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2010年02月18日

「差別を招く表現やめて」 カプコンのゲーム「戦国BASARA3」で、ハンセン病学会が要望書

1 名前: 画架(東京都):2010/02/18(木) 08:27:44.70 ID:w9UCQTL7 ?PLT
2月16日、日本ハンセン病学会はゲームメーカー大手のカプコンに対し、「偏見や差別を招くような表現を避けてほしい」と要望書を提出した。これはカプコンの人気テレビゲーム『戦国BASARA3』にハンセン病を患った(といわれている)戦国武将が登場したためで、そのキャラクター設定が余りにもハンセン病患者を深く傷つけるものになっているという。

ハンセン病を患った(といわれている)戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と書かれている。

確かにハンセン病患者の人達が『戦国BASARA3』が設定した大谷吉継のプロフィールを読んだら、何かしら心に痛みを感じるかもしれない。なにより大谷吉継の容姿が全身に包帯を巻いたようなデザインをしており、それもまた心を傷つける要因となりかねない。

創作物は自由な発想のもとあるべきだが、誰かの心を傷つける存在となってしまっては「単なる創作物」として見れないのも事実。はたして『戦国BASARA3』は、ハンセン病患者の人たちを傷つけず、同時にゲームファンも楽しめる内容になるのだろうか?日本ハンセン病学会に対し、カプコンがどのように返答をするのか注目が集まるところだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4611119/

9 : ハンマー(兵庫県):2010/02/18(木) 08:29:41.96 ID:T5tm1Rzm
こいつな



22 : ウィンナー巻き(関西地方):2010/02/18(木) 08:31:41.97 ID:itxLEcWA
>>9
戦国武将って宙に浮く物なの?

23 : 拘束衣(アラバマ州):2010/02/18(木) 08:31:44.09 ID:leMaaAXS
>>9
なんで浮いてるの?

25 : 筆(神奈川県):2010/02/18(木) 08:31:54.26 ID:jjgAbe2h
>>9
空飛んでる方が気になる

33 : スプーン(群馬県):2010/02/18(木) 08:34:52.51 ID:uwIPdAH+
>>9
糞ワロタ。魔法のじゅうたんかよw

183 : 鉤(兵庫県):2010/02/18(木) 09:12:06.01 ID:KOgsjI3a
>>9
戦国と言うよりSFだな

223 : ろう石(兵庫県):2010/02/18(木) 09:26:06.94 ID:Tl4Ai27R
>>9
何この魔法使い糞ワロタ

418 : ウィンナー巻き(大阪府):2010/02/18(木) 10:29:52.25 ID:4kx+kLm+
>>9
クソワロタw
突っ込みどころ多すぎだろw

686 : ペトリ皿(宮城県):2010/02/18(木) 13:21:37.69 ID:OFPjMAIy
>>9
孫一、いつから女になったんだよwwwwwwww

695 : ペンチ(静岡県):2010/02/18(木) 14:17:06.46 ID:t8fvyyog
>>9
ハンセン病って浮いちゃう病気?
多分実際のハンセン病から離れ過ぎててよくわからんw

13 : リービッヒ冷却器(アラバマ州):2010/02/18(木) 08:30:14.08 ID:hfNIjEJN
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に
>陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と書かれている。


すべての人間を不幸に陥れることを目的に??

大谷の動機はそれじゃねーだろ

17 : ウィンナー巻き(千葉県):2010/02/18(木) 08:30:47.21 ID:TEozKi8r
正宗は盲目患者から抗議されないの?

26 : 硯箱(catv?):2010/02/18(木) 08:31:55.56 ID:8+lTkpKj
そのうち伊達政宗は固めの人を傷つけるから両目にしろとか言い出すぞ

29 : 鉛筆削り(福岡県):2010/02/18(木) 08:33:32.75 ID:8KCJqDwn
>>26
もし伊達が「貴様らも全員片目にしてくれるわ!」とか言い出したらそれはそうかもな

30 : ウケ(ネブラスカ州):2010/02/18(木) 08:34:00.58 ID:nXdaBqUS
これは文句も出るわ

32 : 鉛筆(栃木県):2010/02/18(木) 08:34:32.76 ID:ne0uAcvx
BASARAは良く見なくても叩けるところだらけ

36 : 画用紙(千葉県):2010/02/18(木) 08:35:24.48 ID:3x7rN9ft
戦国BASARA3をPlayするらい病患者皆無だろ
ほっとけw

39 : 梁(神奈川県):2010/02/18(木) 08:36:48.73 ID:hFhb+FjE
出演を止めろなのか、包帯を止めろなのかどっち?

41 : 錘(大阪府):2010/02/18(木) 08:36:55.71 ID:KguHkGR3
るろ剣は抗議しないの

45 : 串(大阪府):2010/02/18(木) 08:38:53.66 ID:GfxypcWN
ヒステリックすぎる。よく知らないけど
特に問題でないものを問題にすることで飯を食ってるやつらだろ?

48 : ウィンナー巻き(関西地方):2010/02/18(木) 08:41:01.08 ID:oua38XOx
キャラの情報公開された時から
懸念してた通りになってしまったな

49 : 霧箱(埼玉県):2010/02/18(木) 08:41:11.43 ID:GkrQZT7D
バサラやるようなゆとり層はハンセン病?何それ?ぐらいの認識だろうに
放っておけばよかったものをw

50 : カッターナイフ(愛知県):2010/02/18(木) 08:42:51.09 ID:8MWlYVCF
騒ぎ立てするからまた別の火種をまいているようにしか思えない
知ることで逆に嫌な気分にならなきゃいいけど

53 : 蛍光ペン(東京都):2010/02/18(木) 08:43:44.34 ID:l6wSyOWN
今は治る病気だけど
当時は人生観が変わるくらい重い病気だったことに間違いはないだろ
かすが抱きたい


58 : スターラー(鹿児島県):2010/02/18(木) 08:44:24.45 ID:tmbFMEbB
これで大谷がリストラされたら大谷厨涙目だな

59 : パステル(大阪府):2010/02/18(木) 08:44:29.85 ID:Wvlf8Q6R
◆大谷吉継(CV:立木文彦)
<武器:数珠
石田三成の友人。徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の
補佐を司り、西軍の型を保つ。重い病に侵されており、豊臣秀吉存
命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべて
の人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=16601&c_num=14
1

あらゆる方向からクズすぎ

61 : ろうと(京都府):2010/02/18(木) 08:45:03.47 ID:qw50zEwo
むしろハンセン病患者は大谷吉継に感謝しなきゃならんだろ

65 : 彫刻刀(神奈川県):2010/02/18(木) 08:45:28.96 ID:w0TL/l2o
何これ?ハンセン病患者とやらは一切創作物に出さずに保護されなくちゃいけないの?
他にも病気や障害はいくらでも創作物に登場してるのに?

日本ハンセン病学会って馬鹿じゃねーの?
あるいはキチガイか?

67 : 蛍光ペン(東京都):2010/02/18(木) 08:45:45.96 ID:l6wSyOWN
大河ドラマだって、大谷は包帯ぐるぐる巻きの描写だったのに
そっちにはしないんだな
葵徳川三代の大谷はかっこよかった


86 : ウィンナー巻き(ネブラスカ州):2010/02/18(木) 08:50:33.28 ID:XydDNbrO
>>67
ハンセン病患者がアウトなんじゃなくて性格が歪みきってるのがアウトなんだろ
まあそのせいで大谷なんか大した功績もないくせに他有名大名並に優秀で
性格もいい武将になってしまったがww


76 : パステル(大阪府):2010/02/18(木) 08:46:59.52 ID:Wvlf8Q6R
きれいな大谷吉継

12

78 : ブンゼンバーナー(大阪府):2010/02/18(木) 08:47:41.53 ID:+6eTAwG7
>なにより大谷吉継の容姿が全身に包帯を巻いたようなデザインをしており、
>それもまた心を傷つける要因となりかねない。


その程度で傷つくぐらいならゲームなどするな

81 : はんぺん(東京都):2010/02/18(木) 08:49:09.54 ID:O7Qt+9d+
「砂の器」でも紛糾したんだよな
中居バージョンではハンセン病のハの字も存在しないことになってるし

85 : すりこぎ(愛知県):2010/02/18(木) 08:50:08.37 ID:y2gwGWxi

1

本多忠勝なんてこれだぞ
モビルスーツかよ

90 : 墨(アラバマ州):2010/02/18(木) 08:51:12.09 ID:ZcPD+LG2
>>85
ホンダムww

88 : 鏡(栃木県):2010/02/18(木) 08:51:07.90 ID:iQAa2z/j
>重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。己の身のみに
>降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に

なにこの厨ニ設定

89 : ウィンナー巻き(大阪府):2010/02/18(木) 08:51:10.08 ID:IyF2iq6/
バイオ5といいカプコンは不謹慎だよね

93 : 原稿用紙(北海道):2010/02/18(木) 08:52:30.30 ID:Tk+4B7id
そうやって騒ぎ立てて差別を煽ろうとするなんて汚い

94 : 蛍光ペン(アラバマ州):2010/02/18(木) 08:52:35.40 ID:RBqnqg6+
このゲームの設定だのデザインだのに今更ツッコミを入れるのも野暮だろうけど
こういうアプローチがあるとはw

98 : パステル(大阪府):2010/02/18(木) 08:53:30.78 ID:Wvlf8Q6R
もっとも無難な大谷吉継の描き方

1

105 : ハンドニブラ(東京都):2010/02/18(木) 08:54:37.70 ID:AP9xRnSl
>>98
弁慶と違いがわからんなぁ大谷

99 : ざる(千葉県):2010/02/18(木) 08:53:49.84 ID:TqRcKuqH
わかるよ、わかるけど、もっと心のきれいなキャラにしたら文句は無かったな

102 : 墨(三重県):2010/02/18(木) 08:54:27.37 ID:Qxvg88L0
大谷は梅毒って説のほうが有力なんじゃなかったかな。
たしか晩年には足腰立たなくなって精神錯乱起こしてたんだろ。

103 : ウィンナー巻き(catv?):2010/02/18(木) 08:54:29.03 ID:a/TCqf5t
BASARAは色々ふざけすぎだから、子孫が抗議してきてもおかしくない
完全な空想ならまだしも歴史系ではあんま遊んじゃいけないと思うんだけどな、
実在してた人間の名誉もあるし
現代に血も繋がってることだから

196 : 巻き簀(神奈川県):2010/02/18(木) 09:15:44.95 ID:5xK6y91T
>>103
下手に史実っぽくて間違ってるより
あそこまでぶっとんでた方が逆に許せるだろw

106 : 虫ピン(dion軍):2010/02/18(木) 08:54:47.51 ID:q3tGxE5o
いまどきハンセン病を勘違いするやつなんていないだろ。イメージ変わらんて。

110 : バールのようなもの(西日本):2010/02/18(木) 08:56:27.32 ID:ZPO8uKY+
包帯グルグル巻きは仕方ないと思うけど
この性格設定はひど過ぎるな
とおもったが、他の武将の性格も全て酷かった

120 : マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/02/18(木) 08:59:17.92 ID:vrST5/1Y
もののけ姫にもっとモロっぽい描写なかったっけ

125 : ウィンナー巻き(大阪府):2010/02/18(木) 09:00:34.53 ID:IyF2iq6/
バイオ5に続きBASARAでも差別問題に発展したね

128 : クレパス(アラバマ州):2010/02/18(木) 09:01:14.41 ID:o4wWJKUI
包帯を取ったらイケメン、って事にすればいいだろ

130 : ドリルドライバー(兵庫県):2010/02/18(木) 09:01:56.40 ID:spKQixrV
こんな何やっても噛み付いてきそうな団体のいる病気を扱ったカプコンがバカだろ
キチガイには関わらないのが正解だということに気付かないのか

133 : コイル(熊本県):2010/02/18(木) 09:02:55.69 ID:ScrHdLqQ
BASARAは大谷吉継像を歪めまくりだからしょうがない。

135 : 串(栃木県):2010/02/18(木) 09:03:04.70 ID:dpqsxKEs
こういう奴らは患者自体はうるさくない
むしろこいつらの支援団体と名乗ってる奴らがうるさい
大抵893だし

144 : カンナ(神奈川県):2010/02/18(木) 09:04:52.69 ID:Wt6ty0/J
栗谷薫のグインサーガもこの団体からの抗議で修正を余儀なくされてたね。
とにかくハンセン病が漫画・アニメ・ゲームでネガティブな扱いを受ける事が
絶対に許せないみたい。

159 : 魚群探知機(秋田県):2010/02/18(木) 09:07:08.52 ID:0VxMq7jr
キチガイ同士あらそえー(^o^)ノ

160 : シール(岡山県):2010/02/18(木) 09:07:14.18 ID:11o5a+4F
ゲームと現実を混同するな

164 : ウィンナー巻き(大阪府):2010/02/18(木) 09:08:32.42 ID:IyF2iq6/
社内の連中は作ってる最中に何も思わないほど馬鹿なんだろうな

167 : ムーラン(アラバマ州):2010/02/18(木) 09:09:19.80 ID:Vnosg2jE
こんなことで抗議するってことのほうが
患者の心を傷つけるわ

172 : マントルヒーター(埼玉県):2010/02/18(木) 09:10:30.10 ID:cXaXjO/M
もののけ姫はいいのか?

189 : パステル(大阪府):2010/02/18(木) 09:13:03.11 ID:Wvlf8Q6R
>>172
外見が醜く描かれるのは仕方ない
けど性格まで醜く描かれるのはどうかと

182 : カッター(大阪府):2010/02/18(木) 09:11:46.47 ID:vbH2NRES
史実通りなんだろうけど
なんでこんなネガティブな性格なんだろうとは思う。

187 : 真空ポンプ(アラバマ州):2010/02/18(木) 09:12:50.72 ID:VSvCbcNe
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的

さすがにこの設定はダメだと思う
ちょっと考えれば分かりそうだが

197 : 硯箱(catv?):2010/02/18(木) 09:17:25.13 ID:8+lTkpKj
じゃあ癌にかかって自暴自棄になる作品は絶対に作れないことになるのかw
癌患者への差別とやらでw

198 : ガラス管(長野県):2010/02/18(木) 09:17:37.36 ID:8KZ3imQC
大谷吉継ほど義に篤い武将もいないのに設定ひどすぎw

208 : スターラー(鹿児島県):2010/02/18(木) 09:20:17.22 ID:tmbFMEbB
>>198
BASARAでは良くあること

200 : スプリッター(東京都):2010/02/18(木) 09:17:48.05 ID:N9uOaIII
BASARA3の為にPS3まで買って発売待ってるけど
この設定は見る度に嫌な気分になる
やっぱ訴えられたか

212 : クリップ(福島県):2010/02/18(木) 09:21:36.30 ID:wYsAQVmk
これは・・・戦極姫も苦情が来るな・・・・子孫から・・・うん

214 : リール(神奈川県):2010/02/18(木) 09:22:20.63 ID:ne2LpDlj
ハンセン病を患った人を故意に悪役にしないってのも差別だと思うが

215 : マイクロシリンジ(catv?):2010/02/18(木) 09:23:08.22 ID:i8C0O3m2
ハンセン病云々よりも武将の改変しすぎじゃね?

またにわか歴女がこれ真に受けて、
その後本当のこと知ってる人から全然違う吉継のエピソード聞いて
まったく信じなかったりするんだろうなw

220 : 巻き簀(神奈川県):2010/02/18(木) 09:24:54.07 ID:5xK6y91T
>>215
流石にこれを史実だと思ってるやつは居ねーだろwwww

と信じたいw

216 : 真空ポンプ(アラバマ州):2010/02/18(木) 09:23:46.65 ID:VSvCbcNe
重病をおして天下太平のため戦うヒーローだったら多分セーフ

221 : ウィンナー巻き(東京都):2010/02/18(木) 09:25:38.31 ID:oGDMscq3
吉継って俺の中では立派な武将というイメージがあるんだが・・・
そういう人が多いことを見越しての崩しってことかな


224 : インク(東京都):2010/02/18(木) 09:26:18.40 ID:KekyCON5
描き方にもよるけど、誰一人傷つけない創作物なんてそうそうないんじゃないか?と思う。

感動の名場面の代表としてよく言われる
ハイジの「クララが立ったー」だって、本当に立ち上がれない子供が見たら
いい気分しないだろう。

226 : のり(愛知県):2010/02/18(木) 09:26:54.61 ID:DsqrR5+I
おまえらよく考えてみろ
仮におまえらが歴史に名を残す業績をあげたとするぞ
それで数百年後にゲーム化されてロリキャラとか基地外キャラになったら
どう思うよ
自分が数百年後のキモオタや腐女子のオナペットにされると思うと怖いだろうが

234 : 鉛筆(栃木県):2010/02/18(木) 09:27:55.50 ID:ne0uAcvx
>>226
カプコンだけじゃなくて史実にいた人物で最近ふざけすぎてるわな

229 : スプリッター(東京都):2010/02/18(木) 09:27:06.58 ID:N9uOaIII
こんな改悪としか思えないキャラを作る一方で
プロデューサーの地元の家康は誰からも好かれる好青年設定なのが気持ち悪いんだよなあ

231 : ウィンナー巻き(dion軍):2010/02/18(木) 09:27:35.28 ID:U3/I9A0J
大谷が義に篤いってのも本当かどうか怪しいもんだけどな
講談の創作かもしれんし


241 : ペンチ(USA):2010/02/18(木) 09:29:48.54 ID:+W2uaQLV
大体明智だってキチガイじみたキャラになってたじゃねーか
病気が絡むと面倒なんだな

242 : モンキーレンチ(愛知県):2010/02/18(木) 09:29:51.44 ID:g+hU7tlG
つまり、ハンセン病を患うと空を飛ぶという誤解が広まるからヤメロってことか?

250 : アリーン冷却器(兵庫県):2010/02/18(木) 09:31:52.73 ID:LkEjBeU0
これはガチでヤバイって2ちゃんねらーでも気付いてたのにカプコンはバカか

252 : ドリルドライバー(兵庫県):2010/02/18(木) 09:32:02.42 ID:spKQixrV
恋姫無双を受け入れた時点でどうでもよくなる

265 : 画鋲(秋田県):2010/02/18(木) 09:34:01.21 ID:rdTL821C
じゃあハゲてるキャラも出すなよ

266 : ノート(東京都):2010/02/18(木) 09:34:11.11 ID:1UbzoQXV
デブもハゲもチビも童貞も短小も早漏も包茎も
それぞれ団体作って不当な差別から解放されるべき時に来てる

268 : レポート用紙(catv?):2010/02/18(木) 09:34:43.94 ID:uZPQ9MgV
適当に、時折優しい一面も垣間見せる
とか設定につけとけばいいじゃん

274 : おろし金(catv?):2010/02/18(木) 09:35:48.98 ID:fl5nQ4Z8
ちょっとまずかったなw
疎まれながらも世のために〜とかならセーフだったかもしれん

288 : ノート(東京都):2010/02/18(木) 09:38:10.26 ID:1UbzoQXV
でもこの設定考えた奴は差別観持ってると思う
無意識かもしれないが

ちょっとした常識持ってれば普通ブレーキかかるし

301 : 巻き簀(神奈川県):2010/02/18(木) 09:39:44.84 ID:5xK6y91T
>>288
逆に差別意識持ってたらこんなの作れねえだろw

292 : カーボン紙(長屋):2010/02/18(木) 09:38:29.35 ID:ByI/ZN9I
ググったらすごい画像が出てきたな。ハンセン病。
昔のように治療法がないとあんなふうになってしまうのか。
包帯でも仮面でも付けたくなるわ。辛すぎる。

295 : 硯箱(catv?):2010/02/18(木) 09:38:56.16 ID:8+lTkpKj
こういうのって作品の設定より、作品にケチつける浅ましさの方が確実に勝るよね
抗議してるひとたちは気づいていないのかな

305 : 電子レンジ(アラバマ州):2010/02/18(木) 09:41:23.53 ID:Oixyp2ra
「ハンセン病だったみたいだし、こういう不幸キャラどうっすかね?w」
「いいねぇwそれで行こうww」

おそらくこんな感じで会議を重ねて作った結果がこれだろ
ウケ狙いは結構だけどそのセンスが残念だわ

314 : イカ巻き(九州):2010/02/18(木) 09:44:19.70 ID:ADayqbI1
大谷が生きていた時代にハンセン病が差別されることは無かった
ってわけじゃないんだろう?

317 : ウィンナー巻き(ネブラスカ州):2010/02/18(木) 09:46:00.51 ID:C7eenUYn
同じ土俵で戦ってるなら、差別じゃなくて平等だろ

330 : ビーカー(北海道):2010/02/18(木) 09:49:01.05 ID:9Gsoi101
そんなこといったら多くの漫画やドラマでニートが根暗で気持ち悪い容姿で
出てくるのも差別じゃないの。

335 : しらたき(アラバマ州):2010/02/18(木) 09:51:33.40 ID:/RwPmB6G
どうでもいいだろ・・・ゲームなんだし

346 : ノート(東京都):2010/02/18(木) 09:55:28.54 ID:1UbzoQXV
ゲームだからいいんだけどさ

もうちょっと賢い人間が関わってくれないかな?
下っ端は常識のない無知でもいいかもしれんが
責任負う立場の人間まで馬鹿だとその企業自体のモラルを疑うぞ

大昔のゲーム黎明期ならともかく
今やカプコンもそれなりの大企業でしょ

347 : 加速器(東京都):2010/02/18(木) 09:56:00.89 ID:NpUY/2Vu
こんな事言い出したら病人や身体欠損はすべからく善玉でなきゃならん事になる
片手義手の悪役とか差別だから禁止とかさ
くだらねぇ

355 : はさみ(熊本県):2010/02/18(木) 10:00:33.61 ID:uKAkFfZK
まあ従来のイメージでキャラ作ったら戦国無双と丸被りだしね

358 : イカ巻き(九州):2010/02/18(木) 10:02:28.41 ID:ADayqbI1
大谷がハンセン病だったかは定かではない
だが醜く崩れた外見を差別されたことを恨みに思って生きているという設定は
ハンセン病患者を傷つける
という意味だよな

ちょっと疑問を感じるな
なぜハンセン病の団体だけが抗議するんだ
他にもあるんじゃないのか?

364 : 加速器(東京都):2010/02/18(木) 10:05:00.51 ID:NpUY/2Vu
>だが醜く崩れた外見を差別されたことを恨みに思って生きているという設定は

こんなもん言い出したら昔話系はガンガンアウトじゃねーか

367 : アリーン冷却器(兵庫県):2010/02/18(木) 10:06:12.90 ID:LkEjBeU0
悪玉になった大原因がハンセン病だった
ってのが問題であって、
悪玉がハンセン病だった
ってだけなら普通にスルーされてたんじゃないかね。

376 : 餌(中国地方):2010/02/18(木) 10:10:39.92 ID:GI1ssGxP
ハンセン病患者が、自分がハンセン病なのが許せない、自分だけが不幸なのが許せない
だから他人も不幸に陥れるために戦うって設定だろ?
こんなもんダメに決まってるだろ

なんでこんな余計な設定を付けるんだろうな
普通に三成のために戦うとかでいいじゃん

377 : マスキングテープ(dion軍):2010/02/18(木) 10:11:01.25 ID:Cie1MLQ/
どっちかって言うとプロデューサーの
「このゲームを史実として海外に出す」って発言のほうがヤバイ
ttp://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html

こんなゲームの設定を史実として持ち出されたら
子孫はたまったもんじゃないだろw
西軍は完全に悪者だぜww

379 : クリップ(福島県):2010/02/18(木) 10:12:41.79 ID:wYsAQVmk
>>377
それは無いな
こりゃアウトだな

381 : 巻き簀(神奈川県):2010/02/18(木) 10:12:48.66 ID:5xK6y91T
>>377
西軍総大将が三成になってるしなw

382 : バールのようなもの(西日本):2010/02/18(木) 10:13:36.92 ID:ZPO8uKY+
>>377
公式みたら家康が豊臣たおしたことになってんだけど
これで史実かよ

388 : ビーカー(北海道):2010/02/18(木) 10:15:33.57 ID:HJW7P+yq
>>377
400年近く昔の時代に空飛んで自立歩行しておまけに
戦闘力最強のロボットがいた事になるのか
技術立国ニッポンすげー

378 : ロープ(関東・甲信越):2010/02/18(木) 10:11:52.69 ID:paHZ7pAc
これ出る前から指摘されてたよな
つうかまともな日本人なら刑部様をこんな風には扱わんし

393 : ノート(東京都):2010/02/18(木) 10:18:42.15 ID:1UbzoQXV
プロデューサーなんか知らないけど
責任者の頭が弱いのは問題だな

普通ならこのくらいのことは予期できて当然だし

あえて茨の道を選択したってくらいの
ポリシー持って作ってるなら感心するけど

409 : ウィンナー巻き(ネブラスカ州):2010/02/18(木) 10:26:05.16 ID:R4d1BiCd
>>393
ストーリーのギミックで大谷改心みたいなことになるかもしれないが
それでもこの設定はないわ
悪乗りしすぎ

399 : すりこぎ(関東・甲信越):2010/02/18(木) 10:21:07.21 ID:ZAog4YY9
昔の歴史背景的にはそんなの軽い方だろ

でも大谷はそういうキャラじゃねえ

401 : フードプロセッサー(沖縄県):2010/02/18(木) 10:21:40.04 ID:535lKoM3
無双より楽しそうなんだけど馬鹿ゲーと思えばいいのこれ?

405 : インパクトドライバー(茨城県):2010/02/18(木) 10:24:21.90 ID:lKlhRzRM
腐にもウケ悪そう

406 : スターラー(鹿児島県):2010/02/18(木) 10:25:42.68 ID:tmbFMEbB
>>405
腐は真田と伊達が出てれば満足するから別に気にしない

412 : 修正テープ(大阪府):2010/02/18(木) 10:26:45.18 ID:0FDU4f1L
忠勝や政宗は「笑える」
けど吉継は「笑えない」
これに尽きる

史実を題材にするなら、その事位考えないと
別に采配のゆくえクラスに美化しろって訳じゃないんだしさ

429 : 原稿用紙(catv?):2010/02/18(木) 10:34:20.15 ID:groTug83
ザビエルなんてギレンザビの演説パクってたしなぁ
いまさらいちゃもんつける気も起らん

437 : クレパス(東京都):2010/02/18(木) 10:36:48.88 ID:gptPWxf5
まだマシだろ、インド人なんて手足が伸びるんだぞ……

445 : 便箋(dion軍):2010/02/18(木) 10:38:30.93 ID:QFyiq1hP
本多忠勝=戦場で無傷だった→じゃあガンダムにしようぜ!
ってノリの製作陣だぞ
何も考えてないに決まってる

446 : ペトリ皿(長屋):2010/02/18(木) 10:39:04.97 ID:HGPupkoM
このキャラ設定が発表された時に2chでちょっと話題に上がってたな
ハンセン病協会に通報してみるとかいうやつがいたから
本当に通報したに100ガバス

453 : エバポレーター(群馬県):2010/02/18(木) 10:42:21.89 ID:3DQqNFnl
こういう学会とか団体は糾弾すると同時に代案を出すようにしろよ
表現方法とか創作物を片っぱしから潰して回るだけじゃ逆に敵作るだけだぞ

455 : ウィンナー巻き(神奈川県):2010/02/18(木) 10:42:28.76 ID:AgUnG5Az
ゆとりってこれで歴史覚えるんでしょ

456 : エリ(栃木県):2010/02/18(木) 10:44:05.91 ID:kPOlDgb5
>>455
マジでそうなるからな。歴女とかいう頭沸いた腐女子もこのシリーズからだし

468 : インク(関西):2010/02/18(木) 10:52:49.37 ID:AIQOd/X0
馬鹿なんだなカプコンって会社
これにOK出すあたり考えが足りない

483 : スターラー(大分県):2010/02/18(木) 11:02:02.58 ID:qsd/JRlv
三成が吉継の鼻水が入ったお茶をゴクゴク飲んで
友情を深め吉継が実のない戦とわかっていても友情、義のためにたつ
という設定にしないといけないというのにはもう秋田んでカプコンがんがれ

486 : ダーマトグラフ(福岡県):2010/02/18(木) 11:04:28.44 ID:RSQY2MNy
>>483
貴様と俺は似て居るな

492 : 鉤(長野県):2010/02/18(木) 11:12:54.32 ID:kq/W/uBh
こんなもん言われなきゃわからんレベルの奴が大多数だろ
BASARAユーザーからすりゃ興味もないんだろうし

494 : マスキングテープ(dion軍):2010/02/18(木) 11:14:09.77 ID:Cie1MLQ/
今までのBASARAの設定はバカゲーとしてかろうじて笑えたんだけど
今回は笑えないしなぁ…
これにGOサインを出したカプコン側の心理がわからん

496 : スケッチブック(大阪府):2010/02/18(木) 11:16:06.28 ID:lKH516JP
信長なんて色んなゲームで悪魔王扱いされてるのに
織田信成は文句言ってないぞ

502 : マスキングテープ(dion軍):2010/02/18(木) 11:19:57.47 ID:Cie1MLQ/
>>496
信長本人が自分を魔王って言ってたんだよ
それには抗議のしようもないだろw

508 : ビュレット(宮城県):2010/02/18(木) 11:25:36.74 ID:Cc4R7F3G
ハンセン病患者が戦国BASARAに接する機会の方が少ないだろ

514 : 錘(埼玉県):2010/02/18(木) 11:32:48.29 ID:PE25DYx2
抗議する連中はよく見つけてくるな
どんだけ血眼になって探してるんだよ

515 : ボンベ(千葉県):2010/02/18(木) 11:32:58.95 ID:3RIHYrut
ハンセン病はいいけど、なんかキャラの設定が史実と異なりすぎるだろ。
なんで悪役設定なのかが理解できん。

521 : スケッチブック(大阪府):2010/02/18(木) 11:38:13.03 ID:lKH516JP
腐女子的には

吉継「こんな体でも愛してくれるのか、光成・・・」

527 : ドライバー(catv?):2010/02/18(木) 11:45:17.08 ID:oaLnRskE
>>521
三成「この薬は貴重ゆえ、口移しでのませるぞ」

524 : バールのようなもの(滋賀県):2010/02/18(木) 11:42:09.89 ID:53RZRF2x
誰も気にしてなかったことをわざわざ掘り出してくるな

529 : ボールペン(関西):2010/02/18(木) 11:47:00.59 ID:gxRN/B+X
げーむにまじになっちゃってどうするの。

553 : ミキサー(東京都):2010/02/18(木) 11:59:59.90 ID:hCeKKxCM
いちいちゲームキャラに対して気にしていたら
生きていけないだろ、むしろ

547 : エビ巻き(熊本県):2010/02/18(木) 11:54:21.54 ID:lJ+9LRrh
言葉狩りはダメだと思うけど、浅い理解と知識で変な設定をするのはもっとダメだと思う。
今回は戦国BASARA3作った人に配慮が無い。

551 : フードプロセッサー(岐阜県):2010/02/18(木) 11:57:35.72 ID:7bQAyQ8Y
>>547
バサラはもともと史実9割無視のバカ系だろうに
ギャグマンガ日和の小野妹子に「史実と違う!」と講義してるのと同じ
マジキチもいいとこ

560 : ボールペン(関西):2010/02/18(木) 12:03:22.24 ID:gxRN/B+X
>>551
10割無視じゃねぇの?あれ、名前借りてるだけだろ。
ホンダムとかザビー教とかパーリィとか。

567 : 巻き簀(神奈川県):2010/02/18(木) 12:05:43.93 ID:5xK6y91T
>>560
名前が1割なんだろ

561 : 泡箱(dion軍):2010/02/18(木) 12:03:53.64 ID:JNv+WHUf
無双やバサラシリーズなんて名前以外はフィクションだろーがw

562 : 烏口(愛知県):2010/02/18(木) 12:03:57.91 ID:U7y/47Xm
>>1で抗議しているハンセン病学会の人たちは
史実と違う、ということで怒っているんじゃないだろ

まあハンセン病患者の人が言っているわけじゃないところが微妙な話だけど

566 : ノート(アラバマ州):2010/02/18(木) 12:05:01.94 ID:hW46wIef
女にされた孫一はスルーかよ

568 : おろし金(catv?):2010/02/18(木) 12:05:46.77 ID:fl5nQ4Z8
宗教とか人権とかは考えなしにうっかり踏み込むとめんどくさいからな

570 : 加速器(dion軍):2010/02/18(木) 12:06:08.77 ID:cZQeOGkG
ソースも読まずなにも考えず障害者団体を批判する奴おおすぎ。

「アニメや漫画の影響で残酷な思想に染まった大谷吉継が、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」
とかだったら全力でカプコン批判するくせに

582 : 鑢(愛知県):2010/02/18(木) 12:10:50.96 ID:UwO908Ix
>>570
そりゃ怒るわw
そんな時代無視のギャグ設定にされたらね

586 : 指サック(岐阜県):2010/02/18(木) 12:11:30.93 ID:k0lIivfA
ハンセン病じゃないですって言えば終わる

587 : ウィンナー巻き(新潟・東北):2010/02/18(木) 12:12:51.46 ID:3kP9MowZ
実際この程度の事で傷付くならこの設定もあながち間違ってないんじゃね?

595 : 猿轡(東京都):2010/02/18(木) 12:15:05.97 ID:EZL23F53
こういう反社会性人格って、自分の生い立ちや境遇が成因って話は
もうフィクションの典型じゃん
なんでその不幸の要因からハンセン病「だけ」除外しなくちゃいけないの?
そういう特別視こそが差別じゃないの?

608 : ローラーボール(関東):2010/02/18(木) 12:19:03.88 ID:4fAxL6Sy
>>595
それだけ結びつきやすいイメージがあるからだろ

607 : スケッチブック(大阪府):2010/02/18(木) 12:19:00.59 ID:lKH516JP
治る病気なんだから傷つく人もいないだろ?

641 : カッティングマット(dion軍):2010/02/18(木) 12:38:17.75 ID:XZ2GJGJp
>>607
今現在罹っても治るけど
昔かかって顔の肉が爛れ落ちてしまった人たちがまだ生きてるわけで

615 : 釣り竿(catv?):2010/02/18(木) 12:23:55.96 ID:ca0FgT03
らい病患者だって一応人間なんだからクズも悪人もいっぱいいるだろ

622 : インク(関西):2010/02/18(木) 12:26:58.38 ID:IgxPo0LC
>>615
「病のせいで」性格が歪んで他の人間を皆殺しするようになった、という設定が問題なんだよ

611 : マスキングテープ(dion軍):2010/02/18(木) 12:21:35.06 ID:Cie1MLQ/
今回に関しては「BASARAだから」は通用しない
なぜなら「3は史実重視路線でこれを日本の正式な歴史として海外に出す」
とか発言しちゃってるから

623 : 色鉛筆(新潟県):2010/02/18(木) 12:28:05.87 ID:WssX3vhd
一作限りのバカゲーにしときゃよかったのに

625 : 乳鉢(catv?):2010/02/18(木) 12:29:40.34 ID:vBrJ0ooQ
カプコンの脳内ではこれが日本の正式な歴史なのか
大谷吉継がこういった人物であると推測した根拠を知りたいな

633 : インク(関西):2010/02/18(木) 12:33:36.06 ID:IgxPo0LC
>>625
「基地外悪人枠」にたまたま大谷吉継が当てはまった、というだけの話なんじゃないか

632 : マスキングテープ(dion軍):2010/02/18(木) 12:32:01.63 ID:Cie1MLQ/
というか銀魂みたいに名前一文字変えるとか
オリキャラにすればここまで騒がれなかったんじゃないか
開発陣頭悪すぎ

639 : 三角架(新潟・東北):2010/02/18(木) 12:37:53.72 ID:fNlTaRHB
ゲームにのめり込む人間には善人も悪人も両方いるのに、
ゲーム=異常犯罪者養成マシンと一律に決めつけるバカがいるが、
このゲームメーカーは、本質的にそれと同じ愚を自分でやらかしたわけだ。

645 : 砥石(東日本):2010/02/18(木) 12:41:06.32 ID:re+INK8/
てかBASARAやって史実知った気になるやつなんかいねーよwwwwwwwww
そんなやつはいたとしても極一部だろ
興味あるやつは買えばいいし興味ないならやらなきゃいいだけ

647 : 蒸発皿(東京都):2010/02/18(木) 12:45:43.66 ID:v7jjiasy
>>645
馬鹿は結構いるんだよ
しかもこんかいは
>「3は史実重視路線でこれを日本の正式な歴史として海外に出す」
とか言ってるから面倒くさい

658 : 泡立て器(東京都:2010/02/18(木) 12:53:52.15 ID:SrxsjDcE
これ、言わなきゃ分かんなかった事じゃないの?

662 : 三脚(関東地方):2010/02/18(木) 12:57:30.52 ID:O5YPpqTM
カプコンは単に重い病って表現なんだろ
十分配慮してる
病苦から性格歪むなんて人物他の物語でもいくらでもいるじゃん

673 : ホワイトボード(埼玉県):2010/02/18(木) 13:05:07.32 ID:zeSGuoUq
BASARAが史実無視したとんでもゲーなら
病気も無視すればよかったのに
律儀にそこんとこだけ守るからこうなる

690 : スプーン(鹿児島県):2010/02/18(木) 13:35:12.67 ID:BJHxsu/X
なんかハンセン病とか関係ない次元のキャラだな
訴える方も、訴えられてる原因のキャラも
どっちともキモイわ

701 : 定規(山形県):2010/02/18(木) 14:25:38.29 ID:DnRfOQd0
戦国BASARAって戦国時代使ってる必要あるのか?
オリジナルキャラでやれば文句なんてこないで済んだだろうに

702 : 鑢(愛知県):2010/02/18(木) 14:27:44.67 ID:LaaJ89gx
>>701
小林P
「オリキャラだと味気ないんで戦国武将の名前借りたら人気出るだろうと思ってそうしました」

707 : 色鉛筆(奈良県):2010/02/18(木) 14:34:09.72 ID:ioPWsyaw
大谷が発表された当時からこれはダメだろっていう
話題はあったしな。抗議が来て当然だろ

709 : はんぺん(アラバマ州):2010/02/18(木) 14:42:06.11 ID:rN6Y2rJ9
個人の設定なんだからいいじゃねえかよ
ウゼーないちいち

719 : 試験管挟み(大阪府):2010/02/18(木) 15:05:10.80 ID:4Wtbw8aU
ハンセン病患者が悪者になるっていう設定が許せないんだろ。
ハンセン病患者は常に正義の使者でないといけないんだよ。

720 : 三角架(大阪府):2010/02/18(木) 15:07:17.23 ID:Ba/rM4Eb
ハンセン病は過去には偏見や差別をされていたという事実はなくならないよね
それを受け入れないのは逆に偏見や差別をしてるってことだよね

730 : クレヨン(京都府):2010/02/18(木) 15:15:21.16 ID:dydD8Cak
無双をパクってる時点で異常なんだよ

736 : マイクロメータ(アラバマ州):2010/02/18(木) 15:34:41.85 ID:LNfwFRnF
大谷吉継を悪役扱いしたのはこのゲームが初めてなんじゃないかって位タブー
むしろ良くこれを通そうと思ったもんだ

昔から義に殉じた悲劇の大名扱いされる事が多いね

744 : 蛍光ペン(新潟・東北):2010/02/18(木) 15:47:39.50 ID:7Ky96Emp
飛べるんだからいいじゃん

756 : レンチ(関西地方):2010/02/18(木) 16:13:22.08 ID:qaQRqMWC
ホンダムがみたいなのが居るゲームで何言ってんだアホか

758 : 墨(長屋):2010/02/18(木) 17:09:06.85 ID:MNuDZLdt
別にカプコンが敢えてこういう表現にする必要があったというなら、
そう反論するなり見解示すなりすればいいけどね。
まあそんな考えのある会社というか業界とは思えない。

708 : 硯箱(北海道):2010/02/18(木) 14:41:41.71 ID:zpW/1KW3
これバサラのいい宣伝になっちゃってるんじゃないの



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この記事へのコメント

1. Posted by 百式   2010年02月18日 20:51
余裕の1げっとおおおおおおおおお
2. Posted by    2010年02月18日 20:52
現実とゲームをまた一緒にするゲーム脳が騒いでるのか
3. Posted by     2010年02月18日 20:52
余裕のひとけた?

変に騒ぎすぎるから返ってマイナスイメージなんだろうにな
4. Posted by    2010年02月18日 20:52
ひとけた
5. Posted by 黒死病   2010年02月18日 20:52
グイン・サーガでもあったな
6. Posted by     2010年02月18日 20:53
大谷吉継を好きな私としてはやりきれんな
7. Posted by     2010年02月18日 20:53
自分達の団体の知名度を上げるために抗議してるだけだろ
8. Posted by     2010年02月18日 20:53
にけた?(・∀・)
9. Posted by あ   2010年02月18日 20:54
腐女子撲滅のためにも販売やめるといい
10. Posted by     2010年02月18日 20:54
かなりどうでもいいな
他にすることがあるだろうに
11. Posted by     2010年02月18日 20:55
あら二桁。
12. Posted by     2010年02月18日 20:55
BASARAですし
13. Posted by     2010年02月18日 20:56
じゃ中二病に変更な

>大谷吉継のプロフィールとして「重い中二病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
>天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と書かれている。
14. Posted by c   2010年02月18日 20:56
ふやけたあ
15. Posted by      2010年02月18日 20:56
このゲームは全く知りませんが、コメント読みながら笑ってしまいました。
設定がめちゃくちゃでハンセンうんぬんはどうでもよくなってしまう。
16. Posted by     2010年02月18日 20:56
悪魔やロボはネタで済むけどさ、さすがに病気で歪んだってのはなあ。
だったら伊達正宗もそうならんとなあ
17. Posted by     2010年02月18日 20:57
2桁
18. Posted by    2010年02月18日 20:57
二桁!!
19. Posted by     2010年02月18日 20:57
ウィーッ!
20. Posted by     2010年02月18日 20:57
飽くまで、現実の武将をモデルとした、フィクションの世界だよねぇ…。フィクションにおける表現行為を、この程度で規制されるいわれはないと思うのだが。そう言って突っぱねて訴えてきたら裁判すればいいよ。
21. Posted by     2010年02月18日 20:58
プレイムービーを見てもハンセン病とは思えないんですが
22. Posted by     2010年02月18日 20:58
以下ゲッターは脂肪
23. Posted by     2010年02月18日 20:58
翠星石さん応援してます
24. Posted by     2010年02月18日 20:58
二桁げっとウイイイイイイイイイイイイイイイイイ
25. Posted by     2010年02月18日 20:59
どうせなら攻撃方法を包帯にしろよ。
無双必殺で包帯が乱れ飛んで、当たったら毒状態に。……まあマジギレされそうだけど。
26. Posted by     2010年02月18日 20:59
おいおい、藤田さんが死去したってマジカ!?
あぁ、…どうか天国でもお元気でお暮らしください。
27. Posted by 。。   2010年02月18日 20:59
ビッグオーのシュバルツバルトは火傷だったか・・・全身包帯の敵役
28. Posted by     2010年02月18日 21:00
ゲームの作中でハンセンだって明言されてなきゃ完全に筋違いだろ。
カプ叩いてるアホの大半は工作員じゃねーのか?
こういう差別利権でメシ食ってる連中は、差別が無くなるのが一番困るんだからな。
29. Posted by d   2010年02月18日 21:00
ディシディアのクジャかとおもったわ
30. Posted by あ   2010年02月18日 21:00
韓国人キャラで良くあるような、茶髪でジャージが似合うセミロンゲDQNキャラにしとけば良かったと言うことだな。
31. Posted by     2010年02月18日 21:00
日本ハンセン病学会って余程ヒマなんだな
32. Posted by ええ   2010年02月18日 21:00
ふたけたか
33. Posted by 名無し   2010年02月18日 21:00
濃姫でねえなら買わね
34. Posted by    2010年02月18日 21:02
キャラがハンセン病だからじゃなくて、
ハンセン病が原因で性格捻くれて悪に走るような性格がいかんのだろう
35. Posted by     2010年02月18日 21:02
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
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36. Posted by あ   2010年02月18日 21:02
そんなことより今の時代はBASARAXだろ
37. Posted by    2010年02月18日 21:03
戦国BASARAに何期待してんだw
38. Posted by    2010年02月18日 21:04
またゲームと現実の区別のつかいない、痛い団体が増えたか
39. Posted by    2010年02月18日 21:05
ガンパレの狩谷が非難されてたこともあったな。アホか
自分の不幸で他人を道連れにしたがる奴なんかいくらでもいるだろ
40. Posted by     2010年02月18日 21:05
差別だ、差別だと騒がなければ
差別自体がなくなるのにね。
41. Posted by     2010年02月18日 21:06
次は気をつけろよカスコン
42. Posted by    2010年02月18日 21:07
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
43. Posted by     2010年02月18日 21:07
中学生の時にシャズナの「スミレセプテンバーラブ」の替え歌で「明日は明日ライラライラライ病♪」って歌ってたら担任にスゲー怒られたなぁ
今となってはいい思い出だわ
44. Posted by     2010年02月18日 21:07
そんなことより今年の闘劇のBASARAXで農民が切符を取れるか否かの方が気になる
45. Posted by     2010年02月18日 21:08
BASARAに突っ込んだら負けだろ
46. Posted by     2010年02月18日 21:08
ハンセン病と銘うんなきゃいいだけだろ

カプコンもっと頭より心使え
47. Posted by      2010年02月18日 21:09
病人が無条件で善人だというのも偏見だけど、良くも悪くも無くて病気が人格形成にまったく影響してないキャラなんて面白くもなんとも無いしな。
事実心が荒むだろうし。
48. Posted by 今はハンセン病も理解されとる   2010年02月18日 21:09
 これの何処が問題なんだ?
 理解出来ん。別にハンセン病患者の差別偏見には至らないと思うけどな。
 
49. Posted by     2010年02月18日 21:09
むしろ作ったやつが病気だろ
50. Posted by Posted by   2010年02月18日 21:10
ワラタw
51. Posted by     2010年02月18日 21:10
意外と賛否両論ね
俺はいちいちケチつけるほうがアホだとしか思えないが
52. Posted by     2010年02月18日 21:10
ハンセンは半分に聞いとくとしても、今回はカプに落ち度もあるよね。
>「3は史実重視路線でこれを日本の正式な歴史として海外に出す」
とか馬鹿なんじゃね、カプコン
53. Posted by     2010年02月18日 21:10
ハンセン病患者は宙に浮くと思われる方が問題だな
54. Posted by    2010年02月18日 21:10
ハンセン病患者とやらはバカの病気か?
ハート様とか、太った奴らの心が痛むから訴えられるな。
ガリガリキャラは痩せてる奴らの心が痛むから訴えられるな。
バカだな
55. Posted by noppya   2010年02月18日 21:10
差別って恐ろしいね
56. Posted by    2010年02月18日 21:11
米9
承太郎と花京院の子供とか描いちゃうんだぜ?
カイジとかアカギでも涌くんだぜ?
撲滅出来るわけがない
57. Posted by あ   2010年02月18日 21:11
ハンセン病って?
58. Posted by         2010年02月18日 21:12
どうせなら病気を移す必殺技を作って欲しかった。口からハンセン病吐き出したり、包帯が敵に当たったら体が溶けるとか。
59. Posted by     2010年02月18日 21:12
BASARAってこんなゲームなのか
酷いな
60. Posted by     2010年02月18日 21:12
これ、最近、スタッフの発言がおかしい
3関係の発言は「馬鹿ゲーだから」って逃げ道を自らつぶしてる感じなんだよ
61. Posted by あ   2010年02月18日 21:13
友達がやってるの見ただけだけどザビーで吹いた
62. Posted by      2010年02月18日 21:13
まぁ無双とかパクって作ったゲームだし

モラルの低さなんて昔から分かりきってるわw
63. Posted by     2010年02月18日 21:13
こいつ割と好きな武将だからこの扱いはひどいとは思う
買わないから知らんし、キャラとしてならオクラ使うが
64. Posted by あ   2010年02月18日 21:13
カプコンは良い宣伝になってよかったな
65. Posted by     2010年02月18日 21:13
BASARAは歴史ゲーじゃないって開発者が言ってただろ
あれやって歴史好きとか言うヤツは頭がおかしい

まあ、歴史ゲーじゃないのに実在の人物名使ってるんだから
子孫とかから訴えられたら言われたら負ける気がするがw
66. Posted by    2010年02月18日 21:14
ハンセン病のキャラは全てイイ性格にしろってのか?
黒人や韓国人キャラの問題もそうだが
ハンセン病人全てを悪者にするならともかく
一個人を悪く描いてることに文句言ってんじゃねえっての
67. Posted by     2010年02月18日 21:14
そもそも不快なゲームだし
いまさらだな
68. Posted by    2010年02月18日 21:14
2桁ゲットだぜぇぇ!
69. Posted by    2010年02月18日 21:14
無視しろ
こんなん聴いてたらキリがないぞ
70. Posted by     2010年02月18日 21:15
69
71. Posted by あ   2010年02月18日 21:15
司馬遼太郎の大谷には惚れざるをえない
72. Posted by      2010年02月18日 21:15
28
 実在の人物がハンセン病だったんだから明言も何もないだろ。
73. Posted by     2010年02月18日 21:16
劣化無双なんざどうなろうが知ったこっちゃない
74. Posted by     2010年02月18日 21:16
被害妄想の誇大妄想
75. Posted by     2010年02月18日 21:16
まぁ、モデルが問題だな
真田なんとかと同レベルにいろんなもので補正がかかってるからね
無名のやつで似たようなの探したほうがよかったかと
76. Posted by     2010年02月18日 21:17
被害妄想度が半島のメンタリティに近いのぉ
77. Posted by     2010年02月18日 21:17
どこかの国の人達みたいだな
被害妄想
78. Posted by    2010年02月18日 21:17
ふたけた
79. Posted by     2010年02月18日 21:18
「史実の彼らはつまらなかった」とか言ったんだっけ
80. Posted by     2010年02月18日 21:18
差別を禁じようとする団体は
ある物事に対して差別だと思った第三者が「周りも俺と同じ考え方なんだろう…でも俺は優しくしてやれるね!」
という考えから起こるんだなぁ
81. Posted by 、   2010年02月18日 21:18
アーマードコアのフロートとかホバタン思い出した
82. Posted by     2010年02月18日 21:18
作ってる奴のモラルがねえからしょうがないわな
83. Posted by     2010年02月18日 21:18
たかがゲームだからどうでもいいな
84. Posted by    2010年02月18日 21:18
まあ、ゲームしかやらないやつが信じこむ書き方は語弊があるわな
85. Posted by    2010年02月18日 21:19
同姓同名のゲーキャラです
実在の人物を参考にはしていますが、歴史考証も時代背景も無視しているので関係ありません
このキャラクターは不治の病ではありますが、ハンセン病などの実在する病気ではありません

てとこだな
86. Posted by      2010年02月18日 21:19
69
ほっといたら製作側がキリなく変なの作るだろうが。 さすがにこれは制限を掛ける意味でも抗議したほうが良い。
87. Posted by     2010年02月18日 21:19
ハンセン病だからじゃなくて
ハンセン病キャラに肯定できない笑えない酷い設定つけちゃったから問題なんだろ
88. Posted by 、   2010年02月18日 21:19
もののけ姫に包帯ぐるぐるの奴ら出てたけどあれはいいんだ?
89. Posted by     2010年02月18日 21:20
まーたどこかの人権団体か
90. Posted by     2010年02月18日 21:20
     ___ヽノ-――- 、 ゲームはあくまでゲーム、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. これが差別や偏見を助長するかと言われると正直微妙
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', ・・・ただ、そういう病気の逸話を持つ有名な武将さんなら、「本当に」
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 差別されてきた歴史を持つ人達が神経質になるのも分かる事だし、
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ よくある人権乞食や差別利権とは全く違う話
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 そして、スレで既出だけど「史実重視」が余計にややこしい
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl ゲームに限らず歴史モノであからさまな捏造を見ると気分が悪くなるし、
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ ゲーム会社ならゲーム会社らしくエンターテイメントに徹するべき
91. Posted by     2010年02月18日 21:20
高校時代スタンハンセン病の奴ならいたが
92. Posted by f   2010年02月18日 21:20
無双ぱくったのもひどいが、忠勝をロボットにしたのは
もっとひどいwwww
小学生は歴史で忠勝をロボットと思い込んじゃうんです><;;
93. Posted by 。   2010年02月18日 21:21
このブログが新しいシステムになって土日や時間に関係なく更新出来るのに忙しくて、なかなか上げれなくてスミマセン!
バサラ3は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
今日はパソコンの公式サイトで黒田の声が解禁になったと思います。どんなキャラか聴いて下さいね!!
写真はバレンタインで頂いたチョコです!!
惑星チョコと手作りチョコです!!惑星チョコは太陽系の星のイメージでカラーコーディネートされてます!!

戦国BASARAの公式ブログより
今日更新された分
学会の要望スルー確定ww
94. Posted by      2010年02月18日 21:21
80
自分や身内の方が差別を受けてたりして参加してる人もいらっしゃるのでそれはちょっと違う、君がそう考えるのは健康だからだ。
95. Posted by     2010年02月18日 21:21
ライ病患者がいかに世界中で忌み嫌われてきたか知ってたらこんな設定作らねえよw
お前ら表現の自由wとか言ってるけど言われなく差別されてみろウンコ漏らすぞマジ
96. Posted by .   2010年02月18日 21:21
この設定はないわ
カプコンにはがっかり
97. Posted by      2010年02月18日 21:22
いやあれ元から病弱キャラだし
特定の病名出さなきゃ何の問題も無い
98. Posted by     2010年02月18日 21:22
そんな事無いと思うけど、
傷つく人が居ないように一応配慮してくださいね。

って意味の文書にしか見えないんだけど・・・
被害妄想とか言ってる奴らはちょっと頭おかしくね?
99. Posted by    2010年02月18日 21:23
ファンだって馬鹿だとわかった上でファンやってるんだよ
100. Posted by      2010年02月18日 21:23
このゲームはフィクションです。実在の人物歴史その他とは一切関係ありません。
101. Posted by     2010年02月18日 21:23
うーん
難しい問題だな
102. Posted by     2010年02月18日 21:23
抗議云々はともかく
大谷刑部全否定な設定だなw
103. Posted by     2010年02月18日 21:24
ゲームはゲームだけど リアルとは無関係ってきっちりとした線引きをだな…

重い病を患って〜 ってとこにハンセンとか書いてないんだろ?
史実ではハンセンわずらった可能性があるってだけで2つごっちゃにして要望書出してるなら
ハンセン以外に別の病気発症してるだろこの学会

ゲームで勉強をした記憶: 桃鉄
104. Posted by    2010年02月18日 21:24

おちつけ
これは
ただのゲームだ
105. Posted by     2010年02月18日 21:24
なんつーかBASARA3の一番の問題は
「新キャラが今まで程はっちゃけてない」点に尽きると思う。
半端に史実を匂わすからいちゃもんがつけやすくなってこういうクズ団体に絡まれる。
吉継は戦国に蘇ったファラオという設定にすべきだった。
106. Posted by    2010年02月18日 21:25
ハンセン病がどれだけ誤解と偏見で差別を受けてきたか知らない人が多いのな。やれやれだ。
107. Posted by      2010年02月18日 21:25
ハンセンを煩ってるヤツってこういう連中なんだな

よく分かった
108. Posted by      2010年02月18日 21:25
ニート薔薇水晶AAが居ないとか珍しいな
109. Posted by    2010年02月18日 21:25
P「そんでさ、大谷吉継なんか病気を逆恨みして暗躍するわけ」
下1「いいっすね!」
下2「いや、それはちょっと…」
P「なんだ!?オマエ文句あるならもう来なくていいんだぞ」
下2「…」
下1「…それで妖術で空飛んじゃったりして」
P「ナ〜イス!オレもそれ考えてた」
110. Posted by    2010年02月18日 21:25
昔の武将は自ら敵陣に突っ込んで、雑兵からは傷一つつけられずに何百人も殺してたってか?
ゲームと現実の区別はつけようぜ
111. Posted by      2010年02月18日 21:26
※106
ただのキチクレーマーだと自己紹介してるじゃん。何が偏見?
112. Posted by     2010年02月18日 21:26
別にハンセン病が動機でなくても、こういうキャラ作りはよくあるだろう
大袈裟過ぎると思う
113. Posted by     2010年02月18日 21:26
3出るのか。
114. Posted by リンゴォ   2010年02月18日 21:26
あ?
ハンセン病患者をゲームに登場させるなら、「ハンセン病が嫌だ」とか言わせちゃいけないワケ?
史実の大谷はともかく、ハンセン病患者は正義キャラにしないといけないワケ?
115. Posted by     2010年02月18日 21:26
またゲームが悪いんですか、そうですか・・・
116. Posted by      2010年02月18日 21:27
要望書自体はとても丁寧で優しい文章だが、残念ながらこんなソフトな抗議文じゃ製作側は目もくれないんだ。
彼らは自分の事しか考えられないカスだから。
結果、怒鳴った者勝ちになってアグネスみたいな極端なアホが結果を残して出世するようになり色々歪められる。

117. Posted by いや〜   2010年02月18日 21:27
このくらいぶっとんだ設定にしないと、一山幾らのモブキャラ扱いで瞬殺されるだけだぞ(笑)

私の家は家系図残ってるような家だが、コーエー業界じゃ超雑魚扱いだし、大谷吉継なら全然いいじゃん(笑)
まあ、普通の人なら雑魚でも悪人でもゲームに先祖の名前なんかでちゃったら、うれしくって自慢しまくっちゃうと思うがねぇ。
118. Posted by     2010年02月18日 21:27
ほんとバカばっかりで泣けた。

芯の部分では三成に恩義を感じて、殉死するっていうラストすら読めないのかね?

それと浮いてるのは、関ヶ原の頃の大谷は歩く事もままならずに輿に乗っかって、采配を振るってたって史実からきてる。
それをデザイン的にこうやったってのが、まったくわからない奴らが、酷いだのなんだの言ってるとかマジキチ。

更に言うと肌が荒れて鎧すら着れなかったので、服に鎧の模様を描いて戦場に挑んでた。
119. Posted by     2010年02月18日 21:27
私は皮膚病持ちだけどハンセン学会の人が怒る気持ちも少しわかる気がする。
全身包帯巻いてるという外観については問題ない。
けれどスレ内でも指摘されている通り
それが原因で性格が歪んでるという設定がよくない。
アトピーとか身体障害者とか、まだ世間に馴染みのある病のキャラなら
個人的にはある程度悪い面を表現してもいいと思うけど、
ハンセン病を描いた創作物は母数が少ない分誤解もされやすいんだろうから、もう少し配慮すべきだったと思う。
米13みたいに適当に説明文変えるだけでもだいぶ変わるから、今後の動向に期待。
120. Posted by    2010年02月18日 21:28
この手の協会とか団体は相手にしないことが一番いい対応なんだがな

丁寧に相手してると際限なくつけあがるから

まあ戦国バサラ武将を本当の姿と思うバカはまずいないだろうしあそこまでいくととことんぶっ飛んで欲しいレベル
121. Posted by      2010年02月18日 21:28
不治の病で世を儚んだ悪役ならいくらでもいるぞ。銀英伝とか
具体的な病名は出てないけど全部突っ込んだら?
122. Posted by    2010年02月18日 21:29
この手の協会とか団体は相手にしないことが一番いい対応なんだがな

丁寧に相手してると際限なくつけあがるから

まあ戦国バサラ武将を本当の姿と思うバカはまずいないだろうしあそこまでいくととことんぶっ飛んで欲しいレベル
123. Posted by     2010年02月18日 21:29
ハンセン病学会も敏感すぎではないか?とも思うけれども
それ以上にゲーム側の悪乗りが酷い。
既出のコメントにもあるように子孫に訴えられてもおかしくない
本当の歴史ファンはこのようなゲームはしないだろうし、
プレイ層は「ゲームでしかこの人物を知らない」なんて人が多そう。
だからこそ余計に心配になる。
ハンセン病云々より、大谷吉継本人に失礼。
124. Posted by     2010年02月18日 21:30
「大谷=ハンセン病は有名」という前提で話が進んでるみたいだけど、オレ大谷がハンセン病だったなんて正直今回初めて知ったんだけど?
てかそもそも大谷ってそんなに有名か?
125. Posted by jack   2010年02月18日 21:30
やっぱ無双よりBASARAだよな
126. Posted by    2010年02月18日 21:30
ハンセン病患者さんは大変な苦労をされているだろうし、そのご家族さんも健常者の俺が想像もつかないような苦労があるのだろう
でも、これはゲームだ

俺の友人は骨が硬すぎる病気で車椅子を余儀なくされているが、GPMを普通にプレイしていたし、区別と差別の違いはキッチリ理解していた
127. Posted by    2010年02月18日 21:30
3も今までみたいに刀6本同時に振り回して英語喋る武将がいたりガンダム武将が暴れまわったりするような馬鹿なノリでいいのにな
そういうのなくすの?内容は真面目寄りにするのか?
128. Posted by     2010年02月18日 21:31
106
ここ、最近は子供が多いんだよ。嘆くな
129. Posted by    2010年02月18日 21:31
アホが!
歪んでんのはハンセン病患者じゃなくて、BASARAの大谷義継だ
その違いもわからねえのか?
130. Posted by    2010年02月18日 21:32
擁護してる奴が例外なく低能なのが目につくな
せめてハンセン病でイメージ検索しろ
131. Posted by     2010年02月18日 21:32
こんな腐女子ホイホイゲームはなくなればいい
しかもパクリだしwww
132. Posted by     2010年02月18日 21:32
茶会でのエピソードとかにすりゃ叩かれないのかな?
まあ、そういうことじゃないんだろうけどな。
133. Posted by    2010年02月18日 21:32
こういう設定やりたいならオリキャラでやれってことですよ
実在した人物でやることじゃない
134. Posted by    2010年02月18日 21:33
ハンセン病でイメージ検索した結果
これなら他人を巻き添えにする破滅主義者になっても仕方ないと思った
135. Posted by    2010年02月18日 21:34
俺としてはむしろ内容的にやるならとことんアホにして欲しい
惑星1個消失するレベルの戦が起きるとか
136. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 21:34
このコメントは削除されました
137. Posted by      2010年02月18日 21:35
※124
歴史の本とかには出てこないけど
史実通りに描写しても、神輿に乗った白頭巾という厨二マンガに出てきそうな風貌・BASARAに出てないのが不思議だったな
138. Posted by     2010年02月18日 21:35
そういや聖徳太子もジャージ履いてたなw
139. Posted by    2010年02月18日 21:36
※130
「己の身に降りかかった不幸=ハンセン病」とは書いてないだろ?
140. Posted by     2010年02月18日 21:36
BASARAの需要は歴女(笑)だから気にするだけ無意味。
141. Posted by あ   2010年02月18日 21:36
下手に美化するのも差別
142. Posted by    2010年02月18日 21:36
ハンセン病患者のこと知らないやつ多すぎる。
知ってたら笑えないことも、言いがかりじゃないことも分かるはず。
被爆者とか、水俣病とかそういうレベルで配慮しなくちゃならないところなのを分かってない。
143. Posted by 名無し   2010年02月18日 21:37
ハンセン病がどうと言うよりこいつが「大谷吉継」として出されることが許せねぇ
144. Posted by     2010年02月18日 21:37
※128
日本ハンセン病学会を叩くレス、※は山ほどあるが
それをハンセン病患者への叩きと思い違いしてるのはお前と106しかいない件
145. Posted by     2010年02月18日 21:37
歴女がBASARAからだと思ってんのかよ。
炎の蜃気楼からだよ。
登場人物がほぼ全員武将の生まれ変わりで、腐に無茶苦茶ウケた作品。
146. Posted by     2010年02月18日 21:37
らい病患者って、膿の出る体で温泉に押しかけて、
入湯を拒否されると「差別だ!謝罪と賠償を(ry」とか言い出す
チョンも真っ青のたかり屋集団でしょ。
147. Posted by      2010年02月18日 21:37
難しいよねえ、、。差別されてたって言う過去を知らなかったら、もしかしたら今の子供たちはハンセン病の患者に普通に接するかもしれないし”あっ大谷の病気だ、ねえ空飛べるの?”ってこれからきっかけで同世代の患者さんと仲良くなるかもしれない。 病気の差別の理解を深めたら表面上は配慮して接してくれるだろうが、やっぱり心の内面は絶対に区別をしてるだろうしな。 黒人と白人みたいに。
 難しい、、、。
148. Posted by    2010年02月18日 21:38
飛鳥文化アタック!

俺は無双よりぶっ飛んでて好きだけどな
149. Posted by      2010年02月18日 21:38
※142
>被爆者とか、水俣病とかそういうレベルで配慮

どっちもうぜーよ。ウルトラマンのある1話を永久欠番に追い込んだり
何様?
150. Posted by    2010年02月18日 21:38
はいはい
ハンセン病患者は創作物にだしたらいけませんね
大谷義継はこれから先、全ての創作物からシカトだ
大谷義継がちょっとでもハンセン病を嫌がる仕草をみせれば、クレームが来るからね
大谷義継に失礼って意見もあるけど、もはや歴史上の人物だからどう作ろうが、大谷義継本人からクレームが来なければどう扱っても構わんよ
151. Posted by     2010年02月18日 21:39
なんかちゃんと記事読んでる?ってのがいるな
152. Posted by    2010年02月18日 21:39
学会批判だらけだと思ったらスレ内で意見が割れてんのが意外だわ
個人的には過剰反応じゃないかと思うが
歴史好きな人や実際に病を患った人からしたら違うのかもしれんね
153. Posted by     2010年02月18日 21:39
重い病気ということで病名をぼかすからいけないんだよ。
厨二病とでも書いておけば問題なかった。
154. Posted by      2010年02月18日 21:40
>あっ大谷の病気だ、ねえ空飛べるの?

ゆとり
155. Posted by     2010年02月18日 21:40
差別で飯食っている奴って楽で良いよね。と、試しにニートが言ってみる。
156. Posted by     2010年02月18日 21:40
差別とか関係なく、この大谷の設定はぶっ飛びすぎていて引く
157. Posted by     2010年02月18日 21:41
あの ファンタジーゾーンの二面のボスの様な
回ってる丸いオプションは何…?
158. Posted by     2010年02月18日 21:41
ハンセン病がダメならもののけ姫もダメなのか
日本の税金で擁護されて隔離されて食ってきた奴らもいるのに
159. Posted by      2010年02月18日 21:41
144
患者さんが、自分たちを叩いてると感じたら、それはもう叩いてる事になるんだよ。
殺すつもりはなくてもナイフが刺さって死んだら殺人犯でしょ?
160. Posted by    2010年02月18日 21:41
必要以上に騒ぐ協会のやつらのせいで病気のイメージ悪くなるのが思い付かないのかね?

バサラの責任者もバカだけど

痛ニューで大分前にあった障害者は犯罪も犯さない心の綺麗な人として描かれなきゃ団体からクレームくるってのとダブるな
161. Posted by     2010年02月18日 21:41
必死にこのゲーム擁護してる人が哀れでしょうがない
162. Posted by     2010年02月18日 21:42
カプコンはもおう大手のゲームメーカーじゃん。なんでこんな企画通したんかね?
163. Posted by     2010年02月18日 21:42
戦国ハンセラでいいよもう
164. Posted by      2010年02月18日 21:42
※156
3でそう感じるならBASARAの1と2は絶対やっちゃいかんなw
横山歴史マンガの100倍、無双の10倍ぐらい脚色がひどいぞ
165. Posted by 名無しさん      2010年02月18日 21:42
無双シリーズはコーエー
BASARAはカプコン

作ってるとこ違ったんだ!?
166. Posted by    2010年02月18日 21:43
自分を叩いてると感じたら……
セクハラと一緒ですね
167. Posted by     2010年02月18日 21:43
これやるような人は、史実ぐらいある程度知ってる。

あと「全ての患者が善人」も「全ての患者が悪人」もどちらも差別。
患者は人間であり、人間であればいろいろいる、というのが本当に非差別的な態度のはず。

現実に日本がハンセン氏病患者にしたことには誰よりも強い憤りは持ってる。あしからず。

というか、僕が社員だったらとっても「恥ずかしい」。何がとはいえないけどとにかく恥ずかしい。
168. Posted by     2010年02月18日 21:43
ていうかbasaraは全体的に史実丸無視だからな
大谷の設定見たときからなんかアブねえなと思ってたけど
今回はやりすぎたな
ハンセン病うんぬん以前にあの設定はないだろ
169. Posted by    2010年02月18日 21:43
ここで
「ちっ、うるせーな」
「ハンセンしてま〜す」
170. Posted by ?   2010年02月18日 21:43
「あなた達は虐げられているのだ、だから我々があなた達を守るのだ!差別反対!差別反対!」

本人には大したこととは思えない事を、差別としてそれを傷口のように周りが騒ぐと、本当に自分たちが虐げられているように思い始める
結果、何も傷ついてなかった人までいわれなき劣等感に苦しむ羽目になる

騒がなきゃいい話。実際このゲームやる層は、大谷がハンセン病だなんて知らんよ
逆差別もまた差別、受け入れる訓練をするのが団体のすべき事ではないのか?今回のはいい訓練になると思うよ
171. Posted by    2010年02月18日 21:44
差別ってのは気にした奴が差別なんだよ
172. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 21:44
このコメントは削除されました
173. Posted by     2010年02月18日 21:44
144
ハンセン病への誤解や偏見が生じる事を懸念して
学会が要望書を出してるんだ

それを被害妄想だのクレーマーだの、十分に子供だろう
人に噛み付く前に、もう少し記事をちゃんと読めるようになりなさい
174. Posted by _   2010年02月18日 21:45
まあこんな糞ゲ擁護してるやつはBASARA厨の腐女子か、とりあえず「差別」って言葉には反応しないと気が済まないやつらだけだろ
175. Posted by     2010年02月18日 21:45
ハンセン病学会の上層部の経歴とか
どういう金の流れで動いてるかとか調べたら
面白いかもね

この手のはほとんどが天下……
おや?誰か来たようだ
176. Posted by    2010年02月18日 21:46
ハンセン病ならもののけ姫にもあったのに。
天下のジブリには誰も文句言わないな。
ジブリって結構残酷表現多いのに。
177. Posted by     2010年02月18日 21:46
「Katawa Shoujo」というゲームがあってだな……
178. Posted by      2010年02月18日 21:46
※159
当たり屋の理屈ですねわかります
179. Posted by     2010年02月18日 21:46
大谷吉継の有名なエピソードでお茶の時に病の影響か、茶の器を回す際に器の中に膿が垂れてしまったのを石田光成は気にせずに飲み干したのに感動して実入りの無い戦に手を貸すという事になっているのでどの病気かとか想像しやすいと思うよ。

包帯でぐるぐる巻きになってたり、目以外の場所を隠した覆面着けてる画像は結構あるし。
180. Posted by    2010年02月18日 21:46
大谷なんて団体のクソ面倒なキャラは削除して別のキャラつくりゃ良いよ
181. Posted by      2010年02月18日 21:46
154
それくらいバカな方が良いかもしれんよ。理解を深める事が差別根絶に繋がるとは必ずしも限らん。
知識がある奴ほど、あらゆる事で差別する。 でもこの協会の方々の主張も当然だとも思うが、、。
182. Posted by あ   2010年02月18日 21:46
※175
お前らは一体なにと戦ってるんだよ
過剰に差別だなんだって騒ぐのはどうかと思うが、今回のは別に叩く要素ないと思うんだけど
脊髄反射で叩いてるやつ多すぎ
どうせ記事もろくに読んでないんだろ
183. Posted by     2010年02月18日 21:47
つうかハンセン病の人は空飛びません。
184. Posted by     2010年02月18日 21:47
市民団体(笑)がどうせ後ろにいるんだろ。
185. Posted by 142   2010年02月18日 21:47
そもそもハンセン病患者の方々は隔離されたり、もともとかなりの差別を受けて生きてきてる。
かなり敏感になってもしょうがないと思います。
まあ団体の人が言ってる、という点だけを取り上げていつもの被害者団体wくらいにしか思ってないんだろうけど、全然別の話。たとえも的外れすぎてる。
生の声を聞いたら、おまえらも絶対いじっちゃいけない、って思うはず。
慎重に慎重を重ねて設定すべきだったと思う。
186. Posted by ぱちかす   2010年02月18日 21:47
戦国乱舞の服部の方が酷いけどなww
187. Posted by    2010年02月18日 21:47
ハンセン病が原因で性格が歪んだのはBASARAの大谷義継であって
全てのハンセン病患者は歪まない
こんな当然の事がわかんないのかね?
ハンセン病患者をひとくくりにしてるのは、このキチガイ団体の方ではないのか?
188. Posted by     2010年02月18日 21:48
近年まで差別されまくった病気を患った実在の人物に
『病のせいで』人を恨み不幸を願うって設定はヤバイだろ
しかも史実として海外に出すんだぜ?
色んな方面に対し配慮がなさすぎ。
製作スタッフの質がしれる

史実として世に送り出すなら、ガキや過激派の腐女子が曲解しない様にしとけよ
189. Posted by     2010年02月18日 21:48
西暦じゃなくてBASARA歴だったんだが3は違うのか?
190. Posted by      2010年02月18日 21:48
※182
この手のプロ市民を好いてるヤツなんかここにはいないだろ
いつものこと
191. Posted by      2010年02月18日 21:48
178
それとはちょっと違うだろ。お前本当に酷い奴だな。 いくらなんでも性格悪すぎないか?
192. Posted by .   2010年02月18日 21:48
「やる夫で学ぶ徳川家康」でこの武将のこと初めて知ったけど、シシオで描かれたこの人かっこよかったなぁ。
193. Posted by     2010年02月18日 21:49
有名料ってとこかね。
194. Posted by    2010年02月18日 21:49
こういう団体こそハンセン病の誤解と差別を生ませてさんざんハンセン病患者から銭むしりとってきたんだろ?

あと税金とかも
195. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 21:49
このコメントは削除されました
196. Posted by    2010年02月18日 21:50
よし、他にハンセン病患った武将に正義キャラやらせよう
それで解決だ
197. Posted by     2010年02月18日 21:50
この学会の人達は大谷が100%ハンセン病だという確証があってこういうことを言ってんの?
198. Posted by     2010年02月18日 21:50
この要望書を見る限りでは、デザインとキャラ設定とぶっ壊れた世界観を認めているのだから、特に改善する必要は無いんじゃないの?

強キャラにすれば人気が増えるよ。
199. Posted by     2010年02月18日 21:50
そういや、中国での伊達政宗のイメージは
このゲームのものらしいな

歴史誤解シリーズというのは少し問題あるのかも
これは史実を曲解したものですというアナウンスは入れるべきじゃないのか
200. Posted by     2010年02月18日 21:50
※170
政府やメディアはこの病気をなかったこととして扱おうとしてるから認知度上がること考えれば悪い事ばかりでもない
なかったことにされるくらいならね
201. Posted by     2010年02月18日 21:51
中学ぐらいの時に読んだ山田風太郎の小説に天刑病ってそのまま書いてあったけど
罹ってるやつが異様なまでに生き生きしてるから全く気にならなかった
202. Posted by     2010年02月18日 21:51
伊達が六刀流だったり本田忠勝がロボだったり毛利元就の頭が1m以上あったりするゲームにこんなケチつけんなよ
このくらいで要望書なんて出しちまう行為の方がハンセン病患者の差別に繋がるわ
まさにブーメラン
203. Posted by     2010年02月18日 21:51
195
黒田はこのニュースに関係ないだろ、バカ
204. Posted by     2010年02月18日 21:52
銀魂みたく一字変えてもじってれば良かったんだろうがね
つーかBASARAはいっそもうそのレベルのフィクション爆走っぷりだが


でもそれはそれとして、別にそういう解釈でキャラを描いてみたっていいじゃんよって思うが
それで当人或いは親類縁者末裔の人から苦情来ちゃうってんならまあそりゃ止めるべきだが
205. Posted by      2010年02月18日 21:52
※199
坂本龍馬だって司馬のせいで史実と全く違う誤解を与えまくってるだろ
現実とフィクションの区別がつかないゆとりはほっときゃいいんだよ
206. Posted by ハンセン病学会   2010年02月18日 21:52
ハンセン病患者は全て善人で登場させなければならない!
207. Posted by     2010年02月18日 21:52
BASARAを史実だと思う馬鹿なんているのかよwww
と思うけど、実際に信じちゃう阿呆はいるんだろうなぁ
208. Posted by     2010年02月18日 21:52
逆に考えるんだ
カプコンとハンセン病学会が
結託した宣伝だと考えるんだ
209. Posted by       2010年02月18日 21:52
198
遠慮してそういう言い方してくれてるんだろうが。改善する必要が無いならわざわざ協会名義で意見書出すかよ。そういうのは察して欲しいな。
 こういうのを無視するからヒステリーな抗議団体を生むんだと思うよ。
210. Posted by     2010年02月18日 21:53
白人撃ち殺すゲームはスルーで
黒人撃ち殺すゲームはダメって言う団体と同じだろ
211. Posted by     2010年02月18日 21:53
この件自体はともかく、調子に乗ったアホプロデューサーが史実重視とか言いつつ閉口せざるを得ないクソ設定つけてやがるのが気に入らないからこんな作品潰れれば良い
212. Posted by    2010年02月18日 21:53
米204
一字違いどころか明言すらしてねーよw
213. Posted by     2010年02月18日 21:53
これはひどい。人権屋は嫌いだが、これはクレーム出ても仕方ないレベル。カプコン社員には低学歴しかいないのか。
214. Posted by     2010年02月18日 21:53
何故か引き合いに出されてるが、もののけ姫のハンセン病患者っぽい人々は問題ない描写だろ
病に侵された身を嫌われて行き場がなかったのをエボシが拾って居場所と仕事くれたという話を入れて
エボシの器の大きさや人望の厚さを演出する為の描写だから

まあ俺は昔から読んでた本での大谷刑部が好きなんで、BASARAの大谷は好きになれそうもないが
215. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 21:54
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216. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 21:54
このコメントは削除されました
217. Posted by     2010年02月18日 21:54
このての講義で憤りを感じるのは

「障害者はすべて聖人として扱え」

とでも言わんばかりの抗議してくることに尽きる
心の汚い病人を書いたら駄目なのか
特別扱いする事、それこそが差別じゃないか
218. Posted by 142   2010年02月18日 21:54
もともと差別があったところに
さらに差別につながるような表現をしているところに問題があるんだよ。

新たな差別とはまた別の問題。
正しい知識もないのにブーメランとかいっちゃだめ。
219. Posted by     2010年02月18日 21:54
これを史実とかあほかw
そっちのほうが大問題だわ
220. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 21:55
このコメントは削除されました
221. Posted by     2010年02月18日 21:55
たしかに大谷吉継がハンセン病だとはホームページには書いてないな
歴史的にもハンセン病だと言われている程度だし
病名変更してしまえばいいだけじゃないのか
どうせトンデモ歴史モノだし
222. Posted by      2010年02月18日 21:55
※216
根性曲がっちゃいけないのか?
病気が脳に回って曲がったとかなら話は別だが
223. Posted by     2010年02月18日 21:56
米215のんきすぎワロタwww
224. Posted by    2010年02月18日 21:56
本願寺が金ばらまいて敵買収するのは問題にならなかったの?
225. Posted by      2010年02月18日 21:56
217
”病気が起因してそうなった”というのがまずい。
226. Posted by     2010年02月18日 21:56
おや、藤田まこと 死去したそうだ
227. Posted by     2010年02月18日 21:56
当り屋みたいな事やってんのな、こういう団体って
228. Posted by 。   2010年02月18日 21:56
てゆーか病のために他人を巻き込む輩は現実にたくさんいるの。
最近のならAIDSの旦那が注射打って妻をAIDSにしたりとか。
病人にも悪人はいる。それは確かだ。
それは日本人全員が善人じゃないのと同じ。
229. Posted by     2010年02月18日 21:56
本願寺もかなり酷いキャラ付けなのに大人の態度でスルーしてるというのに…
230. Posted by     2010年02月18日 21:57
バサラ3より戦国陸上スポーツアクションのバサラXやろうぜ!
231. Posted by …   2010年02月18日 21:57
でもプロデューサーがこれを史実ということにして海外進出を目論んでるとかアホなこと言ってたからな
差別利権は嫌いだけどバサラも大嫌いだ
腐女子も群がりまくりだし
232. Posted by      2010年02月18日 21:57
*222
実際に心が荒む人が多いからフィクションにならんのよ。
233. Posted by     2010年02月18日 21:57
こういうキチガイ団体が一番の癌
まぁ無視しとけばいいよ
234. Posted by    2010年02月18日 21:58
BASARAも腐がめちゃくちゃにしたからな
めちゃくちゃの方向に更につきすすんどる
235. Posted by       2010年02月18日 21:58
「大谷って誰?」もメインユーザー層中高生は
BASARA丸のみのする馬鹿ばかり
今回のこれもおそらく鵜呑みにして嫌うだろうさ
ハンセン病の決着がついて話題になったのは10年以上前
やつらはまだ小学生か幼稚園だ
問題の重大さがわからない
236. Posted by     2010年02月18日 21:58
ただのマダオじゃねえか
237. Posted by あ   2010年02月18日 21:58
本多忠勝が人間じゃないのは?
238. Posted by    2010年02月18日 21:58
だから、当たりやとか被害者団体と、
ハンセン病は全然違うんだよ。
いい加減学習しろよ。
239. Posted by ハンセン病学会   2010年02月18日 21:59
ハンセン病患者はそんな悪いことを考えません!
ハンセン病患者は全て善人であり、ゲームに登場させる時は、当然善人で登場させるべき!
240. Posted by     2010年02月18日 21:59
大谷が病気は史実だしいい
大谷が悪役もまあ創作だしいい
大谷が病気が原因で悪役がアウトなんだろ
しかも病名に大谷吉継で簡単につながってしまう
241. Posted by あ   2010年02月18日 21:59
確かにネタの使い方はまずいわな
制作側もおかしい
242. Posted by あ   2010年02月18日 21:59
ソース読まずに叩いてる馬鹿の多いこと
243. Posted by     2010年02月18日 21:59
よしカプコン、こんな面倒臭い問題がついて回る
大谷吉継は出すのをやめてだな、モーションは
転用して立花道雪にしようぜ!
244. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 21:59
このコメントは削除されました
245. Posted by     2010年02月18日 22:00
クソゲーはかわいいもんだが、これは不快ゲーってレスを見た
まさにそのとおりだな
バカゲーのネタ尽きてシリアス転向したのに大失敗って所か?
246. Posted by    2010年02月18日 22:00
秀吉が巨漢マッチョなのはスルー?
247. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:00
このコメントは削除されました
248. Posted by    2010年02月18日 22:00
吉継の件は、病気を理由に性格が悪くなっちゃったって表現するからまずいんでしょうね
249. Posted by    2010年02月18日 22:00
タイムマシンがあったら
天草四郎に「サムライスピリッツ斬紅郎無双剣」をプレイさせて
反応を見たいと思ったことはある
250. Posted by      2010年02月18日 22:01
日本も黒人殺すなと同じになってきたな
251. Posted by     2010年02月18日 22:01
これでハンセン病の人物はかっこいい方でしか使えなくなってしまったわけか

言葉狩りの親戚みたいなもんだな
252. Posted by    2010年02月18日 22:01
問題は大谷が病気(病気の種類も)だったのか嘘だったのかすら誰もわからないという事だね
現実に立証しようがない大谷をハンセン病と確定してる事がハンセン病学会の差別なんだけど
これは気づかないん時点でたかが知れてるし目的が金なのが見え透いてるわ
253. Posted by     2010年02月18日 22:01
※231
そこだよな結局。
「戦国の皮被ったトンデモフィクションに何史実史実ってむきになってんの」みたいなスタンスだから一応評価されてたわけで
作り手が史実意識してるなら只のクソになる。
254. Posted by      2010年02月18日 22:01
※238
オバQの黒人やウルトラセブンのスペル星人を廃盤にしたアホと一緒だろ
ほっといたらますますつけあがる
255. Posted by     2010年02月18日 22:02
ハンセン病は学校で習ったが最近のゆとりはハンセン病患を知らんのかな?当時あの悲劇を知れば他の病気や障害者とは同列に扱えないことくらい理解できそうなもんだが・・・
256. Posted by       2010年02月18日 22:02
233
貴方には本当の基地外団体とそうじゃない団体を見分ける知識や心を養って欲しいです。 なんでも一緒くたにしないで欲しい。
 そうした方が考えなくてすむから楽なのは重々承知してるけれども。
257. Posted by     2010年02月18日 22:02
>224
障害者って言ってるだろ
258. Posted by       2010年02月18日 22:02
<<219

確かに最近は歴史キャラで遊びすぎだよな、三国志も女になったりで。捏造は駄目だと思うけど、解釈を変えた蒼天航路みたいのが増えるなら問題無いとは思うけど。
259. Posted by     2010年02月18日 22:02
伊達正宗だって
もし「片目ゆえに性格がねじまがった」みたいなこと描かれてりゃ当然アウトだったろうな
まあ実在する病気はねえ…

これでBASARA厨にハンセンプギャーみたいなこと言われたら
腸が煮え繰り返るじゃすまないだろうしなw
260. Posted by     2010年02月18日 22:03
BASARAが史実で通るんなら
銀魂も史実で通りそうだな
261. Posted by     2010年02月18日 22:03
※209
要望書に遠慮を入れてどうするんだ。遠慮するぐらいなら始めから要望書なんて書かないし、要望が有るなら具体的な改善方法を記入すべき。
「ハンセン病に対する差別を招く様な表現は避けていただくよう要望いたします。」では具体性が無さ過ぎる。

いっそ、このキャラをリストラって手も有るが。
262. Posted by     2010年02月18日 22:03
日本ハンセン病学会か
昔、筒井ともめてたトコだな
263. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:03
このコメントは削除されました
264. Posted by    2010年02月18日 22:04
いやー、ハンセン病の歴史を聞くとこれは仕方が無いわー。
265. Posted by    2010年02月18日 22:04
米238
普通の人に善人と悪人が居るように、らい病患者にも善人と悪人が居るってだけで全く同じ扱いしているだけじゃん、何が不満なの?
らい病の善人だしてバランス取れっての?
266. Posted by     2010年02月18日 22:05
まあこれは仕方ないわ
267. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:05
このコメントは削除されました
268. Posted by     2010年02月18日 22:05
>「3は史実重視路線でこれを日本の正式な歴史として海外に出す」

頭湧いてんじゃねえの
269. Posted by     2010年02月18日 22:05
※262
それはたぶん癲癇協会
270. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:05
このコメントは削除されました
271. Posted by     2010年02月18日 22:07
病気が原因で捻じ曲がった、というのが一番の問題らしいから、
元から捻じ曲がった性格な上に病気持ち、というキャラにしてしまえばどうだろう。
272. Posted by     2010年02月18日 22:07
逆に考えろよ。
「ハンセン病でもこんなに頑張れるんだ!」
って希望を持てよ。ネガティブなまま生きるよりは幸せだろうよ。
273. Posted by     2010年02月18日 22:07
※247
本山が煽ってた説は昭和の頃には既に否定されてるぞ。
274. Posted by    2010年02月18日 22:07
工作員さんたち

もう

うんざりです
275. Posted by        2010年02月18日 22:08
261
人権団体は心の弱い人を抱えてるから、色々難しいんだよ。あんまり強く言ったらカウンター食らう場合もあるから。
 
 精神的に健康でヒステリー起して小金稼いでる所ばかりじゃないの。
276. Posted by    2010年02月18日 22:08
もーメンドクサイから
趣味で包帯巻いてたら馬鹿にされたんで
絨毯乗って嫌がらせしてるって設定にしろよ
277. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:08
このコメントは削除されました
278. Posted by ハンセン病に差別なんて持ってないからこそ   2010年02月18日 22:08
ハンセン病が他の病気や障害と同じようにゲームで自然に扱われるようになった現状こそ本当に差別のない状況じゃないの?
黒人はバイオハザードと敵にしちゃ駄目だというのと同じ不自然さを感じる。
279. Posted by      2010年02月18日 22:08
次のBASARAにダミアン牧師を出して
改心させるってストーリーにすればいいじゃん
280. Posted by      2010年02月18日 22:08
誤解を招く描写ってのは、ハンセン病により指先から毒液を発射できる体質!とかだろ
病歴や身体的特徴について前向きに考えるキャラじゃないとアウトとか何様だよ
281. Posted by    2010年02月18日 22:08
配慮ってんなら ハンセン病にかかわったすべての歴史人物を用いた創作を今後一切しなければいいんだ
差別だのどーこー言われるならいっそ関わらないほうがマシだろう

っていう気にさせられるけど
そもそも史実人物の背景ほったらかしで爆弾持ってるのに火にかける設定する方もする方だ
消せ消せ 消してしまえ
282. Posted by     2010年02月18日 22:09
BASARAは黒田如水がモブ武将扱いの時点で選択肢に無い
283. Posted by    2010年02月18日 22:09
こういう団体って差別をなくしたいんだよな?
そのくせ最近まで差別されてたとか主張するんだよな?

差別なくしたいなら、さっさとそんなこと皆が忘れるようにする方が重要じゃね?
284. Posted by    2010年02月18日 22:09
大谷吉継がハンセン病だったのは通説だから、"これはフィクションです"とか書いてもなあ
実名にしなきゃいいのに
285. Posted by    2010年02月18日 22:09
ハンセン病患者が全身に包帯を巻いてるのもアウトだってさ
ははは
ハンセン病学会はホント馬鹿
286. Posted by      2010年02月18日 22:09
280
お前健康なんだな。
287. Posted by    2010年02月18日 22:10
いらいらするなぁ。

いい加減学習しろよ。

ハンセン病患者の方々はもともとかなりの差別を受けてきてるの。いわれのない差別を。

そこら辺があたりやとか、被害者団体とか、単なるいいがかり連中とは違うんだって。

カプコンが何らかの注釈とか、そういう配慮をしてるんだったら文句も出ないと思うけど、あまりにもてあそび過ぎじゃないか、ってこと。
288. Posted by    2010年02月18日 22:10
BASARAXが闘劇種目なことの方がよっぽど注目すべきことだろうに
289. Posted by       2010年02月18日 22:10
※283
本当につい最近まで差別されてたよ。
というか無知丸出しだな。
少し調べろよ。
290. Posted by     2010年02月18日 22:10
※276
普通にそっちのが面白いな……。
BASARAに妙なシリアス要素はいらねえよ。
どいつもこいつも馬鹿ばっかりで十分だ。
291. Posted by     2010年02月18日 22:10
>たとえば外国のゲーム会社が、アジアの弓状列島の二箇所に核爆弾落として
>住民を虐殺するゲーム作ったらどうよ?
>フィクションですとか言われても納得なんて無理だろ。

別に構わん気もするが
現に隣国が日本人虐殺ゲームとか作ってるし
292. Posted by    2010年02月18日 22:10
米277
そんなこと忘れちまえば差別なんてなくなるじゃん。
10年以上も経ってもうそんな差別する奴なんて居ないのに、なんでことさら強調してつい最近まで不幸だったから特別扱いしろ的な主張すんの?
293. Posted by     2010年02月18日 22:11
※238
忘れることは良しとはならない
とういうか問題理解してから発言してくれ
294. Posted by L   2010年02月18日 22:11
長い隔離と差別の歴史がある。キャラクターで取り上げるのはいいと考えるが、それ相応の覚悟と配慮は必要だと思う。それらがあんまり感じられない。
295. Posted by     2010年02月18日 22:11
>282
今回、使用キャラとしてやっと足された。
声はジャック・バウアー
296. Posted by     2010年02月18日 22:12
BASARAのキャラは戦国武将じゃなく戦国ヒーローだ
297. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:12
このコメントは削除されました
298. Posted by    2010年02月18日 22:12
自分と同じ病気持ちだから感情移入しちゃうんだろうねー
299. Posted by     2010年02月18日 22:13
ま た カ プ コ ン か
300. Posted by      2010年02月18日 22:13
生きる事はまことに苦しく辛い。
世を呪い人を呪い…それでも生きたい。

もののけ姫に出てくる、難病(ハンセン病と思われる)に冒されて死を待つだけの老人の台詞。
この団体はもののけ姫に抗議してない。

「己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」
こんなアホな設定にしたBASARAは抗議される。
当然のことだ。
301. Posted by     2010年02月18日 22:13
ラリアットわろたwwwwww
302. Posted by    2010年02月18日 22:13
そうだよな
BASARA義継がハンセン病を患って、性格が歪んだってくらいじゃ差別じゃないよな
ハンセン病にかかれば、性格が歪むのもわかる気がする
ハンセン病で毒液攻撃とかやったら流石にヤバいけど、いちキャラクターの性格くらいでガタガタぬかすなっての
303. Posted by    2010年02月18日 22:13
ハンセン病でググッてみたら結構グロいな

まあ病気で性格云々を言い出すと伊達政宗は小さいときに天然痘で片方の目が不自由になったのには触れないのもおかしな話だな

確か片目腐ってきたの放置してたから小十郎が強引に取り出したんだったよな

間違いあればスマン
304. Posted by 280   2010年02月18日 22:13
※286
意味不明の返しすんな。こちとら病弱でこそ無いが、昔からチビチビ言われて完全に根性が曲がってるんだ
でも世の中には曲がってないチビもいる。当たり前だが
なのにコンプレックスを抱えるキャラは皆ポジティブに描けとかキモチ悪すぎるわ
305. Posted by    2010年02月18日 22:13
懐かしのKH2のファイナルフォーム思い出した
306. Posted by     2010年02月18日 22:14
ヒステリー工作員騒ぎすぎ・・・
307. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:14
このコメントは削除されました
308. Posted by    2010年02月18日 22:14
BASARAは腐女子の強い支持がついて回るし、
こいつらが同人で遊び始めたら目も当てられないような状態になっちゃうお
309. Posted by     2010年02月18日 22:14
2ちゃんだとこの手の団体は強請集りの集団て相場が決まってしまってるからな。
米297みたいな2ちゃん脳だとこれもそのひとつくらいにしか思ってないんだろう。

310. Posted by     2010年02月18日 22:14
※297
ネトウヨ臭っww
311. Posted by     2010年02月18日 22:14
つーかさ、ハンセン病って10年くらい前までは普通に隔離されて、差別されてたんだよ。
で、やっと差別されなくなって10年くらいたって、今の若い人とかが病気のことを知らなくなって、ハンセン病だった人も静かに暮らせるかと思ったらこれだよ。
そらいい加減にしてくれって思うわ。
312. Posted by      2010年02月18日 22:14
292
俺もそう思うし、一部の患者さんはそう思ってる人もいるかも知れんが、やっぱりそういう考え方は健常者の視点で、ちょっとズレてるんだと思う。 俺も良く解らないけど違うらしい。
 でも解らないものは解らないんだよなあ、、。
313. Posted by    2010年02月18日 22:15
米293
何でだよ、差別していた奴等が反省する必要はあるが、そんな存在すら知らなかった奴にまで無理やり吹聴する必要はねえだろ。

お涙頂戴でもしたいのか?
314. Posted by     2010年02月18日 22:15
まあ ハンセンときいて
病気じゃなくレスラーのほうが知名度が高いのは
googleのハンセン検索見ても明らかだしなあ
315. Posted by     2010年02月18日 22:15
うぅぉおおおおおおおゃあああくぁああとぅあすぁあまああああ!!!
316. Posted by    2010年02月18日 22:15
>意味不明の返しすんな。こちとら病弱でこそ無いが、昔からチビチビ言われて完全に根性が曲がってるんだ

元気出せよ

あっ俺?ただの身長190cmだから
317. Posted by         2010年02月18日 22:15
病が理由で→性格歪む、ってするから問題にする人もいるんだよ

病が理由で→周囲、社会に差別されて→性格歪む
という風にすれば、病キャラを保持しつつ、「性格の歪み」という害悪の原因を「患者個人」から「患者を差別する社会」に置き換えることが出来る

加えて、「俺は周りの奴から人間扱いされなかった〜」など、そこを再三再四しつこくアピールし、当該武将を「差別が生み出した悲劇の被害者。悪いのはコイツじゃない、社会だ」とすることで、団体の大好きそうな展開に持って行けるし、プレイヤーにそういう意識を持たせることもできる。
なんで団体はこのキャラを利用しようしないかね
318. Posted by    2010年02月18日 22:15
そもそもカプコンはハンセン病って書いてないわけでしょ?こんなことしたら、逆効果なんじゃないかね??
319. Posted by    2010年02月18日 22:15
今や癩なんて治るし風化が一番早いよ
320. Posted by  地元民   2010年02月18日 22:16
頭悪そうな作品だね
321. Posted by    2010年02月18日 22:16
大谷=ハンセン病だと思い込んでる人は証拠を頼む、史実が〜とか妄想はいらん
現代で立証可能な証拠として存在する物でもあるの?
で一番大事な大谷本人が怒っているからここで代弁してるんですよね?

タイムスリップできるとか凄すぎる^^;
今の治療薬もって治しにいってやれよ〜(棒)
322. Posted by     2010年02月18日 22:16
BASARAに突っ込んだら負けだろ
323. Posted by      2010年02月18日 22:16
304
うん、お前は健康だわ。お母さんに感謝しな。 そして一生理解できないだろう。
324. Posted by    2010年02月18日 22:16
ウィィィィィ!!!しか分からない
もう出た?
325. Posted by     2010年02月18日 22:16
レッツパーリー!!!!
326. Posted by    2010年02月18日 22:17
もう夜叉鴉の徳川家康みたいに生ける屍にされて腐った身体隠す為に包帯ぐるぐる巻きって設定でいいよ
327. Posted by     2010年02月18日 22:17
いつもはネトウヨ言われる側だけど今は言う側に居ることにした
恥ずかしい奴だなお前、無知無能を人にしたような奴だ
328. Posted by あ   2010年02月18日 22:17
石川賢の漫画みたいに「平安時代に木の戦艦が空を飛んでる」ぐらいにおさめておけばいいものを…。

無駄に捻ろうとして墓穴掘ったって感じがする。
329. Posted by     2010年02月18日 22:17
スペル星人化するのか
330. Posted by     2010年02月18日 22:17
現実とゲーム一緒にするなって意見あるが史実の人物の名前使ってりゃあ混同するわw
名前とか設定使って人格いじくる方がどうかしてる
331. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:17
このコメントは削除されました
332. Posted by     2010年02月18日 22:17
ハンセン病説がある上に無駄にいい逸話があったのが問題だったね
ただ、わざわざああいうのにしたんだから非難されるのは予想できるはずだし
自業自得なとこもあるな
まぁ、こういう団体が出張ってくるとは思ってなかったんだろうけど
333. Posted by     2010年02月18日 22:17
※287
別に大谷がどんなキャラ設定だろうと
それでハンセン病に対する意識は変化しないが

お 前 み た い な 病的な擁護者がいると
患者とその周囲の団体は「触らぬ神に祟りなし」な存在なんじゃないかと勘違いしそうになるわ。
334. Posted by    2010年02月18日 22:18
米311
だからハンセン病なんてゲームの解説には一切全く微塵も書いてないし、こんな団体が動かなければだーれもハンセン病なんてものを知る事すらなかったのに、わざわざ傷口を広げて塩を塗りこむような行為をしているのは団体の方だろうと。
335. Posted by     2010年02月18日 22:18
※321
キモッ
336. Posted by     2010年02月18日 22:18
オォォヤシロサマァァァーーーーー!!!!!
337. Posted by     2010年02月18日 22:18
ハンセン病のキャラが悪役ってことが問題じゃないんだよ
これを『史実』として海外に向けて
出すのがアウトなんだよ

国母なみの恥だよ
338. Posted by     2010年02月18日 22:18
※321
歴史学って知ってる?w
339. Posted by    2010年02月18日 22:19
これ差別知識を逆にばらまいてるよね
340. Posted by    2010年02月18日 22:19
297、311に同意。
完全に取り違えてるな。
歴史的背景が全く分かってないやつが多すぎる。
341. Posted by      2010年02月18日 22:19
※323
ゴネ団体を理解する気なんか無い
ハンセン持ちは皆病気に負けない強い心を持ってるんです〜と言い続けりゃいいよ
でも他人に強制すんな
342. Posted by     2010年02月18日 22:19
しかしこんな糞ゲー真面目な一般人は良くしらんだろ
案外2chの奴らが、学会にメール送ったりとかわざわざ唆したんじゃないのか
343. Posted by     2010年02月18日 22:19
※321

ちょっと調べれば、それが一番正しいだろうと通説されてる。
明記はされていないけど、それが元でハンセン病って病気があることを知るだろ?

差別されてた人たちは、病気のことなんて知って欲しくないんだよ。
そんな病気があることなんて忘れて欲しいんだよ。知らないでいて欲しいんだよ。
静かに暮らしたいんだよ。
344. Posted by     2010年02月18日 22:19
>>317

>>『重い病に侵されており』、豊臣秀吉存
命の時代より『常に周囲から疎んじられてきた。』


周囲、社会に差別されたと明記されている
345. Posted by      2010年02月18日 22:19
※321
ここまで頭悪いと日本語読んでる気がしないわ。
346. Posted by     2010年02月18日 22:20
作るほうも作るほう 学会も学会だが
なにより怖いのは、ネタをネタと理解できない層が圧倒的になっているということだろう
347. Posted by     2010年02月18日 22:20
大谷が一般的にハンセン病だって言われてるから問題なんだろ
大谷じゃなくて小谷(仮)とかなら文句でとらんよ
小谷でもこの設定はドン引きだが
348. Posted by     2010年02月18日 22:20
※333
病的ってほど酷い擁護をしてるようには見えないが・・・
349. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:21
このコメントは削除されました
350. Posted by    2010年02月18日 22:21
>330
バサラに出てきた武将の現実の性格を教えて〜
史実が〜とか妄想はいらんよ?
他人の思考を読める上に存在してないものですらOKとか凄ぇ・・・・
351. Posted by    2010年02月18日 22:21
ハンセン病の患者には同情するがそれの協会や団体みたいな人権ヤクザは大嫌いだからカプコンには負けないで信念を貫いて欲しい

発売したら絶対買うからリストラはなしでキボンヌ

352. Posted by     2010年02月18日 22:21
「3は史実重視路線でこれを日本の正式な歴史として海外に出す」
理由は何でもいいからバサラを叩き潰せ
カンコプってだけあって反日だな
353. Posted by      2010年02月18日 22:22
>311
>ハンセン病って10年くらい前までは普通に隔離されて、差別されてたんだよ。

じゃいつならいいの? 50年後か100年後か
千年以上前の侵略に文句つけてる半島もいますけどね
354. Posted by     2010年02月18日 22:22
ハンセン病という名称の病気になったのは何時の時代なんだ。
355. Posted by ()   2010年02月18日 22:22
初期から、なんだか家康がやたら周りに気にかけられてるというか、可愛がられてるような描写って
Pの一種の自己投影のせいだったわけね…
バサラ家康好きだけど、Pには軽く引くわ…
356. Posted by    2010年02月18日 22:22
>重い病に侵されており、常に周囲から疎んじられてきた。
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

この設定ならクレーム出されても仕方ないわとも思った
357. Posted by     2010年02月18日 22:22
※331
ドラマどころか実際の犯罪報道で
そういう犯人像が意図的に作り上げられておりますが何か?
358. Posted by       2010年02月18日 22:22
さすがに「この病気が理由で」この設定はアウトだろ
と思ったがホンダム見てるとどうでもよくなってくる…
359. Posted by     2010年02月18日 22:23
※340
自演乙
※328
腐った奴らとガキだからまともに相手しちゃだめ
360. Posted by 7時   2010年02月18日 22:23
だったら○れ。こんなことでいちいち気にしてるようじゃ世の中生きていけない。
361. Posted by     2010年02月18日 22:23
「今まで大丈夫だったし、大丈夫だろう」
って感じだったんだろうな
362. Posted by      2010年02月18日 22:24
※351
団体とか人権とか聞くだけで思考を停止して批難するだけなんてクズすぎる
2ちゃん脳だわ。

この団体はハンセン病の治療をしてきた
医者の団体だから、金せびってるわけじゃないんだよ。

というか本当に「団体」ってだけで敵視してる奴多すぎ。
363. Posted by     2010年02月18日 22:24
「ハンセン病患者なんか登場させるな、ウザイんだよ!」
要約するとこうですねわかりました
364. Posted by     2010年02月18日 22:24
つまりは歴史的なハンセン病者を出すなって事か
擁護の意見見てると、ハンセン病を世間に知らしめる事が悪いと書いてあるように見えるし
ゲーム設定でも、ハンセン病者だから頭がおかしくなったんじゃなくて、
周囲からの差別で世を恨んだとあるしな
365. Posted by      2010年02月18日 22:24
333
というか本当に難しいんだよね。
これで理解が深まってた人が差別を深めるかそうじゃないかは本当に解らないし、
 病気を知らない人が無意識の内に差別をしないともこれまた限らないし。

善意だとしても受け取る人が気分を害すかどうかもまた解らないし。

触らぬ神にたたり無し、というか何が起こるか解らないから、ハンパな覚悟で足突っ込まないほうが良いよ。という感じだろうか。
366. Posted by    2010年02月18日 22:25
酷い設定付けなら小早川秀秋にでもしとけば
文句も出なかったろうに
367. Posted by    2010年02月18日 22:25
まーーた過剰反応か。いい加減にしろ

>>377については別だけど
368. Posted by どうなんかねー   2010年02月18日 22:25
バサラアンチがメール送りまくって団体に抗議するようにけしかけてたみたいだね
369. Posted by      2010年02月18日 22:25
ハンセンもよく知らずにーとか言ってるヤツは
BASARAの今川とかホンダムとかをよく知ってから叩いた方がいいよ
370. Posted by     2010年02月18日 22:25
ネタにしちゃいけないとこなんだって。
それが分からないのが多いのが問題なんだって。
みんな忘れてるから問題ない、じゃないんだよ。

原爆みたいに二度と繰り返してはいけない悲劇、
であるから慎重に取り扱うべきところを
あいまいにして、変な設定つけてるから
学会から文句が出てるんだよ。
371. Posted by     2010年02月18日 22:25
キャラ設定的には悪くない 創作にはやまほどいる

実在したキャラじゃなけりゃ いや フィクションだったら問題なかったのに…
372. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:25
このコメントは削除されました
373. Posted by いやいや   2010年02月18日 22:25
118
BASARA三成もけっこうなゲス描写だから、

>芯の部分では三成に恩義を感じて、殉死

的なある種救いのあるシナリオにはならんだろう
374. Posted by     2010年02月18日 22:26
>>349
それが実際の人物を元にしていて、常識ではないけれどその人物がネラーで二次元すきだってことがわかる場合は?


これにしたって、ゲームやった人が興味もってこのキャラ本当はどうだったんだろうって調べたらハンセン病にすぐ行き当たるぞ。
375. Posted by     2010年02月18日 22:27
※353

あのさ、当時差別されてた人さ、もう70とか80のお年寄りなんだけどさ、まだ生きてるんだよ。
んで、やっとこさそれなりに静かに暮らせると思ったら、なんかこんな騒ぎになってさ。

大谷吉継出すにしても、いちいち「病気」がとか付けなきゃいいんだよ。ただの包帯キャラならよかったんだよ。
376. Posted by     2010年02月18日 22:27
幼少の頃から80年近く隔離施設に放り込まれて生きてきた人が、まだ存命なんだぞ・・・
暴力で脅したわけでもなし、団体が抗議するくらい許してやれや
377. Posted by    2010年02月18日 22:28
>496
その設定のおかげで海外版じゃ信長が主役に踊り出たぜw
378. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:28
このコメントは削除されました
379. Posted by あ   2010年02月18日 22:28
早い話がかねよこせニダ
380. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:28
このコメントは削除されました
381. Posted by _   2010年02月18日 22:28
米368
幼稚な陰謀論乙
それぐらいで学会が動くかよ

ハンセン病患者を出すなってわけじゃない
それならもののけ姫もアウトだ
ハンセン病患者を悪役にするなといってるわけでもない
ハンセン病患者『だから』悪役になったってのがアウトなんだよ

ま、どうせ擁護してる連中はヘタリアの原爆萌えも擁護するイカれた腐女子なんだろうけどな
382. Posted by      2010年02月18日 22:29
※370
被曝団体もいいかげんにしとけよ。原爆のげの字があれば作品を抹殺しにかかる誰得野郎が
383. Posted by      2010年02月18日 22:29
これと人権屋を一緒にして抗議するようになったら日本は終わりだな。
384. Posted by     2010年02月18日 22:29
>373
俺、あの自己愛にも似たゆがみまくった逆恨み設定の三成にゾクゾクしてる。

例え、間違っててゆがんだ人だとして、あの感情を否定するのは野暮ってもんよ。
385. Posted by    2010年02月18日 22:29
※363
いや、まさにそう。
ゲームなんかでうかつに出しちゃいけない問題。
深刻さがわからんやつらが多い現状ではね。
386. Posted by     2010年02月18日 22:29
※275
実際には、もうカウンターパンチ100発以上喰らっているけどね。
387. Posted by    2010年02月18日 22:29
サウスパークで障害者出したら障害者に好評だったってよ

後はわかるな?
388. Posted by      2010年02月18日 22:29
※379
これが典型的な2ちゃん脳な。

この学会のことをろくに調べもせずに
決め付けで文句つける。

不治の病だからみんなも気をつけろよ。
389. Posted by    2010年02月18日 22:29
歴史の勉強のために史実から読み解く事はあっても、あくまでそう言われていた・書かれていたという話であって
それを全て現実だと思い込んで鵜呑みにしてる奴は恐ろしいな・・・

こういう奴に限って神話は嘘といって信じない
「その理由が現実にありえないから」と答える
近現代以前の歴史の人物像などほぼファンタジーなのに都合よくダブスタかましよるな
390. Posted by     2010年02月18日 22:30
で 実際大谷吉継のホトケさんは検死結果でハンセン病と断定されたのか?
医療がいまと段違いに低い当時の記録でハンセン病だった可能性が高いだけなんだろ?

可能性が高いってだけでほぼ断定されてたりとか
それを信じて動いてる団体とか

ほんと この世界はキチしかいなくて困るわ
391. Posted by      2010年02月18日 22:30
「学会」っていうくらいだから、普段は病気の治療や予防を研究してるまともなお医者さん達でしょ。
だからやんわりとしたお願いになってる。
「人権団体」とかにかみつかれる前に修正した方が賢明だと思うよ。
海外のガチの人権団体にかみつかれたら本当に会社の危機。
392. Posted by     2010年02月18日 22:30
375
横だけど
何で包帯巻いてるのかと調べればハンセン病に行き着くし、
病気だけなら調べなきゃハンセン病に行き着かない
どっちにしろ、調べれば分かるし調べなきゃ分からん
大谷吉継出した時点でアウトじゃないのか
393. Posted by     2010年02月18日 22:30
※374
ハンセン病まで行き当たっても、へー。で終わる。画像検索まで行くと気持ち悪っ。って思う。
で、友人の間で少し話題に上る。それだけ。
自分に一生関係ないことに対して長々考えるような奇特な奴はいねぇよ。
394. Posted by    2010年02月18日 22:30
俺の中では完全に創価とハンセン病患者と部落と黒人と韓国人とオーストラリア人がキチガイ認定されてるんだが
395. Posted by    2010年02月18日 22:30
だいたいタイトルに「婆娑羅」って付いてる時点で真面目に語るのはあほらしい。
不敬だの失礼だの非常識だのはそれこそ婆娑羅道の望む所じゃねえかw
396. Posted by     2010年02月18日 22:30
Monkもコイツらだっけ?
んなことやってるからおかしいと思われるんだろ
397. Posted by     2010年02月18日 22:30
>>378
つまりハンセン病かもしれないんだろ。

「うわーハンセン病気持ち悪い」につながる可能性もあるじゃないか。
398. Posted by    2010年02月18日 22:31
これまでの歴女どもの妄信ぶりを考えると神経質にならざるを得んだろうな。

こうなると立花道雪も難しいだろうな

*207
真田幸村って名前が本名で、武田信玄の直属の部下だと信じて疑わないんですよwマジでwww
399. Posted by     2010年02月18日 22:31
ゲームで抗議とは大人げ無いにもほどがあるだろw
400. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:31
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401. Posted by      2010年02月18日 22:31
378
事実がどうこうではなく、ほとんどの人がハンセン病を容易に連想する事が問題なの。文句なら司馬遼太郎に言えや。
402. Posted by ()   2010年02月18日 22:31
腐女子ホイホイのゲームがどうなろうとしったこっちゃねーよ
バサラ嫌いだし、もっと問題になって無くならないかな
403. Posted by     2010年02月18日 22:31
戦国時代当時、らい病を治すには千人切りをすれば治るというデマがあって、
ある時期に人切り事件が多発して犯人はらい病を治すために人切りをしたという根も葉も無い
デマを流されたという逸話が伝わっているからカプコンはそれを設定に採用したんだと思う。

自分は好きな武将が変な方向に汚されたなとちょっと嫌な気分だったけど
所詮はBASARAだしそれも戦国武将の一つの描き方だからと自分に言い聞かせていた。
まあ、ファンが楽しめりゃ良いんだけどね。
404. Posted by    2010年02月18日 22:31
世の中にはハンセン病じゃない奴もいるんだよ!!
405. Posted by    2010年02月18日 22:32
こうやっていちゃもんつけると学会とか協会に金がはいるん?
406. Posted by    2010年02月18日 22:32
米381
だーかーらー、ハンセン病だから悪役になったなんて何処にも書いてねえだろうと。

何処に書いてあるのか引用してみろバカ。

407. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:32
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408. Posted by Posted   2010年02月18日 22:32
カプコンが悪い。
どうせ考えなしでハンセン病を参考にしたんだろ。

現実にありえない病気設定にする配慮くらいしないから、またゲームはって叩かれるんだよ。
ほんとバカ。
409. Posted by     2010年02月18日 22:32
ほんとに要望書読んでない奴ばっかだな
大谷がハンセン病だったなんて断定してないぞ
410. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:33
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411. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:33
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412. Posted by    2010年02月18日 22:33
ハンセン病じゃなくて他の病気だったら叩かなかったんだろ?
おかしな話だね
413. Posted by     2010年02月18日 22:33
>>393
友人の家族がハンセン病だったら?
お前は常識的に考えるかもしれないが、深く調べないで「遺伝や伝染するかもしれないからなんとなく避けちゃお」みたいな人もいるだろうよ。
414. Posted by    2010年02月18日 22:33
米401
ゲーマー層なんて殆ど誰もハンセン病を容易になんて連想しませんw
415. Posted by    2010年02月18日 22:33
たしかに腐女子ファンが本格的に付く前のバカゲー時代の初代バサラからは想像できんキャラだな大谷
416. Posted by    2010年02月18日 22:34
※394
馬鹿言うのもたいがいにせぇよ。
ハンセン病学会には騒ぐだけの理由があるっていってんの。
お前みたいなやつが多くなったら世も末だな。
悪人と被害者の区別ができない人たち。
417. Posted by    2010年02月18日 22:34
米413
それゲームと何か関係ある?
418. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:34
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419. Posted by     2010年02月18日 22:34
ちらっと見た真田と伊達だけでも
かなりきちゃってるの分かったけど
これは酷すぎるなw
実在した人物、ましてその中には今も子孫
が生きてる人も居るのにあまりにも節操なく
勝手やりすぎだ!
420. Posted by     2010年02月18日 22:34
>>400
社会からするとお前みたいなのを社会的弱者って言うんだと思うな。
421. Posted by     2010年02月18日 22:35
ちゃんと嫁よw
422. Posted by     2010年02月18日 22:35
※405
悲劇の主人公になれば知名度が上がるだろうしな
でも この程度で知名度あがるくらいの注目度なら

調べました→ 画像見ました → うわー →ちかよらんとこ

まででとまって それ以上見ないだろうし
よけい偏見を広げるだけな気がするがな…
詳しいところまで読んでくれればいいのだけれど 無理な相談だろ
423. Posted by     2010年02月18日 22:35
大谷っていう実在の人物からハンセン病に簡単に辿りつけるのがアウトだわ
ゲーム内でハンセン病かどうかは別問題
バイオの時は気の毒と思ったがこれは完全にカプコンアウトー
424. Posted by    2010年02月18日 22:35
全身包帯になる程の病気なら、周囲から差別されても当然だろう
戦国時代ならな
まさか、そんな昔の時代の話なのに、今の時代みたいに障害者人権保護って設定を出せっての?
三成という理解者がいるんだから問題ねえよ
425. Posted by      2010年02月18日 22:35
387
それは製作者が障害者に対してちゃんと考えてキャラ設定をしたからだよ。
”差別だ差別だと言ってクールな友達を一人ぼっちにする大人は皆下衆だ”っていう事が言いたかったらしい。
426. Posted by    2010年02月18日 22:35
米416
騒ぐ理由なんか皆無。
427. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:36
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428. Posted by     2010年02月18日 22:36
>>417
だからゲームからハンセン病の間違ったイメージに行き着いたらって話なんだろ?
429. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:36
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430. Posted by    2010年02月18日 22:36
米423
なんでたどり着けるとアウトなんだ?
431. Posted by 280   2010年02月18日 22:36
※418
病気じゃなくチビを周囲にイジられてヒネたって設定なら、俺も抗議していいのか?

バカじゃねーのと思うけどな
432. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:36
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433. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:36
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434. Posted by      2010年02月18日 22:37
414
もうすでにしてんじゃねえか。そして皆けっこう大谷について詳しいじゃねえか。
お前バカじゃねえのWWW
435. Posted by    2010年02月18日 22:37
米428
そこまで調べれば、感染力が非常に弱く今ならすぐに治療で治ることも分かるから何も問題ないかと。
436. Posted by     2010年02月18日 22:38
まぁややハンセン病学会が過剰反応しすぎだとは思う。
ただ「ゲームだから」って言ってる奴はこの前K○EIが朝鮮海事件を起こした時も同じ反応だったんだな?
437. Posted by     2010年02月18日 22:38
※413
wikiの記述を信じるならって前提だけど、今の日本の新規患者数はほぼ0。
つまり普通に生きていれば出会わない。昔罹っていて差別を受けた世代に当たる確率も恐ろしく低い。
つまり感染るから避ける。が可能な状況じゃないってことさ。精神障害者の方がまだ出会うぞ。
438. Posted by    2010年02月18日 22:38
カプコンは設定を付け足しときな
ハンセン病じゃなくて意味不明の病気ってな
これで解決っと
439. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:38
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440. Posted by あ   2010年02月18日 22:38
ティミー(車椅子池沼)が舞台でノリノリで歌ってて
カイル(ユダヤ人)達が「ティミーすげー」ってやってたら
おばちゃんが「彼は可哀想なのよ!笑うなんて酷いわ!」
って言った奴か>サウスパーク

441. Posted by     2010年02月18日 22:38
434
詳しくなったのは学会のせいなんだがwww
442. Posted by    2010年02月18日 22:39
※426
そう思うのはおまえが健康な証拠。
443. Posted by あ   2010年02月18日 22:40
嫌ならやるなって正論だろ。
俺も不快感を感じるゲームってあるけど、即売りに出してるだけで、
人権問題ちらつかせたりはしない。

ただしコーエー、朝鮮海の件は忘れないからな
444. Posted by      2010年02月18日 22:41
441
学会のせいじゃなくてマスコミのせいだろ。
本当に下衆だなあいつらは。
445. Posted by    2010年02月18日 22:41
みんなハンセン病患者に興味ねーよ
米数見ろよ

446. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:41
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447. Posted by     2010年02月18日 22:42
被害妄想だな

そして孫一ww
448. Posted by     2010年02月18日 22:42
>>437
遺伝発症する病気かもしれないと思う人もいるだろ。
自分の祖父がハンセン病で・・なんて自分から言うやつは多くないとは思うが、ひょんなことから友人に知られていないともかぎらない。
449. Posted by     2010年02月18日 22:42
フィクションに熱くなれる男の人ってステキ
450. Posted by 、   2010年02月18日 22:42
箱○ハブられて良かったッス!
。゚(゚^Д^゚)゚。
451. Posted by    2010年02月18日 22:42
※440
詳しいことは知らんが、分かってて笑ってたらまじで酷いな。
452. Posted by     2010年02月18日 22:43
版権がなくて知名度があるから武将商売おいしいですってプロデューサー自ら公言してるのか…痛すぎだろ
453. Posted by    2010年02月18日 22:43
コーエーの朝鮮海って何の話?
ヤバいの?
454. Posted by     2010年02月18日 22:43
※446
関係ないよ、この問題とあなたは無関係
455. Posted by ますお   2010年02月18日 22:43
性格ゆがんだ原因にハンセン氏病持ってきたらそりゃ叩かれて当然だわw
456. Posted by    2010年02月18日 22:43
それよりも空飛んでる方が気になる
457. Posted by     2010年02月18日 22:43
>>446
みんながみんなお前みたいに頭良いと思うか?
世の中の大半は頭の悪い人、知識のない人でできてるんだよ。
458. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:43
このコメントは削除されました
459. Posted by    2010年02月18日 22:43
ハンセン病なんてのは悲しい出来事として歴史に記録だけ残して、人の記憶からは消えた方がいいんだよ。
460. Posted by       2010年02月18日 22:43
437
施設が近いからしょっちゅう会ってるけどなWWW

お前が会うかどうかじゃなくて患者さんが健常者に会った時にどんな対応をされるかが一番の問題なんじゃねえの?
それくらいの思いやりは持ってあげようよ。
461. Posted by     2010年02月18日 22:43
こんなん色んなゲームにいるだろw
462. Posted by    2010年02月18日 22:43
だから大谷=ハンセン病の証拠と史実が正しいという証拠をだせよ^^;
俺も大谷はハンセン病だったと思うけどさ、思うだけで断定してそれを餌に妄想爆発したりなんかしないよ。

一番大事な大谷本人の抗議や子孫からの抗議もないのに何で勝手に批判してる訳?
大谷の子孫への配慮もなくハンセン病患者の悲惨な隔離政策と恐ろしい病気だという話だけが進行してる。
463. Posted by     2010年02月18日 22:44
・「なんらかの病気によって悪役になった」

・その「病気」は今のところ「ハンセン病」であると言われている(又は、その可能性が高いと言われている)。

=実際はどうであったか分からないが
これにより「『ハンセン病』にネガティブなイメージがついてしまう可能性がある」
これを件の団体は避けようとしてるんだろ?

だったら、何かしら対策をしないといけないだろ…
464. Posted by     2010年02月18日 22:44
でも、逆に大谷吉継が性格最高の超カッコイイキャラに
描かれていて、世に病気萌えの腐女子が増えるのも
それはそれでどうかなあ、という気がしてしまうな。
465. Posted by     2010年02月18日 22:44
朝鮮海はダメで、これは別にいいってのは意味分からんな。
両方ともたとえフィクションであっても、間違った認識を持った人が増えると困るという理由で叩かれてんだろが。
466. Posted by    2010年02月18日 22:44
孫一は鬼武者2風にすりゃ良かったのに、なんで女にしやがるんだバカヤロウ
467. Posted by      2010年02月18日 22:44
※428
間違ったイメージ描写なんてあったか?
例えば皮膚が緑色に溶けるとか、周囲100mへ即座に空気感染するとか、宙に浮くとか

コンプレックスで根性曲がったから何だよ。病気が脳に回ったワケでもあるまいし
障がい者は全て聖人に描けですか? ウゼーよ
468. Posted by     2010年02月18日 22:44
確かにハンセン病にかかると空を飛ぶと言う錯誤が生まれかねん
そこはカプコンも留意すべきだな
469. Posted by    2010年02月18日 22:45
歴女や戦国武将オタじゃなくてもバサラはネタ以外何者でもないと理解してるよ
少なくとも俺はホンダムとか巨大信長と秀吉に吹いたけどな
470. Posted by     2010年02月18日 22:45
BASARAって男が女だったり、ロボットだったり、内容も史実と全然違うの皆わかってやってるんだし、ゲームにハンセン病なんて名前も出てないし、やってる奴も暦オタ以外知らんだろ。

ゲームや漫画の設定にマジギレとかないわ
何でも差別だのアホらしい
差別で金もうけするやつらウゼー
471. Posted by    2010年02月18日 22:45
なんか団体を擁護している奴の方が、差別させようとしているように見えてくるな。
472. Posted by 、   2010年02月18日 22:45
ガイヤー風情がっ!
イチャモン風情がっ!!
(♯`皿´)=3
473. Posted by    2010年02月18日 22:46
BARARAのキャラデザがどんどん俗物っぽくなっているな
474. Posted by    2010年02月18日 22:46
これをきっかけで大谷について調べて、ハンセン病ってものを知ったら差別されるもって考え方がもう差別している事に気づけw
475. Posted by     2010年02月18日 22:47
これは武将の名前を微妙に変えて実在の人物とは関係ありませんとするべきだ
476. Posted by    2010年02月18日 22:47
病気も個性だろ
477. Posted by アニメは好きだったよ。バサラ   2010年02月18日 22:47
とりあえず思う事は、今回の件って結局ハンセン病は触れたらめんどくさいことになるから触れてはいけないものっていう新しい差別と偏見を生みだしただけだと思うんだよなー

まぁカプコンもハンセン病じゃなくて違う病気ですよ(笑)と抗議先に一言言って説明文もちょっとかえればいいんじゃね
478. Posted by ああ   2010年02月18日 22:47
まぁ病人は神経質に成りがちなんだろうから仕方ないと思う
ただ一般人はそんな気にしないだろうな
479. Posted by    2010年02月18日 22:47
※458
基本はな。
480. Posted by 名無し   2010年02月18日 22:48
これがヤバいというなら、



ムダヅモ無き改革はどうなんだ?

481. Posted by      2010年02月18日 22:48
*451
繰り返すが
”差別だ差別だと言ってクールな友達を一人ぼっちにする大人は皆下衆だ”っていう事が製作者は言いたかったし、アニメでも主人公にそう言わせてる。
 あのアニメは障害者や社会的弱者を独自の視点で対等に扱ってるよ。 面白いから見てみ。
482. Posted by        2010年02月18日 22:48
誰も聖人君子として扱えとか言ってるわけではなくて、
あまりに、酷い設定をどうにかしてくれという話なのに、
話をすり替えてまで叩くのは、どうかと思うぞ?
483. Posted by     2010年02月18日 22:48
>>462 この場合
大谷当人のの名誉ではなく、あくまで
「ハンセン病患者が病気で悪役になった」
という設定が問題なんじゃないだろうか?
もちろんハンセン病は史実どうこうよりも
一般的にそう言われているから
結果的にそう連想されやすいのが問題なわけだが。
484. Posted by     2010年02月18日 22:48
※461
ないよw
かなりデリケートな問題だからまともな神経してる人は触れない
触れた作品は問題提起してる作品が多い、ゲームで扱うところはあまり無い
アウシュヴィッツやチャウシェスク扱う位の覚悟が必要な問題だからね
485. Posted by あ   2010年02月18日 22:49
ハンセン病も知らない
大谷なんとかも知らない
学会の字も読めない

そんなゆとりだらけの米欄だな
486. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:49
このコメントは削除されました
487. Posted by    2010年02月18日 22:49
この程度で傷付いて抗議してくる奴らなぞ消えてしまえ
ただのゲームのキャラクターの性格だ
そんなもんに一々文句言ってくるなら病気のキャラクターは出せないだろ
クソが!
488. Posted by n   2010年02月18日 22:49
大谷吉継:ハンセン病患者の抗議により自粛
伊達政宗:失明患者の抗議により自粛
立花道雪:下半身不随患者の抗議により自粛
豊臣秀吉:多指症患者の抗議により自粛

戦国終わったな
489. Posted by     2010年02月18日 22:50
どっちに突っ込むべきか困るニュースだな
490. Posted by     2010年02月18日 22:50
>482
>あまりに酷い設定

どこが?
491. Posted by    2010年02月18日 22:50
※477
実際そう。
面倒だから、ゲームなんかで取り上げない方が良いと思う。
軽々しく触れる問題じゃないんだよ。

カプコンの対応もあなたの言うとおり位で良いと思う。
492. Posted by     2010年02月18日 22:50
栗本のは「癩病」って設定の上に感染するような描写があったから仕方がない
しかし「らい病」「らい」が変換できないのはやっぱり言葉狩りのせいか?
493. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:51
このコメントは削除されました
494. Posted by    2010年02月18日 22:51
>「ハンセン病患者が病気で悪役になった」
という設定が問題なんじゃないだろうか?

×ハンセン病患者が病気で悪役になった

○大谷が病気で悪役になった
495. Posted by    2010年02月18日 22:51
そっちよりも馬鹿でかい弓矢を持った巫女セーラー服のわけわからないキャラデザの方が気になるわ
496. Posted by     2010年02月18日 22:51
お前ら要望書くらいちゃんと読めよ。

「ハンセン病差別スンナ訴えてやる!」
じゃなくて
「ハンセン病として知られる大谷吉継をモチーフとしたキャラクターが、 「重い病を理由に全ての人間を不幸にしようと画策する」という設定が「ハンセン病が原因で悪の道に走る」って表現みたいに誤解されちゃう(特に中高生などハンセン病に対する知識がない層)から
そういう表現はやめて欲しいなぁ、お願い」

と要望してるだけだ。
どこぞの団体みたいに謝罪しろだのなんだの言ってるわけじゃない。あくまでお願いしてるだけだ。
497. Posted by     2010年02月18日 22:51
この武将をハンセン氏病に設定したのもその団体なんだろ?どうせ
498. Posted by    2010年02月18日 22:51
歴史に善も悪もないんだけどなー
499. Posted by      2010年02月18日 22:52
488
そもそも無理やり始める方が悪い。
何でもかんでも飯のタネにしてんじゃねえよ。
500. Posted by あ   2010年02月18日 22:52

病人きめぇ…
501. Posted by    2010年02月18日 22:52
米483
だから、ハンセン病患者なんて何処にも書いてねえと何回言われれば気づくんだよw
502. Posted by     2010年02月18日 22:52
味方への恩のために戦う!とか
敵への復讐のために戦う!だったら
よくある設定だったのかね
503. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:52
このコメントは削除されました
504. Posted by      2010年02月18日 22:52
45 : 串(大阪府):2010/02/18(木) 08:38:53.66 ID:GfxypcWN
ヒステリックすぎる。よく知らないけど
特に問題でないものを問題にすることで飯を食ってるやつらだろ?

大☆正☆解!!!
こういう人たちで差別を作って金に換えるんですねわかります。
わざわざ誰もきづきもしないところからネタひっぱりあげてくるなんてご苦労様です。

世界の常識=差別するなと声高に叫ぶ者ほど差別が大好きです
505. Posted by    2010年02月18日 22:52
地名や建築物と違って生物個々の話になると史実をもとに現実だという方がキチガイになるんだよね。
「そういう思想・環境だったらしい?」しかわからないしそれで充分、その曖昧さが歴史の面白さだぞ。
それを突き止めると恐竜がいた時代や古生代に興味をもつ訳です
506. Posted by         2010年02月18日 22:52
良いじゃないか、差別が原因で歪んだキャラ。実に道徳的。転じて差別を明確に悪と出来る

差別は人をこんなにも歪めますよ、社会に狂わされた被害者ですよ、とすることで問題意識にもつながる。秋葉原の加藤某の事件で、派遣が問題として取り上げられるようになったしな
せっかくだから、「病により歪んだじゃなくって、差別により周囲から疎まれ歪んだ。病が悪ではない、差別が悪だ」というメッセージを、団体に代わり大いに主張させればいい。団体としても願ったり叶ったりだ
善人聖者の述べる温かい話よりも、社会に弾かれ道を失った者の絶叫の方が心に残る。団体側にとっても良いキャラだと思うがなぁ
507. Posted by     2010年02月18日 22:53
普段歴史がどうこうと言ってるお前らが、これを史実として海外とに売り出そうとしてるのは叩かんのか。
とんでもない国賊だぞ。
508. Posted by     2010年02月18日 22:53
※453
大航海時代オンラインで極東パッチが当たったときのOPデモの古地図が出るシーンで
「当時の地図でも少数派だった」朝鮮海と書かれた地図をセレクトした問題。
公式BBSでも結構荒れた。
509. Posted by    2010年02月18日 22:53
ていうかそもそもBARARA大谷の設定にハンセン病の文字出てないじゃん
510. Posted by     2010年02月18日 22:53
※494
それってつまり

「大谷が病気で悪役になった」
=「ハンセン病患者が病気で悪役になった」

じゃないの?
511. Posted by      2010年02月18日 22:53
498
歴史の歪曲には悪と悪しかないけどな。
512. Posted by     2010年02月18日 22:53
太閤みたいな吉継ならよかったのに…
BASARA嫌いじゃないが今回の新キャラ微妙…
513. Posted by     2010年02月18日 22:54
※504
記事見なおせ、レスじゃなくて記事だぞ
一銭の得にもならんわこんなもん
514. Posted by あ   2010年02月18日 22:54
本スレにもあったが、「アニメやゲームや巨大掲示板が元で現実と虚構の区別がつかなくなり、殺戮を繰り返すようになった」とかいう設定のボスが出てきたら絶対おまえらは抗議するし、大問題になるだろ?
515. Posted by    2010年02月18日 22:54
米496
そういうのを一般的になんていうか教えてやる。

こじつけって言うんだ。

516. Posted by     2010年02月18日 22:54
設定に「悪魔の呪いにより原因不明の病となった」とか付け加えればいいのかね?
でもそしたらハンセン氏病は悪魔の呪いかと抗議されそうだな。
517. Posted by     2010年02月18日 22:54
叩いてるバカは味噌糞一緒にしてんな。
ハンセン病なんてブラックジャックでも
描かれた病気だ。
ハンセン病の顔を整形したBJに対して自分の娘可愛さから殺し屋を放ったような
悪党女の患者だったが、別にそれでBJが
回収騒ぎにも欠番扱いにもなっちゃいない。

あからさまにこの病気で性格捻じ曲がりますみたいな
描き方するから反発買っただけだろ、
カプコンのノータリンどもが。
518. Posted by     2010年02月18日 22:54
ってかお前等、本当に要望書を読んでから発言してるのか?
519. Posted by      2010年02月18日 22:55
503
そのイメージを結び付けてるのがゲームじゃなく、この協会ってのがなんとも言えんな。
毎日新聞のアイヌ差別思い出したわ
520. Posted by     2010年02月18日 22:55
栗本御大はハンセン病を伝染すると誤解して描写してた
んじゃなかったか
521. Posted by    2010年02月18日 22:55
>ごく最近まで国が法律で差別していたと言うのが普通の病気や怪我との大きな違いなわけで、触れて面白い話題じゃないんだから触れないのが普通なんだよ。

逆に差別じゃね?
522. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:55
このコメントは削除されました
523. Posted by     2010年02月18日 22:55
小学生でもゲームと現実の区別くらいつく。
ゲームと現実の設定、一緒にすんなよ。
524. Posted by     2010年02月18日 22:55
実在した男性を女化とかなあ・・・

最近そういうの多いね

げんなりするわ
525. Posted by      2010年02月18日 22:55
515
言わないと思うよ
526. Posted by     2010年02月18日 22:55
大谷吉継といえば難病に負けず奮戦した仁義の将ってことで
ハンセン病の人達にとっては英雄っつーか希望の象徴みたいに思われてるんじゃないか?
たとえばキング牧師が格ゲーキャラになって
「黒人として生まれ差別されてきた事を恨んで快楽殺人者になったテロリスト」
とかいうキャラづけされたら、そりゃ文句も出るだろ
527. Posted by    2010年02月18日 22:55
※504
この『差別』って、そんな軽い言葉じゃないよ
日本語と歴史をちゃんと勉強したほうがいい。
528. Posted by     2010年02月18日 22:56
米508
その騒動みて、日本も韓国レベルに落ちたんだなとげんなりした
529. Posted by 7時   2010年02月18日 22:56
もう一回書くよ。○れ。こんなことでセクハラ反応示すようじゃ世の中やってけない。
530. Posted by     2010年02月18日 22:56
反応するから宣伝になるって理解できんのか?
過剰反応するから「可哀想な人達」に見えるのに
531. Posted by     2010年02月18日 22:57
米514
その場合は科学的根拠を求めるが
今回の場合、科学的根拠で語ると学会の方が不利
532. Posted by     2010年02月18日 22:57
ゆとりは知らんのかもしれんが、大谷=ハンセン病ってのは常識だろ。
スタッフもそれを分かった上での容姿だろうし。
いまさらハンセン病じゃないですよ、じゃ通じん。
533. Posted by    2010年02月18日 22:57
いっそもう恋姫BASARAだせよ
534. Posted by     2010年02月18日 22:57
リストラされたからヤケ起こして殺人とか
いじめられっ子がぶち切れて殺人とか
正直者がだまされた挙句に自殺とか
親に捨てられた子が憎しみを糧にして魔王になるとか
不慮の事故で死んだ人が幽霊になって誰彼構わず呪うようになるとか

こういうのも使えなくなるのかな。
535. Posted by    2010年02月18日 22:57
米514
だから前にもおなじようなアホな喩えがあったが、設定自体はそんな直接書いてないからw
「現実と虚構の区別が付かなくなった奴が、殺戮を繰り返すようになった」ってだけ書いてあるキャラしかいないのに、それは2chやアニメへの揶揄だと抗議しているようなもの。
536. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:57
このコメントは削除されました
537. Posted by     2010年02月18日 22:57
※509
人物を調べると直ぐにそこに辿りつくからね、それが問題なのですよ
歴史の事柄なんてほとんど学説レベルだから
この場合ライ病が有力なので史実に云々言ってる時点で公式に明記されてるかどうかは大した問題じゃないのよ
538. Posted by    2010年02月18日 22:57
とりあえずカプコンを支持しとくわ
ここでカプコンが引いたら、この先の創作物にも影響が出る
病気というのはキャラクターの個性に過ぎないという事を、世の中に知らしめる必要がある
カプコンが出さないとなれば、この先「病気キャラは出さないでおこう」という雰囲気になるのは間違いない
これこそ差別じゃないか
539. Posted by 思いつきリアル日記   2010年02月18日 22:57
これはちょっとね〜
てかシステム自体かわってなさそうだね。
540. Posted by    2010年02月18日 22:57
米536
ググレカス
541. Posted by あ   2010年02月18日 22:58


はっきり言って気にしすぎ

プロレスラーの病気でしょ?職業病かなんかで差別なんかいちいちしてられるかよ(笑)
542. Posted by    2010年02月18日 22:58
*507
大問題すぎて意見が分かれないから議題に上がらんのだろ
意見が適度に分かれるものほど議題に上がる、これはガチ
543. Posted by     2010年02月18日 22:58
ネタにさせてくれないのは逆に差別だ!って
頭の悪い主張が多いが患者たちが嫌がってるんだから
やめてやるという当たり前の倫理観よりも
僕の考えた論理学!のほうが大事なんだな。
544. Posted by あ   2010年02月18日 22:58
もののけ姫にも抗議しろよスタンハンセン
545. Posted by     2010年02月18日 22:58
創作物規制するなら今度から病弱キャラなんて出せなくなるな
アホか
546. Posted by    2010年02月18日 22:59
米537
なんでたどり着くと問題なんだよw
らい病を知ると差別されるかもしれないって考え方そのものが既に差別だろw
547. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:59
このコメントは削除されました
548. Posted by     2010年02月18日 22:59
米513
この活動こそが飯の種じゃん
捕鯨反対運動家と一緒だよ
549. Posted by     2010年02月18日 22:59
ゲームじゃなくて本物のテロリスト国をあげて英雄扱いしてるとこもあるわけで・・・
550. Posted by    2010年02月18日 22:59
米545
もう既に片腕キャラとか出せねえけどな。
551. Posted by    2010年02月18日 22:59
>この『差別』って、そんな軽い言葉じゃないよ
日本語と歴史をちゃんと勉強したほうがいい。

そんな差別を特別扱いだからいつまで経っても差別が無くならないんだよ
552. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 22:59
このコメントは削除されました
553. Posted by     2010年02月18日 23:00
>>501 たとえ設定に書いてなくても
過去に実在した人物をモデルにして
その名前を使ってる以上
その病は一般的に大谷がわずらっていたと
されるハンセン病だと解釈される。
554. Posted by     2010年02月18日 23:00
正直、どうでもいいわ
気にすんな
555. Posted by     2010年02月18日 23:00
米514
そんなはっきりと書かれてんなら文句出るだろ。
こっちは重い病ってしか書いてない。
556. Posted by    2010年02月18日 23:00
ハンセン病を差別する気はないけど、
ハンセン病学会はだいっ嫌いなんだよね、昔から

※514
そんなのに真面目に抗議するかよw
557. Posted by    2010年02月18日 23:00
どうせ腐しか買わないんだから
「(絶世の美男子の)光成を、命を賭して支える大谷(包帯の下は美男子)」
にすれば良かったのに、なんであんなひどい設定にするんだろうか。
史実ですらすでに熱い友情なのに
558. Posted by     2010年02月18日 23:01


カプコンの開発陣の頭が悪いでファイナルアンサー

559. Posted by    2010年02月18日 23:01
*536
松平秀康でも調べとけよ
560. Posted by     2010年02月18日 23:01
これがゲームと現実の区別がつかないゲーム脳ってやつなの?
561. Posted by    2010年02月18日 23:01
で、何が望みなの?
謝罪?
賠償?
562. Posted by あ   2010年02月18日 23:01


はっきり言って気にしすぎ

差別を意識した時点で差別して見下している

気にしないのが一番
563. Posted by    2010年02月18日 23:01
>>538
大谷なんか昔からゲームに出まくってるだろ。
今までは良かったのにBASARAが抗議受けた理由が本当に分からないなら、小学校からやり直せ。
564. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:01
このコメントは削除されました
565. Posted by    2010年02月18日 23:01
患者が嫌がるからやめろ?
馬鹿言うなよ
そんなんだから病気キャラクターが作れなくなるんだろうが
この程度で嫌がるとか、過保護過ぎるわ
566. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:01
このコメントは削除されました
567. Posted by     2010年02月18日 23:02
ハンセン病患者だったっぽい大谷出すことやめてじゃなくて
ハンセン病患者だったっぽい大谷をこんな設定はやめてくれって要望だろ
実在してる病気だから出すならもうちょっと配慮してくださいってことでしょ
この設定は普通にひどいと思うよ
568. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:02
このコメントは削除されました
569. Posted by      2010年02月18日 23:02
ハンセン病だとは一言も言ってないんだから、ここはいっちょかましたれカプコン
「このキャラは既存のあらゆる疾患に当てはまらない重い病気を持つという設定です」くらい言ってやれ
ハンセン病に関わらず○○病なんたら団体の連中は皆自分の病気が一番酷い、自分が一番カワイソウと思ってるフシがあるから困る
570. Posted by    2010年02月18日 23:02
米553
このゲームをプレイするような奴は連想しねえよw
それに差別するもなにも、現状罹患者なんかいねえだろ。
571. Posted by     2010年02月18日 23:02
どうでもいいですよ〜
572. Posted by あ   2010年02月18日 23:02
カプコンがキレて抗議を承諾。
病気設定自体を無くす代わりにラリアット使いのキャラに変更。
573. Posted by    2010年02月18日 23:03
BASARA自体は別にどーでもいいが、一応カプコン支持
つーかちょっと調べればBASARAがどういう作風かは解るだろうし、わかれば突っ込むだけ無意味だと感じるんじゃないかと…

戦国時代なのにほぼ人間サイズの二足歩行ロボットがいたりするんだぞ
574. Posted by      2010年02月18日 23:03
>527
>この『差別』って、そんな軽い言葉じゃないよ
>日本語と歴史をちゃんと勉強したほうがいい。

はいはい、ハンセン病差別は世界で一番敏感な差別なんですね。
他の差別問題よりもいっそう特別な配慮が必要なんですね。
ハンセンがいかに差別的な差別問題かよく分かったよ
575. Posted by    2010年02月18日 23:03
※538
単なる病気じゃないのが分かってないのかwww
おまえ、馬鹿だな。
wikiでいいからハンセン病調べろよ。
576. Posted by    2010年02月18日 23:03
馬鹿が多いな、相変わらず
一般的にハンセン病と思われている大谷が、「病のせいでメンヘラ」という設定なのが問題なんだろ
要望書くらい見てから書けよ
577. Posted by     2010年02月18日 23:04
つい最近まで法律でガチ差別してた病気に対して
病気の名前は出してないとか、普通の病弱設定と同一の扱いをするアホは平成生まれなんだろうなあ・・・
578. Posted by とくめー   2010年02月18日 23:04
否定側も肯定側も正論っぽいこと言って自分達の意見を押し通したいということは理解した
579. Posted by    2010年02月18日 23:04
米575
単なる病気だよ、馬鹿かお前は。
単なる病気なのにいわれの無い偏見を受けたのが問題なんだろが。
580. Posted by     2010年02月18日 23:04
ちゃんと調べれば、差別する根拠のない病気だと分かるけどね
間違った俗説を直すなら、むしろ広めた方がいいし、
ハンセン病そのものを歴史的に抹殺したいなら、大谷を出すなと言えばいい
学会はどうして欲しいんだか、ちゃんと具体的な要望を出すべきだね
581. Posted by     2010年02月18日 23:04
ファンネルとか魔法の絨毯に突っ込んじゃいけませんかそうですか
582. Posted by     2010年02月18日 23:04
これからハンセン病患者は全員善人で聖人君子のように描いておけば文句はないわけだな

馬鹿か
583. Posted by     2010年02月18日 23:04
いくらゲームとはいえ表現の自由の暴走だな
実在の人物、実在の病気を使ってあの設定にするのは無知すぎ、仮にも大手のゲーム会社だろ?
やりたい放題したいなら完全オリジナルでやっとけよ
584. Posted by     2010年02月18日 23:05
その昔、国がハンセン病患者を隔離する為一つの町を作り、そこへ患者達を隔離し、子孫を残す事を禁じ、強制的に去勢または避妊をさせられ外出も許されず完全に外とは遮断され生活させられていました。そして国が間違いを認めた今でも、今更外で暮らして行く事は困難で、隔離こそされてはいないものの、今でもそこに生活拠点を置いている人達がほとんどです。ハンセン病問題は完全に国の責任であるため、タブーに近い扱いをされていてメディア等でもあまりそのような現実に触れられる事はあまりありませんが現実に国の間違った政策、情報捜査によって人らしく生きる権利を奪われた人達が今でも居るのです。
今でもそこの周りを通ると胸が痛みます。





585. Posted by    2010年02月18日 23:05
カプコンよ
今すぐ「重い病」という設定を「ハンセン病じゃない謎の病気」と書き換えるんだ!
これで抗議して来た奴は完全にアホだからな
586. Posted by     2010年02月18日 23:05
歴史好きには、こういうの嬉しいんだけどな。
587. Posted by     2010年02月18日 23:05
米570
患者はいないよ。
昔罹病にかかって、治療できるようになったのが遅かったために体がボロボロになってて、今も酷い状態のままのお年寄りがいるだけ。
588. Posted by     2010年02月18日 23:05
差別ビジネス横行しまくってどれが本物かわかんねーな
589. Posted by    2010年02月18日 23:05
>単なる病気じゃないのが分かってないのかwww

周りがそうやって差別してんだろ?
590. Posted by      2010年02月18日 23:05
事故に遭って不随になったせいで性格歪んで殺人まで犯したヤツが古畑に出てたけど
ハンセン病学会はちゃんとこの時抗議したの?「事故被害者のことを考えてない」って。
まさか自分達に関わる汚いことだけブーブー文句垂れてる訳じゃないよね?
591. Posted by あ   2010年02月18日 23:05
5
学会の妄想乙

だな

記事と意見書読んだ無駄な時間返せw
592. Posted by 547   2010年02月18日 23:05
※568
そりゃもう既に好みの問題だろw
織田信長を理想的な指導者と見るか、悪の大魔王と見るかの違い程度
593. Posted by    2010年02月18日 23:05
米575
ハンセン病が単なる病気じゃないってすげえ差別だぞそれw
594. Posted by 527   2010年02月18日 23:05
※574
いや、全くその通りだと思うよ。
少なくとも大多数の差別問題と同列に扱ってはいけないのは事実。
595. Posted by      2010年02月18日 23:06
もう改名して果心居士にすれば問題解決。
596. Posted by 青龍   2010年02月18日 23:06
1 俺からすれば、ハンセン病なんてどんな病気かも知らないし、知りたくないし、興味ないし、差別の対象にすらならないからw

「昔差別されてたんだ〜。あっそ、で?」で終わり。

みんなそうでしょ?
597. Posted by    2010年02月18日 23:07
米587
で、その人たちがこのゲームがもしこの騒動がなく発売されたら差別を受けてたと思うのか?
598. Posted by     2010年02月18日 23:07
これはアウト
正直気分よくないね
599. Posted by 3   2010年02月18日 23:07

ハンセン病の前に「スタン」と付ければ問題解決!
600. Posted by f   2010年02月18日 23:07
ひろゆきから賠償金取れたニュースは持ってこないんだろうか
アレの方が面白いと思うんだがなぁ
601. Posted by     2010年02月18日 23:07
※546
辿りつくことに問題っていうのは作品で示されている病気がライ病という証明
それからこの記事の問題につながるんだよ、病気で全ての人に〜と病気が理由で事態を引き起こすということが差別的な内容になる
602. Posted by     2010年02月18日 23:07
抗議団体を支持するつもりはないがカプコンを支持ってのはもっとできないな。
ハンセン病差別云々を除いても色々問題になるような設定にしすぎだ。
史実として出すと言いながら多くの人に伝わってる大谷吉継像とは真逆だし、西軍自体に変な設定つけてるし。

これが受けるとでも思ったのかね?
603. Posted by     2010年02月18日 23:08
>>594
大多数の差別問題への差別ですね
604. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:08
このコメントは削除されました
605. Posted by      2010年02月18日 23:08
※576
病気が脳に回って錯乱したりネガティブになったわけじゃないだろ
ハンセンの部分をガンやブサイクに置き換えたって成立するぞ
606. Posted by     2010年02月18日 23:08
お前らどうせ学会と言われたら創価学会しか知らない低学歴なんだろ。

この人らは医者だよ。
607. Posted by     2010年02月18日 23:08
>595
それなら、全然問題ないなw
608. Posted by     2010年02月18日 23:08
590
いやまあ普通はそうじゃないか
オタクは犯罪予備軍、二次は規制が当然と言えばここの男連中が叩きそうだが、
婦女子は犯罪予備軍、やおいは規制が当然といえば、乗っかる男もいるだろうし
609. Posted by 774   2010年02月18日 23:08
>時折優しい一面も垣間見せる
笑った
610. Posted by    2010年02月18日 23:08
特に問題でないものを問題にすることで飯を食ってるやつらだろ?
これに尽きる。

日本に昔からある差別でもこういうのが居るからなくならないんだよな。
611. Posted by     2010年02月18日 23:08
584
まぁコピペ乙だが
世の中放火で家族失ったって人、五万といるだろうが
だからって放火題材にした映画で
放火犯かっこよく映したらダメだっつってるようなもんだろ
誤解招きたくないならこの学会がそうならないようきっちり仕事すりゃいいだけの話
なんの誤解かわさっぱりわからんがな
612. Posted by    2010年02月18日 23:08
擁護>ハンセン病患者の差別問題は特別だから慎重に扱え

意味が分からないな
613. Posted by    2010年02月18日 23:09
むしろ歴史好きはこのゲーム全般に文句をつけるべき
614. Posted by     2010年02月18日 23:09
米597
思わんね。
患者いるのかって聞かれたから、いないよって答えただけだし。
615. Posted by あ   2010年02月18日 23:09
もののけ姫にも出てきたよな
隔離されて

伝染病だと誤解を受けるとかってジブリにも抗議すればいいのに
616. Posted by     2010年02月18日 23:09
>602
少なくとも俺は楽しみにしてる。
617. Posted by    2010年02月18日 23:09
それよりも鶴姫のキャラデザなんとかならんのか
純真な巫女(笑)
618. Posted by    2010年02月18日 23:09
*613
アホらしすぎて突っ込む気にもならん
619. Posted by     2010年02月18日 23:10
※570
まてまてw
こんなゲームでも恐ろしいことに
場合によっては歴史好きの
入り口になってしまうんだよ。
あと、キャラクターたどるうちに実在したほうの情報も多少は入ってくるだろうし。
で、しかも※流し読みした限り、どうも過去に感染して今現在も苦しんでる人が居るらしい・・・
となると、少なくとも今の世の中で
変な意識が入ってしまうのはまずいと・・
620. Posted by 歴史を歪曲する奴はクズだ!   2010年02月18日 23:10
このゲーム嫌いだし最近のカプコンも嫌いだからどーでもいいが
無難に全身火傷って設定にしときゃよかったのに

…腐女子相手じゃビジュアル的に無理だったんかな?包帯取ったら実は美形って設定にしたかんだろどうせ
621. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:10
このコメントは削除されました
622. Posted by WN   2010年02月18日 23:10
要望書をよく読んでみるとさ、大谷吉継が出るのは構わないが
単に「ハンセン病だから性格が歪んだ」みたいな安直な
扱いにはしないでね、って言ってるだけな感じなんだけど?
もうひと捻りストーリー上で補足設定が欲しいって感じじゃない?

・・・周りの方が騒ぎ過ぎなだけじゃないかな。
623. Posted by    2010年02月18日 23:10
架空の病気にしたらええやん
「包帯グルグル巻きにしないと死んじゃう病」とかな
まだ、公式設定でハンセン病と断言されてないから、今からでも変えられるよ
624. Posted by あ   2010年02月18日 23:10


人気がでると叩かれる

世の宿命
625. Posted by     2010年02月18日 23:11
他の病気でも他の学会やらなんやらに抗議されてただけじゃね
ハンセン病はその中でもつい最近まで問題あったから大事っぽくなってるだけで
こんな設定にした制作陣が頭悪い
626. Posted by     2010年02月18日 23:11
>たとえばキング牧師が格ゲーキャラになって
「黒人として生まれ差別されてきた事を恨んで快楽殺人者になったテロリスト」
>とかいうキャラづけされたら、そりゃ文句も出るだろ
黒人民族主義者のマルコムXという人がいてだな

627. Posted by     2010年02月18日 23:11
史実って言っても後年の創作も含まれるだろうに。
さすがに浮いてないとは思うけどなw
628. Posted by     2010年02月18日 23:11
602
これが国のだす資料や教科書なら問題だろうな

あくまでもゲームだから
629. Posted by     2010年02月18日 23:11
そんなことより逆転裁判4作ってくれよ
630. Posted by     2010年02月18日 23:12
もうゲームから抹殺してしまえ
631. Posted by     2010年02月18日 23:12
※620
るろ剣のアイツでさえ美味しく頂く腐女子に何を…
632. Posted by      2010年02月18日 23:12
※615
「感染すると誤解されていた」のは史実だけどな
誤解を避けるために史実を曲げるのも何か変な話だ
633. Posted by    2010年02月18日 23:12
>こういうのを差別的文言って言うんじゃないのか?擁護厨さんよ

書いた本人に抗議しろよ
634. Posted by    2010年02月18日 23:12
まぁ初代戦国BARARAで拳銃が出てた時点でヤバいけどな
635. Posted by     2010年02月18日 23:12
※620
ししおさまは全身大火傷で包帯ぐるぐるだけど、腐にも大人気ですよ!
636. Posted by     2010年02月18日 23:13
大丈夫

おまえらは大谷の足元にも及ばないクズだから

大谷が出なくても区別されます
637. Posted by     2010年02月18日 23:13
>>623
包帯グルグル巻きにしないと死んじゃう病=厨二病
あれ?プレイヤーに感染してね?
638. Posted by     2010年02月18日 23:14
昔、朝日新聞でアイヌ文化の学者にナコルルが攻撃された話をおもいだしたわ。
SNKが彼女を作った事でオタク層へのアイヌに対する間口が広がった事実も知らず不躾な記事だと思った。

639. Posted by     2010年02月18日 23:14
※635
生き様がかこいいから?
640. Posted by     2010年02月18日 23:14
amazonの絵は戦極姫に出てきたのとそっくりだなw
641. Posted by    2010年02月18日 23:14
ホンダムやミノフスキー大谷が史実か…
642. Posted by     2010年02月18日 23:14
ふいに思ったんだけど

これ問題になるんだったら

今の日本の教科書とか大問題だらけだろ
特に歴史
643. Posted by     2010年02月18日 23:14
しかし、学会のやつらは自意識過剰すぎるわ。

644. Posted by 名無しさん   2010年02月18日 23:14
この問題で「表現の自由が危険!」と言ってる方が過敏だと思うがなあ。
嫌なことに「嫌だ」という意志を伝えるのはそんなに駄目か?
カプコンがこの設定でなきゃ駄目なんだって理由があればそれを伝えて納得してもらう努力をすべき。
まあそんなのは無いだろうがな。あからさまにガサツなキャラ設定だし(笑)
まあ文句を言う側もしつこく食い下がるのはやめるべきだけどな。しつこいプロ市民が一番クズ
645. Posted by     2010年02月18日 23:14
フィクションだから好き勝手やっていいってのは基本的に同意するが。
だったら今後チョンが実在した日本人を残虐非道の殺人鬼みたいに表現した漫画、ゲームを出しても「何がいけないんだよwゲーム(漫画)だしw」って擁護しろよ。
表現の自由を口にするんだからそのくらいの覚悟はあるんだろうな。
646. Posted by    2010年02月18日 23:15
>>単なる病気
歴史的に大きな問題だから、
単なる病気として扱うには無理がある、というつもりですが。
647. Posted by     2010年02月18日 23:15
まことちゃんでも腐女子は美味しくいただけるのか
剣心が、熱いでござる熱いでござる とか言っちゃうわけか
あいつら未来に生きてんな
648. Posted by     2010年02月18日 23:15
>>626 それだと
あくまで「非・暴力」を訴えて
戦ったキング牧師を悪者にしちゃうのとは
ちょっと違うだろ・・・
649. Posted by     2010年02月18日 23:15
BASARAにマジになっちゃいかんだろとは思うが
ギャグでやってないプロデューサーが悪いな
650. Posted by      2010年02月18日 23:16
呪いをかけられた(病気の類ではない)っていう設定にしようぜ
世界観にもマッチするだろ
これでまだ文句付けてきたらただのイチャモン厨だと分かる
651. Posted by あ   2010年02月18日 23:16
采配のゆくえやら決戦やらが突っ込まれていないところを見ると、やっぱり不幸云々の設定がアウトだったんだろうな。
それにしても、大谷吉継も400年後に自分を巡ってこんな問題が起こってるとは、夢にも思うまい。
652. Posted by     2010年02月18日 23:16
645
ゲームは出てなかったか
653. Posted by    2010年02月18日 23:16
「史実として海外に出す」本気だとしたらだけど
、これのほうが気になる。
事実なんてどうでもいいと思ってるって思われてもしょうがないんじゃないかな。ほっといたら何しだすかわからないって思っちゃうかもしれない。
654. Posted by    2010年02月18日 23:17
戦国武将なら宙に浮くだろ普通に
655. Posted by     2010年02月18日 23:17
たぶん大谷の画像でも見て、「包帯ぐるぐる巻きって志々雄みたいじゃね?」
くらいののりで歴史的背景もしらずにこんなキャラ設定にしちゃったんだろ。
馬鹿ゲーというよりスタッフが馬鹿ゲー
656. Posted by     2010年02月18日 23:18
戦国ランスの話題がどこにもなかった
657. Posted by     2010年02月18日 23:18
正直不細工でモテないってバカにしたドラマとかは
産まれ持った顔が原因でバカにされている事が多いがそれは差別にならんのかね。
オタクも妙にバカにされてるしオタク差別は差別じゃないのか。

昔からの病だから重みが違うってのは無しな。
現在オタクはメディアから間違いなくバカにされているだろ。
658. Posted by     2010年02月18日 23:18
645
いや実話だし
659. Posted by      2010年02月18日 23:19
カプコン「ハソセソ病という架空の病気です。何か問題でも?」
660. Posted by    2010年02月18日 23:19
>>だったら今後チョンが実在した日本人を残虐非道の殺人鬼みたいに表現した漫画、ゲームを出しても「何がいけないんだよwゲーム(漫画)だしw」って擁護しろよ。

余裕だろww
661. Posted by     2010年02月18日 23:19
※656
会社が違うからさ!
662. Posted by      2010年02月18日 23:20
※644
>嫌なことに「嫌だ」という意志を伝えるのはそんなに駄目か?

ダメと思わないから「病気による差別でヒネたキャラぐらい居てもいいじゃん」と言ってるだけよ
大袈裟だとは思うけどな、ポジティブなキャラしか描けないなんて息苦しいし気持ち悪い
663. Posted by    2010年02月18日 23:20
カプコン
「大谷義継は呪いにかけられてた説、採用!」
664. Posted by     2010年02月18日 23:20
差別が無くなったらオマンマの食い上げだからな
665. Posted by    2010年02月18日 23:20
※645
現地に行けばそういう漫画やゲームがあふれていると思っていたがそうでもないのか
少し驚いた
666. Posted by     2010年02月18日 23:21
>>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的

加藤無双じゃん。
667. Posted by     2010年02月18日 23:21
ひでぇ言い掛かりだよな
大谷さん気の毒だ
668. Posted by    2010年02月18日 23:22
先天的や本人に非のない事で生じた事などは差別してはいけないと思うが、そうでない場合は差別はされる必要が逆にあるのではないか。
669. Posted by     2010年02月18日 23:22
>>665
溢れ返ってるぞwwwww
漫画やゲームではないけどな
670. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:22
このコメントは削除されました
671. Posted by     2010年02月18日 23:23
>>662
ひねくれたっていうレベルじゃなくて、あらゆる人を不幸にしようと虐殺しまくるんだろ
672. Posted by     2010年02月18日 23:23
まあ設定クズなのは確かだな
673. Posted by     2010年02月18日 23:23
ハンセン氏病って、近年まで誤解されて隔離政策がしかれてたんだ。
政府が「当時の政策が誤りだった」と謝罪した記憶があるけど、たとえ謝罪してもらっても、実際に長年隔離されてた人たちが今更帰る場所なんてないのは想像できるよね。
そういう、人生を台無しにされた人たちが実際にいて、今も生きてるんだよ。
デリケートな話題であること、あえてつつく必要がない話題であるってことは大人ならわかるでしょう。
少なくとも、ポリシーもなくおもしろおかしく扱っていい話題じゃない。

過剰反応だというのは、あまりにも思いやりがないと思うよ。
674. Posted by       2010年02月18日 23:23
ハンセン病の件はまだつい最近の事だから
生々し過ぎなんだよね。

日頃差別利権を問題にしている俺でも
シャレにならない問題だったからな。

そう言う気遣いに欠けたんだよな。
675. Posted by        2010年02月18日 23:24
なんかしょっちゅうこういうくだらない諍い起こるな。
傷つきそうな連中皆に配慮なんざできないよ。

なんだっけ?セブンにもこんな話があったな。
676. Posted by     2010年02月18日 23:24
※663
「大谷の病の正体はニキビです。あばた面で女にモテない事を悲観して暗黒面におちました。」
677. Posted by    2010年02月18日 23:24
カプコンの
この後の対応次第で
この先の創作物に
多大な影響が出るのは
間違いないな
678. Posted by     2010年02月18日 23:25
と学会並に権威のない学会ですね。わかります
679. Posted by    2010年02月18日 23:25
大谷はこんなくだらない動機で西軍に参加してねぇよ
氏ねバサラ
680. Posted by    2010年02月18日 23:25
こういうのは特別扱いと言う名の差別なんだよ
681. Posted by     2010年02月18日 23:25
気持ちは分からんでもないが、世のハンセン病患者には聖人しかいないのか?
682. Posted by     2010年02月18日 23:26
>>670
どこに断言したって書いてあんの?
文盲?
683. Posted by a   2010年02月18日 23:26
言わなきゃ「なんか病気の頭おかしい人が空飛んでるけどBASARAだし」で済ませるだろうに
学会にも体面があるんだろうけど
684. Posted by      2010年02月18日 23:26
※671
いいじゃん。それを見て引くかカッコいいと思うかは勝手だ
しかもこんなの珍しくない。ガンとか先天的テロメア異常という形で描かれたキャラもいる

コンプレックスは克服するものとして描かなければいけないのか? 大袈裟だけど思想統制だなそれ
685. Posted by     2010年02月18日 23:27
>>673
逆恨みも甚だしいな。
そんなんじゃ、ハンセンになると性格歪むのかと思っちゃうよ。
686. Posted by     2010年02月18日 23:27
ハンセン病について無知なオマエラに言っとくが

犬作先生は偉大な指導者だぞ
687. Posted by     2010年02月18日 23:28
ハンセン病患者はみな心のきれいな人間!!
性格のねじれた奴なんていない!!!

これでいいんだろ?
688. Posted by ()   2010年02月18日 23:28
そのうち、新撰組の沖田総司の吐血描写とかも「結核患者への差別」とか言われるな
689. Posted by     2010年02月18日 23:28
大谷刑部吉継は病にもかかわらず義を貫いて戦場に散った素晴らしい武将だ
設定がまずおかしい。そしてBASARAなんぞの設定に過剰に反応するやつらも頭おかしい

K○EIの武将列伝とかに同じ文面が載ってたら抗議すべきだろうけどな
690. Posted by    2010年02月18日 23:28
手当たり次第にアピールしてるとしか思えんな
691. Posted by     2010年02月18日 23:28
>>685
言い過ぎ。
692. Posted by .   2010年02月18日 23:30
病名出さずに『難病』とかにしときゃ歴史オタ以外のプレイ層には分からんだろうし、分かっても今時ゲームでその病気持ちの性格悪いキャラが居たからってリアルで同じ病気の人を差別するか?
学会じゃなく、感染者から要望が来たら考えても良いレベルだろ
693. Posted by    2010年02月18日 23:30
※677
大して影響でないと思うよw
この件は他のこととは社会的な事情が大分違うから
これ真似してゴネ得なんて無理だからね
694. Posted by     2010年02月18日 23:30
差別大好きな人ほど、ねらーは屑、とかゲームやってる人間は殺人者予備軍とか言われるとファビョるよね。
695. Posted by     2010年02月18日 23:31
>そのうち、新撰組の沖田総司の吐血描写とかも「結核患者への差別」とか言われるな
抗生物質が効かない耐性ができて
ハリセンボンが感染して東京都内がプチパニックになったからな。

安易に白血病やエイズで悲劇のロマンスを煽る
(中には間違った知識を植え付ける)TVドラマ、ケータイ小説も問題じゃないかと。
696. Posted by     2010年02月18日 23:32
めんどくせぇからもう何でも差別差別言ってりゃいいじゃんw

そしてジャニタレがそういう病気でも克服していくだけのドラマを延々毎日流し続ければいい
697. Posted by     2010年02月18日 23:32
※685
君みたいな人が居るから要望書出してるんだよ
698. Posted by      2010年02月18日 23:32
※693
ハンセン病差別は特別だからなw
他の差別とは違うんですっ(キリッ
699. Posted by 伊勢三郎義盛   2010年02月18日 23:33
なあ
そんなことより、ホワイトデーのお返しって何をあげたらいいんだ?
本命チョコなんて生まれて初めて貰ったから、どうすればいいのかわかんねえよ
700. Posted by    2010年02月18日 23:33
※692
実際の患者は声を上げることすらままならない。
それが社会の現状。
一部の声を出せる患者がマスコミに大きくとりあげられているから、そんな風に思うだけ。
701. Posted by     2010年02月18日 23:33
>>697
思ってないよ。
ハンセン病の人がほんとにこの件について文句を言ってるのなら、性格がねじ曲がってるなと思いますけど。
702. Posted by     2010年02月18日 23:34
694
ゲーマーが殺人者予備軍と言う根拠もなければ
大谷刑部がハンセン病だと言う根拠もない
自分視点で他人を判断せぬように
703. Posted by    2010年02月18日 23:34
戦争と差別だけは過去の話を出しても仕方がないだろ
「今」と「これから」の話をしようぜ

バサラ?どうでもいい
704. Posted by     2010年02月18日 23:34
>>695
新型インフルエンザですらあれほど
パニクッたからなあ。
やはり自戒を込めて無知は罪を引き起こすと
つくづく思うよ。
705. Posted by     2010年02月18日 23:34
差別は嫌いだが、いい歳してゲームやってる人間は頭おかしいというのは紛れもない事実だろうな。
706. Posted by     2010年02月18日 23:34
>699
ここでその話題は不謹慎なものが出そうな希ガス
707. Posted by    2010年02月18日 23:35
こういう団体って最初と目的変わりすぎてやることが度が過ぎてること多いよな
708. Posted by     2010年02月18日 23:35
※698
理解が早くて助かるよ
他の人が君みたいなまともな人間ならこんな問題すら起こらないのにね
709. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:35
このコメントは削除されました
710. Posted by     2010年02月18日 23:35
※692
>病名出さずに『難病』とかにしときゃ歴史オタ以外のプレイ層には分からんだろうし、分かっても今時ゲームでその病気持ちの性格悪いキャラが居たからってリアルで同じ病気の人を差別するか?
カプコンも病名までは設定してないよ。
史実の大谷もあくまで憶測の域。
711. Posted by     2010年02月18日 23:35
ハンセン病なのも包帯なのも全然いいだろ。
問題はハンセン病だから心が歪んでクズになったという酷過ぎる設定。
これはないわ。
712. Posted by    2010年02月18日 23:35
BASARAは酷い事になってるなw
無双も似たようなもんかw
まぁ、アクションゲームである以上、武器だとか派手な演出はある程度大事だけど、
あまり史実を曲げ過ぎるのは良くないな。
ハンセン病云々の話はどーでもいい。
ゲーム相手に過剰反応し過ぎ。
713. Posted by    2010年02月18日 23:35
コーエーの朝鮮海の話ってあれか?
日本海を朝鮮海って表記した話か?
コーエーはいつから売国会社になったんだ?
714. Posted by     2010年02月18日 23:36
お前等、何言ってんだ。
病気の不幸から人を呪う言動や全身の包帯姿は認めると書いてあるんだ。
デザインや設定は変更する必要は無いんだよ。
あくまで、この要望書は「一応の指摘」に過ぎないんだよ。
715. Posted by     2010年02月18日 23:36
信長の野望でやたら強く設定されてるのもこういう団体からの声が原因なのかねぇ。
まぁそっちはそっちで戦略的な要因から斬首される事の多い武将だけど。
716. Posted by    2010年02月18日 23:36
大谷吉継=ハンセン病って思ってる人間がどれほどいるんだ?
そもそも、ハンセン病以前に大谷吉継自体を知ってる人間のほうが珍しいだろ
717. Posted by    2010年02月18日 23:36
人権保護ってだけですぐ胡散臭いもん扱いしちゃうのも危険だと思うの
718. Posted by     2010年02月18日 23:37
>711
だぁから「重い病気」としか書いてないんだって
719. Posted by      2010年02月18日 23:37
※711
「病気で」じゃなく「病気への差別で」だろ
720. Posted by     2010年02月18日 23:37
このゲームからは誤解はしないが
これについて文句を言ってるハンセン病学会は気違いだと思うl
721. Posted by    2010年02月18日 23:37
>そんなことより、ホワイトデーのお返しって何をあげたらいいんだ?

シンプルなネックレスとかピアスとか小物でもあげろや!!
あと指輪とかサイズが分からんとダメな物は避けろよカス!!!
722. Posted by     2010年02月18日 23:38
※713
>コーエーはいつから売国会社になったんだ?
株主に朝鮮資本が入りだしてから。
まあ、結果的に業績悪化なわけなんだがw
723. Posted by     2010年02月18日 23:38
オレは、要望書の最後のほうの誤解などを招く表現を避けてっていうとこのが重要だと感じたけどな。
だから中途半端に重い病って濁すよりは、昔はこういう誤解があってって迫害を受けとか書いてしまえばいいんじゃないか。ゲームでハンセン病の啓蒙ができるかもしれない。
724. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:38
このコメントは削除されました
725. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:39
このコメントは削除されました
726. Posted by     2010年02月18日 23:39
大谷=ハンセン病は
ある程度歴史の知識ある人なら皆知ってるだろ。
それが史実かはさしおいてもそういう認識は広まっている。
727. Posted by    2010年02月18日 23:39
>そんなことより、ホワイトデーのお返しって何をあげたらいいんだ?

シンプルなネックレスとかピアスとか小物でもあげろや!!
あと指輪とかサイズが分からんとダメな物は避けろよカス!!!
728. Posted by 名無しさん   2010年02月18日 23:39
>662
差別でヒネたキャラが駄目なんじゃなくて、
その原因がハンセン病のせいに見られるのが嫌だから文句言ってるんだろ。

伝えてくれなきゃ、傷つけている側はそのことが解らない時がままある。
そう考えると、文句言うなって意見は乱暴じゃね?
カプコンが人を傷つけると知った上でなお、この設定を貫く理由があるなら、誤解を覚悟の上でやればいいと思う。
覚悟がないならさっさと直せ。
729. Posted by      2010年02月18日 23:40
これが、人をネガティブ思考にしてしまう脳の病気とかって描写なら文句も出るよ

逆境でヒネましたなんて何が問題なんだ
730. Posted by     2010年02月18日 23:40
身障やら病人全て心が綺麗なわけねーだろw
731. Posted by     2010年02月18日 23:40
まず浮いてることに突っ込めよw
732. Posted by    2010年02月18日 23:41
もう少し勉強してくれ。
元記事くらいちゃんと読んでくれ。
それでもわからんのなら仕方ないが。

まぁ、差別利権が多すぎるのが悪いんだけどさ。
733. Posted by 伊勢三郎義盛   2010年02月18日 23:41
ホワイトデーで、ストラップでもあげようかと計画してた俺を罵ってくれ!
734. Posted by    2010年02月18日 23:41
>>先天的テロメア異常
クルーゼか……、クルーゼのことかぁぁぁぁぁぁっ!!

カプコンはもうちょっと配慮すべきだったんだろうけど、
「ハンセン病は他の差別問題とは重みが違う」とかいう批判派の人は
他の今謂れ無き差別を受けている人達のこと差別してるようにしか見えない。
こんな人たちばかりがカプコンを批判してるから反射的に反応して
学会を攻撃する人が益々増えるんだと思う。
もう少し表現考えるべきじゃないの?
735. Posted by     2010年02月18日 23:42
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

ヒネてるってレベルじゃねーぞこの設定w
736. Posted by    2010年02月18日 23:42
714
馬鹿乙w
認めるってのは、確認という意味があるんだぞ。容認という意味だけでなくなw
737. Posted by    2010年02月18日 23:43
ハンセン病は近年やっと認知されて、
もっと認知度上げるために過剰に反応しただけだろ
そもそも、吉継の病は諸説あって歴史好きな人間でもハンセン病だった(キリッ
なんて言う人間いねえよw
738. Posted by     2010年02月18日 23:44
要望書の内容を読んでない奴の多い事・・・。
包帯姿とか病気で歪んだ性格は認めけど一応、配慮してね。ってだけだろ。
739. Posted by     2010年02月18日 23:44
宙に浮くぐらい世界レベルの達人ならできるだろ
ボーダーの外人もなんか飛んでたし
740. Posted by    2010年02月18日 23:44
ハンセン病は他の病気を差別しているのか
741. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:44
このコメントは削除されました
742. Posted by 662   2010年02月18日 23:45
>728
文句言うななんて一言も言ってないがな
文句があるなら反論もあっていいだろと言ったまで

全く筋違いの抗議で潰された作品なんて腐るほどあるからな。過敏でも何でもねーよ
仮に過敏だとしても、声を上げることすら許されないんですかね?
743. Posted by    2010年02月18日 23:45
>ホワイトデーで、ストラップでもあげようかと計画してた俺を罵ってくれ!

あぁ?!
場合によってはそれもありだろうが!!
おめぇの分も買ってお揃いにするのも全然行けるだろうが?!あん?!!
ただ安すぎるのはやめろよ?!あああん!!!
744. Posted by     2010年02月18日 23:46
元から負のイメージがある武将ならまだしも
大谷吉継は負のイメージやエピソードが全く無い、友情に篤い義の武将として知られているのに、
病気のせいで他人も不幸にしようとするキャラにしちまったのが悪い。
745. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月18日 23:46
このコメントは削除されました
746. Posted by あ   2010年02月18日 23:46
※731
インド人を右に
747. Posted by     2010年02月18日 23:46
229 : スプリッター(東京都):2010/02/18(木) 09:27:06.58 ID:N9uOaIII
こんな改悪としか思えないキャラを作る一方で
プロデューサーの地元の家康は誰からも好かれる好青年設定なのが気持ち悪いんだよなあ

***********************************

これ見るとカプコンのプロデューサーって
民主党の小沢が自分の地元のダムだけOK出したのと似ているなw
748. Posted by     2010年02月18日 23:46
大体バサラが史実だとしたら直江兼継は単なる馬鹿の勘違いザコなんだけどな
花の慶次や天地人でイメージできてるから問題ないのかねぇ
大谷吉継も大河ドラマ作ってもらえばいいんじゃね?
749. Posted by      2010年02月18日 23:46
※735
BASARAはこんな極端なヤツばっかだからw
ホンダムよりはマシだろう
750. Posted by あ   2010年02月18日 23:46
こんな大嘘を史実として海外展開するというのは勘弁してくれ
ネタ路線としても今回は他のキャラも面白くなく腐臭しかしないし
751. Posted by     2010年02月18日 23:46
大谷吉継が誤解されるような表現もやめてくれよ
752. Posted by    2010年02月18日 23:47
すごい美形だったら文句なかったんだろうな、
こいつら

それに自分達自身でハンセン病患者の持つ鬱屈な精神状態を証明してんじゃねーかw
753. Posted by     2010年02月18日 23:47
もう発売されてしまうゲームだから抗議しても無駄だと分かってるんだろう。
賠償要求するわけでもないしやはり悪い人たちではない。
こんなんで傷ついたと思うとやるせないよ。カプコンもうちょっと配慮してくれ。
754. Posted by    2010年02月18日 23:48
格好良いじゃないか大谷さん
755. Posted by     2010年02月18日 23:48
>747
1,2は不細工なホンダムのオマケ程度の存在だったのにね〜
756. Posted by    2010年02月18日 23:48
真田太平記おもしろいよ
BASARAなんかやってないで真田太平記読みなよ〜
757. Posted by    2010年02月18日 23:48
ハンセン病は関係ないが、これを史実で出すとかありえないだろ。頭おかしい
758. Posted by スタン・ハンセン   2010年02月18日 23:48
ラリアット喰らわせるぞ?
759. Posted by    2010年02月18日 23:48
真田太平記おもしろいよ
BASARAなんかやってないで真田太平記読みなよ〜
760. Posted by     2010年02月18日 23:48
※753
こんなんで傷つくと思っているのなら
ハンセン病患者をバカにしすぎだよ。
761. Posted by    2010年02月18日 23:48
本多忠勝がロボなのは誤解を招かないのか?
762. Posted by      2010年02月18日 23:49
※744
好みの問題だろそれ
信長のイメージとか一般人と歴史好きじゃ真逆だし
763. Posted by     2010年02月18日 23:49
健康だけど屈折してるキャラは健常者差別ですか?

史実がどうとか、病気の種類とかにかかわらず、病気が原因で性格が屈折するのって特別なことじゃないと思うよ
むしろこういう要望をいちいち出すことでハンセン病へのイメージはどんどん悪くなるな
それが狙いか
764. Posted by 伊勢三郎義盛   2010年02月18日 23:49
ストラップもアリなのか!
奥が深いな!
ありがとう!
良いものを選んどくよ!
765. Posted by     2010年02月18日 23:50
今テレビじゃなぜか局アナが謝っているがよく意味が分からず
先程不適切な発言がうんぬんで全て片付けんだ
どれだよデブかブスかチビかハゲか
傷付いたやつは 手ぇ挙げな
そしてみんなで渡れ赤信号 右も左も危なっかしいぞ
政治的に正しい表現に 変換キー叩くと自動転記
このとびきりブラックな話題 お茶の間に届ける
766. Posted by     2010年02月18日 23:50
>>760 実際要望書も来てるのに何言ってんの?
767. Posted by 名無しさん   2010年02月18日 23:51
これこれこういう表現を目にすると辛いですって伝えるのは大事だよ。
じゃあここは変えます、とか次はこうします、みたいな対応できるし、
不自由さが新たな表現に繋がったりもする。

でも隣の国みたいに賠償が追加になるとウザいので、ほどほどに。
768. Posted by    2010年02月18日 23:51
俺の刑部につべこべぬかしてんじゃねぇよ
言葉狩りゆるすまじと、おもってたら
BASARAの超設定にポカーン

つか、こんなんにまでクレーム入れなきゃならんのか
769. Posted by    2010年02月18日 23:51
別に出すなって言ってるわけじゃないのに、こういう要望だしたらハンセン病患者のイメージ悪くなるとか言ってる奴なんなの?www
770. Posted by    2010年02月18日 23:51
俺はBASARA大谷が好きなのにな
消されるのは勘弁
(´・ω・`)
771. Posted by      2010年02月18日 23:52
※764
ホワイトデーは20倍返しが基本だ。
ヴァレンタインのプレゼントと同額ぐらいでとか考えてたら痛い目見るぞ。
772. Posted by    2010年02月18日 23:52
逆に言えば、

吉継の病は諸説あるにもかかわらず、
ハンセン病であると勝手に決定付けたことに対して、
世間の誤解を招いたとしてハンセン病学会に要望書を送る

こういうことか?
773. Posted by     2010年02月18日 23:52
歴史上人物を腐への餌程度にしか思っていないスタッフがこれに応じる訳ないだろw
774. Posted by あ   2010年02月18日 23:52
ホンダムや明智やザビーはギャグだけどこれは馬鹿スタッフが五分で作ったようなただの痛々しいキャラ付けにすぎないからな
こんな性格にする必然性がない
775. Posted by     2010年02月18日 23:52
※735
サモンナイト4には幼少期の虐待から、歪みまくったラスボスが居てだな。
776. Posted by z   2010年02月18日 23:53
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
777. Posted by か   2010年02月18日 23:53
ハンセンw
778. Posted by     2010年02月18日 23:53
>>745
小人症とかフリークス役者とか言われてもよくわからんのだが、何かの略称?
779. Posted by    2010年02月18日 23:53
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
780. Posted by     2010年02月18日 23:53
なんだ、BASARAシリーズを知らない奴ばっかりだな。
BASARAの登場人物は全員が全員突っ込みどころ満載だ。
そんなぶっ飛んだキャラを楽しむゲームなのに、無粋な真似するなよ。
781. Posted by    2010年02月18日 23:54
>この後のカプコンの対応次第で、今後の創作物に多大な影響が出るのは間違いない

カプコン支持しとく
782. Posted by     2010年02月18日 23:54
ここでコーエーの戦国無双では大谷吉継を善人キャラで出すと発表が!
ってなればちっとは無双に流れないかな
あれも孔明がビーム出したり色々変だがw
そもそも戦国無双3はWiiの時点でやる気無いんだけどね
783. Posted by     2010年02月18日 23:54
775
ハーフだっけ
784. Posted by    2010年02月18日 23:54
※734
確かに、もうちょっと表現考えるべきだったな、、

歴史的な問題とかいろいろ絡んでるから上手く表現でき無いんだよな。
簡単に扱っていい問題ではないのは確かなんだけど、他にもこの手の差別問題があるのは事実だからな。

国策で隔離されてた事実とかがあるから、ちょっと特別意識が強すぎるのかもしれない。

ただ、しらないからいいじゃない、には絶対に賛成できない。無知は差別を生むから。正しい知識こそが差別をなくす唯一の方法だと思う。
んで、それがなかなかうまくいかない現状では、誤解を招くような(と一部の人から指摘されるような)表現は避けるのが吉だと思う。
785. Posted by     2010年02月18日 23:54
本当にハンセン病じゃないことにしたかったなら、
全身包帯になんてせずに素顔晒せば良かっただろ
786. Posted by     2010年02月18日 23:54
CERO「A」ランク(全年齢)を勝ち取るために
・「男なんだから」「女なんだから」などジェンダーに基づいた差別語は×
・身体の障害をマイナスととらえる表現は一切×(○○を怪我したせいで一生を棒にふった、など)。障害を乗り越えて(克服して)活躍しているという表現は○。
・人種差別表現は全面禁止。欧米版を制作する場合、「肌の色が違うキャラがメインに一人もいない」のも、差別として取られる可能性があるため、一人は有色人種を混ぜると安全。
・実際の人種、民族を連想させるデザインは×
・「おじいさん」「じじい」は○だが、「ばあさん」「ばばあ」は×。「おばあさん」は○。「老婆」は×。
787. Posted by     2010年02月18日 23:54
*762
信長とか秀吉は善悪いろいろなエピソードがあってイメージが人によって色々だろうけど
大谷吉継に関しては悪いってエピソードなんて聞いたことがない。
あるなら教えてくれ。
788. Posted by    2010年02月18日 23:54
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
789. Posted by    2010年02月18日 23:55
ところで、史実として海外に〜ってのは何のこと?ネタ?
790. Posted by     2010年02月18日 23:55
ハンセン病患者にねじくれた奴なんていませんよねー
791. Posted by       2010年02月18日 23:55
>751
>大谷吉継が誤解されるような表現もやめてくれよ

自分の解釈には誤解が無い(キリッ と思い込むのは危険だけどな
今現在生きてる人間だって評価や解釈が割れるのに、脚色と伝聞重ねまくった歴史上の人物とかもうね
792. Posted by     2010年02月18日 23:56
スタン・ハンセンが泣いてるぞ
793. Posted by 伊勢三郎義盛   2010年02月18日 23:56
20倍返しはキツいな
仮にチョコが千円だとしたら2万円か
794. Posted by     2010年02月18日 23:57
あの魔法?が病気なんだろ
795. Posted by カム   2010年02月18日 23:57
迫害受けた人の心に傷がつくからナチのことは出すなってのと同じだな

ちょっと説明とグラフィック変えたらまあいいと思う
796. Posted by    2010年02月18日 23:57
すぐ、キリッとか使っちゃう人って
797. Posted by     2010年02月18日 23:58
ハンセン病差別の何がいけないのかは
学校が教えることだろうに。
小説や漫画や映画やゲームにまでいい子ちゃんを強要すんなと。

「この大谷の設定おかしいよなあ」と感じ取って遊べる感覚の育成が社会の役割だろ。
差別を助長する要素を封じ込めるのは間違いで、差別しない人間を作ることが大切。

ハンセン病団体もある意味でかつての国と同じコトをやろうとしてると思う。「くさいものにはフタ」ってやつ。
798. Posted by    2010年02月18日 23:58
この記事を見て、ハンセン病学会が要望書出した事を知って、
ハンセン病がどうしたんだって思った

この記事見るまで、ハンセン病のはの字すら頭になかったわw
学会が思ってるよりも誰も差別とか思ってないだろw
799. Posted by _   2010年02月18日 23:58
※780
バカゲーであることを口実に何やってもいいってのか?
最低限守らなきゃいけないラインってのはないのか?
800. Posted by      2010年02月18日 23:59
BASARA好きなんだけど、3は面白そうにみえないから様子見。
この大谷さんは外見以上にキャラの性格設定がヤバいんじゃない?
801. Posted by       2010年02月19日 00:00
※799
無いだろ。
802. Posted by     2010年02月19日 00:00
>>799
どう贔屓目に見ても過剰反応。
803. Posted by    2010年02月19日 00:00
戦国BASARAより三国無双より
義経英雄伝修羅の方が好き
自分の武将1人じゃなくて、味方が凄く頼りになる
804. Posted by か   2010年02月19日 00:00
ハンセンw
805. Posted by     2010年02月19日 00:01
差別とか抜きでもこんなクズそのものの大谷は見たくなかった。
好きな武将だから。設定が酷過ぎる。ホンダムみたいなネタとは別次元で
806. Posted by     2010年02月19日 00:01
*799

「最低限守らなきゃいけないライン」に抵触してるとは思えないんだが。
807. Posted by あ   2010年02月19日 00:01
バカゲー脱却を狙ってるようにしか思えないぐらい今回のキャラはつまんないのにこういう時だけバカゲーという逃げはやめろよ
808. Posted by    2010年02月19日 00:02
むしろこれでハンセン病とやらが広まるのなら感謝するべきじゃないのか?
俺だってこの記事で初めて知った言葉だ。
809. Posted by 名   2010年02月19日 00:02
これは史実大谷好きも苦情するべき
義将・人格者で有名な大谷をここまで酷くしやがって…
歴史創作物を作る上で一番大切なはずの、本人への敬意を微塵も感じない
最低な作品だな
810. Posted by      2010年02月19日 00:02
※799
無いだろ。
性別逆転や亡霊使いやロボ武将とか出てるゲームに何マジレスしてんの
811. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:02
このコメントは削除されました
812. Posted by     2010年02月19日 00:03
※780
今までも抗議は受けてる、でも全部無視
813. Posted by     2010年02月19日 00:03
基本的に世の中にある人権団体(笑)の7割は小銭目当ての恐喝屋だからな。
814. Posted by    2010年02月19日 00:03
またキチガイが噛み付いてきたのか。
ハンセン病学会は知ね。
815. Posted by あ   2010年02月19日 00:03
ファンタジーのキャラにはこういうのめずらしくないだろ?
肉が腐り落ちる業病で、世の中を憎んでいて、治療の為、若い女の領民をさらい生き血で体を洗う領主、なんて感じの。
なにを今更。
816. Posted by     2010年02月19日 00:04
*811

デブの権利団体がいたらだめかもしれん。
817. Posted by か   2010年02月19日 00:04
どうでもいいよw
818. Posted by     2010年02月19日 00:04
>>811 デブは大概頑張れば痩せられるが当時のライ病患者なんて不幸を呪う他ないだろ。全然別次元の話。
そのデブが生まれつきの病気に基づくものだったらかなり酷い設定だな。
819. Posted by      2010年02月19日 00:04
806
いい加減お前の視点で物を見るの止めたら?
代弁者の学会がそう言ってるんだから抵触してるんだよカス。 
本当、胸糞悪いわあ。なんでそんなに自己中なんだろ。
820. Posted by    2010年02月19日 00:04
いっそのこと全部偽名でファンタジーにしちまえよ
821. Posted by      2010年02月19日 00:05
※809
兜の愛の字飾りを「Love」と解釈した大河ドラマにも一言言ってやれよw
822. Posted by     2010年02月19日 00:05
*780
正宗=遣欧使節団=変な英語使い
信長=第六天魔王=魔王
秀吉=猿=ゴリラ
忠勝=生涯無傷=ロボット
っていう解釈のぶっとび方は笑えるが

大谷=病気=コンプレックスで他人を不幸に陥れるようと関ヶ原の合戦を引き起こす。
ってのは笑えるか?
こんなので楽しめるか?
823. Posted by    2010年02月19日 00:06
あの大河はひどかったw
824. Posted by     2010年02月19日 00:06
史実好きが最初は怒ってたような
ハンセン病関係者にも人気の高い人物なのかね
825. Posted by     2010年02月19日 00:06
>>808

だから広めてもらいたくないんだよ。
世の中から消えてほしいとおもってんの。

実際にはハンセン病は感染する。

不治の病ではなく治せるが、感染はする。
病状が進行して(これ自体希なケースらしいが)、対処しなければ
肉は腐りますよ。
826. Posted by     2010年02月19日 00:06
>>806
いい加減お前の視点で物を見るの止めたら?
代弁者の学会がそもそも重箱の隅をつついてんだよカス。
本当、胸糞悪いわあ。なんでそんなに自己中なんだろ。
827. Posted by      2010年02月19日 00:06
こういうのって過去にサムライスピリッツのナコルルがアイヌの何処かの協会からクレームが来たみたいだけど、
SNKは見事にポリシーを貫き通したんだよね。
その後は三鷹の環境ポスターになる位人気キャラクターになって。

この件はカプコンは折れなくてもいいんじゃないの?
828. Posted by あ   2010年02月19日 00:07
病名はハンセン病じゃない病です。
って発表すれば解決じゃないか
829. Posted by     2010年02月19日 00:08
このゲームにかぎらず
人身売買しまくってた信玄や謙信が
名君や義い篤い描かれ方してるほうが気になる
830. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:08
このコメントは削除されました
831. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:08
このコメントは削除されました
832. Posted by    2010年02月19日 00:08
ナコルルが人気って言ったって認知度ねぇからw
三鷹市の職員が変わってただけ
833. Posted by     2010年02月19日 00:08
826は>>819な
834. Posted by     2010年02月19日 00:08
>>827
ナコルルみたいな聖人キャラとこのクズそのものの大谷じゃ全然正反対じゃねぇかwwwwww
835. Posted by     2010年02月19日 00:09
ハンセン病患者のインネン以前に
味方がが寝返り、遁走する最中
孤軍奮闘して散っていった武将の設定がこれでは浮かばれないだろう・・・

836. Posted by      2010年02月19日 00:09
826は本当にカスだわ。なんでこんな人間が日本に居るんだろ。
837. Posted by ・   2010年02月19日 00:10
その人間にそうした差別意識があるからそう感じるだけのこと。
ごちゃごちゃとイチャモンつけるまえにその意識をなんとかしたら?
838. Posted by    2010年02月19日 00:10
上の方のレスにも書いてあったけどグインサーガ第1巻に登場する黒騎士ヴァーノンも確か当初は癩病と表現されてたけど、抗議を受けて黒死病って表現を変えてましたね。
839. Posted by      2010年02月19日 00:10
※829
人権も四民平等も概念すら無かった時代にそんな文句付けてもしょうがなくね?
840. Posted by な   2010年02月19日 00:10
826って誰?
841. Posted by     2010年02月19日 00:10
>>832 バカ当時は凄まじい人気あったぞ
今の感覚で言うなよ
842. Posted by      2010年02月19日 00:10
831
だから何も作るなって言ってるんだよボケ。 人を傷つけるような表現なんかゴミ以下だし、存在価値なんてねえよ。
843. Posted by .   2010年02月19日 00:11
バサラの馬鹿馬鹿しさは嫌いじゃないが、悪役にされてる武将に救いが無さすぎる
明智光秀とか豊臣秀吉とか何だアレ
844. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:11
このコメントは削除されました
845. Posted by      2010年02月19日 00:11
ナコルルはアイヌのイメージを著しく崩すとかで文句言ってきたらしい。
846. Posted by    2010年02月19日 00:11
まぁ、ここにいる馬鹿に共通することだが、批判する前に自分だったらどうなったと考えるべきだな。

ゆとりはここにいる馬鹿だ
批判するなら誰でもできる
847. Posted by     2010年02月19日 00:12
何がハンセン病差別なのか分からない

とりあえず文句言ってる奴は
単なる基地外だな間違いない
848. Posted by あ   2010年02月19日 00:13
アイヌのイメージ・・・うたわれるもの
849. Posted by       2010年02月19日 00:13
 
話がだんだん「飛影はそんなこと言わない」にシフトしてきました
850. Posted by でしゃばるな   2010年02月19日 00:13
差別を招くからやめろ!←コイツが差別を引き連れて来たっていうね
851. Posted by    2010年02月19日 00:13
ナコルルの認知度はオタにゃポスター盗まれるくらいあったが、一般にゃねぇって。
みんな何あれ?って言ってたわ。
三鷹市の職員はナコルル以外も作ってたろ。人気があったからじゃなくてしゅみだ。
852. Posted by     2010年02月19日 00:13
>>830

そんなの学校が歴史や道徳の授業で対処すべき問題だろ。
何のために義務教育があるんだ。
教職員の雇用を生み出すためじゃねーんだぞバカ。
853. Posted by さ   2010年02月19日 00:14
自分だったらどうとかw
うぜーw てめーはどうなんだよw
854. Posted by    2010年02月19日 00:14
ハンセン病が感染する病気なら、一般人にも知ってもらう必要があるな
855. Posted by     2010年02月19日 00:14
癩という漢字を抹殺するな
856. Posted by 名無し   2010年02月19日 00:14
>>832
格闘ゲーム界で立てた業績は計り知れないよ。>ナコルル
何だかんだで三回もアニメ(内二回は主役)になってるし
857. Posted by     2010年02月19日 00:15
BASARA好きの奴に聞くけど
関ヶ原の原因がこんな暗いのでいいの?

もっと戦国BASARA流のもっと熱いぶっとんだ理由の方がよくなかったか?
バカゲーにこんなパロにもならない根暗はいらん。
858. Posted by あ   2010年02月19日 00:15
初めて知ったみたいな無知自慢はうざい
859. Posted by あ   2010年02月19日 00:16
平八郎、ロボかよw
大好きな武将なんで見たいような見たくないような複雑な気持ちw
860. Posted by    2010年02月19日 00:16
ハンセン病を患ったから性格が歪んだって設定ならハンセン病患者がかわいそうだと思う
でも、ハンセン病を患ったって書いてるのか?
全身包帯巻いてるのも全身やけどが原因かも知れんぞ
本多がロボみたいに史実とは違うかもしれんだろ
ようは人による解釈の違い
861. Posted by    2010年02月19日 00:16
うぜーとか笑


低脳すぎてワロタ
862. Posted by     2010年02月19日 00:16
基地外団体なんぞ無視しとけ
863. Posted by     2010年02月19日 00:16
結局自分自身が差別される立場にない人間にはその苦しさも分からないわけだ。
差別がなくならんわけだ。書き込み見てよく分かった
864. Posted by     2010年02月19日 00:16
某キャラの子孫ですが、BASARA大好きなので別に嬉しいだけです
ただご先祖キャラが叩かれるとむきになって反論してしまって厨認定されます
865. Posted by か   2010年02月19日 00:16
実際病の人にみせたのか?
866. Posted by あ   2010年02月19日 00:16
そもそもハンセンとかいわれてもスタン・ハンセンぐらいしか出てこないし
興味ないから
867. Posted by あ   2010年02月19日 00:17
オタクである事を世に受け入れられず世の全てを不幸にしようとするオタクという設定のキャラがいても
現実に差別を受けてコンプレックスの塊のようなオタクですら笑って流す
868. Posted by     2010年02月19日 00:17
>>847
お前は正しい。
この馬鹿学会が騒がなければ誰もハンセン病など思い浮かべる事もなかったのにな。
こういった糞擁護派共は自らイメージ悪化を招いてる事に気付いてない。
869. Posted by     2010年02月19日 00:17
差別差別うるさいやつが逆に差別を作り出してると何度も
870. Posted by     2010年02月19日 00:17

自分たちが自分たちに対して逆差別をしてるにしか他ならない

ヘタリヤみたいに蓋しろと言うのか?それこそ隠蔽だろ。解決ではない。
871. Posted by     2010年02月19日 00:17
>786
人をバッサバッサ切り捨てる時点でアウトだろw
872. Posted by あ   2010年02月19日 00:18
そんなことよりサウスパーク見ようぜ
873. Posted by な   2010年02月19日 00:18
うぜーで釣れた ワロタw
874. Posted by      2010年02月19日 00:18
※843
解釈違いは好みの問題でしょ
歴史小説からゲームまでことごとく大魔王扱いな信長は未だに納得いかん
875. Posted by     2010年02月19日 00:18
ハンセン病は伝染するよ。
滅多に伝染しないし、感染しても完治はできるが
感染して、病状が進行して、何も対処しなければ肉は腐る。

ハンセン病の団体もそういうところは伏せてる。
国が患者を隔離したのとメンタリティー敵には一緒。
「くさいものにはふた」
876. Posted by     2010年02月19日 00:19
清く正しい道徳ゲームなんて誰もやらん
15Rで出せばOK
だいたいジオングみたいに飛んでる事あたりが
空想にすぎない。

で、俺は健常者じゃないけどそんな事はキニシナイ
足なんて飾りだからな(Г・д・)Г
877. Posted by     2010年02月19日 00:19
知識無い奴は語らない方がいいんじゃない?w
878. Posted by     2010年02月19日 00:19
これが戦国無双だったらアレだが、BASARAはネタゲーだからなあ
BASARAの歴史観を忠実だと思ってる奴がいるなら会ってみたい
879. Posted by    2010年02月19日 00:19
うぜーで釣れたとか笑


掲示板でしか相手してもらえないわけだね

かわいそうに
880. Posted by     2010年02月19日 00:20
※839
時代や当時の人間に文句つけてねえだろ
今の描かれ方に文句をつけはじめればいくらでもつけられるって話
そして病気の差別はまた別の問題だと整理すべき
881. Posted by さ   2010年02月19日 00:21
まだ相手してくれるあなたに感謝m(__)m
882. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:21
このコメントは削除されました
883. Posted by    2010年02月19日 00:21
みんながハンセン病を知らなくなって、ハンセン病を知らない人達がハンセン病患者に会って「何あれ怖い」ってなるんですね。

昔あった差別を知らないって事は、その差別は繰り返されるんだよバカ。

エタヒニンとかのわからん身分差別とは違うだろ
884. Posted by あ   2010年02月19日 00:21
これはあれか
ハンセン病はうつるってことを知ってほしいのか
885. Posted by    2010年02月19日 00:21
>857
自分もそれで様子見。
ギャグで売っていたのにいきなりシリアスってどうよ?

あと戦国時代を代表する織田信長と豊臣秀吉がいない時点でアウト。
前回からいたキャラ以外は地味なメンツになっちゃったイメージ。
886. Posted by    2010年02月19日 00:21
確かにな
887. Posted by     2010年02月19日 00:21
※878
ネットじゃわんさかいるけど
実際見たことはないよなあ、遭遇する機会がないだけなんだろうけど
888. Posted by     2010年02月19日 00:21
知識無いからって差別すんな!
889. Posted by      2010年02月19日 00:22
※878
無双シリーズも五十歩百歩だけどな
890. Posted by    2010年02月19日 00:22
勝手に大谷吉継がハンセン病学会によってハンセン病認定されたことが気分悪いわ
891. Posted by    2010年02月19日 00:22
まじワロタ
892. Posted by あ   2010年02月19日 00:22
何で『差別を招く』って思っちゃうんだろうね
893. Posted by     2010年02月19日 00:22
ここまでROMってきた俺がマジレス。

人権派(笑)は
差別する人間を叩くのを辞めて、
差別されてる側の人間を助けてやれ。
894. Posted by    2010年02月19日 00:22
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべてのバサラプレイヤーを不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

なんかしっくりくるな。おもしろいからもっとやれ。
895. Posted by    2010年02月19日 00:22
関係ねぇけど
ソースが一応ニュースって名が付いてるのに
ら抜き言葉なのが気になった。
896. Posted by あ   2010年02月19日 00:23
ノブナガは寧ろ礼賛されてるだろ?ノブナガ型の上司になれなんてビジネス書とかノブナガの野望とか
俺はそっちのほうが納得いかん。
897. Posted by     2010年02月19日 00:23
ググレばなんでも調べられるこの時代にゲームごときでイメージ悪くなるとかありえない
898. Posted by    2010年02月19日 00:23
ら抜き吹いた
899. Posted by     2010年02月19日 00:23
※888
勉強して見返せばいいじゃないw
900. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:23
このコメントは削除されました
901. Posted by カプコン   2010年02月19日 00:24
ちっ うっせーな
反省してま〜す
902. Posted by     2010年02月19日 00:25
*901 天才
903. Posted by    2010年02月19日 00:26
天才?吹いた

ただの馬鹿
904. Posted by      2010年02月19日 00:26
こんなハンセン病をバカにするゲームは規制してしまえ
販売禁止にしろ
905. Posted by      2010年02月19日 00:26
※900
それは解釈が雑だという話であって、差別とか全く関係無いよな?
906. Posted by か   2010年02月19日 00:26
なんだかんだ
907. Posted by     2010年02月19日 00:26
志々雄真実「…」
908. Posted by    2010年02月19日 00:26
*900
大谷吉継好きの俺から言わせれば、
義継と間違った表記で偉そうに語ってるお前のほうが侮辱してると思うわ
909. Posted by     2010年02月19日 00:27
天使と馬鹿は紙一重。
910. Posted by     2010年02月19日 00:27
> 己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

orz...
このプロフだけ、たったそれだけで台無し。
ちゃんと確認してんのか、上長。
911. Posted by か   2010年02月19日 00:27
なんだかんだ言っても自分ハンセンじゃないしな
912. Posted by 南原   2010年02月19日 00:28
大谷さんのファンだが別にこれはこれでいいのでは?
腐女子に三成とのセックスシーンを描かれちゃってたりするよかましでしょ。
大谷さんのキャラ付けも全部後世のもんだし。
最近はいい人キャラで固定されてたから、それを覆す為にこういう設定にしたんだと思うんだが。
913. Posted by    2010年02月19日 00:28
天使とかワロタ

馬鹿は所詮馬鹿
914. Posted by <emoji:muka>   2010年02月19日 00:28
差別や人権と言う言葉を使う人は信用しちゃダメ。悪い人だからかかわるのもやめた方がいいって聞いた。
915. Posted by       2010年02月19日 00:28
包帯を禁止にしればいいだろが。
あれこそ病人くさくていらんだろが。

ゲームを禁止にするのはコッケイな話だぞ。
916. Posted by    2010年02月19日 00:29
腐女子キモいわ
917. Posted by     2010年02月19日 00:29
浮いてるのは病気と関係あるの?
918. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:29
このコメントは削除されました
919. Posted by あ   2010年02月19日 00:30
もののけ姫にも出てたよな、らい。
あれもエボシ以外には差別され隔離されてる感じだったけどいいのか?
920. Posted by    2010年02月19日 00:30
お前の頭が浮いてるだけだろ
921. Posted by か   2010年02月19日 00:30
運命背負ったらそれで敗者w
922. Posted by     2010年02月19日 00:30
※917
浮いてしまうことを病気にすりゃ円満解決ですね
923. Posted by        2010年02月19日 00:30
※715
それは、単純にゲームバランス上の問題かと。
たとえば、上杉景勝や直江兼継がやたらと能力が高いのも
謙信から代替わりした際に、急に弱くならない為だし。
924. Posted by    2010年02月19日 00:30
お前の頭が浮いてるだけだろ
925. Posted by     2010年02月19日 00:30
このゲームきもいからなぁ。
少し痛い目見た方がいい気もするな。
926. Posted by      2010年02月19日 00:30
※917
御輿に乗って指揮を執っていた、という史実のBASARA的アレンジ
927. Posted by     2010年02月19日 00:30
フィクションと史実を混同している頭の可愛そうな人がいるなwww
928. Posted by    2010年02月19日 00:31
歴女キモイでFA?
929. Posted by (栃木県)   2010年02月19日 00:31
戦国武将のカッコ良さに嫉妬したんじゃね?
怪我人や病人がカッコ良く戦ってるから
最近、嫉妬する奴が多すぎて困る
930. Posted by    2010年02月19日 00:32
それお前じゃん笑
931. Posted by      2010年02月19日 00:32
画質あんまり良くないな。
WIIで出るの?
932. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:32
このコメントは削除されました
933. Posted by アロエ(京都府)   2010年02月19日 00:32
どーでもいいけど最近鬼武者の新作とかでないなぁw
934. Posted by     2010年02月19日 00:32
>>919
ハンセンが差別されてきたことが事実だったらいいんじゃね。
ハンセン病故に性格が歪む、は事実じゃないからアウト。
935. Posted by あ   2010年02月19日 00:32
部落問題と同じで風化してたのにとか言う奴いるけどこれは病気の問題
治療法があるとはいえ根絶してないんだから風化する方が困るだろ
こういう問題で金稼いだり特権もとうとする奴はくたばればいいけど
936. Posted by     2010年02月19日 00:33
ぶっちゃけ大してものを考えずにキャラ設定したフシがあるので、カプコンに同情できない。
このキャラ、別の設定でも全然いけるだろう。
抗議じゃなく要望書になってるあたり、ハンセン病学会がヒステリー起こしてるクレーマーには見えない。
物語の中で大して重要じゃない部分なら、現実にいる人に配慮して変えても構わんのじゃないの?
937. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:33
このコメントは削除されました
938. Posted by い   2010年02月19日 00:33
伊達政宗が正義のヒーロー(笑)で織田信長が完全悪、
豊臣秀吉が正妻の北政所を自らの手で殺しちゃうなんてのを
「日本の史実として」海外に売り出そうって言うのが恐ろしすぎる…
939. Posted by     2010年02月19日 00:33
※933
次回作の予定なんてあったっけ?w
940. Posted by      2010年02月19日 00:33
※919
伝染力への誤解から、神経質なまでに隔離されてたのは事実だから
事実をそのまま描いて問題になるわけない
941. Posted by    2010年02月19日 00:34
水木しげる作品の刑部狸はいいのか
942. Posted by    2010年02月19日 00:34
だよな〜部落とは違うよなぁ。
943. Posted by    2010年02月19日 00:34
単なる当て付け
944. Posted by か   2010年02月19日 00:34
勝ち組からするとこの問題どうでもいいw
945. Posted by     2010年02月19日 00:35
弱者認定された人たちの
「傷ついた!」は最高の攻撃呪文だな。
今のところこれを跳ね返せる防御はない。
弱者最高!ヒャッハーーーー!!
946. Posted by      2010年02月19日 00:35
934
×ハンセン病故に性格が歪む

◎ハンセン病への差別で性格が歪んだ
947. Posted by <emoji:muka>   2010年02月19日 00:36
移るとか呪いとかで島に閉じ込められて隔離されたんだってな
948. Posted by    2010年02月19日 00:36
〉〉918



ゴミだな
949. Posted by か   2010年02月19日 00:37
918はゴミ
950. Posted by    2010年02月19日 00:38
918はゴミ
951. Posted by     2010年02月19日 00:38
*934
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
952. Posted by    2010年02月19日 00:38
尖った設定だな。
カプコンは暴力が売りって
イメージだからまあいいんじゃない。
あと雑賀孫一はハマーン様なのかな。
953. Posted by さ   2010年02月19日 00:39
むしろゴキブリよりひどい存在
954. Posted by    2010年02月19日 00:39
そもそも、ハンセン病として扱われる前の時代だろ?
ハンセン病であったという確たる証拠もないのに、
なんで差別だの何だのと言えるのかがわからん
955. Posted by     2010年02月19日 00:39
*919
もののけ姫の場合、差別されていたこと自体は描いているが、
実際に患者に接しているエボシやおタキが感染していないなど、
きっちり正しい知識に基づいて描写されている。
作品の質が違う。
956. Posted by Posted by   2010年02月19日 00:39
BASARAはしてるけど、キャラ設定の説明はあるが。
そのほかに、ちゃんと人物ごとの史実を伝える項目あるけどな。
BASARAとは違いますとの説明付きなんだけど。
957. Posted by     2010年02月19日 00:39
そもそもハンセン病とは明記されていないのに文句つけんなよ

これだけ歴史をいじくって遊んでるゲームなんだからいちいち目くじら立てんなよと
958. Posted by     2010年02月19日 00:39
とりあえず騒ぐ前に要望書を読めといいたい
学会はあくまで配慮してほしいというだけで謝罪や賠償を求めてるわけじゃない
ハンセン病って決め付けるなって言ってるやつもいるけど学会も可能性があるからという感じで断定してない
そもそも記事の要望書の取り上げ方がまずい気もするけど
959. Posted by か   2010年02月19日 00:39
うん918はゴミ
960. Posted by     2010年02月19日 00:39
公式が「ハンセン病」って言ったのかよ。
単に「重い病」としか言って無いだろ?
961. Posted by      2010年02月19日 00:40
そもそもハンセン病とは一言も言ってないじゃん。
仮にそう解釈したとして、差別を受けた者全員が高潔な善人で恨みも何も感じないなんてことはないわけで。そこを隠蔽して現実を捻じ曲げる方がよっぽど害悪だよ。
962. Posted by    2010年02月19日 00:41
お前もゴミだ
963. Posted by     2010年02月19日 00:41
「ハンセン病を患った大谷吉継が〜」って書いてあったらアウトだけど、重い病って表現だしなぁ
大谷吉継の病=ハンセン病説が最有力だったとしても、それで抗議行動するのはちょっと強引な気がする
964. Posted by      2010年02月19日 00:41
>938
BASARAは1作目だけ海外で出したんだけど、見事にずっこけたらしい。
2以降は国内販売のみ。3もそうなんじゃない?
965. Posted by    2010年02月19日 00:42
お前もゴミだ
966. Posted by 周防の大蟆   2010年02月19日 00:43
癩病だとしても、ただのポリゴンなのに。
現実とゲームを混同するなよ。
967. Posted by     2010年02月19日 00:43
孫市のほうが衝撃的過ぎないかこれ・・・
968. Posted by       2010年02月19日 00:43
この設定、中2臭いよね?
自分が不幸だから世界を滅ぼそうとするってラノベとかでありがち
969. Posted by    2010年02月19日 00:43
バサラとか腐女子のオカズだろ笑
970. Posted by     2010年02月19日 00:44
>>960

でも心が傷ついたので謝罪と賠償を要求します
971. Posted by     2010年02月19日 00:44
※963
抗議ではなくて要望書
972. Posted by    2010年02月19日 00:44
中2病は需要あるからなら〜
973. Posted by a   2010年02月19日 00:45
大谷吉継の場合、何かと病気絡みの逸話多いから、はずせなかったんだろうな。
当時、相当疎まれていた病気なのは事実だし、土葬中心の時代に病気を地上に残さないとかいう理由で火葬してたりするし。
顔火傷した女性でかなり性格歪んじゃってるの知ってると、この大谷吉継の方がむしろ違和感がない。
外見に影響あるものは人格形成にかなり影響与えるしな。
974. Posted by     2010年02月19日 00:45
※968
「俺は不幸なんだ。お前らはもっと不幸になれ!!」

厨というよりヒキニート臭い発想。
975. Posted by    2010年02月19日 00:46
ゴミに謝罪とかクソワロタ
976. Posted by いまさら…   2010年02月19日 00:46
暴力的な表現は問題視されてるのに人を切ったり浮いて移動したり
これは教育上よくないし子供達に与える影響は大きい
ハンセン病以前にどうしようもないレベルですね
977. Posted by    2010年02月19日 00:46
ヒキニートかよ

加藤を思い出すな
978. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:47
このコメントは削除されました
979. Posted by        2010年02月19日 00:47
※961
少なくとも、大谷吉継はそういうネガティブな人物とは伝えられていないんだが。
それこそ、捻じ曲げだと思うぞ。
980. Posted by あ   2010年02月19日 00:47
ハンセン病だって明記されてなくない?
これでカプコン叩いてるの基地だろ。
981. Posted by    2010年02月19日 00:48
姿のせいだろ
982. Posted by    2010年02月19日 00:48
しかし、人権とか配慮要望って聞くと利権団体だの謝罪と賠償だの反応しちまう2ch脳の多いこと多いこと
983. Posted by     2010年02月19日 00:48
うぜえなあ。
どうせ金取ったり変な利権作るのが目的なんだろ?

設定読んだけど「ハンセン病」なんて書いてねーじゃん。包帯キャラなんぞいくらでも居るし、病気で精神を病むなんて創作でも現実でもよくある事だろ。
この手の団体ってマジで虫酸が走るから消えて欲しいわ
984. Posted by あ   2010年02月19日 00:48
現実とゲームを一緒にするなって
じゃあ歴史を題材にしたゲームなんて作るなよ
985. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:48
このコメントは削除されました
986. Posted by    2010年02月19日 00:48
確かにな

お前もだけど
987. Posted by     2010年02月19日 00:49
で、ハンセン病って何なの?wwwww
差別だっておwwwww大げさだおwwwww
988. Posted by (´・ω・`)   2010年02月19日 00:49
そりゃ実際に患った人は気の毒だと思うが、創作物、まして史実や一般的に広まっている人物像からかけ離れてるようなものにここまで抗議するのが患者の為になると思ってるのか
989. Posted by      2010年02月19日 00:49
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

こんなくだらない事を訴えた連中にそっくりなキャラだから別にいいじゃねーかw
むしろ日本ハンセン病学会の存在が偏見や差別を招くような存在だねw
990. Posted by      2010年02月19日 00:49
ハゲマッチョのキャラを出してるメーカーも
近いうち、アデランスとメタボリック協会か
ら訴えられるだろw
相撲協会からも講義の電話がなるぞww
991. Posted by      2010年02月19日 00:50
これはハンセン病学会にBASARAシリーズ好きな人がいて、
念願の3が出ると楽しみにしていたけど、この大谷さんの設定でショック受けちゃったぽいね。
992. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:50
このコメントは削除されました
993. Posted by      2010年02月19日 00:50
※979
大谷吉継個人がどうこうって話じゃなく
病気由来の差別で根性曲がったキャラ=病気への偏見差別を助長 ってそりゃこじつけだろという話
994. Posted by 名無しクオリティ   2010年02月19日 00:51
ゴミカス腐女子は消滅してね^^;
995. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:51
このコメントは削除されました
996. Posted by     2010年02月19日 00:51
性転換されてる三国志の武将よりマシじゃないか・・・
997. Posted by    2010年02月19日 00:51
無知は消えろ

発言を意味がわからないの?
998. Posted by Posted by   2010年02月19日 00:52
正直このプレイムービー見たとき、「使ってみてぇ〜」だよww
技も面白そうだし、対ホンダム戦のときどのぐらいパワーを削ってやれるかとか。

前作「外伝」のときに出てきた悪役の松永秀久でさえ、NPCなのが不満な声が出てたし。
999. Posted by      2010年02月19日 00:52
BASARAシリーズは目をつぶってても叩けるw
1000. Posted by     2010年02月19日 00:52
※995
必死w
1001. Posted by    2010年02月19日 00:52
一般の人達はバサラを擁護しないと思う
1002. Posted by    2010年02月19日 00:52
>985
BASARA好きだけど、これを見て3は国内でも海外でもコケると確信した。
1003. Posted by    2010年02月19日 00:53
※997
日本語でおk
1004. Posted by    2010年02月19日 00:53
腐女子ゲーだし・・・
どうでもいい
むしろこれを気に自重して欲しい
1005. Posted by    2010年02月19日 00:54
《995

厨房乙
1006. Posted by     2010年02月19日 00:54
記事書いたやつがずれてる。要望書は「差別を招く表現やめて」じゃなくて「誤解や偏見・差別を招くような表現を避けて」だ。
一番心配に思ってるのは最初に出てくる誤解だろ。重い病・大谷吉継っていうキーワードだけじゃ間違った知識を持っちゃう子がいるかもしれないから気をつけてって意見を出してるだけだ。たぶん
1007. Posted by    2010年02月19日 00:54
松永久秀はもう出ないみたいだな
ちくしょう
1008. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:55
このコメントは削除されました
1009. Posted by    2010年02月19日 00:55
通らんよな
1010. Posted by    2010年02月19日 00:55
《997

ローマ字つかってるわ

日本語でおKとかwww
1011. Posted by     2010年02月19日 00:57
いや、米995はもっともな言い分だろ
ハンセン病学会の方は「必死www」とか笑う前に具体的な反論をしたらいかがかな?()笑
1012. Posted by     2010年02月19日 00:57
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
空気感染すると言ってたキチガイどもはハンセン病の人達と遺族に謝罪と賠償するべきだよね(´・ω・`)
1013. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 00:58
このコメントは削除されました
1014. Posted by     2010年02月19日 00:59
>1006
やっぱり記事にも問題あるよね。コメ見る限りだと記事やカプの設定とかは読んでも要望書自体は読んでない見たいやつが多いし。記事がちゃんと要望書の内容を扱ってたらこんな騒ぎにならないと思う。
1015. Posted by       2010年02月19日 00:59
「臏〜孫子異伝〜」の臏みてぇだなぁ。
1016. Posted by なにか   2010年02月19日 00:59
じゃあ何ならいいんだよ、って話だよな。
世間を恨む理由がハンセン氏病で周囲から差別されていたからだ、で何が悪いんだか。
俺はそういう設定に納得できるしキャラにも魅力が出るんじゃないか?

むしろハンセン氏病にかかってるにも関わらずビジュアルを損なってないと言うイメージアップキャラだと思うがな、今回のは。
(差別に反逆するダークヒーローはそんなにイメージ悪いのか?)

まあ、大企業が与えるマイナスイメージがどの程度の影響になるかを論点にしてない奴らが偽善で倫理語ってるのが笑えたが。

1017. Posted by      2010年02月19日 01:00
ってか史実通りに描いても、全身白尽くめの白頭巾で鎧の絵を体に描いて御輿に乗ってたという目立つ武将
日の目を浴びなかったのが不思議なビジュアルだわ
1018. Posted by    2010年02月19日 01:00
《1011
なんか吹いた

《1012
通報しましたm(_ _)m
1019. Posted by    2010年02月19日 01:00
mixiニュースを読んで日記書いてる奴らとおんなじってことね
1020. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 01:00
このコメントは削除されました
1021. Posted by 立志厨   2010年02月19日 01:01
こんだけキャラ改変するなら、史実の名を使うなと…。
つかこの設定の吉継なら西に付かねえだろ…。
歴史を元にキャラ創るんなら、結果だけじゃなくて課程を見ろ課程を。1からずっと思ってる事だが。
1022. Posted by    2010年02月19日 01:01
mixiとかDQの巣窟WWW
1023. Posted by あ   2010年02月19日 01:01
ホンダワロタ
1024. Posted by     2010年02月19日 01:01
※1011
普通に必死だなーて思ったから必死wって書いたんだが、
持論を訴えることに懸命だとなんでもかんでも喧嘩腰になっちゃうね
1025. Posted by        2010年02月19日 01:01
※1007
さすがに、関が原が背景だからね。
たとえ爆死して無くても、年代的に寿命じゃないのか?
1026. Posted by potedby   2010年02月19日 01:02
ごめん995だけどやたら改行エラーでたから適当に書いたんだが、
長文っぽくて必死すぎる文章に見えちゃうよな。スマン

大谷吉継自身がふざけるな、と言ってきたのであればまだ分かるが、関係ないところからのクレームはお門違いだ。
でも要望書を出してしまった以上、引っ込みがつきにくいだろうから、ソフトの説明書か何かにハンセン病の知識を1ページくらい載せるとか、
そうしたハンセン病学会が望むであろう一般への理解推進という形で対応したら良いのではと思う。
1027. Posted by      2010年02月19日 01:03
※1041
よく読んでない者同士で騒ぎが大きくなるのはいつものことだけど
病体を疎まれてヒネた、って設定からハンセンについて何を誤解するんだろう
1028. Posted by    2010年02月19日 01:03
必死とか

ただ批判したかっただけだろ?
無知は困る笑
1029. Posted by あ   2010年02月19日 01:03
歴史を美化して商売にするのがそもそも間違い 敬意というよりは飯の種なんだろうな
1030. Posted by    2010年02月19日 01:04
煽りを入れる人がいます
1031. Posted by     2010年02月19日 01:04
ハンセン病患者が見たら心に痛みを感じると書いてある。
確かに俺もそうだろう思う。
だが、wiki見ると今はもうほとんど患ってる人がいない病気って書いてあるんだが。
1032. Posted by あ   2010年02月19日 01:05
ハンセン病をキモイっていう人はまず鏡をみるべき
1033. Posted by    2010年02月19日 01:05
小学生が混じってるな
1034. Posted by    2010年02月19日 01:05
鏡なんて見たら…悲しくなるじゃない
1035. Posted by    2010年02月19日 01:06
やべ…キモいわ……
1036. Posted by Posted by   2010年02月19日 01:06
本願寺顕如のときは、昔新興宗教、今大宗教ということでなにも文句なかったんだけどな。
1037. Posted by      2010年02月19日 01:07
今川義元はアホ貴族キャラから脱出できたんだろうか
1038. Posted by Posted by   2010年02月19日 01:07
大谷吉継を美形にして出せばいいのか?それとも女性キャラにしてツンデレ萌えキャラにするとか。
その方がバカバカしい行為で歴史を馬鹿にした行為だ。
別に茶化したキャラクターに仕上がっているわけでもないし、
これはこれで魅力的なキャラクターなんだから、とやかく言われる筋合いはないんだよな。

全身包帯も「るろうに剣心」の志々雄真実のようなキャラクターが世の中に存在しているし。
1039. Posted by     2010年02月19日 01:07
苦情出さなかったら、大谷さんがハンセン病だと知らなかったんだがwww
1040. Posted by     2010年02月19日 01:08
*1018
*1011の反応見て*1012にレスしたってことは3分か……
普段から通報できるサイト開きながらここ見てるのかw
1041. Posted by あ   2010年02月19日 01:08
今プレイ動画見たけど、このキャラはハンセン病だとは普通に思わんだろ。
てかまず病気だともおもえん。
魔法の絨毯に乗った魔術師にしかみえんわw
1042. Posted by     2010年02月19日 01:09
※1026
まあ、それが最も安全な策だよね
要望書の文面見る限りじゃ賠償金とか一切考えてないだろうし
どうせ大した考えなしにできた設定だろうし
(今までの作品に登場したときの使われ方や病気の歴史知ってたら触れることもしないし)
どれだけに穏便に済ませられるかって話だよね
世論が入ったらカプコン勝ち目ないし
1043. Posted by    2010年02月19日 01:09
知らなかったんだがってw
笑うところじゃないよw
1044. Posted by    2010年02月19日 01:09
ニートだろ笑
1045. Posted by    2010年02月19日 01:09
ハンセン病患者が差別を受けたというのが駄目なのか?
差別によって性格ゆがんだのが?
全身包帯が?
それともハンセン病らしき人物が悪役なのが?
1046. Posted by Ta. Howait   2010年02月19日 01:09
 数千年のらい病の歴史はもとより、病気そのものを知らない人がいることに素で驚いた。T
1047. Posted by 名無しクオリティ   2010年02月19日 01:10
何か、痛〜い煽り厨と認定厨が居ますね…
1048. Posted by あ   2010年02月19日 01:11
ハンセン病にならなきゃこの心の痛みはわからないから俺にはわかんないw
五体満足のニートの俺には敷居が高すぎるw
1049. Posted by      2010年02月19日 01:11
ところで戦国無双シリーズの大谷は、一般武将としてフツーに刀と鎧姿で走って来るけど
いいのかあれ
1050. Posted by     2010年02月19日 01:11
無論、このゲームに接するプレイヤーのほとんどは、ハンセン病のことなんて知らない。
でも、大谷吉継の名で検索かけると、真っ先にハンセン病の名が出てくる。
すると、「何だか分からないけど忌まわしいイメージ」と
ハンセン病という、実在の病名が何となく頭の中でくっついて、
ちゃんとした知識ゼロでそのまま固まってしまう可能性がある。
よほど勉強熱心でなければ、それ以上勉強なんてせんだろうし。
立派に差別を助長することになるんじゃないの。
問題が深刻なのは間違いないんだから、軽々しくそういうことしない方がいいよ。
1051. Posted by     2010年02月19日 01:12
ハンセン病患者は腫れ物を扱うように接しないといけないんだなw
1052. Posted by     2010年02月19日 01:13
創作なんだからいいじゃん
そんな事言い出したら性別レベルでも差別とかになるし
創作なら何してもいい、とまでは言わないけどこれはこれで気にし過ぎ
1053. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 01:13
このコメントは削除されました
1054. Posted by    2010年02月19日 01:13
腫れ物ね
すぐに極論
1055. Posted by    2010年02月19日 01:14
*1050
一行目と二行目の関連性が意味不明。
1056. Posted by     2010年02月19日 01:15
検索までするような人間ならハンセン病の知識までたどり着きそうなものだが
1057. Posted by Posted by   2010年02月19日 01:15
なんだか、昔から差別を受けてるんだから、今は優遇しろとか。
そうやって孤立すると逆に差別の対象になるんだが。
なんだかどこかと似てるw
1058. Posted by    2010年02月19日 01:15
たぶん行間に答えが書いてあるんだよw
1059. Posted by      2010年02月19日 01:16
人を不幸にするほどの力があるなら、その人は不幸じゃない。
1060. Posted by あ   2010年02月19日 01:16
そんなことより明日の生活費どうする?
1061. Posted by     2010年02月19日 01:16
それ以前に、BASARAって完全な
「出落ち」ゲーなんだけど、3まで出すの?

1作目のホンダムは大笑いしたし
2作目の秀吉もちょっとだけ笑えたが
さすがに3作目はあんまり面白いと思えないなぁ
1062. Posted by      2010年02月19日 01:16
※1050
こんにゃくゼリーはノドに詰まる可能性がある、まで読んだ
1063. Posted by     2010年02月19日 01:16
過保護でないとするなら言葉を重ねて説得する義務はあるわな。
保護してるつもりが世俗から隔離して、
人間として扱ってないるなんてのはよくある話だし。
後は当事者が決めればいい。
1064. Posted by あ   2010年02月19日 01:16
創作なら別に何も言う気ないけど曲がりなりにも歴史上の人物の名前使ってこれはない
1065. Posted by     2010年02月19日 01:17
ハンセン病(らい病)ってのは日本でも明治40年から平成8年まで存続したらい予防法によって
国によって患者は強制収容所に隔離され、時には断種や堕胎を強いられることで子供を持つことすら禁じられていた病気でな、
あんまり笑い話にできるようなネタじゃないのよ。
社会どころか家族、親戚からも隔離され帰るところを失った患者の多くが今でも元強制収容所で暮らしている。
1066. Posted by    2010年02月19日 01:17
アーライッ!!
1067. Posted by     2010年02月19日 01:18
腐女子とキモオタ野郎が絡むものに碌なものはないな
1068. Posted by    2010年02月19日 01:19
平成八年って最近じゃん
1069. Posted by あ   2010年02月19日 01:19
こんなくだらないことで真剣に議論とかうけるな
ゲームゲーム所詮はゲーム
人生ゲーム人生ゲー・・・orz
1070. Posted by 名無しクオリティ   2010年02月19日 01:19
映像ワラタwwwww魔法の絨毯乗ってファングがビュンビュンてwww
1071. Posted by      2010年02月19日 01:19
無関係者同士が被害者と加害者を装って、結局両方が当の被害者を徹底的に叩きまくるという典型的なパターンだな。
1072. Posted by      2010年02月19日 01:20
※1065
らい病差別と黒人差別ってどっちの方が上なの?
1073. Posted by     2010年02月19日 01:20
※1068
一時期ニュースになってただろう
騒動の終わりのころには深夜にしか扱ってなかったけど
1074. Posted by     2010年02月19日 01:21
ハンセン病学会は新約聖書にもクレーム付けるの?
1075. Posted by あ   2010年02月19日 01:22
異常者になったら ゲームで取り上げられようが本で取り上げられようが我慢しろってことだよw
1076. Posted by …   2010年02月19日 01:22
BASARAプロデューサーは俺が知る限りゲーム業界最悪の大うつけだからな
痛絵馬推進とかBASARAが史実(笑)とか痛すぎる
BASARA自体はそんな嫌いじゃないんだけどね
1077. Posted by    2010年02月19日 01:22
無双ファンからすればどっちが勝ってもメシウマw
パクリメーカーとクレーマーで潰しあえwww

1078. Posted by あ   2010年02月19日 01:23
普通に引くわ、この設定
ゲームだからって最低限守るところは守るべき
カプコンヤバいな
1079. Posted by     2010年02月19日 01:23
※1072
差別を比べるってのもあれだけどw
日本においては黒人差別より身近な分遥かにハード
1080. Posted by 121   2010年02月19日 01:23
差別利権dな。
1081. Posted by い   2010年02月19日 01:23
実はコーエー信者か無双信者のネガキャン工作だったりという噂が
1082. Posted by      2010年02月19日 01:24
笑える要素の少ないBASARAなど、ブラックジョークの無いシュレックのようなものだと思っている。
今回の3はそんな感じだ。

DQが8を海外に出すにあたって教会のマークを変えたみたいに、
スタッフもその位慎重に作るべきだったねとは思っている。
1083. Posted by    2010年02月19日 01:24
差別とかどうでもいい
大谷吉継厨としてこれは許せない
1084. Posted by あ   2010年02月19日 01:24
へぇ、ハンセン病になると史実とフィクションの区別がつかなくなるんだ
1085. Posted by     2010年02月19日 01:24
スクライドにこんな武器あったよな
1086. Posted by      2010年02月19日 01:25
※1079
それじゃ「黒人(のハーフとか)ゆえに疎んじられ不幸を広めようって性格になった」なら問題無いね
1087. Posted by     2010年02月19日 01:26
カプコンも悪のりは程々にな

今のカプコンからは歴史をただ弄んでるようにしか見えないな
1088. Posted by     2010年02月19日 01:26
これで大谷がゲームに出しにくくなったね
あちこちで出せ出せうっさい大谷厨ざぁまあ
1089. Posted by     2010年02月19日 01:26
脊髄反射的にいわゆる「ゴネ得障害者団体」と同列視してるコメントがあるが
ハンセン病患者には実際に日本だけでなく世界中で
長年強い迫害をされてきた歴史がある。
日本でも「らい予防法」が廃止されてまだ14年だぜ。
まだまだ風化していないんだよ。

特定の病気が原因で性格悪くなったような表現は
らい病だろうと他の病気だろうとやっぱりまずいってだけ。
これがAIDSだったとしてもAIDSの患者団体から苦情来たと思うぜ。
1090. Posted by あ   2010年02月19日 01:27
どうでもいいよ カプコンどんどんやれ
1091. Posted by     2010年02月19日 01:27
人権とか全般に言えることだけど

患者を悪く描かれることが差別だと
考えることこそが患者への差別だと
なぜ学ばないのこの手の団体…

団体の売名したくてBASARA利用しただけだろ
1092. Posted by     2010年02月19日 01:27
1081
あほか
無双は無双で戦国3がクソゲー化しててバサラを構ってやる暇ねーよ
1093. Posted by     2010年02月19日 01:27
※1086
それはそれでもっとでかいかつ煩い団体に突っかかれる可能性があるけど
…むしろ白人の人権団体の方が突っかかってくる
1094. Posted by    2010年02月19日 01:27
反射は仕方ないよ ねらーにはよくあること
1095. Posted by    2010年02月19日 01:29
病の所為で疎んじられた事が原因で性格が歪んだ
という現実味ある設定をどう受け止めるかが問題

これを受けて人を疎んじること無いよう努める人もいれば、疎んじられて当然と考える人もいるだろう

差別意識はプレイヤー個々人の考えに因る処が大きいので、この抗議でどうにかなるもんではないと思う(他の差別問題でも言えることだけど)
1096. Posted by あ   2010年02月19日 01:29
だからこんなのハンセン病患者にはみえねーってw映像みてみろw
1097. Posted by    2010年02月19日 01:30
*1089
病気が原因で「差別されて」性格が悪くなったんだぞ。
なんか大事なところが抜けている気がするんだが。
1098. Posted by     2010年02月19日 01:30
病気に限らず、何か他の要因だったら構わなかっただろうか?

「謂れのない差別で、世の中を恨み、復讐が行動原理になる」

こんなのはさ、普遍的な人の業の一部でしょう。
それを題目にするなと言うのは無茶だよ。
人が人を題材にする時点で、あらゆる可能性がある。

ただ、ハンセン病患者にとって、人権を取り戻した今が一番大事な時期なんだ。
モノ知らずじゃなければ、カプコンだって分るだろうに。
1099. Posted by      2010年02月19日 01:30
※1088
ハンセンネタだからマズイのか病気ネタだからマズイのか分からんぞー
しかも病弱キャラなんて珍しくもないし
1100. Posted by あ   2010年02月19日 01:30
こんなとこで人権がどうとか差別がどうとか言ってる奴ほど糞以下のやつはいない
1101. Posted by      2010年02月19日 01:31
っていうか見事にパクリだよな。 なんでコーエー訴えないんだろ。
1102. Posted by     2010年02月19日 01:31
しかしハンセン病と聞いてもだな
不沈艦の方が先に思い浮かんじゃって
症状とか詳しいことはよく知らんのだなこれが。
1103. Posted by     2010年02月19日 01:32
どっちにしろハンセン病患者に付け入る隙を与えたカプコンが迂闊なんだよ
彼らには近づかず触れずにいるのが今も昔も正しい接し方
1104. Posted by      2010年02月19日 01:32
>1095
>疎んじられて当然と考える人もいるだろう

普通にそれはソイツ個人がクズだよな
しかもプレイヤーキャラにした場合、自分の分身がイジられるのにイジられて当然と考えるようになるとか
1105. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 01:33
このコメントは削除されました
1106. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 01:34
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1107. Posted by     2010年02月19日 01:34
ていうか、ハンセン病を知らない奴が多くて驚いた
あれだけテレビでやってたじゃん
1108. Posted by     2010年02月19日 01:34
>>570
何その銀魂にいそうなキャラ設定w

カプコン配慮しろっていうけど
そもそも説明にハンセン病の名前なんか一文字もだしてないし
充分配慮してると思うが
1109. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 01:34
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1110. Posted by     2010年02月19日 01:34
>>1080
利権どころか日本のハンセン病患者は脱走させないためにお金すら持つことを禁止されていたんだぞ。
1111. Posted by     2010年02月19日 01:35
言いがかり委員会が動いたか
1112. Posted by あ   2010年02月19日 01:35
>あと、朝鮮海は存在しない

なんで言い切れるの?
1113. Posted by     2010年02月19日 01:35
ハンセン病になると空が飛べると聞いて来ました
1114. Posted by     2010年02月19日 01:36
ハンセン患者が傷つくからバイオハザードにも要望書出したらいいよ
1115. Posted by Posted by     2010年02月19日 01:38
そういえば今スタン・ハンセンどうしてるかな?
1116. Posted by 反戦病の方が…ねぇ?   2010年02月19日 01:38
最近看護婦という言葉を聞かなくなったが「らい」と書いたコメは4件。
4件で済んでるってことはそれだけ過去の言葉は忘れ去られるということか。

学会がこういう発信をすることでハンセン病患者へのイメージ悪化につながると思ってるが
コメだけみるとカプコン擁護は多くても学会批判は案外少ないな。
1117. Posted by    2010年02月19日 01:39
相変わらず無双だな
1118. Posted by あ   2010年02月19日 01:39
一応言っとくがハンセン病患者自身が騒いでるわけじゃないからな。お前ら。
抗議を出したのはあくまで学会。
でも、この人たちも「差別を招くような表現はやめてくださいね」とお願いしただけで別に騒いでるってほどではない。

騒いでるのはバサラアンチと、「ハンセン病は病気の中でも特に丁重にあつかわなければならない」とかいってる奴らだけ
1119. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 01:40
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1120. Posted by      2010年02月19日 01:40
※1107
テレビのニュースでしかやってないからじゃね?
白血病とかはドラマの定番だし、エイズなんか「命ささえて」でブレイクしたじゃん
1121. Posted by     2010年02月19日 01:42
まずなぜ浮いてるのか、から話を始めようず。
1122. Posted by    2010年02月19日 01:43
グイン・サーガの場合は、癩病って明記した上で、
人にうつすと脅すシーンがあったからなあ。
1123. Posted by     2010年02月19日 01:43
全然違う話だけど、湊かなえの「告白」が
エイズ患者への配慮が足りない!って叩かれてたの思い出したわ
(女教師が娘を殺した犯人にエイズ患者の血液飲ませようとする)
このままだと創作に出てくるのは悲しくも美しい病気ばっかりになるな
恋空だとか余命一ヶ月の花嫁だとか
1124. Posted by _   2010年02月19日 01:44
騒いでるってほどでないのなら健全だな学会は。
建前では抗議の必要があるがやりすぎると患者にマイナスイメージってのもわかってるってことだ。
そうあってほしい。
1125. Posted by    2010年02月19日 01:45
公式プロフィールでは一言もハンセン病といってねーじゃん
1126. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 01:47
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1127. Posted by ー   2010年02月19日 01:48
え?大谷は史実でそうだったはずだが・・・
史実では宙に浮いてないけどなww

創作?大谷に失礼な団体だな
1128. Posted by 黄昏の最強神   2010年02月19日 01:50
ハンセン病?wwww奈にそれwwwww
マジかんけーねーしwwwww勝手に死んでろ重病患者wwwww
マジバサラ販売に影響出たらコロすwwwww
バサラみたいな超神キングゲーを侮辱する雑魚もマジコロすwwww
まあバサラできなくて悔しくて怒ってるんだろがなwwwwwwwww
1129. Posted by    2010年02月19日 01:50
実際、騒いでるのはネットだけだよな

野次馬だけ
1130. Posted by     2010年02月19日 01:50
※1120
いや、誰でも少しはニュース見るかなと思って…
せめてザッピングの合間に遭遇する可能性とか…
1131. Posted by     2010年02月19日 01:51
カプコンの歴史いじりも程度が過ぎてるけど、
ゴネ得に利用されるのは解せん。
1132. Posted by     2010年02月19日 01:52
ごめん・・・カッコいいと思ってしまった俺がいる
1133. Posted by      2010年02月19日 01:53
米1132
ゆとり厨房乙
早く寝ろ餓鬼
1134. Posted by      2010年02月19日 01:54
※1130
見た奴は多いと思うわ
ただ覚えてないだけだろう
1135. Posted by     2010年02月19日 01:54
*1131
しかしカプコンの歴史は……
96 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 10:43:29 ID:LaXo/RL2O
カプコン裏切りの歴史
PS版バイオ発売「サターンでは性能が低く移植は不可能」→サターン版発売DCベロニカ発売
「DC独占です」→PS2版&DC版ベロニカ完全版発売「広報の発言でDC独占のように誤解させてしまった部分もあるかもしれません」
デビルメイクライ発売「PS2にてバイオハザード4開発中」→GC版バイオ発表「バイオシリーズはGC独占です。PS2に移植はありません」「DCのこともあって信じてもらえないかもしれませんが他機種に出たら腹を切ります」→PS2アウトブレイク発売「バイオハザード『本編は』GC独占です」
PS2版バイオ4発表バイオ5発表「PS3専用です」→「PS3・XBOX360のマルチプラットフォームの間違いでした」
モンハン3発表「PS3専用です」→「Wii専用の間違いでした」
1136. Posted by    2010年02月19日 01:55
講談の美化されすぎの大谷もどうかと思う
あんな美談すぎる話を本気にする方がおかしい
本当の大谷がどのような人間だったのかを知るのは当時の人間のみ
1137. Posted by Posted by   2010年02月19日 01:55
騒ぎすぎると、それが一層隔離感を助長することになるかもね。
1138. Posted by     2010年02月19日 01:56
鬼武者を打ち切るからこんなことに
1139. Posted by     2010年02月19日 01:57
※1135
てめーに聞いてねえんだよカス
1140. Posted by     2010年02月19日 01:57
*1106
かつてと呼べるほど昔の話ではないんだ
らい予防法が廃止されたのは平成8年。
まだまだ隔離施設で暮らしている人が大勢いて
社会復帰の過程にある段階なんだよ。
1141. Posted by     2010年02月19日 01:59
これ普通に見てもどこにハンセン病?ってなるレベルなんだが。
こんなことまで抗議出すってどれだけ打たれ弱い団体なんだw
1142. Posted by ?   2010年02月19日 01:59
ナコルルの時と同じで、要はピコピコファミコンが嫌いなジジババがヒステリー起こしてるだけじゃね?
1143. Posted by あ   2010年02月19日 01:59
社会復帰のために寄付金がたくさん必要なのか
1144. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 02:04
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1145. Posted by     2010年02月19日 02:05
病名なんて霞んでしまいそうなトンデモキャラすぎるわw
武将を浮かそうと思いついた開発者が真っ先に病院行けw
1146. Posted by      2010年02月19日 02:06
※1140
同じ人かどうか分からんけど、※欄の頭の方から延々延々そろそろウザイよ?
国策で差別してたから、風化してないから、何? アパルトや白豪や各種身分差別なんか皆そうじゃん
ハンセンはちょっと特別なんだーって、他の差別はテキトーに扱っていいってのと一緒だよ
1147. Posted by     2010年02月19日 02:08
ググったら宙に浮いたまま三成と対峙してる画像が出てきてワロタwww
1148. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 02:08
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1149. Posted by     2010年02月19日 02:10
>>1146

お仕事なんだろ
給料いくらか知らないが
1150. Posted by     2010年02月19日 02:10
常にモザイクがかかるようにすればおk。
1151. Posted by     2010年02月19日 02:11
このゲームのどこが史実に添ってんだよ。
名前が同じってだけのただのコメディだろ。

1152. Posted by     2010年02月19日 02:14
*1146
安心しろ同じ人じゃないからw
1153. Posted by    2010年02月19日 02:14
一体コレのどこがハンセン病なんだ?
どこが!
ハンセン病にかかったらこんなもんじゃないぜ?
BASARAの公式設定では「重い病」とだけしか書かれていないのに、ハンセン病学会が要望書を提出するのは筋違いだろ?
史実では、大谷義継はハンセン病だったかどうかすらわかってない。
ただ今は「ハンセン病だっただろう」という解釈だけで断定は出来まい。
今回はハンセン病学会が自爆しただけだな。
1154. Posted by     2010年02月19日 02:15
歴女とか気色悪いのでこれを機に潰れてくれ
1155. Posted by     2010年02月19日 02:15
大谷吉継の資料では彼は宙浮きながら最前線でファンネル使って戦った記述にすぐぶち当たるよ。
1156. Posted by    2010年02月19日 02:16
ハンセン病じゃなくオリジナルの奇病にでもすればいいだろ
バサラのキャラはもともと史実とか投げ捨ててるし
1157. Posted by おれおれうさぎ   2010年02月19日 02:16
弱者権力振りかざしまくり。
1158. Posted by    2010年02月19日 02:18
なんつーか、ウルトラセブン第12話が欠番になったのを思い出した。
1159. Posted by    2010年02月19日 02:19
こんな中2病丸出しのゲームなんてリアルの中2しか買わねーよw
1160. Posted by    2010年02月19日 02:19
はやとちりくそばばあ
という漫画があってだな
1161. Posted by     2010年02月19日 02:20
>>1155
BASARA以外でそんな記述があるなんて知らなかった。
ソース出してくれよw
1162. Posted by     2010年02月19日 02:21
これ別にハンセン病だから性格ゆがんだわけじゃないだろ。
ハンセン病で差別されたからゆがんだんだろ。
むしろ差別イクナイって話じゃないか。
1163. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 02:22
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1164. Posted by     2010年02月19日 02:22
※1161
現実とゲームの区別がつかない馬鹿を皮肉ってるだけだろw
1165. Posted by     2010年02月19日 02:23
俺ハンセン病だけどマジ余裕だぜ
全然苦しくないし寧ろ国から金貰えるから働かないでも生きて行ける
マジでハンセン病最高!!!!
1166. Posted by    2010年02月19日 02:27
ゲームで差別とか・・・
カプコンは無視するべきだと思うわ。
一度でも聞いたらそれこそ表現の自由が無くなっていくぞ
1167. Posted by    2010年02月19日 02:28
※1164
僕にはキミの方がバカに見えるけどね^w^
1168. Posted by     2010年02月19日 02:28
もうホント、いい加減にしろよ人権(笑)団体・・・

マジで日本の癌細胞だわ
 
1169. Posted by    2010年02月19日 02:28
障害者はいくらでも馬鹿にして笑うくせに
いきなり人格者になる奴多すぎるだろw
1170. Posted by     2010年02月19日 02:29
つうか、妙な人権団体が抗議する!と息巻いてると思ってるやつが多いな
ちゃんと要望書読んでるのか?言葉選んでやんわりとお願いしてるだけじゃん
だからスタッフが自分達の考えを回答して、キャラ説明文なんかの部分を少し変えればいいだけ
相手がやんわりとお願いしてんだから、スタッフも誠実に答えればいい
ここでの対応が、BASARAってゲームの今後の行く末を左右すると思う
1171. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 02:32
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1172. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 02:34
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1173. Posted by    2010年02月19日 02:34
いや、これは喜ぶべきだろう
前からハンセン病学会から批判が来るだろうと思ってはいたが、この程度の批判で済んでるからな
大谷義継を削除しろとも言ってない
カプコンは過剰に反応せず、設定をチョイと変えれば解決する
それでハンセン病団体の筆頭である学会が引っ込めば、後は怖いもの無しだ
お前らも過剰反応せず、カプコンに応援やアドバイスのメールでも送ってやんな
これからの創作物に影響が出るからな
1174. Posted by     2010年02月19日 02:34
米1169
お前の中ではな。
お前の中ではな。
1175. Posted by     2010年02月19日 02:37
これだけ大事になればハンセン患者もお望みどおり腫れ物の地位を維持できるだろうね。
1176. Posted by     2010年02月19日 02:38
実在の病気じゃなくてハソセソ病とかなら訴えられなかったのに
1177. Posted by    2010年02月19日 02:39
wikipediaでハンセン病の項目見てみろよ
日本人新規患者数は年間0〜1人だそうだが…
騒ぐほどのことなんだろうか…

しかし、バサラに手出してなくて良かったわ。
間違いなくクソゲー
1178. Posted by     2010年02月19日 02:40
いいから神谷美恵子を読めよ。
1179. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 02:40
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1180. Posted by ああ   2010年02月19日 02:41
戦国あんまり知らんけど大谷ファンさすがに気の毒…こんな設定にされて
1181. Posted by 」   2010年02月19日 02:42
 もうスタン・ハンセンへ変更でいいじゃない。
1182. Posted by     2010年02月19日 02:42
病のせいで性格ゆがんだ奴なんて星の数ほどいるだろうに・・・。
1183. Posted by    2010年02月19日 02:44
伊達政宗が
「独眼竜は伊達じゃねえ」
などと異次元的な発言をするゲームに、何を言っとるんだ
1184. Posted by     2010年02月19日 02:45
>>9
もうなんというか、キャラが奇抜すぎて設定とかどうでもよくなってくる
1185. Posted by     2010年02月19日 02:47
甘いな
差別というより燃え要素だろ
1186. Posted by    2010年02月19日 02:47
ハソセソ病でお肌すべすべくらいの設定にして
売り上げの一部をハンセン患者に寄付したら黙ってくれるんじゃね?
すぐ別の団体にたかられると思うけど
1187. Posted by     2010年02月19日 02:51
プロデューサーが悪人キャラいなかったので無理矢理大谷を悪人にした、
と公式の場で発言してるな
フィクションだし大谷が善人でなければいけないとは言わないが、
そんな理由で、しかも皮膚病を悪に落ちる原因と描写するのは悪ノリしすぎだ
歴史物では先駆者のコーエーでさえ包帯キャラでも皮膚病には極力触れない配慮してるのに学ばなかったのか
1188. Posted by     2010年02月19日 02:53
プレイヤーキャラなだけまだ恵まれてるよ
直江兼続とかファンがキレてもおかしくないぐらいの噛ませ犬だし
1189. Posted by    2010年02月19日 02:53
ハンセン病患者がこのゲームを見たら、多少は不快な気分になるだろう
ハンセン病は凄まじい病気だからな
その気持ちはわかる
だからと言って、仮に大谷義継を消せという意見を言ってきても、カプコンはその意見を聞き入れる必要はない
自分が嫌な気分になるから消せというのは、ただのワガママだ
特別、差別的なキャラクターでもないしな
1190. Posted by 妖怪人間   2010年02月19日 02:55
昔、「妖怪人間ベム」ってアニメ
が放送打ち切られたことがあったな。
主演キャラクターの3匹が指が3本
しかないのが、「差別だ!」と言うこと
で障害者の団体からクレームが入ったらしい。
正直この種の過剰な反応には辟易してしまう。
たかがゲームだろう?作者がハンセン病患者に対して差別目的で意図的に制作したなんて事はあり得ません。
そう目くじら立てるなよ!
1191. Posted by     2010年02月19日 02:57
性格が歪むといえば、ハゲ頭の奴が良い例
1192. Posted by     2010年02月19日 02:58
禿げは人格おかしいからなwww
1193. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 02:59
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1194. Posted by     2010年02月19日 02:59
浮いてて尊氏みたいだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1195. Posted by     2010年02月19日 03:00
ハンセン病みたいな差別問題のなかでもAメジャー級なところからやんわり注意された程度だからまだいいわ
ウケ狙いの手抜き稼ぎタイトルだから設定に拘りなんか無いし会社側も訴えられようとタイトルにマイナスイメージ付こうとどうでもいいんだろうけど
いい加減買ってる奴は恥を知るといいよ
1196. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 03:01
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1197. Posted by      2010年02月19日 03:08
手から波動出すホームレスとか水平に飛ぶ力士とか

見た目化け物のインド人とかブラジル人とか常にパンツ一丁のロシア人は差別表現じゃねえのか
1198. Posted by     2010年02月19日 03:08
低脳腐女子がファビョってやがる
1199. Posted by     2010年02月19日 03:09
どんなヒドいキャラだろうと、制作側の愛があればまだいいんだ
この大谷にそれはあるのか?
単に都合のいい悪役になってはいないか?
1200. Posted by          2010年02月19日 03:10
愛があるかどうかなんて誰がどう判断して
仮に無かったらどうだと言うのだ
1201. Posted by     2010年02月19日 03:10
学会っつっても
色々あるわな。

1202. Posted by     2010年02月19日 03:10
大谷吉継って、文治派、武断派を問わず好かれていたのに、カプコン非道いよ
1203. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 03:11
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1204. Posted by      2010年02月19日 03:12
「差別を継承させるのは、『差別された』と騒ぎ立てる人間だ」
というのがよくわかるニュースだなw

ハンセン病学会とやらは、よっぽどハンセン病差別が無くなったら困るらしいw
1205. Posted by な   2010年02月19日 03:14
1 浅い知識で暴論ふりかざすバサラ擁護派マジきもい。大谷吉継=ハンセン病ってのは周知のイメージ。ぼかしたからオッケーというわけにはいかんだろう。しかもバサラ設定で病気=不幸→それが理由で悪に走ったとか言っちゃてるんだから、完全アウト。ハンセン病患者は過去、差別されてた歴史があるわけだし。プロデューサー認識甘すぎ。バカなのか?
1206. Posted by    2010年02月19日 03:15
残念ながら戦国BASARAは面白い
簡単だし、爽快感もある
1ステージが短いから、忙しい社会人も遊べる

アンチは歴女アンチなのか?
それともBASARAアンチなのか?
1207. Posted by     2010年02月19日 03:16
カスコンは大嫌いだし、「自分達は障害者様だ」みたいな奴らも反吐が出る
相打ちになって共倒れろ
1208. Posted by     2010年02月19日 03:17
>>1200
カプコンはこういうイロモノ大好きだと思う
1209. Posted by     2010年02月19日 03:20
ハンセン病?
そんなことよりガン患者の方が先だろう
すっかり不治の病な扱いで色んなドラマでネタにされてるけども

「病」というのは常に何かの題材にされる
でも何でも良いからそういう風に有名になってく病気ってのは結局ラッキーだと思うんだよな
知名度の低い病気なんて、世間ではあまり理解されない
1210. Posted by あ   2010年02月19日 03:21
本当に元記事読むのが嫌な奴多いなここ
1211. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 03:26
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1212. Posted by    2010年02月19日 03:26
2chのテンプレネタにさえ律儀にマジレスしてる人多いかたな。
元記事読むより米欄煽ってる方が楽しいんだろ
1213. Posted by 過剰   2010年02月19日 03:26
反応
1214. Posted by     2010年02月19日 03:30
そんなことより立木さんで糞吹いたwww
全身からは全然そんなイメージねえのにwww
BASARAが欲しくなったどうしてくれる
1215. Posted by     2010年02月19日 03:30
大谷吉継と三成の逸話を知ると、あんなに嫌われ者だった三成が凄く良い人に見えるから困る(まぁ悪い人ではないかもしれないけど・・・)。
1216. Posted by     2010年02月19日 03:32
大谷吉継の障害に屈しなかった人生をクローズアップしてない、って意見は同意する。
1217. Posted by a   2010年02月19日 03:32
1211
こんな時間に吐き気を催すブログ覗きに来るなんて
吐くのが癖にでもなってるの?
1218. Posted by     2010年02月19日 03:34
そりゃ自分が属してる集団を悪役でネタにされたら嫌だろ
お前らそんな想像力すらないの?
1219. Posted by     2010年02月19日 03:35
ハンセン病は、今となっては感染してもすぐに治療できる病気だし、そもそも感染することなんて滅多にない。
だけど10年近く前まではそんなことは知られてなくて、一度この病気にかかってしまうと隔離され、法律によって縛られ、子供を作ることさえ許されてなかった。
その当時ハンセン病だった人は、病気こそ治ったものの後遺症(皮膚のただれとか)によって人前に出ることを嫌ってるし、隔離されてる間に家族とかとの縁も切れて、今でも収容施設で暮らしてる。
で、そういった人はもう年寄りばかりで、あと10年20年もすれば皆死ぬだろうし、彼らがいなくなった後に新たにハンセン病で差別される患者が出ることもないだろう。

今更穿り返さないで、そっとしておいてやれよ。
彼らが死んだ後なら、ハンセン病のことをどう扱おうと大して問題になんねーよ。
せめて過去に差別を受けて苦しんできた人たちが生きてる間は触れないでやれよ。
1220. Posted by    2010年02月19日 03:37
カプコンはイロモノ大好きだよな
・ダルシム
・アナカリス
・ユリアン
・ネクロ
俺はこいつら全部好き
イロモノの扱いにおいてはカプコンの右に出る者はいないよ
1221. Posted by     2010年02月19日 03:38
面倒だから「実はスペル星人だった」っていう設定に変えちゃえよ。
1222. Posted by     2010年02月19日 03:39
ハンセン病を理由にこいつをフルボッコにしてるとかならわかるが
空中浮遊に派手な技の無双っぷりめっさかっけーじゃん
むしろイメージアップだろ、逆に嬉しいんじゃね?
1223. Posted by あ   2010年02月19日 03:50
今回の記事はともかく、ハンセン病の扱いの悲惨さはもっと知られて欲しいな。
竪山さんがよく語ってくれてたわ。
1224. Posted by     2010年02月19日 03:52
まぁなんにしても未知の生物に寄生された黒人の群れを銃器で迎え撃つゲームを
批判の中発売したカプコンがこの程度で発売をやめるとも思えないから大丈夫だろう
1225. Posted by     2010年02月19日 03:53
なに?
学会はお金なくなったん?
1226. Posted by     2010年02月19日 03:53
>>1162
俺もそう思う。
なにもハンセン病にかかると脳がやられるって言ってるわけじゃあるまいし。
むしろこういうキャラの場合
やはり情を持って接することは大切だっていう
教訓的な意味合いが強いんじゃないのか。

病気で回りから大切にされた結果
傲慢な性格になって暴れる、とか
病気そのものを理由に殺すとかなら抗議すべきだと思うが。
1227. Posted by    2010年02月19日 03:53
学会の過剰反応だろww
どこにハンセン病って書いてあるんだ?
カプコンも重い病気は日本から無くなった病気(狂犬病とか)だと言ったらいいんじゃね?
1228. Posted by    2010年02月19日 03:55
ハンセン病学会は近年ハンセン病患者がへって暇なんかなぁ?
1229. Posted by      2010年02月19日 03:56
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的


これは俺ですら「え?」って思うぞ
1230. Posted by     2010年02月19日 03:59
米1229
BASARAを基準に考えたらそこはむしろ個性としては弱いと思っていい
1231. Posted by     2010年02月19日 04:00
※1229
何か不思議なことかな?
キャラメイクとしては十分熱いと思うぞ
そこに病人をバカにする意思は無い
1232. Posted by あ   2010年02月19日 04:06
野心家にしてくれれば悪役でも問題なかったと思うんだがな。
「三成利用して俺が天下取るぜ」とかそんなノリならバカゲーのBASARAにむしろあってるだろうし、
今までの「友情と義理を重んじて負け戦とわかりながら戦った名将」という使い古された設定に比べて斬新。
さすがに基地外キャラ設定じゃ学会じゃなくても誰得って感はある。
1233. Posted by    2010年02月19日 04:10
そもそもこのゲーム自体が歴史ナメてんじゃん
子孫にキレられたりしてないのかな
1234. Posted by    2010年02月19日 04:11
「過保護」って、アプローチが違うだけで、ある意味差別だと思うんですけど。
腫れ物に触るような対応が、はたして正しいんですかねぇ。
1235. Posted by 学会   2010年02月19日 04:18
>>1225

別にあっしらはお金を要求してるしてるわけじゃぁないんですよ
ただね、その……へっへっへ、誠意ってモンをしめしてほしいだけなんでさ
1236. Posted by     2010年02月19日 04:24
※1229
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間が不幸に陥っていると考え、人々を苦しみの無い世へ導くためにに暗躍する。。

これならOKか?
あの世なら肉体を蝕む苦しみは無い。
1237. Posted by     2010年02月19日 04:27
※1233
つーか、元々そういうスタンスのゲームだろ
歴史学習ゲームってタマかよ?
1238. Posted by プラネ   2010年02月19日 04:31
戦国BASARAはオリジナルストーリーだから毎回おもしろい
戦国無双シリーズは名作だが、戦国無双3になってからマンネリ感が否めない
コーエーは歴史に忠実(?)だから毎回同じようなストーリーなんだよな
三国無双シリーズは完全に飽きたよ
1239. Posted by     2010年02月19日 04:32
BASARAってクソだな
1240. Posted by    2010年02月19日 04:33
どんな病気だったろうと、それ以前に
BASARAの大谷設定はひどすぎ。
今までと違う感じのキャラを出したいのかもしれんが、実在の人物の名を借りてここまで改悪するのはさすがに。
悪役なら松永久秀辺りが有名だけど、あれは出てないのか?
1241. Posted by     2010年02月19日 04:35
他人の痛みがわからないからこそのゲーム脳ですね。
1242. Posted by     2010年02月19日 04:38
米1240
アレより酷い改悪食らったキャラが同じ動画にいると思うが
1243. Posted by    2010年02月19日 04:45
人権屋ってほんとに バカ だなw
1244. Posted by     2010年02月19日 04:55
よしわかった!
全戦国武将を「善人」として登場させればOKなんだな!
1245. Posted by 三途   2010年02月19日 04:55
突っ込み所満載が売りのゲームに食って掛かるとは・・・orz

アリスのチャンピオンにも抗議するのか?
ライラライラライラライ・・・
1246. Posted by     2010年02月19日 05:01
大人がこういう「ガキは知識が無くてバカだから、目に付かないようにしよう」っていう姿勢を取るから、ガキが本当にバカになるんだよ
ガキってのはちゃんと賢いように扱えばそれに合わせて賢くなるもんだ

らい病って設定ならともかく、病気としか書いてないだろ?
このキャラとらい病がガキの中で結びつくとしたら、大谷吉継について調べる時
かえって大谷吉継、ひいてはらい病に関心を持って正しい知識を得るいい機会じゃん
1247. Posted by     2010年02月19日 05:07
ちょwwwwww大谷吉継好きなのに何この扱いwwwww酷すぎるwww


・・・・マジシネよ
1248. Posted by     2010年02月19日 05:13
考えすぎだろwww
馬鹿ゲーなんだから笑って流せや
1249. Posted by     2010年02月19日 05:14
いい加減「病人は善人!」「障害者は純真!」みたいな現実と異なる美化はやめろよ。
病を苦に道を外した、なんて設定今回の大谷に限った話じゃねーだろ。
なんで今回だけ騒ぐんだ? 他の病気はどうでもよくてハンセン病だけは
許さないってか? ムシのいいこと言ってんな。
1250. Posted by     2010年02月19日 05:21
※1248
まぁ病気で苦労してない人間はそう考えるわな。
要するに温度差だ
1251. Posted by       2010年02月19日 05:21
タバコ吸う爺さんに苦情とか、これとか。
過敏に反応しすぎだとおもう。
実務に関わる奴等は良い奴等なんだが、
教養が足りない奴が多い。もう少し遊んで余裕を持って欲しい。
1252. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 05:22
このコメントは削除されました
1253. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 05:35
このコメントは削除されました
1254. Posted by あ   2010年02月19日 05:36
みんな無視すればいいんだよ
差別厨を盛り上げんな
ろくなことにならんぞ
1255. Posted by     2010年02月19日 05:38
ワンピースの卍がなくなったようなもんか・・・うわなにやめ
1256. Posted by     2010年02月19日 05:39
※1247
ちょっと駿河出身の俺に殴らせろw
大谷なんかまだマシだっつーの
1257. Posted by    2010年02月19日 05:39
意味わからん
健常者にも善人と悪人がいるように障害者にも善人と悪人がいるだろ
性格ネジ曲がった健常者がいるなら性格ネジ曲がった障害者だっているだろう
なのに障害者だったからって絶対に優秀な完全無欠の善人に描かなくちゃいけないのか?逆に差別だろうが
所詮創作なんだからいろんな性格があっていいだろうに
こいつだけが性格悪いならともかく他にもキチガイキャラ大勢いるし
こいつらもしも明智や本多が障害者だったらまーた差別差別騒いだんだろうな
俺も割りと重い障害持ってるけどゲームなんざよりこうやっていちいち騒ぎ立てる金目当ての偽善者集団の方に腹が立つわ
結局自分のことしか考えてないくせに善行してるようなツラして恩着せがましく喚き立てやがって
ありがた迷惑なんだよカス、大っ嫌いだ
1258. Posted by    2010年02月19日 05:40
正直どーでもいーや
1259. Posted by    2010年02月19日 05:41
動画見たけど無双の方が爽快感あるなぁ
1260. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 05:42
このコメントは削除されました
1261. Posted by    2010年02月19日 05:44
※1260
腐狙いの石田なんて無双のキモ成だけで十分
もううんざりだ
1262. Posted by     2010年02月19日 05:45
またキチガイ団体かよ
ノイジーマイノリティは無視しろよ。
設定にハンセン病なんて書いてないんだから。
1263. Posted by    2010年02月19日 05:48
頼むから
ゲームをつまらなくするような
行為はいい加減自重してくれい
1264. Posted by     2010年02月19日 05:55
さすがPが先にキャラ作ってそこに武将の名前当て嵌めてる
って公言してるゲームだけある
1265. Posted by      2010年02月19日 05:59
お前らBASARAに何か言う時点で終わってるわ
モンペ並みに異常感度なんだよ
1266. Posted by     2010年02月19日 06:00
ハンセン病より酷いモノを頭に煩っているんだろう。
キチ団体死滅すればいいのに。
1267. Posted by あ   2010年02月19日 06:05
本当にお前ら元記事読まないな
1268. Posted by     2010年02月19日 06:09
BASARA腐に記事読めって難易度高すぎだろ
まだチンパンジーに木に登れって言う方が優しい
1269. Posted by     2010年02月19日 06:11
病気云々よりも、BASARAなんかのせいで西軍を悪く言う腐が大量に出てくる方が俺は嫌だな(´・ω・`)
西軍は義に篤い武将が多いと思うんだ。

要は大谷さんの設定が酷すぎだろゴラァってわけで。
1270. Posted by     2010年02月19日 06:15
この記事の米、UAから固定ID出したら面白そうだよな。
見る限り一人で100米ぐらいしてるやついるぞw
1271. Posted by    2010年02月19日 06:16
大谷刑部出演禁止なのか、らい病をなかったことにしろと言うのか、キャラの造形がダメなのか、嫌われてた設定を消すのかどれだよ
あれか、らい病にかかったことによりなぜか戦巧者にレベルアップしたとか書けばいいのか
1272. Posted by     2010年02月19日 06:17
>要は大谷さんの設定が酷すぎだろゴラァってわけで。

そういう台詞は今川やザビーが出た時点で言えよ。
今更言っても説得力ないね。
1273. Posted by     2010年02月19日 06:24
「BASARAだから仕方ない」でいんじゃね
これ言っとけば誰も文句言えないからなw

>見る限り一人で100米ぐらいしてるやついるぞw
発狂した腐女子なら300米くらい余裕
1274. Posted by 、   2010年02月19日 06:25
元記事読まないで学会批判してるやつは
BASARA腐なの?
社会常識のないゆとりなの?
アニメ漫画ゲームに大人wが口出ししてくるのが許せないキモヲタなの?
1275. Posted by     2010年02月19日 06:28
※1274
ここは決して真剣に議論するような場所じゃない
ひたすら不毛な煽りあいをするところなんだが
何故か今回はマジな人が結構いるから困る
1276. Posted by     2010年02月19日 06:29
戦国時代に外見が醜くなる病にかかったら、
そりゃ酷い差別になっただろう。

実際問題、差別と偏見に晒されてきた歴史がある、ならば救いの無い境遇を恨み、何もかも憎くなる事がハンセン病を貶めているとは思えない。

罹患者なら、当時はそうだったろうなと共感すると思うんだが…。
1277. Posted by     2010年02月19日 06:30
ところでこのゲームって無双となにが違うの?
1278. Posted by     2010年02月19日 06:31
日本の関羽にあたる武将に何を言うって感じだ、関羽とて、「あから顔」という描写が大半でされているわけで、史実で本当にどうだったかわからんがアトピーや皮膚病だった可能性は十分あるだろ。まあ引き合いに出すのもちょっとはずかしいほどだが、マガジンの「サムライディーパーキョウ」とかどうなるんよ。
1279. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 06:35
このコメントは削除されました
1280. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 06:41
このコメントは削除されました
1281. Posted by     2010年02月19日 06:42
2chのBASARAアンチスレ伸びすぎワロタ
てか小林プロデューサーが諸悪の根源っぽいな
こいつがいなけりゃ少しはマシになんじゃね
1282. Posted by     2010年02月19日 06:45
小林Pがどういう反応するのか見物だな
1283. Posted by     2010年02月19日 06:50
じゃあ諸事情により大谷は出さない方向で
しかしそれでも人権団体は文句言ってきそうだがな
1284. Posted by     2010年02月19日 06:52
米1277
突き抜けたバカゲーなのが売りだったけど最近無双の方が追いついてきた
1285. Posted by     2010年02月19日 06:53
人権団体っていろいろよく聞くけど、他に仕事ないのか。だいたいこういうところで気狂いの集まりと断定されるような振る舞いや言いがかりつけてくるところばっかじゃねえか。ひょっとして公務員の天下り先か?
1286. Posted by    2010年02月19日 06:59
>>455
歴史に興味を持つきっかけとしてはこの手のゲームもいいと思うんだけどな。
あくまできっかけとして、だけどなw
1287. Posted by まぁ大抵の人は知ってると思うが   2010年02月19日 07:09
大谷吉継は小物ってレスあたけど

大谷吉継は小物じゃないぞ。

秀吉からも才を認められ東軍からもその死を惜しむ武将がいたほどだ。

時勢は読めていたが旧友石田三成に義理をたて西軍についた義に厚い武将でもある。
1288. Posted by     2010年02月19日 07:11
ゆとりな反応が多いな
カプコンはやりすぎ
1289. Posted by    2010年02月19日 07:15
やかましいわ
1290. Posted by ・   2010年02月19日 07:15
4 ってかバサラと無双が別ゲーだってこと初めて知ってびっくりした
1291. Posted by     2010年02月19日 07:17
>>公務員の天下り先

どちらかというと教職員上がりが多いだろ。
1292. Posted by     2010年02月19日 07:17
>>1282
小林って、DMC2やらバイオOB2やらの続編モノで
散々改悪して次回作の売り上げ落としてる「あの」小林?
じゃあバサラ擁護できねぇわ。
すっげぇテキトーな理由で大谷吉継の設定決めたに決まってる。
1293. Posted by     2010年02月19日 07:19
声はマダオか…。
1294. Posted by     2010年02月19日 07:23
カプコンや人権団体なんぞより
腐女子の下衆すぎる発言の方にドン引きなんだが
その事に誰も触れないのは皆慣れてるのかな?
1295. Posted by    2010年02月19日 07:24
アニメが超人てきなものとは知ってるけど
宙に浮くとは思わなかった
1296. Posted by     2010年02月19日 07:25
また差別利権屋がゴネてんのかw
1297. Posted by     2010年02月19日 07:29
ゆとりでミーハーでスイーツの腐女子なんかに
ハンセン病ってのはね…って説明するだけ無駄だw
別のブログでもやたら頑張って説明してるのいるけど
瞬間湯沸かし器に語りかけてるみたいで滑稽だぞw
1298. Posted by    2010年02月19日 07:31
>>1294
それはまた別の問題であって、今回の件と話がずれるから。
1299. Posted by     2010年02月19日 07:36
※1291
よけいたちわるいな
1300. Posted by 名無し   2010年02月19日 07:36
悪いが思いっきり島国出身だから差別する。
外人見たら平常心ではいられない。
障害者見たら引く。
黒人やモンゴル人がスポーツに出ていたら『ずるい』と思う。

これはどんな精神をもったとしても無理。
1301. Posted by あ   2010年02月19日 07:38
こんなゲームよりモンハンP3待ってる奴のが多いんじゃないの?
1302. Posted by あ   2010年02月19日 07:41
差別差別と過剰に叫ぶ声が差別を助長しさらに評判を落とすことをわかってない奴らだな

1303. Posted by    2010年02月19日 07:41
このゲームのことは知らんが人が何故そのように生きたかを突き詰めたものが素晴らしくステ〜キな人なんてほうが珍しいよね
たいてい笑えない理由がついてまわる
己が「言わぬが花」で満足する感じなら人に後ろ指さすこたね〜わな
1304. Posted by あ   2010年02月19日 07:46
ハンセン病じゃなくてハンセン氏病もしくはらい病だろ?って思ったら今はハンセン病って言うんだな。
お前らがちゃんと使っててびっくり。
1305. Posted by     2010年02月19日 07:47
※1294
君さっきからずいぶん必死だよね
腐叩きがしたいなら他所でやってくれる?
1306. Posted by    2010年02月19日 07:49
1302
もっとこいつらに的確に痛いところをつくなら、「差別が無くなると困る団体様がいる」ってことだろ。
1307. Posted by あ   2010年02月19日 07:50
グインの黒騎士は怖かった。心底身震いするような恐怖と嫌悪を感じた。
1308. Posted by     2010年02月19日 07:51
大谷吉継の画像見た瞬間目が覚めてしまった…

 …何これ…?
1309. Posted by     2010年02月19日 07:52
※1305
まともな神経してりゃ腐のコメで嫌悪感を抱かない方がおかしいけどなw
1310. Posted by     2010年02月19日 07:54
差別のない世の中が理想なの?
それともハンセン病患者だけ守りたいの?

何も言わずに人から気にされないのと、声高に叫んで哀れまれるのとどっちを望むのかね。
1311. Posted by     2010年02月19日 07:56
>外人見たら平常心ではいられない。
まあ、普段は見ないから動揺はするな
>障害者見たら引く。
むしろ、転んで怪我をしないか心配になる
>黒人やモンゴル人がスポーツに出ていたら『ずるい』と思う。
は?
俺はそもそもボクシングで重さ分けしてる事すら疑問を感じる方だが…
確かにヘビー級の方が強いだろうけど、んな事してたら、軽い人の技術が光らないだろうに…、要するにスポーツはカオスに富んでたほうが面白いと思うぞ
1312. Posted by あ   2010年02月19日 07:56
ただかっちゃんのモビルスーツに吹いた。中身がいるの?
最近平八郎の知名度があがってきたのは嬉しい。
1313. Posted by 、   2010年02月19日 07:58
何も問題ないだろ。
バサラの主なプレイ層である腐はこんな包帯男には目もくれずイケメンキャラしか見てないから。
1314. Posted by     2010年02月19日 07:59
そこまで過敏に反応するほうが、よっぽど辱めてるだろ
1315. Posted by     2010年02月19日 07:59
受け入れる設定に変えればよろし・・・。
1316. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 08:00
このコメントは削除されました
1317. Posted by か   2010年02月19日 08:01
随分話し合ってるな、そろそろみんな飽きてきたろ
俺達には関係ないことだから ハンセンにあとは任せてみんな会社行く用意しな 今日は金曜だぜ!明日休み!イェイ!
1318. Posted by     2010年02月19日 08:09
ハンセン病っていえば、病人が人間扱いされてこなかった歴史があるからな、隔離とかされて断種(子供できないようにされる)とかさ。まさに黒歴史なんだよ

過敏になりすぎるのもアレだが、それをネタに笑い飛ばせるレベルじゃないってのも事実。メーカーはもうちっと気をつかえ
1319. Posted by <emoji:ok>   2010年02月19日 08:11
ハンセン病にかかったら漏れなくこんな性格になるって設定ならともかくな…
1320. Posted by "   2010年02月19日 08:14
今回の件は主要ターゲットの腐女子ですらドン引きしてるぞ
1321. Posted by     2010年02月19日 08:15
完全に別の重病ってことにしちまって、
病名も設定に出せば良かったなw
バサラなら大丈夫だったろwww
1322. Posted by     2010年02月19日 08:15
ハンセン病の患者ではなく、それに関わる団体が文句を言ってる所がネックだな
1323. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 08:17
このコメントは削除されました
1324. Posted by     2010年02月19日 08:20
パ ク リ の く せ に
1325. Posted by 名無し   2010年02月19日 08:20
ハンセン病患者なんてそのうちいなくなるから問題ない。
1326. Posted by     2010年02月19日 08:23
ハンセン病になると宙に浮けるのか。
そりゃ一般人からしたら差別もしたくなるよな。
1327. Posted by あ   2010年02月19日 08:27
脳までらい菌に感染してんじゃねーの?腐れ病の鼻つまみ者どもが。
1328. Posted by        2010年02月19日 08:27
※1313,※1320
というか、大谷吉継は、三成との絡みで歴女,腐女子人気も高いキャラで、
それをこういう扱いというのは、単純にビジネスの上でもマイナスなんだが。
1329. Posted by     2010年02月19日 08:28
ハンセン病学会はこの動画を見てないんだろうな
見たら主張を取り下げると思う

それはともかく、相手があまりにも弱者だとシャレがシャレにならないという事もある
悪者にされるのはどんな場合でも気持ちいいものじゃないしな
いまさら変更は難しいと思うが、ひとつのリスクとして開発者は気をつけたほうがいい
1330. Posted by    2010年02月19日 08:30
具体的な病名じゃなくて
不治の病とかにしておけばよかったのに
1331. Posted by かぷこん   2010年02月19日 08:34
チッ、うっせーな。
1332. Posted by    2010年02月19日 08:35
歴史をテーマにしたゲームなんだから史実に沿うのは仕方ないだろうに

悪人は健常者でなければいけません
ゲス人間は健常者でなければいけません
クソ野郎は健常者でなければいけません
ってか?

おんなじ人間だろ?
なんで差別するんだよ?
1333. Posted by w   2010年02月19日 08:35
あーやだやだ偽善者は自分に酔ってるから質が悪い
レスやコメントにもわいているし
1334. Posted by    2010年02月19日 08:36
他のゲームの大谷ファンがこの設定みて
ブチ切れてるのは見た事あるな
まあ問題になる予感はしてた
1335. Posted by あ   2010年02月19日 08:38
ボクシングの階級分けは上手くできてるよ。
殴りあいで1階級分の体重あると、素人とプロならともかく、
プロ同士では技術でカバーしきれない。
柔道みたいに関節や絞めの様な体重がそれほど関係ない技があるわけじゃないしね。
1336. Posted by     2010年02月19日 08:38
大谷って小早川が裏切ることを予想して兵を配置し、死力を尽くして抑えようとした武将だろ。むしろ尊敬できる人だよ。現実はそうなんだから、ゲームの事に目くじらをたてなくても良いと思うが。
1337. Posted by 真田信之   2010年02月19日 08:39
真田幸村の義理の父だな。
関ヶ原では豊臣方の重鎮だが・・・。

まぁ・・・歴史はファンタジーだよってことで。
1338. Posted by     2010年02月19日 08:39
じゃあやらなくてもいいと思うんだ。
私も、「パニック障害が元で」的な記述があったとしたら傷つくけど、それに対してこんな大がかりな要望書出したら他のファンに申し訳ない。
アメリカかよ、この程度で意見ってw
1339. Posted by あ   2010年02月19日 08:40
腐女子人気か。
井伊直正とかは人気ないのかな?
1340. Posted by     2010年02月19日 08:41
大きく取り上げて言うほどのことでもないけどデリケートな問題をメーカーが軽率に扱い過ぎたな
1341. Posted by か   2010年02月19日 08:42
なんだかんだ言って買わないだろ?金ださねぇやつらはしゃべるな by Cプコン
1342. Posted by あ   2010年02月19日 08:42
もうクサレを出すのはチョンだすのと同じ扱いだってことだ。
1343. Posted by     2010年02月19日 08:44
登場人物を全員水戸光圀にすれば円満解決
1344. Posted by    2010年02月19日 08:46
もうそろそろ
チョンをぶった切れるゲーム作れよ
1345. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 08:47
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1346. Posted by あ   2010年02月19日 08:50

プロレスラーの職業病だろ
1347. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 08:52
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1348. Posted by     2010年02月19日 08:53
(´・ω・`)凹ウィー
1349. Posted by     2010年02月19日 08:53
いっその事BLにすればいいんじゃね?あんなゲーム。カプコン公認で
1350. Posted by    2010年02月19日 08:55
BASARAに突っ込みを入れたら負け
つっこむことに意味がないと感じた時ようやくBASARAが面白く感じる…気がする
1351. Posted by     2010年02月19日 09:01
東を好きな人用と、西を好きな人用で
2種類つくれば良いんじゃねーのw
1352. Posted by     2010年02月19日 09:02
日本におけるらい病蔑視よりもアメリカにおける黒人蔑視のほうが強かったように思うが、
アメリカのドラマでも「黒人が白人からの差別を恨んで人を殺す」みたいな展開は少なくない
気にしすぎだな
1353. Posted by     2010年02月19日 09:03
動画見たけど、
「不幸よ、さんざめく降り注げ」
これ日本語間違ってるんじゃないの
「さんざめく不幸よ、降り注げ」
「不幸よ、さんざめいて降り注げ」
どっちかでしょ
1354. Posted by     2010年02月19日 09:04
本多忠勝がモビルスーツってのもおかしいよなぁ
忠勝はどちらかというと軽装で、「当たらなければどうということはない!」というスタンスだったはず
重装備にしたかったら何故井伊直政を出さんのだ?超絶美形にしてどこからも文句が出ないだろうにw
1355. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 09:05
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1356. Posted by     2010年02月19日 09:06
大谷が包帯で巻かれているのは、仕方がない気が。皮膚が落ちちゃうから、馬にも乗れなかったんじゃなかった?
1357. Posted by リヘナラドール   2010年02月19日 09:07
何を叩かれようが、罵られようが、気にして影響される奴は弱者。こんな事ぐらい訴訟するなんて社会に豆腐メンタルを量産するだけ…と私は思た
1358. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 09:08
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1359. Posted by     2010年02月19日 09:09
>>1354
それはいえてるw
1360. Posted by     2010年02月19日 09:10
米1328
明智光秀っていう武将がいてだな……
1361. Posted by あ   2010年02月19日 09:11
こんなこと言ってこなければ、普通は関連付けない
言ってくる方がどうかしてる

こういう連中は自分達が差別の元凶だって事にいつ気がつくのか…
1362. Posted by あ   2010年02月19日 09:13
長篠生まれで三方原の会社に勤めている俺は本多忠勝大好き。家の近所には馬場春信の墓もあるしな。
どうだ、羨ましかろう?
1363. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 09:15
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1364. Posted by a   2010年02月19日 09:16
こんなんで団体叩く子って何なの・・・。
1365. Posted by    2010年02月19日 09:16
1353
「さんざめく」って音を表す言葉で
ざわつくだの主語の音(様)の広がりを
表現するのに歌詞だのでも最近は
よく使用されてるようだから
別にいいんじゃねぇの?
1366. Posted by まあ   2010年02月19日 09:17
米1352
実際にそういう事件起きてるし、リアリティがある
設定だから<黒人問題
ハンセン氏病の場合、そういう事件以前に政府に
よって強制的に隔離されちゃったから。結核なら
病苦で逆恨みっていう事件はある程度ある。例えば
津山30人殺しとか。
どうでもいいけど中居版砂の器はハンセン氏病回避
して同和問題に突っ込むという誰得設定だったな
1367. Posted by     2010年02月19日 09:17
お前ら急に善い人になってどうしたんだよw
BASARAなんてバカゲーにマジに抗議するとかどうかしてるわw

あと障害者団体とか被差別団体って大半がヤクザの金づるだから
差別がなくなると困るから定期的に騒いでるだけ
踊らされすぎ
1368. Posted by    2010年02月19日 09:17
家康好きちゃうからなぁ

小物やろ。それが最後に天下とるとは‥
1369. Posted by ー   2010年02月19日 09:19
団体批判するやつは全員くず
苦しんで死ぬことになると思う
1370. Posted by     2010年02月19日 09:19
だいたいこういうこと言うのは差別でお金儲けしてる人たちだよな。
1371. Posted by .   2010年02月19日 09:20
>>1353
特設サイトからして誤字だらけだからな・・・・三成→光成とか。なんつうか、病気がどうこうよりも、実在した武将を尊重しようと言う雰囲気が感じられないんだよな。このゲーム制作のスタッフから。
1372. Posted by     2010年02月19日 09:21
ハンセン病てフワフワ飛べるメルヘン病だったのか!
イメージ変わった!ハンセンかっこいい!
ハーンセン!ハーンセン!ハーンセン!
1373. Posted by    2010年02月19日 09:21
今のテレビがつまらなくなった理由の一端は
こういうカス団体がいちいち抗議してきたからだからな
いずれゲームも同じ道を辿るな
1374. Posted by     2010年02月19日 09:24
少なくともこの団体は差別を助長して寄付金やら賠償金やらを取る連中だろ
シーシェパードなんかと変わらん

ハンセン病の患者もこんなのがのさばってたら迷惑だろうに
1375. Posted by        2010年02月19日 09:24
※1332
だから、史実に沿うと大谷のこの性格設定は無いんだが?
1376. Posted by 低能共は滅びろ   2010年02月19日 09:26
この糞学会はただ金がほしいだけの馬鹿共だろ
1377. Posted by     2010年02月19日 09:27
フィクションには「不幸な家庭環境だったので性格が歪んで…」なんてキャラもわさわさ居るけども
そういうのが訴えられたとは聞かんよなぁ…。
1378. Posted by    2010年02月19日 09:27
米1372
もうそれでいいよ
ハンセン病患者はゲームと現実の区別がつかない
脳がお花畑でメルヘンチックな連中なのは間違いなさそうだし

・・・って差別感情を植えつけたいんだよなこの団体は?
1379. Posted by あ   2010年02月19日 09:27
>128
包帯を取ったらイケメン
→ゲーム中では取りません
→脳内補完でお願いします
1380. Posted by あ   2010年02月19日 09:29
それだったらバイオハザード5で黒人打つほうが人種差別だろうが
1381. Posted by     2010年02月19日 09:30
ちょっと前に空港テロシーンのあるゲームで話題になった時、『FPSやる奴は人殺しになるかも』っていうレッテルうぜぇと言ってたじゃん。実際中にはそういう奴もいたかもしれない。でもそんなレッテルは差別だ!!って顔真っ赤にしておきながらハンセン病になると真逆の主張か。だっさいな。
あと『偽善者』って言葉を正しく使おうな。恥ずかしいから
1382. Posted by     2010年02月19日 09:30
「バサラはバカゲーだから何をやってもいいんだよwww」
って暴走した結果がこれだよ!
1383. Posted by    2010年02月19日 09:31
>ヒステリックすぎる。よく知らないけど
特に問題でないものを問題にすることで飯を食ってるやつらだろ?

学会だって書いてあるだろ
1384. Posted by     2010年02月19日 09:32
性格設定はともかく見た目は別に差別じゃないだろうに。
とりあえずキングダム・オブ・ヘブンって映画の王様見て来なさい。
あの映画が公開された時、何かしらの抗議はした訳?
1385. Posted by あ   2010年02月19日 09:33
家康の小物扱いはマジ納得いかん。
徳川四天王超カッコイイだろうが。日本の張飛と称された忠勝が名槍蜻蛉切を引っ提げて戦場を駆け抜けるとか想像しただけで胸が熱くなる。
晩年、老中に推された榊原が「老臣権を争うは亡国の兆し」と断った逸話も秀逸だし、井伊の赤備えも燃える、きっと歴女にもうけるし。家康に幼少期から付き従った酒井もいい。
他の家臣団にも長篠城篭城戦で名をあげた鳥居とか燃える武将もいっぱいいる。
1386. Posted by 名無し   2010年02月19日 09:33
なるほど、つまり゙性格が歪んだ一般人゙は存在しても、゙性格が歪んだハンセン病患者は存在しない、してはならない゙わけですね。


一般人に謝れよ
1387. Posted by     2010年02月19日 09:33
※1380
それはそれで当時同じような批判を受けただろ。ここでも取り上げられたような記憶がある。

しかし無限回廊に対する黒人差別だという批判はこじつけとしか感じなかったな。
1388. Posted by     2010年02月19日 09:33
史実史実って何で自分の知ってる歴史が真実だと思えるの?
小学校の歴史で習ったから?
1389. Posted by     2010年02月19日 09:33
ハンセン病患者に悪人はいないという
決め付けがいかんな

障害者マークを付けているのに
自己中心的なふるまいをする車を見ましたよ
1390. Posted by Posted by   2010年02月19日 09:34
大谷の娘が真田幸村に嫁いで、関が原の戦ののち幽閉された九度山で嫁さんが真田紐を考案して。
そこでいっぱい子供をこしらえた幸村が、今度は夏の陣で討ち死にして。
その子供達を伊達藩の片倉家が引き取って・・・・
こういう史実までならぐぐればいっぱい出てくるけどな。

大谷のことを知る場合、ハンセン病まで深く検証する人々がどのくらいいるかどうかだし、ハンセン病だってのも特定されてないしで。
抗議すればするほどハンセン病目立つのにね。
1391. Posted by    2010年02月19日 09:35
これでまた保護団体や障害者団体に対する正しい理解が広められた
連中は例外なく金蔓を見つけては噛み付いてくる野良犬だよ

鯨の件もいつになったら野良犬を追い払えるのかねぇ・・・
1392. Posted by 厨二猫   2010年02月19日 09:35
嫌なら見なけりゃいーだけだろwww
反戦病の息のかかったもんはすべて頭も悪くなるのかよwwwwやりきれねwww
1393. Posted by    2010年02月19日 09:35
*1381
そのなんとかいうゲームについて意見を述べてる奴と今回意見を述べてる奴が同じとは限らんわけだが。
なんでもかんでもすぐ一緒にしちゃう男の人って……
1394. Posted by     2010年02月19日 09:36
>これバサラのいい宣伝になっちゃってるんじゃないの
そういうこと
1395. Posted by プリンセス物の毛   2010年02月19日 09:38
村人A:こわやこわや…
村人B:こわや!?
村人A:こわや!こわや!
村人A&B:こわやこわやwwwwwwww
1396. Posted by     2010年02月19日 09:39
元々BASARA製作陣の頭はイカれてた
当然信者もイカれた腐女子ばっかり
その結果イカれたアンチが大量発生
大谷の設定見たアンチが狂喜乱舞で
学会にメール連射した結果こうなる

起こるべくして起こった事態だなこりゃ
1397. Posted by     2010年02月19日 09:40
で、ゲーム中の何処かに「ハンセン病」という表現が出て来たんだろうか……

そーいや「采配のゆくえ」の大谷は全然叩かれてなかったなw
あれは病状が原因で疎まれていたのではなく
「病弱で長生きしなさそうだから武将として使えない」
というやんわりとしたハブられ方だったからセーフなのか
それともやっぱ単に性格の問題か
1398. Posted by     2010年02月19日 09:43
風雲児たちに対する言及0とかお前らマジか
あれの大谷はかっこ良過ぎたぞ
1399. Posted by あ   2010年02月19日 09:45
ゲーム中で「このクサレが」なんて言われるシーンや呪い的ななにかで病気をうつす技があるんならともかく、これくらいなら大目にみた方がよいと思う。
1400. Posted by     2010年02月19日 09:46
※1386
 同意

 実はカプコンがわざと噛み付く餌ぶら下げて宣伝材料にする戦略だったりして。

 で、要望通り変更を加えたら「理解のある企業」、と。
1401. Posted by     2010年02月19日 09:46
※1397
イケメンだからだろ
1402. Posted by     2010年02月19日 09:49
※1365
コンメントどうもです
ただ、言葉自体はいいけれど使い方が、
「ようし、俺に向って殴るこい!」
みたいな感じに間違っている気が……
1403. Posted by     2010年02月19日 09:50
コメ見ててやっぱ腐女子すげーと思った
さすがはVIPと軍事板を潰しただけあるな
被差別者相手にここまで言うのは俺には無理w
1404. Posted by     2010年02月19日 09:52
※1398
もっと「BASARAの大谷でアウトなら○○の大谷はもっとアウトだろ」
っていうようなえぐいの挙げないと話が続かないからでない?
1405. Posted by 対   2010年02月19日 09:55
団体批判してるやつはカス
人格だけでなく、顔とかも歪んで酷いことになってそう
1406. Posted by     2010年02月19日 09:56
※1403
腐女子と鬼女はガチ
あの根回し・執念深さ・陰湿さは男には絶対真似出来ない立ち回り

まあ先にケンカ売ってったのはVIPと軍事板の方だから自業自得だとは思うけどなー
1407. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 09:58
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1408. Posted by これは   2010年02月19日 09:58
美化されてるじゃん、これでダメなら厨二全開のキャラにしないと納得できないとか言い出しかねん。

しかも大谷吉継がハンセン病だったと言うのも大概あやしいし。
別に悪気はないが、当時の世相からそんなハンディキャップがあったら大名になるチャンスなんぞあると思えないし。
1409. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 10:01
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1410. Posted by     2010年02月19日 10:04
とりあえず徳川家康がイケメンに変更されてるのを見てクソゲーの予感を感じた
1411. Posted by    2010年02月19日 10:05
腐女子ゲームっていう印象しかない
1412. Posted by     2010年02月19日 10:06
腐っててもいいのは性癖だけ
性根まで腐ったら腐女子の恥
1413. Posted by     2010年02月19日 10:06
※1353
「さんざめく」は意味が「賑やかに騒がしく」だから、そもそもこの設定の大谷には合ってねえ気がするよ。
スタッフは直訳で考えて
「不幸よ、さんざめく降り注げ」→不幸よ、賑やかに騒がしく降り注げ
とか脳内変換しちゃったんじゃないの
”さんざめいて”とでもしなきゃ日本語おかしいのにね。
1414. Posted by    2010年02月19日 10:08
別にどんな病で性格が歪もうが知ったこっちゃねえが、
これを「史実」として海外に出すのは駄目だろw
1415. Posted by     2010年02月19日 10:10
米1411
松姉ちゃん可愛いよ
1416. Posted by     2010年02月19日 10:14
これまでの抗議を見ると少々斜め上とはいえ性格設定はあまり間違っていないような気がします…
1417. Posted by    2010年02月19日 10:16
ハンセン病の症状の一つに知的障害が新たに発見された
1418. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 10:18
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1419. Posted by 抗議厨   2010年02月19日 10:18
はっきりいって抗議することでメシ喰ってる連中からなにいっても無駄
1420. Posted by     2010年02月19日 10:19
※1413
お前海外の「ゲーマー」がまともに「日本の史実」を知ってるとでも思ってる?w
あっちの一般人レベルじゃ既にトンデモニッポンが当たり前に
蔓延してるわ。今更BASARAの一つや二つで変わんねーよw

そもそも真っ当な歴史を学ぶ奴はゲームになんて見向きもしねえよ
1421. Posted by    2010年02月19日 10:19
ハンセン病って空飛べるようになるのか
ちょっと罹ってくる
1422. Posted by    2010年02月19日 10:20
史実との違いといえば明智は酷い
そういや福知山城でBASARA展を開いていたなぁ・・・
あの明智はやめろwwww と腹を抱えて笑っていた
1423. Posted by     2010年02月19日 10:23
つまらなそうなゲームだ
1424. Posted by     2010年02月19日 10:23
何が悪いかって
BASARAの”バカゲー””破天荒”ってテイストですらない。
この陰鬱なキャラ、シナリオって事につきると思うな。
安易に大谷を悪役として使ったために
BASARAらしくなく、史実と正反対なキャラ、ハンセン病への無理解
と、バサラファンにも歴史ファンにも人権屋にもこれはちょっとって思わせてしまう。
1425. Posted by あ   2010年02月19日 10:28
どうでもいいー
病気したり故障してスポーツ出来なくなって性格ひんまがる設定とかあるのに


1426. Posted by     2010年02月19日 10:28
他の問題は知らないけど、病気のところだけでいうなら、これくらいでヒステリックだろ
病気持ちのキャラは全員聖人君子じゃないとダメなんですかwww
自分たちが特別に綺麗だとでも思い込んでんのかwww

病気が理由でダメな思想を持つってのも、時代背景的にむしろアリなんじゃねーの

つかもう発売されてるゲームなんでしょ?
後続作品にそのキャラ出さなきゃ満足なのかね
1427. Posted by     2010年02月19日 10:28
なんで史実重視とか言っちゃったんだろうな・・・

ところで歴女って歴史好きの女性全般を表す言葉じゃなかったっけ?
いつから歴史好きの腐女子みたいな意味になったんだ?
1428. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 10:30
このコメントは削除されました
1429. Posted by     2010年02月19日 10:31
しかし…最早グルも越えてるな。
1430. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 10:34
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1431. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 10:34
このコメントは削除されました
1432. Posted by    2010年02月19日 10:35
釣られないぞw
1433. Posted by    2010年02月19日 10:37
抗議厨認定厨がわくわく
1434. Posted by 名無しゲーマーさん   2010年02月19日 10:38
なんで学会が叩かれてるのかさっぱりわからん。別にゲームを発売中止にせんと署名募ってるわけでもないのに。
単なる要望をカプコンに示しただけだろ。アピールすらしてない。

マスコミにまで取り上げられる現実と創作の区別がつかない馬鹿なファン、史実に沿ったとか言う馬鹿な開発者。
ハンセン病学会を動かすだけの要素には十分すぎるだろ
1435. Posted by 歴女   2010年02月19日 10:39
吉継好きとしては残念な設定・・・。
義の人なのに〜!

しかし、光秀の設定は笑えるのに吉継の設定は嫌・・・。なんでか。
光秀好きなのになぁ。
1436. Posted by    2010年02月19日 10:41
その武将がかかってたのが、
ハンセン病とわかる人はある意味すごい。
1437. Posted by     2010年02月19日 10:41
>>1427
歴女なんてのは単なるミーハー女のこと
んで腐女子≒常識とモラルのない迷惑女
歴史好きの女性にとっては迷惑なだけの存在
1438. Posted by     2010年02月19日 10:41
米1424
ここまで来たら一周回って逆に破天荒だろ
1439. Posted by <emoji:ok>   2010年02月19日 10:43
『不幸よ、さんざめく降り注げ』?

さんざめくじゃなくて『あまねく』ならわかるが。
1440. Posted by あ   2010年02月19日 10:43
フィクションとの区別がつかない馬鹿は、普通のファンにも迷惑
1441. Posted by     2010年02月19日 10:48
被差別利権おいしいです^^
1442. Posted by     2010年02月19日 10:50
これのプロデューサーは、「花の慶次」をリアルタイムで読んでいて大好きだと豪語しておきながら、「前田利家」という超有名武将(っていうか花慶に出てる)を知らなかったという無知っぷりを晒してるからな。そんな奴が先頭に立って作ったゲームなんてたかが知れてる。
1443. Posted by ななし   2010年02月19日 10:50
じゃあこの要望書でどう利権が生まれるのか言ってみろよ
1444. Posted by (´・ω・`)   2010年02月19日 10:52
バサラヲタ+歴女連合VSハンセン病患者の抗争がはじまるの?
1445. Posted by 12歳喫茶室経営   2010年02月19日 10:53
参院選で重い病を患っている筈の女が元気に立候補して勝てる時代だからな。

騒いだもん勝ちの世の中だ。
1446. Posted by    2010年02月19日 10:54
アニメ見れば分かると思うけど、
全キャラ、設定が破天荒だから、
もう、大谷がどうなろうが些細なことだ
それより何より俺はあの孫市を抱きたい・・・
1447. Posted by      2010年02月19日 10:54
HP開設初期にはハンセン病と書いて
あったそうだから仕方がないだろ
カプコンが悪い
1448. Posted by    2010年02月19日 10:55
やはりグインサーガの1巻を思い出した人はいるんだな。
1449. Posted by     2010年02月19日 10:55
どっかの携帯ゲーでも大谷は包帯男だったぞww
そっちにも講義しないとな!!
1450. Posted by    2010年02月19日 10:56
これだけコメ進んで近現代以外の歴史上の人物やそれに関係する史実がファンタジーだと認識してない奴は恐ろしいな。

過去にいって本人と話した訳でもないのに性格や病気を事を知ってる前提の書き込みとかありえない。
事実がわからないのに「Aさん(自分に関係ない故人でもOK)はハンセン病だと言われているから配慮しろ!!!」
こんな逆差別をしてるハンセン病学会の擁護とか差別主義者のする事だと気づけよ。

この件に文句言っていいのは子孫くらいなもんだ
1451. Posted by     2010年02月19日 10:56
御子孫の方々からのクレームならわかる
でもこれ全然関係ない人たちじゃん
「私達のイメージが下がるからやめてくだしあ><」ってバカじゃないの

ここで「人の痛み」云々言ってる人達ってすげえ偽善者だなあ
被害妄想激しい人の痛みなんか心底どうでもいいわ
1452. Posted by     2010年02月19日 10:57
ゲームキャラ表現で宗教、差別的な傷病表現はもっとも避けるべき点なんだけどな

少なくとも業界じゃ常識レベルだし、万一クレーム入った時の損失考えれば避けて然るべき

設定でボヤかしてるとは言え、モデルとなった人物が居る以上言われても仕方ないし想定はできた事


これは完全にカプコンの上がアホだと思うわ
1453. Posted by     2010年02月19日 10:59
>>1436
特徴のある症状で
資料にでてくる症状や病名がハンセン病のこと指しているからな。
1454. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 10:59
このコメントは削除されました
1455. Posted by あ   2010年02月19日 11:00
>全然関係ない人たちが
こういう奴は国家ぐるみのハンセン病問題が無くなったのは自分が生まれる前の出来事だとでも思ってるのだろうか
1456. Posted by     2010年02月19日 11:00
これはどう見てもカプコンが不謹慎
1457. Posted by    2010年02月19日 11:02
※1454
>>※1447
1458. Posted by     2010年02月19日 11:02
※1455
同意。無知過ぎる奴大杉
まだ風化してない差別なんだから、慎重すぎるくらいに事をすすめるべきだった。ここで学会叩いてる奴は少しくらい調べてこい
1459. Posted by     2010年02月19日 11:03
初めてゲーム画面見たけど無双のパクリなのね
1460. Posted by    2010年02月19日 11:03
ところで、「病気が原因で悪人になった」とは書いていない件
どう考えても疎んじられたのが悪人になった要因だと思うのだが各位はそのあたりいかにお考えか
1461. Posted by にし   2010年02月19日 11:04
ハンセン病のイメージの問題なんだから、多くの人がハンセン病と思ってる時点で関係ない話ではないだろ。
だからこそ学会も強くでてないんだろうし、要望に具体例を書いてないのも下手に出てるからだろ。
解決策が全てエゴだと決めつける意味がわからん。言ってしまえばカプコンは何もしなくても言いんだぞ。
1462. Posted by     2010年02月19日 11:05
どうせなら大谷が高さ6mぐらいの巨人で
己の大きさを隠すために包帯巻いてるぐらいのトンデモ設定にすれば良かった
1463. Posted by     2010年02月19日 11:06
米1447
あれ?
この問題もう要望受け入れて終了してね?
1464. Posted by       2010年02月19日 11:10
ハンセン病は現在進行形で差別が続いてる現状だ。高齢者間での偏見は根強い。
1970年代まで強制隔離・強制堕胎・強制断種
が国策として行われてきたという歴史がある。

そういうことを知らないで書き込んでる奴
多すぎだと思うわ。


1465. Posted by    2010年02月19日 11:11
カプコンのセガ化w
1466. Posted by    2010年02月19日 11:15
amazonは恋姫無双かと予想したんだが違ったか。
1467. Posted by     2010年02月19日 11:16
マスコミとかがオタク=犯罪者予備軍みたいな報道したら激怒する癖に、
なんで抗議してる側を叩くのがこんなにいるんだ。
ダブスタも甚だしい。
1468. Posted by     2010年02月19日 11:16
真面目な話これはどうすれば納得するんだ?
知らなかったでは済まさない、知っていてやったのなら大問題

そのどっちかしかねえだろ
1469. Posted by     2010年02月19日 11:18
もう最初っから会話が成り立ってないな
この抗議に反発してる人間は別にハンセン病を差別してるわけでも何でも無いんだよ
ちょっと考えればわかるだろ
1470. Posted by     2010年02月19日 11:19
差別続いてんだ?そんな頭悪いやつ見たこと無いけど
差別してるのって誰?老人世代?老人世代はゲームなんかしなくね?
対象年齢層で差別してるやつなんかいるか??
1471. Posted by あ   2010年02月19日 11:20
ハンセン病患者が普通の病院行けるようになったのは90年代終わりぐらいだったっけ
1472. Posted by ・   2010年02月19日 11:22
抗議じゃなくて要望な。
1473. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 11:23
このコメントは削除されました
1474. Posted by    2010年02月19日 11:23
空飛ぶのはOKなんだw
1475. Posted by     2010年02月19日 11:25
製作者が気を使うべきだったって意見も正しい
でもハンセン病なんて一言も言ってないし、製作者にそんなつもりは全くなかったって可能性があるのも間違いない

もうとりあえず謝っとけ
1476. Posted by       2010年02月19日 11:25
※1470
知識無い人に偏見持たれることが一番怖い
んだろ
差別されてる側としては
1477. Posted by あ   2010年02月19日 11:26
だから、通説、異説入り乱れて大谷氏がハンセン病だったという確証はないのだよ。
1478. Posted by     2010年02月19日 11:26
1

国母君よくやった!!!

ハンセン病学会よくやった!!!
1479. Posted by     2010年02月19日 11:28
※1461
何もしなくてもいいかも知れんが、最悪回収や発売中止もありえなくはない

リスクヘッジができてなかったカプコンがアホだと言いたいんだ
1480. Posted by     2010年02月19日 11:28
※1476
>1473
1481. Posted by あ   2010年02月19日 11:29
グルですら一瞬しか実現出来なかった空中浮遊をあそこまづ見事に行うなんて大谷すげーな。
世を憎んで病気を広めようと自らの血をイニシエーションと称し・・・だったら評価した。
1482. Posted by     2010年02月19日 11:29
差別業おいしいです
1483. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 11:31
このコメントは削除されました
1484. Posted by     2010年02月19日 11:31
※1479
発売から半年も経ってるゲームに今更だなw
回収するほどのことでもない。
せいぜいがお義理でゴメンナサイしておしまいだろ?
この程度でリスクヘッジとかw
1485. Posted by    2010年02月19日 11:33
空飛ぶ美少女にされてもスルーする
チャック・イェーガー氏の心の広さよ
それとも知らぬが仏か
1486. Posted by     2010年02月19日 11:35
※1484
今年発売のゲームだよ。
1と2、外伝には大谷出てない。この3で新たに出ることになった
1487. Posted by     2010年02月19日 11:35
一体BASARAに何を求めているのか?
要望出してる団体はほかのキャラとか見て言ってるんだろうか?
1488. Posted by     2010年02月19日 11:35
>1460
重い病が原因で疎んじられた、としか読めませんが。
1489. Posted by     2010年02月19日 11:36
※1484
さすが無職は脳味噌お花畑だなw
1490. Posted by     2010年02月19日 11:37
歴女なんて所詮その程度知恵しかないからなw

未だに政宗の寺間違えて訪れてる奴未だにたえないしなwww
1491. Posted by     2010年02月19日 11:40
「日本ハンセン病学会」が「己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的」に抗議している。
1492. Posted by HHH   2010年02月19日 11:40
ハンセン病患者は
つい最近まで差別的な扱いを受けてきたんだから
そりゃ、嫌になるさ

病人というより、人外扱いをだったからな

配慮不足だよな
1493. Posted by     2010年02月19日 11:40
※1484
とりあえずこいつが社会に出たことないのは解った
1494. Posted by    2010年02月19日 11:41
被害妄想おつかれさまです
1495. Posted by    2010年02月19日 11:41
*1488
「疎んじられてきた」の次に「不幸」の記述がある以上、因果関係があると見るのが素直な読み方だと思うけど。
1488の脳内ではどういう理解がなされたのか非常に気になるなあ。
1496. Posted by あた   2010年02月19日 11:42
まさに差別業だな
適当にネタ集めて被害者煽って自分はマネーいただきマンモスか
大谷刑部の病気については『続戦国自衛隊』やら、一応画だけで『天地人』でも降れてたけどノータッチですか?
NHKが怖いんですねwww
敢えてCAPCOM叩きとかうぜえんだよクソ学会が


あとフライング刑部の件は、関ヶ原で刑部が御輿にのって指揮をするシーンをイメージしたんだろうけど、飛ばすなよな。
1497. Posted by    2010年02月19日 11:44
※1332
偽善って言いたいだけちゃうんかと
1498. Posted by あた   2010年02月19日 11:44
×降れてたけど
○触れてたけど
1499. Posted by     2010年02月19日 11:45
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に
>陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する
この程度なら悪役にはよくある設定。
その武将がどんな立ち位置か知らんけど
1500. Posted by     2010年02月19日 11:46
1496
学会は謝罪も賠償も求めてないだろ
何がマネーいただきなんだ?
1501. Posted by     2010年02月19日 11:50
無双のパクリゲーだなこれ
1502. Posted by      2010年02月19日 11:51
※1946
設定修正しろといってるだけで金要求とか
販売取り消しとか謝罪しろとかは言って
ないじゃん

せいぜい修正で販売が少し遅れる程度
1503. Posted by あた   2010年02月19日 11:51
ああそうか、金取らずに噛みついてるだけかこれ。

としたら、あれだな。バイオ5の時と一緒みたいだな。
どっちにしても最近CAPCOMさん、差別業さんに噛まれ杉だ。
1504. Posted by     2010年02月19日 11:53
大谷吉継ファン的にもこの吉継はナシだろ。
1505. Posted by     2010年02月19日 11:54
米1501
クロスオーバー大好きのカプコンなら
BASARA対無双やってくれると信じてるよ
1506. Posted by     2010年02月19日 11:54
学会のテーマソングは、スペクトラムの「サンライズ」だよな??
1507. Posted by        2010年02月19日 11:54
勘違いしている人が多いから言っとくけど「元患者」だよハンセン病の施設にいる人
たちは。とっくに完治しているし感染することもない。今の日本にハンセン病の患者
って多分一人もいないんじゃないかな。

元患者だということで差別されてきたし現在も差別的な意識が残っているのが日本に
おけるハンセン病問題の恐ろしいところ。残念ながらゲームの開発者はそのことを理
解したうえで取り扱っているようには思えない。
1508. Posted by    2010年02月19日 11:55
1509. Posted by     2010年02月19日 11:56
なんか腐女子しかやらないイメージがあるが…
1510. Posted by    2010年02月19日 11:57
武器がカッコいいな・・・
1511. Posted by     2010年02月19日 11:59
>>1507
こういう連中がいちいちぶり返すから、なくならないんじゃねーの?
そりゃ、下手に解決したら組織存続する大義名分がなくなり既得権がなくなるから、ハンセン病学会の連中は解決なんざ望まんわな。
1512. Posted by あた   2010年02月19日 12:04
ていうかバサラってよう
『トップをねらえ!』的な臭いがするよな。自分の好きなものを闇鍋しましたって意味でさ。
信玄がコンボイだったり信長がドラキュラ伯爵だったり。
もうそろそろネタ切れだろう
あとはもう、八犬士を戦隊ヒーローっぽくして出すとかしか
1513. Posted by     2010年02月19日 12:08
※1484
それはおまえが決めることじゃないな
※1479は想定される事態を書いてる
勿論おまえの言うとおりになるかも知れんが
どちらにせよ企業にとってはマイナスイメージ

「この程度」がどの程度の事か働いたこと無い人はわかんないんだろうねwwwww
1514. Posted by     2010年02月19日 12:09
差別業は寄付金で成り立ってる
なので活動をアピールする必要がある
それだけの話
1515. Posted by       2010年02月19日 12:10
大谷って義侠の人ということで高名な武将
じゃん。元々悪人扱いの明智とか魔王自称
してた信長はともかくな。

それを悪人にしたのは病気に関する差別的な
感情が根底にあると思われても仕方ない話だ
1516. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:11
このコメントは削除されました
1517. Posted by     2010年02月19日 12:12
1011
志村たて。
残念だったな。
1518. Posted by      2010年02月19日 12:12
BASARAファンは基地外が多いってことが
良く分かった
1519. Posted by Postedby   2010年02月19日 12:12
完全創作だから抗議するのは筋違いなんだよ。
そういう説もあるにはあるとはいえ、信長は悪魔だし謙信は女だし。
忠勝なんかガンダムだしな。
1520. Posted by     2010年02月19日 12:14
なんか史実と違う!って言ってるのを見ると
「飛影はそんなこと言わない」を思い出すなw

それにしても、この設定を見て差別意識強めるような奴は
それこそ悪人でなくとも病気というだけで差別する人間じゃないの
一般的な良識があればむしろ差別の実状を知るいいきっかけになると思うんだが
1521. Posted by     2010年02月19日 12:16
天刑病
1522. Posted by     2010年02月19日 12:16
バサラッチョ!!
1523. Posted by    2010年02月19日 12:16
まあ家庭環境や置かれた状況が悪いと犯罪に走る率は跳ね上がるがな
1524. Posted by あた   2010年02月19日 12:18
あと明智がゴリで秀吉がラー。
じゃあ慶次はスペクトルマンか
1525. Posted by    2010年02月19日 12:18
>1496
よく元記事読んでからもの言えよ、金クレなんて一言も言ってない。
団体が絡んできただけで「893乙www」とか思って許されるのは、中学生までだ。

まあBASARAは毎回やりすぎだとは思ってたが、今回は一線超えたな。
史実ねじ曲げてまで重病患者を悪く描くその精神には呆れる。
開発陣はそろそろ自重という言葉を知るべきだろう。
1526. Posted by (´ω`)   2010年02月19日 12:19
ところでハンセン病学会は実際にプレイして文句言ってるのかね。
1527. Posted by p   2010年02月19日 12:21
からだの話でふと思い出したんですが
「ニーアレプリカント」のヒロインはは両性具有、いわゆる、「ふたなり」らしいですね。
ふたなり学会から要望きたりするんでしょうか?
1528. Posted by あた   2010年02月19日 12:22
>>開発陣はそろそろ自重という言葉を知るべきだろう

CAPCOMにそれは無理と言うもの
開発中にゲームに関係ないチワワのプログラムを「良くできてる。」というだけでゲームに出しちゃう企業だからな。
(『GOD HAND』より)
豆腐の頃から変わってない
1529. Posted by ・・・   2010年02月19日 12:23
むしろ98の隠し方が凄い。
最初見たとき分からなかったが、そういう事か。これなら弁慶にしかみえないわ、すげえw
1530. Posted by w   2010年02月19日 12:23
腐女子ざまあwwwwwwwwww
1531. Posted by    2010年02月19日 12:24
>1520
残念ながら、今の日本人の多くは自分で調べようなんて思わん。
多くはメディアやゲームの知識をなんとなく深層心理にしまって、ハイ、終わり。
知識でなく、イメージという根拠の無い形で残るから性質が悪い。

つまり、重病患者への差別に繋がる可能性は十二分にある。
ただ、ハンセン氏病とは明記されてないから、たぶん病人全体への、だろうけど。
1532. Posted by     2010年02月19日 12:25
これは非難轟々だったな、歴史板のほうで。
もちろん、争点は病気云々ではなく性格改悪の方。

江戸の昔から講談等で義に厚い人物として描かれてきたのに……。
まだ戦国ランスの方がまともに時代考証してそうで困る。
1533. Posted by     2010年02月19日 12:27
この手の奴らはケチつけられれば何だって良いんだよ
所詮宣伝活動なんだから
障害者を障がい者にしろってのと同じ

真に受けるのはガキとバカだけ
1534. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:28
このコメントは削除されました
1535. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:28
このコメントは削除されました
1536. Posted by     2010年02月19日 12:29
ありもしない差別を訴えてたかるだけの寄生虫どもと
実際差別されてきた人々を区別もできない奴が随分いるんだな

頼むからネット以外でそういう発言してくれるなよ
教養が無い以前の馬鹿だと思われかねない
1537. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:30
このコメントは削除されました
1538. Posted by     2010年02月19日 12:30
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に
>陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と書かれている。

戦国ファンの俺 大激怒
大谷吉継は立派な武将だぞ!
1539. Posted by     2010年02月19日 12:33
わざわざゲームなんて持ち出さなくても
寄付金くれって言えばいいじゃん
1540. Posted by     2010年02月19日 12:34
学会側が、俺たちはちゃんと仕事してますよ、と必死になってアピールしてるだけの図。
1541. Posted by     2010年02月19日 12:34
コーエー:出すぎだぞ!!自重せよ!!
1542. Posted by あた   2010年02月19日 12:34
刑部をまともに書ききったのが『続戦国自衛隊』ぐらいしかないってのがもう(´;ω;`)
1543. Posted by     2010年02月19日 12:34
被差別者の人権擁護を逆差別認定するのが大好きだな
ネットイナゴどもは。
1544. Posted by …   2010年02月19日 12:35
つーか実際に弊害が起こってるから。バサラを史実と勘違いしてるゆとり腐女子が増殖してる。
腐女子による日本史の授業妨害を知った時はため息…
1545. Posted by     2010年02月19日 12:36
史実を重視すると、分かりやすい悪役とかエキセントリックな役を
できる人物があまり居ないからね・・・。
1546. Posted by     2010年02月19日 12:37
×ハンセン病患者vsカプコン
○歴ヲタvsカプコン
1547. Posted by あた   2010年02月19日 12:37
>>バサラを史実と勘違いしてるゆとり腐女子が増殖してる。

そんなファンタスティックな日本イラネ
1548. Posted by     2010年02月19日 12:37
※1543

「差別」を廉売特価した挙句、暴落させた、ってだけだと思うけどね。
伝家の宝刀なんだから、もっと考えて使うべきだったよ。差別差別言うヤツは、これだから頭が悪い。
1549. Posted by あ   2010年02月19日 12:38
何でもかんでもプロ市民って言って切り捨てればいいわけじゃないの
小沢を糾弾してるプロ市民だっているんだから
ちゃんと元記事読もうか腐女子は
1550. Posted by     2010年02月19日 12:38
話題逸らしが露骨だな。
「ハンセン病よりキャラいじりのほうが酷いよ!」ってか。
1551. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:39
このコメントは削除されました
1552. Posted by     2010年02月19日 12:39
一企業VSハンセン病学会
企業側に勝ち目なんてないよな
1553. Posted by     2010年02月19日 12:39
>1536
誰も団体が素晴らしいなんて言ってない。
いったい君は誰に向かっていってるんだ?

個人的に大谷を歪んだ形で描いたのは、BASARA3最大の汚点だと思う。
いやなに、大谷吉継が個人的に好きなだけだけどさ。
1554. Posted by     2010年02月19日 12:43
むしろ立花道雪あたりが空飛ぶ御輿に乗って雷切ふりまわすのかと思ったのに。BASARAなら。
1555. Posted by     2010年02月19日 12:43
また寄付金乞食が沸いてきたのか
1556. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:43
このコメントは削除されました
1557. Posted by 名無しさん   2010年02月19日 12:43
>1553
そもそもこのゲーム
史実を忠実に再現!とかやってるわけじゃないだろ
1558. Posted by     2010年02月19日 12:44
ぶっちゃけた話、大谷は「義将」として江戸時代から人気のあるキャラ。島左近と並ぶくらい。

それを手前味噌に性格改変して「史実として世界に出します」だからなぁ、擁護のしようがない。元よりする気もないが。
カプコンは生き残ってもいいが、BASARA製作部は潰れちまえ。
1559. Posted by     2010年02月19日 12:45
米1553

おまえこそ何いってるんだ?意味不明なんだが
安価間違ってないか
1560. Posted by     2010年02月19日 12:45
反論する腐女子の糞っぷりがすごくて
カプコンやら学会やらどうでも良くなった
歴女ってもっとまともな人らかと思ってたわ
1561. Posted by     2010年02月19日 12:46
※1548
勝手に安値つけようとしてるだけだろ?

ハンセン病患者をとりまく環境も知らずに
無責任発言連発してる奴がつける値札に
信用なんかないだろうが。
1562. Posted by     2010年02月19日 12:46
>1557
3に関しては「これを史実として海外に出す」とのありがた過ぎる暴言が飛び出しておりますが。
1563. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:49
このコメントは削除されました
1564. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:51
このコメントは削除されました
1565. Posted by さい   2010年02月19日 12:54
重い病=ハンセン病なのか?ハンセン病より重い病なんざ腐るほどあるわ。治る病の人間が甘えんな。
1566. Posted by     2010年02月19日 12:55
既出キャラが結構いなくなったし、かすがと佐助使えないし糞
BASARAのアホらしさは3は好きだけど買わないかも
1567. Posted by    2010年02月19日 12:55
歴史オタが知識を披露しようと必死www
1568. Posted by     2010年02月19日 12:56
ニュース見てるとハンセン病に付いてる珍権団体も胡散臭いよな
1569. Posted by     2010年02月19日 12:56
>1561
これは失敬、どうやらこちらの読解力不足、勘違いだったようだ。
遠まわし過ぎて、いまいち誰に向かって何を言っているのかわからなくてね。

>1562
まあ、ぶっちゃけ海外の日本観はBASARAと大差ないかも。
それでもヤメテ欲しい、むしろヤメロといいたいが。
1570. Posted by 黒みっしー   2010年02月19日 12:59
差別しちゃいかんのか?
ハンセン病患者はハンセン病患者さんだよw
1571. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 12:59
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1572. Posted by     2010年02月19日 13:00
※1570
それは区別だw
1573. Posted by    2010年02月19日 13:02
史実をなぞって面白くなるゲームは歴史シミュレーションだけだろ
よくあるとんでも設定にイチャモンつけて金せびり取る気にしか感じられん
1574. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 13:02
このコメントは削除されました
1575. Posted by あた   2010年02月19日 13:02
>>216

それ角川版『里見八犬伝』の道節だろ
1576. Posted by     2010年02月19日 13:05
※1573
懐疑的に見ることも必要だけど記事くらい要望書位読んどけw
1577. Posted by     2010年02月19日 13:05
でさ、結局折衷案はどのへんになるのかね?
1578. Posted by     2010年02月19日 13:07
※1567
だってプロデューサー()が「歴史お勉強しました!」って言うんだもん!
1579. Posted by を   2010年02月19日 13:08
まぁ 自重してねって事で。
1580. Posted by kage   2010年02月19日 13:09
差別、差別っていうけどさー
当時は伝染病の疑いがあったんだから国としては被害を最小限に抑え且つ病気を治す事に力を入れたんだろ?それとも何か?放置しつつ感染の疑いがある病気の研究を行えばよかったと?
そりゃ結果としては感染の疑いが無かったのだからそれは国の落ち度だろうから患者さんには誤るべきだろうけど当時の情報からすれば適切な処置だろうさ。むしろ差別と言って自分の団体の立場を無くさせないためのアピールとしか見えないがな。それこそハンセン病患者の方に対する冒涜だろ。
1581. Posted by     2010年02月19日 13:11
エセ同和やらニセ障害者やらと一緒くたにして「金目当て」とかぞっとする。
患者たちの歴史と学会のポジションをちゃんと調べて物言えよ。
1582. Posted by     2010年02月19日 13:11
性格が歪んでる健常者キャラがいると
社会の大多数を占める健常者への悪印象を与えかねないので
創作物のキャラは敵味方問わず聖人君子にすべき
1583. Posted by     2010年02月19日 13:13
性格が歪み切ってるお前らがあれこれ言える事じゃない
カプコンはごめんちゃいして折衷案出せばいいだけ
1584. Posted by    2010年02月19日 13:14
いろんな意味で浮いた存在になってるな
1585. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 13:15
このコメントは削除されました
1586. Posted by      2010年02月19日 13:15
>当時の情報からすれば適切な処置だろうさ。

それすら違ってたんだよ。そこらの薬害とはケタの違う人権侵害が行なわれてた。「らい予防法」でぐぐってみな。
学会が本当に利権団体だったら、もっと早くに患者たちは救われてたろうし、今頃は胸を張って里帰りできてるはず。
1587. Posted by     2010年02月19日 13:16
しかしお前らは差別されたわけでもないのに
なんでこんなに性格がねじくれてるの?
いじめられて引きこもりでもやってるん?
1588. Posted by     2010年02月19日 13:17
>>1585
そのエースパイロットは世間や家族から石投げられて山奥で暮らしてるの?
1589. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 13:17
このコメントは削除されました
1590. Posted by     2010年02月19日 13:17
BASARAに史実がどうとか文句言う奴は
ストパンとか萌え萌え三国志にも文句言えよ
1591. Posted by     2010年02月19日 13:18
ここで団体擁護してるようなバカが差別利権を支えてるのか
1592. Posted by    2010年02月19日 13:18
>患者たちの歴史と学会のポジションをちゃんと調べて物言えよ。
本スレでも上がってたが、もっと有名どころで露骨なのもあるのに
わざわさ叩きやすいゲームを狙った感じがしたんだよな。
1593. Posted by w   2010年02月19日 13:18
なんかハンセン病の知識がなさすぎるゆとり腐女子が暴れてんなw

税金で暮らしてんのをブツブツ言う奴は税金の存在意義を否定すんのかね
1594. Posted by     2010年02月19日 13:19
>1580
意見は尤もだが、今回の話題とはまた別問題。
別に過去の精算をしろとか某半島の過激派みたいなことを言っているわけではない。
まずは記事読め、話はそれからだ。

今回の問題点は「重病人が社会を恨む」という下衆な性格設定を
よりにもよって「大谷吉継」でやったというところ。

容姿はステレオタイプだわ、性格設定は最悪だわ、イイトコなしなのよ。
1595. Posted by     2010年02月19日 13:19
※1591
あなたみたいな無知が支えているんですよw
1596. Posted by     2010年02月19日 13:19
信成くんは心が広いナリ

これキャラごと削除したらまたいらんこといわれそうだし、「性格歪んだのは秀吉のイジメ」あたりで終わりかね。

あと史実よりにするとかやめろよ・・・BASARAは「ありえねぇwwwww」の回数が面白さの一つでもあるのに。
1597. Posted by 腐れ   2010年02月19日 13:19
差別利権と言えば済むと思うなよ腐女子
1598. Posted by あた   2010年02月19日 13:20
そんなに刑部悪人にしたかったら
完全に真逆のキャラにしなよ。
ゼントランばりの巨人にして戦場ノシノシ歩かせろや
1599. Posted by      2010年02月19日 13:21
病人はゲームしないで寝てろ。
1600. Posted by     2010年02月19日 13:21
※1588
なんでそうなるの??
ハンセン病患者は世間や家族から石投げられて暮らしてるから
他人だけど同じハンセン病の大谷が悪者にされるのは
許せないってこと?
1601. Posted by     2010年02月19日 13:21
これに限らず、ようは全てにおいて、イチイチ取り上げて騒ぎすぎなんだよ
日本はモチロン、世界中が世界規模で。この2〜30年くらいで酷くなる一方だ

こんな急激に、ここまで息苦しい世の中になるなんて、子どもの時は思ってもみなかった・・・
お願いだから、早く世界中が鎖国してくれ
1602. Posted by     2010年02月19日 13:22
伊達政宗が「レッツパーリィ!」とか言っちゃうゲームで何騒いでんの
1603. Posted by     2010年02月19日 13:22
>1592
NHKの大河ドラマや、民放の特別番組のこと?
あのね、君こそ史実で大谷吉継がどんな人物だったか知ってるかい?
ってかドラマちゃんと見た?

ゲームみたいな過激な表現でもなければ、悪人でも無い。
大谷吉継は仁義の将として扱われてる。
1604. Posted by     2010年02月19日 13:22
利権団体の宣伝に利用されて、この会社もいい迷惑だな
1605. Posted by     2010年02月19日 13:23
※1597
今回は腐よりも無知ゆとりが多い気がする
年代的に知らなくても仕方がないんだけど
知らないで済む問題ではないね
済んでいる国のトップも居るけれどw
1606. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 13:23
このコメントは削除されました
1607. Posted by     2010年02月19日 13:24
カプコンvs差別利権屋のゲーム作れよ
1608. Posted by     2010年02月19日 13:24
今回の件の学会を利権団体にする方針にしたのかw
浅はかだなw
1609. Posted by     2010年02月19日 13:24
※1603
ゲームと現実をごっちゃにするな
1610. Posted by      2010年02月19日 13:24
ここ見てるとつくづく「無知は罪」だと思う。そして、想像力の欠如もしかり。
犯罪被害者遺族とかにも「慰謝料ウハウハでメシウマだろ?」とか思ってるんだろうな。
1611. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 13:25
このコメントは削除されました
1612. Posted by     2010年02月19日 13:26
現実とフィクションの区別がつかないゆとり団体ってことか?
1613. Posted by     2010年02月19日 13:26
※1602
変な絵馬奉納に来たり史跡に置いてある記念ノートにオタク絵描いたりしなきゃこんなに騒がれることもなかったかもなあ。
1614. Posted by     2010年02月19日 13:26
だから暴れてんのはゆとり腐だろ
年食ってる腐はもっと冷静だってば

冷静にハンセン病学会に批判メール送ってるから
1615. Posted by     2010年02月19日 13:28
しかしここ見てるとBASARA腐の異常性ばっか見えてくるな
無双にも腐信者いるんだろ?連中はまともなん?
1616. Posted by    2010年02月19日 13:28
>あのね、君こそ史実で大谷吉継がどんな人物だったか知ってるかい?
いやすまん。俺は一般的なハンセン病患者について書いてるつもりだったんだが。
大谷吉継が義に篤い人物だって事ぐらいは俺でも知ってる
1617. Posted by     2010年02月19日 13:28
ハンセン病とそれにまつわる社会問題について
まともに知識がない連中が多すぎるな
これに関しちゃカプコンが気を使うべきだった
1618. Posted by     2010年02月19日 13:28
乞食と差別業は三日やるとやめられない
1619. Posted by     2010年02月19日 13:31
>>1600
違うよ。そのパイロットは何の偏見も差別も受けてないんだろ? そのキャラでイメージダウンして石投げられるような立場にいないんだろ?

でも元患者たちはもともと偏見まみれで石投げられてる最中なんだよ。それを何とか払拭しようと必死になっているわけさ。
そこへ、このゲームで初めて大谷に触れる若年層がこのネガティブな設定を刷り込まれ、更にそれをハンセン病と結び付けられたら偏見を助長することにならないかと危惧してるんだよ。

学会は別に、大谷を使うなとか病気のことを扱うなとは言ってない。扱い方を考慮してくれと要望(ここ重要)してるだけさ。
1620. Posted by     2010年02月19日 13:31
そのうち服切られたとか、脅迫の手紙来たとか言い出すんじゃねwww
1621. Posted by     2010年02月19日 13:31
学会的にはどうされたいのかを
書いて欲しかったな、要望書なら。
ハンセン病患者に配慮しろだけじゃ曖昧すぎる。
文句言ってる大谷好きの人はどうすれば正解だったんだ?
大谷自体BASARA世界にはいない人にすればよかった?
もともとバサラ大谷の設定にハンセン病とは書いてないけど、
不治の病としてなにか別の病名をはっきり記入してればよかった?
ハンセン病にも負けず捻くれず育った正義のヒーローにしておけばよかった?
それともキャラ全員ハンセン病n
1622. Posted by     2010年02月19日 13:32
肥えが日本海を朝鮮海と表記したら
カプンコが忠義の士を復讐の鬼にするし
ミンスに媚びた売国メーカーばっかだなw
1623. Posted by     2010年02月19日 13:33
元ハンセン病患者が少なくなってから
出演させるべきだったってことだな。
世界大戦ゲーとかそんな感じだろ。
1624. Posted by     2010年02月19日 13:34
カプンコの工作員何人いるん
いえーい、小林見てるー^^
1625. Posted by     2010年02月19日 13:34
言葉狩りや、黒人差別をなくす会とかと同じだな、
結局こいつらはテメエのエゴを押し通したいだけのクソ、もしくはそういうので金をかすめとろうってゴミども。

キチガイって言葉を使って何が悪い。カルピスのロゴはあのままで良かった。癩病って言葉も物語の中で扱えなくするつもりかゴミ共が。
1626. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 13:34
このコメントは削除されました
1627. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 13:35
このコメントは削除されました
1628. Posted by     2010年02月19日 13:36
※1621
大谷好きな自分から言わせてもらえば、キャラ削除して欲しいわ。馬鹿にするにも程がある。


1629. Posted by     2010年02月19日 13:38
学会「差別を招く表現をやめろ、さもなくば全ての人間を不幸にしてやる」

こういうことか
1630. Posted by     2010年02月19日 13:38
>現実とフィクションの区別がつかないゆとり団体
ワロタw
1631. Posted by      2010年02月19日 13:41
>>1621
なんか逆ギレしてるみたいだけど。
別にいいんだよ、胸張って設定をそのままにしておいても。クリエイターとして作品に自信を持っているならね。
制作側が「この設定でなければいけないんです! 私たちは、元患者を傷つけるリスクを侵してでも、この設定で表現したいことがあるんです!」と、堂々と主張すればいい。
その覚悟がないのなら、実在の人物や(その人がかかったとされる)病気をネタにする商売はやめた方がいい。

ブクマで書いてる人がいたけど、「ネタにマジレスカコワルイ」を逃げ口上にするなってことだ。
1632. Posted by    2010年02月19日 13:41
ハンセン病だからこのキャラだけは史実通り仁義に厚い傑物にしろって?
それこそ差別だろ、明智だってキチガイじゃないし本多だってロボじゃないが
ファンはこれは健常者差別だから史実通りにしろ!とか言い出してこねーじゃん
俺も大谷は好きだけど、二次創作物のひとつの解釈がたまたま歪んだ性格の人間になったからって
何でいちいちファビョるんだよ大谷ファンは
だったら信長や秀吉や家康ファンは何回ファビョらなきゃならないんだよw悪人にされまくってるぞw健常者差別じゃんw
気に入らないならやらなきゃいい、視界に入れなきゃいいだろうに
過敏すぎ
1633. Posted by     2010年02月19日 13:42
楽しければ何でもいいよ。被害者顔して変なクレームつけんなボケ
1634. Posted by     2010年02月19日 13:43
ハンセン病問題に疎く、ハンセン病にかかってた?
そんなことよりゲームしようぜ!だった糞ゆとりですが
今回の件で見識を深めることが出来ました!ありがとうございます!!

ハンセン病の元患者に近付くと面倒クセー…っと(メモメモ
1635. Posted by     2010年02月19日 13:43
「3は史実重視路線でこれを日本の正式な歴史として海外に出す」

これだけは全力で阻止したいな。
1636. Posted by    2010年02月19日 13:43
どうでもいいゲーム
1637. Posted by     2010年02月19日 13:44
福祉や良心が重視される社会では
弱者に配慮してくれと言った瞬間に「弱者」の立場は反転する。
1638. Posted by     2010年02月19日 13:44
バサラアンチの腐女子が騒いでたのはこのことだったのか
1639. Posted by     2010年02月19日 13:45
1 日本ハンセン病学会の「PR」が糞薄な為に
中高生はハンセン病について知識がなく。
挙句にハンセン病患者からしたら黒歴史と
されている武将を使った事によって

「戦国BASARA」は反感を買った。

これでいいか?
1640. Posted by      2010年02月19日 13:46
>>1621
設定にハンセン病と明記してないことはあまり重要ではない。
なぜなら、大谷がわずらった重い病といえばハンセン病だ、という説が世間で一般的になってるから。実際はどうだったかはともかく、大抵のプロフィールにそう書いている現実がある。
要望書にもそう書いてあるでしょ。
1641. Posted by     2010年02月19日 13:46
※1631
結局相手のことばかり言ってくるなぁ。
だから、「お前にはどうすりゃ正解だったんだ?」
って聞いてるんだが。
1642. Posted by    2010年02月19日 13:47
病名伏せてるんだったらいいんじゃね?
1643. Posted by    2010年02月19日 13:49
※1635
ネタにマジレス。
海外でもアレを史実だと思うバカはいないって。
1644. Posted by    2010年02月19日 13:49
これ本当にハンセン病患者自身が言ってるなら逆効果だと思うな
こうやって過敏に反応することによって、
ハンセン病患者は被害者気取りで面倒くさいという印象を与えてしまうことになった
逆に何だこのギャグwwと笑い飛ばすようなでかい器の持ち主なら好感持てたのに
大谷って奴もきっとそういう奴だったんじゃないか?なあ大谷好きの奴ら?
ハンセン病患者にしても大谷にしても周囲や自称擁護団体や自称ファンが余計なことして事態を悪化させるんだよな
1645. Posted by    2010年02月19日 13:50
設定を同姓同名の別人にしたらいいよww
1646. Posted by     2010年02月19日 13:51
バサラはアンチもすごいからな
ハンセン病とか不謹慎どうこうじゃなくて叩く隙があるから叩いてるだけの奴もいるだろ
1647. Posted by 未来   2010年02月19日 13:51
後二十年もすれば被爆者やハンセンも生存者は居なくなるのにね、過去の病名だよ
1648. Posted by     2010年02月19日 13:52
大谷ファンが思ってるほど
大谷吉継もハンセン病も大谷吉継がハンセン病だったって事も
一般的じゃねーよwwww誰それレベルwww

まぁ、ありがたくも今回のことで
大谷についてもハンセン病についても
大谷ファンとハンセン病学会の過敏さについても
知ることができました、ありがとうございます!
これからはハンセン病患者にはなるべく触れず韓国のような扱いをします。
1649. Posted by     2010年02月19日 13:53
彼らは実際に周囲から差別されてるんだから
「差別されたので心歪みました」
なんて言われてるも同然のキャラがいたら怒って当たり前だろうが
1650. Posted by     2010年02月19日 13:56
>>1641
金目当ての差別利権と思われたくないから、具体的な要求を一切してないんだろうな。
1651. Posted by     2010年02月19日 13:56
ほんと無知って罪だな
理解不足からくる病気への差別なんてのは、差別問題の中でも特にデリケートなもんだろ
日本でのハンセン病なんて特にさ

この要望書でも削除しろなんて言ってないし、ゲームのメインの客層が中高生なんだから表現に配慮、または病気に対して正しい理解をさせてほしいって言ってるだけじゃないか
差別や偏見で一番怖いのは「知識や理解不足」なわけなんだし

その辺の厚かましい利権団体とは雲泥の差だと思うがね
1652. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 13:57
このコメントは削除されました
1653. Posted by     2010年02月19日 13:58
おまえら、宮崎勤と同類視されたり、ゲーム脳を根拠に犯罪者予備軍と呼ばれたらムカつくだろ。
それと一緒だよ。
1654. Posted by     2010年02月19日 13:58
騒がれなければ、
志々雄っぽいキャラがいるなー程度にしか
思わなかったな
1655. Posted by おじさん   2010年02月19日 14:00
よう知らんけど最近のゲームではこんな扱いなのか
正直若者が考えてることがよくわからんわ
歴女だとか歴史ブームだとかって史実を学ぶきっかけになれば、
多少の創作が入ってもいいと思ってたが
これ以上歴史を汚さないでくれよ悲しくなってくる
お願いだ。若者よ史実を勉強してくれ
史実は面白いぞ〜
1656. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 14:01
このコメントは削除されました
1657. Posted by     2010年02月19日 14:01
※1650
金銭目当てでなければこそ、
「訴える気等はないのでゲーム中でここをこうしてください」
って言えばいいのにな
1658. Posted by     2010年02月19日 14:01
このご時勢だし、寄付が減ってきて大変なんだろうね
1659. Posted by    2010年02月19日 14:01
俺ハンセン病で大谷ファンだけどこの大谷は面白いと思いました
所詮ゲームだし面白ければいいよ
騒いでるのは無関係な奴と過敏な奴だけ
逆にこうやって騒ぐことでハンセン病患者と大谷(ファン)がウザい奴らだと誤解されることの方が怖い
もう本当に恥ずかしいから止めて欲しい
1660. Posted by    2010年02月19日 14:02
重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

とくに問題ないように思えるんだが
1661. Posted by      2010年02月19日 14:03
>>1652

自分の身内でも内心キモいと思ってしまうのが正直なところだろ?
1662. Posted by    2010年02月19日 14:05
病気で歪んだ設定のキャラが
他に全くいないとでも思ってんのか
それを現実と結びつけるやつがおかしいだけだろ
BASARAはどうでもいいけど学会うぜえよ
1663. Posted by     2010年02月19日 14:07
米1653
中にはそういう人もいるけど皆が皆そうじゃないよ、って
普通なら思うと思うんだがなぁ。
ひとつのゲームの中で1人のハンセン病患者が
病気ゆえに世を呪ったからといって
ハンセン病患者全員がそうだ、なんて思う筈ないだろ。
そう思われる可能性を危惧するほうが、
健常者を差別主義者だと思い込んで馬鹿にしてないか?
そんな事に気を使いすぎてたら、創作物は歪んだ考え一切許さない
バイキンマンのいないアンパンマンしか許されなくなるだろ
1664. Posted by あ   2010年02月19日 14:07
どうせこいつのエンディングで病気を乗り越えるとかそういう話になるんだろ
しかもバサラだし唐突にイケメンになったりしてなw
もしそうなって叩いてた奴らが手のひら返ししたら笑ってやる
ハンセン病と大谷の印象が大暴落するだけなのに、全く本人達が可哀想だな
1665. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 14:08
このコメントは削除されました
1666. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 14:09
このコメントは削除されました
1667. Posted by     2010年02月19日 14:13
これに限らず差別問題は人々の記憶から消してしまうのが一番だと思うんだけどな
なんで教えたがるんだろう
1668. Posted by    2010年02月19日 14:13
たぶん、この抗議をして良かった点は
らい病=ハンセン病ってことが広まったことぐらいだろう
その功績をたたえて、らい病により全身のチャクラが開放された設定に変更してあげたらいいw
1669. Posted by     2010年02月19日 14:14
BASARAだからしょうがない
1670. Posted by     2010年02月19日 14:15
利権団体に目をつけられちゃったのかー
1671. Posted by    2010年02月19日 14:16
風化したら食いっぱぐれるから騒ぐ
1672. Posted by a   2010年02月19日 14:16
1 抗議したやつ
あほだな
1673. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 14:17
このコメントは削除されました
1674. Posted by     2010年02月19日 14:17
差別の歴史を布教しないとお布施が入らなくなるじゃん
1675. Posted by        2010年02月19日 14:19
※1663
それはそれで、別の作品でやるべきで、少なくとも、
史実を捻じ曲げてまでこのキャラでやることではない。

あと、史実とゲームは別物というコメがあるけど、
BASARAは、史実や伝承で語られるところを、
ディフォルメする手法が受け容れられている理由の一つで、
少なくとも史実を無視して成り立つゲームじゃない。
1676. Posted by     2010年02月19日 14:19
米1664
3の家康を見ると笑えない
1677. Posted by     2010年02月19日 14:19
※1643
いるよ。海外の連中はおまえが思ってるよりはるかに馬鹿だよ。
1678. Posted by    2010年02月19日 14:24
ロボとかキチガイがいるゲームで今さら史実をねじ曲げている(笑)とか
だったらロボが出てきた時点で抗議しろよ
こういうのがいるせいで俺達みたいな患者が余計に誤解されるんだよ
もうそっとして放っておいてくれよ
利権だか何だかしらないが関わってくるな
1679. Posted by     2010年02月19日 14:24
この手の議論は大抵活動家過剰反応しすぎ、
所詮ゲームだろという誘導が大半なんだが、
割と常識的な反応でよかった。
漫画やゲームで知識つける奴の多いこと多いこと。
1680. Posted by     2010年02月19日 14:25
ゲーム内の用語解説で説明すればいいじゃない
1681. Posted by     2010年02月19日 14:26
ゲームにわざわざクレーム入れんなよ
1682. Posted by     2010年02月19日 14:27
ハンセン病患者は暗い感情を持っちゃいけないって患者の個性を否定してないか
人間誰しも思いもしない災厄に見舞われたら世を恨みたくなることもあるだろ
その感情を否定して患者はこうじゃなきゃいけないって理想の人間像の押し付けにみえる
健常者には糞野郎も仏みたいなのもいるけどハンセン病患者に個性は認められないの?
バサラの織田信長とか明智光秀は健常者で糞野郎に描かれてるけど
大谷はハンセン病だから糞野郎に描いちゃいけないのかよ
1683. Posted by    2010年02月19日 14:27
ああ、漫画やゲームで知識をつける人間が多いから
本多忠勝がロボだと思われるのは不名誉だから抗議しないとな
つーかハンセン病だなんて一言も言ってないからつく知識もなくね
病気で歪んでしまう人間もいるんだなあ、じゃあみかけたら配慮しないとなとか思う程度で
1684. Posted by     2010年02月19日 14:29
こいつのEDで天下をとったものの
その凶行に義憤を感じた大多数の同病患者が協力してこいつを打倒した
とかすりゃあ万事解決
1685. Posted by     2010年02月19日 14:29
むしろ日本ハンセン病学会は、
そんな大谷にも快く接した三成を全力で賛美すべき。
1686. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 14:31
このコメントは削除されました
1687. Posted by      2010年02月19日 14:31
別にこのキャラがハンセン病だからって
実際の患者に何かあるわけじゃ
ないだろうに。
そんなこといちいち言ってたら
ホラーゲームなんてだいたいアウトだろうなあ・・。
それにしても、腐女子の
餌食になりそうな設定&キャラですね。
1688. Posted by     2010年02月19日 14:33
俺は耳をすませばの放送で深く心を痛めたんだけど
これも当然配慮してもらえるんだよね?
1689. Posted by     2010年02月19日 14:33
※1675
>それはそれで、別の作品でやるべきで、少なくとも、
>史実を捻じ曲げてまでこのキャラでやることではない。

その、べきで、でないっていうのは誰が決めた事なの?
君?それとも多数の大谷ファン?ハンセン病学会?

史実があってこそデフォルメが面白くなるものだからまったくの別物ではないよ、勿論。
でも本物と混同してはいけない、和製イタリア料理みたいなもんだと思うんだけど。
BASARAに限らず、信長の野望や海賊が主人公のワンピースと同じように。
1690. Posted by    2010年02月19日 14:33
いろんな解釈があっていいと思う
それはどの武将も同じこと
信長や家康だって聖人君子みたいな時もあれば糞野郎に描かれる時もある
それは歴史に名を残した人物なら当然のことなんだよ、人の数だけ解釈がある
俺は大谷好きだが、いつも完全な善人で聖人君子に描かれなくちゃいけないなんて思わない
病気だったからそれが当然だなんて尚更思わない
「大谷はこんなこと言わない」(笑)なんて言い出すような不粋な奴はそれこそにわか腐女子くらいなんじゃないか
本当に日本史やそれに基づいた文学が好きな奴はこんなことでグダグダ言ったりはしないよ
1691. Posted by     2010年02月19日 14:34
リングの貞子も患者がいなくなったから使えたネタなんかな。
1692. Posted by    2010年02月19日 14:35
俺もエイズに感染したら世の中を怨むわ
他の人間も感染させてやろうかと企むかも知れん
命に関わる不治の病は、悟りでも開かない限り精神状態を維持できん
特に顔面が崩れるハンセン病は辛いだろうな
1693. Posted by    2010年02月19日 14:36
>こいつのEDで天下をとったものの
>その凶行に義憤を感じた大多数の同病患者が協力してこいつを打倒した
>とかすりゃあ万事解決

ハンセン病患者のイメージは良くなるが
今度は大谷厨腐がファビョるだろww
1694. Posted by    2010年02月19日 14:38
恋愛の話は
顔が醜くモテない俺にとって
心を深く傷付ける
放送は自粛せよ
ってか?
1695. Posted by     2010年02月19日 14:38
大谷はハンセン病でも義に篤い名将だった。
とか、ハンセン病の患者を励ましたりしてるのか?
1696. Posted by    2010年02月19日 14:39
バイオハザードのゾンビは顔が崩れるハンセン病患者のオマージュ!配慮しろ!
とか言い出すなそのうち
そしてゾンビになって人間を殺していくゲームが出る
1697. Posted by      2010年02月19日 14:39
米1686
カプコンはハンセン病とは書いてない。
>重い病に侵されており、位しか書いてないんだけど
ハンセン病学会と大谷吉継のファンに言わせると
大谷がハンセン病なのは常識で一般的な知識だし
バサラの大谷はどう見てもハンセン病を彷彿とさせるので
差別に繋がるおそれがあるらしい。
1698. Posted by     2010年02月19日 14:39
皮膚病は自分がならなきゃ分らないだろう・・・
にきびとかアトピーでもひきこもってる奴がいるのにハンセン病なんて今でも差別が普通にある病気なんだから悪いふうに作られてたら抗議もしたくなるだろ
1699. Posted by     2010年02月19日 14:41
>1689
逆に表現の自由を盾に何でもしていいってワケでも無いよね?
そういう揚げ足取り的な発言は不毛なだけだからいい加減やめよう。

混同しちゃいけないのは百も承知だが、最近の中高生は情報源が碌でも無い。
ただでさえ歴史の授業は英語の授業時間確保のためにガイガリ授業時間削られてるのに。

まあ、「ゲームはゲーム」をもっと学校では教えるべきだと思うけど。
1700. Posted by    2010年02月19日 14:42
>ハンセン病なんて今でも差別が普通にある病気なんだから悪いふうに作られてたら抗議もしたくなるだろ

ただの想像で物を言わないでくれ
そうじゃない人間もいるんだよ
ありがた迷惑だ
1701. Posted by アンチクレイマー   2010年02月19日 14:43
なんでも差別と騒ぐゴミは
騒ぐ事で「差別に値する存在である可能性があるんだと」自ら宣伝してしまってる事に気付けよ

病気である事と
患ってる人の人格は別だろ

病を抱えてるからって、それ以外の部分を非難したらいけないのか?

過保護のバカ親と同じ思考だな
1702. Posted by     2010年02月19日 14:45
>1690
そのとおり、色々な考え方があってしかるべきだ。
だからこそ、本当に日本史やそれに基づいた文学が好きな奴はどうのこうのと
決めつける資格は君にも無いよね?

>1696
なぜそういった悪意的解釈しかできない?
本当に善意から言っているだけかも知れないだろ?
1703. Posted by    2010年02月19日 14:46
そもそも混同しちゃいけないも何もハンセン病だなんて一言も言ってないしな
ハンセン病だからって善人にしろってのはむしろ逆差別だぞ
障害持ちの犯罪者も当然いる
障害者に悪人はいない、なんて間違った知識を植え付ける方がよっぽど危険じゃないのか
1704. Posted by スタン・ハンセン   2010年02月19日 14:46
ウィーッッ!!!
1705. Posted by     2010年02月19日 14:47
史実に沿って作るような事はしないゲームだし。怨霊に取り付かれたとかの設定にすれば大丈夫。
1706. Posted by     2010年02月19日 14:48
江頭って苗字の人はかわいそうって話と同じだよね
1707. Posted by    2010年02月19日 14:48
病気の人間は創作物に登場させない方がいい
登場させても悪人にしてはならず、病を克服する聖人のような人間にすべき
と、遠まわしに言ってるな
それこそ差別じゃないか
1708. Posted by .   2010年02月19日 14:48
カプコ○「ちっ、うっせーな・・・対処しま〜す」
1709. Posted by    2010年02月19日 14:49
>なぜそういった悪意的解釈しかできない?
>本当に善意から言っているだけかも知れないだろ?

自分にとっては善意のつもりだからって何を言ってもいいのか?
こっちにとっては善意の押し付けは悪にしかならないよ
自分は善行してる気分に浸れればいいのかもしれないが、本当に何が相手にとって良いのかを考えた言動をすべきだな
一般的なコミュニケーションにもいえることだが
1710. Posted by     2010年02月19日 14:49
米1699
自分から〜するべきだ!なんて言い切っておいて、
相手にそこを質問されると
「揚げ足取りは不毛だからやめよう」かぁ…
逆に、とか言う前に聞かれた事には答えられる位の意見であってくれよ。
1711. Posted by    2010年02月19日 14:51
>本当に日本史やそれに基づいた文学が好きな奴はどうのこうのと決めつける資格は君にも無いよね?

決めつけてはいないよ
ただ俺解釈しか認めない低脳なんだなと思うだけだな
1712. Posted by     2010年02月19日 14:52
他のキャラも改変されてるんなら
等しく扱ってるってことだろ
1713. Posted by    2010年02月19日 14:54
※1712
ハンセン病患者の大谷だけは改変せずに特別扱いして欲しいってことだろ
1714. Posted by     2010年02月19日 14:55
逆に超健康優良児とかにしたら良かったんじゃね
ランニングシャツに短パンはいて「健康サイコー!!」ってはしゃぐキャラとか

とりあえずかすが使えない時点で見送り決定
1715. Posted by     2010年02月19日 14:56
>1710
そりゃあ、あくまで自分の主観だろ。
他者の考えなんて「知ったこっちゃない。」

そもそも社会全体にとっての意見を代弁出来るとか抜かす奴のほうが
よほど信用ならないと自分は思うが?

それともなんだ?君は100%主観を伴わない客観的な話が出来るのかい?
1716. Posted by    2010年02月19日 14:58
どうでもいいが「君」って気持ち悪いな
自分に酔ってるのか知らんが
横槍スマン
1717. Posted by     2010年02月19日 14:58
>1711
ちょwww舌の根の乾かないうちに矛盾したことを言うなとwww

お互い様だよ。
1718. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 14:59
このコメントは削除されました
1719. Posted by     2010年02月19日 15:00
「大谷はこんなこと言わない(笑)」

歴オタってどうも、歴女(笑)を見つけようものなら
自分の知識をひけらかしてまず歴女のアラを探そうとしたり
史実なんざ文献によって他説あるのに
自分が読んだ本の知識以外の知識を信じてる奴がいたら大叩きしたり
ギャグゲームに「これ史実と違うからwww」の
マジレスできる自分カコイイしてたり
楽しみたいだけのにわかと違って自分は高尚(笑)してたりで
気持ち悪いと思ってたけどついにキチガイぶりが露見したなwww
1720. Posted by    2010年02月19日 15:01
とりあえず自分の解釈と反してるからとグダグダ言ってる腐女子と
面白がって何でも受け入れる奴がお互い様には思えんな
1721. Posted by    2010年02月19日 15:03
大谷はこんなこと言わない(笑)
とツッコミ入れてくる腐女子キャラを出せば解決じゃね?
女キャラも増えるし一挙両得
1722. Posted by あ   2010年02月19日 15:05
歴女の愚行やスタッフの史実として海外展開するということを聞いてしまったらたかがゲームで済ませられねーよ
後ここの奴らは元記事読むの大嫌いで詭弁が大好きだな
1723. Posted by    2010年02月19日 15:08
じゃあロボの時点でそれを言えよ
そっちの方が史実にされたらヤバイだろw
1724. Posted by     2010年02月19日 15:09
>>1722
だったら、バサラ自体を批判してろよ。
1725. Posted by サルバトーレ   2010年02月19日 15:10
3 ゲームな時点で史実云々いうのは意味がないと思うぜ
魔法使ってるしな

逸れるが、ONE PIECEの尾田だって実在する病気(忘れたが)を少しもじって語感は似てるけど実在しない異なる病気を作中で扱ってたじゃん
実在する病気、はその患者のためにデリケートに扱わなくてはならない
その点で今回はカプコンの配慮が足りなかったってことだろうね
1726. Posted by     2010年02月19日 15:11
※1715
なにを言ってるんだ…
お前が言った「それはそれで、別の作品でやるべきで、少なくとも、
史実を捻じ曲げてまでこのキャラでやることではない。」
っていうレスこそ、言い切りで、まさにお前のいう
社会の意見を代弁してるように見えて信用ならないレスだったから
それは誰の意見?って聞いたんだよ俺は。で、何度も聞くけど誰の意見?
>それともなんだ?君は100%主観を伴わない客観的な話が出来るのかい?
できるわけないだろ。少なくとも俺は今まで全部
「俺はこう思う」って主観を主張するかお前の意見を聞いてたと思うんだが
1727. Posted by    2010年02月19日 15:11
※1688
耳すまは「ストーキングから始まる恋もある」っていう話だったからなぁ。
1728. Posted by    2010年02月19日 15:12
ハンセン病だなんて一言も言ってないんじゃなかったか
まあ病名出すとしてももじってハンペン病とかにしてくるんじゃね
1729. Posted by 。。   2010年02月19日 15:12
ハンセン病でイメージ検索したらバケモノが出てきた。
1730. Posted by    2010年02月19日 15:12
※1722
おまえはRed Alert3には怒ったのかい?
1731. Posted by     2010年02月19日 15:12
※1725
ヒント:カプコンはハンセン病のハの字も言ってない。
設定にあるのは「重い病」とだけ。

まぁ大谷ファンとハンセン病患者には
あのキャラはどう見てもハンセン病に見えて
大谷がハンセン病っていうのが周知の事実だったらしいが…
1732. Posted by     2010年02月19日 15:13
ハンセン病ってモンスターだろ?
じゃあモンスターハンターもNGだな
1733. Posted by     2010年02月19日 15:14
実際に差別が起こったとか実証も無し
プロフィールに病名の明記も無しでよく他人の権利を侵害出来るな
弱者のレッテルを悪用する奴は本当どうかしてるよ

それは別にしてもこの刑部はないわ
1734. Posted by    2010年02月19日 15:15
耳すまはストーカーとストーカーに襲われる女子と俺みたいな人間に配慮してないから差別だな
放送禁止にしろ
1735. Posted by     2010年02月19日 15:15
歴史好き女と話したらすげー気持ち悪かった
全部イケメンになってんの・・・
実際はTVに出てる社長とか政治家みたいな連中だってw
1736. Posted by     2010年02月19日 15:15
この手の要望やめてくれんかな。
こういうどうでもいいことでゲームに色々規制かけられてるし。

てか実際ハンセン病なんて差別されて当たり前じゃないか
顔がくずれてんだろ?
これで差別しないほうがおかしいと思うんだが
まじ人生お疲れ 来世がんばれ(笑笑笑
1737. Posted by    2010年02月19日 15:17
ハンセン病を知ってもらう良い機会を自分で潰してるな

差別だと壁作っといて差別すんなってのはうぜえ

こういう主張ばっかの偽善団体がいるから、
「よくわからないけど怖い病気」みたいな構図になって誰も近寄らなくなるんだよ
1738. Posted by    2010年02月19日 15:18
まあイケメンじゃなかったからキレてる腐女子も混じってると思う
腐に大人気な石田と絡ませられるキャラだからな
1739. Posted by     2010年02月19日 15:21
なんつーか…たかがゲームでご苦労様。
ハンセン病患者も意外と暇なのね
1740. Posted by あ   2010年02月19日 15:22
※1723
1や2の頃はスタッフはそんな事言ってないからただのギャグゲーとして見れたよ
スタッフのこういう勘違い発言はここ最近言い出したこと
バカゲーから脱却したいのか3には面白そうなキャラがいないし
1741. Posted by     2010年02月19日 15:22
痛いニュースにふさわしい、実に痛い米欄だ。
1742. Posted by    2010年02月19日 15:23
>>1736
こいつこそハンセン病になってほしいわ

そんなことより日本では今ハンセン病になってる人が年に0〜1人しかいないんだとか。Wikiだからホントかどうかわからんがな
1743. Posted by     2010年02月19日 15:24
こういうのに文句言うほうがよっぽどイメージ悪くなるっていうのをわからないバカ、障害者の権利アピールは身の程をわきまえろよ、助けてもらうのは善意であって義務じゃないのに気付かない障害者が多すぎる
1744. Posted by     2010年02月19日 15:25
>1726
ならば貴方は「普通なら」という言葉を使うべきではなかった。
普通と言う言葉が入った時点で「客観」を貴方は相手に押し付けてる。と、「自分は思う。」
さっきも言ったが、全ての意見はあくまで自分の主観だ。
ついでに言えば、「〜と思う」をつけたところで、つけないところで、
たいして意味は変わらないと「自分は思う。」
これもひとつの「考え方」だ。「歴史の解釈」と同じ。
もし「解釈の違いの受容」をせまるなら、
当然「考え方の違いの受容」もするべきなんじゃないだろうか?
人を低脳呼ばわりする前にね。
1745. Posted by     2010年02月19日 15:26
いやむしろ逆にハンセン病カッコイイってなって自称ハンセン病の腐がわく流れだろ
…確かにこれは怒っても仕方ないかな
1746. Posted by      2010年02月19日 15:26
「原因不明の不治の病」としておけば良かったのに、カプコン馬鹿だなあ。
エイズ患者がとかアルツハイマー病とか平気で使いそうだな。馬鹿プコン。
1747. Posted by ・   2010年02月19日 15:27
むしろいいキャラづけじゃないか
萌えヲタの手にかかったら設定同じまま
顔半分包帯で綾波そっくりな病弱ヤンデレロリ少女になってたぞ絶対。
手の平返して学会側叩くおっさん共が目に浮かぶ
1748. Posted by    2010年02月19日 15:28
まあ低脳は低脳だろう
文句しか言えないのならな
1749. Posted by     2010年02月19日 15:28

この世界はキチガイばっかだ
 
1750. Posted by      2010年02月19日 15:28
「原因不明の不治の病」としておけば良かったのに、カプコン馬鹿だなあ。
エイズ患者がとかアルツハイマー病とか平気で使いそうだな。馬鹿プコン。
1751. Posted by     2010年02月19日 15:29
>>1736
来世頑張って……この病気治療すれば治るぞ
生まれつきの病だと勘違いしてるやつも多いものなんだな。仕方ないね
1752. Posted by    2010年02月19日 15:30
悲劇の主人公以外認めません!かね
1753. Posted by    2010年02月19日 15:30
流れはよくわからないけど、ハンセン病患者もしくは支援団体が心も体も気持ち悪い団体ということが理解できました。

本当にありがとうございました
1754. Posted by     2010年02月19日 15:30
アニメ・ゲームオタク=犯罪者予備軍ってイメージつけられたら猛反発するくせに
ハンセン氏病はオッケーってwww
1755. Posted by よく読め   2010年02月19日 15:31
※1746
※1731
1756. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 15:31
このコメントは削除されました
1757. Posted by    2010年02月19日 15:32
いやハンセン病ってイメージつけられて猛反発する方が差別だろwww
1758. Posted by あ   2010年02月19日 15:33
さっきから1744の奴が気持ち悪すぎる
1759. Posted by     2010年02月19日 15:33
>1754
ほんと、ろくでもないよな。
ダブスタ甚だしいと言うかなんというか。
だったら「アニメ・ゲームオタク=犯罪者予備軍」って報道されてもスルーすりゃあいいのに。
1760. Posted by     2010年02月19日 15:34
※1750
「重い病」でも大丈夫なような気がするんだがな
1761. Posted by     2010年02月19日 15:35
誰もハンセン病なんて言ってねーのに、勝手に文句言ってくる団体ってアホなの?

そして、この記事もこの書き方だと勝手に変な団体がいちゃもんつけてるだけって分かりにくいよ
1762. Posted by     2010年02月19日 15:35
病で傷ついた心が石田三成との深い愛情で癒されて良い人になったENDで解決
1763. Posted by     2010年02月19日 15:36
米1750
記事ぐらい読めよ、原因不明の頭の病気か?
1764. Posted by    2010年02月19日 15:36
もうマジで騒ぎ立ててる奴止めて欲しい
面白がってるだけじゃないのか…
今は治る病気だし俺達自身は大して気にしてないんだよ
これ以上自分が良いこと言ってるような気分で演説ぬかすのはもう止めてくれよ…
1765. Posted by あ   2010年02月19日 15:38
※1762
メインターゲットの腐女子も大人しくなって万々歳だな
1766. Posted by     2010年02月19日 15:38
※1754
なんで>>1を読めない人がいるかなぁ
1767. Posted by     2010年02月19日 15:39
ていうかゲームのこれで実際のハンセン氏病患者を本当に差別するのかと
少なくとも記事の連中はそれぐらいの分別はついてそうだが?
1768. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 15:40
このコメントは削除されました
1769. Posted by    2010年02月19日 15:40
しないな
むしろ空飛んでることに突っ込みたい
どんだけバカゲーだよw
1770. Posted by 孫 日歩   2010年02月19日 15:42
おまえらお得意の、「ネットの力(笑)」でなんとかしてみろよ
1771. Posted by      2010年02月19日 15:42
※1761
記事ではわざと分かりにくくしてるんだよ。
そうしないで「『重い病』と書いたらハンセン病関係者がいきなり抗議してきました」
って記事にするとおもしろくないだろ

頭の悪いやつはすぐに引っかかるから、こういう記事書くのがおもしろいんだろw
米欄でも状況わかってないのにアホな意見いう奴を見て笑えるだろ
1772. Posted by     2010年02月19日 15:43
>>1764
そう思うなら、この流れのもともとの元凶である、この記事を取り上げて煽ってる痛ニューの管理人を抹殺すれば?
1773. Posted by     2010年02月19日 15:43
本当の差別っていうのは無意識の差別
意識されてああこういうものなのかってわかっているのは差別じゃない
1774. Posted by     2010年02月19日 15:45
米1772
日本語でおk
1775. Posted by `   2010年02月19日 15:45
※1744
俺は低脳なんて一言も言ってないぞ…
そういうとこから、
妄想癖と虚言壁と自意識過剰の気はあるなぁとは思ったけど。
小難しい言い回ししたがりだけど、結局のところ
俺は認めたくないけど主観的にこうするべき!とか言い切ったよ!
でもお前も普通とか言ってたしお前は俺の考え方を受け入れるべきで俺の方が受容的で心広いから俺を低脳扱いすんな!
ってことでいい?
1776. Posted by     2010年02月19日 15:49
米1775
もうよせ
本題からはずれてるし極論厨を相手にしても意味がない
1777. Posted by    2010年02月19日 15:49
低脳っつったのは俺だよ
迷惑かけてすまんなw
というか変なのに絡まれてアンタも大変だな
1778. Posted by     2010年02月19日 15:51
仮に大谷吉継がハンセン病と明記されてゲーム内に登場したとしても、実際にハンセン病を差別するような奴が出てくると思うか?

そこまで日本人も腐った人種じゃないだろ。
1779. Posted by     2010年02月19日 15:52
>>1に書かれてある、
> 創作物は自由な発想のもとあるべきだが、誰かの心を傷つける存在となってしまっては「単なる創作物」として見れないのも事実。

これ、完全にダウトじゃん。「誰かを傷つける可能性があるものは創作物として見れない」いうなら、もう何も書けんし作れない。まさに文化の破壊と静粛だ

創作物は、絶対になにかしらインモラルや差別的なものがともなうものなんだよ。それを否定したら、それこそキレイゴトしかオモテに出せない、恐怖政治の全体主義思想とカワラン
1780. Posted by     2010年02月19日 15:53
ネタゲーに本気でいちゃもんつけるのもどうかと
どうせ、るろ剣の志々雄ファンがデザインしたキャラだろ
1781. Posted by     2010年02月19日 15:54
※1776
お前のコメに便乗1755が逃げる可能性があるからやめろ。
一々二人の争いにつっかかるなよwwwだからお前はカスなんだよボケナス
1782. Posted by あ   2010年02月19日 15:55
ゲームごときで争うなよ
1783. Posted by     2010年02月19日 15:57
腐女子がBlogで
「ハンセン病患者とかウザい!キモい!」
「ゲームと関係ないし・・・言い掛かりはやめてほしい」
「吉継様がかわいそう」
「これで支障が出たら一生ハンセン病の奴等を許さない」
とか言いだすのは時間の問題
mixiコミュもできるだろう
1784. Posted by     2010年02月19日 15:57
米1771
分かりやすい解説ありがとう

>>「『重い病』と書いたらハンセン病関係者がいきなり抗議してきました」って記事にするとおもしろくないだろ


この一言に尽きるよな…
事態の流れを知ってしまうとハンセン病関係者が馬鹿すぎて意見が対立しないから分かりにくくしてるんだよな。
記事書いたやつ最悪すぎる
1785. Posted by     2010年02月19日 15:57
>1775
……あ、他人と混同した。マジごめん、頭冷やしてくる。
まあ結局何が言いたかったかといえば、
受け入れるべきというのもひとつの「考え方」
受け入れたくないと言うのも「ひとつの考え方」
両方とも尊重すべきだということ。
少なくとも、自分は「いろんな解釈があっていいと思う」と言うのには大賛成。
でも「本当に日本史やそれに基づいた文学が好きな奴はこんなことでグダグダ言ったりはしないよ」
と言うのには反対。
それだけの話。
1786. Posted by     2010年02月19日 15:58
米1781
いや、もう逃がしてやれよ…
1787. Posted by ななし   2010年02月19日 15:58
病気じゃなくて呪いにしとけもののけ姫みたいにw
1788. Posted by    2010年02月19日 15:59
※1781
つーか逃がしてやった方がいいんじゃね、可哀想だし
明らかにキモかったしどう見ても劣勢だったし
勘違いして他の奴のコメントにまでファビョってたしな
1789. Posted by 1775   2010年02月19日 16:00
いやいやすまんかったずれまくってたもうやめるよ!
1790. Posted by    2010年02月19日 16:01
※1785
だからそれ書いたの俺だってばwそいつに言っても意味ねーって
低脳って言われたのが悔しかったのはわかったが、まあ他人に迷惑かけんのは止めてやれよな
1791. Posted by    うぇえええ   2010年02月19日 16:02
こんなふざけたゲームが売れるなんてのが凄いね
1792. Posted by     2010年02月19日 16:03
※1788
逃げたいならもう無視すればいいだけじゃろ

俺がムカつくのは第三者が一々介入してくるとこ
ほっとけ
1793. Posted by        2010年02月19日 16:03
せめて、
「世の中を呪い、すべての人間を不幸に陥れる為に能力を身に付けたが、
三成の誠意に心を打たれて、彼の為にその力を貸すことにした。」
くらいの設定にしておけば、取りあえずは収まったと思うが。
1794. Posted by     2010年02月19日 16:04
米1792
子供か
1795. Posted by     2010年02月19日 16:04
え?透明人間になる病にかかってるんじゃないの?
そのための包帯でしょ?
1796. Posted by    2010年02月19日 16:05
第三者も何も一般的に開放されてるただの※欄じゃん
別にここは身内だけのチャットじゃないぞ
1797. Posted by     2010年02月19日 16:05
米1771
ゲームでは、このキャラがハンセン病だってことが分かる(症状とかではなく、病名で)ように記されているのか?
もしゲーム内にハンセン病って単語が出ているのならゲーム会社が悪いし、出ていないのならハンセン病学会が悪い

というか差別されている人たちを一番差別してるのは当の本人達だよなぁ
1798. Posted by     2010年02月19日 16:05
※1793
無難な設定ってつまんないんだよね…
1799. Posted by    うぇえええ   2010年02月19日 16:06
1793無意味
1800. Posted by    2010年02月19日 16:07
※1797
されてない
まあ完全に過剰反応だな
1801. Posted by     2010年02月19日 16:08
※1797
>>もしゲーム内にハンセン病って単語が出ているのならゲーム会社が悪いし、出ていないのならハンセン病学会が悪い

出てないからこれだけぼかしてるだろww
1802. Posted by    2010年02月19日 16:11
出てないけど「明らかにそう思われる」からダメらしいよww
1803. Posted by     2010年02月19日 16:11
大谷刑部はハンセン病だったかも知れない程度だし
設定で病名が明記されてる訳でも無いし
これは学会の負けだな
1804. Posted by        2010年02月19日 16:11
※1793
バッドエンドになると、「絶望のあまり、全ての人間を不幸にするため
再び立ち上がった」となるんですね、わかります。
1805. Posted by o(^-^)o   2010年02月19日 16:12
スタイリッシュな包帯で巻いてやればo(^-^)o
1806. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 16:15
このコメントは削除されました
1807. Posted by    2010年02月19日 16:20

  Wikiだと日本での感染者は

     年間0〜1人





アンチハンセン病コミュ案に吹いた。
1808. Posted by または怨恨の設定とかね。   2010年02月19日 16:22
所詮、ゲームなんだから文字的な設定を変えればイイ。

原因不明の不治の病とかね。
1809. Posted by     2010年02月19日 16:27
イケメン武将とか、最近多いんだよ
馬鹿じゃねえの?教科書の絵見てみろよ
徳川家康なんてギョロ目だぞ
1810. Posted by     2010年02月19日 16:29
差別を招く要望書やめて!
1811. Posted by    2010年02月19日 16:29
mixi厨は頭悪いよな
1812. Posted by    2010年02月19日 16:31
アンチハンセン病ww
おまえらのせいで馬鹿がハンセン病を差別しはじめたじゃねーかww
1813. Posted by     2010年02月19日 16:31
>1809
フィギュアスケート男子の織田信成とか
完全に絵で書いた信長そっくりだよなwwww
1814. Posted by ,   2010年02月19日 16:33
※1809
三次元を二次元化したら
美化されるのは当然だろう?
女は美少女に男はイケメンになるもんなんだよ
1815. Posted by IfThenElse   2010年02月19日 16:35
暗躍=現代では抗議なんだろ
どうでも良いゲームにまでいちゃもん付ける精神がまさに世の中すべてを恨んでいるように見えるっての。
わざわざ敵を作って、ほーら差別されてますなんてのは良くある布教手段だぜ。
1816. Posted by      2010年02月19日 16:40
なんか「史実で海外に出す」って部分に噛みついてるやつがいるが、
小林Pが言っていたのは「『BASARAとしての歴史』を作りたかった」ってことだぞ?
本当の史実で出すわけじゃないからな。
1817. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 16:42
このコメントは削除されました
1818. Posted by な   2010年02月19日 16:46
自意識過剰
誰も、ハンセン病なんてシラネーよ。
1819. Posted by 近付くな。   2010年02月19日 16:48
うわ 火病感染者が騒ぎ出した!
きもちわる〜。
1820. Posted by    2010年02月19日 16:51
戦国武将でも所詮はおっさんだからガリもピザもブサメンも居ただろうが腐女子のフィルター補正でイケメンにされるんだろ?

家康なんかスゲーピザだし
1821. Posted by     2010年02月19日 16:52
誤解されては困るわけだから、
誤解されないように、注意書きすればよい。
史実と違い空想です。
病持ちで恨みを抱えていますが、
ハンセン病だから恨みを持つ性格ではありません。

ハンセン病学会は誤解されないようにむしろ発信するべきだし、
過去の誤解による経緯とどのように同じで危惧されるか説明するべき。
1822. Posted by     2010年02月19日 16:53
エイズとか理解が必要なものならともかく。
何で学校で宣伝するんだい?
直る病気だし、若者は知らないままのほうが差別も無くなる気がするけど…。
1823. Posted by    2010年02月19日 16:53
三成も史実ではブサイク出っ歯なのにな
史実をねじ曲げている(笑)とかどの口が言えたもんだか
1824. Posted by    2010年02月19日 16:54
アンチハンセン病はやりすぎ
本末転倒じゃねーか
1825. Posted by 悪男、草薙リュウ   2010年02月19日 17:00
あんたらみんなゲーム大好きなんだな、安心したわ
1826. Posted by む   2010年02月19日 17:00
史実に忠実にすればハンセン氏病なんて
呼ばれていたはずはない
1827. Posted by む   2010年02月19日 17:02
昔の浮世絵で美女が鏡見て眉毛をひっぱてる
図があるが実はこの病気にかかってないか
チェックしているの図 らしい。
1828. Posted by    2010年02月19日 17:03
いままでハンセン病とかどうでもよくなったのに
ここを見てハンセン病とそれに関わる人たちは危険な人類だと確信しました

差別されて当然ですね!!
1829. Posted by    2010年02月19日 17:04
この手のワケの分からん主張をするから病気扱いされるというのが解ってないのな
1830. Posted by     2010年02月19日 17:04
この大谷は基地外すぎるからなw
文句つけるのは当然だと思うw


無双なら重病を押して友を守る友情に厚い男程度で済んだだろうに
1831. Posted by    2010年02月19日 17:07
>いままでハンセン病とかどうでもよくなったのに
ここを見てハンセン病とそれに関わる人たちは危険な人類だと確信しました

差別されて当然ですね!!


おまえが煽りたいのは分かったけど
そういう事は言うな
1832. Posted by     2010年02月19日 17:09
※1822
歴史的に大きな出来事だったし、知らないままってのは無理だな
ちゃんと知って理解しようとしなかったせいで偏見が長く残ったのもあるから、現在ならエイズをきちんと理解させる土台としても、差別された病気の典型例として学ばせる必要はあるでしょ
治る病気であるってことも、その病気を知らなきゃ知らない
1833. Posted by     2010年02月19日 17:09
動画見る限り、何よりもその大谷さんて人の扱いが可哀想で、ハンセン病とかに意識が行かない。
1834. Posted by     2010年02月19日 17:15
>ここを見てハンセン病とそれに関わる人たちは危険な人類だと確信しました

>差別されて当然ですね!!

こういうことをさらっと書ける奴を心底おぞましいと思う。
1835. Posted by    2010年02月19日 17:18
煽りの言うことだ

気にするな
1836. Posted by こんぼい   2010年02月19日 17:19
続戦国自衛隊の大谷刑部はすごくいい人なのに…
1837. Posted by w   2010年02月19日 17:20
腐からしてみれば、みんなイケメンならそれでいいのになぁと思った。
とりあえず光秀いない次点で買う気なくした。
1838. Posted by w   2010年02月19日 17:21
腐からしてみれば、みんなイケメンならそれでいいのになぁと思った。
とりあえず光秀いない次点で買う気なくした。
1839. Posted by    2010年02月19日 17:25
気にすることなっし。

1840. Posted by     2010年02月19日 17:25
日本には、一般の判断基準を超えたところで
触っちゃいけない部分ってのがいくつか存在する。

理屈じゃないんだよ。
1841. Posted by    2010年02月19日 17:29
腐ゲームだし・・・^^;
1842. Posted by     2010年02月19日 17:34
「危険な人類」という言い回しがなんともww
1843. Posted by     2010年02月19日 17:35
表現の自由・言論の自由っていうのはさ、魔法の呪文じゃないんだよな。
「これで傷つく人がいる」と指摘された時に、「んなもん知るかよ、だって自由だもーん」と
返すのは表現の自由を履き違えてる。
それは、マスゴミが報道の自由を口実にメディアスクラムを正当化するのと同レベル。
1844. Posted by     2010年02月19日 17:38
>>1836
「私がいた場所では、あなたの病は不治ではありません」というやりとりがすごく好きだった。
あの作品の大谷はまさにハンセン氏病への偏見を正すキャラだったと思う。
1845. Posted by フリーダム   2010年02月19日 17:46
ハンセン病って書いてねーし
何も言わなきゃ腐は知らんままプレイしたんじゃない?
なんでわざわざ周知したんよ?
1846. Posted by    2010年02月19日 17:46
>あの作品の大谷はまさにハンセン氏病への偏見を正すキャラだったと思う。

墓穴掘ってりゃ世話ないわ
1847. Posted by     2010年02月19日 17:47
「BASARAはこういうノリですから」なんて言い分、言ったとしても
実在の患者が遠慮しなきゃいけない理由もないけどな
1848. Posted by    2010年02月19日 17:50
>なんでわざわざ周知したんよ?

そういう奴はいっぱいいる
中学の頃、人権学習でみんな部落差別を知らないのに取り上げて次の休み時間には悪口に差別用語が追加されてた
1849. Posted by 小さな親切、大きなお世話   2010年02月19日 17:52
こういう指摘をして可哀相だろって言うのは健常者の意見
実際の患者は言うほど気にしてない
むしろ庇われるのが嫌
ソースは俺
1850. Posted by    2010年02月19日 17:54
>ソースは俺

自分至上主義だな
1851. Posted by     2010年02月19日 17:55
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天今回の要望書の精神はダブって見えるな。
どうでもいいじゃん許容しろよ。
1852. Posted by 名無し   2010年02月19日 17:56
日本における現時点での患者数は100人にも満たないんじゃ…。日本人の新規患者も年0〜1人らしいし。
日本ハンセン病学会って何をしている所なんだろ…。
1853. Posted by    2010年02月19日 17:57
>実際の患者は言うほど気にしてない
むしろ庇われるのが嫌
ソースは俺

病気とか言って痔とかだろ?
1854. Posted by      2010年02月19日 17:57
申し訳ないが、ウルセー馬鹿と言いたい
騒いでる人間が対象を一番傷つけていると気づけ
1855. Posted by     2010年02月19日 18:00
癩(らい)病
かつてハンセン病(ハンゼン病とも表記されてた)患者とされた人達を収容した国立療養所には、かつて望郷台と呼ばれた高台があった。療養所に入った者は、二度と故郷に帰ることができない。せめて故郷の方角を眺めるために、幾人もの療養者がこの場所にたたずんだ。今でも療養所には、引き取り手のいない遺骨が、数千人分も残されている。らい予防法によって、死んでも家に帰ることができなかったと言われる所以である。死んで荼毘に付され、煙が大空に解き放たれると、それを見送る療養者たちは、「煙になってようやく社会復帰した」とささやきあった。療養所の長い歴史の中で、強制的に収容された療養者たちは、社会から隔離されただけではなく、強制労働を課され、断種や堕胎を強要され、数知れない人権侵害にさらされてきた。また、国の行なう隔離政策のために、ハンセン病に対する正しい国民の理解が得られず、患者だけではなくその家族も、長い間差別と偏見とに苦しめられきた。
一九九六年、国はついに「らい予防法」を廃止した。
1856. Posted by     2010年02月19日 18:02
何でもかんでも擁護しまくって
本当にこれで良いのだろうか?って考える事を止めた人たち
スイーツ脳が日本を破壊している
1857. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 18:03
このコメントは削除されました
1858. Posted by ・   2010年02月19日 18:04
言わなきゃ判らなかった事を・・・
1859. Posted by     2010年02月19日 18:04
秀吉の隠し子説なんてのもあったな。
1860. Posted by     2010年02月19日 18:05
一個人の発言とは違って社会的にそれなりの影響力があるのだから、
たとえ実際の差別にはつながらないとしても、クリエイターはこの手の問題に
十分配慮する義務があると思う。

描写に不快な思いをした人にも、そっとしておいて欲しい人にも、BASARAファンにも迷惑だろう。

たとえジョークだとしても、これは誰も幸せになれない類のつまらんジョークだと思う。
1861. Posted by    2010年02月19日 18:07
なんでもかんでも差別と言う奴もなんでもかんでも言い掛かりと言う奴は同じバカ
1862. Posted by    2010年02月19日 18:07
なんでもかんでも差別と言う奴もなんでもかんでも言い掛かりと言う奴も同じバカ
1863. Posted by     2010年02月19日 18:13
騒ぎ立てる団体は嫌いだけど
それを差し引いても最近のカプコンは配慮に欠いてる

しかもその設定が決して良くない、おもしろくない
本当に誰も幸せにならないな…
1864. Posted by     2010年02月19日 18:14
カプコンが一番分が悪いと思うのは、この改変設定にキャラへの愛が全然感じられないこと。
本当に大谷吉継に敬意をもって改変してるなら、どんな抗議を受けようが胸を張って「これは必然性のある改変です」と言えるだろうが、これは無理だろ。
1865. Posted by     2010年02月19日 18:23
差別という概念が最初から存在してる思ってるから、教育に導入する意味が分からなくなる
ハンセン病などの事例を挙げて、差別とはこういうものであると教育しなければ何が差別なのかわからない
そして教育では差別は悪と定める
差別しててもわからず、差別されてもわからず、根拠も証拠も要らない法律が、勝手気ままにに制定されていく世界になるのを防ぐ為ではないだろうか
教育がなければ、自分が差別されていも気づかずに幸せな生活を送るだろう
しかし差別を悪だとする教育を受けていると、差別を受けていることを認識でき、悪であるとして戦い苦しむ
では何の為に戦うのだろうか?
差別を行えば、己自身は得体の知れない嫌なものから避けられ、安全になる正の面があらわれ
後に現在のように負の面があらわれているだけなのかもしれない
1866. Posted by     2010年02月19日 18:27
>こういう指摘をして可哀相だろって言うのは健常者の意見
>実際の患者は言うほど気にしてない
>むしろ庇われるのが嫌
うつ病にしろ、内科の病気にしろ、その言葉はよく聞くよな。病気に限らず、なにか不幸事があった人とかも言うよな。
でも、気にしないで普通に接するって難しいんだよな。
今回の件でハンセン病患者の当事者がみんなそう思うかはわからないが。
1867. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 18:27
このコメントは削除されました
1868. Posted by こんな時代からあったようです   2010年02月19日 18:27

悪疾所謂白癩、此病有虫食五臓。或眉睫堕落或鼻柱崩壊、或語声嘶変或支節解落也、亦能注染於傍人。故不可与人同床也。
1869. Posted by     2010年02月19日 18:28
ホンダムにされた忠勝は??
1870. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 18:32
このコメントは削除されました
1871. Posted by    2010年02月19日 18:32
もし忠勝がハンセン病だったら差別だから配慮しろとか言われてたんじゃね
1872. Posted by Postedby   2010年02月19日 18:33
ウルトラセブンの欠番回を思わせるような話だなぁ、、、。

あれも番組中では原水爆のことに何も触れていないのに宇宙人の形状が被爆者への配慮を欠いているということで永久封印にされたからな。何でも女子中学生が雑誌でその宇宙人の画像を見て被爆者団体の父親に訴えて大騒ぎになったらしいんだけど。
1873. Posted by    2010年02月19日 18:34
>よく分からんがお前がこのゲームが大好きなのは分かった

もちろん大好きだぞ、かすがが出ないのは残念だが
この大谷も(もちろん史実の大谷も)普通にかっこ良くて好きだから
どうでもいい理由でいちいち突っかかってくる奴がウザくてたまらんわ
1874. Posted by     2010年02月19日 18:35
なんでハンセン病患者がキチガイやらキモデブやらゴリラについて抗議せにゃならんのだw
1875. Posted by    2010年02月19日 18:36
よくも知らないのにキャラ愛がどうのとか言い出したからだろ
1876. Posted by Posted by   2010年02月19日 18:38
今までだって武将の子孫から散々苦情が出てるのに。
それに今まではバサラ的解釈だとで誤魔化してきたから許されていたような武将を酷く捻じ曲げた設定も、公式が史実寄りにしていくといってバサラ歴を西暦に変更しているにも拘らず本来の大谷とま逆のキャラ設定であんなキャラにしているんだから。
歴史上の人物っていえば銀魂でも土方や桂も史実のイメージが云々言ってたな。
1877. Posted by     2010年02月19日 18:40
ハンセン病ってレックの事か?
あれはヤバい遺伝病だからな・・・怒る気持ちも分かるよ
差別言うやつはバカとか基地外とか言う奴って何なの?
人権屋はあれだがハンセン協会は人権屋でもねーしハンセン病に関わってる人達が辛い言ってんだから本当辛いんだろうよ
何でもバカ基地外言うやつは終わってるな
1878. Posted by    2010年02月19日 18:40
本来の大谷って、本人に会ったことあんのかよww
本当のことなんて今となっては誰にもわからないだろ
1879. Posted by Posted by   2010年02月19日 18:41
病気になったから性格がゆがんでしまったという設定は流石にまずいかと。
本物の大谷は敗北すれば命を落とすとわかっていながらも友人を助けるため不利といわれていた側につくぐらい義に熱い男なのに。
勘違いによる風評被害はすごいよ。特にテレビで報道されたら凄まじい。
例えば荒川静香のイナバウアーはエビぞりと勘違いしてる人の多いことか。あれは足の動きなんだよね
1880. Posted by    2010年02月19日 18:42
ハンセン病の人間から言わせればこうやって騒がれる方がウザいしよっぽど辛いです
何もわからないくせに可哀想だとか言って押し付けてくる奴らはバカ基地外だと思います
1881. Posted by    2010年02月19日 18:42
おまえら!縦!縦!
1882. Posted by    2010年02月19日 18:43
だから本物の大谷とやらに会ったことあんのかと
1883. Posted by    2010年02月19日 18:44
>ハンセン病の人間から言わせればこうやって騒がれる方がウザいしよっぽど辛いです
何もわからないくせに可哀想だとか言って押し付けてくる奴らはバカ基地外だと思います

うわ〜ww
夢中すぎるww
1884. Posted by    2010年02月19日 18:44
大谷はこんなこと言わない(笑)
1885. Posted by    2010年02月19日 18:45
ハンセン病患者を演じるなよバカww
1886. Posted by    2010年02月19日 18:46
最近記事がつまらん
1887. Posted by    2010年02月19日 18:47
確かに障害持ちからすれば可哀想可哀想って押し付けられる方が迷惑だな
言ってる自分はいい気分なんだろうけどね
1888. Posted by     2010年02月19日 18:47
ハンセン病なんてどこにも書いて無いし、大谷吉継の病気だって色々説があってなんの病気かはっきりしてないのにちょっと過敏すぎるだろw
こんな抗議出すなんて自分から差別してくれと言ってるようなものだと思うけどな
この記事のトラックバックにも『ハンセン病キモぉ、人間じゃねぇ、だって空に浮くんだぜ。。。。』 とかあるしな

1889. Posted by     2010年02月19日 18:49
この設定がそれほどまでに大切な「表現の自由」なら、真っ向から立ち向かえばいいんだよ。ハンセン学会の要望書という「表現の自由」とガチバトルしてみればいい。
1890. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 18:49
このコメントは削除されました
1891. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 18:49
このコメントは削除されました
1892. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 18:50
このコメントは削除されました
1893. Posted by    2010年02月19日 18:50
ゲームネタはいらんよ
1894. Posted by    2010年02月19日 18:52
つまりハンセン病だった可能性があるから善人設定にしろってゴネてるんだろ
逆差別だな
異常者は健常者にしかいないってか
1895. Posted by     2010年02月19日 18:55
>>1894
ちげーよ、病気のせいで異常になって世の中全部を呪うって設定が問題なんだろうが。
1896. Posted by    2010年02月19日 18:55
あらら、
差別発言が結構出てるな〜
しらねぇぞ

おこちゃまドモは気をつけろよ、親が泣くぞ
1897. Posted by     2010年02月19日 18:56
差別を招く表現っつか差別表現だよなこの場合
問題なのは大谷を出したことよりも配慮の無さだし
1898. Posted by     2010年02月19日 18:59
>1894
これがもしも完全に仮想の人物だったら、大事にはならなかっただろう。
もしくは、大谷吉継が本当に見紛う事無き極悪人だったら問題なかっただろう。

ところがどっこい
元ネタの大谷は「仁義の人」というのが通論だからここまで大きな問題になってるわけでして……
1899. Posted by    2010年02月19日 19:00
※1895
別にそう思うのは仕方ないだろ、理解の範疇だ
俺も割と重い障害あるし世の中を呪いたくなったことだって勿論ある
病気だけどワタシマケナイ!頑張っちゃう☆なんて人間ばかりじゃないんだぞ
そんなの気持ち悪いだろ
1900. Posted by Posted by   2010年02月19日 19:02
てかさぁ、なんでこう悪意に捉えたがるんだろうな。
世界を全て憎みたくなるほどの辛いってのが、感染した人の心理的苦痛の大きさってのを伝えられるじゃん。
別に病気で脳をやられてイカレタとかそういう描写じゃねえんだし、病気にかかっても人であることは変わらないのに単なる偏見で虐げられえて精神的に追い詰められて全てを憎むようになったってんなら、それ見てそんなに辛い思いをさせるような差別イクナイって思うじゃん。

なんで描写自体をすぐに差別差別言いたがるんだと、差別が産む悲劇を描いて、差別と言うものが良くないって事を知らしめる事の方が重要なんじゃねえの?
せめてプレイしてから言えと。とんでもない外道なら別だが。
1901. Posted by    2010年02月19日 19:02
>元ネタの大谷は「仁義の人」というのが通論だからここまで大きな問題になってるわけでして……

つまりその脳内の「仁義の人」設定以外が受け入れられない大谷厨がファビョってるってことか
嫌なら理想の大谷が出てくるゲームだけやってればいいんじゃないか
しかし何の文句も言わない他武将ファンは偉いな
1902. Posted by    2010年02月19日 19:04
※1900
その通りだな
差別が生む悲劇を描こうとしてこういうキャラになったんならアリだろう
ゲームならやってみないと何とも言えん
1903. Posted by     2010年02月19日 19:06
自分の病気・不幸が原因で世界を逆恨み…って今までかなりの数出てきてるのになんでハンセン病だけ騒いでるんだろうか。
設定も確かにひどいが、あまり細かいところにまで大騒ぎすると今度は

ハンセン病関係にかかわると面倒なことになる

って新しい差別ができると思うけど。
1904. Posted by     2010年02月19日 19:07
それよりこの要望書ってカプコンにだけ送ったのか?
それともマスコミにも同じもの送ったのか?
前者だとするとこんな物マスコミにリークしちゃうカプコンって・・・
1905. Posted by     2010年02月19日 19:11
>1901
おおよそそんな感じだが……。
まあ、通論を脳内と笑うのはちょっと違うかなあと思ったり。

他武将の件も、散々いままでに叩かれてる。
もちろんBASARA自体も散々既出だが子孫や研究家から苦情が来てる。
今回は輪をかけて酷かったから今まで我慢してた奴らも便乗してるんじゃないかな?
1906. Posted by Posted by   2010年02月19日 19:11
家康が極悪人だったり信長が物の怪だったりするのはかまわんのか。よくわからんな。
無双なんか家康が麻呂だし
BASARAレベルでも既に信じちゃってる馬鹿なファンが出てるから笑えないんだけどね
毛利家の部下の子孫って人に対して雑魚キャラだ、って馬鹿にしたりとか。
あの最低にゲハ民ですら、
「これはカプコン馬鹿だ、直したほうがいい」
という意見が多い

これはチャレンジャー過ぎる
1907. Posted by    2010年02月19日 19:16
ザビーとか魔王とかの方はいいんですか?
1908. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 19:17
このコメントは削除されました
1909. Posted by     2010年02月19日 19:19
BASARAって腐御用達のアレだろ?
潰れてよし
1910. Posted by    2010年02月19日 19:20
※1906
まあ毛利や家康や信長ファンはちゃんとネタをネタとして見られる人間性が出来てるんじゃないか
大谷ファンにも少しはそういう奴がいるとは思うが……ちょっとアレな人間が多いのかもな
ハンセン病学会に便乗して暴れてるのはさすがに腐女子とかが多いんだろうが
1911. Posted by     2010年02月19日 19:22
この設定で問題ないと考えた
カプコンの常識を疑うわ
1912. Posted by    2010年02月19日 19:23
気に入らない大谷厨は見なかったことにすればいいんじゃないの
気に入らないから自分好みの設定に変えろって流石に頭が悪すぎる
俺だって悪人でゴリラの秀吉は嫌だったがまあゲームだしこういう解釈も有りかと納得したぞw
1913. Posted by     2010年02月19日 19:24
設定は「重い病」と書いてあるんだろ?
別にハンセン病と特定していないし、あの時代なら顔が溶け崩れるレベルの不治の病なんかそれなりにあるんだからハンセン病学会も自虐が過ぎるんじゃないかな。
1914. Posted by      2010年02月19日 19:24
むしろ血税もらって遊んでくらせる特権階級ハンセン様の方が一般人より優遇されていて差別だろ
1915. Posted by     2010年02月19日 19:26
「ゲームにハンセンのハの字も出てこないんだけど・・お金欲しいの?」
1916. Posted by     2010年02月19日 19:26
>1910
たぶん、家康とか信長は弄られすぎてすでにどうしようもないからじゃない?
それに歴史の授業でちゃんと通説は習うから、さすがにネタを通論と誤解はしないだろうし。

大谷の場合はマイナー+病気持ちだから色々と事情が複雑。
1917. Posted by 〜   2010年02月19日 19:27
「真田太平記」の中で登場するイメージの中の大谷吉継の人物像とあまりにもかけ離れ過ぎて笑ったわ(w
1918. Posted by 田中   2010年02月19日 19:27
スタン・ハンセン
1919. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 19:28
このコメントは削除されました
1920. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 19:29
このコメントは削除されました
1921. Posted by     2010年02月19日 19:30
1911
前言撤回
配慮がいきわたらないこともあるな
カプコンはどうするんだろ
1922. Posted by    2010年02月19日 19:31
>1916
マイナーだから変えろ、病気持ちだから変えろ
やっぱり納得いかないな
マイナーで病気持ちだからネタにしたらダメってそりゃ間違いなく「差別」だぞ?
教師がクラスで「あの子は病気持ちだから弄っちゃダメよ!」なんて言ったら問題になるだろうなあ
1923. Posted by     2010年02月19日 19:31
「毛利家の部下の子孫〜」て何か有ったっけ?
1924. Posted by     2010年02月19日 19:34
反戦病は、治らないのか?
1925. Posted by    2010年02月19日 19:34
こういう稀な大病って
もっとみんなに、この病気のことを理解して欲しいとか抜かす癖に、
創作物でそれらしき表現すると差別差別喚くんだよな

被害者面の少数意見で規制が進んだりするのは好きじゃないな
1926. Posted by    2010年02月19日 19:35
治るよ
1927. Posted by      2010年02月19日 19:36
なぁっ!
キモヲタなんて、先天性だもんなっ!
1928. Posted by        2010年02月19日 19:36
ハンセン病学会がアレなのはグイン・サーガの件でわかってたことだろ
1929. Posted by 国母米欄が・・・   2010年02月19日 19:36
お金は要求してないんでしょ?過剰反応ってのはあるのかもしれないけど、こういった団体やもちろん病気の人を酷く言うようなことはやめようよ
1930. Posted by     2010年02月19日 19:36
>1919
人それぞれとはいいつつも、クリエイターはこういった事に配慮する義務があると自分は思う。
史実を扱う場合は特にね。
何もBASARAや今回の件だけについて言ってるんじゃない。

クリエイターは一般人に比べ社会に与える影響が強い。
だから今回のような問題に関わることには、人一倍繊細になる必要があると思う。
そういう意味では、今回のカプコン制作陣は論外かな?
1931. Posted by    2010年02月19日 19:37
不治の病気持ちで一生投薬と透析が必要な俺が通りますよ
ハンセン病って治る病気なのか、羨ましいな
1932. Posted by      2010年02月19日 19:37
※1924
主戦病が直らないのと同じだな
1933. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 19:37
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1934. Posted by     2010年02月19日 19:38
今回のゲームでハンセン病を知る機会が出来たとして、ちゃんと調べられるならそれでいいのでは
ネット情報では科学的知識のなかった頃の悲しい差別として扱われてるしな
古い人間からの通俗的な古い差別的知識を教え込まれる方がずっとマズイ

それに科学が万能でない以上は、その時代で治癒不可能な伝染っぽい病気も発生するだろう
ハンセン病を教訓と出来る人が多ければ、同じ過ちを繰り返しにくいし、
少なければ又同じ過ちを生む土壌となるだろう
1935. Posted by    2010年02月19日 19:38
どうしよう。
この大谷かっこいいなんて言える空気じゃねえ……
1936. Posted by     2010年02月19日 19:38
*1923
『八つ墓村』に出てくる落ち武者は、尼子の残党って設定だが?
1937. Posted by    2010年02月19日 19:40
そんなにくだらねえ復讐が好きな性格が嫌なら、
ガンダムシリーズのフロスト兄弟やクルーゼの設定にも抗議しろよ
広く見渡せばこういう中二病キャラはもっといるけどさ
1938. Posted by      2010年02月19日 19:40
>病気の人を酷く言うようなことはやめようよ

無理、無理。

こいつらの大半は、人格障害だから。
1939. Posted by あ   2010年02月19日 19:41
直江と石田の友情に重点的に描いた天地人が大谷刑部をスルーした訳はこう言う事か
1940. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 19:41
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1941. Posted by       2010年02月19日 19:41
ハンセン病学会を人権団体と勘違いしてる
奴多すぎ。ただの学術団体なのに。
1942. Posted by    2010年02月19日 19:42
米1930
そうだね
信長も光秀も家康も秀吉も三成も毛利も大谷も全員何の落ち度もない完全無欠の聖人君子にするべきだったね
大谷は健常者かもしくは病気に負けずに立ち向かう健全爽やかな良い子ちゃん☆にして
ハンセン病患者がいかに素晴らしい善人しかいないのかを知らしめつつ美しいイメージの向上に努めさせるべきだったね
1943. Posted by Posted by   2010年02月19日 19:42
>1922
個人的感情で一方的に嫌悪する悪の差別と気遣って特別扱いする偽善の差別。
どっちも差別に変わりなく本人達にはありがた迷惑。
本心からでもやり方言い方ってもんがある。

特に最近のゲームや漫画なんてジャンルは利用者がキモオタだの腐女子だの散々見下されてるんだから
例えそいつらが差別発言しても世間は軽蔑するだけで一般的な見識に影響はない。
存在自体が許せないなら遊ばなければいいだけの話。
1944. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 19:42
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1945. Posted by      2010年02月19日 19:43
元気すぎる病人の動画に糞ワロタwwww
1946. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 19:45
このコメントは削除されました
1947. Posted by      2010年02月19日 19:46
やっべ
かっこいw
かうww
1948. Posted by     2010年02月19日 19:47
1944
自虐ネタに必死すぎだろ
1949. Posted by あ   2010年02月19日 19:47
そもそも、実証が無いのに作家が創作した「吉継ハンセン病説」を
さも、本人を診察してきたみたいに語るのがややこしさの発端じゃないか?
1950. Posted by    2010年02月19日 19:47
>存在自体が許せないなら遊ばなければいいだけの話。

ほんとその通りだよな
肥溜めに顔突っ込んで臭いから何とかしろって言ってるようなもんじゃん
こっちは勝手に楽しむし気に食わんなら気に食わんで構わんから
ほっといてくれりゃいいのに
1951. Posted by 大阪在住非大阪人   2010年02月19日 19:48
また大阪か・・・いい加減大阪人は自分たちの異常性を認識しろ!
1952. Posted by    2010年02月19日 19:51
※1949
だよな
単なる通説のひとつに過ぎない所謂「創作」を史実としてしたり顔で話されても困る
本人に会って直接診察して診断書作ってきてから真として話せと
1953. Posted by     2010年02月19日 19:57
ハンセン病学会:
重度の被害妄想に支配されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。他人の身に降りかかった不幸を許容することができず、自分達の飯の種が失われないことを目的に、人々がハンセン氏病を忘れないよう頻繁に抗議攻撃などの暗躍をする。
1954. Posted by あ   2010年02月19日 19:58
バサラ本スレの腐女子どもと変わらないなここ
カプコン叩きが武双信者の工作とか言わないだけましか
1955. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:00
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1956. Posted by 7時   2010年02月19日 20:01
これで発売日延びるな
1957. Posted by     2010年02月19日 20:01
アホ学会が騒ぐのなら誤解の無い様な表現に変えようか。
大谷はハンセン病確定と設定する。
その攻撃は濃厚なキス。
倒した相手は顔や体が変形するってな具合でな。
これなら誤解しようがないな。
1958. Posted by      2010年02月19日 20:03
また大阪・・・
すごいな大阪・・
1959. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:06
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1960. Posted by    2010年02月19日 20:07
大谷吉嗣を馬鹿にしすぎだろ
1961. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:07
このコメントは削除されました
1962. Posted by     2010年02月19日 20:08
ゲームの設定や独自解釈ごときで騒ぐとかみんな繊細すぎるだろ…
これゲームだぞ…ただのデータの羅列だぞ…
1963. Posted by      2010年02月19日 20:08
禿げは病気として認定されたのに
TVでも世間でもラジオでも
笑い者にされ馬鹿にされまくってるだろw
1964. Posted by あ   2010年02月19日 20:09
>1957
それならワンピースのボンクレーみたいなビジュアルと性格だな
ゲイのカマで腐の要望にも答えつつ厨お望みの友情に厚いという設定
完璧だ
1965. Posted by     2010年02月19日 20:10
このゲームを楽しむ者は、「ハンセン氏病患者(元含む)は、ゲームの中の大谷のような心の持ち主である」と誤解するって言ってんの?
1966. Posted by    2010年02月19日 20:10
米1960
別に大谷だけに限ったことじゃないだろ
1967. Posted by     2010年02月19日 20:12
やったことないんだけど要は無双なんだろ?
史実キャラも、分かりやすくアレンジするのは当たり前の話じゃん。
大谷は敵役だから悪者にアレンジされてるだけじゃねーの?

学会は大谷を別口からアレンジした作品作って抗議しろよ。
抗議するだけならさぞ楽ちんだろうけどよ、世の中はそれじゃ回らないんだよ、真面目に働いてる人間の邪魔をするな。
1968. Posted by ー   2010年02月19日 20:12
>1957

お前くずだな
1969. Posted by      2010年02月19日 20:14
不幸自慢
病気自慢
するだけで
金貰って遊んで暮らせる国だから
1970. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:14
このコメントは削除されました
1971. Posted by 7時   2010年02月19日 20:15
テラニュースで見た絵本の一件といい今回といいどいつもこいつも皆モンスター化している。これも全て何か事が起こるたびに民放のテレビ番組や週刊誌が事件を面白おかしく大袈裟にとりあげるからだよ。ニュースキャスターがただ淡々と喋るだけのNHKのニュース番組を見習って欲しいわ。
1972. Posted by 口は災いのもと   2010年02月19日 20:15
言わなけりゃ誰も気にしないのに…
1973. Posted by    2010年02月19日 20:16
>1967
そういうことだな
たまたま今回は敵側っていう役回りだからそういうわかりやすいキャラ付けになってるだけで
病気だからそういうキャラ付けされた訳でもないのにな
他の武将だって視点が変われば悪人描写だって元々の人格に関わらず満遍なくされてる
病気については詳しくないから何とも言えないが、ちょっと過剰だよなあ
1974. Posted by     2010年02月19日 20:16
だからさ、擁護派は何一つまともに反論出来ていないって気付こうよ。っていうか気付いていながら狂ったフリしてるだけ?
1975. Posted by     2010年02月19日 20:17
ふうん。じゃあ、伊達政宗をDQN性格に設定すると、身体障害者団体や、天然痘学会が抗議に来るのか?
伊達政宗は実母からも嫌われた容貌だったそうだしな。
1976. Posted by    2010年02月19日 20:18
そりゃハンセン学会やら大谷腐を擁護するなんて
狂ってないと出来ないだろう
1977. Posted by    2010年02月19日 20:19
伊達はDQN設定じゃなかったっけ、バサラも無双も
あいつには抗議来たの?それともイケメンで人気あるからスルー?w
1978. Posted by     2010年02月19日 20:19
ハンセン病を患っていながら
戦場で活躍した武将が実際にいたかどうか
はっきりさせる必要はない
そうした存在が患者を勇気付けてくれるんだよ
できることなら貶さないで欲しい
1979. Posted by    2010年02月19日 20:21
貶すも何もハンセン病じゃないって
何度言われたらわかるのか…本当に狂ってるのか?
1980. Posted by     2010年02月19日 20:22
ヘタリアにぶち切れて全世界に知らしめてしまったチョンを見ているようだ。
つまりハンセン病学会はクズ。
1981. Posted by     2010年02月19日 20:23
大谷吉継を心の支えとしている
患者の気持ちを考えて欲しい
1982. Posted by    2010年02月19日 20:23
俺は病気で世の中を呪うくらい苦しんだって設定の方が親近感が湧くけどな、
一応同じような持病持ちだが(俺のがちょっと酷いかな)
私つらいけど、でも挫けないで頑張る!なスイーツより人間らしくて好きだよ、見た目もかっこいいし
1983. Posted by       2010年02月19日 20:25
そろそろゾンビが
ゾンビにも人権があると要望書をだすころだな
ゾンビゲー出し過ぎのカプコンはやばいぜ
1984. Posted by    2010年02月19日 20:25
脳内の聖人大谷を心の支えとしている繊細な大谷厨の方は
別の作品の素晴らしい人格者な大谷様を崇め奉られたらいかがでしょうか
1985. Posted by     2010年02月19日 20:26
>一応同じような持病もちだが
恐ろしくスイーツだな、お前。
1986. Posted by     2010年02月19日 20:26
>>1974
「擁護派は何一つまともに反論出来ていない」と主張するのだったら
擁護してる人達のどこがどう間違ってるかまず貴方が指摘する必要がある。
それができないなら最初から何も言わない方がいい。
「考えればわかることだろ」というのは無しで。相手を批判するなら自分でどこが間違ってるか指摘する義務がある。
1987. Posted by     2010年02月19日 20:27
わかってもらえないか
1988. Posted by     2010年02月19日 20:27
叩いたら金が貰えるとか思ってないよな?
1989. Posted by     2010年02月19日 20:27
>1981
BASARAの大谷が好きな俺の気持ちも考えてくれ

お前のところにBASARAを買ってきたバカがいたら、そのお前の気持ちをぶつけてやれ
1990. Posted by    2010年02月19日 20:28
>また大阪か・・・いい加減大阪人は自分たちの異常性を認識しろ!

>また大阪・・・
すごいな大阪・・

「差別を招く表現やめて」
1991. Posted by カプコンバカ   2010年02月19日 20:28
政宗のキャラを

自らの片目の醜悪な容姿にコンプレックスを抱いており全ての人間を片目にする為に戦場へ赴く

と書くようなもんだろ
病気であることはどうでもいいが無駄にネガティブな設定を付けるカプコンがバカなだけ
酷い差別の歴史があるハンセン病やら黒人には関わらないようにすりゃいいのに
1992. Posted by     2010年02月19日 20:29
所によっては未だ差別が抜け切れていない、残酷な社会問題の一つなんだぞ
詮無き事ではあるが、お前たちは本当に人として心が痛まないのか?
ゲームとは言っても、中高校生の未発達な少年対象だし、
1回そうした差別を若いうちに容認すれば、
ムリヤリ洗脳でもしない限りは、一生そのイメージから逃れられないんだぞ
1993. Posted by    2010年02月19日 20:29
>恐ろしくスイーツだな、お前。

一応先のわかってる不治病+皮膚病持ちだからスイーツにもなれねーよw
まあこういう可哀想がられたくない人間もいるってことで
1994. Posted by        2010年02月19日 20:29
米1872
知ったか乙
ググれば色々出てくるから、もう少し調べてから書き込みましょうね。
1995. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:30
このコメントは削除されました
1996. Posted by     2010年02月19日 20:31
子孫が怒るなら分るけどねぇ…
1997. Posted by 復   2010年02月19日 20:31
ハンセン病とか部落は気軽に扱うと面倒だとわからないのはバカだな
1998. Posted by     2010年02月19日 20:31
ゲームだと割り切るにゃ、シンドイかねえ?
1999. Posted by     2010年02月19日 20:32
1995
俺はそうした醜い心を受け入れる自分になりたいと思っている
2000. Posted by    2010年02月19日 20:33
というかこうやって過剰に反応するから
あの病気の人間は面倒だから関わりたくないっていう新たな差別意識を生むのにな
自業自得…いや患者本人達はそっとしてほしいと思ってそうだけどな
2001. Posted by     2010年02月19日 20:34
このゲームではハンセン病とは明言されてないんでしょ?
史実でもどうだったかわかってないんでしょ?

この学会のやったことはこの性格のネジ曲がった悪人がハンセン病であるという認識を何も知らなかった人達に植えつけることにならないか?
2002. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:36
このコメントは削除されました
2003. Posted by    2010年02月19日 20:36
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的

こんなのアニメや漫画の悪役ではよくある設定。
ハンセン病だったというだけで特別な配慮を要求か。
2004. Posted by あ   2010年02月19日 20:36
※2001
その通りだな
学会とやらも馬鹿なことをしたもんだよ
ハンセン病の人たちも可哀想に
2005. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:36
このコメントは削除されました
2006. Posted by     2010年02月19日 20:37
なんて言うか、何でもかんでも世の中斜に見れば良いってもんじゃないと思うんだが。

今回のことは、確かにカプコン側も一線を超えていた。
こういった問題は、本当にデリケートな部分を含むから、
クリエイターが注意するのは当然の義務だと思ってる。
不特定多数に提供する以上、与える影響が未知数だからね。

というか、BASARAはそもそも史実武将を登場人物に据えるべきじゃなかったと思う。
登場人物どいつもこいつも解釈の違いで許せる範疇を超えているんじゃないか?
2007. Posted by     2010年02月19日 20:38
「一つの席を狙ってお互いにダッシュするときがある。これは勝っても負けてもうれしいのである。相手はわたしを一人前の相手と認めているのだから」
 三木卓の文章より
2008. Posted by     2010年02月19日 20:38
ゲームにはハンセン病のハの字もでませんが
金が欲しかったのでつい
という感じか
2009. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:38
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2010. Posted by    2010年02月19日 20:39
嫌がることは、しないほうがいい。
あなたとは、ちがうんです。(by モンキー福田 元総理)
とはいうものの、小説や文芸は病人・障害者オンパレードだからな。昔は隠してたから、余計に興味を引いた。そういう意味では高齢者も同じかw
しかし、今は高齢者も障害者も街に溢れて「普通の風景」になってる。ハンセン病患者だって、そんなに強烈じゃなかったぞ。はっきりいって、お前らの米のほうが強烈だからなwwwwww
ハンセン病の後遺症の人も隠さずにどんどん出てくるべきだ。ただ、このゲーム作ったやつは、超僻地しかしらない超ド田舎者なんだろうな(精神的に)。育った環境に障害者とかいなかったんじゃないのか?だから、特別な存在としてしか捉えられないんだろうなぁw
まー、なんにしても、迷惑なヤツだ。
2011. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:39
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2012. Posted by     2010年02月19日 20:39
拡大解釈と言うか被害妄想というか・・
つまりハンセン病学会は馬鹿。
普通の人はハンセン病自体知らないのに。
2013. Posted by     2010年02月19日 20:43
これがもし「歴史上の人物を冒涜する歪曲はやめてください」という趣旨の国史学会からの要望書なら素直に受け入れられたんだけどね……。
2014. Posted by     2010年02月19日 20:43
※2002
お前の考えの方が飛躍しすぎだ
2015. Posted by うわ   2010年02月19日 20:45
普通の人はハンセン病知らない
とかいうバカが多いから面倒が起こるのか

2016. Posted by     2010年02月19日 20:45
こんなこと言うから差別されるんだよ
黙ってたら区別されることがあっても差別されることは少ないだろうに
2017. Posted by     2010年02月19日 20:46
2009
2011
そうか、それはお前らがアニオタではないからなのではないかな。

俺はアニオタだから、そういうドラマは見たくないし、できればなくなってほしいと思う。まわりの人間が影響されてしまうのではないかと不安に思う。

個人的に反対運動はしないだろうが、誰かがしたとしても理解できるし、単なるイチャモンとは思わないがなあ。
2018. Posted by    2010年02月19日 20:46
2013
まあそうかもな、それでも今さらだし大谷に限ったことじゃないからアレだが
変に病気がどうのと人権屋みたいな奴らが絡んでくるからおかしくなる
2019. Posted by     2010年02月19日 20:46
2002の敏感サラリーマンみたいなのが学会やってるんだね
2020. Posted by     2010年02月19日 20:46
>>2010
あの超人っぷりは他のキャラクターと全く同列の扱いだと思う
2021. Posted by     2010年02月19日 20:48
>2002
ここで暴れ回る程度には怒るけど、そういうのを見たい人がいて、そういうのを売って生活してる人がいるんだろ。
抗議文を送る事まではしたくないな。
2022. Posted by    2010年02月19日 20:48
※2017
いやアニオタだしゲーオタだよ
違いならむしろネタをネタとして楽しめる人間性をもっているか否かじゃないかな
2023. Posted by    2010年02月19日 20:49
>>2016
この手の輩にとって区別は差別と同義。
しかしハンセン病の「学会」が抗議?
ハンセン病の「患者グループ」でなく。

学会が講義するなら「ハンセン病」自体を歪め(空気感染等の悪化)た場合とかが普通じゃね?

性格が歪む病気なんてないだろうし、勘違いする阿呆もいないだろ。
2024. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:50
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2025. Posted by    2010年02月19日 20:51
勘違いしたアホがいたんだろ、それが学会
そもそもハンセン病だなんて一言も言われてないのにw
見事に墓穴掘ってるのが哀れだ
2026. Posted by     2010年02月19日 20:52
学会も外部に向けて何か運動してないと
予算干されちゃうんじゃないのか
2027. Posted by     2010年02月19日 20:52
>>2023
実際に動いてる人はどうか知らんが煽ったのは金が欲しい奴だろうな
2028. Posted by     2010年02月19日 20:54
ハンセン病を重い病にしてる時点で開発陣は十分配慮してると思ったが…
学会はなんでハンセン病アピールしてんの?
2029. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:54
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2030. Posted by     2010年02月19日 20:54
なんつーか、
ネタにマジレス乙って感じだな。
2031. Posted by あ   2010年02月19日 20:55
金貰えるからって動機を決めつけてるのはハンセン病だと決めつけた学会と同じレベルの脳だな
2032. Posted by    2010年02月19日 20:55
配慮したもんをわざわざハンセン病アピールして墓穴掘るとか
ひょっとして学会の奴らはハンセン病患者を陥れようとしてるんじゃないのか
2033. Posted by     2010年02月19日 20:56
とりあえず

 へ え − 大 谷 吉 継 な ん て

 武 将 が い た ん だ ね ぇ

と思った

全く知らんお人でごわした
2034. Posted by     2010年02月19日 20:56
おそらく学会に金は入らないだろ。

裁判ちらつかせる自称人権団体とは別物として考えた方がいいんじゃね。
2035. Posted by     2010年02月19日 20:56
>2022
言いたいことはわかるが、
それを人間性と呼ぶのはちょっと違うかも。

おまえさんが気にしない性格なのは大変立派なことだが、世の中には2017のように気にする人も居る。
どちらが大人ってわけでもないし、どちらが優れているというわけでもない。

それこそ受け取り方は人それぞれなんだから、表現するとき配慮はするべきなんじゃないかな?
まあ今回の件は過剰反応と紙一重だとは思うが。
2036. Posted by     2010年02月19日 20:56
金貰えるからって動機を決めつけてるのはハンセン病だと決めつけた学会と同じレベルの脳だなってきめつけてるのは(ry
2037. Posted by     2010年02月19日 20:57
2031
そうか学会ってそんなに程度低いのかw
非難されるわけだ
2038. Posted by 金は   2010年02月19日 20:58
ネット脳だろ
ゴネたら金が貰える状況なんざほとんどないって

人権屋じゃないんだから
2039. Posted by kudo   2010年02月19日 20:59
”言わなきゃほとんどの人は気づきもしなかった。”に500ゴールド。
2040. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 20:59
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2041. Posted by     2010年02月19日 20:59
ええと、良く解らないんだけど
「ハンセン病は空中浮揚できるようになる病気ではありません」

ってこと?
2042. Posted by     2010年02月19日 20:59
こういう輩がいるからフォールアウト3も核爆弾不発使用とかいうくそ設定になったんだよ
2043. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 21:00
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2044. Posted by     2010年02月19日 21:00
で、フェミの連中は雑賀孫一については差別ニダとかいわねえわけ?w
2045. Posted by 改行多いから怒られた…   2010年02月19日 21:01
>〜にも抗議したんだろうなw
抗議する→いちいち騒ぎやがって 抗議しない→噛み付き易そうなのに噛み付いたんだろw
どちらにせよ叩くだろ?
>病気の人を一切出しちゃいけないのか
誰一人言ってない。勝手に想像して勝手に文句言ってるだけ。まさに被害妄想。
>ただのフィクション
そのただのフィクションで泣いたり笑ったり楽しんだりするだろ
正直全部は読んでないけどな。むしろ、お前さんが擁護派はまともだと思う部分があったら教えてくれ
2046. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 21:01
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2047. Posted by     2010年02月19日 21:02
まあ、あれだ。事の善し悪しは別にして。

学会的には
「大谷吉継?有名人だし誰でも知ってるでしょ。ハンセン病だったかもしれないってことも周知の事実だし、これは影響力が大きすぎだろういかんいかん。」
っていう思いがあったんでしょうな。

世の中には考えられないくらいの無知が腐るほどいるってのを想定できないのは、学者さんたちの悪い癖だと思われる。
2048. Posted by     2010年02月19日 21:02
ここってホントにこの手の騒ぎ起こると
何でもかんでも人権屋扱いになるのな
まあそういうサイトなんだけどさ
2049. Posted by    2010年02月19日 21:02
まさか「最も有力な説」レベルで騒ぎ立ててたの?
確定もしてないのによくしたり顔でハンセン病だから差別だなんて喚けたな
馬鹿馬鹿しいにも程がある
2050. Posted by 話   2010年02月19日 21:03
表現の問題なのに団体に金が入るとか入らないとか言出すのは精神が卑し過ぎる
取り敢えず問題があれば金のことを考えるのはなんでた
2051. Posted by     2010年02月19日 21:05
プレイする価値もない馬鹿ゲー
こんな馬鹿ゲーに抗議する団体も馬鹿
2052. Posted by あ   2010年02月19日 21:05
どうでもいいけど腐女子がキモイ
2053. Posted by     2010年02月19日 21:05
戦後日本でなんでも差別だ差別だとわめくキチガイサヨクどもの御蔭でめくらとかきちがいとかかたわとか書けなくなりましたねぇ。
でも実体は存在するわけですよ。
だから視力障害者だの精神障害者だの身体障害者だのと言い換えましたねぇ。
でも、使うのは人間なわけですよ言葉ってのは。
手垢にまみれてくるわけです。
池沼とかいいますね?
じゃあ、知力障害者は差別だからまた言い換えようってことにならないんですか?
変ですねぇ。
2054. Posted by     2010年02月19日 21:06
2049
逆にお前には、歴史的な事柄について、どの程度の根拠を以て「確定した事実」とみなすことができるのか問いたい。
2055. Posted by    2010年02月19日 21:06
※2035
ああ、人間性って言葉が気に食わんかったか?
別に優れてるとも劣ってるとも言ってないから突っかからんでくれwたまには辞書も引いてくれな
まあとにかく、そういうことを気にするような大層繊細な御方はゲームをなさらず
自分の気に入った大谷さんだかハンセン病患者が出てくるものだけを愛でていらっしゃればよろしいと思いますよ
2056. Posted by     2010年02月19日 21:09
シーシェパードみてーなもんか
 
やっと噛み付ける相手が現れて嬉しいといったところなんだろうな
2057. Posted by      2010年02月19日 21:10
どんな表現をしようとも実体は不変ですよ?
表現を変えるだけ、それをごまかしというんですよ。
2058. Posted by     2010年02月19日 21:11
なんていうか……
ロボにされてる忠勝は史実だと傷ついたことないからそれからロボになってるわけだし、信長なんか火縄銃自ら使わないけど長篠の戦いがあったから使えるキャラになったんだろ?
だったら別に大谷もハンセン病だったから不治の病になったって考えればいいんじゃね?
そもそも不治の病じゃないよハンセン病
2059. Posted by     2010年02月19日 21:12
カプコンには大いにがんばってもらいたいなw
学会wを手玉にとってからかいまくってくれると嬉しい
2060. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 21:12
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2061. Posted by    2010年02月19日 21:12
「確定した事実」なんてないだろ
特に歴史上の人物の人格や性格なんかはな
一般的な歴オタはそういうことがわかってるだろうから、たった一部の解釈ごときにギャーギャーわめきたてるのは
にわか歴史ファンか腐女子なんだろうとは思うが
いや今回は日本史のにの字も知らんような何とか学会か
2062. Posted by     2010年02月19日 21:16
大谷の性格設定どうのこうの言ってるが……

だったら明智はどうなるんだ。あれこそ酷いだろ。それと比べたら大谷なんてかっこいいで済ませられるよ
2063. Posted by     2010年02月19日 21:16
>2055
ちょ、なぜ怒ったし。
文脈的にちょっと悪意的に見えたのでね、横槍スマン。
ただ、なぜそうやって排他的になるのかが不思議なんだが?
何でも皆で楽しめた方が良いと思うんだけどなあ、自分は。だから配慮すべきところは配慮すべきと思う。

まあ、そもそもBASARA自体めちゃくちゃなゲームだから、プレーする側はスルースキルは必須かも知れない。
でも、そういう遊び手を限定するゲームって、ゲームとしてどうなんだろう?
あ、グロ表現と同じと思えば同じか。
2064. Posted by あ   2010年02月19日 21:17
イケメンじゃないのできょうみないです
2065. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 21:18
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2066. Posted by     2010年02月19日 21:18
『日 本 ハ ン セ ン 病 学 会 会 則』より抜粋
>(会費)本会運営には会費,寄付金及びその他の収入をあてる。会費額は別定内規による。
>賛助会員は,前項以外のもので本会の事業に賛同する個人並びに法人とする。
>賛助会員会費は年額1 口10,000 円以上とする。

外部に向けてアピールしていいイメージを作れば、確かに財政的に楽になりそうだよね
2067. Posted by     2010年02月19日 21:25
2055
お前は偉いよ。精神が強靭だ。

俺は駄目だ。自分が帰属意識を感じる集団が不当な扱いを受けてると思うと、気分が滅入って嫌になる。

結局、その辺の個人的な精神力の違いなんだろうな。
全員がお前みたいに物事を受け流せる感覚があれば、こういう要望書も出す必要ないんだろうけどな。
2068. Posted by     2010年02月19日 21:25
>どんな表現をしようとも実体は不変ですよ?
表現を変えるだけ、それをごまかしというんですよ。

まさか最有力な説が不変の実体にランクアップとは

だいたいごまかしてくれてんのを自分たちでアピールすんのがおかしいってんだよ
2069. Posted by    2010年02月19日 21:28
※2063
いや、怒ってないよwちょっとからかってみたくなってな
排他的というか、普通に楽しんでいる他人に突っかかるほど気に入らないならやらなければいいと思うのもまた普通だろ?
いろんな解釈があって面白い、それを楽しむのが歴史創作だからなあ
勿論受け入れられないものもあって当然だと思うし、だからこそ自分が一番好きになれる創作を探す楽しみってのもある訳で
2070. Posted by      2010年02月19日 21:29
色白で美しいと思った娘の肌は業病だったでござるの巻
2071. Posted by     2010年02月19日 21:31
伊達政宗って片目がないって事にコンプレックスを持ってて、
自分の肖像画はちゃんと両目があるように描かせて後世に残そうとしたって聞いたことがある。
2072. Posted by     2010年02月19日 21:32
※2067
だ か ら
学会が自意識過剰なだけだろうが
帰属意識を感じる集団が不当な扱いって
もし重い病がモロハンセン病と表記されてたとしても集団は不当な扱いされてないんだよ
どこにハンセン病患者はもれなく自分の不幸を呪って周りを憎むなんて書いてあるんだ
2073. Posted by 7時   2010年02月19日 21:33
大谷の正体を豊臣秀次にしたらどうだ。秀吉の後継者の座から自分を引きずりおろし、しかも妻子の命を奪った三成と家康に復讐する為に本物を殺して大谷に成り済まし、三成に近づいたと言う設定にしてさ。言い伝えだと秀次も殺生関白とあだ名で呼ばれるくらい罪のない人達を結構殺してるしさ。それに秀次が秀吉の命令で切腹した後、秀次の妻子も何十も処刑されているから、問題ないと思うよ。
2074. Posted by     2010年02月19日 21:39
六本指の癖に四本指をおとしめるな!!

2075. Posted by     2010年02月19日 21:39
2072
いや、ハンセン病だと明記されていたら問題だぜ。今回は明記されていないから抗議っつーより要望だったんだろ。

「もれなく」って書いてないからセーフって考えなら甘いよ。
特に今回は実在の人物に仮託しているわけだしな。

それこそこういう落書き程度ならともかく、公的にハンセン病モロ表記してたら社会常識がないと判断されてもしょうがない。
同人ゲームならともかくな。
2076. Posted by     2010年02月19日 21:40
>2040
己の身に「のみ」って事は、なんかもっと違う病気の設定なんじゃねーの?w
史実はしらん
2077. Posted by     2010年02月19日 21:42
死病であれば何でも良かった
今は学会に復讐してやるのだー!
2078. Posted by     2010年02月19日 21:43
>2069
確かに、そういう観点もありだな。
これ以上は大谷の改変を是とするも否とするも個人の価値観だからなあ。
差別問題に引っかかるか引っかからないか、微妙なところ。

まあ、大谷吉継という人物はどうやら思っていた以上にドマイナーみたいだし、
社会的影響も少ないなら……
いや、でも自分としては最近のカプコンは配慮にかけてると思うな。
海外展開を本格的に狙うなら、そこら辺ももうちょっと敏感にならないと。
海外は日本以上にうるさいからね。
2079. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 21:43
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2080. Posted by     2010年02月19日 21:43
>2049
(苦笑)日本人だよな?読解力がないどころじゃねぇw
>ハンセン病だから差別だ〜
ゲーム脳ってやつだなwお前、リアルに人と会話成り立たないだろwキャッチボールが出来ない
2081. Posted by ニートばっかっすね   2010年02月19日 21:44
こんな記事にもわくのか、ネトウヨさんは。ほんと気持ち悪いな。パソコンにかじりついてないで働けよ。

結論から言えば「表向きだとしてもごめんなさいをする」のと「要求があれば、訂正できる範囲で設定を訂正する」のが無難。無職のキモヲタの感情的な叫びを優先するより、一応配慮しましたっていう姿勢の方が、会社のイメージダウンを回避できる。こんなクソゲーのために、馬鹿みたいに理屈こねて下手な跡残すよりはその方が賢い。
2082. Posted by     2010年02月19日 21:46
>>2015
道行く人に聞いてみな。
病名以外何も知らない奴が多い。
2083. Posted by    2010年02月19日 21:48
※2078
改変を是とするか否かは大谷に限った話じゃないからな
それこそこいつは病気持ちだから、という「差別」になっちまうw
他と同じくらい壊してるんだから逆にそういった「差別」が無いことに感心したけどな
配慮というなら架空の病で苦しんでいるというよくある設定になってることだし
それでも気に食わないならまあ他をあたろうなってことだわな
2084. Posted by      2010年02月19日 21:49
常識的に考えたら完全にカプコンが悪いな
2085. Posted by     2010年02月19日 21:50
常識的に考えればハンセン病学会がキチガイ
2086. Posted by     2010年02月19日 21:51
大谷ファンとしてこのキャラ設定が許せないだけ
カスコン父さんしろや
2087. Posted by     2010年02月19日 21:52
常識的に考えて浮いているのはおかしい
2088. Posted by    2010年02月19日 21:53
このキャラ設定や外見が気に入ってる大谷ファンを無視すんなカス
気に入らんなら同人で好きなだけ自分好みの武将でも作り上げてろよ
2089. Posted by       2010年02月19日 21:55
バカゲーのキャラ設定ごときでにここまで盛り上がるとはな・・・basaraって鼻で笑いながらプレイする類の腐専用ゲームだろ ほっときゃいいじゃん
2090. Posted by     2010年02月19日 21:56
常識的に考えたら

ハンセン病学会みたいなキチガイがたくさんいるんだから、カプコンはもっと気をつけるべき

でFAだろう
2091. Posted by     2010年02月19日 21:58
お前の常識はやけに歪んでいるな
2092. Posted by    2010年02月19日 22:01
ネタにマジレスとか
2093. Posted by     2010年02月19日 22:02
痛ニュー民の常識は歪んでるのが常識
2094. Posted by 2078   2010年02月19日 22:02
>2090
自分の結論も結局そこだわwww
配慮なんてオブラートには包んだけど、ようはそういうことだし。

騒がれると企業やゲームのイメージダウンはモチロンのこと、
下手したら実際の患者さんのイメージまで悪くなるからね。
2095. Posted by    2010年02月19日 22:03
じゃあお前の常識も歪んでるんだな
2096. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 22:06
このコメントは削除されました
2097. Posted by     2010年02月19日 22:08
バサラなんて偉人の名前借りたファンタジーだろ
明智光秀とお市の方の設定には子孫からも精神病学会みたいなとこからも文句でなかったのにハンセン病学会は敏感だな
2098. Posted by    2010年02月19日 22:08
で、幾ら欲しいんですか?
2099. Posted by     2010年02月19日 22:09
>>2090
お前に一票入れるわ。
しかしらい病ごときで2000いくとはな・・・
2100. Posted by     2010年02月19日 22:09
・ハンセン病は中高生のほとんどが知らないだろうと病学会が推測
・カプコンは大谷をハンセン病と明確にしてない
・そもそも大谷自体がマニアック

だったらハンセン病のハの字も出てないんだし問題なさそうなんだがなぁ。
2101. Posted by     2010年02月19日 22:10
>で、幾ら欲しいんですか?

なんて下劣な事を言ってるんだろうね
寄付と言う美しい言葉も知らんのか
2102. Posted by あ   2010年02月19日 22:11
お市の方の子孫といえば今上帝…。
抗議する程、お暇じゃないか。
2103. Posted by アホらし   2010年02月19日 22:11
らい病の患者って実際に健康な人間を恨んでるじゃん

『事実を書いたこと』がそんなにまずかったの?(笑)

いやだねぇ〜何でも障害のせいにする人間ってさ

らい病になったのも【天罰】なんじゃね
2104. Posted by     2010年02月19日 22:14
煽りもまじってるだろうがハンセン病学会に対する
中傷コメントがこんなにつくとは思わなかったな
2105. Posted by     2010年02月19日 22:16
つかBASARAは信長と秀吉が敵対してる筈だが…史実?なにそれのゲームだろうが
2106. Posted by w   2010年02月19日 22:20
病気で世を呪うって、ないことじゃないよな。
ていうかゲーム内で何病っていってないんだったら関係ないじゃん
2107. Posted by     2010年02月19日 22:23
障害者とか病気とかの保護してる会って、こういうどうでも良い事にいちゃもんつけて来るよな
誰もそこまで気にしてねーっつーの
自虐意識過剰もいい加減にしてくれ
2108. Posted by    2010年02月19日 22:24
ハンセン病患者じゃなくて学会の方にだからな
実際の患者さんの為にも余計なことすんなって気分だよ
2109. Posted by    2010年02月19日 22:31
障害者って見た目だけじゃなく中身まで気持ち悪い連中なんだな
2110. Posted by     2010年02月19日 22:35
問答無用

そんなアホどもは無視しろよ、カプコン!
2111. Posted by     2010年02月19日 22:40
動画観たけど・・・


ジ・・・オン・・グ・・・?
2112. Posted by     2010年02月19日 22:45
障がいって金になるんだな
2113. Posted by    2010年02月19日 22:50
カプコン支持とハンセン病叩きしてるヤツが(やっぱり、ここでは)多いけど、自分が障害者になって、ブサヨにならずに耐えれるヤツって、どれくらいいるんだろうなw
ほぼ全滅なんじゃね?
2114. Posted by     2010年02月19日 22:50
大谷がハンセン病だと「多くの方が信じている」わけじゃないと思う人は
まずウィキペディアの大谷とハンセン病の項に抗議してこいや。
BASARAで歴史に入り込むような奴は、まずまちがいなくあそこ見に行くだろ。
そこに大谷はハンセン病だったと書いてあれば、大概はそういうもんだと思い込む。
学会がけちつけてるのは、まさにそういうところだろ。
2115. Posted by     2010年02月19日 22:52
>>2104
こんな言い掛かりつけてりゃ非難もされるわな。
患者大迷惑。
2116. Posted by     2010年02月19日 22:55
>>2115
ん?どのへんが言いがかりだ?
2117. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 22:59
このコメントは削除されました
2118. Posted by    2010年02月19日 22:59
誰でも編集出来るWikipediaに抗議とかするわけないじゃん
頭悪すぎ
2119. Posted by    2010年02月19日 23:00
ハンセン病だとは書いてないな
良かった良かった一件落着
2120. Posted by     2010年02月19日 23:01
>>2117
アンカミスか?
2121. Posted by     2010年02月19日 23:10
>>ジオング
だから「ホンダム」もいるじゃないか。
2122. Posted by    2010年02月19日 23:11
ああ、ホンダムのライバル的な存在としてこのフォルムなのか
普通にカッコイイじゃないか、俺は好きだぜ
2123. Posted by     2010年02月19日 23:12
「重病を苦に世間を呪う様になる」がハンセン病患者特有の症状か?
そこに因果関係を勝手にでっち上げてるから言い掛かりなんだよ。
くだらん。
2124. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 23:13
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2125. Posted by     2010年02月19日 23:13
しかしbasara厨の醜さが明るみに出たな
2126. Posted by     2010年02月19日 23:14
カプコンの企画もゆとり世代か
無知かつ愚か杉でワロタwww
2127. Posted by     2010年02月19日 23:18
米2124
お見事。みんながそこまで深読みできるくらい読解力があればハンセン学会も野暮ったい抗議をしてこないはずだ!!
2128. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 23:27
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2129. Posted by     2010年02月19日 23:34
やっぱ包帯はイメージ悪いよな。
正々堂々と素顔晒すべき
2130. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 23:35
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2131. Posted by      2010年02月19日 23:37
ところで世界的に評価された
『もののけ姫』に出てくる包帯ぐるぐるな連中
あれって、呪いだなんだ言ってるけど
現代の病にあてたらカナリ・ぐろい表現してると思うんだ

ただのタカリじゃねぇの?
2132. Posted by     2010年02月19日 23:41
なんか誤解している人が多いけど「ハンセン病学会」は、お医者さん主体のちゃんとした組織ですよ。利権屋でもプロ市民でもないし、カプコンに謝罪と賠償を求めている訳でもない事ちゃんとわかって言ってる?あと「大谷刑部」は実在した人物で現在子孫も居る、そんな人を史実無視しておかしな設定をつけ、子孫が抗議してもスルーして。今回こんな事になったのはカプコンのモラルのなさが招いた自業自得だと思うけど。
「もののけ姫」は創作でしょ?アニメと歴史の違いもわからない?
2133. Posted by 。   2010年02月19日 23:43
有名な武将ほどアクが強くていいと思うけど?

ていうか空中浮いてるのはなんだ?w
2134. Posted by    2010年02月19日 23:45
学会が要望書を出して守ろうとしてる「もの」と、おまえらが学会を追っ払って守ろうとしてる「もの」を秤にかけると、どっちが重いかね。
2135. Posted by    2010年02月19日 23:46
>「もののけ姫」は創作でしょ?アニメと歴史の違いもわからない?

戦国バサラは歴史創作でしょ?ゲームと歴史の違いもわからない?
2136. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月19日 23:47
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2137. Posted by     2010年02月19日 23:50
もののけ姫の包帯=呪い=実在の病気へのリンクなし

バサラの大谷=重い病=実在の病気が定説

同列と見なすのは無理。
2138. Posted by    2010年02月19日 23:50
>「大谷刑部」は実在した人物で現在子孫も居る、そんな人を史実無視しておかしな設定をつけ、子孫が抗議してもスルーして。

まず大谷に限ったことじゃない
そしてバサラに限ったことじゃない
ついでに子孫は特に抗議もしてない
これは大きな器と豊かな人間性の成せることだろうかね
ギャーギャー喚くだけの全く無関係な外部の人間と違って人間が出来てるな
2139. Posted by     2010年02月19日 23:51
俺の中で大谷はマンガ戦国自衛隊のイメージで固まってるから
何より義を重んじる人物って感じなのに
ゲームの大谷は人間のクズだな(笑)
2140. Posted by    2010年02月19日 23:51
なに、また日教組がファビョってるのか?
2141. Posted by    2010年02月19日 23:52
>バサラの大谷=重い病=実在の病気が定説

ハンセン病にしかみえないからこれはハンセン病だもん><てか
あーあ墓穴掘ってるぞ、本当の患者の人達も可哀想にな
2142. Posted by     2010年02月19日 23:53
>2134
いまいち言いたい事がわからんのだが、「察して黙ってろ」と言いたいなら、秤にも掛けようがないんじゃないか?

強いて言うなら、「要望書を出す事で学会側の主張が重みを増した」って事はあるだろうが。
2143. Posted by     2010年02月19日 23:53
大谷吉継は好きな武将だったのに・・・
どうしてこうなった!?
2144. Posted by    2010年02月19日 23:56
学会は要望書を出すことによってハンセン病患者の方を不必要に傷つける結果になってしまっているからな
守りたいのは自分達が良いことをしているという事実、つまり自己愛だろうし
それと秤にかけるのがたとえ何になろうとも、天秤がどちらに傾くかは明白だと思うぞ
2145. Posted by    2010年02月19日 23:57
創作にケチつけんなよ、うざってぇ。
と言いたいところだが、これは若干カプコンサイドも悪いかなと思うわ。

キャラクターの病気設定はいいとしても、それを本人が負と捕らえているあたりがよろしくない、と個人的には思うのよね。

実際の大谷吉継が自身の病気をどう思っていたかは測りかねるし、実際それを不幸と思っていたかも知れんが、子供の目に触れるものを作る身としては、もう少し気の利いたポジティブな設定を入れてやるくらいはして欲しいと思うね。
2146. Posted by    2010年02月19日 23:59
どうしてこうなったも何も、俺はこういうダークカッコイイ大谷も好きだけどな
いろんな解釈の大谷が見れて嬉しいし楽しいし面白いよ
勿論他の創作に出てくる大谷も好きだが
批判だけしてる奴は損してるっつーか、結局自分の作り上げた脳内存在しか好きじゃないんだろうなとは思うけど
2147. Posted by    2010年02月20日 00:06
来世も障害者確定だな
やってることがヤクザと変わらん
2148. Posted by    2010年02月20日 00:09
>>2142

いや、このスレの大勢みたいに、ハンセン病の元患者と彼らの治療に当たってる医師の学会をめちゃくちゃに罵ってでも守り抜こうとしているものは何なのかな、と思ってさ。

表現の自由? ゲームの面白さ? カプコン?
2149. Posted by な   2010年02月20日 00:11
ガチな話知り合いにバサラの設定(人物関係とか歴史の流れ)を本気で信じてる奴いたんだが...

まぁ普段勉強しない奴だからアレだけど、というか常識レベルだと思ってたからそれ自体ちょっとショックだったけど...

折角そういう疎い奴が興味持ったんだ。全く忠実とは言わないけど、間違ってたり偉人の人生を改悪したりするのはやめてほしいな。

自国の歴史なんだからもうちょっと配慮して欲しいよ。
2150. Posted by ニホンジンノミナサン!アナタタチノ(血税)オカネヲクダサイ   2010年02月20日 00:20
「19XX年世界は核の炎に包まれた!」広島、長崎に原爆を落し放射能で人を人間の形じゃなくした人達は、核で世界中を脅すのはヤメテ 使い棄ての兵士は、核の実験台
2151. Posted by    2010年02月20日 00:22
>ハンセン病の元患者と彼らの治療に当たってる医師の学会をめちゃくちゃに罵ってでも守り抜こうとしているものは何なのか

ハンセン病の患者の尊厳を守りたいと思うよ
ハンセン病でも何でもないゲームキャラに文句つけてハンセン病だからこんな性格なんだと罵って
彼らにはこれ以上ハンセン病患者をいたずらに傷つけてほしくないね
2152. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 00:24
このコメントは削除されました
2153. Posted by    2010年02月20日 00:25
米2149
人間だったのに機械人間にされた奴や健常者のキチガイキャラが出てきた時点で言っていれば
もう少し説得力あったかもなあ
2154. Posted by    2010年02月20日 00:25
>2146
その友人は、別に日本において珍しい存在ではない。
ソースがドラマ、アニメ、ゲームあるいは漫画とか、結構ありふれてる。
与えられた情報を鵜呑みにして過ちを繰り返す性質は戦前から何も変わってない。

クリエイターは常に自分の与える影響ってモノを頭の片隅で考えていなきゃいけないはず。
それができてこそ一流のクリエイターだと自分は思う。
2155. Posted by    2010年02月20日 00:27
ここまで兼続AAが無い。
2156. Posted by     2010年02月20日 00:28
バサラをやるガキは大谷吉継がハンセン病で、ハンセン病ってのは顔が崩れたりする病だと知っていて、その上でゲームやってハンセン病に偏見持ったりするわけか。なるほどな。
それとも、ハンセン病患者にはバサラ厨が多いのかね。

とはいえ、会社としてはこういうタブーは避けるべきだったと思う。
2157. Posted by ¨   2010年02月20日 00:28
空中浮遊するようなキャラにしたのは現実感を無くして実際の武将とは名前だけ同じの違う存在だって強調するためじゃないの
こんなバカ設定を史実と則して考えるアホはおらんでしょ
2158. Posted by    2010年02月20日 00:29
間違った情報ねえ
鵜呑みにする人がいるから危険だ!何でもかんでも規制しろ!ってか
戦時中かよくだらねえ、馬鹿げてるわ
2159. Posted by     2010年02月20日 00:31
これが歴史学会からの設定についての抗議ならまだ納得できた
だがこいつらの抗議は納得できん!むしろ引っ込め被害妄想共
2160. Posted by    2010年02月20日 00:32
こうやって騒ぐから差別されるのにな
学会とかいう所の奴らはハンセン病患者に何か恨みでもあるのか?
建前の正義を振りかざすことに夢中になって、肝心の人達の気持ちを考えられなくなってしまっているようじゃおしまいだな
2161. Posted by    2010年02月20日 00:33
過敏になりすぎな気もするけど、ハンセン病患者も酷い差別を受けてきたからね…
トラウマになってて反応せずには居られないんでしょ
「これ位はほっといても大丈夫」って放置して、誤った知識とか勝手な誤解が広まって、気がついたら取り返しの付かない差別を受けてましたってならないかを懸念してるんだと思う
2162. Posted by 世界平和   2010年02月20日 00:35
核を所有してる。国家は、何ヶ国ある?
2163. Posted by     2010年02月20日 00:36
※2136
お前みたいなバカがバカをさらすから圧力団体が調子に乗るんだってことがわからないのか?
2164. Posted by      2010年02月20日 00:38
メガテンの悪魔かとおもったぜ
2165. Posted by もぅ疲れたよ。病めよう、病人のなじりあい   2010年02月20日 00:39
そもそも、この病気が産まれた場所は何処?
2166. Posted by    2010年02月20日 00:40
※2161
もうそんな時代じゃないのにな、それがわからないからこんな愚行を繰り返すのかねえ
こうやって騒ぎ立てることこそが誤った知識と勝手な誤解を生んで
「取り返しのつかない差別」に繋がるっていうのに
もう溜め息しか出ないわ、巻き込まれた患者さん本人達が本当に可哀想だ
2167. Posted by あ   2010年02月20日 00:41
子母澤の新撰組像、司馬の竜馬像と同じく
後世の作家が作った創作なのだと気付いて下さい>ハンセン病の大谷刑部
2168. Posted by    2010年02月20日 00:41
※2161
もうそんな時代じゃないのにな、それがわからないからこんな愚行を繰り返すのかねえ
こうやって騒ぎ立てることこそが誤った知識と勝手な誤解を生んで
「取り返しのつかない差別」に繋がるっていうのに
もう溜め息しか出ないわ、巻き込まれた患者さん本人達が本当に可哀想だ
2169. Posted by    2010年02月20日 00:48
正直、五百有余年も前の事実を現代人が正しいか間違ってるかとか言い合うのはナンセンスだと思う
結局現代人の知識なんて、殆どが同じ現代人から与えられた知識なんだから…
古文書だって捏造された物だったり、いたずら書きだったかも知れないwww

要するに、結局誰も本当の事は知らない訳だ。実際に見た人だって生きてないんだしw
2170. Posted by     2010年02月20日 00:50
※2166
今回のは騒ぎすぎかとは思うが、
そんな時代じゃないと言えるほど過去の差別じゃないぞ。
中国様とかはハンセン病患者普通に入国拒否したりするし。
2171. Posted by    2010年02月20日 00:54
>>2152

表現の自由というのは魔法の呪文ではない。
「これで傷つく人がいる」と指摘された時に、「んなもん知るかよ、表現の自由を侵す気か、てめえ!」と返すのは表現の自由を履き違えてる。

どんな創作物であれ、その表現が誰かを傷つけるリスクは必ず伴う。特に実在の人物、実在の差別に関連する題材を扱えばそのリスクは高まる。
肝心なのは、その創作物のため誰かが傷ついた時に、その相手に向って「あなたを傷つけたことは申し訳ないが、それでも表現すべきものがここにあるのだ」と胸を張って言えること。
それが表現の自由を享受することに伴う責任の取り方。
それができないクリエイターは、その表現物を黙って引っ込めるべきだし、不特定多数に対して創作物を発表するべきではない。
2172. Posted by    2010年02月20日 00:54
昔は実際に、酷い差別があったからな。
そこら辺ナーバスになってしまうのは分からんでもないよ。
言葉狩りって言う奴らが現れるほど過去の差別になったんだな
良かった良かった
2173. Posted by     2010年02月20日 00:56
馬にハンドル付けて暴走してるゲーム相手に何言ってンだw
2174. Posted by     2010年02月20日 00:57
>22 : ウィンナー巻き(関西地方):2010/02/18(木) 08:31:41.97 ID:itxLEcWA
>>>9
>戦国武将って宙に浮く物なの?

さすがν速民w
2175. Posted by あ   2010年02月20日 01:02
騒ぎすぎなのは2chとここぐらいで元記事はそんなに騒いでないけどな
2176. Posted by     2010年02月20日 01:02
*2171
カプコンは「戦国BASARAの大谷吉継」が「重い病に冒され」とは設定したが
ハンセン病とは一言も言ってねえよ
2177. Posted by     2010年02月20日 01:04
病気を負の方向に使ったネタを出すカプンコにも非はあるけど
カプンコはハンセン病だなんて言って無いしこの世界観ではハンセン病じゃないんだろ
少なくともプレイヤーはそこまで考えない

大谷が患ってた病気に関しては諸説あるし
わざわざ「大谷はハンセン病である」という
立ち位置から批判する必要があるかは疑問

この手の抗議は差別の蒸し返しでしかない
2178. Posted by だいき   2010年02月20日 01:06
ハンセン病の奴ゲームすんな
2179. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 01:07
このコメントは削除されました
2180. Posted by     2010年02月20日 01:10
こういう病気とか奇形で騒ぐ輩ムカつくな
ぽっちゃりプリンセス?とかいうゲームも4本指で抗議がきてなおしたらしいけど、4本指が冒険したり格闘しちゃいけないのかよ!
日の目浴びちゃいけないのかよ!
2181. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 01:10
このコメントは削除されました
2182. Posted by     2010年02月20日 01:13
設定にハンセン病と明記してないからいいじゃん、てのは正直無理。
真実がどうだったかは別にして、現時点で一般的には大谷の病気はハンセン病だったとする説が主流なのは事実。大谷のプロフィールを検索してみれば、ハンセン病に言及したものが圧倒的に多い。他の説もあるにはあるが、主流にはなりえていない。
このゲームで大谷を知った子供が「重い病って何?」と調べれば、まずハンセン病に当たる可能性はかなり高い。

要望書も、大谷がハンセン病と断定しているわけではなく、こういう現実に立った上で主張している。
2183. Posted by        2010年02月20日 01:14
ところで、「ハンセン病患者も迷惑」みたいなコメントが
けっこうあるけど、これも勝手な想像だよね?
2184. Posted by     2010年02月20日 01:17
>>2171
その理屈は正しいと思うけどさ、すでにこのゲームにおいて他のキャラへの苦情は出てるよね。その時に引っ込めなかったし、発表もした。それに対して何も言わなかったくせに何を今さらな感じ。

この件だけ特別に扱うのはおかしいよね。

そして、さらに言うなら『傷つく人達』って何者?という疑問もある。
この設定で、『差別を悪』だと思ってる人なら
この『大谷さん』が全ての人間を…と、思ったのは差別が原因だ。
差別はやっぱり良くないよねという話になると思うんだが。
まぁ、これはゲームをやってみなきゃわからん話でもあるけど。
2185. Posted by    2010年02月20日 01:20
話蒸し返してるようならごめん。
患者(今回は学会か?)がかえって差別を助長している、または新たな差別を招いているように見えるのは、気のせいなんだろうか。
2186. Posted by        2010年02月20日 01:20
米2180
制作者が、そういう風に明確なポリシーがあれば修正とかしなかっただろ?
何のポリシーも無く、面白半分にやるから少々抗議を受けたくらいで、
すぐに引っ込めることになる。
表現の自由とか主張するのはいいけど、それに伴うリスクや責任も引き受けないとね。
2187. Posted by     2010年02月20日 01:21
許してやれよ
歴史上人物扱っているとは思えないくらいのクソゲーなんだから
2188. Posted by     2010年02月20日 01:22
*2182
仮にだ、ハンセン病の人間が世を恨んだというフィクションが有ったとして
環境で世を恨む犯人が多々描かれているのと何が違うんだと云う話だ

そんなことばかり言ってたらフィクションは描けないと言ってる
差別してるのはそっちの方じゃないのか?
2189. Posted by 名   2010年02月20日 01:23
ハンセン病て、ラリアット沢山喰らったらなる病気と思ってた高2の夏
2190. Posted by    2010年02月20日 01:27
障害者

障害無ければ

ただの人
2191. Posted by     2010年02月20日 01:27
男の醜い願望を凝縮させたアニメとかが存在するが
バサラはその腐バージョンだな
2192. Posted by    2010年02月20日 01:27
ハンセン病とすら書かれていないのに
よくもまぁ言いがかりをつけられるもんだ

所詮支援団体なんぞヤクザしかいないし仕方ないが
2193. Posted by あ   2010年02月20日 01:34
ここの連中みたいに元記事すら読まないで脊髄反射で騒ぐ奴らがいるから要望書を出したんだろ
2194. Posted by    2010年02月20日 01:43
つまりハンセン病なんか一切合財描かなきゃいいんだよ
エイズとかと一緒。触れたらアウト
2195. Posted by      2010年02月20日 01:44
みなさん落ち着いて下さい


お お さ か 

ですよこれ
2196. Posted by      2010年02月20日 01:44
>>2188
そんなことはない。フィクションをがんがん書けばいい。ただし、クリエイターとして、そのフィクションが誰かを傷つける可能性が常にあること、誰かを傷つけたと叩かれる可能性が常にあることは忘れてはならない。そのリスクを引き受けることが表現の自由に伴う責任。

実在の人物をネタにしておいて、クレームが来たら「ネタを本気にすんなよ」と逃げることは許されない。正面から対決して、そのネタの価値を主張するか、降伏してネタを引っ込めるかの二択しかない。
それがクリエイターの責任。

ここが大事なところなんだけど、この設定が人を傷つける可能性もある、と異議を唱える行為も表現の自由に守られてるんだよ。
ハンセン病の患者たちが偏見と差別で地獄を見てきたのは事実だし、学会は治療者としてその実態を知ってる。だから、これ以上ネガティブイメージを撒いてくれるな(特にゲーム好きの若年層に)と言いたくなること自体は真っ当だし、その権利は守られなきゃならない。
もちろん、表現の自由に伴う責任として、こういうスレで滅茶苦茶に罵倒されることは甘受しなきゃいけないけどな。
2197. Posted by なんでもお年寄りの中では身体が、腐ってしまって、体液が出てカーゼ   2010年02月20日 01:45
友達が最近入院した。
2198. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 01:45
このコメントは削除されました
2199. Posted by     2010年02月20日 01:46
糞な作品には碌でもない話題がついてまわるものですね
2200. Posted by     2010年02月20日 01:50
織田の軍勢なんか魔王とその仲間達だぞ
今更人物像がどうとか言うゲームちゃうわw
2201. Posted by      2010年02月20日 01:52
※2198
じゃハンセンで〜の部分を黒人で〜にでも書き換えりゃいいんだろ
ハンセンは特別な差別だからな
2202. Posted by      2010年02月20日 01:53
米2196
難癖、当り屋の類をクレームとは言わない
無視が一番
2203. Posted by ようこそ、そんな日本へ   2010年02月20日 01:54
最近友達が事故で入院した。看護士の人と話しているとお年寄りの中では身体が、腐ってしまう病気があって、体液が身体から出てそれを、ガーゼで何枚も何枚も使って、拭くらしいよ。
2204. Posted by 名無し   2010年02月20日 01:58
※2202
特別と但し書きを付けても問題ないレベルの差別だぞ?お前知らないの?
古代から最近まで永続的に続いてきた一番重い差別なんだが?

やっぱ情弱だなお前
2205. Posted by 名無し   2010年02月20日 01:59
※2202じゃなくて2201ね
2206. Posted by     2010年02月20日 02:01
ハンセン病患者の方々の気持ちは分からなくもないが…
プロフィールにハンセン病と明示してないことなど
考えるに、メーカーに差別的意思は無いように思える。
クレーマーイメージがつくと損だし
謝罪を求めて下手に泥沼化するよりは、
傷つく人もいるので配慮を願うといった
病気への理解を求めるに留めておいた方が
落とし所であるように思われる。
2207. Posted by      2010年02月20日 02:02
米2204
国策差別だろうが風化してなかろうが知ったこっちゃねえよ
1000年先まで微妙な問題なんです!特別に悲惨なんです!って言い続けてろ
2208. Posted by 新約聖書では、何故?大きく違うのでしょう?多くの白人は新約聖書を   2010年02月20日 02:04
旧約聖書と
2209. Posted by     2010年02月20日 02:05
>>2206
おいおいおい、要望書の本文読んでないのか?
謝罪も販売中止も慰謝料も要求してない。
まさにおたくの言う通りの内容になってるぞ。
2210. Posted by     2010年02月20日 02:06
差別差別うるさい
頼むからほっといてくれよ
偽善な奴らが騒ぐから悪目立ちするじゃないか…
そうやって障害ある者にスポットライトがあたったくらいで騒ぐ健常者が出てくる度に、
はいはい病気障害持ちは差別の対象ですね、再認識させていただきありがとーございますってなるんだよ
2211. Posted by 774   2010年02月20日 02:06
難癖とか言ってる奴は歴史知らなすぎだろ
戦国の歴史じゃなくてライ病のほうな
2212. Posted by      2010年02月20日 02:09
※2211
歴史の浅い、大して重要ではない差別があるのか?
2213. Posted by     2010年02月20日 02:09
憲法にある「表現の自由」ってのは
政府に対しての市民からの命令なので
今回の件とは関係がない
各々の表現の是非は市民間で議論されるべきってだけ
2214. Posted by あ   2010年02月20日 02:09
小林の馬鹿が能天気にブログを更新してる所を見ると無視するんだな
歴史物で単純な善対悪なんて情けないものを作ることへの生贄にするため五分で考えたようなしょーもない設定を実在の人物に押し付けるとか歴史に対して飯の種以上の感情はないんだろうな
2215. Posted by     2010年02月20日 02:09
※2196
「戦国時代は版権なくておいしいです」とか堂々言い切っちゃうくらいの生粋の○ホだからな、BASARAのプロデューサーは
クリエーターとしての責任なんてどうだっていいんだろうな
2216. Posted by 名無し   2010年02月20日 02:10
米2207
ついに理論で通せないから知ったこっちゃないかw情弱のお手本だな
2217. Posted by      2010年02月20日 02:11
こんなふうに騒いじゃったら、学会自らが、
この病気に変なイメージを持っちゃってる感じがしちゃうよ。
このゲームを通じて、
「こういう病気で苦しんでいる人がいるんですよ」みたいなものを、
よくない言い方かもしれないけど…
世間一般に知らせる事に使えたら、
その方が良いんじゃないだろうか?
戦いを起こそうとした理由を現代と直結させると、確かに良い印象を受けないかも知れないけど、
そういう病を患いながらも、命を賭けて戦っていた武将がいたって事に、重点があるんじゃないかな。
2218. Posted by       2010年02月20日 02:16
※2216
情報は豊富でも言葉は不自由なんですね。

ハンセン差別は特別重要でシビアなのはよく分かったから、
じゃ、世間的にどうでもいい小さな差別にでも置き換えりゃ済むんだな
2219. Posted by     2010年02月20日 02:23
んで、黙って要望書だけ送っとけば終わったのに
この話が何処から漏れてきたんだ?

学会が出してきたなら自爆物なんだがな
まあ大してニュースになってる訳じゃ無さそうか
2220. Posted by 名無し   2010年02月20日 02:24
※2218
屁理屈乙
そもそもそれじゃ大谷というキャラである必然性が全くないよねw
自分で言ってて詰んでるのが理解できないのかね〜
2221. Posted by 名無し   2010年02月20日 02:27
母国のキャラを真似てるとかで訴えている○国人と変わらないじゃねーか。大目に見てやれよ、包帯を巻いているキャラなんて女性でも五万と居るぜ。
2222. Posted by       2010年02月20日 02:32
ハンセン病って
空飛んでビームをうてるようになる
格好良い病気なんだと高評価受けるのにな
2223. Posted by     2010年02月20日 02:32
医者側は戦前戦後、世間体を気にしてハンセン病患者を隔離して差別に荷担してきた張本人じゃなかったっけか?
2224. Posted by     2010年02月20日 02:37
>>2223
そういう風に属性で一からげにする輩がいるから、学会は要望を出したんだろうな。
2225. Posted by あ   2010年02月20日 02:38
BASARA厨ざまあ
2226. Posted by      2010年02月20日 02:43
※2220
すり替え乙。と

ハンセンは歴史の重みがある特別な差別なんですと一生言い続けてりゃいいよ
これからは、粗雑に取り扱っても問題ない程度の低い差別を扱うから
2227. Posted by     2010年02月20日 02:46
つーかキャラがちょっと性格悪くて空飛ぶって設定なだけじゃん ハンセン病を馬鹿にしているかと思ったら性格や設定はハンセン病とは関係ないじゃん 逆にこんなんで要望書まで出すハンセン病学会に差別意識もってしまうわ
2228. Posted by     2010年02月20日 02:46
しょせんゲームだしどんな設定でもいいけど、これで史実重視とは…
2229. Posted by     2010年02月20日 02:49
カプコンも腐女子にヤンデレ萌え〜とか言わせるつもりでこの設定にしたんだろ
2230. Posted by     2010年02月20日 02:54
「差別だ!」っていう抗議があると
「障害者ども乙」って条件反射的に言う奴多いよね
ネット上に限ってだけど(リアルで言ったらヒかれること請け合い

こじつけみたいな抗議なら批判されるべきだけど
この抗議(要請?)は完全に真っ当だろ…
2231. Posted by     2010年02月20日 02:56
招くも何も何を誤解するんだよ
らい病にかかるとマダオ声になって空が飛べるとか子供が誤解するワケか?
2232. Posted by Posted by     2010年02月20日 03:01
カプコン「設定にある病気はハンセン病ではございません。例え史実で可能性が高くともゲームには関係ございません」
これを普通に言い返せばいい。こういう強引なのはクレーマーと同じ。
多分要望出したほうも「やべぇ、いつものノリで差別すんな!って言っちまった」
とか後悔してると思うよここまで周囲が反応すると。
被害者意識も度を過ぎると同情通り越して憎まれる様になる。
まあまともな人ならここから一歩踏み出る様な発言はしないだろうね。
差別するな!て叫び過ぎて火に油注ぐことになる。
まあネタにマジレスした自治厨乙ってことで。

2233. Posted by     2010年02月20日 03:02
2229
デレの部分がねぇよ…
三成も三成でギスギスしてるし
2234. Posted by     2010年02月20日 03:06
×完全に真っ当

◎完全に筋違い
2235. Posted by ああ   2010年02月20日 03:07
ゲームを盛り上げるためかもしれんが、ちょっと引くレベル。
2236. Posted by あ   2010年02月20日 03:07
ここやニュー速よりゲハの方がまともだったのか
2237. Posted by      2010年02月20日 03:09
この手のクレームに共通してるのは「弱者は聖人君子に描け」なんだよ
キモチワル
2238. Posted by       2010年02月20日 03:23
BASARAが糞つまらんことと、
史実ガン無視の改悪かどうかと、
誤解と差別を助長する表現かどうかはそれぞれ全然別の話
2239. Posted by     2010年02月20日 03:29
事実をえがいているなら文句のつけようがない
きちんとハンセン病患者の取材してるならフィクションで悪人にえがいても問題ない
しかし下らんステレオタイプなつぎはぎだらけのキャラと設定では
過去に辛い目に合った人達は要望書を出したくなるのもうなずける
2240. Posted by      2010年02月20日 03:35
キャラ付けが雑なことと被害者意識を強引に結び付けようとするバカがいるな
2241. Posted by     2010年02月20日 03:40
下らんステレオタイプなつぎはぎだらけのキャラ付けは差別そのものだろ
2242. Posted by       2010年02月20日 03:44
キャラ付けが雑なことと被害者意識を強引に結び付けようとするバカが後を絶たないな
2243. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 04:03
このコメントは削除されました
2244. Posted by     2010年02月20日 04:22
※2220
でさ、差別ってのは他の人間と同じように扱われないのは不当だよねって話なのに
これはひどい『差別』だから他の『差別』とは『差別』しましょう。
ってどんな冗談なの?

2245. Posted by あ   2010年02月20日 04:37
確かこの人って病気にかかるんだよな。
そこで秀吉がお茶を入れるんだけど
病気からでる汁がお茶に入っちまうんだが
三成はいやな顔せずお茶を飲むんだ。
すげぇいい話。
2246. Posted by     2010年02月20日 04:43
キャラとして使う分には仕掛けが面白そうでwktkだなw

BASARAなんだし、ぶっとんだバカゲーでいいんだけどね。
最近製作側は史実を意識してるようだけど、
そういうのは無双に任せておきゃいいのにって思う。
2247. Posted by     2010年02月20日 04:50
BASARAのキャラが史実の人物と関係あると考えるのがそもそも大きな間違いだろw名前と若干設定借りただけのキャラクターなんだからさあ…
2248. Posted by    2010年02月20日 05:10
そもそも「重い病」と書いてあるだけで、
ハンセン病なんて書かれてないわけだが…
2249. Posted by       2010年02月20日 05:27
歴史物はもう著作権無いから好きなだけ弄れるんだよなあ。 コーエーがじっくり育てた畑をかっさらいやがって
2250. Posted by      2010年02月20日 05:30
このゲームが糞つまらんことと、
史実のガン無視&改悪のオンパレードなことと、
誤解と差別を助長する表現かどうかはそれぞれ全然別の話
2251. Posted by    2010年02月20日 05:40
寝ますかね。
2252. Posted by    2010年02月20日 05:41
(ρ.-)おやすみ〜
2253. Posted by    2010年02月20日 05:44
ハンセン病学会はゲーマーなのか?www
2254. Posted by     2010年02月20日 05:49
ゲーマーじゃないだろうけど、BASARAのことある程度理解して発言してるような感じはあるなぁ。
2255. Posted by      2010年02月20日 05:50
学者様や老人しかいない患者がBASARAなんか知ってるわけない
誰かがチクったんだろ
2256. Posted by     2010年02月20日 06:34
ダルシムが包帯巻いてると聞いて
2257. Posted by     2010年02月20日 06:46
刑部好きとしてはどっちもバサラの方が気に食わない・・・
見た目云々以前に設定が。
ぶっとび過ぎだろ。
2258. Posted by ななし   2010年02月20日 07:03
ここまで史実無視してるんだから大谷がハンセン病じゃないっていう選択肢は取れなかったのかよ
2259. Posted by    2010年02月20日 07:39
一応大谷がハンセン病だなんて一言も言ってないわけだが
2260. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 08:00
このコメントは削除されました
2261. Posted by        2010年02月20日 08:21
※2237
要望書を読んでる?そんなことは、一言も書かれてないんだが?。
2262. Posted by     2010年02月20日 08:24
米2258
ハンセン病だとは表示されてないでしょ、だいたいあの時代は「ハンセン病」という単語は無かった筈(らい病)
まあ、武将がレッツパーリィー言ってる時点でそれもない話だけど

ハンセン病だったという記録があるだけで、そのキャラの設定をよくしろだとか、どこの韓国人だよ
2263. Posted by x   2010年02月20日 08:32
うちの学校でバリバリの歴女がいるんだが、平均点60点の日本史の定期テストで20点、その次挽回すべきなのに40点。おい・・・
2264. Posted by        2010年02月20日 08:32
*2262
だから、良くしろなんて要望して無いでしょ?
大谷吉継が暴虐な人だったというならまだ分かるけど、
一般的に伝えられてる限りでは義に篤い人なのに、
真逆に設定してるのが問題なわけで。
2265. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 08:43
このコメントは削除されました
2266. Posted by     2010年02月20日 08:51
「時代が時代なら自分もこんな風に歪んでいたかもしれない……」
くらいだろ、せいぜい。今の時代は違うんだからいいじゃんよ。
2267. Posted by        2010年02月20日 09:06
※2265
この作品のプロデューサーは、これを日本の歴史として海外に発信したい、と言ってるんですけど?
2268. Posted by    2010年02月20日 09:07
脊髄反射レス多すぎワロタ
ゲーム脳ならぬν速脳とかそんなんだな
2269. Posted by     2010年02月20日 09:08
差別がどうとかは良く分からんが
今さら設定を叩いてるやつも良く分からんな
これ系のゲームはいつもこんなもんだと思っていたが
2270. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 09:17
このコメントは削除されました
2271. Posted by アグネスチャンは「ソマリア」ではなく「ソマリアランド(観光地)」に行きました・・・   2010年02月20日 10:13
「金、利益」を機転に考えると結構簡単に説明が付く気がする。
今回、要望書を出したのはハンセン病患者達自身では無くハンセン学会だ

戦国BASARAという人気タイトルを槍玉に挙げて
テレビで報道される事によって学会の宣伝と当然取材インタビューで学会員も幾らか稼げる
「宣伝」する事で名刺の代わりにもなるし今まで以上に発言が容易になる

冷静に考えて特定のゲームだけを叩くのはどうしたって無理があるだろ?

2272. Posted by 名無し   2010年02月20日 10:20
こんなけ゛ーむに まし゛になっちゃって と゛うするの
2273. Posted by     2010年02月20日 10:24
>>2271
良いこと言ってる様だけど
「機転」間違ってますよww
「起点」でしょ?
2274. Posted by     2010年02月20日 10:37
実名の人使っている以上創作だから何やってもいいっていうのは通用しない。
その主張をするなら歴史上の人物など使わぬ事じゃフォフォ。
2275. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 10:40
このコメントは削除されました
2276. Posted by    2010年02月20日 10:41
なんだこりゃただの被害妄想じゃん(・´ω`・)
2277. Posted by 、   2010年02月20日 10:43
キチガイカルトと同じでゴネ得乞食
これで動いた金の何割が実際の「患者」に行くんでしょうね
あ、患者は学会員本人達ですか
それは付ける薬の無い馬鹿って病ですから死なないと治らないですよ?
2278. Posted by     2010年02月20日 10:57
>「3は史実重視路線でこれを日本の正式な歴史として海外に出す」

この発言のソースってどこなん?
2279. Posted by     2010年02月20日 10:59
予備知識無しにこのゲームやった時に
お前等は「うわ、らい病キモー」って感じたりするか?
糞学会とその擁護派は無い脳味噌で少しは考えてみろ。
2280. Posted by     2010年02月20日 11:06
>遊び的な要素も多々入っていますが、それでもかなり「史実」に添った展開です。このような内容はハンセン病患者や回復者の人権や心情を深く傷つける可能性があります。

要望書のこの文章なんだけど、言葉が足りてないんだよな。一体、何がどういう風に人権や心情を傷つけるのか書いてない。なのでサッパリ分からない。で、フツーに解釈すると、カルト教団が難癖つけてるようにしか感じられないんだよな。
2281. Posted by     2010年02月20日 11:09
>本ゲームのこれまでのバージョンは中高生が主な購買層となっているようですが、彼らはハンセン病に関する知識をほとんど持っていないのが現状です。本ゲームにおいて、ハンセン病に対する誤解や偏見・差別を招くような表現を避けていただくよう要望いたします。

要望書のここの文章も、ゲームで具体的にどういう表現にすればいいのかもサッパリ明記されてない。だから何が問題でどうしたいいのかさっぱり分からない。

総じていうと、やっぱりさ。ハンセン病とあんまし関わりがないんで、具体的には書けなかったんじゃないかと思うんだよな。それで、ぼんやりとぼかして誤魔化してるような感じだ。やっぱりなんかカルト教団チックな感じだよな。
2282. Posted by     2010年02月20日 11:11
論点はハンセン病患者を悪者として描いてよいかどうか
対象が過去の人物だから設定が間違っていても人権侵害にはならない。よって史実との乖離は論点となりえない

この団体の主張を認めるとあらゆる病気、障害が悪人化の原因にできなくなる
どんな重病人でも悪人になる可能性はあるし、病気が原因になる可能性も当然ある
「要望書」といえば聞こえはいいが、わざわざ公開で出してるってことは事実上の圧力なんだから支持できない
2283. Posted by     2010年02月20日 11:12
2264.
>真逆に設定してるのが問題なわけで。

そうはいっても、ほとんどの登場人物が、面白おかしく改変されてるんでなぁ。
2284. Posted by     2010年02月20日 11:16
>論点はハンセン病患者を悪者として描いてよいかどうか

例えばいじめられっ子が世の中に復讐する漫画を書いたら、全国のいじめられっ子を傷つけるから駄目だといってるようなもんかな。
この辺は良く分からんなぁ。むしろ良くやったと喝采を浴びるんじゃないの。それにしても、アレはダメ、コレはダメと、こんなとこまで規制されてたら世の中何も出来なくなってしまうな。
2285. Posted by     2010年02月20日 11:20
要望提出した程度で利権だの金だの言ってる低脳が多すぎて呆れるわ
ちょろっと文書を見るだけでもやんわりと注意してるだけだと分かる
痛絵馬だのオクラ奉納だの馬鹿やってる奴には何やっても無駄なんだろうけど
2286. Posted by     2010年02月20日 11:22
要望書が言葉足らずなんで、推測するしかないんだが、たぶん?この大谷吉継という人は、非常に善人で、ハンセン病の患者にとってはのヒーローみたいな人なんで、それを悪く書くなと言っているのか?最初からこう書けば、正直で少しはマシだったと思うんだが。まぁこれなら擁護したくなる人もいるんじゃないかな。とはいえ、やっぱり自分のワガママで、キャラを変えて欲しいって要望出してるからダメだと思うんだけど。
2287. Posted by     2010年02月20日 11:23
『ハンセン病学会からの抗議にゲームファンが逆切れ
カプコン事態を重く見てバサラ3発売延期を決定』
っていう記事が載る事になりそうだな
ほんと最近の日本人の民度の低さには呆れて物も言えない
2288. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 11:24
このコメントは削除されました
2289. Posted by     2010年02月20日 11:26
2285
うーん。まずね。彼らにはハンセン病の問題を公にしたいという目的があるんだ。多くの人に知ってもらいたいと。なんの関係もないゲームを持ち出すことで、これが達成されるなら、このゲームは格好のカモになるわけ。あと、自分たちがお仕事してますよっていうアピール。そんなもんに巻き込まれたカプコンや、ゲームの発売を心待ちにしてる人たちはいい迷惑なわけだよ。
2290. Posted by     2010年02月20日 11:27
女子高生コンクリ事件を漫画にしたのがあったけどお前ら好きそうだなぁ
「これは事実を元にしたフィクションなんだ!ブヒブヒ!」とか言ってさ
精神年齢がガキのお前らを責めるのは酷だからカプコンの対応に期待しとく
2291. Posted by     2010年02月20日 11:28
余命扱った作品も軒並みアウトな気がする。
あれは近い境遇であんなきれいな話にならない人の神経を逆なでするだろ。
無職とか浪人とかも題材にされると心を痛める人たちが出る。
2292. Posted by     2010年02月20日 11:29
2287
全く逆だ。ハンセン病学会からのクレームのおかげでカプコンやゲーマー、みんな迷惑するってただそれだけだよ。
2293. Posted by aho   2010年02月20日 11:29
そういや、昔教授が、部落差別は知らない・教えないなら昔に消え去ってるって言ってたな。

教授は言わなかったけど、差別利権の人達が煙起こして差別させようとしてるだけ。よな
ハンセン病の患者は、本当はハンセ病学会に本気ガチギレすべきなんだよな。
部落差別されてる奴らもね(こいつら8割893になるが)
しないんなら、「ああ、そういう奴らか、差別で金が欲しいのか、なら・・・」
って事でマジで差別してやる。きたねぇもん見る感じでな
2294. Posted by     2010年02月20日 11:30
2290
カプコンの対応って簡単にいうけど、ゲームを作り直したり、キャラデザをやり直して、キャラを改変したりっていうのを期待してるわけ?タチ悪いよな。
2295. Posted by      2010年02月20日 11:33
米2294
じゃなきゃ、金だせ。だよ、間違いなく

チョンかてめーら。だよ
2296. Posted by     2010年02月20日 11:34
・ゲームと史実を混同してるファン多数
・神社に痛絵馬やオクラ奉納する馬鹿多数
・歴史オタからもやりすぎだという声多数
・登場武将の子孫からも苦情が来ていたがずっと黙殺
・ハンセン病学会からの要望に逆切れしネット各地で誹謗中傷を行う

さーて次はどうなるどうなる?
2297. Posted by    2010年02月20日 11:34
BASARA(笑)
2298. Posted by     2010年02月20日 11:39
ゲハ以下ってお前らどんだけ低レベルなんだよwww
まともな神経してればこれはどう見てもアウトだっつのw
2299. Posted by     2010年02月20日 11:44
小林Pのブログ更新
>2010年2月20日】たい焼き
>夜中にお腹空きました!
>先週に六本木ヒルズで食べました、おろし天ぷら蕎麦とたい焼きの写真を見ていたのでブログに上げます!!日曜日に>あるTVアニメのバサラFESは小林も7分ぐらい出ます!!
>発表の時には名前あったのにいつの間にか消えてましたね!!まあ扱いはそんなもんです。
>豪華なゲストばかりですが小林も頑張りますので声援を宜しくお願いいたします!!
>写真のたい焼きはモチも入っています!!美味しかったです!!

要望突っぱねる気まんまんだなこいつw
何の問題もなく発売しそうだ良かったな
2300. Posted by     2010年02月20日 11:44
アウトってどこがアウトなの?
上の方であった、伊達政宗が他人の片目えぐる、くらいの設定ならさすがにまずいのはわかる
大谷の場合でいと、他人をライ病にする呪いかけてまわるって設定ならそりゃまずいだろうけど
これは病で不幸になった人間が他人を不幸にしたがるってだけで、特定の病気、障害を強調しまくった設定ではないでしょ
2301. Posted by     2010年02月20日 11:45
>>2296
オクラ奉納ってなんだよwww
BASARA腐マジパネェwww
2302. Posted by     2010年02月20日 11:48
確かBASARAの毛利元就の外見がオクラそっくりっていう理由で
毛利家に縁のある神社にオクラ持ってって奉納したっつー話だっけ
2303. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 11:52
このコメントは削除されました
2304. Posted by    2010年02月20日 11:56
ハンセン病に限らず、
国とこじれた難病は利権が発生するから、
難病コジキがどうしても現れる
2305. Posted by     2010年02月20日 12:10
某小説のものすごい悪人と同姓同名のオレはどうすりゃいいんだ
もう10年以上傷つきっぱなしだぞ
2306. Posted by     2010年02月20日 12:13
ハンセン病というかBASARA腐の痛さが世に知れ渡ったって感じ
2307. Posted by      2010年02月20日 12:17
アウトアウトっていつまで粘着してるんだろ
ゴネ団体に味方すると金でも貰えるんだろうか
2308. Posted by (´ω`)   2010年02月20日 12:19
差別学って、ないんかな。

ただ傷ついた傷ついたばっかじゃ、世の中が萎縮するだけだ。
差別を統計的に扱い比較研究してるひと、いないんかね?
2309. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 12:25
このコメントは削除されました
2310. Posted by 2039に追加   2010年02月20日 12:33
そして韓国人は顔真っ赤にして日本が悪いと叫んだ
2311. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 12:36
このコメントは削除されました
2312. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 12:41
このコメントは削除されました
2313. Posted by      2010年02月20日 12:45
朝鮮(韓国)人って何でも自分達と結び付けようとするのな
下等民族らしい行動だな
そのうちハンセン病患者は全て朝鮮(韓国)人と言い出すんじゃね

既にアイヌは朝鮮(韓国)人だと主張してるしな
2314. Posted by .   2010年02月20日 12:46
信長も家系が続いてるし魔王とか言えなくなるのか
クソすぎる
2315. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 12:52
このコメントは削除されました
2316. Posted by      2010年02月20日 12:53
具体的にはいくら要求してるんだ?
2317. Posted by     2010年02月20日 12:58
BASARAなんかネタだろ?
いちいち気にしすぎなんだよカス
そんなに嫌ならやらなきゃいいだろが
2318. Posted by     2010年02月20日 12:59
無知って怖すぎるな・・・
ハンセン病に関しては日本のが40年も韓国に遅れを取ってた事実があるんだよ
これ以上日本人の恥を晒すな
2319. Posted by     2010年02月20日 12:59
発売中止にしても大赤字だから何事も無かったように発売すると思うけど
カプコン(と言うかゲーム業界自体)そんなに儲かってないぞ

どこぞの友愛総理みたいに『日本のサラリーマンの年収は凄く少なくても1000万円はある』とか考えてるんじゃねーの?
2320. Posted by     2010年02月20日 13:02
※2318
連投してこれ以上韓国人の恥を晒さないほうがいいですよ
2321. Posted by    2010年02月20日 13:05
1771. Posted by    2010年02月19日 15:42
※1761
記事ではわざと分かりにくくしてるんだよ。
そうしないで「『重い病』と書いたらハンセン病関係者がいきなり抗議してきました」
って記事にするとおもしろくないだろ

頭の悪いやつはすぐに引っかかるから、こういう記事書くのがおもしろいんだろw
米欄でも状況わかってないのにアホな意見いう奴を見て笑えるだろ
2322. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 13:05
このコメントは削除されました
2323. Posted by     2010年02月20日 13:05
もう条件反射だなこれ
サブカルに対して批判をしてきたものは全て叩く
グーグル先生でちょっと調べりゃ全部分かるのにね
2324. Posted by    2010年02月20日 13:07
1797. Posted by   2010年02月19日 16:05
米1771
ゲームでは、このキャラがハンセン病だってことが分かる(症状とかではなく、病名で)ように記されているのか?
もしゲーム内にハンセン病って単語が出ているのならゲーム会社が悪いし、出ていないのならハンセン病学会が悪い

1800. Posted by 2010年02月19日 16:07
※1797
されてない
まあ完全に過剰反応だな
2325. Posted by      2010年02月20日 13:07
>40年も韓国に

ダウト
2326. Posted by     2010年02月20日 13:07
大谷なんて別に歴史を動かしたほどの人物でもないから教科書にも載らないのに、まるで知ってないと無知なゆとり世代ィみたいな書き方する奴っているよな?
自分自身の視野の狭さに気づかないってのは傍から見てると哀れに思えるね
2327. Posted by     2010年02月20日 13:08
諸外国では50年代半ばには治療のために動き出してたみたいだな
日本みたいに90年代後半まで徹底隔離して断種堕胎とかやってたとこはない
いつもはネタで言ってるがこれがマジのネトウヨってやつか
2328. Posted by    2010年02月20日 13:09
※2324
だいぶ前に結論でてるじゃねーかw
ループって怖いな……
2329. Posted by     2010年02月20日 13:11
※2327
ソース
2330. Posted by    2010年02月20日 13:11
joke_perry : 韓 - ハンセン病患者は人間だったのですか?知りませんでした。ごめんなさい。−O−
2331. Posted by      2010年02月20日 13:11
※2327
2244. Posted by   2010年02月20日 04:22
※2220
でさ、差別ってのは他の人間と同じように扱われないのは不当だよねって話なのに
これはひどい『差別』だから他の『差別』とは『差別』しましょう。
ってどんな冗談なの?


らい病差別は特別悲惨? それがどうした
2332. Posted by か   2010年02月20日 13:14
結局トトロはどういうオチになったんだっけ
2333. Posted by     2010年02月20日 13:15
韓国人のコメントとこのコメ欄大差ねーじゃん
韓国人と同じ民度にまで落ちてどうすんの
2334. Posted by     2010年02月20日 13:15
※2309
※2312
お前さん単にオタクを叩きたいだけだろ?
全てのオタクがハンセン病患者を叩いてるわけじゃないんだから
顔真っ赤にして連投してないで少し落ち着けよ
2335. Posted by     2010年02月20日 13:15
>>2323
何がわかるの?
もうちょっとわかりやすい文章書いてくれ
2336. Posted by 名無し   2010年02月20日 13:22
まあ、バカプの開発者が差別主義者であるのは間違いない
大阪の会社だしな
2337. Posted by     2010年02月20日 13:27
これだけ騒ぎになればとりあえずグーグル先生するだろ
そしてこれなら仕方ないという結論に至るのが正常な日本人
差別とかどーでもいいからゲーム出せとか言う時点で終わってる
2338. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 13:28
このコメントは削除されました
2339. Posted by     2010年02月20日 13:31
マトモな日本人を痛ニュー民に期待してる方がおかしい
写メで取られた便所の落書きの上に落書きしてるだけだ
2340. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 13:33
このコメントは削除されました
2341. Posted by    2010年02月20日 13:35
大谷吉継知らない奴はゆとり
2342. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 13:36
このコメントは削除されました
2343. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 13:42
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2344. Posted by ()   2010年02月20日 13:45
前に「デバイスレイン」ってゲームで無痛症のウツロって素行がヤバいキャラがいたが、無痛症患者から苦情は来なかったみたいだよ

やはりバサラみたいな有名な作品だと金やアピール目的のクレーマーが群がってしまうのかね…
2345. Posted by      2010年02月20日 13:49
※2344
有名税だな。互いに接点が無くてスルーしあってる事例は腐るほどある
誰がチクったんだろこれ
2346. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 13:51
このコメントは削除されました
2347. Posted by     2010年02月20日 13:52
ヒント:2chのバサラアンチスレは現時点で44スレ目
2348. Posted by ヤックヤック   2010年02月20日 13:52
病人が差別されて何が悪い。
2349. Posted by あ   2010年02月20日 13:52
ヘタリアで言うなら原爆と同じぐらい不謹慎
2350. Posted by     2010年02月20日 13:54
韓国人レベルの民度の奴がちらほらいるな
2351. Posted by あ   2010年02月20日 14:01
ヒント:戦国無双3(Wii)の売り上げと朝鮮海問題によるコーエーの業績
2352. Posted by     2010年02月20日 14:02
とりあえず腐女子が糞なのを再確認できたのでよしとする
2353. Posted by あ   2010年02月20日 14:03
ここもニューカスやまこなこと同レベルでゲハ以下か
2354. Posted by あ   2010年02月20日 14:07
ここは君の日記帳じゃないから壁に向かって喋ってなよ
2355. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 14:07
このコメントは削除されました
2356. Posted by     2010年02月20日 14:19
こういう無茶苦茶すぎる設定のゲームがあるのは頂けんな
「表現の自由、何をやっても許されるのか?」
みたいな感じで記事とか組まれるとやっかいだし
2357. Posted by     2010年02月20日 14:23
差別は招かないだろ
変に気を使いすぎなんだよ
2358. Posted by _   2010年02月20日 14:30
BASARAも昔(というか一作目)は真面目にバカやってるノリが良かったんだが、
何を勘違いしたのか二作目からシリアスをやろうとしだしたからな。
パロディがウケてたのに、借り物設定で何を真面目なことをやろうとしているのかと。
2359. Posted by     2010年02月20日 14:38
西遊記を近くに感じる位置
2360. Posted by     2010年02月20日 14:41
>>2184
いや、それはおかしいよ。
ハンセン病の関連団体が、ハンセン病に関わる問題があるのを知った時点で動いた、それは当然でしょ。他の武将の問題表現に対しても抗議行動を起こさないのは、ハンセン病問題を優越的に扱ってるから差別だって言いたいの?

たとえば、俺ら日本人が韓国の反日教育に抗議したとして、イスラエルのパレスチナ人迫害やアメリカの黒人差別団体にも「平等に」抗議しないのは日本人を贔屓している、というロジックにはならないだろ?

「傷つく人」に関しては、既に偏見で十分すぎるほど辛酸を舐めてきた元患者たちがセンシティブになることはある程度しかたないと思うよ。
そして、逆差別と叩くのは簡単だけど、今まで地獄を見てきた人達に優しくしてあげるのは、今まで差別してきた側である世間がなすべき配慮じゃないかな。車椅子に乗った盲人と健常者を全く同じ条件で100メートル競走させるのを公平・平等とは言わないだろ?

特に、今回の要望書は謝罪も慰謝料も販売中止も求めていない。大谷=ハンセン病があくまで一般に流布された定説であることも認めてる。その上で、「重い病」という机上の設定の背後には、現実の様々な歴史があることに思いを馳せて創作して欲しいと、文字通り「頼んでいる」わけさ。このくらいは耳を傾けてあげてもいいんじゃないか?
2361. Posted by     2010年02月20日 14:45
長文乙だがここでは何の意味もない
条件反射してる馬鹿と煽ってる奴しかいない
カプコンに批判メール送るのが一番良いと思われ
2362. Posted by     2010年02月20日 14:53
ゲームの影響で人を殺したとメディアが言ったら文句をつけるくせに、
ハンセン氏病のせいで性格が歪んだと言う設定には
ゲームだからと許容するわけ?
2363. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 14:56
このコメントは削除されました
2364. Posted by     2010年02月20日 15:04
ミッチーの美談でも誰か書いてやってくれ。

お茶の膿飲み干した奴。
2365. Posted by 空気黄泉力0   2010年02月20日 15:05
※2355
韓国人が大谷吉継を悪く書いてるのは、(韓国人の多くが韓国系だと思ってる)家康と戦ったから

これでいいか?
2366. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 15:11
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2367. Posted by     2010年02月20日 15:15
※2364
もううんざりするほど言いふらされているし吉継×三成の腐女子が喜ぶだけのエピソードだからイラネ
2368. Posted by    2010年02月20日 15:15
抗議する事でむしろ学会が差別を助長したと思うが。
2369. Posted by え   2010年02月20日 15:18
全身包帯はハンセン病をイメージさせるからな。
ハンセン病は差別につながりやすい病気なんだよな。病名を知らずにばったり会ったら絶対差別してしまうぞ。
知っていてもするかもしれない。だから安易に扱える問題じゃないんだよね。
知らないから差別しないってことはないんだ。知らないから差別していくんだよ。
都合の悪いこと忘れちゃうから差別の歴史から抜け出せないんじゃないか
2370. Posted by     2010年02月20日 15:31
バカゲーなんだからハンセン病をネタに笑い取ってもいいじゃねぇかwww

って言ってる奴はさすがにいないのか
てかバカゲーじゃないバサラに価値はないだろ
2371. Posted by     2010年02月20日 15:34
綾波レイはハンセン病だった!てかw
2372. Posted by 空気黄泉力0   2010年02月20日 15:50
※2371
綾波レイと違って史実の人物だろ?オリジナルの架空武将でこの設定なら文句でねえよ
ああ、「『ガンダム』は巨大ロボットを意味する普通名詞」の国の人なのか
2373. Posted by     2010年02月20日 16:02
※2368
アイヌ差別とか部落差別とかと同じで差別なくなったら困る人がいるんだろ?
2374. Posted by    2010年02月20日 16:03
ミイラもハンセン病w
2375. Posted by     2010年02月20日 16:18
「ハンセン氏病患者=性格DQN」と、ゲームをする連中が連想するとでも思っているのかね?
だとすると、学会のゲーマーに対する逆差別だね。
2376. Posted by     2010年02月20日 16:20
ゲ     ー     ム     だ

中国人のほうが100倍マシだな。恋姫無双でもやってろ
2377. Posted by     2010年02月20日 16:21
ゲ     ー     ム     だ

中国人のほうが100倍マシだな。恋姫無双でもやってろ
2378. Posted by     2010年02月20日 16:25
大谷のキャラ設定を見て胸糞悪くなって、さら
にこれで史実として出す発言で買わないことに
した。

ふざけすぎだわ。
2379. Posted by !   2010年02月20日 16:26
これが日本のサムライだぜ!腐女子歓迎!
2380. Posted by ?   2010年02月20日 16:26
ゲームだから何?何しても許されるってか?ガキは怖いね
2381. Posted by え   2010年02月20日 16:30
>>2375
連想するやついるんじゃない?ゲームって低年齢もやるものだしさ。
世の中頭のいい人ばかりじゃないんだよね
ゲームに登場した武器が凶器なのでゲームが原因で殺人が起きた。ってのとは違う話だよ。
そして事実俺なら発狂したかもしれない差別を受けてたわけで、それを配慮してあげるのが優しさなんじゃない?
逆差別とかいう言葉使うとどっかのプロ市民みたいだぜ
2382. Posted by S   2010年02月20日 16:34
確かに何をやっても良いとは思えない。
特に差別を招く表現となると、尚更でしょう。
2383. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 16:36
このコメントは削除されました
2384. Posted by     2010年02月20日 16:36
いねーよ。
そもそも病名も記述してないしな。
学会は病気のアピールをしたくて仕方がないのか?
2385. Posted by     2010年02月20日 16:47
差別を作りだすのは人権団体

それが証明された例のひとつ。それ以上でも以下でもない
2386. Posted by え   2010年02月20日 16:49
病名を記述してないってのは問題じゃないだろ。簡単に連想できるレベルだわ
ゲームが原因で殺人が起きるとは思えないが社会的問題はちょいと違うだろ。
ハンセン病の患者さんって実際そういうひどい扱い受けてきたわけでさー。いないってことはないわね。
まぁ差別が起きる起きないじゃなくてちょっと配慮してあげようよ。って話さね
2387. Posted by     2010年02月20日 16:50
まあしょせん戦国BASARAなんてゴミは同人ゲームレベルだしな
2388. Posted by     2010年02月20日 16:51
痛ニューが世間のすべてだと思っちゃう人って・・・・・・格好いい!!

2389. Posted by     2010年02月20日 17:09
※2360
簡潔に書きすぎたかな。誤解しているようだ。
最初に言っている通り、こちらが重きを置いている点は『表現の自由』と『憤り』
学会が要望を出すことは悪くないしその権利はある。文書、内容共に理に適ってるよ。
だけどそれを特別扱いして当然にカプコンが改定したり、するのが当然だと言ってるような連中に憤りを感じる。だったらその前の苦情のスルーはなんだったんだと。

で、さらにある一定のセンシティブをって話はさ※2244でも別の人間相手に書いたんだけど、「差別ってのは他の人間と同じように扱われないのは不当だよねって話なのに
これはひどい『差別』だから他の『差別』とは『差別』しましょう。」
2390. Posted by 2389 続き   2010年02月20日 17:11
↑って被差別者を馬鹿にしてるんじゃない?これ間違いなく被差別者が受けてきた差別の形そのものだから。これはひどい『人間』だから普通の『人間』とは『差別』しましょう。
差別者を優遇ということになればまた新たな差別者を生み出すだけなのだけど。
仮にハンセン病に関してそれでよくても他の被差別者を差別しているよね。

これで少しは誤解が解けたかな?
2391. Posted by ああ   2010年02月20日 17:13
俺か
2392. Posted by     2010年02月20日 17:20
ハンセン患者は平気でバカにするくせにGTAはクソ自主規制するのかカプコン
馬鹿なの?
2393. Posted by     2010年02月20日 17:25
>>2390
それって結局無関心ってことじゃない?
ただれてしまった皮膚をさらして街中を歩いても全ての人が目を逸らさないでいられるのか、抱きしめてあげれるのかって問題さ。
それができなかったんだろ?だったらどうしなきゃいけないかってことだよ。
同じ普通の人だったらゲームに登場するかよwそれだったらゲームで包帯巻く必要ないだろw
2394. Posted by      2010年02月20日 17:32
えらい人が言ってたけど、
別に弱者を守る必要は無いって言ってたね。

んで、俺らが障害者を守る論理的な説得出来る人いるんだろうか。
道徳的とか自分がなったらとかはお断り。
遠くの国の戦争の人達の事想えばきりがない。
ちかくの人だけでも?家族だけでいいですしおすし。
こういうの書くと心にゆとりがないとか
病んでるとか言われるけど、そういう人って
よく調教されたワンワンオだよね。
2395. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 17:35
このコメントは削除されました
2396. Posted by ぷぎゃー   2010年02月20日 17:39
所詮ゲームなのにな(笑)
2397. Posted by      2010年02月20日 17:45
そもそも何をどう誤解するんだよこれで
2398. Posted by       2010年02月20日 17:52
※2385
ハンセン病学会は日本医師会に所属する
学術団体で人権団体ではないんだが
勘違いしてる奴多すぎ
2399. Posted by       2010年02月20日 17:55
米2398
体系はどうであれ。
差別を作り出して金をせしめる人権()団体になってしまってるよな。

何考えてるの?ハンセン病学会()
2400. Posted by       2010年02月20日 18:00
ほんの13年前までハンセン病者を強制収容
する法律があったぐらいなんだぜ
それぐらい最近の問題
ここの米欄みて思ったのは無知は怖いって
ことだ。
2401. Posted by     2010年02月20日 18:02
いまや1兆円越える産業をたかがゲームとか言われてもねぇw
2402. Posted by       2010年02月20日 18:03
米2399
金も謝罪も要求してないのに金要求してる
ってwww
ただできれば修正してくださいって
要望書が送られただけの話だろ
脊髄反射的に叩いてたのが丸わかり
2403. Posted by     2010年02月20日 18:04
部落を知らなければ差別しないがハンセン病を知らなかったら患者さんを差別しないかってなると間違いなくするな
知らなければよけいに
2404. Posted by         2010年02月20日 18:06
ハンセン病患者は一目で分かるからな・・・
2405. Posted by      2010年02月20日 18:09
※2400
らい病が特殊で特別な世界一の差別なのはよく分かったから
この内容でらい病について何をどう誤解するんだよ。かかるとマダオ声で空を飛べるようになるってか?
2406. Posted by      2010年02月20日 18:13
皮膚がすごいことになるから目を背けるぐらいはするな
で、それが差別か
2407. Posted by      2010年02月20日 18:15
ハンセン病=1950年代には治療法が判明&伝
染することは殆どないと分かってたのに、
96年まで患者を強制的に施設に収容する法律
が施行されてた病気
2408. Posted by     2010年02月20日 18:15
性格DQNってとこだろ
結核とかの病気は個人ですまされるがハンセン病はその患者さん全体をそういう目で見る傾向が強いからな。
俺は違うって言っても実際そうだったしね

怖いよな無知ってこの先エイズじゃないがこんな病気が出てこないとも限らないのにさ
2409. Posted by     2010年02月20日 18:21
この欄見てると要望書最後の方の懸念が実に正しいのかよくわかるな

知らなければ差別も生まれないのに、とかのたまってる奴、それ単に自覚無いだけだから
2410. Posted by 名無し   2010年02月20日 18:24
俺は肌の色のせいで不幸になったんだ!世の中の他の奴らみんな不幸にする歌を歌うぜ!
って設定のマイケルジャクソンが出てくるゲーム(
・その設定は特に本筋に関係ない
・設定に黒人だとは明記されていない
・ゲーム内容はビートルズがふわふわ時間を歌うようなバカゲー)
が出たらどう思う?
それはまずいんじゃないか、ステレオタイプを崩すだけならただの悪役で、わざわざ肌の色が原因とか書かなくともいいんじゃないか、と思わないか?
そのゲームに対して、黒人団体が「ゲーム出すな!」じゃなくて「差別を招きかねないからそういう設定は止めて(削って)欲しい」と要望を出しても別におかしくないと思わないか?

なあ、どう思う?
2411. Posted by    2010年02月20日 18:27

障害者年金もらってゲーム三昧ですかぁ? 羨ましいのぉー

2412. Posted by      2010年02月20日 18:27
※2408
病体への「差別偏見」が元で性格DQNになったって設定だろ。
「病」の部分は人種民族や生まれ育ちやブサイク等適当なコンプレックスに置き換え可能
これ見て「らい病患者=性格DQN」なんて読むヤツは読む側に問題がある

典型的な「弱者は聖人君子に描け」なんだよ結局。アファーマティブアクションという名の逆差別
2413. Posted by あ   2010年02月20日 18:28
ここって釣りとしか思えない意見が大多数を占めることが時々あるな
2414. Posted by     2010年02月20日 18:35
※2412
>読むヤツは読む側に問題がある
残念ながら世の中にはその問題がある
奴が多い。特に低年齢層。
リア中やリア高も普通に遊ぶゲーム
だからこそ配慮しなければ駄目なん
だろ

プレイヤー層が社会人のゲームならともかくね
2415. Posted by      2010年02月20日 18:42
>>2389
その論法でいくと、いかなる種類の障害者だろうが病人だろうが少数民族だろうが、あらゆる種類の被差別者に対して「平等に」一切配慮しないのが理想ってことにならないか?
だってある特定の被差別者に配慮したら、それが新たな差別を生むというんだろ? なら、差別を生まない最善の方法は誰にも配慮しないことだって話になる。

現実問題として、被差別者にもその被害の度合いには間違いなく軽重があるわけだよ。たとえば、外見ゆえに不利益をこうむる被差別者としては、ハゲと黒人とハンセン病患者は同じカテゴリーに入る。この中でハンセン患者に手厚く配慮することは、ハゲと黒人に対する差別になるのかい?
2416. Posted by      2010年02月20日 18:49
※2414
ゾーニングの問題と被ってる気もするが、
今回は配慮不足だろうけど、配慮も過ぎれば逆差別だよ
この抗議で「らい病学会=珍権団体」と読んだ「問題のあるヤツ」がどれだけ出たことか
2417. Posted by おま   2010年02月20日 18:51
まだやってんのかよカスども。カプコン擁護派はさっさと就職しろよまじで。俺とかお前らの感情がどうとか関係ねーから。差別の定義とか語りだしてるのは愚の骨頂。

「配慮が足りませんでした。善処いたします」で終わりだっつーの。本気でこれがわかんねーやつはマジでさっさとハロワいけよ。
2418. Posted by    2010年02月20日 18:52
ゲーマーはゲームでもしてろよ
2419. Posted by     2010年02月20日 18:54
>>2389
それから「表現の自由」に関して。
創作者は自らの創作物について、何のリスクも責任も負わなくてもいいのかい?
誰かがその創作物による偏見の拡大を危惧して申し入れを行ったら、創作者は「俺は表現の自由を有してるんだから何を書いても許される。だからすっこんでな」と門前払いするだけで済むのかい?

誤解されると困るんだが、だから抗議されたら創作物を取り下げるべきだ、と言ってるわけじゃない。
そういう意見を突きつけられた時、創作者が「単なるネタにムキになるなよ」と逃げることが許されるのか、と言いたいのさ。それも表現の自由の一部なのか?と。
2420. Posted by      2010年02月20日 18:58
>>2416
しかし、こんなに穏健な要望書でこれほど叩かれるんなら、怖くて何にも声を出せないことにならないか?
今回のケースが逆差別に該当すると思うの?
2421. Posted by     2010年02月20日 19:08
※2416
可能なら修正してほしいという要望書程度
で逆差別とかないでしょ

発売取り止めや金銭を要求してるのなら
逆差別という批判も当然だけど
2422. Posted by        2010年02月20日 19:09
この短いキャラ設定を敢えて要約するとこんな感じか。
「大病を患った」→「差別された」→「世間を呪った」

素直に読めば「世間を呪った」原因は「大病」ではなく「差別」。
「大病」を患っても周囲が温かく接してれば「世間を呪った」状態にはならなかったであろうことも素直に推定出来る。

学会の言ってることは的外れと思うが、どうか。それとも、学会はハンセン病患者が差別されてきた歴史を表現することすら、患者が傷つくからイカンと言ってるのだろうか。
2423. Posted by あ   2010年02月20日 19:13
本物に会ってカルテ作成した訳でも無いのに
作家が作った偶像をさも史実として扱うのも如何なものかと思うが
学会を名乗るならもっと学術的に証明されたデータで戦おうよ
2424. Posted by     2010年02月20日 19:16
※2422
ハンセン病患者が受けてきた差別の歴史を表現する気はカプコンには欠片もなさそうに見えるが
戦闘シーンの動画を見る限りはホンダムみたいなネタキャラっぽいし
2425. Posted by     2010年02月20日 19:18
>>2422
そこで俺ら外野が「的外れだろうが! 帰りやがれ、この金目当ての人権屋め!」と叩いちゃ駄目なんだよ。
もしそうなら、発表者のカプコンが責任を持って、学会に対してそのことを丁寧に説明して誤解を解く必要がある。
それが作った側の責任の取り方。

あと、差別の歴史を表現すること自体を潰しにかかってるわけじゃないよ。たとえば「砂の器」なんかは、ハンセン病は今では差別されるような病気じゃないというクレジットを出すだけで内容は一切改変されていない。
学会が気にしているのは、差別の取っ掛かりになりそうなネガティブイメージが増えることだろう。
2426. Posted by 2416   2010年02月20日 19:20
2420
要望書が販売差し止めを求めていないように、こっちも要望書出すなとかは言わないよ
ただ、BASARAシリーズのアホさ加減と影響力、問題表現の内容を考えたら過剰反応だと思うよ
らい病学会や患者、差別問題への悪いイメージ(巷に溢れるエセ人権団体との混同)を助長するデメリットの方が大きいんじゃないの
2427. Posted by     2010年02月20日 19:23
何にでも噛み付いてるとたとえ被害者団体でもうさん臭〜い集団っぽく見えてしまう日本
団体の若者へのアピールもあったんじゃない?10代20代にとってハンセン病なんて教科書の中の出来事だろうし
2428. Posted by     2010年02月20日 19:26
>>2426
でもさ、混同するのは叩く側の無知の問題だろ? それを恐れて声を出せなかったら、その無知が永久に修正されないわけで。
そもそも、らい予防法を廃止に持ち込めたのも、彼らが声を上げたおかげだし。
2429. Posted by あ   2010年02月20日 19:36
コーエーの大谷吉継は目を患った美麗な男性らしいが
そっちのイメージ改変はいいのか?

だったら、志々雄真みたいに皮膚の疾患で汗が出せなくなり、
長時間の激しい活動は無理(だから浮いてる)って設定にすりゃよくね?
2430. Posted by     2010年02月20日 19:43
※2429
志々雄真は皮膚病じゃなくて全身火傷の後遺症
だよ
あと浮いてる方が疲れると思う・・・

2431. Posted by    2010年02月20日 19:46
へぇー ハンセン病だったんだ
2432. Posted by 2426   2010年02月20日 19:50
※2428
バカが勘違いするから配慮すべきと言いつつ、混同するのはバカの全責任かよw
ゲームの大谷見て間違った患者イメージを持つバカも、ゲームにケチつける団体を脊椎反射で敵視するバカも、どっちもリア中・リア高だろうに
正直、こんなストレートに二枚舌を披露してくれるとは思わんかった

繰り返すけど声を上げるなとは言ってないよ。時と場合を考えた方がいいってだけ
2433. Posted by LED   2010年02月20日 19:51
とりあえず「俺は差別者の気持ちが分かる」
なんて思って発言してる奴は最低
団体も本スレも

これとばかりに障害者叩きしてるのはゴミだな

2434. Posted by LED   2010年02月20日 19:56
米2433
間違えた、被差別者な
2435. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 20:08
このコメントは削除されました
2436. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 20:47
このコメントは削除されました
2437. Posted by     2010年02月20日 20:51
>>2432
おいおいもちつけ。
バカが勘違いしたり混同しないようにするために、団体がきちんと声を出して問題提起する必要があるってことだろ。
2428はリア中やリア高に責任転嫁しろとは言ってないと思うぞ。
2438. Posted by あ   2010年02月20日 20:54
現代人の感覚で中世の武士道と生死感を語るのは矛盾が生じる
2439. Posted by 名無し   2010年02月20日 20:57
ここにもジミンガーが沸くんだな
アグネスが鳩山夫妻と懇意なのは明白なのに白々しい
2440. Posted by    2010年02月20日 21:04
とある映画にもなった小説に
身体障害者になったのがきっかけで邪悪な人間になる奴がいて
大丈夫かなとおもってたら、映画版でもしっかり出てて
アメリカ人はおおらかだなと思ったことがある。
2441. Posted by     2010年02月20日 21:08
>>2440
その前提として、障害者の社会参加度が日米で
雲泥の差だという点がある。
2442. Posted by ちくわ大明神   2010年02月20日 21:11
ここはひどい差別のインターネッツですね
2443. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 21:16
このコメントは削除されました
2444. Posted by あ   2010年02月20日 21:19
障害者の人権を訴えるサヨな市民団体や日教組が大正帝や今上帝を障害者と罵る日本は不思議国。
2445. Posted by 黒船   2010年02月20日 21:22
アメリカ(多国籍国家)人はおおらか?オラオラの間違いでは、ないですか?アメリカ銃による殺人事件毎年20000件近い
2446. Posted by あ   2010年02月20日 21:25
公明と自民が惨敗下野して
連立が解消されたのに時代錯誤な奴がいたもんだな。
鳩山幸がアグネスと日本ユ偽フのチャリティー活動に積極的に協力しているのはニュースにも出てるだろう。
2447. Posted by ()   2010年02月20日 21:48
もちろん今の民主党の動きにも要注意だが、あの時は自民と創価を政権から引きずり落とすのが最優先だったんだよ
2448. Posted by    2010年02月20日 21:51
Wikipedia見てきた
義に篤いどころかそのエピソードのために知名度高い人みたいだな

ハンセン病の団体うんぬんは抜きにして
性格歪んでるって描写は失礼だろw
2449. Posted by     2010年02月20日 22:04
ヒステリーは救いようねーなホント。
戦国武将のパロディゲームになに目くじらたてているんだか。
パロディが笑えない人って可哀相だね。
病気うんぬんより、精神的にさ。
2450. Posted by あ   2010年02月20日 22:08
カプコンを擁護する言葉を思いつかなくなったら政治話でごまかしか
2451. Posted by     2010年02月20日 22:10
パロディとかなんとかそういう逃げをうって誤魔化せない領域の話にかるーい気持ちで土足で乗り込んどいて
叩かれたら逆切れ

みっともねーなBASARA厨は
2452. Posted by        2010年02月20日 22:14
ハンセン病と知られている武将を包帯姿で出して、皆滅びろ言わせてたら、病気かかえてる人は不愉快だろうな。
こんな当たり前で少し考えれば人の痛みがわかるだろうに、ゲームだから云々で片付ける人は幼すぎるだろうよ。

自分の嫁が、自分の子供が、親が、ハンセン病であるなら不愉快だろう。自分がハンセン病なら平気かもしれんが、それ以上に身近の人間が傷つけられる方がつらいのが分からない人間は人として幼すぎる。
2453. Posted by     2010年02月20日 22:20
こ  れ  は  ゲ  ー  ム  だ

ヒス乙
2454. Posted by あほね♪   2010年02月20日 22:21
繊細で傷つきやすい心すべてに配慮してぇ♪

まっこと同様ネタの多いことよ。
「先生!バラバラでもう手がつけられません!」
「私がなおす!」
とかいう某パズル屋のCMが投書ひとつで社会問題になって放送中止に追い込まれたのを思い出した。

ヒステリーにいちいち配慮しないとなにも出来ない♪
ああ、美しい国よな日本♪
2455. Posted by          2010年02月20日 22:23
確かに幼い奴だらけw
2456. Posted by     2010年02月20日 22:31
このスレ読んでると、学会が過敏だとすれば、同じくらいの強度でゲーマーも鈍感なのだという気がしてきた。
2457. Posted by          2010年02月20日 22:51
ゲーマーは面白ければいいって感じだからな。
生活が充実してないから、人に対しても興味失っちまう。ホントは可哀想な奴らだからそっとしておけよ。。。ゲーマーはゲームの狭い世界が大好きなんだからさ。。
2458. Posted by     2010年02月20日 23:03
BASARAの感覚で行くと、
真田幸村より徳川家康の方がガキだよな?

幾らゲームでも年齢の関係くらいは歴史守ろうよ。
2459. Posted by       2010年02月20日 23:07
>2458
グルがいる方が気になるだろ
2460. Posted by    2010年02月20日 23:21
表現の自由でカプコンが正当化されるなら、学会が不快感を表現する自由も認めるべきだろ
2461. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月20日 23:38
このコメントは削除されました
2462. Posted by     2010年02月20日 23:43
カプコンの対応としては・・。

キャラの名前だけ変えてオシマイって気がする。オリジナルキャラってことで。

あれだよ。スーパーマンを怒られたからバードマンにするよ。的な感じで。
2463. Posted by     2010年02月20日 23:44
2460
それは流石に意味がわかんないw
2464. Posted by 7時   2010年02月20日 23:46
それだったら大谷吉継と名前を変えた松永と言う設定でもよくね?
2465. Posted by     2010年02月20日 23:48
なんかもーね。ハンセンってアチコチで問題起こしてばかりで嫌だよね。
昔、ハンセン患者の宿泊お断りだして怒られた旅館あったけど、そりゃあ商売だしね。ハンセン患者って見た目すごいし、それで他の客が泊まらなくなったら商売あがったりだし。仕方がないところはあるよなぁ。
2466. Posted by     2010年02月20日 23:51
そういえば、ストリートファイターでもチョンを登場させて同じような事件が起きたな。こういうのは出したらダメなんだろうね。
2467. Posted by     2010年02月20日 23:53
今回の件で分かったこと。

ハンセンってチョンと似てるよね。
2468. Posted by       2010年02月20日 23:53
>2465
だったら、周りから気持ち悪がられそうな
お前の方がハンセンの人と気があうんじゃねぇの
2469. Posted by     2010年02月20日 23:54
2468
ん?鏡みて自分に向かって言ってるの?
2470. Posted by マジ★にゃーにゃ   2010年02月20日 23:56
「不幸を許容することができず云々」はゲーム内の大谷というキャラクター個人の性格であって、
ハンセン氏病患者に共通する性格ではないと、ガキでもわかるだろうに。
ハンセン病周辺の悲劇は聞いたこともあるし気の毒だと思うし、生活の安定もはかる必要があるとは思うけど、
こんな過激運動を起こされると「なにか裏がある」
「影だけの存在で頭の部分に“?”マークがついている誰かがいる」なんて勘ぐってしまうではないか。
それともハンセン病ってアホになるの? 部落解放同盟の後はハンセン氏病患者解放同盟?
表現の自由を奪うなら敵になっても別にいいや。
2471. Posted by     2010年02月20日 23:56
2468
おまえさんの言い分は環境ヤクザとそっくしだなぁ。
2472. Posted by       2010年02月20日 23:57
>2469
あんまり、いい男じゃねーけど、
少なくともお前より、俺のこと好きな人多いと思うよ
2473. Posted by       2010年02月20日 23:58
>2471
お前のいうことはよくわからん
2474. Posted by     2010年02月20日 23:58
2472
いやー。さすがにイラッとくるタイプだよ。
2475. Posted by       2010年02月20日 23:59
>2474
どうだかなー
いちいちイライラすんなよw
2476. Posted by     2010年02月20日 23:59
2472
爬虫類系?なんかキモイ感じだよね。
2477. Posted by       2010年02月21日 00:00
>2476
お前の想像力に笑った
2478. Posted by     2010年02月21日 00:01
2475
ワラタ。いや、ほんと、おまえのことなんて別にどうでもいいのに、いちいち言い訳してくるあたり、面白いな。
2479. Posted by       2010年02月21日 00:02
>2478
いちいちコメント返してくれるあたり、
お前も面白いな
2480. Posted by     2010年02月21日 00:02
2477
なんでここまでプライドが高いのかワカランが、、よほど負けず嫌いなんだなぁ。
2481. Posted by     2010年02月21日 00:05
あんまし連投してると書き込みができなくなるんで、そろそろ引き上げますわ。
2482. Posted by       2010年02月21日 00:05
>2480
負けず嫌いって良く分からんが
人とはあまり揉めたことないなぁ。
2483. Posted by       2010年02月21日 00:06
おつかれ。寝ろ。
俺も寝る
2484. Posted by     2010年02月21日 00:06
>こんな過激運動

この要望書が過激って、どんだけ打たれ弱いんだよw
2485. Posted by あ   2010年02月21日 00:07
※2465
あの事件をそんな風に捉えるってありえない
ハンセン病に関する悪法が無くなって数年もたたないうちにあんなことしでかしたら泊める以上に反発されて当然
さらに言うなら元患者だからお前さんの懸念も間違ってる
俺はハンセン病患者よりもお前の無意識の差別の方が嫌だね
2486. Posted by あs   2010年02月21日 00:09
>なんかもーね。ハンセンってアチコチで問題起こしてばかりで嫌だよね。
>昔、ハンセン患者の宿泊お断りだして怒られた旅館あったけど、そりゃあ商売だしね。ハンセン患者って見た目すごいし、それで他の客が泊まらなくなったら商売あがったりだし。仕方がないところはあるよなぁ。

痛いニュースの痛さはこういうのか

”悪”としての存在を固めつつあるようだなw
2487. Posted by as   2010年02月21日 00:12
2chと同じく、グレーメディアの中でも割と質の悪い、て感じかな

どうなのよ、こういうヘイトメディア

2488. Posted by      2010年02月21日 00:14
吉継がハンセン病であることが多くの人が認める事実だとするなら、彼の義に篤い人柄だって多くの人が認める事実だろう。
彼のもっとも有名なエピソード(光成の茶)が両方の事実を表現していることからもそう言いきれる。
吉継の大病からハンセン病を連想するひとは同時に吉継=義将とも思っているはずで、このキャラ設定がバサラ一流の崩しであることは自明。
吉継を知らない人は大病=ハンセン病と繋がらない。

学会の言ってることは事実の一面しかとらまえないコジツケだろ。
2489. Posted by あ   2010年02月21日 00:21
※2465
あのホテルって女性党というハンセン病に関しての団体とは比べものにならない基地外集団がバックにいた
2490. Posted by      2010年02月21日 00:22
>学会の言ってることは事実の一面しかとらまえないコジツケだろ。

うん、そうだな。
カプコンから正式にそう回答してやったら、学会は尻尾巻いて逃げると思うよ。
2491. Posted by       2010年02月21日 00:22
ゆとりのカプコン信者と腐女子のアホ丸出し擁護がおもしろいなwwwww
もっとやって腐女子叩かれろ
まぁ、頭悪いしゴキブリみたいなもんだから平気だろうけどw
2492. Posted by      2010年02月21日 00:39
ホームページに堂々と意見書掲示したりして、学会はこの先の展開考えてるのかね。

もしカプコンが「謝罪→キャラ削除→学会への寄付」ってコンボで来た場合、立ち直れないほどのダメージ受けるのはだれだよ
2493. Posted by     2010年02月21日 00:41
2488
大谷を知らない人がハンセン病にたどり着いたときのことを懸念して「要望」が出されたんじゃないのか?
2494. Posted by     2010年02月21日 01:00
2493
言われなきゃ気づかないのにな。まぁハンセンには関わらないのが一番だな。チョンと一緒。
2495. Posted by ムートン   2010年02月21日 01:00
もののけ姫のたたら場にもでてくるよね
もののけ姫の中で「前世の業じゃ」みたいな言われ方をされてた気がするけど、誰でもうつりうる感染症でウイルス自体は弱いらしい。なのにアメリカで特効薬が開発された後も日本は最近まで隔離政策つづけてたり…って大学で学んだ。
ゆとり世代はまじで何もしらないんたろうなー

「ハンセン病の歴史」みたいな読み物をゲームのパッケージに同梱で決着はどうかな
寝た子を起こすな的に忘れ去るってより
そこで正しくわかってもらえるのならむしろ良いことなのでは…
2496. Posted by     2010年02月21日 01:02
とりあえず、名前、変えときゃいいんじゃないの?以後、大谷ってキーワードは歴史モノでは禁句ってことで。
2497. Posted by     2010年02月21日 01:03
2495
チョンと一緒で、関わったら負けだと思うな・・。読み物を同梱なんて・・。それこそ思うつぼだよ。
2498. Posted by     2010年02月21日 01:06
ハンセンのホテルの件とか調べると結構ヤバイぞ。ふつー廃業まで追い込むかよ。そりゃ旅館に拒否する権利はないのかもしれんが、それにしたってそんなに嫌がるんだったらってことで、別の宿探せばいいだけの話だろ。
2499. Posted by     2010年02月21日 01:07
ハンセンには関わるな。やつらはマジでイカれてるぜ。
2500. Posted by     2010年02月21日 01:11
※2497
じゃあBASARAは負けだな
覚悟もなしにタブーに突っ込んでいくとかアホとしか言いようがない
2501. Posted by      2010年02月21日 01:22
騒ぐから叩かれるもの

ヒント:腐女子
2502. Posted by      2010年02月21日 01:32
2498
今読んできた。まじエグイな。
カプコンも対応間違うと廃業させられかねん。

もう2492の対応でいいんじゃないかと思った。
2503. Posted by ()   2010年02月21日 01:42
相手が告訴するとか言い出す前に別の武将に変えるなりして決着をつけるのが1番理想かね?

下手に騒ぎを大きくして創価学会や野田聖子みたいな悪意を持った敵を呼び込む事は避けてほしい
2504. Posted by lifeart   2010年02月21日 01:43
過剰反応です。ハンセン病学会は自省すべき。
2505. Posted by     2010年02月21日 01:54
これはひどいな。
米のゆとりの無知もひどい。

ハンセン氏病(ライ病)ってのは差別に苦しんできた歴史をもつ。日本でも昭和の中頃まで差別的な扱いを受けてきた。それを患者やその家族達の長年の活動によってここまできたわけだ。

それに大谷の設定もナニソレって感じ。
豊臣の恩顧に準じた義の武将なのに…。

戦国ものが好きな人間からすれば信じられない。
バサラとか興味無かったけど、マジ腹たったわ。
2506. Posted by     2010年02月21日 01:58
過剰反応かもしれないけれど、それでも「酷い病→心も体も醜くなる」路線のキャラ付けはなぁ…。
実際にハンセン病を患っている人からしたら(ゲームをやらなくても)そういう病の使われ方は不愉快でしかないだろうし、やっぱりカプコンは配慮が足らないと思う。

というか知人のBASARAプレイヤーの歴史認識が本当ヤバイ。真田幸村が長篠参戦とか北政所が秀吉に殺害された?とか本当に信じてた人もいるし…歴史を取り扱うならそこんところちゃんとしてもらわないと…。
自分は無双プレイヤーだけども、BASARAには「歴史人物事典」とか無いのか?
2507. Posted by      2010年02月21日 02:03
2492
文書の日付にHP掲載とか、ビジネス常識としてあり得ない。
こんなことしたら相手方の心証最悪、交渉に支障きたすのわかりきってる。
ボールを完全に相手に渡したまま公表なんてしたら事態のコントロールもできないし。
学会にはまともな事務方がいないんだろうな。
そもそもビジネスじゃないし、交渉する気もないのかもしれんが。

おれがカプコンの事務方ならその案を上に進言するね。
差別利権団体にたかられた被害者の立場でいられる。
寄付は受け付けられないかもしれないが、相手方がこんな無礼なやり口で来るなら、HP上に一言「○○円寄付します」って上げちゃえばいい。
2508. Posted by     2010年02月21日 02:11
BASARA腐女子。

マジ腐ってやがる・・・。
2509. Posted by     2010年02月21日 02:14
なんでこんなにのびてるんだよ
2510. Posted by えー   2010年02月21日 02:35
2494
言われなきゃ気付かないって…
情報過多のこの時代にその考えはちっとメデタすぎじゃないか?
2511. Posted by      2010年02月21日 02:39
米欄読んだがBASARAファンって厨ばっかりなのな
2512. Posted by     2010年02月21日 02:47
ハンセンさん、マジパネー
2513. Posted by     2010年02月21日 02:49
2510
藪をつついて蛇を出すってやつだよ。まぁハンセンさんは、マジキチなんで、わざわざ藪をつつきまくって、蛇だしまくってるわけだが。それにしてもここまでカルト教団とはなぁ。ああ。コワイコワイ
2514. Posted by     2010年02月21日 02:52
それにしても、ハンセンってよく知らなかったが、ここまでマジキチなんだな。こりゃ知らなかったカプコンもあれだが、皆、認識を改めないといけないな。そういやホテルの件も廃業とかまで行ったわけだし、あの辺から、ハンセンがヤバイってことにもっと早く気づくべきだったな。
2515. Posted by     2010年02月21日 02:55
ハンセン氏病描写というとグインサーガを思い出す。
2516. Posted by     2010年02月21日 02:57
2500
カープ−コーンー にーげーてーーー
2517. Posted by     2010年02月21日 03:00
2500
ハンセンなんてどうでもいいけど、カプコンが無くなったらちょっと悲しいな。
2518. Posted by     2010年02月21日 03:03
2517
だな。よーし。おじちゃん、これからカプコンに行って、ハンセンさんに関わらないように言っとくよ。名前変えて、全身やけどの謎の武将ってことにしとけばどうだい?っていう方向で。
2519. Posted by      2010年02月21日 03:07
※2514
ホテルの件で訴訟起こしたのは熊本県。
県の事業でハンセン病元患者を誘致する計画
があり、県の事業担当者が元患者の宿泊申し
込みをしたがホテルに断られたので、県が訴
訟を起こしたという流れ。
ハンセン病患者は訴訟には関わってない。
2520. Posted by      2010年02月21日 03:09
ついでにホテル側の弁護士は
この件の加害者は県でホテルと元患者は被害者と言っている
2521. Posted by     2010年02月21日 03:14
2519
表向きはそうでも、実際はほら、大人の世界ってのはいろいろあるんで。

>ついでにホテル側の弁護士はこの件の加害者は県でホテルと元患者は被害者と言っている

こりゃますます、ハンセンさん、本物だよ。どこまでも被害者なんだな。ここにきて、もう確信に変わったよ。こりゃ本当にマジキチだ。
2522. Posted by     2010年02月21日 03:15
なんかこの流れ見てると確かに学会はやぶへびだったかもと思えてくる
逆恨みでBASARA婦女子&厨に叩かれて気の毒だわ
2523. Posted by     2010年02月21日 03:16
2521
だなぁ。被害者なんてわざわざ言わないからな。弁護士もこりゃそうとうあれだな。
2524. Posted by     2010年02月21日 03:17
2522
気の毒だよな。カプコン。
2525. Posted by     2010年02月21日 03:19
2522
カプコンはいきなりモンハン3をPS3からWiiに変えたりするような会社ではあるが、それでもまぁハンセン学会に潰されるのは少し可哀相だな。
2526. Posted by     2010年02月21日 03:20
学会擁護してる奴らって
ハンセン病とか大谷吉継の知識を自慢したいがために
寄付金欲しさに馬鹿な主張で宣伝活動をする団体に成り下がってるっていう
現実を無視しちゃうんだよね
2527. Posted by      2010年02月21日 03:21
※2521
ハンセン病元患者が訴訟起こしたと
思いこんでたと正直にいえばいいのに・・・

この裁判の際にハンセン病患者に対する
中傷の手紙や電話が殺到して問題になっ
たんだよ。
弁護士の言葉はそのことを受けて
2528. Posted by     2010年02月21日 03:28
またひとつ差別利権団体の被害者が増えたわけか
2529. Posted by     2010年02月21日 03:31
※2527
次は服を切られたと言い出すんですね
わかります
2530. Posted by     2010年02月21日 03:32
※2528
ハンセン病学会は研究者による単なる学術
団体だが
無理矢理利権団体にして叩こうとしてる奴
多くて引く
2531. Posted by    2010年02月21日 03:34
ホテルの件に関しては、アイスターの主張読むと県の対応がまずすぎる。

ホテルの予約をしたのは県。
2か月前から予約してて、宿泊直前になって「実はハンセン病でした」って、そりゃだまし討ちだろ。
他の客の対応のこと考えたらそんなもん受け入れられないのは客商売として当然。
2532. Posted by     2010年02月21日 03:40
単なる学術団体がこんな要望書ださないよねー
ゲームのキャラに文句言うのが学術目的だってんなら別だけど
2533. Posted by     2010年02月21日 03:40
ハンセン病学会は日本医学会の一組織
利権団体といってる奴は市民団体と思いこんだか
2534. Posted by     2010年02月21日 03:42
また現実無視の知識自慢か
2535. Posted by     2010年02月21日 03:45
現実(笑)
2536. Posted by     2010年02月21日 03:49
寄付金で成り立ってる団体
宣伝のために抗議活動
利権団体とかわらん
それが現実
2537. Posted by     2010年02月21日 03:53
利権団体といってる奴は市民団体と思いこんだか(キリッ
2538. Posted by ...   2010年02月21日 03:55
バサラ信者がおぞましすぎる…
2539. Posted by     2010年02月21日 03:57
人権教信者がおぞましすぎる…
2540. Posted by         2010年02月21日 04:05
発狂した腐女子とカプコン儲多すぎww
学会は配慮してくれと言っただけだろ
発売中止でも求めたのかと思った
2541. Posted by     2010年02月21日 04:07
想像上の心の傷に対して配慮しろとか頭おかしいんじゃないの?
2542. Posted by      2010年02月21日 04:09
病気には触らないのが一番ってことだよ
2543. Posted by     2010年02月21日 04:27
ぼくのかんがえた心の傷w
2544. Posted by      2010年02月21日 04:46
コメ欄みるとヘタリアと並ぶ厨揃いジャンルと評価されてるだけのことはあるね…
2545. Posted by      2010年02月21日 04:51
もはや普通の一般の人とかよりも、変な団体に所属するような人がネットを好んで使う時代だから、書込みも変なのが増えてきてて末期だなと思う。
10年前の2chならもうちょっとウィットの利いたレスで埋め尽くされてたと思うんだけど、最近は誹謗中傷に限りなく近い形でのレスが増えてきてて、学校教育の限界を感じざるを得ないって感じがする。
このネットが撒き散らす害悪とどう社会が向かいって行くかが、2010年代の重要な課題になると俺は思ってる。
2546. Posted by     2010年02月21日 05:25
文章から読みとると、「病気になって気に病む表現=ハンセン病だからやめて」
となるのだがハンセン病って感染率が低いし治療できる。
現代人は連想しないんじゃない?
2547. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 05:36
このコメントは削除されました
2548. Posted by     2010年02月21日 06:02
人権や心情を深く傷つける可能性とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
2549. Posted by     2010年02月21日 06:43
何でもいいからゴネたら儲かるっていう連中だろうな
患者が実際、このゲームをどう思ってるかなんて関係ない
ハンセン病を叩いた方が儲かるなら喜んで叩くだろう
2550. Posted by あ   2010年02月21日 07:17
※大谷刑部がハンセン病を患ったというのは後世の作家の作ったフィクション
2551. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 07:25
このコメントは削除されました
2552. Posted by     2010年02月21日 07:26
※2415
「平等に」一切配慮しないという選択肢もあるがそれで被差別者が被差別者であるなら意味がない。だから、配慮するなら「平等に」配慮すべきだということなんだけど。

差別に軽重がということ自体、馬鹿にした話だって言ってるんだけどわかってくれないかな?
もともと、差別者が作り出した勝手な価値観で差別されていた被差別者達をまた差別者の勝手な価値観でランク付けしてこれはひどい差別、これはひどい差別じゃないなんて仕分けされてその結果、これはひどい差別じゃないねなんて結論になった差別の被差別者はなんて思うよ?

この件で言うならば差別を理由に悪人になったというキャラ二人が存在し、片一方はハンセン病の差別残りは黒人としよう。先に黒人が要望書を出し、配慮を期待したのになにもされず、その後にハンセン病の人間が要望を出し、ハンセン病の差別はひどい差別だったから特別に配慮します。なんて言い出したら黒人はなんて思うかな。
これは差別と呼ばない?あくまで手厚く配慮しただけだと?もしそれを本気で言うなら差別を区別と言って差別してるの変わらなく感じるね。表現の自由に関してはまたあとで応答する。
2553. Posted by ん〜   2010年02月21日 07:53
そもそもこいつらが騒がなければ
大谷とやらがハンセン病だったなんて
情報は一般人は知っることもなかった情報だよ。
カプコンも重い病と行ってるだけだし。
こういう奴らが逆に差別を助長する…と思うが…
2554. Posted by     2010年02月21日 08:13
別に長文レスで議論するような問題でもないような・・・・・

学会がどうのこうの言う連中は
自分が中に小日本とか欧米人にクジラ殺しとか言われてどう思ってるの?ねえ?
2555. Posted by     2010年02月21日 08:31
>自分が中に小日本とか欧米人にクジラ殺しとか言われてどう思ってるの?ねえ?

そいつらの発言は事実だけど学会の言う
人権や心情を深く傷つける可能性とやらは想像だよね
なぜそれを同列に語るのか理解できないんだが
2556. Posted by      2010年02月21日 08:32
想像上の心の傷に対して配慮しろとか頭おかしいんじゃないの?
2557. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 08:34
このコメントは削除されました
2558. Posted by    2010年02月21日 08:34
とりあえず気にすんな。に一票。


立木って所は悪くないと思うぞ。
2559. Posted by     2010年02月21日 09:24
>カプコン側が要望書をどのように認識するか、だと思っています

「患者の気持ち」を盾に発売中止を求めるのも俺達の気持ちひとつだぜ、さあどうするんだ
ってことだろこれ
学会koeee
2560. Posted by     2010年02月21日 09:40
こんなんでギャーギャーさわぐイカレた連中しか居ないのか?ハンセン病ってのは?ますます近づきたくなくなるな。
2561. Posted by     2010年02月21日 09:43
こういうのは利権がどうのといって叩くのに放射能関連は過剰反応する。
原爆や放射能をたとえゲームでも軽く扱うと不謹慎とかいいだす。
そういうふうに教育されてるから。
ハンセン病も学校でゆとりに教育してやればいい。
2562. Posted by     2010年02月21日 09:51
わざわざゲームなんて持ち出さないで
素直に寄付金くださいって言えよ
2563. Posted by      2010年02月21日 10:03
>>2531
いいかげんな情報を垂れ流すな。せめてwikiを読め。
宿泊しようとしたのは「元患者」だ。感染もへったくれもない。
当時もそういう早合点のバッシングが元患者たちに殺到したんだよ。
2564. Posted by     2010年02月21日 10:17
>>2552
横レスすまん。
それはちょっとおかしくないか?
それって結局、ホンダムや義元の関係者は抗議してないんだから、ハンセン学会も黙ってろよってことだろ?

それをつきつめていけば、被差別者が自分たちへの配慮を求める行為は全部、自分たち以外に対する差別行為になるってことじゃないか。
そんなら、被差別者は一切声を上げて改善を求めてはいけないことになる。

俺は学会が声を上げたこと自体は非難しない。それだって、誰にでも保証された表現の自由だと思うから。
あとはカプコンがどう対応するかだな。
2565. Posted by あ   2010年02月21日 10:31
本多にもこの学会以前に大谷にも抗議が出たよ
全部無視したけど
日本財団の笹川が出てくる前にきちんと話つけた方がいい
後小林は切った方がいい
2566. Posted by     2010年02月21日 10:39
じゃあ、カプコンは学会にちゃんと引導を渡すべきだな。
「俺は誰にも縛られねえ! 俺は誰の抗議だろうが平等に無視する! それが表現の自由だ!」って。
2567. Posted by     2010年02月21日 10:41
>>2552
それって単なる悪平等じゃないか?
2568. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 10:59
このコメントは削除されました
2569. Posted by     2010年02月21日 11:19
気ままにオタク趣味を満喫しておいて「フィギュア萌え族」と言われたら無茶苦茶に反発したのに、地獄のような人生を過ごした人らが茶化されて抗議したら金目当て呼ばわりか。
どんだけ手前勝手なんだよ。
2570. Posted by     2010年02月21日 11:22
結論:ハンセン学会、マジパネーのな。
2571. Posted by     2010年02月21日 11:23
2569
なんでもかんでもハンセンとみたら喧嘩を売るハンセン学会、どんだけ手前勝手なんだよ。
2572. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 11:24
このコメントは削除されました
2573. Posted by     2010年02月21日 11:28
よくチョンがイチャモンを付けてくるとき「見なきゃいいのに」というが、ハンセン学会もまさにその通りなんだよな。ただのパロディなんだからほっとけばいいのに。まぁたったこんだけのことでムキになるんだからハンセン学会はそうとうやばいって事だけどな。そもそも隔離政策だって国が決めたことだろ。そしてハンセンを隔離しないことにどんな利点があるんだよ。自分たちの利権ばかり主張しすぎ。
2574. Posted by      2010年02月21日 11:29
>>2571
なんでもかんでもって、これ以外に抗議したケースが幾つあるのか挙げてみろよ。
そういう脊髄反射なレスはやめろって。
2575. Posted by     2010年02月21日 11:30
米見てて思うんだけど、ハンセン擁護者のほうが、よほど差別意識が強くて、汚い言葉で罵ってるよ。これだけでもハンセンがろくでもないって分かる。
2576. Posted by     2010年02月21日 11:30
2574
君のみえないところでたくさんやってるんだよ。
2577. Posted by     2010年02月21日 11:31
>そもそも隔離政策だって国が決めたことだろ。そしてハンセンを隔離しないことにどんな利点があるんだよ。自分たちの利権ばかり主張しすぎ。

お前の言動が学会の行動の必要性を裏付けてる。
マジで無知は罪だと思う。
2578. Posted by     2010年02月21日 11:31
2574
ニュースになるようなでかい山だと、グイン・サーガや、旅館のアレだな。ふたつもあれば十分だ。
2579. Posted by     2010年02月21日 11:32
2577
>お前の言動が学会の行動の必要性を裏付けてる。
裏付けてないない。やっぱハンセンマジキチだわ。俺も逃げよう。カプコンも逃げろ。
2580. Posted by      2010年02月21日 11:33
>>2575
これは嘘っぱち。俺、BASARA好きで学会がウザイとは思うけど、口汚いのが学会叩き側だという点は認めざるをえない。
2581. Posted by     2010年02月21日 11:34
まー腐れは実際怪物メンヘラでモテないから創作物を舐めてる可哀想な連中だからこれ以上卑下仕様なかったな
2582. Posted by     2010年02月21日 11:42
>>2578
旅館の件、wikiとかで読んでみたが、あれで声を上げるなって言うのは可哀想だぞ。旅館側は元患者を元暴力団員に例えて拒否を正当化とかしてるし。
あと、この件でハンセン病患者側は抗議してない。抗議して処罰したのは熊本県。
2583. Posted by ぁ。   2010年02月21日 11:50
スタン…
2584. Posted by     2010年02月21日 11:53
自分達は表現の自由を主張しながら報道の自由は認めない。自分達はその話で感動したり興奮したりと立派に影響されてるのにただのフィクションだという。自分達が何故叩かれてるのか理解出来ていないから馬鹿だと言われるとそれこそ差別だと騒ぐ。自分達は批判する癖に批判されると金銭目的だと思い込む。自分達は学会が過剰反応だと言う癖にただの要望書に過剰反応を起こす。
2585. Posted by 空気黄泉力0   2010年02月21日 11:57
俺の主張
「歴史上実在した人物」を「実名で」登場させておいて嘘を書くな、オリジナル架空武将でやれ
嘘を書くなという主張だから、集団自決が教科書から消えたと言って火…ヒステリーを起こす琉球人(抗議集会について、知事が30万人いたかもと言ってる)や従軍慰安婦が軍に強制連行されたと言ってる韓国人や南京で民間人30万人虐殺されたと言ってる中国人や捕鯨をやめないと鯨が絶滅すると言ってるシーシェパードのオーストコリア人や死亡事故はコース設計じゃなくて選手のせいと言ってるカナダ人や地方交付税交付金を無視する(井上ひさしの小説の中の)吉里吉里人とは違う
大谷吉継を悪く書いてるのは韓国人に人気のある家康を美化するため
2586. Posted by ()   2010年02月21日 12:01
ここ最近は二次元文化を滅ぼそうとする悪意を持った敵が多すぎたから過敏に反応してしまうのも仕方ない…
2587. Posted by     2010年02月21日 12:06
ほんとヤベーは腐れは
ハンパネー

一生表でんじゃねえよ
自分のせいで頭が病んで自分のせいで差別されてもアホだから平気だといって病気の人も平気だと思ってんじゃね
人の気持ちも分からず、自分の都合だけ通そうとするような膿共こそ隔離されとけ

頭病気の癖に自由な世でのうのうと生きちゃってるからこんなアホな事言えるんだろうし腐れは隔離・差別OK=自業自得
2588. Posted by      2010年02月21日 12:10
自分に火の粉がかかると飛び上がってわめき散らすのに、他人に火の粉がかかって相手が騒ぐと「慰謝料目当てだろ」はあんまりだと思う。
2589. Posted by 。   2010年02月21日 12:27
今の時間バサラ擁護が静かなのはイベントに出払ってるからかね
2590. Posted by あ   2010年02月21日 12:43
オウム返しとか幼稚なことやってんじゃねーよ
騒ぐなとか言うけどどうみても学会叩きの奴らが一番騒いでる
2591. Posted by     2010年02月21日 12:56
2553
Wikipediaってサイト知ってる?
2592. Posted by     2010年02月21日 13:11
※2566
そんくらいの気概と覚悟を持った上でのキャラ付けなら、
こんなに叩かれてなかったろうな
2593. Posted by     2010年02月21日 13:14
良識ある人なら、今回はカプコン側が悪乗りしすぎたと解るはず。

社会的にある程度以上の影響力のある人間は、己の行動に十二分に注意しなきゃいけないだろう。
だからカプコンのゲームクリエイターは、こう言った問題に注意する必要性があったはず。
それを怠って悪乗りした時点でカプコン側にも一定の責任があるとおもう。

ジョークにしたって、ホンダムと違ってこのジョークは笑えない。
表現に不快に思った人も、騒がれるのが嫌な人も、BASARAプレイヤーも幸せになれない。
2594. Posted by      2010年02月21日 13:25
カプコンに社会的常識がないのに問題あるだろ
2595. Posted by    2010年02月21日 13:35
例えばさあ
最低なキャラクターが最低な行為をするだろ?
そしたら読者は作者に怒りをぶつけるのかな?
2596. Posted by    2010年02月21日 13:40
この話を聞かない一般人がバサラ3プレイしたとしよう。
一体何人の人が「ハンセン病やべー」ってなると思う?
日本で1人もいないと思うぞ。
2597. Posted by     2010年02月21日 14:08
腐れがまた頭悪いことを喚きだした
知恵袋に隔離されとけ
2598. Posted by     2010年02月21日 14:12
想像上の心の傷に対して配慮しろとか頭おかしいんじゃないの?
2599. Posted by     2010年02月21日 14:29
患者の心情を深く傷つけるかどうかをこの学会様が決めてくださるってわけか
2600. Posted by     2010年02月21日 14:30
ここで学会叩いてる連中にとってはゲームこそが現実で真実なんだろうな
2601. Posted by     2010年02月21日 14:40
ここで学会擁護してる連中にとっては学会様の言うことこそが現実で真実なんだろうな
2602. Posted by    2010年02月21日 14:45
>2598
社会的影響力の大きい人は、想像上の心の傷に配慮、いや、注意する必要があるはず。
特に病気や差別問題は
「叩かれであろうことが事前に十二分に予測出来る」
が故に気をつけなきゃいけない。
それができない会社は注意力不足と言われても仕方ない部分があるだろう。

まあ、BASARA制作陣にモラルを要求すること自体間違ったことなのかも知れないが。
明智や豊臣とかの前例もあるしね。
面白ければ良いと思ってるのかも知れないが……あのジョークは面白いのか?
2603. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 14:46
このコメントは削除されました
2604. Posted by 2602   2010年02月21日 14:47
ついでにザビーはすでに史実の名前すら使ってないから選考外な。
2605. Posted by     2010年02月21日 14:47
実際の所、遊んだ人が「ハンセン病の患者さんは心がゆがんでるんだな」って思うような作りになってんの?
結局それだけの話だと思うんだけど
2606. Posted by     2010年02月21日 14:53
>2602
たぶん直接的にはないんじゃないか?そもそもがバカゲーだし。
ただ良識ある会社として触れてはならない、
というか触れたら面倒くさくなることが十二分に予測出来る話題に触れた時点でアウト。

まあ可能性で論じるならば、
知識でなくイメージとして大病人に対する認識が悪化することは考えられる。
知識は修正がいくらでも効くが、イメージはなかなかそうもいかない。
たぶん学会もそれを危惧してるんじゃないか?
まあ、請求でなく要望書だから騒ぎすぎってわけでもないと思うが。
2607. Posted by     2010年02月21日 14:53
*2602
それは
想像上の心の傷に対して配慮しろ
と言う主張が正当なのかどうかとは別の話では?
2608. Posted by     2010年02月21日 15:00
>2607
正当かどうかの判断は難しいところだと思う。
社会の皆がどう思ってるかなんてわからんからね。

ただ会社のイメージを守りたいなら、
配慮したフリでもしておいたほうが無難じゃないか?
とりあえずタブーに首突っ込んだカプコンは自業自得かも。
2609. Posted by     2010年02月21日 15:13
>2608
それだと根幹の要求が正当なものかどうか分からない要望書を出しました
ってことになるよ
2610. Posted by      2010年02月21日 15:24
>2607
実際に正当だと思ってないから要望書なのかもな。
もし正当だと確信してたらその程度で済ませるはずないし。
2611. Posted by あ   2010年02月21日 15:34
今日のイベントがターニングポイントだな
無視はおろかここの連中みたいなこと言ったら洒落にならん
2612. Posted by    2010年02月21日 15:37
障害者に反論する人間は差別主義者ですよ
2613. Posted by あ   2010年02月21日 15:44
ハンセン病のハの字も出していないのに対応も糞もないでしょ

【文字通り腐った人間共】が差別だと喚き散らしてるだけで何の問題もないよ
2614. Posted by     2010年02月21日 16:12
2580
つーかこんだけ学会擁護して、不用意に相手を怒らせてるのに、そりゃないだろ。

>おろかここの連中みたいなこと言ったら洒落にならん
こういう言い方がまたイラっとするんだよな。ハンセン擁護者は。
2615. Posted by 無敵丸   2010年02月21日 16:12
高々ゲームでくだらねぇ
2616. Posted by     2010年02月21日 16:18
前から思ってるんだが、ハンセン病ってのは見た目の恐ろしさによる差別を含めてハンセン病なんじゃないかなと。
心の傷がどうとかいうけど、醜いものを見せられて心を傷つけられてる人はどうなのかな?あんなもの見せられたら子供だったら泣き出すよ。
ハンセン病者は不当に差別されたと言って怒ってるが、別になんも不当じゃないし、当時の判断としては間違っていない。なによりも国が行ったことだからな。
今のご時世で人権重視になったから多少見直されてはいるが、それは他の人の温情によるものであるんだよな。ハンセン病患者の醜さが人を傷つけてもそれはみんなで我慢しましょう的なあれなんだよ。その辺を勘違いしてもらっては困る。
2617. Posted by     2010年02月21日 16:21
いちいちハンセン病者のご機嫌を伺っていたら、健常者の生活が成り立たないよな。
2618. Posted by     2010年02月21日 16:23
※2312
メデタキな「日本ハンセン病学魚一匹釣りwww」
2619. Posted by    2010年02月21日 16:27
業病とはよく言ったものだな
2620. Posted by _   2010年02月21日 16:40
誰も寄付をよこせとか訴えるとか言ってないのに、
まともに文章も読まずに学会を叩いてる連中は何なの? 文盲?
2621. Posted by あ   2010年02月21日 16:49
※2614
不用意に相手を怒らせる?
その相手というのはここやニュー速みたいな元記事を読んでいるのかも疑わしいような脊髄反射で騒いだり屁理屈垂れたりしてるような連中のことか?
ここで言われてるような事を公的な場で言ったら間違いなく非難されるだろう
2622. Posted by     2010年02月21日 16:56
これが病を患いながらも義の為に戦うなら、こうはならなかった気がするな
やっぱキャラ付け含めての批判なんじゃないか
2623. Posted by あ   2010年02月21日 17:17
イベントで何もなし
無視する気満々だなカプコン
2624. Posted by    2010年02月21日 17:44
※2563
間違えたのは認める。指摘thx
そのwikiに元患者はもちろんだが、治療中の患者からの感染もないと書いてるのは読んだか?
つまり患者か元患者かは本質的な問題じゃない。

問題なのは、患者・元患者はその容姿から一見してハンセン病と知れ、それが団体で宿泊するとなると他の利用者に対し説明が必要なことにも関わらず、故意か怠慢か知らんが県がホテルへその情報を直前まで伝えなかったことだ。
差別うんぬんじゃなくて、他の宿泊者にはその情報を聞いて旅程か宿泊先を再考する自由は当然ある。
もし元患者を受け入れていたとしたら、県が負うべき責任がホテルに移ってしまう。
法になければ他人への配慮などなくて当然と考えてる腐れ役人どもに言ったところで何も感じないだろうが、接客業には死活問題。これって相当理不尽だろう?
2625. Posted by     2010年02月21日 17:57
ハンセン病学会の中に大谷の地元の人がいたんだなきっと。
大谷なんて全国区じゃないもの。
いい機会だから名前を知らしめようとしたのだろう。
で、どこの人なの?
2626. Posted by あ   2010年02月21日 17:59
ホテルのバックには女性党という女性の権利や差別がどうのと言ってる連中がついてるのにあんな事件起こすようじゃな
2627. Posted by     2010年02月21日 18:06
※2626
バックと言い切れるかどうか部内者じゃないのでわからんが、俺は会社対労働組合みたいな関係をイメージしてる。

つーか、差別じゃないんだって。接客業として通すべき筋を通した結果、腐れ役人に煮え湯飲まされた不幸な事件。
2628. Posted by     2010年02月21日 18:54
男児を襲ったり男風呂覗く危険性があるので腐れも旅館宿泊禁止ってことでよいか
2629. Posted by あ   2010年02月21日 19:03
大谷や石田が酷いとしかいいようがない設定の一方で今作の主人公(笑)家康は小林曰わく非の打ち所のない完璧人間で絆(笑)を大切にする正義感溢れる青年(笑)って…
大谷と家康が既存のイメージと真逆すぎる
歴史物で単純な善悪を決めなきゃ話を作れないっていつの時代の人間だよ小林
2630. Posted by        2010年02月21日 19:05
ホテルの件についてはどう考えても県が悪いな
最初から県の宿泊施設を手筈すれば良かったのに

※2620
文盲なんだろ。
主要購買層が中高生の作品につき可能なら配慮して欲しいと頼んでるだけだしな。
その程度で叩くのはどうかと
2631. Posted by     2010年02月21日 19:12
ハンセン病者が好きなやつだけ、寄付でもなんでもしてればいいんだよ。それを他のやつに押し付けんな。こんな簡単なことが分からないでハンセン擁護者は良識がないだの言いたい放題で、実に気分が悪い。

要望を通すんだったら、もちろん変更するために必要なコストなんか募金か何かで寄付するんだろうな?
2632. Posted by     2010年02月21日 19:14
※2629
そこはそれ、企業戦略としての無双との「差別化」だろ。無双の史実フィクション織り交ぜ路線に対抗するための。
似たもの作ってパクリだって言われないよう、精一杯考えてるんだぜ、きっと。たぶん。
いじりやすい島の左近を無双に抑えられたから、同じキャラで勝負するよりははじめから別キャラのほうが手つけやすいだろ。
2633. Posted by     2010年02月21日 19:16
2621
あのさー。要望を通してください、お願いしますって、頼む側の人間が、相手(ここではゲームを買う人間やゲームの製作者を指している)を怒らせてどうすんの?って話なんだが。

まずこういう人間としての最低限の礼儀すら弁えてないあたりがもう駄目だな。そしてさも自分の当然の権利のように主張するわけで。

いやもうほんとハンセンうざいよな。こりゃ隔離されて当然だよ。神様はちゃんとみてたんだな。
2634. Posted by     2010年02月21日 19:22
2627
そりゃいくら旅館が宿泊客を拒否することが出来ないっていう法律があっても、ハンセンがくるっていうなら予約キャンセルする客なんかは実際にいるわけでなぁ。その分の損失やらなにやらを考えれば、ホテル営業主はお断りをせざるを得ないわけで。立場上。

どちらかといえば、法律のほうが不備があるんじゃないの?と思うんだがなぁ。つまりハンセン病患者が宿泊してお客が逃げて行くことを想定していない法律じゃないかなぁと。
2635. Posted by      2010年02月21日 19:31
※2623
まんま同じ事言ってた腐女子がいたけどまさか本人・・・
2636. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 19:32
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2637. Posted by      2010年02月21日 19:33
訂正
※2632の間違い
2638. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 19:35
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2639. Posted by あ   2010年02月21日 19:36
※2633
自分たちの倫理観念のなさを棚に上げて何が最低限の礼儀だよ
カプコンが怒らずだんまりを決め込むのも怒れるような立場じゃないからだろうが
2640. Posted by     2010年02月21日 19:43
※2634
もちろん実際損失はあるだろうが、高々一泊分かそこらで潰れやせんよ。
「お断りせざるを得ない」って言いきるほどの経営上の負担は多分ないだろう。
法律には詳しくないけど、ホテルは公共的の面もあるから、タクシーなんかと同じで宿泊拒否は原則認めるべきじゃないとおれは思う。
ただこのホテルだけ継続的に負担させられるような事態にならない取り組みは必要。2か月前の予約時点からわかってたなら、周りの同業者を巻き込んで地域の業界全体としての対応なりを考えられたはずで、そのことはアイスターも主張してる。
そういう誠実な取り組みすらお釈迦にした腐れ役人どもの怠慢は本当に許し難い。
2641. Posted by     2010年02月21日 19:59
ハンセン病に限らずこういうヒステリックな行為が
「○○のヤツは気をつけて接しないとすぐ差別だとか言い出すから近寄らないようにしようぜ」
ってかんじで差別を招くんだよ
いい加減気付けよな!
2642. Posted by    2010年02月21日 20:29
※2641
まったくその通り。始まりからして学会のやり方が拙すぎる。
こういうもんはまずに相手会社の窓口とコミュニケーションをとり、直接話し合って解決もしくはなんらかの同意をつけ、それで経緯含めた結果を公表するのが大人のやりかた。
突然要望書送りつけてネット同時公開、マスコミ煽った挙句が「カプコン側が要望書をどのように認識するか、だと思っています」どんだけ上から目線だよ。
初見の会社にデリケートな問題抱えて乗り込んで、それでなんらかの合意とりつけてくるなんて簡単なことじゃないし、俺ならそんな仕事回されたらまず尻込みするが、それでもやるのが社会人だろ。こんなやりかたすると周りは面白がってやじり合いをはじめるし、現にそうなってる。
カプコンの内部事情は知らないが、うちの会社でこんなことが起こったら今頃役員以下広報、総務、法務、危機管理あたりの社員が連日徹夜で大騒ぎにしてる。そういう点でカプコン(の社員)には同情するし、身勝手な振る舞いで世間を騒がせまくって平然と「認識するかだとおもってます」な馬鹿学者には義憤を感じる。
2643. Posted by か   2010年02月21日 20:48
病名を史実通り不明にしたバサラがNGって前例ができたら
今後、関ケ原を描く時代劇は大谷吉継の登場を意識的に避けるかもね
石田三成の盟友ならいざ知らず
東軍サイドから見た敗将なんてsage描写したら学会の反応が怖いもの
2644. Posted by     2010年02月21日 21:11
>ハンセン厨キメェ
>お前らもこんな顔してんの?w
>↓
>以下患者の顔が晒される

関連スレで馬鹿がこんな真似をしてるんだが
2645. Posted by あ   2010年02月21日 21:13
ゲームに関係ないねらーの野次馬だろう
2646. Posted by    2010年02月21日 21:18
アイスターの宿泊拒否事件に言及されたレスがこの時点でわずか2つしかない件
2647. Posted by 2646   2010年02月21日 21:19
すまん。オレが間違っていた。吊ってくる。
2648. Posted by     2010年02月21日 21:25
>>2624
無茶苦茶だな。
元患者も患者も感染の心配はないけど、見た目がキモイから周りの健常者をいたわらなきゃならないのか。健常者からいたわってもらう側でなくて。

マラリアやコレラやチフスに感染して治った人は宿泊先に申告しなければいけないのか?
大やけどを負った人達が集団で湯治に来ようと思ったら、「やけどの痕がグロいので、他の予約客に事前に周知しておいてください」と申し出なきゃいけないのか?
「何の危険性もない人達が温泉につかる権利」よりも「外見が気色悪い人を見ずに生活する権利」の方が優先順位が高いのか?
「感染の心配はなくても感覚的にキモイ元患者を傍によせつけない権利」を声高に主張することよりも、ハンセン病の「元」患者には何の危険性もないし感染力もきわめて弱いことを学習することの方が重要度が上だろうよ。
2649. Posted by     2010年02月21日 21:27
学会のほうは学会で
「(おまえらの)異論も考えて抗議ではなく要望」
って言ってるんだから許してやれよ
そんな低姿勢なのに礼儀を失してる(キリッ とかアンチ学会の連中はどれだけ高飛車なんだよ

どこらへんから顔真っ赤にして学会が怒り狂ってるって話が出てきたんだ
鏡見ろよ鏡
2650. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 21:47
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2651. Posted by    2010年02月21日 21:51
※2648
おれは患者、元患者にホテル来るなとは言ってないんだが、どうしてそうとらえるかな。

患者・元患者が70人も集団で宿泊してるのが目に付いたら、誰だって「何だあれは?」ってなるだろ。
ひとりふたりならともかく、そんな集団が宿泊することをホテル側が知らなかったじゃすまされないし、直前とは言え事実知ってて説明しないじゃ接客業はなりたたないって言ってんだよ。
学習が重要なのはもちろんだが、するかしないかは個人の自由でホテルの従業員が客に対し強要できることじゃない。
ホテルにできるのは、事前にそういう客が同じ日に宿泊することを説明して、感染の危険はないが日を改めたり宿を変えたりの選択肢を妨げないことを伝えることだよ。
お前がホテル側の人間なら詰め寄る客に「差別するな!」って説教垂れるのか?従業員なら即首になるしオーナーなら倒産だな。
2652. Posted by     2010年02月21日 21:55
俺らには想像つかないようなひどい目にあってきた人達なんだから、ちょっとくらい優しくしてあげても罰は当たらんだろうに。俺らが今満喫してることを何一つ許されなかった人達だぞ。
どっさりあるゲームの一つくらい、譲ってあげてもいいじゃん。
2653. Posted by あ   2010年02月21日 22:03
大谷の設定が「過去の悪行の報いで重い病にかかった」なら、差別といえる。しかし、今回の設定は「病で不遇をかこい、結果、世を恨むようになった」というもので、差別とはいえないんじゃないか?むしろ、反差別の要素もあると思うんだが。
2654. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月21日 22:05
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2655. Posted by     2010年02月21日 22:09
ホテルの件がひどいと思ったのは、このいざこざはあくまでも県とホテルの間の問題だったのに、世間ではあたかも元患者がゴネたかのように見られて、彼らがバッシングを受けてしまったこと。
だからこそ、ホテル側の弁護士がわざわざ元患者を擁護する声明を出す羽目になった。まあ、その後ホテルが逆ギレ廃業して更に元患者が叩かれることになったわけだが。

結局のところ、日本人はこういう人たちに対して「キモイ奴らが表に出てきて、でかい面すんじゃねーよ」という意識を潜在的に持ってるんだよな。今回のネットの反応もそのひとつだろう。
2656. Posted by     2010年02月21日 22:54
るろ剣のキャラクター創作裏話かなんかで般若を取り上げたときのことを少し思い出した
あれくらいの真摯さがBASARA製作陣にあればなぁ
2657. Posted by     2010年02月22日 00:34
2655
そりゃ当事者なんだから、無関係でした。知らぬ存ぜずなんて態度じゃ許されないだろ。
これがさ。
ハンセン患者「我々のために大変申し訳ないことをしました」
みたいな発言があれば、また違っていただろうよ。
ここの米みててもそう思う。なんかハンセン擁護は自分の主張が当然と思いすぎてて嫌だ。

お年寄りに席をゆずるのと同じなんだよ。それが当然と思ってるやつに誰が席を譲ろうなんて思うかね。これはチョンやスイーツにも言えることだな。
残念ながら、米を読んでてハンセン擁護者はなんて恥知らずなんだろうという感想しかいだけなかった。
2658. Posted by     2010年02月22日 00:36
2656
だからさ。そういうのを他人に期待するんじゃねーよ。お前が自分で、ハンセンの患者のために寄付でもなんでもしろよ。こういうやつが一番ムカつくんだよな。自分じゃなーんもしないで鼻くそホジって意見するだけのやつ。
2659. Posted by     2010年02月22日 00:39
2640
いやいやホテルの営業なんて、実際はカツカツなんだよ。というかなんで赤字まで出して商売しないといけないねん。ただ働きしたかったらおまえがハンセン患者のためにただ働きしてやれよ。口が裂けても、「一日や二日ぐらーーい(笑)」なんてことを言っては駄目だ。
2660. Posted by     2010年02月22日 00:41
2652
それはまずおまえがやれ。他人に要求するな。なにがたかがゲーム一本ぐらいだ。じゃあお前が全財産なげうってカプコンに寄付してやれよ。何千万かかると思ってるんだよ。
2661. Posted by IfThenElse   2010年02月22日 00:47
病気で心が曲がっちゃった人と、
病気でないのに心が曲がっちゃった人、
両方がゲームにでてるなら差別でもなんでもなくね?

病気の、それも特定の病気の人だけが悪役として出てくるならともかく・・・ねぇ
2662. Posted by     2010年02月22日 00:49
2657-2660
なんだ偉そうに。俺はお前見たいのが一番ムカつく。
2663. Posted by    2010年02月22日 00:59
ま、この件に関しては糞学会が完全に悪いからな。
せいぜい自ららい病のイメージ悪化を促進するといい。
当事者の考えてる程らい病なんかに関心のある奴はいません。
2664. Posted by     2010年02月22日 01:04
ホテルの件はホテルが悪いとか県が悪いとかの問題じゃない
ホテル側は客に差別意識があることを知っているから対処したに過ぎない
つまりはハンセン病への差別は社会に根深く存在している
2665. Posted by 74   2010年02月22日 01:22
難しい問題だな。当事者の事を思うと…
2666. Posted by    2010年02月22日 01:50
こいつの設定ってネットでメシウマとか言ってる奴らそのものじゃん
2667. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 02:20
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2668. Posted by     2010年02月22日 02:30
関係薄いかもしれないが、日本史教科書の関が原で小早川秀秋の個人名が書かれておらず、「西軍の裏切りもあり、東軍が勝利〜」と書かれているのは小早川が未成年(当時18歳)だから。
当然入試にも出ないので彼の名前は覚える必要はない。

似た例に、戊辰戦争で会津藩主の松平容保とともに幕府軍総大将となった庄内藩主の酒井忠篤(ただずみ)も意識的に抜かされている。というものがある。
2669. Posted by     2010年02月22日 02:45
フェミ団体のせいで社会差別という考え方が捻じ曲げられてる現状もあるのは理解できるけど、やっぱりハンセン病の方たちには敬意を払うべきだと私は思う。
誰かが言ってる通り、過剰反応を理由に過剰反応すれば誰も理解してくれなくなるだろう。
2670. Posted by 2642   2010年02月22日 03:19
※2649 高飛車っておれのことか?
カプコンがどういう対応するか知らんが、場合によっちゃ1000万単位の改修になるかもしれないのに、紙切れ一枚ペッて送ってすませられる問題じゃそもそもないと俺は思ってる。
かてて加えて、返事も待たずにネットに上げるはマスコミ取材受けるは、どう見たって敵対行為。相手の合意を取り付けなけりゃいけない場面にもかかわらずだ。少なくとも患者らのためになにかを成すって姿勢には、俺にはどうしても思えないんだよな。

俺が思ってる馬鹿学者像
「なんか一般人からチクリメールが来てて、ネット上でちょっと話題になってるらしい。無視して騒がれるのも困るし、いっちょ注意しておくか。でも俺面と向かって抗議とかしたことないし、うまく伝えられず失笑とかされたら泣いちゃうかも。そもそもそんなん俺の仕事じゃないよ。抗議文だけでいいよね。どうせ一般人対応のやっつけ仕事だし。あ、反発されるのいやだから表現まるめて要望書にしとこ。俺そういうの得意。送った文書はHPにあげて、ほら、ちゃんと仕事しましたよ〜。え、マスコミ?隠すこともないし適当に答えておくよ。『抗議だとキツいので要望で許してあげました』『実は一般人に言われたので抗議することにしました』『あとはカプコンさん次第ですぅ』」
2671. Posted by     2010年02月22日 05:05
>>2670
とりあえず君の視野の狭さだけは伝わったよ。一回ハンセン病と表現に関する裁判の記録に目を通してからもう一度いらっしゃい。
2672. Posted by      2010年02月22日 07:27
※2670
もうやめとけ
この国では、病人とその団体に触れた時点で負けなんだよ。隔離が一番
2673. Posted by     2010年02月22日 07:27
下衆が嫌われる社会になると、差別利権好きも纏めてクリアになります。
2674. Posted by 2389   2010年02月22日 07:28
※2419
応答が遅くなった、すまない。
あなたの意見はそれはそれでいいと思うよ。そういう考えだって良いと思う。
表現の自由に関しては、創作者は創作に対してその反応を受けるという責任とリスクを負っているとする意見もあるな。
表現の自由に対して抗議・要望という形の表現の自由があり、それに対して創作者がどう思うかも精神の自由。そして、またそれに対してそれは嫌だから個々個人で『見ない、買わない、関わらない』とすることもできる。抗議への抗議も自由。
それが『一般人』の持つ権利だと思うのだけど。
こういうものは守らなくちゃいけないだろ?
2675. Posted by 2552   2010年02月22日 07:31
※2564
その解釈が違う。学会に黙ってろなんて言わないよ。表現の自由で当然に守られるべきものだ。これは受け手の話。その要望を受けて
受けて側の対応が※2552のようなものだったらどう思うよ?って話。
そして、それをそういう視点から当然に特別に配慮するべきだという人間もね。
一般論で語るならもう散々にループしている話だから適当に※を見てくれると助かる。

※2567
なんで差別問題で悪平等なんて話が出るのかな?
『他の人と同じ権利を持った普通の人間として扱われる』事が最終目標なはず。それ以上を求めるのなら差別とは関係ないよね。
2676. Posted by      2010年02月22日 07:42
また二次元叩きかよ。珍権はいい加減にしろ
今度はいくら要求されてんの?
2677. Posted by     2010年02月22日 08:35
歴女っていうのは、もっと純粋に歴史に造詣が深い女性のことじゃなかったのか?
2678. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 08:54
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2679. Posted by    2010年02月22日 09:24
・ハンセン病の学会は一般の人に教えられてゲームを知った
・ゲームだし何言ってんのという異論もあるだろうし抗議、販売停止にはせず要望書という形にした
・質問もしていないので対応はカプコン次第

とりあえず問題なのはトンデモ設定のギャグゲームなのにこれを
「史実」として海外に出すとか言ってる事
2680. Posted by     2010年02月22日 10:11
>>2674
ん?
学会が懸念してるのは、患者がゲームを見て傷つくことよりも、ゲームユーザーがこのキャラを介してハンセン病を知ることで要らぬネガティブイメージを抱くことだろ?
前者の話なら「見なけりゃいいだろ」で済むけど、後者の話を同じ理屈で無視できないと思うけど。
2681. Posted by     2010年02月22日 10:22
学会が特別扱いを求めてるっていう人は、ホンダムやバカ殿と吉継を同列に見なしてるの?
 で、前二つはクレームをスルーしたから吉継だけ配慮を求めるのは逆差別だと?
それは無理がないか? だって、ホンダムやバカ殿は現代にも存在する差別が絡んでないし。
2682. Posted by マジ★にゃーにゃ   2010年02月22日 10:26
>宿泊施設
自分だったら、集団で宿泊とか…できねーなぁ。
やっぱりあれこれ衝突するだろうなとか、いろいろ考えてしまう。
こういう隠れるような生き方はダメなんだろうけど、
なによりお互いのために衝突を避けるのが本来の日本人的感覚なんじゃなかったっけか?
狭い路地で鉢合わせになったらお互い避けるっていう感覚がなくなってきてるんだ。「どけ」「お前がどけよ」って言い合う感じね。
2683. Posted by     2010年02月22日 10:49
>なによりお互いのために衝突を避けるのが本来の日本人的感覚なんじゃなかったっけか?

それはそうなんだよ。
でもさ、杖ついた人と健常者が衝突コースに入ったら、やっぱ動きやすい健常者の側が道を開けるべき、って発想に本来はなると思うんだよね。それは決して逆差別じゃない。
でも、杖ついていようが車椅子だろうが、どっちも同じ幅だけ道を開けるのが公平だ、俺たちに余分に開けさせるのは逆差別だ、差別業だ!
って風潮が今はあるんだよなあ。

それにホテルの件は、元患者たちが「温泉に入るのは俺たちの権利だ!」なんてわがまま言ったわけじゃないしな。ていうか、それ自体は人間なら誰でも行使できる権利なわけで。
元患者が温泉に入るのを遠慮しとけば、こんな衝突は起きなかった、という考え方は何だかなあ、と思うし。
2684. Posted by     2010年02月22日 11:57
>重い病に侵されており、常に周囲から疎んじられてきた。
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に暗躍する。

これ何て2ちゃんねらー?
2685. Posted by     2010年02月22日 15:33
今回の設定が実際の史料に基づいた根拠のある解釈だったら、カプコンも強気に出ていいと思う。「私たちなりに調査した結果、こういう吉継像が妥当と判断しました」と。でもこれは本多ガンダムと一緒で、娯楽のためにでっちあげられた、何の根拠もない架空の設定だろ? 

実在の人物に架空の設定を乗っけるのは、こういう地雷を踏むリスクがやっぱある。で、いざ踏んだ時の対応として「こんなのネタじゃん。気にすんなよ」と返すのは最低の対応。変更しないならしないで、きちんとした説明が必要。

ハンセン病の問題は、現代日本史上屈指の人権侵害事件だから、エンターテイメント分野での利用においては慎重さが求められると思う。

ま、このゲームの内容として、吉継をこんな人格にした差別はよくないんだ、とプレイヤーが感じる展開になってたらいいとは思うけどね。
2686. Posted by      2010年02月22日 15:36
このゲームが「キモイただれ野郎をぶちのめしてやったぜ、ヒャッハー!」という結末にしかならないんならやばいな。
2687. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 16:11
このコメントは削除されました
2688. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 16:32
このコメントは削除されました
2689. Posted by     2010年02月22日 16:34
邪馬台国の場所みたいに、大谷吉継の人物像をめぐる歴史論争だったらまだわかりやすいんだけどな。
カプコンの方は完全にでっちあげだから、どうしてもその設定でなければならない必然性を主張できなければ、学会の声をあえて無視する正当性も主張しにくい。
2690. Posted by      2010年02月22日 16:41
>>2688
いや、学会が一番気にしてるのは、幼いゲーマーへの刷り込み効果だよ。
たとえばマスコミが「ロリコン=幼児誘拐殺人犯」みたいに報道して、そのイメージがオタクの世界を全然知らない主婦とかに刷り込まれていくわけよ。
それと同じことを危惧してるのさ。このゲームで初めて大谷吉継を知る子供もいるかもしれないし。

>そこに普遍性を感じてしまう輩が異常なだけであってさ。
たしかに異常だが、そんな異常な奴はいないとは言い切れないわけで。だから、そういうことも考えて創作してね、とお願いしてる。
2691. Posted by 2688   2010年02月22日 16:41
・ゲームがテロリズムを育てる
・ハンセン病罹患者がテロリズムを育てる
なんてことは、2687の例でも、BASARA3でも言ってない訳で…。
BASARA3大谷が『疎んじられていた原因』が、ハンセン病だった。
『引き篭もり無職になった原因』が、ゲームのやり過ぎだった。

それだけの事じゃないか?
そっから先は本人の資質の問題だと思うが。
2692. Posted by 2688   2010年02月22日 16:46
※2690
だから…取り上げている例が筋違いなんだけど。それはおいておいて。
まず、その幼いゲーマーは、どうやって大谷がハンセン病だと知る事になるのかな?
次にハンセン病ってのはどういう病気なのか調べないのかな?

他の病気でも良いよ。筋ジスでも良い。
CPでも良い。なじみの無い病気で良い。
その病気の持ち主はこんな思想になるんだ、とそのゲームのキャラ設定で刷り込まれるのかい?
2693. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 16:46
このコメントは削除されました
2694. Posted by     2010年02月22日 16:50
重度のハンセン病患者は外見が不快なので、悪(というかケガレ)のイメージと結びつきやすい。だから、昔から「こんなひどい病にかかるからには、前世か先祖が相当悪いことをしたに違いない」ということで”業病”と呼ばれ石を投げられてきた。
だから、ハンセン病(だったとされる)の吉継が病気ゆえに悪役になる、という設定に学会が懸念を示すというのはある意味理解できる。
2695. Posted by 2688   2010年02月22日 16:51
※2690
それと、もう一つ。
つまりごく少数の異常な感性の人の為に、配慮をして欲しいという事を君は言ってる訳だが。
そこに異論は無いかな?

ニュースに関しては、コメンテーターがさもゲームをしたから残酷な犯罪を犯したと発言したり、そういった前提で思想誘導をしてる。
何故、それらと同列視するのか。ここのコメント欄を読んでいると時折居るのが気になる。
2696. Posted by     2010年02月22日 16:57
>>2692
ハンセン病がなぜ別格なのは2694に書いた通り。筋ジスとかは患者が辿ってきた歴史が全く違う。
2697. Posted by      2010年02月22日 17:02
>>2695
送り手に誘導の意図があるかどうかは関係ないよ。受け取る側にとっては同じこと。そして、受け手が「少数」か「異常」かを科学的に判定できる者はいない。少なくともゼロとは言いきれない。
カプコンが、そんな風に受け取る異常な感性の持ち主は滅多にいないから、気にしなくていい、と考えるならそう回答すればいい。
学会は何かを強要してるわけじゃないんだから、お願いすること自体は何ら非難されることではない。そして、立場的にそういう懸念を抱くことは理解できる。俺はそう考えただけ。
2698. Posted by 2688   2010年02月22日 17:04
※2696
うん…何を言い出してるんだ?
>学会が一番気にしてるのは、幼いゲーマーへの刷り込み効果
という、ハンセン病の歴史もハンセン病すら知らないような幼いゲーマーへの刷り込み効果を理由に君は反論してるよね。
それなのに、何故『歴史』を理由に他の病と『差別』をしてるの?

また外見はハンセン病が郡を抜いているだろうが、幼いゲーマーからしたら障害者なんてのはどれもビジュアル的にマイナス方向に衝撃的だよ。君自身は気付いてないかもしれないけどね。
2699. Posted by Posted by   2010年02月22日 17:06
※2692
2690じゃないけど。幼いゲーマーにも精神が幼いのと実年齢が幼いのと2種類いる。
もし彼らが面白おかしくorマジに勘違いして、今回の件とハンセン病の悪評をネット&リアルで言いふらしてたらどうなるのか。
実年齢が幼いなら自覚がない場合もあるし危険だし、
鵜呑みにしてイジメとかしだしたら大変。
ハンセン病に関する情報もここの様な部分的にしか扱わない所や
一方的な価値観で批評してるサイトで仕入れてたりしたら偏見や誤解はひどいわけだしね。
マスゴミのいつものゲーム・アニメ悪の思想誘導と同じなのは前者の精神年齢が低い方馬鹿。
2700. Posted by 2688   2010年02月22日 17:09
※2697
そのお願いが既に過敏に反応しすぎとコメント欄では散々言われているんだが…。
そんな事を配慮したら、『何もできなくなる』とね。

そもそも、2690がカプコン側の対応を主題においてないのだからカプコンがどうすれば良いなんて話ではないよ。

君は学会の意見を代弁してるという事かな?
2701. Posted by 2688   2010年02月22日 17:15
※2699
真面目に聞くけど、まず、どう勘違いするのかな?
空を飛ぶようになる?数珠を打ち出す?
>面白おかしくorマジに勘違いして、今回の件とハンセン病の悪評をネット&リアルで言いふらしてたらどうなるのか
どうなるのかな?そこから派生して、全体にハンセン病の悪評が広まる?

>鵜呑みにしてイジメとかしだしたら
どうやってイジメるのかな…?
ハンセン病で調べたらまず最初に、
『病状』とハンセン病学会関連のサイトが出てくると思うんだが?
2702. Posted by      2010年02月22日 17:17
>>2698
すまんが、君がちゃんと読解しないからわからないのだと言わざるをえない。
この設定でまず刷り込まれるのは吉継の「病ゆえの醜い外見」と「病に端を発する悪」だ。そこからスタートしてハンセン病に行き着いた時に、これらがリンクしてしまう可能性を学会は懸念してるんだよ。

そして、歴史が違うなら対応は違って当たり前だと思うが? 君自身「群を抜いている」と認めているのに、どうして対応が群を抜いてはいけないのかな? なにか「差別」という言葉に振り回されすぎて柔軟性を失ってないか、君は? 何でもかんでも機械的に横一列に並べれば公正で平等というわけではないよ。
2703. Posted by     2010年02月22日 17:20
全身包帯と聞いて真先にハンセン病を連想できる人ってどのくらいいるのかな?

俺は普通に全身火傷って思ったんだけど
皮膚病かもしれないし
ハンセン病なんて身近に見たことないからすぐには思いつかない
2704. Posted by 2688   2010年02月22日 17:22
連投スマネ
正直、ここのコメント欄を読んでいても感じたけど
ハンセン病罹患者を取り巻く自称良識者の人間がめんどくさいなって感じる。

その良識者のせいで、ハンセン病罹患者に関わるのはやめよう、触れるのはやめようと敬遠されるてしまう、このままじゃね。

それはハンセン病罹患者の為にならないし、むしろ悪影響を及ぼす事になるよ。
そうやって敬遠される存在になった例を良識者なら知ってるでしょ…。それと同じにしたいの?
2705. Posted by 2688   2010年02月22日 17:30
※2702
その懸念が過敏反応だと後のコメントで返答済み。
>歴史が違うなら対応は違って当たり前だと思うが?
どこが、当たり前なの?何故、当たり前なの?

『以下、※2698内で発言した内容』
>(見た目の郡を抜いているが)障害者なんてのはどれもビジュアル的にマイナス方向に(同様に)衝撃的
と、補足をするよ。これでわかるかな?
2706. Posted by     2010年02月22日 17:33
>>2700
何もできなくなる? そんなのは作る側のいいわけだよ。何でも作ればいいんだよ。触った者は皮膚がただれる怪獣ハンセンドンをゲームに出したって法的には許される。それが表現の自由だ。
ただし、誰かが傷ついたり文句を言ってきたら、自分が矢面に立って、ハンセンドンを表現しなければならない必然性を堂々と主張する、それが表現者の責任の取り方だ。それができない表現者は黙ってハンセンドンをボツにするしかない。

もしかして表現の自由を、立ちふさがるものは全部ひき潰してトンズラしても許される戦車か何かと勘違いしてるんじゃないか?
作る側は、何でも表現していい自由を持ってる代わりに、何かと衝突した時は真摯に向き合うことも求められるのさ。

カプコンはこの設定を引っ込める必要はない。その代わり、どうして引っ込めないかを学会に説明するのが表現者としての義務。シカトは逃げだ。

あとさ、学会が要望書を出したこと自体を一生懸命叩いてる(あろうことか患者まで叩いてる)けど、学会の表現の自由は保障してあげないのかい?
2707. Posted by      2010年02月22日 17:40
ヤケドってことに変更して金輪際ビョーキには関わらなきゃそれでいいんだろ
ほんとメンドクサイよな
2708. Posted by 2688   2010年02月22日 17:40
※2706
君はいちいち、いう事が極端なんだよなぁ…。
そういう人種を良く知っているけど、それは余り良いものじゃないよ。

『要望書を出すという手段』と、その『要望書の内容』をごっちゃにしちゃいけない。
私は手段を否定していない。というか、手段を否定している人はこのコメント欄にもいない。
その内容が過敏反応であり、だからその内容を持って行使された手段が笑われている。
そこから、手段を否定された=学会の表現の自由が侵害されたと誤読しちゃうのよ。
2709. Posted by     2010年02月22日 17:44
あのね、このゲームは「歴史を知った上でやるものなんだが」

歴史もまともに知らないで生半可でやる人はやってはいけない

BASARAは歴史をネタにしてるだけで本当はカプコンがやりたいことを表現してる、つまりカプコンはネタになれば何でもするような会社
2710. Posted by      2010年02月22日 17:52
>>2708
たぶん、こちらが極端と言うよりも、君の差別に関する感度が鈍いんだと思うよ。
このスレの流れを見て思ったのは、学会が過敏だとするならば、学会を叩いている側は同じくらいの強度で鈍感なんだろうということ。自分たちがバッシングされた時に示す感度の鋭敏さを、ハンセン病問題にも適用してあげてもバチは当たらないと思うよ。

証拠もなく学会を金目当てと断定し、何の力も持っていない元患者まで口汚く罵る人々を見ていると、こういう形ででも声を上げていかないと偏見は永遠になくならないだろうと改めて思ったよ。
2711. Posted by 2688   2010年02月22日 17:54
自分は障害者支援をしている立場なんだけど、
この仕事をしていて感じる一番の「障害者にとっての障害」は『障害者を配慮した気になっている良識者』なんだ…。
障害者が世間から疎んじられる原因は、間違った配慮の仕方なんだ。その間違った配慮を周囲に強制するのが、この『良識者』達で彼らは配慮の中身が本当に障害者の為になるかを検討せずに周囲に強制するんだ。
その良識者のせいで、周囲は障害者に対して『居心地が悪い変な空気』を感じてしまう。

また良識者は悪意が無く、自分たちで気付かないから尚更に性質が悪い。
その周囲を省みようとしない姿勢がコメント欄のいくつかに非常に良く似ていたからコメントさせて頂きました。お目汚し失礼。
2712. Posted by      2010年02月22日 17:58
>>2711
ところで、あなたは学会の要望書をどう評価しているの? 
本文を読んでどう思った?
2713. Posted by 2688   2010年02月22日 17:59
※2710
極端ていうのは、
>表現の自由を、立ちふさがるものは全部ひき潰してトンズラしても許される戦車か何かと勘違いしてるんじゃないか?

相手が思ってもいないのに、勝手にこういう事を言い出しちゃうところね。
言い出すことが既に極端な思考をしている事を表しているんだけど、きっと気付いてないよね。

>『学会が過敏』であり『反対側の人は同じくらい鈍感』
ならば聞くけど、丁度いい塩梅ってのはどこですかね?
それと、今回のBASARA3の大谷設定のどこら辺で『バッシング』をされましたか?
2714. Posted by あ   2010年02月22日 18:06
要望書の内容を抗議だとか大谷に配慮だとかなんか悪い方向に勝手に解釈して勝手に腹立ててる奴多すぎないか
2715. Posted by 2688   2010年02月22日 18:07
※2712
とっくに。
で、私の反応はコメント欄同様に。
『過敏に反応しすぎ』
言い方をかえるなら、『邪推』

私は要望書とは逆に、ハンセン病罹患者がこのゲームを知ったら、そうだよぁ差別あったからなぁと共感するのではないか、
また健常者ならば差別は良くないというアンチテーゼになっているのではないか、そう思っているよ。
いままで隔離され空気扱いだった存在が、世間に認識され社会の一員として認識されるようになる良い一因になると思う。
2716. Posted by 名無しゲーマーさん   2010年02月22日 18:07
史実とゲームの区別が付かないファン
ゲームの内容は史実として出そうとする開発者

学会が行動を起こすには十分だ。それも「要望書」だぞ。要望書。
法に訴えているわけでもなくマスコミでネガキャンしているわけでもなく「このゲーム、若い人が沢山買うから気を配ってね」とやんわり伝えただけだ。

むしろ大人の対応だと褒めてやりたいところだ
2717. Posted by      2010年02月22日 18:08
注意書き加えてとか、今後は注意してねってレベルだよな
アニメポケモンのポリゴンみたく今後は一切出場禁止にすればそれでいい
2718. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 18:12
このコメントは削除されました
2719. Posted by     2010年02月22日 18:17
>>2713
丁度いい塩梅というのはね、まず外野が学会と患者を差別利権でウハウハなどと決めつけて口汚く罵ったりせず、学会とカプコンのやりとりを冷静に見守ることだと思いますよ。
そして、双方が向き合って対話した結果であれば、設定を修正するもよし、補足説明を添付するもよし、結局何もしないもよしだと思っています。

>今回のBASARA3の大谷設定のどこら辺で『バッシング』をされましたか?

ここでいう「バッシング」は、設定ではなく、学会と患者に対するゲーマーたちのバッシングのこと。この煮えたぎるような不寛容には正直慄然としています。
2720. Posted by )   2010年02月22日 18:17
カプコンの対応やユーザーがどう思うかは別として、学会叩いてる奴はちょっとおかしい
2721. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 18:21
このコメントは削除されました
2722. Posted by     2010年02月22日 18:22
>>2713
極端といえば、今回の要望を受けて「もう大谷吉継は二度と使わなきゃいいんだろ」とか「ハンセン病患者は全員品行方正に描けばいいんですかそうですか」みたいに逆ギレする方も相当極端だと思いますが、どうですか?
2723. Posted by      2010年02月22日 18:26
※2720
記事を流し読みしてるんだろ。ほっとけ
またゴネ団体かorまた二次元叩きかぐらいにしか思ってないんだよ
2724. Posted by 2688   2010年02月22日 18:27
※2719
つまり我々は何も言ってはいけないと?

そのバッシング(と君は認識しているが)を引き起こしたのが、学会なんだけど…。
やっぱり、君は『良識者』なんだね…。
2725. Posted by 2688   2010年02月22日 18:28
※2722
バカみたいに極端だねw
…だから?君とは何か関係があるのかな?
また、その空気を作りあげちゃってるのが(ry

あと、最近の暦女(笑)ってのは別の意味で危険ではあるね。飛影はそんな事は言わないレベルで。
2726. Posted by     2010年02月22日 18:29
ジャスラックなら即効発売停止か裁判起こしてただろうな

それを考えると大人としての意見だからいいんじゃないかな
要望書は法的効力もないし次の開発の参考程度でしょ?

著作権団体よりまだ大人だと思うが
2727. Posted by      2010年02月22日 18:29
今回の学会が過剰反応だって言うけど、どのレベルなら過剰じゃないのかってのは結局それぞれの主観だよね。俺は今回の要望書は過剰とは感じない。これは一種の議論提起であって、カプコンに何かを強制する性質のものではないと思った。学会の姿勢は決して頭ごなしじゃないから萎縮する必要もない。
子供を顧客に持つゲームメーカーは、一歩間違えれば彼らに偏見を刷り込む可能性もあるし、その意味ではメーカーが色々考える契機になればいいんじゃないかな。
2728. Posted by      2010年02月22日 18:32
>>2725
いやいや、上の方はそんな米ばっかりだし
2729. Posted by あ   2010年02月22日 18:33
学会はカプコンに要望渡して、その活動報告をHPに掲載しただけで、そもそも学会が叩かれること自体意味不明。
学会側はカプコンが思い通りにならなきゃどうこうって言ってるわけでもないんだからカプコンの認識次第だろ
2730. Posted by     2010年02月22日 18:34
>つまり我々は何も言ってはいけないと?

>相手が思ってもいないのに、勝手にこういう事を言い出しちゃうところね。
こういうのは極端なんじゃなかったっけ?
2731. Posted by 2688   2010年02月22日 18:35
※2726
自分は、この行動によって、
『ハンセン病罹患者と周囲に関わる事がめんどくさい事になる』
って認識が広がるのが嫌なんだ。
簡単に言うと学会単体の行動より、それによって派生するこういったコメント欄でのやり取りの内容で、そう判断されかねないって事がね。

そうすると、せっかく差別がなくなっても、
関わるのはマイナス要素だっていう表に出ない別の差別により空気扱いされる事を懸念してる。
2732. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 18:35
このコメントは削除されました
2733. Posted by      2010年02月22日 18:35
でも現実問題もう大谷はBASARAに出られないだろ。サジ加減が微妙すぎる
よくてマイナスイメージ、最悪で回収騒ぎになりかねない地雷を、あえて踏みに行くほどネタは枯渇してないだろうし
配慮に配慮を重ねて(それでももしかしたらまた抗議される)ぐらいなら丸ごと切除する方が楽
2734. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 18:35
このコメントは削除されました
2735. Posted by ななにぬ   2010年02月22日 18:38
ちょまて
ようするに厨房どもが要望書読み違えて自家中毒になるから要望書出した学会が悪い、学会は要望書出すべきじゃなかったって言いたいのか。


なんじゃそら
2736. Posted by      2010年02月22日 18:38
この大谷描写でハンセンを誤解するバカが出る恐れを口にしつつ
この要望書で学会を誤解するバカの大量発生は予想できなかったらしい
2737. Posted by あ   2010年02月22日 18:39
>(それでももしかしたらまた抗議される)

今回のは抗議じゃなく要望な
そこかなり重要だぞ
2738. Posted by 2688   2010年02月22日 18:40
※2730
同じ人かな?※2719にて
>まず外野が学会と患者を差別利権でウハウハなどと決めつけて口汚く罵ったりせず、学会とカプコンのやりとりを冷静に見守ること
『このコメント欄でコメントしている人達』と
『学会の対応』について良い塩梅とは?という質問に対して、こう書いてある訳だが…。

繰り返すけど、カプコンと学会のやり取りでの良い塩梅ではなく、『我々の行動として』ね。
その答えが『冷静に見守ること』なんだが。
外野が何か言って良いのか、いけないのか…。
2739. Posted by     2010年02月22日 18:40
狡猾な「メデタキな」の餌食、学会は
2740. Posted by     2010年02月22日 18:40
寝た子を起こすな理論って実は思考停止なんだよな
2741. Posted by あ   2010年02月22日 18:43
>この要望書で学会を誤解するバカの大量発生は予想できなかったらしい
だってただHPに活動報告として載せただけで、マスコミに発表したわけでもないからなぁ。
ニュースになること自体あまり考えて無かったんじゃないか。

でもすぐネットの反応に誤解のないようコメントしてるんだけど、そっちがあまり取り上げられてない。
2742. Posted by 2733   2010年02月22日 18:44
※2737
どっちにしろ「次は無い」ってことだよ
これが看板役者の真田や伊達ならサジ加減を見極めようと熟慮するだろうけど、脇役じゃな
2743. Posted by      2010年02月22日 18:45
>>2738
外野って、口汚い罵り以外に何か言えないのか?
2744. Posted by 空気黄泉力0   2010年02月22日 18:47
要望書を出したこと自体を批判してるやつは、学会は黙認すべきだったと言いたいのか?
「嘘を嘘と見抜けない人」をネットやれるのに1度も見てないのか?
このゲーム、年齢制限ないんだぞ
2745. Posted by 2688   2010年02月22日 18:49
※2735
内容を考えたら、いきなり要望書でなくて表に出さず内密に直接カプコンとやり取りをすれば良かったのでは無いかな、とは思う。出しちゃった物はしょうがないけどw
要望書も、何がどうハンセン病罹患者を傷つけるか、差別を招くかが書いていないしね…。あの内容では邪推だと思う。

あとBASARA大谷で誤解を招く云々をBASARA3批判材料に使うならば、
要望書が誤解を招きかねないという事も受け入れないといけない。これ…めんどくさいよね。

マジレスすまね
2746. Posted by     2010年02月22日 18:52
>配慮に配慮を重ねて(それでももしかしたらまた抗議される)ぐらいなら丸ごと切除する方が楽

たしかに楽。と言うか安易な道だよな。
頭痛を治す一番確実な手は頭を切り落とすことです、みたいな。
2747. Posted by あ   2010年02月22日 18:54
どう傷つくのかどう差別を招くか書いてないって言われてもな

書いてあったらカプコンはそこをどうするかしかないんだからむしろ困ると思うんだが。
2748. Posted by 2688   2010年02月22日 18:58
※2743
それは自分ではなく※2719に聞いて欲しい。
私は、外野が何も言ってはいけないのか、を彼に確認しているのだから。

私のようなコメントも、『学会を叩いている側』※2710になるのかも本当は聞いておきたかったが。
ちなみに、『口汚い罵り』※2719で『学会を叩いている側』を唐突に摩り替えた言葉ね。
彼の言い分だと自分や対論者を含んでないような言い分だけど…なぜ除外してるのか気にはなる。自分達も外野なのにさ。
2749. Posted by      2010年02月22日 18:59
アニメ漫画ゲームなんて、内容に関わらず抗議→自粛がお約束。オバQからウルトラセブンまで
間違っても配慮版なんか出ない。メリットが極薄だし、再度の抗議でも食らったらシャレにならない
世間ウケする文句をつけたもの勝ち
2750. Posted by )   2010年02月22日 19:01
>世間ウケする文句を付けたものの勝ち

なるほど。で、この場合日本ハンセン病学会は誰に勝って、どう特をするんですかね。
2751. Posted by 2688   2010年02月22日 19:03
※2747
いやだって、配慮してくれって『要望書』を出すならそれが親切ってもんじゃないですかね…w
現状では何が差別を招くかカプコンだって断定しにくいでしょうに。
一歩間違うと、取り上げる事すら差別を招きかねないと誤解される可能性だってあるんだし。

で、要望書は『変えることを強制させるもの』ではないそうなんですが…。
2752. Posted by 名無し   2010年02月22日 19:03
世間受け狙ってるならバイオ5の時の基地外団体みたいにマスコミ使ってネガキャンなりすると思うよ。
2753. Posted by     2010年02月22日 19:04
※2746
安易にもなるよ、たかがゲームだもの。商売優先
断固戦って表現の自由のあり方を煮詰めよう、なんてのは学者がやること
熟慮する暇があるなら黒歴史にして次を作る
2754. Posted by     2010年02月22日 19:09
>どう特をするんですかね。

病人キャラが出なくなればそれで要望目的は達成だろ。何言ってんの?
得って別に金とかのことじゃないよ
2755. Posted by あ   2010年02月22日 19:10
※2751
具体例書いたところで親切にならないよ。カプコンへの風当たりを考慮した結果だろ。
具体的に書いたらそれ改訂要求じゃん。カプコンの捉え方次第だって学会の人も言ってたろ
2756. Posted by     2010年02月22日 19:11
>なるほど。で、この場合日本ハンセン病学会は誰に勝って、どう特をするんですかね。

世間への知名度と実績の一つに
2757. Posted by あ   2010年02月22日 19:13
>病人キャラが出なくなれば要望目的は達成だろ。

また極端な
2758. Posted by wwwww   2010年02月22日 19:16
知名度と実績てwww

そんなんが欲しかったらマスコミ使ってネガキャンして寄付募ってるってのww

つか差別の被害者団体じゃあるまいしこんなん実績になんねーよwww
2759. Posted by 2688   2010年02月22日 19:17
※2755
内容が傷つける可能性があるので配慮し避け手欲しいと要望する書類だよ?
実際、中身は傷つける可能性があるので次回から、または今回から避けてくださいって内容だよ。

具体的にどこがを書いたところで差はないよね?
2760. Posted by `   2010年02月22日 19:19
※2749
「世間ウケする文句をつけたものの勝ち」って言い方自体カプコンと敵対してるって見方ありき
結局いつもの利権団体と区別ついてないだけ
2761. Posted by 2754   2010年02月22日 19:20
>また極端な

でもそうなるよ。
要望内容と大谷のキャラを考えたら、次回作以降お蔵入り以外に選択肢は無い
2762. Posted by い   2010年02月22日 19:21
知名度向上って名誉欲だろ? それはさすがにうがちすぎ。かつての黒人差別なんちゃらはそんな感じだったけど。
目立ちたいならもっと攻撃的にでかい声でやるよ。
2763. Posted by い   2010年02月22日 19:25
これで大谷が諸々のゲームから消えたら本物の言論弾圧になる。だから学会はああいう申し入れにして、カプコンの選択肢を減らさないようにしてるんだよ。
すごく大人の対応だと思うぞ。
2764. Posted by あ   2010年02月22日 19:28
「傷つける可能性」があるのは「大谷の設定が」って示してるような
それに可能性は示してるだけで避けてほしいとして結んでるのは若い購買層の病気への誤解を招く表現だけなような
具体的に書くかは大違いだろ。
例えば「大谷をいい人キャラにしろ」といったら、カプコンは大谷をいい人キャラにする以外、要望に応えられないんだから。
説明書に一筆添えるのか、ゲーム内で元ネタの資料がみれるようにするのか、はたまた発売中止にでもするのか、カプコン次第なんだから。
2765. Posted by あ   2010年02月22日 19:29
「傷つける可能性」があるのは「大谷の設定が」って示してるような
それに可能性は示してるだけで避けてほしいとして結んでるのは若い購買層の病気への誤解を招く表現だけなような。


具体的に書くかは大違いだろ。
例えば「大谷をいい人キャラにしろ」といったら、カプコンは大谷をいい人キャラにする以外、要望に応えられないんだから。
説明書に一筆添えるのか、ゲーム内で元ネタの資料がみれるようにするのか、はたまた発売中止にでもするのか、カプコン次第なんだからいいんだろ。
2766. Posted by     2010年02月22日 19:34
米2763

たしかに大人の対応だよな。
「生む機会」って言っただけで代議士の引退を要求してた某女性団体とは違う。
やっぱり本気で社会差別について考えてるからなんだろう
2767. Posted by 2688   2010年02月22日 19:37
※2764
例えが極端だよね…。例えば、要望書の書き方として、

『どこどこ』という大谷の設定がハンセン病患者を傷つける可能性があります、今回、または次回から配慮してください

こういった発想は、君の頭には無い?
2768. Posted by     2010年02月22日 19:40
無限ループ釣り
2769. Posted by 2688   2010年02月22日 19:40
大人の対応って、2642の2〜3行目だと思うよ。
顔の見えない相手方への対応としてさ…。
2770. Posted by あ   2010年02月22日 19:44
※2767
傷つける可能性についてその程度なら、「『重い病から他人を呪うように〜〜』こういった設定は患者などを傷つける可能性があります」って書いてあるじゃん。
(その点については要望してない気がするが)
2771. Posted by うーむ   2010年02月22日 19:47
なんか釣り師っぽいのがいるな。
2772. Posted by      2010年02月22日 19:56
また利権団体か。
2773. Posted by い   2010年02月22日 20:00
たぶん学会は大谷切りを一番不快に感じると思うぞ。「蓋をすればいいと思ってるのか!」って。
それ以外なら、どんな結論でも「意見交換で目的は果たした」と引く気がする。
2774. Posted by     2010年02月22日 20:07
「BASARAだしw」

で笑い飛ばせない気持ち悪さが漂ってるとは感じた。
なんだろうな、なぜこいつだけそう感じるんだか。
自分でもよくわからん
2775. Posted by 2688   2010年02月22日 20:15
※2770
要望書のそこだけを読み、それを傷つける可能性とするとこじつけにしか読めないんだ。
その点については、過剰反応と答えてある。

また仮にそう考えると何に、どう配慮して欲しいのかがわからなくなる…。
この物語はフィクションです程度の文章は、いまの作品だったら書いてあるだろうし…。

一番自分の中で消したい可能性である、ハンセン病罹患キャラはBASARA大谷のような性格にするな、ってのが強くなっちゃう。
2776. Posted by ','   2010年02月22日 20:18
※2775
いやお前がわからなくてもカプコンはわかるよ
2777. Posted by     2010年02月22日 20:19
※2773
「気がする」で企業が地雷を踏みには行けねーよ
再度の要望書でも送られたら世間体が完全にアウトなのに
配慮と検討を加えた修正版なんてリスキー過ぎるの。1か0しかない
2778. Posted by 2688   2010年02月22日 20:24
多分、設定がBASARAっぽくないから…?
本田とか浅井のキャラぶっ飛んでるよね。
それに比べると、苛められたから世間を恨む的な心情が生々しいというか。
逆恨みの仕方があの犯罪者に近いというか。
わかりやすい逆恨みというか、しょうがない正統な恨み方というか。

ちょっとリアルだなと感じる部分がある。
2779. Posted by あ   2010年02月22日 20:33
世間体がアウトになるか・・・?
仮に学会が「要望書」にしといて「カプコンの受け取り方の問題」といいつつ粘着質で、かつそんなにカプコンがリスクを気にするなら、直接学会に指導を仰いで終わりじゃね?
2780. Posted by い   2010年02月22日 20:34
一かゼロにならないように文面を抑制してるんだろ。
あなたは何を脅えているの?
2781. Posted by あ   2010年02月22日 20:39
ここらで何かしらの対応しといた方がいいだろ
笹川陽一が出てきたらバサラどころかカプコンがやばい
2782. Posted by      2010年02月22日 20:45
※2779
まかり間違って2度3度と要望書が出る事態になったら、学会もカプコンも関係なくなる
ここみたいに騒ぎが1人歩きして、最悪回収や発売中止になりかねない

それを考えたら全切除かスルーかしか対応しようが無いんだよ
差別的〜で深刻な問題になるのはいつもこのパターン。サブカルには敵が多いから
2783. Posted by あ   2010年02月22日 20:47
※2775
あんたが「カプコンが問題点を断定しにくい要望書は不親切だ」って言ったから「問題点は書いてあるよ」って返しただけで、
お前が問題点と学会が示唆する可能性をこじつけと思うかどうかなんて話はしてなかったんだが。

配慮すべき点だって要望書には十分なレベルで示されてるだろうに。
2784. Posted by あ   2010年02月22日 20:50
そんな状況になるためにどれだけカプコンと学会が馬鹿になればいいんだよw
全切除もスルーもどちらも当事者の誰も望んでないのに。
2785. Posted by 2688   2010年02月22日 21:06
※2783
うん、だから問題点が示唆されてるというには不十分だよって返したんだけど。
その上で、過剰反応だとも返しただけ。
2775が順番が前後したせいで独り言みたいになってるけど、そこは気にしないで欲しいw

自分が思うか思わないかで話をしたら、
…ってこれこのコメント欄の最初の方でそんなやり取りがあったような。普通がどうとかって下りで。
まあ…、カプコンが断定できるかどうかは、どちらに転んでもその論者の思いになるよ、と。
2786. Posted by      2010年02月22日 21:07
誰も望んでない結果になるんだよ、こういうのは
マスコミがしゃしゃり出て来て「社会問題」にされると特にな
2787. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 21:24
このコメントは削除されました
2788. Posted by 2688   2010年02月22日 21:25
※2783
すまね、※2745の自分の発言
>要望書も、何がどうハンセン病罹患者を傷つけるか、差別を招くかが書いていないしね…。あの内容では邪推だと思う。

から端を発してるから、君の
>お前が問題点と学会が示唆する可能性をこじつけと思うかどうかなんて話はしてなかった

への返しとしては、「いや、そういう話だよ」で済む事で、※2785はしつこかったねw
2789. Posted by 。`   2010年02月22日 21:33
要望書に具体的に書くべきかって話でせめて問題点はどこかぐらいは書くべきだって意味の例としてお前が>>2767を書いたんだろ

それともあれか。どの程度書くべきか話してるように見えるのは幻なのか
2790. Posted by あ   2010年02月22日 21:40
※2788
こじつけだと思うなら書いてあるだろうが・・・。書いてないなら何をこじつけだと思ってるんだ。
それをお前がどう思うかなんて関係ないっての。
つーか、だからあの設定がどう傷つけるのか要望書に書く必要ないってば
2791. Posted by     2010年02月22日 21:40
2688って学会をどうにかして言論抑圧団体と印象付けようとしてる感じがする。
米もややこしいし。
2792. Posted by あ   2010年02月22日 21:46
間違えた。書く必要が無いのは設定が〜じゃなく解決策だ。

設定がどう傷つけるか、はもう書いてあるしな
2793. Posted by 2743   2010年02月22日 21:49
>2688
いや、俺が聞きたいのはあなたの方。
>>2719は罵倒を非難してるだけで、黙ってろとは言ってないと普通に読めた。冷静な議論を求めてるだけでしょ。
だから、あなたがどうして罵倒STOP=沈黙と受け止めたのか不思議だったの。自分の言葉を罵倒だと認識してるのか、と。

すり替えがどうとかいうのは俺にはよう分からん。
2794. Posted by  .   2010年02月22日 21:50
結局2688は何が言いたいんだ
2795. Posted by い   2010年02月22日 21:56
正直よくわからん。学会を非難してるのはわかるんだが。
言論弾圧に屈するなとカプコンを応援してるのか?
2796. Posted by あ   2010年02月22日 22:00
よく考えると可能性にこじつけも何もないよな。
何かその可能性を根拠に論理展開でもしてるならそれが破綻してると言えるけど、そんなことないし。
2797. Posted by     2010年02月22日 22:03
そもそも、要望書の文面からは「とにかく大谷を消せ」というニュアンスは全然感じないんだがな。
知名度目当ての利権団体なら、それをこそ前面に出すはずだろう。
2798. Posted by      2010年02月22日 22:26
ポケモンアニメのポリゴンみたいに大谷だけ永久出場停止
望もうが望むまいが可能な対応はそれだけ
2799. Posted by      2010年02月22日 22:35
そんなちゃぶ台返しがカッコいいと思ってるのか。
表現の自由を自分で殺してりゃ世話ない。
2800. Posted by 名無し   2010年02月22日 22:50
まあ「重い病」って書いてるけど「ハンセン病」とは書いてないんだけどな。
2801. Posted by     2010年02月22日 22:53
>表現の自由を自分で殺してりゃ世話ない。

表現の自由の追求なんてのは学者や芸術家がやること
企業がリスクを負ってまで追求することは今までも無かったし、これからも無い
大谷やポリゴンを削ると売上げガタ落ちとかなら話は別だけどな
2802. Posted by       2010年02月22日 23:09
何言ってんの。
表現の自由を放り出した結果が米2787の黒人差別狩りだろ。
あれでどれだけの作品や商標がビジネスから外されたか知らないのか。
2803. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月22日 23:09
このコメントは削除されました
2804. Posted by      2010年02月22日 23:14
表現の自由死守は、企業にとって目的じゃなく手段だと言ったつもりなんだがな
黒人と違って、ハンセンでゲームに苦情が来るなんて今回以外ほぼ無い。削除して終了
2805. Posted by    2010年02月22日 23:19
ああ
俺本人がそんな設定で使われたら抗議するさ。
大谷も今生きていたら抗議するだろうな。
だけど大谷は100年以上前の歴史人物。
それに同じ病気だからといって、この学会はなんで全ての患者を、ひとくくりにしたがるんだ?
差別してるのは学会の奴らじゃん。
2806. Posted by     2010年02月22日 23:20
2800
この期に及んでまだそんな戯言言うか
2807. Posted by い   2010年02月22日 23:33
大谷が100年以上前とかいう時点でなんというか。そりゃ間違ってはいないけどさw
2808. Posted by さて   2010年02月22日 23:39
差別問題で申し入れをする団体をひとくくりに金目当てと断定する奴も多いから、あまり相手のことをとやかく言いにくい。
2809. Posted by     2010年02月23日 01:22
死んだあとにも病気のせいで疎まれるとは、吉継も不憫。

>2801
どの程度かはわからんが、騒ぎになっても敢えて消さずに出すほうが面白がって買う客は増えるだろう。現実とは所詮そんなもんだ。
今回の件をサイトや取説上の修正までで凌げればその効果が期待できる。
2810. Posted by     2010年02月23日 01:53
学会もお前らも差別を見なければ差別はなくなるって言ってるよね
お前ら似てるよね
2811. Posted by     2010年02月23日 01:55
この程度が問題だというなら1の時から問題ありまくりだろうがw
2812. Posted by       2010年02月23日 02:10
別にハンセン病患者を悪人として書くことが悪いことじゃない。
ハンセン病が原因で性格が捻じ曲がってしまったって設定が悪いわけでもない。

でもね、ここで問題なのは大谷が過去に実在した武将でおまけに義将として通ってるってことが問題なんだよ。
わかる?
2813. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月23日 02:20
このコメントは削除されました
2814. Posted by    2010年02月23日 04:47
※2813
問題は大谷がハンセン病であった可能性が高いというかなり有力な説があるし,少なくともかつて相当有力視されていたことから, 大谷とハンセン病が簡単にリンクする状況にあるといううこと.

わかる?
2815. Posted by     2010年02月23日 07:02
『原因に対する結果がダメ』というなら
「不細工が理由で卑屈な性格に」とか
「オタクを理由にいじめられて世界中の人間を萌えキャラ化云々」とかなら
漫画やアニメでありがちなハナシなワケだが
これは日本不細工会やら日本オタク学会やらから抗議はいかんのか?
2816. Posted by     2010年02月23日 07:02
『実在した人を悪く描くのが駄目』というなら
そもそも実際にどんな事をしたか、それが善いことだったか悪いことだったか、
またその「善or悪」の判断基準をどこに置くか、
歴史資料としての記録(風土記みたいな類)に個人や市域の人間を
悪の化身みたいに書いてるものとかあるけどそれはいいのか?
2817. Posted by さて   2010年02月23日 07:18
それらの点でバサラが正当だと思うなら、そういうことを学会と意見交換すればいい。
むしろ学会もそれを望むだろう。
最悪なのは「はいはい大谷を消しゃいいんだろ」と逆ギレすること。
2818. Posted by    2010年02月23日 08:41
ハンセン病学会に24したのはコーエーとコナン。
同じ戦国アクションものでBASARAの方が後から出てきたのに歴女ブームの火付け役だとかでもてはやされてるからコーエーいい気はしてなかっただろうし。まぁどちらかと言えば無双の方がマシだが。
2819. Posted by     2010年02月23日 08:49
>『不細工が理由で卑屈な性格に』
まだこんな馬鹿いたのか。微妙に柔らかい表現にしてにげんな。
2820. Posted by     2010年02月23日 09:12
>「不細工が理由で卑屈な性格に」とか
>「オタクを理由にいじめられて世界中の人間を萌えキャラ化云々」とかなら

いや、これをあの設定と同列にはできんだろ。

>歴史資料としての記録(風土記みたいな類)に個人や市域の人間を
>悪の化身みたいに書いてるものとかあるけどそれはいいのか?

大谷が実際にそういう悪の権化だったという当時の資料でもあればOKなんじゃない? 学会は事実をねじまげてでも大谷を善玉にしろとは言ってない。
2821. Posted by     2010年02月23日 09:45
※2820
いや、そういうことじゃなく。
「デフォルメした善悪観を否定したり、史実通りでいけないという人は学会員?として以外ででも
目に付く全ての史実と異なる(デフォルメ善悪)ものに抗議をしないとおかしい」という話。
歴史資料云々は「歴史資料にだって誇張や嘘を含むものはあるのに抗議しないの?」ってコトで
2822. Posted by     2010年02月23日 09:51
昔、地獄先生ぬ〜べ〜には、
床屋を営んでいたが子供のいたずらで
火事になり恋人を失い自身も大火傷を追ったため
復讐のために毎年子供を殺しにくる殺人鬼の
話しがあったな。
2823. Posted by     2010年02月23日 09:53
※2817
「正当じゃない」「消せ(設定を変えろ)」って言ってんのは「学会」派でしょ。
その時の気分だけで中途半端な正義を振りかざすならまだしも、
「振りかざすフリ」をしてるから腹が立つんだよ。

本当に良心、正義の気持ちから「よくない」と言ってるなら、その人の言動の一切の根源にその信念がないといけないし、
この世の一切はさすがに無理だが、己が目にしたもの見聞きしたものくらいには詰め寄れという話。
2824. Posted by 2823   2010年02月23日 09:54
それもしないで、ふっとなんとなく思い立った「いい人になりたい、よく思われたい」みたいな気持ちで
嘘の正義を振りかざして、本当に罪なモノや人に対してならまだしも、
こんな誰も傷付きようもないただのアホ歴史SゲームFに噛み付いて娯楽に規制かけるのはふざけてる。
2825. Posted by (´・ω・`)   2010年02月23日 10:03
何というか・・・本当に要望書読んだのか?あまりにわけがわからない。
ちょっと要望書をどう解釈してるのか一回言ってみてよ
2826. Posted by     2010年02月23日 10:18
>>2821
偏見に染まりやすい子供が接するゲームだから問題視してるんだろう。
2827. Posted by      2010年02月23日 10:20
2823は要望書読まずに書いてると思う。
読んだのなら、本文から該当箇所を引っ張りながら論じてくれ。
2828. Posted by 名無し   2010年02月23日 10:22
現実には何の関係もない神社に武将のBLカップル書いた絵馬を掛けるバカなファンがいるゲームだし
2829. Posted by あ   2010年02月23日 10:37
BASARAじゃないけど、新撰組の墓にBL本置く馬鹿も居たな。
2830. Posted by …   2010年02月23日 12:41
色んな場所で暴れ回ってファビョってる腐女子自重しろよ
韓国人みたいだぞ
2831. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月23日 13:53
このコメントは削除されました
2832. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月23日 14:13
このコメントは削除されました
2833. Posted by      2010年02月23日 14:27
米2674見てみたけど、すると結局制作側は社会に対して何の責任もリスクも負わなくていいという考え方と理解していいのかな? あるいは責任を負うも負わないも自由というか。
それって事実上、制作側が何ら自分を律することなく差別的な表現を垂れ流して他人を傷つけてもOKってことにならないか?
それでは、米2675の『他の人と同じ権利を持った普通の人間として扱われる』という社会に向かうベクトルが働かないと思う。
2834. Posted by       2010年02月23日 14:49
世界には色んな種類の差別がある。ハンセン病患者差別とか喫煙者バッシングとかヒンズー教のカースト制とか女性差別とか。それぞれ原因も過程も規模も全く違う。
これら全部に平等に配慮するということが果たして可能なのか? 
2831が昨日から言ってることは実質的に、全部に平等に配慮できない限り、配慮自体が新しい差別を産むから、全部に平等に配慮しませんという責任放棄じゃないのか?
2835. Posted by     2010年02月23日 15:35
2674って昨日の2688か。

結局”誰が何をやっても自由だ”としか言ってない気が…。
2836. Posted by     2010年02月23日 15:46
学会は要望を出しただけなのに何過剰反応してんだガキ共w
2837. Posted by     2010年02月23日 15:46
なんか筒井康隆の断筆宣言を思い出すな。
差別差別うるさい奴が一番差別してるだろ。
2838. Posted by い   2010年02月23日 16:49
配慮することが特別扱いっつーか。
普通の人よりも下のポジションに落ち込んでる人を引き上げてやることを特別扱いっていうのか?
2839. Posted by い   2010年02月23日 16:51
筒井のときのてんかん団体と今回の学会は行動が全然違うぞ。
2840. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月23日 17:49
このコメントは削除されました
2841. Posted by 名無し   2010年02月23日 18:40
※2840に同意。
とりあえずなんで大谷浮いてるの?胡座かいたまま人間って宙に浮けるの?
2842. Posted by      2010年02月23日 19:08
>639 : 三角架(新潟・東北):2010/02/18(木) 12:37:53.72 ID:fNlTaRHB
ゲームにのめり込む人間には善人も悪人も両方いるのに、
ゲーム=異常犯罪者養成マシンと一律に決めつけるバカがいるが、
このゲームメーカーは、本質的にそれと同じ愚を自分でやらかしたわけだ。

決めつけてるのは「病気と悪人を結びつけると病人が全員悪人に見られるから」って言ってる方だろうな
ゲーム脳と同じこと言ってるのはどちらだ?
2843. Posted by さて   2010年02月23日 20:34
こういう要望を出すような団体は全部金目当ての目立ちたがり屋だと断定する連中も、ゲーム脳と同じこと言ってるよな。
2844. Posted by      2010年02月23日 20:50
まーた珍権団体かよ。今度はいくら欲しいの?
2845. Posted by あ   2010年02月23日 21:54
※2842
>決めつけてるのは「病気と悪人を結びつけると病人が全員悪人に見られるから」って言ってる方だろうな

まさかとは思うが言ってる方に学会含んでないよな
2846. Posted by     2010年02月23日 22:39
光の黄と影の黒
2847. Posted by 2688   2010年02月23日 23:00
自分が一番言いたい事は、※2711なんだ。
道を歩いてて足の不自由な人とすれ違う時っていう例えが出てたけど、
これは障害云々というカテゴリは関係なくて、
それぞれの持ってる譲歩できる範囲でお互いが譲り合いましょうって話でさ。
多く譲った方がその分は負担するし、不満を感じるのは仕方ない事。
そこで、「譲るのは当然だ」と不満を感じる事がおかしいとでも言わんばかりに批判をする人達が問題なんだ。

こんな事を言われたら、関わる必要性はないのだからめんどくさいしなるべく関わりたくないってなっちゃう。
2848. Posted by 2688   2010年02月23日 23:07
で、『学会』がコレなのではなく、このコメント欄の上記例えを持ち出した人とかが、これに当たる。※2711では良識派と言わせてもらってるけど。
例えば、学会が直接、隠密にカプコンとやり取りをすれば特に問題はなかった。
いきなり要望書を送りつけて、しかも必要性が無いのに決してマイナーではない自サイトに要望書を送り付けましたって載せるのは、こういった良識派へのアンプル材になってしまうし、そこらの人からはハンセン病を取り上げるってのはめんどくさいんだなって思われてしまう。
2849. Posted by 2688   2010年02月23日 23:14
ハンセン病が微妙な立場であるのだから、それを(言い方は悪いが)擁護する立場の人は、
その微妙な立場に上乗せしてもっと微妙なさじ加減、配慮ってのを求められるんだ。
そういった意味では学会は失敗だったな、と。
これから、お互いが歩み寄って欲しいけど、
その為にはまず学会からアプローチした方が良いだろうね。
ハンセン病団体や学会にとっては、ハンセン病を知ってもらう良い機会でもあるんだしさ。こんな方法じゃなくて、他にやりようはあったんじゃないかな…とも思う。
あと2674は自分ではないよw
IDが出ると便利なんだけどね。長々とゴメン。
2850. Posted by      2010年02月23日 23:22
>2688
その良識派とやらがめんどくさいのには同意。
ただ、表現の自由の守護神ぶって学会や患者をシッチャカメッチャカに叩く奴らも大概にしてほしい。
俺もゲームは好きだが、はっきり言って同類と思われたくない。
こういう連中に叩かれるのが怖くて被差別者が
声を上げられなくては本末転倒。
たぶん2688は、叩きは良識派が煽ったせいであって、学会が自分の言う通りにしていれば叩かれる心配はなかったと言うんだろうけど。
2851. Posted by     2010年02月23日 23:26
>学会が直接カプコンとやり取り
>いきなり要望書を送り付けて
今までカプコン以外にも何度もこういった事例があって、その度に直接やり取りしてお互い理解しあい、何事も無かったかのようにしていたかもしれない。ただし、あくまでも水面下でのやり取りなので経緯を知らず似たような事が何度も起きる。もはや公にした方が繰り返さずにすむだろうと今回の様にしたという可能性もあるだろ?もちろん、あんたの言う『譲るのは当然』みたいなのは俺も嫌い。最近のACみたいな感じはな。ただ、最近は言われなくちゃ分からない奴が増えてるのも事実なんだ。前に話題になった空港テロゲーと同じ。最低限そこは外すなよってやつ
2852. Posted by     2010年02月23日 23:29
まともな常識があれば、差別に苦しんできたらい病やエイズ、部落問題を「〜を逆恨みして」なんて設定は作らないし、それを擁護したりもしない。

それを無茶な擁護してるのは、まともな常識がない証拠。常識のない人には、それが非常識であることが理解できない。電車で座りこんでるDQNと同じで自覚は無い。

だからこのような問題提起をすることは基本的に正しい。DQNは騒ぐだろうけどね。
2853. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月23日 23:31
このコメントは削除されました
2854. Posted by     2010年02月23日 23:38
2688は障害者の支援をしてるのなら”カンフル剤”という言葉は知っておいた方がいいなw
2855. Posted by     2010年02月23日 23:46
ハンセン病の特効薬はお金です
そんなことも知らないのですか?
無知とは恐ろしいですね
2856. Posted by     2010年02月24日 00:06
“良識派”って言葉がなんだか妙に気持ち悪い
上手く言い表せない違和感がある
2857. Posted by     2010年02月24日 00:19
例の釣り工作か
2858. Posted by ???   2010年02月24日 01:13
結局この長文粘着野郎は何が言いたいんだ
2859. Posted by い   2010年02月24日 07:03
2688みたいに、わざわざ配慮してやるんだからお前ら感謝しろよな、ていうのも相当傲慢だよな。
2860. Posted by 名無し   2010年02月24日 07:52
障害者の支援をしてるとか書いてたけど、その障害者にも事あるごとにお礼の言葉を言わせてるんだろうか。
2861. Posted by     2010年02月24日 09:04
学会からアプローチって、今はカプコンの対応待ちだろ。何言ってんだ。
2862. Posted by      2010年02月24日 11:48
けっきょく2688は米2683にある「杖ついていようが車椅子だろうが、どっちも同じ幅だけ道を開けるのが公平だ、俺たちに余分に開けさせるのは逆差別だ、差別業だ!」という考え方の持ち主なんだろう。だからこそ余分に譲らされて不満を感じるんだ。
これは「困ったときはお互い様」というやつで、健康な時は余分に譲る、その代わり自分が杖をついている時は小幅でかまわないよ、という相互扶助の発想なのに。

最近、”情けは人のためならず”という諺の意味が誤解されてるって話があるけど、これもその一例だな。
2863. Posted by     2010年02月24日 12:47
俺は重い病に掛かっていると思ったが
そんなことは全然なかったぜ!
と包帯とってイケメンに変身すれば無問題
2864. Posted by     2010年02月24日 13:29
※2863
ハンセン病はある日突然完治する病気だと誤解を与えてしまいます!
子供の教育に良くないです!
2865. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月24日 13:39
このコメントは削除されました
2866. Posted by 2831   2010年02月24日 13:49
※2832
そういう例はないけど?そういう例がない事と特殊で特別だからと言って対応するということに何か関係が?
話が広範囲に広がってるからどこに具体的に繋がるかわからんけども、何が『差別』だという一般論として語る場合、カプコンは関係なくなると思うし、その意図がよくわからない。

※2833
表現の自由には『但し、それによって人権侵害がないこと』という意見があるよね。
この設定だけで人権侵害だと言うなら学会は要望という形にするかな。
2867. Posted by 2831   2010年02月24日 13:50
※2834
特殊、特別、特例でなく『差別』という一般論で平等に配慮を決めていく。だと何か不都合でも?そんなに難しいかな、これ。原因が違おうと過程が違おうと規模が違おうと『他の人と同じ権利を持った普通の人間として扱われる』という結果を目指すだけ。

※2835
もう、言われてると思うけど別人ね。
2868. Posted by     2010年02月24日 14:04
無双は史実ある程度入れてるけどBASARAはねー…
もう名前だけみたいなもんだし、ぶっちゃけ別人じゃありません?
真剣に抗議するだけ無駄です。それに今更ですよ。そしたら半兵衛のヤンデレっぷりも、忠勝のホンダムっぷりどうなるのやら…
2869. Posted by い   2010年02月24日 14:19
相変わらず何が言いたいのかさっぱりわからん長文だ。
2870. Posted by     2010年02月24日 14:36
とりあえず212の左に戦極姫2の宣伝があってワロタw
2871. Posted by アホか   2010年02月24日 15:20
なんか言われたことに反論つーか粘着してるだけで自分の主張がないよな>長文のアホ
学会叩きたいだけにしか見えない
2872. Posted by      2010年02月24日 15:57
2867
いや差別の原因と様態が違えば配慮の形も変わるだろうに…。それらを平等な配慮かそうでないかなんて誰が判定するんだよ。なんか平等って言葉で遊んでるだけじゃん。
2873. Posted by      2010年02月24日 16:24
米番号をくるくる変えてかく乱してやがる。
こいつは釣り師だよ。
みんないい加減に気づけ。
2874. Posted by 奈々氏   2010年02月24日 16:54
>>2381
結局何が言いたいのか。
今回の件は学会が調子に乗って逆差別してるだけだからカプコンは無視していいって意見か?
2875. Posted by     2010年02月24日 17:53
2868へ
ヤンデレ患者とかホンダム患者が強制収容されて中絶とかさせられてたら、ハンセン病と同じ配慮が必要かもな。
そんな患者いるかどうか知らんがw
2876. Posted by      2010年02月25日 00:34
ウルトラセブンの欠番のような事まだやってんのかよ(怒
2877. Posted by      2010年02月25日 01:23
これ単なる要望書だろ
せめて文読めよ
2878. Posted by     2010年02月25日 04:34
言わんとしてる事は判る
言って然るべき事も判る

ただ、誇張や湾曲は抜きにしても
そうであるものをそうでないとすることは
却って差別じゃないのかっていう懸念も判る
2879. Posted by い   2010年02月25日 07:24
誤解してるな。
吉継のハンセン病をなかったことにしろといい要望じゃないよ。
2880. Posted by     2010年02月25日 07:48
※2878全然判ってねぇ。どっちかってっとカプコンのが湾曲だろ
2881. Posted by     2010年02月25日 13:45
もうなんでもアリだな
2882. Posted by     2010年02月25日 13:49
どっから見つけてくんだよww
2883. Posted by 2389=2867   2010年02月25日 14:32
※2872
同じラインを引くって話だけど。今回の話で差別を苦に悪役にするキャラを作ってはいけませんというラインで話をすれば平等じゃないの?
あとさ、僕の案を否定するのは良いよ。完全ではないのは百も承知。
だけれど、個々の件で判断するよりマシな気がするのだけど?
個々の件で判断した場合、新たな差別者をというのは話したとおり。そしてこの中に当の特別扱いされた被差別者も入ってくる。
というのはあいつ等だけ不公平感を感じたときの特別扱いしやがってというネガティブなイメージ。利権が絡んでるじゃないかというネガティブなイメージ。
そういうものから差別に繋がるかもしれない。
2884. Posted by 2883 続き   2010年02月25日 14:33
このゲームでの誤解や偏見を生み出す可能性より、この板で見る限り前者の方が可能性として高くない?
個々の案件で判断するとして当の被差別者も守り通せず、新たな差別者を生んで結局何がしたいの?
他にも『社会常識』なんてものも
個々のほうが悪い影響で出てくるのだと思うのだけど、そこら辺りはどう思う?
2885. Posted by 2389   2010年02月25日 14:36
※2874
そういう視点からの立場を言うなら、
学会も擁護するし、カプコンを今のところは否定しない。だけど学会の要望を『特別に』受け入れて当然と言ってる人間を批判する。

ここで誤解しないで欲しい点があって、カプコンが『差別』という微妙な問題に対して配慮するなら良いけど、『ハンセン病』というのはなし。また、学会擁護者に対しても一緒。

※2875
ホンダムだって市だって設定を変えるべきってなんて話をした覚えはないんだけど。
『ハンセン病』だけ特別扱いはおかしいよね。
って話。
2886. Posted by      2010年02月25日 15:27
※2883
なんかちがうなぁ。

今回の件が、「ハンセン病をネタに『差別』されたことが原因で世を呪った」って100人が100人感じ取れる表現だったなら、別に学会も文句はなかったと俺は思う。悪いのは「差別」であって「ハンセン病」ではないから。

そうでなくて、「ハンセン病によって受ける肉体的・精神的な苦痛を世の中のせいと逆恨みし、世を呪った」ってふうにも解釈できる余地があり、子供らがそう捉える可能性があるから、文句がでてるんじゃないかい?
2887. Posted by い   2010年02月25日 16:31
ああわかった。あんたが何を勘違いしていたのか。
そりゃいわゆる「藁人形論法」だわ。あんたはここに「ハンセン病患者”だけ”特別に配慮してやるべきだ」と主張する人がいると思い込んで、架空の相手を批判してるんだよ。

いいかい、このスレッドでは、ハンセン病に関して「のみ」配慮することが当然だなんて誰も言ってない。
仮に、ハンセン病ではない深刻な被差別者に関係のあるキャラがこういう風に設定されて、関係団体から同じ要望書が出されたとしても、擁護派はそれこそあんたの言うように「平等に」擁護するよ。
そんなのあたりまえじゃん。
これが他の種類の病人や障害者だったら擁護しないなんてダブルスタンダードが容認されるわけがないだろう。
見くびってもらっちゃ困るよ。
2888. Posted by     2010年02月25日 16:43
>そうでなくて、「ハンセン病によって受ける肉体的・精神的な苦痛を世の中のせいと逆恨みし、世を呪った」ってふうにも解釈できる余地があり、子供らがそう捉える可能性がある

いや無いし
2889. Posted by     2010年02月25日 16:46
これに文句言う奴ってさ
「○○教への偏見を煽る」みたいな文句言ってる宗教団体のことどう思ってんの?
2890. Posted by い   2010年02月25日 16:49
今回はハンセン病学会の話なんだから、他の差別が俎上に上がらなくても当たり前。それをハンセン病だけ優遇してるかのように受け取られちゃたまらんよ。

今までみんながあんたの意見を理解できなかったのは、みんなは終始バサラの話をしてるのに、あんたがあらゆる差別をひっくるめて話をしていたからだ。
「だったらホンダムにも配慮が必要なのか?」と質問してた人がいただろ? あれがすれ違いの最たる例だ。あんたが特別扱い特別扱いと繰り返すから、あくまでバサラの話をしていた他の人たちは「他にも配慮が必要なキャラがいるのに、そっちが手つかずだから特別扱いだと批判してるのか?」と戸惑ったんだよ。ところが、あんたはずっと一般論として話をしていたんだな。
2891. Posted by     2010年02月25日 16:52
カプコンに文句言ってるおっさんってさ
「××は○○教への偏見を煽る悪いゲーム」みたいな抗議デモしてる宗教団体のことどう思ってんの?
そういう団体に同調すんの?
してきたの?
2892. Posted by     2010年02月25日 16:53
>>2889
その宗教団体が本当に理不尽な差別を受けて、社会的に不利な立場に不当に立たされているなら、考慮の余地はあるだろうな。
反社会的な活動をしていたり、商売やら寄付やらで金回りがよかったりしたら同情する必要なし。
2893. Posted by     2010年02月25日 16:59
米2888
子供が相手では、どんな風に解釈する可能性だってあるのさ。
このスレッドで、ろくに調べもせずに学会を金目当ての利権団体と解釈してる奴がいるのと同じ。
2894. Posted by     2010年02月25日 17:04
差別ってのは、強いものが弱いものに対して、マジョリティがマイノリティに対して行なうものだからな。
その宗教団体が弱者でなかったら、それは差別じゃない。単なる論争だ。
2895. Posted by     2010年02月25日 17:04
>その宗教団体が本当に理不尽な差別を受けて、社会的に不利な立場に不当に立たされているなら、考慮の余地はあるだろうな。
「社会的に不利な立場に不当に立たされている」とは何を指すわけすか
曖昧すぎるんすけど

>反社会的な活動をしていたり、商売やら寄付やらで金回りがよかったりしたら同情する必要なし。
「金持ちはやっちまっていい」って
馬鹿なんですか?おじさんって
ただの妬みじゃん、それ
2896. Posted by      2010年02月25日 17:09
>>2895
質問が曖昧だから答えも曖昧になるんだよ。
お子ちゃまにはその程度のことすらわかんねえか。
どの宗教がどのゲームについてデモった話かはっきり言ったら、こっちもはっきり答えてやるよ、ボクちゃん。
2897. Posted by     2010年02月25日 17:13
例えばユダヤの教義(一神教・選民思想)を組み込んだ、もっというなら「揶揄」するような創作物は世に溢れてるよね
それは「ユダヤへの偏見を煽るもの」であるから修正されるべきなのかな

ユダヤは戦前・戦後通じて金持ち、いわゆる強者だったけど
民族浄化の憂き目にあってるよ
「強者」だから弄っていい、「弱者」だから弄っちゃだめ、なんてあいまいな基準を振りかざすなよ
2898. Posted by     2010年02月25日 17:22
>例えばユダヤの教義(一神教・選民思想)を組み込んだ、もっというなら「揶揄」するような創作物は世に溢れてるよね

お前、ユダヤの陰謀論者か?
そこまで言うなら具体的に挙げろや。
もったいぶるなよ。
だいたい、一神教だの「選ばれた民」だのがユダヤ教の専売特許だと思ってるのか?
2899. Posted by     2010年02月25日 17:27
>子供が相手では、どんな風に解釈する可能性だってあるのさ。
いや、それを言い出したら限がないんだけど

『○○教の服装をした人間を敵役として描くな、子供たちが○○教を悪だと思ってしまう』
とか言われたらどうすんの?
『お前は「強者」だからそれくらい我慢しろ』とかよくわからん基準持ち出して無視するの?
2900. Posted by     2010年02月25日 17:37
米2899

十字軍の遠征を題材にして、ライオンハートを主役にしたら、サラディンは敵役になるだろ?
宗教改革を題材にして、マルティン・ルターを主役にしたら、ローマ教皇庁が悪役になるだろ?
サラディンも教皇庁の使者も着る物は歴史的に決まってるだろ?

その設定がその作品のために絶対必要なものであれば、制作側は堂々と抗議者と議論すりゃいいんだよ。表現の自由ってのはそうやって守るもんだ。
2901. Posted by      2010年02月25日 17:49
2897=2899か?
ユダヤの話は結局無しか?
人に論争挑む時はちゃんと下準備してきな。
2902. Posted by     2010年02月25日 17:54
>ユダヤの話は結局無しか?
>人に論争挑む時はちゃんと下準備してきな。

論争してる(できてる)つもりだったの?

「強者」「弱者」の定義付けが出来ない、定義が出せない時点で
おじさんは詰んでるんだよ
残念ながら
2903. Posted by     2010年02月25日 17:59
>>2902
おいおいボクちゃん、逃げちゃダメでちゅよ。
2898で投げられたボールは今そっちにあるんだけどもう忘れたのか?
若年性アルツハイマーか何かか?
2904. Posted by     2010年02月25日 18:19
メガテンとかサルファとか
2905. Posted by 2902   2010年02月25日 18:36
ごめんね。おじさん最近のゲーム詳しくなくて、二つとも知らないんだ。
一神教と選民思想だけではユダヤ教と特定できないという事実を念頭に置きつつ、それぞれ何がユダヤ教への偏見を煽ってるのか説明してくれないかな?
強者と弱者については、その後で説明してあげるよ。
2906. Posted by     2010年02月25日 18:53
>一神教と選民思想だけではユダヤ教と特定できないという事
登場キャラクターの名前等がユダヤ式なんだわ
2907. Posted by     2010年02月25日 18:58
「最近のゲーム詳しくない」ってさ、女神転生って十年二十年前のゲームだろ
それを知らないって単純にゲームやってないんじゃないの、おじさん

ゲームに興味も無いくせに、はてな辺りからウヨサヨ差別だ云々やりたくて流れてきたの?
2908. Posted by 2902   2010年02月25日 19:03
ん? その名前が偏見を煽るのかい? よく理解できないな。
情報を小出しにせず、知らない人にもわかるように、ちゃんと書いてくれないか? でないと判断のしようがない。
2909. Posted by     2010年02月25日 19:09
>強者と弱者については、その後で説明してあげるよ。
説明できないならできないでいいのに
期待してないし
2910. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月25日 19:49
このコメントは削除されました
2911. Posted by     2010年02月25日 21:30
米2907

ああ、メガテンって女神転生の略称か。
最初から正式名称で言ってくれたらよかったのに。
君、人とのコミュニケーションが下手って言われたことないか? 子供のうちは同じ趣味志向の仲間内でだべってれば済むけど、社会に出たら接点の全くない人ともコミュニケートしなければならない場合もあるんだから、情報の提示はもっと丁寧にした方がいいよ。
あと、自分がやったゲームを誰でもやってると思ってるなら、君そうとう痛いよ。

十年二十年前なら、「ソウルエッジ」「メタルギアソリッド」「鉄拳3」「パラッパラッパー」「ガンバレット」「サイレントヒル」なんかが好きだったな。
女神転生はキャラデザに癖があってやる気が起きなかった。
2912. Posted by     2010年02月25日 21:31
続き

で、本題だけど、結局そのゲームの何がどうユダヤ教への偏見を煽るのか具体的に示してもらえないわけね。
あのゲームはそもそも、キリスト教やらヒンズー教やら北欧神話やら、そこら中の宗教からモチーフだけ引っ張ってきて切り貼りしただけだろ? 特定の宗教がどうこう言えるような整合性なんかないんじゃないの?
宗教と言う重いテーマを持ち出してくるからには、相当シビアな例を出してくるかと思ったら拍子抜けだったよ。

強者弱者に関しては、ヒントだけ出しておくよ。
「差別者と被差別者との非対称性」
ま、よく考えてごらん。
2913. Posted by     2010年02月25日 21:34
ハンセン氏病差別を訴える団体は世界のハンセン氏に対するマイナスイメージを植えつけたとしてごめんなさいするべき。
2914. Posted by     2010年02月25日 22:11
悪役俳優が実は優しい人だったという感じだ。
2915. Posted by     2010年02月25日 22:23
未だに『だったら他の〜についてはどうなんだ』とか言ってる人はまともに論じ合う事も出来ないの?
2916. Posted by     2010年02月25日 22:30
>強者弱者に関しては、ヒントだけ出しておくよ。
>「差別者と被差別者との非対称性」
>ま、よく考えてごらん。

いや、おじさんはその非対称性を測るのに「金」を持ち出したんだろ
>商売やら寄付やらで金回りがよかったりしたら同情する必要なし。
だからユダヤの例を出して、「金」は強弱を図る指標にはならない、って教えたんだけど
資産がいくら以下ならおじさんの中で「弱者」「保護の対象」になるんすか
2917. Posted by     2010年02月25日 22:32
他人を「差別者」認定するんなら、「ここからが差別」っていう、ある程度きっちりした「差別の基準」を示すべきだよね

・どんな属性の人間を
・どんな弄り方したら
差別になるのか、ある程度はっきりしたものを

国母を批判したいなら、「品格」の意味をはっきりさせないといけないんじゃないですかね
2918. Posted by     2010年02月25日 23:47
米2916
ほんとにお子ちゃまだなあ。
質問が曖昧だから答えも曖昧になるって言っただろ?
○○教団とやらの話が、どういう属性の差別を指してるのか不明だったから、一つの要素として経済力を挙げただけだよ。
何の属性についての差別か、きちんと具体的に話せば、それに対応した強者弱者の話をしてあげるよ。

それで? メガテンの話はどうすんの?
このまま放り出していく気か?
2919. Posted by     2010年02月25日 23:58
「YHVHが悪役だなんて許せない、○○教への偏見・差別を煽っている」
って言われたらなんて言うのかとか
2920. Posted by い   2010年02月26日 00:15
宗教が創作物にクレームつけるのは大抵「神を冒涜するな」ていう類だと思うけどな。
差別だとか偏見だとかいう切り口で抗議してるのって聞いたことない。
2921. Posted by あ   2010年02月26日 02:38
とりあえずお前らが要望書ろくに読んでないのはわかった
2922. Posted by そらよ   2010年02月26日 02:57
※2889
>「××は○○教への偏見を煽る悪いゲーム」みたいな抗議デモしてる宗教団体のことどう思ってんの?
>そういう団体に同調すんの?
>してきたの?

・日本ハンセン病学会は抗議デモどころか抗議すらしてないのでその質問には意味がありません。
・どう思うのかといわれてもそれがどんな宗教かわからないので答えようがありません。権利の話をしているなら、抗議する権利はその宗教団体にもあると思います。
・同調しません。してきたかも何もそんな宗教団体聞いた事ありません。あるなら教えてください。

釣りだと思うがマジレス
2923. Posted by     2010年02月26日 03:13
抗議と要望は違う、って強弁だよね
2924. Posted by -   2010年02月26日 05:29
節子それお前が区別ついてないだけや
2925. Posted by あ   2010年02月26日 06:18
抗議文→相手側の過失や不正の問題を追求し対応、問題への対処を強く求めるもの

今回の要望書のどこでカプコンに責任があるとしてそれを槍玉にあげて追求、要求をだして対応を求めてるのか引用しながら説明してくれないか

題に「要望書」って書いた時点で書類の法的立ち位置も変わるしカプコンの対応も認識も変わるんだから「抗議じゃないもん!要望だもん!」って喚いてるとかそんなんでどうこうなるもんじゃないんだぞ?

もし仮に抗議を要望と偽っていたとしてもそれ損してるの学会だけだろ。
2926. Posted by     2010年02月26日 08:46
>他人を「差別者」認定するんなら、「ここからが差別」っていう、ある程度きっちりした「差別の基準」を示すべきだよね

マニュアル世代の発想だな。
世の中そんな綺麗に割り切れるもんばかりじゃない。
個々のケースによって関係者が議論を深めて線引きしていかなきゃならないものもある。
2927. Posted by     2010年02月26日 10:39
他にも突っ込むべき場所が多すぎだろ
つーか、1が出た時点で子孫から苦情が来なかったのが不思議なくらい
2928. Posted by ※   2010年02月26日 11:51
学会はカプコンを差別者認定してない件
2929. Posted by 匿名   2010年02月26日 12:23
これ、下手したら歴史問題に発展しないか?
日本の歴史として世界に売り出すんだろ?
大谷吉継が世界中の人に誤解されそうで嫌何だが。

俺は人権屋嫌いで表現規制は反対だけど、学会の行動は正しいと思う。
2930. Posted by    2010年02月26日 12:43
学会が頭ごなしにボツ出ししてるなら問題だが、こういうぶっ飛んだ代物に対して「もうちょっと考えろよ」と問題提起するのはありだと思う。
2931. Posted by      2010年02月26日 14:06
※2929
ネタをネタとして見抜けない人に、ネットを使うのは難しい
2932. Posted by     2010年02月26日 14:25
問題提起なら解法・改善案を示して然りだろうに
学会がやってるのは"誠意を見せろ""品格が足りない"でしかない
ただカプコンの評判を貶めてるだけだ
2933. Posted by     2010年02月26日 14:29
※2931
でもそんな奴もネットを使ってしまう現実がある。

※2932
要望書は「誠意を見せろ」とか「品格が足りない」に相当することは言ってないね。
学会が勝手に改善策を考えて突きつけたら、それこそカプコンの顔を潰すことになる。
2934. Posted by     2010年02月26日 15:26
>学会が勝手に改善策を考えて突きつけたら、それこそカプコンの顔を潰すことになる。
もう十分潰れてる
学会が要望提出を手柄のように公開して、こうしてニュースにまでされてしまった以上

具体的な解法・改善策の無い批判要望は
"誠意を見せろ""品格が足りない"でしかないよ
お前が違うと言い張ってもね

"ドレッドは品格のある髪型という扱いでいいのか"等を明確にしてもらわないと、品格のある格好なんてできない
文句をつける側が基準・目標点を示さないと、カプコンだって対応なんて出来るわけがない
2935. Posted by     2010年02月26日 15:35
お前バカだな。
国母が叩かれたのはドレッドのせいだと思ってるのか。
最大の原因は記者会見の無礼な態度だろ。
2936. Posted by 名無し   2010年02月26日 15:45
>学会が要望提出を「手柄のように」公開して

こんな風にバイアスがかかってる奴にとっては、どんな解法を示そうが金目当ての強請に
しか見えないだろう。
2937. Posted by     2010年02月26日 16:08
"自覚と誇りを持って着こなせ"なんて曖昧な文章を理由に色々いちゃもんつけられるのは
堪ったものじゃあないだろう

ドレスコード以上に曖昧な"差別的表現"なんてものを理由に企業の評判下げられるのは
もっと堪ったものじゃあないだろう
2938. Posted by あ   2010年02月26日 16:19
カプコンが差別的表現をしてるなんて要望書のどこにも書いてない件
2939. Posted by     2010年02月26日 16:22
カプコンの評判下がってるのか?
お前みたいなのが一生懸命学会を叩いて援護してるから問題ないと思ってたよ。
2940. Posted by      2010年02月26日 16:25
※2934
そういうのがないから、フランス人に「日本は凡アフリカ主義を否定するのか」とかわけのわからん批判されたりするんだよな。
2941. Posted by )   2010年02月26日 16:28
最初の方からいる釣り
2942. Posted by     2010年02月26日 16:31
>カプコンが差別的表現をしてるなんて要望書のどこにも書いてない件
"差別を招く表現やめろ"をどう読むかはお前の勝手だけど、それを言い張るのか?

学会が具体的な要望を出さないからネットの賛同者の中でも意見統一されてない
"ハンセン病ではないと設定に明記すればいい"のか
"病気を理由に差別される場面、悪いのは差別だということを克明に描けばいい"のか
"病気を理由に受けた差別が原因で、という設定を無くせばいい"のか
そうすれば大谷が黒幕であることは許容されるのか
それくらいの方針は当然提示すべきじゃあないか
国母叩いてた奴ですら"腰パンが駄目だ"くらいは言えてたぞ
2943. Posted by い   2010年02月26日 16:32
差別を定義するのは本当に難しいんだよ。
たとえば黒人差別を肌の濃さとか出身地で線引きできないだろ?
こういう問題を解決するには当事者同士が向き合って話し合うしかない。

ただ、学会はカプコンを差別者と見なして攻撃してるわけじゃないけどな。
2944. Posted by     2010年02月26日 16:34
解決策を示す→何様だ!!
示さない→曖昧な態度で金を…
そろそろ理解しろよ馬鹿共
2945. Posted by あ   2010年02月26日 16:41
※2942
何言ってんだか
啓発活動にふれてたり主な購買層の若年層の知識不足に言及した上での「誤解や偏見・差別を招く表現をやめて欲しい」だろうが
これが「カプコンが差別的表現をしているからそれを止めろ」と言ってるように見えるのか?どう考えても要望に繋がる問題は社会的風潮だろ

学会への対応を求めない要望書で具体的な解決策なんか書けるかボケ
カプコンがどう認識するかの問題であってどうすれば学会が満足するかじゃないんだよ
2946. Posted by     2010年02月26日 16:41
俺がハンセン患者ならまずは内々で処理するけどね

学会名義で具体的な批判要望伝えたのにカプコンが無視した、とかなら懲罰的にカプコン晒すのもまあわかるけど
現段階でなに吹きあがってんの?って話
どうすればいいか、も提示できないくせに

既にネットの一部のアレな人らに「カプコンは差別問題に無知だ!!」とか意味不明な誹謗受けてる始末
カプコンもいい迷惑だわ
2947. Posted by い   2010年02月26日 16:42
※2942

カプコンが差別をしてるとは一言も言ってない。差別を誘引する可能性のある表現には気をつけてくれって要望だろ。

学会が具体的な要望を出さないのは、カプコンに主体的に考えて欲しいからだ。
もしここで、「大谷吉継を出すな」とか「ハンセン病ではないと明記しろ」とか具体的に指図すれば、カプコンは「あ、それだけすればOKなのね。はいはい了解」と答えて実行するだけで、肝心の差別の問題について自分の頭で考えずに終わるだろう。
それではダメだってことよ。
2948. Posted by 名無し   2010年02月26日 16:46
正直、カプコンを叩く声よりもハンセン病患者を叩く声の方がよっぽどでかい気がするのは俺だけか? それともこの※欄だけのことか?
2949. Posted by (´・ω・`)   2010年02月26日 16:47
差別を招く表現と差別的表現の違い。

差別を招く表現・・・表現者が差別意識が無かったりそもそも差別を認識していなくてもありうる表現。
差別的表現・・・差別問題の認識は別として表現者の差別的な意識が前提の表現。

大違いですお
2950. Posted by あああさたはさなたさ   2010年02月26日 16:49
>懲罰的にカプコン晒す
別に晒してねぇぇー
ゲームサイトが食いついただけ
カプコンに責任があるたぁ言ってねーから広まっても問題ねぇぇー
2951. Posted by     2010年02月26日 16:53
>学会への対応を求めない要望書で具体的な解決策なんか書けるかボケ
>カプコンがどう認識するかの問題であってどうすれば学会が満足するかじゃないんだよ
それは"誠意を見せろ""品格が足りない"だ、と指摘しているんだけど

具体的な解決策書けるか、といいつつ
キャラデザの包帯が駄目だ、的なことは要望書内に書かれてるよね
なのに設定のこの部分が駄目だ、は言えないって理解できないんだけど
差別を問題視する側が具体例を提示できないでどうするの?
そんなもの誰も解決できないよ
2952. Posted by あ   2010年02月26日 16:54
※2948
学会叩く意見は腐るほどあるけどカプコン叩いてる意見は全然見ない
2953. Posted by     2010年02月26日 16:58
>それだけすればOKなのね。はいはい了解」と答えて実行するだけで、肝心の差別の問題について自分の頭で考えずに終わるだろう。
その傲慢を止めるべきだと思うよ
「もっと勉強して!」とか何様
カプコンもいい迷惑だって
2954. Posted by     2010年02月26日 17:00
俺が国母に品格のなんたるかを教えないのは
国母に自分の頭で考えてもらいたいからだ
2955. Posted by 名無し   2010年02月26日 17:01
※2953
カプコンと学会のどっちが上とか考えてる時点でオワットル。
「おそれながら、頭を使っていただきたくご忠告申し上げたい次第でございます」
とかへりくだってお願いすればいいのか?
2956. Posted by あ   2010年02月26日 17:04
>包帯が駄目だ、的なことは

読解力が無いのか意図的なのか。
大谷のどんな設定がハンセン病患者を傷つける可能性があるか、と示唆してる項目の中にあるだけだろ。設定説明の中に包帯の設定も入ってただけじゃん。
それに設定のこの部分が駄目だとは言えないとは言ってないぞ。言わなかったのは学会が下手に出たからだと思う。
具体的な解決策を言うのとは大違い。
2957. Posted by     2010年02月26日 17:05
>>2954
その通りじゃね?
誰かに頭ごなしに言われて嫌々従ってるうちは、TPOは身につかないだろ。
2958. Posted by (´・ω・`)   2010年02月26日 17:06
とにかくカプコンには口出しするな以上の事を言ってるように見えないお
2959. Posted by     2010年02月26日 17:07
>カプコンと学会のどっちが上とか考えてる時点でオワットル。
>「おそれながら、頭を使っていただきたくご忠告申し上げたい次第でございます」
>とかへりくだってお願いすればいいのか?
いや、考えろorもっと勉強しろって通達する関係には上下があるだろうに
そんなこともわからないの?
上の立場から"指導"しようとしてるのは学会だよ
2960. Posted by     2010年02月26日 17:10
>具体的な解決策を言うのとは大違い。
と、お前は思うわけね

具体的なことを何一つ言えていないことを自慢したいならそれでもいいよ
俺は困らないし
学会の不誠実さが際立つだけで
2961. Posted by あ   2010年02月26日 17:10
俺には偉そうに指導しようとしてるようには見えないんだが・・・偉そうに指導するの定義を教えてくれよ
2962. Posted by い   2010年02月26日 17:14
※2959
「勉強しろ」って表現はお前が勝手に使ってるだけだろ。
配慮してください、ってお願いしてるんじゃないか。一切の強要をせず、配慮するかしないかも含めてご検討くださいって下から要請してるんだよ。
どこが上から目線なんだか。
2963. Posted by     2010年02月26日 17:15
>俺には偉そうに指導しようとしてるようには見えないんだが・・・偉そうに指導するの定義を教えてくれよ
差別の定義は語れないのに他人には定義を求めるって

ダブルスタンダードは止めたほうがいいですよ
2964. Posted by あ   2010年02月26日 17:16
※2960
カプコンに問題の責任があって学会がそこを追求してるって立場なら君の言いたいこともわかるけどさぁ、
学会は極端な話「ハンセン病患者はその設定で傷つくかもよ」と「購買層は簡単に誤解や偏見を持つ若年層だから気を付けて」程度のことしか言ってない訳よ
そんな中で会社の方針に頼んでもないのに口出しするのはそれこそ何様だって話じゃないのか?
2965. Posted by      2010年02月26日 17:16
>通達

あまりの曲解にフイタ。どんだけ過敏症なんだよ。
2966. Posted by     2010年02月26日 17:19
>配慮してください、ってお願いしてるんじゃないか。一切の強要をせず、配慮するかしないかも含めてご検討くださいって下から要請してるんだよ。
"どこに""どのような"配慮をしてほしいか示せなかったら
"誠意を示せ""品格が足りない"レベルの話でしかないんだよ

それさえ示せないようなら
ハンセン病患者達に代わって抗議などすべきじゃあない
2967. Posted by あ   2010年02月26日 17:21
※2966
学会は誠意どころか何も示せとは言ってないし、(疑問文ですらない)
ハンセン病患者に代わってるわけでも抗議してるわけでもない
2968. Posted by (´・ω・`)   2010年02月26日 17:22
学会にカプコン批判するなら差別を定義しろって言っといて自分が学会を偉そうだと批判するときは偉そうの定義をしないんですね
2969. Posted by い   2010年02月26日 17:23
学会が「ここをこうしろ」って通達したら、ここぞとばかりに上から指導しやがってと叩くはず。
2970. Posted by     2010年02月26日 17:26
>学会にカプコン批判するなら差別を定義しろって言っといて自分が学会を偉そうだと批判するときは偉そうの定義をしないんですね
え?

何か勘違いしているみたいだけれど
まず、学会が曖昧な要望書を出したところから始まってるわけで
俺が学会を偉そうだと批判した後に、学会が曖昧な要望書を出したんじゃあないんだけど

他人にされたら嫌なことをまずやってるのは学会側なんだわ
2971. Posted by     2010年02月26日 17:28
>学会が「ここをこうしろ」って通達したら、ここぞとばかりに上から指導しやがってと叩くはず。
>はず

都合のよい仮定の話を出されても
俺は「学会は曖昧すぎる」としか言っていないのに
2972. Posted by (´・ω・`)   2010年02月26日 17:29
何この子順番とか言い出しちゃった
2973. Posted by     2010年02月26日 17:29
でも、叩くよな?
2974. Posted by 名無し   2010年02月26日 17:32
※2970
おいおい、それこそダブスタだろ。
自分側の定義をできない奴が、どうして他人が定義できないのを叩けるんだよ。
2975. Posted by  .   2010年02月26日 17:32
学会は傲慢だって言ってた人はどこへ
2976. Posted by     2010年02月26日 17:34
学会が具体的な要望を出さないからネットの賛同者の中でも意見統一されてない
"ハンセン病ではないと設定に明記すればいい"のか
"病気を理由に差別される場面、悪いのは差別だということを克明に描けばいい"のか
"病気を理由に受けた差別が原因で、という設定を無くせばいい"のか
そうすれば大谷が黒幕であることは許容されるのか
それくらいの方針は当然提示すべきじゃあないか
国母叩いてた奴ですら"腰パンが駄目だ"くらいは言えてたぞ

そういう具体的な批判要望が出なかったということは、
仮にカプコンがこのまま発売することを決定しても抗議書等は送らないということなんだろうか
2977. Posted by (´・ω・`)   2010年02月26日 17:36
そうだよ
2978. Posted by     2010年02月26日 17:37
>自分側の定義をできない奴が、どうして他人が定義できないのを叩けるんだよ。
逆、逆
定義も確かじゃない理屈で他人に"要望"を出す人間に
なぜこちらが"一方的に"配慮して、定義を明らかにしなければいけないんですか
2979. Posted by い   2010年02月26日 17:37
※2976

「配慮しろ」と命令してるわけじゃないんだから、当然そうだろうな。
学会は「異論があるのは承知してる。だから要望書にとどめた」って言ってたろ? 
カプコンがあくまで異論を唱えればそれまでのこと。
2980. Posted by     2010年02月26日 17:39
>>2978
ったく、順番なんかどうでもいいだろ。
結局定義できないのかよ。それとも、定義できるけど嫌がらせで書かないだけかよ。
そのくらい答えてみろよ。
2981. Posted by     2010年02月26日 17:39
学会という権威にミソをつけられたカプコンの風評は
いったい誰がリカバリしてくれるんですかね
2982. Posted by      2010年02月26日 17:44
>ミソをつけられたカプコンの風評

損害金額を算出して学会に謝罪と賠償を求めればいいんじゃね?
損害が出てるなら、な。
2983. Posted by あ   2010年02月26日 17:53
Aが「学会はカプコンを批判(?)する内容が曖昧だ」と批判
Bが「学会は曖昧でよかった。」と擁護※
Aが「その理屈なら学会は傲慢だ。やめるべきだ」と学会を批判
Bが「傲慢って何よ?批判の曖昧さを批判するなら傲慢は曖昧じゃないんだろうな?」
A「学会は定義付けが足りないから俺が学会を批判するのは曖昧でいいんだよ(?)」

定義付けにこだわってるのは君だけなわけで。

傲慢という部分で定義付けが必要じゃないというなら、君は※部分に反論できてないわけで。
2984. Posted by     2010年02月26日 17:54
学会も問題視した内容、という風評はどこにいっても付きまとうわけで

学会側が具体的なハードルを提示していれば
"そこはちゃんとクリアしました、ご納得いただけました"と言ってリカバリすることも可能だろう
しかし現状ではそれが出来ない
学会の要望に賛意を示す人間の中でさえ"カプコンが超えるべきだと思うハードル"の高さ・配置場所が違っているのだから

BASARAに残るのは、世間からの"問題視されたゲーム"という色眼鏡越しの視線だけだ
2985. Posted by     2010年02月26日 18:00
Aが「学会のカプコンへの要望内容は曖昧だ」と批判
Bが「学会は曖昧でよかった。」と擁護(?)
Aが「曖昧な定義では改善の方向性も程度も見えない」と学会を批判

こうだよね
都合のいいように改変してるけど
2986. Posted by      2010年02月26日 18:01
※2984
それはその通りだと思うが、具体的に書いちゃうと今度は学会側が「他人さまの創作物に注文つけすぎ。そんな内容じゃ面白くないから売れない」とかいわれるんだろうな。

やっぱりこういうのは当事者同士で話し合って、経緯含めた結果をアップするのがいいよ。
「要望書送りました」ってだけで晒しちゃうんじゃなくて。
2987. Posted by     2010年02月26日 18:02
訂正

Aが「曖昧な定義では改善の方向性も程度も見えない」と学会を批判

Aが「曖昧な定義では必要な改善の方向性も程度も見えない」と学会を批判
2988. Posted by  .   2010年02月26日 18:02
お前それブーメランの威力上げてるだけだぞwww
2989. Posted by ><><><><><   2010年02月26日 18:12
まぁ結局カプコンが馬鹿で弱者って前提なんだよな基本
2990. Posted by      2010年02月26日 18:18
>>2984
なに勝手に学会が果てしなくゴネる前提でもの言ってんの。
2991. Posted by い   2010年02月26日 18:34
ハンセン病患者が強者だったら、らい予防法は50年前に廃止されてらあな。
2992. Posted by     2010年02月26日 18:47
これを『晒した』と感じるのはどこかにやましい部分があるからだろうが
2993. Posted by     2010年02月26日 18:54
>これを『晒した』と感じるのはどこかにやましい部分があるからだろうが
左翼がかった人権運動が理解されない理由がよくわかるレスだ。
他人を見下したその態度。
おじさんははてな辺りでひっそり生きててよ。
そこで「世間の奴らは俺と違って最低な差別者ばかりだ!!」とか喚いててくれ。
2994. Posted by ああ   2010年02月26日 19:03
ああ、お前昨日のお子ちゃまか。
メガテンがどうとか騒いだ挙げ句トンズラこいた。
2995. Posted by     2010年02月26日 19:10
2994
喰いついてくれてありがとう。
やっぱり昨日のおじさんもいたんだね。
2996. Posted by あ   2010年02月26日 19:13
また珍権団体が出たの?
2997. Posted by ああ   2010年02月26日 19:13
で、どうなの?
昨日の宗教がどうたらは論理未熟につき撤回したと理解していいのかな?
他の人からもだいぶ突っ込まれてたみたいだし、苦しいんじゃない?
2998. Posted by     2010年02月26日 19:43
宗教・金持ちという属性持ち=キリスト教
その神を悪役として描くことは差別になるのかどうか?ってところから色々はさんで
最終的に「差別の基準は曖昧だ、創作側の感性に任せるほうが悪い」って話に持って行きたかったんだ
でもそれは面倒くさいことに気付いたんだ

だから今日は直で「学会の要望は曖昧だ、基準を示せ」って言う方向に変えたんだ
2999. Posted by     2010年02月26日 19:56
バカゲにマジレス
3000. Posted by     2010年02月26日 20:08
やましい部分があるからだろうと言ったらいきなり左翼認定されたでござる。
>『世間の奴らは〜』
引きこもりの学生かな?所謂世間一般で、どちらの声のが理解されるかよく考えてみるといいよ。※1から全て読んでも、学会を叩いてる側の主張はことごとく論破され、次々新しい主張をして間違いを認めず、擁護派の意見や質問には誰も答えられてないだろ?せいぜい逆ギレだ。俺からも質問。仮に学会が具体的に意見を出せば納得するの?
3001. Posted by     2010年02月26日 20:08
やましい部分があるからだろうと言っただけでいきなり左翼認定されたでござる。
>『世間の奴らは〜』
引きこもりの学生かな?所謂世間一般で、どちらの声のが理解されるかよく考えてみるといいよ。※1から全て読んでも、学会を叩いてる側の主張はことごとく論破され、次々新しい主張をして間違いを認めず、擁護派の意見や質問には誰も答えられてないだろ?せいぜい逆ギレだ。俺からも質問。仮に学会が具体的に意見を出せば納得するの?
3002. Posted by     2010年02月26日 20:33
3000-3001
落ち着きなよ、いい歳して。

>俺からも質問。仮に学会が具体的に意見を出せば納得するの?
少なくともカプコンに対応丸投げするよりは"誠意"ある姿勢だと思うよ。
意見・主張・要望を一本化してくれればカプコンだって対応もしやすい、リカバリもしやすいし。
3003. Posted by ああ   2010年02月26日 20:44
要するに、自分の論理に先がないことを悟って一旦ギブアップしたってことね。了解。
ところで、相手は一人だと勘違いしてないか? 他の人はおじさんとは限らないよ?
3004. Posted by      2010年02月26日 21:28
※2992
おれは「中途半端な文章をそのまま公表する」ことの恥ずかしさを表現する意味で「晒した」って言葉を使ったんだが。
やましいとか意味不明。学会がやましいことでもしてるの?
3005. Posted by    2010年02月26日 21:39
>要するに、自分の論理に先がないことを悟って一旦ギブアップしたってことね。了解。
いや、その"論理の先"っていうのが
・差別の基準は曖昧、だからカプコンを殊更に叩くのはおかしい
・実際に学会自身もBASARAの設定のどこが差別を煽るか、どう改善すべきかを言えていない
・これが差別を煽る表現だとは言いきれない
とかなんだ
"先"を今日は出したわけ

2992,3004
あれ?2992って2946に向けてのレスじゃないの?
3006. Posted by      2010年02月26日 21:46
※3005
そうなの?2986だと思ってた。
3007. Posted by ああ   2010年02月26日 21:54
うーん、なんか昨日から徹頭徹尾舌っ足らずだねえ。
世界最大の宗教の一つであるキリスト教が「俺は差別された!」と騒ぐような局面をどんな風にでっち上げてくれるか期待してたんだけど。

どの道、どれだけ時間をかけても、その話がそこに行き着けたとは思えないな。

あとねえ、曖昧さが許せないのは非常に若々しくて好感が持てるけど、白か黒かでは割り切れないものが世の中にはあるんだよ。
社会においては、そういうグレーなものは当事者同士が真摯に話し合って落としどころを見出していかなくてはならない。
他の誰かが言ってたけど、君の考え方は誰かに指図してもらえないと動けない、マニュアル世代ならではのものと言わざるをえないな。
3008. Posted by      2010年02月26日 22:17
※3007
そんなことこれまでも散々指摘されてんじゃん。
ほんとに1から全部読んだの?

当事者同士で話し合って解決してから公表なりなんなりすればいいのに
「いきなり要望書送りつけ」、「即日ネットに公開」し、「マスコミで追い打ち」
あんたも社会人ならわかるだろ。こんなことされた側の会社は関係部署連日徹夜でてんやわんやだよ。
まるで訴訟でも起こそうかって勢い。
これから「当事者同士真摯に話し合って落とし所を見出す」作業をしようってときに喧嘩売ってどうすんの。
学会のやり方は「極めて稚拙」。カプコンのことどうこう言う前にそういう姿勢をまず正しなさいっての。
3009. Posted by 名無し   2010年02月26日 22:31
ほう、お前2642だったのか。今は社会人設定やめて若作りしてるのか。
3010. Posted by     2010年02月26日 22:47
>社会においては、そういうグレーなものは当事者同士が真摯に話し合って落としどころを見出していかなくてはならない。
グレーであるということは黒ではないということ
当然風評被害には気を配るべきで
「真摯に話し合って落とし所を見出して」から世間に結果を公表すればいい
「差別を煽っている疑い」をBASARAというゲームにかける必要が無い
それはまともな大人・社会人の振る舞いじゃあない
活動家・圧力団体の振る舞い
3011. Posted by い   2010年02月26日 22:57
>グレーであるということは黒ではないということ

違うだろ。
この場合のグレーというのは見る者によって白にもなり黒にもなるってことだろ。
この世には白か黒しか存在しないと思ってるのか。
3012. Posted by     2010年02月26日 23:03
カプコンが受ける報道被害・風評被害は学会には関係がない、責任がないのかな
それでもやっぱりある程度は相手方に気を使うべきだと思うけど
カプコンに話し合いを拒絶された、聞く耳を持ってもらえなかったというなら仕方がないだろうが
3013. Posted by      2010年02月26日 23:21
※3011
くだらない言葉遊び。
「白にもなり得る」から「黒じゃない」
3014. Posted by い   2010年02月26日 23:46
米3013
ブーメランだな。
「黒にもなり得る」から「白じゃない」
これがこの世のグレーというものだ。

宗教の件といい、脇が甘すぎる。
3015. Posted by      2010年02月27日 00:00
※3014
ヒント:推定無罪
3016. Posted by      2010年02月27日 00:10
裁判は裁判所でやんな。
3017. Posted by      2010年02月27日 00:20
裁判でなぜ「推定無罪の原則」が適用されるか考えたことある?

つーか、それで気の利いた返ししたつもりなの?
さむっ
3018. Posted by い   2010年02月27日 00:25
白とも黒とも取れるから学会は要望書のレベルにとどめたんだろうが。
子供っぽい返しはその辺にしておきなさい。
3019. Posted by    2010年02月27日 00:42
※3018
何もしてないのに要望書送られるほうからすれば要望書も抗議文も変わらないけどね。
わざわざHPに送った原文はったために、アホな記者が取り上げて見事に騒ぎになってるし

3020. Posted by     2010年02月27日 00:52
このゲームやってハンセン病うんぬんを信じる知識不足の人よりも
この学会が要望書を出したということで、カプコンが差別主義と信じ込む知識不足の人のほうがどう考えても多い件
3021. Posted by     2010年02月27日 00:59
米3020
このハンセン病学会に「カプコンが差別している、という誤解を低年齢層が抱かないように配慮してほしい」っていう要望書出そうぜ
3022. Posted by     2010年02月27日 01:02
なんだこりゃ、まだやってたのか。
もうめんどくさいから、お前が学会に「カプコンが差別主義だと偏見を抱かせる可能性のある表現は避けてください」って要望書を出して、
その書面をお前のHPに貼れよ。それで気が済むだろw なっ?
3023. Posted by     2010年02月27日 07:10
※3002
いやいや、誠意ある態度だと思うとかじゃなく。実際納得するのか?ってきいてんだよ。あと、お前さんは割と一人で頑張ってるけど俺以外にも色々混同し過ぎ
3024. Posted by     2010年02月27日 10:56
カプコンの表現の自由は必死で守るのに、
学会の表現の自由を守る気はさらさらないんだな
3025. Posted by 2883   2010年02月27日 13:49
※2886
普通に反論してもいたちごっこになりそうのでこういう話はどうだろ。

一般論として『かもしれない』論をつきつめていくと何も創作できなくなる『かもしれない』

また、もうそこまでのレベルになってくるとBASARAの他のゲームキャラにすら問題が波及しそう。

市ってキャラは「精神病によって受ける肉体的・精神的な苦痛を世の中のせいと逆恨みし、世を呪い虐殺に走った」ってふうにも解釈できる余地があり、子供らがそう捉える可能性がある『かもしれない』。

どう思う?
3026. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月27日 13:51
このコメントは削除されました
3027. Posted by 2883   2010年02月27日 13:52
※3026続き
本当に偏見なしに深刻な被差別者にのあるキャラがこういう風に設定されたら非難できる流れになるのかな?
上記の3つのような板を見たことあるなら同じ意見になるとは思えないけど。どう思うよ?
重い差別だからとか病気だからとか関係者団体が要望出してないからと逃げたりしない?
3028. Posted by 名無し   2010年02月27日 14:29
2883よ、その三つをハンセン病患者と同列に扱うのは無理がある。なぜなら、それらは価値観や趣味志向、モラルの問題にも関わってくるからだ。だから、それぞれの属性とどう関係している者かで論点がまったく変わってくる。
どうしても同列に論じたいのなら、せめてそれらの「被差別者」の定義を明確にすべきだろう。「ハンセン氏病を発症している、または発症して完治した者」と同じように。
3029. Posted by       2010年02月27日 15:16
※3026
3030. Posted by      2010年02月27日 23:23
>>3026
で、どれをとっても特別扱いにならないように、ありとあらゆる差別に、ただの一つも例外なく平等に対応するには具体的に何をどうすればいいわけ?
机上の論理はもう十分だろ。
3031. Posted by 3026   2010年02月28日 01:14
※3028
いや、自作自演を疑われそうになるほど最高の答えをありがとう。
趣味嗜好や価値観やモラルで『差別』するって冗談にしか聞こえないよ?
そういうのが個々の件にすると悪影響を出しかねないよねと※2552で言っている。
被差別者は基本マイノリティだってのに価値観で判断したり、思想差別するの?
さらに、ハンセン病の差別問題で『モラル』を出すとはひどい話だと思うぞ。
古くは業の病であったり遺伝子疾患とされたり
近年では病院に収容されたことによる誤解から始まる『モラル』による差別が原因でハンセン病は
今もなお差別問題になってるのに他の差別にそれを持ち出して同列に扱っちゃいけないって、どうなのよ?
3032. Posted by このコメントは削除されました   2010年02月28日 01:15
このコメントは削除されました
3033. Posted by 名無し   2010年02月28日 10:15
こっちが書いてないことを勝手にこしらえて、勝手に答えて、勝手に結論出されても苦笑するしかない。
だから藁人形論法だと言われるんだよ。
しかも、こちらからの投げかけにはガン無視だし。
議論じゃなくて演説が目的なら最初からそう明記しておくように。
3034. Posted by これは差別?   2010年02月28日 13:59
病人が健康な人間を逆恨みするのは現実にある話なのですが
不思議とそこには触れないんですよ、自称弱者の方々は・・・

自分達の醜い部分は描くなと強要し
必要以上に美化することを常に要求するんです

自分は「それはおかしい」と言っているのですが
彼らから何故か差別主義者扱いをされてしまい戸惑っています

病人の言うことであれば嘘であっても正当化しなければならないのでしょうか?
3035. Posted by     2010年02月28日 15:01
>特殊、特別、特例でなく『差別』という一般論で平等に配慮を決めていく。

ものの見事に机上のお題目じゃねえか。
3036. Posted by     2010年03月01日 05:27
>>3019
ハンセン病学会も騒ぎにするつもりは
なかったんじゃないのこれ?もしかしてさ

寧ろ「あれ!?なんでここまで皆に知れ渡ってるの!?」って思ってそうな予感
3037. Posted by 3031   2010年03月01日 14:25
※3033
>>ハンセン病患者と同列に扱うのは無理がある。なぜなら…

あなたが同列に扱えない理由は趣味嗜好や価値観やモラルが関わってくるからだ、と言ってるよ。

こっちはそれを差別問題に関わらせるのかと言っている。あなたの前提じたいに異を唱えているのだからその後の『個々の』被差別者の定義を決めろという問いかけは最低でも保留されるべき性質のものだと思うが?

一般論で語りたい人間にそれはおかしいと突っ込みをいれるのはわかるけど、その突っ込みを肯定してることを前提にした質問をされても困る。
3038. Posted by 3031   2010年03月01日 14:28
※3035
誤解してるかもしれないが、多分、『平等』というところひっかかるところだと思っていると思うのでその話を前提にしてみる。間違っていたらそのように指摘を頼む。
かかげる理念として『平等』が出るのは当たり前ではないの?完璧じゃないという話はしてるね。個々でやるより『平等』じゃないのかという話もしてる。
机上のお題目を基に実際にどうやっていくかで
個々の件でラインを引くようなことをせず、
差別という一般論の形でラインを引くほうが良いだろうという意見は机上の空論なのかな?
3039. Posted by     2010年03月01日 22:58
ハンセン病学会がよくわからない
大谷吉継はハンセン病じゃなかっただろ?
重度の皮膚病で、ひどい時には顔から膿が滴り落ちるほどだって逸話はあるが
3040. Posted by     2010年03月01日 23:08
>大谷吉継はハンセン病じゃなかっただろ?
否定はされていない。
ハンセン氏病と確定しているわけではないが、症状の描写などから、ハンセン氏病だったとする説が主流になっている。

>重度の皮膚病で、ひどい時には顔から膿が滴り落ちるほどだって逸話はあるが

それ、重度のハンセン氏病の症状の一つ。
3041. Posted by     2010年03月01日 23:12
>大谷吉継はハンセン病じゃなかっただろ?

科学的に立証されたわけじゃないが、記録に残る症状などからハンセン氏病だったとする説が主流になっている。

>重度の皮膚病で、ひどい時には顔から膿が滴り落ちるほどだって逸話はあるが

それは重度のハンセン氏病の症状の一つ。
歩行困難や失明もそう。
3042. Posted by     2010年03月01日 23:47
現在もいる幸村の子孫は大谷の子孫でもあるんだが
あの辺りが抗議したらゲーム発売できても社会的にオワタだろカプコン

ハンセン氏病以前の問題じゃないか?
3043. Posted by    2010年03月02日 12:22
マダオwwwwwwwww
まあこれは訴えられても仕方ないかなーと思う
3044. Posted by     2010年03月02日 12:55
・大谷がハンセン病だったというのが主流な説
・大谷がゲームでも包帯をつけている
・重い病
これでまだ『ハンセン病とは限らない〜』なんて言ってるのはハッキリ言って馬鹿
3045. Posted by     2010年03月02日 18:30
大谷さんはこんな歪んだ人じゃないやい!
先がわかってながら石田を支えて・・・(;ω;)
3046. Posted by     2010年03月02日 21:45
大谷吉継を勝手に自分達の英雄に祭り上げてるだけ
そして自分達の主張が唯一正しいと信じて疑わない
これではカルト宗教と何も変わらない

ハンセン病の患者は外見だけでなく中身も気持ち悪いと思われるだけだぞ?
3047. Posted by 名無し   2010年03月03日 18:06
仮にも史実に基づく英雄像と、何の根拠もないカプコンの空想の産物を同じ土俵に上げる時点で以下略
しかもそれを史実として海外に広めるに至っては。
3048. Posted by     2010年03月04日 01:57
公式サイト見てきたが飛ばしてるなーw
明智光秀とザビエルが酷すぎてワロタ

抗議や訴訟ってわけじゃないからキャラ削除にはならないだろうけど、次回作以降は出れんか、結構雰囲気変えるだろうな。
同じ包帯グルグルの悪役で戦闘狂でも、志々雄みたいな感じなら文句でないかな?

※3046
要望書読んだか?
抗議でも訴訟でも声明でもない、あくまで「要望書」だし、文面もそこまできついこと言ってないぞ?
せいぜい、次も出すならもうちょい自重して下さいって程度だ。
3049. Posted by    2010年03月04日 22:06
うん
カプコンは一歩譲るべきだと思う

てか、「歴女」と称してる輩にもの申さん
BASARAをやってるので歴史が大好きだとか、伊達政宗がカッコいいとか、上杉謙信が(カッコいいから)好きだとか......訳の分からんこと言うな。ルックスが美化されてることに気付けw
せめて、日本史Bくらいやってから言え
基本的に君達はゲーマー以外の何者でもない

3050. Posted by 名無し   2010年03月05日 22:43
米3037
俺が「趣味嗜好や価値観やモラルによって許される差別もある」と主張してると思い込んで反論してるんだろ?
それを藁人形だって言ってるんだ。俺がどこにそんなことを書いてるのか指摘してみなよ。

>こっちはそれを差別問題に関わらせるのかと言っている。

そういう差別が現実に存在する以上、関わらせるのが当たり前だろうに。現実から目をそむけ、議論すら許さないのは単なる思考停止だな。
3051. Posted by     2010年03月07日 20:36
幸村っつうか信繁の義父だったと思うけど
そのへんの設定オミットされてんだろな
3052. Posted by    2010年03月14日 22:44
暦女か・・・墓石削られたり墓に変なアニメ絵置かれるとか慣れたからもうどうでもいいんだが子孫の俺のツラを見てから先祖で萌えてくれとつくづく・・・
3053. Posted by またゴネ得か   2010年03月15日 22:54
結局、表記変わったね。
今回の一件でハンセン病患者がヤクザと変わらない連中だってことがよく分かってよかったよ。
3054. Posted by     2010年04月14日 02:58
いつかはこうなるだろうと
予測してたけど案の定カプコンはアホだな

ハンセン病はともかく、
大谷・石田は人気ある武将だからな
そりゃ反感も買うだろう

歴史上の人物を扱うのは、みんな基本ageとかないと信者から非難されるので
細心の注意を払わないといけないのは当然のこと
3055. Posted by    2010年06月05日 10:58
バカか、カプコンはそこまでクズ団体だと思ってなかったんだよ。
これがまずいならネガティブ要素を全部排除して
「皆仲良くしましょうね」みたいなきもちわりぃゲームばっか作られるぞ
いいのかよそれで。
3056. Posted by    2010年07月02日 22:32
もう、設定で別な病気にしろよ。
武将がモビルスーツになるゲームだし。
そうだな、俺の厨二病設定だと、例えば

「ライセン病」
ライ菌という細菌が神経細胞を侵食し、皮膚が爛れて生きながらにしてひどい腐臭を放ち、目や耳などが腫れて見た目にも嫌悪感を覚える者が多いため、包帯で体全身を覆っている。
強力な伝染病であり、発病者は人里離れた箇所に隔離されるのが慣例である。

こんな感じで架空の病気にすれば誰も文句つけないだろ。
3057. Posted by    2010年07月19日 02:39
ネットってわかった気になれるから怖いな
カプコンオワタとか言ってるの正義感いっぱいの十代かな
3058. Posted by これって   2011年02月24日 18:44
1 だから?としか言いようがないよね
3059. Posted by このコメントは削除されました   2012年04月28日 09:45
このコメントは削除されました
3060. Posted by このコメントは削除されました   2012年04月28日 09:47
このコメントは削除されました
3061. Posted by 陰陽師   2012年04月28日 09:48
すみません

間違えて二つもコメントしてしまいました
3062. Posted by 佐和山   2012年07月03日 13:21
5 大谷さんは石田三成を支えた素晴らしい方です。
侮辱など許されるものではありません。
よって,BASARAは消えていいと思います。
3063. Posted by VAG COM 12.10.3   2013年04月27日 16:29
まあそうかもな、それでも今さらだし大谷に限ったことじゃないからアレだが
変に病気がどうのと人権屋みたいな奴らが絡んでくるからおかしくなる
3064. Posted by    2015年01月07日 21:06
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
3065. Posted by か   2015年08月19日 13:46
BASARAを勝手に自分達の英雄に祭り上げてるだけ
そして自分達の主張が唯一正しいと信じて疑わない
これではカルト宗教と何も変わらない

BASARA厨は外見だけでなく中身も気持ち悪いと思われるだけだぞ?

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