):2009/12/10(木) 20:11:55.68 ID:yukilBTF
文字だけのターン制はまだましだろ。
FFみたいに敵と味方が睨めっこして交互にどつきあいするのは変だが。

211 : のり(神奈川県):2009/12/10(木) 20:12:16.24 ID:xf8HpdQu
キャラが八頭身くらいあるゲームはモンハンみたいにアクション+RPG要素にしないと
もう無理だろ。
リアルを売りにするHD機ならなおさら。

215 : 白金耳(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:12:26.37 ID:Wm6EqVaz
そもそもターンバトルって戦略性もさほど無いよね
ただ普通にそのキャラの最強の攻撃しながらHP減ってきた仲間に回復使うだけで
クリアできるし

221 : 薬さじ(愛知県):2009/12/10(木) 20:12:45.71 ID:Ro0SbB6l
戦闘回数それなりにこなさなきゃいけないRPGの場合、アクション系の戦闘は
複雑にしすぎると面倒だし、単調にするとただの作業になる

アクション制がいいなら、それこそRPGじゃなくてACTやればいいと思う

224 : スターラー(愛知県):2009/12/10(木) 20:12:55.35 ID:Ely5geva
そういいつつポケモンやりまくってる外人共

227 : 鑿(静岡県):2009/12/10(木) 20:12:58.46 ID:6dflv8QU
2DならJRPGも面白いのに3Dになったらなんか違うと感じるようになったわ。

229 : 餌(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:13:06.31 ID:ZFsbR4V5
日本人の購買力が落ちているから大作RPGを作るメーカは
海外市場のこういう声を気にするようになるだろうね

232 : 飯盒(香川県):2009/12/10(木) 20:13:11.64 ID:g5zS5KFU
同意だけどオブリの戦闘はもっとつまらん

233 : コンニャク(京都府):2009/12/10(木) 20:13:15.21 ID:OiecwUOM
やっぱりルナドン2は時代の最先端だったのか

238 : エビ巻き(京都府):2009/12/10(木) 20:13:28.91 ID:4ivs9UDN
洋ゲーなんかにある擬似アクションRPGの方がつまんねーんだけど
見た目アクションっぽいだけで、最初から最後まるで発展していかねーし
やるならそれこそテイルズとかSO辺りまではアクションさせろよ
中途半端ならターン制の方がマシ

243 : 試験管挟み(埼玉県):2009/12/10(木) 20:13:39.19 ID:OyEe2Ke7
日本人は年少期から戦隊モノによって慣れているから気にしない

249 : エビ巻き(関東地方):2009/12/10(木) 20:14:09.96 ID:RmJCXxuG
オブリビオンだろうがFalloutも、大味すぎて日本じゃ受けないよ。
そもそもRPGというジャンルに求めてる根本的な考え方違う。

250 : トレス台(東京都):2009/12/10(木) 20:14:10.55 ID:LFid1PVJ
みんなでやるならEQみたいな疑似リアルタイムもいいけど
あれ一人でやっても疲れるだけじゃないのか?

251 : 串(広島県):2009/12/10(木) 20:14:10.66 ID:fb/55oNH
ファミコンからJRPGやってる俺からすればターン制バトルの方がRPGやってる感じがして
落ち着く

257 : 土鍋(長屋):2009/12/10(木) 20:14:34.99 ID:R9o9RF07
ターン制嫌いじゃないけどエフェクト長いと見せられ感が強くてさめる

260 : ガスクロマトグラフィー(catv?):2009/12/10(木) 20:14:50.64 ID:WAnqih/I
仮にメガテン3とかが
アクションRPGだったらおまいら納得してたの?

261 : スパナ(千葉県):2009/12/10(木) 20:15:04.01 ID:f6jMu6sW
ターン制のままで見せ方かえるだけでも解決しそう

265 : がんもどき(catv?):2009/12/10(木) 20:15:12.51 ID:buZBRAQy
コマンド選択+美麗グラ演出=ストレス
wizみたいにサクサクしてた方が良い

272 : 彫刻刀(東京都):2009/12/10(木) 20:15:34.94 ID:hqVjfa/7
ターン制はたまにやりたくなるのよね
最近アクション物のゲーム多いし

つーかゲームと現実を割り切ることもできないの?

273 : ノート(北海道):2009/12/10(木) 20:15:38.49 ID:mmbiuyh5
強くなったら雑魚のエンカウントがうざいとは思う
エンカウント回避なくてもマザー2みたいに強くなったら
一瞬で雑魚消せる機能でもあればいいんだけどな

そういえば未だに戦闘後メニュー開いてちまちま回復ってゲームもあるし
どうにかなんないのかあれ

276 : 筆ペン(北海道):2009/12/10(木) 20:15:45.68 ID:tj9GumTi
ターン制じゃなきゃ嫌とかおもってるのは懐古厨ぐらいだろ
ハード性能上がった今ターン制を採用する意味は分からない
ゲームをつまんなくしてる原因なのに製作者側は気づいてないのだろうか

280 : 釜(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:15:56.82 ID:AwJYCyvZ
フロントミッションはターン制を辞めたら少し寂しいかも

284 : 時計皿(catv?):2009/12/10(木) 20:16:04.74 ID:6oqkQdGy
ターン制→野球
リアルタイム→サッカー

勝手な印象。俺はドラクエと野球が好き。

286 : ばくだん(神奈川県):2009/12/10(木) 20:16:10.86 ID:vNQRdSk6
まあ確かに日本のRPGで魔法唱える度に

地面からでっかい手がニュッ! って出て
バキィッ! ゴゴゴゴゴ!
ってなるのをみると、ディスク叩き割りたくはなるな

293 : クッキングヒーター(埼玉県):2009/12/10(木) 20:16:42.08 ID:y5Xtp4lA
フィールド歩いてると画面切り替わってバトルみたいなのは物投げて殺したり
敵見かけたらすぐ逃げたりみたいな駆け引きが発生しないからつまらん。

299 : ピンセット(神奈川県):2009/12/10(木) 20:16:58.11 ID:e0ZpSq+P
海外のRPGバトル
2

日本のRPGバトル
1

314 : 二又アダプター(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:17:42.03 ID:Kx2N325A
>>299
こんな映像でターン制とかそりゃあかんわ

333 : 定規(東京都):2009/12/10(木) 20:18:23.14 ID:3lWaE3RS
>>299
日本の圧勝だな

304 : 修正テープ(福井県):2009/12/10(木) 20:17:19.85 ID:tfzOPF89
ターン制バトルの、敵に殴られるまでボッ立ちってのが冷める。

307 : エバポレーター(埼玉県):2009/12/10(木) 20:17:23.33 ID:FBDIwyAO
確かに隕石落ちたり地割れ起こしたのに魔法演出終わると元通りっていうのはげんなりする

308 : ウケ(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:17:26.82 ID:oY39GqK3
俺も嫌い
現実世界はターン制じゃねえし

326 : 製図ペン(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:18:00.22 ID:7fOMRlOL
>>308
現実世界でできないことをするのがゲームのよさだろ

312 : ちくわ(宮城県):2009/12/10(木) 20:17:39.54 ID:nBJog9SD
RPG全部ARPGでリメイクすればいいんじゃね

313 : 白金耳(埼玉県):2009/12/10(木) 20:17:41.94 ID:7mUABXdF
ターン制やめて今流行りのスローモーションコマンド式にすれば?

319 : 羽根ペン(関西地方):2009/12/10(木) 20:17:48.03 ID:pfpmTfsF
フォールアウトをRPGとか言う人種とは一生理解し合えないというのが俺の考え

358 : ろうと(広島県):2009/12/10(木) 20:19:48.17 ID:VXFenT8+
>>319
ああいうのが本当のロールプレイってもんだぞ?

360 : 拘束衣(関東・甲信越):2009/12/10(木) 20:19:51.53 ID:EBkoa2pO
>>319
アクションRPGというジャンルがあるんだから、ああいうのもありだと思うがな

332 : セラミック金網(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:18:23.20 ID:5Fe7coOL
デモンズは面白いけど疲れるんだよね、緊張しっぱなしで

336 : 漁網(長屋):2009/12/10(木) 20:18:29.18 ID:u1fWpRka
棒立ちのザコをボコボコ叩くだけじゃんアクションRPGって

339 : 黒板(関東地方):2009/12/10(木) 20:18:39.16 ID:T72jQKVx
洋ゲーは洋ゲーで殆ど単なる殴り合いゲーじゃねぇか

342 : ペンチ(神奈川県):2009/12/10(木) 20:18:56.65 ID:O+EeIgPL
というかアクション含めて結果が成長式パラメーターに大きく依存するゲームは
もうたくさんな感じ。
ユーザーの経験そのものがなるべく大きく生かされる方がいいゲームデザイン
だからFalloutとかもなんか嫌

427 : 筆ペン(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:23:18.72 ID:7NJmc/Kh
>>342
それならFPS最高ってことじゃねえか

346 : 包丁(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:19:13.58 ID:OvjgFJm8
単純に幅広がるだろターン制のほうが
無理にスピーディーにしても何が何だかわかんねえけどやられただのになるだろが

351 : 石綿金網(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:19:25.72 ID:+KzR31Qg
まぁ脳筋じゃ将棋も楽しめねーよなー
ちょっと違うかな

353 : ジムロート冷却器(関西地方):2009/12/10(木) 20:19:31.53 ID:syaV74Fb
戦闘の度にいちいち画面が切り替わるのがめんどくさいわ
ターン制は結構好きだ

474 : ノート(北海道):2009/12/10(木) 20:26:08.11 ID:mmbiuyh5
>>353
エンカウント前にこそ逃げるかどうかコマンドほしいよね

355 : 絵具(和歌山県):2009/12/10(木) 20:19:37.51 ID:yukilBTF
ターン制RPGはアメリカ発なのに本場で廃れて日本は固執してるって
日本人には新しい発想ができないからだしな。

375 : ペンチ(神奈川県):2009/12/10(木) 20:20:39.49 ID:O+EeIgPL
>>355
というかユーザーが保守的なのもあると思うよ。

365 : 和紙(東京都):2009/12/10(木) 20:20:05.62 ID:zG4vXNWQ
二つあっていいじゃん
ターン嫌なら海外RPGやればいいし、
ターン好きなら日本のRPGやればいい

369 : 乳鉢(長野県):2009/12/10(木) 20:20:26.37 ID:ycGjKrZl
日本にリアルタイムRPGが浸透するのは5年後ぐらいだろうか

371 : 指錠(北海道):2009/12/10(木) 20:20:31.52 ID:rhl4nMnH
極端な話FPSと非ターン制バトルRPGってやってること一緒だろ

385 : 鉛筆削り(埼玉県):2009/12/10(木) 20:21:16.22 ID:2Mx4RsiR
ターン製ってまだハード性能の低かった初期のゲーム機だから許されてたシステムであって
ハード性能上がった今でもそれを続けてるのは確かにおかしいわな

386 : 定規(東京都):2009/12/10(木) 20:21:16.84 ID:3lWaE3RS
ターン制じゃないと、戦闘中にお茶飲んだりできないじゃない

410 : ばくだん(神奈川県):2009/12/10(木) 20:22:37.69 ID:vNQRdSk6
>>386
だよな、外人は和菓子やお茶請けの文化がないからいちいち忙しいゲームにこだわるんだよ

387 : まな板(大阪府):2009/12/10(木) 20:21:18.71 ID:fXOXKfPR
どっちも違う面白さがあるしそれでいいじゃねーか

396 : スプリッター(長屋):2009/12/10(木) 20:21:52.16 ID:tyf+cLts
本当はアクションにしたいけど出来んのだろうな
調整に時間がかかるだろうし

398 : まな板(埼玉県):2009/12/10(木) 20:21:52.98 ID:QrDAo7Gl
テイルズとかSOとかVPとか
日本のRPGが戦闘にアクション取り入れると必ずコンボ要素が重要になるな

403 : ペトリ皿(愛知県):2009/12/10(木) 20:22:03.02 ID:FLdquJjk
ゲームってのはね、程好いデフォルメが大事なんだよ。

グラフィックにしてもBGMにしてもそうだし、戦闘システムにしてもそうだな。

406 : マイクロメータ(埼玉県):2009/12/10(木) 20:22:04.85 ID:Vqmlq41T
全部デモンズみたいなゲームなったらなったで困るな
半分寝た状態でもできるのが強みだろ

407 : めがねレンチ(神奈川県):2009/12/10(木) 20:22:14.02 ID:DN6zmfHi
オブリの戦闘ってこれだよな

1

413 : 定規(東京都):2009/12/10(木) 20:22:44.41 ID:3lWaE3RS
>>407
うおおお、懐かしい

411 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/12/10(木) 20:22:38.36 ID:yv7YL561
アクションRPGにすると、上手い下手によって難易度が変わっちゃうからな。

製作者がうひひ、やくそうMPゼロ、瀕死でギリギリクリアさせてやるぜ。
と思ってもうまい人は難なく越しちゃうしヘタな人はゲームを投げ出したりして、
結局、難易度変更とかクソ萎え要素が入ったりする

414 : 漁網(長屋):2009/12/10(木) 20:22:45.15 ID:u1fWpRka
テーブルトークRPGが元なんだしアクションしても変だろ
なんでジャンル違うものを分けられないんだ

418 : 浮子(兵庫県):2009/12/10(木) 20:22:57.36 ID:tfq8VJD8
リアリティ求めるなら軍隊にでも入れ

433 : 乾燥管(東京都):2009/12/10(木) 20:23:40.97 ID:QlqaDKrk
ターン制RPGは脳内で戦略組み立ててそれがはまった時の快感が良くて
ARPGはボス相手に何度も死んでパターン覚えて倒したときの快感が良くて
どっちもいいところがあるのにどっちかなんか選べないです><

439 : スプーン(京都府):2009/12/10(木) 20:24:01.68 ID:auNRdvxz
日本のRPGが糞になったのはターン制だからとかいう理由じゃないだろ

441 : 三脚(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:24:03.82 ID:LDdsb1bn
いわゆるパワーユーザーの質が違いすぎる
プログラム能力もも一緒
日本のゲームはお粗末、劣ってる
ビジュアルに頼るしかない

494 : ウケ(東京都):2009/12/10(木) 20:27:08.70 ID:auNRdvxz
>>441
ビジュアルも中二が考えたようなお粗末さじゃん

445 : 三角架(catv?):2009/12/10(木) 20:24:20.44 ID:QcaBKNAe
もっと綺麗な映像を活かせるゲーム考えてくれよ

447 : 画板(長屋):2009/12/10(木) 20:24:23.99 ID:sKAvcrEj
中途半端なことをしたベイグラントストーリーの戦闘が糞だったのはガチ

450 : スパナ(東京都):2009/12/10(木) 20:24:34.34 ID:tB4a+43a
RTSみたいにフォーメーションや戦法駆使できる戦闘ならいいんだけど
RPGだと結局ハック&スラッシュになっちゃうんだよなw
それだったらターン制のぬるい戦闘でもいいかなと・・・

453 : 鍋(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:24:46.58 ID:OKOV2pOF
FF13も、海外では「システム古っwww」って思われるのかな?

459 : 鉛筆削り(埼玉県):2009/12/10(木) 20:25:11.68 ID:2Mx4RsiR
FF12で新しいRPGのシステムを模索しようとしたら
ぼろ糞に叩かれたからもうスクエには冒険しないだろうな
ガンビットシステムをもっと発展させてアクション制混ぜたり
したら画期的なシステム作れたかもしれないのに

475 : 浮子(兵庫県):2009/12/10(木) 20:26:11.09 ID:tfq8VJD8
>>459
俺はガンビット好きだったよ

461 : めがねレンチ(滋賀県):2009/12/10(木) 20:25:12.48 ID:th1w2grQ
でも、こいつらFF13楽しみにしてるんだぜ

5) Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth(逆転検事
今回はDSでリリース、逆転シリーズの大ファンである。シリーズからより人気のある人物をチョイス、
コアゲームプレイもかなり変化している。

4) Grand Turismo 5
PS3独占!レースゲームといえばグランツーリスモである。本当にGT5はすばらしく見えている。
1000台の車、多くのコース、車ファンは大声を上げるだろう。フルHDにも対応、天候の変化もある。

3) Mass Effect 2
2010年の完全なTOP10ではない。前作よりビックではるかによいゲームであると約束する。
より大きなキャラクター、選択、よりよいグラフィックがあるだろう。

2) Bioshock 2
1は失望した。まだまだ成長過程のゲームであるだろう。2は水面下の世界で旅行ができる。
そこに新しい秘密大きな宝が眠っているだろう。そしてマルチプレイヤーが楽しく見えている。

1) Final Fantasy XIII
ファイナルファンタジー13はずば抜けたゲームである。ファイナルファンタジー7はイギリスで
もっとも人気のあったタイトルだ。XBOXにも供給され期待がもてる。JRPGだが安全である。
http://baxy-z.com/site_content.php?subaction=showfull&id=1259291332&archive=&start_from=&ucat=16


509 : セラミック金網(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:27:43.25 ID:OKOV2pOF
>>461
FF12がターン制じゃなかったからね。
あれの延長線上のゲームを期待してたんじゃない?

529 : ジムロート冷却器(関西地方):2009/12/10(木) 20:29:00.63 ID:syaV74Fb
>>509
FF12がターン制じゃないなら
PS以降のFFは全部ターン制じゃないんじゃないか

476 : ガムテープ(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:26:10.79 ID:092Fw7qo
かといって、何でもかんでもアクションゲームにしてしまうメリケンもどうかと思う。
ストラテジーゲームですらアクションだもんな。

486 : 釣り針(北海道):2009/12/10(木) 20:26:51.46 ID:8BJLtB/4
日本はヒーロー物でも攻撃するまで敵が待っててくれる文化だからな

522 : 拘束衣(九州):2009/12/10(木) 20:28:28.25 ID:s+MjICZ2
>>486
特撮で
変身中にも攻撃しない怪人とかな

488 : テンプレート(関西地方):2009/12/10(木) 20:26:57.01 ID:9EmW0Xdp
色んなジャンルがある方がいいやん

493 : 原稿用紙(宮城県):2009/12/10(木) 20:27:07.91 ID:0SI/fCT/
ターン制じゃないRPGってFF11くらいしか思いつかない

一人ならいいかもしれんが日本のRPGってパーティは最小でも3人だろ?
エリアも戦闘もシームレスにするとダラダラしてすぐ飽きると思う。
緩急を付けないと。

496 : ガムテープ(栃木県):2009/12/10(木) 20:27:11.92 ID:Hj69T8Xq
バカでもレベルを上げさえすればクリアできるのがRPGの肝なんだから
リアルタイム戦闘なんてそんなバカ共に出来るわけないだろ

503 : ざる(千葉県):2009/12/10(木) 20:27:35.93 ID:ASO2bWfu
ちょっと肩の力抜けよ洋ゲーマー
所詮はゲームだろ

508 : オートクレーブ(香川県):2009/12/10(木) 20:27:42.72 ID:kHGW7Kfd
国民によってそれぞれのゲーム文化が築いてきた好みがあるんだから
嫌われようが好かれようがどうでもいいじゃない
だからといってメリケンに「ターン制を好きになれ!」という趣味の押し付け
までやるようになったらダメ

512 : しらたき(catv?):2009/12/10(木) 20:28:00.94 ID:OunIi83t
誰でもクリアできてお手軽な物が望まれてる以上、変化の必要なんてない
むしろゲームシステムより、国内だけで採算とれるような製作環境の構築を
考えていく必要がある

519 : 真空ポンプ(埼玉県):2009/12/10(木) 20:28:20.00 ID:+rRIrtIG
外人はゲームに現実性を求めすぎなんだよ
デフォルメを理解できなかったりターン制は現実的におかしいとか
アホ理論

554 : ウケ(東京都):2009/12/10(木) 20:30:00.59 ID:auNRdvxz
>>519
合理主義だからな、不可解なデフォルメには違和感を抱く

523 : 平天(兵庫県):2009/12/10(木) 20:28:29.30 ID:p10bDk2l
子供が世界救うの受け付けないっていうが
そもそも誰か個人(もしくは数人のパーティ)が世界救うって時点で
非現実的すぎるだろ
大人も子供も男も女も関係ない

567 : 指矩(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:30:52.67 ID:ZpL7KxJ1
>>523
世界を救うとかじゃなくて
洞窟を発見して探索しいくとかなら自然なストーリーで良い
どうして世界を救いたがるのか

526 : シャーレ(長崎県):2009/12/10(木) 20:28:45.92 ID:JDGIquLh
結局ザコ戦は戦う連打ですんじゃうし
たまに魔法使うと鬱陶しいぐらいのエフェクトがあるし
ボスはHP多いだけで強くもないし
JRPGはもういいです

527 : 印章(catv?):2009/12/10(木) 20:28:56.47 ID:xTz70v6p
日本のゲームはアニメ・漫画と密接な関係だから
こういうふうになったんではなかろうか

535 : ラチェットレンチ(長屋):2009/12/10(木) 20:29:18.05 ID:J/BcZ94u
対象年齢が成人以上の洋ゲーと違って小学生向けなんだからしょうがないだろ。

536 : 鋸(愛知県):2009/12/10(木) 20:29:19.55 ID:N1GDoCxB
ファミコン時代の遺産だよな > ターン制コマンドバトル

538 : ウィンナー巻き(埼玉県):2009/12/10(木) 20:29:23.40 ID:7LmuUuT1
ドラクエとかFFとかが馬鹿みたいにこの分野占領しちゃったおかげで
日本ではいまだに
ターン制コマンド式=RPGって考えが圧倒的共通認識だよな

582 : スパナ(東京都):2009/12/10(木) 20:31:45.25 ID:tB4a+43a
>>538
DQ9も草薙版だとディアブロ風みたいな感じだったのに
お前らのクレーム圧力で今の形になったんだもんなw
日本は相当ターン制信仰が根深い

608 : カンナ(東京都):2009/12/10(木) 20:33:44.50 ID:RuymcI+h
>>582
ああDQ9は明らかにARPG風に作ってたんだものな
確かにそれは日本気質を表してるかもしれん

542 : トレス台(東京都):2009/12/10(木) 20:29:30.34 ID:cqzDUpF+
ファンタジーとしてのリアリズムというか
ファンタジーでもファンタジーなりのリアリズムを外人は求めてるようだが
それはJRPGがつまらない事とは関係ないと思う

JRPGはゲーム性を進歩させず新しいシナリオと精緻なムービーに力をいれる
という所に問題があるんだよ

552 : ウケ(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:29:52.55 ID:yCVZPF4Y
ターン制RPGで難しくて面白い戦闘ってどういう戦闘?
運ゲーか謎解きゲーにしかならないと思うんだけど

619 : 液体クロマトグラフィー(茨城県):2009/12/10(木) 20:34:11.70 ID:bngQWXA7
>>552
ウィズとかじゃね?

556 : アリーン冷却器(東京都):2009/12/10(木) 20:30:08.73 ID:QHCUh42l
熟考とか言ってるけど、ターン制のヌル仕様JRPGに熟考する場面なんてあるの?w

560 : 磁石(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:30:36.28 ID:FxC2j/bU
テイルズみたいな連打ゲーを何をそんなに有難がっているんだろう

599 : 乳棒(新潟県):2009/12/10(木) 20:33:11.57 ID:ZmpXi7yx
>>560
それが駄目なとこだよな
テイルズの戦闘するならコンボ格ゲーしてた方がマシ

561 : フェルトペン(愛知県):2009/12/10(木) 20:30:38.00 ID:NImSq67C
ターン制の起源は武士の名乗りですぞ

563 : 砥石(岡山県):2009/12/10(木) 20:30:42.18 ID:/MpDqMHU
ターン制はゆとりの考えだよな
これが本物の世界なら相手はこっちを待ってくれはしない

568 : お玉(東京都):2009/12/10(木) 20:30:53.37 ID:MaI2JBw5
これは同意だな。
リアルが追求されるゲームで、いちいち1ターン待ってあげる敵が現実にいるかよw

603 : 画板(長屋):2009/12/10(木) 20:33:22.87 ID:sKAvcrEj
>>568
リアリティよりもゲーム性求めろよ

ゲームとしてターン制はつまらんという論調ならわかるが
リアルじゃないから糞ってどうよ

623 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/12/10(木) 20:34:27.05 ID:yv7YL561
>>603
でもグラフィックがよくなればなるほどシュールな絵になってしまうってのはあると思う。

569 : 分度器(高知県):2009/12/10(木) 20:30:53.78 ID:3qLDsXIs
処理能力上がってより現実に近いキャラクターや世界のゲームで
ターン制RPGは合わないような気がする。2Dが一番合う
漫画を現実の人間でドラマ化するような感じ。
それぞれ面白いけど合わない

583 : 二又アダプター(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:31:50.61 ID:Kx2N325A
>>569
結局ゲームデザインの問題なだけだな

575 : 乾燥管(東京都):2009/12/10(木) 20:31:22.07 ID:QlqaDKrk
ターン制RPGが嫌いな人が多かったらイースSEVENはもっと売れてた

578 : ウケ(大阪府):2009/12/10(木) 20:31:35.66 ID:u12JRttS
ターン制バトルって制作すごく簡単な部類じゃね?
あとシナリオライターがそれなりだったら安定したものが作れるジャンルだと思う
内容の差異化を図るために最近はシステムの趣向を凝らすよりもグラフィックばかり
な気がする・・・
それに日本でRPGってブランドがないと売れないよね・・・

592 : マジックインキ(東京都):2009/12/10(木) 20:32:36.51 ID:KW070deF
緊張感ないもんな、自分で敵の攻撃避けれないとかどんだけだよ

594 : スタンド(三重県):2009/12/10(木) 20:32:39.98 ID:e/GRdARO
斬新なシステムを出せないのも問題だが
日本の場合ユーザーの方にも色々あるし

616 : がんもどき(福井県):2009/12/10(木) 20:34:02.46 ID:Dk7hW/Cg
コマンド式とかそういうゆったりしたRPGが好きな人は
FPSとかACTゲー苦手なのが多いのかな?

620 : トレス台(東京都):2009/12/10(木) 20:34:17.24 ID:cqzDUpF+
JRPGの問題は戦闘そのものを面白くしない事だよ
戦闘そのものが面白いシレンはターン制でも面白いよ

622 : 乳棒(大阪府):2009/12/10(木) 20:34:20.92 ID:cpyjJFeD
外人さんは戦ってる実感が欲しいのかな
文章や止め絵から想像するのは苦手か

628 : 石綿金網(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:34:39.06 ID:+KzR31Qg
無理にリアルに近づけるからロボットでいうと不気味の谷みたいな現象になるんだよ
ポケモン見習え

632 : 鉛筆削り(ネブラスカ州):2009/12/10(木) 20:34:47.73 ID:8VPUVs7D
海外なんてある程度無視でいいだろ
いつからだよ海外海外いいだしたのは

635 : 漁網(長屋):2009/12/10(木) 20:34:56.92 ID:u1fWpRka
アクションRPGは成長要素がジャマ
緊張感無いし強さ変わる分バランス取り難しいから大味になるし

638 : ウケ(東京都):2009/12/10(木) 20:35:14.61 ID:auNRdvxz
グラフィックが綺麗になっただけで、やってる事はファミコン時代と変わらないとか
どんだけ保守的なんだよ

641 : ウケ(dion軍):2009/12/10(木) 20:35:30.44 ID:7OTb7Ouf
ターン制RPGなんてHPが減ったら回復、回復したら攻撃の繰り返しするだけでガキ向けの
ただのヌルゲーだろ
ARPGはちんたら回復してたらやられるかもしれないという緊張感があるから楽しい

649 : 試験管(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:35:57.11 ID:epGgSJ2V
リアルタイムを望んだからATBを導入したはずなのに、
何故ここから先に進まないんですかねー

655 : 電子レンジ(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:36:15.96 ID:vox/2rrX
技術力のない弱小メーカーがターン制RPG作るのなら分かるが、
日本の大手メーカーのほとんどが未だに量産し続けてるって惨状じゃな…

667 : 焜炉(東京都):2009/12/10(木) 20:36:52.79 ID:d8RKX5nB
ターン制は一つの選択肢に過ぎないけど
日本はドラクエの影響力が強いから仕方なかった。でも今はドラクエの二番煎じが
売れる時代じゃないし

675 : 泡箱(東京都):2009/12/10(木) 20:37:34.11 ID:g+UMGAqH
忙しいゲームも嫌いじゃないがダラダラターン制のRPGでボタン連打してるだけでも
割と楽しいんだよ
わざわざ人の趣味にケチつけてんじゃねーよ
本当に面白い物なら日本でもちゃんと流行るだろ

683 : 鉋(静岡県):2009/12/10(木) 20:37:47.73 ID:Z2Q9hRYC
RPGは作業ゲー
つらくとも文句も言わず淡々と
無駄な作業を繰り返せる日本人じゃないとできない
根本で日本の労働環境とつながってくる

691 : スタンド(コネチカット州):2009/12/10(木) 20:38:26.17 ID:b9KYP8JF
フロントミッションオルタナティブのリアルタイムシミュレーションはかなりいいと思う

705 : 原稿用紙(宮城県):2009/12/10(木) 20:39:03.85 ID:0SI/fCT/
そもそも日本が技術力で欧米に勝てるわけないじゃん・・・
資本力が無い中小企業が多いから物理エンジンのライセンスするしかないんだぞ・・・

ターン制を止めるとなると今度はAIが問題になる。
日本のゲームのAIがクソなのはバイオ5で実証済み

708 : 串(広島県):2009/12/10(木) 20:39:12.55 ID:fb/55oNH
かと言って海外のゲームもどれも似たようなFPS or TPSばかりで
つまらないと思うんだけど・・・

718 : 三脚(福岡県):2009/12/10(木) 20:39:36.25 ID:qljHjWIn
どう考えてもプレスターンが完成形

726 : 朱肉(神奈川県):2009/12/10(木) 20:39:58.07 ID:Gelsni4W
非リアルタイムの究極系はグランディアXのハーフリアルタイムバトルだと思う。
敵の攻撃の妨害とか、詠唱中の仲間の護衛などを総合的に考えながら戦いを
組み立てられるシステムは他にそう無い。

729 : 真空ポンプ(埼玉県):2009/12/10(木) 20:40:13.10 ID:+rRIrtIG
FPSばっかり売れてる海外の意見聞いたってどうしようもないけどな

733 : 回折格子(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:40:22.82 ID:09JVwNLb
世界全体に時間が流れていて敵もNPCも動き回ってれば良いんだよ
まぁ、MMOやれってこった

736 : ウケ(dion軍):2009/12/10(木) 20:40:35.06 ID:7OTb7Ouf
いい年こいてドラクエやポケモンみたいなガキ向けJRPGやってる奴を見ると可哀想に感じる

738 : ホッチキス(埼玉県):2009/12/10(木) 20:40:35.79 ID:GJP4gmRO
ターン制の方が戦略やら制限プレイやらもできてゲーム性が上がるだろ
誰がリアルタイム将棋なんかやるんよ

804 : ウケ(dion軍):2009/12/10(木) 20:44:09.07 ID:7OTb7Ouf
>>738
ターン制に戦略も糞もないだろ
HP減ったら回復で減ってなかったら攻撃しかないだろ
お前は自分のターンになったら何をするかいちいち深く考えてんのか?

886 : シャープペンシル(不明なsoftbank):2009/12/10(木) 20:48:14.38 ID:KWlccxMx
>>804
普通相手の行動を予測して行動しないか?

897 : 乾燥管(東京都):2009/12/10(木) 20:48:45.25 ID:QlqaDKrk
>>804
そりゃ考えるだろ
補助魔法かけた方がいいんじゃないかとかこのままゴリ押した方がいいんじゃないかとか
こっちの敵死にそうだからころしとくかとかでもあっちは復活させるからあっち先にやらないととか

973 : ウケ(dion軍):2009/12/10(木) 20:53:39.60 ID:7OTb7Ouf
>>897
そういうのは自分のターンが来たら一瞬で判断できるだろ
そんなのに戦略性があるなんていえねーよ

754 : クッキングヒーター(埼玉県):2009/12/10(木) 20:41:20.75 ID:y5Xtp4lA
日本はRPG=レベル経験値コマンド戦闘エンカウント魔法の要素が詰まったゲーム
だからな。
日本で海外RPGのまねをすると風変わりなアクションアドベンチャーゲームとして
認識される。

757 : ウィンナー巻き(埼玉県):2009/12/10(木) 20:41:33.88 ID:7LmuUuT1
外人がとっくに捨てた表現形式、戦闘形式である
ターン制を後生大事に固持しつづけてるとか…
おまけにそれがムービと結びついて最悪な形で進化してしまって
ジャンル自体が廃れてきてる始末

782 : のり(岡山県):2009/12/10(木) 20:43:07.40 ID:a2S7ev7X
>>757
FFの悪口にしか聞こえない

785 : 試験管立て(東京都):2009/12/10(木) 20:43:18.93 ID:oSXxQS1v
リアリティー求めたら、モンスターなんて正面から襲ってこないだろ・・
しかも一撃でプレーヤ殺されるだろJK

793 : 真空ポンプ(埼玉県):2009/12/10(木) 20:43:37.04 ID:+rRIrtIG
いい加減外人はゲームに現実性を求めるな、と

820 : マジックインキ(東京都):2009/12/10(木) 20:44:58.76 ID:KW070deF
クライシスコアFF7みたいなのが好き

825 : めがねレンチ(神奈川県):2009/12/10(木) 20:45:09.82 ID:DN6zmfHi
ヘタにアクション付けるとハメゲーになるし
SOとか

830 : 彫刻刀(東京都):2009/12/10(木) 20:45:28.56 ID:hqVjfa/7
FFのATBもぼやぼやしてたらやられるんだけどね

840 : 鑢(dion軍):2009/12/10(木) 20:45:46.57 ID:HJ0pnbI4
ターン制で全然いいけどプレイヤー側を画面に出すなと
敵殴って定位置に戻ってくるのがすげー違和感

855 : 手錠(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:46:22.79 ID:8v6ESUwW
そんなにリアリティ求めてるなら紛争地なりアマゾン奥地に行って冒険してこいよw

856 : 印章(神奈川県):2009/12/10(木) 20:46:22.80 ID:x2eXqF/M
FF12のガンビットは面白かったなぁ
メガテン3のターン制もTPS的なMass Effectも面白かった
ターン制がどうこうより戦闘がストレスなく面白いかどうかだなぁ

883 : 朱肉(神奈川県):2009/12/10(木) 20:48:10.45 ID:Gelsni4W
グラフィックの向上に伴ってゲーム中のテキストは大幅に退化したよな。
昔のwizとかヘラクレスの栄光のテキストは実に味わい深い。

889 : セラミック金網(関西地方):2009/12/10(木) 20:48:18.64 ID:fQCKvaiJ
格ゲーもターン制にしろよ
初心者が経験者に一方的にぼこられるんだよ

900 : トレス台(東京都):2009/12/10(木) 20:48:48.59 ID:cqzDUpF+
戦闘が面白くなかったら作業というか苦行になるだろ

それだけの事だよ

909 : レンチ(宮城県):2009/12/10(木) 20:49:28.30 ID:RpYoGuPN
ターン制自体は否定しないけど流石にそれをメインプロジェクト、予算大量投入、
最新3Dグラフィックでやる時代じゃないよ
それこそギャルゲーの様な一部のマニア専用のジャンルになるべき

918 : エビ巻き(京都府):2009/12/10(木) 20:50:08.43 ID:4ivs9UDN
ぶっちゃけ海外のRPGが日本に全然出て来てない時点で…

929 : 鉋(神奈川県):2009/12/10(木) 20:51:04.28 ID:VTPwLRId
ターン制RPGはシミュレーションゲームみたいなもん

933 : セラミック金網(関西地方):2009/12/10(木) 20:51:09.53 ID:fQCKvaiJ
まぁドラクエもレベル上がってきたら連打ゲームになるんだけどな
たたかう→たたかう→たたかう→たたかう

937 : 真空ポンプ(埼玉県):2009/12/10(木) 20:51:12.56 ID:+rRIrtIG
外人に麻雀やらせたら他人関係なく次々とツモって捨てを繰り返すのかなw
っていうかターン制だからこそ面白いゲームだってあるだろうに

955 : モンキーレンチ(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:52:32.28 ID:UOEtS+Sf
>>937
ターン制そのものがだめと言うより、今のグラフィックとまったく合ってなくて滑稽なのが
指摘されてるんだろ

947 : マジックインキ(東京都):2009/12/10(木) 20:52:04.56 ID:KW070deF
2chのレスもターン制だよな?

958 : テープ(福岡県):2009/12/10(木) 20:52:56.32 ID:U2z/Yctd
>>947
結論がでたな

948 : 千枚通し(福岡県):2009/12/10(木) 20:52:06.05 ID:lcbhFQv7
選択の幅があっていいじゃないか
全部リアルタイムのゲームなんてそれこそつまらない

464 : はんぺん(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:25:16.78 ID:y1YxQIqf
楽しめれば、何でもいいよ



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この記事へのコメント

1. Posted by ・   2009年12月10日 23:51
位置
2. Posted by _   2009年12月10日 23:51
記念カキコ
3. Posted by    2009年12月10日 23:51
1ゲット?
4. Posted by あ   2009年12月10日 23:51
5. Posted by あ   2009年12月10日 23:52
外人はバカだからしゃあない
6. Posted by ト   2009年12月10日 23:52
ゲト
7. Posted by     2009年12月10日 23:52
1桁
8. Posted by に   2009年12月10日 23:52
ヒトケタ
9. Posted by    2009年12月10日 23:53
要するにアクションRPGが好きってこと?
10. Posted by     2009年12月10日 23:53
ふ〜ん
11. Posted by a   2009年12月10日 23:53
ひとけた
12. Posted by     2009年12月10日 23:53
あれ?RPGのターン制バトルて、アメリカ発祥じゃないの?
ウィザードリィとかが最初でそ
まぁ、ゲームとして面白ければ何でもいいよ
13. Posted by    2009年12月10日 23:53
フタケタ
14. Posted by    2009年12月10日 23:53
ここの管理人ってゲームとか漫画とかアニメとかそんなに気になるの?
ヲタなの?
15. Posted by     2009年12月10日 23:54
日本人向けに作ってんだから日本人にうければいいじゃん
16. Posted by     2009年12月10日 23:54
良く分からん
17. Posted by    2009年12月10日 23:54
この間、友達がスターオーシャン4やってるのを横で見たが
あんなせわしく動きっぱなしのゲーム
単調でつまんなさそうだなぁと思った。
まぁ別にターン制のバトルが単調ではないとも思わんが。
18. Posted by     2009年12月10日 23:55
二桁
19. Posted by     2009年12月10日 23:55
まあゲームや小学生しかやらねえし
20. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月10日 23:55
このコメントは削除されました
21. Posted by     2009年12月10日 23:56
野球みたいでいいと思うけどなあ。
サッカーファンが多い国とはやはり違うのか?

ついでに二桁。
22. Posted by じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??   2009年12月10日 23:56
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww

23. Posted by      2009年12月10日 23:56
いや、嫌いならアクションRPGやればいいやん
24. Posted by ゐ   2009年12月10日 23:57
だったらやるなよ。
としか言えんな。
WIZの頃からあった伝統的なシステムだろ。
25. Posted by じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??   2009年12月10日 23:57
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww

じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww
26. Posted by     2009年12月10日 23:57
正直オブリビオンとかの戦闘の方が素晴らしく滑稽だけどな…
27. Posted by     2009年12月10日 23:58
ARPGとか俺が死ぬ
28. Posted by     2009年12月10日 23:58
ターン制はアレでノンビリできるからいいんだよ
嫌なら他のやればいいんだしね
29. Posted by じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??   2009年12月10日 23:58
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww

30. Posted by     2009年12月10日 23:58
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」    RPGやめて弾幕シューティングゲームやりなさいよ。
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi!     東方シリーズの弾幕ごっこはターン制じゃないわよ?
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~ トリガーハッピーのメリケン人にも自信を持ってオススメ出来るわ。
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
31. Posted by じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??   2009年12月10日 23:58
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww

じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww
32. Posted by じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??   2009年12月10日 23:58
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww

じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwww
33. Posted by     2009年12月10日 23:58
>>14
ついでに言うと、DQNや女が怖い嫌いのチキンで弱者叩きネタが大好きなカスwww
セレクトネタの傾向でバレバレwww
34. Posted by じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??   2009年12月10日 23:59
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww

じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwww
35. Posted by    2009年12月10日 23:59
我先にとせずに順番を守ってフェアプレイの精神で達戦うのが日本人の奥ゆかしさだ
36. Posted by     2009年12月11日 00:00
>自分の番が回ってくるまでの待ち時間がわずらわしく

どんだけカツカツの生活してるんだ
余裕持とうぜw
37. Posted by     2009年12月11日 00:02
ターン制の方がお煎餅ボリボリ食べながら出来るからよいのだよ。
38. Posted by     2009年12月11日 00:02
>>30
せめて怒首領蜂あたりにしようぜ…
避け中心ゲーよりも撃ち込み中心ゲーのがあちらさんには合いそうだ
あと絵柄
39. Posted by     2009年12月11日 00:02
じっくり出来るから個人的にはターン制の方がありがたいけどね。
反射神経も良いとはいえないし。
40. Posted by     2009年12月11日 00:02
今から記事よむ
41. Posted by    2009年12月11日 00:03
ふたけた
42. Posted by     2009年12月11日 00:03
ふたけた
RPGイラネ
43. Posted by 。   2009年12月11日 00:04
狭い家でクチうるさい家族が邪魔するからターン制じゃないと困るユーザーがいるんだよ
44. Posted by     2009年12月11日 00:04
一人プレイ用のもののアクションRPGよりいらないものはない
テイルズとか女の子の敵いたぶるだけのゲームだし
45. Posted by あ   2009年12月11日 00:04
いろんなタイプがあった方が、面白いと思うけどなぁー
46. Posted by     2009年12月11日 00:05
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 『・・・。』
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 既出だろうけどターン制と言っても様々
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! ゲームとしては不評だったXenosaga兇覆鵑でも、
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 崩して割り込んでたこ殴り、とか中々ユニークだった
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 こういう話題はどうしても至上主義者が絡んで無意味に荒れてしまうけど・・・
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 結局は人の好みの問題、「シームレスな世界で銃撃戦」でも
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 「ターン制でゆっくりバトル」でも好きに楽しめばいいだけだと思う
47. Posted by  、   2009年12月11日 00:05
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」    RPGやめて弾幕シューティングゲームやりなさいよ。
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi!     東方シリーズの弾幕ごっこはターン制じゃないわよ?
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~ トリガーハッピーのメリケン人にも自信を持ってオススメ出来るわ。
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
まぁ、なんでもいいじゃない。
楽しければゲームはいいんだよ。
48. Posted by     2009年12月11日 00:05
そもそもリアルタイム制に戦略性がないとか言っている時点で程度が知れる
49. Posted by    2009年12月11日 00:06
ちっちちちちちらみせ〜
50. Posted by    2009年12月11日 00:06
ガンパレードマーチ‥‥。
いやなんでもない。
51. Posted by     2009年12月11日 00:07
ターン制が好きなら将棋でもやってろよwww
中途半端にパラメータ付加して幼稚なリアルさを求めてなにが楽しいの?www
戦術戦略の思考のみを切り取った将棋やガチリアル追及の洋ゲーに劣るのは火を見るより明らかじゃんwww
所詮ぬるいRPGごっこwww
52. Posted by えび太郎   2009年12月11日 00:07
2ケタ(´・ω・)
53. Posted by     2009年12月11日 00:07





グロランやれ

1を

54. Posted by     2009年12月11日 00:07
ふたけた
55. Posted by     2009年12月11日 00:08
SO3に注目したことは評価する
56. Posted by    2009年12月11日 00:08
見てごらん、ふたけたよw
57. Posted by     2009年12月11日 00:08
こいつらはなんでアクションRPGとコマンド式RPGを一緒にしたがるんだ・・・。
全く別物だろ
58. Posted by    2009年12月11日 00:08
ウリウリウリウリウリウリウリウリウリ
59. Posted by     2009年12月11日 00:09
個人的にはpc版oblivionが一番面白いと感じたけどこんなのは人それぞれだしな
60. Posted by     2009年12月11日 00:09
ゲーマー氏ね
61. Posted by     2009年12月11日 00:09
JRPGはすでに死んでる
62. Posted by     2009年12月11日 00:09
ターン制というのは敵の行動をキャラクターが突っ立て眺めているという事ではない

実際にはキャラクター同士が動き回っている事をイメージしつつもゲーム的に処理をし易くするために各キャラクターの行動順をつけているという事
コンピューターRPGの前進であるTRPGが元々そうであった
63. Posted by     2009年12月11日 00:09
ゲームの話題ばっかだな
64. Posted by    2009年12月11日 00:10
信者が必死になってるレスがあって怖い

FFCCみたいな戦闘は良かったな 1人での戦闘だけど
65. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 00:10
このコメントは削除されました
66. Posted by     2009年12月11日 00:10
確かにターン制はかったるいけど、好みだろうな
ネトゲのターン制はやってられないけど
67. Posted by     2009年12月11日 00:11
>>15
開発規模から考えて海外で売れないとまずいゲームが多いと思うんだぜ
特にFF13

FF12開発中にはすでに開発スタートしてたから開発費だけで恐ろしい事になってるんだよね
海外で箱○版発売はどう考えてもそれの影響
68. Posted by     2009年12月11日 00:11
リアルタイムでもターン制でも面白けりゃいいよ
69. Posted by     2009年12月11日 00:11
幻水1、2は画期的だったと思うけどなあ
おまかせで一気に敵をしとめるのはRPGとは思えない爽快感だった
70. Posted by     2009年12月11日 00:12
オブリビオンは「戦闘」だけに関して言えば
リアルタイムだというだけで結構ひどい出来だと思うがな
71. Posted by     2009年12月11日 00:12
本スレの89と569のコメントに深く納得
72. Posted by 夜間   2009年12月11日 00:12
革命的なガンダムゲーム求む
73. Posted by    2009年12月11日 00:13
元コメの18うまいなぁ
日本人らしからぬ発想だ
74. Posted by     2009年12月11日 00:13
二桁やったー
75. Posted by    2009年12月11日 00:13
RPGにそこまで必死になれるのってすごいな。
ゲームなんだから自分に合うのならなんでもいいよw
76. Posted by     2009年12月11日 00:14
> フィールドを歩き回っているとき、
> いきなり画面が止まってターン制バトルに切り替わると、
> 興がそがれてしまう

こういうの言いがかりにしか聞こえないの
オレが日本人だからか
77. Posted by    2009年12月11日 00:14
戦略重視のストラテジーならターン制があってもいいと思うが、RPGでターン制って・・・
78. Posted by    2009年12月11日 00:14
3Dでじっとしてるキャラがいるからおかしく見えるんだろ
ターン待ち・コマンド待ちの間も何かしらずっと動いてれば良いだけのこと
79. Posted by    2009年12月11日 00:14
クロノトリガーは選べただろ?
俺はもちろん
コマンド選択時には時が止まる方にしたけどな
80. Posted by     2009年12月11日 00:14
だったらアクションRPGなりやればいいのに何を言ってるんだ?
81. Posted by あ   2009年12月11日 00:15
つまりスーパーチャイニーズワールドが売れるって認識でOKか?
82. Posted by     2009年12月11日 00:15
ゲームにリアル求めてどうすんだよ……
83. Posted by      2009年12月11日 00:15
ターン制はうぜえ
やっとおれの言いたいことを言ってくれたか
84. Posted by     2009年12月11日 00:16
>例えば、自分自身がゲームキャラになったと想定しよう。野原でモンスターや山賊に
襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
なんてことがありえるだろうか?

こういう例を出すやつはゲームすんなって話だ。ゲームはゲーム。現実は現実。
85. Posted by     2009年12月11日 00:16
リアリティ求めてる奴は魔法とか現実世界で使える人なの?
86. Posted by     2009年12月11日 00:16
ちょっと前まではJRPG(笑)な洋ゲーFPS厨だったんだが
だんだんと疲れてきてやっぱり日本のゲームがいいことに気づいた
日本のゲームのほうが楽にやれるんだよなぁ・・・
年取ったのかな、これは・・・
87. Posted by ^   2009年12月11日 00:16
そんなにリアルな戦闘がしたいなら格ゲーでもやってろ
88. Posted by     2009年12月11日 00:16
区切り方の違いはあるが
結局は最適の行動をボタンでえらんでるだけ
89. Posted by     2009年12月11日 00:17
これは分かる
典型的な例のドラクエとかターン製で何が面白いのか分からんかった
90. Posted by     2009年12月11日 00:17
欧米のゲームにはシナリオ上の演出までリアルタイムに盛り込むケースが多いからな。イベントもあくまでプレイヤー視点で進む。
ムービー流してテキストをボタンで送ってなんてシステムじゃない。
そういうのを実現できるシステムを90年代終わりから連中はずっと研究してる。グラも最新映像技術の開発に余念がない。
ユーザーがああいうのばっかり見てりゃ、日本製RPGなんぞやる気がおきるわけがない。
91. Posted by    2009年12月11日 00:17
ターン制のゲームやらなきゃいいじゃんw
92. Posted by     2009年12月11日 00:17
RPGの長すぎる攻撃モーションはいらない。
93. Posted by     2009年12月11日 00:17
じゃぁ買うなというが、今の時代海外狙わんと喰っていけんぞ
94. Posted by     2009年12月11日 00:17
日本のRPGと謳ったゲームはキャラクター成長型アドベンチャーゲームに過ぎない。
R.P.G.の意味を本当に理解していれば恥ずかしくて名乗れないと思うが。
95. Posted by    2009年12月11日 00:17
ターン制だろうがリアルタイムだろうが面白ければやるよ
96. Posted by     2009年12月11日 00:18
FF13発売直前にネガキャン気味記事でGK発狂wwww
97. Posted by     2009年12月11日 00:18
≫72
ガンダム戦記(PS2版)
98. Posted by     2009年12月11日 00:18
>>本スレコメ167
マナーを守ってるに吹いた。
まぁ、そんな気がする。
ターン制じゃなかったらただ暴れてるだけな気もするし。
99. Posted by あ   2009年12月11日 00:18
FF13がターン制だと知ったとき散々叩いてたおまえらなのに外人に言われたらついむきになっちゃうね
100. Posted by 0   2009年12月11日 00:18
ゲームにリアル求めるなよ

スクエニとかまじゴミ
101. Posted by     2009年12月11日 00:18
ターン制だろうがなかろうが
面白ければいいよ
102. Posted by    2009年12月11日 00:18
たかがゲームw嫌いならやらなきゃいいw
仕事でもないのになんで必死なんだwww
103. Posted by    2009年12月11日 00:19
大概のターン制が簡単だったから
アトラスのターン制にはまった
そんなのは俺だけなのか
104. Posted by じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??   2009年12月11日 00:21
じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwwww

じゃあやるなよとか言ってる思考停止の馬鹿なんなの??
海外のゲーマーに不評っていう事実がなにか変るとでも思ってるの?つかやってるから言えるんだろうがゴミども。
で?海外で好評(笑)とか言われたいわけ??
事実を受け止めろよゴミどもwww外国では不評それだけだろうがwwwゆとりのクズどもwwwwププププwwwwwww
105. Posted by    2009年12月11日 00:21
ゼルダやデモンズソウルがいいわけだ、外人は。
HITも回避もステータスと運要素だけってのがつまらんのは同意。
106. Posted by     2009年12月11日 00:21
12のシステムでよかったと思う
107. Posted by     2009年12月11日 00:21
ターン制が好きな奴らって、人生の重大な局面を選択する時もターンがあって待ってもらえると思ってんだろうなw
そんな甘くねーよ現実はw
108. Posted by    2009年12月11日 00:21
海外目線で作ったのに批評www例のイケメンと合わせて救えねえな
109. Posted by 夜間   2009年12月11日 00:22
>ガンダム戦記

革命的・・・とは思えない
110. Posted by      2009年12月11日 00:22
ターン制は待ち時間が長くなるから嫌だな。
さくさく進行させろ。
111. Posted by     2009年12月11日 00:22
※94
対戦車ロケットランチャーだな
112. Posted by     2009年12月11日 00:22
野球もターン制っぽいがそれ以上にアメフトがターン制に近いよなぁ。

常に動くサッカーやバスケより、次のプレーがランかパスか考えてながらアメフト見ているときが楽しい。
113. Posted by     2009年12月11日 00:22
最近のは攻撃モーションとかがウザいからターン制ウザいっていう意見も多いと思う。
だからスパロボみたいに攻撃動作カット出来るようにすればターン制もサクサクした感じで気軽に遊べると思う。
ARPGとかモンハンみたいなのとかはアクション苦手な奴はゲームやるな。っていうように見えるんだよね。
114. Posted by     2009年12月11日 00:22
実質、カードバトルなんだよね。JRPGって。
115. Posted by たんたん   2009年12月11日 00:23
5 なぜ日本でRTSが流行らないのか…
あんなにおもしろいのに
ターン制はちまちましてて面白くない
116. Posted by     2009年12月11日 00:23
>>104
煽るなら文章全体のレイアウトくらい考えたほうが効果的だよ
117. Posted by     2009年12月11日 00:24
リアルタイム制にだんだん移行していくと思うよ。
詰将棋のような戦略(例:ターンの最後に全員回復すれば有利)を日本人が好んでるだけで、戦略の幅はリアルタイムの方が幅が広いからな。
118. Posted by     2009年12月11日 00:24
elonaとかやってるとFFやるのがバカらしい
119. Posted by     2009年12月11日 00:24
どうでもいいわw
120. Posted by    2009年12月11日 00:24
ゼルダやキングダムハーツのようなシステムは良いなと思った
まぁジャンルはアクションRPGになっちゃうんだが
121. Posted by     2009年12月11日 00:24
ターン制もそうでないのも好きなのは好きだが、
MMOにあるコマンド入力すらない戦闘ってのはどこが面白いんだかわからん。
122. Posted by     2009年12月11日 00:25
俺にも不評
123. Posted by アロエ(京都府)   2009年12月11日 00:25
ターン制って外国人にはいつも不評だよね
DQ9もアクションゲームなら海外で受けたかもしれないのに
124. Posted by     2009年12月11日 00:25
スターオーシャン3からの戦闘の面白さはガチ
異論は認めない
125. Posted by    2009年12月11日 00:25
ゲーム飽きた。
126. Posted by      2009年12月11日 00:25
チェスとフットボールを同じ物差しで測るなよw
127. Posted by ム(--)   2009年12月11日 00:26
ローグギャラクシィのバトルは逸品の出来だったと思うけど眠くて眠くて。
ドラクエみたいなのがいいよ。
128. Posted by     2009年12月11日 00:26
テイルズの3Dフィールドの範囲円は狭すぎww

障害物も無いしね。
129. Posted by 119   2009年12月11日 00:26
バゥンティソードは好きだったが三十路が近いとアレをやる気力はもうない
130. Posted by     2009年12月11日 00:27
SO3や超力兵団も好きだけど、真3やシャドハの戦闘も好き。
しかし外人にPS1の異聞録ペルソナやらせたら、セベクビル入る前に本体叩き壊しそうだなw
131. Posted by     2009年12月11日 00:27
>464 : はんぺん(アラバマ州):2009/12/10(木) 20:25:16.78 ID:y1YxQIqf
>楽しめれば、何でもいいよ

管理人・・・
俺はFF13はワゴン行きを待つよ
132. Posted by     2009年12月11日 00:27
リアルタイムになったらなったで、自分より素早い敵達にタコ殴りにされるとキレるんだよ
で、バランスおかしいって言い出すんだ
133. Posted by -   2009年12月11日 00:27
ターン制ぬるいとか言ってる奴は
逃げてレベル調整して自分で戦闘しんどくすりゃ良いのに。
134. Posted by     2009年12月11日 00:27
>>111
RPGは対戦車ロケットじゃない無反動砲だ


戦車といえばメタルマックスやりたくなってきた・・・・・
135. Posted by     2009年12月11日 00:27
ポケモンがこういう話題で文句言われないのは
「本当にそういうルールで戦ってます」
と決めてるわけだから違和感がないってことかね?
136. Posted by     2009年12月11日 00:27
ランダムエンカウントじゃなくて
シンボルエンカウントなら好きだ

BUSINの続編出してよ
137. Posted by    2009年12月11日 00:28
FF13の体験版とかやると、ムービーではボスが今にも襲いかかってきそうな格好良いシーンなのに、いざ戦闘になると敵が棒立ちっていうマヌケさがあってちょっと悲しくなる
ロード画面がなくなったから余計に
138. Posted by     2009年12月11日 00:29
ターン制RPGはコントローラーを置いて本当にこの行動でいいのかを何度も考え直すくらいのバランスが楽しい。
アホみたいに強いボスを満身創痍で倒した時なんかめっちゃ脳汁でるよ。

まぁ、所詮数字遊びだと割り切っちゃえばそれまでだが。
139. Posted by     2009年12月11日 00:29
間口が広くてやり込めるアクションRPGの新作がなかなか出てこないのが悲しいな

最近だとデモンズくらいか。
140. Posted by     2009年12月11日 00:29
ターン制は元々ウィザードリィが原点じゃないのか?
現代じゃすでに飽きられたって事だろ
141. Posted by      2009年12月11日 00:30
何で洋オタはとにかく和ゲーを否定しなけりゃ気がすまないんだろうなあ?
142. Posted by     2009年12月11日 00:30
感性の違いだね、で終わる話じゃない。

向こうでターン制バトルはリアリティがないだの言われてるけど、向こうお得意のFPSだって止まってたら体力回復するし。
異なるゲームに囲まれて育った者同士、お互いが当たり前と思っている部分が片方からはどうにも不思議に見えることなんて当たり前だろう。

どこを簡略化してどこをリアリティにするかの違いだな。
外人にも国内人にも言える事は、面白ければシステム関係なくプレイするし、それ以前に食わず嫌いしてる人種も必ずいるってこった。
143. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 00:30
このコメントは削除されました
144. Posted by     2009年12月11日 00:30
>>126
チェスとフットボールゲームが棚に並んでたらどっちを買う客が多いかって話だろ。
同じ物差しも何も、そういう比較なんだからあきらめろ。
145. Posted by    2009年12月11日 00:31
ポケモンはスポーツ感覚での試合だからな
それ以外のRPGは、決闘もしくは死闘なのにターン性ってそりゃないだろってことだろう
146. Posted by      2009年12月11日 00:31
どんだけターン制を批判しても、所詮ノイジーマイノリティの遠吠えなんだよね。
147. Posted by     2009年12月11日 00:32
ゲーム脳の方々が必死に議論の最中のようです
148. Posted by モリサコ   2009年12月11日 00:32
確かにこれは事実ですねー。
149. Posted by    2009年12月11日 00:32
エンカウントから操作可能になるまでの時間はイライラする
150. Posted by    2009年12月11日 00:32
ターン制って速度表現だろ
早い奴から先に動けるって
素早さの表現方法が気に入らないのか?
151. Posted by おっさん   2009年12月11日 00:33
どうでもいい。
なんでもかんでも、自分たちの好きなゲームが正しい、みたいなスタンスで話すな。
いやならやらなければいい、ってだけ。
152. Posted by     2009年12月11日 00:33
底辺比較したら多分洋ゲのが糞
でもRPGの頂上で比較したら圧倒的に洋ゲの勝ちだと思う
どれも変わらんようなストーリーでボスがこっちの行動
待ってくれてるようなゲームを飽きずに何度もやれるの日本人くらいだよ
153. Posted by     2009年12月11日 00:33
ターン制RPGが間抜けっぽくなったのはグラフィックがリアルになった最近からだろ
3Dでゴツい造詣のボスが戦闘中に棒立ちで攻撃受けまくってるとこなんかプロレスかよって思う
つまり何がいいたいかっていうとドット最高ってことだ
154. Posted by    2009年12月11日 00:33
面白ければどっちでも良い。
155. Posted by     2009年12月11日 00:33
別になんでもいいじゃん。
細かいことはいいんだよ
156. Posted by     2009年12月11日 00:34
よっぽど悔しかったんだなこのゴミ管理人w
一生下らないJRPGでもやってろ
157. Posted by    2009年12月11日 00:34
ターン性はターン性で思案しながら戦うのが楽しい
少し手順を間違えると危機に陥るあの緊張感がたまらない
今は緩いのが多くなったからそんなゲームあまり見なくなったけど
158. Posted by     2009年12月11日 00:35
>チェスとフットボールゲームが棚に並んでたらどっちを買う客が多いかって話だろ。

ポケモンは世界観的に受け入れやすくしてるのもあるけど
(対人戦で)思考が結構要求されるからターン制で許容されてる面も多いと思う。

ポケモンはチェスだと言えるかもしれないが、
はっきりいって一般JRPGはじゃんけんゲームレベル
159. Posted by     2009年12月11日 00:35
ターン制とかリアルタイムとかが問題じゃなく、
20年前から(グラフィックを除いて)さして進化してないのが問題だと思う
FFとか、あとFFとか
160. Posted by     2009年12月11日 00:35
ターン制いいじゃん、野球っぽくて!
アメリカ人に分からないハズはない
161. Posted by       2009年12月11日 00:36
こういうスレが立つ度に、面白いゲーム紹介してくれる奴が居るから良いよね
162. Posted by    2009年12月11日 00:36
さすがなんでもリアル志向な欧米は言う事が違う
現実と見まがうほどリアルなのが史上最高なんだもんね!
163. Posted by    2009年12月11日 00:37
取り敢えず今のグラフィックでやるなら敵棒立ちは止めろ
間抜け過ぎる
164. Posted by     2009年12月11日 00:37
単純にもう時代後れなシステムだわなぁ
165. Posted by    2009年12月11日 00:37
そっからかーい!
166. Posted by     2009年12月11日 00:37
ターン制が減り始めてRPGやらなくなった。
SLGもヘックス戦が減り始めてやらなくなった。
そして気が付いた。おれが一番好きなのは将棋だった。
167. Posted by     2009年12月11日 00:38
単にアメちゃんが先制攻撃大好きだからだろ。
FPSなんて正にそれを地でいってるし。
168. Posted by    2009年12月11日 00:38
ただ単に好みの問題だろ。
外人は自分で動かすのが好きなんだよ。ただそれだけ。
異なるだけで上下なんかない。
169. Posted by      2009年12月11日 00:39
郷に入っては郷に従えだ
文句つけながらやるならやってもらわなくて結構ですが?
結局ストーリー気になってやってるんだから文句つけるなよ
170. Posted by    2009年12月11日 00:39
やらなきゃいいじゃん嫌いなら
171. Posted by    2009年12月11日 00:39
ドラクエがコマンド戦闘の代名詞みたいになってるのが悪い。
テンポ悪い、戦略性に乏しい、演出つまらないと
ここまで工夫のないコマンド戦闘なんて逆に珍しいよ。
グランディアX、ミンサガあたりは本当に面白いのに
172. Posted by      2009年12月11日 00:39
完全リアル志向のRPGも良いんじゃない?
そういうニッチな需要があってもさ。
173. Posted by     2009年12月11日 00:39
ってか、今更じゃね?
174. Posted by     2009年12月11日 00:40
リアルなんて言い出したらレベルの概念そのものがおかしいだろ
どんな職業についてても取った行動にそった能力・技能しか上がらないはずだし

でもそんなの誰もRPGに求めてないんだよ
やりたいならMMOでやれ
175. Posted by     2009年12月11日 00:40
ラスレムは行動選択時でもチャンバラしてて雰囲気は良かった
176. Posted by     2009年12月11日 00:41
買わなきゃいいじゃん、などと国内大手メーカーが言って、それで食っていけりゃいいけどな。
177. Posted by    2009年12月11日 00:41
JRPGの場合戦闘の速さが問題だな快活じゃないからイライラするそれだけだろうな
178. Posted by あ   2009年12月11日 00:41
メダロット>>>>越えられない壁>>>>>>>ポケモン
が証明されたな
179. Posted by     2009年12月11日 00:41
ポケモンスタジアムでコマンドを決定せず棒立ちが続くと『両者ともにらみ合っています』って実況が流れるから、他のJRPGも実はにらみ合ってんじゃね?
180. Posted by    2009年12月11日 00:41
ターン制って作業感が強いから途中で飽きる
181. Posted by のn   2009年12月11日 00:43
プロレスはターン制だなぁ
182. Posted by     2009年12月11日 00:43
戦闘が3Dでくっきり見えるのに、自分のターン来るまで屈伸やってる奴らはたしかにバカに見えるわ
2D静止画ならよかったのにな。ビジュアルの進化にシステムが追いついてないのか
183. Posted by     2009年12月11日 00:43
俺もアクションRPGのほうが好きだな
つか文字クリックするだけの戦闘とかもう飽きた
184. Posted by ああ   2009年12月11日 00:44
俺もJRPGは嫌いだな
でも日本はライトゲーマーばっかだから仕方ない
海外がどうこう言うな
日本もそろそろ海外進出するゲーム考えないとヤバイだろうけど金にリスク払えるほど景気良くないからな〜
185. Posted by     2009年12月11日 00:44
ターン制は戦略を練って戦える利点があるが、
そんな高度な戦略建てて戦えるRPGがそんなにあるかって言うと疑問だわ。
186. Posted by     2009年12月11日 00:44
ドラクエやFFって意外と戦闘は面白くないよね
物理攻撃と回復のみでクリア余裕でしたなんてRPG作業以外の何者でもない
187. Posted by     2009年12月11日 00:44
リアル求めるならセーブなしで死んだら最初から
よりリアルならゲームすら起動しなくなってもいいな
188. Posted by     2009年12月11日 00:44
想像力の欠如甚だしいな

それにしてもターン制=ぬるゲーとか言ってるやつは何なの
189. Posted by     2009年12月11日 00:44
たぶん、ターン制だけが問題なんじゃなく、エンカウント方式も敗因だろう。
ゲームの流れがそこでブツ切れになる。
190. Posted by     2009年12月11日 00:45
将棋とかチェスだと思えばおkだと思うんだが、FPS脳ってこわいな
191. Posted by    2009年12月11日 00:45
ゲームなんて殆ど知識無いけど
ポケモンみたいなルール準拠の勝負事にはターン制導入は理解できる
でもFFみたいなバトル系にはターン制は合わないかな
去年だかFF最新作のPV見てグラスゲーとか思ったけど
戦闘シーンでチマチマ試合のように動くのは勿体なく感じた
192. Posted by あ   2009年12月11日 00:45
どっちも良し悪しだろ
気に入らんならやるな
193. Posted by     2009年12月11日 00:45
とかいいながら、外人さんもちゃっかりFF13やるんでしょ?
194. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 00:46
このコメントは削除されました
195. Posted by あ   2009年12月11日 00:46
ターン制はアメリカ生まれだが奴ら曰く
「当時は性能的にそれしか出来なかったから」
らしいな

たしかに3Dでリアルになって戦闘中に大半のキャラが
棒立ちってのは違和感があるのかもしれない
絵的に
196. Posted by     2009年12月11日 00:46
超少数意見でも同じ意見の持ち主が集まってると、あたかも多数意見に見える。
・・・・・不思議!!
197. Posted by    2009年12月11日 00:46
まぁ残念ながら今は海外に向けて売らないと
ゲーム製作者は食っていけないわけで…

それほど日本の不況が深刻何だってことを
忘れているな
198. Posted by     2009年12月11日 00:46
結局真似事だらけで革新的なシステムが全然無いのが悪い
それでも美少女が出たりカッコイイ演出だけで神ゲー化するのが日本人だけど
199. Posted by      2009年12月11日 00:47
ドット絵いいんだけどさ、顔グラ凄く可愛いのにマップ上の2頭身キャラが凄く不細工だったりすると萎えるんだよね。
200. Posted by あ   2009年12月11日 00:48
FFにはリアルを求めたい気もする
201. Posted by    2009年12月11日 00:48
※198
神ゲーならそれでいいじゃん
202. Posted by    2009年12月11日 00:48
※198
神ゲーならそれでいいじゃん
203. Posted by l   2009年12月11日 00:49
聖書とかリアリティ(笑)の欠片も無いもの信じてるくせにゲームにそこまでリアリティを求める感覚が理解不能
204. Posted by     2009年12月11日 00:49
日本のRPGでターン性って最早ドラクエかポケモンぐらいじゃねメジャーなのだと
FFはATBだからターン制とはちと違うからな
205. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 00:49
このコメントは削除されました
206. Posted by あ   2009年12月11日 00:50
アルトネリコ2やヴァルキリープロファイル1のは良く出来てると思う。
でも一番好きなのはFALLOUT3だな。
207. Posted by     2009年12月11日 00:50
ターン制がだるすぎてJRPGできなくなった俺ガイル
好き好きだから文句はいわねーがARPGがもっと増えてほしいとも思う
208. Posted by 村田   2009年12月11日 00:50
これ言ってるの一部のキモヲタだけだろw

アメフトとかめっちゃターン制やんwww
209. Posted by    2009年12月11日 00:51
例えば、自分自身が将棋の駒になったと想定しよう。合戦場で武士や弓兵に
襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
なんてことがありえるだろうか?
210. Posted by      2009年12月11日 00:51
もうJRPG自体飽きてやってないっつの。
かといって海外のRPGもやる気しない

最近は専ら世界中の名著を読み漁る日々
211. Posted by     2009年12月11日 00:52
※90
それだと、確かにゲームや映画の中に入り込んでいる感覚があって楽しいのは確か。
しかし、イベント中何もすることが無くて、動き回ったり壁を殴ったりするのは滑稽だね。
212. Posted by     2009年12月11日 00:52
普段はターン制RPGはやらないけどラストレムナントは好き
213. Posted by     2009年12月11日 00:52
ドラクエが海外でうけないわけだ
214. Posted by 薮   2009年12月11日 00:52
※3
ちょっと落ち着けよ
そんなに熱くなる話題でもないだろコレ
まあ、言いたい事は解るけど今そんな事言ってもしょうがない訳で…
まあ一つ言えるのは熱くなりすぎると冷静な判断が出来なくなるって事だ
だからまず落ち着け
215. Posted by あ   2009年12月11日 00:54
>>1
そのわりにはポケモン流行してるじゃん(´・ω・`)
ターン制の方が順番に攻撃ができるから、平等だしな。
ターン制じゃなかったら、早い者勝ちになっちまう。
216. Posted by     2009年12月11日 00:54
野球だとおもえば不評なのも納得が行く
217. Posted by    2009年12月11日 00:54
頭脳戦艦ガルの話題が出てこない件
218. Posted by     2009年12月11日 00:54
つーか、こんなん人の好き嫌いの問題だろ
219. Posted by     2009年12月11日 00:54
リアルとかじゃねーんだよ・・・
ゲームへの没入感の問題なんだよ・・・
コマンド式は現実に戻されるから興が冷めるんだよ・・・
220. Posted by     2009年12月11日 00:55
エンカウントがくそだと途中勉強やっている感じがしてしまうし

SFCファイアーエムブレムの様な簡潔でカッコいい戦い方でもしなきゃ見飽きる
221. Posted by    2009年12月11日 00:55
ターン制は確かに古いよな
グラフィックに合ってない
222. Posted by     2009年12月11日 00:55
俺だってターン制は嫌だわ
ドラクエとかFFは失笑
223. Posted by     2009年12月11日 00:55
FFの派手な戦闘演出って絵がリアルになればなるほどシュールに感じるんだよな。
ようつべで外人がFF7の戦闘再現してる動画見たときの印象に似てる。
224. Posted by Posted by   2009年12月11日 00:55
真3w管理人わかってるw
あれはターン制でこその面白さだった
225. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 00:56
このコメントは削除されました
226. Posted by    2009年12月11日 00:56
日本の殺陣が理解できればこれも分かる
227. Posted by     2009年12月11日 00:56
攻略本を片手にプレイするからターン制のゲームがやりやすいと思うおっさんがここに一人。
228. Posted by     2009年12月11日 00:56
現実でやれ
229. Posted by     2009年12月11日 00:57
横一列にお行儀良く並んで順番に行動するのも笑えるw
230. Posted by    2009年12月11日 00:57
個人的には単純なターン制よりも
タクティクスオウガであったキャラ毎の重量がターンに関連してくるシステムが好み。
231. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 00:57
このコメントは削除されました
232. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 00:57
前ナルタジーで
ウェイトじゃない方を選ぶ ボス戦でクソしたくなる(我慢出来ない)は最悪
戻って来たら案の定ぜンめつ を思い出した
233. Posted by       2009年12月11日 00:57
>>222
FFは3で卒業しちゃった??
234. Posted by     2009年12月11日 00:57
ターン制はバランスが肝
235. Posted by     2009年12月11日 00:58
海外もUltimaの頃はターン制度といえばターン制度だったからなぁ
Wizもそうだし
黎明期のものを未だに扱ってるから古いのかもしれないけど
236. Posted by mas   2009年12月11日 00:58
だめなのは写実的なグラフィックなんじゃね?
FF13はもはやシュールといってもいいくらいだ。だが今さらターン制を止めるわけにはいかないんだから、もっと棒立ちにふさわしいアートスタイルにすべきでは。
237. Posted by     2009年12月11日 00:58
むしろ超忙しいターン製RPGとかやってみたい
時々刻々と環境が変化するのに即決しないとフルボッコされるようなの
238. Posted by    2009年12月11日 00:58
海外は鈍器や銃器でぶん殴ったりヒャッハーできればいいんだろそれとグロ描写か
あと世界を救うと言うがFF12って世界救ってなくね?
ラスボスは単に邪魔したいだけだったし、話にでてきたロザリアとか征服してないし危険人物始末しただけなような
FF10もシンの鎖を断ち切っただけだしなあ
最近のFFは世界救う旅じゃないような
FF13はこれからだけど
239. Posted by     2009年12月11日 00:58
メタルマックスのオート戦闘はめちゃくちゃ爽快だった
240. Posted by     2009年12月11日 00:59
牧場物語やれよ
241. Posted by カワイソスニュ〜   2009年12月11日 00:59
ターン性で面白かったのはロマサガ2・3FF3・5・6ドラクエ3・4・5…でも聖剣2も面白かったしなぁ…

ってか小さい頃は何やってもホント面白かった…だけど仕事に追われるいまターンのRPGやりたいとは毛ほども思わんし…ターン云々よりやっぱ色々経験しちゃったからだよな。若いうちにヘイローとかHALFLIFEとかグランセフトやったらゲーム人生もう終わりだぜ

快楽はちびちびが一番だと言うのが真理では?
242. Posted by    2009年12月11日 01:00
それぞれの国の好みに合ったゲームをそれぞれの国で作ってるだろうに
なんでいちいち口を出してくるのか理解できないわ。

>>232
ポーズにしろよ…
243. Posted by    2009年12月11日 01:00
※215
ポケモンみたいな試合と
戦場を舞台にした死合は違うと思う
244. Posted by     2009年12月11日 01:00
洋ゲーつまんない
245. Posted by     2009年12月11日 01:00
コナンのような筋肉信仰は既に薄れて
だからといってメイジは主流になれなくて
ローグやレンジャーのような軽戦士になってるよな
RPGの主流のキャラは

日本と変わらん(´・ω・`)
246. Posted by     2009年12月11日 01:01
ターン制でとんべりの圧迫力は異常
リアルタイムではない演出
247. Posted by    2009年12月11日 01:01
RPGの戦闘システムってD&DやT&Tのころから順番待ちのターン性じゃん。

てか、RPGっていうゲームジャンルでいうと、アクションRPGよりターン性RPGのほうが正当な感じがするな。
アクションPRGは能力が低いキャラクターでもプレイヤーの能力が高ければ素の状態でも強くなってしまうが、ターン性PRGではキャラは能力以上には強くなれないわけだから。
248. Posted by    2009年12月11日 01:01
じゃあやるなよ
249. Posted by     2009年12月11日 01:01
昔はターン制が普通だったけど
今はグラが綺麗になったからダメージ待ってる姿がシュールに見えるのかな
250. Posted by     2009年12月11日 01:02
いつも思うんだけどν即の連中は
常に上から目線で貶すようなレスしかできないのか。思春期の中学生みたいだな。
251. Posted by     2009年12月11日 01:02
※242
>なんでいちいち口を出してくるのか理解できないわ。
向こうで販売したら評価されるのは普通だよ。
国で括って評価される。
日本での韓国オンラインゲームもそうだし
252. Posted by     2009年12月11日 01:02
現実とゲームを混同するなよw

将棋とかチェスだって相手の番じゃ待つだろ
それを無視して先に王取ったもん勝ちじゃ格闘ゲームじゃないか
253. Posted by    2009年12月11日 01:03
外人とはわかりあえないんだよ
もうそろそろ気づけよ
254. Posted by     2009年12月11日 01:03
>>247
体力や素早さや魔力の才能で劣ってても、立ち回りや戦略で補えるんならそれこそロールプレイの醍醐味じゃないか
255. Posted by     2009年12月11日 01:03
確かにロストオデッセイは棒立ちに違和感感じた。
デフォルメチックなブルードラゴンはそんなことなかったのに。
CGがリアルになるほど現実との違いが気になるからかな。
256. Posted by     2009年12月11日 01:03
※211
国産のRPGばっかり見てると想像つかないかもしれんが、あっちのゲームは戦闘中でも話が展開していくものがけっこうある。それも、戦闘の内容に直接影響する形で。
そういうのを作ろうとするといろいろ大変で、実際昔のものは詰んだりバグったりも多かったが、それでも欧米ではどう作れば実現できるかずっと研究している。
257. Posted by    2009年12月11日 01:03
オブリとかテンパる
音変わって狼か悪くて熊か?でトロール突っ込んできたときとか眠気飛んだ
ターン製じゃないから落ち着いた対処を取るのがむずい

FF等:画面切り替わって敵グラ出てお新しい敵かぁどんなのだろ?ふーん××っていうのかとりあえず攻撃っと

オブリ:音変わったなぁ敵だなあどこだろ?え?!!いきなり草の陰から突っ込んできて殴ってくる緑色の何か、なんか知らんがやばい!

ああいう刺激は確かにないな
258. Posted by     2009年12月11日 01:03
※250
記事があると批判されてるか批判したいかの2つだよな
259. Posted by     2009年12月11日 01:03
バルダーズゲートとか最近だったらDragon AgeとかみたいなRPGがおもしろい
あーいうのがターン制の正統進化だと思う
260. Posted by     2009年12月11日 01:03
※251
逆に考えれば、日本製RPGならばターン製であるべきなんだな!
261. Posted by     2009年12月11日 01:03
これだけは言わせてくれ
オブリビオンやFallOutの戦闘はもっともっとつまらん
262. Posted by    2009年12月11日 01:04
確かにターン制って同じことの繰り返しだから飽きるんだよね。
倒すのに何十分もかかるボスクラスの敵とか個人的にはうんざり。

武器を変えても威力が変わるだけで実感が湧かないのも欠点。
アクションRPGとかだとモーションや有効距離が変わったりするから実感が湧きやすい。
263. Posted by     2009年12月11日 01:04
他のゲームすりゃ良いだけの話だろ。
ターンもありゃリアルもあるでいいじゃない。一表現。気にスンナ(`・ω・´)
264. Posted by    2009年12月11日 01:05
ドラゴンクエストの罪だな。
ファミコンで先に出たハイドライドスペシャルの宣伝をもっとちゃんとやってれば。。。
265. Posted by     2009年12月11日 01:05
※209
じゃあ逆に考えてみよう。
その将棋こそターン制のゲームそのものなのに、将棋はクソゲーなんていう奴がいるだろうか。
結局ターン制の戦闘云々なんて、正直「鬼ごっこ」は「かくれんぼ」より優れてるって言ってるようなもん。
海外の言ってるRPG、それはもう別のゲームだ。
266. Posted by     2009年12月11日 01:05
ゲームに現実を求めるのが西洋人、幻想を求めるのが日本人さ
267. Posted by    2009年12月11日 01:05
ターン制じゃねーとポテチ食ってコーラ飲んでって出来ねーだろうが
数少ない余暇の趣味の時間にまで時間に追われたくねーんだよ
268. Posted by     2009年12月11日 01:06
JRPG如きで戦略戦略言ってる奴はRTSでもやってみろと言いたい
RTSは洋ゲーにいい物が多いけど、日本にもファンタジー物で
クロスハーミットなんて物が一応あるにはある
後半がgdgdだけど、序盤中盤の話の流れは結構良かったなぁ

FFを詰まらないって言ってるのは割と年食った人が多いんじゃないか?
厨ニ展開とか恥ずかしくて聞いてられないと言うか、言葉一つ一つの言い回しが一々うざったい、格好つけ過ぎと言うか
PVの台詞で既においおいって、20代前半の自分が思ったんだから
もっと年食った人なんかやってられんって人多いんじゃないかな
269. Posted by     2009年12月11日 01:06
ターン性が人気ないったってCivなんかはターン性なわけだが。
270. Posted by     2009年12月11日 01:06
ターン制にすると作業ゲーになるからな
戦闘のルーチンワークは苦痛以外の何ものでもない
斬新なつもりのギミックを用いても所詮目眩ましだしね
271. Posted by     2009年12月11日 01:06
そのゲームにあったものであればどっちでもいいわ。どっちも楽しいだろ。
272. Posted by      2009年12月11日 01:06
>>250
体は大人で頭脳は子供だから、多様性を認められないんだよ。
「人と違う俺かっこいい!」と本気で思ってるからなw
273. Posted by     2009年12月11日 01:06
ターン式かリアルタイムかってのは重要じゃない。
エンカウント式でゲームの流れが途切れたり、戦闘中に棒立ちしてる絵が滑稽だったり、ユーザーを冷めさせる要素が問題なわけ。

ターン式だろうとシームレスに戦闘に移行したり、戦闘中に絶えずアクションすることは可能なわけで、その上でメガテンみたいな奥深いターンシステムにすれば、決してリアルタイムに負けない戦闘が出来るはずだよ。
重要なのはとにかく「冷める要素」を無くすこと。
274. Posted by     2009年12月11日 01:07
洋ゲーだって十分面白いのあるんだし、
ターン制がどうしても嫌ならやらなきゃいい
ターン制でも楽しめるもんは楽しめるんだよ
275. Posted by osktbr   2009年12月11日 01:07
>欧米RPGではリアルタイム戦闘が一般的になっているのとは対照的に、
>JRPGでは、ターン制バトルが最もポピュラーな方式。

サッカーがメジャーなスポーツの世界と、野球がメジャーな日本といった所か。

え?Destructoidの記事書いてる
アメリカの4大スポーツって・・・www
276. Posted by     2009年12月11日 01:08
ゲームの製作したことがあるプログラマーの一人として言わせてもらうと、ぶっちゃけターン制のバトルって処理が楽なのよ。
それによほどのことがないかぎりバグが起きにくいって利点があるので、下手に他の処理を作りたくないという本音も少し。
でも他のゲーム作る人たちには、アクションとかリアルタイム入れてくれって言いますけどねw
277. Posted by    2009年12月11日 01:09
プレイしなければいい がマジで結論

見なければいい と違ってパッケージやPVでわざわざこんなゲームですって紹介されてるのに
プレイしてターン制ツマンネとか言ってる奴はマジキチ
278. Posted by    2009年12月11日 01:09
アクションRPG=糞バランス
って印象があるのは俺だけか。
279. Posted by    2009年12月11日 01:09
お前ら二度とサガとメガテンやるな
280. Posted by      2009年12月11日 01:09
ターン制はキャラのキメ動作が良く見えるからグラフィック重視のFFなら合ってるし、いいんでないの?
281. Posted by     2009年12月11日 01:10
日本のゲームのご先祖様は囲碁や将棋。
これで私が言いたいことがわかりますよね?
282. Posted by    2009年12月11日 01:10
テーブルトークRPGをやるときは相手がサイコロを振っている隙に不意打ち決めろってことですね
283. Posted by     2009年12月11日 01:10
スクエアも聖剣伝説でリングコマンド作ってた頃はいろいろ頑張ってたよな
284. Posted by     2009年12月11日 01:10
むかしクロスゲートっていうネトげーあったけど面白かった。

内容はエンカウント&ターン制でなおかつ
マップ移動は先頭が引っ張っていき後ろは移動操作が要らないゲームだった。

チャットしながらでも適当に戦闘できて楽しかったけど今はそんなゲームもうないよな。
東広場で看板出してのPT募集がDQ3のルイーダで仲間集める感覚に近くて楽しめたのに。
285. Posted by     2009年12月11日 01:12
昔は文字表示で足りない容量でもゲームに入り込めるようにカバーしてたからなぁ
そのあたりの事情とターンバトルは素晴らしく合致してたんだろう
286. Posted by     2009年12月11日 01:13
本スレの人間批判ばっかりだな。
ゲームすんのやめろよ
287. Posted by     2009年12月11日 01:13
とりあえずドラクエ9がリアルタイム戦闘だったら
あんなに売れてなかっただろう事は素人でもわかる。
(DSの性能抜きに考えたとしても)
288. Posted by     2009年12月11日 01:14
リアルタイムとか疲れるだろ
ダラダラプレイさせてくれよ
289. Posted by      2009年12月11日 01:14
「嫌ならやるなよ」に尽きる。

なんでわざわざ外国人に媚売ったゲームばっか作らなきゃなんねぇんだよ
290. Posted by Posted by   2009年12月11日 01:14
そんな、戦場でピョンピョン飛び跳ねるのを絶賛しろといわれても・・
291. Posted by 知の歴史   2009年12月11日 01:14
かつては楽しみ慣れたシステムもマンネリと思えばRPG程度に大人気ないから卒業だな。
(リングコマンド式に一票で)
292. Posted by     2009年12月11日 01:14
ターン制だろうがターン制でなかろうが面白いゲームは面白い
それでいいじゃない
293. Posted by     2009年12月11日 01:14
>>567の求めるものとはちょっと違うが冒険することをテーマに打ち出したグランディア無印を思い出す
294. Posted by     2009年12月11日 01:15
※254
地形や備え付けの罠を利用するといった戦略が醍醐味というのは同意だけど、単純な回避行動を延々と繰り返す類の立ち回りはキャラの能力以上の回避能力があることにつながるんでアウトと言ってよいのではないかと。

ゲームとしての面白さは別の話になるけどね。
295. Posted by    2009年12月11日 01:15
じゃぁFPSで銃で撃たれてもちょっと待つと回復するとかリアルじゃないからヤダ!
ってイワネーダロ ルールなんだからいいじゃねーか 別に
296. Posted by     2009年12月11日 01:15
パーティ単位で戦闘とかやろうとすると、リアルタイムでは当然のように追いつかないからパーティ制のゲームはウィザードリィみたいなターン制なんだと思うよ。
洋ゲーって個人主義のせいか、動かすキャラが1人のやつが多いから、リアルタイムとアクション系を追求したFPSが流行るんだと思う。
そこら辺の隙間がゲームメーカーが開発する余地だと思うけどね。
297. Posted by     2009年12月11日 01:15
散々ぱらFPSを酷評している癖に外人のJRPG批評になると「口出すな」「やらなければ良い」かよ。
どうせFPS酷評とJRPG擁護してるのって同じ人種なんだろうけどさw

そもそも、普通の人はどこの国のゲームかなんて別に気にしないからな。
面白そうなら調べたり買ったりする。それだけだ。
298. Posted by     2009年12月11日 01:16
ターン制なら敵はキラーマシンクラスの強さで少し。
アクションなら敵はスライムクラスの強さで沢山出せば面白い。
299. Posted by     2009年12月11日 01:16
抽象度の極めて高い囲碁や将棋と最新グラでの棒立ち戦闘を同一視して「だからターン制でも良いの!」って、
どんな人生送ってきたらそこまで馬鹿になれるの?
300. Posted by    2009年12月11日 01:16
この記事読んで思ったことは、お前達向けに作っていないのだから文句があるならするなって事かな。
301. Posted by      2009年12月11日 01:17
向こうの国の人って、本当に
見敵必殺
がお好きなんですねぇ。
お国柄の違いかw
302. Posted by     2009年12月11日 01:17
グランディアXのシステム押している人がいてびっくりした。でもあれは戦闘特化ゲーに
してしまった結果、大コケしたんだよなぁ。
日本人にはストーリー性もないと受けない
んだろうなぁ。
303. Posted by     2009年12月11日 01:17
・エンカウントではなくシームレスに戦闘に移行
・コマンド選択中にもキャラが勝手に動き回る

このたった二つさえクリアすればターン式でも全く問題ないでしょ。
ここにターン式ならではの奥深さを加えられれば、大味なアクション式なんて相手にならないだろうよ。
304. Posted by     2009年12月11日 01:17
海外ユーザーの間に、ターン制=古いという悪印象があるのはどうもガチらしい
センスの差といってもいいと思う
シミュレーションの世界でも、もう完全にリアルタイム制が主流で、
Eスポーツなんて流れもあるわけだ
俺なんかはターン制の方が、ゆっくり考えられていいじゃないかと思うんだけど
突き詰めていくと、ゲームに何を求めているかの差という、根深い問題に行き着くんだろう

305. Posted by     2009年12月11日 01:18
米公は順番に待つって感覚が無いんだろうなぁ…。
だから、ストレートなアクションゲーが好きなのかねぇ…?
306. Posted by     2009年12月11日 01:18
ムキに海外のゲームをレッテル貼りしようとするなよ
滑稽だろ
307. Posted by    2009年12月11日 01:18
マジックザギャザリングとかある国がよく言うよ
308. Posted by     2009年12月11日 01:19
ターン製もアトラスのプレスターンぐらい消化すると面白いんだがな
309. Posted by    2009年12月11日 01:19
FF13は買わないけど、戦闘中は動きまわれるんじゃないの?
12を評価してる海外ユーザーなら今作も楽しめるだろう
310. Posted by 何だか思い出して泣けてきたニュ〜   2009年12月11日 01:19
解った海外の親って、子供に際限なくやらせちゃうんじゃない?
聖剣2とかもうやめろ、もう寝ろ、もう少し、後ちょっと、ってなりつつ自分が寝る前に宿屋で泊まってセーブとか現実とリンクも良いとこ!次の日走って帰ってやったなぁ…あの淡い色使いの世界観…でんでん太鼓で飛んでくる竜…次のレベルでどんな技がでるかってワクワクしたなぁ〜…どうなるんだろうどうなるんだろうってさ

やっぱ海外のゲームは宿屋的な癒しが無い気が家で靴脱がないからかなぁ
311. Posted by      2009年12月11日 01:19
この管理人も悪質だな。
こういう下らない話題出して、馬鹿を食いつかせて、ヒット数稼ぎ
312. Posted by     2009年12月11日 01:20
もともとアクションとかシューティングとか苦手で
コマンド選択のJRPG大好きっ子だったけど
オブリに出会って評価が変わった

毒矢撃って逃げ回るのも戦闘
敵視界外から極大魔法ぶっ放すのも戦闘
こっそり敵の脇をすり抜けるのも戦闘
足止めてポーション飲みつつ殴り合いももちろん戦闘
いろんな選択肢があるのに一つしか選べないわけじゃないんだからいろいろやってみればいい
313. Posted by    2009年12月11日 01:20
アクションRPGだってあるだろ...
アクションRPGも嫌いじゃないがターン制はゆったり出来ていいんだよね。
314. Posted by     2009年12月11日 01:21
問題はターン制RPGしか作れなくなってる日本の制作会社だろ
315. Posted by      2009年12月11日 01:21
>>299
苫米地信者?
316. Posted by    2009年12月11日 01:21
オブリビオンとかディアブロとかのバトルって戦略性もクソもない。
ちまちまマウスでクリックするだけ。
厳密に言うと攻撃よけれたりするけど、3Dだと距離感わからないしゴリ押しの方が強い。
だからといってターン制RPGは全般的に演出長くてウザイ。
ベストなのはダンジョンマスターぐらいの戦闘中は時間がゆっくり流れるタイプ。
行動すると一定時間行動できなくなる。EQもこのタイプだな。
317. Posted by     2009年12月11日 01:21
ターン制RPGがぬるいって言うやつには真メガテン3や
アバチュのプレスターンの面白さを知らないんだろうな

敵に先制とられて何も出来ずにやられる事はしょっちゅうだけど
逆にスキル構成を考えれば一方的にボコボコにしたり
ピンチの状態でも1ターンで立て直すことだって出来る
ゲーム自体の難易度の高さと相まって
戦略性めちゃくちゃ高いのに
318. Posted by      2009年12月11日 01:22
馬鹿な日本人が、何も考えずに「反応」してるのが、なんともオカシイですねぇ。
319. Posted by     2009年12月11日 01:22
今更だろ。ほっといて日本は日本の名作作れ。
海外式の贋作作っても大して意味ねえ。
320. Posted by    2009年12月11日 01:22
※312
やってみたけどただただ疲れるだけだった
棒立ちRPGのほうが安心してプレイできる事を知ったわ
321. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 01:23
このコメントは削除されました
322. Posted by     2009年12月11日 01:23
昔はテイルズやスターオーシャンがRPGの進化系に思えたけど、
今は只の害悪にしか思えない。
まあ真似する様なゲームも減ったけどね。
323. Posted by     2009年12月11日 01:23
一部を批判されただけで「じゃあやるな」ってどれだけ器小さいんだよ……
それもただのバッシング(酷評)じゃなくてちゃんとした批評なのにさ。

批評に対して罵詈雑言しか返せないなんて情けないぜw
324. Posted by     2009年12月11日 01:23
ターン式そのものを批判してるやつはライトゲーマーの証拠。
ターン式に付随してる、本来関係ないはずの様々な慣習が問題なのであって、ターン式そのものにはきちんとした存在意義があるんだから。
ターン式を批判するのは自らの分析力の浅さを露呈するようなものだ。
325. Posted by      2009年12月11日 01:24
盗賊のスキルの「盗む」で装備解除しまくって、
敵だけが持ってるアイテム蒐集に執念を燃やす
俺にはターン制も苦にならん。
むしろターンを引き伸ばして盗れるものは全て盗るぞ。
326. Posted by     2009年12月11日 01:24
アラド戦記みたいな協力型アクションRPGが
日本から出ないのが何か信じられんわ、
モンハンのパクリ作り始める始末だし。
327. Posted by     2009年12月11日 01:25
洋ゲーを擁護する連中にありがちなのが「見下しと人格否定」
この※欄見ると良くわかる
328. Posted by     2009年12月11日 01:25
ターン制はその昔、ハードの処理能力が低かったためにリアルタイムの戦闘ができなかったときに採用された古い方法
今のハードならリアルタイムの処理が可能なのでターン制なんて時代遅れ
RPGに限った話として
329. Posted by     2009年12月11日 01:25
※314
作れないんじゃなくて
作っても売れないが実態じゃね?

ここでターン制フルボッコにしてる奴らは
アクション系をターン制の奴らより沢山買ってるわけじゃないだろうし
ただの口だけだから結局売れてる方にシフトされる
330. Posted by    2009年12月11日 01:25
ターン制はいいんだけど強い武器持ってれば勝てるみたいなのはもうやめてほしいわ
プレイヤーがうまくならないと決して先に進めないような仕様にはならないものか
331. Posted by     2009年12月11日 01:25
※325
俺だ。俺がもう一人居るw
332. Posted by    2009年12月11日 01:26
>>※327
オマエモナー
333. Posted by    2009年12月11日 01:26
全然違う話しだけど日本製のゲームに英語voiceやめて欲しい
途中で萎えてしまう
334. Posted by     2009年12月11日 01:26
そうそう、今のリアルなグラフィックでターン制だとすごくしらけるんだよな・・・
DSとかでドット絵でやればそんなこともないだろうに
ターン制は映像がリアルになればなるほどリアルじゃなくなってく
システム自体は好きだけど
335. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 01:26
このコメントは削除されました
336. Posted by     2009年12月11日 01:27
カードゲームだってターン制がなかったら
「ずっと俺のターン!」になりそう
337. Posted by 337   2009年12月11日 01:27
プレスターンは最高。
ドラクエなんか一度クリアすれば十分だけど、
アバチュ、真靴呂佞箸笋蠅燭なるくらいの快感。
338. Posted by     2009年12月11日 01:27
JRPGのキャラやストーリーは好きだっていってるんだから
順番に行動するんじゃなくて一緒に戦ってほしいんだろうな。
FPSにしろMMOにしろみんなでボコスカしてるときが一番面白いだろ?
339. Posted by 諸外国とは違います   2009年12月11日 01:27
>1
そりゃそうだ。

日本企業のターゲットは今も子供向けですから。
340. Posted by       2009年12月11日 01:27
FF、ドラクエ、最早害悪でしかない。
341. Posted by     2009年12月11日 01:27
※303
それ、ディアブロの類が該当すると思う。
342. Posted by     2009年12月11日 01:28
日本じゃRPGとARPGはほぼ別ジャンルじゃないか
「じゃあやるな」と言うより「好きな方をやれ」
343. Posted by     2009年12月11日 01:28
面白くない戦闘or飽きたら作業な戦闘で
エンカウントする度にロード入るゲームとか誰が好きになるんだよ。
デモンズみたいに敵の配置に拘ったり、レベルデザインで
ユーザーと勝負する事が出来るシステム作らないと飽きられるだろ。
数字のバランス調整だけしてる様なゲームだけじゃ駄目だ。
344. Posted by     2009年12月11日 01:28
FPSの体力回復の件で言わせてもらうが
初期のFPS、CoDなんかだと体力は落ちてる救急箱を拾ってたんだが
その個数に限りがあるのとダメージの受けやすいところに
救急箱が無いとコースを戻って拾いに行くことになって
ゲームを続ける楽しみを阻害する要素になってたから
CoD2では時間がたつと回復するようにしたんだよ
向こうはゲームする人の事を考えて作ってるんだよ
345. Posted by     2009年12月11日 01:29
※327
そりゃあ、JRPGは化石だと思ってるから、それを喜んで遊んでる連中も化石に見えるわな
346. Posted by      2009年12月11日 01:29
>>327
今さっきネットで調べて来た人格障害の知識を得意げにひけらかすお前こそ真性自己愛だと言っておく
347. Posted by      2009年12月11日 01:29
312
オブリじゃねぇけど、ディアブロライクな洋ゲーで山奥のドラゴンを街まで
ブレスで焙られながれ誘導してみたら、街の人全滅しちまった。
しかもNPCなのに復活しないw道具屋とかまで逝かれて何も買えないわで
自由すぎるのもアレだな〜wと思った。
いや変な楽しみは確かにあるけどww
348. Posted by      2009年12月11日 01:29
でもFFって海外が主戦場なんじゃないの?
日本だけで売ってくならこのままでもいいかもしれんが
349. Posted by      2009年12月11日 01:30
ここで匿名で何吠えても説得力ねーよ
350. Posted by     2009年12月11日 01:30
ウザコテだと思ってたが
Xenosaga兇肪緻椶垢襪箸話罅垢笋襪
ターン制バトルに戦略性を組み込むという意味でこのゲームは一つの完成系だったとすら思ってる
惜しむらくはゲームバランスと、そもそもゲーム自体がクソだったことか
351. Posted by     2009年12月11日 01:30
確かにハードがどんどん進化してぐりぐり動けるようになったのに一定時間棒立ちの見せ方は時代遅れなのかもしれない。
352. Posted by d   2009年12月11日 01:31
JRPG信者の大好きなスクエニだけど
最近は洋ゲーを劣化ローカライズするだけの会社になっちゃたよね。

ターン制に拘り続けるのも、ただアイデアが枯渇してるだけだろ。信者に甘えてるだけで理由なんて無い
一体いつまで焼きなおしを続けるんだ?
353. Posted by     2009年12月11日 01:31
だからターン式そのものが問題なんじゃなくて、エンカウント式と棒立ちが問題なんだっての。

ターン式じゃないと実現出来ない面白さがある以上、そのシステム自体を批判するのはナンセンス。
考えが浅いよ。

メガテン3より奥深いバランスをもったアクションRPGがあるなら教えてくれ。
あくまで「戦闘」に限った話な。
354. Posted by     2009年12月11日 01:31
将棋(チェス)的なもんじゃね?>ターン制
古いとか新しいとか関係ナス。好みの問題
355. Posted by     2009年12月11日 01:31
テイルズもSOも無駄に派手な演出で処理落ちしたり
戦闘のロード長かったりどうでもいい部分で面白さ台無しにし過ぎ、
そんなんがトップ張ってるからイメージ悪いんだよ。
356. Posted by あ   2009年12月11日 01:31
メリケン気質には無双ゲーが合うってことでFA?
357. Posted by     2009年12月11日 01:31
※250
( ´・ω・`)っ[鏡]
358. Posted by      2009年12月11日 01:32
日本のゲーマーにも不評だろ。なんで海外限定なのか分からん
359. Posted by     2009年12月11日 01:33
なんだこの記事
メガテン3ディスってんの?w
360. Posted by     2009年12月11日 01:33
FFやDQは集金システムとして機能してればいいと思うんだけど、
集金システムばっかりで新しいゲームを作る気配がない・・・。
361. Posted by     2009年12月11日 01:33
とりあえずFF、DQ、テイルズ、この3つは無くなったほうがいい
362. Posted by     2009年12月11日 01:34
テイルズもSOももう落ち目じゃねえかww
363. Posted by すもす   2009年12月11日 01:34
漫画やアニメを観て育ってきて、記号表現を脳内補完するのに慣れてる日本人。
外人さんは没入感を大事にするから、興醒め要素は受け入れられない。
戦闘中にお煎餅食べるなんて発想はないんじゃない?
リアリティなんて言ってるけど、外人さんのだいすきなFPSだって銃で撃たれてるのに「ウッ」って呻いて体力ゲージちょっと減るだけとかでしょ。
それぞれが面白いと思う方に調整してるだけ。
それに、ボヤボヤしてたら即死だったらDQもFFも女子供に売れないし。
364. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 01:35
このコメントは削除されました
365. Posted by     2009年12月11日 01:35
ドラクエは2Dにこだわってるんだからいいだろ
抽象化されてれば、ちょっとの不自然さなんて気にならないよ

それに対してFFは、やってることはレトロゲームなのに映像だけ最先端だから違和感全開なんだよ
366. Posted by     2009年12月11日 01:35
TRPGやゲームブック、カードゲームなどをファミコンでやったのが発端じゃなかったか
ストーリー追うのも含めてノンビリと本を読むような感じでやるのがDQだと思うんだ
んでFFは徐々に映画化していっているな、これは坂口氏がそうしたかったらしいからいいんじゃないか別に
他のJRPGは知らん、DQ、FFとの差別化はそれなりには図れているとは思うが
というかそこに不満あるならもう米国産のRPGやっててもらうしかないじゃないか
DQやFFの他にサガやアメリカさんも大好きなクロノ・トリガーもJRPGだけどな
367. Posted by     2009年12月11日 01:36
これは海外の言い分わかるわ
ターン制やってていいのはシミュレーションだけだろ
FFも昔はアクティブバトルを売りにしてたのにターンの概念外さないのがそもそもおかしい
368. Posted by    2009年12月11日 01:37
ターン制が不評って、ポケモンもターン制だぞ。
それに世界的に一番売上の良いFFシリーズである召皀拭璽鸚だ。
369. Posted by     2009年12月11日 01:37
なんでこういう意見をいちいち紹介するんだろ
じゃあ日本での洋ゲーの不満を向こう様に紹介してる奴はいるのかって
370. Posted by    2009年12月11日 01:37
そんなことよりトルネコやろうぜ
371. Posted by     2009年12月11日 01:38
DQ8でタンスを調べる行為に
それまでのシリーズにはない異様な罪悪感を感じたw
372. Posted by    2009年12月11日 01:38
さすがいくら走っても息切れしないFPSが流行る国だけあって
リアル嗜好の良いこと言うな!
373. Posted by    2009年12月11日 01:38
戦闘システムを変えるとこれまで支持していたユーザーが離れそうなのと、今までのものより良いシステムを設計する自信が無いんだろ。
374. Posted by       2009年12月11日 01:39
>海外のゲーマーは日本製RPGの「ターン制バトル」が嫌いらしい
でっていう
375. Posted by     2009年12月11日 01:39
現実とゲームを一緒に考えてるやつは馬鹿なのか
ターン制の良さは戦略立てながらやるからおもしろいんだろうが
アクションゲーと一緒にするとかお門違いもいいとこだろw
376. Posted by     2009年12月11日 01:40
ターン制バトルの弱点って、「戦う」コマンドの連打しかしない戦闘の連続に陥りやすいところなんじゃねえかなぁ。

ARPGでは雑魚相手の無双状態が該当するんだけど、ただのボタン連打に比べれば多少は楽しいわけで。

ターン制バトルでも、レベル的にちょっときついゾーンに入った時のアイテムとか魔法のやり繰りに頭を捻る時とか、エンカウントの時のドキドキ感は捨てたもんじゃないと思うんだけどなぁ。
377. Posted by     2009年12月11日 01:40
367
やっちゃいけないわけでもないだろう
まあ萎える人は萎えるってのはどのジャンルにもあるから仕方ない
378. Posted by     2009年12月11日 01:40
そもそもむこうとこっちじゃ感性が違うのに…
あるいは洋ゲーが日本で大売れしてれば説得力あったかもな
379. Posted by     2009年12月11日 01:41
JRPGって基本ターン制だからな。

だから箱○が海外で普及してるのにも関わらず、
テイルズとかSO4が海外で発売されても爆死だったし。
380. Posted by       2009年12月11日 01:41
日本なんてアジアのどこかの国、程度にしか海外に見られてないよ。

自意識過剰な日本人、ベトナム人見下すのもいいけど少し現実見ましょうね。
381. Posted by     2009年12月11日 01:41
チェスとかあんだから。。。
ターン制が不評なんじゃなくて、ただクソゲだから不評なんだよ。
カードゲームなんて使った金額で強さが決まるんだからそんな高い評価を得れるわけが無い
382. Posted by     2009年12月11日 01:42
なんでFFの画像?
DQの方がターン制のRPGって感じするけど
383. Posted by     2009年12月11日 01:42
アメリカとかはこーゆーのが好きなんだろ?じゃあそれやってりゃいいじゃん
に対して
器が小さい、馬鹿、古い等々

まぁ自分を悪く言われて否定したがる気持ちはわかるけど、お前もお前もとか言ってないで振り返ってみたり直そうと心がけろよ
面白い洋ゲーはいっぱいあるのにファンがこんなだから洋ゲー厨なんて言われるのだ
384. Posted by     2009年12月11日 01:42
メガテン3とかデジタルデビルサーガのターン制は一番のでデキだったな。
弱点を攻撃すると攻撃回数が増える
逆に耐性があると攻撃回数が減る
敵の編成も弱点と耐性の組み合わせになってたりして、戦略立てるのがおもしろかった。


385. Posted by     2009年12月11日 01:43
ファミコン時代となんら進歩してないシステムを未だに使い続けてるからこうなる
だから日本のゲームはグラだけと馬鹿にされるのさ
386. Posted by     2009年12月11日 01:44
>>385
いや、グラも貧相だろ
387. Posted by     2009年12月11日 01:44
※380
そんな辺境の小国にこんなに丁寧な意見要望くれる優しさに泣いた
388. Posted by    2009年12月11日 01:44
まぁFFみたいに綺麗なグラで敵味方がそれぞれ画面端に居て相手に殴られるの待ってる
ってのは慣れてないと違和感感じるのかもな

※358
お前個人に不評なだけだろ
389. Posted by     2009年12月11日 01:44
デモンズソウルもFALLOUT3もテイルズも好きだけど
ターン制RPGはそれはそれで良さがあるから好きだよ
390. Posted by     2009年12月11日 01:44
基本的に自動で戦闘するようにして、プレイヤーは任意のタイミングで介入するようにすればいいんじゃないの>ターン式の棒立ち問題
FF12のガンビットとかいうのがそれっぽいみたいだけど。

現状、JRPGみたいな多人数のパーティーでの戦闘をリアルタイムで実現するのは不可能だから(無双みたいな大味なのなら可能だけど)、ターン式も決して古いだけのシステムではないと思うよ。
少なくともFALLOUT3の戦闘よりはペルソナの戦闘の方が遥かに面白いし。
メガテンはそれ以上っていうんだから、ターン式もやり方次第でしょ。
391. Posted by     2009年12月11日 01:44
謎解きしながら対峙した敵相手に先手必勝もあれば後手を踏むこともあるゲームで面白い奴?
メトロイドはシリーズ通して面白かったぞ
でもあれは少なくとも日本ではアクションゲーにカテゴライズされてたはずだが
392. Posted by    2009年12月11日 01:45
米369
嫌な意見は聞きたくないって何それ?
どこのネトウヨ?
393. Posted by     2009年12月11日 01:45
wwwwwwwwwwwwwww
>>お互いがリアルタイムに動かす詰将棋なんかやりたくねーよ
↑すげーおもしろそうww
ちょっとこんどやってみよっと
394. Posted by     2009年12月11日 01:46
アトラス最強説
395. Posted by      2009年12月11日 01:46
さすがただ撃つだけのゲームが主流の国だな
396. Posted by    2009年12月11日 01:47
Diabloすらまともにパクれない日本の技術力の低さが全てじゃねーか。つまりメーカー(および提灯記事)のせいなだけだよ。何を今更。で、そのままターン制しか知らないユーザーが増えたのが日本の市場ってことだろ。

そうじゃなきゃFFはとっくにWoW抜いてるよ、ってあれは一本道ゲーだから無理か。。。
397. Posted by     2009年12月11日 01:47
つーか文句いうくらいなら日本のゲーム買うなでいいなもう
398. Posted by     2009年12月11日 01:47
エンカウントが駄目っていうのは、光学メディア読み込みの遅さがあるんだと思う。
FF13がHDDインストかはまだ知らないけど出来なくて読込遅ければ2週目しないかもしれない。

FCやSFC時代のメガテン、エンカウントから戦闘終了までのスピード感はもう無理だろうな。
399. Posted by     2009年12月11日 01:48
・なんでもできるはなにもできない
・自由度が高いは自由じゃない
・複雑かつ濃厚は面倒かつ一見には薄っぺら
・戦略性に優れるは凡庸性が見えてこない
・待ち時間無しは落ち着く時間無し
・他人に差をつけるは他人に構ってもらえなくなる
何が言いたいのか自分でもわからないけど
なにかこう・・・こういうものなんだよ俺は
400. Posted by     2009年12月11日 01:48
ペルソナってメガテンの制作費稼ぐための集金システムだろ
401. Posted by    2009年12月11日 01:48
ターン式、コマンド式RPG否定する奴、
ちょいとポケモンバトルレボリューションの対戦に来てみろよ。
402. Posted by     2009年12月11日 01:49
イース…
403. Posted by 123   2009年12月11日 01:49
日本人だけ楽しめればいいとかいっても
それだけじゃ採算が合わないから問題
なんだろう。儲からない以上、そういう
ジャンルは寂れていくか、携帯機ばかり
になるかもな。
404. Posted by     2009年12月11日 01:49
JRPGで、最も時間を費やす戦闘でだれずにエンディングまでいける奴っているんだろうか。
後半あたり戦闘はつまんないけど、物語の続きが気になるからって作業感覚でやってる奴多そう。
405. Posted by    2009年12月11日 01:49
意味のわからんオブリ批判読んでたら悲しくなってきた
406. Posted by     2009年12月11日 01:49
FALLOUTもドラクエもメガテンも楽しめる
オレ 勝ち組だなw
407. Posted by     2009年12月11日 01:50
399
ああ言えば上祐みたいなものなんだな
408. Posted by    2009年12月11日 01:50
ターン制は戦略性があるとかねーわw
RPGなんて適当にやっときゃ何とかなるだろ
もし何とかならなかったらレベル上げればいいだけだし
409. Posted by     2009年12月11日 01:50
ターン制じゃないととてもゲームスピードにおいついていけないってばっちゃがいってた

実際年配の方々はのんびりやれるRPGかパズルゲーぐらいしか出来ない
マリオでさえ難しい
410. Posted by      2009年12月11日 01:50
俺はアクションRPGのが好きだな
より技術が要求されやり込める。

411. Posted by     2009年12月11日 01:50
ポケモンは廃人すぎてだれる
いや楽しいんだけどね
412. Posted by 名無し   2009年12月11日 01:51
外国人は銃ゲーがお似合い
てかテイルズって戦闘楽しいか?
413. Posted by     2009年12月11日 01:53
※412
人によるんじゃね連打ゲー気味っぽいけど
格ゲーしたほうがいいと思うけどな
414. Posted by    2009年12月11日 01:53
ターン制なんてポケモン思い出した
415. Posted by     2009年12月11日 01:53
外人だろうと買った以上文句言ったっていいだろ
過剰反応してる人気持ち悪いw
416. Posted by     2009年12月11日 01:53
文句言うなら日本のゲーム買うなっておいww
今そうなったら困る会社一つあるだろうがww
ちゃんと考えて物言え
417. Posted by     2009年12月11日 01:53
コマンドバトルでもいいけど地形活かしたいから戦闘突入はシームレスで。(クロノみたいな感じで)
418. Posted by     2009年12月11日 01:55
まずRPGに戦闘ありきという考えから脱却しないと
419. Posted by すもす   2009年12月11日 01:55
結論はメガテンやってない奴が負け組ってことでOK?
420. Posted by     2009年12月11日 01:55
>408
おまえFFとドラクエしかやってないだろw

アトラスのゲームは、
物理攻撃反射の敵を攻撃したらターン終了。
吸収属性の攻撃をしたらターン終了。
一度使えるスキル・魔法が8つまでいろいろ考えないと先すすまんよw


421. Posted by    2009年12月11日 01:55
同意。
ターン制はホント意味わからん。いらいらする。
だからやらない。
422. Posted by     2009年12月11日 01:55
最近のJRPGの駄目なところはあのクソ気持ち悪いキャラ絵だろ
あんなんやってる奴よりもまだ銃ゲーやってる奴のがマシだ
423. Posted by     2009年12月11日 01:56
外人っつーかこいつの個人的な意見なわけだしな
ターン制は糞!とかいってもそういう時代の流れのせいでリアルタイムになったFallout3の戦闘は敵が襲い掛かってくる恐怖感は当初あるものの、ライフルと銃弾が揃っちまえばVATS使いまくりでどこでも負け無しのしょうもない戦闘に。Fallout1、2の高LVでも緊迫感がある戦闘には遠く及ばないよ。

結局こういう記事は読者を煽って反応を期待してるだけ。時期的にもFF13発売間近だから旬な話題だし(バイオ5の時はゲームでの黒人差別がうんたんとかが流行ったのと同じ)。実際こうやって日本にも上陸するほどの反響もあったわけだし筆者は満足してるんじゃねえのw
424. Posted by     2009年12月11日 01:56
ターン制のコマンド選択は選択肢の数だけその場で取れる行動バリエーションが有る
リアルタイムゲーだと行動バリエーションはコントローラーのボタン数に依存する上、ボタンに対応する行動を覚えるのに手間がかかる

どっちもメリットデメリット有るんだから、片方を潰せ的な意見はやめろよ
425. Posted by      2009年12月11日 01:56
こんなとこでマイノリティがいくら叫んでも、大勢に何の影響も与えないのが悲しいよねwww
426. Posted by     2009年12月11日 01:57
要は頭の弱いやつがターン制のゲームできないってことか
427. Posted by     2009年12月11日 01:57
ターン制でよい

ドラクォみたいなシステムがよい
428. Posted by    2009年12月11日 01:58
メガテンは和RPGの最高峰
429. Posted by     2009年12月11日 01:58
ポケモンは気に入った相手を痛めつけて拘束監禁した後
自由に調教できるのがメインで
戦闘はオマケみたいなものだからな。
430. Posted by     2009年12月11日 01:58
漫画でもゲームでも、培われてきた「約束事」ってのを活かす日本。
俺は大好きよ。
431. Posted by     2009年12月11日 01:58
>>399
典型的な奴隷気質
お幸せに
432. Posted by        2009年12月11日 01:59
最近はRPGとかやらないが、64のマリオストーリーとか好きだったなあ
433. Posted by    2009年12月11日 01:59
海外での風潮はともかく、この記事の記者はJRPGを十分評価してくれてるじゃないか
至極まっとうな意見だと思うぞ
マシンスペック不足でリアルタイム性を望めなかった頃ならともかく、
これだけプラットホームが進化した今、リアルタイム性の高いゲームを求めるのは
ある意味当然の欲求だろう
434. Posted by     2009年12月11日 01:59
ターン制は面白いだろ。

この外人が言ってるのは
「現実にあってもおかしくない」設定に
しろって話だろ
435. Posted by     2009年12月11日 01:59
日本でメジャーなターン制RPGで、海外でも販売しているタイトルは
あっちでも普通に売れてるし、よく出来たものは評価も高いよ。

一部のマニアの意見を海外ゲーマー全体の意見として
煽ってるだけ。
436. Posted by     2009年12月11日 01:59
好みの問題もあるだろうし、ターン制自体はあっていいと思うけど(個人的には自分で動かしたほうが楽しいけど)
戦闘と移動画面が区別されてるのはやっぱり興がそがれるってのはあると思う。
クロノトリガーみたいに移動画面が戦闘画面も兼ねてるのが理想。
437. Posted by     2009年12月11日 01:59
ちょっと疑問が浮かんだ
FF11のあのバトルはターン制になるのかな?
438. Posted by あ   2009年12月11日 02:00
スターオーシャンつまんねえだろw
439. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 02:00
このコメントは削除されました
440. Posted by     2009年12月11日 02:01
おまえらマリオRPGやってこいよ
441. Posted by     2009年12月11日 02:01
SO3がベストというのを見てやっとネタだとわかった
442. Posted by     2009年12月11日 02:02
ターン制RPGは確かに萎えるな。
せっかく綺麗なグラフィックと派手で爽快なエフェクト用意したんだからもっと自由に動き回らせろと。
443. Posted by    2009年12月11日 02:02
ターン制でもこんなRPG何周もやる奴はやっぱり廃人だと思うぞ
どっちもどっちで何が正しいというわけでもなかろうて
単に日本人以外には受けないという事実があるだけだ
444. Posted by    2009年12月11日 02:02
※439
誰戦
445. Posted by     2009年12月11日 02:02
逆に日本でおもしろいアクションゲーって時のオカリナでいいのか?
446. Posted by     2009年12月11日 02:03
焦らないで出来るので、ターン制がいいッス
447. Posted by     2009年12月11日 02:03
>だからやらない。
これが一番賢いと思うよ。もしみんなやらなくなったらメーカーも考えるだろ。
まあ実際は需要あるからなくなるわけがないが
448. Posted by     2009年12月11日 02:03
>408
お前今すぐ七英雄倒してこいよ。
もちろんクイックタイム無しでだ。

449. Posted by     2009年12月11日 02:04
>>439
実際の売り上げを見てみろ。
多数派少数派だけで言うならどう見ても日本人サイドがマイノリティ。
450. Posted by あ   2009年12月11日 02:04
別にターン制バトルの正当進化がリアルタイムバトルだ、なんて露ほどにも思わないけど個人的にはアクションRPGのが好きだ
451. Posted by    2009年12月11日 02:04
確かに少なくとも戦闘に関しちゃFF13よりはSO3のが面白い
だがFFシリーズの売りはソコじゃねー
452. Posted by    2009年12月11日 02:05
さすがにそろそろターン制はもういいだろ…
453. Posted by     2009年12月11日 02:05
そんなにリアルなRPGしたかったら
演劇しながらUMAでも探しに行けばいいよ
演じながら冒険するの好きなんだろ
454. Posted by     2009年12月11日 02:06
テイルズみたいのが広まったら糞ゲーラッシュクルー
455. Posted by     2009年12月11日 02:06
RPGで色々武器があるんだからその場の地形要素を生かせば良いのにね。
狭い場所だと大柄の武器が振れないから誘導するとか。

コマンドだから力で解決するんじゃなくて上から物を落とすとか罠にはめるとかあってもいいだろうに
場合によっては地形を破壊して物を触れるようにするとか
それができないからJRPGはローグに何時までも劣るのだよ。

横並びで技を出し合い数字を足し引きするドラゴンボール時代はコンシューマでは終わったのだ。
456. Posted by     2009年12月11日 02:08
ターン制RPGとARPGは別ジャンルだろ
なんでどちらか一つじゃないと許されないって論調なんだろ
457. Posted by    2009年12月11日 02:08
ターン制もいいが、ゲーム全体との調和というかバランスが必要ってことだろ

確かに実写と見間違うかのようなキャラが受身もろくに取らずに雑魚に殴られてるのは萎える
458. Posted by     2009年12月11日 02:08
>>454
テイルズはアクションRPGとは名ばかりのアクション性なんて1mmもない必中コンボと超高範囲スキルのオンパレード。
だが、対象年齢が中学生なので今のままでいい。
459. Posted by     2009年12月11日 02:09
正直ターン制じゃなくなったら戦闘がめんどくさくなりそう
460. Posted by         2009年12月11日 02:09
>>449
大丈夫?もう寝たら??
461. Posted by     2009年12月11日 02:10
正直どっちもおもろいからいい
ただターン制とかだるいってのはねーよww
462. Posted by    2009年12月11日 02:10
※457
プレイヤーがちょっと手を休めると敵味方とも、もぞもぞしながらずっとお見合いしてるからなw
やっぱそういうふとした拍子に気持ちが冷めるよね
463. Posted by    2009年12月11日 02:11
外人は
FPSの人殺しごっこやってな
464. Posted by    2009年12月11日 02:13
チェスもリアルタイムバトルに・・・ってあながち間違いではないよな。
だからチェスボクシングなんて馬鹿競技できたんだろうし。
なんつーか、一発はいったら殺すまで殴り続けたいアメこーらしい発想だな。

EUは地形利用ゲーを褒めるけど、俺もマップの価値追求の意味も込めて、地形利用はお願いしたいな。

でも、ただ面倒なだけにするクズゲーは要らん。
465. Posted by     2009年12月11日 02:13
ターン制もいいじゃない
アクションRPGもターン制RPGも交互にやると新鮮だよ
466. Posted by     2009年12月11日 02:13
RPG自体がターン制ならSLGにARPGならACTに劣る
467. Posted by    2009年12月11日 02:13
ターン制だとグラフィックが進化しすぎてるせいでFFなんかはマジで間抜けな戦闘に見えるな。店頭デモで吹き出したわ。
468. Posted by    2009年12月11日 02:14
それっておかしくねぇ?って言ってくれる人は大切にしようぜ。そこから改良点が見つかることもある。
ホントどうしようもねぇと思ってたら何も言ってもらえないからなぁ・・・
469. Posted by     2009年12月11日 02:14
逆に言えば、海外ゲームの頭悪いんじゃね? ってくらい同じようなゲーム性のFPSもごめんこうむる
470. Posted by    2009年12月11日 02:14
あいつら日本のゲームになんでケチつけんだよ
ドッグフードまずいって言ってるようなもんだ
471. Posted by     2009年12月11日 02:14
※460
残念だが、お前が寝とけ
FFがどれだけ売れようと、多数派に指示されるHALOやオブリは超えられないよ
472. Posted by     2009年12月11日 02:14
個人的に一番地形を生かしたJRPGはアークザラッド2だと思ってる。
473. Posted by     2009年12月11日 02:15
>>188の
>こいつらにキングスフィールドをやらせたらRPGって言うぞ。
がサッパリ意味わからないんだが、誰か俺に説明してくんろ
キングスフィールドはRPGだろ普通に
474. Posted by     2009年12月11日 02:15
>>470
せめて和食にしろよ…。
475. Posted by     2009年12月11日 02:15
むこうはチェスが嫌いなのか…
476. Posted by インターネット   2009年12月11日 02:15
チェスや将棋などのターン制ボードゲームは高度。だから面白い。
それに比べてターン制RPGは程度が低い。やれることが本当に何もない。
日本のRPGは糞みたいな収集欲を満たすだけの糞隠し要素が糞みたいに散らばってるだけだ。
糞みたいなタイミングで糞みたいな行動をし、糞みたいな糞レアアイテムをゲットするだけ。
Warcraft3やろうぜ。
RTSの方が余程戦略的だ。出来ない奴はアホか間抜けだ。
脳みそフル回転させて両手をフル稼働させるんだよ馬鹿たれ。
477. Posted by    2009年12月11日 02:15
そこでメガテンのプレスターン制
478. Posted by     2009年12月11日 02:15
>>467
グラフィックが進化してるのとターン制は相反する要素じゃないだろ
どこに吹き出す部分があったん?
479. Posted by    2009年12月11日 02:16
文句いってんのは外人だけでもないだろ
俺はFPSは何が面白いのかわからんが、確かにFF13の戦闘は変だと思うぞ
480. Posted by    2009年12月11日 02:16
ストーリーを見るだけの作業ゲー
それがRPG
481. Posted by     2009年12月11日 02:16
>>469
それは思うなw
だが、JRPGにも言える事なんだよな・・・
482. Posted by     2009年12月11日 02:16
※471
オブリビオンは戦闘システムで売れてるかっつうとそうじゃないと思う。
483. Posted by     2009年12月11日 02:16
>471
横から悪いが、いつからHALOがRPGになったんだ?
484. Posted by     2009年12月11日 02:17
>479
でも日本人で文句言ってるのは確実に少数派だと思うけどな
485. Posted by     2009年12月11日 02:17
メガテン3ってやっぱ出来すごいよな
今でもおもしろいと思えるしな
486. Posted by     2009年12月11日 02:18
洋ゲーも和ゲーも楽しんでる俺は勝ち組

洋ゲーRPGをオブリとFO3しか知らないのに
批判してる輩が多いな
せめてBG、diablo、ダンジョンシージ
ぐらいは知ってから語って欲しい
487. Posted by     2009年12月11日 02:18
そういうルールなんだよ
488. Posted by    2009年12月11日 02:18
だからFPS+RPGのフォールアウト3は神ゲーだと言っているんだ
489. Posted by     2009年12月11日 02:18
結論
ボクシングも将棋も
どっちも違った面白さがあるw

490. Posted by     2009年12月11日 02:19
というか、オブリの戦闘ってかなり酷いぞ?やったことある?
あのソフトは戦闘だけが欠点だわ。
491. Posted by     2009年12月11日 02:19
まぁ個人的にはFFはアクションゲームにして欲しいな。
492. Posted by     2009年12月11日 02:19
>>478
殴られるまでお互い待ち続ける所かね。あと向かい合ってほぼ位置固定なところとか。なまじしっかりとしたグラで互いのキャラが表示されるだけキツイものがある。
あの召喚獣かね?馬かなんかに乗って攻撃するとこなんかほとんど位置移動しない分綺麗なグラが台無しって感じがしてなぁ。
493. Posted by     2009年12月11日 02:19
ターン制じゃないロマサガを想像したら吐き気がした
やっぱジャンルが違うんだよ
494. Posted by    2009年12月11日 02:20
アサシンクリード2面白いわぁ、やっぱりRPGの戦闘システム嫌いだわ本当に
495. Posted by     2009年12月11日 02:20
※491
ダージュオブケルベロス…
496. Posted by 名無し   2009年12月11日 02:20
ターン制は詰んだか詰んでないかの境界線が一番面白い。
もしそれで死んでもどこが悪かったかとか結構明確で対策しやすいからその試行錯誤も楽しい。

ARPGは死んでもミスったの一言ですませられちゃうのが…
腕さえ良ければ勝てるのもいいけど前述の楽しさも捨てがたい。

というか日本のRPGは・ターン制・レベル、装備品・フィールドエンカウントとかの要素を含んだ
別ジャンルだと思った方がいいんだろうな。
やつらにとってはストーリーがあって主人公が成長するゲームはほとんどRPGだぜ。
497. Posted by       2009年12月11日 02:20
>>481
同じJRPGってどれ?
FFは基本的に毎回戦闘のルール変えてきてるし、テイルズはいつの間にか3D戦闘になってたし、DQくらいだと思うんだけど。 かたくなに同じ姿勢貫いてるのって
498. Posted by    2009年12月11日 02:21
オブリビオンよりフォールアウト3の方が3倍面白い事実
499. Posted by    2009年12月11日 02:21
バイオハザードの、勢い良く走ってきて主人公の直前で立ち止まる止まる敵みたいなもんだ
ルールだからとか言ってみても違和感は消えない
500. Posted by     2009年12月11日 02:21
>>490
オブリの戦闘の糞さはガチだなw
エルダースクロールの初期作品から何も進化してないw
まぁFFの戦闘も映像除けば糞なんだけどな
501. Posted by     2009年12月11日 02:22
ウデイタイ!
502. Posted by     2009年12月11日 02:22
ターン制はとにかく戦闘のスピード感がないなぁ。ポケモンみたいな「試合」的な戦闘にはぴったりだと思うんだが…。
503. Posted by     2009年12月11日 02:22
468
お前いいこと言うなぁ、と思ったが改良するのは俺らじゃなくて製作者サイドだから奴さんたちがそれをやらないとどうしようもないんだよな
でも今の保守的なあのメーカーじゃなぁ
バブル期は潰れても何度でも蘇る不死鳥のようなゾンビのような元〇〇社員が業界には結構いたらしい、景気が良かったから博打打ち放題だったんだねぇ
不景気に打ってこそホントの大博打だけど日和見しちゃって無理だろうな
504. Posted by     2009年12月11日 02:22
>>435
なんか有ったっけ?
これまで海外に通用するJRPGと言うとスターオーシャンとFF、後はポケモン位しかないような。
まぁスターオーシャンはターン式ではない上4で死んじまったようだが。
海外雑誌とかで評価の高いペルソナとかも売れ行きは褒めるようなレベルじゃないよ?
一応ドラクエ8はフルボイスつけてなんとか150万売ったと聞くが・・・。
505. Posted by     2009年12月11日 02:23
>>498
同じ開発の後発作品が面白いのはあたりまえだろ・・・
506. Posted by インターネット   2009年12月11日 02:23
エルダースクロールシリーズは本当のロールプレイだから売れてるんだろうがこの野郎。

日本のRPGは「勝手にロールがプレイしてくださるゲーム」じゃねぇか。
RPG要素が皆無だ。
俺は、そっちに、行きたくないっつってんだろうが!
俺にロールプレイさせろ!人形劇はたくさんだ!!
507. Posted by    2009年12月11日 02:23
元寇を思い出した。

まぁゲームなら名乗りを上げる暇があったら戦闘したいよな。
爽快感を求めるとアクションに傾かざるを得ない。
508. Posted by     2009年12月11日 02:23
FFのトコが特許取ってるからしょうがないだろ
509. Posted by     2009年12月11日 02:24
意外だな
アメリカ人が大好きなアメフトなんてターン制っぽい雰囲気だと思うんだが

510. Posted by     2009年12月11日 02:25
>>497
毎回のFF程度の変化でルールの変化を感じ取れるレベルなら、FPSだって作品毎に全然違うぞ。
突撃系と砂系のパワーバランスが変わるだけでも立ち回りは別ゲーになるし、SF系のFPSだと変わった弾道の武器が多いから要求される動きが作品毎に完全に違う。
511. Posted by     2009年12月11日 02:25
ぶっちゃけそういうルールも全てひっくるめて楽しめなきゃ仕方ないわな
ルールからして楽しめなきゃ結局そのゲームは向いてないってことさ
512. Posted by あ   2009年12月11日 02:25
ああ、道理で信長の野望オンラインは北米版が出ない訳だwww
しかしアジアではそこそこ売れた不思議w
513. Posted by     2009年12月11日 02:25
ターン制が悪いかどうかはともかく、
「モンスターが待ってくれるわけねーだろ」ってツッコミはなんか違う。
514. Posted by    2009年12月11日 02:25
※502
なるほど、言いえて妙だ
ターン制だと「ちゃんとお互い順番どおりにルールに則って戦う」って感じになるからかね
515. Posted by     2009年12月11日 02:25
はっきり言ってつまんないものはアクションだろうがなんだろうがつまらんし
面白いものはターン制だろうがなんだろうが楽しめる

人によってそこに違いがあるけどどっちも需要あるんだし無理に片方に傾ける必要ないんじゃないか
需要ないと思い込んでる奴はなんなの
自分さえ楽しめるソフトが出てくれればそりゃいいだろうけどさ、なんか違うだろ
516. Posted by    2009年12月11日 02:26
フォールアウト3マジで神ゲーだわ 理想のRPGゲームだわ
517. Posted by     2009年12月11日 02:26
ターン制でもFFのゲージの様に、素早さのステータスが如実に出るのが好きだな。
518. Posted by     2009年12月11日 02:26
ゲームと現実混同してる外人ゲーマー…
519. Posted by     2009年12月11日 02:27
>509
アメフトがターン制じゃなくなったら死亡率が跳ね上がるんじゃないか?
とういうかスポーツの域を超える気がする。
520. Posted by      2009年12月11日 02:27
日本のゲームって完全にそのゲームの世界観を構築してるものが多いけど
外国のゲームって、もう一つの現実ぽさをチラリズムさせるのが多い気がする。
その中で、それぞれ独自のゲームシステムが確立されてていいと思うんだが。

どっちも別の種類で、それぞれに面白いと思うんだけどw
それでも嫌なら、自分で納得するもの作ればァ〜?って感じだ。
大国の御方が、こんなアジアの小国の一作品に文句垂れる前にさ。
521. Posted by    2009年12月11日 02:27
ていうかアメリカから輸入されたんですけど
ターン制
522. Posted by     2009年12月11日 02:27
そもそもターン制は欧米人が発祥のTRPGをコンピューターゲームで再現したものなんだけどな

そいつらがもう飽きたんだから笑える
523. Posted by      2009年12月11日 02:27
いよっしゃぁぁああああ
国内では150万前後しか売れないと予想されてるから海外で売れないとなると…
絶対海外で売れてくれるなよ!
今後のFFのためにも13はマジで爆死してくれ!!
524. Posted by     2009年12月11日 02:27
フォールアウトのシステムでオブリビオンをリメイクして欲しい。
525. Posted by    2009年12月11日 02:28
日本にもっと資金力があればオブリビオンのような自由度の高いRPG作れるだろ?
526. Posted by     2009年12月11日 02:28
でもターン制って主人公がメンバーの一人じゃなくて司令官とかじゃないと変じゃね
527. Posted by    2009年12月11日 02:29
オブリビオンをFPS化させるのは駄目だ

オブリビオンはファンタジーだからこそその魅力があるんだろうに
528. Posted by     2009年12月11日 02:29
>>526
なんで変とか考えるのかがわからない
リアリティを求めてるの?
ゲームとしてみてるならそんなこと思わないはずだけど

まあ最近は画像がリアルになってるから思うのかもしれないけど
529. Posted by     2009年12月11日 02:30
>>522
TRPGの処理はあくまで人間だから仕方なくって感じだろが…。それに向こうのいう「RPG」とこっちで普及してる「RPG」は全く別物だしな。
530. Posted by     2009年12月11日 02:30
フォールアウトおもしろかったけど
終盤の戦闘 自分が強すぎて
つまんないんだよね・・・
531. Posted by     2009年12月11日 02:31
>528
全員の行動を指定するから
532. Posted by     2009年12月11日 02:32
リアリティはどうでもいいが俺もターン制はつまらないと感じるなぁ。
FF10よりもFF4とかのように相手がどんどん攻撃して来てくれた方が緊張感があっていい。
それとスターオーシャン3のバトルは確かに面白かった。
533. Posted by     2009年12月11日 02:32
ボクシングのゲームでもそうだったけど、リアルなキャラがまったく同じモーションで同じ行動続けるとかなり違和感を感じるんだよな
それがターン制だと顕著になるんじゃね
534. Posted by    2009年12月11日 02:32
文化の違い、価値観の違いだろ
ああ、そうなんですか^^で終わる話
535. Posted by     2009年12月11日 02:32
要するにアレだ
mod作れるようにPC版出せば解決。
536. Posted by     2009年12月11日 02:33
>>531
「ガンガンやろうぜ」
537. Posted by     2009年12月11日 02:33
大多数の日本人は洋ゲ厨が言うようなゲームを求めてないんだよね。
需要が無いものは作らないでしょ、普通。
538. Posted by     2009年12月11日 02:33
外人最高だな
どんどん日本のゲームを批判して不買やってくれ
そしてゲーム会社ボコボコ潰してくれ
そうでもしないと日本のゲーム界は腐る一方だ
539. Posted by     2009年12月11日 02:33
ゲームの中でくらいはまあ騎士道精神を承諾して楽しくプレーしてほしい

なんか自由に殴り合えるゲームって何かもう「ゲーム」になってない気がするよ
一定のルールが無いと
540. Posted by     2009年12月11日 02:34
>>531
つまり自分以外はAIで動かないとおかしいみたいな、そんな感じ?

ドラクエの戦闘に「めいれいさせろ」を抜いたら確かにそういったリアリティは出るかもね
でもゲームとして不親切、不便というものが付き物になるじゃない
541. Posted by     2009年12月11日 02:34
アクションするなら日本人は格ゲーかデビメみたいなアクションゲーするだろう
RPGって枠じゃなくてさ
542. Posted by    2009年12月11日 02:35
ゲーマー(笑)独自のキモイ発言が目立つな
543. Posted by     2009年12月11日 02:35
米読んでるとFFの名前がちょくちょく出てくるが、4以降はATBだろ。
棒立ちしてると殺されるぞ?
544. Posted by     2009年12月11日 02:36
ターン制が悪いんじゃなくて
描写がリアルになってるんだから動作もリアルにしないとおかしく感じるのは当たり前だと言ってるんだろ。外国で人気のあるFF12も実質ターン制だし。

現実とゲームは違うとか言ってる懐古厨と工作員はもうちょっとマシな言い訳してくれ
545. Posted by    2009年12月11日 02:36
※539
知能のないモンスターまでその「騎士道精神」で戦ってるから変、ってのもあるんだべ

まぁリアルタイムだとAI作るのが大変だからな
結局の違うところに注力してるだけなんだろうが
546. Posted by     2009年12月11日 02:37
>>543
ATBってターンって言葉入ってるじゃないの
あれもターン制の1つに入るよ
547. Posted by     2009年12月11日 02:37
>>540
FF12みたいに行動中のAIに特定行動を命令(お願い)するとかじゃ悪いのか?
両極端じゃないか
548. Posted by     2009年12月11日 02:37
Lv1だけど俺さいきょう
LvMAXだけど雑魚に負けました
この方が現実的じゃないだろ

回避という0・1をプレイヤーに任せるから
アクションはこれを可能にしてしまう
549. Posted by     2009年12月11日 02:37
523
評価的に爆死したナンバーは過去にもあるけど
売上で爆死は今んとこないからなあ
リメイクで食い繋いでしかも他所より良い人材集めて作った結果憤死みたいなナンバーは将来あるかもしれないな
13ではまだ無理だろ、なんのかので(少なくとも日本の)世間がまだ話題にしてるし買う奴も多そうだ
こないだのDQ9も結局売れたし
まあアレはその後評価もだいぶ修正されたっぽいが
550. Posted by インターネット   2009年12月11日 02:38
>>543
あんなもん殆どターン制と変わらんと思うが?

>>539
たぶんターン制騎士道だと先手取ったほうが勝つと思う。だいたい死ぬから。
騎士道はターン制じゃない。
551. Posted by     2009年12月11日 02:38
ターン制でもいいけどロード速くしてくれ。

エンカウント!→ローディング→・・・→やっと戦闘

企画がCD(DVD)になってからしょうがないんだろうけど、1回の戦闘に入るのが遅すぎてイライラすることがある。
552. Posted by     2009年12月11日 02:38
※544
はあ?これ釣り?
553. Posted by     2009年12月11日 02:38
本当にみんなが求めてるならターン性はなくなるよ
「みんな」が求めてれば

554. Posted by     2009年12月11日 02:38
>>544
人によってその感じ方が違うというのもわかろうぜ
日本人でどれぐらいの割合がそれをおかしいと感じてるのかなんてまだわかってないだろ
結局お前は叩きたいだけにしか見えん
555. Posted by    2009年12月11日 02:40
※553
だから海外ではほぼ廃れとるわけで
日本だけで売れりゃいいんならこれからもターン制で問題ない
556. Posted by     2009年12月11日 02:40
>>527
オブビリオンもFPS(FPRPG)と呼べるよ。
ジャンル名そのものは単に一人称のSTGってだけだから軍事要素が混じる必要性は一切ない。
HexenやHereticみたいな完全なファンタジーFPSもあるんだぜ?
557. Posted by     2009年12月11日 02:41
>>547
悪いとは思わないけど、それはリアルタイムで戦うならそれにしないとおかしくなるっていうだけじゃない?
558. Posted by インターネット   2009年12月11日 02:41
>>548
レベルってなに?現実的じゃない。
つうか成長とRPGは全く関係ないんだけどな。
むしろFPSの方が純粋なRPGだ。

あと回避はデジタルじゃない。
もろか、浅くか、完全に回避するのか、食らうのか、そしてどこに当たるのか。
559. Posted by     2009年12月11日 02:41
確かFF13の開発費て100億近いんだよな
100万や200万売れた程度では元取れないだろう
つかゲーム一本あたりの利益てどれくらいだっけか?
何百万本売れれば元取れるのかな
560. Posted by     2009年12月11日 02:42
>>553
仮に願ったとしても「まぁ○○シリーズ買ってきたし」とか名前で妥協して買ってりゃ意味ないがな。徹底してる奴なんてほとんど居ないだろ。
561. Posted by 539   2009年12月11日 02:42
言われてみると確かにそうだな…
でもどうしたら良いんだろうか

とにかくそこらへんで見かけたやつとフリーダムに殴りあうだけのゲームなんて、
何のゲームにもなってないと思うんだよな
562. Posted by    2009年12月11日 02:42
フォールアウト3の俺「俺マジで最強www雑魚が突っ掛かるんじゃねぇよ粕wwちょっwwwラスボス弱すぎwww」
563. Posted by     2009年12月11日 02:44
「ターン制バトル」なくなったらそれはRPGじゃなしに全部アクションゲーになるだろ
564. Posted by    2009年12月11日 02:44
昔のPCでは処理速度が遅かったから、ターン制というルールを作ってその中でゲームを組み上げるしかなかった

性能の向上に伴って海外はリアルタイム性を取り入れていったが、日本はターン制という枠から抜け出すことができていない
565. Posted by    2009年12月11日 02:44
FPSのSの部分は弓しかなくね?ファンタジーは打撃ゲーで良いんだよ
566. Posted by     2009年12月11日 02:44
もうターン制とかアクション制とかで議論してもだめだ
次のシステムを考えるしかない
567. Posted by    2009年12月11日 02:46
ずっと俺のターン!
568. Posted by         2009年12月11日 02:46
>>559
脳内妄想を基に論じても意味無しw
569. Posted by  あd   2009年12月11日 02:46
笑える
日本のRPG代表ともいえるFFの最新作ですら未だにHPが1000だ2000だって数字を直接画面に表してさ、
攻撃でダメージいくらです、回復でいくらですっつって
ほんと馬鹿みたいに進歩しないな
10年20年前ならまだしも今時こんなもんやれっかよ
こんなシステムじゃあプレイせずにニコニコ動画でムービーやイベントシーンだけ見てストーリーを追ったほうがいいだろうね
570. Posted by    2009年12月11日 02:46
ターン制=RPGなんてどこに理屈がある?
571. Posted by     2009年12月11日 02:46
>>563
海外では名前の通り、RPのできるゲームをRPGと呼んでるみたいだ。
要するにオープンワールドでキャラメイキングのできるゲーム。
戦闘がアクション形式ならACTRPG。
日本のRPGは映像作品。
572. Posted by     2009年12月11日 02:46
パタポン制でどうだろう
573. Posted by    2009年12月11日 02:46
ローグライク信者の俺としては聞き流せん話題だな。
え?FFDQ?それならゴミ扱いでいいよ。
574. Posted by     2009年12月11日 02:46
アクション要素があると
自分の能力以上のロールがプレイできねーだろうが

成長も要らないって・・完全にアクションゲームだろ
575. Posted by *   2009年12月11日 02:47
リアルタイムは忙しいから好かんとです…
576. Posted by     2009年12月11日 02:47
>>564
どっちが上かって話じゃないだろ
それならRPG自体が中途半端な代物だよ
ここでオブリやFO3があがってるけどそれならMMOやFPSやれって話しになる
577. Posted by      2009年12月11日 02:47
ゼルダみたいなベルセルク


まさにデモンズじゃねぇか
578. Posted by     2009年12月11日 02:47
558
なんとなく言いたいことわかった気がする
要はキャラではなくプレイヤー自身がそのゲームに慣れていけば上手くなる=レベルアップなんだな
そのついで程度に強い武器とか手に入ると
極端な話、檜の棒に布の服でも極めた奴ならクリアできる、そんなRPGのほうがリアルだというわけだな
世界でも数人しかクリア出来ないかもしれないがそれも含めて妙にリアルで悪くないな
579. Posted by     2009年12月11日 02:48
将棋で庶民の歩が
騎士道精神なんてあるわけないだろ
ずっと突っ立ってるのはおかしい!!
って言ってるレベルw
580. Posted by    2009年12月11日 02:48
子供向けのおもちゃに何固い事言ってんの?
楽しめるか否かだろ?
ターン制は取っ付きやすくて年齢層も幅広いゲームとして
需要があって供給がある

有り得る有り得ないじゃねぇんだよ。

そもそも
>自分自身がゲームキャラになった 〜ありえるだろうか?
ここから有り得ない
581. Posted by     2009年12月11日 02:49
個人的には日本ゲーの「RPG」って呼称もアレなんだがな。ほぼストーリーに分岐なし、じゃ何を演じてるんだか…。
582. Posted by     2009年12月11日 02:49
日本人は農耕民族だからターン制でまったりやるのがいいんだよ。

ほら欧米人は歴史的に人の国にドカドカ入って行って植民地おいしいですという行動力だからアクション制にあってる。
583. Posted by     2009年12月11日 02:49
野蛮人は一生FPS(笑)でもやってろ
584. Posted by    2009年12月11日 02:51
てか、外国人の記者が一人自分の意見を書いただけで外国人の総意みたいに書いてる奴がバカなんだけどな。
585. Posted by     2009年12月11日 02:51
ラスレムのターン制はかなりイイ線いってると思う
やっぱり海外の評価は散々だが
586. Posted by     2009年12月11日 02:51
ID:7OTb7Oufが最高にアホ

アトラスゲーやってから寝言言え
587. Posted by     2009年12月11日 02:51
レベル上げて装備買えばAボタン連打で簡単に俺最強できますよー
588. Posted by     2009年12月11日 02:51
>>576
そりゃそうなんだが、
実際には日本人思ってるRPGと、本来のRPGの意味にズレがあるんだけなんだぜ
FFよりオブリやFO3の方がRPGと言うには近い
589. Posted by    2009年12月11日 02:52
もっとキャラデフォルメしときゃよかったんだよ
何か味方のモンスターに乗って敵に「ゲッツ!」してる画像見たが、
リアルなキャラグラでやるからおかしいんだろう?
もっと漫画チックなキャラクターならおかしくないのに
590. Posted by     2009年12月11日 02:52
日本でもリアルタイムARPGなんていくらでもあるのに
日本はターン制から抜け出せていない(キリッとか言ってる奴らはなんなの
上でも出てるがターン性RPGとARPGはほとんど別ジャンルだろ
591. Posted by     2009年12月11日 02:52
>>574
成長はあってもいいよな。ただあまりに本人の腕がないとキャラの成長すらキツイのが難点だが。
592. Posted by     2009年12月11日 02:52
SP0でメタルマックスしたらターン制のたのしさがわかるかもな
593. Posted by     2009年12月11日 02:52
>>584
総意なわけないけど
実際、欧米ではアクションRPGが売れる

てかRPG自体そこまで人気ないし
FPSとかRTSのが人気あるし
594. Posted by     2009年12月11日 02:53
ゲームってのはおよそ理不尽なもんだ
子供にゲームを教えるのは一苦労さ
「おいおいそこで嘘言うな」「力づくはだめ」「あの…なかなか巧妙な手口だけどカード返しましょうね」

時々子供らから恨まれてんじゃないかと思うけど、やっぱルールはちゃんと守らせないと
595. Posted by     2009年12月11日 02:53
節子それRPG(ロールプレイングゲーム)違う
RPG(リアルプレイングゲーム)や
596. Posted by     2009年12月11日 02:54
そもそもゲームってパラメータを数値化することはいいんだけど、
その数値を画面に表示してプレイヤーが見れるのを見ちゃうと
最近萎えちゃうんだよな。
すべてのパラメータを画面に表示しないゲームが有ってもいいと思う。

あ、でもどうせクラックされてどっかのサイトで
パラメータ情報が公開されちゃうか
597. Posted by     2009年12月11日 02:54
>>588
だからこの記事でもJRPGとか呼ばれてるんじゃないの?
今回話題にあがってるのもそのことだし、向こうのRPGの定義を出しても意味ないと思うよ
598. Posted by     2009年12月11日 02:55
>>594
最後に吹いたw何やられたんだwww
599. Posted by ……   2009年12月11日 02:55
5 オブリの戦闘と比べちゃうあたり、JRPG信者は何も分かってない
オブリはキャラに成りきるのが楽しいのであって、アクション映画みたいな戦闘なんて元々不要なんだよ
600. Posted by    2009年12月11日 02:56
お前らも普段FPSとかぼろ糞言ってんだからいいじゃんw
601. Posted by インターネット   2009年12月11日 02:56
>>573
ローグはあれでいいんだよ。そもそもRPGじゃない。あれは高度なパズルゲームに昇華しただろう。

>>578
うまいマリオは死なないだろ、って話。上達を廃止したのがレベルアップ及び能力アップ制度。上達していく過程が面白いと思うんだけどな。

>>580
日本以外では子供のおもちゃと思ってないよ。だから日本では未だにターン制信仰なんだよ。だからロリコン文化なんだよ。いや、関係ないか。あるのか?わからん。
602. Posted by    2009年12月11日 02:56
リアルタイム処理はプレイヤーのスキルをフォローしきれない。
キャラが成長してもプレイヤースキルがそれを阻んだらプレイヤーを選ぶことになる。
だからといって誰でも遊べるような温いレベルにすればそれこそ本末転倒。
603. Posted by     2009年12月11日 02:56
ぶっちゃけRPGってゲームジャンルじゃないよね。
【俺】がゲーム内に居るものであれば全てロールプレイングゲームと言える筈。
ゲームの形態自体は、コマンド式ターン制だろうとコマンド式リアルタイム制だろうとアクション制だろうと成立する筈。

なのになんでいつの間にかゲーム形式ジャンルであるかの用に言われてるんだろうか。
604. Posted by    2009年12月11日 02:56
はっきり言いますと普通のFPSゲームよりフォールアウト3の方が2倍面白いです

RPG要素を上手く融合させて神ゲーになった
605. Posted by     2009年12月11日 02:57
589
だってFFの坂口が映画目指しちゃたんだもん
しかも何故か実写っぽいほうで
606. Posted by     2009年12月11日 02:57
外国人は痩せてる奴が大剣持つのはおかしいとか言っちゃうからな
魔法がある世界は許すのにw
607. Posted by     2009年12月11日 02:58
海外の意見を反射的に叩いたり
新しい試みを叩いたり
これだから日本もう遅れてると言われるんだろうなぁと妙に納得した
608. Posted by     2009年12月11日 02:58
>>602
ターン制も最近ぬるくないか?ポケモンの最新作の温さには泣いたぞ。
というか全ジャンルぬるゲー化が激しいじゃないか。チラシみてもどれもピンとこない。
609. Posted by    2009年12月11日 02:58
※593
売れるからってそれを皆作れってのは乱暴だろ。
そういうゲームがよければそれをやっていればいいのに、何でわざわざ全てをそういうゲームにしたがるのかが不明。
ターン制のゲームがあったらそれはそういうもの、嫌なら他を遊べってだけだろ?
自分の嫌いな物は存在する事自体許さないとかいう自己中お子様理論にしか見えないんだよこういう記事を書くバカは。
610. Posted by     2009年12月11日 02:59
日本で売れたARPGといえばモンハンだが、これも海外では評判悪いらしいね
結局のところ価値観の相違としか
611. Posted by     2009年12月11日 03:00
>>606
それはリアリティとかどうでも良くてバカにしてるだけ
612. Posted by    2009年12月11日 03:00
※609
2chやコメのレスはともかく、>>1の記者はんなこと言ってねぇw
613. Posted by    2009年12月11日 03:01
※608
ターン制はぬるいの前提の話ね。
シビアなのが良くてアクションで操作できるスキルが有る奴はアクションに行けば良い。
そういうシビアなのが苦手な人でも遊べるのがターン制として残っても良いじゃないって話。

全てをアクションにしつつアクションを誰でも遊べるように温くしたら本末転倒ってことね。
614. Posted by     2009年12月11日 03:01
>>602
そこで難易度選択だよ。
615. Posted by     2009年12月11日 03:01
※609
つーかそんなマジにとらなくてもいいんじゃねーの?

外国にはそういう風潮があるんだなあ
と思えばいいだけの話だろ
616. Posted by     2009年12月11日 03:01
※607
さすがに世界から叩かれてるとなれば、
やっぱりちょっとくらい日本式というものを反論したいじゃない
617. Posted by       2009年12月11日 03:01
>>606
大きい剣はおそらく重いであろう事を経験から知ってるからね。
だからおかしいと言われる。
その細腕では持てないだろ、って。
魔法がある世界でも重量は同じと思っちゃうからね。
618. Posted by     2009年12月11日 03:02
・ドラクエ8,9(JRPG)
・メガテン3(JRPG)
・デジタルデビルサーガ(JRPG)
・FallOut3
・ロストプラネット(FPS)
・ギアーズ(FPS)
オレにとっては全部名作、なんで特定のジャンルを排除する必要あるんだ?バカなの?
619. Posted by    2009年12月11日 03:03
ターン制じゃなきゃ遊べない子も居るんですよ!
620. Posted by     2009年12月11日 03:04
>>613
そういうことか。納得した。
621. Posted by     2009年12月11日 03:04
ターン制はターン制でいいけど
洋ゲーから何かヒント貰うのもアリなんじゃないか?
最近ゲームも飽和状態だしな
良い刺激になると思う
622. Posted by    2009年12月11日 03:04
※605
良く知らんがコケたFF映画って随分前だし、そいつもう居ないんでしょ?
FF13が無駄にリアル路線なのとは関係ないんじゃないの
623. Posted by     2009年12月11日 03:05
普通のCRPGとARPGを混ぜて語るなと思うが
頭身の高いリアル絵柄でターン制は確かに合わない。

行動した後、いちいちデフォルト位置や基本構えポーズに戻るのが滑稽に見えるから、
それを無くしてフィールドを動き回ってる絵にすれば
ビジュアル的にはマシになるんじゃね?

イメージとしては、時代劇や西部劇でにらみ合ってるような
構えたままジリジリ移動してる感じで。
624. Posted by     2009年12月11日 03:05


外国人はカツカツしてるからゲームでもアクション性の高いものを求めるんじゃなくて、逆にカツカツしてないから、カツカツするような緊張感を求めるんだろ


スラムみたいなカツカツするとこはまずゲーム自体無ぇ

625. Posted by     2009年12月11日 03:05
海外での市場は日本の2倍3倍なんてレベルじゃないんだし、ターン制をなくした海外版FFを別途製作しても元取れるんじゃない?
626. Posted by     2009年12月11日 03:06
※608
バトルフロンティア金コンプしたのか。すごいな。
627. Posted by     2009年12月11日 03:06
無双シリーズをプレイすれば良いじゃない
628. Posted by     2009年12月11日 03:06
外人に意見に反発しながらも口にするゲームは昔のゲームって人はターン性の良さを強調するわりにゲームには飽きてるように見える。
629. Posted by     2009年12月11日 03:06
>>623
それをやってくれたらと毎度新作が出るたびに思っているよ…。でもやってくれねーんだよなぁ。なんでだろう?
630. Posted by     2009年12月11日 03:06
外人はガチムチのオッサンが人殺しするゲーム出れば満足なんでしょw
631. Posted by       2009年12月11日 03:07
高度で面白いターン制のシステムなら誰も文句はいわんと思うよ。
程度が低いから「あぽちゃん」って言われてるだけで。
まぁ高度にしたらターン制しか出来ないと言ってるアホがまたまた出来ないと言い出すんだろうけど。
632. Posted by     2009年12月11日 03:07
日本には「RPG」と「無双」というジャンルがある
633. Posted by     2009年12月11日 03:07
「ターン制ゲームはヌルい」だって?
ならさっさと将棋でもオセロでも優勝しまくってきて下さいよ^^;
634. Posted by    2009年12月11日 03:08
ARPGってアメリカンRPGって事じゃないの?
635. Posted by     2009年12月11日 03:08
>>601
レベル上げにしろPS向上にしろ、反復の中で効率を上げて良くのは同じだからな。
そういう意味ではどちらも操作的快楽の原則に則ってると言えるんじゃないか?

>>608
メガテンSJやろうぜ
もしくは世界樹。3月に新作出るし
636. Posted by     2009年12月11日 03:09
>>623
日本固有のジャンル
・JRPG
・無双ゲーム
・接待ゲーム
・脳を鍛えるゲーム
637. Posted by    2009年12月11日 03:09
はぁ?無双のどこがRPGなんだよ?
638. Posted by     2009年12月11日 03:09
601
確かにそうだな
俺はメトロイドシリーズ好きなんだが
一作目はガキの頃ワケも分からずやったんでクリアするのに途方もなく時間がかかったが達成感はかなりのものだったな
スキルによってはクリアできない=クソゲなんて言われるかもしれないが、FCの頃なんてクリアした奴が周りにいないゲームなんてゴロゴロあったからな
片っ端からクソゲ扱いかと思いきや、ムズくてクリア出来ないけど面白いなんてのもあったりな
JRPG20年の歴史からすればかなり拡大解釈かもしれないが「コントローラー握った時点でロールプレイング」ってことなんだろう、米国では
639. Posted by     2009年12月11日 03:10
>>633
人を相手にするのとCPUじゃえらい差が出ると思うが。だいたいのターン制JRPGって一人用じゃね?対戦機能があるのもあるけどさぁ、メインがCPU相手のストーリーモードじゃどうしても温く感じるものがあるよ。
640. Posted by     2009年12月11日 03:10
ロールプレイングではある<無双
641. Posted by     2009年12月11日 03:11
こういうの、ゲーム全体を変えるんじゃなくて、開拓って意味ではアリだと思うんだけどなあ
ターン制でも何でも面白いものは面白いし
642. Posted by     2009年12月11日 03:11
テイルズの戦闘って難易度上げたら連打ゲーじゃなくなるけど・・・
643. Posted by     2009年12月11日 03:12
無双は2からDiablo2化したよね。
644. Posted by     2009年12月11日 03:12
>>610
モンハンは協力プレイってところが水に合わないらしいな。

海の向こうでは対戦だったり競争の方が受けるようで
645. Posted by     2009年12月11日 03:13
海外でどれだけ売れようと日本で売れなければ意味が無い訳でww
646. Posted by     2009年12月11日 03:14
※636

まぁ今のJRPGがある種独特に特化したゲームジャンルなのはその通りだけど
元々メリケン産のTRPGやWizがターン制だったから
RPG=ターン制で根付いてるんで
そこに文句言われてもなぁって感じ。
647. Posted by    2009年12月11日 03:14
ゲームにもよるだろうけど、個人的にはRPGだけではなく戦略シミュレーションとかもターン制の方が好き
戦略とかをじっくり考えて上手く決まったときが最高に楽しい
リアルタイムは忙しすぎる上にやりたかったことをやりきれずに不満が残ることも多い・・・
考え方の違いだろうけどね
648. Posted by an   2009年12月11日 03:14
ターン制JRPGってメジャーなのではもうDQ位しかないんじゃないか?
後は携帯機で数万本狙いのRPGとか

と言うか新しい試みとやらは楽しいけど、日本でRPG(特にドラクエ)が受けた理由「レベル上げれば誰でもクリアできるように作ってある」が無くなっちゃうじゃないか
アクション要素がちょっとでも入ったらダメって言う人はいる
649. Posted by     2009年12月11日 03:14
※645
何で?
海外で元取れればおkだろ?
650. Posted by     2009年12月11日 03:14
難易度も無意味に高くなると
どんなゲームも行動がほぼ1択の作業ゲーになる
651. Posted by     2009年12月11日 03:15
>>639
ターン制じゃないJRPGも大体1人用じゃね?
652. Posted by     2009年12月11日 03:15
>>642
ARPGは低レベル縛りすればアクション性は増すんだけど、攻撃と敵体力とのバランスが悪くなって同じ操作を何十分も繰り返さないといけないのが苦痛。
653. Posted by    2009年12月11日 03:15
FPSはただ撃つだけのゲームだから物足りない

だがフォールアウト3はRPG+FPSのため自由に行動が出来て好きなようにやり込めるしボリュームも豊富ここが他のFPSとはまったく違う所なんだよRPGの要素を入れるだけでこれだけ魅力的で斬新なゲームが完成するって事を見習って欲しい
654. Posted by     2009年12月11日 03:16
>>645
その逆もまたしかり。
日本のガラパゴスっぷりは異常
655. Posted by     2009年12月11日 03:16
>>644
Coopじゃなくてシステムがダルそうなのが目に見えてるのが原因かと
しかも最初はネット通信出来ないときて・・・

今はもっと気楽に野良CoopできるL4Dもあるしね。

>>642
連打ゲーじゃないけどなにか逸脱してる。
一般人が遊びたいのは鍔迫り合いだと思ってる。
半リアル系ね。
656. Posted by     2009年12月11日 03:16
ターン制的戦術とアクション性を両立させ
しかもリアル風ビジュアルで破綻が無かったゲームといえば
パンツァードラグーンアゼル

常に画面上下するから
慣れるまで物凄くポリゴン酔いするけど
657. Posted by     2009年12月11日 03:17
>>646
でもお前だって、俺の地元で5年前にまだルーズソックスが流行ってたって言うと馬鹿にするんだろ?
流行を告げたは良いが終わりを告げない都会の連中が悪いと自己批判できる?
658. Posted by     2009年12月11日 03:18
299 : ピンセット(神奈川県):2009/12/10(木) 20:16:58.11 ID:e0ZpSq+P
海外のRPGバトル




このゲーム画像の背景が怖いw
首吊りとか逆さ吊りとか人間ぶら下がってるじゃん・・・
何このゲーム??
659. Posted by     2009年12月11日 03:18
「ターン制ゲームを全て嫌ってる」って訳じゃないだろ。
ボードーゲーム然りカードゲーム然り外国産のターン制ゲームは多い。
単に「時間かけてレベル上げれば誰でもクリア出来ますよ^^」みたいな頭の悪いゲームが批判されてるだけで。
660. Posted by     2009年12月11日 03:18
>>648

ポケモン
661. Posted by     2009年12月11日 03:18
>>651
まぁそうなんだけどね。ただターン制って「先読み」とか結構重要じゃない?CPUはそのあたり弱すぎるというか。
662. Posted by     2009年12月11日 03:19
そもそも海外に戦闘の自慢ができるレベルのRPGが存在しない
あったとしてもFPSのできそこないくらいしかない
だのに文句だけいってるのも滑稽だわ
663. Posted by    2009年12月11日 03:19
グロなんて慣れてしまえばどうって事ないだろ
664. Posted by     2009年12月11日 03:19
お国柄?なのかな
日本のはRPGはあくまで「連携」とか「コンボ」、「チームプレイ」が高得点になるな
仲間の行動まで自分が指示できたりする
向こうのゲームはほぼ個人技の炸裂で勝ちに行く感じなんだろうか
665. Posted by     2009年12月11日 03:19
622
映画のFFの話じゃないよ、あれはあくまでCG技術向上による副産物みたいなもの(だと思いたい)
FF13どころか7でポリゴン使った時点で徐々にそういう方向へ持って行きたいようなことを解体真書かなんかで当時のインタヴューで言ってた
そういう意味では9だけは例外だったけど
666. Posted by     2009年12月11日 03:20
オブリとフェイブル2の戦闘はマジつまらん・・・
正面からひたすら殴りあうだけ
コマンド戦闘と何が違う?

が、オブリと同じ会社のフォールアウト3はマジで傑作
V.A.T.S.システムがつくだけでアレほど面白いものが出来るとは
667. Posted by    2009年12月11日 03:20
同意!!!!!
668. Posted by     2009年12月11日 03:21
>>653
FPSは国家公認のスポーツだから仕方ない。
アレだけで食ってる人も居るくらい。
FPSは好きだがシステムがワンパターンで物足りないと感じるなら是非デッドスペースをプレイする事をお勧めする。
669. Posted by     2009年12月11日 03:21
アクション強要してる奴は
ゲーム内のキャラクターなんて居らず
俺TUEEしたいだけだろ。
だから『俺』が動かない時間を見てられない

世界が紡ぎ出す物語の中の役割を見てない
670. Posted by     2009年12月11日 03:21
>>659
最初の1、2行に関しては今回の記事と何も関係ないぞ
あくまでJRPGのターン制についていってるだけ
あと3行目はまあどんな人でもできるようにっていう親切設計のようなもんだろ
達成感を感じなくなる人もいるらしいが
671. Posted by     2009年12月11日 03:21
ちなみに
>>299はMODであって本編にあんな敵が出てくるわけじゃない
本編はこの写真くらい派手な戦闘なんて皆無だよ
672. Posted by     2009年12月11日 03:21
>>661
地形も相手の攻撃の無力化(スタン)も無いJRPGが大概なのに何を言ってるんだ。
673. Posted by     2009年12月11日 03:22
真女神転生3のプレスターンバトルは素晴らしい。異論は認めない。

ラストレムナントの戦闘システムは非常に惜しい。異論は認める。
674. Posted by    2009年12月11日 03:22
JRPG信者まず批判する前に洋ゲーをやれよ

洋ゲーだからって買わない奴多すぎんだよゲームは中身が一番大切なんだよ
675. Posted by     2009年12月11日 03:22
>>657
都会の流行そのままなら「遅れてるー」ってだけだが
その地で独自の進化して良い物になってるなら
それはそれで別に構わんだろ

カリフォルニアロールも美味しいよ
676. Posted by ごめん   2009年12月11日 03:23
ごめん。
俺、世界が紡ぎ出す物語の中の役割を見てなかったわ。
677. Posted by     2009年12月11日 03:23
ターン制擁護がきもすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「やらなきゃいい」

まさにその通りなんだが、ターン制じゃなければもっと面白いという論点を正視できないんだねwwwwwwwwww
678. Posted by     2009年12月11日 03:23
>>664
とあるゲームで外人達と戦ったところかなり単調な戦術だったって聞いたことがある。連携、シナジーとかガン無視だったとか。個人炸裂ってーかトリガーハッピーなレベルなんじゃね?
679. Posted by     2009年12月11日 03:23
>>669
その逆で、俺(主人公)TUEEEしたくない。
俺の場合、現実で出来ない事を求めるのがRPGなので、強敵という設定なら、中々勝てない事で敵TUEEEという実感が欲しい。
680. Posted by     2009年12月11日 03:24
正直 JRPGも本文>>407の画像を馬鹿にできないわけで。
アズマットなんか>>407に近い臭いがする
681. Posted by    2009年12月11日 03:25
単純にコンセプトの違いだろ
深いゲーム性を持ちあくまでプレイする面白さをとことん追求したタイトルと
馬鹿でも低脳でも楽々クリアできる仕様にしてライトユーザーの取り込みを狙ったタイトルとを
同じ土俵で比較することがそもそも間違い

別に海外に限らず日本でも、こういうタイトルをクソゲーだと思ってるユーザーは多いが
「商品」の作り方、売り方は姑息で上手いと思う
682. Posted by      2009年12月11日 03:25
リアルタイムとか言いつつ、その実態は秒間60ターン行われるターン制ゲームなんだがな。
ターン制ゲーム否定とか頭いかれてるんじゃね?
683. Posted by     2009年12月11日 03:25
>>679
ナカーマ
684. Posted by     2009年12月11日 03:26
>>657
ルーズソックスは東京でも履いてる奴割と見るぜ?
流行ものじゃなくて定番化したからな、アレ。
最近は「東京から地方へ」っていう周圏論的な広がりじゃなくなってきてるしな。
B型の説明書しかり、「どうでしょう」しかり。
ケータイ小説は東京「以外」の地域でバカ売れだったりするしな。
685. Posted by (-2)   2009年12月11日 03:27
不評だからなんだって話だけどな
いやならやらなければいい話であって
日本で売れてるタイトルが面白そうだけどシステムが気に入らないから不評なんだろ?

ただのメリケンのワガママに振り回されたらやってけない

ターン制で売れなくなったらメーカーも採用やめるだろ
それだけのこと
どちらがいいかなんて論じてもムダ過ぎるんだよ
686. Posted by     2009年12月11日 03:27
※677
無双みたいな感じのゲーム何ステージかクリアしたら虚しくなった
性格によるんかね
687. Posted by     2009年12月11日 03:27
>>669
私がやるアクションは大体、
「俺糞YOEEEEEEEEE」「敵鬼TUEEEEEE」だぞ。
俺TUEEEEEは現実でやらないと意味がない。仕事上でな。
688. Posted by      2009年12月11日 03:27
外人を批判したいだけの
支離滅裂な事垂れ流してるやつが多いな。
689. Posted by     2009年12月11日 03:27
657
うちは3年前までルーズが6割のところあったぞ
ニーソの方が先に廃れる始末
690. Posted by    2009年12月11日 03:28
間違いなくフォールアウト3はRPG界のトップゲームだろう

日本人が好きなRPGとアメリカ人が好きなFPSを両方堪能できる

つまりこのゲームは両国ともに不満が無くゲームをプレイできる唯一のRPGなんだ
691. Posted by     2009年12月11日 03:29
海外を意識してる日本のゲームなんて限られたもんだろ
692. Posted by     2009年12月11日 03:29
>>687
なんで現実を考える必要があるのかわからんが、それって難しいゲームをクリアして得られる達成感とか、そういうのじゃないの?
693. Posted by     2009年12月11日 03:30
L4Dは対人FPSとしては微妙だけど、仲間と協力して高難易度に挑んだりしてると、忘れかけていた熱い心が蘇る。
694. Posted by     2009年12月11日 03:30
>>659
そういうモノを望む層もいるわけで、一概に否定するのはどうかと。
誰でも泣ける映画が量産される理由と一緒だろ。需要と供給。
好きか嫌いかでいえば俺はやらないけどな。

>>677
ターン制だからこその面白味もあるだろ。
回復役をワザと遅くさせてターン終了時に全回復とかそういう戦術を練るのだって面白いぜ。
695. Posted by     2009年12月11日 03:30
というかさー、この記事を見てJRPGが改善するべき点は

・ターン制がダメなのでアクションにしよう

じゃなくて

・ターン制でも違和感の無いビジュアルやシステムにしよう

だと思う。
696. Posted by      2009年12月11日 03:30
日本を意識してるゲームはあっても日本向けを意識してる海外産ゲームは皆無だな。
697. Posted by    2009年12月11日 03:31
日本が問題のはシステムだよね 斬新なシステムが無いからね
698. Posted by     2009年12月11日 03:31
568,603,623の流れが全てだろう
リアリティを求めるか、ゲーム性を求めるか、日本と海外での大きな相違点はそこ
グラフィックはどんどんリアルになっているのに、ゲームのリアリティは低いままというギャップが、海外からしたら異質なんだろう
俺もターン制RPGはポケモン・世界樹の迷宮くらいのグラフィックの方が好きだわ
699. Posted by      2009年12月11日 03:31
ぶっちゃけFF13ヤバイんじゃねーの?
DSのDQ9みたくハードの普及率あるわけじゃなし
700. Posted by    2009年12月11日 03:31
海外はゲームは若いゲームオタクのものだけど、
日本ではライト層が無視できない量存在するからな。
レベル制でターン制ならどんなヘタクソでもストーリーを追って遊べる。
701. Posted by       2009年12月11日 03:32
>>694
そんなこと言うからターン制が小馬鹿にされるんだよ・・・・
702. Posted by    2009年12月11日 03:32
L4DはRPGじゃないから論外
703. Posted by    2009年12月11日 03:33
PS3売れてるから問題ないから
704. Posted by     2009年12月11日 03:34
メガテンがターン制じゃなくなったら別ゲーになるだろう
戦闘シーンの一つのジャンルとして見ればいい
705. Posted by qot   2009年12月11日 03:34
チェスくらい象徴的なら誰も文句は言わないわけで
やっぱりグラフィックが進化してきてるから違和感を感じるんだろうな
706. Posted by    2009年12月11日 03:34
グラフィックの綺麗さなら断然アメリカのゲームだろ
707. Posted by     2009年12月11日 03:34
>>700
逆だろ逆・・・
708. Posted by    2009年12月11日 03:35
JRPGっていつからヲタク向けゲームになったの?
709. Posted by      2009年12月11日 03:35
>>705
たしかにそれも一理あると思うが、
「チェスくらい高度なゲーム」なら誰も文句は言わない、が適切だろう
710. Posted by    2009年12月11日 03:36
グラフィックのリアルさ綺麗さなら断然アメリカのゲームが上
711. Posted by     2009年12月11日 03:36
でもさ洋ゲーもFPSタイプのゲームの派生しか無いじゃん。
RPGも同じようなアクションシステムばっかりだしさ、日本人がたまにやるなら洋ゲーも新鮮味があって面白く感じるが、欧米じゃかなりマンネリ気味じゃねーのw
712. Posted by    2009年12月11日 03:36
ゲームに萌えはいらん
713. Posted by     2009年12月11日 03:36
>>707
若いゲームオタクっていうのはコアゲーマーのこと言ってるんだと思う
難易度の高いゲームじゃないと満足できないような
そしてお前の想像してるのは全然違うジャンルだろ?

つうかさっきからターン制で違和感感じること前提で話してるけど
全く動かないことに違和感感じない俺がおかしいのかね
714. Posted by     2009年12月11日 03:37
最終的に売れなきゃ業界滅ぶだけだしそれでいいんじゃねーの
何言っても聞き入れないような連中にゃいい薬だぜ
715. Posted by     2009年12月11日 03:37
DQ好きだけどターン制は確かに退屈だと思う

かと言ってテイルズはやったことないのでなんとも言えない
716. Posted by     2009年12月11日 03:37
ターン制でもいいんだよ、別に。ただ合うグラフィック考えてくれってだけで。
717. Posted by     2009年12月11日 03:37
別にターン制でもいいけど難易度上げるか、難しいモードを実装して欲しい。
718. Posted by     2009年12月11日 03:37
海外でターン制が概して批判されつつもポケモンが売れるっていうのは
その細部周りのシステムの細かさが理由として無くはないだろうな。

対戦考察とか見てるともうポケモン対人戦ってカードゲームだと思う。
719. Posted by     2009年12月11日 03:39
>>698

そうだよなー
ああいうデフォルメされた絵柄なら
ターン制でもまったく違和感が無い

要するにFFのように「リアル風なビジュアルのJRPG」は
見せ方とゲーム性に齟齬が発生しちゃってるんで
それを埋める事が必要になってきてるって事だな
720. Posted by     2009年12月11日 03:39
「やらなきゃいい」はニコ厨の言う「見なきゃいい」と同レベルだから使用は極力避けた方がいいと思うぞ
やらなきゃいいなんてこたぁ全員が百も承知なんだからもっと建設的なこと言おうぜ
721. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 03:40
このコメントは削除されました
722. Posted by     2009年12月11日 03:40
>>711
だからこそ、マンネリから抜け出したL4Dやアンチャーテッド、デッドスペースの評価が高かっただろ?
JRPGもマンネリ化からの脱却が必要なんだよ。
723. Posted by      2009年12月11日 03:41
>>711
そうだよ
DoomやWolfensteinなどのid作のぶっ殺すだけのゲームから始まって、そこに濃厚なストーリーを練りこんだのがHalf-Life、かたや成長要素を組み込んだのがDeusExやBorderLands、スポーツ系のてっぺんを目指したのがQuakeやUnrealTournament、リアル系でRaibowSix、GhostRecon、スパイ・暗殺などのスニークでEIDOSのなんだっけ、ハゲのやつ、
色々試してみてはいるんだよ。一応ね。
724. Posted by     2009年12月11日 03:41
ターン制ゲームのグラフィックなんて、主人公は@で十分だしドラゴンはDで十分だもんな。
725. Posted by     2009年12月11日 03:41
スレでの反応がほとんど否定的でワロタw
アクションについていけない奴がファビョってるだけw

リアリティを求めるなら他ジャンルのゲームやれよって言ってるやつもちょっとおかしい。
じゃあJRPGには3Dも画質もいらないって言ってるようなもんだろw
さんざんPS3だの箱○だの喚いてるくせに矛盾してるぞお前らwww

どちらにもそれぞれ良い部分、悪い部分があるんだからどっちも楽しめればいいのに、
なんでお前らそんなに閉鎖的で排他的なんだ?
726. Posted by     2009年12月11日 03:42
ティルズとかいかにもオタク臭いじゃないですか
727. Posted by     2009年12月11日 03:43

将棋だって、チェスだってターン制のゲーム
じゃないですか。

戦略を考えれる時間がある方が
個人的には面白いです。
728. Posted by     2009年12月11日 03:43
>>720
やるな とか やらなきゃ とかで検索しても

同じ奴が必死にいってたとこ以外で数えるほどしかないぞ
729. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 03:44
このコメントは削除されました
730. Posted by     2009年12月11日 03:44
>>727
思考に限界のあるCPUとやって楽しいか、戦略勝負。
731. Posted by     2009年12月11日 03:44
>>727
戦略すら考える必要の無いJRPGが面白くないのと同じ理由だな。
732. Posted by     2009年12月11日 03:44
ターン制RPGの発祥が海外じゃねえかって言ってる奴は、
なぜ今では無くなったのか考えろよwwwwww
想像力ねえのかよwwwwww
733. Posted by      2009年12月11日 03:45
>>727
ターン制RPGは程度が低すぎるんだよ。
考える必要が皆無なくらいに。
戦略なんてないんだよ。
ってずっと上から言ってる。
734. Posted by     2009年12月11日 03:46
実際、JRPGでグラフィックをこれ以上追求する意味って
殆ど無いと思う

PS3や×箱より
DSとかPSPの方が向いてるよねー
735. Posted by     2009年12月11日 03:47
つまり1ターンに戦略を長い時間かけて練りつつ
高度な知力勝負を繰り広げるポケモン対人戦が最強って事じゃないか
736. Posted by     2009年12月11日 03:47
ターン制って、TRPGの行動宣言→行動実行、
という流れをそのまま踏襲しただけで、
別に行動を考えている間敵が待ってくれているってわけじゃないんだが……。

チェスも考えついた方から先に駒を動かすようにした方が
リアルだ、とでも言うのかな。
737. Posted by    2009年12月11日 03:48
ゲームにリアリティー求めるのがおかしい
738. Posted by     2009年12月11日 03:48
頭を使うようなターンものならあり
ドラクエ系は退屈すぎる
739. Posted by     2009年12月11日 03:48
チェスや将棋の駒を実際の王や女王、兵士などに置き換えてみる、というかFF並みにリアルでイケメンにしてみる
ついでに盤も戦場にしてみる
するとどうだろう、戦場でボーッと突っ立ってることに違和感を感じないだろうか
ということなのか、アメリカンパブリックよ
まあわからんでもないが
740. Posted by     2009年12月11日 03:48
>>735
ポケモンの対人は相当やり込んだが、最終的にはメタゲーであり確率ゲーになる。
それに、同じ知力勝負ならRTSの方が上だ。
741. Posted by    2009年12月11日 03:49
とりあえずフォールアウト3をプレイしたらアクションの良さが解るさ
742. Posted by     2009年12月11日 03:49
ターン制に新たなアイデアが必要だとは思いますね。
ターン制は間の長いアクションのようなものだから、
何かしら追加は出来ると思う。
743. Posted by      2009年12月11日 03:49
>>735
対人だと一気に面白くなるよね、ターン制。
CPUは頭悪すぎだから。
744. Posted by     2009年12月11日 03:49
>>730
なんで無理に対人につなげるのかわからんのだけど
思考に限界のあるCPUなんて言うほど酷い思考は今時滅多にないぞ


それとさっきもいったけど今回の話題でターン制に批判的なのはJRPGに関してであってSRPGやボードゲームは含んでないよ
勘違いしてる人が多すぎ
745. Posted by まてまて   2009年12月11日 03:49
まずだな、外人の欲しい機能”だけ”つけたらどんなゲームか分かってなさ過ぎ。

アメリカンは、何処までも短時間で意志決定して一瞬でも速く敵を殺したい、んだぞ?

だからFPSが当たり前なわけで、更には銃という、引き金引くだけで一発で殺せる超遠距離狙撃タイプの”ありふれた”武器がないFFでは、現実感が無さ過ぎて、リアルタイムにでもしてくれないとツマランのだろう。

あいつらに合わせるなら、銃を主軸にした狙撃FF(ファイナル・フラーッシュ!)
でも作ればいいだろ。
746. Posted by     2009年12月11日 03:50
>>735
長考は過ぎると嫌われるぞ。

>>736
TRPGがなんでそういう流れなのかを考えた方がいいと思う。
747. Posted by      2009年12月11日 03:50
>>742
パタポンの要素を入れてみてはどうだろう
748. Posted by     2009年12月11日 03:50
728
皆百も承知だからいちいち書かなかったんだな
749. Posted by    2009年12月11日 03:50
ターン制を導入したのはドラクエが最初じゃないのか?
750. Posted by     2009年12月11日 03:51
※745
昔、ブシドーブレードというゲームがあってだな(ry
751. Posted by     2009年12月11日 03:51
>>743
CPUがガチで確率計算してきたらほぼ全てのゲームで廃人クラスですら勝率が安定しないぞ。
アクションゲームだと既に勝つ事が不可能なレベルになる。
あいつらは負けるのが仕事だから手加減してるんだよ・・・
752. Posted by     2009年12月11日 03:52
敵も味方も同時に攻撃できる
システムだと
ごちゃごちゃしててスマートじゃない。
とスクエニ社員が申しております。
753. Posted by     2009年12月11日 03:52
>>744
いやぁ、あまりにチェス・将棋を持ち出す奴が多いもんだからつい。
754. Posted by      2009年12月11日 03:52
>>749
パタポンが最初や
俺はそう考えてる
755. Posted by    2009年12月11日 03:52
正直ドラクエの魅力がわからない

どうしてブームになったのかもわからない

俺はすぐやめたのに
756. Posted by     2009年12月11日 03:52
ターン制JRPGでも低レベルクリアとかやりだしたら
相当難しいんだけどな

「レベル上げれば誰でもクリア出来る」
というのは一種の救済措置であって
ターン制は難易度調整がやりやすいだけの話
757. Posted by     2009年12月11日 03:53
※749
ウィザードリィが最初……だと思う。
D&DのDMをコンピュータにさせてみよう、
というのが出発点。
758. Posted by    2009年12月11日 03:54
ターン制でもメガテン3とかのプレスターンは、今までのドラクエみたいなただのターン制ではなく、また面白いものになってるけど、他にそういうのは何があるだろうか。
FFのATBくらいしか知らないや。

もういい加減、ターン制にするにしても確固たる理由が必要なんじゃないだろうか。
考えなしにターン制にしてるJRPGばっかりじゃないの?
759. Posted by     2009年12月11日 03:54
>>745
二大ジャンルがFPSとRTSだからそう言うわけでもないだろう。
日本のヌルゲーに慣れてるとRTSなんかやると頭の回転が追いつかず発狂するぞw
760. Posted by     2009年12月11日 03:55
どうも外人は自分の都合を押し付けるすぎるな
日本に来てる外人見ればよく分かるよ。
外国に行ったらカタコトでも現地の言葉で話そうとするのが普通なのに連中はお構いなしで自分の国の言葉のみだからな
761. Posted by     2009年12月11日 03:55
どうせ1秒間に60回までしか入力しか出来ないのはどっちも変わらないのに
ターン制がどうのリアルタイム制がどうの頭悪すぎるw

まぁいわゆる日本で良くありがちなターン制RPGのゲーム性が低度でつまらんのが多いのは困り者だが
762. Posted by     2009年12月11日 03:55
懐古厨とかもそうだけどなんで自分の考え=皆の考えになるんだろうな
ターン制が日本で旺盛なのは単純に需要があるからだろ
俺が嫌いなものは皆も嫌いなはず!って考え方が怖いよ
763. Posted by      2009年12月11日 03:56
>>759
「あ、しまった!セカンド金鉱のメンテ忘れてた!あ、敵来た、もう無理。」ってか。
764. Posted by     2009年12月11日 03:57
1ターンというものが
表示されている時間以上である事を
意識させないから違和感が残る事は認める

TRPG並みにドラマ性を加味するテキスト(行動結果)が必要
同じ文面をただ繰り返すから飽きる。
コスト面から作成されないのはわかるが、目指してみて欲しいね
765. Posted by     2009年12月11日 03:57
755
3の頃のブームなら徐々に評判上げていったのとパッケージの絵のせいじゃね?当時DB大人気だったし
766. Posted by     2009年12月11日 03:58
そもそも俺は野原でモンスターに会ったことがない
767. Posted by     2009年12月11日 03:58
>>763
それでも慣れてくると金鉱のメンテしながらスパイを送って相手の戦略や軍構成を読む余裕が出てくる不思議。
768. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 03:59
このコメントは削除されました
769. Posted by     2009年12月11日 04:00
760
外人じゃなくて米人な
外人だと邦人以外全部の人種が該当しちまう
770. Posted by     2009年12月11日 04:00
>>722-723
悪い、L4DとHALF LIFE以外は殆どわかんねえw
でも洋ゲーメーカーが必死で試行錯誤してるのと同じように、日本のゲームメーカーも必死で頑張ってるじゃねえか。ナムコやスクエニは安易な方向へ堕落しちゃったけど、意欲的なゲームは少ないながらも無いわけじゃない。
771. Posted by     2009年12月11日 04:02
>>769
760じゃねーけど、チャイニーズとか見てると
あながち外人でも間違ってない気がする
772. Posted by     2009年12月11日 04:03
ターン制じゃないけど、バテンカイトスの戦闘は画期的だと思ったがなぁ
773. Posted by Canada   2009年12月11日 04:03
お前ら日本人は、
いつまでも”やらなくていいよ ”っと言うから、
日本のゲームは欧米メーカーに勝てねんだよ!!!

ちょっと世界観を持てろよ!!
鎖国思想は日本を滅びるのだよ!!
774. Posted by 三途   2009年12月11日 04:03
時間単位の違いで良いんじゃないの?
リアルタイムだとRPGと言うよりシミュレーターになる。
無理に一つのジャンルに括る必要も無いしな。

ターン性は良いぞ。
モンハンだってポーズが付く前はトイレにも行けんかったorz
775. Posted by     2009年12月11日 04:04
これは何?
昔のバンダイのドラゴンボールのゲームが2作品目以降何故か戦闘がカードバトルだったときの違和感みたいなもん?
今度こそアクション期待してたのに毎回カードかよ、みたいな
776. Posted by     2009年12月11日 04:04
TRPGが何回かターン制の基とか出てきたけど最近のは相手ターン中でも余裕で干渉してくるからなぁ…。
下手したらそこらのターン制JRPGよりも戦闘にスピード感あるんじゃないか…?
777. Posted by     2009年12月11日 04:04
>>771
昨日俺に道を尋ねてきたチャイニーズはちゃんと英語で聞いてきたぞ?
778. Posted by      2009年12月11日 04:05
>>770
私は電話番号で通信対戦する頃からずっとFPSやってるからね・・・・
いやぁ自キャラクターがジャンプ出来るようになったのは衝撃だったなぁ
あとみんな知らないと思うけど、日本のメーカーがもっとも頑張ってた時期は、1970年代中盤から1990年代初めのアーケードゲームだよ。
世界一日本のゲームは面白かったよ。
他の国なんて遥か彼方に置いてきぼりになるくらいブッちぎってた。内容もグラフィックスも、技術力も。
779. Posted by     2009年12月11日 04:06
日本がグラフィックのリアルさを追求していくから
どんどんターン制と合わなくなっているんだろ。
リアルなキャラはやっぱり指示待ちより自分で動かしたいよ。
780. Posted by     2009年12月11日 04:07
771
日本に来てるドイツ人とかに謝ってください
米人と支那人がオカシイんです
総人口併せて15億人超えてるけど
781. Posted by     2009年12月11日 04:07
ターン制でないとヌルい人が楽しめないってのも固定観念。
単純にリアルタイムで敵をやわらかくすればいいって話でもないが、うまくない人を補助する方法は考えていかなきゃいかん。
782. Posted by     2009年12月11日 04:07
底辺に合わせなければ流行らないんだよ。

そっちが合わせろ、という思考でいる限り、
洋ゲーが日本で大ヒットすることはなかろうな。
783. Posted by     2009年12月11日 04:07
イース7面白かったけど持ち上げすぎでキモイな
聖剣が続いてればまた違ったんだろうけどなぁ
784. Posted by     2009年12月11日 04:08
>>776
でも長考に入る事も多いし
1ターンが中々終わらなかったりするから
マンネリ感は無くてもスピード感は
どっこいどっこいだと思うぜw
785. Posted by     2009年12月11日 04:08
チェスに例えるなら
極稀に違う手を打ってくる場合があるが
だいたい同じ手しか打たない相手に
最低で1000回以上対戦しないと終了出来ない
そんなゲームって楽しいかい?

本来例えるならチェスの1手が
戦闘(ターンじゃなく)1回分に相当するべきなんだよ
786. Posted by     2009年12月11日 04:08
ポケモンってアメリカでも売れてるんじゃないの?
787. Posted by    2009年12月11日 04:08
個人の好み次第だろうが・・・
788. Posted by     2009年12月11日 04:08
>>779
そのグラフィックですら、グラ特化FPS>MGS>FFという悲しさ・・・
まぁ100万本程度で大当たりの日本市場じゃあんま金かけても割に合わないわな・・・
789. Posted by  まんまん   2009年12月11日 04:08
なんかさ
洋ゲーvs国産ゲーの論争って宗教じみてきてるよな
もっぱら洋ゲーしかしてない俺は少数派なんだなと少ししょんぼり
790. Posted by      2009年12月11日 04:09
ターン性のこつこつ強くなっているカンジが日本人に向いているのでは???

あとポケモンスタジアムみたいな読み合いもターン性の醍醐味!(^_^*)
791. Posted by     2009年12月11日 04:10
リアルタイムも悪くは無いが、戦闘システムもゲームごとに色々と違ってた方が楽しいだろ
量産MMOみたいに同じようなシステムのゲームばかり遊んでても飽きる
792. Posted by     2009年12月11日 04:10
>>789
そりゃ日本では洋ゲー派は少数派になるでしょ
向こうだって日本ゲームの方が好きってのは少数派だろうし
793. Posted by     2009年12月11日 04:11
>>781
救済措置があるとそれをうまい奴が手にした時無双ゲーになっちまうんだよ。で、ゲームバランス崩壊。対戦や協力プレイがあった日にゃもう悲惨な事になる。

てかアクションも初っ端から敵が強いわけじゃないんだから「下手だから無理!」てのはただの上達放棄でしかないだろ。
794. Posted by     2009年12月11日 04:11
じっくり考えさせろばか
795. Posted by     2009年12月11日 04:12
ターン制が悪いんじゃなくて
リアルな絵柄とターン制の「いちいち止まる」感が
合わないってだけの話

優れてる優れてないじゃなくて、相性の話だと思うがね
796. Posted by       2009年12月11日 04:12
>>787
それを言ってしまうとこの世のあらゆる議論は止まってしまうのだよ。
勿論皆、好みが違うのを知っているし、価値観や触れてきたものがかなり違っているのを分かっている。それでもやるのはそれが好きだからだよ。もっといいゲームがやりたいんだよ。
本当はこういう場ではなくユーザ・メーカーの意見交換が出来る場とかがあればいいんだけどね。
797. Posted by     2009年12月11日 04:13
782
底辺ていう話ならむしろ日本じゃなくてアメリカも含む海外のほうが市場としても広いんじゃないか?
和ゲーが海外で大ヒットすることはなかろうな
というオウム返しだが現実があるわけで
798. Posted by      2009年12月11日 04:13
>>790
その読み合いが今のターン制ゲームに足りないんだよね…
攻撃→攻撃→攻撃でだいたい勝てちゃうからね…
799. Posted by    2009年12月11日 04:13
なんか間違ってるなって思うとこは、チェスや将棋、カードゲームなんかはシンプルでできる事が限られてるからこそターンが必要でルールがある上で遊ぶうちに戦略制が出来た。

今のゲームは複雑化してるからターンの必要性が本当は無い、逆にターンを無くして戦略を作る事が可能なんじゃないかってくらい複雑化してる。

ケイドロとかって相手の行動パターン読んでみたりとか、囮使ったり、相手の虚をつく為に戦略練ったりしなかった?

たぶんこれからはせっかくあんな複雑化してるんだから、そのくらいの戦略楽しめるくらいの方がいいと思う。

800. Posted by     2009年12月11日 04:14
>>795
それと同じコメが何度も出てきてるがどーもすぐにターンVSリアルタイムにみんな持って行きたがるんだよねぇ。
801. Posted by     2009年12月11日 04:14
アメリカさんにメダロットやらせたら切れて破壊しかねないな。

足を破壊した後の足の遅さといったら・・・
802. Posted by     2009年12月11日 04:14
洋ゲーは一度HITすると数千万本売れるから会社の成長速度がおかしい。
片や日本人のみをターゲットにしてても、せいぜい300万本なのでHITしたからと言って急激な成長は望めない。
またゲーム業界では製造費のほとんどが人件費なので、良い技術・人材を持ってる会社は圧倒的な大作をありえない程の低コストで作る事が可能。
そして差は広がっていく・・・
803. Posted by    2009年12月11日 04:14
日本の無駄なプライドを捨てない限り日本ゲーム業界の未来はない

日本は資金力でアメリカには勝てないのでシステムや頭を使ってなんとかやりくりしていかなければいけない
804. Posted by     2009年12月11日 04:16
>>795
でも俺は不自然に感じないんだよな…
普段からFPSや3Dアクションやってる人ほど感じるかもしれないね
805. Posted by     2009年12月11日 04:16
10年ぐらい洋ゲーばっかりやってきたけど
最近は国産ゲーが面白すぎる
洋ゲーなんて最近やり始めたやつが騒いでるだけでたいした進化なんてしてねぇよ
つかFF13超楽しみ
806. Posted by     2009年12月11日 04:16
>>801
メダロット2ですね、わかります。

・・・今時のガキなら日本人でもぶっ壊すと思う。ターン制のゲームの中でもトラウマ級のボス戦だったわ。ガチるんじゃなかった。
807. Posted by _   2009年12月11日 04:16
※798
上で何度も出てるが
アトラスゲーをやればいいと思うんだぜ
808. Posted by     2009年12月11日 04:17
まぁなんつーか
オセロやりたい人と、サバゲーがやりたい人では
楽しめるゲーム性が違うと思うんだぜ

ターンだから、アクションだからで
一概に面白さが決まる訳でもない

ただ、今の大作JRPGには
サバゲー会場でオセロやってるような違和感はある
809. Posted by     2009年12月11日 04:18
1ターンに命がけのシレンとか面白いんだけどな、ポケモンもそうだし、
その場のリアルじゃなく、思考する面白さがターン制の魅力だと思うんだが
810. Posted by     2009年12月11日 04:18
和ゲー会社
100億かけて大作を作ったおwww
ちょww300万本売れたww俺達最強ww

洋ゲー会社
150億かけていつものゲーム作ったwww
・・・400万本しか売れねー^^;まぁ良いけどさ・・・
811. Posted by      2009年12月11日 04:18
CoDの新作、売れたね。
>発売から24時間の売上高は3億1000万ドル、販売本数470万本
だってさ。
私が経営者なら間違いなく日本を切り捨てる。
812. Posted by     2009年12月11日 04:19
FF3なんかわかりやすいな、記号的というかチェスの駒と同じでジョブで見た目が違うだけ
だから止まってても違和感ないってのはわかる
813. Posted by     2009年12月11日 04:21
>>810
売れるからといって向こうに合わせてみたら、少なくとも日本人が楽しめるゲームは減ると思うけどな
814. Posted by    2009年12月11日 04:22
でも最近はアメリカも懐古主義になりつつある感がある。

ファミコンのマリオみたいな良質アクションゲームが新興国の需要になるだろな。
派手にすると操作が悪化してたまらん。
815. Posted by    2009年12月11日 04:23
DQ1が日本のRPGをダメにしたことは明らか
816. Posted by     2009年12月11日 04:23
JRPGにはJRPGの良さがあると思うけど、多数派がJRPGのシステムを微妙だと感じてるのも事実。
そのまま貫くのも一興だけど、利潤を求めるなら洋ゲーに歩み寄るべきだな。
817. Posted by     2009年12月11日 04:23
ぶっちゃけ海外で売れればそこに日本での収益がなくても元は取れる、米国産はそのスタンスで十分だから日本向けのゲームなんて洒落のつもりでも作るかどうかわからないよな
818. Posted by      2009年12月11日 04:24
>>813
それは会社的には物凄くどうでもいいこと
裏切り行為だが、売り上げ上げないと株主に何言われるか分かったもんじゃない
819. Posted by    2009年12月11日 04:24
むしろ日本のゲームはキャラデザだけで売れようとしているのが丸見え

資金力が無いため当然肝心なゲーム内容はパッとしない、それが大半だ
820. Posted by     2009年12月11日 04:25
ポケモンやシレン、世界樹など
ターン制でも違和感無い上に面白いゲームも多い。
これらはやっぱり絵が抽象的というか記号的、
デフォルメされた絵なのが多いな。

アトラスもまぁ、アレはアレで別方向に抽象的な絵だしw
821. Posted by     2009年12月11日 04:26
グラフィックが3Dで進化し続けてるのに
戦闘が未だに2Dコマンド戦闘だと違和感あるな。
何で戦闘だけ平面なの?
ってカンジで冷める時がある。
822. Posted by     2009年12月11日 04:26
洋ゲー並みに作り込んだFFが遊べるならFPSになっても良いです。
823. Posted by      2009年12月11日 04:27
>>820
シレンはローグだから所謂JRPGじゃないよ
824. Posted by     2009年12月11日 04:27
テ イ ル ズ(笑)
825. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 04:28
このコメントは削除されました
826. Posted by     2009年12月11日 04:28
>>820
ポケモンは対人が面白いのであって対戦できなかったら戦闘最悪じゃね?
827. Posted by     2009年12月11日 04:30
※793
これまでの救済措置が正しい方向だったのかどうかも疑わないと。
828. Posted by    2009年12月11日 04:30
FPSがやってみたいって人は是非フォールアウト3をオススメする
829. Posted by     2009年12月11日 04:30
バーチャだ鉄拳だという3D格ゲー黎明期に闘神伝などというポリゴン2D格ゲーを出そうものなら勘違いで買ってしまった輩がクソゲー扱いをしても致し方あるまい
830. Posted by     2009年12月11日 04:30
>>823
ターン制に合う絵柄って意味で勘弁してくれ

考えてみれば、ターン制の本領・SLGも
あんまり戦闘中の「人」をリアルな絵で描かないな。
兵器は描く事多いけど。
831. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 04:31
このコメントは削除されました
832. Posted by    2009年12月11日 04:31
ふと思ったが、韓国を買収してチョンを北に追いやればスレ完結しそうだな。
833. Posted by     2009年12月11日 04:31
ディアブロは3でまさかのガチムチ排除でグラフィック面でアジアに歩み寄っただろ?
JRPGの大作であるFFも少しは他の市場を意識しても良いと思うんだ・・・
834. Posted by     2009年12月11日 04:32
>>818
それっていいもの作ろうって気ないよね
日本人らしからぬ発想
利益にばかり目がいってる感じ
835. Posted by     2009年12月11日 04:32
>>828
ホラーゲームいけるならデッドスペースもお勧め。
836. Posted by    2009年12月11日 04:33
JRPGがだらしないから
ラププラスなんか買う奴が増えるんだよ
837. Posted by     2009年12月11日 04:34
なんで外人どもの好みなんぞに合わせてやらにゃならんのだ
838. Posted by    2009年12月11日 04:34
いやRPG要素があるフォールアウト3の方が初心者には慣れやすい

デッドスペースは面白いけど初心者には向かない
839. Posted by    2009年12月11日 04:35
わかったよ。
皆、3DOに帰ろう、な?
840. Posted by     2009年12月11日 04:35
SFCまでだな、ターン制でも違和感なく見れたの。
3Dになってから「なんでこいつら棒立ちなの?」って思ったわ

TRPGでやってた事は視覚化できないから動きをターンで疑似的に表現してただけで、リアルな映像にしちゃうから違和感バリバリで整合性とれなくなったんでしょ
841. Posted by     2009年12月11日 04:35
>>837
外人(日本人以外)が圧倒的多数派だから。
日本人は少数派だと不安で死んじゃうから。
842. Posted by    2009年12月11日 04:35
実際外国のゲームの方がクオリティ高いから
843. Posted by     2009年12月11日 04:35
834
ファミコン時代=バブル期と違って現代は大不況だからまず利益ありきなんだな
飯が食えなきゃモノも作れないってことでさらにロクでもないモノ作って悪循環が始まっていってるようにも思うな
844. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 04:36
このコメントは削除されました
845. Posted by    2009年12月11日 04:36
アクションゲームの方が面白いのは間違いない
846. Posted by     2009年12月11日 04:38
メガテン3じゃない
ちゃんとマニアクスって言えよ 快適度が全然違う。「ターン制」を語るうえで絶対に外せない一本だ。
847. Posted by    2009年12月11日 04:39
まだアメリカには多額な資金力を投資できる経済力があるが

日本はかなり景気から後退してしまった…日本の被害が特に酷いと思う
848. Posted by     2009年12月11日 04:39
>>838
まぁ確かに
デッドスペースは
FPSって所詮どれもHSゲーじゃね^^;
新しいの初めても廃人以外ゴミなんですけど^^;
ってなってきてからやった方が斬新で面白いかもなw
849. Posted by      2009年12月11日 04:40
スクエアなんて海外ゲームの代理店とローカライズ始めやがったからなぁ
850. Posted by      2009年12月11日 04:41
ターン制バトルはアクシデントが少ないから緊張感がなさ過ぎなんだよね。
敵の攻撃で魔法つぶされたり、ボスクラスの敵が前衛ムシして魔法形キャラをボコったりとかがない。
プレイヤーの予定がほぼ100%実行されるから
戦略性はかなり低い。
wizみたく難易度高いとマシなんだけど。
851. Posted by     2009年12月11日 04:42
スクエニってオンライン部門は洋ゲーの良い所をどんどん取り入れるのに、オフラインRPGの部門はなんでこうも遅れてるのかね。
子会社同士仲悪いのかな?
852. Posted by     2009年12月11日 04:43
だからターン制に緊張感がないとか抜かす奴はプレスターンバトルやるしかない。

普通に雑魚戦でも死ぬかもしれない緊張感うめぇええええ。

でも、ライト層にこれはうけんのよ。
853. Posted by     2009年12月11日 04:43
今のTRPGはターン制だが
各キャラが多量の特殊能力を持ち
自分の番以外でもバンバン割り込んで行動したり
するのが当たり前になってて
Wiz以前のTRPGとは最早別物でございます

D&Dはやや原点回帰しようとしてるけど
854. Posted by    2009年12月11日 04:44
リアルタイムは面倒くさいし疲れる。
855. Posted by     2009年12月11日 04:45
>>850
同感
アクシデントがあって、ある程度プレイヤースキルに左右されるからこそ、自分だけの最適な立ち回りや戦略が産まれるのにな。
先輩に教えてもらった行動をそのまま実行するだけで誰でも同じ結果になると言うのはあまりに単純すぎる。
856. Posted by     2009年12月11日 04:45
>>850
それはターン制の問題じゃなくて
単に難易度の問題
857. Posted by     2009年12月11日 04:46
プレスターンだけで言えば
アバタールチューナー勧めるだろ
858. Posted by    2009年12月11日 04:46
ターン制とリアルタイム制って今の所どっちもどっち。
ターン制にするには楽しめるくらい難しくない。下に基準を置きすぎる。

リアルタイム制にするには行動の幅が狭いし、戦略性に欠ける。敵の攻撃がワンパターン過ぎる。

むちゃなワガママ言うと、本当はこっちがレベルアップするなら敵に学習能力つけて欲しい。
こっちが劣ってる時は創意工夫しながら戦って、相手が劣ってる時はいろんな手段でかかってくるみたいな感じなら、素直に楽しめる。

ザコが一撃なくらい実力差あるのに、かかってくるのとか見ると幻滅する。
859. Posted by    2009年12月11日 04:47
フォールアウト3→デッドスペース&COD4&バトルフィールドあたりがベストじゃね?
860. Posted by     2009年12月11日 04:48
プレスターンバトルはカードゲームに似てる
ナメてかかると雑魚相手に殺されたり、逆にうまく立ち回ればこっちが弱くても勝てたりする。

ただ真靴慮堕蠅福アバチュはダメだ。一人減る&スキル自在で戦略性が著しく落ちてる。
861. Posted by      2009年12月11日 04:48
けどなんかマザー2と3は好きなんだよな
ターン制なのに
HPがぴろぴろ減っていくからかな
862. Posted by    2009年12月11日 04:49
真面目に言うと、
アメリカは未来の遠隔操作射撃ロボみたいなモンの操作スペシャリスト育成を、国策として超リアルな戦争モノの戦闘FPSをゲーム開発させて、軍隊に操作が上手い奴を入れさせようと企んだ事がある。

ゲームの超リアルな奴は、正直実際に使われてるシュミレーターより質が良く、それが理由で国策にした”らしい”。

んで、超巨大予算でFPS大作が向こうで売れて、派生ゲームが日本版もでた。

こんなんで人集まるなら・・・確かに利益も出て業界も活性して技術向上して、損も無い・・・魅力的な話だよな。
863. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 04:49
このコメントは削除されました
864. Posted by     2009年12月11日 04:50
>>858
アクション性と戦略性の両方に特化したのがRTSなんだが、アレだと難しすぎて日本の初心者は全然食いつかないんだよなw
865. Posted by     2009年12月11日 04:52
みんなバルダーズゲートとかやったことないの?
866. Posted by      2009年12月11日 04:54
RTSは面白いぞ!
1マッチ終わったらぐったりする。手も頭も。
今日も激しくゲームやったなぁって思う。
若干スポーツライク。
867. Posted by    2009年12月11日 04:54
バルダーズゲート?
何のゲーム?
868. Posted by    2009年12月11日 04:55
>862
『America's Army』と
『Full Spectrum Warrior』だったけか
869. Posted by      2009年12月11日 04:55
>>865
あるよ。
すっごいRPG的だね、あれ。いや、TRPG的?
870. Posted by    2009年12月11日 04:55
RTSってなに?
871. Posted by      2009年12月11日 04:56
テイルズやらスタオーなんかの
アクションRPGだって結局
敵に貼り付いてボタン連打して回復がぶ飲みして
アクションとして見たら物凄くつまんない
レベル上げてごり押しできるのは一緒だしな
872. Posted by    2009年12月11日 04:57
とりあえずMMOのA.V.Aやれよ
873. Posted by    2009年12月11日 04:58
最近の3Dビジュアル系のRPGでターン制は残念な気分になるなぁ…

wizやドラクエならターン制もそれはそれで楽しい
874. Posted by     2009年12月11日 04:58
外人はRPGにリアル求めて
ガチムチなキャラじゃないと
不満って見た事あるな
そんなリアルリアル言うなら
ギアナ高地でもリアルに探索して来たら?
875. Posted by      2009年12月11日 04:58
>>870
リアルタイムステラトジーの略。
タクティクスオウガの自軍と敵軍の全てのキャラがリアルタイムに動いてドンパチすると思ってくれ。
プレイヤーは全ての自軍キャラを自分でリアルタイムで操作する。
ポーズなんてない。
もしあってもポーズかけたら操作できない。
おk?
876. Posted by    2009年12月11日 04:58
テイルズやらスターオーシャンやらアメリカのゲームに比べたら3流
877. Posted by    2009年12月11日 04:59
なんかRTSつまんなそう自由度が無さそう
878. Posted by      2009年12月11日 05:00
>>874
ちなみに昔ヒットしたNOXっていうRPGの主人公はヒョロヒョロの冴えない兄ちゃんだぞw
879. Posted by     2009年12月11日 05:01
1しか見てないけど、とっても気持ちはわかる
880. Posted by .   2009年12月11日 05:01
ターン制は想像力で補うことを前提とした
高度な表現方法だよ。
とくにドラクエとかはそう。
881. Posted by     2009年12月11日 05:01
>>866
FPS、カードゲーム、アーマードコア等、比較的多様なジャンルを大会出るレベルまで極めたコアゲーマーの俺だが、RTSだけはどうも苦手だ・・・
いくら練習しても中堅にもなれないぜ。
RTS廃人の頭の回転速度や読みの深さはカードゲーム廃人の数十倍だと思う今日この頃。
882. Posted by      2009年12月11日 05:02
>>877
自由とか自由じゃないとそういうのじゃない、RTSは。
サッカーに自由度がないと言ってるのと同じ。
883. Posted by      2009年12月11日 05:02
洋ゲーすげえすげえ言っても
ローカライズされて日本で遊べるのなんて
向こうで凄く評価高い一握りだけだろうし
クソゲーもたくさん量産されてんだろうなあ
884. Posted by     2009年12月11日 05:03
>>975
そういうのやったことあるけど確かに楽しい、ポーズできる奴だったけど
それでもかなり疲れるから長時間はできないんだよなぁ…
885. Posted by       2009年12月11日 05:03
>>881
カードゲームみたいにRTSには運が介入する余地が全くないからね。
全ては起こるべくして起きている。
886. Posted by 862   2009年12月11日 05:04
いや、あれは一部にすぎんのよ。
入隊目的系の奴は日本未発売がごろごろしてる。
しかも、会社は分家してるわ、予算回していそうだわ、向こうはもはや闇の彼方だ。
887. Posted by     2009年12月11日 05:04
リアルなキャラクターが
モンスター含めて行儀良く順番なのが可笑しいんだろうね
なんとなくわかる
888. Posted by     2009年12月11日 05:04
DSって結構RTS向きなハードだと思うんだが
意外に出ないよな
海外でエイジオブミソロジーDS出た時はよっしゃと喜んだが
ターン制になっててがっかり
889. Posted by      2009年12月11日 05:06
>>883
HAHAHAよくわかったな。
日本の比じゃないくらい糞ゲーは多いぞ。
なんせ会社が多いからな!

>>884
ゲームなんてパッとやってサッとおわりゃあいいんだよ。
残った時間で他の事が出来る。
890. Posted by     2009年12月11日 05:06
AOCとWC3しかやったことないけどアイテム運やら初期配置とかRTSにも結構運要素あるぞ
891. Posted by      2009年12月11日 05:08
>>888
ちょっと解像度と画面が小さいよね。
デバイスは工夫すればパッドよりずいぶんいいと思うんだけどね。
892. Posted by     2009年12月11日 05:08
>>889
いやいや、RTSって1回の戦闘に時間かかることね?
パッとやってサッと終わらんw
893. Posted by     2009年12月11日 05:11
RTSは対人の熱さと敷居の高さがよく語られるけど
ユニットの動きや建物のグラフィック等がよく出来てるから
CPU相手にカジュアルプレイするのも楽しいんだよなw
壁で迷路作ったりシムシティしたり
894. Posted by      2009年12月11日 05:11
>>890
そういわれりゃそうだな。HAHAHA
まぁ頑張ってアップセットしようぜ
カードの引きほど運に左右はされないし、いける、はず!
895. Posted by     2009年12月11日 05:15
スクエニがローカライズでCoDに媚びた理由がわかるな

「Call of Duty 4: Modern Warfare」が1300万本
「Call of Duty: World at War」が1100万本

圧倒的な売上げだもんな
896. Posted by      2009年12月11日 05:15
>>892
おっかしいなぁ・・・
私は長くても1時間以内には終わるんだけどなぁ
開始5分で敵本拠地を攻めてるし
897. Posted by     2009年12月11日 05:17
>>896
ゲームによるんじゃない?
AOE3はよっぽど実力&文明相性が近い相手とじゃないと30分以内に終わってた。
898. Posted by    2009年12月11日 05:24
本題に戻ろうぜ!
3 D O を ど う す る か
899. Posted by    2009年12月11日 05:24
スクエニ「吹き替えで何が悪い」
900. Posted by    2009年12月11日 05:25
3DOってなに?
901. Posted by      2009年12月11日 05:25
>>898
私は持っています。
PC-FXも持っています。
902. Posted by     2009年12月11日 05:26
RPGの進化ってこんな感じか?
チェス
↓古典RPG→RTS
↓TRPG
↓古典CRPG⇔JRPG
現代RPG
903. Posted by      2009年12月11日 05:27
>>900
むかし松下から出たスーパーゲーム機。
なんとスーパーストリートファイターXが出来る。
904. Posted by     2009年12月11日 05:27
ATBやFF12をターン制とか言ってる人は攻撃間隔や詠唱時間をターン待ちかなにかと勘違いしてるのかな

ATBが複数PCのコマンド処理の煩雑さから、演出中のみ他キャラはターン待ちっていう
ターン制のなごりを残したセミリアルタイムに止められていたけど、
12のガンビットがその問題を解決して、複数PCでも入力が簡潔になったから
演出中も同時行動できる完全なリアルタイム処理ができるようになった
河津が「FF12でATBが完成した」って言ったのはこういうことだぞ
905. Posted by      2009年12月11日 05:31
>>902
TRPG→うぃざーどりい→ドラクエ→ファイファン→そのた
TRPG→うぃざーどりい→マイトアンドマジック→エルダースクロール1→ES2&FO1,2→ES3→ES4→FO3
と私は勝手に思ってる。
906. Posted by    2009年12月11日 05:33
同意 フォールアウト3は神だ
907. Posted by ,   2009年12月11日 05:36
お前がな! ↑↑↑
(`○´)=3
908. Posted by    2009年12月11日 05:36
悪かった、
ピ ピ ン で 徹 夜
909. Posted by    2009年12月11日 05:37
俺がどうしたって?


910. Posted by やべえ   2009年12月11日 05:37
俺神った!
911. Posted by     2009年12月11日 05:44
FalloutもDragon Ageもターン制だけどな
912. Posted by    2009年12月11日 05:47
ターン制と戦闘アニメーションの相性が悪いんだよな。

俺の中でドラクエの1ターンは5秒程度の出来事だと思ってたからドラクエ5のアニメ導入は非常にテンポが悪く感じた
913. Posted by    2009年12月11日 05:48
フォールアウト3はターン制じゃないし
914. Posted by     2009年12月11日 05:56
ストーリーだけ気になるんなら
ラノベでも読んでろピザ
915. Posted by    2009年12月11日 06:12
トルネコとかシレンとかやれよ。
ターン制最高だろ。
916. Posted by     2009年12月11日 06:16
真3のプレスターンは一つの完成形
無印、マニアクス、マニクロ全部やったけど
未だにやりたくなる時がある
917. Posted by    2009年12月11日 06:19
スクエニ和田社長は日本の未来を真剣に考えているぞ
918. Posted by    2009年12月11日 06:20
海外のゲームも日本で不評だけどな
919. Posted by    2009年12月11日 06:26
ローグライクこそ至高
異論は認める
920. Posted by     2009年12月11日 06:30
マジックザギャザリングもターン制やめて同時進行にしようぜ
921. Posted by ゴールデン名無し   2009年12月11日 06:30
ターン制は時間かかるから嫌だわ
922. Posted by      2009年12月11日 06:31
真3がリアルタイム戦闘だったら?→ライドウ

シレンがゲーム外でもリアルタイムで満腹度が減っていく仕様だったら?→風来のシーマン
923. Posted by    2009年12月11日 06:33
TRPGを除くターン制RPGのシステムだけならWizardryが始祖にして最高峰だからなぁ(ローグ系はPT戦闘の点で弱いと思われる)
ターン制であれを超えるシステム作れるのか?Civilization辺りぐらいしか思いつかないがそもそもあれはSIMだし

戦闘無しだったりストーリー重視ならADVで特化した方がいいだろうし・・・

将棋とかチェスやれよとか言うのはなんかズレてるよね
ストーリー重視なら小説見ろと言ってるようなもんだ
924. Posted by    2009年12月11日 06:33
そして皆は結論をだした。
究極の同時進行は対戦相手を

な ぐ る け る
925. Posted by セブチェンコ   2009年12月11日 06:34
表面的なリアリティ(ハゲと中年を出せとか、コソ泥させろとか)、内面的なリアリティ(過去に囚われ屈折した心情を仲間と共に共有し苦難を乗り越える)のどちらに比重を置くか、日本と欧米の文化的背景もあるな
向こうのゲームは、キャラクターをより現実の人間に近く模造し、怒りと憎しみの感情表現ばかりをキャラクターの性格に押し付ける。
日本のゲームは、デフォルトされたキャラクターをより美しく造形し、感情表現が最も難しいとされる、哀しみや憂いを繊細に描く。その辺が海外でJRPGと揶揄されても、そのJRPGの魅力から離れられない人達の所以だろう
926. Posted by    2009年12月11日 06:39
つまりフォールアウト3より面白いゲームは無いに等しい
927. Posted by     2009年12月11日 06:40
日本人向けでも海外向けでもいいから
買う人間のことを考えて作れよな。
どっちつかずが一番やったら駄目なことだぞ
928. Posted by    2009年12月11日 06:41
だからゲームの内容が重視されないと売れないと言ってるだろ

キャラだけで売れようとするからクソゲーばかりになるんだよ
929. Posted by    2009年12月11日 06:42
作っちゃいけないゲームってのは例えば?
930. Posted by    2009年12月11日 06:43
そして誰もが行き着く場所・病院
サブキャラは看護婦
敵は医者と通報する民間人
入手可能アイテム
・注射機・薬沢山・救急車・白衣
931. Posted by     2009年12月11日 06:44
WIZとウルティマ作ったトコが何言ってんの?
932. Posted by     2009年12月11日 06:45
あれチェスさん ディスられてるんすか?
933. Posted by .   2009年12月11日 06:49
ターン制眠くなるし面倒
934. Posted by    2009年12月11日 06:56
RPGってターン制が普通だろ
そうじゃないならアクションやれよ
935. Posted by ケータイ厨   2009年12月11日 06:59
でも>>299は的を得てるんじゃない?
ぶっちゃけグラフィックよくてもターン制じゃ
、制作費かかって中身が従来の昔のRPGで
進化してないんじゃね?
画像は綺麗!でも「こうげき」「まほう」「ぼうぎょ」「どうぐ」「にげる」選ぶだけ!!
何が変わってるんだ?何も代わってないじゃないか。

海外のゲームも「慣れたらクソゲー」ってぶっちゃけ日本のゲームも大差ないだろ。
936. Posted by    2009年12月11日 07:03
結論

ターン制に不満を持ってる人は日本にも多くいる
937. Posted by    2009年12月11日 07:05
FPSやるけど
RPGはターン制が良いです
むしろアクティブバトルとか
半端にせかされて嫌い

ただ戦場のヴァルキュリアは
FPSわざわざターン制にして
照準とかまであわさせられるのに
命中判定自動でそれはどうなのと思った
938. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 07:08
このコメントは削除されました
939. Posted by    2009年12月11日 07:08
FPSで絶対許せないのが、死んでも復活することだ。
リアルさだけを追い求めてるのだから、死んだらそれっきり、
もう二度とプレイできないようにしてほしい。
940. Posted by     2009年12月11日 07:10
アクションRPGを悪く言うのもいいけど、
国内でもターン制はが嫌って人は結構多いだろ
941. Posted by <emoji:muka>   2009年12月11日 07:11
リアルを求めるなら無敵時間も要らないし戦闘中に回復アイテム使えるのもおかしい。
武具も痛まなきゃ変だし時間や行動で疲労食事睡眠しなきゃおかしい。
状態異常も毒の種類が1つとかすぐにどんな状態異常になったか分かるのも変。
飛び道具のスピードも遅くておかしい。荷物だって重量制にしなきゃ変。勿論重さによっては動きも遅くなるしすぐ疲れたりするべき。
質量を無視したダメージも買えるべき巨大な敵に殴られたら即死するべき。
942. Posted by     2009年12月11日 07:11
野球って完全にターン制だよなw
943. Posted by f   2009年12月11日 07:14
俺がドラクエから離れたのもターン制がつまらんからだが
RPGの7割はバトルしてるんだから、スタオーみたいな
アクティブ形式がいいに決まってるだろうに
ターン制なんぞ運動神経の鈍いクソガキまでにしてくれ
944. Posted by    2009年12月11日 07:14
※939
おまえはアクションもシューティングも
常に残機1でやってろよw
945. Posted by    2009年12月11日 07:16
ずっとオレのターン!でフルボッコにしたいんだろwwwwww
946. Posted by     2009年12月11日 07:17
※943
俺がRPGから離れたのはアクション性がぬるいからだ
FPSとか格ゲー、対戦パズルゲー形式の法が
良いに決まってるだろう
RPGなんて運動神経の鈍いクソガキまでにしてくれ
947. Posted by     2009年12月11日 07:17
でもフォールアウト3は上手くいった例なんじゃないの?
裾野が広がっていいじゃん!
948. Posted by     2009年12月11日 07:17
ファビョったりして賑わってんだろうなと思ったら案の定。

まあ古臭いシステムなのは事実ではあるな。
とは言え、それなりにメーカーも工夫はしてるハズだけどねぇ。(最近はやらんから知らん)
ターン制はいかにもキャラがコマ化するので
盤ゲー的な感じの戦略性がよほど強いゲーム意外はもう向かないかもなー。
949. Posted by s   2009年12月11日 07:19
古くさいことにはかわりないな
950. Posted by     2009年12月11日 07:20
公務員なんかにボーナスやるな!
死ぬほど腹が立つ!

951. Posted by (´・ω・`)   2009年12月11日 07:24
麻雀も囲碁もポーカーもチェスも将棋も遊戯王もマジックザギャザリングも
みんなターン制じゃないか。
952. Posted by <emoji:muka>   2009年12月11日 07:25
ゲームの1ターンはリアルでは一瞬の出来事なんだよ。
953. Posted by    2009年12月11日 07:26
フォールアウト3は物凄く成功した例

あとは幅広い人にプレイして貰えば知名度もグンと上がるだろう
954. Posted by あ   2009年12月11日 07:26
ターン制が活きるのは対人。
955. Posted by     2009年12月11日 07:28
FO3は回復アイテムも自身で選択できる
回復アイテムを使わないのも食事のみで済ませるのも自由
956. Posted by セブチェンコ   2009年12月11日 07:28
自分で物語を作るのがRPGの本当の基本だから、フォールアウト3やオブリが面白いのは当然なんだろう

それとFFを比較するのは、ちょっと酷だと思う。
とにかくそれがJRPG(良い意味で)だと思えばそれほど不満もない
映画を何を観るか困った時に、とりあえず手堅い大作アクション映画にするかって感じでファイナルファンタジーだな
957. Posted by     2009年12月11日 07:29
俺のターンだ。
958. Posted by      2009年12月11日 07:30
まあおまえらは何も考えずにFPSで銃火器ぶっ放してりゃ満足なんだもんな。
戦略を練るなんてめんどくさいこと考える脳なんてねーもんw
959. Posted by <emoji:muka>   2009年12月11日 07:30
アクションだとレベル関係なく当たらなければ勝てるから好き。まさに戦闘スキル、本物の戦闘に近い感覚だと思う。
960. Posted by _   2009年12月11日 07:31
お前らターン制が嫌いな日本人の存在は徹底してスルーですかそうですか。
あと洋ゲーにFPS以外のジャンルがあることも頭にないのか?
世界狭すぎ。
961. Posted by     2009年12月11日 07:32
要するにメリケンは考えるのが嫌い。
なにも考えずにマシンガン撃ちまくれば次々死んでいくようなわかりやすいのがいい。

962. Posted by <emoji:muka>   2009年12月11日 07:34
どう見ても戦闘向きなモンスターが近接戦で人間に負けるわけない。
963. Posted by    2009年12月11日 07:34
外人はFPSやらせても無駄に特攻して
無駄に死ぬ奴が多い
直線思考なんだろうな基本
964. Posted by    2009年12月11日 07:35
JRPG最高注目度のFF13は必ず買うべきだ
965. Posted by あ   2009年12月11日 07:35
欧米にも古典的にはチェスがあるんだから、単に好き嫌いの問題では。
966. Posted by     2009年12月11日 07:35
>956が
言ってることが答え
しかし敢えて
ターン制()笑
967. Posted by _   2009年12月11日 07:36
結局和ゲー(というかアジアゲー)厨が洋ゲーを叩いてるだけじゃないか。
お前らは「洋ゲー厨が和ゲーを叩く」なんて主張してるが、実の所「和ゲー厨が洋ゲーを叩く」方が圧倒的に多いだろ。何韓国人みたいな事やってるんだよ。狂ったのか?
968. Posted by    2009年12月11日 07:37
フォールアウト3はマジで自由度が高い

箱庭系のFPSRPGってのも凄い事だが
969. Posted by     2009年12月11日 07:37
特攻は日本人の十八番
970. Posted by セブチェンコ   2009年12月11日 07:37
何だかんだと言っても、ファイナルファンタジー13を買っちゃうけどね

出来れば360版を日本でも出して欲しかったけど仕方ない。
俺はハードに拘らないから。
971. Posted by     2009年12月11日 07:39
FFとDQはどっちもおんなじようなゲームなんだから
どっちかアクションゲームにしろ
972. Posted by     2009年12月11日 07:39
チェスとかポーカーとか野球とか引き合いに
してるやつは頭弱いな
973. Posted by     2009年12月11日 07:40
※969
日本人のおはこはキャンプだと思うがね
974. Posted by     2009年12月11日 07:41
面白いゲームに必要なのは「非現実さ」と「ルール=制限」
決して「リアルさ」と「自由度」ではない
975. Posted by <emoji:muka>   2009年12月11日 07:41
普通に考えて種別の違う者が共闘するわけないよね。
同種族でもグループが違えば争うよね。

百歩譲ってもし人間並みの知能があるなら人間になんか負けないよね。
976. Posted by    2009年12月11日 07:42
黙ってFF13買っとけ
977. Posted by    2009年12月11日 07:43
自由度が無い方が面白いって言うのかよ?

頭おかしいだろお前
978. Posted by セブチェンコ   2009年12月11日 07:44
俺もFPSは基本キャンパーだけど、外人にもキチガイじみた戦略バカが結構いる。
979. Posted by    2009年12月11日 07:44
FF15はFPSにしとけ
980. Posted by     2009年12月11日 07:45
ゲームなのにシステムが受け入れられないとかクリエーター泣いていいぜ
981. Posted by    2009年12月11日 07:45
作品に文句を言うのならともかく、ジャンルに文句を言うな
982. Posted by ,   2009年12月11日 07:47
お前がな! ↑↑↑
(`○´)=3
983. Posted by seed   2009年12月11日 07:50
別に外国人にあわして作ったわけじゃないんだ。
もともとFFは一部を除けば基本アクティブタイムバトルATBだろうが。それを理解した上で言うべきだろう
984. Posted by 名無しさん   2009年12月11日 07:50
コントローラを使う将棋ゲームをターン制なしでリアルタイムでやったら羽生に勝てるかな?
985. Posted by    2009年12月11日 07:54
>例えば、自分自身がゲームキャラになったと想定しよう。野原でモンスターや山賊に襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、なんてことがありえるだろうか?

洋ゲーの、上空からの神視点で、
どの敵に遭遇・攻撃するかを選んで進むのも、どうかと思う。

まぁ、好みの問題なんだろうね
986. Posted by <emoji:ok>   2009年12月11日 07:54
んな忙しいRPGやるくらいなら格ゲーやるわ
987. Posted by     2009年12月11日 07:56
ロストオデッセイはあのクソなターン制バトルじゃなければシナリオは完璧、音楽もグラも優秀だったのに… ほんとバトルがひどかった。
988. Posted by ボスキャラ   2009年12月11日 07:58
リアルさ出したらデカいボスキャラに潰されて一撃で死亡
989. Posted by     2009年12月11日 08:02
現実ではおかしいってのなら攻撃一発受けたら即ティウンティウンしないとダメだろ
モンスターからの攻撃なんてすぐ致命傷だ
てかそもそもモンスターとか現実的ではない

とかキリがないわ
990. Posted by     2009年12月11日 08:03
※988
そういう圧倒的不利な状況をどうにかして知略と行動で倒すのが極限RPGの醍醐味
数値化したダメージしか喰らわないなんてつまらない仕様だよ
991. Posted by     2009年12月11日 08:04
ターン制って戦闘を簡略定型化した
つまりデフォルメしたもんだと思う
デフォルメしたキャラにデフォルメした戦闘なら
バランス取れてたものが
絵ヅラの方ばかりリアルにしたから
アンバランスになってる
992. Posted by    2009年12月11日 08:04
グラだけ進化して中身がいつまでも8bit時代から進化してないのが揶揄されてんじゃないの
マシンの性能の制約で仕方なく採用してたシステムを
今の高性能なマシンでもそのまま使うのはおかしいって話では
993. Posted by    2009年12月11日 08:04
ターン制は自分のペースで遊べるから好きだけど
最近のJRPGは全部見た目同じで全然興味が沸かない。
ストーリーも幼稚っぽいのが多くて
(それがウケるんだろうけど)
連打して読まなくなり、キャラの名前も覚えるのが面倒。んで電源入れなくなったw

結局wizに戻っちゃったよ。
994. Posted by     2009年12月11日 08:06
>>989
マシンガンの一斉掃射で蜂の巣にされてHPが2割も減っちゃったよ・・・回復しなきゃとかいうw
すっげーリアリズムだよなw
995. Posted by     2009年12月11日 08:06
※989
西洋の恐ろしいところはそういう細かいとこまで
徹底的に合理性を煮詰めようとするところだな

必ずしもゲームの面白さに直結するわけじゃないが、
どちて坊やすら黙らせようとする姿勢からは職人っぽさすら感じる
996. Posted by     2009年12月11日 08:07
ドラクエがリアルタイムになったらぼろくそ言うくせにw
997. Posted by       2009年12月11日 08:08
1ターンごとにオリエント工業が作ったような怖い能面ヅラの女や男が飛んだり跳ねたり
して敵を攻撃するのを見ると、失笑しか浮かばないよな。
998. Posted by     2009年12月11日 08:09
聖剣伝説1と2は面白かったけどなあ・・・
999. Posted by     2009年12月11日 08:10
ロマサガは最もいい味だしているターン制のRPGだと思うがな。まあ確かにFF4はじめてやった時の感動は忘れないけどさ。初のアクティブバトルの代表だからな。でもそれが駄目っていうのは、オセロで2色しかないとか、将棋で桂馬が横に動けないって言っているようなもんじゃないの?つまり本末転倒な気がするけど。
1000. Posted by     2009年12月11日 08:13
チェス涙目wwwwwwwwwwwwww
1001. Posted by     2009年12月11日 08:14
一長一短だわ
アクティブなら単純に操作が楽しい、ターン制なら色々とやり込める
1002. Posted by     2009年12月11日 08:16
戦闘中の選択肢が多過ぎてターン制から脱却できなくなったんじゃないか

敵が待ってくれる時もあるけど、シンケンジャーは変身中無敵だぞ
1003. Posted by     2009年12月11日 08:20
脳筋ほどアクションゲーを好むよね
1004. Posted by ?   2009年12月11日 08:21
一人のキャラクターを一人で操作するならリアルタイムバトルが良いだろうけど、複数人数のパーティーを一人で操作するとなるとリアルタイムだとすごい大雑把な操作になって戦闘時のタクティクスが薄れると思うんだ。

ミンサガっていうターン制バトルのRPGをご存知だろうか・・・?
1005. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 08:22
このコメントは削除されました
1006. Posted by     2009年12月11日 08:22
今年の7-9月期で世界で一番売れたのがドラクエ9だろ
国内だけで十分なソフトはあるじゃん
1007. Posted by     2009年12月11日 08:24
うぜーな外人。そんなにリアリティ求めるんだったらスラム街にでもいってリアルRPGやってろ。
これだから脳筋は困る。
1008. Posted by     2009年12月11日 08:28
洋ゲーマンセーばかりでリアル志向(笑)の糞害の調子こきだしたんだよ。お前らのせいだよ。

外人にはメガテンとかのの面白さは死んでもわからんとおもうよ。
1009. Posted by     2009年12月11日 08:29
決してJRPGが嫌いなのではなく、
とことん愛しているがゆえの発言のようだ。


ターン制も愛してやれよ
1010. Posted by     2009年12月11日 08:29
フォールアウト3評判良いのでベスト版買ったらハマった
FPSっぽい戦い方苦手だわと思ってたけど
コマンド戦闘もあるし、操作に慣れたいと思うぐらい引き込まれたよ

なんとなく自分に似せて作った自キャラの父親が
テロリストみたいな顔だったのには軽くショックだったけどw
1011. Posted by    2009年12月11日 08:31
ターン制の方が電話したりしながらできるから、俺は好きだ
リアルタイムは長時間すると面倒で仕方ないし
1012. Posted by     2009年12月11日 08:32
RPGぐらいのんびりやらせろよ。
最近のRPGは慌しいのが多くて辟易してるわ。
こちとら、アクションについてゆけるほど反射神経良くねぇんだよ。
もう、RPGでコマンド入力とか、タイミング押しとかありえねぇわ。
1013. Posted by     2009年12月11日 08:36
FF13はコマンド式だけど完全なウェイトタイムは無いぞ。
リーダー1人を操作して残りはドラクエのさくせんみたいなので
リアルタイムにAIに指示するみたい。
1014. Posted by ケータイ厨   2009年12月11日 08:37
ぶっちゃけターン制ゲームもすてがたいけど特定のゲーム以外(世界観が大事なゲームとか)は
画zゲフンゲフングラフィックに金かけるのはイミフ。

「ゲームは戦略とか大事だ!」とか言いながら、そこに金かけるのはアホかと
1015. Posted by    2009年12月11日 08:37
アマゾン分かってるじゃん

マニアクスが最高の和製RPGだとは言わないが、
プレスターンバトルは最高のターン制バトルシステムだと言える
1016. Posted by     2009年12月11日 08:39
FF11でPTやっても外国人は突進系で待つ事を知らない仲間が死んでも平気で敵に絡んで全滅させるからな、

結局自分勝手なんだよ

そんな奴等はターン制というかゲームという事すら理解できないんだよwww
1017. Posted by    2009年12月11日 08:39
FPSって海外じゃ批判されないのか?どれやってもほとんど一緒な気がするんだが…
日本製のゲームなくなったらゲームしなくなるだけだしな それはそれでいいかもな
1018. Posted by    2009年12月11日 08:42
リアルで山賊にあって端から…っていうなら、時代劇のターンバトルを最初に直したらどうだ?
1019. Posted by     2009年12月11日 08:44
確かにFFのターン制バトルはレベル上げしてる時などかなり眠くなる
かといってリアルタイムバトルは気が抜けなくておちおちトイレにも立てない
だから、いつでもどこでもセーブ&ロード機能をつけてくれるなら
リアルタイムバトル制でもいいと思うんだが。
1020. Posted by     2009年12月11日 08:45
ゲーム中に来客とかあるしターンで良いよね
1021. Posted by あ   2009年12月11日 08:48
フォールアウト3の戦闘システムで全ての問題が解決してるだろ。
1022. Posted by     2009年12月11日 08:48
リアルになればなるほど棒立ちが笑えるのは確かだな
ロスオデでそれを感じた。13でも多分笑っちゃうだろう
1023. Posted by    2009年12月11日 08:48
プレスターンとATB混ぜたらいいんじゃね?
弱点とかクリティカルで順番が早く回ってきて、逆に相手は遅れればプレスターンぽいんじゃねえかなぁ
P4とかみたいに防御のメリットもあれば戦略的になると思う
弱点消したりバッドステータス防いだり





1024. Posted by     2009年12月11日 08:49
※275 アメリカはせかいでは(ry
しかし、こういう外国の意見はゲーム業界が参考にするべきだな
それに好みの問題もあるんだから、
FF厨やDQ厨が自分の意見を押しつけるのもどうかと思う
まあ外人の方も自分らの好きなタイプのゲームをやってれば良いとは思うがな
1025. Posted by     2009年12月11日 08:50
存外現実もターン制多いよ
売り言葉に買い言葉とかさ
相手の反論も聞かずに議論とかさ
セックスもターン制だよ
1026. Posted by    2009年12月11日 08:52
とりあえずJRPG好きな人は一度フォールアウト3をプレイして見てくれ

JRPGには無い良いモノを体感できるからさ
1027. Posted by     2009年12月11日 08:56
回転はやければターン制なんて気にならないけどな
敵の操作時間が長いと眠くなるが
1028. Posted by    2009年12月11日 08:58
だからデモンズソウルやってから言えと
1029. Posted by    2009年12月11日 08:59
日本人は列を作って行儀よく並ぶ
米人達は列など作らず我先にと群がる
中韓国人は列や群がりに割り込みをかける

なるほど、文化の違いだな。
1030. Posted by あ   2009年12月11日 09:00
JRPGは退屈
1031. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 09:01
このコメントは削除されました
1032. Posted by mother   2009年12月11日 09:02
でもmotherシリーズは海外でも人気よね
1033. Posted by    2009年12月11日 09:02
俺は洋ゲーの方が好きだな。
ターン制はどっちでもいいが和ゲーは基本的に一本道で自由低すぎる。
善人プレーだけでなく、悪人プレーもさせて欲しい。
1034. Posted by       2009年12月11日 09:03
次はお前が殴られる番ね
次は俺がお前を殴る番ね
という感じでまってるのは
プロレスみたいで馬鹿っぽくて良いじゃないか
1035. Posted by      2009年12月11日 09:04
どうでも良いから外人は早くDiablo3を作れって
1036. Posted by     2009年12月11日 09:06
つチェス
1037. Posted by     2009年12月11日 09:11
>>1017
FPSはdoomの頃から止まったジャンルと言われてる
初期のベースが良すぎて発展系が生まれないんだな
だからCoD4みたいな演出系FPSがかなり売れてる
1038. Posted by     2009年12月11日 09:11
ターン制バトルはある意味シミュレーション。
アクティブバトルはアクション。
その違いだけじゃん

日本人がRPGに求めてるのはアクション的なハラハラではなく、
シミュレーション的なハラハラだって事じゃね
1039. Posted by     2009年12月11日 09:11
ぶっちゃけ日本のゲームは海外陣に負けてるよな
今の段階では、日本のゲームは国内販売以外ダメだろう
まぁ日本で日本人に合わせたゲームを作り続ければ〜という話も良く聞くけど
海外が一度力をつければ続々と“画期的な新システム”をガンガン作ってくる
そして「日本人にとっても面白いシステム」が作られた時が国産ゲーム終了の時
絵が受け付けない〜っつっても所詮絵は記号でしかないからあっさり真似できるし
日本の絵師が流れる可能性だって大いにある
馬鹿の一つ覚えのみたく延々と過去を引きずり続ける糞メーカーはマジで潰れてくれないとケトウどもに食われるぞ
1040. Posted by     2009年12月11日 09:14
マリオやゼルダみたいなアクションが好きだからターン制は苦手だ
眠くなる
だけどポケモンやドラクエは好きだから寝落ちしてでもやる

ターンでも好きならやるけど、新規ゲームを探すときはどうしてもアクションになってしまう
1041. Posted by     2009年12月11日 09:15
俺>>858のアイデアはかなりいいと思うぞ。
今のAIの技術じゃまだまだ無理だろうけど、
リアリティを重視すれば必然的にそういう
方向になるな。
1042. Posted by    2009年12月11日 09:15
要は、欧米人はゲームの中でその辺歩いてるオッサンやねーちゃんをぬっ殺してぇぇぇぇぇぇぇぇ、ってことだろ?
リアルタイムでエンンカウントなしなシステムなら、きほん、誰でも相手できるからな。
1043. Posted by     2009年12月11日 09:15
単純に、アクションバトルはだるい。
薬草の数とか管理しながらじっくり戦うターン制バトルの方がいいよ
1044. Posted by       2009年12月11日 09:15
外人外人っていうけど、外人って誰だよ。
オージー、USキッズ、UKボーイ、ゲルマン、フレンチ、イタリアン、シナ、チョン
ここらへん全部まとめて外人と呼ぶのはあまりに乱暴だ
シナとチョン以外に失礼

ちなみにオージーとUSキッズ以外はそんなに猪突猛進しないぞ
シナとチョンは会話がおかしいしおかしな事しかしないし、英語圏のMMOやってるのにこっちが英語で喋っても平気で中国語、ハングルで返してくるからどうしようもないけど
1045. Posted by    2009年12月11日 09:17
ターン制でも、色々と工夫しているのを見ると、シリーズごとに特色があっていいよね

海外ゲーの方針だとゲームごとの差はあまりつかないんじゃないの?
単に見た目の違うだけのモノが並んでるってことになるような……
1046. Posted by ぽぽ   2009年12月11日 09:17
ターン性を感じさせないターン性が出ればいいのに。
ただ突っ立ってるだけじゃなくて、キンコンカンコンやってる待機画面にすればすべて解決するのに。
毎回RPGやってて思う事だわ
1047. Posted by    2009年12月11日 09:17
携帯ゲームはターン制でもいいかなと思うけど
家用でターン制はちんたらしてきっつい。
指示するだけであとは手放しで勝手に動くから自分でやっている気がしない。
どちらかというと監督気分?
1048. Posted by     2009年12月11日 09:17
最近のゲームの記事って海外の目を気にしたやつばっかだな。日本人にだけ受けるゲーム考えろと言いたいけど、海外の消費も見過ごせないのか。
1049. Posted by       2009年12月11日 09:20
oblivionの戦闘を批判してる人たちって、MOD入れてないのかな?
オブリってカタカナ表記してる人ばかりだから、コンシュマー機でやってんのか・・・
PC版やってMOD入れてみれって。
思ってるのと全然違うから。

・・・まあ、AIは死ぬほど糞だがw
1050. Posted by     2009年12月11日 09:20
>>1041
モンスターの行動パターンってのはAIじゃなくてデータ量の問題。
よほどの大作RPGじゃないと、そんなことに金(=時間)かけるのは無理。
ってか、実力差のあるモンスターが逃げるのはわかるしもうそういうのあるけど
自分に合わせて敵が強くなるとか究極のご都合主義じゃん。すげーツマランと思うよ
1051. Posted by    2009年12月11日 09:20
デモンズソウルみたいにリアルタイム制は
オンゲーなら楽しそうだけど、ターン制こそ
FFなんだから変えたら批判がでるぞ。
1052. Posted by     2009年12月11日 09:22
>>1049
MODって見た目と追加シナリオ以外になんか変わるの?
1053. Posted by     2009年12月11日 09:24
将棋もチェスもターン制を無くせばいいと思うよ?

アメ人好みのアメージング必殺技とかルール作ってさ

相手の駒を取った瞬間に必殺技の使用を宣言して、相手プレイヤーをマグナムで銃撃するの!
もちろん相手もアクティブに銃で反撃してくるから大興奮だよね!!

で、JRPGは二度とやるなよ
1054. Posted by    2009年12月11日 09:25
ターン制でも良いけど、難易度低すぎ何だよな…
1055. Posted by     2009年12月11日 09:25
ずっとおれのターン!!っていおうとしたら既出だったorz
1056. Posted by     2009年12月11日 09:26
トロくても付いてこれるのがターン制。
1057. Posted by 、   2009年12月11日 09:26
ターン制とアクション
どっちも面白くて好きだけどなぁ
1058. Posted by      2009年12月11日 09:26
>>1042
通行人を殺す自由と殺さない自由が欲しいんだよ
これはロールプレイにおける重要な点で、それを実行するかどうかは全てプレイヤーに委ねられるから本当の意味でのロールプレイが可能になるんだ
理想のRPGの世界は何もやらなくてもいいし、全てやってもいい世界なんだ
日本の物語RPGは全くロールプレイできないからね
そしてターン制は現在のハイスペックなコンピューター上でロールプレイを楽しむという点で選択する必要がなくなった方式
1059. Posted by     2009年12月11日 09:27
ターン制厨キメエ
文句言うばっかでゲーム買わない懐古の典型だな

エンカウント→謎空間→攻撃攻撃攻撃攻撃・・・

ウンザリっすわ
1060. Posted by     2009年12月11日 09:27
俺も携帯ゲームのように記号化された
世界ならターン制もありかと思うが、
今の据え置きでやりたいとは思わん。
臨場感が無さ過ぎる。
1061. Posted by     2009年12月11日 09:30
>>1058
>通行人を殺す自由と殺さない自由

ここまででは無いけど、ある程度の行動の自由を与えよう!って事で作られたのがロマサガだな。アイスソードとか。
海外初期だとマイト&マジックとかがそう。
1062. Posted by        2009年12月11日 09:30
>>1058
そして日本人はロールプレイングゲームでロールをプレイする事を望んでいない
だから話がおかしくなる
彼らが好きなのは、
『ターン制バトル方式自由移動すごろく物語りつきゲーム』
なんだよ
つまり、物語が付いた自由にマスを移動できる1人ドカポンだ
1063. Posted by     2009年12月11日 09:30
FPSみたいな戦闘も好きだし、日本のターン制も好き。
両方楽しめるなら両方やればいいし、
片方しか楽しめないなら片方だけやればいいんじゃない?


1064. Posted by     2009年12月11日 09:31
エンカウント制の良さって、例えばフィールドの広さとキャラの大きさとの関係をごまかせる、ってこともあると思うんだ。
誰もドラクエの1マス移動がキャラの一歩だとは思ってない訳で。

リアルを追求していったら、例えば隣町まで行くのに数時間かかったりするようになるんじゃないか?戦闘何回かしたら疲れて動けなくなっていくだろうし、アイテムだってどうやって運搬するのか。
そういう考えで辻褄合わせていくとなると、ジャンルとしての表現の幅ってどんどん狭くなってくと思うけど。(SF、和風、中世ヨーロッパ風、等世界設定とか、フィールドの移動手段とか)

実際洋FPSがおなじようなのばっかに見えるのって、そういうことじゃないのかな。

まあ長々語っても結局結論は「リアルを追求するものも、デフォルメするものも、両方合った方が楽しい」っていう、極ありふれたものだけど。
1065. Posted by     2009年12月11日 09:33
※1063
同意。
ってか、叩かれてるのは主にターン制っぽいけどなw
裏を返せば、海外RPG好きなやつが暴れてるだけ
1066. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 09:33
このコメントは削除されました
1067. Posted by     2009年12月11日 09:34
せっかくカッコいいモデルデザインなのに自由に動けないのが残念ってのはある
WIZタイプのRPGならターン制で全然違和感無いんだけど、
3Dモデルが棒立ち→殴る・殴られるのを見せられるのはちょっとって感じ
1068. Posted by     2009年12月11日 09:35
外人はアクション性盲信(というかそれをゲームだと思ってる)するけど
正直アクション性に特化すればするほど門戸は狭まるからな
ゆっくり出来るゲームは必要
1069. Posted by     2009年12月11日 09:36
初期のFFとファンタシースターポータブル2を足して2で割った感じのアクションRPGが理想な俺は何組よ
1070. Posted by     2009年12月11日 09:37
>>1067
絵がリアルになればなるほど、記号化されたゲーム内容との差で違和感がでるという皮肉はあるよな。
だからユーザーもゲーム内容と違うことを期待してしまうというか。
1071. Posted by     2009年12月11日 09:37
アクションがターン制の上位互換、的な発言がいくつかあるけど
アクションRPGでまともな思考してくれる味方が3人も4人も居るゲームあるか?
FO3とのコンパニオンAIの可能な行動のしょぼさとか…なぁ。
せめてFF12並の行動カスタマイズ出来るようになってからだろ。
それまでは別ジャンルなだけで好みの差としか思えん。
1072. Posted by    2009年12月11日 09:38
タクティクスオウガのシステムとか
海外じゃどんな評価受けてんだろうな
1073. Posted by      2009年12月11日 09:38
>>1068
ターン制は誰でも簡単に出来るもんな
FPSみたく扉開けたらタレット置いてあって蜂の巣即死になる事もないし
1074. Posted by     2009年12月11日 09:38
>>1059
正直もう謎空間要らないよな。
FF12のようにその場で戦闘できるようにすべし。
1075. Posted by     2009年12月11日 09:38
ターン制は防御の価値を低く設定しすぎ。
1ターン亀のように閉じこもってるだけだから、
ノーガードで「こうげき」だけ選択してる方が強い。
ダメージを食らったら、ヒーラーの低消費回復魔法で全回復出来るし。

結局やりこみプレイ(○○の敵は奇数ターンは全体攻撃してくるから、全員で防御する)にしか使えない
1076. Posted by     2009年12月11日 09:38
fallout3のV.A.T.S.は面白い仕組みだと思ったけどな。
ARPGにサクラ大戦3だとか戦ヴァルとかの
SLG的戦闘を組み込んだ感じだと思うけど、
和ゲーにも使える感じ、大仰なカットインとか入れやすいだろうし。

1077. Posted by     2009年12月11日 09:38
面白いならターン制も歓迎
…だけど最近のゲームは難易度が下がってるし、
ターン制RPGは難易度選択が無いから戦略も糞もない状態になってる
1078. Posted by     2009年12月11日 09:40
>>1052
武器追加モーション追加技追加魔法追加etcetc...
スクリプト言語で構成されてて、作り手の技術力があればなんでも。
1079. Posted by     2009年12月11日 09:41
実際こういう外人を
「東方(笑)」とか言っているCave厨に変換してみ?

なんとなく「ああ、こいつらの言うこと聞いたらだめだな」って分かると思う
もう怒首領蜂みたいな世界って、新規参入絶望的だろ
1080. Posted by     2009年12月11日 09:41
娯楽にリアリティもとめるなよ・・・・
ディ○ニーランドのキャラクターが動物だったらただの動物園じゃねーか
1081. Posted by     2009年12月11日 09:41
>>1050
それは違う。状況判断の能力が必要になる。
どんなに行動パターンの情報量を増やしても判断力が伴ってなければ駄目だ。
例えばごろつき3人と訓練された兵士3人では同じパターン量を持っていても、
そこから選び出す選択支はまるで変わってくるだろ。



1082. Posted by     2009年12月11日 09:42
>>1074
謎空間ないと、戦闘発生時にモンスターが出てくることに違和感が出ちゃうからだと思うよ。
謎空間無くすんならそれこそ、フィールドにモンスターが徘徊してないとおかしくなっちゃう。
で、それやるとゲーム性が変わってしまう。
「道中にいるモンスターを避けて進んでいくけどたまに戦闘になってしまう」ってのを記号化したのがエンカウントだからな。
避ける行為入れるとぬるいアクションになる。んで、それはダルい。
1083. Posted by     2009年12月11日 09:43
ああ、こりゃラスレム受けないわ。
ターン制戦闘の世界で最も新しい形だと思ったが
こうもターン制嫌いだったとは知らなかったな。
じゃあただ単にあの戦闘は処理落ちだらけの長ったらしい戦闘としか思われないかも。
1084. Posted by     2009年12月11日 09:43
「ターン制は○○しながらできる」って、
どう聞いても「つまんないから片手間でやってる」に見えるんだが。
1085. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 09:44
このコメントは削除されました
1086. Posted by     2009年12月11日 09:45
>>1081
状況判断ってのもデータなんだよ。
[モンスターのLV]<[主人公のLV]とか
[主人公のステータスは毒状態か?]とか。
そういう「判断基準」をいかに多く用意するかがすべて。
その手のプログラム組めばわかるよ。
または、カルネージハートみたいなゲームやってみれば。
1087. Posted by     2009年12月11日 09:45
海外なんかよりも日本で売れる方が大事だし
1088. Posted by      2009年12月11日 09:46
※1058、1062
すんげぇ納得した。
1089. Posted by      2009年12月11日 09:46
>>1084
むしろ面白いからプレイしていると言うより、
時間つぶしのためにプレイしてる印象を私は受ける
1090. Posted by     2009年12月11日 09:48
>>1082
つDQ9
謎空間に突入はしてるけどシンボルエンカウントだぜ。
正直しんどいのよ、ランダムエンカウントは。
1091. Posted by     2009年12月11日 09:49
※1072
Warcraft大人気だからなぁ。
タクティクスオウガとか敵のターン待ち時間ホント長すぎるし、
オウガバトルちっくなシステムの方が人気ありそうな気もする。

ターン制SLGはまさに「人事を尽くして天命を待つ」、あの何も出来ないハラハラ感がいいんだが。
1092. Posted by     2009年12月11日 09:49
>>1080
それはリアリティじゃなくてリアリズム。
スーパーマンなんかいるわけねぇってのは
リアリズム。
スーパーマンなんかいるわけないのに、
映画を見てる間は疑問を抱かせない、
これはリアリティ。
1093. Posted by     2009年12月11日 09:50
ロールプレイが何しても大丈夫な免罪符と思ってる馬鹿が多いなあ。
TRPGではただの迷惑プレイヤーだし、MMOではシステム上の制約をどうにか誤魔化そうとするプレイヤーばかりだし。

それどころか、オフゲーで限られた選択の中の1ルートを選んでるに過ぎないというのに、自由とか言うのが多いし。
1094. Posted by     2009年12月11日 09:50
ターン制の一番ダメなところは確実な必勝法があることだな
特に昨今のFFは酷い
「これをやったら確実に勝てる。でもそれ以外だとまず勝てない」
そういうの多すぎ
必勝法の他に1〜2つ程例外の攻略もあるが、それをやるための“作業”が果てしなくつまらない
(云十時間の単純作業を要するものや差分の蓄積で削る等)
1095. Posted by     2009年12月11日 09:51
>>1090
いや元は「謎空間イラネ」って話だぞw
エンカウント方式については俺はどっちでもいいというか、シンボルエンカウントはダルいと感じるときもあるな。
リアルタイムRPGでも、シンボルエンカウントでも、ランダムエンカウントでも楽しいもんは楽しいけどねw
1096. Posted by     2009年12月11日 09:53
ターン制かリアルタイム制かだけでいい悪いは決められないな
どちらがあってるかはいろんな理由で決まると思う
1097. Posted by     2009年12月11日 09:53
>>1094
それはそのゲームの作り方の話で、わざとそういうパズル的な?戦闘にしてるんだろうな。
それが正しいかどうかは別としてw
1098. Posted by _   2009年12月11日 09:54
何でリアルタイム派は上から目線なんだ?
1099. Posted by      2009年12月11日 09:55
海外…、というかこの評価を出した層が居る地域では
テトリスではなく、ぷよぷよとかコラムスみたいな連鎖系落ちゲーの人気はどうなんだろう。

詰めて詰めて連鎖させるのと
ターン制でじっくり考えて戦闘自体はある意味オートっていうのはちょっと似てる気がする。
1100. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 09:55
このコメントは削除されました
1101. Posted by    2009年12月11日 09:55
うぃざーどりい とか うるてぃま とか・・・・・・。
1102. Posted by     2009年12月11日 09:55
※1094
それはターン、アクションなシステムの話じゃなくてクソ開発なだけだろうが。
オブリの魔法サイキョーな段階で意固地に剣振り回すのとか作業以外の何物でもないだろが。

Modで弄れて調整さえ出来ればデフォ設定のクソっぷりはノーカンですか?
1103. Posted by     2009年12月11日 09:56
たたかう連打で敵を瞬殺する楽しみが分からないとは嘆かわしいことだ
ただし3DもっさりRPG、てめーはダメだ
1104. Posted by     2009年12月11日 09:56
リアルタイムに流れるのは仕方ないかもしれないが、ターン制も消滅しない程度に生き残って欲しいな…
1105. Posted by     2009年12月11日 09:56
>>1094
ゲームデザインとしては、非常に解りやすい解を用意するか、
複数の解を用意するのが正攻法だろうな

戦闘の必勝法はどうかとおもうが
1106. Posted by     2009年12月11日 09:57
※1098
そういうのが日本以外の国々で馬鹿売れしてるからじゃね?
売り上げで大きく劣る日本が負け組みたいに見えるんだよきっと
1107. Posted by N   2009年12月11日 09:57
なんで外人のどうでもいい意見がすぐに記事になるんだろう
口を開けば「オッサンキャラが主人公」「アクションはFPS」としか言わないのに

そもそも日本のメーカーってそんな気合い入れて海外シェア大事にしてんの?
FFやらMGSみたいな一部のタイトルがご機嫌とればいいんじゃないの?
「ドラクエ嫌いだからFFやります」って黙って思えないのかな
1108. Posted by     2009年12月11日 09:57
※1103
FF13もキャラのモーションカット+ダメージのみ表示とか有ったら良いのにな
1109. Posted by      2009年12月11日 09:58
>>1103
強さを誇示したい、または成長の結果を見たいだけじゃないか
私にはそれは作業だ
1110. Posted by     2009年12月11日 09:58
ターン制には戦略性が無い、という先入観を持ってしまう
1111. Posted by     2009年12月11日 09:58
>>1104
というか、ターン制とリアルタイムは別物だと思う
1112. Posted by     2009年12月11日 09:59
※1094
それは必勝法じゃなくて倒すための必要な手順なだけじゃねーの?
アクションRPGでもあるだろ、まずこのスイッチを壊してボスの結界を解いてこの武器でぶん殴れ、
じゃないと絶対に勝てませんよ、とかさ。
1113. Posted by      2009年12月11日 10:00
※1108
いやもうそこまでするならOPムービー前に全部の戦闘結果出しちゃえばいいんじゃね?
んでOP終わったら映像だけ流してコントローラーノータッチでEDまで行けばよくね?
あれ?もう映画でよくね?wwwwwwwww
1114. Posted by     2009年12月11日 10:00
作業好きな人はターン制やテイルズとかの無限コンボは合ってると思う
1115. Posted by      2009年12月11日 10:00
>>1110
それは先入観じゃなくて経験から導いた結論だ
1116. Posted by     2009年12月11日 10:00
「キャンパーには日本人が比較的多い」
というような説があるらしいが、
この記事読むとなんとなく納得するよな。
今はほとんどFPSしないけど、
俺も芋スナプレイが安心なので好きでした。
1117. Posted by     2009年12月11日 10:00
映像がどんどんリアルになっていくと、
ターン制は間抜けに見えて来るよな

現行機の映像って、どれもリアル路線で特異な映像表現をしないから、
システムがリアルタイム以外向かない
1118. Posted by    2009年12月11日 10:01
つまりFF11のスタイルがいいってことか?
1119. Posted by     2009年12月11日 10:02
>>1113
違うだろw
最適なコマンドを選ぶってプロセスがゲームなんだよ。
>>1108は、無駄な演出はいらないって話をしてるだけ。
1120. Posted by     2009年12月11日 10:02
日本人は「ゲームはクリアできて当然、できないのは恥ずかしい」と考える
外国人は「ゲームはクリアできなくてよい、罪ではないからだ」と考える
国民性の問題だな
1121. Posted by     2009年12月11日 10:03
>>1117
これに尽きるのかもな。
かと言って、ターン制に向いた表現ってなんだろうと考えると難しいけど。
1122. Posted by     2009年12月11日 10:03
※1113
もしくは文字オンリーのゲームブックだな。
1123. Posted by     2009年12月11日 10:05
今のゲーム環境は3D酔いする人には地獄だぜ…
1124. Posted by     2009年12月11日 10:06
※1117
変身中は攻撃してこないショッカーの怪人&戦闘員、
一人ずつ律儀に斬り掛かっていく悪代官の部下達

そういう感じだよな。
お約束・様式美ではあるんだろうけどねw
1125. Posted by     2009年12月11日 10:07
日本人は「ゲームはクリアできて当然、できないのは恥ずかしい」と考える
外国人は「ゲームはクリアできなくてよい、罪ではないからだ」と考える
韓国人は「ゲームの起源は韓国、韓国は日本の植民地でした」と考える
国民性の問題だな
1126. Posted by     2009年12月11日 10:07
>>1123
俺もw
三國無双初代楽しかったのに酔いまくって泣く泣く諦めたよ。
DQ8ですらちょっと道に迷うと酔ってつらかった
1127. Posted by     2009年12月11日 10:08
>>1109

結局その「JRPG=育成ゲーム」って認識が大事なんだと思う
ターン制なら育てたキャラが勝手に戦うのでわが子よ頑張れ〜って感じになる
その究極のところがポケモン

でもアクションで自分で戦うようだと、育成というよりは自己鍛錬って感じになる
そこでまず育成ゲームじゃなくなるからJRPGの理念から外れる
1128. Posted by    2009年12月11日 10:09
実際、RPG辞めたって奴等は
あのたるい戦闘シーンに限界を感じた連中だろ
1129. Posted by     2009年12月11日 10:09
ターンは、フリーゲーム製とポケモンだけでいいよ
1130. Posted by     2009年12月11日 10:10
※1125
お前はゲームクリアできないと恥ずかしいのか。
え、違う?じゃあお前の友達はクリア出来ないと恥ずかしい奴等ばっかりだったのか。
え、違う?…じゃ、じゃあお前のネット巡回先はそうだったんだな。うん、ネットが全てだね♪
1131. Posted by     2009年12月11日 10:12
※1130
ごめw
上に同じ文章あったもんで韓国の下りを追加しただけなんだぜ
俺の意見じゃねぇッス
1132. Posted by 名無しさん   2009年12月11日 10:13
絵画でいえば写実派と印象派の違いのようなものだ
どちらもそれぞれよさがある
1133. Posted by     2009年12月11日 10:13
※1130
恥ずかしいやつ
1134. Posted by     2009年12月11日 10:14
※1131
これは恥ずかしい。ネタにマジレスとは。ごめんよ。
1135. Posted by     2009年12月11日 10:15
俺もターン制は嫌い。
あれはあれで個性だとは思うけど、さすがにマンネリだしゲーム性に欠ける。

ゲームなんだから爽快に敵を倒せるのがいい。
1136. Posted by  遊戯   2009年12月11日 10:16
オレのターン!!!ドロー?モンスタァアアカード!!!!
1137. Posted by     2009年12月11日 10:16
昔ならわかるけど
技術も沢山出てきてるのにターン制にわざわざ固執する意味がわからん
1138. Posted by     2009年12月11日 10:17
※1134
ネタっつーかナンの脈絡もなく嫌韓持ってくるヤツが恥ずかしい。
1139. Posted by     2009年12月11日 10:18
>>1136
だまらっしゃい!貴様の耳糞を鼻に移植されて逝っちまいな!
1140. Posted by      2009年12月11日 10:18
じゃあテイルズしてればいいだろ
1141. Posted by     2009年12月11日 10:19
小日本製ゲームのカラパゴス化は著しいな(大爆笑
DQとかGFFみたいな奇形ゲームとかが売れるほどに
小日本のゲーム界自体は衰退して良く(大爆笑
1142. Posted by     2009年12月11日 10:20
>>1137
ターン制バトル:シミュレーションゲーム、育成ゲーム
リアルタイムバトル:アクション

両方別物。どっちがあるからどっちかいらないって話じゃないと思うよ
1143. Posted by  遊戯   2009年12月11日 10:20
二枚目ドロー!マジックカード・・・
1144. Posted by     2009年12月11日 10:21
※1137
一つの「型」だからなぁ。
技術云々はあまり関係無いんだろう。

1145. Posted by     2009年12月11日 10:22
※1143
だばらっじゃい!もう布団叩きと布団の隙間に住めこのや゙ろ゙ゔ
1146. Posted by     2009年12月11日 10:23
DQもFFもテイルズも好きな俺としては
ここらのテイルズ叩きがよくわかんね
ヴェスペリアとかアビスとか良く出来てたと思うんだけどな・・・
1147. Posted by  遊戯   2009年12月11日 10:24
>>1144
同意
1148. Posted by     2009年12月11日 10:24
信者乙でかまわんが、デモンズみたいなのが理想
1149. Posted by     2009年12月11日 10:25
ゲームにリアリティを求めるなら2Dで良いんじゃね?w
1150. Posted by     2009年12月11日 10:25
エンカウント制だけどターン制バトルじゃないRPGってっと
ファミコン版の「魔神英雄伝ワタル」がパッと思いつく俺はおっさんなんだろうな。

確かに当時の技術故の微妙さだったとは思うが…。
1151. Posted by  遊戯   2009年12月11日 10:26
>>1145
住んでみたけど狭かった。
1152. Posted by     2009年12月11日 10:26
ストーリーやムービーの続きを見たいために
煩わしい戦闘を耐えて我慢する小日本人(大爆笑
そのストーリーも小説に比べれば陳腐なものでし
動画も映画化してみたら大赤字で会社を傾かせたレベル(大爆笑
いったいいつまでニッポンは我慢し続けるんだ?(大爆笑
1153. Posted by     2009年12月11日 10:26
>>1150
ファミコンならミネルバトンサーガとか、魍魎戦記マダラとかがそうだったな
1154. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 10:27
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1155. Posted by     2009年12月11日 10:28
んー。そもそもさ。「ターン制」ってのはウィズやドラクエのようなRPGや、ファイアーエンブレムみたなシュミレーションゲームのようなやつで、敵味方のグループごとに順番が回ってくるやつだろ?
これは確かに違和感がある。RPGならともかく、シュミレーションだと、自分の番が回ってくるまで何もできないんだからな。将棋でいうと、相手が全部のコマ動かすまで何もできない状態に等しいからな。

でも、そもそも、FFはターン制じゃないだろう。個別に順番が回ってくるわけだから。将棋とかに近いイメージ。
1156. Posted by     2009年12月11日 10:28
やだ…スレの人たちなんでこんなあつくなってんの…
別に一意見で全否定してるわけじゃないんだぜ?
1157. Posted by     2009年12月11日 10:28
※1146
ターン制叩きで一部のテイルズ信者が「俺の出番か!」とやってくるんだが
洋ゲアクションRPGスキーからはテイルズ(笑)扱いなので
結果としてターン制派とアクション派の両方からフルボッコ。

※1137
3D全盛期だからってドット絵(笑)ってわけでもないでしょ。それと大差ないよ。
1158. Posted by     2009年12月11日 10:29
FF12とか馴れると良かったんだがなぁ・・・でもターンバトルも好きだ。
1159. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 10:30
このコメントは削除されました
1160. Posted by     2009年12月11日 10:30
まあ、ここに居る全員がゲーマーなのは解った。
1161. Posted by     2009年12月11日 10:30
※1153
マダラもミネルバトンサーガも
「ファミコン版ウルティマ」って感じだったっけ?

「移動はドラクエ風で戦闘だけアクション」だったらワタルだったかな、と思って。
1162. Posted by     2009年12月11日 10:31
ターン製かリアルタイム制かというのは
本質な議論ではない(笑い
問題は小日本製RPGの戦闘がつまらなく
ストーリやムービの続きをかろじて繋いでいくために何とか耐えている
作業になっていることだ(大爆笑
ターン性だろうが面白けロバ何にも問題ないはずだが?
ニッポン人は問題の本質から目を逸らすな(大爆笑
1163. Posted by     2009年12月11日 10:31
恨みをたっぷり溜めてからお返しするのが力道山以来のJ流なのさ

Guroto記者がもし米国人ならパールハーバーのトラウマが疼くのかもな
1164. Posted by     2009年12月11日 10:32
そもそも日本の大作RPG(ドラクエ、FF)などが売れる原因のひとつに「アクションじゃないから」っていうのがあるんだよな。アクションだったらどうしても敷居が高くなってしまう。面白くするためには難易度が高くないといけないしな。
でもコマンド選択なら安心だ。
1165. Posted by     2009年12月11日 10:33
※1162
つまらん糞ゲーのひとつも作れん中国ごときがほざくなっつうの
1166. Posted by ちょっと寝てくる   2009年12月11日 10:35
テイルズにしろドラクエにしろ戦闘は眠くなる
海外のRPGも同じ
1167. Posted by     2009年12月11日 10:35
JRPGはシステムと世界観を歩み寄らせる努力を放棄しすぎなんだよ
だからグラフィックの向上に伴って力入れるべき部分はそこだろう
フリーゲームのほうがそこら辺はまだ努力してる
1168. Posted by     2009年12月11日 10:35
>>1161
そういうことか
マダラの戦闘は確か見下ろし型2Dで、RTS的に行動指示したらキャラが勝手に戦闘する感じ
ミネルバトンサーガはエンカウントすると箱庭みたいな戦闘シーンになって、体当たりでダメージ与えるイースとかゼルダ風
1169. Posted by       2009年12月11日 10:37
ロマサガ派の俺には何の問題もない。

つまりは、とにかく自分中心にやれないものはイヤだってことなんだね。
1170. Posted by     2009年12月11日 10:37
本物のRPGは格ゲーだよな
ゴングが鳴ったらKOするまで殴り合う
1171. Posted by     2009年12月11日 10:38
オブリとか糞つまらねーよ
洋げーでデモンズくらい面白いRPG作ってから言え
Mass Effectも期待はずれだった
1172. Posted by     2009年12月11日 10:39
デモンズってどんな感じなの?
ようつべで動画チラッと見た感じだと、鬼武者みたいに見えたけど
1173. Posted by 凡人2号   2009年12月11日 10:40
マスゲー好きの私は
海外のゲーマーから見ると
異端児なんだろうなぁ((・ω・`))
1174. Posted by      2009年12月11日 10:40
ええええええええ!?
WIZでターン制確立したのは、アメさんじゃまいか
1175. Posted by     2009年12月11日 10:41
チェスも碁も将棋もトランプも少しでも頭使うゲームはみなターン制だ
1176. Posted by     2009年12月11日 10:42
※1174
WIZは 当時は名作今は古臭いゴミ なんだろうさ、
アクション至上主義者にとってはね。
1177. Posted by     2009年12月11日 10:42
*1172
横だがアクション苦手な俺でも久々にはまったダークファンタジーゲームだ
・死んで覚える
・多対一だと普通に負ける
に耐えられん人にはお勧めできない

俺はドッキドキしながら敵からキャーキャー逃げ回ってこずるく各個撃破するデモンズが好きだ
興味があったらプレイを是非お勧めする
1178. Posted by     2009年12月11日 10:44
>>1164
わざわざ日本製RPGとは…とか言及する外人って時点で、結構なゲームマニアだろうしな。
普通のゲーム好きの層の感想はまた別物なんだろうな
1179. Posted by      2009年12月11日 10:45
シェンムーやってろ
1180. Posted by     2009年12月11日 10:45
※1176
アメ人には想像力が無いんだろうよ

WIZのシンプルでいて行間からかもしだされる雰囲気といい、想像力をかき立てられるテキスト主体の戦闘と言い、センスあるそっけないアイテム名といい

それが好きな俺にとってはたまらんのにw

アメ人の頭には脳の代わりに銃弾が詰まってんだろうな
1181. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 10:46
このコメントは削除されました
1182. Posted by     2009年12月11日 10:47
ポケモンの対人ダブルバトルの深さは異常
1183. Posted by     2009年12月11日 10:47
>>1177
なんとなくわかった
それは普通におもしろそうだなw
ってかRPGじゃないよなw
1184. Posted by     2009年12月11日 10:48
オフラインゲームで
パーティー制にしてNCP等でのオートを許可しない場合、
最悪ATB程度のターン制が必要になるよな。

ほぼオートだけど「ガンビットシステム」はなかなか面白かったんだがなぁ。
1185. Posted by     2009年12月11日 10:49
※1180
演出過多とかの話じゃなくてターン制そのものの否定となると
想像力皆無の脳筋が1から10まで映像化してくれと
騒いでるようにしか見えんよな。
1186. Posted by 名無し   2009年12月11日 10:49
オブリフルボッコで俺涙目

てかなんでお互いそんなにいがみ合うのよ、どっちも違った面白さがあるんだから良いじゃないか
FF、DQ、テイルズ、AC(ロボットの方)、バイハ、デッドラ、クロックタワー、AC(飛行機の方)、鉄拳、SIREN、零、COD、スマブラ、オブリ、モンハン、スパロボ、Gジェネ、HARO、ゼノシリーズ、無双、ポケモン、ぷよぷよ、グラディウス、GOC、SIMPLEシリーズなどなど全て面白いぜ

まあ音声付紙芝居みたいなのは個人的にどうかと思うがな
1187. Posted by あ   2009年12月11日 10:50
リアリティねぇ意味わからん
死んだら二度と蘇えれないとか
銃まともにくらって生きてるとかに違和感もたないだろ

ゲームなんてお菓子食いながらのんびりやりたいからしな
緊張感なんていらんよ
1188. Posted by     2009年12月11日 10:50
JRPG厨は「洋ゲーが追求してるリアリティ」がどんなものか勘違いしてるな。
洋ゲーはゲーム内で現実を再現しようとしてるんじゃない。不自然に見える要素を排除しようとしてるだけだ。
遊んでみて楽しくなければ問答無用でリアリティなんざバッサリ切り捨てるぞ。
1189. Posted by    2009年12月11日 10:51
結局、攻撃・防御・回復のうちなにしたら良いのか分からないかわい
そうな頭の持ち主なんだろ。
シナリオやグラフィックだけ楽しみたいなら(ターン制でごちゃご
ちゃ云ってるやつは)アニメでも見てなさい。
1190. Posted by    2009年12月11日 10:51
リアルタイム制のfallout3は初月に400万出荷してるからJRPGの負けだろ。
1191. Posted by    2009年12月11日 10:55
※1186
オブリのメインのストーリーはアレだと思う
演出が切ないくらいにB級だからだと思うけどさ…
modとかでサブイベント入れて世界を回るのが楽しいだけ
でも、しょうがねぇよ。親会社が金払いが渋いんで有名だし、頑張った方

何の偶然か、その親会社の名前はゼニマックス
1192. Posted by     2009年12月11日 10:56
と、いうかパーティー制があるからターン制バトルに違和感が出たんじゃないか?

1193. Posted by     2009年12月11日 10:57
ターン制のゲームって「防御」の意味がまったく無いよな。
殴られ損で。
1194. Posted by     2009年12月11日 11:00
戦闘の種類を二つか用意しとけばいいんじゃね
オプションできりかえれるようにさ
それで万事解決だ
1195. Posted by     2009年12月11日 11:00
ターン制はともかく、
グリッド戦闘は頭おかしいとしか思えない
1196. Posted by     2009年12月11日 11:02
犯罪が起きたときfallout3のおかげでまたゲームが悪者扱いされるんだぜ。

そもそも出荷しても売れなきゃゴミだろw
1197. Posted by     2009年12月11日 11:02
もともとはリアルタイム処理する性能がゲーム機側になかったから
ターン制が採用されたと聞いたな。
1198. Posted by     2009年12月11日 11:02
一番問題あんのは海外の連中がそういってるから、それが普通なんだと思い込む日本人だろうな。

それぞれに相応の価値があるし、海外の声が必ずしも正しい事ばかり言ってる訳でもないのにそう言う所まで考えを馳せない所とかな。
1199. Posted by     2009年12月11日 11:02
そもそも映像がリアルになったRPGで、
戦闘の面子が4人とかに限定ってのが微妙なんだよ

全員戦闘に出して、それでバランス取れよ
1200. Posted by     2009年12月11日 11:03
>>1194
洋ゲだけど、マイト&マジック6以降がそうだな。
通常リアルタイムで、エンターキー押すとターン制になる
1201. Posted by     2009年12月11日 11:04
>>1198
単に、洋ゲ好きがニュースに乗っかって嬉々として騒いでるだけだろw
んで俺を含めた暇人がそれにレスするっていう
1202. Posted by     2009年12月11日 11:04
*1194
容量の問題は?
開発の手間は二倍で内容半分とか勘弁だな

*1189
どっちの批判してんだか分からんが、
洋ゲー厨はそんなにリアリティが欲しけりゃ外出てDQNと殴り合ってればいいんじゃねとは思うわ
銃撃ちたければ軍隊はいるとかなw
1203. Posted by     2009年12月11日 11:04
オブリはFFだとムービー一本分の予算で作られたんだっけ
日本の雇用じゃ無理だよな

ゲームは労働条件は劣悪だけど、労働者も底辺だし
1204. Posted by     2009年12月11日 11:04
仲間がいるのに自分で仲間を使えないのが嫌。
ドラクエでAIが登場したとき、なんでこんな糞システム作ったんだと思ったものだ。
1205. Posted by     2009年12月11日 11:05
※1194
ターン制との切替って訳ではないが、
Fallout3のV.A.T.S.や
hellgate:Londonの視点切り替えがそれに当たりそうだな。
1206. Posted by    2009年12月11日 11:06
RPGとJRPGを違うものだとするなら、なぜJRPGがターン制なのか分かりそうなものだけど。
1207. Posted by     2009年12月11日 11:07
※1024
ACTでそれをやると、途端に糞扱いだけどな
指示出さないと動かない見方とか、糞以下だ
1208. Posted by     2009年12月11日 11:08
※1206
ターン制のほうがバランスを取るのが楽
前作が有る場合は、前作の数字引っ張れるし
1209. Posted by     2009年12月11日 11:09
※1193
瀕死だけど防御すればしのげる。
その間に仲間に回復してもらおう……って使い方だろ?
1210. Posted by    2009年12月11日 11:09
ATBっぽいネトゲとACTっぽいネトゲがあるがACTだとレベル制殆んど意味がなくなる
延々と長時間やり続けるならACTも楽しいし腕も上がるから良いが、そんなに長時間ゲームしてられるかよ
1211. Posted by かつてのwizフリーク   2009年12月11日 11:10
ターン制…1ターンに1回ずつ、各キャラクターが行動すると思うから不自然なのです。例えば、そのターンに「こうげき」を選んだキャラクター達は、そのターン中に1回だけ攻撃するのではなく、実際にはそのターン中に何度か攻撃してたり攻撃を受けたりしていて、ゲーム画面ではそれを簡略化し、トータルダメージを1つの行動としてまとめて、順番に表示しているのだと考えられます。
画像がリアルになってきたために、簡略化した表現のターン制との矛盾を感じ易くなったのか、プレイヤー達の想像力が衰えてきたのかはわかりませんが、簡略化した表現であるターン制にリアル云々というのはナンセンスです。

不自然と言うならHPのが不自然。レベルが上がっていくと、レベル1だと即死していたダメージの数百倍のダメージを受けて平気になるというのは人間の限界を超えているのでは?
たかがゲームに一から十までのリアリティを求めるのでなく、足りない部分を想像力で埋めて適度に楽しむのが真のゲーマーだと思うよ。
1212. Posted by あ   2009年12月11日 11:11
自分がマイノリティであることにストレスを感じるのは
典型的な日本人だなw
1213. Posted by     2009年12月11日 11:11
|
!    ターン制・・・
田/ 作a
l;l_//    それはカード・ボードゲーム時代のなごり・・・
/Y l
彳 ソ》〉   やりたくても出来なかった低スペックマシン時代のなごりでもある・・・
》〉

Surrender or Die!!!
1214. Posted by むぅ   2009年12月11日 11:11
ターンが嫌ならFPSでもやってろてな話だよ。常に時間流れているし、緊迫した戦闘が出来る。コールオブデューティがスクエニ経由になったから、キャラデザとかムービーをスクエニに頼んで、中身は自分達で作れば完璧じゃん。
1215. Posted by 僕はJRPG厨で良いです。   2009年12月11日 11:14
JRPG厨の脳内↓
「○○××年、異世界なんちゃらで勃発した聖戦に世界は恐怖のずんどこに叩き落された・・・。一方○▲村の少年ナニガシは世界の混乱を憂い、剣を携えて立ち上がるのだった・・・フフ・・・ウフフ・・・」

洋ゲー厨の脳内↓
「ヒャハーッ!!ダダダーンダダダダダーダーダダダーンダダダダダーダー殺せ殺せ殺せ殺せ殺せヒャッハー!グォォォオオオオ!!チックショウ!!誰だ俺を撃ちやがったのは!!てめえこのヘタクソぶっころs!’”&(’&’&(”#」
1216. Posted by     2009年12月11日 11:15
>>1177
デモンズをコマンドバトルに落とし込めたら面白そうなのになあって思うときがある
RPGしてるって言えばアサクリ2の方がずっとRPGしてる気もしなくはない。
1217. Posted by     2009年12月11日 11:16
1215
それって無双系の和製FSPだろ
洋ゲーってそんなにレベル低くないよ
1218. Posted by 金髪美少年   2009年12月11日 11:17
日本で配備される日本製のRPGの話かとおもた
1219. Posted by     2009年12月11日 11:17
海外でターン制が不評ならそれでいいじゃん、
日本人は好きなんだからほっとけよ。
1220. Posted by     2009年12月11日 11:17
ターン制が嫌なら○○でもやってろ、ってほんと頭の悪い返しだな
うまい事言ってるつもりなのか?

ターン制がいいなら将棋でもやってろ、ってのと変わらん
1221. Posted by     2009年12月11日 11:17
魔法使いが魔法使ってる間、
敵も見方も小刻みにフットワークとりながら
棒立ちしてるのがヤダ
特に3D化されたキャラでそれやられると引く
1222. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 11:17
このコメントは削除されました
1223. Posted by     2009年12月11日 11:17
将棋は交互に駒を動かしていく、
チェスでも同じ事。

「ルール」ってのがあるだろう
1224. Posted by     2009年12月11日 11:18
※1217
どうでもいいがFSPってなんですか?
洋ゲー擁護してる人ってやっぱり頭悪そうだね、って突っ込まれちゃいますよ
1225. Posted by    2009年12月11日 11:18
洋ゲー厨の脳内↓
「Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!BooM!」
1226. Posted by     2009年12月11日 11:18
※1216
勘弁してくれ
黙ってドラクエで我慢してろよ
1227. Posted by 作り直した   2009年12月11日 11:19
. | .
. !   . ターン制・・・
. 田/ 作a .
. l;l_//  . それはカード・ボードゲーム時代のなごり・・・
. /Y l .
. 彳 ソ》〉  . やりたくても出来なかった低スペックマシン時代のなごりでもある・・・
. 》〉 .

Surrender or Die!!!
1228. Posted by     2009年12月11日 11:20
ターン制っていろいろ次の手をどうしようか
とか熟考できるから好きなんだけどなー。

リアルタイムだとあせっちゃってなんか集中し
てプレイできないんだよね。

1229. Posted by     2009年12月11日 11:20
*1220
じゃあターン制擁護してる奴はJRPGと将棋やチェスをする

お前ら洋ゲー厨は一生洋ゲーマンセーする

住み分け出来てんじゃん、メデタシメデタシ
1230. Posted by     2009年12月11日 11:22
日本人は事前準備がっちり済ませての詰め将棋的なのが好き
米人は事前準備面倒なので腕次第でその場をクリアできるのが好き

農耕民族と狩猟民族の違いだ。意見の一致は不可能だろ
1231. Posted by     2009年12月11日 11:23
※1224
FPSかごめんごめんw
何にしても内容は変わらんよw
1232. Posted by     2009年12月11日 11:23
ターン制(笑)
1233. Posted by    2009年12月11日 11:24
※1208
JRPGはストーリーを追うゲームだってことが言いたかったんだけど…。
1234. Posted by     2009年12月11日 11:26
リアルタイムの緊迫した空気の中で、戦略立てながらアクションする楽しさってのもわかるけど
コマンドバトルはそれよりもうちょい俯瞰な感じなんだよな。

別モンだよ別モン
1235. Posted by 。   2009年12月11日 11:27
JRPGは対話型RPGで
海外RPGは対戦型RPGということかな?
1236. Posted by Σ(゚ω゚   2009年12月11日 11:27
ああ、だから
間をとったFF12のシステムが海外で好評だったのか
シナリオをもっとなんとかして主人公が空気じゃなければ
神ゲーだったのになアレ……
モブ狩り楽しかったからいいけど
1237. Posted by     2009年12月11日 11:28
>>1233
横だけど、
なぜターン制なのか→ストーリーを追うゲームだから
っていまいち意味が分からないんだけど
1238. Posted by 僕はJRPG厨で良いです。   2009年12月11日 11:28
※1231
うん内容は変わりませんね
無双系が和製FPSなんて感覚でプレイしてませんし
何を言われてもJRPGの方が僕は好きです
洋ゲーソフトで優れた作品を何本か遊んだことがありますし、それはそれで認めますが、
排他的で侮辱的なあなたみたいな洋ゲープレイヤーがいる限り印象は良くありませんし
考えを変える気にもなりません
1239. Posted by    2009年12月11日 11:31
遊びなんだから好きなものを遊べばいい。
以上
1240. Posted by     2009年12月11日 11:31
リアルタイム制とターン制は別の楽しみ方があるから、どうとも言えないな。
シミュレーションをリアルタイムでやると忙しすぎるしRPGで6人パーティをリアルタイムで動かすなんて想像したくない。

後、完全リアルタイムはRPG要素のあるアクションゲームだよ。
1241. Posted by     2009年12月11日 11:32
チェスでも囲碁でも将棋でも、
かわりばんこに差すだろ?
1242. Posted by    2009年12月11日 11:32
SO3は確かに面白かったな
1243. Posted by     2009年12月11日 11:33
極論になるけど
「ターン制RPG」は乱暴に言えば「一つのジャンル」になるわけだから
記者の言い分は
「俺アクション嫌いだからSLG出だしてくれよ!
 せっかくストーリーは気に入ってるのによ!」
言い出しかねない可能性を秘めてるんだよな。
1244. Posted by     2009年12月11日 11:33
カード・シューティング・RPGってとっくに限界来て終わったジャンルだろ
ストーリーとグラフィック以外どれも同じ

もうゲームの方向性はお手軽か初心者向けか子供向けか広大で限りなくリアルなシムしかないだろ
どっちにしてもやらないけど
1245. Posted by ,   2009年12月11日 11:35
お前がな! ↑↑↑
(`○´)=3
1246. Posted by     2009年12月11日 11:36
ターン制じゃない将棋って指したら絶対に血を見るよなぁ
1247. Posted by     2009年12月11日 11:36
>>1155
順番が無いのがリアルタイム制で、順番がある=ターン制だろ
1248. Posted by     2009年12月11日 11:37
ここで日本のあーるぴーじーは洋ゲに比べて
なんちゃらってクダ巻いてるマンセー野郎は

極論すれば鬼ごっこがリアルじゃないから
銃持って撃ち合うべきだ武器持って切りつけるべきだとのたまうレベルの池沼だな

ゲームなんだからいろんなスタイル、ルールがあることも理解できんバカだということだ
1249. Posted by     2009年12月11日 11:38
わびさびも理解できん洋サルに言われても
1250. Posted by 夜烏   2009年12月11日 11:39
メリケンの話の通りリアルにしたらJRPG全部ローグギャラクシーにみたいになるだろ
お断りだね
ヽ(*`Д´)ノ
1251. Posted by 凡人2号   2009年12月11日 11:40
ボードゲームは関係無いだろう(・ω・`)
1252. Posted by     2009年12月11日 11:40
ターン制って奥ゆかしいじゃん(笑)
1253. Posted by ,   2009年12月11日 11:43
>>1248
まさにお前の事だなw
(^O^)
1254. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 11:46
このコメントは削除されました
1255. Posted by     2009年12月11日 11:47
全然関係ないけど時代劇なんかでの立ち回りも微妙にターン制入ってるよなぁ
1256. Posted by     2009年12月11日 11:50
寿司にアボカド巻いて、捕鯨に反対して、つり上がった目のアジア女性しか認めず、今度は日本の名作を全て聖剣4にしろと?
はははグッドセンス
1257. Posted by     2009年12月11日 11:52
まあ敵のターン終了が待てない猿の気持ちもわからんではないがね
1258. Posted by    2009年12月11日 11:53
※1237
洋RPGのように、自由度を高くしていつ誰にでも敵対行動できるようにしたら、
ストーリー上重要な人物に戦いを挑めるようになるわけで、そうなるとJRPG的には進行上困ったことが起きると思うよ。

そういうことを踏まえると、
JRPG=エンカウント、ターン制
RPG=シームレス、リアルタイム
ってのは、自然な流れな気がするけど。
1259. Posted by     2009年12月11日 11:54
もうゲーム系の記事いらねえよ
1260. Posted by     2009年12月11日 11:56
>目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
>なんてことがありえるだろうか?

攻防をゲーム的に翻訳したものだろ、あれは。
妄想力が足りないぞ。
1261. Posted by     2009年12月11日 11:59
和洋関係なく個人が面白ければやる、面白くなければやらないだけなのにお互い煽りすぎだろ
ゲームに何ムキになってるやら・・・
1262. Posted by     2009年12月11日 12:03
※1256
しかし今じゃマグロの寿司を食うようになったしなw

漁獲制限されるほどに
1263. Posted by    2009年12月11日 12:04
早く行きたい場所があるときに
フィールド歩いてるとモンスが出てくるっていうのはかなりストレスがたまる
フィールドにモンスターを配置して
それに触れると戦闘っていう形式が一番いい

雑魚に関しては戦闘を避けたいときには避けられるっていう選択がほしい
1264. Posted by ◆   2009年12月11日 12:04
例えば囲碁や将棋なんかもいわゆるターン制のゲームだろ?
そっちは文句付けずに守れてて、なんでRPGのターン制は嫌ってるんだよ
どっちもゲームに設けられているルールだろ
1265. Posted by .   2009年12月11日 12:08
さっきからボードゲームを引き合いに出してる馬鹿なんなの…
1266. Posted by     2009年12月11日 12:10
*1263
じゃあそういうゲームを探してやりゃあいいだろ
お前の好みを一般化させて押し付けようとするなってこった
1267. Posted by    2009年12月11日 12:12
海外って、アメリカ以外の何処だよ?
特定海外ではないか
1268. Posted by    2009年12月11日 12:12
ほとんどその記者の発言しかまとめてないじゃん
それに対する欧米ユーザーの反応がまとめられてないと何の価値もない
1269. Posted by     2009年12月11日 12:18
将棋を例に出されてもな
相手が全部歩でやってるようなものだろ
1270. Posted by     2009年12月11日 12:20
グローランサーやれや
1271. Posted by     2009年12月11日 12:23
*1269
イミ歩
1272. Posted by あ   2009年12月11日 12:23
そもそもターン制の戦闘システムは洋ゲーが始まりなのに。
それを日本独自のシステムのように語り、挙げ句、文化の違いとか言っちゃってるアホって何?
この記事で答えてる外国人は やんわりと 日本のRPGのほとんどが30年以上も昔の洋ゲー(ウィザードリィ)から何も変わってないと言ってるだけなのに。
まぁ 映像は綺麗になったけどな。
和洋問わず。
1273. Posted by    2009年12月11日 12:24
じゃやるなってのは非生産的だよな。
1274. Posted by     2009年12月11日 12:24
日本人の好みは将棋で、アメリカ人の好みはチェスなんだよな。 シンプルでそれでいて合理性がある物が好き。 日本の思考とは真逆だからスタートが同じでもやっぱり離れていく。
1275. Posted by     2009年12月11日 12:24
勇者30やれや
1276. Posted by     2009年12月11日 12:26
*1266
なんでそんなぴりぴりしてんの?
どこが押し付けてんの?
ばかなの?
1277. Posted by     2009年12月11日 12:26
ポケモンやるなや
1278. Posted by     2009年12月11日 12:26
メリケンでもポケモンに対してターン制廃止しろとは言って無いだろ
リアル頭身、大人向けストーリーでターン制は普通は気持ち悪いもんなんだよ
慣れきってしまって変と思わない方が変
1279. Posted by .   2009年12月11日 12:27
ガンパレの変則ターン制みたいな戦闘システムが面白かった
1280. Posted by     2009年12月11日 12:28
将棋とチェスの違いのように、ターン制云々を批判してるというよりゴテゴテと現実離れしたシステムをくっ付けたがる日本の性質に文句言ってるんじゃないかな。

将棋なんてアメリカ人からしたら”なんで捕虜が敵に寝返るんだ!?現実離れしている!!”ってなるんじゃないあなあ、、。
1281. Posted by     2009年12月11日 12:30
※1276
取捨選択の余地あるからそうすればいい、
といいたいだけだろ。

1282. Posted by     2009年12月11日 12:30
外国のRPGこそ本来のRPGとかけはなれすぎ
リアルタイム以外淘汰とかアホだろ
RPGにかんしては日本のほうがジャンル広い
1283. Posted by     2009年12月11日 12:30
アクションを入れた時点で覚えゲーになるだろ
激しくつまらん
1284. Posted by     2009年12月11日 12:32
※1280
「超光速流デスラー戦法 」というものがある。

一、我が駒は敵に取られても虜囚の辱めをよしとせず、自爆する。
一、兵力を増強し、大兵を以って、対局開始時間前に突撃、狼狽した相手棋士が一手もうたぬうちに敵の王将もろとも自爆する。
一、小生の香車は瞬間物質輸送機によって瞬時にどこでも移動して自爆する。
1285. Posted by     2009年12月11日 12:33
※1258
オブリで王様殺せるのか?
FO3でリバティプライム壊せるのか?
重要NPCではないNPCを殺せるだけだろうが。
1286. Posted by     2009年12月11日 12:33
※1276
・ターン制肯定派
リアルタイムを廃止してターン制にしろとはいってない。

・ターン制否定派
ターン制をやめてリアルタイムにしろと言っている。


押しつけだろ?
1287. Posted by     2009年12月11日 12:34
呪文、技、道具、なんちゃらポイント、なんちゃらシステムがズラーと並んでて、全部覚えなきゃゲームできないような物ばっか作ってたらそりゃ廃れるわ。
1288. Posted by    2009年12月11日 12:34
個人的にはシステムは海外で絵は日本なゲームを出して欲しい。
1289. Posted by 名無しさん   2009年12月11日 12:36
海外:JRPGは全部一緒
日本:FPSは全部一緒
どっちもどっち。どっちも面白いよ。
批判してるやつの声が大きいだけで、
みんながみんなそう思ってるわけでもない。
1290. Posted by    2009年12月11日 12:38
RPGを言葉まま取ると海外のゲームの方がしっくりくるな。
日本のはシナリオでガチガチに固められすぎ。
1291. Posted by     2009年12月11日 12:38
ポケモンは戦闘がシンプルだからアメリカに受けると思う。
ターン制よりも選択するときの思考時間が嫌いなんじゃないかな。
1292. Posted by     2009年12月11日 12:39
ターン制は面倒くさい。
ARPGはアクションが苦手な人でも、レベルさえ上げればクリアできるところが
ミソなんじゃないか。
1293. Posted by       2009年12月11日 12:39
言葉通りに受け取っちゃ駄目、外人の言いたい事はもっとシンプル
「最近の日本のゲームツマンネェ」これ

ターン制がうんぬんは言葉の綾でしかない
外人は外人が作ったゲームで遊んでる
日本人も外人の作ったゲームで遊んでる

今の日本人が作ったゲームは外人にはイマイチ
日本でもイマイチ…
日本は携帯・DSのゲームだけで良い
1294. Posted by     2009年12月11日 12:40
ターン制の利点は戦闘中寝ても大丈夫なところ。
リアルタイム制だと寝ると全滅確実だからなぁ。
レベリングの最中とかだと一気に萎える。
1295. Posted by     2009年12月11日 12:41
自由と言う言葉に縛られてゲームの中の制約に対応できないんですね
1296. Posted by ・   2009年12月11日 12:42
外人は妙にリアリティを求める割に
銃弾を数発食らっても平気で歩いたり
持てないほどの弾数や銃の種類を持てたり
スプレーしたら傷が全治したりするのは
気にしないのかな?
1297. Posted by     2009年12月11日 12:42
1264
アメリカ人は囲碁も将棋も嫌いだ。
囲碁よりもオセロ、将棋よりもチェス。
よりシンプルな物を好む。
それを考えたらアクションに傾くのも納得できる。
1298. Posted by    2009年12月11日 12:42
聖剣伝説が好きだ
1299. Posted by     2009年12月11日 12:43
野球はターン制だけどな。
1300. Posted by     2009年12月11日 12:43
両方できるようにしとけば良いだけじゃん
1301. Posted by     2009年12月11日 12:45
西部劇の荒くれが交互に殴り合うのもターンせいだよ
紅の豚ラストシーンもターン制
1302. Posted by     2009年12月11日 12:47
アメフトもターン制
1303. Posted by     2009年12月11日 12:47
※1299
ターン制だけど相手のフェイズにも自軍がやることあるじゃないか。
1304. Posted by       2009年12月11日 12:47
つーか、外国と日本の違いを色々言っているが、
結局、今日本で一番売れてるゲームは、モンハン(リアルタイムバトル)な件。
FF11やPSOの流れから考えて、
今のコンソール機系のゲームは、
日本人向けというより、「意固地な」日本人向けであり、
日本があたまから海外向けに作ってるゲームはすげぇ面白い。

1293は、すごく的を射てると思うよ。
1305. Posted by     2009年12月11日 12:48
お互いに批判はするのに改善策を考えてないから後味の悪いスレになってんなこりゃ
1306. Posted by     2009年12月11日 12:48
オマエらゲームに何を求めているんだ・・・所詮ゲームだろ
リアルに拘るならリアルでやれ!
1307. Posted by    2009年12月11日 12:49
※1285
なら、JRPGで重要ではないNPCを殺せるか?

そうやって、個別のゲームに対していちいち突っ込んでたらキリないと思わないのか?
どちらが優れているとかいう話じゃない。
JRPGにはターン制バトルが向いてて、洋RPGにはリアルタイムバトルが向いてるからそうなってるだけじゃないのかってことだろ。
1308. Posted by     2009年12月11日 12:50
モンハンが日本で一番売れてるって事はないだろ。 
1309. Posted by    2009年12月11日 12:51
※1285
なら、JRPGで重要ではないNPCを殺せるか?

そうやって、個別のゲームに対していちいち突っ込んでたらキリないと思わないのか?
どちらが優れているとかいう話じゃない。
JRPGにはターン制バトルが向いてて、洋RPGにはリアルタイムバトルが向いてるからそうなってるだけじゃないのかってことだろ。
1310. Posted by      2009年12月11日 12:51
※1297
オセロもチェスもターン制だろ
※1264はターン制を毛嫌いすることが云々・・・のことを言ってるんだろ
文章の流れくらいは読めるようになろうな
1311. Posted by     2009年12月11日 12:52
※1305
改善策というかユーザー側で選択出来るんだから好きなのをしろとしか言えないし。
「キャラやストーリーが好きなのにシステムが自分に合わん!」
という場合は運が悪かったと思うしかないよ。
スピンアウト作品が出るのを待つしかないね。
1312. Posted by     2009年12月11日 12:53
ターン制、リアルタイム制云々の前に、RPGに飽きてきた。

戦闘システム云々よりLV上げ、金貯めで、作業プレイをしないといけないというテンポの悪さが問題すぎ。
まぁ、最近はARPGやらアクションもそういう傾向あるけどな。

それにメインストーリーが特筆して続けたいと思うほどの内容でもない物が多いしなぁ。
二番煎じ三番煎じの内容ばっかだし。
1313. Posted by     2009年12月11日 12:55
※1312
DiabloとかはそもそもLv上げやトレハンが目的のゲームだけど
テンポが良いから楽しいぞ。
早く3出ないかね。
1314. Posted by    2009年12月11日 12:55
俺もターン制の戦闘がタルくてRPGはやったことがない。
1315. Posted by 凡人2号   2009年12月11日 12:56
ターン制とか嫌ってる人は
ちょっとしたロードでの待機時間とかも
嫌いなんだろうなぁ

あと個人的な意見として
ターン制の場合だと勝つか負けるかのギリギリのレベルで戦略考えながらやるのが面白いけどね
マスゲーだと尚面白い(・ω・`)
1316. Posted by     2009年12月11日 12:56
1310
同じターン制でもシンプルなのが良いって事、それが特化していってARPGになる。
アメリカだってターン制自体を全否定してるわけじゃないじゃない。
1317. Posted by       2009年12月11日 12:58
>1308
ここ数年で「新しいRPG」で売れてるのは、モンハンだけですよ。

「ゲームは映画以上の疑似体験」だから、リアリティーを求めるのは当然。
日本がJRPGとして示せる方向性は、モンハン・PSO・FF11の流れしかないんじゃない?


1318. Posted by     2009年12月11日 12:59
戦闘の前後にロード時間とか絶対に無理だわ。
1319. Posted by    2009年12月11日 12:59
なんというか特別に停止した時間の中でコマンド入れて交互に攻撃しあうというか…
拡大解釈すりゃアクションもそう言えるかもしれんけど、やっぱタルいのよ。
1320. Posted by     2009年12月11日 12:59
※1307
>ストーリー上重要な人物に戦いを挑めるようになるわけで、そうなるとJRPG的には進行上困ったことが起きると思うよ。

ここに突っ込んでるわけで別に重要人物に戦いを挑めてやばいことになるのは
JRPGだろうが洋RPGだろうがアクションだろうがターンだろうが全然関係ないだろって話をしてんだよ。
GTAだろうがFO3だろうがオブリだろうがストーリーの根幹を担うNPCは(最低でもイベントが終わるまでは)殺せんよ。
1321. Posted by    2009年12月11日 12:59
ターン制よりエンカウント制がうざい。
1322. Posted by     2009年12月11日 13:01
なんだよその後出し。 ”新しい”って付くだけでだいぶ意味合いが変わっゃうだろWW
1323. Posted by あg   2009年12月11日 13:02
ロール・プレイがしっかり楽しめるなら、
アクションだろうがターン制だろうが何だっていい
日本のRPG(と呼ばれている)作品には、
ロール・プレイ性が全然無いかあるいは少ないものしかないからつまらないってだけの話
1324. Posted by あ   2009年12月11日 13:02
>>18 がいいことをいった!!まさにそれだ。感動した。パンツ脱ぐわ。
1325. Posted by     2009年12月11日 13:03
行動選択する前に敵味方がいつも時間を止めるアクションをしたら納得してくれるのかなあ、、。
1326. Posted by あ   2009年12月11日 13:04
ストーリーは同じ内容で戦闘方法選べるゲーム出して欲しいな
一番最初にどっちか決めてさ
1327. Posted by     2009年12月11日 13:07
アクションRPGがやりたいならやっぱりMMORPGやってたほうがいいんじゃないのかと思う。

あの忙しさは異常。メニュー画面開けても敵の攻撃止まることないし
1328. Posted by     2009年12月11日 13:08
※1317
鶏か卵かってとこだけど、
MOもしくはMMOを引き合いに出して
ターン制RPGがどうのこうのっていうのはちょっと乱暴だな。
多人数プレイ出来るRPGとターン制はそもそも親和性が猛烈に悪い。

「リアルタイム」よりも「協力プレイ」が売り物ばかりじゃない?
1329. Posted by     2009年12月11日 13:08
洋ゲーで、セフィロスに似たキャラがターン制バトル形式で攻撃してくる敵と銃持ったマッチョ黒人の如何にもな洋ゲーキャラがアクションで戦うあちらさんのゲーム見たわ

ゲーム内でもJRPGを叩くのが面白いのか分からんが、洋ゲー厨の脳みそはあんなんなんだな、っと分かって良い作品だったw

最早洋ゲー厨はゲームそのものより、他人と比べて見下す事に愉悦を感じるんだろうな
FPSばっかりやってれば自然とそうなるんだろうが、こう言う奴と一緒にゲームの話だけはしたくないわ
ひたすら操作の下手なプレイヤーややり込み不足のプレイヤーを小馬鹿にしてドヤ顔しそう
1330. Posted by     2009年12月11日 13:10
「ターン制」が悪いんじゃない、日本の大作RPGのターン制戦闘が陳腐化してるというだけの話だ
FFやDQなどライトユーザー向けの戦略性の欠片も無い作業ゲーが大金を投じて作られ続けているのが問題なんであって、アクションRPGとターン制RPGを対立させるのははっきり言って不毛
ターン制だって面白くしようとすればいくらでも出来るし、グラフィックの進化に見合うだけの洗練施していく余地もまだ残されている
逆に海外アクションRPGの中にも日本人が唸るようなものはきっとあるだろう(やったことないが)

かくいう自分はアトラスファンです
1331. Posted by     2009年12月11日 13:11
ここでとっくに在庫のない真3を薦める管理人さんを好きになりかけた
1332. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 13:12
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1333. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 13:16
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1334. Posted by あばば   2009年12月11日 13:17
3 ターン制もリアルタイム制も別の面白さがあるとは思うけど
「嫌いならやるなよ」って言ってる連中はあまりにも思考停止な考えだと思う。
相手の言い分は理解できるでしょ?
至極まっとうなことしか言ってないと思うんだけど。
自分が好きなものにケチつけられて、その作品の欠点や利点を冷静に分析できずにただ頭ごなしに意見を否定するだけならそのへんの分別の無いガキでもできると思う。
1335. Posted by       2009年12月11日 13:19
ターン性は、自分も苦手。基本的には、ポケモンスクランブルとか、聖剣のLOMみたいな、自由に動けるようなものが好き。でも、暁の女神は面白い。自分の傾向がわからない…
1336. Posted by     2009年12月11日 13:19
「ターン制は糞/リアルタイムは糞。下らねーの作るな。不要」
    ↓
「(両方あっていいんだよ)嫌いならやるなよ」

って流れだろ
1337. Posted by      2009年12月11日 13:22
ターン制嫌いじゃないが
後半は雑魚との戦闘は連打するだけになりダルい
故に飽きが早い
あと無駄なエフェクト多すぎるゲームはテンポ悪すぎてやる気にならん
1338. Posted by     2009年12月11日 13:25
反応速度が異様に遅いからターン制のほうが楽。
速くても付いていける人はいいだろうけど途中から限界が来て投げる。
1339. Posted by     2009年12月11日 13:25
オブリが糞戦闘って言う奴よくいるけど
あの奥深さがわからんとは悲しいな

自分で魔法作れるようになってからが本番なのに
1340. Posted by     2009年12月11日 13:28
対人でも途中でトイレいける信On最強
1341. Posted by     2009年12月11日 13:28
※1339
逆に完全な魔法ゲーになるからじゃねーの?
つよーい魔法で無双。
つよーい魔法があるのに拘りの縛りプレイっすかw
そんな感じでModで調整しなきゃ遊び切れなかったな。
1342. Posted by    2009年12月11日 13:28
ターン制好きなの女ばっかりだよな主婦とか
1343. Posted by    2009年12月11日 13:32
日本製RPGが、なぜ海外では日本ほど流行らないのかが端的に分かるいい記事ですね
1344. Posted by     2009年12月11日 13:34
1343
それはお互い様だろう
何の意味もないコメントだ
1345. Posted by     2009年12月11日 13:35
ターン制で自由度の高いゲームって、なんてゲーム?やってみたい!
1346. Posted by アナカリス   2009年12月11日 13:36
スーパーファミコンから日本のRPGは進んでない。

と、言うか、あの頃が最高だった。
1347. Posted by     2009年12月11日 13:38
とりあえず
ターン制=ヌルくてつまらない
リアルタイム制=難しくて楽しい
と考えてる奴は間違い。厨とか言ってる奴とか特にな
逆のパターンのゲームなんていくらでもあるだろ
お前が遊んだターン制のゲームが簡単だっただけだ

サガシリーズとかどこが簡単なんだ
極まってくればどんな敵でも雑魚にはなるが、それはリアルタイム制でも言える訳で
1348. Posted by    2009年12月11日 13:38
ジャンル違うゲームなんだからいいじゃんそれで
好きな方遊べよわがままだな

ターン制が簡単とか言っても難しくすると投げる人種がほとんどなんだから仕方ないじゃん
1349. Posted by     2009年12月11日 13:40
DDSAT2のサタンとかはターン制戦闘の化身だな
1350. Posted by     2009年12月11日 13:40
>>1の思考が偏狭なのは良く分かった。
1351. Posted by     2009年12月11日 13:43
ターン制PRGってシステムの根底が新しさを削ぐ上に、作品毎の差別化がしにくい。今更それでエキサイトはできないから、外人さんの肌には合わんだろう。
1352. Posted by    2009年12月11日 13:43
FF12の戦闘システムが良かったなぁ
敵が見えてるからHPやばい時は逃げられるし。
あんなバカでかい敵がいきなり現れる方が不自然。
1353. Posted by     2009年12月11日 13:44
結局のところ終盤になっちゃえばターン制もアクションも大して変わらない。
強い装備・スキルで敵を殴るという点においてはもうほとんど同じだろう。

そんなに自分のやってるジャンルが高尚だとでも言いたいのか
1354. Posted by     2009年12月11日 13:45
また整合性かw
1355. Posted by あ   2009年12月11日 13:46
洋ゲーも焦点合わせるだけのハエ叩きゲームばっかだろw
1356. Posted by     2009年12月11日 13:46
>>83 
TRPGがターン制なのはその方がTRPGの良さが活かせるからだし、普通の一人ゲームでターン製とか何なの馬鹿なの死ぬの。
1357. Posted by     2009年12月11日 13:49
>>1345
昔の洋ゲー(M&M、The Elder Scrolls)とかはほとんどそうじゃね。
ただ、この元記事にあるように、海外ではターン制が不評だから近年ないみたいだけど。
日本だと逆に、自由どの高いゲームがあんまり無いな。ロマサガが代表格かな
1358. Posted by     2009年12月11日 13:49
リアルタイム制のチェスとか意外と面白そうだな。
1359. Posted by     2009年12月11日 13:50
ドラクエ9って時代の先を行ってたんだな。
普通のRPGになって逆行しちゃったけど、、。 本当はもっと面白かったんだろうな。
1360. Posted by    2009年12月11日 13:53
>本スレ522
仮面ノリダーを観て怪人がノリダー変身中に攻撃するのは
すごい納得した
1361. Posted by     2009年12月11日 13:53
※1285
MOD入れれば殺せるよ
不満点があれば自分でMOD導入(改造)でいろいろいじくれるのがオブリの強み

おそらくゲームはあくまでツールというのが根底にあって
日本のゲーム会社の「俺が考えた遊び方しか認めねぇ」とは発想が違うんだけど
それはまた別のお話
1362. Posted by あ   2009年12月11日 13:53
面白いやつは面白いんだからシステムの問題じゃなくね
1363. Posted by     2009年12月11日 13:54
こういうヤツが、DQ1で影の騎士にダメージ入れられなくて、クソゲー呼ばわりするんだろうな。
まあ、Aボタン連打じゃ絶対かわされる仕様にした制作者の勝利なんだろうけどwww
1364. Posted by          2009年12月11日 13:57
脳内で補完すればおk
1365. Posted by jack   2009年12月11日 13:57
テイルズもスタシャンも糞じゃん。
フォールアウトみたいなのが良いのか?
1366. Posted by     2009年12月11日 13:57
>>1361
海外では、単なるツール(どのようにでも使える玩具)はゲームじゃないって議論もあるんだけどな。
コスティキャンのゲーム論とかでググってみそ
1367. Posted by     2009年12月11日 13:59
二次はあくまで三次の代わりと思っている外人と
二次は二次と思ってる日本人の考え方の違いだな
いや知らんけど
1368. Posted by     2009年12月11日 14:01
あ?
アメフトのことディスってんの?
1369. Posted by a   2009年12月11日 14:02
アクションって気軽さないからなぁ
のんびりできない
1370. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 14:08
このコメントは削除されました
1371. Posted by      2009年12月11日 14:09
ターン制はカードゲームみたいなもんだろ

オブリビオンの戦闘とか、あれ面白いか?
間合い取りも何もなく、ボコスコひたらすら殴るだけ
1372. Posted by     2009年12月11日 14:09
何か良くわかんないだけど、
戦略性がターン>リアルタイムってどっから来たの?
将棋もサッカーも同じ位作戦を必要とすると思うんだけど。
1373. Posted by     2009年12月11日 14:10
リアルタイム制下では、
MOTHERのラスボス戦はどうなるんでしょう?
フルムービー?
1374. Posted by      2009年12月11日 14:11
大体、一人でパーティー全員操ってるんだからリアルタイムは辛い。

リアルタイムにして他のキャラは、全部AIにして
声掛け(笑)で支持して、友好度によって
いう事きいてくれたり聞いてくれなかったり
すりゃいいんじゃね?
1375. Posted by     2009年12月11日 14:11
うん、つまんないからやってない
テイルズも今じゃ量産、ヲタすぎてやらない
1376. Posted by     2009年12月11日 14:16
テイルズは初代からオタゲーだよ
声優が喋る・歌うたうって時点でドン引きしてる人は多かった
1377. Posted by     2009年12月11日 14:17
1370
将棋とチェスはちょっと事情が違うから解らないよ。 捕虜取れないもそうだけど、歩の動きや性質が特殊だから。
1378. Posted by     2009年12月11日 14:21
エンカウントの話をしてる馬鹿は何なの?
戦闘始まってからの話じゃないの?
1379. Posted by     2009年12月11日 14:21
米1323
同意

ただストーリーを追うゲームがRPGってのはなんかおかしい
1380. Posted by    2009年12月11日 14:23
戦場で敵に狙われたとき、ぴょんぴょん跳ねながら広場を移動し、注射で外傷を治す、
なんてことがありえるだろうか?
1381. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 14:24
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1382. Posted by    2009年12月11日 14:26
単純に日本のRPGが進化しなさすぎなだけだと思う。
映像以外はスーファミでも出来そうだし。
1383. Posted by    2009年12月11日 14:27
ポケモンぐらい戦略ゲーに特化したターン制RPGはもっと欲しいな
ドラクエみたいな軽いターン制やKHみたいなリアルタイムのもいいけど
1384. Posted by     2009年12月11日 14:29
※1378
元記事見ろアホ

>欧米RPGではリアルタイム戦闘が一般的になっているのとは対照的に、
>JRPGでは、ターン制バトルが最もポピュラーな方式。
>フィールドを歩き回っているとき、いきなり画面が止まって
>ターン制バトルに切り替わると、興がそがれてしまうのだという。

この記事においては、ターン制って言葉にエンカウントも含まれてんだよ
1385. Posted by     2009年12月11日 14:29
日本人は普段忙しいからゲームはのんびりやりたいんだろう
1386. Posted by     2009年12月11日 14:29
FF13も結局PS2用に作ってたのをグラフィック強化して作り変えただけだろ?
昔のゲーム機でも作ろうと思えば作れるんじゃん。
1387. Posted by    2009年12月11日 14:30
>エンカウントの話してる馬鹿は何なの?

もしかして、海外RPG=テイルズみたいなのと思ってる?
1388. Posted by     2009年12月11日 14:32
>>1382
PSの時代になって、そういう表現が可能になってからはかなり開拓されてるよ。
初期作品でキングスフィールドって3DリアルタイムRPGがあったけど、一部のマニアに人気が出ただけで終わった。
ターン制・エンカウントはユーザーが選んだ結果だよ。
俺も3Dリアルタイムは酔うから無理だ
1389. Posted by    2009年12月11日 14:33
スターオーシャンの真似すれば パクリだのなんだのと喚く奴が居る。
タクティクスを出せば これは全然FFではない!と喚く奴が居る。
クリスタルベアラを出せば これはマリオのパクリだ!とか喚く奴が居る。
・・・いろんなシステムで作られたゲームがあるのだから、それで良いではないか。
なぜFFに、他のゲームにあるシステムを要求するんだ。
やりたい奴がやればいい それがゲームだ。
そんなに文句があるなら自分で万人受けするゲームを作ってみろよ!!!
1390. Posted by     2009年12月11日 14:33
とりあえずノクターンやってないやつはターン制を語らない方がよいと思う
売り上げには結びついてなくても、P4の評価が海外で高いことも考えるべき
1391. Posted by      2009年12月11日 14:40
ここのコメを読破して統合してゲーム作るとシステム的には非の打ち様のないゲームになるんだな
あとはストーリーがどれだけ面白いかだけだ
1392. Posted by     2009年12月11日 14:40
サガ2みたいに数字がポンポン出るだけに出来るようしたらかなり快適だけどね。
シンボルエンかウントだし、絶対に逃げれるし、あれだったらARPGも楽だよ。
1393. Posted by    2009年12月11日 14:41
※1391
○○のパクリだという奴が出てくるに10ウォン
1394. Posted by ∀   2009年12月11日 14:44
俺のセクスはターン制。
1395. Posted by     2009年12月11日 14:46
んじゃ、キノコで大きくなる配管工は禁止な。
非現実的だから。
1396. Posted by     2009年12月11日 14:47
ターン制は思考が〜戦略性が〜ってよく聞くが、正直それもモンスターと通常魔法しかない遊戯王、インスタントのないMTGレベルの戦略性なゲームばっかりだと思うの俺だけか。
まぁ戦闘の制度じゃなくシステムがゴミってだけだが。
1397. Posted by     2009年12月11日 14:50
元スレの224が恐ろしいくらい的を得てるww

ターン制じゃないものとして、葛葉ライドウみたいなのが思い浮かんだけどあれは戦闘怠くてすぐ投げたなぁ
1398. Posted by     2009年12月11日 14:51
ターン制が単調でつまらないというのならわかるが
そこにリアルだ何だと言い出すのが阿呆っぽいな
こんな攻撃受けたら普通は死ぬとか生き返るのがおかしいとか言うのに近い

まぁ演出を凝れば凝るほどリアルになればなるほど
ターン制みたいなゲーム(嘘)っぽさが浮いてしまうのに
映画にあこがれてしまったのが日本のゲーム業界なんだよな
1399. Posted by     2009年12月11日 14:52
外人も日本でRTSが流行らない理由くらい考えてから言えよな
1400. Posted by     2009年12月11日 14:54
※1361
それはターンかアクションかの話とは全然関係ないよね?
Modが使えないRPGはターンアクション問わず全て否定しちゃうの?
1401. Posted by     2009年12月11日 14:57
戦闘システムに関してはFF12は神だったと思う
ストーリー……っていうか
バルフレアがうざすぎて途中で辞めたが
1402. Posted by    2009年12月11日 15:05
まああれだよ
ターンだと最初から勝ち負け決まってるようなものだからな
1403. Posted by     2009年12月11日 15:05
FFは好きじゃないがターン制もひとつのゲームの形なので、否定する連中は俺同様やらなきゃいい。
顧客層に入ってないんだから、静かにしてればいいのに!
1404. Posted by     2009年12月11日 15:06
>ターン制RPGで難しくて面白い戦闘
昔のバランスが難しいメガテン。
あれをまたやりたいなあ。
散々考えて、ちょっと気を抜いたらそのターン1回で全滅とか・・・。

アメリカはデフォルメより云々とか言うけど、指四本のディズニーでデフォルメキャラを生み出した国なんだよな。
1405. Posted by    2009年12月11日 15:06
俺ターン制の方が好きだけどなぁ
1406. Posted by    2009年12月11日 15:07
最近のターン制はヌルゲーとか言ってる奴ら
とりあえずポケモンのガチ対戦やってみろ

それで勝率8割キープした上でまだ言えるなら尊敬する
1407. Posted by ,   2009年12月11日 15:10
なるほどなるほど、お前らが常日頃から言ってる
「スーパーマリオRPGは神ゲー」は単にウソついてたんだね
1408. Posted by     2009年12月11日 15:12
>>1406
それは結局「人」相手だから言える話じゃないのか。FF、DQ見たいなCPUのみが相手じゃマンネリ化するし温くもなるよ。
1409. Posted by      2009年12月11日 15:14
>1399
日本人が異常に保守的で、
馴染みの深いものしか興味を示さずに、
大抵のエンターテイメントは、
大きく成長した後は劣化しかしないから。

海外は新しいものに対しては好意的。
コレ以上の説明は無いと思うよ?
1410. Posted by        2009年12月11日 15:17
ファンタジーってのは、
リアリティーを大切にするから、
より幻想的な体験をイメージできるって、
よく言われているけど、
今の日本のゲームって、
そういうリアリティを出すとすぐ、
投げ出すゆとりばかりだからな。
1411. Posted by    2009年12月11日 15:24
ターン制ゲームは全部つまらない
1412. Posted by     2009年12月11日 15:27
ターン制でランダムで敵出現ってのやる気なくす、ドラクエとかホントめんどくさい
1413. Posted by     2009年12月11日 15:28
1409
日本市場が特異だから売れないってか?
それはどっちもどっちだろ
笑いのツボと一緒で合う合わないはあるだろうさ

>海外は新しいものに対しては好意的
例えば?
1414. Posted by     2009年12月11日 15:29
>自分自身がゲームキャラになったと想定しよう。野原でモンスターや山賊に
襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
なんてことがありえるだろうか?

だってゲームだもんw
そんなこと言ったら銃で撃たれり手榴弾くらってもダメージ程度で済むはずがないとか、
そんなにいっぱい武器やアイテムどこに持って歩いてるんだとか、
徹底的にリアリティ追及してたらゲームがつまんなくなるよ。
ゲームなんだからありえるかどうかなんて楽しければどうでもいい。
1415. Posted by というわけで   2009年12月11日 15:29
嫌ならやるな、以上^-^
1416. Posted by     2009年12月11日 15:29
ターン制でもアクションでも面白けりゃいいんだよ。問題はシステム面進化させずにグラの精密化やデータ数の増量でお茶を濁すやり方だろ。
1417. Posted by     2009年12月11日 15:30
1395
キノコ(マジックマシュルーム)で大きくなる配管工なんて一杯いるだろ。
キノコが大きくなる奴もな。

1418. Posted by    2009年12月11日 15:31
FF10のCTBは戦略性の高いターン制の完成形

>>757
ムービーもテキストも○ボタン押すか押さないかの違いだけだから
どんだけボタン押したいのよ?
1419. Posted by     2009年12月11日 15:31
1407
マリオRPGは良く出来てるよ。海外でも売れてる。
1420. Posted by     2009年12月11日 15:33
ターン制とリアルタイム制は進化の延長線上にあるものじゃなくて、
全く別のベクトルだと思うんだけどなぁ。
比較して優劣付けるのがそもそも間違ってる気がする。
それぞれでしか感じられない楽しさってのがある時点で。
1421. Posted by     2009年12月11日 15:35
戦略性を失わせているのはターン制じゃなくてレベル制だろ
頭使わなくても勝てるレベルまで上げた方が楽なんだから当然そうなる

レベル制や一方的に強くなっていく育成システムを廃すれば戦略性も生まれる
それを多くのプレイヤーが好むかどうかは別の問題だが
1422. Posted by     2009年12月11日 15:36
「嫌ならやるな」「ゲームだもん」

割り切りは確かに重要だが、プレイヤー側はともかく制作側は絶対やっちゃいかんだろ。
1423. Posted by     2009年12月11日 15:39
>>1422
そりゃどっちかがどっちかの上位互換である場合はその通りだが

どちらにもファンがいて嫌う人間がいる以上
好きな奴だけを対象にするのは制作側としても当たり前の事だと思うが

全てのゲームにおいて戦闘システムを10種類くらいから選べるようにしろとでも?
1424. Posted by     2009年12月11日 15:40
欧米人が大好きなチェスはターン制バトルじゃ無いんですか?
1425. Posted by     2009年12月11日 15:40
>>1422
妥協と割り切りは違うんだぜ?
リアリティ突き詰めたらゲームじゃなく単なるシュミレーターじゃん・・・
1426. Posted by     2009年12月11日 15:41
アメフトってアメリカじゃすげぇ流行ってるらしいが
あれってターン制の極みだよなw
1427. Posted by     2009年12月11日 15:43
「現実と同じ」という意味のリアリティ突き詰めていくと
物理演算完璧で魔法もモンスターもいない、もうひとつの現実世界を再現したオンゲーになっていくな
それはそれで確かに悪いものじゃなさそうだけど、俺が今楽しんでる「ゲーム」とはもう別物だわ
1428. Posted by     2009年12月11日 15:44
ターン性の良さはコタツに入りながら、お菓子食ったり、トイレ行きたくなったら中断できし、のんびりできて最高だろ。

リアルタイム性はもうずっと動きっぱなしで疲れるし、ゲームまでいそいそしたくないわ。
1429. Posted by     2009年12月11日 15:44
>>1423
そういう意味じゃなくってさ、ターン制が冗長で退屈って意見がないわけじゃないんだから同じターン制でもその辺を考慮した新しい戦闘システムを開発すべきなんじゃないかって事。

今のゲームってステータス面のデータとっかえてシステムはほぼ前作と変わらずって多いじゃない。
1430. Posted by     2009年12月11日 15:48
将棋やチェスやアメフトはRPGかい?
1431. Posted by     2009年12月11日 15:49
オブリビオンもDQFFも楽しい。または人によりけり、好き好き。
これでいいのにな。

「ターン制を改造すべき」とか、大きなお世話なこと言い始めるから話がgdgdしてくるんだよ
1432. Posted by ケータイ厨   2009年12月11日 15:50
なになにおまえらそんなに「ターン制マンセー」したいの?
ターン制マンセーはいいけどだけど他ジャンル認めない、ってなんなの?

従来のシステムのゲームずっとやるのもつまらなくない?たまには他のジャンルやれよって話だ。
1433. Posted by     2009年12月11日 15:52
>>1429
一方で「今のままのターン制が好き」って意見もないわけじゃない
結局両方を取ることはできないんだから、制作側がそのゲームの目指す方向を決め、それについてくる人を対象にすればいい話だろう

一般受けを狙うゲーム、一般受けを捨てて熱狂的なファンを狙うゲーム、それとは別の層の熱狂的なファンを狙うゲーム
いろいろあるからいいんじゃない
誰もが最高だと思うゲームが出来るのなら、ゲームなんてそれだけでいい
多くのゲームが有るのは何のためだよ
1434. Posted by    2009年12月11日 15:54
俺もターン制バトルRPGは戦闘になる度に行動中断されるのがウザいから嫌い
エンカウントのせいでなかなか先に進めなくてイライラしないの?
1435. Posted by    2009年12月11日 15:55
どっちも存在すればいいじゃんで終わる話じゃねーのか
1436. Posted by     2009年12月11日 15:55
※1429
今のに満足してる層向けの作品にわざわざいちゃもんつけてるようにしか見えんのだけど。
1437. Posted by    2009年12月11日 15:55
※1432
どこにそんなヤツがいるんだよw
俺はアクションでもリアルタイムRPGでもターン制RPGでも何でもやるけど
ターン制RPGだけが蔑まれるのは納得いかないってだけだ
1438. Posted by     2009年12月11日 15:56
FFとかドラクエはターン性が売りだし、リアルタイム性のゲームもあるわけで、それを知らずに馬鹿外人が日本製のゲームはターン性でつまらないといわれてもな・・・・
1439. Posted by        2009年12月11日 15:57
>1413
市場規模を考えろよwwwどっちもどっちとかよく言えるなwww
日本の市場は縮小傾向なのは、言うまでもないわけよ。
しかし海外の市場は伸びている。

海外はクソゲーも含めどんどん新しい方向に行っている。
日本は、同じようなものばかり作っててワンパターン。

あとは、もう解るな?
1440. Posted by 田中   2009年12月11日 15:57
そろそろゲームのシステム面も進化するべき

今までの遺産で食い繋ぐのはやめようよ
1441. Posted by     2009年12月11日 15:59
まぁこのままでいいって奴が多いならそうなんだろうが、元祖?のウィザードリィから何年もたって目に見えるような進歩がないってのは情けなかないか?
たかがグラだけのために高性能ハードってのも馬鹿らしいし。今のポケモンとか、正直ゲームボーイに移植できるだろ。
1442. Posted by      2009年12月11日 16:00
要はターン制のJRPGがダメなんじゃなくて、
飽きられてるってことだろ?

売れてるって言っても買う奴は、
確実に減ってるしなぁ。

確実に買う奴が多い世界を相手にして、
そいつらのニーズにあわせて作ればいいんじゃね?
1443. Posted by     2009年12月11日 16:00
日本人は保守的な人間が多いんだから
日本人向けの日本製RPGは保守的であって当然だと思うが

革新的なゲームが好きなゲーマー層は洋ゲーやってればいいじゃん
1444. Posted by     2009年12月11日 16:01
>>1439
360ユーザー期待の「オブリビオン」の売上は約4.5万本。
当時オワタといわれてたPS3の「みんなのGOLF5」は初週18万本。

海外の市場なんか関係ないw
あとは、もう解るな?
1445. Posted by     2009年12月11日 16:03
>>1444
modがないオブリなんて売れるわけねーっす。期待してたやつなんていたのか?
1446. Posted by     2009年12月11日 16:04
>>1441
進歩が無いんじゃなくて
変わらないゲームと新境地を切り開いていくゲームがあるだけの話
原点を見失ったんじゃ何のための進歩かわかったもんじゃない

それに今のポケモンがGBに移植出来るから進歩が無いとか冗談もほどほどにしろよ
ポケモンは本質が戦略ゲーだから高性能を生かす必要がないだけ
いくら高級素材が見つかってもチェスの本質は駒と盤ではなく思考の駆け引きにある
1447. Posted by     2009年12月11日 16:05
>>1444
日本の市場も関係ねーから、どうでもいい
1448. Posted by     2009年12月11日 16:06
※1444
オブリはMod有りきで開発が調整を投げ捨てたクソゲーだからしょうがない。
上で「Mod前提のツール的ものをゲームと呼んでいいのか?」って議論の話があるが
全くもって同意するわ。
1449. Posted by    2009年12月11日 16:06
そもそも回復系ドリンクとか薬草で体力回復って概念がリアルじゃないよな。
俺がRPG作ったら右腕切り落とされた!とか
腹にナイフが刺さって重症、うごけない!
とか失血死!とかやるけどな。

HP制の戦闘の時点でおかしいよ。
なんで宿屋に泊まって傷が治るのさw
1450. Posted by       2009年12月11日 16:07
>>1439
それは日本での売り上げだろwww
世界累計販売本数は300万本です。

FFとかDQとか、ブランドのナンバリング
タイトル以外でこのクラスのヒットが、
出せてるのってどこ?

残念だけど、コレが現実。
1451. Posted by     2009年12月11日 16:09
>>1445
PC版のオブビリオンって、そんなに売れたの?
1452. Posted by    2009年12月11日 16:09
ハードの高性能化が何のためのものなのか理解してない馬鹿がいるようだが

ハードが高性能になったのは作れるゲームの幅を拡張するため
高性能になったからって、その性能じゃないと作れないゲームに限定されるんじゃ本末転倒なんだよ
古典的コマンドRPGしかできないよりは古典的コマンドRPGと最新のARPGが出来るほうがいい
最新のARPGしかできないよりは古典的コマンドRPGと最新のARPGが出来るほうがいい
当たり前の話だろ
1453. Posted by     2009年12月11日 16:12
どっかからの転載だけど

リアルタイムが凄いと思ってたが
某ゲームデザイナーの発言で
「戦争はなんでもリアルタイムで動いてる訳じゃない。敵の発見報告などは実際将軍が朝起きてから会議でなされる場合が多い、
だからターン制というのにも意味がある」
これ読んだ時は目から鱗だった
1454. Posted by     2009年12月11日 16:13
※1450
オブリビオンもブランドのナンバリングタイトルだぞw
さらに世界売上にすると、DQFFの足元にも及ばないレベル
1455. Posted by       2009年12月11日 16:13
この記事は「海外でも聖剣伝説の最新作を待っている」て意味でいいの?
1456. Posted by     2009年12月11日 16:14
FF4のゼロムスをATB最速でクリアしてから言えよ、と言いたい。
1457. Posted by     2009年12月11日 16:16
※1450
オブリがエルダースクロールズの第4作だとも知らずにオブリ絶賛ですか。
にわか臭がくせーくせー。

別にこんな知識知らなくてもいいけど、
他を批判するような奴がオブリ持ち出すんなら話は別だ。
1458. Posted by      2009年12月11日 16:16
JRPGかARPGかという議論じゃなくて、
なんで日本ではワンパターンなものしか売れないのかって言う、
消費者のレベルの問題のような気がするんだが?

結局、日本でヒットを狙うと、ワンパターンななものを求められるから、
日本のゲームが凄く保守的な方向にむかって、
世界で戦えなくなる問題はどうなの?
1459. Posted by     2009年12月11日 16:16
※1453
そもそもそういうのの戦術レベルの思考的選択をルール化したのがコマンド戦闘だしな。
リアルタイムもそれはそれで楽しいけど、コマンド式も楽しい。ゲームとして別物なんだよ。
洋ゲー厨は単細胞すぎ。
1460. Posted by     2009年12月11日 16:16
>>1452
それを言うなら高性能ハードじゃなくてもできるゲームを高性能ハード専用にする意味ってなんだろう?新作が出る!けど俺このハード持ってないよ…って諦めたりする奴も多いんじゃないか?そういう奴らは作品に対する熱意がないって切り捨て?
1461. Posted by     2009年12月11日 16:18
ファンタシースターとかで
デカイボスに追いかけられながら
回復薬使うのとか
緊張感がたまらない
1462. Posted by     2009年12月11日 16:19
>>1458
特にRPGは、言葉の問題があるからな。
「日本向け」と「世界向け」を同時に作れない(翻訳が必要)ってのが大きいんじゃね
当然の選択としてまず日本語版を作ることになるから、必然的に日本向けに合わせることになる。
1463. Posted by      2009年12月11日 16:19
>>1457
別に絶賛してるわけじゃないんだが・・・
要は、金になってるかなってないかの話。

金なら無いならゲームなんか作る意味ないだろ。
PS3や360のゲーム作るのに幾ら掛かると思ってんだ?

できるだけ大きく回収できる市場でやるのは当然。無関係な話とか馬鹿なの?しぬの?
1464. Posted by あ   2009年12月11日 16:20
グランディアとかFF10の戦闘が一番好きなんだけど、あれは人気ないの?
アクションRPGならともかく、RPGで操作中ウエイトかかんないのは嫌
1465. Posted by     2009年12月11日 16:21
いやまあ、HP削る作業がツラくてさ・・・・・・
1466. Posted by    2009年12月11日 16:22
はいはい自己中オタクのいつもの毛な試合ですねお疲れさん
1467. Posted by    2009年12月11日 16:22
はいはい自己中オタクのいつもの毛な試合ですねお疲れさん
1468. Posted by     2009年12月11日 16:22
※1463
>FFとかDQとか、ブランドのナンバリング
>タイトル以外でこのクラスのヒットが、
>出せてるのってどこ?
この3行の意図なによ?
オブリも立派にブランドナンバリングタイトルですよ?
1469. Posted by      2009年12月11日 16:22
>>1462
市場のパイが大きなほうに作ったほうが得だな。
日本向けに最初から作る必要性はゼロだろ。
1470. Posted by     2009年12月11日 16:22
>>1460
じゃあ今高性能じゃなくても出来るゲームはどのハードで出せば良いの?
GB?ファミコン?スーファミ?
それこそ持ってない奴多いと思うけど
誰もがゲームマニアみたいに新旧全ハード持ってると思うなよ
1471. Posted by    2009年12月11日 16:22
はいはい自己中オタクのいつもの毛な試合ですねお疲れさん
1472. Posted by    2009年12月11日 16:22
はいはい自己中オタクのいつもの毛な試合ですねお疲れさん
1473. Posted by あ   2009年12月11日 16:22
FFはアクティブとウェイトを決められるし4からリミット制だからいいじゃないか。
1474. Posted by     2009年12月11日 16:23
>>1460
そこは、ゲーム屋も商売だからな。
切り捨てじゃなくて、「やりたいだろ?ハード買ってくれよ」って言いたいんだろw
成功してるかどうかはともかく
1475. Posted by 名無し   2009年12月11日 16:24
だからPCウェアで出せば今ならXPなら簡単に買えるんだからさぁ。

1476. Posted by     2009年12月11日 16:26
やりたくないならやんなきゃ良いじゃないですか。
ターン制の方が楽で好きですよ。休憩とれるし、考える時間あるし
海外ばっかり気にしてるから良いゲームがつぶれていくんじゃないですか?
1477. Posted by     2009年12月11日 16:26
>>1469
お前が勝負して自爆するのは自由だけどなw
ゲームメーカーはそう考えてないから、国内向けに作るわけだ。
1478. Posted by 名無し   2009年12月11日 16:27
待ち時間が嫌ならアクションゲームをやれと。
スクウェアが好きならキングダムハーツでもしろよ、と。
最近のゆとりと変わらんな外人の奴らも
1479. Posted by     2009年12月11日 16:27
>>1460
今最新ハードを持ってる人口が多い&高性能必須のゲームを売るために最新ハードを売らなきゃいけない
だから最新ハードで出す、それで何か問題あるか?

いまどきSFC相当のゲームをSFCで出す方が不親切だろ
1480. Posted by     2009年12月11日 16:28
>>1478
わざわざ海外(日本)のゲームについて語ってるあたり、
あっちのマニアの話だろこれ
1481. Posted by    2009年12月11日 16:29
ガチオタ共、乙!wwwwww
1482. Posted by     2009年12月11日 16:30
>>1476
安心しろ。海外意識しなくても最近の過剰なまでのライトユーザー意識のせいで良いゲームなんてどんどん潰れるから。
1483. Posted by あ   2009年12月11日 16:31
外人も頭が悪いね。
何のためにジャンル分けをしていると思ってんだ。
戦闘に入ってもすぐ動けるゲームを人はアクションゲームと呼ぶ。
1484. Posted by     2009年12月11日 16:32
>>1477
技術の蓄積と金の余裕が今の所無いからな。
でも次第に海外市場に出て行くのは防げない。
1485. Posted by     2009年12月11日 16:32
JPRGはむしろアクションから離れた
ターン制だったから
これだけひろく国民に愛されたと言う面もある。
シレンとかも好きだもんなぁ日本人。

ウィズもローグももとは向こうだけどさ
日本人の気質にはコッチのほうがあってるんだよきっと。
でも実際、外人向けにはシステム変えた方が良いねきっと。
1486. Posted by     2009年12月11日 16:35
>>1483
金の問題は大きいかもな。
萌えばっかりのアニメにしろ、内容関係なく続編ばっかりのゲームにしろ、
企業が勝負できないから安全策ばっかり選択するんだよな
1487. Posted by     2009年12月11日 16:45
タ  ー  ン  制  が  古  臭  い
W I Z か ら 何 年 も 経 っ て る ん だ か ら そ ろ そ ろ シ ス テ ム も 進 化 す べ き

って言ってるバカは紀元前からその原型があるトランプの遊び方が古臭いからこの世から廃せって言ってるのと同レベルの池沼だな
いろんな遊び方があった方が幅が広いんだよ
JRPGを喜んでプレイしている層もいる

お前らは大好きな洋ゲーマンセーマンセーしながら一人でシコってろよw
他人に関わってこようとすんなウゼエ
1488. Posted by t   2009年12月11日 16:50
フィールドを歩いているときに、後ろからいきなり袈裟がけに切られて戦闘が始まるというのが、リアルな戦闘だろうな。
近代兵器での戦闘なら、仲間が一人眉間打ち抜かれてから戦闘開始とか。

1489. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 16:52
このコメントは削除されました
1490. Posted by     2009年12月11日 16:53
欧米人のせっかちさに呆れるな
1491. Posted by     2009年12月11日 16:53
これがマナーとかの話だったら手のひら返して今と昔は違うとかいうんだろうな。

まぁ萌え商売成り立つくらいだし、キャラのデータ変わっただけで内容的には何ら変わってなくても問題ないんだろう。
1492. Posted by     2009年12月11日 16:54
アクション性のあるバトルぅ?
そんなもんメガドラやSFCの時代に既に卒業したわ。
レンタヒーローやスーパーチャイニーズランドしらないのかよ!
1493. Posted by     2009年12月11日 16:54
ゲームにすら秩序を求める日本と
ゲームにすら自由を求める海外
1494. Posted by     2009年12月11日 16:54
*1488
ゲーム開始→何が起こったか分からないうちに爆風で吹き飛ばされて死亡

が結構な割合で起こったらリアルだろうね

それがゲームとして面白いかどうかは別だけど
つーか、そんなにリアルなFPSやりたきゃサバゲーやりゃいいじゃんって話だな
1495. Posted by     2009年12月11日 16:55
>>1183
デモンズは立派なRPGだよ。日本のカテゴリではARPGになると思うが・・。

>>1388
キングスフィールドの開発元もデモンズと同じくフロム・ソフトウェアだな。
フロムは現状のゲーム会社の中では挑戦的でいいね。

てか、もっとデモンズの話が出ても良いと思うんだけどな。
個人的には製作態度も内容も、現状の陳腐化した市場に一石を投じる作品だと思う。
1496. Posted by     2009年12月11日 16:56
まあ、今のままなら、
日本のゲーム市場はDS&PSP一辺倒で、
販売方式もDL販売に移行していくでしょうし、
家庭用コンソール機は、みんなインターフェイス主義に走って、
今の小五月蝿いゲーマー層もみんなやらなくなって、終わりだろ。

そもそも、ゲーム作るより携帯アプリや
mixiアプリ作ってたほうが儲かるからな。
1497. Posted by <emoji:bou2>   2009年12月11日 16:56
FFはアクティブバトルに切り替えられるんじゃなかった?

あとターン制なくしたら、それってアクションRPGじゃないか?
1498. Posted by     2009年12月11日 16:57
変なとこ頭でっかちだね
1499. Posted by     2009年12月11日 16:57
FF12はオンラインゲームみたいで何か嫌だった
作戦とか思考したいから俺はターン制の方がいいや
1500. Posted by    2009年12月11日 16:57
おまえらホントにゲーム好きなの?
1501. Posted by     2009年12月11日 16:58
いきなりエンカウントが嫌ならヴァルハラナイツのような感じはどうだろう。で、戦闘に入ったらターン制。だめかね。
1502. Posted by     2009年12月11日 16:59
テイルズ戦闘好きだな。別にコンボとか意識してやらなくても面白いと思うんだけど。
FF12のシームレス戦闘も好きだな。
ターン制はものによるかな。
1503. Posted by ↓どっちが独善的でウザいのか一目瞭然↓   2009年12月11日 16:59
JRPG擁護派

「ターン制も洋ゲーみたいなアクティブバトルもどっちもあった方が面白いやん」


洋ゲー厨

「JRPGは最悪!!全てを洋ゲーのようにすべき!!」
1504. Posted by       2009年12月11日 17:00
今の流れはゲーム機のゲームより、
ソーシャルゲームのが遥かに盛り上がってるからな。

いつまでたってもPCは難しくて解らんほざいてる
オヤジとかわらんな。ゲーマーも。
1505. Posted by     2009年12月11日 17:01
>>1487
ちょと違くね?
その例えだと、どっちかっていったら
カードゲーム=ゲーム業界
トランプ=ハード
遊び方=現状のターン性云々
・・じゃね?
1506. Posted by     2009年12月11日 17:03
※1504
俺はオヤジゲーマーだがどっちもプレイする

逆になんで古いシステムのゲームを見下して
プレイする奴=悪みたいな攻撃を加える奴がいるのか分からん
自分の価値観こそ最高で、それに沿わない奴はそうやって馬鹿にするお前のような奴が一番害悪だと思うがね
1507. Posted by        2009年12月11日 17:04
JRPG擁護派
「安心できるシステムで遊びたい」
「俺たちがイイと思ったシステムを変えるな」
JRPG批判派
「もっと新しい体験がしたいよ」
「毎回同じようなシステムでゲームとして飽きた」
1508. Posted by     2009年12月11日 17:05
※1504
逆じゃね?
オヤジの方は最近のも古いのもやってて、どっちでもいいんじゃね?って言ってるんだよ
ガキが古いのは認めねー、最新のだけにしろよって駄々こねてるだけ
1509. Posted by     2009年12月11日 17:06
JRPG擁護派
○「安心できるシステムで遊びたい」
×「俺たちがイイと思ったシステムを変えるな」
◎「システムはいろいろあった方が幅広い層が遊べる。どっちもあっていいんじゃね?」
JRPG批判派
▲「もっと新しい体験がしたいよ」
▲「毎回同じようなシステムでゲームとして飽きた」
○「洋ゲーのようなゲームを作るべき」
◎「洋ゲー最高!ターン制は全て廃止しろ!」
1510. Posted by     2009年12月11日 17:06
いいから勇者三十やろうよ
1511. Posted by     2009年12月11日 17:07
プレスターンバトルがRPG史上最高峰のシステム
異論は認めない
1512. Posted by     2009年12月11日 17:07
変えるとか変えないとかの問題じゃなくてさ
それぞれの趣味嗜好に応じて多種多様なゲームが必要なんじゃないか

ターン制がなくなるのも駄目だしターン制だけになるのも駄目
1513. Posted by     2009年12月11日 17:09
伊集院光様
洋ゲーを和ゲーの上位に置こうとする人たちも中二病でよろしいのでしょうか?
1514. Posted by     2009年12月11日 17:09
大神みたいなゲームは面白かったけど
ゲージ溜まるまで手出しできないゲームならターン制の方がいい
FFとかDQみたいに攻撃、魔法、その他色々
って感じのゲームはターン性の方がいい
ゲージ待ちはターン待ち以上にイライラする
1515. Posted by      2009年12月11日 17:10
※1506&1508
どうなんだろ。「ゲームはかくあるべき」って言ってるのは、JRPG擁護の立場を取ってる方々のような気がしますけどね。

俺が言ってるのは、このままだと、
確実に市場縮小と共に終わっていくけどねと
言ってるだけ。国内市場の縮小傾向は明らかだからね。
1516. Posted by r   2009年12月11日 17:10
日本人でも、ターン制バトルが好きな人、リアルタイムバトルが好きな人、どちらもいると思うんだけど、両方好きな人間からしてみると、別のバトルシステムのゲームがあるから他のゲームのシステムが生きるって思ってる。
同じ事をやるよりも、色々な事を頭を使ってプレイするのが日本人は好きなのかもしれないね。
1517. Posted by     2009年12月11日 17:10
>>1507
JRPG批判派
「もっと新しい体験がしたいよ」
「毎回同じようなシステムでゲームとして飽きた」

こっちが頭おかしいよなw
新しいのが欲しいだけなら、JRPGはほっとけばいいじゃん。批判する必要ないw
別の物くれよ。で済む話。
1518. Posted by      2009年12月11日 17:11
てか、この記者の書いてることがユーザー全ての意見だと思うこと自体に問題があるわけで、実際この記者だって自分の中の狭い見識で「欧米では〜云々〜・・・」なんて言ってるかもしれないんだぜ?

ゲーム始める前のオプション段階でリアルタイムバトルにするかターン制バトルにするかを選べるゲームとかあると結構画期的だと思うんだが・・・どうだろう?データ的に無理があるかな?
1519. Posted by     2009年12月11日 17:11
どっちもあるべきだとは思うけどさ


ぬるゲー化だけは勘弁してほしい。それだけだな。
1520. Posted by      2009年12月11日 17:12
まぁ、見解の違いだろうね。
俺はJRPGにはJRPGの良さがあるし、好きだけど。
ハードの性能が進化し、表現方法が増えたのに、
旧ハードの表現方法に固執しすぎてるんじゃないかなと思う。

FPG,RTG、TPG、RPG、JRPG、ACT等々、雑食だから色々触れて見たけど、ハードの進化によって、今までのカテゴリを複数跨ぐ作品も珍しくなくなってきた。
ただ、売れるから現状維持って展望だと、
市場的に日本だけ取り残される可能性が・・、てかされつつあるじゃね?
1521. Posted by     2009年12月11日 17:12
作りたいゲームが世に出てるだけ
そして日本人はターン性のゲームを作りたい人が多い
それに満足できない人が、新しいシステムを構築していて一部のファンを獲得している

いい流れじゃん
1522. Posted by       2009年12月11日 17:12
※1509
おまえは、マスゴミかよwwww
1523. Posted by     2009年12月11日 17:13
※1515
>かくあるべき
「いろんな層が楽しめるようにどっちもあった方が良い」
って言う意味では「かくあるべき」だと語ってるよ

>確実に市場縮小と共に終わっていくけどねと
偉そうに悲観してるお前がナイスアイデアでなんとかすれば?
ターン制を批判すればどう市場拡大に繋がるのか説明してみろアホ
1524. Posted by     2009年12月11日 17:14
自分のフェイズと相手のフェイズを完全に分ける形式ならいいの?
一つのターンの中で敵味方が入り混じるから嫌なの?

よくわからねー
1525. Posted by     2009年12月11日 17:15
>>1515
そこは真面目な話、じゃあ革新的RPGなら売れるのか?って事になっちゃうんじゃね。
企業も遊んでるわけじゃないと思うよ。
加えて、その論調なら「ターン制バトルはもういらない」って話には、ならないよね。
ちょっと無理やり話広げてる気が。
1526. Posted by    2009年12月11日 17:15
おれ方向音痴だからバトルで画面変わると、道わかんなくなって困る
1527. Posted by       2009年12月11日 17:16
>>1517
おかしくは無いだろ。

JRPGみたいなのを買う奴が多いから日本からは全然出ない。
だから、それ以外の趣向をもったRPGが日本産で遊べないから不満。

当然な想いだと思うけどな。売れるパターンが出たらみんな一辺倒だしな。
1528. Posted by ドリル人間   2009年12月11日 17:17
リアルタイムはターン制よりも神経使うから疲れる
1529. Posted by     2009年12月11日 17:17
FF11やってた時に、北米のフレが、JRPGは好きじゃないって言うから、FFはJRPGじゃんって言ったら、FFはWRPGって認識されてるっていってた。
FFがWRPGなのか、JRPGの権化みたいなもんだろって思ったけど、こればかりは日本人じゃよく分からんな。
1530. Posted by     2009年12月11日 17:17
イケメンオンパレードのFF叩いてる奴らが外人バカにするとか笑えるわww
この記事見た時まんま2chでゲーム叩いてる奴らが思い浮かんだのに、こうやって海外と比較されたら手のひら返して擁護するんだなww
1531. Posted by     2009年12月11日 17:18
>>例えば、自分自身がゲームキャラになったと想定しよう。野原でモンスターや山賊に
襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
なんてことがありえるだろうか?

ゲームキャラになったと想定したら、そもそもロングソードが持ち上がりません
1532. Posted by     2009年12月11日 17:18
※1527
国産で洋ゲーみたいなゲームがプレイしたけりゃ探せ探せ

ニーズが高まりゃ企業だって馬鹿じゃねーからお前の要望に応えてくれるさ
でも全てのRPGをお前の好みに合わせようとするのは勘弁な!
1533. Posted by     2009年12月11日 17:19
>>1527
要は、「俺はこれが好きなんだからそんなつまんねーの作るのやめろ」ってことだろう。
欲しいものを欲するだけならともかく、他を阻害するのは単なる自己中じゃん
1534. Posted by     2009年12月11日 17:19
ターン制のほうが作るのが簡単だからだろ。
1535. Posted by     2009年12月11日 17:20
日本料理しかなかった過去と日本料理もある現代

どっちが豊かか分かるな?
1536. Posted by        2009年12月11日 17:21
ドラクエみたいなターン制は俺も嫌いだ
ボタンを選択するだけで他にアクション要素が一つもない、戦略性を楽しむような選択肢もあまりない
エフェクトを楽しむだけの戦闘は作業すぎる
かといってリアルとか自由になりすぎるのも楽しめないんだよな
程よく縛っている戦闘が面白い
SOとかVP2とかテイルズとか
1537. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 17:21
このコメントは削除されました
1538. Posted by       2009年12月11日 17:21
>>1523
ターン制はなくす必要があるとは言ってないから、まず間違えないように。

ワンパターンなのが問題あるといってるんです。
日本の市場縮小は、事実を言ってるだけ。
ソースはゲーム白書買ってを読め。
1539. Posted by     2009年12月11日 17:22
カプコンやスクエニは一度本気で、海外むけのRPGを作ってみろ
それが日本人に受け入れられるか、外国人に受け入れられるかがすごく興味ある
1540. Posted by     2009年12月11日 17:22
>>1527
>>1533に追記。
個人的にはいわゆるJRPGだけじゃなくいろんなのが出た方がいいとは思うけど、
今は企業が勝負できなからしょうがないって感じなんじゃね。
で、そのはけ口としてJRPG不要論が出てきたら反発するのは当然。
俺はどっちも欲しい。
1541. Posted by      2009年12月11日 17:22
>>例えば、自分自身がゲームキャラになったと想定しよう。野原でモンスターや山賊に
襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
なんてことがありえるだろうか?

わざとネガティブに書いてあるようだが、むしろこっちが先制攻撃してそこからずっと俺のターンなんてのもあり得るんだよな?
1542. Posted by     2009年12月11日 17:23
1534
リアルタイムのほうがプランナーは簡単だぞ
1543. Posted by     2009年12月11日 17:23
FFは嫌いだけど
自分が嫌いだからFFを無くせor変えろなんて言う奴はもっと嫌いだ
それを楽しんでいる人がいることも想像できないのかね
1544. Posted by     2009年12月11日 17:25
※1538
何を持ってワンパターンと断じているかは知らんが、企業も試行錯誤しているところはある
問題はユーザーが新しい試みをどれだけ受け入れるか
その点を言えば俺は欧米に比べて日本人が不寛容であるとは思わんよ
だから何をそんなにギャーツクお前が言っているのか分からん
それと、市場縮小と言うが、娯楽の多様化だって起因の一つじゃねーのか?
なんでワンパターンこそ諸悪の根源みたいに言っているのよ?
1545. Posted by      2009年12月11日 17:26
わかった。

ここで、ゲーム作ってる奴に文句がある奴は、
自分で起業してゲーム作って出せ。
話はそれからだ。
1546. Posted by     2009年12月11日 17:26
>>1538
ここで誰が何を言ったかなんて、本人以外に把握できないよ。匿名なんだから。
ただこれまでの書き込みの流れとして、無くせと言う殴り書きが多い。
それに対する反発として、擁護論がある。
そのくらい読んでから書けば。
1547. Posted by     2009年12月11日 17:27
逆に、ターン制バトルがJRPGの権化だとするなら、既出のwizはジャンルで言うとJRPG扱いされてるのかね?
1548. Posted by       2009年12月11日 17:28
ターン制はかまわんが、エンカウントは勘弁してくれ。あのシステム喜ぶ奴いるのか?
1549. Posted by     2009年12月11日 17:29
上でも出てたけど
たぶんJRPGの特異点ってのは、美麗なグラフィックと記号化されたゲーム性の落差なんじゃね
wizは絵もゲーム性も記号化されてるから浮いてない気がする
1550. Posted by    2009年12月11日 17:29
ターンだけどメガテンのブレスターンは面白いよ
1551. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 17:30
このコメントは削除されました
1552. Posted by     2009年12月11日 17:31
1549
その理論なら、世界樹の迷宮はJRPGじゃないってことになりますよね?
俺には言葉遊びにとらわれているようにしか思えない
1553. Posted by      2009年12月11日 17:31
見えない敵と戦っている馬鹿がいるな
1554. Posted by     2009年12月11日 17:32
>>1549
それ言うだけ無駄だからやめとけって。何回も出てるけど真面目にそれについてコメした奴は数えるほどしかいないから。
結局ここの連中は両方相手をたたきたいだけ。
1555. Posted by     2009年12月11日 17:32
>>1548
俺はシンボルエンカウントよりは好きw
もちろんリアル系3Dのシームレスバトルだったらその限りではないけど、
2D/アニメ調3D系のエンカウントは、下手にシンボルエンカウントにすると避けようという意識が出て、ストレス溜まる。
まあ好みだと思うけど。
1556. Posted by     2009年12月11日 17:34
シンボルエンカウントにしろ普通のエンカウントにしろ、不可避の場面があるのは同じなんだから結局どっちでもいいと思う
1557. Posted by       2009年12月11日 17:36
>>1544
>問題はユーザーが新しい試みをどれだけ受け入れるか
ホントここが問題で、日本人は外国人に比べて新しいものに対しては、かなり不寛容よ?
企業は、そういうところでリスクを犯して新しい価値を生み出さなきゃならんのだけど、日本の場合はリスクが高すぎんのよ。

だから企業は、ワンパターンに押し込められるしそういうのを作らざるおえなくなる。
1558. Posted by     2009年12月11日 17:36
>>1552
JRPGかどうかってのは、外人の感性だからよくわからんってのが正解やね。
>>1549は類推に過ぎない。
世界樹の〜がどう見られるかっていうと、たぶん「wizじゃん」で終わりだと思うよ
1559. Posted by     2009年12月11日 17:36
ターン制を極限まで発達させようとする日本
ゲーム性を極限まで発達させようとするアメリカ
1560. Posted by     2009年12月11日 17:37
>>1557
日本人よ変われ!って話になってきちゃってるのかwwww

そりゃ無理だろw
1561. Posted by     2009年12月11日 17:39
1557の続き
そういう市場性をいつまでも続けてると、本当に進化が止まっちゃうんだよ。一見わかり易いものにみんなが飛びつくから、市場はそういうもので溢れかえっちゃう。そもそも、この議論は、底が問題点にされるべきなんじゃないかと思うわけだよ。
1562. Posted by     2009年12月11日 17:40
※1557
>ホントここが問題で、日本人は外国人に比べて新しいものに対しては、かなり不寛容よ?

具体的な数値で比較する事が出来んだろうに、どうして断言できるんだよ?
ファン心理の惰性で続編を買い続ける傾向は日本人だけのものじゃないし、新しすぎる誰得ゲーに厳しい買い控えを欧米人がしない訳じゃないだろ?
ちょっと何言ってんのか分からんわい
どうして欧米人の寛容性をそこまで美化して受け止めてるの?向こうの記事みてりゃ、洋の東西問わずゲーマーなんぞ性質は変わらんと思うが?
1563. Posted by     2009年12月11日 17:40
不況で、企業に余裕がないから安パイを選ばざるをえない。
散々既出だろその話は
1564. Posted by      2009年12月11日 17:41
※1560
そんな大きな話じゃなくてさ、ゲームのわかるゲームマニアのみなさんは、もっと売れてないゲームの中にある名作にも目を向けてあげて欲しいって話。とくに国産。
1565. Posted by       2009年12月11日 17:42
>1562
そりゃ、個体差や捉え方はあっても
数字上ではそうなのよ。

同じパターンや同じブランドがこれでもかというくらいキレイに売れているよ?
1566. Posted by     2009年12月11日 17:43
1564
オープナーの購入権を与えようってことかw
1567. Posted by    2009年12月11日 17:44
そりゃ、ゲームの新作作る度にまずこき下ろすおまえらのような人間であふれかえりゃ
新作作る意欲もさがるだろ
1568. Posted by    2009年12月11日 17:44
リアルタイムは疲れるw
ターン制じゃないと落ち着いて出来ないから俺最近のRPG触ってないんだよなw
1569. Posted by     2009年12月11日 17:44
アメリカ人がブランド気にしないって言うなら
何でまだ中身が分からない発売前段階のFF12であれだけ大騒ぎしてたんだろうね
1570. Posted by     2009年12月11日 17:44
※1564
ああ、そういう論旨なら共感できるわ
ゲームが好きか、ゲームが好きな自分が好きなのか、流行が好きか、それらがないまぜになっているか、いろんなタイプのゲーマーがいるから一括りにどうしろこうしろってのは無理があると思うが、

ゲームが好きだと思う人間なら食わず嫌いせずにいろいろトライしてみるのは豊かな事だと思う
それならオヤジゲーマーの俺でも理解できる
1571. Posted by     2009年12月11日 17:45
>>1564
とっくに目を向けてると思うよ。
ただ残念ながら常識として、市場を占めるのは圧倒的にライトユーザーだと言うこと。
まさかひとり三枚買って布教しろとかいわないよね?
1572. Posted by     2009年12月11日 17:45
※1564
その売れない名作ってのを幾つか教えてくれんかの?
ひとつ二つ買って試してみてやってもいいぜ
1573. Posted by    2009年12月11日 17:45
どうせ仮想のゲームに現実を求めるメリケンなんか無視しろよ。

そこで叩かれるより日本人向けで日本人に受けないってことが致命的な問題なんだからさ

ターン制が日本人受けがいいなら取り入れたらいいだけ
1574. Posted by     2009年12月11日 17:46
日本人が洋ゲーに対して不満を抱えていることと同義か
ただし基盤人口で負けてるから日本が異端になるってわけか

ガラパゴス上等ですよ
1575. Posted by     2009年12月11日 17:47
FF(ファイナルファンタジー)じゃなくて、FF(ファイナルファイト)でもやっとれぃ。
1576. Posted by       2009年12月11日 17:47
※1562
あと、もうひとつ。
>どうして欧米人の寛容性をそこまで美化して受け止めてるの?

美化じゃなくてさ、日本のゲームクリエイターは世界一と信じたい俺としては、欧米の多様性も網羅できるゲームを作って欲しいと思ってるだけなのよ。そうすれば、日本で幾らゲームの市場が縮小したって、世界を相手たたかえるでしょ?
1577. Posted by     2009年12月11日 17:47
※1565
民族性か文化性なのか、
お国柄によってツボが違うだけの話だろ
じゃなきゃどうしてアメリカのゲームが銃持ってマッチョがファックファック言ってるゲームばっかりなんだよw

商売なんだから売れるツボを刺激するのは当たり前だろ?
挑戦はその合間にやりゃ良いんだから、似たコンセプトで同じようなブランドが売れるのはどこの国でも変わらんわい
1578. Posted by    2009年12月11日 17:48
まあ、ターン制とリアルタイム制を設定カスタムで変えられたら面白いかもしれんとは思うが
そんなゲームどうよ?
1579. Posted by     2009年12月11日 17:49
※1576
FFとかぼかすか売れてるから十分じゃね?
同じブランドシリーズでもオブリとかFO3鼻で笑い飛ばせる売り上げだぜー。
1580. Posted by    2009年12月11日 17:50
カードバトルゲームもリアルタイムが好みか、欧米は
1581. Posted by    2009年12月11日 17:50
今こそパンツァードラグーンアゼルが評価されるべきだと俺は思う
あれは素晴らしい戦闘システムだ
1582. Posted by     2009年12月11日 17:50
1576
日本はゲームプランできてもプログラムが2流
中国料理人の「日本は素材があっても技術がない」って言うセリフを思い出す
1583. Posted by     2009年12月11日 17:52
>>1578
リアルタイム性のゲームの楽しみって、フィールドとかダンジョンの作り方にも影響してくるじゃん?
多分完全な切り替えってのは無理だと思うよ
いい意味で、ユーザー絞った方が面白いものができるとおもう。
でもそうだな、日本のメーカーがオブリビオンみたいなの作ったらどうなるかはちょっと興味あるな。
3D物理演算ロマサガみたいな感じになるのかな
1584. Posted by     2009年12月11日 17:53
リアルになればなるほど違和感を覚えるのは間違いない
1585. Posted by    2009年12月11日 17:55
海外ではDQよりFFの方が好かれる理由が分かった気がする。
俺はターン制の方がのんびりできるから好きだな。
1586. Posted by     2009年12月11日 17:56
システムとストーリーの一致こそがRPGだろ?
日本のストーリーには日本のシステムがしっくりくるんだよ
1587. Posted by     2009年12月11日 17:56
DQ2で、薬草とMP残量管理しながらロンダルキア登ったときのドキドキ感はかなり楽しかったけどなぁ。
ああいうコマンドバトルならではの数値的な楽しみって、外人はダメなのかな
1588. Posted by     2009年12月11日 17:57
だけどモンスターハンターが海外では売れない不思議
1589. Posted by    2009年12月11日 17:58
しかし別にターン制しかない訳じゃないんだし
リアルタイムだっていろいろ進化しているのに
この外人は何を言いたいんだ?
好きなゲームがリアルタイムじゃないからキレてんのか?
それともターン制廃止しろって言ってんのか?
1590. Posted by      2009年12月11日 18:00
ターン制がぬるいのってのはぬるいターン制しかやってないからだろう。
でも確かに、ぬるいターン制ゲームはガチでつまらんな
1591. Posted by     2009年12月11日 18:02
ラクガキ王国のターン制のバトルは最高
続編には失望したものだ
1592. Posted by     2009年12月11日 18:03
グローランサー1やっとけ。1以降はいいや
1593. Posted by       2009年12月11日 18:03
>>1588
ようするに単調な作業が嫌いなんじゃかいかな?
ターン制もレベル上がってくるとパターン決まってくるし。
1594. Posted by     2009年12月11日 18:04
※1590
ぬるけりゃアクションでも詰まらんよ。
RPG玄人の集うこのスレにザ・キックゲーなM&M:エレメンツを楽しめる人が居るとは思えんわ。なにあれ。
1595. Posted by    2009年12月11日 18:05
結局「自分が面白いものは神、つまらないと思うものはクソ」なんだろ?
おまえらが「俺には合わなかったけど人によってはうけると思う」って評価出してんの見たことねーぞ?
1596. Posted by     2009年12月11日 18:08
>>1595
「おまえら」自体が抽象的な概念だからな
「おまえら」の中にそういう評価出してる奴がいないんじゃなくて、そういう評価出してる奴のことを「おまえら」と判断しないだけだ

少なくとも俺はFFについてはそういう評価してるよ?
1597. Posted by    2009年12月11日 18:09
ほーんとお前ら何にでも食い付いて叩くな。
叩かずにはいられない!
傍から見てると頭悪くて面白いから一生何でも叩いて叩きあって見えない何かと延々と戦っといてください
1598. Posted by     2009年12月11日 18:11
※1595
不特定多数を同一視するのはやめたほうがいいぞ?
上にお前さんのレスを真っ向から否定するレスがポツポツあるのに総スルーしておまえらとかワロスワロス。
1599. Posted by       2009年12月11日 18:11
>>1597
こいつら見下してる俺かっこいい(キリッ
とか思ってるんだろ
気持ち悪いから寄ってくんなよ
1600. Posted by     2009年12月11日 18:12
1593
売れない理由ちょっと理解した

RPGの話だけど基本的に戦闘ではそのレベルに見合った自分の中の勝ちパターンが出来てる気がする
確かに単調と言えば単調
でもその必勝法が通用しなかったり計画が狂ったときにそれを修正するのもだいご味なんだとおもう

ドラクエで言えば輝く息×4が即座に思い浮かんだ
1601. Posted by     2009年12月11日 18:13
※1599
わざわざコメ開いて「寄ってくんなよ(キリッ」
何々漫才したいの?www
1602. Posted by    2009年12月11日 18:13
だからゲームにリアリズムを求めるなと何度言えば…!

外人共には聖剣伝説を推しておこう
まぁ、スターオーシャンやってるなら要らんかも知れんが…
1603. Posted by     2009年12月11日 18:14
1595
誰のためのレビューだよw
そう言うのはファミ通の中の人がやってくれるから自分を語る俺らにそんなの期待すんなw
1604. Posted by    2009年12月11日 18:15

ターン制が嫌ならベアラーさん買ってあげてよ!!





1605. Posted by     2009年12月11日 18:15
1601

と、ここまでテンプレ
1606. Posted by    2009年12月11日 18:15
RPGにリアリティもクソもないが、
FFに限らずターン制バトルはストレスがたまって仕方ない。

テイルズシリーズみたいに戦闘時は格ゲーみたいに自由に攻撃、防御できるシステムの方が楽しい。
1607. Posted by     2009年12月11日 18:15
>>1595
それは当たり前じゃんw
自分が楽しめない物の楽しみ方なんてわかるはずが無いw
ただ、「俺にとっては糞」と言うか「あれは糞、やってるやつも糞」と言っちゃうアホかどうかの違いだろ
1608. Posted by    2009年12月11日 18:17
ターン制てのは、そもそも頭を使うことに重点を置いたゲームで生きるシステムだからな。
それを頭っから否定するのは、自分は脳筋ですって告白してるようなもんだ。
DQだって、「レベル上げ」なんて本末転倒なことしなけりゃ、そこそこ頭使うし、戦略も必要になってくるぜ。
たいてい、無駄に自キャラのレベルを上げちゃうから、作業ゲーになっちゃうんだよ。
とりあえず、DQ8を全員Lv.38以下、総獲得G、10万G以下でクリアしてみろよ。
この辺が、多分、製作側が意図したバランスだ。
1609. Posted by     2009年12月11日 18:18
ドラゴンズレアをすすめてやんよ
1610. Posted by     2009年12月11日 18:21
>>1559
全然発展してないように思える
むしろローグと比べて退化した。
1611. Posted by     2009年12月11日 18:21
>>決してJRPGが嫌いなのではなく、
とことん愛しているがゆえの発言のようだ。

すとーかーおつ
1612. Posted by     2009年12月11日 18:23
>>1541
それを意図的にできる駆け引きがあってもいいじゃないか(コマンド式で)
今はランダムエンカウントや確立操作で誤魔化してるけどもう限界。
1613. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 18:24
システムでジャンル分けすれば良い。
ターン制でもリアルタイムアクション制でもRPGって言えるならね。

俺はFF13のクソな戦闘システムが楽しいなんて全く感じないだけだ。
あそこまで綺麗ならリアルタイムアクションで良いと思う。バカみたいに敵の攻撃食らう意味が分からない。
1614. Posted by     2009年12月11日 18:25
>>1613
というか敵も味方もノーガードなのが映画の殺陣と比べて気になるよね。
せめて鍔迫り合いとか取っ組み合いしろよと。コマンド式で
1615. Posted by     2009年12月11日 18:26
>>例えば、自分自身がゲームキャラになったと想定しよう。野原でモンスターや山賊に
襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
なんてことがありえるだろうか?

ルーラ!
1616. Posted by     2009年12月11日 18:28
>>1614
でもそうすると、無駄な動きうぜーってなるぞ絶対w
昔のDQみたいに、自キャラのグラフィックは戦闘中に出さないってのが一番スマートな気がする。
またはロマサガみたいに三頭身にしちゃうとか。
リアルタイム制なら普通に何の問題も無いけどな
1617. Posted by    2009年12月11日 18:29
>>1615
だからリアルとゲームをごっちゃにするなって散々書いてんだろ!?
現実と虚構の判断できない奴いくらなんでも多すぎだろ
1618. Posted by     2009年12月11日 18:30
糞ならやらなけりゃ、買わなけりゃ良いのに。
徹底的に海外で売れなけりゃ日本のゲーム会社も国内向けと割り切って作るだろうしお互いにとってBestだろ。
何で中途半端に買っちゃうの?外人は馬鹿なの?
1619. Posted by     2009年12月11日 18:30
ファミ通のレビューもこのクソ豚の反応も、
別にたいして取り上げることでもないだろ
こんなクソ豚のJRPGへの一方的な熱愛ゆえの発言なんか誰が真摯に受け止めるか

まったくクソ豚どもはゲームに何もとめてんの?
そんなにリアルな戦闘がしたいなら
イラクにでも行って戦争平定してこいよ
1620. Posted by    2009年12月11日 18:30
ウ ィ ザ ー ド リ ィ
1621. Posted by     2009年12月11日 18:32
>>1614
携帯機ならそれでいいのだけどね。次世代機でやるとしたらこの手の問題は付き纏う。

せめてアクション映画でやってる事をコマンド戦闘に落とし込めたら少しはJRPGも変わるんじゃないかと思ってる。
地形を生かした戦術性を減らす謎空間も無くしてしまえなんて思ってたりする。
一つコマンドを放てばキッチンの物が壊れたりしてもいいじゃない。
1622. Posted by     2009年12月11日 18:33
好きなのやればいいじゃん
1623. Posted by     2009年12月11日 18:33
リアルタイムバトルって画面から目を離してたら死ぬじゃん
飯炊きにいってかえったら死んでましたとかダルイw
1624. Posted by     2009年12月11日 18:34
>>1622
私もそう思います
他人の感性にケチつけるなと
1625. Posted by     2009年12月11日 18:35
1617
戦闘が起きたらルーラで逃げられるゲームがあってもいいじゃない?
何をそこまで過敏になってんのかわからんわ

しかも、それニュース元の引用だってわかってる?
1626. Posted by     2009年12月11日 18:36
じゃあやるなっつ話だな
ずっと銃もって人とかモンスター撃ち殺しておけよアメちゃん
1627. Posted by    2009年12月11日 18:37
レベル上げも面白さに含むのが日本
レベル上げが苦痛なのが米国
1628. Posted by    2009年12月11日 18:40
欧米人ってごり押しで倒すの好きだからな
1629. Posted by     2009年12月11日 18:47
リアルタイムのモンハンは欧米で売れてないんでしょ?
徹底的なターン制のドラクエも売れてなくて、
中間くらいに位置するFFが売れてる。

ターン制の中で試行錯誤するのがいいってことなんじゃないの?
1630. Posted by      2009年12月11日 18:49
F F 1 3 も 十 分 オ タ ク 向 け
だよね。
1631. Posted by     2009年12月11日 18:50
>>1629
ドラクエは売れてないわけじゃない、米でブランド力が無いだけ
FFだって名前がFFじゃなければここまで売れないよ
ポケモンだってDQ式のコマンドRPGだけど大人気じゃない
1632. Posted by     2009年12月11日 18:58
寧ろ、個人の好みとか言い様がない
ちなみに、リアルタイムSLGなんか、忙しいぞ
敵機見つける度に、発見が出てきて慣れてくると、うっとしいけどねw

ゼノサーガは、I・II・IIIを全部プレイしたけど、
ブーストでの割り込みは楽しかったなぁ
駆け引きを楽しむという点では、良かった
IIは、コスモスがね・・・
1633. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 18:59
なんでここまでゲームの事でここまで論議するのか
1634. Posted by    2009年12月11日 18:59
RPGではないが侍は海外RPGに近かった。
1635. Posted by    2009年12月11日 18:59
ターン制じゃなくてエンカウント制が嫌ってことじゃないの?
1636. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 18:59
オレ達はゲームの為にウマれて北から
1637. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 19:00
オレ達はゲームの為に生まれて来たから
1638. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 19:00
え…
1639. Posted by     2009年12月11日 19:07
もうおまえら言っちゃえよ。

デブで外に出たことがなくて友達も居ないせいで反射神経を求められるとクリアできないんです。ってさ。

作ってる側も大昔からデブでニートで運動神経ゼロなクリーチャーみたいなヤツをターゲットにしてるんだよ実際。
1640. Posted by    2009年12月11日 19:07
DIABLO2こそ至高
1641. Posted by    2009年12月11日 19:08
>>1619
そうやってイラクとかにこういうカスが行くから
平定するどころかどんどん悪化して行ってるんじゃないか・・・
1642. Posted by あ   2009年12月11日 19:09
ターン制じゃなかったら、単純なパワー勝負だよな。さすがアメリカ。

それと、ゲームのシステムの好き嫌いはあるだろうけど、嫌ならやるな
1643. Posted by     2009年12月11日 19:09
確かに青白いデブはアクションゲームに向いてない。
1644. Posted by    2009年12月11日 19:10
デブで外に出たことがなくて友達も居なくて反射神経もない奴が日本に400万人以上いるとは知らなかったな
1645. Posted by    2009年12月11日 19:12
ターン制かそうでないかは置いといてさ、素材を集めて武器や防具を強化するっていう糞システムを変えようとは思わないの?
ドラクエで必死に時間かけてあちこち移動して葉っぱとか集めてたらふと我に帰って、こんなことに貴重な時間をさいてる自分がアホらしくなってドラクエやめた。
1646. Posted by     2009年12月11日 19:16
>>1639みたいな奴のことをニートと言うの?
1647. Posted by    2009年12月11日 19:18
>>1645
歌のサビだけ聞きたいか全部を聞きたいかと同じようなもんだ
前者は盛り上がりを沢山経験したいし
後者は1回1回の盛り上がりを最高の形で経験したい
双方に自分の理屈があるわけで、片方が正しく片方が間違ってるわけじゃないだろ
1648. Posted by     2009年12月11日 19:19
ですよねー
1649. Posted by      2009年12月11日 19:23
携帯機ならターン制が全然気にならないんだよな
今年はDSもPSPもいいRPGたくさん出た

さんざん言われてる事だけど
据え置きの綺麗なグラで棒立ちターン制はもう滅びていい
1650. Posted by      2009年12月11日 19:27
ポケモンの対戦も
日本人は補助技や自己ブーストなんかで
小賢しく立ち回るが
外人はほんとパワー高いポケモンでごり押してくるだけだからな
カウンター技と補助技しかなく
ひたすら待ちで全く殴れないポケモンが
あちらの国では禁止指定されてたのは噴いたw
1651. Posted by     2009年12月11日 19:27
>>1642
パワー勝負は日本のやりこみも大概な処がある。
インフレしていくと戦闘が単純化するのがなあ。

横一列バトルの限界かね。
射程や地形の概念が無いから槍も斧も弓もへったくれもない。(よって便利なサイドアームズのはずの剣が最強になる。ロマンがあるからいいけど)

コマンドバトルでサムスピの緊張感がだせんかね
1652. Posted by     2009年12月11日 19:29
たしかにエンカウント制やターン制のRPGはやらなくなったな
ゲーム自体やらなくなったとも言うが
1653. Posted by      2009年12月11日 19:30
雑魚戦がボタン連打で終わるRPGって
いつ頃から出てきたんだろう
昔はある程度敵には苦戦するべきみたいな風潮が少なからずあって
結構バランス取りしてた気がするんだけど
1654. Posted by     2009年12月11日 19:31
リアルタイムがいいならアクションゲームをやればいい。

RPGは長考できるタイプがいい。
1655. Posted by     2009年12月11日 19:36
※1654
長考が好きならシミュレーションゲームをやればいい
1656. Posted by    2009年12月11日 19:37
>1653
DQ1の頃かな
海外のはたしかに難易度高かった
1657. Posted by     2009年12月11日 19:37
将棋をターン制でなく、リアルタイム制にしたらどうなるかを考えたら、
凄まじくwktkしたけど、なんか違う気もした。
1658. Posted by     2009年12月11日 19:38
長考出来るから良いとか言ってる奴はただの下手くそ

そういう下手な自分でも遊べるゲームが
ターン制RPGやギャルゲーしかないから
アクション性の高いものを毛嫌いしてるだけ
1659. Posted by      2009年12月11日 19:40
でもアクション制高いRPGって
かっこいい戦闘やってみたいけど
格ゲーやSTGは下手で手が出ない層が
好んでプレイするイメージがあるんだが
結局やる事はレベル上げてごり押しじゃん
1660. Posted by      2009年12月11日 19:41
未だに死刑存続を叫び
未だにドラクエFFを絶賛し
未だに日本が世界一だと思い込んでいる

これが僕の日本人に対して日々抱いている、ネガティブイメージです。

こんな国、今すぐ滅びてしまえ!!!
1661. Posted by     2009年12月11日 19:42
日本だとポケモンの大会ルールみたいなのが一番いいんじゃないかな
完全に納得した手を打つにはそれこそ5分は長考したい場面はあるけど
それを1分以内に行動を選択しないといけないリアルタイム性がある
1662. Posted by     2009年12月11日 19:42
なぜ「リンクの冒険」のようなゲームがジャンルにならなかったんだろう。
1663. Posted by        2009年12月11日 19:44
コマンド式だからDQが好きなわけじゃなくてDQがDQだから好きだし
アクションだからモンハンが好きなわけじゃなくてモンハンがモンハンだから好きだよ

コマンドもアクションもエンカウントも所詮は大きなカテゴリーに過ぎないわけで
1個1個を見ればそれぞれ全くの別物なんだが
1664. Posted by      2009年12月11日 19:44
ターン制が一番好きだ。キャラの戦闘モーションをゆっくり見られる。ついでに妄想での補完もできる

SRPGだとプレイヤー=第三者視点な感じがして感情移入しにくい
1665. Posted by     2009年12月11日 19:44
リアルタイム制RPGやアクションRPGにしたら、購買層の大半を占めるゆとりや池沼がプレイできずに買わなくなるだろw
1666. Posted by      2009年12月11日 19:45
馬小屋で休憩して
精神力が満タンになるのはリアルなの?
1667. Posted by 虜   2009年12月11日 19:45
スパロボ アウトかょ?
1668. Posted by      2009年12月11日 19:45
>>1665
ゆとりに大人気のモンハンはシビアなアクションなんだけどな
あんまメイン購買層を馬鹿にしない方が良い
1669. Posted by      2009年12月11日 19:47
>1665
何度も死んでパターン覚えろ
それが出来ない下手はそこまでのジャンルで
経験値とレベルでどうにかなる救済があるのは
十分ゆとりだと思うんだけどねえ
1670. Posted by 運動音痴   2009年12月11日 19:49
反射神経の鈍い人にとっては、アクション性を
要求しないタイプのゲームって重要。

別にターン制が嫌いじゃないというのもあるけど。
1671. Posted by      2009年12月11日 19:51
何故貴方方は外国人を忌み嫌うのですか?日本人というだけで信用に足り、外国人であるというだけで信用出来ないというような決め付けがどこかにあるからじゃないんですか?
なら近寄るな式の幼稚な対応を、この21世紀に生きる皆さんが取るというのは大いに私を、いや、世界中を失望させるでしょう。失望されてそれで良いと思う程度の人間を私は日本人であるとは認めません。皆さんが”生きる事”を諦めているのか居ないのか、見極めさせて頂きます。その上で生きるに値しないと私が判断した人間については、フフフ・・・ お楽しみです。
1672. Posted by     2009年12月11日 19:53
てか下手な奴でもプレイできるゲームがあってもいいだろ
そういう層がハードやゲームを買い支えるからこそ市場が維持される

ゲーム全体が格ゲーブーム末期みたいになったらいかんだろ
1673. Posted by      2009年12月11日 19:56
だよな
てかアクションRPGだって下手な奴でもやれるゲームの部類なのに
なんでターン制を見下す発言が多いの?
1674. Posted by ()   2009年12月11日 20:01
ドラクエ犬AIバトルを取り入れてから一部のRPGは雑魚戦が楽になったが勝手にMPやアイテムを消費してしまうのが困りものだったな…

だから結局の所、ボスまでの道中やレベル上げにはケチケチバトルで進めざるをえなかったんだ
1675. Posted by     2009年12月11日 20:04
最近のメガテンみたいなターン制が好きだわ。
ゆるーいパズル的な方向に向かえばまだイケルと思うけどなターン制。
1676. Posted by    2009年12月11日 20:07
体育が得意な奴が数学が得意な奴を見下してるようなもんじゃん
そもそも次元が違うものにどっちが上とか下とか馬鹿かと
1677. Posted by    2009年12月11日 20:11
どっちが良いでは無く、単に外人には合わないだけ。
それも外人全部がそう思ってるわけじゃないし。
1678. Posted by     2009年12月11日 20:17
そもそも外人がJRPGをプレイする機会がどの位あるのか、現地のゲームショップ見てる訳でもないし関係無いからなぁ。
日本にこの情報流しても殆ど無意味だろ。

まぁ、ゲーム会社の人だけで悩んじゃってください。
1679. Posted by    2009年12月11日 20:21
ターン制は女向け
1680. Posted by     2009年12月11日 20:22
かなり考えられて作ってるんだけどな
たとえば、行動選択終了時に これでいいですか? ⇒はい いいえ
ってほとんどのゲームで出ないだろ
あれは何百回、何千回と戦ってくると邪魔になってくるから省いてるんだぞ
その辺の苦労も考えてあげてください
1681. Posted by rmth   2009年12月11日 20:27
FFみたいなグラフィックでターン制はもったいないと思う
ターン制は2Dまでにするべき
1682. Posted by    2009年12月11日 20:28
今のグラフィックでターン性だと、キャラや敵が棒立ちしちゃうのがな〜
1683. Posted by 凡人2号   2009年12月11日 20:30
歴史シミュレーションの合戦は
どっちでもイケるぜぃΣd(・ω・`)
1684. Posted by        2009年12月11日 20:30
別に不評でもなんでも構わないが
いちいち優劣をつけてターン制を貶める奴がいるのが理解できん。
両方にメリット、デメリットがあるんだから棲み分けしてりゃいいじゃん。
1685. Posted by     2009年12月11日 20:31
>野原でモンスターや山賊に襲われたとき、目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、
>それからようやく反撃する、なんてことがありえるだろうか?

そもそも山賊が正面から少数で出てきたりしないだろ・・・
中途半端にリアル求めてどうすんだかなあ

そんなにリアルの感覚持ち込みたいなら、上空1000mにルーラしてやるわ
1686. Posted by ()   2009年12月11日 20:31
「無限のフロンティア」みたいにキャラクターの一枚絵や声などで装飾するという手もあるぞ

この手を使うと三機種時代のRPGでも結構目新しく見える様になる(更に商品価値もアップ)

グラフィックとかにあまり手間をかけられない同人のRPGでは多用されてる手だけどな
1687. Posted by    2009年12月11日 20:31
>>1681
それは確かにおもうかも
1688. Posted by     2009年12月11日 20:32
バイオショック失望しただなんて・・・
あれを楽しめない人がいるとは。
1689. Posted by 米1186   2009年12月11日 20:33
まだやってたのか

お前ら本当にゲームが好きなのか?ゲームが趣味なのか?
真にゲームが好きならどんなジャンル・方向性でもイケるはずだぜ、俺はまだまだだけどな
どうしても無理ってんなら無視すりゃいいじゃないか、俺も一つ苦手なジャンルがあるが無視して関わらないようにしてるぜ
1690. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 20:34
ゲハの奴らはゲームやってない
1691. Posted by     2009年12月11日 20:35
日本人はどっちでもプレイするからどうでもいいだろ
日本のゲームなんだから外国の評価を気にしすぎたら本末転倒
1692. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 20:36
バイオショックはクソ箱のソフトだぞw
チカソオツ
1693. Posted by     2009年12月11日 20:37
俺みたいにゆっくりしていきたいヌルゲーマーには
RPGで充分、ARPGなんて目が回るし嫌だ

リアリティ=ARPGって理屈も突飛すぎないか?w
1694. Posted by <emoji:smile>   2009年12月11日 20:37
下の奴がゲハの一例です
1695. Posted by スクエニ(笑)   2009年12月11日 20:38
ストーリーとグラフィックにかけるコストを企画と設計にまわせよスクエニの馬鹿老害ども。
1696. Posted by あ   2009年12月11日 20:39
どっちでもいいがターン制のが好き
嫌だったらやらなければいいのに
1697. Posted by     2009年12月11日 20:43
5 >>47
>ファミコンから進化が止まってるのがJRPG


つ D&D
1698. Posted by <emoji:sun><emoji:sun>   2009年12月11日 20:45
2ちゃんも低脳いやクズエニ脳ばっかだな

もうターン制の時代は終わったんだよ雑魚が

敵が目の前にいるにもかかわらず、ご丁寧に一度の攻撃で自陣に戻る主人公達。
アホくさ。
1699. Posted by     2009年12月11日 20:48
テイルズやSOがドラクエより売れてからほざけと
1700. Posted by あー   2009年12月11日 20:48
JRPGはいいけど、全否定してるわけじゃないだろ。おまえらムキになりすぎ(笑)

俺は自分視点のリアルタイムのRPGが面白いと思い始めたのは、キングスフィールド1を買ったときからだわ。最初はクソゲーだと思ってたけど、やってたらはまって、それからはシリーズ全部やって、最近はFPSばかりやるようになったよ。

でもJRPGもグラフィックみたさにFFは欲しい。
1701. Posted by     2009年12月11日 20:54
そもそもそれを言い出したら
『まったく別種のモンスターが全て主人公側に攻撃』
ってのも変なわけで、モンスター同士のデフォでの同士討ちってクロノかBOFくらいしか見たこと無いんだが。
1702. Posted by     2009年12月11日 20:54

リアルタイムだと急かされてるみたいで疲れるわ
1703. Posted by ()   2009年12月11日 20:58
少なくともJRPGのターン制に不満を持ってるヤツにもプレイさせてしまう程にキャラクターには魅力があるという事だ

もし、海外版ワイルドアームズやテイルズのキャラクターがアメコミライクなマッチョ&ケバ女になってるというなら話は別だが…
1704. Posted by     2009年12月11日 21:11
1701
どんだけ人類憎まれてるんだよWWW
そこまで全種族に嫌われてるんだったら滅亡した方が世界のためにはいいんじゃないかな。
1705. Posted by     2009年12月11日 21:13
日本人って革新的なことしようとすると叩くよな。
だから逆に叩かれるんじゃないの?

最近のターン制って、毎度毎度演出に時間かかるよな。そこがなぁ
でも結局は好き嫌いだろ。
俺は作業楽しいぜ
1706. Posted by     2009年12月11日 21:13
テイルズの方がドラクエより海外じゃさっぱりだけどな。
1707. Posted by     2009年12月11日 21:13
俺もアクションRPGのほうが好き。
RPGも好きだが、もっとARPGが発売されてほしいと思ってる。
なんか「その世界の中で動いてる」観がある。
1708. Posted by     2009年12月11日 21:14
たしかにターン制は飽きてきたな。
最近洋ゲーばっかやってるし。

1709. Posted by 米1186   2009年12月11日 21:15
よし、ここで双方にそれぞれの個人的に良いと思う所を解説しよう

ARPG:臨場感があり、迫力があるのが多い、自らの超絶技巧で俺TUEEEできるのが気持ちいい、多少の修行が必要な事があるのが難点

ターン制RPG:こちらは想像を掻き立てるような文章に力を入れている、キャラ絵も書き込まれているのが多い、また戦略、を考え、思い通りに言ったときは軽くキラ気分になれる、期間限定アイテムなどがあるのが難点

1710. Posted by     2009年12月11日 21:17
バテンカイトス2のシステムはコマンドコマンドとリアルタイムのいいとこどりでかなり良かったな。
1711. Posted by     2009年12月11日 21:19
エンカウント制アクションRPGはどうなのよ
1712. Posted by      2009年12月11日 21:24
DCBS(ダイレクトコマンドバトルシステム)と言う画期的なシステムがあってな。
1713. Posted by はる   2009年12月11日 21:24
慣れかな?
1714. Posted by 。   2009年12月11日 21:26
やはり日本とは違って、XBOX360がPS3より断然強いですね。
MW2の売上が倍以上違うって凄い…
1715. Posted by     2009年12月11日 21:28
縦スクロールRPGでいいだろ
1716. Posted by     2009年12月11日 21:28
キングスナイトでもやってろよw
1717. Posted by     2009年12月11日 21:29
個人的には「ゲーム」を楽しむにはターン制のほうがいい。
特にサガシリーズはターン制にこだわって欲しいな。
ロマンシングな感動はターン制じゃなきゃ味わえない。
1718. Posted by    2009年12月11日 21:29
結局FF13って退化してるのな、
結局やってることはファミコンから変わってないのが無能らしくて分かりやすい
1719. Posted by     2009年12月11日 21:32
FF12は海外で大人気なんだよなぁ
日本では不人気だけど
俺としてはまぁまぁ程度だった
ストーリーは糞だけど
1720. Posted by ()   2009年12月11日 21:37
ARPGなら日本にも「イース」シリーズという長い歴史を持つ大作があるよ

しかもドラクエやファイナルファンタジーと違ってアドルなどのメインキャラクターは80年代からあまり変わってないし

洋ゲーのARPGもイースみたいなキャラ画だったら買ってもいいかな…
1721. Posted by     2009年12月11日 21:37
1715
FF13の事だね。
1722. Posted by    2009年12月11日 21:39
>>1715
里見の謎かw
1723. Posted by Posted by   2009年12月11日 21:47
戦闘をアクションかターン制かを選べる
スーチャイ3思い出した
1724. Posted by  まんまん   2009年12月11日 21:48
2005年のoblivionと2009末のFF13を比較してFF圧勝とか悲しくならない?
1725. Posted by    2009年12月11日 21:48
オブリは三人称視点でプレイしていると自キャラのモーションが糞なのが目立ってしまうんだよなー
Fableみたいな感じだったら良かったけど
1726. Posted by     2009年12月11日 21:50
日本のRPGの原点はテーブルトークRPGじゃなかったっけ?
それを考えると正当進化じゃないかな。
1727. Posted by by   2009年12月11日 21:51
世界のコメント

「アメリカで人気が高いジャンルのゲームは、日本人は好きじゃないんだよ」


「日本人はナチスのようだ。日本製品だけを買う、非常に強い愛国心がある」

「 ヨーロッパやアメリカに注力すべき。外国差別の日本を扱うのは時間と金の無駄」
1728. Posted by    2009年12月11日 21:52
ダイレクトアクションクイックシフトタイムエキサイティングコマンドバトルシステムを搭載
1729. Posted by    2009年12月11日 21:53
ゲームに愛国心ってなんだよ いい製品なら日本人は買ってるだろ
1730. Posted by     2009年12月11日 21:55
FFにしろテイルズにしろ雑魚戦がボタン連打で終わる糞RPG、アクションかターン制の違いしかない
1731. Posted by      2009年12月11日 21:55
俺がここ数年ずーーーっとゲーム業界に望んでいて未だに達成されていない事は、革新と発想の転換。

たとえば携帯ゲーム機を頭に固定して、別売りのコントローラーを使えば激しいボタン操作をしても画面がブレずにプレイ出来る、とか。
そういう基本すら考えが及ばないようじゃ、未来を本気で捨ててるとしか思えないわ。
1732. Posted by    2009年12月11日 21:55
ぶっちゃけアメリカ人が大好きなベースボールだってターン制じゃん。
バスケやバレーボールなんかも考え様によってはターン制だしボーリングなんかは完全にターン制だよね。
ゴルフなんかもターン制みたいなものだし(リアルタイム制だったらみんなで一斉に撃ち始めて最初に18ホール終わった人の勝ち?)
どうしてTVゲームだけをターン制で駄目出ししているのだろう?
1733. Posted by あ   2009年12月11日 21:57
ターン制って将棋やチェスみたいなもんだろ。
確かにリアルバトルじゃありえないかもしれんが、敵の出方を見て、次の戦略を練るのを楽しみたい俺にはターン制はありがたい。
1734. Posted by    2009年12月11日 21:58
チェスとかトランプもターン制
欧米人のゲーム好きな奴らって日本みたくキモがられてんのかな?
1735. Posted by     2009年12月11日 21:58
>>1731
思いついてないんじゃなくて、ちゃんと検討して駄目だと判断されてるんだよ
そんな素人の妄想レベルの発想が仮にもプロに無いわけないじゃない
1736. Posted by     2009年12月11日 21:59
Wizがターン制なのに何言ってんの糞外人は
1737. Posted by     2009年12月11日 22:00
ターン制は飽きた(´ω`)
1738. Posted by     2009年12月11日 22:02
>目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
>なんてことがありえるだろうか?


魔法で反撃する、なんてことがありえるだろうか?
1739. Posted by <emoji:bou2>   2009年12月11日 22:03
そんなにリアルにこだわるなら、ポーズを無くして、メニュー画面開いてる最中も敵に襲われるといい。
1740. Posted by 外人のくせに英語を知らないのか?   2009年12月11日 22:04
ジャンル分けされてる理由がわからんとはな。
RPGとは攻撃して攻撃されるゲームだ。
戦闘とフィールドの感覚が同じものを日本人はアクションゲームと言う。
1741. Posted by     2009年12月11日 22:08
米1731
ゲーム業界には遥か昔のファミコン時代から別売りコントローラーを使うゲームはヒットしないと言うジンクスが有る。
でも最近はアーケードなどで好評であれば大手様は別売りコントローラーも有りになってきたみたいだね。
とりあえずバーチャルボーイを頭に装備して腕にパワーグローブを付けてエキサイティングボクシングの空気嫁にマウントで殴り続ける1731を想像してみた。
1742. Posted by 名無し   2009年12月11日 22:11
だったらイースやゼルダをやれと。
外人も日本のゆとりと変わらん。
1743. Posted by     2009年12月11日 22:14
信長の野望や三国志あたりは
リアルタイム制よりもターン制の方がよかったお
1744. Posted by     2009年12月11日 22:15
オブリはMODが無ければ糞
MODを認めないJRPGは糞以下
1745. Posted by    2009年12月11日 22:15
スターオーシャンやテイルズ
要するにアクションがお好みなんだろう

>目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、それからようやく反撃する、
なんてことがありえるだろうか?
いくつものゲームが素早さとかによって攻撃する順番とか変わるだろうが
1746. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 22:16
5 このコメントは削除されました
1747. Posted by     2009年12月11日 22:18
何こいつらの選民意識
ニュー速こんなことになってたのか
1748. Posted by あ   2009年12月11日 22:20
インアン・・・
1749. Posted by <emoji:bou2>   2009年12月11日 22:22
気が短い奴にターン制は向かん。
1750. Posted by     2009年12月11日 22:25
単純に海外は主観的に見てプレイ
日本は客観的に見てプレイ
ってだけの話
1751. Posted by     2009年12月11日 22:26
リアルタイムの戦闘って
「フォー俺強いZeeee!」て言って、手出しできない相手をフルボッコ

リアルなアメリカそっくりではないですかwww
1752. Posted by      2009年12月11日 22:26
>>1730
海外のゲームも似たようなもんだけどな
まあやってないけど叩きたいんだよな
俺は分かってるとか思いたくて
1753. Posted by 少年D   2009年12月11日 22:27
米1745の言葉が全てを物語ってるな。
おかしいのはシステムではなく、この外人の頭。
1754. Posted by    2009年12月11日 22:30
ターン制でも黄金の太陽なんかは海外じゃ人気あるけどな
ゼルダ的な謎解き要素もあるからかもしれんが
要はターン制云々じゃなくて単純にゲームとして楽しめるかどうか
1755. Posted by     2009年12月11日 22:32
この話題の論点は
日本がJRPGばかり作っていては世界に負けるというところ

どちらが良いとかではなく、
どちらも高水準のものを作れるようにならなければいけない、
ということだな
1756. Posted by     2009年12月11日 22:32
やっぱ日本人は遅れてる日本人は保守的だ
日本人は新しい物を生み出す事ができない
1757. Posted by     2009年12月11日 22:34
リアルじゃないとか言う奴はセーブなんて非現実的なことすんじゃねーよw
1758. Posted by    2009年12月11日 22:36
そういう環境で育ってきたから違和感があるんだろうな。
ゲームだろうとすべてにおいてリアル感を追い求める感じは日本とは違うか。
1759. Posted by     2009年12月11日 22:36
>>1755
意味が分からないんだが
1760. Posted by       2009年12月11日 22:37
日本人はJRPGを作る
アメリカ人は洋ゲーを作る
お互いに輸出しあう
洋ゲーがやりたい日本人もJRPGがやりたいアメリカ人も満足
1761. Posted by     2009年12月11日 22:38
DCのハンドレッドソードで初めてRTSをやったけど
ムズ過ぎて4面ぐらいで投げたんだよなあ。
俺はクロノのように焦らされるのより
ドラクエみたいにじっくり考えて行動したいな。
記事とは関係ないけどさ。
1762. Posted by     2009年12月11日 22:39
サガ2がターン制の最高傑作だと思う。
1763. Posted by    2009年12月11日 22:40
JRPGのダメなとこは、行動を選択し終わってから。
だらだら要らん動き見せることだと思うわ。
ファイファン(笑)なんて召還魔法使っただけで便所行けるぐらいだしな。
Wizなんかボタン押しっぱであっと言う間に戦闘は終わる。
1764. Posted by     2009年12月11日 22:44
日本人は屑
1765. Posted by ケータイ厨   2009年12月11日 22:46
ぶっちゃけ予算いっぱいつぎ込むなら、ターン制ゲームは
物語5章〜10章ぐらいあってもいいんじゃないか?
ちょっくらいじればRPGツクールでも立派な「基礎」はできるぜ?

グラフィックがすごいといらないです。ならその画像、画質を利用した洋ゲーのほうがいいです。
要は内容なんです。
1766. Posted by    2009年12月11日 22:50
俺はリアルタイムが好きで、オブリとかFPSとかワクワクできるんだが、最近のゲームについていけない母親が、俺の買ってきたサガ2を一生懸命やってるのを見ると、反射神経を使わないRPGは、なくならないで欲しいとも思う。
1767. Posted by     2009年12月11日 22:52
著者にOn the Rain-Slick Precipice of DarknessというRPGをやらせてみたい。
ターン制は日本のRPGだけじゃありませんよと。
1768. Posted by シェイコラ   2009年12月11日 22:53
お前ら楽しそうだ。こういうとこだけでも輝けてよかったな。
1769. Posted by     2009年12月11日 22:53
洋ゲーマンセーしてるけど日本でも出てるような洋ゲーは
1770. Posted by     2009年12月11日 22:54
>>1765
ツクール言ったら、オブリビオンだって同じだよw
ゲーム作るときはまずそのゲーム用のスクリプタっていうツクール作るんだぜ?
ありがちに見えるRPGだって市販のツクールじゃ作れない。どのゲームも同じことやってるんだよ。
1771. Posted by シェィコラ   2009年12月11日 22:54
俺はどこに行っても輝けない屑だから羨ましいよ…
1772. Posted by    2009年12月11日 22:55
>1764
そこに寄生してるシナチョンはもっと屑w
1773. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月11日 22:55
このコメントは削除されました
1774. Posted by     2009年12月11日 22:55
リアルなグラフィックのキャラが棒立ちで
順番に殴りあうだけのRPGを面白いと思ってる奴は
脳の発達が遅れてる
1775. Posted by 。   2009年12月11日 22:59
日本のゲームは『ムービーの中でしか出来ないことが多い』ことの方が戦闘方式より重大な問題だろ。
アサシンクリードで言えばムービー中の主人公が壁をよじ登り華麗に舞い静かに暗殺しているのを、プレイヤー自身がある程度再現できる。でも日本のゲームの場合主人公にムービーの中のような動きをプレイヤーがプレイで再現させることは不可能である場合が多い。

それに加えてせっかく綺麗なフィールドを作ったならきちんと活かすべき。花壇や小さな石ころにキャラクターひっかかって先に進めないとかもったいない。オブジェクトが『通行禁止のサイン』の時代はそろそろ終わるべき。

戦闘方式は多様性があっていい。
1776. Posted by     2009年12月11日 22:59
FPSでもやってろよ蛮族共が
1777. Posted by     2009年12月11日 22:59
リアルタイム制のチェスって興味あるわw
最終的にプレイヤーの殴り合いになりそうな気がするが
1778. Posted by aa   2009年12月11日 22:59
メガテン3はターン制バトルの究極点だと思う
1779. Posted by     2009年12月11日 23:02
記事がいってるのはエンカウント制だな。
せっかく綺麗な3Dなんだからアクションさせてくれよという願望だろう。

映像的なRPGとしてFFを作ってて、
アクション形式よりエンカウントのが映像的な演出をしやすいから、そこは変えようがない。
その演出がクドくてダルくてうぜぇと感じることがあるけど、そういうものだからな。
コンセプトに文句言ってはいかん。

だが、FF8は耐え難いほどうざかったw
1780. Posted by     2009年12月11日 23:04
※1778
あれはターン製である意味がちゃんとあるよな

あと意味があるのはポケモンぐらいか
ただ複雑になったじゃんけんだが
1781. Posted by     2009年12月11日 23:06
>>1774
お前の脳の発達が遅れてる事はよくわかった
1782. Posted by     2009年12月11日 23:07
>>1775
フィールドは同意。楽しそう。
ただ開発側からすると、そんなに広いフィールド作って意味があるかどうかって事なんだろうけど。
オブリビオンみたいなゲームじゃないと、その自由なフィールドを生かせないんだよな。

俺は自由度の高いゲーム大好物だけど、たまーにベタベタなストーリーのあるJRPGもやりたい気もする。
んでそういうゲームを作るときには、開発からするとフィールド無駄に広げて金かけるよりも、もっと別のところに金かけたいと思っちゃうんじゃないの。
あと壁登りに関しても同様で、そういうギミック入れたらそういうゲームになっちゃうんだよ。
それはそれで楽しいけど、ミニゲームをうざいと思う人がいるのと同様に、求めていた、楽しみたかったJRPGと違うものにがっかりする人がいるかも知れない。
だからつまり、すべてひっくるめてもっと多様性があってもいいんじゃないの。JRPGもその種類の一つとして、あっていい。
1783. Posted by シェイコラ   2009年12月11日 23:09
あとパワプロな
1784. Posted by     2009年12月11日 23:11
絵がリアルなのにターン制ってのがアンバランスってレスがあるが
そのアンバランスを一番最初に感じたのがFF8のフィールドマップだったな

フィールドはディフォルメされてるのに動かすキャラは8等身
1785. Posted by     2009年12月11日 23:11
まー実際洋ゲーのほうが面白いからしょうがない。
今更FFにも期待できんしな。
1786. Posted by     2009年12月11日 23:11
デモンズやればいいじゃん


因みにFFXIの状況から
海外プレーヤーとの交流は日本人プレーヤーには却ってマイナスに働くと判断して
日本鯖と米鯖は分けてあるそうだ。
実際向こうは青に全然お呼びが掛からないらしい
1787. Posted by    2009年12月11日 23:13
そこでオレバスですよ
1788. Posted by     2009年12月11日 23:13
いまさらオブリにどっぷりな俺が通りますよ。

ターン製はボードゲーム発祥なので、その形態があっても別に良いと思う。ゲームだし。
1789. Posted by     2009年12月11日 23:13
MMOに関しては、外人いた方が混沌としてておもろいけどな。
PKがあると、殺伐として自然に日本人連合とかできてもっとおもろいw
1790. Posted by    2009年12月11日 23:14
※1781
低脳だからそんなつまらないレスしか出来ないんだね・・・
1791. Posted by     2009年12月11日 23:15
>>1784
同意。
FF7のリメイクってどうするんだろな。
ちびキャラならではのギャグっぽいシナリオとか、八頭身にしたら失笑ものになりそうな気がするw
1792. Posted by    2009年12月11日 23:15
ガストのアトリエシリーズのマナケミア二作は戦闘面白いぞ
敵味方の攻撃のタイミングを見計らって
後列の味方が前列と交代しつつサポート攻撃やサポート防御を繰り出す
普通のRPGは要らない子がどうしても出てくるが
マナケミアの戦闘では全員取っ換え引っ換えで割り込み攻撃や防御的かばうで参加できる
ゲージを貯めれば必殺技も使えるのがポイント
PS2でドット絵だけど早くてサクサクしてる
しかしPSPのポータブルだけは劣化移植で駄目だ
1793. Posted by     2009年12月11日 23:19
※1790
つまらない屑相手にはつまらないレスしかできないんだよきっと
1794. Posted by       2009年12月11日 23:22
コマンド式にアクション要素を入れるとしたら
1ターンの行動選択時間制限とか攻撃がヒットする瞬間にボタン押すとかか
それで魔法かけられたら選択時間が1/3になったり

そんなものが日本で受けるかはわからんが
1795. Posted by     2009年12月11日 23:23
洋ゲーとか実際そんなに面白く無いじゃん
マンセーされまくってるのに違和感感じる
1796. Posted by    2009年12月11日 23:26
>>1794
対人対戦ゲーならそういうのやってみたいわ
1797. Posted by     2009年12月11日 23:26
>>1794
一応似たような事をマリオRPGがやってるね。
個人的にはアクション要素はアクションRPGで十分だけど
1798. Posted by     2009年12月11日 23:27
>>1731
頭が重いじゃねえか…

むしろエンカウント制の方がおかしい。
1799. Posted by     2009年12月11日 23:29
洋ゲでいいのは、RTSやシミュレーション系だと思う。

和製のシミュものは……ごめんなさい。
1800. Posted by     2009年12月11日 23:43
何すか、この低能合戦。
1801. Posted by 名無し   2009年12月11日 23:45
マリオRPGシリーズは任天堂ではなかなか完成度が高いと思う。
ペーパーマリオRPGはレベルを60まで上げるくらいやった。
1802. Posted by     2009年12月11日 23:46
これ記事書いた人がターン制バトル嫌いなだけじゃん
しかし2ちゃんネラーの和ゲー嫌いと自虐は凄いな
1803. Posted by あ   2009年12月11日 23:47
エンカウントがないゲームをRPGと言うとはもはやこの世は終了したな。
教えてやろう。エンカウントがないゲームはアクションRPGかアクションゲームだ。
1804. Posted by      2009年12月11日 23:50
確かにリアルグラの非リアルタイムコマンドバトルは不自然さがあるけど
リアルタイム操作にも関わらず結局本質的にはターン制なFF12の違和感に比べたら全然大したことはない
1805. Posted by     2009年12月11日 23:50
真3のプレスターン最高
普通のターン制は緊張感がないなんて方にオススメ
1806. Posted by     2009年12月11日 23:52
RPGってジャンルである以上、ロールプレイできてるかどうかが大事だと思うんだ
ターン制だろうがアクションだろうがゲームシステムなんてのは、卓ゲで言うところの判定の仕方の違い程度の話だろうよ
1807. Posted by     2009年12月11日 23:58
ターン制の最高峰は
真3マニアクスで間違いない
1808. Posted by    2009年12月12日 00:02
467で最終結論出てんじゃん。
ほんまゲームの信者どもは宗教狂いといい勝負やで
1809. Posted by     2009年12月12日 00:05
ターン制はドラクエですでに完成してたからな
真3にしてもルールをちょっと付け足したら劇的に良くなったってだけだし

ARPGはまだ完成してないよな
そのぶん伸びしろがあるとも思うけど、シームレスだとゲームの設計のかなりの部分にまでかかわってくるから完成させても使いまわすの難しいかもね
非シームレスはRPGとアクションは別のゲームすぎてRPGとして評価のしようが無い
1810. Posted by     2009年12月12日 00:08
ネット弁慶がうじゃうじゃと沸いて出てる・・・
1811. Posted by    2009年12月12日 00:08
ターン制バトルは、元来テーブルトークRPGの時代の
Tunnels and Trollesとか
Dungeons and Dragonsから発祥している
もちろんアメリカ発
それをPCゲームに置き換えたのがいわゆるRPGの始まり
1812. Posted by      2009年12月12日 00:09
てかFF13はシステム以前にグラがショボすぎるんだよ
以前は現実と見分けがつかないレベルだの散々大ホラ吹いてたよな
1813. Posted by     2009年12月12日 00:17
俺もターン制は苦手だ…
めんどくさいのとあと先読みとか戦略とか苦手だからな
自分の腕(というか指かw)で何とかするほうが好き

それにリストから技を選ぶと技のムービーが入って…ってやつはどうも面白さがわかんない
人のをみててもつまんない
1814. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月12日 00:20
このコメントは削除されました
1815. Posted by     2009年12月12日 00:22
ゲームに現実求めるなって奴いるけどおかしくね?
現実に近いものを再現して、そこで現実では出来ないことをやるのもゲームの楽しみ方なのに
1816. Posted by     2009年12月12日 00:24
トランプの七並べとスピードを比べてどちらが遊びとして優れているだろうか?

ある人はスピードの刹那を競うスリルが楽しいと答えるだろうし
ある人は七並べの心理戦がたまらないと答えるだろう。
ある人は別の大貧民の方がもっと面白いと答えるかもしれない。

さて、正しい答えはどれだろうか?
1817. Posted by ななし   2009年12月12日 00:31
つまりシンボルエンカウントの半アクションで戦闘サクサクエフェクトONOFFその他快適機能ついてるのがサイコー
1818. Posted by     2009年12月12日 00:47
要するにFF11みたいに、各キャラが好きな場所から好きなタイミングで攻撃するのが好きだ、と
1819. Posted by     2009年12月12日 00:51
要するにグラや物理演算が完璧なセカンドライフが出たら最高と言いたいわけだな
1820. Posted by な   2009年12月12日 01:13
ロストオデッセイとかゴミだったもんな
1821. Posted by     2009年12月12日 01:14
日本はもうクソゲー作る力しかない。
1822. Posted by おf   2009年12月12日 01:17
起きたら全滅してた
なんて経験が無い人間にはターン制の素晴らしさは解らない
1823. Posted by    2009年12月12日 01:33
リアルタイム制ゲームだとゲームキャラが自由に動ける
ターン制ゲームだとプレイヤーが自由に動ける

楽しむ努力を怠らなければ両者の違いはそれぐらいしか無いんじゃないか
1824. Posted by    2009年12月12日 01:34
※1819
軽くしてください><
1825. Posted by    2009年12月12日 01:37
脳が戦略性を求めてるときはターン制
コンボ炸裂による爽快感を求めてるときはリアルタイム制
こういう“選択”ができていいじゃんよ、日本は
1826. Posted by     2009年12月12日 01:38
スクエ二全否定WWW
1827. Posted by    2009年12月12日 01:44
ターン制RPGがつまらんとか、
さては真3をやった事ないなコイツ
1828. Posted by    2009年12月12日 01:44
グラフィックが進化してるから違和感が生じるんだよな。
1829. Posted by     2009年12月12日 01:48
30超えてからは、アクション系のゲームよりも、色々と設定して後はぼーっと見ているだけのゲームが面白くなってきた
1830. Posted by     2009年12月12日 01:49
ヤムチャの戦いを見てる悟空の気持ちになってすればターン制RPGに違和感が無くなるんじゃないか
1831. Posted by ケータイ厨   2009年12月12日 01:57
なんかメガテニストがいるな…
1832. Posted by     2009年12月12日 01:58
>目の前にいる左右の敵に順番に攻撃を許し、
>それからようやく反撃する、
>なんてことがありえるだろうか?


これは幼少の頃から疑問に思ってたから
あんまりRPGやらなかったな。
俺はアメリカ人だったのかもしれん。

でもポケモンとサガフロはハマった。
1833. Posted by     2009年12月12日 02:02
現実世界ではありえない〜とか言ってる奴は
ゲームなんかすんなよ
1834. Posted by     2009年12月12日 02:05
6以降のFFは別にターン制じゃなくない?
ウエイトにしとくと微妙だが
1835. Posted by     2009年12月12日 02:06
FF12は見た目とシステムの乖離が酷かったな
自分で好きに動かしてるんだから県ぐらい好きに振らせてくれよと

まあ好きなんだけど
1836. Posted by     2009年12月12日 02:20
とりあえず一極じゃなくていろんなの作ればいいかと。まったりターン制もいいし、心の準備しててもミスったりしちゃうリアルタイムのドキドキ感も捨てがたい、トバルとかみたいな格闘系のRPGも案外好きだった。
てか面白きゃ何でもいいよ。

好みとしては鬼武者みたいな格闘系っぽいのでレベル100近くまで上げれたり武器いっぱいあったり強化したりとかいろいろできるの作って欲しいな

1837. Posted by     2009年12月12日 02:22
ターン制RPGのポケモン面白いだろ
対人戦の戦略性の高さはダントツ
リアルタイムがいいという一元論はおかしいんじゃないの
1838. Posted by     2009年12月12日 02:27
TRPGやると、ターン制が無闇に楽しいんだがな。
ターン頭や行動直前や味方が攻撃された時なんかで
割り込み行動できるシステム増えたから、他でも言われてるが、
確かにRPGとはまた違うか。

RPGももうちょっと戦術性や成長の楽しさを
持たせられると思うんだがなあ。
1839. Posted by     2009年12月12日 02:38
1835
そなたは存分に岐阜県を振るがよい
1840. Posted by     2009年12月12日 02:43
FF8のガンブレードは全員に指示出した後に1ターン見守るだけのバトルに彩りを加えたな
すぐ飽きたけど
FF8じゃなければ良かったのかどうかは不明
1841. Posted by ロマサガ好き   2009年12月12日 02:47
俺はロマサガがターン制じゃなくなったら発狂する
1842. Posted by    2009年12月12日 02:54
ゲームやめるって選択肢はないの?批判してる奴らは
1843. Posted by     2009年12月12日 02:56
どうでもいい。
ターン製の良いところを説明しろといわれても説明できんし
1844. Posted by     2009年12月12日 03:07
野球が好きかサッカーが好きか

じゃなくて

リアルなグラフィックと合ってない
ってこと自体ff7から続く様式美みたいなのだとおもう
1845. Posted by     2009年12月12日 03:18
 どちらにせよ皆が面白いと思うシステムが採用されたゲームが市場淘汰で生き残るのだからほっとけよ。
 FFは日本のユーザーに嫌われたらある意味でオシマイだからな。市場規模の大きい海外での売上は魅力的だが、媚びて作った所がどっちつかずで嫌われるリスクも結構ある。一種の賭けだな
1846. Posted by     2009年12月12日 03:26
FF鍵聞澆裡腺圍造箸白騎士物語みたいなのを言ってるんでないの?
1847. Posted by    2009年12月12日 03:27
なぁ今思ったんだが、理由はともかく「FFを買いません」って抗議行動をすれば、

社を賭けた超大作!
これがホントにファイナル・ファンタジー!!

になると思うんだ。

業界に一撃入れられるぜ
1848. Posted by      2009年12月12日 03:41
ARPG何本か持ってるけど別に戦闘は面白くないだろ。
オブリとかやってるとわかるけどあれは戦闘をマジでやってるとすぐにだれる。雑魚ですら無駄に硬いから無駄に時間かかるんだよね。てかぶっちゃけARPGもターン制のようなもんだろ。だって戦い方は基本ヒット&アウェイだし、数発攻撃したら下がって敵の攻撃をかわすみたいに交互に攻撃してるんじゃターン制とたいして変わらんよ。
それに戦闘が面白いというよりかは世界観を楽しむというか装備集めを楽しむって方があってる気がする。
1849. Posted by     2009年12月12日 03:42
今回のFFは元々、昔FCで発売された幻の縦スクロールゲーム”一揆”のリメイク版というのは有名な話。
強制スクロールで一本通行のMAPはその名残。
1850. Posted by       2009年12月12日 03:44
アクションRPGなんてターン制のタイマンで戦うを連打してるようなもんじゃん。
1851. Posted by      2009年12月12日 03:45
※1842
好きの正反対は無関心だ。
つまり、批判も愛情表現の一種だ。
1852. Posted by     2009年12月12日 03:47
※1850
初代PSOはそんな感じだったな。MMORPGのいくつかも。

当たってるのにmissとかアホかと。
1853. Posted by    2009年12月12日 04:43
海外のゲームが進化すればするほど日本のゲームが時代遅れに・・・とは言わないが
分かれた枝がそれぞれ伸びていくように着実に違う方向に進んでる気がする。
お互い進化すればするだけ遠のいていく、そんな印象を感じてしまうな。
任天堂のソフトが売れてるのを見ると根っこの部分は似たような物に見えるのだが・・・?

>>1847
正に初代はこれが売れなきゃ倒産!
と言う状況で出したみたいだね、だからファイナルがタイトルについてるそうな。
まぁ今はドラクエも持ってるしね〜、そんな気概はないだろうけどね。
ただ海外で他のRPG同様死んでしまったら大作RPG(笑)扱いになってしまうか。
1854. Posted by    2009年12月12日 04:49
正直すまんかった。
どうしても業界に一撃入れたくて、ホントにファイナル・ファンタジーにしてしまうと・・・会社、業界、株価、開発資金、全て壊滅的な打撃を受けますね。
会社潰したい訳じゃないんだ・・・許してくんろ
1855. Posted by     2009年12月12日 05:04
そもそもあっちのWIZがターン制だったんだが、なんで先に廃れたんだろうな。面白いのに。
1856. Posted by     2009年12月12日 05:07
しかしながら、任天堂とFFが無かったら日本のゲームは世界的に見たらもっと悲惨な事になってたと思う。
1857. Posted by ナナシ   2009年12月12日 05:11
テイルズとか、じゃなければゼルダとか、ああいうのも良いが
俺はやっぱりターン制のが好きだ、慣れと好みの問題だろうと思う
1858. Posted by      2009年12月12日 05:13
1855
別に廃れたんじゃなくてその進化系が今のARPGなんじゃないかな。
正直ゼルダやイースや聖剣伝説はアメリカ人の定義するARPGとはちょっと違うと思う。
1859. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月12日 05:22
このコメントは削除されました
1860. Posted by     2009年12月12日 05:41
1859
そりゃ差別国家に決まってんだろ。 ほとんど日本人しかいないんだから。
1861. Posted by    2009年12月12日 05:42
日本はアラバゴスでいいんだよ クソゲーはハイッテクンナ
評価だけかってにやってろ
1862. Posted by    2009年12月12日 06:26
いいか、良く聞けよ!

まず好きなハードのコントローラーを用意する。
次にそのコントローラーを握ったら、叫ぶ!
「ぶおぉぉぉぉおん!おらおらー、速いぞ〜!」

これで少しは気分が晴れるはずだ。
1863. Posted by     2009年12月12日 06:59
*1858
お前が何人か知らんがお前の国だって外国人にはかなり差別してるんだぜ。
1864. Posted by    2009年12月12日 07:05
もうターン制と聞いただけでダメ。
最後の望みでドラクエ買ったけど3日で放置。オレには無理。

かといって洋ゲーだるいしモンハンで十分。
1865. Posted by     2009年12月12日 07:30
結局



お約束を理解しないガキの駄々
1866. Posted by     2009年12月12日 07:32
ターン制ってなんかださい。
1867. Posted by      2009年12月12日 07:35
ターン制はスピーディーじゃない。
ただでさえ面倒な戦闘(作業)が余計だるくなる。緊張感が薄れる。
以上の理由でボクシングは不完全です。
1868. Posted by     2009年12月12日 08:13
女神転生3のプレスターンバトルは面白い。
でもFF11みたいなリアルタイムバトルも面白いな。
どっちかしかダメ、って頭が固いだろ。
面白いのはどっちにもあるよ。
1869. Posted by h   2009年12月12日 08:17
グローランサーシリーズとかやればいいんじゃない。
1・3・4・6がお勧めよ。
1870. Posted by 評論家   2009年12月12日 08:25
歴史が違う
ターン制を設けたのは当時の性能で設け、それが定着した。

一方海外高性能機器から始まり無理にターン制を容易なくてもリアルタイム制を組み込めそれが定着した。

1871. Posted by     2009年12月12日 08:27
数年もしないうちに日本もそうなる。
ターン制は千年以上の歴史があるゲームシステム。時間を置くことで先の先を読む戦略的思考が要求される。
だがもう【考えること、考えさせること】が教育上もよくないこととされている。

とにかくオープニングからエンディングまで選択肢もなくマウスカチカチしてれば 激カワイイおんなのこの方からコクってくれて脱いでエッチしてくれるゲームに慣れ親しんだゆとりどもには、もう耐えられないだろうな。
1872. Posted by 名無し   2009年12月12日 08:54
ターン制や戦略系は勉強よりも良い点があるのにそれをわからない粕が多いな。
だから頭がボケるんだよ。
海外にもゆとりはいるんだな。
1873. Posted by あ   2009年12月12日 08:56
嫌いならやらなければいい。
そんなにリアルタイム戦闘のゲームをしたいならお前が作ってろってことだ
1874. Posted by あ   2009年12月12日 08:57
現のゲーマーはリアルを求め過ぎている
1875. Posted by <emoji:bou2>   2009年12月12日 09:19
遊戯王なんか、わざわざ自分のターンを主張すんだぞ。
1876. Posted by 名無し   2009年12月12日 09:53
リアルなら先にフルボッコにされて終わり。

ゲームとして成立しないだろ。

そもそもRPGの意味知って言ってるんだろうか?
1877. Posted by    2009年12月12日 09:54
アクション性を強くしたらゲームバランス取るのが難しそうだ。
1878. Posted by     2009年12月12日 09:58
※1877
つまりバランスとるのが面倒で、手を抜きたいからターン制なのね
1879. Posted by    2009年12月12日 10:00
リアル云々言ったら奇襲戦の応酬になるだけだぞ
1880. Posted by    2009年12月12日 10:14
まぁエストポリスはRPGからアクションに鞍替えして
糞ゲになりそうだけどな。

現実って言うがターン制の戦闘は日本で言うところの殺陣と同じだろ。
エンカウント無しのリアルタイムの戦闘が好みならFPSでいいじゃん。
ってかRPGもFPSにしろって言ってるんだろ?ガイジン様は
1881. Posted by    2009年12月12日 10:15
!!!!

死んだらそこでゲーム終了して二度とプレイできないゲームなんてどうだ?
もちろんセーブ個所からのロードなんかもできない。電源入れても真っ暗なまま。
すっげぇリアルじゃね?

これなら海外の皆さんも爆笑してくれるはず!
1882. Posted by     2009年12月12日 10:20
まぁ、確かにエンカウントはウザイ。
昔のゲームはそればっかりだったが、よくやってたと自分に感心する。

シンボルエンカウントは、逃げやすかったら許せる。
1883. Posted by      2009年12月12日 10:43
君たちは本当に鎖国的だ
ゲーム含めそれ以外でも
1884. Posted by     2009年12月12日 10:53
だが、そこがいい
1885. Posted by     2009年12月12日 10:55
面白ければどっちでもいい。
両方求められてるんだから片方を駆逐する意味がない。
1886. Posted by <emoji:smile>   2009年12月12日 10:55
そもそもターン制は「主人公達を指揮する」ゲーム
リアルタイム制は「主人公になる」ゲーム
自己投影願望が強いユーザーにとってターン制が邪魔に感じるのはある意味しょうがない
1887. Posted by    2009年12月12日 11:02
※1886
そもそもターン制は頭の回転の遅い池沼用なんだよ
健常者は、リアルタイム制で十分複数人の指揮が出来る
池沼ユーザーにとって、リアルタイム性が煩わしく感じるのは、ある意味しょうがない
1888. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月12日 11:07
このコメントは削除されました
1889. Posted by      2009年12月12日 11:09
>>1887
同じ事が昔のコンピュータ及びCPUに言えるね
昔はCPUやグラフィックスの描画が低速で表現力が無かったからターン制しか採用できなかった
1890. Posted by     2009年12月12日 11:10
1 1887が、ターン制の戦略を理解できない
池沼だということはわかった。
仕方ないな、バカなんだから。
1891. Posted by <emoji:smile>   2009年12月12日 11:18
ターン制にそんな大層な戦略なんか無いだろ
戦略云々言うならリアルタイムの方がちょっと上
1892. Posted by 1889   2009年12月12日 11:19
>>1890
1889だけどターン制の戦略ってなんだ?
敵が膨大な時間待っていてくれる等と言う「ゲーム的」なご都合の中で生み出される戦略と言うのは果たして頭脳や発想が必要なのか
将棋やチェスのように対人が前提で戦法などいわゆる「出来る事」が非常に多彩なものであればそれは理解できるのだけれど
1893. Posted by 凡人2号   2009年12月12日 11:21
直感や反射が戦略と言うの?(・ω・`)
1894. Posted by     2009年12月12日 11:23
デューン!って書こうとしたらもう書かれてた
1895. Posted by あ   2009年12月12日 11:24
ターン制の戦略(笑)
1896. Posted by <emoji:smile>   2009年12月12日 11:25
複数のアイテムを使ってモンスターに大ダメージを与えたりとかいろいろあるだろ
1897. Posted by     2009年12月12日 11:26
ターン制の戦略についてはドミノ倒しの快感に似てると思う
1898. Posted by 1889   2009年12月12日 11:29
>>1893
アクションと比較しているのではないよ
RTSとターン制を比較してもらった方がいい
この両者を比較するといかにターン制が何も考えずともプレイできるのかが分かる
だからターン制に戦略などと持ち出すのはチャンチャラおかしいという話
だらだらプレイが好きからターン制が好きだって、ただそう言ってればいいものを
1899. Posted by     2009年12月12日 11:32
ターン制に文句つけてるのって戦略考えなくてもなんとかなるゲームしかやったことない人でしょ?
1900. Posted by    2009年12月12日 11:34
俺も戦略ではリアルタイムの方が上だと思うが
ターン制をだらだらプレイとか言ってこき下ろす奴はクズだと思う。
人が面白いと思うもの、好きなものを悪く言うんじゃねえ
1901. Posted by     2009年12月12日 11:35
誰かリアルタイムのゲームには戦略性が無いって言ったのか? けしからん
1902. Posted by 1889   2009年12月12日 11:40
だれがだらだらプレイを悪いといったんだ?
それはただのプレイ形態だ
まぁ言い方が悪いね、「のんびりプレイ」としよう

それに人の事をクズ呼ばわりする奴はどうかと思うぞ
批判するのはいいと思うけど、批判対象の人格攻撃をしてはそれは批判から攻撃になってしまう
1903. Posted by     2009年12月12日 11:56
つーかアクション性高いのはA・RPGでいいだろ
何のために「A」を付けて分けてるんだよ。アホかw

ほんと一々ケチつけてくるクソは真正の馬鹿だな
1904. Posted by     2009年12月12日 12:08
生粋のアクションゲームも解けないゆとりがRPGにアクション性を求めるのを見ると笑える
1905. Posted by    2009年12月12日 12:12
要するに、グラフィックをリアルにすればするほど「ターン制」というデフォルメされたシステムに違和感が出るって事だね。
少なくともターン制自体が悪いなんて事はありえない。それは囲碁や将棋の否定だし。

ただ、「ターンの枠を超えたターン制」の工夫の余地がないわけではないとは思う。具体的にカードゲームでいえば「MTG」が良い例。
ターン制だけども「インスタント」のタイミングがある事で、より戦略・戦術に奥深さが出てる。
リアルという方向性なら、FF13もこの方向性を目指すべきでは。
あんなにリアルなのに、攻撃されて「何も受け身を取らずにダメージを受ける」というのは確かにゲームとして問題だと思う。

ターン制について考えた事がある人で自分と同じような見解を持つ人は多いんではないかと思うんだが、どうだろう。
1906. Posted by     2009年12月12日 12:27
だってターン制のRPGって戦略考えなくても糞時間かけてレベル上げまくればボスだって適当にやっても倒せるじゃん

一方あえて低レベルでアイテムの使い方とか補助魔法の効率とか考えて戦略ゲーにしてる人もいる

だらだらやっていたい人にもじっくり戦略練って戦闘に望みたい人にも
どちらの楽しみ方もできるいいゲームシステムだと思うけどねぇ

リアルタイムRPGで言うとオブリビオンの難易度変更が自由にできるのはよかったなー
だらだらやりたい時は難易度最低にすればほっといてもダメージ全然食らわないし
スリルを味わいたい時は難易度最高にすれば一撃の駆け引きを感じられた
1907. Posted by オモエモナーw   2009年12月12日 12:29
自分が作ったわけでもねえのに偉そうだな、洋ゲー好きな人たちは。所詮消費者なんだからさ、他人の作ったもん文句いわずやってりゃいいんだよ。
1908. Posted by     2009年12月12日 12:31
もういいから半熟英雄も輸出しろよ
ギャグセンスは向こうのコメディアンの監修が必要かもだけど
1909. Posted by     2009年12月12日 12:33
※1907
その意見、壮絶な自爆じゃね?
和ゲーも洋ゲーも好きだけどさ
1910. Posted by あ   2009年12月12日 12:35
半熟英雄がDS(タイトルは違う)にあったのはよかったからPSPでだしてください
1911. Posted by    2009年12月12日 12:37
>>1906

そうなんだよね。
リアルタイム系統のゲームは、ゲームのスキルがシビアに要求されるから、どうしても人を選ぶ。リアルタイムの間口を広げるには、難易度設定が重要だね。

その意味でターン制の「誰にでもプレイできる」というメリットは恐らく想像以上に大きいと思う。

1912. Posted by 、   2009年12月12日 12:38
自分の好きなジャンルのゲームをしてればいいものを。
あれか?RPGとアクションの見分けもできないのか?
何のためにジャンル説明をしていると思っているんだ?
1913. Posted by ぷ利   2009年12月12日 12:47
リアルタイム制も結局ターン制を忙しくしただけじゃん。それも日本のRPGでも平凡といえるバランス取りのやつをさ。殴る、回復、殴る、状態異常回復・・・って感じのをただリアルタイムでやるだけのことでしょ。んー、戦略的ってのはそういうことなの。なんかRTSまでだしてターン制を批判したい奴がいるしで、なんだかなあ。ターン制VS他のジャンルかよww分が悪いや。
あとさ、JRPGって言葉、リスペクトしてますとか言っちゃう奴に見えるからやめたほうがいいんでない。
1914. Posted by     2009年12月12日 12:52
最近のゲームの傾向として大問題なのはターン制じゃなくて

『無駄にエフェクトを派手にしているせいで一度の行動にかかる時間が長すぎること』だぜ

戦闘が冗長になりがちなことがココ最近のRPG衰退の原因、
慣れてない人間がいきなりやってもダレる。
1915. Posted by      2009年12月12日 12:52
単に好みの問題だと・・・・
日本人はファーマー的で米はハンター的な民族だからかもな
1916. Posted by 、   2009年12月12日 13:03
モンハンを妙に勧めてくる奴がいるな・・
ウザったいわな
FPS好きの俺としては。
1917. Posted by     2009年12月12日 13:12
"JRPG"

javaで書かれたRPGみたいに聞こえるw
1918. Posted by     2009年12月12日 13:17
ターン制の棒立ち感を拭う努力をしないと駄目だろうね

コマンド入力後、施行されて映像表現するとき
実写さながらの挙動をとらないと駄目だろうねHD機なら

格ゲークラスの挙動
(頭部の注視のみ、攻撃受けるまで棒立ち)
でもちょっと時代遅れかも
1919. Posted by    2009年12月12日 13:18
結論 小日本人はもうゲームつくるな
1920. Posted by     2009年12月12日 13:24
中国へ下請けがこれからの流れだもんな
発注側は米、日になるけど

今まで以上に
流用されたコピー、パクリゲームが増えそうだ
1921. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月12日 13:36
このコメントは削除されました
1922. Posted by     2009年12月12日 13:37
>>299だけどさ、
洋ゲの方がグラよくね?
1923. Posted by     2009年12月12日 13:38
FF12の戦闘システムには可能性を見たのだが
一代限りだったか、残念だ
1924. Posted by 少年D   2009年12月12日 13:52
ターン制の事でMTGに言及してる人がいるな。
TRPGの中には、行動値を消費してそれがゼロになるまでは行動が続けられるシステム積んだヤツもあるぞ。
場合によっては、特殊効果で相手の行動値ガリガリ削って何もさせないみたいなえげつない事も出来るwww
1925. Posted by 名無し   2009年12月12日 14:28
つまりディシディアのような戦闘システムで本編のFFをアクションでやりたいという事か?
そうなら素直に同志を集めてスクエニに送ればいい。
無駄に全てのRPGを巻き込むような批判をしないで頂きたい。
1926. Posted by    2009年12月12日 14:32
※1925
えっとね、スターオーシャンシリーズだしてるのスクエニなんだわ・・・
スターオーシャンをもっとだせってスクエニに言うの?
1927. Posted by    2009年12月12日 14:34
上で言ってる「批判」は、「海外の一部のゲーマー」だから!
おまえら落ち着け
海外のゲーマーは一律「批判」なんざしてねぇよ!
1928. Posted by    2009年12月12日 14:37
ローグ系もターン制だろ
1929. Posted by     2009年12月12日 14:41
1905
毎回毎回雑魚と戦う時も、その戦略性のある戦闘とやらにつきあわないといけないの?

 めんどくさくてやってらんねえし、アメリカ人が離れていってるのは、そうやってなんでもかんでもシステムをややこしくしようとするからだと思う。

やっぱりボタン連打で戦闘がマッハで終了する事は大前提だと思う。
1930. Posted by    2009年12月12日 14:42
ウルティマのフィールドとウィザードリーの戦闘を組み合わせたのが元々の日本式じゃなかった?
両方ともあっちのシステムじゃん。
1931. Posted by         2009年12月12日 14:43
一人で戦うならいいけど
集団戦闘だと結局ターン制がベターなんじゃね?
どこまで行ってもAIはクソだし
仲間をシナリオにそって動かすだけの方式もありだけど
それだと一緒に戦ってるて感じはしない

孤高に戦うDQ1とかならいいと思うが
みんなで戦うてスタンスで行くとMMORPG以外じゃターン制以外の選択肢がない
1932. Posted by     2009年12月12日 14:46
でも別にスターオーシャンが海外で売れてるってわけじゃないけどな。DQより売れてないし見掛けない。
 単にこの人が個人的に好きなだけでそれがアメリカ人の趣向って言うわけじゃない。
1933. Posted by     2009年12月12日 14:46
全部オブリみたいなFPSなのかRPGか分からないゲームで楽しいか?
多様化されてるから良いんだろ
1934. Posted by     2009年12月12日 14:47
ターン制は考えなくていいから楽に遊べるじゃん
1935. Posted by     2009年12月12日 14:49
技術ないからRPGはターン制、エンカウント式ばっかりだな
次世代機に求められてるのはゼルダみたいなタイプだと思うが
1936. Posted by     2009年12月12日 14:51
テイルズ、ゼルダ、KHみたいな戦闘の方が確かに面白い
FFはまだ面白いと感じるけど、ドラクエの戦闘はなぁ…
1937. Posted by      2009年12月12日 14:52
ゼルダは謎解きに特化させたマリオだからな。
面白いけどあれがRPGかっていうとちょっと違うと思う。 ストーリーもあってない様なもんだしな。
1938. Posted by     2009年12月12日 14:56
他の事しながらゲームもできるじゃないか。
日本人はナガラが好きなんだよ。
1939. Posted by      2009年12月12日 15:03
コマンド入力の間、敵と主人公達が激しくやり合ってるシーンを流したら満足なんだろうけど、容量食うしあんま意味無いからな。
1940. Posted by     2009年12月12日 15:05
ウィザードリィがターン制なんだから発祥はアメリカだよな
ターン制のRPGはレベル上げて俺TUEEEEEしてよし、極力レベル上げを控えて毎ターン回復か攻撃か補助かを考えながらやるも良しで面白いと思うがな

乱発されてる事は否定しないが要らないって言うのは極論過ぎる
1941. Posted by     2009年12月12日 15:07
ゼルダみたいなの=ARPG
1942. Posted by     2009年12月12日 15:12
リアルタイムばっかりってのもつまらねえ。
1943. Posted by     2009年12月12日 15:13
ゼルダはARPGか? どちらかというとマリオと同じアクションゲームだよな。
1944. Posted by     2009年12月12日 15:15
最近ゲームやんないんだけど
最近のRPGってリアルタイムばっかりになったのか
1945. Posted by     2009年12月12日 15:16
スターオーシャンやテイルズみたいなのばかりにされても嫌だし、オブリみたいなのばかりも嫌だな
なんにせよ同じ様なものばかりになれば飽きる
それに尽きるがな

アメリカ人はFPSだけで未来永劫満足するからそれで良いかも知れんが
1946. Posted by     2009年12月12日 15:21
最近のRPGはストーリーがスイーツ(笑)が多い
特に大手のFFとかテイルズが、あの辺りはラブコメ見てるだけという感じが否めない
1947. Posted by     2009年12月12日 15:21
マリオもゼルダもメトロイドも全部同じに見える。
1948. Posted by     2009年12月12日 15:27
※1947
スターウォーズとハリーポッターとダイハードが同じに見えたりしますか?
1949. Posted by    2009年12月12日 15:31
確かにターン制がウザイと感じることはあるな
RPG=ターン制ってのはどうかと思う
1950. Posted by シェイコラ   2009年12月12日 15:31
YES
1951. Posted by    2009年12月12日 15:45
確かに、ターン制RPGの発祥はアメリカだけれども、
コンピュータの発達に合わせて、アメリカはRPGを進化させてきた。

大幅なグラフィックの向上や、
自分が主人公となって(ロールプレイして)旅する濃密な世界観など。

ならば戦闘システムも、その他の進化した要素に適合するように、発展させるべきなんじゃないの?という主張は凄くわかるんだよなぁ。

日本のRPGの強みは、ドラマとキャラ作りの上手さにあるんだから、それを活かしつつ、
コンピュータの進化に見合うだけの、戦闘システムのアイデアを実現できたらよいのにね。
1952. Posted by     2009年12月12日 15:51
そもそもRPG自体つまらん
苦手ランキングで2位だしな
1953. Posted by 名無し   2009年12月12日 15:59
え。普通にドラクエすきだよ〜

あの戦闘もなんかしながらゆっくりできるし、あれがドラクエってかんじでなんかいい。
1954. Posted by     2009年12月12日 16:07
まあ慣れだろうけどプレスターン制バトルのドキドキ、スリル感が解らないかなあアメは。
1955. Posted by     2009年12月12日 16:19
ターン制だとサイコロがどうのと
怒り出す奴がいるからなぁ・・・
1956. Posted by 名無し   2009年12月12日 17:04
PSP=ターン制が嫌なら更に細かくジャンル分けをすれば済む話。
馬鹿みたいに自分の好みを押し付けんな粕ども。
因みに私は何でも気にしない。RPGは全体的に好き。
1957. Posted by     2009年12月12日 17:08
ライトゲーマーとへビーゲーマーの考え方の違いだろうなあ

「海外のゲーマー」は大概ヘビーゲーマーだろうし
1958. Posted by 名無し   2009年12月12日 17:11
悪い、PSPじゃなくてRPGだった。
携帯からなので間違いた。
すまない
1959. Posted by     2009年12月12日 17:11
エンカウント
ターンバトル

は正直飽きた感があって
俺はもうできないけどな

FF7で始まって3回目のエンカウントで寝たことがある
読み込みが長いせいもあるけど
1960. Posted by    2009年12月12日 17:24
何も考えずにレベル上げ出来るターン制は最高じゃん。
あと味方AI搭載したのはマジ正解だったな
1961. Posted by       2009年12月12日 17:28
FF12がターン性ってゲームやったことないやつがいってるのか?w
1962. Posted by      2009年12月12日 17:32
海外でもRPGといってもシミュレーション形式だったら
ヨーロッパあたりで根強くターン制のものはでてたりするね
ターン制の方向で進化というかきれいにまとめたり
新しい方式に挑んでみたりはできるとおもうけど
現状のJRPGの大半はそのことすらやめてる
メガテン3のプレスターンあたりが
がんばってたかな
まだ改良する余地はあるけど
1963. Posted by      2009年12月12日 17:35
※1956
PSP?
だからJRPGってジャンルわけてんじゃねーの?ww
1964. Posted by      2009年12月12日 17:36
いまさら何年も前のオブリとくらべてって
そもそもそんなに自由度も
フィールドも広くねーだろFF13w
1965. Posted by      2009年12月12日 17:38
>洋ゲーは洋ゲーで殆ど単なる殴り合いゲーじゃねぇか
なんでジャンルにこだわるなっていうやつは
洋ゲーとかジャンルより大きくくくって批判するんだろうw
1966. Posted by      2009年12月12日 17:39
>ターン制RPGが嫌いな人が多かったらイースSEVENはもっと売れてた
だって過去のPC版より
グラフィックしょぼくなってるじゃん
1967. Posted by ケータイ厨   2009年12月12日 17:39
FFのムービーとオブリの製作費がおなじなんだっけ?

差は歴然だな。無駄遣い的な意味で
1968. Posted by     2009年12月12日 17:40
>海外なんてある程度無視でいいだろ
まず日本と海外の市場が
温度差が昔くらいに日本すげーって
なればそれでいいだろうけど
今は完全に海外無視できないからな
1969. Posted by    2009年12月12日 17:41
世界じゃGTAとかCoDが売れてるんだもんな しかもアメリカだけでアメフトのゲーム200万本売れるデカい市場 世界がアメフト基準でもいいと思う
1970. Posted by      2009年12月12日 17:42
>ターン制RPGはシミュレーションゲームみたいなもん
RTSのほうがいまは主流じゃね?
1971. Posted by     2009年12月12日 17:47
ターン制だろ普通

お茶飲んだり、菓子喰ったり
できねぇじゃねえか

アスキースティックL5
みたいなRPG専用コントローラーが
活躍した時代が懐かしいわ
1972. Posted by      2009年12月12日 17:48
RPGには壮大なストーリーが必要か?の記事を思い出すけど
色々あるんだから色々やってみて欲しいわな
1973. Posted by     2009年12月12日 17:49
アメリカには様式美と言う言葉が無いのか。
戦隊物と娯楽時代劇で育った日本人なら誰でも知ってるんだがなぁ……。
1974. Posted by    2009年12月12日 17:50
日米最高のRPGは
フォールアウト3で解決しただろうが
1975. Posted by     2009年12月12日 17:51
米1957

海外の人でも度を越えたオタクはやっぱり気持ち悪いんだな、って再確認したw
1976. Posted by ()   2009年12月12日 18:10
イース7の人気がイマイチなのは女キャラの絵に色気が足りないからだろ
1977. Posted by    2009年12月12日 18:52
ターン制は、ゲーム後半になるほど欠伸が出る
やることが毎回同じすぎて
しかも戦闘が毎回無意味に長くて
1978. Posted by あ   2009年12月12日 18:58
ターン制は対人戦面白いからおk
1979. Posted by     2009年12月12日 19:01
FFってもう単純なターン制じゃないだろ
実際にプレイしないでイメージだけで語っちゃう奴っているよねw
1980. Posted by    2009年12月12日 19:08
※1979
そう思うのは信者だけって現実w
1981. Posted by    2009年12月12日 19:16
2000まであと19
1982. Posted by     2009年12月12日 19:16
RPGと云うジャンルはDQ4前後の時に、かなり廃れ以後は変化球(メガテンとか)的な物か
ハードプラットホーム進化や争いで局地的に戦力になったぐらいだけどな。
安定して売れるのはRPGよりも複合型のRPG+ナニカでアクション物もあるものの
SLG+RPGがメインだった、これも行き詰まってくると版権ものスパロボやガンダムでって流れ
DQ FFは毎年出るものじゃないしでうまく循環してたね。
その後アクションやオンラインco-op取り入れた物が出てきたPSOやモンハンのMO
FF11 信ON 等のMMO と多種多様な進化やらナンヤラでさ…
JRPGはターン制で駄目! ってな外人の批判には違和感があるんだけどなあ。
なんかさ、ここ最近イキナリ批判されだしたって感じやね無理矢理反日ぽいとこも感じる。
1983. Posted by     2009年12月12日 19:21
日本の年季入ったゲーマーは保守的なやつ多すぎ。
1984. Posted by    2009年12月12日 19:26
どっちも好きだから
どっちもあってくれないと困る

1985. Posted by    2009年12月12日 19:37
RTSやFFXIのようなリアルタイム戦闘では、
外人ゲーマーはアバウトすぎて日本人の足元にも及ばんよ。

日本人はリアルタイム戦闘にも完璧な戦略の実行を実現しようとするから。
1986. Posted by     2009年12月12日 19:41
ターン制なんて
ショボイCPUで戦闘を表現する為の苦肉の策
いまの時代にゃあわんよ
1987. Posted by    2009年12月12日 19:43
FFはまったくターン制じゃねぇw
特に13はまるで違う罠
1988. Posted by     2009年12月12日 19:45
ターン制

じっくり考えながら、お菓子を食べながらゲームが出来る

リアルタイムバトル

いつ死ぬかどうか分からない緊張感。
瞬間的な判断を求められる。
1989. Posted by      2009年12月12日 19:46
FF12は一見リアルタイムなのにターン制とやってることは変わらないという最悪のパターンだった
だからつまらないとは言わないけどな、実際好きだし
1990. Posted by     2009年12月12日 19:50
それぞれのゲームによって合った表現方法が違うで終了だろ
DQはゲーム初心者の入門用、日本のRPGのスタンダードという使命を持ってるから単純なターン制でいいし
(まあ9ではアクション導入したかったようだが)

どのゲームにおいてもターン制が良いorリアルタイム制が良いなんてことが一番ありえない
1991. Posted by    2009年12月12日 19:53
無理にメリケン仕様に会わせる必要はないよ

ただ、ターン制でも中身さえしっかりしてればいい
1992. Posted by     2009年12月12日 19:53
ターン制よりもレベル制が嫌い
一応JRPGもストーリー面白いのやるけど、そんなに嵌まったりはしないな、そんなに嵌まったりはしないな
やっぱ僕はユーザーの腕で決まるFPSがいいっす

FPSRPGとかできないかな
オブリはストーリーまぁまぁだけどバトルが酷すぎ
FarCryとかコンセプト的には良い線行ってたけどストーリーがショボすぎた
1993. Posted by     2009年12月12日 20:01
タダの作業を戦略と勘違いできる君たちが羨ましいです
1994. Posted by      2009年12月12日 20:09
実際この外人が一番差別的なんだけどね
自分が面白くないものはダメだと決め付けて
それを日本に強要してる辺りが最悪
最初からやるなって話だよ。
1995. Posted by     2009年12月12日 20:10
※1989
ガンビットを使いこなしてるか?
海外で受けてたのも、一人用でリアルタイムの疑似マルチプレイを実現させたガンビットのおかげだぞ
1996. Posted by     2009年12月12日 20:16
あいわかった!
おじさんがお前らを納得させることができる面白いJPEGを作ってやるよ!
1997. Posted by     2009年12月12日 20:22
※1996
そのギャグ、ウケるとでも思ったのか?オッサン
1998. Posted by    2009年12月12日 20:24
ターン制だろうがリアルタイムだろうが、とどのつまり戦闘が面白ければどうだっていいだろ。
いちいち分けて考えること自体ナンセンス極まりない。
分けられるとしたら、せいぜい日本=空想(二次)、アメリカ=現実(銃社会)くらいだろう。


1999. Posted by     2009年12月12日 20:26
>>1996
お願いします
2000. Posted by    2009年12月12日 20:28
あれ? ウィザードリーって日本製だっけ??
2001. Posted by     2009年12月12日 20:33
ほっとけ
2002. Posted by    2009年12月12日 20:34
オプーナはどっちだっけ
2003. Posted by      2009年12月12日 20:34
無駄なリアルにこだわってる奴の考えに合わせてたら超難度のゲームしかできなくなるだろうなー
2004. Posted by     2009年12月12日 20:41
戦闘なんてやめて話し合いで解決しようよ
2005. Posted by ケータイ厨   2009年12月12日 21:00
自分の好きなゲームやればいいじゃない…
オブリもターン制もガチムチもいいぜ。
なんでも挑戦だぜ…?
2006. Posted by    2009年12月12日 21:01
外人って、ターン制馬鹿にするわりには
ポケモン買ってるんだよな。
ポケモンこそガッチガチにルールに縛られた
戦闘は自由度の少ないターン制のゲームだと思うだけど・・・
2007. Posted by 名無し   2009年12月12日 21:05
君たちは種類が多いのが嫌いなのか?
色んな種類があったほうがいいだろjk。
お前らの意見はまさに文明を破壊しかねない考えだ。
はやく物分かりの悪い奴らは死んでくれ
2008. Posted by    2009年12月12日 21:08
連中は防御を軽んじてるから敵のターンとか単なる苦痛でしかないんだろ。
2009. Posted by 名無し   2009年12月12日 21:10
更に追記。
色んなジャンルを試したりやり込んだりしたいと思わないのかな最近の粕は。
なぜオタク(俺もだが)はゲームやアニメに否定的になる?
現実を否定してんだから二次くらい素直に楽しめ。
あと厳しい評価をして自分がかなりの上手だとでも思ってもらいたいのか?
いい加減にしろ糞ども。
そんな考えだから日本も衰退してるんだよ馬鹿が
2010. Posted by    2009年12月12日 21:13
※2006
ポケモンの場合、戦闘そのものの自由度は低めだが
それを自分なりに構築する手順と要素の自由度が高いからな
2011. Posted by    2009年12月12日 21:13
おまえら全員集まって殴り合え。ムカつくから
それで勝った奴の意見が正しいとかにしろ
2012. Posted by 元傭兵   2009年12月12日 21:15
俺は人間凶器だから手は出せないんだ
2013. Posted by ケータイ厨   2009年12月12日 21:17
ネトゲでオブリの世界があったらリアル世紀末なような…
2014. Posted by rpg   2009年12月12日 21:17
おいおい。そりゃ将棋やチェスを順番無視してリアルタイムでやるようなものだぞ。
2015. Posted by    2009年12月12日 21:18
>>2012
んでアルバイトにK.Oされる訳なんです
2016. Posted by あ   2009年12月12日 21:19
遊戯王MADを現実にもってくるなよ楽しすぎだからwww
2017. Posted by     2009年12月12日 21:31
海外と日本では「RPG」ってジャンルの解釈や、ソレに求めているものが違うってだけだよな。

ターン制そのものが嫌いなんじゃなくて、ロールプレイの邪魔になるから、技術の進歩に伴って戦闘がアクションになっていったのでは。

個人的には、RPGにおけるターン制の戦闘って戦術性、というか変に頭をフルに働かせて悩む一瞬があったりするから好きなのだが。
向こうのRPGユーザーは、RPGに、ボードゲーム的な戦術性とか求めてないのかな。
2018. Posted by <emoji:bou2>   2009年12月12日 21:47
ターン制ならプレイ中にうっかり寝ちゃっても安心。
2019. Posted by ななし   2009年12月12日 21:56
シミュレーションって言っても、FEなんかはターン制でおもしろいしな
2020. Posted by      2009年12月12日 22:17
そもそもアメリカ人の言うRPGと日本人の言うRPGが別物なんだろうね
日本人にとって「水」と「お湯」は別物だけどアメリカ人にとってはどちらも「water」である…みたいな話を思い出した

少なくとも日本人はもう本来の「ロールプレイ」という意味では捉えてないだろう
2021. Posted by    2009年12月12日 22:17
ARPGって
ダルいバランスのターン制RPGを
動かせるだけにした感じのが多いんだよなあ
敵の攻撃力がやたら高かったり
即死がバンバン飛んでくるターン制RPGもあるんだし
ARPGもアホみたいにばら撒かれる弾を即座にかわせないと即死ぐらいやってもいいんでは
2022. Posted by     2009年12月12日 22:26
2
リアルタイムにも戦略性はある。

要は待たされるのが嫌いなのさ。
演出過多で戦闘テンポが悪いRPGが多いのも
ターン制へのマイナスイメージの一因かもね。
2023. Posted by 1989   2009年12月12日 22:28
>>1995
ガンビットの功績は理解してるし、FF12も好きだよ
だけどあれが実質ターン制であることには違いないと思う
2024. Posted by     2009年12月12日 22:37
米2017
欧州は知らんが米国だとRPGは日本で言うTRPGを指す
別ジャンル扱いだから求めるもんが違うんじゃね?
2025. Posted by       2009年12月12日 22:39
アクションがリアル?
アクション結構好きなんだけど昔から不満におもっていた
「敵が一定の行動を繰り返す」というのは解消されたのか?
同じ種族なら常に同じ動作で攻撃してきたり回避したりして
目の前で仲間が振り上げた隙に攻撃されたり、攻撃後の隙にやられたりしてるのに
自分も同じ行動をするってのはリアルじゃないよな
同じ敵でも複数の行動パターンや、こちらの行動に対応した行動を用意したりして欲しかったんだが
リアルリアル言うなら洋ゲーはこの辺しっかりやってるんだろうな?
それならやってみたいんだが詳しい人いないか?
2026. Posted by    2009年12月12日 22:44
RRPG
2027. Posted by     2009年12月12日 22:45
別に面白ければなんでもいい。
でも、アメリカが捨てたシステムなんだからターン制は糞、日本も捨てるべきって発想で噛み付いてる奴らは気持ち悪い。
2028. Posted by     2009年12月12日 22:46
Biowareの作る本格的RPGは半ターン制が多いよね
見えてないだけで、ちゃんとターンありで戦闘してる
2029. Posted by         2009年12月12日 22:46
>コンピュータの発達に合わせて、アメリカはRPGを進化させてきた。
知ってるか?RPGってのはもともとテーブルトークってこと?
新作のTRPGやTRPGの種類は日本の方がダントツに多いんだぜ?
2030. Posted by <emoji:bou2>   2009年12月12日 22:49
ようするにRPGも格ゲーみたいなればいいわけだ。
2031. Posted by sage   2009年12月12日 23:04
外国のRPGってどんなのよ・・・
バイオハザードみたいな感じなのか?

それならネトゲでいいじゃん
2032. Posted by WN   2009年12月12日 23:11
これって、単に敵の攻撃を一切受けず、一方的に
ボコりたいだけじゃないの?
「オレつええーー!!」みたいな。

敵の方が強くて素早いために自分が一方的にボコられるなんて
想定してないんだろうね。
2033. Posted by     2009年12月12日 23:20
まあFF13はターン制じゃないからいいよ
2034. Posted by     2009年12月12日 23:21
俺も思った
2035. Posted by hawaii   2009年12月12日 23:52
リアルタイム戦闘が一般的・・・。
そんなにリアル求めるんだったら敵が目の前から襲ってくること自体おかしいと思うんですが・・・。
そんなにリアル求めるんだったら何回でも生き返れるのがおかしいと思うんですが・・・。
2036. Posted by     2009年12月12日 23:53
オブリはMOD作って遊ぶゲームだろ

海外発のMODにJRPGの装備が多いってのは何と言うか、
必ずしも「海外のゲーマーには不評」とは言い切れない部分を感じる
2037. Posted by pp   2009年12月12日 23:54
ターン制だと
たたかう
ぼうぎょ
まほう
アイテム
にげる

みたいな感じで毎回選択するのがめんどくさい
2038. Posted by     2009年12月12日 23:58
もともとWizを参考にしたシステムだろうと
2039. Posted by     2009年12月13日 00:01
>>1886 >そもそもターン制は「主人公達を指揮する」ゲーム
>リアルタイム制は「主人公になる」ゲーム
自己投影願望が強いユーザーにとってターン制が邪魔に感じるのはある意味しょうがない。

これは分かる気がするな、
最近のJRPGは主人公=プレイヤーでない事も多く、他人のストーリーをなぞってく感じ。
正直JRPGはシネマチックなんたらとか言い方変えたら、
ロールプレイして無いだろ・・。
2040. Posted by     2009年12月13日 00:10
てか、ロールプレイの観点から見ると、
FPSもアクションもRPGになりえるんだよな。

こりゃ、RPGの括りの広い事この上ないな・・。
2041. Posted by     2009年12月13日 00:13
ターン制に戦略性があるゲームなんて稀だろ。
雑魚戦なんか一部のゲームを除いて決定ボタン連打だけ。

雑魚戦すら死亡する可能性のあるオブリのほうがよっぽど楽しい。
2042. Posted by     2009年12月13日 00:26
俺はターン制派だな
昔からゲームしながらうっかり寝るから

ターンじゃないと起きたらゲームオーバーになってたりして切なくなる
2043. Posted by      2009年12月13日 00:30
>>2021
それはもうRPGじゃなくてSTGじゃないか
2044. Posted by    2009年12月13日 00:30
まあせっかくハードの性能が上がったんだから、システムもお約束に固執するだけじゃなく、進化させて行こうよって議論ならわかる
でも、ここは現実に比してリアルじゃないからダメみたいな押し付けはよくない
その議論を推し進めて行けば、ゲーム自体がそもそもリアルじゃないじゃんみたいな話にもなる
2045. Posted by     2009年12月13日 00:36
好きなゲームだけやってればいいじゃん
2046. Posted by     2009年12月13日 01:03
戦闘中にお茶飲むといえば幻水2のお姉ちゃんだな
2047. Posted by セブチェンコ   2009年12月13日 01:25
世界的大作RPGなんだから、それなりに楽しむのが作法だろう
無印の意欲的作品じゃないんだから
システムの細部を揶揄するには、タイトル自体が大きくなりすぎた。
ターン制だろうが手堅い作りにしているのは当然。誰でも楽しめるようにしているはずだから、買って損は無いだろう
2048. Posted by あ   2009年12月13日 01:39
プレスターンバトルは外人受けどうなんだろ

ここで言ってるターン制バトルはドラクエみたいなのだろうけど
2049. Posted by     2009年12月13日 02:03
>2045
だよな
2050. Posted by     2009年12月13日 02:33
ドラクエ3(ターン制)の戦略性の高さは異常
初見の敵にラリホーやマホトーンをかけて効果を検証する時間が楽しい
もちろん俺の個人的な意見なので、異論は認める

最近のRPGってあんまりやらないんだが、補助魔法は重要なの?
2051. Posted by シェイコラ   2009年12月13日 02:50
特に必要ないがあるところでは必要不可欠だな
2052. Posted by     2009年12月13日 03:25
俺、ぐるみんとか大好きなんだが……
2053. Posted by     2009年12月13日 03:30
テイルズやSOは最初は楽しいけど、段々面倒になってくるんだよ
ターン式ならオート機能あるのがグッド
アクション系ばっかでもターン制ばっかでも困る。半々くらいで丁度良い
2054. Posted by     2009年12月13日 03:35
ターン制がヌルイとか言う人は、一度真女神転生靴笋辰討澆襪販匹
2055. Posted by     2009年12月13日 03:47
ターン制バトルでもメガテン3やシレンは面白い
要はテンポとバランスの問題だろ
ARPGだってヘタすりゃ突っ込んで攻撃ボタン連打だけのゲームあるし
2056. Posted by    2009年12月13日 04:25

・画面向こう

選択
・なぐる
・ける
・キーボードを投げる・長髪する
2057. Posted by 2056   2009年12月13日 04:27
これが少しでも面白い奴はターン制が好き、でいいだろ
2058. Posted by    2009年12月13日 06:02
好き嫌いの問題じゃないかwww
2059. Posted by    2009年12月13日 06:03
ゲームしたいやつがすればいいだけのことでしょう。
2060. Posted by    2009年12月13日 06:03
国民性違えば捉え方の違い当たり前。
2061. Posted by あん   2009年12月13日 06:09
どっちも好き。
>1は単に海外製のゲームが嫌いなだけでしょ。
2062. Posted by     2009年12月13日 07:02
リアルタイム戦闘でも戦略性は十分にあるよな。
戦略の練り方が違うだけ。

将棋かサッカーかってこと。
2063. Posted by     2009年12月13日 08:32
欧米人って本当に自分達の価値観を押し付けるのが好きだね
他の文化があってそれを寛容する心がないから差別に発展するんだろう
2064. Posted by    2009年12月13日 08:45
なんでお前らオブリビオンしか外国のRPGを知らないんだ?
2065. Posted by    2009年12月13日 08:49
> 自分達の価値観を押し付けるのが好きだね

元記事は「画一的なターン制ばかりの戦闘ではなく、もっと様々なバリエーションが有っていいんじゃないの?」という趣旨だと思うが、
お前さんは、そんなに画一的で単一的で保守的で発展性の無いものが大好きなのかい?

そっちの方がよっぽど価値観の押しつけに見えるけど。
2066. Posted by     2009年12月13日 09:20
外国製アクディブRPG=国産コマンド式RPG>>>(超えられない壁)>>>チョン製クリックゲー
2067. Posted by     2009年12月13日 09:29
2065
それだったらわざわざ既存のジャンルを貶める必要はないだろう
その様々なバリエーションにターン制が含まれるはずなんだからさ
2068. Posted by     2009年12月13日 09:33
※2065
貶めてるか?
棒立ち待ち時間なんて、現実じゃありえないよなー、って言われてるだけのような?
2069. Posted by     2009年12月13日 09:36
みんなバテン兇笋譴个いい隼廚
俺が好きなだけだが
2070. Posted by     2009年12月13日 09:41
2068
要するにそれはターン制を認めないって事だろ?
それに現実的云々はあまりにも的外れな批判だと思うよ
2071. Posted by     2009年12月13日 10:00
※2070
いやいや、まず批判だと思ってるのがまず被害妄想
絵はどんどんリアルになるのに、そこだけ前時代的だから
違和感を感じる、ってだけだろ
2072. Posted by _   2009年12月13日 10:04
必ずしも言えないが、
ターン制が好きな人は
シュミレーション派なのでは…
逆にリアルタイム制が好きな人は
アクション派だから
それぞれ嗜好が違うのかな?
しかし、本格的シュミレーションが好きな人はターン制が中途半端に感じて逆に嫌悪感を持ってるかもしれない…アクション派も同じかな…難しいな。
2073. Posted by     2009年12月13日 10:12
2071
それは欧米ではリアルタイム戦闘が一般的だからそう感じるんだろうが
それの考えをJRPGにも適用させようとしているから、押し付けがましいといっているんだよ
2074. Posted by    2009年12月13日 10:16
※2073
でも別にターン制を貶めてるわけでもないだろ?
単にリアルタイム戦闘のほうが合う気がする、って言ってるだけで
2075. Posted by     2009年12月13日 10:35
2074
だったら画一的で単一的で保守的で発展性の無いものとして言わせてもらうが
FFにリアルタイム戦闘は止めて欲しい
2076. Posted by     2009年12月13日 10:43
※2075
そんなに自分を卑下しなくても
2077. Posted by     2009年12月13日 11:44
ターン制自体は別にいいんだけど、
最近は演出に時間かける作品が増えてきて、「待たされ感」が半端ない。

SFCのDQくらいサクサク戦闘ならいいんだけどね。
2078. Posted by    2009年12月13日 12:05
ところで本当に、全ての外国人は日本式のターン制が嫌いなのかね?このブログ記者個人の話しか乗ってないんだがこの記事。
単にこいつがターン式が嫌いなだけで、全ての外人が嫌いだとはどこにも書いてない・・
2079. Posted by    2009年12月13日 13:11
最近のは変に演出に凝ったせいで攻撃に時間がかかるし、
敵が何かすごい呪文唱えてるのに自キャラ棒立ちで食らうまで待ってるとか異様っちゃ異様
だからこの書き手の言い分もわかるし、それほどヒステリックに反発するような話じゃないな
ただターン制だと放置上等でほかの事しながらゲームができるという多大な利点があるわけで。
2080. Posted by     2009年12月13日 13:43
デモンズソウルはお勧めだよ。プレーヤーの経験がものを言うやつだし。

それにlvをあげれば簡単には死なないし、救済措置もあるからアクションRPGを下手だけど好きと言う人にとっても
無理ゲーというわけではない。
2081. Posted by     2009年12月13日 13:49
ファミコンから全く進歩してないんだな日本のRPGは。
記事の外人が言ってるように戦闘つまんねぇもんな。餓鬼のころはやれても今は全くやる気がしない。
2082. Posted by シェイコラ   2009年12月13日 14:47
やる気がないならしなきゃいい。
2083. Posted by     2009年12月13日 15:08
俺はやらないけど。w
でもゲーム会社さんは海外で売れないと不味いんじゃないの。

2084. Posted by     2009年12月13日 15:13
ドラクエとかFFってまずターン制じゃなくね?メガテン3みたいなのを言うんじゃないのか。
2085. Posted by     2009年12月13日 15:54
ターン制は悪くない。どっちも良さがある

でもそれをメインストリームに据えてるのは明らかに違和感があるだろ

綺麗でリアル調なキャラ達がターン制やってると本当に萎える

ターン制やるなら2Dでやるべき
2086. Posted by       2009年12月13日 16:12
マイナーだけどCombatMissionみたいな行動入力してターン終了すると敵味方同時に動く擬似リアルタイム制を取り入れたRPGがあってもおかしくないと思うんだけどなー
2087. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月13日 16:56
このコメントは削除されました
2088. Posted by     2009年12月13日 17:13
※303に一票
ワイルドアームズ3みたいな感じで、
もっと複雑な動き(攻撃や防御とか)が待機中にもあると面白いと思う。
あと長々とモーション取って更に攻撃エフェクトに時間をかけて、
って感じでダレるのもよろしくないと思う。

エフェクトはしょぼいけど、メガテン3はその点は良かった。
逆にFF13はエフェクト凄いでしょ、見てみて!感があって何か違った。
2089. Posted by    2009年12月13日 17:29
「だっせーよな、日本って」

これが今の世界の統一意見
2090. Posted by シェイコラ   2009年12月13日 17:35
それはお前個人の意見。
2091. Posted by      2009年12月13日 18:03
ターン制の良し悪しなんてない、ただ好きか嫌いか、それだけだ。
海外には嫌いな奴が多い、それだけ。
ただ、ターン制やるならゲーム性はきっちり追及して欲しい。
ターン制の時点でリアリズム捨ててるんだから。
2092. Posted by     2009年12月13日 18:15
「リアリズム」
こういう分野で力説されると笑える。



2093. Posted by bb   2009年12月13日 18:23
お菓子食べながらゲームが出来なくなるがな。
2094. Posted by     2009年12月13日 18:33
「コマンド式ターンバトルで超長いストーリーを追うゲームです。作業感たっぷりのやり込み要素やムービーシーンも豊富!」っていうのが、今の世界の売れ筋のゲームジャンルに1ミリもかすらないっていうだけだろ。
FF13も洋ゲーの超ヒット作品ほど売れないのは確定しているようなもんだが、海外にもファンは一応居るし、何よりプレイするだけの日本人は安心して楽しめばいいだけだろ。
莫大な金かけて作ってる側には残念でしたといわざるをえないが。
2095. Posted by       2009年12月13日 19:08
今の方向性でリアルを追い求めるゲームはいずれ崩壊するよ
次々世代にはほぼ確実に、下手したら次世代にでも

際限なくハイクオリティを押し進めて行った結果、技術的にも開発費的にも、どの会社も競争を続けられなくなる
かといって現実的に作れるゲームはその時代にはもうリアルじゃない
2096. Posted by     2009年12月13日 19:25
スターオーシャン3に行き着く辺りにセンスを感じる…!
2097. Posted by     2009年12月13日 19:43
何も考えずにボタン連打で終わるターン制をゆとりと貶してみたり
いちいち毎回「たたかう」→「こうげき」→「スライム」を押さなきゃならないターン制を面倒だと貶してみたり

流石最先端のアクションRPGプレイヤーは違うなぁ
2098. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月13日 19:59
このコメントは削除されました
2099. Posted by チョンの間   2009年12月13日 20:09
3 ずっと日本のターンw
2100. Posted by    2009年12月13日 20:32
リアルなキャラが棒立ちで待ってるのがダメってな米が多いけど
FF7がPSで出て、3Dキャラ超カッケー!
しかも動くとかマジ凄い!!
召喚獣が神過ぎる!
イベントの合間に入るムービー最高でした!

とか散々持て囃したのは俺らなんだよね。
最初の棒立ちとか、ムビの長さとかの批判は当時からあったけど
そんなのを覆すほどの衝撃が当時にはあったのに何がどう間違ってこんな批判だらけの状況に・・・
2101. Posted by     2009年12月13日 20:33
リアル言うなら、
FPSで回復パック拾えばHP回復するとか、
どれだけ撃たれても待機してたらHP回復するとか、
おかしいよね?
2102. Posted by    2009年12月13日 22:15
皆に質問。
PSのバロックはRPGらしいが、どのあたりをそう認識する?

また、そう認識するならターン制である意味と価値を答えが出せると思うんだ。
2103. Posted by を   2009年12月13日 23:39
ターン制って外国産だと思ってた

チェスとかバックギャモンとか

んでもこれってRPGっていうよりシミュだよなあ。
2104. Posted by     2009年12月14日 00:26
実は、リアルタイムのゲームよりもターン制のほうが、時間がかからないんだよね・・。
シミュレーションでもRPGでも、リアルタイムのゲームが、どんだけ時間かかることか。なんでもかんでも時間で縛ってるからな。
2105. Posted by    2009年12月14日 02:41
ちょっと聞いてみたいんだけど、この中に現役ゲーマーはどのくらいいるんだ?

この1年でプレイした(そしてエンディングまで辿り着いた)RPGの本数は、みんなどれくらい?
そもそも批判の対象となっているJRPGと海外RPGを、どちらもそれなりにプレイしている人たちってどれだけの割合でいる?

気になるね。
2106. Posted by も   2009年12月14日 05:07
市場性を考えるとき、海外ユーザーの意向も考慮すべきだろうな
マーケットが大きければ、それだけ企業利益が大きくなり、結果としてそれが作品にフィードックされる
2107. Posted by     2009年12月14日 05:55
不思議なダンジョンって海外での評判はどんなもんなんだろ
2108. Posted by     2009年12月14日 08:38
押し付けがましい所や他を認めない所は
洋ゲー厨そのものだね
2109. Posted by     2009年12月14日 09:00
現実と空想の区別がつかなくなってるんだね。かわいそうに…(´・ω・`)
2110. Posted by    2009年12月14日 09:22
まぁ、ハッキリ言わせてもらうとね。

一番最初の、FF13のトレーラーを見た時(今から何年前だ?)かなり、ワクワク下わけよ。
超美麗なグラフィックで、スピーディに戦闘するライトニングさんから、
「ついにFFも、リアルタイム・バトルを採用か!PS3のハードパワーをもってすれば、これくらいの次世代感は当然だよな!」って、相当期待したわけですよ。

で、第2弾以降のトレーラー。そして、体験版。
「あれあれ…? まさかの、ターン制バトル…? マシンパワー限界まで使って、次世代感を盛り上げてくれるハズじゃぁ…? つーか、すでに次世代じゃないか。現世代か…。」的なションボリ感があったわけですよ。

ねぇ、誰もがそう思ったでしょ?正直になろうよ、みんな。
2111. Posted by     2009年12月14日 09:36
ターン制は意外と対応に自由が効く。
突然の訪問者や電話や生理的欲求にもやさしい。

結果として、ゲームの継続時間が長くなり、没入度が増す。
リアルタイム性だと戦闘への没入度は上がらざるを得ないが、その分負担にもなるんだよな。
2112. Posted by     2009年12月14日 09:45
※2085同意。
ターン制は初期ドラクエなどの簡易なグラフィックだからこそ価値がある。
要は小説などと同じく頭の中で世界に入る
(同じ入るのでも想像、世界を作る)+
上げた数値みてニヤつくゲームだろ
そこまで高スペックにする必要がない。
リアルなグラフィックは邪魔
2113. Posted by     2009年12月14日 09:45
ターン制の由来は
ボードシミュレーションだろうからなあ
向こうが元だろう
2114. Posted by     2009年12月14日 11:20
RPG、ARPG、アクション、格ゲー…
いろんなものがあるんだから好きなのやればいいじゃない。
RPGにアクション要素を求めるなら最初からARPGやれよと言いたい。

ドラクエ系のターン制バトルはカードゲームやボードゲームみたいなもんなんだよな。
戦闘そのものが一種のミニゲームとでもいうか。
それがゲーム内での「ゲームのルール」なんだからリアリティ云々言うのはおかしい。

まあリアル志向のグラフィックでターン制は違和感があるというのもわかるけどね。
それこそチェスの駒みたいなキャラで十分なんだよな。
2115. Posted by      2009年12月14日 11:35
ほっとけよ。
何を重視するかなんて国それぞれだろ。
お前らの価値観を押しつけるなよって言いたいけどね。
ゲームにリアリティ求められてもねぇ。
2116. Posted by    2009年12月14日 11:54
簡単に言えば俺TUEEEしたいだけだろ。相手ターンなければフルボッコできるしな。
2117. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月14日 13:11
このコメントは削除されました
2118. Posted by あ   2009年12月14日 13:14
2110
少なくともRPGはX-2やFF13くらいのリアルタイム感でいいだろ。
お前が求めるようなものは、ヴェルサスのようなARPGに期待したほうがいい
2119. Posted by     2009年12月14日 16:46
2100
キングダムハーツでもやってろ
2120. Posted by     2009年12月14日 17:06
結局のところ2Dドットを捨ててビジュアルばっか求めた結果、アクティブじゃないと違和感を生じるようになっただけと違うのか、これ?
2121. Posted by     2009年12月14日 17:40
痛ニュー名物
「>>1を出汁に罵り合い」
ですね分かr(ry
2122. Posted by     2009年12月14日 18:18
>2111
ポーズすればよくね?
2123. Posted by     2009年12月14日 18:22
ターンうんぬんより人間離れしたキモいCG造形にガッカリ
2124. Posted by     2009年12月14日 18:26
200万人喜んでDSドラクエを買う人がいるなら
もう日本のゲームを無理に変える必要なのかもな
ゲーム会社で働いている俺は洋ゲーしかかってないけど

2125. Posted by     2009年12月14日 18:31
そもそも白人様の世界で勝負しようって方向そのものが間違ってる気が
2126. Posted by     2009年12月14日 20:23
怒首領蜂やってる俺はRPGには興味無いダス
2127. Posted by     2009年12月14日 22:35
ターン制は、ゆるい「ながら」プレイがしやすいんだよ。

俺もリアルタイムは好きだし、FPSがジャンルで一番好きだけどな。
スターオーシャンは良かった。
2128. Posted by     2009年12月15日 00:11
ターン制は急にやりたくなる時期とやりたくなくなる時期があるなあ
2129. Posted by    2009年12月15日 00:21
JRPG批判派は戦略戦略とうるさいが、


ARPGとかFPSの方がよっぽど作業ゲー
2130. Posted by     2009年12月15日 00:54
>>2111
7.62 High Calibreっていうポーズを使うことを前提としたタクティカルRPGもあるんだぜ
2131. Posted by このコメントは削除されました   2009年12月15日 10:13
このコメントは削除されました
2132. Posted by 外人に期待するな   2009年12月15日 16:29
クールジャパン!―っつって、白い肌の連中が日本を賛美した時期があった
そんで、日本贔屓して日本モノかき集めたり調べたりしたらビックリ
アニメや漫画やゲームや映画の中の日本人はそこにはなく
日本人とは糞チョンや糞シナとどっこいの腐れインケツな屑野郎ばっかりなことに気付く
ちょっと前までは亜細亜人と日本人は別〜というふうに見られていたが
今は“糞亜細亜人”って一括りにされてウザがられてんだよ
大規模な日本製品不買運動こそないものの、「日本制は何か嫌だ」という感情は相当高くなってる
このご時世、日本製のモノで喜ぶのは中国人の富裕層くらいなもんだ
当然、ゲームも然り…だ。
2133. Posted by     2009年12月15日 16:48
FALLOUT3最強。
実は誰でも出来るヌルゲーだったりするし
作り込みの次元が違う。
これに難癖つけてやらないとか嘘だよ。
2134. Posted by    2009年12月15日 20:20
>>2132

涙拭けよww
2135. Posted by     2009年12月16日 00:26
※2134
ああ。大好きだった日本がこんなに屑だとは思わなかったから
知ったときはマジで涙出ました
2136. Posted by     2009年12月16日 02:11
俺はロールプレイをしたいんだ。
すでに用意されてるキャラになりきりたくないんだ。

だから最近のキャラが既に出来上がってるRPGは嫌い。以上。

システム面の問題以前だよね。
2137. Posted by     2009年12月16日 14:37
昔の貧弱なハードや携帯機ならわかるが、
ハイエンドなスペックで何やってんだとは思うな。
あと洋ゲーがどうとか言ってるけど、
WizardryやUltimaの洋ゲーのシステムパクってずっとそれ使ってるだけだろうに。
2138. Posted by 前田みちろう   2009年12月17日 08:39
そもそもターン制RPGって外国で生まれたもんじゃねーか
いまどきの外人って実に勝手だなオイ
奴らはもうウィザードリーを覚えてないのか?
2139. Posted by tっp   2009年12月17日 10:47
1 何でまともな話し合いも出来ないような糞どもが偉そうにしてるんだ。
ν速は酷いな。
間違いなく隔離板だ。
2140. Posted by      2009年12月18日 13:27
>ゲームなんだから、リアルさ求めてもしょうがないじゃん
どっかでレス付いてたけど、没入感の問題だと思う。結局は好みの問題ってやつじゃね?

>なんで他の国のやつが日本にあれこれ口出すんだよ。ほっといてくれ。
…例えば、こんな風なことを言っている奴がいるとする。「カップ麺って、家で手軽にラーメンが食べられるのはいいんだけど、プラスチックの容器に入ってんのはやっぱ味気無いわ。」…これに対してどう答える?「だったらカップ麺食べるなよ」なんて返したところで、どうなるんだ?

>そんなこと言うなら、ターン制のRPGやらなきゃいいじゃん。
そんなこと言うなら、いちいち話をこじらせずに余計なこと言わなきゃいいじゃん。
2141. Posted by     2009年12月18日 17:01
FF13ガチでクソゲーだったな
クソゲーオブザイヤー逝くんじゃねーのこれ?
6章まで進んだ所で電源落としてPSPo2のインフラに戻ったわ
もういい
2142. Posted by     2009年12月18日 20:32
FFすげえな。売れすぎだろ。 まあ、いかにPS3にキラーソフトが少ないかって事なんだけど、、。
2143. Posted by キラー   2009年12月19日 04:36
銃社会が影響してんだろうな
犯罪者(敵)は待ってくれんから
2144. Posted by ダイキ   2009年12月19日 09:15
海外ゲーマーに不評
だから?
2145. Posted by     2009年12月20日 08:10
やっぱり主要キャラの中で一人は記憶喪失か異世界から来た設定じゃないと駄目だよ。じゃないと複雑な世界観をプレイする人と同じ目線で一から聞く役が居なくなる

 それが無いと、キャラ同士がお互い暗黙の了解でその世界の専門用語をベラベラしゃべって????な状態になる。
2146. Posted by     2009年12月20日 19:20
馬鹿いってんんじゃねえよ、RPGの元祖にして金字塔たるウィザードリィがターン制じゃねえか
しかも、おまえんとこの国の産物だろっていう
2147. Posted by    2009年12月20日 19:26
>昔の貧弱なハードや携帯機ならわかるが、
>ハイエンドなスペックで何やってんだとは思うな。

確かに絵ヅラがシュールなんだよなw
画面ばっかりリアル重視で行動が不自然だったら
違和感を感じるのは当然。FFはアレがある種世界感とも言えるけど。

ターン制がつまらないって人は一瞬の気の緩みで
死者が出るようなRPGをやったことがないんだろ?
即死攻撃とかを頭で避ける作業はすごく面白いぞ。
2148. Posted by     2009年12月20日 21:41
聖府ってWWWW
作ってて恥ずかしくなかったのかなあ、、。
2149. Posted by     2009年12月20日 22:30
FF13、心が折れたよ。
クソすぎ。
FFシリーズ初、途中投げ。
2150. Posted by ヘボイスターヘボ丸   2009年12月21日 02:51
 まあ俺も同感だ。
 ターンバトルのゲームはもうほとんどやらん。
 敢えて狙ってやるんじゃなきゃ、未だにターン性システム使っているのは単にシステム的な進化をしようとしていないだけ。
 ドラクエなんかは敢えて変えていないんだろうけど。
2151. Posted by     2009年12月21日 09:41
ターン制がリアルかどうかは置いといて極寒の地で半袖短パンはおかしい。 ”うう、寒い寒い”どころの騒ぎじゃねえだろ、死ぬぞ。
 
2152. Posted by     2009年12月22日 18:37
ターン制嫌いだからやらないです。
2153. Posted by    2009年12月23日 19:19
ターン制の方がリアルじゃねえの?
実際の戦闘も相手の出方で対処法がいろいろある訳だし
2154. Posted by     2009年12月28日 16:25
むしろリアリティは徹底的に廃すべき
2Dのが面白い
ディスガイアとか最高
2155. Posted by    2009年12月30日 06:30


11章で一部一本道じゃなくなるよ。
ちゃんとフィールドに出るしw

戦闘後のお約束の曲は今後のFFで永久廃止になってるのでFFやってる気がしないと思うけど、まぁ頑張ってや。
2156. Posted by     2010年01月13日 19:06
※2154
それ聞いてディスガイア
やりたくなってきたw
2157. Posted by     2010年03月02日 09:24
ARPGは敵が雑魚すぎだしな
操作になれたら作業度はターン制の比じゃない
2158. Posted by     2010年03月14日 14:09
もう文句ばっか言うなら自分で作れよ!そしたら満足いくゲーム出来るだろks(゚д゚)
2159. Posted by ウィンター   2010年05月03日 09:54
すごいわ
2160. Posted by Posted by   2010年06月09日 16:32
小説と映画どっちが好きかって事じゃないのか?
ターン制RPGもアクションも結局やってる事は変わらない訳だし。
表現方法の違いってだけだろ。
「映画最高!小説クソ!」
とか言ってたらちょっとイタイしな。
2161. Posted by    2010年12月10日 01:38
外人はターン制バトルが嫌いなんではなく、そんなもんならD&DのようなTRPGで人間相手にやればいいと思ってるだけ
なぜ紙と鉛筆と友人があれば自分だけのキャラでできることをコンピュータでやらなくてはいけないのか
日本だって黎明期のヒットRPGにはザナドゥやハイドライドのようなリアルタイムバトル作品は多いし、リアルタイムとは対極のTRPGでさえ、割り込みなどで臨場感ある戦闘を目指すゲームは多い。日本/海外/CRPG/TRPGの中で日本のCRPGの組み合わせだけが衰退を始めたのだ。ドラクエしか知らない世代がデザイナーになってJRPGは衰退を始めたともいえる。
2162. Posted by ランラン   2011年04月14日 15:20
ブログを開設しました〜遊びに来て下さい
2163. Posted by URL   2011年04月20日 17:08
地域別で出会える出会い系サイトで自分の好きな地域の女の子と出会えた!

2164. Posted by 出会いBLOG   2011年04月25日 11:29
オススメ!
2165. Posted by このコメントは削除されました   2011年04月25日 18:03
このコメントは削除されました
2166. Posted by このコメントは削除されました   2011年05月20日 15:13
このコメントは削除されました
2167. Posted by url   2011年06月15日 09:04
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2168. Posted by たのしい出合いサイト   2011年06月20日 13:29
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2169. Posted by URL   2011年06月27日 11:13
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2170. Posted by このコメントは削除されました   2011年07月19日 15:11
このコメントは削除されました
2171. Posted by 出会い系サイトの専門用語   2011年10月11日 15:42
エッチな女の子に『この売女』と言葉攻めしたくSMプレイが出来る出会い系サイトを探してみた

2172. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 15:42
このコメントは削除されました
2173. Posted by このコメントは削除されました   2011年11月04日 11:52
このコメントは削除されました
2174. Posted by このコメントは削除されました   2012年04月03日 15:33
このコメントは削除されました
2175. Posted by ↑の奴アホ?   2014年11月07日 17:04
それ以前に最近のゲームはrpg面白くない
2176. Posted by 名無しのスターライト   2016年02月22日 19:07
リアリティ追求するなら敵3体と遭遇した時一切反撃できずにタコ殴りにされるべきだと思う。

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