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2010年01月17日

外人が指摘する日本RPGの問題点 「物語がありがち」「攻撃・魔法・アイテム・防御の戦闘が退屈」

1 名前: 乳鉢(アラバマ州):2010/01/16(土) 13:49:25.19 ID:60hE7Bcp● ?PLT
海外ゲームサイトが見る日本RPGの問題点とはどういったものなのでしょうか。IGNは「JRPGを改善する10の方法」と題した記事を発表しました。「JRPG」とは「和製RPG」のことで、海外では喜ばしくない意味でも使用されます。これを改善するという10の方法を見ていきましょう。

10.街を活き活きとしたものにする
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
8.古典的な顔グラフィック&メッセージウインドーの方式を止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
6.ありがちなキャラクターを止める
5.ローカライズの際、声に配慮する
4.オンライン要素を導入する
3.自由にセーブさせる
2.ありがちな物語を止める
1.戦闘を楽しく新しいものにする

http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html

10.街を活き活きとしたものにする
「JRPGの世界に住むことが想像できるだろうか。全ては静かで無菌の世界に見える。
誰も行き交うことがないし、あなたが家やカゴをいじっても街の住人は気にしない。
何でも売っている何件かの店があるだけで、あなたの家から遠くにいけばいくほど
何らかの理由で売り物の価格は高くなる。ベセスダの『Fallout』『オブリビオン』
といったゲームが成功した理由の一つは街を賑やかにしたこと。より重要なのは、
街の住人はあなたに反応するだけでなく互いに反応することだ。我々はJRPGに西洋のRPGを
真似して街を再設計することを望んでいるのではない。そうすればJRPGの魅力の幾つかは
失われるだろう。だが、JRPGの街がアップグレードすべき時ではある」


9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
「あなたは世界を破滅の運命からほとんど救っており、究極の邪悪がいるダンジョン
に挑むことになっている。あなたとあり得ない英雄たちのパーティは、これまでの50時間で
戦ったあらゆるボスと再び戦わなければならない。RPGのプレイ時間を10〜20時間伸ばす
簡単な方法があり、それはダンジョンをリサイクルすることだ。一定レベルにならないと
勝てないようにし、ランダムエンカウントのダンジョンを行き来することを強要する。
我々はこれを“混ぜ物”と呼び、JRPGのつまらない所だと思っている。誰もこれを
覚えていないし、好きではないし、楽しまない。こうしたものがあると、プレイヤーは
遊ぶゲームのジャンルを変えてしまう」


8.古典的な顔グラフィック&メッセージウインドーの方式を止める
「JRPGをよく知るゲーマーでさえ、我々がJRPGを“物言う段ボールの切り抜き”と
称することを認める。このクラシカルなメカニズムはキャラクターの顔グラフィック
を表示するウインドーの下にメッセージウインドーを配置するが、これは事実上
開発者がスプライトやキャラクターモデルをアニメーションさせないで済む方法だ。
このテクニックが古びるのは早く、『Dragon Age』『マスエフェクト』といった西洋のRPGが
フルアニメーションするインタラクティブダイアログシーケンスを実現する時、
プレイヤーはRPGのストーリーにより多くの価値を期待する。開発者はもう手を抜く
ことができない。予算が問題であり、ダイアログのあらゆる部分にシネマティックな
形を取れないなら、なぜ物語を語るユニークな方法を思いつかないのだろうか?
物を言う段ボールの切り抜きは必要ではない」


7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
「伝統的なJRPGで最も重要な要素は世界を探索すること。何本かのJRPGは世界の広い
構造を残そうとするが、他の多くは悲惨なほどにこれを制限している。A地点からB地点
へ行く際に自由な探索がないことをプレイヤーはしばしば指摘する。オープンワールド
がゲーマーに人気を博していることを日本の開発者が知るには『Fallout3』のような
ゲームを見るだけでいい。JRPGは未だ一本道の物語を持つが、ゲームプレイまで一本道
になる必要はない」


6.ありがちなキャラクターを止める
「日本の開発者はキャラクターをデザインする際に類型的なものに頼るという不幸な
習慣を持っている。魅力的な女魔法使い。孤独な剣士。いらいらさせるが愛らしい子供。
鳥使いは毒のメイスを持ち、魅力的な鳥をペットに従える。彼らの全員に既に会ったことがある。
我々は新しいなにかが欲しい。これはアニメ風デザインへの一般的な嫌悪ではない。むしろ逆だ。
我々はアニメが好きで、日本的な美的感覚を愛する。だが、開発者は少し捻りを効かせ、
見たことのないキャラクターを提示する必要がある。RPGのキャラクターは血液のようなものであり、
プレイヤーがキャラクターへの愛を育て、深いレベルでゲーム経験に結びつけられない
場合、我々はゲームがある程度失敗したと主張する」


5.ローカライズの際、声に配慮する
「日本のアニメやゲームで子供のような甲高い声は、洗練され心地よいトイレと同じくらいに一般的だ。
だがこのスタイルは米国では異質だ。アメリカの声優や女優がこれを真似した場合は自然に聞こえない。
ローカライズの際に手間がかかるかも知れないが、日本のRPGを移植しようとするパブリッシャーは
西洋のユーザーに合うようにキャラクターの個性を適合させる必要がある。あなたが日本語音声に字幕
(これは必ず歓迎されるオプションである)をつけないなら、幾つかの点を変えなければならない」


4.オンライン要素を導入する
「『Diablo』と『Borderlands』のようなゲームはゲーマーがオンラインを好むことを示した。MMORPGには
過激な人気があり『World of Warcraft』は家庭でも楽しまれている。JRPGはこれらの設計理念を学び、
オンライン要素を取り入れる必要がある。ゲームの範囲をマルチプレイヤーに拡大することは、ゲームを
再プレイする価値を高める優れた方法だ」


3.自由にセーブさせる
「4時間かかる上にセーブポイントのないダンジョンは、かつてならOKだったかも知れない。これは
テンションを上げるかも知れないが、今はもう通らない。望むままにゲームをセーブさせて欲しい。
さらにセーブし忘れた時に備えていくつかのセーブポイントを用意して欲しい」


2.ありがちな物語を止める
「我々は何回小さな村から旅立つ孤独なティーンエイジャーの物語を見ただろうか。その村は何度
盗賊に襲われただろうか。あなたのゲームの父は、あなたが暗黒に満ちた世界を救う運命にあると
何回最後の瞬間に囁いただろうか。全てのJRPGがステレオタイプな物語という訳ではない。
『ペルソナ』シリーズは日本人が本当に独創的になれることを示している。しかし、我々はストーリー
テリングに関して若干の新しいものが欲しい。RPGの物語は基本的なセールスポイントの一つであり、
ゲームを輝かせるものだ。なのになぜそれをリサイクルしようとするのだろうか。母親が子供を捜したり、
幽霊が自分の死因を探るRPGというのはどうだろうか?我々が15秒で考えつくのだから、JRPGの
開発者はもっと上手くやってくれるだろう」


1.戦闘を楽しく新しいものにする
「ストーリーとキャラクターと音楽はJRPGで重要な要素だが、絶対的に重要なのは戦闘システム。
プレイヤーは様々なモンスターと戦うことに多くの時間を費やすため、戦闘システムは楽しめるように
調整されている必要がある。しかしいくつかのJRPGは我々が何十年も見てきた
「攻撃・魔法・アイテム・防御」の枯れ果てた伝統に頼っている」


いかがでしたでしょうか。キャラクターや物語のありがち感、ゲームが一本道に
なっているなど耳の痛い指摘も多かったのではないでしょうか。「RPG」ではなく
「JRPG」と分類されていることは独特なスタイルを持っていることの表れではありますが、
10もの改善点が挙げられるというのは喜ばしいばかりともいえないようです。

http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html


9 : マスキングテープ(滋賀県):2010/01/16(土) 13:50:52.13 ID:ZrT0rMlN
じゃあ黙って自分の国のゲームやっとけよ

13 : 接着剤(富山県):2010/01/16(土) 13:51:17.26 ID:lT44vJaR
これらの問題点を解決したら
それはもう和ゲーじゃなく洋ゲーになってるな


15 : ちくわ(埼玉県):2010/01/16(土) 13:51:44.42 ID:gUV8cNMu
それでも買っちゃう外人wwwwwwwwwww

16 : 三脚(大阪府):2010/01/16(土) 13:51:53.10 ID:h6wsDaEv
退屈ならやらなきゃいいのに
好みの違いなんだから

18 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 13:52:07.23 ID:mzNtLXGG
フォールアウトでもやってろ

19 : 鉛筆(三重県):2010/01/16(土) 13:52:25.28 ID:/fUeDFOR
だからと言って、例えばドラクエを無理に海外向けにしたら
日本のライト層が買わなるだろ

24 : 製図ペン(東京都):2010/01/16(土) 13:53:24.24 ID:Hkssgx5H
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
1.戦闘を楽しく新しいものにする


7と1以外検討するに値しない

26 : 烏口(関西地方):2010/01/16(土) 13:53:57.88 ID:lyV9cBUi
たしかに「ぼうぎょ」っておかしいよな
いわゆる戦闘拒否だろ、回避率上げてもいいよな

27 : はさみ(静岡県):2010/01/16(土) 13:54:04.08 ID:V3+Xv8xz
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

一本道だからプレーする(プレーできる)層がいて、
それを狙ってるんだから、これはないな。

28 : はさみ(東京都):2010/01/16(土) 13:54:19.39 ID:xE1B1CAP
結局、余所は余所、家は家だと思うけれど
通販で各国のソフトが取り寄せられるんだから好きなのを買えよ

29 : ガムテープ(新潟県):2010/01/16(土) 13:54:23.87 ID:+VHXM6hC
上から目線でイキがってる外人はデモンズやれ

30 : 墨壺(京都府):2010/01/16(土) 13:54:30.65 ID:b1H/ex1T
RPGというジャンルにすがるゲームメーカが悪い

31 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 13:54:37.34 ID:nAaNq2tN
外人の好みとか知らんがな(´・ω・`)

37 : バカ:2010/01/16(土) 13:55:37.64 ID:py3o923Q
ああ?
真似事ばっかりして楽しいかよ
日本の独自路線を邪魔すんな

38 : ホッチキス(大阪府):2010/01/16(土) 13:55:43.14 ID:o6TyAjQl
懐古厨なんだよわりーかよ

40 : カーボン紙(新潟県):2010/01/16(土) 13:56:03.26 ID:eyEi/0Ly
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
4.オンライン要素を導入する


9には同意
そして、9と4は両立できない

41 : シール(神奈川県):2010/01/16(土) 13:56:11.36 ID:z0Pjt8XP
和ゲーは今のままでいいよ。
本当にRPG好きな奴は自由度高いのやりたけりゃ洋ゲーやるし

42 : アリーン冷却器(東京都):2010/01/16(土) 13:56:11.92 ID:UDmiaf19
FF12とかFF13とか、もうそこまでするならアクションRPGにすればいいのに、と思ってしまう。
アクションRPG結構好きなんだよね

49 : 便箋(埼玉県):2010/01/16(土) 13:56:53.95 ID:neIj4WGe
それがいいんじゃねーかよ
全くわかってねーな

51 : ラベル(熊本県):2010/01/16(土) 13:57:04.27 ID:KHIja80F
逆に外人様が作ったモノが合いません
お互い様だよね

52 : クレパス(愛知県):2010/01/16(土) 13:57:15.33 ID:1bKewmPH
外人のRPGはすぐわけわからず死んでもうやる気おこらんわ

56 : 金槌(関東):2010/01/16(土) 13:57:55.06 ID:ktRWiWgo
ウィザードリィディスってんの?

58 : ホールピペット(東京都):2010/01/16(土) 13:58:15.38 ID:E8ggWoup
大体は同意するけどオンライン要素はお前らがつけたいだけだろ

59 : さつまあげ(佐賀県):2010/01/16(土) 13:58:26.30 ID:njpUmt4c
コーヒー煎れてるやつに
こうすれば紅茶になるって言ってもな

61 : 指錠(兵庫県):2010/01/16(土) 13:58:51.79 ID:jBZb48MO
オマエラ外人が大好きなFPSが糞つまんねーんだけどどうしたらいい?

63 : 回折格子(長崎県):2010/01/16(土) 13:59:16.06 ID:B5JA5H4w
間違っちゃいないな
ただ、そういうのが無性にやりたくなる時があるし別にかまわんけど

65 : 篭(香川県):2010/01/16(土) 13:59:21.32 ID:es4AF7tk
でも攻撃防御魔法アイテム以上にいいコマンド見たことない

66 : ホッチキス(北海道):2010/01/16(土) 13:59:56.95 ID:XkbDlTbE
日本人ってお約束大好きだから…平安時代からの伝統なんで仕方ない

67 : レーザーポインター(西日本):2010/01/16(土) 14:00:02.62 ID:kmo9uN55
外人の酷評に倣って返せば
向こうのRPGって不意打ち蹂躙死体凌辱俺ツエエというと
カチンとされたら怖いので言えない感じ

68 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 14:00:04.27 ID:mzNtLXGG
ヘイローが死ぬほど売れるアメはドラクエを批判する権利はないッ

こんな感じでいい?

70 : お玉(関西地方):2010/01/16(土) 14:00:15.68 ID:Pt6I2dAK
あいからわず、反射でキレる奴が多いな
日本のRPGはシリーズ物しか売れない末期状態じゃねえか

71 : 撹拌棒(東京都):2010/01/16(土) 14:00:29.12 ID:65f7JHBf
JRPGはひとつのジャンル
わざわざそれを変える必要ないだろ?
変な要素加えればいいってもんじゃない

76 : ホワイトボード(dion軍):2010/01/16(土) 14:00:42.61 ID:28I1TLIi
日本独自路線がなくなったらますます埋もれるだけ

77 : 墨壺(京都府):2010/01/16(土) 14:00:43.54 ID:b1H/ex1T
日本のRPGはもはやキャラゲー

78 : お玉(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:00:44.93 ID:G2QYeGTM
おまえら文句言っても日本のメーカーが言われたとおりのゲーム作ったら絶賛するよね
ジルオールとかデモンズとか

82 : 万年筆(関西地方):2010/01/16(土) 14:01:10.35 ID:TvX88vgb
むしろレベル制限をつけてボス戦はギリギリ&頭脳をフル回転させないと
勝てないようなシステムにするべき
ボスを倒すとリミッター解除

91 : そろばん(北海道):2010/01/16(土) 14:02:18.12 ID:8xMj7mLU
>>82
FF13じゃねえか

83 : 指錠(兵庫県):2010/01/16(土) 14:01:11.32 ID:jBZb48MO
自由度が高いマルチストーリーが売りのRPGって大抵が糞だったからなぁ

85 : お玉(関西地方):2010/01/16(土) 14:01:29.00 ID:3PpAUtoM
あれは糞だこれは糞だと普段言ってるわりには、
外から指摘されると感情的に反応するんだなw

86 : ラベル(熊本県):2010/01/16(土) 14:01:31.02 ID:KHIja80F
外人の指摘で作ったら洋ゲだろ
外人しか得しない

89 : お玉(福岡県):2010/01/16(土) 14:01:55.71 ID:iB90r1IT
それらを完全に履き違えているのが洋ゲーだよね

95 : マイクロメータ(兵庫県):2010/01/16(土) 14:02:21.90 ID:Ut41psRe
もう放っておいてくれよ!
と思ったがあっちでも商売しないといけないもんな

96 : 色鉛筆(千葉県):2010/01/16(土) 14:02:23.45 ID:kqzeFGQ8
どちらもまだまだ街が活き活きとしてるとは言い難いが
チャレンジ精神が見える分だけ、洋ゲのほうが応援したくなるな

98 : カーボン紙(北海道):2010/01/16(土) 14:02:49.36 ID:ohQ2dut0
戦闘は海外のほうがどうみても圧倒的につまらないだろ

106 : 和紙(千葉県):2010/01/16(土) 14:03:37.07 ID:gTaaL6//
>>98
俺もそう思うんだけどな
まぁ感性が違うんだろう

99 : 便箋(埼玉県):2010/01/16(土) 14:02:53.22 ID:neIj4WGe
>それはダンジョンをリサイクルすることだ。

俺こういうの大好きだわ。使い方次第だけど。
DQ4のアッテムト鉱山とかDQ5のサンタローズの洞窟とか。

107 : 筆ペン(北海道):2010/01/16(土) 14:03:38.42 ID:YXAT0mz/
洋ゲーには洋ゲーの良さがあるように和ゲーにも和ゲーの良さがある
というのを白人のゲーム系ライターはわかってない

110 : 黒板消し(北海道):2010/01/16(土) 14:03:47.81 ID:FfWW+yNJ
それが楽しいんだろ
海外意識して無意味に変えなくていいから昔のJRPGのままで作ってくれ

スクエニお前に言ってんだよ

111 : 足枷(愛知県):2010/01/16(土) 14:03:48.04 ID:87LoeKHj
> 5.ローカライズの際、声に配慮する

こんなのが5位に来るって、メーカーは手を抜きすぎだろw
どんだけ金を溝に捨てる結果に繋がってるとおもってんだw

112 : お玉(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:04:17.86 ID:G2QYeGTM
おまえらだってICOとかワンダ好きだろ?
キャラメイクできた方がいいだろ?
10代のイケメンが世界を救って欲しくないだろ?

114 : ミキサー(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:04:25.11 ID:bortX14Q
なんでもそうだが商品を売るためにはマーケティングが必要
外人さんがせっかく意見を言ってくれて、その手間を省いてくれてるのに
聞く耳持たずでJRPGをそのまま輸出しようとしてるバカ日本メーカー
そりゃ売れるわけないわ

121 : ノート(愛知県):2010/01/16(土) 14:04:47.64 ID:hTVMciIf
日本のRPGが洋ゲーに近づいたら余計売れないから
日本人が離れ、かといって外人も買わない
この路線でいいんだよ

124 : ホッチキス(大阪府):2010/01/16(土) 14:05:01.23 ID:o6TyAjQl
一本道こそ面白い
それがわからんのか

127 : お玉(関西地方):2010/01/16(土) 14:05:26.85 ID:Pt6I2dAK
ゲーム会社は日本だけで売れればいいとは考えてないんだよな
ゲームは売れなくなっていくし制作費は膨れ上がっていくし、
どうしても海外志向でシェア伸ばさないと死ぬの見えてる

130 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 14:05:48.00 ID:mzNtLXGG
NPCが殺せると自由とかあたまがおかしいよね

131 : チョーク(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:05:51.32 ID:Gupq5U6c
洋ゲーだって
ガチムチのグラを止めろ
ローカライズの際声に配慮しろ

132 : 鍋(岩手県):2010/01/16(土) 14:05:59.12 ID:8wqv6q0L
1.戦闘を楽しく新しいものにする

これだけは言われたくなかった

133 : カーボン紙(新潟県):2010/01/16(土) 14:06:03.18 ID:eyEi/0Ly
レベルなんて救済程度で、スキル(アビリティ)なんかを駆使して戦わせてほしい

134 : 指錠(東京都):2010/01/16(土) 14:06:06.53 ID:qVS8FMTd
指摘するなら日本人でもJRPGより面白いとおもえるRPGだしてみろよ

なんだかんだいって海外のRPGなんて面白くないわ

161 : 厚揚げ(長崎県):2010/01/16(土) 14:08:50.23 ID:AHGy8BIq
>>134
オブリビオンは面白いと思ったけどね
洋ゲーは何と言うか繊細さがない
細かい部分がダメ
あとキャラと物語がカス

136 : ミキサー(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:06:35.61 ID:bortX14Q
アチラだってRPGが日本でしか発売されないものなら、完全にスルーするよ
でも海外で売ろうとしてるから苦言の一つも言いたくなるんだろ。こんなの誰が買うんだよと

139 : 試験管挟み(三重県):2010/01/16(土) 14:06:52.81 ID:G2hOO9Es
今のRPGに限界がきているのは事実だが
海外の物語が良いみたいな物言いはおかしい

140 : フラスコ(新潟県):2010/01/16(土) 14:07:06.07 ID:8X6bPTMJ
日本のゲームのキャラはどうも戦闘中にすら緊張感を持たず、遊んでいるようにしか見えない
「えいっ」だの「それっ」だのは、戦闘中の掛け声としては不適切
そういうのが結構な割合を占めてるのはどうか

141 : ノート(愛知県):2010/01/16(土) 14:07:06.88 ID:hTVMciIf
洋ゲーの方が戦闘はつまらない
退屈ではないけど

142 : ビーカー(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:07:09.70 ID:Ep0fg5lp
フォールアウト3の戦闘が新しいと絶賛されてたからやってみたけど
ただのFPS&コマンドで部位を狙えることができるだけだったでござる

144 : 黒板消し(北海道):2010/01/16(土) 14:07:13.65 ID:FfWW+yNJ
文句あるならやるなよ
オンライン要素入れて欲しいってのは確かに同意だがそれ以外は改善点じゃなくて
ただの個性だろ
日本人が作るゲームをあっちの人達の好みに合わせる必要はねぇよ

145 : 鉋(東京都):2010/01/16(土) 14:07:13.86 ID:7rdI1ZIT
斬新なストーリーを作っても
他がすぐに真似するから結局何も変わらない

146 : 包装紙(神奈川県):2010/01/16(土) 14:07:16.03 ID:Wi04MfVy
まあ、和ゲー会社もボス無し、動画無し、強制イベント無しのRPG作ってみ
ROGUEのコピーじゃなくて

147 : 接着剤(富山県):2010/01/16(土) 14:07:21.91 ID:lT44vJaR
和食が好みに合わないから
ステーキとかポテトフライ入れようぜ!って言ってるようなもんだな
その問題点こそ和ゲーの要素なんじゃないの

154 : 鑿(宮城県):2010/01/16(土) 14:08:07.63 ID:r0aToUO/
ARPGやってろよ

155 : お玉(関西地方):2010/01/16(土) 14:08:11.74 ID:Pt6I2dAK
日本メーカーは新規開拓できないほど力落ちてる
だからシリーズモノしか出せない

158 : ペーパーナイフ(千葉県):2010/01/16(土) 14:08:26.15 ID:+/EF0PPv
おまえの国が産んだWizardryをパクったんだよ

160 : げんのう(東京都):2010/01/16(土) 14:08:39.28 ID:Pnu8TPg9
米国人はFFみたいなムービー(笑)って受け入れてるの?
一本道云々よりそこが気になる

162 : クレパス(愛知県):2010/01/16(土) 14:08:51.07 ID:1bKewmPH
複雑なのはアメ人じゃ理解できねえからな翻訳できねえんだよ
女神転生とかな

168 : 鋸(関西地方):2010/01/16(土) 14:09:40.13 ID:7tFjYNeO
>>162
メガテンは宗教的な理由じゃないかw

165 : 試験管挟み(三重県):2010/01/16(土) 14:09:16.10 ID:G2hOO9Es
やっぱり忍者を前面に押し出すしかないな

170 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 14:09:53.23 ID:mzNtLXGG
1.戦闘を楽しく新しいものにする

この時点でギャグで言ってるんだろ・・・わかれよお前ら

178 : 指錠(兵庫県):2010/01/16(土) 14:10:56.15 ID:jBZb48MO
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

↑コレってRPG中級者くらいがよく言うことだよね
 俺も小学校高学年くらいの時に思ったもん

235 : お玉(東日本):2010/01/16(土) 14:17:11.22 ID:zhscEbuN
>>178
DQも初期はそういうゲームだったんだけどねえ。5から一本道臭が強くなったな。

246 : 印章(神奈川県):2010/01/16(土) 14:18:07.56 ID:Ipl06inG
たしかにDQ1は、今思い起こせば、いきなりどこにでも行けた気がするw

255 : まな板(福島県):2010/01/16(土) 14:19:09.80 ID:1aRb2vj9
>>246
今だったら不親切!とか叩かれるなw

179 : イカ巻き(関西):2010/01/16(土) 14:10:58.61 ID:5yop6TPu
奇抜なのって、やり方覚えても、それを引き継いだゲーム作らないじゃん。
だからこそ、その一作は奇抜で面白いんだろうけどさ、それしかないから飽きるじゃん。
テンプレみたいなRPGでも沢山ある方がいい。

186 : マスキングテープ(関西地方):2010/01/16(土) 14:12:06.72 ID:elVsU7c8
>3.自由にセーブさせる

JPRGは毎回序盤で、「これはセーブポイントだ。この光に触れることでセーブができる。
体力も回復する」みたいな説明が出てきて不自然さに萎える。
ダンジョンでは必ず都合よくボス前に配置されてるし。

189 : ラベル(dion軍):2010/01/16(土) 14:12:16.38 ID:eAOKyiAF
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める

中古屋に売られるのが嫌だからプレイ時間を長くするって
洋ゲーが冬の時代を迎えた時と同じ考えなんだよな

190 : バール(神奈川県):2010/01/16(土) 14:12:19.72 ID:voWDSIKb
8.古典的な顔グラフィック&メッセージウインドーの方式を止める

顔グラフィック&メッセージウインドーは仕方が無い、2D文化だし
他の部分は概ね同意だわ
無意味な時間稼ぎや一本道で面白い物はそう簡単には作れない

194 : ウィンナー巻き(愛知県):2010/01/16(土) 14:12:47.41 ID:J1ta0Tdu
2.ありがちな物語を止める

RPGで物語がありがちって世界共通じゃないか

197 : 木炭(北海道):2010/01/16(土) 14:13:01.07 ID:Nb/3A53w
どう考えてもキモイ絵が問題
それがなけりゃおれも面白いと言われてるテイルズとかやってみたいわ

207 : レンチ(空):2010/01/16(土) 14:13:57.69 ID:RFUE/2eo
洋ゲーの改善点
女キャラクターがブス

220 : コイル(福井県):2010/01/16(土) 14:15:49.26 ID:I/cKAcI3
一本道とセーブ以外はオブリとFO3にも当てはまるんだよ

224 : スタンド(神奈川県):2010/01/16(土) 14:16:05.55 ID:nQru3Q1j
>いかがでしたでしょうか。

じゃねーよ
これの解答だしてから出直してこい

1

253 : ガムテープ(新潟県):2010/01/16(土) 14:19:04.06 ID:+VHXM6hC
>>224
ワロタwww

303 : カーボン紙(北海道):2010/01/16(土) 14:23:13.14 ID:ohQ2dut0
>>224
洋ゲーはじめてやったときまさにこんな感じだったわ

227 : ロープ(埼玉県):2010/01/16(土) 14:16:33.57 ID:weMq+5e3
2.ありがちな物語を止める

とりあえずは、プロのシナリオライター雇ったほうがいいんじゃないか
最近のRPGのシナリオ全部ひどすぎだ

252 : 指錠(兵庫県):2010/01/16(土) 14:19:03.00 ID:jBZb48MO
>>227
プロが書いてアレなんじゃないか?
それに万人受け=バカに合わせることをしないといっぱい売れないし

260 : お玉(埼玉県):2010/01/16(土) 14:19:45.41 ID:MXhXfL1z
>>227
そういうのに限って残念なシナリオになるんだよ
ゲーム、さらにはRPGとなると問題はそんなに簡単じゃない

228 : 集魚灯(不明なsoftbank):2010/01/16(土) 14:16:36.31 ID:w67zN0Ky
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

だだっぴろい町は散策が苦痛

230 : フードプロセッサー(東京都):2010/01/16(土) 14:16:41.85 ID:7wJwvT4Y
>5.ローカライズの際、声に配慮する
>「日本のアニメやゲームで子供のような甲高い声は、洗練され心地よいトイレと同じくらいに
>一般的だ。だがこのスタイルは米国では異質だ。アメリカの声優や女優がこれを真似した場合は
>自然に聞こえない。


知らねーよそんな事、お前の国の問題だろうが

232 : スケッチブック(宮城県):2010/01/16(土) 14:16:53.32 ID:yZosX42j
アクションゲームやりたいんだろ
ジャンルが違うよ

249 : 滑車(岩手県):2010/01/16(土) 14:18:51.23 ID:MPZ6LqIi
魔法って面白みが無いよな

256 : ウィンナー巻き(京都府):2010/01/16(土) 14:19:09.95 ID:W162HPvc
JRPGは「進化した」とか「新世代」とか銘打って発売されたものは
総じて複雑化してるだけっていう

262 : ノート(愛知県):2010/01/16(土) 14:19:51.87 ID:hTVMciIf
自由だからいいって感覚がわからん

264 : お玉(catv?):2010/01/16(土) 14:20:11.55 ID:FH0QYDtK
JRPGを一言で表すなら「幼稚」これにつきる

272 : 印章(神奈川県):2010/01/16(土) 14:20:51.77 ID:Ipl06inG
DQと、FFが売れてるのは、正直ブランドだろ
他のRPGなんてgdgdもいいとこ、世界的にみてもRPGは終わってる

276 : 万年筆(関西地方):2010/01/16(土) 14:21:14.02 ID:TvX88vgb
中世ファンタジーじゃなく和風なRPG出せば売れるんじゃないの?
忍者や侍の本家の日本が、そういう文化を軽視してるのはもったいない

294 : 万年筆(関西地方):2010/01/16(土) 14:22:38.56 ID:PyE3fKBY
>>276
シレンって海外で売れてるのか?

323 : 滑車(岩手県):2010/01/16(土) 14:25:50.69 ID:MPZ6LqIi
>>276
和風は桃太郎とかあるだろ…

277 : お玉(神奈川県):2010/01/16(土) 14:21:19.58 ID:cEhn5mhW
グダグダ二転三転な糞シナリオに併せてボリューム水増しは飽きるからやめろ
こういうのばかりじゃないか

280 : がんもどき(愛知県):2010/01/16(土) 14:21:24.87 ID:/1dRXw9K
敵を倒すと金がもらえるとかおかしいよね

そこら中でボットが戦闘しててそれを助けてやると金もらえるとか遺体届けるとかすると
金もらえるとかにしたほうがその社会に参加している気がするよね

284 : お玉(三重県):2010/01/16(土) 14:21:42.52 ID:qbw9i+u3
ffとかグラだけリアル志向でキャラの内面とか設定がアニメキャラ、
漫画キャラだから痛々しくなるの
気が付いたほうがいい。

285 : ラベル(dion軍):2010/01/16(土) 14:21:44.56 ID:eAOKyiAF
>>1
海外ではシェンムーが絶賛されてたのに
日本では馬鹿ゲー、ネタゲー扱い
ライブ感のあるゲームは日本では受けない

320 : 目打ち(catv?):2010/01/16(土) 14:25:44.04 ID:/1fpeU+5
>>285
現実に近くなりすぎると途端につまらなくなるよな
古今東西、剣と魔法とファンタジーってのがRPGだよ
銃をガンガン撃つだけなんてのはつまらん極地

288 : 画架(愛知県):2010/01/16(土) 14:22:17.31 ID:j+lFC8oc
日本でオブリは作らないだろ圧倒的にめんどくさいし

290 : 釜(千葉県):2010/01/16(土) 14:22:35.71 ID:Z8vIEuyT
物語がありがちは洋ゲーも大して変わらない

295 : マイクロメータ(兵庫県):2010/01/16(土) 14:22:44.25 ID:Ut41psRe
正直いっきにやらないと
間に戦闘とか移動とか挟むと物語忘れちゃうからなあ
最後しっかりすれば何とでもなりそう

296 : 巻き簀(長屋):2010/01/16(土) 14:22:46.70 ID:qyITipjs
和ゲーと洋ゲーを比べるのって
スポーツで例えると野球とサッカーを比べてるのといっしょ

完全に不毛な争い、方向性が違いすぎる

301 : お玉(中部地方):2010/01/16(土) 14:23:05.23 ID:0x2BBQT7
ボスを倒すとかピーチ姫を助けるとかワンパターンすぎ
旅の目的や結末は何個あってもいい

302 : 修正液(千葉県):2010/01/16(土) 14:23:09.39 ID:QA4gjFLu
毛唐が求めているのは「もう一つの現実」
日本人が求めているのは「非現実」

309 : 画用紙(catv?):2010/01/16(土) 14:24:31.62 ID:N0cJR1cm
>>302
その「非現実」はもっとバリエーションあるだろって事じゃね

306 : 付箋(石川県):2010/01/16(土) 14:23:26.50 ID:PLSGFvCB
そもそもRPGはストーリーを楽しむジャンルじゃないんだろうな
いろいろやることが多くてストーリーを楽しむには冗長すぎる

318 : やかん(豪):2010/01/16(土) 14:25:30.40 ID:hEmlh9hm
JRPGはファミコン時代から何も進化してないのが一番の問題
萌えやエロに逃げてるだけだからな

344 : 指錠(兵庫県):2010/01/16(土) 14:28:39.47 ID:jBZb48MO
>>318
いや進化しようといろいろやったがどれもダメだっただけだろ

328 : 修正液(千葉県):2010/01/16(土) 14:26:40.17 ID:QA4gjFLu
「非現実」とは日本人が文化的に持つ理想的パターン。
日本人の神話体系から代々受け継がれてきたもの。

水戸黄門が何故あれほど人気があるか?
ワンパターンだからだ。

333 : 鋸(関西地方):2010/01/16(土) 14:27:17.92 ID:7tFjYNeO
>>328
様式美ってやつですね

341 : 下敷き(高知県):2010/01/16(土) 14:28:25.10 ID:CNETRl++
Wiz系が進化した日本とウルティマ系が進化した海外の違いだろ

342 : がんもどき(愛知県):2010/01/16(土) 14:28:30.74 ID:/1dRXw9K
最終的には開拓狩猟民族と定住農耕民族の差になるな

361 : ロープ(埼玉県):2010/01/16(土) 14:30:30.69 ID:weMq+5e3
外人は映画が変化してゲームにしたけど、
日本人は漫画が変化してゲームになったから相容れないだろうな

375 : おろし金(東京都):2010/01/16(土) 14:31:45.01 ID:6aW44bs6
こりゃあ外人が好きそうなオンラインリアル忍者RPGを作るしかねえな

382 : ピンセット(福岡県):2010/01/16(土) 14:32:05.11 ID:QDaN54Su
>>375
後ろから忍び寄って首に一撃したら即死する忍者ゲーか

379 : ボンベ(神奈川県):2010/01/16(土) 14:32:01.21 ID:GC6cOVkC
日本人はゲームをゲームとして楽しみたい
外人はゲームを現実のものとして楽しみたい
この違いに尽きる

387 : 砂鉄(愛知県):2010/01/16(土) 14:32:43.65 ID:ZEFHYQJm
日本のRPGが行き詰ってるのは本当じゃん
FFが一本道とかRPGの要素みたいのを
少なくしていってる感じだし

394 : 黒板消し(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:33:29.43 ID:sP0XZfwM
洋ゲーは自由度の高いGTAみたいなのとかFPSだけ発展させてりゃいいよ

397 : ろうと(東京都):2010/01/16(土) 14:33:44.53 ID:lpwMLzR8
話がありがちってのは本当だな 
大体モヤシ君と美少女が世界を救う路線から外れないし
母をたずねて三千里みたいなRPGがあってもよか

420 : 付箋(関西地方):2010/01/16(土) 14:36:51.14 ID:fLaB96wP
街の民家からアイテム盗むとかもありがちだよな
目の前でタンスとかあさってるのに何も言わない村人

401 : 画架(愛知県):2010/01/16(土) 14:34:02.69 ID:j+lFC8oc
主人公 武士
サブ戦士 忍者
魔法使い 陰陽師
回復 巫女

おいこれでいけるぞ

417 : 朱肉(栃木県):2010/01/16(土) 14:35:57.84 ID:HEk16UCn
過剰反応してる人居るけどさ、これって外人が日本のゲーム会社の
ポンテンシャル認めてるってことだろ?
『洋ゲーはキャラ萌えできたら最高なのにな〜』『グロく無ければな〜』
って言うのと同じだと思うんだが...

424 : 硯箱(関東地方):2010/01/16(土) 14:37:17.10 ID:pujWOnUO
洋ゲーは致命的なキャラクターセンスを何とかすれば遊べるけど残念
どいつもこいつもブサイクばっかで遊ぶ気になれない

432 : ヌッチェ(熊本県):2010/01/16(土) 14:38:33.52 ID:3x117IW4
ロマサガ2をやってから言ってみろ

442 : 修正液(千葉県):2010/01/16(土) 14:39:38.45 ID:QA4gjFLu
とりあえずガタガタ文句言ってる毛唐にデモンズソウル遣らせてから
何て言うか待ってみようぜ

444 : 釣り竿(catv?):2010/01/16(土) 14:39:52.07 ID:DECn29TG
天外魔境じゃだめなのか

452 : 鋸(宮城県):2010/01/16(土) 14:40:58.13 ID:3bKDx+IC
日本ゲーに一切嵌らなかった俺がオブリにどっぷり漬かって全作買いたくなってるし
ストーリー云々より自由度と世界の広さは必須だと思ったよ
押し付けがましい一本道だと気に入らない場合辞めるしか方法がない
>>1も俺の代弁並み

456 : 指錠(関西地方):2010/01/16(土) 14:41:13.70 ID:qMo0ORUg
一本道には一本道の面白さがあるだろ
シナリオ良ければ集中できるし
というか一本道っていう言葉が悪い

464 : 烏口(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:42:14.24 ID:lMcC1RYt
戦闘はほんとウィザードリィから進歩無いよなー
それだけ当時作ったアメ学生が変態的に天才だったっつーことなんだろうが

486 : バール(catv?):2010/01/16(土) 14:44:21.47 ID:pog9PVDW
>>464
TRPGのが先じゃね
D&Dとか

468 : ロープ(埼玉県):2010/01/16(土) 14:42:57.53 ID:weMq+5e3
シナリオを見せるための一本道なのに、話自体がひどいのが悪い

472 : すり鉢(大阪府):2010/01/16(土) 14:43:09.92 ID:Ip6PdpQd
ドラクエみたいな日本人しか喜ばないゲームつくってちゃだめだよ
今後日本市場は縮小していく一方なんだよ
世界に目を向けないと

473 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 14:43:10.49 ID:hsP47rgS
結局FPSみたいなのが最高って言いたいだけちゃうんかと

487 : マスキングテープ(東京都):2010/01/16(土) 14:44:23.42 ID:Cr0YyIHv
自由にセーブはしたい

490 : ボウル(関西地方):2010/01/16(土) 14:44:44.85 ID:Yz2gyNgd
RPGはシステム命だろ
ストーリーなんて邪魔にならん程度でいいんだよ
RPGにストーリーの面白さを求めるとか中学生まででいい

499 : 真空ポンプ(東京都):2010/01/16(土) 14:45:43.10 ID:A/nAuC2B
せめて2周できるくらいにはシナリオを分岐させて欲しい。

503 : 烏口(関西地方):2010/01/16(土) 14:46:00.61 ID:lyV9cBUi
こんなんで怒るなら、お前らもっと日本メーカーのRPG買ってやれよ
買わないから海外にいくしか生きる道ないんだよ

513 : オシロスコープ(埼玉県):2010/01/16(土) 14:47:26.11 ID:pknFocZC
たしかにいわゆるJRPGはひどいけど
こういう批判してるやつにゲームの企画をさせると
パクリの寄せ鍋みたいなのになるんだよな

518 : レポート用紙(滋賀県):2010/01/16(土) 14:47:51.17 ID:+VHXM6hC
外人様はなんだかんだいってもJRPGが気になってしょうがないんだな

523 : 首輪(北海道):2010/01/16(土) 14:48:12.34 ID:dsErnxGl
>7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

日本でこれやると「次にどこに行けばいいのかわかんない」という批判が出る

587 : やっとこ(関東・甲信越):2010/01/16(土) 14:55:25.24 ID:coIm3Tnu
>>523
FF12おもしろかったのに

535 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 14:49:48.24 ID:CovbrTWC
6.ありがちなキャラクターを止める
ありがちじゃないキャラクターってどんなのだよ
ほざいてみろ
日本の感覚でありがちじゃないキャラなんてレアすぎる
後、
2.ありがちな物語を止める
とか海外のRPGがありがちじゃない物語だとでも言うつもりか?

545 : ピンセット(福岡県):2010/01/16(土) 14:50:30.03 ID:QDaN54Su
>>535
もう大抵のキャラは試されて、それで日本で受け入れられたものが生き残ってるんだしな。
海外と、受け入れられるものの感覚が違うのは当然だし。

544 : 接着剤(東京都):2010/01/16(土) 14:50:26.77 ID:vt7ZsrOh
日本では感情物語が重要視される
海外ではシステムが重要視される

その見解の違い それだけ

549 : クレパス(愛知県):2010/01/16(土) 14:51:02.88 ID:1bKewmPH
マザーみたいなの作ってみろよアメ公

550 : ホワイトボード(兵庫県):2010/01/16(土) 14:51:04.14 ID:pAqiq0Fi
逆に外人のゲームは人殺しすぎ。そんだけ

561 : 烏口(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:52:18.99 ID:lMcC1RYt
ドラクエタイプは肩の力抜いてうだうだやる分には丁度いいんだよなー
こういうのはこういうので続けてけばいいじゃない

564 : 鋸(東京都):2010/01/16(土) 14:52:23.34 ID:7Q68JkCF
今のJRPG嫌いだけど
この指摘は全部そのまま外人に返せるな

568 : リール(アラバマ州):2010/01/16(土) 14:52:45.18 ID:THLbAAa7
別に日本的な物語とか演出が面白くない、理解できないと言ってるわけじゃなくて
毎回同じだから飽きたよって言ってるだけのことだろ
まぁこっちから見りゃ向こうも同じなんだが
いっそのことスタッフを日本人と外人から半々出してひとつのゲーム作ったらどうだよ

569 : ラジオペンチ(関東・甲信越):2010/01/16(土) 14:53:10.51 ID:HHf7vtfz
そりゃセンスが違うんだから仕方ねーだろ

580 : 画鋲(熊本県):2010/01/16(土) 14:54:43.09 ID:x15Ljf1W
FPSでオブジェクトに触れてマップが広けりゃあいつらにとって神ゲーなんだろ

594 : 万年筆(千葉県):2010/01/16(土) 14:56:15.86 ID:5se5V1Pa
>>580
後は街の一般人殺せるとかなw

584 : 石綿金網(北海道):2010/01/16(土) 14:55:17.15 ID:dT1LOy7B
ありがちだろうが目新しさが無かろうが面白ければそんなのどうでもいい
というか洋ゲー自体もどれも「自由」を売りにして逆に似たり寄ったりな印象するし

596 : ボールペン(東京都):2010/01/16(土) 14:56:40.42 ID:1Yp1mGL+
1.戦闘を楽しく新しいものにする

FPSもそろそろ同じ事言われるんでね?

597 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 14:56:41.91 ID:mzNtLXGG
人の頭吹き飛ばして笑えるアメ公と笑えない日本人じゃ感性が違うって分かれ
いやわかってください

638 : 万年筆(千葉県):2010/01/16(土) 15:02:05.21 ID:5se5V1Pa
>>597
銃使うゲームだとなんでもヘッドショットしたのに一撃で倒せない、
おかしいとか言うやつらだからな

614 : アルバム(関西地方):2010/01/16(土) 14:58:40.72 ID:5F/7tdZs
「んなことわかっとるわ」って内容ばっかだな…
同様に洋ゲにも問題点を指摘してやりたい

616 : げんのう(東京都):2010/01/16(土) 14:58:47.25 ID:vkxc83Mr
毎度同じ、ありきたり、変化を嫌がるのは
幼少期からサザエさんや笑点で刷り込まれる
「これだよ、これ」の日本特有の安心感だから。

625 : 墨(東京都):2010/01/16(土) 15:00:36.28 ID:sG0v2Xi+
別にRPGとかどうでもいいんだが、外人が言うんだから反省しなきゃという論法は
馬鹿げてると思う

632 : ペンチ(福岡県):2010/01/16(土) 15:01:29.24 ID:/0hFSt0P
> 1.戦闘を楽しく新しいものにする

これはどうなんだろう・・・
和製RPGはよく「新○○バトルシステム!」とかたいそうな名前つけてだしてるけど
やってることはターン制をやたら複雑でわかりにくいものにしてるだけなんだよね
個人的にはターン制ならドラクエなみにシンプルに
次世代機ばりばりの美麗グラでいくならアクションでいいんだけど
外人って新しいもの望んでるんだ

634 : 指矩(福井県):2010/01/16(土) 15:01:35.85 ID:vzx7h1lZ
・TPSにする。
これで世界でも売れる。

691 : ボールペン(東京都):2010/01/16(土) 15:07:43.72 ID:1Yp1mGL+
>>634
そういや海外で売れないドラクエも、8は売れたんだったな
わかりやすいっちゃわかりやすいなぁ
TP”S”じゃないけど

636 : お玉(兵庫県):2010/01/16(土) 15:01:50.28 ID:4Dcg2XxG
ユーザー層の高齢化
若年層新規のライト&ゆとり化
これが原因で外人が望むマニア受けするゲームは販売数が望めませんw

668 : 紙やすり(栃木県):2010/01/16(土) 15:05:35.53 ID:7W0xZJEA
日本のユーザーも思ってる内容が多いな
でも、業者はライトユーザーと新規層確保の為にこれからも簡易化を進めていくんだろうな
難易度設定でヘビーユーザーに対応した難易度作るなりしないんかな

672 : ラベル(北海道):2010/01/16(土) 15:05:57.81 ID:R158dk3U
これ以上複雑にしたらゲーマー以外はついてこない

694 : 二又アダプター(富山県):2010/01/16(土) 15:08:51.76 ID:HV7oNFo9
洋ゲーはその10の条件すべてクリアしてんのか?
ならそれやっとけや

705 : ボールペン(東京都):2010/01/16(土) 15:10:34.30 ID:1Yp1mGL+
結局のところゴア表現入れりゃ売れるんだろ
狩猟民族に売りたきゃ

717 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 15:11:46.04 ID:mzNtLXGG
>>705
通行人の頭打ち抜ければ神ゲー化への第一歩だな

710 : コンニャク(岐阜県):2010/01/16(土) 15:11:00.92 ID:kWb7JNEm
>5.ローカライズの際、声に配慮する

カスが、そっちの役者が頑張ればいい話
そもそも根本を潰そうとすんな毛等

719 : ゴボ天(山梨県):2010/01/16(土) 15:11:49.08 ID:0vmGqVc3
FO3やオブリを日本人のセンスで作り直せばいいんじゃないの?
何故やらんのかなー

724 : パイプレンチ(熊本県):2010/01/16(土) 15:12:08.07 ID:ot4Bg6Ke
PS以降のRPGの戦闘って斬りまくってるのを見ないといけないからたるい

730 : お玉(アラバマ州):2010/01/16(土) 15:13:10.09 ID:XVouODAn
>>724
戦闘のアニメーションが豊富なったのはいいけど、確実にテンポ悪くなったよなぁ。

FF9とか2chで評価高いけど、戦闘までのロードとテンポの悪さで、即売ったぞ。俺は

725 : 彫刻刀(東京都):2010/01/16(土) 15:12:10.48 ID:IJ6qr5f7
戦闘頭が退屈なのは即急に解決すべき
遅くともスーファミの時点で今のような退屈なコマンド式は淘汰されるべきだった

753 : 鉋(鳥取県):2010/01/16(土) 15:15:58.30 ID:KAN35dx1
>>725
古き良き〜っていうような懐古的な人達っているし、案外そういう人達って声が大きいし
そうでなくとも、ライトユーザーであればあるほど簡単操作を求めるからねぇ
俺個人的には、戦闘はSO3が一番良かったな

777 : 試験管挟み(群馬県):2010/01/16(土) 15:18:41.23 ID:zPxVNbBU
>>725
スーファミだとハードの容量限界だろ
スーファミレベルのグラフィックでシナリオとシステムと世界観を思いっきり考えた
RPGつくれば売れる気がする

732 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 15:13:57.36 ID:PBvSrsdl
なんで日本ではディアブロみたいなゲーム出ないの?
MMOはあんな感じで日本で受けてるのに。

746 : やっとこ(東京都):2010/01/16(土) 15:15:24.87 ID:YHN0aqJ5
>>732
あの流れを継いだのがPSOで、その次がモンハンじゃね?

738 : テープ(神奈川県):2010/01/16(土) 15:14:21.17 ID:85iZrzjd
狩猟民族とか言ってるけどモンハンとかガン無視されてんだろ、確か?

807 : ボールペン(東京都):2010/01/16(土) 15:22:29.53 ID:1Yp1mGL+
>>738
あれは狩猟に見せかけたただの刈入れ・収穫作業だもん
もろ日本人好みのゲームだろ

843 : 付箋(広島県):2010/01/16(土) 15:28:21.35 ID:xS6n1Bn+
>>738
あれは狩猟ではない
ライン工みたいなものだ

734 : フラスコ(新潟県):2010/01/16(土) 15:14:01.55 ID:8X6bPTMJ
ハードの性能上がっても、日本のゲームは自由度が伸びない

740 : ノギス(石川県):2010/01/16(土) 15:14:28.98 ID:Bm7mvQob
自由に行動できて自由に駆け回れるってのが最近のJRPGにないよな
でも洋ゲーの利点ってそことグラ(これも3Dというだけ)だけで
他は全部日本の方が多様性あると思うけどな
洋ゲーは全部一人称視点、視点が定まらない魂の無いキャラ、チープなストーリー、
遊び心のなさ、単調なバトル。

756 : 千枚通し(関東地方):2010/01/16(土) 15:16:17.59 ID:qfatL7jh
結局、オブリだろうとFOだろうと、オープンワールドとグラ以外すごいとこなんて無いから。
擁護しようの無い戦闘。ただ人殺せるだけの自由度。ダンジョンは実質数種類でコピペの
繰り返し。とかグダグダ満載なのを、
圧倒的なオープンワールドの分見逃されてるだけ。
RPGがこんなのばかりになったらRPG滅ぶ。

世界を冒険するままのRPGでもFF12とかのほうがまだ進化の方向は正しい。

758 : ボンベ(鹿児島県):2010/01/16(土) 15:16:22.23 ID:MC+sCKd8
つまりシェンムーをJRPG風にすりゃよかったんだよな

770 : シャープペンシル(京都府):2010/01/16(土) 15:17:56.59 ID:NLHJaO+/
外人はお前ら日本人のゲームを結構期待してるんだよ。
これだけ批判が出るということはそういうことだろう。
本当に嫌だったら話題にすら上がらない。

790 : インパクトレンチ(愛知県):2010/01/16(土) 15:20:24.28 ID:ZTLE4gg+
ブランドか、宣伝でしか売れない日本市場自体に問題があるだろ

830 : お玉(dion軍):2010/01/16(土) 15:25:38.58 ID:vGFByMkY
つーかRPG自体終わってるジャンルだろ
昔はハード性能上あんなもんがのさばってたけど今ではアクションとかFPSに食われる運命

842 : 指錠(兵庫県):2010/01/16(土) 15:28:05.53 ID:jBZb48MO
>>830
日本国内じゃRPGがFPSに食われることは永遠にないわ

845 : お玉(dion軍):2010/01/16(土) 15:28:37.11 ID:KXwAR5cf
3.自由にセーブさせる

いつでもセーブとか緊張感がなくなるからやめろ

857 : プライヤ(関東・甲信越):2010/01/16(土) 15:29:38.31 ID:ln1fnHm7
ジャパニーズファンタジーをもっと活用してほしいな

朧村正みたいなのは勘弁願いたいが


869 : 硯(愛知県):2010/01/16(土) 15:32:03.14 ID:uw2RTWIF
ドラクエ時代のまんまだからなw
表現能力が限られていた時代では最適な表現方法だったJRPGの手法も
近代の高性能ゲーム機・PCになってくると、時代遅れでしかない

しかし日本だと企業もユーザーもそれを求めているので、JRPGというとこの形式になる
新しいもの作れば「ドラクエと違いすぎるからクソゲー」呼ばわりされる危険性が高いw

871 : 吸引ビン(西日本):2010/01/16(土) 15:32:56.38 ID:6hEBcZ/a
これレベルさえ上げたら猿でもクリアできるよなって虚しさは
子供の頃から感じてたけどさ

877 : ボウル(宮城県):2010/01/16(土) 15:33:36.59 ID:ROqJtRHG
長かったけど>>1読んだ
海外ゲーマーはゲームに飢えているからそういう発想するんだろうな
日本のRPGが昔から根底にしてることを全否定してるだけだ
10の改善点を取り入れたら和ゲーにも洋ゲーにもならない迷作になるだろう

878 : やかん(豪):2010/01/16(土) 15:33:40.33 ID:hEmlh9hm
新しいものを作れない日本ゲームメーカーに一番問題ある

889 : ラベル(岩手県):2010/01/16(土) 15:35:11.14 ID:Mvchec9t
>>878
それは海外メーカーの方が深刻じゃね?
あいつらの言う新ジャンルは戦争がゾンビになったみたいなもんだし

887 : ボールペン(東京都):2010/01/16(土) 15:34:48.57 ID:1Yp1mGL+
ついに「いっき」がFPSになる時がきたんだな・・・

895 : 万年筆(千葉県):2010/01/16(土) 15:36:05.93 ID:5se5V1Pa
>>887
竹やりと鎌で戦うの面白そうだなw

907 : はさみ(静岡県):2010/01/16(土) 15:38:34.87 ID:V3+Xv8xz
箱庭はしょん箱庭。そこに物理演算まで入って
どのゲームも同じ法則の同じ世界みたい。
ザナドゥくらい独自の世界と自由度を持つゲームを作ってみろってんだ。

912 : 原稿用紙(東京都):2010/01/16(土) 15:39:32.44 ID:lVS+DZWM
日本のゲーム業界はリメイクと続編ばかりでもう新しい発想はでてこないだろ
完全に終わった

914 : 砥石(catv?):2010/01/16(土) 15:39:46.03 ID:c7c0vveb
全体的に見たら海外製のほうがは戦闘つまらないだろ
まあ戦闘もつまらないFFは論外だけど

919 : エリ(愛知県):2010/01/16(土) 15:41:14.85 ID:xkHUD5Bv
RPG自体時間稼ぎ的にやるものだと思ってるから
洋ゲーはかったるいんだよなぁ…
RPGにアクションは求めてない

941 : ガスクロマトグラフィー(長屋):2010/01/16(土) 15:44:44.66 ID:kJHyUXqH
といいつつもウィザードリィとか根強いファンが欧米にいるんだよな。
あんなもん進化もクソもないのに。


946 : ピンセット(福岡県):2010/01/16(土) 15:45:19.52 ID:QDaN54Su
>>941
むしろ、進化とか言っていらねー要素付け足すんじゃねーよって感じだな
ウィザードリィはあれでいい

949 : アリーン冷却器(千葉県):2010/01/16(土) 15:46:04.01 ID:J7JkdHBO
メガテンが究極のJRPGだろ
日本以外じゃ発売できないっていう

948 : クレパス(愛知県):2010/01/16(土) 15:45:49.03 ID:1bKewmPH
日本人はアニメ絵描ける
これがどのくらいゲームの幅を洋ゲーに比べて飛躍的に
広げてるか
日本人に生まれてよかったわ

960 : コンニャク(岐阜県):2010/01/16(土) 15:48:02.02 ID:kWb7JNEm
>>948
二次はまだ可能性があるよね

950 : 付箋(埼玉県):2010/01/16(土) 15:46:04.45 ID:SnQFNjp8
外人が指摘する時点で改善にはならないだろ
日本ユーザー向けなんだから
まず日本で外人が大好きなRPGを100万売ってから言えよw

952 : ムーラン(群馬県):2010/01/16(土) 15:46:11.74 ID:xnTPbecs
洋ゲー信者だけどキャラは洋ゲーのほうが似た奴ばかりだわ

961 : 付箋(広島県):2010/01/16(土) 15:48:08.56 ID:xS6n1Bn+
やっすい糞ドラマを無理やり見せられてる感じのゲームはもういい加減やめてくれ
白けるだけだから

965 : マイクロシリンジ(関西地方):2010/01/16(土) 15:49:30.69 ID:if8MrpWU
FF,DQみたいなブランドが無きゃ
テイルズやペルソナみたいに萌えキャラ出すのが売上伸ばすには手っ取り早いんだよ><
実際この路線で満足です

989 : ホールピペット(静岡県):2010/01/16(土) 15:53:56.84 ID:+ietXe1s
全く同じ事をハリウッドなり各国の映画関係者に言って下さい。

995 : お玉(東京都):2010/01/16(土) 15:54:23.19 ID:F3yM+prz
外RPGはRPGって気がしないんだよななんか
ドラクエFFで育ったからだと思うけど
洋RPGは洋RPGの楽しさがあるし
日RPGには日RPGの楽しさがあるからな
あんま文句言われて変えないでほしいわ

376 : 接着剤(富山県):2010/01/16(土) 14:31:51.46 ID:lT44vJaR
洋ゲー和ゲーそれぞれ違う面白さを持ってるんだから
無理矢理一本化する必要もあるまい



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この記事へのコメント

1. Posted by     2010年01月17日 22:45
     ___ヽノ-――- 、 >日本のRPG
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 一括りにするからおかしくなる
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 日本の大作RPGにそういう無難な作りの作品が多いとしても
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! まあ、提言は提言としてメーカーさんは真摯に受け止めればいいと思う
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ ただ、好みの問題もあろうから・・・向こうも忙しないドンパチがウケるわけだし
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 選択式にも凝ったものはあるし、落ち着いて遊べる方を好む人も居るでしょう
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 間を大切にしながら整然と殺し合うのも日本的
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ ・・・個人的に、強く同意できるのは3位だけ
2. Posted by a   2010年01月17日 22:45
ひとけた?
3. Posted by 名無し   2010年01月17日 22:46
へー
4. Posted by     2010年01月17日 22:46
一桁
5. Posted by     2010年01月17日 22:46
おやすみなさい
6. Posted by あう   2010年01月17日 22:47
一口
7. Posted by そうね   2010年01月17日 22:47
開発費を捻り出す

じゃね?
8. Posted by     2010年01月17日 22:47
一桁
9. Posted by g   2010年01月17日 22:48
ひとけた
10. Posted by     2010年01月17日 22:48
ひとけた
11. Posted by    2010年01月17日 22:48
嫌ならやらなきゃいいと思うが
12. Posted by     2010年01月17日 22:48
あーわかる
13. Posted by あ   2010年01月17日 22:49
14. Posted by こんぼい   2010年01月17日 22:49
のびてないな。

ありきたりのシステムの組み合わせでも
メタルマックスは神ゲーだった
15. Posted by     2010年01月17日 22:49
ff出たらますます評判が悪くなるな。
16. Posted by     2010年01月17日 22:49
はいはい
17. Posted by     2010年01月17日 22:50
まさかのヒトケタ!?
18. Posted by    2010年01月17日 22:50
様式美だよ。
そう言うのが嫌いならそうじゃないゲームをやるべし。
19. Posted by    2010年01月17日 22:50
思考停止してる奴ばっかだな。というか悪口言われたと脊髄反射で書き込んでるようにしか見えん
20. Posted by     2010年01月17日 22:50
1  言えてる。俺も飽きてきた。
 あまりにもリアリティないのはFF13だがやだよなああ・・・・なんだあれ
21. Posted by     2010年01月17日 22:50
えーと、ルナティックドーンの存在は何処へ?
22. Posted by     2010年01月17日 22:51
大人しくFPSやってろよ
23. Posted by     2010年01月17日 22:51
オブリは良ゲー
24. Posted by ばか   2010年01月17日 22:51
おまえらに云われたくねーぜ、外人www
25. Posted by     2010年01月17日 22:51
42歳美少女フィギュア万引きに気をとられてヒトケタ逃した・・・
もったいないことした

ってか、RPGの元祖って欧米じゃないの??
日本が保守的すぎるだけ??
RPGって伝統芸能みたいなモンじゃないの?
26. Posted by     2010年01月17日 22:52
いつもゲームや業界に文句言ってる癖に
外人から同じこと言われるとキレる

どゆこと?変なやつら
27. Posted by     2010年01月17日 22:52
批判されるだけ期待もされてるんだろ
28. Posted by    2010年01月17日 22:52
ふたけたktkr
29. Posted by     2010年01月17日 22:52
1.戦闘を楽しく新しいものにする
同意。
エンカウント式、ターン制はつまらん。

ふたけた
30. Posted by     2010年01月17日 22:53
SFCシレンは良かったよなあ
村人を殺せる自由さをもう一度ほしい
31. Posted by    2010年01月17日 22:53
海外もストーリーなんて皆無だしなぁ
32. Posted by     2010年01月17日 22:53
FPSFPSってお前らゴッドオブウォーとか知らんのか
海外のゲームはFPSしかない(キリッ とか言ってる奴かわいそう過ぎる
33. Posted by     2010年01月17日 22:54
初二桁

もしメガテンをシステム一新したら萎える
日本のRPGは懐古のままでいいよ
34. Posted by bdsbb   2010年01月17日 22:55
2けたw
35. Posted by     2010年01月17日 22:55
ユトリがクリア不可能になって買わなくなる
36. Posted by    2010年01月17日 22:55
言いたい放題だな
こっちが日本でFPSが売れない理由とかやると癇癪起こすくせに
いい加減しつこいからもうやらないで欲しい
37. Posted by     2010年01月17日 22:55
全部同意なんだけど
38. Posted by     2010年01月17日 22:55
二桁
39. Posted by     2010年01月17日 22:55
結構良いこと書いてあると思うけどな
日本で売れない売れない言ってるメーカーの製作者に見せてやりたい内容
40. Posted by     2010年01月17日 22:56
すごいじゃん、外人。こんだけ問題点指摘できたんだから、自分たちで作って日本に輸出すれば?『テイルズ』みたいな厨二ゲー全盛の市場じゃ売れないだろうけど。
41. Posted by     2010年01月17日 22:56
今こそロマサガ2を再販、もしくはリメイクだな。
42. Posted by     2010年01月17日 22:56
銀ちゃんHAEEEEE!

今のRPGのキャラゲー体質はオレも少しアレとは思うけど
キャラゲーの側面のみを目的に買っている層がかなり多いから仕方ない

あとスパロボやファイアーエムブレムは戦闘がSLGなだけで十分JRPGの範疇だと思う
43. Posted by    2010年01月17日 22:56
本スレ>>165の言うとおり。
忍者と侍を出せば全て解決する。
44. Posted by     2010年01月17日 22:56
二桁!
45. Posted by 42   2010年01月17日 22:56
すまんばらすぃーだった
スマソ
46. Posted by     2010年01月17日 22:57
日本人の特徴:
外国からの批判をやたらと有難がる。
「全部同意だな」と得意げに語る。
外国の批判はしない(できない)。
47. Posted by    2010年01月17日 22:57
コテコテでも様式美がキチッとしてればそれなりに面白いものなんだよ。
でも最近のはなぁフレーズがややこしいだけのチープなシステム(笑)とかばかりで
48. Posted by    2010年01月17日 22:57
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
これ同意だなぁ
ウルティマ4みたいにのんびり世界探索したい
49. Posted by    2010年01月17日 22:58
5以外同意だな
日本のクリエイターにはもっと外面以外も頑張って欲しいわ

最近はシナリオや細部のこだわりすら洋モノに負けてる感じ
50. Posted by     2010年01月17日 22:58
こういう文句って日本でも良く出るじゃん。外人に言われたらキレるとかどんだけw
51. Posted by     2010年01月17日 22:58
一本道一本道と言うが、今までのDQFFはクリアするための道は一本道だろう。
FF13は前半いろんな場所探索できないのはちと寂しいけど・・・
52. Posted by     2010年01月17日 22:59
やりたいゲームをやればいい
洋だろうと和だろうと面白いモノは面白いし、糞なものは糞。それも個人の好み
53. Posted by ものによる   2010年01月17日 22:59
単なるコマンドRPGでもあたりはずれあるので、あれはあれで良い。

飽きるのはジャンルが悪いのではなくて、そもそもバランス悪かったり、シナリオ含め、想像力が喚起されなかったりするショボいゲームなのだと思う。
54. Posted by     2010年01月17日 23:00
この外人の言うことが全て正しいとは思わないけど
少しは一意見として冷静に受け入れればいいのに。
そんな硬い頭だからどんどん海外に負けちゃうんだよ

まぁ実際にゲーム作ってるのは2ちゃんのヤツらじゃないけどさ
55. Posted by    2010年01月17日 23:00
これをただの悪口としか捉えられない奴はガキ
56. Posted by     2010年01月17日 23:01
没シナリオや没キャラの名残があって
「容量の都合で〜」みたいな自虐ネタも言わせて
そのくせ本編とはあまり関係のない隠しダンジョンしっかり作りこんでる奴とかあるよね
57. Posted by      2010年01月17日 23:01
カプエスのほうがFPSの百倍面白いと思った
58. Posted by     2010年01月17日 23:01
10の街を生き生きする、は絶対に取り入れて欲しいんだが


59. Posted by     2010年01月17日 23:01
FPSだって十分非現実だよな
足に銃弾受けたら移動速度90%減&ジャンプできなくなるとか
手にくらったら手ぶれが激しくなって精度が落ちるとかならまだ現実的と言えるが
60. Posted by     2010年01月17日 23:02
日本でも、いいものはいいと思うけど、そういうのが海外移植されてないだけだと思う。
正直、最近のFFとかは俺もプレイする気ない。
美少年・美少女ばかりの中二ゲーが流行ってるのは日本人でも理解出来ない人もいる。
61. Posted by     2010年01月17日 23:02
RPGが終わったんだよ
同じストーリー、同じグラフィックなら
移動と技選択、謎解きしかないRPGより、実際に戦えるアクションの方が面白い

アクションで面白いゲームを出せばいいんだけど
日本のゲームメーカーでグラフィックがいいのはカプコンしかない、それだけ
62. Posted by     2010年01月17日 23:02
洋ゲーも最初は新鮮だったけど、いい加減ぴょんぴょん跳ねながら銃撃つだけの箱庭お使いゲーには飽きてきたよ
63. Posted by     2010年01月17日 23:02
コマンド入力式のRPGはいよいよドラクエで見捨てた。ドラクエもFFも以降は全スルーすることに。

しかしマッチョなおっさんしか出てこないのもやらねぇよ。
64. Posted by     2010年01月17日 23:02
改善する方法とかなんで上から目線なんだ?
好みの問題じゃないのか。
外人の言うとおりのゲームとか作ったら俺は買わん。
65. Posted by     2010年01月17日 23:02
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
結局クリアするためには、クリアへの一本道へ進まなければならない。
マルチEDなら一本道の縛りがなくなるけどな。

目的もなく、世界を探索してもな・・・
66. Posted by      2010年01月17日 23:03
ぴょんぴょん跳ねながら銃撃つにしてもアーマードコアが面白いんだものしょうがないじゃない
67. Posted by     2010年01月17日 23:04
RPG全然かってないや
68. Posted by      2010年01月17日 23:04
海外受けのゲームなんて作る必要ねーよ
日本企業は日本人の為だけにゲーム作ってくれ

どうせ外人がどれだけ頑張ったところで日本企業が作るゲームを超えるような物はつくれん
69. Posted by     2010年01月17日 23:04
実際JRPGって日本でもクソゲーの象徴みたいなものだしな
70. Posted by     2010年01月17日 23:05
>明らかにキモイ絵が無ければテイルズもやってみたい

同意。
同意。
同意。
71. Posted by うん   2010年01月17日 23:05
結構外人が言ってることはこっちでも言われてるだろ
レスがきもすぎる
実際FF13なんてこれらのことに当てはまって叩かれてるじゃん
あと最近の洋ゲーを今だに不親切だ、理不尽だ
とか言ってる奴は情弱すぎだわ
72. Posted by     2010年01月17日 23:05
これって「日本のメーカーも外人好みのゲーム作らないと、生き残れねーよ」
って言いたいだけなんじゃ。

今のTVゲームって外国の市場で売れなきゃ儲けにならないんだろ?
市場の大きさは日本より外国の方が大きいんだし。その上開発費も高騰してる。
日本人は自分たちの好みを捨てないと、日本のソフトハウスが軒並み滅ぶかもね。

でも洋ゲーのセンスはほとんど理解できん。特に絵と妙なリアル嗜好が・・・・・・・。
勘違い侍や忍者は楽しいんだけどな。
73. Posted by ゐ   2010年01月17日 23:05
今考えるとロマサガって偉大だな
74. Posted by      2010年01月17日 23:06
GTAで適当に町の人殺してると不意に悲しくなることがある
しかし4のオンラインで乱戦みたいなのは最高に楽しかった。車TUEEEEEE
75. Posted by     2010年01月17日 23:06
だがCAPCOMは日本向けゲーム枠を縮小し海外向けゲームを作る方針を固めた

しょうがねえじゃん日本でゲーム売れないんだから
76. Posted by     2010年01月17日 23:07
の割りにスト犬粒或佑気鵑離疋薀乾鵐瀬鵐肯┐論┐
77. Posted by     2010年01月17日 23:08
萌え、ワビサビ、おやくそく
これらを理解できない害人ならではの批判って感じだな
害人は大人しく洋ゲーやっとけよw
78. Posted by     2010年01月17日 23:08
個々のポイントや指摘については「何それ? 洋ゲーの完コピやれって?」ってとこもあるが、
読めばトータルではJRPGの特徴を理解しつつ、行きすぎた「枠化」への意見記事だと思える。
日本人は定型化したゲームに安心を覚える傾向があって、オレ自身もそうなんだが、
一方で新しい試みと刺激がなければ、段々とそのジャンル自体に飽きてゆく。
セールス面やコンセプト面からいろいろ難しいとは思うが、
硬直化に対して一石を投じるようなJRPGは、もう少し出てきていい。
体力のある大きめの会社にこそ、そういう冒険を期待する。
79. Posted by 外道戦記   2010年01月17日 23:09
二桁ゲド戦記

へヴィメタルな世界観のRPGがやりたい
80. Posted by     2010年01月17日 23:09
外人は単純な(簡単な)ゲーム好き。
分からなくもないが
81. Posted by     2010年01月17日 23:09
>「物語がありがち」
どういうお前が言うなだ。DDSとかペルソナお前らガイジンに作れんのか?あ?劣化ロックマン見せて欲しいのか?
82. Posted by      2010年01月17日 23:09
外人好みっていうけど、
JRPGに飽き飽きしてる日本人も多いでしょ
83. Posted by     2010年01月17日 23:09
日本のRPGにも面白い作品はあるが、
いわゆるビッグタイトルに退屈なものが多いのも事実
84. Posted by     2010年01月17日 23:10
最近のFFなんかの開発姿勢をみると、日本の大手RPGメーカーはもうダメだと思う
85. Posted by     2010年01月17日 23:10
対外のFPSは一本道なきがするが
86. Posted by 法の精神   2010年01月17日 23:10
相変わらず干渉したがるな。
自分らの国で自分ら好みのゲーム作って遊んでればいいじゃないか。
日本のゲームより欧米のゲームの方が面白ければ、そっちが主流になって日本のゲームは自然に消滅するって。
87. Posted by     2010年01月17日 23:10
あながち間違ってないと思うけど、ユーザー側がそれを望んでいないようだな。
オブリやFalloutをインスパイアした国産ゲーは出ないものか・・・
88. Posted by     2010年01月17日 23:11
ほんと日本はユーザーの質が悪いね
89. Posted by     2010年01月17日 23:11
※80
JRPGのほうが簡単じゃね?
90. Posted by      2010年01月17日 23:11
確かにジェンムー3は発売されるべき。龍が如くはもういい
91. Posted by     2010年01月17日 23:11
ターン・コマンド式の戦闘は一種のパズルだろ。
レベル上げという単純作業をすればゴリ押しできるという逃げ道のあるパズル。

攻撃のみでボスを倒せるのは3流。
スキルの使用が重要になって2流。
防御の使用が重要になって1流のパズルだわ。
コマンド式のゲームが無くなったら、低レベルクリア大好きな俺が悲しむからやめてくれ。
92. Posted by     2010年01月17日 23:12
って言うか2ch自体の傾向として
・韓国、中国は問答無用、内容問わず叩く
・大阪はとにかく叩く。日本として扱わない
・ゲームの話題は荒らすに限る。妊娠痴漢GKって言えばいい

・外人が日本のことに口を出す事は許さない


こんな感じになってるから>>1の内容も読んでないと思う。
93. Posted by    2010年01月17日 23:12
確かに、HD機の日本製RPGは殆どが糞だったからなぁ…

特に、SO4、インアン、ラスレム、FF13と糞の山しか築いていないスクエニはもう死んでいいよ
94. Posted by     2010年01月17日 23:12
>母親が子供を捜したり、
>幽霊が自分の死因を探るRPGというのはどうだろうか?

は?
95. Posted by あれ   2010年01月17日 23:12
最近やったRPGならDSのセブンスドラゴンが面白かったな。
パーティーメンバーの数やスキル取得も自由だし。
1のような外人には絶対に受けないだろうけどね。

どのゲームも好みが分かれるくらいが丁度いいんだよ。
96. Posted by お   2010年01月17日 23:12
一本道ってのは、よ〜くわかる。
つうか、攻略本を片手にプレイする人にはあまり受け付けない?

あと自由にセーブは同意。
97. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:13
このコメントは削除されました
98. Posted by      2010年01月17日 23:14
なぜRPG限定なんだろう。日本の他のはどうよ
99. Posted by      2010年01月17日 23:14
FPSは一本道っていってるけど、同じステージでもいろんなクリアの仕方(攻め方)があるんだから、一本というのでもないだろ

JRPGはJRPGで面白いこともあるけど、やっぱ同じようなプレイになっちゃうからな
100. Posted by     2010年01月17日 23:14
92
何を今更w
それが2chだろjk
101. Posted by z   2010年01月17日 23:14
2けた
102. Posted by     2010年01月17日 23:14
>日本企業は日本人の為だけにゲーム作ってくれ

消費者全体の多数派は日本人じゃなくなっているからな
「和ゲー」がやりたいなら、お前らもっと金使えよって話
103. Posted by     2010年01月17日 23:14
マルチEDは除いて、どのゲームもクリアするには、その道(一本道)を進むものがほとんどじゃんw
104. Posted by     2010年01月17日 23:14
米欄が意見を真摯に受け止めておいて驚いたw
105. Posted by    2010年01月17日 23:16
オンライン要素だけはいらない
106. Posted by     2010年01月17日 23:16
批判レスばかり集めてるけど、

俺は9割型 >>1 に賛成だな

FFがオブリライクな作りになったら、
とんでもなく面白いと思う。
107. Posted by     2010年01月17日 23:16
いや……あのね……それ以上にクソな洋ゲーってどうなんだろうね……
個人的には、洋ゲーってだけでやる気が失せるが。
108. Posted by     2010年01月17日 23:16
224は安倍吉俊先生かな?
109. Posted by     2010年01月17日 23:16
勇ましい意見ばかりだがJRPGの売上は下がってるのが現実。
外人にケチつけられると激怒するけど自分は買わずに昔のゲームの話ばかりしている人が多い。
110. Posted by     2010年01月17日 23:16
まあぶっちゃけ本当につまらないなら売れなくなってその内消えるしどうでもいい
111. Posted by     2010年01月17日 23:16
おまえらもうちょっと謙虚に人の意見聞けよ。
日本でゲーム売れないんだから世界市場狙うの当たり前だし、向こうだって、日本のゲーム産業に期待してるから言ってる事だろ。
112. Posted by    2010年01月17日 23:16
ソフト本体の発売日に前後してブ厚い攻略本が本屋に並ぶRPGはほとんどが糞
113. Posted by     2010年01月17日 23:17
コマンド式はもう秋田けど、ARPGはいまだに好きだわ
ただジャンプ出来るやつじゃないとフィールド移動がすぐ飽きるw
114. Posted by     2010年01月17日 23:17
セーブできる数に制限があるのは嫌だな
いくらでもセーブできるようにして
115. Posted by     2010年01月17日 23:18
>>97
お前自分の言ってる事よく見てみな
頭悪すぎ
116. Posted by       2010年01月17日 23:18
>>1の文章が読めないやつが多いよねw

見当違いの批判が大杉www
117. Posted by    2010年01月17日 23:18
そのとおりなのだが、それでも売れちゃうんだよね。
日本の中では
118. Posted by まぅ   2010年01月17日 23:18
だからGTAとか書いてある要素が組み込まれた海外のゲームは楽しいんだな!!

日本のRPGとかはベタな展開過ぎてつまらないし、ただダラダラ長い。
119. Posted by     2010年01月17日 23:18
ややスレチだが、ソウルハッカーズとかはゆとり世代にもプレイしてみてほしい。古臭すぎて名作ってよりもぼろくそに言われそうだが…結構良作なんだよなあ
120. Posted by     2010年01月17日 23:18
7だけはガチ、というか
昔のRPGでは実践してた要素なんだよな

物語を壮大(笑)にしようとしたせいでフラグ管理が複雑になり
結果として削られていったわけだ。
121. Posted by     2010年01月17日 23:19
米95
いや、それ元はwizだから・・・
122. Posted by     2010年01月17日 23:19
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

これはクリアした後に、オマケ要素で
海とか山も無視できるぐらい自由に世界中
周ることが出来るようにすれば、例え
一本道でも探索する楽しさを入れられるね
123. Posted by     2010年01月17日 23:19
もうRPG自体についていけない
124. Posted by     2010年01月17日 23:19
※92

だなwついでに痛ニューの米蘭も同じ。

※98
RPGは一応海外で日本のゲームが一番評価されてるジャンルだからだろ。
アクション=クラッシュバンディクー
シミュレーション=Civilization,etc,etc・・・
FFは海外で大ヒットしてるからな。一応な。
125. Posted by     2010年01月17日 23:19
>幽霊が自分の死因を探るRPG
SFCからあるだろうが…
126. Posted by     2010年01月17日 23:19
箱庭を蹂躙する自由が欲しいんだろうな。
そんな国民性だから銃乱射事件とか起こるんだ。
127. Posted by    2010年01月17日 23:19
日本のRPGがダメなのがわかるな
こんな考えの奴ばっかりなんだろ
1を読まずにキレてるゆとりもいるし怖いわ
128. Posted by     2010年01月17日 23:19
119
同意
129. Posted by    2010年01月17日 23:19
エンカウント率が高すぎる。もっと低くすべきとは思う

そのぶん、一回の戦闘に時間かけていいから
130. Posted by     2010年01月17日 23:19
洋RPGうけいれられないやつは
単純にゲーム慣れしてないだけだろ
JRPGはそれはそれでいいが
海外RPGのいい部分を盛り込んで
新しい面白さを提供してもらいたいわ
131. Posted by     2010年01月17日 23:19
ほぼ一本道でもあれだけ面白いデモンズ
132. Posted by     2010年01月17日 23:20
3と9だけは今の日本のRPGでも容易に取り入れれるし 取り入れていいと思う
いつでもセーブできたらゲーム性下がるって話もあるかもしれんが
縛りはこっちが勝手につくるからかまわん
133. Posted by     2010年01月17日 23:20
クソ以下の銃撃戦ゲームしかねえゴミ共が何ほざいてんの?
言っとくけどガイジンのキャラデザ酷すぎるよ。自覚あるの?
134. Posted by     2010年01月17日 23:20
米115
なにがどう悪いのかも言えずに批判とは
135. Posted by あれ   2010年01月17日 23:21
>121
そういやそうだった・・・
136. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:21
このコメントは削除されました
137. Posted by     2010年01月17日 23:21
ボスだろうが何だろうが渡された武器無視して車で撥ねておつかい完了
ってのは凄い斬新ではあるけどやはり飽きる
広大でなくてもCPUがガンパレみたいな奴のほうが妄想できて好きだなあ
138. Posted by     2010年01月17日 23:22
洋ゲーも和ゲーもその他も
それぞれ意図してる事と購買層が違うんだからそれで納得しろよ
問題点とかいうから印象悪いんだろ特徴と言え
全部統一したらつまらん
139. Posted by    2010年01月17日 23:22
オタ臭いのばっかになってゲームやらなくなった。
140. Posted by     2010年01月17日 23:23
ここでは関係ないけど前半の街とかに入れないとかはやめてほしい
141. Posted by     2010年01月17日 23:23
海外のRPGやったことないから何とも言えないな・・・
142. Posted by     2010年01月17日 23:23
重厚なゲームがやりたきゃMO、MMOやればいいじゃんといつも思う
一本道ゆえに用意された良バランス・綺麗なグラ・爽快感・適度なライト感
オフゲにはこれがあればいい
これは洋ゲーの名作にはないもんだよ
143. Posted by     2010年01月17日 23:23
実際問題、ゲームも漫画もアニメも昔の方がすごかったと思う俺は老けたのかね?
144. Posted by     2010年01月17日 23:24
※138
それは>>1に既に書いてあるんだけどな
読めないか理解できない馬鹿ばっかりなんだよw
145. Posted by    2010年01月17日 23:24
確かに、DQの戦いは退屈すぎだ。
146. Posted by     2010年01月17日 23:25
ノクターンマニアクス、最低でもソウルハッカーズ未プレイの外人さんの意見なんて聞けないなぁ。無意味。
147. Posted by     2010年01月17日 23:26
外人はリアルではできないような事、物を思う存分リアルに楽しめる物を望んでる。

対して日本人はリアルでの疲れを癒してくれるような、
リアルでは全く有りえないような展開の物語を望んでる。


ゲームでまでリアルタイムにしばられて、
ずっと動きっぱなしとか嫌です(´・ω・`)
148. Posted by     2010年01月17日 23:26
>>143
老けたな
最新のアクションゲームを最新の環境で遊んで比べてみるべき
149. Posted by     2010年01月17日 23:26
ローカライズを良くしてくれ
にキレるなんて日本ユーザーは病気なんだろうなw
150. Posted by     2010年01月17日 23:27
シヴィライゼーションとかSPOREとかのRTS好きだけど、日本で好む人は少ないよね
やりこみ要素の豊富さは最高なんだけどなー
151. Posted by     2010年01月17日 23:27
う〜ん
>>1の意見取り入れた物が淘汰されて残ったのが今のJRPGなんだがな…
デザイン面は感性の違いが致命的過ぎる>>224のマンガとまったく同じ第一印象だしな
152. Posted by     2010年01月17日 23:27
どうせ「海外に出回ってる和ゲー」しかやってないんだろうよ
153. Posted by    2010年01月17日 23:27
FFなんかはワールドマップが消えてから本当に自由度もクソも無いからな
前進してバトルしてムービー見ての繰り返し作業をするためのゲームになってる
154. Posted by     2010年01月17日 23:27
>1.戦闘を楽しく新しいものにする
洋ゲーで楽しくて新しい戦闘のRPGなんか
見たことないんだが
むしろ和ゲーのほうが常に戦闘に新しいものを入れてる印象
155. Posted by     2010年01月17日 23:27
キモイ絵は完全に開発者の趣味だからなぁ。
まぁそれを好む奴らが買うから成り立ってる部分もあるんだろうが、それこそgoogleみたいなプロ集団が今の日本のゲーム業界にはいないんだろうな。

星島みたいな猟奇事件起こす奴は輩出するんだけど
156. Posted by    2010年01月17日 23:28
>>143
昔が自分の感受性が一番高かった頃のみを指し
そのさらに昔は黎明期だとか発展期だとか感じてるんなら、確実に老けた。
157. Posted by    2010年01月17日 23:28
お前らの国の残虐グロゲーよりましだっての
158. Posted by あれ   2010年01月17日 23:28
自由にセーブとボス前回復ポイントはゲームにもよるな。
GBAのFF1,2でボス戦後にセーブして帰り道で積んだ事がある。
そのときパーティーは一人を残して全員死亡状態。
電源切る間際のエンカウントまでも記録するとは・・・
159. Posted by     2010年01月17日 23:29
こんな感じで他国を侵略してきたんだろうなあ。こいつらは。
ああでもないこうでもない。俺らの言うとおりにしろ俺らのほうが優れている。

好きにさせろや。嫌ならやるな。
160. Posted by     2010年01月17日 23:29
米143
老けたというか、おもしろいものしかやらなかったか、記憶に残ってないだけじゃね?
今だっておもしろいものはあるし、それ以上に糞ゲーも多いがな
161. Posted by    2010年01月17日 23:29
脊髄反射で意味不明な反論ばっかだな。
こういう消費者が開発をダメにした。
162. Posted by     2010年01月17日 23:30
※154
ゴッドオブウォーとかやってみ。ベヨネッタの元みたいな作品だから
163. Posted by     2010年01月17日 23:30
オンラインでゲームやるほうがひどいのにな
同じことの繰り返しすぎるし
どこの誰とも知れない他人と馴れ合い罵倒、その他もろもろでモラルなし
164. Posted by     2010年01月17日 23:30
154
分かる
向こうさんの言う楽しい戦闘って
精々連打、人バッサリ、血&内臓ドバー
なものしか無い希ガス
165. Posted by     2010年01月17日 23:30
個人的に面白かったJRPG
・Wiz1 ・ドラクエ3 ・FF2 ・ロマサガ2
・俺屍 ・ディスガイア ・P3 ・大悪司

洋ゲーは萎えるからやる気ナッスィング
別にこのままでいいんじゃね、と思う
166. Posted by     2010年01月17日 23:30
なんでもかんでもオンラインにされたらもうゲームいらね。こっちはちまちまだらだら一人でRPGしてぇのよ。ゲームまで他人に介入されたくねぇわ。
167. Posted by     2010年01月17日 23:31
>162
いやいやRPGだって
GOWはアクションでしょ
168. Posted by     2010年01月17日 23:31
※157
日本のRPGを擁護できないからって・・・
169. Posted by     2010年01月17日 23:31
>1.戦闘を楽しく新しいものにする
洋ゲーで楽しくて新しい戦闘のRPGなんか見たことないんだが
>むしろ和ゲーのほうが常に戦闘に新しいものを入れてる印象

同意。
170. Posted by     2010年01月17日 23:31
そもそも「かっこ良さ」の概念が、かけ離れてるからな…

イチローの体格ですら、
日本→スマート
アメリカ→(他の選手と比べ)貧弱

ってな感覚。
絵が出ない初期WIZじゃないと、両方に受けるのは無理ぽ
171. Posted by     2010年01月17日 23:31
日本のRPGはずっとグラとかそんなんばっかマンセーするやからが多いからここにきて
いろいろと無理がでてきたんだな
あくまで一本道で進むことも選択肢のうちの一つだということを理解してない
172. Posted by     2010年01月17日 23:31
最近洋ゲーばっかの俺は基本的に同意だなぁ・・・

オンラインについては正直どうでも良いが
173. Posted by     2010年01月17日 23:31
※143
高校生くらいまでは何を見ても、何をやっても本質以上に楽しめる物なんだよ
単純に歳をとっただけだから安心しろ
174. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:31
このコメントは削除されました
175. Posted by     2010年01月17日 23:32
※146

ノクターンは北米でも発売されただろ?
ハッカーズは知らないけどペルソナシリーズは全部北米番あるし。
176. Posted by     2010年01月17日 23:32
上から目線で威張るなとよくかかれるが
日本のゲームメーカーは海外でも売らないとやばいってことわかっているんだろうか
177. Posted by     2010年01月17日 23:32
スレでシレンがどうの、って合ったけどあれですら元は洋ゲーなんだけどね・・・
178. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:32
このコメントは削除されました
179. Posted by     2010年01月17日 23:32
確かに日本のRPGはつまらん
180. Posted by 、   2010年01月17日 23:32
アンリミテッドサガが失敗しているしな。俺は好きだけど。
181. Posted by     2010年01月17日 23:33
外人はJRPGに期待しすぎてるな
ライトノベルに文章をよくしろっていってるようなものじゃん
182. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:33
このコメントは削除されました
183. Posted by     2010年01月17日 23:33
※165
Wiz1をJRPGと称して洋ゲー批判とは恐ろしい

洋ゲー批判する奴はこんな馬鹿ばっかりだな
184. Posted by     2010年01月17日 23:33
ベヨネッタはブラッドレインのパクリだろ
185. Posted by     2010年01月17日 23:33
まあFO3とかやっちゃうとちょっとね・・・
186. Posted by あ   2010年01月17日 23:33
ロストオデッセイとかゴミだったもんな
187. Posted by     2010年01月17日 23:33
※165
なんかそのラインナップ見たら今のままで充分
下手に弄らずシナリオ、ボリュームに注力すれば日本のユーザーの望むものが作られそうだな
188. Posted by     2010年01月17日 23:33
どうせ本スレで喚いてる阿呆共は関係者なんだろw
最近の日本製RPGなんてやる気も起きない
過去の遺産に頼り過ぎてる辺り開発者側も自覚してるはずなんだが見っともないな
189. Posted by     2010年01月17日 23:34
※167
そもそも海外のRPGと日本のRPGは違いすぎるから一概に言えないよ。海外だとGOWもRPGに入るし

日本みたいなコマンド式RPGが少ないだけで
190. Posted by       2010年01月17日 23:34
ゲーム自体時間のムダだな。

シミュレータは別だけどな。

そうだ!
RPGもシミュレータちっくにすればいいんだ!
191. Posted by     2010年01月17日 23:34
もうお前らファミ通編集部にでも行けw
192. Posted by     2010年01月17日 23:34
洋RPGがつまらんと思うやつは
JRPGとかアニメに毒されてるだけだよ
193. Posted by     2010年01月17日 23:35
※144
それは洋ゲー厨だろ
日本の中の洋ゲー厨のがもっと酷いけどな
和ゲー叩く言葉は罵倒ばかり、批判、改善案はなし
洋ゲー風味にしろ、または和ゲーなんてやるな。洋ゲーやれ
お前等日本人か?って言いたくなる

ハッ、チョンなんだな。だから、和ゲーなんてやりたくないんだ
194. Posted by     2010年01月17日 23:35
190
なぜここにいるwww
195. Posted by     2010年01月17日 23:35
「ぼうぎょ」って使えてないやつ多いのか?
それとも現実と照らし合わせて「防御」する状況がわからないって言ってるの?
196. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:35
このコメントは削除されました
197. Posted by     2010年01月17日 23:36
※183
あーすまんね。言葉が足りんかった。
「最近の洋ゲーは」と言うべきだったね。

# 昔のならローグとかやるんだがねー
198. Posted by    2010年01月17日 23:36
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

これは同感。
そしてセーブも自由。
これでソフト購入するよ。
199. Posted by     2010年01月17日 23:36
洋ゲー好きなのはいいけど
なんでこいつらっていちいち
和ゲーにケチ付けるんだろう
200. Posted by     2010年01月17日 23:36
※193 ←これが※92で言われてる2ch病か・・・
201. Posted by     2010年01月17日 23:36
※192
じゃあなんか勧めてくれよ
ただし俺はウィザードリィは好きだがアクションRPGは嫌い
202. Posted by     2010年01月17日 23:36
相変わらずコピペばっかだなここのブログ
203. Posted by     2010年01月17日 23:36
※193
>ハッ、チョンなんだな。だから、和ゲーなんてやりたくないんだ
むしろ韓国産のマグナカルタがJRPGライクな作りだということは知ってるかい?
204. Posted by     2010年01月17日 23:36
3とか「ゆとり仕様にしろ」っていってるようなものだなw

それ以外は大体同感だわ
205. Posted by ,   2010年01月17日 23:36
お前がな!
(`○´)=3
206. Posted by        2010年01月17日 23:37
日本ではRPG=寸劇なんだからしょうがない
同じ言葉でもさしてるものが違うのだといい加減理解してもらいたいものだ
207. Posted by     2010年01月17日 23:37
オブリやFO3の自由度の高さやクエの多さ楽しさは認める
しかし戦闘はお世辞にも面白いとはいえない

まぁだからって和ゲーの戦闘を盛り込めば良いってわけではないけど
208. Posted by     2010年01月17日 23:37
1〜10の問題点を発想するに至った、JRPGの名前を挙げて欲しかったな。
そしたらもうちょっと分かりやすかったのに。

あと
>母親が子供を捜したり、幽霊が自分の死因を探るRPGというのはどうだろうか?

これ、テーブルトークRPGの考え方。
向こうは大規模壮大なシナリオより、小規模・中規模なシナリオを一つずつやるのを好む。RPGといえば、向こうはテーブルトークだもの。その考え方をJRPGに求めてくるのは自然。

テレビゲーム慣れした日本人としては不自然極まる考え方だが。だからかみ合わないのは当たり前。
209. Posted by     2010年01月17日 23:37
一本道シナリオがうんぬんは日本でも聞くけど。
一本道だからこそ、その一本に全力を注げるという側面もある。
210. Posted by     2010年01月17日 23:37
事実日本でゲーム売れなくなって来てるんだから
素直に意見を聞いてもいいと思う
洋ゲーは日本じゃ流行らないというけど
まず洋ゲーに手を出す人が絶対的に少ない
日本のメーカーで洋ゲー風なRPG出せばヒットするかもよ?
マンネリ化と言われて飽きられる前に色々挑戦してみてもいいのでは
211. Posted by     2010年01月17日 23:38
※176
海外で売らないと収益+にならないくらいなら作らなくてもいいや
って感じでやってるのが大半だと思うぞ

小規模、収益トントン、低収入でも良いからとにかく和ゲーが作りたい
洋ゲーみたいなキモグラゲーは作りたくない

ってのが日本のクリエイターのほとんどの考えだから今の状況なんだと思うよ
212. Posted by    2010年01月17日 23:38
ぶっちゃけ、洋ゲーのRPGだって
瀕死じゃねーか。
213. Posted by     2010年01月17日 23:38
※193
実際、洋ゲー批判してる奴らのほうが本スレの書き込みのように
無知だったり
見当違いだったり
>>1すら読んでなかったりする

そんな書き込みばっかりだろ、このサイトでもよく見る。
君の言う洋ゲー厨はどこにいるのかね?
214. Posted by .   2010年01月17日 23:38
いくらなんでも注文多過ぎるだろw
215. Posted by    2010年01月17日 23:38
ゲームの話題のときだけ年齢層低い奴が多いきがするレス見る限り
216. Posted by     2010年01月17日 23:38
*195
DQの歴史から、大抵「ぼうぎょ」は受けるダメージ半分、だからねぇ

だったら回復するなり、攻撃参加のほうがマシなゲームが多い
217. Posted by     2010年01月17日 23:38
一本道じゃないとユーザーがついていけない日本だとね
218. Posted by     2010年01月17日 23:40
全部そこがいいんじゃん
いちいちタンス漁るのに人の目気にしてステルスボーイ使うゲームなんてやりたくねーんだよ
219. Posted by ,   2010年01月17日 23:40
お前がな!
(`○´)=3
220. Posted by     2010年01月17日 23:40
こうすれば良い1から10まで全て当てはまってるテイルズが外人にうけて無いのは何で?
221. Posted by    2010年01月17日 23:40
俺は洋ゲー派だが両方を映画に例えると
JRPGはあくまでも主人公になって物語を楽しむで
洋ゲーはその世界の住人になって世界を楽しむって感じだな。
222. Posted by     2010年01月17日 23:40
※211
残念ながら最近の大手は海外で売ることしか考えてません
そう発言しています
むしろ日本がないがしろ
223. Posted by     2010年01月17日 23:40
1〜10全て満たしてる
洋ゲーって何かあるか?
224. Posted by     2010年01月17日 23:40
※216
実際防御って単なるバクチだからねぇ。相手が1/3で前兆なく3倍ダメージの技を振る。って相手がいたとして予測して防御するくらいしか使い道無いし

攻撃したキャラはそのターン受けるダメージが倍になる、とかならまだ使い道あるけど
225. Posted by    2010年01月17日 23:41
>>59
初代OFPでもやってろ
226. Posted by     2010年01月17日 23:41
それでも安心感を得るJRPGも好きなんです、俺は。
227. Posted by    2010年01月17日 23:41
テイルズと海外でむっちゃ売れてるfalloutはかなり別物だぞ
228. Posted by     2010年01月17日 23:42
何か同じ様な記事少し前にあったよな。
229. Posted by     2010年01月17日 23:42

なあ、待ってくれ。これらの問題点って…

オプーナ

でかなり改善してるんじゃないか!?
230. Posted by     2010年01月17日 23:42
ま、こうやって和ゲー洋ゲーのそれぞれの良い所を認めず、
どっちかが完璧に悪いみたいな流れになる事
それが一番ゲーム業界の衰退に貢献してると思うけどなw

和ゲーだろうが洋ゲーだろうがWiiPS3箱○だろうがそれぞれ良い所いっぱい有るじゃねぇか
自分が認める物以外は全否定するってだけじゃ何の発展もする訳無い
231. Posted by     2010年01月17日 23:42
FF13の事か。
挙げられている要素を取り入れて面白く完成したJRPGを俺はプレイしてみたいね。
海外のゲームにあるアクション要素は好きじゃないんだ。
232. Posted by     2010年01月17日 23:42
FFはもうRPGじゃなくて良いな。
CGノベルとかムービーオンリーとか
そんな感じで次は頼む。

って、以前あったような気もするなぁ
233. Posted by    2010年01月17日 23:42
凄く納得した。

そろそろクレイジーなRPGがやりたいな。
234. Posted by     2010年01月17日 23:42
※226
この意見にキレる馬鹿なユーザーの声が反映されるようだと
逆に今のJRPGは消えるだろ
235. Posted by     2010年01月17日 23:43
自由度上げすぎたら、やる事多すぎて
何からやっていいか分からない!不親切!と
レビューサイトでマジキレするゆとりが増えすぎた日本じゃ、
昔以上に一本道シナリオの糞親切設計じゃないと売れないんだ
236. Posted by    2010年01月17日 23:43
RPGは片手でもできるぐらいがちょうどいい
リアルタイムの戦闘がしたいんだったら、アクションゲームやる
せかせかしてる日本にはのんびりやれる今の形が一番いいんだよ
文句言うならやるなよ、外人
237. Posted by     2010年01月17日 23:43
※228
管理人がゲハ住民だから仕方ない
238. Posted by    2010年01月17日 23:43
外人も大作の続き物しか買わないけどな
239. Posted by     2010年01月17日 23:43
※211
なんで売れないと分かってる市場で勝負するんだ。そんなのクリエイターでもなんでもない世間知らずだよw


あと1〜10まで備えてる洋ゲーとか言ってる人はちょっと頭冷やせ。そういうこと言ってるんじゃない事くらい察しなさい
240. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:43
このコメントは削除されました
241. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:43
このコメントは削除されました
242. Posted by     2010年01月17日 23:44
最近やったRPGで面白かったのは
・Fallout3
・テイルズオブヴェスペリア
・デモンズソウル
・戦場のヴァルキュリア
・FF13(11章)
戦闘がターン制よりもアクション要素が多いほうが面白いと感じる俺は洋ゲーのが向いてそうだ
243. Posted by     2010年01月17日 23:44
※236
洋ゲーあまりプレイしてないのならば知ったかぶりして書かなきゃ良いのに
244. Posted by     2010年01月17日 23:44
一本道とかFF13ピンポイント爆撃すぎるだろw
245. Posted by     2010年01月17日 23:44
※229
ああ、あれはキャラデザインの方向さえ間違えなければ神ゲーだったはずだなw
246. Posted by     2010年01月17日 23:44
※216
回復する前に死なないように防御させるんじゃないのか?
回復役自身だったり、圧倒的にこちらが速かったら無意味だけど。
247. Posted by     2010年01月17日 23:44
日本と海外、どちらにもウケる物を作るのは無理じゃないかなどちらかは落とす覚悟で行かないと
それに日本メーカーが海外向けに作ろうとしてもコケることのが多いからなー
真剣に作ってもこちらでのアメ産ときメモ見たいにズレた物に映ってるんだろう
248. Posted by     2010年01月17日 23:44
でも日本人は他のいいところをうまくパクる技術はあるから
そのうち洋ゲーのいい部分と和ゲーのいい部分を
融合させたRPG出ると思うよ
249. Posted by     2010年01月17日 23:44
言ってることは極めて論理的で的を得てるけどな。
脊髄反射でファビョってる馬鹿共が勘違いしてるような、「洋ゲー仕様にしろ」なんて文句はどこにも書いてないしね。イノベーションが必要だと言ってるだけ。
イノベーションが何なのかわからない人は「イノベーションのジレンマ」っていう本読むといいよ。
俺はもう5,6年はまともにゲームしてないから最近の状況は知らんけどね。
250. Posted by     2010年01月17日 23:44
自由度の高さで言えば政権伝説レジェンドオブマナが一番だと思うけどな。
251. Posted by    2010年01月17日 23:45
前にペルソナ4の英語版をやったけれど、女性キャラがすんごい声だった
まるでおばさんが喋ってるみたいな

※173
非常に同意できるね
最近のゲームももちろんのこと、昔やったゲームを掘り返してみても
随分あっさりしていてガッカリするものだ
きっとあの頃の幻想を評価してるんだろうなぁ
252. Posted by     2010年01月17日 23:46
自由度を求めるならネトゲでもしてろよ
戦闘がしたいならアクションでいいだろ
253. Posted by    2010年01月17日 23:46
俺も一本道は嫌いだけど、考えたらGTAみたいなゲーム以外殆んど一本道だよな
254. Posted by     2010年01月17日 23:46
洋RPGはなー
配信や動画みてもまったく面白いとも思わないわ、といってもオブリとフォールアウトしか見たこと無いんだが

洋ゲーは悪くない
箱庭系やFPSは良く出来てるし面白い

グラフィックなりストーリーなり世界観なり惹かれる物が無いとやっとれん、ゲーム性なんて二の次なんですよ。
広い世界を冒険とかMMORPGでいいし。

でもFF,DQはもう駄目な気がする
255. Posted by      2010年01月17日 23:46
日本と海外の一部に売れるゲームなら立派
すべての人に受け入れられるゲームなんて
作れないのだから今の客を大事にして下さい。
256. Posted by    2010年01月17日 23:46
元はウィズ・ウルティマの亜流的にドラクエ・FFが作られたわけで。
(ローグの亜流もあるが)
最近のJRPGは、海外のものをちゃんとパクってないから面白くないんだと思う。
FalloutをパクってFF作ったら俺は買う。
257. Posted by     2010年01月17日 23:47
洋ゲーのRPGは顔のグラを先ず何とかしてくれないと、
理性が受け付けない。
欧米人は何であんあにモデリングが(特に女性が)ヘタクソなんだ?
258. Posted by     2010年01月17日 23:47
FF13は一本道でも良いからCOOPできるアクションゲー版を出してくれ。
FPS程度のアクション性さえあれば全力で評価する。
259. Posted by     2010年01月17日 23:47
俺は外人よりだなぁ。
特に>>224には全く同意できない。
顔で世界が救えるかっつーの。
顔と能力は関係ねーだろ。
260. Posted by     2010年01月17日 23:48
そしれ世界で最も幅広い層に受け入れられているRPGはポケモンなのである
261. Posted by <emoji:muka>   2010年01月17日 23:48
映画やドラマと同じ。マーケットの規模が違うから予算時間共にコンパクトにする必要がある。
262. Posted by     2010年01月17日 23:48
※239
売れないとわかっているとか見当違い
日本市場こそ売れないダメ市場

洋ゲを取り入れて海外ウケ狙った日本のゲームが何作か出ただろ
いつかJRPGもそうなるだろ

ここで洋ゲ批判している連中が置いていかれると言うだけ
263. Posted by ふぁいなるふぁんたじー。   2010年01月17日 23:48
ふぁいなるふぁんたじーで 喜んでるアホは フォールアウト出来ないだろ。
264. Posted by     2010年01月17日 23:48
oblivion とか fallout3 の作者に言われたんなら認めるしかねーな
265. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:49
このコメントは削除されました
266. Posted by    2010年01月17日 23:49
面白ければ
「型にはまらない事は良い事だ」なんていう型にはまる必要も無い。
267. Posted by       2010年01月17日 23:49
自分たちの意見が正しく、絶対だと思ってるところが流石外国人だよな。

退屈ならやらなきゃいいんだ。
268. Posted by    2010年01月17日 23:49
だから日本人はガイド付一本道のドラクエが好きなんだって。
箱庭用意されて好きに遊べなんて言われても日本人は困るんだよ。
出来合いのストーリーなぞることが楽しいの。
自由度なんて困るの。
269. Posted by     2010年01月17日 23:49
※250
怖そうなゲームだなそれw
270. Posted by     2010年01月17日 23:50
fableおもしろいぞ
271. Posted by    2010年01月17日 23:50
※255
メーカー「だって大事にしても客が買ってくれないんだもん・・
     ゴチャゴチャ言うわりには売り上げが伸びないのはなんでですか」
272. Posted by     2010年01月17日 23:50
洋ゲーキャラの顔がアレなのには同意だが、JRPGのアニメ顔キャラ乱立もいい加減キモイw
顔やルックスにコンプレックスがあって美男美女大好きなのは別に構わんが、アニメ顔のマネキンじゃなくてもっと自然な美男美女を作れないものか・・・
273. Posted by     2010年01月17日 23:50
ぜんぶすんなり進まないとゲーム投げ出す
脳みそ入ってない奴ら向けのゲームしか日本市場には残ってねーんじゃないの
最近の和RPGとかクリアするのが作業すぎる
オブリとかそういうのが日本メーカーから出てくれればね
デモンズは神だったな

274. Posted by     2010年01月17日 23:51
コマンド式はさすがにやり飽きたわ・・・昔ははまってたのにw

ロックマンエグゼみたいなARPGは出ないものか・・・終わりと言わずに続編出してくれよカプンコ・・・
275. Posted by ああ   2010年01月17日 23:51
勝手にリアルファイトでもしてればいいじゃないか。
276. Posted by      2010年01月17日 23:51
このサイトの管理人が一体何がしたいのか分からない。全く同じ記事を何ヶ月か前に見た。
そしてコメント欄で何故か言い争いになる。不思議なサイトだ。
2chに行けば好意的な意見、否定的な意見、合い乱れて議論が深まるのだが、こうも意図的に編纂された記事を読んで、それに同調して洋ゲーはちょっかいを出すなー!!っと脊髄反射を起こさせるトリックに未だに騙され続ける人間がこんなにも多いというのが気の毒でならない。
277. Posted by     2010年01月17日 23:51
※262
え・・・俺日本市場が売れない市場って言ったんだけど
278. Posted by     2010年01月17日 23:51
「物語がありがち」

・・・おまいらスマン
初めて外人の評価に心から同意します・・・
 
279. Posted by    2010年01月17日 23:52
ペルソナシリーズを評価している点は認める

ただし2以前に限る
280. Posted by     2010年01月17日 23:52
>政権伝説レジェンドオブマナ

怖そうなRPGだなぁ・・ww
281. Posted by     2010年01月17日 23:52
今でこそ安定志向だけど少し前まで日本メーカーも色々挑戦してたじゃん
ことごとく討ち死にしたけどw
結局日本人にとっては今のコマンド、ウインドウ仕様が完成形なんじゃねーかな
グローランサーなんか3D化+戦闘中自由に歩けるようになっただけで糞つまらなく感じる様になったし
282. Posted by     2010年01月17日 23:52
とりあえず本文の756がオブリやFOをやった事もなくケチつけてるのは理解した。
283. Posted by     2010年01月17日 23:52
>洋ゲを取り入れて海外ウケ狙った日本のゲームが何作か出ただろ
>いつかJRPGもそうなるだろ

間が飛躍し過ぎて分からんのだが、海外受け海外受けでいいとして、何故それを日本向けに強要するんだ?海外受けは海外受けで売って、日本国内には日本国内向けに作って売ればいいだけの話なんだが?
284. Posted by    2010年01月17日 23:52
ちゃんと下のコメント読むと納得できる部分がある。
オンライン要素は設備投資がかかるからいかんともしがたいだろうけど、他の部分はもっと魅力的なJRPGである為に上げられている様に改善すべき。
285. Posted by     2010年01月17日 23:52
248以外は同意
つーか自由度は別に一般人殺せるか否かじゃないだろ
一般人殺せなくてもシームレスオープンフィールドならそれで自由度が高いに入るだろうに
286. Posted by    2010年01月17日 23:52
FF13は見事に直進ゲーだったな
同じ直進イベントゲーでもMGS4は普通にやれたのにFF13はプレイするのが辛い
287. Posted by     2010年01月17日 23:52
洋ゲーを絵だけで否定する奴は萌えキャラいっぱいのJRPGがオススメwwwwww
288. Posted by     2010年01月17日 23:52
Falloutよりアルトネリコ3の世界のほうが魅力的なんだけど
289. Posted by    2010年01月17日 23:53
記事書いた人はロマサガ2〜3からサガフロをやってもらって
その後の意見を聞きたいね

少なくとも書かれてる事はすべて今まで市場で取捨選択されて
淘汰されてきてるからこその現在のJRPGだろ

で、陣形の要素をうまく取り入れたロマサガ2と3のリメイクはまだですか
290. Posted by     2010年01月17日 23:53
ありがちっていったらハリウッド映画も大概有りがちなないようばっかだろ・・・
291. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月17日 23:53
このコメントは削除されました
292. Posted by     2010年01月17日 23:53
海外ユーザーにそっぽ向かれると大手日本メーカー死ぬからな


293. Posted by     2010年01月17日 23:53
もう実写で良くね?
294. Posted by    2010年01月17日 23:53
これって海外のRPG作ってるメーカーが
日本のRPGの要素取り入れれば解決するのでは・・・?
そんなに言うならさ

何で日本に言うのさ?
295. Posted by     2010年01月17日 23:53
なんで欧米人にRPGで女性キャラ作らせると、
皆エラの張った様な顔になってしまうんだ?

アニメ顔でなくて良い。
ハリウッドに幾らでも美人のサンプルなど居るだろう。
296. Posted by     2010年01月17日 23:53
戦闘はJRPGの独壇場だろ
FF12やノクタンより戦闘面白い洋ゲーなんて皆無じゃん
297. Posted by     2010年01月17日 23:53
FF14は当然3Dだよな?
298. Posted by     2010年01月17日 23:54
とうとう外人と言うだけでハリウッド批判が出たよ・・・
299. Posted by     2010年01月17日 23:54
※283
なんで売れない市場向けに作らなきゃいけないんだ?

当然日本市場向けのゲームは予算が削られ内容も厳しくなるだろうことくらいわかるだろ?
300. Posted by     2010年01月17日 23:54
お前ら頭悪い上に想像力も無いな…。
一体いくつなんだ?小学生でその想像力の無さは悲惨だし、大人でその頭の悪さも悲惨すぎるぞ。
小学生が伝統的な日本RPGを顔真っ赤にして擁護するとは思えないから大人なんだろうが、大人がこれだけ頭悪いとなると、そりゃ日本市場も終わるわって感じがする。
301. Posted by     2010年01月17日 23:54
日本のRPGは演劇。
海外のRPGは世界シミュレータ。
302. Posted by 名無し様   2010年01月17日 23:54


文なげーよ

303. Posted by     2010年01月17日 23:54
>政権伝説レジェンドオブマナ

マナの力で巨大化した小沢を封印するため、麻生が国民新党や社民党の力を借りつつクエストをこなしていくゲームな。
304. Posted by     2010年01月17日 23:54
※272
リアルでの定義な美男美女が出られても困る
デフォルメは必要
305. Posted by     2010年01月17日 23:55
※283
お金がかかるってことも考え付かないのか?
306. Posted by     2010年01月17日 23:55
ペルソナシリーズの評価点は、ジュブナイル小説の雰囲気をRPGに持って来れたところだと思われ。ゲームの魅力としてはメガテン系譜のコレクション要素とかあるから救われているようなもので。もうちょっとオタっぽくなると魔人学園みたいになっちゃう
307. Posted by     2010年01月17日 23:55
>回復する前に死なないように防御させるんじゃないのか?

ボス戦くらいならね。
せいぜい2ターンで終わるザコ戦だったら、回復は戦闘後って流れだろう。
やられる前にやれ、という。
308. Posted by          2010年01月17日 23:55
どちらとも好きな俺は何なんだ?
それともオレの気が狂ってるのか?
309. Posted by     2010年01月17日 23:55
>>283
洋ゲーマー特化のゲームは日本で発売すらしてないぞ。
日本で発売された洋ゲーはお前らの批評の的にされてるじゃねーか。
それなら海外で発売したJRPGだって海外ゲーマーに批評されるに決まってるだろ。
310. Posted by     2010年01月17日 23:56
頷ける項目ばかりだった。

多種多様なRPGがあっていいと思う。

新たな発想もなく右に倣えみたいな風潮は好かない

事実RPGを敬遠する様になった
311. Posted by     2010年01月17日 23:57
276
まったくだ・・・
ここで洋ゲー批判する奴も和ゲー批判する奴も
同レベルのお子ちゃまだてこと。
自分の好きなゲーム批判されて
トサカに来てるだけ。
312. Posted by     2010年01月17日 23:57
※295
ソースエンジンのゲームだとそういった美人が登場する作品が多い
313. Posted by     2010年01月17日 23:57
>なんで売れない市場向けに作らなきゃいけないんだ?

はあ?日本国内では和ゲーは売れず、洋毛なら売れると?頭沸いてんのかおっさん。
314. Posted by     2010年01月17日 23:57
>たしかに「ぼうぎょ」っておかしいよな
いわゆる戦闘拒否だろ、回避率上げてもいいよな

世界樹とかネトゲやればわかる
315. Posted by     2010年01月17日 23:58
308
安心しろ、同志よ。
316. Posted by     2010年01月17日 23:58
日本のゲーム技術は既に時代遅れ

今では韓ゲーが世界的シェアを占めてる状態だしな
317. Posted by     2010年01月17日 23:58
※302
この程度の文章も読めないような低脳が消費者の中心になっちゃったらそりゃ終わりだなあ
318. Posted by     2010年01月17日 23:58
結局

JRPG≠RPG

JRPG=ADV

って事だな。
319. Posted by この程度言われたぐらいで発狂している2chのゴミどもwww哀れww�   2010年01月17日 23:59
この程度言われたぐらいで発狂している2chのゴミどもwww哀れwwww

この程度言われたぐらいで発狂している2chのゴミどもwww哀れwwww

この程度言われたぐらいで発狂している2chのゴミどもwww哀れwwww

この程度言われたぐらいで発狂している2chのゴミどもwww哀れwwww
320. Posted by     2010年01月17日 23:59
防御コマンドも使いこなせない奴が
コマンド戦闘を批判wwwwwwwwww
321. Posted by    2010年01月18日 00:00
外国人は何でJRPGのダメ出しばっかしてんだよw
日本人ですら、ゲームが面白くないなら止めろと言われるのにwww
322. Posted by     2010年01月18日 00:00
※313
日本国内ではゲームが売れなくなっているから
海外で売ることにしたんです大手は

だから海外ウケ狙いのゲームが増えるんです
洋ゲーアレルギーの人は悲しいね
323. Posted by     2010年01月18日 00:00
※220
確かテイルズは2Dも3Dも人形劇みたい!と一応好評。

>攻撃・魔法・アイテム・防御の戦闘が退屈
良くも悪くもテイルズやSO系なら術師はTP節約やTP切れでも防御一択じゃないし、技術使い放題で退屈しなさそうなんだけどな。
324. Posted by      2010年01月18日 00:00
外人さんにはマンネリと言われても
水戸黄門や紅白みたいにおなじみの展開が好きで
人気のでるお国柄だからしょうがない。
325. Posted by     2010年01月18日 00:01
>>316
それはない。
MMOですらシェアのほとんどが洋ゲー。
残りを韓国3日本2の割合で分け合ってる。
日本に氾濫してる韓国MMO達はリネージュを除いては全部あわせてもリネージュの1/10くらい。
326. Posted by     2010年01月18日 00:01
GameSpot“Best Game of 2009"で
デモンズソウル選ばれてますが何か?ってこったな。
まだ「JPRGは全てこんなかんじ」と決めつけて文句言ってるのはただのアンチ。
327. Posted by     2010年01月18日 00:01
既にゲーム後進国になったザパニーズどもが偉そうに語るとは滑稽だな

同じザパニーズの一人としていただけない
328. Posted by     2010年01月18日 00:01
※312
ソースエンジンってFPSばっかじゃないの?
329. Posted by     2010年01月18日 00:01
※313
どっちでも売れないって話だろうがw
お前が頭沸いてんだろw
330. Posted by     2010年01月18日 00:01
米国のメル友曰く
日本の漫画を見てたら、ストーリー設定の細かさ奥深さは圧倒的なものがあるのに
ゲームになるとどれも似たりよったり。
なんで? って、とても疑問らしい。
331. Posted by     2010年01月18日 00:01
>10.街を活き活きとしたものにする

外人が空の軌跡とかやったら驚くだろうな。
見た目は古いJRPGそのものなのに
街歩きが楽しすぎるから。
332. Posted by     2010年01月18日 00:02
聖剣伝説、ロマサガ、ペルソナがある・・・か。まぁ向こうの奴らも海外のゲームやったことないで批判するお前らみたいなもんだろうけどな
333. Posted by     2010年01月18日 00:02
>>326
デモンズソウルは現行JRPGのアンチテーゼみたいなものだぞ。
アレの存在そのものが今のJRPGを否定してる。
334. Posted by     2010年01月18日 00:02
クォンタムセオリーなんか下手したらチョンの無料ゲ以下の出来になりそうだし
横スク・縦スク以外のシューティングに日本は手を出さない方が吉
335. Posted by     2010年01月18日 00:02
※310
PS〜PS2期の中古漁ってみ
結構冒険してるぞw
多種多様なRPGがあった時代はもう通過した後だと思ってる
336. Posted by     2010年01月18日 00:02
メガテン2でもやってヤハウェイ倒してろ
337. Posted by     2010年01月18日 00:02
俺は、日本人が細やかな作りで、革新的なRPG作ったら、海外のよりも面白いのが出来るって読めたがな。
338. Posted by    2010年01月18日 00:03
>>3.自由にセーブさせる

その結果が
「逃さん・・・お前だけは」
じゃまいか\(^o^)/
339. Posted by    2010年01月18日 00:03
指摘内容がゆとり向け
340. Posted by     2010年01月18日 00:03
※326
内容が洋ゲー取り入れた日本ゲーなんだから素晴らしいのは当たり前じゃないか

ま、日本じゃ全然売れませんでしたが
341. Posted by     2010年01月18日 00:04
※330
漫画は後出しじゃんけんができるからだよ
伏線的なもの張っておいてあとで考えることができる
RPGのストーリーがありきたりなのは否めない
342. Posted by     2010年01月18日 00:04
※337
そう言ってるんだよ。
普通の頭持ってれば読めるが、ここには猿並みの知能しか持ってない奴がいっぱいいるらしい。
343. Posted by     2010年01月18日 00:04
※1wwww
344. Posted by     2010年01月18日 00:04
最近のFFとかよりもネットに転がってるブラウザゲーのRPGにワクテカするのはなんでだろう

王道だからかな
345. Posted by     2010年01月18日 00:05
ストーリがありきたりってのは、洋ゲーも大して変わらん気がする。
オブリのメインクエとギルドクエ(アサシンクエは除く)を
適当に辻褄合わせて一般道の中に盛り込んだJRPG作ったら
普通にありがちですねって言われる気がする。

というか、大抵出尽くして斬新なストーリーなんて無理ぽ。
346. Posted by     2010年01月18日 00:05
チョンMMOしかやった事無いヤツはEQ2かWoWをやってみろ。
FF13を神ゲー扱いしてるヤツはフォールアウトやアンチャーテッド、デッドスペースをやってみろ。
それでも和ゲーの方が優れてると言うならその意見は本物だ。
347. Posted by     2010年01月18日 00:05
話が一本道なのは全然構わないというかむしろそのほうがいいんだが、確かにありがちなストーリーしかない罠・・・
もう飽和状態なんだよ。業界にもそう能力のあるヤツいないし
348. Posted by     2010年01月18日 00:05
もうコマンド式戦闘って限界来てるよね

あと日本はいい加減ムービーとか一々ゲームを停止させないと話が分からない仕様にするのやめろ
349. Posted by     2010年01月18日 00:05
さすがにブリザードのゲームを持ち出すのは酷だな。
350. Posted by     2010年01月18日 00:05
FF10みたいに頭使う戦闘が一番好きだわ


FF7とかは物語自体、ありがちではないと思う
じょじょに回収されていく伏線はよかった

ただし13、テメーはだめだ
351. Posted by     2010年01月18日 00:05
そもそも感性が違う、しょうがない。

海外のは絵と、あとどうでもいい細かいところが気になって嫌になることがある。
352. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 00:06
このコメントは削除されました
353. Posted by    2010年01月18日 00:06
>>342
その革新的なのは日本では受けないっていってるだけだろ、理解しろよ猿脳
354. Posted by     2010年01月18日 00:07
まぁFPSもハンドガンマシンガンはマガジン無限なのどうにかしろよって思うもんな。

50連マガジン使ってて5発撃ったらリロードってどんだけwww
残りの45発入ったマガジンどこ行ったのwww
355. Posted by    2010年01月18日 00:07
だから2010年にする話じゃないってば。
RPGがどうこうなんてもっと前から言われてただろ。
日本でもRPGは売れなくなってる。
いつまで日本=RPGしか売れないと思ってるんだ。
356. Posted by     2010年01月18日 00:07
>330
制作者が野心的な作品を出すような冒険ができなくなったから。
大手メーカー以外は売れなきゃ即死レベルの自転車操業
357. Posted by     2010年01月18日 00:07
外人だがほとんど同意できない。

日本人!日本のRPGのゲーム性を守れ!
こういう民芸品が売れなくても気にしないで国とかUNESCOの支援を求めろ!
358. Posted by     2010年01月18日 00:07
海外のゲームが主に「歯ごたえのあるゲームを好んで触るコアゲーマー達」に照準を合わせているのに対して
JRPG等のタイトルは「普段ゲームに触らない一般人達」をマーケットに取り込むことを主眼に置く
つまり、おっさんでもギャルでも餓鬼でもバカでも、誰でも簡単に理解出来て遊べるように調整されている
ストーリーやキャラがテンプレ的なのも、UIが古臭くてシンプルなのもそのせい

だからJRPGのゲームメイキングは、実は今のスタイルで"企業的には"正解だったりする
作品自体は糞だけどセールスの結果はきちんと出ているから
昨年のDQ9を思い出してほしい
何故あんなのが400万もはけたのかその理由を考えてほしい
359. Posted by     2010年01月18日 00:08
※353
ここで言ってる意味での革新的なゲームなんてまだ存在したことねーよ低脳。
ゲームばっかやってねーでイノベーションについて1冊でいいから本読んでこいよ。漫画じゃだめだぞ。
360. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 00:08
このコメントは削除されました
361. Posted by    2010年01月18日 00:08
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

この二つ両方満たすのは無理だろ・・・
362. Posted by     2010年01月18日 00:08
※325
>日本に氾濫してる韓国MMO達はリネージュを除いては全部あわせてもリネージュの1/10くらい。

それソースどこよ・・・?
もうニコニコの広告なんかも韓国のネクソン(韓国ゲーム業界一位)とかのネトゲーで溢れ返っててもう日本のオンライン出る幕無しって感じなんだよな・・・。
リネージュなんて向こうじゃ3位くらいのシェアだろ?あれ1本だし。ネクソンなんてマビノギとか風の国とか大ヒット連発してる。
363. Posted by     2010年01月18日 00:08
※353
メーカー「日本で受けないって言うか日本じゃ全然売れないんで海外で売ります^^サーセンwww」

ナムコとカプコン、海外に拠点あるSONYやMSはもう完全にこんな感じ
364. Posted by     2010年01月18日 00:08
海外海外って脅迫観念先行し過ぎで話にならんな。
作り手が作りたいものを捩曲げて、海外に媚びて受けを狙うだけのゲームなんて作って生き残るの?

漫画で想像すると俺達日本人が糞つまらなく思えるんだが。
365. Posted by     2010年01月18日 00:09
>1はミンサガやれ
といってもキャラグラが受け付けないか
日本人でもあのキャラグラで敬遠されるしなー
366. Posted by    2010年01月18日 00:09
WizWiz言ってる奴は8まで完走してない奴ばっかりだ
367. Posted by     2010年01月18日 00:09
FF13がまさにそれだったろ
自分たちでも散々1〜10みたいなところ指摘してたのに・・・
368. Posted by     2010年01月18日 00:09
>>357
でもこのまま行くとJRPGは絶滅すると思うよ。
何しろ国内ゲーマーが洋ゲーの面白さに気づき始めて、段々と売れなくなってるんだから。
JRPGの良さを再認識した上で、洋ゲーの方が良い部分は積極的に取り入れていかないと本格的にやばそうだ。
369. Posted by     2010年01月18日 00:09
新企画で冒険するよりドラクエなんかのブランドで
ある程度売り上げ見込みのあるものを作る商売になってるからな
日本ではシリーズで知ってるから買う人がいるけど
客観的に見たら確かにつまらないと思う
370. Posted by     2010年01月18日 00:09
>JRPGを改善する10の方法
大きなお世話と言っておこう
371. Posted by     2010年01月18日 00:10
まっちょが危機に直面→なんだかんだでまっちょが解決する→まっちょが中年ばばあとセックス

ハリウッドもこんなもんだろ?
372. Posted by     2010年01月18日 00:10
※333

そうそう。
だから>1みたいな、今更そんな指摘を長々としてるのは間が抜けてるように感じた。
で、デモンズの評価で「JRPG」って枠が広がればいいなー、と。

※340
じわじわと売れたけど…国内販売で本当に報われるのは、次作(出るなら)かもね。
373. Posted by     2010年01月18日 00:11
>>362
海外のゲーム雑誌とか、ちょっと古いけどMMOチャートcomとか見てみ。
FF11が意外と頑張ってるのとWoWの独占上で笑える。
日本でアホほど広告出してるMMO群はその他に入ってて名前すら出てない。
374. Posted by     2010年01月18日 00:11
※363
横からだがそれらのメーカーが出したRPGはツマランから海外に注力されても余り困らんな
ナムコやらカプコンやら元からアクション系以外はダメダメだった印象
375. Posted by    2010年01月18日 00:12
>>368
JRPGが売れなくなってきてるのはそうだろうが
その原因が洋ゲーの面白さに触れたからってのは違うだろ
376. Posted by     2010年01月18日 00:12
1.常にバトル状態のFPSのようにすればいい
2.基本「何かの災いを解くや親玉を倒す」を目指すだけで、お使いでなく巻き込まれる形で進めていけばいい。
 巻き込まれるものをたくさん用意して、無視することも出来るようにすればなおいい。
3.自由にセーブ賛成 4.オンライン要素不要 5.声なんてイラネ
6.キャラクターは自分だけでいい。パーティは組んでもよい
7.2で書いた
8.1で書いた。メッセージは吹き出しでいい
9.レベルは不要。スレイヤーズのリナみたいな主人公でいい。最初から強くも無い奴が倒せるボスなどたかが知れてる
10.しるかぼけ。街なんて自動販売機でいい。酒場の情報でサブイベ突入で問題ない
377. Posted by     2010年01月18日 00:13
べつにいままでのJRPGでもいいけどさ・・・
そろそろ新しいのぐらい作れよ
もう完全に飽和状態じゃねーか
378. Posted by    2010年01月18日 00:13
>>353
日本で革新的なものが受けないとは思わないんだけど。
PS2の黎明期のフロムとかは確実に独自路線で上ってきたし。
日本で革新的だと言っているのは、作り手のエゴで、受けなかったから、マーケットに合わなかったと言い訳しているものがほとんど。

広告や機種の問題もあるし、受けないと言い切れる理由が知りたいね。
379. Posted by     2010年01月18日 00:13
※362
WoWのプレイヤーは韓国の全人口より多いんだぜ。
日本のMMOゲーマーの持つシェアなんて豆粒大。
380. Posted by     2010年01月18日 00:13
※330
マンガよりゲームの方が、製作に携わる人間が多くで、リスクを負うのが難しく、自然と実績の有る保守的なシステムを採用する場合が多い。

また、昨今のゲーム市場は筐体の性能が上がったせいで、ゲーム開発コストもファミコン時代とは比較にならない程掛かるようになったので、特にRPGのような開発費の嵩むジャンルには小規模な企業は参入し難くなった。

結果、
日本では革新的な要素というものが育ち難い土壌になってしまったワケだ。
381. Posted by     2010年01月18日 00:14
日本でRPG売れないとかいってる馬鹿は何なの??
お前の脳内の集計なんかどうでもいいんだよ
382. Posted by     2010年01月18日 00:14
システムは思いつかないが、次の和ゲーは新しい忍者ゲーを。暗殺じゃなく、修行と土木作業、雇い主の様々なチンケなお使い、時にはそれらしく諜報活動などなど、地味仕事をてんこ盛りにしたなんという誰得ゲー希望。忍者ゲーだから外人も喜ぶはずだ。
383. Posted by     2010年01月18日 00:14
※368
>何しろ国内ゲーマーが洋ゲーの面白さに気づき始めて、段々と売れなくなってるんだから。

ねーよw
国産ゲーが売れなくなってるのは事実だが洋ゲーもまったく伸びてねぇ
384. Posted by    2010年01月18日 00:15
まだこんな風に言ってもらえてるだけ有難い
和ゲーはいまだにファミコンから進化してない
385. Posted by     2010年01月18日 00:15
どっちにしろ日本の次世代機ゲーム業界はほぼ死に体だから今更どうでもいいっすけどね
携帯機に逃げれども先は見えず
386. Posted by     2010年01月18日 00:15
まぁ最近のRPGに期待するだけ無駄だけどな
アクションゲーやってた方がマシ
387. Posted by    2010年01月18日 00:16
368
ねーよw
388. Posted by     2010年01月18日 00:16
ウィザードリーで永遠に地下迷宮を探索すればいいんだ。

自由度合い云々いうのであればオンラインでもやってろって
389. Posted by     2010年01月18日 00:16
マジで前世代とやってることが同じだもん
殆どのメーカーがキャラで売ってるし

しかも笑えるのがHD機でプリレンダ乱発とかね
技術の無さアピールしてどうすんの
390. Posted by    2010年01月18日 00:16
概ね同意だが、洋ゲーのリアル路線以外はクソゲーにしか見えない。
391. Posted by    2010年01月18日 00:17
「防御」は、ドラクエ6の「だいぼうぎょ」くらいメリットないと使っても効率が悪い

HPが削られていく途中で使うってシチュエーション自体がないから

むしろFFとかなら防御コマンドを組み込んで戦略的に戦えるが
それを(市場が)望むかどうかも別だし
392. Posted by     2010年01月18日 00:17
日本人は王道が好きだからな
というか斬新なのに地雷が多いだけだがw
393. Posted by     2010年01月18日 00:17
※380
そういう場合は革新的な製品を作るための革新的なビジネスモデルから考え直すのがメリケンなんだよなあ。
日本人はほんとビジョンメイキングとかグランドデザインを描いたりすることが苦手すぎる。
394. Posted by     2010年01月18日 00:18
JRPGはDSでやるにはいいけどPS3でやるにはショボすぎる
飽きたからわざわざ新作で買うことはもうないな
395. Posted by     2010年01月18日 00:18
海外プレイヤー向けに作れば軽くHITしただけで余裕でミリオン行くからお金をかけてじっくり製作できる。
日本と"それ以外"じゃシェアが違いすぎるんだよ。
396. Posted by     2010年01月18日 00:18
>何しろ国内ゲーマーが洋ゲーの面白さに気づき始めて、段々と売れなくなってるんだから。

これはないw(断言)。今年初の初耳、ウリナラ起源発祥ニュース以外で。てか深夜の通販番組の文言かコレ。
397. Posted by      2010年01月18日 00:18
こういう保守的なのがいるからダメになるんだろうと思った
398. Posted by    2010年01月18日 00:18
ワールドワイドな売り方しないといけないのが今のゲーム業界の流れでしょう
でもバイオニックコマンドーも失敗したし
和ゲーは鎖国状態で展開していくしかないのかもね
399. Posted by     2010年01月18日 00:19
>もうニコニコの広告なんかも韓国のネクソン(韓国ゲーム業界一位)とかのネトゲーで溢れ返っててもう日本のオンライン出る幕無しって感じなんだよな・・・。


白騎士物語・・・たまに思い出してあげてください・・・。
400. Posted by     2010年01月18日 00:19
>>362
WOWに勝ってから物を言え

>>373
EVEonlin「・・・・・」
401. Posted by     2010年01月18日 00:19
※368
お前の定義する「ゲーマー」ってなんだ?
ディスプレイに張り付いて専用の入力機器とゴーグル装備してFPSやってるレベルの奴限定か?

ライトからコアまですべて含める分けるなら
洋ゲーなんてぜんぜんシェア伸びてねえよ。
402. Posted by     2010年01月18日 00:20
ボス戦で"防御"を使う必要があるゲームとか大好きだけどな
サクサク進めるのは重要だがまったく頭使わなくても良いバランスはぬる過ぎる
403. Posted by     2010年01月18日 00:20
6.ありがちなキャラクターを止める
これには理解
だがM&Mやウィザードリィみたいに終わりの締まりがないのは却下
404. Posted by     2010年01月18日 00:20
*374
ブレスオブファイアの悪口はそこまでだ

モンハンもやっこさんらは「もっとバッサバッサ狩らせろ」だしなぁ
結局思考が違うからお互いに最高だってゲームは作れんよね

405. Posted by    2010年01月18日 00:20
チョン製ネトゲは運営が糞ってのが一部では有名だからネトゲはやるけどチョン製には手を出さんって人も多いよ。
406. Posted by     2010年01月18日 00:20
実況パワフルプロ野球のサクセスモードはRPGに入れていい?
あれほど成長が楽しくハマるモノはなかったね。最近やってないけど。
407. Posted by     2010年01月18日 00:20
FF11やればいいじゃん
9以外解決
408. Posted by     2010年01月18日 00:21
JRPGloveで洋ゲーマーの適切な意見すらも認めようともしないキモヲタ萌え豚たちは、来る開発費不足によるキモヲタ特化JRPGの終焉を見ながらファビョってればいいお^ω^
409. Posted by     2010年01月18日 00:22
なんだ?このコメント群・・
なんか馬鹿にしてるけどさ。
翻訳が最悪なのは目瞑るとして
外人の意見は、相当的確に突いてると思うけどな。

10なんかも理解できる話だし、
無菌の世界 とはうまい言い方だと思うよ。
自由度の無さ、テンプレキャラ、テンプレストーリーの指摘もわかる。
3、4、8以外は概ね同意できる。
410. Posted by     2010年01月18日 00:22
洋ゲーをやりたいときもあれば、
ロマサガをやりたいときもあれば、
ドラクエみたいな王道系をやりたいときもある。
自由度あるのは楽しいけど、一本道もそれはそれで味。
コマンド戦闘に関しては、アクションやりたくないって事に尽きるなw
411. Posted by     2010年01月18日 00:23
大岡越前・水戸黄門・遠山の金さん・暴れん坊将軍・鬼平犯科帳などなどの様式美が好きな自分には洋ゲーが辛い。ついでにガチムチおっさんでもいいが、もっと個性を持たせろ。女は個性以前の問題です。
412. Posted by     2010年01月18日 00:23
>>405
一部だけなのか?ほとんどの奴が認知してると思ってたんだけど・・・違ったのか

まあアトランティカだっけ・・・みたいにたまにベースが良くても運営に潰されたゲームも多々あると・・思う・・
413. Posted by     2010年01月18日 00:23
※408
マジメな話
フリーゲー、同人ゲーに移行するだけだと思うw
414. Posted by     2010年01月18日 00:23
※405
では訊くが国産オンラインゲームで良運営ってどこよ?
FF、信長、大航海、MoE、イマジン、ときメモオンラインや武装神姫まで触ったクチだけど
俺の知る限り和ゲーでも良運営なんて皆無だぞ
415. Posted by    2010年01月18日 00:24
基本的に日本のRPGは進化してないよな
俺は日本のゲーム一通りやって飽きてきたから
今洋ゲーやってるけど新鮮で楽しいよ
416. Posted by     2010年01月18日 00:24
>>395
金かけないでポケモンとかドラクエ作ってるほうが儲かりますしw
417. Posted by    2010年01月18日 00:24
JRPGって低スペックハードのころ、戦闘システムとして苦肉の策で
作られたメニューシステムのことだよね。
もう、ハードスペックは十分だし今のハードでJRPGだと日本人でも違和感あるわ。
418. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 00:24
このコメントは削除されました
419. Posted by 黙れよ糞ッタレ外人が!   2010年01月18日 00:25
外人にはハゲでマッチョなオヤジが銃や剣とかを持って世界を救うという単調で幼稚なゲームがお似合いだよ
420. Posted by     2010年01月18日 00:25
>>378
独自路線だから全然売れてないよね
これしかない需要でいくらかは購買層を確保してるけどこれが現実

この記事もそうだが、どいつもこいつも自分の好きなゲームに似せてくればっかりで
こういうプレイヤーの意識が硬直化してるのが一番の問題だわ
421. Posted by     2010年01月18日 00:25
>>415
それでいいんだよな。
わざわざ洋ゲーに合わせて、和ゲーを無くす必要はない。
422. Posted by     2010年01月18日 00:25
米414
MoEとかあれは中身は悪くないと思うが。
ただ、媚び服とか多すぎてついていけない。
423. Posted by    2010年01月18日 00:26
JRPGは固定観念に縛られすぎだろ?コマンド制もRPGの形式の一つに過ぎないのに。

突き詰めるとRPGってそもそも何だって話になるよな。世界を救いたいのか?仲間と冒険したいのか?自由な世界にのめり込みたいのか?RPG=Role Playing Gameであってそれ以上でも以下でもない。原義でいうとFPSだってRPGなんじゃね?細分化して縮こまっていくのって勿体無いって思わね?

外人はそう言いたいんじゃないのかな?

脊髄反射な否定は良くないぞ。
424. Posted by     2010年01月18日 00:26
ちょっと待て叩いてる人ら。多分※368はいい奴。
だが、余計な一文加えてしまったのだな。
何か女の子っぽいので庇ってあげたい。
425. Posted by     2010年01月18日 00:26
寿司屋に入って、
「なんでステーキにしないんだ、
生魚とか野蛮でえぐい食い物だ、
魚がダメな俺でも食えるネタだけにするべき」
とか言ってるようなもんだ。
ステーキとポテトと付け合せの野菜になってみろ。もうそりゃ寿司じゃねぇよ
426. Posted by    2010年01月18日 00:26
一本道は好きだけど、その街ごとに自由散策できるのはいいかもね。別にいかなくてもストーリーが進む場所があるとか。
FF13好きだけど、歓楽街とされてる街ですら世界観をみせるだけだったのはいただけないし
427. Posted by    2010年01月18日 00:26
>404
>「もっとバッサバッサ狩らせろ」

結局、おれつえーーが味わえれば何でも良いんだよなそういうやつらは。

リアルのようにスピード感ある倒し方が出来る=俺がそこに居たらこんなにつえーのに
=但しゲームだからリアルみたいに疲労は無いけどな!

だ。
428. Posted by    2010年01月18日 00:27
※414
FF11の運営で良質と思えんのならどのMMOやっても良質に思えんだろw
FF11は開発とユーザーの質には多少問題あるのは確かだが運営自体は数あるMMOの中でもトップクラスだぞ。
429. Posted by     2010年01月18日 00:27
※419
はいはいw洋を手にしたことすらないなら黙ってようねw
430. Posted by    2010年01月18日 00:27
そういった仕様を特色として捉えられないのなら仕方が無い。
やらなきゃいいんじゃねーの?
431. Posted by     2010年01月18日 00:27
>>423
ある意味、JRPGはRPGじゃ無いんだと思う。
JRPGってジャンルなんだよ
あれをやりたい人がいるんだよ。
洋ゲーがいいなら、洋ゲーをやればいい。
432. Posted by     2010年01月18日 00:28
>ボス戦で"防御"を使う必要があるゲームとか大好きだけどな
俺もだ。でもDSでお手軽にってのが最近の流行りだからニーズが少ないのかも
433. Posted by     2010年01月18日 00:28
※418はネカマの定義をそもそも勘違いしてる。女性キャラでプレイ≠ネカマ。
434. Posted by    2010年01月18日 00:29
OblivionやFallout3なんかをプレイした後でFFとかDQを遊ぶと全然面白くはないわな。
435. Posted by     2010年01月18日 00:29
>外人にはハゲでマッチョなオヤジが銃や剣とかを持って世界を救うという単調で幼稚なゲームがお似合いだよ

全く同意。通り過ぎる犬が笑いますね。
436. Posted by     2010年01月18日 00:29
別にアニメ絵のRPGはいいんだが
FFみたいな3Dホストマネキンはマジでキモイと思う
グラが向上すればするほど違和感ありすぎ
437. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 00:29
このコメントは削除されました
438. Posted by     2010年01月18日 00:30
FF7以降、野島の書く話はありがち、王道から脱したのに、懐古厨がわめくから…

ムービーだって物語を深めるにはどうしても必要なのに

ただし13テメーはだめだ

439. Posted by     2010年01月18日 00:30
>>434
それは洋ゲーかぶれ状態だからだよw
久々にやると、JRPGもあれはあれで面白い
440. Posted by     2010年01月18日 00:30
確かにラスボスは魔王と邪神ばっかだな
斬新に農家のおっさんをラスボスしたてあげれば?
441. Posted by     2010年01月18日 00:30
日本のゲーオタってマジ頭悪いんだな(何人かは良識的な人もいるようだが)。
ゲームやるのもいいけど勉強もしろよマジで。
442. Posted by    2010年01月18日 00:30
*421
だな違う土壌でお互い頑張ればいい話

*418
現実とネトゲをごっちゃに考えるなよ、仮想は仮想だ
443. Posted by    2010年01月18日 00:31
グラフィックが綺麗になればべつに進化しなくてもいいんだけどな
くそ長いムービーいれたりはカンベンだけど
ロマサガ、ポポロクロイス、FF5あたりのシステムで十分

まあ、面白いのはおもしろいけどね
SO4やVPくらいでもいい
444. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 00:31
このコメントは削除されました
445. Posted by     2010年01月18日 00:31
>>420
そうか。フロムは当たってないのに次から次へと慈善事業で続編作ったんだな。。。

せめて会社規模がどう変化してるかとか調べてから言えよ・・・。
446. Posted by       2010年01月18日 00:32
実際EQ2あたりをやってみれば、日本のRPGの幼稚さがよくわかる。
いや、まじで
447. Posted by     2010年01月18日 00:34
ロックにもJ−ROCKというのが有るように、
JRPGは、もうひとつのジャンルとして考えた方が良いよ。
ロックだってビートルズとメタリカじゃ
全然違うだろう。

ソレと一緒だ。
448. Posted by     2010年01月18日 00:34
日本向けに発売されている物なんだから洋ゲーマーの意見を全て反映したゲームを作っても日本じゃ売れないんだよ
449. Posted by     2010年01月18日 00:34
>>1の条件を結構満たしてそうなので、フリーゲーの「魔王物語物語」が面白かったよ。

自由度あるし、絵も媚びてないし、システムが良作。これをツクールツールで作った人たちを尊敬する
450. Posted by    2010年01月18日 00:34
EQ2は黒歴史
451. Posted by     2010年01月18日 00:34
EQ2やってたけど
そんなたいそうなモンじゃねーだろ
452. Posted by    2010年01月18日 00:34
洋RPGの代表例としてオブリ、FO3を持ちだすなら
和RPGの代表例はポケモン、ドラクエで語れよ
453. Posted by ああ   2010年01月18日 00:34
文化見たいの改善とか何様だよ
454. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 00:35
このコメントは削除されました
455. Posted by     2010年01月18日 00:35
TRPGのターン制戦闘は無闇に楽しいんだが、あれの応用はどっちかってとMMOの分野だろうしなあ。
最近のは役割分担と割り込み行動、リソースの限定化がキモだし。CRPGではやりにくいよなあ。
でも自動化してインターフェイスを工夫してあのプレイ感をオフラインRPGで出せないもんかね。
456. Posted by     2010年01月18日 00:36
それらを取り入れたのが今のFFである
おとなしくドット絵で作れ
457. Posted by     2010年01月18日 00:36
※431
住み分けすればいい という話じゃないぞ。
確かに、何やら洋ゲーで好まれる要素から来てる意見だな
っていうコメもあるけど、
記事の意見は短絡的なレベルでは語られてはいないと思うな。
458. Posted by       2010年01月18日 00:36
洋ゲーはガチムチ&濃い顔&グロいのばっか。
ストーリーも糞つまんねー。
まぁ日本も同じくらいつまんねーけどなww
459. Posted by    2010年01月18日 00:36
DQやFFの戦闘には飽きてテイルズっぽい戦闘を求めてんの?
外人は疲れないのか?
460. Posted by     2010年01月18日 00:36
>外人にはハゲでマッチョなオヤジが銃や剣とかを持って世界を救うという単調で幼稚なゲームがお似合いだよ
それって

日本人にはイケメンな厨房が剣とかレイピアとか持って世界を救うという単調で幼稚なゲームがお似合いだよ
って言い返せるよね?
461. Posted by     2010年01月18日 00:36
※440
ラスボスが斬新といえばペルソナシリーズとか?ラスボスが高校生。4なんて若手刑事がラスボスだったし。
462. Posted by     2010年01月18日 00:36
つーかドラクエみたいなRPGって戦闘は単純に"SLG"なんだよな
ちよっと派手になったからって画面に騙されすぎだとおもわね?

一本道のトンネルゲーだけはやめて欲しいけど知名度がないとモンハンみたいな難しめのゲームは流行らないってのが問題、テモンズソウルは物凄い博打したと思う

ハミ通がおもいっきし癌なのであの雑誌のレビューやめるだけでかなりかわるよ
463. Posted by    2010年01月18日 00:36
この手の話題は、毎度収拾つかなくなるね
でも少し的を得ている意見もある
全部マッチョ、グラマーにする事もないけど
最近のRPGはアニメ顔若造の美男美女多すぎる
464. Posted by    2010年01月18日 00:37
俺はオンラインFPSから入って、COD4をやって随所の演出見て随分洋ゲーに対する考えが変わったけどな。

少なくとも、洋ゲー全てが通行人を撃ち殺す自由を求めているわけじゃないよ。

まぁCOD4は洋ゲーのなかでも指折りらしいからな。
465. Posted by     2010年01月18日 00:37
>>452
そこらへんは都合が悪くなるのでスルーでお願いしますw
by洋ゲー厨
466. Posted by     2010年01月18日 00:37
DQ3にジパングトラップというのがあってだな。
船を手に入れた小学生プレイヤーが何も考えずにジパングを目指して
どこに行ったら良いかわからなくなって詰まるという事件が多発したんだ。
小学生でも楽しめるようにするにはある程度自由度を制限しなければならないんだ。
467. Posted by     2010年01月18日 00:37
JRPGは様式美、と割り切るんだ。
外人がJRPGに欲しいシステム・ストーリーの一つに、自分が悪に勝った場合、その後自分が褒め称えられ、世界から感謝されたいというのもあったな。この時点で相容れないんじゃ。
和ゲーも進化が欲しいが、洋ゲーとはかけ離れた進化を遂げて欲しいね。グラ追究とかあからさま萌えはもう勘弁。
468. Posted by     2010年01月18日 00:38
ジャレコの社長!こいつらを黙らせてくださいwww
469. Posted by     2010年01月18日 00:38
なるほど、ブシドーブレードをRPGにすれば・・・相手の攻撃喰らったら一撃死、斬新だねw。
470. Posted by    2010年01月18日 00:39
ランス6なんかはシンプルなRPGだけど面白いよ。
システムじゃなくて他の要素であるストーリーとか音楽に問題があるから
つまらないだけだと思うんだけど…

FF13もストーリーが駄目だったね
471. Posted by     2010年01月18日 00:39
ラスボスは小沢
472. Posted by     2010年01月18日 00:39
定期的にこんなスレ見るがほとんど参考にならんよな。自国のゲームやればいいだけじゃないか
473. Posted by     2010年01月18日 00:39
JRPGってなんかもう格ゲーやシューティングゲームのような道辿ってるね

まだポケモンやドラクエが売れてるから浮上してるけど
474. Posted by     2010年01月18日 00:40
オプーナは比較的いい線行ってるんじゃないかと思ったが街の複雑さのせいで迷うという致命的な問題があったな
475. Posted by     2010年01月18日 00:40
現実と違うのがゲームの魅力なんだけどな
自分はジョジョ絵だったらまだ許せるかな
476. Posted by 玉ねぎ   2010年01月18日 00:41
だって俺たち和人はその和RPGが好きなんだから仕方ないじゃん
477. Posted by     2010年01月18日 00:41
好まれる好まれないは別としても、戦闘システムは主軸になる部分だし
JRPGも頑張ってるんじゃないかね。

>>魅力的な女魔法使い。孤独な剣士。いらいらさせるが愛らしい子供。
>>鳥使いは毒のメイスを持ち、魅力的な鳥をペットに従える。
>>彼らの全員に既に会ったことがある。
しかし・・・使い古しは「王道」という言葉だけだと説得力に欠けるほど
具体的にあげてくれるなこの外人w納得できるw
478. Posted by     2010年01月18日 00:41
1の要望を満たしたゲームなんか
所詮マニアにしか売れない
しかも作るには莫大な時間とコストがかかる
479. Posted by     2010年01月18日 00:42
ポケモンは9,8,7,6,3,2,1に当てはまってるじゃん

別に和ゲーを批判してるんじゃなくてこうすればよくなるんじゃないって提案でしょこれは

現にポケモンはこれらに当てはまる部分が多数あるんだし
480. Posted by WN   2010年01月18日 00:42
実際問題どうなんだろ?

確かにこれらの提言を全て受け入れる必要は無いけど、最近のJRPGとかを見てるとハードの進化に合わせたグラ以外の進化が足りないような気がしないでもない。

この提言は洋ゲーテイストを取り入れろなんて話ではなく和ゲーならではの進化をもっとって言ってるだけだろ?それが日本で受け入れられないとかって言い方は、多分頭に浮かんでるイメージが違うんじゃないかな?

例えば、テイルズ(特にヴェスペリア)とかペルソナ(3or4)はPS1の頃に比べて明らかにJRPGならではの良いところを生かしつつ進化してると思うし、そういうのを他のJRPGにも求めてるだけじゃ?
481. Posted by     2010年01月18日 00:42
※466

それ同じトラップにうちの親父(今年で52歳)が引っかかってたの思い出したわw
482. Posted by あ   2010年01月18日 00:42
0.ゲームを辞め、リアルに専念するって項目はないの?外人さん?(笑)
483. Posted by     2010年01月18日 00:42
ラスボスは外道小沢
ダンジョンは小沢ガールズマンション
小沢ガールズが中ボス

484. Posted by     2010年01月18日 00:42
※469
似たようなやつを非電源RPGでやったことあるが、ゲームバランス上、防御(剣や盾で受けたりよけたり)のウェイトが大きくなるんで、一撃当てれば決着だけどなかなか当たらず時間がかかる、ってな感じだった。
もしくは分厚い板金鎧をなかなか貫けないか。
最強武器は剣盾や鎧を無視できる眠りの魔法と、柔道の腕関節技。
かなりストレスたまるぞw
485. Posted by     2010年01月18日 00:43
>>461
女神転生シリーズは全体的に斬新だよな
つい最近はちょっとスタンドが入ってるけど
486. Posted by     2010年01月18日 00:43
自国のゲームやれば良い

仮に挙げられてる問題点を改善したゲーム出しても日本じゃ売れないだろー
487. Posted by     2010年01月18日 00:43
479だけどすまん8は違った
488. Posted by     2010年01月18日 00:44
>>マッチョな剥げオヤジ
>>口うるさい上官
>>裏切る相棒
>>陽気な黒人
>>彼らの全員に既に会ったことがある。
489. Posted by     2010年01月18日 00:44

>>魅力的な女魔法使い。孤独な剣士。いらいらさせるが愛らしい子供。
>>鳥使いは毒のメイスを持ち、魅力的な鳥をペットに従える。
>>彼らの全員に既に会ったことがある。

このあたり挙げる時点でSOとかテイルズはもう経験済みで語ってることがよく分かるよな。
490. Posted by     2010年01月18日 00:44
和ゲーにしろ洋ゲーにしろ面白いRPGもあればつまらんRPGもある

最近だとARPGだけどKHbbsが面白い

ストーリーなら野島一成の書く話はたいてい面白い
491. Posted by     2010年01月18日 00:45
何だかんだで面白い、と言われるRPGのほとんどは1〜10のうち5個くらいは当てはまってるんだよな

マザーで言えば

10.9.7.6.1 こんな感じ
492. Posted by     2010年01月18日 00:45
※488

FF7ですね。わかります
493. Posted by     2010年01月18日 00:46
いつでもセーブ出来るのは本気で萎える。

小さい頃に遊んだファミコンのFF1はものすごい緊張感があったけど、
以前プレイしたGBAのFF1は、回数制だった魔法がMP制に変更され、
安価なMP回復アイテムでほぼ無限に使えるようになり、
いつでもどこでもセーブ出来るようになっていたため、
緊張感などは最後までまったく感じなかった。
494. Posted by     2010年01月18日 00:46
>>597
FPSの話だろう?別に笑えはしないが気分は昂ぶる
特にギリギリでどっちが勝つか負けるかの状況ではな
FPSは基本人殺しゲーってよりスポーツゲーだもの
勝ったら嬉しい、負けたら悔しいってだけだ
495. Posted by    2010年01月18日 00:46
今度から頭に「J-」って付けとけ
496. Posted by    2010年01月18日 00:46
実際、RPGつまらんよ。
やらされてる感が強い。
ロマサガは面白かったな。
497. Posted by     2010年01月18日 00:46
日本人はゲームを小説や映画を観るように楽しむ、いわゆる文系的に捕らえる傾向がある。

対して向こうはゲームをスポーツや博打、挑戦する対象として体育系的に捕らえる傾向がある。

故に永遠に理解はし合えない。
日本人は無駄に争ったり差がついたりするのを嫌うし
外国人は日本定義のゲームをゲームだとそもそも思わない
498. Posted by     2010年01月18日 00:47
WizもDQもFFもテイルズもオブリビオンも、どれも楽しく遊んでるよ、俺は。
こんなRPGが一番とかじゃなくて、いろんなRPGをそれぞれごとに楽しめばいいじゃないか。
499. Posted by     2010年01月18日 00:47
まぁ、なんだかんだ言いつつデモンズソウルみたいな良ゲーが出てくる土壌がまだ日本には残ってる訳で
海外のおまいらが危惧しなくても、日本産の名作RPGは今後もそれなりのペースで世に出てくると思う

DQやFFだけで日本を騙るなってことだ
500. Posted by     2010年01月18日 00:48
JRPGってなんかもう格ゲーやシューティングゲームのような道辿ってるね

まだポケモンやドラクエが売れてるから浮上してるけど

アホか格ゲーやシューティングはマニア向けにしすぎたから駄目になったんだよ

ポケモンとドラクエはまったく逆だろ
501. Posted by 名無し   2010年01月18日 00:48
これは外人が正しいな。はっきり言って日本のゲーム開発はクソ。
ゲームクリエイターになってる奴等は学生時代にゲームしかやって来なかった馬鹿ばかり。その馬鹿が大人になってもゲームやり過ぎてまともな就職先が見付からず、興味ある事→ゲームしかない→そのままクリエイターになっちゃったって感じ。
能力が無いから新しい事は何一つ考え付かず、取り敢えず右も左も萌えキャラやらイケメンキャラやらのステレオタイプでメンバーを固めて、キモオタや腐れ女を釣り、ストーリーは代わり映えのしないありがちな物でお茶を濁す。キャラとストーリーを着回して作り出すのは毎回似たようなのばかり。それで売れないのはネットで落としてるからだとか景気が悪いからとか周りの責任にして誤魔化してさ。恥ずかしく無いのか?
日本のゲーム産業は二十年前から進歩してないんだよ。グラフィックにばかりこだわり、肝心の中身は空っぽ。開発者は楽しようとし過ぎ。絵だけ描いて終わりなら自分の部屋で一人ノートにでも落書きしてろ。クソ開発者共が。
502. Posted by    2010年01月18日 00:48
ドラクエのレベルアップシステムって考えてみたら変だよなあ。
戦闘して経験値積むのは今まで通りいいとして、
レベルアップするのは宿屋で寝てからじゃないと発動しないとかにすればいいのに。
それに何も防具を装備しなければHPは20くらいにして防具付けることでHPが増減するようにすればいいのに。
503. Posted by      2010年01月18日 00:48
外人調子乗り杉ワロタwwwwwww
504. Posted by    2010年01月18日 00:48
少し前のPSあたりはさ、物語のここぞって描写でムービーを使ってるからそこまで苦にならなかった。スペック制限のせいで通常画面じゃどうしても繊細な感情表現は難しい場合も多かったしな。

リアルタイムに綺麗な画質で感情表現できるようになったのに、昔と同じようにムービー入れるとやっぱダルく感じるのはやむを得ない思う。
505. Posted by     2010年01月18日 00:48
※491とかを見るとなんか言いたいことが分かってきた

506. Posted by    2010年01月18日 00:48
OblivionとかFalloutなんかは洋物RPGの中でも別格だと思う
緻密な箱庭世界をシステムの制約以外好き勝手に遊べる
自分で目的を決めて失敗も受け入れる余裕を持って遊べる人なら、他のゲームが糞に見えるのも仕方ないが
RPG=物語ゲームな人だと一時間で挫折するとも思うけど
507. Posted by     2010年01月18日 00:48
>>479
7は当てはまってるか?
ジムバッジ入手しないとひでんわざ使えんし、
HGSSのカントー地方編ぐらいしか自由に行動できる作品が無いし。
それと4はWi-Fiで交換や対戦ができるから当てはまると思う
508. Posted by     2010年01月18日 00:49
>>491
マザーも別に面白くないんだけど
自分の好みが大手の記事と似通ってると安心するとかアホ臭くない?
懐古厨とか洋ゲ厨によくいるけどさ
509. Posted by    2010年01月18日 00:49
黎明期の物や例外を除いたJRPGってのは根底としてやることは変わってなくて
そういう意味ではJRPGはゲームという言語を用いて書かれた
一遍の小説と等価と言える
物語は基本的には個人の感性で受け取り方が大きく違い
嗜好の多様化が進んだ昨今においては
数万人に共感されるだけでもすごいこと
その一方で制作費は膨れ上がり、数万人の支持だけでは採算が合わなくなった
結局制作費の高騰が続く限り、海外からの批判にしたがって
小説的なものからより普遍的な玩具的、スポーツ的なものを作らないと
早晩日本のゲーム市場そのものが滅びることになる
510. Posted by     2010年01月18日 00:49
ありがちな物語っていうか、最近幼稚な物語が多い
純粋にストーリー楽しむなら、まだ漫画や映画や小説の方が質が上な気がする
10時間以上かかって物語を楽しむ必要がないし・・・

しかし、ゲームだからこその演出や表現があるのは確かだが
511. Posted by     2010年01月18日 00:49
JRPGは子供と、全くあたらしいRPGインターフェイスを
一から覚えられない中年情弱オタ向けだと理解してる

これはこれでよいと思うけど、外国のゲーマーと呼ばれる層の
ファンにとってはマンネリ以外の何物でもない
512. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 00:50
このコメントは削除されました
513. Posted by     2010年01月18日 00:50
※508
お前がつまらなくてもミリオンセラーのゲームですからwww
ついでにそういう話してるわけじゃないし


有名なゲームをこれに当てはまるか調べてみたほうが建設的じゃね
514. Posted by    2010年01月18日 00:50
*484
TRPGだけどガープス?
アレ鎧が強すぎだよ
515. Posted by     2010年01月18日 00:51
外人にはこういう自分の価値観を押し付けるところがあるから困る
これはもうゲームとかそういう問題じゃなく文化観の違いからきてる
516. Posted by     2010年01月18日 00:51
和ゲー批判してるのはゲーマーではあれどオタになりきれない半端者か
そういう奴にとっては今の日本のゲームは辛いだろうなw
517. Posted by     2010年01月18日 00:51
昔から、ゲームやってきた人間としては、元々洋ゲーしかなかったわけだしな。
初の国産RPGって言ってたブラックオニキスも外人製だったし。
ただドラクエは衝撃だったし、パクリでも面白ければいいと思っているんだが・・・。
俺はJRPGが文化じゃなくて、海外の荒いオリジナルを細やかな作りこみで昇華するのが日本の文化だと思っている。
正直、面白ければいい。
でも、今の純国産はつまらんよ。
518. Posted by     2010年01月18日 00:51
※507
草むらを歩き回って地方によるポケモンの出現の差とかは探索する楽しさじゃない

多分その程度の自由度でも良いんだと思うよ
519. Posted by あ   2010年01月18日 00:52
ドラゴンボールみたいに、アニメもゲームを海外仕様にすると残念なクソ作品になるんだよ。

自分らの国のやってろよw
520. Posted by     2010年01月18日 00:52
一言で返すなら、
「うるせーわかってんだよ!」だな
10億以下、ミドルウェアもほとんど無し自社だけでつくってみろや
 
良い物を作れば買ってくれる市場でぬくぬくといってんじゃねーよ外人
521. Posted by    2010年01月18日 00:52
潰れるまで藻掻いてみるのも良いんじゃない
消滅していく業界ってそんなもんでしょ
522. Posted by     2010年01月18日 00:52
>彼らの全員に会ったことがある。
まぁキャラの奇抜さなんて外見じゃなくて
設定だと思うけどな。グラ向上著しい中なんか忘れられてるような気がしてならない。
523. Posted by あ   2010年01月18日 00:52
てか、外人が指摘してる事って、外人好みのRPGに改善しろよって言ってるようなもんだな。

ジャンルは違うが、外人好みなら、バイオハザードぐらいじゃないの?

俺、洋ゲー嫌い。
524. Posted by     2010年01月18日 00:53
   r'ー》'´`⌒ヾ‐》,.//
    i  iミ ノ リハリ//  はちゅねが3桁ゲットデス!
   ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//|   初音ミク -Project DIVA-はRPGじゃなく
   !l! ! と.フリ{つ/ !   どなたでも楽しめる皆さんに優しいゲームになっているデスぅ!
   ノリ | v/_j_、 i!l !   それと*1のローゼンさんいつも凄いデスぅ! はちゅねは2桁が限度デスぅ・・・・・・
   ゞノ  ~じ'フ~ ル'ノ   以上はちゅねミクニュースでした!
525. Posted by     2010年01月18日 00:53
※513

ペルソナ3で考えてみた

9.8.6.2.1

6は意見分かれるかもしれないけどこんな所
526. Posted by      2010年01月18日 00:54
7は非常に同意する。

ちゃっちゃと短時間で1作クリアして他のゲームに行きたいゲーマーにとっては、
広い世界なんて煩わしいだけなんだろうけどなw
527. Posted by な   2010年01月18日 00:54
ランダムエンカウントは俺もウザイと思うわ。
オンラインは・・・日本だとあまり売れてないイメージが・・・。
一本道嫌って人は日本人ゲーマーでも多いけど、俺は自由度は低めがいいな。ここは好みだろうけど、自由度高い+ランダムエンカウントは最悪。
528. Posted by    2010年01月18日 00:54
王道物全否定だな
529. Posted by ()   2010年01月18日 00:54
「キャラクターのイラストをアメコミ調にする」

…というのが入ってない所は評価できるな
530. Posted by     2010年01月18日 00:54
日本人でゲームをやらなくなった連中に聞いても、だいたい同じような回答だと思うな

批判としては、そんなに的は外してない。
531. Posted by     2010年01月18日 00:54
思うに、
日本でRPGやる層と欧米でRPGやる層というのは、
全く違うから、こういった指摘が出てくるのでは無いのだろうか?

例えば、和製MMORPGでもFFXIとかには
>>1の条件は当てはまらないよな??
532. Posted by     2010年01月18日 00:54
ロマサガも思い出補正かとおもったけど
中学生にやらせたら結構おもしろいって言ってたしなぁ
一部を除いていまのRPGがつまんないってのは同意できるところ
533. Posted by     2010年01月18日 00:55
>>506
オブリやFO3は世界要素の作りこみの量は凄いけども
好き勝手に遊べるみたいなAIとの飯事は正直しょぼい
あんなので満足できるのは相当物を知らない人だと思う
534. Posted by     2010年01月18日 00:56
RPGってどうしてここまで好みがわかれるんだろうか?
535. Posted by     2010年01月18日 00:56
鯨や竹島の問題では一切向こうの言ってることが理解できない俺が完璧に外人の言ってることを理解した。

>日本のゲームは韓国にすら勝てない
オンライン限定で言えば事実だと思う。
536. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 00:56
このコメントは削除されました
537. Posted by      2010年01月18日 00:57
キャラや絵批判ならわかる

ウィザードリィのトランプの敵とか
秀逸だったな
538. Posted by      2010年01月18日 00:57
ドラクエの新作

7.(クリア後)6.ギャルは新しい4.すれ違いがアリなら

うーむ
539. Posted by     2010年01月18日 00:57
日本のゲームは知能指数が低い連中に合わせて作ってるからつまらないんだよ。
540. Posted by     2010年01月18日 00:58
JRPGのグラフィックの向上って方向性が間違ってるよな。
SO4とMASS EFFECTなんかを見比べると、JRPGの製作者の知識も想像力も
海外製作者の足元にも及んでいないことがよくわかる。
541. Posted by    2010年01月18日 00:58
日本人が指摘するならわかるけど、外人が言うなら自分の国のでもやってろって感じ
そういやずいぶん前にニュースで外人がポケモンのカセットをバットで叩き潰してたような…
542. Posted by 出川   2010年01月18日 00:58
お前らゲームしやんとけば(笑)
543. Posted by     2010年01月18日 00:59
海外の2009年度ベストゲームPS2部門を受賞したのはアルトネリコ2だったような。
むこうは09年にやっとアルトネリコ2が発売なんだと思った。
544. Posted by     2010年01月18日 01:00
JRPGというかSRPGにはまってそれが楽しくなると
オブリとかの広大なマップを自由に動けるってのはめんどくさい
JRPGのマップですらめんどくさくなるから困る

>良い物を作れば買ってくれる市場
ほんとに理想だわ
545. Posted by     2010年01月18日 01:00
※536
それはJRPGのスタンダードじゃないし
>>1の指摘に当てはまらない点が多い
ゲハに帰れよ
546. Posted by     2010年01月18日 01:01
WIZ作ってる会社も潰れM&Mも芳しくない国が良く言うw
547. Posted by    2010年01月18日 01:02
ぶっちゃけ旧スクウェアとトライエースが悪いだけじゃないのかと
548. Posted by あ   2010年01月18日 01:02
わざわざアホ外人に迎合する必要なんて無い
現に数字は出てるんだから
自由度求めるならオブリビオンでもやってろ
549. Posted by     2010年01月18日 01:02
記事に書かれたことが通用するなら
サガシリーズがもっと評価されていいはず。
550. Posted by     2010年01月18日 01:03
オブリとかFOのシステムで
キャラ造形が日本人向けでグロ要素がないのならやってみたいと思うわ
551. Posted by     2010年01月18日 01:03
この掲示板論争もある意味対戦ゲームだなw
552. Posted by     2010年01月18日 01:03
米541
わからんなぁ、
そう言うのは日本人のテレビゲーム発祥地としての(?)プライドか何か?
小馬鹿にしただけとか無茶振り意見なら俺も当然流すけど
的確ではあるからなこれ。
553. Posted by     2010年01月18日 01:03
※514
ガープス。
鎧は強いけど、金と重量上と治安上、いつもいつも完全防護で戦えるわけでもないし、雑魚が革鎧程度ってことも多いが……
鎧で回避率上昇ってのは凄かったよなぁ。
ザコでも無策に切りかかると半々の確率で防御するし。
鎖帷子はまだ対策があるが、スケイルアーマー以上を着込まれてるともう、戦士は足止めで後ろから眠らせてもらうしか手が。
554. Posted by     2010年01月18日 01:04
>日本のゲームは知能指数が低い連中に合わせて作ってるからつまらないんだよ。

OGが何を言うか
555. Posted by     2010年01月18日 01:04
ポケモンじゃだめなのか
556. Posted by 1   2010年01月18日 01:04
JRPG容認派が多いのに驚きだな。
子供が多いのかな…
557. Posted by     2010年01月18日 01:05
RPGって元々役割を演じるって意味だろ?
まだキャラ一人ひとりの役割が決まっている(物語がしっかりしてる)
傾向がある日本のRPGの方が本来のRPGには近いんじゃないのか
オブリビオンとかはRPGじゃなくて世界探索ゲームだろ、ありゃ
558. Posted by     2010年01月18日 01:06
※556
強いてJRPGを排斥することもあるまいに。
どっちかしか出来ないわけでもなし、別ゲームって思えばいいじゃねえか。
ンなこと言ってるお前のがよほど子供っぽい。
559. Posted by     2010年01月18日 01:06
えっ、鯨が何だって?
560. Posted by     2010年01月18日 01:06
※551
終わりが無い分タチが悪い
561. Posted by    2010年01月18日 01:07
FF13。

10.×(そもそも街が存在しない)9.×(無駄なムービー、敵のHPの高さ)8.×(割愛)7.×(もっと割愛)6.×(さらに割愛)5.△(海外の発売待ち)4.×(まあ、仕方ない)3.△(セーブ箇所自体は・・・)2.×(ヘックション!!)1.○(かろうじて、か?)

結果○=1△=2×=7
562. Posted by     2010年01月18日 01:07
>>549
好みじゃないので評価は低い、これが全て
あくまで自分の好みのゲームを作れってのがこういう記事の本質
563. Posted by     2010年01月18日 01:07
※558
ただの釣りだからお前みたいなまともな奴がレス返す事は無い
ほっといてやれ
564. Posted by     2010年01月18日 01:07
外国人って侍道とか天誅は好きなのかな
565. Posted by    2010年01月18日 01:07
なんでもFPS形式にすりゃ満足なんじゃないかね。
566. Posted by     2010年01月18日 01:08
ネトゲーでもやってろよ。
567. Posted by 2   2010年01月18日 01:08
この時代、海外で売れることも意識しないと経営がやばいだろう。
野島シナリオなんてサブカルで育った人間しか評価しないだろうしなぁ…
シレンみたいな改悪じゃなくてグラフィカルなローグライク作ってくれたら私はそれで満足だ。
568. Posted by いも   2010年01月18日 01:08
8.古典的な顔グラフィック&メッセージウインドーの方式を止める→ むしろ顔グラがいいんだろ!わかってねーな
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる→ 探索っていうか海外のはストリーなさ杉てちょっと散策したら飽きる
6.ありがちなキャラクターを止める
 そこが良いんだろ!わかってねーな!つか洋ゲーのほうがマッチョ一辺倒だろうが!
4.オンライン要素を導入する→ なんでもオンラインにすりゃいいってもんじゃねー!
んなちがうだろ
1.戦闘を楽しく新しいものにする
 それがいいんだろーが!洋ゲーだってオブリみたいなリアルタイムでビシビシやるだけで戦略せい皆無のばっかのくせに!
569. Posted by     2010年01月18日 01:08
※557
大本のRPGはテーブルゲームで、
一人1キャラずつあてがわれてそれを操作する、
つまり演じるゲーム。
CRPGはそれを元にした、ちょっと語弊があるけどパロディというか、
漫画やアニメのゲーム化的な遍歴があると思う。
JRPGはそれを俯瞰したストーリーの再現に、
洋物は別世界を主観で探索するプレイ感の再現に、
それぞれ力を注いだんじゃないかな。
570. Posted by     2010年01月18日 01:08
一般人を倒したければサンサーラナーガをやれば良いと思うよ。自由度も高いし。
571. Posted by     2010年01月18日 01:09
過剰反応がひどい…
何ムキになってんだか
572. Posted by    2010年01月18日 01:09
洋ゲー好きな人って増えてるよねー。
それだけJRPGが腐ってきてるってことか。
573. Posted by かあかあ   2010年01月18日 01:09
ドラクエ4
おもしれぇぞぉ!まじ日本人しか知らねー楽しさ
外人は分かりやすいゲームが好きだから合わないだけ
574. Posted by     2010年01月18日 01:09
>>78 : お玉(アラバマ州):2010/01     /16(土) 14:00:44.93 ID:G2QYeGTM
>おまえら文句言っても日本のメーカーが言われたとおりのゲーム作ったら絶賛するよね
ジルオールとかデモンズとか


まったく、痛いとこついてきやがるぜw
メーカーの皆さん、この記事見てたら日本の国粋主義ゲーマーに悟られないようにまんまこの批評どおり作るのが得策ですよw
575. Posted by    2010年01月18日 01:09
他国の日本にわざわざ説教しなくても自分の国のやっとけよ。別に海外のために作ってるわけでもないし。
576. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 01:10
このコメントは削除されました
577. Posted by        2010年01月18日 01:10
※550
和製オブリてのは確かにちょっと興味があるな
つーかやりたい
578. Posted by     2010年01月18日 01:11
日本人がありがたがるのは「理想のシーケンス」
世界設定やキャラ設定を見て、自分の好みか判断する。
物語が予定調和に進みカタルシスに至るのが気持ちいい。

外国人がありがたがるのは「没入感」
世界設定やキャラ設定を見て、自分が感情移入できるか判断する。
物語が自分中心に回りカタルシスに至るのが気持ちいい。
579. Posted by     2010年01月18日 01:11
洋ゲーだろうが、JRPGだろうが面白いゲームというやつは多数のクソゲーがある中から数%程度なんだからこんな議論はあまり意味をなさないと思うんだけどね。

後はその国の国民性や宗教観の違いで大きく変わるから意見が変わるしね。
580. Posted by     2010年01月18日 01:12
>572
てか洋ゲーでもヒットしてるのばっかりやってるってのもあるんじゃねぇ?
581. Posted by     2010年01月18日 01:12
物語がありがちっていうのは本当に何とかして欲しいな。
システムが窮屈なのは、単にそれが好きなんだよ。他のシステムのゲームをやりたくなったらそっちもやるだろうよ。
582. Posted by     2010年01月18日 01:12
自分の国のやってろって言ってる奴は馬鹿なの?
日本のゲーム市場が衰退してる現状で未だに昔のままのゲーム作ってるほうが異常
大体、何も全部取り込めなんていってないし
洋ゲーが全て取り込まれてるとも言ってない
583. Posted by     2010年01月18日 01:12
※576
ですよねー
外人だからってキレてる人は落ち着け。本当に576で書かれてるようなゲームがやりたいのか?
584. Posted by     2010年01月18日 01:12
そもそも洋ゲ自体もこの要素を抑えてるゲームの方が少ないと言うか
585. Posted by asdf   2010年01月18日 01:13
それでも洋ゲーっぽい和ゲーが出たらみんなで絶賛するだろ。

まぁ、それでも洋ゲーには追いつけることはまずないがな…。
もう日本のRPGはやりたいと思うものが一切ない。
586. Posted by     2010年01月18日 01:13
>>557
オブリビオンの方が役割を演じられる幅があるって事だ。
昔は日本でも裏設定とか、世界観を重視するのがオタクって言われたんだけど、
最近の日本のオタク=美少女アニオタ
だからな。
秋葉原も電気オタクの街ではなくなってしまったし、いずれは
日本=美少女アニオタの巣窟
って図式になるのかな。

まあ、海外も追随する動きがないとは思ってないが
587. Posted by     2010年01月18日 01:13
>>577
世界観が戦国や江戸になったオブリとか面白そうだな。
588. Posted by     2010年01月18日 01:14
>>580
だな、だいたいここで上がってるのも
オブリとFalloutだけだ
589. Posted by    2010年01月18日 01:14
コメ見たらまともな人が多くてほっとした。
590. Posted by    2010年01月18日 01:14
wizを葬ったのがヤツ等の誇りなんだから、その辺りの違いを認識しないと
どこまでも平行線。
591. Posted by     2010年01月18日 01:15
RPGで防御って使ったことないな
ホイミか薬草使ったほうが早いわ
592. Posted by         2010年01月18日 01:15
>一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
横道にそれられる、元々自由度の高さを売りにしてるゲームだから
これやっても楽しいんだよ
他のゲームでこれかましても全く面白くないわ

かといって横道作りまくればそれはもう劣化オブリ以外の何者でもない
593. Posted by     2010年01月18日 01:15
最近のJRPGは文句が山ほどあるが
これほど同意できない記事も珍しい。
594. Posted by    2010年01月18日 01:15
真3は至高
595. Posted by     2010年01月18日 01:15
※580
それは仕方ない
もともと日本人は洋ゲーやる人が少ないのに
向こうで人気無いゲームをローカライズするわけない
596. Posted by     2010年01月18日 01:15
言ってることは全面的に正しい
外人やそういう感性の人がやっても絶対に詰まらなさそう

ただ日本人は水戸黄門とか寅さんとか、
そういうテンプレ的なものが好きなんじゃないかな
597. Posted by a   2010年01月18日 01:15
聖剣伝説レジェンドオブマナは、マルチルート・アイテム製作システム・曜日により変わるキャラクターの立ち位置などなど、ある意味では出来てたよな。
テンプレ性格も一通り。

海外でテイルズオブヴェスペリアが売れた理由もそういうコト、かな?
598. Posted by    2010年01月18日 01:16
記事に対する否定意見多過ぎて笑った。

JRPG遊んでる外人はFFとDQとテイルズのどれか一つ二つしか買わない日本人ゲーマーより多くのJRPGを遊んでる。その結論としての記事がコレじゃねーかと。だからメガテンとかが異様に高く評価されてるっつー。
あと一応…「FFやDQ以外にもネトゲで遊んでるし!」って奴、ネトゲはJRPGを劣化させたチョンゲーだからな。
599. Posted by     2010年01月18日 01:16
オープンワールド型の洋ゲーは物語が薄っぺらくてちょっと…
600. Posted by     2010年01月18日 01:17
面白いゲームの価値観についてはまったくもって同意するけど
その条件クリアしたゲームはもはや和ゲーじゃなくて和製洋ゲです

「JRPG」が好きな人が日本にはまだ多いので日本から外人や一部のゲーマーが満足できるRPGが出ないのはしょうがないとあきらめようぜ
幸いにも海外にはそれなりにあるからさ
601. Posted by     2010年01月18日 01:17
ああそっか
問題はその日本ですらJRPGやゲーム自体が衰退してることか
外人はやるなとか今のままでいいとは言えない事態やね
602. Posted by     2010年01月18日 01:17
そもそもオブリがRPGに分類されてることに驚いたわけだが
603. Posted by     2010年01月18日 01:18
ネットの評価サイトが全て真実とは思わないが
この指摘事項を取り入れたゲームが一番人気っていうね

この指摘にうるせー市ね言ってる人は
あまり洋ゲーとかやったことないんだろうな
604. Posted by     2010年01月18日 01:18
オプーナを買う権利をやろうwww
つか意外とオプーナが出てきてなくてビックリ
605. Posted by    2010年01月18日 01:19
4.オンライン要素を導入する

これ以外全部賛成だな。
あと、壮大な1本のシナリオではなく、ショートシナリオの集合体にしてほしい。
たまにしかプレイしないから内容を忘れて困るw
606. Posted by     2010年01月18日 01:19
批判してる奴「JRPGは街が死んだようで無意味なプレイ時間稼ぎが重要で顔グラフィック&メッセージウインドー方式が志向。一本道以外は認めずありがちなキャラクター以外は必要ない。ローカライズなんてする必要なく日本以外で売らずにオンラインなんてもってのほか。セーブは制限してありがちな物語にする。当然戦闘は楽しくなく古いシステムを採用するべき」
607. Posted by        2010年01月18日 01:19
※587
いやJRPG伝統の萌えキャラと
温い世界観でやってもらいたい
608. Posted by     2010年01月18日 01:19
※599
ほんとに遊んだことあんの?
609. Posted by     2010年01月18日 01:20
※603
世界で一番人気があるゲームはwiifitだろwww
610. Posted by     2010年01月18日 01:20
いつまでも甘やかす馬鹿が多いから
メーカーが進歩しないんだよ
無理難題つきつけて無い知恵しぼりださせろよ

客の発想を超えないで金取るなんて言語道断

611. Posted by     2010年01月18日 01:21
一つだけ言える
戦闘は洋RPGの方がつまらんwww
612. Posted by    2010年01月18日 01:21
>>606
たしかに今のJRPGはそのとおりだな
613. Posted by    2010年01月18日 01:21
俺はオブリとか好きだけど、俺の兄貴にプレイさせたら10分くらいで糞ゲーとかいって投げてた。
まあなんというか、兄弟でさえ好みの壁は越えられないんだよ。
614. Posted by 555   2010年01月18日 01:21
米576
でもポケモンって別に海外で売ろうなんて考えてなかったよね?
日本人が楽しめるようなゲームを作ってたら
それが結果的に海外でも売れちゃった〜みたいな

こうすれば売れるよなんて感性の違う人から言われてもねぇ
615. Posted by     2010年01月18日 01:21
※609
世界で、じゃなくて日本の話な
616. Posted by     2010年01月18日 01:22
元々RPGってジャンルの枠はウィザードリィの流れを汲む系譜だっただろ
いつから自由度があればFPSやTPSをRPGって自称出来るようになったんだよ
アレは ア ク シ ョ ン ア ド ベ ン チ ャ ー だ
あんなもん妄想満載煩悩爆発純愛歴史アドベンチャーや輝蹟導く神のシミュレーションRPGみたいな
言ったもん勝ちな自称ジャンルとなんら変わらん
617. Posted by     2010年01月18日 01:22
ゲーマー=マニア
いちいちマニアの言うこと聞いてたら
シューティングゲームや
格闘ゲームの二の舞になりますw
618. Posted by        2010年01月18日 01:22
※608
横からだが性質上の限界があるのはわかるだろ
619. Posted by     2010年01月18日 01:23
ことあるごとに煽りの道具にされる洋ゲーも可哀想だな
620. Posted by     2010年01月18日 01:23
とりあえずDQ9は海外じゃ売れそうにないな
621. Posted by     2010年01月18日 01:23
※610
DSの内容も容量もないようなゲームで何千円も出して買ってる人がいっぱいいるしな
622. Posted by    2010年01月18日 01:24
スクエニしか作らないでしょうに
FFの新作はアメリカを意識した作りにはなってましたがね
623. Posted by     2010年01月18日 01:24
※614
そうじゃなくても1〜10に当てはまってないゲームなんてやりたくないだろw

こうすれば売れるよって言われるのが癪でも単純にこの指摘された部分を放置したゲームをやろうと思う人はいないと思うよ
624. Posted by あ   2010年01月18日 01:25
確かにオブリ、フォールアウトはおもろかったから、JRPGもそういうのを取り入れてもいい。
と思うが、俺はペルソナ、メガテン、BUSINが好きだから、このまま作って欲しい気持ちもある。
まあ、何が言いたいかと言うと、そっちは海外に任せる!
625. Posted by あ   2010年01月18日 01:25
そもそも俺は、洋ゲー面白くない。

結局、人種は違うが好みの問題だろ。
626. Posted by     2010年01月18日 01:25
>>614
あれは日本人の万人というよりカプセル怪獣とかにハマってたおっさん向けに作ったゲームらしいぞ
627. Posted by     2010年01月18日 01:26
オブリやフォールアウトは日本でどれだけ売れたの??
628. Posted by     2010年01月18日 01:26
洋ゲーも和ゲーもおもしろいのはおもしろいから
ただ和ゲーは最近元気が無いというか、斬新過ぎて俺には合わないのが少々ある
洋ゲーも最近のは自由度は、まあ高いけどwizの方がまだ好きだな
629. Posted by     2010年01月18日 01:27
ゲームに多様性があることは、いいことじゃないか…。

何でもかんでも洋ゲーっぽくなったら嫌だぞ、俺は。

日本人好みのゲームを買える市場があること、そりゃ贅沢なことですわ。
630. Posted by     2010年01月18日 01:28
外人の言ってること間違ってない

レスの「全部言われたとおりにしたら洋ゲーになる」ことの意味がわからない
631. Posted by    2010年01月18日 01:28
オブリビオン好きだけどさ
戦闘はお世辞にも面白いとはいえないだろ
632. Posted by    2010年01月18日 01:28
JRPGなんて、ページめくるために飽きるほどのコマンド入力の繰り返しが必要なラノベだからなぁ。

でも、そういうふうにラノベを読みたい人達が日本にはたくさんいるわけだから、問題点の指摘は大きなお世話だよな。

・・・日本人の感覚で作ったオープンワールド型のRPGとか、やってみたいなぁ
633. Posted by         2010年01月18日 01:29
いいから和製オブリ出せよ
具体的にはロロナのアトリエの自由度50倍ぐらい上昇させろ
3万までは出してやる
634. Posted by あ   2010年01月18日 01:29
1の戦闘云々はテイルズが出た時に面白いシステムだと思った。それ以前にも名前は忘れたがシューティングぽくなるゲームもファミコンで見た記憶がある。ロマサガ3の企業買収も一種の戦闘形態だと思う。

どれも10年、20年前のゲームだから今やっても目新しさは無いと思う。
どのゲームが外国に輸出されてるのかは判らないが過去のゲームを発掘してみるのも面白いと思う。
635. Posted by     2010年01月18日 01:29
>>632
つFF11
636. Posted by     2010年01月18日 01:30
※629
>日本人好みのゲームを買える市場があること
まずココが違うと思うんだ
本当に今のままのRPGで日本人も満足してるんだろうか
ここ数年でもかなりの数のRPGは出てると思うけど
良かったと思うRPGが何本あったんだろう
637. Posted by     2010年01月18日 01:31
10の方法だかなんだか知らんが、発想が幼稚だな
自分が美味いと思うもの全部ぶっこんで面白くなりゃ誰も苦労しねーよ
638. Posted by あ   2010年01月18日 01:31
俺は、初代ヴァルキリープロファイルが好きだ。
639. Posted by    2010年01月18日 01:32
上等な料理に蜂蜜をブチ撒けるがごとき思想
640. Posted by     2010年01月18日 01:32
批判してる人は本当に1〜10に当てはまるようなゲームがやりたいのか?俺はゴメンだ
641. Posted by     2010年01月18日 01:33
>629
横からだけどもともとそんなもんだと思うよ
むかしっからたくさん出てても当たるのは数本くらいだった。

まあ、いまは一本作るのに多大な金がかかるからそこが難点だとは思う。
642. Posted by        2010年01月18日 01:33
※636
ロロナが可愛すぎて生きてるのが辛い
643. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 01:33
このコメントは削除されました
644. Posted by    2010年01月18日 01:33
んーと、あれだ。
一番最適な例がモンハンだと思うんだ。
日本ではあのクソマゾゲーを何十時間も遊んで「コストパフォーマンスが高い!」とか思ってる暇な貧乏学生が主流だが、海外では全く売れなかった。この記事の条件の多くを満たしているのに、だ。
日本では「面白くなくても元が取れればOK」という暗黙のルールがゲーマー側にある感じがする。特に若いゲーマーに。

このコメ欄でも「ありがちな物語をやめる」の部分には同意の意見が多いようだが、RPGでストーリーがマンネリならプレイする価値無いだろ普通。でも日本では大勢のゲーマーが買ってしまう。

ま、日本のゲーマーも外人ゲーマーも、先ずは「どきどきボヤッチオ」をプレイしてからJRPGの未来に付いて語ろうか。
645. Posted by     2010年01月18日 01:33
※640だが逆だった。当てはまらないような、つまり街が死んでて一本道で・・と言うのはやりたくない、という意味
646. Posted by     2010年01月18日 01:33
昔のゲームが面白かったっていうのは分かるけど
それって当時の感想だからなぁ
今出したところでそれが面白いかどうかは別だと思う
647. Posted by     2010年01月18日 01:34
>>636
残念ながらマニア好みのゲームを買える市場はないのです
648. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 01:34
このコメントは削除されました
649. Posted by     2010年01月18日 01:34
米623
7.9.10には同意できるけど
それ以外には同意できないや
やっぱこれも感性の違いなのかね

まったく当てはまってないのも糞ゲーだと思うが
すべて当てはまってるのもやっぱ糞ゲーだと思うよ
650. Posted by     2010年01月18日 01:34
※636

洋ゲーのFPSで、良かったと思うFPSなんかねーな

MF2は英語版やって、良くできてて感心したが
人を撃ち殺す戦争ゲームなんて面白くなんかねぇよ
そんな野蛮で無責任なカタルシスを受容する器が俺にはない
651. Posted by     2010年01月18日 01:35
※644
・・・え?どこが当てはまってるんだ?
むしろほぼ全て当てはまってないくらいの勢いなんだが
652. Posted by    2010年01月18日 01:36
JRPGを洋ゲーにしろ
とは言ってない

JRPGもそろそろ進化しろ
と言っている

そのとき海外で成功したゲームが参考になる
という当たり前のことを言っているにすぎない
653. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 01:37
このコメントは削除されました
654. Posted by    2010年01月18日 01:37
634
>名前は忘れたがシューティングぽくなるゲームもファミコンで見た記憶がある

それ「ガーディック外伝」ね
655. Posted by     2010年01月18日 01:37
※644
日本では売れて海外では売れないのは確かだが
そもそもモンハンはRPGじゃねーだろw
当てはまってもいないし
656. Posted by     2010年01月18日 01:38
※644
そもそも始点から間違ってる
PRGだ、モンハンはアクションだろ

ちなみにモンハンが海外で売れん買った理由は
俺TUEEEEEが出来ないからな
657. Posted by     2010年01月18日 01:38
あくまでもJRPGとして進化するべきだな
そうじゃなければ意味がない
658. Posted by     2010年01月18日 01:39
これ全部当てはめたら洋ゲーになるってのは>>1絶対読んでないよなw

特に5とか和ゲー以外じゃありえないしw
659. Posted by     2010年01月18日 01:39
※652

> そのとき海外で成功したゲームが参考になる

それはそうだが、それは一般論だろう
記事にはそんなこと書かれてないぞ
外国人が、俺達の好みに合わせろ、と言っていると思うが

FPSは日本で売れているか?
そんなことはない
660. Posted by     2010年01月18日 01:39
※652
うん、そのとおりだと思う
何か勘違いしてる奴が多すぎる
661. Posted by あ   2010年01月18日 01:40
ロマサガ記境靴肇汽フロは、はまった。
662. Posted by     2010年01月18日 01:41
「酷い声優に変える位なら字幕付けてくれ」
これ結構盲点ながらに共感できるところかもな
映画でも吹き替え派と字幕派っているじゃん?
663. Posted by     2010年01月18日 01:42
アクワイアのカオスさならなにか新しいものを作ってくれるだろう。
勇なまの3に期待
664. Posted by リンゴォ   2010年01月18日 01:42
俺はアンサガにハマってる
オススメは絶対にしない
海外の評価はどうなんだろ
665. Posted by     2010年01月18日 01:42
アトラスとファルコムはわかってくれてる
666. Posted by    2010年01月18日 01:42
俺の屍を超えてゆけ
をプレイすればすべて解決だな
667. Posted by     2010年01月18日 01:43
外人からしたらドラクエ(笑)
なんだなw
668. Posted by         2010年01月18日 01:44
※652
DOOM時代から進化してねぇ洋ゲーどう手本にしろってんだよwwwww
とは言わんが、参考にできる奴はせいぜい10、9、8、5くらいで
後は程度の問題だったり好みの問題だったりして
特に7に関しちゃオブリにする以外どうしようもないぞ?
DQレベルの自由度じゃダメなんだろ?
669. Posted by     2010年01月18日 01:44
>>650

>人を撃ち殺す戦争ゲームなんて面白くなんかねぇよ
>そんな野蛮で無責任なカタルシスを受容する器が俺にはない

RPGも洋和問わず敵対するなら人間でもバサバサ斬り殺したり、魔法で焼き殺したりしてるじゃん。
670. Posted by    2010年01月18日 01:44
世界を救わないゲームってRPGでは少ないだろうな
セーブ忘れんのは自己責任だろwwwww

.hackが意外に楽しかった
671. Posted by    2010年01月18日 01:45
よし、ここで頭脳戦艦ガルをリメイクだ
672. Posted by mr.b   2010年01月18日 01:45
ドラクエが進化してないのは事実。ていうかこれ全部ドラクエのことじゃねえかって思う。
すれちがい通信とかLANのみ通信とかシナリオ配信とか「新しい要素」のフリしすぎてて、なのにこのチンケな付け足しに盛り上がるガキばっかりで気分が悪い。子供だましにも程がある。こんなものに騒ぐ日本人は少なくとも病気だ。

ただ段ボール絵ってのはコミック文化のレベル差が出てるな。アメコミ調なら納得すんのかな。
673. Posted by     2010年01月18日 01:46
最近のスクエニのRPGが死んでるのは同意だけどな
ちゃんとおもしろいのもあるよ?
674. Posted by     2010年01月18日 01:47
※662

> 「酷い声優に変える位なら字幕付けてくれ」

たしかに、この点は参考になるな

没入感を高めるという意味で有効だが
一歩引いた視点で、JRPGを作品として楽しもうとする姿勢が
浸透しているのも同時に見て取れる
675. Posted by    2010年01月18日 01:47
>655
俺もそう思ったが、記事の要件をある程度満たすJRPGの形ってモンハンみたいな方向なんだろうなーと思って。
全部が当てはまるゲームがあるならそもそもこんな記事も存在しないわけで、例えば10項目の全部を満たしていないFF13に比べればまだモンハンのほうが要件を満たしている、と。

で海外で売れなかった理由はレスポンスの悪さだ。海外でモンハンごときをアクションゲームなんて言ったら鼻で笑われる。
それにモンハンのゲーム性はアトリエシリーズと同じアイテム集めと合成で装備のレベルアップだろ? つーかアクションRPGでさえなく本気でアクションゲームと思っていたのなら病院に行くべき。
676. Posted by    2010年01月18日 01:47
あれだけ売れて支持もされてるドラクエに対しての意見なら
それこそ「余計なお世話」でしかないわけだが
677. Posted by     2010年01月18日 01:48
FFはもう、「また騙された〜」っていう話題作り用のRPGだからな
678. Posted by     2010年01月18日 01:49
※669

> RPGも洋和問わず敵対するなら人間でもバサバサ斬り殺したり、魔法で焼き殺したりしてるじゃん。

洋ゲーやってみれば、「殺戮感」がどう違うかわかるよ
洋ゲーやったことないだろ? お前

感性が違う人間が作ったら、別物になるんだよ
679. Posted by    2010年01月18日 01:49
※668
主人公の選択によって仲間になるキャラが変わったりとかでもいいらしいよ。IGNで昔読んだ

ようは本線のイベントを押し付けのようにやらされ続けるのではなく自分の脳で考えて行動し、それによって物語にも変化が起こるようなのがいい、だったか、昔の記事だから良く覚えてない
680. Posted by     2010年01月18日 01:49
日本人がJRPGに改善点10個あげたとしても、
たいして変わらんと思うけど。
そして、それを全部クリアしたゲーム出しても売れるかどうかはわからん。

今のJRPGにはセンスがない。以上。
681. Posted by    2010年01月18日 01:50
洋ゲーが進化してないって
本気で言ってる?
片腹痛いわ
進化は映像だけじゃないんだぜ?


JRRGは全ての和製RPGではなく
日本で流行っている、いわゆるRPGのことだ(ま、ほとんどが該当するがな
682. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 01:50
このコメントは削除されました
683. Posted by     2010年01月18日 01:51
※676
その通りなんだけど、じゃ全くの別タイトルで
完全新作として同じものが出たとしたらこんなに売れてるのかどうか
っていうのが問題
ブランドで助けられてる部分は結構あると思うよ
684. Posted by     2010年01月18日 01:51
※675
いやだからモンハンが一個でも当てはまっているのかと

※678
現実とゲームの区別がつかないかわいそうな子がまたここに一人

敵の頭うって頭吹っ飛んだからってなんだってんだ。あんなん動く射的だろ
685. Posted by    2010年01月18日 01:52
とりあえず昨日クリアした英雄伝説6はおもしろかった
686. Posted by     2010年01月18日 01:52
ゲームオタクがつくったゲームなんて面白くないよ
ここの奴らの発言をみてるとそう思う
687. Posted by         2010年01月18日 01:53
※679
スターオーシャン方式でやればいいのか?
2しかやったことないが
688. Posted by    2010年01月18日 01:54
発売直後は散々な評価だったドラクエ9だけど、今の評価はどう?
689. Posted by     2010年01月18日 01:54
>>685
次がもうすぐ出るようだね。
あの世界観は大事にしてほしいなぁ
690. Posted by     2010年01月18日 01:55
ドラクエ9で無意味に防御30回やってこいというクエストがあるが、それでも文句を言わず楽しめる人がいるんだからすごいよな
691. Posted by     2010年01月18日 01:55
※684

海外でも、ディズニーやジブリが一部の人に大事にされていたり
任天堂のファミリー向けゲームに熱狂的なファンがいたりする

そういう「頭吹っ飛ばない」世界も、必要としている層もいるってこと

同じようにJRPGを必要とする層もいるだろう
692. Posted by         2010年01月18日 01:55
※688
まあ頑張ってんじゃないの?
693. Posted by     2010年01月18日 01:56
>>670
>世界を救わないゲームってRPGでは少ないだろうな
和ゲーだとポケモンぐらいしか思い浮かばん。
694. Posted by     2010年01月18日 01:56
※688
歴代最高の売り上げ

クリアしてからが本番
695. Posted by あ   2010年01月18日 01:57
ま、勝手に言っとけ
696. Posted by    2010年01月18日 01:57
とりあえずFF13はクソゲー
これだけはガチ
697. Posted by     2010年01月18日 01:57
ターン制の何がダメなのか言ってみろ

戦略性がないとか言うなよあるから
連打ゲーとか言うなよ状態異常どうすんの
クリアすんのが楽?縛りプレイしろや
現実性がない?ゲームに何求めてるの
勝てない?下手糞が

ようするに奥が深いのに見えてないんだよな
698. Posted by     2010年01月18日 01:57
俺はオンライン要素を無くして欲しい。
人間関係で苦しむなんて、まっぴらごめんだ。
ゲームの中ぐらい好きにさせてくれ。
699. Posted by     2010年01月18日 01:57
洋ゲーとか全然やったことないし、やりたいとも思わないという人に
とりあえずやってみろとやらせたらハマる人が結構多かった
イメージだけで避けて大海を知らない蛙になってる日本人はかなりいると思う
日本のゲームメーカーにも頑張ってもらいたいものだ
700. Posted by    2010年01月18日 01:57
外人って日本人向けのゲームによく文句言ってくるよね
だったら自国のゲームだけやってろっていう
701. Posted by     2010年01月18日 01:57
※691
いやまあそうなんだとしてなんでわざわざ洋ゲーに噛み付く必要があるのかと
お前の嫌いなんて知るかよw
702. Posted by    2010年01月18日 01:58
Falloutのおもしろさは異常。こども向けではないけどね
FFも前作と今作はめんどくさくなって、途中で止めちゃったよ
703. Posted by 中山   2010年01月18日 01:58
ところで毒のメイスの鳥使いて誰?
704. Posted by    2010年01月18日 01:58
>684
いや半分は該当するだろうがw
まぁ残り半分は最も悪い感じで該当してるけどwww

それとそもそも、外人が求めるようなゲームを開発するだけの技術力と体力が日本のゲームデベロッパーには無いっつー事が一番の大問題で…。
その悪状況に拍車をかけているのが、了見の狭いゲーマーばかりという現状なのな。なにしろFFいたいなものしか売れないから、どのメーカーもFFみたいなゲームしか作れない。
705. Posted by    2010年01月18日 01:58
>>683
ブランドというならオブリやFO3だってそうだろ
それにブランドだけで中身が駄目ならたとえ売れても支持はされない
多くの日本人に支持をされてるドラクエに対する意見はやはり「余計なお世話」
706. Posted by         2010年01月18日 01:59
>>702
カスのクソ餓鬼が!二度とゲーマー名乗んじゃねぇ!
707. Posted by    2010年01月18日 01:59
ドラクエ9を完全にクリアするには膨大な時間が必要だとか
廃人が出ない事を祈る
708. Posted by     2010年01月18日 02:00
批判してる奴はまずこれを読みなさい
お前らが言っているのはこういうことだ。>>1の文章は決してJRPGを洋ゲーにしろなんて書いていない

「JRPGは街が死んだように活気が無く
無意味なプレイ時間稼ぎが重要で顔グラフィック&メッセージウインドー方式が志向。一本道以外は認めずありがちなキャラクター以外は必要ない。ローカライズなんてする必要なく日本以外で売らずにオンラインなんてもってのほか。セーブは制限してありがちな物語にする。当然戦闘は楽しくなく古いシステムを採用するべき」
709. Posted by     2010年01月18日 02:00
6.ありがちなキャラクターを止める
2.ありがちな物語を止める

これは洋ゲーにも言えることだろ。
710. Posted by         2010年01月18日 02:00
>>698
オンライン要素て悪くはないんだが
「オンやらないと地獄ですよー」もしくは
「オンやらないとできないことが多いですよー」てケースが多くて
結局オンゲーになるのが気に入らん
711. Posted by     2010年01月18日 02:01
※701

lol i dont give a sh*t to ur sh*tty taste or what
712. Posted by     2010年01月18日 02:01
※704
だからどこかって聞いてんだよ。お前は脳障害者か?具体例すら出せないのか
713. Posted by パタポン   2010年01月18日 02:01
本当にレールの上を走らされるだけのゲームが好きだな
機関車を改造していってるだけじゃないか
もうジェット機が飛んでいるというのに
714. Posted by     2010年01月18日 02:02
この問題点を解決して出来上がるのはただの洋ゲーだろうw
そんな物出しても埋もれるだけじゃないかなぁ
715. Posted by     2010年01月18日 02:03
※700みたいなコメントがこのページの最も愚かなコメント
何も読んでないし、何も分かってない
716. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 02:04
このコメントは削除されました
717. Posted by      2010年01月18日 02:04
JRPGは完全に末期だからな
外人じゃなくても同じような感想持ってるやつ多いと思うぞ


はっきりいって先が無いよ
718. Posted by         2010年01月18日 02:04
※697
正直ターン制かそれをある程度発展させた形式がJRPGには一番向いてる
ターン制を古臭いと断じる奴は完全否定は思考停止してる
あれはFPSでは出せない利点も多く持っている

逆にターン制の利点がFPSの欠点でもある
ちょっと考えればわかること
719. Posted by     2010年01月18日 02:05
※714
なんでそうなるんだよ
ちゃんと説明しろ
720. Posted by     2010年01月18日 02:05
ようするに国内のヒット作だけでなく
外国のヒット作も見習えってことだろ
混ぜて出来上がったものがどうなることやら
721. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 02:06
このコメントは削除されました
722. Posted by ヤックヤック   2010年01月18日 02:07
たしかに
人間とは思えない
キモイ声の声優は要らない。
723. Posted by 声が素敵ニュ〜   2010年01月18日 02:07
エーーー!良く言えるなだよねコールオブデューティーおもろかったけど、超一本道だよ、全然自由度0で自由度に関してマジ糞、グランセフトのが全然自由

だし、

声優をバカにする意味が不明、死んじゃったぶりぶりざえもんの人とか、ジャッキーチェンの声は、今でも脳内で再生出来るぐらい良い声
724. Posted by     2010年01月18日 02:07
いいじゃん、デモンズみたいなのもあるし
てか、今の日本は知名度がないと客が買わないからな
面白いのも埋もれてるんじゃない?
725. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 02:07
このコメントは削除されました
726. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 02:08
このコメントは削除されました
727. Posted by    2010年01月18日 02:08
今さらゲーオタはもう古い!
728. Posted by     2010年01月18日 02:08
 「物語がありがち」
「攻撃・魔法・アイテム・防御の戦闘が退屈」

ドラクエの事かwwwww
729. Posted by     2010年01月18日 02:08
11章が面白いっていうけどアレ11章までが一本道過ぎたから面白く感じるだけだよね。
11章いる限りシナリオも進まないし、しかもストーリー上主人公たちは急いでる状態じゃん。
なのにずーっととどまってキャラ育成。ロールプレイングという言葉を完全に忘れてないか?

普通のRPGならオープニング終わった途端11章だわ。しかもシナリオ付きの
730. Posted by    2010年01月18日 02:09
まぁ化石ゲーのDQが未だに400万も売れてる日本で先がないとか言われても全く説得力ない訳だが
731. Posted by     2010年01月18日 02:09
良作は良作として終わらせるべきとはよく言ったもんだ
732. Posted by     2010年01月18日 02:09
※723はスルーの方向で
733. Posted by         2010年01月18日 02:10
※723
海外だときっと人気がないんだろ
734. Posted by    2010年01月18日 02:10
これは外人の意見にはげしく同意せざるを得ない。
735. Posted by     2010年01月18日 02:10
>>730
ドラクエだけなのが問題なのだよ
736. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 02:11
このコメントは削除されました
737. Posted by ω   2010年01月18日 02:11
まぁ、確かにFFとか前にしたことあるけど外人が指摘した理由と同じで全くつまらなかった。適当に戦ってたら勝手に強くなるもんな。デモンズとかFPSとかの自分自身の腕が試されるゲームの方が闘争心を掻き立てて魅力的だとは思う。でも、外人がいちいち言うことじゃないでしょ。アメコミが筋肉マッチヨばっかでてきてストーリーが終わってるのと一緒。いやなら買うなするな。
738. Posted by     2010年01月18日 02:11
※705
ドラクエ9ってすれちがい通信は支持されてるようだが本編はそこまで支持されてるか?
739. Posted by    2010年01月18日 02:11
>712
面倒くさい餓鬼だなぁ…

10.街を活き活きとしたものにする→自宅や農園などの要素/8.古典的な顔グラフィック&メッセージウインドーの方式を止める→顔グライラスト無し/7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる→どっか探索しないと話にならない/6.ありがちなキャラクターを止める→固定キャラではなくキャラメイク/5.ローカライズの際、声に配慮する→声選択/4.オンライン要素を導入する→多人数プレイ/2.ありがちな物語を止める→姫も倒さないし魔王も出てこないし世界も救わない、つーか物語が無い/1.戦闘を楽しく新しいものにする→それで売れたんだろ?

半分以上になっちまった。例に噛み付かれてもなぁ。
他の方々コメ欄汚しスマソ
740. Posted by    2010年01月18日 02:12
桃鉄サイコー
741. Posted by     2010年01月18日 02:13
まぁ、たしかにFF、ドラクエは今更いらんけどさ。
ロマサガが正当進化したものを見てみたいとは思うかな。
ちゃんとしたフリーシナリオシステムでな。
フロンティア以降の今のアレらは、完全にはき違えてるとしか思えん。
742. Posted by     2010年01月18日 02:14
※738
ドラクエ9やってないけど確かに本編については何も聞かないなw
すれ違い通信とかってモンハンに似た部分があると思うから
日本人てこういうの好きなんだなと改めて思ったわ
743. Posted by    2010年01月18日 02:15
気持ち悪〜〜〜〜〜〜
744. Posted by     2010年01月18日 02:15
※738

ドラクエ9の本編は面白い
物語の導入、テンポ、テキスト、音楽、戦闘バランス、これらが秀逸だ
まぁ日本人好みなんだろうがな

世界的基準で言えば、GTAやCODがドラクエなんだろうよ
745. Posted by     2010年01月18日 02:16
>>739
MMOやればよくね?
でもMMOは中途半端ゲーが多いんだよなあ。それでいてキチガイみたいに作業時間を浪費するからやってられない。MMORPと一般RPGを足して割ればいいのか。
746. Posted by    2010年01月18日 02:16
結局、好みの問題かよ!wwwwww
747. Posted by 七氏   2010年01月18日 02:17
コマンド戦闘は本当につまらわんわ。
748. Posted by         2010年01月18日 02:17
FPSとかはオンラインしないと仲間が弱すぎて一人で戦ってる感がすごい
749. Posted by     2010年01月18日 02:18
アメリカは何でもグローバルスタンダードを求めるな
750. Posted by パタポン   2010年01月18日 02:18
昔の(1990年前後)SEGAやカプコンはよかったよね
技術的にもゲームデザイン的にも
本当に素晴らしかった、アーケードの話だけど
このまま時代の最先端を突っ走ってくれると思ってた
751. Posted by     2010年01月18日 02:19
もうこの手の記事はいいよ

>物語がありがち
勇者が世界を助ける物語で何が悪い
俺はこういうRPGがやりたいんだ
752. Posted by ω   2010年01月18日 02:22
白人様だから仕方ないかwww つまらんものは無視すればいいのに考えの違いや文化の違いを素直に受け止められない哀れな人種だな。
753. Posted by     2010年01月18日 02:22
※746

> 結局、好みの問題かよ!wwwwww

買い手にしてみれば、結局好みの問題には違いない
ただし、FPSとJRPGは根っこから違う

記事は、ネタにしやすいJRPGだけに的を絞っているが
他のジャンルの日本製ゲームのことは意図的に無視しているのだろうか
754. Posted by t   2010年01月18日 02:23
ファンが必死だけど、現に昔からのファンが離れて言っている。
755. Posted by     2010年01月18日 02:24
海外に改善点を求められるのは、決まって典型的なJRPGだな。
それだけ形骸化してるってことだろう。
756. Posted by    2010年01月18日 02:24
だね!
757. Posted by     2010年01月18日 02:25
ありがちなシステム
ありがちなキャラクター
ありがちなシナリオ
758. Posted by     2010年01月18日 02:26
※752
現に日本のユーザからも散々言われてるじゃん
お前みたいのがいるからダメになるんだわ
素直に受け入れて考慮するべきところだろ
759. Posted by         2010年01月18日 02:26
※754
どうでもいい存在だしな
760. Posted by     2010年01月18日 02:27
オンライン要素を入れろだと・・・
外人とMMOやるほど苦痛な事無いわ
9割方英語で話すのがデフォと思ってるし
どのゲームでも「初心者だからアイテムよこせ」とか言って来る
モラルやマナーと言った点で日本人との感覚の違いが酷すぎるんだよ

ただ7と9はその通りだな
一本道を時間稼ぎするだけで埋められるとか苦痛でしかないわ
761. Posted by    2010年01月18日 02:29
コマンド戦闘ツマらんか?
俺は好きだな。
デイルズとかディスガイア、モンハンも好き。
やっぱ好みだろ?

取りあえずオンラインゲームは廃れて欲しい。友達と遊んでる時に「リネ2のショップが開く時間だから帰るね」って言われた事ある。
ゲームの癖にリアル生活に干渉されすぎ。
762. Posted by    2010年01月18日 02:29
外人が指摘する和食の改善点

10.食材を脂っこいものにする / 9.無意味な飾り付けをやめる / 8.古典的な調理法&重箱を使う方式を止める
7.淡泊な味付けを止め、色々な味を探す楽しさを入れる / 6.ありがちなご飯&味噌汁+おかず二品を止める / 5.外人へ出す際、味や食材に配慮する / 4.バイキング要素を導入する
3.自由にフォークやスプーンで食べる / 2.ありがちな作法を止める / 1.見た目を楽しく新しいものにする
763. Posted by         2010年01月18日 02:30
※758
冷静にドラクエ見てみろよ、できると思うか?
いややって意味があると思うか?
素晴らしい人気を博して大好評のうちに歴代最高の売り上げをたたき出すと思うか?

いいや劣化オブリになるだけだね
764. Posted by     2010年01月18日 02:30
コマンド式の戦闘は2Dのドット絵だったから面白かったけど
今のグラフィックだとやっぱりどこか物足りなさを感じるな
765. Posted by      2010年01月18日 02:31
コマンド戦闘がつまらないならどうしてポケモンは世界的に売れてるの?
ねえどうして??
766. Posted by        2010年01月18日 02:31
※761
遊びでやってんじゃないんだよ!
767. Posted by あ   2010年01月18日 02:32
ロマサガ兇悩埜紊離薀好椒垢鮃陳襭運佑播櫃靴薪曚い覆い世蹇
768. Posted by     2010年01月18日 02:32
※763
ドラクエ9が人気出たのも項目にあるオンライン要素入れたからじゃないの?違うの?
何も全て取り入れろなんて言わないが考慮の余地は十分にあるだろ
769. Posted by     2010年01月18日 02:32
オンラインいれると協力プレイ♪
で自分なにもしてないのにボス撃破とかつまらん
家で友達とワイワイさわいでたのとは全然違う感覚なんだよな

この記事は和風洋ゲーつくれってこと?
770. Posted by     2010年01月18日 02:34
>>766
MMOはゲームの域を超えてしまうから廃止すべきだよな
国家レベルで。
771. Posted by    2010年01月18日 02:34
※766


761だけど



えっ?
772. Posted by あ   2010年01月18日 02:35
ドット絵最高。
話やシステムがどうであれ無意味にフラフラ動く3Dキャラがいらつく。壁にぶつかって前に進めなくても走ってたりな。
あと確かにトロトロ歩かれても困るがつねに走り回ってるのも違和感を覚える。
773. Posted by         2010年01月18日 02:35
※768
それもそうか
てかよく考えたらDQ9てかなりこの要素導入してないか?
774. Posted by    2010年01月18日 02:35
外人は言うだけだから、真剣に相手にしない方が良いよんw

775. Posted by    2010年01月18日 02:35
>>765
キャラゲーとして売れてんじゃね。
それと外人はコマンドが糞とは一言も言ってないよ。
ポケモンの対人戦なんてそこらのRPGと違って、常に脳みそフル回転させて相手の行動を先読みしないと勝てないし。
776. Posted by     2010年01月18日 02:36
※765
コマンド戦闘とは別のところに魅力があるからに決まってんだろ。
大体子どもがコマンド戦闘だの気にするかね。
コマンド戦闘とポケモンの売上は別問題。
777. Posted by パタポン   2010年01月18日 02:36
>>760
3年ほどWoWやってたけど面白かったぞ、物乞いなんて「suck this(しゃぶれよ)」で一蹴するか1カッパー(1円と思ってくる)あげて「Good Luck」であしらって笑い飛ばすだけだしな、細かい事を気にしすぎ
あと英語で話すのは当たり前だな、英語圏のサーバーなんだから、シナチョンはそれでも自国語で話してるけど、どれだけこっちが英語で喋れって言っても聞きやしない

あ、ファイファンの中学生が考えたようなストーリーや台詞回しはうんざりです
全力で連打かスキップしてます、実にくだらないので
778. Posted by     2010年01月18日 02:36
あと最近多過ぎる「素材」もやめて欲しい。
RPGだけの話じゃないけど。
779. Posted by     2010年01月18日 02:36
>>775
ゲーム発のポケモンがキャラゲー?
780. Posted by         2010年01月18日 02:38
※776
ポケモンをFPSにすれば全世界ヒットするんじゃね?
781. Posted by     2010年01月18日 02:38
こういう反応を見ているとユーザーが業界を駄目にしているのがよくわかる。
782. Posted by     2010年01月18日 02:39
>>779
言い方が悪かった。
ピカチュウ目当てに買うお子様とかがいるだろって話だよ。
783. Posted by パタポン   2010年01月18日 02:39
>>765
コマンド戦闘はCPUとやると面白くないけど人間とやると面白いんですよ
カイジのEカード、コンピューターと対戦しても面白くないっしょ?
784. Posted by     2010年01月18日 02:40
>778
分かる気がする
ソレ使ったら何か効果があるわけでもなく
ただの換金アイテムだったり、何かの材料だったりするのうざったらしい
785. Posted by     2010年01月18日 02:40
※768
「考慮の余地がある」のは当たり前だ
どんな意見にだって考慮の余地はあるんだから

ただ>>1でその意見を言っている人たちは
単純に和製APGが肌に合ってないってだけだろ、という話
786. Posted by          2010年01月18日 02:40
※782
あの最初の森で出てくる電気ネズミのためにみんな金出しやがったのか・・・・・
787. Posted by    2010年01月18日 02:40
昔のファンが離れていっている?


年とって仕事して家庭もってゲームから卒業したかやる時間無いだけだろ?

ゲーム自体から離れて行っているが正解。
788. Posted by     2010年01月18日 02:41
>781
どういう反応だったらいいんだ?
うわ、スゲー!なんでもかんでも買います!!
とか?
789. Posted by         2010年01月18日 02:42
※771
なんかごめん
790. Posted by    2010年01月18日 02:43
1 ※768
ドラクエ9のオンライン要素で話題になったのは、すれ違い通信。
やらないとレアアイテムの地図が手に入らないって事であれだけ盛んになってる訳で、
ゲーム自体の面白さとは関係無い気がする。

※739
姫は普通倒すものじゃないと・・・
791. Posted by     2010年01月18日 02:43
いい加減人を殺せれば、FPSにすれば外人に受けるとか言ってる奴は寝ろよ。明日学校だろ。
それにしてもまあ、批評するのはいいが、
今度からは日本のRPGだとかJRPGだとかほざくなって話だな。
OblivionなんてRPGとしてはゴミソフトに過ぎないものを、
RPGRPGと喚き立ててる奴が言うんじゃ50歩100歩。
日本はちょっと特殊だから置いとくとしても、
RPG発祥の地である海外でその程度の認識しか出来て無いとは、泣くしかないな。
792. Posted by     2010年01月18日 02:44
>母親が子供を捜したり、幽霊が自分の死因を探るRPGというのはどうだろうか?

いやいやこういうのはどうですか?
793. Posted by     2010年01月18日 02:44
※777
よく「中学生が考えたような」って言い回し見るけどこの表現はどうなんだろうね
正直あらゆるRPGのストーリーやキャラクターやシナリオやセリフ回しは
多少の違いはあれ世界中の中学生に考え尽くされてると思うんだけど
794. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 02:45
このコメントは削除されました
795. Posted by     2010年01月18日 02:46
>>793
厨二臭くて嫌だって話じゃね?
本人じゃないから知らんが。
796. Posted by     2010年01月18日 02:46
俺は洋物RPGが大嫌い
フォールアウト3評判よかったからやったけど
2時間でやめた。
結局9割は好みの問題として片付けられるようなことに文句言ってんだよな
797. Posted by ギリー   2010年01月18日 02:47
このスレの連中は何故外人が指摘していることに反発しているのか良く分からん。
>>9は『じゃあ黙って自分の国のゲームやっとけよ』と言ってるけど、
やってるんだろうよ。言われずとも。
JRPGのようなものを世界で売ろうとする日本側に問題があるよ、って話なのに、
その反論はおかしい。
『いい加減気づけよ日本人、こんなもんは俺らの国じゃ売れないから、どうしても売りたきゃここを改善しろ』という提案を蹴ったら、
海外でJRPGは売れなくなって続編が作られない→糸冬了だぞ。
ソフトの開発費の高騰で、ビッグタイトルは海外でも売らないと元が取れなくなってるのに、
『外人の要望なんて関係ない、俺らのゲームは俺らのいい所があるんだから、それを楽しめよ』と突っぱねたら、
誰も買わなくなるだけだぞ。
798. Posted by     2010年01月18日 02:48
思考停止してる奴ばっかりでワロタwwwwww
いわゆるJRPGはJRPGとして良い物なんだけど、
出てくるものがだいたい似たり寄ったりなんだよ。そりゃ飽きるわって話。
799. Posted by         2010年01月18日 02:50
※797
今時グローバルに売らないと採算なんて取れないしな
ドラクエなんて全く売れてないからスクエニ倒産寸前だし
やっぱ海外の人の好みに合わせていくのが業界再建の唯一の道だよな
800. Posted by    2010年01月18日 02:50
※793
まあそれは高二病患者の常套句だからw
801. Posted by     2010年01月18日 02:51
スクエニもカプコンももう国内向けのみに特化したゲームとか作りたがらないだろうし
実際海外の意見は馬鹿に出来ない状況にはなっているな

まあ早い話、海外向けに作りたいならアクションRPGつくれや、ってだけな気がするが
802. Posted by     2010年01月18日 02:51
だって外国のRPGは自由度ばっかり高くて
いつまでもぐだぐだぐだぐだ歩きまわらされて
じゃあ現実の世界の方がよっぽど冒険できるよって気分になる
803. Posted by 2   2010年01月18日 02:53
まぁPS3が売れちゃう国ですからねー


バイオショック2、BFBC2、マスエフェクト2


3月同発売のFF13より売れるんでしょうね

804. Posted by     2010年01月18日 02:53
日本のRPGも捨てたもんじゃないぞ
12月31日の国営放送でラスボスが毎年でるじゃないか
これ日本しかできないよ
805. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 02:53
このコメントは削除されました
806. Posted by      2010年01月18日 02:53
※798
でもさ、本来ゲームを買う層って
その「今あるゲームは今までのゲームと似たり寄ったり」ってことを知らない、つまりまだ飽きてない子供達だろ?
散々昔のゲームを遊び尽くした俺らがアレは古い!コレはソレに似てる!って言って
子供達から王道展開や熟成されたシステムを取り上げるのはどうなの?
807. Posted by     2010年01月18日 02:55
日ゲー、洋ゲー、どっちも同じ批判してね?
808. Posted by     2010年01月18日 02:55
※799
ことドラクエ9を出したスクエニは頑張った方だろ
海外でドラクエ売れないのは分かってるし、かと言って従来のシステムから
逸脱したら日本のユーザが文句を言う
その中でDSとして予算を抑えた上ですれ違い通信だとか配信をして
ユーザを獲得したのは褒めても言いと思うぞ
まぁFFはアレなんだがな
809. Posted by あ   2010年01月18日 02:56
ルナティックドーンでもやれば?
世界を救うも破滅させるも好き放題だぜ
ダンジョンのトラップウザいけどな
810. Posted by     2010年01月18日 02:56
>子供達から王道展開や熟成されたシステムを取り上げるのはどうなの?
それが氾濫して同じようなゲームしかないってのもどうなのよ
811. Posted by        2010年01月18日 02:56
※805
むしろホラー物でオチに持っていくところだよな
FPS視点で自分がお化けだと中盤まで気づかないとか
812. Posted by     2010年01月18日 02:57
そんなん洋物かてどっかの髭面のゴツイおっさんが徘徊してるだけで似たり寄ったりやないか。
813. Posted by     2010年01月18日 02:58
JRPGはもうこれ以上進化しようがない。
キャラとストーリーに重点置いてるからいくらハードが進化しても関係ない。んですでにマンネリ化しまくってるから新作がいくら出ようが全部しょーもない。FF3だろうがFF13だろうが面白さの本質は一緒でなんも進化してない。グラだけだからもう限界。

その点洋ゲーは進化させやすいわな。
広大な世界(箱庭)の構築であったり自由度であったり高度なAIであったり。洋ゲーが昔からやりたかったことが今出来るようになってきたから。

大昔からJRPGと洋ゲーは向いてるベクトルが違うかったから今更仕方ないけどJRPGが向いる先にはもう未来がないだけ。
814. Posted by <emoji:smile>   2010年01月18日 02:59
FF13どこがクソ? 騙まれチカニシ
815. Posted by     2010年01月18日 03:00
※806
確かにそれは分かる
でもゲームを買う層が子供っていうのは昔の話でしょ
子供の頃からゲームやってきてる今の30代とかは未だにゲームしてる人も多いし
対象が子供だけじゃやっていけないから
大人向け(おばさんだとかおじさん)のソフトも出してるわけで
まぁスレの話とはちょっと違うけど
816. Posted by     2010年01月18日 03:01
>幽霊が自分の死因を探るって日本の宗教感じゃどうなんだ?
宗教入ってない人が多いからふーんで終わると思うが。
817. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 03:01
このコメントは削除されました
818. Posted by    2010年01月18日 03:02
結局好みの問題だと思うんだけどな。いろんな種類のゲームから自分の好みのゲームを選んでやれば良い。自分の好みじゃないからって、ダメって言うのはおかしい。それが面白いと思う奴だっているだろうに。アクションにはアクションの、ターン制にはターン制の面白さがある。みんながみんな、この項目を反映させたゲーム作ったら、みんな似たり寄ったりになって面白くないだろう。古臭いのも新しいのも両方必要だよ。
実際日本で発売されるゲームや漫画アニメの数は膨大だ。似たようなキャラやストーリーはある程度は仕方ない。実際に見た事ないキャラ作ったと思っても、絶対どっかで見た事あるって言う奴いるだろうし。
実際日本には膨大な種類のゲームがある。海外の人の言う事を満たしているゲームもあるだろう。日本のゲーム業界は色々な種類のゲームが数多く存在するから発展して来たんだと思うよ。古いから好みでないからと、消しても良いジャンルなんてないと思うよ。こう言う特定のジャンルを批判する記事を見る度に思うよ。自分の好みでないものがこの世にあったって良いだろ?
819. Posted by パタポン   2010年01月18日 03:02
>>806
小学校低学年は王道なものでいいと思う
けど高学年にはFable1の様に善にも悪にもなれるものがいいと思う
あとゲームを買う層は日本以外では幅広い
子供も大人もやる
だから1のような意見がでる
日本は何につけても特殊
820. Posted by     2010年01月18日 03:02
量産型になってるのは海外も同じこと

外国産RPGって国産以上につまんねーんだよな
ただ殺伐としてるだけの作業的アクションゲーム
アクション性はアクションゲームに劣り、ストーリーやキャラクター描写は国産RPGに劣る
821. Posted by     2010年01月18日 03:04
最近64のゴールデンアイを友達4人集まってやってみた
何かそんなに面白くなかった
当時アホみたいにやってたのに何なんだろうな
思い出補正ってすごいね
822. Posted by     2010年01月18日 03:06
メガテンのストーリーは斬新だったけど外人にやらせたら発狂するだろうなw
823. Posted by N   2010年01月18日 03:06
別に「やれ」と命令されてるわけじゃなし、そう口うるさく言われてもw
とはいえ、記事書いた外人も心のどっかで変な期待でもしてるんだろうな。期待してなきゃわざわざ記事にするほどのモンでもないだろ。

まあぶっちゃけ気の合う仲間集めてテーブルトークやったらいいじゃんかってとこに帰結しちゃうんだな、俺の場合。
お約束は外さないけど予想外は当たり前という贅沢な遊びだぜ・・・
824. Posted by    2010年01月18日 03:06
概ね同意だな。
挙げられてるのは全部ゲームを台無しにする要素ばかりだ。
何一つマトモに反論してる書き込みが無いのが裏づけだ。

※806
それなら旧作を楽しんでプレイすればいいのであって、
クズな新作が量産される理由にはならない。
王道展開はまだしも、システムが熟成されているとはとても言いがたい。
825. Posted by    2010年01月18日 03:06
ファミ通でソフト別、ハード別の累計販売実績 載ってるよ。
日本のXboxユーザーは何でソフト買ってやらないんだろ?不思議でならん。
826. Posted by パタポン   2010年01月18日 03:07
>>820
海外ゲームはRPGにストーリーを求めない、だからそう見えるんだろうね
ストーリーがいいのはFPSだからね、つうかFPSこそが本当のRPGだから

日本のゲームのキャラクターは気持ち悪すぎる
オタク的過ぎるんだ
私は筋肉ムキムキが好きだ
これならイケル!戦える!と思える
827. Posted by     2010年01月18日 03:08
※796
2時間って言ったら最初の施設から外へ出てすぐくらいだろ
それだけで何がわかるんだよ
828. Posted by 666   2010年01月18日 03:09
●XBOX360、良作ソフト売れまくりです●
HALO3  1123万本 最高のFPS。Xbox360タイトル中、販売本数堂々の一位
CoD4    922万本 HALO3に次ぐ売上。PS3版を大きく引き離した
GTA4    850万本 次回作もXBOX360で発売決定
CoD:MW2 702万本 初週の売上ではあのHALO3を超えた怪物タイトル
ギアーズ  679万本 Xbox360最高峰のTPS。PS3で最も売れたGTA4すら寄せ付けない売上
…XBOX360のミリオンタイトルは合計なんと「106」作品 
829. Posted by あ   2010年01月18日 03:09
そういえば日本のホラーゲームの始祖ってスウィートホームってRPGじゃなかったっけ?これは結構面白かった。


米たぶん816
宗教感って言うか幽霊とお化けの違いって言うか地縛霊とか何かそう言うのあるじゃん。

携帯だと米番判らないのが辛い;;
830. Posted by     2010年01月18日 03:10
※815
なら大人は大人を狙ったゲームを、子供は子供を狙ったゲームを買って住み分ければいい訳で…

何だかさ、2〜3年前あった絵本ブームに乗っかって本を購入した大人が
「これは子供向け過ぎる」としたり顔で批評していたのを彷彿とさせるんだよね('A`)
831. Posted by 666   2010年01月18日 03:11
●PS3、アタリショックを凌ぐ酷さ●
GTA4   537万本 XBOX360版に大きく引き離された。この程度で販売本数一位だから笑える
CoD4   439万本 売れない上に、グラフィックも大幅劣化。話にならない
MGS4   411万本 こんなゲームですらない糞ゲーが三位なんだから情けない
CoD:MW2 391万本 XBOX360版では売れるゲームもPS3版ではこの程度。ハードが負け犬だと何もかも駄目
アンチャ 239万本 GKがあれだけ持ちあげたのに売上は三流レベル
…PS3のミリオンタイトルは合計なんとたったの「37」作品
832. Posted by あかさか   2010年01月18日 03:13
5 俺はJRPG嫌いじゃないけど今後JRPGの新しいのが出ても全く買う気にはならない
だからといってこの10個入れたRPG出すくらいなら洋ゲー買うし…
もうJRPGは終わりか…
833. Posted by     2010年01月18日 03:14
>432
たしかにロマサガ2最初にやった時は衝撃だった
中ボス倒したら百年後って…しかも
パターンがわからなかったからボス倒した後はビクビクする
834. Posted by    2010年01月18日 03:14
Xboxソフト海外で売れてるのは知ってる。
日本人ユーザーがソフトを買わないんだよ。何でだろ?
1番売れてるのでも20万程度だし。
835. Posted by     2010年01月18日 03:15
俺屍はたまに遊ぶ
836. Posted by だぶじぇ   2010年01月18日 03:15
里見の謎を解け!
話はそれからだ
837. Posted by    2010年01月18日 03:18
※830
でもDQとかFFみたいな歴史あるビッグタイトルなんかはどうしても幅広い年齢層を対象にせざるを得ないからな。
特にFFなんかは変化と保守のバランスの調整かなり大変だろう中で結構頑張ってると思うよ。
それでも大量のアンチ湧くけど。
838. Posted by     2010年01月18日 03:19
俺はオブリ駄目だったなー
XBOXでやったけど、最初のネズミ軍団+ゾンビに齧り殺された。
どうにも突破できなくて4時間ほどでギブアップしたわ。
洋ゲーって恐ろしいな。
839. Posted by    2010年01月18日 03:20
※818
論点は好みではなくてもう一歩踏み込んで、そのゲームが面白く感じるかどうかだ。
何を面白いと思うかは人それぞれだが、例えばグラフィックがスゴイ!とかムービーが綺麗!ってのは面白さとは何の関係も無い。
戦闘のテンポがいい、とか、戦闘終了時の演出が気持ちいい、っていうのは陳腐さを隠す事に繋がるかもしれないが、それは面白さではない。

何がウリなのか、それは面白いのか?そこを問いかけなければゲームは成立しない。
グラフィックがウリだとか、豪華声優陣がウリだとかいうのはゲームではない。ジャ○ーズ主演のドラマと一緒。
840. Posted by    2010年01月18日 03:21
ゲームを進めるのに時間をかけるんじゃなくて
ゲームに時間をかけられる要素が重要
もちろんかけた時間に応じて成果が出せると更にいい

まあ俺は戦闘とかのシステムが良ければ
ストーリーとかグラフィックなんかは最低限あればいいな
841. Posted by    2010年01月18日 03:22
※838

仲間っ!
842. Posted by あ   2010年01月18日 03:23
1から10まで全てその通りだわ。
つうか何よりも救いようが無いのは大方が
この問題点について否定的な意見をもっている(スレ内の反応の事な)所だろう。
日本の方がゲームは優れていると言う人が多いけど、これは間違いなく確信をもっていえる。海外製のゲームの方が面白い。
このまま焼き直しの様なゲームを作りつづけるなら近い将来凋落するだろうな
843. Posted by あ   2010年01月18日 03:24
洋ゲーとか、どうでもいいから、ロマサガ兇鬟螢瓮ぅしてほしい

閃く時が最高なのです
844. Posted by    2010年01月18日 03:26
本来の意味では、RPGとアクション、FPSは併せられる。

アクション、FPS、RPG、区別して、
「これこそがRPGだ!」って概念に囚われているから、JRPGって言われるんじゃね。
845. Posted by 関係ないか   2010年01月18日 03:27
ありがちなのが好きなんだけどなぁ…水戸黄門とかも形が決まってるけどなんか安心するし
846. Posted by    2010年01月18日 03:28
対象年齢とか難易度ではないような。

例えば一本道にするのは、
エンカウントする敵の強さを固定したいとかボスの台詞は複数パターン用意したくないとかイベントの発生順を固定したいとか、
店売り武器は戦闘回数じゃなくて町ごとに売り物を固定にしたいとかいう開発者の都合。
プレイヤーが求めてるものではないんだから、一本道であってもいかにしてそこに気づかせないようにするかが開発者の腕の見せ所。
847. Posted by    2010年01月18日 03:30
個人的には自由度高いのは困る
取りあえずサクッと終わらせられるのが良い
そんなにゲーム出来る時間がないので…
848. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 03:34
このコメントは削除されました
849. Posted by     2010年01月18日 03:35
洋ゲー=俺基準でいかないと日本ゲームは滅ぶ
とか失笑ものだわ
和ゲー好きは『日本は日本で勝手に作るから嫌ならやるな』とわざわざ何度も言っているのに洋ゲー好きときたら…
850. Posted by    2010年01月18日 03:36
とりあえずFFは海外で売れそうにないな
赤字乙
851. Posted by     2010年01月18日 03:36
1の条件を見て真っ先に
レーシングラグーンを思い出した俺が居る
852. Posted by    2010年01月18日 03:37
※838
難易度下げろよ
敵全部一撃になるだろうが
853. Posted by    2010年01月18日 03:38
ドラクエは既に完成されてる作品
無理に進化する必要などない
854. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 03:38
このコメントは削除されました
855. Posted by <emoji:smile>   2010年01月18日 03:39
ゆとりのせい
856. Posted by     2010年01月18日 03:40
日本で売れる洋ゲーがあるならともかく、
日本人には受けないものしか作れない人たちに言われてもね・・・

マザーみたいなゲームが輸入されたら見直すよ。
857. Posted by    2010年01月18日 03:40
だいたいの日本人にとってRPGはそういう認識
858. Posted by     2010年01月18日 03:40
ゲームやアニメ・漫画でも言えることだが、
「ありきたり」とかいう批判は、
何も知らない新しい世代の存在を忘れてる

無理にひねって改悪になるより、
使い古されてるが、面白い要素を維持・追加していく方が良い

もちろん、ゲームをやり尽くした人には退屈に感じるだろうが、
そもそも、求めてるものが違うから、
ゲームも玄人用と素人用に別々に作るべきなのだ
859. Posted by 1   2010年01月18日 03:40
●XBOX360、良作ソフト売れまくりです●
HALO3  1123万本 最高のFPS。Xbox360タイトル中、販売本数堂々の一位
CoD4    922万本 HALO3に次ぐ売上。PS3版を大きく引き離した
GTA4    850万本 次回作もXBOX360で発売決定
CoD:MW2 702万本 初週の売上ではあのHALO3を超えた怪物タイトル
ギアーズ  679万本 Xbox360最高峰のTPS。PS3で最も売れたGTA4すら寄せ付けない売上
…XBOX360のミリオンタイトルは合計なんと「106」作品
860. Posted by 1   2010年01月18日 03:40
●PS3、アタリショックを凌ぐ酷さ●
GTA4   537万本 XBOX360版に大きく引き離された。この程度で販売本数一位だから笑える
CoD4   439万本 売れない上に、グラフィックも大幅劣化。話にならない
MGS4   411万本 こんなゲームですらない糞ゲーが三位なんだから情けない
CoD:MW2 391万本 XBOX360版では売れるゲームもPS3版ではこの程度。ハードが負け犬だと何もかも駄目
アンチャ 239万本 GKがあれだけ持ちあげたのに売上は三流レベル
…PS3のミリオンタイトルは合計なんとたったの「37」作品
861. Posted by    2010年01月18日 03:41
※849 洋ゲー好きかどうかではなくて、
和ゲークリエイターが全くゲームを判ってないというだけ。
まぁ消費者もそうなのかも知れんな。
862. Posted by     2010年01月18日 03:42
※838
さすがにそれは洋ゲーがどうとかいうレベルじゃないと思うのだが……。
863. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 03:43
このコメントは削除されました
864. Posted by    2010年01月18日 03:43
ここ数年のゲームのなかで戦闘が楽しかったRPGは
マジで無限のフロンティア
どう繋ぐか、が楽しいあのシステムはFPSスタイルじゃ出てこない

俺はFPSもオブリもやるけど、JRPGも好きだよ
ただ無限フロ筆頭に見てくれでスルーされるものが増えてるのは否定できない
865. Posted by     2010年01月18日 03:44
※839
まあグラフィックは悪いよりは良いほうがいいという当たり前の結論になるんだけどな
866. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 03:48
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867. Posted by <emoji:smile>   2010年01月18日 03:50
シェイコラきたー

虫ケラって言ってるから本物だな
868. Posted by     2010年01月18日 03:50
864
最初見た目で買うのためらってたが
面白かったよな
今から続編楽しみだよ。
869. Posted by     2010年01月18日 03:51
ソ連製の方がいい
870. Posted by あ   2010年01月18日 03:51
シェイコラさん何を言ってるんだか一般の人にはわからないよ。
871. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 03:52
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872. Posted by <emoji:smile>   2010年01月18日 03:53
米866
(笑え)に腹筋崩壊したw
873. Posted by あ   2010年01月18日 03:54
>866

シェイコラさんは、何歳なんすか?
874. Posted by     2010年01月18日 03:55
861は何様のつもりだ?
わかってないのはお前だろ・・・
875. Posted by <emoji:smile>   2010年01月18日 03:57
※873
シェイコラはゆとり嫌いの団塊おっさんだよ
876. Posted by    2010年01月18日 03:58
自分が望むゲームを自分で作ればいいと思うよ
自国のユーザーが求めているゲームを自国で作ればいい
なぜこんなに他力本願なのか理解に苦しむ
877. Posted by        2010年01月18日 03:58
セーブを自由にさせろはなんとなくわかるけど、キャラの声についてだけは外人にいわれたくなかったわ・・・;
まじ外人の声優さんディズニー以外まったく合ってないこと多いよね。
SIRENってゲームに出てる宮田というキャラの外国製版性格冷静なはずなのにすっげーばっかぽい声だったし・・・
878. Posted by     2010年01月18日 03:59
861
がわかってないのは日本語
879. Posted by     2010年01月18日 04:00
最近のJRPGはゲームじゃない
映画だろ
ゲーム部分なんて飾りです 偉い人にはry
・・・何というか、ゲーム部分が邪魔になってんだろ
880. Posted by <emoji:smile>あ   2010年01月18日 04:00
忍豚(肉笑)
881. Posted by     2010年01月18日 04:01
手前らで満足行くように
勝手に作れと言っておく
改善とか余計なお世話だろw
882. Posted by あ   2010年01月18日 04:01
ユトリ嫌いの団塊ですかwwwいろんな意味で気合い入ってるんすねwww
883. Posted by     2010年01月18日 04:02
洋ゲーの素晴らしいところは、MODで色々と追加出来るところに尽きる。
和ゲーはユーザーが手を加える余地のない完結した作品だから、一度遊びつくしたらもう終わりだよね。
884. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 04:02
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885. Posted by    2010年01月18日 04:04
外人がJRPGと指すものは
北米を意識したJRPGのことだろう
(スターオーシャンやFF等)
市場規模からすれば、外人が上から目線で指南してくるのも無理はないな
886. Posted by     2010年01月18日 04:05
言ってる事は悪くない
だがドラクエとかFFみたいなメジャーもののRPGしかやってないんだろうなーとも見れる
887. Posted by <emoji:smile>   2010年01月18日 04:05
※884
最後の顔文字は韓国の顔文字ですね分かります
888. Posted by あ   2010年01月18日 04:05
つまり外国人にはFF13よりクリスタルベアラーの方がウケるという事か?
その割には売れていないようだが
889. Posted by     2010年01月18日 04:07
>>884
おいおい
FF13そんなに酷いのかw
890. Posted by     2010年01月18日 04:07
おいこれ全部FFのこと言ってるだろw
まぁ、映像楽しむライトユーザー多いのが
日本のいやスクエニの救いだな
891. Posted by <emoji:smile>あ   2010年01月18日 04:08
米884
さすがユトリ嫌いのおっさん
タイピングに焦りすぎて忍「ぶ」豚になっとるやんけ!
892. Posted by    2010年01月18日 04:09
チカニシって初めて聞いたよ。どこの生まれの人?
893. Posted by     2010年01月18日 04:11
ここまでよくだらだらとw
まあなんだかんだ言って
日本のゲームやってはくれてんのねw
894. Posted by     2010年01月18日 04:12
これは確かに言えてるだろ
個人的にFF14(11)の戦闘がモンハンみたいなリアルタイム系の戦いでシームレスで描写してて箱庭系のフィールドとシミュレーション、育成要素ぶちこんだRPGが最強だと思う つうか俺の理想のゲームなんだけどね
グラフィックはPS2のものがあれば十分
895. Posted by    2010年01月18日 04:14
ばらしーが珍しく1取ってる
896. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 04:15
このコメントは削除されました
897. Posted by シェイコラ   2010年01月18日 04:18
※894 FF13のネガキャンおつ
ゆとりチカくんは箱あたまの上に落とせ


まじかよくそはこうっくてる ゆとりのてめらに分かりやすくひらがなで
898. Posted by    2010年01月18日 04:22
ちょっと前もこんなニュースとりあげてなかった?
899. Posted by    2010年01月18日 04:23
テイルズは糞
900. Posted by    2010年01月18日 04:23
ドラクエは糞
901. Posted by     2010年01月18日 04:33
原点に帰ってその上で新しい要素を入れたゲームの方が最近評価されてるよね


902. Posted by 。   2010年01月18日 04:37
外国のRPGなんて崩壊しとるじゃないか
FPSと合体したりアクションだったり
903. Posted by ああ   2010年01月18日 04:37
日本はまだ期待されてるって考えればいいんじゃないかな

今年のE3なんてほんと酷かったし、日本のブース全く人いなかったからね。
周りの外人さんも日本はマンネリすぎで飽きたって言ってたな
904. Posted by      2010年01月18日 04:48
海外から国産ゲームを少しでも叩かれると反射的にキレだすやつってなんなの?
島国根性丸出しだな。実際ドラクエとかFFとかクソじゃん。何十年同じシステムでやってんのって感じ。
まぁそれでも買う奴が多いからなんだろうけどな。
905. Posted by    2010年01月18日 04:50
FFXIIIめっちゃ面白いと思うんだけどなあ……
906. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 04:51
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907. Posted by     2010年01月18日 04:52
限界なのかもね。
908. Posted by     2010年01月18日 04:52
JRPGはゲームのような小説だ。
ストーリーを読み解き遊ぶものだ。
だが、洋ゲーは遊ぶものだ。
そこに「所謂」ストーリーなどは無い。
少なくとも、アメコミと小説ほどの違いがある。
物語を求める日本人ゲーマーは、あんな物をストーリーとは呼ばない。
知識欲か行動欲か、そうした願望の相違である。
909. Posted by     2010年01月18日 05:06
ばっかだなぁ日本だぞ?w
日本のゲームなんだぞ?w
910. Posted by     2010年01月18日 05:07
早くロマサガ4出してくれ
16ビットのスーファミ使用で、容量も10メガバイトでいいからさ
ダンボールはおろかドットのキャラにふきだしで十分
911. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 05:07
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912. Posted by ねねねねねねねねねねねねねねね   2010年01月18日 05:08
なんかMOTHERやりたくなった
913. Posted by    2010年01月18日 05:19
創ったとしても訴えるから無理
フリーじゃなきゃ無理だな
914. Posted by     2010年01月18日 05:27
RPGの意味不明な設定は「ヒロイン」
ヒロイン云々をどうこうする話じゃねぇだろ
915. Posted by     2010年01月18日 05:30
確かにDQやFFで町の人の頭を打ち抜ける様になったら外人は
「Wao!」「Great!hooooooo!!!」とか喜びそうだけど、
そんな自由度はいらん
916. Posted by    2010年01月18日 05:31
1,7,9,10は同意
外人によるゲームランキングとか見ると
日本人のより共感するからな俺は…
別にJPRGはそのままでいいけど
917. Posted by    2010年01月18日 05:33
システムがマンネリなんだよ。
今のシステムもそれはそれで良いけど、新しいシステムも色々試すべきだよ。
そういう意味では海外を習うのも良いし、その先にも行ってほしいとも思う。
918. Posted by     2010年01月18日 05:39
RPGと言えるか分からないけど、
モンハンも国内じゃものすごいヒットしてるけど、(P2G)
外人から見たらアレって糞ゲーらしいからなぁ・・・。

やっぱテイストの違いってあるよね。
でも俺は日本のRPGも海外のRPG (FO3はハマった)も好きだけどね。
919. Posted by     2010年01月18日 05:40
ぶっちゃけ日本のユーザーと海外のユーザーは求めるものが違うってだけの話だと思うんだけどね……
海外のユーザーにもJRPGが好きって奴はいるが、それはこっちの洋ゲー好きとおんなじようなもんで少数派だし
日本での「万人向け」が海外で「万人向け」にはならんだろう
自分が楽しみたいものを楽しめばええのよ
920. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 05:47
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921. Posted by    2010年01月18日 05:53
とりあえず洋ゲーをやってない奴に(相手を理解してない奴に)どうこう言う権利はない。
922. Posted by    2010年01月18日 05:56
※920
それはチガウヨ。
お客様は神様を地で行く人達ですよ。
しかも買ってイカね〜しww神様っ
923. Posted by     2010年01月18日 05:57
いっつもは日本のゲーム業界批判してるのに
外人に指摘されるとすぐ怒るんだな

皆さんツンデレなんですね
924. Posted by     2010年01月18日 06:01
洋RPGかてシステムのマンネリ化は否定できんと思うがな。
オブリもFOも結局FPSやTPSのシステムから一歩も出てないし。
でっもっさっあっ、それってー"DOOM"じゃん、って感じ。
925. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 06:05
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926. Posted by 名無し   2010年01月18日 06:06
というか、この改善点を全て満たしたゲームがあるなら洋ゲーでもなんでもいいから教えて。
やってみたい。
それに、JRPGは基本的に日本人のみに向けられたRPGなんだから、外国人の言う改善点を取り入れたら、JRPGの概念から外れそうだが…?
927. Posted by ?   2010年01月18日 06:08
なるほど。
自由度はFF兇澆燭い砲垢譴佶足なんだな。
928. Posted by     2010年01月18日 06:09
>>908
>JRPGはゲームのような小説だ。
>ストーリーを読み解き遊ぶものだ。

読み解き(笑)
マンネリストーリーに読み解くもなにもねーよw
929. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 06:10
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930. Posted by     2010年01月18日 06:11
4と3は同意出来ないが、他はいずれ要る。っーか今すぐにでも要る要素だな

スレの反応が痛いニュース
931. Posted by     2010年01月18日 06:11
プロのシナリオライターが書いたシナリオはゲーム側の都合でぐちゃぐちゃにされて簡略化されて、結局クソにされる。
カオスレギオンでよくわかった、小説のほうはすごい面白いのに、ゲームのストーリーは簡略化しすぎて無茶苦茶だった。
932. Posted by     2010年01月18日 06:12
*929
それはFF12自体が壊滅的に面白くなかったからだと思うよ^^
933. Posted by あ   2010年01月18日 06:15
FF13はシナリオがゴミ。
グラフィックは超綺麗。戦闘は面白い。
総合で見ると微妙なゲーム。

好きなら好きで構わんだろ。
934. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 06:17
このコメントは削除されました
935. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 06:19
このコメントは削除されました
936. Posted by     2010年01月18日 06:21
935
自分の顔確認してから出直して来い
寝言は寝て言え豚
937. Posted by     2010年01月18日 06:25
システム著作 ストーリー著作
システム著作権イラネ
938. Posted by あたし、ゆとりだけど   2010年01月18日 06:38
米931
ん?
下手に外人に媚びようとして
クソつまんなくなっただろ?って意味じゃないの?
あれだけ海外狙いしすぎて、シリーズから浮いてるじゃん。
でも日本人の感覚でやってるから結局方向性見失ってダメになって、今回でまた路線戻したんでしょ。
939. Posted by あ   2010年01月18日 06:39
ウイザードリーよりはまし
940. Posted by )(   2010年01月18日 06:45
幽霊が死因、母が子を探すってサブイベントにしかならない
941. Posted by      2010年01月18日 06:49
>>46
俺も全部同意だわ
日本人は一本道を気に入っているんじゃなくてブランド物だから買っているだけだ。
ブランド物が総じて一本道なだけ。
それしか知らないから自由度が高いゲームやらせると混乱するんだよ。
でも後々多くが、その自由度に魅せられる事になる。
派手なだけでかったるい戦闘ばかりなのが和RPG。
テイルズとかSOとかFFとか。
こういうのを信奉しているのは中高生だろ?
942. Posted by      2010年01月18日 06:52
>見当違いの批判が大杉www

あれが見当違いにしか思えないなら、お前はJRPGをプレイしたこと無いだろう?
やってから>>1に具体的に反論したら?
943. Posted by あ   2010年01月18日 06:53
オブリ、フォールアウト、ディアブロをやったけど、はっきり言ってストーリーで面白いとまともに感じられたことがない。大体邪悪を倒して世界を救うなのはほとんど変わらないし。あれだ、屑の原石であってもそれを集めるのは楽しいという。

あっちにマザーやアトリエ、ルーンファクトリーみたいな平和な世界観のやつとか、良くも悪くもスタオーみたいな宇宙宇宙したRPGあるわけか?
944. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 06:56
このコメントは削除されました
945. Posted by      2010年01月18日 07:00
>あっちにマザーやアトリエ、ルーンファクトリーみたいな平和な世界観のやつとか、良くも悪くもスタオーみたいな宇宙宇宙したRPGあるわけか?

日本人でもそういうのに魅力を感じる奴は少ないだろうよ。
あっちのRPGは圧倒的に世界を作りこんでいるから魅力的なんだよ。
それと比較すると日本は表面だけを綺麗にした中身すっかすかなのばかりだろう。
作りこみのレベルが違いすぎるんだよ。
946. Posted by     2010年01月18日 07:06
俺は米国だろうと韓国だろうと外国のゲームを改善させようって発想がないのでこのアンケート自体共感できないな。
自国のRPGに満足してるならJRPGに何を期待してるんだ?
947. Posted by     2010年01月18日 07:07
>>945
何と比べてんだ?洋ゲーだって作りこみが甘いゲームは腐る程あるわけだが、全部が全部オブリのようなゲームだと思ってるのかね。
948. Posted by     2010年01月18日 07:07
なんかバカばっかだな。
なんでJRPGにいちいち口出しするんだって?
そりゃ日本のメーカーがあっちに売りにいってるからだろ?
お前らがいままで日本で出た洋ゲーに
いろいろ注文つけてんのと同じだよ。

文句言われたくなかったらあっちで売らなければいい。
949. Posted by あ   2010年01月18日 07:08
だからさ、あっちにRPGの多様性はあるわけ?大体作り込んでるとかいうけど、作り込まれてるのはベセスダ製のやつぐらいじゃねえの?あのレベルで、もっと違う方向性のがあるならむしろやりたいから教えて下さい。マジ。
950. Posted by あ   2010年01月18日 07:08
運や才能のいらない、努力をすれば誰でもクリアー出来るようなシステムが好きなんでしょ日本人は。
951. Posted by      2010年01月18日 07:10
>何と比べてんだ?洋ゲーだって作りこみが甘いゲームは腐る程あるわけだが、全部が全部オブリのようなゲームだと思ってるのかね。

日本にそのレベルの作りこみがあるか?ってことだろ
アベレージ比較をやっているわけじゃないのに、論点のずれた理屈振り回すな。
恥ずかしい奴だな。
952. Posted by    2010年01月18日 07:10
自分の兄弟の悪口を自分で言うのはいいが、他人に言われると腹立つ
これと同じ心理
953. Posted by     2010年01月18日 07:10
948
洋ゲーに文句?
具体的なソースは?
むしろ無関心な奴のほうが多いだろ
954. Posted by     2010年01月18日 07:10
ま、あっちで売らないで国内だけでやってくならDSかPSPだけになりそうだけどね〜
PS3や360用は国内だけじゃ採算とれないから
外に泣きついてるんでしょ。
海外メーカー的には日本の市場規模が第3位になったことで、日本で洋ゲーうれなくたって一行にかまわない状態になってきてるし。
昔と状況かわっちゃったね。
955. Posted by      2010年01月18日 07:12
>949. Posted by あ 2010年01月18日 07:08

日本のRPG皆同じになっているからJRPGと揶揄されるだよ。
3D時代を逆行するかのように記号化(シスタムや構成の)に走っているんだからな。
絵が違うだけで他は似たり寄ったりなのが和ゲー
956. Posted by あ   2010年01月18日 07:13
おっと、ドラクエの悪口はそこまでだ
957. Posted by     2010年01月18日 07:13
世界観の作りこみはすごくても
ラノベや創作系同人にありがちな設定厨の域を出てないんだよな
958. Posted by     2010年01月18日 07:13
>953
>洋ゲーに文句?
>具体的なソースは?
まさにこのスレそのものがソースだろw

過去にも痛ニューで同様の記事があげられるたびに
和ゲー叩きと一緒に洋ゲー叩きの意見も散々でてたぞw

959. Posted by      2010年01月18日 07:14
>953. Posted by   2010年01月18日 07:10
>948
>洋ゲーに文句?
>具体的なソースは?
>むしろ無関心な奴のほうが多いだろ
お前はこのスレも、これ以前のスレも読んでないのかよ。
話に参加する資格ないな。
960. Posted by     2010年01月18日 07:14
JRPGのコマンド戦闘を弱点だという奴はわかっていない
ステータスがわかりにくいとかいう奴もわかっていない
コマンドで開いたウィンドウに着々と特技が増えていく楽しさや
数値が確実に大きくなっていく喜びは列記とした長所だ
961. Posted by 和   2010年01月18日 07:14
10.まぁ確かにね 9.それが日本のRPGの面白さの1つだろーが!!勝手「誰もこれを覚えていないし、好きではないし、楽しまない。」って決め付けてんじゃねえよ!! 8.これも日本のRPGの良いところでしょ。まぁゲームの作風によって違うが、これは止めないで欲しいね。 7.同意 6.てめぇらもありがちなキャラばっか作ってんじゃねえかよ。 5.それはお前らの問題(普通日本川がそういうことを決め付けるものか?) 4.元の記事見たけど、テイルズオブヴェスペリアを一体どう言う風にオンライン化しろって言うんだ??できねぇだろ!!!オンライン何ざ日本じゃ流行んないんだよ(まぁでも僕日本人じゃないからね、これは間違ってるかも) 3.そしたら「ああいつになったらセーブポイント出るんだろう」のテンション/サスペンスがねぇだろうが!!! 2.まぁね。 1.ノーコメント

何かアメリカの人って勝手過ぎるよね。
962. Posted by     2010年01月18日 07:14
958
「具体的に」の意味わかる?
963. Posted by      2010年01月18日 07:15
>957. Posted by   2010年01月18日 07:13
>世界観の作りこみはすごくても
>ラノベや創作系同人にありがちな設定厨の域を出てないんだよな

無理やり感動シナリオと萌えオタなキャラだけのRPGより万倍ましだよ。
964. Posted by a   2010年01月18日 07:16
まあ洋ゲーはどうでもいいが
FF13みたいなカスゲーが200万本近く売れちまうこの国は終わってるってのには同意。

まあゲームですらないわ。あれw
プレイヤーが移動する意味0。
戦闘も大味すぎる。5年もなにやってたんだ?

965. Posted by     2010年01月18日 07:16
こういうのに感情的に反論してるだけの書き込みを見るとやっぱり日本人もアジア人なんだなという気がする
966. Posted by    2010年01月18日 07:17
レスのつけたかの特徴的だから一人で暴れてるのがまる解りだなw
誰とは言わないけど
967. Posted by      2010年01月18日 07:19
>JRPGのコマンド戦闘を弱点だという奴はわかっていない
>ステータスがわかりにくいとかいう奴もわかっていない
>コマンドで開いたウィンドウに着々と特技が増えていく楽しさや
>数値が確実に大きくなっていく喜びは列記とした長所だ
変化するのは数値だけだろ
日本の糞シナリオと糞演出と糞フィールドに辟易した連中がオブリやFOに移行しているんだろうな。
作りこんだ世界を冒険させろって事。
968. Posted by     2010年01月18日 07:20
>>951
自ら作りこみが甘いゲームばかりだと非難しておきながら何言ってんの
恥ずかしいのは自分のお頭なんじゃない?
969. Posted by a   2010年01月18日 07:21
日本のRPGはインタラクティブ・ノベルであって、
ストーリーテリングが主体で構成されていることが
理解できない外人の意見を取り入れる必要なし。

アメリカ人に「日本車は排気量が小さくてツマラン」と言われても
無理に日本車に燃費の悪いクソデカイいエンジン積む必要ないのと同様、
日本のRPGを無理矢理自由度を高くしてストーリーが見えなくする必要なし。
970. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 07:21
このコメントは削除されました
971. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 07:23
このコメントは削除されました
972. Posted by     2010年01月18日 07:23
その昔、ユーザーの声だけで作ったゲームがあってだな

ゾン〜ンビハンタ〜

完成したのは、どっちつかずのクソゲーだったんだよ
973. Posted by     2010年01月18日 07:25
日本人って主人公に自己投影したがる奴少ないからな。
作りこんだ世界観とかに外人ほど魅力感じないんじゃない?
974. Posted by      2010年01月18日 07:26
日本のは何もかもが手抜きか、勘違いかで成り立っていてやるのも苦痛になってきてるのは確か。
テイルズはキャラが痛すぎるしウザ過ぎる
FFはムービーの合間にボタン押すだけ
これ支持してる奴ってゲーム買ってないだろw

外人に指摘されて感情的になっただけの馬鹿でしょw
975. Posted by      2010年01月18日 07:27
>969. Posted by a 2010年01月18日 07:21
>日本のRPGはインタラクティブ・ノベルであって、
>ストーリーテリングが主体で構成されていることが
>理解できない外人の意見を取り入れる必要なし。
そんなの当の日本人も求めてないのは売り上げが証明してるんだが?
976. Posted by     2010年01月18日 07:28
億単位の金かかるのに安易に売れるかどうかわからん洋ゲーRPGみたいなもの作れるわけねぇだろw
商売でやってんだから「まず日本で売れそうなもの」を作るのが普通だと思うが。
アメリカでは毒々しい色したお菓子が人気でも
こっちじゃそんなもん食いたくねぇだろ?
それと同じだよ
977. Posted by     2010年01月18日 07:28
コメ欄を見れば、洋ゲー厨のウザさがよく分かる
978. Posted by     2010年01月18日 07:28
>>974
洋ゲーのキモイキャラには流石に勝てないわ
979. Posted by    2010年01月18日 07:28
>JRPGは未だ一本道の物語を持つが、
>ゲームプレイまで一本道になる必要はない

これには激しく同意、シナリオは一本道でいいとは思うが
そこに辿り着くまでの道まで一本道な必要はないと思うわ

必ず A→B→C→D→E の順で進まなきゃならんのは何でなんだぜ
別に A→D→B→C→E の順でもいいじゃない、と思う
980. Posted by あ   2010年01月18日 07:29
オブリやフォールアウトはもちろん面白いけど、これだけで洋RPGは面白いって言い張るのはどうなんだ?
これ以外で十の要素を日本のRPGに要求するだけの出来があるタイトルってなにか。最近ドラゴンエイジ?というのがもてはやされてる感じだけど、それが正にここでいう素晴らしいRPGというやつなのかな。
981. Posted by     2010年01月18日 07:30
国民性理解しないで米国のマネしてこけるのは小泉政権だけにしてください。
982. Posted by     2010年01月18日 07:30
洋ゲーみたいに白眼剥いて電撃放つようなヒロインはいりません
983. Posted by      2010年01月18日 07:32
日本のは確かに戦闘が単調だが、洋物は逆に派手だったりしてクドい。

あと、クエスト解決するのに「普通そんなの思いつかねぇよ」という手法が入ってて、
簡単に解決出来ないクエストを入れたりするのでムカつくのが洋物。
逆に分かりが良いけど捻りが足りないのが和物。

オンライン?下手するとゲームがそこに縛られるだけだからイラネ。
984. Posted by     2010年01月18日 07:34
洋ゲー厨ってマイノリティ気取りたいだけだろ。
「洋楽聞いてる俺カコイイ」的な中二病と同レベル
985. Posted by     2010年01月18日 07:36
今回のFF13は文字通り一本道故に非難されたが、
オブリオンのように自由すぎても非難されてたな。
広すぎて何やっていいのかわかんないとかね。
986. Posted by     2010年01月18日 07:36
今のRPGがゆとり仕様だと言う事はよくわかった。
987. Posted by    2010年01月18日 07:37
メリケンの悪いところは自分たちの基準を外れたのを批判するところ

欠点ではなくて日本のRPGの特徴なんだから

嫌ならやるなって話だが
988. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 07:38
このコメントは削除されました
989. Posted by    2010年01月18日 07:39
>>これはアニメ風デザインへの一般的な嫌悪ではない。

萌え絵描けない奴の嫉妬ワロタwwww
990. Posted by    2010年01月18日 07:40
自由度を上げると例外が増えてバグりやすくなるんだよ
デバッグに掛かる時間も倍々に増える
だから1本道にしてプレイヤーが予想の斜め上な行動をしないように仕向ける

ロマサガ良いゲームだがよく「積む」からな。
991. Posted by    2010年01月18日 07:43
つまり遊び要素だらけで本編を忘れたいってわけだな
トラバースでもやれよ
992. Posted by     2010年01月18日 07:43
洋ゲーに良作無し
むしろ面白いのがあったら教えてほしいもんだ
993. Posted by    2010年01月18日 07:48
外人→アドレナリンガンガン出したい
日本人→まったりプレイしたい
994. Posted by あ   2010年01月18日 07:48
JRPGの道は一本道でございます
995. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 07:48
このコメントは削除されました
996. Posted by    2010年01月18日 07:51
ライトセーバーから離れられない連中が何言ってんの
997. Posted by    2010年01月18日 07:51
※985
「○○をやりなさい」と言われないと何もしない(できない)
受け身一辺倒な指示待ち族が多い日本人ならではって感じだな。

自由に色々できるゲームなら、それこそ自由に色々やってみたらいいのにね。
自身で色々考えるのが面倒くさいのか?若いんならもっと脳味噌使えよとw
998. Posted by    2010年01月18日 07:52
普段はイケメンが嫌いなのにいざ普通の顔の洋ゲやると批判するのな
999. Posted by      2010年01月18日 07:52
声に配慮はなあ
アメリカやヨーロッパのアニメ声優は老け声すぎるぞ(向こうからすると日本が幼い声なんだろけど)
吹き替えで違和感出るなら字幕で我慢してもらうしか
1000. Posted by 毛   2010年01月18日 07:52
3ははげど
2はかろうじてはげど

その他はアバウト過ぎてwww
1001. Posted by     2010年01月18日 07:52
せん
1002. Posted by     2010年01月18日 07:52
fallout3やオブリみたいに自由度を出そうとすると、やれることの選択肢を増やさなきゃならず単純に物量が必要になってくる
一本道のほうが作るほうにとっては楽だろうな
FO3がよく出来すぎてるだけでFO3並みの自由度を求めるのは酷すぎる
1003. Posted by      2010年01月18日 07:53
米997
頭使えってw
何のためにゲームするのかを見失ってやいませんか
1004. Posted by     2010年01月18日 07:55
10,7,3,1は凄く大切だと思う
派手とか地味以前に戦闘糞だとゲーム自体積んじゃうし、
セーブし辛いと忙しいときとかゲームできない
あと一本道だとやっぱりつまらない
いっそ光、中立、闇ルートみたいなの作るとか、
主人公複数用意してそれぞれに物語を作るとかしてくれたら面白そう
街が生き生きってのは確かに面白そうではある
けど難しそうかな
1005. Posted by    2010年01月18日 07:56
洋ゲーは揃いも揃って流血大好きな厨二病患者向け

ダーイ!ダーイ!とか吠えながらプレイしてる様が目に浮かぶ
1006. Posted by    2010年01月18日 07:56
問題点を指摘とか仰々しいこと言ってるけど要は和製RPGのゲーム内容がここ十数年停滞してるのが問題なんだろ。
洋ゲーと違う路線で進化するのは大いに結構だがグラ意外進化してないからな。流石に飽きるわ。
1007. Posted by    2010年01月18日 07:58
問題点を指摘とか仰々しいこと言ってるけど要は和製RPGのゲーム内容がここ十数年停滞してるのが問題なんだろ。
洋ゲーと違う路線で進化するのは大いに結構だがグラ意外進化してないからな。流石に飽きるわ。
1008. Posted by あい   2010年01月18日 07:59
実は、ゲームによって違います。
(例えば、セーブの陣に乗ったら出来るなど。)
外国人は、これはおかしいと思って反論していると私は思っています。
1009. Posted by    2010年01月18日 08:00
間違っちゃいないが、売れてないから不用意に冒険できんだろうな。

下手に高難易度にしても叩かれる。
多分やたら難しいゲームを嫌悪する層がいる限り新しいものは作れん。
1010. Posted by     2010年01月18日 08:00
一本道でも自由度重視でも、どっちでもかまわんのだけど
FF13のキャラクターと、その演出(キャラクターの台詞や演技)を見てると
日本のゲームは大きく立ち後れているなーとは感じる。

キャラクターの個性や、物語の臨場感を出すという点ではアメリカにはしばらく勝てないっすよ。

FF13も一本道のストーリーだから退屈だったんじゃなくて
ストーリーそのものが退屈だったり、
薄っぺらいキャラクターに魅力がないから叩かれたわけだし。
1011. Posted by ?   2010年01月18日 08:02
TRPGのグループSNEやF.E.A.Rを見習え、糞スクエニ。
1012. Posted by      2010年01月18日 08:05
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
は同意。あとはランダム宝箱をやめて欲しい。くずばっかり入っているから、まじでゴミ箱。宝を見つけても嬉しく無くなった
1013. Posted by     2010年01月18日 08:07
※1010
FF13キャラとその演出はむしろ米国に媚びようとして失敗した例だと思う。
しかも中途半端に売れちゃったのでまだこの路線でいきそう。
1014. Posted by 汚染患者   2010年01月18日 08:07
>斬新な戦闘



…敵を殺したらペナルティ入るようにしたらどうか?

そろそろ「あれは、悪。さぁ、殺せ。」な感じから離れるべきだかも。

それを考えるとテイルズ系は近い感じかベタには変わらんがな。
1015. Posted by    2010年01月18日 08:08
洋ゲーはコンセントから卒業出来ない
今まで通りJRPGは携帯ゲームと言う新ジャンルを開拓すりゃあ良い
1016. Posted by     2010年01月18日 08:08
自由か一本道かってのは
パックパッカーと添乗員同行のツアー旅行のどっちがいいのかって問題と一緒で
人それぞれでいいと思うよ。

ただし日本のディペロッパーはツアーの企画が下手。
1017. Posted by ※   2010年01月18日 08:10
いつでもセーブは確かに付けてほしい
急用ができたとき、セーブできなくて泣く泣くそのまま
スイッチを切る羽目になることがよくある
1018. Posted by     2010年01月18日 08:10
1013

FFはこれまでメッセージウィンドウ+顔グラフィックで作ってきたけど
13からムービー+フルボイスをやって失敗した例ではあるな。

なんで失敗したかは
メッセージウィンドウ+顔グラフィックのノウハウしかもってなくて
その延長でフルムービー+ボイスをやろうとしたから。
1019. Posted by    2010年01月18日 08:11
※1003
もちろんゲームは楽しむためにしてますが?
脳味噌使うのってそんなに苦痛か?
俺は楽しいと思うんだけど。
1020. Posted by     2010年01月18日 08:12
この>>1をすべて満たせたとして
果たしてそれはRPGと呼べるものになるんだろうか?
そもそも金のかけ方もグラの技術もレベルが違う洋ゲーと渡り合おうと考えたら
和ゲーを海外に受けるようにいじればいじるほど洋ゲーにフルボッコにされるだろ
1021. Posted by     2010年01月18日 08:13
すでに何件もレスに出ているが、まさにサガ系統、とくにロマサガみたいな奴があるだろ。これらは日本でも極端に賛否両論あるわけで。俺は好きだが、ロマサガ2は難しすぎる。戦闘がシビアすぎるという点で投げ出した奴も多いはず。それにだ。日本人ってなんだかんだ言っても、水戸黄門が好きだろ。一本道で、時には勧善懲悪ものを見たいやりたいっていう需要のほうが高いんだよ。
1022. Posted by KDHおもろ   2010年01月18日 08:13
擁護してる人も
批判してる人も
ゲーム大好きなんだね(^^)
1023. Posted by     2010年01月18日 08:14
「脳みそ使えよw」なんて煽ったら
どこかから反論が返ってくるにきまってんだろ。

てめーが脳みそ使えバカ。
1024. Posted by     2010年01月18日 08:17
文句あ有るならやっんなよ
1025. Posted by 後悔はしてない   2010年01月18日 08:17
ゼノサーガとかみたいに殺伐としたRPGが欲しいな。

最近のゲームはゆとり仕様にし過ぎ。
…とゆとり世代が申してます。
1026. Posted by    2010年01月18日 08:20
じゃあガイジンはJRPGの何に期待してホーム流に塗り替えたいの?
期待してないならスルーすりゃいいじゃん
おっと、介入が大好きなだけでしたっけ
1027. Posted by     2010年01月18日 08:21
>>1020

おもしろければRPGじゃなくてもいいだろ。
CoD MW2はFPSだが、キャンペーンモードは一本道のRPGと同じように楽しめる。

ムービーパートでの悪役の仕草ひとつとっても、きっちり練り込まれてるなと思うわ。
日本のゲームもシナリオ重視で行くなら
キャラクターの仕草やセリフをもっと練り込んだ方がいい。
金をかけずにできることや、学べるものはいくらでもある。
1028. Posted by    2010年01月18日 08:21
1〜10読んだらオブリとFO3思い出した。
1029. Posted by あ   2010年01月18日 08:21
これまでの日本の功績を見て
日本は本気出せばやれる子だと幻想を抱いてるんだろうね。
だから注文がうるさい
1030. Posted by     2010年01月18日 08:23
だいたいの奴が正規で購入してないんだろ?
1031. Posted by あ   2010年01月18日 08:24
やっばい、TRPGといやソードワールド世界が基盤のオブリやりてえ。DLCはロードス島。
1032. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 08:24
このコメントは削除されました
1033. Posted by     2010年01月18日 08:25
1029
そんなに米国のメーカー期待されてないのか…
1034. Posted by    2010年01月18日 08:26
※1023
反論があったほうが
煽った甲斐もあるってもんだw

ていうか、あれが反論?
反応とか反射のレベルでは?w
1035. Posted by     2010年01月18日 08:26
バテンカイトス2みたいなカードを瞬時に選択して行く戦闘がいいと思うな。
あれはPS2で売り出してたらもっと売れてたかも。でもGCだったからこそ出会えたしな。
とりあえず、洋ゲーのRPGはアクション性があってもワンパターンすぎてつまらない。
FPSもストーリーと銃が違うだけだしな。まあオンライン対戦は面白いけど。
1036. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 08:28
このコメントは削除されました
1037. Posted by     2010年01月18日 08:29
登場する街を実際に住めそうな生活感のある街にして
プレイ時間をかけなくてもクリアできるゲームバランスにして
斬新な顔グラと全編フルボイス+戦闘コマンド廃止して
ダンジョンはちょっとやったくらいでは簡単には攻略できない複雑なものにして
いままでに見たことも無いようなキャラクターを登場させて
声優は全て低くて渋い男声か低くてハスキーな女声で揃えて
オンライン対応させて
どこでもセーブできるようにして
脚本をいままで聞いたことも無いような独創的なものにして
戦闘システムから攻撃魔法アイテム防御を廃止すれば神RPGができるのか……
1038. Posted by     2010年01月18日 08:29
ポケモンのバトレボやってると分かるけど、日本人は上手く補助技使って巧みに戦ってるのに対し
外国人はとにかく威力の高い攻撃をぶっぱなしまくって突破しようとするゴリ押しな人ばかり
やっぱ向こうの人はちまちました事を考えながらゲームするのは苦手なんじゃないかな
1039. Posted by    2010年01月18日 08:29
「個」をみる西洋人と、「調和」を見る日本人の違いだから、「個」視点で見た批評は意味無いだろ。
1040. Posted by     2010年01月18日 08:29
>>1034

そうだね、反応とか反射のレベルだね。

ここの意見の大半は
「僕らが愛する日本産の製品にケチを付けるヤツは許せない」っていう
ゲームに愛国心抱いちゃってる人たちのものだから
煽るならそっち煽った方が面白いぜ。
1041. Posted by     2010年01月18日 08:31
レベルの低い日本のユーザーに何いっても
ファビョって無駄だろう
ここら辺だけは韓国レベルだよなぁ
1042. Posted by    2010年01月18日 08:32
FFとかDQみたいに対象年齢をかなり低くした物でないと売れない現状だと
本当に面白いRPGは出てこないわな。

1043. Posted by a   2010年01月18日 08:32
> 3.自由にセーブさせる

ゆとりすぎ
1044. Posted by ・   2010年01月18日 08:33
お前らがRPG大好きなのは分かった
1045. Posted by     2010年01月18日 08:33
別に外人に無理に合わせる理由は無いんだから
日本のRPGに文句あるならやるなよ。
1046. Posted by     2010年01月18日 08:34
>>1035

3Dゼルダみたいに
ある程度自由でありながら、きっちりゲームとして制約がある(パズル的な解がある)
くらいのバランスが絶妙。
デモンズもそういう感じ。

確かにオブリの戦闘は盾で敵の攻撃をはじいて
よろけさせてから斬るだけで勝てるワンパ戦闘なんで退屈ではある。
(modはややこしくなるので考慮に入れない)
1047. Posted by    2010年01月18日 08:34
※1043
かわりに死んだらデータごとキャラデリする仕様にしたらいい
1048. Posted by    2010年01月18日 08:36
※1045
じゃあ海外で売るなよ
1049. Posted by     2010年01月18日 08:36
母が子を探すRPGも幽霊が死因を探すRPGも既にあったよな
つーか、例として上がった洋ゲーが悉く聞いたこと無い件
1050. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 08:37
このコメントは削除されました
1051. Posted by    2010年01月18日 08:39
日本人は、古来から物語は物語として娯楽とする文化があるからな
一本道だろうが何だろうが、それはそれで楽しんじゃうんだよ
そこにへんなリアリティを求めたりはせん
外人に何か言われても、真摯に受け止めるけど、言いなりにはなりませんのでそこのところよろしく としか言いようがない
1052. Posted by    2010年01月18日 08:39
>3.自由にセーブさせる
ウィザードリィのシステムはもう流行んないの?
あの緊張感がいいのにw
1053. Posted by     2010年01月18日 08:40
>>1046
確かにゼルダはすごくバランスがいいな。
戦闘も敵によってアイテム使い分けたりするからワンパターンでなくなるしね。
1054. Posted by    2010年01月18日 08:41
これって、とりいそぎ。が最初にネタにしてたやつじゃん

外人も

■この記事、「JRPGを西欧化する10の方法」って呼んだほうがいい。
■こんな記事を載せるなら、WRPGを立ち直らせる10の方法を書くべきじゃないのか?


とか言ってた。
1055. Posted by     2010年01月18日 08:41
>>1040
「プw今どき和ゲーとかwFF(笑)なんて楽しめるのは大体中学生までだろw
日本のゲームしかやらずにCODやF03の名前すら知らない可哀そうな情弱は
もう少しいろんなゲームやってみろよwもういっそ哀れだわwwwwww」

とか言っちゃう奴は洋楽好きの厨二と何が違うの?
1056. Posted by     2010年01月18日 08:44
この前初めてRPGやったけど糞つまんなかった。 お前らよくあんなの出来るな、頭沸いてんじゃねえの? 
1057. Posted by     2010年01月18日 08:46
現実的なゲームが良いんなら、街を歩いてる人の頭を撃ち抜いたらそのまま逮捕されて牢獄に行くようにすればいい。
最初からのやり直しもなし。やり直せたら、そこで非現実的になる。
そのまま牢獄で死ぬまで生活するゲームでも作れ。
あと時間もリアルタイムでな。
1058. Posted by     2010年01月18日 08:46
ゼルダはクリアした分だけショートカットが出来るからいいよね。同じ所を繰り返したり、ダンジョンで安易にセーブできるよりそっちの方がずっといい
1059. Posted by     2010年01月18日 08:49
FFやってゲーム卒業した人も入学しなかった人もかなり居るだろうな。
WIIも下火だし、もう日本は駄目だと思う。
FFがブランド詐欺をしたおかげで信用ががた落ちになってしまった。
1060. Posted by 、   2010年01月18日 08:49
んなこと言われても予算がねえんだよ
仕方がないだろ
全然改善案じゃねえ
1061. Posted by     2010年01月18日 08:50
*1054

そのサイト見てきた

栗毛も俺らと同じこと言っててワロタwww
1062. Posted by     2010年01月18日 08:50
>>1055
そっとしてあげろよ。
周りに自分しかプレイしてる人いないから寂しいんだよ。
1063. Posted by     2010年01月18日 08:51
ローカライズとかそっちの声優が下手なだけだろ。
日本の声優は世界一うまいと思う。
俺の友達の外国人も同意してる。
1064. Posted by     2010年01月18日 08:51
中学生だってあんなゴミやらねえよ。
1065. Posted by    2010年01月18日 08:52
>1056


正直自分でも思ってる。
けど、何となくRPGをやりたい衝動があるんだ!
1066. Posted by     2010年01月18日 08:53
1065
ごめん。
1067. Posted by     2010年01月18日 08:54
敵キャラがお金の代わりに素材落とすのも、
作業が一段階面倒くさくなっただけで、
個人的にはそれほど面白いと思わない。
中間素材地獄とかマジ勘弁。
1068. Posted by     2010年01月18日 08:54
※1065-1066
なごんだ
1069. Posted by 知の歴史   2010年01月18日 08:54
…いや、終わらんだろうな。
1070. Posted by あ   2010年01月18日 08:55
戦闘・シナリオの斬新さに関してはエンドオブエタニティに期待してる

戦闘は体験版の時点で斬新で面白かったし
AAAゲーのシナリオが良いってレビューされることなんて珍しいし
1071. Posted by      2010年01月18日 08:56
マザーのパパからのおこずかい振込み制が一番リアルかつスマートだった。
1072. Posted by    2010年01月18日 08:56
FFやDQみたいなブランドシリーズは引き際が肝心だな。

系譜はあってもいいが、些かブランドのパワーに頼り過ぎてる。
1073. Posted by     2010年01月18日 08:58
日本のRPGは、
敵を倒せばお金は稼げるしレベルも上がるのでカンタンに先に進むことができ、
先に進めば新しくて強力な装備、新しい敵に出会える。
誰でもクリアできるハードルの向こう側に
誰でももらえるご褒美が用意されてるので
横並び大好きな日本人向きである。

別にこれはいいんだけど、シナリオとかもうちょっと面白くならんかね、という話だろ?
人間の醜さに嫌気がさした上位存在が
人間を滅ぼして世界を救済しようとするのを阻止する話はもうやめましょうよ。
1074. Posted by     2010年01月18日 08:58
※1054
マジだ外人も同じ事言ってるwwwwwwwww

つーか、このサイト結構面白いな
デモンズソウルの海外の反応記事とかもあるのか
ブックマークしといた
1075. Posted by     2010年01月18日 08:59
RPGからRPGを引いたのがFF13だった。
1076. Posted by    2010年01月18日 09:02
※1072
別に日本には日本でいろいろなスタイルのゲームがあるんだからいいじゃん。
FFとDQだけに絞ることに意味は無いと思うが?
1077. Posted by    2010年01月18日 09:04
※1075
RPGにストーリー性を見出さない人は
11章(楽しめるところ)までやらずに 投げ出すんだよねw
1078. Posted by     2010年01月18日 09:04
洋ゲーにももちろん問題があるので
洋ゲーをそのままマネしろとは言わないが
いい部分は取り入れてほしいのう。

FFが問題なのは毎回システムを変更すること。そのせいで作業が増えて、開発費用も増える。
「『ファイナル』だから共通点を残しつつ毎回違うものにします」って
FF2がでるときに、ファミコン通信のインタビューで■の誰かが答えてたけど
もうその方針辞めた方がいいでしょ。利がない。
1079. Posted by     2010年01月18日 09:04
*1076
じきにそれしかなくなる。
1080. Posted by    2010年01月18日 09:06
※1079
FFとDQ以外のJRPGしらないだけだよね・・・
テイルズシリーズとかスターオーシャンとかゼルダシリーズとかエンドオブエターニティとか 滅ぶということにしたいのですね
1081. Posted by     2010年01月18日 09:06
1077
あれもつまんなかったけどな。
1082. Posted by     2010年01月18日 09:08
RPGってどうしても世界を救う系のストーリーになりがちなんだよな。
「戦闘」という概念があるからストーリーの幅が狭まってしまうんだろうけど。
いっそのこと戦闘とかなしのRPGをやってみたい。
でもそれならADVでやれって話になるし。


1083. Posted by      2010年01月18日 09:08
1080
普通しらないって。 ゼルダは面白いけどあれはRPGとは違うと思う。
1084. Posted by     2010年01月18日 09:08
思うに、FFのキャラとか2Dでよくね?
JRPGの良さは3Dになって失われつつある気がする。
予算のかけ方が間違ってるんだと思う。
1085. Posted by kona   2010年01月18日 09:09
※1076
そのとおりだよ
いやなら自分の国のゲームしてればいいのにね
1086. Posted by     2010年01月18日 09:09
*1082
現実世界じゃ自分自身が救えない存在だからだろ。
1087. Posted by     2010年01月18日 09:09
洋ゲで日本人が最も見習うべきは、3Dエンジンの運用と販売方法。
1088. Posted by    2010年01月18日 09:10
※1083
君が知らないから 「普通知らないって」 とするなら 君の中での話って事だ・・・
テイルズシリーズやってみろ あれはあれで面白いJRPGだから
1089. Posted by ,   2010年01月18日 09:11
お断りします
(6 ゚ω゚)
1090. Posted by     2010年01月18日 09:11
絶対にやりたくない、絵が気持ち悪い
1091. Posted by     2010年01月18日 09:12
※1085
黎明期ではWizなんかの影響受けてドラクエつくったりしてたのに
今はそんな閉鎖的だからどんどん置いて行かれるんじゃないだろうか
1092. Posted by     2010年01月18日 09:15
FFは本気でつまんなかった。 アレ目当てで本体ごと買った人も居るだろうに、、。かわいそ過ぎる。
1093. Posted by    2010年01月18日 09:16
やらないで つまらないと非難する 批難厨乙
1094. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 09:17
このコメントは削除されました
1095. Posted by    2010年01月18日 09:18
「そんな閉鎖的だからどんどん置いて行かれる」
一番閉鎖的なのは やりもしないで つまらないと言う 批難厨
1096. Posted by     2010年01月18日 09:18
やったって評価はかわらんだろ。
1097. Posted by    2010年01月18日 09:19
※1096
RPGが嫌いな奴にとっては変わらないだろうねw
1098. Posted by    2010年01月18日 09:19
全てのRPGは故ゲイリー・ガイギャックスの手の上であるという事を理解した方が良い。
1099. Posted by     2010年01月18日 09:20
少ない情報で(低いグラフィック)で頭の中で小説を読むように想像し、世界を作る、
それがRPGのおもしろさであり、存在意義じゃないのか?
いまのイベントムービーバンバンの決められたキャラクター、世界で何が楽しいのだ?
で必死に洋ゲー否定してるがCODMW2とか
の人気みてると、
これからおもしろさに気がついた一般ユーザーはどんどんそっちに流れると見る
1100. Posted by     2010年01月18日 09:20
とりいそぎ。でリンクに絶叫する外人たちを見たら
この記事はどうでもいいという結論になる。
1101. Posted by     2010年01月18日 09:21
>>1099

どーでもいいがコール・オブ・デューティーはRPGじゃないぞ

RPGについて語ってるんだから少なくとも話をあわせろよハゲ
1102. Posted by     2010年01月18日 09:22
ドラクエもFFも1-3くらいまではこれぞJRPGって感じで良かった。
その頃は洋ゲーは昔から革新的過ぎてついていけないのや、すぐ詰むゲームも多かったから、日本製は安心して遊べたし、ユーモアやバランスが絶妙で面白かった。

オリジナリティーがあるからって面白いゲームってわけではないが、繊細な作りこみやバランスを放棄した、何のとりえもないゲームはすでにゲームというより苦行だよ。
1103. Posted by     2010年01月18日 09:22
やれば出来る!!しか言ってねえWW
1104. Posted by アナログ   2010年01月18日 09:23
マッチョが銃乱射ばっかのメリケンにはいわれたくねぇな。
つか、ありきたりとかいうやつはゲーム何本やってんだよ。他の趣味もつくれ。
1105. Posted by    2010年01月18日 09:24
※1099
CoDMW2の人気はオンラインにあるからな
つか君はCoDMW2の本編やった?
分かりやすい、わかりにくいではない 意味不明 な あの本編・・・
1106. Posted by     2010年01月18日 09:25
※1063

お前の友達は中華系か朝鮮系だからだろ?
オレのアメリカ人の知り合いによれば向こうでは日本で言う声優みたいな職業はなくて、普通の俳優が声を当ててるらしいんだけどね。男の声が明らかに女だったりするのはすごい違和感らしいわ。
1107. Posted by     2010年01月18日 09:26
10.リメイクしない
9.OP、ED以外はムービー無し
8.紙芝居しない
7.プレイ時間より鑑賞してる時間が多いとか論外
6.萌えやイケメンは敵や小役にしておく
5.鉄板声優は敢えて使わない
4.やり込み要素
3.タダではセーブできない
2.話は厨二でもいいけど、最低限ネタになる事
1.戦闘は頭を使わせるものに
1108. Posted by     2010年01月18日 09:26
2.ありがちな物語を止める
3.自由にセーブさせる
4.オンライン要素を導入する
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
10.街を活き活きとしたものにする

MMOでもやれば
1109. Posted by     2010年01月18日 09:27
グダグダなままうろついて、3歩歩いたら過去のこと全部忘れてて、目の前に悪そうなヤツ居るから倒そうって倒したら大変なことになって、それも全部悪そうなヤツのせいにして、気付いたら全部なんとかなってるのがFF13
1110. Posted by    2010年01月18日 09:28
「自由にセーブ」場合によっては詰むことがあるからな
1111. Posted by     2010年01月18日 09:28
1106
一応声優って言う職業もあるよ。 全部俳優がやってるわけじゃない。
1112. Posted by     2010年01月18日 09:29
オブリ作れって言ってるんだな
それならオブリやれよ
1113. Posted by     2010年01月18日 09:29
1099が真理。
JRPGは受け手の想像力に働きかけて、プレイヤーの頭の中で世界を作ってもらい、遊んでもらうもの。
ムービーやフルボイスは、クリエイター側が緻密に計算して作り上げたものを、プレイヤーに提供する。

日本の開発者には前者のゲームを作る能力はあるが、後者のゲームを作る能力はない。
たとえば3Dのムービーで、主人公が怒るシーンを作るとき、日本のゲームではあまり怒っているようには見えない。声と表情が怒ってるだけだが、
洋ゲーだと仕草にまで怒りが表れる。
1114. Posted by     2010年01月18日 09:30
>>1106

それ、俺も違和感ある。
あと、普段使わないような言葉遣いとか、イントネーションも気になる。

だからジブリとか俳優使ったりしてんのかなとか思ってた。
1115. Posted by     2010年01月18日 09:30
詰みそうだけど運も含めて凄いがんばったら詰まないっていうのが良いゲームだと思う。 
1116. Posted by     2010年01月18日 09:30
日本の目のキラキラした美男美女ばかりのゲームはもうウンザリだな…

というか日本のRPGとして売られているゲームのほとんどはRPGでは無いという事実
1117. Posted by    2010年01月18日 09:32
※1113
そうか?
洋ゲーの3Dゲームの表情の無さは 酷いものだがな?
2D,3Dでもっともキャラの表情を表現してるゲームは、テイルズ、FF13 だとおもうけどね
1118. Posted by    2010年01月18日 09:33
>>1109
メメント?
1119. Posted by     2010年01月18日 09:33
目がでかくて鼻と口が小さいから、目をつぶったらのっぺらぼうにホクロと顎線が付いたみたいになるよな
1120. Posted by あ   2010年01月18日 09:34
日本人でよかった
1121. Posted by     2010年01月18日 09:36
日本のRPGってぶっちゃけウィザードリィライクやローグライクしかないよね。
それ以外のは変数操作のあるアドベンチャーゲームだし、もういいかげんアドベンチャーゲームをRPGと偽って売るのやめて欲しいわ。

据え置きゲーってぶっちゃけ洋ゲーしか遊ぶものない
日本でしか盛り上がらないテイルズをやたら持ち上げるファンが多い
あたりとか、日本ってほんとに閉鎖的だなって思う。
1122. Posted by     2010年01月18日 09:36
日本のRPGって登場人物が全員白痴だよね。
1123. Posted by     2010年01月18日 09:39
■西欧が作るゲームをRPGって呼んで、それほど自慢にするんなら、『バイオハザード』をRPGって呼ぶぞ。

やっぱり栗毛もWRPGはRPGじゃないって思ってるやつがいたか
ありゃ、FPSかアクションだよな
1124. Posted by     2010年01月18日 09:39
>>1117
その「表情」がいらないんだよ。
1125. Posted by     2010年01月18日 09:40
顔面のほとんどが眼球なキャラクターを、人間と思わなきゃいけない時点で無理がある。
1126. Posted by     2010年01月18日 09:42
ちなみにガチムチばかりにしろ等の意見は「アメリカ人」しか言わない
ヨーロッパではアメリカのガチムチばかりなゲームは食傷気味と言われて、日本のゲームに対してある程度の理解がある
1127. Posted by    2010年01月18日 09:43
※1124
たぶんCoDMW2の本編やったことないんだよね?
プレイしてみろよ
プレイ中自分が誰を操作しているのかすら分からないからw
誰かが名前を叫んでも 自分が喋ってるのか 誰かが読んでるのか すら分からないんだよw
1128. Posted by     2010年01月18日 09:43
また狩猟民族とか言ってるアホがいるのか?
欧米だって農業革命経過してんだし、日本だって中国様から米が伝わらなかったらずっと狩猟民族だったんだぞw
1129. Posted by     2010年01月18日 09:44
女神転生派の俺には関係ないな。
1130. Posted by あ   2010年01月18日 09:45
和ゲーをやたら推してる奴が多いけど、お前ら売り上げにどんだけ貢献してんだよwww
数字を見ろよw数字をw
このままだとどのソフトハウスも洋ゲー化するぞw
行き場を失ったゲーマーがどうなるか知ってるか?
未来の懐古ゲーマーはお前らだぜwwwww
1131. Posted by     2010年01月18日 09:45
文句いってる暇があったら自分で作れ
1132. Posted by     2010年01月18日 09:46
和ゲーが良いとは言わないが、記事やここのコメントで洋ゲー持ち上げてる連中の意見を汲むなら、洋ゲーだけやれよ
和ゲーに文句言うなよ
としか返せない


構図が野球ファンがサッカーにケチつけてるのと何も変わらん
1133. Posted by     2010年01月18日 09:46
ああでも、登場人物に一人は良い感じのオヤジとガチムチが欲しくない?
1134. Posted by     2010年01月18日 09:46
>>1117

表情と声だけが怒ってて姿勢が棒立ちなのがFF13。
セリフも間延びしてる。本当なら相手のセリフを遮ってでもこちらがしゃべるべきなのに
律儀に相手のセリフが全部終わるのを待ってから怒ってるから緊迫感がない。

なんで↑のような演出になるかっていうと、全部説明台詞だから。途中で遮れないのな。

こういう点を直していくことで日本のRPGはもっとよくなるよ。
1135. Posted by    2010年01月18日 09:46
バイオハザードはALONE IN THE DARKライクな和ゲーだよね
1136. Posted by    2010年01月18日 09:47
フロムみたいにキャラに明確な設定を付けないのも一つの手段かな?
プレイヤーの想像や妄想にキャラクター性をある程度任せるからこそフロムのゲームはおもしろいと思ってる。
1137. Posted by     2010年01月18日 09:49
>>1133

ハッサンのことかー!!!
1138. Posted by     2010年01月18日 09:49
> 洋ゲー信者だけどキャラは洋ゲーのほうが似た奴ばかりだわ

でも洋ゲーキャラって、ツンデレとか無口系とか、
日本の漫画やアニメみたいにテンプレに沿ったキャラ作りされないでしょ?
そこに妙なリアルさがある。
1139. Posted by    2010年01月18日 09:50
フォールアウトは怖すぎて3日で売ったわ・・・
1140. Posted by     2010年01月18日 09:50
オヤジやガチムチが良いアクセントになるから居た方がいいのは同意だが、
欧米の意見はあくまで「ガチムチばかり」だからな
極端過ぎる
1141. Posted by     2010年01月18日 09:52
まぁ美男美女は10000歩くらいは譲ったとしても、
剣を持ち上げる事すらままならないような華奢な造形と
人間味が無いのに変にこなれた声優の演技はマジで気持ち悪い。

まぁそういうゲームはやらないんだけど
1142. Posted by      2010年01月18日 09:53
「弁慶と牛若」みたいに、細っこいガキの相棒はガチムチであるべきだ。
あと、渋いオヤジには単純に萌える。
1143. Posted by     2010年01月18日 09:55
洋ゲーはリアル路線っていうか
「核戦争で滅亡した後の世界」とか
「中世ヨーロッパ風RPGの風景」とかの
わかりやすいものを持ってくるから
世界について特に説明する必要がない。

日本のRPGは世界が存在すること自体に
いちいち理由を付けたがる傾向がある。
誰が世界を作ったか、というのがシナリオの軸になりがち。
だから説明台詞が多くなる。ファルシだのルシだの出てくる。
1144. Posted by     2010年01月18日 09:56
※1138
アンチャーテッドはめっちゃテンプレ通りだったな
テンプレ通りとかは実際あまり関係ないと思う
1145. Posted by     2010年01月18日 09:56
この指摘事項を全部盛り込むとウルティマオンラインになる不思議。
1146. Posted by な   2010年01月18日 09:56
外国人は、ゲームにリアルを求める。
日本人は、「ゲームだし。」ってある意味冷めた感情で非現実的でも容認する。って、感じがするな。
1147. Posted by     2010年01月18日 09:58
日本のユーザーが求めるは「現実逃避」だからリアルは要らんって事?
1148. Posted by     2010年01月18日 09:59
RPGとして売る以上は、もっとプレイヤーに「遊ばせて」欲しいね
1149. Posted by 1143   2010年01月18日 10:01
それはそれで面白いんだけど
やり方に気を使って上手いこと作らないと
プレイヤーが物語に没入するのを妨げる。
臨場感や緊迫感が欠如する。

海外の作品はそういうのが面倒くさいんで
物語の主軸からは外して作ってるという感じ。

ストーリー自体は洋ゲーのほうがありがちだと思う。
演出が秀でているが。
1150. Posted by     2010年01月18日 10:02
ゲームの中まで白小太りだとか白やせぎすを見たくない、ガチムチも嫌な記憶が蘇るから見たくない。
ゲームの中では俺二枚目させてくれって感じなのかね。
1151. Posted by     2010年01月18日 10:03
ゲイが体に似合わない巨大な剣を振り回すJRPGって最高ですよねwwwww
1152. Posted by     2010年01月18日 10:04
1134
台詞書いてる奴が素人だからだろ。
いい加減プロを雇った方が良い。ムービーに金使いすぎてやってる人に”またムービーかよ”ってイライラされたら本末転倒だよな。
1153. Posted by     2010年01月18日 10:05
確かに、ゲイっぽいんだよな。
1154. Posted by     2010年01月18日 10:06
ゲイの知り合いがいないから分からない
1155. Posted by     2010年01月18日 10:07
ゲイは男も女もなぜかハンサムさんが多いよ。
非常に勿体無い。
1156. Posted by     2010年01月18日 10:08
ネタにしやすいJPRGを安易な記事にしてるだけで
1157. Posted by     2010年01月18日 10:09
FFは洋ゲーとか和ゲー以前の問題。
1158. Posted by     2010年01月18日 10:09
>>1152

日本のRPGは金を使うところを間違ってるとは思うわな。

ディレクターが脚本を兼任するのはいただけない。
ディレクターは自分が作ったシナリオを擁護する人じゃなく
他人が書いてきたシナリオを「もっと面白くしてよ」っていって突き返す人間じゃないとダメ。
あとは、シナリオ書く人間とは別に、個々のセリフを練り直す人も必要だよな。

そういうところに金を使えばいいと思うんだ。
1159. Posted by     2010年01月18日 10:10
なんだかんだで日本のキャラクター造形に関しては鳥山明が一番上手いということ
1160. Posted by     2010年01月18日 10:10
ポケモンもバタ臭いキャラの一人称FPS視点で、やられたら血が飛び散って死亡するのがこれからは流行ります
1161. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 10:10
このコメントは削除されました
1162. Posted by    2010年01月18日 10:11
FF13は全部にひっかかってるなw
1163. Posted by    2010年01月18日 10:13
国内だけで販売するならPS3みたいにソフト開発に金のかかるハードは捨てて、グラフィックしょぼいけど簡単に開発できるハードに移行しろよ。
国内販売だけでペイする開発費で作れないのが問題なんじゃねーの?
1164. Posted by     2010年01月18日 10:14
たかがゲームに高尚なもの求め過ぎ。
いい年こいたオッサンがゲームやってる事自体恥ずかしいと思え。
ガキじゃねぇんだから卒業しろよ
1165. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 10:15
このコメントは削除されました
1166. Posted by     2010年01月18日 10:15
和ゲーだろうが洋ゲーだろうが本当に面白ければどっちでもいい。

ストーリーは別にハッピーエンドでなくても良いと思う。
展開内で散々キャラをあの世送りにしておいて最後だけ
「良かったね、はいおしまい」はもう飽きた・・・。

ただ、結局は美談にならないと売れない日本市場ももうある意味末期。
1167. Posted by     2010年01月18日 10:15
FFあの路線でももはや許される。

何故ならFFだからな。
1168. Posted by     2010年01月18日 10:16
日本人はあまりジェスチャー交えながら感情表現しないからな。
1169. Posted by     2010年01月18日 10:17
FFは路線がどうのこうのじゃなくて糞ゲーなのが問題だと思うんだ。
1170. Posted by <emoji:smile>   2010年01月18日 10:18
お前ら、「今のままでいい」って言うけど最近の和ゲーで満足したのあった?
1171. Posted by     2010年01月18日 10:19
イケメンばっかでもべつにいいじゃね
「ゲーム」なんだし、現実にあるようなのは別に期待してねーよ
1172. Posted by     2010年01月18日 10:19
1164

オッサンがゲームを卒業したらゲーム業界がつぶれて雇用が喪失します><
割れてるヤツは氏ね。
まあ、そのぶん別のものが売れるようになるのかね。

さておき、ゲームをどうやって作るかって話は
限られた開発費用と人員をどのように分配して
最大限ウケる=売れるものを作るかって話でもあるので
いい年こいたオッサンだからこそ話題にするんじゃないかね?
1173. Posted by あ   2010年01月18日 10:20
10と4はありだな。それ以外は時代の流れによりそう。
1174. Posted by       2010年01月18日 10:20
ffとかドラクエだよね
流行とか大好きだし、みんながやってると思うから売れるんだよ
共感したり、共有したいのが目的なんだろ
物凄くつまらないと思われない限り売れ続ける
ゲームの面白さとかはそこまで関係ないし、これより他に面白いゲームがあっても買わない
みんなが多くのゲームの中から選んで買ってるわけじゃない
あと、これらがずっと好きな奴はドMなんだろうね
普通の神経じゃ、レベル上げや同じ戦闘を何時間も出来ない
1175. Posted by     2010年01月18日 10:21
>>1168

リアルだとそうだけど、
ジェスチャー交えて感情表現しない映画って
ほとんどないでしょ。
リアルじゃないんだから、ちゃんと「演出」しなさい、って話ですぜ。
1176. Posted by     2010年01月18日 10:22
日本のゲームの批判すること自体文化批判なんだよな。
和食の味付けが外人向けじゃねーとか言ってるようなもの。
お互いの国民が美味しいと思う物を取り入れて食べればいいだけであって、
何もかも批判してレッテルを貼って変えさせていこうなんて侵略行為でしかない。

日本のゲームを変えたいなら国籍変えてこいと。

つまんないゲームの話になってるけど、洋ゲーも全部面白いのばっかりじゃない訳で。
もちろんJRPGも全部つまらないのばっかりじゃない訳で。
1177. Posted by     2010年01月18日 10:22
町があって人が多いほうがいいな
1178. Posted by     2010年01月18日 10:23
話題になるマリオドラクエだけでいいんです。
洋ゲーの話なんてゲームオタクにしか話通じんしキモがられるだけ
1179. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 10:24
このコメントは削除されました
1180. Posted by     2010年01月18日 10:25
ドラクエとかいつまであの古臭いGUI使うんだろう
海外版の8とかの方が普通に良かった
1181. Posted by     2010年01月18日 10:25
和ゲーに足りない要素って登場人物に一人前の男がいないってことじゃない?

下手に人間ドラマを見せるために、弱い部分をやたら見せたがるの。
あと言わなくてもいいことを言ってみせたりとか、何故か白々しい人間が評価される。
こんなトンデモ社会がゲームの舞台だなんて、それこそ感情移入の妨げだろって感じ。

明らかに多くの脚本家は2ちゃんで言う、「こっち側の人間」だよ。
非言語コミュニケーションが苦手なのバレバレw
1182. Posted by      2010年01月18日 10:26
FFって絵が綺麗だけど、感情を表すジェスチャーってキャラ一人につき一個しかないよね。
あれは致命的だと思う。
SFCのFFにも負けてる。
1183. Posted by     2010年01月18日 10:26
メーカーもなかなか冒険し難い状況だろうからなあ
それでも色々とアイデア絞ってるのは和ゲーの方で
あんまり変わり映えしないのは洋ゲの方だと思うけどね

おそらく>>1の要望の具体的なイメージはオブリで、
オブリ的なFFなりDQなりをやってみたい、って事じゃないのかね
1184. Posted by     2010年01月18日 10:26
CoDで自分が誰を操作しているのかわからないって言ってるヤツはアホなの?w
ちゃんとステージ開始前のストーリー部分で、その辺りが分かるようになってるだろうがww

もしかしてスクエニ版ってその辺の翻訳もいい加減なのか?

1185. Posted by     2010年01月18日 10:27
オマエラの好みに従った結果が現状なんだろうけど、
日本のメーカーも海外でも売れないと生き残れなくなってきてるんだよ。
国内だけではどうしても販売数が頭打ちになる。

というわけで一般人のオマエラは「うるせえ」って言ってれば良いよ。
ただ開発側のオマエラはもうちょっと考えてね。
1186. Posted by あ   2010年01月18日 10:28
>いいとしこいたおっさんが

外国では、ゲームは金と時間に余裕のある中流〜上流の娯楽。
ゲーマーも40〜50代のオッサンオバチャンが多い。
1187. Posted by     2010年01月18日 10:29
※1185

※ただしセガを除く
1188. Posted by     2010年01月18日 10:29
>>1181
高尚な物語楽しみたいなら小説でも読んでろ。
ムリにゲームやる必要ないよ
1189. Posted by        2010年01月18日 10:29
FF13の11章は良かった
今12章なんだけど非常に苦痛である。

早く13章に行くor11章でセーブデータ残してあるからそっちで遊びたい
1190. Posted by     2010年01月18日 10:30
日本のRPGは大河ドラマのように1つのストーリを観るものであって分岐があるとかえって萎える、戦闘も最小限でいい。
1191. Posted by    2010年01月18日 10:30
1184

ストーリー部分の翻訳はウンコですよ。
日本語版が優れてるのは「車の後ろに敵!」
という指示がわかりやすいってことくらいだな。
1192. Posted by     2010年01月18日 10:30
FF13は個人的には聖剣4と良い勝負だった、、。 ゲームはこの二つしかやってないけど、、。
1193. Posted by     2010年01月18日 10:31
痴漢が元気なスレだな
1194. Posted by    2010年01月18日 10:32
FF13は酷かった…あの一本道はねーわ
そりゃ馬鹿にされるよ
けど戦闘はそれなりによく考えられてて良かったぞ
コマンドバトルはあれはあれでいいと思うけどな
1195. Posted by     2010年01月18日 10:32
>海外でも売れないと生き残れなくなってきてるんだよ
海外でもじゃんくほぼ海外メイン向けになってきてるじゃないどのメーカーも
1196. Posted by      2010年01月18日 10:33
>9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める→尺稼ぎは要らない…
>7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
>5.ローカライズの際、声に配慮する→洋ゲーにも言える
>3.自由にセーブさせる→温いゲームならオートセーブ有っても良い
>1.戦闘を楽しく新しいものにする→使わないコマンドが多い

この辺りは前向きに検討して欲しい

戦闘は防御とかまず役に立たないしな…
1197. Posted by      2010年01月18日 10:34
>>1164
たかがゲームに高尚なもの求め過ぎ。
いい年こいたオッサンがゲームやってる事自体恥ずかしいと思え。
ガキじゃねぇんだから卒業しろよ

いい切り口だ。
海外のゲームやる人の年齢は日本よりもかなり高い40、50才とかガチでけっこういる。あなたのような感覚を持つ日本と海外の乖離もゲームの売り上げの大きな要素だと思う。割と子供向けに作ったテイルズをいいおっさんがやってるのには違和感あるし、フォールアウト3やってる小学生にも違和感を覚える。まず日本と海外じゃターゲット層がずれてる。RPGに限らずこっちを埋めるのが先な気がするよ
1198. Posted by     2010年01月18日 10:34
開発に金使うより、宣伝に力入れた方が売れるからな
日本のRPGは
1199. Posted by     2010年01月18日 10:34
>>1188
怒った?怒った?

オブリビオン楽しいぜw
1200. Posted by     2010年01月18日 10:34
※1195
具体的なメーカーと作品名挙げてくれw
1201. Posted by     2010年01月18日 10:35
ドラクエとかはこのままでいい気がする
完全新作で新JRPG作れば
売れないかw
1202. Posted by      2010年01月18日 10:35
FFはイケメンばっかりというが、、、登場人物が少なすぎて正直それすらも解らない。
パーティ以外は、ラスボスを含めたすべてがチョイ役で台詞も登場場面も微妙だよな。
いっつも自分たちの召還獣と戦ってるイメージしかなかった、、。
旅する必要ないじゃん!!
1203. Posted by tt   2010年01月18日 10:36
RPGは人間が腐る
1204. Posted by     2010年01月18日 10:36
*1199
こういうのがいるから洋ゲー厨きめぇって思うんだよな…
1205. Posted by     2010年01月18日 10:37
JRPGは馬鹿でもプレイ出来るような配慮が行き過ぎている
1206. Posted by     2010年01月18日 10:37
※1199
オブリビオン、俺はつまらなかったが。
酔うしNPCの焦点は合ってないしグロいしキモいし戦闘は単調だし
世界の広さを味わうにもネトゲの方がマシだった
1207. Posted by     2010年01月18日 10:37
カプコンとか海外で向けにシフトしてないか?
日本のユーザー無視してる気がするw
1208. Posted by     2010年01月18日 10:37
痴漢はこうゆーとこでは威勢がいいけど
なかなかソフトを買わないからな
1209. Posted by     2010年01月18日 10:37
*1191
ニコ動とかで誤訳見て酷いのは知ってたけどウンコレベルかよ・・・
アホとか言ってスマンかった。
1210. Posted by     2010年01月18日 10:37
とりあえずFFは野村をクビにして天野絵に戻せよ
1211. Posted by    2010年01月18日 10:38
ドラクエをつまらないと言っている奴は
せめて自分が日本においてマイノリティだってことくらいは自覚しろ、な
1212. Posted by     2010年01月18日 10:38
おおざっぱに言うけど、欧米のゲーム市場は日本の2倍。開発費は年々高騰。世界規模で展開したほうが安全。日本メーカーも海外向けメインで洋風ゲームを作らざるを得ない状況。

バイオ5なんかが、そのいい例。まあ、日本人向けのRPGは年々衰退していくよ。
1213. Posted by    2010年01月18日 10:39
コマンド総当り制にも通じるものがあるから毎回探索させられるとやっぱ疲れるだろ
ルナティックドーンとかは悪事もできてペナルティもあったし、自由度高くて普通に好きだったが

マッチョなのとかは少数なら歓迎するんだけどな…ガチムチゲロブスだけで溢れかえる世界なら俺はありがちな世界を遊ぶ
1214. Posted by     2010年01月18日 10:39
>>1204
やっぱり怒ってるwwww
和ゲー厨は精神的に幼いのか?かわいいなあwww
1215. Posted by     2010年01月18日 10:39
DQみたいにFFもずっと坂口だけにFFを作らせておけば良かった。
1216. Posted by \(^o^)/   2010年01月18日 10:39
>海外ゲームサイトが見る日本RPGの問題点

ワタシカイガーイノコエキニシナーイキコエナーイ

モンクイウヤツハダマッテジブンノクニノヘッポコゲームヤットキナサーアーイ

┐(゚〜゚)┌
1217. Posted by     2010年01月18日 10:39
なんでも痴漢のせいにする奴は論議する以前の問題
1218. Posted by     2010年01月18日 10:40
ドラクエとかFFの話は普通に話すけど
洋ゲーの話とかはしねぇな。
外人に指摘されてもハァ?ってかんじだろ。
ここは日本なんだから
1219. Posted by     2010年01月18日 10:40
>>1214
お前アンチ洋ゲー厨だろw
1220. Posted by     2010年01月18日 10:41
※1207
にも関わらずデッドライジングみたいな
日本人も許容出来る佳作が生まれる事もあるからな。

個人的にはあのゲーム、洋ゲーの体裁を持っちゃいるが
洋ゲーをバカにしている部分も少なからずある気がする。
具体的にどこが、ってのは出てこないンだが…。
1221. Posted by     2010年01月18日 10:42
洋ゲーって1括りにしてるけど
神ゲーもあるけど糞も山ほどあるからねぇ
1222. Posted by     2010年01月18日 10:42
華奢なキャラクターがファンタジーするのは「ダーク・クリスタル」で十分
1223. Posted by     2010年01月18日 10:44
キャラがガチムチだろうがイケメンだろうが面白ければ良いんだけどね
1224. Posted by     2010年01月18日 10:44
的確な指摘だな。
いまやJRPGのほとんどが過去作品の再生産。
日本的なRPGのお約束で固められたゲームなんて日本人でもやりたくないな。
1225. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 10:44
このコメントは削除されました
1226. Posted by     2010年01月18日 10:46
※1221
同意。こちらからARPGの問題点列挙して送りたいぐらいだわ
1227. Posted by     2010年01月18日 10:47
気づいてる人がいるかわからんが
洋ゲー厨って和ゲーも洋ゲーもお決まりのタイトル少数しか語らないよね
少しのデータで和ゲーを糞扱い、少しのデータで洋ゲーを神扱い
個人で楽しいのならいいが、大型タイトルで満足してるライトゲーマーと何ら変わらない思考だから
それで大っぴらにゲーマーアピールする様は正に厨房を見ているようで恥ずかしいです
1228. Posted by     2010年01月18日 10:48
それは本文がそうだからだろw
1229. Posted by     2010年01月18日 10:49
>>1227
例えばオブリビオンだけやって洋ゲー洋ゲー言ってる奴とかなwww
1230. Posted by     2010年01月18日 10:49
別に和ゲーだから洋ゲーだからやる
ってわけじゃなくて面白いかどうかが問題だからな。

FF13はシナリオが作りこまれた一本道のムービーゲーを期待して買ったんだが
その一本道が退屈過ぎた。
ちょっと面白くなってきたかと思うと
操作するキャラが代わったりしてストーリーが全然進まないから物語に没入できない。
仲間が5人いるハズなのに、ずっと2人パーティで2方面から進めるのはストレスだった。

別に一本道なのはいいんだが、見せ方が悪すぎる。
1231. Posted by     2010年01月18日 10:51
※1227
そりゃーマイナータイトル上げて
「これのここがすごい!」
「これのここがクソ!」
って言ったって共感得られないし、伝わらないからな。
結果的にそーなっちゃうんじゃないの?
1232. Posted by     2010年01月18日 10:52
今思えばファミ通のFF13のレビューはカスも良い所だったな。49点とかWWW
1233. Posted by     2010年01月18日 10:53
いちいち洋ゲーを持ち上げなくたって
最近のJRPGが糞な事にかわりはない
1234. Posted by     2010年01月18日 10:53
代表的なものを取り上げれば概論は語れるからな。

知識の多寡をアピールしあう場ではない。
オタクは細かいことまで知ってるかどうかで優劣を競いたがるが(モビルスーツの型番とか開発秘話とかな)
楽しさの本質はそこにはない。
1235. Posted by     2010年01月18日 10:54
>>1232

49点かよ!?

1236. Posted by     2010年01月18日 10:54
まあ、つまらなければ和洋関係なしにやらないよな
自分に合えばなんでも楽しめるが
1237. Posted by    2010年01月18日 10:54
>>1227
和と洋を入れ替えてみ?
おまえら、また同族嫌悪か
1238. Posted by     2010年01月18日 10:55
確かに洋ゲーとかどうでもいいから面白いJRPG出せよと思うな
1239. Posted by     2010年01月18日 10:55
※1227
それはお互いに言える事だな
両方の良い所寄せ集めてゲーム作れば良いじゃない
和ゲー厨も洋ゲー全部糞とは言ってる分けじゃないし
JRPG好きにはリメイクがあるしね
1240. Posted by     2010年01月18日 10:55
ファミ通の点数は献金の金額をあらわしてるからな
1241. Posted by     2010年01月18日 10:55
*1127
洋ゲーRPGに関して言えばそんなに数がないせいかもよ。FPSが人気だからそっちを多く作るし、海外ではRPGっていってもオンラインのMMOが主流だしね。日本のゲームと比較するためによく話題に上がるオブリとかフォールアウトとかは割りと珍しいジャンルだよ。
1242. Posted by     2010年01月18日 10:57
海外で「女神転生」発売されてんの?
1243. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 10:59
このコメントは削除されました
1244. Posted by     2010年01月18日 10:59
※1242
普通に発売されてるよ
1245. Posted by     2010年01月18日 10:59
ここでJRPGマンセーしている奴はFF13も大絶賛なの?
1246. Posted by あ   2010年01月18日 11:00
ごちゃごちゃ言わずに地球を救ってりゃあいいんだよ
1247. Posted by     2010年01月18日 11:00
1244
見たことねえぞ。 っていうか宗教国で神とか悪魔とかは無理だろ。
1248. Posted by     2010年01月18日 11:02
ファミ通のー1点は最後のプライドだったんだろうな。”いくらなんでもこれで満点は、、”っていう。
1249. Posted by     2010年01月18日 11:04
メガテンの一部は海外でも出てる
1250. Posted by    2010年01月18日 11:05
つい最近『天外魔境(非リメイク)』をプレイしたが普通に面白かった
一本道だし、展開も行き当たりばったり、システムも昔からあるものばかり
でも、面白いと感じたのは、キャラクターの個性、小気味良い演出、適度な難易度が影響してるのだろうと思ったわ

正直、システムやらシナリオなんかゲーム自体の面白さには直結しないんだろうな
1251. Posted by     2010年01月18日 11:05
出てもせいぜいアジアだろ。
1252. Posted by     2010年01月18日 11:07
黙って洋ゲーでもやってろクズ外人ども
テメーらみたいなのがいるから
日本のメーカーが安易に海外向けに走って
和ゲーらしいゲームがなくなるんじゃボケが。

つーかよ……メーカーもメーカーでよ。
ナンバリングタイトルとかダラダラ続けるよりも
もっと自由な発想でゲームを作ろうよ
今、同人ゲーとかの方がよっぽどいいゲーム作ってると思うよ。
1253. Posted by     2010年01月18日 11:07
女神転生なんて出したら欧州とアメリカから石投げられるぞ。
1254. Posted by     2010年01月18日 11:08
この※欄だけでも和ゲーのマイナータイトル結構挙がってるのに…
洋ゲー厨さんたちオブリとかフォールアウトとか聞いたことあるタイトルばっかじゃない
しかも挙げられたマイナータイトルについて良し悪し語らずガン無視で洋ゲー賛美じゃない
和ゲー厨にも同じことが言えるとか、和洋入れ替えてみとか…特殊な色メガネでも掛けてるのかな?
1255. Posted by     2010年01月18日 11:09
向こうでRPGなんてネットゲームくらいしかないだろうしな。
1256. Posted by    2010年01月18日 11:10
最近、カエルの為に鐘は鳴るを久しぶりにプレイしたけどやっぱり面白かった
1257. Posted by     2010年01月18日 11:10
>>1254
頭固そうっすね
1258. Posted by     2010年01月18日 11:11
1252
出てるけど売れてないんだろ買えよw
1259. Posted by      2010年01月18日 11:11
サガ2海外で発売しろよ。
ギャフンと言わしたれ。
1260. Posted by     2010年01月18日 11:14
>>1252
それなら黙って面白い同人ゲームをやってればいいわけであって、
ナショナリズム的なものを持ちだしてくるから話が面倒になる。

「日本のメーカーもやれるところを見せてくれ!」だとか
「日本は日本でやっていくんで口出ししないでください」
って意見が出てくるあたりに違和感を覚える。

面白いか面白くないかで判断すればいいし、よい要素は取り入れればよい。和とか洋とか関係ないだろう。
仮に日本のメーカーが完全に死亡して、日本人向きのゲームが出なくなり、やりたいゲームがなくなったら卒業して、別の楽しみを探せばよいだけ。
1261. Posted by     2010年01月18日 11:16
※1254
ここだと洋ゲーはアウェーだからメジャータイトルに偏るのは致し方ない気が。
1262. Posted by     2010年01月18日 11:16
※1260
おいそんな事いったらこのくだらない論争終わっちゃうだろw
1263. Posted by    2010年01月18日 11:17
>>1252
メーカー海外市場丸ごと無視しろってのか
幼稚だな。
1264. Posted by     2010年01月18日 11:19
日本の洋ゲー厨って大概洋ゲーにこだわりがあるんじゃなくて、
和ゲーにこだわりがないだけなんだよね。
1265. Posted by     2010年01月18日 11:21
DSで出したら日本だけで売ることも可能だろうね。
1266. Posted by     2010年01月18日 11:21
そもそも洋ゲーのRPGってオブリ、フォールアウト、フェイブルくらいしか知らないなぁ
1267. Posted by     2010年01月18日 11:23
ウィザードリーとかウルティマとかマイトアンドマジックとかバルダーズゲートとかあるじゃん
1268. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 11:23
このコメントは削除されました
1269. Posted by    2010年01月18日 11:23
海外でも販売を考えてるゲームなら、こう言う意見もしっかり取り入れるべきだと思うが、日本だけで販売するゲームは気にしなくても良いんじゃない?
後、〇〇な物を作ってくれならわかるんだが、〇〇を止めろ〇〇は古いなどの全否定は、こう言う意見が反感を買う原因になってると思うよ。
古いシステムはそれはそれで面白い。新しい物=面白い、ではないだろうし。古い物を淘汰していったら、選択の幅が狭まって面白くないよ。いろいろなゲームから自分の好みにあった物を選べば良い。
1270. Posted by 1260   2010年01月18日 11:26
俺としては「時のオカリナ」や「ワンダと巨像」などの国産ゲームが海外で絶賛されているのは
日本人として素直にうれしく思う。

日本のゲームの多くは「自由度に制約を設けてその中で遊ばせる」というスタイルを取ってる。
国産ゲームのお家芸である「制約」が、幾分海外におもねった形で作ったとはいえ、それが受け入れられた例だと思う。

ナショな話をするとそういう感じ。
洋ゲーの自由度は高くていいが、自由なだけでルールがないから、ゲームとして面白くない部分があるのは確かだ。
日本は日本なりの解を見つけていけばよい。
1271. Posted by    2010年01月18日 11:27
なんで業界が腐るかって
こういうことを言い出す人間の言葉を真に受け始めるとヤバいんだよな
元記事もこの※欄も含めて
1272. Posted by    2010年01月18日 11:28
外人様はサガフロ2とかは理解出来ないだろうな
1273. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 11:29
このコメントは削除されました
1274. Posted by    2010年01月18日 11:29
さすが外人。なんもわかってない。
1275. Posted by a   2010年01月18日 11:30
5.エンディングはもっと壮大にする。もう終わり?ってのが多い。
4.ダンジョンのコピペをやめる。
3.ガチムチキャラonlyなのをやめる。気持ち悪い。
2.戦闘を楽しく新しいものにする。結局体力削り合ってるだけ。
1.かわいいキャラを増やす。萌えが足りない。
1276. Posted by     2010年01月18日 11:30
>>1271

こういうこと言い出す人間の言葉の中から
自分が取り入れやすいものを選んで取り入れるから
業界が腐るんだよ。

面白いゲームを作ることを考えて、必要なものを取り入れるなら腐らない。
自分がやりやすいようにやろうとする人間がいるから腐る。
1277. Posted by     2010年01月18日 11:30
1271
それはあるな
でもマニア的な需要の中から名作が生まれる事もあるから、
間口は広くしておいた方がいいのも確か
1278. Posted by     2010年01月18日 11:31
※1275
1が最近の和ゲーをダメにしたな!
1279. Posted by Posted by   2010年01月18日 11:32
でも今の日本のRPGって作り手が楽する為に型にはめてるだけな気がする。
それを誤魔化す為に不必要にムービーを加えたり余計な戦闘システムを入れたりするんだよね。逆効果だけど。
最近はアクション派が増えてきて微妙にアクション要素と組み合わせるから中途半端になる。
普通にARPGにしろって感じだしね。
ていうか最近のRPGは余計な戦闘システムや成長システム、ストーリー重視の傾向のせいで、
最初から自由にフィールドを移動するとか
武器屋や防具屋のありがたみとか敵の倒し方とか昔のJRPGじゃ標準装備だった要素が楽しめないんだよね。
毎回ボスを特殊な倒し方で終わるRPG多過ぎ。
1280. Posted by 日本はガキ大国ですから   2010年01月18日 11:33
>1
外人の評価に1票。

但し、所詮は子供用に作られたものだから日本製品になると大人の感覚は邪魔なんだと思う。

心身共に大人が楽しめるようなゲームは日本では売れる市場が少ない。
1281. Posted by     2010年01月18日 11:33
市場の大きさを見ても
和ゲー信奉者は負け犬の遠吠えにしか見えんな。

それともアレか?業界廃れさせてパチンコに身売りさせたいのか?
1282. Posted by     2010年01月18日 11:35
RPGなんて元々マニア向けだろ
誰でもクリアーできるバランスにしたら日本人受けしただけで
1283. Posted by     2010年01月18日 11:35
勇者様は強盗なんだよ!!!
それを変えたらドラクエじゃねぇーだろが
モンスを殺してゴールドを奪い
人の家に押し入り、脅してツボやタンスを調べる
ボスは凶悪な仲間とタコ殴り
殺したモンスの数はボスが殺した人数よりも
数桁上を行く血塗られたレベル
1284. Posted by     2010年01月18日 11:36
>>1275

,物凄く同意できない件
1285. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 11:37
このコメントは削除されました
1286. Posted by     2010年01月18日 11:38
MMORPGやれば解決
何もコンシューマにこだわる必要ないだろ。
1287. Posted by    2010年01月18日 11:39
そこでテイルズですよ
1288. Posted by     2010年01月18日 11:40
>>1275
いいね、こういうのどんどん取り入れて欲しい。

ゲーム卒業する格好の理由ができる
1289. Posted by     2010年01月18日 11:40
※1270

日本のゲーム批評してる海外の人だって日本のゲーム愛してるゆえだろ。
>。魅力的な女魔法使い。
>孤独な剣士。
>いらいらさせるが愛らしい子供。
>鳥使いは毒のメイスを持ち、魅力的な鳥をペットに従える。彼らの全員に既に会ったことがある。

これどんなテイルズ?って思うわ。
明らかに日本のゲームは受け入れられてる。けど、やっぱり古典的すぎる部分があるんだよな
1290. Posted by     2010年01月18日 11:44
※1287
※1289

日本のゲームを良くする一つの方法=
テイルズをボコって存在を消す。でFA?
1291. Posted by Assholeman   2010年01月18日 11:46
>>1290
FA

抜かりなくやってくれ
1292. Posted by     2010年01月18日 11:48
いっその事バンナムの存在消すでいいよ
1293. Posted by Posted by     2010年01月18日 11:50
昔のJRPGはグラで表現できない分戦闘バランスとかイベントとか細かい所まで凝ってたんだよ。
今のFFやDQを引き合いに出してこれが日本のRPGとか外人に言えるのか?

後キャラがムキムキとイケメンの差は国内と国外のギャルゲーを比較してみればいい。
キャラクターの価値観や考え、美的センスの次元が違うのがよくわかる。
しかし外国のRPGはロールプレイをちゃんと考えて作ってるけど、
今の日本のRPGはロールプレイって感じじゃないんだよな。
メーカーが用意したキャラでスケジュール調整済みのシナリオをプレイさせてるだけ。
本来プレイヤーが作り出すはずの個性が既に出来ちゃってるんだよね。
後付けでMMO風クエストやお使いイベントをやりこみ要素にしてるのも悪い傾向。
1294. Posted by     2010年01月18日 11:54
ていうか海外のRPGってタンス泥できないんだ・・・。
でもそれを「リアルじゃない」って否定するなら
どんなに人殺しても逮捕されないのはリアル・・・だな。
アメリカなら。
1295. Posted by    2010年01月18日 11:54



なんだ、デモンズソウルで全部解決してるじゃん。



1296. Posted by     2010年01月18日 11:55
10.街を活き活きとしたものにする
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
6.ありがちなキャラクターを止める
2.ありがちな物語を止める
1.戦闘を楽しく新しいものにする

 上記は全体的に同意だが、特に2についてはメーカーは真摯に受け止めて欲しい。常に主人公が男で10代〜20代である必要は無いし、世界を滅ぼす悪を倒す必要も無い。
 今のDQやFFまで変える必要は無いが、新しいゲームまでDQやFFの真似をする必要も無かろう。
1297. Posted by    2010年01月18日 11:55
※1293に全面同意
テーブルトーク時代の基本を今の和ゲーは何も学習してない
1298. Posted by    2010年01月18日 11:58
てかさ、海外のRPGこそありがちな主人公でありがちなシナリオが多いだろうと・・・
1299. Posted by     2010年01月18日 12:00
なんつーかこの話題前にもやったような気がするんだが
1300. Posted by 批判厨かつ懐古厨   2010年01月18日 12:00
市場とか万人受けするかとかどうでもよくて
ロールプレイが楽しめるゲームがしたいだけなので
世界観をシステムで作り上げたい外人の意見は賛同しかねるが
シナリオ・ムービー押し付けな最近のJRPGも面白いと感じない

ここはゲーム通がいっぱいいそうなので
線画のWIZやってるほうがマシとまで思ってる俺に、オススメゲームを教えてくれ
1301. Posted by     2010年01月18日 12:00
>>1298
それは無い
1302. Posted by    2010年01月18日 12:03
>>1294

逮捕されるぞ。
1303. Posted by     2010年01月18日 12:03
>>1300
俺の屍を越えてゆけ
ムービーはあるけどいい物だよ
1304. Posted by     2010年01月18日 12:04
※1298

多分そこが海外・日本お互い誤解しあってるところなんだろうな。
日本にも斬新なストーリーはあるけど海外移植されない。
海外でも面白いストーリーあるのに翻訳版が出ない。
アメリカ人が作ったフリーブラウザゲームの「SONY」ってRPGはシステムはFF(未満)だったけどストーリーが斬新で飽きさせなかったな。
1305. Posted by     2010年01月18日 12:05
日本では水戸黄門が率を稼げるんだ
お約束が大事なんだよ
まぁFF13なんかはそのさじ加減を誤ったが。
WDのせいみたいだけどもww

>>1296
もしかしたら真似してないゲームも多数
あるのかもしれないし、そういうのが売れなかったり、話題にすらならなかったりするかもねぇ・・・
あと、日本だけでなくアメリカでも自国の作品がワンパターンだという声が大きくなってるみたいだから、ネットで評価されるせいで皆
どこかしら保守的になってるんじゃないかな
1306. Posted by あ   2010年01月18日 12:07
ペルソナ3はタルタロス途中で飽きそうになった
『○○5つ持って来い』とかの依頼のためだけの戦闘
1307. Posted by     2010年01月18日 12:07
>>1300

ロールプレイやりたいなら
バルダーズゲートとかいいんじゃないスカ。
1308. Posted by <emoji:muka>   2010年01月18日 12:08
善にも悪にもなれるような感じも楽しそうだよね。全てを敵にまわしたり逆に全てを丸くおさめたりしたいかも。
要するにプレーヤーの気分次第で善悪中立の立場にいつでもなれちゃう様なRPGやってみたい。
最終決戦に乱入して両方潰すとか悪の手先として世界征服した後に裏切るとか。
うまく言えないけど究極のリアルだとおもう。
1309. Posted by 1300   2010年01月18日 12:08
1303
ありがとう
でも俺屍は死ぬほどやったんだ
まだメモカにクリアした家系が7つ分ぐらいあるはず
1310. Posted by     2010年01月18日 12:10
アイスウインドデイル楽しかったな。
ゲームの途中で強くてニューゲームできるから、
実質詰むこともないし、フェイスロード標準搭載だし
1311. Posted by 1300   2010年01月18日 12:10
1307
ありがとう 調べてやってくる
1312. Posted by     2010年01月18日 12:10
王道なら王道、お約束ならお約束でいいんだが、やはりそれはストーリーや演出のツボを真面目に追及した結果として選び取られるものであってほしい。
模倣の模倣みたいな手抜きを正当化する方便にはしてほしくないよ。真面目に王道をやれ。
1313. Posted by     2010年01月18日 12:13
日本には日本の、
海外には海外の良さがある。
それでいいじゃないか。

どこかのパクリ文化だけは許せんがな
1314. Posted by あ   2010年01月18日 12:14
自動生成のダンジョンが好きって奴多いらしいが、自分は苦手です

ゲームは嗜好品だし好みの差出るよね
1315. Posted by あ   2010年01月18日 12:14
なんか日本のゲーマーって伝統芸能の谷町みたいだなあ

おなじ脚本で2種類つくってみれば?
1316. Posted by     2010年01月18日 12:20
*1308 FABLEでもやってみろ。

この手の話題がでたときにあがるやってみたいゲームはほとんどが洋ゲーで既にあるんだよな。
JRPG()がどんだけ既存物の焼き直しばかりなのかが良くわかる。
1317. Posted by    2010年01月18日 12:23
一度成功すると、同じやり方を繰り返したがるのが日本人の特性

そのせいで戦争に負けたが、これはまあゲームだしな
いいんじゃね
1318. Posted by     2010年01月18日 12:24
冒険できる力ないよ今のメーカーには
1319. Posted by     2010年01月18日 12:25
オブリビオンは面白いと思ったけど、
やっぱ日本人と外人じゃ文化が違いすぎると思ったw
日本はドラクエみたいな定番だけ作ればいいと思うよ。
海外でも売ろうなんて欲出しちゃうと、FF13みたいなのが出てくる。
1320. Posted by    2010年01月18日 12:25
>幽霊が自分の死因を探るRPG

レリクスかとおもた
1321. Posted by ケータイ厨   2010年01月18日 12:26
っていうかおまえらDQNとかFFとか北斗無双とかさんざん叩いといて
国産最強?いい所悪い所明白で最強はないだろw
1322. Posted by     2010年01月18日 12:28
はいはいガチムチでゲーム内容グロクして
ヒロインはケバクすればいいんですね。
勝手に自国のをやってください
1323. Posted by オゥ   2010年01月18日 12:28
・町の住人キャラやサブキャラを殺せる
・殺したキャラから物を奪える
・最初から行ける場所に制限がない
・登場キャラは見た瞬間キモいと感じるほど不細工ばかり
・男はガチムチ女はオバハン(全員老け顔)
・キャラの声はオバサンやオッサン声
・戦闘はリアルタイムのアクション
・主人公が歩くだけで町の住人がリアクションする
以上の様なゲームを作ればアメ大喜びで馬鹿売れするぞW
1324. Posted by    2010年01月18日 12:29
※1293に大体同意
>ロールプレイをちゃんと考えて
たぶんこのロールプレイはゲームと言い換えてよさげ。
課題があって、作戦を立ててそれを解決するのがゲーム。
どう戦っても勝てるのはゲームじゃない。どうやっても勝てないのもゲームじゃない。
ノーヒントでは作戦が立てられない。ヒント通りしか正解が存在しないものは作戦ではない。

キャラ立ちというのはまずキャラ性能とそれが発揮される場面で語るべきものであって、見てくれや、声優や、あるいはイラストレーターのネームバリューで語るものではない。
味方が覚醒したらイベントバトル眺めてるだけなんてのはストーリーテリングとしては最悪。
1325. Posted by どうして   2010年01月18日 12:32
これを含めた新しいRPG=現実。
1326. Posted by     2010年01月18日 12:32
>>1323
なぜそういう物が売れるのか理由もわからないで作ったら失敗する可能性もあると思うぞ
1327. Posted by     2010年01月18日 12:34
>「JRPG」とは「和製RPG」のことで、海外では喜ばしくない意味でも使用されます。

そんなマイナスイメージがついているのか、知らなかったw
でもRPGじゃなくてJRPGだ!と開きなれば、別に何も変えなくて良いんじゃない?
まあ海外のお客さんには売れなくなっていくかもしれんけどね
俺はもう何年も和洋どっちのRPGも遊んでないな
1328. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 12:35
このコメントは削除されました
1329. Posted by な   2010年01月18日 12:36
外人まともな事言ってんじゃんw美形揃えれば良いと思ってんなよ
1330. Posted by    2010年01月18日 12:36
3.自由にセーブさせる
セーブポイントがシナリオ上、生体データ取られてる事になってるゼノギアスに喧嘩売ってるな
1331. Posted by    2010年01月18日 12:37
RPGにおいて主人公の取りうる行動は世界律を表現する。
すなわち、タンスを調べても文句を言われないのであれば、そこには何か正当な理由が存在しなければならない。

勇者が国家に認められた職業であって法の力が及ばないとか、
単に武器を下げた物騒な人間だから話しかけられない限り町の人間も無視するようにしてるとか。

だが少なくともドラクエのストーリー上はどちらでも無い事は明白で、作りこみが足りない部分が引きずられている。
ドラクエがドラクエのままであることをウリにする選択は良いのだが、後発のRPGはなんらこの点を解消しようとしない。古い作品をコピーしただけでそれが王道だと思い込んでいる。
1332. Posted by ケータイ厨   2010年01月18日 12:38
日本だと
・ブサイクキャラはいない。いたとしても超脇役
・戦闘は決まった道一本道。最悪選択肢なし。
・スタイルはみんなモデル級。ガチムチキャラはほとんどいない。
・声優はキモ声はほとんどない。
・一本道故にゴール(クリア)したら終わり。(え?最近のはそうじゃない?でも外国に比べると寄り道要素は少ない。)
・戦闘は相手がちゃんと待ってるターン制。

うん。やはり日本がギャルゲー発祥の国になるわけだ。
1333. Posted by    2010年01月18日 12:38
まったくそのとおり。
だから俺はやらなくなった。
1334. Posted by     2010年01月18日 12:44
つうか>>1は厳しい部分もあるがよく読めば書いた奴がJRPGを愛していて期待を持っていることが分かるはずなんだが、そこを和洋を対立の視点だけで見て反発しちゃうのは勿体なさ過ぎると思う。
仮に、日本人に洋ゲーの改善してほしい点を挙げろって言ったら大抵は茶化すばかりで>>1ほど真摯な意見が出てくることは稀だろう。
自分達を愛してくれる相手の言うことはたとえ部分的にしろ耳を傾けるべきだ。
1335. Posted by    2010年01月18日 12:45
※1321
同意。
海外からの物言いには島国根性剥き出しで擁護するんだよなww
1336. Posted by ('A`)   2010年01月18日 12:46
米1323既にWiz8が出ているからぜひ遊んで欲しい。
1337. Posted by     2010年01月18日 12:47
2.ありがちな物語を止める
以外は全面的に同意するわ
FF13はまさにJRPGのみならず
日本の腐ったキモオタ文化の墓標だな
1338. Posted by     2010年01月18日 12:47
テイルズは戦闘は楽しいぞ
1339. Posted by     2010年01月18日 12:47
和ゲーRPGは世界で売れてないもんなw
F
1340. Posted by     2010年01月18日 12:49
RPGの定義を言い出すと、
ロールプレイングの部分で
「役割を演じる」のか「役割を果たす」のどちらの要素が強いかで
求められるものが違ってくるんで、
そこを明確にしないと話がかみ合わない。

ほとんどのJRPGは後者の要素のが強い。
自由に行動したい→キャラの性格や個性は自分で決めたい、ってのは前者だな。
日本のRPGで前者の要素があるのはごく少数のハズ。
1341. Posted by JRPGが悪いんやない企業が悪いんや   2010年01月18日 12:50
まぁ、海外でも売ろうとするなら苦言も聞かないといかんよね。
でもオンライン化はいらんよ、ネトゲがあるんだから
1342. Posted by 、   2010年01月18日 12:50
まんま真に受ける必要はないが拾うべきヒントはいくらでもある。
1343. Posted by     2010年01月18日 12:52
JRPGにFF13を入れないで欲しい
1344. Posted by      2010年01月18日 12:52
>自由にセーブさせる
あえて突っ込んでおこうか
こいつらゲームに現実性を持たせようとしているのは分かるがね
現実では基本『出かけて』『帰ってきて』『休む』の繰り返しを行なう基準となるのは家(セーブポイント)だ
外にはホテルなんかもあり金を出せば安全な休息を用意してくれるだろう、それ『相応の装備』があれば野営も可能だろうがそれは死と隣り合わせだ、しかも移動中のキャラに『相応の装備』を運ばせなくてはならずその際キャラの体力の低下も普段より激しくなるはずだ
望むままにプレイをさせろというのはプレイヤーのエゴでしかなく望むままではなく制限があってこそゲームは楽しいのだということを再認識した方がいい
かつてのインベーダーゲームみたいにな
1345. Posted by     2010年01月18日 12:54
たとえばCoDMW2のキャンペーンみたいに
「アメリカ軍の兵士になって作戦を遂行しろ」ということを要求され
それを果たすという部分を見れば、
広義ではCoDMW2もRPGだといえる。

戦闘がコマンド式じゃなく、リアルタイムで進行し、武器が剣や魔法じゃなく、マウスクリックで銃をぶっ放す、という部分の違いしかない。
1346. Posted by     2010年01月18日 12:54
FF13こそまさにJPRGのダメな部分を凝縮した
一つの究極の完成形だろ
1347. Posted by @@   2010年01月18日 12:55
するってぇと
「グランドセフトオート」みてぇのが理想なのかぃ?
1348. Posted by    2010年01月18日 12:56
※1340
いやいや、キャラに顔と声が付いてりゃ普通は後者になるんだけど、
プレロールドのキャラクターをプレイヤーに馴染ませる行為ってのが必要なんだよ本来は。

なぜか取説のイラストだとか設定資料集だとかに「正義感が強く、困っている人を見過ごせない」「序盤は主人公に対し心を開く事は無い、だが…」とか文章で書かれるだけで説明した気になってる製作者がおかしいの。

シナリオを見た人間がこのキャラはこの場面でこう行動するよな、って納得できないと、プレイヤーが操作しててもNPCが動いてるのを眺めるような感覚になる。
1349. Posted by     2010年01月18日 12:57
GTA3出たときは衝撃だったけどGTA4とかマンネリぎみでそこまで面白くなかったし
別ので
1350. Posted by     2010年01月18日 12:57
※1331
タンス調べるのはあれだろ、
堀井のギャグだと思うんだけどな。
初代はラダトーム城の宝物庫荒らすときに
一応兵士にとがめられるじゃないか。

3くらいから横暴出来るようになったのは
あれのアンチテーゼじゃなかろうとか。
1351. Posted by    2010年01月18日 12:58
ありがちな戦闘のゲームしか売れてないじゃん。
具体的にどんな戦闘がしたいんだよ、銃でゾンビ殺すゲームばっかのくせに。トンファーキックでもしろってか?
1352. Posted by     2010年01月18日 13:01
X箱が売れてない国で何を言っても所詮はJRPG(笑)
1353. Posted by     2010年01月18日 13:01
うるせえ、これで発展して来たんだ
てめぇらで、勝手に作れよ
1354. Posted by     2010年01月18日 13:04
外人にまでJRPGの衰退心配されてるんだな・・・
1355. Posted by     2010年01月18日 13:04
>>1348

それはわかってるが、
そいつはゲームシステムの問題ではなく
演出がヘタだよねって話になってくるんで触れなかったわけだが。
1356. Posted by    2010年01月18日 13:05
※1344
よく読め。現実性なんか誰も持たせようとしてないから前半は完全に的外れ。
で、
>望むままにプレイをさせろというのはプレイヤーのエゴでしかなく
これは全く逆。製作者が、セーブポイントの少なさや、全滅撤退のロールバックの幅の調整が面白さに繋がるようにデザインするべきであって、かったるいとプレイヤーに感じさせた時点で下手糞。

例えばセーブポイント絞らないと、ボス前まで進んではセーブ進んではセーブで無傷でたどり着けちゃうから困るとかそういう下らない製作者の都合なわけで、ユーザがあわせる必要は無い。
だったらそもそもダンジョン自体が不要だろう。イベントなりドラマなりを見せる仕掛けならいいが、体力や消耗品を減らしときたいだけならボスが戦闘前にイベントでなんか怪しげな術を使うだけで良い。
1357. Posted by     2010年01月18日 13:06
街に関して…かどうか微妙だが、3D化以来ゲーム世界のハリボテ感にがっかりすることが多くなった。
例えばディズニーランドのように、ゲームを始めた瞬間から電源落とすまできっちり夢を見せ続ける演出の努力っつーのは、JRPG/WRPGを問わず求められる部分だと思うよ。
見せ方が拙くちゃJRPGの売りであるはずのストーリーだって、没入感を失って魅力半減だろ。
ジャンル違いだがサクラ大戦あたりはその辺をうまくやっていた。
1358. Posted by     2010年01月18日 13:13
じゃあ買うなよ馬鹿と言ってやれ
1359. Posted by ららら   2010年01月18日 13:14
2と7しか考慮に値しないな
むしろ最近のRPGの戦闘はやること多すぎ
1360. Posted by     2010年01月18日 13:15
・シナリオの企画を考える人
・細かなプロットを作る人
・キャラクターのセリフや行動を書く人

これを全部別にすればいい。
1361. Posted by    2010年01月18日 13:15
日本は物語はお約束だけど
向こうのゲームは物語が空気なのと映画でありがちなお約束だよね
1362. Posted by     2010年01月18日 13:16
どのゲームにも良い所と悪い所があってしかるべしなんだから
理想のRPGとか完璧なRPGなんて概念自体がお門違いなんだよ

1から10の条件全て満たしてるゲームなんて洋ゲーにも無い
1363. Posted by    2010年01月18日 13:16
※1355
無個性・台詞無し主人公(ドラクエ3みたいな)を採用するかどうかは、ゲームシステムじゃなくてまさに演出の話だと思うんだが。
FPSだって、一人称に見えて名前も顔も所属軍も決まってる状態で特定の作戦に従事するもの(CoD2とか)が売れてるわけで、
ジャンルの話とはちょっと違うと思うよ。
1364. Posted by    2010年01月18日 13:17
元スレの知ったか感が痛すぎる

女神転生?
真女神転生3とペルソナシリーズ、北米で翻訳&販売されてますが何か?
1365. Posted by    2010年01月18日 13:17
王道RPGにツッコミをいれるゲームとかないんかな。
やっかいごとに巻き込まれるヒーローに鉄拳を食らわせたり
1366. Posted by     2010年01月18日 13:19
「どこでもセーブ」の概念が絶対に日本では受け入れられない気がする。
日本のRPGではボス戦直前に回復&セーブがあるのがお約束で、それがないと「不親切だ」とユーザー(主にオタク)がアマゾンでフルボッコ。「どこでも」は「自己責任」でセーブしないといけないのがダメらしい。

むしろ、北米ではそれがないのか、と思うとこっちの気が短いだけのような気がしてなんだか劣等感すら覚えてしまう。
1367. Posted by     2010年01月18日 13:20
ブレスオブファイア5なんて壮絶な一本道で町もフィールドも無いし、攻撃と魔法とアイテムしか戦闘手段無いしセーブすら制限されてるけどスゴイ面白いぞ
やっぱりストーリーとシステムが重要だな
1368. Posted by     2010年01月18日 13:20
ここで語ってる奴が作ればいいんじゃね
1369. Posted by     2010年01月18日 13:20
ダンジョンシージ2ほど一本道のRPGを見た事がない
先頭はRTS方式なんだが本当に一本道をずっと突き進むだけ

洋ゲーもそういったゲームがあるんだし他国の事は言えないだろ
1370. Posted by     2010年01月18日 13:20
※1365
ほとんどプレイしたこと無いんだけど
半熟英雄ってそんな感じじゃなかったけ。

「珍ポ大」のRPG版は確かに面白そうだ。
1371. Posted by     2010年01月18日 13:22
過去の名作はともかく
ここ数年で言うなら圧倒的に洋ゲーRPG>>>>>>>日本のRPG

別に洋ゲーがよくなったんじゃなくJRPGがもう末期状態なだけ

てかRPGだけじゃなく全体的にそうだなw
Guild WarsやWoWやったらFF11とかやる気もおきなくなるお
1372. Posted by 名無しさん   2010年01月18日 13:23
全面的に同意するよ。
子供の頃ならここに挙げたようなことは全く気にならないが、今なら分かる。

ただ、ここに挙げたものすべてに該当してしまいかねないようなゲーム、例えばドラゴンクエストがそうだが、そういったゲームのファンも決して少なくないことは確か。私も含め。

Flashゲームでも陳腐な「防衛ゲーム」というものが世界的に人気だから、
保守的なゲーマーは海外にも多いだろう。

日本のRPGが問題なのは、陳腐なシステムのゲームが多すぎるということだろう。
1373. Posted by      2010年01月18日 13:23
※1369
まあ細かい点はともかく、面白いかどうかだな
だがダンジョンシージは面白いじゃん
最近でた日本のRPGで同じぐらい面白かった例は何?
1374. Posted by    2010年01月18日 13:24
和ゲーの欠点じゃなくて伝統に難癖つけるなら和ゲーすんな黙ってろ害人どもが
1375. Posted by     2010年01月18日 13:24
まぁJRPG好きも昨今のJRPGに不満持ってるんだよな
それは分かる
1376. Posted by    2010年01月18日 13:25
外人、PvPが好きだからなぁ。
1377. Posted by    2010年01月18日 13:25
このサイトの管理人が一体何がしたいのか分からない。全く同じ記事を何ヶ月か前に見た。
そしてコメント欄で何故か言い争いになる。不思議なサイトだ。
2chに行けば好意的な意見、否定的な意見、合い乱れて議論が深まるのだが、こうも意図的に編纂された記事を読んで、それに同調して洋ゲーはちょっかいを出すなー!!っと脊髄反射を起こさせるトリックに未だに騙され続ける人間がこんなにも多いというのが気の毒でならない。
1378. Posted by    2010年01月18日 13:25
※1371
俺の目から見ると、WoWはウォークラフトの世界が狂ってるんで、
どんなにバランスが良くて爽快感があっても、
没入は出来ない(世界に馴染めない)と思う。
FF11の美形とタルタルしか居ない世界も受け付けないが、それ以上にWoWはやる気が起きない。
1379. Posted by     2010年01月18日 13:26
俺がRPGが嫌いな原因の大半が
コマンド式+ランダムエンカウントの凶悪コンビ
テンポが悪すぎてダンジョンの謎解きなんかでストレス溜まりまくり
1380. Posted by      2010年01月18日 13:26
※1365
20年前からずっとランスシリーズが王道的展開をしながらも同時に王道にションベンかけてがはははしてますがw
1381. Posted by 名無しさん   2010年01月18日 13:26
国内産と海外産で住み分け出来るから問題ない

だが、FFは1-6のリメイクだけでいいわ
1382. Posted by な   2010年01月18日 13:26
どこでもセーブは、ボス前にセーブしたら倒せなくてハマッたとか、不意に出た選択肢を選び直したいけど、バックアップ無いとかすごい巻き戻らないとならないとかで、キレる人がいるんだよね。…ウゼェ。
1383. Posted by     2010年01月18日 13:27
※1378
俺はまったく逆だな
数年ぶりにWC3とFTやったが、すごいのめりこめた
おかげでまたWoWやりたくなってきた
1384. Posted by     2010年01月18日 13:27
※1373
あれだったらまだDQ9の方が面白い
ダンジョンシージ1は知らんが少なくとも2はクソ
1385. Posted by     2010年01月18日 13:30
ほっとけ日本は日本だ
1386. Posted by     2010年01月18日 13:31
>>1378
醜いオークが主人公より
キモイケメンFFのが好きですーってか?
1387. Posted by     2010年01月18日 13:32
※1377

お前が何を言いたいのか全く分からない。同じコメント欄内で全く同じ文章を数時間前に見た。不思議な奴だ。
1388. Posted by    2010年01月18日 13:34
※1386
何で牛人間とゾンビとオークからPCを選ばないといかんのか理解できない。
いやまぁ元のボドゲがそうなんだと言われれば納得するしかないんだが。

キモイケメンは嫌いだしFFはやってないけど、まだ人間ぽい方が遊べそうな気がする。
1389. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 13:34
このコメントは削除されました
1390. Posted by    2010年01月18日 13:35
>物言うダンボール

その割には萌えに対しては賞賛する訳のわからなさ
1391. Posted by     2010年01月18日 13:35
イケメンならいいけどな、別に。
俺もイケメンだから分身みたいなものだし。

分からないのが最初からキモオタ男がプレイするための美少女(というかロリコン向けの醜悪な化け物)が多すぎるのがいかんともしがたい。
1392. Posted by    2010年01月18日 13:38
オブリの顔は向こうでもフルボッコなんだけどな。
1393. Posted by    2010年01月18日 13:38
5の声に配慮するようなことをするとフタエノキワミになる訳ですねわかりません
1394. Posted by     2010年01月18日 13:38
※1388
どこから突っ込んでいいのかわからん

まずWarcraftの原作はRTSだ、ボドゲじゃない
あと普通に人間、ドワーフ、エルフも選べる
しかも池面のブラッドエルフはホード側
1395. Posted by       2010年01月18日 13:40
>>1388
お前wowやったことないだろww
1396. Posted by    2010年01月18日 13:41
洋ゲーこそFPS以外クソの価値ほども無いじゃん
1397. Posted by    2010年01月18日 13:43
>幽霊が自分の死因を探すRPG

糞ゲー臭しかしない
1398. Posted by     2010年01月18日 13:43
>>1391
ゆ、許したってください…(;´Д`

しかしメンバー構成のバランスはほんと考えてほしいと思うわ。イケメンと美少女「だけ」になるのは勘弁。
1399. Posted by     2010年01月18日 13:44
洋ゲーの場合(というかオブリとFO3になるけど)、
FPSとRPGの垣根がないようなもんだからな。

銃を撃って敵を殺すorマルチのPvPがある→FPS

シングルプレイで世界を冒険する
→RPG

1400. Posted by     2010年01月18日 13:46
イケメンも美少女も大好きだがキモメンもマッチョもじじいも欲しいよな。でも、後者だけも勘弁w
1401. Posted by    2010年01月18日 13:49
※1394
ボドゲじゃなくてRTSなのはごめんなさい。
珍妙な各種族が共存したり敵対したりしてるという絵面が全く受け付けません。
RTSなら(ボドゲだと思ってたんだけど)陣営の違いは見た目で差別化できてる方が良いんだろうけれど。

※1395
だからやる気すら起きないと書いてるじゃないか。
俺のWoWの知識ネタ元はMir○geのプレイレポートだけです。
WoWが一番流行ってるMMORPGだという知識はあるけど。
1402. Posted by    2010年01月18日 13:49
外国産ゲームはFPSのイメージしかない
そのFPSもなんか操作がガチャガチャしてて面倒くさいし
1403. Posted by     2010年01月18日 13:50
※1396
スポーツゲーもアクションもRPGもなんでもあると思うけど
格ゲー以外
1404. Posted by    2010年01月18日 13:50
FF13のかわいい声で不自然にスキンシップしてくる少女キャラとか観るだけで吐き気するし、さらにこれを喜んでるやついるのか?とかメーカーはこれが良いと思ったのか?とかいろいろ思いがこみ上げてきて反吐がでる。
1405. Posted by      2010年01月18日 13:50
※1399
お前はFPSの意味を思いっきり誤解してる
First Person Shooting gameの略だぞ
一人称シューティングゲーム

銃を撃って敵を殺すゲームがFPSなんじゃない
一人称で敵を撃つゲームがFPSなんだよ
だからGears of Warとかは当てはまらない
1406. Posted by     2010年01月18日 13:52
※1396
RTSやSIM全部無視ですかそーですか

お前がFPSしか知らないだけだろ、無知がw
1407. Posted by ケータイ厨   2010年01月18日 13:52
個人的に途中で難易度変えられるのはどうかと…
1408. Posted by 1   2010年01月18日 13:52
●XBOX360、良作ソフト売れまくりです●
HALO3  1123万本 最高のFPS。Xbox360タイトル中、販売本数堂々の一位
CoD4    922万本 HALO3に次ぐ売上。PS3版を大きく引き離した
GTA4    850万本 次回作もXBOX360で発売決定
CoD:MW2 702万本 初週の売上ではあのHALO3を超えた怪物タイトル
ギアーズ  679万本 Xbox360最高峰のTPS。PS3で最も売れたGTA4すら寄せ付けない売上
…XBOX360のミリオンタイトルは合計なんと「106」作品
1409. Posted by 1   2010年01月18日 13:52
●PS3、アタリショックを凌ぐ酷さ●
GTA4   537万本 XBOX360版に大きく引き離された。この程度で販売本数一位だから笑える
CoD4   439万本 売れない上に、グラフィックも大幅劣化。話にならない
MGS4   411万本 こんなゲームですらない糞ゲーが三位なんだから情けない
CoD:MW2 391万本 XBOX360版では売れるゲームもPS3版ではこの程度。ハードが負け犬だと何もかも駄目
アンチャ 239万本 GKがあれだけ持ちあげたのに売上は三流レベル
…PS3のミリオンタイトルは合計なんとたったの「37」作品
1410. Posted by あ   2010年01月18日 13:52
「声に配慮する」とかは何でそっちに合わせなきゃならんの?って感じ
街を探索する楽しさとかはRPGの醍醐味だしこだわるべきだと思う
最近発売されたFF13はひどいもんだったしねー
1411. Posted by    2010年01月18日 13:53
美少女は好きだが、FF13のキャラは気持ち悪い
栄養失調みたいにガリガリで池沼臭いし
1412. Posted by     2010年01月18日 13:55
洋ゲー=FPSとか今だに言ってるのはおっさんだと思う
1413. Posted by     2010年01月18日 13:56
※1401
勢力は二つ
人間、ドワーフ、小人、ナイトエルフ、山羊人間で構成されたアライアンス。
基本的に普通の人型人種がほとんど。

対抗する化け物勢力がオーク、牛、トロール、ブラッドエルフ、アンデッド
こっちはエルフ以外化け物祭り

なぜかお前は化け物勢力でしかゲームできないと思い込んでるようだが全然違う
1414. Posted by あ   2010年01月18日 13:56
あ、あとフォールアウト3はローカライズがかなりいいよね
吹き替え最高
もし英語に日本語字幕だったらプレイする気にもならなかった
すっかりハマッた今はPC版欲しくてしょうがないけどw
1415. Posted by     2010年01月18日 13:57
※1412
いや逆だろ逆、餓鬼ばっかりなんだろ
俺みたいなおっさんゲーマーはUOやDiabloやStarCraftで青春過ごしたぞw
1416. Posted by     2010年01月18日 13:57
>>1410
よく読もうぜ〜。
声については向こうの俳優さんが吹き替えやる際に日本の声優っぽさを下手に真似してて不自然って話だ。
日本の声優自体についてはどっちかと言うと好意的なんじゃないのか?
1417. Posted by    2010年01月18日 13:58
アメリカのゲームも一本道マップのイメージがあるんだが
それに戦闘で頭使わないからあまり好きじゃない
1418. Posted by     2010年01月18日 13:58
※1405
TPSはもうFPSの一部って言っちゃっていい気もするけどね。
1419. Posted by an   2010年01月18日 13:58
そんな「革新的な」ゲームは売れないから
この一言に尽きる
1420. Posted by     2010年01月18日 13:59
>>1410
いやローカライズの吹き替えの話だろ
何言ってんのお前
1421. Posted by     2010年01月18日 13:59
海外のゲーム批判してる奴らは当然X箱持ってるし、北米で売れてる作品プレイしてるんだよな?な?
1422. Posted by     2010年01月18日 14:00
TVゲーム15から色々ゲーム機はほとんど買ってやってきた
ゲーセンも通った
日本は日本だけどお陰でRPGは飽きた
最近はほとんど洋ゲーしかやってない
1423. Posted by    2010年01月18日 14:00
※1417
Guild Warsやってこい
難易度の高いミッション和RPGのどれよりも頭使うぞ

もうほとんどMtGのデッキ制作気分になるぐらい何億通りものパターンが組める
1424. Posted by     2010年01月18日 14:01
街はあるけど通り過ぎるだけとか
あの辺りまでいっちゃうのは辞めてほしいかな

街に入って少し探索したり話せるぐらいはほしいね

ありがちなのは受け入れられやすいと考えると
別にいいんじゃないかな
1425. Posted by    2010年01月18日 14:01
確かにストーリーがテンプレートなのは同意だが、行き当たりばったり設定&ストーリーの洋ゲーよりマシだと思う
力こそ正義!って感じだし
1426. Posted by     2010年01月18日 14:01
単純に数撃ってる海外の作品の0.1%に満たない数の
一部名作を出して洋ゲーすげぇ
とか言い出しても仕方ない罠
まぁそもそも〜したら〜したくなくなる
とか言い出すのは
どんな分野でも一番信用できない批評家
1427. Posted by     2010年01月18日 14:02
※1415
時期的には後期DOOMやQUAKE、UNREALなんかは
UOやDiablo辺りと被る。畑が違うだけだと思うわ。
1428. Posted by     2010年01月18日 14:02
フォールアウトもDLCで素人声優つかっとるやん

他のキャラはともかく部分的にとはいえフォークスまで変えちまったのはいただけない
1429. Posted by      2010年01月18日 14:03
>>1425
別にゲームのストーリーってそれでいいと思うけど?
ゲームって基本アクティブに参加する娯楽なんだから、爽快感は必須だろ

変に小説ぶった日本のRPGの話の持って生き方はかなり不満があることが多い
最後までゲームやってもむなしくなるだけで、ゲームやった気分にならない
1430. Posted by     2010年01月18日 14:04
SLGは洋ゲーが圧倒してるな
というか和ゲーはSLGが少なすぎる
1431. Posted by     2010年01月18日 14:04
※1427
DiabloはともかくUOは被らないだろ
1432. Posted by あ   2010年01月18日 14:05
Call of Duty: Modern Warfare 2

PS3版は「日本のみマルチ隔離」らしく微妙な模様。この手のゲームは人がいなければ成立しませんので。。しかも独自パッチ&隔離サーバー&制裁無しということで、チートが横行してまともなゲームになっていない模様。なんとかした方がいいと思うんだがなぁ。

360版はそのままLive接続なので、現状10〜100万人近いユーザーが常時遊んでいますので対戦相手が足りないということはありません。日本の360の状況は寂しいですが、やはり世界的な規模は凄いですなぁ。日本がガラパゴス化して行きます。。
1433. Posted by     2010年01月18日 14:06
※1430
ちょうど今Strongholdシリーズにはまってるわ
箱庭ゲーはSIM系もRTSもヨーロッパ最高だな
日本だと売れないし作らないんだよね・・・

おかしいなあ、こういうのって日本人の肌にすごく合うと思うのになんでだろ。
チップキャラがかわいくなきゃヤダヤダ!ってことなのかね
1434. Posted by     2010年01月18日 14:08
>物語がありがち

テロリストとドンパチするっていう物語にすれば満足なのでは
1435. Posted by    2010年01月18日 14:09
今の日本ゲーム会社は奇抜さや革新的ゲームを作れるほど財源に余裕がない
1436. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 14:10
このコメントは削除されました
1437. Posted by     2010年01月18日 14:10
日本人でもFF13はないもんなぁ。
1438. Posted by     2010年01月18日 14:10
※1431
俺はUOプレイしたこと無いから自分の記憶じゃないんだが、
少なくともWikipediaで調べた限りでは97年発売ってなってるぞ。
Dia1発売と同じ年なんだが。

1439. Posted by     2010年01月18日 14:12
幽霊が自分の死因を探すゲーム

ツグナイとかシャドウオブメモリーズでもやってろ
1440. Posted by     2010年01月18日 14:14
脳筋はFPSだけやってりゃいいんだよ
逆にお前らんとこで作ったモンはこっちじゃそんなに売れてねーし
勝手に自宅で奇声あげて銃でも振り回していてくれ
1441. Posted by    2010年01月18日 14:16
しかしドラクエやファイファンが題名以外シリーズとして繋がっていないのは頂けない
1442. Posted by 1   2010年01月18日 14:17
JRPGのゲーム性の低さは認めざるをえないだろう。
ライトユーザーは、FF10の素早いやつには主人公で斬るシステムとかでいいんだろうが…
雑魚がお金落とさないとかで評価さげるような層にFFの名前をつけて12を売ったのが間違いだったな、個人的には良ゲーなんだけどな。
チュンソフトももう終わったし、不思議のダンジョンじゃなくて本家に近いローグライクをグラフィカルに作ってくれる会社はないかねえ。
1443. Posted by     2010年01月18日 14:17
※1371
全部やったが一番面白かったのはFF11だったな
理由は日本人の多さ、ネトゲはこれが大きすぎる
内容で比べれば自由度は狭いがグラと音楽は負けてなかったな
ただのゲームの景色に感動したのはあれだけ
1444. Posted by    2010年01月18日 14:18
確かに幼いイケメンや美少女が世界を救うのは向こうとしては駄目かも知れない
だが、向こうのようなブサメンオッサンキャラに世界を救われるのも微妙過ぎる
1445. Posted by     2010年01月18日 14:19
これは日本のメーカーが海外で売りたいみたいだからそれに答えて記事にしたみたいな感じじゃないのか。
日本向けのゲームと海外向けのゲーム元から別に作ればいいだけだと思うけど。
まあそれでも海外で爆死してるのも沢山あるみたいだけど…
1446. Posted by    2010年01月18日 14:19
※1014
>…敵を殺したらペナルティ入るようにしたらどうか?

実はそれは15年ぐらい前に通った道。
一時期PC8801系のRPGでそういうのが流行った。

「ゲーム カルマ PC88」でぐぐってみると楽しいお。
1447. Posted by      2010年01月18日 14:20
※1442
システムよりもストーリーを重視するライト層が多いFFで
あのグダグダストーリーをやってしまったのが大きい気がする
ゲームシステムはよく出来てると思うんだけどなぁ
1448. Posted by    2010年01月18日 14:20
※1431
Unrealはかなり息が長かった気がする。
Unreal Tournamentは1999年12月発売だそうな(UO発売は1997年)。
1449. Posted by w   2010年01月18日 14:20
まぁPS3が売れちゃう国ですからねー


バイオショック2、BFBC2、マスエフェクト2


3月同発売のFF13より売れるんでしょうね
1450. Posted by    2010年01月18日 14:21
どちらもそれぞれ良さがあるから何とも・・・
だがFF13とFO3を比べるならFO3が圧倒的に面白かった
もうJRPGはリメイク商法で延々と売り続ければいいよ
1451. Posted by    2010年01月18日 14:21
これから内需は縮小一方なんだから
世界的に評価されるソフトがある程度ないと
日本のゲーム産業は本当に終わっちまうよ
1452. Posted by ケータイ厨   2010年01月18日 14:22
逆に洋ゲーが美女、美男子になったら最強ってこと?
1453. Posted by     2010年01月18日 14:23
日本じゃ、問題の大半を何とかしようとして爆死したからな。
幻影都市やらルナティックドーンやら伊忍道
1454. Posted by     2010年01月18日 14:23
ま、いい加減堀井雄二の呪縛から解き放たれたほうがいい気はするな。>JRPG
今のRPGの元祖はウィザードリィとポートピアでだから。
DQ、FFがRPG弱い時代に勝ちすぎたんだね。
その悪習が今も残っているのは事実。
そういう意味じゃオブリみたいなゲームに触発されて新しいゲーム作ってもいいんじゃない?って思う。
1455. Posted by     2010年01月18日 14:24
むしろ欧米のゲームにない良さをJRPGに認めているからこその提言なんだろ。
あちらの土壌から出てくる発想だからそのまんま聞き入れたら洋ゲー寄りになりすぎちゃうような指摘もあるとはいえ、脊髄反射で撥ね付けるのは悲しいぞ。
1456. Posted by     2010年01月18日 14:25
外人の意見は結構いいとこ突いてると思うけどなあ
1457. Posted by     2010年01月18日 14:26
最近ランダムエンカウントが減ってきた事は評価する
FF、DQ共にシンボルエンカウント化したし
1458. Posted by     2010年01月18日 14:27
ドラクエも元がウィザードリィだという事実は忘れちゃいけないな。
ゲームは他のいい所を取り入れてよくなっていくジャンルなんだから。
今は二番煎じのRPGばっかなのが問題。
RPGに限らず新しいものを創造する気概が感じられない。
1459. Posted by    2010年01月18日 14:27
※1442
ゲームギアのドラゴンクリスタル…。

ケータイアプリでドラゴンローグとかお江戸ローグとかってのを作ってるトコがあるぞ。
お江戸ローグだけやったが、最初のキャラが死なずにカンストしてしまった。かなりぬるいが、レベルアップ時の成長率の低いキャラも選べるので厳しいバランスにも一応できるはず。

※1446
それは25年前な気がするぞ…。
1460. Posted by     2010年01月18日 14:27
洋ゲキャラが不細工というが、
ララ姐さんとか、向こうの感覚じゃあ美人なんだぞ。

…トラスティベルとか見習って欲しいとは思う。
1461. Posted by ケータイ厨   2010年01月18日 14:28
ルナドンが評価されてないだって…?
1462. Posted by      2010年01月18日 14:28
製作側がどんな工夫や努力をしても結局ユーザーの文句はどこからか出てくるから『じゃあやるな』といえばいいんだよ
プレイ側に媚び諂ってるから調子に乗ってくるんだ、ユーザーが合わせる必要はないとか勘違い野郎が増える
製作側がこの仕様がこのゲームとして一番と思って作る→楽しみたい奴が楽しむ(文句言うくらいならやらない)
本来はこれだけでいいのに
1463. Posted by     2010年01月18日 14:29
洋ゲーのシステム+日本のキャラデザ=最強
1464. Posted by     2010年01月18日 14:30
>>1405

RPGのRole Playing Gameを広義で考えたら
FPSのCoDのシングルプレイは、RPGという大分類に含まれるだろって話をしてるんだが。

オブリビオンで弓と魔法だけで戦えばFirst Person Shooterになるのか?

「銃で撃つ」って部分に脊椎反射したんだろうけど
大事なのはそこじゃないから!
1465. Posted by     2010年01月18日 14:30
ララとか向こうでも不評だろうw
1466. Posted by     2010年01月18日 14:30
米1461
ルナドンは2が最強だったな。
俺がやった中でフィールド歩いてると餓死するゲームはあれが初めてだったw
1467. Posted by     2010年01月18日 14:34
>敵を殺すとペナルティ

RTSだけど「伝説のオウガバトル」もペナルティ入るよな。
いろいろ抜け道があるのがこのゲームの面白いところだった。
1468. Posted by     2010年01月18日 14:35
美少女とあんちゃんとかっこいいオッサンあと欲を言えばロボを同じ画面内で違和感なく見せれるキャラデザを強く望む
二次元系はオッサンが適当なの多くて萎える
1469. Posted by     2010年01月18日 14:36
※1465
本家フランスでは"Lalaphile"なる言葉が出来るくらい大人気。
1470. Posted by    2010年01月18日 14:38
不思議とdiaとuoが被ってた記憶がない。
1471. Posted by     2010年01月18日 14:38
個人的にはかなり同意だけど
それをやると日本では売れない

要するに
「俺らの作ってるRPGの方がすげーから日本人も俺らのRPGをやれ!」
ってことだよなこれ
1472. Posted by     2010年01月18日 14:40
もともと日本でRPGが流行ったのは
キャラを成長させれば誰でもクリアできるという敷居の低さがだな
1473. Posted by     2010年01月18日 14:41
俺はオブリはプレイして無くて
Fallout3だけやったことあるんだけど。

日本的なキャラデザ、日本的なシナリオであの手のものを作ったら
セカイ系の閉塞感バリバリな鬱ゲーになりそうな気がする。
Fallout3もたいがい退廃的なんだけど「ステロタイプなアメリカ人の陽気さ」のおかげで救われてる気がするんだよな。
1474. Posted by     2010年01月18日 14:41
確かにドラクエ系の隠しダンジョンは、ただのリサイクルだなw存在意義に乏しい。
どれもやっつけな出来で工夫はあまり感じられないなw
特にDQ6とかw途中の村とドレアムとランプの魔神さえ出てくればいいだろあれwプレイ時間稼ぎと言われても仕方ないわw
1475. Posted by    2010年01月18日 14:41
まぁキャラデザと声優に頼る姿勢はもう呪縛から抜け出せない気がする。

たぶんこの記事の指摘はとりあえず「龍が如く」に行き着くような気がしてきた。
1476. Posted by     2010年01月18日 14:42
>>1462

「ユーザーにフォーカスすれば、利益は必ずついてくる。」
という理念のもと
数年で世界のトップに上り詰めた企業があるわけで
利益が欲しいならユーザーのニーズに応えないとあかん。
1477. Posted by     2010年01月18日 14:45
※1470
両方息が異様に長かったからな。
それにあの当時は口コミでの流布にも時間かかってたから、
コミュニティ毎にかなりの時間的誤差がありそうだ。
オンライン専用(だよな?)のUOなんかとくに「自宅がインターネットに繋がった」時期も影響ありそうだしね。
1478. Posted by     2010年01月18日 14:46
>>1471
そうじゃなくて世界で売るならこうすればいんじゃないかって事だろ。
日本で売れるかとか日本人もやるかとかは考慮されてない。
日本人向けのゲームと海外向けのゲーム別々に作って片方をもう片方向けに翻訳して売り出すとかしなければいい。
まあ実際はしないと採算とれなくて爆死するんだろうけどね。
だから仕方ないね。
1479. Posted by     2010年01月18日 14:48
まあ
企業は雇用を維持しないといけないからな。
公共事業みたいなゲームも中には存在する。
1480. Posted by    2010年01月18日 14:49
※1477
>自宅がインターネットに繋がった
ああ…Doomとか、DN3Dとかの時代はモデムでマルチプレイ設定があったんだな。
アナログモデムで電話かけて、通話相手と対戦する。
PS2のAC2AAにもモデムマルチプレイが搭載されてたはず。TCP/IPじゃなくて。
1481. Posted by     2010年01月18日 14:54
※1480
あー、確かにDia1とFainalDoomはモデム直結プレイしたなぁ。
普段は学内LAN使ってたから興味本位だったけども、
自宅で遠隔対戦ってのは感動的だった。
1482. Posted by     2010年01月18日 14:54
日本人が批判するのはわかるけど、外人に批判されるのはよくわからん
外人に受けるようなゲームは作って欲しくないな

ていうかゲームは低年齢向けなんだから、わかりやすいほうがいいだろ
1483. Posted by    2010年01月18日 14:55
>>224
安倍さん?
1484. Posted by あ   2010年01月18日 15:00
10.街を活き活きとしたものにする 評価2点
まぁ分からんでもないが、オブリやFFなんかに人斬ったり出来る以外にそんなに違いがありますか?話すことも同じだし。イベントで話すことが変わるのも同じ。
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める 評価0点
えっ、ランダムダンジョンにしたって時間掛かると言う点では同じだよね?邪悪がいるダンジョンに挑むことになっている。ってこれもどのRPGも大体同じじゃん。そんな答えじゃ点数はやれん。
8.古典的な顔グラフィック&メッセージウインドーの方式を止める 評価5点
まぁ指摘の中ではマシなほう。確かにウィンドウ画面はどれも似たり寄ったり。でもそれは洋ゲーも大差ありませんから!残念!
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる 評価0点
どのRPGも最終的な終着点という意味では一本道だろうが。落第。
6.ありがちなキャラクターを止める 評価2点
ふむ。しかしそれは洋ゲーも大差ありませんから!残念!
1485. Posted by     2010年01月18日 15:00
逆に聞きたいんだが、洋ゲーが誇れるRPGって何があるんだ?
ウィザードリィ以外に何かあるのか?
1486. Posted by あ   2010年01月18日 15:00
5.ローカライズの際、声に配慮する 評価0点
子供ばかりじゃねぇよ。若本永井なめんな小僧。
4.オンライン要素を導入する 評価0点
もう導入してます。以上。
3.自由にセーブさせる 評価2点
一部だけだろ。これだからアメ小僧は(ry
2.ありがちな物語を止める 評価0点
だからそれは洋ゲーも大差ないと(ry
1.戦闘を楽しく新しいものにする 評価0点
RPGの戦闘が楽しいなんて聞いたことありません。RPGの戦闘は「苦行」です。
1487. Posted by     2010年01月18日 15:01
日本人が海外向けに作ったゲームと
外人が自分用に作ったゲーム
どっちが外人に合うと思う?
自分のセンスを信じられないならクリエイターを名乗るべきじゃない
1488. Posted by 無職   2010年01月18日 15:02
全部真っ当な主張だと思います
1489. Posted by     2010年01月18日 15:02
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める:レベルあげがないRPGは、それはそれでつまらない。つーか、低レベル攻略とか、レベルあげまくって「俺様つええええ」プレイとかあるからね?

6.ありがちなキャラクターを止める:ありがちなマッチョをやめてほしい。

4.オンライン要素を導入する:オンラインだとストレスになる日本人もいるんです><

2.ありがちな物語を止める:世界の危機をアメリカが救う映画は、日本人も大好き^^

1.戦闘を楽しく新しいものにする:FF13のは新しかったけど、やっぱりドラクエタイプが好き。
1490. Posted by     2010年01月18日 15:04
※1461
2009年発売になるはずの最新作が中止になってる。

※1466
俺も饗膵イだったな〜。個人的にはあれで世代交代ができりゃなお良かったんだが。
1491. Posted by      2010年01月18日 15:11
PSなんぼになれば地球がそのままマップになったRPGが出るのだろうか
1492. Posted by あ   2010年01月18日 15:11
批判の半分はFFやテイルズだろうなー

まあ事実ここ10年程面白いと思えるRPGに出会っていない
そろそろFF,ドラクエ(あとクロノトリガー)を越える大作が出てもいいんじゃないかしら
1493. Posted by ケータイ厨   2010年01月18日 15:11
なんつーか日本は鎖国的なんだよな。「外国向けに作ってないから別にいい」なら噛み付く必要ないでしょうに…

5年たってCG以外進化してなかったら日本お匹
1494. Posted by     2010年01月18日 15:13
5・・・お前ら日本の声優に英語でしゃべれってか?
無理を言うな。
1495. Posted by      2010年01月18日 15:14
7.

一本道じゃないとストーリーが作れないよなぁ。
自由な散策なんていらねぇだろ。
無意味なやりこみ要素とかいらなすぎ。
散策するならリアルの世界を散策するよ。
ゲームで散策ってwww
1496. Posted by 名無し   2010年01月18日 15:15
そこまで今の和製RPGが好きな訳じゃないけどなんか外人の言ってる事って違和感あるよね。
大体が外人なんてのは自由という言葉に縛られているだけであって
日本人見たいな秩序の中から自由を見出だす行為そのものが出来ない、存在していないわけで…
挙句、外人の言う自由なプレーってのはただ単純な虐殺でしかない。
そこには美学も糞もなんもない似非現実みたいなもんがあるだけだって話し。
ゲームにリアルはいらない。
1497. Posted by    2010年01月18日 15:17
>「JRPGを改善する10の方法」
これではまるで日本のRPGは「良くない」といってるかのようだな。
こればかりは作る国による個性として受け入れてくれ。
1498. Posted by     2010年01月18日 15:20
最近のRPGって全くロールプレイできないんだが・・・。
1499. Posted by     2010年01月18日 15:25
外人の指摘が批判されるってことは
これからもFF13みたいなのがどんどん出るってことなんだろうな
1500. Posted by    2010年01月18日 15:25
大作とかシリーズ物のストーリーは全く面白くないのは確か
でもそういうゲームは開発費かけてるしシステムも凝ってたりして面白いんだよな
両方バランス取れたゲーム作ってるのはアトラスだけだよ
1501. Posted by     2010年01月18日 15:27
最近のJRPGのキャラって全部同じに見える
どっか特化してる所が無いと
先細りして売れなくなるんじゃないかと思う。
でも海外のRPGも同じで、
パッケ見ても何するゲームかわかんねーよ!w

エルミナージュ2とフォールアウト3面白いです( ゚ρ゚ )
1502. Posted by    2010年01月18日 15:28
※1499
FF13だけに対する指摘だったか?
JRPGってFFだけじゃないと言う話にはならないか?
1503. Posted by     2010年01月18日 15:30
問題点(笑)
偉そうだなwなんで上から目線なの?

まあ海外と日本の趣味や考え方が合うわけないって再確認できただけで収穫
これからも俺たち向けのゲームよろしく!
1504. Posted by     2010年01月18日 15:30
「寿司に醤油なんて付けて食ってるから駄目なんだ。ソースで食えばステーキに近づいて旨くなるだろ。」
と説教しているような記事だ。
1505. Posted by     2010年01月18日 15:32
*1502
質問は一つにしろよ
1506. Posted by     2010年01月18日 15:32
納得できるところもあるし「いやそれは…」と微妙な気持ちになるところもある
1507. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 15:32
このコメントは削除されました
1508. Posted by     2010年01月18日 15:33
あい
1509. Posted by    2010年01月18日 15:35
このブログは日本人のモラルを破壊する工作活動か何かなんだろうか

誰が害人なんだかよく考えろ^^;
1510. Posted by     2010年01月18日 15:36
記事を読むとそれなりに納得できる事を書いてると思うが、※欄に全否定意見が多いのが正直驚く

まあそういう奴はFF13で十分なんだろう、俺は嫌だが
1511. Posted by とっと   2010年01月18日 15:36
国内市場が今後伸びる見込みもないし、これから海外で展開していくつもりなら外人ユーザーのこういう意見にも耳を傾けたほうがいいかもね。

「日本で売れてる。それだけで十分」なら海外ユーザーの声なんて無視して、今までどおり日本人受けするゲームを作ればいいと思うけど、「日本だけでなく、海外でも売っていきたい」のなら、向こうで受ける要素もしっかり取り入れないと。
日本人が作るんだから日本人受けするゲームで何が悪い、って気持ちも分かるけど、海外で売れるためには向こうの文化に合わせて作るような妥協も必要だよ。
1512. Posted by    2010年01月18日 15:36
全部の指摘を真摯に受け止めるが、全部を受け入れる気は毛頭無い

ゲームは
作りたい奴が作って、
やりたい奴がやる。
それだけ。
1513. Posted by     2010年01月18日 15:37
日本・海外問わず主人公が喋るRPGは苦手だ
1514. Posted by     2010年01月18日 15:38
JRPGって一口に言っても腐るほど数あるから特定の作品見れば当てはまらないの多いよねこれ
ロマサガ系は全然一本道じゃないし、ストーリーもアトリエみたいなゲームもあるし
海外でも売ってる様な大作タイトルは似たり寄ったりってだけだろ
1515. Posted by な   2010年01月18日 15:39
俺は、主人公にはしゃべって欲しいな。つか、ボイス有りがいいな。ギャルゲでも。
1516. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 15:40
このコメントは削除されました
1517. Posted by     2010年01月18日 15:43
※1514
だから大作タイトルについて外人が言ってるんだろ
1518. Posted by jack   2010年01月18日 15:44
そういうのが好きな奴もいる。
攻略サイトを探しながらそう感じたよ。
1519. Posted by     2010年01月18日 15:47
考えてみたらなぜ15年前は「これでいい」と思えていたのか不思議
まあ新鮮さのほうが大きかったからだろうな
げーむ文化が爛熟したってことか
1520. Posted by     2010年01月18日 15:48
どこでもセーブ出来るゲームなんて嫌だわ

中断セーブがどこでもできるのは大歓迎だが、今はスリープ機能も浸透してるし自由にセーブできると難易度めちゃくちゃ下がるからやめろ。
1521. Posted by     2010年01月18日 15:48
ガイジンはロールプレイがしたい
日本人は物語が読みたい

ってことだろw
1522. Posted by    2010年01月18日 15:51
※1517
つまりさ、 日本でヒットしたタイトルは ほとんど日本でしか流行らない
それだけのこと
それを無理に 海外向けに 作り替える必要は無い。
時折 日本でヒットしたのが海外でもヒットする それを目の敵にしてるだけ。
実際には 海外にもっていけば流行るかも知れないソフトはあるかもしれないが、それはそれでそれだけのこと。
1523. Posted by 斜臭痒   2010年01月18日 15:55
日本のRPGの下敷きがウィザードリーとウルティマだし。原形が外国のRPGだが?
1524. Posted by    2010年01月18日 15:56
※1520
どこでもセーブできるゲームでもお前がセーブしなけりゃ問題ないじゃん
と、つっこんでみる
1525. Posted by     2010年01月18日 15:57
まあ外人の指摘だから云々ではなく、我々がやりたいゲームを主張していくのが何はともあれゲームファンとして我々のなすべきことだろ。
その為には外人の意見も肥やしにしたらええ。
現状のFFやらにある程度の不満があるのはあちらもこちらも同じ。
1526. Posted by     2010年01月18日 15:57
Wizとたいして変わってないところが問題なんだろw
1527. Posted by 44   2010年01月18日 16:00
日本にはまともな脚本家いないのにストーリー重視とか馬鹿なの
1528. Posted by    2010年01月18日 16:00
俺は洋ゲーは洋ゲー、和ゲーは和ゲーで好きだから別に変える必要はない。
まあ欲を言えば次世代機のRPGのバトル面、システム面を進化させてほしいな。
1529. Posted by    2010年01月18日 16:02
まあ自由の国アメリカと狭い土地でルールを守って暮らさなきゃいけない日本との違いだな
1530. Posted by     2010年01月18日 16:02
※1
おい人形
やけに早いな
1531. Posted by よ   2010年01月18日 16:03
MW2のキャンペーン、短い割りにストーリー濃いししっかりしてたからな
3が楽しみだわ

JRPGはストーリーでも負けちゃってどうするの?

1532. Posted by 凡人2号   2010年01月18日 16:05
JRPGを改善する10の方法って上から目線な感じでイラッとくるが
こういうのを書くって事は日本のゲームに期待してるって事じゃない?(゚ε゚)
1533. Posted by     2010年01月18日 16:08
1529
結構上手いこというねえ。日本のゲームはルールの中で上手くやるのが面白いからね。

1531
ストーリーで負けるんじゃなくて演出で負けてる。
FF13はフラッシュバックが多すぎる。
映画作りでは「多用するべからずリスト」の一番上に来ることを平然とやってのけるのが■e。
映画演出に関しては素人の集まり。それが作ってるからしょうがない。
1534. Posted by     2010年01月18日 16:09
※1524
1520じゃないんだけど、なんというか
自分ルールを作らなくてもいい強制感が好きなのでは。
MGSは仮に敵に発見されてもノーキルクリアとかを目指してなければ敵を排除出来るが、
SIRENシリーズなんかは敵に見つかった時点で終了って感じになるじゃんか。
(逆のシチュエーションももちろんあるけど)

俺は意志が弱いからセーブできるんだったらセーブしちゃうわw
1535. Posted by     2010年01月18日 16:10
去年の一番の大作洋ゲーRPGはDragon Ageだよ
作りこみ量が圧倒的に違うのはたしか
これは日本人向きだしおすすめ
1536. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 16:11
このコメントは削除されました
1537. Posted by     2010年01月18日 16:12
なんでJRPGなのに害人共の言うとおりにしなきゃならんワケ?
前々から思ってたが、なんでもかんでも自分の価値観強制すんなっつの
1538. Posted by     2010年01月18日 16:15
※1534
俺なんてもっと意思が弱いから、何度もやり直しになるとクリアを諦めちゃうぞw
1539. Posted by    2010年01月18日 16:16
だってアメリカの記事だもん
1540. Posted by     2010年01月18日 16:17
じゃあ、具体的にどうすりゃいいのかってのは言わないんだな。
しかも、挙げてるのは中学生位の自分でも言ってた事で、
実際それが現実的に出来るならとっくに皆そうしてるわ、みたいのばかり。
要はもっと面白いの作れって只言ってるだけの子供の愚痴だな
1541. Posted by     2010年01月18日 16:20
基本的に日本のRPGは漫画文化と強い影響関係にある
キャラクター、紙芝居、かけ声、努力的なレベルアップ、制限された思考的バトルなんかは少年漫画的な約束事がベース
日本人は漫画的発想が強く、アメリカ人はハリウッド的発想が強いのだから、
お互いに違和感を感じるのは当たり前
1542. Posted by    2010年01月18日 16:21
日本人の開発者にオブリビオンみたいなのを作ってほしいぞ。FFなんて面白くないもの。
1543. Posted by     2010年01月18日 16:23
>>1540
具体的に言うと、外人は日本製のフェイブルやオブリを遊びたいんだよ。
まあ日本で売れないのわかってるからスクエニじゃ無理だけどw
感覚が違いすぎる。
1544. Posted by    2010年01月18日 16:25
9だけは完全同意できる
ところで、Fallout3のシナリオって糞だしありきたりだよな
1545. Posted by     2010年01月18日 16:26
実際萌え厨二カッコイイキャラがでてくるオブリとか神ゲーだろうなw
技術というか予算的に無理そうだけど
1546. Posted by 権兵衛   2010年01月18日 16:26
FFしかやったことない俺からすると、このレビューやった奴がやるゲームが偏りすぎている。少年の旅立ちって何?
1547. Posted by     2010年01月18日 16:27
売れない事は無いだろう。グロいからああいうRPGをやらないって言う人は国内外でもかなりいるはず、なんでやらないのかねえ、、、。
そういうシナリオ書ける人が居ないのかなあ。
1548. Posted by neko   2010年01月18日 16:29
>>1544
そうか?虐められてるグール助けて町の人と共存共栄させたら、
そのうちグールが町の人皆殺しにして、占有してるシナリオとか、奴隷捕まえて売り飛ばしとか
普通か??
1549. Posted by     2010年01月18日 16:32
※1548
あれは殺してる訳じゃないぞ
生きてる人間がグールとの同居嫌がって逃げ出してんだ

外に出た彼らの後を付けると、結局そこら辺の野良モンスターに殺されてんだけど
1550. Posted by     2010年01月18日 16:32
※1544
自由度が高い作品はシナリオが犠牲になるよな。
なんというかメインシナリオはアレだけど
小ネタは結構良い意味で酷い物が多いね。
リバティ・プライムの台詞とかたまらんわ。
日本人が作ったら国際問題になりそう。
1551. Posted by     2010年01月18日 16:33
好きなように作らせればいいがな
それで売れなければ潰れるだけ
1552. Posted by      2010年01月18日 16:36
A地点からB地点まで移動する場合、いろいろな手段、道を選べたりできればいいと思うんだよな〜。
戦闘はインアンの進化したものが見たい。
1553. Posted by     2010年01月18日 16:37
日本の開発者がオブリみたいなゲームを作れたら神ゲーだな、少なくとも俺は飛び付くわ

でも、実際それをやってくれそうなメーカーとなると・・・フロムとかならかろうじて可能性は・・・少なくともスクエ二はねーなw
1554. Posted by     2010年01月18日 16:38
スクエ二も映画並みの資金投じて糞なムービーゲームを二本も作る余裕があるなら、オブリみたいなゲームを一本作りこむ位の余裕はあるだろ。
その後、小出しに追加パックを出したら結果的に大作二本分くらいの売り上げにはなるだろ。
資金が無いって言うのは嘘で、作るのめんどくさいだけどと思う。

1555. Posted by     2010年01月18日 16:41
※1553
プレイしたことはないんだけど
メタルウルフカオスみたいなおバカさ加減で作って欲しい。
でも日本を舞台にした作品だとなんか難しい気がするんだよな…。
1556. Posted by     2010年01月18日 16:41
メインクエストはおまけだからな。

オブリも
・皇帝の血筋が途絶えたら世界がまずいことになるので守る
・皇帝の血筋を絶やそうとする魔王を倒すために情報とアイテムを集める
・魔王が攻めてきて最終決戦になる
というように3行で説明できる。

サブのクエストは色々と状況が複雑で
説明が面倒くさい。
1557. Posted by     2010年01月18日 16:42
資金力あるメーカーはほんと冒険して欲しいよね
作りたい物作って欲しい
1558. Posted by     2010年01月18日 16:43
色々とRPGやったけど、シンプルなコマンドバトルが一番好きだわ。
ストーリーに関しては、路線そのものは好きだけど、質が悪くなっている気がする。
1559. Posted by     2010年01月18日 16:44
後、白騎士物語は海外じゃ売られてない気がする。数年前にゲームショップでPV見たけど、それ以来何も音沙汰が無い。
日本でのあまりの不評で発売中止にしたか、発売したけど大手のゲームショップが買い取ってくれなかったのかもな。
1560. Posted by     2010年01月18日 16:47
1557
スクエ二は十分作りたい物作ってるじゃない。
 FF13なんか客のために作ってる感じが毛ほども無い。 CGクリエーターが自分のキャリアアップのためにプロモーションビデオを作ったとしか思えない。
1561. Posted by     2010年01月18日 16:47
5以外は日本でも同意するユーザーも多そうだなと思ったら反発の嵐かよ。

そんな奴はとっくにRPGなんてジャンル自体を卒業しちゃったって事なのか。

だから残ってるユーザーにはFF13みたいな【大人の楽しめる上質なストーリー】(社長談)みたいな非ゲームに近い物がうけるのかな。
1562. Posted by     2010年01月18日 16:50
日本人は一般人からコアユーザーまでRPG好きだからな
外人のRPG好きなんてマニアくらいだろう
1563. Posted by はんた   2010年01月18日 16:51
メタルマックスやりゃいいじゃん
オンラインではないけど
1564. Posted by     2010年01月18日 16:51
社長もその言い回しだと、話が難解で中身が無くてつまらない事を解ってたのかもな。
1565. Posted by     2010年01月18日 16:53
スクエニ内でどういう話合いの結果FF13みたいな
失敗作を出してきたのか単純に興味があるな。

全部外注丸投げとかじゃないとあんなクソゲーには
ならないような気がするが。
1566. Posted by      2010年01月18日 16:53
外人の意見に同意はしないけど
本スレの住人がクソガキと偏屈者だけの
開発者になりえない連中ってのは分かった。
1567. Posted by     2010年01月18日 16:53
昔みたいにRPGも色々選べればいいんだけど
今は当たり障り無いのばっかだからなー
有名声優に厨二セリフ喋らせときゃいいみたいな
1568. Posted by      2010年01月18日 16:54
12章冒頭のレースシーンのムービーはまったく必要なかったよな。
FF13はあんなのばっか。
11章なんか話的には丸々必要ないし。
何しに来たの?って終始思ってた。
1569. Posted by     2010年01月18日 16:54
RPGが減った要因ってなんなんだろうね
1570. Posted by     2010年01月18日 16:56
洋ゲー和ゲー両方楽しめる俺が真の勝ち組。




…だが、ファイナルファイト型の横スクロールアクションだけは
なにがどう楽しいのかさっぱり解らん('A`;)
1571. Posted by    2010年01月18日 16:58
この過剰反応が滅びゆく業界を象徴してるな
1572. Posted by     2010年01月18日 16:58
クソゲーマーどもはJRPGがお似合い^w^
1573. Posted by     2010年01月18日 16:59
※1556
オブリはストーリーで売ってないじゃん
日本のムービーゲーはストーリーしか売りがないのに肝心のソレが詰まらないから言われるんだよ
1574. Posted by     2010年01月18日 17:01
”大人の楽しめる上質なストーリー”って言葉は裸の王様と一緒で”馬鹿には理解できない話”って言ってるようなモンだよな。
つまり、自分は馬鹿と思いたくないから”面白かった”って言うしかないという。そして客からつまらなかったって言われても”ちょっと皆様には難しすぎたかもしれません”っていう言い訳が出来る。
1575. Posted by      2010年01月18日 17:01
製作側への俺の要望
最近のFFはメタリック化が進んできて生物感が少なく感じるんだが・・・
モンスターとか召喚獣とか機械的要素ではなく生物的要素をもっと出してほしいぜ、ゴツゴツした皮膚感とかモフモフな毛皮感がほしい!
1576. Posted by     2010年01月18日 17:02
>1566
そのクソガキと偏屈者がJRPGとやらの主要客層なんだがな。それだけで商売できなくなって海外の客を取り込まないといけないからあきれつがうまれてるんだろ。
1577. Posted by     2010年01月18日 17:02
ストーリーで売ってないRPGにストーリーで負けるとか酷すぎるなWWW
1578. Posted by     2010年01月18日 17:03
全然ファンタジーじゃないよな
1579. Posted by     2010年01月18日 17:03
FF13ってグラがファミコン風で
FF1として当時発売されたとしたら
本当にファイナルになってただろうなw
1580. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 17:04
このコメントは削除されました
1581. Posted by     2010年01月18日 17:04
本スレもここもそうだが
お前ら他にすること無いのかw?
すでにJRPGの改善点の議論
どころか洋ゲー和ゲーの批判
のし合いになってる訳だが
1582. Posted by     2010年01月18日 17:05
>>1579
FF13はマップがファミリーサーキットと同レベルだしなw
1583. Posted by     2010年01月18日 17:07
1575
こんなとこに書き込むんじゃなくて
メーカーに言えと・・・
他の厨房にも言えることだが。
1584. Posted by     2010年01月18日 17:07
「〜やっているやつはガキ」とかいうコメントを見てると、なんだかとても懐かしい気持ちになれるわ。
1585. Posted by     2010年01月18日 17:07
FF13の13章分のシナリオをたった3章に短縮できる自信がある。
それくらい中身が無い。
1586. Posted by     2010年01月18日 17:08
>>1580
ふと思ったんだが日本のRPGはまあ確かに子供の物だが向こうのRPGは違うんじゃないか

だからJRPGのが幼稚に見えちゃとか・・・・・




ないか
1587. Posted by     2010年01月18日 17:10
まあこのまま映像進化路線ならJRPGはいずれ廃れるんじゃないかな・・・
金かかり過ぎるし、相性も悪い
1588. Posted by     2010年01月18日 17:11
新しいFFも間違いなく糞だと思う。
画面ずっと暗いし、もしかしたらFF13を超えるかもな。
1589. Posted by     2010年01月18日 17:14
FFのストーリーどれも覚えてないんだが
1590. Posted by     2010年01月18日 17:14
無料で落としたくせに文句言うな
1591. Posted by    2010年01月18日 17:21
FF13は海外でも売ること考えて作ったから、
なんか怪しい作品になったよな。
箱○版売れるのか?
日本人は無理しないほうがいいと思った。
1592. Posted by    2010年01月18日 17:21
昔あった設定
・ドラゴンしかいない島に流れついた小娘が幼なじみのドラゴンといっしょに魔軍と戦う。
・引退した冒険者がノリと勢いで嫁と一緒に伝説の邪神と戦うはめに。
・香港でちょっと評判の探偵の元に来た依頼から香港最大の企業との抗争へ。
・行方不明のオヤジが残した宇宙船の修理が完了、大冒険の始まりだぜ。
1593. Posted by     2010年01月18日 17:25
プレイするなよ外人
1594. Posted by     2010年01月18日 17:28
竜退治はもう飽きた
1595. Posted by    2010年01月18日 17:29
世界的に日本のゲームが遅れてるってことだろ!気付や!
1596. Posted by    2010年01月18日 17:30
オブリビオンはストーリーよりもおもにプレイヤーと衛兵たちが引き起こすサプライズが楽しいゲームだからストーリーで引き合いに出すのはなんか違うような気がするな。
1597. Posted by あ   2010年01月18日 17:30
ロマサガ2をリメイク+リニューアルすれば、結構売れるのに。
クジンシー
スービエ
ダンターグ
ボクオーン
ロックブーケ
ノエル
ワグナス

七英雄かっこいいなあ
1598. Posted by     2010年01月18日 17:32
海外のRPGで面白い作品ってあったけ?
1599. Posted by     2010年01月18日 17:32
日本メーカーは、「ゲームを完成させること」
よりも、「ゲームを量産すること」に主眼を
置いてるからな。
海外よりも劣るのはあたりまえ。
1600. Posted by     2010年01月18日 17:33
スクエニはドラクエを国内向け、FFは世界販売のための実験ができる。
企業としてはいい事だ。
FFファンはやってられないだろうけどw
1601. Posted by     2010年01月18日 17:38
>>1596
オブリはRPGと言うよりも、FPSやアクションゲームやってる感覚があるかな?
ストーリー完全無視でMODを楽しんでみたり。
ドラクエとオブリを同じジャンルだとはどうしても考えられない。
1602. Posted by      2010年01月18日 17:42
自分はFFもDQもテイルズも楽しんでプレイしてるぞ。
JRPGはJRPGの良さがあると思うし好き嫌いがある。
俺は別にFFとかDQとかテイルズ嫌いでも何にも思わないし、それは個人の自由じゃないの?
そう言うんだったらJRPGしなきゃいいじゃん。
1603. Posted by     2010年01月18日 17:42
言いたくはないけど、確かにJRPGってつまらないんだよな。
みんな同じゲームに見えるし、
結局は10年前から映像以外なにも進化してないと思うんだ。
たぶん、制作費が高騰して冒険できないからなんだろうな。
だから続編ばっかり、同じシステムばっかりになっちゃう。
頑張れよ、日本人。
1604. Posted by     2010年01月18日 17:42
9と7矛盾してないか
1605. Posted by     2010年01月18日 17:45
>>1570
いやいやFF最高じゃよ?
噛めば噛むほど味が出る。どんなに慣れても難しく面白い傑作アクションだ。
ただしハガー限定。
1606. Posted by あなら   2010年01月18日 17:46
まあ、たしかにそうだ
1607. Posted by 名無し   2010年01月18日 17:49
日本製のアニメもゲームも基本日本人が楽しむためのものなんだよ。
いちいち口だすなっての文句あるなら今はMMOって素晴らしいものあるんだから大人しく好きなのやってろ
1608. Posted by 名無しさん   2010年01月18日 17:53
最近なんで外人ゲーマーがうるさい声を上げるんだ?
1609. Posted by    2010年01月18日 17:54
国内だけ見てたって成長しないだろ。
1610. Posted by 別にロールプレイングだけを題材に、することないよね!ポッポも入れ   2010年01月18日 18:01
じゃあ、これだと思うゲームを外国人が作ってくれよ、日本人が企画してもいい斬新な奴を例2012年か2050年までに、十億人(クローン人間と人間に近い作業ロボットが近い内に、出来ると思うから乗務員はもう少し減る?)乗りの宇宙船を建造する。それでマトリックスの世界に住む世界中の人達がその宇宙船を取り合って、最期に第二の地球に移住するまでのストリー
1611. Posted by      2010年01月18日 18:03
RPGはアクション路線でいってほしいけどなぁ。
コマンド方式を何十年続ける気なんだか。
1612. Posted by     2010年01月18日 18:03
何か的外れだなぁ…
1、2、6…今から新ジャンル(?)作れだなんて無茶だろ…どんだけの物語、キャラが作られてきたと思ってんの…
4、7なんて好みの問題でしょ?それに自由度の高いゲーム、オンラインゲームもあんだからそっちやれっての

ただ3は同意。クイックセーブみたいなんでもいいから気軽にセーブさせてくれ
1613. Posted by 星の人間全てが、ポッポ顔   2010年01月18日 18:04
その移住した先は、
1614. Posted by     2010年01月18日 18:06
>街を活き活きとしたものにする

これは外人正解だな
スッカスカの街を歩いてるとなんか不安になる
1615. Posted by     2010年01月18日 18:07
Oblivionの開発費=FFXIIの10分のOPの開発費て聞いた時はビックリしたな。
これを聞いて「Oblivion手抜きすぎワロタww」と笑うか、「FF金かけすぎワロタww」と思うのは個人の自由だが、
日本のゲームは金かけすぎ。
海外は手抜きだとか言うが、ここまでくると日本がこだわり過ぎなんだと思うよ。
1616. Posted by 日本人の大体が萌え好きなんだよ、あのキャラはまさに、アメコミ!   2010年01月18日 18:08
ストリーファイターの新作が売れないのも
1617. Posted by     2010年01月18日 18:09
正直JRPGなんかヌルくてやってられんわ
なんであんなもん延々とできるのかね
1618. Posted by     2010年01月18日 18:10
ここまでくるとウザいですよ。
なんですか、じゃあ魔王倒さなければ良いんですか?それとも魔法で「ザ・ワールド」すればいいんですか?世界を一瞬で消し炭にでもすればいいんですかぁ?!
てか文句言うならやるなよ。そしてそのまま自国のゲームだけやってろよ。日本は王道が好きなんだよ
1619. Posted by    2010年01月18日 18:14
日本のゲーマーはハッキリ保守派か革新派に
分かれるよな。俺は保守する側の気が知れない
1620. Posted by テンプレ   2010年01月18日 18:15
日本人から見たシュールストレミング、
欧米人から見た納豆と同じ、同じ食品だけど、
お互いを理科することは難しいし、しなくても良いと思う、あえて文句を言う意図がわからない。
1621. Posted by     2010年01月18日 18:16
販売ターゲットは日本で、それにあわせて作られていて、おまけで海外に出しているんだから文句言われても聞かないだろうな。
両方にうけるゲーム作ろうとしたら絶対売れないと思うw
1622. Posted by      2010年01月18日 18:17
26歳のオッサンだけど、
周りRPGやってるの聞いたことないな。
お前ら本当にやってんの?
みんなパワプロとかウイイレとかばっかりだよ。
短い時間で達成感を味わえたり、
実力がちゃんと目に見えるものじゃないと、
面白くなくなってきちゃった。歳かな。

と思ったら、この前メタルマックスプレイしたら、
超面白かったわ。自分でもわけわかんねぇ。
1623. Posted by 774   2010年01月18日 18:18
なんかここで反論してるやつらって嫌なら見るなって言うようなやつとよく似てるわ 
批評すらきちんと受けとめられないとかバカじゃねーの
1624. Posted by     2010年01月18日 18:21
やるなとか言われる前に、外人はJRPGやってないんだよ。
だから売れてないし。
たぶん日本人に期待してるんだよ。
お前らはもっと世界を驚かせる面白いもんを作れるってね。
1625. Posted by    2010年01月18日 18:22
オンラインはやりたい
1626. Posted by     2010年01月18日 18:23

そうか!
オブリビオンのキャラデザを日本人にやらせればいいんだな!?


1627. Posted by     2010年01月18日 18:23
こうして外の世界からの要望を聞かないお前らのせいで、
日本以外ではほとんど売れない日本のゲームと
日本以外で売れる海外のゲームに分かれるんですね。

お前ら、文句言う暇があるなら製作費回収のために日本のゲームたくさん買えや!!
1628. Posted by     2010年01月18日 18:23
お前の国はfptとスポーツと箱庭ゲーしか
売れてない無いくせに
よそ様のゲーム事情に文句言うな
1629. Posted by     2010年01月18日 18:25
>>1623
あんたは特別だもんな
1630. Posted by     2010年01月18日 18:26
これってMSのロビー活動だろw
1〜2年前XBOX360でRPGクラッシュやる前までは、こんなネガキャンされてなかったよ。
1631. Posted by     2010年01月18日 18:29
だって
日本のゲームだもの
1632. Posted by     2010年01月18日 18:29
○ボタン押してるだけで、
馬鹿でもクリアできるゲームが面白いわけないだろ。
1633. Posted by      2010年01月18日 18:30
未だにFF13批判すると「やってないだろW]って断定する阿呆がいるんだな
11章で面白くなるだぁ?
ただ広いだけで水辺に行くにもチョコボに乗らんといけない、
うじゃうじゃ敵がいるだけで探索し甲斐もないフィールドの何が面白いんだよ・・・
1634. Posted by      2010年01月18日 18:32
>1626
>そうか!
>オブリビオンのキャラデザを日本人にやらせればいいんだな!?

らぶデス系のゲームと融合っすか?行く村先々で乳揉み倒しHしまくるオブリビオン風RPGを想像しちまった・・
1635. Posted by 少年D   2010年01月18日 18:33
そも感性が違うんだよね
wizも「『ラスボス倒しに行く』目的からブレない外人」と
「アイテム漁ったりグレーターデーモン養殖と寄り道ばっかする日本人」だもんなぁw
映像に関しても「架空の物を3次元で表現する方向に努力してきた外人」と
「2次元で表現する方向に努力してきた日本人」だし
1636. Posted by 9191   2010年01月18日 18:34
>1632
ネタにしたいからそのゲームを教えてくれ
1637. Posted by      2010年01月18日 18:36
どうでもいいけど、RPGは時間をとりすぎ。
プレイしてもツマラナすぎ。
昔のRPGって全部楽しかったイメージがあるんだけどな。
俺が成長したのか、ゲームが退化したのか。
1638. Posted by      2010年01月18日 18:39
>>1636
ここ最近のRPGは全部だろ。
1639. Posted by 蒼   2010年01月18日 18:40
>>1627
アトラスのゲームは買ってるがな(´・ω・`)
1640. Posted by 凡人2号   2010年01月18日 18:44
日本のRPGは
「たたかう」だけで進めれるようなのばっかり

…って言いたいのか?((;゚Д゚))
1641. Posted by     2010年01月18日 18:45
メタルマックスシリーズの新しいの
出してくんないかな?
あれ好きなんだよね
1642. Posted by     2010年01月18日 18:47
>>1640
そんなこと言ってるんじゃねぇって。

「戦う」だけで進めるようなのばっかりだって言ってるの。
1643. Posted by 少年D   2010年01月18日 18:47
※1637
経験値稼ぎの作業に飽きてきたとか?
初めの方は未経験だからそれでもいいかもしれんが
同じ様な事繰り返してたらそら飽きもする罠
君自身のせいではないと思われ
1644. Posted by      2010年01月18日 18:48
フォールアウト3なんか単純作業とお使いの繰り返しのクソゲーだろwwwバグだらけだしwwwwww


って思いながら今やってる。作りこまれた世界観と探索以外は全部クソだと思う。
外人はグロくて銃が撃てりゃなんでもいいんだな
1645. Posted by     2010年01月18日 18:50
これを和ゲーと洋ゲーの違いだと思ってる奴はなんか違うだろ

日本人も昔はここに上がっているような事をゲームに感じたから一般でも受け入れられたんだし
最近のゲームではそれを感じられなくなったから一部の人間の物になったんだろ

だから洋ゲーだけの特徴じゃなく和ゲーの特徴でもあったのにそれを否定するっておかしくないか?

1646. Posted by 名無し   2010年01月18日 18:50
この記事についた海外のコメントみると向こうでも叩かれてることがわかる(賛同意見も多いが)
外人干渉しすぎカスって流れになるのは悲しい
1647. Posted by 名無し   2010年01月18日 18:55
いつでも難易度変えられるとか言ってバランス調整ぶん投げてるゲームばっかのくせに
1648. Posted by     2010年01月18日 18:55
※1633
ミッションやれよミッション
1649. Posted by 少年D   2010年01月18日 18:56
スレを見る限りモンハンが外人にガン無視されたのは

「狩猟対象に「町の人」が入ってない」

事が原因じゃないかと邪推してみる
1650. Posted by     2010年01月18日 18:58
反論と批評がよく判らない僕ちゃんは光線銃でもやってろよw
1651. Posted by     2010年01月18日 19:00
洋ゲーは
グラフィックも雰囲気も暗いのを改めろ
女キャラをゴリラにするのを改めろ
銃が万事の中心であるのを改めろ
やたらとグロいのを改めろ
安易に爆発で盛り上げるのを改めろ
1652. Posted by    2010年01月18日 19:00
一番の問題は、RPGがストラテジーゲームだということを忘れたこと。
外国人も日本人も。
1653. Posted by     2010年01月18日 19:03
成人式で暴れるDQNと似てるな

つまらんなら買うなよ(来るなよ)
1654. Posted by     2010年01月18日 19:06
FFに批判はつきものだからマジレスしてもなぁ
むしろ話題に上らない爾箸は可哀想だw
1655. Posted by     2010年01月18日 19:10
要するに年中D-DAYで上陸してろカスってことですねわかります。。
1656. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 19:11
このコメントは削除されました
1657. Posted by    2010年01月18日 19:12
>>1649
モンハンなんてはまるのはMな外人か国民総じてM気質な日本人だけだろ
あんな装備集めるだけのストーリー無いゲームヒットしたのがすごい
1658. Posted by    2010年01月18日 19:12
ゲームクリエイターから言わせていただくと「否定も肯定もとりあえず自分のお金を出して買ってから言え。違法でタダゲーしているやつらは黙れ」だそうです
ごもっとも^^
1659. Posted by    2010年01月18日 19:14
最近のアタリはDSのFFCCROF
ARPGだけどウザい恋愛要素皆無だしストーリーも長すぎず10時間以内でクリア可能
何よりキャラが可愛くて街の人との会話も楽しい
やり込みもありでお値段中古で800円
俺はこういう軽く遊べるソフトがいいや
クソ長いストーリーとかだだっ広いフィールドとかイラネ

それにしてもどこ行っても中古屋にDQ9が余りまくってるんだけど…
俺んちから徒歩圏内で中古40本くらい見たぞ
あんなに売れたのにつまらんのか?
1660. Posted by な   2010年01月18日 19:16
脳トレとか売れたのは、Mばっかだからか!?
あれも、モンハン同様似たような事延々やるだけだし、ストーリーなんてモンハン以上に無いし…。
1661. Posted by    2010年01月18日 19:16
まあ商業主義蔓延したらどんな文化も終わるんだよ
音楽、ゲームときて、そろそろアニメもだめになるな
もうだめになってるかもしれんが
1662. Posted by     2010年01月18日 19:17
日本で売れないから洋ゲーに合わせるしかないからね

洋ゲー化の波はマジコン厨が死なないと止まらないだろ
1663. Posted by 名無し   2010年01月18日 19:17
>>1657
洋ゲーなんかストーリー無いようなもんばっかじゃん
今までやった洋ゲーでストーリーが印象に残ったのないわ。もちろん素晴らしいのもあるんだろうけど
1664. Posted by     2010年01月18日 19:17
筋肉ムキムキのハゲが腹筋と上腕二等筋ピクピクさせてりゃ満足なんだろオマエラは。
1665. Posted by キョウ   2010年01月18日 19:18
一部の指摘はポイントがあるけど、外人の私にとっても過度主観だと思う指摘もあると思います。とにかく、西洋ゲームの基準にのっとってJRPGの評価するのが適当かと。特に、一本通だからこそ、日本ゲームが好きになりました。

>>>9
同感です。
1666. Posted by     2010年01月18日 19:20
MMOでもやってろって感じ
1667. Posted by     2010年01月18日 19:23
5年後ぐらいには萌え死滅、店頭にはハゲとマッチョのゲームだらけになるなw
1668. Posted by     2010年01月18日 19:23
>>1663
ストーリーなんて作ったらそれに縛られてしまう。
ストーリーを解くために「考えなければ」ならなくなる。
それはユーザーにストレスを与える。

何も考えずただ目の前の敵との死闘に専念できるノンストーリーゲームこそ至高であり究極
1669. Posted by    2010年01月18日 19:26
モンハンの何が楽しいのか解らん
1670. Posted by     2010年01月18日 19:27
>>1667
どっちも死滅だろ。そして残るのは任天堂の健康器具系。
1671. Posted by    2010年01月18日 19:28
女キャラは可愛くていいけどひょろひょろの男キャラはいらん
1672. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 19:29
このコメントは削除されました
1673. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 19:30
このコメントは削除されました
1674. Posted by     2010年01月18日 19:32
ときどき嫌ならやるなと言ってる奴がいるが、全く言ってることが的外れで小学生並みの理論だよな
1675. Posted by 名無し   2010年01月18日 19:33
>>6・毒のメイスを持ってる小鳥使い

そんなヤツいたか?
テイルズ?

イケメン剣士と美少女魔導士はわかるが
1676. Posted by とっと   2010年01月18日 19:33
この意見をネガティブに捉えすぎw
別に「JRPGは駄目駄目だから洋ゲーの真似して作れ」って言ってるんじゃないぞ。
「日本のゲームらしさを残しつつ、こういう要素も取り入れてみればもっと面白くなるかもね」って今後の日本のゲームに期待を込めてアドバイスしてるだけだよ。
それに、日本人とか外国人とか関係なく、金を払って日本のゲームをプレイしてるのなら、それを批判する権利だってあるだろ(違法エミュはだめだけど)。
1677. Posted by     2010年01月18日 19:34
ゴリラウーマンやマッチョもうざいけど、
ひょろひょろ主人公もうざいんだよな。
もう主人公は俺を参考にしろよ。
1678. Posted by     2010年01月18日 19:35
メリケンは一年中ノルマンディに上陸してりゃ満足だから。
1679. Posted by     2010年01月18日 19:37
ムチムチプリンのボンッキュッボン!でセクシーダイナマイトなパツキンとムキムキマッチョのハゲばかり出ているゲームをプレイしてるメリケンゲーマーは美少女キャラがお嫌いですかそうですか。
1680. Posted by    2010年01月18日 19:40
改善点がネトゲと殆ど共通する不思議
1681. Posted by     2010年01月18日 19:40
日本の良い所と、メリケンのいい所をあわせたら、
まじ最強だと思うんだけどなぁ。
目指すは「おぶりびおん♪」っていうゲーム。
実際のところいまの日本のRPGはどんづまりでしょ〜。
このままじゃ先細りしてくのが目に見えてるというか、
すでにトンガリすぎwwwwwww
1682. Posted by     2010年01月18日 19:42
モンハンが無視されてるのは
まったく狩猟になってないからだろ

あれは養殖されている家畜を収穫するのに近い
1683. Posted by     2010年01月18日 19:43
>>42
>FF12とかFF13とか、もうそこまでするならアクションRPGにすればいいのに、と思ってしまう。
>アクションRPG結構好きなんだよね

あれ、俺とほぼ同じ感想。でもFF12、あれはあれでボタン連打とかしなくて済むからいい戦闘システムだったと思う。
1684. Posted by     2010年01月18日 19:44
>>1634
オマエ天才杉ww
ランスが3D化してネット対戦出来てアクションしてる感じかwww
1685. Posted by     2010年01月18日 19:46
FF6のマッシュで、コマンド入力すれば必殺技とか結構俺の中でレボリューションだったんだけどな。

いまだにこれを超える革命はねぇ。
確実に無血革命だったあれは。
1686. Posted by      2010年01月18日 19:54
外人ごときが僕ちゃんの愛するRPGの悪口言うなって雰囲気だな。なんか好きなアニメをスイーツに馬鹿されたヲタみたいな反応になってやがる。
1687. Posted by あ   2010年01月18日 20:03
アクトレイザーやってろ。
アレ、神ゲーだから。
1688. Posted by     2010年01月18日 20:04
ロマサガでいいじゃんw

もしくは真メガテンシリーズそのまま移植
ストーリーも戦闘システムもそれなりに鬼畜だしw
1689. Posted by     2010年01月18日 20:08
日本人が未だに本格ミステリを愛読してるのと一緒。
それはそれでいいじゃんね。むしろ何が悪い。
1690. Posted by     2010年01月18日 20:08
崩壊した東京を舞台にしたオブリライクのRPG出せば売れる
日本人の作った日本の舞台のゲームがやりたいんならば

日本人だってアメリカ人の作った戦国時代のゲームなんてやりたくないだろ
1691. Posted by あ   2010年01月18日 20:08
セガサターンの心霊呪殺師太郎丸が15000円で買取やってるから探せば
1692. Posted by     2010年01月18日 20:13
>5.ローカライズの際、声に配慮する
日本のアニメを海外の吹き替えで見た時に感じる違和感ね…理解した。

これ以外は洋ゲーにもあてはまると思う。
国内海外問わず、クリエイターも思考錯誤してるならそれでいいんじゃ。
1693. Posted by     2010年01月18日 20:15
>>1690
めっちゃやりてぇ
でも無理だよな。資金回収できないもん。
続編作ったほうが楽っすよね。
1694. Posted by あ   2010年01月18日 20:16
そのゲームの雰囲気にあったシステムならなんでもいいよ
要するに真靴離廛譽好拭璽鵑最高
1695. Posted by     2010年01月18日 20:25
結局、黙々と単純作業を繰り返すのが好きなんだな普通の日本人は
1696. Posted by    2010年01月18日 20:32
FFやドラクエを洋ゲー仕様にするのは間違いだ
単発でいいから新しいRPGを作って欲しい
1697. Posted by     2010年01月18日 20:32
いやならやらなくてもいいんじゃよ?
1698. Posted by     2010年01月18日 20:33
確かに、一本道ってのは飽きた
本当にストーリーが面白いなら別にいいけど、シナリオを一本から複数本にするだけでも面白くなると思うけどな

味方にも敵にもなれるゲームって面白いじゃん
結構そういうのあるよね?
1699. Posted by       2010年01月18日 20:33
>そして、9と4は両立できない
できるでしょ
無意味っていうのはボタン連打し続けるだけってことだろうし
一緒に誰かと楽しんでること自体それとは
また違う

とりあえず街の作りこみとかはなんとかすべき
1700. Posted by    2010年01月18日 20:34
外人は単純に剣持ったFPSやりたいだけだろ。
オブリやっててそう思ったw
オブリは楽しいけど、日本だとこれはアクションRPGの扱いになるかな?
1701. Posted by     2010年01月18日 20:43
DQ・FFみたいなシリーズ物しか売らないっていうのはもう末期状態だろ
1702. Posted by     2010年01月18日 20:43
ラジアータストーリーズみたいに街の人が生活してるってのは、当時やっててすごく面白かった

外人の言ってることはそんなに間違ってないと思う
1703. Posted by    2010年01月18日 20:44
>1690
Hellgate Tokyo
買収した製作元の悪意を感じて
俺的にはムカつくがな
1704. Posted by     2010年01月18日 20:47
まぁでも日本の街って昼間誰もいないし、
活気もないから、リアルっちゃリアルか。
1705. Posted by      2010年01月18日 20:48
※1690

>日本人だってアメリカ人の作った戦国時代のゲームなんてやりたくないだろ

昔、「HARAKIRI」という戦略シミュレーションゲームがあってだな・・・。
個人的には斬スピや信長の野望の先駆けみたいな感じで面白かったし画期的だったと思うのよ。登場武将がショー・コスギとか千利休とか舐めてる部分はあるが。
1706. Posted by    2010年01月18日 20:51
自分の好きなゲームやれば良いよ
外国のRPGがおもしろいなら、みんなそっちに行くだろう
1707. Posted by     2010年01月18日 20:54
※1700
外人じゃないけど戦国時代をFPSで疑似体験したいな
1708. Posted by     2010年01月18日 20:58
JRPGと外国産RPGの融合を見てみたい
1709. Posted by     2010年01月18日 20:58
オンラインは気に入らないな
制作者が詰めの甘さのごまかしに使いやがるから
いい例がモンハンのポータブルシリーズ
ソロだとゲームバランスなんてあったもんじゃない
1710. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 20:59
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1711. Posted by     2010年01月18日 21:00
的確だと思うけど
日本のオタクリエイターは
「日本にしかないRPGを作ればいい(キリッ」
とか言ってないでユーザーの声にも耳を傾けるべき
1712. Posted by     2010年01月18日 21:02
※1707

戦国無双で雑賀孫市でもプレイしてろ
1713. Posted by     2010年01月18日 21:03
※1712
つまらなかった
1714. Posted by     2010年01月18日 21:05
DQだって8は売れたよ海外で
1715. Posted by 福山田楽   2010年01月18日 21:07
5 ↑↑↑↑
同志社女子大学卒業?昭和36年生まれ?
広島県福山市出身?医者の娘?
誰のこと?
1716. Posted by    2010年01月18日 21:08
マグナカルタは和ゲーじゃねーだろカス
1717. Posted by    2010年01月18日 21:09
本当につまらなかったらガン無視
何か未練があるから変な言いがかりをつけてくる
1718. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 21:11
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1719. Posted by     2010年01月18日 21:12
でもまぁ、もうみんなゲームする歳じゃないよね
1720. Posted by    2010年01月18日 21:18
HD機でのRPGの開発費をカバーするために洋ゲー化するくらいなら携帯機かPS2で和RPG作った方が良いと思うよ
1721. Posted by     2010年01月18日 21:22
※1710
よくプレイしてると言えば聞こえは良いが
日本人的にも微妙な作品多いな
1722. Posted by    2010年01月18日 21:23
3と9はわかる
1、2、5、7、8、10は完全に文化の違い、どうこうできることじゃない
4はそもそもジャンルが違う、一人でやりたいからこそのRPG、一緒にしないでほしい
6に文句が言いたければそっちの酷いキャラデザを改善してからにすべき
1723. Posted by     2010年01月18日 21:25
ゆとり意見ばっか取るな、管理人。
1724. Posted by     2010年01月18日 21:29
ゆとり意見とりあげるから叩きがいがあるんだよ
1725. Posted by     2010年01月18日 21:31
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

これには賛成
最近のゲームはますます一本道感強くて探索の楽しさなくなってきてるからなぁ
MAPとかいろいろ作りこむ余裕無いんだろうけど
1726. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 21:31
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1727. Posted by     2010年01月18日 21:36
子供みたいなこと言ってもしょうがないだろ
国内で売れないんだから。メーカーの目が海外へいくのは自然の流れ
1728. Posted by     2010年01月18日 21:37
もう時代はアメリカのゲームですらない気がする。
パソゲーだけどスウェーデンのシミュレーションゲームはサポートいいし一生飽きないシステム作りがされてると思う。
第二次世界大戦をあんなリアルに再現できるのも中立国ならではかも知れないな。
1729. Posted by     2010年01月18日 21:41
外人がやりたがるRPGってごついオッサンが斬り合いして、切られると手足が吹っ飛ぶような奴なんだろ?
素直にFPSやってろよ

そもそも国民性というか感性が違うんだから無理がある
1730. Posted by     2010年01月18日 21:42
なんか日本の声優馬鹿にされてると思ってる人がちらほらいるけど
「ローカライズの際、声に配慮する」
ってことは日本のゲームを英語の吹き替えにしたときに
声がダメだから気をつけろ
って言ってるんじゃないの?
1731. Posted by    2010年01月18日 21:43
ぶっちゃけこの記事の何所が参考になるのさ。
外人に限らず日本人にさえ散々指摘されてた事ばかりじゃん。
企業の人が気づいてない、知らないとでも?

つーか、どれもこれも抽象的過ぎ。
「初心者救済措置を入れた斬新なシステムの面白いゲームを作れば儲かる」並みに参考にならん。
1732. Posted by     2010年01月18日 21:45
※1726
はげどう
自国のゲームやってろとかマジで何も分かっちゃいない
んなもん言われなくてもやってるっての
日本のメーカーが日本だけじゃやっていけないから
海外にも出してるから、こんなんじゃ売れないよ
って素直に意見してるのに「うるせーガイジン」って排他的だもんな
メーカーもそうだがユーザもクズばっか
1733. Posted by     2010年01月18日 21:48
>>1731
批判って簡単にできて、自己満足度も高いからなw
1734. Posted by な   2010年01月18日 21:55
日本と外国・・・外国でもそれぞれの国でウケル物が違うから、万国共通でヒットするもの作るのはムズイわな。
ゼルダも、時オカとムジュラの絵が海外でうけなかったから変えたら、日本でうけなくなったんだよね?
1735. Posted by     2010年01月18日 22:00
おめーらFF13の一本道にあれだけ文句言っておいてwwwwwwwwwwww
俺ももうJRPGは全然やってないから、この記事には激しく同意できる。
1736. Posted by    2010年01月18日 22:02
FPSは結局どれもありがちだったなぁ。
敵がゾンビとか人外とかもうね。
1737. Posted by     2010年01月18日 22:07
っていうかアメリカのゲーム批判してる奴らはせめてfalloutしてからにしろよw
まったく理解せずに噛み付いてるだけで自分の口からかなりキムチ臭させてることに気づくべきだと思う。

とりあえず、頭吹っ飛ばすのアメゲーもアレだが、
勇者が他人のタンスから物奪う日本ゲーもおかしいんだぜ。
1738. Posted by     2010年01月18日 22:08
アメリカのゲーム好きならそれだけやれよ
他所にまで文句言いに出張してくんな

と言わせたい様にしか思えん
1739. Posted by Posted by   2010年01月18日 22:09
どうせ外人向けに作ったら今度は日本で売れ行きが悪くなるんだろうな
1740. Posted by     2010年01月18日 22:11
ジャンルの違うfalloutやオブリと比較するんじゃなくて
最新作で系統の似てるDragonAgeと比べるべきなんじゃね?
FF13が悪い意味で映画っぽいならあっちは良い意味で映画っぽいゲームだ
1741. Posted by     2010年01月18日 22:12
まあ、つまんないよね。
単調な戦闘何度も繰り返しとか。
キャラもアニオタ向けみたいのばかり。
1742. Posted by     2010年01月18日 22:13
>>285
おい嘘吐くな。
シェンムーの評価は別に低くないだろ。
単にあれだけの金をかけてこれか…と言うだけ。
おまけに「一章」の次が「供廚世沓
シェンムーの素材が良い事は龍が如くの人気と販売本数で証明されたろ。
1743. Posted by     2010年01月18日 22:14
FPSばかりだしコマンド式の戦闘を馬鹿に出来る程多様じゃないのにな
1744. Posted by     2010年01月18日 22:14
意味がわかんね・・・
外人が日本のゲームになに求めてんだよ、自分の国のメーカーに言えよ
1745. Posted by    2010年01月18日 22:17
口を開けばfallout3だの、オブリビオンだもんなあ。
何かにつけて引き合いに出すから
それと似たような物作れと言ってると捉えられても仕方ないね。
1746. Posted by     2010年01月18日 22:21
向こう風なら改善なんだろうが
こっちでやると改悪になっちゃう類の注文が多いから、取り入れる必要性がないな
1747. Posted by     2010年01月18日 22:21
外人は黙って自分の国のゲームでもしてろ粕
1748. Posted by な   2010年01月18日 22:24
単調な戦闘・・・・って言うけど、どんな戦闘システム作っても最終的には単調に感じてきちまうもんな気がする。
1749. Posted by     2010年01月18日 22:26
イケメンだ萌えキャラだと言うのも分かるがアメリカはガチムチハゲとボディビルダーみたいなヒロインばかりだしな
ストーリーは和ゲーも洋ゲーも毎回同じ様なもんだし

アメリカは和ゲーにケチつけるがヨーロッパはそうでもないのが良い証拠
所詮は「アメリカ人」だけの感性
1750. Posted by     2010年01月18日 22:28
外人がコマンド選択形式やめて、リアルタイムにしたらオブリビオンができましたよと。
日本人がコマンド選択やめるとFF13みたいになるんだぜ。
慣れない事はするもんじゃない。
1751. Posted by     2010年01月18日 22:29
>>1750
FF13もコマンド選択だろ…
1752. Posted by     2010年01月18日 22:33
日本人が一本道RPGに飽きるように
外人もFPSの世界観に飽きてるんだろう
1753. Posted by     2010年01月18日 22:38
そんなに一本道が嫌なら、カリビアンコム観ればいいじゃない
1754. Posted by     2010年01月18日 22:40
戦闘を海外向けに中途半端にリアルタイム。
シナリオは自由度高すぎないようにと、日本向けに1本道おつかいタイプにしたFF13
海外で中途半端なゲームがどれだけ売れるか楽しみだな。
1755. Posted by    2010年01月18日 22:40
>>1750
リアルタイムの結果がオブリの戦闘ならば
コマンド選択のがマシって意味だよな?
1756. Posted by     2010年01月18日 22:45
>1683
FF13ヴェルサスはARPGじゃなかっかたかな。

ドラクエなんぞちょっとアクションにっていっただけでものすごい叩かれるくらいシリーズファンってのは保守的だからナンバリング無印は大きく変えようがないだろ。
1757. Posted by          2010年01月18日 22:48
オブリは戦闘だけはダメだったな。
見づらいし、当てづらい。結局は攻撃ボタンを連打するだけの戦術もクソもないものだったな。
1758. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 22:48
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1759. Posted by     2010年01月18日 22:51
日本人はリアルタイム嫌いな人のほうが多いよ。
時間止めてコマンド選択は、日本の伝統みたいなもんだろ。
1760. Posted by 学名ナナシ   2010年01月18日 22:51
確かに和ゲーらしくなくなる要素もあるけど、そこは取捨選択して真摯に受け止めるべきだろ。以上。

薄着(へそ出しルックとかね)で斬り合いするイケメンキャラが世界を救うのって、キモキモ軍団が世界を救うよりよっぽどおかしいと思うんだが…。まぁテ○ルズのことだけども
1761. Posted by     2010年01月18日 22:54
※1757
速さをあげる、回避を覚える、防御を極める
隠密状態から毒矢をうちこむ、近接魔法を使うとかあるじゃないか
1762. Posted by 高いんだよぉ   2010年01月18日 22:54
や、やだっ、開発費でオシリに火がついちゃうよぉ
1763. Posted by あ   2010年01月18日 22:54
海外も国内もお互いにメジャータイトル以外に多様なゲームが出ている事をしらないだけ
アメリカ=FPSだけじゃねーし
海外でもコマンド式ロープレでてるがそれよりアクションロープレが人気ってだけ
日本人も同じ
有名FPSやらオブリビオンしかしらないだけ
他のゲームも知った上でお互いに争えば?
1764. Posted by     2010年01月18日 22:54
萌えキャラとイケメンさえ出しときゃヌルヲタどもにバカ売れなんだろwwwww
1765. Posted by     2010年01月18日 22:55
ストーリーは明らかにレベル下がってると思うけどな
1766. Posted by     2010年01月18日 22:56
テイルズは腐女子の御用達らしいなw
1767. Posted by     2010年01月18日 22:58
ミンサガはロマサガをかなり上手くリメイクしてたけどあれじゃダメなんかね?
ターン制だけど戦闘は戦略性と爽快感があって面白いよ。
1768. Posted by     2010年01月18日 22:59
ストーリーと言われて、ドラクエのストーリー思い出そうとしたけど・・・
ダメだ、はぐれメタル狩りの記憶しかない・・・
1769. Posted by        2010年01月18日 22:59
>1761
確かにいといろやり方はあるけど、ごり押しが一番手っ取り早いと感じたのですよ…。
1770. Posted by    2010年01月18日 23:00
思ったけど
何でJRPGの比較対象がコマンド式ので、海外のはアクションRPGなんだ。
それだとSTALKERとかGTAも入るよね。bioshockもかな?
1771. Posted by    2010年01月18日 23:01
散々FF13が一本道だと叩いててこれかよ。
もうRPGなんかやらなきゃ良いのに。
1772. Posted by 名無し   2010年01月18日 23:01
ありがち→王道

こんな考えができないならゲームすんな
1773. Posted by     2010年01月18日 23:03
※1769
めんどくさいんだね・・・
1774. Posted by     2010年01月18日 23:03
FF13の場合はストーリーどころかマップまで一本道だったからな。ファイナルファイトのマップだったらあれでもいいんだろうけど
1775. Posted by     2010年01月18日 23:05
>>1771
実際、もうコアゲーマーの男は殆ど残ってないだろ。だからこそコマンド式が捨てられないんだろ。
1776. Posted by     2010年01月18日 23:05
王道的な内容でも構わないから一本道や途中分岐しても最後には一つに収束するのは止めてくれ
1777. Posted by     2010年01月18日 23:06
無駄を省く真面目な国民性故に、日本のRPGには不要な奴がいないんだよ。だから街には必要最低限の施設しか無いし、村人の一見無意味なトーク、一見無意味なジョブやアイテムにも全て意味がある。「無駄を描くための工数・予算」は却下される。

それはそれでいいとして、戦闘そのものがもっとハッピーなものなんだということをRPGは忘れてる。鉄拳なんて戦闘しか無いわけだから。
1778. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月18日 23:06
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1779. Posted by あ   2010年01月18日 23:07
日本は似たようなゲームしかないイメージ。毎回おんなじ操作してる。ゲームやりながら考えることも皆無で何が楽しいの?って感じだわ
1780. Posted by ナナフシ   2010年01月18日 23:08
侍道をやればいい。
南総里見八犬伝みたいなファンタジーゲームは無いものか。
1781. Posted by      2010年01月18日 23:08
>>1778
ゲームシステムを外人が作って
世界観とかキャラメイクを日本人が作ったら最強ってことか
1782. Posted by 名無し   2010年01月18日 23:11
レッドストーンを無課金で楽しんでいる俺には関係ない話だ。
たまにガンツツヴァイ(笑)もする。
マビノギとめいぽは重いから消した。
今のところいずれも無課金。
死角はない
1783. Posted by     2010年01月18日 23:11
ゲームは基本的には子供がするものだということを忘れてるな。
ユーザー層が変わっていくから、同じストーリーの焼き増しでも成り立つんだ。

現状のゲームを楽しめなくなった時、もうゲーム自体に飽きているのだと思う。
1784. Posted by     2010年01月18日 23:14
オブリのキャラをMODで日本向けにすると最強。
これは中毒症状出るわ。
1785. Posted by    2010年01月18日 23:15
>>1784
確かに。MOD見てるとかわええキャラ多いよなぁ。
箱で買った俺涙目
1786. Posted by    2010年01月18日 23:17
>>1770
そりゃ、アメリカの有名ゲーで日本までくるのがARPGかFPS系しかないからじゃない

個人的には、外国のゲームは興味わかないから理解できない
1787. Posted by      2010年01月18日 23:20
1本道にしないとレベルとストーリー上の敵の強さを合わせるのが難しそうだな。FF8かRPGではないがヴィーナス&ブレイブスみたいにしないと駄目かも。ストーリー性のあるオンラインRPGは意味不明だと思うが。
1788. Posted by     2010年01月18日 23:32
なんで反対意見が大半なんだ!?
向うのおっしゃるとおり
だろ。
1789. Posted by     2010年01月18日 23:33
適度に良いところを取り入れていければいいんだけどね
こうじゃないとダメってならないで
1790. Posted by     2010年01月18日 23:36
1763
じゃああちらさんのRPGで何かいいタイトル教えてくれ
FFがFF(笑)になって来てシオシオ状態だった所だ
1791. Posted by b   2010年01月18日 23:40
※1788
一年に手に入るゲームが数少ない小さい子は
自分の気に入ったソフトが叩かれるとつい本気になっちゃうからだよ。
1792. Posted by    2010年01月18日 23:41
>1774
あのマップアクションゲームだったら何もおかしいところはないんだがRPGなのがな…
ボスとか連携うまくやらなきゃいけないとかならアクションでいい気がする
1793. Posted by    2010年01月18日 23:44
そもそも改善って言葉が何を意味してるのかわからんのだが。
「海外ウケする為の10の方法」なら確かに彼らの言うとおりだ。全く異論は無いね。
1794. Posted by     2010年01月18日 23:44
ルナティックドーンの初期の作品は、指摘されている改善点の大部分が実現されていたが、当時の家庭用ゲーム機に移植するには重すぎた。
今の、XboxとかPS3あたりに復刻版を移植したら良いのではないかと思う。
1795. Posted by ヨン様   2010年01月18日 23:46
バイオショック2、BFBC2、マスエフェクト2で,
3月同時期発売のFF13を亡きものにしてくれるだろう。。



1796. Posted by     2010年01月18日 23:47
※1791
その小さい子向けの日本ソフトを
大人向けの自国ソフトと比較して腐す
この外人さんは大人げないと思わんか。
1797. Posted by x   2010年01月18日 23:47
外人の言うオンライン要素とはインスタントマッチングによる対人戦の事である。

…いらないな。
とは言え、RPGのレベル上げはもう飽きたな。
1798. Posted by あ   2010年01月18日 23:48
外国のゲームにイチャモンとかバカか
イヤなら黙って自分の国の良ゲーとやらをやれよ
1799. Posted by    2010年01月18日 23:50
日本人の用意した究極のRPGと外国人の用意した至高のRPGを
比較検討しないとどちらの言い分が正しいかなんてわかりっこない。
1800. Posted by     2010年01月18日 23:50
コマンド式も元はウィザードリィ
向こうのゲームだ
1801. Posted by       2010年01月18日 23:52
「洋ゲー」って聞いたとき、
なんか陰気臭いイメージを思い浮かべる。
1802. Posted by     2010年01月18日 23:53
>1797
デモンズを否定しやがって

長く遊べるとしたら最終的にそれしかないだろ
→対人戦
1803. Posted by     2010年01月18日 23:53
>>1799
売り上げだけで判断すると、世界最強RPGはポケモン。
絶対に認めたくないけどw
1804. Posted by     2010年01月18日 23:57
外人アホス。
伝統芸能にラップを入れろと逝ってるようなもんだ。
1805. Posted by     2010年01月18日 23:57
よしわかった。オブリ風サガフロとFO3風メガテン出ればヒット間違いなし!
1806. Posted by a   2010年01月19日 00:20
洋ゲーと、JRPGの良いとこを集めたのがファンタシースターだと思う。
そこそこ自由だし、キャラも可愛いし、レベル上げ作業も程良いし。
つーことで、外人さんにはファンタシースターポータブル2マジオススメ!!
1807. Posted by     2010年01月19日 00:20
別にこう言い返すだけでいいんじゃない?「日本のRPGは『ロールプレイングゲーム』じゃないんですwww」って。
RPGと同じ土台で話すから話がややこしくなるんだろ。
正直、和RPGにロールプレイする要素なんてどこにも無い。
もう、ずいぶんと前から「オタクとバレないでプレイできるギャルゲ」って感じ。
1808. Posted by わ   2010年01月19日 00:21
典型的なのとか有名どころしか輸出してないだけとかの可能性は
1809. Posted by     2010年01月19日 00:38
「ようこそここは○○のまちです」と言うだけで給料がもらえる仕事があると聞いて
1810. Posted by あ   2010年01月19日 00:38
そろそろ、ロマサガ兇復活の時だろ。
1811. Posted by    2010年01月19日 00:54
中世のような町並みと剣と魔法の世界、異種族あふれる町・・・

しかし最後は宇宙脱獄囚を捕まえて
宇宙警察に引き渡すとかな!おまえらメリケンの感覚のほうはよっぽどおかしいぞ!!
1812. Posted by     2010年01月19日 01:03
ペルソナってありがちじゃね
洋ゲーじゃあんまり学園ものとかないのかな

つかメガテンとか神やら天使が悪魔として出てくるから海外じゃ出しづらいだろうな
1813. Posted by     2010年01月19日 01:08
そして市場は衰退していく・・・
1814. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 01:11
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1815. Posted by Posted by   2010年01月19日 01:12
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める

おい、ディスガイアはどうなんだ。
1816. Posted by 快楽亭ブラック   2010年01月19日 01:16
クソ外人ども
ゲームなんかしてないで、トウモロコシでも栽培してろw
1817. Posted by     2010年01月19日 01:18
嫌いならウルティマでもやってりゃいいのにな?
1818. Posted by      2010年01月19日 01:19
※1812
その通り、学園モノが珍しいから評価高い。

結局有名どころしかローカライズされないから、お互いに仕方ない。ロマサガ知らない外人にIcewind Dale知らない日本人、同じようなもんだよね。
1819. Posted by     2010年01月19日 01:30
diablo1で洋ゲーに目覚めた
diablo2で俺の青春期を全部費やした
diablo3で俺のゲーム人生は卒業する
1820. Posted by    2010年01月19日 01:40
早い話、下らんシナリオ作るくらいならその世界の細かいところまでじっくり堪能できるようなシステムにしろってこった。

どう見ても上れる壁を上れない、どう見ても通れる場所が通れない、みたいなのはただシナリオをなぞる溝の上を歩かされてるだけで面白くないのさ。

純粋に好奇心を満たすものが今は求められていると思う。
1821. Posted by    2010年01月19日 01:44
自分でも薄々感じてる欠点を他人に指摘されると腹立つもんさ
1822. Posted by     2010年01月19日 01:47
ん、というか、そういうRPGは外国が作るからいいんじゃない?
ガッチガチのありきたりなRPGが日本製なんだよ。
1823. Posted by     2010年01月19日 01:51
日本人ってたぶんちまちま同じ作業するの好きだよね。
レベル上げとか、面倒なんだが、その面倒さがまた楽しい。
1824. Posted by     2010年01月19日 01:52
日本の場合、変わったシナリオのRPGを遊びたければ、RPGツクール作品を探せばタダで遊べるから、金を出してまで遊ぶ人が一定数以上いるゲームを作るのが大変なのは理解できる。

のだが、最近のRPGは作り手が作ったシナリオをただトレースさせるだけで事足れり、のゲームが多いと感じさせる。
1825. Posted by     2010年01月19日 01:52
洋ゲーの技術向上のグラフと和ゲーのグラフの差が
どんどん開いていってる感じはすごくする
最近の洋ゲーは半端ないわあ
あ、オブリは4年まえのゲームだからもうどうでもいいです
1826. Posted by 名無し   2010年01月19日 01:53
ワイルドアームズ2とか、テイルズオブファンタジアみたいなシナリオに一工夫ある作品とか、マザー1・2みたいな奴はどう評価するんだろうな?向こうは↓

2.ありがちな物語を止める

少なくとも自分はそうは思わないけど
1827. Posted by     2010年01月19日 01:54
新しく、楽しく・・・言葉尻だけ取ると良さそうに聞こえる(大爆笑)
1828. Posted by     2010年01月19日 02:03
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
は同意かなぁ
FF13のはさすがに酷すぎる

2.ありがちな物語を止める
これは逆に嫌だ
なんつーか王道っていいじゃん
王子様がお姫様を助け出すとかそういうの
普通に燃えるだろ
1829. Posted by     2010年01月19日 02:10
戦闘と移動に時間がかかりすぎる。
昔はシンプル&スピーディーな良作が一杯あったが、
今は下手に3D化したせいで、ブン・・・・ブン・・・・ブン・・・・みたいなことになっとる。
ミンサガと言う名作があるが、あれはデフォルメされた3Dにも関わらず、移動が結構面倒だった。
1830. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 02:12
このコメントは削除されました
1831. Posted by     2010年01月19日 02:12
確かに「カッコイイ」と言われているらしい記号だけを集めた、浅薄で恐ろしくダサいキャラや物語は大作程意外と多い気はするなー。
でもJRPGが全てこうだとも言いたげな指摘と、好みの押し付けは勘弁。
そもそも指摘の方向性もバラバラで冗長。
1832. Posted by 立て読み   2010年01月19日 02:16
※1830
か み シ ェ イ コ ラ こ う り ん
1833. Posted by    2010年01月19日 02:19
オブリビオンとデモンズソウルって、システムだけ見ればかなり似通ってるんだよな。
どっちもリアルタイムのアクションで、何をするにも消費するスタミナを意識しつつ戦う形式。

なのに戦闘の楽しさは明らかにデモンズの方が上なんだよなぁ。
まあそもそものコンセプトからして違うゲームだから単純に比較はできないけど、こと戦闘周りのバランス調整に関しては和ゲーの方が随分上だと思うなぁ。
ただそれはオフラインゲームに限るった話だけど。オンラインだと圧倒的な経験の差で洋ゲーの方がこなれたバランスにしてくる気がする。
1834. Posted by つ   2010年01月19日 02:32
スクエニだって解っててやってんだよ。ただ、10年前に夢見た物が作れるようになったから一度はやってみたかったんだろ。華麗な完成品だと思うよFF13。

和ゲーには歴史が有る。歴史があれば思いもある。外人にはそこらへん解らないんだよ。合理的でゲーム機の能力フル活用ばかりが能だと考える。で、洋ゲーはリアル戦争ばかりで多様性が無くなる。

ゆっくりやれば良い。
1835. Posted by     2010年01月19日 02:35
日本的なキャラデザとシナリオで、
洋ゲー風の自由度高いRPG作ってくれたら
多分廃人になれるのにな。
1836. Posted by     2010年01月19日 02:39
そもそも和RPGとオブリやFO3といったFPSはジャンルが違うから
安易にどっちが面白いとは言えないよね
1837. Posted by     2010年01月19日 02:39
>>1829
ミンサガ、3Dにしたせいで歩ける場所や入れる場所がわけわからんくなってたな
今時ドット絵を出せとは言わんけど、3Dも考えもんだな
1838. Posted by      2010年01月19日 02:46
なんか痛いニュース
微妙にニュースとりあげる速度が
他サイトにまけてきてるな
1839. Posted by    2010年01月19日 02:59
FF13が500万wwwww腹いてぇwwwもうちょいマシな嘘つけよwww
1840. Posted by 」   2010年01月19日 03:09
 つまるところ極論だけど美少女ゲームでやってることを盛り込むといいのかなア。
1841. Posted by    2010年01月19日 03:21
だからシェンムー3をだなどこかの石油王とかにお願いしてry
1842. Posted by    2010年01月19日 03:33
敵殺してるんだからエンカウンタ率は下がっていくようにしてくれとは思う。
もっとマップコントロールという概念をだな・・・
1843. Posted by          2010年01月19日 03:36
確かにJRPGに閉塞感はあるが
オブリ化もなんか違うんだよなぁ
わかってる奴はわかってると思うが、洋ゲー的なゲーム形態も欠点がないわけじゃないし
その欠点がJRPG的な展開と致命的に合わないんだよ

結局ターン制しかないわけなんだが・・・・・
正直FFも毎シリーズ毎シリーズ大分頑張ってると思うがね
1844. Posted by    2010年01月19日 03:40
そもそもRPGツクールの進化のしなさは何なの。
いまどきドット絵でゲーム作れとか言われても。
UDKを見習えと言いたい。
1845. Posted by     2010年01月19日 03:55
日本のRPGっておっさんが目の色変えて本気で極めるようにできてないだろ
本気のおっさんはネトゲや格ゲやるだろうし
1846. Posted by     2010年01月19日 04:53
日本のゲーム業界は最近マンネリ化して失速してきてるのは事実だし、外から良いアイデアを取り入れるのはアリだと思う
でも記事の内容通りに作ったら、洋ゲー以外の何ものでもないだろ
洋ゲーで事足りるんだから別に和ゲー必要ないじゃん。洋ゲーやっとけよ
外人は日本のゲームに何求めてるんだよ
1847. Posted by 悔しいけどカチンときちゃう   2010年01月19日 04:55
「JRPGを改善する10の方法」という題じゃなくて、「こうすると海外で売れるよ」にするとか。
上から目線なのを止めたらもう少し賛同を得られただろうなあ…
1848. Posted by    2010年01月19日 05:11
うざい (*`θ´*)
1849. Posted by     2010年01月19日 05:22
※1843
FFは7以降マイナス調整しかしていないように見える
「何か付加価値をつける」のではなく「要素を削る」ことで
新しいものを産み出しているフリをしているというか
凡人が考えるイノベーションの域を出ていない感じ
1850. Posted by     2010年01月19日 05:28
※1849続き
もっともこれはオブリにも言えることだけどな
モロウィンドから入ったクチだけど
命中計算、物理演算とグラフィック以外は
劣化したようにしか見えなかった
1851. Posted by      2010年01月19日 05:36
デモンズはJRPGに該当しない。
というか日本にある企業でフロムの姿勢が特殊すぎる。

他のメーカー見てみろよ。
頭の弱い子供から金を巻き上げる事しか考えてない所ばかりだ。表面だけ変えてずっと同じ物を作り続けてる。
そしてそれが一番儲かるし、労力が少なくて済む。

ゲームだろうがTV番組だろうが、頭の弱い奴を食い物にする事しか考えなくなったらもう末期なのは確か。
TV番組で言えばエンタの神様みたいなのを指す。そういうRPGをJRPGって言いたいんだろう。
1852. Posted by あ   2010年01月19日 05:42
日本のRPGの味がなくなったらRPG卒業するわ(笑)
1853. Posted by     2010年01月19日 06:02
やりつくして文句言うな
1854. Posted by 老人Z   2010年01月19日 06:21
※1845
本気のおっさんだがネトゲを若い子に混じってするのはしんどい。
普通ある程度すりゃ引退する。
後おっさんは格ゲーとかも卒業する。
ゲーセンで華々しく連勝してるおっさんとか見た事無いし。
アクションゲーは疲れるんだよね。
まあ例外も居るだろうが、大多数はオフラインのアクション要素のないゲームで淡々と余生を過ごしてる。
1855. Posted by 老人Z   2010年01月19日 06:33
※1851
本来ゲームってのはやる気がある奴向けだったんだがねぇ。
入りにくいがその面白さでシェアを拡大してきた筈だったんだが。
JRPGだけじゃなくて最近出てくるゲーム全体に言える事だよ。
ボタン押してりゃ誰でもクリア出来てゲーム性が低い。見た目は華々しいが中身はスカスカ。
企業の戦略にゲームデザインが骨抜きにされてる。
同人ゲーでいいのが出てるから、そちらからインスパイアされて企業の体質が変ればいいんだがね。
1856. Posted by あ   2010年01月19日 06:52

とりあえず外国産のDQ並に知名度高いゲームが出回ってからそういうこと言ってください。
1857. Posted by      2010年01月19日 07:02
だってはっちゃけた表現するとヘンな団体がうるさいんだもん。

現地でうまい汁吸えないからって、わざわざ外国からやってくる迷惑な団体もいるし。
1858. Posted by      2010年01月19日 07:04
たとえば、海外と日本のゲームの『良い所だけ』を抜き出して作ったゲームがあるとしよう

そのゲームはクソゲーだ
1859. Posted by      2010年01月19日 07:06
>1788. Posted by   2010年01月18日 23:32
>なんで反対意見が大半なんだ!?
>向うのおっしゃるとおり
>だろ。

>>1に反発してるのは実際にJRPGを買わない層だよ
やってる連中ほど今のJRPGの駄目さを実感してる
お約束がそんなにいいなら売り上げも伸びてるはずだが
売れるのはブランドものばかり
1860. Posted by 老人Z   2010年01月19日 07:18
※1856
俺に言ってるのかい?
国産ゲームの傾向は俺なりの意見を述べたけど、洋ゲーが良いとは一言も言ってない。落ち着け。

まあ、スレタイ通りに国産ゲームをたたき直しても、本質を理解しないでガワだけ変える事になるから駄目だと思うよ。
1861. Posted by      2010年01月19日 07:29
>1653. Posted by   2010年01月18日 19:03
>成人式で暴れるDQNと似てるな
>つまらんなら買うなよ(来るなよ)

買ったからつまらないって分かるんだろ
客の批判すら聞けないとかものづくりの人間の言葉じゃないな
>>1は十分まともな批判だよ
このスレの人間のほうがおかしい
1862. Posted by 箱庭   2010年01月19日 07:39
4 かつてRPGが一人用だった時代が有った→やがてオンライン時代を通して→箱庭時代

欧米では今、箱庭ゲームの全盛期・・・日本のメーカーも失敗を恐れずにどんどん作って欲しい、俺が全部買ってやる!
1863. Posted by    2010年01月19日 07:47
知ってるか?
あんたらが旨そうに飲んでるその紅茶…元々日本の緑茶だったんだぜ?

元々日本人が日本人向けに作った物に、欧米人の感覚でケチ付けられてもねぇ…
1864. Posted by      2010年01月19日 07:48
どうでもいいよ。
20歳を超えた大半の人間はJRPGに愛想を尽かしてる。
続編ばっかり、単純に焼き直しばっかりで新鮮味がないんだよ。
メタルギアもそれに近くなってきてる。
1865. Posted by 箱庭   2010年01月19日 07:51
>>1862に、ちょっと補足

箱庭って「オブリビオン」とか「FALLOUT3」のような感じのゲーム
日本では「ガンパレードマーチ」や「絢爛舞踏祭」「ラジアータストーリーズ」辺り
1866. Posted by     2010年01月19日 08:06
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

ロマサガは?
ロマサガはどうなの?
外人ロマサガ出来んの??
1867. Posted by     2010年01月19日 08:11
昔、魔天の創滅というゲームが有りましてな・・・
1868. Posted by     2010年01月19日 08:12
>和ゲーと洋ゲーを比べるのって
>スポーツで例えると野球とサッカーを比べてるのといっしょ
そこまでは違わない
F1とインディくらいの差

F1好きは「インディとかこぢんまりしすぎw」とdisり
インディ好きは「F1とか車ほとんど見えねーじゃんツマンネw」とdisる
1869. Posted by    2010年01月19日 08:14
フルボイスのRPGとか気持ち悪いし。
英語圏の人間には分からないのだろうが、字幕スーパーな映画が基本な日本人には、
人物と関係なく文字で会話が進んで行く方が慣れてる。
1870. Posted by    2010年01月19日 08:56
あっちの人はRPGにバーチャルリアリティを求めてるんだろうけど
日本人はアニメ漫画大国だけあって鑑賞するって領域からあんまり出たくないんだよ
1871. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 08:59
このコメントは削除されました
1872. Posted by     2010年01月19日 09:04
日本のゲームがFF13やテイルズみたいなのばかりならクソと言われるのも分かるが
記事通りのゲームを作ったらそれはただの洋ゲーだ
1873. Posted by      2010年01月19日 09:09
さすが意見が新鮮!だけどそのまま創ったら洋ゲー。
1874. Posted by a   2010年01月19日 09:10
ようするに、さんざんプレイを楽しんだあとでソープ嬢に説教たれるオサーンなわけだ。
1875. Posted by     2010年01月19日 09:18
>3.自由にセーブさせる
これはない。やはりセーブポイント式かオートセーブ式の方がいい。
いつでもセーブができるようになると、
結局ことあるごとにセーブしながら進むようになって緊張感がなくなるだろ。
どこでもセーブだとズルしてるようでつまらないんだよ。
1876. Posted by     2010年01月19日 09:37
ケチつけていいんだよ。
売りたいのは日本側なんだからさ。
そもそもこの記事は俺ら日本ユーザー向けの発言ではないだろ。
日本のメーカーに向けて言ってる。
洋ゲー帰れとかは的外れもいいとこだ。
1877. Posted by     2010年01月19日 09:49
ジャンルを別々にして、ユーザーもメーカーもゲームとして別物と
割り切って作るなり買うなりすればいい話。

下手にどっちもRPGを名乗っているから、同じ土俵で比べられちゃうんだな。

違うものなんだからジャンル分けして、ユーザーが「間違って嫌いな方買わないように」すればいいんじゃない?

そうすりゃ共存できるべ。
1878. Posted by     2010年01月19日 09:51
読まずにひとこと

>糞外人

お前らは銃火器とファックという言葉とガチムチ軍人を全く使用せずにゲームを作ってからほざけ、ドアホ
1879. Posted by     2010年01月19日 10:09
読まずにひとこと

オブリやMYST、バルダーズゲートもやらんで洋ゲーはFPSしかないとかいう偏見のかたまりは黙ってろ
1880. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 10:24
このコメントは削除されました
1881. Posted by     2010年01月19日 10:25
和洋問わず、未プレイで批判とか笑えるわ。
超能力者かよ?
1882. Posted by 名無し   2010年01月19日 10:37
最近ゲームしてて思う事は、「よくシナリオつくれるな」ってことかな。
俺だったら絶対無理。
そう思ったらどんなゲームでも楽しめるようになった。

現在は専らネトゲだが
1883. Posted by     2010年01月19日 10:52
ウィザードリィ(笑)
ウルティマ(笑)
タクティカルコンバットRPG(笑)
「石に中にいる!」(笑)
遺体回収(笑)
1884. Posted by    2010年01月19日 10:55
タイトルからして既にJRPGはダメだと言ってるような物で
これは駄目だ、こうしろと10項目続く。
そんな言われたら放っとけ畜生となるわな。

これが「外人が気にするJRPGの要素」とかだったらもっと賛同を得られた。
本人は人の為に言ってるつもりでも上から目線で一方的だと受け入れられないだけの事
1885. Posted by     2010年01月19日 11:04
そもそも狙っている市場が違うんだから改善もなにもないだろうと思うんだがな
完全にそっぽ向かれりゃ開発も考えるだろうに
ダメだダメだといいつつ結局買うから売れるんだってことになるのをわかってないんだよな

バブル期のFC,SFC,MDハード時代の玉石混淆のときのゲームは本当にいろいろあったわな
今は保守的になっても仕方ない状態だから多数受けする無難選択になっても仕方がないだろうに バカだねーほんと南蛮人は。
1886. Posted by     2010年01月19日 11:14
※1879
それらのゲームがご印籠になると思ってるのかバカだな
まったく同じことを思われてんだよ
『ステレオタイプで批判すんなドアホ』ってな
お前の小さな可愛い脳みそじゃあ理解できないか?
1887. Posted by     2010年01月19日 11:26
1885
白人は自分の価値観こそ至上であり、天上の声なんだもの
日本のアニメや漫画文化に対する『あらかじめのお断り』も"それすら理解してあげてるワンステージ上のMeたち"アピール

ほっとけほっとけ
洋の東西で良ゲー駄ゲーの数なんぞそんなに変わらんのに
まるで洋ゲーにクソゲが無いかのような言い様なのが笑えるわ
1888. Posted by     2010年01月19日 11:37
※1879
やってるよ。オブリにMYST、バルダーズゲートもね。
ただこれらも時間経過による伸びシロが見えるだろ?例えばオブリに期待する奴はオブリの基本UIを踏襲した作品を望むだろうから、20年後にオブリが面白いままでいるのは難しい事なんだ。

お前毛むくじゃらのオッサンが主人公のFFやりたいか?俺はやりたくない。和ゲーは不可能に思えるほどの理想の追求でいいんだよ。その中で変わっていかなければオリジナリティーなんてブッ飛ぶ。
1889. Posted by あ   2010年01月19日 11:46
>毛むくじゃらのおっさんが主人公

カジート馬鹿にすんなヽ(`A´)ノ
1890. Posted by     2010年01月19日 11:47
ゆとり向けのゲームが面白いわけないだろ
1891. Posted by あ   2010年01月19日 11:49
この流れなら言える

ギャルゲのミニゲーム>>>>>>>>>>>>>>>FF13
1892. Posted by    2010年01月19日 11:59
まぁ、チャレンジ精神に欠けるってのは指摘の通りだよな

ゲームに限らず日本人全体がさ。
1893. Posted by    2010年01月19日 12:01
サガ系はマジで面白かったから型破りなRPGもあったほうが面白いのは分かる
そして最近は無難な作品が多いってのも同意

だが日本人は落語とかみたいにお決まりストーリーってのが大好きだからそれも考慮しろよクソ外人^^
1894. Posted by     2010年01月19日 12:05
メリケンのRPGオタは日本のアニメや漫画に恨みでもあるのか?
これだけ漫画やアニメに溢れてる国で、ゲームの表現だけこってりメリケンネイティブになるかボケ。
1895. Posted by なあに、この囚人奴隷育成ゲーム   2010年01月19日 12:07
オブリビオン
1896. Posted by     2010年01月19日 12:10
ペルソナの名は挙がってるけど、後同じくメガテン系でライドウとか、.hackとかは普通に挙げられてる問題点の半分くらい解決してるし、そういうゲームも別に少なくないよな。
それなのに存在が無視されてるってのは、向こうでも結局FFみたいなのに集る連中のが多くて、そういうゲームは大して売れてねーんじゃねーの?

後、近年のFFの問題点の多くはゲームをほとんどやらない層でも出来るようにしてるせいがある。
普通のゲームなら最初にそれなりの戦闘システムが揃ってて中盤までにそれに更にテクニカルな上位システムが加わる、しかしライトユーザーがそれについていけないから、極普通のシステムを小分けに削って削って序盤は出来る事が極端に少なくなってるってのがFF13だろ。
アレはもう子供向け絵本がひらがな多用してるのと同じレベルなんだからそういうトコに文句言ってもしょうがない。
1897. Posted by アッセンブルボーグ   2010年01月19日 12:11
例えこの指摘にしたがって洋ゲーに近づいたとしても、日本人は買うよ。タイトルをファイナルファンタジー15やスターオーシャン5にすれば。
ただこれらの指摘ポイント、とくに7、8、10は『日本独自の雰囲気がなくなるからやらない』んじゃない。『(ムービー以外にかける)予算がないし、プログラマーがプログラムを組めないからできない』の方が近い。
そりゃ旅の道すがらたくさんの人とすれ違ったり(道に棒立ちではなく)、声をかけられたり、彼らの言うような要素があったほうが臨場感は増すけど日本のプログラマーには作れないし、ムービーを大量に生産したほうが楽に売れてしまうから叶わない夢だ。
『NPC殺して楽しいか!?』なんてモンスターな輩は彼らの指摘をろくに読みもしてない。彼らはそんなことを言ってはいない。
自分の好きなものを貶された、自分を否定されたと感じて、五郎版ゲド戦記ファンのようにヒステリックになる前にやはり向き合うときなんだ。
制作費の爆発的な増加の今、市場拡大は急務なんだから。何かに挑戦することに上が及び腰ってのもあるけど。
1898. Posted by     2010年01月19日 12:15
和ゲー馬鹿にして洋ゲーのアンチ増やしてどうしようってんだまったく
1899. Posted by 外国の映画やアニメなども日本人が訳した吹き替えだから楽しい!   2010年01月19日 12:28
最初コンピューターゲームはテキストから始まった、そして、テキストの補助にボイスが加わり感情移入が強くなった。日本人の作るゲームに外国人が母国語で話す字幕のゲームはほとんどの日本人には違和感が、強くある。
1900. Posted by AEROSMITH   2010年01月19日 12:32
つまるとこオブリのようなシステムでFFを出せ、そうなりゃ最高!ってだけの話だろ。簡単な内容だ。別にバカにされてるんじゃない。翻訳が悪いだけで。
彼らはむしろ日本RPGが好きなだけでしかない。

ただ残念ながら日本人にはそのシステムが組めない、金がないという話。
1901. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 12:33
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1902. Posted by 名無し   2010年01月19日 12:35
ムービーに力いれるよりBGMに力いれてくれ。
ロマサガみたいな曲が素晴らしい。
システムはもう望まない。
ゲームが完全にお子様向けになったのならせめてBGMは頑張ってくれ
1903. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 12:36
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1904. Posted by 1901   2010年01月19日 12:39
ああ、念のため言っとくが「技術的なうんぬん」
とかくだらない言い訳すんなよ?
その理屈なら、後進国は未来永久に先進国の扱う技術を独自に生み出せないってことになるんだからな

それともう一つ、逆に日本独自に発達した技術だってあるはずなんだが、その点についてはいっつもダンマリだよなあ
1905. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 12:39
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1906. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 12:44
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1907. Posted by     2010年01月19日 12:50
*1905
キミって赤ん坊は無知だから少年より劣っているって考えるタイプ?
まあいいけど、日本にいるプログラマの全員とお知り合いで彼らの技術レベルがどれくらいか、知能指数や向生産性がどんなもんで、今後どんなレベルを期待できるか全部分かっちゃってるタイプでもあるってことだよね

両方合わせて考えるとキミってかなりの残念な人に思えるんだけど^^
1908. Posted by    2010年01月19日 12:51
グラフィックに関してはロスプラ、メタルギア、あと例のFFなんか見る限り
日本が特別劣ってるとは思わんのだが。

ところでジョージ、技術だけあっても面白くて売れると限らないのは
外人が率先して証明してくれてるじゃないか。FARCRY2、FEAR2とかさ。
1909. Posted by アッセンブルボーグ   2010年01月19日 12:53
あなたがただの差別主義者だってことは伝わったよ。
そうやって日本人のイメージを悪くするのはやめてもらいたいけどね。
あなたが本当に日本人かはわからないけど。
1910. Posted by     2010年01月19日 12:54
※1905
必要がねーから発達しないんじゃねーの?wwww
お前が信仰している洋ゲーで日本ほど洗練されたプロの声優やジャパニメーション技術が登場しないのと同様にさwwwwwwwwww
1911. Posted by アッセンブルボーグ   2010年01月19日 12:57
『技術だけ』ってのが違うんだ。和製RPGに技術が加わることが大事なんだよ。
今あるものを捨てるんじゃ意味がない。いいものがあって足りないものがあるなら、足してやればいいんだよ。

そして僕は日本人だ。
1912. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 12:57
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1913. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 13:00
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1914. Posted by ポケモンは面白い   2010年01月19日 13:01
最近ゲームしないからわからんが厨二病な剣士とパンツ見えそうなミニスカ萌え萌え魔法使い出しときゃ
腐女子キモヲタ釣れるだろっていう考えが見え見えなのはちょっと感じてた
1915. Posted by アッセンブルボーグ   2010年01月19日 13:02
ジョージってのが僕へ向けられてるのかと思ったからだよ。
1916. Posted by     2010年01月19日 13:04
名前欄に半角でハンドル入れてる奴は
ほぼ百中で構ってチャンのキチガイだなw
1917. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 13:06
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1918. Posted by    2010年01月19日 13:29
※1916
お前がキチだ。
一々コケにしないとレス出来ないのか?

俺JRPG好きだけどこの記事の条件満したら何百時間遊びそうだな。
30〜50時間位遊べれば満足だからそういうRPGも残して欲しいな。
1919. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 13:37
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1920. Posted by     2010年01月19日 13:38
映像や演出は派手になってるけど、基本は8bit機の頃から何も変わってないよな
1921. Posted by     2010年01月19日 13:55
>お前がキチだ。
>一々コケにしないとレス出来ないのか?

うわぁ突然何言いだしたのこの人?wwwww
1922. Posted by 名無し   2010年01月19日 14:12
いいRPGの案を出しあう方がいいのにやはりネトウヨは叩かないと気が済まないんだな。
もっとこうするべき、とかそういう事言う方が自分や皆のためになるよ
1923. Posted by      2010年01月19日 14:17
ありきたりなキャラをやめて、全部ロボにしてセリフなし
1924. Posted by 金繰り虫   2010年01月19日 14:23
言っている事は尤もだがね、いちいちネトウヨと言うのも如何なものかと。
しかしながら、FF13はもっとNPCと会話ができたら良かったのになぁ。
せっかく風景が綺麗だったのに勿体ない。
1925. Posted by     2010年01月19日 14:28
文句ばっかりだな
1926. Posted by     2010年01月19日 14:43
一本道は素晴らしい事じゃないか。
昔のゲームで次の街に行けなかった経験が有るのでマジでそう思うのだが。
1927. Posted by    2010年01月19日 14:44
「戦闘を楽しくしてください」と言うだけで戦闘が楽しくなったら苦労しないよな
1928. Posted by @   2010年01月19日 14:47
毒のメイスを持った鳥使いなんて今まで見たこと無いけど、どのゲームのキャラ?
1929. Posted by    2010年01月19日 14:51
ゲハ民もニュー速民も痛ニュー信者も皆同じキチガイじゃないか
仲良くやれよ
1930. Posted by Posted by   2010年01月19日 14:57
自由度がほしいってのは分からんでもない
けど声を変えろってのはタダの我侭じゃない?

オンラインゲームみたいな
人がにぎやかで 子供が主役じゃなくて
なんでもマルチエンディングなゲ−ム
がやりたいってこと?
ならオンラインゲームしたほうが早い
1931. Posted by     2010年01月19日 14:58
つーか叩くのが目的の人間は記事の内容なんか関係ないし
せいぜい考えててもオタク関係の記事なら好き勝手できるみたいな舐めた考えだけでしょ

1932. Posted by     2010年01月19日 15:44
俺のアンサガピラミッドを海外へ放出する時が来るとはな
1933. Posted by     2010年01月19日 15:51
じゃ温水みたいな中年サラリーマンが悪徳総理を追い落として日本を救うゲームでどうだ?
自分が総理を目指しても良し、ホムセンで武器(日曜大工用品)買って首相官邸に突っ込むも良し、アキバで盗聴器買って録音、出版社に売りつけるも良し、途中でSPに捕まると警察行きというスリル
モノが買いたければ働いて稼ぐ現代をそのまま採用、武器なんか持ち歩くと職質を受けるので日用品(傘、筆記用具)で闘うサラリーマン
傘を10回振り回すと息が切れるサラリーマン
走って逃げても100m程で動けなくなるサラリーマン
うまく総理になれたら次はアメリカを支配国とするのだ、非核三原則を廃止して核ミサイルを手に入れろロシアあたりで売ってくれるぜ、戦争でも政略でもなんでもいいから世界を統一したらエンディングだ
時間制限で80才に老衰死するからそれまでにやれ
これだけリアルに作ればいいのか?面白いかこれ?
1934. Posted by     2010年01月19日 16:06
外人は吹き替えより字幕のが好きなのか?
映画とかどっちがいいかなー
1935. Posted by 名無し   2010年01月19日 16:07
まあ最近はレッドストーンしかしてない俺に隙はなかったな。
学生にして無課金で400まであげた達成感は凄い
1936. Posted by     2010年01月19日 16:53
世界中の刺身にたんぽぽを乗せていくRPGとか
新しいと思う
1937. Posted by     2010年01月19日 17:04
俺の屍の人は斬新というか独創的なの創るよな。
ドンドン弱くなる勇者とか。RPGって感じでもないけど。
1938. Posted by     2010年01月19日 17:05
まぁでもFO3なんか見ていると、外人はすごいもん作るわなとは思う
1939. Posted by     2010年01月19日 17:14
この手の話題は決着つかないよなぁ…
1940. Posted by .   2010年01月19日 17:16
ヒャッハァー市民は虐殺だぁー
街は活き活きですね。わかります。
1941. Posted by     2010年01月19日 17:21
技術とかどうでもいい、ゲームクリエイターはゲーム以外の勉強をしろ。特にFF13! デザインにはすべて必然性を持たせろ!

飛ぶ原理を無視した飛行機
何故か身体中が光りまくっている兵士
自然の獣なのに人工物を身に付けているアダマンタイマイ
ひとりだけロングコート着ている仲間

見た目先行でデザインしているから世界に厚みがない。もっとロジカルにデザインしてくれ。
1942. Posted by    2010年01月19日 17:35
玄関で靴を脱ぐのはおかしい
と一緒でほとんど文化の違いで終わっちゃう話だよなあ
1943. Posted by     2010年01月19日 17:50
俺のRPGの楽しみ方は、ひたすらレベル上げだから全然気にならない
民族性か
1944. Posted by    2010年01月19日 17:58
ゴリムキマッチョも飽きるだろいい加減
アメリカのRPGの主人公って皆シュワちゃんがやって違和感ねーのばっかりじゃん
1945. Posted by     2010年01月19日 17:59
和製RPGの一部をさも全部と捉えて叩いていい気になってる糞外人。
洋物の模倣から必ずいい物が生まれると思ったら大間違いだし、日本のクリエイターをバカにしている。
ペルソナは別格?ふざけんな。
他にも良いゲームがいっぱいあるんだよ。
北米じゃ発売されてないだけだ。
北米に売られてないゲームは存在しないゲームかっての。
1946. Posted by 名無し   2010年01月19日 18:02
バイオとかメタルギアの主人公をシュワにして想像したら合いすぎてワロタ。
1947. Posted by    2010年01月19日 18:03
民族性っていうより種的な共感だな
サッカーみてればよくわかる
日本は小柄で筋肉あまりないのがテクニックを駆使して、自分より高いポテンシャルの相手に勝つ
アメリカは大柄なパワーファイターが自身の能力を奮って相手をポテンシャルで越える
1948. Posted by    2010年01月19日 18:04
でもハッサンは大人気
1949. Posted by 名無し   2010年01月19日 18:07
新しい物って今までの古い物に上書きするんじゃないの?
とくにシリーズものは。

なのにドラクエやFFはほとんど新規作成しちゃってるじゃん。

新しい発想は大事だが、今までのシステムから全く違うのであればシリーズとして出すべきじゃない。
ドラクエ8からドラクエじゃないよ。違うドラクエだ。
1950. Posted by    2010年01月19日 18:19
先行入力スタイルとかどうだろ?
どんな風に戦うかを装備変更感覚で入力、戦闘に入って変えたくなったらウィンドウ開いて再変更
1951. Posted by     2010年01月19日 18:20
フォールアウト3は凄く斬新な戦闘システムで気に入ったけどなぁ。
広い世界にいろんなイベントがあるし、自分の選択次第で世界の命運が決まるというまさにRPGだと思うんだよね。
こういう感じのを日本のキャラデザで作って欲しいとは切に願っている。
1952. Posted by    2010年01月19日 18:24
和ゲーが洋ゲーに歩みよって、和も洋もおんなじようなゲーム作るようになったらつまんないだろ
みんな違ってみんないいんだよ
1953. Posted by    2010年01月19日 18:31
PS3の追加DLC入りフォールアウト3買った俺は、バグで涙目になってる。
規模が極端に大きいRPGをまともに作れる企業なんてあるのか?
スクエニは1本道でも開発期間が長いんだけど。
1954. Posted by      2010年01月19日 18:39
1〜10まで全て入ってたとして、
FF、DQ、テイルズあたりは日本で売れたとしても・・・
シリーズモノじゃなかったら売れるのかな?
1955. Posted by     2010年01月19日 18:44
>FF、DQ、テイルズ

その並びでテイルズ入れるなよ
ゆとりゲーマーだけでしょやってるの
1956. Posted by       2010年01月19日 18:46
>ロマサガは?
>ロマサガはどうなの?
>外人ロマサガ出来んの??

ロマサガは流石にチープ過ぎるだろw
日本の恥を晒す気かw
1957. Posted by       2010年01月19日 18:47
>他にも良いゲームがいっぱいあるんだよ。
あげて見ろよ自称日本人
1958. Posted by な   2010年01月19日 19:02
ライブアライブは、えがった。
1959. Posted by     2010年01月19日 19:08
ライブアライブ
クロノトリガー
は名作
バハムートラグーン
ベイグラントストーリー
は隠れた名作
1960. Posted by     2010年01月19日 19:10
日本なんてFF13フォーマット使い回してFF量産すればいい
みんな歓喜して買いまくるんだから
市場が小さくて開発費のペイは無理だから予算を1/10にすればいい
それでもブランド名があれば歓喜して買いまくる
1961. Posted by     2010年01月19日 19:12
まあ海外と違って規模が小さいしねぇ。
程々で良いと思うよ。
1962. Posted by     2010年01月19日 19:13
家ゲー廃止して全部携帯ゲームに移行すれば?
1963. Posted by     2010年01月19日 19:26
ドラクエ1がいきなりどこにでも行けるってのはあるな。
間違えると即死するだけで。
1964. Posted by     2010年01月19日 19:28
テイルズは今でこそなんか微妙になっちゃったけど
JRPGの王道で戦闘はアクションという優れものだと思うんだよなー、昔のは

どのみちこんな文句並べてたって、向こうで1位になったデモンズでも文句言うんだしな
まあ海外にすり寄ったって自滅が早まるだけだと思うわ
1965. Posted by     2010年01月19日 19:45
外人は血の気が多いから対戦機能付ければいいんじゃないの?
ポケモンなんて完全にコマンド選択式だけど、世界大会開催だよ。
1966. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 19:46
このコメントは削除されました
1967. Posted by     2010年01月19日 19:48
だがメーカーはこれを重く受け止めるのであった
1968. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 19:50
このコメントは削除されました
1969. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月19日 19:58
このコメントは削除されました
1970. Posted by     2010年01月19日 20:03
日本人に好まれる物語というのは基本的に水戸黄門形式でお約束のオンパレードだからな
外人はそういう安心感みたいなものを好まないのかもしれない
1971. Posted by な   2010年01月19日 20:05
俺は、お約束の中にある一工夫が好きだ。
1972. Posted by dd   2010年01月19日 20:19
JRPGにとって大事なのはこの10個を直すことではなく、今の状態から大きく進化すること。

みんな言ってるが、そのまんま鵜呑みにして直したら洋ゲーになる。
1973. Posted by     2010年01月19日 20:19
なんつーか、日本のRPGはアドベンチャーゲームだからな(笑)
1974. Posted by     2010年01月19日 20:22
JRPGってなんかダサいなw
1975. Posted by 和ゲー   2010年01月19日 20:43
ぼっ僕をバカにするにゃーー!ぷんぷくぷーーん!!
1976. Posted by     2010年01月19日 20:46
昔ながらのゲームシステムと映画並みのハイクオリティな映像、音声は相性が悪い。
昔ながらのゲームシステムで行くなら、声も無し、キャラクターも駒みたいなドット絵、音声も電子音にした方がプレイヤーが好き勝手に脳内で補正できて良い。
自分の好きにイメージした物を嫌いになるはずは無いからな。
ベストセラー小説の映画化と一緒で、原作呼んで無意識にイメージしていた登場人物と映画の配役にギャップが出るから、原作ファンにはアンチが多い。10人いたら10通りのイメージが出来るのにそれを1本化するのが映画化なのだからしょうがない。
RPGもおんなじ。
1977. Posted by    2010年01月19日 20:47
そんなに自分の思い通りに作ってほしいなら開発費提供しろと
1978. Posted by      2010年01月19日 20:54
FFのキャラクターは画はどんどん奇麗になって実写張りに人間ぽいけど、性格は逆にどんどんディフォルメされて行くよな。
二枚目はずっとキザ、かわいい女の子はずっとキャピキャピ。そのギャップが痛々しい。漫画っぽい画の方がまだ合う。
メリハリがねーんだよ。
FF2の方がよっぽど人間らしいわ。
1979. Posted by    2010年01月19日 21:04
9.は良いと思うけどな。
クリアしたら終わりで、何もできないとむなしくなる。
別にやりたくないならやらなきゃいいだけで。
1980. Posted by ㅤ   2010年01月19日 21:08
503でFA
1981. Posted by あ   2010年01月19日 21:26
海外でゲームを売らなければ潰れる

海外向けに製作⇒受け入れられる

日本で売れなくても構わない

ってことになるだろうから
洋ゲー好きな俺には関係ない話だな
それ以前にRPGやらないんだけどな
1982. Posted by      2010年01月19日 21:26
わざと痛い脊髄反射レスを取り上げてるのかもしれないけど、(「また大阪か」みたいな感じのレスのことね。)
かつての洋ゲーのくくりで語れるほど海外の最新ゲーム事情は遅れてないよ。

むしろ、これって絶対日本の90年代のゲームじゃね?しかも神ゲー必至じゃね?みたいなゲームがちょこちょこ北米で出て来るようになってきてる。北米やばいよ。まじやばい。
日本のゲーム業界大丈夫?北米で開発されたゲームを輸入するだけにならないように頑張って!
1983. Posted by     2010年01月19日 21:50
文句あるなら作ればいい
日本は日本
1984. Posted by     2010年01月19日 21:58
キャラクターだけに関して言えば、どう考えても振り回せそうもない大剣をもつ小柄な美少女とか、髪盛りまくったホスト風の少年がカッコいいみたいに言われる風潮が嫌になってきた。
そういう意味では洋ゲーはいい。もちろん美男美女はいるが、極端じゃない。おっさんな主人公もいるし。
1985. Posted by     2010年01月19日 22:00
文句言う外人は自分の国のゲームだけやってろ!と言いたい所だがここ2,3年で買ったゲームはすべて洋ゲーな俺がいる。
1986. Posted by     2010年01月19日 22:14
とりあえず装備箇所増やしてくれ
最近のゲームはアクセサリーと武器だけで
装備集めと組み合わせる楽しみが無い…
1987. Posted by     2010年01月19日 22:14
だが自由度の高いRPGを作るとライト層は持て余すんだよな・・・遊び方がわかんないとか言って

もう国内のライトユーザーなんか切り捨てちゃえよw
世界に目をむけようぜ、最近の洋ゲー面白くなってきたしw
1988. Posted by な   2010年01月19日 22:16
外人が言う自由度ってのは「その世界にどれだけリアルな物理的干渉が出来るか」なんだろうな。だからそれができることがクリアに必要な条件に関係あると思ってしまう日本人は洋ゲーに馴染めないんだろ。
1989. Posted by      2010年01月19日 22:34
「ああ言えばこう言う」ではないが、
相変わらず愛国心が強いのか盲目的なのか和ゲーのみを賞賛し洋ゲーをひたすら叩く輩の多いこと多いこと。
もう少し前向きなり考えないのかね? 読む限りは外国のファンが「日本のRPGはこうしたらもっと良くなるよ」とアドバイスをしているように思えるのだが? 
それこそ「お前に言われたくない」というくらいなら、言われることの無いように進化くらいさせるべき。「よそはよそ、うちはうち」と勝手に鎖国し続けたら退化する一方。幕末の動乱の二の舞は真っ平御免。
1990. Posted by     2010年01月19日 22:34
洋ゲー(オブリビオン)買ったはいいが
3D酔いとグロキモな内容に30分で倒れた俺参上
外人ってのはいろいろと頑丈に出来てるんだな・・・
1991. Posted by     2010年01月19日 22:36
1989と1987は
和ゲーを改善じゃなく、和ゲーを洋ゲーにしたいだくなら洋ゲーだけやれよ

で済む話
わざわざ出張してきて文句言う程じゃない

ちなみに、記事は外人ではなく「アメリカ人」のみ
ヨーロッパではアメリカの趣向のゲームは食傷気味
1992. Posted by     2010年01月19日 22:43
防御で何でもかんでも防げるようなのは確かに退屈
1993. Posted by     2010年01月19日 22:47
ドラクエも洋物の模倣から始まったし、絞り尽くして煮詰まれば
躊躇なく黒船開国だろう。何でも物事は一巡するんだよ。
JRPG冬の時代は始まったばかり。そのまま絶滅した方がゲーム全体にとってはいいことだ。
1994. Posted by     2010年01月19日 22:48
要はFPSを作れと言ってるんだろ
コメントでフォールアウトやオブリばかり名前が出てるが、あれも戦闘はFPSそのものだしな

後はイケメンが良いかガチムチが良いか
美少女が良いかボディビルダーが良いか

ストーリーはどちらもテンプレの焼き増しだから大差ない

その程度の差だ
1995. Posted by      2010年01月19日 22:52

1989より。
>1991
すまんが言っていることが良く分からない。冗談とかではなくて。
バカで申し訳ないが、もう少し分かりやすく言ってもらえないか?

とりあえず。勝手に「こう言っているんだろう」と解釈した前提で。

和ゲーに誇りを持ち、現状に満足しているのは解るがそのまま時代遅れにしてしまうのは止めてくれ。勘違いしているようだが、"和ゲーを洋ゲーにする"んじゃなく"和ゲーを進化した和ゲーにしろ"と言ってるんだが。今に始まったことではないが、余りに考え方が極論すぎる。
1996. Posted by     2010年01月19日 22:54
1991
和ゲーがそんな簡単に洋ゲーになってたまるかよw
ここに書かれた意見を元に改善を加えた位で崩れるほど和ゲーの概念はヤワじゃねぇよ
たとえば侍道とか気に入らないチンピラに後ろから蹴りいれて怒らせて抜刀したところを同心のところに誘導してしょっぴいてもらったとか色々自由度高いけど、べつに洋ゲーじゃねぇだろ?

別に俺は自分が面白いと思うゲームがしたいだけ。この記事の意見に同感できる部分があるからそう言ったまでだ
1997. Posted by     2010年01月19日 22:58
1から10まで全てが俺の好きな要素くそわろたww
1998. Posted by     2010年01月19日 23:00
和ゲーを擁護するつもりが無い人間でもあからさまに「洋ゲーにしろ」と言われたら反発するよな

コメント欄にも洋ゲーだけやってろよと言えば済むだけの連中多いしな
洋ゲーと言うかアメリカ産ゲームか
1999. Posted by     2010年01月19日 23:02
メガテンは究極のJRPGだと思う。けど宗教上駄目なんだよね。勿体無いあんなに面白いのに。
2000. Posted by    2010年01月19日 23:04
とりあえず
リンデキューブでもやれば?
2001. Posted by     2010年01月19日 23:05
記事って対象FFだよな
アメリカ人がJRPGという物はFFを指してると聞いた事はあるが偽り無しだな
2002. Posted by     2010年01月19日 23:07
この記事とコメント欄が指すゲーム

和ゲー FF テイルズ
洋ゲー fallout オブリ
2003. Posted by      2010年01月19日 23:09
米1994
他の人間がどういう理由で挙げてるのかは知らないけど、PCよりTVの方が主流の日本では例えで出すのに解りやすいのが「フォールアウト3」と「オブリビオン」だからじゃないかと。
「バイオショック」とか「ゴシック3」とか言われても「何それ? そんなゲーム知らね」と言われかねないし。そうなると、例え以前の話。

それと「オブリビオン」とかの戦闘はFPSではなくて"アクションアドベンチャー"の範疇。
一応"ファースト・パーソン"と"サード・パーソン"に切り替えられるけど、『銃撃戦はしていない』し。
日本ではほとんど知られていないジャンルだけど向こうでは"アクションアドベンチャー"というジャンルがあって、主にRPGに近いけどADVの比率が高い3Dフィールドタイプのゲームはこれに分類されます。
「トゥームレイダー」シリーズや「龍が如く」シリーズとかが当てはまるかな? 日本向けで分かり易く言うと。
日本では馴染みが無いからと言って、何でもかんでもFPSにされるのもどうかと思うけどね。
2004. Posted by     2010年01月19日 23:22
まあそれでも戦闘はFPSそのものだがな
コマンド式よりは定義を狭く見てもそうなる
2005. Posted by セブチェンコ   2010年01月19日 23:22
デモンズソウルは、散々JRPGを作ってきた日本人だから思い付いたアイデアだと海外メーカーのクリエイターも言ったりしてるから、アメリカ人が皆一概にこんな意見ばかりじゃないと思うよ。
2006. Posted by     2010年01月19日 23:23
なんていうか。。。

めんどくせぇな

やりたいゲームやればいいじゃん。
面倒な講釈ならそっち方面でどうぞって感じで。

いつからゲームって楽しむ物じゃなくて、楽しませてもらうものになったのかね。
自分が楽しきゃそれでいいじゃん。
2007. Posted by 名無し   2010年01月19日 23:25
まあとりあえず私はエミュレーターてスーファミでもしてるよ。
2008. Posted by    2010年01月19日 23:26
どちらにせよ今のままじゃ売れないから
変わる必要はある
2009. Posted by    2010年01月19日 23:26
テイルズが見た目という意味では一番日本らしい。
日本人しかできないキャラデザはもっと自慢していいw
2010. Posted by     2010年01月19日 23:31
向こうではゲームだろうとなんだろうとリアルであればあるほどいいのか
日本のゲームはあくまでゲームと割り切ることを前提とした発想だよな

ていうかほとんどFFのイメージか?
2011. Posted by     2010年01月19日 23:41
「文句があるなら洋ゲーやってろ。和ゲーはこれでいい」ってコメント多いけど、
そんなに擁護するほど今のJRPGって面白い?
昔のJRPGみたいに面白いゲームが今でも出てるの?
なんとなくだけど、一本道シナリオで所々美麗wムービーを見てるだけ状態になって、
オタク向けの美少女キャラが何人も主人公に擦り寄って来るようなイメージ。
2012. Posted by 学名ナナシ   2010年01月20日 00:09
まず、「糞外人」とか「文化の違い云々で反応する必要なし」とか「上から目線乙」とかって言ってる奴は四桁まで素数を数えてね

で、もう一回言う。謙虚に受け止めろ。駄目な部分は取捨選択すりゃいいの。

むきになってんじゃないよ。俺はゆとりだけど、普段ゆとりを馬鹿にしてる人が顔を真っ赤にして書き込んでると思うと見てて恥ずかしいわ
2013. Posted by    2010年01月20日 00:20
※2012
それゆとりだからw
2014. Posted by     2010年01月20日 00:25
※2012
俺もゆとりだけど、そいつゆとりだぜwww間違いないw
2015. Posted by ・   2010年01月20日 00:33
>一本道シナリオで所々美麗wムービーを見てるだけ状態
>オタク向けのキャラが何人も主人公に擦り寄って来る

あれは確かにキモイし、ベタ過ぎてツマらない
アニメオタクとかなら「格好いい」や「萌えー」とか言って喜ぶのかな? 

でも今の日本のゲームを一番買っているのは、残念ながらそれらの層なんだろう

斬新なゲームを開発したところで、それを面白がる世代はとっくにゲームなんか卒業しちゃってるからな・・・
2016. Posted by な   2010年01月20日 00:40
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

は、ネックになる人多いよね。賛同にしろ否定にしろ。
自由度の高低は、それぞれの良さがあるから上げるにしろ下げるにしろ進化にはならない、ただの変化。
2017. Posted by な   2010年01月20日 00:43
※2015
実際に作れば、卒業した層も新たな層も呼び込めるかも知れんけど、今の景気じゃとてもそんな勇気のあることする会社は無いわな。
斬新の最大の敵は、不景気だよ。
2018. Posted by     2010年01月20日 00:52
オブリをプレイした初心者の感想「何をしていいかわからない」
これは無理だわw海外で売ろうとしたら、それ専用に開発チーム分けないと。
RPGじゃないけど、カプコンやセガは海外でしか発売してないタイトルがたくさんあったりする。
2019. Posted by な   2010年01月20日 00:57
オブリの動画を見てみたけど、絵が好きくない。アウトって方やってみるかな・・・気が向いたら。
2020. Posted by     2010年01月20日 01:00
日本でもロマサガやジルオールを作ってた過去があるし、
一本道じゃないゲームへの需要だってそれなりにあるとは思う
ここでもよくあげられてるデモンズなんたら言うのがその辺りの後継に当たるんか?
2021. Posted by    2010年01月20日 01:05
そろそろ日本市場見捨てて、海外向けのゲームだけ作るメーカーがあっても好いのかも

どっちも取り込もうとするから中途半端になるんじゃないか?
特に大手のメーカー
2022. Posted by     2010年01月20日 01:05
>>2019
外人もあのキャラクターグラは嫌ってる。
だから日本に期待してるんだよw
日本人が作ったオブリとスト4のMODは人気高いぜ。
2023. Posted by    2010年01月20日 01:12
ゲームのシステムなんて作りたいテーマがあって初めて
クイックセーブは必要だよね、絵柄はリアルがいいかそれともデフォルメか、オンラインは要るかな?
とか検討する物なんで
個々の要素別にアレがいいコレがいいなんて言った所で無駄。
ターン性よりリアルタイム性が優れてると言い切れるの?
その辺を探索できれば一本道より全ての場合において良いの?
2024. Posted by     2010年01月20日 01:12
>>2020
キングスフィールドの後継がデモンズなんとか
キングスフィールドに自由度とオンラインモードを追加したような感じか?

自由度は一本道が太くなった程度だと思うよ
2025. Posted by 名無し   2010年01月20日 01:13
無印ストファイよりマブカプの新作期待してる俺なんだが
2026. Posted by 名無し   2010年01月20日 01:17
タクティクスも好きな俺には死角などない。
ほとんどのゲームは楽しめるようになった。
しかし、ドラクエとFFはそろそろ消えてくれ。シリーズのくせに接点がどんどん薄れてるから。
ドラクエは主人公パーティが見えるようになったしFFはよくわからない事になってるし。
2027. Posted by 2   2010年01月20日 01:22
10.街を活き活きとしたものにする
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
1.戦闘を楽しく新しいものにする

ここら辺は同意
2028. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月20日 01:23
このコメントは削除されました
2029. Posted by    2010年01月20日 02:11
オッサンやら銃のバッシングスレ

ユーザがこれ言うなら嗜好の流行り廃りだからいいけど、
日本は開発者もおんなじ発想だからなぁ・・・
2030. Posted by     2010年01月20日 02:27
っていうか単純にRPGの定義がずれてるんじゃないの?
アメリカ人の遊びたいRPGってのはアクションRPGやアクションアドベンチャー的な何かでしょ
だからこそJRPGなんて言葉が産まれる。別のものだから
2031. Posted by     2010年01月20日 02:53
ゲームとして面白ければ手法なんてどうでもいい。

の一行で終わる話なんだよな。
売り方云々はユーザーが考える事じゃないし。
でも近年、「洋ゲーアレルギー」が少しずつ無くなってる感は楽しむ幅としてして良い事と思う。
2032. Posted by おれおれうさぎ   2010年01月20日 03:29
JRPGはすごく面白かったのに、最近面白くないから10の要求してきたってこと?逆にアメリカの面白いRPGってあるの?戦争ものぐらいしかねーんじゃね?
2033. Posted by おれおれうさぎ   2010年01月20日 03:33
JRPGとか言ってるけど、RPGってのは日本が生み出した物なんだぜ。どうしてアメリカ人ってこうも上から目線なんだろうか。おまえらの好きなFPSが糞おもしろくねーんだけど、面白くする10箇条考えてやろうか?
2034. Posted by    2010年01月20日 04:02
どこで得た知識だよ
RPGの元祖っつったらD&Dかchainmailでどっちもアメリカ産でしょ
コンピューターRPGでもウルティマやWizが元祖でやっぱりアメリカ産

2035. Posted by     2010年01月20日 05:16
※2033
だったらそのFPSを面白くする10箇条を聞かせてくれよ
2036. Posted by     2010年01月20日 06:25
※2033
RPGってのは日本が生み出した物なんだぜ。
RPGってのは日本が生み出した物なんだぜ。
2037. Posted by     2010年01月20日 06:38
アメリカ人もパックマンはアメリカ人が作った、パックマンはアメリカの魂を表している。とか力説して本まで書いた人がいたっけな
2038. Posted by    2010年01月20日 06:42
※2028
本スレの方が瞬間風速があるから、粘着による水増しが少ないからだろ。
ネットでの意見は少数派程声がでかいって言われるけど、こんなに両派の意見が拮抗しているわけはないw

FFドラクエの出来はともかくとして、売り上げで見たら日本では洋ゲーの何倍テンプレ的なJRPGが売れてるんだ、と。w

あ、俺はFFもオブリビオンも嫌いなので誤解無きよう。
2039. Posted by    2010年01月20日 08:45
確かに日本の初期RPGはWizardryとUltimaをパクったものだが、
その後20年以上進歩してないということだなあ。
2040. Posted by     2010年01月20日 08:46
ff13の制作費でGTAとオブリオンとFALLOUT作ってもまだおつりが来るだろうな。
向こうは日本と違って資金の使い方がハリウッド仕込で無駄が無い。
2041. Posted by    2010年01月20日 09:18
それでもやってしまうもんだよね。
元祖がなんだろうとRPGとして確立したのは日本だが?
2042. Posted by あ   2010年01月20日 09:46
そもそも、外人の為に作ってる訳じゃないのに。

だから、外人が指摘する事じたい変な話。
2043. Posted by     2010年01月20日 10:07
ゲームに慣れてない人とゲームに慣れている人を
同時に満足させるのは難しいから
日本は手軽なゲーム、海外は細部まで拘ったゲーム
で大まかな差別化を図っていただいてですね・・・
2044. Posted by     2010年01月20日 10:20
今企業は、お金かけて海外の大きな市場で争うより
お金かけずに日本の小さな市場で利益出す方を選んでるだけ

マーケットの規模にさらに差がつけば
JRPGは自然に廃れるし、指摘されるまでもなく外人の意見は通るだろ
まあ競争力なくて企業が死ぬ可能性もあるけどな

海外のゲームだって言うほど面白くないけど
ボタンさえ押せれば誰でもクリアできるようなJRPGなんか
やる価値ないから廃れたって別にいいよ
2045. Posted by    2010年01月20日 10:32
メーカーのメインターゲットの差もあるんじゃない?
RPGってのは中高生向きなんだろ?あと女も。

それをねぇ?
2046. Posted by 名無し   2010年01月20日 10:33
最近のゲームよりネトゲの方が面白い。
GunZweiとレッドストーンしかしていないけどな。
マビノギとめいぽ、ウィーバーは消した
2047. Posted by     2010年01月20日 11:08
フォールアウトをFPSと言うが、FPS慣れしててもクリアできるゲームじゃないよ
アレの要はやはり時間を止めて敵の攻撃部位を選んでAPを消費して攻撃するVATSシステムだろ
日本の典型的RPGのシステムを組み込んだいいシステムだと思う。そういう革新的な物を日本に作ってもらいたんだよね。
2048. Posted by     2010年01月20日 12:26
邦画は洋画(ハリウッド)とこうこうこの様に違いすぎる!こうしろ!
とはだれも言わないのにな。
何でゲームだとこんなわけわからんこと言い出すんだ?畑が違うっての。
2049. Posted by     2010年01月20日 12:28
オブリの世界観+ネトゲのシステム+日本のCG技術=最強のRPG
2050. Posted by あ   2010年01月20日 12:34
PS2では、主人公がしゃべらないペルソナ3、4と幻想水滸伝5がお気に入りだな
どちらもドラクエ、1〜3時代のFFに近いコマンド戦闘だから特に拒否感なく入れるはず

ネットゲーっぽい雰囲気だけど非オンラインゲーのドットハックシリーズ
荒野と西部劇の雰囲気のワイルドアームズ
水滸伝を元にした幻想水滸伝
現代風なメガテンとメガテンに洋楽BGM&ポップなキャラデザでライト中心に新たな人気を呼んだペルソナ

これらはシリーズ化されてて評判いいぞ
2051. Posted by     2010年01月20日 12:54
メタルウルフカオスがアメリカで
売られてない事に対するあてつけ・・・じゃないかw
2052. Posted by    2010年01月20日 14:45
別にボタン連打でクリアできるゲームもあっていいじゃないか。
自分はやらないけどさ。
気に入らないから消えろとか心が狭いな
和だろうが洋だろうが気に入ったの買えばいいのに
2053. Posted by       2010年01月20日 15:52
>>401
回復が巫女?僧侶だろ

外人さんには伊忍道かFCの百鬼夜行あたりをリメイクしてやれば受けるんじゃないか?

つかJRPGとか最早どうでもいいんでとっととドラゴンエイジをローカライズしてくれいやしてくださいおねがいしますorz
2054. Posted by FFなんて昔っからストーリーで自由度が阻まれていたんだけど。2の頃から�   2010年01月20日 16:13
FFなんて昔っからストーリーで自由度が阻まれていたんだけど。2の頃からずっとそうだよ
4か5からやりだしたゆとりのクソガキなの?
2055. Posted by     2010年01月20日 16:28
2054
ff4,5のグラフィックで13なんか出したらそれこそ暴動が起こるだろ。
ゆとりゆとり言うがあんな糞を最後までやるなんて相当だと思うぞ。
2056. Posted by      2010年01月20日 17:00
いいのいいの、ぼーっとしながらパチンコをやったりぼーっとしながらゲームをやったりするの。

大丈夫大丈夫、日本の文化習慣伝統の中にだらだらとゲームをするという遊びが遺伝子レベルで含まれているんだから。


コタツ、寝正月、TVゲームはヒモテにも持て男にも遊ばれている。

変化する必要なしw
2057. Posted by    2010年01月20日 18:07
何か不意にHARAKIRIを思い出した
あんな感じで洋ゲーっぽいのを作ればよかですか?
2058. Posted by    2010年01月20日 18:10
日本のRPGの良さは皆な時間掛ければクリア出来るって所にあるんだよ。
洋ゲーには洋ゲーの良さはあるんだけどさ。
幾ら何でも全否定は酷くない?
2059. Posted by     2010年01月20日 18:11
俺含め日本人というのは情が絡むベタな展開が好きなんだろうなとは思ってる
でもそれが海外で受け入れられなくても国内で売れれば別にいいじゃんとも思う
2060. Posted by     2010年01月20日 18:37
俺らの世代がFFドラクエやクロノやマリオを語る時の連帯感って凄いわけだが、
今の子供が大人になった時に懐かしむゲームなんてポケモンくらいなんじゃないだろうか
2061. Posted by 多分、人。   2010年01月20日 19:35
面白い云々前に、宣伝に力入れすぎな気がする。任天堂とか特に。
まぁマリオとかライトユーザ向けならそれでおk。むしろgj。
問題は「本格」と題して異様に宣伝するタイトルだよ。
ガンパレとか(電撃にお金渡してた可能性はあるかもしれんが。)広告費ゼロでイイヤツ作れば売れる希ガス
けど社員の生活は・・・不安定になるなぁ
2062. Posted by     2010年01月20日 19:56
日本人て本当に作業好きだよなぁ。
俺もパチスロのボタン押し作業好きだった。
ドラクエ9は作業にしか見えないけど、
レベル上げ作業が好きだって人が数百万人いるのは日本だけだろうな。
これはこれで良い事だと思うよ。
よくわかんね。
2063. Posted by      2010年01月20日 20:10
>>1955
俺の友達FF、DQ、テイルズしてるのならいるけど他のしてるやついない。
だから売れてるゲーム=FF、DQ、テイルズってイメージになんだわ
2064. Posted by 福山市 宮前町   2010年01月20日 20:20
5 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2065. Posted by     2010年01月20日 20:27
ドラクエ9は前作までと違ってダンジョンに入った瞬間からマップがすべて見えるようになっていたが、自分はそれを緊張感がなくなるだけで改悪だと感じたが、いろんな人のレビューを見てみるとそれを親切で良かったと言う人もいるわけだしな
2066. Posted by     2010年01月20日 20:36
>無意味なプレイ時間稼ぎを止める

これなんてラスボスバトル前に
カットができないムービー垂れ流しですね
わかります
2067. Posted by    2010年01月20日 21:29
とりあえず、1人プレイのRPGに高額で意味不明なアイテム課金するのはやめてほしいと思った。
2068. Posted by 名無し   2010年01月20日 22:37
俺は現在高校生の俺なんだが、今の子供の仲間入りにならなかったのは七歳程上の兄貴がいたからだな。
幼少の頃からファミコンとスーファミが家にあった。
なので昔のレトロを体験できた。
当時の俺にとってはゴジラは大変な難易度に感じた。
グラフィックが好きだったな。3色ドットだっけ?
2069. Posted by gomee   2010年01月21日 00:00
でも、俺はJRPGに食傷きみ

FF13にしてもクリアするまで40時間掛かるんだろうなって思ったら。そんな時間ないし・・・

ギャルにモンハンG2ndなんかは、20分そこそこの課題の繰り返しなんで、日常的

結局はライフサイクルの変化にJRPGが旧態依然なとこは認めざるを得ないと思うけど
2070. Posted by     2010年01月21日 01:01
日本人でもJRPGを好んで複数プレイしてる層って
今やゲーオタくらいしかいないからなあ。
そしてそのゲーオタのみをターゲットにしたソフトがまた生み出され
ライトユーザーが離れるという不の連鎖が起きてる。
外人さんの指摘は概ね正しいよね。
実際に新しく面白いものが生まれてこない閉塞状態にあるわけだから。
今現在のJRPGが大好きなゲーオタは余計なこと言うなって思うんだろうけど。
2071. Posted by     2010年01月21日 01:51
敵も味方もAP溜まるまで何もしないで相手の順番待ってるか逃げ回ってるっておかしくね?
そういうゲームなんだけど、もう飽きたし、なんでおんなじモンばっか作ってるんだろうと常々思う。
2072. Posted by     2010年01月21日 02:16
2070
どちらかというとライト層と萌えオタが現在のターゲットになって、
ゲームオタクが離れていったような気もする

FF7の大ヒットがスクウエアを腐らせた
2073. Posted by      2010年01月21日 02:22
FFを叩きたいがために無知晒しちゃってる馬鹿結構いるね
2074. Posted by ・   2010年01月21日 02:39
>>どちらかというとライト層と萌えオタが現在のターゲットになって

当時の(いつだ?)ゲーム業界はそう宣言してたよね、これからはライトユーザー向けにして、ヘビーゲーマー(ゲームオタク)は切り捨てるという方針

もう、当時のゲームオタクもさすがに家庭持っちゃってる歳だものな・・・
2075. Posted by     2010年01月21日 06:37
ゲーオタでFFにまだ夢を持ってる奴ってどんだけ、と思うよ。
FFは3まででしょ常考

※2074
NGがゲーセンから消えた時、寂しかったねぇ
2076. Posted by 思考停止しすぎ   2010年01月21日 07:51
外人からの図星な指摘に脊髄反射してる連中は、一度FalloutやFable遊んでみろよ。なんでJRPGとか馬鹿にされるか直ぐに解るから。

しかし日本人でもまだJRPG買うやつは、一部の懐古厨か、萌えオタ(テイルズシリーズ?)だけだと思ってたら、FFやドラクエあたりはブランド力で売れてるんだな。
2077. Posted by       2010年01月21日 08:05
日本人が洋RPGをあまりやらない理由って、これとよく似たに理由だと思う。
2078. Posted by     2010年01月21日 08:29
JRPGっていうかこの指摘の的に掛かってるのってどう見てもFFドラクエ等のライトユーザー向けRPGだろ。
絵本見て大人向けじゃないって言ってるようなもの。
馬鹿にするならしていればいい。
俺は他のゲームやるし関係無い。
もちろん酔わなくてキャラがガチムチじゃなくて首がスポーンと飛んだりする訳じゃないが面白いのをな。
2079. Posted by 気になるな。   2010年01月21日 09:35
FF13の開発中にfallout3をプレイしてたスクエニのスタッフって どんな気持ちで仕事してたんだろうか?
2080. Posted by     2010年01月21日 09:56
※2078
>絵本見て大人向けじゃないって言ってるようなもの。
納得。大人向けが絵本より上とかいう話ではなく、比べるものじゃないよな。
ただRPGってジャンルでくくるから比べられるのであって、そもそも今のJRPGにロールプレイする要素なんかないんだから、別の呼称にすればいいのに。
2081. Posted by はは   2010年01月21日 12:59
じゃあJRPGはもう「インタラクティブ・ノベル」とかジャンルにしたらいいんじゃね?
2082. Posted by コアゲーマー   2010年01月21日 14:21
FF13の北米評価が心配だ・・・。
あのゲーム、120時間くらいプレイしたけど
本当に長くやり込まないと面白さが分からない
から、短気で幼稚なアメリカ人に耐えられるか
どうか・・・。まあ、ヴェルサスはA-RPGみたい
だし、どうせKHしか認めてないだろ。
2083. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月21日 14:26
このコメントは削除されました
2084. Posted by a   2010年01月21日 15:33
やらなきゃいいだろ
一々ウザいわ。何様のつもりだ
2085. Posted by    2010年01月21日 16:29
価値観の違いっていうけどさ、
多分ケータイ小説で感動したって言ってる奴をウザく感じるような感覚だと思う。
でものんびりプレイしたい人だっているだろうし、プレイする時間があまり取れないから冗長なストーリーはいらないと思う人もいるからしゃーない。どんなものにも需要はある
2086. Posted by     2010年01月21日 16:54
2080 2081
ゲーム性の薄さはニュアンスとして伝わるけど
JRPGは能動性も求められないので
インタラクティブという感じはしないなぁ
戦闘付きアドベンチャー?
まあ「RPG」で浸透しちゃってるし仕方ないな
2087. Posted by     2010年01月21日 19:38
JRPGで全部くくるなってのw
”大手のライトユーザー向けRPG”と呼びなさいw
2088. Posted by     2010年01月21日 20:47
てかオンライン要素入れろとか趣味レベルだしなあ
確かに海外のWowとかは面白いと思うけどね
入れるとしても最低でもポケモンくらいゲームバランスが整ってないとまともに楽しめないだろうな
FF11辺りが失敗してたしね

ストーリーがありがち・・・は賛否両論かも
別にありがちでもいいからそれっぽい世界観、独自の世界観は欲しいかも知れない
RPGじゃないけどDSで出たゼルダの伝説は汽車が重要な役割を担っているとかが何となく新しく感じた
そういう感じで何かアクセントみたいなのがあれば十分なのかも知れない
個人的にケーキ作って売るようなRPGがあっても面白いと思う
2089. Posted by ゆとり真っ盛り   2010年01月21日 21:03
外人がどうたらこうたらよりも最近はゲームの難易度が下がりすぎな気がするんだよなぁ
消防の時にFF爾笋辰燭鵑世韻秒懃瓩竜ヽに追っかけられてクリアできないだろこんなの、と思いつつ頑張ったら逃げ切れて今度はディアボロスに四苦八苦。名も亡き王の墓で迷って敵ミサイル基地に閉じ込められて亀みたいなの倒せなくて積んだ。
厨房になってからもっかいやって頭フル回転させたらクリア出来たんだ。あれは純粋にうれしかった。
まだそんなに経ってなくて忘れないって言うのもなんだけど多分あのエンディングを見た瞬間の感動は、あんなに泣いたP3やジ アビスよりももっと印象強く残ってる。ただストーリーが感動する、ってだけじゃなくて苦労してクリアした、っていうことがひとつの感動に結びつくんじゃないかな…。

簡単にするだけじゃすぐに飽きられるだけでしょ?事実モンハンが流行ったのが証明してみたいなもんだし。
「俺TUEEEEEEEEE!!」の為だけじゃなくて「強い敵を倒すためにやりこむ」って言うゲームが欲しいな、って思ってる。せっかくDLCとか出てきて拡張できるようになったんだからそういうの欲しいなぁ…。

と、工房が調子に乗ってみた。長文ごめんね。
2090. Posted by     2010年01月21日 22:26
アメリカでポケモンやってる層とフォールアウトとかをやってる層はまた別だろ。
 ああ、でも昔にポケモンやってた層がああいうのやったりするようになるのか。それもどうなんだろうな。
2091. Posted by     2010年01月22日 04:52
大部分は様式美を捨てろって事かも
でも、そういう市場なんだから商売としては仕方がない
ゲームなんてなんらかの様式美で成り立ってるのが殆どだとも思う

それでも和製RPGはもっと下火になっていい思うけどね
プレゼン楽そうw
2092. Posted by     2010年01月22日 06:49
進むべき方向がなぁ
日本→商売の為にライトユーザー受けする簡単なゲームを作って売り上げを伸ばしました
アメリカ→面白いゲームを作って初週400万本のメガヒットを飛ばしました
みたいな。
あ、でもフォールアウトよりポケモンの方が売れてる気がするが忘れとこうか

後洋ゲー面白いってさんざん書かれてるけど欠点も多いんだよ。だから日本で売れてない。

それに日本のメーカーが海外でのヒットを狙うとしたらキャラデザから何からあっちのセンスに合わせると思うし、こっちでの販売もするかどうかねぇ。
単なる和製の洋ゲーになるだけな気がするが。
2093. Posted by     2010年01月22日 07:02
で、和製の洋ゲーになった所で大企業みたいに体力のある所ならともかく、普通のソフトハウスじゃ爆死するだけだと思うんだよね。
All your base are belong to us.みたいなさ。
あ、判らない人はググってね。
あっちの人に言わせると銃を撃つ感覚が和製はおかしいらしくて。
全然怖くないらしい。

まあ結果大企業のみがあちらで単なる洋ゲーを作る事になる、と。

日本としては大神みたいな独創的なゲームで今までの下地を生かして良いゲームを作っていった方が後々良いと思うんだよね。
2094. Posted by    2010年01月22日 09:00
>>2093
日本人が洋ゲー作ると爆死するよな。
ダージュオブケルベロスが良い例だ。
2095. Posted by     2010年01月22日 09:25
ほんっっっっとコイツらって自分の足元見えてないよな〜
どうでもいいFPSとスポーツゲームばっか作ってやがる癖に

お前らに塊魂が作れんのか?バンブラが作れんのか?大神が作れんのか?と言いたい
2096. Posted by    2010年01月22日 09:34
どの項目も同意

ありがちなキャラ設定でしかキャラを動かせない、そういうプロデューサー側の技量不足を強く感じるな

ゲームというのは少し考えればわかるが、話が1本道じゃなく選択の余地があればあるほど、世界も1本道じゃなく広がりがあればあるほど、1ルートを作りこめなくなり、全体としての内容は薄くなっていく
しかしソレでいいと思うんだぜ。周回プレイ前提で、強さなり経験値なり装備引き継げば問題ない
2097. Posted by     2010年01月22日 09:38
>>2095
叩かれているのはJRPGであって、塊魂やバンブラや大神ではない

むしろ、そういったタイトルで評価されるものは普通に評価されるだろうに
叩かれている対象が何かを実際に考えれば、言ってることは正論だよ
まぁもしかしたら、>>2095はそういったゲームは全てクソゲーだと予想して事前に全スルーしてるかもしれないがな
最近のそういった手抜きRPGは、本当にプレイする価値がない
2098. Posted by    2010年01月22日 10:00
 「出発地から遠くなるほど高いモノが売ってるのがおかしい」ってのは、主人公がいつも選ばれし者なのがおかしい・出発地周りの敵は何故か弱くて、遠くに行くほど強くなるのがおかしい、って言ってるのと同じで、頭が悪いとしか言いようがないな。

 そんな場所に住んでるからこそ、最後まで生き残って世界を救う事が可能なわけだし、ランダムに選ばれた村人をプレイヤーが操作するから選ばれた勇者になったわけじゃなく、勇者になった者の過去から遡って物語を追ってるってだけの話だろ。

洋ゲーのしすぎで脳が溶けてるのか?
2099. Posted by     2010年01月22日 10:04
いやーでも唯一まともなJRPGとか引き合いに出してる例がペルソナだぜ?
ペルソナは確かに良いが、独創的な例として出すにはそんなに良い例じゃない。
北米は田舎だよ。日本について語る上ではさ。
その辺この人は判ってるのかなと思うね。
2100. Posted by     2010年01月22日 10:07
※2099は※2097宛ね。
2101. Posted by     2010年01月22日 12:37
シンプル・イズ・ベスト
ただユーザーが飽きっぽいだけじゃん
2102. Posted by     2010年01月22日 13:29
だいたい一本道じゃないあちこち自由に探索できるRPGとか誰がデバッグするんだっつー話。
2103. Posted by     2010年01月22日 14:18
>>2102
作りたくても作れないんだろうな。
PS3のフォールアウトはバグだらけでゴミのようだ。
PCソフトだったらユーザーにパッチやMODで助けてもらえるけど、家庭用ゲームは無理だw
2104. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月22日 14:36
このコメントは削除されました
2105. Posted by 通りすがり   2010年01月22日 14:37
なかなか痛いところを突かれていますな。
いくつか首を傾げる部分もあるが、大部分が正論で納得できる。
屁理屈並べてこれらの意見を否定したり反発するのは簡単だが、それじゃそこからの発展は無いだろう。
例えばfalloutはそのマップの広大さと自由度は日本のRPGとは文字通り桁が違う。何せ物語上行く必要もないダンジョンすら沢山ある。
更に街のNPCも擬似AIがあり、時間に合わせて街の中を移動している。夜は寝ていたり、食事をするため食堂へ行ったり、仕事場で仕事をしてたり、仲の良いNPCと話をしていたりする。
正直世界の作りこみには圧倒される。
その反面ゲームとしてはバグが多いし、アラがあるし、物語の演出もショボイ。
メインシナリオで中盤主人公の父親が汚染水浄化プロジェクトを守る為自ら犠牲になるのにあっさりしすぎてちっとも悲劇に思えない。
丁寧さや場の演出のレベルは日本のRPGの方が上だと思う。
だがもし洋RPGと日本RPGの良いとこ取りのRPGが出たら是非やってみたい。
2106. Posted by     2010年01月22日 16:23
脊髄反射してるのはどっちもどっちだなw
まあこんだけ長いスレ嫁ってのも無理な話だけどな
2107. Posted by     2010年01月22日 17:33
洋ゲーも言うほどたいしたものでもないけどね
洋ゲーRPGは箱庭の中、大味なストーリでブンブンと武器を振り回してるだけだし
だからと言って、それがつまらないとは言わないけど
2108. Posted by     2010年01月22日 18:45
仕方ない。ヘビーユーザーよりライトユーザーの方が絶対数が多いんだから。
ヘビーユーザーが1人で5本も10本も買うならいいかもしれないけどさ。萌えオタみたいに。
ライトユーザー向けに作ったら質も下がるわ。
2109. Posted by 名無し   2010年01月22日 22:04
自分は懐古厨ではないと思いたいが、昔のゲームの方が新鮮さがあるよな。
最近のゲームはマンネリしてる。
リメイクの方がよかったりするね
2110. Posted by 、   2010年01月23日 11:53
オブリでの出来事だけどさ間違って人のものを盗んだときの警備の対応が早すぎ間違って盗んだときすぐとなりに警備員がいたときはびっくりしたw俺はやってない!無実だ〜!って叫びたくなるよw
2111. Posted by    2010年01月23日 12:20
なんで日本人てレベル上げ作業好きなんだろうな。
ドラクエ9を数百時間プレイとか、すごすぎるだろ。
全職業10回以上転生させるとか、俺には絶対マネできません。
2112. Posted by    2010年01月23日 12:49
ドラクエ9はJRPGの究極の形だな。日本伝統のレベル上げ、アイテム収集作業を徹底的に詰め込んでみたようなw
クソ薄い内容なのに、ボリュームたっぷにり見えるぜ。
これをまともにプレイできるのは、本当に日本人だけかもしれん。
2113. Posted by     2010年01月23日 14:04
レベル上げは無駄だし飽きる。
みんなアドベンチャーをやろうぜ!
2114. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月23日 15:49
このコメントは削除されました
2115. Posted by     2010年01月23日 19:21
>>2113
アドベンチャーはソフマップワゴンセールの常連てイメージしかないけど。
2116. Posted by    2010年01月23日 20:14
住み分けって言葉を覚えようか?

ナンバーワンとオンリーワンの違いを海外の人は理解していない。
そんなにケチつけるならやらなきゃいいだけの話だし、自由度云々いうならTRPGをやるわけでな。

ブランドタイトルが死に始めたのも事実だけど、この指摘による改善でどうにかできるものではなく、死亡原因は別にあるしな。
2117. Posted by     2010年01月23日 21:53
フォールアウトも思ってたほど自由度無かった。 あれだったらSFCでも作れるよね?
もっと、本当にNPCが人工知能持ってて、その掛けあわせで何が起こるか解らない様なものが良かった。
2118. Posted by このコメントは削除されました   2010年01月23日 22:08
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2119. Posted by    2010年01月23日 22:29
アンチャ2に続き、ゴッド・オブ・ウォー3で絶望的なまでの技術力の差を見せ付けられるんだろうな
2120. Posted by     2010年01月24日 15:06
外国人が指摘する自国RPGの問題点があれば日本とどう違うかってのがわかりやすいんだがなー
2121. Posted by     2010年01月24日 15:14
テンプレ通りのJRPGですら売れなくなってるから
メーカーも冒険できないんでないの?
JRPGに限って言えば、PS時代が一番懐広かった気がする。

※2117
人工知能レベルのAIに際限なく掛け合いやらせたら
現行ハードのどのCPUも持たんわw
2122. Posted by     2010年01月24日 15:38
ゲームは仕様(ルール)内をどれだけ楽しむかが目的だろ?

俺はPAR使って時間短縮してるけどな。
2123. Posted by      2010年01月24日 17:29
>>124
後戻りさせてくれれば一本道も純粋に楽しめるんだがな。
ゼノサーガ1や幻想水滸伝2みたいな、後戻りできない所に二度と取れないアイテムやフラグ置くゲームは糞

>>155
ユーザーがそれ求めてるんだから仕方ない。俺もコロコロ主人公変えるより、愛したキャラのその後とかもっと見たい。
シリーズものも新作も両方出せばいいんだが、
シリーズものじゃなきゃ売れないからシリーズ新作として出す→
新しい事やりたいから中身を新しくする→誰得(今ここ)
2124. Posted by 円   2010年01月24日 21:35
今のJRPGを良しとする人がこんなに多いことに驚いた。

そりゃ、JRPGが進化しないわけだよなぁ。
大体の人がこのままでいいと思ってんだもん。

でも、俺はダメだ。一本道で探索要素も無く、ありきたりなJRPGは卒業するよ。

2125. Posted by      2010年01月24日 22:06
みんな一本道には一本道の楽しみ方がある、って言ってるのに
※2124みたいなのが沸くのはどういうことだ

攻略本がなければ、取りこぼしがないよう片っ端からしらみつぶしに調べながら歩かなきゃならんし
一本道ならその負担はかなり減るからな。
そういう意味では歓迎だ。なにしろ序盤の一時期でしか取れないアイテムやフラグとか、ふざけた罠を仕込むのが当たり前だからな。
後から攻略本などで発覚しても、欲しかったら最初からやり直すしかない。だから攻略本世代なんて言葉もできるし、そんな無駄にプレイ時間引き延ばすクソ仕様が蔓延ってるのは事実なんだから
やる側も適応してかなきゃゲームなんてやってられねえってこった。
2126. Posted by な   2010年01月25日 13:43
フルアウトやってみてるけど、とりあえずロードがナゲーーーー!!
なんとか、ならんかこれは。
2127. Posted by sだsdf   2010年01月25日 14:09
正直、今のRPGなんてキャラが動かせるだけのラジコンゲーだろ
冒険とか物語とかもうどうでもいい、可愛いキャラが動いてればそれでOK

お前らは新しい物が嫌いなんだよな
自分が出来ないから、今まで通りじゃないと分からないから

もうずっとSFCやってろよ、お前らに次世代機なんて必要ねーよ
2128. Posted by     2010年01月25日 16:49
ドラクエ9やった後にFF13やると神ゲーに感じる。
面倒な時間引き延ばしレベル上げはやってられんわ。
2129. Posted by     2010年01月25日 17:20
洋ゲーFPSだってミリタリー物はアメリカ軍ばかりなイメージ
そろそろドイツ軍が主役のFPSが出てもいいと思うんだけど
2130. Posted by    2010年01月25日 18:58
リンダキューブやれよ
2131. Posted by     2010年01月26日 00:18
2で引き合いに出されているペルソナが2以外のほぼすべての項目に該当する件について…
2132. Posted by     2010年01月26日 00:24
2で引き合いに出されているペルソナが
2以外のほぼすべての項目に該当する件について
2133. Posted by 名無し   2010年01月26日 10:58
記事を踏まえて外人に受けそうな物を考えてみた

・主人公は訳の分からない肉塊のようなグロテスクなスライム状の生物(人類の敵)
・街と言う概念が無く(街自体は存在するが戦闘ステージとして扱う)、全てのステージで戦闘有り、もちろん人類の敵なので殺したり殺されたり。
・ステージは最初からどこへでも行ける
・会話自体まともに存在しなく、あったとしても人か主人公の断末魔のみ
・戦闘システムは技どころか防御も存在せずただの物理攻撃のみ、倒した相手を取り込んで増殖か強化できる

どうだ、こんなゲームが出れば外人には売れるだろう
2134. Posted by まーね。   2010年01月26日 23:07
胸糞悪いが、的は得ているな。
外人も外人だがメーカーもメーカだな。
ユーザなめてるからな。
2135. Posted by     2010年01月27日 18:39
↑的を射る、な

ただDQやFFみたいなビッグネームやそれに準じるクソRPGのことだけで
マイナーな名作を知らないで言ってるんじゃないかって気もする
2136. Posted by あいうえお   2010年01月28日 09:04
アフェリ欄のデモンズ抜け目ねえなw
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
3.自由にセーブさせる
賛成
10.街を活き活きとしたものにする
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
4.オンライン要素を導入する
概ね賛成
2137. Posted by    2010年01月28日 09:47
痛いこと言ってるんだろうなと思って読み始めたら意外とまともで感心してたら叩かれまくりワロタw
2138. Posted by あ   2010年01月28日 21:42
てか外人が作ってるゲームってクソゲーじゃん
2139. Posted by    2010年01月29日 00:51
>>1364
3、ペルソナシリーズは宗教戦争関係ないから。

真1・2みたいにユダヤ/キリスト教対多神教見たな構図は、コンシューマーゲーム機じゃ出せない。

さすがにYHVH殺しちゃうのはまずいだろ?
2140. Posted by     2010年01月29日 10:38
盲目的に和RPGマンセーしてる連中の意見よりは、客観性があっていい意見なんじゃないかと思うけどなぁ。
日本人RPGユーザーって、ブランドに依存しすぎる節があるし、違う感性を持った外部の意見ってのは貴重だと思うんだよな。

自分の国の文化が否定されてるみたいな気持ちになるのは分からない事もないけど、こういう意見に耳を傾けられなかったり、文句を言われてると勘違いしてたり、いちいち感情的になったりしてたら、鎖国してた時代の民度となんら変わらないと思う。
2141. Posted by     2010年02月02日 09:03
そもそもこういう意見がでたとしてそれをどう面白く料理するかが重要なのに、好きなものを文句いわれたからってきれるのは幼稚すぎる。
2142. Posted by     2010年02月02日 22:38
洋ゲー面白いけどキャラとストーリーがダメって言ってる日本のゲーマーと同じ。

要は多文化に対する違和感。そこを直したら今度は国内でウケなくなるわけで。
2143. Posted by      2010年02月03日 16:37
好きなときに好きな方のゲームを買えばいいのになんで『こうすればもっと良いのに』って言うんだろうね。
売れなくなったら必死こいて考えるだろうに。

アトラスも最近同じようなモノしか出さなくなったからつまらないとか俺も言った記憶はあるんだけどね。
2144. Posted by もしかして   2010年02月04日 07:43
初期のUOが外人の望んだ完成系じゃね?
町の住人や他プレイヤーから窃盗、殺人
解体、料理、カンニバルできたからな。
2145. Posted by な   2010年02月04日 09:19
>>2140
え、江戸時代の人を馬鹿にするな!!
当時は、外国のモノはおもしろがられたんだぞ!
2146. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月06日 19:08
このコメントは削除されました
2147. Posted by 和ゲー   2010年02月10日 13:35
悔しいけどこれが現実。日本がゲーム界をリードしてたのはスーパーマリオの頃です
次世代ゲーム機(PS3/X360/Wii)2010/1月時点での累計世界売上
日本最高位(世界11位)
BIOHAZARD_528万本(日本_62万北米_200万その他_266万)
世界1位
COD4MW2_1512万本(日本_27万北米_913万その他_573万)
2148. Posted by     2010年02月10日 23:15
ただ単に、難易度を上げればいいんじゃない?
でもTVゲームは元々子供向けに作られているもんだから面白くないならしなきゃいいじゃん。
2149. Posted by 名無し   2010年03月04日 15:16
なんでこれが痛いニュースなんだ?
日本のゲームなんてもはや世界レベルでは全然うれてないよ。
グラフィックも大幅に劣る作品が多いし。
2150. Posted by 通りすがり   2010年03月07日 22:29
オブリビオンからフェイスメイキング機能を外して、日本ウケするフェイスを男女数パターン用意して選択式にして、
劇中に出てくるNPCも全員プロがフェイス作って日本ウケする老若男女を用意すれば
日本で大当たりする気がする
2151. Posted by Posted by 名有り   2010年06月09日 15:16
つーか、おまえら。
厨二病が完治したんならゲームは卒業した方がいいと思うが。

自分は厨二上等だから今でも楽しくゲームやってんぞ?
2152. Posted by このコメントは削除されました   2010年07月26日 09:25
1 このコメントは削除されました
2153. Posted by 出会い   2011年05月12日 15:45
しびれて困っています。
2154. Posted by 無料メル友   2011年06月02日 18:35
騒いでいないかい?
2155. Posted by たのしい出合いサイト   2011年06月20日 12:39
無料出会い系サイトって出会えるわけないと思ったけど、今月だけで3人出会えた!無料で使えて出会えるなんてラッキー☆

2156. Posted by URL   2011年06月27日 15:21
ヤンキーの女の子はほとんどが可愛いのはなぜだろう??しかもパイオツカイデーらしい!

2157. Posted by URL   2011年07月17日 16:22
無料で会いたい放題したいってやつにはオススメの出会い系サイト!!

2158. Posted by     2011年08月22日 12:09
同じようなアクション戦争ゲームしかない洋ゲーに言われたくない><
キャラ変えてグラフィックのレベル上げてるだけじゃねーか!

あ、スクエニさんディスってるわけじゃないっすよ
2159. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月21日 16:48
このコメントは削除されました
2160. Posted by このコメントは削除されました   2011年11月07日 12:06
このコメントは削除されました
2161. Posted by このコメントは削除されました   2011年12月09日 10:50
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2162. Posted by 八神太一   2013年05月18日 09:20
5 勿論物凄い最高だろ。
2163. Posted by Film STreaming HD   2015年03月13日 01:52
メーカー「だって大事にしても客が買ってくれないんだもん・・
     ゴチャゴチャ言うわりには売り上げが伸びないのはなんでですか」
2164. Posted by Film Streaming en Ligne   2015年03月13日 12:44
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