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2010年03月26日

「月8万円」を国が無条件支給、所得税45%で財源確保 「ベーシック・インカム」に賛否両論

1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ :2010/03/25(木) 21:39:35 ID:???0
今日(3月25日)の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45%で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、
その一例だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき
月8万円を国が支給する。たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の
支給を受けることになる。


名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
国内でも先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。
この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。モデルケース
として、年収700万円の3人家族(夫婦と18才の子ども1人)の場合を考えると、現行では
手取りが609万円となるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、
年657万の手取りとなり、増額になる。母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円の
ケースでも、年16万円増える計算になる。

http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになる
と説明。漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出る
だろうと疑問を呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、
月8万円では食べていけないので、仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。
仕事のあり方が、生きるためのものから生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えて
いるとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー(太郎)やってる連中が働くようになるとは
思えない」と否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活を
する人が増える可能性」が気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、
と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。
今後、議論はどういう展開をみせるだろうか。

http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html


4 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:41:06 ID:pzZtHtSX0
共産主義となにが違うんだ

5 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:41:08 ID:lkv876Le0
共産主義ワロス

8 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:42:07 ID:kWI9VIJW0
共産主義キタ━━━(;´Д`);´Д`);´Д`);´Д`);´Д`)━━━━!!!

10 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:42:19 ID:P0I+n+Ui0
これが実現したらニートの共同生活が始まるな

12 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:43:05 ID:kck26zwL0
喜ぶのはニートだけ

17 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:15 ID:Es6R7gBA0
とても良い
共産主義だか何か知ったこっちゃないw

18 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:19 ID:ZtZMg2wH0
あほらしくて働いてられないね

19 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:20 ID:nPpthsV70
大増税かインフレか

21 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:35 ID:TmeE9GU40
これだと、自殺者が減るし。
皆に救いがある。

28 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:44 ID:d6fZFb0O0
>>21
まじめに働く人に救いがありません。

22 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:44:43 ID:350xASZY0
年金プラス月8万円もらえるなら何とかやっていけるか
野菜等は自給自足出来るし

92 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:02 ID:oqx1+6fk0
>>22
年金は廃止だろw

29 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:43 ID:0P7aQg/s0
誰も働かなくならね?

30 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:45 ID:bB1vvSmL0
働かざるもの食ってよしってか
アホくさ

31 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:47 ID:Wo/cpO1E0
独身は死ねってこと?

36 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:02 ID:lkv876Le0
働かなくなるから、労働価値説もへったくれもないなw
もしかしたら共産主義以下かもしれんwww

37 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:03 ID:xBTLxN840
これはいい
どうせ給料上がらないしこれでいいよ
金持ちは涙目だろうけどなw

228 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:32 ID:nQVaczAG0
>>37

金持ちは今でも所得税40%+住民税10%納めてるけどなw

40 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:21 ID:qSO6zyCy0
働けば収入増えるんだから共産主義じゃないだろ
俺は食えるなら働かないけどw

41 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:22 ID:Gw17ulIe0
日本経済大崩壊策

42 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:22 ID:BVpXqF7I0
発想自体は面白い
でも日本が率先してやることはない
外国がやって失敗したらまあそらそうだわなと笑えば良いし、
上手くいったらそのときから議論始めれば良いよ

43 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:23 ID:ZnSY/F4c0
パート労働力確保できなくなるな。

44 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:29 ID:Lk9eIFAf0
日本国籍且つ日本国在住者対象ならいいんじゃね

48 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:46:59 ID:sAAiUm6g0
年収96万円の奴ばかりになるだろうw

49 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:00 ID:9Ty5WhVC0
正直、わけ分からん手当て増やすくらいなら、これがいい

50 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:05 ID:R1Zq20gS0
代わりに年金と生活保護を撤廃するなら黒字になるよな?

53 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:24 ID:DHScEvHLP
8万もらえるなら彼女と結婚して3人子供作れば
それだけで40万か
うまいなー

75 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:48:38 ID:fyapVDm00
>>53
今の40万と施行後の40万は価値が違ってきますけど

54 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:26 ID:0QL1F/R90
働いたら負けじゃんw
こんなんやったら誰も働かねーよw

幼稚園児でもわかるだろ?
馬鹿なの?

58 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:38 ID:UzIpEWzm0
雇用保険が切れてからのセーフネットとして必要だよな

61 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:45 ID:EwpJ9ldG0
働いたら負けのあのニート君が全面肯定される事態になろうとはw

65 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:47:53 ID:oy0nUMG80
ベーシックインカムは、小さな政府と社会保障を両立できる
理論上は一番優れてるシステムだと思う。

ただ、>>1でも指摘されてる通り働かなくなる人が出てくる危険性がある。

111 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:51 ID:Nqk2IrfyP
>>65
欲がない人は働かなくていいんじゃない?
向上心ある人だけ働けば。
働きたいのに職が…なんてのも減りそうだけどどうだろう。

72 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:48:19 ID:g4IkvkkF0
生活保護は不正受給してるクズで溢れてるから
生活保護制度を廃棄、無効化するにも
ベーシックインカムの導入は意味があると思う

73 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:48:25 ID:Bku1Drj20
月収8万程度で、「国民皆が働かなくなる!」とか言ってる奴らは何なの?
国民全員が、食べて寝るだけで満足するとでも、本気で思っているのだろうか?

110 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:49 ID:2SFm7qUw0
>>73
本当に優秀な奴は海外に逃げる
微妙な手取りで、でもギリギリ踏ん張ってきた底辺が総崩れでニートになる

この2つだけで十分に日本終了

135 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:52:31 ID:V+X6NPkI0
>>73
思うね
これがあれば仕事辞める技術者なんてなんぼでもいるだろ
逆はほとんどない
あきらかに国力が落ちるわな

175 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:30 ID:NN2jP1rH0
>>73
全部ではなく一部が働かなくなるだけで十分崩壊するだろ

78 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:48:56 ID:yiFKkkUw0
駄目人間はほんとに駄目になるだろうな。金が入ったら旨いもの喰って酒飲んで寝る。
なくなったらホームレスの炊き出しに行く。きちっとした人は上手く利用しするだろうけど。

たいていの人間には少なくとも毎月8万円入るのはすごく心強いだろうね。
実現して欲しいな。

80 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:13 ID:PlFSWSIQ0
完全に失敗するわ。
社会主義や共産主義は、働かない人間を作るだけ。

81 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:15 ID:Gw17ulIe0
ニートが増えて物価が急上昇してスーパースタグフレーションになる

83 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:22 ID:Fd/mgNrn0
共産主義は超巨大政府になって役人が権力持ちすぎるっていう欠点があるけど、
これならむしろ行政のやることは減るので役人が権力持ちすぎることもないな

86 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:40 ID:6UkogA+z0
労働より消費が必要だからいいんでないの。

87 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:54 ID:kRvMt2s70
また、結婚出来ない、結婚する金も相手もいない独身いじめですか?

89 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:49:55 ID:I/fPHyRc0
200年も議論されているのに実現しないというのは現実味がないという事じゃないのか?

93 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:06 ID:lWUfvddb0
堀江が目をつけた時点で危険思想なのは明らか

98 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:20 ID:hrvpp+vN0
現実的に月8万でも仕事しないと生活厳しいでしょ
おそらく消費増税もあるだろうし

100 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:30 ID:1Tg5DJsq0
また情弱バカ国民を騙す作戦かよ

104 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:50:34 ID:yoxdeSC80
ソ連が崩壊した理由を冷静に考えてみよう

113 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:02 ID:Bhw7VL9N0
統制経済じゃねーかwwアホかw

114 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:05 ID:WX++rUqS0
これは全員海外に会社作るだろwwwアホかwwwwwww

まぁでも、言いたいことは分かる。
一律消費税と法人・所得税に偏らせれば良いのは分かる
だが無理だ

119 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:24 ID:Gw17ulIe0
長くても数年で国が滅びる究極の愚策

121 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:31 ID:YDYB3i5t0
欧米で200年も議論してることを日本で実験すんなよw

122 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:51:38 ID:Dj3dKMHf0
月8万は高すぎだろ……
4万ぐらいなら働かないのは流石に辛いからこのぐらいじゃないか?

128 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:52:06 ID:up02QU3s0
共産主義とか言ってるやついてるけど
今の現状の生活保護のゴネ得がある限り
ベーシックインカムの議論はなくならないよ
寧ろこのままの状態で日本が持つと思ってるの?

130 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:52:12 ID:b/LD2vMn0
>夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

今は旦那が必死に働いてもこれ以下の連中が多い
全く働かなくても今より良い生活ができるんだから働くわけがない

131 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:52:21 ID:MzGc+YlPP
これが実現したら米国籍取得して移住するわw
ニートに食わせる飯はねぇよ

145 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:00 ID:L830OSK3O
貧困は無くなるだろう
10年くらい限定で

146 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:01 ID:nQVaczAG0
所得控除を増やして労働意欲を向上させた方がいいやろ。
なんちゃら手当ばっか増やして、この国を滅ぼすつもりなんかね?

147 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:02 ID:QZJsNywC0
日本を社会主義国家にするつもりか?
税収が激減して遠くない将来に国が潰れるだけだろ

148 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:04 ID:2tD8YLuY0
国民年金や生活保護や失業給付などなど全部廃止して
ベーシックインカム一本にするわけだからいいんじゃないか?
生活保護16万とかいうのも、一律8万まで下げられる
財源は所得税だけで賄えるっていうし、財源あるならやろうぜ

150 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:20 ID:H1Cdksny0
ベーシックインカムやるにせよ所得税45パーセント持っていくっていうのはやりすぎ
やるにしても消費税15%で一人につき3、4万がいいところだろ

152 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:32 ID:slunc8Ww0
>>1
労働意欲がなくなって、なんか所得が軒並み下がりそうだが。
半分も持って行かれて必死で働くやつがいるか?

154 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:36 ID:Vu2yobgb0
月8万何もせんでも貰えるんなら、働く人が居なくなって国の生産力ガタ落ちのような・・・
まじめに勉強する子もいなくなるだろう。遊んでても困らないんだし

でも日本の生産力がガタ落ちし、国際競争力が低下したら、誰が日本人を養うんだ?

156 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:37 ID:iTDkyryI0
インフレで貧困発生。バカだな。

157 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:38 ID:SI55gsZR0
月9万で生きてる俺の労働威力が激減するぞ

159 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:54 ID:Bjlfbf9/0
DQNが中田氏しまくってアホ量産→財政破綻→リアル北斗の拳→ヒャッハー!

161 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:53:54 ID:DjeeJLWz0
あー働きたくない

ありがたや ありがたや

165 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:09 ID:Ccjfljtb0
これ低所得者の独身や子供のいない家庭は増税にしかならんじゃねーか

169 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:16 ID:9ogrAMbg0
国民負担率が上がっていくことは
確実。

173 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:28 ID:knWGailW0
ま、あれだな食費くらいは出してやってもいいだろ。

176 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:33 ID:TS9Rw5jC0
もう俺はたらかんでいいわ
適当に嫁と週3くらいのパートしてあとはのんびり生きてく
一人8万なら生きけるだろ。
嫁入れば16万だろ?
子供3人居れば40万だろ?
高校まで学校ただだし、パートで月10万くらい入れば余裕で生活できる。

179 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:43 ID:DaiGEHPx0
累進課税なしの人頭税で税率45%ってことなのか?
まぁ こんな下らんこと考える前に働けや。

187 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:01 ID:ud2Z0lNyP
45%も持っていかれて、8万円しかもらえないんじゃ賛成できない。

185 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:54:55 ID:0Cyt+U/fO
34才無職ニート
ようやく日の目をみることができるのか…?
三年間無職を堪えたかいがあったわ
早く実行しろ!!!

189 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:08 ID:Qex28K7t0
実際、働かなくて収入だけあるって状態は
ご近所の目がかなり厳しい
ソースは俺。

203 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:56:04 ID:b/LD2vMn0
>>189
ご近所も働かなくなるから気にしなくていい

190 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:09 ID:UFPeDFi80
単純計算では所得税率45%で達成可能でも、
・働かなくても月8万貰える
・働いても45%持って行かれる
となれば、働かないやつが相当数増えるわけで、
それこそ所得税率60%、70%とかにしないと追いつかない。
となれば高所得者は海外に逃げるわけで、とすればさらなる増税が必要となり…

191 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:10 ID:bAiurfHf0
東京の人口が減るぞ

192 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:11 ID:DZJ+MllZ0
さすがに8万円はねーわ
実家住みなら遊んで暮らすだろふつーに

194 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:20 ID:gNKU0Ekx0
>>1
これって、独身一人暮らしで年収700万だったら、手取りが609万→481万になる
大増税なんだが。

こんな社会主義みたいなことをやるなら、いっそ土地の私有を禁止し、全国民に無料
で住居を提供しろよ。

198 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:38 ID:H1Cdksny0
ベーシックインカムをやるなら移民もセットじゃなきゃ話にならんよ
単純労働者が激減するのは確実

265 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:08 ID:YMCLpNc40
>>198
移民にまで再分配しなきゃいけなくなるんだろ?
所得の多い人の負担が更に大きくなるじゃん

199 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:55:39 ID:0WLSgarL0
月額8万でいいやって人が大量に出て生産活動が止まる→税収さらに減る→
消費税45%じゃ足らない→さらに税率アップor国債発行

破滅しか見えないのだが。。

212 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:56:35 ID:Y9TazSXD0
勉強も仕事もせずにセックスしてガキ作りまくった奴の勝ちとか舐めてんのかよ

217 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:56:45 ID:1inNFeZq0
所得税45%なら働く意欲無くなるな
頑張っても頑張らなくても収入があるなんて社会主義国みたいだ

220 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:56:58 ID:YMCLpNc40
月八万貰えりゃ大学行くのも楽になるけど、
それ始まったら奨学金も目減りし始めるんだろうな…

270 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:24 ID:/FF4G87n0
>>220
奨学金とか廃止だろ、jk

227 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:30 ID:xTfXd8SD0
普通に働かなくていいわ・・・8万で暮らせるし・・・

229 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:35 ID:EW9bIkxs0
年115兆円って何の冗談だよ
それだけあれば他にやれることはいくらでもあるだろ

231 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:38 ID:LJsmGNlAP
ならベーシックインカムなんて考えずに
所得税減らせばいいじゃん

230 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:38 ID:NGz8inGt0
どうせ喰えなくなりゃ生活保護になるのだから
こっちのほうが簡単でいいと思うぞ
年金問題解決だろ

232 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:39 ID:2fX1XMqc0
BIとか言い出してもう、頭くるってるな
共産主義がなぜ失敗したのか理解できてないの?

233 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:40 ID:DtJSIHk80
「みんなが働かなくなる。」って意見が多いが
どうせ今仕事無いじゃん、需要もないのになんで働かなきゃならんのよ?

234 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:57:42 ID:Nqk2IrfyP
生きるため食うために働くのと
楽しみのために働くのって意味が違うよね。

後者の方が質のいい仕事できると思うけどな。

243 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:00 ID:+BZ8cb7r0
>>1を読んで、
お金って何なのだろう?
と、思ったな。

244 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:01 ID:rwftilg40
なんで他人を養うために働かなきゃならんのだ

248 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:17 ID:knWGailW0
働かんと言ってる奴はどうぞ辞めてください、後釜はいくらでも居るのでw

316 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:43 ID:DtJSIHk80
>>248
こういう奴が人手不足で金ちゃんと払って雇うしかなくなるんだぜ
最高じゃん。

249 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:20 ID:DjeeJLWz0
人間関係が苦手な人には

救いの神だなあ

社会主義ばんざーい

250 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:23 ID:H1Cdksny0
エネルギーや食料を国内で賄えるならいいけど・・・

257 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:33 ID:L830OSK3O
消費税10%で月2万とかならなんとか
8万ではやりすぎ

259 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:58:40 ID:d2uLuksd0
ベーシックインカムはいいかもしれないけど月8万は多すぎ
っていうのは大衆の感想じゃないのカナ?

272 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:31 ID:KKMJCOee0
>>259
老後や失業中も8万で賄えってことだぞ?

264 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:06 ID:dNGL1Ufi0
で、すぐにベーシックインカム廃止、所得税据え置きとかにするんだろ?

267 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:11 ID:0Spbtszt0
独身で実家暮らしだから月8万貰えれば余裕で暮らしていけるわ
それで次の選挙でどこに投票すれば実現してくれるの?

268 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:12 ID:5ebBJCzv0
何つーか、基本人間は怠惰な生き物で、
働かなくて済むもんなら働きたくない
って思ってる俺には、この制度が機能するとは到底思えんね。
世の中、キツいが必要な仕事もある訳だしな。
つうか、税率高すぎだろ

269 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:19 ID:cn46noCE0
月8万あったらパチンコで一攫千金ねらってやる!

361 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:04:00 ID:MxDI3lOl0
>>269
あぁまず前提としてパチンコ廃止してからだなww

273 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:31 ID:NdMDiPIs0
>>1
ま、国民に一律にカネを支給したら働かねえヤツが出てくるじゃないか、
という恐れはする必要がない。

この方式では、当然それは折込み済み。
つまり、集団全体の3分の1が働いて成果を出し、
そしてその3分の1が働いても十分な成果を出せず、残り3分の1が働かない、
と言うような労働構成で集団は十分維持されることはすでに証明されている。
(ま、現在のどの会社や企業もそんなもんだが)

685 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:20:21 ID:8F4Ovv8A0
>>273
堀江がベーシックインカムに賛成している理由はこれに近いよね。
仕事のできない人間にムリヤリ仕事を与えるより、配った方がカネがかからないっていう。

278 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:59:49 ID:2SFm7qUw0
・・・日本は人材輸出国になるのかな
日本では働いたら負け、自分の優秀な能力を生かそうと思ったら海外しかない、
てなったら、優秀で気概もある奴は英語など覚えてさっさと脱出する
凡庸な人間しか日本に残らなくなったら終了じゃないの?
資源もないのにさ

284 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:00:01 ID:CIwRfsmK0
総額キャップ制にしろよ

8万固定なんて馬鹿げてる

296 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:00:49 ID:rVtNTXub0
ちょっと待て・・・。

20万→11万→19万・・・。

えー、超薄給の俺ですら損するのかよ・・・。

448 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:36 ID:gNKU0Ekx0
>>296
基本的に、真面目に働く独身者ばかりが損するシステムだよなぁ。

552 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:41 ID:ByWXypXb0
>>296
そりゃ財源は働いてる人からだけしか徴収できないが、
全く働かない人にも同額が支給されるから
ただ、それで消費が伸びて景気が良くなれば、
トータルで給与は増えるという可能性も無いとは言えない、気もする

308 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:23 ID:xBTLxN840
馬鹿ばっかりだな
今の8万円の価値と
ベーシックインカムが始まったときの8万の価値は違うわw

間違いなくインフレになるよ
まぁそれが狙いな訳だがw 借金は減らさないとね

309 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:24 ID:23wPVUIp0
金は出すな。職を与えろ

314 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:40 ID:lvmxYWuV0
いいんじゃね?
月8万円もらえるからって、働かなくなるやつなんて
ちょうど今の失業率と同じく5パーセントくらいじゃねえの。
ちょうどいいじゃん。

322 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:01:55 ID:Hk7P8vtZ0
4人家族で月32万円!
今、それより働いていても低い給料で暮らしている人も多いはず。
誰も働かないな。

325 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:02 ID:2tD8YLuY0
ベーシックインカムで国民が働かなくなるって働かなくてもいいんじゃないか?
失業者もすごい数になってるんだろ
第一、企業も日本人労働者を必要としてないでしょう

【雇用】パナソニックの2011年度採用計画、国内採用は42%減の290人、
海外採用は46.7%増の1100人 [03/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269505633/

企業の日本人労働者離れ、仕事は安い海外へという流れは今後加速することはあれ
日本国内に仕事が増えることはないよ
日本国内に必要な仕事は、高度な仕事に従事する一握りのエリートのみでいい
日本国内に労働者は不要になっていくから、働く必要なんてないんだ

329 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:12 ID:C+cqcWX70
働かなくなるのではなく、無駄に働かなくなるのだよ。
社会がどう変わろうと、やる奴はやるし、やらない奴はやらない。

それこそが真の目的。
このままの調子で人類総出で働き続けたら地球がもたないから。

330 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:12 ID:q1hp8DlN0
これはなかなか面白いかも
別に共産主義体制でもないしその金を無意味に使えば自己責任だし

まぁいろいろな問題が起こるケースがあるので議論を煮詰めないと

337 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:25 ID:DaiGEHPx0
皆が働かなくなって、セクロスしかしなくなって一人っ子政策ですね。
わかります

343 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:47 ID:Prte6JTe0
働かない人が金をもらう仕組み作るのだけはダメだな。
まだ、公共事業でばらまいた方がいい。

344 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:02:57 ID:slunc8Ww0
ようは、国民に肩代わりさせるってだけのはなしだろ。
馬鹿馬鹿しい。

351 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:03:28 ID:XtCLbW0A0
国民の20%が、全体の富の80%を生産しているとすると、良い考えだと思うぞ。
無能社員を簡単にクビに出来たり、逆に簡単に会社辞めたりすれば、雇用の流動性
が良くなるし、田舎との経済格差是正の為に、無理に公共事業を行ったりする必要が
無くなる。

352 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:03:29 ID:fWjBWBXI0
性善説が大前提の話だな。
しかし現実には生活保護をもらったとたんにパチンコに行く馬鹿がたくさんいる。
また、最低限の生活を送れるとわかったとたん、働かない奴は働かない。

それと、みんな払う税金よりももらう方が多いと思っているが、実はまともに働いて
まともに税金を払う人間だけが馬鹿をみて、いい加減に生きて税金を払わない人間ほど
得をするというシステム。

所詮は机上の空論。
これが良いと思う人間は、共産主義が最も優れたシステムだと今だに確信している
ようなやつだろうw

356 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:03:40 ID:Qnb5Jm120
労働の価値が下がる

357 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:03:42 ID:e2KLg7mt0
誰もまともに働かなくなる制度だな。
無理して大学なんて行かなくても、他人の税金で暮らせるw

367 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:04:21 ID:7EPYBk5pP
BIを導入したら、むしろ格差は広がるだろう

373 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:04:34 ID:ao+cmjOi0
誰でも最低八万円は何もせず手に入る
=それが前提の物価になる

376 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:04:36 ID:+FhC41Tx0
手取り10万切ってる若い世代からすれば
夢のような話だな

386 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:00 ID:R1G/7qEb0
生活保護と同じで現金で支給したらパチンコに使う奴が出てくるので、
戦時中みたいな米穀通帳発行して配給制にした方が良いと思うがな

388 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:07 ID:yDcqJAG30
生保貰う方が働くより収入が多かったり
理不尽な逆転現象が起きてるからな
今導入したら日本が破綻するのは必至だけど
議論して損はないと思う

394 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:24 ID:V0+gwR9O0
要は誰にどうやって配るかという事務周辺経費を丸々省くことが出来るわけだよ。
年金も生活保護もベーシックインカムに合流させればどれだけ浮くか。
厚生労働省の中にベーシックインカム庁を作って全国民に一定額を給付し続ければ
いいだけ。
いろいろな試算があってどれを信じるかは賛否によるので論点にはしないけど、
システムはシンプルがベストだということだけは間違いない。

398 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:33 ID:fVTXcyA00
サラリーマンが消えて国が滅ぶだろjk

404 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:05:55 ID:dsVEjgwz0
俺は働くね、楽しいし、仕事がいつまでもあればだけど

月15万ー7万+8万でプラスやわ

まあ物価とかいろんな面で死ぬだろうが
仕事止める選択肢はない

407 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:05 ID:rVtNTXub0
親二人の子供二人の世帯だと月収32万。

一家揃ってニートって世帯を大量生産しそうだなw

こういうのは労働の大半を機械にやらせられる時代まで取っとけ。

409 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:13 ID:7LRaOPOP0
所得税45%って尋常じゃねーぞ
専業主婦のために独身が2倍頑張るのかよ…

411 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:18 ID:TA1RCCZp0
働かない

物不足

インフレ

東洋のジンバブエ

合ってる?

415 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:28 ID:ldqd3EB90
生活に不自由しない金額を毎月支給

モノやサービスの提供者が居なくなりハイパーインフレ

ベーシックインカムの支給額では暮らしていけない

財政破綻で支給額Upは不可能

働かざるもの食うべからず、社会的弱者死亡

416 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:33 ID:cxZB9BVR0
5000万円溜めてニートしてる俺には最適の政策だ。
消費税は15%程度までなら許す。

418 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:42 ID:Hs6VZCjP0
自分さえよければいい!
国の将来なんてどうてもいい!ので賛成

420 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:04 ID:iBX5GcZc0
誰が働くんだってのw
所得税がバカらしくて誰も働かない=税収なし
水道水すらままならない土民の国になるw

429 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:29 ID:rjMU03Vm0
資産を日本円にはしておかないな

432 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:48 ID:r6vv0FQG0
BIで安定しつつネトゲ廃人で稼ぎたい

435 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:55 ID:oF2NSHu30
こんな事計画してんの
それなら俺は持ち家だし週2〜3日だけ働くよ
もらえる8万より取られるのが多くなる17.7万以上稼いだら損する

436 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:07:59 ID:dMgFGpTj0
餓死する人は居なくなるかな

442 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:28 ID:Bhw7VL9N0
ソ連の崩壊などは誤った政策のためであって
正しく社会主義・共産主義を実践すれば必ず成功すると
そう信じ込んでいるお利口さんがいるんだよw

444 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:30 ID:V0+gwR9O0
勤労意欲が低下するというのはまったくの勘違い。
漫然としたそもそも勤労意欲の低いような職種はいままでどおり低いだろうし、
そうではなくトライアル的な起業だったり個人の才覚によるものは
むしろベーシックインカム導入によってセーフティが敷かれて手を着けやすくなる。

445 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:33 ID:hTlMmkby0
フルタイム働いて10万のバイト代が5万5千円になるのか
8万足すと13万5千円
これはいいかもしれん

451 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:08:39 ID:Prte6JTe0
所得税45%ってアホかっつの。
働いた人を処罰し、乞食を大量生産するための亡国策です。

こんなのに騙されたらだめだよ。

462 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:20 ID:bxgtMhDM0
扶養されているものは4万とかにしないと5人家族は収入でか過ぎるだろ。

464 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:25 ID:h+QS9PY80
働かなくなるなら働いてることを条件にインカム導入したらいいんじゃない?

511 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:11:29 ID:v28fO7IH0
>>464
それじゃ、ベーシックインカムの意味がねえww

468 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:34 ID:+FhC41Tx0
働きたくない人は働かなくていい世の中にするの賛成

無能のジジィが正社員の席を譲らないから、
会社も業績が上がらず、若い人が食い詰めているわけで

働きたい人だけが働く世の中にしようぜ

469 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:35 ID:oVsOjgoZ0
結局、簡単に見えるばら撒き政策しか打ち出せない。
経済政策なんて考えられないからこうなるんだよ。
国としてのビジョン示さずに何バカな事いってるんだよ

476 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:56 ID:OdJK9rIA0
最低所得を保障するという話だろう
良い案じゃないか。何が問題なんだ?

512 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:11:29 ID:rbdQ2dr70
アホだな。
国内が一気に子沢山になった時点で、破綻するだろ。

555 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:51 ID:O5rFAudR0
>>512
BI目当てに国民が子供を作りまくる→少子化解消
この時点でBI廃止すればいい

519 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:11:58 ID:ipqwNQJX0

BIの効果は逆に出生率が上がったり、結婚しやすくなることにある。

損失になるのは年収と世帯数を合わせてごく一部だし

そもそも税率もまだ正確じゃなくアバウトなところでこんなんだよ。

523 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:12:08 ID:R1Zq20gS0
所得税率45%とか池沼みたいな案では駄目だが、
年金を廃止してその分の金でやるなら支持だな

556 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:52 ID:Ccjfljtb0
>>523
年金を廃止したうえで45%課税だよ
年金維持ならほとんどが増税にしかならんってww

526 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:12:16 ID:UywY4S0A0
ベーシックインカムいらんからさ、住むところと米支給してくれ
それでいいよ
あとは適当に働けば生きていけるさ

532 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:12:48 ID:pA1BBxZQ0
外国製品の購入にBIが使われたら
国内の資産が流出するだけなので意味ない。
保護貿易と在外邦人除外は前提条件として外せないわな。

542 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:18 ID:luY3JBHB0
都会の人口が減って田舎の人口が増えそうだよね

543 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:21 ID:dMgFGpTj0
>この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
>事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。

一番いいところはこれだろ

年金とか馬鹿みたいに今まで何十兆円無駄使いしてきたんだよ
箱物作ったり、年金未記載問題で昔のマイクロフィルムを手作業で全部調べたり
もうあほかと

587 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:15:24 ID:v28fO7IH0
>>543
そうそう、大量の公務員にクビにできる。
え?公務員の生存権だって?
大丈夫、ベーシックインカムがあるから。

659 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:18:48 ID:hmGB/uGs0
>>587
公務員の大量解雇が最大のネックになると思う。
それができないならBI破綻する。

545 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:23 ID:wpfAJUYI0
もしかしてニート大勝利?

640 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:56 ID:V0+gwR9O0
>>545
最低限の生活で満足するならね。
でも8万がどれほどのものだと思う?
この8万という底があることによって
チャレンジが可能になるということもある。
生活を下支えして挑戦を支援するのがベーシックインカム。

546 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:24 ID:uDlKL6P30
月8万円じゃたらね〜よw

604 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:12 ID:O5rFAudR0
>>546
だから、労働意欲は減衰しない、働けば働くほど手取りが増えるのも変わらないし

547 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:30 ID:8ulr59KL0
この方法はある面では成功するかも知れない。
しかしサービス業の質は全体的に下がるだろう。

548 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:32 ID:hrvpp+vN0
大量のニートがいづれ生活保護を受け、高齢者がどんどん増えていくと
社会保障費が恐ろしい事になるからな。
BIはその辺を解決する一つの手段にはなるかもしれない

549 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:13:36 ID:94A9fby00
とりあえずこの資本主義社会の中でカネ持ちを怒らせたら駄目だろうに
どうなっても知らんと言いたいが、自分の生活にかかわるから言いきれん

627 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:07 ID:9Ty5WhVC0
>>549
金持ちは今でも50%納めてる

720 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:37 ID:94A9fby00
>>627
馬鹿がレスして申し訳ないが、この制度は共産主義的な奴だよね?
金持ちの税金が貧乏人に流れるんだよね?
金持ちからしたら、何故貧乏人のしりぬぐいをしないといけないんだって思うんだろうけど…

770 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:24:19 ID:kk6F9hgi0
>>720
45%じゃ金持ちは今と変わらない
中流から底辺に流れる

559 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:05 ID:+/74nIDR0
ドヤみたいなのが大量に増えるだろうね
働かずにそこで一日中ゴロゴロ

644 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:18:06 ID:Ru+5M6hv0
>>559
働く奴らが減れば、そのぶん雇用機会が増えるだろ
働く意識が高くても職が無いヤツに場を提供出来る

562 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:09 ID:EvQ20A7u0
所得税だけで45パーで、それ以外の社会保障費(保険年金住民税固定資産税など)は
今まで通りなの?
だとしたら手取りどーなるのさ

572 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:45 ID:XGuXlPG00
批判できるほど、意味がわからない。
ものすごい計算しないとわからないんじゃないかこれ?

おい、電卓電卓。

577 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:54 ID:r58ukPNi0
こども手当・児童手当・年金と生活保護を廃止するならOK!

578 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:55 ID:Ru+5M6hv0
なんだかんだと言っていままで積み立てた年金があるだろ?
それをご破算にしてBIにすりゃいいじゃない

582 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:14:57 ID:6ZMt5WiO0
老人の社会保障&年金、生活保護カットでできそうだけどな

595 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:15:54 ID:iBX5GcZc0
誰も働かなくなって、それこそ円がジンバブエドルみたいなことにならなくね?w

パン一個買うのにも100万円必要って地獄がそこまで

597 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:15:59 ID:bxgtMhDM0
所得税が45パーセント、つっても税金は所得税だけじゃない。
ソレに対して返ってくるお金が8万円。
家族が居ないと大損する人が増えるような。
結婚というか生活のために共同生活するパートナー制度が発展しそうだな。

747 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:23:31 ID:iZVU0GKN0
>>597
ルームシェアリングでもいいし。
とにかく、結婚するメリットができるのはある意味でいいことだわ。

605 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:16 ID:CFyMxLRY0
お前ら税金は所得税だけじゃないんだぞ
住民税はどうするんだよ

606 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:16 ID:gFWGjBtkP
BI賛成してる人達ってさ、BI導入と引き換えに各種社会保障が廃止される可能性は
想像したことあるんかね

670 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:19:50 ID:ByWXypXb0
>>606
それが狙いで賛成してる人多いかと
少子高齢化の現在で、旧来からの社会保障制度を無理して維持しようとすることが、
日本の財政悪化の原因、ガンともいえるから

609 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:32 ID:PMSXJQA10
働かずにまともに生きていける額じゃないだろw

611 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:16:36 ID:+HrV2dsF0
月8万で仕事しない奴が出るって騒いでる奴は家賃とか
光熱費とか食費のことを考えたこともない子供だろ。

622 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:02 ID:At6wx8LiO
所得の少ない人が大量に移民して来て、高い人が海外に脱出する
最初は所得税45%かも知れんが段々上げざる負えなくなる
あほくさ〜

633 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:25 ID:dMgFGpTj0
ニート激増?

大歓迎だろ
今でも仕事無くて困ってる人大勢いるから助かるよw
まあ、働けば月8万円プラス給料までもらえるから金欲しい人は働くと思うけどね

635 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:17:28 ID:hL2Lbv480
働かなくていいって政策ではなく
高所得層と低所得層がわかれる政策
高付加価値が必要な労働が減っている現状ではありかもと思う
フリーターや介護、農作業などを安定してできるからね(最低年収が底上げされる)
働かなくていいのは子育てしてる間だけだよ
成人したら8万円の分け前で生活するのは苦しい

651 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:18:31 ID:Ccjfljtb0
所得税だけじゃなくて住民税もあるから最低所得の半分以上は
税金で持っていかれることになる
で、年金は廃止だけど健康保険は存続だろうから保険料も維持

これで月8万じゃ割に合わんわ

669 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:19:49 ID:TgKxsszR0
疑問点は2点。

一つは、財源。働かなくて済むんなら働かなくていい社会環境下において、
(国民全体として)今と同じレベルの生産性(GDP)が見込まれるか。
見込まれないんなら、働く人間にとっては、負担増ってことになるわね。

2つ目は、働かなくて済むんなら働かなくていいんだったら、
いわゆる3K仕事、キツイ仕事をする人間は出てくるのか。
ま、3Kまではいかなくても、仕事ってのはそうそう面白いもんばっかじゃねーからな。

693 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:21:11 ID:AxxAi5d60
コンビニとかなくなりそうだなw
面白そうだけど煮詰めまくらないと駄目だな

707 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:21:52 ID:yqHoH4hb0
一般サラリーマンの給料が一律損益分岐点の額になるだろうなw
なんという共産主義ww

719 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:35 ID:hDAVEac20
共産主義なっていっている人は無知すぎる
簡単に首を切ったり必要なときだけの短期労働などができるようになる

働かなくなるかもしれないというのも間違い
それなら金持ちはみんなニートになってしまう
仕事が好きな人はいくらでもいる

711 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:02 ID:rjMU03Vm0
せめて他のいくつかの国が20年くらい実験した後で議論しても全然問題ない

722 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:43 ID:0SBJ6ryC0
大半は働かなくなって
それに対して金持ちが我慢できるかどうか

818 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:58 ID:8fHQRVmM0
>>722
余裕で国外へサイナラです

後に残るのはヒャッハーな世界かな?w

725 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:47 ID:3PjsutKB0
デタラメなルールになっちゃった生活保護を続けるよりもこっちの方が良いと思うが
生活保護を打ち切るのはそれはそれで五月蠅いの出てきそうだな

728 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:50 ID:ZcUYdHsB0
優秀な人材は税金の安い海外で働くので、
働くのはすぐに辞めるやる気の無い奴ばかりだろ。

732 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:22:58 ID:XEbPd0rK0
生活保護や年金で暮らしている層の生活費が、軒並み大幅減になる訳だろ?
これから団塊が年金暮らしに突入するんだから、連中が大反対だ。

年金や生保は減額しません〜とかの配慮のオンパレードで、
BI導入したけど財源足りずに破たんwが関の山だ。

738 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:23:20 ID:R9aKvpRTi
わかった!公務員だけBIにすれば万事ok

751 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:23:40 ID:BW7jsTPP0
>>1
>200年前から欧米を中心に議論されている

バカは勝手に議論してろ!
ということで、さすがにこれほどバカなことを実際にやる為政者は
200年間出現しなかったわけですな。

762 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:24:05 ID:Rk/SItNn0
これ凄く良いよ
将来は生活保護費捻出で日本は大変な事になると思うから

766 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:24:13 ID:exOnUNc80
うれしいっちゃうれしいが・・・

こんなことをやって大丈夫とは思えねえ・・・

778 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:24:33 ID:Wax2gh/X0
月8万で仕事しない人だったら、仕事しないでくれた方が
社会にとって良い事なんじゃない。やる気のある人に
仕事まわってくるだろうし。

863 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:29:54 ID:3PjsutKB0
>>778
ただでさえ供給過剰の世の中だからね
これからの日本は働くのをどれだけ抑えて消費に回せるかが
大きな鍵になってくると思う

787 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:25:07 ID:an6x47GO0
まあ実際は脱税天国になるんだろうが。
サラリーマンは涙目だな。

803 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:08 ID:rwftilg40
乞食階層はこれ飛びつくんだろうなぁ。

806 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:14 ID:ipqwNQJX0
実現なんてできるわけないだろ・・・。
BIを正確に理解できてる奴が少なすぎるだろ。
BIで働かなく〜 とかどんだけバカなんだよ。施策の意味がまるで分かってない。

808 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:21 ID:L4+Xkbex0
世界が二極化して超効率化していく中で、当然仕事にあぶれる人間が出てくる。
BIはもう時代の必然だよ。
無理に仕事を作り出す時代はもう終わりかけてる。

809 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:22 ID:dMgFGpTj0
別にベーシックインカムじゃなくてもいいんだけど
きたるべき生活保護者激増時代に今の制度でやっていけるのか検証しとけよな

これから失業率は更に上昇するし年金払ってない無年金層が老後を迎えて
生活保護にたかってくるのは目に見えてるんだぜ

810 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:26:26 ID:+FhC41Tx0
8万円ってのは、今の最低生活水準を維持できる金額って意味で、
インフレになったら当然、その時の最低生活水準を維持できる金額まで
上がるに決まってるだろ

828 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:27:36 ID:AzxamdKc0
だから月8万程度のこの制度でインフレなんてならないって

所得の再分配に過ぎないんだから

821 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:27:16 ID:oi77Hvwu0
子供手当てもだったけど、身体的都合で子供が出来ない家庭が気の毒すぎる

845 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:28:39 ID:+FhC41Tx0
経営者の視点からすると
ベーシックインカムがあると
無能な社員のクビを切りやすいんだよな

仕事する気がないなら辞めろの一言で済むから。

882 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:30:50 ID:1OgWolu70
>>845
そうそう。首切りの自由とセットで導入すると非常によい制度。

846 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:28:39 ID:1OgWolu70
いいよこれ。
労働者不足になって賃金上げになるから。
企業だろうが公務員だろうが給料もらって働いてないやつ多いから
働く気のある奴が相応の収入を得ることになる。

847 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:28:48 ID:6Gka+Muw0
というかこれで本当に損するのはお前らの嫌いな公務員と生活保護の方々くらいなのにな

856 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:29:20 ID:/PTT2nfS0
そして、誰も働かなくなった。

そして、国民性から勤勉さがなくなった。

903 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:41 ID:6Gka+Muw0
>>856
ないない

お前月8万もらってたらそれで働かなくなる人間ばっかりだとでも思ってるの?
そんなの一日中引きこもってネットにかじりつくか公園でひなたぼっこする以外できないだろ

862 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:29:50 ID:0SBJ6ryC0
持ち家の家族と同居なら
8万もあれば自動車所持くらいの生活は余裕
こんなんじゃあ若者は働かない

867 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:30:07 ID:8kEFGQY/0
>>1
欧米では「200年」も前から議論されている ってマジか?
それだけかけてどこの国も実現できてないんなら間違いなく「絵空事」だろ…
率先して地雷踏みに行こうって馬鹿としか 他所が成功モデルを作ってから検討しろドアホ

875 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:30:23 ID:bxgtMhDM0
こんなことしたら金に関するものが予測つかないレベルで変動するんだろうが、
ほとんどが現状のままと仮定すれば、正社員になったヤツは即結婚即子作りして
給付額増やさないと損をするってことか?
実は少子化対策の一環だったのか!?

885 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:30:57 ID:AzxamdKc0
金をばら撒くだけの政府紙幣とも違う

ベーシックインカムは社会保障費と公務員の人件費を減らすことで
貧困層全体への所得の再分配を図る制度だから全体の可処分所得は基本的に変わらない

892 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:15 ID:IvFUbshU0
自由市場と福祉を両立できて、理論的には良い制度だとは思うが……

正直「やってみなきゃ分からん」としか言いようが無い。
国民性や社会環境によっても結果が変わってくるだろうし。

897 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:27 ID:7loYwP0E0
この一番の利点は

・社会保険庁を解体できる
・手当てを支給する機関を解体できる
・手当ての支給にかかる審査や認定を取り払い、利権を解体できる

906 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:43 ID:56VwaUyA0
人何もしないでも食っていける収入があったら
たいていの人間は怠けるものですよ。

ベーシックインカム信者は人間に夢見すぎ。

907 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:47 ID:2Vt0rcLW0
月8万円あたったら食えるから働かないとかいってるやつは、食べるために働いているのか?
よくそんな低レベルなモチベーションで働けるよな。

911 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:31:56 ID:6fAOIEwT0
年金の将来不安もなくなって、首を切られても生きるだけなら困らないなんて良いんじゃない。

914 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:32:12 ID:v28fO7IH0
働く意欲をそいだらベーシックインカムの意味ないからな。
少しでも所得を得たら、ベーシックインカムの支給額より多く手元に残るような
所得税率にしないといけない。

963 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:45 ID:IvFUbshU0
>>914
所得があると8万もらえなくなるわけじゃないだろ。
「どんな国民でも」一律8万。貧乏でも8万。大金持ちでも8万。

921 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:32:38 ID:ekdY1gia0
月収8万円の職を無条件で与えろよ

928 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:33:07 ID:jZYWD98C0
仮に所得税45%でBIはじめたとして、
あの無能な政治家めらが
そんな大金放っておくわけもなく

別な用途で無駄遣いしはじめるだろ?確実に。

結局、完全無欠で公平な「神」が存在しない以上
夢物語でしかない。

931 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:33:12 ID:J46EZTgk0
8万はさすがにやばいだろw
せめて4万くらいにしとけ。
8万も支給したら本当に日本崩壊するよ。
もうしてるかw

941 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:33:28 ID:+FhC41Tx0
BIの最大の目的は人間の尊厳を守ることでしょうね

介護職員とかコンビニ店員とか、あんな安い給料で
働かされて・・・人間は使い捨てのマシーンじゃねーんだぞ

953 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:11 ID:87LzzBSD0
8万は多すぎだな、5万くらいなら働かないと食っていけないだろ

984 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:37 ID:bfVy17Oc0
>>953
法令違反のブラック企業をぶっ潰すためでもあるわけだし、
働かないと食ってけないような金額だと意味が無いだろ

959 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:39 ID:+XPbOXxr0
働いたら負け確定
こんな制度ができたら働く人間が減って
当初想定よりも負担が大きくなるに決まってるじゃんよ
無職バカが子供ばっかり増やして、一部の人間にオンブダッコか

961 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:43 ID:OdJK9rIA0
働かなくなるって意見が多いようだが……そんな事は無いぞ?
実際、8万円で満足な訳じゃないだろお前ら

キツいくせに給与が安い仕事をしなくなるって意味なら、確かに働かなくなるだろうけどな
でも良いんだよそれで。キツいくせに給与が安い仕事の方がおかしいんだからさ

968 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:34:58 ID:WRdv94rF0
この法案がきちんと通るなら仕事辞めてやんよ

月8万で俺は生きていける!

971 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:10 ID:whY0h/p20
外国人が殺到すんのが目に見えてる。
それでなくても外国人は税制上優遇されてんのに。

974 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:12 ID:WneCvsFi0
試算通りに行くかどうかも疑問だが
こんな社会になったらまず接客の質も落ちるだろうな
「俺は客だぞ」なんて態度したら確実に店員は「どうせ国から貰ったお金だろ」って考えて
馬鹿馬鹿しくなって会社止めちゃうか、サービスそのものがなおざりになる

985 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:40 ID:7toHzwK/0
少なくとも金のためとか消極的理由で働く奴がいなくなるな

992 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:35:53 ID:9tdBdptn0
お金ではなく「仕事が好き」が動機で働く人が増える。

471 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:09:48 ID:6fAOIEwT0
ベーシックインカムをやったら社会がどうなるかスパコンでシミュレーションしてみろよ



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この記事へのコメント

3879. Posted by Cilegon Jobs   2016年02月14日 19:00
これはさすがに想定外だったわwww
3878. Posted by loker bumn   2016年01月29日 23:27
さすがボンボンだな
今までは朝鮮に守ってもらってたって認識か
3877. Posted by Agen bola   2014年11月24日 00:14
いいと思う
3876. Posted by Agen Texas Poker Dan Domino Online Indonesia Terpercaya   2014年11月21日 11:00
落ちつけよ
3875. Posted by Men's Ralph Lauren Mesh Polo   2013年07月02日 17:22
その马车をコントロールして、道をはずさず、人生の

目的地へ行くこと」を意味していたのです。
3874. Posted by giochi per ragazze   2011年07月16日 00:51
因みに上の忍者刀は多分伊賀甲賀のモノ
戸隠流は直刀じゃない反りのある刀だが
普通の刀に比べて反りが浅く柄が長いのが特徴
3873. Posted by 古臭い考えだな   2010年12月15日 20:33
200年前ってつまり時代遅れってことでしょ。
あほらしい。
3872. Posted by あ   2010年10月15日 00:58
8万で働かない奴増える。とかいってる奴まじ頭悪いな。

結局若年層が金使うようになるね。子供も産まれるし。
高所得者が国動かしてるから、実現しないだけだよ?知らないの?w

頭悪い奴てやだねぇ
3871. Posted by     2010年04月21日 23:51
ベーシックインカムは要するに、
ゆとりや無能たちのために保険とかかけたくないし、
訴訟とか起こされるのも面倒なので、
月数万で我慢して引きこもっててくれや、
っていうことだろう。
3870. Posted by     2010年04月12日 19:09
ガタガタ言ってないで、さっさと俺に毎月8万円よこせコラ!
・・・そのお金でメイド雇う
3869. Posted by e-名無しさん   2010年04月12日 09:17
3  「3K」「地上波テレビ少局県勤務」
バックレラーには、どっちか一つ選んでもらいましょか。

 いまでさえ「つらい仕事は、鳴かんヒツジに押しつけてまえ」の風潮。
モラルハザード拡大。これでBI導入なんて、絶対いやや。
3868. Posted by     2010年04月10日 21:24
んなことしないで普通にインフレさせろ
今や半分以上の円を宗教やパチンカス、貯金にしか貢がない老害が保持してる現状をどうにかするのが最優先だろうが。

一回限りと言わず定期的に給付金出せ
無理やりにでも金使わせる空気を作んないと、本当に消費しない輩ばっかになって破滅するぞ
日本人はそういう奴らなんだよ
貯金は敵だ、節約野郎ゴミ野郎
金が回らない事にはどうにもならないんだ
3867. Posted by     2010年04月09日 09:46
ベーシックインカムなんてやった日にはパートもアルバイトも誰もいなくなるぞ
馬鹿馬鹿しくて絶対働かない
3Kと言われている業界・職種は完全に消滅する
これで社会が成り立つわけがないのに
もちろん俺以外の人間が今までと同じ行動をして俺だけニート生活し続けられるなら大賛成だけどなwww
アホらし
3866. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月09日 03:18
このコメントは削除されました
3865. Posted by     2010年04月06日 20:24
BIまだ始まらないみたいだし生活保護受給申請してくるわ
3864. Posted by     2010年04月03日 18:28
所得税45%って、年収の45%とは違う。

今の税制なら、独身でも年収500万くらいなら
BIの方が収入増える。基礎控除廃止でも、年収400万くらいならBIの方が収入増。

低中所得者で、所得税の仕組み勘違いしてる奴は
気をつけろよ
3863. Posted by    2010年04月03日 00:14
月8万無条件でくれるんなら
あらゆる娯楽を諦めて
食って寝るだけの生活で満足するよ俺
3862. Posted by     2010年04月02日 23:49
これ本当になったら仕事止めて
貯金+支給金額だけで生活する事にするわ
3861. Posted by 3857   2010年04月01日 22:19
>3859
あぁ、吊られてしまった(w
ちょっと、樹海に逝ってくる。
3860. Posted by     2010年04月01日 20:35
※3858
それで、みんな仲良く沈んで行くんですね^^
3859. Posted by    2010年04月01日 17:43
※3857
つヒント:日付
3858. Posted by     2010年04月01日 13:18
この先、日本の庶民が生き残るのには
改革としてBIは欠かせないだろう。
しかもBIの成立に課題は少ない。
最大の障害は、国民感情の一点に尽きる。
悪労働環境の自慢が大好きな「日本の会社員」が
足の引っ張り合いをしなければ、
BIの成立も夢ではないだろう。
しかし彼らは「おれって頑張ってんだぜwww」
と他人に誇りたいがために、
今日も己のワープア度を高めまくる・・・
3857. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月01日 10:59
このコメントは削除されました
3856. Posted by     2010年04月01日 06:53
ベーシックインカムによって生活が保障されたら、
ブラック企業や派遣には人が集まらなくなって、
いい思いしてた搾取人たちがピンチになるから、
奴隷業者は全力で反対に回る。
3855. Posted by 公務員不要論の会   2010年04月01日 06:28
公務員って必要なのか?ネット行政政府にすれば、使えない公務員は全く必要無い。だって、ネットの方が安くて便利でだもん。何やっているんだか分からん役場の連中に税金支払う意味が分からん。どうせ、仕事もしないで遊んでんちゃうの?お山のように民間企業があるんだから、公務員なんていなくても、国民は別に全く困らんし。寧ろ、無駄で無意味な税金を払わずに済むし、その分民間企業に仕事が回るので、いいことづくめだわ。

公務員のリストラ=財源確保×民間企業の仕事が増える→景気回復する!

また、奴ら、本当に無能だから、民間企業じゃ使えない。再就職出来ずに、確実にニートだよ〜。っていうか、アホ公務員なんてニートが金を貰っているようなもんだろう???

これで、BI財源問題は解決だな!!!www
3854. Posted by んhvbjんvbj   2010年03月31日 23:38
少子化対策にはいい案かもしれない
日本人口が伸びたらやめればいいwww
3853. Posted by    2010年03月31日 23:20
日本を完全に潰して、中国に売り渡すのか
友愛こえぇ
3852. Posted by M   2010年03月31日 22:24
これで「働かなくなる」とか言っている奴ら。
 
今の仕事に、よほど、満足してないんだなw
 
辞めてしまえ。そんな仕事。
 
 
家庭は地獄だと言ってきた団塊主婦は、小遣い程度の給料でも喜んで働いてきたのですよ。
3851. Posted by     2010年03月31日 18:10
民主がBI→海外(主に特定アジア)にバラマキする制度に変貌
自民がBI→社会保障の兼ね合いで貧民にきつく富豪にやさしい制度に変貌

まともにやってくれる政党・政治家がどれだけいるかだけが問題点
3850. Posted by    2010年03月31日 09:12
※3848
そいつらって"自称"優秀な人材だからなぁ
3849. Posted by    2010年03月31日 06:14
BI賛成したいけど
民主じゃダメだな
利権が絡むと頑張る足手まといどもがいる限り良策も骨抜きだわ

理想はドラえもんクラスの万能ロボットがあれば何の問題もなくなるんだが
3848. Posted by .   2010年03月31日 02:12
優秀な人材が海外に流出する、とかいう意見あるけどそれはどうかな?

そもそもBI支持者の殆どは「優秀な人材」といわれる層の人たちなわけで、支持しといていざBI制度が開始したら海外へ脱出、というのはまず無い。支持者の殆どが「優秀な人材」というのは、つまり逆に言えば高所得者にとって有利になるということ。

※ 3845
つぎ込んだ分だけ金が回るんだし別にいいじゃん?
3847. Posted by    2010年03月31日 01:29
土地借りてスーパーダンボールハウス建てる
インフラ引くけどパソコン以外基本的に物はおかない
これで勝つれれるろ?
3846. Posted by     2010年03月31日 00:23
これから缶コーヒーが8万120円になる時代か…

まぁ、対策するとは思うけど、どうするんだろ。
3845. Posted by 大日本帝国兵士   2010年03月30日 23:18
オタクやニートに金渡したら萌えアニメにつぎ込むだけ
3844. Posted by       2010年03月30日 22:36
こういうのは資本があって成り立つというのに。。。
3843. Posted by     2010年03月30日 22:08
直接税は上げた方が景気がよくなる。所得税や法人税の累進を爆上げしろよ。
逆に消費税は景気の足を引っ張るから廃止な。
それさえやっとけばほっといても給料が上がっていくからインカムいらねーよ。
 
直接税上げたくらいで海外に逃げる企業はとっとと出てけ。
日本人を働かせ日本人に買ってもらいテイクをむさぼっておきながら
いざ自分がギブする番になったら海外逃亡するようなクズは日本に要らんよ。
そのかわり「第二外国企業」とかの枠を作って元々の海外企業の数倍の関税かけろ。
日本で商売する気にならないくらいな。
まあ好景気になっていく日本で商売できなくなるくらいなら残った方が賢明だがね。
3842. Posted by     2010年03月30日 21:51
 
消費税やめろよ。
そしたら5%のインカムもらうのと同じだろ。

景気回復に協力的な消費の多い世帯ほど恩恵がでかいぜ。
 
3841. Posted by    2010年03月30日 19:58
金持ちが逃げ出して日本には無能しか残らずジンバブエのようにインフレが起きて破綻する
3840. Posted by 名無し   2010年03月30日 19:27
将来に不安な人が多いならこれは絶対いいよ!
日本国籍限定だけど

3839. Posted by     2010年03月30日 13:15
※3838
とりあえず外国人参政権を支持している政党は外しとけ
3838. Posted by     2010年03月30日 12:46
>3837
まじかんべん。
頼むから、日本人の日本人による日本人のための政治を行ってほしい。
そんな政党実際にないけど。
3837. Posted by     2010年03月30日 12:00
※3835
民主党のことだし、一人でも日本にいたら海外にいる家族全員にもBI支給だろうな
3836. Posted by boobs   2010年03月30日 10:53
3 既得権益の正社員と
公務員が必死ですねw
今度はお前らむしり取られる側だよ。
3835. Posted by     2010年03月30日 09:20
漏れはBI賛成派だが、子ども手当の混乱を見ていると、BIを与えるのは、日本国民だけにすべきだと確信した。
自民党あたりが、恒久定額給付金構想とかぶちあげてくれないかなー。
3834. Posted by <emoji:smile>   2010年03月30日 07:56
なんか外人が子供手当てでわんさか押し込んでるらしいが、わがまま言い放題の外人にその手当ても特権階級と外人だけのものにすれば。そうなればそこまでして貰う気はなくならなるはずだから。
3833. Posted by     2010年03月30日 02:06
馬鹿民主が賛成しているんだから
ダメな制度に決まってるじゃん
3832. Posted by     2010年03月30日 00:27
※3829
中国人は現地採用の外注だよ
北京大卒で月9万くらい
日本で働かせると現状面倒が多い

※3830
民間の保険かければ良いんじゃない?
現行と同レベルの保険を受けたければ社会保険の3倍支払う必要があるけどな
3831. Posted by     2010年03月30日 00:03
共産主義言ってるやつは共産主義の理論わかってないだろ・・・
3830. Posted by     2010年03月29日 23:48
空気読まずに聞くけど、これって医療費って込みなの?全額負担?後者なら働いてないと怪我しただけで生活破綻するんじゃ?
3829. Posted by     2010年03月29日 23:44
※3796
>安くてやる気がある中国人VS高くてすぐ辞める日本人 になっているのが現状

今時は人種によって賃金形態違うのか?
中国人は研修生?
3828. Posted by    2010年03月29日 23:24
ニート認定は鳩山レベルの思考停止状態なんだから相手にする必要無いだろ
3827. Posted by     2010年03月29日 23:18
市場原理主義者の妄想には辟易するよ
3826. Posted by ,   2010年03月29日 22:33
まあ、何にせよ人工過多な日本ではできれば軟着陸させた方がいいし、国家の方針として見殺しはできないだろうから、子供をつくることをメリットとは感じないが、しかし適度に働くぐらいで生活できるようなラインを狙うべきだな。

前提として、やはりワークシェアリングや諸社会福祉制度の廃止などなどが必要だし、継続労働のために新卒主義廃などなど。ハロワはハードとしては上出来なのにソフトがどうしようもないので、BI成立後の淘汰作用に期待するほかないだろう。
3825. Posted by    2010年03月29日 20:42
まさに正論
殺せ殺せ
足りないなら
障害者
生保
外人
老人
自活できなくて税金も払えなくなったら
みんな殺せ
3824. Posted by    2010年03月29日 18:16
長文の内容が薄いから叩かれたんじゃない?
3823. Posted by     2010年03月29日 18:04
今日はたまたま休みなんだよ。
3822. Posted by     2010年03月29日 17:57
言い訳としては
今日たまたま休みもしくは
仕事の合間に書き込んでます
だなw
3821. Posted by     2010年03月29日 17:55
平日に休む社会人の存在否定しててワロタ
3820. Posted by     2010年03月29日 17:51
認定とか屁理屈言う前にさかのぼって見てみろよ
平日の真昼間から長文書き込んでるニートは
どう見ても文脈一緒で同一人物だからw
3819. Posted by     2010年03月29日 17:47
働く意欲を失うヒト続出
喜ぶのはナマポ乞食のみ
3818. Posted by    2010年03月29日 17:47
>>3814
起きた時間=書き込み開始ってどれだけネットに張り付いた生活しているの?
3817. Posted by      2010年03月29日 17:45
ここでのニート認定は「ぼくちゃんもう反論できないお!亀田パパみたいな暴言吐いちゃうぞ!」ってことになっておりますご了承くださいw
3816. Posted by     2010年03月29日 17:45
働いてもいないのに政治政策を語るなよw
3815. Posted by     2010年03月29日 17:40
>>3810
給与が暴騰しても税金も暴騰するから相殺されるんじゃない?
逆にパートタイムは増税分以上にBIで貰える分が増えるし
収入ゼロの人はそのまま8万プラスされるから格差は減ると思うな
3814. Posted by     2010年03月29日 17:39
平日の昼間からゴミ長文書いてるニートに言われたくないww
昼前後ぐらいから増えてるってことはそれぐらいに起きて書き込みしてるんだね
働けよ長文厨
3813. Posted by    2010年03月29日 17:37
消費税上げてもこんなバラマキしたら

いつまでたっても赤字国債無くならないんだがw
3812. Posted by    2010年03月29日 17:33
DQN→空気が読めない
非DQN→空気が読める→周りの人の気持ちを考えれる
3811. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月29日 17:32
このコメントは削除されました
3810. Posted by    2010年03月29日 17:32
>>3807
BIによって格差は広がる。
ただし今のような勝ち組が固定されっぱなしの格差ではなく、有能な人物が勝ち組になる格差社会。
3807で指摘があるように、スキル不足を補うためには有能な人物を雇わなければならない。そのため給与は暴騰する。反面、誰でもできる仕事が今よりもパートタイマーに振り分けられる。中間には普通の正社員が今のように存在する。

そして必要でない仕事はなくなる。(供給過多の仕事は少なくなる)
ただし、ワークシェアリングの前提があるので、職にあぶれる人が多発するという状況には計算上はなりえない。
3809. Posted by     2010年03月29日 17:29
>>3808
泣くなニート
3808. Posted by     2010年03月29日 17:23
本当に空気の読めないクズ長文厨が増えたな
自分のブログでやれよ
3807. Posted by     2010年03月29日 17:22
※3805
パートが増えたら益々スキル不足だらけになるよ。日本単体で生きられないからグローバリズムは必要なんだよね。
海外より贅沢したければ、その分一生懸命働くか、スキルを磨くしか無いよ それが出来ない人はそれ相応の生活を受け入れて貰わないと
※3806
3790が言ったみたいに付加価値を上げるためには有能な人が居るからね
格差を減らすと早い人は遅い方に引っ張られる
3806. Posted by     2010年03月29日 17:02
3803
有能な人間を増やすためには教育が必要だと思うけど
格差が広がると十分な教育を受けられ無い人も増えて
普通あるいは無能な人間が有能な人間になる%も下がってしまうんじゃないか?
もし労働者を安く使いたいなら外国に工場建てればいいし、
中国も成長してきて賃金格差は埋まってくると思うよ。
多分治安も悪くなるし、社会的コストも増えるだろうしそういう方向性は止めたい。
3805. Posted by     2010年03月29日 16:57
BI導入したら正社員のパートタイム化といったワークシェアリングに傾いてコストは下がると思うが。
企業が負担する社会保険費が0又はかなり落ちる。

中国の話は、結局将来的には中国の人件費も日本並になって来るし、「現状はベター」であるだけでしかない。その次はマレーシアか?ベトナムか?最後はアフリカか?
グローバリズムの悪いところを体現している。
3804. Posted by     2010年03月29日 16:51
3802
すまんw

景気の悪化が先かデフレが先かは知らないけど、デフレが続けば確実にデフレスパイラルに入る。
インフレは需要の増加をもたらす。貨幣価値が減少するからね。
そしてデフレ対策に増やしたお金を使って景気刺激もやる。
微BIを景気回復するまでやればいい。微BIというより定額給付金だな。

微BIだとそれってBIなの?とか言われそうだからもし実験するなら特区的な何かじゃないかと思う。
3803. Posted by     2010年03月29日 16:48
※3798
>要するに労働者を低賃金でこき使って企業と有能な人間はとことん儲けるっていう社会でしょ?
スキルの無い労働者も有能な労働者もそのスキルに見合った賃金で働こうよって言う意味なら、その通り
スキルのない労働者がスキル以上の賃金で働こうとしたら、働き口は無くなるよ
今日本は中国と過酷な競争状態にあるんだよ、給料が低いことに納得して働いてくれるか、それが嫌なら相応のスキルを付けてくれないと、中国に勝てない
3802. Posted by     2010年03月29日 16:41
言うのが遅いよおおおwww
まあ、BI賛成派の俺も実験的過ぎるのは承知してるから、最初は微増税、微BIを試して様子を見ながら増額して行くべきだとは思うけどな。

社会保障ほぼ撤廃、BI月額8万円、に行き成り切り替えるべきなんて意見を持つやつは賛成派でも少数か考えが足りなさ過ぎるやつしかいないだろう。
3801. Posted by     2010年03月29日 16:40
※3795
逆だと思うな
デフレは景気を悪化させるんじゃなくて景気の悪化がデフレを起こすんだよ
デフレが経済を縮退させれば供給が減るから需要と釣り合うようになる
需要増加に伴うインフレなら大歓迎だけど、インフレだけすれば景気が上向くってのはあり得ない
もし、BI導入したら労働コストは上がるし、労働者の質は落ちるし外需が減るだろ
3800. Posted by     2010年03月29日 16:37
言い忘れた。BIは俺も無理だと思う。というか実験的過ぎる。
3799. Posted by     2010年03月29日 16:36
さらに、続ければ財政が破綻に向かうと分かっているのにわざわざデフレにする必要なんか皆無だね。
3798. Posted by     2010年03月29日 16:31
3796
だから失業者が増えて給料も下がるじゃん。投資も鈍って実質成長の足かせにすらなるんじゃないの。
輸出産業を支えてるのは中小企業でもあるんだからそれらがバタバタ潰れて
投資もしづらくなってどうやって競争力を維持するの?
労働力のダンピングだけで競争してったらジリ貧に決まってるじゃん。
要するに労働者を低賃金でこき使って企業と有能な人間はとことん儲けるっていう社会でしょ?
そんな社会がいい社会になるとは思えないな。
3797. Posted by     2010年03月29日 16:31
議論の中でよりいい制度にまとめようとしている人はまだいいけど

月々8万円貰うことしか見えてなくて、そのためにどれだけ負担しなければならないか考えない愚民が多すぎて驚いたw

3796. Posted by     2010年03月29日 16:20
※3790
内需は死なないよ、物価も下がるもん
もちろん付加価値の上昇で勝負出来れば良いけれど理想論だよね
最近は無断欠勤をしかるだけで次の日から音信不通になったりする人もいるからね 社内教育どころじゃないよ
BIで辞めやすくなったらその傾向に拍車がかかるだけでしょ
逆に北京大卒の中国人はスキルは上がってるよ
一家を背負って働きに来るからモチベーションが半端じゃない
安くてやる気がある中国人VS高くてすぐ辞める日本人 になっているのが現状
3795. Posted by     2010年03月29日 16:17
3792
デフレでも収入が減らずに雇う余裕と意味があるところはそうすればいいね。
でもそうじゃない会社の給料が下がればそこの社員は物が買えなくなって、
買われなくなった企業の収益も下がる。そしたらその企業の社員の給料が(ry
全体として物価が下がってるんだから全体として収益も下がるに決まってるよね

俺は給料を上げろといってるわけじゃなくて日銀がインフレにすべきといってるだけ。企業に無理に給料上げろなんていわない。
デフレだと借金抱えた企業も苦しくなるから企業も労働者も道連れになる。
デフレは景気を悪化させる。コレ譲らないから。で、失業率は景気に左右される。
3794. Posted by    2010年03月29日 16:08
3792で、弊害を認めずに大企業のダンピングをモロ認めてるって事だよね。
企業業績だけ考えて経済を語っている証拠だ。
3793. Posted by あ   2010年03月29日 16:01
3784
>上とか下とかじゃなくて
>労働者が企業を淘汰するなんて馬鹿らしいからやめとけ

対立も何も選別意識はそういうところから起こるもんじゃないし。
そんな事言っておいて企業は労働者を選別して当然とか言うんだろ?話にならないよ。
そんなとこから関係を硬直化させて何がしたいんだかわからない
3792. Posted by     2010年03月29日 15:57
※3785
主なところは開発コストを下げてアジアに格安車を売り込んだろうね
アジアに行くと昔はフランスとドイツが強かったけれど今はトヨタが凄く増えたよ
失業率が高いのは事実だけど、それはデフレのせいじゃないからなぁ
例えば仮に手取り8万で雇って良いならもう二人くらい雇うよ
>労働者を安く雇えるというのもメリットのように語るけど、国民の多くは労働者だからね。
労働者とか使用者って発想じゃなくて、企業を良くすりゃそこで働く労働者も良くなるよ 給料上げろっていうけど、給料上げて赤字になったら会社潰れるもの
そうしたら労働者も道連れになるでしょ
3791. Posted by     2010年03月29日 15:56
悪い、3788の書き方じゃgoldと誤解を招くかもしれないな。金ではなく通貨と理解してくれ。
3790. Posted by     2010年03月29日 15:53
3787
外需のためなら内需が死んでもいいわけ?
それ、誰が得するの?
付加価値の上昇じゃなくて安売り競争で外国と張り合うわけ?w
途上国になろうというのか日本はw
3789. Posted by わ   2010年03月29日 15:53
労働に美徳を感じている人間が山ほどいるのにこの話題になると働かないとか言いだすのは笑えるな
おまえら労働賛美して他人に価値観押しつけてきただろ?wwwww
生活保護やらなんやら撤廃して生活必需品は非課税にしてならやればいいんじゃね、俺はパートで働くよ。年間96万なら死んだほうがマシだろ普通に考えて
ワークシェアリングと同時に実現が理想だな
3788. Posted by     2010年03月29日 15:52
>>3782の後半
現預金以外の資産は、金の価値に比例してるから損にはならないだろう。
金を持っている分だけがまるまる得をするという話だ。

>>3784
横からこの話にも入るけど、
>労働者と企業は対立すべきじゃないと思っている。
これは賛成。しかし、現実は大企業が中小へのすさまじいダンピングで、結果として多くの労働者と対立の構造を作り出しているでしょ。
3787. Posted by     2010年03月29日 15:45
※3783
ヒント:外需
3786. Posted by     2010年03月29日 15:44
>>3782
中国や東南アジアに近いレベルまで日本の工賃が下がったとしたら、原価は変わらんね。(材料輸入コストが浮くが)
でもその条件であれば今と比べて相当なレベルの円高でしょ。
現状であれば、仮に中国工場で生産して100万円で売れていた車が、デフレが進んだ日本工場で生産して輸出した時、いったいいくらまで落ちるのか?
日本で消費するものならば、確かにデフレが進んで日本国内に工場が戻って来るのはいい事尽くめだが、基本的に輸出に頼ってる日本でそれは・・・どうだろうね。細かい計算はぱっと頭で回らないけど、厳しいんじゃないの?
3785. Posted by     2010年03月29日 15:44
3781
トヨタは何して儲けたか知らんが(プリウスのヒットかな)
それなら失業率が高い現状はどういう説明になるのかな。就職率も悪いね。
調子の良い極一部だけを抜き出して語っても意味が無い。

労働者を安く雇えるというのもメリットのように語るけど、国民の多くは労働者だからね。
もしかして使用者側の人?
3784. Posted by     2010年03月29日 15:42
※3778
ちょっと違うな、上とか下とかじゃなくて
労働者と企業は対立すべきじゃないと思っている。
だから労働者が企業を淘汰するなんて馬鹿らしいからやめとけって思うよ
そんなことをして働き口が減れば結局労働者に跳ね返るんだからさ
良い例が国鉄だろ
3783. Posted by     2010年03月29日 15:38
3780
物価を安くして将来的にどんないいことが?財政は悪化し景気は悪化し、
そのつけはその瞬間から将来にわたって払わされることになるわけだ。
技術革新によってコストが下がって収入そのままで物価だけが下がるのとは訳が違うんだぞ。
利益率を低くして値段を下げてるに過ぎない。生産者=消費者でもあるんだ。
消費者でもある生産者が苦しい生活をしているのに誰が得をするのw

だからインフレ=物価が高い デフレ=物価が低いじゃないから。
インフレなら収入も高くなるしデフレなら収入も低くなるんだからその時点での買いやすさはその人の資産によるでしょ。
3782. Posted by 3774   2010年03月29日 15:35
※3779
>例えばアジア各国に出て行った製造業の工場を、安い工賃にして日本に呼び戻して雇用を復活させる、という事が言いたいのか?
その通り、最近中国から日本に工場を戻す例が増えてきてるんだぜ
>少し別件になると、デフレが進めば現預金を大量に保有しているやつだけが100%得をし、今以上の格差が生まれる事もわかっているのか?
不動産を沢山持っている人は損をし、格差は縮小するよな
転売で土地を買う人がいなくなり、土地が安くなればサラリーマンでも一戸建てが買えるようになるな
3781. Posted by     2010年03月29日 15:29
※3777
>デフレを続けたら円高で輸出産業は大ダメージ
たしかに、デフレもインフレも無い状態なら円高は輸出企業にダメージをを及ぼす。
けれども、その原因がデフレなら材料費や労働コストが安くなるのでダメージはない
デフレが進行するにつれてトヨタの利益率が増えていっただろ
3780. Posted by     2010年03月29日 15:20
※3775
デフレになり続けるなら反対だよ
ただ、今はデフレを我慢して物価を安くしたほうが将来的に良いと言ってる
その後、経済が上向いてインフレになることを否定している訳じゃない
>今1000万借金しました。
デフレで物価が安かったので最新の工場と大卒を雇いました
インフレで物価が高かったので中古の工場と中卒を雇いました
さあどっちが借金を返しやすいでしょうか。どっちの方が投資資金を回収できる見込みがあるでしょうか。
3779. Posted by     2010年03月29日 15:20
>>3774
前半:
例えばアジア各国に出て行った製造業の工場を、安い工賃にして日本に呼び戻して雇用を復活させる、という事が言いたいのか?
少し別件になると、デフレが進めば現預金を大量に保有しているやつだけが100%得をし、今以上の格差が生まれる事もわかっているのか?

後半:
すまんが全部見ていくのは骨が折れる。大体でいいけど、募集があるうちのどれだけが「正社員(安定雇用)」「生保以上の手取り収入」「粗悪ではない労働環境」の全てを満たしており、求職者+ニートのどれだけがそこに収まる計算なの?
3778. Posted by あ   2010年03月29日 15:18
3774
ああ、なるほど。洗脳完了済みか。こいつの理論はあくまで労働者は下の立場でしかなく、自ら選択して企業を淘汰する事等おこがましいという視点に立脚してるわけねw
まともな仕事に就いてりゃ職を選ぶことの大切さがよくわかると思うんだけどねーw
3777. Posted by     2010年03月29日 15:17
3770
だからデフレなら物が売れるというのが間違い。
物が売れない→物価下がる→収入下がる&失業増える→物が売れない
のデフレスパイラルに入ってるんだよ。

デフレを続けたら円高が進んで輸入品もどんどん安く買えるようになるんではないかね。
逆に輸出産業は大ダメージだね。わぁ国際競争力が大変だw
3776. Posted by    2010年03月29日 15:09
>>3773
とりあえず最後は意味が分からん。BIになんで課税するねん。消費税はそりゃいるわな。

前半は、あくまでリストラされた時の一時的な話だろ。お前が失業保険の話をしてその前提を出したんだろ?
年金も、そもそも掛けなくていいと先に俺が書いただろう。掛けたい人は掛ければいいが、厚生年金並みの給付をBIとは別途受け取るために高額かけるやつが底辺に大勢いるかね。

>月16万で十分生きていけるって言うなら 新卒年収250万の企業はブラックじゃないって事になるよな
新卒250万て、給料だけで考えたら別にブラックじゃないだろ・・・。何言ってんだお前・・・。サビ残しまくりで250万ってならそりゃブラックだろうがよ。

一面ずつしか返答しなくなり、全体や先の事を見据えての反論じゃなくなってる気がするが。気のせいか?
3775. Posted by     2010年03月29日 15:08
3766
どうやら全然理解してないな。
インフレ≠物価が高い インフレ=物価が上がり「続ける」こと
デフレ≠物価が低い  デフレ=物価が下がり「続ける」こと
だから。

今1000万借金しました。
インフレ時(年10%)年収 100万→110万→121万→131万→146万→161万→177万
デフレ時(年10%)年収  100万→90万 →81万 →72万 →65万 →59万 →53万
さあどっちが借金を返しやすいでしょうか。どっちの方が投資資金を回収できる見込みがあるでしょうか。
3774. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月29日 15:02
このコメントは削除されました
3773. Posted by     2010年03月29日 14:57
※3772
16万で2人生きていく、24万で3人生きていく
別途民間に保険料や年金を支払う必要有り
とても現実的じゃないな
月16万で十分生きていけるって言うなら 新卒年収250万の企業はブラックじゃないって事になるよな

「当然無税」とか書いてるけれど、ただでさえBIの財源が無いのに無税にしたらなおさら財源不足になるだろ
3772. Posted by     2010年03月29日 14:43
>>3769
平均2.5人の世帯の稼ぎ頭が職失って、BIで月20万の収入(当然無税)。
生きていけるだろ。

一人暮らしはどうするんだ、というのは「稼いで貯めろ」としかいえん。
今の世の中、3769のように「生きるためには働いて稼げ」という主張があるように、BIでは「生活第一、結婚して子供生んで一緒に暮らせ」という主張がまかり通る。
別におかしな事ではないし、どちらが秀でた主張か、という差もない。
ただし、現状まともな給料が得られる職が少なくなっており、今後もその見通しが強い。だからBI派の意見を懇々と書いている。

3769が、今後は生活保護と同レベルの「最低限度の文化的な生活が出来る収入」を得られる仕事が今より増えていくという主張をし、それに納得できるなら3769側の意見を俺も持つよ。ないと思うけど。
3771. Posted by あ   2010年03月29日 14:43
3769
そら見たw

新卒市場の限界は企業側だってわかっているってのに肝心のニートや大学生がこの様だからなwこれだからおゆとりさんはおそろしい
こんなこと言っちゃう大学生と海外の学生なら、そりゃあ後者を採用するわなW
あ、休日の社蓄が言ってるなら尚更質が悪いからな
3770. Posted by     2010年03月29日 14:39
※3767
>少なくとも日本はもう十分デフレを続けた。
いや、もう少しデフレで良いんじゃない?
実際物が売れてないわけだし
PCだって松下とLenovo比べたら同じスペックで値段が違いすぎるでしょ
日本製品はまだ高すぎるんだよ
3769. Posted by     2010年03月29日 14:32
※3762
失業保険や年金が月額8万しか支給されないならそうかもな、 そうじゃないだろ

※3765
いいから働け
いつまでも扶養がいたら親が泣くぞ
3768. Posted by 3767   2010年03月29日 14:30
>っとインフレなら
ずっとインフレなら
3767. Posted by     2010年03月29日 14:29
*3764
あー、なるほどね。用語はまだ間違ってるけど言ってる意味は分かった。
でもデフレにする必要なんか無いよ。っとインフレならいつ買っても後で売るときには確実に高く売れる。
少なくとも日本はもう十分デフレを続けた。

日銀もアメリカやイギリスのように通貨の供給量を増やしてインフレにすればいい。
当然激しいインフレは困るので緩やかなインフレになる程度の供給をそうなるまで続ける。
そのために日銀に責任が生じるインフレターゲットを導入すればいい。
物価をコントロールするのは日銀の仕事だしその能力はある。
3766. Posted by     2010年03月29日 14:26
※3761
その前提じゃどっちにせよ借金しないとダメだろ インフレなら900万、デフレなら720万の借金で済むな
インフレ時:
初期投資が莫大で多額の先行投資が必要、労働者も売り手市場、優秀な人材を雇用するのは困難、材料が高い

デフレ時:
初期投資が些少で小額の先行投資で十分、労働者は買い手市場、大卒だって経験者だって安く雇える、材料が安い
3765. Posted by あ   2010年03月29日 14:17
>3758
>普通は子供も大学卒業したら働くんだよ

先が読めないというのはこういう人に使うべきだな
3764. Posted by     2010年03月29日 14:07
※3760
>なんで物価が下がってるのにインフレなのw
誰もそんなことは言ってない、
同じ物件を買うのにインフレで1000万の時に買うのと、デフレで800万の時に買うのはどっちがお得かって話だ
インフレ発生時に不動産が売れるのは、現状が自分が売るときよりデフレにあると想定するから買うんだよ
デフレの底辺で物を買って、インフレの頂点で物を売るのが一番賢い
管理通貨制度で貨幣が増え続けているから緩やかなインフレが続くのは健全
ただし激しいインフレは物が売れなくなるのでダメ、 日本は高度経済成長とバブル期にインフレにし過ぎたせいで今デフレで調整が起きてる。
3763. Posted by     2010年03月29日 14:05
あー、3762に念のため付け加える。別にバカにしてるわけじゃないから「そこまで説明しなくていい」なんて言わないでくれよ。見てる人で誤解する人もいるかもしれないから書くだけ。

平均扶養家族数が0.9人ならば、世帯平均人数は1.9人だ、という考えは違う。
被扶養者(働いてないか収入が少ない人)が0.9人いて、扶養者(働いてて一定以上の収入がある人)が1.6人いるのが平均的な1世帯の人数、という意味ね。
だから扶養家族数がどれだけだろうと、BIは全員に一律支給だからBI支給額は変わらない。
3762. Posted by    2010年03月29日 13:53
>>3758
そうか0.9人だったか。すまんねそこ気にしてなくて。
3758が書くBI実施時モデルでは何故か2人世帯になってて、平均2.5人よりもBI額が50万円ほど少ないというのもちょっと間違ってるけどな。

>民間が失業保険、年金、社会保険全て一式を年間100万円で受け持ってくれると思うのか?
BIあるのに現行と同程度の年金・失業保険はいらない。つまり掛けるとしても掛け金は遥かに少ない。
まともに掛ける必要があるのは健康保険のみになるよ。
3761. Posted by     2010年03月29日 13:48
*3746
>そのオフィスが1000万か800万 どっちが買いやすい?
その間収入も100万から80万になっていくわけだ。
そりゃあ一括でポンと買えるようなもともとの金持ちは買いやすくなるかもしれないが、
そうでない貧乏人は借金するしかないわけだ。金持ちしか起業できなくなるね。格差拡大だ。

アメリカやイギリスが大量にお金を供給してまでデフレを避けてるのは何でだと思うわけ?
日銀だって口先ではデフレを容認しているわけではないとかなんとか言ってるよw嘘つきだけど。
3760. Posted by     2010年03月29日 13:41
*3746
なんで物価が下がってるのにインフレなのw
インフレの定義は継続的な物価の上昇、デフレの定義は継続的な物価の下落
だから。基本的な理解が間違ってる。しかもバブル期とその後を一緒くたにする意味が分からない。
バブル期はインフレでしたが崩壊後はデフレに移ってトータルで見ればデフレです、とでも言うわけ?それに何の意味が?それとも物価は勝手にバランスを取るとでも?
超長期的に見れば世界中どの国もインフレだけどそれがなに?
戦後から今までだけでもどれだけ物価が上がったか知ってるの?物価が上がっても収入も上がるから問題ないよ。
3759. Posted by     2010年03月29日 13:41
政府紙幣発行→税収

政府が1000兆円札印刷したら国債かえせる
おれすげぇ発見した 日本救える
って言う厨二病と変わらん
3758. Posted by     2010年03月29日 13:31
>1世帯で働いてるのが父親だけという一番普通のモデルだろ
ねーよ 普通は子供も大学卒業したら働くんだよ 自分がニートだからってそれが普通と思うな
現実の平均扶養者数は0.9程度なんだぜ
先の君の話に合わせても扶養者収入500万-所得税225万-保険料115万+BI 182.4万=342.4万
中間層すら可処分資産が減るから消費税と法人税での徴収額も上がる見込みもない。
しかも年間100万の保険を高く見積もったとか、世間を甘く見すぎてる。
民間が失業保険、年金、社会保険全て一式を年間100万円で受け持ってくれると思うのか?
BIに使われてしまう所得税の補填はどうする?
脳内へりくつ言う前に世の中に出ろ
3757. Posted by     2010年03月29日 12:45
>>3756
1世帯で働いてるのが父親だけという一番普通のモデルだろ。あくまで平均だぞ? 仮に納めるのが世帯で2人いるなら、控除額+所得税の累進性を考えると3754の計算よりも税負担が軽くなるだけ。
>世帯収入が500万で扶養1.5を中間層とは言わん
3756の考える中間層とその場合の計算結果でも書いとけ。

>しかも、実施後は保険が減っているし
国がやらないから民間保険に移り、その分も年間100万近くと多めに勘案して差っぴいてるだろ。ついでにBI実施により(税率現行のままでも)消費税と法人税での徴収額も上がる見込みがある。
実施後の税収がある程度計算できれば政府紙幣発行→税収で相殺も可能。
ただ、反対派が最もついて来るこの点について、一般の民間人じゃいくら考えた所で説得力のある計算は出せんのは確かだがな。仮に一般人の出した計算が、実施後まさに正解であったとしても、実施前ならいくらでも反論はできるんだし。
3756. Posted by     2010年03月29日 12:14
※3754
>平均して1世帯あたり年収とは別に年間+240万円
>平均年収やや上である、年収500万円で計算
なんで貰えるのが世帯単位で納めるのが個人単位になってんだよ
世帯収入が500万で扶養1.5を中間層とは言わん

しかも、実施後は保険が減っているし、
そもそも所得税を全額BIに投入しても税収不足になるじゃないか
所得税による税収が完全に消滅することによる、公共コストの増加(新税導入など)も考慮されていない
3755. Posted by     2010年03月29日 11:32
>>3748
増税して消化しても3748理論ではインフレなるのか。
バランスが問題なだけで、そりゃ刷りまくって乱発してもダメだし現状維持でもダメだろうな。
3754. Posted by     2010年03月29日 11:19
>>3747
計算しやすくざっくりと、現在のところ総世帯数5000万、世帯人数平均2.5人。BI額の仮定が8万円なら、平均して1世帯あたり年収とは別に年間+240万円。

平均年収やや上である、年収500万円で計算。世帯人数が2.5人なので、扶養に1.5人いるとし、控除額は100万円とする。

現行であれば社会保険費等差っぴいた可処分所得は約350万円。
BI実施後であれば控除額0円仮定で所得税45%を差っぴいたものに240万を足すと515万円。ただしそこから(相手は民間かもしれんが)保険料等を引く事になるだろうから、実質的な可処分所得は400万円程度か。

中間層が割を食うとか笑わせんな。
需要と供給を語るなら、余計に現状は誰かに消費してもらわんと困るだろ。
3753. Posted by     2010年03月29日 11:05
まあこれはかなり極端な「仮説」だからちょっと落ち着けよ
まあ、経済が常に同じ速度で成長を続けるのは不可能だから
それに対応する社会保障・所得制度を考える必要はあると思うけどな
3752. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月29日 10:28
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3751. Posted by     2010年03月29日 10:01
※3749
BI反対 子供手当も反対 生活保護も反対
3750. Posted by     2010年03月29日 09:58
※3680
労働コスト引き下げには職務給導入と解雇規制撤廃が一番。中高年の給料下げりゃいいんだよ。
そうすりゃ物価も安くなる。
3749. Posted by     2010年03月29日 09:48
BI反対の癖に子供手当や生活保護は賛成とかあふぉじゃねーの。
原理や目的は一緒じゃねーかよwww
3748. Posted by    2010年03月29日 09:13
>>3730
>つ政府紙幣
もうね、BI支持者は馬鹿かと
円は管理通貨なんだぞ
紙幣を無計画に増刷したらそれこそハイパーインフレだろ
誰も円なんて買わなくなるから、超円安で輸入が出来ずスーパーから食料品が消え去るぞ

引きこもり達には
アニメ業者が海外に発注出来なくなり、アニメが無くなる って言った方が伝わるのかな?
3747. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月29日 08:57
このコメントは削除されました
3746. Posted by     2010年03月29日 08:49
※3726
>1000万で買った不動産が10年後には800万とかになるわけだよ?
それはデフレの状態じゃなくてインフレの状態だよ
インフレだったバブル時とその10年後、不動産価値がどうなったか知らないの?
まさかデフレやインフレが永久に続くと思っているのか?

しかも、オフィスは必要だから買うしかない。
そのオフィスが1000万か800万 どっちが買いやすい?
3745. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月29日 07:57
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3744. Posted by    2010年03月29日 06:39
あと数年で日本国は潰れて、夕張市やギリシアみたいになるのは確定事項。
ベーシックインカムをやると、国の借金が1000兆円を越えて財政破綻をする。そして、国が潰れると所得税とか法人税とかいう前に、ハイパーインフレが起こり、物価が10倍になり貯金や貯金なんて吹っ飛んでしまいます…。その確率99%(残り1%は期待と希望を込めて)。でも、どの道、国が潰れたら、資産がゼロになるようなものだから、価値がゼロになる前に無駄遣いしてもよくねえ?そんなにBIが嫌なら日本と心中すればいい。逆に死ぬのが嫌なら、海外移住な移民をした方がいいよ。タイやマレーシアなど東南アジアなら月8万円の収入でもやっていけるから。今は真面目に働いてもどうにもならない変な世の中だから、発想転換しないと、もう生き残れない。BI反対で働けば何とかなるとか言っている連中は、世間知らずで正に愚の骨頂だな。彼等は、ワーキングプアなど働けば働く程、損をする今の理不尽な世の中を知らないんだな。

どうせ沈み行く国だし、日本国の最後にでっかい花火を打ち上げてみてはどうかな???
3743. Posted by     2010年03月29日 06:24
>>3737
そもそもBIを開始して増税したら、相当に経済が回り税収が現在より格段に上がる見込みがあるだろ。
何故それがないと思ってるのかわからん。
3742. Posted by     2010年03月29日 06:17
>>3735
まあそうなるよな。だから財界が存在してしまった今の世の中じゃ、もう無理って事だろ。
独身がどうこうってのは仕方ないだろ。社会全体で支えあおう云々ってのがBIの理念にあるし。家族いないなら他人を支えろって事だ。
3741. Posted by    2010年03月29日 06:05
ワープアが減れば結構だろ
3740. Posted by あ   2010年03月29日 04:58
なんで?そんなに長文で必死なのW

誰も読んでないからWWW
3739. Posted by     2010年03月29日 03:41
BIなんて産油国みたいな財源が湧き出る上に人口が少なく、かつ単純労働力を移民でまかなえる(受け入れられる)国じゃなきゃ無理
やってみなけりゃわからない、とか平気で言っちゃうような奴らは民主に票入れた奴らと何もかわんねーなと思った
3738. Posted by    2010年03月29日 02:27
*3731
どこをどう考えるとBIが時限的な制度の可能性があるんだよ。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという制度を時限的にするのか?あり得ないだろ?
3737. Posted by    2010年03月29日 02:21
>>3730
>つ政府紙幣
消費税・法人税で吸収する
消費税で集めるって消費税1%で2.5兆円だぞ。しかも、消費税がかなり上がったら月8万じゃ足らんということになるだろ。BIの意味は最低限度の生活の保障なんだぞ。法人税でも一緒だろ。日本の名目GDPの営業所得は100兆円しか無いんだぞ。国際競争の観点から爆上げは無理だろ。BIによってやめれるものは失業保険、国民年金、生活保護、配偶者控除とかの控除だぞ。そのこととそれ関連の公務員を減らせるってことででどんだけ財源を生み出せてつもりなんだよ。全予算の何%削減できんだよ。公務員の何%削減できんだよ。国民年金の保険料は財源にはならないんだぞ。
後、政府紙幣の発効を大量に毎年できるのかよ。デフレが終わらなくてもデフレギャップが減ったら発効可能額が減るんだぞ。デフレギャップの減少額だけ増収になるのかよ。そんなことは無いだろ。後、デフレギャップの額をどうやっても止めるんだよ。正確な数字なんて無いんだぉ。どうしても少なめになるから大量発効は無理だろ。BIの財源は100兆円を超えるんだぞ。
3736. Posted by     2010年03月29日 02:10
蒸し返すようだが、これに住民税が加わったら、どうにもならないと思うけど。
3735. Posted by    2010年03月29日 02:06
>>3727
>全員それが可能な枠が空いてるなら正論。空いてないなら暴論。今の日本は後者。
いつも全員に空いてないだろ。ただ、いつの時代も一定数は空いてるんだよ。大体、枠に入れなかったからって言ってなんで格差を解消してください。月7.8万恵んでくださいになるんだよ。しかも、月8万、財源所得税45%としたら独身の場合月17.8万稼いだら損するんだぞ。金持ちにちょっと損をしてもらうレベルじゃないんだよ。普通に毛が生えたぐらいの奴まで損するような制度はおかしいだろ。

>海外を含めて過去も現状と同じように財界と政界の癒着がかなりあったが、それでも共産主義がなりたっていた、という事なのか。
アホだろ。共産主義では財界自体が存在できないだろ。

そもそも勘違いしてるけどヨーロッパでは人権思想やキリスト教の精神の関係とかで金持ちが貧民に多少の負担をして施しを与えても構わないという思想はあるんだぞ。200年間議論されたのはイギリス、アメリカだけじゃなくて大陸ヨーロッパでもあるだろ。所得税45%はなくてもスウェーデンを始めヨーロッパは国民負担率は所得に対して50%以上ある。お前が思ってる程、割に会わない制度を導入しないということは大陸ヨーロッパではない。BIが悪いから、ではない。BIで割を食うやつらが法律制定の側にいるから、200年もの間やられる事が難しかっただけ。ということは無いってことだよ。
3734. Posted by     2010年03月29日 02:01
>>3732
子供手当て程度でも効果があることが分かったらそれでもいいよ。
でも児童手当と変わり映えしないし、殆ど効果ないと思う。少なくとも景気が上向くような効果はありえないと思う。

>>3733
社会保障完全カットは、今よりカオスになって日本沈没も満更じゃないからナシでしょう。
まあ、数十兆はカットできると思うけど。
3733. Posted by     2010年03月29日 01:49
>>3721
社会保障給付費は既に90兆円を超えているわけで…

それに従事する公務員を削減できるなら100兆円の財源も夢ではないよね。
3732. Posted by     2010年03月29日 01:45
それなら子供手当てでよくね
3731. Posted by     2010年03月29日 01:39
少子化になったらBI、多子化に向いてきたらBI額を徐々に削っていけば良い。
そもそもBIに変えたら今後ずっとBI供給をしていく、という前提が間違っている。
永続的なBIの可能性もあるが、そうでない可能性の方が高い。よほど科学が発達しない限りはね。
3730. Posted by     2010年03月29日 01:34
つ政府紙幣
消費税・法人税で吸収する
3729. Posted by    2010年03月29日 01:27
>>3725
>所得税が財源なんだろ書いてあるじゃない
メディアリタラシーが無いのか、お前は。名村晃一の話は論理的に矛盾している。
京都府立大の小沢修司教授の案は多分名目GDPの雇用者所得が250,60兆円あり、それに45%取ると大丈夫という話だろうけど、そもそもそれは労働形態、労働時間を変えなく今のままという前提の話。雇用者所得はバイト,パート、腰掛けの派遣の等も入れた労働者の全報酬。

>働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。
これは、要約すると、労働時間が減る変わり方,給料が減る変わり方をするだろうということだろ。
45%所得税かけたらOKという話は給料が今の状態だったらの話で、BI導入したら給料が減るだろうって話が矛盾してるだろ。そんなことをしたら、所得税の増税になるだろ。そしたら、ますますやめる、労働を減らす奴が出るだろ。とスパイラルに陥るだろ。

しかも、試算がずさんだろ。1億2000万人だったらって1億2700万か1億3000万だろ。試算のときは支出は大きめの数字を使ってやるべきだろ。700万も変わったら5%も変わってくるんだぞ。しかも、3人で24万より4人で32万で生活した方が楽だろ。ベビーブームが起こったらどうするんだよ。家計支出が増えてもBIのせいでどこまで労働者が増えるかはわからないんだぞ。本当に所得税で持つのか?怪しいだろ。
3728. Posted by     2010年03月29日 01:16
*3719
インフレ=ハイパーインフレみたいなイメージを持ってるみたいだけど
年1〜5%とかのインフレならそんなことにはならない。
3727. Posted by     2010年03月29日 01:06
ああ、3703と3709は別人だったか・・・すまんね。

>>3722
ちょっと読みにくい。
前半:全員それが可能な枠が空いてるなら正論。空いてないなら暴論。今の日本は後者。
後半:済界が政界と完全に癒着してる現在だからそう言った。正直に言って、過去がどの程度そうであったのか、そうでなかったのかを知らないから。
3722の論法では、海外を含めて過去も現状と同じように財界と政界の癒着がかなりあったが、それでも共産主義がなりたっていた、という事なのか。
3726. Posted by     2010年03月29日 00:59
*3718
物価が下がれば物が買いやすくなるっていうけど自分でも人件費が安くなるって書いてるじゃん。
物価が下がっても収入自体が下がってれば買いやすくなんてならないよね。

物価が下がっているのになんで物を買った方が得なの?
1000万で買った不動産が10年後には800万とかになるわけだよ?
今10万円する冷蔵庫が10年後には8万円で買えたりするわけだよ?
今買わずにずっと待ってたほうが得なんだよ。
オフィスを建てるのに借金したら今後収入が下がっていくから返すのが大変だよ。
投資したくても同じ理由で資金を回収できる投資先が減るよね。
3725. Posted by     2010年03月29日 00:54
>>3721
少なくとも単なる地方都市に過ぎない夕張と金融政策を独自で出来ないギリシャと日本を同列に扱うべきじゃないだろ

所得税が財源なんだろ書いてあるじゃない

>>3724
スタグフレーションなんて供給過剰の現状じゃ起こらないだろ。

3724. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月29日 00:45
このコメントは削除されました
3723. Posted by     2010年03月29日 00:43
製造業はコスト削減で国内生産は移民、工場を海外移転という流れが加速すれば
今以上に国内の金の流れは海外送金のパイプを通して流れていくだけのジリ貧状態
半端なテコ入れが今の景気と借金
それでもこの先安泰かね?
3722. Posted by    2010年03月29日 00:42
>>3706 >国民はみんな戻して欲しいよ。制度というより、その当時程度の格差に。 そのこととBI導入は論理の飛躍があるだろ。財源が持つ制度を考えろよ。他人との格差じゃなく自分がそもそも満足できるようなレベルの人間になれよ。自分の人生がなんで他人任せなんだよ。今の時代でも、いい大学入って、大企業の総合職に入るか公務員になるか弁護士、会計士にでもなればかなり高い確率で他人との格差はさておき満足できる生活が送れるだろ。 >ちなみにBIは資本主義ね。 知ってるよ。ってか馬鹿だろ。社会民主主義も資本主義だろ。 BI導入により金持ちと公務員が割を食うことが確定するから200年間実施されてないだけ。BIで割を食うやつらが法律制定の側にいるから、200年もの間やられる事が難しかっただけ。ということに対して200年間の間に金持ちと公務員が損をする制度が導入されてきただろということの例で社会主義、共産主義、社会民主主義を例示しただけだろ。しかも、社会主義や共産主義より金持ちと公務員が割を食うことは無いだろ。論拠がおかしいってことだよ。
3721. Posted by    2010年03月29日 00:41
>>3705
>BIで財源を問題にするって・・・
自分は何もBIを理解してません。おバカさんですって素直にいっとけよ
馬鹿なの?毎年どうやって100兆円を超す金を徴収するんだよ。BIでやめれるのは生活保護と失業保険、国民年金だけだろ。今の日本の予算でそれにかけてる予算が全体の何%あるんだよ。それに従事してる公務員が全体の何%いるんだよ。年間の名目GDPは500兆あると言っても120兆は固定資本減耗(会計学で言う減価償却)、30兆ぐらいは税金で雇用者所得は250.60兆、営業所得は100兆ぐらいなんだぞ。資産課税なんて巨額にかけるとなる恒久財源にならないんだよ。しかも、それで資産デフレを起こしたら、財源が足らなくなるだろ。
どんなに素晴らしい理念であっても財源が持たなければ意味が無いだろ。財政破綻を起こしたらどうなるか知らないの?夕張やギリシャを知らないの?
というか何かのプロジェクトをする時に数的な根拠が無く周りを説得できると思うの?社会に出たこと無いだろ?
100兆円以上動くんだぞ。BIはあくまでも最低限度の生活を国民全員にいかなる境遇に陥っても補償するためのものだから月7万以上しないと意味が無いんだよ。それ以下だと最低限の生活の保障にならんだろ。BIの意味わかってる?
3720. Posted by     2010年03月29日 00:38
*3716
所得税45%とか取られるのは高額所得者だけ
モデルケースの年収500万母子家庭で得するらしいから
年収300万独身ならトントンってとこじゃないのか?適当に考えて
3719. Posted by     2010年03月29日 00:35
物価が上がれば支出が増えるね。
貨幣価値が下がっているから物を買ったら損だね。
というより、物が高すぎて何も買えない
賃金高すぎて誰も雇えない
投資資金が大量に必要だから投資も減るね。

インフレが不景気を呼ぶ理由が分かった?
3718. Posted by     2010年03月29日 00:30
※3710
物価が下がれば物を買うのが簡単になるね
物を買うのが簡単になれば貯蓄を有効活用できるので投資効果が高まるね
同じ金額でもデフレの時は貨幣価値が高いから、デフレ時に現金を使った方が多くの物が手に入り得だね
人件費やオフィスを建てるのも安いから起業もしやすいね
投資資金も少なくて済むから投資も活発になるね

デフレのどこに好景気を呼ぶ要素があるか分かった?
3717. Posted by     2010年03月29日 00:29
>>3709はもう少し学習してから話した方が良いと思うぞ 割りとマジで
3716. Posted by      2010年03月29日 00:29
いまいちわからんのだけど、働いて給与が25万だったとして
そのうちの45%の11.25万が所得税で飛んで、ベーシックインカムで8万貰えるってことは
差し引き3.25万は損するってことになるの?
でその所得税で持ってかれたお金が、働かない人にばら撒かれるってことでOK?
とりあえず働いとけば大丈夫なんすかね。



3715. Posted by     2010年03月29日 00:24
>>3709

なんだ・・・BIを社会主義や共産主義と勘違いしてるアレな人か
3714. Posted by     2010年03月29日 00:23
財政出動しないと今の不景気はどうしようもないでしょ。
政府紙幣でのBIはその一つの方法となりうる。

>>3709
社会保障制度をほぼ現行のまま残した上でのBIなら、確かに資本主義と共産主義のハイブリットといえる。
3713. Posted by あ   2010年03月29日 00:11
※3709
お勉強が不足してるぞゆとり学部生
BIは資本主義だ。
3712. Posted by     2010年03月29日 00:11
一応言っとくけど物価をコントロールするのは民間の仕事じゃなくて日銀の仕事だからね。
3711. Posted by     2010年03月29日 00:09
物価が上がれば収入が増えるね。借金を返すのが楽になるね。
貨幣価値が下がるから現金を持つより物を買った方が得だね。
投資資金も回収しやすくなるから投資も増えるね。
財政も改善されるね。
インフレの何がいけないんだろうね?
3710. Posted by     2010年03月29日 00:06
物価が下がれば収入が減るね。収入が減れば借金返すのが大変になるね。倒産や失業が増えるね。
貨幣価値が高まるから物を買うより現金を持ってた方が得だね。
借金すると辛いから起業もしづらいね。
投資資金も回収しにくくなるから投資も鈍るね。
財政も悪化するね。
デフレのどこに好景気を呼ぶ要素が?
3709. Posted by     2010年03月29日 00:02
※3706
金持ちから金を取って全員に与えるってのは社会主義の本質だぜ
資本主義ってのはBIも生活保護もなく
金稼ぐ奴だけが金を持てる状態だ

※3708
不景気なんだからデフレを許容するのは当たり前だろ
商品が売れなくて在庫が余っています。
商品の値段を上げますか?下げますか?馬鹿ですか?
3708. Posted by     2010年03月28日 23:56
とりあえずBIの前にデフレを許容している日銀をはやくなんとかしないと
3707. Posted by     2010年03月28日 23:53
※3699
ここずっと続いているデフレスパイラルは、バブル景気のインフレの振り戻しが続いているからだよ

インフレの景気抑止効果以上に経済が膨れあがっちゃったしちゃったから
インフレが追い越した瞬間に一気に経済が収束した。
収束した経済にデフレが追いついていないからまだデフレが続いている。
デフレが経済に追いつけば好況になるよ

極端な話、中国より日本の方が人件費が安くなれば誰も中国人なんて雇わないだろ? そう言うことだ
3706. Posted by     2010年03月28日 23:52
>>3703
お前そこまでわかってるのに俺が言ってる意味が理解できんのか。理解できない振りでもしてんのか。
日本が今のように変わったって事はだ。昔のように戻すと思うか?
戻さないだろ。で、誰が戻さないと思ってるの?
国民はみんな戻して欲しいよ。制度というより、その当時程度の格差に。

ちなみにBIは資本主義ね。
3705. Posted by     2010年03月28日 23:52
米3703
いくらなんでもそれは酷過ぎだろう
BIで財源を問題にするって・・・
自分は何もBIを理解してません。おバカさんですって素直にいっとけよ
3704. Posted by     2010年03月28日 23:46
※3699
だから困っているのはデフレじゃなくて不景気だろ、 不景気を解消するにはデフレにした方が良いんだよ
>現状海外の方が賃金安いから賃下げが起こって< までは正解
賃下げが起きて、商品価格が安くなれば商品が売れるようになり、好景気に繋がる。
特に賃下げしてない海外にとっては、給料が変わらずに日本製品が安くなっていく
3703. Posted by    2010年03月28日 23:40
>>3696
財源を保つことが無理ってわからないの?まあ、お前みたいな貧乏人にはわからないだろうけど。

>BI導入により金持ちと公務員が割を食うことが確定するから200年間実施されてないだけ。
社会主義の国、共産主義の国、社会民主主義の国がここ200年にあったってことすら知らないの?日本も戦後は消費税導入までは金持ちと公務員が割を食う制度(高い累進課税と贈与税、相続税)だったの知らないの?馬鹿なの?
3702. Posted by 働かざる者食うべからず   2010年03月28日 23:38
老後の為に今まで高い厚生年金を払ってきたのに、それがすべて無くなり税金だけが上がってしまうなんて悪政でしょう。
これが医療費などすべて国が面倒をみるというなら話は別だが、今の子供手当の様に日本人の子育て支援みたいなことを言っといて、
実際は日本人の税金を他国人に、割り振っているだけ。現状の福祉手当もナゼ反日外人にまでやるの本当に日本の子供や将来を考えるなら、保育所や学童を充実させて親が安心して働ける環境を作ればいい。そうすれば親子共に働く大切さや意味を学べる。
私事だが、他人や他国人の為に苦労なんかしたくない。日本人やこれからの日本の未来の為、または災害にあった人々のために使う税金なら許せるが、こんな事繰り返していたら、反日のタカリ屋ばかり増えて真の意味で日本人の為の日本ではなくなる。
結婚も出来ない労働意欲もない人間ばかりになってしまう。民主党は日本を潰そうとしているのか?
3701. Posted by     2010年03月28日 23:38
今わかってる事実はこのまま進むと日本経済は破綻間近。
借金も流石に増やしすぎた上に返す目途も立たない。

BIは上手くいくかもしれないし、いかないかもしれない。
上手くいけば救いになるし、失敗すればジンブバエ。
まー、安定思考の日本人がBIを選択することはまずないだろう。
いつか破綻するとわかってても先延ばし先延ばしして債務超過でごめんなさいするのが今の日本人。
3700. Posted by     2010年03月28日 23:38
>>3696
それは違うぜ BIで一番得するのは政治家だよ
なんせ、莫大な金が自分の手元を流れていくわけだ
事実社会主義国家では政府が強権を持ってきた歴史がある。
BIは物品を金に買えただけで社会主義の配給となんら変わりがない。
3699. Posted by     2010年03月28日 23:35
>>3697
だからデフレ状態から脱却出来ないから困ってるんだよ。
そのためにインフレ基調に乗せる
現状海外の方が賃金安いから賃下げが起こって購買意欲も低下 これらは政策を何か取らないと改善出来ない。
>>3698
それはソ連崩壊時と日本は明らかに異なる
今の日本は物も雇用も余っているから物不足は考えられない BI導入してもね。
3698. Posted by 3697   2010年03月28日 23:28
好況でおきるインフレは経済の調整効果だから問題ないんだが、
不況でおきるインフレは大問題だぞ
ますます、不況になり、物を買いたくても買えない、人を雇いたくても雇えない状態になる。

その具体例が崩壊直前のソビエト連邦
3697. Posted by     2010年03月28日 23:21
※3592
経済の常識を理解していないことが分かった
昔は小学校で習っていたんだが、今のゆとりは習わないの?
インフレが好景気を起こすんじゃないぞ
好景気がインフレを呼ぶんだ
そしてインフレは不景気を呼ぶ
不景気はデフレを呼び
デフレが好景気を呼ぶ
だから経済は好況と不況を繰り返すんだよ
インフレが過剰な状態をバブルと言い、好況がインフレに追いつけずに物が買えなくなる状態がバブル崩壊という
3696. Posted by     2010年03月28日 23:14
経済状態もさることながら、BI導入により金持ちと公務員が割を食うことが確定するから200年間実施されてないだけ。
BIが悪いから、ではない。BIで割を食うやつらが法律制定の側にいるから、200年もの間やられる事が難しかっただけ。
3695. Posted by     2010年03月28日 23:12
正直何をすればこの国がよくなるかなんてわからんから反対も賛成もしようもない
まあ官僚たちも似たような思いだろうがもう勝手にやってくれ
とりあえず従ってやる。ダメだったら文句言ってどうしようもなくなったら自殺する
3694. Posted by      2010年03月28日 23:08
200年も議論しても導入されてない空論とか言うけど
この200年の間に日本みたいな状態になった国なんてそもそもあるの?
3693. Posted by     2010年03月28日 23:06
子供生むことがメリットになるから人口問題にも良い制度だよ。
3692. Posted by      2010年03月28日 23:05
>>3688

まずBI導入で労働供給が減る
次にそうすると今よりも働きたい人は、就職出来る可能性が高くなるよね。
そしてインフレだからお金から物へ投資対象が変わる。物が売れれば雇用も確保出来るし雇用維持するために労働環境も改善される 
賃金アップや福利厚生の拡充も無駄から、会社に取っては儲けるために必要な投資に変わる。
そしてBIで円が大量に出回り円安になるから輸出が増える 国際競争力も高まるよ。
3691. Posted by     2010年03月28日 23:04
移民1000万人とBIで子沢山ならBI選びたいね
何の根拠もない感情論だけれども
3690. Posted by     2010年03月28日 23:01
>>3683
稼げれば良いんだけど不採算部門まで無理に頑張らせてコストがかかってるのが現状の日本
利益を生み出す労働なら良いけど
国がわざわざお金を出して不採算部門に投資して無駄に仕事させる。
そんな人たちが一生懸命働くのが良いことなのか。
それなら金を手渡しした方が無駄に仕事を作るよりも安上がりということだよ。
3689. Posted by あ   2010年03月28日 23:00
「貧乏子だくさん」って言葉がなくなるな。
貧乏大家族はセレブ大家族に!
3688. Posted by     2010年03月28日 22:56
>>3687
働きたくても働けない人たちが、
インフレになって給料が上がれば雇用されるのか?

おかしな話だ
3687. Posted by      2010年03月28日 22:51
>>3684
働きたくても働けない人が普通に多い現状を理解してないんじゃないかな?今のデフレ状態が続く限り経済はこのまま落ちていく一方だよ。雇用の生まれる余地が無い。
中国の人件費も上がっていているし為替操作もそろそろ限界だろうし差は埋まってきてるよ。
3686. Posted by     2010年03月28日 22:51
※3683
労働供給量が減っても、コストが減らないんじゃ仕方がない
社内ニートは会社が雇うニートだが
これを国が雇うようになるだけで問題は解決していない
国を会社に例えれば簡単な話だ。
従業員がバリバリ働いて沢山稼ぐ会社と
従業員の半分がさぼっている会社
どっちが伸びる?
3685. Posted by     2010年03月28日 22:44
緩やかなインフレを良しとするなら(というか良しなんだけど)、一番簡単に政府紙幣でいいんだけどな。
3684. Posted by     2010年03月28日 22:42
※3560
ニートの数が有限なのでスパイラルじゃない
現状で物あまりしてるんだから、もう少しデフレに倒れるのは正常な状態
※3582
日本は中国人の7倍、労働コストがかかってるんだよ、
普通に考えれば中国人の7倍働かないと競争力が中国人に劣ることになる。
かつては教育の差で中国人の7倍働けていたけれど、今は中国人の教育水準が上がってきているので7倍も差がない
もっと労働コストを下げないと一部の特技がある人間しか生き残れない。
3683. Posted by     2010年03月28日 22:35
今求められてるのは労働供給を減らすこと
社内ニートとか地方の無駄な公共事業従事者なんかよりもニートの方が余程貢献してるよ。

BI導入も現金で行う必要がある。インフレ基調に乗せないといけないから現金を刷るのが一番。そして実質的に円安に誘導出来る。

3682. Posted by     2010年03月28日 22:31
米3680
有効求人倍率が0.5%切ってて労働コストがただでさへさがってんのにまだ下げろと?
わーぷあってしってっか?
3681. Posted by     2010年03月28日 22:28
>>3680
それが所謂デフレスパイラル状態じゃないの?
3680. Posted by     2010年03月28日 22:23
※3677
んなこたない、
ニートも働いて労働コストが減れば国際競争力が増す
そうするとデフレになって賃金が減るが、ニートが精算する分、商品の価格も下がるから庶民の生活は潤う
3679. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 22:20
このコメントは削除されました
3678. Posted by jiro   2010年03月28日 22:19
ニートって本当に頭悪いんだな。インフレで損する+手詰まりになるのはどういう連中かと。

416 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 22:06:33 ID:cxZB9BVR0
5000万円溜めてニートしてる俺には最適の政策だ。
消費税は15%程度までなら許す。
3677. Posted by     2010年03月28日 22:18
ニートは働かないことが一番世の中に貢献してる

労働供給を増やさないことが重要だよ。
3676. Posted by     2010年03月28日 22:08
嫌でも苦しくても、
日本が海外より豊かに生きていくためには海外より優秀に働くしかないんだよ

ネットどころか電気や食事すら怪しいっていう生活で良いなら働かなくても良いだろうけどな
3675. Posted by     2010年03月28日 21:58
金が増える要素がない。
今働き振りがイマイチな奴だって、何年も努力していれば少しは使えるようになる。
こんな制度導入したら経済戦争に負けるぞ。
まず、単純に生活保護の額を減らせよ。
3674. Posted by     2010年03月28日 21:58
食うために働くって考えは無くなるかな
3673. Posted by     2010年03月28日 21:55
高すぎるとか半額でいいとか言ってるやついるけどBIの意味全然わかってねーんだな
それじゃ意味ねーし、結局働きたくない奴も働かなきゃいけないだろうが
BIの胆の一つとして働かず最低生きるだけの賃金で満足する奴がある程度いることが必要
みんなが働けば過度なインフレが起こって結局意味がない

ただ、最重要なのはこの辺のバランスで多すぎても少なすぎてもいけない
3672. Posted by     2010年03月28日 21:53
アホじゃね。ニートは経済的に悪影響はない。働き出したら好影響が出るだけ。
存在自体が悪影響なのは生活保護やその他社会保険関連の不正受給者くらいのもんだろ。
3671. Posted by     2010年03月28日 21:52
BI支持者よそんなにBIが良いと思うなら自分一人でやってみろ
収入の45%を貯蓄して、そのうち8万円を毎月おろせば一人BIの完成だろ
収入が多いときも8万円以上おろさないようにすれば、例え収入が減っても毎月8万円おろすことが出来る。

それが出来ないのは結局自分が収入の45%じゃ8万円を確保できない貰うだけの乞食だからだろ?
3670. Posted by    2010年03月28日 21:51
食い物と住居もセットでタダなららくちんやね
3669. Posted by とりあえず   2010年03月28日 21:42
寄生虫は殺せ。話はそれからだ。
3668. Posted by 名無スィ   2010年03月28日 21:01
※3666
素直とか、それ自体甘えだろ。
「死ぬべき」なの。
3667. Posted by 名無スィ   2010年03月28日 20:42
ニートが叩かれる都度、ニート共はそれを底辺の嫉妬であるとして退けてきた。
嫉妬でも何でもない、近い将来に類在化するであろう懸念であった事が
これ程までに明瞭かつ無様に明らかになろうとは、って感じ。

そら見た事か、やっぱり途中から物乞いにジョブチェンジするんだろうが、こォのカス共がよ。
3666. Posted by     2010年03月28日 20:41
素直に死んでくれるとでもw
道連れ・犯罪・快適刑務所暮らし・ホームレス
一線越えれば失業者ライフは快適かもしれませんね
その防止がセイフティーネットの役割とも考えられんかね?
3665. Posted by     2010年03月28日 20:34
思想も文法もどこかの掲示板米の受け売りwww
3664. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 20:28
このコメントは削除されました
3663. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 20:20
このコメントは削除されました
3662. Posted by 話にならんね   2010年03月28日 20:15
そんな財源は無い、確保される見込も無い。
ハイ、論破。
3661. Posted by      2010年03月28日 20:10
市場原理に従ったら労働者は意思の無い奴隷根性を得て資本家は人間すら部品と見るようになりました
それを放置したら、その結果がBI論なんて劇薬使用を考える羽目になった
例えるのなら既に癌は転移している状態(少子化、不況、今後は治安悪化、財政破綻も見えてくる)
今の日本は上下間での軋轢は神風でも吹かない限り悪化するとすれば、これは外国からは離間の策の餌食になる、システムを維持したい上層とそれに耐えられない下層どちらに加担しても国力は衰退するし侵攻は容易になる。日本が詰むシナリオは着々進行中です
反対派は増える外国人と食い詰めた日本人による犯罪増加に気をつけてくださいね
仕事では外国人によるメイドインジャパン(笑)の品質維持と人事管理やストライキ防止頑張って下さいね
外国の禿げ鷹に蹂躙されて職をなくさないよう頑張って下さいね 
外国人が法律を理解して守ってくれるといいですね
3660. Posted by     2010年03月28日 20:08
本スレでもさんざん触れられているけど

・欧米で200年前から議論されている
・成功例は一つもない

こんな状態なのにわざわざ日本が実験体になる必要はあるのかね?
3659. Posted by 名無し   2010年03月28日 20:06
無職である、という現状がマズいんじゃない。
現状に至るまでの物の考え方が非常にマズいんだよ。
だから、モノがBIみたいなもんでも引っ掛かってしまう。
3658. Posted by     2010年03月28日 19:59
痛い所を突かれたからって
意味不明な米書いてファビョるなよ
3657. Posted by 名無し   2010年03月28日 19:58
例えばさ、「働けよ」と言われてその意味を理解出来ない奴は殆ど居ない、と思う。
それを踏まえた上で、自分自身としては働かないことを選択する、コレは正直アリだと思う。
だがしかし、乞喰をただ延命させる為だけに、他の健常者まで一斉により劣悪な環境に耐えましょうってのはおかしい。

自分の選択だろ?自分で責任を取れよ。
3656. Posted by     2010年03月28日 19:57
国民総背番号制にして全員指紋・声紋・光彩と(?)とかにして、働ける人には仕事斡旋しその仕事分の金額は減額とかしてサボりは許さないのが大前提。

アルバイだろうがなんだろうが全部本人確認必須でだれがいくら稼いだか明確にして、4万稼いだら支給額から4万減額(子持ち親が10万稼いだら10万減額)、株で稼いだ金額やネットオークションで稼いだ金額、質屋に売った金額、家などの資本も考慮、銀行や郵便局とかも本人確認できないと駄目で預金金額も確認して支給、海外口座も必ず調べるとかにできるなら賛成してもいい。

できないだろうから反対。


3655. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 19:52
このコメントは削除されました
3654. Posted by     2010年03月28日 19:47
>「BIを理解出来てない」とかファビョる癖に、自分では説明出来ない。

ちゃんと説明できたところで思想も文法もどこかの掲示板米の受け売りとかも多いねw
3653. Posted by    2010年03月28日 19:46
とりあえずやってみようぜ。
3652. Posted by     2010年03月28日 19:44
これほど机上の空論という言葉がふさわしい言葉もないな
これに賛成している奴は昔ならマルクスに傾倒してゲバ棒振ったり
主体主義に傾倒して希望の国に移住したりしてたんだろう
3651. Posted by    2010年03月28日 19:42
仕事ないなら。なくても生活できるようにすりゃあ良いのよね。
3650. Posted by ダメダメ   2010年03月28日 19:22
巷によく居る胡散臭い輩と、特徴が一致し過ぎなんだよね。
「BIを理解出来てない」とかファビョる癖に、自分では説明出来ない。
聞けば聞く程、物事を一面的にしか見ていない、穴だらけの妄想だって事が露呈するだけだからな。
大体、これ程の代償を支払ってまでBIなしじゃ生きられない奴等を生かす必要なんて何処にも無いっていうのが本質なのにさ。
3649. Posted by     2010年03月28日 19:20
どうせここにいる人達は共産主義と社会主義の違いも判らないんだから
そんな子供みたいにムキになるなよ
3648. Posted by      2010年03月28日 19:15
共産主義、共産主義とか言ってるヤツほど、
共産主義の何が問題かなんて言えないんだよね。
ようするに共産主義は理想の社会体制であることは明白。(リーマンショックやバブル崩壊が証拠)
ロシアや中国の例を挙げるヤツも多いが、
あれは共産主義の皮を被ってただけの中途半端な共産主義だっただけ

実現すれば全ての国民が幸せになれる。貧富の差も格差もなくなる。
万人の幸せを作る為、地上の楽園構築のため、
我らが同士たる日本共産党は、日夜頑張っているのだ。
3647. Posted by     2010年03月28日 19:14
>手取りが609万円となるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、
>年657万の手取りとなり

そもそも月8万円以下の人がいるわけで(子供など)
1人に8万円渡すのに、徴収額が8万円で回るわけが無い。
算数も出来ないジジイが何を言っているのか。
3646. Posted by    2010年03月28日 19:13
>>3638
確かに「みんな働かないとだめ」って共産主義なのにね。
資本主義の頂点は「不労所得で生活」という、まさに働かない主義なのにね。

BI反対という意見はあってしかるべきだけど、このコメ欄の反対派はもう色々と理解してなさすぎ。

俺はBI賛成だけど、BI以外のセーフティネットとして最低限国民皆保険+生活保護の一部or代替システムがないならば反対。
3645. Posted by     2010年03月28日 19:05
で、害人に支給しまくるんだろ
3644. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 19:03
このコメントは削除されました
3643. Posted by     2010年03月28日 19:01
BIをとなえてる教授はどれぐらいのインフレが起こるかちゃんと試算してるの?
ただ名目の8万円って数字だけ見て最低限の生活は保障できるなんて大学教授が言ってたら大笑いもんだよ
3642. Posted by     2010年03月28日 18:57
とても首相が「サラリーマンの年収って1000万でしょ?」とかいう国の話とも思えんなw
8万?ワロス
3641. Posted by     2010年03月28日 18:55
基本的にここの管理人は記事上げした後でまわり見て脳内あたふたするタイプだったけど
最近は後手後手かなw
3640. Posted by     2010年03月28日 18:52
>京都府立大の小沢修司教授
無条件支給とか、まるで共産主義みたいなことを・・・・・・
と思ったら頭の中真っ赤っ赤に定評がある土地だったでござる
3639. Posted by     2010年03月28日 18:20
共産主義どころか所得格差爆速加速装置もいいとこなんだが
BI提唱者は経済右派、いや経済極右と言ってもいいレベル
ここの管理人って市場原理も理解できないアホなの?
3638. Posted by    2010年03月28日 17:55
なんで、根拠もないのにそんなに労働に固執するんだ?今の仕事にそんな必死になって働くほどの価値がどこにあるんだ?

ロボット機械や外国人達に全ての仕事をさせて、日本人は貴族みたいに遊んで暮らしてはダメなのか?
大昔、ギリシア時代のアクロポリスでは、奴隷達に下働かせて、自分達ギリシア人は皆遊んでギリシア哲学や文化を花開かせたというのに。また、奴隷達も国から仕事を分け与えられ、最低限度の生活保障はあったから、死ぬ事もなかった。そんなことも知らんのか?

っていうか、資本主義の日本国は、いつから共産国家になったんだ???
3637. Posted by 殺処分な。   2010年03月28日 17:43
只消費するだけのウンコプラントは要らない。
3636. Posted by     2010年03月28日 17:23
単純労働とか汚い仕事とかに裂く必要のあるマンパワーをもっと削減できれば現実味が出てくる制度だな
実際本当に必要な労働人口なんて効率の上昇とともにどんどん下がってる
今の企業に居なくてもいいごく潰しがどれだけいることやら
このまま技術が進んでいけばいずれは10人に1人くらい働けば十分回るレベルに到達するはず
そうなれば無駄な労働でロスを生じさせるよりは高い意識を持った人間だけ働いてもらって無能は寝ててもらった方が効率がいい

ただ、現時点でそれが出来る社会状況になっているかと聞かれると怪しい、時期尚早じゃないか、って気はする
現実に働く人と働かない人でどれだけの差、働くことのインセンティブを確保できるのか、どれだけの人が働けば社会が回るのかの正確な試算が必要
3635. Posted by 名無し   2010年03月28日 17:19
BI乞うてまで生きたいのか、と云いたい。
3634. Posted by     2010年03月28日 17:19
3kだろうと福祉だろうと誰かがやらなきゃ外国人受け入れるしかないよね。選り好みしてないで働けや
3633. Posted by    2010年03月28日 16:57
どのみち、この日本国は滅びるし、それは誰の目にも明らかなんだから、奴隷のように強制労働をさせられるくらいならば、別に無理して必死に働かなくてもいいんじゃねえ???

大企業は、従業員の派遣切りや雇い止めを平気でやるようなDQNばっかだし…。
3632. Posted by 3628   2010年03月28日 16:54
>>3629
初めてお目にかかります。
貴方はどなたと戦っていらっしゃるんですか?(微笑)

>>3631
ハマコーかぁ・・・
まあ汚沢の敵ならこの際誰でもいいか
3631. Posted by 小沢を許すな   2010年03月28日 16:47
今署名TVで、元国会議員のハマコーが小沢幹事長の辞任を求める署名活動してます
期限は3月31日までです ケータイでもGoogleなどで「署名TV」と検索してサイトに行くと手軽に署名出来るのでぜひ協力をm(__)m

3630. Posted by     2010年03月28日 16:40
分かってて言ってると思うけど
人権は義務を伴わない唯一の権利ね
3629. Posted by 。   2010年03月28日 15:49
※3153=※3626=※3628か。

構って損したわ
3628. Posted by     2010年03月28日 15:42
>>3153
これだな
あと貯金できない期限付きの金にすりゃいい

3627. Posted by 。   2010年03月28日 15:37
※3626
バイトで逃げられるからダメ

働いてる時だけ働いてる奴のみに支給。

※3621は正論。適正人口より過密な日本は一度弱者から死んでリセットすべきだ。
3626. Posted by    2010年03月28日 14:32
※3153
これでいいんじゃね
3625. Posted by    2010年03月28日 14:28
やるならまず1000円からはじめてくれ。
3624. Posted by     2010年03月28日 14:19
金持ちが逃げると言ってるけど
平行して金持ちの税率を下げなきゃねって話も進んでる
3623. Posted by     2010年03月28日 13:52
日本は戦争後、資本主義になってなかったら、いまごろどうなってたと思う?
ワークシェアとか福祉国家なんて、いまさらすぎる。不景気だからって都合よすぎじゃね?
3622. Posted by     2010年03月28日 13:38
※3590
>これだけ日本で職が無いのに、外国で就職しようとする人間がほとんどいないのが何よりの証拠。

今、日本で職がないって騒いでる連中と日本を見限って海外に流出するような優秀(裕福)な人間を一緒にするな
彼らには語学の壁、陸続きか海があるかなんて関係ない
だいたい国土への愛着なんて曖昧なもので流出するはずがないなんて脳内お花畑って言われても仕方ない
需給バランスなんて中途半端に経済学使うなら国内外の労働力と賃金も数字で考えろ
3621. Posted by 真理   2010年03月28日 13:38
働かざる者生きるべからず。
3620. Posted by 。   2010年03月28日 13:17
※3615
働けない奴の労働市場価値が国際的に見てもありえない低レベルなので、敗北者は介護に行ってもらうのが当然の筋。職を選びたきゃ選べばいいが、いずれ落ち着く。
3619. Posted by 。   2010年03月28日 13:15
※3611
親切丁寧なサービスが、いつクビ切られるか分からないからという恐れに拠るものだったら、そんなサービスは願い下げだ。百貨店がやればいい。
3618. Posted by 。   2010年03月28日 13:13
※3572
おまえ東京って言ってるからには町田や八王子も含めろよ。何山の手線内側だけが東京都みたいな価値観丸出ししてんだよ。

だいたい23区内でも4万切るとこあるから。お前の満足度で仕切り引いてんなよ。まして部屋分けるなんてルームシェア上等なら3万だって切る。どこ見てんの?ネットの物件なんて呼び込み物件でしか無いからね?

そういうのに気付けない奴が通勤難民になって埼玉や栃木から仕事しに行かなきゃならんハメになるんだよ。
3617. Posted by     2010年03月28日 13:08
ニートは今すぐ首を吊れ
3616. Posted by     2010年03月28日 12:02

無駄な仕事を作って労働している方がニートより害だから 
最低限の金やるからニートになってくださいってこと。
3615. Posted by    2010年03月28日 11:52
労働っつうけど働き口が世界的視点でみても日本は特によろしく無いよね
まぁ世界的不況だから仕方ない
3614. Posted by    2010年03月28日 11:42
国内の事くらい金を出す、じゃなくて行動で片をつけようぜ
ニートは強制労働でいいよ

人権?
三大義務をこなしてから言いな
3613. Posted by    2010年03月28日 11:33
対人恐怖症の筋金入りの引き篭りでなく
にわかニートなら
金が無い>引き篭る>飽きる>働く
の流れは期待できる(ループするかもしれないけど)
生きていくことができたら、次は楽しく暮らすという欲がでる。もちろんそれには金が必要それには金が必要だ
落語の世界になるだけだな
3612. Posted by     2010年03月28日 11:19
現代版エピクロスの園を作る奴が現れるな、きっと
3611. Posted by    2010年03月28日 10:54
真面目に働く人がいなくなったら日本が中国になるぞ。
親切丁寧な日本らしいサービスもなくなるし、社会に出ないヤツが増えて社会人マナーを知らないマナーの悪い連中も増えて民度も下がる。

技術力がすごいからこそ日本はまだやっていけてるのにソレすら底辺になり日本終了。
3610. Posted by    2010年03月28日 10:45
人口も経済も
必ず衰退することは確定してるわけだから気楽に墜ちていきましょうぜ
3609. Posted by     2010年03月28日 10:40
べーしっく・いんかむ?
適当な日本語に直せなかったのか・・・?

とりあえず、まずは検討で、どのような問題点が出てくるかを様子見か。
3608. Posted by     2010年03月28日 10:34
3605
少なくとも今日明日に導入できる政策ではないし、おそらく他国の導入を見なければ国民理解だって得られないから、今はBI議論より生活保護の見直しとかを(それがたとえ延命策だとしても)陳情するほうが有意義だと思う

3607. Posted by     2010年03月28日 10:31
>>3598

輸出増→賃金増→雇用増
3606. Posted by     2010年03月28日 10:24
これは一番安上がりなセーフティーネットだな。
月8万なんてホント生きていくだけで精一杯の金額だし、生活保護を月25万無職ニートに与えるよりよっぽど有意義だな。
3605. Posted by     2010年03月28日 10:23
じゃあどうしたいんだ?現状の延長?
それともニートガス室の筋肉質国?
3604. Posted by     2010年03月28日 10:21
日本の生産性は落ちるんだろうけど気持ち的にはゆとりができそうだな
日本人には合ってる気もする
3603. Posted by      2010年03月28日 10:17
日本本気で潰れるぞ。
まずはどれか一つ小さい政策を成功させてみろよ。まずはそれからだ。
今まで公言してたこと、全部しっぱいしてるじゃない、、。 そんな国にこんな大それた計画成功できるとは思えない。
3602. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 10:13
このコメントは削除されました
3601. Posted by     2010年03月28日 10:10
※3596
労働力が不足しないと、移民受け入れなんて誰も支持しなくなるだろ
BIで労働力が不足すれば企業は労働力確保のために移民を支持せざるおえなくなる
3600. Posted by     2010年03月28日 10:08
8万じゃキツいな
あと1万あればなんとか
3599. Posted by     2010年03月28日 10:08
60万人(政府調べ)の無職ニートが生活保護で月25万もらっている一方、一生懸命働いている底辺労働者が手取り16万の現実。

月8万なら生きていくのに精一杯で人間的な生活なんて出来ないだろうし、年金や生活保護等の社会保障を全廃して導入すれば、「働いたら負け」と労働者をアザ笑っているニートを駆逐できるだろ。
3598. Posted by     2010年03月28日 10:05
※3596
インフレになって円安になっても
BIでコスト増なうえに、労働力が減少しているから輸出出来る物がない。
逆に生活に必要な食料や燃料、衣服などの輸入品が値上がりして庶民が食えなくなる。
3597. Posted by     2010年03月28日 09:59
3586
人不足は賃金の上乗せでなく従事者の質の低下でバランスとられると思う(今の介護系職のようなね)
要は、使えないけど最低水準で我慢できない奴がやる仕事という扱いになるかと
3K職の多くはインフラに直結するし質の低下は無視できない問題だと思う
3596. Posted by     2010年03月28日 09:59
>>3591
それはBIの話とはまた違う話でしょ。
移民受け入れなんて俺も反対だがBIとは直接関係無い
>>3592
働いてる人と働いてない人の受けられる福祉の差も減るから働いている人に今よりもメリットがある政策
>>3594
BI導入→円の量が増える→インフレ→円安→輸出増
3595. Posted by     2010年03月28日 09:55
※3590
日本に職がないとか言ってるけど、
現時点日本ほど職に恵まれている先進国が他にないからな

自分一人で海外に行くなら躊躇う人が多くても、複数の会社が会社毎移転して日本人町作るなら移民する人は少なくないだろう

日本の企業が工場も従業員もまるごと来るぜって言えば喜んで受け入れる国は山ほどあるぞ、中国とか
3594. Posted by ,   2010年03月28日 09:54
これインフレして終わるだけな気がするんだが
3593. Posted by ,   2010年03月28日 09:54
これインフラして終わるだけな気がするんだが
3592. Posted by あ   2010年03月28日 09:52
経済学とかやってなくてもちょっと考えれば馬鹿げてる制度なのわかるだろ。


カルト宗教の「すべての人類が幸せになって年に100万円が支給されるようになる」とか信じちゃう人?
3591. Posted by     2010年03月28日 09:51
※3588
そして労働力が不足して中国から労働力を輸入する。
あとは外国人参政権を導入すれば、移民達の組織票を取り込めて民主党支持率倍増!

3590. Posted by    2010年03月28日 09:50
海外へ人材が流出するとか言ってる奴は
陸続きで外国へ行く事の出来る国に住んでる人間と、海に囲まれた日本に住んでる人間とじゃ
外国へ行くという考えがマッタク異なるという事を認識した方がいい。

これだけ日本で職が無いのに、外国で就職しようとする人間がほとんどいないのが何よりの証拠。
日本人は政府はともかく、日本という国土に対しての執着は非常に強いものがある。

万が一BIが実施されたとしても、外国に大量に人材が流出するなんてことは、それこそ現実を見ていない考えだよ。
3589. Posted by     2010年03月28日 09:45
(´・ω・`)
3588. Posted by     2010年03月28日 09:14
>>3582

BIの狙いは無駄な労働供給を無くすことにもあるので良いことじゃないの?
3587. Posted by     2010年03月28日 09:11
>>3585
今の現状が働いたら負け状態なんだけどね

福祉政策が働いてる層に不満があるから生み出されたのが国民全員に支給されるBIじゃない。
働いたら負けとは違うよ。
3586. Posted by    2010年03月28日 09:10
>>3584
必要な物ならば賃金が高くなって需給のバランスが取れればやり手が出てくる。
必要が無い3k職なら廃止になるだろうね
BIは最低限の保障だけをした競争を促す制度だから。
3585. Posted by     2010年03月28日 09:05
※3582
そそ。実際はギリギリの人が損をする。
元々高額納税者は、30%以上の税金払ってるから、そんなに増税感無い。

働かない人と働く人の境界あたりで、実際は、
働かなければならない(収入が8万じゃ駄目な人)にしわ寄せが一番いく。
働いても働かない人とあんまかわんねーやって
事になるからね。
有名ニートの名言、働いたら負けだと思うってのが、正論になってしまう世の中。
3584. Posted by     2010年03月28日 08:51
3581
無駄な労働力があるのは事実だが全ての職で労働力過多になってるわけじゃない
3K職なんかは確実に人不足になるよ

BIは優秀な政府が舵取りできないと実現できない
日本じゃ無理
3583. Posted by     2010年03月28日 08:46
保険どうすんの?
3582. Posted by     2010年03月28日 08:44
金を与えたらギリギリで踏ん張ってる人がニートになるけどな
結局そのしわ寄せはそこに近い人間から順に移行するだけ
BI導入すれば多くの人(特に中底辺層)が労働条件が悪くなったと感じるようになるよ

3581. Posted by     2010年03月28日 08:41
8万円程度でハイパーインフレが起こるわけないだろ・・・日本は供給過多なんだから

労働も生産も供給が多くて困ってるのが今の日本

だからその二つの供給を減らして需給のバランスを取る。で、その労働と生産も必ずしも必要な物ばかりじゃなくて雇用確保のために無駄な仕事を無理して作っているものもある。

現金を配る方が良い デフレ解消のためにインフレ基調に乗せないといけないからな
そうすれば円安にも誘導出来るし輸出業が回復する。
3580. Posted by    2010年03月28日 08:20
ワープアは救ってやるべきだが、
働く気のないニートには金は与えない方がいい。社会がダメになる。
3579. Posted by    2010年03月28日 08:15
※3577
仕事はやめて、もう一人子供を作った方がお得だね。
あとは、子育ての合間に税金を取られない程度にちょこちょこっとアルバイトしたらばっちり^^
3578. Posted by     2010年03月28日 08:11
>>今だって高額所得者は給料の半分を税金に取られてるけど

スウェーデンを見てみなさい、答えはそこにあるから。
実際高額所得層が海外へ脱出しているんだよ、因みに今の日本は、欧州に比べればまだコレでも税金は安い方なんだけどね。
3577. Posted by     2010年03月28日 08:07
ひとり8万円・・・・
うちは家族3人で、月24万円貰えるのか。
今の会社の手取りくらいだわ
というわけで、俺は労働から解放されるんだなw
3576. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 07:26
このコメントは削除されました
3575. Posted by     2010年03月28日 07:24
※3572
その部屋にネカフェみたく合板で仕切り作って
3人で住めばok(6畳を2畳ずつに)
3574. Posted by     2010年03月28日 07:20
※3573
高額所得者は、会社組織もってたりして、まんま税金でとられたりしないよ。
たとえば持ってる車のうち1台が個人所有で残りは、会社所有にしてたりする。
(実際仕事にも使ってるわけだが。)
3573. Posted by     2010年03月28日 06:05
>だって、必死に働いても給料の半分以上も税金に取られるならば働かない方が得だから。

今だって高額所得者は給料の半分を税金に取られてるけど
みんな仕事を辞めたりしてないよね
半分取られるとしても働いた分だけお金はもらえるんだから
やっぱり働いた方が得なんだよ
身も心もボロボロにすり減らして働く必要がなくなるだけ
3572. Posted by      2010年03月28日 05:49
東京じゃ家賃はどんだけ安くても5万。
光熱費が1万程度。

8万ではろくすっぽ食費さえ確保できにい。
3571. Posted by    2010年03月28日 05:34
今回のベーシックインカム=生活保護制度?にしてしまうと、必ず、貯金をする輩が出てきます。
また、労働者は働かなくなります。だって、必死に働いても給料の半分以上も税金に取られるならば働かない方が得だから。
したがって、下手に貯蓄できない?期限付きクーポン券ならばいくら配っても良いとも思います。

なお、ベーシックインカム国家のいい例があります。大事実、高福祉・高負担の北欧スウェーデンでは、貧乏人もいなければ、お金持ちもいない。餓死者やホームレスはいませんが、税金や物価が高いので、生活は質素らしいですよ。必要最低限度の生活保障があるので、労働意欲は低いみたいです(大全国民が公務員みたいな国です)また、労働者が下働かなくという懸念ですが、やはり、夏休みと同じで?一度、楽をすると、人は宿題せずに遊びほうける=働かなくなるらしいのです。

日本国もスウェーデンのように自給自足にしないと、生きていけない社会になるのかもしれません…。

3570. Posted by    2010年03月28日 05:31
早く寄越せよ。
3569. Posted by     2010年03月28日 05:28
8万やる変わりに自己責任で頑張れって事か
3568. Posted by     2010年03月28日 05:18
支給額を、国の所得税収により変動とかにすればいんじゃね。
3567. Posted by 共産主義万歳   2010年03月28日 05:12
こりゃ爺ちゃん死んでも生きてることにしないと大損だな
3566. Posted by     2010年03月28日 05:05
8万で暮らせると思ってんだ・・・w
3565. Posted by     2010年03月28日 04:59
とりあえず年収1600万の俺はアメリカでも行くわ
ネット介せば仕事も継続できるし
3564. Posted by     2010年03月28日 04:50
「月8万貰えるなら働かない」とか言ってる奴は絶対「8万じゃ何もできねぇじゃねぇかもっと増やせ」とか言いそうw
3563. Posted by     2010年03月28日 04:37
月8万で満足して働かないなんて言ってるヤツは、現時点でも労働力として無価値なんだからどうでもいいだろ。
3562. Posted by    2010年03月28日 04:25
これ導入するとね、もう二度と後戻り出来なくなる
徹底的に議論するべき
俺は反対だよ
なんでかっていうと、将来的にこのBIの額の上げ下げに政治が絡んで来るから
むちゃな増額とか、平気でやると思うね
そうしたら一年で日本経済が崩壊するとかありえるんだ
欧州で200年前から議論されてきたって事は、200年議論しても決まらなかったって事だろ?
発想自体に致命的な欠陥があるように思う
3561. Posted by yp   2010年03月28日 04:10
BIの記事伸びてるねえ、すばらしい

金とかただの紙切れだろ、何マジになっちゃってるのw
3560. Posted by     2010年03月28日 04:05
逆に日本の政策で純粋な日本人だけを対象とした(できた)ものってあるのかね?
自分が無知なだけかもしれんけど…
3559. Posted by    2010年03月28日 03:55
また在チョンもシナ畜も支払い対象じゃないだろうな
3558. Posted by     2010年03月28日 03:52
ここを見てると、底辺の人間達の頭の悪さ加減がよく分かるわw
何も考えずに発言してる奴大杉だろw
3557. Posted by     2010年03月28日 03:30
〜よく分かるBI〜

BI導入→日本の労働力減退→労働力確保のため中国から大量移民を受け入れ→外国人参政権→乗っ取り完了
3556. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 03:17
このコメントは削除されました
3555. Posted by     2010年03月28日 03:16
>>3541
個人の限界を超えて働くから疲れた顔のまま働く
趣味でスポーツしている奴はそれ自体を楽しみにしている
労働は財産を作り出すサービスを提供する競技で
得点や記録は報酬だったり成果、社旗貢献と考えられないだろうか
スポーツ選手は限界を超えて練習するけど限界超えすぎて選手生命削っているのでは?
好きなものたくさん食う吐いても食う。どんなに好きなものでもきっと嫌になるか感覚が麻痺して機械的に食い続ける:;。・
3554. Posted by     2010年03月28日 03:15
いやしかし労働力が半減するというのも悪く見積もりすぎな気がする。
まあ正確な予測できないから実験するしかない。実験するわけにはいかないけどw
3553. Posted by     2010年03月28日 03:13
日本人ハタラキスギネ。もう少し休むアルよ。
3552. Posted by     2010年03月28日 03:10
※3551
なるほど把握した
手間取らせてごめんよ
それは3551が正しいな。労働時間が減っただけ労働者を倍なんて夢物語すぎる
3551. Posted by 3544   2010年03月28日 03:07
※3549
別に反比例なんてしてないが、
趣旨は3520への反論だ。
つまり、BIで一人あたりの労働時間が半減しても、労働者数を倍に増やせば税収は変わらないという3520の説に対して
いくらでも労働者数を増やせるほど日本に労働者は余っていない という根拠を出した。
3550. Posted by    2010年03月28日 03:02
※3542
なぜ、同業者と同じ仕事が出来て1000万貰えないのか考えるべきでは?
1000万貰えてる人は会社に1000万円以上の利益を生んでいる人だろう。

もし、300万の賃金で会社に1000万円の利益をもたらしていると言うなら、他社からオファーがくるなり、スピンオフして自分で儲ければいいんじゃないのか?
それが出来ないのは結局、そいつの労働は300万円の価値しかないって事だよ
3549. Posted by     2010年03月28日 03:00
※3544
失業率と労働時間を反比例させて考えてる意味も判らんが
ちょっと判らなくなってきた
そもそも貴方は何について議論しているんだ?
何がどうなれば良いと思っているんだ?
脱線しすぎで議題が見えん
3548. Posted by     2010年03月28日 02:59
※3542
なぜ、同業者と同じ仕事が出来て1000万貰えないのか考えるべきでは?
1000万貰えてる人は会社に1000万円以上の利益を生んでいる人だろう。

もし、300万の賃金で会社に1000万円の利益をもたらしていると言うなら、他社からオファーがくるなり、スピンオフして自分で儲ければいいんじゃないのか?
それが出来ないのは結局、そいつの労働は300万円の価値しかないって事だよ
3547. Posted by     2010年03月28日 02:59
*3534
なるほど。
どれくらい労働人口減るかはわからないと思うけど
長期的な影響考えるとちょっと恐ろしいな。
3546. Posted by     2010年03月28日 02:54
※3542
なに訳の判らない屁理屈ごねてんだ
金以外のことで得られるものが勤労意欲なんだろ?
だったらお前は世の皆様の為に飲まず食わずタダで働けるんだよな?働けよって話をしてんだよ

労働に対する正当な報酬こそが勤労意欲に直結するに決まってんだろ
3545. Posted by     2010年03月28日 02:51
まぁ今の若者の安定志向から見てもBI導入前より後の方が労働力が増えることはないだろうな
富裕層や才能のあるものは日本に見切りをつけ海外へ
日に日に衰えていく日本に残されるのは凡人とBI頼りの乞食
3544. Posted by     2010年03月28日 02:49
※3536
その10%ってのは働く気もない、働いてもすぐやめるニートを含めてだろ
そいつらは職場が増えても労働力にならんから余剰労働力たりえない。
また、仮に10%強だとしても、既に労働している人が10%以上労働時間を減らす税収減になる

※3538
それはBIとは別の問題
3543. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 02:48
このコメントは削除されました
3542. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 02:47
このコメントは削除されました
3541. Posted by     2010年03月28日 02:45
労働の喜びがあるから供給は減らないとか思ってそうな人が居るけど、
労働の喜びは文化や教育など基本的には後天的にしか得られないものだよ
経済も教育も文化もボロボロな昨今、働くことが幸せなんて思っている人はほとんどいないでしょ
明確なデータは持ってないけどみんな大体疲れた顔をしているし
3540. Posted by     2010年03月28日 02:43
労働力が無駄に余ってると言うやつは自分の職場に置き換えてみろ
3人でやってた仕事で人件費払えずに1人辞めてしまい3人でやってた仕事量を残業代もつかないのに2人でやる。
すごくきついよな?
10人でやってた仕事で1人辞めて9人で。当然残業代など払えない。
まだ結構きついよな?
ここが10%だ。ほれ、どこがまともなんだよ。
3539. Posted by     2010年03月28日 02:43
※3530
8万程度ってのは一人だけの話だろう
1億2000万人に配ると毎月10兆円近くになるんだぜ

もう一つの問題は円が管理通貨制度って事だ。
つまり、日本政府は円の価値を極端に落とすような行為は行わないという信用で円の価値は成り立っている。
この信用を破ると、円の価値は加速度的に失われていく

>中銀的なものにハイパーインフレを抑える能力
というのは日本においては外貨準備高と政府の信用しか無いと言うことを忘れずに
3538. Posted by     2010年03月28日 02:33
それにしても失業率ひとつ取っても5%を「しか」と言える時点で恐ろしい
3%前後がボーダーラインだろうに
3537. Posted by     2010年03月28日 02:29
※3535
一個人の視点と何度も繰り返し頑張ってるところ悪いけど、
※3529はまさに個人視点で満足してる類なので諭そうとするだけ無駄と思うよ
3536. Posted by     2010年03月28日 02:25
※3533
5%とかまだ騙されてる人がいるのか
とっくに10%越えてるよ
3535. Posted by     2010年03月28日 02:24
>>3529
>定員3人の臨時バイトに30人応募して来る話とかハロワの大行列とか知らんの?現状で労働力は余りすぎてるんだよ
想像力が無く、一個人の視点でしかモノを見てないな。失業率は5%強、実質10%強だろ。ということは、総労働量の落ち方が最大10%強以内でないといけない。最大って言っても失業者の中でも8万でやめるという奴も出てくるから総労働量の落ち方が10%以下でもアウトだろ。定員3人の臨時バイトに30人応募して来る話って8万もらったら働かん奴の例じゃないか?臨時のバイトに応じてる時点で。

>てか低賃金で長時間バリバリ働く奴隷が欲しいという発想に何の疑問もないのだろうか?
それが一個人の視点でしかものを考えてない奴の発想だろ。消費者は低価格のものを求めてるし日本の周辺には韓国、中国、東南アジアといった低賃金の宝庫があるんだぞ。国産しか買わないのか?輸出なしにやっていけると思うのか?
3534. Posted by     2010年03月28日 02:23
需要の増加だけでなく供給の減少も考えないと
扶養控除内で働いていたパートのおばちゃんはもちろん、今まで生活のために仕方なく働いていたワープアや3Kの仕事をしていた人とかも働かなくなるだろうから
それに8万程度って言っても1回きりの定額給付金と違って恒久的に配るんだから長期で見たら好景気なんてレベルじゃ済まないだろ
3533. Posted by     2010年03月28日 02:19
※3529
それは数字のトリック、
一見すると1割しか職につけなかったかのように見えるが、一人が複数の就職先を応募できるので全くの無意味。
3人の求人が10社あり、30人が全ての求人に応募したとしても、そう言う事象が発生しうるが、この場合全員が職にありつけ得る。
日本の失業率、つまり余剰労働力は5%前後しかない。
3532. Posted by 。   2010年03月28日 02:16
※3529
ない。愚民が群がるのは見てて滑稽。以上。
3531. Posted by 3530   2010年03月28日 01:56
*3524
アンカ忘れた。そして読み辛くてすまぬ
3530. Posted by     2010年03月28日 01:53
それは中銀的なものにハイパーインフレを抑える能力が無かったかそもそも抑えようと思ってなかったかじゃないの?
鎌倉時代は偽造通貨が出回ったせいだったり太平洋戦争は戦費調達のために無理に国債発行させたせいだったり
ドイツは過大な賠償金を負わされたせいだしジンバブエは為政者がアホなせいだろうし北はもともと経済が終わってるせいだし。
日本が8万程度のBIでハイパーインフレになるというのは想像しにくい。
需要の増加からいくらかインフレに触れるだろうけどそれは好景気と呼べる程度に収まるんじゃないかなと。
3529. Posted by    2010年03月28日 01:51
>>3525
>そもそもどんなに人あまりしてる予定なんだよ?
定員3人の臨時バイトに30人応募して来る話とかハロワの大行列とか知らんの?
現状で労働力は余りすぎてるんだよ
てか低賃金で長時間バリバリ働く奴隷が欲しいという発想に何の疑問もないのだろうか?
3528. Posted by     2010年03月28日 01:41
そろそろケツにズッキーニ挿して寝ますね
おやすみなさい
3527. Posted by     2010年03月28日 01:39
※3520
それは労働力が無制限にあるという前提でしか成り立たない。結局ネズミ講と同じ
ある企業が人を多く雇えば、それだけどこか別の所で働く人が減っているわけだ。
労働人口が変わらずに一人あたりの労働時間が減るんだから税収は減る。

※3522
月額8万で生活の心配無いんなら
寝て暮らした方が安全だよな
万が一在庫抱えて赤字になるリスクもないし、誰がわざわざ利益無く危険な事業を起こすのよ?
3526. Posted by     2010年03月28日 01:36
※3522
勤労意欲とは仕事に対する責任感とやりがいが努力に繋がり、
そしてそれに見合った報酬の双方のバランスが保たれていないと成立しない。
全く同じ仕事をしながら同僚は年収1000万、お前は年収300万で納得出来るならお前はそれでいい。聖人だな。
3525. Posted by    2010年03月28日 01:35
>>3520
想像力が無い、一個人の視点でしかモノを見てないのはお前だろwww
>確かに「それぞれのパートさん」は労働時間を減らすだろうそしたら企業はどうする? かわりに人数をいっぱい雇うんだよ。
そもそもどんなに人あまりしてる予定なんだよ?かわりに人をいっぱい雇おうとしてもBIのせいで労働者の数は減るし、各々の労働時間を減らすだろ。だから、人が足らなくなるだろ。その為に時給を高くして募集したらコスト高体質になるだろ。国際競争力を保てるのかよ。ますます、製造業の工場が海外移転するだろ。
3524. Posted by     2010年03月28日 01:29
※3511
北朝鮮やジンバブエ、などハイパーインフレを抑えられずに経済が崩壊した例は少なくないんだが、
日本でも鎌倉時代末期や太平洋戦争時にハイパーインフレで経済が崩壊してる。

ハイパーインフレを抑制するには。通貨価値を担保できる潤沢な国内資源が必要になる。
例えばドイツは、国自体を担保にしたレンテンマルクでインフレ抑制した。
まさに文字通りの売国行為だよ

物品の生産を考えればマイルドなインフレの方が都合が良いのは事実だが
BI導入したらマイルドじゃすまない。
3523. Posted by     2010年03月28日 01:27
これ提案した京都府だけで試しに数年やってみればいいよ
京都に本拠地がある企業の経営はどう変わったとか家庭の生活はどう変わったとか収入別・世帯構成別に細かくモニタリングしてな
京都知事は絶対嫌がるだろうけどな
いきなり国全体とか東京はやめてくれ
子供手当や高校無償化もまずどこかの市町村でやればよかったのさ。ったく馬鹿政府が。
3522. Posted by     2010年03月28日 01:23
>>3506
生活の心配も無く慈善事業ができるんだぜ
いいじゃん
金以外での労働の喜びが勤労意欲だぜ
生活の為にだけ嫌々働いている人間には難しい
3521. Posted by     2010年03月28日 01:23
*3518
しかも毎日ベッドで眠らなくても平気などころか
何百時間パン一個食わなくても死なない世界w
確かにこれでは、アイテム倉庫に全額貯金されるだけで乗数効果は低いだろうね
現実では、ただ生きてるだけでコストがかかる。支給した金は「いずれ全て市場に還元される」ここが重要
3520. Posted by     2010年03月28日 01:18
*3513
ほら、想像力がない。やっぱり一個人の視点でしかモノを見てない
確かに「それぞれのパートさん」は労働時間を減らすだろう
そしたら企業はどうする? かわりに人数をいっぱい雇うんだよ
結果的に税収は変動しない!
3519. Posted by     2010年03月28日 01:17
働きたい人が働けばいいってワープア3Kの仕事をその働く意欲のある人がやるってことか?
どう考えても日本全体の国力は低下するだろ
3518. Posted by     2010年03月28日 01:16
※3514
ネトゲなら欲しいもの買えなくてもモンスター狩りまくってればお金落としてくれるけど現実にそんな都合のいい存在いないからな・・・。
3517. Posted by     2010年03月28日 01:13
森の馬鹿息子のタイーホまだ? お塩だけで終りなの?マジありえね〜し
3516. Posted by     2010年03月28日 01:12
3510
なにを言ってるんだ。デフレを続ければ税収が減り債務が膨張して財政破綻が現実になる。
そうなったら札刷りまくって返すしかない、つまりハイパーインフレを引き起こす。
先進国でデフレを維持しているのが何故日本だけなのか考えてみるべき。
3515. Posted by     2010年03月28日 01:10
※3510
馬鹿だなぁ。うん、実に馬鹿だなぁ。はぁ、馬鹿だなぁ。

国際的なこと言いたいならまず日本は輸出産業で成り立ってる国家ってところから覚えような。
3514. Posted by    2010年03月28日 01:08
ネトゲで毎月通貨配って相場めちゃくちゃにするようなもんだよね、これ
3513. Posted by    2010年03月28日 01:08
>>3509
それでも8万があるからということでバイト、パートが仕事量を減らしたり、派遣がフリーターに正社員が派遣になったら財源が足らなくなるだろ。
3512. Posted by     2010年03月28日 01:08
※3509
つまりは月8万じゃ足りないから
年金や失業保険、生活保護はやっぱり必要ということだな
3511. Posted by     2010年03月28日 01:07
3494
インタゲ導入してからインフレ抑制に失敗してる国はないし
過去にハイパーインフレが起きた国においても中銀がインフレ抑制に取り組めば
ちゃんとインフレは抑えられた。
ハイパーインフレは怖いけどインフレを過度に警戒する必要は無い。
むしろマイルドなインフレの方がいろいろ都合がいい。
3510. Posted by     2010年03月28日 01:04
※3500
当たり前だろ、デフレで滅んだ国はない
デフレっていうのは貨幣価値が上がっている状態、だから今、円が人気がある
政治介入で円の価値を下げてインフレに倒したら、円を信用して持っていた人は大損して、円は国際的な信用を失う。
結果的にハイパーインフレ起こして通貨危機に陥る。

デフレ、貨幣価値が上がり物が溢れる
インフレ、貨幣価値が下がり物が不足する。
どっちが危ないか分かるよな?
3509. Posted by     2010年03月28日 01:02
「誰も働かなくなる!」とか言ってる奴、想像力なさすぎ
自分の事しか考えてないだろ

お前ら8万円の紙幣をそのまま食って生きるのか?
少なくとも食い物が必要だろ、食材を作る農家の人
それを運送する人、美味しく調理するスキルがある人
調理のための道具を製造する人etc etc
家賃と食費で終わる生活がお望みの人はそうすりゃいいが
全員がそうではない。金がなきゃマンガも買えないぞ
3508. Posted by    2010年03月28日 00:59
BIとワークシェアと3kな仕事は犯罪者にやらせる
でどーよ?
3507. Posted by     2010年03月28日 00:58
導入の実現性はともかくBIなんて馬鹿げた思想が生まれること自体いかに今の日本が狂っているかが判るな
これ考えたお偉方や現内閣はじめ日本に仇なす民主党議員は全員ズッキーニをケツに突っ込んで寝ろ
3506. Posted by     2010年03月28日 00:51
※3496
世間で働かないとこういう馬鹿な考えになるんだろうな
なんで労働とリスク背負って何の利益も生まない慈善事業をすると思えるわけ?
事業の収益ゼロなら働かないほうが良いじゃん

しかも、そいつら所得税払わないんだぜ
誰がそいつらの分のBIを負担するんだよ
3505. Posted by 。   2010年03月28日 00:51
※3499
それでいいんだよ。個人に自浄力が無いし、体力もないからあんな企業だろうと働かなきゃいけなくなる。
3504. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月28日 00:49
このコメントは削除されました
3503. Posted by     2010年03月28日 00:48
間違えた国債競争力です・・・
3502. Posted by 。   2010年03月28日 00:48
※3491
サービスの低下は百貨店を除いて割り切った方が清々しいし、百貨店の価値がなお上がるので良いかと。
3501. Posted by     2010年03月28日 00:47
国債競争力を完全に失った貧乏国家爆誕だな
3500. Posted by    2010年03月28日 00:47
現金刷ってどうにでもなるデフレがどうにでもなっていないという不思議!
3499. Posted by     2010年03月28日 00:45
※3495
ブラック企業でしか働けない奴はブラック企業が無くなったら無職になるしかないんだよ
3498. Posted by    2010年03月28日 00:44
8万はやりすぎ

日額500円の電子マネー支給、利用には申請と生態認証用の情報登録(指紋など)
住居についてはタコ部屋だの仮設住宅みたいなのだのを提供
予算は自治体ではなく、国の予算で拠出

ぐらいの事を実験的にはじめるぐらいがせいぜいじゃね?
もちろん、現状の生活保護は廃止
3497. Posted by 名無し   2010年03月28日 00:44
ニート天国が来るのか
ニートでも生活できれば大学なんかいつでも辞めてやるよ
3496. Posted by     2010年03月28日 00:43
個人商店だと収益と支出がトントンでもBIで収入は確保できるこれによって価格を下げる選択肢を持てる
ニートは世間体を保つ為の労働には商売すればいい
赤字にさえならなければいい
100万支出で100万税抜利益で最悪収入8万の永久機関

飲食店の場合、売上採算ラインが原価の約3倍だろ?経営自体は売上半分ですむんじゃね?それ以上の売上(の半分税金だが)は収益にできるし
3495. Posted by    2010年03月28日 00:39
ありがたやこれでブラック会社が消える
3494. Posted by     2010年03月28日 00:39
※3492
デフレなんて現金刷ればどうにでもなるんだよ
本当に怖いのはインフレ
3493. Posted by    2010年03月28日 00:36
年収700万夫婦
現行は税抜き666万円のものが買えます
消費税45%なら税抜き482万円のものが買えます
2人世帯なので182万円貰います
すると664万円分のものが買えます
だからここをモデルケースにしてるんだね
物価も変動するから子供のいない夫婦や独身は一律に生活が苦しくなり
子供がいる家庭と年収300万以下の貧困層だけが一律に生活が楽になるシステム
そして年収1000万以上の富裕層でも贅沢が出来なくなり結果的に消費が落ち込むシステム
200年検討されて導入されない理由が判ったかい?
3492. Posted by     2010年03月28日 00:14
今デフレなんだから物価上昇はありがたいじゃないか
3491. Posted by     2010年03月28日 00:11
生産性・サービスの低下、物価上昇など問題は山積みだな
3490. Posted by    2010年03月28日 00:07
BI、8万円〇得って思ってる お馬鹿な奴、結構いるんだなーwww
3489. Posted by     2010年03月27日 23:50
8万やるから文句言うなって事か
3488. Posted by     2010年03月27日 23:49
>>3486
BIは非課税だろ。馬鹿か?
3487. Posted by    2010年03月27日 23:43
>>3482
どこをどう読むとそう解釈できるんだよ。
3486. Posted by    2010年03月27日 23:43
分かってると思うが、お前たち所得税45%やでー! その他、地方税や何だかんだで8万が手取り4万円末満にしかならねーって事やw 毎月支給だから、貰わんより いいかって云うレベルで、少し浮かれ気味の人に 喝!!
3485. Posted by     2010年03月27日 23:40
仮にパチンカスが飢え死にしそうって言いながら行政に助けを求めてきたとして
現実問題それを「自己責任だから」って見捨てることは可能なの?
結局税金で何らかの助け舟を出しちゃうんじゃない?
3484. Posted by     2010年03月27日 23:36
>>3470
なんで食費だけですむと思うのよ?住居費は?光熱費・水道代は?田舎だって無料じゃないぞ。たまに、新住民は無料!とやっている過疎村があるけれど、あれは新しい働き手が欲しいのだ。
3483. Posted by     2010年03月27日 23:27
>新しき村
これ知らなかった。面白いね。
一応現在も続いてて、農業だけで食っていってるって事か。
BIがあればこういうのはどうなるだろうね。
3482. Posted by     2010年03月27日 23:25
米3469

お前は115兆全部クズニートのために
使うと思ってる時点で議論に参加する余地はないwww
3481. Posted by     2010年03月27日 23:23
昔、宮崎かどっかに武者小路実篤たち作家が「新しい村」というのを作ったことがあってだな・・・。

まぁ、そんなの作ったところで喧嘩や殺人が勃発して治安が保たれないだろうな。
日本人の気質的に考えて。
3480. Posted by     2010年03月27日 23:22
え?誰が共同生活?お前らが?
3479. Posted by     2010年03月27日 23:19
米3478
>判子押すだけで年収何百万の人とか。

天皇陛下を馬鹿にするものは国家侮辱罪で逮捕だ!
3478. Posted by    2010年03月27日 23:14
金持ちが配れば良いんだって。判子押すだけで年収何百万の人とか。

九時六時で年収何千万の人とかいるわけじゃない。

信用とか脳みそとかあるかもしらんが配れば良いんだって。
3477. Posted by     2010年03月27日 23:10
>>3474
光熱費なんて頭割りにすればいい
風呂トイレは共同生活なら当番だろう まともな人間なら自分の時に汚されないように綺麗に使う

公衆トイレが汚いのは掃除と自分が関わらないから

そもそも拘束力は無いからいやならすぐ逃げれるのがポイント
3476. Posted by     2010年03月27日 23:10
※3474
サービスとしてそういう施設を提供する企業が出て来ると思うけどな。
少し別の話になるけど、似たように生活保護や元年金暮らしの老人などを集めた施設(利用上はマンションやアパートみたいな構造のもの)ができて、BIの金額のみで住めるような福祉を国がやれば、生活保護全廃してもいいし。
3475. Posted by .   2010年03月27日 22:54
絵空事でもなく、今ドイツで社会実験中ですよ。
3474. Posted by 。   2010年03月27日 22:51
>>3470
だからさ、コロニーなんて作るのは結構だけど、何暗黙の前提として風呂トイレ別にしてるわけ?平均にしたきゃすればいいけど光熱費分担なんていつか無理が来るからな。それこそ分刻みで管理しなければならない。
ルームシェア以上に過酷な生活を街中でやりたいみたいだな。
3473. Posted by     2010年03月27日 22:51
米3468
多分、同じ仕事で、年収が600万ぐらいに増えると思う。

8万*12ヶ月=96万円 BIでもらえる。
600万-(600万*0.45)=330万
手取り426万円(330万+96万)

そして、物価が10%ぐらいあがる。
給料で買えるモノは、若干減ると思う。
3472. Posted by    2010年03月27日 22:50
8万払う余裕があるなら、まるまるそれだけ減税すればいいのに
3471. Posted by     2010年03月27日 22:50
>>3470
運動不足解消の為畑作って野菜作ればいいんじゃね
3470. Posted by     2010年03月27日 22:38
独身男性は、30人ぐらい集まって、コロニー作って、
田舎に、漫喫やネカフェに毛が生えた施設作って住んで、
週1回給食当番でまわして、30食まとめて作れば、一食300円ぐらいでいけんじゃね?

300円*3食*30日=27,000円だ。
光熱費もろもろ払っても、月2-3万貯金できる!
ビバ引きこもり生活。
3469. Posted by     2010年03月27日 22:35
>>3462
違うだろ。仕事を与えると普通に渡すよりもコストがかかるから削ろうという話だろ。ってこっちの方が遥かにコストがかかるだろ。115兆かかるんだぞ。公共事業なんてせいぜい15兆だぞ。しかもいるやつこみで。企業内にも無駄な人材が居るってどんだけいる予定なんだよ。こいつらがリストラされたらそもそも財源が持つのかよ。
3468. Posted by     2010年03月27日 22:34
半ニート状態から派遣→正社員とやってきて、
底辺的製造業ながら年400万稼げる程度になった。
年45%が一律の課税なら、俺はまたニートに戻るのかな。
3467. Posted by 。   2010年03月27日 22:30
>>3460
やりたきゃやりゃいいけど、そこにはルームシェアばりの秩序が生まれるわけで、こんな法案ごときでわめくようなわがままちゃんには生活できないと思うがね。
ゴネて村八分くらって家追い出されないようにしなよww
3466. Posted by レイ   2010年03月27日 22:29
このまま金持ちが金をがめつくようならば最終的にはこうなるのでは?
3465. Posted by     2010年03月27日 22:28
大家族DQNうはうは!
15人家族とかは、月収120万か。
少子化対策として最高かもなw。
3464. Posted by     2010年03月27日 22:27
>>3461
>5万や4万でも十分ありえる話ではないのか?
ねえよ。月4、5万だったら失業手当も年金も生活保護もやめれんだろ。中途半端に出しても意味が無いだろ。かえってコストだかになるだろ。
3463. Posted by     2010年03月27日 22:26
マルクスみたいに商品の価値は労働の価値とかいう気はないけど、
働かずして得る8万円に今と同じ8万円の価値があるわけないってのは常識でわかるよね?
家賃どころか1か月の食費になるかどうかもあやしい
3462. Posted by     2010年03月27日 22:17
企業内にも無駄な人材が居る 地方には無駄な公共事業で生きてる人間が居る。
こういう奴らに仕事を与えると普通に渡すよりもコストがかかるから削ろうという話だろ。

3461. Posted by     2010年03月27日 22:14
月8万は試算であって8万とは限らないだろうに。
5万や4万でも十分ありえる話ではないのか?
3460. Posted by     2010年03月27日 22:13
いや、月8万も貰えれば余裕だろ。
金のない者同士が集まって共同生活をすれば家賃は少なくとも半分になる。
一人暮らしを望んでいても、他に生活する方法がなければ結局はそうなると思う。
3459. Posted by     2010年03月27日 22:12
これ実現されたら俺働くのやめよう
3458. Posted by     2010年03月27日 22:09
医療負担で生活が立ち行かなくなってはBIの存在意義はないな ここは練り上げが必要
病人も働ける人間は働いたほうが得に思う位にはしておいた方が良いし完全無料は無理だろう
ブラックが消えれば過剰な労働に因をもつ病気(心体)は減るんじゃね? 
3457. Posted by     2010年03月27日 22:07
要はBIを利用して、最低賃金や、不況時の正社員の過剰保護や、雇用の保護を撤廃するのが狙いだろうと思う。
(これらの大義名分が生存権であったり、雇用の安定なのだから。)

口をあければ何でももらえる、というタイプの制度ではないだろうと思う。
当然BIオンリーだけでは生活できない水準に落ち着くだろうから、多少頭があるようなひとは働こうとするだろうし。
働こうとしない人はぼろ安アパートで他人と集団生活するとかになる。
まあ、そのほかにも考えればデメリットあるけど、現状よりもよくなりえる可能性はあると思う。

エコポイントとかの明らかにおかしな業界援助が不景気を理由の元に行われてるのを見れば中抜きのないぶんまだましかと。
3456. Posted by 笠間ゆかり三世   2010年03月27日 22:05
難しいな。
ある意味・・・
3455. Posted by    2010年03月27日 21:50
右に置いてある荷物を左に移す奴と
左に置いてある荷物を右に移す奴が一緒に仕事やってる
そのせいで無駄に給料が払われて俺の給料が減ってる
8万ずつやるからお引取り願いたい
3454. Posted by     2010年03月27日 21:49
普通に考えたら破綻するってのは誰でもわかると思うんだが、最近の子供手当てとか目先の餌に釣られる人が結構いることを考えると不安になるわ…
法人税を上げれば税収も増えて富の再分配機能もあるって一時期主張してた人たちと考え方が被る
3453. Posted by 77   2010年03月27日 21:41
4人家族だと、月32万円になり働かなくても十分暮らしていけるけど、
独身は月8万円でどうしろと。

独身いじめはやめろ。
3452. Posted by 、   2010年03月27日 21:39
子供十人つくるわ

年収1152万円だぜ


悠々自適
3451. Posted by     2010年03月27日 21:34
BI論者は医療保険をどうする気なの?
たしか生活保護は医療費無料じゃなかったっけ?
3450. Posted by 。   2010年03月27日 21:34
※3448
東京ナメすぎだろ。
築半世紀ほどの1Rなら京王線新宿〜調布間でも4万切るぜ
3449. Posted by      2010年03月27日 21:26
そもそも共産思想も資本主義も富の分配の方式の
での違いで本来の目的は社会生活の安定の為なんだが
共産主義はとっくに破綻しているし資本主義も投資家によるマネーゲームにより経済は破綻寸前、命も金次第 
BIは生存の保障と努力による生活の向上を両方選ぶ事ができる
失業と過労死の狭間で生きる社会人がいなくなり、今より金持ちになるのが難しくなるだけの話
BIは資本主義と共産主義の中庸なだけ
3448. Posted by     2010年03月27日 21:19
過疎地対策にはなる。
東京じゃ8万円では、家賃にしかならない。
仕事のない若者達の避難地が田舎にできる。
3447. Posted by    2010年03月27日 21:14
国が職業訓練校みたいなのを設立して、生活保護受領者を強制で入れたらどうだろう
割り箸入れみたいな仕事もあるんだし、そういう仕事をさせながらオブザーバーが資格取得や就職の補助をすればいい
で、その学校いかない人には生活保護を支給しないと
3446. Posted by 774   2010年03月27日 21:13
「親のスネ」というBIをもらっているニートがたくさんいますが、


明日から本気出す
来年から本気出す・・・と言ってるだけで、いつまでたっても働きません。
3445. Posted by    2010年03月27日 21:06
例えば好き好んで清掃員になる人間が多いと思うか?
少しはいるかもしれんが、大勢いると思うか?
働かなくても金が貰えるなら至る所が不潔になるぞ?
3444. Posted by    2010年03月27日 21:02
働く奴が減って所得税が減るってパターンは考えたの?
3443. Posted by     2010年03月27日 20:52
8万でも過ごせる奴はそれでもいい、
8万に+αしてよりよい生活がしたい奴は働く

ってことになってしまうのか?

働かん発想なんてアホらしいと思う反面、
働かん(又は使えない)バカを無理に働かせるくらいだったらまだいいようなと思うやら・・・
3442. Posted by     2010年03月27日 20:47
働いた分だけ給料がもらえないのが共産主義
もらえるのが資本主義
3441. Posted by 。   2010年03月27日 20:42
共産主義じゃないとか言ってる奴はこれのどこが共産主義じゃないのか説明してくれ。
3440. Posted by     2010年03月27日 20:37
資本主義の時代終了のお知らせです
3439. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 20:18
このコメントは削除されました
3438. Posted by 。   2010年03月27日 20:16
※3435
さらし首にされるよりマシだろ
3437. Posted by さいちゃん   2010年03月27日 20:15
下のコメントの人に賛成
3436. Posted by 。   2010年03月27日 20:13
人権という名目でこれまでいったいどれだけのゴネ得を許してきたのだろうか。涙なんていらない。
3435. Posted by さいちゃん   2010年03月27日 20:13
生活保護をなくしたら大変なことになるよ。なくせとか言ってるやつら頭がおかしいだろう。
3434. Posted by     2010年03月27日 20:11
国からの金はいっさいらねーから

8万で十分に暮らせる世の中にしてくれ

それだったら週3ぐらいの労働で事足りるしw


そうなれば一人で一カ月やってた分を3人でローテーションしてやるので職にあぶれる人も減るw

3433. Posted by さいちゃん   2010年03月27日 20:11
みんな人権あるからね、ぜひともベーシックインカムを導入しよう。ニートも人権。
3432. Posted by     2010年03月27日 20:10
>>3429
生活保護を無くしたらって無くさねえよ。だいたい、理由とベーシックインカムの導入が飛躍してるだろ。それに財源が持たねえんだよ。
3431. Posted by 。   2010年03月27日 20:05
※3429
そもそも日本人って大杉なんじゃないの?
3430. Posted by ベーシックインカム   2010年03月27日 20:04
ニート叩きするの止めようぜ、毎日苦しんでいるニートの人だっているんだから。ベーシックインカム導入してやろうぜ。
3429. Posted by ベーシックインカム   2010年03月27日 20:02
ぶっちゃけ誰でも失業したり、ニートになるリスクあるんだろう?生活保護をなくしたらみんなバタバタ死んでいくべ。ベーシックインカムは絶対に必要。
3428. Posted by     2010年03月27日 20:00
※3425
???
何がまだまだなんだ?
誰に対して言ってるのかも判らないしお前の存在の意味が判らないです。
3427. Posted by     2010年03月27日 19:58
3420じゃないが仙谷はどうか
3426. Posted by ベーシックインカム   2010年03月27日 19:56
ニート叩いてる奴なんなの基地外なの?底辺見下して楽しい馬鹿なの?ニート叩いてるやつら。
3425. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 19:54
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3424. Posted by     2010年03月27日 19:53
そりゃどこかの誰かが搾取してみんなボンビーだからな
3423. Posted by     2010年03月27日 19:53
アホか
欧米で200年議論されて実行されたかどうかをだな
3422. Posted by     2010年03月27日 19:51
>>3420
ワーストは管さんかしら。ベストは誰?
3421. Posted by     2010年03月27日 19:49
※3419
不景気が続いたせいでそこまで安くしないとモノが売れなくなっただけ
少しくらい高くても性能が良くて安心して長く使えるものを、あるいはステータスとして高級品を買う、ってのが景気が良いときの日本人だったが
今の日本人は原価割れの値で売っても尚納得せず値切るし挙句には些細なことでクレームを入れる
みじめな国民性になったもんだ
3420. Posted by 3396   2010年03月27日 19:46
3406
前原はミンスの中ではまだまともだろ
バカなの?
3419. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 19:43
このコメントは削除されました
3418. Posted by 。   2010年03月27日 19:40
まああれだ。これが万一通ったらこもっておまえらのためにアニメ作ってやるから、な。
3417. Posted by     2010年03月27日 19:37
主としてものづくりに頼る限り、借金体質から抜け出せるわけがない。
3416. Posted by     2010年03月27日 19:35
※3395
買い替え需要という点ではエコポイントは良かったと思うよ
いっそのこと各家庭は5〜10年おきに後継機と買い替えなければならないという法律を作って欲しいくらい
10年でコンピュータの性能が1000倍になるような世の中で
企業からしたら何十年も昔の古い機械使われるのはデメリット以外何もない
3415. Posted by     2010年03月27日 19:32
>>3387
TI技術者はそれにあった待遇を受のか?
社命を左右させる一大発明した人材を給料で飼殺し
役に立たない研究をしながら満足に給料を得ている
人間はしがみつくだろう
献身的な労働者の犠牲に上に成り立つ社会をこのまま維持できるとでも?それに信用が置けない者が自己保身の為消費を押さえているのが現状
3414. Posted by     2010年03月27日 19:30
金融システムをちゃんと教えると
日本には言われてるほど借金がないことがバレちゃうし
農業が自由化されてしまうので
教えるわけにはいかないのですよ。
3413. Posted by 。   2010年03月27日 19:29
※3412
推測余裕だからOKw
3412. Posted by     2010年03月27日 19:27
うわ、間違え、社会風刺予算って・・さすがに恥ずかしい ごめんなさい
3411. Posted by    2010年03月27日 19:27
ちゃんと働いていて、所得税納めてる奴だけが給付対象ってならまだ納得できるな。
3410. Posted by     2010年03月27日 19:25
>>3407
予算の大雑把な内訳すら関心がない人が多いのかも。民主党の「コンクリートから人へ」というキャッチフレーズがまかりとおるんだから。土木予算よりも社会風刺予算の方が何倍も多いのは、前政権のときから。土木予算ゼロにしても社会予算の不足をまかなうことはできないのが現実。
3409. Posted by あ   2010年03月27日 19:21
子供手当とか言ったって、子供が一番少なくなった今、始めるんだから、民主党は政治が上手だよW
3408. Posted by     2010年03月27日 19:21
>>3405
確かに。血液占いなみですね。
3407. Posted by     2010年03月27日 19:20
国の借金に無頓着な者が殆どというのが何より問題だな
借金が1000兆円あっても生活水準が今までそれほど下がってないから安心しちゃってんだろなあ
金融システムをちゃんと教えない国と学校も悪いな
国内に重税を課すのではなく他国から金を奪って国の借金を返す為には何をどうするか、これを考えて対策しない限りどこまでも日本は架空の豊かさのままだ
3406. Posted by     2010年03月27日 19:20
>>3402
鳩山首相が辞めたら、次は誰になると思います。
私、前原さんだけは嫌だな。何を言い出すかわからないビックリ箱。
3405. Posted by インカム   2010年03月27日 19:18
1 おまいらはほんとバカな

“200年前から欧米で議論されている”

まさにこれを絵空事って言うんだよ
3404. Posted by    2010年03月27日 19:16
反対賛成を問わず、働かなくなるって前提で話してるヤツは馬鹿といか言いようが無い。
自分で稼いで生活してるヤツの台詞とは思えん。
3403. Posted by     2010年03月27日 19:16
働かなくても生きていけるという大義名分があるなら、正社員を切るのも問題ないという理屈がとおりそう。
3402. Posted by     2010年03月27日 19:16
>>3396

参院選負けたら鳩山はやめそうな雰囲気が漂ってるけどな。

選挙で負けてもなお居座るのは難しいんじゃないかな?
「国民の目」というよりは党内の視線が痛いでしょ。
自民の総裁が変わったのも中の結束を高めるためで、
国民の意に応えたわけではない。
3401. Posted by     2010年03月27日 19:13
企業は遠慮なく派遣切り出来そう
3400. Posted by     2010年03月27日 19:12
>>3387

トヨタがプリウスを189万円で売れるのは
下請け叩いてるからですし。
日本を「技術立国」と呼ぶよりは、「ダンピング立国」と呼んだほうがふさわしい。
3399. Posted by 当然   2010年03月27日 19:11
民主負けたら子供手当て廃止な
事実施行される前に廃止になって頂きたい
3398. Posted by     2010年03月27日 19:10
>3395
そして、公的借金が1300兆円
GDPの200%を越えるのは世界で日本のみ。
欧米先進国は、せいぜいGDPの90%程度。
借金して景気回復は、馬鹿でもできる。
借金を返済して景気回復が有能な政治家がすべきこと。
3397. Posted by      2010年03月27日 19:10
中間層が税金で根こそぎなくなりそうな制度だな。
3Kの賃金が上がる効果と言っても、製造業は海外流出がさらに加速しそうだし、実質鎖国じゃないと成り立たなそうな希ガス。

というか、国防費や公共事業は別支出だから、下手したら6割以上をもってかれるんじゃね
3396. Posted by     2010年03月27日 19:09
スパっと内閣退陣なんて潔い決断をはたしてゴ民主党がするかな?
3395. Posted by     2010年03月27日 19:06
このBIと子ども手当てに似ているなと個人的に思うのは、エコカー補助金と省エネ家電にエコポイント。

非省エネ商品に懲罰的な課税をするのではなくて、省エネ家電の方にキャッシュ・バックをする。

効率の良い太陽発電で経済的に得をするシステム、その導入に補助金が出る。お年寄りを雇うと、ハローワークから助成金がもらえる。色々なことでお金がもらえるのが、今の日本。
3394. Posted by    2010年03月27日 19:04
現実2

民主大敗→内閣退陣→憲政の常道により自民党内閣発足→また官僚ウマウマ政治再開→帝国軍マーチ
3393. Posted by     2010年03月27日 19:02
理想

民主大敗→内閣退陣→憲政の常道により自民党内閣発足→国会解散→総選挙→政界再編

現実

民主大敗→内閣退陣→民主党内で内閣たらいまわし→自民党が批判→民主「あなたたちには言われたくない」→ずるずる政権が続いて日本オワタ
3392. Posted by     2010年03月27日 19:01
将来を考えるて結婚や子供を諦めている層は今よりは安心して踏み切れる
子供を生まないのは子供嫌いだけになる
3391. Posted by    2010年03月27日 19:01
今の日本は平家物語がしっくりくる
自民VS民主じゃなくて世界VS日本な
3390. Posted by     2010年03月27日 19:00
>子ども手当みたいにどっかの国の奴が
不正受給しまくるだろこれ。


全員一律なんだから不正も何も無いだろうがw

3389. Posted by 。   2010年03月27日 18:58
※3385
企業団体献金を認めた上で政党政治を無くせば全部解決。政策で動けない政治家は要らない。
3388. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 18:57
このコメントは削除されました
3387. Posted by     2010年03月27日 18:55
※3382
お前は何を言ってるのかと、国内だけ見て問題無いとか思ってる奴が居るけど。
労働意欲が削がれたら国力低下は免れない、景気がよく無いと企業は開発をしないって知ってんのか?
開発に金を回さない国が技術立国を語るなんて、ありえない。
3386. Posted by     2010年03月27日 18:54
>>3382
「若者の車離れ」を悪いことのように言う人います。竹中平蔵氏とか。でも、2050年までにCO2排出量の70%削減を実現するためには、従来型の消費はまず無理ですよね。埋蔵資源も減少していくわけですし。
3385. Posted by     2010年03月27日 18:53
1.選挙に必要な費用を減らす
2.議員の報酬を下げる
3.議員の定数を増やして党議拘束を無くす
or党議拘束を残すなら議員定数を減らす

ベーシックインカム以前にこれをまずやるべきなんだよ。
これなら税制とかいじる必要がない。
政治家はまず自分の襟を正せ。腹を切れ。膿を出せ。
3384. Posted by    2010年03月27日 18:50
このBIに注目を集めさせるの真の目的が
国民に一番税金を略取横領してたのは誰か?
と考えさせる事ならなかなか上手い扇動だな
まんま8万もただで貰えんの?ラッキー♪
とか考える愚昧なのばかりみたいだけどなw
3383. Posted by     2010年03月27日 18:49
子ども手当もらえてラッキー家庭は
そんなに影響ないんじゃない少子化だし
12000円あげても自民は負けたしw
よっぽど支持率回復しない限り
予想的には自民圧勝から半々くらいかな
3382. Posted by      2010年03月27日 18:48
BI反対側は社畜システム維持したいんだろうな
しかし若者の〜離れは従来の経済システムの崩壊兆し。老人の消費に頼っている過ぎない
さて今の若者が中年になったら団塊世代のような消費をして経済を支えるだろか、未来の若者が車を乗り回す等、無駄遣いできるような時代がくるのか?
それでもなお、勤労が美徳の従来の社会常識は維持できるのか?まあ高々、半世紀の歴史もない外国の真似したシステムだし ほころび始めている
3381. Posted by 。   2010年03月27日 18:45
※3376
勘違いも甚だしいな。
自民もダメで民主もダメ。他に選ぶ余地なんかない。
だいたいにして自民党が与党時代の時に糾弾しきれなかった野党連合も問題だし、そのヌルさは政権をとってからの一連の出来事でよくわかる。
ジミンガー言う前にまともな代議士を政党問わず寄せ集めることから始めないとダメ
3380. Posted by CAMOME   2010年03月27日 18:44
議論の大前提=本当に行政は簡素化できるのか?
この手の施策で公務員が減った試しがない。むしろ国家予算が増える分、公務員は特権階級化し、特例を作りまくって不正受給やピンハネが横行すると見た。当然インフレもするだろう。
それこそが共産主義の問題点ではなかったのか?
3379. Posted by     2010年03月27日 18:43
>>3374
つぎの参院選が分かれ道でしょうね。

子ども手当もらえてラッキーとだけ考えている人が多かったら、民主圧勝でますますおかしなことになってくるでしょう。

どんなに財政が悪化しても、消費税の値上げはなく、公務員のリストラもない。ゆうちょのパートさんは社員に。みんなが幸せです。破たんするまでは。
3378. Posted by     2010年03月27日 18:42
※3362
かも知れないというよりそのものズバリと思います
前回の選挙時のマニフェストでも私はそう確信してました
かの政党は勝つこと自体が目標でその先を考えていなかったから、目標を達成した今、次々とボロが出ている。
3377. Posted by     2010年03月27日 18:42
※3371
それはそれ、これはこれ。
どちらも大問題な事に変わりはない、この案件をスケープゴートにしようってんなら、この政策と比較する形で子供手当の異常さも露呈させていかなきゃいかん。
3376. Posted by はやく自民のクソ野郎共から財産没収しなくちゃな<emoji:bou2>   2010年03月27日 18:41
どんな政策よりも
あれほどムダをなくして財政を増やしてからやれと

自民の負の遺産引き継いで借金天国でいーのかアホが!!
その場凌ぎがまかり通るなら一生パチスロ人生やってればいいはなしだろ(笑)
はやくパチンコも禁止にしろよダメ日本WWW
3375. Posted by    2010年03月27日 18:41
*3364
本当そうだよな
日本には巣食ってる外国籍の寄生虫が多すぎる
しかもそれを利用してる行政があるから根が深い
寄生虫を一度完全駆除してからのBIなら
損する側である独身平均所得者の俺もまだ我慢出来るけどね
貰おうとする側も欲しがるのは否定しないが
実現願うならばこの問題を解決する方法を模索して欲しいものだ
ただ欲しがるだけじゃなくてさ
3374. Posted by     2010年03月27日 18:39
まあ最大の問題は法案化された時
日本人以外にも配るであろうって事だな
タダでさえ子供手当てで亡国化決定なのに
こんなもんが出来たらどんどん悪くなっていく一方だな日本
3373. Posted by 。   2010年03月27日 18:39
※3369
無職マンセーなシステムがあるんだけど、フルボッコされて沈黙。反対派大勝利でメシがうまい
3372. Posted by     2010年03月27日 18:38
3366
それより収入低けりゃもっとお得なんだから十分指標になってる。
年収400万の夫婦と年収200万の母子家庭は確実に得する。
3371. Posted by     2010年03月27日 18:37
>>3367
既に子ども手当があることは前提になってしまっているのですよね。

最近にわかにネットでベーシックインカムという極論が流布されているのは、子ども手当への批判をかわすためなのかもしれません。

劇薬BIに比べれば、子ども手当など、たいしたことないように思えます。
3370. Posted by 774   2010年03月27日 18:37
これは何とも言えんなぁ。
まぁ、今の歪んだ福祉制度よりはいいかもしれん。

で、ベーシックインカムにも課税されるんだろ?w
3369. Posted by 3359   2010年03月27日 18:36
無職の俺にどう言う意味か説明してくれwww
3368. Posted by 。   2010年03月27日 18:35
※3362
>政治家ならば、選挙に勝ちたい。著述家ならば、本が売れてほしい。

後者はありだが前者は無しだ。これからの政治家は政策botがウケる。自意識を持たれたら今回みたいになるので、粛々とマニフェストに書いたことだけやればいい。それがどれだけ破綻していようと、選んだ奴を満足させるにはこうするしかないんだよ。
3367. Posted by    2010年03月27日 18:34
ニート多いんだな。

子ども手当みたいにどっかの国の奴が
不正受給しまくるだろこれ。反対。
3366. Posted by     2010年03月27日 18:34
年収700万の夫婦や母子家庭で年収500万っていう指標にならない存在を例えにしてる時点でダメ
やりたいならせめて年収400万の夫婦と年収200万の母子家庭で計算すべきと思うわ
実際は年収400万以下の家庭もゴロゴロいるんだけどな
3365. Posted by     2010年03月27日 18:33
多分だけど無職〜低所得層は得するだろ
非独身なら中所得層でも得するだろ
独身はまあ損する側かもしれないけど
そこそこの所得あって独身なら元々余裕あんだろ。
日本は再分配率低すぎ貧困率高すぎなんだから富の再分配いいじゃん。
3364. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 18:32
このコメントは削除されました
3363. Posted by 3356   2010年03月27日 18:30
いやいやw仕事って意味じゃないんだけど。
相当重症だなw
3362. Posted by     2010年03月27日 18:30
>>3357
良いことだから導入するという理由ではないかもしれません、子ども手当やBIは。

政治家ならば、選挙に勝ちたい。著述家ならば、本が売れてほしい。

そんな理由かもしれません。
3361. Posted by    2010年03月27日 18:29
ニートってのは達観気取りのかっこつけ隠者だと思ってたら
いざエサが自分にこぼれ落ちそうとなるとぎゃーぎゃー騒ぐんだな
みっともないったらありゃしねぇw
3360. Posted by 。   2010年03月27日 18:28
※3356
事実を言っているだけ。現実逃避を自覚しない年齢でもあるまい。
よそからの救済を求めるなんてのは開国と宗教だけにしてくれ(亡国も外からかな?)
3359. Posted by     2010年03月27日 18:27
土曜の夕方に仕事があるのが当たり前なのはブラックだろwww
3358. Posted by     2010年03月27日 18:27
※3345
それを不平等だと言ってるんだろ。
計画性も無く何も考えずにバカスカ子を産む奴や、その支給目当てで子を産むような奴がまともな教育を出来るとは思えないね。
今以上にモラルの欠如した親が量産されるだろ。
3357. Posted by     2010年03月27日 18:25
※3347
善し悪しなんてどのレベルの視野で見るかで全然違うだろ
国を運営する側なら良いと思えることも多くて善しだろうけど
大多数の末端で働いてる子供が少ない会社員は感情的にも家庭内経済的にも笑えない訳でさ
子供手当や高校無償化もそうだけどBIなんて独身社員は涙目以外のなんでもない
3356. Posted by     2010年03月27日 18:24
土曜の夕方にコメント欄で連投してる奴に
働け働け言われてもニートやヒッキーたちは働きづらいだろw
3355. Posted by 。   2010年03月27日 18:23
※3341
選びたきゃ選べばいいけど、一度その選別に漏れた人が懲りずになんども同じ条件で求めていることが不快。身の丈にあってないって話でね。
明言されてないだけで年収や構成員の最終学歴などで職業にも序列があるのに、年収で比較優位なものとかばっかり選ばれても選ばれた側は困るだろうねえ。

※3349
だから、全国民に一律支給するなら、全国民に何もあげない方がいいって言ってるわけ。
どうしてもあげたいなら労働者や経営者、学生の奨学金替わりにでも支給するぐらいで、他にあげる必要はないって言ってるの。
3354. Posted by     2010年03月27日 18:21
>>3351
いちがいにはいえません。子どもがたくさんいらっしゃる方の収入は激増します。最低賃金で働いている人の収入も増えます。いちばん損をするのは子どもがいない平均的な収入の独身者でしょうか。
3353. Posted by あ   2010年03月27日 18:20
何もしない事はゼロじゃないマイナスだ
これが理解出来ない奴の仕事論は聞く価値がない
3352. Posted by     2010年03月27日 18:15
>>3348
そうですね。モラルの低下はあると思います。不労所得を得られることが国民を腐らせた例としてナウルが挙げられます。ただ、日本の場合は、国民のモラルが堕落するほど長期間BIが続くとは思いません。英国の「ゆりかごから墓場まで」も過去のこととなりましたね。
3351. Posted by     2010年03月27日 18:14
※3349
ニート含む万人に払う為に働いてる奴が今まで以上の所得税を差っ引かれるんだが?
何が錯覚だ、働かざる者食うべからずってのは、社会を回す労働者から自然と沸き出る感情だ。
勘違いしてる奴がちらほらいるけど教育云々なんて関係ない。
3350. Posted by     2010年03月27日 18:13
※3343
やりたい仕事に就いても努力を怠ればいずれつまらないものになる
原因は様々だけど原因を作るのは全て自分。他人のせいでも社会のせいでもない
逆にあまり気が進まなかった仕事でも努力して責任ある立場になれば面白いものになる
やりたいことをやるのがベストだけど向上心だけは忘れずにいたほうがいい
3349. Posted by     2010年03月27日 18:11
>>3345
支給対象になるのは、全国民なので、NEETだけが得をすると思うのは錯覚です。
3348. Posted by     2010年03月27日 18:11
子供の勉強しない口実増やしてどうすんのよ
3347. Posted by     2010年03月27日 18:10
BIの良し悪しじゃなくてただの感情論か
3346. Posted by     2010年03月27日 18:08
子ども手当は、これから生まれてくる人は誰もがもらえるものです。(厳密にいえば、本人ではなく、親に払われるわけですが。)子ども手当は、BIのひな型であると言えるかもしれません。

民主党が子ども手当に所得制限を課さなかったことの意味は重いです。
3345. Posted by 。   2010年03月27日 18:05
※3340
由来がニートであるかないかは問題じゃなく、ニートに恵みを与えること自体が俺の価値観にマッチしないの。それなら社畜と呼ばれようと働いてる自分を正当化した方が圧倒的に優位。

ニートがPCを持ってないだなんて民主党の格好の票田だな。共々いなくなればいいのに。
3344. Posted by     2010年03月27日 18:05
まぁニートも失業保険中のやつと親のすねかじりでいる分には勝手にすればいいんだけどな
働いてる人の負担はたいしたことないけど生活保護まで受給して安穏と生きてるニートは感情的に許されざる。とっととくたばれ。
BIは思想自体絶対に許さないよ
3343. Posted by      2010年03月27日 18:04
やりたい仕事がやりたいの。
親の背中見ててそう思います。
3342. Posted by     2010年03月27日 18:04
※3341
無職が許せないんじゃないだろ、無職に無償で金を渡すのが許せないんだろ。
問題をはき違えるなよ、別にニートやろうが何しようがそいつらの勝手。
3341. Posted by    2010年03月27日 18:02
仕事を選ぶのは当然だ。嫌な職場なんてのは寿命を縮めるだけだぞ?

無職が許せない奴らが多いみたいだが、一応これは職持ち側の意見だ。
3340. Posted by     2010年03月27日 18:00
>>3335
支援者団体によれば、引きこもっている人の大部分はパソコンを持っていないそうです。

このBIは、ニートが支持するから出てきたものではないでしょう。

もっと違う理由があるはずです。
3339. Posted by     2010年03月27日 17:58
>>3334 同意です。1950代の北朝鮮は韓国よりも経済的に豊かだったと言われています。その後の政治が今の状況を招いています。
3338. Posted by      2010年03月27日 17:57
>>3327
それでいい。ニートに給付とか腐っても支持しない。ニートに給付するだけで反対に回る。
3337. Posted by 。   2010年03月27日 17:57
※3333
投稿中にエラーが出たみたいで、もう一度投稿したら、実は問題なく反映されてて俺涙目
3336. Posted by    2010年03月27日 17:56
無能議員の弾圧。
これが一番の国益ですよね。
3335. Posted by 。   2010年03月27日 17:55
ニートはこんなところを見てる暇があったら働け。職がないのは言い訳だ。仕事が無いなら作れ。作れないなら諦めろ。ゴネるだけしか能がない奴に与える飯はない。
3334. Posted by     2010年03月27日 17:55
なんか創成期直前の北朝鮮みたいな政策だな。
3333. Posted by     2010年03月27日 17:54
※3330、3332
リロードしようぜ
3332. Posted by 。   2010年03月27日 17:52
>>3327
それでいい。ニートに給付とか腐っても支持しない。ニートに給付するだけで反対に回る。
3331. Posted by     2010年03月27日 17:52
人一倍汗水垂らさずとも多くの者が悠々自適な生活を過ごせる。
そんな理想郷が実現できる訳ないだろ
政府も国民もいいかげん夢見るのはよせ
人間努力してなんぼだよ
3330. Posted by 。   2010年03月27日 17:51
>>3327
それでいい。ニートに給付とか腐っても支持しない。ニートに給付するだけで反対に回る。
3329. Posted by     2010年03月27日 17:49
3328は、食料品に消費税を課税する場合でした。
3328. Posted by     2010年03月27日 17:47
北欧並みに25%ほどの消費税を導入するとして、消費が維持されるのであるならば、50兆円ほどの歳入。これで国家予算(100兆円)の半分です。

※1のアイデアどうりに所得税率が国民一律45%だとして、5000万世帯×世帯所得平均400万円÷2と計算すると、約100兆円です。所得税だけでBIを用意できるとする。※1は正しい。

ただし、これでは、財政赤字の解消はできません。いままでどおり、毎年50兆円近い国債発行が必要です。

以上は、増税に伴う消費の落ち込みなどが全く起こらないと仮定した楽観的予想でした。

3327. Posted by お金は欲しい   2010年03月27日 17:47
働いてる・義務教育中の人のみ支給じゃダメなのかね
3326. Posted by     2010年03月27日 17:44
3319
お前、いつの時代の話してんだよ。
昭和か?
3325. Posted by 。   2010年03月27日 17:44
※3321
またマンセー派はボロを出したね^^

3324. Posted by !   2010年03月27日 17:43
全企業国営化でもしない限り、こんな方法はとれんだろ…
3323. Posted by 。   2010年03月27日 17:42
※3319
亡ぶ国に暇など無用。死を以て解き放たれるが吉。
3322. Posted by     2010年03月27日 17:41
※3321
この政策のどこが平等なんだ?
3321. Posted by 。   2010年03月27日 17:40
※3316
いや、政策自体は万民に平等にしているからスタンスとしては間違っていない。
でもね、そういう「万民に平等」っていうのは「賛成しない奴がかならずいる」ことの裏返しなんだよね。
3320. Posted by     2010年03月27日 17:39
ベーシック・インカム最高!!!

阿呆な鳩山内閣マンセー!!!

これで日本は究極のデフレスパイラル突入!!!

輸出大国日本壊滅!!!

中国マンセー!!!
3319. Posted by     2010年03月27日 17:37
日本人は無駄に働きすぎだからもう少し余裕を持って働けるようになればいいんだがな
3318. Posted by あ   2010年03月27日 17:37
※3314
鶏の方が賢いじゃないか。現実をしっかり見据えている。
それに引き換え※3303はどうだ。机上の空論からさらに机上の空論を導きだそうとしている。黒魔術だねありゃ。あんなのを学問にしちゃあいかんね、うん。
3317. Posted by     2010年03月27日 17:37
すまん、ちょっと脱字があった。

反対派を否定する奴は、反対派のほとんどであろう心理的な物は無視なのか?
百歩譲ってこの案件にいくら、働かざる者食うべからずがダメな考え方かを説いたって、働いてる者が抱く働かぬ者へ対する負の感情は抑えようがない。
働かない奴が出た場合、働いている奴に事実上養ってもらう事になるわけで、養われう側は対価として働いている者へのリターンが出来るのかって問題になる。

税金取ろうとしてる側の反感を払拭出来ない限りこんな法案に賛成する奴はいない。
3316. Posted by    2010年03月27日 17:37
このシステム、
政府のギブアップ宣言に聞こえる


というかさ
これを実施する国というか政府が存続することが前提でしょ。

日本が滅ぶまでの期間限定支給になるだけじゃないのかって思うんだけど。
3315. Posted by     2010年03月27日 17:35
反対派のほとんどは心理的な物は無視なのか?
百歩譲ってこの案件にいくら、働かざる者食うべからずがダメな考え方かを説いたって、働いてる者が抱く働かぬ者へ対する負の感情は抑えようがない。
働かない奴が出た場合、働いている奴に事実上養ってもらう事になるわけで、養われう側は対価として働いている者へのリターンが出来るのかって問題になる。

税金取ろうとしてる側の反感を払拭出来ない限りこんな法案に賛成する奴はいない。
3314. Posted by      2010年03月27日 17:34
3303
お前、、鶏に本気で日本語教えようとしてるもんだぞ。お前まで滑稽に見えるからやめとけ。
3313. Posted by ななし   2010年03月27日 17:34
>3309
消費税1%で税収が約2.5兆円。BI導入を考えると20,30%にしんと財源が足らん。というかそれでも数十兆単位で足らん。
3312. Posted by 、   2010年03月27日 17:33
くたばれよ! この八万円スットコドッコイがっ!!
(♯`皿´)=3
3311. Posted by 。   2010年03月27日 17:32
※3308
失敗しても生きて行けるのがBIだろ?

ところでこいつらって犯罪者がまた世の中に出てくることについてはどう考えてんのかね。死刑廃止も賛成じゃないと人道的価値観とマッチしないような気が。
まあ、つまりは今の鳩山以上にお花畑な思想だってことなんだけど
3310. Posted by     2010年03月27日 17:29
さぁどうだろうね?ってwww
3309. Posted by     2010年03月27日 17:28
5%は安すぎるので、上げた方が良いと思いますが、50パーセントはやりすぎです。そこまで高いと、まとまった買い物は、すべて韓国・台湾・香港で買いましょうということになります。韓国の消費税は10%ほどです(食料品含む)。
3308. Posted by     2010年03月27日 17:27
強盗自体は小銭のために払うのが馬鹿らしくなるので不良外国人以外は減る
ホームレスはのたれ死ぬのは損なので部屋借りて厳しくなれば働き出す、働くなくても景観が良くなる
東京の失敗者は地方に引き上げられる
3kには高い料金で請け負うフリーランスが現れだす
海外脱出組みは白人に蔑まれるか、強盗の財布にされろ
資本主義はマネーゲームのお陰で企業の生産活動どころか従業員の労働環境まで荒らしている現状
大企業ですら相場に翻弄される
利子生活、ネオニートが勝ち組になるのが資本主義の限界
モラル欠如は厳罰化しないといけない
横領で大金ゲット、失敗しても生きていけるはマズい
3307. Posted by 。   2010年03月27日 17:26
マンセー共フルボッコでニート乞食ども涙目wwww
3306. Posted by     2010年03月27日 17:26
ちなみに、デンマークでは、食糧品に25%の消費税が加算されます。
3305. Posted by     2010年03月27日 17:25
※3300
さぁどうだろうね?
ほら、もっと踊れよ
3304. Posted by 。   2010年03月27日 17:25
※3301
禿同。
そういうのはあげる奴が悪い。
だから、今回の場合は国が悪い。
3303. Posted by ななし   2010年03月27日 17:23
>>3287
>3231の言うようにいくらか会社が潰れると、潰れてない同業者が潤うだけでしょ。
同業者が潤ってどうなるんだよ。名目GDPの分配面アプローチからすると営業所得なんてせいぜい100兆しか無いんだぞ。しかも、潰れてない同業者が潤うだけでしょ。ってそうなると規模の経済が働くから雇用者が少なくてすむだろ。BIで115兆財源がいるって話なんだぞ。企業の法人税を何%増税するんだよ。国際競争力を維持できるのかよ。
>食料品以外の消費税増税(50%くらい)
である程度カバーできるんじゃない?
だからそうすると生活保護や失業手当を国民年金やめれないだろ。エンゲル係数がどんだけあるつもりなんだよ。エンゲル係数が75%としても今の消費税に直すと16.75%ぐらいでだいたい消費税5%の時に6万弱ぐらいの値しか無いんだぞ。BIを8万にして食料品以外の消費税増税(50%くらい)にすると。
>実質的に資産家の保有資産を財源にしてもいいね。
そんなの一次的な財源にしかならんやろ。そこから、金を取り尽くした後どうするんだよ。だいたい今でも金持ちから
相続税でそれなりに税金を取ってるんだぞ。何度も言うが財源は100兆円以上いるんだぞ。10兆20兆の話じゃないんだぞ。それ以外にも医療、介護、治安、防衛、学校、徴税をするのにかかる税金もそれにプラスで取らないといけないんだぞ。日本の年間の名目GDPは500兆なんだぞ。
3302. Posted by Posted by   2010年03月27日 17:22
>>3301
子供手当の時もそうだったが
BI導入によって労働意欲低下なんて目に見えてるよな
3301. Posted by     2010年03月27日 17:17
ネットの中もそうだけど安易にクレクレ言う奴が多すぎるよな
3300. Posted by     2010年03月27日 17:10
なんだ3298は初心者か
レス貰って損した
3299. Posted by 。   2010年03月27日 17:06
※3294
ここで書き込んで終わりな君と、行動して獲得している老害とでは、後者のほうが正しい。
まあ、俺は最近のどんな行動も在特会みたいでキモイって工作するけどね
3298. Posted by     2010年03月27日 17:06
※3290
なんか えらそう
じゃあ※3290が国政改善してくれ
頼んだぜっ!

例えここで1年かけて納得行くまで議論したところで力の無い俺達には何もできやしないなんて皆知ってるよ。
出来ることはそう、選挙に投票しないことだけだな。
3297. Posted by     2010年03月27日 17:04
米3287
>食料品以外の消費税増税(50%くらい)である程度カバーできるんじゃない?

食料品を増税しない理由はなんなんだ?
スウェーデンなど北欧の福祉国家では確かにそうなってるが、
あれは自給率を守るための防護作だ。
食料自給率の低い日本では、
むしろ中国産が多い食料・日用品に課税して
国内市場が強い贅沢品を守るべき。
3296. Posted by     2010年03月27日 17:04
BIとか言われてもBI砲ぐらいしか思い浮かばない
俺の方が視野が狭いw
3295. Posted by 。   2010年03月27日 17:03
とりあえずニートは除外。勤労していることを前提に給付だ。ニート80万人分ぐらいなら超有能外国人に給付した方が絶対にマシ

ここで期待しているニートのおまえらには残念だが、他人はそこまでお人好しじゃないぜ。働かない奴が偉そうにゴネるな。
3294. Posted by      2010年03月27日 17:01
満足してたら書きこまねえよ。
ジジィども、むかつくわあ、、。
せめて自分のケツくらい全部拭いてから新で欲しい。
3293. Posted by     2010年03月27日 17:00
広い視野よろしく
3292. Posted by     2010年03月27日 16:56
3287
何その狭い視野。
3291. Posted by Posted by   2010年03月27日 16:51
BIは日本の体質に合ってるようであってない
現実味を帯びてるわけでもないんだよね
3290. Posted by     2010年03月27日 16:50
書き込んだだけで満足してるから
いつまでたってもD層なんだろw
3289. Posted by     2010年03月27日 16:50
米3280
アイドルが乱発されるのも不況の象徴だね
3288. Posted by Posted by   2010年03月27日 16:49
財源確保、これだけでも整備するのに何十年もかかりそうだけどな
3287. Posted by     2010年03月27日 16:46
※3276
所得がどうなるか、前例がないから結局は水掛け論になるけど・・・。
3231の言うようにいくらか会社が潰れると、潰れてない同業者が潤うだけでしょ。そこから雇用も税収もまた生まれる。

>財源
食料品以外の消費税増税(50%くらい)である程度カバーできるんじゃない?
暫くは緩やかにインフレを続けたり、特定の資産が減価されるようにして実質的に資産家の保有資産を財源にしてもいいね。
っていうか、そういった事をしないとBIは成り立たないね。
3286. Posted by     2010年03月27日 16:43
老人のせいなのは確かにそうだけど、それを言って満足してても何も変わらないだろD層
3285. Posted by Posted by   2010年03月27日 16:42
>>3281
あなたにレスしたのは初めてなんだが・・('A`)
3284. Posted by    2010年03月27日 16:40
ア ホ か
3283. Posted by     2010年03月27日 16:35
4人家族で月32万

おっしゃ!絶対はたらかねえ
3282. Posted by      2010年03月27日 16:34
困ったら北朝鮮みたいに紙幣の価値を下げたら良いやって思ってるんだろうな。
その前に当然自分たちはドルに変換させといて。
3281. Posted by     2010年03月27日 16:34
>>3271
さっきから恨み節が凄いね
韓国にでも移住すれば?ww
3280. Posted by     2010年03月27日 16:30
お笑いや漫才がテレビを埋め尽くす時代は暗い時代
みんな知ってるね
3279. Posted by Posted by   2010年03月27日 16:29
>>3277
で国民が貯蓄に走ってまさに負のデススパイラル
3278. Posted by      2010年03月27日 16:29
馬の耳に念仏。問題発見能力に欠ける輩に何を言っても無駄。
最近つくづくそう思うわ。
3277. Posted by     2010年03月27日 16:28
3262
国力が下がったらインカムも減るし、その後はずっと負のループ
3276. Posted by ななし   2010年03月27日 16:26
>>3262
>労働人口が減っても平均給与は上がるし、有能な人材への給与はさらに跳ね上がる
その根拠はなんだよ。平均給与がどうのこうのじゃなくて雇用者所得の総額が減ったらだめって言ってるんだよ。

>「所得税のみ」を財源にする事はありえない。
じゃあ他の何でするんだよ。支出に対する税金を増税したら8万じゃ足りないという話になるだろ。生活保護と失業手当を無くせるぐらいの額じゃないとだめだろ。
所得に対する税金では働くことをやめる人、労働時間を減らす人が出るから足らないし、法人税でするにしても名目GDPの分配面アプローチによると営業所得は100兆円弱ということと、法人諸税は40%だからそんなに増税できない。しかし、支出に税金をかけると月8万じゃ足りないから生活保護、失業手当、国民年金をやめることができない。結局、無理って話になるんだよ。

3275. Posted by Posted by   2010年03月27日 16:25
>>3272
やっぱ俺にはとても指示できない

まぁ実現不可能だから心配してないけど
3274. Posted by      2010年03月27日 16:23
若い頃、てめえの婆や爺を捨てて、好き勝手やってきた奴らが今になって”老人を介護しろ、若者は奴隷になれ”ですか。
良いご身分ですねW
3273. Posted by     2010年03月27日 16:23
※3254
それは確かにその通りだ。
だが大企業も潰れるときは潰れるが、底力、開発力や競争力といったものは元になる人の数に左右される。
※3255
論外かと。一部の都市近郊以外水道も通ってない場所が多い国と一緒にするのはおかしい。まず体制が違う。
中国は土壌が出来て侵攻始めてるし十数年後にはいくつかの業種でトップに絡むと思うけど。あそこもその前に国内の充実だろな。

ところで実はここまで俺が書いたのって記事と関係の薄い話なんだぜ。気付いてたかい?すまんのだぜ。
3272. Posted by     2010年03月27日 16:22
※3264
BIの理念や効果から言えば
・カスでもアホでも全国民が最低限度の生活を送るために
・様々な技術、文化の発展を目指すために
・高い回転率で消費してもらうために
ニートにもお金を配る。手に入れる手段が問題ではない。
1点目については十分な収入をどうしても得られない人がいる事。
2点目については収入のために労働するという無駄を省く事。
3点目については消費する人口が減れば回転率が悪くなるから。
3271. Posted by Posted by   2010年03月27日 16:22
>>3270
中国にでも行けば?
3270. Posted by     2010年03月27日 16:18
>公害撒き散らして、冤罪多発させて、不祥事起こしまくって、
>汚職、賄賂、計画殺人、計画自殺しまくった時代

混沌としてていい時代じゃないw
退屈な不況よりも全然魅力があるわ。
3269. Posted by 。   2010年03月27日 16:18
※3265
自分たちが生きている間は絶対に施行されない法案なのにムキになってるマンセー大杉だよね^^
やっぱゴネ得には耳を貸さない方がいいやー
3268. Posted by Posted by   2010年03月27日 16:17
まぁ今の政府では実現はまず不可能だな
3267. Posted by     2010年03月27日 16:14
高度成長期って”忙しいから”っていうのを理由に公害撒き散らして、冤罪多発させて、不祥事起こしまくって、汚職、賄賂、計画殺人、計画自殺しまくった時代だろ。
やりたい事をやりたいようにやってりゃ良いんだから楽で良いよな。
そりゃ頑張った気にもなるし、無能やヘタレも活躍できるわ。
3266. Posted by     2010年03月27日 16:13
どうなったらBIの前提が崩れるんだ?
で、崩れる可能性はどれぐらいあるの?
うまくいくことだけ宣伝されても困るんだよ
3265. Posted by     2010年03月27日 16:12
※3253
まったく働かなくなる人は少数かも。
ただ、BIを維持するためには、猛烈に稼ぐ人がかなりの割合で必要。そこそこ働く人多数派では、ほとんど働かない人たちを支えられない。BI社会が上手く機能するかどうかは、やってみないとわからない。
(以上、一般論でした)

日本の場合は、国家財政赤字の累計1000兆円をなんとかする方が先。
3264. Posted by 、   2010年03月27日 16:11
※3253
うん、わかった。で、どうしてニートにカネをあげなきゃいけないの?お金手に入れる手段なんて数えるだけあるけど。あ、犯罪は抜きでね。

※3254
FとかNとかいう会社ですねわかります^^
3263. Posted by     2010年03月27日 16:11
今現在の試算はそれが可能かもしれんが・・・
これを導入して5年、10年たったときのシミュレーションを見せてもらわないことには
3262. Posted by     2010年03月27日 16:10
※3257
3231ではないが。

まず「所得税のみ」を財源にする事はありえない。これはあくまでもわかりやすく試算した例にすぎない。
で、労働人口が減っても平均給与は上がるし、有能な人材への給与はさらに跳ね上がる。BIによって超格差社会(ただし最底辺でも食っていける)が生まれる。

所得税と法人税の税収は今よりアップするだろうな。
3261. Posted by     2010年03月27日 16:08
3259
事実ですよ。
3260. Posted by     2010年03月27日 16:07
3255
中国は知らんが、インドは超優秀だぞ。日本人として生まれてたら一財産築けるだろうって言う奴が、”掛け算もロクに出来ないじゃないの?”って言う位のアホな白人や日本人にこき使われてる。
3259. Posted by     2010年03月27日 16:06
正直、机上の空論だよね
3258. Posted by     2010年03月27日 16:05
※3245
まるで当時を見てきたような物言いだな。
突っ込む気すら起きない
3257. Posted by ななし   2010年03月27日 16:03
>>3231
>働いても意味のないような奴が辞めるだけで、生産性のあるまともな仕事は存続するよ
クズな会社はどんどん潰れてもらって結構、失業しても問題ないからね

そうすると勤労所得が減って財源が足りなくなるってわからないの?
3256. Posted by     2010年03月27日 16:02
100人家族なら月800万か。 これは産めば産むほど儲かるなwwwww 中田氏推奨だろ
3255. Posted by     2010年03月27日 16:02
※3249
では なんで日本の何倍も人口が多い中国インドが金持ってないんだ?
多けりゃいいってもんじゃねーだろ
3254. Posted by     2010年03月27日 16:01
※3249
社員が数万人いるから優秀じゃなくて、優秀な会社だったから成長が可能だった。小さいままで優秀な会社もある。大きくても衰退中の会社もある。
3253. Posted by    2010年03月27日 15:59
みごとに洗脳されてるアホばっかだな
「働かざる者くうべからず」んなわけねーよ
働くことの美徳とか今のオマエらの価値観は教育という洗脳で植え付けられたもんだ

一夫多妻制の国に行けば日本の結婚観も場違いになるように 今のオマエらの概念で考えること自体が間違いだ
新しい変革は旧来のとは大きく異なるからこそ変革であって従来の思考では受け入れにくいもんだ
BI導入されたら働かないとか言ってるのはアホだ
3252. Posted by      2010年03月27日 15:59
3245
そこが大きな勘違いなんだけど、高度成長期はおじさん達のおかげじゃなくても頑張ったらどうにかなる土俵があったから、、っていうだけに過ぎないよ。
って言うか、言ってる程頑張ってないでしょうが、嘘つくなよ。
普通に見比べて今の人達の方が昔の数倍働いてるよ。質でも単純な就労時間だけで見比べてもね。
嘘つくな、そして思い上がるな。そして勘違いするな。 
3251. Posted by     2010年03月27日 15:58
努力は報われることもあれば報われないこともある。努力すること自体に価値はあると思うけれど。
ネットで無料で読める情報だけでは不足する。本を読む必要がある。お金がある方が有利。
3250. Posted by     2010年03月27日 15:58
別に母子家庭だろうが18人家族だろうが一人頭8万だろ? 別にかわいそうな家庭を例に出して試算しなくてもいいじゃんw なにいい政策ぶってんだろwwwwww
どんなくずでも8万もらえるって書けばいいのに
3249. Posted by     2010年03月27日 15:55
※3234
あほはお前だ
まさかサイバー企業とか少数精鋭でもそこそこやれる極一部の業種だけに当て嵌めてないか?
じゃあなんでどの業種でも世のシェアの大半を占めてるのは社員数万人以上の世界的に名が知れた大企業しかないんだろうな?
3248. Posted by     2010年03月27日 15:55
※3246
まずは下を見て比較し「マシじゃん良かった」をやめる事から始めた方が良い・・・。
3247. Posted by 。   2010年03月27日 15:54
※3240
ネット自体が格差になってるってことをまずわかろうよ^^
デジタルディバイドぐらいわかるでしょ?
でもネットもない人がそれを調べるには苦労するよね?
ネット自体が学習塾になりうるってのはまあある程度同意する。ぶっちゃけ教師の差もでかいしね。

だけどネットってタダじゃないのよね。親に負担してもらってる子が一番勘違いしてるんじゃないかねえ。

ネットは知のインフラで結構。でもそれ、思いのほか値がはるものよ。
3246. Posted by      2010年03月27日 15:52
3242
いやいや、能力があっても努力しても人種の違いでどうにもならん外国や昔の日本の事考えたら今の日本は超天国だろ。
3245. Posted by     2010年03月27日 15:50
※3228
アルバイトが賤業というのを教え込むことには同意する
高度成長期の日本はまさにそうだった。「え〜?バイトなの〜?バイトが許されるのは大学生までだよね〜キャハハ」という感覚が全国民にあった。
だからみんな受験戦争を戦い、就職戦争を戦い、優れた人材が然るべき立ち位置に収まり、サービス残業や過労死もどこ吹く風と頑張ってきたことで今の豊かな日本の礎となった訳だからな
しかしそうした戦争に負け、毎日の生活にも苦労する低年収層以下を切り捨てるのには同意しないな。生活保護を無くすなどありえない。国としても経済としても人道的に考えても。
自分の親が高齢になったら貴方は親を見捨てるのか?親含め家族全員養う為に自分は毎日パン1個で我慢できるのか?
3244. Posted by     2010年03月27日 15:50
※3240
生保受けずに安月給で細々頑張ってる人の中にはPCやケータイ持ってない人結構いそうだけどね。
3243. Posted by 。   2010年03月27日 15:49
※3234
数は力だよ。日本の鉄則だ。
数あるところには自然と人とモノとカネと信頼とブランドが集まってくるものだ。少数精鋭ってのも取引先はみんな大企業だったりするわけで。
3242. Posted by Posted by   2010年03月27日 15:49
>>3240
さすがに過信し過ぎだわ
3241. Posted by Posted by   2010年03月27日 15:46
>>3233
それは今の政権ではまずできないな

結局机上の空論を出てないんだよねこれ
3240. Posted by      2010年03月27日 15:46
3230
頑張ればどこに居ても比較的どうにかなる。という点で言えば格差は無いと思う。

根気さえあればネットが学習塾の代わりを果たしてくれる。
3239. Posted by     2010年03月27日 15:46
完璧なシナリオだwww
働かなきゃ大事な日本がアジアに乗っ取られますよーw
3238. Posted by     2010年03月27日 15:45
日本が学歴社会だということも判らないゆとり脳だことw
3237. Posted by     2010年03月27日 15:44
※3233
ラスト1行、確かにその通りだな。
俺は外国人でも日本で消費すりゃいいと思ってたけど3233の方が理に適ってるわ。
3236. Posted by       2010年03月27日 15:43
実際本物のニートって3228みたいな奴ばっかなんだろうな。彼がニートかどうかは別として。やっぱ金上げちゃ駄目だわ。
キューバみたいに野球と芸術の質は上がるだろうけどな。でも国が潰れちゃ元の子も無い。
3235. Posted by     2010年03月27日 15:41
※3230
ぶっちゃけ大学行ってしまえば高校なんてたんなる通過点
遊びにいってる訳じゃないし、研究室の人間関係の方が重要
3234. Posted by     2010年03月27日 15:40
※3193
>社員100人の企業と社員1000人の会社、同じ業種ならどちらがより良い製品、サービスを供給できるか。

もしかして1000人の方が良いって言いたいわけか?あほだな
時代錯誤の脳みそを治すべきかと。
同意しちゃってる3207もめでたい。
3233. Posted by     2010年03月27日 15:39
不正受給が大量にいる生活保護や各種社会保障を完全統一した公平な制度だ
現状、まじめな人ほど損をしているからね

あとは、「生まれてこの方日本国民にのみ給付する」ということを徹底すれば問題ない
帰化人や永住外国人には一定以上の生産能力(税金)がある人にのみ給付とかでOK
外国で暮らすなんていうのは、その国で自立できる能力があってはじめて許されるべきだ
3232. Posted by     2010年03月27日 15:38

さらには生活の心配をせずに勉強ができるので、意欲はあっても時間や金の問題で成長できなかった人物が大きな能力を得ることができる
ゆえに国力が下がるということはない
元々生活できる程度の金で満足してる奴らは、その程度の仕事や能力しか持っておらず、完全ニートになったところで影響は少ないし

どう考えてもデメリットよりもはるかにメリットのほうが多い
3231. Posted by     2010年03月27日 15:38
こいつら働きアリの法則も知らないのか
働いても意味のないような奴が辞めるだけで、生産性のあるまともな仕事は存続するよ
クズな会社はどんどん潰れてもらって結構、失業しても問題ないからね

今の奴隷を使って国を保たせているほうがよっぽど異常な状況だ
ブラック企業を一掃することが可能な数少ない手法
3230. Posted by 。   2010年03月27日 15:37
※3222
日本に教育格差が無いと思ってるわけ?びんぼーにんも東大に無理すれば入れるけど、大抵は進学校同士の輪の中に入れずに孤高になるだけだろ。

機会平等が担保されてれば格差がないとか、本気で思ってるわけ?
3229. Posted by     2010年03月27日 15:32
3228は超越した頭脳の持ち主のようだから触れない方が良いようだ。
3228. Posted by 。   2010年03月27日 15:31
※3214
※3215
生活保護自体なくせばいい。家賃が払えないならそれで結構。コンビニは家なしがやる賤業だということを子供のうちから刷り込ませないとな。格差って大事ねー。
※3218
非正規のままでよい。正社員が増えすぎてもいいことなんてない。労働者の過半数は非正規でいいんだよ。でもそのためにセーフティネットを設ける必要はない。人生って過酷なもんだよ。情け無用。
そもそも生保含めセーフティネットなんて要らんだろ。まともな奴は首になってもすぐに就職が決まるもんだ。それにその間の金銭面もしっかり失業保険の交渉をするとか積極的に動けばいい。まあ、それすらないところに勤めていたなら運が悪かったね、とかどうして努力してこなかったの?とかしか言いようがないが。

あ、あと上っ面だけ愛想よくしてれば店員のサービスが良いだなんて寛大だな。尊敬するわ。俺には無理。イラッシャイマセコンニチハーなんて口が裂けても言えないね。
3227. Posted by     2010年03月27日 15:27
お国が嫌いな一般人にわかーりやすく言えば、無駄な公共事業よろしく「無駄な勤労」になるってこと。
コスト面で無駄なだけでなく、効率面でも無駄になる。企業に余計な費用もかさむしね。
3226. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 15:26
このコメントは削除されました
3225. Posted by     2010年03月27日 15:25
こんなん導入するくらいなら1年以上働かない奴は死んでほしいと純粋に思った。
3224. Posted by     2010年03月27日 15:24
コンビニのバイトすら出来ないで首になり、逆恨みしてるバカが場違いに暴れてる現場はここですか?
3223. Posted by     2010年03月27日 15:24
勤労の義務って国家繁栄のために作られたものでしょ。
そもそも労働ってのは生きていくために行う行為でしょ。

じゃあ、生産手段に必要なマンパワーが減り、全員が働かなくても繁栄するようになったら勤労しなくていいでしょ。
今がそうだというのではなく、今後そうなる見通しがあるでしょ。
なのに「働かざるもの・・・」なんて価値観をずっと持ち続けてるのは害悪になってくるでしょ。
でしょ。
3222. Posted by     2010年03月27日 15:23
>>3210
ぶっちゃけ、日本人労働者の質は高い方で、かつ、偏差があまりない。

なら、やりたがらない、きつい仕事ほど単価は高くなるべき。
おまえが言ってるのは教育格差のある国での話。
3221. Posted by      2010年03月27日 15:21
コンビ二は徴兵制度みたいに学生は義務で数年働かなきゃいけないことにしたら良い。それか犯罪者な。
3220. Posted by Posted by   2010年03月27日 15:20
>>3213
原則そうじゃね?勤労の義務ってあるじゃねーか
どんなぬるま湯につかってたんだ?
3219. Posted by 3218   2010年03月27日 15:20
3218ちょっと違った。
「グループで約20万人強の非正社員のうち10万人程度を正社員化」だった。従業員全員、社員化ではなく。
希望者殺到したらどうするのかしら。ほぼ全員が良い雇用条件を望むと思う。
3218. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 15:16
このコメントは削除されました
3217. Posted by     2010年03月27日 15:13
3208
大企業は、、、という条件付でな。
じゃないともっとカオスになる。
3216. Posted by     2010年03月27日 15:10
3211
北だろー。
3215. Posted by     2010年03月27日 15:09
>>3210
それじゃあ家賃が払えないじゃん
3214. Posted by     2010年03月27日 15:09
※3210
だから生活保護以下になって、働くよりナマポでいいわwwwってのが増えるんだろ。
最低自給1000円はどうかと思うが、お前の方がアホ。
3213. Posted by     2010年03月27日 15:09
>3207
やっぱり、働かざる者食うべからず、という考えなんだね。
3212. Posted by    2010年03月27日 15:08
「痛いニュース」の米欄でニコニコ動画を低俗と笑うとかないわ。自分も低俗なのだと気付いてない、そんな恥ずかしい奴がいるな。
3211. Posted by     2010年03月27日 15:06
南だと思われ
3210. Posted by 。   2010年03月27日 15:06
※3208
最低時給が千円とか笑わせんな。コンビニの店員が時給千円で働く社会なんて絶対に認めないぞ。あいつらは時給500円でいいんだよ。

3209. Posted by     2010年03月27日 15:05
3198
北日本の誕生ですね。
3208. Posted by     2010年03月27日 15:04
時給を最低1,000円にする約束はどこに行ったのかな?
このこととサービス残業絶対禁止が常識になるだけで、だいぶ違うと思う。
3207. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 15:03
このコメントは削除されました
3206. Posted by     2010年03月27日 15:01
今までのパターンだと、選挙の後に公言どおり8万支給した後、一万円を千円分の価値に下げる法案も通すだろう。

 あいつらは屁理屈さえ通ってればどうでもいいらしいからな。
3205. Posted by 。   2010年03月27日 15:01
※3187
で、そのお偉いフリードマン様の言ってることはみな正しいんですかね?

※3189
だから、ニコ動って時点でダメなの。わかる?低俗な文化には低俗な発想が持て囃される好例だよ。

※3198
マンセーが少数派だからそいつら押し込んでそこで実験すればいいんだよ。主食は讃岐うどんがあれば充分だろ。というかマンセー共はそれで満足してもらわなければ困る。
3204. Posted by Poka   2010年03月27日 15:00
>>3201
そうだな
3203. Posted by     2010年03月27日 14:58
※3193
それ推進した結果、生活保護以下の末端労働者が蔓延し国力の低下につながってると思うけど。
方法論は間違っちゃいないが搾取しすぎたって事だな。
3202. Posted by Posted by   2010年03月27日 14:58
>>3197
アメリカと比べてどうする
今も無理にアメリカナイズにした結果だろ
3201. Posted by     2010年03月27日 14:57
1000兆円にもおよぶ国の借金を清算してからの話でしょう、BIは。
3200. Posted by     2010年03月27日 14:55
>>3192
私はどっちでもないよ。

可能なら実施するのは間違っていないかもしれないと思う一方で、現時点では無理。強行すれば国が破産とすると考える。

予算の半分を借金で賄っている状況で、予算を倍増させようとするのは狂っている。
3199. Posted by     2010年03月27日 14:54
自分たちの事はいいので身障の人達にあげてください。 自分の人気取りのためじゃなく、ちゃんと国のためになる事をしてください。
3198. Posted by     2010年03月27日 14:54
話にならんわ。四国を独立国として、使える奴だけ四国に集めてやり直そう。
国軍として奇兵隊を編成。総理大臣は安倍晋三。
3197. Posted by     2010年03月27日 14:53
>3194
米国は民主が勝つか共和が勝つかで、所得税がころころ変わるがw
3196. Posted by yamete   2010年03月27日 14:53
>>3191
なおさらダメじゃないかww
ナマポのままで十分だわ
3195. Posted by      2010年03月27日 14:53
今PCにしろ家電にしろ安くても高性能な為
収入が少なければ少しでも安い商品で
満足できてしまう。
それが日本製で無く海外のものであろうとも。
みんながそう思い使えばそれが標準になり
一部の食品以外日本の商品は日本で売れず雇用悪化につながる。
ただですらネット通販であらゆる日本の商店が死に掛けている時代です。
3194. Posted by Posted by   2010年03月27日 14:52
>>3191
生活保護を不正に受け取ってた事件とかあるじゃないか
誰だって所得税にまで手をかけられたら、働く意欲なんてなくなるわ
3193. Posted by    2010年03月27日 14:50
BIで労働供給が減れば無駄がなくなって良いとか言ってるやつがちらほらいるな
今でも企業潰れ続けて国益を維持する労働力全然足りないのに。
人口100人の村と人口100万人の都市、どちらが豊かか。
部員10人の野球部と部員100人の野球部、どちらが強いか。
社員100人の企業と社員1000人の会社、同じ業種ならどちらがより良い製品、サービスを供給できるか。
不景気の波にさらされてコスト削減が何よりも素晴らしいと勘違いしちゃった哀れな脳みそに乾杯
3192. Posted by     2010年03月27日 14:49
働かざる者食うべからず vs 衣食足りて礼節を知る。
人間に対する性善説 vs 性悪説

議論を俯瞰するとこういった様相を呈しているなw
3191. Posted by     2010年03月27日 14:49
※3185
後半、まさにその通りだね。
だからBI自体はすばらしい方法論だけど、実施されるかどうか、されても良い様に運用されるかは難しい。

前半、今より重税の頃でも日本は殆どの他国より発展してきてたでしょ。
意欲が低下するかそのままか、確実な事はいえないし、意欲の問題だけで国際競争を勝ち抜けるかどうかも語れない。
ついでに書いておくと、現在の経済からの発展度合いは、スタートラインが高い日本よりも、スタートラインが低い多数の他国の方が上になるのは当然だよね。永遠の成長はありえない。
3190. Posted by Posted by   2010年03月27日 14:47
まぁ国家が崩壊するだろうな
3189. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 14:47
このコメントは削除されました
3188. Posted by あ   2010年03月27日 14:46
これ詐欺みたいなもんだろw
3187. Posted by     2010年03月27日 14:45
BIは、フリードマン(竹中の思想的指導者の新古典派経済学者)でさえ、負の所得税として想定している、立派な経済学の考え方だと知っている人間はいったいどれだけいるんだ。
共産主義とか言っている奴らは、ちょっと議論の知識が足りなさすぎじゃね。
無税を推進しているようだが、どれだけ夜警国家を夢見ているんだよw
3186. Posted by     2010年03月27日 14:44
1億3千万人×8万円×12ヶ月=124兆8千万円
BIの費用のみでこれだけ
これ以外に通常の国の運営にかかる費用がある。
いまの税収が35兆とかなんだが、
所得税100%でも全然足りないだろ。
3185. Posted by Poka   2010年03月27日 14:41
>>3182
消費が潤っても、労働意欲は間違いなく低下するぞ
結果国際競争には負けるぞ

>もっと上のやつらから再分配しないとね。
そいつらが国を動かしてるんだぞ?
自分に不利な法律なんて絶対作らねぇよ
3184. Posted by さいちゃん   2010年03月27日 14:36
これ導入して。政府方々お願いします。
3183. Posted by     2010年03月27日 14:36
※3180
そりゃ企業が雇用してくれればいいけど・・・現状してないし出来ないでしょ。
現状でも3180が言う現象は進んでいる。BI導入したらそうなるって話でもない。

それに、BIが出来たら何故安いものしか売れなくなる・・・?
ほぼ確実に円安にも向くから、海外工場のメリットも今より薄れるよ。
3182. Posted by     2010年03月27日 14:31
※3177と3179
財政難って要は国以外のどこかに金が流れて、そこで留まってるから問題ありでしょ。
じゃあそれを流さなきゃ。
3179にある「働いてるやつら」がメインターゲットじゃなく、もっと上のやつらから再分配しないとね。

これ、共産主義がどうとかじゃなくて、経済を健全に回すためには必要な事だよ。わかるっしょ。

当然、外資に金が流れていくのもある程度阻止しないとダメだけど。日本は米に良い様に作りかえられちゃったからな。「小泉自民党」のせいで。
注:俺は民主党大嫌いです。
3181. Posted by つ   2010年03月27日 14:30
働いたら負けって事?
3180. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 14:25
このコメントは削除されました
3179. Posted by yamete   2010年03月27日 14:19
>>3175
労働意欲の低下がかなりの問題だろ
働いてるやつらが一番バカを見るんだぞ

ろくに改革できないやつらが実現できるはずがない
3178. Posted by    2010年03月27日 14:18
こーゆー政策を提起したり議論するより、先にする事があるだろうに…
そもそも政治家のダイエットも無しに、増税ありきで話してるのが気に食わない
給料に見合う仕事してないじゃん
増税で幾らでも取れるとか思ってんじゃねーよ
3177. Posted by     2010年03月27日 14:17
>>3173
おっしゃるとおり、生活保護世帯と勤労世帯の壁が低くなることは、現行よりも健全。

でも、税収よりも国債による収入の方が多いという財政ピンチの国家では無理がある。本当に困っている人にだけ支給するだけのお金しかないでしょう。
3176. Posted by     2010年03月27日 14:14
ちなみに生活保護の受給資格は
高齢・身体不自由・資産無し・収入無し・家族基本無し が基本条件なのでコレをクリアできるのはそうそういないと思うがね。
3175. Posted by     2010年03月27日 14:13
※3172
企業が元気になるには売り上げを上げねばならん。
でも今は買う人が少なく(需要が少ない)、売る人が多く(供給が多い)、デフレ。結果企業は元気にならない。
BIはこの改善にも役に立つから、経済的にも評価される部分がある。
3174. Posted by Poka   2010年03月27日 14:09
これで子供手当みたいな支給方法になって
日本国民全員死亡

こいつらろくな算数もできない・・・
3173. Posted by     2010年03月27日 14:09
しかも生活保護は、働いて稼いだ分は生活保護でもらえないからな。
だったら全く働かなくなるに決まってる。
BIは働いた分は税金抜かれてきちんと入る。
だったら働くやつもいるに決まってる。
3172. Posted by     2010年03月27日 14:08
正直考え方が間違っているよな。
企業が元気になってくれないと
働き口が何時まで経っても無い訳で
いくら国民にお金が渡ってもそれだけで
生活が続けられる訳じゃない一時的なものだし
仮に生活ができてもそれに慣れてしまうと
労働意欲無くなって社会復帰できない
駄目人間製造政策になってしまうもんなぁ。
3171. Posted by     2010年03月27日 14:08
皆さん、いすみ鉄道が、就職希望者から700万円徴収するニュースみました?

あれが、財政破たんした場合の日本の姿だと思います。ごく当たり前にタダで受けられるはずの恩恵がことごとく有料化。

そんな社会で月8万円もらえても、ぜんぜん足りないでしょうね。

BIは、技術革新と効率化が進む世の中で、いつかは実現できると思いますが、現時点では、財政再建の方が最優先だと思います。
3170. Posted by     2010年03月27日 14:07
反対が9割超の子供手当ても結局可決されたし、これも何らかの形で通すんだろう

日本オワタ感が半端ない。海外に逃げたいけど自分だけってわけにもいかないしどうすりゃいいんだ
3169. Posted by    2010年03月27日 14:05
金持ちが金を配れば良いじゃん。十分裕福な生活をしてるでしょ。
3168. Posted by     2010年03月27日 14:03
※3158
生活保護って、そんな特別待遇をうけているという事実がなにより弱者の証明じゃん。
「みんなもらってる」という共通感覚が必要
3167. Posted by     2010年03月27日 14:01
>>3165
地方の農村から東京・大阪に上京、サラリーマン化というのが、一昔前の平均的な日本人像だから、それがよりいっそう大きなスケールで起こっても不思議じゃないですね。よくマスコミは日本人は英語苦手というけれど、実際はどうだろう。
3166. Posted by yamete   2010年03月27日 14:00
自民も民主も
公務員改革や保険関連の改革すらろくにできないのに
さらに増税なんて・・・まともに働くやつらを死に追いやるつもりかよ

こんなの法整備と財源確保だけで何十年とかかるぞ・・・('A`)
3165. Posted by      2010年03月27日 13:56
3156.>
コレもアレだよな。
海外で仕事ができるほど社交的で優秀な日本人は家族ともども日本から出て行けって言ってるようなものだもんなぁ。
3164. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 13:54
このコメントは削除されました
3163. Posted by 3162   2010年03月27日 13:53
※3162訂正

(間違い)ゆうちょの預金上限2000万円に引き上げたし。
(正)ゆうちょの預金上限2000万円に引き上げようとしているし。
3162. Posted by     2010年03月27日 13:51
>>3161
常識的に考えればそうだけれど、どんどん国債発行するから。

ゆうちょの預金上限2000万円に引き上げたし。

さすがにBI月8万はないと思いたいけれど、
子供手当てのいっそうの拡充 -> 財政破たん というシナリオはありそう。
3161. Posted by Poka   2010年03月27日 13:48
財源がないからまず無理だろ
3160. Posted by     2010年03月27日 13:48
こんな冗談みたいなアイデアでも、民主党ならば、実施を目指しそうで恐ろしい。
3159. Posted by     2010年03月27日 13:47
※3153
いいかも
人口ふやしすぎてもやだしね
財源の問題も解決だね
3158. Posted by     2010年03月27日 13:46
>>3157
それが目的なら、生活保護で充分では。日本国の住民全員に配るというBIでは、国家破たんとなり、基本的な福祉や教育すら頓挫するよ。
3157. Posted by     2010年03月27日 13:42
DQN減るんじゃね?
DQNは社会的弱者がなっちゃうもんだし
BIで生活保証されれば暗黒面から抜け出せそう
3156. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 13:42
このコメントは削除されました
3155. Posted by へ   2010年03月27日 13:42
お前がな!
3154. Posted by     2010年03月27日 13:33
※3150
悪いなんて言ってないよ。3150こそ文章読んでくれ。だから日本人に損か得かで聞いてるんだってば。多少ならともかく 大勢でやられたら日本経済上よくないってことは分かるでしょ?国家間の格差是正したいならその国に募金したり商品買ったりでもできるのに。

あとBIが日本国籍に限るって本気で思ってんの?生保とかもなくなるし、今の政府と「差別」って言葉に弱い今の日本人見て言ってる?
3153. Posted by 。。。   2010年03月27日 13:31
何で赤ちゃんにまで8万円やるんだよ。
例えば、「ベーシックインカムは30歳から」とかにすれば、必死に新卒で就職しようとするし、あまり30歳ぐらいで退職しようとは思わない。子供に金が掛かるようになるころには余裕ができる。
3152. Posted by     2010年03月27日 13:30
この政策に疑問を感じているヤツは安心していいよ
金持ち謙権力者が必ず阻止に入る
アイツらはインフレに繋がる要素のすべてを恐れているから
3151. Posted by     2010年03月27日 13:25
給料も増えるかもしれないが所得税45%のままで維持できるの?

んなわけねーだろJK
3150. Posted by     2010年03月27日 13:25
※3135
だから正当に働いて母国に送金して、その結果格差がなくなって何がわるいんだww
大丈夫か?
BIは日本国籍の人だけに支給だろ当然。
3149. Posted by さいちゃん   2010年03月27日 13:25
ニートは夢を捨てないよ。これ導入してほしい。
3148. Posted by あ   2010年03月27日 13:24
DQNがDQNたらしめる最大の理由は
他人に迷惑をかけている事実に気付く知能がないってことだからな
人に迷惑かけてねーよと本気で考えるから困る
3147. Posted by     2010年03月27日 13:23
※3144
だよなあ。働き続けるつもりなら、よほど斜陽になる業種に勤めてない限り増えるはずだけなのにな。
そこまで頭が回らないだけか?
3146. Posted by     2010年03月27日 13:23
>>1 BI導入はダメ、絶対。強行すれば日本は滅びる。

所得税一律45%にしても、BI月8万円は無理。強行すれば、財政赤字が増えるばかり。

日本人の平均的な世帯年収は400万円台。家族の人数は2.8人程度。
BIは、1世帯当たり平均22万円4千円程度支給される。年間270万円弱。一方で年収400万円から徴収できる所得税は200万円未満(※1のとおりに所得税一律45%にした場合)。

所得税のすべてがBI支給分で消えて、まだ不足する。しかも、これは勤労者の数や収入がBI導入後も変わらないとみなした場合(かなり楽観的)。出生数が増加した場合も、ただちにつじつまがあわなくなる。
3145. Posted by さいちゃん   2010年03月27日 13:23
これ導入するべきでしょうね。じゃないとみんな死んでしまうよ。
3144. Posted by     2010年03月27日 13:21
ベーシックインカム導入時に俺の給料こうなっちまうとかシミュレートしてる奴はなんで今の給料と同じ額で考えてんの?
需要と供給がガタッと変わるし、もらえる額も増えるだろjk
3143. Posted by あ   2010年03月27日 13:20
人畜無害であればどうでもいいといえるけど
一般労働者にとって足枷になるなら害虫だろう
どうでもよくねーよ
3142. Posted by     2010年03月27日 13:19
>朝からパチンコするとかDQNが子作りしまくるとか、どうでもいいでしょそんなのね、気にするなといいたい

懸念材料の議論すらしなかったら本当に破綻するぞ・・・
金が無限にあるならそれでいいけどな
3141. Posted by      2010年03月27日 13:18
俺ニートだけどこれが導入されたら働くわ。
働き手が少なくなって働き甲斐がでて尚且つちょっと駄目な俺でも雇って貰えそうになるからな。
そんで働きもせずに8万もらって生活してる屑野郎を毎日ののしって虐待してやるよwwww
さっさと導入しろよこれ
3140. Posted by     2010年03月27日 13:17
だからBIはどうしようもない人を助ける法案ではないだろww
ふつうの人を助ける法案だろ
どうしようもない人の事を例に上げてもしょうがないといいたいだけなんだがw
朝からパチンコするとかDQNが子作りしまくるとか、どうでもいいでしょそんなのね、気にするなといいたい
3139. Posted by あ   2010年03月27日 13:16
ネタのBIだって過去から既存する遺物を
そのまま持ってきただけじゃねーか
本当政治家って無能だな
何百年前からあったものを改良や進化もせず
そのまま出すだけかよ
3138. Posted by     2010年03月27日 13:16
※3134
出来るわけがない
0にはならないにせよ日本人の労働力の必要性が年々薄れてるんだから
 
この制度は特に使える労働力の選別という意味合いもある
3137. Posted by     2010年03月27日 13:15
何か勘違いしている人がいるが、民主党は党としてBIを推し進めていないぞ。
鳩山が「参考にする・一考の余地がある」とかいうのはどんな意見に対してもだろ。良し悪しは置いといて鳩山はそういう人物。

推し進めてるのは民主の中では小沢のみ?と新党日本の田中でしょ。
こいつらが腹の中で何を考えてるのかはまだわからない。
3136. Posted by     2010年03月27日 13:14
そして技術大国日本と呼ばれた技術の衰退は加速していき、
与える側だった進んだ国から
与えられなければ何もできない廃れた国へと変貌していくわけだ。
3135. Posted by     2010年03月27日 13:12
※3132
国家間の格差たって日本だって正当に働いて金持ちになったわけだが
その日本人が自国の経済より他国への富の流出の可能性がある制度採用して 何の得があるの?
地球市民とかはやめてね
3134. Posted by     2010年03月27日 13:11
どうしようもない人を助けるってことは金をばら撒いて生活させる事じゃない。
そいつらが自立、自給自足できるように手助けをする事だ。
3133. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 13:06
このコメントは削除されました
3132. Posted by     2010年03月27日 13:06
※3127
べつに積極的に流出してやろうってわけじゃない。
ちゃんと働いて国の家族に送金してなにが悪いんだ?それで国家間の貧富の差がなくなればいいことだ
悪い仕事をして・・とか、悪い国家で・・という議論は今はなしでね
3131. Posted by     2010年03月27日 13:06
※3127
きっと3123は世界地球政府の成立とその格差の是正を考えていらっしゃるんだろう
すげーよな未来見てるよ
3130. Posted by     2010年03月27日 13:05
>>3128
どうしようもない人を助けるだけなら
BIなんて極端な手を使う必要はない。

おまえの言ってることはBIの目的とも外れてる。
3129. Posted by     2010年03月27日 13:03
>>3126
家族が働いてたら+8じゃないだろ。
働ける奴が働かなくのを促進するだけじゃねーか。

就労可能人口の方が多いんだぞ?
3128. Posted by     2010年03月27日 13:01
たぶんBIによって、どうしようもない人を助けてしまうことになるんだ
でもそんなことを気にしていたらなにもできないのではないの?
なんでどうしようもない人を例に上げて議論をするんだ?
どうしようもない人をどうにかしようとしているのか?
3127. Posted by     2010年03月27日 13:01
>>3123
世界に富を流出させることになんのメリットがあるんだよw
3126. Posted by     2010年03月27日 12:59
※3121
結婚なり家族同居なりでそこに+8じゃん?
BIは独身の一人住まいには厳しいよ。
社会で助け合う・経済に還元ってものだし。

でも実際は所得税は累進になるだろうから月収30万なら30%程度に落ち着くんじゃない?
3125. Posted by    2010年03月27日 12:56
反対と罵倒の嵐だろうと思ってスレを開いてみてビックリ。
子供手当にあれだけ反対しておきながら、テメエがもらえるとなれば賛成か。
こういうクズどもがいるかぎり、クソミンスは安泰ってことか。激烈に腹立ってきた。
3124. Posted by     2010年03月27日 12:56
例えば、サザエさんに出てくるノリスケさんの月収が30万円くらいだとして、、奥さんが専業主婦で子ども一人。だから24万円支給されて、一方、所得税として払う金額が※1を参考にすると15万円に満たない計算になる。国に払う金額よりも国から受け取る金額の方が多いな。月収40万円程度でも同様。国が破たんすると思うんですけれど・・。
3123. Posted by     2010年03月27日 12:53
※3108
なんでそんなに差をつけたがるw
日本の貧困層に富を分配するのと
世界に流出するのが同時できるからよいよね
3122. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 12:51
このコメントは削除されました
3121. Posted by     2010年03月27日 12:50
月収30万円→165000→80000→245000
55000×12=660000→国保年金住民税無し

2倍は損するからウンコだな
強いて30%が良い所
3120. Posted by    2010年03月27日 12:49
国民だけに配れば良いじゃん。
3119. Posted by     2010年03月27日 12:47
パチンコ法規制すれば結構穴がふさがるけど、まあ今の日本の政治家じゃ無理だろうな。
3118. Posted by    2010年03月27日 12:47
べらぼうに稼いでる人をみると働く気なくなる。意味ないって思う。
頑張りたい人が頑張ってそのおこぼれを貰うのが良いわ。
3117. Posted by     2010年03月27日 12:44
BI導入で生産性が上がる事はありえない。
→財源が確保できなくなり破綻。

国をよくしようと思うなら頑張った人や能力のある人が報われるような制度を作るべき。

外国人に支給しなくても、日本人だってバカはいっぱいいる。
DQNが3人子供を作れば年収600万。余裕で生活できる。
親は朝からパチンコ三昧出来るな。
誰がそんな奴らを養うために働くか。
3116. Posted by     2010年03月27日 12:41
のびてますね※ざっくりまとめよう(賛成派)
1.月5万〜8万支給
2.無条件でね!
3.年金廃止
4.保険類は全部廃止(こまかすぎ)
5.住民税廃止(意味分からん)
6.消費税UP たばこ税とかUP
7.所得税UP

3115. Posted by     2010年03月27日 12:40
3113
食料品非課税にすればそれもいいよね。
消費税も多少の累進性を持たせて構わない気もする。
3114. Posted by     2010年03月27日 12:40
使いまくる人は強制収容所に行かされそう
3113. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 12:37
このコメントは削除されました
3112. Posted by     2010年03月27日 12:35
※3108
それが導入の目的ですが
3111. Posted by    2010年03月27日 12:35
※3106
政府紙幣>品物>換金で終わりだよ
3110. Posted by ka   2010年03月27日 12:35
ニートが死んでいなくなればよくね?
3109. Posted by     2010年03月27日 12:32
ゼロからこういう仕組み作るなら面白そうだが、日本では無理だろ……
大前提の公務員大量首切りが絶対失敗する。あるいは退職金で揉めて(BI導入するから退職金カット、は絶対通用しない)実施できなくなる
3108. Posted by     2010年03月27日 12:32
BI支持してる人に聞きたいんだけど 世界に日本より貧しい国っていくつあるか知ってる?
その国の人が日本に来て故郷に仕送りしてる現状でこんな制度始めたら日本の富がもっと海外に流れるわけだけど どう思ってんの?
3107. Posted by (´ω`)   2010年03月27日 12:31
貯蓄されるんじゃね?
3106. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 12:28
このコメントは削除されました
3105. Posted by      2010年03月27日 12:28
今の日本の企業が中国の傘下にどんどん
買収されているので数年後には
完全に技術だけ乗っ取られて更なる不況
になってゆく。
もしこの法案が通ってもその頃には
8万では生活できなくなるな。
3104. Posted by     2010年03月27日 12:24
※3095
さらに日本国民だけでなく日本国籍すら持っていなくて税金すら払っていない人たちにも配るのが民主党。
3103. Posted by    2010年03月27日 12:22
月額8万支給
>ハイパーインフレ
>法律が追いつかない
>国債紙クズ

狙いってこんなところ?
何にせよ、すべてを日本が失うことに
間違いはないでしょ
3102. Posted by     2010年03月27日 12:19
※3095
それをやるのが民主党
3101. Posted by     2010年03月27日 12:14
家族や友人とシェアするだけでも生活は良くなりそうだね
3100. Posted by     2010年03月27日 12:13
月収14万円÷45%(63000円)=77000円
77000円+80000円=157000円
低所得ほど確かに増えるけど
残業手当も税金で減るだろうし働けば働くほど
収入が減るシステムは頑張る・努力すると
いう人を嘲笑うシステムなので正直止めた方が良い。国の将来的にも。

3099. Posted by 3082   2010年03月27日 12:08
>>3089
労働によって支払われる対価が心理的に安く感じられるようになるのは事実なので、3062の趣旨は概ね正しいと思う。
3098. Posted by     2010年03月27日 12:07
そんな夢みたいなもんが可能なら
他の国がとっくにやってる
3097. Posted by     2010年03月27日 12:07
※3090
年金なんてなくなるよ。あるとしたら民間が提供する年金に自由意志で入るくらい。
3096. Posted by    2010年03月27日 12:07
間違いなく「ベーシックインカム」の中で支給金額が細分類される
  ↓
結局ほとんど今と同じ。

残った違いは、ニートでも金がもらえる点だけ。
3095. Posted by (´ω`)   2010年03月27日 12:07
バカにもチョンにも一律8万円の支給なんてのができるわけないだろ。もし導入されるなら、やはり個々の状況にあわせて支給額の増減はされるはずだ。
各都道府県の人口で割り振り、それを地方の行政が細かく仕分けすることになるだろうな。

で、その最も基本的な公共サービスとなるであろうベーシックインカムを支配すんのは誰だ?

オレには、中央集権化を劇的に促進するための方言にしか思えないぜ。
3094. Posted by     2010年03月27日 12:06
米3090
25万−(25万×0.45)がどうして11万円強になる。
春休みは宿題ないんだろうけど、自主的に勉強はしなきゃ駄目だよ。
3093. Posted by     2010年03月27日 12:05
>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり

所得税は今まで通りで、これだけ廃止してその分をBIしたら幾らぐらい?
3092. Posted by     2010年03月27日 12:04
※3083
仰るとおり、過去のNTTの問題点を特に知らずに発言しています。寡占による大きな問題点があったという事ですか?

後者に関しては、調整弁として機能している派遣やパートがBIにより「当たり前に受け入れられる」事になるため、企業の負担は減っていく=フリーターの再雇用は楽になると思われます。
まともな給料を得られる正社員の数は少なくなるでしょう。
3091. Posted by 名無し   2010年03月27日 12:03
ただの雇われが発言しちゃいかんなんて言ってないよ。
自分もただの雇われだし。
ただあまりにも支配層が喜びそうな発言が多くて。
これってつまり…
3090. Posted by 3082   2010年03月27日 12:02
計算間違ってた。BIは8万円程度かあ

BI(8万円)+月収(17万円)=総収入25万円
総収入25万円-所得税45%分(25×0.45)=11万円強。

11万円弱-年金と健康保険料(2万円以上?)=推定8万円くらい

やっぱり、月収17万円の人はBI導入で貧困化。
3089. Posted by     2010年03月27日 12:02
米3082
何か勘違いしてないか。
米3062は「働くほど損をする」つまり「額面上の給料が増えるほど手取りが減る」と言ってるわけだが。
お前の言う通りBIが10万、それ自体にも課税されるとして
元々の月収17万なら14万。
元々20万なら16万5千。
額面の増加に応じて手取りも増えてるよ。

あと、BI自体からも所得税取ったら実質8万支給になってないだろ。
計算を簡単にするためにも、BI自身には課税してない計算だと思うぞ>>1のモデルは。
3088. Posted by    2010年03月27日 12:00
やはりベーシック・インカムが俎上に上がってきたか。
理念上では、導入して日本が悪くなる、という事は無いと思われる。
んで、今の日本であれば、それを実行できるだけの素地はあると考えられる。

ただ、それを実現するのに大きな変革が必要で心理的な抵抗が大きく、さらに成功するかどうかはやってみないと分からない。
成功したとしても、損したと感じる人は少なからず出るだろうから、賛否両論は逃れ得ない。

本気でやろうとするなら、どれだけ説得力のある議論を国民に提示できるかがカギ。
中途半端なままやろうとすると、確実に失敗する。
3087. Posted by     2010年03月27日 11:55
※3079
BIは非課税だよ。総額17万なら手取り14万くらい?
所得税45%になれば総額17万が手取り9万+BI8万=17万。

ただしこれ以外の収入・費用として考えられるのは
収入:
1.企業が負担していた社会保険費が多少給与に回される可能性
2.1.が回されずに企業の利益に入り、経済に回り還元される可能性
費用:
1.強制の社会保険がなくなったケースなので、民間の保険会社と契約の必要あり
3086. Posted by     2010年03月27日 11:55
>>3084
市場や技術発展の機会損失。
3085. Posted by     2010年03月27日 11:54
八万が毎月供給されるつっても、この制度が導入されたらどの程度の物価になるか想像つかんのだが。
3084. Posted by     2010年03月27日 11:51
>>3075

何故?BIで最低限の保障はあるでしょ
3083. Posted by     2010年03月27日 11:51
>3076
民営前の電電公社や過去のNTTを知ってて、問題ないって言ってるなら、単に調べ方が浅すぎる。

「酷さ」ってのは接客が悪いとかそういう表面的な事だけじゃないよ。内部監査や効率の問題も含む。

あと、日本のリトライに対する問題点は、資金よりも雇用や人事の硬直したシステムの方が大きい。
失敗してもBIで喰っていける、ってだけでセーフティネットになるとは思わない。
3082. Posted by 3079   2010年03月27日 11:49
3079訂正 「従来の所得税」という言葉が間違い

訂正後コメント
>>3067
BIが※1のように実施されるとしたら、
BI+17万円=27万円から45%取られるのかな?27万円*0.55=14万。これに社会保障費を引いた金額が手取りだね。月収17万円の人は、今よりも貧しくなるってことだね。※3062の言うとおりじゃん。
3081. Posted by     2010年03月27日 11:49
※3074
ニートを雇う事を福祉とは言わないだろ。
口挟まれたくなきゃ、そのただの雇われから文句言われない様な政策を作ってみろって事だろ、所得税なんてやとわれが大半を払ってるんだから。
雇ってる側の税収なんて全体から見たらほんのわずかだろ。
3080. Posted by e-名無しさん   2010年03月27日 11:46
1  バックレ得。いまでも「18きっぷ」やJR「とくとくきっぷ」使用期間中
トツゼン「自分探しの旅」に出た派遣さんの急きょ穴埋めは、
おとなしい派遣さんや、ちゅうのに。

 犠牲になるんは、泣かんヒツジ。
3079. Posted by     2010年03月27日 11:45
>>3067
BIが※1のように実施されるとしたら、
BI+17万円=27万円から45%取られるのかな?27万円*0.55=14万。これに従来の所得税などを引いた金額が手取りだね。月収17万円の人は、今よりも貧しくなるってことだね。※3062の言うとおりじゃん。
3078. Posted by     2010年03月27日 11:45
>>3074
雇われに国策を語る必要がないなら
変な仮面被らないで、封建政府にしてくれ。

というか雇われごときに文句を言わせるほどの、穴だらけな提案だからダメなんだろ。
3077. Posted by     2010年03月27日 11:44
高齢者はどうなるんだ?家族もいなかったら?
3076. Posted by     2010年03月27日 11:43
※3064
うーん・・・日本の例で寡占状態にあるサービスといえば、今まっさきに思いついたのは過去のNTT〜現在のケータイ市場だけど、何か不満があるか・・・?
寡占状態になったからといって、それが必ずしも悪いとは限らないし、そもそもBIは最低限のセーフティネットがあるから、寡占状態のサービス業に参入しようという意欲を持った人が現れやすい、という効果も持つ。まあ、これは俺も書いたように多大な人員が必要なサービス業だと厳しいが、一つの街・市程度のサービス範囲なら色々と出来るサービス業もある事だし。

※3066(別人だったのね、すまん)
ラーメン屋の例えについては上記でわかってくれると思う。
日本は資源がない、わかる。でもそれがどう結びつくのか・・・。技術で生きていけばいいのは変わらないのでは?
3075. Posted by     2010年03月27日 11:42
>>3073
君が言ってるのは
高齢化対策として子供を増やす、じゃなくて「老人を殺す」事を提案してるようなもんなんだが。
3074. Posted by 名無し   2010年03月27日 11:41
共産主義だのニートが増えるだの働かないとダメになるだの…
ただの雇われが何故言うかね。
いわゆる福祉先進国だって30年かけて変えていったわけだが…日本はまだまだかかりそうだな。
3073. Posted by     2010年03月27日 11:40
>>3071
現在労働供給が過剰で政府が不必要な仕事を増やして雇用を維持している状態
労働供給を減らすのは良いことだよ
3072. Posted by     2010年03月27日 11:40
>>3067
絶対値じゃなくて相対値の話しをしてるんだが

>>3070
大元の↓に文句言ってくれ

>するとどうなるか・・・基本的にはサービス業をやりたい人が残るわけだから質は変わらないと思われ。
競争がやや落ち着き、その点だけみると社会主義に向くが、腐ってもここは日本。中国や旧ソ連とは労働者の民度も違う。
3071. Posted by     2010年03月27日 11:38
※3067
物価が上がらないことを前提とするなら、今まで働いていた分がタダで手に入るなら働かなくていいやって事になるだろ。

景気対策といって労働意欲そぐような事してどうすんのかと。
3070. Posted by     2010年03月27日 11:34
>>3057
BIって競争社会の原理だと思いますが・・・
3069. Posted by     2010年03月27日 11:33
※3054
なぜ税収がその程度なのかを考えると、税率の問題以前に課税所得等が低いからでしょう。

なぜ課税所得等が低いかというと、低賃金労働者が多くなりすぎているからでしょう?

ならば答えは簡単。税率の変更は当然考える必要があるが、まずは富の分配が必要という事になる。(これはバラマキという意味じゃなくて給与等の報酬的な意味ね)

そのためには企業の負担減や国内雇用創出のための政策も必要になってくる。
現状の政策のままBI実施は、そりゃ無理だよ。きちんと考えた上でのBI賛成派は、誰も今のままやれなんて思ってないよ。
3068. Posted by     2010年03月27日 11:33
>>3063

現状は自分が払って一切お金貰えてないんですよ。
3067. Posted by     2010年03月27日 11:32
米3062
働くほど損するって……
BI制度があったって給料の額面が増えるほど手取りも増えるだろ。
そんなに税金納めるのが嫌なの?
今だって所得税納めてるんでしょ?
(収入がなくて収めてない人だったらごめんね。)
3066. Posted by     2010年03月27日 11:32
※3052
>平成から格差が広がったが、BI施行されれば今より貧困も解消されるし。
俺も専門じゃないから深くは追求しないが、国の財政とか、人財って考えた事ある、日本は資源がないんですよ?

サービスについては利用したいと思わない程の悪化というか、他が無いから利用せざるを得なくなるって事だろ。
無愛想なラーメン屋の店主でも味がウマけりゃ人は入るかも知れないが、同じ味が出せる愛想のいい店主がやってる店が隣にあったら前者には誰も入らないだろ。
逆に言えば前者しかなければラーメン食いたきゃそこに行くしかなくなる。
後、俺(3042)は3057じゃないぞ。
3065. Posted by     2010年03月27日 11:30
国民がロボットのように一生懸命働き
政治家や企業家が搾取も何もせず無欲でいれば上手くいくだろうね。ねーよ
3064. Posted by     2010年03月27日 11:29
>>3060
前半は
「実際に寡占状態にある、外国の一部サービスの酷さをしらないでしょう?」という意味ですが。

国民性や善意だけで覆るもんじゃないと思うしね。
3063. Posted by あ   2010年03月27日 11:28
>3051
自分が貰えるからといっても、まったく働かない人に自分の働いたお金を奪われるのはやっぱり理不尽じゃないかな?
45%のすべてが他人に回らないとしても何もしない、関係ない人を間接的に養うなんてやってられないなぁ、少なくとも自分は。

>3053
そうそう、せめてある程度のことが人手がすくなくてもできるくらいにならないとそもそも生活ができなくなりそう。
3062. Posted by     2010年03月27日 11:27
>>3059
ちがうよ。
8万が月収の45%以上の奴、
つまり月収17万強以上の奴が
全員やる気を無くすんだ。

働くほど損するからな。
3061. Posted by     2010年03月27日 11:27
>>3050
無視していないよ。※1の所得税45パーセントは、「全納税者」の所得税が45パーセントという意味でしょ?


3060. Posted by     2010年03月27日 11:26
※3057
そりゃ俺はBIは資本主義よりの政策だと思ってるし・・・。少人数で回すサービス業は激化するかも、とも言ってるし。
あなたはBIは社会主義だと思ってる、という事かい。

それとここは外国じゃないから前半の反論はちょいとずれてる。
3059. Posted by     2010年03月27日 11:25
米3055
収入8万でいいから働かなくなるとか……
そんなに日本の企業はブラックだらけか?
もし8万ぽっちで働く気がなくなるほど酷い職場が大半を占めるんなら導入しなくても日本の経済は破綻するから安心しろ。
3058. Posted by    2010年03月27日 11:24
ファミリーベーシックで計算したら
官僚と政治家を健全化したらベーシックインカムは余裕で導入可能という答えでた
3057. Posted by     2010年03月27日 11:24
>>3052
>でも利用したいと思わないほど悪化させると思う?
オマイは外国行ったことがないだろ。

てか、利用したくなくなる……とか利用者の選択権がある時点で、おまえ自身が競争社会前提で話してるじゃねーか。

3056. Posted by     2010年03月27日 11:23
共産主義は幻想なのに・・・
3055. Posted by     2010年03月27日 11:21
楽しい未来を予想してみた。

今の日本でやったら間違いなく働かない人間だけになる。

高給取りは現金持って国外逃亡。
クーデターが起きるか、西日本や四国や九州あたりが独立する。
3054. Posted by     2010年03月27日 11:20
>>3040
今の税収は40兆円くらい。これを80兆円にする為にすべての税収を2倍にするとしたら、富裕者層が払う税金は年収の8割になってしまう。100兆円以上かかるBI導入のためには、ふつうの収入の人の負担増は避けられない。
3053. Posted by     2010年03月27日 11:19
※3049
そんな理屈が通用するのはロボット技術がもっと発達してからだよな。
労働者舐めすぎ。
3052. Posted by     2010年03月27日 11:18
※3042
前半はまさに日本に当てはまる。昭和後期の日本は貧困が少ないからこそ高い民度が形成・維持できたと分かっているんでしょ?
平成から格差が広がったが、BI施行されれば今より貧困も解消されるし。

後半は確かにその通り。
でも利用したいと思わないほど悪化させると思う?
多少質が下がったところで、文句いいつつ利用するならそれは必要十分なサービスの質を保ってる事になる。
今が過剰サービスすぎる・・・というのは余談になるが、例えばどのようなサービス業で、どのような弊害が生まれると思ってるの。
3051. Posted by     2010年03月27日 11:18
>>3049 自分も貰える 家族が居れば家族も
3050. Posted by     2010年03月27日 11:17
※3046
45%でできるっていう>>1は無視か?
3049. Posted by あ   2010年03月27日 11:16
働きたい人が働けば、みたいな感じらしいけど、他人のために働いて半分近く税金で納めるとかどんなマゾだよ。
誰もが働くのが馬鹿らしくなる
3048. Posted by     2010年03月27日 11:14
※3046
富裕層が海外に逃げたらだれから取るんですか?
3047. Posted by     2010年03月27日 11:14
>>3046

結婚して子供生むと有利な社会になるよね。
人口増も望めるよ
3046. Posted by     2010年03月27日 11:12
>>3040
おっしゃるとおり、バイト収入10万円+BI収入からは、負担を求めないかもしれない。その場合は、サラリーマン月収30万円くらいの負担が凄いことになる。サラリーマンが反対する?それならば、富裕層の収入から9割以上もらうことにしますか?それは可能なんだろうか。

3045. Posted by     2010年03月27日 11:11
サービス過剰なのがむしろ今の日本じゃない。

不必要なことにまで手間かけてるんでしょ
3044. Posted by    2010年03月27日 11:11
BIは絵にかいた餅だから美味しそうに見えるだけでしょ
永久機関ってのはいい例えだと思うよ
コメの伸びをみるとニートって夢捨ててないんだなw
もっと鬱状態になってるかと思ってたから意外だったわ
3043. Posted by     2010年03月27日 11:10
>>3039 むしろ現状の日本が働いたら負けだからBI導入して働いてる人でもお金貰えるようにするんだろ
3042. Posted by     2010年03月27日 11:10
※3032
民度ってのはその国の風土がそうさせるものであって、国柄が良ければ民度が良いなんて何処のおとぎ話だよ、日本だから大丈夫なんて夢見過ぎ。
貧困で貧しければなくす物が無いだけあって犯罪率は上がり民度その物は低下するし、金があって悠々自適に暮らせるのであれば犯罪する必要もないし人に他人に対して無礼を働く意味もない。

サービス業はやりたい人だけが残るから質が変わらないだ?
サービスってのは競合相手がいるからこそ質が上がるもんだろ、独占になれば殿様業務でむしろ悪化するわ。
3041. Posted by     2010年03月27日 11:08
※3039
働かないと生きていけないし、働いても豊かになれない現状よりはマシじゃないの?
一部の人は豊かになれるんだろうけど、BI導入されたって豊かになれる人はなれるしな。
3040. Posted by     2010年03月27日 11:07
※3039
横だけど。そんなに低賃金の人から8万とるわけないじゃん。その例えなら年収1億の人も月8万しか増税しない事になる。
真面目に返答してるように感じてたけど違ったのか。
3039. Posted by     2010年03月27日 11:04
>>3028
賛成派の人は「基本8万円にバイトで10万くらいだけ稼いで、余裕のある暮らし」みたいなロールモデルを想像していらっしゃるのかもしれないが、実際は、月8万円もらうために月8万円税金が高くなるというのが、BIの理屈ですからね。バイトで10万稼いだうちの8万円はBI維持のための税金で取られちゃう。それに加えて、もとからある税金も負担しなきゃいけない。

働かなくても生きてはいける代わりに、働いても豊かにならないのがBI社会でしょう。
3038. Posted by     2010年03月27日 11:03
※3030
副作用として地方活性化にも役立つのは言われてるね。
狭い日本でも物価の差があり、8万+αでは都会で暮らすのはやや厳しいけど田舎に行けば並の生活ができる。
3037. Posted by     2010年03月27日 11:02
>>3020
税の仕組みも社会保障も完全に作りなおすわけだからな。
どうしても混乱するだろう。
今からやるにしても110年かけて計画して、
8回に分けて10年ごとに1万ずつ給付額を増やして、
同時に徐々に増税&他の社会保障を削っていく、
くらいゆるやかにやらんと。
そんな気の遠くなる計画は定期的に政治家を選びなおす国では無理だけど。
3036. Posted by     2010年03月27日 11:01
※3015
パートやら学生の話は例えばの話だろ・・・。
働いてる理由なんて人それぞれ、なんで働く奴がいなくならないなんて断言出来るのか不思議でならない。

そもそも労働者の数が変化なかったとしたら、その8万がなかった事になる位の物価になって終わるだけの話。
3035. Posted by     2010年03月27日 11:00
BIを共産主義とか言ってるのは未だに信じられない
3034. Posted by     2010年03月27日 10:59
一時的に試行?日本でやるな母国でやれ!こっちみんな!
3033. Posted by 自分達ファミリー以外は、社会主義   2010年03月27日 10:59
これが、民主党の望んだ、
3032. Posted by     2010年03月27日 10:59
※3006
多少のインフレはむしろ歓迎でしょ?
円安にも動いて輸出業ウハウハ。
サービス業は質が落ちるよりも先に量が落ちる。サービス業に従事する人が確実に少なくなるからね。

するとどうなるか・・・基本的にはサービス業をやりたい人が残るわけだから質は変わらないと思われ。
競争がやや落ち着き、その点だけみると社会主義に向くが、腐ってもここは日本。中国や旧ソ連とは労働者の民度も違う。

ただ少人数で回せるようなサービス業は起業が増えて競争激化するかもしれないね。
3031. Posted by     2010年03月27日 10:58
>>3025 複数人でルームシェアみたいにすれば大丈夫だろ。家族が居るなら尚のこと問題無い

労働環境の改善
デフレから脱却してインフレ基調に
円安での輸出増
公務員の削減
破綻している社会保障制度を軟着させられる。
3030. Posted by はりはり   2010年03月27日 10:57
成果給だけの給与と最低保証プラス低率の成果給、普通に考えて後者のほうがいいわな。

45%って高いかな。昔の累進課税は最高70%で法人税はほぼ50%だったけれど、起業する奴はいっぱいいたぞ。

芸術とか文化とか諸々の分野に人材が集まって、おもしろいことになりそう。

子供も増えるし、田舎の人口増えるし、何より社会が安定するし、俺は地道に厚生年金払って来て、損する立場だけれど、賛成だな。
3029. Posted by    2010年03月27日 10:57
法人と高額所得者がこぞって国籍変えて破綻するだけだろ
今でも日本からの移民目当てに法整備してる国が出てきてるというのに・・・
3028. Posted by     2010年03月27日 10:56
※3025
8万じゃまともに暮らせないことが分かってるなら働くのをやめなければいい話。
それが大多数なら負担もそんなに大きくはならんだろ。
3027. Posted by じゃないと、日本が終末になる   2010年03月27日 10:54
特別会計を官僚から出してもらって、日本を助ければ?
3026. Posted by ベーシックインカム   2010年03月27日 10:54
これは最高やわ、絶対導入してほしい。
3025. Posted by     2010年03月27日 10:49
>>3024
何が良い結果?働かなくなる人は月収8万じゃ極貧状態で引きこもって生きるしかないだろうし、彼らを扶養する勤労者は大増税で、やはり贅沢できなくなる。1億総貧困化するだけだと思いますが。
3024. Posted by     2010年03月27日 10:46
働かない奴らが増えることが良い結果を生むわけだから
3023. Posted by     2010年03月27日 10:46
>>3020
もしも無理やり実施したら、8万円が実質80円くらいの価値になって終了じゃないかしら。
3022. Posted by    2010年03月27日 10:45
穀潰しな与党が、穀潰し国民を増やすだけなんですよねぇ、これでは・・・
3021. Posted by     2010年03月27日 10:44
>>3017

それがBIの狙いだから構わないだろ
3020. Posted by     2010年03月27日 10:42
制度自体よりも、制度の内容の変わり目で確実に失敗するのは目に見えてるからな
収入8万円増の事しか書かれてないけど、破綻して止める時に8万円減も当然あるんだよ
3019. Posted by     2010年03月27日 10:41
鳩「対象者は民主党員のみです。」
汚「自民党員とネトウヨは所得税100%でいいんじゃねw」
3018. Posted by     2010年03月27日 10:41
※3010
鳩山だったら
「国内在住の外国人(不法入国者含む)にも支給」
「↑の海外在住の家族にも支給」
「国外の日本人には支給しない」
「現状の生活保護や子ども手当てを残してその上に上乗せ」
とか平気でやる……そして実際にはその斜め上で日本終了。
劇物をアホに与えてはいけません。
3017. Posted by     2010年03月27日 10:39
少なくとも働き手は減るだろうね 今よりは。
今以上にニート増やしてどうする
俺の知り合いに定期収入与えたらニート化する奴は3人くらいいるぞ
実家で、嫌だけど頑張って働いてる
3016. Posted by       2010年03月27日 10:35
ここまでスーパーインカム無し
お願い(ry
3015. Posted by     2010年03月27日 10:34
※3000
>ちょっとでも家計を助けようと暇な時間使ってパートに出る主婦やら、アルバイトで車を買おうと思う学生だって回す内の一つなんだよ。
ベーシックインカム導入されたって暇な時間はパートに出た方が家計の助けになるのは変わらない。
車買おうと思ったら月8万では足りない。結局アルバイトする。
というわけで、
>そういう細かい部分を支える奴らがいなかったらどうなる?
いなくなりません。

後半は反論する気はないけど
当面思考実験以上のことはやるべきじゃないね。
3014. Posted by あ   2010年03月27日 10:34
200年も前から議論されてるらしいが
200年間で実行した国はないのか?
問題点、リスクのほうが高いと判断されているからじゃないのか?
学者が出す数字みたいに上手くいけばいいが
そう上手くいかないのが現実だろ?
じゃなきゃ政治家なんていらねーもん
みんな学者がやれば上手くいくことになる
3013. Posted by     2010年03月27日 10:34
>>3009

働きたい奴が働く

必要な仕事なら賃金が上がって、その金額なら働きたいという人間が出て需給のバランスが取れる。
3012. Posted by     2010年03月27日 10:33
>>3008
年金と一本化?今まで国民年金まじめに納めてきた人たちが、無年金の人と同様に扱われるの?ありえない。
3011. Posted by     2010年03月27日 10:33
>>3006
今日本はデフレなんだから むしろお金をもっと回るようにしないと。 それもBIの狙いの一つだね。
お金が出回る量が増えれば円安になり輸出企業も利益が多く出るし。
サービスはむしろ現状が過剰
3010. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 10:33
このコメントは削除されました
3009. Posted by     2010年03月27日 10:31
>>3005
勤労者が減ったら、だれがBIの支給分稼ぐの?
3008. Posted by     2010年03月27日 10:30
>>3002

増えない 今複数ある年金とか各種の手続きが一種類に統一されるから。同じ処理をすれば良いだけになるからね。
3007. Posted by     2010年03月27日 10:29
今後数十年でロボット技術が進んだら、単純労働は必要なくなるし3kな職場も改善されるから、そうなったらBIが必要かもしれない。
ただ、自動化が進めば労働力をプールしないといけないから、移民の禁止して外国人労働者を減らさないと失業者であふれる
3006. Posted by     2010年03月27日 10:29
っていうか肯定派は物価が上がったりサービスの質が落ちたりする可能性についてガンスルーなのはなんで?
3005. Posted by    2010年03月27日 10:28
>>3004
そうしてくれれば労働供給が減ってまさにBIの狙い通りだな
3004. Posted by     2010年03月27日 10:27
今、一所懸命はたらいて15万ぐらいなのに
ニートのクソに8万も払わなきゃいけないとかないわ。
税金もはらわんのだろ?
だったらオレだって仕事やめて誰かと一緒に住みだすよ。
馬鹿かと。
3003. Posted by     2010年03月27日 10:26
>>2999
プラス8万じゃないよ。なぜなら働いていない人からは取れないもん。その分、働いている人からは8万円を超える金額を徴収する必要がある。働いているジュンヤさんの場合は、トータルでマイナスだよ。お子さんがいらっしゃるならプラスかも。
3002. Posted by     2010年03月27日 10:21
>>2998
全国民が生活保護の対象になるようなものだから、むしろ事務処理の量は増えるよ。公務員の仕事が増える。
3001. Posted by     2010年03月27日 10:20
どーせ、生活保護の不正受給なんてのがまかりとおってるんだから、いまでも十分真面目に働くのはばからしい世の中になってるけどなw
3000. Posted by     2010年03月27日 10:20
>>2987
はぁ・・・、俺が言う社会が回ってるってのは、「今の」日本が回っているって事。
ちょっとでも家計を助けようと暇な時間使ってパートに出る主婦やら、アルバイトで車を買おうと思う学生だって回す内の一つなんだよ。
そういう奴らの存在が機械じゃ判別出来ない不良品を手分け作業で処理したりして、今の日本の優れたサービスが成り立ってる。
そういう細かい部分を支える奴らがいなかったらどうなる?
不良品が出回る可能性が上がるかもしれないし、バイトの人員が減ればコンビニや飲食チェーン店が立ち行かなくなって産業が衰退する。

そして何よりも、こんな大金投じる政策に失敗は許されないって事、200年前から議論がされていて今まで施行してる国がないのはそんなリスクを犯す程愚かではなかったという事。
「よくなるかもしれない」でやられちゃ国民はたまんねぇんだよ、失敗してごめんなさいじゃ済まない、日本が崩壊するわ。
2999. Posted by ジュンヤ   2010年03月27日 10:20
確かに今の給料からプラス8万と考えるとでかいなしかし現状の税率のままこれは出来ないだろてことは増税か…働いてないクソニートにやる金なんざ俺の財布にゃねぇよ
2998. Posted by     2010年03月27日 10:19
公務員の数も減らせるしね 反対してる奴らは公務員なのかもな
2997. Posted by あ   2010年03月27日 10:15
役人が間に入ると計算の3倍以上は予算が必要になるんじゃないの?
2996. Posted by     2010年03月27日 10:13
さすがにこんなのは通らないだろ・・・
2995. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 10:07
1 このコメントは削除されました
2994. Posted by    2010年03月27日 10:06
※2993
需要もない仕事増やして給料渡すのって、現金配るのの倍は金かかるからな。
それに需要のない仕事で潤う業界はいいが、そうでない業界が割を食う。
2993. Posted by      2010年03月27日 09:59
簡単にいえば働かない人を増やすことが無駄の削減になるってことだな。

雇用環境の改善も望める
2992. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:58
このコメントは削除されました
2991. Posted by     2010年03月27日 09:57
このBIに賛成している奴らって、ホリエモンとか、うさんくさい連中ばかりじゃん。
2990. Posted by     2010年03月27日 09:56
>>2986

上でも書いている通り働かない奴〜と言ってる奴へのコメントだからね。
2989. Posted by     2010年03月27日 09:56
そもそも、所得税45%でなら全国民に8万円支給可能っていう数字自体が、現状を基準にしたものであって、年金以上に簡単に維持できなくなるのは目に見えてる。更なる増税か、支給額半減か、あるいは両方か。外国籍も納税者だから当然に支給対象になるわけで、支給目当てだけの連中が大量に移住してくれば更に分け前が減る。
北欧とかの福祉国家だって、働く人と「事情があって」働けない人を助けるだけで、ただ働かない人に何も考えずに国が金をあげるようなばかな制度ではない。それができるのは産油国とかだけ。勘違いもはなはだしい。
2988. Posted by     2010年03月27日 09:56
これ財源どうするんだよw
2987. Posted by     2010年03月27日 09:54
※2981
社会回すのに必要な仕事なのに月10万しかもらえないっておかしいだろ。
そういった労働環境のおかしさを是正するためにも意味があるかもなBI。
2986. Posted by     2010年03月27日 09:51
>>2980
はあ? 生活保護に費やされる予算は年間2兆円くらいだよ。BIにかかる予算は118兆円と記事に書いてある。
2985. Posted by     2010年03月27日 09:51
こんな案が日の目を見ちゃうくらい日本がやばいってことに気づけおまいら
2984. Posted by     2010年03月27日 09:51
※2976
日本人は政治にも経済にも疎すぎるもん。
共産主義もなんとなくのイメージしかもっていない。
だから全国民に現金配るっていうと共産主義っぽく見えるんだろ。
2983. Posted by     2010年03月27日 09:50
>>2981

働きたい人が多すぎなのが問題だから減る分には構わないんじゃないか? 需給バランスが取れるように落ち着くと思う
それに働く奴がいなくなるというのは極論過ぎる
2982. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:48
このコメントは削除されました
2981. Posted by    2010年03月27日 09:47
※2933
手取り10万前後あろうかという奴らが、何もしなくて8万貰えるのにわざわざ働こうと思うと思うかって話、どんな安い給料だろうが社会ってのはそういう奴ら含めて回ってる訳。
働くにしても申し訳程度になるのが関の山、サービス業の質が上がるとか言ってる奴がちらほら目にかかったけど、本気で言ってるならアホとしか言いようがない。
2980. Posted by     2010年03月27日 09:46
>>2977
働かない奴らに支給している金額はという意味だよ。労働してない奴らに金〜と言ってるコメントへ
2979. Posted by 名無し   2010年03月27日 09:46
月30万支給してくれ!!
2978. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:44
このコメントは削除されました
2977. Posted by     2010年03月27日 09:44
>>2975
生活保護は国民の何パーセントがもらっている? BIは全国民が対象。やすあがりになるわけないだろ。
2976. Posted by     2010年03月27日 09:43
BIって共産主義と対極に近い考え方なのに、何故共産主義共産主義とか言う奴がいるのかが理解出来ない
2975. Posted by    2010年03月27日 09:41
働かない奴に税金云々とかじゃないだろう
現状の生活保護系から差し替えなんだからむしろ安上がり
労働の供給が過剰だから減らすためにBI導入するんだろ。
仕事を得るために無駄なお金をかけて仕事を作ってるのが現状の日本なんだから。
労働供給を減らして無駄なコストを排除


2974. Posted by     2010年03月27日 09:40
全国民が月に8万円もらうために平均で月に8万円税金がアップ。実際は働いていないお年寄りやこどもはあてにできないのだから、勤労者は月に平均16万円税金が上昇。税金上昇16万円-支給額8万円=実質負担額は月8万円。

働いている独身者には、つらい世の中になるわね。毎月8万の負担増で、生活はかつかつ。
2973. Posted by    2010年03月27日 09:38
BIそのものには議論の価値がないわけではないが……
民主党政権にやらせるのだけは絶対に駄目だ。
2972. Posted by 歴史は、模造されるが真実はいつかは、日の本にさらされる。   2010年03月27日 09:37
ジャッキーもアグネスも戦争を逃れて香港に逃れた人達でイギリス国籍を持つ漢民族
2971. Posted by     2010年03月27日 09:35
※2963
消費税ってちゃんと消費者は、払ってるけどちゃんと国家に、納められてるかはわかんないんだぜ?

2年目から払う税金(1年目の売上において払うので)怪しい商売は、しょっちゅう店の名前とオーナーかわってんだろ?倒産しちゃえば、納め(られ)ないし。

あと売り上げ落としてる、水商売系なんか、泥棒に追銭なんだよね。
2970. Posted by     2010年03月27日 09:34
どっかのニュースでツッコミが入るといいんだが
これは社会主義・共産主義だって
2969. Posted by 名無しさん   2010年03月27日 09:32
アホしwwねーよwwふざけんなwwww
2968. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:32
このコメントは削除されました
2967. Posted by     2010年03月27日 09:19
米2956

「デンマークというか北米は」だと・・・?
2966. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:12
このコメントは削除されました
2965. Posted by     2010年03月27日 09:10
>2960
日本国籍を取るためには、アメリカ軍に参加し戦地へ行って業績をあげた者に限定でいいんじゃない?
2964. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 09:07
このコメントは削除されました
2963. Posted by     2010年03月27日 09:04
税金も消費税に一本化すればいい

所得税法人税その他すべての税金を廃止
消費税のみ

税務署もかなり縮小できるなww
2962. Posted by     2010年03月27日 09:01
※2960
だよね。
便利だからって日本国籍を持つが、自分のアイデンティティーは日本ではなく朝鮮だと公言する
朝鮮系中国人みたいなやつには日本国籍を与えて欲しくないよね。
2961. Posted by 自分達の私財を投げ売っても貢献したいはずだろ今の日本にお願い   2010年03月27日 09:00
なんの為にあるんだよ?慈善団体
2960. Posted by    2010年03月27日 08:57
日本国籍を持つ人間に限定してほしい
絶対条件だ

そして日本国籍を取得する条件は非常に難しいものにしてほしい
2959. Posted by     2010年03月27日 08:54
またか!
財源の見込みもなしにバラマキを始める民主お得意のダメ政策か・・・
2958. Posted by    2010年03月27日 08:47
だいたい週6日朝から晩まで働いて仕事に人生食いつぶされてる人が殆どだし

こういうのがあった方がいいじゃないかな?

お金をただ単に渡すのはまずいから
毎月の衣食住は賄える学校のようなものを作ればいいのではないでしょうか?


今度から学費がただになる訳だしねw
2957. Posted by    2010年03月27日 08:39
なんか※欄も面白いな
いろんな人がいて
2956. Posted by    2010年03月27日 08:37
※2952
デンマークというか北米は政治が信頼できるからな。
日本で税金66%なんてやったら、官僚やゼネコンなど一部が潤うだけだぞ。
2955. Posted by z   2010年03月27日 08:21
仕事がないことにも文句を言うのに、こういうのにも文句を言ってたらどうすんだよ。実現可能かどうかは別にして現状をまじめに考えるきっかけになると思う。これから政府は議論を避けられないはず。ホリエモンはぶち上げるのは得意だけど対して考えてない感じがする。財源が死んだ人からじゃまさに共産主義だし。こんなところでも、じゃあどうするのかっていう議論をみんなで考えたいよね。とか言って自分にはあんまりいいアイデアないんだけどさ・・・。
2954. Posted by くり   2010年03月27日 08:09
月8万で生活できるかよ
なんで基準をニートの生活に合わすんだろうな
ただ生きていく事しかできない生活保護で月10万だぞ
8万なんていったら家賃3万ぐらいのとこにしか住めない
まともに1人暮らししようとしたら最低でも15万はないと無理
だから働かないなんて事はない
2953. Posted by    2010年03月27日 08:07
BI導入するより先に生活保護の受給額を8万まで落とすべきだろう
それに障害者の人たちの支給額は別に考える必要がある
2952. Posted by 名無し   2010年03月27日 08:06
デンマークは所得税66%だぞ。
交通違反等の罰金も年収に応じてかわる。
パートタイム夫婦が年二回バカンスに行ける。
日本もそろそろ成熟経済に。
2951. Posted by 働く人は、働くしナマケ者は食料を確保する時以外は木の上で寝てる   2010年03月27日 08:05
いい考えだと思うよ。
2950. Posted by 貴方の使っている場所?足を使っている?指先だけではないですかね   2010年03月27日 07:59
人間は働けなくなったら、肉体が、滅びる!
2949. Posted by     2010年03月27日 07:56
8万で足りないから働くっていう人が
給料の半分引かれて納得できると思ってるのか
2948. Posted by 投資家ニート   2010年03月27日 07:55
デブえもんみたいのが、いっぱい殖えるね
2947. Posted by     2010年03月27日 07:47
※2943
当然だろ。 そして年間96万支給する。

※2944
それよりは、20人ぐらいで共同生活した方が
暮らせるんじゃね?
2946. Posted by     2010年03月27日 07:43
多分物価が上がる。というより金の価値が下がるね。

働かなくなる人が増えるから、人手不足。
手取りが減るので、給料が倍ぐらいまで増える。物価も倍になんじゃね?
結局8万じゃ生活できなくなる。(今の4万ぐらいの価値)デフレ脱却にはいいかもしれん。
2945. Posted by     2010年03月27日 07:43
※2942
いままでもさんざん行政は日和ってきたんだから
生活保護そのままでBIに突入する可能性も検討したほうがいいよ
2944. Posted by    2010年03月27日 07:42
田舎なんで食料自給自足出来るから年収96万でも十分に暮らせるなぁ…
働かないでも暮らせる時代到来か?
2943. Posted by     2010年03月27日 07:37
所得税45%ってさ、国会議員とか秘書の給料からも所得税45%取るんだよね??
2942. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 07:26
このコメントは削除されました
2941. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 07:18
このコメントは削除されました
2940. Posted by     2010年03月27日 07:14
>>2935
銀行が十分すぎるほど優遇されてるってどの辺りが。
100万世帯程度の生活保護がそんなに問題だろうか。
それを言うならむしろ数千万世帯に一律に配布する子供手当&高校無償化のほうが金額的には圧倒的でしょ。
職を失って食べるものにも困る人や高齢者は国が助けてやるべきだろ。全員が若いニートだとでも言うのか。
2939. Posted by .   2010年03月27日 07:04
>1 の
>母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円の
ケースでも、年16万円増える計算になる。

これまずおかしい。
母子家庭の母親が年収500万の仕事にありつける事自体、あり得ん。
どんな高学歴か、どんな地域か、子育て手伝うジジババがいるか。
そんな恵まれた離婚母はめったにない。
2938. Posted by     2010年03月27日 06:46
悲しいことに大多数の国民は国全体のことなんか気にも留めてなくて自分の日常のほうが大事だから目先の金に簡単に目がくらむ。
自分の利潤の為なら国の弱体化も辞さないようなペテン政党に政権取らせる愚挙をしたことで日本国民の馬鹿さ加減は今でも証明され続けてる。
これも捏造でもなんでも不利益な予測を握りつぶせばきっと国民はタダで金が貰えてデメリットなんか何にもない!素晴らしい!と諸手を挙げて賛同するだろうよ。
これ以上いらん制度導入したら間違いなく日本の全てが破綻するからマジでやめてくれ。

早く自民復活しねえかなあ・・・
2937. Posted by     2010年03月27日 06:45
ニート叩きしてりゃ満足な連中に言っても無駄かもしれんが、こっちの方が無職に厳しい制度なんだぞ。
2936. Posted by     2010年03月27日 06:43
何かと思えばテレビ番組で取り上げられただけかよ
盛り上がってるみたいだが絶対実現しないから安心しろ
やれるもんならやってみてほしいね
2935. Posted by     2010年03月27日 06:42
>>2928
今でも十分すぎるぐらい銀行は優遇されてるんだが?
それが、社会に還元されてると思うか?
生活保護のあり方を変えられない限り、だだ漏れ状態は続くんだぞ。
2934. Posted by    2010年03月27日 06:40
理論だけなら面白いと思うけどどうよ?

生きてて楽しいかって社会になりそうだけど
2933. Posted by     2010年03月27日 06:38
>>2926
いきなり、誰も働かなくなるなんて結論出して言われれてもな。
生活保護の方が問題ありすぎだろ。
働くな、金は使い切れって。アホ過ぎる。
2932. Posted by     2010年03月27日 06:31
共産主義が成り立たないのはソ連や中国、朝鮮で実証済みだろ…
肯定的な乞食ニートは死んでくれ
2931. Posted by     2010年03月27日 06:26
今まで問題があったにせよある程度システムとしてまわって来た制度を全部ひっくり返してやるリスクを国政でやるなよ・・・。
失敗したらごめんなさいじゃすまねぇんだぞ、少しずつ変えて行くならまだしも行き成りでかい口叩いて何考えてんだよ。
2930. Posted by     2010年03月27日 06:20
消費者金融大儲けw
2929. Posted by     2010年03月27日 06:16
60万人(政府調べ)の無職ニートが生活保護で月25万もらっている一方、一生懸命働いている底辺労働者が手取り16万の現実。

月8万なら生きていくのに精一杯で人間的な生活なんて出来ないだろうし、年金や生活保護等の社会保障を全廃して導入すれば、「働いたら負け」と労働者をアザ笑っているニートを駆逐できるだろ。
2928. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 06:14
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2927. Posted by    2010年03月27日 06:13
生活保護とかいらんからこれやろうぜ
月6万くらいにして所得税20%くらいにしとけばそれなりに働くでしょ
少子化問題もこれで解決だね!
2926. Posted by     2010年03月27日 06:11
肯定的な奴が意外に多くて心配すぎる・・・。
無償で8万なんて出たら物価上がるに決まってんだろ。
誰も働かなくなったら食いものは誰が作るの?ゲームや趣向品は?
需要があって供給が少なくなれば価値が上がるのは必然。

散々言われてるが、施行されたら8万が今のままの価値であり続けられる訳がない
2925. Posted by     2010年03月27日 06:03
月8万ももらえるなら、月10日くらい1日8時間のバイトするだけでなんとか生活できるようになるな
さらに収入の半分近くは税金で持って行かれるなら一生懸命働く人は減るだろうね

労働者が不必要な世の中なら導入するのもありかもしれないけど、今導入しても社会全体が堕落するだけだわ
2924. Posted by     2010年03月27日 05:56
冷静に生活保護費と比較することだな。
感情論剥き出しで叩くのは、無意味だ。
生活保護を止めろなんて、非現実的な発想をまず無くせよ。
2923. Posted by     2010年03月27日 05:54
戦国時代ですら四公六民だぞ
2922. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 05:53
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2921. Posted by     2010年03月27日 05:50
もう何もしなくていいから税金さげろよw
つーか、だれもたのんでねぇのに余計なことすんなよな
2920. Posted by     2010年03月27日 05:37
8万あれば生きていけるよ
あまりいい生活は出来ないだろうけど
実行されたら、もっともっとって言う奴らが続出するんだろうな
2919. Posted by     2010年03月27日 05:29
女性パートが消滅する>男性雇用機会創出と人件費の向上
BIがカスになるくらいの給料額になれば意外と雇用保てるんじゃねえかな
今の人材使い捨て感はハンパない

ちょっとお金貯めて田舎に家と畑で暮らすのもいいかも・・・
人口の物価低いところに拡散して過疎化対策になるかもね
2918. Posted by    2010年03月27日 05:16
カキコ見てると否定してる連中の大半は BI についてよく知らないで否定だけしてるのがよくわかるなぁ。実例が無いしデメリットだってあるから安易に賛成するつもりもないけど、メリットだっていっぱいあるように思えるけどなぁ。チョットでも調べてたら共産主義とかニート勝ち組とか会社辞めるみたいな安易な結論にはならないと思うが、しょせんニート,ヒキ,ゆとりみたいな社会落伍者の理解力なんてそんなもんか。。。
2917. Posted by     2010年03月27日 05:10
絵空事だとは思うが、やってみりゃいい。この先なんて若年層、お先真っ暗だし、駄目なら駄目でその時はその時だろ。やらなくてもどんどん死人は増えていくぞ。無能で働きたくない奴に無理に働かせて月10万やるよりも、8万渡してギリギリ生活させて、働きたくて才能のある奴が沢山稼げるなら、そっちの方がいい。必要最低限の支給があれば、色々な分野に挑戦も出来る。今のままなら間違いなく破綻するし、どっちにしろ終わるのは同じだろ。BIの成功例を作り上げるのも面白そうだ。と感じた。まぁ無いだろうけどな。
2916. Posted by    2010年03月27日 05:08
海外に○○がいます
とか言えば、その分も無条件支給してもらえんの?
2915. Posted by     2010年03月27日 05:02
いいねえ!
折角人間として存在しているのだから
この世界は楽園であるべき。
2914. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 04:43
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2913. Posted by 名無し   2010年03月27日 04:42


浅知恵で反論ばかり並べるのはどうかと・・・

2912. Posted by    2010年03月27日 04:33
>母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円の
ケース

って、何気に現実見えてないんじゃ?
2911. Posted by あ   2010年03月27日 04:31
人件費を削減したくてたまらない企業が高い報酬を払うのかなぁ?
高い報酬を払ったら払ったで多くの雇用を抱えるのは難しいんじゃないの?
2910. Posted by     2010年03月27日 04:29
そして全員が貧しくなった

2909. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 04:26
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2908. Posted by     2010年03月27日 04:21
給料が上がれば上がるほど損した気分になる。
2907. Posted by    2010年03月27日 04:19
>>2902
>>喜ぶのは低所得者だけの気がする

とか言ってる奴よくいるけど、お前らは低所得者ではないのかと問いたいw

貧乏人は金持ちの心配なんかしなくてもいいんじゃね?
2906. Posted by    2010年03月27日 04:17
で、支給対象は?
また外国人にも支給かい?
2905. Posted by     2010年03月27日 04:15
米2901
>他の、いくらでも代わりが居る、楽だと思われる仕事に従事してる従業員の給料から間引く、
>あるいは市場価格の高騰という形で現れるんじゃないのか?

楽だと思われる仕事の給与が適正まで下がって、きつい仕事の市場価格が上がって、釣り合いが取れるところでとまるだろ。

今とは違った、新しい基準で賃金の相場が出来るだけ。
2904. Posted by     2010年03月27日 04:14
少なくとも、3kの仕事、底辺の仕事は誰もやらなくなるな。
やる奴がいなくなるからといって、人件費が突然増えるわけではないから給料は上がらないし、税率は増えるから手取りは減って余計にやる奴がいなくなる。
2903. Posted by    2010年03月27日 04:10
※2902
貧困ビジネスでそいつ等から金を吸い上げる奴らも喜ぶんだな。
2902. Posted by     2010年03月27日 04:07
喜ぶのは低所得者だけの気がする
2901. Posted by    2010年03月27日 04:07
>>2897
その上がった分の給料はどこから来るんだ?
他の、いくらでも代わりが居る、楽だと思われる仕事に従事してる従業員の給料から間引く、
あるいは市場価格の高騰という形で現れるんじゃないのか?
結果として、そういう人たちは月8万の給付じゃやっていけなくなるだろうよ。
あとは価格も労働も均衡が崩れて…ってなるだろ。
2900. Posted by    2010年03月27日 04:00
※2896
「『BI成立したら誰もやらなくなるような仕事』を現状生きていくためにやらざるを得ない人」と「『BI成立したら誰もやらなくなるような仕事』を今現在やらずに済んでいる人」って言い方した方が良かったか?
2899. Posted by あ   2010年03月27日 03:59
働かなくなるって言ってる奴らに聞きたい。

お前ら本当に月8万円で満足できんのか?
一人暮らしの人は、家賃だけで平均5万円は払ってるんだぞ?光熱費はいくらか知ってるか?安く抑えても7千円くらいはかかるんだぞ。

残ったお金は2万3千円。食費をこの中から出さなきゃならないんだぞ。雑費は?シャンプーや歯みがき粉だって買うだろ?髪は切ったりしないのか?ネット代は?

8万円貰ったら働かなくなるって言ってるやつら。一度すべて自分で生活してみてから言ってみろ。ただ生きるためだけに、娯楽も何もなしで一生生きていけるのか?

8万円は本当に死なないための最低ラインだ。生活してみてから意見を言ってみろ。
2898. Posted by     2010年03月27日 03:58
出来る事すら手をつけてない政府のくせにBIとかアホか
2897. Posted by    2010年03月27日 03:56
もしBIが導入されたら・・・他に代わる人の無い高度な技能を持つ社員とか、もしくは誰もやりたがらない3K仕事に従事する人には
企業から高い報酬が支払われるようになるだろうな。
なんだかそれが社会的に正しい有り様な気がしてきたぞ。
2896. Posted by     2010年03月27日 03:44
米2894
支配者層はお前みたいな発言はしねえ
まず間違いなく内の社員は厚遇だっていうよw
2895. Posted by でっていう   2010年03月27日 03:39
理屈が正しいからといって上手くいくとは限らないというのの典型だな。
マルクス主義と一緒。人類にはまだ早過ぎたんだ。
2894. Posted by    2010年03月27日 03:35
現状奴隷のような境遇で労働している人はBI賛成なんだろうな。

そんでその人たちを奴隷境遇で働かせている側は反対派だ。
2893. Posted by     2010年03月27日 03:33
つーかバイトやパート、日雇い、派遣が下支えしてるような産業は軒並みアウトだな。製造業も末端の工場が死んで連鎖的にあぼんしそうだな。
2892. Posted by     2010年03月27日 03:32
マルクスって善人かもしれないけど夢見る夢男君だろ
2891. Posted by    2010年03月27日 03:31
反対派はBI成立したら海外に逃げればいいじゃん。そして日本が潰れたら、おもむろに帰還する。戦後のドサクサみたいに一気に勝ち組狙えるぞ。
2890. Posted by     2010年03月27日 03:31
米2879
文末の一文のレスを一番最初にします
TOYOTAが
社内留保と一口に言っても幅が広いので特定はしかねますが
あなたの定義づけした社内留保の前提だと
間違いなく「殺されます」

あなたなら給料としての費用と留保金の取り崩しが同レベルで語れるものじゃないってわかるでしょw
負債の返済に当たるならまだしも費用として捻出するってねーよw
会社ぶっとぶわい
2889. Posted by     2010年03月27日 03:30
米2886
あーあと流通も死ぬね。通信、交通なんかの社会サービス系も危ないかも。
2888. Posted by     2010年03月27日 03:28
※2871
※2873
お前らの個人情報plz

成功したら※2873を
失敗したら※2871を誰かが銃殺だな

私はなるようになれ派なんでな
2887. Posted by    2010年03月27日 03:27
※2876
共産主義は競争を否定したために生産性が伸びなかったので破綻した。
BIはセーフティネットを提供することでむしろ競争を激化させる。これがどういう結果をもたらすかは未知数
2886. Posted by 。   2010年03月27日 03:26
※2881
介護は家族でやってもらって結構。そもそも終生までをアウトソーシングさせるとか人生なめてるとしか思えん。飲食もセルフでいいだろ。コンビニの店員も機械でできる。
だが建築が居なくなることは問題。

※2882
それだけ日本人が余ってんだよ。今の日本なんて6000万居れば充分。
2885. Posted by    2010年03月27日 03:22
BI賛成厨全員に生活保護やれよもう。
2884. Posted by     2010年03月27日 03:22
なんで都合の良い点ばかり並べて、うまく行くと言いきれるんだろう・・・
2883. Posted by     2010年03月27日 03:21
税金を一人当たり8万円分へらせばいいんじゃないか?
2882. Posted by     2010年03月27日 03:20
米2872
あわわわわ
日本の就労者の軽く半分以上が第三次産業に従事してるっつーのに

この先自給自足が始まるのかw
2881. Posted by     2010年03月27日 03:20
米2872
飲食は全てセルフ、建築は現場で働く人間がいなくなるから新しい建物や道路は作れなくなる。介護をやる奴もいなくなるから、爺婆の世話は家族がやることになる。
2880. Posted by 。   2010年03月27日 03:19
※2875
少なくとも反対派の方が現実をよくみている利口な集団だな。究極の貧困ビジネスには反吐が出るぜまったく。
2879. Posted by     2010年03月27日 03:19
米2862
私は大企業の内部留保額とその使途をほぼ知らない事を書いておきます。知っているのは昨年からよく言われていた「労働者の平均賃金の低下、企業の内部留保額の増加」程度です。

上記の点のみで考えられる事は、企業の内部留保が増え続けている分に関しては、経済に還元していないのがほぼ確定。
その一部を従業員に回すだけで、何割かは経済に還元される事もほぼ確定。

例えばトヨタの内部留保は(今は知らないけど)10兆以上ありましたよね。
その1割を給与なり何なりで内部保留から放出すれば、仮に半分しか経済に回らないとしても5000億のお金が回りますしかも給与であればつまり個人が使うお金になるので、一部の企業間のみで動いて終わり、という事にもなりにくい。

10兆のうち1兆削って、トヨタは殺されますか?
2878. Posted by 。   2010年03月27日 03:18
※2873
そもそも成立しないから銃殺されない。よって賛成してる時点でそいつらは死を選んだも同然
2877. Posted by     2010年03月27日 03:17
まあね。賛成派の根拠が理想論ばかりだから・・・
2876. Posted by     2010年03月27日 03:15
馬鹿な俺にこの制度が、かつての共産主義国とどう違う未来をもたらすのかを教えて偉い人
2875. Posted by     2010年03月27日 03:15
賛成派と反対派の程度の違いがハッキリ分かれてるスレだなwww
2874. Posted by     2010年03月27日 03:14
民主政権になってから、目先のうまい話でミスリードを誘う政策が
ポンポン出てくるようになったね。
早く政権交代を実現しないと・・・
2873. Posted by     2010年03月27日 03:14
※2871
それなら成功したときは反対した奴が銃殺だな
反対した人間のあらゆる情報を確保だな
2872. Posted by 。   2010年03月27日 03:11
※2866
サービス業みたいな生産性詐欺のクソ産業は一向に消えてもらって構わないが、土木が消えるのは痛いよな。
2871. Posted by 、   2010年03月27日 03:09
やってもいいけど、失敗した場合は発案者のみならず意見に賛同した奴は北朝鮮みたいに銃殺すればいい。責任の明確化は絶対だ。賛成した人間のあらゆる情報を管理しておく必要があるな。
2870. Posted by     2010年03月27日 03:09
※2866
結局、移民に話を持っていって、これと移民をセットにしたいんでしょ。
2869. Posted by     2010年03月27日 03:07
エリートの負担=増税による手取り減
ならば給与を上げれば解決する。

また現実的には、多少ならばお金を犠牲にしても日本を離れたくない人間は多い。
今まで築いてきた交友関係・治安・言語・趣味関係がよく言われるところ。
2868. Posted by    2010年03月27日 03:07
日本の社会システムは今のままでもいずれ終了するのは自明なんだから、こういう議論が活発になるのは喜ばしい。ベーシックインカムは無理でも何か新しいものが生まれるかもしんない。
2867. Posted by    2010年03月27日 03:07
これでいいわ
いつかこういう時代もくる
2866. Posted by     2010年03月27日 03:07
>お金ではなく「仕事が好き」が動機で働く人が増える。
そんな奴はもうとっくに自分のやりたい仕事を見つけて働いてる。底辺の仕事をしてる奴らは、それこそ今日を生きるためだけに仕事してるだろ。
もしこれが通ったら介護福祉、サービス業、日雇い、土木の仕事は全滅するな。
2865. Posted by    2010年03月27日 03:05
こんなのが実現したら、俺は速攻で仕事やめるよ。
他人を支えるために自分の給料から根こそぎ持ってかれるのは腹が立つしね。
2864. Posted by 。   2010年03月27日 03:05
職を作った結果がくだらない価値のないアニメなどのコンテンツに流れるのだとしたら、そいつらを愛好者含めて月八万の牢獄に閉じ込めておくのは妙案と言えよう
2863. Posted by 774   2010年03月27日 03:04
誰もやらないような3Kの仕事は見合った給料になる???


実際は、報酬をアップしようにも、出せる予算は変わらんわけだしな。
結局、誰もやる人がいなくなる。
2862. Posted by     2010年03月27日 03:03
米2851
あえて、主題から外れた意見返すよ?

その「もっと経済を回す方に向いてほしい」ってなに?
従業員の給与を上げるって時点で思いっきり経済回るかどうかわからねーんだけど
あとは、結局のところ会社の体力削って分配しろってことでしょ?ほんとは会社はもっと出せるはずって
なにその理屈wそんな理屈が通るなら世の中不景気になんねーよw
全を殺して個を生かせって?会社のピンチで全員が路頭に迷うわい
だったら留保(設備投資)してた方がずーっと経済回るだろ
2861. Posted by     2010年03月27日 03:02
※2853
なぜケイマン諸島?
日本よりも税率が安く、産業が活発な国の話ですけど。
エリートの負担が大きくなれば、そのエリートの意欲が低下する可能性があるということですが。
それも能力がなかったとして切り捨てる?
>そして日本人の貯蓄額は世界最大である
日本の貯蓄額は年々低下して、他の国に抜かれそうなグランなんですが。
無尽蔵にあるわけではないです。
バラマキの危険性は、財源が尽きない前提で話をしている点や、日本国籍保有者に限定すると明確にうたってない点、帰化条件が緩いなど。
なんだかんだで人材流失しないと言う根拠が明確に示されていない。
2860. Posted by     2010年03月27日 03:01
よく調べもせずに感情的な反応ばかりかと思ったらそうでもないね。
結構、期待できそうだな
2859. Posted by    2010年03月27日 02:55
子沢山の無教養が増殖し、破綻する。
2858. Posted by     2010年03月27日 02:54
有識者からはこれ以上ない資本主義的な政策と言われていますね。
理論を良く知らない人が初めて聞くと、お金を分け与えるなんて共産主義じゃないか、と思ってしまうのも仕方ないですが。
2857. Posted by    2010年03月27日 02:51
というか最低ラインの生活が保証されて雇用が流動化すれば競争は今より激しくなるはずで、なんで共産主義が出てくるのか意味不明なんだが
2856. Posted by    2010年03月27日 02:48
子供手当てと同じノリで、世界中の皆様に8万円支給なんだろ?
2855. Posted by     2010年03月27日 02:47
生活保護や年金を減らせるから、さらに公務員を減らす意味でもこんなにシンプルなシステムはないと思われ
2854. Posted by     2010年03月27日 02:45
オイシイ話と宣伝する物ほど裏がある、何回騙されたら気が付くんだよ。
2853. Posted by hoge   2010年03月27日 02:44
※2814
>高率な課税による人材流出はどうするの?
ケイマン諸島とかが移民であふれかえっているか見てみるといい.低税率で社会保障の無い国は大体生活するには向かない
>ある程度以上優秀な者の労働意欲低下はどうするの?
やる気が無ければリストラの対象になる.エリート層の枠は少なく,空いた枠に入り込みたいそこそこ有能な求職者はたくさんいる.BIがあれば企業は簡単にリストラを推し進められる。その結果,効率化が更に進む
>購買力低下による内需の落ち込みはどうするの?
国内での再配分なので購買力が低下するとは思えない.むしろ将来に備えて貯金する必要性が減るので,今まで貯金に回していた分が消費に回るようになる
そして日本人の貯蓄額は世界最大である
>バラマキとなる危険性の対策は?
何が危険なのか分からん
2852. Posted by     2010年03月27日 02:43
外国人達の婚活が激しくなりそうだな
より多くの家族世帯になりゃ働かなくても食えるようになるんだから、こんなおいしい話はない。
2851. Posted by     2010年03月27日 02:42
米2838
最初に「プールしすぎている」と買い手いるので「プールするな」ではない事はお分かり頂けていると思います。

コストカットを極限まで求めなくとも健全な経営が可能な体力のある大企業であれば、配当性向を上げるのもよし、従業員の給与・賞与を上げるのもよし。とにかく、もっと経済を回す方に向いてほしいというだけです。
2850. Posted by    2010年03月27日 02:42
「働かざるもの食うべからず」の認識が古い考えになったってことか。
効率化が進み人的資源が飽和状態になって、働きたくても働けない人間が増えつつあるからな。

企業が正社員のクビ切りを容易に出来る制度とセットで人材の流動化を促進させ、優秀な人間により高い賃金を与えて、それ以外の人間も生きる権利は保障される。

いわゆる中流家庭は壊滅するだろうが、失職=自殺の様なこの国の悪しき風習は無くなるんじゃないか。
2849. Posted by あ   2010年03月27日 02:40
1人で8万じゃ生きていけないが4人で32万なら生活できる。やっぱ働かなくなるんじゃね?
やるなら3万くらいにしとけ。
2848. Posted by    2010年03月27日 02:39
稼ぐ能力のある人は、今より稼げるようになる。
金の流れが変わるだけで流通量はかわらないから。

つーか小金持ちが、死に金をやたらとため込むから不況になって、こんな議論をしなくちゃならなくなるんだ。
2847. Posted by     2010年03月27日 02:37
試しに家庭レベルでテストして見ればいいじゃん
労働意欲のない子供や主婦にお金上げるの
そしたらそいつ等が働き出すって理屈だろ?
もしくは一生懸命働いてる人が安心して会社辞められるっていう

いいね、最高だね
国家に当てはめると最高のブラックジョーク
何万〜何千万の救えるはずの命が救えるんだ
2846. Posted by     2010年03月27日 02:37
共産主義者の爺しかいないのか。幻想は捨てろっつーの。
2845. Posted by    2010年03月27日 02:34
これでいいよもう
2844. Posted by    2010年03月27日 02:32
BI賛成だけど、急激にいろいろ変えなきゃならんだろうし、実現はまだまだ先なんだろうな。
2843. Posted by lifeart   2010年03月27日 02:31
とりあえず俺はそこそこ稼ぎたいからやめてくれ。こんな話を聞くと脱税したくなるし、リアルに脱税してるやつを責める気がなくなる。

だいたい、この話で得するのは誰なのよ?本当は今すぐにでも死んだほうがいい連中しか得しないんじゃないのか?

月8万円?いらねーよ!
2842. Posted by     2010年03月27日 02:31
※2828
じゃあ長期にわたって財源確保の保障は出来る?
>そもそも課税を高率にして本当に人材が外国に逃げると思うの?
税率が安くうまく行っている国は活気があって、投資も活発に行われている。
能力が高く労働意欲が高い人間がそういう国に流れて行くのは世界的な流れになっている。
その流れに逆らう人が多数いるという根拠が挙がってないですが?
>労働意欲の低下は、結局その程度の人材だったので、別に構わないのでは。
まぁ、こう言っている時点でまともに考えてないとわかるけど。
2841. Posted by    2010年03月27日 02:30
一人暮らしだし、始まったら5〜6年様子みて可能なら仕事やめて貯金つぶしながら趣味で小銭稼ぐ

そんな夢を見たけど、無理がある気がするなこの制度
2840. Posted by     2010年03月27日 02:29
BIの悪しき側面に注目すると、中流階級は明らかに負担が大きくなると思われる(制度設計にかかわらず)。
まぁ、超福祉国家であることには違いないので、負担と利益で反発がでることにはうなずける。
2839. Posted by     2010年03月27日 02:29
ベーシックインカムを家賃と光熱費、食費限定の金券で発付すれば良い
2838. Posted by     2010年03月27日 02:29
米2820
そのお前さんの言う資産も翌年には課税の対象になるだろーが

結局何がいいたい?留保したからなにがどうした?
会社に余力もつなってか?
それとも株主さんにギリギリまで配当しろとか意味わからん事いうのか?
2837. Posted by DFGHJKL   2010年03月27日 02:29
国家破綻するな
 暴動など治安悪化する
  警察機構が麻痺する・政府機関は自衛隊が警護
   外出や自宅でも自衛・戒厳令
    自給自足生活
外国から輸入するエネルギーストップ

日本がアフリカになるぜ
2836. Posted by     2010年03月27日 02:29
米2829
家族養っているという事は最低2人、子供がいれば3人以上。
2人ならBIで16万、子供がいれば24万以上が給料+で収入が増える。
恵みの間違いでは。

米2830
国力を考えた時、有能で社会貢献している独身リーマンは重要な人材ではあるが、視点を変えると子孫を残さない無能な人材の一面もある。
強引な意見ではあるが、バランスが取れていて一理あるようにも感じる。
2835. Posted by     2010年03月27日 02:28
良いじゃん。
8万以上欲しかったら働けば良いんだからさ。
結局、みんな働くでしょ。
2834. Posted by ああ   2010年03月27日 02:26
17万7777円がボーダーみたいだね。
これ以上は損するしこれ以下は一応得ってことになるな。
2833. Posted by     2010年03月27日 02:26
まだベーシックインカム(笑)とか言ってる奴いたんだ・・・
いい加減現実に目を向けろよw
貧民ってのはな、お前らが思っているよりずっと刹那的で自堕落なの
無理無理
2832. Posted by 移民反対    2010年03月27日 02:25
問題はミクロ的にはリスク、マクロ的には需要。だから、BIと企業の首切り自由と土地の固定資産税の時価課税をセットで導入すべき
BI導入−−>労働供給減
首切り自由−−>企業のリスク減−−>雇用増−−>労働需要増
労働需要減+労働需要増−−>賃金上昇−−>需要増−−>景気回復

土地は海外に逃げることができないし、外国人にも課税できるし、負担者の担税力にも問題ないし、副次的効果として土地利用の効率化も見込める

ただし、全員一律ではなく、年齢性別に応じて支給額が異なってもいいと思う(例えば、子供は労働市場に参加しないから支給額を少なくする)
2831. Posted by     2010年03月27日 02:25
いいんじゃね? 働かなくなるとかほざいてるバカは働かなくてよろしい
どうせ今でも働いてなくて金貰ってるやついるからな
労働に関する価値観が変えざるを得ないわけだから 今の思考で考えちゃダメだろ
そんなバカは さっさと辞めて働く気のある人に席を譲れ 働きたくても働けない人も居るんだよ

それに暇を持てあまして働く気になるさ BIが導入されたら今と同じサービスを受けれるわけじゃないからな

2830. Posted by      2010年03月27日 02:24
一人身だと確実に減収になるところがケンカ売ってるとしか思えないんだが。
2829. Posted by     2010年03月27日 02:23
すなわち普通、30万くらいで家族養ってる人間には重荷にしかならんだろう。
2828. Posted by     2010年03月27日 02:23
>2814
そもそも課税を高率にして本当に人材が外国に逃げると思うの?
つか、逃げれるだけの人材は、とっくに逃げているでしょ。
労働意欲の低下は、結局その程度の人材だったので、別に構わないのでは。
内需に関しては、BIの消費を考えるとそんなに変わるとは思えないが。
また、ばらまきはそもそも何が問題なの?財源さえあれば別にいいんじゃないの?
2827. Posted by      2010年03月27日 02:22
公共の電波使って馬鹿なこと言ったもんだな。
この番組に賛成、とか言っちゃう視聴者が居るのかと思うと寒気がする。
2826. Posted by     2010年03月27日 02:22
>>1
こういううまい話は詐欺を疑えって習わないのかなぁ?
学校教育を改革する必要があるなぁ。

もちろん日教組抜きでね。
2825. Posted by     2010年03月27日 02:21
基礎給付以上に儲けて生活をエンジョイしたい人は、
好きな労働に就けばいい。
嫌な労働内容だったら、生活費を心配せずに簡単に辞められるから、
ブラック企業にはご退場頂ける。
皆が嫌がる仕事ほど、需給原理で給与が上がるだろうし、
皆が好きな仕事ほど、給与が下がる。
好きな仕事できて、それなりに生活できて、
何の不満があるんだ?
2824. Posted by     2010年03月27日 02:20
旨罠。
2823. Posted by     2010年03月27日 02:18
米2818
全体の2割が高い生産性があるってだけで
仮に2割だけしか働かせなかったらそのうちの2割しか高い生産性がねーってw

働かない人も必要って趣旨の話の例えならまだしも、この件でその例え話って
働き蟻さんのお話をググッてこい
2822. Posted by NHKニュース   2010年03月27日 02:18
5
NHK予算 衆院本会議で承認 3月26日 14時38分

来年7月のテレビ放送の完全デジタル化に向けた重点投資などを盛り込んだNHKの平成22年度予算が、26日の衆議院本会議で全会一致で承認されました。NHK予算は、このあと参議院で審議されます。
NHKの平成22年度予算は、事業収入が6786億円、事業支出が6847億円で、完全デジタル化に必要不可欠な追加経費252億円を計上したことから、61億円の赤字となっています。NHK予算は26日の衆議院本会議で、近藤昭一総務委員長が25日の委員会審議の結果を報告したあと、採決が行われ、全会一致で承認されました。NHK予算は衆参両院で承認を受けなければならないことになっており、来週、参議院で審議されます。
2821. Posted by     2010年03月27日 02:17
こういう理想論を唱える人って、
※2818みたいに自分に都合の良い一面しかみない人ばかりだよね〜
2820. Posted by     2010年03月27日 02:14
米2813
税金、費用などを全て差っぴいて最後に残ったものが内部留保ですが、2783ではそこにさらに課税されていると書かれていましたので。

一部を除き、内部留保は課税されませんが・・・?という意味です。
(内部保留、と書き間違えてましたね。すみません。)
2819. Posted by 三途   2010年03月27日 02:13
8万払って12万位採られるんじゃないの?
で、払う方だけポシャって採る方は残る、とorz
2818. Posted by     2010年03月27日 02:13
そもそも「仕事」って何だ?に答えられるやつは
「BIで働かなくなる」などと安易な発言はしないだろうな。
家内労働などのシャドウワークを評価する意味でも
BIのような直接給付システムは必ずしも悪い考え方じゃない。
それに、実際の仕事も生産性の高い2割の人間が
全体の8割を支えてたりするのがオチだったりする。
働いていると思っている奴ほど働いてないのが現状だろ
2817. Posted by    2010年03月27日 02:12
ベーシックインカムは極端すぎるけど、例えば定年を50歳まで下げちゃうってのはどうよ?
んで企業の老害どもをさっさと年金生活者にし、その分の雇用と給与を若者に譲る。
ロクに仕事の出来ない役員一人飼うより、元気で最新の機器を扱える新入を三人飼うほうが安いし効率的だべ?
若者の雇用が増えれば生活保護も減りその分年金に回せるし。
ここで言う「年金」は税金に一本化した、高齢者のための簡易ベーシックインカムね。
しかも早めに子供を一人前にしなくちゃなんないから、婚期も早まり少子化にも効果が期待出来るかも?
ベーシックインカムは「働きたい奴だけ働く」だけど、こっちの「みんなしっかり働いて早めに隠居」の方が日本人の性に合ってると思う。
信長も人間50年っつってるしさ。
2816. Posted by     2010年03月27日 02:12
よろしい
ならば共産国家だ!
偉大な指導者小沢同志の銅像を議事堂前に建立し
議事堂に赤旗掲げるんだ
資本家は島流しにし、大学教授はつるし上げろ!
学校ではワルシャワ労働歌を歌い人民が団結して搾取と格差の無いユートピアに!
2815. Posted by     2010年03月27日 02:10
米2809
結局おまえの考えって省エネの為の費用を捻出してるだけじゃんw
その後環境がどんな推移でどうなるとか考えがぜろ

省エネしたらいい事あるかもって程度
それも省いちゃいけないところのエネルギー省けってかんじ
2814. Posted by     2010年03月27日 02:07
※2809
高率な課税による人材流出はどうするの?
ある程度以上優秀な者の労働意欲低下はどうするの?
購買力低下による内需の落ち込みはどうするの?
バラマキとなる危険性の対策は?
2813. Posted by     2010年03月27日 02:04
米2796
で?

それしか言えない
他にどんな気の利いたレスを聞きたいんだw
2812. Posted by     2010年03月27日 02:04
そういやマルクスだったか、資本主義の次は共産主義の時代が来るって言ってたな…
2811. Posted by      2010年03月27日 02:02
※2806
善意の押し売りとか的外れにも程があるだろ
大体なんでカタコトなんだよ
2810. Posted by     2010年03月27日 02:01
なんかBLと見間違えそうになるな
2809. Posted by     2010年03月27日 02:01
>2799
同意。
結局、技術効率が行き過ぎて、労働者としての人間が不要になってきたんだよな。
パイを大きくすると、今度は資源を浪費するし。
そろそろ、省エネを考えんと。
そのために、BIでばらまいて、静かにしていてもらうのはそんなに悪いことではないかもしれない。
少数のエリートが、大多数の庶民を食わせる。
って、サムスンの会長が言っていたような。。。
2808. Posted by hoge   2010年03月27日 02:01
「働かざるもの食うべからず.ただし職はないので,あぶれた人は餓死してくださいね!」が正しい
2807. Posted by    2010年03月27日 01:59
2803
それじゃ意味無いでしょ
無差別にばら撒く代わりに生活保障や年金無くすってのがBIだから
2806. Posted by     2010年03月27日 01:59
何でこう善意の押し売りする奴ら程、
他人の財布から金かすめ取る事しか考えないかねえ…。
コマッテル人達救いたいんだったら、テメエで金稼いでテメエの金でやりやがれ
2805. Posted by     2010年03月27日 01:58
※2799
どうしてGDPが増えると思うのか?
お前の頭の中を覗いてみたい。
2804. Posted by     2010年03月27日 01:58
小さな政府に移行完了してから議論しようや
2803. Posted by     2010年03月27日 01:56
真面目に導入を議論するなら税率と支給額に再考の余地がありすぎるな。
8万はいくらなんでもばらまきすぎだ。
食費をまかなえる程度の2〜3万で十分。
そして相続税は不動産の場合100%
住居が欲しければはたらけ、という仕組みをだな。
2802. Posted by     2010年03月27日 01:55
カワイソウな状況にある奴が、かならずしも可哀想な訳じゃない。
どちらかというと、因果応報の方が多いよ。
2801. Posted by     2010年03月27日 01:54
1000万人難民流入構想といい、
政府もそうだがマスゴミも何考えてんだかわかんない。
自分達の被害を考えないのか?
2800. Posted by     2010年03月27日 01:54
働いてない年寄りは月8万で食ってけんの?
2799. Posted by hoge   2010年03月27日 01:53
▽金より職をよこせとか言ってる奴がいるが,それは生産性を落とせってことで,今まで培ってきた技術を捨てろっていうことだぞ.
実際には技術は進歩するしかない.すると生産性はいや増し,必要な労働力は減る.
これからずっと労働力過剰の状態が続くだろう.
つまり働きたくても働けない人が増え,実際に働かない人が出てくるが,全体としての生産性は増しているのでGDPは増えるだろう.

技術が進歩して色々なことが自動化できるようになってくると職は減るんだということを理解すればBI的なセーフティネットが必要になるのは自明だろ.
2798. Posted by     2010年03月27日 01:52
8万とかふざけんなよ
45%持っていかれて8万支給じゃ俺の安月給でも割りに合わねえっての
働いたやつが負け組ってアホらしすぎる
2797. Posted by     2010年03月27日 01:52
何だただのマジキチか
2796. Posted by     2010年03月27日 01:50
米2783
内部保留のことですが。
2795. Posted by lifeart   2010年03月27日 01:50
自分の所得だと損するからなぁ…損するからには、納得がいく説明がほしい。ところで、「働かざる者は食うべからざる」って言葉がなかったっけ?

率直に言うが、ニートやホームレスどもに俺らが働いて稼いでいる税金をくれてやってるのも、オマエラが犯罪者になって俺らに迷惑かけないようにって、超消極的な理由なんだよ。

今以上に、お前らが楽して生きられる環境なんて必要がない。お前らの存在価値なんて、今で言えば民主党に一票入れるだけだろうが(笑)

働く気がないなら早く死んでくれないか?お前らが死ぬ勇気どころか生きる勇気もなしに、のんべんだらりと生きてるから俺らの生活が圧迫されんだよ。
ただし、電車は止めるなよ。迷惑だから。

2794. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:50
このコメントは削除されました
2793. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:50
このコメントは削除されました
2792. Posted by     2010年03月27日 01:48
※2763
シンプルだが核心をついた意見じゃん。
給与所得控除を増やして非課税限度額を上げれば、収入調整して働いている層が、その分だけ稼ぎを増やす。

2791. Posted by     2010年03月27日 01:48
えーと…夢の国へ旅立て、そこでやれ。
夢想家は全て「自分の財布の中身の範囲でやれること」を考えろ。
奴らはいつも、「金は他の奴が泥かぶって稼ぐもの」と無自覚に考えている事が腹立たしすぎる
2790. Posted by     2010年03月27日 01:47
なんでキリギリスの面倒を蟻が見なきゃいけないの?
2789. Posted by     2010年03月27日 01:47
※2787
生活保護のシステムを見なおせば良いじゃん!
バラマキじゃなく効率良く運用する方法があるはずだ。
2788. Posted by     2010年03月27日 01:45
※2785
へー
それじゃもし実験の結果としてドイツ経済が損なわれるようなことになったら姉さん散々だな
俺的には日本に直接影響の少ないとこで実験してくれるんなら別にいいんだが
2787. Posted by     2010年03月27日 01:44
生活保護とか年金よりはBIの方がマシ
共産とか言ってる奴は自分の無知を曝してるだけ
とはいえ、不安材料もある
同時に成長戦略も提示しないとだめだろうな
2786. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:44
眠くなってきたから、寝るわね。
おやすみーモ、モウダメ…(ノ ̄Д ̄)ノ~ ミ☆(o_ _)ozzzZZZZZ
2785. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:41
>2780
うちの姉が、長期でドイツに滞在してるんや^^v
で、言ってたん。
ちなみに、外国人参政権の話をドイツ人にしたら、「国がなくなるよ・・・」って、目が点になってたってw
2784. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:41
このコメントは削除されました
2783. Posted by     2010年03月27日 01:40
米2769
企業がプールしてるって時点で法人税等の諸々の課税対象になんだよ
国としては相当潤うの

個人の懐に入ったのと法人の留保金を一緒にするとかどういう理屈だよ
それとも何か?お前さんの貯金ってのは毎年何割も税金として徴収されんのか?
2782. Posted by     2010年03月27日 01:38
115兆円つかえるなら、円高のうちに希少金属買い集めとけ
2781. Posted by     2010年03月27日 01:37
結局、障害者等の不幸な人は特別支給とかするだろうから、
自分は不幸だと訴えを起こしたがる生活保護のおばちゃん共も、騒いだ挙句に特別支給を勝ち取るだろう
2780. Posted by    2010年03月27日 01:37
※2771
何でドイツ人の反応知ってんの?
べつにそれでもいいよw
机上の空論しかないBIについて某かの判断材料にはなるだろう
2779. Posted by     2010年03月27日 01:36
いつのまにか共産党が政権とってたのか?何がしたいのか意味わからんわ。
2778. Posted by     2010年03月27日 01:36
日本人の若者の9割は、専業主婦(主夫)が人生目標になる。
家庭重視の素敵な国になる。
2777. Posted by    2010年03月27日 01:36
※2770
幻想見過ぎじゃね?
もっと大人になれよ。
2776. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:36
このコメントは削除されました
2775. Posted by jack   2010年03月27日 01:35
これはだめだろw
2774. Posted by     2010年03月27日 01:34
独り者は死んでおk?
2773. Posted by     2010年03月27日 01:34
資格取得のため、経験値得るため、さらに高い知識を得るため
そんな人たちのため前借り的に資金を融通するならいいよ

でも、これって金をゴミ箱に捨てるより酷いじゃん
金が無くなりゃ印刷すればいいけど
無くなった労働意欲はどうしようもねえぞ
2772. Posted by     2010年03月27日 01:34
全国民が平均的な生活なんて送れなくていい
そんなものを目指して共倒れするくらいなら、格差社会になったほうがマシだ。
2771. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:33
>2759
で、ドイツでも、ここと同じように「最悪やぁ〜。誰やねん。BIなんて糞法案通したアホはwトルコ人に国、乗っ取られてんがなwww(ダメダこりゃw)」とかいってる、分けやw
お分かり?
2770. Posted by     2010年03月27日 01:33
※2728
確かにすぐ辞める社員とかは出るだろうね。だがそんなやつ最初から要らないからとっとと辞めてもらったほうがいいでしょ。
自動的に人も会社も淘汰されて、信頼性の高い会社には信頼性の高い人が残っていくと思うんだがな。

その一方ベンチャー企業がタケノコのようにできては消えるような活性化した経済も期待できなくも無い。信頼性は低いけど。
2769. Posted by     2010年03月27日 01:31
米2736
経済が縮小する可能性はわかるけど、破綻するほどに縮小が続くという意見は確かにわからない。

BIの財源は税金と言っている以上、信用創造しろといってるわけじゃないんだから金が無限に沸いて来るという例えは的が外れているのではないか。
そもそも個人・法人共にだが、金を溜め込みすぎなければ全国民が平均的な生活を送れるはず。
それが出来ないという事は、単純にいえば一部の資本家や大企業がプールしすぎているという事でしょう。
2768. Posted by あ   2010年03月27日 01:30
てか誰だよW

大まじめに長文のせてるやつ
2767. Posted by    2010年03月27日 01:30
これはまじでやめてくれ。
経済だセーフティーネットだ云々以前に、人間として終わってしまうぞ。
怠け者が大量生産されていき、ベーシックインカムの財源自体維持できなくなり、制度を止めた時には、勤労意欲を失った人間しか残らなくなり、国として民族として人間として自滅するしかなくなるから。
ただばら撒けば支持してもらえると勘違いしている馬鹿にしか出せない発想だよ、これは。
人間は働いて必死に生きているからこそ輝くのだし、価値があるのだよ。
働かずに腐ってしまった人間の量産なんて、そんなの悪夢だよ。
人間は額に汗してパンを食べないと意味がないんだよ。
2766. Posted by     2010年03月27日 01:30
米2740
お前みたいに株で大失敗してすっからかんになるならいいんだよw
お前が仮に国内株買ったとしたら、損はどこかの誰かの益になるから
将来的にいつか使うなんて話どーでもいいんだよ
一気に流動的につかわれなきゃ意味がねーっつーの
直ぐに動かない、消費されない金が問題なの
貯蓄と消費じゃ税徴収の割合が全然ちがうだろ?

一番怖いのは銀行やらが破綻してさらに国が補填しなきゃいけないぱたーん
2765. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:30
>2757
そういうことしに、ここのブログで遊んでんねんけど・・・アカンとでもいうんか?いうんかぁ?(T_T) ウルウル
2764. Posted by 2722   2010年03月27日 01:30
米2737
まあ確かにそうだな。
なんか最近、簡単に就職できると思い込んでるニートが多いような気がしてたんで、志望者のレベルが上がればいいと思ったんだけど。

米2733
障害者には払ってもいいと思うぞw
一番問題なのはヒキとニートだろ?そいつらが働こうが、働かまいが、経済にはたいした影響ないよ。格差はあるんだから、意欲がある奴だけ働けばいい。
2763. Posted by     2010年03月27日 01:29
最大八万円まで所得税控除したら実質ベーシックインカムといっしょじゃね?
2762. Posted by     2010年03月27日 01:28
これが実施されたら、八万円の価値なんてゴミみたいになっちまうんだろな。
2761. Posted by      2010年03月27日 01:27
実は巨大油田が発見されていた、に100ジンバブエドル。
2760. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:26
>2734
道路作るの有料やから、1人1万円ね・・・税金じゃなくて有料やから^^;wwww

うーん、もうちょっとやね。^^wガンバレー!
2759. Posted by     2010年03月27日 01:26
※2747
そーなんだ?
じゃ日本の情強からは嘲笑の的だけど、ドイツでは少なくとも実験してみる程度の可能性は見積もられてるってわけだな
2758. Posted by     2010年03月27日 01:25
政府からすれば、仕事なんていくらでも作れるのに、哀しいかな生活無能者にはその能力さえ無い
2757. Posted by ぱ   2010年03月27日 01:25
てかこんなとこに書き込みしてるやつなんてみんな素人だし馬鹿なのに、頭いいぶってるハゲなんなの?
真っ赤なカオ氷で冷やしてワカメ食って寝ろよ
2756. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:25
このコメントは削除されました
2755. Posted by     2010年03月27日 01:24
障害者700万人ニート・フリーター300万人ワープア350万人ヒキ200万人鬱300万人ホームレス50万人
専業主ふ、老人
この人達が数倍に増殖するわけですね。
2754. Posted by     2010年03月27日 01:24
どこかの地域で試行してみてほしい。
クズがいっぱい集まるぞ〜
2753. Posted by     2010年03月27日 01:23
日本が実験台か;
2752. Posted by     2010年03月27日 01:23
ベーシック・インカムは豊かな国がすることで、国が豊かになるためにすることじゃない
2751. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:23
>北チョンのデノミがでたでwwwww
2750. Posted by    2010年03月27日 01:23
2733
犯罪者にも支給されるんだろうから、その分もいるな
2749. Posted by     2010年03月27日 01:21
子供手当てはこれの実験?
2748. Posted by     2010年03月27日 01:21
>2743
やはり、穴掘って穴埋めるだけなんじゃないか(w
で、最低賃金。
単に、働いている連中に、自分たちよりも下の連中がいるんだぞ、と教えてやる。
ん。そういえば、江戸時代にも。。。
2747. Posted by     2010年03月27日 01:21
米2742
小規模だけどドイツで実験するよ。
2746. Posted by 。   2010年03月27日 01:21
※2739

ユーモア欠落症患者には何言っても無駄ww

2745. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:19
>2719
大丈夫や^^vマカセテクレ!
2744. Posted by    2010年03月27日 01:18
論ずる価値すらない空論

まだチンケなカルト教団の教義の方が煮詰めて作られてんじゃねぇのw

ま、ここ最近 純粋に嘲笑していい対象には巡り会えてないから、そういう意味では興味深いねw
2743. Posted by     2010年03月27日 01:18
米2731
そもそも仕事がなくなってくるからBIの話が出だしたんじゃないの?
仮にニートや似非生活保護者が全員働き出したとして、今それだけの募集がどこにある?
そのうちのどれだけが生活保護と同水準以上だ?
2742. Posted by    2010年03月27日 01:18
とりあえずね、やってみなきゃ分からねーよ
経済学者でもない素人が何言ったって机上の空論以下
何処かがまず人柱になってくれないと
2741. Posted by 名無し   2010年03月27日 01:17
8マソもらえるなら仕事しないで暮らせるから、俺は仕事辞めてニートになる!
2740. Posted by 。   2010年03月27日 01:17
※2725
たくさん貯金しても使うだけ。
それを相続する意志があればまだ家庭全体としては結構だが、俺みたいに立地が気にくわないからすぐに現金化して株やって大失敗なんてのもありえるんだぜ
2739. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:17
>2706
ウキよりアンサイクロペディアのほうが、ええよ^^vオモシロイシw
2738. Posted by     2010年03月27日 01:17
>ぬるま湯は風邪ひくで

良いこと言うじゃん。見直したよ。
2737. Posted by     2010年03月27日 01:16
2722
社会に参加してんなら無能でもニートとは言わんぞ

>ニート(働かない人)の人口は約80万人だそうだから、80万×8=640億円/月。
>一人一月640円の負担で職場から御器被り(働くけど不要な人)を排除できるならな。

全くの的外れなんだがw
2736. Posted by      2010年03月27日 01:16
2716もそうだが、賛成論者は国の金は無限に湧いて出るとでも思ってるのか?
労働人口が減って平均所得が減って経済が縮小傾向に働くのが分からんとは。
必ず、破綻するよ。
2735. Posted by     2010年03月27日 01:16
ソ連健在の頃じゃないんだから
こんなアホな政策をどうして賛成できるんだ。
2734. Posted by     2010年03月27日 01:16
ベーシックインカムなんぞ労働意欲を奪う悪法。
税金ゼロにして働けば働いただけ儲かる仕組みにすればいい。 税金ゼロなら海外から会社も沢山移転してくるから仕事も増える。

セーフティネットは裕福層の寄付で貧窮院を建て仕事の斡旋と一時の宿を提供する。(寄付・ボランティアの精神が育たないとムリだが)

税金取らない代わりに公共サービスは電気ガス水道のように全て有料にする。(受益者は使用した分だけ金を払う仕組み)

ってのはどうだ?ダメか?
2733. Posted by     2010年03月27日 01:16
>2722
障害者700万人ニート・フリーター300万人ワープア350万人ヒキ200万人鬱300万人ホームレス50万人
これらも悪いが計算してくれ!
2732. Posted by     2010年03月27日 01:15
米2725
全員貯蓄に走ったらおしまいになる。が、そんな事はありえない。
少なくとも現在よりははるかに経済が回りだす。もし現在と変わらないというのなら、何故変わらないのかが俺にはわからないので教えて欲しい。

ついでに、もしそんな事が起こりえる可能性があるのなら定期的に減価する通貨を与えれば良い。
2731. Posted by     2010年03月27日 01:14
要は、働く気の無い貧乏人はくそして寝ていろ、ということ。
生活保障はBIでしてやり、仕事は重労働を国があっせんしてやるのも良いかも。
労働は憲法上の義務だしな。
苦役を課すことは犯罪者にしかできないが、労働できるのに労働をしていない人間は義務を果たさない犯罪者だから、苦役を課してもOK。
よって、最底辺の仕事を割り振ってやるぞ、と。
2730. Posted by     2010年03月27日 01:13
いまどきベッカムとか。
2729. Posted by     2010年03月27日 01:13
※2717
> 以下に述べる利点は、実証されたものではなく、全て予測である。
という文章は見えてるよね
2728. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:13
>2697
>2702
そんな、甘ったれた根性で「あかんかったら、すぐやめるわ」とか、「あかんかったら、すぐクビや」とかで、会社が仕事が信頼高い状態キープでけへんてw
みんな、崖っぷちのところで「生きたんねん!」「家族だけは、何が何でも守るんや!」「ここまで来て、潰れてたまるかいや!」って、社員も経営者も皆がんばるから、エエ仕事するんとちゃう?
チャンコトやチョンは「世界征服や・・・その前に日本征服や!」って必死にがんばってるから、業績上げるやつもおるやんw(すぐ、チョンボするけど、あいつらはw)

ようするに、ぬるま湯は風邪ひくで、みたいなことや^^v
2727. Posted by 。   2010年03月27日 01:12
※2722
彼らは村八分にあっているっていう実感がまるでないんだよね。邪魔なのに。
2726. Posted by     2010年03月27日 01:12
ハイテク化に伴い人手がいらなくなったらどうすんの?
2725. Posted by     2010年03月27日 01:11
米2716
貯蓄に走るに決まってんだろw
簡単に言えば国家の金が銀行の投資運用資金に流れるだけ
労働の対価としての金とあぶく銭は同じ金だが使われる目的は全く異なるっつーの

だが確実財源の補填はしなきゃならんから増税しなきゃどうしようもない
2724. Posted by     2010年03月27日 01:11
日本は、女子供と老人とニートの国になる。
男は、山に隠り仙人になる。
2723. Posted by あ   2010年03月27日 01:10

ベーシックインカム
2722. Posted by     2010年03月27日 01:10
米2704
俺は雇わないけど、「社会に参加しようと思ってるなら」って雇っちゃう人情バカもいるからな。

ニートなんて、そもそも一般人と違う考え方だから社会から排除されてるんだろうが。
でも、日本の法律でニートの駆除が出来ない以上(それが一番良い方法だが)これが一番安いと思うんだよね。

ニートの人口は約80万人だそうだから、80万×8=640億円/月。
一人一月640円の負担で職場から御器被りを排除できるならな。
2721. Posted by     2010年03月27日 01:09
>仕事ができる従業員の給与は、現在よりも総額自体が増えることがあり得るので、
>所得税増税されても手取りが増える可能性が十分にある。

ここらへんの理想論を信じる心境がよく分からん
2720. Posted by     2010年03月27日 01:09
こんなこと真面目に考えることすら馬鹿らしい
2719. Posted by     2010年03月27日 01:08
>2644
それは論点をずらしているな。
外交問題は、BIとは別問題だ。
話がそれている。
要は、外国人労働者にとって日本が働きやすいかどうかであって、中国に侵略されるとかいうレベルとは次元が違う。大丈夫か?
2718. Posted by さる   2010年03月27日 01:08
ベーシック・インカム

・・・

何かすげーかっけーーW
2717. Posted by     2010年03月27日 01:07
2712
2706では無いけど、米欄の大半がwikipedia未満の精度の認識しかもってなさそうだな
2716. Posted by     2010年03月27日 01:07
全国民に8万配れば消費が活性化するのは確実。基本的に企業業績は上向く。
また、年金その他最低限の社会保障以外が廃止されるなら、企業が各従業員に出す社会保障費が圧縮される。
ちなみにこの>>1の仮定だと法人税の増税はない。

企業の収益は増え、給与にまわす余裕が増える。そうでなくとも社会保障費が削られた分、直接的な給与を増やせる可能性がある(ケチる企業なら削られた分を収益にまわしてしまうが)。

仕事ができる従業員の給与は、現在よりも総額自体が増えることがあり得るので、所得税増税されても手取りが増える可能性が十分にある。つまり海外に逃げないようにする事ができる。
2715. Posted by     2010年03月27日 01:05
お花畑理論だよ〜
うちの姑みたいに家事もしない、働かない人が増えるってば
ほんと、お荷物だから 勘弁して
テロ朝は 黙ってろ
2714. Posted by あ   2010年03月27日 01:05
貧乏人はみんな斬首刑だ

障がい者はガス室に送れ

老人は山で犬に襲わせろ
2713. Posted by    2010年03月27日 01:05
>所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。

これって、働かなくなる人の増加、物価の変動も考慮されてるの?
2712. Posted by 。   2010年03月27日 01:04
※2706
ウィキペディアを真に受ける人間など信用に値しない。きっと実生活も信用のない人間なのだろう。
2711. Posted by <emoji:mobile>   2010年03月27日 01:04
やくみつるって、こういう類の話させたらホント的を射てること言うね。あくまで俺の主観だけどね
それに比べて、東ちづるはズレまくってんな…
2710. Posted by やる   2010年03月27日 01:03
試用期間を設けて配る金額と税率をもう少し調整すれば全然ありだと思う
確実に若い層の政治への関心も高まるし
どのみち少子化が解消されればいらなくなるし(できなくなる)
難しいのは公務員と年金、生活保護受給者の反対を押し切ること
2709. Posted by あ   2010年03月27日 01:03
団塊の世代も月8万でだまらしとけ

年金の話はなしだ
2708. Posted by 。   2010年03月27日 01:02
※2693
最初の3つはネットで買えるし、観光しに海外に戻ってくればいい。
2707. Posted by     2010年03月27日 01:02
もうダメだこの国・・・終わったんだ。
2706. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 01:02
このコメントは削除されました
2705. Posted by     2010年03月27日 01:02
>所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。

これって、働かなくなる人の増加、物価の変動も考慮されてるの?
2704. Posted by     2010年03月27日 01:02
2692
そんなの雇う方が悪いな
雇う立場なら、最低限の人を見る目くらい持っとけよ
2703. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 01:02
>2686
言ってることは正しいと思うねん。
どこにも勤め先がないんやったら、自分で商売したらええねんしw(露天でも何でも)

ただ、1つだけ、指摘してもええ?
なんか、ガラわるぅ〜〜〜(T_T) ウルウル
2702. Posted by     2010年03月27日 01:01
※2697だけど、
すまん。※2665へのレスでした。
2701. Posted by     2010年03月27日 01:01
マルクス主義の時代にようこそ
2700. Posted by     2010年03月27日 01:01
大きな政府って感じるけど小さな政府なんだねこれ!!
2699. Posted by     2010年03月27日 01:00
米2685
いや、まじで大丈夫か頭

1.元気な十人家族で内一人を一生養う
2.病気がちの十人家族が内五人を一生養う


実際のところ経済状況も考えなきゃいけないから、現状は2以上に厳しいんだけどね
これが同じ状況で、今まで通りとか本音じゃねーよな?
収入源ってのはどこから来てどこへ行くのかw
2698. Posted by 。   2010年03月27日 01:00
年収300万未満だがまともな生活はできる。
まともでない人間まで救済する必要はないので、職に就いている人にだけ源泉徴収票を提示するとともに年収の10%給付でいいだろう。あるいは消費税なくして5%還元とかな。
とにかくニートを少しでも救済する法案はすべて没だ。これは絶対だ。
2697. Posted by     2010年03月27日 01:00
※2664
そういう人たちにとってもBIはいい政策なんだよ。

だって失敗してもとりあえずはなんとかなるという保証がされているわけだから。

そして「社員を路頭に迷わせないように」という理由で保守的な行動しか出来なかった企業もチャレンジもしやすくなる。
2696. Posted by    2010年03月27日 00:59
素人があーだこーだ言ってもどうなるかなんて分からんわな
とりあえず年金、あれは現実問題として色々と欠陥がある
2695. Posted by あ   2010年03月27日 00:58

国が社会保障のをすべて放棄するかわりに月8万だろW

楽チンだから賛成!
2694. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:58
>2685
あんたは、社会福祉に必要なっていうか、セットで考えなあかん幸福論をわかってないやん。
それに、経済とのバランス無視した社会福祉は一気に破綻するし
2693. Posted by     2010年03月27日 00:58
2689
米・味噌・醤油と四季がある限り、俺は多少海外にいた方が稼げようとも日本からは出ないな
2692. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:57
このコメントは削除されました
2691. Posted by 。   2010年03月27日 00:56
※2680
ニートが消費する財はその家族が代わりに使えばいい。
2690. Posted by f   2010年03月27日 00:55
釣れるなーW
2689. Posted by     2010年03月27日 00:54
子供手当てよりよほど少子化対策っぽいな
ただ高収入の優秀な人材ほど日本からいなくなるから、残るのは凡人ばかりだろ
朝日が推奨するあたりやっぱり亡国策かw
2688. Posted by     2010年03月27日 00:54
2684
二次より三次かw
2687. Posted by     2010年03月27日 00:53
米2674
おめえ頭わっりーなー
真っ先に受けるのは障害者や老人や病人って社会的に本当に弱い人たち
(人権屋に守られてるような人たちじゃないよ)
地方の財政が破綻したら真っ先に煽り食うのはそういうギリギリの奴ら
ほんとしっかりしてよね、もー
2686. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:53
このコメントは削除されました
2685. Posted by     2010年03月27日 00:53
※2660
社会福祉ってのは結局働いてない人の生活を維持するシステムなんだから同じことだろうが。それが老人や生活保護受給者から全国民対象になるだけのこと。

それにニートをかかえている親御さんにしてみれば月8万が入るので楽になりこそすれ、文句はないんじゃね?
2684. Posted by    2010年03月27日 00:52
とりあえず親のスネかじりニートは
ネットで見える手の届かない物にばっかり手を伸ばしてないで
現実に触れるものから手を出していけよ
2683. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:52
>2676
ブイや^^v www
2682. Posted by     2010年03月27日 00:51
介護保険料とか医療控除とかどうするの?
廃止?

2681. Posted by     2010年03月27日 00:50
2674
実現すればニートが一番得するだろ
何言ってるのかな君は
2680. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:49
このコメントは削除されました
2679. Posted by     2010年03月27日 00:48
住民税、医療保険とかさらにひかれるんだろ。
手取りほとんど無くならないか?
2678. Posted by     2010年03月27日 00:47
2666
両親とも無職だったらどうすんだよw
2677. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:47
>2648
知らぬが仏って言う言葉があっってな・・・^^;
2676. Posted by     2010年03月27日 00:46
>人生これからやで

惚れた(*^^*)
2675. Posted by     2010年03月27日 00:46
>女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

無くなるわけねーだろw
いままで格差社会の中で競争できたものが
今度からは貧困社会の中でのさらに恐ろしい競争が待ってるだけだよ
頭いかれてんのか?
2674. Posted by     2010年03月27日 00:46
反対してる連中こそ自分が無精者と認知してるヒキニートだろうなw

リストラで働き手が空いた状態が多くなり、労働力の需要と供給の歯車が狂ってるんだよ。
働きたくない=仕事してもすぐ辞める奴らが家にいてくれたらそれだけで経済に良い影響だと思うけどな。
ニートは萌え商品とかに飛びついてすぐ消費するわけだし。
2673. Posted by 。   2010年03月27日 00:45
というかニコ動で議論されるほどの低俗な政策を何ムキになって賛成派は推進しているのかな?
あ、ニートってニコ動にたくさんいそうだし、そういうことかあ^^

働いてる人は自分の手取りが全部ニートのものになるって考えれば、反対できるよね^^



消費しかできないクズの分際で偉そうに。生きているだけありがたいと思え。そしてなにもできない己を呪ってろ。
2672. Posted by     2010年03月27日 00:45
実現させようとすれば、
月20万の生活保護じゃ回転寿司40皿食べられないでしょ、とかキレてたおばちゃんが
議員に襲い掛かりかねんな
2671. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:45
>2647
のっかり米です^^;
うちも、さっきから、それのこと言うててんw
賛成派は、国内のそれも、ご近所エリア的に小さい視点しか持ってへんよね( ̄□ ̄;)ナンテ、チイサナw
2670. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:45
このコメントは削除されました
2669. Posted by    2010年03月27日 00:45
労働者層のオレとしちゃセーフネットを張る事自体には反対しない
だがそこに群がる害虫を浄化するシステムが働いてないのが気に食わないのだよ
定期的に追い払えよ
牛の尻だってシッポ動かしてるってーのによぉー
2668. Posted by     2010年03月27日 00:44
子供の小遣い高すぎワロタwwwwwww
2667. Posted by    2010年03月27日 00:44
共産主義は失敗したのになんでまたもりかえそうとしてるの?
歴史から何も学んでないの?
バカなの?ゼロベース(笑)なの?
たまにいるよなー、既に結論が出てる議論を何度もしようとするバカ。
時間の無駄だからせめてほかの事をしてくれないかな?
2666. Posted by     2010年03月27日 00:44
仕事をしていない人間は結婚出来ない制度にして子供を育てる権利がないってことにしたら?
2665. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:43
>2641
あんたに、ええこと教えてあげるね(*^o^*) テレテレ
本来、仕事は与えてもらうもんやのーて、自分で作り出して獲得していくもんや^^v
アホみたいに口あけて空みてても、何も落ちてけーへん。
欲するなら獲得死にいかんで、どないすんねん。 人生は闘争の連続や 働かれへんのやったら餓えて死んでも、文句いわれへんとこやで。
そこんとこを、あんじょー理解しいや
人生これからやで(T_T )ヾ(^ー^;) ヨシヨシ
2664. Posted by     2010年03月27日 00:41
ついに雇用対策思いつかなくて労働意欲を削ぐ方向に走ってんのか

あのいらない生活保護その他諸々全部捨ててやるならともかくどうせ捨てないんだろ?w
2663. Posted by     2010年03月27日 00:40
共産主義とカースト制度って同じもの?
2662. Posted by      2010年03月27日 00:38
ニコ動の大多数は30歳以下だろ。
学生の方が多いんじゃね?
2661. Posted by    2010年03月27日 00:38
不透明な部分の多い年金・生活保護を刷新する契機になるという部分のみ賛成
だが、それはBIじゃなくても良いと思うのだがねぇ
2660. Posted by     2010年03月27日 00:38
米2641
家庭の縮図だよ
働かないお前の生活を維持するために誰が金を払うんだ?
一生懸命働いてるお父さんお母さんだろ
なんで汗水垂らして働いてるお父さん、お母さんがお前の安心を保障しなきゃいけねーんだよ

働いてない時間は0だと思ってる子供みたいだけど
働いてない時間はマイナスだぞ?
単なる費用にしかならん
何勘違いしてんだ?
2659. Posted by     2010年03月27日 00:38
2641
介護とか社会に必要だが、きつくて金になり難いのはどんどん離れていくんじゃないか
働かねばならない ならきつくてもしがみ付くだろうが、
働いても働かなくてもいい ならきつければ離れる人も多くなるだろう
2658. Posted by ・   2010年03月27日 00:37
働けない奴は不要物として、新卒就職できなかったら処分すればいいとおもうよ。ダイエットしなきゃね
2657. Posted by 賛成派   2010年03月27日 00:37
ニートが増えるかどうかが問題なんだから、ニートを減らすにはどうするかが先決
ベーシック・インカムを目標としてそれに耐えうる社会づくりをするのなら賛成。
豊かな社会づくりのための手段としてベーシック・インカムを導入するなら反対。
2656. Posted by    2010年03月27日 00:36
8万はあり得ない。
本気でベーシックインカムを議論するにしても、一人3万ぐらいだろ。

4〜6人の共同生活で生命を維持できるギリギリの金額じゃないと意味が無い。
2655. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:36
>2638
ありがと^^v
2654. Posted by Johann   2010年03月27日 00:36
所得税の45%は財源として成り立たない。
月8万を目当てに仕事を辞める奴が続出したらどうなる?所得が大幅に減るので税収も減る。結果45%では足りなくなる。
2653. Posted by    2010年03月27日 00:35
ニコ動のBI討論みたがひどいものだったぞ
首から上しか使ってない人&賛成派だけの討論なんて洗脳動画だろw

2652. Posted by     2010年03月27日 00:35
これって公務員の大量解雇だろ?
経費削減になるけど、こいつらが払ってた所得税は膨大な額だと思うんだが。
そういう計算もしてるの?
2651. Posted by ・   2010年03月27日 00:35
※2646
仕事をより好みする生産性ゼロの日本人を国籍剥奪とともに国外に追放して、その分外国人を受け入れるなら俺は移民受け入れ賛成だ。
2650. Posted by 酷いなコレ   2010年03月27日 00:35
こんなバカなこと議論したり、あまつさえ賛成するヤツまでいるんだ…
うーん、病んでるねぇ…
2649. Posted by     2010年03月27日 00:34
月給22万の場合、約9万引かれるのか。
手取りが18万だとして、残るのは9万円。
そこにインカム8万が来て、17万。

減ってるじゃねぇか畜生め。
2648. Posted by     2010年03月27日 00:34
>2632
でも、おかげで男は、結婚しなくても白い目で見られなくなった。
男は、自由になった。
2647. Posted by      2010年03月27日 00:34
なぁ、賛成論者ってさ、今の日本の金は熾烈を極める国際競争を勝ち抜いて、
何とか捻りだしてる金だって自覚ある?
2646. Posted by     2010年03月27日 00:32
これ、どう考えても移民政策の下地作りだろ?
労働力と活力を移民に求めるものの
いざ蓋を開けば政府の財政そのものが立ちゆかなくなり経済は破綻
残ったものは不労外国人とそう言った輩が作った貧民街
で、そいつ等を養う為に死ぬきで働く日本人

バラ色の人生だな
2645. Posted by     2010年03月27日 00:31
2641みたいのが所得税納めなくなるんだろ。既に破綻の一角を担っているじゃないかw
2644. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:31
>2620
で、外国人を奴隷化してる、いうて、国際非難されて、BI対象者を子供手当て並みに拡大、ジリ貧・破綻で付けは次世代へ、ところがや、特亜がチャーンス^^vってやってきて、日本はチベット状態というわけやねw

・・・そうは、い神崎><v
2643. Posted by     2010年03月27日 00:31
教育費だけベーシックインカムにすればいいものを・・・
2642. Posted by     2010年03月27日 00:29
金の卵を産む鶏を殺したんだからそれも仕方ないね
2641. Posted by     2010年03月27日 00:29
※2588
そんなの今だって同じだろ。人気の職には人は集まるに決まってる。でも全員がなれるわけじゃない。でも月8万じゃ辛い。じゃあ別の仕事をしよう。その仕事も一杯だ。じゃあ別の・・・

という連鎖が普通に考えられる。が、どう考えても「働き口 < 人口」になるはず。何故ならムダな仕事が減るから。

とすると好きな仕事につけない人は当然出てくる。そこで月8万で我慢する人も
いるだろうが、そうでない人は嫌でも
金の為に働くだろうさ。

でもBIのいいところは、必要なだけ貯めたり、嫌になったらいつでも辞められるってことなわけさ。
2640. Posted by     2010年03月27日 00:29
米2628

てことは日本が世界一の帝国になるな。
2639. Posted by     2010年03月27日 00:28
ろくに働かないで子作りしまくってるDQN家族が最強なのか
ワープアでないが薄給で働く俺のような独身が最弱・・・
2638. Posted by 。   2010年03月27日 00:28
※2601
何世紀もって書いたろ。劇的に変わるのは、それこそ
・かつて日本で行われた方言話者に対する方言札による区別と標準語の使用強制
・国が変わって母国語が変わる

ぐらいのレベル。それと標準語と共通語ってのも違って、まあいろいろあるんだけどそこら辺はウィキペディアなり言語学辞典でも見てくれ。

まあ、少なくともネット上での書き言葉に決まりはないから方言で書きたきゃ方言で書けばいい。ただし、誤解されてもその人に何ら責任は帰属しない。
2637. Posted by    2010年03月27日 00:28
支給された分(もしくはそれ以上に)
そのまま税金として持っていかれるだけじゃね?
2636. Posted by あ   2010年03月27日 00:27
今ヒキニートの人は親死んで精神科行けば対人恐怖症やら鬱で診断書出て生活保護で食べて行くもんね。
家は親が残してくれるし。

そう考えるといいかもしんないけど自分がバキュームカーの仕事とかしてたらまず辞めるし
そしたらだれが処理すんのかね?
外国人だらけになるのかね?

ヒャッハーな世界しか思い付かないね。
2635. Posted by     2010年03月27日 00:27
さあ、単身世帯から夫婦世帯へ、金が移動です!
2634. Posted by <emoji:cat02>   2010年03月27日 00:27
どうせ、この8万円はロクな使われ方しないんでしょ??
パチンコ代かソープ代ですね、本当にありがとうマジでありがとう
2633. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:26
>2608
マジでありえるからヤバいわ、それ(・・;))((;・・)オロオロ
2632. Posted by    2010年03月27日 00:26
なんでこうも後先考えない事しか考えられないのかねえ
金なんて撒いても乞食増えるだけなんだから就職枠と給料増える方法考えろ
生活保護より給料低い人も多いとかどう考えてもおかしいだろ
2631. Posted by     2010年03月27日 00:25
米2065
考えてみろ
お前の会社の社員全員がお前みたいなやる気のない奴だらけになるんだぞ?
労働力の平均値の格下げそれにともなう会社の費用の格あげ
これまで以上にがんばらなけりゃいけない状況になるってなぜわからんw
2630. Posted by 簡単すぎ   2010年03月27日 00:25
現状進行で日本国消滅は確定なのか?
それともずっと変わらない(衰退しないで維持する)ことは可能なのか?
予測では発展国が後進国に成り下がった前例が無いからなんだかんだでやっていけるよ。中華に侵略でもされなきゃ余裕
2629. Posted by     2010年03月27日 00:25
*2405
200年間実施されていないと言う現実が見えない人ですか?
それともアフリカに一向にまともな産業が根付かない現実が理解できない人でしょうか?
2628. Posted by    2010年03月27日 00:24
>外国人を労働者に……

それ、古代ローマがやってた奴隷政策……
2627. Posted by     2010年03月27日 00:24
聯合ニュースによると、26日午後9時40分ごろ、黄海の白※島(ペクリョンド)に近い海域で、韓国海軍の哨戒艦が沈没した。同艦には104人が乗り込んでおり、同軍は艦艇を現場に派遣した。事故原因は不明。現場海域は、北朝鮮との海上の境界である北方限界線(NLL)に近く、韓国軍が警戒を強める一方、政府は緊急安保関係長官会議を招集した。

 24時間ニュースチャンネル「YTN」は、現場周辺の島の住民の話として、事故発生時、約15分間、砲撃音がしたと伝えた。

もうダメかも知れんね。
2626. Posted by     2010年03月27日 00:24
飯塚だと暮らしていけちゃうなあ…

俺バイト代9.8k円で貯金も出来てたんだよな、大学ん時。
家賃三万で服一万、食費が自炊で二万位。

八万貰えるとしても働くとは思うが…ちょっとしたバイト程度の労働で、あの頃より良い暮らしが出来るのかと思うと、悩ましいかも。
そうするとあまり高い物のは買わなくなるんだろうけど。。

「働かなくなる」んじゃなくて、「遣わなくなる」んじゃないかなこれ。
2625. Posted by     2010年03月27日 00:24
貯蓄は微妙だが、生活するだけなら可能かな。
2624. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:23
このコメントは削除されました
2623. Posted by     2010年03月27日 00:23
8万もらえる程度で働くの辞める選択肢出るくらいなら確実に得する方だと思うぞ
2622. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:22
>2597
インテリジェンスかつ紳士的な援護射撃や
ジェントルマンに惚れそうや(*^o^*) テレテレ
2621. Posted by     2010年03月27日 00:22
日本は日本人だけのものじゃない!
したがって月8万も日本人だけのものじゃない!
2620. Posted by     2010年03月27日 00:22
共産主義とBIを誤解している連中がいるな。
共産主義は、働こうが、働くまいが同じ給料。
また、社会の上層にも上がれない。
それに対して、BIは単に、最低所得を保障しているに過ぎない。
私有財産も保障しているし、資本主義そのものだ。
むしろ、問題は、共産主義的とかいうことではなく、現在の低賃金労働に人が集まらなくなるので、これらのコストが上がること。
これら仕事は、結局誰かがやらなければならないので、サービスを低下させるか、コストを高くするしかない。
そうすると、必然的に、インフレが起こるのは自明。
それを回避するためには、個人的には、BIは日本国籍取得者のみに分配し、外国人労働者を大量に受け入れて、外国人も何十年と働いたら日本国籍を与えるようにすれば当面(何十年か)は維持できるように思える。
まぁ、結局は、次世代へのつけ回しだが。
2619. Posted by     2010年03月27日 00:22
こんなゴミ政策なんかしてる暇があったら
働かない奴に生存権を認めない法律を作って下さい
2618. Posted by    2010年03月27日 00:21
ブラジルみたいに渡した金が消費に回れば経済がよくなるけど、日本人の気質から考えたら与えても貯金にまわって無意味だなwww
2617. Posted by     2010年03月27日 00:21
こども手当ては廃止?
少子化対策は?
労働人口の減少は?
外国人は対象外なのに移民推進?
為替変動に対する貨幣価値の上下落の対応は?
2616. Posted by     2010年03月27日 00:21
俺が恐れているのは、数年後、TV放送が中国語になり、日本人は、字幕を読まされる。
2615. Posted by     2010年03月27日 00:20
完全にレールから外れた人間からしたら天から差し伸べられた手みたいな制度ですね
現状に満足しており今まで積み重ねてきたモノが有る人にとっては反吐が出るんじゃ無いですか
2614. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:20
>2593
ええこと言うなぁー
感動や(*^o^*) テレテレ
2613. Posted by    2010年03月27日 00:19
どうせ、やらない事になってんだから 議論?は終わりだw (どう考えても辻つまが合わない 回転不能な無尽地獄だろ〜)
2612. Posted by クソ   2010年03月27日 00:19
こういう萎えることされるとホント納める気失せるわぁ〜

…俺もニートになろうかな!!(>∀<)
2611. Posted by    2010年03月27日 00:19
これはパンとサーカスなの?その結果、古代ローマ市民はどうなったの?
2610. Posted by    2010年03月27日 00:18
>八万円では生活できない

今はネットって便利なものがあってな
趣味が同じニートが何人も集まって共同資金で生活することなんて簡単なんだよ
2609. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:18
>2590
援護射撃 感謝感激や(*^o^*) テレテレ
2608. Posted by     2010年03月27日 00:16
2601
20年後は標準語が中国語になってたりしてw
2607. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:16
>2585
そのドイツとスウェーデンが酷い状況になってるやん。そのドイツとスウェーデンでも、外国人参政権は絶対ダメやわ。あんなんメチャクチャや、いうてるよ^^w
2606. Posted by      2010年03月27日 00:16
>2574
国保だけ考えてもデカイ病気すれば8万なんてすぐ飛んでくよ。
2605. Posted by      2010年03月27日 00:16
やってみないとわからんが、一度やるだけでも大事になるか。
やるとなったら、まず特区を作るんだろうか。

まぁ、低モチベーションで労働してる俺からすると、助かる制度ではある。
仕事辞めたいってんじゃなくて、さ。
仕事辞めても生きていけるとわかったら、たぶんもっと気楽に働けるよ、俺はね。
今は、怯える必要もないのに、それでも毎日、身動きできない、逃げ出せない、閉塞感だの圧迫感だのであっぷあっぷですわw
2604. Posted by    2010年03月27日 00:16
※2595
論理的だろ?
需要が多くて人気が低い仕事に生活資金を求めに流入する人間がいなくなれば、需要と供給のバランスがとれなくなる
経済全体でこれがおきても国も金も正常に回るとでも?
2603. Posted by     2010年03月27日 00:15
>2585
スウェーデンは、桁外れの犯罪王国だけどな。
家族崩壊し、子供が深夜まで家に帰らない。ぐれる罠。
2602. Posted by      2010年03月27日 00:14
2598
沖縄の離島で観光客相手に商売して暮らしてた時は月給5万でしたが、何か?
2601. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月27日 00:14
このコメントは削除されました
2600. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:14
>2583
これやから、ド田舎もんは、困るんや^^wwwww

東京弁、しゃべれるようになったからゆーて、えらそーにすな><凸
うちも東京で3年ほど働いたことあるわ。最後まで標準語にならへんかってん。ほっといてーや(T_T) ウルウル
2599. Posted by d   2010年03月27日 00:13
鳩山が総理やってるからこんなのが出てくるんだ

くそ鳩め
2598. Posted by     2010年03月27日 00:13
月8万もらったらみんな働かなくなる!

とか思ってる人は一度自分で生活をしてみた方がいい。
2597. Posted by     2010年03月27日 00:13
2583
方言も標準語も日本語だよ
>国語だと0点   とオマエが書いたように、
方言で書いて良い場と悪い場があるだけだろ。ネット掲示板なら通じりゃ方言でもおk
一人称小説でも多くは、地の文が口語表現になってるだろ
2596. Posted by f   2010年03月27日 00:12
ベーシックインカム

なんかすげーかっこよくね?
2595. Posted by     2010年03月27日 00:11
米2588
質問が論理的じゃないからかな。
2594. Posted by w   2010年03月27日 00:11
気持ち悪い政策ですねwww
2593. Posted by あ   2010年03月27日 00:11
※2583
マジレスすると、今の共通語はアクセント規則の変化とか、様々な要因が西日本の影響を受けつつあるから、いずれ関西弁が主流になっても不思議ではない、と煽られすぎなおまいさんに進言しておく。
2592. Posted by VIP774   2010年03月27日 00:10
ホントこういうバラマキ止めてほしい。

バラマキ止めるか議員辞めろ
2591. Posted by 一般人   2010年03月27日 00:10
この国の国民性には合いませんね・・・・進化や努力を妨げる仕組みにしか思えませんし、楽ばかり与えていたら堕落する者が増えるだけです。
乞食になり下がる前に、まず地に自分の足を着けて踏ん張る事を覚えましょう。
2590. Posted by     2010年03月27日 00:09
2583
多様性を認めないアカにありがちな思想ですねwBIもさぞ入れたいことでしょうw
2589. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:09
>2570
援護射撃 感謝や(*^o^*) テレテレ
2588. Posted by    2010年03月27日 00:07
で、賛成派の人間が誰も「働きたい職種だけで人が働いていたら経済が成り立たない」に対して論理的に否定しないのは何故なんだぜ?
2587. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:07
>2567
日本語やけどw
関西弁の^^v
2586. Posted by     2010年03月27日 00:03
社会保障を放棄させようとしても
公務員やら天下りの人やらが8万で満足するとは思えんなw
別のムダ使いが誕生するだけだろ
2585. Posted by     2010年03月27日 00:03
米2580

ソ連とは別だろw
ドイツとかスウェーデンみたいな先進国で実際に一部導入されてるんだぜ。
2584. Posted by    2010年03月27日 00:02
まぁ次の指導者、総理大臣に期待する
日本はまだオバマだけは真似出来てないよ
2583. Posted by     2010年03月27日 00:02
米2570
小学校からやり直したら如何でしょうか?
文章の基文で方言使ったら国語だと0点ですよw
台詞の場合などならともかく、口語表現を文語で書き散らすのは日本語とは認められないかと。
関西圏の方言に限らない話ですよ。
2582. Posted by     2010年03月27日 00:02
学校教育で優劣をつけなくなってからガキがどうなったかわかって無いのか?
褒める、叱るって行為がBIだと金銭に置き換わってるだけだぞ
危機意識のない大多数は完全に腐る
残りの少数の奴がどんなに頑張っても土壌が腐ってるからどうにもならんぞ
2581. Posted by あ   2010年03月27日 00:01
団塊の退職者も月8万でだまらしとけ

年金はなし
2580. Posted by     2010年03月27日 00:01
なんで歴史から学ばないのかねぇ
すぐそばにソ連という国の崩壊を目の当たりにしただろうが
2579. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月27日 00:00
>2536
迷惑だから早くあの世へ旅立とう(^^)ノシ
2578. Posted by     2010年03月26日 23:59
2561
それでは税金に累進性を持たせている意味が無くなる。
それなら逆進性を増して何もしない方がコストかからない分よい。
2577. Posted by     2010年03月26日 23:59
2565
まずお前が葉っぱ一枚で外出てみろよw
2576. Posted by 。   2010年03月26日 23:59
※2521
たぶん俺が曲解に曲解を重ねて捩れてるんだろうけど、、、w
「娯楽減らせないから生活費くれ」って件も思ったまま書いただけだし、、、。

というか、生活費相当の、というからには現金支給は考慮に入れてないんだよね?
現金支給のうちは生活費とか娯楽だとかいう分類なんてできやしないんだから、電子マネーで対象商品を限定でもしないかぎりはとても賛成できない。「娯楽も生活のうち」って言えばそれまでだけど。

地方に関しては、マックの値段みたいに地方都会でギャップをつければある程度なんとか出来るのではないか、と思った。
2575. Posted by    2010年03月26日 23:58
内容がなんでもいいからとにかく働きたい、なんて人間は収入か世間の目以外の理由でいるわけがない

働きたい奴が「働きたい仕事だけ」で働くのみの国家で経済が正常に動く訳無いだろ馬鹿か
2574. Posted by あ   2010年03月26日 23:58
国が社会保証とかすべて放棄して8万だろW

こりゃ楽だから賛成!
2573. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:58
>2531
あのな、所得税全部くばったら、残りであとのもん、全部めんどうみなあかんねんで。
企業の税率上がるのわかってるヤン。しかも、企業にしたら税率上がったら国際競争力阻害されるからその分、資産確保セナアカンわな。どこからと持ってくる?人件費削るしかないやろw
それにな、仕事が給与に反映していく社会のほうが経済は活発化するやん。そんなん共産・社会主義の失敗で分かってるヤン。高福祉&高税率の北欧の政策も失敗して財政破綻したヤン。

税金回収してお金で配っていうほど、還元効果の低いもんはないよ。

それに、8万の話みたいに美味しい話が有るわけない。あるんやったら、今頃アフリカは地上の楽園やわwwww
2572. Posted by     2010年03月26日 23:57
日本人は格差社会が大好きなのに・・・
2571. Posted by     2010年03月26日 23:57
2563
仮に導入されても、元々働いている奴は働くと思うんだ。だが、下の世代はどうなる?
いまでさえ、酒も飲まない、タバコも吸わない、レジャーにも行かない、車も要らない、彼女も要らない、ネットで十分、月8万で十分って奴が増えてるのにお先真っ暗だろ。
2570. Posted by       2010年03月26日 23:57
>2567
日本語じゃんww
まさか「大阪は外国」とかキチガイじみた事を真剣に信じてるわけではあるまいな?
2569. Posted by     2010年03月26日 23:56
※2525
そうかな?
普通は「出来ない派」が言うところの問題点を「出来る派」が「それはこうすればいいんじゃないの?」って考えると思うんだが。もちろんその意見が正しいかどうかは別の話だが。

でもまぁ考えないで
「他人が考えたメリットだけを並べ立てる人」もいるな。

だがデメリットのない政策なんてありはしないので、メリット、デメリットを並べることは大事なことだと思う。
2568. Posted by    2010年03月26日 23:55
生活保護や年金の現行制度とベーシックインカムは別問題だ、別に処理しなければならない異なる事象だ

勝手に合わせて悪のレッテル貼ってんじゃねえ
2567. Posted by     2010年03月26日 23:54
米2559
ネット上でくらい日本語使えよ。
2566. Posted by      2010年03月26日 23:54
馬鹿馬鹿しい。

発案者はともかく、
推進派は経済を学ばなかったのか?
社会心理学を学ばなかったのか?
消費者心理を考えた事は無いのか?
社会福祉について学ばなかったのか?
税務について学んだ事は無いのか?

切実に、辞めて欲しい。
2565. Posted by     2010年03月26日 23:53
貧困は、金持ちがいるから貧困。
国民全員が平等に貧困なら数学的に貧困は無い。
まさに、地上の楽園理論。
男の洋服は、イチジクの葉一枚。
女の洋服は、貝二枚とイチジクの葉一枚。
になる。
2564. Posted by     2010年03月26日 23:53
あくせく働いての所得税と、ゆったり働いての所得税はちがうだろ。収入が減れば所得税も減って給付も減るんだから。
2563. Posted by     2010年03月26日 23:53
2541
嫌なら働かなければいい。
働きたいやつが働くんだよ。
2562. Posted by    2010年03月26日 23:51
パラノイア世界観にして、より税金を納める人間を上階級にするなら賛成かな

八万円も貰えるんだ、幸福だよな市民(ニート)

何、違う?


ZAPZAPZAP……
2561. Posted by     2010年03月26日 23:51
年収100万以上の個人に月5000支給
年収150万以上の個人に月10000支給
年収200万以上の個人に月15000支給
 :
 :
という感じで働けば働くほど支給額を増やして上限を決めて支給すればいいのではないか。
働かない人にはやらんでも良いわ。
ただし、離職して6ヶ月間は統一で3万円支給とかにすればそこそこ良いんじゃねすか?
2560. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:50
このコメントは削除されました
2559. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:50
>2528
だれも「現状維持なら国は滅びません」って、いってへんけどw
現状維持でもメチャクチャやばい状況やのに、これ以上、国力弱体化させてどないすんねん><凸っていってるんやけど^^v
2558. Posted by     2010年03月26日 23:50
ベーシックインカムが頻繁に議題にあがる国=格差広がりすぎてやばい民主国家

今の日本が如何に終わりかけてるかを示してるな
2557. Posted by     2010年03月26日 23:49
結局、貧乏人はゆすりタカリしか考えていない。
貧乏人が世の中を悪くしている。
貧乏人を始末しよう。
2556. Posted by     2010年03月26日 23:49
2550
金銭的貧困はなくなっても、働かない奴が少しでも増えれば精神的貧困は増加すると思うな。
2555. Posted by      2010年03月26日 23:49
東ちづるのような知恵遅れには
選挙権与えちゃいけないような気がするな。
選挙権、被選挙権は免許制にすべきかもしれん。
2554. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:48
このコメントは削除されました
2553. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:48
このコメントは削除されました
2552. Posted by d   2010年03月26日 23:48

GOGOランプうゼーーーーーー
2551. Posted by     2010年03月26日 23:48
現状の延長が悪すぎるんだよ。
2550. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:47
このコメントは削除されました
2549. Posted by     2010年03月26日 23:46
BI導入されたら働いてないやつは働いてるやつが養ってるんだろ

何をしたって別に後ろめたさなんてなくなるな
2548. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:46
>2520
サーからね^^;
そこに、日本は鎖国するってのも、いれーよw
BIの継続条件で鎖国は最低条件なんとちゃう?
ちなみに、子供手当てだけでも国防予算よりデカイねんでw
これで1人8万って、社会機構的に継続ムリやん。国内だけで、どうやって1億2千万プラス害人が食べていけるん?
国際競争っていう要素・・・入れてるん?
2547. Posted by     2010年03月26日 23:46
つか低所得者も得するんだからおまえら賛成しとけよ
2546. Posted by あ   2010年03月26日 23:45
働かない奴に8万だって
ふざけるな、
こんなもののために税金納めてるわけじゃないんだぞ
2545. Posted by     2010年03月26日 23:45
まあどんな制度でも、絵に描いて実現してなければいい制度に見えるだろうな
2544. Posted by      2010年03月26日 23:45
2539
誠実な外国人労働者は所得税45%払って、月8万は無し?生きていけないだろ。
2543. Posted by     2010年03月26日 23:44
消費税45%だったら実質4万ちょっとしか貰えんだろアホか
2542. Posted by      2010年03月26日 23:44
中国やロシアすら自由経済を導入して
北朝鮮すら闇市を黙認してるのにおまいらと来たら・・
2541. Posted by <emoji:face_endure>   2010年03月26日 23:44
ふざけんなバカ野郎
こんなモン絶対認めんぞ
頑張って仕事してる奴らが何で損ばっかしなきゃいけねえんだこのクソどもが
そんなに好き放題やりてえならお前らが払えよ
2540. Posted by      2010年03月26日 23:43
ベーシックインカムが成功した国があったらおしえてくれ 
2539. Posted by     2010年03月26日 23:43
>2527
所得税は、誠実な外国人労働者しか払わなくて良い。
それが日本の法律。抜け道がある。
払うわけ無い罠。
2538. Posted by    2010年03月26日 23:42
問題点は二つ
一つは資金プールを作った共同生活を行った場合、ニート六人が集まれば月48万。
普通に生活出来るよな?
もう一つは「したい仕事しかしなくなる」可能性
極端な話、日本人全員が美容師になりたかったとすると、美容師になれた人間だけが美容師になり、他の人間が上の方法で生活しようとするだろうな
仕事しなくても生活出来るんだから、したくない仕事をする必要がなくなる
つまり、人気のない仕事には人が行かない可能性が高いわけだ、需要がどれだけ高くても、職種毎に出せる賃金には上限があるわけだし
どう考えても経済崩壊の悪政だね
2537. Posted by     2010年03月26日 23:41
BI信者は北の将軍様を笑えないぞw
2536. Posted by    2010年03月26日 23:41
Fラン学生ですがマジで働きたくないのではやく導入してください
2535. Posted by     2010年03月26日 23:40
働かない奴しか得しないんだから却下
2534. Posted by     2010年03月26日 23:40
北朝鮮みたいに闇市が出来るよ。
何故か?
普通の店で売ったら所得税取られるに決まってんじゃねーかw
2533. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:40
>2517
BIの場合は
1.リスクがあまりにもでかすぎるやんw
って、分かってる人
2.リスク?リスクなんかあるの?皆が平等になるならいいことヤンw
って、寝ぼけたことほざいてるアホ
この2つにしか分けられへんけどwwwwwwwwww
2532. Posted by      2010年03月26日 23:39
すぐに財政破綻して終了。
俺は海外に逃げる、馬鹿には付き合いきれん。
2531. Posted by     2010年03月26日 23:39
※2516
>それに、評価は昇給で示して欲しいやん
BIになると昇給しない理由がわからないです?

>8万もらえる。給与も今までどおりもらえるw
>まさか、そんな戯言信じてへんやろ・・・信じてんのんか w(°0°)w ホッホー
今まで通りで不満なら働くなよw だったら働くなっていう制度だろ
自分の将来の給与に繋がる会社で安い金で働くか、能力がついたら高い給与のとこで働けば?
2530. Posted by     2010年03月26日 23:39
これのオチは、
国民:8万円もらえて嬉しい。
商店:買い物はドルでないとできません。
銀行:円とドルの交換はできません。
2529. Posted by あ   2010年03月26日 23:38
朝日W
2528. Posted by 。   2010年03月26日 23:38
※2517
それは思う。しかも反対派って要約すれば「現状維持なら国は滅びません」っていうアホレスばかりだからな。俺は支給されたらニートしないで町内会でもつくってみようかな、とは考えた。ニュータウンだからそういう機能ないんだよね。あっても引退後の老人の仕事になってる。
2527. Posted by     2010年03月26日 23:38
2520
「日本国籍を持つ者」

これおかしくね?
所得税は外国人労働者にも適応されるだろ。
法の下の平等を謳った憲法に反するよ。

2526. Posted by     2010年03月26日 23:37
何で働かない奴に搾取されなきゃならんの?
連中にはズッキーニでもくれてやればいいよ。
2525. Posted by     2010年03月26日 23:37
2517
>◆屬修量簑蠹世鬟リアする方法はないか?」と模索する人に分かれるよね。
の人なんているか?

 屬世ら出来ない。」とまとめる人と
A農欧蕕靴だ度だとメリットを並べ立てる人 
の2種じゃないかな
2524. Posted by    2010年03月26日 23:37
みんな判っていると思うがありとあらゆる国がしてきた補償の全てを金に替えて一律月8万円だよ。
他は何も贅沢は言っちゃいけないのだよ。
道路が欲しい。上下水道が欲しい。医者が欲しい。保育園が欲しいと言ったらあっと言う間に財源確保の為に消費税が+25%になるよ。
まあ、金持ちと大企業はみんな海外に逃げると思うのですぐに破綻するのが目に見えているが・・・


2523. Posted by     2010年03月26日 23:36
農業は伸びるだろうなあ
2522. Posted by ,   2010年03月26日 23:36
早くベーシック・インカム採用してくれ。
2521. Posted by     2010年03月26日 23:35
※2512
今のままでいいじゃん というのは……ある意味同意。俺は自分が失敗しても生きてはいけるとか、いろんな給付がなくなってシンプルになる点でBI大好きだけど

「娯楽減らせないから生活費くれ」なんて話勝手に捏造してない? そんなこと書いてない、自分の頭の中の話だろ?
というか、意味が分からない。生活費の8万(金額妥当かはおいとく)を支給。娯楽に金使いたいなら働け、シンプルな話だと思うけど?
2520. Posted by    2010年03月26日 23:34
ここで BI 否定してるヤツらってホント理解力と想像力無いよなぁ。
毎月最低限の金額がもらえる代わりに年金や雇用保険,生活保護なんかが不要になるんだぞ。
社会保険庁や日本年金機構が不要になるからそこにいる無能なクズ共の人件費や無駄遣いが根絶できる。
少ないなりにも安定した収入が入るっていうのがどれだけ消費心理的に大きいことか。
まぁデメリットも無い訳じゃないから無条件で賛成って訳じゃないけどな。
少なくとも受給資格に「日本国籍を持つ者」「住所不定ではない者」この2つは譲れない。

2519. Posted by ・   2010年03月26日 23:34
※2425
天下り上等。民間競争の勝ち組より高学歴競争の究極に負けたヤツのほうが使えるに決まってる。
2518. Posted by      2010年03月26日 23:33
社会化実験は支那でやれよ!うぜぇ。
2517. Posted by     2010年03月26日 23:33
「〜という案がある。しかしそれにはこういう問題点がある」というとき、
 屬世ら出来ない。」とまとめる人と
◆屬修量簑蠹世鬟リアする方法はないか?」と模索する人に分かれるよね。

ちなみにこういう場合は必ず「出来ない」という意見のほうが説得力がある。
なぜなら今がその「出来ていない状態」
だから。「これから出来るかもしれない未来」より今現在の方が圧倒的にリアルで説得力があるのは当然。なので人を納得させやすいし、自分も納得しやすい。考える手間もかからない。

そういうなかで意見が十分に分かれるのであれば実際の議論は肯定派がやや優勢とも言えるんじゃないかなと。
2516. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:33
>2503
あのな、やっぱり評価されへんかったら、続かんわw
それに、評価は昇給で示して欲しいやん
8万もらえる。給与も今までどおりもらえるw
まさか、そんな戯言信じてへんやろ・・・信じてんのんか w(°0°)w ホッホー
2515. Posted by     2010年03月26日 23:32
>2488
家は、日干し煉瓦で作る。
交通手段は、チャリか原付。
雨の日に出かけなければ車は、いらない。
俺なら、働かないで、くちゃ寝、くちゃ寝生活をする。
2514. Posted by     2010年03月26日 23:32
2509
>労働の価値が上がって給与増えるよ

なんで?
2513. Posted by     2010年03月26日 23:31
>2425
麻生政権の置き土産だよな・・・
悲しいけどこの国の政治は国民から尊敬されていないよな。
2512. Posted by 。   2010年03月26日 23:29
※2489
じゃあ今のままでいいじゃん。
娯楽に資金している時点でそいつらの生活への不満は傾聴に値しないよ。余裕があるから娯楽に資金するのがまともな感覚だし、「娯楽減らせないから生活費くれ」なんてキチガイにも程があるだろ。
資金の使い道は個人の自由だろうけど、定石からずれた使い方まで担保するほど他人が優しいと思ってるわけ?
2511. Posted by     2010年03月26日 23:29
もう月8万円天で支給しろよw
2510. Posted by     2010年03月26日 23:29
仕事にやりがいを感じるならともかく、
やりがいの為に仕事する、給料はオマケって人
リアルで一度も会った事がないな
2509. Posted by     2010年03月26日 23:29
※2502
ある程度稼げる奴は、給与かなり増えて得するんじゃない?
労働の価値が上がって給与増えるよ

中途半端に稼いでる奴は、ある程度稼げる奴らに給与吸われて損をすると思う
2508. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:28
>2497
永住害国人に対する優遇政策のだけが残るって、意味なんとちゃうw
2507. Posted by    2010年03月26日 23:27
給料が所得税にごっそり持ってかれてホームレスやニートに回されるとか胸糞悪いわ・・・。
2506. Posted by      2010年03月26日 23:26
生保よりこっちの方がいい
2505. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:25
>2473
>逆に考えろよ。
>労働者が減る→労働力不足→企業門戸解放

ただし、求人は中国人のみ(日本人はお断り)ってなるよ( ̄□ ̄;)ガビィーン

人生そんなに・・・甘ったれるなや^^凸
2504. Posted by      2010年03月26日 23:25
まだこんな馬鹿な事考える奴がいる事に驚き。
2503. Posted by     2010年03月26日 23:25
※2494
そういう人もいるだろうね
でもそれ人間の思考回路じゃなくておまえの思考回路
自分の利益(金なりやりがいなり自己実現なり)のために働いてる人なら、大丈夫
今だって搾取している層多いだろ? まあそれが見えやすくなるだろうけど。

あと、無職と使えるお金の差がめちゃくちゃつくだろうから、優越感感じるヤツも多いだろうね
2502. Posted by     2010年03月26日 23:25
ある程度稼げる奴ならかえって損するわな
18万程度でもうやばい
2501. Posted by     2010年03月26日 23:25
いい制度だ。
子供達は、勉強しなくても国が揺りかごから墓場まで養ってくだ猿。
猿でも一生幸せ。地上の楽園。
きっと北朝鮮のようなすばらしい国になる。
2500. Posted by あ   2010年03月26日 23:24
8万じゃなくって、16万ぐらいにはならんの?
2499. Posted by     2010年03月26日 23:24
自殺者減るかもしれないけど、そんな奴はむしろ死んで欲しいとみんな思ってるだろ
2498. Posted by ABC   2010年03月26日 23:24
これが日本で成功すると思ってるやつは頭が相当お花畑だな
2497. Posted by     2010年03月26日 23:23
ちょっと聞きたいんだけどさ。

>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり

の一部って何?
何の一部は残るの?
2496. Posted by    2010年03月26日 23:23
そろそろ海外へ移行する準備を始めるか。
銀行にある日本円は全て宝石等にして、英語を習得するんだ
2495. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:22
>2485
共産主義も、BIも、やったら同じ壊れ方するからやろw
それに、BI支持者は左が大好きなアカかアカもどきか、反日や
2494. Posted by    2010年03月26日 23:21
人間の思考回路を全然わかってない
一生懸命働いているのに頑張った分が屑に回っていくなんて考えたら普通の思考ならやってられないってなるだろ?
やりがい?そんなのは養いたくもない屑に金を貢いでる苛立ちに比べたら些細なもんだ
2493. Posted by     2010年03月26日 23:21
※2486
グダグダネガティブなこといってるバカでクズな奴で働かなくても月8万もらえるんですね?
2492. Posted by     2010年03月26日 23:21
2486はネガティブすぎだなw
こいつ働いてんのかな
2491. Posted by    2010年03月26日 23:20
>>2467

進歩してないってのはミスリードな。

200年以上も前から議論されてる≠進歩してない

2490. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:18
>2478
視野を広く持った方がええよw
2489. Posted by     2010年03月26日 23:17
※2472
わざと変に解釈してないよな? 俺の説明がわかりにくかっただけだよな?
趣味に金使うやつが増えるなんて話、してないよ?
今現在趣味に金使ってるヤツが、それを減らすことなんてできない。そういう話。

今の趣味を続けるには働くしかない、趣味とは思ってない携帯やらの出費も抑えなくちゃいけない(8万で地方だと余裕でちゃうだろうけど)

それに満足できるヤツは、そんなに多くないよ
2488. Posted by     2010年03月26日 23:17
田舎だって住宅に金かかりにくいだけで、生活必需品とかは都市部よりも高いし、車が必要になってくるから8万とか生活するだけで大部分吹っ飛ぶ
全く働かないなんて人はほとんど出ないと思う
週3、4日でゆとりを持って仕事に入るってのは増えるかもしれないが、流動性上がるから効率はよくなるだろ
2487. Posted by     2010年03月26日 23:17
俺なら月8万で東南アジアで暮らすな。
別に住民票とか日本に置いときゃいいだろ。観光ビザで時々国境越えたりして。
2486. Posted by     2010年03月26日 23:17
この問題でグダグダネガティブなこといってるバカでクズな奴は働かなくてもいいよ
邪魔なだけだから
2485. Posted by     2010年03月26日 23:15
何でBIが共産主義なんだよ・・・
馬鹿しか居ないのか
2484. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:15
BIは確かに社会主義や共産主義とはちょっと違う。社会主義や社会主義から派生した共産主義は労働を義務付けしてるやろ。
BIは働かんでも8万円くれるんや
1次産業にしても2次3次にしても、必死に働くからそれなりの成果が出てくるし、海外との国際競争にも勝てる。これが必死に働かんでもええようになったら、どうにもならへんw趣味と仕事は別モンやよw

ワーキングシェアも、うまいこといかへんのに、どないせーゆうん?
まだ、左斜めの詐欺朝日に騙され足りんの(〜〜;)ナンナンダカ
2483. Posted by 。   2010年03月26日 23:14
つうか日本で生きていけないなら海外にでも行けばいいじゃん。住めば都でしょ?日本人に迷惑かけないでもらえる?
2482. Posted by    2010年03月26日 23:13
働いてる人も働いてない奴も得するの?

俺は働いてない奴が得するのが気に入らないのだが・・・
2481. Posted by     2010年03月26日 23:12
※2474
2475に書いたけど間違えたんだホントゴメン。
あと実際は累進課税は残り平均45%徴収が妥当だろうから、年収1億の人の所得税は若干増えると思うよ。

ただしその状態になったら恐らく企業が給料を上乗せするだろうけど。
2480. Posted by     2010年03月26日 23:12
※2478
資本家が逃げてくだろw
2479. Posted by     2010年03月26日 23:12
インフレは年金の物価スライドとかいうやつみたいに
BIもインフレ率に合わせて変化する仕組みつくればいいんじゃね
2478. Posted by        2010年03月26日 23:11
まともなBI施行されたら困る人なんてほんの一部の資本家だけで
大多数の労働者は得するのになぁ。。。
2477. Posted by 。   2010年03月26日 23:10
>>2462
ホリエモンとか小飼弾が議論に参加する時点で見るに値しないレベル。

>>2471
法政大学はどこまでも真っ赤だな
2476. Posted by     2010年03月26日 23:10
手取り月25万だが、働かずに月8万てのはいいな
仕事内容はともかく、人間関係がうっとうしすぎる

貯金もあるから月8万で生涯食っていけそうだが
インフレになればアウトだなw
2475. Posted by     2010年03月26日 23:10
※2468
いや2463つまり俺が盛大に嘘吹いたようだった。
今は所得税・市民税あわせて60%だったな。
2456共々マジゴメン。
2474. Posted by     2010年03月26日 23:09
2463
ほうほう。
70%が45%になるなら得だわな。
7000万の税収が4500万になって財政逼迫しないの?
2473. Posted by 名無しさん   2010年03月26日 23:07
逆に考えろよ。
労働者が減る→労働力不足→企業門戸解放

先を見越すなら就職するチャンスだぞ
2472. Posted by あ   2010年03月26日 23:07
※2464
月8万の生活が上積みされたからって趣味にお金を割く奴が増えるとでも本気で思ってんのか?俺なら全額貯金して資産運用にあてるが。娯楽なんてのはブックオフで100円の本でも買えばいいだろ。欲張りすぎなんだよ
2471. Posted by NHKニュース   2010年03月26日 23:07
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新入社員は“ETC型” 3月26日 18時42分

新入社員の特徴を話題の商品などになぞらえて命名する発表が26日に行われ、ことしの新入社員は「IT機器の活用は上手だが、人と直接対話するのは苦手」として、「ETC型」と名付けられました。
これは、財団法人「日本生産性本部」が昭和48年から毎年発表しているもので、学識経験者などがその年の就職活動や若者の意識を分析して命名しています。ことしの新入社員については、「携帯電話などIT機器を活用するのはたけているが、効率性を重視するあまり、人と直接対話するのが苦手」として、高速道路で人と話をすることなく料金を支払える「ETC型」と命名しました。命名にあたって、日本生産性本部は「ETC型の新入社員は、性急に関係を築こうとしても直前まで心のバーが開かないので、上司や先輩はスピードの出し過ぎにご用心」と指摘しています。ことしの新入社員は、大学生の就職内定率が先月の時点で調査開始以来最低の80%になるなど、例年になく厳しい就職戦線をくぐり抜けてきました。命名にあたった法政大学大学院の岩間夏樹講師は「何十社も回って内定を取ったという年の新入社員は、会社に対して遠慮が働き、本音を見せないため、人間関係が作りにくいのが特徴だ。会社は、性急に会社の色に染めようとせず、ひとりひとりとじっくり向き合ってほしい」と話しています。
2470. Posted by      2010年03月26日 23:06
いいねいいね、少ない時間みんな楽に生きようぜ
数年働いてみてわかったけど
もうこの国が立て直すことはないだろうw
だって社会にのさばってるのって自分の地位向上のみを目的とした
滑稽なだけの老害とそれを真似してる猿ばっかじゃん
無能が能力あるような振りして赤字ばっかだしてりゃそりゃ会社もボコボコつぶれるわw
不況不況言われてるけど今より景気よくなることはありえない
どうせ滅びるのがわかってる国なら残り少ない時間みんな楽に生きようぜ
2469. Posted by    2010年03月26日 23:06
>>2460
共産主義を詳しく知らないけど
日本でプロレタリア文学が流行った時の
労働者に働きかけた運動が誤解させてるとか?
2468. Posted by 2464   2010年03月26日 23:05
お、数値間違った すまん
2467. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年03月26日 23:04
ここでBI肯定してるやつらは記事をよく読んでみ
>「200年前から欧米を中心に議論されている」
って書いてるヤン
つまり、200年前からぜんぜん考え方が進歩してないっちゅーこっちゃw
2466. Posted by     2010年03月26日 23:04
2450
社会主義国見てると、全員が働かなくなるわけじゃない。
ただ、第一次産業以外は全て停滞するってことだ。

食い物だけは本能だからな。
2465. Posted by     2010年03月26日 23:04
※2461
そのジジィババァから金をむしるのが理想のBIっすよ。
そうでないBIは害悪だけどな。
2464. Posted by     2010年03月26日 23:03
※2456
年収1億だと40%とられるぞ? 今でも
もちろん得はしないけど
でも、年収1億稼げるヤツはもっと給与増えてるはずだぞ、この場合

※2459
俺もアニメというか、テレビ一切みないからそこはどうでもいい
働かなければ趣味に一切お金割けなくなるってこと
なぜ本筋を無視するの?
2463. Posted by     2010年03月26日 23:02
※2456
現状だと年収1億は70%くらい取られてるわけだが・・・。
反対意見の人は経済きちんと勉強するべき。
2462. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:01
このコメントは削除されました
2461. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 23:01
このコメントは削除されました
2460. Posted by     2010年03月26日 23:00
ここのコメでは結構理解してる人多いけど
スレは保守的で頭硬いの多いな。
BIは短絡的に考えると資本主義を否定するように思えるけど、むしろ無駄を大幅に省いて競争原理をさらに強める面があるから資本主義を止揚するものなんだよ。

あとすぐ共産主義って言うやつに限って共産主義理解してる人少ないよね。
2459. Posted by 、   2010年03月26日 22:59
※2450
>アニメDVDいらないの?
そもそもアニメとかマンガとか自体要らない。アニメーターの給与なんて見てるだけで優越感にひたれるわw自分の好きなシゴト(キリッな収入が俺の三分の一にも満たないだなんて、ざまあみろとしか思わない。任天堂がメシウマな状態だったらもっといいのに。
2458. Posted by     2010年03月26日 22:59
2454
ちげーよw
個人商店とかの話。
2457. Posted by    2010年03月26日 22:58
国民の意識に及ぼすとこはデカいと思うが

まぁ今の日本がこんな難物を転がせるとは思わない
2456. Posted by     2010年03月26日 22:57
2450
年収1億で45%取られて、8万くれるのが得をするのか?
2455. Posted by     2010年03月26日 22:57
特亜人に流れておしまい。
2454. Posted by    2010年03月26日 22:55
>>2451
パチンコ屋の話?
2453. Posted by あ   2010年03月26日 22:55
つうか、BI信者がいる事自体が不思議。
汗水流して働けボケ。ブラック企業?お前の考えが甘いだけだろ。自己責任だ自己責任
2452. Posted by     2010年03月26日 22:55
2448
まともなBIっつーのが絵に描いた餅なんだが
2451. Posted by     2010年03月26日 22:53
自営業者最強だなw
経費つけて収入0にすれば所得税0円で月8万もらえて、収入もまるまる入るしw
2450. Posted by     2010年03月26日 22:53
こんなに働く人が得する制度なのに、働いたら負け、っていってる人がいるのが不思議だ

ネットできればいいとかいってるやつ、ネットもできなくなると思うぞ? 携帯もいらないのか? 病気したら困るぞ? お金を生み出すらしい子供が病気したらどーすんの? アニメDVDいらないの? ゲームいらないの? パソコンいらないの?

だれも働かなくなるなんて、ありえない

まあ能力ないやつは安く使われるだろうけどな
安いけどキャリアに有利な会社と、能力あれば高給の会社が人気でるだろうね
2449. Posted by     2010年03月26日 22:53
>2395
外国人を雇う
→外国人が取締役
→要職がすべて外国人
→企業の乗っ取り完了
モラルのない人を雇えば、会社がおわる。
TBSは、どうなってる?
2448. Posted by     2010年03月26日 22:53
「まともなBI」が施行されると困るのは、基本的に資本家だけ。
だからあらゆる角度から圧力がかかってなかなか実現できないだろう。
過去にまともに施行された例がないのは、研究不足もあるがそれも理由の一つと思われる。
ヴェルグルもお上に止められたしな。

今回のニュースのマスコミも、所得税一律45%なんて馬鹿げた例をあげたのは一般人が反対するように仕向けるためかもしれん。
2447. Posted by    2010年03月26日 22:53
>>2446
オバサンの興奮した鼻息が聞こえるよ
2446. Posted by    2010年03月26日 22:51
夫婦+子供3人で月収40万。
これがどういうふうに転ぶか。
2445. Posted by     2010年03月26日 22:50
2444
理想論なら共産主義や主体思想と大して変わらんw
2444. Posted by     2010年03月26日 22:48
2441
だから理想論なんだろ。
物価に合わせていちいちやってらんないんだし。
2443. Posted by    2010年03月26日 22:48
いや、あくまで平均45%の税額を目的に相当する税率の制定でしょ。
累進課税強化して平均の数字とするじゃろう。
まともに年収300マソの人間に45%の税金はかけないよ。んなもん無茶だ
現在のトレンドは年収1800マソ前でとめる形じゃ。ぐぐれ。
2442. Posted by    2010年03月26日 22:47
>>2439
だから国は増えすぎた駄馬を駆逐するためにカオスを起こしたいんじゃねーの?
老人達をガッチリ支える奴を選別するためのバトルロワイヤルをさ
2441. Posted by      2010年03月26日 22:47
2433
最低限の保証ってことなら、為替で価値の変わる現金じゃ100%保証できないだろ。
ハイパーインフレになったら保証の意味が無い。

やるなら食料品の配給だろ。現金より確実。
国民総給食でもやってろw
2440. Posted by お   2010年03月26日 22:46
う〜ん、確かに賛否両論だわ
2439. Posted by     2010年03月26日 22:45
こんなの夢で終わるだろ。
どこかの国みたいに国民がろくに働かなくても資源売ってるお陰で豊かでいれる国じゃあるまいし。

日本は資源無いから(最近じゃ技術も)本気出して頑張んなきゃすぐ詰む
2438. Posted by     2010年03月26日 22:43
※2409
BIは年齢性別関係なく一律支給だから「二人家庭」なら構成が違っても全く同じな件。
2437. Posted by    2010年03月26日 22:43
とりあえずこのTV朝日の人が月8万だけ残して、残りすべてを浮浪者に配布とか1年間やてみてから言ってほしい。
労働意欲ってものについて考えさせられるはず。
2436. Posted by    2010年03月26日 22:42
ぜひBI導入してブラック企業もついでに全部潰れて欲しいね。
底辺層のキツイ仕事を安い賃金でこき使ってる今の現状から、キツイ仕事にはそれに見合った賃金がもらえるようになるはず。
まさに社会の健全化!
2435. Posted by    2010年03月26日 22:40
>>2425
詳しくは知らなかったけど感覚では解ってたけどね
ひとつ知識をありがとう
2434. Posted by    2010年03月26日 22:40
8万で働かなくていいとか言ってる奴
どんな生活してるの?親死んだときとか考えないの?逆に働く人が増えると思うけどなぁ。
2433. Posted by    2010年03月26日 22:40
2308だけど、8万はいくら何でもやりすぎだから下げろって言ってんのに年間100万だのちゃんちゃらおかしい。
ちゃんと読め。最低限だけ保証してりゃいいんだよ。
BIの基本理念は「基本的な生活を保証する」だろ?
学生のうちは親元だから金は親が管理するだろ。
一人暮らし始めると2万じゃ足りなくなる。
学生時代に積み立てたとして、それでも底辺の生活維持しないと家賃やら光熱費やら出費がかさんでくうちに無くなる。
そうなると2万以内で収めるか働くしかなくなるだろ。
そうやって選択肢を狭めていけば、国民すべて働かないとかアホみたいな結論にはならないわけ。その見極めが難しいから理想論なんだけど。
2432. Posted by    2010年03月26日 22:40
※2417
大阪人の生活保護給付世帯の割合見てみろよ。
20人に一人働かないやつが居るだけで予算の2割取られて
財政ガタガタだっつーの。
2431. Posted by     2010年03月26日 22:40
米2424
イチローに聞いてみろよ。
2430. Posted by     2010年03月26日 22:38
労働力人口
2005年:6,772万人(ピーク時)
2025年:6,296万人(推定)

BIやったら死ぬよ。
2429. Posted by      2010年03月26日 22:38
>>2426
微妙になるだろうな。30代後半〜40歳のニートが増えてる中でさ。親はもう定年間近〜引退してる頃だ。

親心としては、社会に出て働いて欲しいが、一方で扶養家族が居なくなると年金で生活していけるかどうかあやしい。
2428. Posted by     2010年03月26日 22:38
俺たちは、運が良い。
2000年以上続いた人類最長の歴史ある帝国の滅亡に立ち会っているんだぜ。
歴史の証人だ。
2427. Posted by    2010年03月26日 22:38
民主党政権下において……責任を持たない人間が増えそうな気がする。
2426. Posted by     2010年03月26日 22:36
親と同居シングルニートは増えそうだな
2425. Posted by     2010年03月26日 22:36
>>2396
事実だろ。
なんかの名目で国民からカネを集めるときは、必ず公益法人が作られて、うまい汁だけ吸う天下り団体になる。

財団法人 家電製品協会って知ってるか?
家電リサイクル法に基づいて、国民から集めたリサイクル費用を管理する団体だ。
当然、おいしい天下り先になってる。

それが、年間百数十兆円なんて国家予算に匹敵する金額を管理する団体だぜ?
2424. Posted by     2010年03月26日 22:36
現実論はともかく「キリキリ働いて大金稼ぐって本当に生き甲斐なの?」「なんのために金をいっぱい稼ぐの?」って考えさせられるのは面白いな

禅問答みたいだ
2423. Posted by     2010年03月26日 22:35
>2411
新札のデザイナーになりたい。
一月に1回仕事がありそうだ。
2422. Posted by     2010年03月26日 22:34
小学生「わーいゲーム買い放題だ!」
高校生「デートし放題だし好きな服も買える」
大学生「就職したくないなーずっと学生やってたい」

ニートの大量生産w
2421. Posted by     2010年03月26日 22:34
>>2392
一方しか掲げない、って言ってるだろ
デメリットしか見てないとどこに書いてある
2420. Posted by     2010年03月26日 22:34
2409
専業主婦なら所得税0だし子供とたいして変わんなくね?
2419. Posted by    2010年03月26日 22:33
この法案のメリット→カイジごっこが出来る
A 指を賭けろ!1本につき2000万。5本で1億。破格の待遇だ ククククク
B 安っ!
2418. Posted by    2010年03月26日 22:33
ダラダラ生きていたい俺としては大歓迎だ
2417. Posted by でっていう   2010年03月26日 22:32
生活の為に嫌だけど働かなくてはならない。そうして支払われた給与の45パーと、
嫌なら働かなくても生活は出来る。生き甲斐の為に働く人間に支払われた給与の45パーとじゃ、明らかに後者の方が少ないよね?
そこんとこはどうなんだ。
2416. Posted by     2010年03月26日 22:31
得する奴がいれば損する奴もいるだろ。

なんで損する奴の事を提唱してる奴は言及しないの?
2415. Posted by    2010年03月26日 22:31
税金上げたって無駄遣い額が同比率で増えて更に借金増えるだけだろ。
2414. Posted by     2010年03月26日 22:31
>>2404
www
その安い労働力のおかげで安価なサービスが受けられているのにwww
オマエの考えるとおりになったら
ハンバーガー一個2000円、牛丼3500円ぐらいかなwwww
2413. Posted by 、   2010年03月26日 22:30
基本、性善説なのは間違いなく破綻すると思うが…どうか?
自分も含め、人間なんていかに怠けるかしか考えないさ。個々は真面目でもマスになるとね…。
2412. Posted by 、   2010年03月26日 22:30
基本、性善説なのは間違なくない破綻すると思うが…どうか?
自分も含め、人間なんていかに怠けるかしか考えないさ。個々は真面目でもマスになるとね…。
2411. Posted by    2010年03月26日 22:29
日本銀行だけが忙しくなるな
2410. Posted by     2010年03月26日 22:28
>2398
御心配には及びません。
インフレで肉まん1個の価値しかなくなります。
2409. Posted by     2010年03月26日 22:28
>>2400
そのくらいの年収の「母子家庭」というのがミソだ。
同じ「二人家庭」でも旦那+専業主婦だったらあらふしぎ。

税制改革の恩恵を受ける「平均的モデル世帯」が、実は全国民の0.01%にも満たない何かと一緒だ。
2408. Posted by    2010年03月26日 22:27
所得税でまかなえるって、今の経済規模が維持できたらな。
働かない奴が増えるから当然経済規模も縮小するに決まってるだろ。所得税率も上げましょう、ですか。
安い労働力の供給もストップして労働単価は上げざるを得ないから物価も上がる。
月8万じゃ次第に足りなくなる。
永久機関でも発明したつもりでいい気になってるのか。
2407. Posted by    2010年03月26日 22:27
ベーシック・インカムねぇw
やりたいヤツだけでやればいいんじゃ無い?
働いて45%の税率で月8万貰いたいならな
オレはお断りだw
月に約20万取られて8万しか帰ってこないなんて詐欺だろwww
2406. Posted by     2010年03月26日 22:27
2395
最低賃金時給600円で雇って誰が働くの?
8時間で4800円の約半分で一日の収入が2500円か。25日働いて6万ちょい。
8万と足して14万だけど、色々な控除や国の援助がなくなるんだろ?
2405. Posted by あ   2010年03月26日 22:27
※2382
その「理論」/ベーシックインカムに対して「現実」は何を含意してるの?
何を持ってそれを「現実」と言ったの?
2404. Posted by    2010年03月26日 22:26
悪くないと思う
詐欺みたいな年金制度や生活保護をなくしてこれ導入するなら是非賛成だ
誰も働かないなんてことないだろ
ただし、極端に汚いとかきついとか単純作業でつまらないとか
そういう嫌がられる仕事をやる人がいなくなるのはありえそうだな
そういう仕事の収入を高く設定できれば解決だけど
2403. Posted by    2010年03月26日 22:26
国民はBIくれ、500億あれば足りよう(キリ
っていう発言権はないんですか?
2402. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 22:26
このコメントは削除されました
2401. Posted by でっていう   2010年03月26日 22:24
生活の為の労働から生き甲斐の為の労働に変わる。
労働者にとっては素晴らしいんだけど、それで以前と同様の生産力を保てるのか?
生産力が落ちれば税収も減る。税収が減ればシステムを維持することが出来ない。
しょせんは机上の空論だよ。
2400. Posted by     2010年03月26日 22:24
2390
それくらいの年収があっても得する方だよって意味だろうから別におかしくないぞ。
2399. Posted by     2010年03月26日 22:24
>どうしようかな


今何歳?
2398. Posted by     2010年03月26日 22:23
これ、財源足りなくなったらどうするの?
消費税上げるの?所得税上げるの?国債発行するの?法人税上げるの?

それとも8万を削るの?
ちゃんと答えられないと欠陥法案だよな。
2397. Posted by     2010年03月26日 22:23
>2380
御心配には及びません。
働かないでTVにかじりついているTVっ子人口が増加しますので、アニメは、不滅です。
2396. Posted by    2010年03月26日 22:22
>2394
嫌な事いうね、アンタ。。。
2395. Posted by     2010年03月26日 22:22
BIが導入されれば中国人と日本人が同じ賃金で雇えるわけですよ。

つまり時給を外国人と同じくらい低くしても、スタート地点が違うわけだから問題ないわけだ。

とすれば無理に外国人を雇うより
同じ値段なら日本人を使うほうが便利だろうから雇用も増えると思うがね。
2394. Posted by     2010年03月26日 22:21
>>2387
仮に所得税50%にして、財源に必要な120兆円の見込みが立ったとしたら真っ先に
・ベーシックインカム管理公団
・ベーシックインカム管理保全公団
・ベーシックインカム管理運営保全公団
・ベーシックインカム・・・

やまのようにカネに群がる公団と天下り法人が設立され、公益法人ひとつ通るごとに財源が半分になっていく罠。全部天下の退職金に消えるよ。
国民に配るころには半分の半分の半分の半分の半分の半分くらいになってるだろ。
2393. Posted by     2010年03月26日 22:20
これって犯罪者にも当然支給されるんだろ?
当然の国民の権利だよな。
2392. Posted by     2010年03月26日 22:19
>>2378
メリットしか言わないのは極論じゃないんですか?www
2391. Posted by 名無し   2010年03月26日 22:18
自分の食べる分自分で作る農家最強になるじゃないか
んで、工業系産業が死ぬ
食糧自給率あがるんじゃね?
経済活動は滞るが
2390. Posted by       2010年03月26日 22:18
>母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

母子家庭で年収500万って何%いるんだよw
母子家庭の80%は300万前後だろw
2389. Posted by    2010年03月26日 22:18
低俗な考えだけどBI導入で一番難しいのは
導入で損をする側の猛反発ってより
徳をする側のメシウマ顔に対する嫌気だと思うんだが
2388. Posted by でっていう   2010年03月26日 22:16
独身者が月八万じゃ生活出来ないけど、家族四人で三十二万なら十分生活出来るし、45パー所得税とられても収入は増える。
その分、低収入であることの多い若い独身者が増税になってますます搾取されることになる。
家族持ちの人間と端から働く気のない人間だけが得するシステム。
2387. Posted by     2010年03月26日 22:15
BIのような制度を導入してうまくいくのは、スウェーデンのような価値観を持った国じゃないかな。
制度の理念はすばらしいかもしれないが、日本人には無理だな。
2386. Posted by    2010年03月26日 22:15
そろそろ働かないとヤバイんだけど、どうしようかな
2385. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 22:14
このコメントは削除されました
2384. Posted by    2010年03月26日 22:13
まだネタとして扱える段階だろ?
民主がマジで検討してんなら
本気で日本をぶっ壊しに来たとしか見えないね
ともあれ時の権力者なんて平均収入レベルの人の瑣末な金なんて
意識にすらないと思うけどな
2383. Posted by     2010年03月26日 22:13
BIは良いと思うが、子供には2,3万程度でいい。絶対、金のために子供を増やすバカがいるはず。

そもそも少子化が問題なのは、年金問題があるからであり、BIでは年金なんてないので少子化なんてなんの問題もない。

パイの大きさが同じなら配分する人数が少ない方が効率的なのは当然。

3人家族で8+8+2=18万もあればとりあえず死ぬことはないだろう。
2382. Posted by     2010年03月26日 22:12
現実と理論が競合すれば正しいのは必ず現実なんだが、
夢の世界に逝っちゃってるBI厨には理解できないんだろ〜なw
ココでの議論など無意味!(キリッ とかwwwww
お前ら傍から見たらただの宗教の信者にしかなってないよ?www
2381. Posted by     2010年03月26日 22:12
>皆が買わなければならないものの価格は上がるよ。

皆が買わなければならないものは今でも皆が買っているのだから価格は上がらないのでは?
2380. Posted by     2010年03月26日 22:12
アニメ産業とかって非生産的だけど、BI導入で消滅したりしない?
2379. Posted by     2010年03月26日 22:12
おまいらの嫌いなブラック企業に生活の為と無理して居座る必要なくなるじゃんw
2378. Posted by     2010年03月26日 22:11
※2353
もちろんデメリットもあるがそれでも議論が続けられてきただけ魅力あるメリットがあるのにね
一方だけを掲げた極論が多すぎる
2377. Posted by    2010年03月26日 22:09
毎日辛い仕事だが、ポジティブな想像したり、働かなきゃ将来が無いと必死に自分を叱咤激励したりして頑張ってるのに8万円も支給されたら労働意欲は確実に低下するだろ
元々能力も意欲も低い奴らが周辺で何人もごそっとやめていったら、能力のあるやつ意欲のあるやつもつられてやめてしまう現象が多発するだろうな
まぁ8万円が現行の貨幣価値と同等なのを維持することはできなくなるのは目に見えてるから、全く無意味な制度だな
2376. Posted by     2010年03月26日 22:05

小人閑居して不全を為す
2375. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 22:04
このコメントは削除されました
2374. Posted by     2010年03月26日 22:03
※2352
他の※にもあるけど電子マネーにすれば犯罪絡みの金は把握可能だと思うけどな
強盗だのあったら止めてしまえばいいだけ。
2373. Posted by    2010年03月26日 22:02
ここでも賛否両論だね。

とりあえず、だれかこのコメ欄をまとめてくれw
2372. Posted by 良識ある名無し   2010年03月26日 22:02
民主党がやったらダメな制度になるのは明らか
でも自民党がやれば素晴らしい制度になると思う
だから参院選は自民党に投票します♪
2371. Posted by     2010年03月26日 22:02
とっとと8万よこせ

んで働きたい奴は
黙って働いてろw
2370. Posted by     2010年03月26日 22:01
まず、政治家だけで試せばいいと思うよ。
2369. Posted by    2010年03月26日 22:01
うまい話があると聞いてきたんだけど

働かなくても余裕のある生活ができるようになるってホント?
2368. Posted by     2010年03月26日 22:01
嗜好品/高級品の値段は変わらんだろうね。

皆が買わなければならないものの価格は上がるよ。食料品とか、ドラッグストアで売ってるものとか。
だって皆金出せる余裕ができるんだからな。
国民の大多数を占める中間〜下位層の皆が豊かになるなんて、ありえんよ。皆に金を配れば、その分だけ物が高くなるのさ。
2367. Posted by     2010年03月26日 22:01
長期的にみると国際競争力相当ダウンするよね、これ
2366. Posted by    2010年03月26日 22:01
所得税45%って基地外じみてるな
発狂して衆議院会館を襲う奴とか出そうだ
2365. Posted by      2010年03月26日 22:00
2340、2353、激しく同意です。
お二人が同意見かははかりかねますが・・・。

もっと「普通の」「大多数の」「良識ある」人々の例で考えるべきだと思われます。
2364. Posted by       2010年03月26日 21:58
2340、2353、激しく同意です。
お二人が同意見かははかりかねますが・・・。

もっと「普通の」「大多数の」「良識ある」人々の例で考えるべきだと思われます。
2363. Posted by     2010年03月26日 21:58
金が欲しけりゃ働けよ。
楽して金儲けとか屑すぎる。
民主党かお前等は。
2362. Posted by     2010年03月26日 21:57
BI信者はニート
2361. Posted by     2010年03月26日 21:56
2355
・公共事業をしなくてもよくなる
・自由に解雇できる
・ブラック企業でムダに働く必要もない

所得税はどうしたw
2360. Posted by     2010年03月26日 21:55
2355
・公共事業をしなくてもよくなる
・自由に解雇できる
・ブラック企業でムダに働く必要もない
2359. Posted by     2010年03月26日 21:53


  国籍条件はありません

2358. Posted by 名無しさん   2010年03月26日 21:53
何でBI信者は「今までに実行された事がない」のを無視するんだろうな
都合が悪いからか?
2357. Posted by     2010年03月26日 21:53
2347
ひいひいひいお爺ちゃんまで生きてれば働かなくてすむなw
ヤクザとか真っ先にやるだろw
2356. Posted by     2010年03月26日 21:52
いいアイディアだとは思うんだけど、
いかんせん民主が率先してやるといい出したら、
裏があると思えてしまうんだよな、
今までの経験から。
2355. Posted by     2010年03月26日 21:51
大事なことが紹介されてないじゃないか。

これで仕事を作るための仕事がいらなくなるんだよ。ムダに地面掘り返したり、ダム作ったりと謎の公共事業をしなくてもよくなる。

人が必要な時に集めて、不要になったらすぐ解雇しても路頭に迷わないから、自由に解雇できる。
逆に言えば自由に転職もできるからブラック企業でムダに働く必要もない。

他にも利点は沢山あるし、実現も可能だと思うが日本では無理だろな。
「とにかく現状維持」が好きだからね。
2354. Posted by 名無しさん   2010年03月26日 21:51
>名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

200年も議論されるが200年間実行した所はどこもなし
そういうのを絵空事と言うと思うんだが
2353. Posted by      2010年03月26日 21:50
ここでBIの議論をするのは不毛すぎるよな。バカには解らん。にわか知識で語った所で、的外れな話しかできない。

ここで行われてる議論など、ほぼほぼ見る価値がないのは確定的に明らか。
2352. Posted by     2010年03月26日 21:49
米2347
ホームレス狩りが始まるなw
あいつら定住しないのに月8万の金持ってるんだぜ?
2351. Posted by     2010年03月26日 21:49
とりあえず社会保障番号、
納税者番号とか所得情報が把握できる
ように住基ネットを改良したら?w

貧困層、ワープア層に深刻度に比例した
カネをあたえんと彼らが続々と自殺
していってしまう。
2350. Posted by    2010年03月26日 21:48
これってインフレにならないの?

働く人少なくなる→賃金を上げざるを得ない
→商品の価格も上げざるを得ない
→8万円じゃ何も買えなくなる

意味なーいじゃん
2349. Posted by      2010年03月26日 21:47
少子化が進んでるし、労働人口が減って税金払う人口自体が減ってるのに、所得税45%じゃ無理だろ。まさに机上の空論。
2348. Posted by     2010年03月26日 21:47
セネガル人、ナイス突っ込み杉www
2347. Posted by    2010年03月26日 21:46
家族が死んでも死亡届け出さない奴が続出の予感…
2346. Posted by    2010年03月26日 21:46
なんで経済が混乱する政策ばっか考えんの?

急に紙幣価値変えると余計に個人消費が落ち込んで余計に不景気になるんだよ!!
2345. Posted by     2010年03月26日 21:45
日本しっかりしてくれ頼む
2344. Posted by      2010年03月26日 21:44
>仕事のあり方が、生きるためのものから生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えている

これ相当危険な思想だぞ?
共産主義のエリートがこんな思想だろ。
2343. Posted by     2010年03月26日 21:44
>2338
「背水の陣」か・・・
あんた、ええこと言うなぁ^^v
2342. Posted by     2010年03月26日 21:43
これで、専業主婦と専業主夫の家庭が作れる。
人類社会始まって以来の快挙だ。
2341. Posted by あ   2010年03月26日 21:42
最初から※を見ていくと話の堂々巡りぶりに導入派が意気消沈していくのが見てとれてわろす
自分が損をしても他人に得させないのが日本人ですから
2340. Posted by     2010年03月26日 21:41
人材の流動性上がって、労働者の賃金も能力によって大きく変わってくるし、格差は広がるとは思うが、出来るやつにはいい制度だろうし、最低保障により、セーフティがあるだけ起業ややりたい仕事へのチャレンジもしやすい。

支給額をいくらにするか、既得権益を削ってまで実施できるかとか問題点はあるだろうし、
一番困るのはやる気や能力がない人なんじゃない
2339. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 21:41
このコメントは削除されました
2338. Posted by A   2010年03月26日 21:40
働く働かない以前に大多数は働く姿勢は弱まるな。
当然そうなりゃ社会は停滞だ、資源も何もなくひたすら技術にしろなんしろ発達させ続けなくてならない日本はそれが致命的で滅ぶ。
日本はとまれない国家だぞ、常に背水の陣だからな
2337. Posted by    2010年03月26日 21:38
いくら検討したとこで結局

ザ イ ゲ ン ガ ー
2336. Posted by     2010年03月26日 21:37
BI開始:8万円=800米ドル
1年後:8万円=300米ドル
3年後:8万円=20米ドル
5年後:8万円=5セント

日本バブエ共和国の出来上がり!
2335. Posted by     2010年03月26日 21:37
>2325
親の子供手当てを加えれば働く必要がないだろう。
アラサー女性は、子供手当てをもらっている人もいる。
親にとって、子供は、いくつになっても子供だ。
2334. Posted by     2010年03月26日 21:37
>>2325
だからアタマ数勝負なんだよ。
いま、おまいに嫁と子供二人いて、年収が平均的400万円としよう。税引き云々があって、手取りは20万ちょいだ(ボーナス分を平坦化すればもう少し高いが)。

ところがこれが始まると、国からもらえる不労所得だけで月額32万もらえる。働く必要すらないわけだ。

2333. Posted by     2010年03月26日 21:35
本気で生活困ってる奴に住居を無料提供ぐらいでいいじゃん
仕事ない奴は無理やり農民にでもなれ今更仕事を選べる立場でも無い奴があれもやりたくないこれもやりたくないとか贅沢なんだよ
死なない程度の金もらって小銭稼いで仕事しようなんて奴は要らん
2332. Posted by     2010年03月26日 21:35
>2311
おまえは福祉関係者かw
1円を笑うものは1円に泣くって、昔の人いっとったやんw
金稼ぐ行為は、尊い行為や。
「金は二の次」とかいうのは、そういっといたら、アホな客が金落としてくれるっていう、商売人の知恵やで
真に受けてどないすんねんw
2331. Posted by     2010年03月26日 21:35
難しくてよく分からないけど
ようするに悪法ってことだろ
2330. Posted by    2010年03月26日 21:35
なにを君たちは語っているんだい???
2329. Posted by     2010年03月26日 21:34
中国人をフルボッコしたかと思ったらスウェーデン人が消費税25%で幸せとか…
朝日、迷走中か?。 ホレホレ、ベーシックインカムについても出てるから見ろよ。
スウェーデンは20〜30代で仕事辞めるヤツが増えてるってよ、後、金持ちも逃げてるってさ。
2328. Posted by     2010年03月26日 21:34
先ず、恒久的現金給付がどんなに愚かな政策か考えろ。
貨幣価値が変わらないお花畑の世界では良いかも知れないけど、日本は鎖国しているわけではないし、為替も刻一刻と変化していく中で『現金』くばるバカは政治やるな。
2327. Posted by    2010年03月26日 21:33
2282
ハイパーインフレなんだからむしろ株価は暴騰する。
企業は借金もパァになってむしろ助かるんじゃね?の勢いで。
2283
そもそもBIでハイパーインフレになるとは思ってないからね。
2326. Posted by     2010年03月26日 21:33
まさに難民天国だな。

親子三代で脱北してくれば、国から8x6=月額48万円ももらえてウハウハじゃん。

2325. Posted by     2010年03月26日 21:32
月八万で仕事辞める人って正直居るの?
余程のブラックならともかく。

行き過ぎた拝金主義と低賃金労働者抑圧に対する劇薬としては最高だと思うんだけどねw
2324. Posted by     2010年03月26日 21:31
社会のゴミ共が歓喜しまくってワロ……笑えねぇ!
2323. Posted by     2010年03月26日 21:31
>2308
あのなぁー
BIしたら、経済も社会構造も大きく低いほうへ崩れるのがわからんか?
その時の8万円でどれくらいの価値になるか想像してみw 今の8万とはわけがちゃうからw
それに、日本が鎖国するんやったらべつやけど、極東で地理的にもやばいってことをわすれんなや
2322. Posted by     2010年03月26日 21:31
>2304
研究者ほど沢山金がいる。
独創的発明をするためには、会社を辞めて独立した事業を興す必要がある。
2321. Posted by     2010年03月26日 21:29
*2307
現状世界で実施されている施策の中で一番BIに近いだろw
配給にたかる乞食が働き出して援助が要らなくなった例があるなら出してくれよwww
実際に援助受けた連中が働いて無い以上、権力者の着服とか全然関係ないからwww
2320. Posted by 。   2010年03月26日 21:29
また官僚の贅沢と私腹肥やしのため政策か
後で税金バカ上げして元手以上を分取るの見え見え
2319. Posted by      2010年03月26日 21:28
負の所得税と同じような発想だね。
中身については、最低限度の生活を保障しつつ勤労のインセンティブを失わせないよう、まだまだ煮詰める必要があると思うけど。

頭ごなしに否定している人は、今まで自分達のお金がどれだけ厚労省利権に食い物にされてきたかを知った方がいいよ
2318. Posted by    2010年03月26日 21:28
BI導入で年金廃止→集めたお金は社保庁の職員で山分けですね、わかります。
2317. Posted by       2010年03月26日 21:28
北朝鮮とか共産主義とか言ってる人はもっと勉強しましょう。

バカか?

最低BIからいくらでも収入は増やせます。
むしろ日本の経済はまわり出すとも考えられます。今後の議論が楽しみな施策の一つでしょう。
2316. Posted by     2010年03月26日 21:28
テレ朝(鮮)、

所得税爆上げキャンペーン放送中
2315. Posted by     2010年03月26日 21:28
日本の土木事業は、穴を掘って埋めると言われている。
なんで埋めるんだ。
将来、国民全員が必要になる。穴は、埋めるな。
2314. Posted by     2010年03月26日 21:27
2308
それは年間100万以上稼ぐ奴の考え
まだ学生の奴からすると遊んでいても年間100万もらえる見方になるんだよ
そいつらが大人になった時大多数がちゃんと働くと思ってるなら頭がわいてるぞ
2313. Posted by     2010年03月26日 21:27
>2304
お前の※はお教か?
念仏唱える暇あったら、地道に働けやw
食うために研究してるやつのほうが圧倒的に多いわw 趣味でやってんのんとちゃうでw
国の成長を安直に語るな
2312. Posted by     2010年03月26日 21:26
ここ見る限り、周知して理解出来る人が大多数に及べるとも思えないし、実行することは不可能だろうなw
2311. Posted by     2010年03月26日 21:26
>2304
金は二の次だと思うがな。
研究者なんかより金稼げる仕事いっぱいあるだろうし
金使う暇もないよ。
今の日本でも金稼ぐなら理系より文系に行った方がいいのと同じ。
2310. Posted by    2010年03月26日 21:26
一人暮らしならまだ働くが 家族なりいる人はあれだよな
2309. Posted by     2010年03月26日 21:26
2304
研究者じゃないから知らんが、多分金のためじゃないと思うって何だよwww

研究者が3畳一間で、人類の為に研究してるのかよwww

 金くれないのに研究してるのは学生だけだろw
2308. Posted by     2010年03月26日 21:24
施行したら働かなくなるって…
働けば8万に給料を上乗せだぞ?
てっとりばやく稼ぎたい奴はさっさと働いて貯めるだろ。
それに支給させるってことはそれだけ消費促進になるから
金の流れは良くなるし。
ただし、8万は高すぎる気がするけどな。
ベーシックインカムなんだから、最低限の生活が送れる
2万程度で十分だと思うけど。底辺は底辺らしく。
これくらいで満足する奴は働く意味ないし。
2307. Posted by     2010年03月26日 21:24
※2301
それアフリカの民にいきわたってないから全くBIじゃないよね。
一部の権力者がかっさらってるだけだよね。
そりゃクソの役にも立つわけがないよ。
2306. Posted by      2010年03月26日 21:23
国としてはすべての分野が衰退しそうだから反対だけど、導入と同時に安楽死施設作ってくれるなら俺個人は賛成。作ってくれ。

事故死扱いで世間体問題なしで処理してくれんなら、俺の貯金全部寄付してもいいわ。100万ちょいしかねぇけど。
2305. Posted by     2010年03月26日 21:23
BI導入するんなら、日本国籍限定、家族は半額(4万円)外国籍の人はBIは無いけど所得税控除で対応、2年間無労働者に対する教育施設への強制収容、などなど、セットにしてやることをきちんと考えないと。
2304. Posted by     2010年03月26日 21:22
※2296
国の成長って何だと思う。
海外は知らんが、日本の場合は殆どが研究からくるものだと思う。
じゃあ研究者は何のために研究してると思う。
研究者じゃないから知らんが、多分金のためじゃないと思う。

それと、地球が有限である以上永遠の成長はありえない。つまり、成長し続けることを前提とした資本主義はガチでヤバい終わりがくる。
いつ、どうくるかはわからないけどね。
2303. Posted by ああ   2010年03月26日 21:22
輸入に頼る日本で消費が増えても国外に出てくだけだよ

俺が社長なら、アメリカに会社置いて、日本人向けの商品を8万円で売りさばくがなw

うひゃひゃ。日本を食い物にするやつにとっては夢のような政策だ
2302. Posted by     2010年03月26日 21:21
労働力不足になるからね
労働力をどこまで減らせるかを考えたらいい
業種によっては全然減らせないから
2301. Posted by     2010年03月26日 21:21
理想論言ってるだけのバカは、現実にBIが大々的に実行されていながら
全く成果が上がってないのに気づかないのか?

現在のアフリカの姿はまさにBIそのものじゃねーかw
本来のBIには無い莫大な海外からの援助を受けながら
な〜んにも社会産業のためになってないよな。

机上の空論をいじりたがるバカは現実を見る訓練をしたほうがいいぞw
2300. Posted by 明朝体   2010年03月26日 21:19
今日から海外に逃げるためマジで英語の勉強しとこ。
2299. Posted by     2010年03月26日 21:18
>2285
バカに付ける薬なしやなwwwwwwwww

さーから、ご都合主義しかないのか?てめーのド頭ノックしたら「カランカラン」音すんのんと、ちゃうか?
少しはリスクヘッジを考えろや
ノンリスクに物事考えてたら、結果出たときに哀れやろが!頂点能天気のアホが
2298. Posted by    2010年03月26日 21:18
8万円の価値が今の8万円の価値でなくなる。
エコポイント制度で商品の値段がエコポイント分 高くなったように。
2297. Posted by     2010年03月26日 21:18
無理に稼がなくとも生活費削って趣味(生き甲斐)につぎ込む奴むっちゃ出てくる
2296. Posted by     2010年03月26日 21:17
金は欲しいけどさ、これ誰もまともに働かなくなって国の成長が止まるだろ
馬鹿じゃねーの
2295. Posted by       2010年03月26日 21:17
>>2288

こえぇ・・・・
2294. Posted by    2010年03月26日 21:17
コンスタントに+8万されるなら派遣やフリーターの消費も伸びるんじゃないかな
一部の金持ちだけが子供を作っても人口は増えないしね
2293. Posted by     2010年03月26日 21:17
これからはニート国家で売っていこうというのですね、わかります。
2292. Posted by     2010年03月26日 21:16
俺は共産主義論者じゃないけど・・・
共産主義が成立しないのは民度の低い国でしか施行例がないからじゃね?
じこちゅー独裁政権じゃ、そりゃダメになる。
中国も資本主義しだしたけど、主権者が昔のままだったらアメリカが比にならないくらいの超格差社会が出来て、一部経済はよくても国としては終わってる事になるだろう。
バカがトップにいれば何主義でも同じ。
2291. Posted by      2010年03月26日 21:16
2285
医療費が膨大になるな。働いていない老人の補助の切られた医療費が8万で納まるとはとても思えん。
2290. Posted by あ   2010年03月26日 21:15
北朝鮮という失敗国があるだろ
ぼけ
2289. Posted by    2010年03月26日 21:14
偏った生活保護、破綻確実な年金よりも、BIに一本化したほうがいいのはわかる。
問題はそのBIの中身だ。
たとえば月8万/所得税45%は妥当なのか?
国籍による制限はあるのか?
BI推進論者によって、給付額や負担額がマチマチなので、今のままでは話にならない。
2288. Posted by zz   2010年03月26日 21:14
外国人参政権が可決され、
日本中に大量の移民者を送り込む画策をした上で、
その上でベーシックインカムを採れば、
大量の移民者が日本の金を合法的に略取できる。

考えたなあw

経済が国内で完結しているときのみ可能な政策なのに

サウラビコーリャ!!サウラビコーリャ!!
2287. Posted by あ   2010年03月26日 21:14
きょうさんしゅぎだな
こんなのにまどわされるとかばかばっか


2286. Posted by     2010年03月26日 21:13
これだけは言えるが、今、この政権下でコレをやったら、明らかに日本籍の無い外国人にもベーシックインカムが流れることだろうね。

あらま、今たけしの番組で中国人が世界中の国からフルボッコにされてる。朝日テレビが珍しい事するなぁ。
2285. Posted by     2010年03月26日 21:13
批判する奴は少し調べてから批判しろカス。

全然社会主義でもなんでもない。
今まで与えてきたカネを一本化する+経済の発展や新事業の創出になるんだよ。

アマゾンの本を読め。
2284. Posted by     2010年03月26日 21:13
共産主義が成立しないのは人間に個体差があるからだろ。
働く奴と働かない奴、欲のある奴、無い奴を一律にしたら終わるだろw
2283. Posted by     2010年03月26日 21:12
>2274
目を覚ませwwwwwww
どこまで、ご都合主義の世界で生きてんや?おまえはwww
BIなんかしたら、円の信用どころか日本そのものが無くなるわ!
2282. Posted by     2010年03月26日 21:11
>2274
企業は、一瞬で倒産するし、株価が暴落すれば海外資本に乗っ取られる。
日本人の手の中に何も残らんよ。
2281. Posted by     2010年03月26日 21:11
2277
なるほど、そういう方法もあったね!

まあ、体制を維持する力という意味で。
軍事クーデターでも起これば別だが。
2280. Posted by ・   2010年03月26日 21:11
いいんじゃないか。博愛平等主義には反論のしようがない。




た・だ・し、、、、

国民全員が聖人のように心清らかで勤勉ならな。
2279. Posted by     2010年03月26日 21:09
※2272
もう新しい産業でも出来ない限り働く場が作れないんだよ。
あらゆる製造業・サービス業は飽和状態にある。無理して会社作ったり雇用させても、仕事がなければクビにするか全員の賃金を下げるしかない。

福祉も同じ。利用者が少なければ収入はない。
これは高齢者人口の問題ではなく、福祉施設を利用できるお金を持った高齢者がどれほどいるかどうかが問題。

今の日本で無理やり働き口を見つけて、しかも採算ベースにのせられる可能性があるとしたら、一次産業の改革くらいしかないんじゃないか。
2278. Posted by     2010年03月26日 21:07
>2267
介護費用代が8万円アップで落ち着きそうですか?
意味ないじゃん。
2277. Posted by     2010年03月26日 21:06
2274
軍事力で外国に食料品を奪いに行くのか?w
2276. Posted by     2010年03月26日 21:05
所得税45%って、全員一律でってことか。
しかも一世帯じゃなくて一人八万か。
何かもうホントわけわかんねーな。
2275. Posted by     2010年03月26日 21:04
思うに、これは・・・コミンテルン(やったっけ?)の策略やw
単に日本崩しの一端でしかないヤン
田母神さんがいたら「だめだ、こりゃw」って、言ってるレベルやんw
2274. Posted by     2010年03月26日 21:04
2241
当然ただではすまないだろうが、そこまでひどいことにはならないと思う。
全員の資産がパァになったとしても、日本(とアメリカ)の軍事力と
貿易力に支えられて円の信用を取り戻すことができると思う。
2273. Posted by 千   2010年03月26日 21:04
少子化対策としてはいいかもな
2272. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 21:03
このコメントは削除されました
2271. Posted by     2010年03月26日 21:02
2259
>「生活必需品を抜いた消費税」

まさしく昭和の頃にあった物品税だな。
当時はヨットとかゴルフクラブとか高級車にかかってたけど
そういうののほうがいいよな。

自分で書いたかのような内容だわ。全面的に同意見だ。
2270. Posted by     2010年03月26日 21:01
>2254
北欧のノルウェーとかやったけ?やたら税金高くて高福祉うたって、気づいたら財政破たんきたして、方向転換したのって。
それに、「働く働く」いうてるヤツほど、働かんのは世の常や
なんで、ソ連が崩壊して中国が自由経済導入したか考えてみw
共産主義や社会主義でもうまくいかんのに、BIがうまくいくわけないやろwww

お前は低きに流れすぎなんやw
2269. Posted by 風邪引かないようにニュ〜   2010年03月26日 20:59
BIってベーシックインカムの事ね!なーるほどね
でも否定的な意見が多くて良かったよ、安心して花見の場所取りに行けます!
2268. Posted by    2010年03月26日 20:59
優良人材の海外流出と犯罪外国人大量流入が民主の政策
2267. Posted by     2010年03月26日 20:59
上のほうで出てた3kの仕事だって、資格がいらない上に高給なら応募者殺到するだろうし、そうした場合多少下がってもやりたいやつはいる。ハードル低い分ある程度の給料で落ち着くだろ
2266. Posted by     2010年03月26日 20:58
もうアホかと。
鳩山は本気でこの国を滅ぼしたいみたいだな。
「検討される」までもなく却下だろ。

働いたら負けなんてふざけたことは絶対にあってはならない。
2265. Posted by     2010年03月26日 20:58
食料品のハイパーインフレ

少ない物資を囲い込んで儲ける奴が出てくる。

円は貨幣価値を落とし、外貨で買い物するようになる。

北朝鮮w
2264. Posted by コミュ二ケーション0の人   2010年03月26日 20:57
働かなくなくてもいいなら、毎週みんなのためにポランティア活動をしてあげるよ^^

少なくとも、嫌々やるわけじゃないし。
2263. Posted by     2010年03月26日 20:56
中出しして子供を作れば作るほど
収入に対する家賃光熱費の割合が減って暮らしやすくなるな。

だが数年もすれば経済大国日本は過去のものとなり財政が破綻し治安が悪化し
そのうち中国人民解放軍のお世話になる日がくるよ。

次の段階がチベット化…つまり中国当局による弾圧だ。
このあたりで目を覚ました日本人と大量に移住した中国人の間で、血を血で洗う内戦が起きるかな。
2262. Posted by     2010年03月26日 20:55
食料品のハイパーインフレ

食料品を生産すれば儲かる!

食料品を生産する人が増える

ある値段で落ち着く
2261. Posted by     2010年03月26日 20:54
>>公共事業ドンと増やせ!

友愛の戦士レンホーマンがそれを許さないわな。
かえって企業倒産&失業者を増やした事も無視してまたやるんだろうね。
2260. Posted by    2010年03月26日 20:53
8万円歓迎してるやつはアフォーや
介護保険に年金改革・公務員改革・子供手当と、どれだけ騙されたら気が済むんや?
8万円もれなく支給・・・予算無いから減額&市民税県民税非課税世帯のみ。あ、年金は支払い停止のままね^^v
ってことになるに決まってんやんw
ちなみに、普通に働いてたら年金15万以上はもらえるやん。なんで、今更8万で我慢セナあかんの?
そんなんするより、生活保護の害国人を強制帰国させたほうが、ええやんw
2259. Posted by     2010年03月26日 20:53
※2253
現行の消費税じゃもちろん最悪だよ。
(話はずれるけど自民や民主の言う消費税増税は完全なアホ政策だね)

俺が言った事は「生活必需品を抜いた消費税」を財源とする、言い換えれば「生活必需品は無税」が前提にある。
月8万で生活している人は生活必需品にばかり金が消えていくだろうから、その分も助かる。
中流以上の人は、まあ今までどおり払っていただくと。

上記の消費税以外の財源として書いた所得税は、当然累進化税率を強化しかないな。
ぶっちゃけていえば、ここ20年ほどであまりに稼ぎすぎている上流の人に、そろそろ還元しろやって事。
2258. Posted by     2010年03月26日 20:51
まず農家や漁師が働かなくなるだろ。あまり儲からないのになぜ苦労して畑や漁をやらなきゃならんのだ。

誰も食料品を生産しない

食料品のハイパーインフレ

北朝鮮w
2257. Posted by    2010年03月26日 20:49
これが導入されれば一人暮らしの生活はよくなる
元々ニートな人はもっとニートになれりゅ!
2256. Posted by 774   2010年03月26日 20:48
米2251
それが大いなるムダだっての。
あんたに20万払う為に30万のコストが掛かっちゃ意味無いんだよ。
2255. Posted by     2010年03月26日 20:47
今の日本は馬鹿ほど子沢山だから
結構得するDQN多そうだ
2254. Posted by     2010年03月26日 20:47
BIもどきであるヴェルグルの成功例には、BI反対論者は何もつっこまないんだよな。言うとしても「期間が短いから範例にならない」のみ。当然一理ある反論だが。

BIがあっても働かなければ、現在の底辺のフリーター以下の賃金しかないってのは理解できないのかね。
底辺のフリーターは一日7時間〜、月20日程度は働いて、手取り10万以上はある。BIは8万。
BIがあっても働く人は必ず大勢いる。

ドイツでは「BIがあったら誰も働かなくなる」と答えた人達に「ではあなたはどうしますか?」と聞くと8割が「私は働く」と答えたそうだ。
他人や社会を信用しなさすぎの杞憂、もしくは慢心なんだよ。
2253. Posted by     2010年03月26日 20:46
2237
>厳格な線引きがない以上はどっちでもいいと思う

突っ込む奴がいるかと思って。余計なことだったね。すまん。

消費税が財源じゃ意味ないだろ。8万円のインカムを支給するために8万円分の増税が必要になる。
消費税は弱者に厳しいからますます生活が厳しくなる。
財源にするなら直接税だな。上げた方が景気が良くなるから財源にはいいと思う。

上でも書いたんだがむしろ消費税をやめたら生活費の5%分のインカムもらうのと同じだよ。それならわざわざ支給する必要もないからね。
2252. Posted by 774   2010年03月26日 20:45
米2247
BIに一番反対するのは官僚(特に厚労省)だと思われるから。
こればっかりは上手くいかなくても民主党だけのせいに出来ない。
2251. Posted by (たま)   2010年03月26日 20:44
つべこべ言わずに、問答無用に残業出来る程仕事量増やせ!!

公共事業ドンと増やせ!

ヽ(`ζ´;)ノ

2250. Posted by     2010年03月26日 20:42
ミンスが政権を盗ってからは碌なニュースが無いな
2249. Posted by     2010年03月26日 20:41
8万はおおすぎるが、3〜4万ならいいかもな
働かなきゃいけない必然性を保っとかないとみんな働かなくなる
2248. Posted by     2010年03月26日 20:41
BIがいいか悪いかしらんが、
子ども手当の財源のめどすら立てられん民主に、うまく運営する手腕などあろうはずもない。
2247. Posted by    2010年03月26日 20:41
クビ→無職→バイトの状態だけど
金は大して要らないけど社員として働きたいので
BIで辞めるとか働く気がなくなるというほうが不思議でたまらない
2246. Posted by     2010年03月26日 20:40
共産主義国家は例外なく物資不足が起こってる
日本がそうならない理由がない
2245. Posted by 774   2010年03月26日 20:40
米2240
昔は「働かざるもの食うべからず」で正解だった。何故ならそうしないと社会が維持できなかったから。
でも今は違う、かつて人が行っていた仕事は機械に変った。これからも更にそうなっていく。
その時仕事にあぶれた人はどうなる?
エリート意外は全員死んだ方がいいのか?
2244. Posted by 名無しさん@十周年   2010年03月26日 20:39
お前ら馬鹿か?

月8万だけで満足して寝て暮らす奴なんてほんの一部だろ。
むしろやる気のある奴らがリスクを取れるようになるから大いに◎だろ。
2243. Posted by     2010年03月26日 20:38
働かない奴が出るのは当然計算してるだろうが
まじめに働くのが馬鹿らしくなるのはどう考えてもマイナスだろ
それに働かなくなった時人員を確保する為に企業がどう出るか
当然今以上に性急な移民受け入れを働きかける
それを政府がきちんと処理できるか?
システムとして機能するとしても
それは政府が国民の事を考えて動く事を前提として成り立つものだろ?
今の政府はシステムの管理は元より肝心の国民の事を考えているかも疑問だ
2242. Posted by     2010年03月26日 20:38
働かないやつ増えんならそこの隙間に入って働くわ
年収96万でそれ以上いらないとか無理
2241. Posted by     2010年03月26日 20:37
>2205
個人や企業が持っている財産がすべて消える。
そのあと、何事もなく経済がまわるわけがない。
1億人の破産者を破産した国がどうやって養うんだ?
5000万人くらい餓死しないと経済がまわりださないだろう。
通貨の信用がなくなると企業経営は大変だ。
大根1本をネジ20個と交換とかで工場を動かさないといけない。
ロシアが破産したとき実際のそうなった。
ロシアの男の寿命が異常に短命なのは、女尊男卑で男が保護されなかったからだ。
日本も同じ道をたどる。
2240. Posted by     2010年03月26日 20:37
200年前から議論されてるのにどこもやってない意味を考えろって。バカじゃねーの。
2239. Posted by      2010年03月26日 20:36
番組みたけど
構想以前に番組の趣旨がなんか
都合の悪い指摘はごまかしてるだけだったな
2238. Posted by     2010年03月26日 20:35
>2229
でもそんな状況である日本ておかしいよな。
そんな奴隷のような仕事やってる人たちがいないと
形成できない社会だから自殺者が増えてんじゃない?
更に少子化の問題もあるし、時間が経てばどの道日本は滅ぶ。
博打みたいなことでもしなきゃダメだろうな。
2237. Posted by     2010年03月26日 20:35
※2226
誤字修正サンクスw
最後は知ってて誇張表現した。厳格な線引きがない以上はどっちでもいいと思うんだよね。

ただ、昭和と同じ政策に戻せばいいかっていうとやっぱり違うと思うよ。
バカみたいに経済のグローバル化を進めちゃったし、企業を自由にしすぎたし。
現状から昭和レベルの一億層中流(に近いところ)に戻そうとしたら所得税・(生活必需品を除いた)消費税を財源としたBIが一番現実味があるんじゃないかな。
2236. Posted by     2010年03月26日 20:34
2233
国際情勢を再現するのは無理だが少なくとも国内の金の流れは再現できる。
2235. Posted by 774   2010年03月26日 20:33
米2216
んん?
月8万のBIでインフレするのが第一段階でそれ以上にインフレするってこと?
それこそ通貨の量増やさないとダメなんじゃないの?
それとジンバブエはアフリカの国な、細かいことですまんけど。
2234. Posted by    2010年03月26日 20:33
子供手当てと同じシステムだな。
何詐欺と言えばいいのか。

いくらでも国民から金を吸える。
ノムタン時代の韓国を見ているようだ。
2233. Posted by     2010年03月26日 20:32
2226
昭和の頃の国際情勢が再現されたら、
当時の日本の方法でもう一度繁栄できるよね…
2232. Posted by     2010年03月26日 20:31
>2184
所得税45%+住民税+各種保険

これが財源なんだろ?
大多数のサラリーマンが大幅減収になって終わりだわ。
2231. Posted by     2010年03月26日 20:31
2227
なんで消費につながらないの?わかんねえ。
2230. Posted by 1   2010年03月26日 20:30
こんなの導入するくらいなら地方通貨を立ち上げた方がいい。
労働の対価を円で支払わないから、労働ではないから所得税を収めない、とかいう感じで。

金を集めるのも分配するのも地元、汚職も地元だから地元に金が落ちる。

中央に持っていかれなくて済むよ。
2229. Posted by     2010年03月26日 20:30
賃金低くて働き甲斐もなく社会的にも地位が低い仕事がどれだけ日本を支えているのかわかってない
そういう連中が全員ニートになったら終わりだ
2228. Posted by        2010年03月26日 20:29
2203
まあまあ、もしもBIが導入されたらっていうタラレバの話ですから、
既存の社会保障がなくなるとは…は蛇足かもね。

額が額だけに再分配のコストがいくらかかるかっていうのはしっかりと監視しないとでしょうね。
2227. Posted by y   2010年03月26日 20:28
※2218
それじゃ消費にはつながらないと思うがね。
「これでやっと貯金出来る!サビ残上等!」になるだけかと。
2226. Posted by     2010年03月26日 20:28
2217
×世界で最も成功・反映した社会主義国家だぞ。
○世界で最も成功・繁栄した社会主義国家と言われた国だぞ。

でいいんだよな。
俺も昭和に戻すべきだと思う。繁栄できたってことは一番日本人に合ってたんだよ。
2225. Posted by     2010年03月26日 20:27
支給するのは所得税をちゃんと納めている者に限ったほうがいいんじゃね。
2224. Posted by    2010年03月26日 20:27
社会主義で終了
2223. Posted by    2010年03月26日 20:26
ん?導入されたら働く奴減るの?
なら俺、就職してみんなに御奉仕するにゃ(´・ω・`)
2222. Posted by     2010年03月26日 20:26
所得税って法人所得税か?
だったら日本終るぞ
2221. Posted by 774   2010年03月26日 20:25
米2197
消費者が少なくなって経済が縮小するだけじゃないのか?
それと、科学技術が発展すれば人間の仕事は少なくなるんだけど、それでもエリートだけを生き残らせればいいってことなの?
2220. Posted by    2010年03月26日 20:24
所得税45%はやってられないな
今の額面でも確定申告のたびにゲンナリするのに
これじゃ完全に働いたら負け
まじで自主退職する奴が大量に出そうだ
2219. Posted by     2010年03月26日 20:23
2212
2205は2002宛な
2218. Posted by     2010年03月26日 20:21
 
だから消費税やめようぜ。生活費の5%のインカムもらうのと同じじゃん。
金持ちだって今まで以上に消費できるようになるんだぜ。
2217. Posted by     2010年03月26日 20:21
※2200
お前が今住んでいるこの国は、世界で最も成功・反映した社会主義国家だぞ。
資本主義一辺倒の新自由主義になった途端に傾いて、今では落ち目になった国家だけどな。

で、社会主義の何が悪いって・・・?
2216. Posted by     2010年03月26日 20:21
>>2199
2183は第一段階
問題はそこから今度は8万では生活できなくなるって事
こうなったら国内の円の価値が外貨との間にひずみを生む
そこからは極端に言うとジンバブエコース
中東の小国だから何兆倍なんて事がおきてるけど、日本なら円の価格が2倍上下するだけど終わるよ
2215. Posted by 、   2010年03月26日 20:20
わざわざテストケースになってどうすんだよ
2214. Posted by    2010年03月26日 20:20
働いたら負けだな
将来のために働かないようにしよう
2213. Posted by           2010年03月26日 20:20
>2198
顔写真撮って登録するのはどうでしょう?
2212. Posted by     2010年03月26日 20:19
※2205
破綻=インフレだとおもってるアホがいるのかwww
2211. Posted by     2010年03月26日 20:19
※2129
売国奴ワロタwww


まあ、社会主義がいいシステムだとは決して思わんが、
今の資本主義のシステムに限界が見えてきてる以上、そろそろ新しいシステムを模索すること自体は悪くないと思う

このBIが優れたシステムかどうかはまた別問題だが
2210. Posted by     2010年03月26日 20:18
失敗したら色々終わる政策だな。
それに、今よりさらに努力が結果に結びつきにくくなるわけだから、働きたくなくなるだけだろ。
2209. Posted by 弌   2010年03月26日 20:18
やめてくれ。
三月末でただでさえ忙しいのに、
給料の半分持ってかれるなんて決まったら心が折れる。
2208. Posted by     2010年03月26日 20:18
名前変えてごまかしてるだけじゃんw
2207. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 20:17
このコメントは削除されました
2206. Posted by     2010年03月26日 20:16
これを実現させるより、生活保護の減額の方が簡単だろう。

「段階的に実施」という表現で、増税と生活保護の縮小だけして終わりになりそう。
2205. Posted by     2010年03月26日 20:16
日本の国債のほとんどは国内で買われてるんだから
仮にハイパーインフレになったとしてもデノミすりゃ終わりだろ。
なんでその程度で日本が崩壊するとか思えるんだろ。
それまでの知財や設備はどこに消えるんだろうね全く。
破綻厨は少し頭使えよ。
2204. Posted by     2010年03月26日 20:16
2192
8万入ったくらいで仕事しなくなるやつが多ければやる気のある奴がガッツリ稼げるようになるだけだ。
だからいいことづくめじゃね?
2203. Posted by ぴょん   2010年03月26日 20:16
2186
財源あったらあっただけ特殊法人とか作ってるじゃん
分配するための組織、システム作りが必要になるし。
そして、BIが出来たことによって不必要になるとされる年金や生活保護、失業手当、扶養控除に関わるものが廃棄されるとは限らない。多くは公務員だからな。
金があるところに人が集まるのは必然。
年金や郵貯のあたりにも群がってるだろ。
2202. Posted by     2010年03月26日 20:14
勤労の義務をもっときつくしないとだめだな
最低条件として働いて初めてこの8万も
もらえてさらに働かないと強制的に3K業務やらせる
2201. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 20:14
このコメントは削除されました
2200. Posted by    2010年03月26日 20:14
社会主義となんら変わらんな。
導入賛成とか言ってるやつは
まともな教育受けてこなかったんだろうな。
冷静に考えたらどうなるかわかってるのに。
2199. Posted by 774   2010年03月26日 20:14
米2183
レスサンクス
とりあえず食うに困るほどインフレはしないけど、生活に張りを持たせたいなら仕事しろって感じになる。で合ってる?
2198. Posted by 紅   2010年03月26日 20:14

8万保証して貰えるなら、とりあえず住所が確保できるだけありがたいよなぁ
住所がない連中がどうやって貰うのかわからんがどうすんの?

2197. Posted by 。   2010年03月26日 20:14
※2186

自分が弱い側ならそれを受け入れるよ。その上で言ってるんだよ。だいたい働く手段なんて腐るほどあるわけだけど、俺は別に労働者に限って話をしているわけじゃない。経営の立場に参与できないほどの能力しかないんだったらおとなしく賃金カットも受け入れればいい。とにかく自分で生産性を得る手段の確保もできない奴がのさばるのは周りに迷惑だからお釈迦になれと言ってるだけ。
2196. Posted by     2010年03月26日 20:13
2181
おまえの会社の製品買ってるお客が弱者の可能性は考えてないんだろうな。

おまえみたいなのが経済を語るのは無理だよ。
2195. Posted by     2010年03月26日 20:13
中国人とかのゴキブリが沸く以前に
いまの悲惨な雇用状況すら維持できないだろ

サービス業とかだれもやらなくなるだろう
唯でさえ時給低いからすべてが破綻する
2194. Posted by     2010年03月26日 20:12
>>2185
専用の省庁を増やすだけでも数十億中抜きできるね
お金を配るのにも専用の業者にシステム作成依頼しなきゃ、ここでも数十億は必要だ
115兆円も毎年扱う機関だからね抜こうと思えば数十億程度ごまかしてもわからんよ
特に日本の構造はそう言うのに特化してるから
2193. Posted by     2010年03月26日 20:12
※2176
シンプルになるってことだから、今よりは全員一律だから予算も誤魔化し効かなくなるんじゃないか 金の流れも電子マネーなら管理しやすいし

だからって政府が既存の年金やらに関わってる人を全部ちゃんと切れるかって考えると、そういうとこで中途半端なザル案になっちゃう・・・のかな
2192. Posted by     2010年03月26日 20:12
8万入ったら仕事しなくなるか、命綱があるからやりたい仕事、やりたいことにチャレンジするようになるか
もうそれは個人の資質だからどうしようもないよね
2191. Posted by    2010年03月26日 20:11
議論の大半は性善説と性悪説な気がするな・・・

まあ、まずこれ導入したけりゃ、EUとかASEANとか、大規模なエリアの国でやらないと

今の国際競争的な資本主義の中で日本一国だけでやったら諸外国の食い物にされるのが目に見えてる

すくなくともアメリカ相手には保護貿易なり外資進出の規制なりかけないと・・・

あいつらすぐに飛びついて日本が抜け殻になるまでしゃぶりつくしやがる
2190. Posted by      2010年03月26日 20:11
無所得の寄生虫は8万円もらえます。
2189. Posted by    2010年03月26日 20:08
勤労意欲失せるんですけど。
50万稼いで25万搾取で8万円やるよって?
アホか
無所得の寄生虫は現行どおり15万貰うんだろ?
さきにこいつら殺せよ
話はそれからだ
2188. Posted by .   2010年03月26日 20:07
中国人が大量に越してきて破綻するに1000点
参政権に子供手当てにBIと
中国からすると天国みたいな話
せめて外国人除外しろや
2187. Posted by あ   2010年03月26日 20:07
仕事を終わって家に帰ってまとめを見たらいきなり最悪なスレと遭遇したでござる
2186. Posted by 774   2010年03月26日 20:07
米2181
成果主義がもてはやされた時もそんな感じだったな。
自分は必要な人間で、ムカツクあいつは淘汰されるんだと思っていたわけだ。
しかし現実は・・・。
2185. Posted by     2010年03月26日 20:07
2176
どうやって中抜きするのか教えて下さいよ〜ぴょんさーん^^
2184. Posted by     2010年03月26日 20:06
ま、別に財源さえ確保できるならいいことじゃないか。

民主だから(or自民だから)という理由で脊髄反射的に反対(or賛成)するのはやめたら?
2183. Posted by     2010年03月26日 20:05
>>2166
嗜好品は確実に高くなる
たぶん値上がりしないのは一部の食料品と薬品程度
物の値段って言うのは売れる値段で設定されている
1000円の商品を2000円で売ってくれと言う人がいたらそいつに売るだろ?
それなりに良いものに手が伸びるようになると品薄になって適正な取引がされるために値上がりする
チキンレースで激安で販売して一杯500円だった牛丼は今や280円だ
客の懐に余裕が出だしたら適当な理由がついて商品が徐々に値上がりして知らない間に数倍まで跳ね上がるよ
2182. Posted by ・   2010年03月26日 20:05
BI成立→医療保険廃止

てこれだけでも相当大変なことだけど?

虫歯治すだけで四、五万かかるようになるんだよ?医療保険のないアメリカみたいに、バカ高い民間の保険に入って苦しめってこと?

2181. Posted by 。   2010年03月26日 20:04
※2165
弱者は何万人だろうと死んで正解。働く環境も手に入れられない弱者は死んで勝ち組に貢献すべきだ。
2180. Posted by     2010年03月26日 20:04
生活保護と年金を廃止するならアリだろ。
近い将来破綻するのが目に見えてるんだから、BIの方がよほどマシ。
2179. Posted by     2010年03月26日 20:04
さぁ、はやくシミュレーションするんだ
2178. Posted by 2174   2010年03月26日 20:03
訂正。

スタグフレーションも起きるわ。
2177. Posted by     2010年03月26日 20:03
生産意欲ってなんか聞きなれない言葉だな
2176. Posted by ぴょん   2010年03月26日 20:03
2170
115兆円も集めておいておとなしく役人が分配するとでも思ってんの?
どんだけ騙されば気が済むの?
2175. Posted by あ   2010年03月26日 20:03
ニートの俺のために働きたまえ!
2174. Posted by     2010年03月26日 20:03
2159
所得税な。

消費税だとデフレしか起きないよ。
2173. Posted by 名無し   2010年03月26日 20:02
兎に角、BIだけは絶対に駄目だ。
こんな国の為に働きたくないし、こんな国になってしまったのなら
平等に責任をとって、皆が飢えればいい。

そうならない為に自衛しろ、乞喰を見かけたら殺せ。
2172. Posted by     2010年03月26日 20:02
>2168
無能の人が死ぬ前にと火事場のクソ発揮されるとややこしい。
2171. Posted by     2010年03月26日 20:01
俺は古い人間かもしれないから働きたい
上のコメでチャンスだってあったけど俺もその考えだ
2170. Posted by     2010年03月26日 20:00
2156
中抜き?これ以上シンプルな制度って考えられないんだけど。
2169. Posted by リックス   2010年03月26日 20:00
1 社会主義に近付いてる気がする…

生産意欲の低下で、日本は前線から身をひくのか…?
2168. Posted by 。   2010年03月26日 19:59
※2154

いいじゃん。働けるだけの能力がある奴はとっくに仕事持ってるから。働けない奴から死んでいった方がいいよ。寧ろ働いている間だけ国から補助金が出た方がいい。無職やそれに準ずる無能は死んで構わん。人間だって生物。弱肉強食の世の中で生きていけないなら生きる必要などない。
2167. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 19:59
このコメントは削除されました
2166. Posted by 774   2010年03月26日 19:58
これって富の再分配でしょ?
新しくお金刷るわけじゃないのにインフレになる可能性あるの?
消費が増えてインフレになるなら、どんな経済対策でもインフレになるんじゃないのか?
2165. Posted by jj   2010年03月26日 19:58
なんか日本人は働くことを至上の美徳のように感じてるような人が多いと思うんだけど
もうそういうの古いんだよ
そりゃ働かなきゃ食えなかったんだからそうならざるを得なかっただけで
働かずにのんびり生活できるならそれに越したことはないじゃないか
働きたいやつは働けばいいのだし
こんな馬鹿らしい人生ゲームにつき合わされてる弱い人間がかわいそうだ
年間この国でいくら自殺してると思ってんだよ
2164. Posted by     2010年03月26日 19:58
働きたい奴は今でも働いてるぞ?
学校とは違っていくらでも融通きくのが社会だぞ
2163. Posted by     2010年03月26日 19:58
BI信者っつーか共産主義者がまだこんなに居るのかよ・・・
どこまでお花畑なんだ、こいつ等。
2162. Posted by     2010年03月26日 19:57
>2152
決して滅びない国など無い。
2161. Posted by    2010年03月26日 19:56
これ医療保障制度どうすんだ?

働いて体壊したら人生終了フラグが立つリスクがあるのに、
働かないと今度は病気になった時に金が無くて死ぬしかないとか
そんな馬鹿げた事にならんか?
2160. Posted by     2010年03月26日 19:55
>今仕事無い奴にBI実施後仕事させてもろくでもない事になんじゃね
>自分は有能だけど無能が働いてるおかげで職にあぶれてるってか
おもしれーじゃん
むしろBI施行後になお働きたいかって思える奴の方が立派だよ
こんな事で働きたくないなんていう奴はタダの惰弱なんだよ
2159. Posted by     2010年03月26日 19:55
消費税45%か。
急激なインフレが予想されるが、たった8万で働かずに生活していけるだろうか。
2158. Posted by     2010年03月26日 19:55
今の年金制度とか生活保護制度とかとっぱらってBI 8万という流れなんだろ?
年金とか生活保護もらって更に8万ではなく


2157. Posted by    2010年03月26日 19:54
いくらでも取り換えの効くような仕事はいいが、
経験の長い専門職が辞めたりすると、色々困る人出るだろ。

あんまいい制度とは思えん。
2156. Posted by ぴょん   2010年03月26日 19:54
8万と決めても将来的にはインフレで全く生活出来ないレベルになるかもしれない。
そんなんじゃ政策面のメンテに手間が掛かりすぎる。
だいたい、中央に金が集まれば集まるほど、中抜きされる額も多くなるからやめた方がいい。

補助金をバラまいた産業はだいたい停滞してるし、いくら俺が貧乏でもこんな政策には乗れないな。
2155. Posted by     2010年03月26日 19:54
まあすぐにインフレするならパソコンなんて買えないだろうしネットなんてもちろん不可能。
よかったな。
2154. Posted by    2010年03月26日 19:53
鳩山が「検討されるべきだ」と言ってる時点で信用できない。
ただ、働く意思が無い人の生活保護と、働く意思が無いのに職業訓練校行って失業保険をもらい続ける人が居るのも事実。
ベーシックインカムでこの二つが廃止されるならやってみる価値はあるかも。
2153. Posted by     2010年03月26日 19:53
今仕事無い奴にBI実施後仕事させてもろくでもない事になんじゃね
自分は有能だけど無能が働いてるおかげで職にあぶれてるってか
2152. Posted by    2010年03月26日 19:52
なぜ滅びた国々の真似をするのか
滅びたいのか?
2151. Posted by     2010年03月26日 19:52
2134
生活保護は廃止になります。
新しいセーフティーネットができるんですから。

2140
教えてよ、金の流れについて。
2150. Posted by 。   2010年03月26日 19:52
※2130

お前みたいなのが辞めてもらえるだけで施行する価値は十分あるな。仕事を楽しいと思える人が働けるだけで価値があるわ。
やりたい事やれよ?ネトゲだって結構だ。都会で8万はきついからな?ネットはただじゃできないんだぞ?
2149. Posted by     2010年03月26日 19:52
>2138
穴掘りやデスクワークは金貰ってもヤだが、
声優や音楽の専門学校に金払ってでも行くヤツは多い。
2148. Posted by    2010年03月26日 19:51
温故知新とはいえ200年前の外国の経済理論を持ち出すとは
2147. Posted by     2010年03月26日 19:51
115兆円www
2146. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 19:50
このコメントは削除されました
2145. Posted by     2010年03月26日 19:50
2127
>消費税やめたら生活費の5パーセントのインカムもらうのと同じ

金持ちでももらえるし消費は増えるからベストだな。
2144. Posted by     2010年03月26日 19:50
生活保護を受けて遊んでる馬鹿が泣きを見るなら賛成
2143. Posted by     2010年03月26日 19:49
共産主義とか言ってる奴はアホなの?
この遺体ニュースは右翼の巣窟だからね
ミンスが何かやろうとすると悉く反対する
2142. Posted by      2010年03月26日 19:49
国営の賭博以外禁止、廃止なら若干賛成かな
パチンカスに金配ったって日本に還元されないじゃん
2141. Posted by    2010年03月26日 19:48
学生のとき月5万で暮らしたことあるからいけるかも。
2140. Posted by    2010年03月26日 19:48
妄想には付き合いきれないね
金の流れは単純じゃないんだ
2139. Posted by 774   2010年03月26日 19:47
米2116
雇用保険はBIできれば無くなるでしょ。
むしろBIは今の社会保障制度を見直す良いきっかけになるよ。
世代間格差凄いもん、1940年代生まれと2005年生まれじゃ8340万円以上の開きがある。
人口増・経済成長継続を前提にした今の社会保障は絶対崩壊するよ。
2138. Posted by     2010年03月26日 19:47
>>2122
今はみんな仕方なしに奴隷労働させられていいなりだけど、やめても生きていけるわけだしそんなとこ誰も来なくなるだろ
2137. Posted by     2010年03月26日 19:47
これは逆に働きたいけど仕事がない人のチャンスじゃないか
俺はこのチャンスにかけてニートを脱出する
2136. Posted by     2010年03月26日 19:47
>2126
働いて楽しいヤツは働き続けるし
楽しくないヤツは生活の為に嫌な事をしない生活になる。
2135. Posted by     2010年03月26日 19:47
日本の未来は今以上に職がなくなっていく(ロボット化していく)のだから、現状に近いレベルの人口と生活水準を維持しようとしたら、どう考えてもベーシックインカムしかない。

誰もがそれに気づいてから議論・施行したんじゃ遅すぎるから、まだなんとか余裕がある今のうちにやるべきだろうな。
そうでなければセーフティーネットがほぼないまま「時代が悪かった自己責任皆無の無職」だらけになるわ。
2134. Posted by    2010年03月26日 19:47
えーと、生活保護受けてる人間にも8万貰えるんですよね?
2133. Posted by 。   2010年03月26日 19:46
※2126
そういう試算って働かない奴が増えることまで考慮に入れて出すもんだろ。
2132. Posted by     2010年03月26日 19:46
>2122
それで人が集まるならいいんだよ。
2131. Posted by    2010年03月26日 19:46
バランスがとれない
2130. Posted by    2010年03月26日 19:45
なんで働かない人間の為に、働く人間が苦労しなくちゃいけないワケ?
2129. Posted by     2010年03月26日 19:44
時は、大増税時代。
日本の全てを手に入れた男、脱税王バイコク・D・ハトヤマー。
彼が死に際に放った一言は全世界の人々を日本へと駆り立てた。
「日本の国益? ほしけりゃくれてやる! 日本列島は日本人だけの所有物ではない!」
2128. Posted by     2010年03月26日 19:44
鎖国はどっちでも良い。
2127. Posted by     2010年03月26日 19:44
2111
景気も回復してるから可能かもな。でもそれじゃただの甘やかしだ。
俺は景気が回復したら支給は廃止でいいと思う。

つーか消費税やめたら生活費の5パーセントのインカムもらうのと同じだろ。
2126. Posted by    2010年03月26日 19:43
細々と暮らせば、月8万で十分
働いて苦労するより、細々と楽して暮らした方がマシ
そんな奴が増えたらどうすんのさ?
2125. Posted by    2010年03月26日 19:43
月8万+最低保障年金7万か。
十分だな。
年金払ったら負けだ。
2124. Posted by ‐   2010年03月26日 19:43
>国全体としても喰えるなら他国と競う必要もないんじゃね?

鎖国すんの?
2123. Posted by     2010年03月26日 19:42
2116
いやwミンスじゃなくって新党日本とかだろwwこの話はw

子供手当て通ったからキャンペーンはとりま完了じゃね。
2122. Posted by 。   2010年03月26日 19:42
じゃあうちの基本給は8万減らしますね^^
2121. Posted by     2010年03月26日 19:41
>2097
国全体としても喰えるなら他国と競う必要もないんじゃね?
2120. Posted by    2010年03月26日 19:41
親が他界し土地家が残された状況にあるニートなら月8万でも十分暮らしていける。
これから団塊世代がどんどん死んでいくのだから
そんな人間が増えていく可能性が高いぞ。
2119. Posted by     2010年03月26日 19:40
2105
給料を上げるにも限度がある技術を使って作るものでも海外に売れる金額が人件費をアップした分高く売れるわけではない
また、いつでも辞めれる的な考え方のある奴は絶対求められる高いレベルまで育たないし、育てる過程で大量に辞める
企業の予算は無限じゃないんだぜ
そんな事ではせいぜい及第点が取れる程度も語が作れるようにしかならない
2118. Posted by     2010年03月26日 19:40
米2106
ほう、おみゃーさんは十分に勉強をしたから発言する権利があると言う訳だ。
2117. Posted by     2010年03月26日 19:40
2113
ドバトならやりかねん。やるなら政権交代してからだな。
2116. Posted by hhjghh   2010年03月26日 19:39
1 民主等のばら撒き票集めのキャンペーンだということが何故判らないのだろう??

雇用保険も今日150%にUPする法案がきまり、子供手当てが今日決まると同時に扶養控除と配偶者控除の撤廃が決まったのに、
こんな絵空事の議論に興じていていいのだろうか???
2115. Posted by     2010年03月26日 19:38
労働者がいなければ財源を確保出来ないw
2114. Posted by     2010年03月26日 19:38
2092
インフレってことは景気が回復して金回りが良くなってる状態だろ。
ってことはみんなが金使ってくれるわけだ。

つーことは会社やお店は忙しいんだよ。だから労働力を欲しがってる。
犯罪なんか犯さなくても普通に働けばいいんだよ。
2113. Posted by     2010年03月26日 19:38
移民に対する税金ばら撒きで日本あぼーん
2112. Posted by    2010年03月26日 19:38
猫に仕事手伝わせようとするより
エサ渡しておく方が効率的。
2111. Posted by     2010年03月26日 19:38
→働かなくても最低限の生活費が入る→働かない奴が増える→経営者は労働力を確保したくなる
→給料を上げないと人が来ない→給料を上げる企業が登場する→そこに能力の高い人が持って行かれる
→あらゆる企業が労働力確保のため給料を上げる→国民の平均年収が上がる→景気回復→徐々にインフレ傾向に
→8万円では生活できなくなる

→生活できる金額に設定し直す
→働かなくても最低限の生活費が入る
2110. Posted by ‐   2010年03月26日 19:37
気分が悪けりゃ仕事休めるとか
簡単に首を切れるようになるとか
簡単に仕事をやめれるとか言うが
それ全部真面目に仕事する奴に皺寄せが集まるぞ
2109. Posted by 774   2010年03月26日 19:37
米2089
物が無くなるって、一体なんの事を言っているんだ?
それと、今は100年前じゃないんだから労働者がいなくなっても生産力が必ず落ちるとは言えないよ。何の為に科学技術が発展してきたと思っているんだ。
必要が無いのに雇用を増やしているのが今の現状だ、公共事業なんてその最たるもの。
2108. Posted by     2010年03月26日 19:36
>>2099
実家に寄生してこの8万は俺の金だ!と言ってそれを無駄遣いするニートは増える
2107. Posted by あ   2010年03月26日 19:36
働かない日々もやがては飽きるんじゃないの
2106. Posted by     2010年03月26日 19:36
賛成も反対ももう少し勉強してからもの言いなさいよ
ベーシックインカム議論以前の問題で頭の悪いレスが多すぎ
2105. Posted by     2010年03月26日 19:35
>>2097
経験が必要な仕事や高いスキルが必要な仕事に対して人的供給が少なければ
その人材の給料は高くなる
2104. Posted by     2010年03月26日 19:35
何もせずただただ飯食って生きるだけなら働かずにいればいい。
それ+遊びたいなら少しでもいいから働けって事でみんな遊びたいから週3日なり2日なりで気軽に働くよ
2103. Posted by     2010年03月26日 19:35
ベーシックインカムが実施されると・・・

→働かなくても最低限の生活費が入る→働かない奴が増える→経営者は労働力を確保したくなる
→給料を上げないと人が来ない→給料を上げる企業が登場する→そこに能力の高い人が持って行かれる
→あらゆる企業が労働力確保のため給料を上げる→国民の平均年収が上がる→景気回復→徐々にインフレ傾向に
→8万円では生活できなくなる→みんな働くハメになる

こうだろ。
2102. Posted by     2010年03月26日 19:33
>2092
システムの失敗前提に論理飛躍させすぎだ
>最近、悲惨な殺人事件が増えている。
とか完全に印象論だし
2101. Posted by     2010年03月26日 19:33
※2091
スウェーデンのようにな。
しかし、派遣問題であそこまでお熱を上げる政府では実現できないだろう
2100. Posted by     2010年03月26日 19:33
2088
おもしろいじゃないかwww

2089
潜在的な能力はあるっちゃあるけど、四人家族が炊飯器10個もってるような状況だからなあw
2099. Posted by     2010年03月26日 19:33
>>2089
一生毎日食って寝るだけの生活で満足ならそうなる
2098. Posted by ‐   2010年03月26日 19:32
やるなら3年単位くらいで徴兵制度みたく労働者を国民の義務として集めたりしないとな
やりたければそのまま続ければいいしやりたくなければ次の労働期間まで月八万貰いつつ貯金で過ごせばいい
2097. Posted by     2010年03月26日 19:32
>>2091
それをやると経験が必要とされる職業はことごとく成り立たなくなる
で、日本人の強い分野はこう言った経験を必要とする人材が豊富で高純度なところ
2096. Posted by    2010年03月26日 19:31
>2089
仕事行かなくて済む事になったからと言って、
一生何もしないでぼんやりしてる訳じゃないだろ?

2095. Posted by 774   2010年03月26日 19:30
電子マネーにすればって案があったがそれなら盗まれても止めちゃえば安心だよね
使った先も簡単に分かるし
2094. Posted by    2010年03月26日 19:30
1 月あたり8万、年間96万円の扶養者控除というなら大賛成だが。
2093. Posted by あ   2010年03月26日 19:30
働きたいヤツのために待遇を改善するためならまだ良いが、

働かないヤツは食うな、ゴネ得は許さん
2092. Posted by     2010年03月26日 19:30
>2084
8万円もらって助かるのは、始めだけ。
すぐインフレで生活できなくなる。
経済が破綻すれば仕事がなく、犯罪で生きるしか方法がなくなる。
家族のため、子供のためと考え、殺人も簡単にするようになる。
最近、悲惨な殺人事件が増えている。
2091. Posted by     2010年03月26日 19:29
>>2075
いざ失業となっても食うだけなら困らないわけで治安が悪くなるとは限らない

また最低限の保障はあるわけだから、
社員の首を切りやすくなるし最低賃金を考える必要も無い

実は自由経済下に置いて、人材の流動性が増し
実力主義に大きく傾く政策
2090. Posted by     2010年03月26日 19:28
今は実働年齢に責任感多い奴が多いかもしれんが、
これ10年20年続けたらどうなる?
2089. Posted by     2010年03月26日 19:28
仕事しなくても生きていけるならだれが働こうと思うのか。
仕事をしようにも働く人がいないし、さらに物がなくなるから
生産性はがた落ちだろうな。
需要があっても必要な時に安定したサービスを供給することもできず、
社会は潜在的な能力を失うだろう。

こうして日本は衰退の一途をたどっていくんだな。
2088. Posted by ‐   2010年03月26日 19:27
小遣い八万満額よこせって言い出すクソガキも出てくるだろうな
ホームレス同士で略奪したりもするだろうし
BI貰ってるのを逆手にとって金を巻き上げる奴も出てくるだろう
2087. Posted by 面白いとは思うけどさ…   2010年03月26日 19:27
どんなアイディアでも民主党がやれば穴だらけの糞法案になる

頼むからもう余計なことはしないでくれ…
2086. Posted by 774   2010年03月26日 19:26
月8万貰えるなら働かなくなる奴もいるだろうが、大抵週3日くらいで気楽に働くんじゃないか?いいとおもうんだが
2085. Posted by     2010年03月26日 19:26
まずは緊縮財政。福祉サービスの削減、消費税の増税。今の民主は税収減ってる現状でばら撒きしか考えてない。自民のこと文句言えんだろ。
2084. Posted by     2010年03月26日 19:25
※2075
治安が悪くなるって論拠は。
少なくとも生活苦による犯罪は減るんじゃね。
2083. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 19:24
このコメントは削除されました
2082. Posted by 774   2010年03月26日 19:22
米2068
何倍っていうか・・・。
半分くらいじゃなかった?

08年の予算だけど、一般・特別合わせて歳入236.6兆円 歳出212.6兆円らしいよ。
2081. Posted by     2010年03月26日 19:22
米2066
なるほど
2080. Posted by     2010年03月26日 19:22
※2076
ハイパーインフレにも備えておかなきゃな。
2079. Posted by     2010年03月26日 19:22
心配抱くのはわかるけどそもそもこれが執行された後、
物の価値観が変わるってことを理解できてないやつ多すぎだろw
2078. Posted by     2010年03月26日 19:22
>2074
逆にテキトーにクビ切っても生活に困って逆恨みされたりせんし
2077. Posted by     2010年03月26日 19:22
ホームレスを馬鹿にしているみたいだが
お前らも何時そうなってもおかしくないぞ
2076. Posted by    2010年03月26日 19:21
ベーシックインカム施行されなくても海外に逃げる算段は必要だな。
もう今年で赤字国債が870兆円を超えた。
猶予は120兆円。今のミンスのやり方なら政権掴んでる4年間で破綻するのは目に見えてる。
円の大暴落確実。大不況どころの騒ぎじゃなくなる。
今のうちに日本脱出の手立てを考えておくのが賢明だ。
2075. Posted by ‐   2010年03月26日 19:20
間違いなく治安が悪くなるし日本社会全体の生活レベルが落ちるだろ
それに人手が余ってるから雇用しないんじゃなくて
経費削減の為に安い外国人労働者使ってんだから
働きたくない人は働かなくて良いなんてなったら
業務がまわらなくなり働いてる人が地獄を見るようになる
そして地獄を見た人が働き続けると思うか?
そうなったら税収はどうなるんだ?
外国人労働者の使用制限して商品単価上げる方がまだいい
2074. Posted by     2010年03月26日 19:20
零細企業は、倒産ラッシュ。
そうとう高い賃金を支払わないと社員は辞表をすぐ出す。
ちょっと気分が悪いとすぐ休む。労働者天国じゃ。
2073. Posted by     2010年03月26日 19:19
犯罪者大勝利だな
ムショ暮らしの後を心配する必要ないし
2072. Posted by     2010年03月26日 19:19
やっぱ所得税45%とかだったらやる気なくなりそうだ。ニートがうらやましい。
2071. Posted by     2010年03月26日 19:18
これが絶対に正しいと思うなら
既成政党にこれを掲げる政党が無い以上
堂々と賛成派で政党を立ち上げて訴えてみたらいいじゃない

そこで獲得出来た票数が多分答えだよ
2070. Posted by     2010年03月26日 19:17
>2058
奴隷労働、すごく、、、わかります。
2069. Posted by デッドリーベノム   2010年03月26日 19:17
ニートはゴミくずのくせに生意気 マジ愛国心ある奴は働いて国の発展に貢献しろい!
売国奴に金やる必要あるんかい
2068. Posted by     2010年03月26日 19:17
2046
8万X1億4千万=11兆2億円
11兆2億X12=134兆4億円
国家予算の何倍だと思ってるんだ?
多少頭が良ければ小学校6年生でもわかるぜ
2067. Posted by     2010年03月26日 19:16
>2061
月8万でおとなしく引き篭もっててくれるんなら安い物では?
刑務所でももっと経費かかってると思われ。
2066. Posted by     2010年03月26日 19:16
>>2057
でも楽で人気がある仕事は給料が下がる
最低限の保障は国から支給されてるわけだから
最低賃金を考える必要ないわけだし
2065. Posted by     2010年03月26日 19:16
実現は難しい。今の日本はこんなことより何をしなくちゃいけないかわからないほど政府も馬鹿じゃないと思うが。
2064. Posted by     2010年03月26日 19:14
※1440
俺がそれやってやるから、用意よろしくw
2063. Posted by     2010年03月26日 19:13
>>2047
学費等の補助もなくなるので
BIで暮らしてる家庭は子供のBIは学費や養育費等に消える
2062. Posted by     2010年03月26日 19:13
議論されてもおそらく実現はされないだろうな。
2061. Posted by     2010年03月26日 19:13
>>2052
今こんなにニートが増えてるのはその日本なんだぜ。人間ってそんな真面目な生き物じゃねーよ
2060. Posted by 774   2010年03月26日 19:13
米2012
ハゲドウ
今の日本国民は個人個人が自分の利権を守るために他人の足を引っ張り合っている。
一部の官僚や政治屋と一緒。

でも人間の能力に対してかなりシビアな社会になると思うから、みんなが幸せになるかどうかはわからん。
2059. Posted by     2010年03月26日 19:13
共産主義ハジマタ
2058. Posted by こまっちんぐニュ〜   2010年03月26日 19:12
>2030
やーやー!
正直、計画経済とBIの言葉の意味が解りませんでした…
まぁ奴隷労働の後に、頑張りがチャラになったようで腹が立ったと言うだけの薄っぺらいコメントなので、そう難しく考えられると…
2057. Posted by     2010年03月26日 19:12
子供作ってバイトしてりゃ生きていけるじゃん
楽な仕事に人が集まるんじゃね

2056. Posted by     2010年03月26日 19:12
>2046
現実を何も見てないな。
国の借金がゼロならハイパーインフレは起こらない。
こんなことをしなくても、後数年で日本は、国家破産する可能性が高い。
ようするに、8万円どころか0円でもダメ。
2055. Posted by 女房   2010年03月26日 19:12
金欲しいから賛成
八万はおいしい
2054. Posted by    2010年03月26日 19:11
これ、消費税を上げずに行ったら面白いかもしれない。
2053. Posted by     2010年03月26日 19:11
喰う心配なくなって全くヒマになったら何をするか?
て言う事だろうねぇ
2052. Posted by    2010年03月26日 19:09
日本人って責任感の固まりだから全く働かなくなることはないと思う。

そもそも仕事って自己実現ができて楽しいものだしニートが大量生産されることは無いんじやないかな?
2051. Posted by     2010年03月26日 19:09
所得税45%もとるならまず財政健全化進めたほうが良い様な。GDP落ちるな
2050. Posted by     2010年03月26日 19:08
※2037
ベーシックインカム導入には反対だけど、特定の政策が長年議論されていて、且つ現在導入されていないからダメだって論法はおかしい。

大抵の革新的な政策は、それが取り入れられるまでに議論される期間が存在するし、その政策の良し悪しに関わらず、革新的であるほど保守派に拒絶される。
2049. Posted by     2010年03月26日 19:07
>>2032
勤勉かつ労働での国力と通貨価値
???

通貨の信認は高ければいいというものではないのですよ。
あと日本語がちょっと変だよ。
2048. Posted by    2010年03月26日 19:06
単身者、年収400万の場合、
約半分税金で持ってかれて配られるのは8万て・・・
ふざけるな!!!暮らせねーよ!!!
2047. Posted by     2010年03月26日 19:06
>>2041
お前中高生の時そんなに大金使って遊んでたか?大学生だってそこまで金使わなかっただろ?
そのままの延長で欲求しない奴は絶対に増えるよ
今のニートの人口を考えればわかる事だぞ
しかも、今時は就職しても娯楽を身近で済ませる奴が多い
2046. Posted by       2010年03月26日 19:06
とりあえず本スレのBI批判が的外れでバカすぎて笑ったwww

国民1人あたりに8万を毎月配った程度でハイパーインフレが起こるはずないだろwwwバカかwww毎月100万くらい配らないとハイパーインフレなんか起こらないっつーのwww頭悪すぎるwwwww

つーか、その前に働けよクズどもwwww
2045. Posted by    2010年03月26日 19:05
働かなくても喰えるヤツ(達)が無理に働こうとすると頭の悪い貧乏人は仕事が無くなる。
2044. Posted by     2010年03月26日 19:04
※2035
社会主義の失敗原因だね。平等なんてありえない。所得しか見ないから社会主義は失敗した。もっと人の欲の部分を見るべきなんだよな。
2043. Posted by    2010年03月26日 19:03
2万円貰ってバックレるホームレスが大量発生してたのに
8万もくれてやったらどうなると思ってるんだ。
今時のクズ共を甘く見すぎだ。
2042. Posted by     2010年03月26日 19:03
アニメーターにとっては朗報だな
2041. Posted by     2010年03月26日 19:02
>>2035
遊ぶにも金は掛かる
家で食っちゃ寝してるだけで幸せな人はそうするようになるけど
2040. Posted by     2010年03月26日 19:02
米2033
BI導入後の予算=既存の国家予算+BI予算-既存の福祉予算
なんで、国家予算を超えることはないよ。国家予算が増えるだけ。
というか、今でも国家予算は200兆円くらいあるぞ(一般会計は80兆程度だが)
2039. Posted by     2010年03月26日 19:02
そのお金はどこから出すんだい?
まさか働いてる俺らがニートに出す分働かなきゃいけないって事無いよね?^^;

裏金溜め込んでる政治家が自腹切るなら別にいいけどww
2038. Posted by     2010年03月26日 19:02
独身や子無しの夫婦に増税したら良いよ。

2037. Posted by     2010年03月26日 19:02
ちょっとまて。欧米で200年議論されてることは載せるのに、200年議論しても採用されなかったことを取り上げないのはなぜだ?
2036. Posted by    2010年03月26日 19:01
ハイパーインフレ→糸冬
2035. Posted by     2010年03月26日 19:00
>>2028
だからそうなると、普通の生活基準が今よりも下方修正される
そして支給世代の奴は苦労して良い生活手に入れるくらいなら楽に遊んで普通でいいじゃんwって奴がめちゃくちゃ増える
2034. Posted by     2010年03月26日 19:00
>>2020
堕落者ってだーれ?w
ニート以外でよろw
2033. Posted by     2010年03月26日 18:59
えーと、1年120兆円ってこっかよさんこえてるじゃねーか。ありえねーw
2032. Posted by     2010年03月26日 18:58
原油に対する依存は何も燃料だけじゃないからな
繊維もプラスチックもビニールも
代用とも言えるアクリル樹脂なども
原料を外国から買う高い「円」の信用貨幣価値なくして製造すら出来ない

一つ一つ上げたらキリがないくらい膨大だ

日本社会は勤勉かつ労働での国力と通貨価値で
持ってること実にわかる
2031. Posted by     2010年03月26日 18:58
その"200年議論している"欧米で散々「社会主義的だ」「共産主義的だ」と叩かれてるじゃないですか…。
高福祉高負担ほど、労働意欲の低下、及び資産家や優秀な人材の流出が起こるのは、共産主義国家と福祉国家を見れば火を見るより明らかじゃないですか…。
2030. Posted by     2010年03月26日 18:57
※2019
計画経済とBIが一緒だとおっしゃるんですか?
日本経済が急成長したひとつの要因として計画経済は外せないと思うんですが。
2029. Posted by     2010年03月26日 18:57
そりゃ昔なら皆で働かないと食いもんないから「働かざる者食うべからず」だろうが
現代はその言葉を実践するためにわざわざ資源と税金を使って無駄な労働を作ってるんだぜ
虚業や資産相続はどうなのって話もある
2028. Posted by     2010年03月26日 18:56
>>2025
自由主義経済体制は堅持したままで
統制経済に移行するわけじゃないので
金持ちにはなれる。

良いものを食べたり、娯楽に金を使うには
結局働かなければならない
2027. Posted by     2010年03月26日 18:56
全員に月8万でしょ?
ただのインフレじゃんw
物価が上がって支給分埋めて終了。
やるなら期間限定でな
2026. Posted by 名無し   2010年03月26日 18:55
乞喰をダシに使った超巨大増税。
こんなものがまかり通った日には、電車もまともに走らないよ。
公共交通機関で運ばれる値打ちのある人間が、ほぼ絶滅する訳だから。

こんな迷惑を掛ける位なら、己が怠惰ゆえに乞喰に成り果てた輩が黙って死ぬべきだ。
2025. Posted by    2010年03月26日 18:54
金持ちを目指す楽しみがなくなる。こういう社会主義の極みのようなことをやっちゃいけないな。格差を許容しろと言ってるんだけどな。今の日本にどれだけいるか・・・。
2024. Posted by     2010年03月26日 18:54
いいこと思いついた
金目当てで結婚して子沢山になるまでやりまくればいいんだな8人産めば毎月80万だし
2023. Posted by     2010年03月26日 18:54
>>2014
輸入は国内で全て消費するために輸入されているわけではなく
大半は加工後に輸出に回される

また合わせて為替も変動し、
円が高くなれば輸入は楽になるし
円が安くなれば安い労働力で国内工場続けられる芽が出る
2022. Posted by    2010年03月26日 18:53
物価が上がりそうだ
2021. Posted by     2010年03月26日 18:51
>>2016
日本の借金が850兆円
3年制度維持するのに必要なのが360兆円
1000兆円を超えて借金返済の目処が立たなかった場合は破綻宣言をしないといけないんだけどどういう事かわかってる?
2020. Posted by     2010年03月26日 18:51
少なくとも今以上に堕落者が増えることは賛成派も認めてるじゃない?

ならばそれが世代を越えて継続する場合
その社会において親や周辺のその姿を見て
どれだけの子供が向上心を持つ?

そうやって世代を経るうちに中長期的には
国力衰退とか鉄鉱石も原油も外国から買えない

慌てて戻そうってたってここまで崩壊したあとじゃ焼け野原からのスタートと同じだ
2019. Posted by 仕事で疲れて見て頭に来たニュ〜   2010年03月26日 18:49
ってかロシア一回失敗したじゃん…腹立たしいニュースだなぁ。こんなん今までは何だったのってなるじゃん。

行政がスリム化できる利点を先にあげて、生きるためのものから生き甲斐重視に変わるだと?
首切れないからまず段階的に減らしてスリム化しました、皆が納得できるように生きるためのものから生き甲斐重に変わりました。さあこんな案はどうでしょう?ってアプローチにしろよ。やりたい事を先に言って、それを擁護する形で効果をつける話方は品が無さ過ぎる。目的がどっちなんだよ

結果を出せないゴミに年ん〜千万払ってるかと思うと虫唾が走らないか?高速道路タダに出来なかったら次回は会社の労働組合が何と言おうが

絶 対 民 主 党 に は 入 れ ん

自民党に入れて済書持ってくからな、覚えとけ!
2018. Posted by      2010年03月26日 18:49
※2013
医療保険の存続や障害者や病気で働けない人は別途手当を考えるだろ。
支給額・財源・対象等々諸説ある。
2017. Posted by     2010年03月26日 18:48
※2007
人手不足になると時給が上がるかもわかりません。
2016. Posted by      2010年03月26日 18:47
最初は愚策かと思ったけど、このスレを見る限りだと結構良いんじゃないか?

手始めに3年を目安にやってみたらどうかと思うんだけど。
2015. Posted by     2010年03月26日 18:47
だーかーらー8万の価値もなくなるからニートだろうが無職だろうが
当然働かなきゃいけなくなるっつってるの
2014. Posted by     2010年03月26日 18:47
>>2005
日本は資源国じゃないだろw

鉄鉱石、原油、銅、スズ、タングステン、レアメタル、ウラン・・・etc
自動車製造、いや全ての製造業にどれだけ資源が入ってるかわかるか?
国内だけで閉じて議論したら駄目だろ
世界中すべての国が同時にBI導入しなかったら
日本だけ貨幣価値の暴落でプレミア付いて
インフレで何も買えない何も製造出来ない
何もエネルギーが起こせなくなるだろうがw
2013. Posted by Posted by   2010年03月26日 18:46
病気がいっぱいあって
働こうにも働けない人って
どうなるの?
8万なんて半分以上
医療費で飛んでくんだけど

つか死せるべく人を
生殺しで生かす政策が破綻したって事?
2012. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 18:44
このコメントは削除されました
2011. Posted by     2010年03月26日 18:44
米2007
そう言えばアルバイト時給最低1000円ってのはどうなったんだっけ?
2010. Posted by     2010年03月26日 18:43
親のスネをかじるニートが今度は国のスネをかじる時代に移るのか・・・。
8万も貰えるのはいいけどニートになるのが増えそうだからせいぜい1〜2万ぐらいが妥当だな。
2009. Posted by     2010年03月26日 18:43
>2002
日本の借金は、そんなちっぽけじゃない。
全世界の開発途上国の借金合計を上回る。
口は、出すが、金を出す国は、無い。
餓死者、6000万人は、堅いと思う。
2008. Posted by あ   2010年03月26日 18:43
テロ朝は国民全体が反対に傾いてても自分達が支持する政策なら最低でも「賛否両論」と報道するよ。
それすら通用しそうに無い時は「報道しない自由」が発動する。
2007. Posted by なお   2010年03月26日 18:42
それよりもアルバイトの賃金あげてほしい
2006. Posted by       2010年03月26日 18:42
別にいいじゃん
一度やってみたら?www
2005. Posted by     2010年03月26日 18:41
>>2001
そういうインフラ整備が皆が必要とし、
仕事の担い手が無い場合は給料が高くなる

逆に言うと最低賃金とか気にしなくてよくなるので
時給200円でも工場で働くって人ばかりなら
時給200円で車作ることもできる。
2004. Posted by    2010年03月26日 18:39
真っ先に思った事。

誰も働かなくなるだろこれじゃ。
ってかワザと離職する奴らが増える。
2003. Posted by 凡人2号   2010年03月26日 18:39
デメリットよりメリットの方がデカいなら
別にイイんじゃない
メリットだけ得られる政策とかそうそう無いでしょ
2002. Posted by     2010年03月26日 18:37
*1996
失敗した場合は国際的な競争力を完全に失い
今ある限界ぎりぎりの借金が増えて国が完全に破綻する
破綻した時は経済復興のために海外から色んな制約とともに支援してもらうが世界大戦時の敗戦時にアメリカから叩きつけられた制約並みに厳しい事がおきる
しかも、その時には海外と渡り合えるだけの能力と精神力を持った奴は数えられるくらいしかいない
2001. Posted by     2010年03月26日 18:36
一作日山手線が故障して復旧したけど
そういうインフラ整備とか誰もやらんのじゃないか

道路壊れたら壊れっぱなし
電線切れたら切れっぱなし
サービス低下と腐敗は目にあまるものがあると思うぞ

そういった職種にも労働に対する圧迫観念とインセンティブが両方あって
初めて成り立つもの
2000. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 18:35
このコメントは削除されました
1999. Posted by    2010年03月26日 18:33
マジキチ過ぎる……
働くやついなくなるだろ
1998. Posted by     2010年03月26日 18:33
そうだよ共産主義とか社会主義じゃないよ
ただの年115兆円使うバラまきだよwww
それにしてもテロ朝は好きだね、誰も議論してないのに賛否両論が
外国人参政権に賛否両論!とかw
1997. Posted by ナッツ   2010年03月26日 18:32
子供手当てなんてクソな制度より、これを半年ないし一年やってみろよ。どうなるかは知らん。
1996. Posted by    2010年03月26日 18:31
>>1989
規模がでかすぎてブラックホールが発生して地球が滅亡するとか言われる衝突実験みたいなものかね。
おいそれとは実験できないってことか
1995. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 18:31
このコメントは削除されました
1994. Posted by    2010年03月26日 18:29
働いていることを条件に。
1993. Posted by OPA   2010年03月26日 18:28
これを共産主義とか社会主義とか言っちゃてる奴は中学高校の社会科すら知らない奴。
修正資本主義でググレカス。
1992. Posted by     2010年03月26日 18:24
インフレという言葉をジンバブエという言葉と一緒にしか聞いた・読んだことがない人がいるようですね。

狂乱物価とか知らないのかな…
1991. Posted by     2010年03月26日 18:22

TV局は馬鹿しかいないからこんなの相手にすんな。
1990. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 18:20
このコメントは削除されました
1989. Posted by     2010年03月26日 18:18
>>1985
そう、机上の空論
影響がでかすぎて絶対できるはずがないが
議論としては面白い
そういう存在。
1988. Posted by     2010年03月26日 18:18
>1981
日本の場合は、対価が高すぎる役人や天下り、
技術者の倍も賃金の高い新聞社などのメディアが
一番打撃食うから実現しないだろうな。
1987. Posted by     2010年03月26日 18:15
やっぱりミンスじゃダメだな
貧乏人相手のバラマキ案じゃ景気回復なんてするわけないだろ
エコポイント制度と自動車減税で景気どうなったかアカ君は知ってるかな?
そもそも頭が悪いから貧乏人は貧乏人なわけですよ
1986. Posted by     2010年03月26日 18:15
労働なき富は社会の大罪

労働なき富は社会の大罪

労働なき富は社会の大罪

労働なき富は社会の大罪
1985. Posted by    2010年03月26日 18:14
>>1981
机上の空論だからじゃないか?
1984. Posted by    2010年03月26日 18:14
月2万ぐらいでいいよ
1983. Posted by     2010年03月26日 18:13
>>1972
為替も変動するのだから、そうとは限らない
円安にシフトするなら国内で製造業を続けられる
1982. Posted by     2010年03月26日 18:13
子供手当もそうだけれども、必要最低限の社会保障を一律に金額で行うという時点で間違っている。
どうしても必要最低限の社会保障をしたいのならば、現物配給制にするべきだ。
それにしたって転売してウッハウハ人生とか行動するやつは出るだろうが…。
社会保障配給物資の転売を刑罰の重い犯罪にしてしまえばいいだけの話だしな。
1981. Posted by     2010年03月26日 18:12
200年議論されてきて実行にうつされてないのはなんでだ

それともようやく煮詰まってきたとでもいうのかね
1980. Posted by     2010年03月26日 18:10
システムを作るのに金が掛かるが、BIカードなるものを作る
使える用途を限定して、医療費・食費・学費・家賃・光熱費だけにする
ネットしたり、電話したり趣味を楽しみたい人は働けばいい
そうすればインフレ起こらずに有用な政策になるかもしれん

そして、所得税の税率カーブを変えれば貧富の差も減る
1979. Posted by     2010年03月26日 18:10
※1975
BIは社会保障のあり方の一つ(今はまだ机上の空論だが)
生活保護無くすこととは目的からして対極に位置する
1978. Posted by     2010年03月26日 18:09
8万もらっても今の8万の価値よりもだいぶ下がるんだから意味無いだろw
1977. Posted by     2010年03月26日 18:09
BIで配る分に関してはWebマネーにして国で使途わかるようにしたら良いって意見なんかで聞いたなー。そしたら子供の給食費もそっから払われればいいし虐待だのおかしなことしてるところも見つけやすいだろうって、子供のBI分がパチンコに消えてたり

使途把握されたくない人は働いてBI分使わなければいいとかまあそんな意見も聞いたことあります。
1976. Posted by     2010年03月26日 18:08
だから底辺を支える政策じゃなくて
成功者を褒め称える政策にしろよ

相続税でかいし、俺も金持ちになりてぇって思わせろよ
ゆとってんじゃねーよ
1975. Posted by     2010年03月26日 18:07
生活保護を無くせば済むだけの話なのにベーシックインカムとかw
1974. Posted by     2010年03月26日 18:05
米1967
ボロを出したなw
それぞれの公約数的な地点…すなわち半分の人間は月八万で貯蓄できる地点というわけだ。
1973. Posted by     2010年03月26日 18:03
ここに居るバカでも物価上昇するとわかるのに、賛成派はわからない
1972. Posted by     2010年03月26日 18:03
>1965
ドイツじゃ、薪のかわりになった。
>1967
世界は、日本一国でできていない。
紙くずのお金じゃ、石油や食料を、買えない。
1971. Posted by     2010年03月26日 18:02
この法案が施行されてしばらくすると財布の中にある紙幣がゆくゆくはただの紙同然になるわけねw
1970. Posted by     2010年03月26日 18:02
ムハハハ 赤い赤い!!!
1969. Posted by     2010年03月26日 18:01
>>1966
ドイツがそんな事やろうとしてるけど
特区じゃ意味無いと思う

韓国とかシンガポールぐらいの規模の国家が試してくれれば良いんだが…
まあ試さないだろうから、実現は100%無いね
1968. Posted by    2010年03月26日 18:01
田舎で8万円はギリギリ生活が成り立つな。もちろん底辺だけども
1967. Posted by     2010年03月26日 17:59
>>1959
つまりそのそれぞれの公約数的な地点に市場原理により物価が集束する
1966. Posted by     2010年03月26日 17:59
どこかに人口100万人くらいの特区を作って、そこで実験してからにしてくれ
話はそれからだ
1965. Posted by     2010年03月26日 17:59
マジで日本終わりそうな気がするんだが
国が無くなれば金もケツふく紙に変わるだけじゃん
1964. Posted by     2010年03月26日 17:59
これ、ひょっとして専業主婦復活派の陰謀?
1963. Posted by      2010年03月26日 17:58
たくさん子供を生んで、田舎で生活する人間が丸儲けというのは、国策的には正しいな
1962. Posted by     2010年03月26日 17:56
今現在、8万でいいから週に3日しか働いてないっていう奴は働かなくなるけど、そんな奴少ないだろ
だから結構平気だと思う
んでもDQNがいい車買いたいから大量に子供作るみたいなのが大量発生するのは嫌だから、子供のBIは3人か4人で打ち切りにしてほしいな
1961. Posted by     2010年03月26日 17:55
コレが通ったら俺、実家に帰って
米作りだけして過ごすわw
それで十分に食っていける。
1960. Posted by    2010年03月26日 17:55
田舎の大家族とかすごい得するな。
1959. Posted by     2010年03月26日 17:55
ぎりぎり生活していける金額ってお題文句を言いつづけているおバカさぁんへ。
人によってその金額は上下する。
住んでいる地域や本人のスキルによって、倍以上変化してくる。
基準金額の定義があいまいな理論でもの言うのおやめなさいな。
多少の物価変動はあるだろうが、キミの信じるような結果には絶対ならないからw
1958. Posted by     2010年03月26日 17:55
>1940
ジンバブエを参照しろ。
1957. Posted by     2010年03月26日 17:53
今以上に責任感の無い社員が増えるだろうな。
ムカツク上司が居たら辞めるとかバイトみたい奴が増えてきて会社の経営が出来なくなる。
1956. Posted by     2010年03月26日 17:53
こんなのあり得ないから議論するだけ無駄

と思っていたが
年金もらってる層と、それに寄生してる人はほぼ同じ状態なんだよな。

さらに思ったけど、年老いた親が生活保護もらってて、その子供がニートの場合も
似たような状態になるよね
1955. Posted by     2010年03月26日 17:53
就職できなくて困ってるやつら大勝利じゃん
もう就活なんて必要ないな。
1954. Posted by    2010年03月26日 17:53
要するに、視野が狭いっていうか
部分最適に過ぎないってことだな。
話にならん。
支持者はマクロ経済を勉強すべきだ。
1953. Posted by     2010年03月26日 17:52
どっかの宗教で全財産を献上して全員で共同生活っていうの思い出した
1952. Posted by     2010年03月26日 17:51
>>1948
むしろ法人税負担は減らすべきでは?
1951. Posted by     2010年03月26日 17:51
物価上昇するならこんな議論してないと思うんだが
1950. Posted by     2010年03月26日 17:50
*1941
揶揄
1949. Posted by     2010年03月26日 17:50
>>1934
その32万はぎりぎり生活していける金額になるよう
物価が上昇するし、死ぬまでの社会保障を毎月のその金から捻出しないといけない

手取りの34万の方は、物価上昇に合わせて増える
1948. Posted by     2010年03月26日 17:49
BI自体は一案としてはアリだとは思うが、8万ってのはちょっと多すぎ。
半分で良いんだよ。
そして欧米の貧民街みたいな処で死なない程度には生きられるってだけで充分。
8万も有ると遊び金が出来てしまう。

でも、まずは所得税の累進率を元に戻すのと法人税負担を増やすのが先。
現状は金持ちと企業はなんやかんやで税逃れの道が多いのだから。

1947. Posted by     2010年03月26日 17:49
実際にテロルを起こす最大規模の集団を想定するとしたら
一番可能性が高いのは増え続けてる移民ですよ1921さんw
1946. Posted by     2010年03月26日 17:49
上流階級が居なくなったら僕がその変わりにその席に座れますか?
1945. Posted by     2010年03月26日 17:49
>年金と生活保護は絶対破綻しないよね

年金なんて実質破綻してる。人口が増え続け国民年金の掛金を払う労働者が永久に増え続ける前提に制度が作られている。

なぜまだ年金は破綻しないのか?

不足分を税金で補填したり、毎年のように掛金を増額してるからだ。デフレで様々な値段が下がり続けているのに、年金の掛金だけは値上がり続けている。これでは若者が年金から離脱していくのは当たり前w
1944. Posted by     2010年03月26日 17:49
消費税45%って、感覚的には物の値段が2倍かな。
てことは使えるお金は4万増で、実質給料は半分か。
これってワープア激増のフラグ?
1943. Posted by     2010年03月26日 17:48
とうとう自宅警備員を国が重要な仕事と認識したのか。
俺、頑張る。
1942. Posted by      2010年03月26日 17:48
>>1934
税金で半分取られても、働けば月49万円だ。いい話じゃないか
1941. Posted by     2010年03月26日 17:48
>1937
日本って社会主義国だったか?
経済成長したのは民主主義になってからだろ?
1940. Posted by     2010年03月26日 17:47
インフレ、インフレ言い続けてる方々は、
大体でいいから、どのくらいインフレになるか数字を出して頂きたいといつも思う。
1939. Posted by     2010年03月26日 17:47
>>1933
共産主義とBIでは
墾田永年私財法の発布前と後ぐらい違うものだ
てか全然関係ない
1938. Posted by    2010年03月26日 17:47
8万は高い、飯代2万にしとけ
安定があれば挑戦するというのもある
挑戦するための金は自分で稼がなきゃ駄目だがな
1937. Posted by     2010年03月26日 17:46
1933
昭和の日本は「世界で唯一成功した社会主義国」って言われてたんだぜ。

日本人の国民性によるものだろうが制度の変更があっただけで破綻による失敗はしていない。
1936. Posted by     2010年03月26日 17:46
>>1924
どんな理論だよw
どんな計算式ではじきだした?w
1935. Posted by     2010年03月26日 17:46
実際にこれで喜ぶのは底辺とバカだけってのが問題
1934. Posted by    2010年03月26日 17:45
現在の俺の手取りが月34万円。
家族構成が俺、嫁、息子、娘の4人だから、
働かなくて月32万円?
働くのが馬鹿らしくなる。

大した給料じゃない俺ですらそう考えるんだから、間違いなく働かないやつらが急増するぞ…。

税金徴収する対象が激減するのにどうやって100兆円以上も税金で補うんだよ。

脳みそにカビでも生えてるのか?
1933. Posted by        2010年03月26日 17:43
共産や社会主義は、既に失敗した方法論であり
国を滅ぼすことが確実な体制であると
学校教育でちゃんと教えなければいけない
1932. Posted by     2010年03月26日 17:43
そうだねベーシックインカムなんて絶対破綻するよね
年金と生活保護は絶対破綻しないよね
うんうん
1931. Posted by     2010年03月26日 17:43
今の俺の生活水準を考えれば持ち家でなら
8万ありゃ毎日遊んでるだけで暮らしていける
つまり俺は働かない
1930. Posted by     2010年03月26日 17:42
>1921
妄想乙。
BIで一括解決とか考えてる時点で頭おかしい。
今ある問題も沢山ある問題の積み重ねなんだから
ちまちまやってくしかないんだよ。
とりあえず外の空気吸って来いよ。
1929. Posted by     2010年03月26日 17:41
>>1924
理論上は8万が人間がぎりぎり生きていけるだけの価値になるよう
物価が上昇する
1928. Posted by     2010年03月26日 17:40
>数十年後、寄生先を失った社会の屑の一部は間違いなく暴力的な手段に出る

まあ文章的にテロを匂わせる感じはいいけど
実際には働く者も出てくるし人が嫌でニートしてる奴に団結力はないと思うよ
釣りするにはもう少しだね
1927. Posted by ロチルド   2010年03月26日 17:40
ウォール街のユダヤ人が富の独占をやめれば、80億人にBIやっても余裕でお釣りがくるw
1926. Posted by     2010年03月26日 17:39
為替は?インフレは?NGOは?183日以内で日本に滞在する日本人は?日本の海外法人は?現在金持ちの人との所得格差は、どうなるの?
1925. Posted by     2010年03月26日 17:39
まー、座して国が衰退していくのも運命かもねw

カネの無い若者に職も与えず、商品だけは買え買えと叫ぶ企業ばかりの国家の状態は滑稽であるw

一番カネをもっている老人は全然消費しない状態だw

こんなんでは一向に内需は増えず経済・景気は回復なんて望めないw
1924. Posted by     2010年03月26日 17:38
八万円あれば、余裕で一月暮らせるダロ。
ホームレスしなくても、安アパートで自炊して暮らせば光ネット回線つけてもニート生活満喫できるぜ。
貯金だってできちゃうぜ♪
1923. Posted by     2010年03月26日 17:38
理解してない言葉を無理して使わなくていいよ
ベーシックインカム=共産主義とかバカ丸出し
1922. Posted by     2010年03月26日 17:37
あずまん浩紀がえらくBI推してると思ったら、
白田教授もBI推進派なのか
ネトスタでの横の繋がりか?
1921. Posted by    2010年03月26日 17:35
数十年後、寄生先を失った社会の屑の一部は間違いなく暴力的な手段に出る
これが全体のごく一部であったとしても、社会のシステムは不調を起こす
そしてそれを防ぐための安全保障のためのコストは膨れあがり
ゆくゆくはそのコストによって社会が機能不全を起こす
そうなる前に金で失敗作達を懐柔しようってのがBIだ
この方法には問題は多い
だが、これを認めないなら別の方法を考えなければならない
BIを否定するのは結構だが、別の方法を考え付かない限りは
社会が立ち行かなくなるのは明白だぞ
1920. Posted by あ   2010年03月26日 17:34
パチンカス「あ?パチンコ代はないんか?舐めんなクソが」

1919. Posted by     2010年03月26日 17:33
1910
こんなに社会保障がしっかりしてない先進国は日本ぐらいだからな
年寄りも老い先短いくせに金使わずに財産ガードすんだよ
1918. Posted by       2010年03月26日 17:32
どう考えても優秀な人材は海外行くだろ。
上流階級いなくなったら元も子もないだろうが。
1917. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 17:32
このコメントは削除されました
1916. Posted by     2010年03月26日 17:31
俺はニートだけど月8万は貰い過ぎだと思う、働かない奴がめちゃくちゃ増えるぞこれ
1915. Posted by     2010年03月26日 17:31
BIで良い面を言うなら子供作れば作るだけ収入増えるから、教育補助とか育児補助とかは一切廃止できるし、
経済的な理由で出産出来ないとかいう夫婦でも子作りできるし少子化ストップで移民計画撤廃。
悪い面は財源はもちろん、国力低下とDQNが若年で金目当てに子供作りまくって
育児放棄とか虐待とかも増えて、またその子供がDQNになり…って悪循環も大いにありそうw
1914. Posted by     2010年03月26日 17:31
>1911
同じように破綻しそうって事を言いたいんだろ。
1913. Posted by ほよよ   2010年03月26日 17:31
年金みたいに、家族が死んでるのに生きてるふりさせる人が絶対出そう。
1912. Posted by     2010年03月26日 17:30
こういう美味い話に問答無用で突撃するのが今の日本人なんだよな
子供手当て目当てにえらい目に合ってるにもかかわらず
次も民主とか言ってる馬鹿の多いこと多いこと・・・
1911. Posted by      2010年03月26日 17:29
共産主義が何なのかわかってないやつがBIは共産主義だと叫ぶとは滑稽なことだ
1910. Posted by     2010年03月26日 17:28
これは投資だよ投資
金持ちがケチだから悪いんだよ
チップも無しに定価で買い物とか恥ずかしくないのか
日本の場合特に富を分配した方が金回り良くなるだろ
何より学歴も仕事もすべて親のおかげな分際で働く奴が馬鹿を見るなんて言ってる青二才が泣きを見るなら爆笑だ
そもそも金持ちは金に見合った労働なんてしてねーよ、鳩山見ればわかるだろが
その手のゴキブリから巻き上げて全国民に毎月8万投資するなら大歓迎だ
1909. Posted by     2010年03月26日 17:28
>1899
中国人は裕福でなんでも持っている。(モラルはないが)日本人の多くは貧しくなっている最中である。

日本の不動産だって需要と供給で値段が決まるんだから買い手が不在だと地価が下がるのは当然だし、割安だと思われたら中国人に限らず金持ちは買いにくるだろう。

それが嫌なら日本人が日本の不動産を外人の手に渡る前に購入すればいい。、、、が人々も企業もそんな余裕なカネはないのだったw日本人が米国の不動産を買い漁っていた頃のようなことが、今度はする側からされる側になるんだなw
1908. Posted by     2010年03月26日 17:27
中華系移民の日本乗っ取り計画だな。
人間だけは多いからこの制度で日本の資本を吸い取ろうとしてそう。
1907. Posted by     2010年03月26日 17:27
1900
俺はもらえるもんならどう節税しても所得税一億円以下にならない給料が欲しい。だから働く。

税金払いたくなくて仕事辞めたい人はぜひとも声かけてくださいませ!
1906. Posted by zzz   2010年03月26日 17:26
「反吐が出る」
アカのやつらの思想はマジで虫唾が走るわ。

欧米で200年前から議論されているから「絵空事」でない?
「絵空事」は「絵空事」、寝言は寝て言え。
1905. Posted by     2010年03月26日 17:24
私は大賛成!
1904. Posted by     2010年03月26日 17:23
給料半分も持ってかれたら、大半は8万どころじゃ無く給料が減る。
国民が全体的に貧乏になるシステム。
1903. Posted by あ   2010年03月26日 17:22
8万は高すぎる
4万にして生活保護とか全部廃止するなら賭けにはなる
1902. Posted by      2010年03月26日 17:22
年に115兆円も必要なら他にもやることあるだろ・・・
1901. Posted by     2010年03月26日 17:21
※1896
お前如きの稼ぎで生じる税収が何ぼのもんじゃいと言いたいです
1900. Posted by    2010年03月26日 17:21
1.懸命に働いても税負担で見返りが少ない、勤労意欲が減少
2.とにかく儲けたい企業団体は「日本人は怠け者」と認識、外人使い出す
3.外国人労働者が増加、地位も向上し参政権など強権化
4.雑魚と化した日本人に金を配布し続けるかどうか、外人議員が議論し出す

そんな無血侵略を夢想した
1899. Posted by     2010年03月26日 17:21
1890
客が金持ってないと商品が売れないんだよ。
商品が売れなきゃ会社も傾くし株価も下がる。
株価が下がれば乗っ取りのリスクが高まる。

今中国資本が日本の企業を買い漁ってるの知らないのか?
1898. Posted by     2010年03月26日 17:20
ニートを増やすための法律か
1897. Posted by     2010年03月26日 17:19
×客が金持てば景気がよくなるって言ってるのに何言ってんだ?
○金があってもまずはため込むのが日本人
そしてダメ人間の金の使い方はお粗末なので景気を全く刺激しない
1896. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 17:19
このコメントは削除されました
1895. Posted by     2010年03月26日 17:18
げー
国が不安定になるだけじゃん…
1894. Posted by     2010年03月26日 17:18
>>1879
そうなんだよな

結局ゲームしたり旅行行ったり、良いもの食べたかったら働けって事で
みんなに生活保護費配る代わりに、
生活保護は出しませんよって中身なんだよね。
BIで遊んで暮らせると思ったら大間違い。
1893. Posted by     2010年03月26日 17:18
>1879
ちゃんと文章読めな。
今の保証とか捨ててBI導入のメリットがわからんって言ってんの。

あと、お前の上司はお前の書類のチェックとか大変そうだな、同情するわ。
1892. Posted by     2010年03月26日 17:18
1886
客が金持てば景気がよくなるって言ってるのに何言ってんだ?

まあ個人的には直接税が高くなれば放っといても給料が上がるから
ベーシックインカムの給付は必要ないと思ってるんだけどな。
1891. Posted by     2010年03月26日 17:17
コレ、結婚してなくても頭数だけで平等に受けられるんでしょ?
一つ屋根の下でパートナーと暮らしてる、ゲイのオレ大歓喜だ。
1890. Posted by     2010年03月26日 17:17
*1883
全然理解できて無いようだから言うけど
脱出の際に権利、特許、会社ごと持ち出しされてるから
そして今それをされたら昔の比じゃないダメージ受けるぞ
それこそ北朝鮮並みにまで国の水準が下がる
だって無能しか国に残っていないんだもの
1889. Posted by     2010年03月26日 17:16
最低限の所得が支給されることで競争が緩和されるメリットは大きい。

貪欲な奴は企業を経営しながら働くか、サラリーマンしるだろ。余りまくってる人間が、なりふりかまわず低賃金な職にも殺到するような状況は無くなるはずだから、働こうと思えば容易に入社も可能になるだろう。働くのが嫌なら支給される8万円の中で節約生活しなさいという社会になるだろうね。

血まなこになって求職活動しないと働けない社会は異常だと思うぞ。最近の内定率も過去最悪状態。働く意欲があっても職につけない学生カワイソー。
1888. Posted by     2010年03月26日 17:15
移民天国日本
1887. Posted by あた   2010年03月26日 17:15
赤い 赤い 赤い
1886. Posted by     2010年03月26日 17:13
米1870

アメリカで、不況をビジネスチャンスと考えた証券会社は社会によって断罪されましたが?
1885. Posted by ああ   2010年03月26日 17:13
これを見越して小沢さんは、がんばって価値の高い土地を購入しているわけですね!
なるほどー
1884. Posted by @@   2010年03月26日 17:13
単純に、生活保護を減額して、
所得税を月2〜3万(物価・労働内容等地域差をつけるも可)一律控除すれば
納税者の生活底上げになるような気がするんだが・・・・
所得高い人には影響小さくなるだろうし。

ベーシックインカムの配給制よりはいいと思うんだがどうだろうか。
1883. Posted by     2010年03月26日 17:12
1873
日本人を働かせ日本人に買ってもらいテイクをむさぼっておきながら
いざ自分がギブする番になったら海外逃亡するようなクズは日本に要らんよ。

そのかわり「元日本人」という枠を作って日本で商売させないようにすればいい。
1882. Posted by     2010年03月26日 17:12
※1879
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1881. Posted by     2010年03月26日 17:12
月8万もらえるようになったら
普通に働かなくなる
1880. Posted by     2010年03月26日 17:11
>1865
ウロボロスの蛇を知らないの?
経済がどんどん縮小し最後は、消滅する。
1879. Posted by     2010年03月26日 17:09
1872
毎月8万円で生活する方がいいってんならそうしろ。
それじゃ足りないと思う奴だけ働けばいい。

おまえが俺の上司とだったらポストが空いて助かるんだが。www
1878. Posted by     2010年03月26日 17:09
*1865 1870
加速度的に敗退していく中でビジネスチャンスとか言っちゃうのはバカ
1877. Posted by っっk   2010年03月26日 17:08
>1507 税率のみ(税額じゃない)
1,000円-1,949,000円 5%
1,950,000円-3,299,000円 10%
3,300,000円-6,949,000円 20%
6,950,000円-8,999,000円 23%
9,000,000円-17,999,000円 33%
18,000,000円- 40%
1876. Posted by     2010年03月26日 17:07
愚民から搾り取るしか能がない自民党は倒れた。企業から献金というカツアゲしてる小沢のせいで民主も支持率低下で立場が危うい状態w

これが中世フランスだったら、貴族を次々と処刑して国王をギロチンにかけて革命を締めくくるところだなw
1875. Posted by     2010年03月26日 17:07
1870
カスはリターンまで考えるだけの脳のキャパが無いので税金取られることに脅えるだけ。
1874. Posted by     2010年03月26日 17:06
そう 時代はインフレ突入しちゃうわけです
1873. Posted by     2010年03月26日 17:06
*1867
その結果金持ちは子供に外国籍を取得させた
今30代の生粋の金持ちとか日本国籍持ってる奴少ないぞ
実際にそれで怒りをかって逃げた奴が沢山いるしそう言った逃亡富豪のコミュニティーが海外の至る所にある
1872. Posted by     2010年03月26日 17:06
仮に導入したとして、現在働いてて導入後も
働く人間へのメリットが全く分からんわ。
今ある保証とか全て無くなって月8万になるんだが、
メリット言える奴いるの?なんでそんな賭けしないといけないのかさ。
1871. Posted by     2010年03月26日 17:04
缶ジュースが8万円で高く売れるんじゃなくて
8万円が缶ジュース程度の価値ってことじゃね。
そして8万円のために缶ジュースなど生産しなくなる
1870. Posted by     2010年03月26日 17:04
1865
だよな。

デキるやつはビジネスチャンスと考える。
1869. Posted by     2010年03月26日 17:03
缶ジュースは僕ちっちゃい頃100円ですた
1868. Posted by     2010年03月26日 17:02
>1840
それは、天国の通貨ですね。
老人達が泣いて喜びそう。
1867. Posted by     2010年03月26日 17:02
※1841
>所得−になる人間は誰も賛同しない

はたして本当にマイナスになるのか?
昭和の時代は最高税率70パーセントだったが今より景気がよく給料も高かったしさらに上がろうとしていた。

直接税は上げた方が景気がよくなる。企業の売上が上がれば給料も上がる。
税率が倍になっても給料が倍になればプラスだよ。
1866. Posted by     2010年03月26日 17:01
マトモに働く人間から搾り取って、屑にバラ撒くシステムだからなぁ。
1865. Posted by     2010年03月26日 17:01
 経済を全く理解してない連中がこれだけいるのかと驚いた

8万貰ったら働かなくなるて、その8万はどこ行くんだよ・・・

国民全員が金をある程度以上持ってるわけだから、商売人こそウハウハだろ
せめてそのくらいは考えてからレスしろよ白痴どもが
1864. Posted by      2010年03月26日 17:00
※1860
BIのやり方としてそういう意見もある。
所得税45%というのも一つの案でしかない。
1863. Posted by     2010年03月26日 17:00
>1861
そしてJALみたくなるんですね、わかります。
1862. Posted by     2010年03月26日 17:00
インフレの怖さを知らない情弱が多いなココw
1861. Posted by     2010年03月26日 16:58
労使の観点からすると移民政策とは真逆
BIは働き手の立場を強くするものだよ
1860. Posted by a   2010年03月26日 16:58
3 財源は相続税100%にすりゃいんじゃね?
1859. Posted by     2010年03月26日 16:58
まぁ、四国辺りを鎖国状態にして10年ほど実験した後なら良いかもしれんけどね。
千万単位で閉鎖状況にしたらどんな状態になるのかちょっと興味ある
1858. Posted by     2010年03月26日 16:57
日本の人口構成ってもうピラミッドじゃないんだね。貧困、ワープアの若者が子供生むの嫌がるから。

どの道、何もしなかったら、老人福祉の重みで経済が衰退するのをまつしかないだろうね。最後はどんな破綻をするのかイメージできんけどw

1857. Posted by     2010年03月26日 16:57
>>1854
アフリカと違って日本は缶ジュースを生産できるだろ。高く売れるなら万々歳じゃないか
1856. Posted by 安牌   2010年03月26日 16:55
1 否定派の不満点は二十歳以上の被扶養者(要するに糞ニート)を排除すれば解消するだろう。
まあ調査にコストがかかって制度の趣旨に反するんだが折衷案だな。
1855. Posted by     2010年03月26日 16:55
そして企業を国営化し、計画経済の体制を整えれば
立派な共産主義国の誕生ですね!!

こいつらはそれさえ考えずに言ってるんだろうけど。
1854. Posted by     2010年03月26日 16:54
1838
その頃にはアフリカの情勢が悪い国みたいに8万円の価値は缶ジュース一本ぐらいだからw
ヨハネスになる未来も目の前だな日本
1853. Posted by     2010年03月26日 16:53
まぁニートが無い頭使って説得しようと必死だけど、
年間100兆以上とか、財源ないから反対派は安心してていいよ。
第一そんだけ大改革するんならもっと他に改善するトコあるのに
ニートとか屑救済のために何でまじめにやってるやつまで
賭けをやらないといけないのか理解できないわ。
1852. Posted by     2010年03月26日 16:53
※1762 雇用創出のための全く不要な仕事
ほんとこういう仕事は多いと思う。底辺だけじゃなく上のほうも。
3k職種も賃金上げるだけじゃなくてワークシェア導入という手もあるかもしれない。

これからイスは減っていくだろうし(今も足りてないし)思考停止で批判はできない。イスの数が変わらないとしても、海外には低賃金で同程度それ以上のことができる人間がいくらでもいるしな
1851. Posted by     2010年03月26日 16:53
徹底的に産業の自動化を進めて、研究職のみ所得税無税とか。

効率上がれば必然的に人が余る。
結果、人の多い国で機械化の移行に失敗すると賃金低下による暴動を招く。
デフレ輸出する国へブーメラン。

1850. Posted by     2010年03月26日 16:53
「財源はあるんです!By ポッポ」私もコレに騙されました-orz
1849. Posted by     2010年03月26日 16:52
*1823
その未来の労働原である学生の働くのは馬鹿らしいと考え
労働意欲を根こそぎ刈り取るからダメなんだよ
働いている奴はどれだけバカらしい事かわかっているけど、未来で働く予定の奴には経験がないからわからない事なんだから
特にFランなんかのピラミッド下層の仕事する奴ほど馬鹿らしいと考えるようになる
1848. Posted by     2010年03月26日 16:52
※1841
>そんなことしたら所得−になる人間は誰も賛同しないってことくらい分かるだろ?
ってことは、BI支持者はBIで所得+になる奴ばっかってことじゃねぇか
ただの乞食だろ 働け
1847. Posted by     2010年03月26日 16:52
月8万の最低収入が保障されるのなら、農業をやってみよう、という人間は多いだろう。何人もが交替で働くやり方でもいい。食料の自給自足が出来る過疎地への移住者は増えるだろうし、中国人研修生に頼る必要もなくなる
1846. Posted by    2010年03月26日 16:51
憲法の労働の義務に反します
*終了*
1845. Posted by     2010年03月26日 16:51
BIするにもしないにも決断は早い方がいい

日本の財政がどうにもならなくなったら、もう何も出来なくし、増税するしかないから国民が苦しむだけの国家になる。

へたすりゃ北朝鮮並の貧困的不幸な国へ落ちるわよんw

1844. Posted by     2010年03月26日 16:51
競争社会こその民主主義だよ。
それなら、総理大臣の給料を半分とかしないないと説得力に尽きる。
1843. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 16:51
このコメントは削除されました
1842. Posted by     2010年03月26日 16:50
導入されたら毎日メシウマだな
1841. Posted by あ   2010年03月26日 16:50
※1832
そんなことしたら所得−になる人間は誰も賛同しないってことくらい分かるだろ?
要はお前は弱者切り捨て御免主義ってだけだろ
1840. Posted by     2010年03月26日 16:49
配られるのは8万円天なので財源は問題ありません。
1839. Posted by     2010年03月26日 16:49
未来が輝いて北な
1838. Posted by     2010年03月26日 16:49
遊びたくて働いた分から赤の他人のクズニートの生活費にまわされるとか耐えられん
1837. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 16:49
このコメントは削除されました
1836. Posted by     2010年03月26日 16:48
どう見ても大増税かインフラまっしぐら法案だな
完全に数字のマジックだけど主婦とかドキュソとか簡単にダマされそう
1835. Posted by     2010年03月26日 16:48
>1816
毎月日本の口座に8万円

買い物は祖国でウマー!

日本、国家破産。円安

なんだ、切手も買えない。
例)500億ジンバブエ・ドルは闇レートで200円程度の価値。
1834. Posted by     2010年03月26日 16:48
>>1832
物価動向がどうなるか見ないと意味無いから
それじゃ駄目だべ
ドイツが特例区作ってテストしてるけど、それじゃ意味無いんだよね
1833. Posted by あ   2010年03月26日 16:46
労働者の不満が高まれば高まるほど世間の思想は社会主義に傾くんだよ
そんなことも知らないの?我慢だけは得意な日本の社畜は
1832. Posted by     2010年03月26日 16:45
>>1821
>>1823
そう思うならBI支持者集めて自分らだけでやってみろよ
給与の45%を一括に集めてみんなで再配布すればいい

口ばっかだな
1831. Posted by     2010年03月26日 16:44
導入されたら国籍審査は相当厳しくなると思うけどなあ
そうなると張景子みたいなのも居なくなるし
1830. Posted by     2010年03月26日 16:44
だいたい鳩山が前向きな案件で、日本人の利益になるなんてありえない
1829. Posted by     2010年03月26日 16:44
こんなん通ったら仕事やめるわ
1828. Posted by あ   2010年03月26日 16:44
不要な労働を削減した上で弱者に最低限の食い扶持を与えるのが目的だろ
中国からの移民とかいらなくなるんだから制限かけて不法入国も厳しく取り締まれよ
あと生活保護は当然ぶっ潰す。で労働環境も改善して定時で帰れるようにしろ、海外は皆それで十分な成果をあげてる

それならいいんじゃね
1827. Posted by    2010年03月26日 16:44
月収をxとすると
x(1−0.45)+80000>x
左辺は、45%所得税引かれ代わりに8万もらったことをあらわしている。右辺は単純に、今までどおりの月収を得たことをあらわす。
この不等式をとくと
x<181818.1818....
つまり、約18万以下の月収のものは儲かるが、あとは完全に損。
もちろんほかの年金や保険も、収入をベースにもぎとられるから、実際はかなり低収入名場合しか利益を見出せない。

こんな考え方を、導入、というより検討している時点で、日本やばい。なんか最近、どいつもこいつも社会主義・共産主義化してるよな・・・
1826. Posted by    2010年03月26日 16:44
まぁ、こんな世界のどこでも例がないようなものを
日本が導入できるわけないから心配する必要ないよ
1825. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 16:44
このコメントは削除されました
1824. Posted by    2010年03月26日 16:43
絵にかいた様な低学歴&収入DQN夫妻がガッツポーズしてる様がありありと目に浮かぶな
心の底から思うよ、残念。。。残念だったね。。。
地獄への道はきれいに舗装されているんだよ
蓋を開けて始まるのはゆがみねぇ弱肉強食社会
8万で米一粒買えると思うなよ?w
1823. Posted by 安牌   2010年03月26日 16:43
1 八万で働かなくなるやつが出るとか言ってる奴は自活したことがない学生か糞ニート。
1822. Posted by     2010年03月26日 16:43
強制労働が伴わないとモラルハザードになる。
1日4時間とか道路掃除やおしめ内職でもさせないといけない。
1821. Posted by     2010年03月26日 16:42
今までは雇用創出のため、税金で土木工事をやって、政治家と土建屋がまず儲けて、残りを下請けや孫受けや現場作業員に支払っていたのを、BIで直接労働者に配りましょう、というわけだろ。既得権者は反対するが、労働者は助かるし、長い目で見れば必要なものも効率よく作れるようになる。
1820. Posted by    2010年03月26日 16:42
なんで、BIが200年も議論されてたかというと、
供給を増やさずに需要を増やす魔法が200年かけても思いつかなかったから。

あと、なんで一括で配るかというと、調査にカネがかかるから。
一括なら、戸籍の上から順番に郵送/振込していくだけでいいからな。
1819. Posted by 働くわけねーだろバーか   2010年03月26日 16:42
月8万もらえるなら働くわけねーだろバーか
1818. Posted by     2010年03月26日 16:41
店でしか使えない金券で支払うならまだしも現金はダメだろ
完全に海外資本の会社に金が流れ込む
特にアマとか使ってる奴ら
1817. Posted by     2010年03月26日 16:41
BI支持者が誰一人自分が主体になって
民間BIを立ち上げようとしない辺り、どうなるか結果は見えてる
1816. Posted by     2010年03月26日 16:41
移民は増えないと思うよ
日本永住権を盗ってから祖国に帰る

毎月日本の口座に8万円

買い物は祖国でウマー!
1815. Posted by     2010年03月26日 16:41
年間96万もらえたら働かないってやつは
今でも年100万くらいのバイトして生活してればいいじゃないか
1814. Posted by     2010年03月26日 16:39
インフレになるならBIて意味ないざゃん
1813. Posted by     2010年03月26日 16:38
1746

じゃあ、モナコに籍を移してる大金持ち日本人をどう説明するんだよ(笑)
情報弱者も甚だしい
1812. Posted by     2010年03月26日 16:38
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。

遊びたくて働いた分から45%も赤の他人のクズニートの生活費にまわされるとか耐えられん
1811. Posted by    2010年03月26日 16:38
海外決済の通販シェアが激増するなw
1810. Posted by    2010年03月26日 16:37
中華系移民が爆発的に増加しそう。
日本人は月八万じゃ満足できないだろうけど
彼らは数人で小さなアパートの一室に住み。若くして働き大量の子供を作る。人の数が金になるのなら正に移民の天国だろう。
1809. Posted by     2010年03月26日 16:37
>1801
民主党の方が公務員改革しない。
なにしろ、公務員の労働組合や日教組が支持母体。
1808. Posted by     2010年03月26日 16:37
BIの問題点は導入した場合の物価動向がどうなるかとか
全然読めない点。

ドイツみたいに特例区でテストしてもはっきり言って無意味だし、
韓国ぐらいの規模の国が人柱でやってくれると良いんだけどな。
1807. Posted by     2010年03月26日 16:36
※1758
それ、良いアイディアだ!
1806. Posted by 過労死という概念があるのは日本だけ!!過労死は日本の文化!!   2010年03月26日 16:36
民主のやる事にはとりあえず反対しとけば間違いないよ
ベーシックインカムはちゃんと土台を固めた上でならやってみる価値はあると思うけど民主党さんにそうする力も意志もないだろ

1805. Posted by     2010年03月26日 16:36
だいたい奴隷の起源は、罪人と罪人を出した家族がだぞ。
利害の騙して奴隷にではないから。
1804. Posted by     2010年03月26日 16:35
月8万の消費をさせるので
今100円のおにぎり1つが500円くらいの相場かな。もっといくか
1803. Posted by     2010年03月26日 16:35
文明国は、知能の高い人間が勝つ。
治安が崩壊した貧国は、体力のある人間が勝つ。
おまえらの時代が、もうすぐそこだ。身体を鍛えておけよ。
1802. Posted by     2010年03月26日 16:34
胸が熱くなるな…
1801. Posted by     2010年03月26日 16:34
自公連立なら、弱者切捨てで増税だぞ。
公務員改革しないで。
1800. Posted by     2010年03月26日 16:33
>>1777
その例で納得できないなら、カーストでも、割礼でも、なんでもいい。
確かに今も通じる昔の常識もあるけど、
昔は常識だった物が今も正しいとは限らない。
それが言いたかった。
1799. Posted by     2010年03月26日 16:32
45%って書いてあるのだから、増税といえば増税。
最高税率の金持ち以外。
1798. Posted by     2010年03月26日 16:32
※1787
8万円分丸ごと上がる訳じゃないぜい
皆が皆8万使う用事がある訳じゃないのさ
1797. Posted by     2010年03月26日 16:32
>>1753
そもそも記事に115兆必要って書いてるべ

年金は一般会計からの負担分が35兆じゃなかったっけ?
1796. Posted by     2010年03月26日 16:32
生活保護とか廃止するならいいんざない
1795. Posted by       2010年03月26日 16:32
そもそも21世紀になったら、仕事はみんなロボットがやってくれるから人間は働かなくてもいい時代になるはずだろ。実際、戦争はロボットがやる時代だし。ハイテク国家日本は、人類総ニートの先鞭をつけるべきだな
1794. Posted by あ   2010年03月26日 16:31
BIは良いか悪いか見本がないから分からないが、民主のやることだからなあ・・・
1793. Posted by     2010年03月26日 16:31
8万で暮らせるやつは、もともと倹約しているか、収入が無いだけだろう。
一生健康で居られるとか事故にあわないとか考えているのか。
結婚したいとも思えないし。
1792. Posted by     2010年03月26日 16:30
まあこれ開始したら普通に考えて大増税だな
1791. Posted by …   2010年03月26日 16:30
不況になると、目先の金に釣られるやつが多くなるよなぁ…
もし景気が良い時にこの議論が出ても、誰も賛成しないんじゃね?

まあ子供手当てとかややこしい事してるより一本化するべきってのは賛成だけどね
1790. Posted by     2010年03月26日 16:29
バラマキダーバラマキダー
1789. Posted by     2010年03月26日 16:29
>1747
働かず者食うべからず。
ソビエトのコトワザだったかw

現在の自殺者多すぎな日本で、政治家や役人が口にして、んな政治やったら自殺者数がもっと増大してしまうなwむしろ、自殺しないでという方向に対策までしないと社会が壊れていくしなw壊れた日本経済は滅多なことでは好転しないw
1788. Posted by ああ   2010年03月26日 16:29
8万貰えるなら年金払わない方がいいな
今年金自体老後貰えるかすらわからないのに
1787. Posted by あ   2010年03月26日 16:28
これって皆が8万円はもらっているってなるんだからその8万円分物価があがるってだけじゃないの?
結局働かないとやっていけないでしょ
1786. Posted by     2010年03月26日 16:28
日本人は、生活保護を貰えない事よりも、うまく働けないことに苦しんでいるわけで。
貰ったから働かなくなるって議論はバカにしている。
1785. Posted by     2010年03月26日 16:28
端的な話、労働そのものに価値なんて無いよ。
価値を生み出さない労働など糞だ。
年末の道路工事見ればわかるだろ、雇用を捻出するためだけの穴掘り。

働かずに食えるなら働かない方がいい。

1784. Posted by     2010年03月26日 16:27
1773
さっきから同じ文連投してるけど、
生活保護や年金は無視?
警察や消防は良くて、BIがだめな理由がわからん。
1783. Posted by     2010年03月26日 16:27
俺現状で8万くらいで生活して、あとは貯金してるから
これになったら会社は辞めるなぁ、意味無いもん
1782. Posted by     2010年03月26日 16:26
5000萬溜めてニートって奴アホだろ。
これ施行したらインフレ傾向確実なんだから、
資産価値逓減すんだろが。
デフレ傾向だからこそ、ほっといても資産価値増えてるのにw
1781. Posted by     2010年03月26日 16:26
賛成!ニートうめえwwww
1780. Posted by     2010年03月26日 16:26
昔:日本人は勤勉、薄給でよく働く。
企業ウハウハボロ儲け。労働者に利益還元しないで海外に投資。海外の金融貿易で黒字。円高。
日本人、貧乏で海外製品を買えない。
そして今:日本人、仕事無く家でごろごろ
企業、円高で倒産寸前。海外に逃げようか?
日本人、円高なのに貧乏で物を買えない。
将来:企業消滅、最貧国。餓死者、病死者、自殺が多発。
移民暴動、ケンシロウの世界。
1779. Posted by あ   2010年03月26日 16:26
日本は労働環境が最低すぎるからお前らも「こんなことしたらニートが増える」とか言っちゃうんだろ
実際その通り今やったらニート倍増だと思うよ
1778. Posted by     2010年03月26日 16:26
>>1757

誰でも8万持ってても
それを使うとは限らないから。
1777. Posted by     2010年03月26日 16:26
奴隷制とかは、意図が無い場合にだろう。
しかし、アメリカなどの白人をしたことを見ても、己の利益を追求するだけの悪意に満ちた意図しかなかったが?

世襲は、金とコネがあればの政治家と腕がすべての職人は違う。
自民党は職人を貶めた。

1776. Posted by     2010年03月26日 16:25
2 老人どもから搾取しないとな
1775. Posted by     2010年03月26日 16:25

↑生活保護や多額の年金等をもらってる人
↑関連省庁の職員
↑奴隷を確保できなくなる収益性の低い、あるいはブラック企業
↑独身者
↑超高額所得者
↓その他大勢の国民
↓ニート
↓大家族
1774. Posted by     2010年03月26日 16:25
※1766
郵政民営化は一部の人たちだけじゃ出来ないけど BIは一部の人たちだけで出来るだろう
それをやらずに、BI不支持者も巻き込みたいのは単にBI支持者が働かずに金を欲しがるだけの乞食だからだろ
1773. Posted by     2010年03月26日 16:24
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1772. Posted by     2010年03月26日 16:23
あと当然生活保護や年金は縮小、廃止だからな?
必ずしも歳出が増えるわけじゃない。
1771. Posted by     2010年03月26日 16:23
過労死とかある国なんだしいいだろ
1770. Posted by     2010年03月26日 16:23
 優遇してきて、党の危機でも公務員綱紀粛正を促すとか規制案を出さない自民党じゃ、公務員改革は永遠にしないじゃん。
1769. Posted by     2010年03月26日 16:22
※1750
所得税45%の島に移民したいか?
1768. Posted by あ   2010年03月26日 16:22
ブラック勤めの池沼はこんな時でも「やったらアカン」かよw
少なくともお前ごときに何がわかるんだか
1767. Posted by     2010年03月26日 16:22
>>1749
紀元前からの常識が、今もすべて通用するなら、奴隷制や世襲制は正しいし、民主主義は非常識な事になるな。
1766. Posted by      2010年03月26日 16:21
郵政民営化したいなら、自民党支持者だけで国を作ってやれよと同じだろう。
1765. Posted by     2010年03月26日 16:21
タダ飯wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジうめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1764. Posted by    2010年03月26日 16:21
自民がとか民主がとかはどうでもいい、何をするにしてもまず、グリンピアとやらで異次元に葬り去った巨額の年金を国民に返済してからだな
1763. Posted by     2010年03月26日 16:20
ベーシックインカムよりインフラ衣食住を無料化にしたほうがよくね?
1762. Posted by     2010年03月26日 16:20
正直な所、底辺で働いてる奴は「社会の役に立ってる」と思いこんでるんだけど、
実際にはそれは雇用創出のための全く不要な仕事で、
本当は働かないで生保貰って極限まで最低限な生活をしてくれたほうが国の利益になるんだろうな。
そしたら白痴層に気を遣わずに海外移転できるしね。

虚しい世の中だね・・・。
1761. Posted by     2010年03月26日 16:20
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1760. Posted by     2010年03月26日 16:19
生活保護が1人世帯で13万とかだっけ?
世帯員が増えればもっと貰ってるらしいけど。
1759. Posted by     2010年03月26日 16:19
これでニートが増えればその分賃金は上がるんだよな?
1758. Posted by ななしん   2010年03月26日 16:19
今後、年寄りが増えるのにこれは無いよな。
〜40歳、40〜65歳、65以上で三つぐらいに分けて
その年齢の人は、その年齢の人に負担してもらいたい。
1757. Posted by    2010年03月26日 16:19
8万あれば・・・って
今の8万の価値じゃなくなるわな確実に。
誰でも8万はもってることになるから。
1756. Posted by     2010年03月26日 16:19
 他人が働かなくなるとかではなく、自分はどうなんだ。
 補助して貰えるから働かないと宣言するのか。

1755. Posted by     2010年03月26日 16:19
※1677
90割じゃなくて9割だよね。

※1697
移民がやるような仕事を移民じゃない人間がやってるから、仕方が無い気もする。
1754. Posted by か   2010年03月26日 16:18
本スレでも※欄でも社畜共は本当に必死だなwww
まあ他人が自分より楽な人生歩んでるとすぐにファビョりだす連中だからしゃあないかな
1753. Posted by     2010年03月26日 16:18
※1740
8万x12ヶ月x1億2千万人
をやってみたら行けそうな気がしないのが分かるぜ

ちなみに年金は入ってくる物もなくなるからな
1752. Posted by     2010年03月26日 16:18
阿呆はこんな時でも「やってみなきゃ分からん」だよwwwww

「やったらアカン」の間違いだろ。
競争力切ったら経済死ぬぞ。
1751. Posted by     2010年03月26日 16:18
これって、確かケインズ派じゃなくて
古典派のミルトン・フリードマンが提唱したんじゃなかったっけ

「負の所得税」だよね。

税率を上げて、そのかわり生活保護を全員に支給する形にする。そのかわり今までの控除や補助金、給付は廃止して、いわば、現行の生活保護と累進課税を一元化して公平性を確保するアイデアじゃなかったけか?
1750. Posted by     2010年03月26日 16:18
いっそ、移民を大量に受け入れて低賃金で働かせて(移民は月8万無し)、
日本人だけ貴族みたいな生活すればいいと思うよ
1749. Posted by    2010年03月26日 16:18
とりあえず働かざるもの食うべからず

これ紀元前からの常識な。
1748. Posted by     2010年03月26日 16:17
>1602
海外から物を買えなくなる。
石油や肥料が海外から買えないと国内の食料生産壊滅。
金持ちが日本を捨てるのは、所得税を払らいたくないということより、
自分の財産が国家破産に巻き込まれて消滅するのを恐れている。
まともな神経をしていたら日本に住めない。
日本を捨てれば、もれなく1億円の宝くじに当たるのと同じだ。
1747. Posted by 1735   2010年03月26日 16:16
追記。

行政コストについてですが、例えば、日本の人口が1.2億人として、一人10円税金を支払えば12億円集まります。12億円あれば、一人あたり給料が年間400万円としても300人雇用できます。
1746. Posted by     2010年03月26日 16:16
掲示板で海外に逃げるとか移住するって言って、したやつは居ない。
1745. Posted by     2010年03月26日 16:16
日本の賃金も激しいデフレスパイラルを起こしている。現在も進行中である。

なぜなら、人間は労働力という商品の1つだからだ。「労働力」自体が過剰に市場に雪崩込めば当然なことだが値段が下がる。

仕事が十分に無い状態で全ての日本人に働くことを望んでも無理。ヒトが多すぎることで労働力の値段(賃金)が下がる。

あらゆる業種で効率化・最適化を必死にやっている日本社会の経済に大してヒトの数が多すぎるよ。

こんなに労働者いらんといっても、死なすわけにはいかないジレンマはあるわなw
1744. Posted by     2010年03月26日 16:15
脊髄反射で叩いてる馬鹿が多くて閉口した。
ニートが増えるって言ってる奴、今でも生活保護は月にこれ以上の金をもらってるぞ?
政治家や資本家はもう一生遊んで暮らせる金持ってるのに働いてるぞ?
しかもBIなら生活保護と違って不正受給や行政の維持費もかからないし、今すぐ導入するのは無理でも、議論には十分値する。
1743. Posted by 朴   2010年03月26日 16:15
一番の問題は、日本に居座る多くの不良害人にもBIは支給されてしまう事だわな。
1742. Posted by     2010年03月26日 16:15
養われてい人の分は少なくした方が良いって事だろ?
1741. Posted by     2010年03月26日 16:14
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1740. Posted by     2010年03月26日 16:14
今の社会保障費がどれぐらいなのかだなぁ
年金35兆、生活保護5兆、子供手当て6兆
こういうものを積み上げていくと、結構行きそうな気がする
ただ年金や失業保険みたいに財源が税金じゃないものもあるから
こういうのも一本化するのは夢物語な気がする
1739. Posted by     2010年03月26日 16:13
中流層にとっては完全な増税策
これ以上貧困層を増やしてどうすんだ 更に両極端になるぞ
1738. Posted by     2010年03月26日 16:12
賛成だが8万は高いわ。5万か4万。
結婚して子供を産めば生むだけ収入が高くなるんだから、少子化対策にもなる。

購買意欲が無くなるとか言ってるけど、生きている限り物は消費するわけだから、需要は生まれてくる。それに対して供給を与えてさらに儲けたい奴は必ずいると思うが。

後は海外に金が逃げないようなシステムが必要。
1737. Posted by     2010年03月26日 16:11
18未満には3万くらいでいいんじゃないか?
8万だと家賃光熱費食費でぎりぎりだな。
一人暮らしなら働かないと無理だな。
1736. Posted by 4545   2010年03月26日 16:11
年金さえろくに運営できてないのに何考えてんのかw
1735. Posted by    2010年03月26日 16:10
ここまで大掛かりなことをしなくても、生活保護の支給額を8万円にするだけでいいんじゃないのかな?

だいたい、BIの議論においてよく言われる行政コストは、そんなに問題にされるほど大きいのだろうか?

こんな所得の再分配の検討にリソースを割くのではなくて、どうやって経済のパイを大きくするかをすべてのリソースをつぎ込んで考えてほしい。

あと、個人的にはBIに賛成しないけれど、万が一これを実施するとすれば、選挙権を一定額以上の納税者に限定しないといけないだろうね。労働に対する需要が少なくて所得を生み出せるのはマイノリティというのが前提だろうから(そうでないとそもそもこんな制度を導入する意味はない)、人数としてはお金をもらうだけの人がマジョリティになる。すべての成人に選挙権があると、支給額の増額を主張する政党が有利になるから、支給額の増額→増税という流れになることは容易に想像できる。でも、この支給額と税率のバランスこそがこの制度の成否をわけるところだから、この流れにならないように制度的な手当が必要だと思われる。
1734. Posted by     2010年03月26日 16:09
親の年金で暮らしているアラサー、アラフォー女が困るのか?
1733. Posted by    2010年03月26日 16:08
所得税が一律45%にするなら、月収が15万未満なら支給は0でそれ以外は支給されるって制度じゃないと明らかに国が崩壊するわ。

所得税で8万以上払わないゴミにまで支給する意味がわからないし、ニートを殺害する事件が多発するだろう。

たぶん日本人を海外に移民させて、人口増大し過ぎた中国による日本乗っ取り計画な気がしてきた。
1732. Posted by    2010年03月26日 16:08
インフレ起こって現行の収入低い奴も収入倍増して結局8万が今の4〜5万の価値になりそう。
何より日本円の価値が下落してえらいことになるわw
1731. Posted by     2010年03月26日 16:08
8万は多いな
生かさず殺さず4万で十分
佐藤さんみたいに肉ばっか食う必要はない
1730. Posted by     2010年03月26日 16:08
8万円で日々の飯を食う。

さて、飯を作る人(生産者)の取り分も
増えないとダメだから、値上げだな。今の給料2倍ぐらいかな。税金で半分取られるし。

缶ジュースも120円→200円と値上げと・・・。単純に考えると生産コストが1.5倍ぐらいかな。
食費を海外輸入品でカバーしても・・・電気代、輸送費とかも人件費が必要だから厳しいだろう。値上げだなぁ。

実質、4万円の価値しか無くなりそうだ。
1729. Posted by ...   2010年03月26日 16:08
※1691
解ってないみたいだけど在外邦人でも受けれないと絶対問題になるよ、だから1億2000万人なんて試算してるんでしょ。
海外旅行なり留学なり出張なり短期長期で海外滞在する人もおおいしね。
そんなんで受けれなくしたら反発必至だね。

システム的に違うけど今でも年金貰って海外で暮らしてる人もいるしね
1728. Posted by     2010年03月26日 16:07
つまりだ、BIってのは今真面目に働いてる人にとってはニートを養い始め、物価の上昇が起こるきっかけなのだということか
1727. Posted by     2010年03月26日 16:07
なぜ子供も支給対象に入れる必要がある。
教育、医療を無償化で1円も支給しなければもっと低く効率的にできる
1726. Posted by     2010年03月26日 16:06
いやこれ働かない人間は死んでいくだろ
インフレしまくって月8万じゃ暮らしていけねーぞ・・・
1725. Posted by     2010年03月26日 16:06
そんなにBIが良いと思ってるんならBI支持者だけでやってみろよ
自分たちで財団作って勝手にやればいいじゃん

それが出来ないのは結局BI支持者って
所得税納めてない奴ばかりだからでしょ

労働環境がどうだとか良いながら
働かずに金もらいたいってのが本心だろ
1724. Posted by     2010年03月26日 16:05
>1703
偽装結婚するやつ増える。
キリスト教の結婚式で死ぬまでいっしょと誓わなくなってきた。
心の中真っ黒で、なんで、神前結婚するんだろ。
1723. Posted by     2010年03月26日 16:05
※1698
そうなんだよ。一国だけでBIやろうとすると保護貿易に走らざるを得なくなる。最悪、第二次大戦前のブロック経済態勢の引き金になるかもね。
1722. Posted by     2010年03月26日 16:05
購入者不在で、、大量に精算しても商品が売れ残るのが現在の社会が抱える問題なのだ。

購入者がいなければ、デフレの進行は止まらない。ベーシックインカムによって全国民にお金を上げることで購買者を消費行動に誘うことは可能だろう。消費が増えればデフレが止まる。

カネの動きが良くなれば、金融機関も「信用創造」の錬金術が正常に動くようになる→経済の活性化w
1721. Posted by    2010年03月26日 16:04
>>18
働くのは社会のためで、お金自体のためではない
1720. Posted by     2010年03月26日 16:04
俺だったら働いて月の手取り11〜12万な今よりも働かずに月8万を選ぶ

20代介護士
1719. Posted by     2010年03月26日 16:04
こども手当なんかのばらまき系よりはよっぽどいい
年金・生活保護・なんとか手当類全部廃止して、月5万くらいにするなら賛成
国の抱える問題をいくつかまとめて解決できる

そのくらいの額なら満足に文化的に暮らしたかったら結局働かないと足りないし、勤勉な日本人で働くのやめるのなんて今のニートからたいして激増したりしないだろうと思う
そのくらいの額で働くのやめる人は結局今もたいした働きなんてしてない
仕事したくない人がやめるほうが職が必要な人にまわってくる

ゴネ得が通るとかどうしても必要でも貰えない人がいるとか、むちゃくちゃになってる生活保護を見直すチャンスにできる
1718. Posted by     2010年03月26日 16:02
※1696
そうなんだよ。BIのいいところは3K職種でのブラック企業を淘汰出来る点にある。制度導入後、ブラック企業で働かなくなる労働者が増える事が予測されるから労働力が一時的に不足するのは目に見えてる。そうなると危険な労働、困難な労働には正当な対価が支払われるようになる。人件費と利益を確保するためには、もちろん社会的なコストや商品サービスの価格も増大するが・・・
1717. Posted by    2010年03月26日 16:02
※1692
8万円を賃金として貰うって考えだと錯覚した
いくらなんでも馬鹿すぎるわ俺
反省する
1716. Posted by さき   2010年03月26日 16:02
いいね
1715. Posted by    2010年03月26日 16:01
1709
それじゃBIじゃないじゃん
って金の亡者ニートが暴れちゃうよ
1714. Posted by     2010年03月26日 16:01
※1703
結婚しろよ
少なくとも女も同じリスクを負うしハードルは下がるはずだぞ
1713. Posted by    2010年03月26日 16:00
ニート助けても日本になんのメリットもないんだがw

こいつら保身のために日本潰す気か?
1712. Posted by     2010年03月26日 16:00
8万円もらえたら、山に済んで山菜や木の実を取ったり川で魚を釣ったりして食べる仕事をする。
早く実現してくれ。
1711. Posted by     2010年03月26日 16:00
これは移民のための制度だろ・・・
民主党は本格的に移民を日本に招くらしいからな。中華系やら韓国系、メキシコやらいろんな
移民のいるアメリカでなら国が破綻するな。
1710. Posted by    2010年03月26日 15:59
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1709. Posted by     2010年03月26日 15:59
実際に試してみたらいいと思うけどな
尖閣諸島辺りでBIに賛成な人たちだけ集めてBIを実施する
もちろん、BIの資金は島民税金から支払われます って制度で

どうなるか想像が付くだろ
1708. Posted by あ   2010年03月26日 15:58
※1683
こんな所で浅い論争をするなら
本でもネットでもいいから有識者の話を聞いた方が何倍も効率が良いって事だよ
賛成するにしてめ反対するにしても
1707. Posted by     2010年03月26日 15:58
民主の支持母体の自治労とかは抵抗しそうだな。ネットウヨは安心して愛国活動が出来るんだからBIを支持しろよ。
1706. Posted by     2010年03月26日 15:57
人、モノ、カネは余ってるんだから、貧困層やワープア層にもお金をあげることによって、購買できるようになるから、即ち、モノが売れ消費が増える。

庶民はカネ不足で苦しんでいるわけだが、カネ自体は実際ものすごい余ってるわけだ。その膨大なカネは運用先がなくて国債ばかり買っている。また、カネ自体は「信用創造」という錬金術でバンバン増やすことが可能。(信用創造機能が与えられてるのは銀行などに限られてるが。)
1705. Posted by     2010年03月26日 15:57
クソみたいな制度だ
1704. Posted by     2010年03月26日 15:57
※1691
円高をわざわざ円安にしようとする今の経団連の思惑の方が国家滅亡の近道だと思うけどな〜
1703. Posted by     2010年03月26日 15:57
独身には辛すぎるからやめて・・・
1702. Posted by あ   2010年03月26日 15:57
働きたくない奴が必死に知恵をつけて考えついたのがいまの世界なんだから
ただ怠け者も同時に得しちゃうのは仕方ないだろ
偉い人となまぽは知性レベルが違うだけで本質変わらないよ
1701. Posted by 人   2010年03月26日 15:57
結局政府は日本をどうしたいの?
1700. Posted by    2010年03月26日 15:56
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。
1699. Posted by     2010年03月26日 15:56
※1691

そもそもAmazonでは買えなくなるかもね。
確か法人税をきちんとおさめてない。
1698. Posted by     2010年03月26日 15:54
※1691
そんなことしたら対抗関税かけられて輸出国家の日本は崩壊する
1697. Posted by     2010年03月26日 15:54
※1686
ワープア救済案の一つなんだけどなコレ
働きたい人は働け、働きたくなければ黙ってろ
だし

まぁ日本人は勤勉と言われてるけど実際は怠ける技術に長けてる国民だから
働きたくない人間ばかりだろうけどね
1696. Posted by      2010年03月26日 15:53
※1686
BI導入でもっとも救われるのはワープアなんだが。
ムリに働かなくても生存できるからブラック企業から逃げることができるし
BIで生活支えてバイトすれば十分な収入が手に入る。
1695. Posted by    2010年03月26日 15:53
これでアホはまた民主に入れるんだな
1694. Posted by    2010年03月26日 15:53
日本を共産主義にしたいわけか。

前回は民主に入れたがさすがにこれは頭悪すぎて無理
1693. Posted by     2010年03月26日 15:53
ちょっとベッカムに似てるよね
1692. Posted by     2010年03月26日 15:51
※1682
真正すぎる・・・
貰えるお金がどこから出てくるのか考えたこと無いんだろうな
1691. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:51
このコメントは削除されました
1690. Posted by     2010年03月26日 15:50
>>1686
まじめに働かない人間が生活保護で国から金貰って
まじめに働いてる人間は税金取られるだけ

それより良くなるとも考えられる
1689. Posted by     2010年03月26日 15:50
※1672
とっくに高額所得者は所得税を給料の半分も取られてる
そうでなくても中流層だって住民税やら自動車税やらで相当分は取られてるわけで
所得税に一本化するならむしろ手取りは増えるんじゃないの?
1688. Posted by    2010年03月26日 15:50
完全に狂ってるな…その後の労働意欲とか完全無視か。日本経済終わるわ
1687. Posted by     2010年03月26日 15:50
こういう問題って大衆はリスクとかわかんないんだよね
1686. Posted by    2010年03月26日 15:47
真面目に働く人間をどこまで馬鹿にすれば気が済むのだろうか
労働力にならない人間を優遇しすぎ。それより先にワープアを救ってやれよ
生産力が上がる事によって働けない人間も引っ張りあげることが出来るようになるんだろうに、順序が逆だろ
1685. Posted by     2010年03月26日 15:47
やってみる価値があるかもな。
1684. Posted by 444555666   2010年03月26日 15:47
8万も安定して入ってくるなら海外でいいくらしできる。
1683. Posted by    2010年03月26日 15:47
どうでもいいけど
ニコニコとようつべでBI学べってコメントに笑ったわ

もっと詳しくて効率的な方法あるだろうに
1682. Posted by    2010年03月26日 15:46
※1672
BIでは賃金に加えて8万円をもらうって言ってるんだが。
ちゃんと本文読んだのか?
1681. Posted by チンナメ   2010年03月26日 15:46
そもそも日本人には資本主義は似合わないんだよ、天皇や八百万の神にひざまずいて質素に暮らしてるのがお似合いだ

漫画日本昔話のような世界ね。そうすればセレブだ金持ちだなんて気にしないからキモい奴にも奥さんが出来るし、幸せになる。
1680. Posted by     2010年03月26日 15:46
*1656
要求するのは、消費者の勝手、
それに答えるのは生産者の勝手、

そういう層に売れなくていいなら、答えなくてもいいよ。
1679. Posted by    2010年03月26日 15:46
老人たちと生活保護受給者たちを死なせれば必要ない制度
1678. Posted by 名無し   2010年03月26日 15:45
セックスしまくって子供20人くらい作るのが勝ち組の人生モデルになるのか?
1677. Posted by     2010年03月26日 15:45
労働厨でかい顔しすぎだし
所得税90割
ベーシックインカム16万くらいにしてくれ
1676. Posted by     2010年03月26日 15:45
生活保護費が2005年時点で2.5兆(今いくら?)、
年金34兆、子供手当て5.3兆
生活保護とか扶養控除はいくらぐらいなんだろ?

まあこれらの社会保障を全部一本化して、
国と地方合わせて40兆近く掛かってる公務員の人件費を減らす

こう考えると絵空事ではないね。
その上でどうなるかの議論は必要だとは思うけど。
1675. Posted by     2010年03月26日 15:44
※1668
導入されたら保障自体がなくなる可能性がなきにしもあらずらしい
1674. Posted by     2010年03月26日 15:44
※1646
「思う」のは勝手だが現実は違うんだぜ
最初は楽しそうって応募に来る奴は居るんだけど、すぐに多くの人が辞める
賃金が安いせい とか言ってるが
殆どの奴が最初の賃金を受け取る前に逃げて連絡不通になってるんだ

農林畜産や福祉を好きで続けている人も居るし、それしか出来ないんで続けている人も居る。
ただ、働く場所がないってのは嘘だ
福祉や農林畜産で逃げない奴なら引く手数多だぞ
1673. Posted by    2010年03月26日 15:44
※1656
やる気がある連中が、そんな小言であっさり辞めるとも思えないんだけども。
農家全員がそんな謂れの無い罵詈雑言にさらされてるとまで言うんだったら、
もう農家は廃業して野菜工場で作らせた方がマシだわ。個人じゃなく企業がやるんだったらクレーマーへの対処も良くなるだろ。
1672. Posted by T   2010年03月26日 15:44
アホかw
高額納税者は、自分の給料の半分近くも持っていかれてたった8万しか貰えないんだぞ?

貧乏人は給料も安く、見返りが大きく見えるので良いかも知れんが、金持ちには愚策にしか見えねーよw
海外に金持ちが流れて日本が終わるw
1671. Posted by     2010年03月26日 15:42
こんなの絶対反対者多数で実現不可能だろ…
個人的には現状ほとんど失う物がないので実現したら色々面白そうだけど。
1670. Posted by     2010年03月26日 15:41
さあちらほらと顔真っ赤バトルが始まってまいりましたwwwwwwwww
1669. Posted by     2010年03月26日 15:41
まあ社会保障破綻の原因は高齢化なんであって、老人に「自分の金で賄える分までしか生きられないんですよ」ってはっきり言うしか無いんだよな、結局の所。
「働かざる者食うべからず」ってのは、健康で若い人間に限らず、全ての人間に言える事だ。
老人だって、自分が過去に働いてきた分はお金として手元に残っているわけで、それが切れたなら「労働した分は食べきった」=「これ以上食うべからず」だ。

仮にBIにした所で、人口ピラミッドが今のままならどの道日本は破綻する。
1668. Posted by     2010年03月26日 15:40
生活保護不正受諾者は大損失
働けるけど働かない生活保護受給者も大損失
働いてる人は所得税が高くなり大損失

こりゃ反対意見が多くなるわけだわw
特するのはNEETとワープアだけか

まぁ最低限の保障が万人に支給されるのは良い事だと思うけどな
怪我や病気して働けなくなっても若さや男って事を理由に保障されないことがある社会だし
1667. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:40
このコメントは削除されました
1666. Posted by     2010年03月26日 15:40
>>352がまったく理解できなかった。
どの辺りから性善説なんて話を連想したのだろう。

BIの性格上、独身者が損する制度なのは間違いない。
それよりも、月8万でやってけるっていうなら、
生活保護を8万円まで下げてみるのはどうでしょう(住宅への補助は別とする)
1665. Posted by     2010年03月26日 15:39
※1640
その利益の1億5000万が税金で持っていかれてしまうので前者の方が儲かるらしいぜ
全体的に可哀相なのでもう黙れ
1664. Posted by あ   2010年03月26日 15:38
とりあえず余計なことはしないでください(´・ω・`)
1663. Posted by      2010年03月26日 15:38
ベーシックインカムなんて初めて聞いた奴が殆どだろうな。
ニコニコとかyoutubeで勉強しろよお前等。
1662. Posted by 血者狂   2010年03月26日 15:38
はっきり言って今の時代働く奴は馬鹿だよ、あと数年は様子見た方が良いね。
1661. Posted by 資本は奪ってナンボ   2010年03月26日 15:38
イスとりゲームでイスが無いならイスを作るか蹴落として盗むか


そもそも参加しないかに必然的になる
1660. Posted by …   2010年03月26日 15:38
せめて平均年収以下とか失業保険切れとか、特例に限らせろよ
1659. Posted by     2010年03月26日 15:37
>1652
>何処かの都道府県で試験的に実施される事になるだろ
そこに住民票を移すやつらでパニックになる。
日本中の浮浪者が集まる。
1658. Posted by     2010年03月26日 15:37
中華系移民に日本の金をスムーズに受け渡す
手段にしか見えない・・・。
1657. Posted by     2010年03月26日 15:37
※1645
そういう謙虚な気持ちもあるならお前はきっと大丈夫だ
まあだ終わっちゃいない
1656. Posted by     2010年03月26日 15:36
※1646
野菜の形が悪いとかもっと美味くしろとか
虫が入ってるとか言ってくるんよ
残念だけど
1655. Posted by     2010年03月26日 15:36
*1631
税金の機能の一つに「富の再分配」ってあるの知ってるか?
1654. Posted by     2010年03月26日 15:36
※1643
そういうのを無くすのがBIの最大の目的
ありていに言うと福祉の単純化だからね

国会や議会で議論したら反対するのは意外とそういった層だと思うよw
1653. Posted by     2010年03月26日 15:35
>1631
デノミ実行責任者は、死刑になった。
金持ちは、財産を海外に避難している。
中産階級が一番損する。
犯罪は、二桁増加。家族解体。子供は猿化。
1652. Posted by あ   2010年03月26日 15:35
失敗のリスクと言うが何も「明日から国民全員に8万支給します!」って訳じゃない
実際に施行されるとなれば支給額を徐々に増やして行って今の貨幣価値の8万程度まで上げるか、何処かの都道府県で試験的に実施される事になるだろ
1651. Posted by     2010年03月26日 15:35
米1600
日本の企業や組織・共同体には「資源を掘る」感覚で人材を扱うタイプなトップや中間管理者が多い多いこと。
掘るだけ掘りつくしたら後は野となれ山となれで次の鉱山へ行く。

人材というのは、作物や農地を育てる感覚で
扱うものなんじゃないかな。そのための前提条件も整えないで、さぁおいでませ!なんてやって誰が続けられるんだ?損得勘定出来るんなら奴らは介護も農林水産も寄り付かなくなるんよ…
1650. Posted by     2010年03月26日 15:34
※1623
既に日本の裕福層はかなり海外に逃げてる
日本で大富豪ってあんま見ないだろ
NY・ハワイ・モナコ・マカオ辺りに行くと金持ちの元日本人がたんまり住んでるぜ
1649. Posted by      2010年03月26日 15:34
別にネットなくても引き篭もるし!
1648. Posted by     2010年03月26日 15:33
バカ話で盛り上がって無いで、現実的な話をしろよwww
1647. Posted by     2010年03月26日 15:33
NEETは必要悪。これは嘘じゃなかったんだな
BIなんて絶対に採用されるわけはないと思うが、BIを持ちだす事によって様々な比較検討が出来る
BI構想なんてものが出てきたのもNEETの何もしない活動のおかげとも言えるだろう
少なくとも生活保護者やNEEtが増えなければココまで注目されなかっただろうしな

ほんとお前ら大勝利だな
さて、目的は達せられたわけだしそろそろ働こうかお前ら
1646. Posted by    2010年03月26日 15:33
※1629
食っていける額が支払われるなら、
食い物を作る仕事に就く意志のある、やる気のある連中が集まってくると思うんだが。
自分の作った野菜をおいしいって言ってくれるだけでもうれしいもんだぞ。
それに加えて生活に困らないんだったら文句ない。
それともなにか?農業も林業もそんな夢が全く無いくそったれな仕事だと思ってんのか。
第一次産業の就労者は皆やりたくもない仕事をやらされてるかわいそうな連中か。
1645. Posted by       2010年03月26日 15:33
これで何がどうなるかわからんバカだが、色々すでに終わってる俺としては賛成…したいかも('A`)
1644. Posted by    2010年03月26日 15:32
むちゃくちゃだが、実現されれば一生働かなくても暮らしていけるなw

一生自分のために時間が使えるならこれほどいい事は無いが、
その元になるお金は誰が稼ぐんだ?
1643. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:32
このコメントは削除されました
1642. Posted by     2010年03月26日 15:32
( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )
なんかさあ反対意見にいちゃもんつけて賛成してるやつって働きたくないやつとかが
それっぽい意見述べているようにしかみえん

リスクのことを考えて、それでも現状に変化を与えないといけないから賛成
ってな感じの意見は最初のほうに4人くらい しかいなかった

ってか一生働かなくても生活できることの理由が働く人がいるからなんて
やっぱありえねーわw
1641. Posted by     2010年03月26日 15:31
累進課税はなくなるのか?
1640. Posted by     2010年03月26日 15:31
※1627
というかBIを導入したら移民をする必要がなくなるんだわ

今の日本で困ってる事は『無駄なサイクル』なわけで
その無駄なサイクルを無くして必要なところに集約できるならその分労働力を確保できる

軽く言うと利益の問題だよ
10億の収入のために9億の損失があるとするなら
3億の収入で1億の損失に抑えられるなら利益が大きいのは後者だろ
無駄をするために無駄をする組織や枠組みをクリーンにするのにBIは抜群の効果を発揮するんだよ
1639. Posted by     2010年03月26日 15:30
70歳で、あらゆる補助金0円の方が正しいと思う。
あまったお金を若者や産業活性化に使う。
1638. Posted by     2010年03月26日 15:29
日本国籍をもらう→大量に子供を作る→
全員中卒で働く→大量に子供を作る・・・
移民の天国ですなwww
1637. Posted by     2010年03月26日 15:29
※1635
この法案は有能な人間が国ごと切り捨てる選択をする合図
1636. Posted by     2010年03月26日 15:29
>この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる

ここが最重要事項でしょ。

ニートがニートがって言うけど、
生活保護や失業手当を一本化できるんだから、
長い目でコスト見ると得なんでは?
1635. Posted by    2010年03月26日 15:27
もう、そろそろ”救う”から”切捨てる”方に舵を切った方がよくないか。
1634. Posted by <emoji:face_pinch>   2010年03月26日 15:27
配給制にして上手くいった国あるのか、社会主義でも怠慢と賄賂で破綻した。
1633. Posted by     2010年03月26日 15:27
米1625
俺なんてネットもPCもない状態で22〜25までの3年間も引きこもりNEETしてたけどな。ただ寝て過ごしただけ

見かねた兄貴がネットで仕事探せって、お古のPCを俺にくれた。それで情報が入ってくるようになってようやく働く意欲がわくようになった

俺みたいな奴も結構な量いるだろうから一概にNEET=ネットのせいとは言えない・・・
1632. Posted by     2010年03月26日 15:27
月30万稼いでる自分としては、税金に半分もってかれて+8万されるとか言ったら、もう正直がっかり感がいっぱいでこころが持ちこたえられない
1631. Posted by     2010年03月26日 15:24
将軍様のデノミとやろうとしてることがにてる
金持ってる奴からとって庶民にばらまき
1630. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:23
このコメントは削除されました
1629. Posted by     2010年03月26日 15:23
※1600
食っていける額で雇用しても
きついー ねみー ブラック とか言って逃げ出すじゃねーか
食っていけない奴は逃げてねぇよ
生きるために働くからな
1628. Posted by     2010年03月26日 15:23
自分の今しか視野にない愚民は政治に口出しして欲しくない
選挙も来なくていいよ
1627. Posted by     2010年03月26日 15:23
これって人間の数=金になるな。移民を1000万人ほど招くらしいし。日本人はいつのまにかいなくなったりしてwww
1626. Posted by あれだ   2010年03月26日 15:23
金を渡す政策に問題を解決する力はないし、100兆確保するなら他の使い道を考えて欲しい
1625. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 15:22
このコメントは削除されました
1624. Posted by     2010年03月26日 15:21
※1621
痛みが全くないというならそれなりに人数出てくると思うよ…。
1623. Posted by     2010年03月26日 15:21
金持ちが逃げるって何度も書いてる奴いるけど、現状で金持ちは所得税を50%を払ってるわけで金持ちがこれ以上損をする事は無い
働いてない奴に金与えるのが苦痛だから金持ちが逃げると言うのも現状で生活保護やら国民年金なんかは基本的に福祉なんだから同じ事
金持ちがより損をするって事は無いんじゃないの?
1622. Posted by     2010年03月26日 15:20
米1603
単純労働者のままでいるならその考え方で一向に構わないし馬鹿にする気もない
ただ将来的に上を目指すなら考えを変えていかないとね
マーケティングするような層でその発想しかないなら会社はつぶれると言いたかっただけ、もしこの層なら馬鹿にせざる終えない
1621. Posted by     2010年03月26日 15:20
生活保護貰ってるような奴が安楽死を選ぶかなあ
1620. Posted by     2010年03月26日 15:20
御手洗「合法的に奴隷を買える日本の雇用制度はどの国よりも優れている。最低賃金?あんなものタダの飾りです。」
1619. Posted by    2010年03月26日 15:20
国民は政治の素人なんだからその意見が国政に反映されたら改悪にきまってんだろ。動けば動くだけ効率が悪くなるにきまっとる。
1618. Posted by     2010年03月26日 15:19
どうでもいい事だが、会社員として月100万稼いで給料60万貰ってるヤツが理解できない
会社の信用を借りてるとか、新規参入できないって事なのかも知れないけど、こう考えると働く意味って実に曖昧だよな
生きていく為に働くって、単純なようで複雑だよ
1617. Posted by       2010年03月26日 15:19
ネットという最高の娯楽だけは取り上げないでくれよ。
1616. Posted by     2010年03月26日 15:18
中華系移民のパラダイスになるな・・・。
1615. Posted by    2010年03月26日 15:18
将来的に社会制度が破綻するのは、
・高齢者の医療費負担を増やす
・生活保護制度を廃止する
・消費税は増税&年金保険料は減額
・安楽死を合法化
若者に金が残るようにして、老人たちから税と保険料を取れば解決する
生活保護を貰わないと生きられない人間たちは安楽死させれば何も問題ない
1614. Posted by     2010年03月26日 15:18
うちの職場でアンケートとったところ、9人中7人が仕事続けるってよ。ちなみに物価安い地方都市在住。

月8万じゃ趣味にまわす金なくなるから適度に働くって人多いんじゃね?
1613. Posted by    2010年03月26日 15:18
例えば日本国籍である程度重い障害者への公的補助で
8万円支給とかならともかく
無条件で全国民に配布とかコレはないだろう
1612. Posted by     2010年03月26日 15:17
※1595
自分で負担した分だけでNEETにこづかい渡した分よりも企業に利益が出るなら良いけどな

そのNEETの小遣いってのは結局俺らが負担するんだぜ?
BIのお金は宙から沸いて出るとか勘違いしてるの?

俺→自社製品買う
がアウトなら
俺がNEETに渡したお金が、自社製品を買うのに使われるのを期待する方がアウトだろ
1611. Posted by     2010年03月26日 15:17
成立以降に財源が増える効果はなく減る効果は十分にある
これだけは間違いない
1610. Posted by     2010年03月26日 15:17
先進国で実行する国なんてないだろうし、発展途上国で実験してからだな
1609. Posted by     2010年03月26日 15:16
>>1598
良い悪いでなく、必要か否かでもなく、そんな予測つかないものを導入しようとする博打政策に賛成出来ん
1608. Posted by     2010年03月26日 15:16
日本人のためというより中華系移民のための
制度に思ええてきた。やつらは単純労働しかできないけど人口だけは多いからなぁ。
1607. Posted by     2010年03月26日 15:15
ベーシックインカム最高や!
子供手当てなんか最初からいらんかったんや!
1606. Posted by     2010年03月26日 15:15
共産主義とか言ってる奴ってもうほんとに・・・
ニートだらけになる?んなもんは粛清だっつの
1605. Posted by    2010年03月26日 15:15
馬鹿らしすぎる
大多数の人間は生きるため、金のために働いてるんだよ
みんなが好きな仕事に就けるとか夢みたいなことを言ってるガキは黙ってろ
1604. Posted by     2010年03月26日 15:14
米1597

金があり余ってる人をほっといて何の得があるんだ?
1603. Posted by     2010年03月26日 15:14
1595
>お前の考え方は単純労働者レベルだわ

あやまれ!全国の単純労働者にあやまれ!!
1602. Posted by     2010年03月26日 15:14
※1594
インフレはおこると思うよ。
でも生活必需品の価格は多分BIで支給するくらいでまかなえる程度で収まる。
購買層の購買力を大幅に超えたら作っても意味ないだろう。一方で、生産力は充分ある。だから適当な額で調整される。
高級品や嗜好品は結構値段上がるかもしんないね。
1601. Posted by     2010年03月26日 15:13
最低賃銀を

上げろ
1600. Posted by     2010年03月26日 15:12
※1590
食っていけない対価で雇用しようとしてるからでしょ。意味不明なこといってんなよ。
自己犠牲の精神を発揮して介護職につけっての?食えないことを前提で。
介護とかはそもそも産業構造がおかしいんだって。
1599. Posted by まぁ   2010年03月26日 15:11
それで日本の未来は明るくなるの?
ニートは働くの?
不当な労働はなくなるの?
自殺者は減るの?
生活は豊かになるの?
知りたいのはそこなんだ
1598. Posted by あ   2010年03月26日 15:11
ベーシックインカムがどう影響を及ぼすか予想もつかないし、好悪どちらに傾くにせよその影響力は計り知れないから200年も学者たちが話し合ってんだろが
本当教養人気取りの社畜ニュー速民は駄目野郎共の集まりだな
お前らはそんな風に決め付ける頭でっかちになったらあかんで
1597. Posted by     2010年03月26日 15:11
1580
金が有り余ってる人の税金増やしてそれを金がない人に回してどんなリスクがあるんだ?

多くの国民のエンゲル係数が上がるんだぜ?
1596. Posted by     2010年03月26日 15:11
100万円を100人で取り合うのが資本主義で
100万円からとりあえず50万引いて残った50万を10人で取り合うのがBI
この時BIの方で取り合った人間は平均で資本主義の5倍金を得られるわけだが
果たしてその結果として物価は上昇するのだろうか
1595. Posted by    2010年03月26日 15:11
米1574
自分で負担した分だけでNEETにこづかい渡した分よりも企業に利益が出るなら良いけどな
お前の考え方は単純労働者レベルだわ
お前みたいな人間が企業のTOPにならないことを祈る
なぜならば確実にその企業はつぶれるからだ
1594. Posted by    2010年03月26日 15:10
1581
パンの話じゃなくてインフレが起こってしまうと伝えたかったw
1593. Posted by     2010年03月26日 15:10
労働厨ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1592. Posted by     2010年03月26日 15:09
ニートで良かったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1591. Posted by     2010年03月26日 15:09
※1586
頭わりぃのはおまえだ。
どっちも正しく需給調整されるだけだっつーの。
1590. Posted by     2010年03月26日 15:09
※1573
労働力が飽和してるって言うけど、
福祉だとか林業、農業は労働力が枯渇してんだよ
未経験者や高齢者を農家が雇っても
1週間で逃げ出す奴らばかり
働きたいけれど働く場所がないってのは嘘
今日本で働いていない奴は体調の問題を別にしたらあとはただの甘え
そんな奴らに金をやる必要がどこにある
1589. Posted by     2010年03月26日 15:09
ニートが増えるな
1588. Posted by     2010年03月26日 15:08
社会的に有能な人間は法案で通った瞬間からもらえるものもらいながら国を見捨てる準備を始めた方がいい、ガチで
1587. Posted by     2010年03月26日 15:08
1577
>実際日本でアメさんの真似したもの全部失敗だしなw

つルーズベルト税制
1586. Posted by     2010年03月26日 15:07
1570
まったく頭が悪いと言うか・・・
普通の人より評価される立場であって、有能な人と同じレベルに語っていい立場じゃないだろ
1585. Posted by     2010年03月26日 15:07
※1425

そういう業界に就職する人が減る は 就労意欲の減少 ではないよね。
現状だと、労働者が仕事を選ぶ権利がないに等しいわけで。
ベーシックインカム導入後は、労働者による取捨選別の中で利益率の低い企業が淘汰される。好景気の時の売り手市場に近い感じかと。

あと。外食大手なんかを見ると、労働条件に問題のある企業の多くは利益率低い、とは思えない。
そもそも利益率の低い企業は価値が低く社会悪。淘汰されるべきだと思う。
1584. Posted by     2010年03月26日 15:07
BI導入したらみんな安い仕事しなくなるから
給料が上がるとか言ってるのは馬鹿としかいいようがないな。
雇い主がどうなるか想像もつかんのか
1583. Posted by     2010年03月26日 15:06
1574
自分の会社のスチャラカ社員には金回してやるんだ。

つーか会社支えるほど自社製品買えるのか?
ヘビが自分を丸飲みするような話しだな。
1582. Posted by     2010年03月26日 15:06
「働きたいのに職がない」状況はなくなるな

・行と列のある表が読める
・電卓で計算ができる

人が欲しいのだが、
ハロワ募集だとそれすらできない人しか来ないぞ。
1581. Posted by     2010年03月26日 15:06
※1575
そしたらパン屋を(ry
という感じで、適当に調整されるんじゃない?
底辺の購買力はあんまかわんないし、研究者だと山ほどパン食うわけでもないし。
1580. Posted by     2010年03月26日 15:06
1567
そうならなかったことを考えろ リスクを
みんなそこに注目して話してんだから
1579. Posted by     2010年03月26日 15:04
不人気職(3K職とか)の人件費が上がればそれに関わる全ての物価が上がるだろ
税で持ってかれる分と入ってくる分だけじゃ判断できない
1578. Posted by     2010年03月26日 15:04
※1577
アメリカはおろか、そもそも本格導入した国は未だかつて無い。
1577. Posted by     2010年03月26日 15:03
なんでもアメリカさんのまねすればいいってもんじゃない
実際日本でアメさんの真似したもの全部失敗だしなw
逆に日本のやったことをアメさん真似せざるを得ないことはあったのになw
1576. Posted by     2010年03月26日 15:03
    ,..:::─:::.、
   ,:'::::::::::-==ヽ
   i/<:L:iλ::i::」 ニート代表として大いに賛成するわ!
   i::i::|i ゚ ヮ゚ノ:|∩
   .,':::r'ヽ∞イi::彡
  /:::〈_/,.-⊂ノ〉|
  〈._;;;く,、__,_、〉:|
1575. Posted by     2010年03月26日 15:02
1562
技術・開発者もさらに給料があがったら
それこそパン一個100万になっちゃって(ry
1574. Posted by     2010年03月26日 15:02
※1567
自社の製品買ってもらうためにニートにお金を渡すくらいなら自分で買います(w
1573. Posted by    2010年03月26日 15:01
労働人口が減れば特殊技術職の給与は当然更に上がるでしょ
一定の額を分配すべき人数が減るんだから
3kの仕事が上がるのが気に食わないってのはそもそも労働力が飽和しすぎてて
「働きたい?働かないと食っていけなくて死んじゃうもんねぇ
じゃあ3kの仕事だけ余ってるからそれやれば食っていけるだけ給料出すよ
野垂れ死にしたくないでしょ?やるしかないよね?」
って言う労働条件に見合わない不当な扱いが平然と罷り通ってる現状が問題なんであって
1572. Posted by     2010年03月26日 15:01
 ::::::::|
 ::::::::|
 ::::::::|ヽ,ry'^i
 ::::::::|´ ⌒`ヽ
 ::::::::|ノノハノ)」 
 ::::::::|i ゚ ヮ゚ノi! ……お賽銭も増えるかしら。だったら賛成してもいいわよ?
 ::::::::⊂>,)´
 ::::::::|,_,_i,ゝ
 ::::::::|'i,ノ´
1571. Posted by     2010年03月26日 15:01
1561
言わない奴は引っ込んでてもらえばいいだろ。
商売敵は少ない方がいい。

ソニーやトヨタの会長が「税金高いから辞めます。」って言ったら俺が代わってやるぜ。
1570. Posted by     2010年03月26日 15:00
※1558
何いってんの?
人がやりたがらないけど必要な仕事をしてる人は程度が低いって言いたいのか? 一体何世紀前の人間だ、お前は。
どっちも正当に近い対価が得られる可能性があるってだけだろ。
1569. Posted by     2010年03月26日 15:00
※1564
上目指す人が全員取られるならそうだろうけどな、
海外に行けば取られないんだぜ
1568. Posted by     2010年03月26日 14:59
   __i.\_/!_
  ゝ, "´⌒`ヽ
   ノ.ノノノハノ〉〉 アタイよくわかんないんだけど
 |\ルリ! ゚ ヮ゚ノ! 働かなくてもお金貰って遊んで暮らせるのっていいことじゃね?
  \ k_(つ'i(つ
 ∠ ,く// i ゝ
   `!,ンィン"´
1567. Posted by     2010年03月26日 14:59
税金取られるデメリットしかないと思ってるやつは経済を考えるのに向いてない。
もしくはロクでもない製品作ってる自覚があるんだろう。

貧乏で自分の会社の製品を買えなかった人が支給されたお金で買ってくれたり
中国産の安物で済ませていた人が国産高級品を使うようになるかもしれんのだぞ?

会社が儲かって給料が上がるだろうとは考えないのか?
1566. Posted by     2010年03月26日 14:58
BIって
馬鹿を一生養う
の略らしい
1565. Posted by     2010年03月26日 14:58
*1545
まず、所得税が45%になるのは、年間所得1800万円以上な、
この層は現在所得税40%取られてるので、90万円以上余計にとられて、8万となるわけだ。

で、さくっと計算したら、大体年収350万当りでとんとんになると予想される。
人口比率的には、3〜5割は元取れるんじゃない?
1564. Posted by 名無しさん   2010年03月26日 14:58
ようは下は統一で支えて上目指したい人は率は取られるけどお好きに、って事だよね
別にそこまで悪い考え方でもないと思う
財源が安定しないと思うけどね

まあ現在の生活保護とかも変わらんといえば変わらんので
今よりは平等でわかりやすくはなるのかも
1563. Posted by     2010年03月26日 14:57
    ,ヘ/L──- 、
    Lニ)r_」=== イ
   ,ヘ、i ノノλノハノヘ  こんなにも国が紅いから・・・
   ,'  `(ハリ ゚ ヮ゚ノi) ', イカレた未来になりそうね・・・
  .i   >〈(つ,i!と)  i
   vヘγk´_/___i,ゝヘノ
      `゙r_,ィ_ァ゙´
1562. Posted by     2010年03月26日 14:57
※1553
だからさらに加速する。
ついでに、イノベーターにぶら下がっているだけの無能な輩は切られるから、能力があるなら取り分多くなるよって話でしょ。
というか今日本はそんな評価してないから研究者とか皆海外いっちゃうんじゃん。
1561. Posted by     2010年03月26日 14:57
1550
そう言わない人が出てきてしまうことが問題になってしまうんじゃないかな
1560. Posted by     2010年03月26日 14:56
米1534
それは自由市場主義前提のフリードマン理論での話だな。
実際ニュージーランドは自国企業が競争に勝てなくなって、優秀な人材が海外流出しちゃってるのが社会問題。

所得税40%代自体はヨーロッパではむしろ正常。
ただ、むこうはある程度自国産業を守るための法整備が全EU規模で進んでるし、
EU加盟してないノルウェーも企業の国有化が進んでるからな。アイスランドは大変なことになったわけだが、結局安易に投資国家運営で自転車操業を始めちゃうのが問題なんだよ。
1559. Posted by     2010年03月26日 14:56
       _
     '´ ☆ ヽ
   / ,.'´  ̄ ヽ! ようやく小日本も亜細亜の仲間入りをしようとしてますね
  丶  ノメノ ))〉 戦争犯罪を反省して共産主義を信奉するなら特別に臣下にしてあげます
   ノノ.|i.゚ ヮ゚ノ!
  ((⊂リi.._\_iリつ
     /_||j
     `し'ノ
1558. Posted by     2010年03月26日 14:56
>>1546
優秀な人材と汚れ仕事してる奴を同レベルにする時点で優秀な人をバカにしてるって気づけ
あと、正しく評価されないから技術者や天才が海外に逃げてるんだろ
つい先日も青色発光ダイオードでおなじみの人が韓国に逃げたばかりだ
1557. Posted by     2010年03月26日 14:56
鶏が先か卵が先か、
前提が前提の前提になってる意見が多くて訳分からなくなってきた…。
1556. Posted by    2010年03月26日 14:55
日本は滅びない
滅びるってのはイラクや北朝鮮の状態を差す
1555. Posted by あ   2010年03月26日 14:55
なんか政権交代した時のような嫌な予感がする。でも年金やらの問題が解決するなら良いことのような気も…というか事なかれ主義が国民性の日本がこんな事するのは日本ヤバいのかな。
1554. Posted by     2010年03月26日 14:54
配偶者・扶養控除廃止(結婚による税制面でのメリット消滅)と引き換えの子供手当てや夫婦別性が
レーニン時代のソ連の家族解体政策に似てると思ってたけど
いよいよ社会主義国家みたいになってきたな。
1553. Posted by     2010年03月26日 14:54
1546
そこらへんの評価はとりあえずお金で表わされてるのが現状なんだよ
1552. Posted by     2010年03月26日 14:54
配偶者・扶養控除廃止(結婚による税制面でのメリット消滅)と引き換えの子供手当てや夫婦別性が
レーニン時代のソ連の家族解体政策に似てると思ってたけど
いよいよ社会主義国家みたいになってきたな。
1551. Posted by     2010年03月26日 14:52
※1540
自己論破とは新しいな
1550. Posted by     2010年03月26日 14:52
1543
「8万しかもらえないから働きます!」って言うだろ。
1549. Posted by     2010年03月26日 14:52
今のまま作ると、日本に一定以上住んでいる外国人とその家族にも支給されるんだよね?
1548. Posted by     2010年03月26日 14:51
仮に有用に見えても一度他国にやらせてみればわかる
馬鹿に限ってすぐ飛びつく
1547. Posted by     2010年03月26日 14:51
>所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。

乱暴だなおい。
一律どんなに稼いでも45%ならいいけど、そうはならんだろ。
すると高額所得者の部分が増えるんだよね。
金持ってたら、一生懸命稼いだ金むしられて、働かないやつに撒かれる国とかいたくないだろ。
1546. Posted by     2010年03月26日 14:51
※1536
頑張って資格をとってちゃんと評価されるなら別に減らないだろ。
一方で頭はよくなくても、人のやりたがらない仕事をやるやつも、給与がそれなりにでるから担い手はいる。
何ら問題無いじゃん。
むしろ、資格取った人や研究者や開発者は今殆ど正しく評価されてないじゃない。
労働が集約されるからそういう層の評価があがる。
1545. Posted by @   2010年03月26日 14:51
無条件はいいけど「日本国民であること」だけは絶対厳守な。
1544. Posted by     2010年03月26日 14:51
また企業負担を個人負担におしつけるだけの愚案か
1543. Posted by    2010年03月26日 14:50
1484

モチベーション低い連中や、既に働いてない連中は
とりあえず仕事完全にしなくなるだろ

「8万もらうから働きます!所得税45%引かれても!」
なんて全員が言うと思ってんの?
1542. Posted by     2010年03月26日 14:49
法人税も含めて直接税の累進を上げるってんなら大賛成。
そのかわり消費税やめろ。

それなら景気が良くなるから8万円配らなくてもいい。
1541. Posted by あ   2010年03月26日 14:49
職場が潰れそうな危機に瀕している今、愚作とは思いながらも最低限の生活を保証されたいと思う…
1540. Posted by     2010年03月26日 14:49
BIでそんなに勤労意欲は減衰せんよ。

意欲と言うのは目の前の人参めがけて走ることであって、
背後からドリル男に追われて走るのを意欲とは言わん。

そもそも、BIの目的は「無駄に働かせない」のが目的なんだから、
勤労意欲が下がっていただけると願ったり叶ったり。
1539. Posted by     2010年03月26日 14:48
これやったら、今度こそ本当に日本は滅びるね

戦後、既に中身は滅んだようなもんだから今更っちゃあそうか
1538. Posted by     2010年03月26日 14:48
北朝鮮を楽園と呼んでいた社会党とまったく同じ発想じゃないかww
1537. Posted by     2010年03月26日 14:48
強制労働、ノルマ制
やりようは色々ありそうだけどね
まあニートなんて言ってられない国になりそうだ
1536. Posted by     2010年03月26日 14:48
>>1525
苦労して資格をとる必要のある仕事、難しい仕事ってのは海外との競争に必要だぞ
鎖国してるならそれでもいいけど
そこら辺わかってるの?
1535. Posted by    2010年03月26日 14:48
※1532
ナウル共和国?
1534. Posted by    2010年03月26日 14:47
普通に高所得者や有名企業が他国へ逃げるだろ?
財源がなくなって支給できなくなるだろ?
日本に残る底辺どもが海外へ渡った有名企業に太刀打ち出来るわけがなくて日本死亡
1533. Posted by     2010年03月26日 14:46
※1519
あぶねーあぶねー パン職人は諦めるよ
1532. Posted by     2010年03月26日 14:46
なんだっけ
南の島で島全体がリン鉱山だったんで
国民働かずに鉱山収入で暮らしてたんだけど
リンが枯渇していざ働こうとしても働き方がわかんないんでどうしようもないって奴
1531. Posted by     2010年03月26日 14:46
※1527
なんで?
研究者や開発者はむしろ労働分配対象が少なくなるから収入増えるよ?
1530. Posted by     2010年03月26日 14:45
ニートの収入は増えるかもしれんが



ニートを養ってる親の税金がそれ以上に上がるから家計で考えるとマイナス。www
1529. Posted by     2010年03月26日 14:45
※1515
ちょっと俺パンいっぱい焼いとくよ
1528. Posted by     2010年03月26日 14:44
※1518

違う違う。全く逆。
「働く意思はあるけれど働く場所がない」
ヤツがいるから生じる議論。
余剰労働力をどうするのかっていう話なんだって。
1527. Posted by     2010年03月26日 14:44
※1525
結果技術発展も停滞して国が没するんですかね
1526. Posted by    2010年03月26日 14:44
金額をもっと下げて成人以上とかにすればいいと思ふ
1525. Posted by     2010年03月26日 14:42
※1517
苦労して資格とってスキルが要るけど高給な仕事に就いてる人が3k職のほうが給与が高いことに不満なら、3k職に就けばいいじゃない。
何の問題もないでしょ。
1524. Posted by     2010年03月26日 14:42
1508
えなに このまま破綻するおつもりで?
1523. Posted by     2010年03月26日 14:42
生活水準落としてまで不労を選ぶ奴なら既に生活保護に依存してるだろな
1522. Posted by     2010年03月26日 14:42
むしろ頑なに反対してる奴らが知ったかぶりしたいニートに見えるけどな。

俺は働くの好きだから金には興味ないね。
ただ周りより稼いでいるならそれでいい。
ただ今の政権には払いたくないけど。
お金をうまく使ってくれる人に託したいんだよ。
1521. Posted by     2010年03月26日 14:41
※1498
おつかれー
俺もそろそろ仕事しないと今日のノルマがやばい
皆 面白かったよ
1520. Posted by ゲバラ   2010年03月26日 14:41
>>1448
俺は賛成でもない、ただ断固反対というわけでもない。たしかに今この案を採用するにはチト問題が多いがこれを機会にいろいろ見直して想定されている問題をなくしてから導入すればいい結果になるかもしれないし、改革につながると思っている。
1519. Posted by あ   2010年03月26日 14:41
パンが一個100万で売れたところで、それはパン一個の価値でしかなくなる。
1518. Posted by     2010年03月26日 14:41
少なくとも、ニートが社会問題になっている時点で議論する話じゃない。
1517. Posted by     2010年03月26日 14:40
※1490
苦労して資格とってスキルが要るけど高給な仕事に就いてる人が
「単純労働な3K職と稼ぎの差があまりないのは納得いかん」
という風にならんかな。
仕事に誇り持っていようが基本は見返りありきだろ。
結局「単なる賃金の底上げ」にしかならんようにも思える。
物価が釣られて上昇しないのなら意味がありそうだけど、ありえんだろうからなぁ。
1516. Posted by      2010年03月26日 14:39
※1502
働かずに豪遊できればそうだが、実際ちょっとした贅沢や遊びをしたいなら働くしかない。
1515. Posted by       2010年03月26日 14:39
>>1495
パン1個が100万円で売れる国になったら
みんなパン焼くだろ
1514. Posted by 。   2010年03月26日 14:38
8万もらえればそれだけ
物価価格が騰がるだけの話で
インフレと変わらんよ

喜んでる人らは人参ばかりみないほうがいい
1513. Posted by     2010年03月26日 14:38

米1492

ちなみにそれを黒人=女、白人=男でやろうとしてるのは日本の某フェミニストたち。
1512. Posted by    2010年03月26日 14:38
※1497
労基法に触れて確実に訴えられると思うよ。
もしくは労働者が皆退職or転職する。
そんなあくどい会社が存在していい理由なんてないよ。BIが採用されたら。
1511. Posted by     2010年03月26日 14:38
ログ読み続けてやっと追いついた。
リスク高そうな案だけど、上手く行ったら無駄が無くていいんじゃないか?

こういう案とか、スパコンで試案するのもだけど、今時のネットとかでどういう抜け道があるか人海戦術で出したらリスクとか減らないかね。

下手な鉄砲も数うちゃ目からウロコのアイディアが! とかってのも無いのかな。
1510. Posted by     2010年03月26日 14:38
共産主義とは全く違う仕組みだねコレ
あと所得税の超過累進は今でもMAX40%だから金持ちの国外逃亡はあり得ないよ
インフレは起こりそうだね
1509. Posted by     2010年03月26日 14:38
※1505
今だって高所得層からしか所得税は大してとってないだろ……
来年以降はわからんけど。
1508. Posted by     2010年03月26日 14:38
※1500
改革って響きが良いだろ
コレにだまされる馬鹿が多いんだ

年金が破綻するから改革するって名目でいくら社保庁にお金が行ったかggってごらん
1507. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 14:37
5 このコメントは削除されました
1506. Posted by     2010年03月26日 14:37
見えづらい部分の税率を上げようとしてるのか
わかりやすく金だけ渡されたら所得税45%の他にも何か考えてるんだろうと思うな
1505. Posted by     2010年03月26日 14:36
米1494
それすると税収入無くなってなんもできんだろw
富裕層だけから所得税をえるって方法もあるが反発パネェだろうしなぁ
1504. Posted by 名無し   2010年03月26日 14:36
本当にの目的は大インフレ化による借金返済、ベビーブーム再来による少子化解決、破綻寸前の年金問題の除去。


いま日本が抱えてる大問題が一気に解決できる策だけど、解決するまでに崩壊しそう…
国が
1503. Posted by     2010年03月26日 14:36
ソ連の社会主義や共産主義は間違いだったって確かにその通りかもしれんが、じゃあアメリカ式の資本主義で黙ってるのか?

フリードマンに散々踊らされて、ロジャーノミクスを導入したニュージーランドは経済をオーストラリアに支配されて犯罪大国になってるし、イギリスのサッチャー政権は英国史上最悪の首相で2位にランクインしてることからもどういう結末かがわかる。
1位のチェンバレンは別格だしな。
1502. Posted by .   2010年03月26日 14:35
馬鹿じゃないの?
議論するまでもない。水は低きに流れる。労働人口はみるみる減っていき、あっという間に破綻する。
一度でも不労所得の味を覚えたら、国民の勤労意欲は失われてかえってこない。取り返しのつかない事態になるぞ。
だいたい馬鹿が賛成してる理由は「楽したいから」。だらだら理屈を述べても結局それだというのは丸わかりな所が笑えない
1501. Posted by     2010年03月26日 14:35
※1492
働いている奴気にくわないから働いている奴の物は半分没収wwwwww
働いている奴の財産は没収するから出てってねwwwww
ちょwww企業逃げて金ないwwwwヤバスwwwwそうだお金すろうぜwwwwww
みたいなこと
1500. Posted by     2010年03月26日 14:35
1487
あのさ破綻しないなら改革いらなくね?
1499. Posted by     2010年03月26日 14:35
サービスの質低下というが
今の消費者は払ってる金の割に高度なサービス要求しすぎてると思うわ

というかまず労働法きっちり守らせてから考えてほしい
雇用形態の差別とか年齢差別とかも何とかしてくれ
1498. Posted by 1453   2010年03月26日 14:34
1468
終身雇用のかつての日本のやり方にもいい部分があったが、競争で伸し上がっていくアメリカのやり方にもいい部分がある。どちらも極端なのが問題なんだと思うわ。そういう意味では、このやり方は極端だという感じが否めない。共産主義が極端だったのと同じでさ。


いずれにせよ、面白い話を聞かせてくれて、改めてサンクス。ちょっと用事があるんで出ます。
1497. Posted by う   2010年03月26日 14:34
国がBI制度導入したらあくどい企業は基本給を8万低くしそうだな
1496. Posted by     2010年03月26日 14:33
テロ朝、こええ〜
1495. Posted by     2010年03月26日 14:33
給料上げたらパン一個100万
1494. Posted by     2010年03月26日 14:32




だったら所得税を廃税にすればいいじゃん




1493. Posted by     2010年03月26日 14:32
共産主義だとか社会主義だとか言ってる連中ってアホなのかな

むしろ真逆だろ

あと国を出てどうするんだか
ほとんどの日本人が日本語しかしゃべれないのに
1492. Posted by     2010年03月26日 14:32
米1472
あれは国のTOPが
徹底した人種差別主義者なうえに。お金がないならお金を刷れば良いじゃんっていう発想の持ち主だったからだよ!

白人気にくわないから白人企業の物は全部没収wwwwww
白人の財産は没収するから出てってねwwwww
ちょwww企業逃げて金ないwwwwヤバスwwwwそうだお金すろうぜwwwwww
みたいなことをリアルにやった国
1491. Posted by     2010年03月26日 14:31
1481
現状が不公平を打開するために大博打に賛同しろなんて無理な話
1490. Posted by    2010年03月26日 14:31
※1475
それなら3kに従事する人間に豊富な賃金を渡せばいいんじゃない?
危険業務就労手当てとかなんとかつけて。
今の条件で3kなんて誰もやりたかないけど、BIが導入されたらある程度改善できると思う。
っていう意見は軽薄かな。
1489. Posted by     2010年03月26日 14:31
>>1481
代案が糞なら否定すんのが当たり前
1488. Posted by     2010年03月26日 14:31
条件として下記3点を追加してくれればBIで8万良いよ
1.日本国籍のある人のみ
2.20歳以上〜60歳以下で学生と寝たきり以外の理由で2年以上仕事をしていない人は強制労働行き
3.犯罪、逮捕歴のある人はその瞬間から適応除外
1487. Posted by おいおい   2010年03月26日 14:30
1481
破綻しそうな?嘘はいけない。
嘘じゃないならおまいがお馬鹿。
1486. Posted by     2010年03月26日 14:30
絵空事だろ。
言い方は悪いけど、世の中には奴隷が必要なんだよ。
誰がやるの?
給料ものすごく上げるしかないよ。
1485. Posted by    2010年03月26日 14:29
これは金持ち程、損をする。
数千万稼いでる人は、数千万ニートに金を譲って、たった8万しかもらえない。

確実に国籍変えるわな。
結果、金が集まらず -糸冬-
1484. Posted by     2010年03月26日 14:29
日本に生まれただけで、
隣国と生涯賃金1億以上違うのに、
いまさら「8万も貰ったら仕事しなくなる」
とかいってる奴なんなの?
1483. Posted by     2010年03月26日 14:29
これ、ようは独身者を殺す法案だな

いよいよ南の島に逃げないといけないようだ
1482. Posted by おいおい   2010年03月26日 14:28
これ支持してるやつって馬鹿?
ありえないだろ。8万貰えても経済が急降下。8万も紙くず同然になるだろ。
1481. Posted by     2010年03月26日 14:28
何故こんなリスキーな事を日本で実験しなきゃいけないんだ!

って言ってる馬鹿は、破綻しそうな(=放置して置くだけで危険な)年金や生活保護等の社会保障に対する代案だって事を理解できてるの?

現時点でも、物凄く不公平な状態で金はばら撒かれてるんだぞ?
1480. Posted by     2010年03月26日 14:27
米1471
そうそう
だから米1439みたいなクズ野郎が出てくるんだよな
制度的に間違ってると思う
1479. Posted by     2010年03月26日 14:26
米1467
人口の2割に満たないアラブ人が利益を得る制度だからなw
1478. Posted by    2010年03月26日 14:26
欧州で200年もの間議論されてるってレスがあったけど、納得だな。
どっちの意見も納得のいく長所と短所があるし、成功しても失敗してもその影響は計り知れない。
生贄になる覚悟がなれけばなかなか結論出せないな。
1477. Posted by     2010年03月26日 14:26
>1451
そんなインカムやんなくても現状ですでに>1439みたいな輩のために働いてんだよ。
うちの姉が職安で働いてたが、酷い奴はホント酷い。
まあ、そんな奴らの親も仕事やめれば生きていけなくなるから
どの道自分に跳ね返っていくよ。
1476. Posted by     2010年03月26日 14:25
※1469
現状の生活保護や年金をBIレベルに落とせないなら、BI導入したからって現状の生活保護や年金を廃止できるわけ無いじゃん
馬鹿なの?
1475. Posted by あsd   2010年03月26日 14:25
むりむり。
確かに黙ってても人が集まるような職種に関しては働く意欲のある人間だけが働いて、やる気ない奴はやめろってのでいいかもしれん。だが、汚い・危険・キツイの3kに該当する仕事を、何もしなくても8万もらえるとわかっていながら意欲的に続けていける人間がどれほどいるっていうんだ。

派遣村のやつらが「あの仕事はいや、この仕事もいや」って言って何もしなかったのを覚えていないのか?
1474. Posted by     2010年03月26日 14:25
1467
その話、オレもイラン人留学生から聞いたことある。どこの国か忘れたが、国民の怠慢さが半端ないって。
1473. Posted by    2010年03月26日 14:24
これで僕もニートになれるんですか!!!


やったー!!!
1472. Posted by     2010年03月26日 14:24
※1455
経済破綻した国にしたければ北朝鮮へでも亡命しろ
回りを巻き込むな

ジンバブエを見れば分かるけれど、
経済の崩壊は一瞬で起きて簡単には立てなおらない
1471. Posted by       2010年03月26日 14:24
※1460
今の生活保護だと下手にバイトしたら保護打切られて生きていけなくなる。
1470. Posted by 生活保護   2010年03月26日 14:23
ワープアより生活保護の方がいい生活してる世の中だしありっちゃありだな
ただ今の政府にこれを運用するだけの能力があるかって聞かれたら×だろ
デメリットもでかいし無理しないでもっと現実味のある話したらいいよ
1469. Posted by     2010年03月26日 14:23
※1456
>BI導入せずに生活保護と年金を廃止
それは絶対に無理だろ
廃止するなら生活保護と年金に代わる制度を作らないと
見捨ててしまえって言いたいけどさ
1468. Posted by 1367   2010年03月26日 14:23
※1453

まあ賛否両論あると思うよ。
賛成にしたって、じゃあいくら支給すればいいの?とかあるわけだし。
俺は何か在ったときや職にあぶれた人も最低限食っていけるほうが、人らしい社会だと思うから、良く検討した上で導入してみたりするのもありじゃないの?と思ってるけれど、「労働しないなんて」っていう感覚を否定するわけでもない。
1467. Posted by     2010年03月26日 14:23
産油国とかベーカムやってる国なかったっけ?
テレビで、国民は国からお小遣いがもらえるみたいなこと言ってた覚えがある。
まあ条件が違いすぎるからあれだけど、
アメリカだと負の所得税とかやってるみたいだし
日本でも出来ないことも無さそう。
それがどう転ぶかは見当がつかないけど。
1466. Posted by     2010年03月26日 14:23
おい!50万ならゴミ処理やるっていったけど物価上がるなんて卑怯だぞヽ(`Д´)ノプンプン
ゴミ処理なんてやるもんかっ

って 結局なっちゃうわけですか、
1465. Posted by     2010年03月26日 14:22
やりたいことをやる人が増えるだろうな。
介護、清掃、とかの3K労働をやる人は減るだろうね。給料を高くしたところでやりたがる人は少なそうだ。

給与は高くても誰もがやりたくない、やりたがらない仕事をやる人をどうやって確保するのか、そこらが問題になるんじゃね?
1464. Posted by     2010年03月26日 14:22
共産主義ではなく、むしろ資本主義の立場から求められて来た理論なのだが。
だが、日本が率先して実験台になることはない。
フランスあたりにやらせてみよう。
皮肉屋ばかりのイギリスは、口ではやるべきだと言いながらやりそうにないが、フランスならやる。
1463. Posted by      2010年03月26日 14:22
現行をいったん破壊してしまうのには賛成だが、後の復旧を託せる世代を守る環境を作ってからじゃないと意味ないな。
1462. Posted by    2010年03月26日 14:21
年金廃止とかほざくなら、
とりあえず今まで振り込んだ分を返せ。
1461. Posted by     2010年03月26日 14:21
ミルトン・フリードマン「大丈夫だよ!危なくないよ!僕が保障するよ!」
1460. Posted by    2010年03月26日 14:21
結論
現状実現は不可能
本当に実現したいやつだけ生活保護+バイトすれば良い
1459. Posted by     2010年03月26日 14:21
子供を養うのはまだいい
金持ってる老人を養うのは精神的につらい・・・・
いや、お前らのおかげで今があるのは解るけどさ。俺らが逆立ちしてもたどり着けないくらい金持ってるだろって連中を養うっていうのはやっぱ辛いものがある
1458. Posted by    2010年03月26日 14:20
※1451
何いってんの。
そういう層はむしろ働かないで居てくれた方がコストかからないじゃん。無駄な面接やアサインしなくて済むようになるよ?
人材紹介会社が維持できるかは疑問だが、明確に働きたいヤツだけが職を紹介しれって来るわけですよ。
1457. Posted by     2010年03月26日 14:20
※ 1435
反対理由の1つも書けない立派な人間様は
さっさと海外に逃げた方がいいよ^^
1456. Posted by     2010年03月26日 14:20
※1447
>BI導入して生活保護と年金を廃止
こうやってセットにする意味が分からない
BI導入せずに生活保護と年金を廃止
すればいいじゃないか
1455. Posted by     2010年03月26日 14:19
元々国が無駄な金使ってて、国民に利益も全然ないし、国会では下らん追求ばかりで議論は全然進まないし、1日金が1億以上飛んでる。

労働意欲も何も、労働基準やら法律がちゃんと定まってないし、企業がふんぞり返ってる状態だから丁度いいんじゃない。
危機感煽っても日本のバブル世代様は動かないから、一端崩壊した方がいい。
1454. Posted by    2010年03月26日 14:19
確かに貧困層ほど賛成するだろう。でもそれで多数派になるとすれば、
それは政治が富の再配分に失敗した結果、貧困層とその予備軍の割合が増えたってことなんだよね。
そういう層が増えたということは、民主主義なんだから当然政策にも影響がでてくる。
BIが検討されるこの状況も、過去の政治が招いた結果なんだな。
1453. Posted by 1404   2010年03月26日 14:18
1429
理解した。再び丁寧な説明、サンクス。

色々と納得できないところもあるが、一つの理論としてはアリかもね。
まぁ、実際やってみないとわからんところが多そうだし、ここで結論がでるわけじゃないが。
1452. Posted by     2010年03月26日 14:18
※1438
そりゃ破綻してんのは経済じゃなくて年金だろう
少子高齢化で働く人より働かない人が多くなったから破綻したんだ
それを助長するのがBIだろ

BIで子供が増えたらどうなるよ?
だれがその子供達を養うわけ?
それよりは、今のまま少子高齢化の後に来る少人口時代の方が健全だと思わないか
豚箱みたいな家や満員電車から解放されるぞ
1451. Posted by 1404じゃないぞ?   2010年03月26日 14:18
※1429
オレ、以前人材紹介会社にいたけど、大抵の人達は仕事を選り好みしている。
仕事紹介して、断るときの理由もすごいぞ?

「いまさらそんな程度の低そうな仕事したくない」「やったことがない仕事だから怖い」「前より給与が低い」「勤務地遠すぎ」「会社の平均年齢が若すぎて、恥ずかしい」「契約はいやだ」「ノルマないとこがいい」「フレックスじゃないから」「就業時間が早すぎる」「終業時間が遅い」

現実は、こんなのばっかりだったけど?
こんな連中のために金を回すと考えると、ゾッとするぞ?
1450. Posted by     2010年03月26日 14:17
自分もブラック的な意味で底辺っちゃ底辺だが、
ニートや専業主婦と一緒に働きたくないので
収入は下がるけどBIに賛成です。
1449. Posted by     2010年03月26日 14:16
地面から資源が出てこない国で出来る訳ねーだろ
1448. Posted by 草加   2010年03月26日 14:16
>>ゲバラ
ベーシックインカムは上手くいかない。なんなら俺が保障してやってもいいけど?
1447. Posted by     2010年03月26日 14:16
※1427
なぜか見直そうとしないから
BI導入して生活保護と年金を廃止にした方がまだマシなんじゃないかと思って
生活保護申請する奴の半分は寄生虫みたいなクズなんだし
なら全国民に均等に金ばら撒いた方がいいよ
1446. Posted by    2010年03月26日 14:15
「無駄な労働を削減して、優秀な人に存分に働いて稼いでもらい、それ以外の人は優秀な人からのおこぼれで賄う」って言ってるやつが馬鹿なのか、

「全国民に金を配布したら、底辺の労働者はニート化し、優秀な人は海外に逃亡、経済が崩壊してやっていけなくなる」って言ってる奴が馬鹿なのか。

優秀な人に相応の賃金が支払われて、尚且つ今の日本の大企業に日本経済を維持させるだけの力があるなら、賛成する。

だって、俺みたいなロクデナシはどこも雇ってくれないし、それだったら優秀な人が稼いだ金のおこぼれでいいから養ってほしいと思うよ。
だいたい、どこだって人があふれてるんだし、この制度を導入したらブラックとか根絶やしでしょうよ。
1445. Posted by     2010年03月26日 14:15
※1439
いや、通報しろよ普通に
1444. Posted by     2010年03月26日 14:15
8万で食いっぱぐれないのなら、生活保護を8万にしろと言いたい。
あと、コンビニにしろ、外食にしろ、働いている人間がいるから機能している事を解っていない。
時給が上がると言っている人もいるが、その分商品値段に跳ね返る。
働いた事がない人間は自分一人だけで生きていると錯覚して、世の中を理解出来ないらしい。
ソースは私の兄。
1443. Posted by     2010年03月26日 14:14
単純に考えて年収96万以下なら働かない方が勝ちか・・・
1442. Posted by     2010年03月26日 14:14
BIを導入しないと日本オワル
(他政策を見直す事が検討できる)

BIを導入して成功=日本イキル
BIを導入して失敗=日本オワル

俺ならば他政策見直しにいくね
1441. Posted by    2010年03月26日 14:13
経営者からするといい制度みたいなこといってる奴がいたが、「やめても大丈夫だから切り易い」ってことは「やめても大丈夫だから辞め易い」ってことだぞ?
しばらく研修期間が必要な職はそりゃもう大変なことになると思うが・・・
1440. Posted by     2010年03月26日 14:13
※1434
そう思うならどこかの無人島で特区を作って試験導入して欲しいな
BI賛成の人はそこに移住すればBIが受けられる。
ただし、BIの財源はその島でまかなう

どうなるだろうね?
1439. Posted by     2010年03月26日 14:13
俺の友達で
生活保護世帯の女がいる
母親が世帯主になっているのだが、娘の自分が働くと給付金が減らされるからと働かないし反対される。
まぁ、これなら理解できる。そりゃリスクを冒して働くよりも今の安定した生活を続けたいよな。
ある意味では働きたいけど働けない可哀相な娘なんだと思ってた
しかし。こいつは自分の本籍だけを従姉妹のマンションに移し、バイトしながら満額の生活保護を受け取るようになったんだ・・・
正直イライラして縁切った
いまでは通報しようか悩んでいる
ベーシックインカムについては賛成も出来ないが、現状の生活保護はこう言う奴がいると言うことをみんなに知ってほしい
1438. Posted by     2010年03月26日 14:13
経済が破綻する破綻すると言ってる奴が多いがすでにもう経済は破綻している。
現状の税率のままでいけばもう10年後には年金受給資格者の23%が受給できないという状況を理解していないのに否定しまくってる人間があまりにも多すぎる。
リスクを冒してまでやる必要はないとか言ってる奴がおおすぎるんだが「なにもしないリスク」というのを理解できてる奴はいるんだろうか?
ひょっとして今のままの税率で20年30年もつとおもってるんだろうか?
10年はおろか5年も怪しい現状をもっと理解してから発言すべし
1437. Posted by     2010年03月26日 14:13
>>1433
問題は上手く行く保証があるかじゃない
高い可能性で大失敗するって働いている人の目に見えるってこと
勝率4割の予想屋が居たとして、おまえは自分の財産(小遣いじゃないぞ)を大穴に一点掛けしたいか?
1436. Posted by <emoji:face_pinch>   2010年03月26日 14:11
北朝鮮みたいな国になる予感。止めれ絶対嫌だぁ。
1435. Posted by     2010年03月26日 14:11
賛成・容認が多い2chやここが、いかに底辺のたまり場か分かるな
1434. Posted by    2010年03月26日 14:11
これをやることによって本当に働くってことが
実現すると思うよw


いやな仕事を無理してやらなくていいんだからねw

自分の好きな事に価値を見出して生きていくことが出来る!w


いいことだw
1433. Posted by ゲバラ   2010年03月26日 14:10
1405
最初から上手くいくなんて保障があるものなんてないだろ?
1432. Posted by     2010年03月26日 14:09
頭ごなしに否定するほど悪い案ではないと思うが、
雇用・社会保障制度も変わるだろうし失敗したときのリスクがでか過ぎる
1431. Posted by     2010年03月26日 14:08
※1396
そのとおり、累進課税に限らず
税金は本来共産主義的なんだよ
最も過激な共産主義だったポルポトも取得税100%の国家と言い換えればそれだけのこと
逆に最も過激な資本主義は税率ゼロだが
そうなると公共が回らずこれも問題がある。
バランスが大事なんだよ
日本が経済弱者だったらバランスを変えてみても良いんじゃないか?って思うけれど、10倍以上の人口と土地を持つ隣国と対等のGDP持っている状態で大きくバランス倒そうぜって言ってるから、おかしな話になる
1430. Posted by 1404   2010年03月26日 14:08
1418
堂々巡りで悪いが、それすると悪用する企業が後を絶たなくなる気が・・・・・

いずれにせよ、難しい問題だらけだが、簡単に拒絶するものではないことは理解した。サンクス。
1429. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 14:08
このコメントは削除されました
1428. Posted by     2010年03月26日 14:08
これが実現して数年後には8万の価値が半減してるだろうな。
1427. Posted by     2010年03月26日 14:06
1414 1417
なら生活保護を見直せばいい
BI導入とは話が違う
1426. Posted by    2010年03月26日 14:06
一律8万という額はともかくとして、
大企業の正社員と公務員以外、いま、将来設計ができないわけじゃん。
派遣やらフリーターやらは、社会にとってはただの鎮痛剤で将来的な生活保護層なわけだ。
どっちみち数十年後には彼らに相当のコストがかかる。(国が安楽死施設でも作れば別だが)
BIがあれば、一生フリーターや派遣やブラック低賃金で食べさせていける。

世帯で最大支給額を制限するとか、財源として所得税以外に相続税も強化して捕捉率上げるとか、
細かい問題点を潰して検討する必要はある。
1425. Posted by     2010年03月26日 14:06
1410
企業が利益を追求する以上、利益率の低い業界の給料アップには限界がある。
労働条件が問題になっている企業の大半は、そういう企業かと。

したがって、そういう業界に就職する人間は確実に減る。
1424. Posted by    2010年03月26日 14:06
これ以上クズたちの為に金を払いたくないという人は多いと思う。
それだけで、労働意欲の減退につながる。
1423. Posted by    2010年03月26日 14:05
政治家議員含めた金持ちはまず国から逃げる。奴等は自分達とカネしか頭にない
残された奴らなんか考えちゃいない。


カネの話は、まず国会議員の税金免除を廃止してから議論しろと言いたい
1422. Posted by っっk   2010年03月26日 14:05
>1380
金持ち大喜び。国外逃亡しないよ。課税所得金額1800万円以上以上の人は、現在税率40%なのだ。45%になっても、5%増加するに過ぎない。昔は60%くらいだった。累進税率の是正こそすべき。小泉・安倍・麻生あたりで、累進税率がいじくられた。元に戻すべし。
1421. Posted by      2010年03月26日 14:05
こんなのいいから仕事くれよ…
1420. Posted by     2010年03月26日 14:05
俺は反対だな
1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる
なんて政策はますます借金を
増やしかねない上にデメリットが大きい
からかなりやばい政策だと思う
こんな政策した日にはもうたまったもん
じゃねーな
1419. Posted by 草加   2010年03月26日 14:05
1399
国民を実験台にするっていうのは・・どうかな?
1418. Posted by     2010年03月26日 14:05
米1404
雇用の自由も人権に加えればおK
雇用する側の人権を訴えれば問題ない
ベーシックインカムならそれが出来ると思う
1417. Posted by     2010年03月26日 14:04
生活保護よりはマシかもしれない
1416. Posted by    2010年03月26日 14:04
一度税金で集めて再配布って無駄じゃないのかな?
所得低い人の税金下げれば手間が減るんじゃない?
1415. Posted by     2010年03月26日 14:03
まてまて愛国主義ってか
僕ら日本で生活してるのよ?w
1414. Posted by     2010年03月26日 14:03
生活保護>>>>>>>ワープワの収入
な現状だからこの制度は有りだと思う
1413. Posted by      2010年03月26日 14:02
日本とかメキシコやロシアに負けるんだぞ今後。覚悟しとけよおまえら。
1412. Posted by     2010年03月26日 14:02
1398
おいちょっとまて!
50万なら俺がやるよぉ(´▽`)
1411. Posted by    2010年03月26日 14:01
「日本が駄目になる!」とかwww
お前等いつからそんなに愛国主義者なったんだよwww
1410. Posted by     2010年03月26日 14:01
ベーシックインカムが導入されたら就労意欲がなくなるって言ってるけど、就労意欲を奪っているのは今の労働条件じゃないか。
薄給激務な現状だから、生きるために働いているだけ、働きたくないっていう考えが蔓延していると思う。
導入されれば企業も労働条件を改善せざるをえなくなって、就労意欲も増すと思う。
1409. Posted by     2010年03月26日 14:01
金持ちが逃げ出す国は発展しない
しかし金持ちが労働者の事を考えない国も発展しない
困ったもんだな
1408. Posted by     2010年03月26日 14:01
>>1350 働いたらほど豊かにってのは解る
ただ、今の日本の状況(娯楽の種類)だとほとんどタダでできるから手持ちの小銭で遣り繰りして楽しむって極小的な考えに行く奴が多いよ
働くほど豊かはいいが、働かなくてもある程度豊かは問題あり

>>1369
たしかにまともな若い人もいるけど、ある基準で見たときにそのまともな層が格段に少なくなってきている
そんな時に働かなくても何とかなるような機軸ができると、さらに下の層が働く事に対する意欲を持つ人の方が異端って考えに変わる
1407. Posted by      2010年03月26日 14:01
とりあえず、ウィキみてきたけど。

>税金を財源としたとき、高所得者より低所得層の方が財を購入する傾向が高いという仮定

この時点で、「自分には関係ない」という政治家共のゴミ屑度がわかったよ。
どう考えたって高所得者の方が財を購入する傾向が高いにきまってんじゃねーか。
1406. Posted by     2010年03月26日 14:00
誰もやらないからごみ処理料金1回税込1000円とかなったりな
1405. Posted by     2010年03月26日 14:00
1399
その重大な問題が発生するリスクをなんで背負わなきゃいけないんだよ
仮に優秀な人材が流れたりインフレになったりした場合、廃止しても手遅れなんだがそれはどうすんの?諦めんの?
1404. Posted by 1348   2010年03月26日 14:00
※1367
※欄を読んで、ある程度はBIについて理解しているつもりだが、丁寧な説明サンクス。

オレが1309や1348で言いたかったのは、いくら仕組みが理論的に素晴らしいものでも、それを悪用する連中が涌いてしまえば、蟻の一穴から一気に破綻する例なんぞ、枚挙に暇がないということ。
例えば、働かないものは簡単にクビにできる仕組みであっても、楽に8万+αを確保できるなら、徒党を組んで、人権云々を楯に不当解雇を訴える連中が出てくるかもしれない・・・ってことを言い出したら、現行ルールだって、悪用するヤツが出てきたら一気に破綻するのよね。

オレ個人としては、『働かないもの食うべからず』が、ルールとすれば粗いかもしれないが、一番シンプルでわかりやすく、大きな穴ができにくいと思ってます。
1403. Posted by     2010年03月26日 13:59
1366
頭いいな
確かにそうだ
1402. Posted by    2010年03月26日 13:59
結局なーやってみなければ分からない
成功例は余裕ができて労働意欲+と国民が潤い問題解決
失敗は、もうさんざん出てる誰も働かなくなるわけだが生活保護ある時点で誰も働かない理由は出来てるはずなんだがな
1401. Posted by     2010年03月26日 13:58
1388
すんません市場原理には合わないってとこを少し詳しく
1400. Posted by     2010年03月26日 13:56
※1395
所得税じゃなくて相続税をあてるっていう試案もあるよ。
1399. Posted by ゲバラ   2010年03月26日 13:56
導入してみて、重大な問題が発生するようなら廃止したり、見直したりすればよい。経済は生き物だ。どんな動きをするかわからない。
1398. Posted by あ   2010年03月26日 13:56
※1370
ゴミ処理の月収が40-50万になってもか?
君がやらないとして誰もがやりたくないと思うか?

必要不可欠で且つ働き手も離れていくとなれば賃金は上がる
1397. Posted by     2010年03月26日 13:55
なるほど
BIのもう一つの欠点は夢見る奴が多くなることか
1396. Posted by     2010年03月26日 13:55
※1389
そんなん現状でもやってるじゃん。
何をいまさら言ってるんだ?
累進課税を導入している国は全部共産圏だとでもいいたいのか?
1395. Posted by     2010年03月26日 13:55
※1387
知ってたか、そのケチな老人達は殆ど引退して所得税かからないんだぜ
1394. Posted by    2010年03月26日 13:55
数年とかの短い間は成功しそう
それ以降は前提がどんどん崩れて失敗していく
1393. Posted by      2010年03月26日 13:54
※1382
プラス、持ち家があること前提な。
1392. Posted by     2010年03月26日 13:54
45%で捨てるならとっくに捨ててる
1391. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:54
このコメントは削除されました
1390. Posted by     2010年03月26日 13:54
生活保護や年金よりは公平な制度だとは思うが・・・
1389. Posted by     2010年03月26日 13:54
※1379
金持ちから金を取り、貧乏人に与えるっていう点で何も変わらない
1388. Posted by      2010年03月26日 13:54
>>1370
自称歌手や芸術家では金にならないから金が欲しいやつはやらない。ごみ処理や老人介護は原則として公共事業。市場原理には最初から合わない。
1387. Posted by     2010年03月26日 13:53
導入したほうがマシだろ
日本の金のほとんどをケチな老人に握られてるのに
どうやって経済を発展しろと
老人が死ぬまで待っていたら遅い
1386. Posted by     2010年03月26日 13:53
1370
ゴミ処理とかそういう類の仕事は給料が高騰するだろうな。
給料が多ければやりたがる人間も出てくる。
1385. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:52
このコメントは削除されました
1384. Posted by    2010年03月26日 13:52
公務員はチート
ベーシックインカムなんて無くても必ず一定の金が支給される上に国が滅びない限り永続的に保障される。俺に言わせれば学校卒業からの延長でしかないシステム
みんな目指すのがよくわかる
1383. Posted by     2010年03月26日 13:52
インフレは起きなくても
8万支給が維持できなくて増税
→消費さらに冷え込む
→デフレテラスパイラルwwww
になるんじゃね?
1382. Posted by     2010年03月26日 13:52
※1374
年金も失業保険も生活保護もなく、怪我した人が病院に通院しながら8万円じゃ生きていけないだろ

8万円で生きていけるのは五体満足でネットしかしないニートくらいだ
1381. Posted by     2010年03月26日 13:51
僕は草加さんと同意見
1380. Posted by     2010年03月26日 13:51
金持ちが日本を捨てるだけ
大して所得税を払えない貧乏人だけが
日本に残る。
1379. Posted by     2010年03月26日 13:51
※1376
だからやってることがそもそも違うってことが理解出来てないんだってば。
1378. Posted by     2010年03月26日 13:51
縦読みで釣ろうと言う気も失せるお花畑構想
1377. Posted by ななし   2010年03月26日 13:50
お前らが馬鹿にしてる土方とかのキツくて金も貰えないがたくさん必要な職業をやる人間が居なくなるぞ

3K仕事の給料を大幅うpもセットでやらなきゃ間違いなく滅ぶ
1376. Posted by     2010年03月26日 13:49
※1354
趣旨が違うって言うのは名目だけだろ
実質やってることが同じなんだから同じ副作用が出るおそれがあるのは当然

マルチ商法はネズミ講と趣旨が違うって言っているのと同じ。

そうでないというなら、優秀で収入が多い人ほど海外に行き、収入が少ない人ほど国内に残った方が有利になるという問題の解決方法を提示してからだろう
1375. Posted by      2010年03月26日 13:49
要するにとにかく消費してもらわないと
この国の経済が立ち行かないので金使わない奴から税金を取って本来余裕のない連中にも買い物をさせようって発想か?
1374. Posted by     2010年03月26日 13:48
米1356
多くの人は損するよ
でも怪我などで働けなくなった時の絶対的な保険が出来る
失業保険は期限があるし
生活保護や障害者年金は申請しても通るかどうか解らない
安心して働けるって言うのは良い事だと思う
1373. Posted by 草加   2010年03月26日 13:48
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。

1372. Posted by    2010年03月26日 13:48
結局、日本でやると
ぽっぽや小沢ら政治家の懐が暖かくなるだけで
8万円無条件支給できませんでしたってなるだけのオチだな
1371. Posted by      2010年03月26日 13:47
>>1356
平日の昼間に、こんなとこに書き込みして、そんな高給をもらっているような社会の寄生虫を一掃するためにも、BI導入は必要だな。
1370. Posted by     2010年03月26日 13:47
1355
お前は小学生かっ
みんなやりたいことだけしたらそれこそ日本おわる
ひとつ例としてゴミ処理なんてものをあげてやろう

好きでやる人間がいてたまるかっ
1369. Posted by    2010年03月26日 13:47
※1330
まともな奴はまともだよ、若いのも。
最近の耳に入る・目にするニュースで気落ちするのも分かるけど、10年や20年で全体が崩壊するほど脆弱なモラルじゃないよ。

新卒採用で必死になっている大学生達みていると「あぁ、働きたいというよりは、自動エスカレーターに終点まで乗り続けたいのかな?」と思うくらい無意識に働く事を受け入れているのだなぁと思う。

世間体なのか洗脳なのかは知らないが、今のタイミングで就職するより、しばらく逃げた方がメリット多そうなんだけどねー。絶対労働力が不足する未来が見えている訳だから。
1368. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月26日 13:46
このコメントは削除されました
1367. Posted by     2010年03月26日 13:46
※1348

まず、ベーシックインカムでの労働力、というのは、
「余っている」という前提がある。
これは基本的に先進国ではその状況。
不況下じゃ無くても失業率がそこそこ高いでしょ? で、失業者をむりやり低賃金の公務員に吸収していたりするわけで。
ベーシックインカムでの「食っていけるだけの金は支給」というのはつまり、労働力調整(及び所得再分配)で、極端にいえば「余った労働力が無理に働かなくても良い状態」にする政策。
ただし、どのあたりの支給額などにすればその釣り合いがとれるのかは、実施した国がないから現状誰も分からない。

取り合えず、まず制度理解はその前提から入る必要がある。
1366. Posted by    2010年03月26日 13:46
>1328
2万ピンはねして働きたくない奴に6万渡して
仕事してるように偽装する仕事でも始めるか
1365. Posted by     2010年03月26日 13:46
>1340
潰れないと思ってたのに潰れちゃった国鉄とか、
「ありえない」がありえちゃった前例は結構あるわけで。
1364. Posted by    2010年03月26日 13:45
こんなことしたらみんなニー豚になっちまう
1363. Posted by    2010年03月26日 13:45
みんななんか余裕無いね
米欄からわかるわ
1362. Posted by ガーネフ様   2010年03月26日 13:45
働けない人、働かない人、が生きる意味が全くないと云える時代で、国民全体が国家の一つの目的の為に向かえるならばこれはアリだ。
この支給は働かない人の為にやるわけではない。
1361. Posted by     2010年03月26日 13:45
※1333
分かってないな
大人が5万で子供が3万なんてやろうとすると
両方に5万支給するよりも金がかかるんだよ
1360. Posted by     2010年03月26日 13:44
低所得者層の票を集められる画期的なアイデアだな
金持ち1割貧乏人9割だから
貧乏人に都合のいい話をすれば選挙は勝てるね
結果的に小泉は自民党ぶっ潰したね
1359. Posted by      2010年03月26日 13:44
インフレインフレと騒いでるやつ何なの?
デフレのまま経済が壊死してく方がいいの?
まさか現状の日本でハイパーインフレが起きるとか本気で信じてるの?
1358. Posted by 草加   2010年03月26日 13:44
ニートに収入なんかない
金が欲しければ働く以外に道はない

それが社会というものだ。

1357. Posted by     2010年03月26日 13:44
※1323
言ってることは分かるが、働けない人を養うのが年金や生活保護だろ
働けない人を特定できないから
働ける人も養うってのじゃ本末転倒だろ
1356. Posted by 独身   2010年03月26日 13:43
所得税45%で8万?
黙れ!!!!!

計算したら損する事が判明した。
真面目に働いて払ってる税金が
只でさえろくな事に使われてないのによ。

これ以上、馬鹿にやる金は無いぞ!!!
くたばれ!!!
1355. Posted by     2010年03月26日 13:43
1338
>誰もが自分の好きな仕事に就けると思うなよ
何を言ってんだw
それをできるようにするのがベーシックインカムだろ?
趣味と仕事を分けたいならそうすればいい。
金を沢山稼ぎたいならハードな仕事をすればいい。
働きたくないなら働かなければいい。

”趣味の延長”ってのは好きなことを仕事にしろって意味じゃないんだよ。好きなように仕事をすればいい。働かなくても飢えないんだからな。
1354. Posted by 大賛成というわけではないが   2010年03月26日 13:43
いまだに「共産主義」とか「働いてない奴には支給するな」とか言ってる理解力が低い奴が多くてげんなり。
せめてレス部分だけでも読んでくれよ。趣旨がぜんぜん違うんだから。
1353. Posted by     2010年03月26日 13:42
1346
(´・ω・`)そっかー
1352. Posted by    2010年03月26日 13:42
堂々巡りだな
みんなもっとグーグル先生を活用しようぜ
1351. Posted by     2010年03月26日 13:42
この方法は貧乏人は貯蓄できないから市場に金が出回って景気は上向くよ
結局今のデフレは不況のせいで富裕層が金を貯蓄に回してるために加速してる
1350. Posted by     2010年03月26日 13:41
>>1330
生活保護の場合、働いたら負けになるが、BIは働けば働くほど豊かになるんだから、そういう連中が一掃出来るだろ
>>1323
年金や生活保護の複雑なシステムを単純化するのがBIだろ。ナントカ利権やナントカ特権の一掃も可能だ
1349. Posted by    2010年03月26日 13:41
ベーシックインカムは子供連発コンボと受給詐欺が怖いね
まぁ奴隷精神日本人がこれを通す訳がない
何故なら汗水働いて稼ぐ風習が村社会的にまだまだ生きてる
1348. Posted by 1309   2010年03月26日 13:41
※1312
ちょっと意味が分からんのだが・・・オレが言っている運用は、仕組みの運用。
※1326の言う、労働力の運用ってのも含むかな。

共産主義=国民全員が一生懸命に働くことが前提で成立→前提破綻で終了。
民主主義=国民全員が国益のことを考えることが前提で成立→前提破綻気味で小澤のような政治屋が跋扈。

記憶も曖昧だが、ノーベル経済学賞にもなったデリバティブは、理論的には正しかったが、運用する方に問題があって破綻したんじゃなかったっけ(間違ってたらスマソ)。
1347. Posted by    2010年03月26日 13:40
第二のソ連になりたいの?アホなの?

何もしないでお金が入るようになると働かないぞマジで。

大抵の人間はやりたいことだから働いてるわけじゃない。
食うために働いてるのが大半だ。
それが無条件で食えるようになったら
あとは一般人にも分かるよな?
1346. Posted by     2010年03月26日 13:40