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2010年03月26日

「月8万円」を国が無条件支給、所得税45%で財源確保 「ベーシック・インカム」に賛否両論

1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ :2010/03/25(木) 21:39:35 ID:???0
今日(3月25日)の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45%で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、
その一例だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき
月8万円を国が支給する。たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の
支給を受けることになる。


名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
国内でも先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。
この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。モデルケース
として、年収700万円の3人家族(夫婦と18才の子ども1人)の場合を考えると、現行では
手取りが609万円となるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、
年657万の手取りとなり、増額になる。母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円の
ケースでも、年16万円増える計算になる。

http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになる
と説明。漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出る
だろうと疑問を呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、
月8万円では食べていけないので、仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。
仕事のあり方が、生きるためのものから生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えて
いるとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー(太郎)やってる連中が働くようになるとは
思えない」と否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活を
する人が増える可能性」が気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、
と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。
今後、議論はどういう展開をみせるだろうか。

http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html


4 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:41:06 ID:pzZtHtSX0
共産主義となにが違うんだ

5 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:41:08 ID:lkv876Le0
共産主義ワロス

8 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:42:07 ID:kWI9VIJW0
共産主義キタ━━━(;´Д`);´Д`);´Д`);´Д`);´Д`)━━━━!!!

10 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:42:19 ID:P0I+n+Ui0
これが実現したらニートの共同生活が始まるな

12 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:43:05 ID:kck26zwL0
喜ぶのはニートだけ

17 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:15 ID:Es6R7gBA0
とても良い
共産主義だか何か知ったこっちゃないw

18 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:19 ID:ZtZMg2wH0
あほらしくて働いてられないね

19 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:20 ID:nPpthsV70
大増税かインフレか

21 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:35 ID:TmeE9GU40
これだと、自殺者が減るし。
皆に救いがある。

28 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:44 ID:d6fZFb0O0
>>21
まじめに働く人に救いがありません。

22 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:43 ID:350xASZY0
年金プラス月8万円もらえるなら何とかやっていけるか
野菜等は自給自足出来るし

92 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:02 ID:oqx1+6fk0
>>22
年金は廃止だろw

29 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:43 ID:0P7aQg/s0
誰も働かなくならね?

30 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:45 ID:bB1vvSmL0
働かざるもの食ってよしってか
アホくさ

31 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:47 ID:Wo/cpO1E0
独身は死ねってこと?

36 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:02 ID:lkv876Le0
働かなくなるから、労働価値説もへったくれもないなw
もしかしたら共産主義以下かもしれんwww

37 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:03 ID:xBTLxN840
これはいい
どうせ給料上がらないしこれでいいよ
金持ちは涙目だろうけどなw

228 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:32 ID:nQVaczAG0
>>37

金持ちは今でも所得税40%+住民税10%納めてるけどなw

40 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:21 ID:qSO6zyCy0
働けば収入増えるんだから共産主義じゃないだろ
俺は食えるなら働かないけどw

41 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:22 ID:Gw17ulIe0
日本経済大崩壊策

42 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:22 ID:BVpXqF7I0
発想自体は面白い
でも日本が率先してやることはない
外国がやって失敗したらまあそらそうだわなと笑えば良いし、
上手くいったらそのときから議論始めれば良いよ

43 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:23 ID:ZnSY/F4c0
パート労働力確保できなくなるな。

44 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:29 ID:Lk9eIFAf0
日本国籍且つ日本国在住者対象ならいいんじゃね

48 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:59 ID:sAAiUm6g0
年収96万円の奴ばかりになるだろうw

49 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:00 ID:9Ty5WhVC0
正直、わけ分からん手当て増やすくらいなら、これがいい

50 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:05 ID:R1Zq20gS0
代わりに年金と生活保護を撤廃するなら黒字になるよな?

53 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:24 ID:DHScEvHLP
8万もらえるなら彼女と結婚して3人子供作れば
それだけで40万か
うまいなー

75 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:48:38 ID:fyapVDm00
>>53
今の40万と施行後の40万は価値が違ってきますけど

54 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:26 ID:0QL1F/R90
働いたら負けじゃんw
こんなんやったら誰も働かねーよw

幼稚園児でもわかるだろ?
馬鹿なの?

58 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:38 ID:UzIpEWzm0
雇用保険が切れてからのセーフネットとして必要だよな

61 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:45 ID:EwpJ9ldG0
働いたら負けのあのニート君が全面肯定される事態になろうとはw

65 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:53 ID:oy0nUMG80
ベーシックインカムは、小さな政府と社会保障を両立できる
理論上は一番優れてるシステムだと思う。

ただ、>>1でも指摘されてる通り働かなくなる人が出てくる危険性がある。

111 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:51 ID:Nqk2IrfyP
>>65
欲がない人は働かなくていいんじゃない?
向上心ある人だけ働けば。
働きたいのに職が…なんてのも減りそうだけどどうだろう。

72 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:48:19 ID:g4IkvkkF0
生活保護は不正受給してるクズで溢れてるから
生活保護制度を廃棄、無効化するにも
ベーシックインカムの導入は意味があると思う

73 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:48:25 ID:Bku1Drj20
月収8万程度で、「国民皆が働かなくなる!」とか言ってる奴らは何なの?
国民全員が、食べて寝るだけで満足するとでも、本気で思っているのだろうか?

110 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:49 ID:2SFm7qUw0
>>73
本当に優秀な奴は海外に逃げる
微妙な手取りで、でもギリギリ踏ん張ってきた底辺が総崩れでニートになる

この2つだけで十分に日本終了

135 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:52:31 ID:V+X6NPkI0
>>73
思うね
これがあれば仕事辞める技術者なんてなんぼでもいるだろ
逆はほとんどない
あきらかに国力が落ちるわな

175 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:30 ID:NN2jP1rH0
>>73
全部ではなく一部が働かなくなるだけで十分崩壊するだろ

78 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:48:56 ID:yiFKkkUw0
駄目人間はほんとに駄目になるだろうな。金が入ったら旨いもの喰って酒飲んで寝る。
なくなったらホームレスの炊き出しに行く。きちっとした人は上手く利用しするだろうけど。

たいていの人間には少なくとも毎月8万円入るのはすごく心強いだろうね。
実現して欲しいな。

80 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:13 ID:PlFSWSIQ0
完全に失敗するわ。
社会主義や共産主義は、働かない人間を作るだけ。

81 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:15 ID:Gw17ulIe0
ニートが増えて物価が急上昇してスーパースタグフレーションになる

83 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:22 ID:Fd/mgNrn0
共産主義は超巨大政府になって役人が権力持ちすぎるっていう欠点があるけど、
これならむしろ行政のやることは減るので役人が権力持ちすぎることもないな

86 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:40 ID:6UkogA+z0
労働より消費が必要だからいいんでないの。

87 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:54 ID:kRvMt2s70
また、結婚出来ない、結婚する金も相手もいない独身いじめですか?

89 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:55 ID:I/fPHyRc0
200年も議論されているのに実現しないというのは現実味がないという事じゃないのか?

93 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:06 ID:lWUfvddb0
堀江が目をつけた時点で危険思想なのは明らか

98 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:20 ID:hrvpp+vN0
現実的に月8万でも仕事しないと生活厳しいでしょ
おそらく消費増税もあるだろうし

100 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:30 ID:1Tg5DJsq0
また情弱バカ国民を騙す作戦かよ

104 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:34 ID:yoxdeSC80
ソ連が崩壊した理由を冷静に考えてみよう

113 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:02 ID:Bhw7VL9N0
統制経済じゃねーかwwアホかw

114 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:05 ID:WX++rUqS0
これは全員海外に会社作るだろwwwアホかwwwwwww

まぁでも、言いたいことは分かる。
一律消費税と法人・所得税に偏らせれば良いのは分かる
だが無理だ

119 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:24 ID:Gw17ulIe0
長くても数年で国が滅びる究極の愚策

121 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:31 ID:YDYB3i5t0
欧米で200年も議論してることを日本で実験すんなよw

122 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:38 ID:Dj3dKMHf0
月8万は高すぎだろ……
4万ぐらいなら働かないのは流石に辛いからこのぐらいじゃないか?

128 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:52:06 ID:up02QU3s0
共産主義とか言ってるやついてるけど
今の現状の生活保護のゴネ得がある限り
ベーシックインカムの議論はなくならないよ
寧ろこのままの状態で日本が持つと思ってるの?

130 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:52:12 ID:b/LD2vMn0
>夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

今は旦那が必死に働いてもこれ以下の連中が多い
全く働かなくても今より良い生活ができるんだから働くわけがない

131 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:52:21 ID:MzGc+YlPP
これが実現したら米国籍取得して移住するわw
ニートに食わせる飯はねぇよ

145 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:00 ID:L830OSK3O
貧困は無くなるだろう
10年くらい限定で

146 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:01 ID:nQVaczAG0
所得控除を増やして労働意欲を向上させた方がいいやろ。
なんちゃら手当ばっか増やして、この国を滅ぼすつもりなんかね?

147 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:02 ID:QZJsNywC0
日本を社会主義国家にするつもりか?
税収が激減して遠くない将来に国が潰れるだけだろ

148 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:04 ID:2tD8YLuY0
国民年金や生活保護や失業給付などなど全部廃止して
ベーシックインカム一本にするわけだからいいんじゃないか?
生活保護16万とかいうのも、一律8万まで下げられる
財源は所得税だけで賄えるっていうし、財源あるならやろうぜ

150 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:20 ID:H1Cdksny0
ベーシックインカムやるにせよ所得税45パーセント持っていくっていうのはやりすぎ
やるにしても消費税15%で一人につき3、4万がいいところだろ

152 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:32 ID:slunc8Ww0
>>1
労働意欲がなくなって、なんか所得が軒並み下がりそうだが。
半分も持って行かれて必死で働くやつがいるか?

154 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:36 ID:Vu2yobgb0
月8万何もせんでも貰えるんなら、働く人が居なくなって国の生産力ガタ落ちのような・・・
まじめに勉強する子もいなくなるだろう。遊んでても困らないんだし

でも日本の生産力がガタ落ちし、国際競争力が低下したら、誰が日本人を養うんだ?

156 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:37 ID:iTDkyryI0
インフレで貧困発生。バカだな。

157 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:38 ID:SI55gsZR0
月9万で生きてる俺の労働威力が激減するぞ

159 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:54 ID:Bjlfbf9/0
DQNが中田氏しまくってアホ量産→財政破綻→リアル北斗の拳→ヒャッハー!

161 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:54 ID:DjeeJLWz0
あー働きたくない

ありがたや ありがたや

165 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:09 ID:Ccjfljtb0
これ低所得者の独身や子供のいない家庭は増税にしかならんじゃねーか

169 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:16 ID:9ogrAMbg0
国民負担率が上がっていくことは
確実。

173 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:28 ID:knWGailW0
ま、あれだな食費くらいは出してやってもいいだろ。

176 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:33 ID:TS9Rw5jC0
もう俺はたらかんでいいわ
適当に嫁と週3くらいのパートしてあとはのんびり生きてく
一人8万なら生きけるだろ。
嫁入れば16万だろ?
子供3人居れば40万だろ?
高校まで学校ただだし、パートで月10万くらい入れば余裕で生活できる。

179 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:43 ID:DaiGEHPx0
累進課税なしの人頭税で税率45%ってことなのか?
まぁ こんな下らんこと考える前に働けや。

187 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:01 ID:ud2Z0lNyP
45%も持っていかれて、8万円しかもらえないんじゃ賛成できない。

185 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:55 ID:0Cyt+U/fO
34才無職ニート
ようやく日の目をみることができるのか…?
三年間無職を堪えたかいがあったわ
早く実行しろ!!!

189 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:08 ID:Qex28K7t0
実際、働かなくて収入だけあるって状態は
ご近所の目がかなり厳しい
ソースは俺。

203 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:56:04 ID:b/LD2vMn0
>>189
ご近所も働かなくなるから気にしなくていい

190 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:09 ID:UFPeDFi80
単純計算では所得税率45%で達成可能でも、
・働かなくても月8万貰える
・働いても45%持って行かれる
となれば、働かないやつが相当数増えるわけで、
それこそ所得税率60%、70%とかにしないと追いつかない。
となれば高所得者は海外に逃げるわけで、とすればさらなる増税が必要となり…

191 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:10 ID:bAiurfHf0
東京の人口が減るぞ

192 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:11 ID:DZJ+MllZ0
さすがに8万円はねーわ
実家住みなら遊んで暮らすだろふつーに

194 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:20 ID:gNKU0Ekx0
>>1
これって、独身一人暮らしで年収700万だったら、手取りが609万→481万になる
大増税なんだが。

こんな社会主義みたいなことをやるなら、いっそ土地の私有を禁止し、全国民に無料
で住居を提供しろよ。

198 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:38 ID:H1Cdksny0
ベーシックインカムをやるなら移民もセットじゃなきゃ話にならんよ
単純労働者が激減するのは確実

265 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:08 ID:YMCLpNc40
>>198
移民にまで再分配しなきゃいけなくなるんだろ?
所得の多い人の負担が更に大きくなるじゃん

199 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:39 ID:0WLSgarL0
月額8万でいいやって人が大量に出て生産活動が止まる→税収さらに減る→
消費税45%じゃ足らない→さらに税率アップor国債発行

破滅しか見えないのだが。。

212 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:56:35 ID:Y9TazSXD0
勉強も仕事もせずにセックスしてガキ作りまくった奴の勝ちとか舐めてんのかよ

217 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:56:45 ID:1inNFeZq0
所得税45%なら働く意欲無くなるな
頑張っても頑張らなくても収入があるなんて社会主義国みたいだ

220 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:56:58 ID:YMCLpNc40
月八万貰えりゃ大学行くのも楽になるけど、
それ始まったら奨学金も目減りし始めるんだろうな…

270 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:24 ID:/FF4G87n0
>>220
奨学金とか廃止だろ、jk

227 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:30 ID:xTfXd8SD0
普通に働かなくていいわ・・・8万で暮らせるし・・・

229 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:35 ID:EW9bIkxs0
年115兆円って何の冗談だよ
それだけあれば他にやれることはいくらでもあるだろ

231 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:38 ID:LJsmGNlAP
ならベーシックインカムなんて考えずに
所得税減らせばいいじゃん

230 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:38 ID:NGz8inGt0
どうせ喰えなくなりゃ生活保護になるのだから
こっちのほうが簡単でいいと思うぞ
年金問題解決だろ

232 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:39 ID:2fX1XMqc0
BIとか言い出してもう、頭くるってるな
共産主義がなぜ失敗したのか理解できてないの?

233 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:40 ID:DtJSIHk80
「みんなが働かなくなる。」って意見が多いが
どうせ今仕事無いじゃん、需要もないのになんで働かなきゃならんのよ?

234 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:42 ID:Nqk2IrfyP
生きるため食うために働くのと
楽しみのために働くのって意味が違うよね。

後者の方が質のいい仕事できると思うけどな。

243 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:00 ID:+BZ8cb7r0
>>1を読んで、
お金って何なのだろう?
と、思ったな。

244 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:01 ID:rwftilg40
なんで他人を養うために働かなきゃならんのだ

248 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:17 ID:knWGailW0
働かんと言ってる奴はどうぞ辞めてください、後釜はいくらでも居るのでw

316 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:43 ID:DtJSIHk80
>>248
こういう奴が人手不足で金ちゃんと払って雇うしかなくなるんだぜ
最高じゃん。

249 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:20 ID:DjeeJLWz0
人間関係が苦手な人には

救いの神だなあ

社会主義ばんざーい

250 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:23 ID:H1Cdksny0
エネルギーや食料を国内で賄えるならいいけど・・・

257 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:33 ID:L830OSK3O
消費税10%で月2万とかならなんとか
8万ではやりすぎ

259 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:40 ID:d2uLuksd0
ベーシックインカムはいいかもしれないけど月8万は多すぎ
っていうのは大衆の感想じゃないのカナ?

272 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:31 ID:KKMJCOee0
>>259
老後や失業中も8万で賄えってことだぞ?

264 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:06 ID:dNGL1Ufi0
で、すぐにベーシックインカム廃止、所得税据え置きとかにするんだろ?

267 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:11 ID:0Spbtszt0
独身で実家暮らしだから月8万貰えれば余裕で暮らしていけるわ
それで次の選挙でどこに投票すれば実現してくれるの?

268 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:12 ID:5ebBJCzv0
何つーか、基本人間は怠惰な生き物で、
働かなくて済むもんなら働きたくない
って思ってる俺には、この制度が機能するとは到底思えんね。
世の中、キツいが必要な仕事もある訳だしな。
つうか、税率高すぎだろ

269 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:19 ID:cn46noCE0
月8万あったらパチンコで一攫千金ねらってやる!

361 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:04:00 ID:MxDI3lOl0
>>269
あぁまず前提としてパチンコ廃止してからだなww

273 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:31 ID:NdMDiPIs0
>>1
ま、国民に一律にカネを支給したら働かねえヤツが出てくるじゃないか、
という恐れはする必要がない。

この方式では、当然それは折込み済み。
つまり、集団全体の3分の1が働いて成果を出し、
そしてその3分の1が働いても十分な成果を出せず、残り3分の1が働かない、
と言うような労働構成で集団は十分維持されることはすでに証明されている。
(ま、現在のどの会社や企業もそんなもんだが)

685 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:20:21 ID:8F4Ovv8A0
>>273
堀江がベーシックインカムに賛成している理由はこれに近いよね。
仕事のできない人間にムリヤリ仕事を与えるより、配った方がカネがかからないっていう。

278 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:49 ID:2SFm7qUw0
・・・日本は人材輸出国になるのかな
日本では働いたら負け、自分の優秀な能力を生かそうと思ったら海外しかない、
てなったら、優秀で気概もある奴は英語など覚えてさっさと脱出する
凡庸な人間しか日本に残らなくなったら終了じゃないの?
資源もないのにさ

284 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:00:01 ID:CIwRfsmK0
総額キャップ制にしろよ

8万固定なんて馬鹿げてる

296 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:00:49 ID:rVtNTXub0
ちょっと待て・・・。

20万→11万→19万・・・。

えー、超薄給の俺ですら損するのかよ・・・。

448 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:36 ID:gNKU0Ekx0
>>296
基本的に、真面目に働く独身者ばかりが損するシステムだよなぁ。

552 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:41 ID:ByWXypXb0
>>296
そりゃ財源は働いてる人からだけしか徴収できないが、
全く働かない人にも同額が支給されるから
ただ、それで消費が伸びて景気が良くなれば、
トータルで給与は増えるという可能性も無いとは言えない、気もする

308 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:23 ID:xBTLxN840
馬鹿ばっかりだな
今の8万円の価値と
ベーシックインカムが始まったときの8万の価値は違うわw

間違いなくインフレになるよ
まぁそれが狙いな訳だがw 借金は減らさないとね

309 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:24 ID:23wPVUIp0
金は出すな。職を与えろ

314 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:40 ID:lvmxYWuV0
いいんじゃね?
月8万円もらえるからって、働かなくなるやつなんて
ちょうど今の失業率と同じく5パーセントくらいじゃねえの。
ちょうどいいじゃん。

322 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:55 ID:Hk7P8vtZ0
4人家族で月32万円!
今、それより働いていても低い給料で暮らしている人も多いはず。
誰も働かないな。

325 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:02 ID:2tD8YLuY0
ベーシックインカムで国民が働かなくなるって働かなくてもいいんじゃないか?
失業者もすごい数になってるんだろ
第一、企業も日本人労働者を必要としてないでしょう

【雇用】パナソニックの2011年度採用計画、国内採用は42%減の290人、
海外採用は46.7%増の1100人 [03/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269505633/

企業の日本人労働者離れ、仕事は安い海外へという流れは今後加速することはあれ
日本国内に仕事が増えることはないよ
日本国内に必要な仕事は、高度な仕事に従事する一握りのエリートのみでいい
日本国内に労働者は不要になっていくから、働く必要なんてないんだ

329 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:12 ID:C+cqcWX70
働かなくなるのではなく、無駄に働かなくなるのだよ。
社会がどう変わろうと、やる奴はやるし、やらない奴はやらない。

それこそが真の目的。
このままの調子で人類総出で働き続けたら地球がもたないから。

330 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:12 ID:q1hp8DlN0
これはなかなか面白いかも
別に共産主義体制でもないしその金を無意味に使えば自己責任だし

まぁいろいろな問題が起こるケースがあるので議論を煮詰めないと

337 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:25 ID:DaiGEHPx0
皆が働かなくなって、セクロスしかしなくなって一人っ子政策ですね。
わかります

343 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:47 ID:Prte6JTe0
働かない人が金をもらう仕組み作るのだけはダメだな。
まだ、公共事業でばらまいた方がいい。

344 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:57 ID:slunc8Ww0
ようは、国民に肩代わりさせるってだけのはなしだろ。
馬鹿馬鹿しい。

351 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:03:28 ID:XtCLbW0A0
国民の20%が、全体の富の80%を生産しているとすると、良い考えだと思うぞ。
無能社員を簡単にクビに出来たり、逆に簡単に会社辞めたりすれば、雇用の流動性
が良くなるし、田舎との経済格差是正の為に、無理に公共事業を行ったりする必要が
無くなる。

352 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:03:29 ID:fWjBWBXI0
性善説が大前提の話だな。
しかし現実には生活保護をもらったとたんにパチンコに行く馬鹿がたくさんいる。
また、最低限の生活を送れるとわかったとたん、働かない奴は働かない。

それと、みんな払う税金よりももらう方が多いと思っているが、実はまともに働いて
まともに税金を払う人間だけが馬鹿をみて、いい加減に生きて税金を払わない人間ほど
得をするというシステム。

所詮は机上の空論。
これが良いと思う人間は、共産主義が最も優れたシステムだと今だに確信している
ようなやつだろうw

356 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:03:40 ID:Qnb5Jm120
労働の価値が下がる

357 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:03:42 ID:e2KLg7mt0
誰もまともに働かなくなる制度だな。
無理して大学なんて行かなくても、他人の税金で暮らせるw

367 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:04:21 ID:7EPYBk5pP
BIを導入したら、むしろ格差は広がるだろう

373 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:04:34 ID:ao+cmjOi0
誰でも最低八万円は何もせず手に入る
=それが前提の物価になる

376 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:04:36 ID:+FhC41Tx0
手取り10万切ってる若い世代からすれば
夢のような話だな

386 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:00 ID:R1G/7qEb0
生活保護と同じで現金で支給したらパチンコに使う奴が出てくるので、
戦時中みたいな米穀通帳発行して配給制にした方が良いと思うがな

388 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:07 ID:yDcqJAG30
生保貰う方が働くより収入が多かったり
理不尽な逆転現象が起きてるからな
今導入したら日本が破綻するのは必至だけど
議論して損はないと思う

394 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:24 ID:V0+gwR9O0
要は誰にどうやって配るかという事務周辺経費を丸々省くことが出来るわけだよ。
年金も生活保護もベーシックインカムに合流させればどれだけ浮くか。
厚生労働省の中にベーシックインカム庁を作って全国民に一定額を給付し続ければ
いいだけ。
いろいろな試算があってどれを信じるかは賛否によるので論点にはしないけど、
システムはシンプルがベストだということだけは間違いない。

398 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:33 ID:fVTXcyA00
サラリーマンが消えて国が滅ぶだろjk

404 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:55 ID:dsVEjgwz0
俺は働くね、楽しいし、仕事がいつまでもあればだけど

月15万ー7万+8万でプラスやわ

まあ物価とかいろんな面で死ぬだろうが
仕事止める選択肢はない

407 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:05 ID:rVtNTXub0
親二人の子供二人の世帯だと月収32万。

一家揃ってニートって世帯を大量生産しそうだなw

こういうのは労働の大半を機械にやらせられる時代まで取っとけ。

409 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:13 ID:7LRaOPOP0
所得税45%って尋常じゃねーぞ
専業主婦のために独身が2倍頑張るのかよ…

411 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:18 ID:TA1RCCZp0
働かない

物不足

インフレ

東洋のジンバブエ

合ってる?

415 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:28 ID:ldqd3EB90
生活に不自由しない金額を毎月支給

モノやサービスの提供者が居なくなりハイパーインフレ

ベーシックインカムの支給額では暮らしていけない

財政破綻で支給額Upは不可能

働かざるもの食うべからず、社会的弱者死亡

416 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:33 ID:cxZB9BVR0
5000万円溜めてニートしてる俺には最適の政策だ。
消費税は15%程度までなら許す。

418 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:42 ID:Hs6VZCjP0
自分さえよければいい!
国の将来なんてどうてもいい!ので賛成

420 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:04 ID:iBX5GcZc0
誰が働くんだってのw
所得税がバカらしくて誰も働かない=税収なし
水道水すらままならない土民の国になるw

429 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:29 ID:rjMU03Vm0
資産を日本円にはしておかないな

432 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:48 ID:r6vv0FQG0
BIで安定しつつネトゲ廃人で稼ぎたい

435 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:55 ID:oF2NSHu30
こんな事計画してんの
それなら俺は持ち家だし週2〜3日だけ働くよ
もらえる8万より取られるのが多くなる17.7万以上稼いだら損する

436 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:59 ID:dMgFGpTj0
餓死する人は居なくなるかな

442 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:28 ID:Bhw7VL9N0
ソ連の崩壊などは誤った政策のためであって
正しく社会主義・共産主義を実践すれば必ず成功すると
そう信じ込んでいるお利口さんがいるんだよw

444 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:30 ID:V0+gwR9O0
勤労意欲が低下するというのはまったくの勘違い。
漫然としたそもそも勤労意欲の低いような職種はいままでどおり低いだろうし、
そうではなくトライアル的な起業だったり個人の才覚によるものは
むしろベーシックインカム導入によってセーフティが敷かれて手を着けやすくなる。

445 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:33 ID:hTlMmkby0
フルタイム働いて10万のバイト代が5万5千円になるのか
8万足すと13万5千円
これはいいかもしれん

451 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:39 ID:Prte6JTe0
所得税45%ってアホかっつの。
働いた人を処罰し、乞食を大量生産するための亡国策です。

こんなのに騙されたらだめだよ。

462 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:20 ID:bxgtMhDM0
扶養されているものは4万とかにしないと5人家族は収入でか過ぎるだろ。

464 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:25 ID:h+QS9PY80
働かなくなるなら働いてることを条件にインカム導入したらいいんじゃない?

511 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:11:29 ID:v28fO7IH0
>>464
それじゃ、ベーシックインカムの意味がねえww

468 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:34 ID:+FhC41Tx0
働きたくない人は働かなくていい世の中にするの賛成

無能のジジィが正社員の席を譲らないから、
会社も業績が上がらず、若い人が食い詰めているわけで

働きたい人だけが働く世の中にしようぜ

469 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:35 ID:oVsOjgoZ0
結局、簡単に見えるばら撒き政策しか打ち出せない。
経済政策なんて考えられないからこうなるんだよ。
国としてのビジョン示さずに何バカな事いってるんだよ

476 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:56 ID:OdJK9rIA0
最低所得を保障するという話だろう
良い案じゃないか。何が問題なんだ?

512 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:11:29 ID:rbdQ2dr70
アホだな。
国内が一気に子沢山になった時点で、破綻するだろ。

555 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:51 ID:O5rFAudR0
>>512
BI目当てに国民が子供を作りまくる→少子化解消
この時点でBI廃止すればいい

519 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:11:58 ID:ipqwNQJX0

BIの効果は逆に出生率が上がったり、結婚しやすくなることにある。

損失になるのは年収と世帯数を合わせてごく一部だし

そもそも税率もまだ正確じゃなくアバウトなところでこんなんだよ。

523 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:12:08 ID:R1Zq20gS0
所得税率45%とか池沼みたいな案では駄目だが、
年金を廃止してその分の金でやるなら支持だな

556 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:52 ID:Ccjfljtb0
>>523
年金を廃止したうえで45%課税だよ
年金維持ならほとんどが増税にしかならんってww

526 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:12:16 ID:UywY4S0A0
ベーシックインカムいらんからさ、住むところと米支給してくれ
それでいいよ
あとは適当に働けば生きていけるさ

532 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:12:48 ID:pA1BBxZQ0
外国製品の購入にBIが使われたら
国内の資産が流出するだけなので意味ない。
保護貿易と在外邦人除外は前提条件として外せないわな。

542 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:18 ID:luY3JBHB0
都会の人口が減って田舎の人口が増えそうだよね

543 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:21 ID:dMgFGpTj0
>この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
>事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。

一番いいところはこれだろ

年金とか馬鹿みたいに今まで何十兆円無駄使いしてきたんだよ
箱物作ったり、年金未記載問題で昔のマイクロフィルムを手作業で全部調べたり
もうあほかと

587 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:15:24 ID:v28fO7IH0
>>543
そうそう、大量の公務員にクビにできる。
え?公務員の生存権だって?
大丈夫、ベーシックインカムがあるから。

659 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:18:48 ID:hmGB/uGs0
>>587
公務員の大量解雇が最大のネックになると思う。
それができないならBI破綻する。

545 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:23 ID:wpfAJUYI0
もしかしてニート大勝利?

640 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:56 ID:V0+gwR9O0
>>545
最低限の生活で満足するならね。
でも8万がどれほどのものだと思う?
この8万という底があることによって
チャレンジが可能になるということもある。
生活を下支えして挑戦を支援するのがベーシックインカム。

546 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:24 ID:uDlKL6P30
月8万円じゃたらね〜よw

604 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:12 ID:O5rFAudR0
>>546
だから、労働意欲は減衰しない、働けば働くほど手取りが増えるのも変わらないし

547 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:30 ID:8ulr59KL0
この方法はある面では成功するかも知れない。
しかしサービス業の質は全体的に下がるだろう。

548 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:32 ID:hrvpp+vN0
大量のニートがいづれ生活保護を受け、高齢者がどんどん増えていくと
社会保障費が恐ろしい事になるからな。
BIはその辺を解決する一つの手段にはなるかもしれない

549 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:36 ID:94A9fby00
とりあえずこの資本主義社会の中でカネ持ちを怒らせたら駄目だろうに
どうなっても知らんと言いたいが、自分の生活にかかわるから言いきれん

627 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:07 ID:9Ty5WhVC0
>>549
金持ちは今でも50%納めてる

720 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:37 ID:94A9fby00
>>627
馬鹿がレスして申し訳ないが、この制度は共産主義的な奴だよね?
金持ちの税金が貧乏人に流れるんだよね?
金持ちからしたら、何故貧乏人のしりぬぐいをしないといけないんだって思うんだろうけど…

770 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:24:19 ID:kk6F9hgi0
>>720
45%じゃ金持ちは今と変わらない
中流から底辺に流れる

559 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:05 ID:+/74nIDR0
ドヤみたいなのが大量に増えるだろうね
働かずにそこで一日中ゴロゴロ

644 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:18:06 ID:Ru+5M6hv0
>>559
働く奴らが減れば、そのぶん雇用機会が増えるだろ
働く意識が高くても職が無いヤツに場を提供出来る

562 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:09 ID:EvQ20A7u0
所得税だけで45パーで、それ以外の社会保障費(保険年金住民税固定資産税など)は
今まで通りなの?
だとしたら手取りどーなるのさ

572 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:45 ID:XGuXlPG00
批判できるほど、意味がわからない。
ものすごい計算しないとわからないんじゃないかこれ?

おい、電卓電卓。

577 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:54 ID:r58ukPNi0
こども手当・児童手当・年金と生活保護を廃止するならOK!

578 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:55 ID:Ru+5M6hv0
なんだかんだと言っていままで積み立てた年金があるだろ?
それをご破算にしてBIにすりゃいいじゃない

582 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:57 ID:6ZMt5WiO0
老人の社会保障&年金、生活保護カットでできそうだけどな

595 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:15:54 ID:iBX5GcZc0
誰も働かなくなって、それこそ円がジンバブエドルみたいなことにならなくね?w

パン一個買うのにも100万円必要って地獄がそこまで

597 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:15:59 ID:bxgtMhDM0
所得税が45パーセント、つっても税金は所得税だけじゃない。
ソレに対して返ってくるお金が8万円。
家族が居ないと大損する人が増えるような。
結婚というか生活のために共同生活するパートナー制度が発展しそうだな。

747 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:23:31 ID:iZVU0GKN0
>>597
ルームシェアリングでもいいし。
とにかく、結婚するメリットができるのはある意味でいいことだわ。

605 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:16 ID:CFyMxLRY0
お前ら税金は所得税だけじゃないんだぞ
住民税はどうするんだよ

606 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:16 ID:gFWGjBtkP
BI賛成してる人達ってさ、BI導入と引き換えに各種社会保障が廃止される可能性は
想像したことあるんかね

670 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:19:50 ID:ByWXypXb0
>>606
それが狙いで賛成してる人多いかと
少子高齢化の現在で、旧来からの社会保障制度を無理して維持しようとすることが、
日本の財政悪化の原因、ガンともいえるから

609 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:32 ID:PMSXJQA10
働かずにまともに生きていける額じゃないだろw

611 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:36 ID:+HrV2dsF0
月8万で仕事しない奴が出るって騒いでる奴は家賃とか
光熱費とか食費のことを考えたこともない子供だろ。

622 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:02 ID:At6wx8LiO
所得の少ない人が大量に移民して来て、高い人が海外に脱出する
最初は所得税45%かも知れんが段々上げざる負えなくなる
あほくさ〜

633 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:25 ID:dMgFGpTj0
ニート激増?

大歓迎だろ
今でも仕事無くて困ってる人大勢いるから助かるよw
まあ、働けば月8万円プラス給料までもらえるから金欲しい人は働くと思うけどね

635 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:28 ID:hL2Lbv480
働かなくていいって政策ではなく
高所得層と低所得層がわかれる政策
高付加価値が必要な労働が減っている現状ではありかもと思う
フリーターや介護、農作業などを安定してできるからね(最低年収が底上げされる)
働かなくていいのは子育てしてる間だけだよ
成人したら8万円の分け前で生活するのは苦しい

651 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:18:31 ID:Ccjfljtb0
所得税だけじゃなくて住民税もあるから最低所得の半分以上は
税金で持っていかれることになる
で、年金は廃止だけど健康保険は存続だろうから保険料も維持

これで月8万じゃ割に合わんわ

669 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:19:49 ID:TgKxsszR0
疑問点は2点。

一つは、財源。働かなくて済むんなら働かなくていい社会環境下において、
(国民全体として)今と同じレベルの生産性(GDP)が見込まれるか。
見込まれないんなら、働く人間にとっては、負担増ってことになるわね。

2つ目は、働かなくて済むんなら働かなくていいんだったら、
いわゆる3K仕事、キツイ仕事をする人間は出てくるのか。
ま、3Kまではいかなくても、仕事ってのはそうそう面白いもんばっかじゃねーからな。

693 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:21:11 ID:AxxAi5d60
コンビニとかなくなりそうだなw
面白そうだけど煮詰めまくらないと駄目だな

707 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:21:52 ID:yqHoH4hb0
一般サラリーマンの給料が一律損益分岐点の額になるだろうなw
なんという共産主義ww

719 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:35 ID:hDAVEac20
共産主義なっていっている人は無知すぎる
簡単に首を切ったり必要なときだけの短期労働などができるようになる

働かなくなるかもしれないというのも間違い
それなら金持ちはみんなニートになってしまう
仕事が好きな人はいくらでもいる

711 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:02 ID:rjMU03Vm0
せめて他のいくつかの国が20年くらい実験した後で議論しても全然問題ない

722 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:43 ID:0SBJ6ryC0
大半は働かなくなって
それに対して金持ちが我慢できるかどうか

818 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:58 ID:8fHQRVmM0
>>722
余裕で国外へサイナラです

後に残るのはヒャッハーな世界かな?w

725 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:47 ID:3PjsutKB0
デタラメなルールになっちゃった生活保護を続けるよりもこっちの方が良いと思うが
生活保護を打ち切るのはそれはそれで五月蠅いの出てきそうだな

728 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:50 ID:ZcUYdHsB0
優秀な人材は税金の安い海外で働くので、
働くのはすぐに辞めるやる気の無い奴ばかりだろ。

732 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:58 ID:XEbPd0rK0
生活保護や年金で暮らしている層の生活費が、軒並み大幅減になる訳だろ?
これから団塊が年金暮らしに突入するんだから、連中が大反対だ。

年金や生保は減額しません〜とかの配慮のオンパレードで、
BI導入したけど財源足りずに破たんwが関の山だ。

738 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:23:20 ID:R9aKvpRTi
わかった!公務員だけBIにすれば万事ok

751 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:23:40 ID:BW7jsTPP0
>>1
>200年前から欧米を中心に議論されている

バカは勝手に議論してろ!
ということで、さすがにこれほどバカなことを実際にやる為政者は
200年間出現しなかったわけですな。

762 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:24:05 ID:Rk/SItNn0
これ凄く良いよ
将来は生活保護費捻出で日本は大変な事になると思うから

766 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:24:13 ID:exOnUNc80
うれしいっちゃうれしいが・・・

こんなことをやって大丈夫とは思えねえ・・・

778 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:24:33 ID:Wax2gh/X0
月8万で仕事しない人だったら、仕事しないでくれた方が
社会にとって良い事なんじゃない。やる気のある人に
仕事まわってくるだろうし。

863 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:29:54 ID:3PjsutKB0
>>778
ただでさえ供給過剰の世の中だからね
これからの日本は働くのをどれだけ抑えて消費に回せるかが
大きな鍵になってくると思う

787 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:25:07 ID:an6x47GO0
まあ実際は脱税天国になるんだろうが。
サラリーマンは涙目だな。

803 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:08 ID:rwftilg40
乞食階層はこれ飛びつくんだろうなぁ。

806 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:14 ID:ipqwNQJX0
実現なんてできるわけないだろ・・・。
BIを正確に理解できてる奴が少なすぎるだろ。
BIで働かなく〜 とかどんだけバカなんだよ。施策の意味がまるで分かってない。

808 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:21 ID:L4+Xkbex0
世界が二極化して超効率化していく中で、当然仕事にあぶれる人間が出てくる。
BIはもう時代の必然だよ。
無理に仕事を作り出す時代はもう終わりかけてる。

809 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:22 ID:dMgFGpTj0
別にベーシックインカムじゃなくてもいいんだけど
きたるべき生活保護者激増時代に今の制度でやっていけるのか検証しとけよな

これから失業率は更に上昇するし年金払ってない無年金層が老後を迎えて
生活保護にたかってくるのは目に見えてるんだぜ

810 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:26 ID:+FhC41Tx0
8万円ってのは、今の最低生活水準を維持できる金額って意味で、
インフレになったら当然、その時の最低生活水準を維持できる金額まで
上がるに決まってるだろ

828 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:27:36 ID:AzxamdKc0
だから月8万程度のこの制度でインフレなんてならないって

所得の再分配に過ぎないんだから

821 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:27:16 ID:oi77Hvwu0
子供手当てもだったけど、身体的都合で子供が出来ない家庭が気の毒すぎる

845 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:28:39 ID:+FhC41Tx0
経営者の視点からすると
ベーシックインカムがあると
無能な社員のクビを切りやすいんだよな

仕事する気がないなら辞めろの一言で済むから。

882 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:30:50 ID:1OgWolu70
>>845
そうそう。首切りの自由とセットで導入すると非常によい制度。

846 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:28:39 ID:1OgWolu70
いいよこれ。
労働者不足になって賃金上げになるから。
企業だろうが公務員だろうが給料もらって働いてないやつ多いから
働く気のある奴が相応の収入を得ることになる。

847 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:28:48 ID:6Gka+Muw0
というかこれで本当に損するのはお前らの嫌いな公務員と生活保護の方々くらいなのにな

856 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:29:20 ID:/PTT2nfS0
そして、誰も働かなくなった。

そして、国民性から勤勉さがなくなった。

903 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:41 ID:6Gka+Muw0
>>856
ないない

お前月8万もらってたらそれで働かなくなる人間ばっかりだとでも思ってるの?
そんなの一日中引きこもってネットにかじりつくか公園でひなたぼっこする以外できないだろ

862 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:29:50 ID:0SBJ6ryC0
持ち家の家族と同居なら
8万もあれば自動車所持くらいの生活は余裕
こんなんじゃあ若者は働かない

867 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:30:07 ID:8kEFGQY/0
>>1
欧米では「200年」も前から議論されている ってマジか?
それだけかけてどこの国も実現できてないんなら間違いなく「絵空事」だろ…
率先して地雷踏みに行こうって馬鹿としか 他所が成功モデルを作ってから検討しろドアホ

875 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:30:23 ID:bxgtMhDM0
こんなことしたら金に関するものが予測つかないレベルで変動するんだろうが、
ほとんどが現状のままと仮定すれば、正社員になったヤツは即結婚即子作りして
給付額増やさないと損をするってことか?
実は少子化対策の一環だったのか!?

885 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:30:57 ID:AzxamdKc0
金をばら撒くだけの政府紙幣とも違う

ベーシックインカムは社会保障費と公務員の人件費を減らすことで
貧困層全体への所得の再分配を図る制度だから全体の可処分所得は基本的に変わらない

892 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:15 ID:IvFUbshU0
自由市場と福祉を両立できて、理論的には良い制度だとは思うが……

正直「やってみなきゃ分からん」としか言いようが無い。
国民性や社会環境によっても結果が変わってくるだろうし。

897 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:27 ID:7loYwP0E0
この一番の利点は

・社会保険庁を解体できる
・手当てを支給する機関を解体できる
・手当ての支給にかかる審査や認定を取り払い、利権を解体できる

906 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:43 ID:56VwaUyA0
人何もしないでも食っていける収入があったら
たいていの人間は怠けるものですよ。

ベーシックインカム信者は人間に夢見すぎ。

907 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:47 ID:2Vt0rcLW0
月8万円あたったら食えるから働かないとかいってるやつは、食べるために働いているのか?
よくそんな低レベルなモチベーションで働けるよな。

911 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:56 ID:6fAOIEwT0
年金の将来不安もなくなって、首を切られても生きるだけなら困らないなんて良いんじゃない。

914 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:32:12 ID:v28fO7IH0
働く意欲をそいだらベーシックインカムの意味ないからな。
少しでも所得を得たら、ベーシックインカムの支給額より多く手元に残るような
所得税率にしないといけない。

963 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:45 ID:IvFUbshU0
>>914
所得があると8万もらえなくなるわけじゃないだろ。
「どんな国民でも」一律8万。貧乏でも8万。大金持ちでも8万。

921 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:32:38 ID:ekdY1gia0
月収8万円の職を無条件で与えろよ

928 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:33:07 ID:jZYWD98C0
仮に所得税45%でBIはじめたとして、
あの無能な政治家めらが
そんな大金放っておくわけもなく

別な用途で無駄遣いしはじめるだろ?確実に。

結局、完全無欠で公平な「神」が存在しない以上
夢物語でしかない。

931 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:33:12 ID:J46EZTgk0
8万はさすがにやばいだろw
せめて4万くらいにしとけ。
8万も支給したら本当に日本崩壊するよ。
もうしてるかw

941 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:33:28 ID:+FhC41Tx0
BIの最大の目的は人間の尊厳を守ることでしょうね

介護職員とかコンビニ店員とか、あんな安い給料で
働かされて・・・人間は使い捨てのマシーンじゃねーんだぞ

953 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:11 ID:87LzzBSD0
8万は多すぎだな、5万くらいなら働かないと食っていけないだろ

984 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:37 ID:bfVy17Oc0
>>953
法令違反のブラック企業をぶっ潰すためでもあるわけだし、
働かないと食ってけないような金額だと意味が無いだろ

959 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:39 ID:+XPbOXxr0
働いたら負け確定
こんな制度ができたら働く人間が減って
当初想定よりも負担が大きくなるに決まってるじゃんよ
無職バカが子供ばっかり増やして、一部の人間にオンブダッコか

961 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:43 ID:OdJK9rIA0
働かなくなるって意見が多いようだが……そんな事は無いぞ?
実際、8万円で満足な訳じゃないだろお前ら

キツいくせに給与が安い仕事をしなくなるって意味なら、確かに働かなくなるだろうけどな
でも良いんだよそれで。キツいくせに給与が安い仕事の方がおかしいんだからさ

968 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:58 ID:WRdv94rF0
この法案がきちんと通るなら仕事辞めてやんよ

月8万で俺は生きていける!

971 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:10 ID:whY0h/p20
外国人が殺到すんのが目に見えてる。
それでなくても外国人は税制上優遇されてんのに。

974 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:12 ID:WneCvsFi0
試算通りに行くかどうかも疑問だが
こんな社会になったらまず接客の質も落ちるだろうな
「俺は客だぞ」なんて態度したら確実に店員は「どうせ国から貰ったお金だろ」って考えて
馬鹿馬鹿しくなって会社止めちゃうか、サービスそのものがなおざりになる

985 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:40 ID:7toHzwK/0
少なくとも金のためとか消極的理由で働く奴がいなくなるな

992 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:53 ID:9tdBdptn0
お金ではなく「仕事が好き」が動機で働く人が増える。

471 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:48 ID:6fAOIEwT0
ベーシックインカムをやったら社会がどうなるかスパコンでシミュレーションしてみろよ



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この記事へのコメント

1. Posted by    2010年03月26日 05:20
1ゲットー
2. Posted by ハッチ   2010年03月26日 05:21
マジキチ
3. Posted by 名前とか・・・   2010年03月26日 05:21
あれれー!?
4. Posted by     2010年03月26日 05:22
落ちつけよ
5. Posted by    2010年03月26日 05:22
やるとしたら教育から何から何まで変えなきゃ無理だと思うの…
6. Posted by カズ   2010年03月26日 05:22
ひとけた!
7. Posted by    2010年03月26日 05:23
考える事は全部ばらまきだなぁ
8. Posted by    2010年03月26日 05:23
キノー!
9. Posted by ひ   2010年03月26日 05:23
おー7げと
10. Posted by     2010年03月26日 05:23
8万なら、家賃3万のとこ借りても、生活出来るレベル
11. Posted by     2010年03月26日 05:25
>月8万円では食べていけないので

前提が間違っている
8万で生活できてる奴はいくらでもいる
しかも、4人家族なら32万支給される
余裕だろカスw
12. Posted by     2010年03月26日 05:25
「誰が働くねん」状態ですがな
13. Posted by     2010年03月26日 05:27
いいと思う
14. Posted by     2010年03月26日 05:28
共産ですか
15. Posted by     2010年03月26日 05:30
二桁♪
16. Posted by     2010年03月26日 05:31
「働いたら負けかなと思ってる」

あいつ未来に生きてたんだな……
17. Posted by     2010年03月26日 05:34
8万ももらえるなら仕事やめて
俺もニートの仲間入りすることにするわ

家賃の変動がなければ8万で
十分都内暮らしできるぜw
18. Posted by     2010年03月26日 05:34
BIは共産主義的発想じゃねーよ
ちょっとはググれよカス共
19. Posted by     2010年03月26日 05:36
いいぇぁ
20. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 05:36
このコメントは削除されました
21. Posted by キーマン   2010年03月26日 05:38
バラまいて国民人気確保したいだけだな

金無いのにバカだ
22. Posted by     2010年03月26日 05:38
リバタリアニズムとなにが違うんだ
リバタリアニズムワロス
リバタリアニズムキタ━━━(;´Д`);´Д`);´Д`);´Д`);´Д`)━━━━!!!
23. Posted by     2010年03月26日 05:38
ふ〜む・・・
24. Posted by ニート   2010年03月26日 05:40
嬉しいです。

でもWhat's Love?
25. Posted by 22   2010年03月26日 05:41
なぜこの時間に・・・2けた
26. Posted by     2010年03月26日 05:42
移民殺到だなw
27. Posted by 廃人   2010年03月26日 05:42
料金ぶっ壊れてね?
28. Posted by     2010年03月26日 05:44
最低賃金撤廃もされますb
29. Posted by    2010年03月26日 05:44
で、誰が働くのさ?
30. Posted by    2010年03月26日 05:44
で、誰が働くのさ?
31. Posted by    2010年03月26日 05:45
ばら撒きしすぎだろ・・・
自分達の金じゃないからやりたい放題だな・・・
32. Posted by     2010年03月26日 05:45
低い民度がさらに低くなっちゃう
33. Posted by     2010年03月26日 05:47
いいアイディアだとは思うが財源がな
国民同士で横流しさせる前に無駄遣いとか色々あんだろ

まあこれに限らず独身より結婚して子ども持った方が裕福に暮らせるって仕組みは絶対にやるべき
34. Posted by ニート   2010年03月26日 05:47
これで自殺や鬱は減るかな?
35. Posted by     2010年03月26日 05:48
変なことやらないで普通に小さな政府志向でいい
36. Posted by     2010年03月26日 05:50
これは小さな政府じゃないの?
37. Posted by     2010年03月26日 05:51
こんな時間に更新かよ
38. Posted by     2010年03月26日 05:51
エコノミストよりIT・思想かぶれが好きそうな話題
39. Posted by ?   2010年03月26日 05:52
まったくこんな時間にふたけただなんて!
40. Posted by     2010年03月26日 05:54
>月8万円では食べていけないので、仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。

手取り7万で家賃払って食費捻出して生活維持してた俺って一体…
41. Posted by 名無しにして頂戴   2010年03月26日 05:54
あれ?愚策だという反応ばっかかと思ったら、スレが進むにつれてなんかまともっぽい口調が増えてる。
後でしっかり読んで、自分なりに調べて見るわ。
42. Posted by Posted by   2010年03月26日 05:55
あぁん?ふたけたチャーハン?
43. Posted by     2010年03月26日 05:55
BIの理念分かってない人も変だけど、反対!
44. Posted by     2010年03月26日 05:56
仕事が無くなる未来のお話。
45. Posted by     2010年03月26日 05:57
子供手当てどころじゃないなw
こりゃ頭ぶっ飛んでるはww
46. Posted by    2010年03月26日 05:57
経済人口共に中小国(中東欧辺り)で10年くらい験してみるか?
先進国や中ロ等の大国が金出してよ
成功したら万々歳
失敗したら分割統治w
47. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 05:58
このコメントは削除されました
48. Posted by      2010年03月26日 05:59
負の所得税なら支給対象は世帯、支給頻度は今の制度だと年に1回
49. Posted by    2010年03月26日 05:59
相変わらず馬鹿じゃないの
50. Posted by     2010年03月26日 05:59
BIって、単純に共産主義じゃないんだけどな

年金やら医療保険やら生活保護やら軒並み廃止ただし傷害だけは残すだったかな。んで、その分を民間保険会社やらが補うから、実は市場に金が流れるようになるから、新自由主義的な考えもカバーできる。スレにあった、ホリエモンが賛成してる理由がここ。
働く意欲については、スレでもあるように、
生活水準がギリギリでしかも生活保障無くなるから、今よりは少し落ちるけど大してかわらないだろうと予想されてる。労働市場に困るほどホームレスしたい奴居るか?
逆に、みんながある程度もらえるから、ゴミ処理とかそういう誰もやりたくないけど、生活困ってる人が低賃金で働かされている職種で、ここでも市場原理に従って賃金上がるだろうと推測されている
ただ、以上はあくまで論理と推論。
上手くいったら本当に新しいモデルの国家ができるが、失敗したら本当にオワタになる
51. Posted by     2010年03月26日 06:00
導入されたら
生活保護もらってる奴ざまあwwwwwwww
 
になるからさっさとやれ
52. Posted by      2010年03月26日 06:00

日本国 終りの始まり・・・・。
北朝鮮にする気だろうな テロ朝
53. Posted by     2010年03月26日 06:01
これは結果平等じゃなくて機会平等の左派リバタリアニズム的理念です | ^o^ |
54. Posted by    2010年03月26日 06:03
月8万あれば、十分食いつないでいける。
まぁ、ホームレスは減るかもしれんが(<住宅費がまかなえる)、労働人口も激減するだろw
55. Posted by <emoji:face_pinch>   2010年03月26日 06:03
1 これって今まで払った年金が全て帳消しになった挙げ句、再度高額年金払うみたいなものでしょ?
56. Posted by        2010年03月26日 06:03
働かざる者食うべからず
これって働いてない奴が憎くて言ってるわけでも、働いてるやつを働かせようとする言葉でもない
これは必要最低限のルールを表した言葉だ
働いてない奴が食って行けるなら、誰も働かなくなる=社会が終わる
そんなことする前に、うちの会社の給料上げてくれ
57. Posted by     2010年03月26日 06:04
>新自由主義的な考えもカバーできる


詳しく教えて
58. Posted by     2010年03月26日 06:05
移民増加は間違いないw
59. Posted by ぺーさん   2010年03月26日 06:06
お!ふたけた。
60. Posted by     2010年03月26日 06:07
※20
なんか、勉強になったわ
61. Posted by     2010年03月26日 06:08
それより法的に週休3日制にしてくれ
水曜日あたりに休みが欲しい
62. Posted by     2010年03月26日 06:08
※57
現在国がやってる年金や医療保険は、国よりも民間がやった方が効率よく運営できるから、国でやるの辞めろってのが、新自由主義的な考え。
具体的には、アメリカで必至こいて医療保険導入そししようとしてた運動あったけど、あいつらの考え方だな。
ただ、税金でかなり取られるから、そのあたりは新自由主義ではない。あt、加入条件が法律で貧しい人でもそれなりに入れるようにされるだろうから、そこも新自由主義からは反する。
税金も、奇声もなるべくするなってのが、新自由主義なので。
ちなみに、これに国への中性だとかをやたら強調して、公共サービスでつなぐ以外にナショナリズム醸成するのが、新保守主義。偶に区別されてないけど、違うものだからな。
63. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 06:09
このコメントは削除されました
64. Posted by     2010年03月26日 06:09
こうして見ると本当に社会の奴隷って多いんだなぁ
65. Posted by     2010年03月26日 06:09
※ただし、ジュース1本1000円となります。
66. Posted by     2010年03月26日 06:10
小さい共同体で勝手にやってね
小さな政府+生活保障+機会平等
は別にBIじゃなくても目指せる
67. Posted by 森田仁   2010年03月26日 06:12
ついでに公務員制度を見直せ!
無駄な野郎が多過ぎる!

68. Posted by 外道じゃない   2010年03月26日 06:12
共産主義とか言ってる奴アホだろwww
その程度の理解でよく偉そうに語れるな
69. Posted by     2010年03月26日 06:13
これなら収入とか気にせず夢を追える
だがそれでいいのか…

子作りが盛んになるな
70. Posted by     2010年03月26日 06:13
俺らの時代が来るって事か、良いぞもっとやれ
71. Posted by    2010年03月26日 06:14
金持ちや優秀な奴は間違いなく海外脱出するだろうな
スウェーデンとかデンマークがいい例
72. Posted by     2010年03月26日 06:15
基本的に賛成だ
いいよねBI
働かなくなるっていってるやつは、現ニートか働くのやめたことないやつ
働かないで家にいたら、なんかまずいって気になるものだ
テレビとかくだらないから、絵を描き始めたり楽器やり始めたり、働いたりしだす人がでてくるだろう

たぶん
73. Posted by     2010年03月26日 06:15
資本主義が成熟したのが本当の社会主義
ソ連やら北朝鮮なんかがコケたのは、資本主義という段階を通過しなかったから

だから近年、北欧諸国が社会主義化してるのは頷ける
日本じゃまだ無理だね 国が未熟すぎる


って親父と兄貴が言ってたんだけど、これどーよ?
2人とも共産主義者ではないんだけどね
74. Posted by     2010年03月26日 06:16
朝生のメタくんを揶揄してた連中といい
IT厨と思想界隈厨はインセンティブ低下をナメすぎ
75. Posted by <emoji:face_pinch>   2010年03月26日 06:16
1 政治家や公務員は所得税0%ですか?
76. Posted by     2010年03月26日 06:16
>現在国がやってる年金や医療保険は、国よりも民間でやった方が効率よく運営できる


どうして民間の方が効率がいいの?国がやってたのと質は変わらないの?素人でごめんなさい。
77. Posted by     2010年03月26日 06:16
年金も生活保護も社会保障も全て無くなって
8万やるから生きるも死ぬも、そいつ次第
セーフティネットとして
国が家賃、光熱費、食費で月額8万の施設作って
自称弱者をそこで管理する、ってんなら大賛成。
78. Posted by     2010年03月26日 06:16
所得税45%って…、稼いでもかなり持って行かれるって事だぞこれ。金持ちの海外流出開始だねこれは。
79. Posted by     2010年03月26日 06:18
例えば、エネルギー革命や食料生産革命が起きて
労働なしでも国民全員に十分な生活物資が配給される様な特殊な状況にでもならない限り
このBIは絵空事で終わってしまうと思う

だって、人間に欲望というものがある以上
集めた税の再分配が公正確実に行われるとは到底考えられないもんw
不当に富を着服する層が絶対に出てくる

どうして共産主義が只の独裁政治にリプレイスしてしまったのか
その理由をこの名村氏はもう一度よく考えてみるべきだと思う
80. Posted by     2010年03月26日 06:18
共産主義ってのはどうみてもネタでしょ
リバタリアニズムを理解した上で反対派がほとんどだろうけど
81. Posted by     2010年03月26日 06:19
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', かわいいかわいい『・・・。』が
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 余裕の2桁ゲットですぅ
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ とれなかったザコ共は
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´  馬鹿みたい
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
82. Posted by     2010年03月26日 06:20
200年前から議論され続けて
どこも導入しなかった理由を考えろクソポッポ
83. Posted by     2010年03月26日 06:22
ポッポじゃなくて田中康夫
84. Posted by     2010年03月26日 06:22
導入されたらインフレで借金ちゃら
社会保障も廃止できるしでいいことずくめじゃんw
一度日本破壊してけっきょく働かざるもの食うべからずな社会が再構築されるよ。
85. Posted by     2010年03月26日 06:24
所得税45%とか鬼すぎる
稼ぎの半分近く持っていかれるなんてなあ
86. Posted by     2010年03月26日 06:24
某国から1000万人の移民を受け入れて、毎月8万円づつ配るつもりでは?
87. Posted by     2010年03月26日 06:25
誰もやりたがらない仕事とかあると思うんだけど…
そういう仕事はどうなるの?
もしかして、時給とか跳ね上がっちゃうのかい?

企業によっては人材確保とか大変になりそうだね
88. Posted by     2010年03月26日 06:25
今やったら立ち直れなくなるだろ。
89. Posted by サニーミルク(京都府)   2010年03月26日 06:25
2桁
定額給付金と同じニオイがする
90. Posted by    2010年03月26日 06:26
海外流出は、そう簡単ではないよ。
日本国内に居るからその収入であるのだし。
すぐ海外にいける人は限られる。
91. Posted by     2010年03月26日 06:26
俺ネトウヨだったけどもう国のこととかどうでもいいわ
早くこれ導入しろよ
92. Posted by     2010年03月26日 06:26
もしかして最低賃金撤廃して金払って働く連中が出てきたり
BIが導入されたら当然給与もBI分考えると思う
93. Posted by ・   2010年03月26日 06:26
多分これ始まったら俺会社辞めるわw

クソ企業にボロ雑巾みたいな使い方されるより
ちょっと早い年金暮らしが出来ると思ったほうが良い
94. Posted by     2010年03月26日 06:27
これは絶対通らないレベル
だが俺は別に通っても構わないなw

後、配布は日本人に限定すべき
外国人には一切配布無しで所得税45%をまともに受けて貰う
そうすりゃチョンの流入も減るだろ
95. Posted by     2010年03月26日 06:27
どちらにしろ、8万じゃ一人で生活できないだろう。
だから結婚しようってなるわけないし。
96. Posted by     2010年03月26日 06:27
生活保護打ち切り混みならお前らの望み通りじゃないかw
しかしBIを見越して給料下げるヴァカ社長が増えそうだ
97. Posted by       2010年03月26日 06:29
ベーシックインカムやると大増税の上、大不況大インフレで
日本崩壊確実だろ・・・

本気で支持してるキチガイ多すぎる・・・
98. Posted by    2010年03月26日 06:29
ふたけた?
99. Posted by     2010年03月26日 06:30
これで、働かなくてもいいとか思っている人は、ゆとり過ぎる。
補助に過ぎないのに。
100. Posted by     2010年03月26日 06:30
金持ちが国外に逃げたら日本総貧乏だぞこれ
101. Posted by     2010年03月26日 06:31
※76
給与が補償されている公務員と、下手したらクビの民間、
どっちがまじめに運用すると思う?
あと、公務員は人員足りないから他部署から回す、ということが基本的にできない。裏で流行ってるかもしれないけど、公にはやっちゃいけない。だから、人員面だけ見ても効率が悪い
102. Posted by あ   2010年03月26日 06:31
あいつらが、非国民のモデルケースだな
103. Posted by    2010年03月26日 06:32
ジュース一本八万円とかになったらお笑いだわな。
104. Posted by     2010年03月26日 06:33
新自由主義的文脈で賛成でも基本的に反対だけど導入するなら
政府紙幣は絶対ない
最低賃金は撤廃すべき
105. Posted by     2010年03月26日 06:33
 売国郵政民営化詐欺をみろよ。
 分社化したことによる融通が利かずサービス悪くなっただろ。
 成功例としてJRを出すが、全部に民営化の成功が当てはまるわけが無いのに。
106. Posted by     2010年03月26日 06:33
賛同してる馬鹿多すぎ
107. Posted by    2010年03月26日 06:34
働いたら負けだな。
108. Posted by     2010年03月26日 06:34
中国人と結婚する奴増えそうじゃね
109. Posted by あ   2010年03月26日 06:35
選挙の時、民主党にいれた奴責任とれよ。俺は入れてないからな
110. Posted by     2010年03月26日 06:35
合計の数字では増えるけど、所得税が45%何でしょ?
実際は、増えているの?
111. Posted by あ   2010年03月26日 06:36
非国民は国外追放すべき
112. Posted by     2010年03月26日 06:36
得してないよ。
働こうとしない人は。
113. Posted by     2010年03月26日 06:36
民主党がBIに賛成してるの?新党日本じゃないの?
114. Posted by     2010年03月26日 06:37
民主党案じゃないが・・・
115. Posted by     2010年03月26日 06:39
>BIは共産主義的発想じゃねーよ
>ちょっとはググれよカス共

思想がどうこうじゃなく、結果的にどうなるかって話だと思うが。
そもそもググったくらいで分かったような気になってるのも、どうかと思う。
116. Posted by     2010年03月26日 06:39
5 日本マジで終わってきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
117. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 06:40
このコメントは削除されました
118. Posted by     2010年03月26日 06:40
無能なゴミは金やるから社会に出てくんな。
やる気ねーやつも邪魔だから引きこもっとけよ。
悔しかったら勉強なり何なりしてスキル付けろや。
生活保障してやってんだから出来るだろ。
って政策でしょ。

8万貰ったら働かねーとか言ってる奴等は
働けなくなる事を理解した方がいいよ。
底辺な仕事はいっぱいあるだろうけど。
BIは共産主義的じゃなくて、所得格差が加速する資本主義的政策。
119. Posted by     2010年03月26日 06:41
民主党様万歳!!
GJすぐるwww
俺等もお前らも歓喜wwwww
美味い酒が飲めそうだwwwwww
イヤッホウー!!!!
ヽ(゚∀。)ノオザワ様に付いていきまつwwwww
120. Posted by      2010年03月26日 06:43
海外にいける人は、とっくに出で居る。
海外に行けばいいやで行っても、能力が無い人はアジア系と同等の給与だろう。
121. Posted by     2010年03月26日 06:43
>人員面だけ見ても効率が悪い


人員面の他はどうなの?
122. Posted by    2010年03月26日 06:44
とりあえず動物農場読んでこいよ
123. Posted by あ   2010年03月26日 06:44
>>民主党がBIに賛成してるの?新党日本じゃないの?
鳩山が「検討されるべきだ」と言ってるだろ
124. Posted by     2010年03月26日 06:44
自民案か、公明案か、共産案か、社民案か、
125. Posted by いぬ   2010年03月26日 06:45
普通にちゃんと働いたぶんもらえるようにしろと
126. Posted by     2010年03月26日 06:45
もうどうにでもな〜れwwww
今更この国を立て直す事なんてできないんだからwwwww
ウッヒョーwwwwやけっぱちだwwww
127. Posted by     2010年03月26日 06:46
働いたら負けとか言ってるカスはカスらしくひもじい生活を送ってればいい
仕事はやる気のあるやつばかりになるし職が見つからないなんてこともない
128. Posted by     2010年03月26日 06:46
鳩は賛成とかよりも、いろんな議論を活発にってだけだろ。
話し合っただけで賛成と思われたら怖いわ。
129. Posted by    2010年03月26日 06:46
これって少子化対策にもなってるよね?
130. Posted by     2010年03月26日 06:47
逆に、行ける人は海外に行ってもらった方がいい。
131. Posted by @   2010年03月26日 06:49
週6出勤でひぃひぃ言ってるから
週5で余裕持てるようになるな
132. Posted by     2010年03月26日 06:50
>>471

だな。こういうモデルこそスパコン使う価値があると思う。

てか文明が発達するほど効率化してくものだし、飯食うだけなら1人の働きで5人とか10人食わせていけるだけの技術は出来てるでしょ?今さら皆が皆働かなきゃいけない理由って何だ?

あと国際競争力が〜とか言ってる人いるけど、落ちたら何かまずいことあるのか?単純に知識が無いので教えて欲しいんだが。
133. Posted by     2010年03月26日 06:50
8万あったら余裕ってw
下を目指すんすか?
134. Posted by     2010年03月26日 06:51
働かない奴は労働者から迫害受けそうだなw
135. Posted by d   2010年03月26日 06:51
50歳以上の年寄りや障害者、事故などで働けなくなった奴やニートやってるような奴を全員処刑した上で日本国民のみに支給ってんならいいよ

それくらいやらないと無理
136. Posted by     2010年03月26日 06:51
1を読まず、何故かぽっぽやミンスを叩く奴が出てくるんだろうなw
137. Posted by     2010年03月26日 06:52
2
金のある奴は海外に逃げて、海外に逃げられない金のない人は・・・・・・・・・

あれ?金のある人から金取るのに、国内から居なくなったらどこから金が生まれるの?
138. Posted by     2010年03月26日 06:52
※117
タイトルだけじゃなくて中身も読めよ
新築立てた分の赤字で減価償却費分まかなえなくなったから赤字じゃねえか
※121
競争原理によるサービスの向上とかだったかな
現状でも例えば医療保険ではサービス競争起きてるけど、それがもっと進むという。
ただ、寡占になればそこは疑問だから、これは怪しいかなとは思う。
まぁ、人員面での効率と、民間での仕事意欲向上により能率の上昇が、一番大きな理由なんだろうな
139. Posted by     2010年03月26日 06:52
休みで言うなら、週一回は必ず休めるようなものだろう。
それはいりません、奴隷で良いですというのも。
140. Posted by       2010年03月26日 06:52
行政がスリム化したって公務員や政治家にかかる金は減らない。
奴らが既得権益を手放すわけが無い。
今までだって、パソコンやネットの普及でどれだけスリム化したことか。
141. Posted by     2010年03月26日 06:53
スラム街じみたものが増えそう
142. Posted by     2010年03月26日 06:54
これ大金持ちはどうなるの?
税率とか知らないけど結局減税になってたりすんの?
143. Posted by     2010年03月26日 06:55
 好き好んで8万で生活しようなんて奴は日本人ではないし、働いていて少ないと思っていても、8万以上の収入があるひとが、そう簡単に仕事を辞めるわけ無いのに。
 働かない人が増えるとか、海外に行くとか絵空事なんだよ。

144. Posted by          2010年03月26日 06:55
多い半値以下でいい
最低限勤労意欲が湧かんとダメだろ
悠々自適にニートできる額じゃ話にならん

実行できると言うなら、基本的な考えとしちゃ悪くは無い
生活保護制度このまま続けるよりはマシ
145. Posted by     2010年03月26日 06:56
一時的に貧困がなくなるが、その後国民総貧困になるのですね
わかります
146. Posted by    2010年03月26日 06:56
結果は置いといても
BI導入で日本がどうなるかは凄く見てみたい

ただ、そんな金があるなら教育・技術力を
向上させるシステム作った方が未来はあるように見えるけどな
今の小学校を中学レベル、中学を大学受験レベル、高校生で大学レベル、大学で専門研究レベル……
社会人もどこかしらの大学に在籍して学問・研究を続ける、とかどうよ?
国レベルで具体的な目標も定めてさー
(環境(笑)とかじゃなくガン撲滅とか
空飛ぶ車開発!とかさ)
147. Posted by     2010年03月26日 06:56
とりあえず、「日本国籍保持」を条件にしてください。
148. Posted by     2010年03月26日 06:56
薄汚いやつが増えるよ!
149. Posted by     2010年03月26日 06:57
 金持ちは最大の人は5%安くなるってことだろう。
150. Posted by     2010年03月26日 06:57
共産主義化云々もそうだが、勤勉な日本人を精神的に殺す構想だよな。
このような構想は言い出した奴の頭の中だけに留めておきたまえよ。
151. Posted by     2010年03月26日 06:58
何気にレス読むだけで勉強になる良スレだわ。
152. Posted by     2010年03月26日 06:58
※149
さんくす、やっぱそうなのか。
金持ってる奴はとんでもなく持ってるからなあ
153. Posted by     2010年03月26日 06:58
民主党にしたら予定調和だろ
あいつら金持ちや既得権益を敵視、
それを煽動してのし上がったわけだから
これをやらなければ奴らの思想は完成しない

そして日本の未来は暗くなる
クズだらけのジリ貧国家になる
154. Posted by あ   2010年03月26日 06:59
純粋な日本人だけならいい
155. Posted by     2010年03月26日 06:59
ニートには夢のある話だがまぁ実現は無理だろうな
156. Posted by     2010年03月26日 06:59
 それに、元与党の政治家とかの噂だと、とっくに税金を日本に払ってないだろ?
157. Posted by     2010年03月26日 07:00
4 スパコンでシミュレートとかできんやの?
158. Posted by あ   2010年03月26日 07:00
これで難民増えたらその難民にもやんのか?
159. Posted by     2010年03月26日 07:01
馬鹿ばっか

いま8万円で最低限暮らせるとするだろ?
全員に8万円配るだろ??
結果、物価があがって
16万円ないと暮らせない世の中になるだけwww
160. Posted by        2010年03月26日 07:01
>漫画家やくみつる

これ本当なのか?今本当に漫画描いてるの?
161. Posted by     2010年03月26日 07:01
スパコン使わなくても、人口が増えるか増えないかで単純に計算できるだろ。
162. Posted by 。k・、じゅ   2010年03月26日 07:01
フランスみたいになるな・・・。キツイ仕事は誰もしなくなるから、街のいたるところがゴミと犬のクソで溢れかえるだろう。木の手入れや中央分離帯の草むしりもだれもしなくなる。夏場のペンキ塗り。しなくなる。そしてなにより、若い人の労働意欲が失われる。月八万では大きなものは買えないから、結果として車などの贅沢品名目のものは売れなくなる。
消費が伸びる?一番金使ってくれるのは金持ちなんだぜ?ハハハww
163. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:02
このコメントは削除されました
164. Posted by     2010年03月26日 07:02
移民てアホか・・・
実施されたとして移民に支給するわけないだろ
165. Posted by         2010年03月26日 07:02
※146
例挙げてるところには感心だけど
わかっての通り、そのシステムを作るのが一番大変なんだよ
これをやれば確実によくなります!
って万人が認めるシステムがあるなら誰だってそれに金を注ぎ込む
166. Posted by      2010年03月26日 07:03
共産主義の国がボロボロになってきた
歴史を全く考慮してないな
働かなくなる国民だらけになったうえで
そいつらに配る金はどこからくるのやら
167. Posted by     2010年03月26日 07:03
>人員面での効率と、民間での仕事意欲向上により能率の上昇

人員面での効率って人件費削減も含まれるの?公務員でも仕事意欲が向上する改革をすればいいんじゃないの?新自由主義は失業率が上昇するんじゃないの?
素人でごめんなさい。
168. Posted by     2010年03月26日 07:04
働かない人間しか得しねぇじゃん
169. Posted by     2010年03月26日 07:04
問題はいろんな方向の議論をするかしないかだろう。
考えることを止めたら終り。
170. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:06
このコメントは削除されました
171. Posted by    2010年03月26日 07:06
あまり触れられていないけど、
>質問時間では、コメンテーターの
>鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給
>に回すと、道路建設などはどうするのかと
>きいた。名村は、法人税や消費税などを
>使うことになると説明。

これって暗に、同時に法人税と消費税も上げるって言ってるよね?
172. Posted by      2010年03月26日 07:06
こんなに頭の悪い人間が国の舵取りしてると思うと胸が熱くなるな
173. Posted by         2010年03月26日 07:06
※166
考慮した額が8万なんじゃね?
俺は多すぎると思うが
174. Posted by     2010年03月26日 07:06
労働意欲がなくなって経済が衰退する
175. Posted by あ   2010年03月26日 07:07
そもそも仕事辞める奴なんて生産性ないやつだろ。
辞めた奴の給料を優秀な人材に回せばいい。
優秀な人材が辞めようとすればいらない奴切ってそいつに回せばいい。
キツイ職も同じように給料上がる。
逆に不要な職は淘汰される。
その辺り含めてのBIだろ。
ただインフレをどう止めるか…
176. Posted by     2010年03月26日 07:07
やくみつるまともなこと言ってるじゃん
177. Posted by     2010年03月26日 07:08
>>168
>>働かない人間しか得しねぇじゃん

だから生活保護バカが損するようになるといってるdさとrほろ
178. Posted by あ   2010年03月26日 07:08
聞こえのいい奇策はもういいから。生保の問題だって今はまだこんなのに頼らなくていいんだからそっち真面目に取り組むべき
179. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:09
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180. Posted by 171   2010年03月26日 07:09
続き。

となると、
・所得税が高すぎるからわざわざ好んで日本に働きにくる外国人もいなくなる
・日本人の人件費もますます高くなるから日本人も雇えない
・しかも法人税も高い

・力のある大企業ほど本体ごと海外移転してしまう
という展開にならないかな?
181. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:09
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182. Posted by     2010年03月26日 07:10
働かない奴が死んだら喜ばれるようになるな
183. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:10
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184. Posted by ロンマニア   2010年03月26日 07:11
「・・・資本主義者め!」
185. Posted by     2010年03月26日 07:11
自殺者が減ってニートが益々増えるとか考えるだけで楽園じゃねーかwww
お前らの勝利なのに不満垂れてるニートは何なの?死ぬの?
186. Posted by     2010年03月26日 07:11
子供をゴミ箱に詰めるような家庭が増えるな
187. Posted by     2010年03月26日 07:11
数字にだまされてるというか、ひでえまやかしだ。
「現在の所得」に税率をこんだけかければこれだけバラまけますよってだけだろ。
労働意欲の低下によって全体の所得も低下したらどうすんのかと。

8万ばらまくのを維持するためにさらに税率アップか?w
188. Posted by     2010年03月26日 07:11
一生食えるだけの貯金ができたら仕事辞めるって言ってる奴のハードルが下がったな
189. Posted by     2010年03月26日 07:12
働かない奴はまとめてどっか九州にでも押し込もうぜ
190. Posted by     2010年03月26日 07:12
※167
いい加減自分で調べろ。具グルのでも良いし、興味あるなら今日でも明日でも図書館行ってこいw県レベルの図書館なら、簡単に入門書見つかるから。

確かに、人員削減するし、失業者出るだろうな。ただ、サービスの質は上がるし、俺が言ってるのはその点な。社会的に見てそれが良いのかどうかは、派遣切りやら何やら昨今の日本社会見てればわかるだろ?だから、新自由主義「的」って付けたんだよ、最初にな。
公務員については、成果給の導入や、あるいは労働三権認めるなど、色々考えられてはいる。ただ、給与は補償して安定的なサービスを提供するための人員がそもそも公務員なわけだから、限度はあるわな。
191. Posted by     2010年03月26日 07:13
ニートのネトウヨにとっては朗報だな
192. Posted by    2010年03月26日 07:14
単身世帯で生活保護を受けると、月に約11万円くらい支給される
それを8万円に下げられるならOKだろ
193. Posted by    2010年03月26日 07:16
給料が10万前半でボーナスなし退職金なしの俺の友人大勝利
194. Posted by     2010年03月26日 07:16
元々ベーシックインカムって、
「働かなくなる層」
があることを前提にしてるので、働かないやつが出てくるのは折り込み済みでしょ。
働きたい層は働けるし、不当な低賃金で働く必要もなくなる。
195. Posted by あ   2010年03月26日 07:16
まあどの道、俺が生きている内には施行されることは無いだろうな
196. Posted by     2010年03月26日 07:17
配給する8万円の中から強制的に国民年金や医療保険を出させるようにすればいいのに
それで生活できなくなるとかいう弱者は海外に行けばいいと思うよ
197. Posted by     2010年03月26日 07:17
そもそも就学前のガキに金は掛かるのか?

198. Posted by     2010年03月26日 07:17
ていうか、中小零細に勤めてる奴は将来的にこういった制度が無いと大半は路頭に迷うよ。
マクロ的に人口バランスだって、極端に縮小傾向だし、大手の会社も拠点を海外に工場作ってるんだから、構造的に収斂していく。
199. Posted by ネオ自営   2010年03月26日 07:17
実際手取りに見合った仕事してるようなのは少ないと思うがな
でもそうじゃないだろ
これだからソロバン叩くだけのやつは使えん
200. Posted by        2010年03月26日 07:18
勘違いしちゃいけないのが
これは弱者救済のためのもんだけど
弱者を笑顔にするためのもんじゃないってことな

そこん所履き違えてやったら共産主義と変わらんぞ
201. Posted by 2   2010年03月26日 07:18
稼ぐだけ馬鹿馬鹿しいな。
202. Posted by     2010年03月26日 07:18
※195

まあ、日本では無理だろうね。絶対に施行されない。
福祉関係で既得権を握っている連中が騒ぎ出すよ。
203. Posted by すっとこ   2010年03月26日 07:19
これは正社員はいなくなるよ。困ったときだけ働いて日給貰って生活する人が増える。ギャンブルが大流行する。その他の財源は消費税で賄うから物価は上がる。
204. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:19
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205. Posted by 切望ネコ   2010年03月26日 07:20
早くBIたのむじょー!鳩ぽっぽたのむなりよーー!!(≧▼≦)
206. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:20
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207. Posted by     2010年03月26日 07:20
※200

違うよ。
弱者救済の目的ではない。
弱者とか強者とか関係無く、生きて行くのに必要な金は支給しましょうというだけの話。
それ以上欲しいヤツは働けばいいし、とりあえず食っていければいいだけなら働かなければいい。
208. Posted by         2010年03月26日 07:21
8万は多すぎ
5万以下、いや3万ぐらいが妥当

8万なら独身男性なら少しは楽しい生活を送れる
楽しい生活させちゃダメなんだよ
209. Posted by ああ   2010年03月26日 07:21
高額所得者の所得税増税は大いに賛成だけど、これはさすがにないわ。
210. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:22
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211. Posted by     2010年03月26日 07:22
月1万でもくれるとかなり助かる
212. Posted by     2010年03月26日 07:22
DQN歓喜。出産>赤ちゃんポストを繰り返せば一人に付き年収96万アップ。
213. Posted by     2010年03月26日 07:22
※194
だからこそ200年前から議論されながら実現できたためしがないんだろ
働く奴が減れば制度自体崩壊する
214. Posted by     2010年03月26日 07:22
行く先は株ギャンブルですね、わかります
稼ぐだけならソッチの方が行けるんだよな
体裁が悪いだけで
215. Posted by         2010年03月26日 07:23
※207
生きていくのに必要なってのが緩すぎると
共産主義の亜種になりかねないだろ
本当に最低限、食っていけるだけってのは徹底する必要がある
216. Posted by     2010年03月26日 07:25
※213

200年前と産業構造が違うじゃん。
生産性が上がって、社会機能を維持するのに全ての人口が労働する必要が必ずしもない、という前提があるんだよ。
もちろん、労働人口の低下で、社会機能を維持できなくなるのであれば話は変わるけど、多分そうはならない。
217. Posted by    2010年03月26日 07:25
>160
ニッカン、週べ読め
218. Posted by     2010年03月26日 07:26
>安定的なサービスを提供


年金や医療保険は安定的なサービスの方がいいんじゃないの?駄目なの?
219. Posted by     2010年03月26日 07:26
もうすべて配給制にしろよ。
220. Posted by     2010年03月26日 07:26
国力をなくそうと必死な民主党。
向上心をなくし、新しいアイデアや発明が衰退
するだろうな。
世界の2位にすらなれなくて世界のただの孤島になっちゃうよ。
じいちゃんやばあちゃんが必死になって働いて今の日本があんだよ。

働かざるもの食うべからず。
221. Posted by     2010年03月26日 07:28
労働者あっての制度だからねこれw
222. Posted by     2010年03月26日 07:28
月5000円くらいなら考えてみる。
ぶっちゃけ8万なんて、質素に暮らせば死ぬまでいける。
223. Posted by         2010年03月26日 07:28
※216
仕組み事態には俺も悪くはないと思うが
8万はさすがに多すぎるだろ
224. Posted by     2010年03月26日 07:29
ちなみに労働の価値はあがる。
無理に労働しなくなるから。
225. Posted by     2010年03月26日 07:30
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
226. Posted by     2010年03月26日 07:30
※223
まあ、もちろん額は各論あると思う。
都市部の8万と田舎の8万じゃ違うしね。

ぶっちゃけ働く能力のないやつに仕事を作ってやるコストの方がこれから先、高くなってくと思う。
227. Posted by     2010年03月26日 07:31
え?これまじかよ…夢野ような世界じゃんwwwww
228. Posted by 労働者   2010年03月26日 07:31
まぁ、意味分からん手当てが増えるよりはいいけど
働いてる身としては給料に一万足すとかがいいな
229. Posted by     2010年03月26日 07:32
鳩「来年から子供産むと100万支給します」

これで少子化対策できるんじゃね?

1年後
鳩「そういう意味で言ったのではない」

1円も使わず少子化対策
うはw俺天才w
230. Posted by     2010年03月26日 07:32
八万の価値がずっと同じなわけない
施行後は物価が上がって八万じゃ暮らせなくなるだけ
231. Posted by     2010年03月26日 07:32
子供がいないと増税だな。

232. Posted by     2010年03月26日 07:32
※216
その状況で働く人って誰?
今の生産性を維持できなくなったらどうするの?
233. Posted by     2010年03月26日 07:33
5 働きたいときに働いて
あとはのんびりする

最高じゃんwwwwwww
234. Posted by    2010年03月26日 07:33
たしかに自殺者は減るかもね。
ぎりぎりでやってる人に配れば金がまわりそう。
金持ちなんてごく一部だし、貰ったら使うって人の割合考えると、全体としてはプラスじゃないかな。
賛成。
235. Posted by     2010年03月26日 07:34
これ当然、「家族」は母国に残してきた書類上の家族も支給対象だよね?当然。
236. Posted by     2010年03月26日 07:35
民主党さんがんばって実現してくださいい
237. Posted by     2010年03月26日 07:35
※218
安定的なじゃなかった、安定的にだった。スマン。
年金でも医療保険民間でも、できる可能性はある。現に、今提供してる。
ただ、国よりは安定しない。加入制限も厳しい。まぁ、国が提供してるから安定してるかと言えば、なw
なにが行政が提供すべきサービスかについては、それこそ星の数ほど議論がある。直接じゃなくても、費用だけ提供して、後の運営は民間に任せるというのもある。国じゃなくて市のレベルではあるが、ほとんどのサービスの提供を、費用だけ出して民間や他の自治体のサービスに任せてる自治体が、アメリカにはあったりする。詳しくは「サンディスプリング」でググれ。
仕事行く準備するから、あとはマジで自分で調べるか、気まぐれに誰かレスくれるまで待ってな。
238. Posted by ー   2010年03月26日 07:35
すげぇ、少子化対策にもなってるな
月16万の所得なら増えて戻ってくるんだろ
しかも子供産めば生むほど増えていく
子作りだけしてればかち組じゃね
239. Posted by    2010年03月26日 07:36
結婚相手がいない喪はイケメンイケ女の社会的奴隷
240. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:36
このコメントは削除されました
241. Posted by     2010年03月26日 07:36
3 共産主義とは全然違うじゃん
242. Posted by     2010年03月26日 07:36
※232
やりたいことがあるヤツは働くでしょ。
別にずっと現役で居続ける必要もないので、途中で働かなくなってもいいし、また現役復帰してもいい。
それに今よりも金が欲しいとかいうモチベーションだってあるでしょ。皆働かなくなるとかいうことは多分ないと思うし、働きたい時は不当な低賃金で働く必要が無いから、労働する人にとってもそこそこハッピーだと思うけど。

大きなくくりでは、技術進歩と共に生産性は上がっていくわけで、年代と共に社会維持に必要細小な労働率は低下してくと思うけど。
243. Posted by      2010年03月26日 07:37
>※229
>「来年から子供産むと100万支給します」

そんなもんなんの対策にもならん。
額こそ違うがどの自治体も数十万の補助出してるし、それでも「そんな一時金じゃ足しにもならない。生活費をよこせ」といわれてる。

子供産んだら、子供が扶養家族でいる限り「毎年」100万支給します、でないと。
244. Posted by    2010年03月26日 07:37
自分の食い扶持も自分で稼げない日本人って…
245. Posted by     2010年03月26日 07:39
おい、これ各所のフェミ団体に送れよ。
この構想だと、夫婦共働きは壊滅になる。
246. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:39
このコメントは削除されました
247. Posted by あ   2010年03月26日 07:40
4 もしかして日本始まってきたんじゃね
248. Posted by     2010年03月26日 07:40
単純に考えてこんなもん通るわけねぇだろ
おまえらニートや底辺職はともかくまっとうな職業の人間はたまったもんじゃない
249. Posted by     2010年03月26日 07:40
これに反対してるのって、自分だけ良ければいいか、
もしくは自分が他の人より優れていることを誇示したい、
最低の人間だよな。
百人中ひとりだけ幸せになるのと、百人全員が幸せになるのとどっちが良いか、
って質問したら、いったいどれだけの人が後者を選ぶだろうね。
250. Posted by         2010年03月26日 07:40
※226
俺は正直額とかその部分が一番に肝だと思ってるんだが
頭の中お花畑状態でベーシック・インカムを共産主義と履き違えて
実施したら絶対碌なことにならんぞ

基本的に友愛とかそんなものから一番遠いもんだし、そうあるべき
251. Posted by いすか   2010年03月26日 07:41
高所得者が逃げるというけれど日本の高所得者の場合、日本じゃないと高所得を得られない人が多いから日本で稼いだら日本に税金を納めるで問題ない。

あと、これは単純労働者の作業をロボットで大半を代用できるようになって半数以上が職に付かなくても成り立つ、
あるいは無理に職につくと社会や環境面で無駄が増えるだけの状態になったら導入すればいいと思う。
252. Posted by     2010年03月26日 07:41
月8万…友人4人と共同生活すれば
働かずに暮らせていけるな
253. Posted by 名無し   2010年03月26日 07:41
必要最低限の食い物と電気・ガス・水道代だけに使える券にしたらなんとかなるんじゃね
食い物はサプリメントと余ったレーション・ゼリーとかでな
254. Posted by     2010年03月26日 07:42
いま税込み40万稼いでいて、手取りは約30万円だ。
この制度が導入されるとまず各種天引きがあって直接の手取りは約12万円になる(手元の給料明細から所得税のみ計算)。
ここで4人家族の場合、国から32万円支給されるので月収手取りは44万と、天引き前より多くなる。
一方、俺ッチは独身なので国からの支給は8万円となり、月収は今より10万円も低い20万になる。生活していけないわ。
255. Posted by d   2010年03月26日 07:43
増税で投資家が消え、企業が消え、技術者が消えるだろ。日本を滅ぼしたいのか?
256. Posted by     2010年03月26日 07:43
※250

いや、共産主義とか関係無いから。
全うで価値の仕事をしてる人が尊重される社会になるよ。
まあ、うまく機能するように制度設計できればだけどな。
257. Posted by      2010年03月26日 07:44
>>252
友人4人と養子縁組して戸籍上の家族となり、税務上の扶養家族になれば、な。
258. Posted by         2010年03月26日 07:44
※226
要するに※249的な履き違えをした奴がこれを実施したら
最低だってことだ
259. Posted by     2010年03月26日 07:45
そして、働かない外国人が大量に流入するわけですね
260. Posted by    2010年03月26日 07:45
いや、むしろ底辺のやつは貯金なんてできないから、金の流通が促進されて商売もうまく行くんじゃない?

老人や口座で死に金になってるのを吸い上げないと。
261. Posted by     2010年03月26日 07:45
働かね、とか言ってる奴は扶養家族の身分だろ。8万で生活は無理だからな。扶養家族はたぶん親に8万が行くようになってるから注意な。
BIは今のサビ残で苦しんでる薄給層を救うためにある。一日15時間働いて月20万もらうよりもBI8万とバイトで一日8時間(時給600円)で月12万稼いで方が同じ金もらえて7時間自由時間ができる。
そうなると企業はサビ残を辞めざるを得ない。もしくはサビ残のおかげでなんとか営業できてる会社が全部潰れて優良な企業だけが残る。優良な企業はちゃんと金払うから働く人も満足出来る。
起業する奴が失敗してもBIがあるから躊躇なく起業ができて、新産業も起こりやすくなる。
財源がネックだが、所得税45%なら今とあまり変わらんから本当に45%でできるならするべきだと思う。
262. Posted by     2010年03月26日 07:45
働き手が居なくなる事は無いと思うな。
誰だって他人よりも優位に立ちたいと思う心はある筈だ。
金でも地位でも名誉でも、大なり小なり仕事をしていなければそんなものは手に入らん。
周囲の人間がダラけ始めたら他よりも一歩前に出るチャンスと考える人間は多い筈。
功名心の無い人間なんて、それこそ聖人になれるレベルの希少さだろ。ニートは単にやる気無いだけだし、引き篭もりは仕事をしなければならないという強迫観念から開放され、人間と接する事無く通販でつつましく、心静かに一生を終えることが出来るから多分今よりも幸せなんじゃなかろうか。もしかしたら趣味としてプログラマーとして何かを成し遂げる奴が出てくるかもしれないしね。
263. Posted by     2010年03月26日 07:46
支給する金はどこから湧いてくるの?
264. Posted by     2010年03月26日 07:46
独身いじめですねわかります
265. Posted by     2010年03月26日 07:46
※258

まあね。
道徳観とか、は全く関係がない議論だっつーところに立てないと無意味な事になるとは思う。
266. Posted by     2010年03月26日 07:46
個人的には賛成
金持ちが逃げると言うけど既に金持ちは所得税50%も支払ってるし現状維持に近くむしろ5%減税される事で歓迎される
困るのは中流〜下流だろうけどこれを理由に結婚するメリット、子供を作るメリットが増えるから少子化対策に合致する(嫌でも結婚する)
民間の会社側もコレがあるから使えない社員を容易に解雇できる。それによって企業力の向上にも役立つしそれが国力の向上にも繋がる
逆に労働者側も不当に薄給な仕事を選ばなくて済むからブラック企業なんかは人材難に陥って自滅。風通しも良くなる
もちろん人材派遣業も崩れるだろうね

まぁ全部、生活保護や国民年金といった保障を全てBIに一本化できればの話だけど
働いてないなら働いてないなりに文化貢献するなりしないと困るわけで
267. Posted by     2010年03月26日 07:47
底辺の若者を救って金ある老人どもから搾取しないとな
268. Posted by       2010年03月26日 07:47
ま、体壊してまともに働けない俺には有難いが
普通に考えて、国が崩壊するだろwこんなもんやったらwwwww
269. Posted by *   2010年03月26日 07:47
少子高齢化、年金負担が大変
⇒そうだ子供を増やそう
⇒子ども手当てで増税、独身は負担させられるだけ
⇒子供を作った方がいいって流れに
⇒子供が増える
⇒年金負担も軽くなる
とか考えてんじゃないの、政府は
手当て目当てに施設に預けっぱなしにする親が増えるぞ
270. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:48
このコメントは削除されました
271. Posted by         2010年03月26日 07:48
※256
無論共産主義とは関係ないが
履き違える奴、現在進行形で履き違えてる奴がいくらでもいるだろ?
そういう奴らが実施したら不味いんじゃないか?
てか現状じゃそういう奴らが、そういう風に実施するぞ間違いなく
この8万て額にそれが如実に現れてる
272. Posted by     2010年03月26日 07:49
200年て
そんな前に思いついていても
そのあと戦争とか色々あって
今の状況になっているんだから
やっぱ無理があるんじゃないの?
273. Posted by b   2010年03月26日 07:49
2 働かない奴でも結婚して子供つくってやっていけるようになるのか?
274. Posted by         2010年03月26日 07:49
※256
ごめん※271無視していい
275. Posted by     2010年03月26日 07:50
共産主義とか言ってる奴バカすぎるだろwww

BIは結構、いい考えだと思う。働かなくなるとか言ってるけど、昔は10人必要だった仕事が2人とかでできる時代なんだから必要ないだろ。無駄に公共事業増やすよりはマシだ。

何より金で結婚できないことがなくなり、金縛られない家族が構成できることがいいと思う。金持ちしか結婚できない子供作れないは間違ってるよ。



276. Posted by     2010年03月26日 07:51
3 好きにしろ
277. Posted by     2010年03月26日 07:51
金持ってる年寄りは、既に『持っている』訳だから所得税をいくら上げても
BIを施行しても結局死蔵するハメになる金を吐き出す事は無いんじゃないか?
会長職とかで今でも甘い汁吸ってる奴らからは削ぎ取れるのは判るが。
278. Posted by     2010年03月26日 07:51
※264
独身でいたい人にとっては
無理やりにでも結婚させられるって感じだろうな
まぁ女性もそんな感じだろうけどね
バカみたいにスイーツ(笑)な事言ってられなくなるし
279. Posted by    2010年03月26日 07:52
これ決まったら国外逃亡するわ。
俺の分野どうせ日本以外の方が強いし。
280. Posted by     2010年03月26日 07:52
米226
>都市部の8万と田舎の8万じゃ違うしね。

なるほどねー。ホームレスが多いのは大阪や福岡みたいな大都市だったりするけど、実際得をするのは物価の安い田舎か。出生率も田舎が高いし。まぁ、田舎は田舎で問題あると思うから不満はないけどw
281. Posted by       2010年03月26日 07:52
今の日本国民にどんな幻想を抱いているんだこのバカ政党は
282. Posted by 金の計算合ってんのこれ?   2010年03月26日 07:53
そもそもこれって年間115兆円もかかることなの?
誰がどういう試算をしたのか聞いてみたいものだが。
283. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:53
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284. Posted by 名無し   2010年03月26日 07:53
寝てても金入るなら誰が物作るんだよ…
285. Posted by     2010年03月26日 07:53
もう働かなくていいや
286. Posted by     2010年03月26日 07:54
いまドイツの一部地域で実験的導入されてるのを知らない奴多いんだな
287. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 07:54
このコメントは削除されました
288. Posted by     2010年03月26日 07:54
※274
いや、わからなくも無いよ
こういうのは国民議論が必要な話だし
実施するならもっと国民全体がBIというシステムを理解する必要がある

今すぐにってのは時期尚早だろうね
289. Posted by     2010年03月26日 07:55
米275

共産主義は半分は否定できないな。
まぁ、共産主義の定義が「私有財産の廃止」
とされているから完全なものではないにしろ、
ソ連も共産主義と言われてたんだから。
290. Posted by     2010年03月26日 07:55
机上の空論じゃないか?
やばい方向に進める気のある民主党が言うと、国力低下が目的かと思う。少子化政策だとしても途中で梯子外される形になったりして。

国民全員幸せになれれば良いけど、本当何を狙ってるのか解らん。今のコントみたいな政治の延長でやったら失敗しないか?スレでも批判が少ないのが不思議。
291. Posted by     2010年03月26日 07:56
※286
100人くらいに配るやつだっけ?
あんな規模で、正直実験になるのか疑問
292. Posted by     2010年03月26日 07:56
※287
結婚とか少子化とかとは関係がないわけだが。
まあ、結果的に最低所得が補償されることで解消される問題はあるけど。
293. Posted by     2010年03月26日 07:56
>>278
日本の未来に貢献できないやつは、せめて未来を残してる人に協力しろってことだな。

>>282
月8万x12ヶ月x日本の総人口の単純計算だろが。
294. Posted by     2010年03月26日 07:57
米287

バカが「子供生んだら金がもらえる!」と
思って頭数増やすことを見込んでるんだよw
つまりバカがいなけりゃ成り立たない政策だ。
295. Posted by あ   2010年03月26日 07:58
もともと労働意欲に乏しい人は8万+バイトでもして暮らせば良い。

ライバル減って助かる。
296. Posted by     2010年03月26日 07:59
米286
元々はスウェーデンの政策だけどな。
スウェーデンは成功してる印象だけど、
大国ではないから。ドイツは慎重論なんだろ。
297. Posted by     2010年03月26日 07:59
今まで生きてきて初めて半信半疑で半分賛成したわ
自殺大国なんて呼ばれてもおかしくない数に歯止めが効けばいいが、金が理由とは思えない
この金額になると決まってないが、実行するなら子供手当や外国人学校無償化を廃止しろ
これで辞職する奴はその程度だろ、プーと変わらん
298. Posted by    2010年03月26日 08:00
自営業の奴が勝つというわけか。まあそうなったらなったで、俺仕事していて、カネにも特別は困っていない国家資格もちだが、潔く仕事やめて農業を海外でやって、日本円は金(Au)にかえるとするか。
医療従事者や公共機関が破綻しまくって、人的・物的流動がいなくなり(専門免許持っている機関車運転士やトラックの運転手がいなくなるので労働者がいなくなる)、賄賂が横行して人間が間引かれてちょうどいいんじゃないかね。

愚策にも程がある。まさしく寝言は寝て言え。
299. Posted by         2010年03月26日 08:00
※275
最大の問題は
実施する側もバカ過ぎる考えでやってることなんだよ
300. Posted by     2010年03月26日 08:00
>>290
>本当何を狙ってるのか解らん。

どっかの国の子供手当てといっしょでさ、
「半島に残してきた自称わが子」も際限なく支給対象・・・ってしたらすごくわかりやすくなると思うよ。

301. Posted by     2010年03月26日 08:01
これって対外国との競争率落ちねぇ?
302. Posted by     2010年03月26日 08:01
働くのがバカらしくなるな
スラムが沢山できるだろ
303. Posted by     2010年03月26日 08:02
※287
膨れ上がる国民年金への負担や不当に受理されてる生活保護の肥大を考えたら
全部一本化するってのはデメリットを考えても今の日本に必要だけどな
個人的にはピンはね上等のブラック企業や派遣業に対して効果的な牽制になる点も評価してる
遠まわしかつピンポイントだし

労働意欲の阻害が気になるなら労働者に非労働者とは異なるメリットを作ればいいだけの話
選挙権でも貯蓄額の差異でもなんでもいいわけだし
304. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:02
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305. Posted by     2010年03月26日 08:03
※301
働く能力のないやつに仕事つくってやるほうが高コストなわけですよ。
306. Posted by         2010年03月26日 08:04
※301
落ちないように調整するのが、ベーシック・インカム最大の肝
頭の中お花畑じゃ話にならない
307. Posted by     2010年03月26日 08:04
8万じゃ生活出来ない?
ごめん、俺手取り8万なんだけど……
308. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:05
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309. Posted by     2010年03月26日 08:06
紙幣価値が下がって今までの預金\(^o^)/だけはカンベン。

今まで身を粉にして働いて来て、
そろそろ隠居して年金もらってやるかーって言ってる65歳のオヤジには話せないネタだわ。
310. Posted by     2010年03月26日 08:06
>305
高コストで仕事作ってるって具体的にどんな仕事?
311. Posted by         2010年03月26日 08:07
※307
普通に余裕すぎるよな
312. Posted by     2010年03月26日 08:07
>306
その最大の肝をどう乗り切るのよ?
乗り切れないなら日本ゲームオーバー?
313. Posted by     2010年03月26日 08:07
すべからく平等に与えても、すべからく平等に使うわけじゃないからな。
それこそパチンコで1日で使っちゃう奴はいるだろうし、そういう奴に限って「貯金する奴に金を渡すのはおかしい!」とか言うんだよ。

役所の人の仕事が増えるだけで、徒労に終わるかもな。
314. Posted by    2010年03月26日 08:08
人工爆発で近い将来
人類総労働の概念は崩れるから
それに対する対策って意味でもBI
は検討されていい。

ただ8万は高すぎる気がする。
315. Posted by あ   2010年03月26日 08:09
少なくとも、うちの会社でつまんなそうに毎日働いてるやつらは自分からフェードアウトしてくれそうで、好きなことをやってる側としては嬉しい。
316. Posted by     2010年03月26日 08:09
仮にこれ、導入されたとして無職でも支給されるんだよな?国籍条件もないよな?日本に在住していればいいんだよな?

たとえば、どっかの北半島あたりから、子供10人の夫婦が移民してきたら、無条件で月額96万円貰えるんだよな?
317. Posted by     2010年03月26日 08:10
これってさインフレ起こるよね?
どうやってインフレ回避するつもりなんだろ?
318. Posted by     2010年03月26日 08:10
働いている独身者はほとんど月収が半分以下になるのに、なんでみんなマンセーなの?

働いてないの?
319. Posted by         2010年03月26日 08:10
※312
そうだよゲームオーバーだよ
乗り越えるて表現はおかしいな、継続的に乗り越え続けなけりゃならん問題だ

支給額の増減は冷徹かつ効率的に行える体制が必要
320. Posted by     2010年03月26日 08:10
個人的になったらいいなと思うけど
社会的にはとんでもないことになるんじゃないかなとも思うね
321. Posted by     2010年03月26日 08:11
※310
労働者は雇用しているだけでも基本的にコストがかかる。
かといって雇用している労働者が全て給与に見合う生産性をあげているとは限らない。
いるだろ? 社内に仕事してないやつが。
雇用対策等も、「需要がないけど雇用を生み出す」ものじゃん。
殆どの能力があまり必要でない労働は廉価で叩かれて労働者がコストをはらってる状態。
あげりゃ切りが無いよ。
322. Posted by         2010年03月26日 08:12
※313
ベーシック・インカムは平等なんかじゃダメだ
不平等の象徴みたいなもんにしなきゃならん
323. Posted by    2010年03月26日 08:12
自分はちょい賛成かな
もうちょい煮詰める必要があると思うけど。
例えば誰かと一緒に暮らしてる場合は少しだけ支給額を減らすとか。沢山減らすと一人暮らしだらけになっちゃうから

日本は今のまま進んでもヤバい。生活保護に破綻している年金と問題が山済み。
BIなんてやるなら今みたいな時がベストだと思う。
逆に言えば今以外の時ならBIなんて議論だけで実際にやるのは見送るべきw
324. Posted by あ   2010年03月26日 08:13
さすがに国籍要件がなかったら反乱が起きるだろw
325. Posted by     2010年03月26日 08:13
米304

ゲイとしてはTVタックルのあの韓国人女の言ってることは許せないよな。

ていうか、フランスって世界経済フォーラムの男女格差で70位で、「途上国並み」といわれる日本の79位に迫ってるのに男女平等国家の例とされてること事体がおかしいw
326. Posted by     2010年03月26日 08:13
なんつーか、学が無い奴が聞いたら
脊髄反射的に賛成しそうな法案や対策ばかり出てくるな
しかもタチがわるいのは自分も含め大衆は学が無いということ
327. Posted by 団体職員   2010年03月26日 08:15
我々の税金で公務員を養っているなどと勘違いしないことだな
その税金の管理や財源の運営を守っているのが公務員なんだからな
328. Posted by         2010年03月26日 08:16
ベーシック・インカムの理想は
滅茶苦茶苦しいけど、死ぬよりはマシて
状況を作ること

無論理想だけどな
329. Posted by    2010年03月26日 08:17
コレが導入されたらマジで仕事止めるわ。
昼夜逆転で周りのミスをフォローし続けて手取り10万だし。
330. Posted by     2010年03月26日 08:18
所得税が高すぎ+ニートを養う意味がわからん
労働意欲がなくなるよ
優秀なやつは国外に行くだろうし
331. Posted by     2010年03月26日 08:18
※327
つ『独立行政法人の補助金』
332. Posted by     2010年03月26日 08:19
※312
国債発行やら国の総借金やら福祉高負担やらこのまま行っても確実にゲームオーバーだけどな

とにかく無駄な仕事を無くす点においてはBIは大きな力を発揮する
不当な給料を出してるところはそっぽを向かれて生き残れないし
きっちりと労働者に対して対価を与えてるところは生き残る
それにBIがあろうと必要な仕事は生き続けるわけで
その必要な仕事を国を担う事業にするべきだし不必要であるなら消えるべき
まぁ、上に書かれてあるように公務員を大量解雇できるかがBIの焦点だけどね
小さな政府の方針そのものだし
333. Posted by というか   2010年03月26日 08:19
月八万もあれば充分
絶対働かない奴増えるだろ…
フリーターでそれくらいの奴居るし
334. Posted by    2010年03月26日 08:20
金がすべてと考える馬鹿がこういう構想するんだよねw

8万円もらってたら誰も嫌な仕事しないでいい自分のしたい仕事すればいいって思うんだろ?
でも、その仕事は必要な仕事なんだよ?
誰がやんの?
移民?不法就労者?w

そのうち移民も税金払ってるんだから公共サービスの一環であるベーシックインカム寄越せってはじまってサヨクどもが蠢くよ?w
335. Posted by    2010年03月26日 08:20
どうせ給料のいいところに就職出来ないから賛成でいいよ。
336. Posted by    2010年03月26日 08:20

皆何か勘違いしていないか?

国から月8万円支給されてもそこから所得税と住民税とられるんじゃね?
消費税もあるし。
働かないと結局生きていけないジャン。
337. Posted by     2010年03月26日 08:21
※333

だからそういうヤツが出てきてもいいんだって。
ベーシックインカムって言う制度は、「働かないヤツが出てくる」(正確には働かないヤツがいても社会機能は維持される)ことが前提なんだよ。
でも、何もしないで食うだけの生活なんてそのうち飽きると思うよ。中にはそれを続けられるやつもいると思うけど。
338. Posted by     2010年03月26日 08:21
バイトやパートはやる奴いなくなるな
どうみても日本崩壊です
339. Posted by     2010年03月26日 08:21
また労働なき富みかよ
340. Posted by         2010年03月26日 08:23
単純計算で115兆円なんて不可能にもほどがあるだろ
実際はそれよりかかるんだぞ

月1万なら単純計算で14兆ですむこっちのが現実的
341. Posted by バズフリップ   2010年03月26日 08:23
これ実現したら最高だなぁ。食うためにやりたくないこと散々やってるじゃん。最低限の生活費保障してくれたら起業とかもより視野にはいる。実際金持ちになって成金みたいに欲望満たすのに飽きたら貢献したくなりそう。その貢献も図書館とか美術館とかじゃないしいいなぁ。あげる人のエゴがみえるモノをもらうのはやだけど、生活費に使えるなんて自由でいい。働かなくなる人はいるだろう。でもすぐに退屈に堪えられなくなってなんかはじめるよ。実際生きてる間にコミュニケーションを拒絶できる人間なんて限られてる。ここで発言することだって役にたってるよ
342. Posted by 774   2010年03月26日 08:23
 
本当のバカは何も考えずに批判する。
343. Posted by     2010年03月26日 08:23
財政を支えてくれる金持ちが海外に逃げて
中・低所得者と働かないやつだけが残るのか
344. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:24
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345. Posted by Posted by   2010年03月26日 08:24
個人的にはBIは賛成だな
旧社会的な社会保障制度を廃止するあたり、メリットは確実にあるとおもうのだが

労働意欲のない人はバイトでもやりつつ生活し、向上心のあるやつはもっと稼ごうとする

国民総ニート化とかいってるやつは馬鹿すぎる。月8万円でどう生活するのか。ネットだけして過ごせるやつなんかそうそういない。マイノリティなんだよ

まぁインフレ対策・8万円という金額の設定など問題はあるだろうから議論は必要。慎重に進めていただきたい。
346. Posted by     2010年03月26日 08:25
※340
月1万じゃ生活保護とか年金とかとっぱらえないだろ。そういうのを取っ払うって話なんだってば。
347. Posted by    2010年03月26日 08:25
>団体職員
バカか?その管理が全く出来ないから現状があるんだよ。

勘違いしてるのはお前。
348. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:26
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349. Posted by 金融ポッポちゃん   2010年03月26日 08:26
オレにもくれれば問題なし。

財源は鳩山銀行から。
350. Posted by    2010年03月26日 08:26
みんな嫌だけど必要な仕事なら給料上がるんじゃない?

仕事の量と働きたいやつのバランスがおかしいから、働き手が雇主のいいようにこき使われてるわけで。。

働きたいやつ減るならいいと思う。
351. Posted by     2010年03月26日 08:26
働かない人が増えれば給料を増やしてでも人を探さないといけない。
結局これは商品の値上げを意味してる。
念願のインフレになるよ、きっとwww

で、ベーシックインカムの分じゃ全然生活できないようなレベルまで上がるだろうなw
352. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:29
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353. Posted by     2010年03月26日 08:29
所得税45%www
俺の給料は30万円くらいだが、13万円も税金を払って8万円支給されても、
うれしくも何ともないんだが。
354. Posted by         2010年03月26日 08:30
※345
そうそう居た場合どうするんだ?
そうそう居ないだろうってのは何か根拠のある意見なのか?希望的楽観なのか?
355. Posted by     2010年03月26日 08:31
※338

最低補償額が用意されてるなら
週20時間前後でいいやって人も多く出てくるよ
356. Posted by     2010年03月26日 08:31
※351

生活上必要なものは、ベーシックインカムの額でまかなえる程度の額に落ち着くよ。
だって価格上げても購買力がないわけだから売れなくなる。特定の層が馬鹿みたいに物を食うとかってことはあり得ないし。
嗜好品とかは値段が上がるかもしれないね。
でもそれはそれで働くモチベーションになるんじゃない?
357. Posted by     2010年03月26日 08:31
どっちにしろ今のままでは増税確実ってとこも頭に入れといたほうがいいかもよ
358. Posted by あ   2010年03月26日 08:31
家賃は今の1.2倍、電気ガス水道は2倍弱まで膨れ上がる。
輸入出来るかぎり食費は代わらないが、外食は5倍前後、日本米に至っては10倍でも買えないかも

ベーシックインカムは『苦労人、兵隊が働かない』ようになる制度

コンビニは立ち行かない、吉野○は大幅値上げ、マックに至っては潰れる
359. Posted by     2010年03月26日 08:32
インフレにならないと言ってるやつは、
老人がどれだけ保守的で、
どれだけタンス預金をしているか考えればいい。

日本の富の80%は65歳以上の高齢者が握っている事実。
360. Posted by     2010年03月26日 08:32
ベーシック・インカムが、ミルトン・フリードマンの負の所得税(もしくは給付付き税額控除)の延長的な制度であること、理解していない低脳が多すぎ。
これを共産主義的な制度と批判したら、何一つ理解していないアホであると、空っぽの頭蓋を晒し、世に示してるようなもんだよ。
まあ、月8万は多すぎるけどねw
361. Posted by         2010年03月26日 08:32
※346
生活保護も年金もとっぱらえないような状況で
まともに運用できるようなもんかこれ?
362. Posted by    2010年03月26日 08:33
8マソは多いな。5マソくらいならいいんじゃないか?
実現できるのなら応援する。但し日本国民のみ支給されるのが条件で。
363. Posted by     2010年03月26日 08:34
早くしてほしい
職歴なくて採用されないからこれは助かる
364. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:34
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365. Posted by    2010年03月26日 08:34
相続税爆上げで財源にすればいいのに。
366. Posted by     2010年03月26日 08:34
※361
だからそれをとっぱらって置き換える事が前提の話なんだってば。
367. Posted by     2010年03月26日 08:34
※351
安くて脆い海外製品が増えるだろうね
逆にメイドインジャパンはとんでもない高さになる
これで円滑にするには円高の維持が焦点になるだろうな
368. Posted by     2010年03月26日 08:35
>都市部の8万と田舎の8万じゃ違うしね。
田舎に移住する人も増えそうだね。
369. Posted by    2010年03月26日 08:36
朝日の時点で・・・
370. Posted by     2010年03月26日 08:37
筑波大学長が「ハイ・コンセプト」って本を推奨してるのは
あながち間違いではないわけか。
さすがです。
371. Posted by     2010年03月26日 08:37
生活保護や年金は無くなり、公務員の大部分は首、これ、BIの前提だよ。
372. Posted by     2010年03月26日 08:37
※368
それも狙いなんじゃないかね
基本は富の分散なわけで
373. Posted by     2010年03月26日 08:37
所得税45%

働いたら負けじゃないかwwwwwww
374. Posted by     2010年03月26日 08:37
累進強化も一緒にせんとだめだろ
弱者舐めんなよ
375. Posted by     2010年03月26日 08:37
働かないなら働かないでいいじゃんねー
賛成も賛成だわな
376. Posted by         2010年03月26日 08:37
※366
そりゃすまんな
生活保護、年金をとっぱらうための手段としてベーシック・インカムがあるような感じの文体だったんで勘違いしてたわ

それで月1万だと何が問題なんだ?
377. Posted by    2010年03月26日 08:38
でも正直この制度があれば無能な働き者に属する連中にまとめてお引取りしてもらえるような・・・。馬鹿が仕事しなくてもすむ社会は効率的だと思う。
378. Posted by     2010年03月26日 08:39
億を超える人口のある国でやるには無理がありすぎな政策だよな…

 …真面目に働いてる人の良い器用貧乏な社会人に救いがなさ過ぎだよ…「真面目に働けば報われる」って昔話にもよく使われる日本人の資質にも関わる価値観そのものも完全に壊してまでしなきゃいけない政策とはとても思えない…(溜息)
379. Posted by     2010年03月26日 08:39
確実なのは今以上に介護のような厳しい仕事に人がいかなくなるだろうってことは見えるね。
で、国内の人件費高騰からさらに国外への依存度が上がる。
ベーシックインカムで増やした分のほとんどが実質的に海外に流れるんじゃないの?
結局国内では金が回らないからさらなる増税か借金を増やすしか無くなるとか。
380. Posted by あ   2010年03月26日 08:40
へー
で、財源は?
381. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:40
このコメントは削除されました
382. Posted by p   2010年03月26日 08:40
あぁ…これ実践したら日本は終了だな。
383. Posted by     2010年03月26日 08:40
※376
月1万じゃ生活できないでしょ。
とりあえず暮らしていけるだけの金を、ベーシックインカムで支給しましょうっていう話。所得の上乗せではない。
だからベーシックインカムが前提なら、生活保護や年金は不要になる。
そのためにはとりあえず暮らしていける額を支給する事が前提になる。
384. Posted by    2010年03月26日 08:41
つか、例に上がってる母子家庭で年収500万てどんな母子家庭だよ…
もし秋冬合算で五か月分のボーナス出るとしても30万近くの月収だぞ
子供がいるような年齢の女一人で30万稼ぐって、どれだけのことか分かってない
くいっぱぐれのない看護師だって大きい病院に勤めないと500万いかない
385. Posted by 。   2010年03月26日 08:41
日本でいえば江戸時代から議論されてて実践されていないって時点で、徳川埋蔵金レベルの信頼性としか思えんのだが
386. Posted by     2010年03月26日 08:41
リア充税
イケメン税
デート税
SEX税

この辺を導入するべし
387. Posted by    2010年03月26日 08:42
16歳と結婚を真面目に考えたくなるな

嫁が40歳の時3人産めば60歳で年金満了で働かなくて済む。

子育ては大変だけど働かなくていいならそれもアリではなかろうかね?

日本が貧乏になるとは思うけど
388. Posted by     2010年03月26日 08:42
大昔、ローマでも「パンとサーカス」って政策とってなかったっけ?
結果、貧富の差がすさまじく拡大したらしいけど
389. Posted by     2010年03月26日 08:42
負の所得税って考え方なら、所得税を払ってる人ならすべて権利を有すると考えるべきですね。
短期間労働者を含む外国人すべてが対象になるってことか?w
390. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:43
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391. Posted by     2010年03月26日 08:43
BIの利点は、福利に携わる公務員を大幅削減出来る事だな。
年金や生活保護配るためにどれだけ公務員・公団にコストかけているかを考えると、一律配布はその分の費用も配布に回す事も出来る。
ただ、企業側にメリットがなくなるので、労働法を限りなく企業に都合よくして、解雇をほぼ自由に出来ないと、みんな外国に逃げるだろうな。
あと、労働ビザを簡易化して外国人労働者を増やすとかな。
392. Posted by     2010年03月26日 08:43
これ、制定されないだろうなぁ…。
政治家と関係がある金持ちに何のメリットもないもん。ニートが喜ぶだけ
393. Posted by     2010年03月26日 08:44
※388
貧富の差は開くだろうね。
でもそれがなんか問題なのか?
貧しくて死ぬことや、社会参加の機会が無くなるのは問題だけど単に所得差がつくだけなら別になんの問題もないでしょ。
稼ぎたければ働けばいいわけだから。
394. Posted by     2010年03月26日 08:45
※387
一旦貧乏にしてからもう一回1960年当たりに出戻ってって事も可能かねぇ?
今度は団塊世代を作らないように人口増加をまわせればいいけど
395. Posted by    2010年03月26日 08:45
月八万あったら俺間違いなく一生働かないぞ・・・・
396. Posted by     2010年03月26日 08:45
個人の年収の上限を1000万までにすればいいんじゃね?

レベルキャップ75みたいな感じでさー。
それ以降は100万稼ぐごとに名誉ポイントを付与すればいいよ。
景気がよくなったらレベルキャップはずれるの。
俺天才じゃね?www
397. Posted by         2010年03月26日 08:46
※381
※383
多少は転がってもいいだろ、多すぎると問題だけど
まともとは言い難いが生活できん額じゃないぞ
ただまあ正直個人の主観の世界に入るし、まあ月一万は無責任な意見だったな

それで現状を鑑みて、真にベーシック・インカムが効率的に働く支給額、もしくは支給方法は
どの程度が妥当だと考えてるんだ?
やっぱベーシック・インカムは支給額とか支給の仕方がすべてだぞ
398. Posted by     2010年03月26日 08:47
本当に富が分散されるならやってほしいが、どうなの詳しい人。

ほんと相続税の10割これに持ってくるとかじゃないとだめなんじゃない?
399. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:47
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400. Posted by (><)   2010年03月26日 08:49
金目当てで子持ちと再婚して、虐待死させるケースが激増するだろうな。
401. Posted by     2010年03月26日 08:49
財源が今働いてる人全員に45%所得税かけて賄うってなってるけど、
働く人0になったらどうしようも無いし働く人ほど搾り取られるなら働かなくなる人多そう。
402. Posted by     2010年03月26日 08:50
*397

多くて5万ってとこかな。
生かさず殺さずな額、これ大事。
労働に対するインセンティブが現在の生活保護より高くなきゃ、BI導入のメリットの9割は無くなるからね。
403. Posted by     2010年03月26日 08:50
真面目に働くぼっちが無計画にポコポコ子供作るDQNリア充を支える共産主義。

・・・なんだコレ。
404. Posted by    2010年03月26日 08:50
共産主義の意味知らないのかこいつら
405. Posted by     2010年03月26日 08:51
※400
『子は国の宝だ』みたいな感じで未成年に対する虐待は国家反逆罪みたいにしますかね
ああ、ナショナリズムを植えつけないといかんな
406. Posted by wWw   2010年03月26日 08:51
これは生保で生きてる奴はどうなるんかな
1人で8万だと場合によっては増えるんなら反対だが減るなら良いかもね

ただニートがますます働かなくなる
あとギャンブルやる奴も救いようがなくなるな
407. Posted by    2010年03月26日 08:51
※397
個人的には5万から8万くらいの間かなと思ってるけど。
余り絞ると、例えば病気したときとかに暮らしていけないとかいうことはあり得るので、多少のバッファは居ると思う。
支給は国籍で縛るか、居住年数で縛ればいいと思う。国内在住者で、国籍を持たない者は10年以上の居住経験のあるものとかにしておけば、不正受給もないんじゃない?
財源は色々あるけど、相続税を爆上げして、現状の生活保護とかを撤廃すれば足りると言う試算があった気がする。程度に応じて相続税率を低減するとかすればいい(例えば親の介護をしていたものは相続税で有利になる、とかね)。
もちろんつっこめば問題はあるとは思う。
408. Posted by ヨハネスブルグ   2010年03月26日 08:51
主文、コメ欄、眼を通させてもらいました。
今のこの国でこの政策が行われても、皆さんが言うような素晴らしい社会、また大貧困社会にもならないのでは無いでしょうか。
現社会にある様々な利権に取り付く者達、逆に急激な変化を良しとしない者達、それらに歪められながらこの案は産声をあげるでしょう。
その歪められた何かが、果たして万人を救うのかどうかは、それを専門に学ばれている方にゆだねたいとおもいます。
409. Posted by    2010年03月26日 08:52
仕事の出来る人は海外へ
そこそこ出来る人は負担が増えて金も取られてボロボロに
410. Posted by     2010年03月26日 08:52
*398
富が分散が目的の制度では無いよ。
むしろ、フラットタックスで稼ぐ奴は、無限まで金持ちになれ!って制度。
反対するのは、平均的所得層で、金持ちはBI導入カモーン!な感じ。
411. Posted by    2010年03月26日 08:52
えっとおおざっぱな話
月給30万の俺は所得税として15万持ってかれて代わりに8万もらえるの?
大幅赤字なんだが?
412. Posted by     2010年03月26日 08:53
スパモニの木曜番組講座はモロ怪しいんだよ
たしか前騒がれた大量移民受け入れればウマーw
みたいなどんでも話題でゲストのラモスだけがまともな意見言ったのもこの時間帯だ

これも最終の目的は外国人参政権を国民にいい事だと洗脳する為の前フリだよ
スパモニ木曜の怪しい内容はこれからも続くよ

毎回通販番組みたいな顔でコメントする東がウゼェ
413. Posted by mr.r   2010年03月26日 08:53
収入が多いほど支給額が削れて年収1000万越えたらゼロにしたほうがいいな。少子化対策で1子ごとに1万円下限額が発生する、ってことにして。これをやるなら外国人専用の労働基準と法律をつくって、パートアルバイト等の労働力は厳しくコントロールした方がいい。いまは対等だからおかしい。
414. Posted by 俄。   2010年03月26日 08:53
>393
その、働いて稼いだ分の半分以上を税金で持っていかれるんだが。
415. Posted by     2010年03月26日 08:53
※401
労働者には選挙権を与えて国政に参加する権利を限定するとか
そのくらいやらんとモチベーションの維持には繋がらないだろうね
416. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:54
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417. Posted by     2010年03月26日 08:54
遂に来たかベーシックインカム
働く人減ったら、尚働いてる人が賃金爆上げでウハウハじゃん
まぁ減らないだろうが
418. Posted by    2010年03月26日 08:55
バイト先が人余りでシフトが少なく、半ニートを余儀なくされているので、8万円が保証されるならガチニートになりますよ。
419. Posted by    2010年03月26日 08:55
金を貯めるのは将来が不安だからって人も多いから
その不安を取り除いて消費させることも出来るかも
420. Posted by     2010年03月26日 08:55
※413
支給を変動させると余分なコストがかかる。
税金の所得把握は、税徴収以外では使えないことになってる。
一律に支払ったほうが無駄がない。
421. Posted by     2010年03月26日 08:55
遂に来たかベーシックインカム
働く人減ったら、尚働いてる人が賃金爆上げでウハウハじゃん
まぁ減らないだろうが
422. Posted by     2010年03月26日 08:55
子供を沢山作って、就学するあたりに死ぬようにコントロールするのが美味しいかな?
どうせ殺すから真面目に世話する必要ないし。
423. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:56
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424. Posted by mr.r   2010年03月26日 08:56
>408

万人を救う法律などこの世に存在しない。
425. Posted by あ   2010年03月26日 08:56
東ちずるって局から言わされてんのかガチで思い語ってんのかどっちなんだ・・・
426. Posted by     2010年03月26日 08:56
※414
今だって半分もってかれるだろ。
所得税増税するらしいから半分じゃすまなくなるだろうけど。
427. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 08:57
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428. Posted by     2010年03月26日 08:58
422
いや、結婚相手を探すようにする。
ある程度の家族数でグルで許婚をやれば永久機関
429. Posted by    2010年03月26日 08:59
しかし働かないで8万円だけで生活できるかと言われれば結構難しくない?
しかもこんなことしても物価上がって意味ないんじゃない?
430. Posted by     2010年03月26日 09:00
手取り10万のガチワープワの俺は18万のセレブな生活ができるってこと?
431. Posted by    2010年03月26日 09:00
月8万安定して入るなら賛成。

俺は趣味のスキーインストラクターだけで、死ぬまで楽しく働くよ!
432. Posted by     2010年03月26日 09:00
田舎じゃ余裕
433. Posted by          2010年03月26日 09:00
※407
病気に関しては正直考慮すべきで無いて考えなんだが
暮らしていけるいけないじゃなくて
自殺者が増えるか、減るかで考える必要があると思う

ただその辺ネガティブに捕らえられて自殺者が増えても意味無いし
今の物価のままなら5万以下がいいラインだと思うが
ある支給額に関してはある程度ゆっくりと推移していく必要があるのかもな
434. Posted by  345   2010年03月26日 09:01
※354
政府統計見ていただければわかるが、人口の大半は何かしらの趣味を持っていることがわかる。ネットサーフィンだけをして暮らせる人は少ないのではないか。と考えています。
435. Posted by     2010年03月26日 09:01
結婚しなくてもホームシェアリングでもいいんだけどね
436. Posted by     2010年03月26日 09:01
※429
食ってくだけならいけるでしょ。
完全一人世帯は難しいかもしれないが、一人だけで生きて行きたければ稼ぐという選択肢がある。
物価はおそらく、生活必需品についてはそう上がることはない。上げても購買層がなくなるから適当な所で落ち着くよ。
嗜好品は上がるかもしれないが。
437. Posted by wWw   2010年03月26日 09:01
ああ、そういう事か。頭飛んでたわ

つまり働いたら敗けなんだな
438. Posted by      2010年03月26日 09:02
429
インフレすれば職は増える
たぶん産ませるだけ産ませてインフレするんだろ。
子どもが増えないならインフレしないで生んだもの勝ち

子供を産める世代の20〜40の人殆どが人生バクチだな。
439. Posted by     2010年03月26日 09:02
日本は金持ちに対する妬みがひどい
労働者に対しても扱いがひどい
これもプラスになるのは所得が17万程度の人のみ
結局現状で金持ってる人はなんら問題ないし
支配層と奴隷の格差がより広がるだけ
440. Posted by 、   2010年03月26日 09:03
8万貰ったら働かねぇわって人はそれでいいじゃん
その代わりその程度の生活しかできないけどね?
いま働きたくても働けない大卒生があんだけいんだから、良い制度だと思うが
441. Posted by     2010年03月26日 09:03
問題は実際に働くなったやつが何をするのか
趣味活動に注いでくれるのならいいが
馬鹿が路上にあふれるのは勘弁
442. Posted by     2010年03月26日 09:04
「ゲーセンに新ゲーム導入したときに
 おおよそ見込まれる売り上げ」
のことかと思った
443. Posted by     2010年03月26日 09:04
まぁ、公務員の人数を削れるのはデカイし、働かない奴が増えてきたら、所得税を下げて、消費税率などを上げるいう風に調整していけばいい。
決して悪い案だとは思えないがな。
444. Posted by     2010年03月26日 09:04
※433

まあ、状況を見てスライドする、でいいと思うんだけどね。
もっとも余り馬鹿正直にスライドさせると生活必需品の物価が上がるだけになると思われるので、適当な調整が居ると思うけど。
まあ、あれじゃない?
自殺したくなるような時に一端仕事やめたりしても飢え死にしたりすることは無くなるわけだから、いいんじゃないかと思うけどね。
ながい人生、疲れて休みたくなるときもあるわけだしさ。
445. Posted by    2010年03月26日 09:05
ベーシックインカム自体は考慮に値する

が、現状の日本にはこれを試すのに必要な前提条件自体がすっぽり抜けてる
まずは他の条件をすべて満たしてからやることだ
最強レベルに幸福で裕福で自由労働な社会からシフトするべき形態
今の日本ではそもそも無理
446. Posted by         2010年03月26日 09:05
※430
所得税増額で結構持ってかれるけど
まあおまえの場合は増えるから安心汁
物価云々で、最終的に安心できるかどうかはちょっとわからんが
447. Posted by 、   2010年03月26日 09:05
別のブログじゃ(vipperな俺だったかな)BIマンセーしてたのになんなんだこの手のひらの返しっぷりは
448. Posted by       2010年03月26日 09:05
こうしてブサに生まれる働きアリと
美形に生まれる羽蟻の二種類に
人類は分かれるのでした。

449. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 09:06
このコメントは削除されました
450. Posted by         2010年03月26日 09:07
※444
やっぱその辺キッチリとスライドさせられる体制が必要不可欠だよな
451. Posted by     2010年03月26日 09:07
※449
その層はベーシックインカムを導入するなら消える。生活保護は無くなるからね。
452. Posted by    2010年03月26日 09:07
働かない働く必要が無い国になる
又、外国人が大量に移民を試みるだろう
453. Posted by     2010年03月26日 09:07
「8万もらったら仕事やめる」って、普段どんだけやる気無く働いてんだよ。。
やめろやめろそういうやつは。
454. Posted by    2010年03月26日 09:09
えと、アリとキリギリスで例えて?
キリギリスは死なないでよいの?
というか、我が物顔でアリの蓄えを食べるの?
455. Posted by     2010年03月26日 09:09
いいんじゃない。ただ基礎をしっかり固めて時期を見極めないと国ごと破滅だな。
456. Posted by     2010年03月26日 09:09
>確実なのは今以上に介護のような厳しい仕事に人がいかなくなるだろうってことは見えるね。

待遇を良くすればやる人出てくるんじゃないの?
今の介護する労働者の最大の問題は「介護だけだと賃金が低すぎて食べていけない」ことなんだし。
457. Posted by    2010年03月26日 09:09
※452
移民は基本的に許可されない
458. Posted by      2010年03月26日 09:10
これに賛同してるのって一つのモノができるまでにどれだけの人と工程が関わっているかがわからないニートだけだろ
459. Posted by      2010年03月26日 09:10
これ、正し有職者に限る、をつけろ。

そうしないと意味が無い。
460. Posted by     2010年03月26日 09:10
そ、そんな釣りに釣られないクマー
461. Posted by     2010年03月26日 09:10
今、弱者にバラまいてる金を全体で平均化して配ったらいくらくらいになるんだ?
462. Posted by     2010年03月26日 09:10
お金というシステムそのものが形骸化するわな
拝金主義も極まるとここに落ち着くんだろうけど
まあ本格的な社会主義制度がどんなもんか見てみる価値はあるか
住みたいとは思わないが
趣味人が勝ち組になるか、それとも原始時代に逆戻りするかどっちかの可能性が高いし
463. Posted by     2010年03月26日 09:10
このコメント欄でも賛否両論になってるね
464. Posted by     2010年03月26日 09:10
そ、そんな釣りに釣られないクマー
465. Posted by 345   2010年03月26日 09:11
※447
多分財源の具体的な話がでたからじゃないか?
所得税うpでどうにかするって言う
466. Posted by         2010年03月26日 09:11
※453
悲しい現実にはそういう奴も割りといる
やめたくても、やめられん
467. Posted by    2010年03月26日 09:11
鳩山・・・ほんっとうに無駄金使うことばっかりだな・・・。
468. Posted by         2010年03月26日 09:12
まーぶっちゃけ現体制じゃ無理だよな
なんかの拍子で戦後みたいな
白紙状態になったら試してみようレベルの話だろ
469. Posted by     2010年03月26日 09:12
両親と同居ニートなら8*3で24万、
持ち家なら全く問題無くいけそうだな。

どっちにしても
「お願いお願い親死なないで」な状況なのは変わりないか。
470. Posted by     2010年03月26日 09:12
>>454
アリ→仕事をして大変なこともあるが、楽しみも結構ある、失敗しても命の保障はされてる。

キリギリス→毎日、食べて寝る、楽しみの少ない、生きている「だけ」の生活
471. Posted by    2010年03月26日 09:12
※467
ベーシックインカムでぐぐれ
何十年も前から存在する概念だ
472. Posted by     2010年03月26日 09:13
正直者は馬鹿を見る
これを体現しようというのが鳩山政権
473. Posted by     2010年03月26日 09:13
店が全部自動化されてたらこれも在り。
474. Posted by     2010年03月26日 09:13
この月8万円すらギャンブル、浪費で無くした奴がゴネて、
ゴネ得なのは現状と変わらん気がするんだ。
475. Posted by      2010年03月26日 09:13
459
有能な人が子供を産まないんだから
働いてる人を有利にするべきだよな。
476. Posted by     2010年03月26日 09:14
※468
まあ、今既得権握っている層にそれをはなさせないと無理だからね。公務員とか大量に入らなくなる訳だし。
個人的にはいいと思うけど実現は無理だと思う。
477. Posted by     2010年03月26日 09:14
これからの世の中はどんどん選択肢が増えていくな
自分で自分をマネジメント出来ないやつは死ぬ
478. Posted by    2010年03月26日 09:14
年収1000万以下は生活できないと思ってる奴が首相やってるからな
479. Posted by     2010年03月26日 09:14
つーか、それでも全員働くのが日本人的な気がする。。結果給料水準が下がる。
480. Posted by ※   2010年03月26日 09:14
真面目に年金収めてるのに 財源確保のために
年金支給額を減らすってふざけてるの?
481. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 09:14
このコメントは削除されました
482. Posted by    2010年03月26日 09:15
※469
全部の会社が倒産して国民全員が無職状態になるのが大前提だよね
そこからよーいどんで就職して、解雇は自由とし就職の選抜は極刑

これくらいやってからなら意味はある
483. Posted by      2010年03月26日 09:16
まず働く人が減るので物資が減る
物資が減ると物価が急激に上がる
物価が上がるとベーシックインカムだけでは対応しきれずに働かざるをえなくなる

ベーシックインカムにだまされて退職者が沢山でれば日本の産業は衰退する
産業が衰退すれば雇用先は減る

今の状況がますます悪化するだけだと思うんだが
484. Posted by .   2010年03月26日 09:16
こんなことしなくても、全ての政治家に税率300%かければいいだけ
485. Posted by     2010年03月26日 09:16
ん〜今の仕事は面白いからやると思う。
うちの会社はそういう人が多そうだ。
手取りで月8万なんか家賃にもならないし。
世界に名だたる無能なホワイトカラーが削れるならいいんじゃないかな。
486. Posted by        2010年03月26日 09:16
※474
ゴネ得が通るような温い国家体制で
できるようなもんじゃそもそも無い
487. Posted by    2010年03月26日 09:17
※483
だから景気がよくなってからこれをやるという話
488. Posted by       2010年03月26日 09:17
8*12*18=1728
女の価値は16歳から毎年1728万円ずつ下がるわけですね。

正しい計算式だと思います。
489. Posted by あ   2010年03月26日 09:17
35万の半額もってかれて
嫁がいるから16万貰えても損って何?
490. Posted by    2010年03月26日 09:17
マジでなんつーか、共産主義的社会にして、日本企業をダメにしたところで移民受け入れ、
中国系が充分に増えたところで改憲、中華人民共和国日本自治州化・・・
っていうお膳立てをしてるんじゃないの?
491. Posted by     2010年03月26日 09:17
>>481
年金、生活保護、その他の保障制度を廃止して、代わりに国民に一律で金を払うんだよ。
492. Posted by     2010年03月26日 09:18
共産主義、今の日本人の気質に合ってると思う。
20代以下って頭1つ飛びぬけて儲けてやる!って奴より、最低限の生活が保障されればとりあえず…って感じっしょ。

生活保護リセットという意味ではいいかもしんないね。
493. Posted by    2010年03月26日 09:18
確かに少子化対策にはなりそうだがクズばかりの国になるな…
494. Posted by     2010年03月26日 09:18
※481
生活保護なくなるよ
495. Posted by      2010年03月26日 09:18
ベーシックインカムマジ最高。
同時にワークシェアも推進して、時間に縛られず自由に働けるようになってほしい。日本は自殺者多すぎるし、働く気力さえ残ってない氏にかけの人に光を当てるべきだ!彼らが復活すれば日本経済は立ち直る!
496. Posted by     2010年03月26日 09:19
治安は良くなりそうだよね。
仕事する人は仕事するし。
497. Posted by      2010年03月26日 09:19
488
日本で働く女=負け犬じゃないか
12歳ぐらいから大人の男と付き合って16で結婚が理想になる。
498. Posted by    2010年03月26日 09:19
*471
「日本には金がある。できる。」と、短絡的に思ってそうだろ、鳩山って。
499. Posted by         2010年03月26日 09:19
※489
このまんま実施されるなら、すなわちそういう政策だ
まあなんだリストラされても16万貰える安心感はあるだろ?
そういう政策だ、俺はそういう意味でも支給額多すぎると思う
500. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 09:20
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501. Posted by     2010年03月26日 09:20
だから、共産主義や社会主義とはなんの関係もないってば。
働きたいヤツは働ける。
働かなくても最低限食っていくことは出来る。
502. Posted by      2010年03月26日 09:20
>>487

景気がよければベーシックインカムなんて必要ないだろ
503. Posted by    2010年03月26日 09:21
※489
その給料は価値が下がって20万くらいになってると思う
実際の納税額は10万くらいになるはず
504. Posted by     2010年03月26日 09:21
夏冬のボーナスなんかはスッパリ半分取られて
「月々8万」だから加算も無しになるよな?
505. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 09:21
このコメントは削除されました
506. Posted by        2010年03月26日 09:22
※500
どんな体制でも差別の無い世の中は幻想
共産主義がそれを証明した
507. Posted by     2010年03月26日 09:22
どこかの自治体を実験体としてこの制度を導入してみればいいじゃない。

まあ失敗は目に見えてるだろうけど。
508. Posted by     2010年03月26日 09:22
ネットさえ繋がってるなら田舎に引き蘢ってネトゲ廃人する

って人が増えそうだ。ゲーム会社ウハウハ?
509. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 09:23
このコメントは削除されました
510. Posted by     2010年03月26日 09:23
※504
労働による報酬は別。
むしろ「ベーシックインカム」を建前に支給額を削るような企業は労働者を集められなくなるよ。
だって、そんな企業で働かなくても食っていけるじゃん?
511. Posted by    2010年03月26日 09:23
行政のスリム化には大いに賛成。
年金横領したり、無駄な部署や天下りで公務員が再分配を腐敗させてるなら極力減らした方が結果的に公平に分配させる。
512. Posted by こんなの   2010年03月26日 09:24
一度にまとめて八万払うならともかく、毎月八万払ったら、八万円分インフレして終わりでは。

給料もすぐ増えると思うよ、今の給料のままで働く義理はないし、同様の人は多いだろうし。

ただ、社会人層の給料が増えて貧乏人に金配るじゃ、インフレ以外何もない。

まあ、結果国の借金が減り年寄りの貯金が紙屑になり、ニートが飢え死にして、日本が整理されるかもしれんが。
513. Posted by ななし   2010年03月26日 09:24
てかこれ某学会のお布施になるんじゃねーの?
514. Posted by         2010年03月26日 09:24
※509
半強制的に働かせられる仕組みができるなら
支給額8万でもなんの問題もないな、むしろ理想だな
515. Posted by      2010年03月26日 09:25
俺ニートだけどベーシックインカムで俺の存在を肯定してもらえるなら働いてもいいと思ってる
516. Posted by    2010年03月26日 09:26
*501
「食っていけない」状態じゃないと、働かないだろが!
現状でニート何万人いると思ってんだよ。
働きたいヤツはそりゃ働くけど、働かないヤツの為に働くって意識になっちゃうだろ。
それで意欲も下がって日本企業の質も下がって、そんな社会に絶望すりゃ自殺も増えるだろ。
517. Posted by     2010年03月26日 09:26
今すぐ糞内閣を交代させろ
518. Posted by     2010年03月26日 09:26
※512
生活必需品はそう上がらないって。
上がっても購買層がないから売れない。
適当な値段に落ち着くよ。

嗜好品は上がるかも知れないが、それは別に問題無いだろ。働いている層が買うもんだ。
519. Posted by 。   2010年03月26日 09:26
年金収めてた人も収めてなかった人も 支給額が一律になるの?
真面目に収めてる人は払い損なの?
520. Posted by    2010年03月26日 09:26
大増税&超インフラで、マジで日本ぶっ壊れるよ。
日本を好き好んで破滅に導きたいとしか思えない。
優秀な人材&企業は海外に流出し、国内に残るのはカス&ニートばかり。
521. Posted by BI   2010年03月26日 09:26
生活の為に嫌々働くのではなく自分の好きな生き甲斐(儲からない仕事)で稼げるのか。

BI砲歓迎。
522. Posted by    2010年03月26日 09:27
※501
だからそのためには公共住宅が余ってる必要がある
インフラと最低限の食費が賄われることを保証「しなければならない」
これを市場に任せることはできない
国家が統制する必要がある
523. Posted by     2010年03月26日 09:27
※514
理想の共産主義じゃないか。
524. Posted by 、   2010年03月26日 09:28
即インフレで効果なくなる。
貨幣は価値の本質ではなく媒質に過ぎない。
増発すれば希釈される。
525. Posted by     2010年03月26日 09:28
もしそうなったら20年もたたない内に
日本が終わる。もう国外に逃げるしかないな
526. Posted by     2010年03月26日 09:28
※516
だから働かなくても食っていけるだけの額は支給されるんだってば。
働く層は別に自分の為に働いていい。現状だって半分もってかれるじゃん。
単に食うだけでは満足できなければ働けばいいし、疲れたり労働条件が悪ければ働かなければいい。
527. Posted by     2010年03月26日 09:28
インフレは確実に起こるな

ついでにDQNカップルがボコボコ子供を生産して働かずにだらだらとパチンコとかしながら生きてまたボコボコ(ryという最悪な家庭が増えるだろうな
528. Posted by     2010年03月26日 09:29
※510
いやだって「所得税45%」だよな?
飽くまで税制が現状と同じという前提になるけど
会社がどうのこうのじゃなくてボーナスという所得が発生したからには
税金をお国に取られる事になるよな?

「労働による報酬は別」って意味が分からん。
それこそが「所得」なんじゃないの。
529. Posted by    2010年03月26日 09:29
これ意外と今ニートやってるヤツの方が働き出すと思う。
彼らは正直、働かない生活に飽きてるんだよ。
仕事はじめたくても不可能なだけで。

就きたい職の雇用が増えれば喜んで身を投じると思う。
就きたい職に就けないのが分かってるからNEETやってるわけで。
530. Posted by      2010年03月26日 09:29
単純に16万以上の給料もらっても働き損ってこと?
どうだろうなぁ…
子ども手当てがずいぶん良く見える。
531. Posted by     2010年03月26日 09:29
マジでばっかじゃねえの
共産主義とか成功するわけねえだろアホか
先人が散々失敗してんだろうが
532. Posted by    2010年03月26日 09:29
働く価値が問われるな。
533. Posted by      2010年03月26日 09:29
ベーシックインカムくれるなら、月10万くらいで建築業で働いてやんよw
ただ、子供は作らない。映画やゲームに出て来る理想的な親子関係なんて妄想で、実際は鬱陶しいだけに決まってるからな。
534. Posted by    2010年03月26日 09:30
>>526
ニートは黙っててくれるかな?
535. Posted by    2010年03月26日 09:30
何と言うか…国民、総ニート化計画?
いや、そうならない人もいるだろうけどさ。
とにかく民主党政権は終わってください。
536. Posted by     2010年03月26日 09:30
つーかこれって普通にマネーロンダ(ry
永久機関なんてものはこの世にはないからな
必ずどこかで破綻する
まあどこで破綻するかを観察する社会実験としてはいいかもな
モルモットは嫌だけど
537. Posted by     2010年03月26日 09:30
真面目に考えてみようか
これは生活保護とか年金とかごちゃごちゃしたものを全部無くして国民全員に月八万を渡すんだよな?
538. Posted by    2010年03月26日 09:31
経営の効率が求められるのも良い。
飯が食えないほどの状況じゃなくなれば無理にブラック企業に入る必要も薄くなるしな。
経営者は反発するだろうが。
539. Posted by     2010年03月26日 09:31
鳩山は日本を共産国家にしたかったのか
さすがおぼっちゃまのヌルい考えは一味違うな
自由主義経済はいいとこばかりじゃないが、共産国や社会主義の経済構造よりはマシってこと歴史が証明してるんだけどなぁ

思考ゲームとしては面白い発想だけど、これやったら技術だけで立国してる日本は死ぬね
国営の油田でも持ってる中東あたりなら話は別だけど、日本なら
太平洋に沈んでる膨大な量のメタンハイドレート辺りを本格的に
開発して海外輸出でも考えるんなら、少しはアリかもね

今のままやったら、家畜人ヤプーの道を歩む事になるな
540. Posted by 多分   2010年03月26日 09:31
単純労働で単価が安い職(寿司の上にたんぽぽを置いて時給680円とか)は維持できなくなるから、生活必需品は国内生産できなくなるよ。

金持ち向けのハイパーブランドは残るだろうが。
541. Posted by     2010年03月26日 09:31
これに賛成の人って馬鹿かニートか日本の産業のシェア奪いたい国の人だけだろ
542. Posted by          2010年03月26日 09:31
※518
ちょっと働いてるぐらいじゃ嗜好品には手が届かないてことも考えられる
嗜好品に限らず、特に医療関係のもんとか

そこに落ちたら最後、少々働いたぐらいじゃ抜け出せないて状態になっちゃ
あんま意味がないんだよな、インフレの問題に関しては軽視や楽観すべきではない
ベーシック・インカムの長所が無になりかねない
543. Posted by       2010年03月26日 09:32
ホームレス達がようやく戦場復帰ですね、わかります。
544. Posted by    2010年03月26日 09:32
インフレ起こるとか言ってるアホは帰れよ
インフレが起こらないよう統制された国で実行されるのがベーシックインカムだっていう基本的なことすらわかんねえのか
545. Posted by     2010年03月26日 09:33
※528
所得税で賄うならそうなんじゃないの?
俺は相続税で賄う派だけど。
この所得税45%ってのも一律なのか累進なのかわかんないから、あんま過剰反応するのもどうかと思うけど。
それが損だと思う層は働かないし、得だと思う層は働く、単にそれだけの事でしょ。
で、余りに「損な」労働市場しかないなら、労働者が集まらないので、結果調整される。
少なくとも働いているヤツは激不利な状況にはならないと思うよ。
546. Posted by      2010年03月26日 09:34
政権交代前、自民党のばらまき政策を批判していたのはどこの誰だっけ?

民主党はそれ以上にばらまき政策のバーゲンセールだなw
547. Posted by     2010年03月26日 09:34
どっちにしても俺の生きている間じゃ実現不可能だろうから勝手にしてくれよ。
548. Posted by あ   2010年03月26日 09:34
金の価値がksk的になくなりそうな件について。。
549. Posted by     2010年03月26日 09:35
鳩山一人の妄想でしょ
他に賛成してる馬鹿はいるのか?
550. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 09:35
このコメントは削除されました
551. Posted by     2010年03月26日 09:36
真面目に働いてる奴は数十万も損するのか
馬鹿じゃね?
やりたいなら政治家のポケットマネーでしろよ
552. Posted by    2010年03月26日 09:36
まあその前に、所得税の上限早く撤廃しろよ
553. Posted by      2010年03月26日 09:36
※正し有職者と有職者の配偶者、有職者の18歳未満の子どもに限る。
ぐらいはつけるべき。
554. Posted by      2010年03月26日 09:36
裕福な親の金で食わせてもらってた奴らが、一丁前に稼ぐようになってやたら偉そうにしてますね!もう少し謙虚になってくださいよ、別に君達は生活に困ってないんでしょう?
555. Posted by     2010年03月26日 09:36
※542
医療関係は点数制だから保険範囲内なら、購買力で急激に価格が上がることはないでしょ。医療を自由化するなら話は別だけど。
嗜好品だって、購買層がなければ収益が上がらないわけだから適当な所に落ち着くよ。国内産だけじゃないんじゃから、そんなに爆上げしたって売れない。
556. Posted by     2010年03月26日 09:36
ニートが増えるかな。

ニートなんてただ消費するだけの人間なんだから、きちんと働いてるなら巡り巡って自分のところに来るようになるんじゃん。

働きたくない&最低限の生活で良いって人に仕事を与えてる今のが無駄。

必要な仕事は当然待遇もよくなるし、べつに必要じゃないしだれもやりたがらない仕事は淘汰されるし、いい制度じゃないか。

一番消費してほしい金持ち層には関係無さそうだけど。
557. Posted by       2010年03月26日 09:37
馬鹿は「8万貰える」という目先の餌に釣られてミンスを支持する。

で、実際に所得税引かれる段階になって暴れ出す。

本当にこういう馬鹿ども皆殺しにして欲しいわ
558. Posted by        2010年03月26日 09:37
※550
そこを上手く
『食っていけるだけの金額を支給される、労働環境の悪い職場でも働きたくなるようにする』
にしなきゃならんのが難しいんだよな
559. Posted by    2010年03月26日 09:37
>533
BIは人数で支給されるから独身は凄く不利だぞ。
タイトルのモデルケースは4人家族だから、年384万円支給。
少子化対策としても効く。
560. Posted by あ   2010年03月26日 09:38
金ばらまくよりさ。

住居を割り当てた方が良くね?

ホームレス解消になるし、
働かざるもの食うべからずにはなるし、
裕福な暮らしをしたかったら頑張らなきゃならない。
地方にも人を分散できてウハウハ。
561. Posted by    2010年03月26日 09:38
もしかしてただ国民に金ばら撒くのがベーシックインカムだと思ってるのか
ベーシックインカム下では、すべての輸入と輸出、移民と棄民、国民の労働時間とその給与は国がきちんと管理する
そうしないとそもそも維持できない
562. Posted by     2010年03月26日 09:38
民主党は関係無いって。
前からある議論だってば。
563. Posted by     2010年03月26日 09:39
食品関連分野だけ税金優遇してやればいい。
これを実行するには食の確保が最優先事項。
宗教団体やパチンコ産業の無税措置をやめる。
これはベーシックインカムを確実に循環させるため。

工場労働は大幅に賃金さげて数増やせるから今ほど過酷にする必要もなくなる。
過酷じゃなければ暇つぶしとして働く層も出る。

体が動く間はずっと働かないなんて拷問にも等しいよ。
専業NEETですらやることないって言ってるヤツ多いんだから。
564. Posted by    2010年03月26日 09:39
鳩山マジで1年くらい吉野家で働かせてそれだけで生活させたらどうだ?
朝定食の目玉焼き焼かせてみろよ。
565. Posted by     2010年03月26日 09:40
※558
>『食っていけるだけの金額を支給される、労働環境の悪い職場でも働きたくなるようにする』

前者はともかくとして後者は前者が満たされていれば、総体としては自然調整されるよ。
566. Posted by f   2010年03月26日 09:40
俺なら車を買って車上生活するな。月8万あれば余裕だろうw
567. Posted by     2010年03月26日 09:40
共産主義じゃねーか
BIを管理する連中が腐るに決まってるだろ
568. Posted by    2010年03月26日 09:40
賛成だわ
どうせ、ここで働かなくなるとかいうようなやつは8万で満足できるはずも無く、結局働き続けるだろ
好きなときに働けて流動性できるし、最低限保障されてることにより消費も活発になって経済的にはよくなりそうだが
569. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 09:41
このコメントは削除されました
570. Posted by     2010年03月26日 09:41
>>544
アフォか?
お前の描いてる理想な国家って何?
国民全員に月8万支給しても物価が上がらないう様にする→物価の強制
月8万もらっても遊ばない様に国家が強制的に労働先を決める→職業選択の自由の否定

なんで共産主義国家が何故うまくいかないか、北朝鮮行って観察してきたら?
571. Posted by    2010年03月26日 09:41
移民(笑)

考えてみろよ。増えるに決まってるだろ。

働 か な い 移 民 が 。

一家10人で日本に潜り込めば960万だ。
どうせ不法滞在者にも支給するんだろ?
572. Posted by     2010年03月26日 09:41
ニートの俺歓喜な案ktkr
573. Posted by       2010年03月26日 09:41
子どもが増える政策は賛成だが
NEETが増える政策は反対です。
574. Posted by あ   2010年03月26日 09:42
派遣村の更にタチ悪い集団がいくつも出来るだけだろ。
575. Posted by     2010年03月26日 09:42
俺の周りは月8万円もらったとしても普通に働いてそうな奴ばっかだわ。
576. Posted by あ   2010年03月26日 09:42
何も八万円を渡す必要はないし、八万円にしなきゃあならない根拠はない。
増税はやめて、年金や生活保護、子供手当てなどをやめて、その合計金額を国民に頭割りで配ればいい。
これなら子供だからとか不公平はなくなるし、政府のスリム化にもつながる。

いやあめでたいめでたい。
577. Posted by     2010年03月26日 09:42
※557
それ以前に貧富の差は相対的な面もあることに気付かなさそうだな
最底辺はどんなに金を与えられても
最底辺なりの器しか持っていなかったら最底辺なりの暮らししかできない
このカラクリに気付かなきゃ一生負け組
578. Posted by    2010年03月26日 09:43
※571
ベーシックインカム下では移民は規制される
579. Posted by      2010年03月26日 09:44
ニートはどんな政策を導入したって、働かないんだから関係無いでしょ。
ベーシックインカムでニートが増えるとか言ってるけど、現実に導入されてなくても働いてないじゃん。

それにむしろそんな層に雇用を作ってやる方がコストが高く付く。
580. Posted by     2010年03月26日 09:44
外国人にも配りま〜す、なんてなりそうで嫌だ。
もしなったら、内乱起こるよまじで。
581. Posted by aaa   2010年03月26日 09:45
実は同じようなことを考えていた。労働していようと職が無かろうと、最低限の衣食住は補償されてしかるべきではないかと・・・。

本来、人間は働きたい動物なのだ。人の役に立って喜びを感じる動物なのだ。
582. Posted by    2010年03月26日 09:46
「8万で満足しちゃうやつ」が大量に出た時どうすんの?
国が「労働したくなきゃなくていいよ」ってお墨付き与えるのってなんなの??
583. Posted by    2010年03月26日 09:46
むしろ稼いでるやつが金配りゃ良いじゃない。
お医者様とか銀行マンとかの給料みたら馬鹿馬鹿しくて働いてらんね。
584. Posted by         2010年03月26日 09:46
※575
俺の周りは15万か20万ぐらいの給料でヒィヒィ言ってる奴ばっかだわ
585. Posted by    2010年03月26日 09:47
だから移民とか外国人とかそういうのいなくなるんだって
平均寿命から現年齢まで引いた月数に8万かけていくらか足した額を納めた場合にのみ
観光ビザ以外での入国許可とかきちんとそういう措置がとられる
586. Posted by     2010年03月26日 09:47
※580
世界中央銀行を設立、統括的に通貨を取り扱うようにして
全世界でBIを施行しないうちは危険だな
587. Posted by     2010年03月26日 09:47
どうせニートは「月8万で最新のゲーム機とソフトが毎月買えるを!」ぐらいにしか考えてないんだろうなw
北朝鮮見ればわかるけど、ゲーム機とかは嗜好品だから、PS3とかは15万円ぐらに値上げするぞw
588. Posted by    2010年03月26日 09:48
>働 か な い 移 民 が
以前より規制を厳しくすること前提に決まってるだろ。
BI導入により難民増加が起こるのは基本。
589. Posted by     2010年03月26日 09:49
529
は正しい。世界的に導入すれば、色々な問題も減るかも。ただ、完璧な体制になるまでに俺らは生きてないだろうな。
590. Posted by     2010年03月26日 09:49
※585
それはあくまで構想的な理想論だろ
実際施行されたら外交に弱い日本はヘコヘコしまくる可能性が異常なほど高い
591. Posted by     2010年03月26日 09:49
鳩山の馬鹿ならやりそうだな。
まぁ俺ニートだからいいけど
592. Posted by    2010年03月26日 09:49
所得税を財源とすればインフレは起こりにくいかもしれないけど、取られる側はたまったもんじゃないな。

働きたくても働けない人に渡るならいいが、端っから働く気のない輩に渡るのは嫌だな・・・
593. Posted by     2010年03月26日 09:49
「さあさあ、銭まくど、銭まくど」
「銭まくさかい風流せい。仕事忘れて風流せい」
594. Posted by     2010年03月26日 09:49
※587
まあ当然だな。
無くても生きていけるわけだし。
ネットとかのコストも上がるんじゃない?
北ほど極端にはならないとは思うけどね。
595. Posted by       2010年03月26日 09:50
こんな大袈裟なことしなくても、高額所得者の税率上げればどうにでもなるよ。日本出ていくとか脅す奴もいるけど、居心地のいい日本を出て行く奴は結局少数派だから。
596. Posted by        2010年03月26日 09:50
これ、モデルケースの「年収500万オーバーの母子家庭もプラスに!」がおかしいだろ

月35万稼げるカーチャンってどんだけバリバリのキャリアウーマンだ?
そういう家庭なら母子だとかBIだとか関係ねーよ
597. Posted by     2010年03月26日 09:50
所得45%にして確保できるのは現状じゃないの?ベーシックインカム入れて働く人が減るor給料の少ない仕事に就く人が増えたら45%でも賄えないんじゃないの?阿呆なの?

いっそのこと逆転の発想で、月に八万づつ必ず取っていくようにすればいいんじゃね?代わりにいくつかの税金無くしたり減らしたり
働いたもんがちにして生産力上げれば国全体が強くなる
598. Posted by     2010年03月26日 09:52
これやったら物価上がって年金組死ぬと思うぞ。

結局配った分だけ物価上がってほとんど変わらんよ。
599. Posted by あ   2010年03月26日 09:52
BI持ち出すってことは日本終了はもう確定だな
主眼は一部の金持ちの国債維持と若者に全部負担を強いる
超老人優遇国家の形成
8万とかいうのは渋々出した若者と貧乏人を騙すための餌だ
本当に逃げるべきなのは富裕層じゃない、若者だ
600. Posted by     2010年03月26日 09:52
※597
すげぇ弱者切り捨ての国だね。
601. Posted by     2010年03月26日 09:53
ベーシックインカム支持者は
ナウル共和国っていう前例出さないよね。

殆どの国民が労働を知らず、
存在する仕事も外国人がやってる国。
602. Posted by     2010年03月26日 09:53
BIいいよいいよどんどんやれ。
俺は働くけど。
50過ぎの座ってるだけのオッサンが貰ってる1000万を、本当に働いてる奴が受け取ることになる。
603. Posted by    2010年03月26日 09:53
年金の時と同じ失敗をするだろうな。
共産主義みたいな事が旨くいく訳無いのは前例でわかるはずだろうに
604. Posted by           2010年03月26日 09:53
>米585
お前は何を根拠に き ち ん と した対応があるって思うの?
605. Posted by     2010年03月26日 09:55
※597
給料の少ない仕事に就く人は増えない。
わざわざ労働条件の悪いところで必死で働かずとも食っていける訳だから、そのような条件で働く必要がないじゃない。
少なくとも労働市場の単価は上がる。働いたもんがちにはなるよ。
606. Posted by     2010年03月26日 09:55
※599
支給される8万に税がかからないのであれば
支給額>>>給料>所得税なんじゃないの?
607. Posted by あ   2010年03月26日 09:55
ニートとなまぽが大量にいるのがわかるスレだよな。
608. Posted by     2010年03月26日 09:55
支給なんて安易な方法とるより正社員と派遣の格差をなくすような平等な労働条件を目指すようなシステムを作れよ
609. Posted by ニート   2010年03月26日 09:56
俺にとって夢の国が誕生しようとしている!!
610. Posted by     2010年03月26日 09:56
※601
なにその天国
611. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 09:56
このコメントは削除されました
612. Posted by    2010年03月26日 09:56
所得税45%の他に地方税、保険料もとられるんだろ?
やっとれんわ。やめてくれ。
やるなら日本国籍限定にしてくれ。
事実上鎖国になるけど、その上で実施なら構わんよ。
613. Posted by     2010年03月26日 09:57
勤労意欲が低下するというのはまったくの勘違い。

刑務所なんて時給無いに等しいのに進んで懲役するからな。
禁固刑の奴なんていないのが実状。これが表してる。

おまえだってネット取り上げたら何かしら働くよ。
614. Posted by     2010年03月26日 09:57
※602
そのおっさんがどいてくれればいいね…
615. Posted by     2010年03月26日 09:58
*582
最低限の飯代だけで衣食住が限界まで切り詰められた生活で一生我慢できる?
この政策で一番恩恵受けるのはワープアな若年層。
年収300万代でもBIが家族分入れば最低限妻子養えるでしょって政策。
616. Posted by     2010年03月26日 09:58
一人暮らしで月8万だと生きていけないけど
結婚して子供1人でもいれば月24万余裕で暮らせる

俺働くの辞めるぞマジで
617. Posted by 名無し   2010年03月26日 09:58
実際実行しても物価がバカみたいに上がって、結局は働かないと満足できなくなるだろ

生活保護廃止→コレ成立→すぐやめる
のコンボ発動するなら面白そうだが
618. Posted by あ   2010年03月26日 09:58
ならねーよ、老人養うだけでも手一杯なのにさらに養うやつ増やせと?
総生産も減るのに頭悪いこと言ってんじゃねーよクズニートorなまぽ。
619. Posted by      2010年03月26日 09:59
もうメンドクサイから一夫多妻と女性の結婚できる年齢を下げろ。

働かない大人にばら撒いてどうするよ、馬鹿なの?
620. Posted by     2010年03月26日 09:59
※614
ベーシックインカム導入するなら首きれるよ。
首切っても食うに困るわけではないので、無能者を雇用し続ける必要がない。
621. Posted by      2010年03月26日 10:01
今居るニートとワープアとDQNは全員餓死してもらって、2050年以降くらいに今の金持ちの子孫が悠々と暮らせる国を作るってのはどう?
622. Posted by     2010年03月26日 10:01
生活保護受けるようなやつにボロアパートと
賞味期限ぎりぎりの食べ物支給してやれば
いいじゃない

これだけ与えてれば絶対死にはしないから
623. Posted by     2010年03月26日 10:01
こんな目先の利益だけで賛成できる国民が多いことに狂気感じるわ…
これ以上ないほどの愚策だろこれ…
何で月8万もらえる状況で、現在の経済維持を前提でお前ら話が出来てるんだか
底辺労働が減れば上にしわ寄せが行くのは当然。
国内の経済力も落ちるし、そうなれば流通も全て変わってくるだろ?
インフレはもとより、国内生産すら衰退するかもしれないぜ
結果、更なる経済格差や経済大崩壊が目に見えるじゃねぇか
624. Posted by     2010年03月26日 10:01
地方で8万なら働かなくていい
パートかアルバイトをすれば十分暮らせる
625. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 10:01
このコメントは削除されました
626. Posted by     2010年03月26日 10:02
※613
態度よけりゃ刑を軽くしてもらえたりするんですけど
時給はなくても対価はある
627. Posted by マレーより   2010年03月26日 10:02
良い、とか言ってる人は海外経験少ないんだろうなぁ
それも途上国の

ブミプトラが失敗だった、
ってのがBIが失敗することをよく表してるょ
628. Posted by         2010年03月26日 10:02
※622
それがベーシック・インカムの理想
629. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 10:02
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630. Posted by    2010年03月26日 10:02
導入されたら俺働くの辞めるわ
まあ、こんなの国に取っても賭けだし、それ以前に期待するだけ損だな
631. Posted by あ   2010年03月26日 10:04
正直、戦後から今までのお上の処理出来なかったな汚職負債を
まとめてチャラにしたいだけなんだろ
チャラになったら手の平返すに決まってるよ
学習しろよ
632. Posted by     2010年03月26日 10:04
>>613
「ネット取り上げたら働く」
「月8万もらっても労働意欲は低下しない」
「わざと犯罪起こして刑務所に入りたがるやるがいる」

上記3つってまったく別の理由・動機で話が繋がってなくて支離滅裂なんだが?
衣食住が保証されていて、ネットがあって、月8万もらえたら誰も働かなくなるって言いたいのか?
633. Posted by     2010年03月26日 10:04
※620
そいつ上司に嫌われてて、お得意様とは特につながりがなくて、
どこそこのお偉いさんの親族ってわけじゃなかったりするのなら確かに首は切れるかもな
634. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 10:05
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635. Posted by     2010年03月26日 10:05
高度経済成長期にも食うもん食えずに
亡くなった人とか居るんだろうけどさ。

こういう話出てきたら
「日本の未来はあんまり明るくありませんよ」
って識者が認めちゃってるように感じるよな。
今更言われるまでもないんだろうけどさ。
636. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 10:05
このコメントは削除されました
637. Posted by         2010年03月26日 10:05
8万て額はどっか頭の中お花畑な奴がが提示したアホな金額で
実際はこれの半分以下ぐらいが妥当

生かさず殺さずがベーシック・インカム
638. Posted by     2010年03月26日 10:05
子供がいる方がお得なのか〜
とりあえず導入して1〜2年で
廃止すれば良いじゃん。
子供が増えるかもよ
639. Posted by    2010年03月26日 10:06
こうゆうの賛成するやつって財源まで考えてないんだろうな
だから鳩なんか支持できるやつらばっかなんだろうな
640. Posted by     2010年03月26日 10:07
※623
少なくとも誰でも出来る職業の運営可能な総ロボット化が進まないと無理だよね
641. Posted by     2010年03月26日 10:07
※633
切れなければその会社が生き残れなくなるだけだよ。
労働市場の単価は間違いなく上がる。
無駄飯を食わせておく余裕は企業に無くなるよ。

つーかコネがあってそれを利益につなげられる人材なら別に無能じゃないじゃん。
642. Posted by     2010年03月26日 10:07
米632

俺は613じゃないけどさ。
あんまり大げさな話じゃなく、
暇で暇でしょーがなくなったら
人間案外働くもんだよっていう話だと思うよ。
643. Posted by     2010年03月26日 10:08
年間96万じゃ一人暮らしとか厳しいし、ある程度は働かざる終えないだろう
出来ない人間にやらせるより出来る人間にやらせたほうがいいし
今は条件も良くなく、転落したら復帰できないためやりたい仕事に踏み切れない人でもやれるようになる
644. Posted by     2010年03月26日 10:08
移民3000万人受け入れ計画ですね。
世界中から日本へ貧民が移り住みます。
そして、日本人だけ所得税100%に。
645. Posted by や   2010年03月26日 10:08
金持ちがより金持ちになるシステムではないのか?
646. Posted by     2010年03月26日 10:09
お前らの空けた席は俺が座ろうフヒヒ
ついに俺にも社会人という名札が手に入るのかワクテカが止まらない
647. Posted by      2010年03月26日 10:09
なぁ、どうして役人って、こういう机上の計算でしか物事判断しないんだ???
648. Posted by     2010年03月26日 10:10
月8万で働くなるってことは所詮その程度の労働環境ってことだろう?
働いても働いても残業代付かないとか給料安いとか、その辺の改善の一手になりそうだ
649. Posted by     2010年03月26日 10:10
※645
うん。
でも働かないならしょうがないんじゃないの?
逆に働かなくても食っていける訳じゃん。格差が生じても問題は無い。
650. Posted by     2010年03月26日 10:11
・・・所得税45%という事は、他の税金も引かれたら間違いなく半分残らないよね?
というか、その所得税大幅UPの代わりに8万円が支給されるんなら、今まで支払った年金は帰ってこないの・・・?
加えて、働く気が無いなら辞めれば良いって、散々書かれてるけど、正社員は即効で辞職して、不足分を日雇いで補うスタイルを採る人が増えると思うの。
そうなると、労働力不足が発生して、物価は上がるよね?
供給が減って需要ばかりが増えるんワケだから・・・
そうなると、必然的に金が不足して、再度働かないとならなくなる、ここに至るまでが短期間ならまだ良いかもしれないんだけど
この間に本人の技術が衰えるかも知れないし、企業自体も、辞職者+海外の企業に移った人員の所為で、機能しなくなっているかも知れない。
確かに、これも机上の空論だけど
そうなる可能性が高くなる方向に、何故舵取りをするのか・・・
シムシティじゃ無いんだぞ、施政は・・・。
651. Posted by     2010年03月26日 10:11
※642
問題はその労働が社会に貢献するかどうかだな
趣味に命をかけている奴も少なくないし
その趣味が間接的に社会に貢献するかもしれないけど
652. Posted by     2010年03月26日 10:11
俺も今ニートだがBI実現しても働きたいよ。
今は生産性が上がって人が余っている状況だからな。
ニートだからってしかたなくニートしている人も多いと思う。
もし実現すればブラック企業が衰退して労働環境が改善してくれることを期待している。
653. Posted by    2010年03月26日 10:12
ベーシックインカムかー、発送は面白いけど
月8万円じゃ余裕で生きていける額だから3万円くらいが理想的だと思うなあ
それならちゃんと働かないとダメだろうし

おれ、馬鹿だからよくわからないんだけど
国が財源なくてひーひー言ってるなら
必要なだけお金擦ればいいじゃんとか思うんだよなあ
物価とかはそういうのは意地でも固定化して
654. Posted by     2010年03月26日 10:12
究極の能力主義がそこにある
655. Posted by    2010年03月26日 10:12
アメリカで200年も議論してるからこそ
日本で実験したいんだろ
アメリカからの外圧で話題に上ったことを疑うべき。
日本がはじめにやる事は無い、と思う以上にアメリカも、アメリカが始めにやることは無い、まずは家畜日本に実験させてみて、成功したらうちらもやろう、こういう流れなんだろ。
656. Posted by (´・ω・`)   2010年03月26日 10:12
旧ソ連と同じ愚行を繰り返そうとしてるだけだ
657. Posted by       2010年03月26日 10:12
需給ギャップを埋める一つの策になると思う。

ただし、ニートを増やさないために支給を現物や配給制度的なものを併用しながらしたほうがいいと思う。
例えば、支給金のうち3割を米で支給とかw
あるいは、期間限定の商品券にして消費への強制をかけるようにする。
工夫の余地はあると思うがどうだろう。
658. Posted by         2010年03月26日 10:13
※647
そりゃ最初は机上の計算しなきゃならだろうし
実験し辛い問題だしな
659. Posted by     2010年03月26日 10:13
まずは公務員(政治家含)で実際にやってみたらいいんじゃね?
660. Posted by    2010年03月26日 10:13
ここ最近のコメントの少なさw
661. Posted by    2010年03月26日 10:13
今の日本人の平均年収いくらだっけ?計算してみてくれよ。

考えると格差社会助長するんじゃないか?
662. Posted by     2010年03月26日 10:13
>こうゆうの賛成するやつって財源まで考えてないんだろうな
既存の福祉を廃止するのが前提だから出来るんだよ。
8万も仮定に過ぎない。
663. Posted by    2010年03月26日 10:13
>>650
供給は減らない、機械化を自由に進められるようになるし、その技術力を日本は持ってる
664. Posted by    2010年03月26日 10:14
いやだから、今の価値観で「8万円で生活余裕」
とか語っても意味無いでしょ
BI施行後に牛丼一杯1000円になるかもしれんのに
665. Posted by     2010年03月26日 10:14
少子化対策にはなりそう。
親は、子沢山で仕事をしないで生活。
子供に教育をあたえなければ、十分生活できる。
国民の職業は、子作り。
所得税払う人はいない。
で、財源は、IMFがくれるの?
EUもたかり国家のおかげで崩壊寸前。
こう言う政策は、海底資源をざくざく掘り出して国民が働かなくて生きていけることを証明してからやれ。
666. Posted by     2010年03月26日 10:14
金持ちが海外に逃亡するだけだぜ
667. Posted by         2010年03月26日 10:14
ベーシック・インカムはしくじったら
似非共産主義化するからやるなら本気でな
668. Posted by      2010年03月26日 10:15
※610

唯一の産業だったリンを掘り尽くし国が破綻。

配られてた金は無くなって
国民はほぼ全員一律 貧乏
国民はほぼ全員一律 無職
仕事の仕方も知らないので働けない。

資源が突き、金が尽きた絶望しかない国だよ。
669. Posted by     2010年03月26日 10:15
※657
そんなことしたら統制コストがかかるじゃない。
支給額をスライドすればいい。ただしあまりダイレクトにスライドさせると物価が上がる一方になるから適当に調整する。
昔はともかく今ならマーケット自体国内に限らないし、そう急激にあがりはしないと思われる。
670. Posted by     2010年03月26日 10:16
※661
そうだよ。能力社会になる。
ただし、能力がなくても飢え死にはしない。
671. Posted by     2010年03月26日 10:16
※650
そういえばシムシティ2000プレイしてるとき
原発の寿命が近づいたらむちゃくちゃ税率上げて
原発立て直しの財源確保→人口激減り→税率正常化→人口増加
ってのをくりかえしてたなwww

市民の都合などそっちのけ、
完全に市の存続のことしか考えてなかったな。
672. Posted by     2010年03月26日 10:17
今北。

企業にとっては、国に給与の一部を肩代わりしてもらうって感じかな。
俺が経営者なら、導入されたら全社員の給与を一律8万円ずつカットすると思う。
673. Posted by          2010年03月26日 10:17
※664
一杯300円の何の肉かわからない丼ができるだろ
一杯1000円の牛丼は相応しい人間が食えばいい

まあ・・・・・下流か上流に完全に分かれそうな気がしないでもない
格差が広がんなきゃいいがな
674. Posted by     2010年03月26日 10:17
※647
馬鹿だなぁ 全て先まで計算づくなんだよ
今回の問題にすら気付かない底辺には甘い夢見させて、自分らは汚職を綺麗さっぱり洗い流せる
ほら、奴ら自分だけにとってみたら良策だろ?

先の事?どうせこの策で数十年後日本が発展途上国→途上国並みまで陥っても自分の寿命が尽きたあとのことなんざ興味ねぇよ
それよりも自分の地位高めて富と名声入っちまえば安定した国にドロンすりゃ親族一同、数代悠々自適だしな
675. Posted by     2010年03月26日 10:18
※672
そういう企業は労働者が居なくなる。
食うに困らないのに、そんな会社で働き続ける必要がないでしょ。
676. Posted by     2010年03月26日 10:19
一人身の年寄りが寄り集まらないと生きていけなくなるように
ニート同士も共同生活するようになれば生きていけることになるんじゃね
ルームシェアとか
677. Posted by     2010年03月26日 10:20
>>329
>このままの調子で人類総出で働き続けたら地球がもたないから。

全く意味がわからない。何言ってんだこいつは。
678. Posted by     2010年03月26日 10:20
これを導入するメリットの一つに
中国よりな国家になるというのがあるな
現行の政治形態では理解しあえないが

共産主義に少し歩み寄るわけだし
現在最も発展しているであろう中国の政治形態に近づくのは仕方ないのではないだろうか。

この場合のモデルケースとは中国都市部なんじゃね
679. Posted by          2010年03月26日 10:20
支給額8万に対して
給料15万で働いてる奴もいるてのが正直気になる

この程度の差でベーシック・インカムは成り立つのか?
680. Posted by    2010年03月26日 10:21
短期で辞める奴が増えるから、サービスの質や技術力は間違いなく低下するな
681. Posted by     2010年03月26日 10:21

 ニート大勝利で国家終了だろ

682. Posted by    2010年03月26日 10:21
ひゃっほう!一生働かなくてもいいんだね!!
683. Posted by     2010年03月26日 10:21
やっぱさ、100年前、200年前と比べて人間のやる仕事ってすごい減ったよね、機械化とか、ITとかでさ?

社会を維持しいてくのに、国民が食って生きて行くのに必要十分な労働人口って全人口の数分の一くらいじゃね
684. Posted by      2010年03月26日 10:22
貧乏人は牛丼じゃなくて、そぼろ丼一杯150円くらいで食えるようにしてくれ。
685. Posted by     2010年03月26日 10:22
月8万もらえるんだったら、月4万あれば暮らせるような東南アジアの国に移住して
ネット生活を送ることも出来るな
686. Posted by     2010年03月26日 10:22
>666
ロンドンにフランス人が30万人逃亡しフランス人町を作っています。
日本人の場合は、誰も働かなくなるだけでしょう。
687. Posted by      2010年03月26日 10:22
日本国憲法第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

扶養家族ありなしで、ここまであからさまに待遇に差がでる施策って憲法違反じゃないのか?
688. Posted by    2010年03月26日 10:23
国内で消費しない奴はカットに決まっとるだろうが
689. Posted by     2010年03月26日 10:23
※680
パートや派遣が主力の今だってそうだろう。
技術蓄積って意味じゃ大して変わりはしない。
まあ、スーパー低賃金でやってるところは潰れるだろうけどね。
690. Posted by     2010年03月26日 10:23
ニートが多くても社会は回る!
仕事好きは好きなだけ働いて、飽きたら止めればいい。変わりは幾らでも居る。
国公立大学で下らない研究してるクズ教師に年収1000万もばら撒くのを止めた方がよっぽど良い。
691. Posted by     2010年03月26日 10:23
※675
社会全体の企業が一気に8万円カットしたら?
もしくは全ての物価が全て8万円上昇したら?
これは極論だけど速やかに価格は動くよ
まず簡単に8万円撒いちゃうような日本円の価値の下落を皮切りに…
692. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 10:24
このコメントは削除されました
693. Posted by    2010年03月26日 10:25
原油やレアメタルがざくざく出る国なら似たような例があるけど
資源も何もない日本がそんなことやったらどうなるか目に見えてるね。
694. Posted by     2010年03月26日 10:26
ボタン一つで100人分の仕事を機会が余裕でこなす時代だからな。
大きな工場になればメンテナンス入れても相当量こなせるのだろう
 コンテナばかり運ぶ列車と、各工場までつながる線路と全自動の無人列車が広がる世界か・・。
未来予想図完成したな
695. Posted by    2010年03月26日 10:26
日本は、こんな馬鹿なことを真剣に議論するほど落ちぶれてしまったのか…。
696. Posted by     2010年03月26日 10:26
ローマってこれやって滅びたんじゃないっけ?
697. Posted by     2010年03月26日 10:27
ヒャッハーーー!!ニート大勝利!!!1
馬鹿どもがいつもみたいに奴隷自慢しろよwwwwwwwww
698. Posted by      2010年03月26日 10:27
俺がスーパーの店主なら食料価格2倍に上げるw買う奴は買うだろうからなw
699. Posted by       2010年03月26日 10:27
こんなことするぐらいなら
資産を一定以上持ってる人は強制労働時間が与えられるようにした方が
日本は良くなると思うよ。
700. Posted by     2010年03月26日 10:28
>>693 じゃあ夢を実現するために、レアメタルざくざく出るって話の北朝鮮を占領しようぜ
701. Posted by     2010年03月26日 10:28
※693
メタンハイドレートの研究ってどうなってるんだろうねぇ…
702. Posted by .   2010年03月26日 10:28
社会主義じゃないすか
703. Posted by     2010年03月26日 10:28
ある程度以上働いてるけど収入が月10万以下の人とかに支給すればいいのに。
704. Posted by     2010年03月26日 10:28
インフレさえなんとかできれば…
しかし正直やってみないとわからんよなぁ
705. Posted by     2010年03月26日 10:30
※691
>社会全体の企業が一気に8万円カットしたら?

ないと思うよ。
8万円カットして働く意義が感じられる程度の給与を払っているならまだしも、そもそもそんな給与払ってない企業のほうが多くてそれが問題なわけでしょ。
お小遣い程度の額をもらいに働かなくても飢え死にはしないからそんな条件下で働く必要がないじゃない。
物価が8万円上昇することもおそらくない。
そもそも一定程度は働かない層が出てくるから、そんなに物価が上がっても購買層が居ない。市場には影響は出るだろうけど(購買力が変貸するからそれは当然)問題無い範囲に収まるよ。
今だってじゃぶじゃぶ国債すってんだから今更急激に円安になんかなんないよ。
706. Posted by     2010年03月26日 10:30
導入したところで財源がどんどん先細りになっていくだけで大してもたないだろ
確保のために税率上げれば働く奴がさらに減るしな
結局残るのは無職ばっかじゃねーか
707. Posted by     2010年03月26日 10:30
5 もとはと言えば労働基準監督署がちゃんと働かなかったからこんな世の中になっちまったんじゃねーの?!(ペルシャ人風)

ベーシックインカムの目的って糞ブラック企業を締め出すって意味もあるし、労働環境の改善が目的だとおもうんじゃねーの?

708. Posted by      2010年03月26日 10:31
こんな政策は絶対止めた方がいいよ、とニートが一言。
709. Posted by     2010年03月26日 10:31
>696
ローマは、風呂で滅びた。
薪のため、ヨーロッパの木を切り尽くした。
人間は、進歩しない。
710. Posted by         2010年03月26日 10:31
※695
識者面するなら
達観した皮肉よりも、理詰めの説得だろ
識者ならその言葉の無意味さはよくわかってるだろ?
711. Posted by     2010年03月26日 10:31
※699
いいか?政策ってのはお前らが思ってるものじゃないんだよ?
政策っていうのは国を牛耳ってる老害達が、いかに低層民から上手く搾取できるか
が重要なんだよ
搾取されていることに気付かず、しかも喜んでくれる
それを日々考えてるだけだよ
712. Posted by の   2010年03月26日 10:32
貧乏根性剥き出しの日本人がこんなの許す訳がない
713. Posted by     2010年03月26日 10:32
 お前ら、この制度は年金とか社会福祉の保証を全廃して、8万円で何とかまかなってねと言うのが基本だからな
国にしてみれば、面倒な手続きがへり公務員の数も大幅(そりゃあもうドラスティックに)に削減できる、手続きも必要ないわけだからな
 国は大きな黒字に転じるだろうな 
しかし総合的に見ると不利と思わざるを得ないことが多すぎるとおもうぜ。
714. Posted by    2010年03月26日 10:32
働きたくないからいちおう支持はするけど世界でやってる国あんの?
715. Posted by      2010年03月26日 10:33
※674
なるほど、「自分の保身」にかけては計算ずくってことなのね。納得だわ。

この政策が実行に移されたら、フィリピンに移住して、前々から誘い受けてた友人の会社でも手伝うかな。
716. Posted by     2010年03月26日 10:33
中国人の言葉
「日本人とつき合うな。社会主義がうつる。」
717. Posted by     2010年03月26日 10:33
※714
ない。
やろうとしている国と試験的にやってる国はある。
718. Posted by     2010年03月26日 10:34
英語の勉強してて良かった。
あとは海外で働けるように準備しないと
719. Posted by     2010年03月26日 10:34
17.8万の45%=凡そ8万
これ以上給料を稼いでる一人暮らしはみんな損をします。

クズ過ぎだろJK
日頃の行いが報われない国づくりをしたいわけ?
720. Posted by     2010年03月26日 10:34
サービスを提供する側も働かなくなるので
8万提供されても意味ナス
721. Posted by         2010年03月26日 10:35
定額にするなよ
大量に稼いでいる人は大差無いけど
ほどほど稼いでる人だと働かない方がって気持ちになる。
ていうか独り身だと明らかにマイナスじゃねーか・・・
722. Posted by ナナシ   2010年03月26日 10:35
日本はまた共産国家になるの?
723. Posted by      2010年03月26日 10:35
むしろ一人暮らしを優遇して欲しいな。積極的に国のスリム化を目指してる国士なんだから。
724. Posted by    2010年03月26日 10:35
※693
日本の領海内にも海底油田が唸るほど眠ってるんだけどな
政治的な問題で採掘できない
725. Posted by あ   2010年03月26日 10:36
あほだな。

働きたい人、働いている人に支援するのは問題ないが、働かないヤツが金を貰うのはおかしい。

労働の対価が金であるべき。金が金を産む世の中だけどさ。。。
726. Posted by あ   2010年03月26日 10:36
愚策とかなんとか、批判ばっかりする奴らって本当に思考停止も甚だしいよな。さすが社畜
経済政策なんて大概はやってみなきゃわからんのに。明らかにやらないほうが良い事もあるだろうけど

まあでも日本がモデルケースになることないって意見には同意かな
待ってればそのうち欧米のどっかがやるんじゃね

727. Posted by    2010年03月26日 10:36
月8万とか生活できても余力ないだろ
趣味のために働くわww
728. Posted by       2010年03月26日 10:37
仕事する奴は
仕事で18万貰う→税金で大体9万持ってかれる→8万貰うで17万ってことか?
729. Posted by     2010年03月26日 10:37
年金、その他わけわからん交付金は全部ストップして、
働いてない奴に8万はやらないってことでいいじゃん!!
65歳以上、障害者は無条件交付ってことで♪

ニートを減らしたいならそんくらいやれww
730. Posted by     2010年03月26日 10:37
※721
だからそういう層は働かない方が社会的に低コストだっていうのがベーシックインカムなんだって。
全ての人が労働をしなくても社会維持が出来る、というのがそもそも前提の話。
もちろんその上で働く人も居ると思うけどね、やりたいことがある人とかさ。
731. Posted by    2010年03月26日 10:37
馬鹿じゃねえの
732. Posted by     2010年03月26日 10:38
専業主婦にも金が回るのか

生活保護費より高くつきそうだな
733. Posted by      2010年03月26日 10:38
日本落ちぶれすぎワロタwww
こりゃイギリスに無視されても仕方ないわw
734. Posted by         2010年03月26日 10:38
※727
ダメだ余力がある
日々の中の素朴な喜びに目覚める暇のないぐらい
劣悪な環境でただ食っているだけでなくちゃ意味がない
735. Posted by     2010年03月26日 10:38
>701
メタンハイドレートは、原油高でないと採算がとれない。
さらに、憲法九条を廃止し、海底資源を採掘する民間会社を自衛隊が守れないと無理。
736. Posted by    2010年03月26日 10:38
扶養手当て対象ギリギリで働いてたパートの奥さんたちは全員仕事辞めるな。
737. Posted by    2010年03月26日 10:39
誰も働かなくても回る社会を作ってからにしてくれ。
738. Posted by      2010年03月26日 10:40
これって実家暮らしのニートしか得しなくね?
739. Posted by     2010年03月26日 10:41
※626
どれだけ刑期が短縮するか知らないだろ。
一度でも入ってヤーサンから話し聞いて来いや。
740. Posted by <emoji:chick>   2010年03月26日 10:41
働かない奴にただ飯与えるのかよ

とんでもない愚策
741. Posted by    2010年03月26日 10:42
今のうちに北斗無双極めないとな。
742. Posted by     2010年03月26日 10:42
これ成立したら犯罪がめちゃくちゃ減るだろうね。貧乏人はもはや金持ち襲ってカツ上げするぐらいしか生きる道ないんだよ
743. Posted by あ   2010年03月26日 10:42
馬鹿だろ月8万*1億3000万をかけてみろ。
10.4兆円必要。どっから捻出するんだよ。
年金?年金受給者と10数年納めてる奴から反対が思いっきり出て無理にきまってるだろ。
仮に出来たとしても確実に金持ちは海外にでる。むしろインフレについてもっと触れろよ。
紙幣価値が崩壊するぞ。

余裕で日本崩壊法案だよ。

744. Posted by     2010年03月26日 10:43
※735
あー確かに実用化してしまったら田どころか
国自体がテロの対象にもなるし
妙な陰謀に巻き込まれて
敵排除を名目に大国の軍隊が派遣されたりとかしそうだよな…。
745. Posted by     2010年03月26日 10:43
>727
東京に出てこなければいい。
田舎で家族、親戚が集まって生活すれば、誰も働かなくて済む。
親と同居し介護している若夫婦にだけ支払うなら賛成。
介護費用軽減に繋がる。
746. Posted by    2010年03月26日 10:43
いいじゃん失敗して国が崩壊したってさ
どうせ現状維持でもお先真っ暗な人生が待ってるだけ
747. Posted by     2010年03月26日 10:43
食べ物とか住む場所(長屋)とか、最低限を現物支給しろ。金を与えるからろくなことにならない。
働くより働かない方が金をもらえるんなら、皆働かなくなるに決まってるだろ。
働かなくなると、今度は財源が確保できない。
そんなの小学生だってわかることだろうに。
748. Posted by     2010年03月26日 10:44
BI導入しても生活必需品は値上げしない様に物価統制する様な弾圧国家になったとしてもだ。
嗜好品は別なので
プロバイダ料金:月額6万円(国家による検閲手数料込みw)
タバコ:一箱7,800円
PS3:18万円
Wii:16万円
PSP:12万円
DS:11万円
ってとこかw
749. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 10:44
このコメントは削除されました
750. Posted by     2010年03月26日 10:45
これからも働かないジジババが増えるつーのにこんな制度なんざ有ってたまるかよ
751. Posted by      2010年03月26日 10:45
インターネット免許制みたいな糞議論まで始まりそうだなこりゃ。
752. Posted by     2010年03月26日 10:45
米744
そんな理由で、足元の資源開発もできないのが今の日本。ある意味、資源は金に変えられないものだ。
753. Posted by     2010年03月26日 10:45
これは生活保護にも言えるんだけど
現金じゃなく現物支給にしろ
754. Posted by     2010年03月26日 10:46
※707
労働基準監督署は働いてないんじゃなくて、まともに働けるほど権限がないんだよ。労基署は労働基準法を守らせるために執行する権限を持ってない。

労基署に警察が刑事事件に対して持ってるくらいの、執行やら逮捕やらの権限を持たせれば解決するんだけど、それをやると倒産する企業が続出して、労働基準法守らせるために、労働者の雇用を奪う本末転倒な事態に陥ってしまう。
あと、仕事の量がいつも一定じゃない、忙しい時期とそうじゃない時期がある会社(殆どの会社)の場合は現行の労働基準法をそもそも守れない。
守りたかったら繁忙期に労働基準法を守れるほど社員増やして給料かなり減らさなきゃならない。公務員の世界だと、こういう職種の場合は専用の法律作って労働基準法の対象外にしてるけど民間は一律に決められちゃってる。

つまり労働者保護の観点から作られてる労働基準法を、雇用主の視点を取り入れてそっくり変えなきゃ無理。そして、労働組合が政治的な力を持ってる多くの先進国の現状じゃそれも無理。
日本の場合、自民党が再び単独で無双すればできなくはないけど、やったらマスゴミに叩かれてせっかく取り戻した政権を確実に失うからやらんだろうな。
755. Posted by 名無し   2010年03月26日 10:46
こんなの貧乏人しか得しないだろw
俺みたいな中間層が1番困るわ…
756. Posted by     2010年03月26日 10:47
※743
それでもって日本の経済成長は一気にストップ
今よりもとんでもなくだ
数十年後には今の途上国が発展途上国に伸し上がるかわりに日本が途上国まで落ちるだろうな
戦後の高度経済成長が今の日本の経済力を支えてきたってのもそれで一気に崩壊だな
757. Posted by     2010年03月26日 10:47
※748
なんかもう通貨単位をペリカに変えちまったほうがよさそうだな
758. Posted by      2010年03月26日 10:48
誰か馬鹿な俺のためにこの議論をアニメに例えてくれ
759. Posted by     2010年03月26日 10:48
働かない奴が、労働意欲が、
つーが、今でも働かない奴なんていくらでもいるじゃん。
バイトだろうがなんだろうが探せばいくらでもあるのに。
正社員になりたい企業起こしたいって奴にはこの政策はいいんでねーの?
760. Posted by    2010年03月26日 10:49
月8万ぐらいで騒ぐなよw
月1500万もらってた奴が総理やってんだからさ(爆笑
761. Posted by     2010年03月26日 10:49
俺はむしろベーシック・インカムの8万すらできない政府が無能としか思えない。
1人12万は払っていいよ。扶養は半額の6万な。

公共事業は垂れ流しをするものじゃなく、収益を生むものであれば可能。
つまり国が税金できなく実力で稼げればいいだけの話。
現状の政府は地球上でクズばっかり。
762. Posted by     2010年03月26日 10:49
>743 紙幣価値が崩壊するぞ。
すでに、海外のハゲタカファンドが日本国債暴落(紙幣価値の崩壊)をにらみ、ボロ儲けしようと準備に入っているようです。
この国、あと2年保つのか?
763. Posted by    2010年03月26日 10:49
アホかwこんなの1億総ニート化じゃねーか

共産主義が失敗したってのに成功するわけがねぇ
これ真面目に考えてるとか社会でまともに働いた経験ない奴だろ
俺みたいな底辺でも結末が社会大混乱で終わるのを想像できるのに
なんで学者や政治家が分からないんだろ、日本終了か?w
764. Posted by     2010年03月26日 10:51
年金の崩壊の現状の打破、過剰な生活保護受給の抑制、倒産や体調不良などによる離職時の生活保障。

良い面は確かにある。
後は、どれだけ働かない者が出てくるか、社会・制度を維持できるかの問題。
議論の余地はあるべきだろ。
765. Posted by     2010年03月26日 10:51
>>760

母ちゃんに10億もらっておいて、
気づいて無かった(本当か嘘か知らんがw)ぐらいだからなw
766. Posted by      2010年03月26日 10:52
何か本当に自分の頭で考えて「働く奴がいなくなる」
って言ってるのか疑問だな。
アフリカみたいな暗黒大陸ならともかく日本じゃそれは無いんじゃねーの
物価上がって働いた分だけ金貰えるんだから働く奴は絶対にいる。


論理的にいったら「働くモチベーションが下がる」層が分からん。
どういう人物像を描いて喋ってるのか教えてくれ、下がる人ってのは。
767. Posted by     2010年03月26日 10:52
※735
んなこたない。
メタン採取に大量の石油が必要だから、石油高になればメタンを取るコストも増えて、やっぱり採算取れない
いかに省エネルギーでメタンを取り出せるかが課題
768. Posted by     2010年03月26日 10:52
考え方が極端すぎだろ

鳩山も鳩山で「検討されるべき」とか軽々しく口にすんじゃねー!
明らかにおかしいだろこれ
769. Posted by     2010年03月26日 10:52
ドラゴンボールか
770. Posted by      2010年03月26日 10:52
結局ムカつくアメリカ白人だけが勝ち組みですw
771. Posted by     2010年03月26日 10:53
※766
仕事中なのに昼間っからここに張り付いて書き込みしている
俺みたいな人間、かなぁ。
772. Posted by     2010年03月26日 10:53
月8万で過ごして見せる(笑)

マック1個一万円にインフレしてもか?w
773. Posted by     2010年03月26日 10:53
※763

>俺みたいな底辺でも
だからそういう層は働く必要がないっつーのがベーシックインカムっていう制度なんだけど。

優秀なヤツは働いて儲ける。
そういう状況下で働かないヤツでも優秀なやからのおこぼれで、飯は食っていける、という制度だ。
774. Posted by     2010年03月26日 10:53
今思うと自民党時代の安定感は異常だったな…
何でいち国民が日本崩壊の心配をしなきゃならないんだろう…
775. Posted by あほか   2010年03月26日 10:53
若者に鬼負担を強いる団塊の為の法案だとなぜ解らん?
最低限を保証するって事は上限も規制されるんだぞ?
776. Posted by     2010年03月26日 10:53
結婚していてアラフォーになり子供を作れない家族が一番泣きたくなる政策。
若者が得する初めての政策かもしてない。
問題は、1,2年で日本経済破綻。
777. Posted by      2010年03月26日 10:53
これ何なの?何もしなくてもうち4人家族だから月24万入って来るってこと?
相当狂気じみてる気がするんだけどw
778. Posted by ?   2010年03月26日 10:53
個人的にはこういう財源ありきの政策は大嫌いだな
シンプルに所得税と法人税を減らせよ
779. Posted by     2010年03月26日 10:54
ベーシックインカムってもう何十年も議論されてきてるんだぜ。
今更こんな浅い発想が出てくるのは頭がおかしいとしかいえない。
780. Posted by     2010年03月26日 10:54
>>273 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木)

>>つまり、集団全体の3分の1が働いて成果を>>出し、
>>そしてその3分の1が働いても十分な成果を>>出せず、残り3分の1が働かない、
>>と言うような労働構成で集団は十分維持され>>ることはすでに証明されている。
それは正しいのだけれど、無能な者・働かない者が職がにいないと、優秀な人も十分な成果を上げられないんだよね。それも証明されてる。
781. Posted by     2010年03月26日 10:54
労働適齢期未満の子供たちはどう思うんだろ?
現在働くことに対する意義を続けるにしろ辞めたいにしろ明確に持ってる奴はいいけど、BI制度になってからの教育が気にかかるな。

夢や職業意識を持って成長していくほうが多くなるのか?
逆に働かなくても親に守られてきた中育って、働くことを知らないまま、働かなくてもいいという風潮が蔓延ってしまったら取り返しがつかんぞ。

現在の若者の労働意欲低下どころの話じゃない。
782. Posted by あ   2010年03月26日 10:54
ベーシックインカムを導入した後も、導入前と同水準の所得税が得られるとする根拠は何なの?
783. Posted by 眠り猫   2010年03月26日 10:54
生活保護、児童手当、失業手当、扶養控除を廃止して、月4万支給にする。(年金は維持)
それでも足りない分は政治家や公務員の給料は減らしてまかなう。
あいつら優遇され過ぎだっての。
会社が赤字でサラリーマンが給料減らされ、ボーナスカットされてんのに、何で満額貰ってんだ。
784. Posted by     2010年03月26日 10:55
インフレインフレ言ってるヤツってバカなの?
スタグフレーションは起きるかもしれんがインフレなんておこるわけないだろ…
所得税45%にして税率あげんだから。
(消費税もか?)
どっかのジンバブエみたいに紙幣乱発で初めてインフレになる。
今の日本のデフレ状態でインフレにするのなんて並大抵の紙幣乱発じゃできるはずがない。
それぐらい日本の経済規模は大きい。
785. Posted by     2010年03月26日 10:55
>776
そうか、男は、離婚して若い女と結婚し子供を沢山産んで貰えば働かなくて良い。
786. Posted by    2010年03月26日 10:55
>最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

>月8万円では食べていけないので、仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。

矛盾してるんすけど?
787. Posted by      2010年03月26日 10:55
残念、日本はこういう話は一番乗りしません。馬鹿な途上国と一緒にされちゃ困ります。
788. Posted by     2010年03月26日 10:55
※780
まあそうなんだけど、それと同時に技術進歩に合わせて必要労働力は少なくなっていく、という事実もある。
結局総体として必要な労働力はやっぱり減っていくと思われる。
789. Posted by     2010年03月26日 10:56
徹底できるならあり得ると思うが
どー見ても「人間ってこうだよね」っていう性善説前提なんだよな
社会が崩壊する可能性の方が高いわ
790. Posted by     2010年03月26日 10:56
※780
「証明」と言えるほど強論だったら、
ソースを是非とも教えてくれ。
>無能がいないと優秀な人が成果があげられない

まさか優秀な人だけだと相対的にうんたらなのは明らかってことじゃねーだろーな
791. Posted by     2010年03月26日 10:57
>766
働いても半分が持ってかれるんだぜ
そしてグーたら寝てるやつにその金が行く

俺なら働いた分お金がもらえる海外で働くね
792. Posted by    2010年03月26日 10:57
鳩山不況到来!!!
793. Posted by     2010年03月26日 10:57
※758
アニメーターに月額一律8万円支給するだろ
必死こいて枚数こなす必要がなくなるから、一人辺りの作業量が減る
枚数が足りなくなるので増員する

あれ?途中で気付いたが完全出来高制の職についてるやつは損しないな
794. Posted by      2010年03月26日 10:58
こないだVIPのスレがたってたが、某市の環境局で座ってるだけの奴らが800万ずつ年収貰ってるとか言ってる奴が居たな

まず、そういう優遇されてるやつらを蹴散らしてからだろう。
795. Posted by     2010年03月26日 10:58
働いてる人間をバカにするような仕組みを提案するなカス
796. Posted by     2010年03月26日 10:58
※766
財源や労働意欲云々と騒いでるのは18〜30ぐらいのワープワバイトや学生だろう。
そんな奴らが働かなくなった所で何も変わらないのにね。
791みたいなのはマジで外国行けばいいだけの話だし。

真性ニートはネトゲ三昧でヒャホーイしてるだろうし。
金持ちは今とかわらんから保留か肯定派になるだろうから。
797. Posted by     2010年03月26日 10:58
784
スタグフレーションって調べてみような
価値が下がるって意味でインフレって使ってるんだから
798. Posted by あ   2010年03月26日 10:59
ふとスターオーシャン3の4D世界思い出した。

生産性と消費性を併せ持つ"働く"という行為は選ばれた者にのみ許可されてるとかいう世界。
799. Posted by     2010年03月26日 10:59
BI不支持者の人間観が浅すぎて笑える
800. Posted by      2010年03月26日 10:59
>>791
いやだからさ、自分にも来るじゃんその金。平等じゃん。


日本人の性質で面白いのは『自分が損をしてでも他人を損をする行動を選ぶ』
ってところだな。どっかの学者が論文でまとめてて印象的だった。
海外だと自分優先だけど、日本だとそういう傾向が極めて少ないんだよな
他人にプラスになる行動はしたくない人が多いって意味じゃBIは日本人には向いてないなw
801. Posted by     2010年03月26日 11:00
※790

780じゃなけれど、パレートの法則、と言うものがある。
組織の上げる収益の8割は2割の人員が上げる、という法則。
で、この「収益を上げない8割」を削減すると、「収益を上げる層」の割合が増えるか、という実験を行ったことがあるが、「収益を上げない層」を削減しても最終的に、構成員は「収益を上げる2割」と「収益を上げない8割」に調整される。
802. Posted by     2010年03月26日 11:00
年8万円とかマジキチと思ってよくよく見たら、月8万円とかIQ1しかないのかな?

大学生なんですが、就活しなくても良いですか?

マジ働いたら負けを国が推進するとか、もう本当に逝くところまで逝きついたな……

民主政権になって日本崩壊すると確信していたが、1年経たずにここまでとは予想できなんだぁ……
803. Posted by     2010年03月26日 11:00
795
すでに生活保護という制度があってだな
日本を食いつぶしているわけだが歯止めが利かない
どうすればいいと思う?そこでこの制度だろJK
804. Posted by     2010年03月26日 11:01
今だって海外のほうが労働者の待遇はいいが、出て行ってないやつが今更出て行けるとは思えないなw
805. Posted by     2010年03月26日 11:01
>>784
インフレは何も貨幣乱発だけで発生するわけじゃないぞ
インフレ=流通貨幣の希薄ではなく、流通貨幣の価値の低下だ。
というか、君はBIに賛成なの反対なの?
806. Posted by      2010年03月26日 11:01
豚かけ〜♪豚かけ〜♪
しょっちゅう食っちゃ飽きる〜♪
練馬早計〜♪
807. Posted by        2010年03月26日 11:01
いずれにしても支給額8万は、予算的にも
ベーシック・インカムを実施するとしても

どっちの方面で考えても非現実的
808. Posted by    2010年03月26日 11:01
※778
>シンプルに所得税と法人税を減らせよ
ハゲド
全ては雇用の拡大のための政策であってほしい。
福祉は事故やら病気で障害者になったときに生活保障してくれればそれでいいよ。
809. Posted by    2010年03月26日 11:01
とりあえずスレのレスを全部読めよ馬鹿ども
インフレしたら最低限の生活が8万じゃできねぇから金額変わるだろ

ところで、これやったら治安悪化するよな。労働意欲ないけど購買欲あるやつは犯罪するだろうし。
810. Posted by      2010年03月26日 11:01
※774
もしかして、民主は全国民に対して「今の日本は、こんなあり得ない施策を議論しなければいけないぐらい、大変なことになっているんです」と訴えることで、危機感を持たせ、政治に対して関心を持つように仕向けるのがねらい・・・・なわけないよな?
811. Posted by      2010年03月26日 11:02
企業は会社自体をヨソの国に移す従業員の所得も当然海外での支給になる

まあ、住むのは日本でかまわない
インターネットもあるし、現地の住民を安く使えばいいし・・・、ついでに国籍も日本から外国に移して、元日本人が日本に出稼ぎに来てる形にすれば


財源なくて政府転覆
政府は大多数の日本人の声をよく聞かないと、ギロチンの牙がねらうやもしれんぞ
812. Posted by     2010年03月26日 11:03
※802
君が「月8万もらえるなら俺働かなくていいじゃん!」と思うなら、もちろん働かなくていい。
食っていくだけの人生になるけど、それを是とするなら別に不都合無く暮らしていける。
そういう制度だ。
813. Posted by      2010年03月26日 11:04
働いても金貰えるのに「働いたら負け」
ってのが全然俺の理解とかみ合わない。
※802みたいなのね。
そもそも労働意欲ない人間は最低限の保証してやるから働かないでくれってことじゃん


働くことで"何がマイナスになる"の?
意欲下がる意欲下がるって、そう言ってる層は元から労働意欲なんて低くて、自分の生活が守られれば働きたくないって思ってる人でしょ。多分
814. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 11:04
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815. Posted by ニート侍   2010年03月26日 11:04
働かなくても金を貰えるのか
うひょー!
ニートのオレには旨すぎる話
みんな頑張って働いてくれ!
ニートのオレのために!
816. Posted by JAN   2010年03月26日 11:04
1 はぁ?(°д°;;)
生活保護の数は今のままにして8万にしたらいいじゃん
それだけでかなり浮くぞ
817. Posted by     2010年03月26日 11:04
>>784
バカでも分かる インフレの仕組み
8万円何もせずにもらえるので、
給料を上げないと働く人が減る→給料が上がる→商品価格に反映されて物価上昇

日本経済はデカいかもしれんんが
8万円*12ヶ月*1億2千万人はさらにデカい
818. Posted by     2010年03月26日 11:05
※810
唯一と言っていいくらいだけど、良い傾向ではあるな
自民の頃っていい時代だったんじゃ…とか言ってるやつもいるくらいだし
どんだけ今の日本が平和ボケしてるんだか知らしめる唯一のチャンスではある
819. Posted by     2010年03月26日 11:05
>788 技術進歩に合わせて必要労働力は少なくなっていく、という事実もある。
工場で働いたことがないだろ。満員電車みたいに人が並んでカメラなどを製造している。
機械より、使い捨ての人間の方が安いんだよ。
高い機械を買ったら原価償却が大変だし、使えなくなったら諸損失として計上しなくちゃならん。
人類の歴史は、奴隷労働によって支えられてきた。
もっとも、アメリカの黒人奴隷は、家族のように大事にされた。結婚も子作りもできた。爺になっても、追い出されないで保護された。
奴隷制度が廃止されたら生活水準が落ちた。日本の派遣労働は、アメリカの奴隷以下の生活しかできない。
820. Posted by     2010年03月26日 11:06
※817
その図には
「働くのを辞める層がいる」(かつこの層は8万の購買力をもつ)
というモデルが抜けてる。
821. Posted by    2010年03月26日 11:06
働いてる人に負担をかけてどうすんのさ
働かない人間が肉体を負担しろよ
822. Posted by      2010年03月26日 11:06
>労働意欲ないけど購買欲あるやつは犯罪するだろうし

今と一緒じゃん、何が変わるの?


普段から食っていけりゃ良いやとか言ってる人が多い割には、
働かなくて良いですよっていざ言われるとブーブー批判に回るのが不思議でたまらない
823. Posted by     2010年03月26日 11:06
所得増えると言ってるんだからまずは素直に喜べよお前ら。
国士様が多すぎて気持ちわりい
824. Posted by     2010年03月26日 11:06
ここまで来るとテロ
825. Posted by     2010年03月26日 11:06
BIのこと理解してないクズ大杉だろ……
826. Posted by     2010年03月26日 11:07
※813
そういう連中は自らの無能ゆえに働いても薄給なヤツラなんだ。
わかってやれよw

827. Posted by     2010年03月26日 11:07
子供生んで とかいってるやつ
遊びにつれていけずぼろぼろの服を着せて学校出すのか?
かわいそうだな

実際生んでからもそれでいいじゃんと思えるヤツが以外と多いのかもね、ここみてると
828. Posted by      2010年03月26日 11:07
※821
だからさ、働いてる人間にも平等に利益は得られるんでしょ。
それって負担じゃないじゃん。
働いてる人間はもらえませんよーってのではじめて「負担」じゃん。
829. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 11:07
このコメントは削除されました
830. Posted by     2010年03月26日 11:07
脱税すりゃいいんじゃね?
しらなかったら問題ないらしいしwww
831. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 11:08
このコメントは削除されました
832. Posted by    2010年03月26日 11:08
誰も働かない国がどうなってるか?
一緒に紹介をするべき。

ジンバブエは失業率95%、完全に国が崩壊している。
誰も働かず、みんな町中でゴロゴロしている。
南米貧困国も似たようなもんだ。

こんなことしたら、働いてる人=奴隷状態となり
誰も働かなくなる。日本が急転落するぞ。
833. Posted by     2010年03月26日 11:08
そもそもBIってそんなに高額を支給する制度じゃないよな
他国のBIの議論みても日本の貨幣価値に直しても4万以下くらいだぞ
なんで8万円とか計算すらできないような馬鹿が言い出したことを前提に論じてるんだ
834. Posted by     2010年03月26日 11:09
就職考えてる大学生・院生なんて既に負け犬なんだから
そのことに早く気付けよなwww

そんな奴らが労働意欲うんぬんだとか日本終了だとか騒いでんじゃネーヨw

賢い奴は大学で仲間集めて事業起こしてるか、友人のコネを使って独立してる
中卒だって賢い奴は既に就職して部下使う立場になってるからwww
835. Posted by     2010年03月26日 11:10
実際ニュー速+民ってほとんどニートだろ。
良かったじゃないか。
836. Posted by     2010年03月26日 11:10
※820
バカでも分かるインフレの仕組み2
働くのを辞める人が出る→生産量が減る→物が希少になって価格向上
837. Posted by     2010年03月26日 11:10
*828
働いた人間から税金という形で金ふんだくってから働かない人間にも再配分してるだろうが
全然平等じゃないよ
838. Posted by     2010年03月26日 11:10
※819
何をいってるんだお前は?
短期的に見て安くても長期的に見れば人間を雇うのはコストが高く付くんだよ。
単純労働であればあるほど。
昔は置き換えが出来なかったが今は置き換えが出来るものが増えているし、これからも拡大していく。
839. Posted by     2010年03月26日 11:11
家から出ない生活を送ると、お金って本当に消費しない。
夜中にスーパーへ行って全部半額でGETすれば食費は安くつく。

まじ、8万あれば働かなくても十分生活していける。
(一部の大食漢など例外は別として)
840. Posted by BB   2010年03月26日 11:11
生活保護、年金などをすべて完全に廃止するなら賛成。
そうじゃなけりゃ全く意味が無い。
841. Posted by    2010年03月26日 11:11
まじで?
田舎なら家賃が月2万で、食費月2万でいけるから
誤差と電気代水道代で2万として残り2万
ネット使いつつ娯楽費が残るじゃないか
すげーwまじで遊んで暮らせるヒャッホ-

馬鹿か、確かに嬉しいけどそれは国を潰すだろ
子ども手当てと同じで国民を釣るのと何が違う
842. Posted by     2010年03月26日 11:11
※828
>>1の話を読む限りだと
家族構成及び所得如何によっては猛烈に損する層が発生しそう。
それはどう考えても「負担」だと思うんだが。
843. Posted by     2010年03月26日 11:12
※833
8万くらい提示しないと馬鹿層が月8万貰えんの!?ラッキー!って印象に薄いからじゃね?
散々定額給付や子供手当てで1、2万はチラつかせてるから一気に値を上げないと情報としてのインパクトも薄いからだろう
844. Posted by     2010年03月26日 11:12
うーん。さっきから↓を聞いてるのに、
・「働く意欲が下がるのはどの層か」
・「働くことで何がマイナスになるのか」
まともな返答が来ないな。。。
何かいまいち理解してなさそうな人や、
噛みあってないレスも多いし…
・「働く人がいなくなる」
については上でとっくに否定されてるからともかくとして。
アフリカみたいな暗黒大陸モデルにしたら駄目よ
845. Posted by     2010年03月26日 11:13
>813 働くことで"何がマイナスになる"の?
勤労が必ず富をうみだすわけではない。
女が介護の仕事をする。
介護施設を作る←国の負担
電気、ガス、水道など←国の負担
施設の管理費←国の負担
となり、マイナスが大きすぎる。
自分の親の面倒を他人がするから国が貧乏になる。
たしか、赤ちゃんの国庫負担は、60万円/月。
女が働かないで赤ちゃんの面倒を見れば、国が貧乏にならない。
846. Posted by     2010年03月26日 11:13
※836
デフレってんだから過剰供給が無くなるのは問題無いだろ。
それに、生産力は今後必ずしも労働者数に比例しなくなる。
847. Posted by     2010年03月26日 11:13
働いたこと無い・働きたくない奴の少数のオタが
必死で論破(笑苦笑冷笑)しようと試みる姿は哀れだな。

あ、そういえば春休みか。
848. Posted by     2010年03月26日 11:13
※844
だよな。
俺もどういう層がそうなるのか知りたい。
849. Posted by     2010年03月26日 11:13
>>828
月収40万の人は税金で18万持って行かれる。
でも8万円渡されるから負担じゃないと?

そう思うなら俺に毎月18万円くれ
毎月8万円上げるからさ
850. Posted by     2010年03月26日 11:15
844
・「働く意欲が下がるのはどの層か」
ワーキングプアと呼ばれる生活に必要な最低賃金程度しか出て無い人たち

・「働くことで何がマイナスになるのか」
労働しなくても金を得られる=労働の意味が無い
851. Posted by     2010年03月26日 11:15
※849
横レスだが、結婚して子供作れ。
852. Posted by    2010年03月26日 11:15
話が福祉っぽくなってきたところで、学生多そうだから言っとくが、年金だけはマジで払っとけよ。

払えないなら絶対に【学生納付特例】を申請しておけ。申請しないで過ぎちゃった分があるなら、【申請してない分は】バイトなり親に借りるなりしてすぐに払え。【申請した分は10年間加入権が保留されて追納できる】けど、申請期間過ぎてる場合は【2年以内に加入権が失効】して【満額の受給を受けるためには60歳以降に追加加入しなければならない】。できれば【月400円の付加保険】もつけれ。【受給開始後2年で元本分の元が取れてその後は丸儲け】だ。もちろんこんなに割がいい保険は民間では有り得ない。

国民年金は民間の年金と比べて有り得ないくらい割がいい上に、障害者福祉を兼ねてて、加入しとかないと障害者年金が年金が受け取れないぞ。
仕事で資産形成や保険の相談受けてるんだが、マスゴミの年金叩きのせいで勘違いして、年金未納のくせに民間の年金入ってるアフォとかがたまに来るんだ。
853. Posted by    2010年03月26日 11:15
働く人っていうか、バイトとかの低給金の仕事は消滅するよ
間違いなく
働くより金を貰えるんだし
854. Posted by     2010年03月26日 11:15
8万ごときで仕事しなくて生きられるとか言ってる奴ってなんなの?
俺は8万じゃ生活できんから働くな。
趣味とかもろもろで固定で月7万は持ってかれるし。
仕事しないで遊ぶ時間ができると更に必要な金が増えるし。

更に>817みたいになると食っちゃ寝の人生歩むことになるしな。
855. Posted by     2010年03月26日 11:15
『この仕組みを導入したら、社会が崩壊する』とは思えないヤツは、頭おかしいだろ。

世の中には、誰もやりたがらないが、必要な仕事ってのがたくさんあるんだよ。3K仕事とかさ。
生活が保障されてしまったら、こういった仕事を誰がするんだ?

普通に世の中機能しなくなるわ。
856. Posted by     2010年03月26日 11:15
生活保護みたいにワープアより生活保護の方が得ってならないのくらいしか評価のしどころがないな
857. Posted by     2010年03月26日 11:16
無能正社員の首を切りやすくなる大企業にも
所得が大幅に増える労働者にもかなり評判が良いのに、
なぜかいっこうに成立しない謎の制度。
858. Posted by     2010年03月26日 11:16
※850

>ワーキングプアと呼ばれる生活に必要な最低賃金程度しか出て無い人たち

この層はベーシックインカムの制度では働かなくていい層なんだって。

>労働しなくても金を得られる=労働の意味が無い

労働をするとさらに金が得られる。
もちろんしなくても満足できるのであればそれはそれで幸せなんじゃないの。
859. Posted by ニート君   2010年03月26日 11:17
今ここに書き込んでるヤツらの大半がニートだよん
お前ら良かったじゃん
860. Posted by     2010年03月26日 11:17
※844
「BIによってモチベーションが下がる奴が居るのか」
とかはようわからんが
現時点で既に働くモチベーションが猛烈に低下している奴らはゴマンと居る。ソースを出せと言われたら困るが。

俺は賛成か反対か判断出来るほど経済のことはわからんので
逆に聴きたいのだけども、
BIによってそいつらのモチベーションって上がると思う?
861. Posted by     2010年03月26日 11:18
地方は安くしないとガチで働かない奴出てきそう。


まあ、働く奴が減ってその分残って働いてる人の労働環境がよくなればいいんだけどね。
BI貰ったら働かないって言ってる奴はたいして戦力になってないだろうから。
862. Posted by     2010年03月26日 11:18
8万もらえることに大賛成してるニート共
本当にいい加減にしろ(笑)

>849
全くその通り
863. Posted by     2010年03月26日 11:18
※855
外国人がいるから大丈夫
864. Posted by     2010年03月26日 11:18
※855

>世の中には、誰もやりたがらないが、必要な仕事ってのがたくさんあるんだよ。3K仕事とかさ。

そういう仕事はそれに見合った対価を得られるようになる。
その対価が妥当だと思うやつがやるだろう。
妥当だと思えないやつが多ければ対価はあがる。
結局はどっかで調整がとれる。
865. Posted by    2010年03月26日 11:19
*837
では今の分配は公正と言えるのか?
866. Posted by     2010年03月26日 11:19
家持っててローン残ってる人間は総じて首吊るハメにはなるな
※844
暇人だなこんなとこでずっと返事待ってるとかw
867. Posted by     2010年03月26日 11:19
「働かざる者食うべからず」とは、よくいったものだ。
偽善と平等の社会は、飢餓の国にたどりつく。
メリットは、移民がいなくなる。
よって、大和民族が滅びない。
868. Posted by       2010年03月26日 11:20
※844
月15〜20万ぐらいで働いてる層じゃね?
869. Posted by    2010年03月26日 11:20
こんな酷い政策は初めてだ
870. Posted by    2010年03月26日 11:20
労働人口が減ったら、仕事の価値に見合った待遇になるでしょ。
必要とされるけどだれもやりたがらない仕事なら、その分高給になると思う。
871. Posted by     2010年03月26日 11:20
国際競争力が限りなく弱くなって結果国民全員が貧乏になるぞ

つまり北朝鮮みたいになる
872. Posted by    2010年03月26日 11:20
民主主義にして共産主義国家か。
873. Posted by     2010年03月26日 11:20
なぜ200年も議論されて実現してないかを考えるべき。
無理なのが丸分かり…
874. Posted by     2010年03月26日 11:21
※855
今の生活保護とかと違って8万+αで金が入るんだぞ?お前の理屈だと今の世の中でもきつい仕事は高給でも誰もやらないって言ってるのと同じ、実際は生活最低限以上の金目当てできつい仕事やってるやつらなんていくらでもいるだろ
875. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 11:21
このコメントは削除されました
876. Posted by        2010年03月26日 11:21
貧乏人のお前ら自民工作員が社会保障拡充を反対するとはw

徴兵制の話題が出た時「徴兵制賛成!賛成!」と涙目で言ってたように、自民のすることは何でも賛成なんだよな
よっぽど自民党が好きとみえる

あ〜気持ち悪。
877. Posted by     2010年03月26日 11:21
849
きみ40万もらってないでしょ!
40万でも所得税・地方税・年金で手取り30ちょい。
22万+8万で差額なんてないじゃん。今と変わらんよ。
こんなんで意欲低下するか?しないと思うぞ。
878. Posted by     2010年03月26日 11:22
人間から競争原理外すような政策がうまくいったためしがないのがわからんか

大人に対する形を変えたゆとり教育じゃねえか
879. Posted by     2010年03月26日 11:22
※871

逆だよ。
むしろ資源が集約出来る。
無能者を雇い続ける必要がないんだから。
880. Posted by     2010年03月26日 11:22
労働無き対価を大罪と断じた鳩頭首相が許すわけ無いだろjk
881. Posted by     2010年03月26日 11:22
*844 *848
手っ取り早く富豪層、それに準ずる層が迷惑する
貧乏人はそれで良いって言うかもしれないけどね。
頭いい人や仕事できる人ってのは殆どこの富豪層
ただでさえ日本は金持ちや天才(技術屋)を軽視する傾向が強いから、この層が国内での労働意欲を失って海外に渡ったら土壌資源の貧しい日本なんて簡単に終了するよ
つい先日も青色発光ダイオードの人が韓国に逃げたばっかりだ
君たちが知らないだけでもある程度裕福な層だと脱出した言って言う人はかなり多いし、実際に脱出する人も年々増えている
そういった人たちにトドメをさすことになるよ
882. Posted by Posted by   2010年03月26日 11:22
搾取するとこ 間違っているだろ
裏経理のマスゴミ
脱税総理 汚沢 の民主関連から
追徴課税しろよ

>外国人がいるから大丈夫
で 乗っ取られて 追放されるぜ
883. Posted by     2010年03月26日 11:22
>864
金がない。介護の仕事をする。
金を国がくれる。仕事、やぁ〜めた。
要介護老人泣き!(笑)
884. Posted by    2010年03月26日 11:23
働かんでも飯が食えるようなシステムが継続するようなハズがあるか。
労働から解放される利点ばっか言ってる奴もいるけど、
一昔前の糞左翼にも劣る内容なんだが。
労働から消費に回る。ってね、そんな都合良い話あるかよ。
子孫の暮らしを守ろうって気概がまるで感じられんね。
885. Posted by       2010年03月26日 11:23
※823
整理すると、この制度が実行されると、”淪棆搬欧いる家庭の所得は増える、▲法璽箸任8万円もらえる

となって、懸念される問題は、‘反範働者に対する恩恵が薄く、海外逃亡率が増加、▲法璽箸料加・増長

で、ここの住人の不満としては、‘反伴圓世碓靴い劼匹ね?△覆鵑妊法璽箸剖發个蕕泙んだよ!

ということでいいんだよね?
でも、それ以上に問題なのは、この制度に限らず国の施策って理解しにくいんだよね。
池上彰みたいにわかりやすく説明してくれる人いないかな?
886. Posted by     2010年03月26日 11:24
これって所得額に関わらず一律で45%ってことなの?
それとも現行で40%(所得が1800万以上の人)が上限なのを45%まで引き上げるの?

前者なら京都府立大の小沢修司教授とやらは算数もできない馬鹿ってことになるんだが
887. Posted by    2010年03月26日 11:24
8万あれば地方なら暮らせるよ!
どんどん来てくれ。そして消費してくれ。
888. Posted by     2010年03月26日 11:24
※867
それ言ったのレーニンなんだ
889. Posted by     2010年03月26日 11:24
※878
競争原理はあるって。
いや、むしろベーシックインカム導入以前よりも強化される。無能なヤツは仕事を回されなくなる。
でも競争の結果が、即生存には直結しない、というだけの話だよ。
890. Posted by     2010年03月26日 11:24
852みたいな年金が本気で払われると思ってる奴がいるとは思えんな。
お前どこの役人だよ。それとも釣りかなにかかwww
891. Posted by A   2010年03月26日 11:24
夢みたいな事ばかり考えるから、いつも過激の事しかやらない

結果、旧東ドイツみたいな町並みと官僚主義と大衆に飲み込まれた、暗黒日本から
自分達がアジテーションしまくっていたくせに、素知らぬ顔して国外脱出しようとする一団が!
892. Posted by     2010年03月26日 11:24
普通に日本から金持ちが逃げて制度が成り立たなくなるだろ ばかじゃね
893. Posted by    2010年03月26日 11:25
働かざるもの食ふべからず
894. Posted by     2010年03月26日 11:25
>>880
彼は言う事が二転三転する鳥頭なのを忘れたのかい
895. Posted by    2010年03月26日 11:26
今のままなら、日本が破綻&没落するのは目に見えてるから、
どうせなら、壮大な実験をやって日本終了させるのも有りだと思う。
働かない人も多く出そうだが、例えばこれなら海外から相当人を呼び込める(もちろん給付条件の問題はある)。

方法としては、一律8万じゃなくて、収入に応じて支給額を変えるというのはどうだろう。
働いてない人は4万。働いてる人には8万とか。

ちなみにオレは普通に働く。お金の価値が変わらないなら家賃払っただけで無くなってしまう。
堕落した人を養うことになるが、今でも老人の面倒みてるわけだし、対して変わらないんじゃないかな。
社会的信用度で働かない人との差は色々と出てくるだろう。
896. Posted by     2010年03月26日 11:26
※855
本当にその通りだ。

介護なんて「お金がないから仕方なく」って奴が本当に多い。
風呂入れてる最中に便を出すなんて日常茶飯事。夜勤の徹夜業務もある。
それで1ヶ月、給料10万ちょいだってよ。
何もしないで8万貰えるのなら、誰がこんな仕事するかよ。

いかに税金を取られないようにするか?と皆考え犯罪も増えそう。
897. Posted by     2010年03月26日 11:26
俺はアリだと思う。
細部の金額設定を煮詰めれば良策になり得る。

具体的には、年金廃止、生活保護廃止、
もちろん扶養控除も失業手当も廃止。
支給は一律に一人4万、未成年の子供一人につき2万くらいで。
898. Posted by     2010年03月26日 11:27
※892
資産持ってたり、有能なヤツのほうが有利だから逃げる必要がそもそもない。
899. Posted by     2010年03月26日 11:27
まぁ、鳥越ややくの言ってることそのまんまだろうな。
現時点で収入なくても働かないヤツがより一層労働意欲を持たなくてよくなるワケだ。
ついでにどこの共産圏にも言える事だけど、労働の質が下がるんだよね。
向上心とかサービスとかの概念が変わってきちゃうから。
900. Posted by     2010年03月26日 11:27
カンボジアのクメールルージュがやったことと似たことになる。
彼らは、富裕層や知的人々を大虐殺して貧国をつくった。
日本は、富裕層や知的人々を国外追放し貧国を作るのだろうか?
901. Posted by    2010年03月26日 11:28
少子化対策になるのは、大体認めてるな
902. Posted by     2010年03月26日 11:28
>>889
ねえよ。金稼いでも他国より多い税を優秀な層が持ってかれる事になるから能力のある者、富裕層の国外脱出が起こる

働く人間が少なくなったら結果企業の一人当たりの労働単価が国際基準に比して大幅に上がるなんてことにはならん。単に安い外国人労働者を雇う企業が増えるだけだ
903. Posted by <emoji:feel_down02>   2010年03月26日 11:28
定期的に話題になるよなベーシックインカムってw
どう考えても日本向けじゃないのにさ
904. Posted by     2010年03月26日 11:28
>>877
手取り30万なのは税金だけじゃなくて、保険とかも含めてダロ
しかも年金無くなるから老後の貯蓄は自分でやらないと月8万生活だ
これで負担が減らないと思う方がおかしい
糞ニートが楽をする分を誰かが負担してんだよ
905. Posted by     2010年03月26日 11:29
デフレギャップがかなりあるから
一人10億円もらってやっとスーパーインフレになる位なので、そう簡単にデフレに成りません。
 BIは究極の自己責任制度だよ。各種補助金をカット、統合する事によって今まで使っていた財源を回すのだから、それほど財源的には無理ではない。
906. Posted by     2010年03月26日 11:29

鳥越が反対してるから賛成するわ。

907. Posted by     2010年03月26日 11:29
※874
45%だと16万くらい稼ぐと稼ぎ損になる。
そういう仕事するくらいなら
実入りが少ないけどもちっと楽な仕事に移るだろ。

そういう職種は堂々意欲を上げるために報酬を下げるのかな。意味が分からなくなるな…。
908. Posted by    2010年03月26日 11:29
財政が厳しい孤児院がおお儲かりだな。

ま、今度はそういうとこに居る子を無駄に養子にする奴らが増えるんだろうがよ・・・
909. Posted by ゆめみがちな名無し   2010年03月26日 11:29
共産主義とか社会主義とか言ってるバカ多すぎて吹いたwww
910. Posted by     2010年03月26日 11:30
BI実行で完全実力社会クルー?
911. Posted by     2010年03月26日 11:30
8万とかいらないからその分税金減らせし
912. Posted by     2010年03月26日 11:30
月5万なら、年72兆円だし、最終的な落とし所はこの辺じゃないか?
913. Posted by     2010年03月26日 11:30
今の日本って大企業と金持ちがいるからなんとかなってんだよ
全部出てくよこれじゃ
小さい消費で、小さい生活って奴が望みでしょうかね
それで生活環境がどう変わっていくか想像したら分かるでしょうけどね
914. Posted by      2010年03月26日 11:31
働いてる人間を馬鹿にするな、はもう流行らないと思うんだ。働くだけならチョンだって出来る。
915. Posted by     2010年03月26日 11:31
恋愛格差が増えるな 無職は本当に女に相手にされなくなりそうw

インフレ起きたら、ネトゲ三昧ひゃっほーな人はPCもネットも使えなくなる。生きてるだけ。
でも働いてる人は給料も上がってるはずだから、普通にいままで通りの生活レベルは保てる

8万は関東に住んでると適当かと思えてくるけど、実家の北海道を考えると高すぎ。金額は要調整。
916. Posted by      2010年03月26日 11:31
誰もやりたがらない仕事は市場原理に基づくラインまで高給になる。
でも強烈なスキル要らないしそこまで上がることはないだろうが。
無論コストが上がればそれを行おうとする圧力は減るからそれの影響は出るだろうけど。
納税額一定以下の義務で月1の社会奉仕活動とかつけりゃ解決すんじゃね?

917. Posted by     2010年03月26日 11:32
※889
無能なやつに仕事が回されなくなるなんて何故そう思う?
働く人が減れば馬鹿でも良いから雇いたいってなるだろ
918. Posted by あ   2010年03月26日 11:33
マスゴミが全力で反対するからまず無理だね
919. Posted by さかまき   2010年03月26日 11:33
「高速道路と大渋滞」なボトルネックジャパンで、BI導入による趣味化した労働を求めて競争する人達は
随分無残な事になりそうですなあ、ユカイユカイ
920. Posted by     2010年03月26日 11:33
※902
>単に安い外国人労働者を雇う企業が増えるだけだ

だからそういう単純労働はそもそもターゲットじゃないんだてば。
マーケットは大して変わらなくてもプレイヤーが減るから、パイの割り当ては大きくなる。
能力があるヤツの方は今よりも有利なんだよ。
もちろん税率との割合があるから、それによるのは同意するけど、45%程度なら、現状と大して変わらないからむしろ富裕層は得をする。
921. Posted by     2010年03月26日 11:33
ただのゆとり政策じゃねえか
これ以上国際競争力減退させてなんのメリットがあるんだよ

こんな形を変えた共産主義のような主張がまともに実行できるとおもってんのか。
こんなもん諸手を挙げて賛成とか言ってるからお前らは糞ニートなんだよゴミ共
922. Posted by     2010年03月26日 11:33
※914
働かない奴はそのチョンに劣るってこった
923. Posted by    2010年03月26日 11:34
働けば働くほど手取りが増えるんだから、オレは普通に
働くけどな。BIで失業への恐怖感が減るわけだから、
色々冒険出来るだろ。

それに、BIがあるから働かないというヤツが増えれば、
労働力が貴重になって給料が上がる。
924. Posted by    2010年03月26日 11:34
※900
ポル・ポト派と一緒にする前にBIが何なのか調べような
925. Posted by 852   2010年03月26日 11:34
※890
ちなみに852で書き忘れたが
システムそものもが崩壊寸前なのは「国民年金基金」の方で、
「国民年金」とは全くの別の年金だぞ。

国民年金の方は、電子化と番号統合に伴う消えた年金問題以外は、特にシステム上の問題はない。
926. Posted by     2010年03月26日 11:34
>>920
企業が日本に本拠地置くメリットが0になるから法人がこぞって逃げるぞ

企業側のメリット示せボケ
927. Posted by     2010年03月26日 11:35
独身が不利って言ってる人がいるけど、国としては人を増やしたいんだから、
結婚させるには良い制度ということにならないか?
もしくは共同生活した方がエネルギー消費は少ないから、CO2削減の面でも効果があるかもね。
928. Posted by         2010年03月26日 11:35
所得税を45%ってのはいくらなんでもあり得ないがな
儲ければ儲ける分だけ強烈に損をする
929. Posted by     2010年03月26日 11:35
富裕層のほとんどが国籍を変える。

多くの人間が8万だけでやりくりするため、新たに物を買わない。
需要が生まれず、産業の発展も停止。

現在働いてる層の多くも、意欲喪失で会社を辞める。
発展途上の貧困国に逆戻りw
930. Posted by     2010年03月26日 11:35
確かに
反対派:鳥越、やく
賛成派:東、堀江、ダンコガイ
これだけでも俺はBI支持だな
931. Posted by     2010年03月26日 11:36
※914
社会に益をもたらすのはやっぱり働いてる人でそ
完璧に機械化した世の中って訳じゃないんだから俺は感謝してるなー
消費するだけならそれこそ豚でもできるんだし
932. Posted by     2010年03月26日 11:36
※916
>誰もやりたがらない仕事は市場原理に基づくラインまで高給になる

さっきからその発言多いけど、
どういう仕組みで高給になるのかがわからん。
誰かがやらなきゃ社会が回らなくなるから
大企業や高給取りがスポンサーになってくれるとか?
933. Posted by     2010年03月26日 11:36
パチンコで8万負けた無職がジジババから金を巻き上げる犯罪が増えますね。
934. Posted by     2010年03月26日 11:37
※917

>働く人が減れば馬鹿でも良いから雇いたいってなるだろ

それはそれでいいじゃない。別に問題無いでしょ。需給があってるということじゃん。

ベーシックインカムの前提は「社会維持の為に全員が労働する必要はない」というものなんだって。
つまり一定層労働しない層が存在することが前提。
企業側も雇用しなくても、飢え死にしたりすることはないから無理に雇用する必要もない。マッチした人材をとれる。無能なやつは雇う必要がないがないし、首切ってもベーシックインカムっていうネットがあるから今よりも首は切りやすくなる。切られたほうもすぐには飢え死にしない。
935. Posted by     2010年03月26日 11:37
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるってさ。

ていうか、日本の社会保障制度は既にかなりベーシックインカムに近いんだよ? それを世界で最初にやる事で戦後日本が急成長したようなイノベーションが再び起こるかもしれないじゃないか?
936. Posted by     2010年03月26日 11:37
財源は?とか聞くだけ馬鹿らしくなる
937. Posted by     2010年03月26日 11:37
むしろ所得税を廃止して消費税一本化
生活必需品以外の物に、例えばブランドものや宝石等の利幅の大きい富裕層向けの商品に20%くらいの消費税を課し、それを財源にベーシック・インカム制を導入するとしたらどうなる
938. Posted by    2010年03月26日 11:37
BIをニートのためと思ってる奴は思い違いをしている。
これは企業のためのものだ。
今は企業が社会保障のためにしょうがなく雇ってやってるクズを、税金で賄いましょうと言う制度。
たぶん、就職競争は逆に激しくなるとおもうよ。
企業としては単金以上稼げない奴は要らないもの。

まあ、何だ、
無能は実家で両親介護しながら
つつましく暮らしてろってこった。
939. Posted by     2010年03月26日 11:37
>>866
破産しても毎月無条件で金がもらえるのだから首を吊る必要はない。従来の失業即ホームレスが解消されれば仕事がある奴は安心して金が使えるし介護や農業も安心して取り組める。
>>855
清掃業や介護など、社会にどうしても必要な仕事には高給が出せる仕組みにすれば人は集まる。社会に必要ない無意味な土木工事などで税金から高給を得ている企業があるのが異常。
940. Posted by     2010年03月26日 11:37
※920パイの割り当てが多くなるってのは労働単価が上がるって事かな?
労働力が変わらずに人件費が上がれば、国際競争力が落ちる
馬鹿でも分かるよな?
おれなら海外に工場移すぜ
941. Posted by     2010年03月26日 11:38
>902
無能な人間しかいない国に本社をおけない。
法人税の安い国に企業は、逃亡。
日本には、飢餓に苦しむ寄生虫しか残らない。
942. Posted by     2010年03月26日 11:38
なんでお前ら一律で45%って前提で話進めてるんだ
現行の所得税の限度である40%を45%に引き上げるってことじゃないのか
つまり高額所得者が対象ってことで
943. Posted by     2010年03月26日 11:38
※926
たぶんだけど、
人が切りやすくなる
そして優秀な人だけで固められる
自動化(ロボット)が計れる

もちろん人力が必要なら逃げるんじゃないかな?
でも短期で仕事欲しい使い捨ては雇いやすくなる、か?
944. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 11:38
このコメントは削除されました
945. Posted by     2010年03月26日 11:39
※936
増税だお!
企業逃げるから国営企業つくったお!
946. Posted by     2010年03月26日 11:39
※926

首切っても問題無くなるよ。解雇されても食っていける訳だから。
雇用調整がしやすくなる。
947. Posted by     2010年03月26日 11:39
共産主義とか言ってる奴はわかってないな
BIはシビアだぞ
948. Posted by     2010年03月26日 11:40
こんなの実施したらよっぽど給料高くしないとサーバ管理者がいなくなる。

ネットもサーバも止まるよ
949. Posted by     2010年03月26日 11:40
※938
>社会保障のためにしょうがなく雇ってやってるクズ
そんな慈善事業な企業はもう殆ど無い
950. Posted by     2010年03月26日 11:40
※940

いや、労働力はかわるでしょ。
働かなくなるヤツがでるんだから。
951. Posted by      2010年03月26日 11:40
今もリアルタイムで色んな働いてる人が居るってのに、俺は何考えてるんだろう。自分が恥ずかしくなった。
952. Posted by    2010年03月26日 11:40
議論するのもバカバカしい
無理に決まってる
953. Posted by     2010年03月26日 11:41
苦労して稼いだ金をおまいらにくれてやる義理はない
954. Posted by    2010年03月26日 11:41
高給取り以外は働いても働かなくても暮らしが苦しくなるんじゃね?
955. Posted by     2010年03月26日 11:41
まず失敗した時に誰がどうやって責任を取るのか明確にしとけよ
956. Posted by     2010年03月26日 11:41
※927
何でもいいからとにかく増やせでいいわけないだろ。
それこそ移民で労働力補うのと何も変わらん。
957. Posted by ノストラダムヌ   2010年03月26日 11:41
さて 未来の話をしよう
日本がBIを始めたらきっと日本のようにBIに目をつけ始める国が増え、
結果世界の生産性低下が進行してしまう そしていくつかの国が崩壊する
さらに崩壊した国の国民のアホなやつが
「豊かな国から資源を奪い取ってしまえー」
なーんてことを言い出しさあ大変 戦争が起こり始める
現代じゃ国同士の経済関係などもありすぐに第三次世界大戦へと発展
 地球「デデーン」

・・・ふぅ さて これを捻って漫画でもかくかな
958. Posted by    2010年03月26日 11:41
肯定してんのはニートだけだろ?
必死だな!
959. Posted by     2010年03月26日 11:42
これはね、一見弱者にやさしい政策のようだが、
ある意味、究極の自己責任主義なんだな。
同じ金を与えてもアホは上手く使うことはできない。
せいぜいギャンブルで全部スってしまうのが関の山。
格差は今より広がる可能性がある。
960. Posted by あ   2010年03月26日 11:42
ニュー速じゃ毎日BI導入導入うるさいのに、こっちは違うんだな
961. Posted by     2010年03月26日 11:43
すべての人間が食うに困らない社会になれば、研究開発とか、芸術性のある仕事とか、ジャーナリズムとかの、社会的意義はあるがすぐには金にならない事業に、今より安い賃金、または無給で人材を集めることが可能になるな。金にはならないが名誉にはなる、という職種をやりたがる人は多い。アニメの質も上る。
962. Posted by     2010年03月26日 11:43
※950
労働力が減って人件費が上がればいよいよ持ってダメじゃん
963. Posted by     2010年03月26日 11:44
※942
>>1で低所得者のモデルケース出してない時点で妙な話なんだがな。
現行20%くらいの「年収500万」も45%で計算してるように見えるぞ、この記事。
964. Posted by     2010年03月26日 11:44
介護は高給にしても、あんまり人集まらんと思う。
結局、頭使わない単純作業的な役割だから30万くらいが限界だろう。

月収50万超えると、やっと考えるレベル。(俺はそれでも嫌だが…)
965. Posted by     2010年03月26日 11:44
>>961
でも中国に行けば収入倍だぜ って言われて中国に行く層が増える
966. Posted by     2010年03月26日 11:44
パソコンやらネットしたりするのに今よりお金かかるようになりそうな気がする
そしたら俺は仕事辞めないなぁ
967. Posted by     2010年03月26日 11:44
世界がこれだけ貧困に喘ぐ中で
労働を拒んで利権で飯を食おうって奴がまた増えるわけだ
968. Posted by     2010年03月26日 11:44
突拍子もない案に思えるがそうではない。
働かないヤツが増えるというが、人間と言う生物は働かなくて満足に生活できるものじゃない。
しかも、これで企業側の圧力から簡単に解放される労働者が増えるので
企業側は労働者を確保するためにより良い雇用関係を成立させようとする。

厳しい労働環境で働いている人は、もはやそんなところで働く価値が無くなるので辞める→不当な雇用をしている企業が人員に困る→より良い労働環境整備に尽力する。という図だな。

雇用に流動性も出来るし、日本ではかなわなかった潤沢な労働市場の形成にも繋がる。働くチャンスはよりいっそう広がるわけだ。

稼がないから何も贅沢しない。無料のエンタメで暇をつぶす日々に飽きた人はいつでも自分の力に合った労働環境で働くことが出来る。すばらしいじゃない。
969. Posted by     2010年03月26日 11:44
>937
日用品の消費税をあげないと税収が増加しない。
タバコを増税すれば、税収が1000億円くらい減少する。
贅沢品を増税すると日本の産業がつぶれる。
もっとも、今の国の財政を考えると消費税を40%くらいにしないとだめだろう。
税金増、消費減のバランスの問題で解決策は無いかも…
970. Posted by     2010年03月26日 11:45
鳩山ならきっとやってくれる…
そして日本終了\(^o^)/
971. Posted by     2010年03月26日 11:45
>>926
ヨタ然りユニクロ然り、国外脱出できる企業、産業はとっくに脱出してるよ。ちなみに社会福祉費の関係で増税は決定路線だから、一番に考えるべきは「日本を脱出できない企業、産業をどう活かすか」という視点。それが成熟した国家の宿命。

BIは理論的には間違っていない。これは「最低限度の文化的な生活に関する保障」の枠組みでしかない。現状だって公営住宅とか生活全般に国の補償、免除が入ってるわけで、それを廃止してBIからの天引きでやろうという発想は何もおかしくない。これを導入したら労働市場が壊れるというのは導入の仕方が間違っているだけで、適正な額、方法でくばれば労働市場をうまくコントロールできる。

・・・というのは理論的な話なんだよな。実際は最低限度とはどれくらいなのかとか、地域差をどうするかとか、制度設計が滅茶苦茶複雑。だからBIは無理。
972. Posted by     2010年03月26日 11:45
ベーシックインカムには大賛成なんだが、
この話はそれを叩き潰すためのプランだろ。

つーか、最低限の生活保障、働けば+αの制度を、
なんで全部所得税でまかなうんだよ。
働く奴が納得できるわけないだろ。バカが。

導入するためには生活必需品を除外したりした、
高額消費税でまかなうべきだろ。
973. Posted by     2010年03月26日 11:46
凄いぶっちゃけると、
「月8万もらえるなら俺働かない」って元々やる気のない奴は、職場で邪魔なのよ。
「生活のためにしぶしぶ働いてます」って奴とも一緒に働きたくないのよ、鬱陶しい。
974. Posted by ドアホウどもが   2010年03月26日 11:46
貰える8万から今の市場価格で最低限の生活を計算しちゃう奴は騙される
これはそういう政策だわ
元高を起こせないから円安を起こすっていう
中華の為に日本人を奴隷化するための擦り寄り政策って毒を
BIという糖衣に包んで飲ませるっつー話なんだぜ?
975. Posted by     2010年03月26日 11:46
※959
それは言えてる。
金持ちほど、税金対策にも長けている。金が貯まり損をしない。
貧乏人ほど、税金対策に疎く対策をしないため、金が全然貯まらない。(貯める術を知らない)
976. Posted by     2010年03月26日 11:46
>959
だが少なくとも自殺者は減らせるよな。
子供もいるだけで金になるんだから虐待もなくなるだろう。
977. Posted by     2010年03月26日 11:47
※890
破綻寸前なのは国民年金基金の方で、これは任意加入の国民年金とはまったく別の年金だ。
国民年金基金の方の問題はまさに最悪で、運用失敗して破綻寸前の上に、任意加入の性格上、加入者には節税目的で加入した富裕層が多い。でも、任意加入といえど公的年金だから税金で補填される可能性が多いにある。つまり金持ちの年金を守るために、税金が大量投入される恐れがあるってわけだ。

多分お前はこれを国民年金の方の問題だと勘違いしてたんじゃないか?マスコミ報道でも勘違いするように仕向けてたし、名前も似てるから無理もないがな。

ちなみに、民間の保険や年金がこういう事態にならないのは、そうなる前に保険会社に金が残ってるうちに法律で解散させられて他所に契約を引き継がせる制度があるからだ。
978. Posted by    2010年03月26日 11:48
>企業側のメリット示せボケ
厚生年金や雇用保険の負担も無いし、国で最低限の生活が保障されてるから簡単に解雇できる。最低賃金も引き下げられるか無くなるはず。
979. Posted by     2010年03月26日 11:48
月○万円貰えるというのは
単に首切りやすくするための口実だから。
人材流動化こそが本質。ここだけ見ろ。

公務員も老害も処分できるんだぞ?
それだけでも日本始まるわ。
980. Posted by     2010年03月26日 11:48
※973
お前職場で邪魔者扱いされてそうだな
がんばれよ
981. Posted by     2010年03月26日 11:48
※973
そんな風に人を見てるお前も相当に鬱陶しい。
982. Posted by     2010年03月26日 11:49
年金廃止、生活保護廃止、移民受け入れ、解雇規制緩和するならやっていいよ。
低脳共向けの仕事を無理矢理創出すると、かえって無駄が多くなるからなwww
社会主義とか言ってる奴いるけど、これってゴリゴリの競争社会を押し進めるためのものだぜ。
金やるから無能は働くな! おまえらに働かれるとむしろ困るんだよ! って感じの。
983. Posted by     2010年03月26日 11:49
>>957
資源枯渇は別の問題だろ。何もせず寝ていても食べていけるなら資源浪費は最低限だし、生活のため兵士になりたがる奴も減るので平和になる。
984. Posted by     2010年03月26日 11:49
※962
だから人件費で価格競争力を保持するような分野はそもそも無くなるでしょ。
そんなの今だってそうじゃん。
それとも、価格競争力を保持する為に、ブラック企業で奴隷奉公し続けろって?
そっちのほうが問題だろ。
985. Posted by      2010年03月26日 11:49
>>973
そういう奴が格安で働いてくれるからパンが100円で手にはいるんだよ

この制度の一番の問題は
働く人が海外に逃げるってことでしょ
だれが知りもしないニートどもを養ってやるかよ
986. Posted by      2010年03月26日 11:50
>>973
お前邪魔。消えていいよ。
987. Posted by     2010年03月26日 11:50
>957
もうすぐ世界各国で水が枯渇するから、第三次世界大戦は、すぐそこ。
インドの回りは、中国の軍事基地だらけだぜ。
日本は、中国、北朝鮮のミサイルの射程の中。
今、増やすべき最重要予算は軍事費だよ。
988. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 11:50
このコメントは削除されました
989. Posted by     2010年03月26日 11:50
※976
逆だね。
金欲しさにポンポン子供作るから虐待増える。
990. Posted by    2010年03月26日 11:51
※963
内容がまったく理解できてない記者が記事書いたのか
元になってる議論からおかしかったのか

なんかいずれにせよおかしな記事だな
991. Posted by     2010年03月26日 11:51
※976
お前あほか。
8万もらえて自殺者が減る?ありえないwww

借金抱えて自殺するような人間は、たった8万では改善しないよ。
どうせその金をパチンコやらギャンブル、酒につぎ込む。

それに、自殺者の多くは働いてる人だよ。
ワーキングプアも含まれるかな。いずれにせよ、働いてる人の方が自殺者は多い。
992. Posted by    2010年03月26日 11:51
ネオ共産主義じゃねーか
真面目に働く奴が損するシステム
993. Posted by ニート予備軍   2010年03月26日 11:51
有り得ないだろ。働いたら負けをリアルにするな。ゴネ得とか不正とかなくしてくれ。
まじめに働けばそのぶんだけ幸せになれるしくみにならないとやってられない。
994. Posted by     2010年03月26日 11:51
※988

まあ無理だろうね。
そもそも公務員が大幅縮減されるので、まず実現しない。
995. Posted by    2010年03月26日 11:52
こんな事やったら貨幣価値が無茶苦茶になってハイパーインフレが起こるよ、北朝鮮以下の愚策
996. Posted by     2010年03月26日 11:52
973は今生まれて初めて注目を浴びています
997. Posted by     2010年03月26日 11:52
*973、980
いいよな、意欲のない奴の尻拭いで朝帰りとか、
やる気ない奴のどうでもいい愚痴聞かずに働ける奴は。
998. Posted by     2010年03月26日 11:53
>>984
人件費が上がれば価格競争力が保持できないなんて常識だろ?
それとも日本人は民族的に優秀だからいくら金もらっても競争力維持できるとかマジで思ってるわけ?
999. Posted by     2010年03月26日 11:54
この政策は宗教じみてる。
〜みんなでハッピーに暮らしましょう〜みたいな。

生理的に、なんか気持ち悪いw
1000. Posted by    2010年03月26日 11:54
※987
>もうすぐ世界各国で水が枯渇するから、第三次世界大戦は、すぐそこ。
そろそろ病室戻ったほうがいいぞ
1001. Posted by     2010年03月26日 11:54
誰も働かなくなると思う
1002. Posted by     2010年03月26日 11:55
海外逃げるとか言ってるやつはそもそもこの発端が海外から来てるのに馬鹿なの?
1003. Posted by     2010年03月26日 11:55
※993
分かってねえな。
そのためには生活保護でウハウハなってるやつらをなんとかしなきゃならないだろ。
1004. Posted by よげん   2010年03月26日 11:56
■■■■■■■■■■■■■■
戦前から戦後にかけて大本教という新興宗教の教祖をしていた出口王仁三郎という人物がいたが、この王仁三郎が面白い警告を残している。「瑞霊神天津日嗣ノ神 示ス」(辻正道氏筆録)に以下の一節があるという。


「大峠が来る前に日本国内に革命、暴動、内乱が起こる。鳩山内閣が出現したらいよいよその時が近づいた時であると、昭和十八年一月に警告されている。」

■■■■■■■■■■■■■■


共産革命クルー
1005. Posted by     2010年03月26日 11:56
※988
俺は労使が一番ゴネて腐らせると思うな。
現状でミンス政権と密接に結びついてるし、
盲目に権利を叫ぶことにおいてはプロだし。
BIのいいとこ全部潰すはず。
1006. Posted by     2010年03月26日 11:56
※997
その意欲のない奴の尻ぬぐいをなぜ国ぐるみでやらないかんのだ
生活保護が減るならOKって言ってる奴がいるけれどBIと生活保護は別だろ
BIで生活できるから生活保護なくすって言うなら
単に生活保護を8万にすればいいじゃん
なんで働けるのに働かない奴にまで金を渡す必要がある
1007. Posted by     2010年03月26日 11:57
※998

トータルの人件費が上がる訳じゃないでしょ。
単に集約されるだけだっつーの。
まず、「現状の雇用が維持される」ってモデルを忘れろ。
単純労働分野では確かに不利だけど、研究開発分野では必ずしも不利ではない。馬鹿を雇わなくてよくなるからな。
1008. Posted by     2010年03月26日 11:57
>>993
真面目に働いたら8万+給料がもらえるんだから、報われてるだろ。
1009. Posted by     2010年03月26日 11:57
※1002
おまえは世界が日本と海外の2カ国しかないと思っている馬鹿なの?
1010. Posted by     2010年03月26日 11:57
※1002
アメリカでBI導入されんのはいつだろうなw
1011. Posted by     2010年03月26日 11:58
俺は反対だな。
今の政権じゃちゃんとしたシステムを作れないだろ、鳩山的に考えて。
大体の労働者は「金が欲しい」という理由で働いてるから仕事辞めるorもっと楽な職場へ行く。
するとあらゆる産業がヤバくなる。
それに今不況で仕事がないということで介護関係の仕事する人が増えるっぽいのに水を差しちまう。
老人のヘルパーとかって誰がするんだろうな。
1012. Posted by     2010年03月26日 11:58
※1002 がアホすぎる件についてwww
小学生は春休みか・・・
1013. Posted by     2010年03月26日 11:58
どうみてもBIは働いた分だけ得をするシステムだろ
損をするのは今の恵まれすぎた生活保護受給者。まじめだけど無能な奴、年功序列で給料高すぎのオッサン。ようするに能力以上に給料を貰ってる奴ら。
大体今の累進所得税のほうが真面目に働く有能な人間が損をするシステムだと思うが?
1014. Posted by     2010年03月26日 11:58
*1006
需要(仕事)がないから。
1015. Posted by    2010年03月26日 11:59
>そもそも公務員が大幅縮減されるので、まず実現しない。
ここが一番のメリットなんだが自分達の既得権益減らす奴はいないよな。
猛反発で終わるのがオチ。
1016. Posted by    2010年03月26日 11:59
1のメリットらしき物の為に10のデメリットに目をつぶる、愚策の典型
1017. Posted by     2010年03月26日 12:00
これを導入するなら、所得税じゃなくて消費税をもっと上げれば
働くやつもさほど減らないんじゃねえのか。
1018. Posted by    2010年03月26日 12:00
とりあえずこんな暗いが景気さっさと終わってくれるならいいよ
1019. Posted by     2010年03月26日 12:00
※1008
税金で半分持って行かれる上に老後の保障も無いけどな
1020. Posted by    2010年03月26日 12:00
施行→半年で止める。

これで少子化対策になりそうだw
1021. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 12:01
このコメントは削除されました
1022. Posted by ^^;   2010年03月26日 12:01
お前ら自分で働くようになってから言えよなw
1023. Posted by     2010年03月26日 12:01
1億稼いだ人は、4500万持っていかれて、8万もらえるのかー(笑)
1024. Posted by     2010年03月26日 12:01
有能な人間には働き続けてもらうため高い賃金を用意しなければならなくなるが、成果が上らなければすぐクビという社会になるからな。クビにされても「失敗から学習したので無給で試験的に雇ってみてください」と売り込むことも出来る。セーフティネットと自由競争の両立が可能な制度になりそうだ。
1025. Posted by あ   2010年03月26日 12:02
子供手当で日本円が海外流出するような法律を
検討をスルーして強行採決したアホ立法が
BIなんか扱ったら船が岡どころか大気圏外に行くのは
無学な俺でも想像にたやすいよ
1026. Posted by       2010年03月26日 12:02
BI導入となれば社会が大幅に変わる。
そのための建設的な議論を日本人ができるとは思えない。
BIが悪いわけではなく衆愚政治が長すぎて政治的白痴が多すぎる。
1027. Posted by     2010年03月26日 12:02
>>1017
消費税増やしたら消費が減って益々不景気になるだろ

不景気なときは減税して国債発行が常識
そうじゃなければ、だまってじっと耐えて海外の景気が良くなるのを待つ
1028. Posted by     2010年03月26日 12:02
うーん。オレは、経済学的には「あり」と思うんだ。経済学とかを知らない人には不思議に思うんだろうが。
まず、8万という額があらかじめ支給されてるなら、もう少し働けば裕福な生活が出来るという気持ちになれるんだな。これがカツカツならそういう気持ちに慣れない。
そして、次に、人間ってある程度、高給だと、ありがたみがなくなるんだよな。そしてその分、カットしても生活には何の支障もない。
これもある程度、国が豊かになったからこそ成り立つ議論だと思うよ。思うに国民がそれほど真面目に働く必要はなくなってると思うんだよ。それこそ頑張りすぎると職がなくなり、ニートが増えるだけだし。
1029. Posted by     2010年03月26日 12:02
※1015

他にも生活保護も無くなるし、失業保険とかもいらなくなるし……と様々なものが消えて、かつそれに従事していた連中もいらなくなる。
既得権を握ってた層がすんなりはなすことはないだろうし、多分「生きてはいけません!」見たいなお涙頂戴のキャンペーンまで繰り広げるだろうな。で、公務員は表に出ずにそれらをつかって既得権を守る。
絶対導入できない事は目に見えてる。
だから、メリットもデメリットも空想でおわる。
1030. Posted by     2010年03月26日 12:02
鳥越と同じ意見になってることのヤバさを考えろよ反対派
1031. Posted by     2010年03月26日 12:02
学生は、8万貰えるからまだ就職しなくてもいいやってなるわな
低賃金の人は必死で働いても月数万しかいかないならやめて出費削減に力いれるだろうな

俺は今年300万程度だけど月8万貰えるなら、俺にとってもっといい会社をじっくり探すな
なければ実家ならニートで暮らせるし

企業は今よりも多くの給料支払わないと誰も働かなくなるよな
そうなると、経済終わるな
1032. Posted by     2010年03月26日 12:02
日本中のニート集めて、
東京の土地ローンで買って、
おいしい生活しようぜ!
1033. Posted by     2010年03月26日 12:03
※113
さて 俺はニートで収入0だがBIで月収8万になるぞー
あれ それなのに俺は得してないことになってるらしい( ゚д゚ )
1034. Posted by    2010年03月26日 12:03
年収400万の独身者は貧困層に転落するだろ
1035. Posted by    2010年03月26日 12:03
年収400万の独身者は貧困層に転落するだろ
1036. Posted by     2010年03月26日 12:04
生活保護受給者ってこんな奴ばっか

・朝から酒を飲んでいるおっさん
・一日中チャットをしているおばちゃん


8万全員に支給なら、こういうふざけた奴がどーんと増えそうだなw
1037. Posted by     2010年03月26日 12:05
ぶっちゃけると、日本人全員分に働かせる分の仕事(需要)は無いわけよ。
でも、食わないといけないので、無理やり仕事(供給)を作ると、
供給過多になって益々需要が減るわけよ。
今はまだ日本の社会に余剰を受け入れる余地があるけどそろそろ限界。

と言うわけで、供給を増やさず、需要を増やす魔法の手段が必要なワケ。
その魔法のひとつがBI。

他にいい解決手段があれば、そっちをとるよ。
1038. Posted by      2010年03月26日 12:05
この施策はアホだと思うけど
BIの発想自体が共産主義だと思ってる奴は
同程度のアホだろw
1039. Posted by    2010年03月26日 12:05
安倍ーっ!!
早く来てくれーっ!!
1040. Posted by     2010年03月26日 12:06
1007 研究開発分野では必ずしも不利ではない。
重税で働く馬鹿な研究者は、あまりいない。
そもそも、馬鹿じゃ研究者は、務まらない。
研究者を冷遇したら、研究者がずいぶん韓国へ行った。
サムスンを作ったのは、冷遇された日本の研究者、技術者達だ。
まっ、自分達を冷遇する日本に対する復讐だ。
1041. Posted by     2010年03月26日 12:06
1036
生活保護者の場合、働いたら、支給受けられなくなるから、働けないんだよ。だからそうなる。
1042. Posted by     2010年03月26日 12:06
5 とりあえずこんな誰もやった事ない危険な感じの政策する前に、労働基準法の遵守と生保の取り締まり、80%消息不明になるシナチョン留学生への金の取り締まりやってくんねぇかな?
ベーシックインカムの話はそれからだと。
まぁそれが出来ないからこういう話に膨らんだって事なのかも知れんがな
1043. Posted by     2010年03月26日 12:06
大金を稼げる人ほど、損をするシステム。

大金を稼げる人は、知識が豊富だから、すぐに海外に籍を移すだろう。

この時点で、この政策破綻してない?
1044. Posted by    2010年03月26日 12:07
安倍って意外と行動的だったんだなあ
知らなかった
俺らの味方だったんだ
1045. Posted by     2010年03月26日 12:07
※1037

>今はまだ日本の社会に余剰を受け入れる余地があるけどそろそろ限界。

付け加えれば、世界的にいってもそうだっていう問題もあるな。
中国などの未発達市場はまだあるけれどそれらも早晩消える。そうなると膨大な供給力だけが溢れかえることになる。
1046. Posted by     2010年03月26日 12:07
118に賛成www
これってむしろ底辺には二度と這いあがれない
ような社会になるしかないよねw
無能なら簡単に解雇できるんだろ?
それなら八万じゃむりw
スキルみがけってんなら倍額要求するわw
1047. Posted by    2010年03月26日 12:07
>>975
資産相談やってるんだがハゲド
普通の人ってあればあるだけ使っちゃうんだよな。
若い頃からきちんと金の管理やってれば老後は楽が出来ただろうにって人は、年収400万前後の一般人でも凄く多い。

高所得者でも似たようなモンで、JALだかANAだかで年収3000万円近いパイロットの給料に手つけようとしたら「生活ができなくなる!」って反対されてたけどアレはマジw
所得が高くても浪費の金額が高いだけで、所得よりワンランク上の生活してローンに追われて毎月かつかつなのは高所得者も低所得者もさほど変わらん。
1048. Posted by あ   2010年03月26日 12:08
権利を主張する有能者を見たことがないな
有能者は口を使って訴える必要がないからな
1049. Posted by     2010年03月26日 12:08
1041

ん?
1050. Posted by     2010年03月26日 12:08
※993
>有り得ないだろ。働いたら負けをリアルにするな。ゴネ得とか不正とかなくしてくれ。
>まじめに働けばそのぶんだけ幸せになれるしくみにならないとやってられない。

実際は既にそーゆう不条理な世の中になってる
気付いてないのは君が無知なだけ

1051. Posted by     2010年03月26日 12:08
狭く、老人だけを食わすか
広く、全国民を食わすか

それだけの違い。
現状が既に高齢者限定ベーシックインカム状態なのを忘れてる人が多いね。
1052. Posted by     2010年03月26日 12:09
貧乏な国に必要なのは、農業。
若者で農業するやつに8万円やるならいいかもしれない。
年寄り農家へは、重税をかけ農地を若者へ。
1053. Posted by     2010年03月26日 12:09
ベーシックインカムは新自由主義者が推している制度で共産主義の対極にあるのだが・・・
まあネトウヨの頭では理解できないのだろうな。
1054. Posted by    2010年03月26日 12:09
ベーシックインカムの是非はともかく
少なくとも日本には向いてない気がする
1055. Posted by    2010年03月26日 12:09
テレビ朝日の・・・
ってまで見てよくわかった。さすがアカヒww
1056. Posted by    2010年03月26日 12:09
・配給の行列
・秘密警察の監視
・ノルマ主義の強制労働

凶惨主義は、これらとセットが基本です。
朝日はプラウダとでも改名してろ。
1057. Posted by     2010年03月26日 12:10
フラットタックスにして消費税をもりもり上げてやらんとBIの意味がないと思うんだが
1058. Posted by     2010年03月26日 12:10
>>976
たしかに過労による自殺者は減るだろうが、今の国土的には人口が許容量の300%くらいなんだよね
そしてこの法案はダイエットする前に手術で脂肪を切除するような暴挙
身動きができるんだからその前にやる事もやれることも沢山ある
1059. Posted by     2010年03月26日 12:10
>>1023
今の税金もそんなもんだろ。5500万円は手許に残るんだし。
1060. Posted by     2010年03月26日 12:11
夕方から夜になれば、賛成派が少数派になりそうなネタだな。
1061. Posted by     2010年03月26日 12:12
※1040

とりあえずこの所得税45%って話を前提にするなら税金は今と大して変わらないだろ。今だって半分もってかれる。
経営資源的には集約されるから優秀な研究者であれば、今よりも使える額は多くなる。
収益を分配しなければならない労働者は減るから、その分収入は上がる(労働分配率があがるという意味ではない)。
基本的に研究者や開発者には有利だよ。
もっとも、研究者や開発者的にはそれ以外にも不利なことがあるので(自由に研究できないとか)必ずしもこれだけで改善する、と言っている訳では無論ない。
1062. Posted by ああ   2010年03月26日 12:12
まだ先の話だろ
1063. Posted by     2010年03月26日 12:12
>1050
たしかに、男は結婚したら負けだ。破産だ。
男損女肥の法律を廃止しないと、日本人は消滅。
1064. Posted by     2010年03月26日 12:12
日本の法体系、雇用システムからしてBI実現は絵に描いた餅。
ましてや人間自体がアフォ。
共産主義の失敗と同じで民衆が理想の実現に進むことは不可能。
利権でゴネて歪んだ形になることは明白。
1065. Posted by     2010年03月26日 12:12
>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部

この廃止される補助は年間総額いくらくらいなんだろ?
こういう補助金って不正受給とかアレコレで結構かかってそうに思ってたけど
廃止した分をBIに回したとしても、所得税45%にまでしないと届かないくらいなんだろうか?

まぁ、BIが導入されたとしても現状不正受給してる奴らが
少しでも上乗せしたいと働いてる人を妬んで「格差・差別・人権」の呪文で
これじゃ人間らしい生活が出来ない!もっと寄越せ!って攻撃してくるだろし。
1066. Posted by     2010年03月26日 12:12
ぜひ導入して欲しい。
次は秘密警察と企業の国有化を目指すべき。
1067. Posted by     2010年03月26日 12:13
皆が好きな事を仕事にして上を目指したらいい
従業員全員がやる気に満ち溢れた現場が見える

やる気の無い人間はやる気が出るまで何もしなければいい
ニートのような生活を続けていたら人々から蔑まれ、その虚しさと生き甲斐の無さに気付くだろう

もっと煮詰める必要はあるが方向的には間違っていないと思う
1068. Posted by     2010年03月26日 12:13
年収700万の3人家族とか
母子家庭で年収500万とか
いかに現実見えてないかが解るモデルケース
1069. Posted by     2010年03月26日 12:13
※1051
いやいや労働者が含まれてくるだけで全然違うかと
1070. Posted by あ   2010年03月26日 12:13
事業失敗とかが即死に繋がらないセーフティーとしてはいいと思うけど
少なくとも過去15〜20年は所得税払ってないやつには渡さないくらいじゃなきゃやだなぁ。
1071. Posted by     2010年03月26日 12:14
賛否両論あって当然の理論ではあるんだけど
1番不可解なのがさも当然のごとく語られてる「働く人材が海外に逃げる」って部分で
やってみりゃ分かるが海外で働いて生活するってそう簡単じゃないぞ?
海外に移住して国籍取って暮らすなんてそれこそ既に働かなくても済むだけの金を持ってるか
言語に拠らない卓越した技術を持ってるか
あるいはその国の言語を現地人並みに使えるか
そうでもなきゃ下手しなくてもBI水準以下の生活しか出来ないよ
それどころか実際にその時が来ても海外で働くのはおろか
日本から出ることすら出来ない人間の方が圧倒的多数だろう
1072. Posted by     2010年03月26日 12:14
※1053
ネトウヨっていうか、記事が悪いと思う。
この書き方じゃ普通の人は理解できなくて、金額の少ない国民総生活保護に見えちゃってると思う。

現実には、ホームレスにならないで済むだけで
アメリカ以上の競争社会になるシステムなんだけどな。
どっちみちヤベーよ。
俺も解雇されかねんw
1073. Posted by ああ   2010年03月26日 12:14
この制度を否定する奴は働くことにどれだけ重点置いてんねん
人間は働くために生きてんのか?
好きな職場で働けるやつはほんの一部で、その他大勢はどんだけ無為に歳取っていってると思う?
自分の価値観で主張すんなよ
堕落するやつはどんな環境でも堕落する
良い物作りたいやつはどんな環境でもがんばる
働く=生活のため、を
働く=意思、に変えるためのもんやろが

まぁ、そういう俺も人生おもんなくなるし反対やけどなw
1074. Posted by    2010年03月26日 12:15
収入のない子供とかも支給の対象って、子供10人作れば月80万プラスか、財源どうするんだ?
一人暮らしとか子供無しに不利すぎるだろ。
1075. Posted by     2010年03月26日 12:16
45%wwwwwwwwwwwwwww
どんだけ屑に優しい国なんだww
1076. Posted by     2010年03月26日 12:16
1.働いてないのに高給だけ取る奴とか、
2.常に失敗しかしない奴とか、
3.有能な人間の足を引っ張る奴とか、
こういう「マイナスの労働」しかしない奴を切ることができる。
どれだけ産業の効率化が図れるか。
特に1の奴なんかいなくなれば、
企業は膨大なコストが削減できるわけだ。
これが企業の利益になり、法人税となり、
国の借金が返せるようになり・・・
いいじゃねえか。
1077. Posted by     2010年03月26日 12:16
>>1059
それは他人の金で架空の話だから気軽に言えるだけ
身近な事だっただけしてそんなことは言えない
それに、所得税以外に地方の税金だとか保険金を差し引くと手元には半分しか残らないよ
その50%の所に全体でさらに5%(10%強)上乗せされたらたまったものじゃない
1078. Posted by     2010年03月26日 12:16
働くことに重点おいてんじゃねーよ。
働かない奴に自分が働いてる金が割り当てられるのが目に見えてるから反対してるんだろうが。
同時にNEETは強制労働を化すなら賛成してやるよ。
1079. Posted by     2010年03月26日 12:16
※1074

自由には金がかかるもんだろ。
一人で居たければ暮らせる分は稼げばいいじゃん。
1080. Posted by    2010年03月26日 12:16
ホームレスに6畳与えてひとりから6万5000円ずつ徴収しようか。
1081. Posted by     2010年03月26日 12:18
※1077

まあこの記事の前提があれだと思うけどね。
相続税を充てる試算とかもある。
1082. Posted by ぐむ   2010年03月26日 12:18
もうちょい「労働=美徳」の観念を盛んにさせる政策は無いの?
本当に働けない人ならしゃーないが「労働=負けだろwww」とか考える馬鹿ども助長させてどうするのさ。
1083. Posted by     2010年03月26日 12:19
所得税を上げるのは駄目だな。不満が出る
消費税を大幅に上げて財源にしろ
1084. Posted by     2010年03月26日 12:19
米1079
その遊びたくて働いた分から45%も赤の他人のクズニートの生活費にまわされるとか耐えられん。
1085. Posted by ・   2010年03月26日 12:19
15〜30%にして、月2万円支給+医療費負担減&保険対象の治療を増やす+大学までの学費一部を国が負担



こうしてくれたら、最高。
1086. Posted by      2010年03月26日 12:19
※1072
記事も悪いが脊髄反射で共産主義だの、働かなくなるだの、海外に逃げるだの書いてる連中も多いわけで。
BIとは何なのか多少なりとも考えていれば反対するにしても他の意見が出てくるだろうに。
1087. Posted by     2010年03月26日 12:20
組合と結びつきのあるミンス政権がもしもBI導入に動いたら・・・
寒気がするわ
1088. Posted by    2010年03月26日 12:20
すごいな。これはもう歴史教科書に載せても
いいんじゃないか?
鳩山大恐慌と。
1089. Posted by     2010年03月26日 12:20
※1082
働かないヤツは単に働いているヤツの脛を囓って食っているだけ。
働いているヤツは、真に価値のあるものを生み出している。
って構図じゃダメ?
1090. Posted by    2010年03月26日 12:20
働く人が少なくなりゃ、国が破産するよ
ニートにはわからないだろうけど
1091. Posted by ひゃっはぁぁぁぁ!   2010年03月26日 12:21
4人家族で32万円支給かぁ。

これ、45%の所得税だけしか給与にかからんと仮定しても
月給60万くらいってこと?
実際には、そのほかの税金などなどで
もう10%でも引かれるとなると・・・

月給70万オーバーかよ!

4人家族なら、ほぼ働く必要ないなw
1092. Posted by     2010年03月26日 12:21
米1077

その通りだよね。
スウェーデンとか消費税25%に所得税40%近いから、最終的に60~70%の税負担がある。
日本とアメリカは圧倒的に負担が低い国。
1093. Posted by    2010年03月26日 12:22
マジで共産主義的な思想だな。
あの思想は、指導者層が真っ当かつ生真面目で無欲な人間であることが前提だぞ?そんなの、今の政治見てたら絶対に不可能だって分かるだろ。
下層を救う考えをいい加減改めろ。救うんじゃなくて、導くって発想に向かえ。食料を与えるんじゃなく、自ら食料を手に入れられる手段を与えろ。
先人の教えから何を学んできたんだコイツラ。
1094. Posted by    2010年03月26日 12:22
レベルアップ!
鳩山不況→鳩山大恐慌
1095. Posted by     2010年03月26日 12:23
1071
大会社の社長や重役の子供や孫で今20歳以下の奴ってDNA的には日本人だけど大抵国籍はダブルだぞ
1096. Posted by     2010年03月26日 12:23
※1092

いや、その計算は確か間違っている。
スウェーデンなどは保険なども税金で賄われている。
日本での保険料負担なども考慮に入れると確か負担率は日本の方が高い。
1097. Posted by     2010年03月26日 12:23
政治不信が酷いんだから、大きな政府路線は無理なんだって。
税金の使い道を誰も信用して無いでしょ?
1098. Posted by    2010年03月26日 12:24
まあ、永久機関と一緒だな「いいアイデア思いついてみた、けどやっぱダメでした。でも本当にあとちょっとなんです」みたいな
1099. Posted by     2010年03月26日 12:24
ちょwwそれ共産主義wwwwwww
それを「良い!」と思って採用しちゃった国が全部崩壊してるじゃねーかwwwwwwwwアホかとwwwwwww
1100. Posted by    2010年03月26日 12:24
金持ちの資産が減らない上に労働意欲も低下するんだろ?

更に国全体で給料アップを否定してるんだから
月8万以上の格差が絶対つくし

低額の消費が加速して輸入品で細々と生きる層と大金持ちで超低価格で女買いまくり贅沢しまくりの2極かになるじゃん。

こんなの駄目〜
1101. Posted by     2010年03月26日 12:25
「自分が甘えちゃうからお金いらないわ・・・」という謎の思考の人がいるなw
素直にもらっとけよw
1102. Posted by     2010年03月26日 12:25
コメラン頭悪い奴多すぎだろ
記事見て脊髄反射じゃなくて、ちょっとくらい勉強してみような
1103. Posted by     2010年03月26日 12:26
※1089
真に価値あるものを生み出している人達も
ボランティアに近い労働をさせられているという現実が悲しすぎるな
利権を貪る奴らが一番得してる世の中じゃ・・・
1104. Posted by っっk   2010年03月26日 12:26
所得再配分の目的は正当だが、手段が駄目。年金支給さえ失敗した社会保険関連の公務員が担当するんだろう。非効率で無駄で失敗続きの公務員さんたちの新しいお仕事を無理矢理作ってあげることになる。8万円で生活できない。なのに税金だけとられる。みんな貧しくて平等な社会、共産主義社会が実現してしまう。
1105. Posted by     2010年03月26日 12:26
今の税収でできるとしたら何万円なのか算出しようや
1106. Posted by     2010年03月26日 12:26
いいじゃんいいじゃん
金持ちが損して俺が得する
自由気ままに好きなことして生きていける
ニートが本当に【勝ち組】じゃないか
1107. Posted by      2010年03月26日 12:27
※1097
むしろ政府が小さくなる。
○○年金や基金、失業保険や生活保護などいろんな部所が分担してやっていた業務を一本化できるから。
そしてシンプルがゆえに人でも少なくてすむし不正も防ぎやすい。
1108. Posted by     2010年03月26日 12:27
※1082
それだ、それが正しいベーシックインカムの理解だな。

今は沢山の人間が所得を確保するために
価値のないものを生み出している時代だからな。
ベーシックインカムが実現すれば
価値のない人間はみんな切られて
真に価値のある労働しか評価されなくなる。
1109. Posted by     2010年03月26日 12:27
※1100
所得税じゃなくて相続税を財源にする案もあるよ。
それなら、再分配されるけど、そっちならどうだね。
1110. Posted by     2010年03月26日 12:27
なんかさ ここの意見ずっと見てると
賛成反対にメリットとデメリットが同じくらいあるように思った
さすが200年討論してきた政策なだけはありますな

でもさ 全部まとめたら
政策導入してもしなくても日本はもうだめだって感じが漂ってる
1111. Posted by     2010年03月26日 12:27
>1096
日本は強制してるものまで保険とか言ってごまかしている。
保険なら加入、非加入が自由でなければいけない。
日本は、すでに世界有数の重税国家。
1300兆円の借金を考えれば、さらに重税は不可避だ。
1112. Posted by    2010年03月26日 12:27
前段階として生活保護全廃して、かわりに一律8万円としたらどうだ?

働いているやつより多くもらってる現象がおかしいのだし。

俺はワンルーム一人暮らしのとき
家賃、駐車場も入れて、一月6万達成したことあったな。
さすがに北海道でだけど。
1113. Posted by     2010年03月26日 12:28
そりゃ学生、ニート、働いていない者達が論議すれば「働かなくなる」になるよなw
ネットの意見って国民の総意と勘違いしそうになるから怖いwww
1114. Posted by     2010年03月26日 12:28
米1102
勉強すればするほど名前を変えた共産主義でしかあり得ないと分かります、ありがとうございました。
1115. Posted by     2010年03月26日 12:28
中流が完全に涙目やないか
1116. Posted by     2010年03月26日 12:28
1106
ニートは負けを知らねえもんなwww
負け知らずで恥知らずwww
1117. Posted by ああ   2010年03月26日 12:28
ニートはむしろ減るように思うが?
慈善事業の団体とか増えそうな気がする
良いように見ればな
簡単な奉仕活動を義務づけたらいいんじゃね?
1118. Posted by     2010年03月26日 12:28
朝日のシナリオは
「BI紹介して鳥越・やくに反対意見言わせる」までだからな?
勘違いしてる人多いけど、つまり朝日はBI反対なのよ。
1119. Posted by      2010年03月26日 12:29
1100
若者はどんなに働いても給料が上がらず
資産家は湯水の如く金を使っても全く減らなくなるな。

既に格差が出来てるんだから逆転不能の格差社会確立じゃない。

これ日本クソゲー
1120. Posted by     2010年03月26日 12:29
※1108だけど安価ミスった

※1082じゃなくて
※1089が正しいベーシックインカムの理解だな
1121. Posted by     2010年03月26日 12:29
年金制度崩壊後も老後の安泰がある、
雇用のミスマッチを防げる等、
長いスパンで見れば、かなりの良策だね。

「こんなことしたら働かない奴が出る」とか
言ってる人いるけど、短絡的すぎ。
そもそも、今でも普通に働かない奴
たくさん出てるじゃん。
労働者比率は変わらんよ。
1122. Posted by あ   2010年03月26日 12:30
ここのコメ欄のコメ数の加速よりも
もっとすげーインフレが起こるのは解らない奴いるの?
ソース出す必要ないくらい確実に起こるよ
1123. Posted by     2010年03月26日 12:30
※1110
まずそもそも導入できないからね。
可能性の余地すらない。既得権を握っている連中が絶対に導入させない。
そしてそここそがこの国が駄目な理由。
1124. Posted by     2010年03月26日 12:30
※1103
ポイズン


まあBI導入しても金転がす奴や人動かす奴の方が金もらうやろね
アホラシー
1125. Posted by     2010年03月26日 12:30
ばかすぎるwwww
パチカスが大喜びしそうだなww
賛成してるのはパチカスだろw
1126. Posted by     2010年03月26日 12:30
所得税が45%になるだけで給料に8万足しても今の手取りより下がることが判明したw
消費税も増えること考慮すると全然生活楽にならないな
1127. Posted by     2010年03月26日 12:31
BIのメリットなんて絵に描いた餅でしかねえってのが何で分からないんだろうな。
子供やらニートやら全く稼がない奴にまで全員に支給って時点で破綻するって。
1128. Posted by     2010年03月26日 12:31
あの『鳩山』が言及したという一節で、BIが共産主義的な発想だと思ったのは、オレだけではないだろう。
1129. Posted by j   2010年03月26日 12:32
ざけんな、所得税おかしいだろ
これだから日本は金持ちに優しくない国って言われるんだよ
1130. Posted by .   2010年03月26日 12:32
ベーシックインカムの恩恵のない、むしろデメリットを被る高収入の優秀な人材は国外脱出。
当然税収が減り、BI実行するための財源が無くなりBI終了。
後に残ったのはBIに依存しきった無能と、優秀な人材を他の国に奪われ切って抜け殻となった日本。
その上、BI導入のために廃止となった年金などの各種社会保障。

どう考えてもこんなもん導入したら国が滅びるだろ。
1131. Posted by    2010年03月26日 12:32
高額所得者は所得税住民税で50%ぐらい払ってるだろ。
それを考えると、所得税45%になったとしても今とたいして変わらないんじゃないかと思う。
貧困は減って犯罪も減る可能性があると思う。
ただし、働かない人間も間違いなく増えるから
日本国自体がじわじわと疲弊していく可能性は低くないと思われる。
そうなれば、犯罪も増えてくるから今以上に悪い状態にそう。
短期的にはよくても、長期的には駄目じゃないかな。
1132. Posted by      2010年03月26日 12:32
1119
逆転不能なら誰も働かなくなるな…
そうすると生産量が減って物価が上がるから・・・
結局強制労働か

ハハハ、まさに奴隷と金持ち二極化だ
8万なんてまやかしじゃん。それ以上の格差が付くだけだ。
1133. Posted by     2010年03月26日 12:33
>>1100
親の資産1兆あっても孫の代まで継続できないのが日本の相続システム
資本主義謳ってて相続した家の価値分の相続税が払えなくて品詞になるなんて日本だけだぞ
1134. Posted by     2010年03月26日 12:33
>1104 年金支給さえ失敗した社会保険関連の公務員
奴ら、年金名簿をデータ化するとき、日本人の名前がわからない中国人のアルバイトにやらせた。
そして、年金記録の証拠書類を廃棄。
自分達の犯罪の記録抹消が本当の目的。
奴ら、民主党の支持母体。日本は、終わってる。
1135. Posted by      2010年03月26日 12:33
所得や消費より資産に税金をかけろと思う
金持ちが逃げ出すことより、これからだれも金持ちになれない世の中の方が腐ってる
1136. Posted by あ   2010年03月26日 12:33
これからの若者は経験値稼いでもレベル上がらないドラクエを
人生でやらされるわけだな
ラスボスは老衰以外倒す方法がないよ
ニートにわかりやすい表現をしてみた
1137. Posted by     2010年03月26日 12:33
まず働かないやつは豚箱行きさせてから議論すべき。
1138. Posted by 中国は失敗している   2010年03月26日 12:34
中国にならって共産主義をやろうというのか。中国は失敗したぞ。
1139. Posted by     2010年03月26日 12:34
施行後の8万て、貨幣価値どのくらいよ?
俺の給料の価値はどれだけ下がるんだ?
しかも半分持っていかれるんだろ?w

少なくとも俺の生活水準が向上するとは思えないな。
1140. Posted by     2010年03月26日 12:35
働かない財?
1141. Posted by     2010年03月26日 12:35
米1121
今でも居るそういう働かない奴に金が回るって時点で悪でしかねえだろw
1142. Posted by     2010年03月26日 12:35
1133
その資産で会社作ってシェア締めちまってるじゃねぇか

馬鹿なの?
1143. Posted by     2010年03月26日 12:35
パチンコクズの天国になるな。
結果北朝鮮はマンセーwww
1144. Posted by     2010年03月26日 12:35
>1133
小沢は、相続税を払っていない。抜け道がいっぱいある。
馬鹿正直で誠実な人間が損するのが日本。
1145. Posted by      2010年03月26日 12:35
ねぇねぇ、所得税対策だけだったら、海外とかに会社作って回避とかできないの?

そうすれば、国内から出る必要ないよね?
詳細はわからんけど。
1146. Posted by     2010年03月26日 12:35
※1127
国民の1/4を占める全く稼がない奴(高齢者)を
すでに手厚く保護してるのに破綻してないけど?
このカネが薄く国民全体に行き渡るだけだよ。
1147. Posted by     2010年03月26日 12:36
>母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円の
ケースでも、

高給取りですなぁ
1148. Posted by (´・ω・`)   2010年03月26日 12:36
差し引きしてもかなりの増税だよな(´・ω・`)

都会のワープワ全滅だな
1149. Posted by     2010年03月26日 12:36
これ、年金おさめてた人は当然
年金+月8万円もらえる計算ですよね
そうじゃないと暴動が起こ・・・・らないか日本じゃw
1150. Posted by    2010年03月26日 12:36
※1071
それは今の移民が少ない状態を前提にしているよな
複数の企業が一斉に会社ごと移転して日本町を作るなら敷居がぐっと下がる。
1151. Posted by     2010年03月26日 12:37
1136
おい 詰んだぞ ちょっとリセットし(ry
1152. Posted by     2010年03月26日 12:37
※1145
法人税は回避できるよ。
所得税は自分の所得が問題になるから会社から自分に金を入れたら回避できないけど。
1153. Posted by       2010年03月26日 12:37
1146
稼がないのにどうしていきわたるんだよ

馬鹿なの?
1154. Posted by     2010年03月26日 12:37
米1146
破綻してるじゃんw
破綻してないとしても、それに加えて子供や働く気のないクズニートまで入るって時点で状況はどうみても悪化するに決まってるだろ馬鹿。
1155. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 12:38
このコメントは削除されました
1156. Posted by     2010年03月26日 12:38
>1137
シャバより豚箱の方が生活水準が高い。
老人達が刑務所に入りたくて軽犯罪に必死。
1157. Posted by     2010年03月26日 12:38
結構いいと思うが率先して導入するにはリスクが大きいな
1158. Posted by     2010年03月26日 12:39
※1146
なら、その手厚い保護を薄くすればいいだけじゃん
なぜ、広げる必要があるわけ?
1159. Posted by    2010年03月26日 12:39
>>356

そうなると必然的に、労働の質も下がるね。

1160. Posted by 名無し   2010年03月26日 12:39
導入の暁には即座に退職だな。
1161. Posted by      2010年03月26日 12:40
ある程度収入があってもパートしてる奥さんとかいるし、学生だって10万仕送りしてもらってもバイトするだろ
働かない人がそこまで増えるとは思わないし、無駄な税金が減れば+じゃない

国民年金も払わない人がいて潰れるっていってたけど、払わない人がいたほうが潰れないってちゃんと理解できる人はそんなに多くないでしょ
8万てのは仕事をやめないラインの案だけど、やめそうなら5万にしてもいいし、この制度自体はいいと思うが
1162. Posted by     2010年03月26日 12:40
>>1131
収入1億と仮定して
所得税40%+その他税保険10%=50% 残り5000万
所得税45%+その他税保険10%=55% 残り4500万
残りの純粋に使えるお金に10%も差が有るけどお前はこれを少しと言えるか?
お前の考え方で誤差と言うなら消費税を10%増やしても誤差だよな?
1163. Posted by あ   2010年03月26日 12:40
BIが共産主義の対極ってのは机上の空論
理屈ではそうだが血が通うと共産主義になる
1164. Posted by    2010年03月26日 12:40
1146
同じような※があってそれに対する※もあったからROMってこいよ
1165. Posted by     2010年03月26日 12:40
これ、「発電機をモーターで回せば無限機関じゃね?」って言ってるようなものだろw
1166. Posted by     2010年03月26日 12:41
ベーシックインカムやれとは言わんがインフレ誘導くらいはやって欲しい…
1167. Posted by     2010年03月26日 12:41
普通に考えりゃ破綻するぐらい分かるだろ
これで生活保障されるとか気楽に考えるアホはマジで死んでくれ
1168. Posted by     2010年03月26日 12:42
米1161
だから、今現状で働いてない馬鹿ニートにも振り分けられるって事実だけ見てもマイナスにしかならんだろ。
1169. Posted by     2010年03月26日 12:42
オレのような給料レベルでいうと中間層に位置する技術屋にはきつい話。

今、アメリカにいるんだが、技術屋の待遇が、特定の分野を除いて、全般的に低すぎてもんで(日本よりはマシ)、頭のいいアメリカ人は、科学が好きな連中を除いて、みな弁護士やら会計士やら経営やらに流れてる。んでもって、海外から技術屋を輸入し続けているのが現状。

このシステムを導入されたら、技術屋になりたい日本人がさらに減ると思うし、海外から好んで日本に来る技術屋はいない。ほぼ確実に科学技術関連の業界は衰退すると思う。
1170. Posted by    2010年03月26日 12:42
要は国家のお荷物たる老人・ニート達の世話を
働く国民にどう負担させるかの策の一つだろう

「自由時間は無いが金が少しある」労働者と
「自由時間が潤沢で金が少しある」ニートと
どっちになろうか本気で悩むと思ってるのか
1171. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 12:42
このコメントは削除されました
1172. Posted by     2010年03月26日 12:42
一億人に8万円支給したら8兆円
12ヶ月続ければ100兆円超
どこにそんな財源があるんだよ
1173. Posted by 7時   2010年03月26日 12:43
また、欧米か。
1174. Posted by     2010年03月26日 12:43
ベーシックインカムは理論だけで実践は不可能だと20世紀にロシア、中国など共産主義国家が実際に体現したのに・・・
企業の競争力低下に端を発する経済の崩壊と国力の著しい低下を招くだけ
まあこういうものもあるよって紹介だけだしな
ただこれを元の理論を知らずに字面だけで肯定しようとしてるやつらは選挙権放棄しろよな
馬鹿なんだから何もするな
それが社会のためだ
1175. Posted by _   2010年03月26日 12:43
馬場と猪木だな
1176. Posted by     2010年03月26日 12:43
*1155
一律45%では無くて現状の上限40→45%。
1177. Posted by     2010年03月26日 12:43
俺は働き続けるけどよー
なんか特典が欲しいな
働いてる奴は一夫多妻認めるとか
1178. Posted by 名無し   2010年03月26日 12:44
インフレなんてありえない人材の海外流出なんてありえない

「ありえない」なんて陳腐な言葉、よくまぁ楽観的にペラペラ言えるな。
過去に「ありえない」とタカ括った大惨事がいくつあるか見直してみろ。
1179. Posted by    2010年03月26日 12:44
ニヤニヤ・・・w
1180. Posted by     2010年03月26日 12:44
※1169
向こうの弁護士はぼりすぎ。
日本もそうなりつつあるが。
1181. Posted by     2010年03月26日 12:45
※1155
結婚して子供作ればあら不思議。減税だわさ。
そうしたいんだよ、この国は。
1182. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 12:45
このコメントは削除されました
1183. Posted by 知の歴史   2010年03月26日 12:46
共産主義化は――。
これが起きるだけの日本、か。
1184. Posted by     2010年03月26日 12:46
米1176
それで月に10兆円近くの財源確保できるとでも?
1185. Posted by     2010年03月26日 12:47
※1177
働く上に嫁を何人も養うなんて苦行が好きなんだな。
1186. Posted by       2010年03月26日 12:47
働いてる(バイト・パート含む)奴にだけ8万支給ってすればいいじゃん。

年収600万くらいからは対象外にして。
1187. Posted by     2010年03月26日 12:48
※1182
いいね、俺もやりたい
1188. Posted by     2010年03月26日 12:48
なんの生産性もないお前達が働けば経済効果も上がるのに
1189. Posted by     2010年03月26日 12:48
とりあえず、「所得の約半分持ってかれる」と騒いでる奴が、累進課税を理解していないことがわかった。

今でも年収1800万円以上の所得税は40%だぞ。

記事の書き方が悪意満々なのでわからんでもないが、
一律で45%とる訳ないだろ、せいぜい今の+3〜5%って所だ。
1190. Posted by 名無し   2010年03月26日 12:48
月八万円もいらないから、
年間96万円分税金免除してください。
1191. Posted by     2010年03月26日 12:49
米1181
それ書をいてて破綻するのが分からないってバカ?
独身が一人結婚して子供作るだけで国への税収は変わらないのに支出は3倍になるんだぜ?
1192. Posted by      2010年03月26日 12:49
1186

給料明細に上乗せ記載して。
1193. Posted by っっk   2010年03月26日 12:49
目標8万円実際5万円とか、なりそう。財源確保に失敗するとか。そして、従来の国民年金と運用資金を合体させて年金資産運用の失敗をかくす。さらに、失敗を謝罪するところか、過去の保険料支払いについて将来保険金を給付するのではなく、国家が「無条件で」金銭をやるから感謝しろよと恩着せがましい態度をする。まともじゃない。
1194. Posted by     2010年03月26日 12:50
共産主義は共産主義でも失敗するのが目に見えてるからなぁ
これで成功するなら日本人はどれだけ勤勉なんだよw
1195. Posted by     2010年03月26日 12:50
あほす。金じゃなく現物支給にしろよ。
全員じゃなく、希望者+制限クリアの人だけな。そんで大量生産ので十分だわ。
これ食ってりゃとりあえず死なないし、栄養もとれるでしょくらいでいい。じゃないと、真面目に働いてるやつがあほらしくなるだろうがぼけ。

労働の対価として、生きることができる。
人道的にも自然的にもこれが基本的な最低ラインだ。
自然的には、働けないやつは死ぬべきだし、でも、人道的に殺すわけにはいかないから、極力だれでも働けるようにして、生きることができるようにしなくてならない。
それでも、どうしても、働けない老人、障害者は出てくるだろうから、それ救済するだけでいい。

そういう社会にしろ。労働の尊さというものをもっとよく考えて理解しやがれ。
1196. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 12:50
このコメントは削除されました
1197. Posted by     2010年03月26日 12:50
※1191
ならないだろ
1198. Posted by sage   2010年03月26日 12:50
3k仕事
金目当ての外国人(不法入国含む)

すぐ思いついた問題はこの2つだな
どうなんの?
1199. Posted by     2010年03月26日 12:50
1億総フリーター計画か?
1200. Posted by    2010年03月26日 12:50
いや所得別にしろってw
全員に分配しても意味ないから
1201. Posted by     2010年03月26日 12:50
*1188
上がらないよ。
一人頭のパイの取り分が減るだけ。
1202. Posted by     2010年03月26日 12:51
115兆でそんなことができるのなら、
今回の97兆って、何に使ってるんだ?
1203. Posted by     2010年03月26日 12:51
ルームメイト募集。
タバコを吸わない方。
お互いのPC携帯には触れないと言う,最低限のルールは守れる方。
1204. Posted by       2010年03月26日 12:51
うん、とりあえず議員を減らすほうが先かな。
1205. Posted by     2010年03月26日 12:52
引きこもり大勝利だな
1206. Posted by      2010年03月26日 12:52
馬鹿の役所の貰いすぎを糾弾してワープアを金持ちにすればおk
1207. Posted by 7時   2010年03月26日 12:53
民主にも票入れたくない。適当に国民新党か社民党あたりにでも入れるわ。
1208. Posted by     2010年03月26日 12:53
1191はもちろん国に対しての意見だよな
1181をバカって言ってんならワロスwww
1209. Posted by     2010年03月26日 12:53
実際の所、増税だけして、BIは
そうでしたっけ?フフフ
なんだけどな、何度騙されたら気づくかな
1210. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 12:53
このコメントは削除されました
1211. Posted by     2010年03月26日 12:53
※1200
所得別に分配すると分配コストがかかるだろ。
所得把握しないといかんし。
それに「所得が上がったら給付が下がる。だから働かない」とか言い出すヤツがでるじゃん。
働いたらそのまま上乗せされた方がいいだろ。
1212. Posted by       2010年03月26日 12:53
支持率20%に突入。
1213. Posted by     2010年03月26日 12:53
※1168
先進国では労働力が有り余りすぎているんだけど
国民を殺さないために無理矢理労働を作り出して賃金を発生させざるを得なくて
その結果としてとんでもない歪みが生まれてるってのが根幹にあるから
働かないニートは馬鹿、って前提がBIを議論する上では間違ってる

面倒なのはBIを当てにして働かない奴が出ないと成り立たないくせに
働かない奴が出すぎるとそれはそれで破綻する所なんだよな
ドイツの導入事例を待たないとそこの予測すら付かない
1214. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 12:54
このコメントは削除されました
1215. Posted by      2010年03月26日 12:54
8万円支給するのはいいけどさ、年齢制限とか付けたらどうなんだろ?

例えば、
 〇劼匹發両豺腓狼遡涯軌藹了までは支給
 大人の場合は61歳から支給

とか?
こうすれば、,両豺腓蓮義務教育終了までにもらい続けた8万円を貯金しておけば、(8万円×12ヶ月)×15年で14,400,000万円になるから、高校大学までの足しにはなる。
△諒は、定年までは沢山貯蓄できないかもしれないけど、その分定年以降は毎月8万円。これに年金がプラスになれば、決して悪くない生活だと思うけどだめかなぁ。
1216. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 12:55
このコメントは削除されました
1217. Posted by あ   2010年03月26日 12:55
この法案で国民の生活で議論してる奴は安心していい
目的は不動産神話の復活にある
金なんて所詮紙切れだ
いくらでも量産出来る中身のない資産
それで生まれた架空の資産をリセットしたいだけだ
ネットという架空世界にいるなら想像にたやすいはずだ
1218. Posted by    2010年03月26日 12:55
実際人々の働かない者への嫉妬心の解消は難しい問題だよな
真剣に導入を考えるならこの点への議論もあってしかるべきだろうよ
1219. Posted by     2010年03月26日 12:56
麻生が金ばら撒き〜とか言って批判していた結果がこれだよ!
1220. Posted by     2010年03月26日 12:56
共産主義になるとか現物支給しろとか働いた奴にだけ配布云々
言う奴らがBIを理解してないから意見が堂々巡りなのに気付いた

失敗した共産主義?キミらが言う反対理由こそがそれだろうがw
1221. Posted by     2010年03月26日 12:56
たかが月8万で仕事止めるだのなんだのw
おまえらの金銭感覚は高校生か
1222. Posted by     2010年03月26日 12:57
米1213

ドイツにしても、限定的な政策なんだから、日本全国で10兆使ってこれやるってなると違うと思うぞ。
そもそも北欧ではすでに導入されてて成功した例と失敗してる例両方ある。
1223. Posted by     2010年03月26日 12:57
※1215
政策の主旨を理解してない。
基本的にベーシックインカムっていうのは、
「働かなくても社会機能は維持される」
っていう前提でなり立つもの。
つまり、極端に言うと、
「働かないヤツ」
を一定数、生み出す為の制度。
1224. Posted by     2010年03月26日 12:57
★喜んでるやつ、バカじゃね?
   ↓
> この制度を導入すれば、年金や生活保護、
> 失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
> 事務手続きが不要となる。
   ↑
★喜んでるやつ、バカじゃね?
1225. Posted by      2010年03月26日 12:57
※見る限り、此処のニート率低いな
1226. Posted by β   2010年03月26日 12:58
アハハハ、所得税45%、アハハハ。消費税は50%くらいか?アハハハ。
1227. Posted by 犬飼   2010年03月26日 12:58
なるほど
面白かったです
1228. Posted by     2010年03月26日 12:58
1224

ぱねぇww
1229. Posted by     2010年03月26日 12:58
※1213
労働力が有り余ってるのは不景気だからだろ、リーマンショックの直前がどうだったか思い出せよ
1230. Posted by    2010年03月26日 12:59
月8万で、働くなる。と最初の方は書かれているが、ゲーム、ネット、DVD等の買ったら生活できるのかな?公共料金で最低半分は持っていかれるし。無趣味が勝ち?
しかし技術者の一部は、仕事も趣味だからなぁ〜。

ぶっちゃけ、8万いらんから働きやすく老後の心配を20代でしない国にしてくれ。
1231. Posted by    2010年03月26日 12:59
共産党でも言わないような事だ。もっとも共産党は批判しか言わないんだが
1232. Posted by    2010年03月26日 12:59
財源無いから大増税→金を持っていても税金で引かれる為に足りない→結局デフレ

日本は税金高すぎると思うんだ。いくら持っていても足りない気がする
1233. Posted by     2010年03月26日 12:59
専業主婦とデブニートは言葉が通じないよな。確かに。
同じこと何度教えないと理解できないんだぜ。
1234. Posted by       2010年03月26日 12:59
1224

生命保険に入らずに戦場に行くようなもんだすな。
1235. Posted by     2010年03月26日 12:59
1217
お前きっと誰かにツッコまれるぞ
1236. Posted by    2010年03月26日 13:00
先進国が軒並み導入して結果が見えていいのなら導入する程度でいいだろ
わざわざモルモットになる必要はない
1237. Posted by 1215   2010年03月26日 13:00
※1223

ほほう、そうだったんですね。ありがと。
1238. Posted by     2010年03月26日 13:01
俺はこの間新卒無職になったから助かるが
間違いなく働かなくなる
1239. Posted by 1233   2010年03月26日 13:01
×同じこと何度教えないと理解できないんだぜ。

○同じこと何度教えても理解できないんだぜ。
1240. Posted by     2010年03月26日 13:01
※1222
共産主義も最初は成功したんだよ
次第に働かない方が勝ちって考える人が増えて崩壊した。
共産主義とBIの違いは無職とニートの違い程度だよ
1241. Posted by    2010年03月26日 13:04
税金なんとかしてくれ
低収入なのに1/4が税金諸々で消えてなくなるとか悲しすぎる
1242. Posted by     2010年03月26日 13:05
労働力はリーマンショック前から余ってんだよ
企業内の正社員っていう身分でな
1243. Posted by あ   2010年03月26日 13:05
所得税45%とか戦争でも始めるのか?
軍閥が恐怖支配しないと国民黙っちゃいないだろ
つうわけで軍隊作るための布石か
1244. Posted by     2010年03月26日 13:05
>>1229
この制度には反対だが人材はリーマン以前もめちゃくちゃ余ってたよ
正確に言うと高度成長のころから仕事量が足らなくなると中間業者作って中抜きできるように構造を変化させてきたから
それが過渡期を過ぎて効率化等で仕事が減って来ると5次受けとか6次受けとかする会社が上の下請けがk社に圧迫され無用な中間業者が癌のような存在になってくる
1245. Posted by      2010年03月26日 13:06
>この制度を導入すれば、年金や生活保護、
>失業手当、扶養控除の一部などがなくなり

は?今まで積んだ年金が全消で、所得45パ?
1246. Posted by     2010年03月26日 13:06
米1240

働かない奴らを間引いていたら、
いつの間にか人口が半減していたでござるの巻
1247. Posted by kkk   2010年03月26日 13:06
大方の人が8万で生活できないしもらえたからって仕事辞めないでしょ、生活の為もあるが仕事が生きがいの人も居るから生活保護辞めて年金制度改革すればこの案は試す価値あり
1248. Posted by     2010年03月26日 13:07
制度の是非はともかくとして
これと共産主義混同してるバカが多くて吹いたw
1249. Posted by     2010年03月26日 13:08
結婚して、子供沢山生んで働かないというのが一番楽な生き方になりそう
てか、人間生産という職業に就くとも言えるw
1250. Posted by     2010年03月26日 13:08
ローシナジーに右へならえで、働かなくなると思うな....
しかし、今の国民年金の額と、生活保護の額の不公平さを見ていると、どうにかしないといけないとこに来てると思うけど
1251. Posted by    2010年03月26日 13:09
その金はどこから出るんだよ
1252. Posted by あ   2010年03月26日 13:10
今まで積んだ年金がバックなくて全ロスだったら
まじめに働いてきた人は暴動起こすだろ
憲兵に銃を突き付けられて脅されるのか?
1253. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:10
このコメントは削除されました
1254. Posted by    2010年03月26日 13:10
>>296
給料20万なら年収240万の所得税5%→228万
BIで所得税45%→132万+96万(8*12)だから
結局228万で同額だろ

しかしまぁこの制度だと損するのは高級取りの独身貴族や子無しだからな
独身税としては有効だろうけど財源足りないだろjk
1255. Posted by     2010年03月26日 13:10
>>1247
実家に寄生して就職しない若者が増える
世代を増すごとにその比率が増える
高校時代の同級生にニートが居るけど見てると30歳になっても価値観や考え方が学生の時のまま
こんな奴が大量に増えることになるぞ
1256. Posted by    2010年03月26日 13:10
8万もいらね、5万でいいよ
1257. Posted by あ   2010年03月26日 13:11
ベーシックインカムは完全に賛成なんだが
ニコ生で雨宮が言う「導入によって弱者に復活のチャンスが与えられる」というのは何故?
無論現状でそれは与えられてないものだけど
1258. Posted by     2010年03月26日 13:11
うーん
俺も1110に行き着いた…
1259. Posted by     2010年03月26日 13:11
※1252
年金は精算だろ。
全パーになることはない。
制度設計後、年金積み立て額相当がベーシックインカムの財源になることはあり得る。
1260. Posted by     2010年03月26日 13:11
反対でも賛成でもニコ動にあるニコ朝生の動画をまず見てきた方が良い、あとは山森教授の本を読んだ方がどちらの立場でも理解度はあがる。
1261. Posted by      2010年03月26日 13:11
家庭内の虐待で、年寄りや子供が既にsiんでるのに、月々の
金目当てに必死に隠匿する奴らがわんさか出てきそうだね〜
1262. Posted by     2010年03月26日 13:12
うーん
俺も1110に行き着いた…
1263. Posted by    2010年03月26日 13:12
いっそストレートに「ニート飼育税」とかにして
外国産トウモロコシとかの配給券配布にすれば
財源はなんとかなんじゃね?
だいたいニートに現金配っても使わないだろう?
1264. Posted by あ   2010年03月26日 13:13
過去最悪の国債になってる今に議論することじゃねぇだろ
また財源云々でモメるだろうし
1265. Posted by    2010年03月26日 13:13
〉共産主義混同してるバカが多くて吹いたw
似たような結果になると想像出来ないか?

それより生活保護の支給額を減らして税金下げろよ
1266. Posted by 5   2010年03月26日 13:13
これ導入してもらえたら一生親に規制できるぜw
1267. Posted by     2010年03月26日 13:14
基礎知識がない状態で、テレ朝+鳩山のコンボとくれば、共産主義的な考え方と誤解されるのは、ある意味納得。
1268. Posted by     2010年03月26日 13:14
インフレ誘導と大増税で意味なしになるだけ。
1269. Posted by 、   2010年03月26日 13:14
票田の為に月二万から八万か
いよいよ臭い所通り越して目に見えておかしく成ってるのに
ミンスに飼われる為にミンス支持さてる馬鹿は半島ヒトモドキ波の思考能力に落ちたな
1270. Posted by     2010年03月26日 13:15
※1265

>〉共産主義混同してるバカが多くて吹いたw
>似たような結果になると想像出来ないか?

だからそんなこといってること自体が理解度足りてない証拠なんだけど。
1271. Posted by     2010年03月26日 13:15
BIを共産主義と勘違いしてる奴はBIが分からないのか共産主義を理解してないのかどっちなんだ
1272. Posted by     2010年03月26日 13:16
「働く人がいなくなる」

↑この発想がでてくる社会が間違ってるんだよ。
嫌々と仕事をやってる証拠じゃないか!
仕事とは趣味の延長であるべきなんだ。

自殺者増やして経済成長させて、何の意味がある?
導入しようぜ、ベーシックインカム。
1273. Posted by     2010年03月26日 13:16
米1253

3年前の記事だけどわかり易いな。
リーマンショック前だよな?予言しているかのようだw
個人的にはコメントしてる奴に共感できるのがあるな。

>一律のバラマキは恣意的なバラマキによる利権や中抜きを生まない。また、インセンティブをつけるにしても成果が分かりやすく、(バラマキをする上で)効率的になるという点で有効だろうと思います。

っていう部分とかね。
1274. Posted by     2010年03月26日 13:16
1271
鳩山とテレ朝を理解しているから
1275. Posted by    2010年03月26日 13:16
生活保護の方が労働賃金より額面多いくらいだしね。条件を見ると生活保護の条件とも被るから、わざと生活保護もらっている人間に上乗せされる可能性…というか間違いなく有る

「働いても暮らせない」「働かない方がマシ」「金持ち優遇」という人間や社会を更に助長させたいのか。国が滅びる
受給見直しとか他にやることあるだろ
1276. Posted by っっk   2010年03月26日 13:17
ベーシックインカム+フラット税率。その結果、累進課税率を昔のように高額所得者に60%くらいにするのではなく、高額所得者であっても45%の税率に抑えるというフラット税率が実現することになるのではないか。所得再配分の目的そのものが嘘になる。重点が、BIでなく、フラット税率だったとか。
1277. Posted by     2010年03月26日 13:18
やりようによっちゃうまく機能するかもしれんけどうまく回るのか?
1278. Posted by     2010年03月26日 13:18
※1266
寄生先の親の所得も減るし年金も払われなくなるから
今の水準を維持して暮らしたいなら働かざるを得ないぞ
最低限飯食えてネットだけやれればいいやってぐらいならOKだが
1279. Posted by     2010年03月26日 13:19
なんと言おうが
うさん臭すぎて仕方がないよ
1280. Posted by     2010年03月26日 13:19
法案化しても絶対に否決されるから心配すんな
数日前の名古屋市議会で河村が提案した
議員の報酬半減やらの議会改革条例案が
市議会員の全員反対で否決されたの見ればわかるだろ

公務員が自分が損するような法案通すわけねえw 
1281. Posted by    2010年03月26日 13:19
1272
やべっ本物のニート来たっ
1282. Posted by    2010年03月26日 13:20
米1184
だから現行の社会保障制度、公共事業も廃止するんだよ。
当然それに関連する役所も廃止。
1283. Posted by あ   2010年03月26日 13:20
成功率はパチンコで勝つぐらいの確率だと思います
条件は打ち手がサクラ・ゴト師ではない一般カモリーマン
1284. Posted by     2010年03月26日 13:21
そのうちその8万円で、パンひとつしか買えなくなるぞ。
1285. Posted by     2010年03月26日 13:21
※1272
てめぇ一人で生きている訳じゃないんだ
農家や流通、物販が風の日も雨の日も働いているから毎日飯が食えるんだ
趣味だから雨の日は畑行くのが面倒だべ とかやってたら食い物は出来ないんだよ
1286. Posted by     2010年03月26日 13:21
BIに賛成してるやつはリスク理解してんのかね
やってみたけどダメでした、じゃ済まないのに
1287. Posted by     2010年03月26日 13:21
どうでも良いけど、さすがにこれ実行したら阿呆すぎる
1288. Posted by     2010年03月26日 13:21
これで共産主義と同じとか言ってる奴は馬鹿か。
共産主義が恐ろしいのは私的所有が認められないことにある。
1289. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:21
このコメントは削除されました
1290. Posted by      2010年03月26日 13:21
heavy rainっていうゲームをニコニコで見てこい。
ああいう、広い家で、子供が二人いて奥さんが居て、家で仕事をする。そんな環境が人として然るべきだと思わないかね?

日本が何て言われてるか分かる?ウサギ小屋だよ。ウサギ小屋で暮らし続ける限り、本当の幸せなんて一生手に入らない。まちがいない。
1291. Posted by     2010年03月26日 13:21
金欲しさに子供つくる馬鹿が増える予感。きっと今以上に虐待増えるな。
1292. Posted by     2010年03月26日 13:22
※1277
上手くできる自信がないから議論だけで何処も実行しようとしないんだろ
1293. Posted by    2010年03月26日 13:22
BIってのは全員一律に最低限度の金を支給して生活を下支えするって考え方でいいのか?
1294. Posted by     2010年03月26日 13:24
※1282
BI導入と社会保障制度の廃止は別枠でとらえるべきじゃないの?
現行の社会保障制度が過剰ならそれを縮小すればいいじゃん。
BIを正当化するために無理矢理セットにしているだけにしか見えない
1295. Posted by ポッポ   2010年03月26日 13:24
財源はあるのです!国民の税金です!
1296. Posted by     2010年03月26日 13:24
仕事の選り好みが増えるのは間違いないな。
1297. Posted by    2010年03月26日 13:25
こんなことしたら金持ちは海外に永住じゃねぇの?
芸能人も海外に住居持ってる人多いよね
1298. Posted by     2010年03月26日 13:25
※1292

実行の最大の障害は別の理由。
社会保障系の既得権が無くなるので、それらの既得権を握っている連中が手放さない限りは絶対に実行できない。
1299. Posted by     2010年03月26日 13:25
マジかw日本最高じゃないかw
1300. Posted by     2010年03月26日 13:26
最低限所得保障のなかでも、
ベーシックインカム (Basic Income)
負の所得税 (Negative Income Tax)
参加所得 (Participation Income)
社会配当 (Social Dividend)
ていろいろあるから。
1301. Posted by ごほっ!げふっげふっ!涙目   2010年03月26日 13:26
独身貴族の尻に火をつけてあぶりだし結婚して子供作れやってことか
ならあの今の増長した人科の雌を矯正する公的施設作ってくれよ〜
1302. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:28
このコメントは削除されました
1303. Posted by     2010年03月26日 13:28
雨宮の言ってることも理解できるけど、
BIはあくまで「働かない奴がいてもいい社会」を作るってことだよな。

精神病とかで働かない奴に金だけ渡して「働け!」って言ってもソイツは何も生み出さないだろうし。

個人的には働かない奴ほど自己主張が強くて煩わしいから家でじっとしててくれればそれで善いと思うけどな(笑)
古代ギリシャでは哲学者=スカラー=暇人(スクールの語源)って呼ばれてたくらいだからそれで十分だよ。
1304. Posted by     2010年03月26日 13:28
1272
趣味の延長でみんなが仕事をやったら歌手やタレントや俳優だらけになっちゃうよw
1305. Posted by    2010年03月26日 13:28
子供にまで満額支給するのはおかしいだろ
学費や給食費などを無料化+子供一人につき月2万くらいで良いだろ

この政策だと産みまくれば大府富豪じゃないですか
1306. Posted by    2010年03月26日 13:29
是非は別として、上手く行く可能性の一番高い国は日本だろうな。日本でダメなら他のどの国でもダメだ。

そういう意味では、良い実験台だな。
BI論争も決着が付くでしょ。

旧ソ連書記長に理想的な社会主義と言わしめた労働者層モラルの高い国だからね、日本は。
奴隷根性と言えば言葉は悪いけど、他己主義というか...。
1307. Posted by 、   2010年03月26日 13:29
    √ ̄ヽ--ヘ
      /    ☆ ヽ
      0く━=ニニ二>
     //(●)  (●) \
    / ヘ  (__人__)    |  
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /   
  /  丿,,  /\ヽノ/ゝ 丶 
 (       ̄jヽ,/_l   ヽ
  \     ____ ̄{。 _____ }
   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j
1308. Posted by     2010年03月26日 13:29
米1284

その発想はなかったなw
1309. Posted by     2010年03月26日 13:29
この手の理論って、人間がどういう行動を取るのかを深く考えずに、無機的な部分のみを見てるよね。理論的には成り立っても、運用する人間のせいで上手くいかなかった例なんて、上げ出したら限ないのに。
1310. Posted by    2010年03月26日 13:30
本スレで8万円が前提の物価になるからインフレになるという意見があるけど実際インフレにはならないよ。
現時点でいきなり所得が8万増えると少しくらいは物価が上がるかもしれんが、普通に働いているほとんどの国民にとっては大増税なんだから。45% っていっているけど、高額所得者はそれ以上の負担を強いられると思う。みんな買い物しなくなるよ。
車を買ったり旅行に出かけたりうまいものを食う回数を減らして、そのお金を無職の生活費に回すっていうのがこの制度だから。
1311. Posted by     2010年03月26日 13:30
1305
子ども産んだらウハウハ状態にしないと子供増えないぜ。
1312. Posted by     2010年03月26日 13:31
※1309

だから運用する人間で差が出ないように一律に配るんだって。
1313. Posted by     2010年03月26日 13:31
鳩山これやってくれたら今までのマイナス全部チャラにして
今後民主に入れ続けてもいい
と無職の俺は思うのであった
1314. Posted by    2010年03月26日 13:32
どう見ても永久機関です。本当に(ry
1315. Posted by    2010年03月26日 13:32
また生活保護が強化されるわけだな
DQN親子量産して何がしたいんだろう
1316. Posted by     2010年03月26日 13:32
山森先生がもっと表だってTVに出るべきだろ。
あずまんはネタとしては面白いけどw
1317. Posted by ヤックヤック   2010年03月26日 13:32
ニート=ゴミクズという意識をもつことから始めるべきだな。
バイトでも何でも良いから
収入が得られる労働を
月8万貰える絶対条件にすれば
国は滅びないかと思うのだが
どうだろう。
1318. Posted by    2010年03月26日 13:33
家で寝てるのと大差ないじゃん、田舎の店員とかだって。そのへんどうなのさ?
1319. Posted by     2010年03月26日 13:33
※1310
稼いでも半分国に取られるならお金の価値って半分だよね=インフレ
1320. Posted by     2010年03月26日 13:34
※1310

いや、インフレにはなる。それはほぼ確実。
低所得層に回った金は殆どが消費に回される。
一律に金をばらまくから程度はともかくとして、必ず消費に回る金は増える。
どれくらいインフレになるかは分からないが、低所得層の購買力は一定で増えないから、多分生活必需品は適当な価格で推移し、嗜好品が上がる事になる。
1321. Posted by     2010年03月26日 13:34
おいちょっと 書き込みたいなら
全部とはいわないせめて半分はROMれ
1322. Posted by    2010年03月26日 13:34
日本はビジネスで成功しても社会に恩返しするって発想が皆無。稼いだ分は全部オレの物。オレだけが偉い、みたいな勘違い我利我利亡者ばかりだから多少強引にむしり取ってもいいだろ。
1323. Posted by     2010年03月26日 13:34
ベーシックインカムのメリットを強調している諸君。
今の政府がそれを完璧に取り仕切れると思っているのか?
1324. Posted by ※   2010年03月26日 13:34
>>1252
>>1259

残念ながら全パーになると思う。
というのも、年金ってのは正確には積立金じゃなくて、
現在年金を収めてる人の金が、年金受給者に渡るシステムだから。

今現在 年金払ってるのは、今現在の老人を養うためで、
将来の自分への貯金なんて1円もないよ
1325. Posted by 働いてくれ!貧乏人   2010年03月26日 13:34
少なくともこのまま行けば生活保護と貧乏人増加で人口激減で貧しい国になるよ
まあ心理的に見れば現状時点でかなりみんな貧しいよねW
1326. Posted by     2010年03月26日 13:34
※1312
運用ってのは国家全体の労働力を含めた運用じゃないの?
1327. Posted by    2010年03月26日 13:34
WIKI見て来たげどやっぱり有りえん
1328. Posted by     2010年03月26日 13:34
だったら、子供と老人と身障者以外の人間は
働いている場合だけ適用すれば良い

そうすれば、嫌でも働く
じゃないと貰えないからな

ただ、平等の観点で問題が出るけど
1329. Posted by     2010年03月26日 13:35
明らかに愚策じゃねーか
1330. Posted by     2010年03月26日 13:35
>>1306
10年20年前の日本ならやり方と教育次第で可能だったかもしれん
でも今はもう無理だ
働いたら負けとか本気で発言したりする奴がいて、実際寄生しかできない奴が10万単にまで膨らんでる今の日本じゃ絶対失敗する
1331. Posted by     2010年03月26日 13:37
※1324

制度思想はそうなんだけど、実際には積立金が存在してる。
現在の支給はそれを一部取り崩している。
1332. Posted by あ   2010年03月26日 13:37
こんな制度いらない!
1333. Posted by     2010年03月26日 13:37
生活保護支給額を今の三分の一に落としたうえで再議論
毎月成人した国民全員に5万支給し生活保護排除
子供への手当は月3万程度
これならぎりぎり支持できる

そのうえで働けずに生活できない層の人間には不健康な人でも働けるような月3~4万の仕事を役所側で用意してあげればいい。公共施設の清掃とか町のゴミ拾いとかあるだろ

普通の人は普通に働けば良い
NEETするには辛い額だ。現NEET以外はNEETにはならんだろう
1334. Posted by 売れない芸人   2010年03月26日 13:37
後手後手でコテコテやでぇ
1335. Posted by    2010年03月26日 13:38
やれやれ!無職万歳!!!!
1336. Posted by     2010年03月26日 13:38
そもそもベーシックインカムって
日本より2桁も3桁も人口が少ない小国でしか通用しないんだが・・・
1337. Posted by     2010年03月26日 13:38
*1309
現状の富の再分配が不平等が無いことを前提とした性善説前提だから、運用する人間次第で上手くいかなくなる。
BIは善意の運用に対する不信から単純、一律化の方がマシという考え方。
1338. Posted by     2010年03月26日 13:38
※1272

誰もが自分の好きな仕事に就けると思うなよ
それに、趣味と仕事別けたい人間だっている
1339. Posted by     2010年03月26日 13:38
今後TVで話題に上がっても、>1程度の話が繰り返されるだけで、導入は遠いだろうな。
1340. Posted by     2010年03月26日 13:39
インフレには絶対ならんってw
国民一人に10億円でやっとスーパーインフレに
なるんだぞ?
1341. Posted by     2010年03月26日 13:39
導入も仕方が無いだろ
だって銀行の貯蓄額の60%が老人の貯蓄らしいじゃないか
ケチな老人どもが消費しないと経済が潤うわけがないだろ
1342. Posted by     2010年03月26日 13:39
働かなくてよくなる社会になりつつある
ばんざーい
1343. Posted by     2010年03月26日 13:39
なあなあ300くらい前の内容繰り返してんだけども
1344. Posted by    2010年03月26日 13:40
BI関係ないけど働かない役員を切って雇用改善することがいちばんだと思うんだが
1345. Posted by    2010年03月26日 13:40
どちらにしろ生活保護は見直す必要はあるかもな
でも、これ以上労働者を叩くのはやめて欲しい
1346. Posted by     2010年03月26日 13:40
※1343
しょうがないんじゃない?
読まないで「共産主義が!」とか書き込むヤツがいるわけで。
1347. Posted by    2010年03月26日 13:40
第二のソ連になりたいの?アホなの?

何もしないでお金が入るようになると働かないぞマジで。

大抵の人間はやりたいことだから働いてるわけじゃない。
食うために働いてるのが大半だ。
それが無条件で食えるようになったら
あとは一般人にも分かるよな?
1348. Posted by 1309   2010年03月26日 13:41
※1312
ちょっと意味が分からんのだが・・・オレが言っている運用は、仕組みの運用。
※1326の言う、労働力の運用ってのも含むかな。

共産主義=国民全員が一生懸命に働くことが前提で成立→前提破綻で終了。
民主主義=国民全員が国益のことを考えることが前提で成立→前提破綻気味で小澤のような政治屋が跋扈。

記憶も曖昧だが、ノーベル経済学賞にもなったデリバティブは、理論的には正しかったが、運用する方に問題があって破綻したんじゃなかったっけ(間違ってたらスマソ)。
1349. Posted by    2010年03月26日 13:41
ベーシックインカムは子供連発コンボと受給詐欺が怖いね
まぁ奴隷精神日本人がこれを通す訳がない
何故なら汗水働いて稼ぐ風習が村社会的にまだまだ生きてる
1350. Posted by     2010年03月26日 13:41
>>1330
生活保護の場合、働いたら負けになるが、BIは働けば働くほど豊かになるんだから、そういう連中が一掃出来るだろ
>>1323
年金や生活保護の複雑なシステムを単純化するのがBIだろ。ナントカ利権やナントカ特権の一掃も可能だ
1351. Posted by     2010年03月26日 13:42
この方法は貧乏人は貯蓄できないから市場に金が出回って景気は上向くよ
結局今のデフレは不況のせいで富裕層が金を貯蓄に回してるために加速してる
1352. Posted by    2010年03月26日 13:42
堂々巡りだな
みんなもっとグーグル先生を活用しようぜ
1353. Posted by     2010年03月26日 13:42
1346
(´・ω・`)そっかー
1354. Posted by 大賛成というわけではないが   2010年03月26日 13:43
いまだに「共産主義」とか「働いてない奴には支給するな」とか言ってる理解力が低い奴が多くてげんなり。
せめてレス部分だけでも読んでくれよ。趣旨がぜんぜん違うんだから。
1355. Posted by     2010年03月26日 13:43
1338
>誰もが自分の好きな仕事に就けると思うなよ
何を言ってんだw
それをできるようにするのがベーシックインカムだろ?
趣味と仕事を分けたいならそうすればいい。
金を沢山稼ぎたいならハードな仕事をすればいい。
働きたくないなら働かなければいい。

”趣味の延長”ってのは好きなことを仕事にしろって意味じゃないんだよ。好きなように仕事をすればいい。働かなくても飢えないんだからな。
1356. Posted by 独身   2010年03月26日 13:43
所得税45%で8万?
黙れ!!!!!

計算したら損する事が判明した。
真面目に働いて払ってる税金が
只でさえろくな事に使われてないのによ。

これ以上、馬鹿にやる金は無いぞ!!!
くたばれ!!!
1357. Posted by     2010年03月26日 13:44
※1323
言ってることは分かるが、働けない人を養うのが年金や生活保護だろ
働けない人を特定できないから
働ける人も養うってのじゃ本末転倒だろ
1358. Posted by 草加   2010年03月26日 13:44
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。

1359. Posted by      2010年03月26日 13:44
インフレインフレと騒いでるやつ何なの?
デフレのまま経済が壊死してく方がいいの?
まさか現状の日本でハイパーインフレが起きるとか本気で信じてるの?
1360. Posted by     2010年03月26日 13:44
低所得者層の票を集められる画期的なアイデアだな
金持ち1割貧乏人9割だから
貧乏人に都合のいい話をすれば選挙は勝てるね
結果的に小泉は自民党ぶっ潰したね
1361. Posted by     2010年03月26日 13:45
※1333
分かってないな
大人が5万で子供が3万なんてやろうとすると
両方に5万支給するよりも金がかかるんだよ
1362. Posted by ガーネフ様   2010年03月26日 13:45
働けない人、働かない人、が生きる意味が全くないと云える時代で、国民全体が国家の一つの目的の為に向かえるならばこれはアリだ。
この支給は働かない人の為にやるわけではない。
1363. Posted by    2010年03月26日 13:45
みんななんか余裕無いね
米欄からわかるわ
1364. Posted by    2010年03月26日 13:45
こんなことしたらみんなニー豚になっちまう
1365. Posted by     2010年03月26日 13:46
>1340
潰れないと思ってたのに潰れちゃった国鉄とか、
「ありえない」がありえちゃった前例は結構あるわけで。
1366. Posted by    2010年03月26日 13:46
>1328
2万ピンはねして働きたくない奴に6万渡して
仕事してるように偽装する仕事でも始めるか
1367. Posted by     2010年03月26日 13:46
※1348

まず、ベーシックインカムでの労働力、というのは、
「余っている」という前提がある。
これは基本的に先進国ではその状況。
不況下じゃ無くても失業率がそこそこ高いでしょ? で、失業者をむりやり低賃金の公務員に吸収していたりするわけで。
ベーシックインカムでの「食っていけるだけの金は支給」というのはつまり、労働力調整(及び所得再分配)で、極端にいえば「余った労働力が無理に働かなくても良い状態」にする政策。
ただし、どのあたりの支給額などにすればその釣り合いがとれるのかは、実施した国がないから現状誰も分からない。

取り合えず、まず制度理解はその前提から入る必要がある。
1368. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:46
このコメントは削除されました
1369. Posted by    2010年03月26日 13:47
※1330
まともな奴はまともだよ、若いのも。
最近の耳に入る・目にするニュースで気落ちするのも分かるけど、10年や20年で全体が崩壊するほど脆弱なモラルじゃないよ。

新卒採用で必死になっている大学生達みていると「あぁ、働きたいというよりは、自動エスカレーターに終点まで乗り続けたいのかな?」と思うくらい無意識に働く事を受け入れているのだなぁと思う。

世間体なのか洗脳なのかは知らないが、今のタイミングで就職するより、しばらく逃げた方がメリット多そうなんだけどねー。絶対労働力が不足する未来が見えている訳だから。
1370. Posted by     2010年03月26日 13:47
1355
お前は小学生かっ
みんなやりたいことだけしたらそれこそ日本おわる
ひとつ例としてゴミ処理なんてものをあげてやろう

好きでやる人間がいてたまるかっ
1371. Posted by      2010年03月26日 13:47
>>1356
平日の昼間に、こんなとこに書き込みして、そんな高給をもらっているような社会の寄生虫を一掃するためにも、BI導入は必要だな。
1372. Posted by    2010年03月26日 13:48
結局、日本でやると
ぽっぽや小沢ら政治家の懐が暖かくなるだけで
8万円無条件支給できませんでしたってなるだけのオチだな
1373. Posted by 草加   2010年03月26日 13:48
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。

1374. Posted by     2010年03月26日 13:48
米1356
多くの人は損するよ
でも怪我などで働けなくなった時の絶対的な保険が出来る
失業保険は期限があるし
生活保護や障害者年金は申請しても通るかどうか解らない
安心して働けるって言うのは良い事だと思う
1375. Posted by      2010年03月26日 13:49
要するにとにかく消費してもらわないと
この国の経済が立ち行かないので金使わない奴から税金を取って本来余裕のない連中にも買い物をさせようって発想か?
1376. Posted by     2010年03月26日 13:49
※1354
趣旨が違うって言うのは名目だけだろ
実質やってることが同じなんだから同じ副作用が出るおそれがあるのは当然

マルチ商法はネズミ講と趣旨が違うって言っているのと同じ。

そうでないというなら、優秀で収入が多い人ほど海外に行き、収入が少ない人ほど国内に残った方が有利になるという問題の解決方法を提示してからだろう
1377. Posted by ななし   2010年03月26日 13:50
お前らが馬鹿にしてる土方とかのキツくて金も貰えないがたくさん必要な職業をやる人間が居なくなるぞ

3K仕事の給料を大幅うpもセットでやらなきゃ間違いなく滅ぶ
1378. Posted by     2010年03月26日 13:51
縦読みで釣ろうと言う気も失せるお花畑構想
1379. Posted by     2010年03月26日 13:51
※1376
だからやってることがそもそも違うってことが理解出来てないんだってば。
1380. Posted by     2010年03月26日 13:51
金持ちが日本を捨てるだけ
大して所得税を払えない貧乏人だけが
日本に残る。
1381. Posted by     2010年03月26日 13:51
僕は草加さんと同意見
1382. Posted by     2010年03月26日 13:52
※1374
年金も失業保険も生活保護もなく、怪我した人が病院に通院しながら8万円じゃ生きていけないだろ

8万円で生きていけるのは五体満足でネットしかしないニートくらいだ
1383. Posted by     2010年03月26日 13:52
インフレは起きなくても
8万支給が維持できなくて増税
→消費さらに冷え込む
→デフレテラスパイラルwwww
になるんじゃね?
1384. Posted by    2010年03月26日 13:52
公務員はチート
ベーシックインカムなんて無くても必ず一定の金が支給される上に国が滅びない限り永続的に保障される。俺に言わせれば学校卒業からの延長でしかないシステム
みんな目指すのがよくわかる
1385. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:52
このコメントは削除されました
1386. Posted by     2010年03月26日 13:53
1370
ゴミ処理とかそういう類の仕事は給料が高騰するだろうな。
給料が多ければやりたがる人間も出てくる。
1387. Posted by     2010年03月26日 13:53
導入したほうがマシだろ
日本の金のほとんどをケチな老人に握られてるのに
どうやって経済を発展しろと
老人が死ぬまで待っていたら遅い
1388. Posted by      2010年03月26日 13:54
>>1370
自称歌手や芸術家では金にならないから金が欲しいやつはやらない。ごみ処理や老人介護は原則として公共事業。市場原理には最初から合わない。
1389. Posted by     2010年03月26日 13:54
※1379
金持ちから金を取り、貧乏人に与えるっていう点で何も変わらない
1390. Posted by     2010年03月26日 13:54
生活保護や年金よりは公平な制度だとは思うが・・・
1391. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:54
このコメントは削除されました
1392. Posted by     2010年03月26日 13:54
45%で捨てるならとっくに捨ててる
1393. Posted by      2010年03月26日 13:54
※1382
プラス、持ち家があること前提な。
1394. Posted by    2010年03月26日 13:55
数年とかの短い間は成功しそう
それ以降は前提がどんどん崩れて失敗していく
1395. Posted by     2010年03月26日 13:55
※1387
知ってたか、そのケチな老人達は殆ど引退して所得税かからないんだぜ
1396. Posted by     2010年03月26日 13:55
※1389
そんなん現状でもやってるじゃん。
何をいまさら言ってるんだ?
累進課税を導入している国は全部共産圏だとでもいいたいのか?
1397. Posted by     2010年03月26日 13:55
なるほど
BIのもう一つの欠点は夢見る奴が多くなることか
1398. Posted by あ   2010年03月26日 13:56
※1370
ゴミ処理の月収が40-50万になってもか?
君がやらないとして誰もがやりたくないと思うか?

必要不可欠で且つ働き手も離れていくとなれば賃金は上がる
1399. Posted by ゲバラ   2010年03月26日 13:56
導入してみて、重大な問題が発生するようなら廃止したり、見直したりすればよい。経済は生き物だ。どんな動きをするかわからない。
1400. Posted by     2010年03月26日 13:56
※1395
所得税じゃなくて相続税をあてるっていう試案もあるよ。
1401. Posted by     2010年03月26日 13:58
1388
すんません市場原理には合わないってとこを少し詳しく
1402. Posted by    2010年03月26日 13:59
結局なーやってみなければ分からない
成功例は余裕ができて労働意欲+と国民が潤い問題解決
失敗は、もうさんざん出てる誰も働かなくなるわけだが生活保護ある時点で誰も働かない理由は出来てるはずなんだがな
1403. Posted by     2010年03月26日 13:59
1366
頭いいな
確かにそうだ
1404. Posted by 1348   2010年03月26日 14:00
※1367
※欄を読んで、ある程度はBIについて理解しているつもりだが、丁寧な説明サンクス。

オレが1309や1348で言いたかったのは、いくら仕組みが理論的に素晴らしいものでも、それを悪用する連中が涌いてしまえば、蟻の一穴から一気に破綻する例なんぞ、枚挙に暇がないということ。
例えば、働かないものは簡単にクビにできる仕組みであっても、楽に8万+αを確保できるなら、徒党を組んで、人権云々を楯に不当解雇を訴える連中が出てくるかもしれない・・・ってことを言い出したら、現行ルールだって、悪用するヤツが出てきたら一気に破綻するのよね。

オレ個人としては、『働かないもの食うべからず』が、ルールとすれば粗いかもしれないが、一番シンプルでわかりやすく、大きな穴ができにくいと思ってます。
1405. Posted by     2010年03月26日 14:00
1399
その重大な問題が発生するリスクをなんで背負わなきゃいけないんだよ
仮に優秀な人材が流れたりインフレになったりした場合、廃止しても手遅れなんだがそれはどうすんの?諦めんの?
1406. Posted by     2010年03月26日 14:00
誰もやらないからごみ処理料金1回税込1000円とかなったりな
1407. Posted by      2010年03月26日 14:01
とりあえず、ウィキみてきたけど。

>税金を財源としたとき、高所得者より低所得層の方が財を購入する傾向が高いという仮定

この時点で、「自分には関係ない」という政治家共のゴミ屑度がわかったよ。
どう考えたって高所得者の方が財を購入する傾向が高いにきまってんじゃねーか。
1408. Posted by     2010年03月26日 14:01
>>1350 働いたらほど豊かにってのは解る
ただ、今の日本の状況(娯楽の種類)だとほとんどタダでできるから手持ちの小銭で遣り繰りして楽しむって極小的な考えに行く奴が多いよ
働くほど豊かはいいが、働かなくてもある程度豊かは問題あり

>>1369
たしかにまともな若い人もいるけど、ある基準で見たときにそのまともな層が格段に少なくなってきている
そんな時に働かなくても何とかなるような機軸ができると、さらに下の層が働く事に対する意欲を持つ人の方が異端って考えに変わる
1409. Posted by     2010年03月26日 14:01
金持ちが逃げ出す国は発展しない
しかし金持ちが労働者の事を考えない国も発展しない
困ったもんだな
1410. Posted by     2010年03月26日 14:01
ベーシックインカムが導入されたら就労意欲がなくなるって言ってるけど、就労意欲を奪っているのは今の労働条件じゃないか。
薄給激務な現状だから、生きるために働いているだけ、働きたくないっていう考えが蔓延していると思う。
導入されれば企業も労働条件を改善せざるをえなくなって、就労意欲も増すと思う。
1411. Posted by    2010年03月26日 14:01
「日本が駄目になる!」とかwww
お前等いつからそんなに愛国主義者なったんだよwww
1412. Posted by     2010年03月26日 14:02
1398
おいちょっとまて!
50万なら俺がやるよぉ(´▽`)
1413. Posted by      2010年03月26日 14:02
日本とかメキシコやロシアに負けるんだぞ今後。覚悟しとけよおまえら。
1414. Posted by     2010年03月26日 14:03
生活保護>>>>>>>ワープワの収入
な現状だからこの制度は有りだと思う
1415. Posted by     2010年03月26日 14:03
まてまて愛国主義ってか
僕ら日本で生活してるのよ?w
1416. Posted by    2010年03月26日 14:04
一度税金で集めて再配布って無駄じゃないのかな?
所得低い人の税金下げれば手間が減るんじゃない?
1417. Posted by     2010年03月26日 14:04
生活保護よりはマシかもしれない
1418. Posted by     2010年03月26日 14:05
米1404
雇用の自由も人権に加えればおK
雇用する側の人権を訴えれば問題ない
ベーシックインカムならそれが出来ると思う
1419. Posted by 草加   2010年03月26日 14:05
1399
国民を実験台にするっていうのは・・どうかな?
1420. Posted by     2010年03月26日 14:05
俺は反対だな
1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる
なんて政策はますます借金を
増やしかねない上にデメリットが大きい
からかなりやばい政策だと思う
こんな政策した日にはもうたまったもん
じゃねーな
1421. Posted by      2010年03月26日 14:05
こんなのいいから仕事くれよ…
1422. Posted by っっk   2010年03月26日 14:05
>1380
金持ち大喜び。国外逃亡しないよ。課税所得金額1800万円以上以上の人は、現在税率40%なのだ。45%になっても、5%増加するに過ぎない。昔は60%くらいだった。累進税率の是正こそすべき。小泉・安倍・麻生あたりで、累進税率がいじくられた。元に戻すべし。
1423. Posted by    2010年03月26日 14:05
政治家議員含めた金持ちはまず国から逃げる。奴等は自分達とカネしか頭にない
残された奴らなんか考えちゃいない。


カネの話は、まず国会議員の税金免除を廃止してから議論しろと言いたい
1424. Posted by    2010年03月26日 14:06
これ以上クズたちの為に金を払いたくないという人は多いと思う。
それだけで、労働意欲の減退につながる。
1425. Posted by     2010年03月26日 14:06
1410
企業が利益を追求する以上、利益率の低い業界の給料アップには限界がある。
労働条件が問題になっている企業の大半は、そういう企業かと。

したがって、そういう業界に就職する人間は確実に減る。
1426. Posted by    2010年03月26日 14:06
一律8万という額はともかくとして、
大企業の正社員と公務員以外、いま、将来設計ができないわけじゃん。
派遣やらフリーターやらは、社会にとってはただの鎮痛剤で将来的な生活保護層なわけだ。
どっちみち数十年後には彼らに相当のコストがかかる。(国が安楽死施設でも作れば別だが)
BIがあれば、一生フリーターや派遣やブラック低賃金で食べさせていける。

世帯で最大支給額を制限するとか、財源として所得税以外に相続税も強化して捕捉率上げるとか、
細かい問題点を潰して検討する必要はある。
1427. Posted by     2010年03月26日 14:06
1414 1417
なら生活保護を見直せばいい
BI導入とは話が違う
1428. Posted by     2010年03月26日 14:08
これが実現して数年後には8万の価値が半減してるだろうな。
1429. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 14:08
このコメントは削除されました
1430. Posted by 1404   2010年03月26日 14:08
1418
堂々巡りで悪いが、それすると悪用する企業が後を絶たなくなる気が・・・・・

いずれにせよ、難しい問題だらけだが、簡単に拒絶するものではないことは理解した。サンクス。
1431. Posted by     2010年03月26日 14:08
※1396
そのとおり、累進課税に限らず
税金は本来共産主義的なんだよ
最も過激な共産主義だったポルポトも取得税100%の国家と言い換えればそれだけのこと
逆に最も過激な資本主義は税率ゼロだが
そうなると公共が回らずこれも問題がある。
バランスが大事なんだよ
日本が経済弱者だったらバランスを変えてみても良いんじゃないか?って思うけれど、10倍以上の人口と土地を持つ隣国と対等のGDP持っている状態で大きくバランス倒そうぜって言ってるから、おかしな話になる
1432. Posted by     2010年03月26日 14:09
頭ごなしに否定するほど悪い案ではないと思うが、
雇用・社会保障制度も変わるだろうし失敗したときのリスクがでか過ぎる
1433. Posted by ゲバラ   2010年03月26日 14:10
1405
最初から上手くいくなんて保障があるものなんてないだろ?
1434. Posted by    2010年03月26日 14:11
これをやることによって本当に働くってことが
実現すると思うよw


いやな仕事を無理してやらなくていいんだからねw

自分の好きな事に価値を見出して生きていくことが出来る!w


いいことだw
1435. Posted by     2010年03月26日 14:11
賛成・容認が多い2chやここが、いかに底辺のたまり場か分かるな
1436. Posted by <emoji:face_pinch>   2010年03月26日 14:11
北朝鮮みたいな国になる予感。止めれ絶対嫌だぁ。
1437. Posted by     2010年03月26日 14:13
>>1433
問題は上手く行く保証があるかじゃない
高い可能性で大失敗するって働いている人の目に見えるってこと
勝率4割の予想屋が居たとして、おまえは自分の財産(小遣いじゃないぞ)を大穴に一点掛けしたいか?
1438. Posted by     2010年03月26日 14:13
経済が破綻する破綻すると言ってる奴が多いがすでにもう経済は破綻している。
現状の税率のままでいけばもう10年後には年金受給資格者の23%が受給できないという状況を理解していないのに否定しまくってる人間があまりにも多すぎる。
リスクを冒してまでやる必要はないとか言ってる奴がおおすぎるんだが「なにもしないリスク」というのを理解できてる奴はいるんだろうか?
ひょっとして今のままの税率で20年30年もつとおもってるんだろうか?
10年はおろか5年も怪しい現状をもっと理解してから発言すべし
1439. Posted by     2010年03月26日 14:13
俺の友達で
生活保護世帯の女がいる
母親が世帯主になっているのだが、娘の自分が働くと給付金が減らされるからと働かないし反対される。
まぁ、これなら理解できる。そりゃリスクを冒して働くよりも今の安定した生活を続けたいよな。
ある意味では働きたいけど働けない可哀相な娘なんだと思ってた
しかし。こいつは自分の本籍だけを従姉妹のマンションに移し、バイトしながら満額の生活保護を受け取るようになったんだ・・・
正直イライラして縁切った
いまでは通報しようか悩んでいる
ベーシックインカムについては賛成も出来ないが、現状の生活保護はこう言う奴がいると言うことをみんなに知ってほしい
1440. Posted by     2010年03月26日 14:13
※1434
そう思うならどこかの無人島で特区を作って試験導入して欲しいな
BI賛成の人はそこに移住すればBIが受けられる。
ただし、BIの財源はその島でまかなう

どうなるだろうね?
1441. Posted by    2010年03月26日 14:13
経営者からするといい制度みたいなこといってる奴がいたが、「やめても大丈夫だから切り易い」ってことは「やめても大丈夫だから辞め易い」ってことだぞ?
しばらく研修期間が必要な職はそりゃもう大変なことになると思うが・・・
1442. Posted by     2010年03月26日 14:14
BIを導入しないと日本オワル
(他政策を見直す事が検討できる)

BIを導入して成功=日本イキル
BIを導入して失敗=日本オワル

俺ならば他政策見直しにいくね
1443. Posted by     2010年03月26日 14:14
単純に考えて年収96万以下なら働かない方が勝ちか・・・
1444. Posted by     2010年03月26日 14:15
8万で食いっぱぐれないのなら、生活保護を8万にしろと言いたい。
あと、コンビニにしろ、外食にしろ、働いている人間がいるから機能している事を解っていない。
時給が上がると言っている人もいるが、その分商品値段に跳ね返る。
働いた事がない人間は自分一人だけで生きていると錯覚して、世の中を理解出来ないらしい。
ソースは私の兄。
1445. Posted by     2010年03月26日 14:15
※1439
いや、通報しろよ普通に
1446. Posted by    2010年03月26日 14:15
「無駄な労働を削減して、優秀な人に存分に働いて稼いでもらい、それ以外の人は優秀な人からのおこぼれで賄う」って言ってるやつが馬鹿なのか、

「全国民に金を配布したら、底辺の労働者はニート化し、優秀な人は海外に逃亡、経済が崩壊してやっていけなくなる」って言ってる奴が馬鹿なのか。

優秀な人に相応の賃金が支払われて、尚且つ今の日本の大企業に日本経済を維持させるだけの力があるなら、賛成する。

だって、俺みたいなロクデナシはどこも雇ってくれないし、それだったら優秀な人が稼いだ金のおこぼれでいいから養ってほしいと思うよ。
だいたい、どこだって人があふれてるんだし、この制度を導入したらブラックとか根絶やしでしょうよ。
1447. Posted by     2010年03月26日 14:16
※1427
なぜか見直そうとしないから
BI導入して生活保護と年金を廃止にした方がまだマシなんじゃないかと思って
生活保護申請する奴の半分は寄生虫みたいなクズなんだし
なら全国民に均等に金ばら撒いた方がいいよ
1448. Posted by 草加   2010年03月26日 14:16
>>ゲバラ
ベーシックインカムは上手くいかない。なんなら俺が保障してやってもいいけど?
1449. Posted by     2010年03月26日 14:16
地面から資源が出てこない国で出来る訳ねーだろ
1450. Posted by     2010年03月26日 14:17
自分もブラック的な意味で底辺っちゃ底辺だが、
ニートや専業主婦と一緒に働きたくないので
収入は下がるけどBIに賛成です。
1451. Posted by 1404じゃないぞ?   2010年03月26日 14:18
※1429
オレ、以前人材紹介会社にいたけど、大抵の人達は仕事を選り好みしている。
仕事紹介して、断るときの理由もすごいぞ?

「いまさらそんな程度の低そうな仕事したくない」「やったことがない仕事だから怖い」「前より給与が低い」「勤務地遠すぎ」「会社の平均年齢が若すぎて、恥ずかしい」「契約はいやだ」「ノルマないとこがいい」「フレックスじゃないから」「就業時間が早すぎる」「終業時間が遅い」

現実は、こんなのばっかりだったけど?
こんな連中のために金を回すと考えると、ゾッとするぞ?
1452. Posted by     2010年03月26日 14:18
※1438
そりゃ破綻してんのは経済じゃなくて年金だろう
少子高齢化で働く人より働かない人が多くなったから破綻したんだ
それを助長するのがBIだろ

BIで子供が増えたらどうなるよ?
だれがその子供達を養うわけ?
それよりは、今のまま少子高齢化の後に来る少人口時代の方が健全だと思わないか
豚箱みたいな家や満員電車から解放されるぞ
1453. Posted by 1404   2010年03月26日 14:18
1429
理解した。再び丁寧な説明、サンクス。

色々と納得できないところもあるが、一つの理論としてはアリかもね。
まぁ、実際やってみないとわからんところが多そうだし、ここで結論がでるわけじゃないが。
1454. Posted by    2010年03月26日 14:19
確かに貧困層ほど賛成するだろう。でもそれで多数派になるとすれば、
それは政治が富の再配分に失敗した結果、貧困層とその予備軍の割合が増えたってことなんだよね。
そういう層が増えたということは、民主主義なんだから当然政策にも影響がでてくる。
BIが検討されるこの状況も、過去の政治が招いた結果なんだな。
1455. Posted by     2010年03月26日 14:19
元々国が無駄な金使ってて、国民に利益も全然ないし、国会では下らん追求ばかりで議論は全然進まないし、1日金が1億以上飛んでる。

労働意欲も何も、労働基準やら法律がちゃんと定まってないし、企業がふんぞり返ってる状態だから丁度いいんじゃない。
危機感煽っても日本のバブル世代様は動かないから、一端崩壊した方がいい。
1456. Posted by     2010年03月26日 14:20
※1447
>BI導入して生活保護と年金を廃止
こうやってセットにする意味が分からない
BI導入せずに生活保護と年金を廃止
すればいいじゃないか
1457. Posted by     2010年03月26日 14:20
※ 1435
反対理由の1つも書けない立派な人間様は
さっさと海外に逃げた方がいいよ^^
1458. Posted by    2010年03月26日 14:20
※1451
何いってんの。
そういう層はむしろ働かないで居てくれた方がコストかからないじゃん。無駄な面接やアサインしなくて済むようになるよ?
人材紹介会社が維持できるかは疑問だが、明確に働きたいヤツだけが職を紹介しれって来るわけですよ。
1459. Posted by     2010年03月26日 14:21
子供を養うのはまだいい
金持ってる老人を養うのは精神的につらい・・・・
いや、お前らのおかげで今があるのは解るけどさ。俺らが逆立ちしてもたどり着けないくらい金持ってるだろって連中を養うっていうのはやっぱ辛いものがある
1460. Posted by    2010年03月26日 14:21
結論
現状実現は不可能
本当に実現したいやつだけ生活保護+バイトすれば良い
1461. Posted by     2010年03月26日 14:21
ミルトン・フリードマン「大丈夫だよ!危なくないよ!僕が保障するよ!」
1462. Posted by    2010年03月26日 14:21
年金廃止とかほざくなら、
とりあえず今まで振り込んだ分を返せ。
1463. Posted by      2010年03月26日 14:22
現行をいったん破壊してしまうのには賛成だが、後の復旧を託せる世代を守る環境を作ってからじゃないと意味ないな。
1464. Posted by     2010年03月26日 14:22
共産主義ではなく、むしろ資本主義の立場から求められて来た理論なのだが。
だが、日本が率先して実験台になることはない。
フランスあたりにやらせてみよう。
皮肉屋ばかりのイギリスは、口ではやるべきだと言いながらやりそうにないが、フランスならやる。
1465. Posted by     2010年03月26日 14:22
やりたいことをやる人が増えるだろうな。
介護、清掃、とかの3K労働をやる人は減るだろうね。給料を高くしたところでやりたがる人は少なそうだ。

給与は高くても誰もがやりたくない、やりたがらない仕事をやる人をどうやって確保するのか、そこらが問題になるんじゃね?
1466. Posted by     2010年03月26日 14:23
おい!50万ならゴミ処理やるっていったけど物価上がるなんて卑怯だぞヽ(`Д´)ノプンプン
ゴミ処理なんてやるもんかっ

って 結局なっちゃうわけですか、
1467. Posted by     2010年03月26日 14:23
産油国とかベーカムやってる国なかったっけ?
テレビで、国民は国からお小遣いがもらえるみたいなこと言ってた覚えがある。
まあ条件が違いすぎるからあれだけど、
アメリカだと負の所得税とかやってるみたいだし
日本でも出来ないことも無さそう。
それがどう転ぶかは見当がつかないけど。
1468. Posted by 1367   2010年03月26日 14:23
※1453

まあ賛否両論あると思うよ。
賛成にしたって、じゃあいくら支給すればいいの?とかあるわけだし。
俺は何か在ったときや職にあぶれた人も最低限食っていけるほうが、人らしい社会だと思うから、良く検討した上で導入してみたりするのもありじゃないの?と思ってるけれど、「労働しないなんて」っていう感覚を否定するわけでもない。
1469. Posted by     2010年03月26日 14:23
※1456
>BI導入せずに生活保護と年金を廃止
それは絶対に無理だろ
廃止するなら生活保護と年金に代わる制度を作らないと
見捨ててしまえって言いたいけどさ
1470. Posted by 生活保護   2010年03月26日 14:23
ワープアより生活保護の方がいい生活してる世の中だしありっちゃありだな
ただ今の政府にこれを運用するだけの能力があるかって聞かれたら×だろ
デメリットもでかいし無理しないでもっと現実味のある話したらいいよ
1471. Posted by       2010年03月26日 14:24
※1460
今の生活保護だと下手にバイトしたら保護打切られて生きていけなくなる。
1472. Posted by     2010年03月26日 14:24
※1455
経済破綻した国にしたければ北朝鮮へでも亡命しろ
回りを巻き込むな

ジンバブエを見れば分かるけれど、
経済の崩壊は一瞬で起きて簡単には立てなおらない
1473. Posted by    2010年03月26日 14:24
これで僕もニートになれるんですか!!!


やったー!!!
1474. Posted by     2010年03月26日 14:25
1467
その話、オレもイラン人留学生から聞いたことある。どこの国か忘れたが、国民の怠慢さが半端ないって。
1475. Posted by あsd   2010年03月26日 14:25
むりむり。
確かに黙ってても人が集まるような職種に関しては働く意欲のある人間だけが働いて、やる気ない奴はやめろってのでいいかもしれん。だが、汚い・危険・キツイの3kに該当する仕事を、何もしなくても8万もらえるとわかっていながら意欲的に続けていける人間がどれほどいるっていうんだ。

派遣村のやつらが「あの仕事はいや、この仕事もいや」って言って何もしなかったのを覚えていないのか?
1476. Posted by     2010年03月26日 14:25
※1469
現状の生活保護や年金をBIレベルに落とせないなら、BI導入したからって現状の生活保護や年金を廃止できるわけ無いじゃん
馬鹿なの?
1477. Posted by     2010年03月26日 14:26
>1451
そんなインカムやんなくても現状ですでに>1439みたいな輩のために働いてんだよ。
うちの姉が職安で働いてたが、酷い奴はホント酷い。
まあ、そんな奴らの親も仕事やめれば生きていけなくなるから
どの道自分に跳ね返っていくよ。
1478. Posted by    2010年03月26日 14:26
欧州で200年もの間議論されてるってレスがあったけど、納得だな。
どっちの意見も納得のいく長所と短所があるし、成功しても失敗してもその影響は計り知れない。
生贄になる覚悟がなれけばなかなか結論出せないな。
1479. Posted by     2010年03月26日 14:26
米1467
人口の2割に満たないアラブ人が利益を得る制度だからなw
1480. Posted by     2010年03月26日 14:27
米1471
そうそう
だから米1439みたいなクズ野郎が出てくるんだよな
制度的に間違ってると思う
1481. Posted by     2010年03月26日 14:28
何故こんなリスキーな事を日本で実験しなきゃいけないんだ!

って言ってる馬鹿は、破綻しそうな(=放置して置くだけで危険な)年金や生活保護等の社会保障に対する代案だって事を理解できてるの?

現時点でも、物凄く不公平な状態で金はばら撒かれてるんだぞ?
1482. Posted by おいおい   2010年03月26日 14:28
これ支持してるやつって馬鹿?
ありえないだろ。8万貰えても経済が急降下。8万も紙くず同然になるだろ。
1483. Posted by     2010年03月26日 14:29
これ、ようは独身者を殺す法案だな

いよいよ南の島に逃げないといけないようだ
1484. Posted by     2010年03月26日 14:29
日本に生まれただけで、
隣国と生涯賃金1億以上違うのに、
いまさら「8万も貰ったら仕事しなくなる」
とかいってる奴なんなの?
1485. Posted by    2010年03月26日 14:29
これは金持ち程、損をする。
数千万稼いでる人は、数千万ニートに金を譲って、たった8万しかもらえない。

確実に国籍変えるわな。
結果、金が集まらず -糸冬-
1486. Posted by     2010年03月26日 14:30
絵空事だろ。
言い方は悪いけど、世の中には奴隷が必要なんだよ。
誰がやるの?
給料ものすごく上げるしかないよ。
1487. Posted by おいおい   2010年03月26日 14:30
1481
破綻しそうな?嘘はいけない。
嘘じゃないならおまいがお馬鹿。
1488. Posted by     2010年03月26日 14:31
条件として下記3点を追加してくれればBIで8万良いよ
1.日本国籍のある人のみ
2.20歳以上〜60歳以下で学生と寝たきり以外の理由で2年以上仕事をしていない人は強制労働行き
3.犯罪、逮捕歴のある人はその瞬間から適応除外
1489. Posted by     2010年03月26日 14:31
>>1481
代案が糞なら否定すんのが当たり前
1490. Posted by    2010年03月26日 14:31
※1475
それなら3kに従事する人間に豊富な賃金を渡せばいいんじゃない?
危険業務就労手当てとかなんとかつけて。
今の条件で3kなんて誰もやりたかないけど、BIが導入されたらある程度改善できると思う。
っていう意見は軽薄かな。
1491. Posted by     2010年03月26日 14:31
1481
現状が不公平を打開するために大博打に賛同しろなんて無理な話
1492. Posted by     2010年03月26日 14:32
米1472
あれは国のTOPが
徹底した人種差別主義者なうえに。お金がないならお金を刷れば良いじゃんっていう発想の持ち主だったからだよ!

白人気にくわないから白人企業の物は全部没収wwwwww
白人の財産は没収するから出てってねwwwww
ちょwww企業逃げて金ないwwwwヤバスwwwwそうだお金すろうぜwwwwww
みたいなことをリアルにやった国
1493. Posted by     2010年03月26日 14:32
共産主義だとか社会主義だとか言ってる連中ってアホなのかな

むしろ真逆だろ

あと国を出てどうするんだか
ほとんどの日本人が日本語しかしゃべれないのに
1494. Posted by     2010年03月26日 14:32




だったら所得税を廃税にすればいいじゃん




1495. Posted by     2010年03月26日 14:33
給料上げたらパン一個100万
1496. Posted by     2010年03月26日 14:33
テロ朝、こええ〜
1497. Posted by う   2010年03月26日 14:34
国がBI制度導入したらあくどい企業は基本給を8万低くしそうだな
1498. Posted by 1453   2010年03月26日 14:34
1468
終身雇用のかつての日本のやり方にもいい部分があったが、競争で伸し上がっていくアメリカのやり方にもいい部分がある。どちらも極端なのが問題なんだと思うわ。そういう意味では、このやり方は極端だという感じが否めない。共産主義が極端だったのと同じでさ。


いずれにせよ、面白い話を聞かせてくれて、改めてサンクス。ちょっと用事があるんで出ます。
1499. Posted by     2010年03月26日 14:35
サービスの質低下というが
今の消費者は払ってる金の割に高度なサービス要求しすぎてると思うわ

というかまず労働法きっちり守らせてから考えてほしい
雇用形態の差別とか年齢差別とかも何とかしてくれ
1500. Posted by     2010年03月26日 14:35
1487
あのさ破綻しないなら改革いらなくね?
1501. Posted by     2010年03月26日 14:35
※1492
働いている奴気にくわないから働いている奴の物は半分没収wwwwww
働いている奴の財産は没収するから出てってねwwwww
ちょwww企業逃げて金ないwwwwヤバスwwwwそうだお金すろうぜwwwwww
みたいなこと
1502. Posted by .   2010年03月26日 14:35
馬鹿じゃないの?
議論するまでもない。水は低きに流れる。労働人口はみるみる減っていき、あっという間に破綻する。
一度でも不労所得の味を覚えたら、国民の勤労意欲は失われてかえってこない。取り返しのつかない事態になるぞ。
だいたい馬鹿が賛成してる理由は「楽したいから」。だらだら理屈を述べても結局それだというのは丸わかりな所が笑えない
1503. Posted by     2010年03月26日 14:36
ソ連の社会主義や共産主義は間違いだったって確かにその通りかもしれんが、じゃあアメリカ式の資本主義で黙ってるのか?

フリードマンに散々踊らされて、ロジャーノミクスを導入したニュージーランドは経済をオーストラリアに支配されて犯罪大国になってるし、イギリスのサッチャー政権は英国史上最悪の首相で2位にランクインしてることからもどういう結末かがわかる。
1位のチェンバレンは別格だしな。
1504. Posted by 名無し   2010年03月26日 14:36
本当にの目的は大インフレ化による借金返済、ベビーブーム再来による少子化解決、破綻寸前の年金問題の除去。


いま日本が抱えてる大問題が一気に解決できる策だけど、解決するまでに崩壊しそう…
国が
1505. Posted by     2010年03月26日 14:36
米1494
それすると税収入無くなってなんもできんだろw
富裕層だけから所得税をえるって方法もあるが反発パネェだろうしなぁ
1506. Posted by     2010年03月26日 14:37
見えづらい部分の税率を上げようとしてるのか
わかりやすく金だけ渡されたら所得税45%の他にも何か考えてるんだろうと思うな
1507. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 14:37
5 このコメントは削除されました
1508. Posted by     2010年03月26日 14:38
※1500
改革って響きが良いだろ
コレにだまされる馬鹿が多いんだ

年金が破綻するから改革するって名目でいくら社保庁にお金が行ったかggってごらん
1509. Posted by     2010年03月26日 14:38
※1505
今だって高所得層からしか所得税は大してとってないだろ……
来年以降はわからんけど。
1510. Posted by     2010年03月26日 14:38
共産主義とは全く違う仕組みだねコレ
あと所得税の超過累進は今でもMAX40%だから金持ちの国外逃亡はあり得ないよ
インフレは起こりそうだね
1511. Posted by     2010年03月26日 14:38
ログ読み続けてやっと追いついた。
リスク高そうな案だけど、上手く行ったら無駄が無くていいんじゃないか?

こういう案とか、スパコンで試案するのもだけど、今時のネットとかでどういう抜け道があるか人海戦術で出したらリスクとか減らないかね。

下手な鉄砲も数うちゃ目からウロコのアイディアが! とかってのも無いのかな。
1512. Posted by    2010年03月26日 14:38
※1497
労基法に触れて確実に訴えられると思うよ。
もしくは労働者が皆退職or転職する。
そんなあくどい会社が存在していい理由なんてないよ。BIが採用されたら。
1513. Posted by     2010年03月26日 14:38

米1492

ちなみにそれを黒人=女、白人=男でやろうとしてるのは日本の某フェミニストたち。
1514. Posted by 。   2010年03月26日 14:38
8万もらえればそれだけ
物価価格が騰がるだけの話で
インフレと変わらんよ

喜んでる人らは人参ばかりみないほうがいい
1515. Posted by       2010年03月26日 14:39
>>1495
パン1個が100万円で売れる国になったら
みんなパン焼くだろ
1516. Posted by      2010年03月26日 14:39
※1502
働かずに豪遊できればそうだが、実際ちょっとした贅沢や遊びをしたいなら働くしかない。
1517. Posted by     2010年03月26日 14:40
※1490
苦労して資格とってスキルが要るけど高給な仕事に就いてる人が
「単純労働な3K職と稼ぎの差があまりないのは納得いかん」
という風にならんかな。
仕事に誇り持っていようが基本は見返りありきだろ。
結局「単なる賃金の底上げ」にしかならんようにも思える。
物価が釣られて上昇しないのなら意味がありそうだけど、ありえんだろうからなぁ。
1518. Posted by     2010年03月26日 14:41
少なくとも、ニートが社会問題になっている時点で議論する話じゃない。
1519. Posted by あ   2010年03月26日 14:41
パンが一個100万で売れたところで、それはパン一個の価値でしかなくなる。
1520. Posted by ゲバラ   2010年03月26日 14:41
>>1448
俺は賛成でもない、ただ断固反対というわけでもない。たしかに今この案を採用するにはチト問題が多いがこれを機会にいろいろ見直して想定されている問題をなくしてから導入すればいい結果になるかもしれないし、改革につながると思っている。
1521. Posted by     2010年03月26日 14:41
※1498
おつかれー
俺もそろそろ仕事しないと今日のノルマがやばい
皆 面白かったよ
1522. Posted by     2010年03月26日 14:42
むしろ頑なに反対してる奴らが知ったかぶりしたいニートに見えるけどな。

俺は働くの好きだから金には興味ないね。
ただ周りより稼いでいるならそれでいい。
ただ今の政権には払いたくないけど。
お金をうまく使ってくれる人に託したいんだよ。
1523. Posted by     2010年03月26日 14:42
生活水準落としてまで不労を選ぶ奴なら既に生活保護に依存してるだろな
1524. Posted by     2010年03月26日 14:42
1508
えなに このまま破綻するおつもりで?
1525. Posted by     2010年03月26日 14:42
※1517
苦労して資格とってスキルが要るけど高給な仕事に就いてる人が3k職のほうが給与が高いことに不満なら、3k職に就けばいいじゃない。
何の問題もないでしょ。
1526. Posted by    2010年03月26日 14:44
金額をもっと下げて成人以上とかにすればいいと思ふ
1527. Posted by     2010年03月26日 14:44
※1525
結果技術発展も停滞して国が没するんですかね
1528. Posted by     2010年03月26日 14:44
※1518

違う違う。全く逆。
「働く意思はあるけれど働く場所がない」
ヤツがいるから生じる議論。
余剰労働力をどうするのかっていう話なんだって。
1529. Posted by     2010年03月26日 14:45
※1515
ちょっと俺パンいっぱい焼いとくよ
1530. Posted by     2010年03月26日 14:45
ニートの収入は増えるかもしれんが



ニートを養ってる親の税金がそれ以上に上がるから家計で考えるとマイナス。www
1531. Posted by     2010年03月26日 14:46
※1527
なんで?
研究者や開発者はむしろ労働分配対象が少なくなるから収入増えるよ?
1532. Posted by     2010年03月26日 14:46
なんだっけ
南の島で島全体がリン鉱山だったんで
国民働かずに鉱山収入で暮らしてたんだけど
リンが枯渇していざ働こうとしても働き方がわかんないんでどうしようもないって奴
1533. Posted by     2010年03月26日 14:46
※1519
あぶねーあぶねー パン職人は諦めるよ
1534. Posted by    2010年03月26日 14:47
普通に高所得者や有名企業が他国へ逃げるだろ?
財源がなくなって支給できなくなるだろ?
日本に残る底辺どもが海外へ渡った有名企業に太刀打ち出来るわけがなくて日本死亡
1535. Posted by    2010年03月26日 14:48
※1532
ナウル共和国?
1536. Posted by     2010年03月26日 14:48
>>1525
苦労して資格をとる必要のある仕事、難しい仕事ってのは海外との競争に必要だぞ
鎖国してるならそれでもいいけど
そこら辺わかってるの?
1537. Posted by     2010年03月26日 14:48
強制労働、ノルマ制
やりようは色々ありそうだけどね
まあニートなんて言ってられない国になりそうだ
1538. Posted by     2010年03月26日 14:48
北朝鮮を楽園と呼んでいた社会党とまったく同じ発想じゃないかww
1539. Posted by     2010年03月26日 14:48
これやったら、今度こそ本当に日本は滅びるね

戦後、既に中身は滅んだようなもんだから今更っちゃあそうか
1540. Posted by     2010年03月26日 14:49
BIでそんなに勤労意欲は減衰せんよ。

意欲と言うのは目の前の人参めがけて走ることであって、
背後からドリル男に追われて走るのを意欲とは言わん。

そもそも、BIの目的は「無駄に働かせない」のが目的なんだから、
勤労意欲が下がっていただけると願ったり叶ったり。
1541. Posted by あ   2010年03月26日 14:49
職場が潰れそうな危機に瀕している今、愚作とは思いながらも最低限の生活を保証されたいと思う…
1542. Posted by     2010年03月26日 14:49
法人税も含めて直接税の累進を上げるってんなら大賛成。
そのかわり消費税やめろ。

それなら景気が良くなるから8万円配らなくてもいい。
1543. Posted by    2010年03月26日 14:50
1484

モチベーション低い連中や、既に働いてない連中は
とりあえず仕事完全にしなくなるだろ

「8万もらうから働きます!所得税45%引かれても!」
なんて全員が言うと思ってんの?
1544. Posted by     2010年03月26日 14:51
また企業負担を個人負担におしつけるだけの愚案か
1545. Posted by @   2010年03月26日 14:51
無条件はいいけど「日本国民であること」だけは絶対厳守な。
1546. Posted by     2010年03月26日 14:51
※1536
頑張って資格をとってちゃんと評価されるなら別に減らないだろ。
一方で頭はよくなくても、人のやりたがらない仕事をやるやつも、給与がそれなりにでるから担い手はいる。
何ら問題無いじゃん。
むしろ、資格取った人や研究者や開発者は今殆ど正しく評価されてないじゃない。
労働が集約されるからそういう層の評価があがる。
1547. Posted by     2010年03月26日 14:51
>所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。

乱暴だなおい。
一律どんなに稼いでも45%ならいいけど、そうはならんだろ。
すると高額所得者の部分が増えるんだよね。
金持ってたら、一生懸命稼いだ金むしられて、働かないやつに撒かれる国とかいたくないだろ。
1548. Posted by     2010年03月26日 14:51
仮に有用に見えても一度他国にやらせてみればわかる
馬鹿に限ってすぐ飛びつく
1549. Posted by     2010年03月26日 14:52
今のまま作ると、日本に一定以上住んでいる外国人とその家族にも支給されるんだよね?
1550. Posted by     2010年03月26日 14:52
1543
「8万しかもらえないから働きます!」って言うだろ。
1551. Posted by     2010年03月26日 14:52
※1540
自己論破とは新しいな
1552. Posted by     2010年03月26日 14:54
配偶者・扶養控除廃止(結婚による税制面でのメリット消滅)と引き換えの子供手当てや夫婦別性が
レーニン時代のソ連の家族解体政策に似てると思ってたけど
いよいよ社会主義国家みたいになってきたな。
1553. Posted by     2010年03月26日 14:54
1546
そこらへんの評価はとりあえずお金で表わされてるのが現状なんだよ
1554. Posted by     2010年03月26日 14:54
配偶者・扶養控除廃止(結婚による税制面でのメリット消滅)と引き換えの子供手当てや夫婦別性が
レーニン時代のソ連の家族解体政策に似てると思ってたけど
いよいよ社会主義国家みたいになってきたな。
1555. Posted by あ   2010年03月26日 14:55
なんか政権交代した時のような嫌な予感がする。でも年金やらの問題が解決するなら良いことのような気も…というか事なかれ主義が国民性の日本がこんな事するのは日本ヤバいのかな。
1556. Posted by    2010年03月26日 14:55
日本は滅びない
滅びるってのはイラクや北朝鮮の状態を差す
1557. Posted by     2010年03月26日 14:56
鶏が先か卵が先か、
前提が前提の前提になってる意見が多くて訳分からなくなってきた…。
1558. Posted by     2010年03月26日 14:56
>>1546
優秀な人材と汚れ仕事してる奴を同レベルにする時点で優秀な人をバカにしてるって気づけ
あと、正しく評価されないから技術者や天才が海外に逃げてるんだろ
つい先日も青色発光ダイオードでおなじみの人が韓国に逃げたばかりだ
1559. Posted by     2010年03月26日 14:56
       _
     '´ ☆ ヽ
   / ,.'´  ̄ ヽ! ようやく小日本も亜細亜の仲間入りをしようとしてますね
  丶  ノメノ ))〉 戦争犯罪を反省して共産主義を信奉するなら特別に臣下にしてあげます
   ノノ.|i.゚ ヮ゚ノ!
  ((⊂リi.._\_iリつ
     /_||j
     `し'ノ
1560. Posted by     2010年03月26日 14:56
米1534
それは自由市場主義前提のフリードマン理論での話だな。
実際ニュージーランドは自国企業が競争に勝てなくなって、優秀な人材が海外流出しちゃってるのが社会問題。

所得税40%代自体はヨーロッパではむしろ正常。
ただ、むこうはある程度自国産業を守るための法整備が全EU規模で進んでるし、
EU加盟してないノルウェーも企業の国有化が進んでるからな。アイスランドは大変なことになったわけだが、結局安易に投資国家運営で自転車操業を始めちゃうのが問題なんだよ。
1561. Posted by     2010年03月26日 14:57
1550
そう言わない人が出てきてしまうことが問題になってしまうんじゃないかな
1562. Posted by     2010年03月26日 14:57
※1553
だからさらに加速する。
ついでに、イノベーターにぶら下がっているだけの無能な輩は切られるから、能力があるなら取り分多くなるよって話でしょ。
というか今日本はそんな評価してないから研究者とか皆海外いっちゃうんじゃん。
1563. Posted by     2010年03月26日 14:57
    ,ヘ/L──- 、
    Lニ)r_」=== イ
   ,ヘ、i ノノλノハノヘ  こんなにも国が紅いから・・・
   ,'  `(ハリ ゚ ヮ゚ノi) ', イカレた未来になりそうね・・・
  .i   >〈(つ,i!と)  i
   vヘγk´_/___i,ゝヘノ
      `゙r_,ィ_ァ゙´
1564. Posted by 名無しさん   2010年03月26日 14:58
ようは下は統一で支えて上目指したい人は率は取られるけどお好きに、って事だよね
別にそこまで悪い考え方でもないと思う
財源が安定しないと思うけどね

まあ現在の生活保護とかも変わらんといえば変わらんので
今よりは平等でわかりやすくはなるのかも
1565. Posted by     2010年03月26日 14:58
*1545
まず、所得税が45%になるのは、年間所得1800万円以上な、
この層は現在所得税40%取られてるので、90万円以上余計にとられて、8万となるわけだ。

で、さくっと計算したら、大体年収350万当りでとんとんになると予想される。
人口比率的には、3〜5割は元取れるんじゃない?
1566. Posted by     2010年03月26日 14:58
BIって
馬鹿を一生養う
の略らしい
1567. Posted by     2010年03月26日 14:59
税金取られるデメリットしかないと思ってるやつは経済を考えるのに向いてない。
もしくはロクでもない製品作ってる自覚があるんだろう。

貧乏で自分の会社の製品を買えなかった人が支給されたお金で買ってくれたり
中国産の安物で済ませていた人が国産高級品を使うようになるかもしれんのだぞ?

会社が儲かって給料が上がるだろうとは考えないのか?
1568. Posted by     2010年03月26日 14:59
   __i.\_/!_
  ゝ, "´⌒`ヽ
   ノ.ノノノハノ〉〉 アタイよくわかんないんだけど
 |\ルリ! ゚ ヮ゚ノ! 働かなくてもお金貰って遊んで暮らせるのっていいことじゃね?
  \ k_(つ'i(つ
 ∠ ,く// i ゝ
   `!,ンィン"´
1569. Posted by     2010年03月26日 15:00
※1564
上目指す人が全員取られるならそうだろうけどな、
海外に行けば取られないんだぜ
1570. Posted by     2010年03月26日 15:00
※1558
何いってんの?
人がやりたがらないけど必要な仕事をしてる人は程度が低いって言いたいのか? 一体何世紀前の人間だ、お前は。
どっちも正当に近い対価が得られる可能性があるってだけだろ。
1571. Posted by     2010年03月26日 15:01
1561
言わない奴は引っ込んでてもらえばいいだろ。
商売敵は少ない方がいい。

ソニーやトヨタの会長が「税金高いから辞めます。」って言ったら俺が代わってやるぜ。
1572. Posted by     2010年03月26日 15:01
 ::::::::|
 ::::::::|
 ::::::::|ヽ,ry'^i
 ::::::::|´ ⌒`ヽ
 ::::::::|ノノハノ)」 
 ::::::::|i ゚ ヮ゚ノi! ……お賽銭も増えるかしら。だったら賛成してもいいわよ?
 ::::::::⊂>,)´
 ::::::::|,_,_i,ゝ
 ::::::::|'i,ノ´
1573. Posted by    2010年03月26日 15:01
労働人口が減れば特殊技術職の給与は当然更に上がるでしょ
一定の額を分配すべき人数が減るんだから
3kの仕事が上がるのが気に食わないってのはそもそも労働力が飽和しすぎてて
「働きたい?働かないと食っていけなくて死んじゃうもんねぇ
じゃあ3kの仕事だけ余ってるからそれやれば食っていけるだけ給料出すよ
野垂れ死にしたくないでしょ?やるしかないよね?」
って言う労働条件に見合わない不当な扱いが平然と罷り通ってる現状が問題なんであって
1574. Posted by     2010年03月26日 15:02
※1567
自社の製品買ってもらうためにニートにお金を渡すくらいなら自分で買います(w
1575. Posted by     2010年03月26日 15:02
1562
技術・開発者もさらに給料があがったら
それこそパン一個100万になっちゃって(ry
1576. Posted by     2010年03月26日 15:03
    ,..:::─:::.、
   ,:'::::::::::-==ヽ
   i/<:L:iλ::i::」 ニート代表として大いに賛成するわ!
   i::i::|i ゚ ヮ゚ノ:|∩
   .,':::r'ヽ∞イi::彡
  /:::〈_/,.-⊂ノ〉|
  〈._;;;く,、__,_、〉:|
1577. Posted by     2010年03月26日 15:03
なんでもアメリカさんのまねすればいいってもんじゃない
実際日本でアメさんの真似したもの全部失敗だしなw
逆に日本のやったことをアメさん真似せざるを得ないことはあったのになw
1578. Posted by     2010年03月26日 15:04
※1577
アメリカはおろか、そもそも本格導入した国は未だかつて無い。
1579. Posted by     2010年03月26日 15:04
不人気職(3K職とか)の人件費が上がればそれに関わる全ての物価が上がるだろ
税で持ってかれる分と入ってくる分だけじゃ判断できない
1580. Posted by     2010年03月26日 15:06
1567
そうならなかったことを考えろ リスクを
みんなそこに注目して話してんだから
1581. Posted by     2010年03月26日 15:06
※1575
そしたらパン屋を(ry
という感じで、適当に調整されるんじゃない?
底辺の購買力はあんまかわんないし、研究者だと山ほどパン食うわけでもないし。
1582. Posted by     2010年03月26日 15:06
「働きたいのに職がない」状況はなくなるな

・行と列のある表が読める
・電卓で計算ができる

人が欲しいのだが、
ハロワ募集だとそれすらできない人しか来ないぞ。
1583. Posted by     2010年03月26日 15:06
1574
自分の会社のスチャラカ社員には金回してやるんだ。

つーか会社支えるほど自社製品買えるのか?
ヘビが自分を丸飲みするような話しだな。
1584. Posted by     2010年03月26日 15:07
BI導入したらみんな安い仕事しなくなるから
給料が上がるとか言ってるのは馬鹿としかいいようがないな。
雇い主がどうなるか想像もつかんのか
1585. Posted by     2010年03月26日 15:07
※1425

そういう業界に就職する人が減る は 就労意欲の減少 ではないよね。
現状だと、労働者が仕事を選ぶ権利がないに等しいわけで。
ベーシックインカム導入後は、労働者による取捨選別の中で利益率の低い企業が淘汰される。好景気の時の売り手市場に近い感じかと。

あと。外食大手なんかを見ると、労働条件に問題のある企業の多くは利益率低い、とは思えない。
そもそも利益率の低い企業は価値が低く社会悪。淘汰されるべきだと思う。
1586. Posted by     2010年03月26日 15:07
1570
まったく頭が悪いと言うか・・・
普通の人より評価される立場であって、有能な人と同じレベルに語っていい立場じゃないだろ
1587. Posted by     2010年03月26日 15:08
1577
>実際日本でアメさんの真似したもの全部失敗だしなw

つルーズベルト税制
1588. Posted by     2010年03月26日 15:08
社会的に有能な人間は法案で通った瞬間からもらえるものもらいながら国を見捨てる準備を始めた方がいい、ガチで
1589. Posted by     2010年03月26日 15:09
ニートが増えるな
1590. Posted by     2010年03月26日 15:09
※1573
労働力が飽和してるって言うけど、
福祉だとか林業、農業は労働力が枯渇してんだよ
未経験者や高齢者を農家が雇っても
1週間で逃げ出す奴らばかり
働きたいけれど働く場所がないってのは嘘
今日本で働いていない奴は体調の問題を別にしたらあとはただの甘え
そんな奴らに金をやる必要がどこにある
1591. Posted by     2010年03月26日 15:09
※1586
頭わりぃのはおまえだ。
どっちも正しく需給調整されるだけだっつーの。
1592. Posted by     2010年03月26日 15:09
ニートで良かったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1593. Posted by     2010年03月26日 15:10
労働厨ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1594. Posted by    2010年03月26日 15:10
1581
パンの話じゃなくてインフレが起こってしまうと伝えたかったw
1595. Posted by    2010年03月26日 15:11
米1574
自分で負担した分だけでNEETにこづかい渡した分よりも企業に利益が出るなら良いけどな
お前の考え方は単純労働者レベルだわ
お前みたいな人間が企業のTOPにならないことを祈る
なぜならば確実にその企業はつぶれるからだ
1596. Posted by     2010年03月26日 15:11
100万円を100人で取り合うのが資本主義で
100万円からとりあえず50万引いて残った50万を10人で取り合うのがBI
この時BIの方で取り合った人間は平均で資本主義の5倍金を得られるわけだが
果たしてその結果として物価は上昇するのだろうか
1597. Posted by     2010年03月26日 15:11
1580
金が有り余ってる人の税金増やしてそれを金がない人に回してどんなリスクがあるんだ?

多くの国民のエンゲル係数が上がるんだぜ?
1598. Posted by あ   2010年03月26日 15:11
ベーシックインカムがどう影響を及ぼすか予想もつかないし、好悪どちらに傾くにせよその影響力は計り知れないから200年も学者たちが話し合ってんだろが
本当教養人気取りの社畜ニュー速民は駄目野郎共の集まりだな
お前らはそんな風に決め付ける頭でっかちになったらあかんで
1599. Posted by まぁ   2010年03月26日 15:11
それで日本の未来は明るくなるの?
ニートは働くの?
不当な労働はなくなるの?
自殺者は減るの?
生活は豊かになるの?
知りたいのはそこなんだ
1600. Posted by     2010年03月26日 15:12
※1590
食っていけない対価で雇用しようとしてるからでしょ。意味不明なこといってんなよ。
自己犠牲の精神を発揮して介護職につけっての?食えないことを前提で。
介護とかはそもそも産業構造がおかしいんだって。
1601. Posted by     2010年03月26日 15:13
最低賃銀を

上げろ
1602. Posted by     2010年03月26日 15:14
※1594
インフレはおこると思うよ。
でも生活必需品の価格は多分BIで支給するくらいでまかなえる程度で収まる。
購買層の購買力を大幅に超えたら作っても意味ないだろう。一方で、生産力は充分ある。だから適当な額で調整される。
高級品や嗜好品は結構値段上がるかもしんないね。
1603. Posted by     2010年03月26日 15:14
1595
>お前の考え方は単純労働者レベルだわ

あやまれ!全国の単純労働者にあやまれ!!
1604. Posted by     2010年03月26日 15:14
米1597

金があり余ってる人をほっといて何の得があるんだ?
1605. Posted by    2010年03月26日 15:15
馬鹿らしすぎる
大多数の人間は生きるため、金のために働いてるんだよ
みんなが好きな仕事に就けるとか夢みたいなことを言ってるガキは黙ってろ
1606. Posted by     2010年03月26日 15:15
共産主義とか言ってる奴ってもうほんとに・・・
ニートだらけになる?んなもんは粛清だっつの
1607. Posted by     2010年03月26日 15:15
ベーシックインカム最高や!
子供手当てなんか最初からいらんかったんや!
1608. Posted by     2010年03月26日 15:16
日本人のためというより中華系移民のための
制度に思ええてきた。やつらは単純労働しかできないけど人口だけは多いからなぁ。
1609. Posted by     2010年03月26日 15:16
>>1598
良い悪いでなく、必要か否かでもなく、そんな予測つかないものを導入しようとする博打政策に賛成出来ん
1610. Posted by     2010年03月26日 15:17
先進国で実行する国なんてないだろうし、発展途上国で実験してからだな
1611. Posted by     2010年03月26日 15:17
成立以降に財源が増える効果はなく減る効果は十分にある
これだけは間違いない
1612. Posted by     2010年03月26日 15:17
※1595
自分で負担した分だけでNEETにこづかい渡した分よりも企業に利益が出るなら良いけどな

そのNEETの小遣いってのは結局俺らが負担するんだぜ?
BIのお金は宙から沸いて出るとか勘違いしてるの?

俺→自社製品買う
がアウトなら
俺がNEETに渡したお金が、自社製品を買うのに使われるのを期待する方がアウトだろ
1613. Posted by    2010年03月26日 15:18
例えば日本国籍である程度重い障害者への公的補助で
8万円支給とかならともかく
無条件で全国民に配布とかコレはないだろう
1614. Posted by     2010年03月26日 15:18
うちの職場でアンケートとったところ、9人中7人が仕事続けるってよ。ちなみに物価安い地方都市在住。

月8万じゃ趣味にまわす金なくなるから適度に働くって人多いんじゃね?
1615. Posted by    2010年03月26日 15:18
将来的に社会制度が破綻するのは、
・高齢者の医療費負担を増やす
・生活保護制度を廃止する
・消費税は増税&年金保険料は減額
・安楽死を合法化
若者に金が残るようにして、老人たちから税と保険料を取れば解決する
生活保護を貰わないと生きられない人間たちは安楽死させれば何も問題ない
1616. Posted by     2010年03月26日 15:18
中華系移民のパラダイスになるな・・・。
1617. Posted by       2010年03月26日 15:19
ネットという最高の娯楽だけは取り上げないでくれよ。
1618. Posted by     2010年03月26日 15:19
どうでもいい事だが、会社員として月100万稼いで給料60万貰ってるヤツが理解できない
会社の信用を借りてるとか、新規参入できないって事なのかも知れないけど、こう考えると働く意味って実に曖昧だよな
生きていく為に働くって、単純なようで複雑だよ
1619. Posted by    2010年03月26日 15:20
国民は政治の素人なんだからその意見が国政に反映されたら改悪にきまってんだろ。動けば動くだけ効率が悪くなるにきまっとる。
1620. Posted by     2010年03月26日 15:20
御手洗「合法的に奴隷を買える日本の雇用制度はどの国よりも優れている。最低賃金?あんなものタダの飾りです。」
1621. Posted by     2010年03月26日 15:20
生活保護貰ってるような奴が安楽死を選ぶかなあ
1622. Posted by     2010年03月26日 15:20
米1603
単純労働者のままでいるならその考え方で一向に構わないし馬鹿にする気もない
ただ将来的に上を目指すなら考えを変えていかないとね
マーケティングするような層でその発想しかないなら会社はつぶれると言いたかっただけ、もしこの層なら馬鹿にせざる終えない
1623. Posted by     2010年03月26日 15:21
金持ちが逃げるって何度も書いてる奴いるけど、現状で金持ちは所得税を50%を払ってるわけで金持ちがこれ以上損をする事は無い
働いてない奴に金与えるのが苦痛だから金持ちが逃げると言うのも現状で生活保護やら国民年金なんかは基本的に福祉なんだから同じ事
金持ちがより損をするって事は無いんじゃないの?
1624. Posted by     2010年03月26日 15:21
※1621
痛みが全くないというならそれなりに人数出てくると思うよ…。
1625. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:22
このコメントは削除されました
1626. Posted by あれだ   2010年03月26日 15:23
金を渡す政策に問題を解決する力はないし、100兆確保するなら他の使い道を考えて欲しい
1627. Posted by     2010年03月26日 15:23
これって人間の数=金になるな。移民を1000万人ほど招くらしいし。日本人はいつのまにかいなくなったりしてwww
1628. Posted by     2010年03月26日 15:23
自分の今しか視野にない愚民は政治に口出しして欲しくない
選挙も来なくていいよ
1629. Posted by     2010年03月26日 15:23
※1600
食っていける額で雇用しても
きついー ねみー ブラック とか言って逃げ出すじゃねーか
食っていけない奴は逃げてねぇよ
生きるために働くからな
1630. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:23
このコメントは削除されました
1631. Posted by     2010年03月26日 15:24
将軍様のデノミとやろうとしてることがにてる
金持ってる奴からとって庶民にばらまき
1632. Posted by     2010年03月26日 15:27
月30万稼いでる自分としては、税金に半分もってかれて+8万されるとか言ったら、もう正直がっかり感がいっぱいでこころが持ちこたえられない
1633. Posted by     2010年03月26日 15:27
米1625
俺なんてネットもPCもない状態で22〜25までの3年間も引きこもりNEETしてたけどな。ただ寝て過ごしただけ

見かねた兄貴がネットで仕事探せって、お古のPCを俺にくれた。それで情報が入ってくるようになってようやく働く意欲がわくようになった

俺みたいな奴も結構な量いるだろうから一概にNEET=ネットのせいとは言えない・・・
1634. Posted by <emoji:face_pinch>   2010年03月26日 15:27
配給制にして上手くいった国あるのか、社会主義でも怠慢と賄賂で破綻した。
1635. Posted by    2010年03月26日 15:27
もう、そろそろ”救う”から”切捨てる”方に舵を切った方がよくないか。
1636. Posted by     2010年03月26日 15:29
>この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる

ここが最重要事項でしょ。

ニートがニートがって言うけど、
生活保護や失業手当を一本化できるんだから、
長い目でコスト見ると得なんでは?
1637. Posted by     2010年03月26日 15:29
※1635
この法案は有能な人間が国ごと切り捨てる選択をする合図
1638. Posted by     2010年03月26日 15:29
日本国籍をもらう→大量に子供を作る→
全員中卒で働く→大量に子供を作る・・・
移民の天国ですなwww
1639. Posted by     2010年03月26日 15:30
70歳で、あらゆる補助金0円の方が正しいと思う。
あまったお金を若者や産業活性化に使う。
1640. Posted by     2010年03月26日 15:31
※1627
というかBIを導入したら移民をする必要がなくなるんだわ

今の日本で困ってる事は『無駄なサイクル』なわけで
その無駄なサイクルを無くして必要なところに集約できるならその分労働力を確保できる

軽く言うと利益の問題だよ
10億の収入のために9億の損失があるとするなら
3億の収入で1億の損失に抑えられるなら利益が大きいのは後者だろ
無駄をするために無駄をする組織や枠組みをクリーンにするのにBIは抜群の効果を発揮するんだよ
1641. Posted by     2010年03月26日 15:31
累進課税はなくなるのか?
1642. Posted by     2010年03月26日 15:32
( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )
なんかさあ反対意見にいちゃもんつけて賛成してるやつって働きたくないやつとかが
それっぽい意見述べているようにしかみえん

リスクのことを考えて、それでも現状に変化を与えないといけないから賛成
ってな感じの意見は最初のほうに4人くらい しかいなかった

ってか一生働かなくても生活できることの理由が働く人がいるからなんて
やっぱありえねーわw
1643. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:32
このコメントは削除されました
1644. Posted by    2010年03月26日 15:32
むちゃくちゃだが、実現されれば一生働かなくても暮らしていけるなw

一生自分のために時間が使えるならこれほどいい事は無いが、
その元になるお金は誰が稼ぐんだ?
1645. Posted by       2010年03月26日 15:33
これで何がどうなるかわからんバカだが、色々すでに終わってる俺としては賛成…したいかも('A`)
1646. Posted by    2010年03月26日 15:33
※1629
食っていける額が支払われるなら、
食い物を作る仕事に就く意志のある、やる気のある連中が集まってくると思うんだが。
自分の作った野菜をおいしいって言ってくれるだけでもうれしいもんだぞ。
それに加えて生活に困らないんだったら文句ない。
それともなにか?農業も林業もそんな夢が全く無いくそったれな仕事だと思ってんのか。
第一次産業の就労者は皆やりたくもない仕事をやらされてるかわいそうな連中か。
1647. Posted by     2010年03月26日 15:33
NEETは必要悪。これは嘘じゃなかったんだな
BIなんて絶対に採用されるわけはないと思うが、BIを持ちだす事によって様々な比較検討が出来る
BI構想なんてものが出てきたのもNEETの何もしない活動のおかげとも言えるだろう
少なくとも生活保護者やNEEtが増えなければココまで注目されなかっただろうしな

ほんとお前ら大勝利だな
さて、目的は達せられたわけだしそろそろ働こうかお前ら
1648. Posted by     2010年03月26日 15:33
バカ話で盛り上がって無いで、現実的な話をしろよwww
1649. Posted by      2010年03月26日 15:34
別にネットなくても引き篭もるし!
1650. Posted by     2010年03月26日 15:34
※1623
既に日本の裕福層はかなり海外に逃げてる
日本で大富豪ってあんま見ないだろ
NY・ハワイ・モナコ・マカオ辺りに行くと金持ちの元日本人がたんまり住んでるぜ
1651. Posted by     2010年03月26日 15:35
米1600
日本の企業や組織・共同体には「資源を掘る」感覚で人材を扱うタイプなトップや中間管理者が多い多いこと。
掘るだけ掘りつくしたら後は野となれ山となれで次の鉱山へ行く。

人材というのは、作物や農地を育てる感覚で
扱うものなんじゃないかな。そのための前提条件も整えないで、さぁおいでませ!なんてやって誰が続けられるんだ?損得勘定出来るんなら奴らは介護も農林水産も寄り付かなくなるんよ…
1652. Posted by あ   2010年03月26日 15:35
失敗のリスクと言うが何も「明日から国民全員に8万支給します!」って訳じゃない
実際に施行されるとなれば支給額を徐々に増やして行って今の貨幣価値の8万程度まで上げるか、何処かの都道府県で試験的に実施される事になるだろ
1653. Posted by     2010年03月26日 15:35
>1631
デノミ実行責任者は、死刑になった。
金持ちは、財産を海外に避難している。
中産階級が一番損する。
犯罪は、二桁増加。家族解体。子供は猿化。
1654. Posted by     2010年03月26日 15:36
※1643
そういうのを無くすのがBIの最大の目的
ありていに言うと福祉の単純化だからね

国会や議会で議論したら反対するのは意外とそういった層だと思うよw
1655. Posted by     2010年03月26日 15:36
*1631
税金の機能の一つに「富の再分配」ってあるの知ってるか?
1656. Posted by     2010年03月26日 15:36
※1646
野菜の形が悪いとかもっと美味くしろとか
虫が入ってるとか言ってくるんよ
残念だけど
1657. Posted by     2010年03月26日 15:37
※1645
そういう謙虚な気持ちもあるならお前はきっと大丈夫だ
まあだ終わっちゃいない
1658. Posted by     2010年03月26日 15:37
中華系移民に日本の金をスムーズに受け渡す
手段にしか見えない・・・。
1659. Posted by     2010年03月26日 15:37
>1652
>何処かの都道府県で試験的に実施される事になるだろ
そこに住民票を移すやつらでパニックになる。
日本中の浮浪者が集まる。
1660. Posted by …   2010年03月26日 15:38
せめて平均年収以下とか失業保険切れとか、特例に限らせろよ
1661. Posted by 資本は奪ってナンボ   2010年03月26日 15:38
イスとりゲームでイスが無いならイスを作るか蹴落として盗むか


そもそも参加しないかに必然的になる
1662. Posted by 血者狂   2010年03月26日 15:38
はっきり言って今の時代働く奴は馬鹿だよ、あと数年は様子見た方が良いね。
1663. Posted by      2010年03月26日 15:38
ベーシックインカムなんて初めて聞いた奴が殆どだろうな。
ニコニコとかyoutubeで勉強しろよお前等。
1664. Posted by あ   2010年03月26日 15:38
とりあえず余計なことはしないでください(´・ω・`)
1665. Posted by     2010年03月26日 15:39
※1640
その利益の1億5000万が税金で持っていかれてしまうので前者の方が儲かるらしいぜ
全体的に可哀相なのでもう黙れ
1666. Posted by     2010年03月26日 15:40
>>352がまったく理解できなかった。
どの辺りから性善説なんて話を連想したのだろう。

BIの性格上、独身者が損する制度なのは間違いない。
それよりも、月8万でやってけるっていうなら、
生活保護を8万円まで下げてみるのはどうでしょう(住宅への補助は別とする)
1667. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:40
このコメントは削除されました
1668. Posted by     2010年03月26日 15:40
生活保護不正受諾者は大損失
働けるけど働かない生活保護受給者も大損失
働いてる人は所得税が高くなり大損失

こりゃ反対意見が多くなるわけだわw
特するのはNEETとワープアだけか

まぁ最低限の保障が万人に支給されるのは良い事だと思うけどな
怪我や病気して働けなくなっても若さや男って事を理由に保障されないことがある社会だし
1669. Posted by     2010年03月26日 15:41
まあ社会保障破綻の原因は高齢化なんであって、老人に「自分の金で賄える分までしか生きられないんですよ」ってはっきり言うしか無いんだよな、結局の所。
「働かざる者食うべからず」ってのは、健康で若い人間に限らず、全ての人間に言える事だ。
老人だって、自分が過去に働いてきた分はお金として手元に残っているわけで、それが切れたなら「労働した分は食べきった」=「これ以上食うべからず」だ。

仮にBIにした所で、人口ピラミッドが今のままならどの道日本は破綻する。
1670. Posted by     2010年03月26日 15:41
さあちらほらと顔真っ赤バトルが始まってまいりましたwwwwwwwww
1671. Posted by     2010年03月26日 15:42
こんなの絶対反対者多数で実現不可能だろ…
個人的には現状ほとんど失う物がないので実現したら色々面白そうだけど。
1672. Posted by T   2010年03月26日 15:44
アホかw
高額納税者は、自分の給料の半分近くも持っていかれてたった8万しか貰えないんだぞ?

貧乏人は給料も安く、見返りが大きく見えるので良いかも知れんが、金持ちには愚策にしか見えねーよw
海外に金持ちが流れて日本が終わるw
1673. Posted by    2010年03月26日 15:44
※1656
やる気がある連中が、そんな小言であっさり辞めるとも思えないんだけども。
農家全員がそんな謂れの無い罵詈雑言にさらされてるとまで言うんだったら、
もう農家は廃業して野菜工場で作らせた方がマシだわ。個人じゃなく企業がやるんだったらクレーマーへの対処も良くなるだろ。
1674. Posted by     2010年03月26日 15:44
※1646
「思う」のは勝手だが現実は違うんだぜ
最初は楽しそうって応募に来る奴は居るんだけど、すぐに多くの人が辞める
賃金が安いせい とか言ってるが
殆どの奴が最初の賃金を受け取る前に逃げて連絡不通になってるんだ

農林畜産や福祉を好きで続けている人も居るし、それしか出来ないんで続けている人も居る。
ただ、働く場所がないってのは嘘だ
福祉や農林畜産で逃げない奴なら引く手数多だぞ
1675. Posted by     2010年03月26日 15:44
※1668
導入されたら保障自体がなくなる可能性がなきにしもあらずらしい
1676. Posted by     2010年03月26日 15:45
生活保護費が2005年時点で2.5兆(今いくら?)、
年金34兆、子供手当て5.3兆
生活保護とか扶養控除はいくらぐらいなんだろ?

まあこれらの社会保障を全部一本化して、
国と地方合わせて40兆近く掛かってる公務員の人件費を減らす

こう考えると絵空事ではないね。
その上でどうなるかの議論は必要だとは思うけど。
1677. Posted by     2010年03月26日 15:45
労働厨でかい顔しすぎだし
所得税90割
ベーシックインカム16万くらいにしてくれ
1678. Posted by 名無し   2010年03月26日 15:45
セックスしまくって子供20人くらい作るのが勝ち組の人生モデルになるのか?
1679. Posted by    2010年03月26日 15:46
老人たちと生活保護受給者たちを死なせれば必要ない制度
1680. Posted by     2010年03月26日 15:46
*1656
要求するのは、消費者の勝手、
それに答えるのは生産者の勝手、

そういう層に売れなくていいなら、答えなくてもいいよ。
1681. Posted by チンナメ   2010年03月26日 15:46
そもそも日本人には資本主義は似合わないんだよ、天皇や八百万の神にひざまずいて質素に暮らしてるのがお似合いだ

漫画日本昔話のような世界ね。そうすればセレブだ金持ちだなんて気にしないからキモい奴にも奥さんが出来るし、幸せになる。
1682. Posted by    2010年03月26日 15:46
※1672
BIでは賃金に加えて8万円をもらうって言ってるんだが。
ちゃんと本文読んだのか?
1683. Posted by    2010年03月26日 15:47
どうでもいいけど
ニコニコとようつべでBI学べってコメントに笑ったわ

もっと詳しくて効率的な方法あるだろうに
1684. Posted by 444555666   2010年03月26日 15:47
8万も安定して入ってくるなら海外でいいくらしできる。
1685. Posted by     2010年03月26日 15:47
やってみる価値があるかもな。
1686. Posted by    2010年03月26日 15:47
真面目に働く人間をどこまで馬鹿にすれば気が済むのだろうか
労働力にならない人間を優遇しすぎ。それより先にワープアを救ってやれよ
生産力が上がる事によって働けない人間も引っ張りあげることが出来るようになるんだろうに、順序が逆だろ
1687. Posted by     2010年03月26日 15:50
こういう問題って大衆はリスクとかわかんないんだよね
1688. Posted by    2010年03月26日 15:50
完全に狂ってるな…その後の労働意欲とか完全無視か。日本経済終わるわ
1689. Posted by     2010年03月26日 15:50
※1672
とっくに高額所得者は所得税を給料の半分も取られてる
そうでなくても中流層だって住民税やら自動車税やらで相当分は取られてるわけで
所得税に一本化するならむしろ手取りは増えるんじゃないの?
1690. Posted by     2010年03月26日 15:50
>>1686
まじめに働かない人間が生活保護で国から金貰って
まじめに働いてる人間は税金取られるだけ

それより良くなるとも考えられる
1691. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:51
このコメントは削除されました
1692. Posted by     2010年03月26日 15:51
※1682
真正すぎる・・・
貰えるお金がどこから出てくるのか考えたこと無いんだろうな
1693. Posted by     2010年03月26日 15:53
ちょっとベッカムに似てるよね
1694. Posted by    2010年03月26日 15:53
日本を共産主義にしたいわけか。

前回は民主に入れたがさすがにこれは頭悪すぎて無理
1695. Posted by    2010年03月26日 15:53
これでアホはまた民主に入れるんだな
1696. Posted by      2010年03月26日 15:53
※1686
BI導入でもっとも救われるのはワープアなんだが。
ムリに働かなくても生存できるからブラック企業から逃げることができるし
BIで生活支えてバイトすれば十分な収入が手に入る。
1697. Posted by     2010年03月26日 15:54
※1686
ワープア救済案の一つなんだけどなコレ
働きたい人は働け、働きたくなければ黙ってろ
だし

まぁ日本人は勤勉と言われてるけど実際は怠ける技術に長けてる国民だから
働きたくない人間ばかりだろうけどね
1698. Posted by     2010年03月26日 15:54
※1691
そんなことしたら対抗関税かけられて輸出国家の日本は崩壊する
1699. Posted by     2010年03月26日 15:56
※1691

そもそもAmazonでは買えなくなるかもね。
確か法人税をきちんとおさめてない。
1700. Posted by    2010年03月26日 15:56
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1701. Posted by 人   2010年03月26日 15:57
結局政府は日本をどうしたいの?
1702. Posted by あ   2010年03月26日 15:57
働きたくない奴が必死に知恵をつけて考えついたのがいまの世界なんだから
ただ怠け者も同時に得しちゃうのは仕方ないだろ
偉い人となまぽは知性レベルが違うだけで本質変わらないよ
1703. Posted by     2010年03月26日 15:57
独身には辛すぎるからやめて・・・
1704. Posted by     2010年03月26日 15:57
※1691
円高をわざわざ円安にしようとする今の経団連の思惑の方が国家滅亡の近道だと思うけどな〜
1705. Posted by     2010年03月26日 15:57
クソみたいな制度だ
1706. Posted by     2010年03月26日 15:57
人、モノ、カネは余ってるんだから、貧困層やワープア層にもお金をあげることによって、購買できるようになるから、即ち、モノが売れ消費が増える。

庶民はカネ不足で苦しんでいるわけだが、カネ自体は実際ものすごい余ってるわけだ。その膨大なカネは運用先がなくて国債ばかり買っている。また、カネ自体は「信用創造」という錬金術でバンバン増やすことが可能。(信用創造機能が与えられてるのは銀行などに限られてるが。)
1707. Posted by     2010年03月26日 15:58
民主の支持母体の自治労とかは抵抗しそうだな。ネットウヨは安心して愛国活動が出来るんだからBIを支持しろよ。
1708. Posted by あ   2010年03月26日 15:58
※1683
こんな所で浅い論争をするなら
本でもネットでもいいから有識者の話を聞いた方が何倍も効率が良いって事だよ
賛成するにしてめ反対するにしても
1709. Posted by     2010年03月26日 15:59
実際に試してみたらいいと思うけどな
尖閣諸島辺りでBIに賛成な人たちだけ集めてBIを実施する
もちろん、BIの資金は島民税金から支払われます って制度で

どうなるか想像が付くだろ
1710. Posted by    2010年03月26日 15:59
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1711. Posted by     2010年03月26日 16:00
これは移民のための制度だろ・・・
民主党は本格的に移民を日本に招くらしいからな。中華系やら韓国系、メキシコやらいろんな
移民のいるアメリカでなら国が破綻するな。
1712. Posted by     2010年03月26日 16:00
8万円もらえたら、山に済んで山菜や木の実を取ったり川で魚を釣ったりして食べる仕事をする。
早く実現してくれ。
1713. Posted by    2010年03月26日 16:00
ニート助けても日本になんのメリットもないんだがw

こいつら保身のために日本潰す気か?
1714. Posted by     2010年03月26日 16:01
※1703
結婚しろよ
少なくとも女も同じリスクを負うしハードルは下がるはずだぞ
1715. Posted by    2010年03月26日 16:01
1709
それじゃBIじゃないじゃん
って金の亡者ニートが暴れちゃうよ
1716. Posted by さき   2010年03月26日 16:02
いいね
1717. Posted by    2010年03月26日 16:02
※1692
8万円を賃金として貰うって考えだと錯覚した
いくらなんでも馬鹿すぎるわ俺
反省する
1718. Posted by     2010年03月26日 16:02
※1696
そうなんだよ。BIのいいところは3K職種でのブラック企業を淘汰出来る点にある。制度導入後、ブラック企業で働かなくなる労働者が増える事が予測されるから労働力が一時的に不足するのは目に見えてる。そうなると危険な労働、困難な労働には正当な対価が支払われるようになる。人件費と利益を確保するためには、もちろん社会的なコストや商品サービスの価格も増大するが・・・
1719. Posted by     2010年03月26日 16:04
こども手当なんかのばらまき系よりはよっぽどいい
年金・生活保護・なんとか手当類全部廃止して、月5万くらいにするなら賛成
国の抱える問題をいくつかまとめて解決できる

そのくらいの額なら満足に文化的に暮らしたかったら結局働かないと足りないし、勤勉な日本人で働くのやめるのなんて今のニートからたいして激増したりしないだろうと思う
そのくらいの額で働くのやめる人は結局今もたいした働きなんてしてない
仕事したくない人がやめるほうが職が必要な人にまわってくる

ゴネ得が通るとかどうしても必要でも貰えない人がいるとか、むちゃくちゃになってる生活保護を見直すチャンスにできる
1720. Posted by     2010年03月26日 16:04
俺だったら働いて月の手取り11〜12万な今よりも働かずに月8万を選ぶ

20代介護士
1721. Posted by    2010年03月26日 16:04
>>18
働くのは社会のためで、お金自体のためではない
1722. Posted by     2010年03月26日 16:05
購入者不在で、、大量に精算しても商品が売れ残るのが現在の社会が抱える問題なのだ。

購入者がいなければ、デフレの進行は止まらない。ベーシックインカムによって全国民にお金を上げることで購買者を消費行動に誘うことは可能だろう。消費が増えればデフレが止まる。

カネの動きが良くなれば、金融機関も「信用創造」の錬金術が正常に動くようになる→経済の活性化w
1723. Posted by     2010年03月26日 16:05
※1698
そうなんだよ。一国だけでBIやろうとすると保護貿易に走らざるを得なくなる。最悪、第二次大戦前のブロック経済態勢の引き金になるかもね。
1724. Posted by     2010年03月26日 16:05
>1703
偽装結婚するやつ増える。
キリスト教の結婚式で死ぬまでいっしょと誓わなくなってきた。
心の中真っ黒で、なんで、神前結婚するんだろ。
1725. Posted by     2010年03月26日 16:06
そんなにBIが良いと思ってるんならBI支持者だけでやってみろよ
自分たちで財団作って勝手にやればいいじゃん

それが出来ないのは結局BI支持者って
所得税納めてない奴ばかりだからでしょ

労働環境がどうだとか良いながら
働かずに金もらいたいってのが本心だろ
1726. Posted by     2010年03月26日 16:06
いやこれ働かない人間は死んでいくだろ
インフレしまくって月8万じゃ暮らしていけねーぞ・・・
1727. Posted by     2010年03月26日 16:07
なぜ子供も支給対象に入れる必要がある。
教育、医療を無償化で1円も支給しなければもっと低く効率的にできる
1728. Posted by     2010年03月26日 16:07
つまりだ、BIってのは今真面目に働いてる人にとってはニートを養い始め、物価の上昇が起こるきっかけなのだということか
1729. Posted by ...   2010年03月26日 16:08
※1691
解ってないみたいだけど在外邦人でも受けれないと絶対問題になるよ、だから1億2000万人なんて試算してるんでしょ。
海外旅行なり留学なり出張なり短期長期で海外滞在する人もおおいしね。
そんなんで受けれなくしたら反発必至だね。

システム的に違うけど今でも年金貰って海外で暮らしてる人もいるしね
1730. Posted by     2010年03月26日 16:08
8万円で日々の飯を食う。

さて、飯を作る人(生産者)の取り分も
増えないとダメだから、値上げだな。今の給料2倍ぐらいかな。税金で半分取られるし。

缶ジュースも120円→200円と値上げと・・・。単純に考えると生産コストが1.5倍ぐらいかな。
食費を海外輸入品でカバーしても・・・電気代、輸送費とかも人件費が必要だから厳しいだろう。値上げだなぁ。

実質、4万円の価値しか無くなりそうだ。
1731. Posted by     2010年03月26日 16:08
8万は多いな
生かさず殺さず4万で十分
佐藤さんみたいに肉ばっか食う必要はない
1732. Posted by    2010年03月26日 16:08
インフレ起こって現行の収入低い奴も収入倍増して結局8万が今の4〜5万の価値になりそう。
何より日本円の価値が下落してえらいことになるわw
1733. Posted by    2010年03月26日 16:08
所得税が一律45%にするなら、月収が15万未満なら支給は0でそれ以外は支給されるって制度じゃないと明らかに国が崩壊するわ。

所得税で8万以上払わないゴミにまで支給する意味がわからないし、ニートを殺害する事件が多発するだろう。

たぶん日本人を海外に移民させて、人口増大し過ぎた中国による日本乗っ取り計画な気がしてきた。
1734. Posted by     2010年03月26日 16:09
親の年金で暮らしているアラサー、アラフォー女が困るのか?
1735. Posted by    2010年03月26日 16:10
ここまで大掛かりなことをしなくても、生活保護の支給額を8万円にするだけでいいんじゃないのかな?

だいたい、BIの議論においてよく言われる行政コストは、そんなに問題にされるほど大きいのだろうか?

こんな所得の再分配の検討にリソースを割くのではなくて、どうやって経済のパイを大きくするかをすべてのリソースをつぎ込んで考えてほしい。

あと、個人的にはBIに賛成しないけれど、万が一これを実施するとすれば、選挙権を一定額以上の納税者に限定しないといけないだろうね。労働に対する需要が少なくて所得を生み出せるのはマイノリティというのが前提だろうから(そうでないとそもそもこんな制度を導入する意味はない)、人数としてはお金をもらうだけの人がマジョリティになる。すべての成人に選挙権があると、支給額の増額を主張する政党が有利になるから、支給額の増額→増税という流れになることは容易に想像できる。でも、この支給額と税率のバランスこそがこの制度の成否をわけるところだから、この流れにならないように制度的な手当が必要だと思われる。
1736. Posted by 4545   2010年03月26日 16:11
年金さえろくに運営できてないのに何考えてんのかw
1737. Posted by     2010年03月26日 16:11
18未満には3万くらいでいいんじゃないか?
8万だと家賃光熱費食費でぎりぎりだな。
一人暮らしなら働かないと無理だな。
1738. Posted by     2010年03月26日 16:12
賛成だが8万は高いわ。5万か4万。
結婚して子供を産めば生むだけ収入が高くなるんだから、少子化対策にもなる。

購買意欲が無くなるとか言ってるけど、生きている限り物は消費するわけだから、需要は生まれてくる。それに対して供給を与えてさらに儲けたい奴は必ずいると思うが。

後は海外に金が逃げないようなシステムが必要。
1739. Posted by     2010年03月26日 16:13
中流層にとっては完全な増税策
これ以上貧困層を増やしてどうすんだ 更に両極端になるぞ
1740. Posted by     2010年03月26日 16:14
今の社会保障費がどれぐらいなのかだなぁ
年金35兆、生活保護5兆、子供手当て6兆
こういうものを積み上げていくと、結構行きそうな気がする
ただ年金や失業保険みたいに財源が税金じゃないものもあるから
こういうのも一本化するのは夢物語な気がする
1741. Posted by     2010年03月26日 16:14
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1742. Posted by     2010年03月26日 16:15
養われてい人の分は少なくした方が良いって事だろ?
1743. Posted by 朴   2010年03月26日 16:15
一番の問題は、日本に居座る多くの不良害人にもBIは支給されてしまう事だわな。
1744. Posted by     2010年03月26日 16:15
脊髄反射で叩いてる馬鹿が多くて閉口した。
ニートが増えるって言ってる奴、今でも生活保護は月にこれ以上の金をもらってるぞ?
政治家や資本家はもう一生遊んで暮らせる金持ってるのに働いてるぞ?
しかもBIなら生活保護と違って不正受給や行政の維持費もかからないし、今すぐ導入するのは無理でも、議論には十分値する。
1745. Posted by     2010年03月26日 16:16
日本の賃金も激しいデフレスパイラルを起こしている。現在も進行中である。

なぜなら、人間は労働力という商品の1つだからだ。「労働力」自体が過剰に市場に雪崩込めば当然なことだが値段が下がる。

仕事が十分に無い状態で全ての日本人に働くことを望んでも無理。ヒトが多すぎることで労働力の値段(賃金)が下がる。

あらゆる業種で効率化・最適化を必死にやっている日本社会の経済に大してヒトの数が多すぎるよ。

こんなに労働者いらんといっても、死なすわけにはいかないジレンマはあるわなw
1746. Posted by     2010年03月26日 16:16
掲示板で海外に逃げるとか移住するって言って、したやつは居ない。
1747. Posted by 1735   2010年03月26日 16:16
追記。

行政コストについてですが、例えば、日本の人口が1.2億人として、一人10円税金を支払えば12億円集まります。12億円あれば、一人あたり給料が年間400万円としても300人雇用できます。
1748. Posted by     2010年03月26日 16:17
>1602
海外から物を買えなくなる。
石油や肥料が海外から買えないと国内の食料生産壊滅。
金持ちが日本を捨てるのは、所得税を払らいたくないということより、
自分の財産が国家破産に巻き込まれて消滅するのを恐れている。
まともな神経をしていたら日本に住めない。
日本を捨てれば、もれなく1億円の宝くじに当たるのと同じだ。
1749. Posted by    2010年03月26日 16:18
とりあえず働かざるもの食うべからず

これ紀元前からの常識な。
1750. Posted by     2010年03月26日 16:18
いっそ、移民を大量に受け入れて低賃金で働かせて(移民は月8万無し)、
日本人だけ貴族みたいな生活すればいいと思うよ
1751. Posted by     2010年03月26日 16:18
これって、確かケインズ派じゃなくて
古典派のミルトン・フリードマンが提唱したんじゃなかったっけ

「負の所得税」だよね。

税率を上げて、そのかわり生活保護を全員に支給する形にする。そのかわり今までの控除や補助金、給付は廃止して、いわば、現行の生活保護と累進課税を一元化して公平性を確保するアイデアじゃなかったけか?
1752. Posted by     2010年03月26日 16:18
阿呆はこんな時でも「やってみなきゃ分からん」だよwwwww

「やったらアカン」の間違いだろ。
競争力切ったら経済死ぬぞ。
1753. Posted by     2010年03月26日 16:18
※1740
8万x12ヶ月x1億2千万人
をやってみたら行けそうな気がしないのが分かるぜ

ちなみに年金は入ってくる物もなくなるからな
1754. Posted by か   2010年03月26日 16:18
本スレでも※欄でも社畜共は本当に必死だなwww
まあ他人が自分より楽な人生歩んでるとすぐにファビョりだす連中だからしゃあないかな
1755. Posted by     2010年03月26日 16:19
※1677
90割じゃなくて9割だよね。

※1697
移民がやるような仕事を移民じゃない人間がやってるから、仕方が無い気もする。
1756. Posted by     2010年03月26日 16:19
 他人が働かなくなるとかではなく、自分はどうなんだ。
 補助して貰えるから働かないと宣言するのか。

1757. Posted by    2010年03月26日 16:19
8万あれば・・・って
今の8万の価値じゃなくなるわな確実に。
誰でも8万はもってることになるから。
1758. Posted by ななしん   2010年03月26日 16:19
今後、年寄りが増えるのにこれは無いよな。
〜40歳、40〜65歳、65以上で三つぐらいに分けて
その年齢の人は、その年齢の人に負担してもらいたい。
1759. Posted by     2010年03月26日 16:19
これでニートが増えればその分賃金は上がるんだよな?
1760. Posted by     2010年03月26日 16:19
生活保護が1人世帯で13万とかだっけ?
世帯員が増えればもっと貰ってるらしいけど。
1761. Posted by     2010年03月26日 16:20
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1762. Posted by     2010年03月26日 16:20
正直な所、底辺で働いてる奴は「社会の役に立ってる」と思いこんでるんだけど、
実際にはそれは雇用創出のための全く不要な仕事で、
本当は働かないで生保貰って極限まで最低限な生活をしてくれたほうが国の利益になるんだろうな。
そしたら白痴層に気を遣わずに海外移転できるしね。

虚しい世の中だね・・・。
1763. Posted by     2010年03月26日 16:20
ベーシックインカムよりインフラ衣食住を無料化にしたほうがよくね?
1764. Posted by    2010年03月26日 16:21
自民がとか民主がとかはどうでもいい、何をするにしてもまず、グリンピアとやらで異次元に葬り去った巨額の年金を国民に返済してからだな
1765. Posted by     2010年03月26日 16:21
タダ飯wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジうめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1766. Posted by      2010年03月26日 16:21
郵政民営化したいなら、自民党支持者だけで国を作ってやれよと同じだろう。
1767. Posted by     2010年03月26日 16:22
>>1749
紀元前からの常識が、今もすべて通用するなら、奴隷制や世襲制は正しいし、民主主義は非常識な事になるな。
1768. Posted by あ   2010年03月26日 16:22
ブラック勤めの池沼はこんな時でも「やったらアカン」かよw
少なくともお前ごときに何がわかるんだか
1769. Posted by     2010年03月26日 16:22
※1750
所得税45%の島に移民したいか?
1770. Posted by     2010年03月26日 16:23
 優遇してきて、党の危機でも公務員綱紀粛正を促すとか規制案を出さない自民党じゃ、公務員改革は永遠にしないじゃん。
1771. Posted by     2010年03月26日 16:23
過労死とかある国なんだしいいだろ
1772. Posted by     2010年03月26日 16:23
あと当然生活保護や年金は縮小、廃止だからな?
必ずしも歳出が増えるわけじゃない。
1773. Posted by     2010年03月26日 16:24
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1774. Posted by     2010年03月26日 16:25
※1766
郵政民営化は一部の人たちだけじゃ出来ないけど BIは一部の人たちだけで出来るだろう
それをやらずに、BI不支持者も巻き込みたいのは単にBI支持者が働かずに金を欲しがるだけの乞食だからだろ
1775. Posted by     2010年03月26日 16:25

↑生活保護や多額の年金等をもらってる人
↑関連省庁の職員
↑奴隷を確保できなくなる収益性の低い、あるいはブラック企業
↑独身者
↑超高額所得者
↓その他大勢の国民
↓ニート
↓大家族
1776. Posted by     2010年03月26日 16:25
2 老人どもから搾取しないとな
1777. Posted by     2010年03月26日 16:26
奴隷制とかは、意図が無い場合にだろう。
しかし、アメリカなどの白人をしたことを見ても、己の利益を追求するだけの悪意に満ちた意図しかなかったが?

世襲は、金とコネがあればの政治家と腕がすべての職人は違う。
自民党は職人を貶めた。

1778. Posted by     2010年03月26日 16:26
>>1757

誰でも8万持ってても
それを使うとは限らないから。
1779. Posted by あ   2010年03月26日 16:26
日本は労働環境が最低すぎるからお前らも「こんなことしたらニートが増える」とか言っちゃうんだろ
実際その通り今やったらニート倍増だと思うよ
1780. Posted by     2010年03月26日 16:26
昔:日本人は勤勉、薄給でよく働く。
企業ウハウハボロ儲け。労働者に利益還元しないで海外に投資。海外の金融貿易で黒字。円高。
日本人、貧乏で海外製品を買えない。
そして今:日本人、仕事無く家でごろごろ
企業、円高で倒産寸前。海外に逃げようか?
日本人、円高なのに貧乏で物を買えない。
将来:企業消滅、最貧国。餓死者、病死者、自殺が多発。
移民暴動、ケンシロウの世界。
1781. Posted by     2010年03月26日 16:26
賛成!ニートうめえwwww
1782. Posted by     2010年03月26日 16:26
5000萬溜めてニートって奴アホだろ。
これ施行したらインフレ傾向確実なんだから、
資産価値逓減すんだろが。
デフレ傾向だからこそ、ほっといても資産価値増えてるのにw
1783. Posted by     2010年03月26日 16:27
俺現状で8万くらいで生活して、あとは貯金してるから
これになったら会社は辞めるなぁ、意味無いもん
1784. Posted by     2010年03月26日 16:27
1773
さっきから同じ文連投してるけど、
生活保護や年金は無視?
警察や消防は良くて、BIがだめな理由がわからん。
1785. Posted by     2010年03月26日 16:28
端的な話、労働そのものに価値なんて無いよ。
価値を生み出さない労働など糞だ。
年末の道路工事見ればわかるだろ、雇用を捻出するためだけの穴掘り。

働かずに食えるなら働かない方がいい。

1786. Posted by     2010年03月26日 16:28
日本人は、生活保護を貰えない事よりも、うまく働けないことに苦しんでいるわけで。
貰ったから働かなくなるって議論はバカにしている。
1787. Posted by あ   2010年03月26日 16:28
これって皆が8万円はもらっているってなるんだからその8万円分物価があがるってだけじゃないの?
結局働かないとやっていけないでしょ
1788. Posted by ああ   2010年03月26日 16:29
8万貰えるなら年金払わない方がいいな
今年金自体老後貰えるかすらわからないのに
1789. Posted by     2010年03月26日 16:29
>1747
働かず者食うべからず。
ソビエトのコトワザだったかw

現在の自殺者多すぎな日本で、政治家や役人が口にして、んな政治やったら自殺者数がもっと増大してしまうなwむしろ、自殺しないでという方向に対策までしないと社会が壊れていくしなw壊れた日本経済は滅多なことでは好転しないw
1790. Posted by     2010年03月26日 16:29
バラマキダーバラマキダー
1791. Posted by …   2010年03月26日 16:30
不況になると、目先の金に釣られるやつが多くなるよなぁ…
もし景気が良い時にこの議論が出ても、誰も賛成しないんじゃね?

まあ子供手当てとかややこしい事してるより一本化するべきってのは賛成だけどね
1792. Posted by     2010年03月26日 16:30
まあこれ開始したら普通に考えて大増税だな
1793. Posted by     2010年03月26日 16:31
8万で暮らせるやつは、もともと倹約しているか、収入が無いだけだろう。
一生健康で居られるとか事故にあわないとか考えているのか。
結婚したいとも思えないし。
1794. Posted by あ   2010年03月26日 16:31
BIは良いか悪いか見本がないから分からないが、民主のやることだからなあ・・・
1795. Posted by       2010年03月26日 16:32
そもそも21世紀になったら、仕事はみんなロボットがやってくれるから人間は働かなくてもいい時代になるはずだろ。実際、戦争はロボットがやる時代だし。ハイテク国家日本は、人類総ニートの先鞭をつけるべきだな
1796. Posted by     2010年03月26日 16:32
生活保護とか廃止するならいいんざない
1797. Posted by     2010年03月26日 16:32
>>1753
そもそも記事に115兆必要って書いてるべ

年金は一般会計からの負担分が35兆じゃなかったっけ?
1798. Posted by     2010年03月26日 16:32
※1787
8万円分丸ごと上がる訳じゃないぜい
皆が皆8万使う用事がある訳じゃないのさ
1799. Posted by     2010年03月26日 16:32
45%って書いてあるのだから、増税といえば増税。
最高税率の金持ち以外。
1800. Posted by     2010年03月26日 16:33
>>1777
その例で納得できないなら、カーストでも、割礼でも、なんでもいい。
確かに今も通じる昔の常識もあるけど、
昔は常識だった物が今も正しいとは限らない。
それが言いたかった。
1801. Posted by     2010年03月26日 16:34
自公連立なら、弱者切捨てで増税だぞ。
公務員改革しないで。
1802. Posted by     2010年03月26日 16:34
胸が熱くなるな…
1803. Posted by     2010年03月26日 16:35
文明国は、知能の高い人間が勝つ。
治安が崩壊した貧国は、体力のある人間が勝つ。
おまえらの時代が、もうすぐそこだ。身体を鍛えておけよ。
1804. Posted by     2010年03月26日 16:35
月8万の消費をさせるので
今100円のおにぎり1つが500円くらいの相場かな。もっといくか
1805. Posted by     2010年03月26日 16:36
だいたい奴隷の起源は、罪人と罪人を出した家族がだぞ。
利害の騙して奴隷にではないから。
1806. Posted by 過労死という概念があるのは日本だけ!!過労死は日本の文化!!   2010年03月26日 16:36
民主のやる事にはとりあえず反対しとけば間違いないよ
ベーシックインカムはちゃんと土台を固めた上でならやってみる価値はあると思うけど民主党さんにそうする力も意志もないだろ

1807. Posted by     2010年03月26日 16:36
※1758
それ、良いアイディアだ!
1808. Posted by     2010年03月26日 16:37
BIの問題点は導入した場合の物価動向がどうなるかとか
全然読めない点。

ドイツみたいに特例区でテストしてもはっきり言って無意味だし、
韓国ぐらいの規模の国が人柱でやってくれると良いんだけどな。
1809. Posted by     2010年03月26日 16:37
>1801
民主党の方が公務員改革しない。
なにしろ、公務員の労働組合や日教組が支持母体。
1810. Posted by    2010年03月26日 16:37
中華系移民が爆発的に増加しそう。
日本人は月八万じゃ満足できないだろうけど
彼らは数人で小さなアパートの一室に住み。若くして働き大量の子供を作る。人の数が金になるのなら正に移民の天国だろう。
1811. Posted by    2010年03月26日 16:38
海外決済の通販シェアが激増するなw
1812. Posted by     2010年03月26日 16:38
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。

遊びたくて働いた分から45%も赤の他人のクズニートの生活費にまわされるとか耐えられん
1813. Posted by     2010年03月26日 16:38
1746

じゃあ、モナコに籍を移してる大金持ち日本人をどう説明するんだよ(笑)
情報弱者も甚だしい
1814. Posted by     2010年03月26日 16:39
インフレになるならBIて意味ないざゃん
1815. Posted by     2010年03月26日 16:41
年間96万もらえたら働かないってやつは
今でも年100万くらいのバイトして生活してればいいじゃないか
1816. Posted by     2010年03月26日 16:41
移民は増えないと思うよ
日本永住権を盗ってから祖国に帰る

毎月日本の口座に8万円

買い物は祖国でウマー!
1817. Posted by     2010年03月26日 16:41
BI支持者が誰一人自分が主体になって
民間BIを立ち上げようとしない辺り、どうなるか結果は見えてる
1818. Posted by     2010年03月26日 16:41
店でしか使えない金券で支払うならまだしも現金はダメだろ
完全に海外資本の会社に金が流れ込む
特にアマとか使ってる奴ら
1819. Posted by 働くわけねーだろバーか   2010年03月26日 16:42
月8万もらえるなら働くわけねーだろバーか
1820. Posted by    2010年03月26日 16:42
なんで、BIが200年も議論されてたかというと、
供給を増やさずに需要を増やす魔法が200年かけても思いつかなかったから。

あと、なんで一括で配るかというと、調査にカネがかかるから。
一括なら、戸籍の上から順番に郵送/振込していくだけでいいからな。
1821. Posted by     2010年03月26日 16:42
今までは雇用創出のため、税金で土木工事をやって、政治家と土建屋がまず儲けて、残りを下請けや孫受けや現場作業員に支払っていたのを、BIで直接労働者に配りましょう、というわけだろ。既得権者は反対するが、労働者は助かるし、長い目で見れば必要なものも効率よく作れるようになる。
1822. Posted by     2010年03月26日 16:43
強制労働が伴わないとモラルハザードになる。
1日4時間とか道路掃除やおしめ内職でもさせないといけない。
1823. Posted by 安牌   2010年03月26日 16:43
1 八万で働かなくなるやつが出るとか言ってる奴は自活したことがない学生か糞ニート。
1824. Posted by    2010年03月26日 16:43
絵にかいた様な低学歴&収入DQN夫妻がガッツポーズしてる様がありありと目に浮かぶな
心の底から思うよ、残念。。。残念だったね。。。
地獄への道はきれいに舗装されているんだよ
蓋を開けて始まるのはゆがみねぇ弱肉強食社会
8万で米一粒買えると思うなよ?w
1825. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 16:44
このコメントは削除されました
1826. Posted by    2010年03月26日 16:44
まぁ、こんな世界のどこでも例がないようなものを
日本が導入できるわけないから心配する必要ないよ
1827. Posted by    2010年03月26日 16:44
月収をxとすると
x(1−0.45)+80000>x
左辺は、45%所得税引かれ代わりに8万もらったことをあらわしている。右辺は単純に、今までどおりの月収を得たことをあらわす。
この不等式をとくと
x<181818.1818....
つまり、約18万以下の月収のものは儲かるが、あとは完全に損。
もちろんほかの年金や保険も、収入をベースにもぎとられるから、実際はかなり低収入名場合しか利益を見出せない。

こんな考え方を、導入、というより検討している時点で、日本やばい。なんか最近、どいつもこいつも社会主義・共産主義化してるよな・・・
1828. Posted by あ   2010年03月26日 16:44
不要な労働を削減した上で弱者に最低限の食い扶持を与えるのが目的だろ
中国からの移民とかいらなくなるんだから制限かけて不法入国も厳しく取り締まれよ
あと生活保護は当然ぶっ潰す。で労働環境も改善して定時で帰れるようにしろ、海外は皆それで十分な成果をあげてる

それならいいんじゃね
1829. Posted by     2010年03月26日 16:44
こんなん通ったら仕事やめるわ
1830. Posted by     2010年03月26日 16:44
だいたい鳩山が前向きな案件で、日本人の利益になるなんてありえない
1831. Posted by     2010年03月26日 16:44
導入されたら国籍審査は相当厳しくなると思うけどなあ
そうなると張景子みたいなのも居なくなるし
1832. Posted by     2010年03月26日 16:45
>>1821
>>1823
そう思うならBI支持者集めて自分らだけでやってみろよ
給与の45%を一括に集めてみんなで再配布すればいい

口ばっかだな
1833. Posted by あ   2010年03月26日 16:46
労働者の不満が高まれば高まるほど世間の思想は社会主義に傾くんだよ
そんなことも知らないの?我慢だけは得意な日本の社畜は
1834. Posted by     2010年03月26日 16:48
>>1832
物価動向がどうなるか見ないと意味無いから
それじゃ駄目だべ
ドイツが特例区作ってテストしてるけど、それじゃ意味無いんだよね
1835. Posted by     2010年03月26日 16:48
>1816
毎月日本の口座に8万円

買い物は祖国でウマー!

日本、国家破産。円安

なんだ、切手も買えない。
例)500億ジンバブエ・ドルは闇レートで200円程度の価値。
1836. Posted by     2010年03月26日 16:48
どう見ても大増税かインフラまっしぐら法案だな
完全に数字のマジックだけど主婦とかドキュソとか簡単にダマされそう
1837. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 16:49
このコメントは削除されました
1838. Posted by     2010年03月26日 16:49
遊びたくて働いた分から赤の他人のクズニートの生活費にまわされるとか耐えられん
1839. Posted by     2010年03月26日 16:49
未来が輝いて北な
1840. Posted by     2010年03月26日 16:49
配られるのは8万円天なので財源は問題ありません。
1841. Posted by あ   2010年03月26日 16:50
※1832
そんなことしたら所得−になる人間は誰も賛同しないってことくらい分かるだろ?
要はお前は弱者切り捨て御免主義ってだけだろ
1842. Posted by     2010年03月26日 16:50
導入されたら毎日メシウマだな
1843. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 16:51
このコメントは削除されました
1844. Posted by     2010年03月26日 16:51
競争社会こその民主主義だよ。
それなら、総理大臣の給料を半分とかしないないと説得力に尽きる。
1845. Posted by     2010年03月26日 16:51
BIするにもしないにも決断は早い方がいい

日本の財政がどうにもならなくなったら、もう何も出来なくし、増税するしかないから国民が苦しむだけの国家になる。

へたすりゃ北朝鮮並の貧困的不幸な国へ落ちるわよんw

1846. Posted by    2010年03月26日 16:51
憲法の労働の義務に反します
*終了*
1847. Posted by     2010年03月26日 16:52
月8万の最低収入が保障されるのなら、農業をやってみよう、という人間は多いだろう。何人もが交替で働くやり方でもいい。食料の自給自足が出来る過疎地への移住者は増えるだろうし、中国人研修生に頼る必要もなくなる
1848. Posted by     2010年03月26日 16:52
※1841
>そんなことしたら所得−になる人間は誰も賛同しないってことくらい分かるだろ?
ってことは、BI支持者はBIで所得+になる奴ばっかってことじゃねぇか
ただの乞食だろ 働け
1849. Posted by     2010年03月26日 16:52
*1823
その未来の労働原である学生の働くのは馬鹿らしいと考え
労働意欲を根こそぎ刈り取るからダメなんだよ
働いている奴はどれだけバカらしい事かわかっているけど、未来で働く予定の奴には経験がないからわからない事なんだから
特にFランなんかのピラミッド下層の仕事する奴ほど馬鹿らしいと考えるようになる
1850. Posted by     2010年03月26日 16:53
「財源はあるんです!By ポッポ」私もコレに騙されました-orz
1851. Posted by     2010年03月26日 16:53
徹底的に産業の自動化を進めて、研究職のみ所得税無税とか。

効率上がれば必然的に人が余る。
結果、人の多い国で機械化の移行に失敗すると賃金低下による暴動を招く。
デフレ輸出する国へブーメラン。

1852. Posted by     2010年03月26日 16:53
※1762 雇用創出のための全く不要な仕事
ほんとこういう仕事は多いと思う。底辺だけじゃなく上のほうも。
3k職種も賃金上げるだけじゃなくてワークシェア導入という手もあるかもしれない。

これからイスは減っていくだろうし(今も足りてないし)思考停止で批判はできない。イスの数が変わらないとしても、海外には低賃金で同程度それ以上のことができる人間がいくらでもいるしな
1853. Posted by     2010年03月26日 16:53
まぁニートが無い頭使って説得しようと必死だけど、
年間100兆以上とか、財源ないから反対派は安心してていいよ。
第一そんだけ大改革するんならもっと他に改善するトコあるのに
ニートとか屑救済のために何でまじめにやってるやつまで
賭けをやらないといけないのか理解できないわ。
1854. Posted by     2010年03月26日 16:54
1838
その頃にはアフリカの情勢が悪い国みたいに8万円の価値は缶ジュース一本ぐらいだからw
ヨハネスになる未来も目の前だな日本
1855. Posted by     2010年03月26日 16:55
そして企業を国営化し、計画経済の体制を整えれば
立派な共産主義国の誕生ですね!!

こいつらはそれさえ考えずに言ってるんだろうけど。
1856. Posted by 安牌   2010年03月26日 16:55
1 否定派の不満点は二十歳以上の被扶養者(要するに糞ニート)を排除すれば解消するだろう。
まあ調査にコストがかかって制度の趣旨に反するんだが折衷案だな。
1857. Posted by     2010年03月26日 16:57
>>1854
アフリカと違って日本は缶ジュースを生産できるだろ。高く売れるなら万々歳じゃないか
1858. Posted by     2010年03月26日 16:57
日本の人口構成ってもうピラミッドじゃないんだね。貧困、ワープアの若者が子供生むの嫌がるから。

どの道、何もしなかったら、老人福祉の重みで経済が衰退するのをまつしかないだろうね。最後はどんな破綻をするのかイメージできんけどw

1859. Posted by     2010年03月26日 16:58
まぁ、四国辺りを鎖国状態にして10年ほど実験した後なら良いかもしれんけどね。
千万単位で閉鎖状況にしたらどんな状態になるのかちょっと興味ある
1860. Posted by a   2010年03月26日 16:58
3 財源は相続税100%にすりゃいんじゃね?
1861. Posted by     2010年03月26日 16:58
労使の観点からすると移民政策とは真逆
BIは働き手の立場を強くするものだよ
1862. Posted by     2010年03月26日 17:00
インフレの怖さを知らない情弱が多いなココw
1863. Posted by     2010年03月26日 17:00
>1861
そしてJALみたくなるんですね、わかります。
1864. Posted by      2010年03月26日 17:00
※1860
BIのやり方としてそういう意見もある。
所得税45%というのも一つの案でしかない。
1865. Posted by     2010年03月26日 17:01
 経済を全く理解してない連中がこれだけいるのかと驚いた

8万貰ったら働かなくなるて、その8万はどこ行くんだよ・・・

国民全員が金をある程度以上持ってるわけだから、商売人こそウハウハだろ
せめてそのくらいは考えてからレスしろよ白痴どもが
1866. Posted by     2010年03月26日 17:01
マトモに働く人間から搾り取って、屑にバラ撒くシステムだからなぁ。
1867. Posted by     2010年03月26日 17:02
※1841
>所得−になる人間は誰も賛同しない

はたして本当にマイナスになるのか?
昭和の時代は最高税率70パーセントだったが今より景気がよく給料も高かったしさらに上がろうとしていた。

直接税は上げた方が景気がよくなる。企業の売上が上がれば給料も上がる。
税率が倍になっても給料が倍になればプラスだよ。
1868. Posted by     2010年03月26日 17:02
>1840
それは、天国の通貨ですね。
老人達が泣いて喜びそう。
1869. Posted by     2010年03月26日 17:03
缶ジュースは僕ちっちゃい頃100円ですた
1870. Posted by     2010年03月26日 17:04
1865
だよな。

デキるやつはビジネスチャンスと考える。
1871. Posted by     2010年03月26日 17:04
缶ジュースが8万円で高く売れるんじゃなくて
8万円が缶ジュース程度の価値ってことじゃね。
そして8万円のために缶ジュースなど生産しなくなる
1872. Posted by     2010年03月26日 17:06
仮に導入したとして、現在働いてて導入後も
働く人間へのメリットが全く分からんわ。
今ある保証とか全て無くなって月8万になるんだが、
メリット言える奴いるの?なんでそんな賭けしないといけないのかさ。
1873. Posted by     2010年03月26日 17:06
*1867
その結果金持ちは子供に外国籍を取得させた
今30代の生粋の金持ちとか日本国籍持ってる奴少ないぞ
実際にそれで怒りをかって逃げた奴が沢山いるしそう言った逃亡富豪のコミュニティーが海外の至る所にある
1874. Posted by     2010年03月26日 17:06
そう 時代はインフレ突入しちゃうわけです
1875. Posted by     2010年03月26日 17:07
1870
カスはリターンまで考えるだけの脳のキャパが無いので税金取られることに脅えるだけ。
1876. Posted by     2010年03月26日 17:07
愚民から搾り取るしか能がない自民党は倒れた。企業から献金というカツアゲしてる小沢のせいで民主も支持率低下で立場が危うい状態w

これが中世フランスだったら、貴族を次々と処刑して国王をギロチンにかけて革命を締めくくるところだなw
1877. Posted by っっk   2010年03月26日 17:08
>1507 税率のみ(税額じゃない)
1,000円-1,949,000円 5%
1,950,000円-3,299,000円 10%
3,300,000円-6,949,000円 20%
6,950,000円-8,999,000円 23%
9,000,000円-17,999,000円 33%
18,000,000円- 40%
1878. Posted by     2010年03月26日 17:09
*1865 1870
加速度的に敗退していく中でビジネスチャンスとか言っちゃうのはバカ
1879. Posted by     2010年03月26日 17:09
1872
毎月8万円で生活する方がいいってんならそうしろ。
それじゃ足りないと思う奴だけ働けばいい。

おまえが俺の上司とだったらポストが空いて助かるんだが。www
1880. Posted by     2010年03月26日 17:11
>1865
ウロボロスの蛇を知らないの?
経済がどんどん縮小し最後は、消滅する。
1881. Posted by     2010年03月26日 17:12
月8万もらえるようになったら
普通に働かなくなる
1882. Posted by     2010年03月26日 17:12
※1879
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1883. Posted by     2010年03月26日 17:12
1873
日本人を働かせ日本人に買ってもらいテイクをむさぼっておきながら
いざ自分がギブする番になったら海外逃亡するようなクズは日本に要らんよ。

そのかわり「元日本人」という枠を作って日本で商売させないようにすればいい。
1884. Posted by @@   2010年03月26日 17:13
単純に、生活保護を減額して、
所得税を月2〜3万(物価・労働内容等地域差をつけるも可)一律控除すれば
納税者の生活底上げになるような気がするんだが・・・・
所得高い人には影響小さくなるだろうし。

ベーシックインカムの配給制よりはいいと思うんだがどうだろうか。
1885. Posted by ああ   2010年03月26日 17:13
これを見越して小沢さんは、がんばって価値の高い土地を購入しているわけですね!
なるほどー
1886. Posted by     2010年03月26日 17:13
米1870

アメリカで、不況をビジネスチャンスと考えた証券会社は社会によって断罪されましたが?
1887. Posted by あた   2010年03月26日 17:15
赤い 赤い 赤い
1888. Posted by     2010年03月26日 17:15
移民天国日本
1889. Posted by     2010年03月26日 17:16
最低限の所得が支給されることで競争が緩和されるメリットは大きい。

貪欲な奴は企業を経営しながら働くか、サラリーマンしるだろ。余りまくってる人間が、なりふりかまわず低賃金な職にも殺到するような状況は無くなるはずだから、働こうと思えば容易に入社も可能になるだろう。働くのが嫌なら支給される8万円の中で節約生活しなさいという社会になるだろうね。

血まなこになって求職活動しないと働けない社会は異常だと思うぞ。最近の内定率も過去最悪状態。働く意欲があっても職につけない学生カワイソー。
1890. Posted by     2010年03月26日 17:17
*1883
全然理解できて無いようだから言うけど
脱出の際に権利、特許、会社ごと持ち出しされてるから
そして今それをされたら昔の比じゃないダメージ受けるぞ
それこそ北朝鮮並みにまで国の水準が下がる
だって無能しか国に残っていないんだもの
1891. Posted by     2010年03月26日 17:17
コレ、結婚してなくても頭数だけで平等に受けられるんでしょ?
一つ屋根の下でパートナーと暮らしてる、ゲイのオレ大歓喜だ。
1892. Posted by     2010年03月26日 17:18
1886
客が金持てば景気がよくなるって言ってるのに何言ってんだ?

まあ個人的には直接税が高くなれば放っといても給料が上がるから
ベーシックインカムの給付は必要ないと思ってるんだけどな。
1893. Posted by     2010年03月26日 17:18
>1879
ちゃんと文章読めな。
今の保証とか捨ててBI導入のメリットがわからんって言ってんの。

あと、お前の上司はお前の書類のチェックとか大変そうだな、同情するわ。
1894. Posted by     2010年03月26日 17:18
>>1879
そうなんだよな

結局ゲームしたり旅行行ったり、良いもの食べたかったら働けって事で
みんなに生活保護費配る代わりに、
生活保護は出しませんよって中身なんだよね。
BIで遊んで暮らせると思ったら大間違い。
1895. Posted by     2010年03月26日 17:18
げー
国が不安定になるだけじゃん…
1896. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 17:19
このコメントは削除されました
1897. Posted by     2010年03月26日 17:19
×客が金持てば景気がよくなるって言ってるのに何言ってんだ?
○金があってもまずはため込むのが日本人
そしてダメ人間の金の使い方はお粗末なので景気を全く刺激しない
1898. Posted by     2010年03月26日 17:20
ニートを増やすための法律か
1899. Posted by     2010年03月26日 17:21
1890
客が金持ってないと商品が売れないんだよ。
商品が売れなきゃ会社も傾くし株価も下がる。
株価が下がれば乗っ取りのリスクが高まる。

今中国資本が日本の企業を買い漁ってるの知らないのか?
1900. Posted by    2010年03月26日 17:21
1.懸命に働いても税負担で見返りが少ない、勤労意欲が減少
2.とにかく儲けたい企業団体は「日本人は怠け者」と認識、外人使い出す
3.外国人労働者が増加、地位も向上し参政権など強権化
4.雑魚と化した日本人に金を配布し続けるかどうか、外人議員が議論し出す

そんな無血侵略を夢想した
1901. Posted by     2010年03月26日 17:21
※1896
お前如きの稼ぎで生じる税収が何ぼのもんじゃいと言いたいです
1902. Posted by      2010年03月26日 17:22
年に115兆円も必要なら他にもやることあるだろ・・・
1903. Posted by あ   2010年03月26日 17:22
8万は高すぎる
4万にして生活保護とか全部廃止するなら賭けにはなる
1904. Posted by     2010年03月26日 17:23
給料半分も持ってかれたら、大半は8万どころじゃ無く給料が減る。
国民が全体的に貧乏になるシステム。
1905. Posted by     2010年03月26日 17:24
私は大賛成!
1906. Posted by zzz   2010年03月26日 17:26
「反吐が出る」
アカのやつらの思想はマジで虫唾が走るわ。

欧米で200年前から議論されているから「絵空事」でない?
「絵空事」は「絵空事」、寝言は寝て言え。
1907. Posted by     2010年03月26日 17:27
1900
俺はもらえるもんならどう節税しても所得税一億円以下にならない給料が欲しい。だから働く。

税金払いたくなくて仕事辞めたい人はぜひとも声かけてくださいませ!
1908. Posted by     2010年03月26日 17:27
中華系移民の日本乗っ取り計画だな。
人間だけは多いからこの制度で日本の資本を吸い取ろうとしてそう。
1909. Posted by     2010年03月26日 17:28
>1899
中国人は裕福でなんでも持っている。(モラルはないが)日本人の多くは貧しくなっている最中である。

日本の不動産だって需要と供給で値段が決まるんだから買い手が不在だと地価が下がるのは当然だし、割安だと思われたら中国人に限らず金持ちは買いにくるだろう。

それが嫌なら日本人が日本の不動産を外人の手に渡る前に購入すればいい。、、、が人々も企業もそんな余裕なカネはないのだったw日本人が米国の不動産を買い漁っていた頃のようなことが、今度はする側からされる側になるんだなw
1910. Posted by     2010年03月26日 17:28
これは投資だよ投資
金持ちがケチだから悪いんだよ
チップも無しに定価で買い物とか恥ずかしくないのか
日本の場合特に富を分配した方が金回り良くなるだろ
何より学歴も仕事もすべて親のおかげな分際で働く奴が馬鹿を見るなんて言ってる青二才が泣きを見るなら爆笑だ
そもそも金持ちは金に見合った労働なんてしてねーよ、鳩山見ればわかるだろが
その手のゴキブリから巻き上げて全国民に毎月8万投資するなら大歓迎だ
1911. Posted by      2010年03月26日 17:29
共産主義が何なのかわかってないやつがBIは共産主義だと叫ぶとは滑稽なことだ
1912. Posted by     2010年03月26日 17:30
こういう美味い話に問答無用で突撃するのが今の日本人なんだよな
子供手当て目当てにえらい目に合ってるにもかかわらず
次も民主とか言ってる馬鹿の多いこと多いこと・・・
1913. Posted by ほよよ   2010年03月26日 17:31
年金みたいに、家族が死んでるのに生きてるふりさせる人が絶対出そう。
1914. Posted by     2010年03月26日 17:31
>1911
同じように破綻しそうって事を言いたいんだろ。
1915. Posted by     2010年03月26日 17:31
BIで良い面を言うなら子供作れば作るだけ収入増えるから、教育補助とか育児補助とかは一切廃止できるし、
経済的な理由で出産出来ないとかいう夫婦でも子作りできるし少子化ストップで移民計画撤廃。
悪い面は財源はもちろん、国力低下とDQNが若年で金目当てに子供作りまくって
育児放棄とか虐待とかも増えて、またその子供がDQNになり…って悪循環も大いにありそうw
1916. Posted by     2010年03月26日 17:31
俺はニートだけど月8万は貰い過ぎだと思う、働かない奴がめちゃくちゃ増えるぞこれ
1917. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 17:32
このコメントは削除されました
1918. Posted by       2010年03月26日 17:32
どう考えても優秀な人材は海外行くだろ。
上流階級いなくなったら元も子もないだろうが。
1919. Posted by     2010年03月26日 17:33
1910
こんなに社会保障がしっかりしてない先進国は日本ぐらいだからな
年寄りも老い先短いくせに金使わずに財産ガードすんだよ
1920. Posted by あ   2010年03月26日 17:34
パチンカス「あ?パチンコ代はないんか?舐めんなクソが」

1921. Posted by    2010年03月26日 17:35
数十年後、寄生先を失った社会の屑の一部は間違いなく暴力的な手段に出る
これが全体のごく一部であったとしても、社会のシステムは不調を起こす
そしてそれを防ぐための安全保障のためのコストは膨れあがり
ゆくゆくはそのコストによって社会が機能不全を起こす
そうなる前に金で失敗作達を懐柔しようってのがBIだ
この方法には問題は多い
だが、これを認めないなら別の方法を考えなければならない
BIを否定するのは結構だが、別の方法を考え付かない限りは
社会が立ち行かなくなるのは明白だぞ
1922. Posted by     2010年03月26日 17:37
あずまん浩紀がえらくBI推してると思ったら、
白田教授もBI推進派なのか
ネトスタでの横の繋がりか?
1923. Posted by     2010年03月26日 17:38
理解してない言葉を無理して使わなくていいよ
ベーシックインカム=共産主義とかバカ丸出し
1924. Posted by     2010年03月26日 17:38
八万円あれば、余裕で一月暮らせるダロ。
ホームレスしなくても、安アパートで自炊して暮らせば光ネット回線つけてもニート生活満喫できるぜ。
貯金だってできちゃうぜ♪
1925. Posted by     2010年03月26日 17:39
まー、座して国が衰退していくのも運命かもねw

カネの無い若者に職も与えず、商品だけは買え買えと叫ぶ企業ばかりの国家の状態は滑稽であるw

一番カネをもっている老人は全然消費しない状態だw

こんなんでは一向に内需は増えず経済・景気は回復なんて望めないw
1926. Posted by     2010年03月26日 17:39
為替は?インフレは?NGOは?183日以内で日本に滞在する日本人は?日本の海外法人は?現在金持ちの人との所得格差は、どうなるの?
1927. Posted by ロチルド   2010年03月26日 17:40
ウォール街のユダヤ人が富の独占をやめれば、80億人にBIやっても余裕でお釣りがくるw
1928. Posted by     2010年03月26日 17:40
>数十年後、寄生先を失った社会の屑の一部は間違いなく暴力的な手段に出る

まあ文章的にテロを匂わせる感じはいいけど
実際には働く者も出てくるし人が嫌でニートしてる奴に団結力はないと思うよ
釣りするにはもう少しだね
1929. Posted by     2010年03月26日 17:41
>>1924
理論上は8万が人間がぎりぎり生きていけるだけの価値になるよう
物価が上昇する
1930. Posted by     2010年03月26日 17:42
>1921
妄想乙。
BIで一括解決とか考えてる時点で頭おかしい。
今ある問題も沢山ある問題の積み重ねなんだから
ちまちまやってくしかないんだよ。
とりあえず外の空気吸って来いよ。
1931. Posted by     2010年03月26日 17:43
今の俺の生活水準を考えれば持ち家でなら
8万ありゃ毎日遊んでるだけで暮らしていける
つまり俺は働かない
1932. Posted by     2010年03月26日 17:43
そうだねベーシックインカムなんて絶対破綻するよね
年金と生活保護は絶対破綻しないよね
うんうん
1933. Posted by        2010年03月26日 17:43
共産や社会主義は、既に失敗した方法論であり
国を滅ぼすことが確実な体制であると
学校教育でちゃんと教えなければいけない
1934. Posted by    2010年03月26日 17:45
現在の俺の手取りが月34万円。
家族構成が俺、嫁、息子、娘の4人だから、
働かなくて月32万円?
働くのが馬鹿らしくなる。

大した給料じゃない俺ですらそう考えるんだから、間違いなく働かないやつらが急増するぞ…。

税金徴収する対象が激減するのにどうやって100兆円以上も税金で補うんだよ。

脳みそにカビでも生えてるのか?
1935. Posted by     2010年03月26日 17:46
実際にこれで喜ぶのは底辺とバカだけってのが問題
1936. Posted by     2010年03月26日 17:46
>>1924
どんな理論だよw
どんな計算式ではじきだした?w
1937. Posted by     2010年03月26日 17:46
1933
昭和の日本は「世界で唯一成功した社会主義国」って言われてたんだぜ。

日本人の国民性によるものだろうが制度の変更があっただけで破綻による失敗はしていない。
1938. Posted by    2010年03月26日 17:47
8万は高い、飯代2万にしとけ
安定があれば挑戦するというのもある
挑戦するための金は自分で稼がなきゃ駄目だがな
1939. Posted by     2010年03月26日 17:47
>>1933
共産主義とBIでは
墾田永年私財法の発布前と後ぐらい違うものだ
てか全然関係ない
1940. Posted by     2010年03月26日 17:47
インフレ、インフレ言い続けてる方々は、
大体でいいから、どのくらいインフレになるか数字を出して頂きたいといつも思う。
1941. Posted by     2010年03月26日 17:48
>1937
日本って社会主義国だったか?
経済成長したのは民主主義になってからだろ?
1942. Posted by      2010年03月26日 17:48
>>1934
税金で半分取られても、働けば月49万円だ。いい話じゃないか
1943. Posted by     2010年03月26日 17:48
とうとう自宅警備員を国が重要な仕事と認識したのか。
俺、頑張る。
1944. Posted by     2010年03月26日 17:49
消費税45%って、感覚的には物の値段が2倍かな。
てことは使えるお金は4万増で、実質給料は半分か。
これってワープア激増のフラグ?
1945. Posted by     2010年03月26日 17:49
>年金と生活保護は絶対破綻しないよね

年金なんて実質破綻してる。人口が増え続け国民年金の掛金を払う労働者が永久に増え続ける前提に制度が作られている。

なぜまだ年金は破綻しないのか?

不足分を税金で補填したり、毎年のように掛金を増額してるからだ。デフレで様々な値段が下がり続けているのに、年金の掛金だけは値上がり続けている。これでは若者が年金から離脱していくのは当たり前w
1946. Posted by     2010年03月26日 17:49
上流階級が居なくなったら僕がその変わりにその席に座れますか?
1947. Posted by     2010年03月26日 17:49
実際にテロルを起こす最大規模の集団を想定するとしたら
一番可能性が高いのは増え続けてる移民ですよ1921さんw
1948. Posted by     2010年03月26日 17:49
BI自体は一案としてはアリだとは思うが、8万ってのはちょっと多すぎ。
半分で良いんだよ。
そして欧米の貧民街みたいな処で死なない程度には生きられるってだけで充分。
8万も有ると遊び金が出来てしまう。

でも、まずは所得税の累進率を元に戻すのと法人税負担を増やすのが先。
現状は金持ちと企業はなんやかんやで税逃れの道が多いのだから。

1949. Posted by     2010年03月26日 17:50
>>1934
その32万はぎりぎり生活していける金額になるよう
物価が上昇するし、死ぬまでの社会保障を毎月のその金から捻出しないといけない

手取りの34万の方は、物価上昇に合わせて増える
1950. Posted by     2010年03月26日 17:50
*1941
揶揄
1951. Posted by     2010年03月26日 17:51
物価上昇するならこんな議論してないと思うんだが
1952. Posted by     2010年03月26日 17:51
>>1948
むしろ法人税負担は減らすべきでは?
1953. Posted by     2010年03月26日 17:52
どっかの宗教で全財産を献上して全員で共同生活っていうの思い出した
1954. Posted by    2010年03月26日 17:53
要するに、視野が狭いっていうか
部分最適に過ぎないってことだな。
話にならん。
支持者はマクロ経済を勉強すべきだ。
1955. Posted by     2010年03月26日 17:53
就職できなくて困ってるやつら大勝利じゃん
もう就活なんて必要ないな。
1956. Posted by     2010年03月26日 17:53
こんなのあり得ないから議論するだけ無駄

と思っていたが
年金もらってる層と、それに寄生してる人はほぼ同じ状態なんだよな。

さらに思ったけど、年老いた親が生活保護もらってて、その子供がニートの場合も
似たような状態になるよね
1957. Posted by     2010年03月26日 17:53
今以上に責任感の無い社員が増えるだろうな。
ムカツク上司が居たら辞めるとかバイトみたい奴が増えてきて会社の経営が出来なくなる。
1958. Posted by     2010年03月26日 17:55
>1940
ジンバブエを参照しろ。
1959. Posted by     2010年03月26日 17:55
ぎりぎり生活していける金額ってお題文句を言いつづけているおバカさぁんへ。
人によってその金額は上下する。
住んでいる地域や本人のスキルによって、倍以上変化してくる。
基準金額の定義があいまいな理論でもの言うのおやめなさいな。
多少の物価変動はあるだろうが、キミの信じるような結果には絶対ならないからw
1960. Posted by    2010年03月26日 17:55
田舎の大家族とかすごい得するな。
1961. Posted by     2010年03月26日 17:55
コレが通ったら俺、実家に帰って
米作りだけして過ごすわw
それで十分に食っていける。
1962. Posted by     2010年03月26日 17:56
今現在、8万でいいから週に3日しか働いてないっていう奴は働かなくなるけど、そんな奴少ないだろ
だから結構平気だと思う
んでもDQNがいい車買いたいから大量に子供作るみたいなのが大量発生するのは嫌だから、子供のBIは3人か4人で打ち切りにしてほしいな
1963. Posted by      2010年03月26日 17:58
たくさん子供を生んで、田舎で生活する人間が丸儲けというのは、国策的には正しいな
1964. Posted by     2010年03月26日 17:59
これ、ひょっとして専業主婦復活派の陰謀?
1965. Posted by     2010年03月26日 17:59
マジで日本終わりそうな気がするんだが
国が無くなれば金もケツふく紙に変わるだけじゃん
1966. Posted by     2010年03月26日 17:59
どこかに人口100万人くらいの特区を作って、そこで実験してからにしてくれ
話はそれからだ
1967. Posted by     2010年03月26日 17:59
>>1959
つまりそのそれぞれの公約数的な地点に市場原理により物価が集束する
1968. Posted by    2010年03月26日 18:01
田舎で8万円はギリギリ生活が成り立つな。もちろん底辺だけども
1969. Posted by     2010年03月26日 18:01
>>1966
ドイツがそんな事やろうとしてるけど
特区じゃ意味無いと思う

韓国とかシンガポールぐらいの規模の国家が試してくれれば良いんだが…
まあ試さないだろうから、実現は100%無いね
1970. Posted by     2010年03月26日 18:02
ムハハハ 赤い赤い!!!
1971. Posted by     2010年03月26日 18:02
この法案が施行されてしばらくすると財布の中にある紙幣がゆくゆくはただの紙同然になるわけねw
1972. Posted by     2010年03月26日 18:03
>1965
ドイツじゃ、薪のかわりになった。
>1967
世界は、日本一国でできていない。
紙くずのお金じゃ、石油や食料を、買えない。
1973. Posted by     2010年03月26日 18:03
ここに居るバカでも物価上昇するとわかるのに、賛成派はわからない
1974. Posted by     2010年03月26日 18:05
米1967
ボロを出したなw
それぞれの公約数的な地点…すなわち半分の人間は月八万で貯蓄できる地点というわけだ。
1975. Posted by     2010年03月26日 18:07
生活保護を無くせば済むだけの話なのにベーシックインカムとかw
1976. Posted by     2010年03月26日 18:08
だから底辺を支える政策じゃなくて
成功者を褒め称える政策にしろよ

相続税でかいし、俺も金持ちになりてぇって思わせろよ
ゆとってんじゃねーよ
1977. Posted by     2010年03月26日 18:09
BIで配る分に関してはWebマネーにして国で使途わかるようにしたら良いって意見なんかで聞いたなー。そしたら子供の給食費もそっから払われればいいし虐待だのおかしなことしてるところも見つけやすいだろうって、子供のBI分がパチンコに消えてたり

使途把握されたくない人は働いてBI分使わなければいいとかまあそんな意見も聞いたことあります。
1978. Posted by     2010年03月26日 18:09
8万もらっても今の8万の価値よりもだいぶ下がるんだから意味無いだろw
1979. Posted by     2010年03月26日 18:10
※1975
BIは社会保障のあり方の一つ(今はまだ机上の空論だが)
生活保護無くすこととは目的からして対極に位置する
1980. Posted by     2010年03月26日 18:10
システムを作るのに金が掛かるが、BIカードなるものを作る
使える用途を限定して、医療費・食費・学費・家賃・光熱費だけにする
ネットしたり、電話したり趣味を楽しみたい人は働けばいい
そうすればインフレ起こらずに有用な政策になるかもしれん

そして、所得税の税率カーブを変えれば貧富の差も減る
1981. Posted by     2010年03月26日 18:12
200年議論されてきて実行にうつされてないのはなんでだ

それともようやく煮詰まってきたとでもいうのかね
1982. Posted by     2010年03月26日 18:13
子供手当もそうだけれども、必要最低限の社会保障を一律に金額で行うという時点で間違っている。
どうしても必要最低限の社会保障をしたいのならば、現物配給制にするべきだ。
それにしたって転売してウッハウハ人生とか行動するやつは出るだろうが…。
社会保障配給物資の転売を刑罰の重い犯罪にしてしまえばいいだけの話だしな。
1983. Posted by     2010年03月26日 18:13
>>1972
為替も変動するのだから、そうとは限らない
円安にシフトするなら国内で製造業を続けられる
1984. Posted by    2010年03月26日 18:14
月2万ぐらいでいいよ
1985. Posted by    2010年03月26日 18:14
>>1981
机上の空論だからじゃないか?
1986. Posted by     2010年03月26日 18:15
労働なき富は社会の大罪

労働なき富は社会の大罪

労働なき富は社会の大罪

労働なき富は社会の大罪
1987. Posted by     2010年03月26日 18:15
やっぱりミンスじゃダメだな
貧乏人相手のバラマキ案じゃ景気回復なんてするわけないだろ
エコポイント制度と自動車減税で景気どうなったかアカ君は知ってるかな?
そもそも頭が悪いから貧乏人は貧乏人なわけですよ
1988. Posted by     2010年03月26日 18:18
>1981
日本の場合は、対価が高すぎる役人や天下り、
技術者の倍も賃金の高い新聞社などのメディアが
一番打撃食うから実現しないだろうな。
1989. Posted by     2010年03月26日 18:18
>>1985
そう、机上の空論
影響がでかすぎて絶対できるはずがないが
議論としては面白い
そういう存在。
1990. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 18:20
このコメントは削除されました
1991. Posted by     2010年03月26日 18:22

TV局は馬鹿しかいないからこんなの相手にすんな。
1992. Posted by     2010年03月26日 18:24
インフレという言葉をジンバブエという言葉と一緒にしか聞いた・読んだことがない人がいるようですね。

狂乱物価とか知らないのかな…
1993. Posted by OPA   2010年03月26日 18:28
これを共産主義とか社会主義とか言っちゃてる奴は中学高校の社会科すら知らない奴。
修正資本主義でググレカス。
1994. Posted by    2010年03月26日 18:29
働いていることを条件に。
1995. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 18:31
このコメントは削除されました
1996. Posted by    2010年03月26日 18:31
>>1989
規模がでかすぎてブラックホールが発生して地球が滅亡するとか言われる衝突実験みたいなものかね。
おいそれとは実験できないってことか
1997. Posted by ナッツ   2010年03月26日 18:32
子供手当てなんてクソな制度より、これを半年ないし一年やってみろよ。どうなるかは知らん。
1998. Posted by     2010年03月26日 18:33
そうだよ共産主義とか社会主義じゃないよ
ただの年115兆円使うバラまきだよwww
それにしてもテロ朝は好きだね、誰も議論してないのに賛否両論が
外国人参政権に賛否両論!とかw
1999. Posted by    2010年03月26日 18:33
マジキチ過ぎる……
働くやついなくなるだろ
2000. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 18:35
このコメントは削除されました
2001. Posted by     2010年03月26日 18:36
一作日山手線が故障して復旧したけど
そういうインフラ整備とか誰もやらんのじゃないか

道路壊れたら壊れっぱなし
電線切れたら切れっぱなし
サービス低下と腐敗は目にあまるものがあると思うぞ

そういった職種にも労働に対する圧迫観念とインセンティブが両方あって
初めて成り立つもの
2002. Posted by     2010年03月26日 18:37
*1996
失敗した場合は国際的な競争力を完全に失い
今ある限界ぎりぎりの借金が増えて国が完全に破綻する
破綻した時は経済復興のために海外から色んな制約とともに支援してもらうが世界大戦時の敗戦時にアメリカから叩きつけられた制約並みに厳しい事がおきる
しかも、その時には海外と渡り合えるだけの能力と精神力を持った奴は数えられるくらいしかいない
2003. Posted by 凡人2号   2010年03月26日 18:39
デメリットよりメリットの方がデカいなら
別にイイんじゃない
メリットだけ得られる政策とかそうそう無いでしょ
2004. Posted by    2010年03月26日 18:39
真っ先に思った事。

誰も働かなくなるだろこれじゃ。
ってかワザと離職する奴らが増える。
2005. Posted by     2010年03月26日 18:41
>>2001
そういうインフラ整備が皆が必要とし、
仕事の担い手が無い場合は給料が高くなる

逆に言うと最低賃金とか気にしなくてよくなるので
時給200円でも工場で働くって人ばかりなら
時給200円で車作ることもできる。
2006. Posted by       2010年03月26日 18:42
別にいいじゃん
一度やってみたら?www
2007. Posted by なお   2010年03月26日 18:42
それよりもアルバイトの賃金あげてほしい
2008. Posted by あ   2010年03月26日 18:43
テロ朝は国民全体が反対に傾いてても自分達が支持する政策なら最低でも「賛否両論」と報道するよ。
それすら通用しそうに無い時は「報道しない自由」が発動する。
2009. Posted by     2010年03月26日 18:43
>2002
日本の借金は、そんなちっぽけじゃない。
全世界の開発途上国の借金合計を上回る。
口は、出すが、金を出す国は、無い。
餓死者、6000万人は、堅いと思う。
2010. Posted by     2010年03月26日 18:43
親のスネをかじるニートが今度は国のスネをかじる時代に移るのか・・・。
8万も貰えるのはいいけどニートになるのが増えそうだからせいぜい1〜2万ぐらいが妥当だな。
2011. Posted by     2010年03月26日 18:44
米2007
そう言えばアルバイト時給最低1000円ってのはどうなったんだっけ?
2012. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 18:44
このコメントは削除されました
2013. Posted by Posted by   2010年03月26日 18:46
病気がいっぱいあって
働こうにも働けない人って
どうなるの?
8万なんて半分以上
医療費で飛んでくんだけど

つか死せるべく人を
生殺しで生かす政策が破綻したって事?
2014. Posted by     2010年03月26日 18:47
>>2005
日本は資源国じゃないだろw

鉄鉱石、原油、銅、スズ、タングステン、レアメタル、ウラン・・・etc
自動車製造、いや全ての製造業にどれだけ資源が入ってるかわかるか?
国内だけで閉じて議論したら駄目だろ
世界中すべての国が同時にBI導入しなかったら
日本だけ貨幣価値の暴落でプレミア付いて
インフレで何も買えない何も製造出来ない
何もエネルギーが起こせなくなるだろうがw
2015. Posted by     2010年03月26日 18:47
だーかーらー8万の価値もなくなるからニートだろうが無職だろうが
当然働かなきゃいけなくなるっつってるの
2016. Posted by      2010年03月26日 18:47
最初は愚策かと思ったけど、このスレを見る限りだと結構良いんじゃないか?

手始めに3年を目安にやってみたらどうかと思うんだけど。
2017. Posted by     2010年03月26日 18:48
※2007
人手不足になると時給が上がるかもわかりません。
2018. Posted by      2010年03月26日 18:49
※2013
医療保険の存続や障害者や病気で働けない人は別途手当を考えるだろ。
支給額・財源・対象等々諸説ある。
2019. Posted by 仕事で疲れて見て頭に来たニュ〜   2010年03月26日 18:49
ってかロシア一回失敗したじゃん…腹立たしいニュースだなぁ。こんなん今までは何だったのってなるじゃん。

行政がスリム化できる利点を先にあげて、生きるためのものから生き甲斐重視に変わるだと?
首切れないからまず段階的に減らしてスリム化しました、皆が納得できるように生きるためのものから生き甲斐重に変わりました。さあこんな案はどうでしょう?ってアプローチにしろよ。やりたい事を先に言って、それを擁護する形で効果をつける話方は品が無さ過ぎる。目的がどっちなんだよ

結果を出せないゴミに年ん〜千万払ってるかと思うと虫唾が走らないか?高速道路タダに出来なかったら次回は会社の労働組合が何と言おうが

絶 対 民 主 党 に は 入 れ ん

自民党に入れて済書持ってくからな、覚えとけ!
2020. Posted by     2010年03月26日 18:51
少なくとも今以上に堕落者が増えることは賛成派も認めてるじゃない?

ならばそれが世代を越えて継続する場合
その社会において親や周辺のその姿を見て
どれだけの子供が向上心を持つ?

そうやって世代を経るうちに中長期的には
国力衰退とか鉄鉱石も原油も外国から買えない

慌てて戻そうってたってここまで崩壊したあとじゃ焼け野原からのスタートと同じだ
2021. Posted by     2010年03月26日 18:51
>>2016
日本の借金が850兆円
3年制度維持するのに必要なのが360兆円
1000兆円を超えて借金返済の目処が立たなかった場合は破綻宣言をしないといけないんだけどどういう事かわかってる?
2022. Posted by    2010年03月26日 18:53
物価が上がりそうだ
2023. Posted by     2010年03月26日 18:54
>>2014
輸入は国内で全て消費するために輸入されているわけではなく
大半は加工後に輸出に回される

また合わせて為替も変動し、
円が高くなれば輸入は楽になるし
円が安くなれば安い労働力で国内工場続けられる芽が出る
2024. Posted by     2010年03月26日 18:54
いいこと思いついた
金目当てで結婚して子沢山になるまでやりまくればいいんだな8人産めば毎月80万だし
2025. Posted by    2010年03月26日 18:54
金持ちを目指す楽しみがなくなる。こういう社会主義の極みのようなことをやっちゃいけないな。格差を許容しろと言ってるんだけどな。今の日本にどれだけいるか・・・。
2026. Posted by 名無し   2010年03月26日 18:55
乞喰をダシに使った超巨大増税。
こんなものがまかり通った日には、電車もまともに走らないよ。
公共交通機関で運ばれる値打ちのある人間が、ほぼ絶滅する訳だから。

こんな迷惑を掛ける位なら、己が怠惰ゆえに乞喰に成り果てた輩が黙って死ぬべきだ。
2027. Posted by     2010年03月26日 18:56
全員に月8万でしょ?
ただのインフレじゃんw
物価が上がって支給分埋めて終了。
やるなら期間限定でな
2028. Posted by     2010年03月26日 18:56
>>2025
自由主義経済体制は堅持したままで
統制経済に移行するわけじゃないので
金持ちにはなれる。

良いものを食べたり、娯楽に金を使うには
結局働かなければならない
2029. Posted by     2010年03月26日 18:57
そりゃ昔なら皆で働かないと食いもんないから「働かざる者食うべからず」だろうが
現代はその言葉を実践するためにわざわざ資源と税金を使って無駄な労働を作ってるんだぜ
虚業や資産相続はどうなのって話もある
2030. Posted by     2010年03月26日 18:57
※2019
計画経済とBIが一緒だとおっしゃるんですか?
日本経済が急成長したひとつの要因として計画経済は外せないと思うんですが。
2031. Posted by     2010年03月26日 18:58
その"200年議論している"欧米で散々「社会主義的だ」「共産主義的だ」と叩かれてるじゃないですか…。
高福祉高負担ほど、労働意欲の低下、及び資産家や優秀な人材の流出が起こるのは、共産主義国家と福祉国家を見れば火を見るより明らかじゃないですか…。
2032. Posted by     2010年03月26日 18:58
原油に対する依存は何も燃料だけじゃないからな
繊維もプラスチックもビニールも
代用とも言えるアクリル樹脂なども
原料を外国から買う高い「円」の信用貨幣価値なくして製造すら出来ない

一つ一つ上げたらキリがないくらい膨大だ

日本社会は勤勉かつ労働での国力と通貨価値で
持ってること実にわかる
2033. Posted by     2010年03月26日 18:59
えーと、1年120兆円ってこっかよさんこえてるじゃねーか。ありえねーw
2034. Posted by     2010年03月26日 19:00
>>2020
堕落者ってだーれ?w
ニート以外でよろw
2035. Posted by     2010年03月26日 19:00
>>2028
だからそうなると、普通の生活基準が今よりも下方修正される
そして支給世代の奴は苦労して良い生活手に入れるくらいなら楽に遊んで普通でいいじゃんwって奴がめちゃくちゃ増える
2036. Posted by    2010年03月26日 19:01
ハイパーインフレ→糸冬
2037. Posted by     2010年03月26日 19:02
ちょっとまて。欧米で200年議論されてることは載せるのに、200年議論しても採用されなかったことを取り上げないのはなぜだ?
2038. Posted by     2010年03月26日 19:02
独身や子無しの夫婦に増税したら良いよ。

2039. Posted by     2010年03月26日 19:02
そのお金はどこから出すんだい?
まさか働いてる俺らがニートに出す分働かなきゃいけないって事無いよね?^^;

裏金溜め込んでる政治家が自腹切るなら別にいいけどww
2040. Posted by     2010年03月26日 19:02
米2033
BI導入後の予算=既存の国家予算+BI予算-既存の福祉予算
なんで、国家予算を超えることはないよ。国家予算が増えるだけ。
というか、今でも国家予算は200兆円くらいあるぞ(一般会計は80兆程度だが)
2041. Posted by     2010年03月26日 19:02
>>2035
遊ぶにも金は掛かる
家で食っちゃ寝してるだけで幸せな人はそうするようになるけど
2042. Posted by     2010年03月26日 19:03
アニメーターにとっては朗報だな
2043. Posted by    2010年03月26日 19:03
2万円貰ってバックレるホームレスが大量発生してたのに
8万もくれてやったらどうなると思ってるんだ。
今時のクズ共を甘く見すぎだ。
2044. Posted by     2010年03月26日 19:04
※2035
社会主義の失敗原因だね。平等なんてありえない。所得しか見ないから社会主義は失敗した。もっと人の欲の部分を見るべきなんだよな。
2045. Posted by    2010年03月26日 19:05
働かなくても喰えるヤツ(達)が無理に働こうとすると頭の悪い貧乏人は仕事が無くなる。
2046. Posted by       2010年03月26日 19:06
とりあえず本スレのBI批判が的外れでバカすぎて笑ったwww

国民1人あたりに8万を毎月配った程度でハイパーインフレが起こるはずないだろwwwバカかwww毎月100万くらい配らないとハイパーインフレなんか起こらないっつーのwww頭悪すぎるwwwww

つーか、その前に働けよクズどもwwww
2047. Posted by     2010年03月26日 19:06
>>2041
お前中高生の時そんなに大金使って遊んでたか?大学生だってそこまで金使わなかっただろ?
そのままの延長で欲求しない奴は絶対に増えるよ
今のニートの人口を考えればわかる事だぞ
しかも、今時は就職しても娯楽を身近で済ませる奴が多い
2048. Posted by    2010年03月26日 19:06
単身者、年収400万の場合、
約半分税金で持ってかれて配られるのは8万て・・・
ふざけるな!!!暮らせねーよ!!!
2049. Posted by     2010年03月26日 19:07
>>2032
勤勉かつ労働での国力と通貨価値
???

通貨の信認は高ければいいというものではないのですよ。
あと日本語がちょっと変だよ。
2050. Posted by     2010年03月26日 19:08
※2037
ベーシックインカム導入には反対だけど、特定の政策が長年議論されていて、且つ現在導入されていないからダメだって論法はおかしい。

大抵の革新的な政策は、それが取り入れられるまでに議論される期間が存在するし、その政策の良し悪しに関わらず、革新的であるほど保守派に拒絶される。
2051. Posted by     2010年03月26日 19:09
所得税45%もとるならまず財政健全化進めたほうが良い様な。GDP落ちるな
2052. Posted by    2010年03月26日 19:09
日本人って責任感の固まりだから全く働かなくなることはないと思う。

そもそも仕事って自己実現ができて楽しいものだしニートが大量生産されることは無いんじやないかな?
2053. Posted by     2010年03月26日 19:11
喰う心配なくなって全くヒマになったら何をするか?
て言う事だろうねぇ
2054. Posted by    2010年03月26日 19:11
これ、消費税を上げずに行ったら面白いかもしれない。
2055. Posted by 女房   2010年03月26日 19:12
金欲しいから賛成
八万はおいしい
2056. Posted by     2010年03月26日 19:12
>2046
現実を何も見てないな。
国の借金がゼロならハイパーインフレは起こらない。
こんなことをしなくても、後数年で日本は、国家破産する可能性が高い。
ようするに、8万円どころか0円でもダメ。
2057. Posted by     2010年03月26日 19:12
子供作ってバイトしてりゃ生きていけるじゃん
楽な仕事に人が集まるんじゃね

2058. Posted by こまっちんぐニュ〜   2010年03月26日 19:12
>2030
やーやー!
正直、計画経済とBIの言葉の意味が解りませんでした…
まぁ奴隷労働の後に、頑張りがチャラになったようで腹が立ったと言うだけの薄っぺらいコメントなので、そう難しく考えられると…
2059. Posted by     2010年03月26日 19:13
共産主義ハジマタ
2060. Posted by 774   2010年03月26日 19:13
米2012
ハゲドウ
今の日本国民は個人個人が自分の利権を守るために他人の足を引っ張り合っている。
一部の官僚や政治屋と一緒。

でも人間の能力に対してかなりシビアな社会になると思うから、みんなが幸せになるかどうかはわからん。
2061. Posted by     2010年03月26日 19:13
>>2052
今こんなにニートが増えてるのはその日本なんだぜ。人間ってそんな真面目な生き物じゃねーよ
2062. Posted by     2010年03月26日 19:13
議論されてもおそらく実現はされないだろうな。
2063. Posted by     2010年03月26日 19:13
>>2047
学費等の補助もなくなるので
BIで暮らしてる家庭は子供のBIは学費や養育費等に消える
2064. Posted by     2010年03月26日 19:14
※1440
俺がそれやってやるから、用意よろしくw
2065. Posted by     2010年03月26日 19:16
実現は難しい。今の日本はこんなことより何をしなくちゃいけないかわからないほど政府も馬鹿じゃないと思うが。
2066. Posted by     2010年03月26日 19:16
>>2057
でも楽で人気がある仕事は給料が下がる
最低限の保障は国から支給されてるわけだから
最低賃金を考える必要ないわけだし
2067. Posted by     2010年03月26日 19:16
>2061
月8万でおとなしく引き篭もっててくれるんなら安い物では?
刑務所でももっと経費かかってると思われ。
2068. Posted by     2010年03月26日 19:17
2046
8万X1億4千万=11兆2億円
11兆2億X12=134兆4億円
国家予算の何倍だと思ってるんだ?
多少頭が良ければ小学校6年生でもわかるぜ
2069. Posted by デッドリーベノム   2010年03月26日 19:17
ニートはゴミくずのくせに生意気 マジ愛国心ある奴は働いて国の発展に貢献しろい!
売国奴に金やる必要あるんかい
2070. Posted by     2010年03月26日 19:17
>2058
奴隷労働、すごく、、、わかります。
2071. Posted by     2010年03月26日 19:18
これが絶対に正しいと思うなら
既成政党にこれを掲げる政党が無い以上
堂々と賛成派で政党を立ち上げて訴えてみたらいいじゃない

そこで獲得出来た票数が多分答えだよ
2072. Posted by     2010年03月26日 19:19
やっぱ所得税45%とかだったらやる気なくなりそうだ。ニートがうらやましい。
2073. Posted by     2010年03月26日 19:19
犯罪者大勝利だな
ムショ暮らしの後を心配する必要ないし
2074. Posted by     2010年03月26日 19:20
零細企業は、倒産ラッシュ。
そうとう高い賃金を支払わないと社員は辞表をすぐ出す。
ちょっと気分が悪いとすぐ休む。労働者天国じゃ。
2075. Posted by ‐   2010年03月26日 19:20
間違いなく治安が悪くなるし日本社会全体の生活レベルが落ちるだろ
それに人手が余ってるから雇用しないんじゃなくて
経費削減の為に安い外国人労働者使ってんだから
働きたくない人は働かなくて良いなんてなったら
業務がまわらなくなり働いてる人が地獄を見るようになる
そして地獄を見た人が働き続けると思うか?
そうなったら税収はどうなるんだ?
外国人労働者の使用制限して商品単価上げる方がまだいい
2076. Posted by    2010年03月26日 19:21
ベーシックインカム施行されなくても海外に逃げる算段は必要だな。
もう今年で赤字国債が870兆円を超えた。
猶予は120兆円。今のミンスのやり方なら政権掴んでる4年間で破綻するのは目に見えてる。
円の大暴落確実。大不況どころの騒ぎじゃなくなる。
今のうちに日本脱出の手立てを考えておくのが賢明だ。
2077. Posted by     2010年03月26日 19:22
ホームレスを馬鹿にしているみたいだが
お前らも何時そうなってもおかしくないぞ
2078. Posted by     2010年03月26日 19:22
>2074
逆にテキトーにクビ切っても生活に困って逆恨みされたりせんし
2079. Posted by     2010年03月26日 19:22
心配抱くのはわかるけどそもそもこれが執行された後、
物の価値観が変わるってことを理解できてないやつ多すぎだろw
2080. Posted by     2010年03月26日 19:22
※2076
ハイパーインフレにも備えておかなきゃな。
2081. Posted by     2010年03月26日 19:22
米2066
なるほど
2082. Posted by 774   2010年03月26日 19:22
米2068
何倍っていうか・・・。
半分くらいじゃなかった?

08年の予算だけど、一般・特別合わせて歳入236.6兆円 歳出212.6兆円らしいよ。
2083. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 19:24
このコメントは削除されました
2084. Posted by     2010年03月26日 19:25
※2075
治安が悪くなるって論拠は。
少なくとも生活苦による犯罪は減るんじゃね。
2085. Posted by     2010年03月26日 19:26
まずは緊縮財政。福祉サービスの削減、消費税の増税。今の民主は税収減ってる現状でばら撒きしか考えてない。自民のこと文句言えんだろ。
2086. Posted by 774   2010年03月26日 19:26
月8万貰えるなら働かなくなる奴もいるだろうが、大抵週3日くらいで気楽に働くんじゃないか?いいとおもうんだが
2087. Posted by 面白いとは思うけどさ…   2010年03月26日 19:27
どんなアイディアでも民主党がやれば穴だらけの糞法案になる

頼むからもう余計なことはしないでくれ…
2088. Posted by ‐   2010年03月26日 19:27
小遣い八万満額よこせって言い出すクソガキも出てくるだろうな
ホームレス同士で略奪したりもするだろうし
BI貰ってるのを逆手にとって金を巻き上げる奴も出てくるだろう
2089. Posted by     2010年03月26日 19:28
仕事しなくても生きていけるならだれが働こうと思うのか。
仕事をしようにも働く人がいないし、さらに物がなくなるから
生産性はがた落ちだろうな。
需要があっても必要な時に安定したサービスを供給することもできず、
社会は潜在的な能力を失うだろう。

こうして日本は衰退の一途をたどっていくんだな。
2090. Posted by     2010年03月26日 19:28
今は実働年齢に責任感多い奴が多いかもしれんが、
これ10年20年続けたらどうなる?
2091. Posted by     2010年03月26日 19:29
>>2075
いざ失業となっても食うだけなら困らないわけで治安が悪くなるとは限らない

また最低限の保障はあるわけだから、
社員の首を切りやすくなるし最低賃金を考える必要も無い

実は自由経済下に置いて、人材の流動性が増し
実力主義に大きく傾く政策
2092. Posted by     2010年03月26日 19:30
>2084
8万円もらって助かるのは、始めだけ。
すぐインフレで生活できなくなる。
経済が破綻すれば仕事がなく、犯罪で生きるしか方法がなくなる。
家族のため、子供のためと考え、殺人も簡単にするようになる。
最近、悲惨な殺人事件が増えている。
2093. Posted by あ   2010年03月26日 19:30
働きたいヤツのために待遇を改善するためならまだ良いが、

働かないヤツは食うな、ゴネ得は許さん
2094. Posted by    2010年03月26日 19:30
1 月あたり8万、年間96万円の扶養者控除というなら大賛成だが。
2095. Posted by 774   2010年03月26日 19:30
電子マネーにすればって案があったがそれなら盗まれても止めちゃえば安心だよね
使った先も簡単に分かるし
2096. Posted by    2010年03月26日 19:31
>2089
仕事行かなくて済む事になったからと言って、
一生何もしないでぼんやりしてる訳じゃないだろ?

2097. Posted by     2010年03月26日 19:32
>>2091
それをやると経験が必要とされる職業はことごとく成り立たなくなる
で、日本人の強い分野はこう言った経験を必要とする人材が豊富で高純度なところ
2098. Posted by ‐   2010年03月26日 19:32
やるなら3年単位くらいで徴兵制度みたく労働者を国民の義務として集めたりしないとな
やりたければそのまま続ければいいしやりたくなければ次の労働期間まで月八万貰いつつ貯金で過ごせばいい
2099. Posted by     2010年03月26日 19:33
>>2089
一生毎日食って寝るだけの生活で満足ならそうなる
2100. Posted by     2010年03月26日 19:33
2088
おもしろいじゃないかwww

2089
潜在的な能力はあるっちゃあるけど、四人家族が炊飯器10個もってるような状況だからなあw
2101. Posted by     2010年03月26日 19:33
※2091
スウェーデンのようにな。
しかし、派遣問題であそこまでお熱を上げる政府では実現できないだろう
2102. Posted by     2010年03月26日 19:33
>2092
システムの失敗前提に論理飛躍させすぎだ
>最近、悲惨な殺人事件が増えている。
とか完全に印象論だし
2103. Posted by     2010年03月26日 19:35
ベーシックインカムが実施されると・・・

→働かなくても最低限の生活費が入る→働かない奴が増える→経営者は労働力を確保したくなる
→給料を上げないと人が来ない→給料を上げる企業が登場する→そこに能力の高い人が持って行かれる
→あらゆる企業が労働力確保のため給料を上げる→国民の平均年収が上がる→景気回復→徐々にインフレ傾向に
→8万円では生活できなくなる→みんな働くハメになる

こうだろ。
2104. Posted by     2010年03月26日 19:35
何もせずただただ飯食って生きるだけなら働かずにいればいい。
それ+遊びたいなら少しでもいいから働けって事でみんな遊びたいから週3日なり2日なりで気軽に働くよ
2105. Posted by     2010年03月26日 19:35
>>2097
経験が必要な仕事や高いスキルが必要な仕事に対して人的供給が少なければ
その人材の給料は高くなる
2106. Posted by     2010年03月26日 19:36
賛成も反対ももう少し勉強してからもの言いなさいよ
ベーシックインカム議論以前の問題で頭の悪いレスが多すぎ
2107. Posted by あ   2010年03月26日 19:36
働かない日々もやがては飽きるんじゃないの
2108. Posted by     2010年03月26日 19:36
>>2099
実家に寄生してこの8万は俺の金だ!と言ってそれを無駄遣いするニートは増える
2109. Posted by 774   2010年03月26日 19:37
米2089
物が無くなるって、一体なんの事を言っているんだ?
それと、今は100年前じゃないんだから労働者がいなくなっても生産力が必ず落ちるとは言えないよ。何の為に科学技術が発展してきたと思っているんだ。
必要が無いのに雇用を増やしているのが今の現状だ、公共事業なんてその最たるもの。
2110. Posted by ‐   2010年03月26日 19:37
気分が悪けりゃ仕事休めるとか
簡単に首を切れるようになるとか
簡単に仕事をやめれるとか言うが
それ全部真面目に仕事する奴に皺寄せが集まるぞ
2111. Posted by     2010年03月26日 19:38
→働かなくても最低限の生活費が入る→働かない奴が増える→経営者は労働力を確保したくなる
→給料を上げないと人が来ない→給料を上げる企業が登場する→そこに能力の高い人が持って行かれる
→あらゆる企業が労働力確保のため給料を上げる→国民の平均年収が上がる→景気回復→徐々にインフレ傾向に
→8万円では生活できなくなる

→生活できる金額に設定し直す
→働かなくても最低限の生活費が入る
2112. Posted by    2010年03月26日 19:38
猫に仕事手伝わせようとするより
エサ渡しておく方が効率的。
2113. Posted by     2010年03月26日 19:38
移民に対する税金ばら撒きで日本あぼーん
2114. Posted by     2010年03月26日 19:38
2092
インフレってことは景気が回復して金回りが良くなってる状態だろ。
ってことはみんなが金使ってくれるわけだ。

つーことは会社やお店は忙しいんだよ。だから労働力を欲しがってる。
犯罪なんか犯さなくても普通に働けばいいんだよ。
2115. Posted by     2010年03月26日 19:38
労働者がいなければ財源を確保出来ないw
2116. Posted by hhjghh   2010年03月26日 19:39
1 民主等のばら撒き票集めのキャンペーンだということが何故判らないのだろう??

雇用保険も今日150%にUPする法案がきまり、子供手当てが今日決まると同時に扶養控除と配偶者控除の撤廃が決まったのに、
こんな絵空事の議論に興じていていいのだろうか???
2117. Posted by     2010年03月26日 19:40
2113
ドバトならやりかねん。やるなら政権交代してからだな。
2118. Posted by     2010年03月26日 19:40
米2106
ほう、おみゃーさんは十分に勉強をしたから発言する権利があると言う訳だ。
2119. Posted by     2010年03月26日 19:40
2105
給料を上げるにも限度がある技術を使って作るものでも海外に売れる金額が人件費をアップした分高く売れるわけではない
また、いつでも辞めれる的な考え方のある奴は絶対求められる高いレベルまで育たないし、育てる過程で大量に辞める
企業の予算は無限じゃないんだぜ
そんな事ではせいぜい及第点が取れる程度も語が作れるようにしかならない
2120. Posted by    2010年03月26日 19:41
親が他界し土地家が残された状況にあるニートなら月8万でも十分暮らしていける。
これから団塊世代がどんどん死んでいくのだから
そんな人間が増えていく可能性が高いぞ。
2121. Posted by     2010年03月26日 19:41
>2097
国全体としても喰えるなら他国と競う必要もないんじゃね?
2122. Posted by 。   2010年03月26日 19:42
じゃあうちの基本給は8万減らしますね^^
2123. Posted by     2010年03月26日 19:42
2116
いやwミンスじゃなくって新党日本とかだろwwこの話はw

子供手当て通ったからキャンペーンはとりま完了じゃね。
2124. Posted by ‐   2010年03月26日 19:43
>国全体としても喰えるなら他国と競う必要もないんじゃね?

鎖国すんの?
2125. Posted by    2010年03月26日 19:43
月8万+最低保障年金7万か。
十分だな。
年金払ったら負けだ。
2126. Posted by    2010年03月26日 19:43
細々と暮らせば、月8万で十分
働いて苦労するより、細々と楽して暮らした方がマシ
そんな奴が増えたらどうすんのさ?
2127. Posted by     2010年03月26日 19:44
2111
景気も回復してるから可能かもな。でもそれじゃただの甘やかしだ。
俺は景気が回復したら支給は廃止でいいと思う。

つーか消費税やめたら生活費の5パーセントのインカムもらうのと同じだろ。
2128. Posted by     2010年03月26日 19:44
鎖国はどっちでも良い。
2129. Posted by     2010年03月26日 19:44
時は、大増税時代。
日本の全てを手に入れた男、脱税王バイコク・D・ハトヤマー。
彼が死に際に放った一言は全世界の人々を日本へと駆り立てた。
「日本の国益? ほしけりゃくれてやる! 日本列島は日本人だけの所有物ではない!」
2130. Posted by    2010年03月26日 19:45
なんで働かない人間の為に、働く人間が苦労しなくちゃいけないワケ?
2131. Posted by    2010年03月26日 19:46
バランスがとれない
2132. Posted by     2010年03月26日 19:46
>2122
それで人が集まるならいいんだよ。
2133. Posted by 。   2010年03月26日 19:46
※2126
そういう試算って働かない奴が増えることまで考慮に入れて出すもんだろ。
2134. Posted by    2010年03月26日 19:47
えーと、生活保護受けてる人間にも8万貰えるんですよね?
2135. Posted by     2010年03月26日 19:47
日本の未来は今以上に職がなくなっていく(ロボット化していく)のだから、現状に近いレベルの人口と生活水準を維持しようとしたら、どう考えてもベーシックインカムしかない。

誰もがそれに気づいてから議論・施行したんじゃ遅すぎるから、まだなんとか余裕がある今のうちにやるべきだろうな。
そうでなければセーフティーネットがほぼないまま「時代が悪かった自己責任皆無の無職」だらけになるわ。
2136. Posted by     2010年03月26日 19:47
>2126
働いて楽しいヤツは働き続けるし
楽しくないヤツは生活の為に嫌な事をしない生活になる。
2137. Posted by     2010年03月26日 19:47
これは逆に働きたいけど仕事がない人のチャンスじゃないか
俺はこのチャンスにかけてニートを脱出する
2138. Posted by     2010年03月26日 19:47
>>2122
今はみんな仕方なしに奴隷労働させられていいなりだけど、やめても生きていけるわけだしそんなとこ誰も来なくなるだろ
2139. Posted by 774   2010年03月26日 19:47
米2116
雇用保険はBIできれば無くなるでしょ。
むしろBIは今の社会保障制度を見直す良いきっかけになるよ。
世代間格差凄いもん、1940年代生まれと2005年生まれじゃ8340万円以上の開きがある。
人口増・経済成長継続を前提にした今の社会保障は絶対崩壊するよ。
2140. Posted by    2010年03月26日 19:48
妄想には付き合いきれないね
金の流れは単純じゃないんだ
2141. Posted by    2010年03月26日 19:48
学生のとき月5万で暮らしたことあるからいけるかも。
2142. Posted by      2010年03月26日 19:49
国営の賭博以外禁止、廃止なら若干賛成かな
パチンカスに金配ったって日本に還元されないじゃん
2143. Posted by     2010年03月26日 19:49
共産主義とか言ってる奴はアホなの?
この遺体ニュースは右翼の巣窟だからね
ミンスが何かやろうとすると悉く反対する
2144. Posted by     2010年03月26日 19:50
生活保護を受けて遊んでる馬鹿が泣きを見るなら賛成
2145. Posted by     2010年03月26日 19:50
2127
>消費税やめたら生活費の5パーセントのインカムもらうのと同じ

金持ちでももらえるし消費は増えるからベストだな。
2146. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 19:50
このコメントは削除されました
2147. Posted by     2010年03月26日 19:51
115兆円www
2148. Posted by    2010年03月26日 19:51
温故知新とはいえ200年前の外国の経済理論を持ち出すとは
2149. Posted by     2010年03月26日 19:52
>2138
穴掘りやデスクワークは金貰ってもヤだが、
声優や音楽の専門学校に金払ってでも行くヤツは多い。
2150. Posted by 。   2010年03月26日 19:52
※2130

お前みたいなのが辞めてもらえるだけで施行する価値は十分あるな。仕事を楽しいと思える人が働けるだけで価値があるわ。
やりたい事やれよ?ネトゲだって結構だ。都会で8万はきついからな?ネットはただじゃできないんだぞ?
2151. Posted by     2010年03月26日 19:52
2134
生活保護は廃止になります。
新しいセーフティーネットができるんですから。

2140
教えてよ、金の流れについて。
2152. Posted by    2010年03月26日 19:52
なぜ滅びた国々の真似をするのか
滅びたいのか?
2153. Posted by     2010年03月26日 19:53
今仕事無い奴にBI実施後仕事させてもろくでもない事になんじゃね
自分は有能だけど無能が働いてるおかげで職にあぶれてるってか
2154. Posted by    2010年03月26日 19:53
鳩山が「検討されるべきだ」と言ってる時点で信用できない。
ただ、働く意思が無い人の生活保護と、働く意思が無いのに職業訓練校行って失業保険をもらい続ける人が居るのも事実。
ベーシックインカムでこの二つが廃止されるならやってみる価値はあるかも。
2155. Posted by     2010年03月26日 19:54
まあすぐにインフレするならパソコンなんて買えないだろうしネットなんてもちろん不可能。
よかったな。
2156. Posted by ぴょん   2010年03月26日 19:54
8万と決めても将来的にはインフレで全く生活出来ないレベルになるかもしれない。
そんなんじゃ政策面のメンテに手間が掛かりすぎる。
だいたい、中央に金が集まれば集まるほど、中抜きされる額も多くなるからやめた方がいい。

補助金をバラまいた産業はだいたい停滞してるし、いくら俺が貧乏でもこんな政策には乗れないな。
2157. Posted by    2010年03月26日 19:54
いくらでも取り換えの効くような仕事はいいが、
経験の長い専門職が辞めたりすると、色々困る人出るだろ。

あんまいい制度とは思えん。
2158. Posted by     2010年03月26日 19:55
今の年金制度とか生活保護制度とかとっぱらってBI 8万という流れなんだろ?
年金とか生活保護もらって更に8万ではなく


2159. Posted by     2010年03月26日 19:55
消費税45%か。
急激なインフレが予想されるが、たった8万で働かずに生活していけるだろうか。
2160. Posted by     2010年03月26日 19:55
>今仕事無い奴にBI実施後仕事させてもろくでもない事になんじゃね
>自分は有能だけど無能が働いてるおかげで職にあぶれてるってか
おもしれーじゃん
むしろBI施行後になお働きたいかって思える奴の方が立派だよ
こんな事で働きたくないなんていう奴はタダの惰弱なんだよ
2161. Posted by    2010年03月26日 19:56
これ医療保障制度どうすんだ?

働いて体壊したら人生終了フラグが立つリスクがあるのに、
働かないと今度は病気になった時に金が無くて死ぬしかないとか
そんな馬鹿げた事にならんか?
2162. Posted by     2010年03月26日 19:57
>2152
決して滅びない国など無い。
2163. Posted by     2010年03月26日 19:58
BI信者っつーか共産主義者がまだこんなに居るのかよ・・・
どこまでお花畑なんだ、こいつ等。
2164. Posted by     2010年03月26日 19:58
働きたい奴は今でも働いてるぞ?
学校とは違っていくらでも融通きくのが社会だぞ
2165. Posted by jj   2010年03月26日 19:58
なんか日本人は働くことを至上の美徳のように感じてるような人が多いと思うんだけど
もうそういうの古いんだよ
そりゃ働かなきゃ食えなかったんだからそうならざるを得なかっただけで
働かずにのんびり生活できるならそれに越したことはないじゃないか
働きたいやつは働けばいいのだし
こんな馬鹿らしい人生ゲームにつき合わされてる弱い人間がかわいそうだ
年間この国でいくら自殺してると思ってんだよ
2166. Posted by 774   2010年03月26日 19:58
これって富の再分配でしょ?
新しくお金刷るわけじゃないのにインフレになる可能性あるの?
消費が増えてインフレになるなら、どんな経済対策でもインフレになるんじゃないのか?
2167. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 19:59
このコメントは削除されました
2168. Posted by 。   2010年03月26日 19:59
※2154

いいじゃん。働けるだけの能力がある奴はとっくに仕事持ってるから。働けない奴から死んでいった方がいいよ。寧ろ働いている間だけ国から補助金が出た方がいい。無職やそれに準ずる無能は死んで構わん。人間だって生物。弱肉強食の世の中で生きていけないなら生きる必要などない。
2169. Posted by リックス   2010年03月26日 20:00
1 社会主義に近付いてる気がする…

生産意欲の低下で、日本は前線から身をひくのか…?
2170. Posted by     2010年03月26日 20:00
2156
中抜き?これ以上シンプルな制度って考えられないんだけど。
2171. Posted by     2010年03月26日 20:01
俺は古い人間かもしれないから働きたい
上のコメでチャンスだってあったけど俺もその考えだ
2172. Posted by     2010年03月26日 20:02
>2168
無能の人が死ぬ前にと火事場のクソ発揮されるとややこしい。
2173. Posted by 名無し   2010年03月26日 20:02
兎に角、BIだけは絶対に駄目だ。
こんな国の為に働きたくないし、こんな国になってしまったのなら
平等に責任をとって、皆が飢えればいい。

そうならない為に自衛しろ、乞喰を見かけたら殺せ。
2174. Posted by     2010年03月26日 20:03
2159
所得税な。

消費税だとデフレしか起きないよ。
2175. Posted by あ   2010年03月26日 20:03
ニートの俺のために働きたまえ!
2176. Posted by ぴょん   2010年03月26日 20:03
2170
115兆円も集めておいておとなしく役人が分配するとでも思ってんの?
どんだけ騙されば気が済むの?
2177. Posted by     2010年03月26日 20:03
生産意欲ってなんか聞きなれない言葉だな
2178. Posted by 2174   2010年03月26日 20:03
訂正。

スタグフレーションも起きるわ。
2179. Posted by     2010年03月26日 20:04
さぁ、はやくシミュレーションするんだ
2180. Posted by     2010年03月26日 20:04
生活保護と年金を廃止するならアリだろ。
近い将来破綻するのが目に見えてるんだから、BIの方がよほどマシ。
2181. Posted by 。   2010年03月26日 20:04
※2165
弱者は何万人だろうと死んで正解。働く環境も手に入れられない弱者は死んで勝ち組に貢献すべきだ。
2182. Posted by ・   2010年03月26日 20:05
BI成立→医療保険廃止

てこれだけでも相当大変なことだけど?

虫歯治すだけで四、五万かかるようになるんだよ?医療保険のないアメリカみたいに、バカ高い民間の保険に入って苦しめってこと?

2183. Posted by     2010年03月26日 20:05
>>2166
嗜好品は確実に高くなる
たぶん値上がりしないのは一部の食料品と薬品程度
物の値段って言うのは売れる値段で設定されている
1000円の商品を2000円で売ってくれと言う人がいたらそいつに売るだろ?
それなりに良いものに手が伸びるようになると品薄になって適正な取引がされるために値上がりする
チキンレースで激安で販売して一杯500円だった牛丼は今や280円だ
客の懐に余裕が出だしたら適当な理由がついて商品が徐々に値上がりして知らない間に数倍まで跳ね上がるよ
2184. Posted by     2010年03月26日 20:06
ま、別に財源さえ確保できるならいいことじゃないか。

民主だから(or自民だから)という理由で脊髄反射的に反対(or賛成)するのはやめたら?
2185. Posted by     2010年03月26日 20:07
2176
どうやって中抜きするのか教えて下さいよ〜ぴょんさーん^^
2186. Posted by 774   2010年03月26日 20:07
米2181
成果主義がもてはやされた時もそんな感じだったな。
自分は必要な人間で、ムカツクあいつは淘汰されるんだと思っていたわけだ。
しかし現実は・・・。
2187. Posted by あ   2010年03月26日 20:07
仕事を終わって家に帰ってまとめを見たらいきなり最悪なスレと遭遇したでござる
2188. Posted by .   2010年03月26日 20:07
中国人が大量に越してきて破綻するに1000点
参政権に子供手当てにBIと
中国からすると天国みたいな話
せめて外国人除外しろや
2189. Posted by    2010年03月26日 20:08
勤労意欲失せるんですけど。
50万稼いで25万搾取で8万円やるよって?
アホか
無所得の寄生虫は現行どおり15万貰うんだろ?
さきにこいつら殺せよ
話はそれからだ
2190. Posted by      2010年03月26日 20:11
無所得の寄生虫は8万円もらえます。
2191. Posted by    2010年03月26日 20:11
議論の大半は性善説と性悪説な気がするな・・・

まあ、まずこれ導入したけりゃ、EUとかASEANとか、大規模なエリアの国でやらないと

今の国際競争的な資本主義の中で日本一国だけでやったら諸外国の食い物にされるのが目に見えてる

すくなくともアメリカ相手には保護貿易なり外資進出の規制なりかけないと・・・

あいつらすぐに飛びついて日本が抜け殻になるまでしゃぶりつくしやがる
2192. Posted by     2010年03月26日 20:12
8万入ったら仕事しなくなるか、命綱があるからやりたい仕事、やりたいことにチャレンジするようになるか
もうそれは個人の資質だからどうしようもないよね
2193. Posted by     2010年03月26日 20:12
※2176
シンプルになるってことだから、今よりは全員一律だから予算も誤魔化し効かなくなるんじゃないか 金の流れも電子マネーなら管理しやすいし

だからって政府が既存の年金やらに関わってる人を全部ちゃんと切れるかって考えると、そういうとこで中途半端なザル案になっちゃう・・・のかな
2194. Posted by     2010年03月26日 20:12
>>2185
専用の省庁を増やすだけでも数十億中抜きできるね
お金を配るのにも専用の業者にシステム作成依頼しなきゃ、ここでも数十億は必要だ
115兆円も毎年扱う機関だからね抜こうと思えば数十億程度ごまかしてもわからんよ
特に日本の構造はそう言うのに特化してるから
2195. Posted by     2010年03月26日 20:13
中国人とかのゴキブリが沸く以前に
いまの悲惨な雇用状況すら維持できないだろ

サービス業とかだれもやらなくなるだろう
唯でさえ時給低いからすべてが破綻する
2196. Posted by     2010年03月26日 20:13
2181
おまえの会社の製品買ってるお客が弱者の可能性は考えてないんだろうな。

おまえみたいなのが経済を語るのは無理だよ。
2197. Posted by 。   2010年03月26日 20:14
※2186

自分が弱い側ならそれを受け入れるよ。その上で言ってるんだよ。だいたい働く手段なんて腐るほどあるわけだけど、俺は別に労働者に限って話をしているわけじゃない。経営の立場に参与できないほどの能力しかないんだったらおとなしく賃金カットも受け入れればいい。とにかく自分で生産性を得る手段の確保もできない奴がのさばるのは周りに迷惑だからお釈迦になれと言ってるだけ。
2198. Posted by 紅   2010年03月26日 20:14

8万保証して貰えるなら、とりあえず住所が確保できるだけありがたいよなぁ
住所がない連中がどうやって貰うのかわからんがどうすんの?

2199. Posted by 774   2010年03月26日 20:14
米2183
レスサンクス
とりあえず食うに困るほどインフレはしないけど、生活に張りを持たせたいなら仕事しろって感じになる。で合ってる?
2200. Posted by    2010年03月26日 20:14
社会主義となんら変わらんな。
導入賛成とか言ってるやつは
まともな教育受けてこなかったんだろうな。
冷静に考えたらどうなるかわかってるのに。
2201. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 20:14
このコメントは削除されました
2202. Posted by     2010年03月26日 20:14
勤労の義務をもっときつくしないとだめだな
最低条件として働いて初めてこの8万も
もらえてさらに働かないと強制的に3K業務やらせる
2203. Posted by ぴょん   2010年03月26日 20:16
2186
財源あったらあっただけ特殊法人とか作ってるじゃん
分配するための組織、システム作りが必要になるし。
そして、BIが出来たことによって不必要になるとされる年金や生活保護、失業手当、扶養控除に関わるものが廃棄されるとは限らない。多くは公務員だからな。
金があるところに人が集まるのは必然。
年金や郵貯のあたりにも群がってるだろ。
2204. Posted by     2010年03月26日 20:16
2192
8万入ったくらいで仕事しなくなるやつが多ければやる気のある奴がガッツリ稼げるようになるだけだ。
だからいいことづくめじゃね?
2205. Posted by     2010年03月26日 20:16
日本の国債のほとんどは国内で買われてるんだから
仮にハイパーインフレになったとしてもデノミすりゃ終わりだろ。
なんでその程度で日本が崩壊するとか思えるんだろ。
それまでの知財や設備はどこに消えるんだろうね全く。
破綻厨は少し頭使えよ。
2206. Posted by     2010年03月26日 20:16
これを実現させるより、生活保護の減額の方が簡単だろう。

「段階的に実施」という表現で、増税と生活保護の縮小だけして終わりになりそう。
2207. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 20:17
このコメントは削除されました
2208. Posted by     2010年03月26日 20:18
名前変えてごまかしてるだけじゃんw
2209. Posted by 弌   2010年03月26日 20:18
やめてくれ。
三月末でただでさえ忙しいのに、
給料の半分持ってかれるなんて決まったら心が折れる。
2210. Posted by     2010年03月26日 20:18
失敗したら色々終わる政策だな。
それに、今よりさらに努力が結果に結びつきにくくなるわけだから、働きたくなくなるだけだろ。
2211. Posted by     2010年03月26日 20:19
※2129
売国奴ワロタwww


まあ、社会主義がいいシステムだとは決して思わんが、
今の資本主義のシステムに限界が見えてきてる以上、そろそろ新しいシステムを模索すること自体は悪くないと思う

このBIが優れたシステムかどうかはまた別問題だが
2212. Posted by     2010年03月26日 20:19
※2205
破綻=インフレだとおもってるアホがいるのかwww
2213. Posted by           2010年03月26日 20:20
>2198
顔写真撮って登録するのはどうでしょう?
2214. Posted by    2010年03月26日 20:20
働いたら負けだな
将来のために働かないようにしよう
2215. Posted by 、   2010年03月26日 20:20
わざわざテストケースになってどうすんだよ
2216. Posted by     2010年03月26日 20:21
>>2199
2183は第一段階
問題はそこから今度は8万では生活できなくなるって事
こうなったら国内の円の価値が外貨との間にひずみを生む
そこからは極端に言うとジンバブエコース
中東の小国だから何兆倍なんて事がおきてるけど、日本なら円の価格が2倍上下するだけど終わるよ
2217. Posted by     2010年03月26日 20:21
※2200
お前が今住んでいるこの国は、世界で最も成功・反映した社会主義国家だぞ。
資本主義一辺倒の新自由主義になった途端に傾いて、今では落ち目になった国家だけどな。

で、社会主義の何が悪いって・・・?
2218. Posted by     2010年03月26日 20:21
 
だから消費税やめようぜ。生活費の5%のインカムもらうのと同じじゃん。
金持ちだって今まで以上に消費できるようになるんだぜ。
2219. Posted by     2010年03月26日 20:23
2212
2205は2002宛な
2220. Posted by    2010年03月26日 20:24
所得税45%はやってられないな
今の額面でも確定申告のたびにゲンナリするのに
これじゃ完全に働いたら負け
まじで自主退職する奴が大量に出そうだ
2221. Posted by 774   2010年03月26日 20:25
米2197
消費者が少なくなって経済が縮小するだけじゃないのか?
それと、科学技術が発展すれば人間の仕事は少なくなるんだけど、それでもエリートだけを生き残らせればいいってことなの?
2222. Posted by     2010年03月26日 20:26
所得税って法人所得税か?
だったら日本終るぞ
2223. Posted by    2010年03月26日 20:26
ん?導入されたら働く奴減るの?
なら俺、就職してみんなに御奉仕するにゃ(´・ω・`)
2224. Posted by    2010年03月26日 20:27
社会主義で終了
2225. Posted by     2010年03月26日 20:27
支給するのは所得税をちゃんと納めている者に限ったほうがいいんじゃね。
2226. Posted by     2010年03月26日 20:28
2217
×世界で最も成功・反映した社会主義国家だぞ。
○世界で最も成功・繁栄した社会主義国家と言われた国だぞ。

でいいんだよな。
俺も昭和に戻すべきだと思う。繁栄できたってことは一番日本人に合ってたんだよ。
2227. Posted by y   2010年03月26日 20:28
※2218
それじゃ消費にはつながらないと思うがね。
「これでやっと貯金出来る!サビ残上等!」になるだけかと。
2228. Posted by        2010年03月26日 20:29
2203
まあまあ、もしもBIが導入されたらっていうタラレバの話ですから、
既存の社会保障がなくなるとは…は蛇足かもね。

額が額だけに再分配のコストがいくらかかるかっていうのはしっかりと監視しないとでしょうね。
2229. Posted by     2010年03月26日 20:30
賃金低くて働き甲斐もなく社会的にも地位が低い仕事がどれだけ日本を支えているのかわかってない
そういう連中が全員ニートになったら終わりだ
2230. Posted by 1   2010年03月26日 20:30
こんなの導入するくらいなら地方通貨を立ち上げた方がいい。
労働の対価を円で支払わないから、労働ではないから所得税を収めない、とかいう感じで。

金を集めるのも分配するのも地元、汚職も地元だから地元に金が落ちる。

中央に持っていかれなくて済むよ。
2231. Posted by     2010年03月26日 20:31
2227
なんで消費につながらないの?わかんねえ。
2232. Posted by     2010年03月26日 20:31
>2184
所得税45%+住民税+各種保険

これが財源なんだろ?
大多数のサラリーマンが大幅減収になって終わりだわ。
2233. Posted by     2010年03月26日 20:32
2226
昭和の頃の国際情勢が再現されたら、
当時の日本の方法でもう一度繁栄できるよね…
2234. Posted by    2010年03月26日 20:33
子供手当てと同じシステムだな。
何詐欺と言えばいいのか。

いくらでも国民から金を吸える。
ノムタン時代の韓国を見ているようだ。
2235. Posted by 774   2010年03月26日 20:33
米2216
んん?
月8万のBIでインフレするのが第一段階でそれ以上にインフレするってこと?
それこそ通貨の量増やさないとダメなんじゃないの?
それとジンバブエはアフリカの国な、細かいことですまんけど。
2236. Posted by     2010年03月26日 20:34
2233
国際情勢を再現するのは無理だが少なくとも国内の金の流れは再現できる。
2237. Posted by     2010年03月26日 20:35
※2226
誤字修正サンクスw
最後は知ってて誇張表現した。厳格な線引きがない以上はどっちでもいいと思うんだよね。

ただ、昭和と同じ政策に戻せばいいかっていうとやっぱり違うと思うよ。
バカみたいに経済のグローバル化を進めちゃったし、企業を自由にしすぎたし。
現状から昭和レベルの一億層中流(に近いところ)に戻そうとしたら所得税・(生活必需品を除いた)消費税を財源としたBIが一番現実味があるんじゃないかな。
2238. Posted by     2010年03月26日 20:35
>2229
でもそんな状況である日本ておかしいよな。
そんな奴隷のような仕事やってる人たちがいないと
形成できない社会だから自殺者が増えてんじゃない?
更に少子化の問題もあるし、時間が経てばどの道日本は滅ぶ。
博打みたいなことでもしなきゃダメだろうな。
2239. Posted by      2010年03月26日 20:36
番組みたけど
構想以前に番組の趣旨がなんか
都合の悪い指摘はごまかしてるだけだったな
2240. Posted by     2010年03月26日 20:37
200年前から議論されてるのにどこもやってない意味を考えろって。バカじゃねーの。
2241. Posted by     2010年03月26日 20:37
>2205
個人や企業が持っている財産がすべて消える。
そのあと、何事もなく経済がまわるわけがない。
1億人の破産者を破産した国がどうやって養うんだ?
5000万人くらい餓死しないと経済がまわりださないだろう。
通貨の信用がなくなると企業経営は大変だ。
大根1本をネジ20個と交換とかで工場を動かさないといけない。
ロシアが破産したとき実際のそうなった。
ロシアの男の寿命が異常に短命なのは、女尊男卑で男が保護されなかったからだ。
日本も同じ道をたどる。
2242. Posted by     2010年03月26日 20:38
働かないやつ増えんならそこの隙間に入って働くわ
年収96万でそれ以上いらないとか無理
2243. Posted by     2010年03月26日 20:38
働かない奴が出るのは当然計算してるだろうが
まじめに働くのが馬鹿らしくなるのはどう考えてもマイナスだろ
それに働かなくなった時人員を確保する為に企業がどう出るか
当然今以上に性急な移民受け入れを働きかける
それを政府がきちんと処理できるか?
システムとして機能するとしても
それは政府が国民の事を考えて動く事を前提として成り立つものだろ?
今の政府はシステムの管理は元より肝心の国民の事を考えているかも疑問だ
2244. Posted by 名無しさん@十周年   2010年03月26日 20:39
お前ら馬鹿か?

月8万だけで満足して寝て暮らす奴なんてほんの一部だろ。
むしろやる気のある奴らがリスクを取れるようになるから大いに◎だろ。
2245. Posted by 774   2010年03月26日 20:40
米2240
昔は「働かざるもの食うべからず」で正解だった。何故ならそうしないと社会が維持できなかったから。
でも今は違う、かつて人が行っていた仕事は機械に変った。これからも更にそうなっていく。
その時仕事にあぶれた人はどうなる?
エリート意外は全員死んだ方がいいのか?
2246. Posted by     2010年03月26日 20:40
共産主義国家は例外なく物資不足が起こってる
日本がそうならない理由がない
2247. Posted by    2010年03月26日 20:41
クビ→無職→バイトの状態だけど
金は大して要らないけど社員として働きたいので
BIで辞めるとか働く気がなくなるというほうが不思議でたまらない
2248. Posted by     2010年03月26日 20:41
BIがいいか悪いかしらんが、
子ども手当の財源のめどすら立てられん民主に、うまく運営する手腕などあろうはずもない。
2249. Posted by     2010年03月26日 20:41
8万はおおすぎるが、3〜4万ならいいかもな
働かなきゃいけない必然性を保っとかないとみんな働かなくなる
2250. Posted by     2010年03月26日 20:42
ミンスが政権を盗ってからは碌なニュースが無いな
2251. Posted by (たま)   2010年03月26日 20:44
つべこべ言わずに、問答無用に残業出来る程仕事量増やせ!!

公共事業ドンと増やせ!

ヽ(`ζ´;)ノ

2252. Posted by 774   2010年03月26日 20:45
米2247
BIに一番反対するのは官僚(特に厚労省)だと思われるから。
こればっかりは上手くいかなくても民主党だけのせいに出来ない。
2253. Posted by     2010年03月26日 20:46
2237
>厳格な線引きがない以上はどっちでもいいと思う

突っ込む奴がいるかと思って。余計なことだったね。すまん。

消費税が財源じゃ意味ないだろ。8万円のインカムを支給するために8万円分の増税が必要になる。
消費税は弱者に厳しいからますます生活が厳しくなる。
財源にするなら直接税だな。上げた方が景気が良くなるから財源にはいいと思う。

上でも書いたんだがむしろ消費税をやめたら生活費の5%分のインカムもらうのと同じだよ。それならわざわざ支給する必要もないからね。
2254. Posted by     2010年03月26日 20:47
BIもどきであるヴェルグルの成功例には、BI反対論者は何もつっこまないんだよな。言うとしても「期間が短いから範例にならない」のみ。当然一理ある反論だが。

BIがあっても働かなければ、現在の底辺のフリーター以下の賃金しかないってのは理解できないのかね。
底辺のフリーターは一日7時間〜、月20日程度は働いて、手取り10万以上はある。BIは8万。
BIがあっても働く人は必ず大勢いる。

ドイツでは「BIがあったら誰も働かなくなる」と答えた人達に「ではあなたはどうしますか?」と聞くと8割が「私は働く」と答えたそうだ。
他人や社会を信用しなさすぎの杞憂、もしくは慢心なんだよ。
2255. Posted by     2010年03月26日 20:47
今の日本は馬鹿ほど子沢山だから
結構得するDQN多そうだ
2256. Posted by 774   2010年03月26日 20:48
米2251
それが大いなるムダだっての。
あんたに20万払う為に30万のコストが掛かっちゃ意味無いんだよ。
2257. Posted by    2010年03月26日 20:49
これが導入されれば一人暮らしの生活はよくなる
元々ニートな人はもっとニートになれりゅ!
2258. Posted by     2010年03月26日 20:51
まず農家や漁師が働かなくなるだろ。あまり儲からないのになぜ苦労して畑や漁をやらなきゃならんのだ。

誰も食料品を生産しない

食料品のハイパーインフレ

北朝鮮w
2259. Posted by     2010年03月26日 20:53
※2253
現行の消費税じゃもちろん最悪だよ。
(話はずれるけど自民や民主の言う消費税増税は完全なアホ政策だね)

俺が言った事は「生活必需品を抜いた消費税」を財源とする、言い換えれば「生活必需品は無税」が前提にある。
月8万で生活している人は生活必需品にばかり金が消えていくだろうから、その分も助かる。
中流以上の人は、まあ今までどおり払っていただくと。

上記の消費税以外の財源として書いた所得税は、当然累進化税率を強化しかないな。
ぶっちゃけていえば、ここ20年ほどであまりに稼ぎすぎている上流の人に、そろそろ還元しろやって事。
2260. Posted by    2010年03月26日 20:53
8万円歓迎してるやつはアフォーや
介護保険に年金改革・公務員改革・子供手当と、どれだけ騙されたら気が済むんや?
8万円もれなく支給・・・予算無いから減額&市民税県民税非課税世帯のみ。あ、年金は支払い停止のままね^^v
ってことになるに決まってんやんw
ちなみに、普通に働いてたら年金15万以上はもらえるやん。なんで、今更8万で我慢セナあかんの?
そんなんするより、生活保護の害国人を強制帰国させたほうが、ええやんw
2261. Posted by     2010年03月26日 20:54
>>公共事業ドンと増やせ!

友愛の戦士レンホーマンがそれを許さないわな。
かえって企業倒産&失業者を増やした事も無視してまたやるんだろうね。
2262. Posted by     2010年03月26日 20:55
食料品のハイパーインフレ

食料品を生産すれば儲かる!

食料品を生産する人が増える

ある値段で落ち着く
2263. Posted by     2010年03月26日 20:56
中出しして子供を作れば作るほど
収入に対する家賃光熱費の割合が減って暮らしやすくなるな。

だが数年もすれば経済大国日本は過去のものとなり財政が破綻し治安が悪化し
そのうち中国人民解放軍のお世話になる日がくるよ。

次の段階がチベット化…つまり中国当局による弾圧だ。
このあたりで目を覚ました日本人と大量に移住した中国人の間で、血を血で洗う内戦が起きるかな。
2264. Posted by コミュ二ケーション0の人   2010年03月26日 20:57
働かなくなくてもいいなら、毎週みんなのためにポランティア活動をしてあげるよ^^

少なくとも、嫌々やるわけじゃないし。
2265. Posted by     2010年03月26日 20:58
食料品のハイパーインフレ

少ない物資を囲い込んで儲ける奴が出てくる。

円は貨幣価値を落とし、外貨で買い物するようになる。

北朝鮮w
2266. Posted by     2010年03月26日 20:58
もうアホかと。
鳩山は本気でこの国を滅ぼしたいみたいだな。
「検討される」までもなく却下だろ。

働いたら負けなんてふざけたことは絶対にあってはならない。
2267. Posted by     2010年03月26日 20:59
上のほうで出てた3kの仕事だって、資格がいらない上に高給なら応募者殺到するだろうし、そうした場合多少下がってもやりたいやつはいる。ハードル低い分ある程度の給料で落ち着くだろ
2268. Posted by    2010年03月26日 20:59
優良人材の海外流出と犯罪外国人大量流入が民主の政策
2269. Posted by 風邪引かないようにニュ〜   2010年03月26日 20:59
BIってベーシックインカムの事ね!なーるほどね
でも否定的な意見が多くて良かったよ、安心して花見の場所取りに行けます!
2270. Posted by     2010年03月26日 21:01
>2254
北欧のノルウェーとかやったけ?やたら税金高くて高福祉うたって、気づいたら財政破たんきたして、方向転換したのって。
それに、「働く働く」いうてるヤツほど、働かんのは世の常や
なんで、ソ連が崩壊して中国が自由経済導入したか考えてみw
共産主義や社会主義でもうまくいかんのに、BIがうまくいくわけないやろwww

お前は低きに流れすぎなんやw
2271. Posted by     2010年03月26日 21:02
2259
>「生活必需品を抜いた消費税」

まさしく昭和の頃にあった物品税だな。
当時はヨットとかゴルフクラブとか高級車にかかってたけど
そういうののほうがいいよな。

自分で書いたかのような内容だわ。全面的に同意見だ。
2272. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 21:03
このコメントは削除されました
2273. Posted by 千   2010年03月26日 21:04
少子化対策としてはいいかもな
2274. Posted by     2010年03月26日 21:04
2241
当然ただではすまないだろうが、そこまでひどいことにはならないと思う。
全員の資産がパァになったとしても、日本(とアメリカ)の軍事力と
貿易力に支えられて円の信用を取り戻すことができると思う。
2275. Posted by     2010年03月26日 21:04
思うに、これは・・・コミンテルン(やったっけ?)の策略やw
単に日本崩しの一端でしかないヤン
田母神さんがいたら「だめだ、こりゃw」って、言ってるレベルやんw
2276. Posted by     2010年03月26日 21:05
所得税45%って、全員一律でってことか。
しかも一世帯じゃなくて一人八万か。
何かもうホントわけわかんねーな。
2277. Posted by     2010年03月26日 21:06
2274
軍事力で外国に食料品を奪いに行くのか?w
2278. Posted by     2010年03月26日 21:07
>2267
介護費用代が8万円アップで落ち着きそうですか?
意味ないじゃん。
2279. Posted by     2010年03月26日 21:09
※2272
もう新しい産業でも出来ない限り働く場が作れないんだよ。
あらゆる製造業・サービス業は飽和状態にある。無理して会社作ったり雇用させても、仕事がなければクビにするか全員の賃金を下げるしかない。

福祉も同じ。利用者が少なければ収入はない。
これは高齢者人口の問題ではなく、福祉施設を利用できるお金を持った高齢者がどれほどいるかどうかが問題。

今の日本で無理やり働き口を見つけて、しかも採算ベースにのせられる可能性があるとしたら、一次産業の改革くらいしかないんじゃないか。
2280. Posted by ・   2010年03月26日 21:11
いいんじゃないか。博愛平等主義には反論のしようがない。




た・だ・し、、、、

国民全員が聖人のように心清らかで勤勉ならな。
2281. Posted by     2010年03月26日 21:11
2277
なるほど、そういう方法もあったね!

まあ、体制を維持する力という意味で。
軍事クーデターでも起これば別だが。
2282. Posted by     2010年03月26日 21:11
>2274
企業は、一瞬で倒産するし、株価が暴落すれば海外資本に乗っ取られる。
日本人の手の中に何も残らんよ。
2283. Posted by     2010年03月26日 21:12
>2274
目を覚ませwwwwwww
どこまで、ご都合主義の世界で生きてんや?おまえはwww
BIなんかしたら、円の信用どころか日本そのものが無くなるわ!
2284. Posted by     2010年03月26日 21:13
共産主義が成立しないのは人間に個体差があるからだろ。
働く奴と働かない奴、欲のある奴、無い奴を一律にしたら終わるだろw
2285. Posted by     2010年03月26日 21:13
批判する奴は少し調べてから批判しろカス。

全然社会主義でもなんでもない。
今まで与えてきたカネを一本化する+経済の発展や新事業の創出になるんだよ。

アマゾンの本を読め。
2286. Posted by     2010年03月26日 21:13
これだけは言えるが、今、この政権下でコレをやったら、明らかに日本籍の無い外国人にもベーシックインカムが流れることだろうね。

あらま、今たけしの番組で中国人が世界中の国からフルボッコにされてる。朝日テレビが珍しい事するなぁ。
2287. Posted by あ   2010年03月26日 21:14
きょうさんしゅぎだな
こんなのにまどわされるとかばかばっか


2288. Posted by zz   2010年03月26日 21:14
外国人参政権が可決され、
日本中に大量の移民者を送り込む画策をした上で、
その上でベーシックインカムを採れば、
大量の移民者が日本の金を合法的に略取できる。

考えたなあw

経済が国内で完結しているときのみ可能な政策なのに

サウラビコーリャ!!サウラビコーリャ!!
2289. Posted by    2010年03月26日 21:14
偏った生活保護、破綻確実な年金よりも、BIに一本化したほうがいいのはわかる。
問題はそのBIの中身だ。
たとえば月8万/所得税45%は妥当なのか?
国籍による制限はあるのか?
BI推進論者によって、給付額や負担額がマチマチなので、今のままでは話にならない。
2290. Posted by あ   2010年03月26日 21:15
北朝鮮という失敗国があるだろ
ぼけ
2291. Posted by      2010年03月26日 21:16
2285
医療費が膨大になるな。働いていない老人の補助の切られた医療費が8万で納まるとはとても思えん。
2292. Posted by     2010年03月26日 21:16
俺は共産主義論者じゃないけど・・・
共産主義が成立しないのは民度の低い国でしか施行例がないからじゃね?
じこちゅー独裁政権じゃ、そりゃダメになる。
中国も資本主義しだしたけど、主権者が昔のままだったらアメリカが比にならないくらいの超格差社会が出来て、一部経済はよくても国としては終わってる事になるだろう。
バカがトップにいれば何主義でも同じ。
2293. Posted by     2010年03月26日 21:17
これからはニート国家で売っていこうというのですね、わかります。
2294. Posted by    2010年03月26日 21:17
コンスタントに+8万されるなら派遣やフリーターの消費も伸びるんじゃないかな
一部の金持ちだけが子供を作っても人口は増えないしね
2295. Posted by       2010年03月26日 21:17
>>2288

こえぇ・・・・
2296. Posted by     2010年03月26日 21:17
金は欲しいけどさ、これ誰もまともに働かなくなって国の成長が止まるだろ
馬鹿じゃねーの
2297. Posted by     2010年03月26日 21:18
無理に稼がなくとも生活費削って趣味(生き甲斐)につぎ込む奴むっちゃ出てくる
2298. Posted by    2010年03月26日 21:18
8万円の価値が今の8万円の価値でなくなる。
エコポイント制度で商品の値段がエコポイント分 高くなったように。
2299. Posted by     2010年03月26日 21:18
>2285
バカに付ける薬なしやなwwwwwwwww

さーから、ご都合主義しかないのか?てめーのド頭ノックしたら「カランカラン」音すんのんと、ちゃうか?
少しはリスクヘッジを考えろや
ノンリスクに物事考えてたら、結果出たときに哀れやろが!頂点能天気のアホが
2300. Posted by 明朝体   2010年03月26日 21:19
今日から海外に逃げるためマジで英語の勉強しとこ。
2301. Posted by     2010年03月26日 21:21
理想論言ってるだけのバカは、現実にBIが大々的に実行されていながら
全く成果が上がってないのに気づかないのか?

現在のアフリカの姿はまさにBIそのものじゃねーかw
本来のBIには無い莫大な海外からの援助を受けながら
な〜んにも社会産業のためになってないよな。

机上の空論をいじりたがるバカは現実を見る訓練をしたほうがいいぞw
2302. Posted by     2010年03月26日 21:21
労働力不足になるからね
労働力をどこまで減らせるかを考えたらいい
業種によっては全然減らせないから
2303. Posted by ああ   2010年03月26日 21:22
輸入に頼る日本で消費が増えても国外に出てくだけだよ

俺が社長なら、アメリカに会社置いて、日本人向けの商品を8万円で売りさばくがなw

うひゃひゃ。日本を食い物にするやつにとっては夢のような政策だ
2304. Posted by     2010年03月26日 21:22
※2296
国の成長って何だと思う。
海外は知らんが、日本の場合は殆どが研究からくるものだと思う。
じゃあ研究者は何のために研究してると思う。
研究者じゃないから知らんが、多分金のためじゃないと思う。

それと、地球が有限である以上永遠の成長はありえない。つまり、成長し続けることを前提とした資本主義はガチでヤバい終わりがくる。
いつ、どうくるかはわからないけどね。
2305. Posted by     2010年03月26日 21:23
BI導入するんなら、日本国籍限定、家族は半額(4万円)外国籍の人はBIは無いけど所得税控除で対応、2年間無労働者に対する教育施設への強制収容、などなど、セットにしてやることをきちんと考えないと。
2306. Posted by      2010年03月26日 21:23
国としてはすべての分野が衰退しそうだから反対だけど、導入と同時に安楽死施設作ってくれるなら俺個人は賛成。作ってくれ。

事故死扱いで世間体問題なしで処理してくれんなら、俺の貯金全部寄付してもいいわ。100万ちょいしかねぇけど。
2307. Posted by     2010年03月26日 21:24
※2301
それアフリカの民にいきわたってないから全くBIじゃないよね。
一部の権力者がかっさらってるだけだよね。
そりゃクソの役にも立つわけがないよ。
2308. Posted by     2010年03月26日 21:24
施行したら働かなくなるって…
働けば8万に給料を上乗せだぞ?
てっとりばやく稼ぎたい奴はさっさと働いて貯めるだろ。
それに支給させるってことはそれだけ消費促進になるから
金の流れは良くなるし。
ただし、8万は高すぎる気がするけどな。
ベーシックインカムなんだから、最低限の生活が送れる
2万程度で十分だと思うけど。底辺は底辺らしく。
これくらいで満足する奴は働く意味ないし。
2309. Posted by     2010年03月26日 21:26
2304
研究者じゃないから知らんが、多分金のためじゃないと思うって何だよwww

研究者が3畳一間で、人類の為に研究してるのかよwww

 金くれないのに研究してるのは学生だけだろw
2310. Posted by    2010年03月26日 21:26
一人暮らしならまだ働くが 家族なりいる人はあれだよな
2311. Posted by     2010年03月26日 21:26
>2304
金は二の次だと思うがな。
研究者なんかより金稼げる仕事いっぱいあるだろうし
金使う暇もないよ。
今の日本でも金稼ぐなら理系より文系に行った方がいいのと同じ。
2312. Posted by     2010年03月26日 21:26
ここ見る限り、周知して理解出来る人が大多数に及べるとも思えないし、実行することは不可能だろうなw
2313. Posted by     2010年03月26日 21:27
>2304
お前の※はお教か?
念仏唱える暇あったら、地道に働けやw
食うために研究してるやつのほうが圧倒的に多いわw 趣味でやってんのんとちゃうでw
国の成長を安直に語るな
2314. Posted by     2010年03月26日 21:27
2308
それは年間100万以上稼ぐ奴の考え
まだ学生の奴からすると遊んでいても年間100万もらえる見方になるんだよ
そいつらが大人になった時大多数がちゃんと働くと思ってるなら頭がわいてるぞ
2315. Posted by     2010年03月26日 21:28
日本の土木事業は、穴を掘って埋めると言われている。
なんで埋めるんだ。
将来、国民全員が必要になる。穴は、埋めるな。
2316. Posted by     2010年03月26日 21:28
テレ朝(鮮)、

所得税爆上げキャンペーン放送中
2317. Posted by       2010年03月26日 21:28
北朝鮮とか共産主義とか言ってる人はもっと勉強しましょう。

バカか?

最低BIからいくらでも収入は増やせます。
むしろ日本の経済はまわり出すとも考えられます。今後の議論が楽しみな施策の一つでしょう。
2318. Posted by    2010年03月26日 21:28
BI導入で年金廃止→集めたお金は社保庁の職員で山分けですね、わかります。
2319. Posted by      2010年03月26日 21:28
負の所得税と同じような発想だね。
中身については、最低限度の生活を保障しつつ勤労のインセンティブを失わせないよう、まだまだ煮詰める必要があると思うけど。

頭ごなしに否定している人は、今まで自分達のお金がどれだけ厚労省利権に食い物にされてきたかを知った方がいいよ
2320. Posted by 。   2010年03月26日 21:29
また官僚の贅沢と私腹肥やしのため政策か
後で税金バカ上げして元手以上を分取るの見え見え
2321. Posted by     2010年03月26日 21:29
*2307
現状世界で実施されている施策の中で一番BIに近いだろw
配給にたかる乞食が働き出して援助が要らなくなった例があるなら出してくれよwww
実際に援助受けた連中が働いて無い以上、権力者の着服とか全然関係ないからwww
2322. Posted by     2010年03月26日 21:31
>2304
研究者ほど沢山金がいる。
独創的発明をするためには、会社を辞めて独立した事業を興す必要がある。
2323. Posted by     2010年03月26日 21:31
>2308
あのなぁー
BIしたら、経済も社会構造も大きく低いほうへ崩れるのがわからんか?
その時の8万円でどれくらいの価値になるか想像してみw 今の8万とはわけがちゃうからw
それに、日本が鎖国するんやったらべつやけど、極東で地理的にもやばいってことをわすれんなや
2324. Posted by     2010年03月26日 21:31
社会のゴミ共が歓喜しまくってワロ……笑えねぇ!
2325. Posted by     2010年03月26日 21:32
月八万で仕事辞める人って正直居るの?
余程のブラックならともかく。

行き過ぎた拝金主義と低賃金労働者抑圧に対する劇薬としては最高だと思うんだけどねw
2326. Posted by     2010年03月26日 21:33
まさに難民天国だな。

親子三代で脱北してくれば、国から8x6=月額48万円ももらえてウハウハじゃん。

2327. Posted by    2010年03月26日 21:33
2282
ハイパーインフレなんだからむしろ株価は暴騰する。
企業は借金もパァになってむしろ助かるんじゃね?の勢いで。
2283
そもそもBIでハイパーインフレになるとは思ってないからね。
2328. Posted by     2010年03月26日 21:34
先ず、恒久的現金給付がどんなに愚かな政策か考えろ。
貨幣価値が変わらないお花畑の世界では良いかも知れないけど、日本は鎖国しているわけではないし、為替も刻一刻と変化していく中で『現金』くばるバカは政治やるな。
2329. Posted by     2010年03月26日 21:34
中国人をフルボッコしたかと思ったらスウェーデン人が消費税25%で幸せとか…
朝日、迷走中か?。 ホレホレ、ベーシックインカムについても出てるから見ろよ。
スウェーデンは20〜30代で仕事辞めるヤツが増えてるってよ、後、金持ちも逃げてるってさ。
2330. Posted by    2010年03月26日 21:35
なにを君たちは語っているんだい???
2331. Posted by     2010年03月26日 21:35
難しくてよく分からないけど
ようするに悪法ってことだろ
2332. Posted by     2010年03月26日 21:35
>2311
おまえは福祉関係者かw
1円を笑うものは1円に泣くって、昔の人いっとったやんw
金稼ぐ行為は、尊い行為や。
「金は二の次」とかいうのは、そういっといたら、アホな客が金落としてくれるっていう、商売人の知恵やで
真に受けてどないすんねんw
2333. Posted by     2010年03月26日 21:35
本気で生活困ってる奴に住居を無料提供ぐらいでいいじゃん
仕事ない奴は無理やり農民にでもなれ今更仕事を選べる立場でも無い奴があれもやりたくないこれもやりたくないとか贅沢なんだよ
死なない程度の金もらって小銭稼いで仕事しようなんて奴は要らん
2334. Posted by     2010年03月26日 21:37
>>2325
だからアタマ数勝負なんだよ。
いま、おまいに嫁と子供二人いて、年収が平均的400万円としよう。税引き云々があって、手取りは20万ちょいだ(ボーナス分を平坦化すればもう少し高いが)。

ところがこれが始まると、国からもらえる不労所得だけで月額32万もらえる。働く必要すらないわけだ。

2335. Posted by     2010年03月26日 21:37
>2325
親の子供手当てを加えれば働く必要がないだろう。
アラサー女性は、子供手当てをもらっている人もいる。
親にとって、子供は、いくつになっても子供だ。
2336. Posted by     2010年03月26日 21:37
BI開始:8万円=800米ドル
1年後:8万円=300米ドル
3年後:8万円=20米ドル
5年後:8万円=5セント

日本バブエ共和国の出来上がり!
2337. Posted by    2010年03月26日 21:38
いくら検討したとこで結局

ザ イ ゲ ン ガ ー
2338. Posted by A   2010年03月26日 21:40
働く働かない以前に大多数は働く姿勢は弱まるな。
当然そうなりゃ社会は停滞だ、資源も何もなくひたすら技術にしろなんしろ発達させ続けなくてならない日本はそれが致命的で滅ぶ。
日本はとまれない国家だぞ、常に背水の陣だからな
2339. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 21:41
このコメントは削除されました
2340. Posted by     2010年03月26日 21:41
人材の流動性上がって、労働者の賃金も能力によって大きく変わってくるし、格差は広がるとは思うが、出来るやつにはいい制度だろうし、最低保障により、セーフティがあるだけ起業ややりたい仕事へのチャレンジもしやすい。

支給額をいくらにするか、既得権益を削ってまで実施できるかとか問題点はあるだろうし、
一番困るのはやる気や能力がない人なんじゃない
2341. Posted by あ   2010年03月26日 21:42
最初から※を見ていくと話の堂々巡りぶりに導入派が意気消沈していくのが見てとれてわろす
自分が損をしても他人に得させないのが日本人ですから
2342. Posted by     2010年03月26日 21:43
これで、専業主婦と専業主夫の家庭が作れる。
人類社会始まって以来の快挙だ。
2343. Posted by     2010年03月26日 21:44
>2338
「背水の陣」か・・・
あんた、ええこと言うなぁ^^v
2344. Posted by      2010年03月26日 21:44
>仕事のあり方が、生きるためのものから生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えている

これ相当危険な思想だぞ?
共産主義のエリートがこんな思想だろ。
2345. Posted by     2010年03月26日 21:45
日本しっかりしてくれ頼む
2346. Posted by    2010年03月26日 21:46
なんで経済が混乱する政策ばっか考えんの?

急に紙幣価値変えると余計に個人消費が落ち込んで余計に不景気になるんだよ!!
2347. Posted by    2010年03月26日 21:46
家族が死んでも死亡届け出さない奴が続出の予感…
2348. Posted by     2010年03月26日 21:47
セネガル人、ナイス突っ込み杉www
2349. Posted by      2010年03月26日 21:47
少子化が進んでるし、労働人口が減って税金払う人口自体が減ってるのに、所得税45%じゃ無理だろ。まさに机上の空論。
2350. Posted by    2010年03月26日 21:48
これってインフレにならないの?

働く人少なくなる→賃金を上げざるを得ない
→商品の価格も上げざるを得ない
→8万円じゃ何も買えなくなる

意味なーいじゃん
2351. Posted by     2010年03月26日 21:49
とりあえず社会保障番号、
納税者番号とか所得情報が把握できる
ように住基ネットを改良したら?w

貧困層、ワープア層に深刻度に比例した
カネをあたえんと彼らが続々と自殺
していってしまう。
2352. Posted by     2010年03月26日 21:49
米2347
ホームレス狩りが始まるなw
あいつら定住しないのに月8万の金持ってるんだぜ?
2353. Posted by      2010年03月26日 21:50
ここでBIの議論をするのは不毛すぎるよな。バカには解らん。にわか知識で語った所で、的外れな話しかできない。

ここで行われてる議論など、ほぼほぼ見る価値がないのは確定的に明らか。
2354. Posted by 名無しさん   2010年03月26日 21:51
>名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

200年も議論されるが200年間実行した所はどこもなし
そういうのを絵空事と言うと思うんだが
2355. Posted by     2010年03月26日 21:51
大事なことが紹介されてないじゃないか。

これで仕事を作るための仕事がいらなくなるんだよ。ムダに地面掘り返したり、ダム作ったりと謎の公共事業をしなくてもよくなる。

人が必要な時に集めて、不要になったらすぐ解雇しても路頭に迷わないから、自由に解雇できる。
逆に言えば自由に転職もできるからブラック企業でムダに働く必要もない。

他にも利点は沢山あるし、実現も可能だと思うが日本では無理だろな。
「とにかく現状維持」が好きだからね。
2356. Posted by     2010年03月26日 21:52
いいアイディアだとは思うんだけど、
いかんせん民主が率先してやるといい出したら、
裏があると思えてしまうんだよな、
今までの経験から。
2357. Posted by     2010年03月26日 21:53
2347
ひいひいひいお爺ちゃんまで生きてれば働かなくてすむなw
ヤクザとか真っ先にやるだろw
2358. Posted by 名無しさん   2010年03月26日 21:53
何でBI信者は「今までに実行された事がない」のを無視するんだろうな
都合が悪いからか?
2359. Posted by     2010年03月26日 21:53


  国籍条件はありません

2360. Posted by     2010年03月26日 21:55
2355
・公共事業をしなくてもよくなる
・自由に解雇できる
・ブラック企業でムダに働く必要もない
2361. Posted by     2010年03月26日 21:56
2355
・公共事業をしなくてもよくなる
・自由に解雇できる
・ブラック企業でムダに働く必要もない

所得税はどうしたw
2362. Posted by     2010年03月26日 21:57
BI信者はニート
2363. Posted by     2010年03月26日 21:58
金が欲しけりゃ働けよ。
楽して金儲けとか屑すぎる。
民主党かお前等は。
2364. Posted by       2010年03月26日 21:58
2340、2353、激しく同意です。
お二人が同意見かははかりかねますが・・・。

もっと「普通の」「大多数の」「良識ある」人々の例で考えるべきだと思われます。
2365. Posted by      2010年03月26日 22:00
2340、2353、激しく同意です。
お二人が同意見かははかりかねますが・・・。

もっと「普通の」「大多数の」「良識ある」人々の例で考えるべきだと思われます。
2366. Posted by    2010年03月26日 22:01
所得税45%って基地外じみてるな
発狂して衆議院会館を襲う奴とか出そうだ
2367. Posted by     2010年03月26日 22:01
長期的にみると国際競争力相当ダウンするよね、これ
2368. Posted by     2010年03月26日 22:01
嗜好品/高級品の値段は変わらんだろうね。

皆が買わなければならないものの価格は上がるよ。食料品とか、ドラッグストアで売ってるものとか。
だって皆金出せる余裕ができるんだからな。
国民の大多数を占める中間〜下位層の皆が豊かになるなんて、ありえんよ。皆に金を配れば、その分だけ物が高くなるのさ。
2369. Posted by    2010年03月26日 22:01
うまい話があると聞いてきたんだけど

働かなくても余裕のある生活ができるようになるってホント?
2370. Posted by     2010年03月26日 22:01
まず、政治家だけで試せばいいと思うよ。
2371. Posted by     2010年03月26日 22:02
とっとと8万よこせ

んで働きたい奴は
黙って働いてろw
2372. Posted by 良識ある名無し   2010年03月26日 22:02
民主党がやったらダメな制度になるのは明らか
でも自民党がやれば素晴らしい制度になると思う
だから参院選は自民党に投票します♪
2373. Posted by    2010年03月26日 22:02
ここでも賛否両論だね。

とりあえず、だれかこのコメ欄をまとめてくれw
2374. Posted by     2010年03月26日 22:03
※2352
他の※にもあるけど電子マネーにすれば犯罪絡みの金は把握可能だと思うけどな
強盗だのあったら止めてしまえばいいだけ。
2375. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 22:04
このコメントは削除されました
2376. Posted by     2010年03月26日 22:05

小人閑居して不全を為す
2377. Posted by    2010年03月26日 22:09
毎日辛い仕事だが、ポジティブな想像したり、働かなきゃ将来が無いと必死に自分を叱咤激励したりして頑張ってるのに8万円も支給されたら労働意欲は確実に低下するだろ
元々能力も意欲も低い奴らが周辺で何人もごそっとやめていったら、能力のあるやつ意欲のあるやつもつられてやめてしまう現象が多発するだろうな
まぁ8万円が現行の貨幣価値と同等なのを維持することはできなくなるのは目に見えてるから、全く無意味な制度だな
2378. Posted by     2010年03月26日 22:11
※2353
もちろんデメリットもあるがそれでも議論が続けられてきただけ魅力あるメリットがあるのにね
一方だけを掲げた極論が多すぎる
2379. Posted by     2010年03月26日 22:12
おまいらの嫌いなブラック企業に生活の為と無理して居座る必要なくなるじゃんw
2380. Posted by     2010年03月26日 22:12
アニメ産業とかって非生産的だけど、BI導入で消滅したりしない?
2381. Posted by     2010年03月26日 22:12
>皆が買わなければならないものの価格は上がるよ。

皆が買わなければならないものは今でも皆が買っているのだから価格は上がらないのでは?
2382. Posted by     2010年03月26日 22:12
現実と理論が競合すれば正しいのは必ず現実なんだが、
夢の世界に逝っちゃってるBI厨には理解できないんだろ〜なw
ココでの議論など無意味!(キリッ とかwwwww
お前ら傍から見たらただの宗教の信者にしかなってないよ?www
2383. Posted by     2010年03月26日 22:13
BIは良いと思うが、子供には2,3万程度でいい。絶対、金のために子供を増やすバカがいるはず。

そもそも少子化が問題なのは、年金問題があるからであり、BIでは年金なんてないので少子化なんてなんの問題もない。

パイの大きさが同じなら配分する人数が少ない方が効率的なのは当然。

3人家族で8+8+2=18万もあればとりあえず死ぬことはないだろう。
2384. Posted by    2010年03月26日 22:13
まだネタとして扱える段階だろ?
民主がマジで検討してんなら
本気で日本をぶっ壊しに来たとしか見えないね
ともあれ時の権力者なんて平均収入レベルの人の瑣末な金なんて
意識にすらないと思うけどな
2385. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 22:14
このコメントは削除されました
2386. Posted by    2010年03月26日 22:15
そろそろ働かないとヤバイんだけど、どうしようかな
2387. Posted by     2010年03月26日 22:15
BIのような制度を導入してうまくいくのは、スウェーデンのような価値観を持った国じゃないかな。
制度の理念はすばらしいかもしれないが、日本人には無理だな。
2388. Posted by でっていう   2010年03月26日 22:16
独身者が月八万じゃ生活出来ないけど、家族四人で三十二万なら十分生活出来るし、45パー所得税とられても収入は増える。
その分、低収入であることの多い若い独身者が増税になってますます搾取されることになる。
家族持ちの人間と端から働く気のない人間だけが得するシステム。
2389. Posted by    2010年03月26日 22:18
低俗な考えだけどBI導入で一番難しいのは
導入で損をする側の猛反発ってより
徳をする側のメシウマ顔に対する嫌気だと思うんだが
2390. Posted by       2010年03月26日 22:18
>母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

母子家庭で年収500万って何%いるんだよw
母子家庭の80%は300万前後だろw
2391. Posted by 名無し   2010年03月26日 22:18
自分の食べる分自分で作る農家最強になるじゃないか
んで、工業系産業が死ぬ
食糧自給率あがるんじゃね?
経済活動は滞るが
2392. Posted by     2010年03月26日 22:19
>>2378
メリットしか言わないのは極論じゃないんですか?www
2393. Posted by     2010年03月26日 22:20
これって犯罪者にも当然支給されるんだろ?
当然の国民の権利だよな。
2394. Posted by     2010年03月26日 22:21
>>2387
仮に所得税50%にして、財源に必要な120兆円の見込みが立ったとしたら真っ先に
・ベーシックインカム管理公団
・ベーシックインカム管理保全公団
・ベーシックインカム管理運営保全公団
・ベーシックインカム・・・

やまのようにカネに群がる公団と天下り法人が設立され、公益法人ひとつ通るごとに財源が半分になっていく罠。全部天下の退職金に消えるよ。
国民に配るころには半分の半分の半分の半分の半分の半分くらいになってるだろ。
2395. Posted by     2010年03月26日 22:22
BIが導入されれば中国人と日本人が同じ賃金で雇えるわけですよ。

つまり時給を外国人と同じくらい低くしても、スタート地点が違うわけだから問題ないわけだ。

とすれば無理に外国人を雇うより
同じ値段なら日本人を使うほうが便利だろうから雇用も増えると思うがね。
2396. Posted by    2010年03月26日 22:22
>2394
嫌な事いうね、アンタ。。。
2397. Posted by     2010年03月26日 22:23
>2380
御心配には及びません。
働かないでTVにかじりついているTVっ子人口が増加しますので、アニメは、不滅です。
2398. Posted by     2010年03月26日 22:23
これ、財源足りなくなったらどうするの?
消費税上げるの?所得税上げるの?国債発行するの?法人税上げるの?

それとも8万を削るの?
ちゃんと答えられないと欠陥法案だよな。
2399. Posted by     2010年03月26日 22:24
>どうしようかな


今何歳?
2400. Posted by     2010年03月26日 22:24
2390
それくらいの年収があっても得する方だよって意味だろうから別におかしくないぞ。
2401. Posted by でっていう   2010年03月26日 22:24
生活の為の労働から生き甲斐の為の労働に変わる。
労働者にとっては素晴らしいんだけど、それで以前と同様の生産力を保てるのか?
生産力が落ちれば税収も減る。税収が減ればシステムを維持することが出来ない。
しょせんは机上の空論だよ。
2402. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 22:26
このコメントは削除されました
2403. Posted by    2010年03月26日 22:26
国民はBIくれ、500億あれば足りよう(キリ
っていう発言権はないんですか?
2404. Posted by    2010年03月26日 22:26
悪くないと思う
詐欺みたいな年金制度や生活保護をなくしてこれ導入するなら是非賛成だ
誰も働かないなんてことないだろ
ただし、極端に汚いとかきついとか単純作業でつまらないとか
そういう嫌がられる仕事をやる人がいなくなるのはありえそうだな
そういう仕事の収入を高く設定できれば解決だけど
2405. Posted by あ   2010年03月26日 22:27
※2382
その「理論」/ベーシックインカムに対して「現実」は何を含意してるの?
何を持ってそれを「現実」と言ったの?
2406. Posted by     2010年03月26日 22:27
2395
最低賃金時給600円で雇って誰が働くの?
8時間で4800円の約半分で一日の収入が2500円か。25日働いて6万ちょい。
8万と足して14万だけど、色々な控除や国の援助がなくなるんだろ?
2407. Posted by    2010年03月26日 22:27
ベーシック・インカムねぇw
やりたいヤツだけでやればいいんじゃ無い?
働いて45%の税率で月8万貰いたいならな
オレはお断りだw
月に約20万取られて8万しか帰ってこないなんて詐欺だろwww
2408. Posted by    2010年03月26日 22:27
所得税でまかなえるって、今の経済規模が維持できたらな。
働かない奴が増えるから当然経済規模も縮小するに決まってるだろ。所得税率も上げましょう、ですか。
安い労働力の供給もストップして労働単価は上げざるを得ないから物価も上がる。
月8万じゃ次第に足りなくなる。
永久機関でも発明したつもりでいい気になってるのか。
2409. Posted by     2010年03月26日 22:28
>>2400
そのくらいの年収の「母子家庭」というのがミソだ。
同じ「二人家庭」でも旦那+専業主婦だったらあらふしぎ。

税制改革の恩恵を受ける「平均的モデル世帯」が、実は全国民の0.01%にも満たない何かと一緒だ。
2410. Posted by     2010年03月26日 22:28
>2398
御心配には及びません。
インフレで肉まん1個の価値しかなくなります。
2411. Posted by    2010年03月26日 22:29
日本銀行だけが忙しくなるな
2412. Posted by 、   2010年03月26日 22:30
基本、性善説なのは間違なくない破綻すると思うが…どうか?
自分も含め、人間なんていかに怠けるかしか考えないさ。個々は真面目でもマスになるとね…。
2413. Posted by 、   2010年03月26日 22:30
基本、性善説なのは間違いなく破綻すると思うが…どうか?
自分も含め、人間なんていかに怠けるかしか考えないさ。個々は真面目でもマスになるとね…。
2414. Posted by     2010年03月26日 22:31
>>2404
www
その安い労働力のおかげで安価なサービスが受けられているのにwww
オマエの考えるとおりになったら
ハンバーガー一個2000円、牛丼3500円ぐらいかなwwww
2415. Posted by    2010年03月26日 22:31
税金上げたって無駄遣い額が同比率で増えて更に借金増えるだけだろ。
2416. Posted by     2010年03月26日 22:31
得する奴がいれば損する奴もいるだろ。

なんで損する奴の事を提唱してる奴は言及しないの?
2417. Posted by でっていう   2010年03月26日 22:32
生活の為に嫌だけど働かなくてはならない。そうして支払われた給与の45パーと、
嫌なら働かなくても生活は出来る。生き甲斐の為に働く人間に支払われた給与の45パーとじゃ、明らかに後者の方が少ないよね?
そこんとこはどうなんだ。
2418. Posted by    2010年03月26日 22:33
ダラダラ生きていたい俺としては大歓迎だ
2419. Posted by    2010年03月26日 22:33
この法案のメリット→カイジごっこが出来る
A 指を賭けろ!1本につき2000万。5本で1億。破格の待遇だ ククククク
B 安っ!
2420. Posted by     2010年03月26日 22:34
2409
専業主婦なら所得税0だし子供とたいして変わんなくね?
2421. Posted by     2010年03月26日 22:34
>>2392
一方しか掲げない、って言ってるだろ
デメリットしか見てないとどこに書いてある
2422. Posted by     2010年03月26日 22:34
小学生「わーいゲーム買い放題だ!」
高校生「デートし放題だし好きな服も買える」
大学生「就職したくないなーずっと学生やってたい」

ニートの大量生産w
2423. Posted by     2010年03月26日 22:35
>2411
新札のデザイナーになりたい。
一月に1回仕事がありそうだ。
2424. Posted by     2010年03月26日 22:36
現実論はともかく「キリキリ働いて大金稼ぐって本当に生き甲斐なの?」「なんのために金をいっぱい稼ぐの?」って考えさせられるのは面白いな

禅問答みたいだ
2425. Posted by     2010年03月26日 22:36
>>2396
事実だろ。
なんかの名目で国民からカネを集めるときは、必ず公益法人が作られて、うまい汁だけ吸う天下り団体になる。

財団法人 家電製品協会って知ってるか?
家電リサイクル法に基づいて、国民から集めたリサイクル費用を管理する団体だ。
当然、おいしい天下り先になってる。

それが、年間百数十兆円なんて国家予算に匹敵する金額を管理する団体だぜ?
2426. Posted by     2010年03月26日 22:36
親と同居シングルニートは増えそうだな
2427. Posted by    2010年03月26日 22:38
民主党政権下において……責任を持たない人間が増えそうな気がする。
2428. Posted by     2010年03月26日 22:38
俺たちは、運が良い。
2000年以上続いた人類最長の歴史ある帝国の滅亡に立ち会っているんだぜ。
歴史の証人だ。
2429. Posted by      2010年03月26日 22:38
>>2426
微妙になるだろうな。30代後半〜40歳のニートが増えてる中でさ。親はもう定年間近〜引退してる頃だ。

親心としては、社会に出て働いて欲しいが、一方で扶養家族が居なくなると年金で生活していけるかどうかあやしい。
2430. Posted by     2010年03月26日 22:38
労働力人口
2005年:6,772万人(ピーク時)
2025年:6,296万人(推定)

BIやったら死ぬよ。
2431. Posted by     2010年03月26日 22:40
米2424
イチローに聞いてみろよ。
2432. Posted by    2010年03月26日 22:40
※2417
大阪人の生活保護給付世帯の割合見てみろよ。
20人に一人働かないやつが居るだけで予算の2割取られて
財政ガタガタだっつーの。
2433. Posted by    2010年03月26日 22:40
2308だけど、8万はいくら何でもやりすぎだから下げろって言ってんのに年間100万だのちゃんちゃらおかしい。
ちゃんと読め。最低限だけ保証してりゃいいんだよ。
BIの基本理念は「基本的な生活を保証する」だろ?
学生のうちは親元だから金は親が管理するだろ。
一人暮らし始めると2万じゃ足りなくなる。
学生時代に積み立てたとして、それでも底辺の生活維持しないと家賃やら光熱費やら出費がかさんでくうちに無くなる。
そうなると2万以内で収めるか働くしかなくなるだろ。
そうやって選択肢を狭めていけば、国民すべて働かないとかアホみたいな結論にはならないわけ。その見極めが難しいから理想論なんだけど。
2434. Posted by    2010年03月26日 22:40
8万で働かなくていいとか言ってる奴
どんな生活してるの?親死んだときとか考えないの?逆に働く人が増えると思うけどなぁ。
2435. Posted by    2010年03月26日 22:40
>>2425
詳しくは知らなかったけど感覚では解ってたけどね
ひとつ知識をありがとう
2436. Posted by    2010年03月26日 22:42
ぜひBI導入してブラック企業もついでに全部潰れて欲しいね。
底辺層のキツイ仕事を安い賃金でこき使ってる今の現状から、キツイ仕事にはそれに見合った賃金がもらえるようになるはず。
まさに社会の健全化!
2437. Posted by    2010年03月26日 22:43
とりあえずこのTV朝日の人が月8万だけ残して、残りすべてを浮浪者に配布とか1年間やてみてから言ってほしい。
労働意欲ってものについて考えさせられるはず。
2438. Posted by     2010年03月26日 22:43
※2409
BIは年齢性別関係なく一律支給だから「二人家庭」なら構成が違っても全く同じな件。
2439. Posted by     2010年03月26日 22:45
こんなの夢で終わるだろ。
どこかの国みたいに国民がろくに働かなくても資源売ってるお陰で豊かでいれる国じゃあるまいし。

日本は資源無いから(最近じゃ技術も)本気出して頑張んなきゃすぐ詰む
2440. Posted by お   2010年03月26日 22:46
う〜ん、確かに賛否両論だわ
2441. Posted by      2010年03月26日 22:47
2433
最低限の保証ってことなら、為替で価値の変わる現金じゃ100%保証できないだろ。
ハイパーインフレになったら保証の意味が無い。

やるなら食料品の配給だろ。現金より確実。
国民総給食でもやってろw
2442. Posted by    2010年03月26日 22:47
>>2439
だから国は増えすぎた駄馬を駆逐するためにカオスを起こしたいんじゃねーの?
老人達をガッチリ支える奴を選別するためのバトルロワイヤルをさ
2443. Posted by    2010年03月26日 22:48
いや、あくまで平均45%の税額を目的に相当する税率の制定でしょ。
累進課税強化して平均の数字とするじゃろう。
まともに年収300マソの人間に45%の税金はかけないよ。んなもん無茶だ
現在のトレンドは年収1800マソ前でとめる形じゃ。ぐぐれ。
2444. Posted by     2010年03月26日 22:48
2441
だから理想論なんだろ。
物価に合わせていちいちやってらんないんだし。
2445. Posted by     2010年03月26日 22:50
2444
理想論なら共産主義や主体思想と大して変わらんw
2446. Posted by    2010年03月26日 22:51
夫婦+子供3人で月収40万。
これがどういうふうに転ぶか。
2447. Posted by    2010年03月26日 22:53
>>2446
オバサンの興奮した鼻息が聞こえるよ
2448. Posted by     2010年03月26日 22:53
「まともなBI」が施行されると困るのは、基本的に資本家だけ。
だからあらゆる角度から圧力がかかってなかなか実現できないだろう。
過去にまともに施行された例がないのは、研究不足もあるがそれも理由の一つと思われる。
ヴェルグルもお上に止められたしな。

今回のニュースのマスコミも、所得税一律45%なんて馬鹿げた例をあげたのは一般人が反対するように仕向けるためかもしれん。
2449. Posted by     2010年03月26日 22:53
>2395
外国人を雇う
→外国人が取締役
→要職がすべて外国人
→企業の乗っ取り完了
モラルのない人を雇えば、会社がおわる。
TBSは、どうなってる?
2450. Posted by     2010年03月26日 22:53
こんなに働く人が得する制度なのに、働いたら負け、っていってる人がいるのが不思議だ

ネットできればいいとかいってるやつ、ネットもできなくなると思うぞ? 携帯もいらないのか? 病気したら困るぞ? お金を生み出すらしい子供が病気したらどーすんの? アニメDVDいらないの? ゲームいらないの? パソコンいらないの?

だれも働かなくなるなんて、ありえない

まあ能力ないやつは安く使われるだろうけどな
安いけどキャリアに有利な会社と、能力あれば高給の会社が人気でるだろうね
2451. Posted by     2010年03月26日 22:53
自営業者最強だなw
経費つけて収入0にすれば所得税0円で月8万もらえて、収入もまるまる入るしw
2452. Posted by     2010年03月26日 22:55
2448
まともなBIっつーのが絵に描いた餅なんだが
2453. Posted by あ   2010年03月26日 22:55
つうか、BI信者がいる事自体が不思議。
汗水流して働けボケ。ブラック企業?お前の考えが甘いだけだろ。自己責任だ自己責任
2454. Posted by    2010年03月26日 22:55
>>2451
パチンコ屋の話?
2455. Posted by     2010年03月26日 22:57
特亜人に流れておしまい。
2456. Posted by     2010年03月26日 22:57
2450
年収1億で45%取られて、8万くれるのが得をするのか?
2457. Posted by    2010年03月26日 22:58
国民の意識に及ぼすとこはデカいと思うが

まぁ今の日本がこんな難物を転がせるとは思わない
2458. Posted by     2010年03月26日 22:59
2454
ちげーよw
個人商店とかの話。
2459. Posted by 、   2010年03月26日 22:59
※2450
>アニメDVDいらないの?
そもそもアニメとかマンガとか自体要らない。アニメーターの給与なんて見てるだけで優越感にひたれるわw自分の好きなシゴト(キリッな収入が俺の三分の一にも満たないだなんて、ざまあみろとしか思わない。任天堂がメシウマな状態だったらもっといいのに。
2460. Posted by     2010年03月26日 23:00
ここのコメでは結構理解してる人多いけど
スレは保守的で頭硬いの多いな。
BIは短絡的に考えると資本主義を否定するように思えるけど、むしろ無駄を大幅に省いて競争原理をさらに強める面があるから資本主義を止揚するものなんだよ。

あとすぐ共産主義って言うやつに限って共産主義理解してる人少ないよね。
2461. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:01
このコメントは削除されました
2462. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:01
このコメントは削除されました
2463. Posted by     2010年03月26日 23:02
※2456
現状だと年収1億は70%くらい取られてるわけだが・・・。
反対意見の人は経済きちんと勉強するべき。
2464. Posted by     2010年03月26日 23:03
※2456
年収1億だと40%とられるぞ? 今でも
もちろん得はしないけど
でも、年収1億稼げるヤツはもっと給与増えてるはずだぞ、この場合

※2459
俺もアニメというか、テレビ一切みないからそこはどうでもいい
働かなければ趣味に一切お金割けなくなるってこと
なぜ本筋を無視するの?
2465. Posted by     2010年03月26日 23:04
※2461
そのジジィババァから金をむしるのが理想のBIっすよ。
そうでないBIは害悪だけどな。
2466. Posted by     2010年03月26日 23:04
2450
社会主義国見てると、全員が働かなくなるわけじゃない。
ただ、第一次産業以外は全て停滞するってことだ。

食い物だけは本能だからな。
2467. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:04
ここでBI肯定してるやつらは記事をよく読んでみ
>「200年前から欧米を中心に議論されている」
って書いてるヤン
つまり、200年前からぜんぜん考え方が進歩してないっちゅーこっちゃw
2468. Posted by 2464   2010年03月26日 23:05
お、数値間違った すまん
2469. Posted by    2010年03月26日 23:06
>>2460
共産主義を詳しく知らないけど
日本でプロレタリア文学が流行った時の
労働者に働きかけた運動が誤解させてるとか?
2470. Posted by      2010年03月26日 23:06
いいねいいね、少ない時間みんな楽に生きようぜ
数年働いてみてわかったけど
もうこの国が立て直すことはないだろうw
だって社会にのさばってるのって自分の地位向上のみを目的とした
滑稽なだけの老害とそれを真似してる猿ばっかじゃん
無能が能力あるような振りして赤字ばっかだしてりゃそりゃ会社もボコボコつぶれるわw
不況不況言われてるけど今より景気よくなることはありえない
どうせ滅びるのがわかってる国なら残り少ない時間みんな楽に生きようぜ
2471. Posted by NHKニュース   2010年03月26日 23:07
5
新入社員は“ETC型” 3月26日 18時42分

新入社員の特徴を話題の商品などになぞらえて命名する発表が26日に行われ、ことしの新入社員は「IT機器の活用は上手だが、人と直接対話するのは苦手」として、「ETC型」と名付けられました。
これは、財団法人「日本生産性本部」が昭和48年から毎年発表しているもので、学識経験者などがその年の就職活動や若者の意識を分析して命名しています。ことしの新入社員については、「携帯電話などIT機器を活用するのはたけているが、効率性を重視するあまり、人と直接対話するのが苦手」として、高速道路で人と話をすることなく料金を支払える「ETC型」と命名しました。命名にあたって、日本生産性本部は「ETC型の新入社員は、性急に関係を築こうとしても直前まで心のバーが開かないので、上司や先輩はスピードの出し過ぎにご用心」と指摘しています。ことしの新入社員は、大学生の就職内定率が先月の時点で調査開始以来最低の80%になるなど、例年になく厳しい就職戦線をくぐり抜けてきました。命名にあたった法政大学大学院の岩間夏樹講師は「何十社も回って内定を取ったという年の新入社員は、会社に対して遠慮が働き、本音を見せないため、人間関係が作りにくいのが特徴だ。会社は、性急に会社の色に染めようとせず、ひとりひとりとじっくり向き合ってほしい」と話しています。
2472. Posted by あ   2010年03月26日 23:07
※2464
月8万の生活が上積みされたからって趣味にお金を割く奴が増えるとでも本気で思ってんのか?俺なら全額貯金して資産運用にあてるが。娯楽なんてのはブックオフで100円の本でも買えばいいだろ。欲張りすぎなんだよ
2473. Posted by 名無しさん   2010年03月26日 23:07
逆に考えろよ。
労働者が減る→労働力不足→企業門戸解放

先を見越すなら就職するチャンスだぞ
2474. Posted by     2010年03月26日 23:09
2463
ほうほう。
70%が45%になるなら得だわな。
7000万の税収が4500万になって財政逼迫しないの?
2475. Posted by     2010年03月26日 23:10
※2468
いや2463つまり俺が盛大に嘘吹いたようだった。
今は所得税・市民税あわせて60%だったな。
2456共々マジゴメン。
2476. Posted by     2010年03月26日 23:10
手取り月25万だが、働かずに月8万てのはいいな
仕事内容はともかく、人間関係がうっとうしすぎる

貯金もあるから月8万で生涯食っていけそうだが
インフレになればアウトだなw
2477. Posted by 。   2010年03月26日 23:10
>>2462
ホリエモンとか小飼弾が議論に参加する時点で見るに値しないレベル。

>>2471
法政大学はどこまでも真っ赤だな
2478. Posted by        2010年03月26日 23:11
まともなBI施行されたら困る人なんてほんの一部の資本家だけで
大多数の労働者は得するのになぁ。。。
2479. Posted by     2010年03月26日 23:12
インフレは年金の物価スライドとかいうやつみたいに
BIもインフレ率に合わせて変化する仕組みつくればいいんじゃね
2480. Posted by     2010年03月26日 23:12
※2478
資本家が逃げてくだろw
2481. Posted by     2010年03月26日 23:12
※2474
2475に書いたけど間違えたんだホントゴメン。
あと実際は累進課税は残り平均45%徴収が妥当だろうから、年収1億の人の所得税は若干増えると思うよ。

ただしその状態になったら恐らく企業が給料を上乗せするだろうけど。
2482. Posted by    2010年03月26日 23:13
働いてる人も働いてない奴も得するの?

俺は働いてない奴が得するのが気に入らないのだが・・・
2483. Posted by 。   2010年03月26日 23:14
つうか日本で生きていけないなら海外にでも行けばいいじゃん。住めば都でしょ?日本人に迷惑かけないでもらえる?
2484. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:15
BIは確かに社会主義や共産主義とはちょっと違う。社会主義や社会主義から派生した共産主義は労働を義務付けしてるやろ。
BIは働かんでも8万円くれるんや
1次産業にしても2次3次にしても、必死に働くからそれなりの成果が出てくるし、海外との国際競争にも勝てる。これが必死に働かんでもええようになったら、どうにもならへんw趣味と仕事は別モンやよw

ワーキングシェアも、うまいこといかへんのに、どないせーゆうん?
まだ、左斜めの詐欺朝日に騙され足りんの(〜〜;)ナンナンダカ
2485. Posted by     2010年03月26日 23:15
何でBIが共産主義なんだよ・・・
馬鹿しか居ないのか
2486. Posted by     2010年03月26日 23:17
この問題でグダグダネガティブなこといってるバカでクズな奴は働かなくてもいいよ
邪魔なだけだから
2487. Posted by     2010年03月26日 23:17
俺なら月8万で東南アジアで暮らすな。
別に住民票とか日本に置いときゃいいだろ。観光ビザで時々国境越えたりして。
2488. Posted by     2010年03月26日 23:17
田舎だって住宅に金かかりにくいだけで、生活必需品とかは都市部よりも高いし、車が必要になってくるから8万とか生活するだけで大部分吹っ飛ぶ
全く働かないなんて人はほとんど出ないと思う
週3、4日でゆとりを持って仕事に入るってのは増えるかもしれないが、流動性上がるから効率はよくなるだろ
2489. Posted by     2010年03月26日 23:17
※2472
わざと変に解釈してないよな? 俺の説明がわかりにくかっただけだよな?
趣味に金使うやつが増えるなんて話、してないよ?
今現在趣味に金使ってるヤツが、それを減らすことなんてできない。そういう話。

今の趣味を続けるには働くしかない、趣味とは思ってない携帯やらの出費も抑えなくちゃいけない(8万で地方だと余裕でちゃうだろうけど)

それに満足できるヤツは、そんなに多くないよ
2490. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:18
>2478
視野を広く持った方がええよw
2491. Posted by    2010年03月26日 23:20
>>2467

進歩してないってのはミスリードな。

200年以上も前から議論されてる≠進歩してない

2492. Posted by     2010年03月26日 23:21
2486はネガティブすぎだなw
こいつ働いてんのかな
2493. Posted by     2010年03月26日 23:21
※2486
グダグダネガティブなこといってるバカでクズな奴で働かなくても月8万もらえるんですね?
2494. Posted by    2010年03月26日 23:21
人間の思考回路を全然わかってない
一生懸命働いているのに頑張った分が屑に回っていくなんて考えたら普通の思考ならやってられないってなるだろ?
やりがい?そんなのは養いたくもない屑に金を貢いでる苛立ちに比べたら些細なもんだ
2495. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:22
>2485
共産主義も、BIも、やったら同じ壊れ方するからやろw
それに、BI支持者は左が大好きなアカかアカもどきか、反日や
2496. Posted by    2010年03月26日 23:23
そろそろ海外へ移行する準備を始めるか。
銀行にある日本円は全て宝石等にして、英語を習得するんだ
2497. Posted by     2010年03月26日 23:23
ちょっと聞きたいんだけどさ。

>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり

の一部って何?
何の一部は残るの?
2498. Posted by ABC   2010年03月26日 23:24
これが日本で成功すると思ってるやつは頭が相当お花畑だな
2499. Posted by     2010年03月26日 23:24
自殺者減るかもしれないけど、そんな奴はむしろ死んで欲しいとみんな思ってるだろ
2500. Posted by あ   2010年03月26日 23:24
8万じゃなくって、16万ぐらいにはならんの?
2501. Posted by     2010年03月26日 23:25
いい制度だ。
子供達は、勉強しなくても国が揺りかごから墓場まで養ってくだ猿。
猿でも一生幸せ。地上の楽園。
きっと北朝鮮のようなすばらしい国になる。
2502. Posted by     2010年03月26日 23:25
ある程度稼げる奴ならかえって損するわな
18万程度でもうやばい
2503. Posted by     2010年03月26日 23:25
※2494
そういう人もいるだろうね
でもそれ人間の思考回路じゃなくておまえの思考回路
自分の利益(金なりやりがいなり自己実現なり)のために働いてる人なら、大丈夫
今だって搾取している層多いだろ? まあそれが見えやすくなるだろうけど。

あと、無職と使えるお金の差がめちゃくちゃつくだろうから、優越感感じるヤツも多いだろうね
2504. Posted by      2010年03月26日 23:25
まだこんな馬鹿な事考える奴がいる事に驚き。
2505. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:25
>2473
>逆に考えろよ。
>労働者が減る→労働力不足→企業門戸解放

ただし、求人は中国人のみ(日本人はお断り)ってなるよ( ̄□ ̄;)ガビィーン

人生そんなに・・・甘ったれるなや^^凸
2506. Posted by      2010年03月26日 23:26
生保よりこっちの方がいい
2507. Posted by    2010年03月26日 23:27
給料が所得税にごっそり持ってかれてホームレスやニートに回されるとか胸糞悪いわ・・・。
2508. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:28
>2497
永住害国人に対する優遇政策のだけが残るって、意味なんとちゃうw
2509. Posted by     2010年03月26日 23:29
※2502
ある程度稼げる奴は、給与かなり増えて得するんじゃない?
労働の価値が上がって給与増えるよ

中途半端に稼いでる奴は、ある程度稼げる奴らに給与吸われて損をすると思う
2510. Posted by     2010年03月26日 23:29
仕事にやりがいを感じるならともかく、
やりがいの為に仕事する、給料はオマケって人
リアルで一度も会った事がないな
2511. Posted by     2010年03月26日 23:29
もう月8万円天で支給しろよw
2512. Posted by 。   2010年03月26日 23:29
※2489
じゃあ今のままでいいじゃん。
娯楽に資金している時点でそいつらの生活への不満は傾聴に値しないよ。余裕があるから娯楽に資金するのがまともな感覚だし、「娯楽減らせないから生活費くれ」なんてキチガイにも程があるだろ。
資金の使い道は個人の自由だろうけど、定石からずれた使い方まで担保するほど他人が優しいと思ってるわけ?
2513. Posted by     2010年03月26日 23:31
>2425
麻生政権の置き土産だよな・・・
悲しいけどこの国の政治は国民から尊敬されていないよな。
2514. Posted by     2010年03月26日 23:32
2509
>労働の価値が上がって給与増えるよ

なんで?
2515. Posted by     2010年03月26日 23:32
>2488
家は、日干し煉瓦で作る。
交通手段は、チャリか原付。
雨の日に出かけなければ車は、いらない。
俺なら、働かないで、くちゃ寝、くちゃ寝生活をする。
2516. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:33
>2503
あのな、やっぱり評価されへんかったら、続かんわw
それに、評価は昇給で示して欲しいやん
8万もらえる。給与も今までどおりもらえるw
まさか、そんな戯言信じてへんやろ・・・信じてんのんか w(°0°)w ホッホー
2517. Posted by     2010年03月26日 23:33
「〜という案がある。しかしそれにはこういう問題点がある」というとき、
 屬世ら出来ない。」とまとめる人と
◆屬修量簑蠹世鬟リアする方法はないか?」と模索する人に分かれるよね。

ちなみにこういう場合は必ず「出来ない」という意見のほうが説得力がある。
なぜなら今がその「出来ていない状態」
だから。「これから出来るかもしれない未来」より今現在の方が圧倒的にリアルで説得力があるのは当然。なので人を納得させやすいし、自分も納得しやすい。考える手間もかからない。

そういうなかで意見が十分に分かれるのであれば実際の議論は肯定派がやや優勢とも言えるんじゃないかなと。
2518. Posted by      2010年03月26日 23:33
社会化実験は支那でやれよ!うぜぇ。
2519. Posted by ・   2010年03月26日 23:34
※2425
天下り上等。民間競争の勝ち組より高学歴競争の究極に負けたヤツのほうが使えるに決まってる。
2520. Posted by    2010年03月26日 23:34
ここで BI 否定してるヤツらってホント理解力と想像力無いよなぁ。
毎月最低限の金額がもらえる代わりに年金や雇用保険,生活保護なんかが不要になるんだぞ。
社会保険庁や日本年金機構が不要になるからそこにいる無能なクズ共の人件費や無駄遣いが根絶できる。
少ないなりにも安定した収入が入るっていうのがどれだけ消費心理的に大きいことか。
まぁデメリットも無い訳じゃないから無条件で賛成って訳じゃないけどな。
少なくとも受給資格に「日本国籍を持つ者」「住所不定ではない者」この2つは譲れない。

2521. Posted by     2010年03月26日 23:35
※2512
今のままでいいじゃん というのは……ある意味同意。俺は自分が失敗しても生きてはいけるとか、いろんな給付がなくなってシンプルになる点でBI大好きだけど

「娯楽減らせないから生活費くれ」なんて話勝手に捏造してない? そんなこと書いてない、自分の頭の中の話だろ?
というか、意味が分からない。生活費の8万(金額妥当かはおいとく)を支給。娯楽に金使いたいなら働け、シンプルな話だと思うけど?
2522. Posted by ,   2010年03月26日 23:36
早くベーシック・インカム採用してくれ。
2523. Posted by     2010年03月26日 23:36
農業は伸びるだろうなあ
2524. Posted by    2010年03月26日 23:37
みんな判っていると思うがありとあらゆる国がしてきた補償の全てを金に替えて一律月8万円だよ。
他は何も贅沢は言っちゃいけないのだよ。
道路が欲しい。上下水道が欲しい。医者が欲しい。保育園が欲しいと言ったらあっと言う間に財源確保の為に消費税が+25%になるよ。
まあ、金持ちと大企業はみんな海外に逃げると思うのですぐに破綻するのが目に見えているが・・・


2525. Posted by     2010年03月26日 23:37
2517
>◆屬修量簑蠹世鬟リアする方法はないか?」と模索する人に分かれるよね。
の人なんているか?

 屬世ら出来ない。」とまとめる人と
A農欧蕕靴だ度だとメリットを並べ立てる人 
の2種じゃないかな
2526. Posted by     2010年03月26日 23:37
何で働かない奴に搾取されなきゃならんの?
連中にはズッキーニでもくれてやればいいよ。
2527. Posted by     2010年03月26日 23:38
2520
「日本国籍を持つ者」

これおかしくね?
所得税は外国人労働者にも適応されるだろ。
法の下の平等を謳った憲法に反するよ。

2528. Posted by 。   2010年03月26日 23:38
※2517
それは思う。しかも反対派って要約すれば「現状維持なら国は滅びません」っていうアホレスばかりだからな。俺は支給されたらニートしないで町内会でもつくってみようかな、とは考えた。ニュータウンだからそういう機能ないんだよね。あっても引退後の老人の仕事になってる。
2529. Posted by あ   2010年03月26日 23:38
朝日W
2530. Posted by     2010年03月26日 23:39
これのオチは、
国民:8万円もらえて嬉しい。
商店:買い物はドルでないとできません。
銀行:円とドルの交換はできません。
2531. Posted by     2010年03月26日 23:39
※2516
>それに、評価は昇給で示して欲しいやん
BIになると昇給しない理由がわからないです?

>8万もらえる。給与も今までどおりもらえるw
>まさか、そんな戯言信じてへんやろ・・・信じてんのんか w(°0°)w ホッホー
今まで通りで不満なら働くなよw だったら働くなっていう制度だろ
自分の将来の給与に繋がる会社で安い金で働くか、能力がついたら高い給与のとこで働けば?
2532. Posted by      2010年03月26日 23:39
すぐに財政破綻して終了。
俺は海外に逃げる、馬鹿には付き合いきれん。
2533. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:40
>2517
BIの場合は
1.リスクがあまりにもでかすぎるやんw
って、分かってる人
2.リスク?リスクなんかあるの?皆が平等になるならいいことヤンw
って、寝ぼけたことほざいてるアホ
この2つにしか分けられへんけどwwwwwwwwww
2534. Posted by     2010年03月26日 23:40
北朝鮮みたいに闇市が出来るよ。
何故か?
普通の店で売ったら所得税取られるに決まってんじゃねーかw
2535. Posted by     2010年03月26日 23:40
働かない奴しか得しないんだから却下
2536. Posted by    2010年03月26日 23:41
Fラン学生ですがマジで働きたくないのではやく導入してください
2537. Posted by     2010年03月26日 23:41
BI信者は北の将軍様を笑えないぞw
2538. Posted by    2010年03月26日 23:42
問題点は二つ
一つは資金プールを作った共同生活を行った場合、ニート六人が集まれば月48万。
普通に生活出来るよな?
もう一つは「したい仕事しかしなくなる」可能性
極端な話、日本人全員が美容師になりたかったとすると、美容師になれた人間だけが美容師になり、他の人間が上の方法で生活しようとするだろうな
仕事しなくても生活出来るんだから、したくない仕事をする必要がなくなる
つまり、人気のない仕事には人が行かない可能性が高いわけだ、需要がどれだけ高くても、職種毎に出せる賃金には上限があるわけだし
どう考えても経済崩壊の悪政だね
2539. Posted by     2010年03月26日 23:43
>2527
所得税は、誠実な外国人労働者しか払わなくて良い。
それが日本の法律。抜け道がある。
払うわけ無い罠。
2540. Posted by      2010年03月26日 23:43
ベーシックインカムが成功した国があったらおしえてくれ 
2541. Posted by <emoji:face_endure>   2010年03月26日 23:44
ふざけんなバカ野郎
こんなモン絶対認めんぞ
頑張って仕事してる奴らが何で損ばっかしなきゃいけねえんだこのクソどもが
そんなに好き放題やりてえならお前らが払えよ
2542. Posted by      2010年03月26日 23:44
中国やロシアすら自由経済を導入して
北朝鮮すら闇市を黙認してるのにおまいらと来たら・・
2543. Posted by     2010年03月26日 23:44
消費税45%だったら実質4万ちょっとしか貰えんだろアホか
2544. Posted by      2010年03月26日 23:45
2539
誠実な外国人労働者は所得税45%払って、月8万は無し?生きていけないだろ。
2545. Posted by     2010年03月26日 23:45
まあどんな制度でも、絵に描いて実現してなければいい制度に見えるだろうな
2546. Posted by あ   2010年03月26日 23:45
働かない奴に8万だって
ふざけるな、
こんなもののために税金納めてるわけじゃないんだぞ
2547. Posted by     2010年03月26日 23:46
つか低所得者も得するんだからおまえら賛成しとけよ
2548. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:46
>2520
サーからね^^;
そこに、日本は鎖国するってのも、いれーよw
BIの継続条件で鎖国は最低条件なんとちゃう?
ちなみに、子供手当てだけでも国防予算よりデカイねんでw
これで1人8万って、社会機構的に継続ムリやん。国内だけで、どうやって1億2千万プラス害人が食べていけるん?
国際競争っていう要素・・・入れてるん?
2549. Posted by     2010年03月26日 23:46
BI導入されたら働いてないやつは働いてるやつが養ってるんだろ

何をしたって別に後ろめたさなんてなくなるな
2550. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:47
このコメントは削除されました
2551. Posted by     2010年03月26日 23:48
現状の延長が悪すぎるんだよ。
2552. Posted by d   2010年03月26日 23:48

GOGOランプうゼーーーーーー
2553. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:48
このコメントは削除されました
2554. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:48
このコメントは削除されました
2555. Posted by      2010年03月26日 23:49
東ちづるのような知恵遅れには
選挙権与えちゃいけないような気がするな。
選挙権、被選挙権は免許制にすべきかもしれん。
2556. Posted by     2010年03月26日 23:49
2550
金銭的貧困はなくなっても、働かない奴が少しでも増えれば精神的貧困は増加すると思うな。
2557. Posted by     2010年03月26日 23:49
結局、貧乏人はゆすりタカリしか考えていない。
貧乏人が世の中を悪くしている。
貧乏人を始末しよう。
2558. Posted by     2010年03月26日 23:50
ベーシックインカムが頻繁に議題にあがる国=格差広がりすぎてやばい民主国家

今の日本が如何に終わりかけてるかを示してるな
2559. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:50
>2528
だれも「現状維持なら国は滅びません」って、いってへんけどw
現状維持でもメチャクチャやばい状況やのに、これ以上、国力弱体化させてどないすんねん><凸っていってるんやけど^^v
2560. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:50
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2561. Posted by     2010年03月26日 23:51
年収100万以上の個人に月5000支給
年収150万以上の個人に月10000支給
年収200万以上の個人に月15000支給
 :
 :
という感じで働けば働くほど支給額を増やして上限を決めて支給すればいいのではないか。
働かない人にはやらんでも良いわ。
ただし、離職して6ヶ月間は統一で3万円支給とかにすればそこそこ良いんじゃねすか?
2562. Posted by    2010年03月26日 23:51
パラノイア世界観にして、より税金を納める人間を上階級にするなら賛成かな

八万円も貰えるんだ、幸福だよな市民(ニート)

何、違う?


ZAPZAPZAP……
2563. Posted by     2010年03月26日 23:53
2541
嫌なら働かなければいい。
働きたいやつが働くんだよ。
2564. Posted by     2010年03月26日 23:53
あくせく働いての所得税と、ゆったり働いての所得税はちがうだろ。収入が減れば所得税も減って給付も減るんだから。
2565. Posted by     2010年03月26日 23:53
貧困は、金持ちがいるから貧困。
国民全員が平等に貧困なら数学的に貧困は無い。
まさに、地上の楽園理論。
男の洋服は、イチジクの葉一枚。
女の洋服は、貝二枚とイチジクの葉一枚。
になる。
2566. Posted by      2010年03月26日 23:54
馬鹿馬鹿しい。

発案者はともかく、
推進派は経済を学ばなかったのか?
社会心理学を学ばなかったのか?
消費者心理を考えた事は無いのか?
社会福祉について学ばなかったのか?
税務について学んだ事は無いのか?

切実に、辞めて欲しい。
2567. Posted by     2010年03月26日 23:54
米2559
ネット上でくらい日本語使えよ。
2568. Posted by    2010年03月26日 23:55
生活保護や年金の現行制度とベーシックインカムは別問題だ、別に処理しなければならない異なる事象だ

勝手に合わせて悪のレッテル貼ってんじゃねえ
2569. Posted by     2010年03月26日 23:56
※2525
そうかな?
普通は「出来ない派」が言うところの問題点を「出来る派」が「それはこうすればいいんじゃないの?」って考えると思うんだが。もちろんその意見が正しいかどうかは別の話だが。

でもまぁ考えないで
「他人が考えたメリットだけを並べ立てる人」もいるな。

だがデメリットのない政策なんてありはしないので、メリット、デメリットを並べることは大事なことだと思う。
2570. Posted by       2010年03月26日 23:57
>2567
日本語じゃんww
まさか「大阪は外国」とかキチガイじみた事を真剣に信じてるわけではあるまいな?
2571. Posted by     2010年03月26日 23:57
2563
仮に導入されても、元々働いている奴は働くと思うんだ。だが、下の世代はどうなる?
いまでさえ、酒も飲まない、タバコも吸わない、レジャーにも行かない、車も要らない、彼女も要らない、ネットで十分、月8万で十分って奴が増えてるのにお先真っ暗だろ。
2572. Posted by     2010年03月26日 23:57
日本人は格差社会が大好きなのに・・・
2573. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:58
>2531
あのな、所得税全部くばったら、残りであとのもん、全部めんどうみなあかんねんで。
企業の税率上がるのわかってるヤン。しかも、企業にしたら税率上がったら国際競争力阻害されるからその分、資産確保セナアカンわな。どこからと持ってくる?人件費削るしかないやろw
それにな、仕事が給与に反映していく社会のほうが経済は活発化するやん。そんなん共産・社会主義の失敗で分かってるヤン。高福祉&高税率の北欧の政策も失敗して財政破綻したヤン。

税金回収してお金で配っていうほど、還元効果の低いもんはないよ。

それに、8万の話みたいに美味しい話が有るわけない。あるんやったら、今頃アフリカは地上の楽園やわwwww
2574. Posted by あ   2010年03月26日 23:58
国が社会保証とかすべて放棄して8万だろW

こりゃ楽だから賛成!
2575. Posted by    2010年03月26日 23:58
内容がなんでもいいからとにかく働きたい、なんて人間は収入か世間の目以外の理由でいるわけがない

働きたい奴が「働きたい仕事だけ」で働くのみの国家で経済が正常に動く訳無いだろ馬鹿か
2576. Posted by 。   2010年03月26日 23:59
※2521
たぶん俺が曲解に曲解を重ねて捩れてるんだろうけど、、、w
「娯楽減らせないから生活費くれ」って件も思ったまま書いただけだし、、、。

というか、生活費相当の、というからには現金支給は考慮に入れてないんだよね?
現金支給のうちは生活費とか娯楽だとかいう分類なんてできやしないんだから、電子マネーで対象商品を限定でもしないかぎりはとても賛成できない。「娯楽も生活のうち」って言えばそれまでだけど。

地方に関しては、マックの値段みたいに地方都会でギャップをつければある程度なんとか出来るのではないか、と思った。
2577. Posted by     2010年03月26日 23:59
2565
まずお前が葉っぱ一枚で外出てみろよw
2578. Posted by     2010年03月26日 23:59
2561
それでは税金に累進性を持たせている意味が無くなる。
それなら逆進性を増して何もしない方がコストかからない分よい。
2579. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:00
>2536
迷惑だから早くあの世へ旅立とう(^^)ノシ
2580. Posted by     2010年03月27日 00:01
なんで歴史から学ばないのかねぇ
すぐそばにソ連という国の崩壊を目の当たりにしただろうが
2581. Posted by あ   2010年03月27日 00:01
団塊の退職者も月8万でだまらしとけ

年金はなし
2582. Posted by     2010年03月27日 00:02
学校教育で優劣をつけなくなってからガキがどうなったかわかって無いのか?
褒める、叱るって行為がBIだと金銭に置き換わってるだけだぞ
危機意識のない大多数は完全に腐る
残りの少数の奴がどんなに頑張っても土壌が腐ってるからどうにもならんぞ
2583. Posted by     2010年03月27日 00:02
米2570
小学校からやり直したら如何でしょうか?
文章の基文で方言使ったら国語だと0点ですよw
台詞の場合などならともかく、口語表現を文語で書き散らすのは日本語とは認められないかと。
関西圏の方言に限らない話ですよ。
2584. Posted by    2010年03月27日 00:02
まぁ次の指導者、総理大臣に期待する
日本はまだオバマだけは真似出来てないよ
2585. Posted by     2010年03月27日 00:03
米2580

ソ連とは別だろw
ドイツとかスウェーデンみたいな先進国で実際に一部導入されてるんだぜ。
2586. Posted by     2010年03月27日 00:03
社会保障を放棄させようとしても
公務員やら天下りの人やらが8万で満足するとは思えんなw
別のムダ使いが誕生するだけだろ
2587. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:07
>2567
日本語やけどw
関西弁の^^v
2588. Posted by    2010年03月27日 00:07
で、賛成派の人間が誰も「働きたい職種だけで人が働いていたら経済が成り立たない」に対して論理的に否定しないのは何故なんだぜ?
2589. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:09
>2570
援護射撃 感謝や(*^o^*) テレテレ
2590. Posted by     2010年03月27日 00:09
2583
多様性を認めないアカにありがちな思想ですねwBIもさぞ入れたいことでしょうw
2591. Posted by 一般人   2010年03月27日 00:10
この国の国民性には合いませんね・・・・進化や努力を妨げる仕組みにしか思えませんし、楽ばかり与えていたら堕落する者が増えるだけです。
乞食になり下がる前に、まず地に自分の足を着けて踏ん張る事を覚えましょう。
2592. Posted by VIP774   2010年03月27日 00:10
ホントこういうバラマキ止めてほしい。

バラマキ止めるか議員辞めろ
2593. Posted by あ   2010年03月27日 00:11
※2583
マジレスすると、今の共通語はアクセント規則の変化とか、様々な要因が西日本の影響を受けつつあるから、いずれ関西弁が主流になっても不思議ではない、と煽られすぎなおまいさんに進言しておく。
2594. Posted by w   2010年03月27日 00:11
気持ち悪い政策ですねwww
2595. Posted by     2010年03月27日 00:11
米2588
質問が論理的じゃないからかな。
2596. Posted by f   2010年03月27日 00:12
ベーシックインカム

なんかすげーかっこよくね?
2597. Posted by     2010年03月27日 00:13
2583
方言も標準語も日本語だよ
>国語だと0点   とオマエが書いたように、
方言で書いて良い場と悪い場があるだけだろ。ネット掲示板なら通じりゃ方言でもおk
一人称小説でも多くは、地の文が口語表現になってるだろ
2598. Posted by     2010年03月27日 00:13
月8万もらったらみんな働かなくなる!

とか思ってる人は一度自分で生活をしてみた方がいい。
2599. Posted by d   2010年03月27日 00:13
鳩山が総理やってるからこんなのが出てくるんだ

くそ鳩め
2600. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:14
>2583
これやから、ド田舎もんは、困るんや^^wwwww

東京弁、しゃべれるようになったからゆーて、えらそーにすな><凸
うちも東京で3年ほど働いたことあるわ。最後まで標準語にならへんかってん。ほっといてーや(T_T) ウルウル
2601. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:14
このコメントは削除されました
2602. Posted by      2010年03月27日 00:14
2598
沖縄の離島で観光客相手に商売して暮らしてた時は月給5万でしたが、何か?
2603. Posted by     2010年03月27日 00:15
>2585
スウェーデンは、桁外れの犯罪王国だけどな。
家族崩壊し、子供が深夜まで家に帰らない。ぐれる罠。
2604. Posted by    2010年03月27日 00:16
※2595
論理的だろ?
需要が多くて人気が低い仕事に生活資金を求めに流入する人間がいなくなれば、需要と供給のバランスがとれなくなる
経済全体でこれがおきても国も金も正常に回るとでも?
2605. Posted by      2010年03月27日 00:16
やってみないとわからんが、一度やるだけでも大事になるか。
やるとなったら、まず特区を作るんだろうか。

まぁ、低モチベーションで労働してる俺からすると、助かる制度ではある。
仕事辞めたいってんじゃなくて、さ。
仕事辞めても生きていけるとわかったら、たぶんもっと気楽に働けるよ、俺はね。
今は、怯える必要もないのに、それでも毎日、身動きできない、逃げ出せない、閉塞感だの圧迫感だのであっぷあっぷですわw
2606. Posted by      2010年03月27日 00:16
>2574
国保だけ考えてもデカイ病気すれば8万なんてすぐ飛んでくよ。
2607. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:16
>2585
そのドイツとスウェーデンが酷い状況になってるやん。そのドイツとスウェーデンでも、外国人参政権は絶対ダメやわ。あんなんメチャクチャや、いうてるよ^^w
2608. Posted by     2010年03月27日 00:16
2601
20年後は標準語が中国語になってたりしてw
2609. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:18
>2590
援護射撃 感謝感激や(*^o^*) テレテレ
2610. Posted by    2010年03月27日 00:18
>八万円では生活できない

今はネットって便利なものがあってな
趣味が同じニートが何人も集まって共同資金で生活することなんて簡単なんだよ
2611. Posted by    2010年03月27日 00:19
これはパンとサーカスなの?その結果、古代ローマ市民はどうなったの?
2612. Posted by クソ   2010年03月27日 00:19
こういう萎えることされるとホント納める気失せるわぁ〜

…俺もニートになろうかな!!(>∀<)
2613. Posted by    2010年03月27日 00:19
どうせ、やらない事になってんだから 議論?は終わりだw (どう考えても辻つまが合わない 回転不能な無尽地獄だろ〜)
2614. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:20
>2593
ええこと言うなぁー
感動や(*^o^*) テレテレ
2615. Posted by     2010年03月27日 00:20
完全にレールから外れた人間からしたら天から差し伸べられた手みたいな制度ですね
現状に満足しており今まで積み重ねてきたモノが有る人にとっては反吐が出るんじゃ無いですか
2616. Posted by     2010年03月27日 00:21
俺が恐れているのは、数年後、TV放送が中国語になり、日本人は、字幕を読まされる。
2617. Posted by     2010年03月27日 00:21
こども手当ては廃止?
少子化対策は?
労働人口の減少は?
外国人は対象外なのに移民推進?
為替変動に対する貨幣価値の上下落の対応は?
2618. Posted by    2010年03月27日 00:21
ブラジルみたいに渡した金が消費に回れば経済がよくなるけど、日本人の気質から考えたら与えても貯金にまわって無意味だなwww
2619. Posted by     2010年03月27日 00:22
こんなゴミ政策なんかしてる暇があったら
働かない奴に生存権を認めない法律を作って下さい
2620. Posted by     2010年03月27日 00:22
共産主義とBIを誤解している連中がいるな。
共産主義は、働こうが、働くまいが同じ給料。
また、社会の上層にも上がれない。
それに対して、BIは単に、最低所得を保障しているに過ぎない。
私有財産も保障しているし、資本主義そのものだ。
むしろ、問題は、共産主義的とかいうことではなく、現在の低賃金労働に人が集まらなくなるので、これらのコストが上がること。
これら仕事は、結局誰かがやらなければならないので、サービスを低下させるか、コストを高くするしかない。
そうすると、必然的に、インフレが起こるのは自明。
それを回避するためには、個人的には、BIは日本国籍取得者のみに分配し、外国人労働者を大量に受け入れて、外国人も何十年と働いたら日本国籍を与えるようにすれば当面(何十年か)は維持できるように思える。
まぁ、結局は、次世代へのつけ回しだが。
2621. Posted by     2010年03月27日 00:22
日本は日本人だけのものじゃない!
したがって月8万も日本人だけのものじゃない!
2622. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:22
>2597
インテリジェンスかつ紳士的な援護射撃や
ジェントルマンに惚れそうや(*^o^*) テレテレ
2623. Posted by     2010年03月27日 00:23
8万もらえる程度で働くの辞める選択肢出るくらいなら確実に得する方だと思うぞ
2624. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:23
このコメントは削除されました
2625. Posted by     2010年03月27日 00:24
貯蓄は微妙だが、生活するだけなら可能かな。
2626. Posted by     2010年03月27日 00:24
飯塚だと暮らしていけちゃうなあ…

俺バイト代9.8k円で貯金も出来てたんだよな、大学ん時。
家賃三万で服一万、食費が自炊で二万位。

八万貰えるとしても働くとは思うが…ちょっとしたバイト程度の労働で、あの頃より良い暮らしが出来るのかと思うと、悩ましいかも。
そうするとあまり高い物のは買わなくなるんだろうけど。。

「働かなくなる」んじゃなくて、「遣わなくなる」んじゃないかなこれ。
2627. Posted by     2010年03月27日 00:24
聯合ニュースによると、26日午後9時40分ごろ、黄海の白※島(ペクリョンド)に近い海域で、韓国海軍の哨戒艦が沈没した。同艦には104人が乗り込んでおり、同軍は艦艇を現場に派遣した。事故原因は不明。現場海域は、北朝鮮との海上の境界である北方限界線(NLL)に近く、韓国軍が警戒を強める一方、政府は緊急安保関係長官会議を招集した。

 24時間ニュースチャンネル「YTN」は、現場周辺の島の住民の話として、事故発生時、約15分間、砲撃音がしたと伝えた。

もうダメかも知れんね。
2628. Posted by    2010年03月27日 00:24
>外国人を労働者に……

それ、古代ローマがやってた奴隷政策……
2629. Posted by     2010年03月27日 00:25
*2405
200年間実施されていないと言う現実が見えない人ですか?
それともアフリカに一向にまともな産業が根付かない現実が理解できない人でしょうか?
2630. Posted by 簡単すぎ   2010年03月27日 00:25
現状進行で日本国消滅は確定なのか?
それともずっと変わらない(衰退しないで維持する)ことは可能なのか?
予測では発展国が後進国に成り下がった前例が無いからなんだかんだでやっていけるよ。中華に侵略でもされなきゃ余裕
2631. Posted by     2010年03月27日 00:25
米2065
考えてみろ
お前の会社の社員全員がお前みたいなやる気のない奴だらけになるんだぞ?
労働力の平均値の格下げそれにともなう会社の費用の格あげ
これまで以上にがんばらなけりゃいけない状況になるってなぜわからんw
2632. Posted by    2010年03月27日 00:26
なんでこうも後先考えない事しか考えられないのかねえ
金なんて撒いても乞食増えるだけなんだから就職枠と給料増える方法考えろ
生活保護より給料低い人も多いとかどう考えてもおかしいだろ
2633. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:26
>2608
マジでありえるからヤバいわ、それ(・・;))((;・・)オロオロ
2634. Posted by <emoji:cat02>   2010年03月27日 00:27
どうせ、この8万円はロクな使われ方しないんでしょ??
パチンコ代かソープ代ですね、本当にありがとうマジでありがとう
2635. Posted by     2010年03月27日 00:27
さあ、単身世帯から夫婦世帯へ、金が移動です!
2636. Posted by あ   2010年03月27日 00:27
今ヒキニートの人は親死んで精神科行けば対人恐怖症やら鬱で診断書出て生活保護で食べて行くもんね。
家は親が残してくれるし。

そう考えるといいかもしんないけど自分がバキュームカーの仕事とかしてたらまず辞めるし
そしたらだれが処理すんのかね?
外国人だらけになるのかね?

ヒャッハーな世界しか思い付かないね。
2637. Posted by    2010年03月27日 00:28
支給された分(もしくはそれ以上に)
そのまま税金として持っていかれるだけじゃね?
2638. Posted by 。   2010年03月27日 00:28
※2601
何世紀もって書いたろ。劇的に変わるのは、それこそ
・かつて日本で行われた方言話者に対する方言札による区別と標準語の使用強制
・国が変わって母国語が変わる

ぐらいのレベル。それと標準語と共通語ってのも違って、まあいろいろあるんだけどそこら辺はウィキペディアなり言語学辞典でも見てくれ。

まあ、少なくともネット上での書き言葉に決まりはないから方言で書きたきゃ方言で書けばいい。ただし、誤解されてもその人に何ら責任は帰属しない。
2639. Posted by     2010年03月27日 00:28
ろくに働かないで子作りしまくってるDQN家族が最強なのか
ワープアでないが薄給で働く俺のような独身が最弱・・・
2640. Posted by     2010年03月27日 00:29
米2628

てことは日本が世界一の帝国になるな。
2641. Posted by     2010年03月27日 00:29
※2588
そんなの今だって同じだろ。人気の職には人は集まるに決まってる。でも全員がなれるわけじゃない。でも月8万じゃ辛い。じゃあ別の仕事をしよう。その仕事も一杯だ。じゃあ別の・・・

という連鎖が普通に考えられる。が、どう考えても「働き口 < 人口」になるはず。何故ならムダな仕事が減るから。

とすると好きな仕事につけない人は当然出てくる。そこで月8万で我慢する人も
いるだろうが、そうでない人は嫌でも
金の為に働くだろうさ。

でもBIのいいところは、必要なだけ貯めたり、嫌になったらいつでも辞められるってことなわけさ。
2642. Posted by     2010年03月27日 00:29
金の卵を産む鶏を殺したんだからそれも仕方ないね
2643. Posted by     2010年03月27日 00:31
教育費だけベーシックインカムにすればいいものを・・・
2644. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:31
>2620
で、外国人を奴隷化してる、いうて、国際非難されて、BI対象者を子供手当て並みに拡大、ジリ貧・破綻で付けは次世代へ、ところがや、特亜がチャーンス^^vってやってきて、日本はチベット状態というわけやねw

・・・そうは、い神崎><v
2645. Posted by     2010年03月27日 00:31
2641みたいのが所得税納めなくなるんだろ。既に破綻の一角を担っているじゃないかw
2646. Posted by     2010年03月27日 00:32
これ、どう考えても移民政策の下地作りだろ?
労働力と活力を移民に求めるものの
いざ蓋を開けば政府の財政そのものが立ちゆかなくなり経済は破綻
残ったものは不労外国人とそう言った輩が作った貧民街
で、そいつ等を養う為に死ぬきで働く日本人

バラ色の人生だな
2647. Posted by      2010年03月27日 00:34
なぁ、賛成論者ってさ、今の日本の金は熾烈を極める国際競争を勝ち抜いて、
何とか捻りだしてる金だって自覚ある?
2648. Posted by     2010年03月27日 00:34
>2632
でも、おかげで男は、結婚しなくても白い目で見られなくなった。
男は、自由になった。
2649. Posted by     2010年03月27日 00:34
月給22万の場合、約9万引かれるのか。
手取りが18万だとして、残るのは9万円。
そこにインカム8万が来て、17万。

減ってるじゃねぇか畜生め。
2650. Posted by 酷いなコレ   2010年03月27日 00:35
こんなバカなこと議論したり、あまつさえ賛成するヤツまでいるんだ…
うーん、病んでるねぇ…
2651. Posted by ・   2010年03月27日 00:35
※2646
仕事をより好みする生産性ゼロの日本人を国籍剥奪とともに国外に追放して、その分外国人を受け入れるなら俺は移民受け入れ賛成だ。
2652. Posted by     2010年03月27日 00:35
これって公務員の大量解雇だろ?
経費削減になるけど、こいつらが払ってた所得税は膨大な額だと思うんだが。
そういう計算もしてるの?
2653. Posted by    2010年03月27日 00:35
ニコ動のBI討論みたがひどいものだったぞ
首から上しか使ってない人&賛成派だけの討論なんて洗脳動画だろw

2654. Posted by Johann   2010年03月27日 00:36
所得税の45%は財源として成り立たない。
月8万を目当てに仕事を辞める奴が続出したらどうなる?所得が大幅に減るので税収も減る。結果45%では足りなくなる。
2655. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:36
>2638
ありがと^^v
2656. Posted by    2010年03月27日 00:36
8万はあり得ない。
本気でベーシックインカムを議論するにしても、一人3万ぐらいだろ。

4〜6人の共同生活で生命を維持できるギリギリの金額じゃないと意味が無い。
2657. Posted by 賛成派   2010年03月27日 00:37
ニートが増えるかどうかが問題なんだから、ニートを減らすにはどうするかが先決
ベーシック・インカムを目標としてそれに耐えうる社会づくりをするのなら賛成。
豊かな社会づくりのための手段としてベーシック・インカムを導入するなら反対。
2658. Posted by ・   2010年03月27日 00:37
働けない奴は不要物として、新卒就職できなかったら処分すればいいとおもうよ。ダイエットしなきゃね
2659. Posted by     2010年03月27日 00:38
2641
介護とか社会に必要だが、きつくて金になり難いのはどんどん離れていくんじゃないか
働かねばならない ならきつくてもしがみ付くだろうが、
働いても働かなくてもいい ならきつければ離れる人も多くなるだろう
2660. Posted by     2010年03月27日 00:38
米2641
家庭の縮図だよ
働かないお前の生活を維持するために誰が金を払うんだ?
一生懸命働いてるお父さんお母さんだろ
なんで汗水垂らして働いてるお父さん、お母さんがお前の安心を保障しなきゃいけねーんだよ

働いてない時間は0だと思ってる子供みたいだけど
働いてない時間はマイナスだぞ?
単なる費用にしかならん
何勘違いしてんだ?
2661. Posted by    2010年03月27日 00:38
不透明な部分の多い年金・生活保護を刷新する契機になるという部分のみ賛成
だが、それはBIじゃなくても良いと思うのだがねぇ
2662. Posted by      2010年03月27日 00:38
ニコ動の大多数は30歳以下だろ。
学生の方が多いんじゃね?
2663. Posted by     2010年03月27日 00:40
共産主義とカースト制度って同じもの?
2664. Posted by     2010年03月27日 00:41
ついに雇用対策思いつかなくて労働意欲を削ぐ方向に走ってんのか

あのいらない生活保護その他諸々全部捨ててやるならともかくどうせ捨てないんだろ?w
2665. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:43
>2641
あんたに、ええこと教えてあげるね(*^o^*) テレテレ
本来、仕事は与えてもらうもんやのーて、自分で作り出して獲得していくもんや^^v
アホみたいに口あけて空みてても、何も落ちてけーへん。
欲するなら獲得死にいかんで、どないすんねん。 人生は闘争の連続や 働かれへんのやったら餓えて死んでも、文句いわれへんとこやで。
そこんとこを、あんじょー理解しいや
人生これからやで(T_T )ヾ(^ー^;) ヨシヨシ
2666. Posted by     2010年03月27日 00:44
仕事をしていない人間は結婚出来ない制度にして子供を育てる権利がないってことにしたら?
2667. Posted by    2010年03月27日 00:44
共産主義は失敗したのになんでまたもりかえそうとしてるの?
歴史から何も学んでないの?
バカなの?ゼロベース(笑)なの?
たまにいるよなー、既に結論が出てる議論を何度もしようとするバカ。
時間の無駄だからせめてほかの事をしてくれないかな?
2668. Posted by     2010年03月27日 00:44
子供の小遣い高すぎワロタwwwwwww
2669. Posted by    2010年03月27日 00:45
労働者層のオレとしちゃセーフネットを張る事自体には反対しない
だがそこに群がる害虫を浄化するシステムが働いてないのが気に食わないのだよ
定期的に追い払えよ
牛の尻だってシッポ動かしてるってーのによぉー
2670. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:45
このコメントは削除されました
2671. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:45
>2647
のっかり米です^^;
うちも、さっきから、それのこと言うててんw
賛成派は、国内のそれも、ご近所エリア的に小さい視点しか持ってへんよね( ̄□ ̄;)ナンテ、チイサナw
2672. Posted by     2010年03月27日 00:45
実現させようとすれば、
月20万の生活保護じゃ回転寿司40皿食べられないでしょ、とかキレてたおばちゃんが
議員に襲い掛かりかねんな
2673. Posted by 。   2010年03月27日 00:45
というかニコ動で議論されるほどの低俗な政策を何ムキになって賛成派は推進しているのかな?
あ、ニートってニコ動にたくさんいそうだし、そういうことかあ^^

働いてる人は自分の手取りが全部ニートのものになるって考えれば、反対できるよね^^



消費しかできないクズの分際で偉そうに。生きているだけありがたいと思え。そしてなにもできない己を呪ってろ。
2674. Posted by     2010年03月27日 00:46
反対してる連中こそ自分が無精者と認知してるヒキニートだろうなw

リストラで働き手が空いた状態が多くなり、労働力の需要と供給の歯車が狂ってるんだよ。
働きたくない=仕事してもすぐ辞める奴らが家にいてくれたらそれだけで経済に良い影響だと思うけどな。
ニートは萌え商品とかに飛びついてすぐ消費するわけだし。
2675. Posted by     2010年03月27日 00:46
>女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

無くなるわけねーだろw
いままで格差社会の中で競争できたものが
今度からは貧困社会の中でのさらに恐ろしい競争が待ってるだけだよ
頭いかれてんのか?
2676. Posted by     2010年03月27日 00:46
>人生これからやで

惚れた(*^^*)
2677. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:47
>2648
知らぬが仏って言う言葉があっってな・・・^^;
2678. Posted by     2010年03月27日 00:47
2666
両親とも無職だったらどうすんだよw
2679. Posted by     2010年03月27日 00:48
住民税、医療保険とかさらにひかれるんだろ。
手取りほとんど無くならないか?
2680. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:49
このコメントは削除されました
2681. Posted by     2010年03月27日 00:50
2674
実現すればニートが一番得するだろ
何言ってるのかな君は
2682. Posted by     2010年03月27日 00:51
介護保険料とか医療控除とかどうするの?
廃止?

2683. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:52
>2676
ブイや^^v www
2684. Posted by    2010年03月27日 00:52
とりあえず親のスネかじりニートは
ネットで見える手の届かない物にばっかり手を伸ばしてないで
現実に触れるものから手を出していけよ
2685. Posted by     2010年03月27日 00:53
※2660
社会福祉ってのは結局働いてない人の生活を維持するシステムなんだから同じことだろうが。それが老人や生活保護受給者から全国民対象になるだけのこと。

それにニートをかかえている親御さんにしてみれば月8万が入るので楽になりこそすれ、文句はないんじゃね?
2686. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:53
このコメントは削除されました
2687. Posted by     2010年03月27日 00:53
米2674
おめえ頭わっりーなー
真っ先に受けるのは障害者や老人や病人って社会的に本当に弱い人たち
(人権屋に守られてるような人たちじゃないよ)
地方の財政が破綻したら真っ先に煽り食うのはそういうギリギリの奴ら
ほんとしっかりしてよね、もー
2688. Posted by     2010年03月27日 00:54
2684
二次より三次かw
2689. Posted by     2010年03月27日 00:54
子供手当てよりよほど少子化対策っぽいな
ただ高収入の優秀な人材ほど日本からいなくなるから、残るのは凡人ばかりだろ
朝日が推奨するあたりやっぱり亡国策かw
2690. Posted by f   2010年03月27日 00:55
釣れるなーW
2691. Posted by 。   2010年03月27日 00:56
※2680
ニートが消費する財はその家族が代わりに使えばいい。
2692. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:57
このコメントは削除されました
2693. Posted by     2010年03月27日 00:58
2689
米・味噌・醤油と四季がある限り、俺は多少海外にいた方が稼げようとも日本からは出ないな
2694. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:58
>2685
あんたは、社会福祉に必要なっていうか、セットで考えなあかん幸福論をわかってないやん。
それに、経済とのバランス無視した社会福祉は一気に破綻するし
2695. Posted by あ   2010年03月27日 00:58

国が社会保障のをすべて放棄するかわりに月8万だろW

楽チンだから賛成!
2696. Posted by    2010年03月27日 00:59
素人があーだこーだ言ってもどうなるかなんて分からんわな
とりあえず年金、あれは現実問題として色々と欠陥がある
2697. Posted by     2010年03月27日 01:00
※2664
そういう人たちにとってもBIはいい政策なんだよ。

だって失敗してもとりあえずはなんとかなるという保証がされているわけだから。

そして「社員を路頭に迷わせないように」という理由で保守的な行動しか出来なかった企業もチャレンジもしやすくなる。
2698. Posted by 。   2010年03月27日 01:00
年収300万未満だがまともな生活はできる。
まともでない人間まで救済する必要はないので、職に就いている人にだけ源泉徴収票を提示するとともに年収の10%給付でいいだろう。あるいは消費税なくして5%還元とかな。
とにかくニートを少しでも救済する法案はすべて没だ。これは絶対だ。
2699. Posted by     2010年03月27日 01:00
米2685
いや、まじで大丈夫か頭

1.元気な十人家族で内一人を一生養う
2.病気がちの十人家族が内五人を一生養う


実際のところ経済状況も考えなきゃいけないから、現状は2以上に厳しいんだけどね
これが同じ状況で、今まで通りとか本音じゃねーよな?
収入源ってのはどこから来てどこへ行くのかw
2700. Posted by     2010年03月27日 01:01
大きな政府って感じるけど小さな政府なんだねこれ!!
2701. Posted by     2010年03月27日 01:01
マルクス主義の時代にようこそ
2702. Posted by     2010年03月27日 01:01
※2697だけど、
すまん。※2665へのレスでした。
2703. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:02
>2686
言ってることは正しいと思うねん。
どこにも勤め先がないんやったら、自分で商売したらええねんしw(露天でも何でも)

ただ、1つだけ、指摘してもええ?
なんか、ガラわるぅ〜〜〜(T_T) ウルウル
2704. Posted by     2010年03月27日 01:02
2692
そんなの雇う方が悪いな
雇う立場なら、最低限の人を見る目くらい持っとけよ
2705. Posted by     2010年03月27日 01:02
>所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。

これって、働かなくなる人の増加、物価の変動も考慮されてるの?
2706. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:02
このコメントは削除されました
2707. Posted by     2010年03月27日 01:02
もうダメだこの国・・・終わったんだ。
2708. Posted by 。   2010年03月27日 01:02
※2693
最初の3つはネットで買えるし、観光しに海外に戻ってくればいい。
2709. Posted by あ   2010年03月27日 01:03
団塊の世代も月8万でだまらしとけ

年金の話はなしだ
2710. Posted by やる   2010年03月27日 01:03
試用期間を設けて配る金額と税率をもう少し調整すれば全然ありだと思う
確実に若い層の政治への関心も高まるし
どのみち少子化が解消されればいらなくなるし(できなくなる)
難しいのは公務員と年金、生活保護受給者の反対を押し切ること
2711. Posted by <emoji:mobile>   2010年03月27日 01:04
やくみつるって、こういう類の話させたらホント的を射てること言うね。あくまで俺の主観だけどね
それに比べて、東ちづるはズレまくってんな…
2712. Posted by 。   2010年03月27日 01:04
※2706
ウィキペディアを真に受ける人間など信用に値しない。きっと実生活も信用のない人間なのだろう。
2713. Posted by    2010年03月27日 01:05
>所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。

これって、働かなくなる人の増加、物価の変動も考慮されてるの?
2714. Posted by あ   2010年03月27日 01:05
貧乏人はみんな斬首刑だ

障がい者はガス室に送れ

老人は山で犬に襲わせろ
2715. Posted by     2010年03月27日 01:05
お花畑理論だよ〜
うちの姑みたいに家事もしない、働かない人が増えるってば
ほんと、お荷物だから 勘弁して
テロ朝は 黙ってろ
2716. Posted by     2010年03月27日 01:07
全国民に8万配れば消費が活性化するのは確実。基本的に企業業績は上向く。
また、年金その他最低限の社会保障以外が廃止されるなら、企業が各従業員に出す社会保障費が圧縮される。
ちなみにこの>>1の仮定だと法人税の増税はない。

企業の収益は増え、給与にまわす余裕が増える。そうでなくとも社会保障費が削られた分、直接的な給与を増やせる可能性がある(ケチる企業なら削られた分を収益にまわしてしまうが)。

仕事ができる従業員の給与は、現在よりも総額自体が増えることがあり得るので、所得税増税されても手取りが増える可能性が十分にある。つまり海外に逃げないようにする事ができる。
2717. Posted by     2010年03月27日 01:07
2712
2706では無いけど、米欄の大半がwikipedia未満の精度の認識しかもってなさそうだな
2718. Posted by さる   2010年03月27日 01:08
ベーシック・インカム

・・・

何かすげーかっけーーW
2719. Posted by     2010年03月27日 01:08
>2644
それは論点をずらしているな。
外交問題は、BIとは別問題だ。
話がそれている。
要は、外国人労働者にとって日本が働きやすいかどうかであって、中国に侵略されるとかいうレベルとは次元が違う。大丈夫か?
2720. Posted by     2010年03月27日 01:09
こんなこと真面目に考えることすら馬鹿らしい
2721. Posted by     2010年03月27日 01:09
>仕事ができる従業員の給与は、現在よりも総額自体が増えることがあり得るので、
>所得税増税されても手取りが増える可能性が十分にある。

ここらへんの理想論を信じる心境がよく分からん
2722. Posted by     2010年03月27日 01:10
米2704
俺は雇わないけど、「社会に参加しようと思ってるなら」って雇っちゃう人情バカもいるからな。

ニートなんて、そもそも一般人と違う考え方だから社会から排除されてるんだろうが。
でも、日本の法律でニートの駆除が出来ない以上(それが一番良い方法だが)これが一番安いと思うんだよね。

ニートの人口は約80万人だそうだから、80万×8=640億円/月。
一人一月640円の負担で職場から御器被りを排除できるならな。
2723. Posted by あ   2010年03月27日 01:10

ベーシックインカム
2724. Posted by     2010年03月27日 01:11
日本は、女子供と老人とニートの国になる。
男は、山に隠り仙人になる。
2725. Posted by     2010年03月27日 01:11
米2716
貯蓄に走るに決まってんだろw
簡単に言えば国家の金が銀行の投資運用資金に流れるだけ
労働の対価としての金とあぶく銭は同じ金だが使われる目的は全く異なるっつーの

だが確実財源の補填はしなきゃならんから増税しなきゃどうしようもない
2726. Posted by     2010年03月27日 01:12
ハイテク化に伴い人手がいらなくなったらどうすんの?
2727. Posted by 。   2010年03月27日 01:12
※2722
彼らは村八分にあっているっていう実感がまるでないんだよね。邪魔なのに。
2728. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:13
>2697
>2702
そんな、甘ったれた根性で「あかんかったら、すぐやめるわ」とか、「あかんかったら、すぐクビや」とかで、会社が仕事が信頼高い状態キープでけへんてw
みんな、崖っぷちのところで「生きたんねん!」「家族だけは、何が何でも守るんや!」「ここまで来て、潰れてたまるかいや!」って、社員も経営者も皆がんばるから、エエ仕事するんとちゃう?
チャンコトやチョンは「世界征服や・・・その前に日本征服や!」って必死にがんばってるから、業績上げるやつもおるやんw(すぐ、チョンボするけど、あいつらはw)

ようするに、ぬるま湯は風邪ひくで、みたいなことや^^v
2729. Posted by     2010年03月27日 01:13
※2717
> 以下に述べる利点は、実証されたものではなく、全て予測である。
という文章は見えてるよね
2730. Posted by     2010年03月27日 01:13
いまどきベッカムとか。
2731. Posted by     2010年03月27日 01:14
要は、働く気の無い貧乏人はくそして寝ていろ、ということ。
生活保障はBIでしてやり、仕事は重労働を国があっせんしてやるのも良いかも。
労働は憲法上の義務だしな。
苦役を課すことは犯罪者にしかできないが、労働できるのに労働をしていない人間は義務を果たさない犯罪者だから、苦役を課してもOK。
よって、最底辺の仕事を割り振ってやるぞ、と。
2732. Posted by     2010年03月27日 01:15
米2725
全員貯蓄に走ったらおしまいになる。が、そんな事はありえない。
少なくとも現在よりははるかに経済が回りだす。もし現在と変わらないというのなら、何故変わらないのかが俺にはわからないので教えて欲しい。

ついでに、もしそんな事が起こりえる可能性があるのなら定期的に減価する通貨を与えれば良い。
2733. Posted by     2010年03月27日 01:16
>2722
障害者700万人ニート・フリーター300万人ワープア350万人ヒキ200万人鬱300万人ホームレス50万人
これらも悪いが計算してくれ!
2734. Posted by     2010年03月27日 01:16
ベーシックインカムなんぞ労働意欲を奪う悪法。
税金ゼロにして働けば働いただけ儲かる仕組みにすればいい。 税金ゼロなら海外から会社も沢山移転してくるから仕事も増える。

セーフティネットは裕福層の寄付で貧窮院を建て仕事の斡旋と一時の宿を提供する。(寄付・ボランティアの精神が育たないとムリだが)

税金取らない代わりに公共サービスは電気ガス水道のように全て有料にする。(受益者は使用した分だけ金を払う仕組み)

ってのはどうだ?ダメか?
2735. Posted by     2010年03月27日 01:16
ソ連健在の頃じゃないんだから
こんなアホな政策をどうして賛成できるんだ。
2736. Posted by      2010年03月27日 01:16
2716もそうだが、賛成論者は国の金は無限に湧いて出るとでも思ってるのか?
労働人口が減って平均所得が減って経済が縮小傾向に働くのが分からんとは。
必ず、破綻するよ。
2737. Posted by     2010年03月27日 01:16
2722
社会に参加してんなら無能でもニートとは言わんぞ

>ニート(働かない人)の人口は約80万人だそうだから、80万×8=640億円/月。
>一人一月640円の負担で職場から御器被り(働くけど不要な人)を排除できるならな。

全くの的外れなんだがw
2738. Posted by     2010年03月27日 01:17
>ぬるま湯は風邪ひくで

良いこと言うじゃん。見直したよ。
2739. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:17
>2706
ウキよりアンサイクロペディアのほうが、ええよ^^vオモシロイシw
2740. Posted by 。   2010年03月27日 01:17
※2725
たくさん貯金しても使うだけ。
それを相続する意志があればまだ家庭全体としては結構だが、俺みたいに立地が気にくわないからすぐに現金化して株やって大失敗なんてのもありえるんだぜ
2741. Posted by 名無し   2010年03月27日 01:17
8マソもらえるなら仕事しないで暮らせるから、俺は仕事辞めてニートになる!
2742. Posted by    2010年03月27日 01:18
とりあえずね、やってみなきゃ分からねーよ
経済学者でもない素人が何言ったって机上の空論以下
何処かがまず人柱になってくれないと
2743. Posted by     2010年03月27日 01:18
米2731
そもそも仕事がなくなってくるからBIの話が出だしたんじゃないの?
仮にニートや似非生活保護者が全員働き出したとして、今それだけの募集がどこにある?
そのうちのどれだけが生活保護と同水準以上だ?
2744. Posted by    2010年03月27日 01:18
論ずる価値すらない空論

まだチンケなカルト教団の教義の方が煮詰めて作られてんじゃねぇのw

ま、ここ最近 純粋に嘲笑していい対象には巡り会えてないから、そういう意味では興味深いねw
2745. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:19
>2719
大丈夫や^^vマカセテクレ!
2746. Posted by 。   2010年03月27日 01:21
※2739

ユーモア欠落症患者には何言っても無駄ww

2747. Posted by     2010年03月27日 01:21
米2742
小規模だけどドイツで実験するよ。
2748. Posted by     2010年03月27日 01:21
>2743
やはり、穴掘って穴埋めるだけなんじゃないか(w
で、最低賃金。
単に、働いている連中に、自分たちよりも下の連中がいるんだぞ、と教えてやる。
ん。そういえば、江戸時代にも。。。
2749. Posted by     2010年03月27日 01:21
子供手当てはこれの実験?
2750. Posted by    2010年03月27日 01:23
2733
犯罪者にも支給されるんだろうから、その分もいるな
2751. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:23
>北チョンのデノミがでたでwwwww
2752. Posted by     2010年03月27日 01:23
ベーシック・インカムは豊かな国がすることで、国が豊かになるためにすることじゃない
2753. Posted by     2010年03月27日 01:23
日本が実験台か;
2754. Posted by     2010年03月27日 01:24
どこかの地域で試行してみてほしい。
クズがいっぱい集まるぞ〜
2755. Posted by     2010年03月27日 01:24
障害者700万人ニート・フリーター300万人ワープア350万人ヒキ200万人鬱300万人ホームレス50万人
専業主ふ、老人
この人達が数倍に増殖するわけですね。
2756. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:25
このコメントは削除されました
2757. Posted by ぱ   2010年03月27日 01:25
てかこんなとこに書き込みしてるやつなんてみんな素人だし馬鹿なのに、頭いいぶってるハゲなんなの?
真っ赤なカオ氷で冷やしてワカメ食って寝ろよ
2758. Posted by     2010年03月27日 01:25
政府からすれば、仕事なんていくらでも作れるのに、哀しいかな生活無能者にはその能力さえ無い
2759. Posted by     2010年03月27日 01:26
※2747
そーなんだ?
じゃ日本の情強からは嘲笑の的だけど、ドイツでは少なくとも実験してみる程度の可能性は見積もられてるってわけだな
2760. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:26
>2734
道路作るの有料やから、1人1万円ね・・・税金じゃなくて有料やから^^;wwww

うーん、もうちょっとやね。^^wガンバレー!
2761. Posted by      2010年03月27日 01:27
実は巨大油田が発見されていた、に100ジンバブエドル。
2762. Posted by     2010年03月27日 01:28
これが実施されたら、八万円の価値なんてゴミみたいになっちまうんだろな。
2763. Posted by     2010年03月27日 01:29
最大八万円まで所得税控除したら実質ベーシックインカムといっしょじゃね?
2764. Posted by 2722   2010年03月27日 01:30
米2737
まあ確かにそうだな。
なんか最近、簡単に就職できると思い込んでるニートが多いような気がしてたんで、志望者のレベルが上がればいいと思ったんだけど。

米2733
障害者には払ってもいいと思うぞw
一番問題なのはヒキとニートだろ?そいつらが働こうが、働かまいが、経済にはたいした影響ないよ。格差はあるんだから、意欲がある奴だけ働けばいい。
2765. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:30
>2757
そういうことしに、ここのブログで遊んでんねんけど・・・アカンとでもいうんか?いうんかぁ?(T_T) ウルウル
2766. Posted by     2010年03月27日 01:30
米2740
お前みたいに株で大失敗してすっからかんになるならいいんだよw
お前が仮に国内株買ったとしたら、損はどこかの誰かの益になるから
将来的にいつか使うなんて話どーでもいいんだよ
一気に流動的につかわれなきゃ意味がねーっつーの
直ぐに動かない、消費されない金が問題なの
貯蓄と消費じゃ税徴収の割合が全然ちがうだろ?

一番怖いのは銀行やらが破綻してさらに国が補填しなきゃいけないぱたーん
2767. Posted by    2010年03月27日 01:30
これはまじでやめてくれ。
経済だセーフティーネットだ云々以前に、人間として終わってしまうぞ。
怠け者が大量生産されていき、ベーシックインカムの財源自体維持できなくなり、制度を止めた時には、勤労意欲を失った人間しか残らなくなり、国として民族として人間として自滅するしかなくなるから。
ただばら撒けば支持してもらえると勘違いしている馬鹿にしか出せない発想だよ、これは。
人間は働いて必死に生きているからこそ輝くのだし、価値があるのだよ。
働かずに腐ってしまった人間の量産なんて、そんなの悪夢だよ。
人間は額に汗してパンを食べないと意味がないんだよ。
2768. Posted by あ   2010年03月27日 01:30
てか誰だよW

大まじめに長文のせてるやつ
2769. Posted by     2010年03月27日 01:31
米2736
経済が縮小する可能性はわかるけど、破綻するほどに縮小が続くという意見は確かにわからない。

BIの財源は税金と言っている以上、信用創造しろといってるわけじゃないんだから金が無限に沸いて来るという例えは的が外れているのではないか。
そもそも個人・法人共にだが、金を溜め込みすぎなければ全国民が平均的な生活を送れるはず。
それが出来ないという事は、単純にいえば一部の資本家や大企業がプールしすぎているという事でしょう。
2770. Posted by     2010年03月27日 01:33
※2728
確かにすぐ辞める社員とかは出るだろうね。だがそんなやつ最初から要らないからとっとと辞めてもらったほうがいいでしょ。
自動的に人も会社も淘汰されて、信頼性の高い会社には信頼性の高い人が残っていくと思うんだがな。

その一方ベンチャー企業がタケノコのようにできては消えるような活性化した経済も期待できなくも無い。信頼性は低いけど。
2771. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:33
>2759
で、ドイツでも、ここと同じように「最悪やぁ〜。誰やねん。BIなんて糞法案通したアホはwトルコ人に国、乗っ取られてんがなwww(ダメダこりゃw)」とかいってる、分けやw
お分かり?
2772. Posted by     2010年03月27日 01:34
全国民が平均的な生活なんて送れなくていい
そんなものを目指して共倒れするくらいなら、格差社会になったほうがマシだ。
2773. Posted by     2010年03月27日 01:34
資格取得のため、経験値得るため、さらに高い知識を得るため
そんな人たちのため前借り的に資金を融通するならいいよ

でも、これって金をゴミ箱に捨てるより酷いじゃん
金が無くなりゃ印刷すればいいけど
無くなった労働意欲はどうしようもねえぞ
2774. Posted by     2010年03月27日 01:34
独り者は死んでおk?
2775. Posted by jack   2010年03月27日 01:35
これはだめだろw
2776. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:36
このコメントは削除されました
2777. Posted by    2010年03月27日 01:36
※2770
幻想見過ぎじゃね?
もっと大人になれよ。
2778. Posted by     2010年03月27日 01:36
日本人の若者の9割は、専業主婦(主夫)が人生目標になる。
家庭重視の素敵な国になる。
2779. Posted by     2010年03月27日 01:36
いつのまにか共産党が政権とってたのか?何がしたいのか意味わからんわ。
2780. Posted by    2010年03月27日 01:37
※2771
何でドイツ人の反応知ってんの?
べつにそれでもいいよw
机上の空論しかないBIについて某かの判断材料にはなるだろう
2781. Posted by     2010年03月27日 01:37
結局、障害者等の不幸な人は特別支給とかするだろうから、
自分は不幸だと訴えを起こしたがる生活保護のおばちゃん共も、騒いだ挙句に特別支給を勝ち取るだろう
2782. Posted by     2010年03月27日 01:38
115兆円つかえるなら、円高のうちに希少金属買い集めとけ
2783. Posted by     2010年03月27日 01:40
米2769
企業がプールしてるって時点で法人税等の諸々の課税対象になんだよ
国としては相当潤うの

個人の懐に入ったのと法人の留保金を一緒にするとかどういう理屈だよ
それとも何か?お前さんの貯金ってのは毎年何割も税金として徴収されんのか?
2784. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:41
このコメントは削除されました
2785. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:41
>2780
うちの姉が、長期でドイツに滞在してるんや^^v
で、言ってたん。
ちなみに、外国人参政権の話をドイツ人にしたら、「国がなくなるよ・・・」って、目が点になってたってw
2786. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:44
眠くなってきたから、寝るわね。
おやすみーモ、モウダメ…(ノ ̄Д ̄)ノ~ ミ☆(o_ _)ozzzZZZZZ
2787. Posted by     2010年03月27日 01:44
生活保護とか年金よりはBIの方がマシ
共産とか言ってる奴は自分の無知を曝してるだけ
とはいえ、不安材料もある
同時に成長戦略も提示しないとだめだろうな
2788. Posted by     2010年03月27日 01:45
※2785
へー
それじゃもし実験の結果としてドイツ経済が損なわれるようなことになったら姉さん散々だな
俺的には日本に直接影響の少ないとこで実験してくれるんなら別にいいんだが
2789. Posted by     2010年03月27日 01:47
※2787
生活保護のシステムを見なおせば良いじゃん!
バラマキじゃなく効率良く運用する方法があるはずだ。
2790. Posted by     2010年03月27日 01:47
なんでキリギリスの面倒を蟻が見なきゃいけないの?
2791. Posted by     2010年03月27日 01:48
えーと…夢の国へ旅立て、そこでやれ。
夢想家は全て「自分の財布の中身の範囲でやれること」を考えろ。
奴らはいつも、「金は他の奴が泥かぶって稼ぐもの」と無自覚に考えている事が腹立たしすぎる
2792. Posted by     2010年03月27日 01:48
※2763
シンプルだが核心をついた意見じゃん。
給与所得控除を増やして非課税限度額を上げれば、収入調整して働いている層が、その分だけ稼ぎを増やす。

2793. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:50
このコメントは削除されました
2794. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:50
このコメントは削除されました
2795. Posted by lifeart   2010年03月27日 01:50
自分の所得だと損するからなぁ…損するからには、納得がいく説明がほしい。ところで、「働かざる者は食うべからざる」って言葉がなかったっけ?

率直に言うが、ニートやホームレスどもに俺らが働いて稼いでいる税金をくれてやってるのも、オマエラが犯罪者になって俺らに迷惑かけないようにって、超消極的な理由なんだよ。

今以上に、お前らが楽して生きられる環境なんて必要がない。お前らの存在価値なんて、今で言えば民主党に一票入れるだけだろうが(笑)

働く気がないなら早く死んでくれないか?お前らが死ぬ勇気どころか生きる勇気もなしに、のんべんだらりと生きてるから俺らの生活が圧迫されんだよ。
ただし、電車は止めるなよ。迷惑だから。

2796. Posted by     2010年03月27日 01:50
米2783
内部保留のことですが。
2797. Posted by     2010年03月27日 01:52
何だただのマジキチか
2798. Posted by     2010年03月27日 01:52
8万とかふざけんなよ
45%持っていかれて8万支給じゃ俺の安月給でも割りに合わねえっての
働いたやつが負け組ってアホらしすぎる
2799. Posted by hoge   2010年03月27日 01:53
▽金より職をよこせとか言ってる奴がいるが,それは生産性を落とせってことで,今まで培ってきた技術を捨てろっていうことだぞ.
実際には技術は進歩するしかない.すると生産性はいや増し,必要な労働力は減る.
これからずっと労働力過剰の状態が続くだろう.
つまり働きたくても働けない人が増え,実際に働かない人が出てくるが,全体としての生産性は増しているのでGDPは増えるだろう.

技術が進歩して色々なことが自動化できるようになってくると職は減るんだということを理解すればBI的なセーフティネットが必要になるのは自明だろ.
2800. Posted by     2010年03月27日 01:54
働いてない年寄りは月8万で食ってけんの?
2801. Posted by     2010年03月27日 01:54
1000万人難民流入構想といい、
政府もそうだがマスゴミも何考えてんだかわかんない。
自分達の被害を考えないのか?
2802. Posted by     2010年03月27日 01:55
カワイソウな状況にある奴が、かならずしも可哀想な訳じゃない。
どちらかというと、因果応報の方が多いよ。
2803. Posted by     2010年03月27日 01:56
真面目に導入を議論するなら税率と支給額に再考の余地がありすぎるな。
8万はいくらなんでもばらまきすぎだ。
食費をまかなえる程度の2〜3万で十分。
そして相続税は不動産の場合100%
住居が欲しければはたらけ、という仕組みをだな。
2804. Posted by     2010年03月27日 01:58
小さな政府に移行完了してから議論しようや
2805. Posted by     2010年03月27日 01:58
※2799
どうしてGDPが増えると思うのか?
お前の頭の中を覗いてみたい。
2806. Posted by     2010年03月27日 01:59
何でこう善意の押し売りする奴ら程、
他人の財布から金かすめ取る事しか考えないかねえ…。
コマッテル人達救いたいんだったら、テメエで金稼いでテメエの金でやりやがれ
2807. Posted by    2010年03月27日 01:59
2803
それじゃ意味無いでしょ
無差別にばら撒く代わりに生活保障や年金無くすってのがBIだから
2808. Posted by hoge   2010年03月27日 02:01
「働かざるもの食うべからず.ただし職はないので,あぶれた人は餓死してくださいね!」が正しい
2809. Posted by     2010年03月27日 02:01
>2799
同意。
結局、技術効率が行き過ぎて、労働者としての人間が不要になってきたんだよな。
パイを大きくすると、今度は資源を浪費するし。
そろそろ、省エネを考えんと。
そのために、BIでばらまいて、静かにしていてもらうのはそんなに悪いことではないかもしれない。
少数のエリートが、大多数の庶民を食わせる。
って、サムスンの会長が言っていたような。。。
2810. Posted by     2010年03月27日 02:01
なんかBLと見間違えそうになるな
2811. Posted by      2010年03月27日 02:02
※2806
善意の押し売りとか的外れにも程があるだろ
大体なんでカタコトなんだよ
2812. Posted by     2010年03月27日 02:04
そういやマルクスだったか、資本主義の次は共産主義の時代が来るって言ってたな…
2813. Posted by     2010年03月27日 02:04
米2796
で?

それしか言えない
他にどんな気の利いたレスを聞きたいんだw
2814. Posted by     2010年03月27日 02:07
※2809
高率な課税による人材流出はどうするの?
ある程度以上優秀な者の労働意欲低下はどうするの?
購買力低下による内需の落ち込みはどうするの?
バラマキとなる危険性の対策は?
2815. Posted by     2010年03月27日 02:10
米2809
結局おまえの考えって省エネの為の費用を捻出してるだけじゃんw
その後環境がどんな推移でどうなるとか考えがぜろ

省エネしたらいい事あるかもって程度
それも省いちゃいけないところのエネルギー省けってかんじ
2816. Posted by     2010年03月27日 02:12
よろしい
ならば共産国家だ!
偉大な指導者小沢同志の銅像を議事堂前に建立し
議事堂に赤旗掲げるんだ
資本家は島流しにし、大学教授はつるし上げろ!
学校ではワルシャワ労働歌を歌い人民が団結して搾取と格差の無いユートピアに!
2817. Posted by    2010年03月27日 02:12
ベーシックインカムは極端すぎるけど、例えば定年を50歳まで下げちゃうってのはどうよ?
んで企業の老害どもをさっさと年金生活者にし、その分の雇用と給与を若者に譲る。
ロクに仕事の出来ない役員一人飼うより、元気で最新の機器を扱える新入を三人飼うほうが安いし効率的だべ?
若者の雇用が増えれば生活保護も減りその分年金に回せるし。
ここで言う「年金」は税金に一本化した、高齢者のための簡易ベーシックインカムね。
しかも早めに子供を一人前にしなくちゃなんないから、婚期も早まり少子化にも効果が期待出来るかも?
ベーシックインカムは「働きたい奴だけ働く」だけど、こっちの「みんなしっかり働いて早めに隠居」の方が日本人の性に合ってると思う。
信長も人間50年っつってるしさ。
2818. Posted by     2010年03月27日 02:13
そもそも「仕事」って何だ?に答えられるやつは
「BIで働かなくなる」などと安易な発言はしないだろうな。
家内労働などのシャドウワークを評価する意味でも
BIのような直接給付システムは必ずしも悪い考え方じゃない。
それに、実際の仕事も生産性の高い2割の人間が
全体の8割を支えてたりするのがオチだったりする。
働いていると思っている奴ほど働いてないのが現状だろ
2819. Posted by 三途   2010年03月27日 02:13
8万払って12万位採られるんじゃないの?
で、払う方だけポシャって採る方は残る、とorz
2820. Posted by     2010年03月27日 02:14
米2813
税金、費用などを全て差っぴいて最後に残ったものが内部留保ですが、2783ではそこにさらに課税されていると書かれていましたので。

一部を除き、内部留保は課税されませんが・・・?という意味です。
(内部保留、と書き間違えてましたね。すみません。)
2821. Posted by     2010年03月27日 02:17
こういう理想論を唱える人って、
※2818みたいに自分に都合の良い一面しかみない人ばかりだよね〜
2822. Posted by NHKニュース   2010年03月27日 02:18
5
NHK予算 衆院本会議で承認 3月26日 14時38分

来年7月のテレビ放送の完全デジタル化に向けた重点投資などを盛り込んだNHKの平成22年度予算が、26日の衆議院本会議で全会一致で承認されました。NHK予算は、このあと参議院で審議されます。
NHKの平成22年度予算は、事業収入が6786億円、事業支出が6847億円で、完全デジタル化に必要不可欠な追加経費252億円を計上したことから、61億円の赤字となっています。NHK予算は26日の衆議院本会議で、近藤昭一総務委員長が25日の委員会審議の結果を報告したあと、採決が行われ、全会一致で承認されました。NHK予算は衆参両院で承認を受けなければならないことになっており、来週、参議院で審議されます。
2823. Posted by     2010年03月27日 02:18
米2818
全体の2割が高い生産性があるってだけで
仮に2割だけしか働かせなかったらそのうちの2割しか高い生産性がねーってw

働かない人も必要って趣旨の話の例えならまだしも、この件でその例え話って
働き蟻さんのお話をググッてこい
2824. Posted by     2010年03月27日 02:20
旨罠。
2825. Posted by     2010年03月27日 02:21
基礎給付以上に儲けて生活をエンジョイしたい人は、
好きな労働に就けばいい。
嫌な労働内容だったら、生活費を心配せずに簡単に辞められるから、
ブラック企業にはご退場頂ける。
皆が嫌がる仕事ほど、需給原理で給与が上がるだろうし、
皆が好きな仕事ほど、給与が下がる。
好きな仕事できて、それなりに生活できて、
何の不満があるんだ?
2826. Posted by     2010年03月27日 02:22
>>1
こういううまい話は詐欺を疑えって習わないのかなぁ?
学校教育を改革する必要があるなぁ。

もちろん日教組抜きでね。
2827. Posted by      2010年03月27日 02:22
公共の電波使って馬鹿なこと言ったもんだな。
この番組に賛成、とか言っちゃう視聴者が居るのかと思うと寒気がする。
2828. Posted by     2010年03月27日 02:23
>2814
そもそも課税を高率にして本当に人材が外国に逃げると思うの?
つか、逃げれるだけの人材は、とっくに逃げているでしょ。
労働意欲の低下は、結局その程度の人材だったので、別に構わないのでは。
内需に関しては、BIの消費を考えるとそんなに変わるとは思えないが。
また、ばらまきはそもそも何が問題なの?財源さえあれば別にいいんじゃないの?
2829. Posted by     2010年03月27日 02:23
すなわち普通、30万くらいで家族養ってる人間には重荷にしかならんだろう。
2830. Posted by      2010年03月27日 02:24
一人身だと確実に減収になるところがケンカ売ってるとしか思えないんだが。
2831. Posted by     2010年03月27日 02:25
いいんじゃね? 働かなくなるとかほざいてるバカは働かなくてよろしい
どうせ今でも働いてなくて金貰ってるやついるからな
労働に関する価値観が変えざるを得ないわけだから 今の思考で考えちゃダメだろ
そんなバカは さっさと辞めて働く気のある人に席を譲れ 働きたくても働けない人も居るんだよ

それに暇を持てあまして働く気になるさ BIが導入されたら今と同じサービスを受けれるわけじゃないからな

2832. Posted by 移民反対    2010年03月27日 02:25
問題はミクロ的にはリスク、マクロ的には需要。だから、BIと企業の首切り自由と土地の固定資産税の時価課税をセットで導入すべき
BI導入−−>労働供給減
首切り自由−−>企業のリスク減−−>雇用増−−>労働需要増
労働需要減+労働需要増−−>賃金上昇−−>需要増−−>景気回復

土地は海外に逃げることができないし、外国人にも課税できるし、負担者の担税力にも問題ないし、副次的効果として土地利用の効率化も見込める

ただし、全員一律ではなく、年齢性別に応じて支給額が異なってもいいと思う(例えば、子供は労働市場に参加しないから支給額を少なくする)
2833. Posted by     2010年03月27日 02:26
まだベーシックインカム(笑)とか言ってる奴いたんだ・・・
いい加減現実に目を向けろよw
貧民ってのはな、お前らが思っているよりずっと刹那的で自堕落なの
無理無理
2834. Posted by ああ   2010年03月27日 02:26
17万7777円がボーダーみたいだね。
これ以上は損するしこれ以下は一応得ってことになるな。
2835. Posted by     2010年03月27日 02:28
良いじゃん。
8万以上欲しかったら働けば良いんだからさ。
結局、みんな働くでしょ。
2836. Posted by     2010年03月27日 02:29
米2829
家族養っているという事は最低2人、子供がいれば3人以上。
2人ならBIで16万、子供がいれば24万以上が給料+で収入が増える。
恵みの間違いでは。

米2830
国力を考えた時、有能で社会貢献している独身リーマンは重要な人材ではあるが、視点を変えると子孫を残さない無能な人材の一面もある。
強引な意見ではあるが、バランスが取れていて一理あるようにも感じる。
2837. Posted by DFGHJKL   2010年03月27日 02:29
国家破綻するな
 暴動など治安悪化する
  警察機構が麻痺する・政府機関は自衛隊が警護
   外出や自宅でも自衛・戒厳令
    自給自足生活
外国から輸入するエネルギーストップ

日本がアフリカになるぜ
2838. Posted by     2010年03月27日 02:29
米2820
そのお前さんの言う資産も翌年には課税の対象になるだろーが

結局何がいいたい?留保したからなにがどうした?
会社に余力もつなってか?
それとも株主さんにギリギリまで配当しろとか意味わからん事いうのか?
2839. Posted by     2010年03月27日 02:29
ベーシックインカムを家賃と光熱費、食費限定の金券で発付すれば良い
2840. Posted by     2010年03月27日 02:29
BIの悪しき側面に注目すると、中流階級は明らかに負担が大きくなると思われる(制度設計にかかわらず)。
まぁ、超福祉国家であることには違いないので、負担と利益で反発がでることにはうなずける。
2841. Posted by    2010年03月27日 02:30
一人暮らしだし、始まったら5〜6年様子みて可能なら仕事やめて貯金つぶしながら趣味で小銭稼ぐ

そんな夢を見たけど、無理がある気がするなこの制度
2842. Posted by     2010年03月27日 02:31
※2828
じゃあ長期にわたって財源確保の保障は出来る?
>そもそも課税を高率にして本当に人材が外国に逃げると思うの?
税率が安くうまく行っている国は活気があって、投資も活発に行われている。
能力が高く労働意欲が高い人間がそういう国に流れて行くのは世界的な流れになっている。
その流れに逆らう人が多数いるという根拠が挙がってないですが?
>労働意欲の低下は、結局その程度の人材だったので、別に構わないのでは。
まぁ、こう言っている時点でまともに考えてないとわかるけど。
2843. Posted by lifeart   2010年03月27日 02:31
とりあえず俺はそこそこ稼ぎたいからやめてくれ。こんな話を聞くと脱税したくなるし、リアルに脱税してるやつを責める気がなくなる。

だいたい、この話で得するのは誰なのよ?本当は今すぐにでも死んだほうがいい連中しか得しないんじゃないのか?

月8万円?いらねーよ!
2844. Posted by    2010年03月27日 02:32
BI賛成だけど、急激にいろいろ変えなきゃならんだろうし、実現はまだまだ先なんだろうな。
2845. Posted by    2010年03月27日 02:34
これでいいよもう
2846. Posted by     2010年03月27日 02:37
共産主義者の爺しかいないのか。幻想は捨てろっつーの。
2847. Posted by     2010年03月27日 02:37
試しに家庭レベルでテストして見ればいいじゃん
労働意欲のない子供や主婦にお金上げるの
そしたらそいつ等が働き出すって理屈だろ?
もしくは一生懸命働いてる人が安心して会社辞められるっていう

いいね、最高だね
国家に当てはめると最高のブラックジョーク
何万〜何千万の救えるはずの命が救えるんだ
2848. Posted by    2010年03月27日 02:39
稼ぐ能力のある人は、今より稼げるようになる。
金の流れが変わるだけで流通量はかわらないから。

つーか小金持ちが、死に金をやたらとため込むから不況になって、こんな議論をしなくちゃならなくなるんだ。
2849. Posted by あ   2010年03月27日 02:40
1人で8万じゃ生きていけないが4人で32万なら生活できる。やっぱ働かなくなるんじゃね?
やるなら3万くらいにしとけ。
2850. Posted by    2010年03月27日 02:42
「働かざるもの食うべからず」の認識が古い考えになったってことか。
効率化が進み人的資源が飽和状態になって、働きたくても働けない人間が増えつつあるからな。

企業が正社員のクビ切りを容易に出来る制度とセットで人材の流動化を促進させ、優秀な人間により高い賃金を与えて、それ以外の人間も生きる権利は保障される。

いわゆる中流家庭は壊滅するだろうが、失職=自殺の様なこの国の悪しき風習は無くなるんじゃないか。
2851. Posted by     2010年03月27日 02:42
米2838
最初に「プールしすぎている」と買い手いるので「プールするな」ではない事はお分かり頂けていると思います。

コストカットを極限まで求めなくとも健全な経営が可能な体力のある大企業であれば、配当性向を上げるのもよし、従業員の給与・賞与を上げるのもよし。とにかく、もっと経済を回す方に向いてほしいというだけです。
2852. Posted by     2010年03月27日 02:43
外国人達の婚活が激しくなりそうだな
より多くの家族世帯になりゃ働かなくても食えるようになるんだから、こんなおいしい話はない。
2853. Posted by hoge   2010年03月27日 02:44
※2814
>高率な課税による人材流出はどうするの?
ケイマン諸島とかが移民であふれかえっているか見てみるといい.低税率で社会保障の無い国は大体生活するには向かない
>ある程度以上優秀な者の労働意欲低下はどうするの?
やる気が無ければリストラの対象になる.エリート層の枠は少なく,空いた枠に入り込みたいそこそこ有能な求職者はたくさんいる.BIがあれば企業は簡単にリストラを推し進められる。その結果,効率化が更に進む
>購買力低下による内需の落ち込みはどうするの?
国内での再配分なので購買力が低下するとは思えない.むしろ将来に備えて貯金する必要性が減るので,今まで貯金に回していた分が消費に回るようになる
そして日本人の貯蓄額は世界最大である
>バラマキとなる危険性の対策は?
何が危険なのか分からん
2854. Posted by     2010年03月27日 02:45
オイシイ話と宣伝する物ほど裏がある、何回騙されたら気が付くんだよ。
2855. Posted by     2010年03月27日 02:47
生活保護や年金を減らせるから、さらに公務員を減らす意味でもこんなにシンプルなシステムはないと思われ
2856. Posted by    2010年03月27日 02:48
子供手当てと同じノリで、世界中の皆様に8万円支給なんだろ?
2857. Posted by    2010年03月27日 02:51
というか最低ラインの生活が保証されて雇用が流動化すれば競争は今より激しくなるはずで、なんで共産主義が出てくるのか意味不明なんだが
2858. Posted by     2010年03月27日 02:54
有識者からはこれ以上ない資本主義的な政策と言われていますね。
理論を良く知らない人が初めて聞くと、お金を分け与えるなんて共産主義じゃないか、と思ってしまうのも仕方ないですが。
2859. Posted by    2010年03月27日 02:55
子沢山の無教養が増殖し、破綻する。
2860. Posted by     2010年03月27日 03:01
よく調べもせずに感情的な反応ばかりかと思ったらそうでもないね。
結構、期待できそうだな
2861. Posted by     2010年03月27日 03:02
※2853
なぜケイマン諸島?
日本よりも税率が安く、産業が活発な国の話ですけど。
エリートの負担が大きくなれば、そのエリートの意欲が低下する可能性があるということですが。
それも能力がなかったとして切り捨てる?
>そして日本人の貯蓄額は世界最大である
日本の貯蓄額は年々低下して、他の国に抜かれそうなグランなんですが。
無尽蔵にあるわけではないです。
バラマキの危険性は、財源が尽きない前提で話をしている点や、日本国籍保有者に限定すると明確にうたってない点、帰化条件が緩いなど。
なんだかんだで人材流失しないと言う根拠が明確に示されていない。
2862. Posted by     2010年03月27日 03:03
米2851
あえて、主題から外れた意見返すよ?

その「もっと経済を回す方に向いてほしい」ってなに?
従業員の給与を上げるって時点で思いっきり経済回るかどうかわからねーんだけど
あとは、結局のところ会社の体力削って分配しろってことでしょ?ほんとは会社はもっと出せるはずって
なにその理屈wそんな理屈が通るなら世の中不景気になんねーよw
全を殺して個を生かせって?会社のピンチで全員が路頭に迷うわい
だったら留保(設備投資)してた方がずーっと経済回るだろ
2863. Posted by 774   2010年03月27日 03:04
誰もやらないような3Kの仕事は見合った給料になる???


実際は、報酬をアップしようにも、出せる予算は変わらんわけだしな。
結局、誰もやる人がいなくなる。
2864. Posted by 。   2010年03月27日 03:05
職を作った結果がくだらない価値のないアニメなどのコンテンツに流れるのだとしたら、そいつらを愛好者含めて月八万の牢獄に閉じ込めておくのは妙案と言えよう
2865. Posted by    2010年03月27日 03:05
こんなのが実現したら、俺は速攻で仕事やめるよ。
他人を支えるために自分の給料から根こそぎ持ってかれるのは腹が立つしね。
2866. Posted by     2010年03月27日 03:07
>お金ではなく「仕事が好き」が動機で働く人が増える。
そんな奴はもうとっくに自分のやりたい仕事を見つけて働いてる。底辺の仕事をしてる奴らは、それこそ今日を生きるためだけに仕事してるだろ。
もしこれが通ったら介護福祉、サービス業、日雇い、土木の仕事は全滅するな。
2867. Posted by    2010年03月27日 03:07
これでいいわ
いつかこういう時代もくる
2868. Posted by    2010年03月27日 03:07
日本の社会システムは今のままでもいずれ終了するのは自明なんだから、こういう議論が活発になるのは喜ばしい。ベーシックインカムは無理でも何か新しいものが生まれるかもしんない。
2869. Posted by     2010年03月27日 03:07
エリートの負担=増税による手取り減
ならば給与を上げれば解決する。

また現実的には、多少ならばお金を犠牲にしても日本を離れたくない人間は多い。
今まで築いてきた交友関係・治安・言語・趣味関係がよく言われるところ。
2870. Posted by     2010年03月27日 03:09
※2866
結局、移民に話を持っていって、これと移民をセットにしたいんでしょ。
2871. Posted by 、   2010年03月27日 03:09
やってもいいけど、失敗した場合は発案者のみならず意見に賛同した奴は北朝鮮みたいに銃殺すればいい。責任の明確化は絶対だ。賛成した人間のあらゆる情報を管理しておく必要があるな。
2872. Posted by 。   2010年03月27日 03:11
※2866
サービス業みたいな生産性詐欺のクソ産業は一向に消えてもらって構わないが、土木が消えるのは痛いよな。
2873. Posted by     2010年03月27日 03:14
※2871
それなら成功したときは反対した奴が銃殺だな
反対した人間のあらゆる情報を確保だな
2874. Posted by     2010年03月27日 03:14
民主政権になってから、目先のうまい話でミスリードを誘う政策が
ポンポン出てくるようになったね。
早く政権交代を実現しないと・・・
2875. Posted by     2010年03月27日 03:15
賛成派と反対派の程度の違いがハッキリ分かれてるスレだなwww
2876. Posted by     2010年03月27日 03:15
馬鹿な俺にこの制度が、かつての共産主義国とどう違う未来をもたらすのかを教えて偉い人
2877. Posted by     2010年03月27日 03:17
まあね。賛成派の根拠が理想論ばかりだから・・・
2878. Posted by 。   2010年03月27日 03:18
※2873
そもそも成立しないから銃殺されない。よって賛成してる時点でそいつらは死を選んだも同然
2879. Posted by     2010年03月27日 03:19
米2862
私は大企業の内部留保額とその使途をほぼ知らない事を書いておきます。知っているのは昨年からよく言われていた「労働者の平均賃金の低下、企業の内部留保額の増加」程度です。

上記の点のみで考えられる事は、企業の内部留保が増え続けている分に関しては、経済に還元していないのがほぼ確定。
その一部を従業員に回すだけで、何割かは経済に還元される事もほぼ確定。

例えばトヨタの内部留保は(今は知らないけど)10兆以上ありましたよね。
その1割を給与なり何なりで内部保留から放出すれば、仮に半分しか経済に回らないとしても5000億のお金が回りますしかも給与であればつまり個人が使うお金になるので、一部の企業間のみで動いて終わり、という事にもなりにくい。

10兆のうち1兆削って、トヨタは殺されますか?
2880. Posted by 。   2010年03月27日 03:19
※2875
少なくとも反対派の方が現実をよくみている利口な集団だな。究極の貧困ビジネスには反吐が出るぜまったく。
2881. Posted by     2010年03月27日 03:20
米2872
飲食は全てセルフ、建築は現場で働く人間がいなくなるから新しい建物や道路は作れなくなる。介護をやる奴もいなくなるから、爺婆の世話は家族がやることになる。
2882. Posted by     2010年03月27日 03:20
米2872
あわわわわ
日本の就労者の軽く半分以上が第三次産業に従事してるっつーのに

この先自給自足が始まるのかw
2883. Posted by     2010年03月27日 03:21
税金を一人当たり8万円分へらせばいいんじゃないか?
2884. Posted by     2010年03月27日 03:22
なんで都合の良い点ばかり並べて、うまく行くと言いきれるんだろう・・・
2885. Posted by    2010年03月27日 03:22
BI賛成厨全員に生活保護やれよもう。
2886. Posted by 。   2010年03月27日 03:26
※2881
介護は家族でやってもらって結構。そもそも終生までをアウトソーシングさせるとか人生なめてるとしか思えん。飲食もセルフでいいだろ。コンビニの店員も機械でできる。
だが建築が居なくなることは問題。

※2882
それだけ日本人が余ってんだよ。今の日本なんて6000万居れば充分。
2887. Posted by    2010年03月27日 03:27
※2876
共産主義は競争を否定したために生産性が伸びなかったので破綻した。
BIはセーフティネットを提供することでむしろ競争を激化させる。これがどういう結果をもたらすかは未知数
2888. Posted by     2010年03月27日 03:28
※2871
※2873
お前らの個人情報plz

成功したら※2873を
失敗したら※2871を誰かが銃殺だな

私はなるようになれ派なんでな
2889. Posted by     2010年03月27日 03:30
米2886
あーあと流通も死ぬね。通信、交通なんかの社会サービス系も危ないかも。
2890. Posted by     2010年03月27日 03:31
米2879
文末の一文のレスを一番最初にします
TOYOTAが
社内留保と一口に言っても幅が広いので特定はしかねますが
あなたの定義づけした社内留保の前提だと
間違いなく「殺されます」

あなたなら給料としての費用と留保金の取り崩しが同レベルで語れるものじゃないってわかるでしょw
負債の返済に当たるならまだしも費用として捻出するってねーよw
会社ぶっとぶわい
2891. Posted by    2010年03月27日 03:31
反対派はBI成立したら海外に逃げればいいじゃん。そして日本が潰れたら、おもむろに帰還する。戦後のドサクサみたいに一気に勝ち組狙えるぞ。
2892. Posted by     2010年03月27日 03:32
マルクスって善人かもしれないけど夢見る夢男君だろ
2893. Posted by     2010年03月27日 03:33
つーかバイトやパート、日雇い、派遣が下支えしてるような産業は軒並みアウトだな。製造業も末端の工場が死んで連鎖的にあぼんしそうだな。
2894. Posted by    2010年03月27日 03:35
現状奴隷のような境遇で労働している人はBI賛成なんだろうな。

そんでその人たちを奴隷境遇で働かせている側は反対派だ。
2895. Posted by でっていう   2010年03月27日 03:39
理屈が正しいからといって上手くいくとは限らないというのの典型だな。
マルクス主義と一緒。人類にはまだ早過ぎたんだ。
2896. Posted by     2010年03月27日 03:44
米2894
支配者層はお前みたいな発言はしねえ
まず間違いなく内の社員は厚遇だっていうよw
2897. Posted by    2010年03月27日 03:56
もしBIが導入されたら・・・他に代わる人の無い高度な技能を持つ社員とか、もしくは誰もやりたがらない3K仕事に従事する人には
企業から高い報酬が支払われるようになるだろうな。
なんだかそれが社会的に正しい有り様な気がしてきたぞ。
2898. Posted by     2010年03月27日 03:58
出来る事すら手をつけてない政府のくせにBIとかアホか
2899. Posted by あ   2010年03月27日 03:59
働かなくなるって言ってる奴らに聞きたい。

お前ら本当に月8万円で満足できんのか?
一人暮らしの人は、家賃だけで平均5万円は払ってるんだぞ?光熱費はいくらか知ってるか?安く抑えても7千円くらいはかかるんだぞ。

残ったお金は2万3千円。食費をこの中から出さなきゃならないんだぞ。雑費は?シャンプーや歯みがき粉だって買うだろ?髪は切ったりしないのか?ネット代は?

8万円貰ったら働かなくなるって言ってるやつら。一度すべて自分で生活してみてから言ってみろ。ただ生きるためだけに、娯楽も何もなしで一生生きていけるのか?

8万円は本当に死なないための最低ラインだ。生活してみてから意見を言ってみろ。
2900. Posted by    2010年03月27日 04:00
※2896
「『BI成立したら誰もやらなくなるような仕事』を現状生きていくためにやらざるを得ない人」と「『BI成立したら誰もやらなくなるような仕事』を今現在やらずに済んでいる人」って言い方した方が良かったか?
2901. Posted by    2010年03月27日 04:07
>>2897
その上がった分の給料はどこから来るんだ?
他の、いくらでも代わりが居る、楽だと思われる仕事に従事してる従業員の給料から間引く、
あるいは市場価格の高騰という形で現れるんじゃないのか?
結果として、そういう人たちは月8万の給付じゃやっていけなくなるだろうよ。
あとは価格も労働も均衡が崩れて…ってなるだろ。
2902. Posted by     2010年03月27日 04:07
喜ぶのは低所得者だけの気がする
2903. Posted by    2010年03月27日 04:10
※2902
貧困ビジネスでそいつ等から金を吸い上げる奴らも喜ぶんだな。
2904. Posted by     2010年03月27日 04:14
少なくとも、3kの仕事、底辺の仕事は誰もやらなくなるな。
やる奴がいなくなるからといって、人件費が突然増えるわけではないから給料は上がらないし、税率は増えるから手取りは減って余計にやる奴がいなくなる。
2905. Posted by     2010年03月27日 04:15
米2901
>他の、いくらでも代わりが居る、楽だと思われる仕事に従事してる従業員の給料から間引く、
>あるいは市場価格の高騰という形で現れるんじゃないのか?

楽だと思われる仕事の給与が適正まで下がって、きつい仕事の市場価格が上がって、釣り合いが取れるところでとまるだろ。

今とは違った、新しい基準で賃金の相場が出来るだけ。
2906. Posted by    2010年03月27日 04:17
で、支給対象は?
また外国人にも支給かい?
2907. Posted by    2010年03月27日 04:19
>>2902
>>喜ぶのは低所得者だけの気がする

とか言ってる奴よくいるけど、お前らは低所得者ではないのかと問いたいw

貧乏人は金持ちの心配なんかしなくてもいいんじゃね?
2908. Posted by     2010年03月27日 04:21
給料が上がれば上がるほど損した気分になる。
2909. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 04:26
このコメントは削除されました
2910. Posted by     2010年03月27日 04:29
そして全員が貧しくなった

2911. Posted by あ   2010年03月27日 04:31
人件費を削減したくてたまらない企業が高い報酬を払うのかなぁ?
高い報酬を払ったら払ったで多くの雇用を抱えるのは難しいんじゃないの?
2912. Posted by    2010年03月27日 04:33
>母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円の
ケース

って、何気に現実見えてないんじゃ?
2913. Posted by 名無し   2010年03月27日 04:42


浅知恵で反論ばかり並べるのはどうかと・・・

2914. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 04:43
このコメントは削除されました
2915. Posted by     2010年03月27日 05:02
いいねえ!
折角人間として存在しているのだから
この世界は楽園であるべき。
2916. Posted by    2010年03月27日 05:08
海外に○○がいます
とか言えば、その分も無条件支給してもらえんの?
2917. Posted by     2010年03月27日 05:10
絵空事だとは思うが、やってみりゃいい。この先なんて若年層、お先真っ暗だし、駄目なら駄目でその時はその時だろ。やらなくてもどんどん死人は増えていくぞ。無能で働きたくない奴に無理に働かせて月10万やるよりも、8万渡してギリギリ生活させて、働きたくて才能のある奴が沢山稼げるなら、そっちの方がいい。必要最低限の支給があれば、色々な分野に挑戦も出来る。今のままなら間違いなく破綻するし、どっちにしろ終わるのは同じだろ。BIの成功例を作り上げるのも面白そうだ。と感じた。まぁ無いだろうけどな。
2918. Posted by    2010年03月27日 05:16
カキコ見てると否定してる連中の大半は BI についてよく知らないで否定だけしてるのがよくわかるなぁ。実例が無いしデメリットだってあるから安易に賛成するつもりもないけど、メリットだっていっぱいあるように思えるけどなぁ。チョットでも調べてたら共産主義とかニート勝ち組とか会社辞めるみたいな安易な結論にはならないと思うが、しょせんニート,ヒキ,ゆとりみたいな社会落伍者の理解力なんてそんなもんか。。。
2919. Posted by     2010年03月27日 05:29
女性パートが消滅する>男性雇用機会創出と人件費の向上
BIがカスになるくらいの給料額になれば意外と雇用保てるんじゃねえかな
今の人材使い捨て感はハンパない

ちょっとお金貯めて田舎に家と畑で暮らすのもいいかも・・・
人口の物価低いところに拡散して過疎化対策になるかもね
2920. Posted by     2010年03月27日 05:37
8万あれば生きていけるよ
あまりいい生活は出来ないだろうけど
実行されたら、もっともっとって言う奴らが続出するんだろうな
2921. Posted by     2010年03月27日 05:50
もう何もしなくていいから税金さげろよw
つーか、だれもたのんでねぇのに余計なことすんなよな
2922. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 05:53
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2923. Posted by     2010年03月27日 05:54
戦国時代ですら四公六民だぞ
2924. Posted by     2010年03月27日 05:56
冷静に生活保護費と比較することだな。
感情論剥き出しで叩くのは、無意味だ。
生活保護を止めろなんて、非現実的な発想をまず無くせよ。
2925. Posted by     2010年03月27日 06:03
月8万ももらえるなら、月10日くらい1日8時間のバイトするだけでなんとか生活できるようになるな
さらに収入の半分近くは税金で持って行かれるなら一生懸命働く人は減るだろうね

労働者が不必要な世の中なら導入するのもありかもしれないけど、今導入しても社会全体が堕落するだけだわ
2926. Posted by     2010年03月27日 06:11
肯定的な奴が意外に多くて心配すぎる・・・。
無償で8万なんて出たら物価上がるに決まってんだろ。
誰も働かなくなったら食いものは誰が作るの?ゲームや趣向品は?
需要があって供給が少なくなれば価値が上がるのは必然。

散々言われてるが、施行されたら8万が今のままの価値であり続けられる訳がない
2927. Posted by    2010年03月27日 06:13
生活保護とかいらんからこれやろうぜ
月6万くらいにして所得税20%くらいにしとけばそれなりに働くでしょ
少子化問題もこれで解決だね!
2928. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 06:14
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2929. Posted by     2010年03月27日 06:16
60万人(政府調べ)の無職ニートが生活保護で月25万もらっている一方、一生懸命働いている底辺労働者が手取り16万の現実。

月8万なら生きていくのに精一杯で人間的な生活なんて出来ないだろうし、年金や生活保護等の社会保障を全廃して導入すれば、「働いたら負け」と労働者をアザ笑っているニートを駆逐できるだろ。
2930. Posted by     2010年03月27日 06:20
消費者金融大儲けw
2931. Posted by     2010年03月27日 06:26
今まで問題があったにせよある程度システムとしてまわって来た制度を全部ひっくり返してやるリスクを国政でやるなよ・・・。
失敗したらごめんなさいじゃすまねぇんだぞ、少しずつ変えて行くならまだしも行き成りでかい口叩いて何考えてんだよ。
2932. Posted by     2010年03月27日 06:31
共産主義が成り立たないのはソ連や中国、朝鮮で実証済みだろ…
肯定的な乞食ニートは死んでくれ
2933. Posted by     2010年03月27日 06:38
>>2926
いきなり、誰も働かなくなるなんて結論出して言われれてもな。
生活保護の方が問題ありすぎだろ。
働くな、金は使い切れって。アホ過ぎる。
2934. Posted by    2010年03月27日 06:40
理論だけなら面白いと思うけどどうよ?

生きてて楽しいかって社会になりそうだけど
2935. Posted by     2010年03月27日 06:42
>>2928
今でも十分すぎるぐらい銀行は優遇されてるんだが?
それが、社会に還元されてると思うか?
生活保護のあり方を変えられない限り、だだ漏れ状態は続くんだぞ。
2936. Posted by     2010年03月27日 06:43
何かと思えばテレビ番組で取り上げられただけかよ
盛り上がってるみたいだが絶対実現しないから安心しろ
やれるもんならやってみてほしいね
2937. Posted by     2010年03月27日 06:45
ニート叩きしてりゃ満足な連中に言っても無駄かもしれんが、こっちの方が無職に厳しい制度なんだぞ。
2938. Posted by     2010年03月27日 06:46
悲しいことに大多数の国民は国全体のことなんか気にも留めてなくて自分の日常のほうが大事だから目先の金に簡単に目がくらむ。
自分の利潤の為なら国の弱体化も辞さないようなペテン政党に政権取らせる愚挙をしたことで日本国民の馬鹿さ加減は今でも証明され続けてる。
これも捏造でもなんでも不利益な予測を握りつぶせばきっと国民はタダで金が貰えてデメリットなんか何にもない!素晴らしい!と諸手を挙げて賛同するだろうよ。
これ以上いらん制度導入したら間違いなく日本の全てが破綻するからマジでやめてくれ。

早く自民復活しねえかなあ・・・
2939. Posted by .   2010年03月27日 07:04
>1 の
>母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円の
ケースでも、年16万円増える計算になる。

これまずおかしい。
母子家庭の母親が年収500万の仕事にありつける事自体、あり得ん。
どんな高学歴か、どんな地域か、子育て手伝うジジババがいるか。
そんな恵まれた離婚母はめったにない。
2940. Posted by     2010年03月27日 07:14
>>2935
銀行が十分すぎるほど優遇されてるってどの辺りが。
100万世帯程度の生活保護がそんなに問題だろうか。
それを言うならむしろ数千万世帯に一律に配布する子供手当&高校無償化のほうが金額的には圧倒的でしょ。
職を失って食べるものにも困る人や高齢者は国が助けてやるべきだろ。全員が若いニートだとでも言うのか。
2941. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 07:18
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2942. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 07:26
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2943. Posted by     2010年03月27日 07:37
所得税45%ってさ、国会議員とか秘書の給料からも所得税45%取るんだよね??
2944. Posted by    2010年03月27日 07:42
田舎なんで食料自給自足出来るから年収96万でも十分に暮らせるなぁ…
働かないでも暮らせる時代到来か?
2945. Posted by     2010年03月27日 07:43
※2942
いままでもさんざん行政は日和ってきたんだから
生活保護そのままでBIに突入する可能性も検討したほうがいいよ
2946. Posted by     2010年03月27日 07:43
多分物価が上がる。というより金の価値が下がるね。

働かなくなる人が増えるから、人手不足。
手取りが減るので、給料が倍ぐらいまで増える。物価も倍になんじゃね?
結局8万じゃ生活できなくなる。(今の4万ぐらいの価値)デフレ脱却にはいいかもしれん。
2947. Posted by     2010年03月27日 07:47
※2943
当然だろ。 そして年間96万支給する。

※2944
それよりは、20人ぐらいで共同生活した方が
暮らせるんじゃね?
2948. Posted by 投資家ニート   2010年03月27日 07:55
デブえもんみたいのが、いっぱい殖えるね
2949. Posted by     2010年03月27日 07:56
8万で足りないから働くっていう人が
給料の半分引かれて納得できると思ってるのか
2950. Posted by 貴方の使っている場所?足を使っている?指先だけではないですかね   2010年03月27日 07:59
人間は働けなくなったら、肉体が、滅びる!
2951. Posted by 働く人は、働くしナマケ者は食料を確保する時以外は木の上で寝てる   2010年03月27日 08:05
いい考えだと思うよ。
2952. Posted by 名無し   2010年03月27日 08:06
デンマークは所得税66%だぞ。
交通違反等の罰金も年収に応じてかわる。
パートタイム夫婦が年二回バカンスに行ける。
日本もそろそろ成熟経済に。
2953. Posted by    2010年03月27日 08:07
BI導入するより先に生活保護の受給額を8万まで落とすべきだろう
それに障害者の人たちの支給額は別に考える必要がある
2954. Posted by くり   2010年03月27日 08:09
月8万で生活できるかよ
なんで基準をニートの生活に合わすんだろうな
ただ生きていく事しかできない生活保護で月10万だぞ
8万なんていったら家賃3万ぐらいのとこにしか住めない
まともに1人暮らししようとしたら最低でも15万はないと無理
だから働かないなんて事はない
2955. Posted by z   2010年03月27日 08:21
仕事がないことにも文句を言うのに、こういうのにも文句を言ってたらどうすんだよ。実現可能かどうかは別にして現状をまじめに考えるきっかけになると思う。これから政府は議論を避けられないはず。ホリエモンはぶち上げるのは得意だけど対して考えてない感じがする。財源が死んだ人からじゃまさに共産主義だし。こんなところでも、じゃあどうするのかっていう議論をみんなで考えたいよね。とか言って自分にはあんまりいいアイデアないんだけどさ・・・。
2956. Posted by    2010年03月27日 08:37
※2952
デンマークというか北米は政治が信頼できるからな。
日本で税金66%なんてやったら、官僚やゼネコンなど一部が潤うだけだぞ。
2957. Posted by    2010年03月27日 08:39
なんか※欄も面白いな
いろんな人がいて
2958. Posted by    2010年03月27日 08:47
だいたい週6日朝から晩まで働いて仕事に人生食いつぶされてる人が殆どだし

こういうのがあった方がいいじゃないかな?

お金をただ単に渡すのはまずいから
毎月の衣食住は賄える学校のようなものを作ればいいのではないでしょうか?


今度から学費がただになる訳だしねw
2959. Posted by     2010年03月27日 08:54
またか!
財源の見込みもなしにバラマキを始める民主お得意のダメ政策か・・・
2960. Posted by    2010年03月27日 08:57
日本国籍を持つ人間に限定してほしい
絶対条件だ

そして日本国籍を取得する条件は非常に難しいものにしてほしい
2961. Posted by 自分達の私財を投げ売っても貢献したいはずだろ今の日本にお願い   2010年03月27日 09:00
なんの為にあるんだよ?慈善団体
2962. Posted by     2010年03月27日 09:01
※2960
だよね。
便利だからって日本国籍を持つが、自分のアイデンティティーは日本ではなく朝鮮だと公言する
朝鮮系中国人みたいなやつには日本国籍を与えて欲しくないよね。
2963. Posted by     2010年03月27日 09:04
税金も消費税に一本化すればいい

所得税法人税その他すべての税金を廃止
消費税のみ

税務署もかなり縮小できるなww
2964. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:07
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2965. Posted by     2010年03月27日 09:10
>2960
日本国籍を取るためには、アメリカ軍に参加し戦地へ行って業績をあげた者に限定でいいんじゃない?
2966. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:12
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2967. Posted by     2010年03月27日 09:19
米2956

「デンマークというか北米は」だと・・・?
2968. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:32
このコメントは削除されました
2969. Posted by 名無しさん   2010年03月27日 09:32
アホしwwねーよwwふざけんなwwww
2970. Posted by     2010年03月27日 09:34
どっかのニュースでツッコミが入るといいんだが
これは社会主義・共産主義だって
2971. Posted by     2010年03月27日 09:35
※2963
消費税ってちゃんと消費者は、払ってるけどちゃんと国家に、納められてるかはわかんないんだぜ?

2年目から払う税金(1年目の売上において払うので)怪しい商売は、しょっちゅう店の名前とオーナーかわってんだろ?倒産しちゃえば、納め(られ)ないし。

あと売り上げ落としてる、水商売系なんか、泥棒に追銭なんだよね。
2972. Posted by 歴史は、模造されるが真実はいつかは、日の本にさらされる。   2010年03月27日 09:37
ジャッキーもアグネスも戦争を逃れて香港に逃れた人達でイギリス国籍を持つ漢民族
2973. Posted by    2010年03月27日 09:38
BIそのものには議論の価値がないわけではないが……
民主党政権にやらせるのだけは絶対に駄目だ。
2974. Posted by     2010年03月27日 09:40
全国民が月に8万円もらうために平均で月に8万円税金がアップ。実際は働いていないお年寄りやこどもはあてにできないのだから、勤労者は月に平均16万円税金が上昇。税金上昇16万円-支給額8万円=実質負担額は月8万円。

働いている独身者には、つらい世の中になるわね。毎月8万の負担増で、生活はかつかつ。
2975. Posted by    2010年03月27日 09:41
働かない奴に税金云々とかじゃないだろう
現状の生活保護系から差し替えなんだからむしろ安上がり
労働の供給が過剰だから減らすためにBI導入するんだろ。
仕事を得るために無駄なお金をかけて仕事を作ってるのが現状の日本なんだから。
労働供給を減らして無駄なコストを排除


2976. Posted by     2010年03月27日 09:43
BIって共産主義と対極に近い考え方なのに、何故共産主義共産主義とか言う奴がいるのかが理解出来ない
2977. Posted by     2010年03月27日 09:44
>>2975
生活保護は国民の何パーセントがもらっている? BIは全国民が対象。やすあがりになるわけないだろ。
2978. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:44
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2979. Posted by 名無し   2010年03月27日 09:46
月30万支給してくれ!!
2980. Posted by     2010年03月27日 09:46
>>2977
働かない奴らに支給している金額はという意味だよ。労働してない奴らに金〜と言ってるコメントへ
2981. Posted by    2010年03月27日 09:47
※2933
手取り10万前後あろうかという奴らが、何もしなくて8万貰えるのにわざわざ働こうと思うと思うかって話、どんな安い給料だろうが社会ってのはそういう奴ら含めて回ってる訳。
働くにしても申し訳程度になるのが関の山、サービス業の質が上がるとか言ってる奴がちらほら目にかかったけど、本気で言ってるならアホとしか言いようがない。
2982. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:48
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2983. Posted by     2010年03月27日 09:50
>>2981

働きたい人が多すぎなのが問題だから減る分には構わないんじゃないか? 需給バランスが取れるように落ち着くと思う
それに働く奴がいなくなるというのは極論過ぎる
2984. Posted by     2010年03月27日 09:51
※2976
日本人は政治にも経済にも疎すぎるもん。
共産主義もなんとなくのイメージしかもっていない。
だから全国民に現金配るっていうと共産主義っぽく見えるんだろ。
2985. Posted by     2010年03月27日 09:51
こんな案が日の目を見ちゃうくらい日本がやばいってことに気づけおまいら
2986. Posted by     2010年03月27日 09:51
>>2980
はあ? 生活保護に費やされる予算は年間2兆円くらいだよ。BIにかかる予算は118兆円と記事に書いてある。
2987. Posted by     2010年03月27日 09:54
※2981
社会回すのに必要な仕事なのに月10万しかもらえないっておかしいだろ。
そういった労働環境のおかしさを是正するためにも意味があるかもなBI。
2988. Posted by     2010年03月27日 09:56
これ財源どうするんだよw
2989. Posted by     2010年03月27日 09:56
そもそも、所得税45%でなら全国民に8万円支給可能っていう数字自体が、現状を基準にしたものであって、年金以上に簡単に維持できなくなるのは目に見えてる。更なる増税か、支給額半減か、あるいは両方か。外国籍も納税者だから当然に支給対象になるわけで、支給目当てだけの連中が大量に移住してくれば更に分け前が減る。
北欧とかの福祉国家だって、働く人と「事情があって」働けない人を助けるだけで、ただ働かない人に何も考えずに国が金をあげるようなばかな制度ではない。それができるのは産油国とかだけ。勘違いもはなはだしい。
2990. Posted by     2010年03月27日 09:56
>>2986

上でも書いている通り働かない奴〜と言ってる奴へのコメントだからね。
2991. Posted by     2010年03月27日 09:57
このBIに賛成している奴らって、ホリエモンとか、うさんくさい連中ばかりじゃん。
2992. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:58
このコメントは削除されました
2993. Posted by      2010年03月27日 09:59
簡単にいえば働かない人を増やすことが無駄の削減になるってことだな。

雇用環境の改善も望める
2994. Posted by    2010年03月27日 10:06
※2993
需要もない仕事増やして給料渡すのって、現金配るのの倍は金かかるからな。
それに需要のない仕事で潤う業界はいいが、そうでない業界が割を食う。
2995. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 10:07
1 このコメントは削除されました
2996. Posted by     2010年03月27日 10:13
さすがにこんなのは通らないだろ・・・
2997. Posted by あ   2010年03月27日 10:15
役人が間に入ると計算の3倍以上は予算が必要になるんじゃないの?
2998. Posted by     2010年03月27日 10:19
公務員の数も減らせるしね 反対してる奴らは公務員なのかもな
2999. Posted by ジュンヤ   2010年03月27日 10:20
確かに今の給料からプラス8万と考えるとでかいなしかし現状の税率のままこれは出来ないだろてことは増税か…働いてないクソニートにやる金なんざ俺の財布にゃねぇよ
3000. Posted by     2010年03月27日 10:20
>>2987
はぁ・・・、俺が言う社会が回ってるってのは、「今の」日本が回っているって事。
ちょっとでも家計を助けようと暇な時間使ってパートに出る主婦やら、アルバイトで車を買おうと思う学生だって回す内の一つなんだよ。
そういう奴らの存在が機械じゃ判別出来ない不良品を手分け作業で処理したりして、今の日本の優れたサービスが成り立ってる。
そういう細かい部分を支える奴らがいなかったらどうなる?
不良品が出回る可能性が上がるかもしれないし、バイトの人員が減ればコンビニや飲食チェーン店が立ち行かなくなって産業が衰退する。

そして何よりも、こんな大金投じる政策に失敗は許されないって事、200年前から議論がされていて今まで施行してる国がないのはそんなリスクを犯す程愚かではなかったという事。
「よくなるかもしれない」でやられちゃ国民はたまんねぇんだよ、失敗してごめんなさいじゃ済まない、日本が崩壊するわ。
3001. Posted by     2010年03月27日 10:20
どーせ、生活保護の不正受給なんてのがまかりとおってるんだから、いまでも十分真面目に働くのはばからしい世の中になってるけどなw
3002. Posted by     2010年03月27日 10:21
>>2998
全国民が生活保護の対象になるようなものだから、むしろ事務処理の量は増えるよ。公務員の仕事が増える。
3003. Posted by     2010年03月27日 10:26
>>2999
プラス8万じゃないよ。なぜなら働いていない人からは取れないもん。その分、働いている人からは8万円を超える金額を徴収する必要がある。働いているジュンヤさんの場合は、トータルでマイナスだよ。お子さんがいらっしゃるならプラスかも。
3004. Posted by     2010年03月27日 10:27
今、一所懸命はたらいて15万ぐらいなのに
ニートのクソに8万も払わなきゃいけないとかないわ。
税金もはらわんのだろ?
だったらオレだって仕事やめて誰かと一緒に住みだすよ。
馬鹿かと。
3005. Posted by    2010年03月27日 10:28
>>3004
そうしてくれれば労働供給が減ってまさにBIの狙い通りだな
3006. Posted by     2010年03月27日 10:29
っていうか肯定派は物価が上がったりサービスの質が落ちたりする可能性についてガンスルーなのはなんで?
3007. Posted by     2010年03月27日 10:29
今後数十年でロボット技術が進んだら、単純労働は必要なくなるし3kな職場も改善されるから、そうなったらBIが必要かもしれない。
ただ、自動化が進めば労働力をプールしないといけないから、移民の禁止して外国人労働者を減らさないと失業者であふれる
3008. Posted by     2010年03月27日 10:30
>>3002

増えない 今複数ある年金とか各種の手続きが一種類に統一されるから。同じ処理をすれば良いだけになるからね。
3009. Posted by     2010年03月27日 10:31
>>3005
勤労者が減ったら、だれがBIの支給分稼ぐの?
3010. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 10:33
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3011. Posted by     2010年03月27日 10:33
>>3006
今日本はデフレなんだから むしろお金をもっと回るようにしないと。 それもBIの狙いの一つだね。
お金が出回る量が増えれば円安になり輸出企業も利益が多く出るし。
サービスはむしろ現状が過剰
3012. Posted by     2010年03月27日 10:33
>>3008
年金と一本化?今まで国民年金まじめに納めてきた人たちが、無年金の人と同様に扱われるの?ありえない。
3013. Posted by     2010年03月27日 10:34
>>3009

働きたい奴が働く

必要な仕事なら賃金が上がって、その金額なら働きたいという人間が出て需給のバランスが取れる。
3014. Posted by あ   2010年03月27日 10:34
200年も前から議論されてるらしいが
200年間で実行した国はないのか?
問題点、リスクのほうが高いと判断されているからじゃないのか?
学者が出す数字みたいに上手くいけばいいが
そう上手くいかないのが現実だろ?
じゃなきゃ政治家なんていらねーもん
みんな学者がやれば上手くいくことになる
3015. Posted by     2010年03月27日 10:34
※3000
>ちょっとでも家計を助けようと暇な時間使ってパートに出る主婦やら、アルバイトで車を買おうと思う学生だって回す内の一つなんだよ。
ベーシックインカム導入されたって暇な時間はパートに出た方が家計の助けになるのは変わらない。
車買おうと思ったら月8万では足りない。結局アルバイトする。
というわけで、
>そういう細かい部分を支える奴らがいなかったらどうなる?
いなくなりません。

後半は反論する気はないけど
当面思考実験以上のことはやるべきじゃないね。
3016. Posted by       2010年03月27日 10:35
ここまでスーパーインカム無し
お願い(ry
3017. Posted by     2010年03月27日 10:39
少なくとも働き手は減るだろうね 今よりは。
今以上にニート増やしてどうする
俺の知り合いに定期収入与えたらニート化する奴は3人くらいいるぞ
実家で、嫌だけど頑張って働いてる
3018. Posted by     2010年03月27日 10:41
※3010
鳩山だったら
「国内在住の外国人(不法入国者含む)にも支給」
「↑の海外在住の家族にも支給」
「国外の日本人には支給しない」
「現状の生活保護や子ども手当てを残してその上に上乗せ」
とか平気でやる……そして実際にはその斜め上で日本終了。
劇物をアホに与えてはいけません。
3019. Posted by     2010年03月27日 10:41
鳩「対象者は民主党員のみです。」
汚「自民党員とネトウヨは所得税100%でいいんじゃねw」
3020. Posted by     2010年03月27日 10:42
制度自体よりも、制度の内容の変わり目で確実に失敗するのは目に見えてるからな
収入8万円増の事しか書かれてないけど、破綻して止める時に8万円減も当然あるんだよ
3021. Posted by     2010年03月27日 10:44
>>3017

それがBIの狙いだから構わないだろ
3022. Posted by    2010年03月27日 10:45
穀潰しな与党が、穀潰し国民を増やすだけなんですよねぇ、これでは・・・
3023. Posted by     2010年03月27日 10:46
>>3020
もしも無理やり実施したら、8万円が実質80円くらいの価値になって終了じゃないかしら。
3024. Posted by     2010年03月27日 10:46
働かない奴らが増えることが良い結果を生むわけだから
3025. Posted by     2010年03月27日 10:49
>>3024
何が良い結果?働かなくなる人は月収8万じゃ極貧状態で引きこもって生きるしかないだろうし、彼らを扶養する勤労者は大増税で、やはり贅沢できなくなる。1億総貧困化するだけだと思いますが。
3026. Posted by ベーシックインカム   2010年03月27日 10:54
これは最高やわ、絶対導入してほしい。
3027. Posted by じゃないと、日本が終末になる   2010年03月27日 10:54
特別会計を官僚から出してもらって、日本を助ければ?
3028. Posted by     2010年03月27日 10:56
※3025
8万じゃまともに暮らせないことが分かってるなら働くのをやめなければいい話。
それが大多数なら負担もそんなに大きくはならんだろ。
3029. Posted by    2010年03月27日 10:57
法人と高額所得者がこぞって国籍変えて破綻するだけだろ
今でも日本からの移民目当てに法整備してる国が出てきてるというのに・・・
3030. Posted by はりはり   2010年03月27日 10:57
成果給だけの給与と最低保証プラス低率の成果給、普通に考えて後者のほうがいいわな。

45%って高いかな。昔の累進課税は最高70%で法人税はほぼ50%だったけれど、起業する奴はいっぱいいたぞ。

芸術とか文化とか諸々の分野に人材が集まって、おもしろいことになりそう。

子供も増えるし、田舎の人口増えるし、何より社会が安定するし、俺は地道に厚生年金払って来て、損する立場だけれど、賛成だな。
3031. Posted by     2010年03月27日 10:58
>>3025 複数人でルームシェアみたいにすれば大丈夫だろ。家族が居るなら尚のこと問題無い

労働環境の改善
デフレから脱却してインフレ基調に
円安での輸出増
公務員の削減
破綻している社会保障制度を軟着させられる。
3032. Posted by     2010年03月27日 10:59
※3006
多少のインフレはむしろ歓迎でしょ?
円安にも動いて輸出業ウハウハ。
サービス業は質が落ちるよりも先に量が落ちる。サービス業に従事する人が確実に少なくなるからね。

するとどうなるか・・・基本的にはサービス業をやりたい人が残るわけだから質は変わらないと思われ。
競争がやや落ち着き、その点だけみると社会主義に向くが、腐ってもここは日本。中国や旧ソ連とは労働者の民度も違う。

ただ少人数で回せるようなサービス業は起業が増えて競争激化するかもしれないね。
3033. Posted by 自分達ファミリー以外は、社会主義   2010年03月27日 10:59
これが、民主党の望んだ、
3034. Posted by     2010年03月27日 10:59
一時的に試行?日本でやるな母国でやれ!こっちみんな!
3035. Posted by     2010年03月27日 11:00
BIを共産主義とか言ってるのは未だに信じられない
3036. Posted by     2010年03月27日 11:01
※3015
パートやら学生の話は例えばの話だろ・・・。
働いてる理由なんて人それぞれ、なんで働く奴がいなくならないなんて断言出来るのか不思議でならない。

そもそも労働者の数が変化なかったとしたら、その8万がなかった事になる位の物価になって終わるだけの話。
3037. Posted by     2010年03月27日 11:02
>>3020
税の仕組みも社会保障も完全に作りなおすわけだからな。
どうしても混乱するだろう。
今からやるにしても110年かけて計画して、
8回に分けて10年ごとに1万ずつ給付額を増やして、
同時に徐々に増税&他の社会保障を削っていく、
くらいゆるやかにやらんと。
そんな気の遠くなる計画は定期的に政治家を選びなおす国では無理だけど。
3038. Posted by     2010年03月27日 11:03
※3030
副作用として地方活性化にも役立つのは言われてるね。
狭い日本でも物価の差があり、8万+αでは都会で暮らすのはやや厳しいけど田舎に行けば並の生活ができる。
3039. Posted by     2010年03月27日 11:04
>>3028
賛成派の人は「基本8万円にバイトで10万くらいだけ稼いで、余裕のある暮らし」みたいなロールモデルを想像していらっしゃるのかもしれないが、実際は、月8万円もらうために月8万円税金が高くなるというのが、BIの理屈ですからね。バイトで10万稼いだうちの8万円はBI維持のための税金で取られちゃう。それに加えて、もとからある税金も負担しなきゃいけない。

働かなくても生きてはいける代わりに、働いても豊かにならないのがBI社会でしょう。
3040. Posted by     2010年03月27日 11:07
※3039
横だけど。そんなに低賃金の人から8万とるわけないじゃん。その例えなら年収1億の人も月8万しか増税しない事になる。
真面目に返答してるように感じてたけど違ったのか。
3041. Posted by     2010年03月27日 11:08
※3039
働かないと生きていけないし、働いても豊かになれない現状よりはマシじゃないの?
一部の人は豊かになれるんだろうけど、BI導入されたって豊かになれる人はなれるしな。
3042. Posted by     2010年03月27日 11:10
※3032
民度ってのはその国の風土がそうさせるものであって、国柄が良ければ民度が良いなんて何処のおとぎ話だよ、日本だから大丈夫なんて夢見過ぎ。
貧困で貧しければなくす物が無いだけあって犯罪率は上がり民度その物は低下するし、金があって悠々自適に暮らせるのであれば犯罪する必要もないし人に他人に対して無礼を働く意味もない。

サービス業はやりたい人だけが残るから質が変わらないだ?
サービスってのは競合相手がいるからこそ質が上がるもんだろ、独占になれば殿様業務でむしろ悪化するわ。
3043. Posted by     2010年03月27日 11:10
>>3039 むしろ現状の日本が働いたら負けだからBI導入して働いてる人でもお金貰えるようにするんだろ
3044. Posted by    2010年03月27日 11:11
BIは絵にかいた餅だから美味しそうに見えるだけでしょ
永久機関ってのはいい例えだと思うよ
コメの伸びをみるとニートって夢捨ててないんだなw
もっと鬱状態になってるかと思ってたから意外だったわ
3045. Posted by     2010年03月27日 11:11
サービス過剰なのがむしろ今の日本じゃない。

不必要なことにまで手間かけてるんでしょ
3046. Posted by     2010年03月27日 11:12
>>3040
おっしゃるとおり、バイト収入10万円+BI収入からは、負担を求めないかもしれない。その場合は、サラリーマン月収30万円くらいの負担が凄いことになる。サラリーマンが反対する?それならば、富裕層の収入から9割以上もらうことにしますか?それは可能なんだろうか。

3047. Posted by     2010年03月27日 11:14
>>3046

結婚して子供生むと有利な社会になるよね。
人口増も望めるよ
3048. Posted by     2010年03月27日 11:14
※3046
富裕層が海外に逃げたらだれから取るんですか?
3049. Posted by あ   2010年03月27日 11:16
働きたい人が働けば、みたいな感じらしいけど、他人のために働いて半分近く税金で納めるとかどんなマゾだよ。
誰もが働くのが馬鹿らしくなる
3050. Posted by     2010年03月27日 11:17
※3046
45%でできるっていう>>1は無視か?
3051. Posted by     2010年03月27日 11:18
>>3049 自分も貰える 家族が居れば家族も
3052. Posted by     2010年03月27日 11:18
※3042
前半はまさに日本に当てはまる。昭和後期の日本は貧困が少ないからこそ高い民度が形成・維持できたと分かっているんでしょ?
平成から格差が広がったが、BI施行されれば今より貧困も解消されるし。

後半は確かにその通り。
でも利用したいと思わないほど悪化させると思う?
多少質が下がったところで、文句いいつつ利用するならそれは必要十分なサービスの質を保ってる事になる。
今が過剰サービスすぎる・・・というのは余談になるが、例えばどのようなサービス業で、どのような弊害が生まれると思ってるの。
3053. Posted by     2010年03月27日 11:19
※3049
そんな理屈が通用するのはロボット技術がもっと発達してからだよな。
労働者舐めすぎ。
3054. Posted by     2010年03月27日 11:20
>>3040
今の税収は40兆円くらい。これを80兆円にする為にすべての税収を2倍にするとしたら、富裕者層が払う税金は年収の8割になってしまう。100兆円以上かかるBI導入のためには、ふつうの収入の人の負担増は避けられない。
3055. Posted by     2010年03月27日 11:21
楽しい未来を予想してみた。

今の日本でやったら間違いなく働かない人間だけになる。

高給取りは現金持って国外逃亡。
クーデターが起きるか、西日本や四国や九州あたりが独立する。
3056. Posted by     2010年03月27日 11:23
共産主義は幻想なのに・・・
3057. Posted by     2010年03月27日 11:24
>>3052
>でも利用したいと思わないほど悪化させると思う?
オマイは外国行ったことがないだろ。

てか、利用したくなくなる……とか利用者の選択権がある時点で、おまえ自身が競争社会前提で話してるじゃねーか。

3058. Posted by    2010年03月27日 11:24
ファミリーベーシックで計算したら
官僚と政治家を健全化したらベーシックインカムは余裕で導入可能という答えでた
3059. Posted by     2010年03月27日 11:25
米3055
収入8万でいいから働かなくなるとか……
そんなに日本の企業はブラックだらけか?
もし8万ぽっちで働く気がなくなるほど酷い職場が大半を占めるんなら導入しなくても日本の経済は破綻するから安心しろ。
3060. Posted by     2010年03月27日 11:26
※3057
そりゃ俺はBIは資本主義よりの政策だと思ってるし・・・。少人数で回すサービス業は激化するかも、とも言ってるし。
あなたはBIは社会主義だと思ってる、という事かい。

それとここは外国じゃないから前半の反論はちょいとずれてる。
3061. Posted by     2010年03月27日 11:27
>>3050
無視していないよ。※1の所得税45パーセントは、「全納税者」の所得税が45パーセントという意味でしょ?


3062. Posted by     2010年03月27日 11:27
>>3059
ちがうよ。
8万が月収の45%以上の奴、
つまり月収17万強以上の奴が
全員やる気を無くすんだ。

働くほど損するからな。
3063. Posted by あ   2010年03月27日 11:28
>3051
自分が貰えるからといっても、まったく働かない人に自分の働いたお金を奪われるのはやっぱり理不尽じゃないかな?
45%のすべてが他人に回らないとしても何もしない、関係ない人を間接的に養うなんてやってられないなぁ、少なくとも自分は。

>3053
そうそう、せめてある程度のことが人手がすくなくてもできるくらいにならないとそもそも生活ができなくなりそう。
3064. Posted by     2010年03月27日 11:29
>>3060
前半は
「実際に寡占状態にある、外国の一部サービスの酷さをしらないでしょう?」という意味ですが。

国民性や善意だけで覆るもんじゃないと思うしね。
3065. Posted by     2010年03月27日 11:30
国民がロボットのように一生懸命働き
政治家や企業家が搾取も何もせず無欲でいれば上手くいくだろうね。ねーよ
3066. Posted by     2010年03月27日 11:32
※3052
>平成から格差が広がったが、BI施行されれば今より貧困も解消されるし。
俺も専門じゃないから深くは追求しないが、国の財政とか、人財って考えた事ある、日本は資源がないんですよ?

サービスについては利用したいと思わない程の悪化というか、他が無いから利用せざるを得なくなるって事だろ。
無愛想なラーメン屋の店主でも味がウマけりゃ人は入るかも知れないが、同じ味が出せる愛想のいい店主がやってる店が隣にあったら前者には誰も入らないだろ。
逆に言えば前者しかなければラーメン食いたきゃそこに行くしかなくなる。
後、俺(3042)は3057じゃないぞ。
3067. Posted by     2010年03月27日 11:32
米3062
働くほど損するって……
BI制度があったって給料の額面が増えるほど手取りも増えるだろ。
そんなに税金納めるのが嫌なの?
今だって所得税納めてるんでしょ?
(収入がなくて収めてない人だったらごめんね。)
3068. Posted by     2010年03月27日 11:33
>>3063

現状は自分が払って一切お金貰えてないんですよ。
3069. Posted by     2010年03月27日 11:33
※3054
なぜ税収がその程度なのかを考えると、税率の問題以前に課税所得等が低いからでしょう。

なぜ課税所得等が低いかというと、低賃金労働者が多くなりすぎているからでしょう?

ならば答えは簡単。税率の変更は当然考える必要があるが、まずは富の分配が必要という事になる。(これはバラマキという意味じゃなくて給与等の報酬的な意味ね)

そのためには企業の負担減や国内雇用創出のための政策も必要になってくる。
現状の政策のままBI実施は、そりゃ無理だよ。きちんと考えた上でのBI賛成派は、誰も今のままやれなんて思ってないよ。
3070. Posted by     2010年03月27日 11:34
>>3057
BIって競争社会の原理だと思いますが・・・
3071. Posted by     2010年03月27日 11:38
※3067
物価が上がらないことを前提とするなら、今まで働いていた分がタダで手に入るなら働かなくていいやって事になるだろ。

景気対策といって労働意欲そぐような事してどうすんのかと。
3072. Posted by     2010年03月27日 11:40
>>3067
絶対値じゃなくて相対値の話しをしてるんだが

>>3070
大元の↓に文句言ってくれ

>するとどうなるか・・・基本的にはサービス業をやりたい人が残るわけだから質は変わらないと思われ。
競争がやや落ち着き、その点だけみると社会主義に向くが、腐ってもここは日本。中国や旧ソ連とは労働者の民度も違う。
3073. Posted by     2010年03月27日 11:40
>>3071
現在労働供給が過剰で政府が不必要な仕事を増やして雇用を維持している状態
労働供給を減らすのは良いことだよ
3074. Posted by 名無し   2010年03月27日 11:41
共産主義だのニートが増えるだの働かないとダメになるだの…
ただの雇われが何故言うかね。
いわゆる福祉先進国だって30年かけて変えていったわけだが…日本はまだまだかかりそうだな。
3075. Posted by     2010年03月27日 11:42
>>3073
君が言ってるのは
高齢化対策として子供を増やす、じゃなくて「老人を殺す」事を提案してるようなもんなんだが。
3076. Posted by     2010年03月27日 11:43
※3064
うーん・・・日本の例で寡占状態にあるサービスといえば、今まっさきに思いついたのは過去のNTT〜現在のケータイ市場だけど、何か不満があるか・・・?
寡占状態になったからといって、それが必ずしも悪いとは限らないし、そもそもBIは最低限のセーフティネットがあるから、寡占状態のサービス業に参入しようという意欲を持った人が現れやすい、という効果も持つ。まあ、これは俺も書いたように多大な人員が必要なサービス業だと厳しいが、一つの街・市程度のサービス範囲なら色々と出来るサービス業もある事だし。

※3066(別人だったのね、すまん)
ラーメン屋の例えについては上記でわかってくれると思う。
日本は資源がない、わかる。でもそれがどう結びつくのか・・・。技術で生きていけばいいのは変わらないのでは?
3077. Posted by     2010年03月27日 11:44
高齢者はどうなるんだ?家族もいなかったら?
3078. Posted by     2010年03月27日 11:45
>>3074
雇われに国策を語る必要がないなら
変な仮面被らないで、封建政府にしてくれ。

というか雇われごときに文句を言わせるほどの、穴だらけな提案だからダメなんだろ。
3079. Posted by     2010年03月27日 11:45
>>3067
BIが※1のように実施されるとしたら、
BI+17万円=27万円から45%取られるのかな?27万円*0.55=14万。これに従来の所得税などを引いた金額が手取りだね。月収17万円の人は、今よりも貧しくなるってことだね。※3062の言うとおりじゃん。
3080. Posted by e-名無しさん   2010年03月27日 11:46
1  バックレ得。いまでも「18きっぷ」やJR「とくとくきっぷ」使用期間中
トツゼン「自分探しの旅」に出た派遣さんの急きょ穴埋めは、
おとなしい派遣さんや、ちゅうのに。

 犠牲になるんは、泣かんヒツジ。
3081. Posted by     2010年03月27日 11:49
※3074
ニートを雇う事を福祉とは言わないだろ。
口挟まれたくなきゃ、そのただの雇われから文句言われない様な政策を作ってみろって事だろ、所得税なんてやとわれが大半を払ってるんだから。
雇ってる側の税収なんて全体から見たらほんのわずかだろ。
3082. Posted by 3079   2010年03月27日 11:49
3079訂正 「従来の所得税」という言葉が間違い

訂正後コメント
>>3067
BIが※1のように実施されるとしたら、
BI+17万円=27万円から45%取られるのかな?27万円*0.55=14万。これに社会保障費を引いた金額が手取りだね。月収17万円の人は、今よりも貧しくなるってことだね。※3062の言うとおりじゃん。
3083. Posted by     2010年03月27日 11:51
>3076
民営前の電電公社や過去のNTTを知ってて、問題ないって言ってるなら、単に調べ方が浅すぎる。

「酷さ」ってのは接客が悪いとかそういう表面的な事だけじゃないよ。内部監査や効率の問題も含む。

あと、日本のリトライに対する問題点は、資金よりも雇用や人事の硬直したシステムの方が大きい。
失敗してもBIで喰っていける、ってだけでセーフティネットになるとは思わない。
3084. Posted by     2010年03月27日 11:51
>>3075

何故?BIで最低限の保障はあるでしょ
3085. Posted by     2010年03月27日 11:54
八万が毎月供給されるつっても、この制度が導入されたらどの程度の物価になるか想像つかんのだが。
3086. Posted by     2010年03月27日 11:55
>>3084
市場や技術発展の機会損失。
3087. Posted by     2010年03月27日 11:55
※3079
BIは非課税だよ。総額17万なら手取り14万くらい?
所得税45%になれば総額17万が手取り9万+BI8万=17万。

ただしこれ以外の収入・費用として考えられるのは
収入:
1.企業が負担していた社会保険費が多少給与に回される可能性
2.1.が回されずに企業の利益に入り、経済に回り還元される可能性
費用:
1.強制の社会保険がなくなったケースなので、民間の保険会社と契約の必要あり
3088. Posted by    2010年03月27日 12:00
やはりベーシック・インカムが俎上に上がってきたか。
理念上では、導入して日本が悪くなる、という事は無いと思われる。
んで、今の日本であれば、それを実行できるだけの素地はあると考えられる。

ただ、それを実現するのに大きな変革が必要で心理的な抵抗が大きく、さらに成功するかどうかはやってみないと分からない。
成功したとしても、損したと感じる人は少なからず出るだろうから、賛否両論は逃れ得ない。

本気でやろうとするなら、どれだけ説得力のある議論を国民に提示できるかがカギ。
中途半端なままやろうとすると、確実に失敗する。
3089. Posted by     2010年03月27日 12:02
米3082
何か勘違いしてないか。
米3062は「働くほど損をする」つまり「額面上の給料が増えるほど手取りが減る」と言ってるわけだが。
お前の言う通りBIが10万、それ自体にも課税されるとして
元々の月収17万なら14万。
元々20万なら16万5千。
額面の増加に応じて手取りも増えてるよ。

あと、BI自体からも所得税取ったら実質8万支給になってないだろ。
計算を簡単にするためにも、BI自身には課税してない計算だと思うぞ>>1のモデルは。
3090. Posted by 3082   2010年03月27日 12:02
計算間違ってた。BIは8万円程度かあ

BI(8万円)+月収(17万円)=総収入25万円
総収入25万円-所得税45%分(25×0.45)=11万円強。

11万円弱-年金と健康保険料(2万円以上?)=推定8万円くらい

やっぱり、月収17万円の人はBI導入で貧困化。
3091. Posted by 名無し   2010年03月27日 12:03
ただの雇われが発言しちゃいかんなんて言ってないよ。
自分もただの雇われだし。
ただあまりにも支配層が喜びそうな発言が多くて。
これってつまり…
3092. Posted by     2010年03月27日 12:04
※3083
仰るとおり、過去のNTTの問題点を特に知らずに発言しています。寡占による大きな問題点があったという事ですか?

後者に関しては、調整弁として機能している派遣やパートがBIにより「当たり前に受け入れられる」事になるため、企業の負担は減っていく=フリーターの再雇用は楽になると思われます。
まともな給料を得られる正社員の数は少なくなるでしょう。
3093. Posted by     2010年03月27日 12:05
>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり

所得税は今まで通りで、これだけ廃止してその分をBIしたら幾らぐらい?
3094. Posted by     2010年03月27日 12:06
米3090
25万−(25万×0.45)がどうして11万円強になる。
春休みは宿題ないんだろうけど、自主的に勉強はしなきゃ駄目だよ。
3095. Posted by (´ω`)   2010年03月27日 12:07
バカにもチョンにも一律8万円の支給なんてのができるわけないだろ。もし導入されるなら、やはり個々の状況にあわせて支給額の増減はされるはずだ。
各都道府県の人口で割り振り、それを地方の行政が細かく仕分けすることになるだろうな。

で、その最も基本的な公共サービスとなるであろうベーシックインカムを支配すんのは誰だ?

オレには、中央集権化を劇的に促進するための方言にしか思えないぜ。
3096. Posted by    2010年03月27日 12:07
間違いなく「ベーシックインカム」の中で支給金額が細分類される
  ↓
結局ほとんど今と同じ。

残った違いは、ニートでも金がもらえる点だけ。
3097. Posted by     2010年03月27日 12:07
※3090
年金なんてなくなるよ。あるとしたら民間が提供する年金に自由意志で入るくらい。
3098. Posted by     2010年03月27日 12:07
そんな夢みたいなもんが可能なら
他の国がとっくにやってる
3099. Posted by 3082   2010年03月27日 12:08
>>3089
労働によって支払われる対価が心理的に安く感じられるようになるのは事実なので、3062の趣旨は概ね正しいと思う。
3100. Posted by     2010年03月27日 12:13
月収14万円÷45%(63000円)=77000円
77000円+80000円=157000円
低所得ほど確かに増えるけど
残業手当も税金で減るだろうし働けば働くほど
収入が減るシステムは頑張る・努力すると
いう人を嘲笑うシステムなので正直止めた方が良い。国の将来的にも。

3101. Posted by     2010年03月27日 12:14
家族や友人とシェアするだけでも生活は良くなりそうだね
3102. Posted by     2010年03月27日 12:19
※3095
それをやるのが民主党
3103. Posted by    2010年03月27日 12:22
月額8万支給
>ハイパーインフレ
>法律が追いつかない
>国債紙クズ

狙いってこんなところ?
何にせよ、すべてを日本が失うことに
間違いはないでしょ
3104. Posted by     2010年03月27日 12:24
※3095
さらに日本国民だけでなく日本国籍すら持っていなくて税金すら払っていない人たちにも配るのが民主党。
3105. Posted by      2010年03月27日 12:28
今の日本の企業が中国の傘下にどんどん
買収されているので数年後には
完全に技術だけ乗っ取られて更なる不況
になってゆく。
もしこの法案が通ってもその頃には
8万では生活できなくなるな。
3106. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 12:28
このコメントは削除されました
3107. Posted by (´ω`)   2010年03月27日 12:31
貯蓄されるんじゃね?
3108. Posted by     2010年03月27日 12:32
BI支持してる人に聞きたいんだけど 世界に日本より貧しい国っていくつあるか知ってる?
その国の人が日本に来て故郷に仕送りしてる現状でこんな制度始めたら日本の富がもっと海外に流れるわけだけど どう思ってんの?
3109. Posted by     2010年03月27日 12:32
ゼロからこういう仕組み作るなら面白そうだが、日本では無理だろ……
大前提の公務員大量首切りが絶対失敗する。あるいは退職金で揉めて(BI導入するから退職金カット、は絶対通用しない)実施できなくなる
3110. Posted by ka   2010年03月27日 12:35
ニートが死んでいなくなればよくね?
3111. Posted by    2010年03月27日 12:35
※3106
政府紙幣>品物>換金で終わりだよ
3112. Posted by     2010年03月27日 12:35
※3108
それが導入の目的ですが
3113. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 12:37
このコメントは削除されました
3114. Posted by     2010年03月27日 12:40
使いまくる人は強制収容所に行かされそう
3115. Posted by     2010年03月27日 12:40
3113
食料品非課税にすればそれもいいよね。
消費税も多少の累進性を持たせて構わない気もする。
3116. Posted by     2010年03月27日 12:41
のびてますね※ざっくりまとめよう(賛成派)
1.月5万〜8万支給
2.無条件でね!
3.年金廃止
4.保険類は全部廃止(こまかすぎ)
5.住民税廃止(意味分からん)
6.消費税UP たばこ税とかUP
7.所得税UP

3117. Posted by     2010年03月27日 12:44
BI導入で生産性が上がる事はありえない。
→財源が確保できなくなり破綻。

国をよくしようと思うなら頑張った人や能力のある人が報われるような制度を作るべき。

外国人に支給しなくても、日本人だってバカはいっぱいいる。
DQNが3人子供を作れば年収600万。余裕で生活できる。
親は朝からパチンコ三昧出来るな。
誰がそんな奴らを養うために働くか。
3118. Posted by    2010年03月27日 12:47
べらぼうに稼いでる人をみると働く気なくなる。意味ないって思う。
頑張りたい人が頑張ってそのおこぼれを貰うのが良いわ。
3119. Posted by     2010年03月27日 12:47
パチンコ法規制すれば結構穴がふさがるけど、まあ今の日本の政治家じゃ無理だろうな。
3120. Posted by    2010年03月27日 12:49
国民だけに配れば良いじゃん。
3121. Posted by     2010年03月27日 12:50
月収30万円→165000→80000→245000
55000×12=660000→国保年金住民税無し

2倍は損するからウンコだな
強いて30%が良い所
3122. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 12:51
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3123. Posted by     2010年03月27日 12:53
※3108
なんでそんなに差をつけたがるw
日本の貧困層に富を分配するのと
世界に流出するのが同時できるからよいよね
3124. Posted by     2010年03月27日 12:56
例えば、サザエさんに出てくるノリスケさんの月収が30万円くらいだとして、、奥さんが専業主婦で子ども一人。だから24万円支給されて、一方、所得税として払う金額が※1を参考にすると15万円に満たない計算になる。国に払う金額よりも国から受け取る金額の方が多いな。月収40万円程度でも同様。国が破たんすると思うんですけれど・・。
3125. Posted by    2010年03月27日 12:56
反対と罵倒の嵐だろうと思ってスレを開いてみてビックリ。
子供手当にあれだけ反対しておきながら、テメエがもらえるとなれば賛成か。
こういうクズどもがいるかぎり、クソミンスは安泰ってことか。激烈に腹立ってきた。
3126. Posted by     2010年03月27日 12:59
※3121
結婚なり家族同居なりでそこに+8じゃん?
BIは独身の一人住まいには厳しいよ。
社会で助け合う・経済に還元ってものだし。

でも実際は所得税は累進になるだろうから月収30万なら30%程度に落ち着くんじゃない?
3127. Posted by     2010年03月27日 13:01
>>3123
世界に富を流出させることになんのメリットがあるんだよw
3128. Posted by     2010年03月27日 13:01
たぶんBIによって、どうしようもない人を助けてしまうことになるんだ
でもそんなことを気にしていたらなにもできないのではないの?
なんでどうしようもない人を例に上げて議論をするんだ?
どうしようもない人をどうにかしようとしているのか?
3129. Posted by     2010年03月27日 13:03
>>3126
家族が働いてたら+8じゃないだろ。
働ける奴が働かなくのを促進するだけじゃねーか。

就労可能人口の方が多いんだぞ?
3130. Posted by     2010年03月27日 13:05
>>3128
どうしようもない人を助けるだけなら
BIなんて極端な手を使う必要はない。

おまえの言ってることはBIの目的とも外れてる。
3131. Posted by     2010年03月27日 13:06
※3127
きっと3123は世界地球政府の成立とその格差の是正を考えていらっしゃるんだろう
すげーよな未来見てるよ
3132. Posted by     2010年03月27日 13:06
※3127
べつに積極的に流出してやろうってわけじゃない。
ちゃんと働いて国の家族に送金してなにが悪いんだ?それで国家間の貧富の差がなくなればいいことだ
悪い仕事をして・・とか、悪い国家で・・という議論は今はなしでね
3133. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 13:06
このコメントは削除されました
3134. Posted by     2010年03月27日 13:11
どうしようもない人を助けるってことは金をばら撒いて生活させる事じゃない。
そいつらが自立、自給自足できるように手助けをする事だ。
3135. Posted by     2010年03月27日 13:12
※3132
国家間の格差たって日本だって正当に働いて金持ちになったわけだが
その日本人が自国の経済より他国への富の流出の可能性がある制度採用して 何の得があるの?
地球市民とかはやめてね
3136. Posted by     2010年03月27日 13:14
そして技術大国日本と呼ばれた技術の衰退は加速していき、
与える側だった進んだ国から
与えられなければ何もできない廃れた国へと変貌していくわけだ。
3137. Posted by     2010年03月27日 13:15
何か勘違いしている人がいるが、民主党は党としてBIを推し進めていないぞ。
鳩山が「参考にする・一考の余地がある」とかいうのはどんな意見に対してもだろ。良し悪しは置いといて鳩山はそういう人物。

推し進めてるのは民主の中では小沢のみ?と新党日本の田中でしょ。
こいつらが腹の中で何を考えてるのかはまだわからない。
3138. Posted by     2010年03月27日 13:16
※3134
出来るわけがない
0にはならないにせよ日本人の労働力の必要性が年々薄れてるんだから
 
この制度は特に使える労働力の選別という意味合いもある
3139. Posted by あ   2010年03月27日 13:16
ネタのBIだって過去から既存する遺物を
そのまま持ってきただけじゃねーか
本当政治家って無能だな
何百年前からあったものを改良や進化もせず
そのまま出すだけかよ
3140. Posted by     2010年03月27日 13:17
だからBIはどうしようもない人を助ける法案ではないだろww
ふつうの人を助ける法案だろ
どうしようもない人の事を例に上げてもしょうがないといいたいだけなんだがw
朝からパチンコするとかDQNが子作りしまくるとか、どうでもいいでしょそんなのね、気にするなといいたい
3141. Posted by      2010年03月27日 13:18
俺ニートだけどこれが導入されたら働くわ。
働き手が少なくなって働き甲斐がでて尚且つちょっと駄目な俺でも雇って貰えそうになるからな。
そんで働きもせずに8万もらって生活してる屑野郎を毎日ののしって虐待してやるよwwww
さっさと導入しろよこれ
3142. Posted by     2010年03月27日 13:19
>朝からパチンコするとかDQNが子作りしまくるとか、どうでもいいでしょそんなのね、気にするなといいたい

懸念材料の議論すらしなかったら本当に破綻するぞ・・・
金が無限にあるならそれでいいけどな
3143. Posted by あ   2010年03月27日 13:20
人畜無害であればどうでもいいといえるけど
一般労働者にとって足枷になるなら害虫だろう
どうでもよくねーよ
3144. Posted by     2010年03月27日 13:21
ベーシックインカム導入時に俺の給料こうなっちまうとかシミュレートしてる奴はなんで今の給料と同じ額で考えてんの?
需要と供給がガタッと変わるし、もらえる額も増えるだろjk
3145. Posted by さいちゃん   2010年03月27日 13:23
これ導入するべきでしょうね。じゃないとみんな死んでしまうよ。
3146. Posted by     2010年03月27日 13:23
>>1 BI導入はダメ、絶対。強行すれば日本は滅びる。

所得税一律45%にしても、BI月8万円は無理。強行すれば、財政赤字が増えるばかり。

日本人の平均的な世帯年収は400万円台。家族の人数は2.8人程度。
BIは、1世帯当たり平均22万円4千円程度支給される。年間270万円弱。一方で年収400万円から徴収できる所得税は200万円未満(※1のとおりに所得税一律45%にした場合)。

所得税のすべてがBI支給分で消えて、まだ不足する。しかも、これは勤労者の数や収入がBI導入後も変わらないとみなした場合(かなり楽観的)。出生数が増加した場合も、ただちにつじつまがあわなくなる。
3147. Posted by     2010年03月27日 13:23
※3144
だよなあ。働き続けるつもりなら、よほど斜陽になる業種に勤めてない限り増えるはずだけなのにな。
そこまで頭が回らないだけか?
3148. Posted by あ   2010年03月27日 13:24
DQNが