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2010年04月06日

“ゆとり新人”…クレームの謝罪メールに「顔文字」 飲みの誘いに「心の準備が…」 取引先との打ち合わせで「クリームソーダ」

1 名前: 消しゴム(岐阜県):2010/04/06(火) 17:59:50.55 ID:WNjGGLED ?PLT
【ワイドショー通信簿】「上司が支援するのは当然」 2010新人を面白がる法
今2010年入社式に臨んだ新人たちは、いわゆる「ゆとり教育」で育った世代。1992年に制度が始まったとき、小学校1年生だった世代は2008 年に社会人になった。今年はその2年あとだ。のびのび育ったのは間違いないのだが……。

「ゆとり社員との付き合い術」の著者で、コンサルタントの橋本尚美は「先生自体の役割が支援・サポートになっているので、
人から支援されるのが当たり前という人が多い」という。

だからなのか、先輩たちからは、「マナーができてない」「空気が読めない」
「先輩にあいさつしない。席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」などと
いわれるらしい。一方で、メールを使いこなすのが得意。コミュニケーションが苦手。
橋本があげた信じられないような新入社員の実態をビデオで――
(続く)
http://www.j-cast.com/tv/2010/04/06063886.html

◇ 仕事放棄
新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。


◇常識はずれのメール
・課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。
 話してもメモをとらない。風邪で休むという連絡も同僚にメール。
・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。


◇ 自分が嫌なことは断る
・ 書類の整理など「私らしくない」と拒否。
・ 上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、
 心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。


◇ わが道をゆく
・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
・ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない?」「手伝ってと
 言わなかったじゃない」
(以下省略)
http://www.j-cast.com/tv/2010/04/06063886.html


2 : ムーラン(東京都):2010/04/06(火) 18:00:10.80 ID:NaVxc8JJ
>上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、
>心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。


そりゃ心の準備いるでしょ

4 : 消しゴム(茨城県):2010/04/06(火) 18:01:09.12 ID:JqUfNXnK
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」

これは課長が悪い

8 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:01:49.55 ID:mb6Aw/cd
>書類の整理など「私らしくない」と拒否。

かっけええええええええええwwwwwwww

10 : リービッヒ冷却器(長屋):2010/04/06(火) 18:02:18.60 ID:BCRZrlOD
>飲みの誘いに

これはジョーク交じりか単にバカにされてるだけだろw

18 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:04:04.60 ID:RhBtEagd
>クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。

ぺこ <(_ _)>

謝罪だからこれだろな

25 : 蒸発皿(長屋):2010/04/06(火) 18:05:11.55 ID:P8g/h1tW
> ・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。

なんかワロタ

19 : シャーレ(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:04:28.65 ID:cDui92Qi
何も間違ってないじゃない

20 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:04:37.62 ID:vpjpFc5A
そんな奴を入社させたのは誰だっけ?

23 : 霧箱(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:04:51.29 ID:wzdTT0Gf
て言うかこんなのさ。
新人社員ならよくある事じゃん。
まだこないだまで学生だったガキなんだから
新入早々愚痴ってやるなよ…これから覚えていくことだろ

53 : レーザーポインター(catv?):2010/04/06(火) 18:08:58.03 ID:jlqXxeB/
>>23
よくあることとかいう発想がすでにゆとり

26 : 消しゴム(長野県):2010/04/06(火) 18:05:26.15 ID:daQaLoX0
こういうのを許容できない社会の硬直っぷりのほうが恐ろしいわ

28 : 消しゴム(catv?):2010/04/06(火) 18:05:40.04 ID:abFpsxN2
氷河期氷河期言ってもこういう馬鹿が就職できるんだからな。
ほんと日本て新卒にだけは糞甘いよね。

31 : れんげ(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:06:03.34 ID:SMtSV8C6
雇う側に問題がある

33 : [―{}@{}@{}-] 消しゴム(西日本):2010/04/06(火) 18:06:34.12 ID:pq5iXtbL
馬鹿にされてるのに気がついてないだけじゃね?

結構若い奴腹黒いぞ

34 : 消しゴム(広島県):2010/04/06(火) 18:06:37.49 ID:jHV375xY
気に入らないならクビにすればいいじゃない

35 : 真空ポンプ(富山県):2010/04/06(火) 18:06:40.88 ID:2tCSvfgB
団塊どもが自分たちのルールを押し付けてきてウザイんだろうな

37 : 消しゴム(千葉県):2010/04/06(火) 18:07:14.43 ID:5mKNtiq3
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

俺も口頭だけでは仕事を引き受けないようにしてるが、変なのか?

40 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:07:34.24 ID:6rXDOd6/
>進んで人にとけ込もうとしない

なんで溶け込まなきゃいけねえんだよ

42 : 消しゴム(東日本):2010/04/06(火) 18:07:37.45 ID:cIjsJdro
>・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。

クリームソーダはさすがにちょっと反逆しすぎではないか

43 : カーボン紙(長屋):2010/04/06(火) 18:07:46.04 ID:uFs9Z2Wl
クリームソーダの方が安かったんだよきっとw

47 : 消しゴム(京都府):2010/04/06(火) 18:08:19.41 ID:oF6avzwD
クリームソーダぐらい許せよ

55 : マジックインキ(関東・甲信越):2010/04/06(火) 18:09:13.73 ID:AvQczvfo
いつの時代にもいる一部のアホを取り上げて
さも全体がアホであるかのように言うのはやめろ

58 :京 ◆SsSSsSsSSs :2010/04/06(火) 18:09:21.19 ID:akytDXBb
思うに、一人のスーパー馬鹿が居ただけではないだろうか

63 : 串(埼玉県):2010/04/06(火) 18:09:56.76 ID:oD6Rn3rI
ていうかこの記事だけみるとあたかも新人が全員クリームソーダ頼むみたいじゃん
偏見が多すぎる

65 : 消しゴム(愛知県):2010/04/06(火) 18:10:11.12 ID:fe6WGVUt
よっぽど人気のない会社に勤めているんですね^^

66 : 原稿用紙(catv?):2010/04/06(火) 18:10:16.98 ID:I1zHzFOm
打ち合わせ中にスプーン持ってクリソのアイス食ってるとこ想像したらわろたwww

67 : モンキーレンチ(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:10:21.51 ID:QYJcwE4F
昔の若者は敬語も礼儀作法もわきまえてて
その上有能で教わってない仕事もこなすからな
ゆとりは馬鹿にされて当然

68 : ムーラン(愛知県):2010/04/06(火) 18:10:25.68 ID:S5GcKJ18
ゆとりっていうかコミュ不全者をピックアップしただけじゃね?

71 : カラムクロマトグラフィー(中部地方):2010/04/06(火) 18:10:40.60 ID:IVZtfBG1
謝罪メールに顔文字ついてたら許すわ
それ以上突っ込んだら大事故になりそうだから

72 : フェルトペン(関東・甲信越):2010/04/06(火) 18:10:40.93 ID:k2atzxr3
クリームソーダの食べ方を議論して親睦を深めようという狙いだろ

75 : 画架(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:10:44.54 ID:4sP3tLE8
クリームソーダはしょうがない
だって「とりあえずビール」が通用しない世代だろ

76 : 消しゴム(神奈川県):2010/04/06(火) 18:10:48.22 ID:vt9E2Amv
「数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって」は許せる。
飲めない俺も無理やり乾杯だけとはいえアルコールを口に含むのは体調と
次の日の予定を気にしなければならないからな

77 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:11:05.22 ID:teEv0dMU
どこの会社だよそんなクズ雇ってるの
企業名教えろ

79 : 鍋(愛知県):2010/04/06(火) 18:11:11.87 ID:4oqhaD0U
ゆとり世代に
こういうゆとり新人をどう思うかと聞いたら
なんの疑問も批判もしないやつおらんだろ
こんな作ったゆとり新人像でゆとり世代を叩くバカにはなりたくない

80 : 消しゴム(dion軍):2010/04/06(火) 18:11:16.34 ID:Bc/N3rWw
ぶっちゃけ底辺の会社だよねこういう所って

81 : 消しゴム(大阪府):2010/04/06(火) 18:11:24.27 ID:Uc0Qy3Bh
・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
・ 書類の整理など「私らしくない」と拒否。


問題ありそうなのこれぐらいじゃねえの?

83 : 串(埼玉県):2010/04/06(火) 18:11:36.28 ID:oD6Rn3rI
つーかコーヒー嫌いな奴だっているだろうにな
猫舌なのかもしれない

85 : 鉛筆(ネブラスカ州):2010/04/06(火) 18:11:47.30 ID:1Fe6kZvy
飲みの誘いは心の準備いるわ。

仕事のお願いの方がまだ
気が楽だわ。

94 : フェルトペン(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:13:06.34 ID:rvfZ1Sps
>数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって

これは使える

91 : モンドリ(関東):2010/04/06(火) 18:12:51.89 ID:VrlDGqLG
ゆとり程度に踊らされてる時点で上司の程度がしれるわ

100 : 指矩(愛知県):2010/04/06(火) 18:13:38.72 ID:qdt9FYqx
そのうちコーヒーに砂糖何杯いれるかで文句付けそうだな

104 : 消しゴム(東日本):2010/04/06(火) 18:14:08.23 ID:cIjsJdro
よく考えてみると
「普通の喫茶店にあって」、「コーヒーが飲めない人でも飲めて」、「注文しても角が立たない」
って言われたら結構難しいな。お茶も好き好きあるし

105 : 顕微鏡(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:14:10.05 ID:4yTqFUXK
クリームソーダの件、マジレスすると一日に4回とか打ち合わせして
毎回コーヒーだと胃がやられるからトマトジュースにすることはある。

108 : 硯箱(東京都):2010/04/06(火) 18:14:12.05 ID:fDlh6wC9
てかこれゆとり教育関係ねーよ
たまたまそういう世代なだけで、老害共の価値観と合わなくなってるだけだろ。

115 : 消しゴム(catv?):2010/04/06(火) 18:15:21.86 ID:MzrpxSef
あとでメールはうちにもいたな。
やめちゃったけど。

これから、打ち合せやるぞって上司に「言いたい事はメールで送ってください。」って
言っててワロタ

116 : 消しゴム(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:15:25.77 ID:17bLbtFm
顔文字は死んで欲しいが
飲みの誘いに心の準備が必要なのは同意

120 : じゃがいも(チリ):2010/04/06(火) 18:15:46.76 ID:y2/JxXLW
> ・ 書類の整理など「私らしくない」と拒否。

さすがにこれは激しくワロタ

122 : マジックインキ(静岡県):2010/04/06(火) 18:15:54.21 ID:91AYxlUC
>>1に書いてある事例はゆとり云々じゃなくて脳の病気だろw

123 : 印章(群馬県):2010/04/06(火) 18:16:10.02 ID:hZQjBi4A
こういうクソ野郎がホイホイ就職できて、オレが就職出来ないのはどうして?
こいつらは本当に地獄のような就職戦争を勝ち抜いたのか?

134 : ムーラン(愛知県):2010/04/06(火) 18:17:45.88 ID:S5GcKJ18
>>123
確かに
同僚にこんな奴いたら絶対に近づかないわ

152 : 消しゴム(愛知県):2010/04/06(火) 18:19:48.18 ID:fe6WGVUt
>>123
所詮その程度の会社ということだな

126 : シュレッダー(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:16:40.93 ID:rdDfObhr
・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。

なんでこんな奴とったんだよ糞人事が!

128 : 原稿用紙(catv?):2010/04/06(火) 18:16:51.75 ID:I1zHzFOm
たしかにクリームソーダが一番アヴァンギャルドだわな
真面目な話が一切出来ない
商談、別れ話、示談交渉、お前らクリームソーダ頼む勇気あるか?ww

146 : 飯盒(石川県):2010/04/06(火) 18:18:58.96 ID:WDVHQKeW
>>128
書類に垂れたら致命傷なコーヒーが模範解答にされるのか理解できない。

131 : ミリペン(関西地方):2010/04/06(火) 18:17:08.04 ID:EljGIu8o
なんでもゆとりのせいにしすぎ
雇ったのはお前らだろ?

133 : ウケ(catv?):2010/04/06(火) 18:17:39.51 ID:bZp6FL9f
クリームソーダ云々は、飲み会で最初からカシスオレンジとか頼む人種か

自分なら別に相手が何頼んでも気にしないが、こっちコーヒー飲めないなら
せいぜいアイスティーあたりににしとくかな

139 : 梁(北海道):2010/04/06(火) 18:18:12.26 ID:GzOvacaM
飲みの誘いは数日前に言ってってのはちょっとわかるかも
予定あって断っても逆切れする上司とかいるし
ただなにがなんでもアポとれってのは融通が利かないにゃ

141 : クリップ(関東):2010/04/06(火) 18:18:30.23 ID:GTjxAcYA
逆にこういうのが許容される社会の方がいい
みんな我慢しすぎなんだよ

144 : 画架(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:18:40.93 ID:4sP3tLE8
っつかこれは最低限の常識すら教えてこなかった教育機関の責任じゃないの?

147 : 烏口(関東・甲信越):2010/04/06(火) 18:19:12.51 ID:n1hmcReZ
こんなん一部のキチガイだけだろ
大抵の奴らはちゃんと使えるわ

150 : 顕微鏡(静岡県):2010/04/06(火) 18:19:29.12 ID:TsGaqRok
>「5時半になったから」と帰ってしまった

これは正解だろ。 みんなでそうすべき
非常に勇気のある、すぐれた行動だ。

153 : ちくわ(北海道):2010/04/06(火) 18:19:56.38 ID:UsfpJC0B
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

これ「課長の話は何言ってんのかわかんねぇ、
文章にして推敲してから伝えろ」て言いたいんじゃなかろうか

154 : 漁網(dion軍):2010/04/06(火) 18:20:13.91 ID:Cf7aFUZe
>風邪で休むという連絡も同僚にメール

これある。マジで腹が立つんだが。
こういう奴は評定下げて徹底的に追い込むわ

176 : 消しゴム(愛知県):2010/04/06(火) 18:23:38.17 ID:fe6WGVUt
>>154
直接指摘できないチキン風情が何を偉そうに

156 : 硯箱(東京都):2010/04/06(火) 18:20:18.60 ID:fDlh6wC9
顔文字と
やり方が分からないと
私らしくないを除いて何もおかしくない。

会社文化というか、上司絶対なこういう妙な縦割り社会が気持ち悪い。

158 : トレス台(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:20:26.06 ID:27v73YdI
今まで社会に出たことないのだから
常識なにのは当たり前
なんでそんなにグチグチ言ったり
馬鹿にしたりするのか

163 : 紙やすり(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:21:18.25 ID:TWC4krKQ
そんなやつを面接の段階で見抜けなかった面接官が無能←結論

159 : ノギス(dion軍):2010/04/06(火) 18:20:33.79 ID:NdX+EeH0
普通のソーダならセーフだと思うけどクリームソーダってw
アイス乗ってるのはさすがに無理だろ

164 : ドリルドライバー(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:21:32.94 ID:8X0CpbrQ
>・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。

これはイイだろ
この先、ずっと取引先に「クリームソーダのヤツ」と覚えてもらえるぞw

166 : ドラフト(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:22:11.72 ID:prYDdT87
>>164
良い悪いは別にしてあだ名になるよな

174 : ノギス(dion軍):2010/04/06(火) 18:23:26.25 ID:NdX+EeH0
>>164
もう次はねぇよw

173 : 鉛筆(ネブラスカ州):2010/04/06(火) 18:23:21.63 ID:1Fe6kZvy
クリームソーダたのむような奴は
「私おなかすいてるから」とかいって
自分だけ食べ物をたのんじゃうような奴。

175 : 顕微鏡(静岡県):2010/04/06(火) 18:23:32.15 ID:TsGaqRok
今はみんな、「私には他の人にない、ユニークな点が」
と言わなきゃ就職できないんだから。

当然、入社してから「みんなと同じ」なんてことは
しませんて

178 : 振り子(埼玉県):2010/04/06(火) 18:24:03.35 ID:pnqCcoAM
一人だけ違う飲み物は別におかしくないと思う

185 : ノギス(dion軍):2010/04/06(火) 18:25:26.53 ID:NdX+EeH0
>>178
下の方じゃねぇよw 上のアイス食うのが問題だろ

181 : 原稿用紙(catv?):2010/04/06(火) 18:24:34.44 ID:I1zHzFOm
クリーム許せるならパフェでも焼きそばでも許せるわwww

183 : 鉛筆削り(東京都):2010/04/06(火) 18:25:03.05 ID:98yeVVmI
>進んで人にとけ込もうとしない

俺はゆとり世代だったのか

191 : 消しゴム(dion軍):2010/04/06(火) 18:26:39.23 ID:GVykgeuq
大学入ったばっかの俺でも引くわ

196 : エリ(長屋):2010/04/06(火) 18:26:58.87 ID:R/bfEyif
俺が入社したときは社会人としての振る舞い方がわかんなくて相当気を使ったけどな。
2ヶ月もしたら慣れたけど、上司からはゆとりゆとりって言われたんだろうか・・・

198 : メスシリンダー(catv?):2010/04/06(火) 18:27:03.41 ID:rQXP0gbi
仕事の内容を口頭じゃ無くメールで送れってのも正しいだろ。内容にもよるけどな。
大事な話を口頭で簡単にすませんなやって言いたい時も多々ある。

205 : ウケ(catv?):2010/04/06(火) 18:28:01.44 ID:bZp6FL9f
上司であれ、取引先であれ、結局相手次第なんだけれど、
そういうことをしても全然気にしない人もいれば、激怒する人もいる

相手の性格を知らずにそういった行動に出るということは、多少なりともリスクが伴うと
いうことは最低限知っておくべき

206 : 消しゴム(静岡県):2010/04/06(火) 18:28:17.41 ID:MBi3BfYG
っていうか大半は会社側が教育するべき内容だと思うけど
こんなこと言う時点でその会社の程度が知れる

212 : フェルトペン(関東・甲信越):2010/04/06(火) 18:28:54.57 ID:Si/mqhxb
客と飯食う時は同じもの頼むだろ…
早く来たら気まずいし遅すぎても困るし、同じものなら客のペースで食えるからな

219 : 消しゴム(宮崎県):2010/04/06(火) 18:30:22.30 ID:jJ65oJSK
まともな新人教育出来ないなら、新卒採用やめて中途だけ採ってろボケ

226 : 墨(catv?):2010/04/06(火) 18:31:04.66 ID:w8dk5q7l
てか大半が世代関係ないと思うんだが
今の40代50代でも上司の誘いを平気で断る奴もいるし定時にあがる奴もいる

235 : フードプロセッサー(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:32:33.73 ID:AYT9xcdy
>>226
やることやってりゃ、そんなの当たり前だけどな

231 : ペトリ皿(東京都):2010/04/06(火) 18:31:53.02 ID:rwifEL4H
・ 上司から「飲みにいこう」と誘われたら、
 「数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。


この2つはケチつける奴が狭量なだけだろ

240 : テープ(東京都):2010/04/06(火) 18:33:09.77 ID:czjP66Cq
>>231
上司からの誘いを真っ向から断ったら角が立つだろ
どうしても外せない用事があってっていえばいいんだよそんなの
クリームソーダはどうでもいいけどさ

238 : 消しゴム(宮崎県):2010/04/06(火) 18:32:48.96 ID:7/bvSB1U
文句があるなら
採用担当者をクビにしろm9(^Д^)プギャー
って上司にメールしろ

245 : エリ(愛知県):2010/04/06(火) 18:33:47.72 ID:puEgQ44W
失敗してから新人を詰る先輩はいかんだろw
新人なんてものは一から教育して当たり前
>>1の例に出てるのは新人も先輩も駄目な奴だけどな

248 : 消しゴム(東日本):2010/04/06(火) 18:34:00.46 ID:LuH25PAl
むしろこういう奴らが羨ましいと思うよ
普通なら怖くてこんなことできない

251 : ジューサー(東京都):2010/04/06(火) 18:34:41.08 ID:9l8A+RHK
ソーダ云々はどうでもいいけど
コーヒー飲むと腹下って話合いどころじゃねーやつだって居るんだよ

281 : フラスコ(アラビア):2010/04/06(火) 18:38:00.84 ID:qJjtH6HO
>>251
紅茶でいいじゃん。クリームソーダはありえないわww

258 : 炊飯器(愛知県):2010/04/06(火) 18:35:36.92 ID:vv+5lNrX
クリームソーダはないな
せめてウーロン茶ぐらいにしとけよ

263 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:36:19.06 ID:LKEQT3+3
顔文字は別にいいと思うがなぁ

313 : 消しゴム(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:40:54.55 ID:wicHKOuE
クレーム謝罪に顔文字はねーよ

拝啓 >>263

 歳末ご多忙のおり、/^o^\フッジサーン
 ますますご繁栄の事とお喜び申し上げます。 /^o^\フッジサーン

 この度は、先日お買い上げ頂いた我が社の商品について/^o^\フッジサーン
 お客様に不快な思いをさせてしまったこと/^o^\フッジサーン
 深くお詫び申し上げます。/^o^\フッジサーン


265 : 鉤(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:36:31.99 ID:69gb0kPE
彼らが上司になるころには
日本の会社も良くなりそうだな 上司みて残業とか悪習廃止万歳

266 : 霧箱(catv?):2010/04/06(火) 18:36:37.82 ID:f/Of5ynY
老害団塊にゆとり世代、日本の将来は暗いな

あ、もともと暗かったか

271 : 鉛筆削り(東京都):2010/04/06(火) 18:36:55.64 ID:98yeVVmI
仕事中云々じゃなくて
大人としてどうかと思われるよ
クリームソーダは
一般的にはね

296 : 消しゴム(静岡県):2010/04/06(火) 18:39:32.55 ID:DmFyT8fq
そもそもコーヒーや紅茶だってクリームソーダと一緒の嗜好品だろ
同じ嗜好品なのにコーヒーはいいけどクリームソーダはダメって根拠がよく分からない

304 : すりこぎ(catv?):2010/04/06(火) 18:40:06.21 ID:1L0T8y8R
>>296
アイスをスプーンですくってぱくついてるところがいけないと思う
ジンジャーエールならここまで言われない

338 : 砥石(長屋):2010/04/06(火) 18:44:04.14 ID:YdRioXGj
>>296
子供っぽいから
飲み物を飲むために集まってるわけじゃないからな

370 : 消しゴム(静岡県):2010/04/06(火) 18:47:23.47 ID:DmFyT8fq
>>338
子供っぽかろうが自分の好きな飲物を飲んだほうが仕事の効率が上がるでしょ
まぁ代金が上司持ちなのに高いクリームソーダを頼んだっていうのなら
それはアウトだと思うが

386 : ガスレンジ(長屋):2010/04/06(火) 18:49:21.72 ID:un6bIbKl
>>370
オフィスで一人仕事してるときは何飲もうが勝手だが
取引先との打ち合わせって場を考えろよ
相手があるんだぞ

309 : プライヤ(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:40:36.65 ID:QTS+xOc0
こんな就職厳しい時代にやる気のない奴採用するはずないんだが。
バブルの頃の方がもっと酷い奴とってたと思うがな。

316 : 消しゴム(宮城県):2010/04/06(火) 18:41:12.23 ID:3rDmk9/U
毎年毎年ごく一部を取り上げて新入叩きやってよく飽きないな
ってかそもそもゆとり教育と常識・マナーがなってないことになんの関連性があるんだよ

312 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:40:52.61 ID:eySUSJBP
上司に飲みに誘われたら絶対行くけどな
仲が悪い上司であればあるだけ行きたいよね?
仕事場だと絶対限界があるんだよ
だから飲んでトコトン話すのも一つの方策

321 : 釜(長屋):2010/04/06(火) 18:42:04.13 ID:DDQm6q8B
飲み会云々は飲めない奴にとってはただの地獄だから相応の覚悟がいるんだよ
いつになったらそれが分かるんだよ

324 : ボールペン(関東・甲信越):2010/04/06(火) 18:42:13.48 ID:1MnOCxHi
皆クリームソーダ飲みたいんだぞ
でも我慢してるんだそういうことだ新入り

332 : ペトリ皿(東京都):2010/04/06(火) 18:43:07.70 ID:rwifEL4H
>>324
みんなでクリームソーダ飲めば解決だろ

331 : 釣り竿(東京都):2010/04/06(火) 18:43:06.78 ID:OtByl2LJ
ちゃんと教育して使い物にするのも仕事
それ以前の問題の奴が来たとしたら人事が無能なだけ

353 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:45:52.33 ID:FJ+7T0uU
だから何でも「ハイ」って言ってやってりゃいいんだよ。
新人の内は。
先輩だって無理な事言わないから。
反抗的な態度をすると、叩かれる。
わかんなかったら聞いて、その通りやればいい。

何年かしたら後輩や部下が出来て、新人でひねくれた奴がいると、
いかに使いにくいかが、良く分かる。 

360 : 消しゴム(京都府):2010/04/06(火) 18:46:15.72 ID:jWW44nwR
何十年前から新人叩きしてんだよ

361 : ガスクロマトグラフィー(岡山県):2010/04/06(火) 18:46:24.68 ID:qq3Vczjx
最初から出来るやつなんていないよ。
社会人としては乳幼児と同じなんだから最低限向上心あれば問題無し

365 : トレス台(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:46:40.94 ID:27v73YdI
>取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
 
下っ端のくせに誰よりも高いもの頼んでる時点で間違いだろ
そもそもこの飲み物代は、どっちかの会社の経費とか そんなんだしね

366 : 消しゴム(catv?):2010/04/06(火) 18:46:42.10 ID:+s0JKkbp
こんなの一部の例だろ、どの世代にも変なのはいるわ

飲みの誘いについては断り方がダメだろ
断わること自体は良いんだよ


371 : 消しゴム(神奈川県):2010/04/06(火) 18:47:27.53 ID:+InfIeeR
クレームに顔文字あってもいいじゃない
みたいなレスしてるやつがいるが、そんなこと書きつつ
例のメッセサンオーの謝罪文が顔文字混じりだったりしたらボコボコに叩くだろ

373 : 消しゴム(dion軍):2010/04/06(火) 18:47:40.02 ID:i5ZSyHLl
クリームソーダぐらいで何オタついてんだよwww
営業なんて昼間からパフェ食べてるぞwww

379 : 泡立て器(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:48:33.07 ID:fGvKj3AN
>>373
「取引先との打ち合わせで」な

382 : すりこぎ(catv?):2010/04/06(火) 18:48:49.74 ID:1L0T8y8R
クリームソーダが許されるのは、天才型変人キャラ(美形)のみ

389 : インク(香川県):2010/04/06(火) 18:49:37.01 ID:5J5YQze4
空気嫁とは思うけどみんなコーヒーじゃないといけないみたいな空気ができたのはおかしい

402 : ボールペン(関東・甲信越):2010/04/06(火) 18:51:05.84 ID:1MnOCxHi
打ち合わせで相手にアイスをペロペロされてみろ
いいな〜俺もアイス食べたい!ってなって打ち合わせどころじゃなくなっちゃうだろうが

406 : 消しゴム(中部地方):2010/04/06(火) 18:51:32.39 ID:Xsu2eUQ8
挨拶しろしろって言うけどさ・・・おっさんども返事しねーじゃん
無視されると悲しいんだよ。返事ぐらいしろや老害ども!!!!!!!!!!!

414 : エバポレーター(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:52:28.38 ID:SLOBf2Fl
>>406
勘違い階級意識してるからなオッサンらは

408 : 消しゴム(catv?):2010/04/06(火) 18:51:42.23 ID:+s0JKkbp
クリームソーダが理屈でどうってわけじゃないからな
場の空気考えろってことだろ
屁理屈言いだすならスーツ着る必要性すらない

410 : 泡立て器(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:51:44.31 ID:fGvKj3AN
今回は僕らの会社が迷惑かけたみたいで
謝罪のためにメールを送りましたm(*- -*)m

今後は気を付けますのでよろしくお願いします@(;・ェ・)@/反省…

450 : 集魚灯(東京都):2010/04/06(火) 18:56:19.46 ID:OHE5hwwP
>>410
そんな煽られたら本気でブチ切れざるをえない

461 : ノート(三重県):2010/04/06(火) 18:57:33.19 ID:QDxYRNLh
>>450
俺なら吹いてしまう

411 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:51:55.01 ID:v36R/a0d
クリームソーダがアウトなら野菜ジュースもアウトだろ
何一人だけ健康になってるんだ
まあこういうのは日本人のメンタリティによるところもあるだろうな

413 : 消しゴム(dion軍):2010/04/06(火) 18:52:15.93 ID:i5ZSyHLl
実際相手がクリームソーダ頼んだってなんともおもわんだろ
自分の部下だからなんか口出ししちゃいたくなっただけじゃねーの?

435 : 砥石(長屋):2010/04/06(火) 18:54:24.98 ID:YdRioXGj
>>413
立場によるだろ
こちら側が契約取りたい場合は相手がパフェ頼もうが飯食い出そうが構わんよ

419 : 消しゴム(千葉県):2010/04/06(火) 18:52:57.77 ID:j3a2vKsg
まぁ、重要なのは「空気読めて注文できてるかどうか」だよな。

仲のいい客先とかなら、美味しいもの注文して「ここのクリームソーダ、
マジで旨いんですよ」的な会話もできるけど、
ちょっと年齢いってる人が担当とかだと、空気呼んでコーヒーにするとか。

その場その場のノリにあってればOK。
その辺のノリを無視してる奴がいるのは確かだな。

422 : 顕微鏡(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:53:08.91 ID:4yTqFUXK
というか、部下がクリームソーダ注文したらどうフォローするか。

俺ならその場で「そうだな、糖分取らないと頭回らないからな」とフォロー。
後で「遊びに来てるみたいに見えるから」と注意。

442 : 原稿用紙(catv?):2010/04/06(火) 18:55:37.09 ID:I1zHzFOm
>>422
クリームソーダとか言い出した瞬間に
「コーヒーにしとけ、腹壊すぞ」とか言うわ

459 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 18:57:24.52 ID:6rXDOd6/
>>442
「コーヒー飲んだほうが腹の調子悪くなるんで・・・」

433 : ホワイトボード(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:54:12.13 ID:77pkp9cq
逆に考えようぜ、上司がチョコレートバナナパフェを注文したらどうすればいいんだ?

438 : 消しゴム(関西地方):2010/04/06(火) 18:54:57.39 ID:aVH1OEG0
>>433
プリン・ア・ラ・モードで行くしか無いな

441 : カラムクロマトグラフィー(長屋):2010/04/06(火) 18:55:36.12 ID:vI34okw6
メロンソーダだったら許されたのかよ

453 : 消しゴム(dion軍):2010/04/06(火) 18:56:42.37 ID:1KneRfZN
打ち合わせで緑の飲み物はないわ

457 : 消しゴム(神奈川県):2010/04/06(火) 18:57:17.71 ID:+InfIeeR
クリームソーダは商談相手によるよなあ
頼んでもよさそうな雰囲気なら、ネタ的にもアリだ
おっさんが頼んでいたら、デキる人が地雷かのどっちかだけだろうな

もし自分が客側で相手の新人がクリームソーダを注文してたら
ろくに仕事も覚えてないくせにナメてんのか、と思うかも…

462 : エバポレーター(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:57:37.90 ID:SLOBf2Fl
じゃ、コーヒーはコーヒーでも「ウインナコーヒーで」って言ったらどうなるの?

463 : ノギス(dion軍):2010/04/06(火) 18:57:38.70 ID:NdX+EeH0
あなたが不動産屋に部屋を探しに行ったら
担当者がこんな部屋ありますこんなのどうですかとパフェをはむはむ食べながら
対応されたらどう思うよ

471 : ダーマトグラフ(東京都):2010/04/06(火) 18:58:27.73 ID:Rm/4B6BR
>>463
俺は宇治抹茶パフェで

464 : メスシリンダー(catv?):2010/04/06(火) 18:57:45.11 ID:rQXP0gbi
クリームソーダが良い悪いって話じゃなくて、
それを不快に思う客がいるかも知れないから、無難なもんにしとけってだけの話だろ。
逆に、クリームソーダで商談をまとめられるなら、出来るヤツって言われるだろうが。

490 : 原稿用紙(catv?):2010/04/06(火) 19:00:21.66 ID:I1zHzFOm
>>464
そうそれ
別に頼んで悪い理由なんてないんだけど、それで本人だけが損するならまだしも
周りにまで迷惑かかるからな

480 : 絵具(宮城県):2010/04/06(火) 18:59:26.40 ID:e0Z7Ippb
おっさん「おれだってこんな糞不味いコーシーよかクリームソーダ飲みたいわ!」

493 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 19:00:35.65 ID:6rXDOd6/
>>480
じゃあみんなクリームソーダ頼めばよくね

504 : 消しゴム(大阪府):2010/04/06(火) 19:02:01.64 ID:OdFsA8tb
>>493
日本では商談の時はクリームソーダっていうのを常識にしなけりゃならんな

531 : がんもどき(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:05:24.97 ID:Z8krhfbt
>>504
とりあえず社訓から始めるか。

・商談の時はクリームソーダーを頼むこと。

ブラック会社にしか見えない。ふしぎ。

476 : 上皿天秤(長野県):2010/04/06(火) 18:58:53.42 ID:drwq23NO
記事のような輩が入社できるなんて、とても信じられん

498 : カッターナイフ(catv?):2010/04/06(火) 19:01:14.16 ID:cXCkSEPy
一部の駄目すぎる奴だろ
どの時代にもいるだろこんな奴

502 : 消しゴム(dion軍):2010/04/06(火) 19:01:52.60 ID:D277msRd
どこにでもいる常識がない奴じゃん

503 : 消しゴム(catv?):2010/04/06(火) 19:02:01.49 ID:+s0JKkbp
まぁ、友達グループで喫茶店行って自分だけクリームソーダ頼む時だって
冗談のフォロー言ったりするだろ、照れ隠しとかで。
社外の人との場で全く不思議に思わないなら、社交性の能力は低いと言わざるをえん

512 : ホワイトボード(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:02:45.55 ID:77pkp9cq
上司「クリームソーダでいいですよね?」
取引相手上司「えっ、あっ、はい」
上司「クリームソーダ4つ」
取引相手部下「……」
部下「……」

こんな上司になりたい

513 : お玉(静岡県):2010/04/06(火) 19:02:46.53 ID:QEjgpk98
コーヒー好きなやつって口臭いやつばっかりだしクリームソーダの方がありがたい。
若い女でも臭いけどおっさんとかもう地獄。うん○のにおいがする。

519 : スパナ(東京都):2010/04/06(火) 19:03:38.94 ID:dcL5VN9t
他の会社の人がいて、これからビジネスの話をしようってのに、
一人だけ新人なのに、クリームソ−ダをストローで飲んで、
アイスをペロペロ至福の瞬間は、限界です。

525 : 飯盒(石川県):2010/04/06(火) 19:04:20.63 ID:WDVHQKeW
やっぱりコーヒー至上主義はゆるせない

534 : クッキングヒーター(catv?):2010/04/06(火) 19:05:45.22 ID:MuqZqaSw
むしろもっとゆとり増えて合理化個人主義が増えていくべき
顔文字は論外だがな

539 : はんぺん(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:06:36.92 ID:W0dimkuF
>みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。

今年の新入社員の話だろ?
いきなり残業させる気満々かよ。

554 : 駒込ピペット(東京都):2010/04/06(火) 19:08:18.75 ID:MSUeoYFV
>>539
定時になったら帰らせるよな。そのほうが効率的だし

544 : 絵具(宮城県):2010/04/06(火) 19:07:19.81 ID:e0Z7Ippb
そんなこと言ってお前ら、取引先の子がパフェ頼んだら萌えるんだろ?

546 : 泡立て器(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:07:24.84 ID:fGvKj3AN
上司「私はコーヒーを」
取引先「私もコーヒーで」
ゆとり部下「僕はダークモカチップフラペチーノのベンティサイズ」

556 : 硯箱(東京都):2010/04/06(火) 19:08:28.97 ID:fDlh6wC9
顔文字つったって、m(_ _)mこの程度だろ。
今の時代このくらい普通に使うわ。場面によってはまずいこともあるが。

559 : 消しゴム(関西地方):2010/04/06(火) 19:08:57.63 ID:kFeUttVC
こういうのって、そういうシステムを作った先達の責任なのに
なんで被害者であるはずのガキが文句言われるんだろうな

581 : アルコールランプ(catv?):2010/04/06(火) 19:11:41.75 ID:eWixwAYT
>>559
ゆとりのアホな連中ってこういう思考回路なんだよな
てか、完全に思考停止してるw

566 : レーザーポインター(catv?):2010/04/06(火) 19:09:58.82 ID:jlqXxeB/
クリームソーダを頼むことじゃなくて、
その場にいてクリームソーダを頼んだとき相手はどう思うかどういう印象を持つかとか
考えが至らないor考え至っても「そんな奴は少数」とか自分にいい方向に解釈する辺りが
ゆとりたるゆえん

578 : 砥石(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:11:32.64 ID:8GFCKzQ+
>>566
おまえ、ゆとりとアスペルガーが同義になってるぞ

575 : 消しゴム(dion軍):2010/04/06(火) 19:10:59.18 ID:/2OGC53O
これからはゆとりが堅苦しい常識をぶっ壊していってくれるのかと思うと頼もしく見えるな

585 : エバポレーター(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:12:28.07 ID:SeHP9QUR
謝罪メールとか雛形がすでにあるんじゃないのか
自分で考えて謝罪書いたなら感心するわぁ

586 : オープナー(関西):2010/04/06(火) 19:12:42.84 ID:Q5jefcTC
オレンジジュース系までは許容範囲だな…コーラとかサイダーは微妙だ…
遊びじゃないし、休憩時間じゃ無いから個人の嗜好なんざ主張されても、
うっといだけ。他人と変わった事すんな、仕事中は。

612 : 消しゴム(福島県):2010/04/06(火) 19:16:07.88 ID:PUAk4tfh
>「マナーができてない」「空気が読めない」
>「先輩にあいさつしない。席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」などといわれるらしい。


何年同じこというつもりだよ。

627 : 消しゴム(catv?):2010/04/06(火) 19:18:45.07 ID:+s0JKkbp
友達相手でもやらない対応が多い
ほんとにこんなことやってるのは一部だし、そんなヤツは友達にも距離置かれるって

639 : 消しゴム(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:20:27.79 ID:bpvChSFI
飲物の選択にすら同調圧力が働くのか…
恐ろしい社会だ

658 : 砥石(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:22:31.48 ID:8GFCKzQ+
>>639
同調とかすでに論点がおかしいわな
何の目的で席を囲んでるかの問題だろう
茶をしばきに集まった訳じゃなかろう?

645 : 消しゴム(兵庫県):2010/04/06(火) 19:21:15.32 ID:XHKs7cAx
新人に限らずいるけどなそういうアホ
40でも50でも。ゆとりどうこうじゃない

648 : ペトリ皿(東京都):2010/04/06(火) 19:21:34.82 ID:rwifEL4H
まぁ上司より高い飲み物頼むのは悪いかなとは思う

674 : 消しゴム(catv?):2010/04/06(火) 19:24:35.64 ID:+s0JKkbp
せめて一言あるだろ、
すごく飲みたいんでクリームソーダ頼ませていただきます、とか
周りが全員ビールで自分だけウーロン茶のときでさえも一言言うわ

681 : ホワイトボード(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:25:47.42 ID:77pkp9cq
>>674
そんなことを言われたら爆笑せざるを得ないw

675 : 串(青森県):2010/04/06(火) 19:24:38.09 ID:YkgNIPU1
会社のみんなでランチを食べに行ったとき
上司が頼んだ品より値段の高いものを注文したとき
「お前ちょっとは気を使えよ」と言われるのだけはむかつく

683 : 試験管挟み(神奈川県):2010/04/06(火) 19:25:53.72 ID:+KUv93QO
なあ・・ゆとりって
なんで回りと合わせなきゃいけないんすかwwwとか言っちゃうの・・・??

699 : 顕微鏡(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:27:41.88 ID:4yTqFUXK
>>683
「周りと合わせると楽」ってことを知らないから。結局知識の有無という問題に
帰結するのか。

楽ばかりしすぎるのもどうかと思うが。

707 : 集魚灯(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:29:16.22 ID:EiHGCtR/
こんな新卒社員はごく少数だろ・・・。
使える新卒が居ればそいつ基準で能力査定するんだから
こんな異常な社員は、切られるだけの話だろ・・・。

712 : ペトリ皿(東京都):2010/04/06(火) 19:29:43.12 ID:rwifEL4H
昔からダメな新人が居るなんてのは当たり前の事だし
それでも難癖つけて叩くのが使命ってもんですよね

714 : スクリーントーン(大阪府):2010/04/06(火) 19:30:25.57 ID:uotFeZ5F
俺がゆとりに抱く印象って、こういうふてぶてしいのと全く逆なんだけどな。

719 : 霧箱(大阪府):2010/04/06(火) 19:31:01.84 ID:Vbh2dX6G
>>1
20年ぐらい前から毎年毎年同じような事言われてない?(´・ω・`)
メールとか当時無かったデバイス以外。

721 : 消しゴム(catv?):2010/04/06(火) 19:31:07.80 ID:+s0JKkbp
どっちにも歩み寄りは必要だとは思うけどな
ただ例に出てるのはレアなヤツだよ、ゆとり代表みたいに扱うのはおかしいわ

723 : マジックインキ(関東・甲信越):2010/04/06(火) 19:31:38.35 ID:4LLjSfH0
そんなにゆとりが嫌ならおっさん雇えばいいのになw

740 : 乾燥管(栃木県):2010/04/06(火) 19:35:22.79 ID:5GYK3dMS
>風邪で休むという連絡も同僚にメール。
>クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。


この辺はもう指導するよりクビにして他の奴を雇うべきだろ。

750 : 羽根ペン(関東・甲信越):2010/04/06(火) 19:37:19.96 ID:ImpkSqUZ
コーヒーは、サ店で席を確保するための手段。

クリームソーダは、味自体を楽しむ気マンマンだからアウツ。

757 : 足枷(catv?):2010/04/06(火) 19:39:09.26 ID:Md9HTtVA
普通、大人はコーヒーフロートだろ

760 : すり鉢(愛知県):2010/04/06(火) 19:40:44.47 ID:94ejHJG/

1

これならいいだろ?

795 : 紙(catv?):2010/04/06(火) 19:48:44.22 ID:eK+4xOO0
仕事の指示をメールで送るって常識だろ

797 : ホワイトボード(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:49:57.13 ID:77pkp9cq
>>795
記録に残るしな

803 : ミリペン(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:51:25.97 ID:Qj9ybl0S
聞いていない言っていないができないからメールは嫌なんだろ

762 : アスピレーター(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:41:05.18 ID:tqOOxseL
ご大層な経営理念の下に集まったエリート揃いのはずなのにな
面接でこんなアホも見抜けないような人事の程度も知れる

770 : パイプレンチ(埼玉県):2010/04/06(火) 19:43:02.39 ID:7Ds0A8pJ
しかしまあ今から根を上げてるようじゃ先が思いやられるな
来年の新人はもっとスゴイし再来年はもっとスゴイわけで
10年後の新人を想像して絶望するがよい

789 : サインペン(三重県):2010/04/06(火) 19:47:32.65 ID:pUlaYgR0
まあでも文句言われたり怒られたり
イチャモンつけられたりしてる内が華だぜ?

本当にどうでもよくなったら無視するからな
相手にしてる時間が勿体無い

お前らの事が可愛いくて心配だから色々言うんだよ

878 : すりこぎ(catv?):2010/04/06(火) 20:15:48.35 ID:hs3J+xMX
何年かしたらそのゆとりも新人に同じようなこと言ってそうだ

815 : 黒板(神奈川県):2010/04/06(火) 19:54:36.34 ID:yXzYWV7z
ぶっちゃけゆとりとか関係ないだろ
学校で習うことでもないし常識的な部分
そんなのいつの時代でもいる
ただネットで意見が出てきやすくなっただけで

822 : 消しゴム(東京都):2010/04/06(火) 19:56:37.44 ID:KGYjs4ts
「ゆとり」って学校教育を批判しているようだけど、
批判の内容を見ると、親の責任だろと言いたくなる事が多い

804 : ペン(catv?):2010/04/06(火) 19:51:31.64 ID:45X2G5tN
面白い話ではあるが、上司も新人もダメな会社のケースってだけだろ。

819 : ブンゼンバーナー(アラバマ州):2010/04/06(火) 19:55:37.89 ID:ObJtOjK8
上司に合わせるのも仕事だし新人を教育するのも仕事
どっちもまじめに仕事しとけ



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dqnplus at 21:32│Comments(3539)社会




この記事へのコメント

1. Posted by     2010年04月06日 21:33
1げと
2. Posted by 五月   2010年04月06日 21:33
1ゲット
3. Posted by    2010年04月06日 21:34
1桁!
4. Posted by     2010年04月06日 21:34
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
5. Posted by あ   2010年04月06日 21:34
いけた
6. Posted by やまなお   2010年04月06日 21:34
初の1ケタ!
7. Posted by 名無し   2010年04月06日 21:34
ゆとりはとりたくないって上司がいってた
8. Posted by あた   2010年04月06日 21:35
あらま
9. Posted by あ   2010年04月06日 21:35
10げと
10. Posted by 名無し   2010年04月06日 21:36
後輩はバリバリゆとりの世代だけど、しっかりしている子と、全然しっかりしてない子がいる。
ガッツがある子はいない。
11. Posted by    2010年04月06日 21:36
そんなゆとりを入れた人事が悪い。
12. Posted by     2010年04月06日 21:36
悔やんでも雇っちゃったら負け
人事担当を恨め
13. Posted by     2010年04月06日 21:37
報告しない輩が増えた気はするね。
14. Posted by 法の精神   2010年04月06日 21:37
クリームソーダだけは許してやる。
15. Posted by     2010年04月06日 21:37
出来ないやつはどの世代でも同じようなもんだよ
常識疑う中途のおっさんとかいるしな
出来るやつはゆとり世代の新卒だろうとちゃんとしてる

16. Posted by     2010年04月06日 21:38
クソッ…俺を採用しろッ!!
17. Posted by    2010年04月06日 21:38
お上は新人にレッテル貼るだけで満足できるのか…
この辺りの安上がりな価値観は見習うべきか

あと大人ならコーヒーとか言ってる奴はいつまでもお子ちゃまだ
18. Posted by     2010年04月06日 21:38
ゆとり顔真っ赤w
19. Posted by    2010年04月06日 21:38
なんか肯定してる奴がちらほらいて怖いんですけど…
20. Posted by      2010年04月06日 21:39
二桁

クリームソーダは女の子なら許す
21. Posted by     2010年04月06日 21:39
研修しなかったのw?
22. Posted by     2010年04月06日 21:39
ν速のレスは糞ばかりだから見ない方が良い
23. Posted by なし   2010年04月06日 21:39
新人教育はどうしてんだよ
24. Posted by        2010年04月06日 21:39
いちごパフェ頼んだ上司は勇者
25. Posted by    2010年04月06日 21:39
なんつーか…ゆとりを知らないやつって結構いるのな
遅刻を注意した上司に、面と向かって「ウゼェ糞が。俺やめっから」とかザラ。
今年になってから、似たようなことで退社したやつが6人もいる
26. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 21:40
このコメントは削除されました
27. Posted by     2010年04月06日 21:40
別にアルコール類じゃなければなんでもいいと思うがなぁ

クリームソーダ…可愛いじゃねぇか
28. Posted by     2010年04月06日 21:40
打ち合わせを店でやるな
ってことだ
29. Posted by    2010年04月06日 21:41
※25
みんな働いてないからわからないんだよ
30. Posted by    2010年04月06日 21:41
うちの会社の32歳喪女は、社内のメールで☆マークをやたらと使う。
あと、署名が平仮名で自分の名前書いてるだけだったり。
30過ぎたオバンが何をかわいこぶってんだか・・・マジでキモイ・・・。
31. Posted by     2010年04月06日 21:42
クリームソーダは金を払うのが誰かによるかなあ。
定時で変えること自体は悪くないというかどんどんそうすべきなんだけど、例で挙げられてるのは人に自分の分の仕事を手伝わせてっていうのがダウトか。
病欠の連絡は上司にも入れようぜ。メールの是非は風邪で喉やられててまともに話せないとかの可能性もあるのでそこは微妙。
32. Posted by ぷ   2010年04月06日 21:42
二桁!
33. Posted by     2010年04月06日 21:42
クリームソーダがいけないのって、アイスを先に食うかメロンソーダに溶かして飲むかの流儀で取引先と揉めるからだろ?
34. Posted by 受験地獄世代   2010年04月06日 21:42
まあ、ゆとりがあって
いいですこと!
再就職もゆとりで
挑んじゃって下さい!

「ねェ〜よ・・・・BAKA・・・
35. Posted by     2010年04月06日 21:43
クリームソーダだめなの?
36. Posted by     2010年04月06日 21:43
数年後
俺も昔はこうだったんだよな・・・
とは『ならない』
何故なら今ゆとりを叩いてる連中も昔は50歩100歩の事で叩かれてたからだw
37. Posted by    2010年04月06日 21:43
ちゃんと教育をしてくれない会社、上司が悪い
38. Posted by     2010年04月06日 21:43
クリームソーダだけは許せるw
39. Posted by     2010年04月06日 21:43
本当にこういうゆとりいるぜ
マックで食事してたとき見かけた事あるわw
話せば長くなるから書かないけど


営業はゆとりに営業させる時しっかり事前に教育しておいたほうがいいぞマジで
取り返しのつかないことになりかねんw
40. Posted by     2010年04月06日 21:43
※17
あとコーヒーはブラックだろ
とか言うやつも追加で

飲めるのにいちいち価値観押し付けてくんじゃねーよカス
41. Posted by     2010年04月06日 21:44
ただのアホだろそれwww
42. Posted by ー   2010年04月06日 21:44
俺既卒だけど>>1みたいなやつらの10倍まともな動きする自信がある
43. Posted by あ   2010年04月06日 21:44
2chも、ゆとり多すぎ。
首にすれば良いじゃんとか言う奴は仕事した事ないだろ。そんな簡単に出来ねぇんだよ。
あと、新入社員は働かせて下さいって面接きたんだろ?御社で働きたいって態度じゃないだろ。
44. Posted by    2010年04月06日 21:44
これまた変なのが食いついてくる記事やで
45. Posted by 受験地獄世代   2010年04月06日 21:44
まあ、ゆとりがあって
いいですこと!
再就職もゆとりで
挑んじゃって下さい!

「ねェ〜よ・・・・BAKA・・・
46. Posted by     2010年04月06日 21:44
クリームソーダ、すごい好きなんだよなぁ・・
47. Posted by     2010年04月06日 21:45
クリームソーダがダメっていうのは、
取引先「俺だってクリーム食べたいのにお前ばっかりずるい!」
って思われるから?
48. Posted by     2010年04月06日 21:45
仕事の後ちょっと飲むのに誘ったら、なら兎も角
飲み会だったら事前にアポ取れよ
49. Posted by    2010年04月06日 21:45
自分もゆとりだけど
肯定してる人達を反面教師にさせてもらうよ。

上司に反抗する俺かっけええええなんて思ってられる時代じゃないでしょ
50. Posted by     2010年04月06日 21:45
最初の一度は多目に見てあげましょうや
改善しなくて後々痛い目見るのはそいつなんだし
51. Posted by     2010年04月06日 21:45
つまんねーことで愚痴言う社会の子供っぽさったらないね
52. Posted by    2010年04月06日 21:45
これを肯定してしまうのか……
ゆとりってほんとクズなんだな
53. Posted by ・   2010年04月06日 21:45
ゆとり、ゆとりとクローズアップするが、実際にはほんの一部なんじゃないの?
こんな奴、昔から少なからず居たしな
54. Posted by     2010年04月06日 21:45
ふたけた
浪人生だけどこれは無いわ・・・
55. Posted by     2010年04月06日 21:46
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ まあ、ゆとりに限らずいつの時代でも「変り種」は居たでしょう
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 記事の例は、単に世間知らずで空気の読めない駄目な人
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 世代的な特徴が顕著に見られるようになるには、まだ時間が掛かるはず
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 世代が違えば纏う空気も違うもの・・・齟齬も対立もある意味当たり前だけど
56. Posted by     2010年04月06日 21:46
そういうのを一人前は無理でもせめて半人前ぐらいにするのが新人研修だろうに…
57. Posted by 。   2010年04月06日 21:46
>>新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。

最近の人は何故やり方を聞いてこないんだ・・・新人なんだから聞いたっていいのに。
58. Posted by あ   2010年04月06日 21:46
半分は許せるだろw書き方次第で悪く見せてるだけ

クリームソーダ選ぶとかユーモラスだと俺は思うが
場を和ませる人だな
59. Posted by     2010年04月06日 21:46
家族が叱る
 ⇒逆上して刺される、虐待だと訴えられる
 ⇒家族は何も言わなくなる
先生が叱る
 ⇒逆上して刺される、問題教師と決め付けられ職場を追われる
 ⇒先生は何も言わなくなる
で、誰にも叱られなくなるから、やっちゃいけないことの区別ができない。社会に出てから教育しないですむように学校教育があるはずなんだがな・・・
少なくとも高学歴ならば、こういう超絶ゆとりの割合は少なめ。だから企業は低学歴をとりたがらない。低学歴ってアホな率高いし
60. Posted by     2010年04月06日 21:47
クリームソーダはゆとりだけのものじゃない!!
先輩が頼んでた……。
61. Posted by     2010年04月06日 21:47
こうやって新人はまわりの空気とやらを読む能力を身につけて、仕事もないし帰りたいのに帰らないでサービス残業にいそしむようになるんだなあ。

ばかばかしい。
62. Posted by     2010年04月06日 21:47
人事やってる人がこのコメント欄にいるならこれだけは注意しろ

「絶 対 に B ラ ン 以 下 の 大 卒 は 採 用 す る な」

中卒・高卒のが万倍使える
63. Posted by    2010年04月06日 21:47
飲み物なんかは酒じゃなければ別にいいだろ
コーヒーは劇物だしさ
64. Posted by     2010年04月06日 21:47
※53
レスとここのコメ嫁よ
ほんの一部とはとてもいえないほど現代社会の失敗作がいるのがわかるだろ
65. Posted by Posted by   2010年04月06日 21:47
ふたけた?
66. Posted by     2010年04月06日 21:47
本スレのレス見てると
書いてる連中はほとんど就職経験ない奴なんじゃないかと思う
67. Posted by         2010年04月06日 21:47
クリームソーダワロタw
これは別にどうでもいいw
68. Posted by     2010年04月06日 21:48
ゆとりよりゆとり教育を実行した大人の方が悪いだろ
69. Posted by    2010年04月06日 21:48
※56
朝はあいさつしましょう
ミスしたら謝りましょう
帰るときは一声かけましょう

から教えなきゃダメなのかw
70. Posted by    2010年04月06日 21:48
「ゆとり」という言葉を作った連中の考えそうな事だな。
コイツらも最近の若者だったくせに。
71. Posted by      2010年04月06日 21:48
酒が苦手な人も居るように、コーヒーが苦手な人だって居るだろう
72. Posted by     2010年04月06日 21:48
とりあえずコーヒーは飲めないヤツいるんだから、紅茶にしようぜ
73. Posted by     2010年04月06日 21:48
ド底辺の話を取り上げてもねぇ・・・たぶんゆとり世代より前にもいるだろ、おかしいのは
74. Posted by    2010年04月06日 21:49
予測と違うことをする これは新人ならよくあることだろうが。 これは教える側の責任。
75. Posted by     2010年04月06日 21:49
つか、飲み会のくだりって事前に友達か同僚と飲む約束してたとかじゃない?
バカ正直に言ってついて来られても困るしね。
76. Posted by     2010年04月06日 21:49
クリームソーダはありだと思うんだ、うん
77. Posted by     2010年04月06日 21:49
>>411
>何一人だけ健康になってるんだ

何だよその理屈はwwww
吹いたww
78. Posted by     2010年04月06日 21:49
この上司は「乾杯は絶対にビール派」とみた。
というか単に自分がその部下を使いこなせていない→キーッ!ってだけだろ
79. Posted by      2010年04月06日 21:49
ゆとりを改めざる、これをゆとりと言ふ
80. Posted by     2010年04月06日 21:49
※68
反対が半数近くあったにもかかわらず強行させた糞議員とPTAとかいう下衆に言え
81. Posted by     2010年04月06日 21:49
何で挨拶しない上司に挨拶しなきゃならんのだよと言う人も十数年後には挨拶される身分になる
俺が通ったのにガン無視かよとか、何でこっちから部下に挨拶しなきゃならねーんだと言う人は確実に沸く

悪いことは言わんから、目上の人には無難に接しとけ
82. Posted by    2010年04月06日 21:50
仕事の打ち合わせで、みんなコーヒーなのに女子社員が
「私、チョコレートパフェ」と1人違うの頼んだら
嵐のごとくバッシングするだろ? それと同じ

空気嫁と
83. Posted by     2010年04月06日 21:50
定時退社は見習うべき。
1年目で「お先に失礼します」が言い出せずに8時まで残っていた俺のバカ。
84. Posted by     2010年04月06日 21:50
コミュ力(笑)や自主性(笑)ばかりを重視して学歴を蔑ろにして採用した結果がこれです
85. Posted by うに   2010年04月06日 21:50
ふたけた
86. Posted by     2010年04月06日 21:50
誘い断られただけで問題視するとかゆとりすぎる
他人には他人の事情があるんだよ
自分が世界の中心だとか常識だとか思ってるんじゃない
87. Posted by     2010年04月06日 21:50
米64
本レスとここの米で何がわかるんだ?
どんだけ狭い世界に生きてんだよw
88. Posted by     2010年04月06日 21:50
これを擁護してる人がいるのにちょっと驚く
89. Posted by     2010年04月06日 21:51
まさに>>68の言うとおりだな。
それに、採用する人事も悪い。面接の時くらい猫かぶってるの見抜けよ。
90. Posted by     2010年04月06日 21:51
※69
国のトップ見てみろよ…
91. Posted by    2010年04月06日 21:51
※68
まぁある意味被害者ではあるよな
ゆとり世代は親の世代がちょっとおかしい
92. Posted by     2010年04月06日 21:52
俺コーヒーの臭い嗅ぐだけで吐き気を催すレベルなんだが。
流石にクリームソーダはどうかと思うが、コーヒー至上主義はいただけない?
93. Posted by    2010年04月06日 21:52
残業手当も出さないクセに遅くまで働けと?
断るに決まってるだろJK
94. Posted by    2010年04月06日 21:52
絵文字使う時点で屑だからな。まあ時代なのかな
95. Posted by     2010年04月06日 21:52
その昔、縦社会とか上下関係って体育会系のノリで教わるもんだったよな。
今はそういうの嫌われるし、小うるさく言われるのが苦手な子ばっかりだからこの手の教育が難しいよね。
ってか、一人っ子政策の弊害で我儘な若者が増えてる中国の話にも似てる気がするw
「常識」とか言われるとすぐ過剰反応するガキも多いし。
96. Posted by    2010年04月06日 21:52
新人を試用期間中に残業させていいんだっけ?
試用期間中は残業代でないから帰れって言われてたが
会社によって違うのかな。
97. Posted by     2010年04月06日 21:52
コメゆとりばっかじゃねーかwww
98. Posted by       2010年04月06日 21:52
そんなことよりココア呑もうぜ!
99. Posted by ^^   2010年04月06日 21:52
ゆとりw
100. Posted by か   2010年04月06日 21:53
>先に帰る云々
これはアスペルガーちゃうんか
101. Posted by     2010年04月06日 21:53
※83
それを堂々と言って帰ったら翌日係長から「お前課長が残ってるのに帰るなや」と怒られた俺が通りますよ……
そこ?もちろん辞めた。
102. Posted by    2010年04月06日 21:53
これは荒れる
103. Posted by     2010年04月06日 21:53
「ゆとり」だの「世代」だので
ひとくくりにして叩いてる奴の頭が心配だ

具体的な批判もできずに
「これだからゆとりは」しか言えない(自称)社会人ってなんなのwwwww
104. Posted by     2010年04月06日 21:53
新入社員ってことは試用期間なんだろ?
クビにしろクビに───
105. Posted by あ   2010年04月06日 21:54
こんなバカでも新卒なら就職できるが、東大法卒でも既卒なら就職先がない
106. Posted by     2010年04月06日 21:54
口頭で仕事を頼むときは度合いにもよるんじゃないか?
まぁ、口頭で「仕事」を頼むのはいただけないな。トラブルがあったときに物凄く困るだろ
107. Posted by     2010年04月06日 21:54
※90
天皇陛下にお前は何ということを
108. Posted by     2010年04月06日 21:54
つか、こんなアホを採用したアホな会社なんだから諦めろよ
109. Posted by     2010年04月06日 21:54
新人ありがとうwwww
お前みたいな奴のお陰で俺が楽に就職できるわwwww
110. Posted by    2010年04月06日 21:54
飲んだら暴れることがあるので外では飲めないという言い訳は使えるかな?
111. Posted by    2010年04月06日 21:54
※95
けどさ、「そんなの常識ですよw」これ、言ってキレない団塊見たことないぜ?
112. Posted by ゆとりちゃん   2010年04月06日 21:54
ヤッホー
ゆとりちゃんだよぉ
アニメゆとりちゃん見てね〜(^o^)/~~
113. Posted by     2010年04月06日 21:54
学校がちゃんと教えてやれよ
114. Posted by     2010年04月06日 21:55
※82
割り勘で1人だけパフェ頼んだら切れる奴もいるだろうけど飲み物なんだから許してやれよ
空気云々もまさか「クリームソーダうぜえ…マジ全滅させてえよ」って社員がいる訳でもあるまいし
115. Posted by あ   2010年04月06日 21:55
コーヒーが飲めない人は何を頼めばいいの?
116. Posted by ゆとりちゃん   2010年04月06日 21:55
ヤッホー
ゆとりちゃんだよぉ
アニメゆとりちゃん見てね〜(^q^)/~~
117. Posted by     2010年04月06日 21:55
クリームソーダかわいいじゃんwww
118. Posted by     2010年04月06日 21:55
101
そーいうのは会社の体質や上司の善し悪しに左右されるよな。
「こないだ無理して残ってもらったから今日は先に早く上がれ^^」
なんていう上司もいるよ。
119. Posted by う   2010年04月06日 21:55
正直クリームソーダはいかんと思うのよ

別にメロンソーダやサイダー、ジュース系は問題ないと思うんだ
でも、ほらクリーン無ソーダってスプーン使うじゃない、コーヒーは大体最初に砂糖とかクリーム入れてかき混ぜるだけだけど・・・クリームソーダってアイス食べたり混ぜたりで結構頻繁にスプーン使うから打ち合わせ中にはやめたほうがいいと思うんだ、カチャカチャ音するし大事な商談の時気が散るし。
120. Posted by    2010年04月06日 21:55
なんでこのゆとりは女みたいな口調なんだ
121. Posted by     2010年04月06日 21:55
※101
ブラック会社乙。
学生時代に遊びまわってろくに就活をしなかったツケだから自業自得。
122. Posted by     2010年04月06日 21:56
4月になるとこんな記事が必ず出てくるな
123. Posted by    2010年04月06日 21:56
>・ 書類の整理など「私らしくない」と拒否。
>・ 上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、
 心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。
 

どんだけ上から目線の新人様だよwwwww
124. Posted by     2010年04月06日 21:56
「ゆとり」ってバカにするのはいいけど、その「ゆとり」を育てられてないのは上の責任でもあるだろう
125. Posted by     2010年04月06日 21:56
顔文字位だろ、問題あるのは・・・。
飲みの誘いを断るのがダメなら、それはもう誘いじゃなくて強制。
人付き合いってのはいつから相手に嫌な事を強制する事になったの?

飲み会云々の話題でゆとりゆとりバカにしてるおっさん共は自分達がおかしいという発想は持てないのか。
126. Posted by    2010年04月06日 21:56
このゆとりどもも上司になりゃ、同じ事言うだろうし
上司も新人のころは理不尽な不満ばっかりだったさ
そんなもんだろ
127. Posted by サニーミルク(京都府)   2010年04月06日 21:56
空気を読めという一言で終わるだろこの記事w
128. Posted by     2010年04月06日 21:56

「常識」を盾にして具体的に何が悪いのかを指摘できない奴は、改めて考え直せよ?
129. Posted by (たま)   2010年04月06日 21:56
荒れそうだな・・・、

退却・退却・・・っと。
( ̄ζ ̄;)〜〜

130. Posted by あ   2010年04月06日 21:56
クリームソーダくらい許してやれよ
飲みたかったんだろ


進んで人にとけ込もうとしない
↑これってお前らじゃね?
131. Posted by     2010年04月06日 21:56
ゆとりではない大人にもクズは居るよ
あの鳥類モドキとコリアンOZAWA、下水道管と玉無しオカダ…
あれ?トップにはクズしかいねぇやw
132. Posted by q   2010年04月06日 21:57
斎場の待ち時間に「何飲む」と聞かれて
「マンゴージュース」って答えたら笑われたんだけど。
133. Posted by     2010年04月06日 21:57
おまいらクリームソーダ好きだなwww
134. Posted by う   2010年04月06日 21:57
※119
クリーン無ソーダになってた
なんだこれw
135. Posted by ニロイオ   2010年04月06日 21:57
課長!それは馬鹿にされてるだけです!
136. Posted by     2010年04月06日 21:57
大手や中堅の企業なら外部で社員研修受けさせて、社会人のあり方を教わるはず。

そういったことをしてないんだろうなと思いつつも、常識無さ過ぎな新社会人は・・・。

普通、仕事頼まれたらメモもってダッシュでしょうに・・・。

メールだと時間掛かるから声掛けたんだろうに。
137. Posted by     2010年04月06日 21:57
何れ人事もゆとり世代に突入するから大丈夫
138. Posted by     2010年04月06日 21:57
※115
水 お茶 コーラ オレンジジュース カル〇ス クリームソーダ

さぁ選べ
139. Posted by        2010年04月06日 21:58
酒を飲めないのを、さも自慢げに偉ぶってるのって何なの?
140. Posted by    2010年04月06日 21:58
人前に出せるレベルじゃないゆとりを取引先にホイホイ連れて行ったのは無能上司の責任

責任転嫁もたいがいにしろと
141. Posted by     2010年04月06日 21:58
>空気を読めという一言で終わるだろこの記事w

「なんで読まなくちゃいけないの?」
「常識だからだ!」

っていう人が多いだけでしょ?

ただし、なぜ常識なのかを説明できる奴はほとんどいない。
142. Posted by    2010年04月06日 21:58
「今日休みます」携帯メールで送ってくるのはこの手の記事の定番
143. Posted by     2010年04月06日 21:58
こういうの全肯定するようなやつはお子様だよ、精神が。
他人が指摘したって直るわけない。余計に態度を硬化させるだけ。自分で気付くしかない。


しかしゆとりって叩けばたたくほどファビョるから面白い。
144. Posted by    2010年04月06日 21:58
30年くらい前から新人類って言葉はあるが年々幼稚化していってる。
勤務態度について親が呼ばれる時代がくるかもしれん。
「おおきなおともだち」たちの自立心、社交性は芽生えるどころか種植されていない。
145. Posted by     2010年04月06日 21:58
人事が悪い
146. Posted by クリームは受け狙いじゃないんか   2010年04月06日 21:58
コーヒー苦手だったら「飲めない体質なんです」っていえばいいよ。今時それを許さない会社なんてろくなモンじゃない。
紅茶とかオレンジジュースなら充分OKだろ
147. Posted by     2010年04月06日 21:58
>118
超体育会系的体質だったからねえ。

>121
ブラック企業ならぬブラック官庁だったぜ。
148. Posted by     2010年04月06日 21:59
※111
そら下のモンに言われたら団塊じゃなくてもキレるだろw
149. Posted by     2010年04月06日 21:59
うちの会社じゃ新人は定時に帰らせてるみたいだけどな。
「今のうちだけだから帰れるときに帰っとけ」ってな。
150. Posted by     2010年04月06日 21:59
>クリームソーダ
おしるこやみつ豆と同じで甘味だからなあ

コーヒーが駄目なら「私、コーヒー駄目なんですよ」とでも振ればいい
その上でもっともらしく代わりのメニューを選べばいい
その程度の配慮がある人はいい印象が貰えることもある

少なくとも空気は読め、友達と駄弁りに来たんじゃないんだから
151. Posted by     2010年04月06日 21:59
※139
反抗期が永遠に終わらい知障どもだろ?
152. Posted by      2010年04月06日 22:00
20年以上前は新人類と言われてた。
先輩の呑みの誘いを予定があるから・・と言って平気で断るとか、、グチグチ。

あんま変わらないような気もするが。
153. Posted by f   2010年04月06日 22:00
日本の会社と言うか文化の悪習だなこれは

定時に変える権利があるのにそれを行使させない=違法
上司がコーヒーだからと言ってあわせる義務はない
飲みに付き合う必要もない

ゆとりを批判したくなる気持ちは理解できるが、
考えれば正しいのはゆとりの方だとわかる
「仕事ってのはそういうもの」で平均化、統一化が
さも当然に行われすぎ。気色悪い
154. Posted by     2010年04月06日 22:00
※139
仕事中に呑むとは感心しないな
155. Posted by 毎年聞く話題   2010年04月06日 22:00
非常食な新人の話って、ゆとり関係なく毎年のように話題になってないか?春の風物詩だろwwおっさんは若者叩きが好きだからなww

それに、ゆとりだって好きでゆとりになったわけじゃないだろ。国のエライ人(笑)がそれで良いって決めたんだから仕方がないじゃんww
まともな政治家を選ぶためにも選挙は行こうぜww
156. Posted by    2010年04月06日 22:00
今は役職ついてても対した給料もらってないからな
正直、自分の子供でもない人間に常識から教えてたら割りにあわねぇよ
上司っつってもただの雇われだ
157. Posted by    2010年04月06日 22:00
「ゆとり」を馬鹿にしてるが、「ゆとり」を生み出したのは俺らだから俺ら自身も馬鹿にしてるってことだぞ

「ゆとり世代」は被害者だからちゃんと指導してあげるのは当然
批判して指導しないのはゆとり以下のクズ
158. Posted by     2010年04月06日 22:01
*150
そこでコーヒーを選ばないと忠誠心が無いとかでクビ切られる対象になるんだぜ……
159. Posted by     2010年04月06日 22:01
「とりあえずビール」よりはマシ
160. Posted by     2010年04月06日 22:01
こんな人が就職できるんだなぁ〜
と思ったけど面接じゃわからないかもね。
面接は猫被ればいいんだし。
161. Posted by    2010年04月06日 22:01
若者も老人叩き好きだしな
立場がかわりゃ感情なんて変わるもんだ
162. Posted by       2010年04月06日 22:01
元国営の某大手通信インフラ会社
一発芸やイッキのみ強要の、内輪ネタだらけの総決起集会。みんなで会社マンセーの大合唱
そりゃー新人や派遣はそのノリについて行けないわな。しまいには「見ない顔だな誰だお前は」なんてドつかれるし

仕様が決まるまでの重役会議や報告会で半年(当初の予定は1ヶ月)。
開発期間は1週間(当初の予定は1ヶ月)。
突然の無茶振りは、むしろ上司のほうじゃね?
163. Posted by     2010年04月06日 22:01
ただのDQNだろ
それを全体みたいに言うのはやめろって
これ見て、世代を批判しちゃう奴はメディアに流される典型だな
164. Posted by     2010年04月06日 22:01
※注意

「Posted by f 」は荒らしですよ
165. Posted by     2010年04月06日 22:01
ここに上がった新人は肝がすわっとるねw
166. Posted by ゆとりこんにゃく大臣   2010年04月06日 22:01
日本やばいwwwwwwwwおわたwwwwwwww
167. Posted by     2010年04月06日 22:02
※125
断るにしても言い方を考えろって事すら想像出来ませんか?
168. Posted by     2010年04月06日 22:02
いい加減新卒をありがたがる風習もやめたら?

適当に以前の中学の国数社のテストしたら
全員不合格になるレベルだろ
働く気があるのを中途採用すりゃいいのに
169. Posted by 名無し   2010年04月06日 22:02
人を小馬鹿にすることでしかアイデンティティ保てない奴らばっかだからな今の大学生は
170. Posted by     2010年04月06日 22:03
ん〜、なんだろ毎年似たような記事を見てる様な気がする。
171. Posted by     2010年04月06日 22:03
※155
よくわかってるな
ゆとりを叩くのに「常識」()とかは関係ない
172. Posted by 管理職   2010年04月06日 22:03
俺なら新人が何を頼もうが気にしない。強いて言えば珈琲の方がカフェインの興奮作用で、冷静な現状分析に基づくビジネストークの障害になる。
173. Posted by     2010年04月06日 22:03
クリームソーダも頼めないとか
どんだけせせこましい奴らだよ
人に遠慮しすぎだろ
つまらない人生生きてんだろな
174. Posted by h   2010年04月06日 22:04
>168. Posted by   2010年04月06日 22:02

新卒をありがたがることと、テストの必要性を語るくだりの関連性がゼロ。


筆記だけしかできないコミュ力0の就活生でしょうか?
175. Posted by    2010年04月06日 22:04
口頭だと間違った指示とかの証拠が残らないから
証拠が残るメールにしてもらってる
176. Posted by    2010年04月06日 22:04
167
一言そえりゃメロンソーダでもいいだろ
その一言がいえない
177. Posted by クミ   2010年04月06日 22:04
当然ね、仕事は17:30で終わるもの。
私は、17:30ちょうどに席を立つ事を心がけてるわ。
178. Posted by 、   2010年04月06日 22:04
>>自分が嫌なことは断る
仕事が追い付かないときは断る勇気もいるよ

というか何でもそうだけど一部分だけ見てゆとりだ何だと叩くのはどうなのよ
179. Posted by    2010年04月06日 22:04
2chもゆとり全開でしかもそれに気付いてない
やっぱりやばいってこれ・・・
180. Posted by     2010年04月06日 22:04
155
そそ、ただの風物詩、酒の肴的なヤツ。
でもあったらあったでそれなりに盛り上がる。
181. Posted by     2010年04月06日 22:04

>169. Posted by 名無し 2010年04月06日 22:02
人を小馬鹿にすることでしかアイデンティティ保てない奴らばっかだからな今の大学生は



ブーメラン乙
182. Posted by     2010年04月06日 22:05
まぁそのうち介護にもゆとり世代がくるんだぜw?
ツケは払わねぇとなぁwwwww
183. Posted by    2010年04月06日 22:05
早い話いれる側がコーヒーか茶か聞けば解決だろ
目先でもたつく時点で商談失敗はいしゅーりょー
184. Posted by     2010年04月06日 22:05
どの年代でもあることじゃね?
こんな一部のゆとりのことを言われても…
185. Posted by     2010年04月06日 22:05
※168
新卒のメリットは能力ってよりか、
ある一定の学力がある真っ白な奴を会社の都合の良い人間に染め上げる事が目的だよ。
学歴が判断材料なのは名前云々よりもただ当たり引きやすいからだけ。
186. Posted by     2010年04月06日 22:05
こんなヤツらでも就職できたのにお前らときたら
187. Posted by あ   2010年04月06日 22:05
クリームソーダは普通だろ
188. Posted by     2010年04月06日 22:05
※139
苦手な事を強制するなと言ってるんだろ、自慢に見えるのはもう病気だろ。
酒に強いのが自慢になるってのが前時代的だと言ってるんだよ。

飲まない奴からしてみりゃ、半強制な飲み会は迷惑極まりないんだよ。
タバコと一緒。
189. Posted by     2010年04月06日 22:05
飲み会は心の準備した方がいいよ
何にも考えずに行くとみんな同僚の悪口で酒の肴にしてばっかだから一気に滅入る
それぐらいの覚悟はいる
190. Posted by    2010年04月06日 22:06
俺の記憶が正しければコレを述べてる世代が新卒だったであろう頃、今からそう20数年前は『新人類』とか言われてた希ガス・・・

『現代っ子』とも呼ばれる世代もあったな。

で、『ゆとり』と何がどう違うのかね?と思う俺は『団塊jr』。
191. Posted by    2010年04月06日 22:06
正直ここで紹介されてるのは
ごく一部の問題児だろ
うちの新人は今のところみんな普通だよ

むしろ、この問題児どもを擁護して
上司批判してる奴の方が問題だろ
192. Posted by クミ   2010年04月06日 22:06
私は会社の飲み会はほとんど断ってるわ。
プライベートでいそがしいもの。
会社の飲み会なんて友達がいない人が行く所でしょ?
193. Posted by        2010年04月06日 22:07
マクロ使うのはズル、自分だけ早く帰るな、なんて言われる会社じゃ、モチベーション上がらないだろうな
194. Posted by     2010年04月06日 22:07
米111
常識を知らない奴からそう言われたら誰でも切れるだろうな
195. Posted by      2010年04月06日 22:07
面接であれだけ個性個性って求めておいてそりゃないだろww
196. Posted by     2010年04月06日 22:07
17:30になったから帰るなんて風邪で出社した時くらいだよw
197. Posted by    2010年04月06日 22:07
他はともかく顔文字は馬鹿すぎる
198. Posted by らまに   2010年04月06日 22:07
じゃあこのゆとり新人が40、50代になった世の中って……
199. Posted by     2010年04月06日 22:08
*185
そういえば以前知恵袋で仕事出来る中卒と名ばかり大卒どっち取るかという質問になったら大半がとりあえず大学に入れたんだから大卒ってファびってたの思い出したなw
200. Posted by ψ   2010年04月06日 22:08
新人類の時も、こんな記事が氾濫したよ。で、かつての新人類たちがゆとり新人は常識がないとか言い出す
201. Posted by 1   2010年04月06日 22:08
俺もクリームソーダ注文してみよう
周りの反応見るためにw
202. Posted by     2010年04月06日 22:08
飲み会くらい前日に誘えてっての、当日招集するなんてそいつがコミュ不全者だろ
203. Posted by      2010年04月06日 22:09
※198
そこまで日本残ってないから心配するな
204. Posted by     2010年04月06日 22:09
空気読め空気読めうるさい世代のクセして、空気読めない行動すると屁理屈こねるのなw
ま、方や常識常識うるさいし、みんな身勝手だってことだw
205. Posted by      2010年04月06日 22:09
>173
リーマン社会とはそういう非常にせせこましい世界だ。
嫌なら何かしらスキル磨いて独立した方がいいな。
俺はそうした。
206. Posted by     2010年04月06日 22:09
一人だけ凄い高価なものを頼んでる訳じゃないのにこの上司は…

頼む飲み物も合わせなきゃいけないってどこのアホだよ。「飲み物を合わせないと取引先に嫌われてしまう」病かww
207. Posted by     2010年04月06日 22:09
*185
会社ってある意味一つの国みたいだな
韓国みたいに捏造歴史で国民を洗脳するみたいな感じだな
208. Posted by     2010年04月06日 22:10
だからゆとりとか関係ないっての。
いつまで目の仇にしてんだよおっさん。
俺もおっさんだけど。
209. Posted by     2010年04月06日 22:10
メールで送るのは正しいとか言ってるのは就職したこともないのか
後にメールなり文書でもらうにしてもその場で話聞くこともできないのかね
210. Posted by      2010年04月06日 22:10
※203
数年で沈みそうだもんな
211. Posted by    2010年04月06日 22:10
まず人事部を解体しろ
212. Posted by    2010年04月06日 22:10
ゆとりがゆとりを擁護する
213. Posted by    2010年04月06日 22:10
クリームソーダってwww
頭悪いですって客に宣伝してどうすんだ?
214. Posted by     2010年04月06日 22:10
何で幼児化するんだろうな?
215. Posted by     2010年04月06日 22:10
5時半に帰るのはかまわんが、
問題は自分の仕事を放置して
みんなにやらせて自分だけ
帰るところだろ。
216. Posted by    2010年04月06日 22:10
口頭で適当に仕事回すのが未だに通じると思ってる課長がゆとり
217. Posted by 名無し   2010年04月06日 22:11
企業は奴隷の如く従う何も知らない奴をありがたがるんだから、そりゃ当然常識も知らない奴が入ってくるわな。
218. Posted by     2010年04月06日 22:11
※167
毎度毎度「今日は用事があるので」で済ませる訳ないでしょ?

あんたは断り方にどれだけのレパートリーがあんだよ。
数が重なれば「嫌われてる」なり誤解を生む形で角が立つことに変わりねぇだろ。
それなら正直に「飲めない」と言った方が変に誤解を与えずに済むだろ。

そんな事もわかりませんか?
219. Posted by     2010年04月06日 22:11
本スレにも書いてあったけどなんでこんなやつらが就職できて、俺は内定が取れないんだぁぁぁあああああ
マジでこいつらと一ヶ月でいいから交換してくれ
こいつらの10倍は仕事してやるよ
220. Posted by    2010年04月06日 22:11
人の責任にしてる奴は年取っても人の責任にしてるよ、上の世代に対しても下の世代に対しても
221. Posted by     2010年04月06日 22:11
*205
だから社長が若い会社は比較的自由なんだな
老害が新人に自分ルール押しつけてるだけw
222. Posted by    2010年04月06日 22:12
なんか見苦しくね?自分らが新卒の頃思ってても言えなかった事を今のガキがやってるからってイチイチ目くじら立てなくてもいいじゃん?

「いい時代になってよかったな、若造」でいいだろw

ゆとりが第一線になっても世の中なんざ大して変わんねーから安心しろ。

今第一線にいる世代だってその上からすりゃクズ扱いだった新卒どもだ。
223. Posted by 元国営   2010年04月06日 22:12
飲み会でのプレゼン台本作りにばかり一生懸命な庶務のじいさん連中がいてだな…
224. Posted by クミ   2010年04月06日 22:12
結局仕事ができない人が残ってるのよね。
大体、そんなもの。
225. Posted by     2010年04月06日 22:12

 黙って窓際に行ってもらえば良い。
226. Posted by    2010年04月06日 22:13
確かにコレは無いわ、と思うが。
実は俺も先輩、上司と昼食に行った時、食後の飲み物なんぞ要らないから、要らないって言ったら、注意されたわ。

こういう周りと合わせるのを当然とする風潮があるのに、実務の話になると、上司、先輩でも気にせず注意しろ、とか既存の事に囚われず新らしい発想とか言い出すんだから困る。

しかし、顔文字云々ではなくて、謝罪をメールでという時点で、一昔前なら同じような反応をされていたはず。

結論)がんばってクリームソーダの利点を広めて下さい。あなたの一歩で皆が変わる、かも。
227. Posted by あ   2010年04月06日 22:13
その有能な先輩(笑)が若い頃に
「最近の若いのは(ry」って言われたろうがw

他人の文句より自分の仕事しろよwww
他者否定ばっかりで人材育成出来てないからwww
228. Posted by    2010年04月06日 22:13
米218の見たらホントに想像力っつーか視野が狭いんだなぁと思った
229. Posted by     2010年04月06日 22:13
メールだけで指示って話詰められないじゃんか。
直接打合せして疑問点解決。その後メール送るor送ってもらうで相互確認だろ普通。
認識違いで不具合とか最悪だしな
230. Posted by (´・ω・`)   2010年04月06日 22:13
屁の役にもたたねぇ腐れ新人なんかが、自分を主張してんじゃねーよ。
お前らただの兵隊なんだよ。個人じゃねぇ、集団の中の一人なんだよ。

ボクはクリームソーダで。
ばかか。黙って周りと同じ物を頼んどけ。んで口をつぐんで1年は
言われた事をまずやっとけ。
それが出来てから次だ。それが嫌なら誰も辞めるのを止めねぇ。
231. Posted by     2010年04月06日 22:14
つーか、クリームソーダはゲップでるからヤメとけw
232. Posted by     2010年04月06日 22:14
こんな奴でも就職できたというのにおまいらと着たら・・・
233. Posted by     2010年04月06日 22:14
こういう例えってどうも作り話に見えて仕方ないんだが
234. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:14
このコメントは削除されました
235. Posted by     2010年04月06日 22:14
>本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
これに「何が悪い」と突っ込んでる奴ら、その前の行の
>新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
から読んでないのか? やり方がわからないと聞きもしないで
放置したからみんなでやる羽目になってるのに張本人が
定時を理由にさっさと帰るって翌日から来なくてもいい
レベルだろ。
236. Posted by ちっ、うっせーな、すみませーん。   2010年04月06日 22:14
顔文字は文字だけでは伝わりにくい、謝罪表現をプラスできていいかもね。

237. Posted by     2010年04月06日 22:14
だらだらと団塊とゆとりのレスで1000超えるのは目に見えてるな
お前らここで愚痴るだけがストレス解消法じゃないからな
238. Posted by       2010年04月06日 22:14
※215
周りを手伝うという発想がないのか貴様は?
自分だけよければそれでいいのか?この給料泥棒が。
239. Posted by な   2010年04月06日 22:14
つうかコンサルタントの人間も相当糞だよな
240. Posted by     2010年04月06日 22:15
じゃあ中途採用してくれよ
この愚痴ってる上司とやらはなんで嫌なのにゆとり新人雇うの?馬鹿なの?
241. Posted by β   2010年04月06日 22:15
いつの時代も新入社員なんてこんなもの。やがて、社風や組織の論理に揉まれて無個性な社畜となって行く。それが日本だ。
242. Posted by     2010年04月06日 22:15
なんでネットでは摩擦を生みそうな感じにまとまってるんだろうな?

すっきりではそんなにとげとげしくなかったのにw

おまえら記事に踊らされすぎじゃね?
243. Posted by    2010年04月06日 22:15
おまえらゆとりには甘いんだな
スイーツババァは全力で叩くのにw
244. Posted by    2010年04月06日 22:15
常識に縛られているお前らにこれを贈ろう

常識とは18歳までに身に付けた偏見のコレクションのことを言う(アルベルト・アインシュタイン)
人は自分の理解できないことは何でも軽蔑する(アーサー・コナン・ドイル)


新人社員にはこれを贈ろう

お前の道を進め。人には勝手なことを言わせておけ(ダンテ)
245. Posted by     2010年04月06日 22:15
236
国母自重しろよ
246. Posted by     2010年04月06日 22:15
*230
それじゃ中途取れよ
お前なんかよりよっぽど仕事出来るからなw
247. Posted by     2010年04月06日 22:15
どっちの言い分もわかるなあ
248. Posted by 8   2010年04月06日 22:15
こんなユトリを採用したアホに責任がある訳でw

ユトリは煮ても焼いても使い物にならないのは周知の事実w
249. Posted by      2010年04月06日 22:15
若い奴らと仕事するとびっくりするぞ
 
マジ馬力ないの、全然頑張れないの
なんなのお前ら!?って感じ。
 
若さ=体力&集中力のはずなのに全然駄目
くりぃむソーダなんて目じゃねぇよ。
250. Posted by     2010年04月06日 22:15
注意して直るなら別にいいんだけど
怒られて次の日に辞めちゃったりするからなぁ
まぁ怒られて辞めるのはゆとり世代に始まった事じゃないけどね
251. Posted by     2010年04月06日 22:15
そんなカスを雇った人事に問題がある
見抜けなかったとしても、普通は新人研修で教育するだろう
要するに会社側の問題だと思う
252. Posted by    2010年04月06日 22:15
なんか無理やり擁護してる雰囲気に笑ったw
253. Posted by      2010年04月06日 22:15
顔文字はマズイな、仲の良い同僚ならともかくクレームの謝罪文は。
254. Posted by     2010年04月06日 22:16
※219
なるほど内定取れないわけだ
俺なら面接で他人の10倍働きます!とか言うやつはとらない
だってそういうやつほど自分の思い通りにならないとすぐスネてやめるんだもんw
それか口八町なだけのクズだし

現実的に考えて10倍働ける訳ないだろ
10倍成果を出せます、って言え
255. Posted by    2010年04月06日 22:16
239
所詮、面接じゃ何もわかりませんってことだよね
256. Posted by     2010年04月06日 22:16
え?なんかこの記事で社会が悪いみたいな流れになってるんだけど、俺がおかしいのか?
この記事の新人はおかしいよな?w
257. Posted by     2010年04月06日 22:16
この特集の最後にちゃんとしっかりした新人のインタビューもあったんだがな
258. Posted by     2010年04月06日 22:16
244
人事部にも勝手なこと言われちゃうぞ
259. Posted by -   2010年04月06日 22:16
ゆとり世代と言われるのも無理はないな

ゆとり教育した側の問題もある
260. Posted by     2010年04月06日 22:16
*238
自分の仕事も満足に出来ない新人が他人の仕事を手伝えるわけないだろw
お前は足手まといでもいいから手伝えと言うのか
261. Posted by tomo   2010年04月06日 22:17
いつものことだが、稀有な例を持ってきて、その世代全体に「〜」っていうレッテル張るのいいかげんにしない?
他の世代には空気読めない奴や人付き合いに冷淡な奴、居なかったの?そんなわけないだろうに。
262. Posted by    2010年04月06日 22:17
単に会社や上司に対して愚痴りたいからゆとり擁護になってる人多いね
263. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:17
このコメントは削除されました
264. Posted by a   2010年04月06日 22:17
ゆとりさんかっけえw

新卒至上主義に拘ってたら日本終わるわ
265. Posted by ∴   2010年04月06日 22:17
このゆとり新人が社長になれば、みんなクリームソーダを注文するようになる。それが会社
266. Posted by     2010年04月06日 22:17
これを許容範囲とか言ってる奴はマジで終わってるだろ
上げ膳据え膳じゃないと生きていけないなら早めに死んだ方が身のためだよ
267. Posted by     2010年04月06日 22:17
ゆとりを叩いてるのがバブル世代
バブル世代を育てたのが団塊世代

面白いな
268. Posted by    2010年04月06日 22:17
仮にコーヒー苦手なら水だけ飲んでろよ
269. Posted by     2010年04月06日 22:18
つーかいい歳こいてクリームソーダは飲まないだろwww
それが今の22歳の普通になったんだとして、なんで味の嗜好が幼児化してるのかが気になる。
270. Posted by     2010年04月06日 22:18
ゆとり教育はバカ人間を作り出すために団塊が作り上げたことを忘れるなよ
271. Posted by    2010年04月06日 22:18
67 : モンキーレンチ(アラバマ州):2010/04/06(火) 18:10:21.51 ID:QYJcwE4F
昔の若者は敬語も礼儀作法もわきまえてて
その上有能で教わってない仕事もこなすからな
ゆとりは馬鹿にされて当然



日本は戦後この手の若者が絶滅しちゃってるからな
272. Posted by     2010年04月06日 22:18
>249
そのレベルの学生しか雇えない程度の職場なんだろw
釣り合い取れてていいじゃん
273. Posted by     2010年04月06日 22:18
この手の話題は、教育する側が悪い云々言うやつが出るけど
そいつはどっちの立場なのかいつも気になる
274. Posted by    2010年04月06日 22:19
出来る奴は出来るし
出来ない奴は出来ない
少なくともここで紹介されてる新人は出来ない奴らだ
それだけだ

だからってゆとり全部がダメなわけじゃない
275. Posted by     2010年04月06日 22:19
260
横だけど、
ちょっと気の利いた新人なら「自分、何したらいいッスか?」って積極的に手伝おうとするもんだ。
実際に何が出来るかより、何かしようとする姿勢が大事。
そんなことも分からないの?
276. Posted by     2010年04月06日 22:19
※254
貴様の結果はどうなの?
277. Posted by     2010年04月06日 22:19
やっぱ2chはゆとり脳ばっかなんですね。
278. Posted by f   2010年04月06日 22:19
>>230
会社と言う世界をうまく表現しててわろたwww
だがそういう世界の理不尽さを認識してる奴は
多いようで個人的には安心した

あんな気色悪い縦世界はそうそうないわけで、
立場が上の臭いおっさんを若い社員たちがヨイショするのがデフォで
飲み物までコーヒー限定とか普通に考えればありえんよw

仕事じゃなければ、くせーよおっさん寄るなで終わる
279. Posted by @   2010年04月06日 22:19
仕事絡みの謝罪メールに顔文字が入ってたら保存しちゃうかもしれない。取引は打ち切るかもしれないが
280. Posted by     2010年04月06日 22:19
新人類とか言われてた世代もあったな
281. Posted by     2010年04月06日 22:20
55が真実.
282. Posted by     2010年04月06日 22:20
抱擁してるヤツ
新人だからなw
283. Posted by ё   2010年04月06日 22:20
せめて、コーヒーフロートにしておけ
284. Posted by     2010年04月06日 22:20
わかってないやつ多いけど、クリームソーダが批判されてるのは空気の問題じゃない。
スレ365も言ってるけど
>下っ端のくせに誰よりも高いもの頼んでる時点で間違いだろ
ってこと。
ゆとりほど空気、空気ってうるさい。そのくせ本質を見誤る。
285. Posted by 初老   2010年04月06日 22:20
団塊を非難することは天に向かって唾を吐くことと同じこと。
今の若者は我々神の世代の能力の高さと実績があまりにも大きすぎる為、素直に認められないのだろう。その尊敬の気持ちが妬みとなって団塊叩きという愚かな行為に向いただけである。
考えてみてほしい。この日本の優秀な経営者や技術者の7割は団塊の世代である。
その国の宝がいなくなったらどうなるか瞳を閉じて想像していただきたい。
無責任で、甘ったれで、根性がすねてる、言われたことしかできない無能な若造共と、生活のために耐え難きを耐え、命がけで会社に何年も尽くし続けてきた有能な団塊社員とを、同じ給与にするのは逆平等。
会社に尽くしてくれる人には、それなりの対価を払わねばいかん。やはり、長く苦しい勝負に努力して勝ったベテランこそが、報われる世の中にしなければ。
286. Posted by     2010年04月06日 22:21
やって見せる、見て覚えるっていう教育もある
コミュニケーションが放棄しちまったらそれすらできん
そりゃ教育のペースも落ちるって
287. Posted by      2010年04月06日 22:21
おまえら、クリームソーダがそんなに好きかwww
288. Posted by    2010年04月06日 22:21
昔も新人は酷かったが強く叱る人いたから職場環境に合うよう矯正出来た。
今はわざわざ叱る人がいないんだよなぁ。自分に合う人と仕事出来ればそれで良いみたいな。
289. Posted by     2010年04月06日 22:21
クリームソーダは奥が深いな
アイス食べるのに集中するからか炭酸が跳ねるからぐらいか

クリームソーダ飲むために来たわけじゃないけど別にコーヒー飲みに来たわけでもないしな・・・
290. Posted by Posted by   2010年04月06日 22:21
またスッキリか
あの番組の印象操作はひどいな、この間もだめ夫が〜みたいなのやってたよな

いい加減、BPO指導しろよ
291. Posted by て   2010年04月06日 22:21
一部のスーパー馬鹿をピックアップしてるだけだろって意見多いが、この内容を擁護しちゃってる意見が多い時点で考え方終わってるゆとり多すぎだろww
292. Posted by     2010年04月06日 22:21
※228
抽象的な物言いをせず、ぜひあなたの視野の広い意見を具体的に聞かせて貰いたいですね。

煽りでもなんてもなくまじで。
293. Posted by     2010年04月06日 22:22
最初から完璧な人材を求めすぎ
教育しろよ
294. Posted by ニロイオ   2010年04月06日 22:22
新人類
ドラゴンボール世代

理由も無くこんなこと言って馬鹿にされてた若者が、愚かにも同じように若者を馬鹿にしている。

これは世の常であり、現実が見えていない証拠だ
295. Posted by      2010年04月06日 22:22
>上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと
当然のことだろ。これはコミュニケーション不足の上司が悪い。

>・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
普通に昔から居るぞw

まぁ、変人ありきで作られた記事だから、常軌を逸した特集になるんだろうが、
俺は、昔からこの手の偏向記事の方が気持ち悪いよ。
296. Posted by      2010年04月06日 22:23
※282
気持ち悪いな抱きついてくんな
297. Posted by    2010年04月06日 22:23
入社して早々残業させられるのか……社会って怖いな
やっぱりもう少しニートでいよう……
298. Posted by       2010年04月06日 22:23
この不景気も原因は20代でしょ。
消費しないくせに生産性最悪だからGDPも世界18位まで落ちた。
最近の若い奴は日本語出来ない、愛想悪い、我慢も出来ない、仕事は派遣ばっか襟好むし。
社会人になったばかりの青二才のうちは、ただひたむきに、会社に従ってさえいればよい。それで皆が幸せになれるのだ。
299. Posted by ポチョムキン   2010年04月06日 22:23
>>179
確かにそうだ。
300. Posted by    2010年04月06日 22:23
クリームソーダは2年はネタにされると思ったほうがいい
301. Posted by    2010年04月06日 22:24
みんながみんな有能 な社員じゃダメなんだよ。会社のポストもどんどん減っていて報いることもできないしさ。言われたことをこなすだけの兵卒も必要なんだよ
302. Posted by     2010年04月06日 22:24
そもそも日本に生まれてそこで働くからには、そこのルールは知っておいた方が得だぜ。
郷に入らば郷に従えってことわざもあるしな。
いくら自由というものが身近になっても、まだまだそういう風習は根強く残っている。
そしてそれを感じ取れないから馬鹿だと言われている。
成人もして自由という虚構の言葉を真に受けちゃって自分の権利を振りかざしてるようじゃ世の中を上手くは渡っていけないぜ。
別にダメとは言ってない。誰かの下で働く立場なら絶対に失敗するからやめておけって話。
アメリカならいざ知らんがな。
もう一度言いますがここは日本です。
303. Posted by    2010年04月06日 22:24
世代という括りで批判するのは、理屈もへったくれもないキチガイ的発想だが

この例もキチガイ。

どっちもどっち。

304. Posted by     2010年04月06日 22:24
もっとやれ!と正直思ってしまった
このご時世、金も時間もないんだ。もっと緩くなった方がいいよ
305. Posted by     2010年04月06日 22:24
一部の人がそうなだけでゆとりでまとめないでほしい
306. Posted by s   2010年04月06日 22:24
こうしてまとまってみると、いかに新人が非常識かという風に錯覚してしまうな。
全て同一人物がやることじゃない、一人に多くて二つ。
後になればちゃんと笑い話になる。
307. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:24
このコメントは削除されました
308. Posted by    2010年04月06日 22:24
急に飲みに行こうと言われてもねぇ。まず歳が離れた人と飲みに行く気になれない。
309. Posted by     2010年04月06日 22:24
295
クリームソーダはメンツや場面によるだろ。
「このメンツとこの空気でクリームソーダ頼むかぁ!?」って時はある。
飲まなくてもこの場は無難に合せとこうって時もある。
310. Posted by     2010年04月06日 22:24
俺のコネで友達の彼女(かなり年下)を会社に入れてやったが、もうじき辞めそうな勢いだ
他の新人も1人辞めたしな
311. Posted by     2010年04月06日 22:25
超氷河期の就職難だってのに

そんなのしか獲得できない人事部ってどーよ?

312. Posted by    2010年04月06日 22:25
これはゆとりとは言わない。
ただのクソバカボンクラカスだ。
313. Posted by    2010年04月06日 22:25
何かあればすぐゆとりって言うのもうやめたら?
314. Posted by     2010年04月06日 22:25
だからあれほど
コーヒーフロートにしておけと…。

いや、やっぱ紅茶にしとけと
315. Posted by     2010年04月06日 22:25
確かに、ゆとりっていうより只の馬鹿。
316. Posted by    2010年04月06日 22:26
レスの大半が釣りじゃなけりゃこれが今の新人の程度の低さって事か
「全部ゆとりのせい」で片付く問題でも無さそうだけど
317. Posted by    2010年04月06日 22:26
まぁ、常識守って無難に実績上げてきても、会社はまともな評価してくれないのが多いし、彼らみたいに自分中心にいたほうがストレス溜まらなくていいかもしれない。
318. Posted by     2010年04月06日 22:26
※310
寝取りとか最悪ですね
319. Posted by 8   2010年04月06日 22:26
気にしろよwwww
320. Posted by    2010年04月06日 22:26
権利と自由を主張したけりゃ偉くなればいい
321. Posted by     2010年04月06日 22:26
ゆとり行為するやつは基地外だと思って近寄らない方がいいよ。無視だよそんな奴。
ゆとり教育でもちゃん生きてきた人はちゃんと社会人のマナー出来てるし、どう考えてもそのゆとりの例はクズ野郎を持ちだしてるな。
322. Posted by    2010年04月06日 22:27
とりあえず「ゆとり」って言いたいだけだろ
323. Posted by    2010年04月06日 22:27
定時に帰ったのはサビ残だからじゃね?
サビ残やらないから、やる気がねえとか思われたんじゃね?
なら残業代払えよ
人を拘束しといて金を払わねえっていうのは、どちらが大人気ないんだ?
大人なら社会のルールを守れや
(これはサビ残だと仮定しての話な)
324. Posted by     2010年04月06日 22:27
状況を把握できた上での行動ならまだいいが
素で配慮が欠けてるだけの若者が多いね。
いや俺も若いが。

中産階級出の一人っ子に多いな。
善悪の彼岸がそもそも存在しないので
注意しても?、という反応しか返ってこない。
325. Posted by     2010年04月06日 22:27
協調性の低さがほとんどだな
326. Posted by     2010年04月06日 22:27
不景気は20代のせいwwwwwwwww
借金膨らましたのはいつの世代だよwww
327. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:27
このコメントは削除されました
328. Posted by     2010年04月06日 22:27
新入社員時代、レモネードを注文したオレがやってきましたよ
329. Posted by     2010年04月06日 22:27
※285
今重役になるような歳の奴が丁度団塊の時代の奴らなんだから、優秀な経営者や技術者が集中するのは当たり前じゃん。
何言っちゃってんの?
330. Posted by      2010年04月06日 22:28
来年社会に出るから気をつけたい
でもこういう人達はゆとりじゃなくて馬鹿だろ
331. Posted by     2010年04月06日 22:28
そういや昔いたな。上司が昼飯おごるっていうんで同僚数人とつるんで行ったら、一人だけビール頼んだのが
そいつだけ本社に異動したみたいだけど、今頃どうしてるかなー
332. Posted by     2010年04月06日 22:28
クリームソーダいいだろww
1人だけ先に帰れない→ブラック乙ww

って言ってる奴ら皆学生だろ
年下にそんな噛み付くなよ
333. Posted by    2010年04月06日 22:28
よく気が利いて使える上司受けのいい部下が先に辞めていって、アホで図太いゆとりが最終的に居座る
そして数年後そのゆとりが新たなゆとりを批判する
無限ループだな
334. Posted by     2010年04月06日 22:28
ゆとりパワーフルスロットルwwwwwww
335. Posted by    2010年04月06日 22:28
317
だな
派遣村とか、在チョンとか見てると
結局呆れる位な事やった奴が勝ちな気がする
336. Posted by        2010年04月06日 22:28
会社のルールとか企業風土ってのは、理屈じゃないんだよ
上司が自分より仕事遅くて無能だとか、んな小さなことは問題じゃないんだよ

悔しかったら一人で起業して売上確保してみろ
337. Posted by     2010年04月06日 22:28
*298
じゃあ、先ずはお前が率先して消費してくれw
338. Posted by     2010年04月06日 22:28
まぁ、新人だったらまだいいが、2〜3年いるヤツがこれやってたら確実に飛ばされるな
339. Posted by     2010年04月06日 22:29
まあ、この手の新人ここ何年かは結構いるけど、説明すりゃなおるよ。
「慣習だ」とか「おまえはうんたら」とかいう理屈になってない言い方ではなく、きちんと筋道立てて、なぜそうして欲しいのか言えば理解してくれる。
まあ、年寄り共がおかしいことはあるけどな。
340. Posted by やさしいが一番だねニュ〜   2010年04月06日 22:30
まあいいじゃん!
どうせ皆奴隷なんだし^^;

超富裕層以外は仲良くしようぜっ!
341. Posted by     2010年04月06日 22:30
1
全部、人事部が新入社員を選考したせいだろ。
文句は人事部に言え。 言ったら左遷になるから、こういう所でしか言えないんだろう
342. Posted by     2010年04月06日 22:30
まあ、新人に任される仕事なんて高が知れてるし
その都度注意していけばいいんだが
向上心見せてくれないと仕事できない無能として放置されるぞ
343. Posted by あ   2010年04月06日 22:30
いいじゃないか。不利益を被るのは本人なんだし。協調性があろうが無かろうがリストラされる時はリストラされるしね。
344. Posted by    2010年04月06日 22:30
>飲みの誘いに「心の準備が…」

すんません、私いい年こいてますが
今でもこれで逃げてます。。
345. Posted by     2010年04月06日 22:30
予想通りスレもコメ欄も屁理屈ばっかのお子様とそうでないのとで二極分化してた
346. Posted by    2010年04月06日 22:31
まーたゆとり世代の印象悪くなるような
記事作っちゃってんの。何がしたいんだ管理人は

最もここで挙げられたやつは正直擁護はできんが・・・・
347. Posted by     2010年04月06日 22:31
※336

>上司が自分より仕事遅くて無能だとか、んな小さなことは問題じゃないんだよ

いや、非常に大きい問題だろ、それは。
ただ、部下が出来ることを必ずしも上司が出来る必要はないが。
能力評価は状況で変わるからな。
348. Posted by     2010年04月06日 22:31
要は新人を叩きたくてしょうがない所にゆとりというちょうどいい言葉が入っただけだろ

この新入社員にも悪い所はあるけどな
349. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:32
このコメントは削除されました
350. Posted by あ   2010年04月06日 22:32
>新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
 
わからないと言われた時点で教育しろよ。他の人員でやるとかありえん。

>クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。

謝罪文送らせる前に普通確認するだろ。その時点で駄目だししろ。

ゆとりのせいにする前に人を育てるって気がない会社は倒れますよ?
351. Posted by     2010年04月06日 22:32
なーんか日本って嫌な国なんだな

いや・・・・日本人が嫌な奴なのかもしれん
352. Posted by    2010年04月06日 22:32
こいつらは多分、30代になって仕事がないゆとり教育のせいだって騒ぎ始めて
今の小学生ぐらいの世代に
オッサン自業自得とか言われるんだろう
353. Posted by     2010年04月06日 22:32
とりあえずビールってマスコミとビール会社の陰謀じゃなかったっけ?
354. Posted by     2010年04月06日 22:32
いや〜就活うまくいって無いからこういう記事見ると悔しくなってくるわ
もっと努力しないとな〜
355. Posted by     2010年04月06日 22:32
まぁ、こんなキチガイがいるからこそ、逆に俺らは高い給料貰えてるんだけどね。

世の中優秀な人ばかりだと、儲からない潰れる会社ばかりで大変だろうから、ある程度駄目な会社・駄目な社員がいてくれないと困る。

でも、一緒に働くのは勘弁して欲しいな。

356. Posted by あ   2010年04月06日 22:33
クリームソーダで盛り上がりすぎだろ
昔の新人にもスレタイのような奴はいた
まあ、メールとかは除くが
今、上層部にいる奴も昔は叩かれてたし、
今叩かれてる若者も将来は次の新人を叩き出す
そうして永遠と続いてく
今叩いてる奴は昔のことを忘れてるだけ

ゆとりにもそれ以前の世代にもクズやちゃんとできる奴の両方存在してた
関係ないが、犯罪の数で言えば昔の方が明らかに多いし、残酷だしな
357. Posted by 牧場   2010年04月06日 22:33
『サービス残業』こなすのが常識とか…。アホか。

ゆとりとか死ぬほどどうでもいいが、残業やらせるならそれなりにカネを払わなきゃならんだろ。払わない方が常識ハズレじゃん。アタマがおかしい。

わたしゃあ残業した分は手当てもらえてる。それが普通なんだよ。当たり前だろ、そんな事。
358. Posted by     2010年04月06日 22:33
どんなダメ人間でも失敗から学ぼうとしてくれればいいんだけどね・・・

359. Posted by <emoji:smile>   2010年04月06日 22:33
どこかで団塊世代を褒め称えてる米があるけど…
今の日本の状況になる舵切りしたのは団塊世代だろうよ!
笑わせるぜwww
360. Posted by ・   2010年04月06日 22:33
新入社員は修正する可能性があるけど、年寄りの屑社員は治りようが無いから始末が悪いよ
361. Posted by     2010年04月06日 22:33
※351
どこに行っても人間関係にトラブルは付き物だよ明智君
362. Posted by     2010年04月06日 22:34
定時で上がった方が会社にも社員にもいいだろgj
無理に周りに合わせる必要なんてないぜ
363. Posted by     2010年04月06日 22:34
ゆとり大学生だが、仕事放棄・顔文字・クリームソーダはないわ


ただコーヒーが飲めないので紅茶で許してほしい
364. Posted by     2010年04月06日 22:34
若い人を叩くのは平安時代からの伝統だしなw
365. Posted by     2010年04月06日 22:34
353
でも浸透しちゃってるじゃん。
実際、飲み始めはまずビールって悪くないし。
366. Posted by     2010年04月06日 22:34
個性個性って言いながらそのワンマンっぷりで会社に
迷惑かかっても責任とらねーのがゆとり
やりたいことやります^^→何かあったら連帯責任とか
都合がいいってもんじゃねーよ

自由ってのは責任が付いてくるんだけどね
自由だけ教えられて責任まで教わってねーからなー
367. Posted by     2010年04月06日 22:35
毎回思うが
この手のスレは精神的に有害だねえ。
368. Posted by    2010年04月06日 22:35
348
まぁはっきり言って
新人も会社がうっとおしいだろうが
上司はもっと周り全部がうっとおしくなってるからな、特に今の景気じゃ
369. Posted by    2010年04月06日 22:35
お前らのコメの大半が働いた事ない連中の妄想だろ?
370. Posted by      2010年04月06日 22:35
※357
会社様に雇ってもらえているだけありがたいと思え。
その感謝の気持ちがあるのなら、もっと会社に奉仕しろ。
371. Posted by .   2010年04月06日 22:35
昔は学校でも殴られて怒鳴られて教わってた
今はなぜか親が飛んでくる
372. Posted by     2010年04月06日 22:35
※358
貴方の部下になりたい
373. Posted by     2010年04月06日 22:35
※366

仕組みを教えれば彼等の大半は理解するよ。
374. Posted by    2010年04月06日 22:36
> ◇常識はずれのメール
> ◇ 自分が嫌なことは断る
> ◇ わが道をゆく

 なんだ、コミケのスタッフかwww
375. Posted by     2010年04月06日 22:36
スィート(笑)ならしかたがない
376. Posted by    2010年04月06日 22:36
先に帰られたのはその場で言えばいいだろ
自分もコミュニケーションとらないくせに協調性がないとかどの口で言えるんだ
377. Posted by    2010年04月06日 22:36
謝罪ってメールで送るのか?
直接会いに行かなくてもいいが、せめて電話でしろよ

メールだったとしても確認ぐらいしろよ
相手は新人なんだから
しかも「ゆとり」とか言って馬鹿にするなら確認はするだろ
378. Posted by     2010年04月06日 22:36
サビ残の云々じゃなくて自分の仕事他人にやらせといて
てめーだけ帰る無責任っぷりに呆れられてるんだけどな

ゆとりは都合の悪い所は見えない
379. Posted by     2010年04月06日 22:36
※352
おいなんだよその韓国人
380. Posted by     2010年04月06日 22:36
残業代出るならいくらでも残業しますけど?
381. Posted by     2010年04月06日 22:36
365

>実際、飲み始めはまずビールって悪くないし。

ビールの好き嫌いは個々によると思うよ
382. Posted by     2010年04月06日 22:36
367
楽しめよw
こんなことで精神やられてどーするw
383. Posted by     2010年04月06日 22:37
クリームソーダひとつ、サビ抜きで
384. Posted by    2010年04月06日 22:37
> ・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。

うちの部長もコレやってるんだが・・・。
なんだ、この国では団塊以下(≠未満)のことをみんな「ゆとり」と呼んでバカにする風習があるのか。
385. Posted by    2010年04月06日 22:37
ゆとりゆとりってお前ら何言ってんだ。

こういうのは社会不適合者って言うんだよ。
386. Posted by    2010年04月06日 22:37
謝罪ってメールで送るのか?
直接会いに行かなくてもいいが、せめて電話でしろよ

メールだったとしても確認ぐらいしろよ
相手は新人なんだから
しかも「ゆとり」とか言って馬鹿にするなら確認はするだろ
387. Posted by     2010年04月06日 22:37
まだ2010年は4月に入って実質3日程度で普通の会社だと新人は配属もされていない
それを再現ドラマで放送ってTV局得意の捏造だな
388. Posted by     2010年04月06日 22:38
※356
>犯罪の数で言えば昔の方が明らかに多いし、残酷だしな

んだな。今でこそセクハラ、パワハラ、ストーカーとか犯罪の代名詞になってるけど
昔はそんなのは日常的にあったし、それが原因で退職や鬱病になるのなんてザラだったしなあ
389. Posted by     2010年04月06日 22:38
ゆとりを作ったのは誰だよ
390. Posted by     2010年04月06日 22:38
※378

だからそれがそいつの仕事だと、そいつが理解してなかったってことでしょ。雑用だと認識してたんだよ。
与えた仕事が「お前の仕事だ」とまず理解させないといけない。
基本的に子供扱ってるのと同じように扱うべき。
391. Posted by     2010年04月06日 22:39
これって、この季節の定番記事ですね。花見で暴れるDQNの記事と同じ。
392. Posted by    2010年04月06日 22:39


  ゆ  と  り  せ  だ  い


393. Posted by     2010年04月06日 22:39
※389
自分自身の甘えです
394. Posted by     2010年04月06日 22:39
381
俺は別に強要してないってばw
395. Posted by     2010年04月06日 22:39
なんでもかんでもゆとり教育のせいにするのはどうかと思うが、
クリームソーダ…
ウケでも狙いに行ったんだろうか
396. Posted by     2010年04月06日 22:39
※385
たしかにゆとり教育やその世代とは関係ないな。
単なる駄目な個体だ。
397. Posted by     2010年04月06日 22:39
370
お前の言うところの奉仕で会社が潤ってそれで評価されて自分の給料にかえってくるならやってやってもいいが。意味もない周りに合わせるだけの時間外労働はやるべきではないな。精神的にとてもよろしくねーとおもう
398. Posted by     2010年04月06日 22:40
どんどん定時に帰れ
今が異常なんだよ
399. Posted by     2010年04月06日 22:40
一方で俺の取引先の小企業の社長は昼からビールを頼みやがった・・・
鼻から話を聞く気が無かったようで凹んだわ。
400. Posted by    2010年04月06日 22:40
このスレ春休みだからゆとり擁護のレスばっかりだな
管理人がそういうレスばっかりピックアップしたのかもしれないけど

人付き合いは教育以前の問題だよ
会社で教えることじゃない
上司相手でも友達感覚なのかもね
401. Posted by     2010年04月06日 22:40
商談中にクリームソーダも飲めないこんな世の中じゃPoison
402. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:40
このコメントは削除されました
403. Posted by    2010年04月06日 22:40
>>313がツボったw
404. Posted by     2010年04月06日 22:40
米382
心配してくれてありがとうよ
405. Posted by    2010年04月06日 22:40
※381
別にビールじゃないの頼んでもいいけど、
最初の乾杯を遅延させんなよ
406. Posted by       2010年04月06日 22:40
これから、打ち合せやるぞって上司に「言いたい事はメールで送ってください。」って
言っててワロタ


今時、顔つき合わせての話し合い自体がナンセンスだと思う。
と、どこぞの中年作家が言ってた。
407. Posted by    2010年04月06日 22:41
自分、指、いいっすか?
408. Posted by     2010年04月06日 22:41
※393
ちゃんと答えろよ…
ズレてるぞ
409. Posted by    2010年04月06日 22:41
> ◇常識はずれのメール
> ◇ 自分が嫌なことは断る
> ◇ わが道をゆく

 京アニの実情が明らかに!www
410. Posted by     2010年04月06日 22:41
※378
新人なんだから「やり方がわからない」と言われた時点で教えれば済む話だろ。
この記事だけじゃ判断材料に欠けるが、どちらが悪いと一方的に擦り付けるあんたも都合の悪い所は見えてないんじゃないの?
411. Posted by      2010年04月06日 22:41
クリームソーダは駄目なのか?
ジュースも駄目かい?
だったら、麦茶で良いからお茶くれよ。
コーヒー嫌いなんだよ、胃が痛くなるし、
412. Posted by       2010年04月06日 22:42
※380
はぁ?新人のうちは、人の何十倍も一生懸命働いてからだろ給料出るのは。社会勉強タダでできてるだけでもありがたいと思わないと。
売上ノルマすら確保できない者に残業代まで出す会社がどこにある?
413. Posted by     2010年04月06日 22:42
>書類の整理など「私らしくない」と拒否
これはかっけえ

俺も言ってみたいわ
414. Posted by     2010年04月06日 22:42
なんでこんな奴が採用されて俺は無い内定なんだ
415. Posted by      2010年04月06日 22:42
カフェインアレルギーでコーヒーも紅茶も緑茶も飲めないんだが…
カフェイン抜きの飲み物がメニューになかったら、何も頼まなくても許される?
416. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:42
このコメントは削除されました
417. Posted by     2010年04月06日 22:43
394

強要した文章だとは思ってませんよ。

>実際、飲み始めはまずビールって悪くないし。
という主張に対して「個々によるね」

って返しただけですけど。
418. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:43
このコメントは削除されました
419. Posted by     2010年04月06日 22:43
そういうのをやらないじゃなくて知らないんだろうな
俺もかなり常識無くて去年毎日怒られながら会社通ってたけど
420. Posted by     2010年04月06日 22:43
うーん、馬鹿にされてる説は厳しいだろ。評価落ちるの分かってて馬鹿にするくらいなら辞めてるだろ。

本気だとしても酷いな。ほとんど池沼じゃないか。ゆとりって、授業時間が少ないだけの話だろ?こういう人間関係なら遊ぶ時間や家族との時間が逆に増えてるはずだから出来てるはずじゃないのか?
となると個人差か。そういうKYがゆとり世代の場合にのみ「これだからゆとりは…」ていう物言いになるてことだな。
421. Posted by    2010年04月06日 22:44
メールで資料送ってくれりゃ読んで5分で「了解しました」で済む話をたっぷり60分「報告」する上司にもうんざり。手間暇かけないとダメだと思ってるんだろうね。
422. Posted by     2010年04月06日 22:44
※412

だから、そういうコスト構造を彼等に教えればある程度納得するよ。
例えば、会社は君に払っている給与の倍以上の金額を君を雇用しつづけるのに払っている、等。
つまんない精神論を振りかざしたってダメなんだって。
いい悪いじゃなくて、そういう世代なの。
423. Posted by     2010年04月06日 22:44
で、コーヒーや紅茶が胃にもたれるんで普段から飲まないようにしているんだけど、
クリームソーダがダメなら、なんならいいの?
424. Posted by     2010年04月06日 22:44
※412
うん?オマエもタダ働き残業をしたことがあるクチか?
425. Posted by     2010年04月06日 22:44
クリームソーダ美味しいれす^q^
426. Posted by     2010年04月06日 22:44
不況で社員も減ってオーバーワーク、
教える側も自分の仕事で手一杯で手抜きになり、聞く側も適当な答えしか返ってこずやる気を失う悪循環。
427. Posted by    2010年04月06日 22:44
2年前に新卒で入った奴が、去年の新卒の事を「新人使えないっすねぇ」と言ってた
まぁそんなもんだ
428. Posted by     2010年04月06日 22:44
クリームソーダが悪いんじゃなくて
一人だけが別なのを頼む
→周囲に同調出来ない奴 と取られる風潮に問題があるとおもうんだぜ
429. Posted by 社長   2010年04月06日 22:44
ここに来てる奴らに行っても無駄。
真面目な新人は、こんなスレ見ないな。
430. Posted by     2010年04月06日 22:44
クリームソーダは度胸いるだろwwwwwwwww
431. Posted by     2010年04月06日 22:44
※408
ゆとり教育とは、土曜日を休日とし元来学校教育に当てていた時間を生徒一人ひとりの
裁量によって自由に使えるようにする、というものだった
勉学に励めばそれだけ自分の力になり、自堕落に過ごしゃ何にもならない
432. Posted by わ   2010年04月06日 22:44
まてまて…
ゆとり教育ってもこんな変なのはほんの一部だぞ。
まともな奴の方が圧倒的だからな
433. Posted by     2010年04月06日 22:44
412
スマンがいってる意味がわからん。
もちつけといいたい。
434. Posted by    2010年04月06日 22:45
え?ゆとりとまでは言わないが他のレスが異常に見えるのは俺だけ?
435. Posted by     2010年04月06日 22:45
“ゆとり新人”…クレームの謝罪メールに「四の字固め」 飲みの誘いに「毒霧の準備が…」 取引先との打ち合わせで「ロメロスペシャル」
436. Posted by     2010年04月06日 22:45
仕事放棄
自分が嫌なことは断る
わが道をゆく

別に良いんだ何故かって?だって終身雇用なんてもうねーんだよwww
437. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:45
このコメントは削除されました
438. Posted by     2010年04月06日 22:45
412

考え方的に法に労働基準法にひっかかってますけど・・・
439. Posted by     2010年04月06日 22:45
>クリームソーダがダメなら、なんならいいの?
正直浮かばないが
…まあクリームソーダは目立つだろ
440. Posted by     2010年04月06日 22:46
>書類の整理など「私らしくない」と拒否

今の流行は、俊輔風に「本当のボクを見せることができない」だな。
441. Posted by     2010年04月06日 22:46
   __r'⌒   =ミ`ー-、_
   _ゝ´'' ,瓠  ミ  i =',
   〉   ノ〃 彡m、ィリ>'彡
  _シリツ ノノリイシl }ニヾミ、;;)
   〉::::rイ ッ'モテヽ}レtテ jイ´
   ゙):::lt|:l、. ‐ / ; |`¨ ,リ     逆に考えるんだ
   ソ:l゙(:}     ツ  /
   ヾ! :l  〈,r~云゙) j      「コーヒーを高くしてクリームソーダと同じ値段にすればいいんだ 」
   /´\ \  .彡 ,イ_
  / ヽ  \ `ー‐'/l|゙l、`ヽ、__  と 考えるんだ
442. Posted by     2010年04月06日 22:46
ゆとってる奴がたくさん居ることに驚き。
443. Posted by あ   2010年04月06日 22:46
そんなゴミ採用試験でおとせよ人事がカスだから妥当だな 糞会社ざまぁ
444. Posted by    2010年04月06日 22:46
今の新人教育するレベルの上司も団塊恨んでる世代だ
445. Posted by     2010年04月06日 22:46
一人前でない内は色々叩かれるんだけど
それは、まだその社内ルールや対外的な常識を
知らないから仕方ないにしても新人の内から上に
従えない奴は自分で会社作って仕事しろよと思うけどね

例が仕事も出来るが変人という面白い人の話じゃないんだから
446. Posted by ,   2010年04月06日 22:46
でも、うちの会社も新卒採用のみで中途採用を止めちゃったんだよなぁ。そりゃ、再就職で苦戦するはずだよ
447. Posted by     2010年04月06日 22:46
客先に顔文字送って
信用を取り付けれると思ってる(と思われる)奴が
こんなにいることのほうが驚きだった。
448. Posted by    2010年04月06日 22:46
※412
典型的なブラック発想。釣れますか?
そこまで言うんなら最初から歩合制で雇えばいいんだよ。給料払うことを「約束(労働契約)」しておいてぐだぐだ言う奴は社畜。役員なら「(ある意味)正しい経営者」だけどな。
449. Posted by     2010年04月06日 22:46
団塊が日本を蝕み
ゆとりが蝕まれた日本にとどめを刺す
450. Posted by     2010年04月06日 22:46
※406
メールやSkype、掲示板などいくらでもコミュニケーション取る手段はあるけど。
時間がかかるんだよなぁ。

顔をつきあわせれば2分で済むことが、他の手段だとニュアンスが伝わりにくかったりタイムラグがあったりで時間がもったいないことが往々にしてある。

ダラダラ働くような駄目会社なら問題ないだろうが。
コミュニケーションで重要なのは手段じゃないのですよ。目的ですよ。
451. Posted by     2010年04月06日 22:46
今の新卒世代がいい歳になれば
クリームソーダを頼んでも馬鹿にされなくなるさ・・
452. Posted by     2010年04月06日 22:47
※433

412じゃないけど、
「新人は稼ぎがないから、新人の給与は会社の持ち出し、基本的に会社は赤字である。
 だから、新人の内は金をもらって勉強させてもらっていると思え」
ってことを言ってるんだと思うよ。
453. Posted by       2010年04月06日 22:47
こうして日本がシナチョン共と同レベルになってしまうのか
唯一まともな平沼新党を老人党などとバカにするし、日本の将来は真っ暗だな
454. Posted by 凡人2号   2010年04月06日 22:47
ゆとりだからなんだってんだよ(怒)
455. Posted by     2010年04月06日 22:47
クリームソーダは「食べ物」
飲み物を頂く場で一人だけパフェを頼むのと同じ
456. Posted by     2010年04月06日 22:47
自分の人生に関わる契約(不動産取引・保険契約など)これから大事な仕事をお願いしようとしてる相手が
   1、落ち着いた佇まいでコーヒーを飲んでいる
   2、クリームソーダのアイスをパクついている
どちらの方が真摯に対応してくれそうと思えるかも分からないorムキになって反論するのがゆとり
 見た目や動作の一つ一つを真剣な顧客は観察してくるのでそれに応える努力をするのが有能な社会人
 取引相手を前に楽な姿勢で好きな物飲み食いして営業もとりあえず数うてば当たるだろとか
頑張りは評価してもらえるだろなんて甘えたこと考えてるやつは給料泥棒以外の何者でもない
457. Posted by     2010年04月06日 22:47
※411、415、423

ホットミルク頼め。
458. Posted by     2010年04月06日 22:47
うちの会社は徹底して新人教育してる
社会でるの初めてなんだから会社が悪いだろ
459. Posted by     2010年04月06日 22:47
今年はいつにもまして超難関就職氷河期を突破してきた新入社員だから、もっと出来る奴ばかりかと思ってた。
いつの時代も新人は新人なんだなぁ。
460. Posted by 大学3年生   2010年04月06日 22:48
飲みに誘われたら、確かに心の準備はいるよね。学校の先輩といるとどこか緊張する(怖い人じゃないけど)。
誘われたら何を話せば良いか迷う。ひたすら聞き手に徹するのもアリかな?
461. Posted by     2010年04月06日 22:48
※345みたいな曖昧な文言で逃げるヤツとかよくいるけど、
こういうヤツは軽蔑して構わんぞ。
462. Posted by        2010年04月06日 22:48
クリームソーダか。俺が上司なら許すかな。
もっと上の上司や他社からの来客が居る場合は除くけど。
463. Posted by     2010年04月06日 22:48
案内状残業の件、変な擁護してる奴がいるが、

案内状頼んだのにやらなかった。

みんなで手伝って案内状作成(残業)。

皆の残業の原因作った本人が勝手に定時だと帰る。

ここまで整理しないとゆとりは分からんのかな。残業の発端作った奴が、帰ったら駄目だろう。自分の仕事手伝ってもらってるのに。
まさしく「空気読め」といいたいわ。
464. Posted by _   2010年04月06日 22:48
クリームソーダ頼んだヤツと話してみたくなってきた
465. Posted by     2010年04月06日 22:48
新人が一丁前になるまで会社的にはマイナスばっかりで給料泥棒みたいなもんなんだけどな。
そんなことも分からないヤツが多いのか。
まともに会社に利益出せる人材になってから偉そうな理屈こねろっての。
466. Posted by     2010年04月06日 22:48
※457
そして上司に
「僕からの奢りです」
というんだな><
467. Posted by     2010年04月06日 22:49
一番驚いたのは
このゆとりアンチホイホイなふいんき(←なぜか変換できない)漂わせるスレタイで
ゆとり叩きをしてる奴が意外と少ないことだ
468. Posted by     2010年04月06日 22:49
クリームソーダはダメだ。わかるだろ常識的に考えて。
せめてメロンソーダだな(`・ω・´)
469. Posted by 名無しさん   2010年04月06日 22:49
まだ試用期間中だろ
ただの馬鹿はクビにしてしまえ
470. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:49
このコメントは削除されました
471. Posted by    2010年04月06日 22:49
1年か2年後に、あの時は俺ありえない事してたよなぁw
と思えてたら全然問題ない
今考えたらありえない事をやらかした新人時代の思い出なんてみんなあるだろ?

まぁ数年たってもなぜ呆れられたのかわかってなければアレだが
472. Posted by     2010年04月06日 22:49
※447
スレや米をまともに見ててそんな事言ってるなら、そっちの方が驚きだわ。
473. Posted by     2010年04月06日 22:49
新人扱いされるのは一時だけ
その間にせいぜい覚えろや
あと、社会人なら最低限の協調性持て、それから個性とかほざけ
474. Posted by     2010年04月06日 22:49
よく社員になれたな
475. Posted by     2010年04月06日 22:49
クリームソーダは出てくる時間が違う可能性があるので同じものを頼んだ方がいいかもしれない
ネタとしてはアリかな?意外と顔覚えてもらえるかも
仕事の拒否はアレだが飲みの拒否は別にいいだろ
勤務時間じゃあるまいし、飲みニケーションしかコミュ力ないならそっちの方が問題ある
メールはアレだ、常識の範疇ではあるが、それを見抜けなかった上司のミスでもある
チェックしろや
476. Posted by     2010年04月06日 22:50
※467
俺も驚いた
ゆとり叩きばっかだと思ったら
コメ欄がゆとりによるゆとり擁護ばっかで吹いた
477. Posted by    2010年04月06日 22:50
所詮、そういうレベルの会社なだけかと…。
上司も新人も。
478. Posted by     2010年04月06日 22:50
仕事が出来りゃいいよ
書類の整理もしないようなのは論外だが逆に飲み物にケチつけるのはお門違い
479. Posted by     2010年04月06日 22:50
※456

ぶっちゃけた話、本当に「仕事」をしている人間にとっては、相手が珈琲飲もうがクリームソーダ飲んでいようがどっちでもいい。
むしろ、打ち合わせで珈琲飲むやつは山ほどいるから、その中でクリームソーダ飲む奴の方が別の事を得られるかもしれない。まあ、考え無しで飲んでるんだと思うけど。
480. Posted by    2010年04月06日 22:50
同僚にメールで休むのと仕事拒否以外は時と場合によるな。
でも、そいつの失敗でしたくもない残業してるのにそいつが定時で帰ったら多少イラっとするが。
481. Posted by    2010年04月06日 22:51
人を見る目に自信がなかったら研修期間とかアルバイト期間設ければいいのに

これって人事部の頭が悪くなったって証明じゃね?
482. Posted by CAMOME   2010年04月06日 22:51
部署で一番若いが管理職やってる。
はっきり言って空気読めない年寄りは多い。言っても直らないし逆ギレされるし、相手も未熟者扱いで流してくれないから困る。
自分より給料安いなら我慢できるが、そうじゃないから気分悪い。
ちなみに俺の上司は自分より若い。。。
483. Posted by     2010年04月06日 22:51
他人の顔色ばかり伺って無理矢理合わせなくてもいいと思うよ。
但し、結果を出していればだが。
484. Posted by     2010年04月06日 22:51
思ったより擁護する人多くてワロタ


まあ、雇った側も雇われた側もどっちもどっちだもんなあ・・・
なんとも言えん
485. Posted by     2010年04月06日 22:51
経費で落ちないからクリームソーダなんじゃねーの

今時経費で何でも飲み食いできると思ってる
社会人って何なの?死ぬの?
486. Posted by      2010年04月06日 22:52
たった一駅でも我先に割り込んできて座るゆとりが多い。
しかも電車が停車してから席を立つから時間かかる。
京王線では車掌が放送までしちゃってるw
きっと携帯電話の使い過ぎで脳みそ溶けてんだよ。
487. Posted by んこ   2010年04月06日 22:52
食事に誘ったくせにおごらない上司に新人の俺としては腹が立つ。
車・水・おしぼり・新聞まで手配。
「新人がなっていない」の愚痴を延々きかされ会計のときには

店員「ご一緒でよろしいですか?」

上司「別で。」
488. Posted by    2010年04月06日 22:52
サラリーマンじゃないから関係ない
489. Posted by     2010年04月06日 22:52
アラサーでもいるぞ。
飲み会でみんなそろそろお開きって匂いプンプンして、グラスもほとんど空いてるのに注文しない状況の中、

池沼「追加釜めし一つお願いします。」
店員「30分以上お時間頂きますがよろしいですか?」
池沼「あ、全然OKです」
みんな「……」
490. Posted by    2010年04月06日 22:52
せっかくだから、パフェでも良いじゃね。
491. Posted by     2010年04月06日 22:52
クリームソーダは冒険しすぎだろうが
コーヒー飲めない俺としては烏龍茶くらいは許して欲しい
492. Posted by     2010年04月06日 22:53
452
俺は定時で上がって家で勉強してたけど。
会社で勉強できりゃいいけど。自分のスキルアップにつながるような教材は社員向けの有効な資料や提案書って簡単に見れる場所になかったり個人が持ってたりするからいろいろと面倒なんだよね〜
493. Posted by     2010年04月06日 22:53
※476
うむ、オマイがゆとりを叩きたい奴なのはわかった。
お仕事ご苦労様だな
494. Posted by     2010年04月06日 22:53
>ちなみに俺の上司は自分より若い。。。
それはただ単に能力差では
495. Posted by      2010年04月06日 22:53
友人の会社は地方の寮で2年間、みっちり商品知識や受け答えなど礼儀作法を教育される。
大会社だから最低限半人前になるまで現場には出さないそうだ。
496. Posted by    2010年04月06日 22:53
まあ、仕事でのワガママは仕事出来るようになってからしろって事だよな。
勿論、限度はあるが。
497. Posted by ああ   2010年04月06日 22:53
まるで全て悪い見たいな言い方気に入らねぇ

だいたい会社に招き入れたの誰だよ?面接すりゃそいつの素顔なんか簡単にわかるんじゃないのか?

クリームソーダぐらい良いような気がするが、固定観念に囚われすぎじゃん
498. Posted by    2010年04月06日 22:53
クリームソーダが悪いって言うよりも
それを頼む事で自分の上司が恥かくってことがわからないんだろうね
まぁ新人なら仕方ないかなって言う気もする
499. Posted by     2010年04月06日 22:53
他はともかくクリームソーダくらいは許してやってくれ
500. Posted by     2010年04月06日 22:53
※485
レシート捨てから他の人のレシートを取り出して領収書頼んできた人はいたな
501. Posted by    2010年04月06日 22:54
スレの313がすげーうけたwww
さすがにそんなメールじゃないだろww
502. Posted by     2010年04月06日 22:54
コーヒーは口臭がやばくなるので
いつも紅茶を頼んでるんだが
これは一般的にアウト?
503. Posted by      2010年04月06日 22:54
去年・今年と本当にひどい

ゆとりと言われても仕方ないレベル
504. Posted by       2010年04月06日 22:54
某大手通信会社の研修にて
毎年恒例の、電信柱よじ登り競争
気合を評価するためだ
ビリの奴はバックドロップの刑が待っている

今の業務内容とは全く関係ないが、
これで度胸が付いたと思っている
505. Posted by     2010年04月06日 22:54
※492
どこにあるというんだコンチクショウ
506. Posted by     2010年04月06日 22:54
※493
そうなんだよ良くわかったな
お仕事なくて寂しい・・・・
507. Posted by     2010年04月06日 22:54
この例に挙げられてるやつは、ゆとり教育うんぬんより育った環境が悪いだけじゃね?
508. Posted by     2010年04月06日 22:55
※492

周囲に言っておけばいいと思うよ。
最初は揶揄されるかもしれないが、真面目に勉強続けると協力してもらえる。
もし、業界の勉強をしているなら、経験値が上の人の助言も得られるかもしれない。
509. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:55
このコメントは削除されました
510. Posted by     2010年04月06日 22:55
新人の教育なんて赤字で当然だろうがw
金払って育ててるんだよ。それをサビ残でどうにかしようとか、そんなうまい話ないわw
511. Posted by     2010年04月06日 22:55
他はともかくクリームソーダはいいだろ。
発想の本質が一気飲み強要するのと一緒だ
512. Posted by     2010年04月06日 22:55
※502
セーフ

理由はうちの課長が毎回カフェオレだからだ
513. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:55
このコメントは削除されました
514. Posted by    2010年04月06日 22:56
なんたるゆとりホイホイ
全力擁護は恥ずかしいからやめろw
515. Posted by 伊香保万次   2010年04月06日 22:56
どうした方がマナーとして合っているか?よりスタイリッシュか?その場を良くすることができるか?相手に良く思われるか?それを考えてその結果ならそれでいいんじゃない?考えないんじゃ話にならないけど。
516. Posted by     2010年04月06日 22:56
価値観や考え方の違いなんて世代も育った環境も違うんだからあって当然という考えにした方がいいとは、最近の30〜40代のやつらを見てて凄く思う。
確かにはあっ?っていう変な後輩はいる。俺も何人か見てきた。が、俺はゆとりがどうとかは一切考えたことない。
だいたい今偉そうに言ってる40歳、50歳のおっさんだって社会に出て上司から言われて初めて気付いたこと、わかったことだってあるはずだろ。忘れてるだけ。なのに1人で社会常識やらマナーやらなんでも身に付けた気になってる方が見ててムカつく。
変な奴ってのはどの時代にも一定の割合でいる、そういうのも含めて教育していくのが上司の役目で、今上司やってるやつもそうされてきて“社会人”になったはずだ。
そこをあやふやにして、何かあるとすぐゆとりゆとりとひとくくりにして
ネタにしたり愚痴って溜飲を下げる、そんなことやってるヤツに上司ヅラをされたくねえな。
517. Posted by    2010年04月06日 22:56
>>上司から「飲みにいこう」と誘われたら

面倒くさいので適当な理由つけてお断りしてます!サーセンw^q^
518. Posted by     2010年04月06日 22:57
今年の新人が最初の面通しで
「ご支援よろしくお願いします」
これには驚いた
519. Posted by ああ   2010年04月06日 22:57
謝罪文に顔文字が
メールを使いこなすのがうまい
使いこなしてんだから文句言うなよ。
個人的には友人だろうと顔文字、絵文字使うやつは嫌いだが
520. Posted by     2010年04月06日 22:57
502
いいんじゃない?
コーヒー強制なんてルールはどこにもない。
ってか、喫茶店で無難なオーダー=コーヒーor紅茶って感じはあるし。
「いやぁ、コーヒー苦手なんスよ^^;」とか言う人も多いからね。
521. Posted by     2010年04月06日 22:57
今の若い子ってすごくしっかりしてるか
ずれてるかどっちか極端だよね。
でもしっかりしてる方が圧倒的に多いと思うけど。

自分たちの新入の頃のほうが恥ずかしいくらい。
522. Posted by 名無しにして頂戴   2010年04月06日 22:57
そんな馬鹿やっとってんのどこだよ!!
そんなの奴聞いたこと事ないぞ
氷河期の時代特に
523. Posted by     2010年04月06日 22:57
本当は団塊Jr. をもう少し偉くしてやると世の中上手くいくと思うんだ
524. Posted by     2010年04月06日 22:58
逆に言えばコレに関してはゆとり叩きしてる方が今やマイノリティーな意見ってことだよ
525. Posted by     2010年04月06日 22:58
擁護が居たらゆとり扱いとは、良い歳こいて都合のいい連中が多い事・・・。
526. Posted by     2010年04月06日 22:58
※518
素直な子じゃないか
がんばれよ
527. Posted by shunce-k   2010年04月06日 22:58
5 クリームソーダってオイッ! コーヒー無理でも紅茶にしとけよ!
528. Posted by    2010年04月06日 22:58
>取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
コーヒー飲むとお腹を壊す俺は仕事をするなということですね。
お前らみたいなのが幅を利かせてるからニートが増えるんだよ。
529. Posted by 大学3年生   2010年04月06日 22:58
尊敬しているサークルの先輩は、この4月から新社会人。その人はコーヒーに砂糖とミルクをたくさん入れないと飲めない。あの人はどうなんだろうなぁ。クリームソーダよりマシだろうけど。
530. Posted by    2010年04月06日 22:59
クリームソーダのは何か
飲み会で最初の一杯ビール以外認めない風潮と同じ感じがして気持ち悪い
531. Posted by       2010年04月06日 22:59
※470
世界中の孤児・難民…ソマリアなど、国の治安も悪く、明日も生きられるかわからない人
戦時中、不本意ながら徴兵され腕や足をなくし、青春もクソもないまま必死に生き抜いてきた人・・・
日本の若者は、そいつらを前に、今の不満を言えるのか?
自分らの境遇が最高に恵まれているとなぜ納得しない?
今の境遇でどれだけ必死に生きれるかを考え直したらどうか。
532. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 22:59
このコメントは削除されました
533. Posted by     2010年04月06日 22:59
※494
キャリヤとノンキャリヤの差だろ?
534. Posted by .   2010年04月06日 22:59
飲みの誘いに心構えがいるのは同意だが、それを言ってはいかんだろ。
ましてや上司に実際に言うなんて社会人失格。
535. Posted by wWw   2010年04月06日 22:59
コーヒーで無くても良いがアイスはさすがに…お断りします(゚ω゚)
536. Posted by     2010年04月06日 22:59
そもそも喫茶店で打ち合わせとか言うのが信じられん。
どこか場所借りるとかできないの?誰かに聞かれたら損害被るかもしれんのに。
537. Posted by     2010年04月06日 22:59
入社したてのこの時期にクレーム処理させるとか会社も頭おかしいだろ。
538. Posted by     2010年04月06日 23:00
顔文字は論外にしても飲み会の誘いは普通なんじゃ……
539. Posted by     2010年04月06日 23:00
仕事の指示メールは当たり前だろ。
一瞬で済む用事かもしれんからとりあえず何の話か聞くには聞けって感じだが
540. Posted by     2010年04月06日 23:00
すごいね。
記事も痛いしコメントも痛い。文字通り痛いニュースだ。

↑こういう意見って少数なのかもしかして
541. Posted by    2010年04月06日 23:00
新人研修頼まれてるんだけど、こんなエイリアンを
相手にしないといけないのか。
ガムとか噛んでたら殴っちゃいそうだよ。

とりあえず携帯は没収でいいかな?
542. Posted by     2010年04月06日 23:00
※524
ゆとりを叩く気は無いが擁護する気もないぞ俺は
そもそもこんな新人は、比率は違えどいつの時代もいただろよ
543. Posted by      2010年04月06日 23:00
※528
コーヒーダメなら他にもあるだろ?
その中でお前がクリームソーダ選ぶんなら
そのままニートでいろよ
544. Posted by     2010年04月06日 23:01
我ながらコーヒーを飲んだ後の自分の口臭は兵器に近い。だから紅茶。
ちなみにタバコは全く吸わない。
545. Posted by     2010年04月06日 23:01
530
それコーヒー以外は認めないってワケじゃないからな?
紅茶でもいいし、最悪おなじもの頼んで飲まなくたっていいんだし。
空気読めってことだよ。
546. Posted by 1234   2010年04月06日 23:01
ゆとり脳もった人種の多さに絶望した。
学生時代の頃から他人と共生できないのが多くなってるのかな。空気嫁。
547. Posted by    2010年04月06日 23:01
目の前でクリームソーダ頼まれても何ともおもわんわ。
むしろ、低血糖+カフェイン摂取できないから堂々と頼めて助かる。

糖尿病やメタボで悩んでそうな年代目の前でやるのはアフォだけど。
548. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:01
このコメントは削除されました
549. Posted by    2010年04月06日 23:02
※527
紅茶も無理なんだがなぁ・・・
550. Posted by     2010年04月06日 23:02
おっさん臭いスレですね
しかし今年は俺も新人教育担当…
もっと気をつけにゃあならんな

あとうちはそんな悪い新人達には見えないけどな
とりあえずこっちも挨拶は元気に返そうか

それとどうでもいいけど途中からクリームソーダのスレになってるじゃ生イカ!
551. Posted by    2010年04月06日 23:02
クリームソーダに関しては
その取引先の人が爺や、大手(こっちの立場がかなり下の場合)ならアウトだろう

そうじゃなければ、まぁ問題ない気はするが
状況に応じてって言うのが出来ないのが問題なんじゃないの?
552. Posted by    2010年04月06日 23:02
クリームソーダは最高だろ。面白いから許す。客交じりでなければ。

あと、メールで送ってくださいってのは状況が読めんが、口頭だけで引き受ける仕事は怖いぞ。
作業内容が明確化されてないし、記録にも残らないから何の作業をしてたかのログが残らない。

他はゴミ。
553. Posted by     2010年04月06日 23:02
※541

なぜそうなっているのか、というのを筋道立てて説明できるなら大丈夫だよ。
大抵の奴は、そもそも「単に知らない」だけ。
理屈が通ってるなら、説明すれば納得してくれる。ほとんどはね。
554. Posted by wWw   2010年04月06日 23:02
※535
「そちらから来て貰わなくてもこっちから行きます」ってのが双方被るから割と普通
555. Posted by あ   2010年04月06日 23:02
これテレビっも取り上げられていたが朝日の誇張報道が酷かった。特にクリームソーダ。誰か動画上げろよ
556. Posted by     2010年04月06日 23:03
このくらいの新人はいつでも居るだろ
俺もそうだったと思うよ程度は違えど
557. Posted by    2010年04月06日 23:03
クリームソーダには乗るべきだろ
558. Posted by    2010年04月06日 23:03
商談中に目の前でクリームソーダ飲まれても良いって奴は
顔を突き合わせてる目の前でゲップされても良いって事か?w
559. Posted by     2010年04月06日 23:03
※531
世界の不幸な人達と今の日本の若い世代を同一に考えるとか、どっかの変な団体の方ですか?
560. Posted by     2010年04月06日 23:03
※524
なんかオタクの認識の変化を思い出したよ。
オタク叩きの変化と似ている
561. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:03
このコメントは削除されました
562. Posted by      2010年04月06日 23:03
そいつ本当にゆとり世代か?
いわゆる「新課程」は1987年生まれからだ
院卒や留年・浪人生にはまだ非ゆとり世代が多い

見た目還暦の40歳を団塊世代と言って叩くようなもんだぞ
563. Posted by     2010年04月06日 23:04
とりあえずクリームソーダの人気に嫉妬
564. Posted by     2010年04月06日 23:04
76は正論
565. Posted by     2010年04月06日 23:04
しかし実際取引相手がクリームソーダを頼んだらこちらも対抗してカツ丼を頼まざるを得ない
566. Posted by     2010年04月06日 23:04
もう日本の風潮変えちゃおうぜ。
喫茶店での打ち合わせ=クリームソーダ
567. Posted by     2010年04月06日 23:04
飲みの誘いは体調悪いと言っておけ。
全拒否したいなら角が立たない言い訳自分で考えてローテーションで使え。
そのうち向こうもやんわり気付いて誘ってこないようになる。
568. Posted by     2010年04月06日 23:05
まあなんだ、ふいんき(←なぜか変換できない)
に合わせるため飲み物は選べって話だよな
569. Posted by     2010年04月06日 23:05
・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
顔文字を使ってはいけないというマニュアルなり心得なりを徹底していない方が悪い。
顔文字に限らず、人によって文面が変わるのを避けるにはテンプレートを作るしかないわけで。
570. Posted by 名無し   2010年04月06日 23:05
どんどん新人の民度そのものが酷くなっていくな。
コーヒー飲めないなら水でも頼んどけや(`Д´)
仕事の席で頼むドリンクがクリームソーダってw
デートかよw

いくら何でもこんな奴らは屑過ぎだ。
企業側も「ビジネスマナー習熟度」に重きを置いたほうが、後々後悔しなくて済むと思う。
571. Posted by     2010年04月06日 23:05
>>531
>>今の境遇でどれだけ必死に生きれるかを考え直したらどうか。

こういうこと言う奴が一番アホ。
環境もなにも全然違うのに。

大体こんなところに書き込んでる奴にそういうこと言われたくない。
572. Posted by 元国営   2010年04月06日 23:05
口頭での指示は、あとで、言った言わないのトラブルになるからね。
込み入った指示は、メールなり書面に記録しておくのはいい心がけだと思うよ

それよりも中高年の管理職、議事録も取らずに同じ内容の無限ループな会議が多すぎ
573. Posted by     2010年04月06日 23:05
無個性で面白みに欠けるやつは冒険するな。場の空気を読めw
574. Posted by     2010年04月06日 23:06
今年の新人で、研修中にガム噛んでた奴が居たらしい…
これは今から楽しみだぜ…
575. Posted by     2010年04月06日 23:06
>>480と>>512で笑った
576. Posted by 氷河期時代   2010年04月06日 23:06
ゆとり世代がどうとか団塊がどうとかはともかく…
「仕事の範囲内での行動」で我を通しまくるヤツがいい仕事をするとは思えんな。
577. Posted by     2010年04月06日 23:06
※569
テンプレートつかって返信できるレベルのクレーム処理ならそもそも正社員が入らない。
578. Posted by     2010年04月06日 23:07
508
ああ、そうだよね。周りが君みたいな意見の人ばかりならとてもいいのだけれども、どーも教える立場になってから痛感するのが自分のスキルを自分で保持して周りには出さないような人がたくさんいるんだよね。なんでだろね?レベルあげて会社に利益でれば自分たちにも跳ね返ってくるのにね。不思議でしょうがない。
579. Posted by     2010年04月06日 23:07
≫上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

「お前面倒臭いから仕事以外で関わりたく無いんだよ」
って意味だろこれ
580. Posted by       2010年04月06日 23:07
"ゆとり"って言葉に過剰反応しすぎだろ
581. Posted by     2010年04月06日 23:07
566
スーツ姿のサラリーマンがテーブル囲んで打ち合せしながら
アイスすくってたりチェリーに噛みつく姿ってのはちょっと…なぁw
582. Posted by     2010年04月06日 23:07
空気読めwwwって学生時代に言ってた奴らが
空気読め・・・って言われるコメ欄ですか?
583. Posted by     2010年04月06日 23:07
使えない新人が増えたと思うけど
何でもゆとりのせいってのも違うんじゃね?
ダメな大人に育てたのは学校よりも、その親世代だろ
584. Posted by     2010年04月06日 23:07
※568

しつこいんだよ。
面白くねえからみんなつっこまねえんだろが。
くそゆとり。
585. Posted by     2010年04月06日 23:07
「商談の最中にクリームソーダ」は
「部長のおごりでお子様ランチ」くらいズレてるだろ
失礼とか無礼とかじゃないけど何かズレてる
586. Posted by あ   2010年04月06日 23:07
クリームソーダ飲みたくなってきた
587. Posted by     2010年04月06日 23:07
新人ネタは、毎年恒例じゃんw

オマエラの時は、「新人類」でくくられて
影で呆れられてたんだよwww
588. Posted by     2010年04月06日 23:08
154がゆとり以上に馬鹿

大変だろうけどちゃんと下の人間育てろ
589. Posted by     2010年04月06日 23:08
いつーのまーにか好ーきにー
なーてたーコーヒー♪

これが新社会人ですね
590. Posted by     2010年04月06日 23:08
ゆとり第一世代 [編集]
ゆとり第一世代とは1987年4月2日 - 1988年4月1日生まれのことである。

591. Posted by     2010年04月06日 23:08
喫茶店で取引するのはあまりないと思うが
もし現場でクリームソーダ頼まれたら
後で腹一発くらい殴りたいな
592. Posted by     2010年04月06日 23:08
メロンソーダ一気飲みで対抗するわ
593. Posted by f   2010年04月06日 23:08
しかし、これを肯定できる奴はよく正気でいられると
ほんと感心するわ

上司より高いもの注文するなだの飲み会は断るなだの
そこいらのおっさんがそんな好きなのだろうかw
594. Posted by     2010年04月06日 23:08
なんか、新人の時から自分は一人前って考えてる連中が多いみたいに感じるんだけど。

違うとすれば、昔からある新人に対する愚痴で昔から新しい世代の世界観が社会に入ってきたときに発生してきたいつもの話なんだけどな。

もし、新人の時から自分は一人前だから上にある例みたいに好きなようにしていい→擁護だったら正にゆとり教育の弊害だな。

おかしいというのがわかってんなら、新人の時は叩かれるもんなんだから仕方ないって。数年後には戦力になると信じて仕込まれてる時期なんだから。正直会社の役にはたってない。
595. Posted by     2010年04月06日 23:09
※579

言葉通りだろ。
「数日前に言ってくれないと、予定がとれません」
ってことだよ。当たり前だろそんなの。
当日言う方がどうかしてる。学生が放課後遊びいこうぜ、とか言ってる訳じゃあるまいし。
596. Posted by     2010年04月06日 23:09
石の上にも三年
新人は三年は我慢しないと職場・上司のやり取りや習慣を理解することは出来ない

そして職場や上司は三年は我慢しないと新人の能力は図れない


三年我慢して耐えられないなら辞めればいいし、首切ればいいよ
597. Posted by       2010年04月06日 23:09
※567
自分の体調も管理できないような人は、評価下げます
598. Posted by     2010年04月06日 23:09
581
まさに大人の皮をかぶった子供やな
579
いや、新人時代にその態度はまずくないか?
599. Posted by    2010年04月06日 23:09
上司が無能だったり腐ってたりしてたら適当に媚び諂って操って機を見て打ち殺せば良いんだよ
演技も出来ずに生意気こいて目の敵にされて窓際に追い込まれて辞職とかツマラン。
600. Posted by sa   2010年04月06日 23:09
他人を批判する前に、自分を省みる。
そんなこともできないんだろうな。
601. Posted by       2010年04月06日 23:10
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

口頭指示は歪んだ伝言ゲームになりがちだし、
トラブル時に「俺はちゃんと指示した」と嘘で責任逃れする上司もいるから
これはむしろ推奨されるべき習慣だよね
602. Posted by 、   2010年04月06日 23:10
>書類の整理など「私らしくない」と拒否

マンガかドラマの影響だな
603. Posted by     2010年04月06日 23:10
上記で異常な行動と思えるのは
>>書類の整理など「私らしくない」と拒否。

の仕事放棄くらいかな?
甘いのかな?
604. Posted by     2010年04月06日 23:11
勤務時間中にパラパラ踊ってて即日解雇になった馬鹿思い出したわw
605. Posted by     2010年04月06日 23:11
593
日本語がおかしいぞ。
これを肯定とは何を指してる?
このクソゆとりの言ってることを肯定するということなのか?
606. Posted by      2010年04月06日 23:11
これゆとりの問題じゃなく個人レベルの問題だろ
ゆとり世代が皆こうなわけじゃないし詰め込み世代にもアホ新人はいたわけで
607. Posted by     2010年04月06日 23:12
※604
こういうこと言うのも恥ずかしいんだが
詳しく
608. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:12
このコメントは削除されました
609. Posted by     2010年04月06日 23:12
他社との会議で全員分のアイスを頼む新人がいたらある意味かわいいかもしれん。

場の空気によってはね
610. Posted by 11   2010年04月06日 23:12
擁護している奴ら「〜が悪い」って
クレーマーみたいな奴らばっかだな
611. Posted by     2010年04月06日 23:12
これゆとりの問題じゃなく個人レベルの問題だろ
ゆとり世代が皆こうなわけじゃないし詰め込み世代にもアホ新人はいたわけで
612. Posted by     2010年04月06日 23:12
最近きちんと知りもしないでアスペルガーとか言う奴多すぎて萎える
613. Posted by    2010年04月06日 23:13
日本人は様式美を愛する民族だからな。でも今の若者は合理的で感情直結的な考えになってきてるみたいだし、そこに軋轢が生じるのも仕方がないのかも

まぁその様式美を頭が固いと否定するのは如何せんな。誰しもにあんだろこーゆーの
だってお前らもわざわざ混む時混む場所に花見や初詣いくだろ?北枕をなんとなく避けるやつだっているじゃないかな。他にも色々非合理的なことしてそーだ
それと同じさ、他人や世間の様式美を受け入れ合わせられる大人になろうぜお前ら
614. Posted by    2010年04月06日 23:13
コンビニのバイトでも使えないゆとりがいた。
レジ袋のフックに残った部分(耳)を捨ててレジ袋補給しといてと言ったらまだ使えるレジ袋の耳をカッターで切り離そうとしやがった。
さすがゆとり。
615. Posted by    2010年04月06日 23:13
ゆとりだから叩くって奴は論外として
擁護してる人達の立場を知りたい

飲みの誘いは俺も断る事が多いし、上司はうっとおしいし、気持ちとしては新人の気持ちもわかるけど擁護する気になれない
616. Posted by     2010年04月06日 23:14
会社の飲み会はガチで金がないので体調不良とか言ってお休みしてます。1回4000円とかふざけてる。新人だし一人暮らしだし余裕ねーんだよ
617. Posted by     2010年04月06日 23:14
596
三年も我慢すると精神的にも年齢的にももう既に色々な面でダメになる件
それは企業側からの煽り文句だと思っている。
他に活路があるなら進んで素早く望むべし
618. Posted by 、   2010年04月06日 23:14
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

時間がゆっくり流れてる会社ならそれでいいけどね。
「応接室にお茶4人分ね」もメールで流すの?
619. Posted by       2010年04月06日 23:14
こういう協調性のない社員には、そいつを除いたグループ会議にて、他の社員に徹底無視を通達する
620. Posted by     2010年04月06日 23:14
面接官は何を見ていたのだ
621. Posted by あ   2010年04月06日 23:14
俺、かなりあてはまった
622. Posted by ,   2010年04月06日 23:14
(6 ゚Д゚)(6 ・ω・)(^O^)
(♯`皿´)=3(℃゚ 6)(6 ・∞・)
。゚(゚^Д^゚)゚。(6 ・_・)(6 ゚Å゚)
(6 ≧ω≦)(6 ^O^)(6 ´〜`)
(6 `◇´)(`○´)=3\(`Д´)ノ
623. Posted by      2010年04月06日 23:15
正直アイス食ってくつろぎたくなるほど
内容が糞の打ち合わせは腐るほどある

新人を攻める前に自分たちの馬鹿さを直せよ
624. Posted by ななし   2010年04月06日 23:15
電車の中で鞄を床に置くな。
625. Posted by     2010年04月06日 23:15
      m9 三 9m
     彡  ∧∧  ミ
    m9  (^Д^)  9m プギャプギャプギャプギャー!!
     ヾヽ\ y  ) 彡
      m9/三 9m
       ∪ ̄ ̄ ̄\)
626. Posted by     2010年04月06日 23:15
ユニークユーザ29しかいないのになかなか伸びるね
627. Posted by      2010年04月06日 23:15
>601

そこは、課長が頼んできた仕事をきっちり聞いてから、その内容をこっちからメールで要点をまとめて確認をとって、そうやって仕事をすることを求められているんだよ。
628. Posted by     2010年04月06日 23:15
※603
メールで顔文字の謝罪はアウト過ぎる
多分得意先に送る前の推敲中に上司が見つけたんだろうけどw
こういうのはちゃんと怒って教えてやらないとな〜
629. Posted by     2010年04月06日 23:16
頭ごなしに全否定するほどでもない
頭固すぎるヤツ多いな
クリームソーダとか要件をメールで送るとか
そこまで悪いことじゃないと思うけどな
なんでもかんでも今の風習や常識が絶対に良いってわけじゃないだろ
630. Posted by     2010年04月06日 23:16
上司「よし、今日はみんなで飲みに行こうか!」
部下A「ちょっと予定が‥‥」
部下B「心の準備が‥‥」
上司「むろんオレのおごりだ。」
部下一同「ご一緒させていただきます!」
631. Posted by    2010年04月06日 23:16
530の感覚は意味分からん
そういう問題じゃないよな

プライベートならどうでもいいけれど
職場では取引先に不興を買う行為その物が
経済的ダメージになるからいかんですよ

給料から天引きならこんな馬鹿しないだろうにな
そうするか?
632. Posted by     2010年04月06日 23:16
どんな時代にも変なのは居る。
10年くらい前なんだが当時のバイト先の居酒屋で、ある日「ありえねー」と店長が爆笑してたので理由を聞いてみると一枚の履歴書を見せられたんだわ。
ラメ入りのピンクのボールペンで経歴が記載してあって、写真の所にプリクラの貼ってあった。しかもそのプリクラは明らかに真っ二つに切られていて、多分友達か彼氏でも写っていたんだろうと。
633. Posted by    2010年04月06日 23:16
>618
お前はメーラーを常駐させてないのか?
てか、会社で働いたことあるのか?
634. Posted by     2010年04月06日 23:16
※591
ちょっと変な人だとは思うけど人の注文を気にしすぎ
635. Posted by     2010年04月06日 23:16
お願いですからそんなやつらより私を雇ってください。
本当にお願いします。
636. Posted by     2010年04月06日 23:17
※615

擁護するとか擁護しないとかどうでもいいじゃん。
そういうものだとして対処すればよろしい。
そもそも、批難したって来年の新人が皆まともになるわけではないだろ。
道徳教育やってるんじゃないんだから、現実の業務に適応できるように対応すればそれでいい。
637. Posted by f   2010年04月06日 23:17
>>605
ああそうじゃなくて、上司と言われるおっさんどもを
無条件でよいしょする風潮に同意してる連中が
気色悪いってことだよw
会社なんて奴隷世界そのものなのに、あーやだやだ><
638. Posted by     2010年04月06日 23:17
クリームソーダの件は「ザ・シェフ」で何10年も前に
指摘されてる。お偉いさんを接待した時に接待側が
お偉いさんと同じ物を頼むって話。

フェイクを出されて、うまいうまい言ってる若者に
それはフェイクだと伝えるシェフと、右え習えの
企業の幹部が自分の意見も言わないのかよ?
それでも、若者は自分で料理を選んだよ。
みたいな話だったと思う。
639. Posted by     2010年04月06日 23:17
こういう新人が来たら教えて育てればいい
ただそれだけの事

新人に会社の歯車として噛み合っていないと愚痴りつつ
仕事は自分で覚えろ!とか言って新人教育もろくにしない正社員の老害がいるが
新人を育てるのも会社にとって大切な事

新人には歯車になれと言いつつ、自分たちは歯車として機能していない古参社員は
この新人以上の害悪だという事に気付けよ
640. Posted by      2010年04月06日 23:17
とりあえず、クリームソーダは要らない。
ってか、取引先との商談進めるのに、手間の掛かるクリームソーダは無いだろw仕事の邪魔だろw
せめてオレンジジュースにしとけ。
641. Posted by    2010年04月06日 23:17
ゆとり世代は区切り入っちゃったし上からも下からも馬鹿にされ続けるんだろうなぁ
初のゆとり世代の総理誕生、漢字は読めるのか!?とかなんとか
642. Posted by Posted by   2010年04月06日 23:17
ゆとりかどうかは分からないけど
若いコは普段喋るより言い訳してる時の方がイキイキしてるね
 
 
643. Posted by     2010年04月06日 23:18
最近は経費削減キツイおかげで
教育すらなしで実践投入するとこも増えてきてるしな
644. Posted by ば   2010年04月06日 23:18
こういうのが本当にいるのかどうかは、しらんが、基本的に上と下とを見比べると、55〜60代<40〜45代あたりのバブルでいい思いしてた連中、バブル入社世代が圧倒的に使えないと思うが。

所詮、入社数日で、研修もなくいきなり仕事をさせるような会社だからこそ、このゆとりが入社って感じだな。さもありなん。
645. Posted by     2010年04月06日 23:18
※629
その頭が硬いのが得意先にいたらどうなるかって事じゃないの?
646. Posted by     2010年04月06日 23:18
≫620
学歴だけじゃね?
どんなに高学歴でも一定の確立でDQNは存在するし
647. Posted by      2010年04月06日 23:18
顔文字と書類は問題ありだね。
クリームソーダはグレーゾーン、飲みは断ってもいいんじゃない?

しかし面接ですべてが分かるわけじゃないんだね。
648. Posted by (´ω`)   2010年04月06日 23:18
元スレ、クリームソーダ容認派が多くてワロタ
協調性ない奴を今後、クリームソーダって呼んでやれ
「あいつクリームソーダだから誘うなよ、空気凍るから」ってな
649. Posted by     2010年04月06日 23:19
>書類の整理など「私らしくない」と拒否。
うん。お前が任せられる仕事ってそれくらいって事じゃね
650. Posted by     2010年04月06日 23:19
593
協調性とか付き合いとか理解出来ないなら別にいいんじゃない?
実際は人間関係なんて合理的な事の方が少ないくらいだけどな。
自分じゃ正しいつもりかもしれないけど、お前みたいなのが一番迷惑だよ。
651. Posted by    2010年04月06日 23:19
ニートのたまり場はここですか

全部ないわー。
いくらなんでも子供過ぎる。
飲み会の話も、ビール飲めないのはしょうがないが、酒なんてものは自分で飲む量を調整すればいいだけの話。
652. Posted by     2010年04月06日 23:19
クリームソーダは464と同意見だね
もし自分が飲まれたら、じゃあうちも飲むかだけど
フロートうめぇ
653. Posted by たあ   2010年04月06日 23:20
挙げられた例の人物は確かにどれも非常識
クリームソーダを注文したいのは分からなくもないが、社会人の行動としたら普通にアウト
上司や仲間、相手企業と上手くやらなきゃいけないのは社会人としての責任

でもとにかく「ゆとり憎し」ありきで有象無象のことを書き殴って、片っ端から年下世代をひたすら罵倒して悦に入ってる人間は
正直言って例に挙がってる連中以下の馬鹿ガキ
654. Posted by     2010年04月06日 23:20
618
え?口でもいうけどメールもするよ?
何時に来るからお茶お願いしますとか。
655. Posted by    2010年04月06日 23:20
なんか、一部のしょーもない人を例に挙げて、すべての人がそういうもんだって思わせるのもどうかと。

ゆとり世代より、今の世の中の50代より上なんとかしろって感じです。
マナー、礼儀、常識etcetcなってないったらありゃしない。

さすが、苦労しらずでバブル経済にのっかって好き放題やって来た世代は違うなーって感じ。
656. Posted by    2010年04月06日 23:20
クリームソーダ大人気ワロタwww
別に頼んじゃだめなわけじゃないだろうけど
あれだ、卒業式や成人式にゴスロリ着てくるようなもんなんじゃない?
個人の自由だから否定出来ないけど周囲と明らかに違うから浮いて見える
それを恥ずかしいと思うか個性だと思うかもその人や周囲次第だしね
657. Posted by 。   2010年04月06日 23:20
俺「この書類のここ、『行』を消して『御中』にしないとダメだろ」
新「え、工場に送る社内文書だからいいんじゃないですか」
俺「社内だからこそだよ。一応仕事をお願いする文書なんだから」
新「でも自分だったら気にしないですよ」
俺「お前の意見は今関係ないんだよ・・・」
658. Posted by     2010年04月06日 23:20
普通にビジネスできないネタを話しているだけ軒もするw
659. Posted by クミ   2010年04月06日 23:20
詰まる所、実績を上げられるかどうかなんじゃないの?
実績があれば、多少の事をしても多めにみてもらえるでしょ。
あんたたちには力が足りないのよ。
660. Posted by    2010年04月06日 23:20
フォローしてるのが程度の低いゆとりばっかでどうしようもない
661. Posted by     2010年04月06日 23:20
641
ゆとり世代は2極化だろ。
危機感を抱いた親の意識が高いか低いかで、そいつの能力に差が出る。
危機感を抱いた親の子供は、そんなに悪くないと思う。
662. Posted by       2010年04月06日 23:21
「これ、派遣の人にお願いするんだったら、やる内容をきちんと整理してからにした方がいいと思うんですけど」

その後、指示書が完成してオペレーターの派遣の人に届いたのは半年後。

親指キーボードでパワーポイント必死に格闘していたおっさんの話である。
663. Posted by     2010年04月06日 23:21
「新人類」の頃の話をしたらゆとりの話と勘違いしそうな子がいるな(笑)
664. Posted by     2010年04月06日 23:21
100分の1を取り上げて100を叩くアホと
それに踊らされるバカたち
665. Posted by あ   2010年04月06日 23:22
社会人のくせに「まわりに流されない俺カコイイ」って思ってるやつは痛いな。
666. Posted by 名無し   2010年04月06日 23:22
本来セキュリティ上喫茶店で仕事の打ち合わせとか商談するのはアウトなんだけどな

新人の粗探しする前にそこに気付けよ社会人の先輩達

667. Posted by f   2010年04月06日 23:22
>>640
クリームソーダとオレンジジュースの区別を
おまいはどうつけてるんだよ
たまには自分こそ正義厨になってる愚かさを自覚しろ
哀れすぎる
668. Posted by     2010年04月06日 23:22
今日も煽りでコメが伸びる伸びる
669. Posted by     2010年04月06日 23:22
ウチの会社どの年代でもこういう人間いるわw
管理職でも平でもwww
670. Posted by    2010年04月06日 23:22
世代じゃなくて単におかしな奴をピックアップしただけだろ
それを正当化してる奴の方がおかしい

世代ごとの特徴が多少あれど、大半はゆとり世代だろうと別に普通だ
671. Posted by 29歳   2010年04月06日 23:23
飲みは心の準備はどころかリアルに準備が要る

服装とか食事は大体2日後くらいまで計画立てて決めてるし通勤/帰宅時の行動にも影響する

明後日は○○食べに××に行くから
ついでに△△を買っておこう
それには◎◎な服装が良いから
今日これを洗濯しとこう、みたいな

急に誘われるといろいろ予定狂う
672. Posted by    2010年04月06日 23:23
>>・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  申し訳ありませんお、課長…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /
673. Posted by    2010年04月06日 23:23
※654
その口頭・メール両方と、
仕事頼まれたのを内容も聞かず「メールで」っていうのは全く違うだろ
674. Posted by     2010年04月06日 23:23
これはむしろ採用したそこの人事の程度が知れるって話だな
675. Posted by     2010年04月06日 23:23
※672
吹いたwwww
676. Posted by     2010年04月06日 23:24
腹を割って話したいときとかはあまり形式にこだわらないほうがいいときもあるとはおもうけどねぇ・・・一番意識しとくべきは取引先の会社の社風かなぁ。わからないときは形式に乗っとるべきかなぁ
677. Posted by     2010年04月06日 23:24
毎年同じ事言ってるな
678. Posted by     2010年04月06日 23:24
※632
俺も似たような経験あるぜ

全て鉛筆書きの履歴書が来た時は驚いた。
それも字が汚くて読むのに苦労した覚えがある。

あれは下書きを間違えて送った物だったと信じたい。
679. Posted by     2010年04月06日 23:24
飲み会の誘いは痛風勢の俺には本当に地獄だぜフゥーハハハーハァ
680. Posted by     2010年04月06日 23:24
米617
まぁ、極々一部に最初から有能な奴もいて、そういう奴の才能を腐らせる会社は多いけどな。そういう奴は新卒の採用枠とかで入るなよ。と思うけどね。普通の才能しかない奴は新卒でしか入れないんだから枠を潰すなよ。

大体、そんなのは何万人に一人とかいうレベル。
それほどの能力があるのは自分で会社を立ち上げるか、中途採用の高い給料で入るべきじゃね? 後者みたいな会社があるのかは知らんが、自分で会社を立ち上げることはできるだろう。 
681. Posted by     2010年04月06日 23:24
てか、入りたての新人が上司に仕事振られてメール寄こせってあり得ないだろ。
入社して数年経ってからならまだ分かるけど。
682. Posted by    2010年04月06日 23:24
結局ν速なんぞゆとり以下の集まりだったってことだな
肯定のレスが多すぎて気持ち悪いったらありゃしない
人と会話しないうちに最低限の常識すら忘れ去ったのかね?
683. Posted by      2010年04月06日 23:24
667
飲み物は円滑に商談を進めるためのものだろ?
クリームソーダをスプーン使ってパクパク食って円滑に進むと思うのか?
話の区切りに喉を潤す程度にするのが常識じゃね?
自己の満足の為に注文してんじゃねーよw
684. Posted by     2010年04月06日 23:24
※645
これくらいで取引を辞める頭の固い会社
遅かれ早かれヘマをすればさようならなんだから
むしろ早い方が良いだろう
685. Posted by     2010年04月06日 23:25
今年の新入社員は「○○型」と、
また一くくりにする時期がやってまいりました。
686. Posted by b   2010年04月06日 23:25
まじめな話、うちの会社にもバカが多すぎてワロタ

空気読めない新人、鉛筆のもち方が変とか挨拶できないとか、足し算が不自由とか…フツウだし。

大学のレベルも落ちてるのは確実。
本当に近い将来、日本は終わると思う。
687. Posted by お   2010年04月06日 23:25
飲み物ぐらいでガタガタ騒ぐなwと思う俺は毒されている?

それより、問題は最後の「どうして手伝わない?」「手伝ってと言わなかったじゃない」

会社組織の仕組みとか、一々教えないと駄目なのか?
688. Posted by     2010年04月06日 23:25
笑い話で済めばいいけど、このスレに例え話みたいに、
マジで「とりあえず敬語さえ使ってれば失礼にはならない」
って考えてる奴がたまにいるから怖いんだよ。

>>1の例に出てきた奴なんて、
まさに言葉遣いだけ取って付けただけのガキの行動だしな。
689. Posted by     2010年04月06日 23:25
これは幾らなんでも若者の中でも一部だろ。
躾けていきゃいいじゃないの。
第一に新人を大切にしてないからそういう態度とられてるだけだろうな。
今の33〜35歳ぐらいの連中が一番ゆとってて礼儀がない気がする。

690. Posted by     2010年04月06日 23:25
クリームソーダにそれだけ魅力がある証拠
691. Posted by       2010年04月06日 23:26
※671
えっと…
いつ、何があっても対応できるようにするのが
社会人の常識ではないのか?
692. Posted by     2010年04月06日 23:26
クリームソーダが場に合わない、これは分かる。
しかし、じゃあなんでコーヒーは許されるのか、これが分からない。



水でも飲んでろ。
693. Posted by a   2010年04月06日 23:26
なんでよりによってクリームソーダなんだよ、せめて紅茶もしくはオレンジジュースぐらいにしとけよ。
694. Posted by    2010年04月06日 23:26
こういうのはさっさと新人研修してふるいにかけて辞めさせないと余計な仕事が増えるだけ。
695. Posted by    2010年04月06日 23:26
684
お前が幹部ならそれでもいいだろうけどな
696. Posted by     2010年04月06日 23:26
こんなんだと次の世代が重宝されそうだなあ
697. Posted by     2010年04月06日 23:26
※666
お前の中の本来と現実で行われている事とは違うってのはゆとりでも判るよな?
698. Posted by     2010年04月06日 23:26
風邪の時のメールは単純に声が出なかったんじゃないの
699. Posted by     2010年04月06日 23:26
社会人ネタって盛り上がらないよな

ここの住人働いているのか?
700. Posted by     2010年04月06日 23:27
取引先の課長さんのメールもバンバン顔文字だった。
こっちも顔文字で返そうかと思ったけど「これは孔明の罠だ!」と心の声がしたので、普通に返信した。
701. Posted by     2010年04月06日 23:27
ウチの会社にもいるな、空気読めないキャリヤ組の若い上司がw
一流大学出て頭がいいのはわかるが、仕事の経験無くて一人だけ浮き上がっているのに気付かないww
そういや彼もゆとり世代だったなwどうりでww
702. Posted by     2010年04月06日 23:27
671
ついでに何歳で死ぬまでスケジュールに書いとけw
703. Posted by     2010年04月06日 23:27
>「どうして手伝わない?」「手伝ってと言わなかったじゃない」

テリーマン「なぜカットに入らなかった!?」
ジェロニモ「だって指示がなかったから…」
704. Posted by 671   2010年04月06日 23:27
>>691
対応はできるし、するよ
ただそれを他人に強いているという自覚を
誘ってる方が持っているのか、というのが問題だ
705. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:27
このコメントは削除されました
706. Posted by     2010年04月06日 23:27
※691
プライオリティにもよるが、飲み会の誘いなんて数日前にすればいい話でしょ。
むしろ当日言い出す奴の計画性のなさの方が問題。

もちろん、取引上親交しといたほうがいい相手からの不意の誘いとかなら話は別だけど。
707. Posted by    2010年04月06日 23:28
飲み会は事前に言えよとは思うな
いきなり誘われてもこちとらてめーみたいに夜は暇ってわけじゃねぇんだよと
708. Posted by f   2010年04月06日 23:28
>>683
ならコーラでもジンジャーエルでもビールでもいいだろ
ソーダが好きな奴はその方がやる気が出るかもしらんぞ
709. Posted by 。   2010年04月06日 23:28
※684
得意先から切られた身でそれ言えたら大したもんだよw
710. Posted by      2010年04月06日 23:28
自分は打ち合わせの時、紅茶を頼むことが多いけど。
そういう時ってクリームソーダやコーヒーフロートて気分じゃないからね。
体冷やしちゃうし。
711. Posted by クミ   2010年04月06日 23:28
まぁ、クリームソーダはないけど・・。
嫌な仕事を断るのは当然でしょ。
仕事と関係ないことやらされてるんじゃ、パシラれてるのと同じだよ。
男として、いやな事は嫌と言える人間の方があたしはかっこいいと思うけど。
712. Posted by wWw   2010年04月06日 23:28
>顔文字を使ってはいけないというマニュアルなり心得なりを徹底していない方が悪い。
>顔文字に限らず、人によって文面が変わるのを避けるにはテンプレートを作るしかないわけで。

すげえな、これがゆとりか。
テンプレがなきゃ何も出来なくて応用力があるのは極一部のエリートだけ
常識を何一つ知らんから、平気でこんなアホな発言ができるし礼儀作法もできない
固ッ苦しいのが嫌ってのとこれは全く違うぞ


こんなのがあと何年くらい量産されるんだ?
713. Posted by     2010年04月06日 23:29
>拝啓 >>263 様
>
> 歳末ご多忙のおり、/^o^\フッジサーン
> ますますご繁栄の事とお喜び申し上げます。 /^o^\フッジサーン
>
> この度は、先日お買い上げ頂いた我が社の商品について/^o^\フッジサーン
> お客様に不快な思いをさせてしまったこと/^o^\フッジサーン
> 深くお詫び申し上げます。/^o^\フッジサーン

クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
714. Posted by     2010年04月06日 23:29
ゆとり?新社会人?
いやいやいや、プログラム系のエンジニアに比べたら全然いけるっしょ。!
未完成なんだから教えれば大丈夫とおもう。
715. Posted by    2010年04月06日 23:29
クリームソーダ属性のお得意さんならかなり好印象
716. Posted by ?   2010年04月06日 23:29
レスの中にゆとり擁護が結構多い事にびっくりだぁ。
717. Posted by      2010年04月06日 23:29
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

課長は今からやって欲しいのかもしれないけど
口頭だけじゃ嫌だしなぁ
718. Posted by     2010年04月06日 23:30
683
横だけど、更に言うなら喫茶店など何か頼まなければいけない場所だから致し方なくという面もあるし、
何より仕事をしにきているのであって、飲み物を楽しむために来てるワケじゃないもんなぁ。
クリームソーダは仕事終わってから勝手に飲めとw
719. Posted by      2010年04月06日 23:30
飲み会みたいな”会”規模なら流石に数日前だわな…
"ちょっと一杯"のノリだったら数日前は無いわ。
720. Posted by     2010年04月06日 23:30
なんか最近ゆとり叩き多くなってきたよね
別にこういうのはいつの時代でもあることなのに
721. Posted by     2010年04月06日 23:30
※684
ソレを決める立場にあるならいいんだけどそういう話じゃないだろ?
722. Posted by 男梅太郎   2010年04月06日 23:30
最近のコは上司にも普通に顔文字つかうからな。
723. Posted by     2010年04月06日 23:30
上からの仕事はメールで受けるべきだぞ。

今の40〜50代のクソボケどもは、ロクに企画書も仕様書も作れないクセに、責任逃れだけは一流。
口頭で曖昧に仕事出して、何かあったら部下のせい。俺が言ったのと違う!とかね。そう言われたら立場的に下の者が折れる事になるだろう。

文書化させるのは、そういったカス管理職から自分を守る手段。
724. Posted by     2010年04月06日 23:30
※695
社長だから問題ないわw
725. Posted by CCC   2010年04月06日 23:30
記事のゆとりの学歴晒したらもっと盛り上がっただろうな
726. Posted by     2010年04月06日 23:31
20年前にも『新人類』と言う言葉が流行したし、
こうしたことは今に始まった事でもない

だが教師が生徒に罰則を与えにくくなった状況も
>>1のような新人が出現する要因の一つかもしれないな
727. Posted by      2010年04月06日 23:31
708
じゃあ、ただのソーダ注文しろよw
なんでアイスの乗ったクリームソーダ注文するんだよw
728. Posted by     2010年04月06日 23:31
むしろコーヒーである必要がない。

水でいいだろ、水で。それなら飲める飲めないは関係ない。
729. Posted by     2010年04月06日 23:31
クリームソーダから場を和ます流れを作るくらいまで考えて実践したらある意味尊敬するのに
730. Posted by    2010年04月06日 23:31
クリームソーダはどうでもいいだろwww
731. Posted by      2010年04月06日 23:31
※671
飲み会の断り方というものにも一定の社交辞令がある。
「数日前にいってもらわないと、
 心の準備ができないので、アポをとって」
という断り方が悪いんだよ。
「ちょっと今日は予定を入れてしまっているので・・・」
とか、いろいろ断り方があるだろ。
732. Posted by 偽法   2010年04月06日 23:31
クレームの謝罪に顔文字って
m(_ _)m←これでも十分な煽りとして受け取られるだろ。
いや、もうクリームソーダ以外全部酷い。
学生気分が抜けてないのか、年々酷さを増してくるな。
733. Posted by f   2010年04月06日 23:32
>>718
上でも誰か言ってたが、コーヒーならOKという理由が
それだとつかないだろ

コーヒーだけはOKという謎すぎる風潮、しかもそれをしないと
批判してくるアホみたいな風潮が気色悪いんだよ
734. Posted by     2010年04月06日 23:32
同意しかねるものもあるけど
空気読めなさ加減はちょっとヤバイ
735. Posted by     2010年04月06日 23:32
いつの時代でもあることなら今叩かれてるのもまた当たり前だと思うがw
736. Posted by     2010年04月06日 23:32
なにこの気持ち悪い※欄
なんでこんなにゆとり擁護が沸いてるの…?
お前らぽっぽより駄目な人間になるつもりなのか?
737. Posted by    2010年04月06日 23:32
698
マジレスだが、メールが問題なんじゃなくて欠勤の報告を上司にせずに同僚にすることが問題なんだろ・・・。
738. Posted by    2010年04月06日 23:32
686
鉛筆の持ち方くらい別にいいでしょって正直思う
739. Posted by      2010年04月06日 23:32
クリームソーダ頼むのが流行るなこれ
740. Posted by    2010年04月06日 23:32
※705
賛否はあれども、
ここを見るだけでも「クリームソーダを頼むべきではない」って層がそれなりに居ることも理解せず、
相手先に不信感を与える可能性をわざわざ増やす行為するのはいかがなもんかと思うぞ
741. Posted by あ   2010年04月06日 23:32
>ゆとり擁護が多くてビックリ
無職が多すぎて社会の厳しさがコメント欄に反映されないんじゃね
742. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:32
このコメントは削除されました
743. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:32
このコメントは削除されました
744. Posted by      2010年04月06日 23:33
顔文字作るの面倒臭くない?
普通の文章のが手っ取り早いと思うんだけどな〜。
745. Posted by f   2010年04月06日 23:33
>>727
じゃなんでコーヒー注文するんだよ
クリームソーダちゃんと注文しろよ!

と言われるだけだぞ。何でこんな簡単なことがわからんのかと
746. Posted by     2010年04月06日 23:33
え?クレームソーダはだめ?
747. Posted by ああ   2010年04月06日 23:33
2 ○○男子とかみたく「またはじまった」っていう奴いないんだね
今の新卒って入りたい会社に入れないから特にやる気ないってだけだろ
748. Posted by     2010年04月06日 23:33
飲み物のKYを注意されたら気をつければいいものを必死に言い訳するお前らがバカw
ネクタイとかしめたことなさそうでw
749. Posted by     2010年04月06日 23:33
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  申し訳ありませんお
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

苦情の電話した次の日にこんな手紙届いたら間違いなく切れるw
750. Posted by     2010年04月06日 23:33
俺相手がクリームソーダ飲んでたら喜んでパフェ注文するわw
751. Posted by     2010年04月06日 23:33
629
>頭ごなしに全否定するほどでもない
>頭固すぎるヤツ多いな

クソワラタ。何が悪いかも分からない君も、十分ゆとり。
752. Posted by     2010年04月06日 23:34
※731

いや、断るのが問題じゃないんだって。
「当日に」
言い出すのが問題なんだよ。
その断り方だとまた当日にいいだすだろ。
言い方はあるが、要求はちゃんとしておくべき。ちゃんと言わないから揉めるんだよ。
753. Posted by       2010年04月06日 23:34
自分と逆のコミュ不全もいるもんだなぁw

そう言えば一般常識って義務教育どころか大学でも
ほとんど学習に盛り込まれてないよな
自分で身につけろって事だろうけど
754. Posted by お   2010年04月06日 23:34
※711
これ釣り………だよな?
釣りと言ってw

仕事に嫌も糞もないんだよ?
755. Posted by      2010年04月06日 23:34
ほお!○○君はクリームソーダですかあ!
懐かしいな 私も頼んでみるかなあ

・・・的な??
756. Posted by     2010年04月06日 23:34
750.
あはは。無いからそれ。
757. Posted by wWw   2010年04月06日 23:34
※718
それ以上に常識が足りねぇ

まだ1週間経ってないのにこれなんだしなー
758. Posted by 名無しの二年目   2010年04月06日 23:34
オフィスマナーも大変だな

まあ
一応は入社しちゃったわけだし
郷に入りては郷に従っておいた方が身のためだってこと
759. Posted by    2010年04月06日 23:34
上と下の世代に板挟みにされるゆとり世代は、ある種ロストジェネレーションだな
760. Posted by (´ω`)   2010年04月06日 23:34
「すいません、僕クリームソーダで…や、ごめんなさいここのコレ、すごく美味しいんで我慢できなくて…皆さんもどうですか?」
↑好印象、新人らしいと苦笑しつつも理解を得られる、ほんとに美味かったら好感度アップ

「あ、僕クリームソーダ」
↑ああ、ゆとりか、と認識される。「おたくも大変そうですなあ」と互いにため息
761. Posted by な   2010年04月06日 23:35
ゆとりでなくてもやりそうな事もけっこうあるけど、謝罪文に顔文字だけは無いな・・・。
これが一番ゆとりくさい。
762. Posted by        2010年04月06日 23:35
>ゆとり擁護が多くてビックリ
似たようなことしてクビにでもなったんだろ
763. Posted by    2010年04月06日 23:35
叩きやすい奴を叩いて盛り上がるのは飲み会でも掲示板でも変わらないか・・・
764. Posted by 偽法   2010年04月06日 23:35
歳末ご多忙のおり、/^o^\
ますますご繁栄の事とお喜び申し上げます。(´;ω;`)

この度は、先日お買い上げ頂いた我が社の商品について\(^o^)/
お客様に不快な思いをさせてしまった事( ´,_ゝ`)
深くお詫び申し上げます⊂二二二( ^ω^)二⊃

おうふ、我ながらムカツクぜ。
765. Posted by     2010年04月06日 23:35
クリームソーダがダメとかコーヒーだからOKっつーのは理屈じゃなくて
飲み物みたいなどうでもいいもので
わざわざ相手に悪印象与えかねない冒険するなって事だろ
766. Posted by     2010年04月06日 23:35
※724社長さんこんな所で何やってるんですか
767. Posted by    2010年04月06日 23:35
本当にゆとりって奴は物事1から10まで全部説明しないとダメなんだな
768. Posted by     2010年04月06日 23:35
737
おう、ちゃんと読んでなかったぜ
769. Posted by f   2010年04月06日 23:36
>>740
そういう風潮があるからこそ、根拠はなんなんだよという
よく考える人間から疑問がでて来るんだよ

コーヒーだけがOKなんて気色悪すぎだろ
770. Posted by     2010年04月06日 23:36
723

不本意ながらも同意せざるを得ない。

部下に仕事回すにあたってブレイクダウンが足りずに抽象的なままになってるケースがあるんだよね

そこで、なにも考えずに丸々仕事を引き受けると残業が待ってるわけで・・・。
771. Posted by     2010年04月06日 23:36
教育が足りないとか言ってる奴いるがここで出てるのは教育する以前の問題だ
これぐらいの空気は読めないとおかしいレベル
772. Posted by クミ   2010年04月06日 23:36
*754
そんな事だからあなたは出世できないのよ。
もっと向上心を持たないと無駄な仕事ばかりしてたんじゃ、上には行けないわよ。
773. Posted by     2010年04月06日 23:36
※754
望みの楽しい仕事を出来る人なんて、
ほんの一握りの運のいい奴だけだもんなぁ。
俺は基本的に嫌なことをやるから報酬が貰えるって思考で働いてるわ。
人生全然楽しくない。
774. Posted by     2010年04月06日 23:36
757
『常識がたりねー』
社会人2、3年目そんなことが言いたいお年頃。
775. Posted by     2010年04月06日 23:36
これって別にゆとり教育関係ないよな
776. Posted by      2010年04月06日 23:36
>749
かわいいがそういうのはプライベートだけにして欲しいな。
777. Posted by    2010年04月06日 23:37
※733
飲み物なら何でもいいけど、
喫茶店でコーヒーを飲む人が多数占めてる場合が多いからでしょ

逆にみんなが喫茶店でクリームソーダ頼んでるのであればコーヒー飲む方がKY
778. Posted by     2010年04月06日 23:37
経験があるからというのもあるけど正社員より
バイトや派遣の方が使えるイメージがある
779. Posted by     2010年04月06日 23:37
745
じゃあ、ただのソーダ注文しろよw
なんでアイスの乗ったクリームソーダ注文するんだよw

じゃなんでコーヒー注文するんだよ
クリームソーダちゃんと注文しろよ!
と言われるだけだぞ。何でこんな簡単なことがわからんのかと

意味が分からんw
取引先にクリームソーダ強要されんのかよw
780. Posted by    2010年04月06日 23:37
仕事に関しては口頭だとトラブルの元になりかねないので簡単とか即効以外のものは絶対にメールと共に資料を貰うのが現代の常識
飲みに関しても予定があるだろうから突然言い出して強制する方が異常。時代が違うんだよ
片付けは最低限自分の分はしなきゃならんし仕事を拒否るのは論外すぎるw
でもたまに全く別部署の人間から上司って理由だけで雑用押し付けられるがそういうのは拒否っていい

ちなみに俺は病気のせいでコーヒー(カフェイン)が飲めないのでそういう場では断りを入れてオレンジジュースとか頼む
最初は営業の癖にと嫌な顔されたりもしたが数ヶ月も経つと当たり前に接してもらえて非常に助かった
781. Posted by     2010年04月06日 23:37
752.
>言い方はあるが、要求はちゃんとしておくべき。ちゃんと言わないから揉めるんだよ。
こいつは、社会人じゃないなー。新人が要求出来る立場にあると思うな。
ぶっちゃけるとそのあれだ。新人なんて、どこの部署でもお荷物としか思ってないんだよ。いちいちお荷物のご機嫌うかがうわけないだろう。
782. Posted by     2010年04月06日 23:38
とりあえず喫茶店で打ち合せする時の飲み物なんて場代みたいなもんだろ。
自分の好みなんてどうでもいいし、なんなら口付けなくたっていい。
クリームソーダ?
あの長いソーダスプーンの背でアタマかち割ったろかw
783. Posted by     2010年04月06日 23:38
下らな過ぎて誰も言わなかったんだろうが…

ブラック会社だけに砂糖ミルク抜きコーヒーしか頼まないんですね
784. Posted by f   2010年04月06日 23:38
>>765
クリームソーダでなんで悪い印象が出るんだっつー話になるだろ
たく、コーヒー信者でもいるのかここ
宗教きめぇ
785. Posted by     2010年04月06日 23:38
満場一致で「クリームソーダは許す」
786. Posted by     2010年04月06日 23:38
726
「新人類」か。懐かしいなあ。

俺も新人類呼ばわりされたから「ニュータイプと言ってください。」と言い返したのはいい思い出。
787. Posted by     2010年04月06日 23:38
>>ゆとり擁護が多くてビックリ
>似たようなことしてクビにでもなったんだろ

まあ普通に考えて、ここは子供が多い
788. Posted by    2010年04月06日 23:38
※773
どうすれば人生楽しくなると思いますか?
789. Posted by     2010年04月06日 23:39
こりゃ、予想外に、米欄もカオスだな。何がダメなのかすら理解してない、ゆとりがたくさんいる。
790. Posted by     2010年04月06日 23:39
どれも無いなwww
想像力が足らないとしか思えないぜ。

クリームソーダがダメなのは商談等の場合、問われたらすぐ答えることが大事な場だからじゃないのか?
スプーンとか食べる要素あるのがだめなんだろ。
炭酸は多少目立つがギリ許せると思う^^;
自分もコーヒー嫌いだから紅茶頼むぜ。
鳥龍茶とか頼む人も結構多いと思うが
791. Posted by f   2010年04月06日 23:39
>>779
ただのソーダ注文しろよ、とおまいが先に言ってるだろう
そういうのを強要というんだが、それすら自覚してないのか
ほんと致命的にバカだな…
792. Posted by      2010年04月06日 23:39
群れなきゃ生きていけないくせに、協調性の欠片も無いとか氏にたいの?(社会的に)
793. Posted by     2010年04月06日 23:39
みんなこれだったらキレていいとは思う
一人二人だったらそいつが自動的に浮くからあまり問題ない気がする
794. Posted by     2010年04月06日 23:39
なんか、コントのネタに使われそうな悪寒
795. Posted by     2010年04月06日 23:40
※781

馬鹿かお前は。
機嫌を伺えなどとはいってないだろ。
796. Posted by    2010年04月06日 23:40
>ゆとり擁護が多くてビックリ

まあ、正直ゆとり関係無い一部の突出した馬鹿を取り上げてる記事だしな
797. Posted by    2010年04月06日 23:40
クリームソーダだけは許せる範囲。被害出てないし
798. Posted by    2010年04月06日 23:40
◇ 自分が嫌なことは断る
◇ わが道をゆく
これはまだ良いとしても

◇ 仕事放棄
◇常識はずれのメール
この二つはねえわ。

てかこの4つ一般常識だろ
どんだけ空気読めないのゆとりさん達
799. Posted by     2010年04月06日 23:40
760
多分それが真実だろうね
飲み会の誘いにしても、先に帰るにしても
相手は人間なんだから、言い方ひとつ、表情ひとつ気をつければいいだけなのに

何が悪いの?理由は?何で?みたいな態度だから、うわぁって思われるんだろうな
800. Posted by クミ   2010年04月06日 23:40
*788
そんなの簡単よ。
自分がやりたい仕事だけやればいいのよ。
スポーツ選手とかでもそうでしょ、自分が好きな事をやった人間がたいてい成功してる。
好きこそものの上手なれってことわざもあるでしょ。
801. Posted by    2010年04月06日 23:40
というか、飲めなかったら口つける振りだけして飲まなくたっていいんだよ。コーヒーなんか。

反論してるのが何の話だと思ってるのか見てて面白い。
802. Posted by      2010年04月06日 23:40
米760 スゲー なるほどな
何を頼むかが問題じゃないってことか

型どおり動いておけばいいって発想は
目立つ馬鹿より罪深いのかもしれないぜ
803. Posted by     2010年04月06日 23:40
特に話も無く書類一枚届けるためだけでも何か注文を強要される「ルノ○ール」は何とかして頂きたい。
というかそこで待たないでくれorz=3
804. Posted by     2010年04月06日 23:40
なんでコーヒーとクリームソーダで揉めてんのw
805. Posted by 凡人2号   2010年04月06日 23:41
1から10を教えるのは当たり前でしょ
一を聞いて十を知るとか教える側のエゴじゃん
806. Posted by     2010年04月06日 23:41
老害「ゆとり世代は馬鹿だから採用しなくてもいいよね。でも景気が悪くなったらゆとりのせい」
807. Posted by     2010年04月06日 23:41
>書類の整理など「私らしくない」と拒否。

書類整理しないでどうやって結果報告するんだ?
報告書まで作らないと金にならんだろ
808. Posted by     2010年04月06日 23:41
>苦情の電話した次の日にこんな手紙届いたら間違いなく切れるw

VIPで履歴書に自宅警備員って書いてきたヤツがいたっていうスレがあってだな
809. Posted by     2010年04月06日 23:41
そもそもクリームソーダ頼むようなヤバイ奴は
それ以前にそういう兆候ある奴なんだから
そういう些事が響きそうならそういう席に出すなって話だな
810. Posted by      2010年04月06日 23:41
おい、私は紅茶派だ!
コーヒーは胃が荒れちゃうんだよ!
811. Posted by     2010年04月06日 23:41
クリームソーダっていう響きがうけるwww
812. Posted by     2010年04月06日 23:41
極端な例を抽出しすぎだろ、これは
最近は極一部をあたかも全体のように語るアホがいるから困る
記事が書けないからといって、嘘を書いていいわけじゃない
子供でも分かる理屈だよ?さすがに恥ずかしいでしょ?
813. Posted by     2010年04月06日 23:41
※788
知ってたらとっくに実践してるよ。
814. Posted by     2010年04月06日 23:41
俺も仕事で人に会うことあるけど暑い日や暖房の効きすぎた店でのコーヒーは勘弁して欲しい。

相手がクリームソーダ頼んでくれたらこっちも頼みやすいわ。
815. Posted by     2010年04月06日 23:42
すげえな。
こんなにもゆとり新人くんの肩を持つ連中がいるとは。。
816. Posted by 偽法   2010年04月06日 23:42
クリームソーダくらい勘弁したれよ。
むしろ、それを注文できる勇気は評価するぞw
817. Posted by     2010年04月06日 23:42
擁護してるの多く見えるが、
マジでしてるんだったら…

ゆとり世代と一括りにして全員を批判はしないが、この言われてる世代に酷いのが多いのも事実なんだよなぁ
818. Posted by     2010年04月06日 23:42
スレ313
ふざけんなwwwww
流石にそんな顔文字だったら笑い死ぬわw
819. Posted by     2010年04月06日 23:42
※786
年がバレるんでホント勘弁してください。

ああクリームソーダって言ってるの
クリーム=>クレームとかけてんじゃね?

オサーンの読みすぎか?
820. Posted by     2010年04月06日 23:43
>風邪で休むという連絡も同僚にメール。
>クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。


問題点ここだけじゃね?
821. Posted by     2010年04月06日 23:43
米812

そうだな、ここで必死に擁護してる奴とかごく一部だと思いたいな
822. Posted by     2010年04月06日 23:43
こりゃ新入社員入れたくないわな会社も
ご愁傷様です本当
823. Posted by     2010年04月06日 23:43
>「すいません、僕クリームソーダで…や、ごめんなさいここのコレ、すごく美味しいんで我慢できなくて…皆さんもどうですか?」


「お前・・・俺がどれだけ我慢してるかわかってんのか?」
「えっ!?ごめんなさい!でも、おいしいですからAさんも・・・。」
「違う!」
「?」
「お前の・・・その・・・何か自分で気づかずに誘ってるような態度に我慢できねぇんだよ!」
824. Posted by    2010年04月06日 23:43
805
みんながそうだったらそう言えるんだけど
実際は1で10理解出来ちゃう奴がいるからなぁ

825. Posted by     2010年04月06日 23:43
打ち合わせで飯を食いだしたら評価する。
826. Posted by      2010年04月06日 23:43
※752
ゆとりさんは全部人のせいにしますねw
また当日に言ったらまた断ればいいだけ。
何度かやれば普通は気がつくし、気がつかないような馬鹿だとしたら、それはそれで飲みにいかないほうがいい。
最低限の気が利かないやつとは飲んでも面白くないからな。
827. Posted by      2010年04月06日 23:43
援護する奴が多くて、本当にゆとり世代って
いるんだなと思ったわ。
828. Posted by     2010年04月06日 23:43
そこで上司もすかさずクリームソーダを注文し、相手方からのツッコミを期待する
くらいのギャンブルに打って出て欲しかった
829. Posted by     2010年04月06日 23:43
>805
最近は1から10を教えても次の日にはまた同じこと聞いてくる
せめて1教えたら1覚えてほしい
その前に詳細を確認して来ない
830. Posted by     2010年04月06日 23:43
クリームソーダはいかんな
はじけた炭酸で書類が汚れてしまうからな
831. Posted by     2010年04月06日 23:43
※805
じゃ、そこまでの無能だとなんで面接で教えてくれなかったのさ?
832. Posted by f   2010年04月06日 23:43
洗脳されてる奴多すぎだな。さすがは日本と言うべき部分だが
それだけいるならコーヒーだけがOKな理由を答えてみろよ
たく、ほんと宗教とかわらんやつ多すぎ
コーヒー教でもつくれw
833. Posted by    2010年04月06日 23:43
オレの場合は1年目で毎朝先輩とか上司に挨拶したが、1年間無反応を貫かれて2年目から挨拶しなくなった。
オレがゆとりなのか?職場がゆとりなのか?
834. Posted by     2010年04月06日 23:43
近年の新卒選考にグループディスカッションが取り入れられることの多い理由を垣間見るようだ
835. Posted by     2010年04月06日 23:44
※824
そういうやつは確かにいるが、システムは基本的に出来ない奴に合わせないと意味が無いだろ(笑)
836. Posted by     2010年04月06日 23:44
クリームソーダwwww

ギャグで言ってないんだろうなぁと思って笑ってしまった。商談でクリームソーダはねーよ。
まぁふつーに考えて、あんなのがコトンと倒れたら大惨事だろ。というかそこまで考えなくても、スーツ来たいい大人が真面目くさった顔してクリームソーダ飲んでたら笑いが取れるよな。
837. Posted by     2010年04月06日 23:44
なんかゆとり連呼してる奴嬉しそうだな
あとクリームソーダがなんでこんな人気なのかわからん
838. Posted by      2010年04月06日 23:44
まあ実際クリームソーダは頼めないだろうなw
ホントに頼んだ人がいるなら逆にスゴイw
839. Posted by     2010年04月06日 23:44
※825
A「じゃあコーヒー」
B「私は紅茶で・・」
C「カッツどぉ〜ん♪」
840. Posted by     2010年04月06日 23:44
クリームソーダはないけど紅茶や緑茶ならいいよね?
841. Posted by     2010年04月06日 23:45
2ch規制で大量のクズがあちこちに殺到してるなw
842. Posted by     2010年04月06日 23:45
取りあえず空気読めない奴多すぎって事は分かった
843. Posted by    2010年04月06日 23:45
クリームソーダはちょっと…アイス食いながら喋られても…マナー悪い
844. Posted by o   2010年04月06日 23:45
クリームソーダとか本当にたのむか?親子ずれぐらいしか食ってんのみたことねえぞ。
845. Posted by     2010年04月06日 23:45
いやでも、いくらなんでもさ。最近の若い人って、むしろ昔の人よりも、常識があってしっかりしてるよ。

クリームソーダwww

な人には出会ったことはないな。
846. Posted by $   2010年04月06日 23:45
ところで最近ブルーハーツの名曲を
池沼くさい女が歌ってるCMが
不愉快で仕方ないんだが。
847. Posted by    2010年04月06日 23:45
何でお前ら論点の中心がクリームソーダなんだよwww
848. Posted by    2010年04月06日 23:45
クリームソーダぐらいは許容してやれ
狭量にも程がある。
849. Posted by      2010年04月06日 23:46
何十年かぶりにクリームソーダ飲みたくなってきただろwww
850. Posted by    2010年04月06日 23:46
ゆとり擁護※の半分はネタだろw
851. Posted by    2010年04月06日 23:46
・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。

他のは指導するか本人が損して改まるからいいけど
これだけはダメだな
相手がが顔文字は賠償するという意味で解釈した
とか、最悪いちゃもん付ける隙を与えてしまう
文書も押さえられてるし如何しようもなくなる
852. Posted by      2010年04月06日 23:46
クリームソーダ大人気だね。
他がどうでもよくなってる。
853. Posted by     2010年04月06日 23:46
プログラマ上がりの管理職に
武勇伝語られるのが一番面倒くさい。
特にコボラーの頭の固さは最悪
854. Posted by     2010年04月06日 23:46
何このfの暴れっぷりwww
別にコーヒー強制なんて誰も言ってないだろ。
バカだなぁ。
ただ、あんまりにも毛色の違う、『(仕事じゃなくて)飲み物飲みに来てるの?』
なんて思われる飲み物は好ましくないというだけ。
だから一番無難なコーヒーか紅茶に偏る。
そうしなければいけないワケではないが、それに合わせるのが楽だし、差し障りがない。
それだけのことだよ。
バカみたいに吠えるな。
855. Posted by     2010年04月06日 23:46
飲みの誘いに「今日は予定が入っていて・・・」で断るとかならまぁいいけど。
他は全部アウトだろ。
うまかろうが、仕事の打ち合わせできてるのに「ここのクームソーダおいしいから・・・」なんて言い出したら腹たつな。プライベートで好きなだけ食えと。
856. Posted by     2010年04月06日 23:46
クリームソーダは子供っぽいしな
取引先がいるときは自重しとけと思うわ
857. Posted by     2010年04月06日 23:46
※801
いや、確かにそれが正解なんだが、もうちょっとゆとりの意見を楽しみたかったなあw
858. Posted by     2010年04月06日 23:46
まさかこれはクリームソーダ会社の陰謀か…
859. Posted by     2010年04月06日 23:46
取引先で烏龍茶はおk?
860. Posted by     2010年04月06日 23:46
米830.
コーヒーだってこぼしたら書類がえらいことになるぞw
861. Posted by     2010年04月06日 23:46
取引先のおっさんが商談中にパフェを頼んだのを見たことある俺はどうすればいいんだ…。
862. Posted by     2010年04月06日 23:46
ゆとりとかそういう次元じゃないだろw
変な奴過ぎる
863. Posted by 凡人2号   2010年04月06日 23:47
教えられないとわからない事が無能だと(笑)
864. Posted by お   2010年04月06日 23:47
※773
普通はそんなもんだよ。
好きな事を仕事にしているけど、資格を取得し、いざ仕事をしていくと全然楽しくないとか・・・

給料出ても、吸い取られるしw
私事で、ごめんなさい。
865. Posted by     2010年04月06日 23:47
なんか、教えてもらって当たり前という考え方が徹底してて異常。
サービスされることに慣れすぎだとおもう。
去年の奴もしょーもないチェックミスで「誰も教えてくれないから失敗した!」ってファビョりまくった挙句、年末に辞めてったww
皆がそんなんじゃないし感心する奴もいるけど、いつの世代も確実に変なのがいる。
866. Posted by     2010年04月06日 23:47
ゆとりというか仕事が何かわかっていないんだと思う
支払いの計算とかしてたら計算式に殺意が沸く
867. Posted by ww   2010年04月06日 23:47
>805

>1から10を教えるのは当たり前でしょ
一を聞いて十を知るとか教える側のエゴじゃん

社会に出たら一を聞いて十を知るのは当たり前のスキル。
それが出来ないのが、ゆとりなんだよ。
もしくは、無能とも言うね。

868. Posted by    2010年04月06日 23:47
クリームソーダwww
かわいくていいじゃないwww

残業くらい予定あんなら帰らしてやれよwww

心の準備は必要だろ?心の余裕が無ければ飲みに行けんだろ。

クレームに顔文字、これはないwwwありえねーwww
869. Posted by     2010年04月06日 23:47
米860
いや、アンティークっぽくなって
伝説の書類っぽくなる!
870. Posted by    2010年04月06日 23:48
例示が会社の常識と社会の常識が混じっているから混乱ているみたいだが、要はTPOの話でしょう。
新人にとっては新社会人として、新入社員としての初めての状況なわけだから、TPOがわからなくてもやむを得ない。
上司なり同僚が教えて、同じ失敗をしないことが大切。TPOってのを理解しないで2度同じことする奴はいつの世にもいるがこれが問題。あとTPOを教えられない周囲の「ゆとり」の無さもね。
それから、最初っからソツなくこなすタイプのが肝心な時にヤラカシそうで怖いよね。
871. Posted by      2010年04月06日 23:48
791
お前は俺の言ってることの意味を理解してないな?
1:商談を円滑に進めることが一番大事
2:その為の喉を潤したり、リラックスしたりさせたりするために飲み物を出したりする
3:一番は商談、個人の趣向は2番以下だ。
4:珈琲やジュースや片手ですぐに飲める飲み物は話の途中ですぐに手放せるが、スプーンを使うクリームソーダはすぐに話に移行が出来ない。これは、飲んでいる本人だけでなく、相手の気も散らすことになる。
5:ソーダを頼めというのは強要ではなく、自己自制しろということだ。ゆとりが出来ないのは、この「自己自制」だ。取引先がソーダにしてくださいなんて言う訳ねーだろw
872. Posted by     2010年04月06日 23:48
援護、擁護=ゆとりは短絡的過ぎるだろ

まあ2chやってる層の殆どは10〜30代だからあながち間違ってもいないけどね。
873. Posted by    2010年04月06日 23:48
832
取引先の相手が電車で漫画を読んだりゲームしたりする連中を快く思ってないような頭が固い爺だったら?若くてもそう思ってる人もいたりするだろ?
コーヒーにしとくのが無難だからだろ、相手次第だろ
社内の人間での打ち合わせなら問題ないだろうし
874. Posted by     2010年04月06日 23:48
俺もそういう場所なら無理してでもコーヒーにするが正直くだらないと思ってるし
相手がクリームソーダ頼んだら自分も好きなもん頼むよ
875. Posted by あ   2010年04月06日 23:48
でも結局は、ゆとりが次の時代を築いていくんだよな
876. Posted by     2010年04月06日 23:48
※857
何というか仕事お疲れですとしか言いようがないな
877. Posted by      2010年04月06日 23:48
新人から注文言わせて
その人以外みんなクリームソーダを頼むイタズラ
878. Posted by     2010年04月06日 23:48
とりあえず、ここには仕事そっちのけでコーヒーの味を楽しんだり、クリームソーダの味を楽しみたい奴ばっかりだというのはわかったw
879. Posted by     2010年04月06日 23:48
ゆとり擁護じゃなくて、自分も新人の時
先輩上司に教わったし、いっぱい迷惑かけたって思うからだよ。
「これだからゆとりは」って
「最近の若いヤツは…」みたいな言葉で
片付けるのはどうかと思うんだよ。

たまに宇宙人みたいな何言っても
通じない子もいるけど…ね

880. Posted by     2010年04月06日 23:48
816
ツェペリ「ノミどものは勇気とは呼べんなぁー。」
881. Posted by f   2010年04月06日 23:48
>>854
そんな乱レスしてないだろ。規制も食らってないし

コーヒーが無難といわれてる理由がないと言ってるんだよ
クリームソーダでも無難じゃねーか。いったい何の問題があるというのかと
882. Posted by s   2010年04月06日 23:48
どうでもいいけど、ゆとり教育が非常識者を生むわけないだろ?

ゆとり世代だからってなんでもかんでもゆとりという眼で見て小馬鹿にするなよ。

偏見じゃんか

883. Posted by    2010年04月06日 23:49
ゆとり世代は尊敬できない上司相手には挨拶しないし飲みにも行かないんだろ
世代によって考え方なんて違うだろうけど、人であることには変わりはない
きちんと掌握してれば良いだけのこと
自分の力量不足を棚に上げて「最近の若者は」なんていっちゃうおっさんは駄目だな
884. Posted by -   2010年04月06日 23:49
クリームソーダはアウトロー過ぎるだろ。
大学の飲み会ですら過半数はとりあえずビールなのに。
本当にこんな奴いるのか?
885. Posted by     2010年04月06日 23:49
実力あればいいんじゃない
886. Posted by    2010年04月06日 23:49
この前ミスドでのことなんだが、
家族4人連れが来て親が注文取っている間に子どもが席取りに来た。
俺が一個ずれて、机を引っ付けて4人で座れるようにしてあげたら、「おにいちゃんありがとう」って言ってくれた。
感心したのはそのあと親が戻ってきた時、事の顛末をきちんと伝えたこと。
当然親御さんも「ありがとうございます」と言ってくれた。
家庭教育がしっかりしているなぁと思わず関心。
まだまだ日本も捨てたもんじゃないと思ったのだが…
887. Posted by     2010年04月06日 23:49
≧(´▽`)≦アハハハ
ま〜新入社員ならカワイイモンじゃないかな・・・会社だって元々即戦力になるなんて期待してないだろ?
目先の自分の仕事しか見えてない中堅処の社員の方がタチが悪い。
888. Posted by    2010年04月06日 23:49
某電気メーカーの研究助手やってた時に新人の子が
他の部署の偉い人がいるにも関わらず、
静まり返った実験室で鼻歌歌いだしたのには参った
なんとも思ってないらしい
889. Posted by     2010年04月06日 23:49
なんかおかしいけど1から10まで教えて当然なのではなく
1から10まで教えてもらっているという考え持ってないのかな?
一応上司と新入でしょ?
890. Posted by    2010年04月06日 23:49
脱糞したい
891. Posted by !   2010年04月06日 23:49
》嫌な仕事は断る人がかっこいいとか…

そんなん只の我儘だし。
新人が嫌な仕事を断っても会社で生き残れる程世の中甘くないよ?寧ろやりたくない仕事の方が多いくらいでしょう。気乗りしない事でも頑張ってやるほうがよほどかっこいいよ。いわば下積みみたいなもんでそれを越えられた人が昇進していくのが社会。
考えが甘いよ。
892. Posted by     2010年04月06日 23:49
※855
取引先ならそうだが、社内なら上司だって結局は仲間なんだから、
当日じゃ飲み会にはいけないけど、数日前に言ってくれれば行きます、ってことなら「数日前に言ってくれ」っていえばいいだろ。
ぶっちゃけ、当たり障りのない断りをされる方が、上司の方としては困ると思うよ。
893. Posted by     2010年04月06日 23:50
仕事の内容は1で10理解するよう努力すべきだと思うけど
仕事をメールじゃ駄目とかそういう会社独自のルール は教えないとわからないきがするんだが…
894. Posted by n   2010年04月06日 23:50
取引先と話をするときの飲み物は、なるべく相手と同じものにしとけ、「あ、好みが合うな、仕事も一緒に上手くやれるかもな」みたいな好印象が、少なからず与えられるかもしれんから。
ただ、突飛な飲み物注文して強い印象を与えるって手もある。
・・・クリームソーダじゃ、力不足な感じがするけど。
895. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:50
このコメントは削除されました
896. Posted by    2010年04月06日 23:50
※欄クリームソーダvsコーヒーになってて吹いたwww
897. Posted by    2010年04月06日 23:50
脱糞したい
898. Posted by    2010年04月06日 23:50
脱糞したい
899. Posted by     2010年04月06日 23:50
さっきから頭の中が緑の液体で満たされてる
よく考えたらクリームソーダって一体何なんだあれw
900. Posted by     2010年04月06日 23:50
話はちとそれるが、安い定食屋がある。
客はほぼリーマン。昼時はみんな分かってるから日替わり定食ABCのどれかしか注文しない。入店してすぐ注文してすぐ食ってすぐ帰れる。
店側もある程度作り置きできるメニューにしてるので注文の10秒後に出てくる時もある。
そこへ
3人組のOLが来て、ペチャクチャ注文まで10分、注文するのは3人バラバラで、作るのに手間がかかるもんばっかり。その注文作るのに厨房の回転ストップ。客の回転もストップ。おまけに食ってからも世間話で10分。
ホント女に多いけど空気読めない馬鹿多すぎ。一日だけならしょうがないが、その後常連化しやがった。
殺意抱くからその店行くのやめた。
何ヶ月かしたら店たたんでた。
要するに、迷惑だから何でもかんでもワガママ全開にするなってことだ。
901. Posted by    2010年04月06日 23:51
◇ わが道をゆく
・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。

これ読むにクリーム云々じゃなく周りに合わせないから ゆとり だって言ってるじゃないか
紅茶だろうがウーロン茶だろうが
こいつはゆとりだって言う論調
902. Posted by    2010年04月06日 23:51
※878
思った思ったw
相手先との話し合いの場で飲み物気にした事ない
話し終わってまとまってから最後に飲み切るかどうか、ってくらい
903. Posted by     2010年04月06日 23:51
ゆとり教育=チュチェ思想じゃないのか?
904. Posted by     2010年04月06日 23:51
毎年言ってるなぁ
ゆとり って使い易いんだろうな
力士の 品格 に似てる
905. Posted by     2010年04月06日 23:51
※895
>>・個人的な出費なのに「経費だ!認めろ!」と脅迫ゴリ押し。

これ普通にうちの会社であるな。
906. Posted by     2010年04月06日 23:51
881
取引先含めて、コーヒーばっかならコーヒーが無難
クリームソーダばっかならクリームソーダが無難
コーヒーばっかで新人一人がクリームソーダ頼んで何が無難なんだよw

おまいはちゃんと記事嫁
907. Posted by f   2010年04月06日 23:51
>>871
クリームソーダの方がリラックスできて円滑に商談進むって
言ったらどうするんだよ。俺はそのタイプだぞw
アイスなんか一口で食えるし
908. Posted by     2010年04月06日 23:52
10理解できないと無理なのかそれとも
そう心掛けないといけないのかどっちなんだ…
正直10まで理解できる自信はないぞ・・・
909. Posted by     2010年04月06日 23:52
つーか、クレームの謝罪メールとか送る前に先輩に確認させねーか?

うちのところは先輩でも後輩でも外に送るメールに関しては誰かしらにチェックさせるわ
910. Posted by     2010年04月06日 23:52
さくらんぼでレロレロする
911. Posted by      2010年04月06日 23:52
よしわかった!
ここはコーヒーフロートを頼んで和解しよう
912. Posted by    2010年04月06日 23:52
881
人の言ってる事を理解してないのかw
同じ事を何度も言わせるな。
みんながコーヒーと言ってる中、
新人が一人だけクリームソーダをオーダーすることが無難かどうかすら判断出来ないのか?
さすがに病院に行った方がいいと思うわ。
913. Posted by     2010年04月06日 23:52
すぐに辞めるやつに教えても意味無いと考えてるんじゃない?
914. Posted by     2010年04月06日 23:52
てか、いつも通り一部の馬鹿を誇張して伝えてるだろ。
うちに入ってきた高卒でさえ、そこまでのはいねーわ。
915. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:52
このコメントは削除されました
916. Posted by    2010年04月06日 23:52
あほかw
コーヒーだめだったらお冷や頼むだろ。
クリームソーダなんてプライベートで飲め
917. Posted by    2010年04月06日 23:53
今日新人と会ったんだが全く敬語を使わなくて若干ひいた。まだ6日しか経ってないんですけど・・・。これはゆとりというべきか単に非常識なのか。
918. Posted by    2010年04月06日 23:53
>取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。

もし仮に他の人がみんなしてクリームソーダを注文したら
自分もクリームソーダにした方がいいんだろうか
919. Posted by     2010年04月06日 23:53
まあ、すでに出尽くしていることではあるけど
同じ方向性で「いまどきの上司」みたいなネタを集めたらキリがない
920. Posted by f   2010年04月06日 23:53
>>906
だから、そういう風潮がクソだって言ってるんだよ
日本人の均一化、平均化、ム根拠なのになぜか統一しないと
批判される。クリームソーダなめんなよ?仕事にメリットしかないのに
921. Posted by     2010年04月06日 23:54
なんで雇ったんだろう
922. Posted by     2010年04月06日 23:54
やはりクリームソーダはいかんな!
溶けるアイスのせいで口にするタイミングがそちらに依存してしまう
話の合間に口にするのでなく、食べる合間に商談という形になる恐れがある!
タピオカジュースにしろ!
923. Posted by     2010年04月06日 23:54
867

>社会に出たら一を聞いて十を知るのは当たり前のスキル。
>それが出来ないのが、ゆとりなんだよ。
>もしくは、無能とも言うね。

逆に、大切な質問をしないでトラブルが発生するケースを数多くみてるんですよね・・・。ベテランやビギナー問わずに。質問したら恥ずかしい雰囲気って実はあまり効率的ではない気もします。自分で考えるのは大切ですけど、周囲に相談することは更に大切かな。
924. Posted by      2010年04月06日 23:54
この際思い切ってアイスクリームを頼んでみる
925. Posted by     2010年04月06日 23:54
※915
>IT活用には長けているが
いやー、これは非常に妖しいと思うな(笑)
まともにPC使えないヤツとか普通だし。
まあ確かに年寄りよりはマシなんだけどな。
926. Posted by     2010年04月06日 23:54
916
お茶はおk?
927. Posted by    2010年04月06日 23:54
別にどうでもよくね?

そもそもゆとりがどうとか何か関係あんのか?
928. Posted by     2010年04月06日 23:54
907
お前の嗜好とか挟まなくていいということ。
仕事しに来てるんであって、みんなで好きな物頼んで仕事はかどるようにしようぜ!って会じゃねーの。
「じゃ、私も同じので」って言って口付けなくてもなんにも問題ないの。
視点がアホすぎだろ。
929. Posted by    2010年04月06日 23:55
1から10まで教えても理解できないのが「ゆとり」www
仕事=会社に行く事とか真顔で思ってるwwwww
930. Posted by f   2010年04月06日 23:55
>>912
じゃ、一人だけクリームソーダ頼むことの何が悪いのか
説明してみろ。いったい何を根拠に批判するんだ
931. Posted by     2010年04月06日 23:55
なんか…ダイエット中なのにクリームソーダが
飲みたくなってきたわw
932. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:55
このコメントは削除されました
933. Posted by      2010年04月06日 23:55
傘と花火のささったカクテルを頼みたい
934. Posted by n   2010年04月06日 23:55
>>892
飲み会レベルなら、「数日前に・・・」って断っていいんだが、ちょっと飲みに・・・ってレベルだと、そんな大仰な断り方はいらねぇ。
935. Posted by 消しゴム(三重県)   2010年04月06日 23:55
コーヒーでこんなことおきた
試しに自宅てのむ
熱いくてまずかった。そして滑って、おとしコーヒーが、服かかります。あちっっ〜と
おまけに慌てて脱いだので、DSi踏みつけゴミ箱が倒れてこぼれた、コーヒーの上にお気に入りの本落ちて、慌ててふいたら
、携帯もコーヒーの犠牲になる。コキブリホイホイ踏んで、そのギャーとなって、棚の上のPS落として足に落ちて財布が吹っ飛んで、財布が吹っ飛んで、昨日唐揚げ作ったときの油にダイブする。そのなべは、スホンジと財布をはじき三角コーナに落ちる。その勢いで近くの磁石がおちカード全滅(笑)
936. Posted by     2010年04月06日 23:55
ゆとりの頭がゆるいのは確かだが
「空気が読めない」は絶対にない。
あるとしたら常識をしらないだけ
上の世代よりかずっと空気ばっかり読んでるぞ
て言うかゆとりにとって空気は最重要
937. Posted by    2010年04月06日 23:56
※917
うち田舎の学生だけど、この新人はさすがに非常識すぎ。
言って直さないなら然るべき処分をすべき
938. Posted by     2010年04月06日 23:56
まあ、いいんじゃないの
いろんな経験をつんで成長していけばさ(キリッ
939. Posted by     2010年04月06日 23:56
ゆとりゆとりって言うのはネトウヨネトウヨって言うように
簡単だよね
940. Posted by あ   2010年04月06日 23:56
二年目「これだからゆとりは…」
941. Posted by    2010年04月06日 23:56
920
風潮がクソだってのはわかるし同意だが
それはお前個人の意見だろww


942. Posted by     2010年04月06日 23:56
すごいな、2chって本当にゆとりの巣窟だったんだな。
943. Posted by      2010年04月06日 23:56
907
相手のことを考えて自己自制しろと言ってるんだよw
5060のおっさんが、気分良いと思うのか?
クリームソーダでリラックスできるのはお前だけだろwおっさんブチ切れだぞw
944. Posted by     2010年04月06日 23:56
クリームソーダを頼まない理由はある。
しかし、コーヒーを頼む理由は無い。
945. Posted by    2010年04月06日 23:56
タイムリーに今日メモ取ってない新入社員が叱られてるのをみた。
しかも束になって教えてもらってた5人くらい全員w
持ってねぇでやんのメモ。
946. Posted by     2010年04月06日 23:56
課長「頼みたい仕事がある」
新人「あとでメールで送ってください」
課長「わかった。メールする」
メールきた後
新人「書類の整理など私らしくない」
溝を埋めるため、親睦を深めるために
課長「飲みにいこう!」
新人「数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって」
課長「・・・・・・」
947. Posted by <emoji:face_think>   2010年04月06日 23:57
クリームソーダぐらい許してやれよ
どんだけケチなのかと

さすがにパフェを頼むのはハイレベルすぎだけどね
948. Posted by     2010年04月06日 23:57
新人が電話をわかりませんのでと言って切った時は焦った
949. Posted by f   2010年04月06日 23:57
>>928
おいおい、嫌いなもの頼まれて仕事に支障が出るんだがw
商談は効率やリラックスじゃなかったのかよ
たく、論理破綻するの早すぎだろ
950. Posted by     2010年04月06日 23:57
>>805
お偉いさんが教育担当にいうセリフかな?
多分、1から10まで教えなくては理解出来ないような教え方するなというと思うが

新人がいったらお笑いのネタにされるレベルw
951. Posted by     2010年04月06日 23:57
>>692
「無難」の一言に尽きるんじゃないかな

要するに「飲み物を飲みに来てるわけじゃない」って事を言いたいだけかと。
店に入って何も頼まないわけにはいかないから、とりあえずコーヒーを頼んだだけで皆飲みたいわけじゃないのさ
952. Posted by     2010年04月06日 23:58
>>920
横からだが、空気読む重要さは日本に限った事じゃないぞ
まあすぐ思い知るだろうが
953. Posted by     2010年04月06日 23:58
何かクリームソーダが悪い事かのように言われとるが・・・
別にどうでもいいべ
人の好みにガキっぽいとか見下し始める人間の方がよっぽど軽蔑できる対象だ
954. Posted by      2010年04月06日 23:58
※892
お前ニートだろ。
上司ってやつはボーナスの査定や人事考課にかかわっているんだぞ。
それに社会人としての付き合いだと、断り方を知らないやつは取引先と無駄なトラブルを起こす種になるから、仕事を任せてくれないことになる可能性だってある。
955. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月06日 23:58
このコメントは削除されました
956. Posted by     2010年04月06日 23:58
920
変わった事したいならプライベートでやれなって社会人にとっては当たり前の話だな
一番未熟な新人が子供っぽいことして、取引会社から甘く見られれば十分デメリット
おまいは仕事なめすぎw
957. Posted by     2010年04月06日 23:58
>>920
あなたがクソな風習だと思っても社会は認めてくれません^^
一生そうやって駄々こねてれば良いと思います^^
958. Posted by    2010年04月06日 23:59
936
その読む空気がズレてる人が多いんだよね
そこは気にしなくてもいいだろって所を気にしたりね
今のこの方が真面目な子は多いと思う
959. Posted by     2010年04月06日 23:59
あっはっはっは(w)
本スレもコメもユートリだらけじゃまいか
960. Posted by f   2010年04月06日 23:59
>>941
もちろん俺の意見だ。俺はクリームソーダの方がはるかに
やる気が出る!

というメリットをくんでもらわないとこまるのに
コーヒーだけが認められるのはおかしい
961. Posted by     2010年04月06日 23:59
※951
正直言えば、相手が何飲んでるかなんてそもそも気にしないし、
どうせ何か頼まねばならないなら飲めるもの、飲みたいものを頼んだ方が合理的。
まあ、相手に寄るのは否定しないけどね。重要度はそっちにあるわけだから。
962. Posted by     2010年04月06日 23:59
非常識な人間が増えたんじゃなくて、
非常識な人間が育つような家庭でも、大学にいけるようになっただけ。
学校は常識を教える場所じゃないからな。
963. Posted by     2010年04月06日 23:59
amazonそうきたかw
スーパーカーとはw
964. Posted by 名無し   2010年04月07日 00:00
世代の所為にすんな、易きに流れんな。
親でも教育でも無い「そいつが」バカだからだ、上司なら躾ろ。
965. Posted by aw   2010年04月07日 00:00
>>947
それが"ゆとり"
場の空気が読めるならコヒーやら紅茶やら。
何しに来てるか考えてみればす直ぐにわかる。

あ、同じゆとりなら考えも同じか(笑)
966. Posted by     2010年04月07日 00:00
930
悪い?
無難かどうかと言っている中、良いとか悪いとかで区別するようなことじゃないしw
単純に仕事の打ち合わせとかいう場面で『お前の主張とかイラネ』って事。
そこは黙って右ならえしとくのが吉ってだけのこと。
「んなデザートみたいなもん頼むな!!」って気分を害す人が出ないとも限らないからな。
そういう目立つ行動をしないための『無難』だろうが。
それに異を唱えるのはいいけど、そういうもんだと理解もしとけ。
967. Posted by     2010年04月07日 00:00
ゆとりの一番の問題は忍耐力だと言ってみる


※950
最低1を知ってどこまで知れというのだ
968. Posted by     2010年04月07日 00:00
てかまだ4月6日じゃんw入社してから1週間も経ってなくて実務も
大体のところは始まってないのに
こんな記事があがる時点でおかしいだろw
あらかじめ用意されてんだよ記事が
969. Posted by       2010年04月07日 00:01
記事の続き

加藤浩次も「すべて一緒ではないでしょうが、上司と飲みにいくのなんか?」
渡邊美樹は、「飲みにいくには、なんか理由があるはず。飲みにケーションじゃないけど、いってほしいですね。きのうも90人と話をしましたが、いまの新人はいい」
テリー伊藤は、「あのビデオのシーンのあと、どうしたのか。こいつダメだと思わずに、面白がるといい。クリームソーダだって、『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」
さすがテリーは飛んでる。上司の方も試されているわけだからね。
970. Posted by 928じゃねーよ   2010年04月07日 00:01
>f
支障が出るなら何も頼むな。
お前のリラックスの為に商談ぶち壊してんじゃねーよw
971. Posted by f   2010年04月07日 00:01
>>943
相手のことを考えてか、ならこっちはおっさんのことを考えて
コーヒー頼むから、相手のおっさんは俺のことを考えて
クリームソーダを頼むんだな?w
972. Posted by     2010年04月07日 00:01
こんな人材しか囲えないってんだから、その会社もそれ相応なんだろう。

スレでは反論しているけれど、この記事で列挙されてる人達って明らかに変だよ。

973. Posted by    2010年04月07日 00:01
なんだこれw
全員が全員こうだとは思わないけどこれは酷いわ
そりゃ会社も採用したがらないわなあ

でもってこういう話しになると「○○だってそうじゃない」なんて言う奴が居るが○○がやってたって駄目はもんは駄目なワケで○○がやってたから自分もいいなんて言い訳は通用しないのよ
馬鹿なの?
いつまで子供の言い訳が通用すると思ってんの?
974. Posted by    2010年04月07日 00:01
※918
それだと何頼んでもよくね?
場を気楽にすべきとかそういう意図があるのかもしれんね。

※926
それくらいならいいかもね。
厳密には上司や取引先にもよるとは思うけど
975. Posted by    2010年04月07日 00:01
クリームソーダおいしいよなw
976. Posted by     2010年04月07日 00:01
そもそも
よくそんなヤツ採用したよな
こんなんばかりなのに成人年齢18に引き下げとか意味分からんのだが
977. Posted by     2010年04月07日 00:02
>>949
横だが
お前がやり手のセールスや商談の担当だったらお前のいってることが正しい! でも、他の会社のことまで口突っ込まない方がいいよー。

新人、もしくは社会人ですらなかったら論外、戦力外なんだからさ。
978. Posted by な   2010年04月07日 00:02
この新人の例を擁護してる奴はアホ。

まぁ、こんな新人雇っちゃってる企業自体もアホ。
979. Posted by か   2010年04月07日 00:02
ゆとりのバカ共のおかげで転職しやすいよW
980. Posted by     2010年04月07日 00:02
>964
躾なんてめんどくさいから会社からいなくなるわな
981. Posted by     2010年04月07日 00:02
949
新人がガキ臭い事して社員が仕事しにくいの
新人なんて役に立たないやつがふくれるより、社員の気分や取引先の気分損ねた方が損失デカイからw
まあ自分だけしか見えないって奴は社会に出て欲しくないものだね
その点fは引きこもりで立派だと思うぞ
982. Posted by    2010年04月07日 00:02
971
なんで立場が下の人間にあわせるのさw
お前が取引先ならそれもあるだろうよ
983. Posted by    2010年04月07日 00:03
>◇ 仕事放棄
>新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
>みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。


残業代がちゃんと払われているのなら、36協定での取り決めを超えない範囲内で
会社は従業員に残業を命じる事が出来るので、仕事放棄という言葉は適切だな
ただ、残業代がマトモに払われていないなら、さっさと帰るのは正当な行為

サビ残が当たり前の団塊の世代からすれば、業務時間で帰る時点で許せないだろうけど
984. Posted by f   2010年04月07日 00:03
>>956
別に変わったことがしたいわけじゃーない
コーヒーだけがOKという理由がないと言ってるんだよ
おまいらがコーヒー教に染まりたければそまればいい
誰も文句は言わん
985. Posted by     2010年04月07日 00:03
お前らクリームソーダ馬鹿にすんな。
大原社主だって「挨拶が長い!クリームソーダのアイスが溶ける!」ってライバル企業と大喧嘩したんだぞ。
986. Posted by     2010年04月07日 00:03
飲み会を断って何がいけないの?

人類全員がお酒好き・騒ぎ好きとか思ってる一部の基地外が決めたルールだろ・・・
987. Posted by     2010年04月07日 00:04
20代後半の俺だg今の40代はホント使えない。優秀な20代は就職して、ノウハウ学んだらすぐにでも起業した方がいい。
古い会社の40代はどいつもこいつも仕事してるフリばっかで管理職すらまともに出来ないカスばかり。
時勢を学べない40代は生産性を落とすだけ。
これは紛れも無い事実。
バブル期に札束詰まれて入社した低脳世代とじゃゆとりの方がまだ素直でいい。
988. Posted by n   2010年04月07日 00:04
>>920
それを、相手が理解してくれるといいんだがね?
延々、自論を展開してうざがられとく?
989. Posted by あ   2010年04月07日 00:04
うちの会社は取引先が居ようと割り勘だからこんなこと気にした事ないな
990. Posted by     2010年04月07日 00:04
>949
取引先なら相手にあわせない時点で効率悪いと思うのだが
991. Posted by あ   2010年04月07日 00:05
取引先1「じゃあ、コーヒー」

取引先2「私も、コーヒーで」

先輩「では、私もコーヒーで」

新人「じゃあ僕は、クリームソーダで」
992. Posted by    2010年04月07日 00:05
記事の新人はありえない
ただ、こんな新人を首に出来ない企業もヤバイ
993. Posted by     2010年04月07日 00:05
取引先との打ち合わせでの飲み物注文
課長「みんなコーヒーでいいか?」
新人「クリームソーダください」
打ち合わせ後取引先から
取引先「なんだねあの若者は!けしからん!」
課長「申し訳ありません」
994. Posted by     2010年04月07日 00:05
>>961
だから、飲む<仕事っていうのが事実だし、相手にも上司にもそう見えるように立ち回るべきなんだって
頭で理解しているとかじゃなくて、周りにそう見えるか否かが重要。

てか、入社間もないのに取引先との打ち合わせで飲み物に手を付けられるのがレベル高い
手を付ける隙というか、失礼にならないタイミングが難しいのに
995. Posted by f   2010年04月07日 00:05
>>970
現実に即するならまぁ商談はやばいだろうなw
だが、クリームソーダで商談が壊れること自体おかしい
コーヒーだと円滑に商談できて、なんでクリームソーダじゃ
ダメなんだ。根拠がないとイライラするんだ誰かおしえなさい
996. Posted by     2010年04月07日 00:05
>985
それわざとだろw
997. Posted by    2010年04月07日 00:05
949
んじゃ、飲まなきゃいいじゃねーか。
喫茶店を使う場所代みたいなもんだと思ってコーヒーを置いとけばいい。
そういうのはクリームソーダを頼んでも差し障りの無い相手かどうか見極めるか、
クリームソーダを頼んでも誰にも文句言われない立場になってからにしろと。
998. Posted by     2010年04月07日 00:06
※953
クリームソーダは悪くないよ。ただ、頼むタイミングが良くないだけ。プライベートでなら何頼んでも良いよ。
でもね、商談中ってことは仕事してる最中でしょ?仕事してる時は、あくまで「仕事をしている」という意識が必要なわけよ。
まぁ会議や商談の目的がそのお店のクリームソーダなら問題はないけどね。

違うでしょ?普通。仕事してるっていう意識がないと思われてもしょうがないぞ。

by今年で二年目
999. Posted by     2010年04月07日 00:06
何の問題もない普通の社員じゃん
いちいち目くじら立ててるやつがアホ
1000. Posted by     2010年04月07日 00:06
米984
クリームソーダで問題が起こることがなければそれだっていいんだよ。

仕事がメインなんだからな。

お固い連中をこの世から放逐してくれよw
1001. Posted by    2010年04月07日 00:06
※984
取引先との打ち合わせで好きなものが飲めると思わないほうがいい。
俺も好きじゃないけどコーヒー頼むわ。

連帯感ってお前らが思ってる以上に大切なものだぞ
1002. Posted by     2010年04月07日 00:06
※992

正社員はよほどの事が無いと首に出来ないよ。
少なくとも記事事例のレベルだと首にはできない。
1003. Posted by     2010年04月07日 00:06
971
馬鹿だろ。目的は商談通すために打ち合わせをスマートにすることなんだよ。
お前みたいに本題ほっぽりだして空気読めない時点でもう終わってんだよ。
1004. Posted by     2010年04月07日 00:06
クリームソーダを非常識と考える人も多いわけだから、取引先の人がクリームソーダを非常識と考える人である可能性も高いのでやめた方がいいでしょ。
大事な仕事が流れてしまったら、自分一人が怒られるだけではすまなくなるからね。
直属の上司やその仕事に関わった多くの人の苦労、そして金と時間が消える。
 周囲にとっては迷惑行為だわな。
1005. Posted by     2010年04月07日 00:06
>991

先輩「えっ・・・!」
1006. Posted by     2010年04月07日 00:07
最初は酷くても数年も洗脳してれば大抵の新卒はサビ残上等な立派な企業戦士になっていいように働いてくれるさ
1007. Posted by     2010年04月07日 00:07
自分がリラックスできても相手イラつかしたら円滑に進まん駄ロ
1008. Posted by 偽法   2010年04月07日 00:07
アイスクリームとメロンソーダ単品で注文してるようなもんだから、
商談相手はどっちかにしろとなる訳。
複数内定取っても最終的には一本に絞られる、美味い所、両方を選ぶ選択肢なんざ社会人になりゃあ通用しない。
アイスクリーム社とメロンソーダ社、どちらと契約結びたいんだ?
もう一度言うが、両方という選択肢は無いのだよ。

うん、多分お前らはこういう事を言いたかったんだね。
クリームソーダは奥が深いね。
1009. Posted by     2010年04月07日 00:07
984
変わった事がしたいんじゃないなら
皆がコーヒーをたのんだらコーヒーにすればいいし、
皆がクリームソーダたのんだらクリームソーダにすればいいじゃん
コーヒー教とか馬鹿の人?
1010. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 00:07
このコメントは削除されました
1011. Posted by f   2010年04月07日 00:07
>>982
立場が上の奴にあわせなきゃならん会社ってのがクソなだけだと
思うがな。まぁそれはいいとして
取引先の話だから、相手がクリームソーダじゃなきゃ
ちゃんと批判してくれよ

コーヒー好きな相手:クリームソーダを注文
クリームソーダ好きな俺:コーヒーを注文

なら許す
1012. Posted by    2010年04月07日 00:07
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

これは課長舐められてるだろw
記録に残るからメールとか言ってるゆとりなんなんだよw
記録とりたければ自分から仕事の内容メモしろよw
こんな新入社員来たら俺でもキレるわwww
1013. Posted by     2010年04月07日 00:07
クリームソーダ頼むだけで社会的に抹殺される辺り日本人らしいっていうかなんていうか・・・
1014. Posted by     2010年04月07日 00:07
このクリームソーダって経費で落ちるの?
1015. Posted by     2010年04月07日 00:07
別に何頼んでもかまわんよ。
だが、商談中は常に相手に顔を向けて、相手の話すことを聞き漏らすな。
重要事項はメモに取れ。
注意すべき点は以上だ。

※クリームソーダ頼んでも、まぁアイスにスプーンを運ぶヒマは無いだろうなw

1016. Posted by     2010年04月07日 00:08
てかいきなりドカチンから営業飛ばされてみろよ
そういうのもキツいぞ
1017. Posted by    2010年04月07日 00:08
こういう事がはっきり言えるって言うのはある意味すごいけどなw
俺の会社は「打ち合わせ」という名の雑談会が長すぎてうんざりする。
「要点だけまとめてメールで送ってくれ」の一言が言えればどれだけ楽か・・・
1018. Posted by     2010年04月07日 00:08
クリームソーダ吹いたwwww
でも本来は職務に影響が無ければ下らないことで目くじら立てる方が低脳だよな。
絶対頼まないけど。
1019. Posted by     2010年04月07日 00:08
なんだ、いつもの若年者叩きか。
1020. Posted by    2010年04月07日 00:09
※987
それは思うわ
常識がない、辞める新人の割合は確かに増えてる気がするけど
1年残ってる子はみんな真面目ないい子だし
機嫌によって態度が変わる女みたいなオッサンどもはいらね
1021. Posted by     2010年04月07日 00:09
※994
会議室とかならともかく茶店なら別におかしくはないだろ。
まあ、そもそも新人だと相手の状況とか人物とかわかんないから、特に考えがないなら無難な事をしておけというのは同意だけどね。
でも、よほど大手とか保守的な企業でもなければ、ここで言われてるほどに気にする人はそもそも居ないと思うよ。というかそんなことそもそもどうでも言いわけだし。
1022. Posted by    2010年04月07日 00:09
コーヒー教wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1023. Posted by お   2010年04月07日 00:09
※986
断っていけないとは一切書いてないだろう?

断り方だよ?
問題は、読解力のない貴方です。

このスレ、○○○ホイホイか?
1024. Posted by     2010年04月07日 00:10
俺も入社したての頃は「常識が無い」って散々いわれたけど、
今は発注先の選定作業に関わるくらいの年次になって、
相手方がこんなゆとり連れてきたらまず外すわ。

無用のトラブルを抱えたくない。
自分の失敗を振り返るとそう思う。
1025. Posted by     2010年04月07日 00:10
新人のクリームソーダ 能力も無いのに勝手に暴走するなってことだな
能力あるならある程度は目つぶってくれるだろ
1026. Posted by ちむぽ   2010年04月07日 00:10
コーヒー飲んだら痙攣起きるヤツはどうすればいいか言っていけ゜ω゜
1027. Posted by    2010年04月07日 00:10
いちごみるくパフェ・・・いちごみるくパフェくださいキリッ)
1028. Posted by f   2010年04月07日 00:10
>>988
ああ、俺はそういうのが一番うざいから会社には就かんよ
コーヒー飲まないと常識がない世界とかwwwww
普通に考えたらありえねーwww

>>998
コーヒー=仕事してる
クリームソーダ=仕事してない

どういうこと。何かの宗教か?
1029. Posted by     2010年04月07日 00:10
底辺の言い争いとはこの事か…
1030. Posted by     2010年04月07日 00:10
喫茶店で商談とか意外とないよね。どんな状況なんだろう。
と思ったら、物書きの「ヤンヤン」て人が打ち合わせしてる時に
遭遇した訳じゃなく
芸能人の常識を紹介してるだけじゃん。

つまんね
1031. Posted by 砂糖(三重県♪   2010年04月07日 00:11
>>935
ワロタ
1032. Posted by     2010年04月07日 00:11
fが段々弱気になってるw
1033. Posted by a   2010年04月07日 00:11
流石に全部のゆとりが酷いわけじゃないだろ。それにゆとり批判する前にゆとり教育決めた奴らに責任取らせろよ。ゆとりはある意味被害者だろうに。
1034. Posted by     2010年04月07日 00:11
ゆとりのフリしてお祭すんなよwww

右に習えが問題の焦点じゃないって分かってるだろうに

871で細かく説明してくれてるじゃねーかwww
背広でクリームソーダ食うのが悪い分けないだろ?かっこ悪い?美味いんだよwwww
1035. Posted by     2010年04月07日 00:11
「御社の弱みはなんですか!?」
ゆとり新卒www
1036. Posted by f   2010年04月07日 00:12
>>1000
お堅い連中がいやならおまいも言えばいいだろうに
クリームソーダで何が悪いんだって、理論的には
こっちが絶対的に正しいんだから、おまいみたいに
社会がそうだから、上司がそうだからって
ずっと従ってばかりだから負けるんだよ
1037. Posted by     2010年04月07日 00:12
クリームソーダでクレーム出したら
やっぱりクリームソーダかって言われるんだよ
1038. Posted by    2010年04月07日 00:12
日本は日本はって言うけど
海外の方がキツイぞ
まぁ海外もどのランクの企業家で変わるけど
へたすりゃ履いてる靴やスーツで頭から相手してくれなかったりするからな
1039. Posted by    2010年04月07日 00:12
最近のゆとりはホント酷いと言いつつも新卒以外を取ろうとしない企業は頭悪いんじゃなかろうかと思う
1040. Posted by     2010年04月07日 00:13
>1037

成功したらさすがクリームソーダだって言われるんだな
1041. Posted by ぽ   2010年04月07日 00:13
体育会系の上司より文化系の上司のほうが優しくていいね
体育会系は自慢話が多過ぎ…特に個人競技してた人は
まあ、役職は体育会系の人のほうがついてるけど…
1042. Posted by     2010年04月07日 00:13
ゆとり教育って別に教科書が薄くなって少し簡単になっただけで
上司との接し方とは何の関係もねーよw
1043. Posted by    2010年04月07日 00:13
雇ったなら責任もって会社が教育しろ
それが出来ないならクビにしろ
1044. Posted by      2010年04月07日 00:13
商談でクリームソーダ頼むなら、喫茶OB限定にしときなさい。

花瓶で1Lくらい出て来るから。

1045. Posted by    2010年04月07日 00:13
fが途中からレス選んでる。
まっとうなツッコミはスルーして、隙のありそうな所に返してるしw
ヒマ潰しかよw
1046. Posted by    2010年04月07日 00:13
>>936
常識を知らないだけ=非常識な行動を取る=空気が読めない。

わかりますか?
1047. Posted by P   2010年04月07日 00:14
まぁクリームソーダはいい。
コーヒー飲めない奴だっているわけだし。

他は全部アウトだな。
1048. Posted by     2010年04月07日 00:14
※1042
親による影響の方が大きそうだな。
1049. Posted by 偽法   2010年04月07日 00:14
お前らいい加減クリームソーダとコーヒーで
ヒートアップするの止めいいぞ、もっとやれ。
1050. Posted by 123   2010年04月07日 00:14
本スレにレスしてるのも「ゆとり」だからなぁ

どこがおかしいか分かってないな
1051. Posted by     2010年04月07日 00:14
間をとってコーヒーフロートにするくらいの礼儀は欲しいところだな
1052. Posted by        2010年04月07日 00:14
今のゆとりは打ち合わせの前に
「クリームソーダは頼むなよ」って
いちいち言わなきゃいけないのか
1から10教えるのも大変だ
1053. Posted by     2010年04月07日 00:14
あんまりゆとり関係ないような…
1054. Posted by     2010年04月07日 00:14
>クリームソーダで何が悪いんだって
>理論的にはこっちが絶対的に正しいんだから

色々と終わってるわwwwww
1055. Posted by    2010年04月07日 00:14
※1033
別に学力の問題じゃないから、ゆとり教育そのものが問題じゃないよ
親世代にきちんと教えられないのが揃ってる
ゆとり世代の問題

かといって親が悪かろうと、人に指摘されたら自分で直そうとしない姿勢がないとダメなのは変わんないけどね
1056. Posted by f   2010年04月07日 00:15
>>1003
俺はクリームソーダの方が効率よく商談できるんだが?
コーヒーなんかまずくてやる気下がる
商談邪魔してんのはおまいじゃん?と言われるだけ

>>1032 なってません
1057. Posted by     2010年04月07日 00:15
擁護するつもりはないけど、こんなことでギャーギャー騒いで若者叩きする人もどうかと思う。

新人なんだから。。寛大な目で見るのが大人。まぁ、クリームソーダは笑うけどw
1058. Posted by     2010年04月07日 00:15
1036
社会語るのに、オマエだけがボクチンは正しいんだーとか言っても意味ねーってw
1059. Posted by     2010年04月07日 00:15
>>1021
だって、現に上司の目に止まってるから記事に載ってるんでしょ?
取引先にしても上司にしても、「こいつやる気ねーな」って思われるような事は避けるべき。

クリームソーダが悪いんじゃないし、全員がバラバラのものを頼んでいるなら別に構わないだろうけど、全員が仕事に集中している中で一人飲み物に集中してたのがダメなだけ
1060. Posted by     2010年04月07日 00:15
ゆとりの人づきあいの態度はともかく
仕事の成果の方はどうなんだ?
1061. Posted by     2010年04月07日 00:15
「ゆとり教育を受けた人間」とネットでの蔑視用語の「ゆとり」は違うんだけどね。
勝手に勘違いして火病ってるガキ共は
恥ずかしい意味でのゆとりだから間違っちゃいないんだけどね
1062. Posted by     2010年04月07日 00:15
>>67
昔は新人教育ってのがあってだな・・・・
少し前は、やりもしなかったが
今はやっているのか??
1063. Posted by     2010年04月07日 00:15
本スレの言い訳が痛いな。
1064. Posted by     2010年04月07日 00:16
といあえず。
これらを肯定してる奴は、廻りから「あいつはゆとり(バカ)だ」
と陰で言われてる事に自覚した方がいい。
1065. Posted by にょ   2010年04月07日 00:16
「若者の画一化」
最近の若者は個性がないと、加藤氏は言う。
会議の場でも、皆周りに合わせてコーヒーと言うだけ。自分達の新人の頃は、一人くらいクリームソーダなんかを頼む奴がいた。今の若者は画一的で個性がない。
1066. Posted by    2010年04月07日 00:16
*1037
あだ名クリームソーダで決定だよな
逆に成績よければ誰も文句言わない
1067. Posted by    2010年04月07日 00:16
目立つ事が嫌いな割には奇抜な行動、言動をする人がいるね
個性のある俺カッコイイ的な考えなんだろうか
1068. Posted by      2010年04月07日 00:16
※1017
お前さんが打ち合わせでイニシアチブとってさっくりとまとめればいいんじゃない?
相手がだらだらしゃべってるなら、途中でさえぎって「これこれはこういうことですね?」とさっくり先に進めていくといい。
1069. Posted by     2010年04月07日 00:16
相手が何頼んでようが本気でどうでもいいんだけどなぁ・・・
くっだらねぇ・・・
1070. Posted by     2010年04月07日 00:17
この流れを見るのが面白い俺はゆとり
1071. Posted by     2010年04月07日 00:17
>1039
他の企業を経験した中途採用は社会の表と裏を知っているから会社に忠実な奴隷に出来ないという傾向が多い。
あと、前の会社を辞めたor辞めてまでこの会社に来たのか(もちろん給与がいいとかいろいろあるが)大半の場合は人間関係とか曰く付きの中途が多いからとり難いらしい。
1072. Posted by     2010年04月07日 00:17
「この契約書、焼いといて」

これまで→コピー

ゆとり→焼却炉


1073. Posted by    2010年04月07日 00:17
飲みに誘ったら、問答無用で付き合って当然とか
いい加減旧世代の発想の馬鹿は死滅しろよ
これだからアル中は存在価値ねぇんだよ
1074. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 00:17
このコメントは削除されました
1075. Posted by     2010年04月07日 00:17
新人を擁護する訳じゃないがこの米欄にいるゆとりゆとりと叩いて悦に入ってる馬鹿は好きじゃないな
ゆとりがどうしようもないと思うんなら頭の悪い煽りを止めて少しでも良い教育法を考えたらどうだ?

後飲み物にそこまでこだわる理由が分からない
仕事が出来るかどうかの方が圧倒的に大事
1076. Posted by     2010年04月07日 00:17
※1070
お前も参加しようぜ。俺もゆとりだが
1077. Posted by P   2010年04月07日 00:17
俺が取引先の人なら、クリームソーダ頼んだ奴に
「クリームソーダお好きなんですか?」と聞いて
話を転がすけどな。

そこでの受け答えでちゃんとしてるなら問題ない。
馬鹿な返事が来たり、満足に返事出来なかったりすれば
もうそいつは無視する。
1078. Posted by f   2010年04月07日 00:18
>>1058
理論的におかしい部分があれば指摘して
大衆に知らしていかないといかんだろ
なんでそんなチキン精神なんだ?

コーヒーだけがまかり通る商談とか、どう考えても
宗教と変わらんだろうに
1079. Posted by    2010年04月07日 00:18
顔文字云々は携帯がある時代だから新人にこんなバカがいるだけであって、
ゆとり世代じゃない人らの新人時代でも絶対に同レベルのバカはいたはず。
その時代時代において馬鹿のやることが違うだけ。

というのをさっき思いついてみたんだけど、どうだろうか?
1080. Posted by     2010年04月07日 00:18
いつの時代も新人をバカにする偉そうなやつがいるんだよな
1081. Posted by     2010年04月07日 00:18
1056
>俺はクリームソーダの方が効率よく商談できるんだが?
>コーヒーなんかまずくてやる気下がる

役に立たない新人が言っても意味ありません
力関係が上な人か、あえてクリームソーダ頼んでもしっかり契約取れる人ならおkです
1082. Posted by     2010年04月07日 00:19
ゆとりゆとりと言われてるのにゆとりの反応が団塊うぜぇなのが気に入らない
団塊だのゆとりだの世代論を振り回してるのは間にある校内暴力世代なのに
1083. Posted by    2010年04月07日 00:19
俺「飲みいこうぜwwwwwwwwwwww」

ゆとり「昨日打ったんで金無いッスwwwwwwwwwwww」

俺「バーローwwwwwwwwwwww奢ったるわwwwwwwwwwwwwwww」

ゆとり「ちょwwwwwwサーセンwwwwwwwwwwwwwww」

なんで今のゆとりって「すいません」なんだろ
「ありがとうございます」のほうが良くないか?
1084. Posted by    2010年04月07日 00:19
俺「飲みいこうぜwwwwwwwwwwww」

ゆとり「昨日打ったんで金無いッスwwwwwwwwwwww」

俺「バーローwwwwwwwwwwww奢ったるわwwwwwwwwwwwwwww」

ゆとり「ちょwwwwwwサーセンwwwwwwwwwwwwwww」

なんで今のゆとりって「すいません」なんだろ
「ありがとうございます」のほうが良くないか?
1085. Posted by     2010年04月07日 00:19
1年ブラックに居て多少の免疫付いたと思ったが、
ここ数年平穏に過ごしてたらへたれになっていた…orz
1086. Posted by 偽法   2010年04月07日 00:20
そもそもクリームソーダとは、
アイス食いながらメロンソーダ飲んでた人が
アイスをスプーンから滑らせてメロポチャした偶然の産物だろ。

知らんけどな。
1087. Posted by     2010年04月07日 00:20
※999
おれもそーおもう。
窓際がどうでもいいようなアドバンテージについて揚げ足取ってるようで不快だわ。
1088. Posted by     2010年04月07日 00:20
クリームソーダは悪くない。
ただ、何事もTPOってもんがある。
空気読めない、状況無視ってのは表面化しない部分で仕事に影響が出る可能性がある。
無難に周囲に合わせるというのはそういう事を避けるための予定調和的な面もある。
日本の悪しき習慣かもしれないが、それで事が円滑に運ぶならそのくらいどうでもないこと。
クリームソーダで何かを失うよりかは何も失う危険の無い道を選択するのも社会学。
1089. Posted by     2010年04月07日 00:21
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

記録残るように、メモを取るのでも良いと思うが、
俺の会社は、メール+口頭で指示してるけどね。
メールの見忘れとかを防ぐようにしているし、
会話してコミュニケーションを取るようにしている。
まぁ、中には嫌がる奴もいるみたいだけど、
会話が無い社風ではないので、合わない奴はやめるだろうけどね。
1090. Posted by foge   2010年04月07日 00:21
>>1072
ワラタw

====ゆとり基準値(1063を代用)====

本スレに共感→非ゆとり
本スレに言訳→ゆとり
1091. Posted by n   2010年04月07日 00:21
>>1028
自営業?それでも、誰かと交渉する場って大なり小なりありそうだけど・・・。
まさか、ニー・・・・。
1092. Posted by f   2010年04月07日 00:21
>>1081
会社ならそうだろうな。まさに気色悪い典型的な世界だが
つか、それってなんかコーヒーはダメな奴が飲むものみたいだなw
1093. Posted by     2010年04月07日 00:21
ゆとりって何分前に出勤してんだろうな?
俺が新入社員だったころは2時間前に出勤して上司・先輩にお茶出ししないと怒られたけどな。
1094. Posted by      2010年04月07日 00:21
>>245が正論過ぎてまぶしいな
1095. Posted by     2010年04月07日 00:21
fは相変わらず知能指数が低いな
クリームソーダにしても目の前の事しか答えられて無い。

社会に出てないか、出てもルーチンワークしかこなせてないかのどちらかだな。
人間との関わりを持ってる奴の考え方じゃない。
1096. Posted by     2010年04月07日 00:21
※1088
そういうのを針小棒大という。
1097. Posted by     2010年04月07日 00:22
1078
いい加減にコーヒー教から離れたら?
一番立場が低く仕事の出来ない新人がとっぴな事して、仕事に迷惑かけんなって話だろ
クリームソーダがデフォならクリームソーダにしとくのが無難だと、何度も何度も書いてるのにな
1098. Posted by     2010年04月07日 00:22
OCNの規制いつ解けるんだよ…
1099. Posted by    2010年04月07日 00:22
同期の奴誰に聞いてもゆとり世代はたいがい使えない奴ばかりと言う。つまりはそういう事だ。
1100. Posted by     2010年04月07日 00:23
結果出してないうちは
郷に入っては郷に従えって事だよな。
1101. Posted by    2010年04月07日 00:23
心の準備が〜 は言い回しだけ変えりゃ問題なくね?

「すみません。今日はどうしても外せない用事がありまして・・・
また次の機会にご一緒させてください
今度お誘いいただいた時にはこんな事がないようにしたいので
次からは二、三日前におっしゃっていただけませんか?
できるだけ都合を合わせるようにしますので」

とかさ。学生の俺でもこれだけでっちあげられるんだから
社会人だったらもっと上手い事考え付くだろ?
1102. Posted by Posted by   2010年04月07日 00:23
一応、仕事中なんだから上司と同じものを頼むとかしたほうがいいだろ
クリームソーダくらい良いとかいってるやつは、就業中もアイスやらお菓子食べながら仕事してるのか?
普通は仕事中にデザートまがいのモノ食いながら仕事しないだろ?
1103. Posted by f   2010年04月07日 00:23
>>1088
悪い習慣だって理解してて従うのか?
どうも理解に苦しむな。コーヒーだろうがソーダだろうが
商談その他に関係あるわけないんだから
その辺を宗教じみて強要してくるおっさんどもに
反論すべき部分だと思うが
1104. Posted by ななし   2010年04月07日 00:23
これ今朝のスッキリでやってたヤツか。
見たけど所々にこの文と違うとこあったぞ。
あと説明不足部分あり。
コメンテーターも「一部で」って凄い強調してたし。
そらこれだけみたら全体を言ってるように感じるわな。
1105. Posted by     2010年04月07日 00:23
飲み会自体嫌いなんで当日言われても嫌な気分にしかならない
歓送迎会や忘年会くらいは付き合いで行くがその日は朝から憂鬱な気分になる
1106. Posted by    2010年04月07日 00:23
結局こういうのを見抜けないから
面接も履歴書もあんまり意味無いって事だな
1107. Posted by     2010年04月07日 00:23
1092f
>会社ならそうだろうな

認めたんならとっとと去ればあw
1108. Posted by     2010年04月07日 00:24
つーか、クリームソーダ一つでココまで論争できるオマイラって、ゆとり過ぎ。
( ´△`)アァ-俺にも新人時代があったなぁ、今思い出すと顔から火が出るわwwwww
1109. Posted by    2010年04月07日 00:24
クリームソーダ頼んだ、飲み会断ったからって空気読めないとか・・・
そんな怖い顔してるから仕事のやり方とか聞かれづらくなってるんじゃないの?
もっと大らかな社会になってほしいと、
30代後半の俺は思う。
1110. Posted by     2010年04月07日 00:24
ばっかばかしいな
クリームソーダで馬鹿に出来て悦に入ってる奴はコーヒーが大人の証拠であって優越感に浸れる物なんだろうな
1111. Posted by むう   2010年04月07日 00:24
やばいバリバリ社会人をやっていたがクリームソーダの問題点がさっぱりわからないw
普通のその手の「会社」(事務/営業系)と違って、スーツ着ない私服の会社だったからなー
むしろ、チョコパフェを頼む奴も出かねない勢い
1112. Posted by     2010年04月07日 00:24
「これを擁護してる奴は現場を知らん学生かゆとり」といわれてもしょうがないな
会社ってのは利益追求集団という組織
組織のルールは利益追求のため
そして組織の上下関係をはっきりさせるためにある
新参者は組織のルールに自分を合わせることが必要
でなきゃあ組織として利益を追求できない
容認されているうちはいいが注意されたら自分を変えろ
それができないならその組織には入れないんだよ
とっとと辞めろ
1113. Posted by     2010年04月07日 00:24
>>1103
お前が風習を変えられるほど影響力のある人間ならやれば良いだけの話
出来ない人間がいくら偉そうな事言ったって滑稽なだけ
1114. Posted by     2010年04月07日 00:24
コーヒー飲むと軽く腹壊すんだが・・・

社会に出るまでになんか対策考えないとなー
1115. Posted by     2010年04月07日 00:25
クリームソーダってあえて印象ずけるために計算してたのんだんじゃね。まさか素で頼む奴なんていねーだろ。
1116. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 00:25
このコメントは削除されました
1117. Posted by       2010年04月07日 00:25
おいおい、打ち合わせでクリームソーダは
俺が場を和ますための鉄板ネタじゃねえか
1118. Posted by fafafa   2010年04月07日 00:25
つーか飲む事が前提なのか。
とりあえず他に合わせてコーヒー頼んで飲まなきゃいい話じゃ?
あと「後でメールで」って確かにエビデンスとして残すのはわかるけど、それは仕事を理解してる人がやることであって、1の事例は要は新人研修の一環でしょ?
それを放棄した結果、専門用語満載のメールだけが送られてきて、入って間もない新人が理解できると思ってるの?
結局なんも理解できないで、且つ上司に報告もしないで勝手に帰っちゃうっていう構図が見えないのかね?
1119. Posted by     2010年04月07日 00:25
※1096
別に大袈裟に捉えてるわけじゃないけどな。
そんなの我慢というほどのことじゃないし、自然に出来るレベルだろ。
逆に何が何でもクリームソーダ頼まないと、と思うメンタリティの方が理解に苦しむ。
1120. Posted by     2010年04月07日 00:26
>1101
「すみません。今日はどうしても外せない用事がありまして・・・
また次の機会にご一緒させてください」

この文章だけでいい。
「次からは二、三日〜」はいらん。

部下が上司に注文つけるのは失礼。
1121. Posted by     2010年04月07日 00:26
じゃあ私メロンソーダ!
1122. Posted by n   2010年04月07日 00:26
>>1078
いくら、自分が正しいんだ!って思っても、それを普及させるのは多大な労力が必要だからな。ましてや、仕事に関係する場でやってはデメリットも発生する。
よっぽど、度胸とわが道を行く精神が無けりゃやんない。

もっとも、ここでならいくら行っても被害
は0で済ませられるけど。
1123. Posted by    2010年04月07日 00:26
擁護してるのが学生や新人ならいいと思うが
もし部下を持つ上司とかだと部下が可愛そうだ
1124. Posted by     2010年04月07日 00:26
1103
働いてないおまいの感性に合わないからって、
間違ってるとか否定するのは独善ですな
1125. Posted by     2010年04月07日 00:26
レスしてる大半がゆとりだったようだな…
1126. Posted by     2010年04月07日 00:26
>>1114
飲まなきゃいいんだよ
1127. Posted by f   2010年04月07日 00:26
>>1095
俺の知能指数が低いだと!
そのへんkwsk。内容がないから判断できん

>>1097
その場にあわせたいなら合わせればいいが
理屈が伴わなくてはただのアホになるだけ
周りが犯罪者なら犯罪に染まれと言ってるのと同義だぞ
1128. Posted by     2010年04月07日 00:26
>取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これはかわいいな。ありあり。

1129. Posted by     2010年04月07日 00:26
職場の飲み会絡みは法律で禁止すべき
1130. Posted by foge   2010年04月07日 00:26
>>1108
それつっこむならこのスレ自体がゆとりだろ
1131. Posted by    2010年04月07日 00:27
こうするために政府は相対評価→絶対評価にしたんじゃないの?
1132. Posted by    2010年04月07日 00:27
すべて総じて体育会系じゃない奴らだな。
あいつらは頭がおかしい。
1133. Posted by     2010年04月07日 00:27
※1114
紅茶やウーロン茶
それもだめなら一応形だけ頼んでお冷だけ飲むとかするしかないな。
一応自分が頼まないと相手も飲みにくいので相手のためだと思って。
1134. Posted by     2010年04月07日 00:28
もういいかげん定義しようぜ。
若くて馬鹿は「ゆとり」と呼ぶ。
これでいいだろ。
1135. Posted by     2010年04月07日 00:28
こんなどうでもいいことにこだわってる
アホが多いから
新人はすぐやめるし
人材が育たないんだよね
1136. Posted by .   2010年04月07日 00:28
1 俺今日リアルタイムで、家出る前にTVで朝の特集でこれやっていたけど、

なんかゆとりつうか、非常識の人間を取り上げている番組だったな。

見てて、別にゆとり世代の人間全く関係ないじゃんっておもってた。
番組連中バカにしすぎ。
1137. Posted by     2010年04月07日 00:28
スレタイを「若者の○○離れ」シリーズにすり替えて全員で社会批判でもしてろw
1138. Posted by      あ   2010年04月07日 00:28
おいおい、打ち合わせでクリームソーダは
俺が場を和ます為の鉄板ネタじゃねーか
1139. Posted by     2010年04月07日 00:28
これ朝見てたけど、クリームソーダは取引先での話だぞw
そんなもん普通のオフィスには置いてないし買いに行けってかw
1140. Posted by     2010年04月07日 00:28
ゆとり関係なしに、社会人に求められる”最低限”のルールに
・自分の考えが世間に通用するとは考えない
があります。
この事をふまえていれば、元ネタにあるような行動はなかなか取れません。
そしてその後、素直に反省するか、何か問題あるのか!と屁理屈こねるかで、「学生・社会人」ではなく「子供・大人」を分ける事になります
1141. Posted by     2010年04月07日 00:29
1093

その2時間分が給料に反映されてたのならまだましだが・・・

今ではその2時間分の給料を出さない会社は労働基準法にひっかかる。でもそれはごく普通だと思うよ。その二時間をもっと有効に使える可能性がでるわけだし。
1142. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 00:29
このコメントは削除されました
1143. Posted by     2010年04月07日 00:29
飲みの誘いを数日前ってぼっちかよ
ありえん
1144. Posted by     2010年04月07日 00:29
※1103
従う理由はそこに書いたつもりだけどな。
ちなみに悪しき習慣だと思っているわけじゃない。
そう思う向きがあるのも理解出来るというだけ。
個人的にはむしろ美徳とすら思うよ。
つまらないことで自己主張したがる事の方が理解に苦しむ。
1145. Posted by     2010年04月07日 00:29
昨年新人教育3ヶ月やったらしいけど実践配備したら
全然役に立たず。
で、今年期間倍にしよう計画でかり出された俺の身にもなれ。
まさに、お前らに教える事はない(キリッ だよ。
その日がやってくるのが鬱だ

お前ら何が知りたいの?
ネットでコピペすればいいじゃん
1146. Posted by     2010年04月07日 00:30
ゆとりよりキチガイジジイの方が多い。
1147. Posted by あ   2010年04月07日 00:30
コーヒーで腹こわすって人は体質的に合わないのだろーか?俺はアイスの方が腹こわすが…。
1148. Posted by     2010年04月07日 00:30
1120
そうして上司はいつも同じ断られ方をされるのでしたw
1149. Posted by     2010年04月07日 00:30
別にクリームソーダでもいいけどさ
その状況でクリームソーダから譲歩してコーヒーにする程度が出来ない・分からない奴なんて、人間として付き合いたくないわ
何か思惑があるか、それこそクリームソーダ教レベルって知ってる人ならともかく
1150. Posted by     2010年04月07日 00:30
商談で喫茶店を使っているから「とりあえず」コーヒーを人数分持ってきてもらうだけで。
1151. Posted by Posted by   2010年04月07日 00:30
そもそも働きもでてない奴らがこんなに騒いでるだけなのか?
学校の授業中もジュース飲んだりしてたやつらか?
まぁクリームソーダだけの話じゃないがもう少し周りに合わせる努力もした方がいいぞ?
1152. Posted by    2010年04月07日 00:30
会社はお金を稼ぐ場所だから
金を生むならクリームソーダだろうといつ帰ろうといっさい飲み会に顔ださなくとも
別に問題はないし、それでも大事にしてくれる
1153. Posted by     2010年04月07日 00:30
・ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない?」「手伝ってと
 言わなかったじゃない」

こいつは先輩とか同期が片付けしてるのを見てて何も思わんのか? マジキチガイだわ。
1154. Posted by ま   2010年04月07日 00:30
周りに合わせないといけないのはおかしいとかいってる時点でアウト。社会生活では相手の気持ちを予測して行動することが必要。個性を出すことと他人の気持ちを考えることは別問題。クリームソーダの件も何か計算があるなら全然悪くない。名前覚えてもらうためとか。
1155. Posted by     2010年04月07日 00:30
とりあえず、空気読んで周りに合わせるのが嫌で会社にも入らないfはこの話に首突っ込むこともないんじゃないの?
1156. Posted by foge   2010年04月07日 00:30
ぉだんだんとまとまってきたぞ
1157. Posted by     2010年04月07日 00:31
この人付き合いの出来なさが異常。
そんなん面接じゃ計れないからな、ご愁傷様
1158. Posted by     2010年04月07日 00:31
※1119
珈琲頼んだから有能になるわけじゃないし、クリームソーダ頼んだから無能になるわけでもないだろ。
何頼んだって別にかわりゃしないんだからスルーしておけばいい。
企業活動はTPOの為に行われる訳じゃない。
1159. Posted by    2010年04月07日 00:31
日本は平和だな…
1160. Posted by    2010年04月07日 00:31
>>1127
全然同義じゃねーよ
空気読みさえすれば何選んでも良い事と倫理的にダメな事を比べるとかアホか
1161. Posted by     2010年04月07日 00:31
1127
>周りが犯罪者なら犯罪に染まれと言ってるのと同義だぞ

アホか
仕事中で下っ端が無難に周りと合わせる空気読み能力と
皆が犯罪すればオマエも犯罪者にならなきゃいけないと何が同義なんだよw

二次規制のときといい、感情論だけの奴は気に食わない奴をすぐに犯罪者扱いしたがるな
日本の法律とか学べよアホ
1162. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 00:31
このコメントは削除されました
1163. Posted by n   2010年04月07日 00:31
>>1084
ほんとは、「すいません」より「ありがとうございます」の方が印象もよくいいらしいんだがな。
俺もそうなんだが、何故か謝り癖がついてる・・・。なんでだろな?
1164. Posted by     2010年04月07日 00:32
物事を表面的にしかとらえてないゆとりと、
深い本質的な所の話をしようとする一般では、
どこまでいっても平行線。てか噛み合ってすらない。
時間の無駄。

ゆとりがそのまま社会人生活送ってクビになってニートになればいいだけ。
1165. Posted by     2010年04月07日 00:32
クリームソーダ美味いよね
懐かしい味と言うか
今でも飲む
赤より緑のほうが好き
1166. Posted by f   2010年04月07日 00:32
>>1113
おまいも風習を変える一人になればいいのに
なぜそんなにかたくなに間違った方へつくのか

>>1122
もちろんそうだな。会社と言う組織だけには入りたくないぜ
ただ普及は意外と簡単だぞ?一人一人が
別にメロンソーダでもいいと言うことを理解すればいいだけ
コーヒーだけが認められてることなんて、ただの無根拠な社会現象
理屈がないとわかればすぐに崩れる
1167. Posted by     2010年04月07日 00:32
米1036
俺は嫌じゃないよw
どうでもいいよそんなこと。
仕事がメインだから合わせればいいと思ってる。
1168. Posted by      2010年04月07日 00:32
新卒だけしかとらねえで
ゆとりだ使えない言うんなら
新卒至上主義を止めろよ。

そもそも大学三年から就活しないといけないのが異常。
1169. Posted by ○   2010年04月07日 00:32
クリームソーダはファミレスとかに行くと、無性に飲みたくなる。でも私は、もし仕事の打ち合わせ中なら、頼む勇気がないなぁ。

紅茶党の私ですが繁華街をあるくたび、コーヒースタンドの多さに比べ、紅茶メインの店の少なさに、コーヒーも嫌いじゃないけど、すこーし敗北感を感じます。
1170. Posted by    2010年04月07日 00:32
コーヒーはともかく炭酸水飲めないから初めに一杯の時はウーロン茶か梅酒のロックにしてしまうわ。
1171. Posted by     2010年04月07日 00:32
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

これは当然だろ。
口頭で伝えたら「言った言わない」の問題が必ず出てくる。
1172. Posted by     2010年04月07日 00:33
非常識な行動を取る大人はどうかと思うがゆとり教育と関係あるのかこれw非常識な行動取る大人はどの世代にも居るだろ
ゆとりだからとか、あまりにも偏見過ぎるな
1173. Posted by     2010年04月07日 00:33
1145
いきなり使える新人なんているのかよ・・・。
育てる体力が無いのに採用した会社が悪い。
1174. Posted by     2010年04月07日 00:33
※1163
日常生活で「ありがとうございます」っていうケースが少ないからじゃない?日本人は。
家族とか相手に「ありがとう」とかっていう習慣つけておけば、自然とそういうケースでは「ありがとうございます」って出るようになるよ。
ようは慣れ。
1175. Posted by 。   2010年04月07日 00:33
スッキリで見てたけど、商談中に「私、クリームソーダ!!」にはクソワロタw
1176. Posted by 名無し   2010年04月07日 00:33
クリームソーダはしょうがないだろ
コーヒー飲めないんだから、
俺もコーヒー飲めないがコーヒー以外の飲み物は水かジュースぐらいしかないぞ
メールに関してはちゃんとビジネスメールを教えないから悪いだろ
メールは基礎が無いから教えないと私的メールと同様の文体になる
あとは人事部が人を見る目が無かった

ゆとり世代は社会教育や学校教育が崩壊した世代
非難するならそんな世の中にした一人として自らを非難しなさい
1177. Posted by     2010年04月07日 00:34
>1148
それは論外だな…w
俺は飲み会とか好きじゃないけど、飲み会は上司・先輩に自分を売り込む(アピールする・自分の名前を知ってもらう)絶好のチャンスだから誘われたら他の約束を断ってでも参加したんだけどな…
1178. Posted by (´ω`)   2010年04月07日 00:34
あーわかった、商談でコーヒーを頼む理由を明確に教えよう。

それが作法だから、だ。

作法が納得いかんっつーなら、お前が仕事取ってきて会社に売上立てられるようになってから自分の作法を通せや。
金もろくすっぽ稼げん内から仕事の作法に従えんわケチつけるわ、何様だよてめえ。


……というしかないわな。理由理由いうヤツには。
1179. Posted by       2010年04月07日 00:34
クリームソーダが飲みたくなってきたわ
1180. Posted by     2010年04月07日 00:34
fさんにひとこと
ネットで声がでかければ現実が変わるとお思いのようだが、
実際は結果を出さないと何も変わらないよ?
今の「上司コーヒー、私もコーヒー」は結果を出して影響力を
持った人が支持した結果だよ。

君がどんな経験をしてきたか私にはわからないけど、
はっきり言えることは「君が青い」ということだけだ。

気にさわったなら申し訳ない。
1181. Posted by     2010年04月07日 00:34
米1133
一応自分が頼まないと相手も飲みにくい

そんな細かいこと気にするのは日本人だから
韓国人はもっとおおらか、全然気にしない
1182. Posted by     2010年04月07日 00:34
クリームソーダで個性とか主張されてもw

個性を必要とされる職種とそうじゃない職種があるから気をつけろよ(^o^)/~~
1183. Posted by    2010年04月07日 00:35
正直俺もゆとり世代だが、そんなの人それぞれじゃね?
ゆとりじゃなくたって空気の読めないヤツとか、マナーの悪いヤツなんて山ほどいるだろ?
1184. Posted by 1145   2010年04月07日 00:35
>1144
文体似てるけど別人だよ。
凄く親近感じたけど
1185. Posted by f   2010年04月07日 00:35
>>1144
つまらないだろうか。コーヒーだけがなぜ商談で
許されるのか、という変な常識を看破することは
それなりに面白いし有益だってのは、俺だけなんだろうな
1186. Posted by    2010年04月07日 00:35
普通のメロンソーダじゃなくクリームソーダってとこが可愛いよな
1187. Posted by foge   2010年04月07日 00:35
>>1154
わかっていると思うが他人の気持ちを考えた結果が周りに合わせないといけないことになる。多分上記のように書いた人たちはそれを理解した上で書いたんじゃないかな
それを知らないゆとりに他人の気持ちだなんて理解出来ないからな
1188. Posted by     2010年04月07日 00:35
※1158
有能・無能は知らないが、
クリームソーダを頼んで非常識だと思われる可能性はあると思うけどね。
なら何がなんでも頼む必要性はない、と。
「じゃ、私も同じもので」と言って損することは何もない。
まぁ、これくらいのことも理解出来ずクリームソーダにこだわるなら無能と言えるかもしれないけどw
1189. Posted by     2010年04月07日 00:36
組織の人間だからって何でも我慢して上に合わせる風潮が良くない
そんなんだからストレスが溜まって
病んでいく
1190. Posted by     2010年04月07日 00:36
クリームソーダ頼む。→お取引先様「新人か。面白い子だなw」上司「ちょwそういう時はコーヒーとか無難なもの頼むんだよw」
本人「申し訳ございません・・・w(赤面」

これで十分。
1191. Posted by     2010年04月07日 00:36
※1145

なぜ新卒雇うんだ?
経験者を雇えばいいじゃないか。育てられないなら。
大体3ヶ月で使えるようになるレベルの仕事ならそもそも正社員じゃなくてパートやアルバイトでいい。
1192. Posted by 偽法   2010年04月07日 00:36
商談の時は、角が立たん無難な選択肢だからだよ。
俺もコーヒー好きでは無いが、相手に合わせるしな。
会社っつー組織に属すると言う事はそういう事だわ。
郷に入らずんば郷に従えって諺あるだろ。
個人の浅はかな行動で会社に泥を塗る人間なんざ戦力あっても+-0になる。

ジューヅ飲みたいのならプライベートで飲めってだけ。
もういいな、クリームソーダの話は。
クリームソーダのゲシュタルト崩壊じゃ。
1193. Posted by     2010年04月07日 00:37
>>1166
どう考えても飲み物を何頼むかよりも仕事の方が大事だから。
悪しき風習とか言うけど、別に飲みたくて頼んでるわけじゃないし、そんなくだらない事を変える努力をして結果的に出す可能性がある損失よりも素直にコーヒー頼んでおいた方が良いわ
1194. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 00:37
このコメントは削除されました
1195. Posted by     2010年04月07日 00:37
コーヒーが飲めないからクリームソーダ頼んだワケじゃないだろ・・・
1196. Posted by //   2010年04月07日 00:37
確かにこんなのだらけじゃ企業も採用控えたくなるわ^^;
1197. Posted by     2010年04月07日 00:38
1185
メインは仕事の話であってもなくてもいいからコーヒーなんだよ。
カップは小さく大して目にもつかない。
飲まなくてもたいした値段でもない。
むしろ水でもいいが、店に入った以上注文するのがマナー。
普通それくらい考えるだろ。
1198. Posted by     2010年04月07日 00:38
>>1171
内容にもよるわ。
それこそ、これ焼いといてとかなら、その場で言って「そこに置いといて下さい」と返して終り。
そう内容にもよるんだ。
その内容も聞かずにメールで、は何かが抜けてるよ。
チラッと聞いて複雑そうだと思ったら「メールで」「今無理です」となる
1199. Posted by     2010年04月07日 00:38
1166
おまいの個人的な独善<社会常識 だから
一人一人がワガママ言い出したら社会が進みませんから

>別にメロンソーダでもいいと言うことを理解すればいいだけ

他の個人がそれに従う義務は無いので、おまいの屁理屈は無意味ですからw
1200. Posted by    2010年04月07日 00:38
正解か不正解か、不正解の理由は○○だから
じゃあこの場合もあの場合も不正解!
そうじゃなきゃ納得できない!
って言う感じの人が多い気がする

なんつーかゆとりよりもネットのせいな気がする
1201. Posted by     2010年04月07日 00:39
別に何飲もうが自由だろ
クリームソーダ頼んだら商談が破綻するのか?
1202. Posted by Posted by   2010年04月07日 00:39
ゆとりとか団塊とか関係なしにもう少し相手のことを考えられる人間になりなよ
仕事とプライベートが使い分けれる人間になった方がいいぞ?
1203. Posted by f   2010年04月07日 00:39
>>1180
そんな中2じゃないwww社会を変えるとかどうでもいいんだよ
ただ、無根拠で理屈がない常識は見ててイライラするから
指摘するだけの話。上司が権力を使ってコーヒーを
頼まざるをえない環境を作ってるなら、それこそ批判するね
1204. Posted by     2010年04月07日 00:39
※1188
現実の商談の現場で、そもそもそんなこと気にしてる奴自体いないっつーの。
商売の話が重要なんであって、相手が何注文してるかなどどうでもいい。
頭の中身が使えるやつかはオーダーでなくトークで分かるだろ。無意味な事にこだわる必要がないじゃん。
別にクリームソーダ頼めと言っている訳では無いということを先ず理解しろって。
1205. Posted by あ   2010年04月07日 00:39
>組織の人間だからって何でも我慢して上に合わせる風潮が良くない

かと言ってフリーダムにし過ぎたら会社として成り立たないだろ。
1206. Posted by          2010年04月07日 00:39
それよりけいおん!2期始まるまで1時間切ったぞ
1207. Posted by     2010年04月07日 00:40
※1201
団塊世代が相手だった場合あり得ると思う。
1208. Posted by     2010年04月07日 00:40
この実話のように載ってる話はネタだろ。
普通に考えて有り得ない。昆虫系男子とかと同じ臭いがする。
1209. Posted by ps   2010年04月07日 00:40
上司の飲みの誘いを断るのは常識ある大人として当然。決してゆとりなんかではない。毅然として、断固断るべき。嫌だったらね。
1210. Posted by     2010年04月07日 00:40
社外の人間が居る打ち合わせでクリームソーダがOKって言ってる人は
社外の会議とかしたことないのか??
大手だと服装から動作まで見られて会議では笑顔でも
後であの人次から来させないでくださいとか普通にあるぞ
1211. Posted by     2010年04月07日 00:40
米1166
流石にそこまで行くと釣りであってねと願うばかりだよw

お前がやればいいよ。そんなくだらないリスク負いたくないw 他のリスクも沢山あるのになんでそんなに飲み物に拘るの?
1212. Posted by     2010年04月07日 00:41
まあゆとりの中でも一万人に一人の例だろうな

しかし相手にどう思われるかがすべてで
自分の論理などくその役にも立たないというのが理解できないとは
1213. Posted by     2010年04月07日 00:41
「最初の一杯はビールで」みたいな暗黙の了解は大事だと思うけどな。
それでつつがなく収まるんだから。悪しき慣習と言われてもそれに合わせていくのが大人ってもんじゃないか?
1214. Posted by あ   2010年04月07日 00:41
>クリームソーダ頼んだら商談が破綻するのか?

相手によってはするかもね
1215. Posted by n   2010年04月07日 00:41
>>1127
周りが犯罪者だらけで、自分も犯罪者にならなきゃまともに生きられないってのならそれもいいさ、俺は否定しない。

だだ、KYと犯罪を比べるにはちと離れすぎてるけど。
1216. Posted by f   2010年04月07日 00:41
>>1188
俺へのレスじゃないが、そういう部分で
凡人と非凡人を区別することもできると思うぜ

ソーダ頼んで非常識だ!と思うような奴は、自分で考えないお猿さんだと
俺ならガチで思う。ビジネスマンならそれこそ
コーヒーとソーダの差異なんか何もないことを
即時に理解すべきだ
1217. Posted by     2010年04月07日 00:41
相手のことを考えられる人間ってw
いきなり新人に当日飲み会誘うやつこそ
何も考えてないわw
1218. Posted by     2010年04月07日 00:41
えっランチミーティングってファミレスとかで会議ってこと?
情報漏洩のリスク高すぎだろ
そんな会社生き残っていけるのか?
1219. Posted by    2010年04月07日 00:42
要するに、物事を表面的にしか捉えられないのがゆとりってことだ。
1220. Posted by     2010年04月07日 00:42
メロンソーダー飲もうが何をしようが、最終的には相手が不快に思うような事をしなければいいと思うけどな。

そんな自分は、超あがり症せいで他人に迷惑かけまくり、失礼しまくりのゆとりです。
1221. Posted by     2010年04月07日 00:42
※1203
じゃあ君が上司になればいいじゃない^^
はい終了
1222. Posted by     2010年04月07日 00:42
とりあえず常識が変わるまではものすごく時間が掛かるって事だ。
1223. Posted by 証券会社勤務   2010年04月07日 00:43
飲み物を何を頼もうが肝心のビジネスで結果を出せれば問題無い。上司に合わせて珈琲を頼んだ自分の判断は有能な証拠だと言うのは本末転倒。無能な人間程、仕事とは関係無い事で評価を得たがる。
1224. Posted by    2010年04月07日 00:43
1201
業界や世代にもよるけどありえるよ
まぁ喫茶店で打ち合わせするぐらいなら
それなりに良い関係だろうから問題なさそうだけど
1225. Posted by     2010年04月07日 00:43
※1218
>ランチミーティング
商談することは先ず無いけど簡単な懇親や情報交換はする。
外でするなら、機密性を要する話は当然しない
1226. Posted by     2010年04月07日 00:43
1216
商談の話に来てるのに何でメニュー凝視してソーダ頼んでんの?何しに来たの?
ビジネスマンって普通こう思うもんじゃねぇの?
1227. Posted by     2010年04月07日 00:43
fの言ってる事は確かに極端だがどうでもいい
それより叩きに走ってる奴が少し不快
1228. Posted by     2010年04月07日 00:44
>1189
それが社会人ってもんだ。
嫌な上司、厳しい上司いっぱいいるし気づかれしてストレスたまるよそりゃ
そういう時こそ同期で支えあって乗り越えていくのが社会人ってもんだ。
「同期は一生の友」って良く先輩に言われたけど本当にそう思うようになったよ。
1229. Posted by     2010年04月07日 00:44
クリームはやめとけソーダは許す
1230. Posted by     2010年04月07日 00:44
※1218
働けよニート。世の中には飯食う時間ももったいなくて飯食いながら会議するところもあるんだよ。
1231. Posted by     2010年04月07日 00:44
みんながコーヒーなのに
自分だけクリームソーダ頼める
度胸の方が凄いわ
1232. Posted by     2010年04月07日 00:44
早い話、こんなくだらない事象を取り上げるマスコミに踊らされてる時間が無駄。毎年毎年マスコミも飽きないね。
1233. Posted by     2010年04月07日 00:45
※1185
いや、コーヒーでなくとも、周囲に合わせとけばいいのでは?という話。
勿論、嫌いな飲み物を無理して頼むいわれも当然ないのだから、
コーヒー苦手だと告げ紅茶でもジュースでも頼めばいい。
どうしてもというならクリームソーダでもいい。
ただ、その時に相手失礼でないか多少の考慮はすべきだと思う。
スプーン使ってアイスすくうのはどう見てもビジネスライクとは見受けられない。
あくまで重要なのは飲み物よりも仕事なのだしね。
1234. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 00:45
このコメントは削除されました
1235. Posted by     2010年04月07日 00:45
カレー頼んでしまえ。
1236. Posted by    2010年04月07日 00:45
正しい事をやりたければ偉くなれ
1237. Posted by     2010年04月07日 00:45
会議って密談ばかりじゃないしな。
1238. Posted by Posted by   2010年04月07日 00:45
おまいら、どんだけクリームソーダ好きなんだよ
1239. Posted by     2010年04月07日 00:45
クリームソーダがダメなら最初から
「全員コーヒーで」って注文しとけw

「何にする?」
「じゃあクリームソーダで」
「えっ(空気読めよ…)」

↑こういうやりとりって意味ない
1240. Posted by     2010年04月07日 00:45
※1223
結果を出せたかどうかは別の話。
基本的に新人が取るべき行動規範について語ってるわけ。

そりゃ影響力があれば新人でも多少の無理は通してもらえる。
こんなの常識じゃないか!
1241. Posted by    2010年04月07日 00:45
クリームソーダって思い切ったな…
俺ゆとり世代だけどそんなこと出来ないわ
1242. Posted by     2010年04月07日 00:46
コーヒー飲むために喫茶店に入るわけじゃないんだから何を頼んでもかまわないが、明らかに嗜好品を頼む時点で仕事しにきてるとは見られないだろう。

新人で仕事をまとめられるわけじゃないのに同席しているという状況を理解していない言動が反感を買う。

もし部下がそのような言動を取ったときには「今は仕事中だからな」とたしなめる。
その程度の状況判断もできないならいらない。
仕事中なら特に、自分のやりたいことよりもやらなくてはいけないことを優先することは当然。
1243. Posted by     2010年04月07日 00:46
>>1201
何飲もうが勝手だが、取引相手に「何だこいつ?」「こんなのが担当者?」と思われて、不利益働いたら全部自分の責任だかんな
クリームソーダーごときで何てケツの穴の小さい相手だw
そんな相手はこっちからお断りだ!
なんてのは勝手な思い込みは、誰も聞いてくれんよ?
そこら辺考えれば、普通は避けるわ。
ローリスク・ノーリターンを何故やるの?
1244. Posted by     2010年04月07日 00:46
※1202
その台詞は、正直団塊に向けての言う方が効果的だな
1245. Posted by <font color="white"></font>   2010年04月07日 00:46
遠回しにコミュ力低下を問題視してるんでしょ
相手や場を考えろと
1246. Posted by     2010年04月07日 00:46
1216
まあニートちゃんだと仕事やTPOに応じて
周りに合わせられることと、周りの迷惑を顧みず自分の我を貫くことの区別はつかないかな?
いつまでもクリームソーダがどうの言ってるクリームソーダ信者は、
仕事と私事を分ける事を学ぶことから始めようか
1247. Posted by     2010年04月07日 00:46
fは見ていて極端というより周りと論点というか視点がズレてる印象
1248. Posted by f   2010年04月07日 00:46
>>1221
一応会社には属さなくてもおまんま食えるので問題ない

>>1226
メニュー凝視してソーダ頼むかはわからんがw
コーヒーの代わりにソーダなら別に問題ないだろ?
そんな部分を「常識(笑)」持ち出してきて批判する方が
よほどアホだと思わんかね?ビジネスマンだとしたら
間違いなく思考力のないただのパシリだろう
1249. Posted by     2010年04月07日 00:47
全てとはいわんが、こういうのはほとんど面接ではねれるレベルだろ
面接官なにやってんの
1250. Posted by    2010年04月07日 00:47
ゆとり世代が馬鹿なんじゃなくてゆとりに馬鹿にされてるだけではないだろうか
1251. Posted by       2010年04月07日 00:47
つくづく底辺同士の会話が多いなw
それと、団塊団塊連呼する馬鹿→現役のサラリーマンにはほとんど残っていないよ。
1252. Posted by     2010年04月07日 00:48
ネット通販とかするとお礼メールでフツウに顔文字いれてくるバカ販売店あるよな。
イラっとする。
二度と買わんと思う。
1253. Posted by    2010年04月07日 00:48
わざわざ個性のある人を採用しといてそういうケチをつけるか。
1254. Posted by     2010年04月07日 00:48
喫茶店なら場所をお借りするお礼的な意味で
注文するのだと思っていた
で、仕事中だから一番安いもの=コーヒー

仕事中にしかも他社との打ち合わせ中に
がっつり自分の好みで飲食を楽しもうとしとる
クリームソーダてw
1255. Posted by <blink></blink>   2010年04月07日 00:48
もうクリームソーダはいいだろwwwwww
1256. Posted by    2010年04月07日 00:49







時代は変わったんだ。老害団塊は失せろ!
1257. Posted by Posted by   2010年04月07日 00:49
自分ルールが好きな奴らは他人とどう付き合ってるんだろうな?
1258. Posted by     2010年04月07日 00:49
コーヒーならどの喫茶店でもあるだろうに
コーヒー頼む理由は大事な商談する時にメニュー見なくてすぐ注文でき、
早急に商談に入れることが出来るからでは?

商談前に「クリームソーダあるかなあ?」とか考えてるような人は
結果が出せる人とはおもえません。
1259. Posted by     2010年04月07日 00:49
まークリームソーダが原因で商談が駄目に
なろうがそれは会社の責任だし
教育できてなかった上司の責任だわ
1260. Posted by n   2010年04月07日 00:50
>>1166
>一人一人が
別にメロンソーダでもいいと言うことを理解すればいいだけ

簡単に言ってくれるなwまあ、言うだけならまさに簡単だが。
1億人以上の日本人一人一人にどうやって理解させる?ここだけでも、お前さんの自論に理解を示さない人がこれほどいるというのに。

あと、何度もつっこまれてるけど、コーヒーだけOKって事は無い。論点はKY行動。
1261. Posted by       2010年04月07日 00:50
黙って切れw
就職氷河期なんだから他に代わりなんていっぱい居るだろw
1262. Posted by    2010年04月07日 00:50
商談の席であなたはどの飲み物を選びますか?

A コーヒー
B クリームソーダ
1263. Posted by      2010年04月07日 00:50
※1208
問題はこれが実話かどうかではなくて、これを見た結果に対するここの意見だな。
1264. Posted by     2010年04月07日 00:50
米1257
まあ結果出してるか、周りに人が居ないかの両極かと。
1265. Posted by     2010年04月07日 00:50
クリームソーダ好きが結構いることだけは分かったwww
1266. Posted by     2010年04月07日 00:50
米1223
有能じゃねーよ
クリームソーダなんか頼んだら即無能ってだけの話
有能かどうかは仕事の内容だろ

拘るのなら仕事の内容こだわれよ
1267. Posted by f   2010年04月07日 00:51
>>1246
どうしてコーヒーはよくてクリームソーダはダメなの?
という疑問は最初からあるから、それを説明すればいいだろうに
TPOとか何の意味があるんだ。ソーダだと商談やTPOが乱されるのか?
1268. Posted by     2010年04月07日 00:51
>>1249
難しいよ。
大企業の人事課のように、それ専用の職務の人で、相応のスキルを持ってる人ならともかく。
中小の「いつもは事務職」な面接官だと。
”真面目そうな雰囲気”で判断するしかない。
真面目そうな雰囲気なんぞ、面接対応のアンチョコ呼んでれば誰だって身に付くし
1269. Posted by     2010年04月07日 00:51
商談中にアイスちくちくソーダチューチューとかバカすぎて笑えてくるな
1270. Posted by     2010年04月07日 00:51
へぇ。コーヒー頼むのって「周りに合わせるため」だったのかw
経費だから一番安いのを頼むのが当たり前だと思ってた。

いや周りに合わせるためだったのか。その発想は無かったなぁ。
1271. Posted by いいかげん島国根性を捨てろ。   2010年04月07日 00:52
クリームソーダ頼もうがコーヒーを頼もうが仕事が出来れば何の問題も無い。
1272. Posted by    2010年04月07日 00:52
いわばアメリカ式?改革みたいなゆとり教育がガチガチの日本式教育と衝突してる感じ
今後はアメリカ式がおそらく優位にたつから現状が未来では異常になりかねない
うわぁ
1273. Posted by Posted by   2010年04月07日 00:52
最初から雇うなよとかいってるやつら
面接して雇うのは直接の上司じゃないからな?
1274. Posted by     2010年04月07日 00:52
「じゃあとりあえず生ビールを四つで」
「あ、私はカルーアミルクでお願いします」

こういう奴は大抵仕事ができないことが多い。
1275. Posted by     2010年04月07日 00:52
若者のコーヒー離れ
1276. Posted by    2010年04月07日 00:53
うちの新入社員とずいぶん違うな。
技術系だからかなー。
昔から半人前のくせに偉そうな奴は居るが、軒並みクビになるから好きにやってくれ。
1277. Posted by     2010年04月07日 00:53
※1204
商談の場でクリームソーダを頼む新人なんて見たことがないから、
本当にみんな気にしてないのかどうか俺には判断出来ない。
でも、取引先の新人が一人だけクリームソーダ頼んだらきょとんとして上司の顔見てしまうね。
即座に仕事に差し障りはないが、俺ならその新人クンとは当面まともに付き合いしないと思う。
有能か無能か以前に遠ざけてしまうかも。
なら他に常識的な人材寄こしてくれって感じ。
1278. Posted by     2010年04月07日 00:53
とりあえずビール
団塊→嫌でも皆に合わせる。ってか皆ビール好きだろ!?
ゆとり→なんで合わせる必要性があるの?ビールとか飲めない人だっているじゃん。

もう世代のギャップ。どうしようもない。あえて言うならどっちも気遣うように接するべき
1279. Posted by     2010年04月07日 00:53
最初の方で予想してた奴のとおり
本当に1000突破してたなw

ゆとり擁護が多くて〜
って書き込んでる奴、単に
自分と意見の異なる人=ゆとり
って短絡的に思い込んでるだけにしか見えんよ
1280. Posted by     2010年04月07日 00:54
※1272
つか、クリームソーダか珈琲かなんて、どうでもいい話でしょ。
周りにあわせるだの言ってる奴らの方が、本質的な所を外してる。
1281. Posted by n   2010年04月07日 00:54
>>1174
あ〜、たしかに日常でありがとうを使ってる覚えが無いなぁ。
1282. Posted by    2010年04月07日 00:54
1267
ダメじゃないよ
ただ、この会社はろくに新人教育も出来ない会社なんだなと思われるだけ(まぁ実際そうなんだけどw)
1283. Posted by     2010年04月07日 00:54
少なくとも真面目な席でクリームソーダーをチクチクやる奴が相手だと大丈夫かな?
位は思うわ

無論それだけで断ったりはせんがね

ただそういう、不快感とまでは行かずとも、違和感レベルを相手に持たせる事に何か意味あるの?
そこまでしてクリームソーダーが飲みたかったの?
1284. Posted by     2010年04月07日 00:54
米1274
女ならOK><
1285. Posted by     2010年04月07日 00:55
1267
コーヒーばっかならコーヒーが無難、クリームソーダばっかならクリームソーダが無難と
何度も何度も書いたのに、都合の悪い事はすぐ忘れるなおまい
未熟が一人とっぴな事すれば、商談やTPOが乱されるとも書いたな
鶏頭が相手だと議論にならんわwもうちょっと頭使えや
1286. Posted by f   2010年04月07日 00:55
>>1260
ここの反応は今に始まったことじゃないからなw
庶民てのは大衆が正しいと無条件で思い行動する犬みたいなもんだ
誤ったことでも大衆が行っていれば、常識道徳と言う言葉で正当化してくり返す
まぁそのとおり言うだけなら簡単だから言ってるだけだよ。気にするな
1287. Posted by     2010年04月07日 00:56
この行動は高機能自閉症やアスペルガー症候群っぽいな。
これらの行動をとった新人に一回診断テストやらせてみるべきだと思うぞ。
1288. Posted by     2010年04月07日 00:56
ゆとりって言葉好きじゃないけど
これは酷い・・・
Fの意見聞いててこれが後輩なら上司に相談する
自分が面倒みれとか言われても困るとかいうLVの話じゃないって事はわかった
1289. Posted by     2010年04月07日 00:56
米1248
残念ながら、世の中はお前さんとは違って
仕事でしかアピールできない無能ばっかりなんだから、無用なリスクは避けたいんだよ。

どんなこともしても大丈夫な奴が、あんまり無能な奴煽動しない方がいいよ。こんなくだらない話で。
1290. Posted by     2010年04月07日 00:56
※1216
しかし、非凡だからといって有能・有益な人材かといえばその限りではないからなぁ。
1291. Posted by n   2010年04月07日 00:56
>>1262
C取引先に合わせる。
1292. Posted by    2010年04月07日 00:56
若い人はクリームソーダでもいいと思うかもしれないが中高年の方からはよく思われないだろう。それで商談の雰囲気が崩れるかもしれない。
どんなことでも印象ってのは大事だと思う。
1293. Posted by    2010年04月07日 00:56
破天荒な伝説の経営者若かりし頃のエピソードだと言われたら納得してしまうわ。

だからゆとりも結果で示してやれ。

あとノークレームノーリターンでお願いします。
1294. Posted by    2010年04月07日 00:56
うーん、確かにゆとりに多いとは思いますが、こんなコミュニケーション取れない我が儘な馬鹿はいつの年代にもいますヨよ!
1295. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 00:56
このコメントは削除されました
1296. Posted by     2010年04月07日 00:57
飲み物飲みに来てるわけじゃないんだから
一人注文違って全部同時に来ないとかで変な空気になったりするのも嫌だし
別に飲まないといけない決まりもないんだからコーヒーでいいじゃねぇか。
終わった後に好きなだけ飲めよ。クリームソーダ。
1297. Posted by        2010年04月07日 00:57
>ゆとり擁護が多くて〜
>って書き込んでる奴、単に
>自分と意見の異なる人=ゆとり
>って短絡的に思い込んでるだけにしか見えんよ

この発想自体が短絡的
1298. Posted by     2010年04月07日 00:57
クリームソーダでかなり熱くなってるけど。

上司の理解度、取引先の重要性、あとこの新人の価値も分からないこの記事から良い悪いを判断するのは不可能だろ?

米1270
違う。
カフェインで眠気が覚める=仕事に集中できる=打ち合わせに向いている から。
1299. Posted by     2010年04月07日 00:57
クリームソーダーは別に良いだろ
そんな所にも個性が出せないのは詰まらない会社だろ
1300. Posted by    2010年04月07日 00:57
 それでも、勝ち抜いて入社しているんでしょう?
 ただ、御社の見る目が無かっただけ?
1301. Posted by .   2010年04月07日 00:57
日本の会社って異常だよ

労基法を守らないのが常識なんだから
労働者の命を犠牲にしないと維持できない経済大国なら、実力相応の所で押さえてろ

そもそも法外な長時間労働させないと利益をあげられないってのが終わってる
1302. Posted by    2010年04月07日 00:58
国母みたいなタイプがゆとりなんかな?
1303. Posted by     2010年04月07日 00:58
そもそもメニューを選べる立場に無い。
1304. Posted by     2010年04月07日 00:58
こんなの許容する方が問題だ馬鹿。
1305. Posted by 偏見馬鹿へ   2010年04月07日 00:58
クリームソーダだからゆとり?自称ゆとりじゃない人達は馬鹿かwくだらない偏見持ってないで真面目に打ち合わせしてろ。
1306. Posted by     2010年04月07日 00:58
※1290
異質なやつは有能無能にかかわらずそれなりに価値がある。
10人いて9人考えが同じなら、そのうち8人はいらない人間。

まあ、このクリームソーダの新人が使えるというわけじゃないけどね。
1307. Posted by     2010年04月07日 00:58
>>1252
それは仕事として親近感を演出してるだけだろ
成功してるかどうかは知らんがw
例えば問屋とメールやり取りする時とか、顔文字は使わないだろさすがに
1308. Posted by    2010年04月07日 00:58
1278
とりあえずビールは大人数の場合、1人1人注文してたら乾杯が遅くなるからってのもあるな
とりあえずビールの場合は、乾杯で一口だけ飲んだら、あとは好きなの頼めばいい
まぁその際に上司なり近場の先輩なりに「ぼくビールダメなんで別のもの注文しますね」って一言いえば問題ないよ

まともな会社ならこれで良い
それでもビール強制されるブラックは知らんとっとと辞めた方が良い
1309. Posted by     2010年04月07日 00:58
まあfは他人を否定するだけの釣り師ですからw
内容について突っ込むのは野暮というもの
1310. Posted by    2010年04月07日 00:58
日銀の社員は鬼だぞ!wwwwwwwww
1311. Posted by 偽法   2010年04月07日 00:59
※1267
コーヒーのカフェインでスッキリして話が纏め易いって人も居れば
コーヒーにリラックス効果があるから、緊張が少し解れて会話し易くなると言う人も居る
要は十人十色で身体に合わん人も居るだろう。
そん時は一言、自分コーヒー飲めないのでって言うだけで随分印象が違う。
飲めないって言ってる物を無理強いするハゲはさすがに居ないからな。
1312. Posted by     2010年04月07日 00:59
>>1278
皆ビール好きだろ!?

って解釈してるあたりが既に読めてない。
ソコに差があるのに気がつかんかね。。

31で団塊の人間じゃないが、そう思うわ。
1313. Posted by     2010年04月07日 00:59
でも、こういう事例って、株式にも上場して日本人なら誰でも知っている一流企業に多いことなんだぜ。
1314. Posted by     2010年04月07日 01:00
※1298
バカが来た
1315. Posted by    2010年04月07日 01:00
ちょっとクリームソーダ飲みに行ってくる
1316. Posted by    2010年04月07日 01:00
メロンソーダ水に謝れ〜(*`θ´*)
1317. Posted by      2010年04月07日 01:00
米1299
個性とかそういう問題じゃない
新人が取引先との打ち合わせで下らないリスクを負う事が阿呆だっていってんだ
1318. Posted by     2010年04月07日 01:00
自分が飲むためにあらず。
1319. Posted by あ   2010年04月07日 01:01

たぶん、数年でクリームソーダー頼んだ新人が非常識だと批判したそいつの能力を抜く。
1320. Posted by     2010年04月07日 01:01
クリームソーダ食いながら真面目に打ち合わせなんてできんのか?ww

もう間違いなくどのくらいアイス溶かすか、とかしか考えないだろw
1321. Posted by     2010年04月07日 01:01
>>1295
好きだからコーヒー頼んでるわけじゃないだろw
打ち合わせの場において、無難だから頼んでるだけ
そういった意味で、打ち合わせの場におけるコーヒーは嗜好品じゃない
1322. Posted by f   2010年04月07日 01:01
>>1285
じゃ周りがビールの商談ならビールでいいのか?
それこそ効率やミスに関わってくると思うぞ
1323. Posted by     2010年04月07日 01:01
※1258が良いこと言ったw
『メニュー見るなくて済む』
コーヒーor紅茶に偏るのはこれに因るところが大きいと思う。
1324. Posted by     2010年04月07日 01:01
某企業の人が2008年度入社の奴は「挨拶できない奴もいる・・・」
そんな奴らが就職できて、2011年の俺らが路頭に迷うのさ
1325. Posted by     2010年04月07日 01:01
とりあえずビールって上司や先輩が言ったらビール嫌いでもビール飲むのが普通。
上司・先輩の言うことは「絶対」。
黒いものでも先輩が白だといえばそれは白になる。
少なくとも俺はそう教わった。

でも今それやるとパワハラだのになるんだろ?
俺から言わせれば飲み会断る奴とか信じられない。
予定あるなら断ってでも飲み会来るのが常識だろ。
相手にされるうちが花だ。
相手にされなくなってからじゃ遅いんだよ…
1326. Posted by     2010年04月07日 01:01
コーヒーはションベン近くなるから飲まない

夕飯で定食を付き合ったら ビール呑みたがるオッサンとか何とかしろよw
1327. Posted by    2010年04月07日 01:01
ゆとりて2002年導入だと思ってた。1992年からあったんだ
1328. Posted by Posted by   2010年04月07日 01:01
ゆとりという言葉に敏感になりすぎてるんじゃないか?
マスコミが使い出したんだろ?
おまえらマスコミに釣られてるぞ
1329. Posted by     2010年04月07日 01:02
新人がアホなこと言わないように
しっかり教育するのが上司の役目だろ
1330. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 01:02
このコメントは削除されました
1331. Posted by     2010年04月07日 01:02
新人の時に色々注意されたのが悔しくて、全く改めずにいる
仕事憶えりゃ勝ちなんだよ大概
1332. Posted by     2010年04月07日 01:02
ごく一部をさも全体のように扱うなとだな・・・

酒はともかく、顔文字は流石にないわw
1333. Posted by     2010年04月07日 01:02
会社は個性を出していい場じゃないんだよ。
個性を出していいのは「個性を出す事で社に利益をもたらす人間」だけ。
常識のないゆとりは歯車になって上司の命令だけ黙って実行してりゃいいんだよ。
1334. Posted by     2010年04月07日 01:02
こういう奴らって複数で遊びに行っても、どうやったらみんなで楽しめるかとか考えずに行動するんだろうな
自分以外の誰かの事を思いやれないのは単純にさもしいわ
1335. Posted by    2010年04月07日 01:02
>>ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない?」「手伝ってと
 言わなかったじゃない」

普通、配膳とか御茶出し係りの人がやらない?
1336. Posted by    2010年04月07日 01:03
fの人釣りじゃないならほんとに怖いw
1337. Posted by 原人   2010年04月07日 01:03
 俺は「24時間働けますか?」世代だからな。
何でこういう奴を殴らないの?鉄拳制裁を加えない上司、先輩が悪い。
1338. Posted by     2010年04月07日 01:03
>1322
周りがビール頼むわけないだろ…
そういうの屁理屈って言うんだ。
1339. Posted by     2010年04月07日 01:03
>1298

ただ眠気を覚ますだけならアイスの一気食いでもいい

自分が気になって集中出来ないとかなら分かるが
1340. Posted by     2010年04月07日 01:03
>>1335
いなかったらどうするの?
1341. Posted by     2010年04月07日 01:03
1322
酒の席で商談持ってくることもかなりあったぞ。
おかげでかなり酒には強くなったしな。
社会に出ればそういう場面も普通にあるが?
1342. Posted by f   2010年04月07日 01:04
>>1309 いやいや、これだけ書いて釣り扱いとかどんだけ

>>1321
クリームソーダも無難じゃないか。何の問題があるってんだ
1343. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 01:04
このコメントは削除されました
1344. Posted by    2010年04月07日 01:04
f>
まぁクリームソーダでも飲んで一回落ち着こうぜw
1345. Posted by     2010年04月07日 01:04
「とりあえずビール」ってのはビールが早く出るからだよ。
ビールが5秒だとしたら、カクテルは10秒〜15秒。
数が多ければ多いほど、時間がかかるし中々乾杯が出来ない。
早く乾杯したいからビールなんだよ。
1346. Posted by     2010年04月07日 01:04
※1333
真面目にそう思ってるなら、マネジメントの入門書でもいいから読んどくことをお奨めする。
1347. Posted by     2010年04月07日 01:05
1322
周りがビールの商談ならビールでいいじゃん
効率やミスに関わってくると言うリスク込みならやるのはその二企業のやり方だろ
つーか接待とか商談だけどアルコール入るじゃん
社会知らないやつが社会語っても無意味だなw
1348. Posted by     2010年04月07日 01:05
※1335
お茶だし係の人が「あいつ手伝わない」なんて不満言うわけないだろ。
同期とか先輩が片付けてるのに放置なんだろ。
1349. Posted by     2010年04月07日 01:05
メロンソーダとチリドッグがあれば生きていける
1350. Posted by     2010年04月07日 01:05
打ち合わせうんぬんは、提供場所に気を使って注文しているだけで、ガチで飲むモンじゃない。仕事の話してるんだからな。
のど乾いたなら水でも頼めばいいが、注文もしてないのに水だけなんてコジキ丸出しだからコーヒーを頼む。飲んでも飲まなくても気にならないからな。
1351. Posted by lifeart   2010年04月07日 01:06
身に覚えがある…

まぁ、いいんじゃない?
仕事ができれば。
1352. Posted by     2010年04月07日 01:06
米1335
今のゆりとは「言われたことしかできない」そういう世代なんだろうな…('A`)

米1337
俺もそう思う。
ただ殴ると今はアウトだからな('A`)…
俺のときは自分のデスク蹴り飛ばされたぜ。
1353. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 01:06
このコメントは削除されました
1354. Posted by f   2010年04月07日 01:06
>>1338
1341みたいなのもあるみたいだぞw
しかしビールのみながらの商談すら知らんのがレスしてると思うと、
おにーさん悲しくなるな

ソーダがダメだというなら、明確な根拠を示さなくてはならない
周りがコーヒーだからコーヒーなんて、
目玉焼きにしょうゆが多いからしょうゆにしろと言ってるのと
全く同義ではないか
1355. Posted by     2010年04月07日 01:07
fはそんなにクリームソーダが好きなら一人で飲んでろよw他人に強要すんなw
オマエ一人がおかしいおかしい言ってても、社会の理屈に合わなければ意味ねーの
1356. Posted by     2010年04月07日 01:07
出だしの辛さが分かるんなら、少なくとも1年くらいは黙って様子見てやれよ。
1357. Posted by Posted by   2010年04月07日 01:07
ゆとり世代は上司の言うことが納得いかないなら
上司より偉くなって見返してやりな
そして自分のやってることが正しいと証明してやればいい
1358. Posted by 偽法   2010年04月07日 01:07
※1328
マスゴミが広めたせいもあるが
老害がゆとり制度を設けて老害が先に馬鹿にしだしたからな。
氷河期世代の俺から言わせて貰うと、どっちもどっち。
一概にゆとりと馬鹿にはできないけどな、真性の阿呆が多いのも事実。
俺等の年代にも多々居るわな、どの年代がとか安易に言えないなw
1359. Posted by     2010年04月07日 01:07
クリームソーダは、アイスが乗っかっているんだぞ。
ただの、メロンソーダならまだしも。
取引先と話し合っている最中にアイスって。
1360. Posted by     2010年04月07日 01:08
スレがバカばっかりで呆れた。
1361. Posted by     2010年04月07日 01:08
中国・韓国の人らは全員反日!と一般化してしまう輩と同じで、、
こういう一部のゆとり世代が変な行動すると、それが全てかといわんばかりに
叩かれるのはなんだかな。

普通にしっかりしたやつのが多いよ。
バブル世代のがもっと酷かったとおもうけど、
今みたいなネットとかのツールがないし、新入社員なんてそんなもん。と教育されていったもんだろ。

こういう年代とふれあいがない奴ほどアンチゆとり!とギャーギャー騒ぐんだろうな。
1362. Posted by     2010年04月07日 01:08
ミーティングで自分の部下が何頼もうと気にしないが
取引先との打ち合わせでクリームソーダは引くな
1363. Posted by     2010年04月07日 01:08
>>1342
「無難」ってのは主観だからなw
取引先の相手がクリームソーダについてお前と同じ主観を持ってればいいけど、
普通はそういうリスクは犯さない。意味が無いから。
自分の生き方を貫くのはいいけど、団体行動の会社じゃやっていけないんじゃね
1364. Posted by     2010年04月07日 01:08
*1345
安居酒屋のカクテルなんてすぐ出るよ
秒数量っている訳でもないのに貧乏人の居酒屋ソムリエ?
1365. Posted by (´ω`)   2010年04月07日 01:08
しかし正直、商談の後で「お前、あそこでクリームソーダなんか頼むなよ」って言って、どうしてですか何でいけないんですかルールですか法律ですかとかウダウダ言われたらげんなりするし、仕事を振る気も失せるよな。

小学生が「なんで人を殺したらいけないの?」って聞いてくるのと同じ臭いを感じるぜ。
1366. Posted by     2010年04月07日 01:08
米1350
何も頼まないと下手すりゃ「コーヒー代も出ないくらい切羽詰っててヤバイ会社なのかな」と変に思われるかもね。
1367. Posted by     2010年04月07日 01:09
>>1298
新人っていってる時点で違和感大アリだが

無能な人間まで同じ事されると困るんだよ
1368. Posted by     2010年04月07日 01:09
1346
少なくとも喫茶店のオーダーで個性を出す必要はない。
1369. Posted by    2010年04月07日 01:09
食堂で
上司A「A定食」上司B「A定食」同僚C「A定食」
ここでスペシャルランチ(100円ぐらい高い)
とか頼んでもダメなのかねぇこういう人ら
1370. Posted by     2010年04月07日 01:09
※1312

実際、団塊世代ではないが先輩に言われた事あるだよね。とりあえずビールどころかずっとビール。終いには「男でビール飲めない奴は(ry」みたいなこと言われた。
まぁ、そういう先輩が少数なのかな・・・
1371. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 01:09
このコメントは削除されました
1372. Posted by    2010年04月07日 01:09
fがクリームソーダ信者すぎて正直怖い…
1373. Posted by     2010年04月07日 01:09
1354
お前も知らなかったんだろw
文面おかしくなってますけどw
1374. Posted by     2010年04月07日 01:09
1365
答える前に人事に問い合わせる
クビに出来なくても部下からははずすよ
1375. Posted by      2010年04月07日 01:09
厳しい就職戦線を勝ち抜いた優秀な新人がこのレベルなら、就職できなかった連中はどんだけ使えねーんだよ

と思われるので止めてください・・・
1376. Posted by     2010年04月07日 01:09
※1322
黒沢って漫画見てみるといいよ
1377. Posted by     2010年04月07日 01:10
「ほうれんそう」が出来てれば、全て良し。
つまり人の話を聞く意志がない奴は論外。
上司にしても、新人にしても。

営業だったら相手に悪印象を与えないことそのものが仕事だから、クリームソーダ注文は
余計なリスクを負っていると言わざるを得ないね。

というか、こんな奴を通した人事は誰だ。
いくらゆとり世代と言われても、もっとまともなのはいくらでもいるはずだろうに。
こんな、ゆとり世代全部がこうだ、みたいな記事を書くのは、社会と若者との間を裂く離間策に見えてしまうな。
1378. Posted by     2010年04月07日 01:10
>>1354
だーかーらー
仕事しに来てんのに「何飲もうかな?」なんて考えてんじゃねーよカスって事だよ
そのゴミみたいな脳みそで必死に仕事覚えとけってこった
1379. Posted by n   2010年04月07日 01:11
>>1286
なんじゃそらw結局、難しいってことじゃねーか。テキトーこくな!
1380. Posted by    2010年04月07日 01:11
指摘するようなことじゃあないよな

1381. Posted by    2010年04月07日 01:11
自分の商談で勉強のために連れてきた新人がソーダ頼んだら殴りたくもなるわな
1382. Posted by    2010年04月07日 01:11
レスの半分くらいがクリームソーダーでワロタ
まあ少なくとも現時点では「なにこいつ?」って
思われる可能性があるわな
(子供が飲むものというイメージが強いだけに)

しかし……実力が反映される社会(原理社会)を望んでた割には
今の若い人はまったくというくらい自分から行動しないよな
団塊世代のほうがよほど行動力が会った気がする……
1383. Posted by     2010年04月07日 01:11
1354f
>じゃ周りがビールの商談ならビールでいいのか?
>それこそ効率やミスに関わってくると思うぞ

ビールの商談とか言い出したのオマエだろ。すぐ人のせいにするな
実は女ってのは確かだったようだな

私事と仕事を分けろって前に書いたろ鶏女
自由なのは、違法でなく周りの迷惑にならないことだけだよ
1384. Posted by     2010年04月07日 01:12
仕事の商談中にクリームソーダを頼む若造が居たら
この会社に任して大丈夫かな?と思うね
1385. Posted by    2010年04月07日 01:12
以前50歳代の中途採用にシステムの使い方を教えていたら「こんなの私のやり方と違う!」と怒って帰ってしまった。
そんでそのまま辞めたw

で、一ヶ月くらいしたら電話が掛かってきて「オマエがバラしたのか!!??」って・・・。
何のことかと思えば一時金を貰ってて、その条件として1年以上勤務する必要があったにも関わらず2日で自ら辞めてしまったために職業安定所から返却を求められたらしいwww
いや、別に特別こちらが退職したことなど言わなかったけど、再度募集かけたのがわかれば自然とわかるだろうし、向こうもたぶん追跡調査のために職場に電話でもしたんだろうね。

その爺は電話を切り際に「死ぬまで戦ってやる!!」って勝手に死んでろw
ちなみにその爺の前職は寮の管理人を転々としてますたw
1386. Posted by    2010年04月07日 01:12
とりあえずキャリアじゃないなら
これぐらいは普通

上司にはあんまり悪い印象残すなよ
何が起きるか分かんねぇぜ
1387. Posted by    2010年04月07日 01:12
日本人は変な宗教にでも入ってるみたいだな
1388. Posted by    2010年04月07日 01:12
何でこんなゆとり共が就職できて、俺はダメなんだ!
と、30代失業中の俺が通りますよ。
1389. Posted by f   2010年04月07日 01:13
クリームソーダ信者にされたのでもう帰ります
1390. Posted by     2010年04月07日 01:13
>>1369
それは飯食いに行ってるんだろ?
目的が「飯食う」なんだから何頼んでも構わないだろ・・・

ただ目的が「仕事」なんだから「飲む」を主に置くなって話だろ・・・
1391. Posted by     2010年04月07日 01:13
頭の固いアホ社員が多すぎ
こんなんだから不景気なんだろうな
1392. Posted by     2010年04月07日 01:13
>>1369
俺なら、ちょっとした引っ掛かりは持つかもな。
それだけで評判がどうこうはならないけど、
別件でなんか変な行動したときに、「みんなで飯行った時もあいつ遠慮なしだったもんなww」
くらいな感じで、記憶には残ると思う
1393. Posted by 証券会社勤務   2010年04月07日 01:13
正直この新人がうちの企業に有益な存在なら飲み物の嗜好等どうでもいい。俺達に合わせたからと言って、取引相手として有能だとは結論付けないから。そんな程度の低い事で大事な商談を決裂させるのは馬鹿のする事。ソーダより珈琲頼んだ俺有能wwwって主張はビジネスを舐めてる。
1394. Posted by     2010年04月07日 01:14
クリームソーダの画像にだまされてないか?
メロンソーダにアイスだけかもしれないしw
1395. Posted by    2010年04月07日 01:14
「私用で休みます」って当日にメールで連絡するだけってのも困る。
あらかじめわかってるなら前日までに連絡しとくべきだし、
当日の急な私用でもちゃんと電話で業務連絡確認すべき。時間取れた時でもいいから。

1396. Posted by    2010年04月07日 01:14
とりあえず「信用」なきゃ出世は皆無だぞ
1397. Posted by    2010年04月07日 01:14
若いうちに呆れられるのは問題ない
ちゃんと修正すればな
30過ぎて呆れられたらもう無理だ
1398. Posted by     2010年04月07日 01:14
まぁ、商談相手が母子連れとかいうなら、クリームソーダ自分「も」頼むのもありかもしれんがな。

一般的なケースじゃないし、それは思惑あるし、やはり無難ではない。
1399. Posted by     2010年04月07日 01:14
団塊が馬鹿にするために団塊が作り出したシステム「ゆとり」

まさに現代の「えたひにん」といえよう。
1400. Posted by     2010年04月07日 01:14
もうとっくに決着ついてるのにクリームソーダ派は何を粘ってるんだかw
新人は取引先と仲良くなってクリームソーダを頼んでも相手が笑ってくれるようになるまで待て。
で、TPO弁えるべき場面では相手に合わせとけ、お前の嗜好など知りたくも無いし必要ない。
1401. Posted by    2010年04月07日 01:15
擁護してる奴が多すぎて驚いた。
1402. Posted by     2010年04月07日 01:15
1322f
>じゃ周りがビールの商談ならビールでいいのか?
>それこそ効率やミスに関わってくると思うぞ

1354f
>1341みたいなのもあるみたいだぞw
>しかしビールのみながらの商談すら知らんのがレスしてると思うと、
>おにーさん悲しくなるな

なんですかこのダブスタはwww
1403. Posted by     2010年04月07日 01:15
ゆとりはとりあえずコーヒー飲んどけw

俺も社会人になるまで一切飲まなかったけど
嫌々飲んでるうちに好きになった
今では缶コーヒーじゃ物足りないし
喫茶店に入るときも味で選ぶ

色々言いたいことあるだろーけど、
2〜3年は我慢して飲んでおけよww
1404. Posted by     2010年04月07日 01:15
コーヒー飲んだら堪らなくウンコしたくなるからって事かしら…
それにしてもクリームソーダはないと思う…せめてココア
1405. Posted by     2010年04月07日 01:15
1393
偽者おつ
誰もそんなこと言ってないのにそれすら読み取れないなら
証券って随分価値が落ちたな
1406. Posted by     2010年04月07日 01:16
>>1393
お前が無能だって事は良く分かった
論点ずれすぎ
1407. Posted by     2010年04月07日 01:16
※1393
どうも肝心の話の内容よりも相手が何飲んでるかが気になるしそれこそが重要だっつーやつが結構いるらしい。
そう考えると日本って平和だな。他じゃ通用しないけど。
1408. Posted by (´ω`)   2010年04月07日 01:16
f、オレはお前がけっこう好きだぜ!

勿論リアルでは全然違って常識人だという前提で、だけどな。
1409. Posted by 八割方クリームソーダはプラスには働かないと思うけど   2010年04月07日 01:16
※1057の言う通りだ
飲み物がどうとかより仕事上大事なこと、評価を左右する場所は沢山ある
fを晒し者扱いするのは勝手だがそんな事より自分の仕事ぶりを気にした方がいいかと
1410. Posted by    2010年04月07日 01:16
ゆとりよりも団塊よりも周りはバカで俺だけが優秀って思ってる人が一番たち悪い

つまり俺の事だな
1411. Posted by     2010年04月07日 01:16
>>1393
f乙
1412. Posted by    2010年04月07日 01:17
仕事でクリームソーダは信用無くす

いやマジだから
1413. Posted by     2010年04月07日 01:17
クリームソーダだけは許せるな。
コーヒーを頼まなきゃいけないとか考えてる奴は年寄りの押し付けでしか無い
1414. Posted by Posted by   2010年04月07日 01:17
ゆとりのやつらは学校でも好き勝手してたから
社会に出てもマナーやルールや一般常識が理解出来ないんだな
かわいそうに

てかいつまでクリームソーダでねばってんだよ
1415. Posted by     2010年04月07日 01:17
なんで既にゆとり世代社員の仕事ぶりが記事になってんだよ
就職したばかりだろ、妄想で記事かいてるだけだろこの記者

つかネットだと随分前から存在しないはずの「新卒ゆとり」が使えないとか言ってる奴もいたよな
1416. Posted by     2010年04月07日 01:17
>>f
上司とお得意さんがコーヒーと座るなり注文してるときに
ベラベラメニューめくってチンタラクリームソーダ選ぶのか?

その時点で人を待たせてるのはわかってんだよね?

早く頼めるからコーヒーや紅茶
コーヒーにこだわってるわけではないコーヒー屋ならコーヒーがすぐ頼めるし
クリームソーダ屋ならクリームソーダがすぐ頼めるそれだけだろ
1417. Posted by     2010年04月07日 01:17
ビジネスマンなら逆に飲めない珈琲でも、とりあえず場に合わせて注文し
口をつけずに商談の話を行うのが常識だってわかると思うんですが・・・
1418. Posted by    2010年04月07日 01:17
※1295
自分で答えを言ってるじゃないかw

>ビジネストークに集中したいから。

クリームソーダでそれが出来るか?って事で批判の対象になるんだろw
1419. Posted by     2010年04月07日 01:18
気になるなら直してやらないと直らないよ。
いくら愚痴言っても状況は変わらない。

直らなくて困るなら上司なりに相談してクビに持ってくよろし。
1420. Posted by     2010年04月07日 01:18
米1393
だから、そんな奴は誰ひとりとしていないよ
お前大丈夫か?
1421. Posted by <emoji:smile>   2010年04月07日 01:18
簡単に部下からはずすなんて言っちゃてるヤツいるが
自分は無能です!と言ってるようなもんなんだけどな・・ww
1422. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 01:18
このコメントは削除されました
1423. Posted by     2010年04月07日 01:18
1393
お前、バカなんだなぁw
ま、証券会社勤めなんてその程度か。
下品なのばっかだしな。
コーヒー頼んだから有能なんて話じゃねーよ、低能が。
1424. Posted by 偽法   2010年04月07日 01:19
f、もう止めとけ。
アルコールなんて即アウト。
どんな商談してきたのか知らんが、ジュースは確実に馬鹿にされるな。
俺ならこいつソーダとか、ねーわwって馬鹿にするな。
そんなチンカス雇ってる会社だと知れると会社の株まで落ちかねん。
要はメリハリ付けろって事。
飯食うにしても仕事だと思えばいい。
1425. Posted by     2010年04月07日 01:19
これから30代ニートのお前らが大好きなけいおん!がはじまるからソーダでも飲めw
1426. Posted by     2010年04月07日 01:19
>>1407
お膳立てを崩すような行動をするなってことだろw
好きなもの飲むために喫茶店に入ったんじゃないって事。

例えば休憩で先輩と喫茶店入ったとかなら、クリームソーダでもネタにこそなれ文句は言われない。
TPOを考えろってことだよ
1427. Posted by     2010年04月07日 01:20
クリームソーダはもういいっつってんだよいい加減にしろ
1428. Posted by     2010年04月07日 01:20
これって「ゆとり世代」とか関係ないでしょ
入社してきた「新人」が問題なんだから。
1429. Posted by     2010年04月07日 01:20
ゆとりよりもずっと派遣やってて30代前半で社員になった奴がおそろしく使えないわ

1430. Posted by     2010年04月07日 01:20
米1393バカすぎてワロチw
1431. Posted by    2010年04月07日 01:20
許せる許せないの問題じゃないな

そもそもコーヒーいやなら茶を
頼むのが普通だ
1432. Posted by     2010年04月07日 01:20
※1426
何注文しようがどうでもいいっつー話だよ。
1433. Posted by     2010年04月07日 01:21
TPOなんて学校で習ってないし
できるわけないじゃーん
1434. Posted by こ   2010年04月07日 01:21
>周りと合わせると楽
=思考停止

あえて二分すると、ゆとりと「常識」の軋轢という構図で、どちらかに肩まで浸かれば楽なんだろうけど…

結局その場その場で判断するしかないのかな
1435. Posted by (´ω`)   2010年04月07日 01:21
>>1422
新人なりの戦略があるがゆえ、ってことか。
オール満点を上司が見てどう考えるか、ってとこまでは考えが至らないのが新人らしいなw
1436. Posted by    2010年04月07日 01:21
社会人8年生だけど
社会人って腐った人間しか居ないなって実感できるスレだな
1437. Posted by     2010年04月07日 01:21
カニ食いながら商談できるか?ってことだ。
アイスつつきながら「聞いてます」なんてコントかよ。
1438. Posted by     2010年04月07日 01:21
※1421
馬鹿か??
今は簡単にだよ
そいつがへまして大問題になると自分が責任取るし
使える奴しか育てようとしない
今は誰でも育てて使うなんて会社そんなに無いよ現実をみなよ
1439. Posted by     2010年04月07日 01:21
1433
授業中は静かにするとか席に座るっていうものをTPOっていうんですよ
1440. Posted by     2010年04月07日 01:22
>>1429
派遣は仕事に対する考え方が違いすぎるからな
金もらってる間、言われたことをやればいいと思ってる
長い目で見た会社のこととか考えない
1441. Posted by    2010年04月07日 01:22
1370
ビールが嫌いなモンからすれば、そういう先輩はウザいだけではある

それでも先輩に合わせてビール飲んでられるのは氷河期世代までだろうな
ゆとり世代になると合わせる事もしない
1442. Posted by    2010年04月07日 01:23
なんかこのスレ見てクリームソーダを思い出して懐かしい気分になれたわ。
みんなありがとう。
1443. Posted by     2010年04月07日 01:24
こういう新人が活躍してくれると日本は明るくなりますな
1444. Posted by     2010年04月07日 01:24
今まで隠してたんだけど実は俺クリームソーダ好きだよ
1445. Posted by Posted by   2010年04月07日 01:24
分からないから教えてくれるまで待ってるやつは話からなんだったら自分で調べような?
教えてくれる親切な人を待ってるなよ?
1446. Posted by     2010年04月07日 01:24
ゆとりと言うかただのkyなだけだろ
1447. Posted by     2010年04月07日 01:24
>>1422
それで「論破!ww」とか思ってるのかね…
小賢しすぎというか、怖いもの知らずすぎだな
1448. Posted by     2010年04月07日 01:24
この程度とかいってる奴が多いけど
俺がこんな奴ら見たら即刻クビにするわwww
そんな30歳社長なオレ
1449. Posted by    2010年04月07日 01:24
擁護してるのが意外と多くてびっくり。

てか「学校の校庭に無断でみかんの木130本植えたジジイ事件」の方が痛いニュースとしては正しいのでは?w
1450. Posted by     2010年04月07日 01:25
※1443
派遣村みたいな場所でピックアップされてとかじゃなければなw
1451. Posted by     2010年04月07日 01:25
新人なんだからこんなもんだろ
ダメだってんなら面接でたたき落とすか新人教育でなんとかしろよ


>つかネットだと随分前から存在しないはずの「新卒ゆとり」が使えないとか言ってる奴もいたよな

中卒高卒専門卒ならいるぞ
まあ中卒高卒だからとかそんなんしか雇えない企業だからって話にはなるがw
1452. Posted by      2010年04月07日 01:25
俺が管理職になったら
つまんない苦情を言う奴は評価を下げることにしよう

弱点をつつく奴は仕事のできない奴だからな
1453. Posted by      2010年04月07日 01:25
見て覚えろ。察しろ。常識。

この辺が出来る人は羨ましいです。っとゆとり新人が言ってます。1から10まで教えて欲しいです。
1454. Posted by     2010年04月07日 01:26
1449
管理人知らないんじゃないの最近つまんないし
1455. Posted by Posted by   2010年04月07日 01:26
ここはクリームソーダスレですね
アイスの上にさくらんぼのってるのと
ソーダの中にさくらんぼ入れられてるのどっちが好き?w
1456. Posted by    2010年04月07日 01:26
「自分は」クリームソーダー飲んでも別にいいと思ってても
「相手は」そう思わない「かも」って考えがいかないんだね。

このスレみても判るとおり「クリームソーダー」を頼む事に怪訝な顔をする人は少なからずいる。
商談相手がそうでないという絶対の確信があるならいいけどね。
1457. Posted by    2010年04月07日 01:26
ky新人がゆとりを巻き込んでないか?
1458. Posted by     2010年04月07日 01:26
>>1452
「係長、あなたの頭が悪すぎます」
1459. Posted by n   2010年04月07日 01:26
>>1354
>しかしビールのみながらの商談すら知らんのがレスしてると思うと、おにーさん悲しくなるな

お前はwどの口がこんな事言うのかw
お前も知らんから、1322を書き込んだんだろがw
あと、犯罪者つっこまれて必死で考えて、目玉焼きかよwもっかい考え直して来い!
1460. Posted by     2010年04月07日 01:26
つか、欧米の会議室だと普通にアルコールとかおいてあるよ。
もちろん飾りモノじゃない。まあ、流石にグデングデンに酔っ払う奴には会ったことがないが。
つまり商談や会議の飲み物なんてその程度のものだっつーことですよ。
1461. Posted by     2010年04月07日 01:27
>>1432
注文内容には気を使うべき、どうでも良くないなんてことは無いって話題だろ
前提を決めつけて終わらせようとすんなw
1462. Posted by     2010年04月07日 01:27
1から10まで教えないと駄目だろ
マクドナルドの研修システムを見習え
見て覚えろとか自分で調べろ
とかそういう時代は終わる
1463. Posted by    2010年04月07日 01:27
クリームソーダ略してクソ!!
1464. Posted by       2010年04月07日 01:27
>見て覚えろ。察しろ。常識。

これを使って自分もできないことを新人に押し付けるのが社会人なんだろ?

逃げまくりのカス人間は早くこの世から消えろ
1465. Posted by     2010年04月07日 01:27
1434
大袈裟すぎwww
そんなにまでしてオーダーに自己主張挟みたいのか?
仕事の時の飲み物なんてこだわる必要ないから相手に合せとけばいいだろって話。
絶対にそうでないといけないとか誰も言ってない。
そのくらいどうでもいいことなのに思考停止とか軋轢とかアホかw
1466. Posted by    2010年04月07日 01:28
1440
会社の自分に対する扱いを考えたら、派遣が会社のこととか考えないのは当然だがな
不安定で安い給料で雇われているんだから、それに応じた働きしかしないのは当たり前

まぁ上司から指示された事を無難にコナし、それ以上に働きを見せられる奴で無いと
派遣から社員に登用される事はほとんど無いけど
1467. Posted by <emoji:smile>   2010年04月07日 01:28
※1433
就職して働き始めてからTPO覚えるとでも思っているのか?
どうしようもない奴だな(笑)
1468. Posted by     2010年04月07日 01:29
1438
よく分かってるなww
だから「育てて使うなんて会社そんなに無いよ」を何とかするしかないんだよ。

次の担い手が足りなくなるわけだが、国もこの件に関して手詰まりだから日本オワタで決まり。
1469. Posted by     2010年04月07日 01:29
※1461
いや、どうでもいいことでしょ。
珈琲以外を頼むと、提案書や見積書の何が変わるの?
1470. Posted by _   2010年04月07日 01:29
ゆとり叩きは伸びるね。
30代中盤、脂の乗り切った働き盛り!って感じの人からも顔文字入りの謝罪メール来たことがある。
10歳も下の俺に気さくな感じを演出したかったんだろう。
1471. Posted by     2010年04月07日 01:29
※1456
それもあると思うけど、
「これを認められないなんて頭が固い」
と言い訳に走るってのもあるぞ

結局自分の言い分を通したいなら立場が上になるしかないんだけどね(´・ω・`)
1472. Posted by     2010年04月07日 01:29
俺さくらんぼ要らないんだよな
食った後出す場所に困るし
その分アイス多くしてよ
1473. Posted by     2010年04月07日 01:29
>>1453
なにも知らないんだし、ある程度お馬鹿なのは当たり前なんだけどな。
それがあまりにひどすぎるって話じゃね
空気読むとか、仕事以前の話だし
1474. Posted by     2010年04月07日 01:29
シャノアールってクリームソーダ朝から出たっけ
飲みたくなった
1475. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 01:29
このコメントは削除されました
1476. Posted by     2010年04月07日 01:30
>>1434
そうじゃなくて、仕事の実績で非凡なことをアピールしろって言ってんだよ

クリームソーダ頼んで仕事の実績になるのか?
なるならいくらでも頼めって話
1477. Posted by     2010年04月07日 01:30
>>1462
1から10まで教えたら、まさかの0があったって話じゃね?
1478. Posted by     2010年04月07日 01:30
「えっと、今日はクリームソーダでも飲んじゃおうかなぁ〜w」
なんて感じで取引先相手に軽口が言えるような仲になったならいいけどね。
新人が空気読まずにやったら上司に呼び出されて腹にワンパン食らっても文句言えないレベル。
1479. Posted by     2010年04月07日 01:30
喫茶店なだけまだいいじゃないか
こいつらが上司になった頃にはネットカフェで打ち合わせとかしそうだな
1480. Posted by     2010年04月07日 01:30
数年前は
最初の飲み物どうしますかー?
って聞いたらウーロン茶かビールかの二択だったんだよ
時代は変わるもんで、今はジントニックとかカシオレとかカルーアとか当たり前の時代。てかそれ位許せないと俺等おっちゃん達は排斥されてく。
1481. Posted by Posted by   2010年04月07日 01:30
クリームソーダのアイスは先に食べる派?
後でじっくり食べる派?w
1482. Posted by ひろゆき   2010年04月07日 01:31
※55
空気読んで巨大AA使うのやめろよ
1483. Posted by       2010年04月07日 01:31
よくある社会人が新人に押し付ける行為は
とらえようによっては先輩側が絶対にフリにならない
どうとでもなる条件で指摘するよな。

裏をかいてフェイント仕掛けたらファビョるファビョる

ほんと屑人間しか居ないな。社会人って奴は。
1484. Posted by     2010年04月07日 01:31
1468
使えない奴が死ぬだけ
実際企業が探してるはほんの一部の使える人
ただでさえ人あまってんのに自分から首絞める奴は現実を見れば反省するだろ
1485. Posted by     2010年04月07日 01:31
>>1469
俺だったら、だけど
ちょっと変わった、変な奴だという印象を持つ。
そいつも、そいつを許す上司にも。
もし別の人間がいて、そいつとどっちを選ぶかと言われたら真面目で無難な方を選ぶ。
それだけ。
1486. Posted by ゆとり乙   2010年04月07日 01:32
クリームソーダだからとかではなく
そんなもの頼んでる時点で、商談に参加する
意識に欠けると、思われている事に
気づかないお前らが、ゆとりだっつーの

大事な話を自分で、簡潔な文章に
まとめられない人は、仕事の理解力に乏しい
と思われるのは、当たり前
1487. Posted by    2010年04月07日 01:33
ところで、こういう態度は外国の企業ではどうなの?

日本の企業では批判だらけになるが、外国では大した問題ではない
という事例は結構あるらしいが、この手のヤツもその類なのか?

グローバル化が進んだ世の中なら、外国の基準も考慮に入れる必要もあるし
1488. Posted by       2010年04月07日 01:33
おれの会社は、1週間も研修旅行いかされたけどな。
チーム組んで、全体で仕事をする心得みたいなものを学んだよ。
研修期間最後の日に発表する資料を、みんなで分担して作って、みんなで徹夜したり
したね。
一人だけ先に帰るとかは、そういう事教わってないんじゃないかね。
たぶん、アルバイト感覚なんだと思う。

クレーム謝罪文にしても、そういうのは会社でフォーマットがあるだろ。新人云々じゃなく、上司の教え方が悪いじゃなかろうか。新人にいきなり、何もなしに謝罪文書いて送れなんてほぼ無理。
1489. Posted by     2010年04月07日 01:33
社会のカスゆとりコメばっかりで笑えるわ
1490. Posted by     2010年04月07日 01:34
オレンジジュースはセーフなのか
メロンソーダからグレーなのか
クリームは完全にアウトなのか
フロートも駄目なのか
1491. Posted by    2010年04月07日 01:34
無職ニートがゆとり叩いててワロタ
1492. Posted by     2010年04月07日 01:34
※1468
能力の初期値に差が出始めたからそうなったんじゃね?
1→10にするのと
3→10にするのじゃ
後者の方が楽だけど、能力の平均値が前者になってきたからそうなったとか
1493. Posted by    2010年04月07日 01:34
とりあえず商談中にアイスは食べる

バカはいない、普通はな
1494. Posted by     2010年04月07日 01:34
クリームソーダを頼むやつは
商談に参加する意識に欠ける!
とか思っちゃう頭の固いやつが
日本を駄目にする
1495. Posted by    2010年04月07日 01:34

どう考えても日教組の罠=ゆとり教育とは全く関係ない件について

1496. Posted by こ   2010年04月07日 01:34
>大袈裟すぎwww

クリームソーダから離れろよwww全体的に言ってんだよ!!

バロッシュwww

ちなみにコーヒー大好きです(^q^)
1497. Posted by     2010年04月07日 01:35
本レスのゆとりバカどもは皆殺しでいいよ^^
社会に馴染めないゴミなんだから生きてても無意味www
1498. Posted by     2010年04月07日 01:35
※1494
もういいよ。
1499. Posted by     2010年04月07日 01:35
>>1487
海外の基準が取引先で考慮されてるなら、そうすべきだけどね
取引先が不快に思ったら「海外では〜」って言うの?
1500. Posted by     2010年04月07日 01:35
>1から10まで教えないと駄目だろ
>マクドナルドの研修システムを見習え
>見て覚えろとか自分で調べろ
>とかそういう時代は終わる


マクドナルドは知らんが同意
一通り教えて、そこから個人個人が応用・改善していくもんだ
1501. Posted by     2010年04月07日 01:35
1から10まで全部教える。きちんとした理由もつけて教えるべき。マナーだからって理由じゃダメ。
今の若い世代は、納得できる理由がなければ絶対にやらない。逆に納得できる理由さえあればやる。

まぁ、それがゆとりだの無能思うのは勝手だと思うけど。
1502. Posted by     2010年04月07日 01:35
※1485
もし別の会社のやつがいたら、提案書や見積書がまともな方を選ぶに決まってるだろ。
仕事してるんであって、人物の好き嫌いで仲良しクラブやってんじゃないんだから。
まあ、もちろんしゃべってる内容とかにも寄るけどね。でも何飲んでるかなんて、誤差の範囲だよ。
別に珈琲以外を頼めとかいってるわけじゃないよ?単に何オーダーしようがそもそも関係無い、と言ってるだけ。
1503. Posted by     2010年04月07日 01:35
※1488
うちの研修ではいたぞ
研修先の情報調べてつまんねーだの
やる気ネーだの言ってた奴が居たわ
結果1年で自分の力が発揮できないと辞めました
1504. Posted by    2010年04月07日 01:35
社会人ってバカばっかりなんだな
1505. Posted by     2010年04月07日 01:35
>>1490
相手の主義なんて誰にも分からないから、
みんなコーヒーを頼む。
それだけ
1506. Posted by    2010年04月07日 01:36
「ゆとり」って言葉は本当に便利だよな、最近はなにか欠けてる部分がある人には「ゆとり」って言えば済んでしまうんじゃないか?w
1507. Posted by     2010年04月07日 01:36
1469
あららw
商談になんの支障もきたさないと思えちゃう辺りが凄いねw
競争も競合もない世界で生きてきたのかな?
1508. Posted by     2010年04月07日 01:36
※1487
特に問題ではないけど、在外者が現地で商売するなら土地の習慣に合わせておくのは最低限のラインではある。
1509. Posted by    2010年04月07日 01:36
まずシュミレートしよう
商談中にクリームソーダ食えるか?
1510. Posted by    2010年04月07日 01:37
*1494
すでにその考え方が日本を駄目にしてる
1511. Posted by     2010年04月07日 01:37
とりあえず取引先に悪感情を抱かせてはならない
嫌がりそうな世代が現役で働いている間は無難なものを頼んだほうがよくね?って話に

「個性を認めろ」ってのは別問題なんじゃ・・・
1512. Posted by     2010年04月07日 01:37
よう、出来損ないの擁護ばかりしてるゆとりどもw
1513. Posted by     2010年04月07日 01:37
※1502
条件が微妙に変わってるぞ
内容のLvに差が無い状況で複数から選ぶなら…って話だろ
それなのに何で内容のLvが上の方だってのが追加されてるんだ
1514. Posted by     2010年04月07日 01:38
>>1502
>もし別の会社のやつがいたら、提案書や見積書がまともな方を選ぶに決まってるだろ。

これはあたりまえだろw
その次の基準となる、誤差に気を使えって言ってるんだよ
お前がどんなプレゼンでも100%受注取れる天才なら話は別だけどな
1515. Posted by 湯鳥   2010年04月07日 01:38
クリームとフロートって違うん?
1516. Posted by    2010年04月07日 01:38
商談中に選んだ新人が悪い

ゆとりは関係無いぞ
1517. Posted by     2010年04月07日 01:38
クリームソーダワロタw
1518. Posted by     2010年04月07日 01:39
1502
馬鹿だなぁw
人物の好き嫌いが仕事に影響出ないと本気で思ってる?
どんな殿様商売してきたんだよw
1519. Posted by    2010年04月07日 01:39
ゆとり世代で一括りにしてるこの記事も社会人っ一括りにして叩いてるこのスレの奴も同レベルで馬鹿だな
1520. Posted by     2010年04月07日 01:39
1502
必死の反撃中
1521. Posted by    2010年04月07日 01:39
わからなければ聞いてくるなり、この謝罪文で問題ないか添削を求めてくるなりしてたんだろ、今までの新人は

もう数年たてば、ゆとり用の教育プログラムも固まるだろうから
今は企業も勉強中って感じじゃね
1522. Posted by    2010年04月07日 01:39
1499
取引先との打ち合わせでのクリームソーダ注文
コレが相手を不快にさせるかどうか、判断がビミョーなトコではあるな

判断できない時は上司の行動に倣うのが基本だと思うが
それもしないのがゆとりのゆとりたるゆえんか
1523. Posted by     2010年04月07日 01:39
※1494
駄目にしている
で止まってる奴も駄目にしてるぞ

駄目にしてるから、
上に上がるまではそれに耐えて
上がってから変える

位までせんと変わらんぞ
1524. Posted by     2010年04月07日 01:40
※1481
半分溶けたアイスが一番うまいと思うんだよね
だからその中間派
1525. Posted by     2010年04月07日 01:40
>>1487
そいつが仕事はできる有能な奴で、かつその会社に海外支店があるんなら転勤になるんじゃね?
海外支店がないんなら、少なくともその会社では使えない奴になっちゃうな。
1526. Posted by    2010年04月07日 01:40
もうわかったよ!

おれがわるかったよ! m(_ _)m スイマセン…
1527. Posted by     2010年04月07日 01:41
クリームソーダ頼む奴に商談なんて任せる会社が悪いわw
1528. Posted by     2010年04月07日 01:41
1526
クレーム対応なら×
ここなら○w
1529. Posted by    2010年04月07日 01:41
まあ着任したての新人が何を偉そうに言った所で、誰にもその言葉は届かないわけですが
協調性の無い奴なんか、社会とか関係なく嫌われるだろ
「自分らしさ」とか眠たいことを言いたいんならショップ店員でもやるこったな
1530. Posted by ゆとり乙   2010年04月07日 01:41
同じテーブルに居て、自分だけ蚊帳の外。
参加意識に欠ける奴の甘えでしかない
1531. Posted by     2010年04月07日 01:41
メールで顔文字使ったのは内部メールで
しかも気心知れた相手だけだったな

対外メールで顔文字とか普通にありえんだろ
1532. Posted by     2010年04月07日 01:42
クリームソーダじゃなくて紅茶なら良かったかもね
コーヒーが飲めない人だったのかもしれない
ビールもそうだけど、皆が皆飲めると思わないでほしいわ
1533. Posted by    2010年04月07日 01:42
就職の面接で、お決まりの質問しかしない
バカ上司に問題があるのは間違いない。
1534. Posted by fafafa   2010年04月07日 01:42
ちなみに商談の時に限ったことじゃないが、同じ行動をする人に親近感を覚えるというのをしってるか?
コーヒーだったりタバコ一緒に吸ったり相手と同じ行動するのは人心掌握術の意味があるんだぜ?
というわけで実は商談に影響がでるんだわ。これが。
1535. Posted by     2010年04月07日 01:43
コーヒー好きっていう所がイタイw
紙コップあれば一杯20円で飲める
1536. Posted by     2010年04月07日 01:43
そもそも喫茶店で取り引きをあまりしない
1537. Posted by     2010年04月07日 01:43
※1514
まあ、プレゼン落とした事はないな。
単にそんなとこに神経使うなら別の所に気をくばれってだけだよ。
1538. Posted by    2010年04月07日 01:44
全く居ないとは言い切れないが、いくらなんでもゆとり世代の中でも飛び抜けた馬鹿だろこれは。
ていうか、ゆとりゆとりと言うけど、学力はともかく『マナー』『常識』に関してはあんまゆとり教育関係ないんじゃね?ただ若者叩きしたいためだけにゆとりゆとり言うほうが馬鹿っぽいわ。
…とマジレス。もうすぐ30な自分もギリでゆとり世代だとか聞いたけど、そうなんか?土曜は休みじゃなかったが…
1539. Posted by    2010年04月07日 01:44
>>1502
>もし別の会社のやつがいたら、提案書や見積書がまともな方を選ぶに決まってるだろ。

もし、まともな方を選ばれるとして、
まともな提案書や見積を持ってきた人が君の高感度が持てそうにない人だったとしても、そこの会社に仕事頼もうと思うかい?
1540. Posted by       2010年04月07日 01:44
てか 意外に擁護するような反応多くてワロタ ゆとりっていうか社会不適合者多すぎるw
1541. Posted by     2010年04月07日 01:44
※1514
で、プレゼンの内容に差が無いならどういう基準で選ぶんだ?
それをまず答えてくれ
1542. Posted by     2010年04月07日 01:45

ゆとり教育は教員負担減らすためと日本人のレベルを下げるため日教組が作った。これ豆知識な。

1543. Posted by     2010年04月07日 01:45
>>1531
取引先で顔文字使ってくる馬鹿いるよ。
俺は直接絡んでなくて、fwとかで回ってくるだけだけど。
正直馬鹿そうだから仕事したくないw
とはいえそういう立場になったら付き合わなきゃいかんのだろうけどね…
どうコントロールするか悩むわー
1544. Posted by     2010年04月07日 01:45
クリームソーダの話って今年の新人なのか?

まだ入社1週間も立ってなくロクに教育してない新人にお取引様の商談に参加させる会社も会社だよなw
1545. Posted by    2010年04月07日 01:45
俺はゆとり世代から少し外れてるが、腹立たしいのは、彼らが進んで「ゆとり」を選んだわけではなく、その体制を作り上げた大人達にそう言われることだろうね。
大人達が他人事のように若者を嘲笑してる姿勢・・・こんな国、間違いなく滅ぶね。
1546. Posted by     2010年04月07日 01:46
顔文字はありえるだけに何とも言えん
俺が教えてる学校では論文提出する時に顔文字入ってたりするしな
臨時だから文句言えないんだぜ
1547. Posted by       2010年04月07日 01:46
※1503
教わる前からそういう態度じゃ話にならんけど。
おれは、自分が楽したいから、丁寧に教えてる。
会社の文書って全部フォーマットあるし、管理方法も1から教えないと、あとあとめんどくさいからね。
プロジェクト番号から文書番号を作って、できた文章は、部長、課長、主任の判子もらって、どこのサーバーに保存して、どのファイルに閉じるかまで教える。

見て覚えろって言って、無駄にぼーっとされても困るし。
はじめから完璧に教えておくほうが楽。

メモを取らないなら、取るように指示をする。(命令)
1548. Posted by     2010年04月07日 01:46
1532
「すみません。私はカフェインアレルギーで・・・」
「そうか、じゃあコーヒーも紅茶も無理だな」
「他のメニューの中で一番安い・・・これください」

という流れだったら許せるな
1549. Posted by     2010年04月07日 01:47
1540
うーん…もうそれわかったから
1550. Posted by     2010年04月07日 01:47
社畜共がキモイな
すっかり奴隷根性染み付いてる
サラリーマンみたいな負け組には絶対ならないでおこう
1551. Posted by     2010年04月07日 01:47
ホットコーヒーorアイスコーヒー
ホットティーorアイスティー
まぁ、どこ行っても基本的にはこの辺が無難だよな。
どっちも苦手ならオレンジジュースとかね。
クリームソーダが問題なしだとパフェやケーキでもOKなの?w
1552. Posted by     2010年04月07日 01:47
※1541は※1537宛てでしたm(_ _)m スイマセン…
1553. Posted by     2010年04月07日 01:47
※1539
提案書や見積が妥当で、ビジネス上信頼が問題無ければ問題無いんじゃないの?
なにか否定要素があるならそれは考慮材料になるけど、少なくとも「担当者が好き(嫌い)だから」で発注することはないよ。
もちろん個人的な好き嫌いはあるけどね。でもそれはビジネスとは別の話。
1554. Posted by わさび   2010年04月07日 01:47
職種にもよると思うんだが…。まぁ顔文字だけはないなぁ(´ω`)
わたし、ゆとりよりぎり上だがゆとり世代にアレな子が多いと感じるのも事実。まぁわたしの世代も言いたい放題言われてるお。
けどこの上司はもろもろ注意してやれと思う。

クリームソーダって歌あっな…SUPERCARの
1555. Posted by     2010年04月07日 01:48
>>1541
(1)実績 (企業評価含む)
(2)プレゼン内容
(3)担当の人物評価 (馬鹿が担当=案件を舐めてる)

くらいじゃね?
1556. Posted by     2010年04月07日 01:48
「マナーができてない」「空気が読めない」「先輩にあいさつしない。席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」

これってゆとり教育と関係あるの?

空気が読める教育してたわけでもないし、
先輩にあいさつする教育してたわけでも無い。
こじつけてるだけにしか思えん。原因は別にある。
1557. Posted by     2010年04月07日 01:48
※1541
そもそもまるっきり同じっつー状況設定に無理があるんじゃないの?
本当にまるっきり同じならどっちに発注しても同じじゃん?
1558. Posted by     2010年04月07日 01:49
この社会はチェスや将棋のような物、背広を着た以上社会の駒として働かなければならない。故に駒がルールを無視するのは有り得ない話しである。
どうやったら社会の為に働けるか、それを考え行動するのが個性である。
1559. Posted by    2010年04月07日 01:49
こんな新人と、、自分で仕事の能率下げまくる命令しておいて、その問題をそやつの上司も知っている中、ただ「なぜ仕事量が落ちるのか」と怒鳴るしか出来ぬ馬鹿上司と、どっちが有害かね。

あほな新人は窓際に置いてりゃいいが、あほな上司は降ろせない上に、社内全域に無駄とやる気喪失が広がるから、会社の害悪。

しかも割と多いし。
1560. Posted by     2010年04月07日 01:49
ほんとに擁護多くてがびっくりした。
普通のことが出来てない人が多いのかなと思う。


1561. Posted by      2010年04月07日 01:49
メールにやたら顔文字使う奴いるけど、そういう奴らって「より感情がこもっている感じがするから」とか考えてる。
きっと必死に本気で反省してますっていうのを表したんだろうよ。

で、その上司はダメなものはダメ!
って注意したんだろうか。
採用したならちゃんと教えて育てるか、クビにすればいい。「言われなくてもわかるだろうが」は通用しない。ゆとりって思ってるならなおさら。
1562. Posted by     2010年04月07日 01:50
※1555
だからそれに差が無い場合はどうするかって話だろ
いい加減に言いたい事の本質を見てくれよ
本当にプレゼン落とした事無いのか?
1563. Posted by     2010年04月07日 01:50
1555
3番で問題がクリームソーダ
社員の質とか社内の仕事場みにくる会社もあるな
1564. Posted by     2010年04月07日 01:50
※1500
そういうのが通用するのはマクドナルドだからだろ。
普通に仕事してたら全部が全部教えられるわけはない。
教えるのも仕事のうちだが、教えることだけを仕事にしてるわけではないし、
毎日ルーチンのみをこなしてるわけじゃないから。
教える側の負担をまるで考えないあたりがゆとり思考そのもの。

最終的には自分で動く奴に仕事が回って、全部教えて差し上げないと
できない奴には雑用に毛が生えた程度のことしかやらせられんよ。
それでよいならご自由に。どの世代でも自分の頭を使える奴は居るからね。
1565. Posted by     2010年04月07日 01:50
皆気付いてるとは思うが米欄で煽りまくって荒らそうとしてるのがいるから
スルーしてくれ
1566. Posted by 証券会社勤務   2010年04月07日 01:51
うちの企業ならまともな企画書を提出してきた方と契約する。仕事に私情は挟まないのは鉄則。企業収益の事を第一に考える。好感度ってwww芸能人じゃないから重視しない。処世術で世渡りって植木等の無責任社員かよwww
1567. Posted by 三途   2010年04月07日 01:51
クリームソーダやら飲むの断るのやらはまだ良いんじゃないか?
問題になるのは仕事放棄系だな。
1568. Posted by     2010年04月07日 01:51
1556
親の躾がなってないとクソガキのまま大人になってしまう訳だが、原因はそれだろうな
1569. Posted by     2010年04月07日 01:51
※1555
その3番に打ち合わせでクリームソーダ食うってのがありそうなんだけど…
1570. Posted by     2010年04月07日 01:51
証券会社勤務
これスルーな馬鹿だから・・・
1571. Posted by     2010年04月07日 01:52
>>1562
>>1555 = >>1514な。
訂正レス見てなかった
1572. Posted by 名無しの蛮族さん   2010年04月07日 01:52
2chの流れが平日の18時という社会人にとっては不利な時間なのはわかるが、あまりにもニート優位すぐるwww
こいつら一生働けないんだろうなぁ
おっさんがどうとか、習慣がどうとかって問題じゃなくて周りの空気をよめるかって話だろ
集団行動しなくていいなら、一人でビジネスできるってことになる
会社は営利などを目的として集団として行動するところ
いやなら勤めなければいい
起業するのもだめだな、集団行動できないから
1573. Posted by     2010年04月07日 01:52
なんかコーヒーとクリームソーダでもめてるみたいだなw
少なくとも相談相手がクリームソーダ飲んでいいか聞いてきて
ダメって応える奴はいないだろw
1574. Posted by     2010年04月07日 01:53
煽るんじゃねえよ
1575. Posted by     2010年04月07日 01:53
この考え方の違いが優良企業と
アホ企業の違いだな
1576. Posted by    2010年04月07日 01:53
顔文字どころかメールですらアウトな
上司いたよ

勘弁してくれ
1577. Posted by    2010年04月07日 01:53
※1317
リスクって何?
一人だけ違う物を注文する事に感じるのか
クリームソーダに感じるのか
或いは両方か
リスクの中身を聞かせてくれ
1578. Posted by     2010年04月07日 01:53
「俺は社会を知らないんだから、商談に出しちゃ駄目だろ!
上司が悪い!!!教育が悪い!!!」

自ら辞退する事もできる
それでも強制されたら上司の責任だが
1579. Posted by     2010年04月07日 01:54
職場の先輩と話すときに
「俺も・・・」「俺は・・・」
とか常に「俺」を使う

体育会系じゃなくても非常識極まりない
1580. Posted by     2010年04月07日 01:55
擁護かえってきたなと思ったらけいおん終わったのかwww
静かだったのに帰って来るなよ・・・・
1581. Posted by    2010年04月07日 01:55
新人教育やっているが、ここ数年の新卒のレベルの低さは異常と言える。
出来る・普通・使えないを5年ぐらい前とここ数年で分けると、

 5年ほど前 1・7・2
 ここ数年  1・3・6

という感じで明らかに質が下がっている。
去年入った奴は歴代最悪の新人だったわ。
1582. Posted by    2010年04月07日 01:55
相手をリサーチしたうえでの
クリームソーダ注文したのでは?

それなら納得できる
1583. Posted by     2010年04月07日 01:56
※1582
流石に新人でそれはないだろ(笑
1584. Posted by     2010年04月07日 01:56
新卒のレベルの低さは異常とかw
自分の新卒時代はさぞ素晴らしかったんだろうなw
1585. Posted by     2010年04月07日 01:56
※1581
だからから社員を育てるのを諦めた会社が増えたんじゃね?
1586. Posted by     2010年04月07日 01:57
擁護が擁護が言ってるの邪魔だな
わざとやってるんだろうが暇な奴だ
1587. Posted by     2010年04月07日 01:57
>>1579
そういうのは一言言ってやれよw
記事に出てるのは、言う言わない以前の想定外レベルの非常識さを嘆いてるって内容だろ
1588. Posted by    2010年04月07日 01:57
仕事の内容で評価すればいいけど、馬鹿な奴は仕事もできないからな。
1589. Posted by     2010年04月07日 01:57
変な人材を登用したのも、マトモな社員教育を施せないのも、会社の “自己責任” だろ
1590. Posted by     2010年04月07日 01:57
頑固な団塊老害よりマシ
ゆとりはちゃんとした教育受けてないだけで1,2年すりゃ直る。35〜40代のモンスター世代と団塊は間違ってても認めないし成長を放棄した生産性0の無能ども。
おまえらが生産性落とすからどんどんツケが若い奴に来てることを自認してくれ。自己主張しか出来ない典型的な40代を見ると呆れる。
ゆとりは常識がないかもしれんがそれ以上に問題なのは老害に対する嫌気と忠誠心の低下だってことを覚えとけ
1591. Posted by     2010年04月07日 01:57
「ゆとり教育って笑って許せる話なんだよ」って意識誘導がミエミエ

日の丸切り刻んだ日教組が仕組んだ戦後最悪の罠の怖さはこんなもんじゃないよ
1592. Posted by     2010年04月07日 01:58
※1581
すぐ会社のせい、上司のせいにする新人もどうかと思うが、
自分の会社が社会の縮図だと思ってる斜陽企業にも辟易です。
1593. Posted by     2010年04月07日 01:58
コーヒー類はアレルギー体質でして。
お冷で結構です。

これカッコイイ例な。
1594. Posted by     2010年04月07日 01:59
そしてここ数年の新卒は、
指示書を用意してもまともに理解すらできない。
言葉では「分かりました」と返事しても、実際は何も理解していない。
「何を分かったか説明してみなさい」と返すと、
何も答えられない奴多すぎ。

指示書に書いてある禁止事項も守らなくてトラブル起こすし、
注意したら逆ギレとかどんだけゆとりなんだよと。
1595. Posted by     2010年04月07日 01:59
好感度=相手担当者のやる気にかかわるからな。
間違いなく会社利益に絡んでくるんだが。
1596. Posted by     2010年04月07日 01:59
1566
お前みたいな泥棒稼業は金持ってりゃヤクザだろうと大臣だろうと関係ないだろーよ。
でもな、そこが浅いとこなんだよ。
わが身に置き替えて考えていない。
お前が新人連れて取引先と打ち合せで喫茶店に行って、
新人が一人がクリームソーダを注文して相手の機嫌損なったらどうすんの?
お前が気にしなくても相手が気にするとか考えないの?
馬鹿?
1597. Posted by あ   2010年04月07日 01:59
ゆとり叩きは異常
正直今の二十代もほとんど変わらんよ

つか4月に入社したばかりなのに悪いとこ見付けるのは早いのなw
1598. Posted by    2010年04月07日 01:59
※1590
思春期過ぎたら修正不可能だと思う
1599. Posted by    2010年04月07日 01:59
*1556
なぜゆとりは甘やかされて育ってるからそう言われるんだよ。

ゆとり学習も学力低下してるのは実情だし、ひと世代前の学校の学習時間より減ってたせいもあるから関係はしてるんじゃないか?
1600. Posted by    2010年04月07日 02:00
1593
応用ができそうだな
1601. Posted by    2010年04月07日 02:00
飲み会って冠婚葬祭以外の理由では断っちゃいかんと教わったんだが・・・
結局昇任なんかもコネで左右されるところが大きいしな
真面目に仕事に取り組んでても、上司から嫌われているという理由だけで評定がえぐい事になってる奴もいたし
縦社会になじめないんならさっさと辞めた方が本人にとっても会社にとってもいいわな
1602. Posted by    2010年04月07日 02:00
○○系男子とかと一緒
こんな奴らいるわけないやん
1603. Posted by     2010年04月07日 02:00
結局の所使える使えない以前に「自分の欲求を求められちゃ困るのよね」って事?
1604. Posted by     2010年04月07日 02:00
※1594
まあ、確かに文書読解能力と文書作成能力は結構低いという気はする。
英語なんてやる前に日本語覚えてくれ、とはおもう。英語の指示が理解出来るなら別にいいけど、そっちも妖しいのが多いし。
1605. Posted by    2010年04月07日 02:01
米1560
ゆとりは大嫌いです
でも偉そうな団塊はもっと大嫌いです
1606. Posted by    2010年04月07日 02:01
昔、面接をホテルでやった時に「好きなもの頼んでいい」って言われて、コーラ頼んだけど、これもダメ?
1607. Posted by     2010年04月07日 02:02
今はマイナスにしか働かないとわかるけど
クリームソーダがいつか許されると信じてる
1608. Posted by か   2010年04月07日 02:02
ゆとり教育で学力低下言ってる奴はソースあんの?

ろくに学力調査されてないような気がするけど
1609. Posted by     2010年04月07日 02:02
みんなコーヒーで一人だけ高いもの(クリームソーダなど)
→ナニこいつ一人でがっつりいってんの?

みんなコーヒーで一人だけお冷
→みんな遠慮しながらコーヒー飲んでなんか気まずい

輪を乱すなってコトだ。
1610. Posted by    2010年04月07日 02:02
1606
別にいいんじゃない?
1611. Posted by    2010年04月07日 02:03
クリームソーダ擁護多すぎ
コーヒーである必要は無いと思うが、
クリームソーダはねえよ
1612. Posted by     2010年04月07日 02:04
>>1594
5行目までは、ごく普通の新人だろw
初めから全部わかる天才なんて居ないし、自分がわからないことを把握して、的確に「わかりません」と言える新人もいないだろ。
説教の後で、「わからない事があったら聞いてね」とか言ってる?
それ言った上でもなお質問に来ず、独断でなんかやっちゃうなら、そこで初めてこいつはダメだって感想持つかもわからんが
1613. Posted by     2010年04月07日 02:04
・ 上司から「飲みにいこう」と誘われたら、
 「数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。

この2つで過剰反応してるのは生きてる価値の無い老害だけだろ
kyとか言われても困るわ
お前等の都合で周り巻き込むなカス共
1614. Posted by     2010年04月07日 02:04
※1605
でも、嫌い嫌いだけじゃやってけないのが社会だろ
特にその大嫌いな団塊世代の地位は高いのが多いんだから余計にさ
1615. Posted by     2010年04月07日 02:04
飲み会ないような企業も多い。ゼロではないが、増えてきている。

飲み会嫌なら、そういう会社選ぶしかないわな。。
1616. Posted by     2010年04月07日 02:04
証券会社勤務は当たり前の事を言ってるだけだがな
1617. Posted by     2010年04月07日 02:04
今日の新入社員歓迎お花見のニュース特集見たけど日本語が不自由な奴が多かった。
1618. Posted by     2010年04月07日 02:04
昔の飲み会だと、会社の経費や上司の奢りでタダ酒が飲めたけど
今だったらアルバイトに到るまで割り勘にするしなぁ

断っても当然だろ
1619. Posted by     2010年04月07日 02:05
米1592
残念だけどね、同期で他の会社に行ってる奴や、
仕事上で知り合った別業界の人や地元の店舗の人など複数のところから、
同じことを言っているのを聞いている。
自分の会社だけで判断しているんじゃないだよ。
1620. Posted by か   2010年04月07日 02:05
つか世代を見る能力なんてないよね
主観入りすぎ
1621. Posted by    2010年04月07日 02:05
まああれだ、一回ロクでもない部署に回されると大変だぞ、簡単に異動なんか出来ないし、その辺りよく察して頑張れよ、礼節やTPOはトラブルを避ける為にある
1622. Posted by     2010年04月07日 02:06
※1594
御宅の会社がその程度の人材しか集められなくなったってことだよ。
いつまでも昔は良かったってやってな
1623. Posted by おれだよおれσ(・∀・)   2010年04月07日 02:06
どの例も別にどうということはないと思うんだが、なにかおかしいか?おれ40歳。

案内状制作だって仕事なんだろ?労働者は1日8時間以上は使っちゃいけないわけで、8時始業なら5時に退社は基本。なんなんだよ残業当たり前のこの言い分は。

おれも現代人は嫌いだけど、それはゆとりだからってわけじゃあない。ようするに、新入社員の文句悪口いうやつは自分が上に思われたいだけなんじゃねえのか?
1624. Posted by    2010年04月07日 02:06
商談中に空気乱すバカがいた

それだけ話題になるのね
1625. Posted by     2010年04月07日 02:07
やり方がわからないってガキかよw
分からなかったら聞けよw
どうせ大学生のときも友達いなかったコミュ能力に欠けるカスだろw
1626. Posted by     2010年04月07日 02:07
※1613
上はまだしも下は駄目だろ
取引先との打合せへの姿勢を疑われる可能性がある限りは
周りへ迷惑をかけてるのは頼んだ奴なんだからさ
1627. Posted by     2010年04月07日 02:07
※1620
そうでもないと思うよ。
正確かどうかは置いておいて、世代の傾向を把握するのはマーケティングの基本。
つまり、殆どの企業で見ている。
1628. Posted by     2010年04月07日 02:08
社内なら何飲んでもいいならおけだろ
ケーキやアルコールを除いて
社外の人間と会うときにフロートは相手が知り合いのときだけにするべき
1629. Posted by     2010年04月07日 02:08
ゆとり教育のせい、というより、団塊の世代の孫の世代だからじゃないの?
わがまま許して欲しいもの買い与えて少々のことじゃ叱らない
そりゃ自分勝手な世間知らずになるだろ
1630. Posted by あ   2010年04月07日 02:09
同僚とかならともかく、気難しい人がいるかもしれないのに取引先でクリームソーダって冒険はできないや
あと本スレの社会人率はいかほどだろう
1631. Posted by     2010年04月07日 02:09
※1623
任された仕事を放置してても働いてることになるんなら毎日そうして定時に帰宅するけどな。
1632. Posted by    2010年04月07日 02:09
新卒至上主義をやめて
上司との飲み会(笑)を断っても評価に響かず
定時に帰れる社会になれよマジで
1633. Posted by     2010年04月07日 02:09
※1622
集められなくなった理由に平均レベルの低下があれば問題なく言っていいと思うぞ
1634. Posted by     2010年04月07日 02:09
1623
何でそういう解釈になるのかわからんが
少なくとも
定時になったので残りは明日やりますの一言もなしに帰ったのは問題だろ
1635. Posted by た   2010年04月07日 02:10
若者叩きはいい加減やめろよ
つか儒教思想捨てろや
1636. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 02:10
このコメントは削除されました
1637. Posted by     2010年04月07日 02:11
※1632
今時飲み会断ると評価に響くとかいう会社あんの?
1638. Posted by     2010年04月07日 02:11
いいじゃん
ここにいるのは俺たちは仕事にありつけなくても当然だ!
って絶叫してんだから

マトモな奴もいるからそういう奴を採用すれば
まだ就職氷河期時代は続くだろうし、数が少ないっていったって需要に応えるくらいはいるよ
1639. Posted by    2010年04月07日 02:11
別に段階がどうとかいうあれじゃないけど、今の学校とか家庭って普通に生活してれば
覚えれたはずのマナーすら覚えられてないからこうなる。
で、世の中全て会社に入ってから覚えれば〜ってのが既にゆとり世代。というかそんな世の中だから仕方ないのかもな。
甘んじてる奴らもどうかと思うが。一発首切りみたいにすればゆとりも必死になるんじゃないか?
1640. Posted by     2010年04月07日 02:11
顔文字とか書類片付けないのは問題だが
クリームソーダは1回注意すればいいだろうに・・・
ウーロン茶ぐらいにしとけば良かっただろうなw

>飲みに
これは飲めない人もいるから押し付けは良くないと思う

ゆとりゆとりって言うがバカはいつの時代でもいるだろ
年代単位で批判するとか悪質すぎる勤務外手当てつけて残業する奴ほど使えない奴はいないと思う
1641. Posted by     2010年04月07日 02:12
>>1623
派遣社員とかならそれでもいいかも知らんけど。
社員が給料貰ってる意味ってのはそういうことじゃないと思うぞ。
もちろん給料に対する意識は大事だけどさ、それだけ見てたら片手落ちだろ
1642. Posted by     2010年04月07日 02:12
※1619
類は友を呼ぶってよく言うよね。
あなた方の世代は大きい古い会社に行くのが有能な人材だったんだろうけど、
今は小さくて若い会社に人材が行くわけだ。
そういう連中を知らないわけでしょ?
認めたくはないだろうけど、御宅の会社、残念でしたね。
1643. Posted by    2010年04月07日 02:13
あくまで仕事で来てるのにお菓子(クリームソーダ)みたいなの食べるのはどうだろうって事だろ?
お茶しようって誘われてがっつりカレーとか食べる位KYなのと同じ
若い人だけで仕事する分には何頼もうと問題ないだろうけど
1644. Posted by     2010年04月07日 02:13
1632
新卒至上主義の利点は、会社の為に働く人材を育てて
永い目で見て会社の利益に繋げるため、のハズだよな?

ちゃんと育てるべきなのに、それすら出来ない上司にも問題がある
1645. Posted by     2010年04月07日 02:14
無理してまでコネや残業をしまくって、昇進してバリバリ働いて給料をたくさん貰いたい!って思えないってことじゃないの。

ボロボロになるまで働くくらいなら、適度に働いて自分が不自由しない程度に生活できれば良いやって思ってる。
1646. Posted by か   2010年04月07日 02:14
世代叩きするけど、世代に所属意識でもあんのか?
ネトウヨかよw
1647. Posted by     2010年04月07日 02:15
※1642
その証拠って何かあるんか?
1648. Posted by     2010年04月07日 02:15
じゃあクリームソーダ以外で何がいい?って聞けよって奴。
何でも言われなきゃ出来ないのは社会人として欠陥品だぞ。
言われなきゃ出来ない奴のせいで腰パン禁止の書類にサインが必要になる。
1649. Posted by     2010年04月07日 02:15
ゆとりに腹を立てるのはいいけどさ
だったら新卒なんか採用しないで中途採用すりゃいいだけじゃん
最初は新卒と同じ給料でもいいからって条件出してさ
有能だったら昇給させてやりゃいいんだし

いつまでたっても新卒が入社できなきゃ
さすがにゆとりも社会人として何が足りないのか気になって学生気分を改めるだろ
1650. Posted by     2010年04月07日 02:15
このクリームソーダが今後笑い話になれば良いのだが・・・はたして
1651. Posted by     2010年04月07日 02:16
米1644
無論そうだよ
ただ、それは上司の視点からみた話
新人やまだ職すらついていないのが口にして良い話ではない
1652. Posted by     2010年04月07日 02:16
※1644
人材育成のナレッジに転換が必要な時期だって言うのも考慮する必要があるけどね。
昔は終身雇用で雇用したらそのまんま定年まで居るのが前提だったし、転職なんてする奴少なかったから、少々手荒な事をしたり、逆に育成の効率が悪くても問題にならなかったから、余り人材育成そのもののナレッジが専門的に要らない時代だったけど、今はそうじゃない。
まあ、今は会社の育成だけじゃそもそもやってけない時代でもあるけどね。
1653. Posted by     2010年04月07日 02:16
>・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。

勝手に瑕疵と認めないようにとか、
外部に送る前には、先輩上司も事前チェックしろよ。
1654. Posted by     2010年04月07日 02:17
言われなきゃ出来ないのは当たり前
新人に期待しすぎだろ
1655. Posted by     2010年04月07日 02:17
※1647
産業構造ってのは変化するものなの。
とすればあなた方の時代に有能な人が入っていた会社に、
いつまでも有能な人が入るわけでないのは当然。

簡単なことしか言ってないけど、どこから分からないの?
1656. Posted by     2010年04月07日 02:18
>>1645
そのノリで会社がちゃんと続けばいいけどな。
1657. Posted by     2010年04月07日 02:18
 話は違うかもしれんが「最近の若いモンは……」的なものは紫式部のいたころですらあった。
 若いモンの宿命みたいなものだな
1658. Posted by     2010年04月07日 02:19
1654
少なくとも数年前までは出来てたから戸惑ってるんじゃねぇの
1659. Posted by     2010年04月07日 02:19
出世はできなさそうだな
1660. Posted by     2010年04月07日 02:19
スーツを着た大の大人の集団で
1人だけクリームソーダか
何かかわいい絵面を想像したけど
そういうのは中学生で卒業しろとw
1661. Posted by      2010年04月07日 02:19
>1637
いくらでもあるだろww
証券会社とかのガチガチの仕事至上主義の会社ばかりじゃねえよ
1662. Posted by     2010年04月07日 02:20
※1657
古代エジプトの時代からあるよ。<「最近の若いものは」
1663. Posted by    2010年04月07日 02:20
1653
内容にもよるけど、普通は新人にクレーム対応とかさせないよな?w
顔文字とか火に油?w
1664. Posted by あ   2010年04月07日 02:20
中古在庫処分より新卒が一番今社会に求められてるというのが現実
1665. Posted by     2010年04月07日 02:20
>>1660
クリームソーダ自体はいいんじゃね?w
ただし、同僚や親しい先輩と休憩してる時とかそういうシチュエーションに限るけど
1666. Posted by     2010年04月07日 02:21
※1655
理論はわかるけど、それを裏付ける根拠が無いって言えば良いのかな
根拠が無い限りは平均レベルの低下を否定は出来なく、
どっちが正しいかは水掛け論で決着が付かない

言いたい事は理解してもらえた?
1667. Posted by     2010年04月07日 02:21
※1660
まあ、いい年した連中が「○○女子」とか言ってる時代だからなぁ。
1668. Posted by     2010年04月07日 02:21
1657
老人批判も昔からあったよね
結局他人の気持ちや考えはその立場にじゃないとわからないものなんだよね


1669. Posted by     2010年04月07日 02:21
どんだけクリームソーダ好きなんだと
1670. Posted by     2010年04月07日 02:22
米638
まったく同意
ザ・シェフの話しの時は新人類
つまり今の40代くらい

会社の面接で受付まで母親が付き添って
ハンカチ持った?みたいな世代が40代
極一部だよ…だけどこのスレに書かれてる新人は俺なら切る
1671. Posted by    2010年04月07日 02:23
こんな連中雇って給料やれるんだから日本企業はまだ余力があるんだな。。。

1672. Posted by    2010年04月07日 02:23
1656
会社が潰れたって気にしないだろ、新たな会社を見つけるだけだし
自分の身を犠牲にしてまで会社を維持する、そんなのを新人に求めるのは不可能
1673. Posted by     2010年04月07日 02:23
どんなバカでも教育すれば使えるようになる
それをやらずに文句ばっか言って育てないから
人材が育たず、雇って辞められての繰り返し
1674. Posted by     2010年04月07日 02:24
>>1672
あ、新人の話か。
ダメ社員の話題と混同してた
まあ新人にそういう意識持てつっても無理だわなw
1675. Posted by     2010年04月07日 02:24
※1672
その新たな会社を見つけるってのも限度があるだろwww

1676. Posted by     2010年04月07日 02:25
ゆとりさんに質問していいですか?

たとえば親しくもなく年齢も違う相手を怒らせたとして
その人に謝罪する時も絵文字メールは当たり前なのでしょうか?
1677. Posted by     2010年04月07日 02:25
古くからの習わしを押し付ける古い世代とそれに異を唱え抗う新しい世代。
この図式は有史以来、未来永劫変わることはないだろうね。
1678. Posted by     2010年04月07日 02:26
中途>>新卒ってのは、即戦力としては事実かもしれんがこの時世そんな考えがスタンダードになったら若者がもっと未来に希望なくす。

すでに生まれながら不景気で希望も糞もないのに・・・
1679. Posted by    2010年04月07日 02:26
1663
電話でのクレームなら新人がする事もあるが、文書にする時は上司が目を通すよな
1680. Posted by     2010年04月07日 02:26
1666
ここでそれいっても無意味だよ
現実はこれほど酷くないにしても
物凄いじゃんw

まぁ、ここの厨房だからてのはあるがw
1681. Posted by     2010年04月07日 02:27
※1666
横からだけど、PISAとかで判断する限りは読解力などは下がってる。
なので、一般的な業務に必要な能力は若い世代はそれ以前に比べて平均的に下がっている、というのは一定程度の根拠はある。
もっとも全体的に学力低下が生じているかというのは議論があるところだけど。
1682. Posted by    2010年04月07日 02:27
1675
限度を知らないのが新人というものだ
1683. Posted by     2010年04月07日 02:27
絵文字は普通に使うだろ
常識で考えて・・・
1684. Posted by    2010年04月07日 02:27
今の上司、課長クラスも可哀想だよ
年収高くなりすぎた団塊がいるせいで
(年功序列廃止のために)給料は上がらないわ、
終身雇用でもないから
正直、上司が会社に対して身をささげる気がないからなぁ
そりゃ教育もうまく行かないって気がするわ
1685. Posted by     2010年04月07日 02:27
※1666
これから伸びる産業でがんばってる人をご紹介すればいいわけ?

今までの歴史から見てこうでしょって理屈をつけてるわけだから、
あなたもそれ相応の反論をしなくちゃいけないんじゃないの?
ご自分の経験と伝聞だけを頼りに、全く理論だってない水掛け論を
展開しようとしてるのは誰?
1686. Posted by     2010年04月07日 02:28
相手方2つ決まった段階で、下っ端の意見を聞かないで、上司がまとめて注文しちゃえばいい。
1687. Posted by     2010年04月07日 02:29
※1685
客観的な意見で低下の根拠として※1681が出てきたねぇ…
1688. Posted by    2010年04月07日 02:29
※1683
だからそれが君らだけの常識なんだといいかげんn
1689. Posted by     2010年04月07日 02:29
悪習は正さなければならんが
なんでも「若者が斬新な考えで正すっスw」とはならない
1690. Posted by     2010年04月07日 02:30
私事ならチョコパフェだったところを
ビジネスだからクリームソーダに
したわけなんですよ
1691. Posted by     2010年04月07日 02:31
新人社員に協調性がないだけじゃないのか
1692. Posted by     2010年04月07日 02:31
>>1686
まあ普通は、「コーヒーでいいよな^^」くらいな感じで流すよな。
そこに「いえ、選ばせてください(キリッ」とかされたら困っちゃうけど
1693. Posted by       2010年04月07日 02:31
こんな時間にこんなとこにコメしてる奴に仕事語られたくねえなwwww
1694. Posted by     2010年04月07日 02:31
1679
電話での新人クレーム対応は単なる最初の砦役。
どうせ上役が出てかなきゃならなくなるだろうことは織り込み済みだしね。
また、そうやってワンクッション置くことで同じ事を言っても
上司が出てきたという事で相手が納得し易くなるし。
普通、そんな木っ端に定型文以外の文章を自由に書かせないわなw
1695. Posted by     2010年04月07日 02:31
チョコパフェよりはまだクリームソーダのほうがマシだわなw
1696. Posted by     2010年04月07日 02:31
くりぃむレモンを注文しろ
1697. Posted by     2010年04月07日 02:32
クリームソーダとかwやるじゃんw
何も出さない非常識な奴に比べれば百倍まし
1698. Posted by     2010年04月07日 02:33
1696
よぉアラフォー、こんなとこで何やってんだ?
1699. Posted by     2010年04月07日 02:34
時代が変わればそのうちもっとゆるい空気で仕事できるようになるかもね
1700. Posted by      2010年04月07日 02:34
雇っておいてケチつける屑老害にも問題アリだろう
いい加減新卒至上主義に見切りつけても良いと思うがなw
1701. Posted by -   2010年04月07日 02:34
ゆとりに合わせるか、年寄りに合わせるかだよなぁ。多数決では年寄りに合わせるわけだが、折衷案とかあればいいね。
1702. Posted by     2010年04月07日 02:34
「学生時代何をしてましたか」とか「わが社で何をしたいですか」とか
そういうくっだらない質問で採用してないで
「こういう条件で案内状を書いてください」とか
「こういうクレームに返信メールを書いてください」って
仮定の試験を出して、それで採用すればいいんじゃん。
これなら学生側が研究して対応練っても、レベルが底上げされるだけだし。
1703. Posted by     2010年04月07日 02:36
※1701
ビジネスライクに考えたらいいでしょ。商売してんだから。
年寄り世代が若い世代に金を出しているなら、その言うことは聞くべきじゃない?
まあ、だしてないんだけど。
1704. Posted by     2010年04月07日 02:36
>>1701
よほどの馬鹿じゃない限り、年寄りは自分が新人の頃の失敗を覚えてるからな。
その積み重ねが、いわゆるビジネスマナーだろ
1705. Posted by    2010年04月07日 02:36
ゆとり世代=恥知らずってことだな。

何が恥なのか理解していない。
1706. Posted by あ   2010年04月07日 02:36
取引先との打ち合わせに人数分ビールだしたら、ゆとり世代の部下に叱られた。
だって飲み物が他に見つからなかったんだし仕方ないだろうと思うオヤジです。
1707. Posted by     2010年04月07日 02:36
クリームソーダはただの天然な気がするw

頼んだ奴の容姿にもよるよな
なんか天然そうで、笑顔な新人ならむしろ好印象だけど
いかにも良い大学でました、エリートですって言う感じの奴ならちょっとなぁと思う
1708. Posted by     2010年04月07日 02:36
※1685
※1681でも言われてるけど、客観的な視点でも低下を認める調査結果もある以上は
「それは個人の主観でしょ」ってのはどうかと思うけどな
ついでにどっちの企業も特定されてない限りはそっちの言う「これから伸びる産業」じゃないとも断言できんハズでは?
1709. Posted by    2010年04月07日 02:38
*1696
それ頼んだらむしろ誉めるわw(39歳マネージャー)
1710. Posted by     2010年04月07日 02:38
まあ注意されたときに言い訳する奴じゃなければokだな
1711. Posted by     2010年04月07日 02:38
※1704
あぁ、確かに昔自分が怒られたりり注意された事と同じ事してたら目に付いちゃうな
1712. Posted by     2010年04月07日 02:38
頼むならミロにしろ
1713. Posted by     2010年04月07日 02:39
内心なに思ってようと、ちゃんと学習する奴なら問題ない
1714. Posted by     2010年04月07日 02:40
この記事の「ゆとり世代」を批判している何人の方が「ゆとり世代」なんでしょうかねぇwwwww
1715. Posted by       2010年04月07日 02:40
別に謝罪文書が書けないのは仕方ない
だが顔文字はないだろw
1716. Posted by    2010年04月07日 02:40
ウケれば良いけどこの手の手段は失敗率が高すぎるし
余程自身がなきゃ自分のクビを賭けてまでやる手段じゃないね 大人のマナーってのは平行線を保つってやつだ
1717. Posted by あ   2010年04月07日 02:41
別にいいだろとか思ってる奴も同じような奴なんだろうな…

クリームソーダとか顔文字とかばっかじゃねーの?
1718. Posted by     2010年04月07日 02:41
※1713
まあ、若い層よりももっと上の層が学習しないとダメだけどね、ホントは。
一年で一冊も本すら読まない、とか言うやつがいて愕然とすることがある。もちろん使えない。
1719. Posted by    2010年04月07日 02:41
ゆとり教育は関係ないと思うのですが。
1720. Posted by     2010年04月07日 02:42
※1716
ビジネスマナーは結局
「成功するため」じゃなくて
「失敗しないため」だからねぇ
1721. Posted by     2010年04月07日 02:42
会社勤めって大変なんだな
やっぱオレは自宅警備員でいいや
1722. Posted by     2010年04月07日 02:43
まぁ、話を正すと【自分の部下が取引先との打ち合わせで一人だけクリームソーダ頼んだらどうすんよ?】
ってコトだからな。
誰だって上司の立場だったら極力やめてくれって思うでしょw
1723. Posted by 飲み物で契約の如何を決める無能は去れよ   2010年04月07日 02:43
本※457は上司に向かないタイプ
1724. Posted by     2010年04月07日 02:44
どうですか、うちの新人面白いでしょう?
1725. Posted by     2010年04月07日 02:44
新人に苦労するのはいつもの事
問題はどれだけ早く成長するか、そして成長が止まらないように壁に当たっても頑張る姿勢
1726. Posted by    2010年04月07日 02:44
ゆとりゆとり言うが今の子の方が賢い奴、俺は多いと思う。

一回り昔と違って情報を得る機会が断然多いわけだし、合理的な考えを持ったよい人材、ゴロゴロいるよ。

反して、バカはそれと比べてよりバカに見えるようになったとは思う。こいつはそっちなんだろうな。

何が責任ってそんな奴雇った会社が悪いだろ・・・
1727. Posted by     2010年04月07日 02:45
これが「クリームソーダ」じゃなくて「金魚鉢パフェ」だったら、また記事内容が違ったんだろうなwwww
1728. Posted by     2010年04月07日 02:47
「取引先との打ち合わせ」でビールはないだろう
1729. Posted by    2010年04月07日 02:47
人事部やら直属の上司がこのレベルから一般レベルまで引き上げるのって
並大抵の努力じゃ出来ない気がするw
1730. Posted by    2010年04月07日 02:48
まあ、社会に出てない奴が多いのはわかった
1731. Posted by     2010年04月07日 02:48
※1726
情報が多ければ賢いとは限らないよ。
というか、一般的業務で使う必要のある文書読解能力と文書作成能力が低いんだよ。
もちろんその代りに優れているものはあるけどね、発想力とか(これは情報が増大したことによるとおもう)

あと、注意点は、世間的に情報が多くはなったけど、それを効果的に処理しているとは限らないってこと。
むしろ、情報の制御能力がない子の方が多い。
1732. Posted by     2010年04月07日 02:48
※1685
>これから伸びる産業でがんばってる人をご紹介すればいいわけ?

それじゃ、伸びる産業に有能な人材が多いって証明にはならんだろ…
全体数からの割合で出さないと、伸びる産業に有能な人材が行ってるとはならないでしょ
1733. Posted by     2010年04月07日 02:49
1726
合理的だからいいという訳じゃないよ。
パソコン・携帯どっぷり世代になるとリアルコミュ能力低い子多いしね。
情報処理能力とか高いとは思うけどね。
大人しいばっかりで自由度低い子も使いづらいよ。
1734. Posted by     2010年04月07日 02:49
クリームソーダってそんなに美味いかなとどうでもいいこと思ったり
1735. Posted by     2010年04月07日 02:50
喫茶店利で取引先と打ち合わせで、
まぁ愚痴ってるんだから相手が客側だろうと仮定すると、
クリームソーダはダメだろ。
近い条件の競合いたらクリームソーダな社員いる会社に是非任せたいとは思わん。

コーヒーが嫌いとか体に合わないとかどうでもいい
飲めなきゃ頼んで飲まなければいい
新人の喉を潤す会じゃねえんだ
1736. Posted by     2010年04月07日 02:51
※1726
結局は取得できる情報量の増加で馬鹿と利口に2極化したって所じゃね?
んで、利口派の方が増加が少なかったとw
1737. Posted by     2010年04月07日 02:51
ゆとり世代の俺が言えることは俺たちゆとり世代は誰も「ゆとり教育にしてください」なんて頼んだ覚えはないってことかな。
まあそれを言い訳にして頑張らないのはおかしいと思うけどさ。
1738. Posted by     2010年04月07日 02:51
この前はクリームソーダ頼んで
m(。≧Д≦。)mスマーン!!
1739. Posted by    2010年04月07日 02:51
合理的なのもほどほどにしないと駄目だろ。
不条理だったり不平等だったりが社会では当たり前にあるんだから、
「これはこうゆう物」
って割り切る心理を鍛える為にもさ。
「自分が楽しい=周りも楽しい」じゃ無いんだよ。
相手が気を遣ってるだけでウザイと思われてるかもしれないだろ?
1740. Posted by     2010年04月07日 02:51
クリームソーダ関連が面白すぎて他の奇行がかすむわw
1741. Posted by     2010年04月07日 02:52
仕事の指導くらいは徹底してやれよ
新人にいきなり「ヨロシク」はないんじゃない?
日本社会の悪いクセ。コミュニケーション不足
1742. Posted by     2010年04月07日 02:53
更に空気も読めないと真面目にやっても
疎ましく思われてしまうから
まあなんだろう 皆氏ねって感じだね
という空気もまぁ必要だったり
大人の社会はやだねやたら気使わなきゃいけない
1743. Posted by     2010年04月07日 02:53
※1733
いや、むしろ情報処理能力は低いと思う。体感だけど。
「今」の情報を取るのは長けているけど、それを俯瞰的に活用したりする能力に欠ける。つまり、情報を長期の面で効果的に活用できない。
分析とか判断ができないんだよ。
ただ、本人は「できる」と思ってる。親の世代と使ってるツールが違うから。

そもそも、情報処理能力が高いなら、文書読解能力や、文書作成能力は高い筈なんだけど、そうはなってない。
1744. Posted by     2010年04月07日 02:55
※1742
ヤダと思っても9割以上はその大人の社会に行かなけりゃ行けないんだぞw
1745. Posted by あ   2010年04月07日 02:57
そう、取引先との打ち合わせにビールはないでしょう。と同じように叱られた。
コーヒーとお茶請けにオハギだした時もそういう時はお茶だと…。
案外上司が細かいところは気にしないでフリーダムに振る舞っていると部下が堅くしっかりするわ。 営業の途中でパチスロ行こうと言ったら仕事してからといわれたし…。
1746. Posted by ゐ   2010年04月07日 02:58
まあ、俺がこいつらの上司だとして、こいつらに仕事を頼みたいかどうか聞かれれば、答えは否だな。
1747. Posted by     2010年04月07日 02:58
>>1745
早くお前のクビを切れwww
1748. Posted by 出来ない社員は細かすぎる拘りがある   2010年04月07日 02:59
飲み物で契約や取引の如何が決まる会社なら契約や取引しない方がいいよな。新人がクリームソーダ頼もうが特に気にしないだろ。クリームソーダがメニュー内で一番高いならあれだが。
文句言うやつの脳内じゃクリームソーダ>>>>>>>コーヒーなんだろうな。
1749. Posted by    2010年04月07日 02:59
※1745
良い反面教師をやってるわけかw
それがフリだったら最高の上司だなw
1750. Posted by ば   2010年04月07日 03:00
お前ら早く寝ろよ、明日も仕事なんだろ??
1751. Posted by     2010年04月07日 03:01
おいおい、みんな本気でいってるのか?
就職活動やってみればわかるけど、いつまでも学生気分でいると痛い目見るぞ。
学生には学生のルールがあるけど会社にも会社なりのルールってものがある。
しかも学校と違ってかなり年配の人も多いから若い人の「常識」が通用しないこともしばしば。
そんな中で>>1のようなことやってたらたちまち居場所なくすぞ。
1752. Posted by     2010年04月07日 03:03
初対面の取引先の新人がいきなりクリームソーダ頼んだら若干引くと思う
1753. Posted by     2010年04月07日 03:03
新人に何でもやらせるのがそもそもの間違いだ
新人なればこそ一年は教育する必要がある
1754. Posted by     2010年04月07日 03:03
上司が必死にプレゼンしてる横でスプーンでアイスすくって食べてる新人。
なにその絵www
1755. Posted by 日本は馬鹿を育てるのが得意な国だね   2010年04月07日 03:03
使えもしないクソガキを雇う会社が最悪な元凶。すぐ戦力になる中途採用は完全無視。会社潰したくてわざとやってるようにしか思えない。北朝鮮に核ミサイルぶつけてもらったほうが、少しは目がさめんじゃねーの。
1756. Posted by     2010年04月07日 03:05
1748
お前の部下がクリームソーダなんか頼んだお陰で
取引先に常識の無いヤツを寄越すアホな会社だと思われるのが+か−かくらい分かるだろ。
その時の取引に影響出なくとも、心証悪くしていいことなんかひとつもない。
お前が気にしなくても相手が気にすることがないとどうやって言い切れるんだよ。
その短絡的な思考回路を低能と呼ぶんだよ。
1757. Posted by     2010年04月07日 03:08
新人=奴隷という社会だからな。日本は
新人=育てるという意識が欠如しているのだから上司先輩側にも色々と問題があるさ
1758. Posted by     2010年04月07日 03:09
マナーと空気が読めないと社長辺りの人間に殺される事もあるからなぁ 仕事って最悪だ
1759. Posted by _   2010年04月07日 03:09
アホくせえ、うちの会社にはこんな馬鹿は入ってきてない。

こういうのが居たら、自分の会社がいかに底辺なのかを自覚すべき。

特に氷河期世代に多いんだよね。
氷河期って、割と本来よりレベル落ちする就職先に行きやすいからさ。
「こいつらはなんて馬鹿なんだ!」
って言っちゃう。
冷静に考えてみろ、そんな場所に居るお前も仲間なんだよ と。
1760. Posted by    2010年04月07日 03:09
結局「自分のやり易いようにやって何が悪い」って考えなんだろ
周りと合わせられない、かつ文句も言われたくないならテメーで起業しろ、と思うんだが
嫌でも周りと合わさなきゃならない場面で我慢する、給料のうちだぜ?

とか書くと「その風潮が間違ってる」とか言い出すんだろうけどな
1761. Posted by あ   2010年04月07日 03:10
もう俺30近いんだが、
周りのハタチ位の子達が空気読めなすぎて困る。

大学生とか頭は良いし教養も有るんだ、けど何かおかしいんだよな…
1762. Posted by .   2010年04月07日 03:11
こんな奴が少なからずいる、と思う方がバカ
話作りすぎ
1763. Posted by     2010年04月07日 03:11
中途はほらせっかく使えるようになるまで育てたのにその手間と金還元される前に辞めやがった実績があるようなもんだからな。

新卒はうまく洗脳すれば元取れるかもしれんし。
多少高めに入れるおかげでしがみつくし。
1764. Posted by     2010年04月07日 03:11
これまでコーヒー頼んでたけど、これからクリームソーダ頼もうかな。
1765. Posted by     2010年04月07日 03:12
顔文字肯定派が多くてびっくりした
顔文字はナシだろ…

こういうこと出来ないから就職できないのかなぁ…
1766. Posted by     2010年04月07日 03:14
定時に帰ることの何が悪い
ここで引き下がっちゃいけない
1767. Posted by クロネコ   2010年04月07日 03:14
5 ゆとりだらけのレス陣にブルった
自分から入社してきといて、仕事教えてもらわないといけない先輩や上司をコケにするか
やる気ないなら荷物まとめて帰りなさい
1768. Posted by     2010年04月07日 03:14
1762
んじゃ、これを肯定・擁護するヤツはもっとバカだなw
1769. Posted by    2010年04月07日 03:14
※1766
やることちゃんとやってるなら定時でもいいよ
1770. Posted by     2010年04月07日 03:15
クリームソーダの件は「嫌でも合わせなきゃいけない」範囲の事ではないだろう
1771. Posted by     2010年04月07日 03:15
学歴もある。仕事もそれなりにソツなくこなす。
なのに突然絶対ありえないような非常識なことするヤツは事実いる
1772. Posted by     2010年04月07日 03:16
※1767
ろくに教えもしないくせにある日突然責任かぶせてくるから問題なんだ
マジで聞いてないわー
1773. Posted by     2010年04月07日 03:16
クロネコは一歩以上前に行きすぎww
1774. Posted by     2010年04月07日 03:17
ねぇ〜よwwwww
馬鹿かwwwww

今の奴は本当に言わないとやらないからなwww

でクビにしたら労働組合に話に言って不当な解雇だって騒ぐんでしょwww

もう新卒じゃなくて他にも働きたい奴がいるんだからそっち採用するようにするべきw
1775. Posted by あ   2010年04月07日 03:18
部下がクリームソーダを頼んだら、先方にウチの若いのもこうして好きなのを頼んでますので、どうぞお好きなものを召し上がって下さい。 時間的にもお腹も空く頃でしょうし、ご遠慮なく。と言って切り抜けるわ。
1776. Posted by 2ちゃんねるのやりすぎで頭狂ってるよね。ゆとり君は   2010年04月07日 03:19
でかい利益がでる大事な商談で馬鹿なクソガキが余計なことして、印象悪くなって取引先に謝りに行った経験があるんだけどさ。世の中甘くないのを身体で感じたほうがいいよ。ゆとりのクソガキ共。当然だけどそのゆとりクソガキはクビにしたけどな。
1777. Posted by    2010年04月07日 03:20
とりあえず、ゆとり世代な俺としては、
・クリームソーダは喫茶店での打ち合わせなら頼むかも
・謝罪メールに顔文字はあり得ないが、逆に上司が謝罪メールに顔文字使ってイラっと来たことが
・書類整理は他人のはやらない(てか、自分でやれ)。会社共通の書類なら理由を聞いてやるか判断する。たまに触っちゃいけない書類があるのを言わない上司がいるから。

あと、休むときの連絡先は同量にするのがうちの仕事場の規則なんですがw 以前は上司にしてたから一眼に言えないかと。
飲み会については事前に言って欲しい。空いてる日とそうじゃない日があるから、いきなりだと困る。
1778. Posted by     2010年04月07日 03:21
※1775
全然切り抜けられてないぞ。
相手が「いえ、結構です」って言って苦笑いしてる画しか見えん。
1779. Posted by    2010年04月07日 03:21
みんなあまりこの「ゆとり世代」をいじめるなよ。好きでゆとりになったわけじゃなくて一部のキチガイの自己満足の犠牲者なんだから。
今は社会人の新人で「しょうがないな」ぐらいで済むが彼らが会社の中堅になった時は何かある度に先輩からは「あいつはゆとりだから」と言われて後輩からも「あの世代は例のゆとりの時代だから」と会社で言われ続ける。下手したらその世代だけ極端に会社の幹部や役員が少なくて社会問題になる可能性だってある。
1780. Posted by     2010年04月07日 03:21
案内状残業の件、サビ残がどうとか変な擁護してる奴がいるが、

案内状頼んだのにやらなかった。

みんなで手伝って案内状作成(結果残業)。

皆の残業の原因作った本人が勝手に定時だと帰る。

ここまで整理してもゆとりは分からんのかな。残業の発端作った奴が、自分だけ帰ったら駄目だろう。自分の仕事手伝ってもらってるのに。人として駄目駄目だ。まさしく「空気読め」といいたいわ。
1781. Posted by     2010年04月07日 03:23
なんか、教えてもらえるのが当然っていうのが

正に、ゆとりなんだよなぁ

更にいえば、ここにあるのは教えないといけないようだと頭抱える話だし
1782. Posted by     2010年04月07日 03:23
>>1781
利根川AAは?
1783. Posted by     2010年04月07日 03:26
記事に乗じたゆとり批判になると思ったらそうでもなくて涙が出た
1784. Posted by あ   2010年04月07日 03:26
業種によって堅さが違ってくるからなあ
ウチの業種は、最初は先方も遠慮するけど、結局は食事まで出して接待と打ち合わせのミックス型に持っていってしまうから。
まあ、最初からクリームソーダ頼むのはいないけど。
1785. Posted by     2010年04月07日 03:27
※1776
気持ちはわかるが、そっちじゃないだろう
なぜそういう人材を育てようとしない?
その若者は切り捨てるべきではない
1786. Posted by     2010年04月07日 03:30
本当にこれは学校のゆとり教育の問題なのか?w
1787. Posted by     2010年04月07日 03:31
別に飲み物くらい好きなもん頼めよ
だから日本人の社会はバカにされるんだよ
1788. Posted by     2010年04月07日 03:32
商談でクリームソーダはないだろw
でも飲み会の時にみんなビールってのは賛成しかねるな(´・ω・`)
女多い職場だったせいかその常識は通用しなかったよ。
とりあえず定番がカシスオレンジ。
でも自分はカシスソーダのが好きだからカシスソーダw
1789. Posted by       2010年04月07日 03:33
ゆとりは全員自衛隊行って根性叩きなおされて来い
1790. Posted by     2010年04月07日 03:33
「教わる」が全て
「学ぶ」をしなくなった

結婚式で漏らして
「ママが式の前におしっこ行きなさいって
 言わないのが悪いんだ」
って逆ギレしたって話を思い出した
1791. Posted by あ   2010年04月07日 03:33
毎回先方と会う度にお土産持って行って飼い慣らしておくからな。
基本処世術を知って、先方は持ち上げてもてなして餌付けしとけばクリームソーダくらいはなんとかなる。
1792. Posted by     2010年04月07日 03:34
※1783
まぁね
こんなの一部だとか、昔からある年寄りの繰り言というならわかるけど、真っ向から擁護してるのいるもんなぁ
1793. Posted by     2010年04月07日 03:35
クリームソーダは飲んでもいいと思うけどw

でもこのスレのコメがゆとり過ぎwww
1794. Posted by 食事ならいざ知らず   2010年04月07日 03:36
なんか、新人は教えなくても知っているのが当然っていうのが

正に、老害だよなぁ
更にいえば、「クリームソーダで怒る取引先や上司は会社や周りから疎まれる」のがわからないだと頭を抱える話だし
1795. Posted by     2010年04月07日 03:37
こんな奴を雇っている採用者が悪いだけだろ。
仕事が欲しい奴なんて他に幾らでもいるのにそいつらを選んだのは自分の会社ですよ?
今仕事を探している奴全員がこんな奴らだとでもいいたいのか?
1796. Posted by     2010年04月07日 03:38
今回の件で言えばおかしいけど、大別的にはおかしくないっしょ>>飲み物の話
個人の嗜好って言われてもそれは他のでも一緒だし
>>586とかじゃあ何でコーヒーが遊びじゃなくて炭酸類が遊びって言われるのか、とか
茶を飲む場所じゃないんだったら極論全員水でいいじゃんよ、とか
注文しないと、とか思うなら
そもそも注文する所(つまりお店)でやらなきゃいいじゃん、とかも言えちゃうんじゃない?

って言っても自分だったら合わせると思うし
クリームソーダは特に無いと思えるけどw
1797. Posted by     2010年04月07日 03:39
自衛隊=根性が治るって考えはやめろよ。実際、大半は上に媚びへつらう性格になるだけだから
1798. Posted by     2010年04月07日 03:39
クリームソーダからはロックを感じた
1799. Posted by     2010年04月07日 03:39
※1790
「聞かれる」が全て
「教える」をしなくなった

・・・基本的に日本人はコミュニケーション不足なんだと思うよ
お互い進歩すべきだよ。頑張ろうよ
1800. Posted by    2010年04月07日 03:40
※1794
まあ案内状の書き方とかは知ってるとは思ってないよ。
でも知らないなら人に聞く、放置してはいけないということくらい知ってるだろうとは思ってたんだけどね。
1801. Posted by     2010年04月07日 03:41
個性を語って良いのは
個性で稼げる奴らだけだ

自分でサラリーマンになっておいて
自分は悪くないので社会全体が受け入れろとは
勘違いもはなはだしい

起業しろ
1802. Posted by あ   2010年04月07日 03:42
なんで、打ち合わせの場に飲み物の好みをだすんだろう?
打ち合わせよりも、飲み物のの方が重要な印象な人に感じる。
ゆとりじゃなくて、そういう人間は。
1803. Posted by     2010年04月07日 03:43
1794
もちっと、上手い言い回しでやってくれ
面白くない
1804. Posted by 名無し   2010年04月07日 03:44
国母騒動の時も反応が真っ二つに分かれたな。「何で誰も止めなかった?」って言う派と「選手団とはいえその辺は自己責任で関係ない」って言う派で。
こういうのって、要はどいつもこいつも監督しなかった責任をどっかになすりつけたいだけだろ。

自分の部下がミスして「部下が悪いんです」なんて言う奴こそが出来損ないだよ
1805. Posted by あ   2010年04月07日 03:44
打ち合わせも経済社会の会社同士の戦争だから、何にせよ勝てばいいんだよ
団塊の世代はクリームソーダは負ける要素と考えるから文句をいうのだし、負けの要素にならなければクリームソーダでもプリンアラモードでも水でも構わない。
1806. Posted by     2010年04月07日 03:45

クリームソーダの圧倒的な存在感に嫉妬せざる得ない
1807. Posted by     2010年04月07日 03:45
※1800
思ってないなら出し惜しみせずに教えてくれよ! こっちは悩むだろ、いろいろと!
1808. Posted by ゆとり君のクソガキ共は無人島にでも行けよ。邪魔だから   2010年04月07日 03:46
亟真の顔面なぐりマジ組手やらせれば、少しは成長出来るよ。まあ根性ないゆとり君クソガキ共はすぐ逃げるだろうけどな。
1809. Posted by あ   2010年04月07日 03:47
教えないからとか
どんだけ甘えてんだよマジで
1810. Posted by     2010年04月07日 03:48
授業中にそっぽ向くのに慣れすぎていて
肝心な所はスルーしておいて
「それまだ教わってないでーす」とか平気で言う
教えてくれないのがいけないんです、で通るのは
国や両親が金払ってくれてる学校だけ
1811. Posted by    2010年04月07日 03:48
別に若い世代がなに考えてるかわからないなんて今に始まったことじゃないし。これからなじんでいくんだろ。明日が〜あ〜る〜さ〜♪
1812. Posted by キサマ   2010年04月07日 03:49
皆がコーヒーな中、自分だけお茶でもクリームソーダ現象みたくなるの?
コーヒーはコーヒー牛乳しか飲めねぇんだよ
1813. Posted by    2010年04月07日 03:50
クリームソーダ頼める奴尊敬するわwww
俺はクリームソーダ注文する度胸は無いww
1814. Posted by ゆとりだが   2010年04月07日 03:50
ゆとりの俺でもこれらはしない
だが積極的に交流を持たないのは許してくれ
1815. Posted by 2ちゃんねるのやり過ぎで頭狂ってるよね。オッサンさんは    2010年04月07日 03:50
「2ちゃんねるのやり過ぎで頭狂ってるよね。ゆとり君は」さんへ
でかい利益が出る大事な商談に、その馬鹿なクソガキを連れていったのはお前だろ。仮に選んだのはお前じゃなくても、大事な商談に行くメンバーの能力と性格は把握しておけ
1816. Posted by     2010年04月07日 03:50
いいんだな
我流でいいんだな! 知らないぞ・゚・(ノД`)・゚・
1817. Posted by     2010年04月07日 03:50
※1807
出来るかどうか試してるんだろ。
入ってくる時だけDTPrとか出来ますとか言っといて入ってから指示待つだけとかだったら能無しにも程がある。
1818. Posted by ShouSheep   2010年04月07日 03:53
5 >>「マナーができていない」「空気読めない」→18年や22年生活してりゃ身に付くだろ>>「先輩に挨拶しない。席を譲らない」→何故出来ないのか分からない>>「進んで溶け込もうとしない」→仕事が円滑にしにくくなる。しかし、無理して自分を追い込む必要はない>>「仕事放棄」→職務放棄とか給料泥棒でしょ 論外>>「常識外れのメール」→上司の件は自分がメモを取ればいいだけの話。絵文字、顔文字の謝罪文とかアホ過ぎる無断欠席とか信じられん。減俸覚悟だろw>>「自分が嫌なことがあったら断る」→書類整理も仕事です!!仕事後の飲み会を断るのは悪くはないと思う。職後に拘束される意味がわからない>>「わがみちを行く」→クリームソーダ食ってたら会話出来なくなるだろw咄嗟のメモも取れんし。後片付け出来ない奴の家ってリアルにゴミ屋敷だと思うと今年大3になるゆとり見解
1819. Posted by おっさんはアメリカにでもいってろよ。おっさんには天国だから   2010年04月07日 03:54
体育会系で低能なおっさんは叩けば喜ぶよ。根性と理解力だけはあるから
1820. Posted by     2010年04月07日 03:56
雇う方がバカだな、何の為に採用試験やってんだか
昔はこんな新人は、社内の強大なコネ使った奴くらい

新人の質の低下を嘆くより、面接官の見る目の無さを反省すべき
1821. Posted by 、   2010年04月07日 03:57
馬鹿を使えない奴も馬鹿だと思う
飲むのを断る奴を批判する奴もいるけどおごりもしないのに後輩や年下を誘う奴は糞人間
おごってやってるからって絶対服従と思ってる粕すらいるのも事実(二回目は当然行かないよね)
自分よりできる後輩を妬んで変な噂をたてるキチガイまで存在するんだよね
ぶっちゃけパワーハラスメントで直接的じゃなきゃなんでもありと思ってる粕も存在する
ネットでゆとりゆとり言われてる奴よりも鬱のくせに会社にとって良い子ぶってる35〜45歳くらいの奴の方がクズの方が多い
バブルをちゃんと経験して崩壊まで体験した奴らはこの年代に何も注意しない奴らも多い
結局悪循環の繰り返し
定年を65までとか特に迷惑
爺の現代の経済をみつめることもできない昔話をする奴も意味も無いので嫌い(特に株や不動産)
1822. Posted by    2010年04月07日 03:58
ゆとりども広島に集めて核落とせや
1823. Posted by ヤックヤック   2010年04月07日 03:59
ゆとり乙と言われるのは構わないが
こういう奴らと一緒にはしてほしくないな
1824. Posted by     2010年04月07日 03:59
>クリームソーダ
デスクワークしてて飲むものじゃないよな
ましてや取引先と話してる時に会議室で出された記憶ないし

お茶とか紅茶とかなら全然許容範囲だったんじゃね?コレ
1825. Posted by     2010年04月07日 03:59
※1817
そりゃ言うわ

そんな新人の何を試すんだよ
いっちょ前に教育してから試せ
1826. Posted by     2010年04月07日 04:01

や っ ぱ り な

1827. Posted by     2010年04月07日 04:04
そりゃ言うわ
1828. Posted by     2010年04月07日 04:04
>>1825
面接で言ってたし出来るよね?ってなるだろ。
中学入ったら即テストあるだろ。まずどれくらいの力があるか上司は見てるんだよ。
だいたい志望動機で御社でどうしても働きたいだの情熱アピールしといて入ってみたら「教えてくれたらします」とか学ぶ姿勢ゼロとかまるっきり詐欺じゃねえか。
1829. Posted by     2010年04月07日 04:05
「会議室で出ない種類の飲み物だから非常識」って言う人はなんか可愛い^^
1830. Posted by     2010年04月07日 04:06
>>1804
それとは、違うだろ
部下が無能なのはどんなに言い訳しても上司自分の責任

その上で、こいつら何とかする手はあるのかって話。無能無能いってったって、仕事が出来るようにならなけりゃ自分が苦しいだけだし、その部下を除いて仕事が出来ていたとしても、部下の教育ができてないと評価は下がる。上司はその上でいってると理解しないと永遠に無能なまま。

その状況で無能な部下が、自分が無能なのはお前の責任だとかいったらそりゃキレるよ。
1831. Posted by     2010年04月07日 04:06
入社していきなり放置じゃそりゃ焦るだろ
後から「テストでしたw」とかいわれても・・・
1832. Posted by     2010年04月07日 04:08
「教えてくれたらします」タイプは「教えたらやるんだよね?」ってことで最初の内は教える。3年目からは切り捨てる
1833. Posted by     2010年04月07日 04:09
教えなくても、どの程度出来るか把握するのは重要だよ
1834. Posted by s   2010年04月07日 04:09
飲み物なんて好きなもんのみゃいーが、仕事を覚えてないやつがマイペースなのは、めんどうみるのがめんどくさいな。
1835. Posted by     2010年04月07日 04:10
※1831
焦るっていうのは放置することなのか?
1836. Posted by     2010年04月07日 04:11
クリームソーダは問題ないって言ってる人って本気なんかな?
コーヒーが苦手とかは確かにあるかもしれんけど
それなら紅茶とかウーロン茶にするとかすればいい。
新入社員ならオレンジジュースとか頼んで
「コーヒー飲めないお子様口なもんですみません」ならまだ
初々しいって許される範囲だと思うけどクリームソーダは無いわw
スプーンでアイスを食すって時点でデザートと見られる。
友達と喋りに来てるんじゃないんだからTPO考えないと。
まぁ、普通は新人なら周りに合わせてコーヒー頼んで苦手なら水飲むとかするだろうけど。
ゆとり以前に常識が欠如してる。
1837. Posted by     2010年04月07日 04:12
セレモニーホールの葬式で、読経の坊さんの後ろに椅子いっぱい並んでる状態での携帯でのメールっていいのか?
50人くらいのなかで3人くらいいたんだが・・
1838. Posted by なめてんのかクソガキ   2010年04月07日 04:12
大事な商談だから連れて行きたくなかったんだよボケが、アホ部長の命令で連れて行かざるなっただけの話だボケが、状況もしらねーくせに知ったかぶりすんじゃねーよクソが。行く前に散々忠告したのに、後で謝りに行って怒られたストレス経験したことあんのか?クソガキ。教科書の勉強だけで仕事の実積だせたら楽だなおいそんなわけねーよな?理解出来るかクソガキ?
1839. Posted by    2010年04月07日 04:13
待て待て
新人の勤める会社が取引先なのでは?
だからクリームソーダなんて頼めるんだよ
きっとそうだ
1840. Posted by     2010年04月07日 04:14
※1828
面接の場での演技を見抜けない方が悪い
1841. Posted by s   2010年04月07日 04:15
飲み物なんてどーとでも、話題にできるだろう?
どーでもいーんじゃね?
1842. Posted by     2010年04月07日 04:15
こういう奴らに俺は負けたというのかよ・・・
もうやだこの国
1843. Posted by     2010年04月07日 04:15
※1835
はい
いくらなんでも何をすれば…
1844. Posted by     2010年04月07日 04:16
*1837
論外。
そもそも、重要な用事とか連絡の可能性がなきゃ携帯の電源切る場面。

携帯の扱い方は老若男女関係なくて個人の意識が出やすい問題だと思うけど。
1845. Posted by     2010年04月07日 04:16
これからの最終面接は喫茶店でやるべき。
面接官=未来の上司がまずコーヒー頼んで相手の出方を見る必要があるなw
ってか今時の学生は入社試験に一般常識テストとか無いのか?
1846. Posted by     2010年04月07日 04:16
>>1840
まあそのミスはそいつを首にすることですぐに正せるがな。
1847. Posted by      2010年04月07日 04:17
ていうかこれゆとりじゃなくて、なんらかの優遇枠で入った人達じゃね?
在だかBだか知らんけど
1848. Posted by     2010年04月07日 04:17
※1842
敵は団塊
1849. Posted by キサマ   2010年04月07日 04:17
盛り上がって参りました
1850. Posted by    2010年04月07日 04:17
仕事中にクリームソーダのアイスを
平然と食う猛者なんているのかい?
1851. Posted by 所詮人間   2010年04月07日 04:18
ゆとり、団塊、草食系、なんか日本って名称付けるの好きだね。それに便乗して叩いてる人の精神が幼稚すぎて笑える。
1852. Posted by      2010年04月07日 04:18
クリームソーダじゃなくて青汁やホットミルクだったら問題になってないのかな?
1853. Posted by    2010年04月07日 04:18
1845
マクドナルドで面接を受けたことはあるな
1854. Posted by     2010年04月07日 04:18
あほな団塊が多いなぁ。
>メモをとらない、風邪で休むという連絡も同僚にメール。クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
これくらいじゃないのか?おかしい所って。
まぁ新人って言っても請負・派遣等の場合、業務以外の仕事は出せない、命令等してはならないなど・・・かなりややこしいからね。
それに、定時で帰るってのがどこが悪いのかさっぱり。
今じゃ不払い残業とか法律違反するなって状況なのに。残業代きっちり出すんなら残ってもらうように説得すればいいわけで。
個人の権利ばっかり主張って言っても”国民の代表が決めた法律の範囲内の権利”ならいくらでも主張してもいいんじゃないのか?
その権利すら制限するっていう社会のほうがおかしいけどね、法律違反するのが正しいってことになるからな。
1855. Posted by     2010年04月07日 04:20
「はい」「はい」「わかりました」と返事する社員に
「本当にわかった?大丈夫?」と理解してる人には失礼なくらいの確認を取るのが
「教える」って事じゃないよね
1856. Posted by     2010年04月07日 04:20
オー人事 オー人事
1857. Posted by     2010年04月07日 04:21
どんな飲み物なら良いんだよ
日本はバカバカしい
1858. Posted by     2010年04月07日 04:21
※1854
>新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
>みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。


やるべき仕事を放置して、みんなが尻拭いの残業してる中平然と定時に帰ったから神経疑われてるんだろ?
1859. Posted by    2010年04月07日 04:21
謝罪文で顔文字は昔なら相手を
バカにする時に使われていたからな
1860. Posted by     2010年04月07日 04:23
1854
「やり方がわからない」と放置も最悪だろ
普通の人間なら任された仕事ほっといたら
会社に迷惑がかかるのわかるし、
周囲が自分の尻拭いしてくれてる時にのうのうと帰れないよ
1861. Posted by     2010年04月07日 04:23
1854
ポイント:自分が手をつけなかった書類を他の人たちにやらせた上で
自分だけ定時で上がろうとした

自分の仕事が終わっていれば当然定時で帰っていいと思う
1862. Posted by     2010年04月07日 04:24
「心の準備」と「クリームソーダ」は何も悪くない
これを追求する老害は礼節とは何かをもっかい考え直せ馬鹿たれが
1863. Posted by    2010年04月07日 04:25
クリームソーダは悪くない

ただアイスを食うとアウトです
1864. Posted by     2010年04月07日 04:25
後輩に「あ、そうだったんですか!」と言わせるのが良い上司
それで全てOK。毎日言わせれば、一ヵ月後には楽ができる
1865. Posted by     2010年04月07日 04:25
質問板とかにいるように、そのうち「申し訳ありませんw」とかつける奴も出てくるな。
1866. Posted by     2010年04月07日 04:28
*1862
取引会社との打ち合わせで
僕だけデザート感覚の飲み物頼みますね!

どこに礼節があるんだよ?アホか
1867. Posted by aaa   2010年04月07日 04:28
クリームソーダのネタ、やけに多くないかw
カラオケバイトで(飲み放題コースの)子連れにさんざん作らされてウゼーという思いしか持っていない
1868. Posted by     2010年04月07日 04:28
※1862
誰に対する礼節だよ。
これから取引する相手と自分の部下のどっちに重きを置いてるんだおまえは。
仕事を教えてくれる先輩上司とまだ半人前の自分のどちらに重きを置くんだよお前は。
1869. Posted by やばい?(@_@;)   2010年04月07日 04:29
ゆとり教育って92年から始まっていたんだっけ?
02年からじゃなかった?
本当なら当時小2の自分は、もろゆとり世代なんだけど……
1870. Posted by    2010年04月07日 04:29
1858
部下が仕事を投げているのに気付かないのは、それは上司の責任となる
ちゃんと部下の仕事の進め方に気を付けていれば済む問題だろ、新人相手だし

管理能力のある上司なら、任せておいたら仕事が終わらない事くらいの判断が出来るし
自分の仕事をしながらでも部下の状況を把握出来る、出来ないのは “甘え”
1871. Posted by     2010年04月07日 04:29
※1867
あのグラス洗うのメンドくさいよね。
1872. Posted by        2010年04月07日 04:31
新人教育マニュアルを改善するべきでは?
1873. Posted by     2010年04月07日 04:31
※1870
自分で答え言っちゃってるじゃん。
「出来ないのは甘え」なんでしょ?
1874. Posted by     2010年04月07日 04:32
心の準備 は他の言葉を選べばまったく問題なし
クリームソーダ は商談相手が「あはは、君の所の新人さん若いね(ニガワラ」程度で終わる

昔からあったよこの手の笑い話は
「あの頃バカやりました。サーセンw」て人もたくさんいるはず

ただ「あくまでも俺が正しいので社会が合わせてください」てのは最近良く目にするパターン
1875. Posted by     2010年04月07日 04:32
1852
青汁なんて出すところがあるかは知らないけど、ホットミルクは大丈夫だろ。
頼むときに一言、少し胃の調子が悪いのでとか断れば。
ってかメロンソーダのみならゲップ出さない、
ストローでズズズって音立てなきゃギリギリ大丈夫だと思う。
問題は上に乗ってるアイス。
出先で上司とちょっと休憩とかなら未だしも、仕事として来てる真面目な場でアイス食うってどう考えてもおかしいだろw
1876. Posted by     2010年04月07日 04:33
>>1870
言ってる事は別に間違ってないけど
そういう話してるんじゃないから。
1877. Posted by    2010年04月07日 04:33
*1836
どうやら本気らしいねぇ 擁護レス読む限り
打ち合わせの席でデザート食うらしいよ、ゆとりは
こう書くと「クリームソーダは飲み物だよオッサン」とか反撃されそうでコワイw
1878. Posted by     2010年04月07日 04:34
※1867
まあそう言わないでくれ
アイスが大きめな店だと子供がはしゃぎまくって連れ出した甲斐があるというもの
1879. Posted by     2010年04月07日 04:34
すっかりクリームソーダのスレになっててワロタ。
1880. Posted by     2010年04月07日 04:34
>>1854
クリームソーダはまずいだろ
サービス残業はお前の方が正論だが
日本は自称先進国だから仕方ないよ
会社の体力考えたら、きっちり払っていたら
どうなるかわからんところが多い
1881. Posted by     2010年04月07日 04:35
権利権利って主張する奴に限って義務や責任は放棄するって婆ちゃんが言ってた。
やることやってから権利は主張すべき。
1882. Posted by    2010年04月07日 04:35
1869
92年って、土曜日が休みになった時期だな
初めは月に第二土曜日だけで、95年からは第二・第四土曜日が休みになった

02年は、土曜日は全て休みになった時期だな
1883. Posted by 名無しさん   2010年04月07日 04:36
多分私が思うに単に新社会人のモラルの低下だけじゃなくてだんだんと団塊世代の人達の感覚と若者達の感覚でギャップが生じてきているんだろうな
この問題はこれから更に深刻化するだろうね
ただし定時で帰るのは認める
本来帰っていいはずなのだから好きに帰さないのはおかしい
働かせすぎだわ
1884. Posted by     2010年04月07日 04:37

>上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、
>心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

これは当然である。
上司の方が常識外れとしか思えない。

1885. Posted by    2010年04月07日 04:38
・「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで〜」
これは別に不思議でもなく普通の事。今の時代、電話やメモと同じ舞台にメールはいる。当たり前で普通の連絡手段。
・ 書類の整理など「私らしくない」と拒否。・「どうして手伝わない?」「手伝ってと言わなかったじゃない」
こういうやつは50代でも沢山いるよ……。
・ 上司から「飲みにいこう」と誘われたら、
「数日前にいってもらわないと、 心の準備が〜」
当日いきなり誘ってOKもらえる確率は50%以下だと上司の方が理解するべき。みんな色々と予定があって忙しいと理解できない上司が悪い。
1886. Posted by    2010年04月07日 04:39
1883
仕事を他に押し付けているのはスルーかよ
1887. Posted by あ   2010年04月07日 04:39
スレの住民がゆとりか不適合が大多数なのはよくわかった
1888. Posted by     2010年04月07日 04:39
1870
お前随分偉い人なんだな
確かに上司が責任放棄してちゃ困るよな
部下に責任というものを教えないと
学校気分の部下もたれちゃ困るよな

上のモノに対していってるんだったら
お願いだから就職しないでね
困るから
1889. Posted by     2010年04月07日 04:40
まあ飲み会の誘いは、さすがに上司といえど遠慮すべきだわな
そういう風潮は作るべき
1890. Posted by    2010年04月07日 04:40
バブル経済崩壊から平成の大不況のプロセスを経て
働くことの意識が一気に変わったからなァ、時代の流れってヤツだな

こういう大きな変動があると、世代間のギャップが激しくなるもんだ
新人とベテランでは常識そのものが違う
1891. Posted by    2010年04月07日 04:41
「心の準備が」よりさ
「ちょっと忙しいので」ていえば

よくないか?
1892. Posted by     2010年04月07日 04:41
まぁ試用期間ってのがあるんだし、常識無いとか使えない新入社員は切っていいんじゃね?
本人もそういう常識のない行動取ってたらせっかくの新卒カードを無くして無職になるだけだし。
1893. Posted by    2010年04月07日 04:43
1889
若者のコミュニケーション不足とは言うが
50代以上の人ってコミュニケーションの手段が飲みばっかり
1894. Posted by    2010年04月07日 04:46
※1891
そういう風に相手を納得させる言い方が出来ないのが不思議だな、何で面接通ったのやら?
1895. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 04:47
このコメントは削除されました
1896. Posted by     2010年04月07日 04:48
※1883
団塊と若者と言うより、社会人と社会未経験のゆとりとの常識の差じゃない?
団塊まで行かずとも、普通に社会生活送ってればこの記事の行動はおかしいと思うし。
何でもないサビ残はアレだけど、自分が仕事放棄して、
その尻拭いで残業になってるのに本人が定時だから帰る!って言える思考はおかしいわw
1897. Posted by    2010年04月07日 04:49
>「心の準備」と「クリームソーダ」は何も悪くない
>これを追求する老害は礼節とは何かをもっかい考え直せ馬鹿たれが

これを肯定したら組織崩壊するぞ
人間の欲望は一旦肥大を始めると留まる所を知らないからな
1898. Posted by       2010年04月07日 04:50
商談でクリームソーダだけはねーよ・・・。
俺元営業だったんだけどさ、コーヒー駄目だったんだよね。
ある程度顔見知りになってるなら別だけど、初回の商談は黙って砂糖とミルク入れてちびちび飲んでたよorz
でも、新人のときに付いてもらった上司が結構面白い人だったんだわ。だから1回ぐらいやってみれば良かったかなーと今になれば思う。
ただし2回目以降の打ち合わせだろうな、やるんだったら。初顔合わせなら絶対やらない。
案内状の話も「頼まれた」のに放棄して、「新人が放棄したから尻拭いで」全員でやってるのに当の本人が帰ったって話だろコレ。そりゃ怒るわ。
あと謝罪メールに顔文字もないし、欠勤連絡が同期にメールってのもありえない。
同期でも最低限電話だろ、と遅刻欠勤連絡が基本上司・いない場合は同僚に電話連絡の職場ばかりだった俺が言ってみる。
1899. Posted by     2010年04月07日 04:52
定時で帰って何が悪い!

記事読め

この流れだけで米の一割くらいありそうだな。
1900. Posted by     2010年04月07日 04:52
外食店でするレベルの商談なんて
何頼んでもいいよ
1901. Posted by     2010年04月07日 04:53
新入社員のマナー事情が20年前とあんまり変わってないので安心した
1902. Posted by       2010年04月07日 04:53
円周率が3だからなw
精神異常者になっちまうだろw

さすがに国もやべぇと思ったみたいで
今年から3.14に戻したwwww
1903. Posted by     2010年04月07日 04:54
…えーとこれは
いままで以上に過剰なサービスを要求する
若年モンペと

個人の権利を主張して本来のサービスまで現代的に断る
新入社員の

全面対決の前触れですよね?
ゆとり対ゆとり どっちも自分のために譲らない地獄絵図
1904. Posted by    2010年04月07日 04:54
クリームソーダがいいなら
パフェも問題ないんだな
1905. Posted by    2010年04月07日 04:56
仕事もせず定時に帰られたら

流石にキレるよ
1906. Posted by      2010年04月07日 04:56
ここでも糞壺でも
ちょっと検索すりゃみつかるページを
探せずに
ソース ソースと吠えるキチガイが居るしなw

助けられて当然
教えて貰って当然みたいなキチガイが居たら
間違えなくユトリ
1907. Posted by     2010年04月07日 04:56
仕事はメールでは別に間違ってないだろ。
口伝えとか危険すぎる。
1908. Posted by     2010年04月07日 05:04
1907
新人社員の視点でその会社の合理的なやり方否定すんなw

本当に自分の会社がその方が効率的かつ安全であれば、意見出せる立場になってからいえばいいよ
1909. Posted by     2010年04月07日 05:05
1907
「○○君、38部コピーお願い」
「メールでお願いします、部数忘れるかもしれないんで」
「メモをとれば?」
「それは嫌です。メールください」

こんなカンジ?
1910. Posted by     2010年04月07日 05:06
出されたコーヒーを飲むお茶を飲むって言う行為も少し前はアウトだったんだけどな
1911. Posted by    2010年04月07日 05:09
新卒が社会に出る上での最低限のマナー、というのがもうずれてるんだな。
少なくとも身の丈以上のプライドは上司に隠して、同僚に愚痴るのが普通だった。
仕事も人間関係もうまく出来ないのに、個人の権利!と主張されても困るよ。

うちは福祉で、いい大学出た新卒が成績表を持ってくるのよく居たんだけど、
面接時は内申と資格以外は一切スルーだからアワアワしてた。
スポーツやってた奴は忍耐力強いから〜と、いつも好感触な感じ。(メリット以上のアホだと困るんだけど)

働く意欲(誰か養ってるなら◎)、休まず通ってたか、仕事に支障の出ない程度のコミュ力、が重要視されてたな。
その上で、こいつは使える(作業効率・立案・指導力・状況判断・他)となったらすぐ給料上がる。
1912. Posted by     2010年04月07日 05:11
クリームソーダはちとアレだが
周りがコーヒー頼んだからってコーヒー頼まなきゃいけないわけじゃないだろうw

口に匂い残るしカフェイン弱い人だっているんだから
俺だったら紅茶を頼むがそれでも駄目なのか??
1913. Posted by    2010年04月07日 05:12
【最近の若者は、けしからん!】 という答え以外の記事を書いてないんだから、そりゃ行為変な奴特集になるわな。

しかし、この手の若者否定の記事はいつでもよく出回るも上に、こんな三流以下の内容で金もらえるとはうらやましい限りだ。
1914. Posted by      2010年04月07日 05:13
ビジネスマナーは必要だよ。
特に女性の多い会社は怖い……。
新人がタメ口で話しかけてきたら,絶対に振り向かない。
いくら敬語でも地雷を踏むと無視をされ陰口叩かれる。
おかげさまで,人間観察が得意になりました。
1915. Posted by は   2010年04月07日 05:17
ゆとりって便利な言葉だよな
叩きやすいし
これらかは世代ごとに名前を付けるべき
1916. Posted by キサマ   2010年04月07日 05:22
飲みたいものを飲めないこんな世の中じゃポイズン
1917. Posted by    2010年04月07日 05:25
別にゆとりだからって話でもないよな
偉そうにしてる団塊の世代のがそーゆうの多かったんじゃないの
態度的に考えて
1918. Posted by     2010年04月07日 05:26
ゆとりっていうのもいきなり生まれたわけじゃないし
今年の社会人は非常識だ!見たいな事はゆとり以前にも週刊誌や新聞TVでも報道されてた。
それでまあ俺らなんかも必死に叩かれた。
その時にも定時で帰るという事も書かれてたわ、
上司に嫌がらせをするとか、会社よりも彼女を選ぶとかなんとか書かれてたよ。
私をスキーに連れて行ってなんて映画あったけど正にそんな世界観。
1919. Posted by     2010年04月07日 05:31
クリームソーダの件は、頼んではいけない空気だったのに頼んだから問題なのであって
取引先が気さくでざっくばらんな人だったら頼んでも良かったのかもしれない。
同じく紅茶ならいいだろうと紅茶頼んでも空気を悪くする可能性だってある。

ようするに「空気を読め」の一句に尽きる。
空気読めない人ってのは想像力が欠如してる。
これを頼むとどうなるか、業務を放置して定時に帰るとどうなるか。
それらを想像できないやつらはゆとる、ゆとらず関係なく叩かれる。
1920. Posted by     2010年04月07日 05:33
自分は絶対反省しないので世間が変わってねw(byゆとり)
1921. Posted by あ   2010年04月07日 05:33
たしかに幼い社会人が増えたよな。武田鉄也が金八先生やったの22〜3才頃だろ?
最近の役者では、あの演技はできんよな。
1922. Posted by ゆとりはリハビリをしろ!   2010年04月07日 05:34
3 アッハッハッ〜
ゆとりに共感を得ている自宅警備員は意見を言う資格ないねぇ〜
リアル社会で道を歩けば、下を向いてブツブツ言ってる≪きめぇ≫ヲタか、エリート面したショタロリコンプリーターだろ?
あ〜〜きめぇ〜
そんな君達に教えてやろう!そんな生き方をさせた親が悪い!
親を恨めよ!
俺ならひっぱたいてでも、意識を変えて社会に適合させてやるわ!
文句があんなら、リアル社会で言ってね!聞いてやんよ!
勇気があればね…ププッ
1923. Posted by     2010年04月07日 05:37
残業の件は4月から新人に残業しろといってるの?
それは会社の配慮が足りなくないですか?
普通はまわりが気をつかって新人はしばらく定時で帰らせるんじゃ?
うちの会社だけかな?
1924. Posted by     2010年04月07日 05:38
定時で帰って何が悪い!

記事読め

この流れだけで米の一割くらいありそうだな。
1925. Posted by キサマ   2010年04月07日 05:43
>>ゆとりはリハビリをしろ

この人ちょっと面白い
1926. Posted by     2010年04月07日 05:43
1923
会社によるだろう
俺のとこは4月からでも普通に残業あった
1927. Posted by      2010年04月07日 05:44
1923
会社の内部事情によるから一概には言えないけど
これだけは言える、新人に使う配慮なんて無い
1928. Posted by ・   2010年04月07日 05:44
「ご注文はお決まりですか?」

A「コーヒーを」
B「私もそれで」
C「あ、私はクリームソーダで」

やっぱ無いわw 
1929. Posted by    2010年04月07日 05:44
自分に与えられた仕事を
他人に任せて定時で帰る

まぁいいんじゃないか?
自分の評価下げてでも帰りたいんだよ
1930. Posted by あん   2010年04月07日 05:46
新入社員常識なさ杉
1931. Posted by     2010年04月07日 05:47
なんでゆとりゆとりと口にする奴ほどゆとり臭いんだろう
不思議でたまらん
1932. Posted by     2010年04月07日 05:51
結局金を払う方が偉い、ってだけだな
クリームソーダを飲んではいけない理由はお前は偉くないからw

くだらねえ
1933. Posted by 心鬼   2010年04月07日 05:55
この時期になると毎年新入社員は叩かれてるね。社会に出ると周りに合わせなきゃならない機会も多々あるし、我が道を突き進むのはオバサンになってからでも良いのでは?
1934. Posted by     2010年04月07日 05:57
>新商品発表会の案内状

こんなもん新入社員に作れと言ったっていきなり作れるわけないだろw
テンプレ文にしても会社によって、あるいは取引先によって違ったりするし
1935. Posted by     2010年04月07日 05:57
クリームソーダはねーだろw
嗜好のとかそう言ったレベルじゃねーぞw
コーヒーったってあくまで喉を潤すためのもので好き嫌いじゃなく、滑舌を保ったり、間を持たせるためだぞw

取引先「(ズズッ)このプランですとね…」
上司「なるほど、そちらの方がコスト的に…(ズズッ)ゆとり君、例の資料を…」
ゆとり「はい、こちらになります(パクパク)」
一人だけ顎動かしてるっつーのw
1936. Posted by     2010年04月07日 06:01
団塊とか新人類とか言われてたゴミ共とかがゆとりを叩いてるかと思うと胸が熱くなるな
1937. Posted by     2010年04月07日 06:03
打ち合わせや伝達・連絡の電子化というか、そういうのを敢えてメールでやらせるのは
ちらほら出てきてるでしょ。それが有効かどうかはともかく、
使われるツールの変遷と時代の流れだろうね。

ネット会議で済ませた方が早いし費用もかからないと捉える所もあるし、
やはりどんな遠くの相手でも時間作って金かけて出張して
膝を突き合わせて会議しないといけないと考える所もあるだろう
1938. Posted by なげやりネコ   2010年04月07日 06:05
どーせもーすぐ人類滅亡するんだからどーでもいいよ。
1939. Posted by     2010年04月07日 06:07
※1922
ヤヴェ こいつの思考は面白すぎるw

※1935
馬鹿じゃないの?
そんなの注文できる時点でどっかの店だし、注文して非難されるいわれはない。
てか、そんな重要な打ち合わせなら会議室でやれよjk
1940. Posted by     2010年04月07日 06:08
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

他人の手を平気で煩わせるな
まずは話を聞け、分からない時や指示を仰ぎたい時ときどうするんだよ
また聞き直すのか?メールでw
つーかこの一文で「効率」とかあほなこと言う奴が増えてることが怖いわ
1941. Posted by     2010年04月07日 06:10
1936
ならねえよ、死んどけ
1942. Posted by     2010年04月07日 06:10
まぁコーヒーでもなんでもいいんだけど
徹底的に個性を殺し空気になることで
リスクや責任というものを生じさせないことが至上命題なんだよきっと

皆同じ、なら誰にも責任が生じない
皆同じ、なら誰も攻撃されることがない
1943. Posted by     2010年04月07日 06:12
米1940
口頭は証拠に残らないからあてにならない
というか業務マニュアルすらねーのかよw

とオレなら思うね
メールで大まかなこをを打ち合わせして、細かいことは直接資料を持参して話し合うもんだろ?
1944. Posted by     2010年04月07日 06:12
イメージだけど、外人は打ち合わせでそれぞれ好き勝手頼みそうだな。
一人がすげぇもん頼んだら「ワオ!それいいね。俺もそれにすれば良かったかな」
とか言いそう
1945. Posted by     2010年04月07日 06:13
米1939
相手に失礼って考えが浮かば無いのが君の素晴らしいところだと思う
あと会議室でも出前注文ってのがあってだな…
お前のjってのは世間のjじゃ無いんだわ

上の場合だと接待でもねーし
打ち合わせの席で食を楽しむなよ
常に喋れる状態にしておけw
1946. Posted by     2010年04月07日 06:13
何て言うか「新入社員」のくせに態度デカ杉ワロタw
もうちょっと謙虚な心とか周囲に気を配るとか空気読んで行動するとか出来ないのか?
自分が新人だっていう分を弁えろよw
我を通すのが個性ってのは屁理屈で単に我侭なだけ。
雇われの身なんだから協調性は大事。
アレが嫌コレが嫌ってなら起業すりゃいいだけ。
1947. Posted by     2010年04月07日 06:14
>1934

去年や、その前の案内状を参考に作るって発想ないの?そんなんだからゆとりって言われるんじゃね?
1948. Posted by     2010年04月07日 06:15
定時になれば普通に帰るよ

残業代もボーナスも出ないし
1949. Posted by     2010年04月07日 06:18
面接ではひたすら個性や周りと違うことを求められて、
会社ではひたすら同一化を求められるw
1950. Posted by     2010年04月07日 06:19
新入社員っぽい子と保険の契約した時に、領収書の記載が間違っていたので連絡したら、
手帳の切れ端に「すみませんでした」って殴り書きされたのと一緒に新しい領収書が送られてきて絶句した…。
1951. Posted by     2010年04月07日 06:21
米1947
なら最初からそう言えばいいじゃん
職人芸を覚えさせるわけでもあるまいし
1952. Posted by     2010年04月07日 06:23
1947
だからそれ教えてやれってことだろ。
いちいち意地悪試験みたいな事やって時間潰したり取引先に迷惑かけるより、
俺なら最初から一言「これ参考にして作れ」って言うわ。
こんな数文字すら口に出来ない/したくないほどコミュ不全でもないし
1953. Posted by     2010年04月07日 06:23
米1934
それが可能かどうか新人が判断できないだろ?
できたとしてどれ程時間が掛かるとかも分からないよな?
いつまでに可能なのかとかも

なんで「あとで」じゃなきゃいけないの?
概要も聞かずに何をどうあとでするの?
なんで目の前に人がいるのにわざわざメールなの?
雑務かもしれんものも含めてをわざわざ文章化してたら会社が立ちゆかないっつーの
ま、新人に当てる仕事なんてほぼ雑務しかねーけど
1954. Posted by     2010年04月07日 06:24
2年前にうちの会社に入社してきた、いかにもゆとりっぽい奴も、3ヵ月位で泣きながら辞めていったな。
まるっきりガキみたいだった。
同じ世代でも、いかにもゆとりな奴もいれば、ちゃんとできる奴もいるよね。
1955. Posted by あ   2010年04月07日 06:25
正直すべての事項に関して絶句した。てか擁護してる奴ら、頭大丈夫?
1956. Posted by    2010年04月07日 06:26
私はコーヒー飲めないから紅茶だけどね。
しかし・・ジュース系はコーヒーとかと比べて値段高いから、
自分が客でない場合は控えるのが常識。
それ以外だったら・・・まあ、上司への印象は悪くなるだろうね。

仕事メールに顔文字とかはありえん。
でも新人の笑い話ではよく聞くんだよね。
増えてるってことなのかなぁ。
1957. Posted by    2010年04月07日 06:26
意外と擁護のレスが多くてびっくりしたが、スレ読んでいて俺も思った。要するに「近ごろの若者は」って言いたいだけってことだろ。マジレスになるが、はっきり言えば、渉外事で空気読めないことを除けば、何やってもいいと思うし、仕事出来さえすればある程度許されるよ。よほど共産主義的(頑張っても給与や評価に反映されない、年功序列で無能な奴が上司になって威張り散らす)な癖に、妙に封建主義的なことを押しつけてくる(サビ残当たり前の風潮、上司との勤務時間以外の拘束、時代遅れの社内行事への参加)が今の日本の典型的な会社システムだからな。普通に働いている俺でも思うわ。それに、ゆとり世代でも、受験戦争世代でも勉強する奴はするし、頭打って反省する奴はする。この記事が痛いところは、そこんとこ勘違いしていることだよね。
1958. Posted by      2010年04月07日 06:28
ゆとりってすげぇなw
俺が新入社員の頃は緊張しっぱなしで先輩とか上司の言うことハイハイ聞いてたわw
まして周りコーヒー頼んでるのに自分だけ遊びに来てる感覚でクリームソーダとか
キチガイな注文する勇気も発想も無かったw
てか自分の教育担当の新入社員がクリームソーダの奴だったら
恥ずかしくて連れて行きたくないし、教育するにもそんな一般常識の初歩から教えるとか
面倒だし時間的にも無理だから上司に報告して担当外してもらうわ…
1959. Posted by VIPPERな名無しさん   2010年04月07日 06:28
なんか細かい事で、物凄く白い目で見られてたり、やたら追い込まれるような事されたりして、結局体調崩して精神的にも耐えられなくなって辞めたのが馬鹿らしくなったwww
しかも新卒だったし、会社の利益になるんだなんて思ってたのにほんと馬鹿らしくなった、あの会社ほんとクズだ潰れろ
1960. Posted by     2010年04月07日 06:30
案内状の書き方がわからないってそいつその間何してたんだよ。
聞くこともできんのか。最初に分からないことがあったら誰かに聞きなさいくらい言われるだろ。
聞き方まで教えてもらわなかったら動けんとか池沼かよ。障害者支援施設で就労しとけや。
1961. Posted by     2010年04月07日 06:30
米1958
コーヒーが真面目であることの証明及びクリームソーダが遊びであるということの証明を求める

なんせオレはどっちでもいいからな
1962. Posted by     2010年04月07日 06:30
確かにこのままだと問題だが、この後はもっとひどい世代が入ってくるんだぜ。それにそれを入れた会社の責任はどうなる。それに部下を育てるのも仕事です。じゃなければ管理職辞めろって話だ。ただ、本当にこんなままの奴がいたら、1年ももたねえよ。
1963. Posted by 1   2010年04月07日 06:33
米1958こいつゆとり杉だろ
1964. Posted by 給料日   2010年04月07日 06:33
そんな事より女を口説けよ〜!このニート野郎。
1965. Posted by     2010年04月07日 06:34
1951
1952

これがゆとりか……
1966. Posted by     2010年04月07日 06:35
見ようによっては時代遅れのジジイが今のやり方についていけなくて
愚痴ってるようにも見えるのかな

旧来のやり方が完全にダメってんじゃなくて
今やらざるべきことに対してあまりそぐわないという
側面を必死こいて否定しているというか
1967. Posted by     2010年04月07日 06:36
米1962
確かに。この後はもっと凄そう。
かっけこで「みんな1等賞」っていう世代が営業会社なんかに入った日には、自殺してしまうんじゃないかと。
1968. Posted by     2010年04月07日 06:36
※1957
>仕事出来さえすればある程度許されるよ
入ったばっかりの新入社員に仕事が出来るも何もねぇよw
仕事がわからんって放棄してる時点で仕事出来てない。
その上その穴埋めに残業になって、周りまで巻き込んでるのに
自分だけ帰るとかクズ過ぎるだろw
1969. Posted by     2010年04月07日 06:36
※1965
ゆとりって常識的な人間の総称なのか
へー知らなかった
1970. Posted by     2010年04月07日 06:36
クリームソーダがダメなのは書類を汚す可能性があるからじゃないの?
ゲップさえしなければ炭酸飲んでも良い
ゲップは相手に失礼
1971. Posted by     2010年04月07日 06:39
※1968
よくも悪くもそういう時代は既に終わりつつある
これからは本腰を入れて国外へ投資なり商談なりする時代だ
外国人に多少は合わせないと逆に常識外れと思われるぞ
1972. Posted by    2010年04月07日 06:40
コーヒーが良くてクリームソーダがダメな理由は、それぞれの飲み物に対する多くの人が持つイメージにある。
コーヒーには「落ち着いた雰囲気を持つ」「苦味のある大人の飲み物」のようなイメージを持つ人が多いのに対して、
クリームソーダには「子供が好き」「友人や家族とお喋りしながら飲む」といったイメージを持つ人が多い。
これは事実だし、「なんでそんなイメージを持つんだ」と憤慨したところでどうしようもない。

そんなイメージを持たれることが多い飲み物を商談中に飲むと、相手に「子供っぽい相手と商談をまとめるのは不安」
「真面目に商談する気がない」と思われる可能性がコーヒーの場合に比べて高くなる。先輩や上司はその事を分かって
いるからクリームソーダは注文しない。ただそれだけのことだ。クリームソーダに対して多くの人の持つイメージが
「落ち着いた大人の飲み物」になれば、商談中にクリームソーダを頼むことが普通になるだろう。ありえなさそうだが。
1973. Posted by     2010年04月07日 06:42
コーヒーが良くてクリームソーダがダメな理由は、それぞれの飲み物に対する多くの人が持つイメージにある。
コーヒーには「落ち着いた雰囲気を持つ」「苦味のある大人の飲み物」のようなイメージを持つ人が多いのに対して、
クリームソーダには「子供が好き」「友人や家族とお喋りしながら飲む」といったイメージを持つ人が多い。
これは事実だし、「なんでそんなイメージを持つんだ」と憤慨したところでどうしようもない。

そんなイメージを持たれることが多い飲み物を商談中に飲むと、相手に「子供っぽい相手と商談をまとめるのは不安」
「真面目に商談する気がない」と思われる可能性がコーヒーの場合に比べて高くなる。先輩や上司はその事を分かって
いるからクリームソーダは注文しない。ただそれだけのことだ。クリームソーダに対して多くの人の持つイメージが
「落ち着いた大人の飲み物」になれば、商談中にクリームソーダを頼むことが普通になるだろう。ありえなさそうだが。
1974. Posted by 桜   2010年04月07日 06:42
ゆとりは頭悪いね。わざわざ、下らないことで目立たなくても良いのによねえ〜
1975. Posted by     2010年04月07日 06:42
>>20
>そんな奴を入社させたのは誰だっけ?

入社させたのは面接した人間、それを育てる側としてはいい迷惑だよ。
メモを取らないのは、取る必要がないのならそれでいいが、同じ事を何度も聞くなら取っとけよって感じだし、人が説明してる時に足ブラブラさせたり首ひねったり、ボールペンくるくる回したりしてんじゃねぇよ。
全部が全部こんなんじゃないと思いたいんだがな。
1976. Posted by     2010年04月07日 06:43
そもそも相手が勧めてもいないのに、気心の知れない人の前で口を動かす食事とか
相手に失礼だってのが理解出来ないのがどうしようもない
向こうは仕事で来てるのに、これが新人さんじゃなきゃはっきり言って不快だぞ?
もちろん上司は赤っ恥だけど
1977. Posted by     2010年04月07日 06:45
※1972
クリームソーダって糞まずくね
エスプレッソをストレートでいただくほうがまだ飲める
あんなもんを我慢して飲みほせる奴はなんてオトナなんだろう(棒
1978. Posted by     2010年04月07日 06:46
ゆとりも あれだけど
30すぎた 派遣気質の奴も使えないけどな。
1979. Posted by     2010年04月07日 06:47
1977
そうだねもう大人だね
1980. Posted by     2010年04月07日 06:47
1970
書類汚すとかじゃなくって、ネクタイしめたリーマン数人がコーヒー飲んでる中で
一人クリームソーダ頼んでスプーンでアイス食ってるのが混じってたら
傍目から見ても異質だと思うぞw
注文取るウエイターも思わず聞き返しそうなくらいびっくりすると思うわw
1981. Posted by     2010年04月07日 06:48
※1978
窓際族や威張り散らしてばかりいるオヤジも使えないな

結論:年代に関係なく使えない奴は使えない
1982. Posted by     2010年04月07日 06:50
米1980
運ばれてくるとき「クリームソーダのお客様ー」とかw
想像すると凄いシュールw
1983. Posted by     2010年04月07日 06:51
クレーム処理のメールで顔文字とか想像を遥かに超えてる。。自分が送ったクレームにそんな謝罪文が送られてきても許せるのか?w
1984. Posted by     2010年04月07日 06:52
質問すれば怒られて
質問しなかったら何で聞かないんだと怒られる
1985. Posted by クリームソーダ   2010年04月07日 06:52
もう自分の為に争うのはヤメテ
1986. Posted by    2010年04月07日 06:53
クリソを注文されてダメだこいつと思うかスパゲティーを注文しなかっただけマシと思うか。
1987. Posted by    2010年04月07日 06:53
まぁ、欠席連絡がメールと顔文字は論外だわなwwwwwww

散々言われてるだろうけど、間違いなく一割にも満たないだろ、ここまで酷い奴はwwwwwww
1988. Posted by     2010年04月07日 06:55
※1983
フレンドリーな対応のがいいと思ったんじゃないの
確かにケースバイケースだけどクレーマー相手じゃ分が悪い
1989. Posted by 1960   2010年04月07日 06:56
1961
まあクリームソーダはともかく、俺は胃が弱く、下痢するので必ずそれを断ってアイスティにしていた。ただし、向こうから出されたら必ず飲むのが礼儀だと思っていたよ。なんだか根源的に問題なのだと思う。まあ俺もキミ側で別にいいじゃんと思う30代半ば近くだが。
1990. Posted by     2010年04月07日 06:58
1984
あるある。上司によっては朝令暮改な奴もいるから始末が悪い。要するにみんな身勝手に生きているだけ。上は上で権力かさにきて、わめいているだけにしか思えん。もちろんこんなバカ新人が本当にいるなら擁護はせんが、十把一絡げにするなよ。って話だ。
1991. Posted by     2010年04月07日 06:59
質問しただけで仕事しくじった時と同じくらい怒られるなんて聞いたことない。
1992. Posted by    2010年04月07日 07:00
顔文字以外は関係ねえだろ
ふざけんな団塊世代の糞記者
なんでもゆとりのせいにして
自分達の責任放棄するのがなお更畜生染みてる
1993. Posted by     2010年04月07日 07:04
そこからどう育てるかだろう。
こういう上司みたいなDQN親が乳児を虐待死させる
1994. Posted by       2010年04月07日 07:08
ゆとり教育じゃなくて、団塊や団塊ジュニア1期の教育が悪いだけじゃね?
1995. Posted by あ   2010年04月07日 07:08
これからの日本はこうゆうゆとりに支配される事になる。
1996. Posted by          2010年04月07日 07:11
クリームソーダ
胃がどうの言うなら紅茶にしとけ
1997. Posted by     2010年04月07日 07:13
※1995
×こうゆう
○こういう
1998. Posted by     2010年04月07日 07:15
ゆとりはかわいげのあるチョンのようなもんだからな。
自覚のない奴につける薬なし。
1999. Posted by    2010年04月07日 07:17
俺の中のゆとり世代って
人と合わせることしか出来ない
決まった解答が用意されてることしかしない
面倒なことは言い訳付ける
ってかんじなんだが

クリームソーダはただの変な奴だ
2000. Posted by 社会人   2010年04月07日 07:20
ほんとニュー速ってゆとりと無職しかいないんだなぁ
2001. Posted by     2010年04月07日 07:21
社会に出ればゆとりだろうがそうじゃなかろうが関係ない。
まあ、君たちみたいなニートさんには一生分からないと思うけどねw

さてそろそろ会社に行かないと。
2002. Posted by    2010年04月07日 07:21
日本の未来は暗いな。
2003. Posted by    2010年04月07日 07:21
ゆとり教育ってよりも、親の問題だろこれは。
こんな子供を育ててきちゃったツケを今払ってるとしか思えん。
2004. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 07:21
このコメントは削除されました
2005. Posted by あ   2010年04月07日 07:21
こういうですね。ありがとう
2006. Posted by n   2010年04月07日 07:22
やはりというか
就職活動する勇気すらない
無職ニートの書き込みが目立つなw

「何でとけこまなきゃいけないんだよ」
とか典型的だ

そりゃ2chはそんな必要ないもんね
それだけが全ての連中ならではだ
2007. Posted by    2010年04月07日 07:23
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。
これはアリだな
新人がメモ取ってもちゃんと伝わらない可能性高いし
いやまあ内容にもよるが
2008. Posted by     2010年04月07日 07:24
今の親の世代が、自分たちの責任を放棄して
学校のせいにしている時点で、日本は終わったって事だろ
2009. Posted by あ   2010年04月07日 07:24
このような社員を採用し、適所に配属できていない人事部が無能なだけでしょ。

人事部が無能な会社の程度が知れるね。
2010. Posted by    2010年04月07日 07:25
米多すぎワロタ

クリームソーダクリームソーダうるせえよ
2011. Posted by    2010年04月07日 07:26
ゆとり世代の擁護が必死すぎて笑える。
2012. Posted by     2010年04月07日 07:26
理屈は正しいが、仮にも課長に対しての
第一声がソレだということが問題なんでしょ
2013. Posted by VIPPERな名無しさん   2010年04月07日 07:29
レスの中にも痛いのが何十人かいるな・・・同世代のやつらがこんなんだとはね・・・逆に考えれば、普通のやつらは良く出来ると言われんのかな、普通なだけなのに

メロンソーダとかデートじゃねぇんだよ、コーヒー飲めなきゃ水飲めば良いだろ
2014. Posted by     2010年04月07日 07:29
メールをメモ代わりに使うつもりでメールにしてっていうのは
そのメモを課長に書かせているってことになるんだけど。
新人なら自分でメモ帳を取り出して要点をメモするなりすべき。

まさか新米の分際で依頼するのは課長だから課長が書くべき(キリッ とか言わないよな。
2015. Posted by    2010年04月07日 07:32
新入社員にクレームのメール遅らせるのか
2016. Posted by     2010年04月07日 07:33
意外な反応だな。
まぁこんな程度で愚痴ってる先輩がいる会社の程度がしれるな。
全部一日で矯正できるだろ
2017. Posted by <emoji:smile>   2010年04月07日 07:33
反日キムチ野郎は半島に帰れ!
2018. Posted by     2010年04月07日 07:34
これ、本スレが酷いな
ゆとり側を擁護してる奴らばっかじゃん
最初は皮肉だろうと思ってたんだが、どうも本気っぽいのが多すぎて・・・
2019. Posted by カフェオレしか飲めないゆとり   2010年04月07日 07:34
みんなコーヒーだけど1人だけ紅茶はあり?
2020. Posted by     2010年04月07日 07:38
団塊とゆとり
両極端の似た者同士

基本は「俺は悪くない」
2021. Posted by 。   2010年04月07日 07:38
    共産主義者の扇動に乗せられて

   暴れていた団塊共が何をえらそうに

   不景気の責任もゆとりの責任か!
2022. Posted by     2010年04月07日 07:39
これくらい許してやれよって言う感覚が私には理解出来ない・・・
2023. Posted by テス   2010年04月07日 07:40
最近は技能職だと派遣20後半のほうが使える
追い込まれてるからやる気が違う
新卒は真っ直ぐきたやつばかりで学生気分でなぁ
2024. Posted by     2010年04月07日 07:40
メールは送る前に見てもらう気はないのかね。
案内状に関してもわからないなら、なぜ聞かない。
挙句、みんなが代わりに残業してやってくれているなかで先に帰るとか。仕事覚える機会も失ってる。

たぶん、こんな奴は一部だと思うが資質に問題ありで、もう矯正不可能だろ。

あとは放置してれば、自分に向かないとかいって勝手にやめるか。
空気がよめなければ、窓際定時上がり行きだろ
2025. Posted by    2010年04月07日 07:42
飲み会にすら行けないお前らはゆとり以下www
2026. Posted by 廃人   2010年04月07日 07:43
新人って18歳くらいの人のことを言うのか?
20代いってりゃこんな失態しないぞ。
よっぽどのゆとり汁吸って生きてきたやつじゃない限り
2027. Posted by 見た   2010年04月07日 07:44
スッキリで、このゆとりのニュースを見たけど、クリームソーダは、喫茶店で頼んだんじゃなくて、取引先の会議室で、秘書さんに何飲むか聞かれて、クリームソーダって言ってた。

2028. Posted by     2010年04月07日 07:44
3年もすれば会社に染まる
染まらないやつは辞める
2029. Posted by *   2010年04月07日 07:44
こんなのゆとり関係ないだろ
昔から常識がない奴なんていただろが
なんでもゆとり教育の所為にすんな
2030. Posted by     2010年04月07日 07:45
うちの職場、休みの報告は基本メールなんだが…

上司も移動中が多いため、携帯にメールが一番無難なので。
2031. Posted by     2010年04月07日 07:46
コーヒー・煙草 = 大人
クリームソーダ・甘味 = 子供
偏見が過ぎるね老人は
2032. Posted by     2010年04月07日 07:47
2031
いや、普通のイメージだと思うが。
2033. Posted by    2010年04月07日 07:47
クレームソーダーだな。
2034. Posted by      2010年04月07日 07:47
違法なブラック企業放置してるくせに何言ってんだ
2035. Posted by <emoji:thunder>   2010年04月07日 07:48
かっ、顔文字とな…

『すいまっせん(>_<)』みたいな感じか?

だとしたら最高にイラッと来るなコレwwwww火に油注ぎすぎ
2036. Posted by おじいさん世代   2010年04月07日 07:49
こんな奴が十年後には仕事が一番できる奴になって
「クリームソーダ頼んでたよな(笑)」
とかネタで言われるようになる
旧世代も赤面するエピソードなんざごろごろあるぜ
警察予備隊に最初に配置されたトラックで
ナンパしに行ったしな…
2037. Posted by      2010年04月07日 07:49
ウチの会社でまず新人にやらせるのは「自社製品の分解と復元」。当然、製品の構造を理解してもらうためだ。毎年やってる。だが去年くらいから違ってきた。
・ドライバーの番数を知らない。「プラス2番」て言えばわかるだろ普通。
・ネジの外し方を知らない。無理に引っ張って折る、ケーブルはハサミで切断して「こっちのほうが早いッス」( つД`)
・・・結局、復元不能。
あげくに「先輩が教えてくれなかった」。

ちなみに全員、工学部の院卒で「○○の設計を専攻して・・・」とか言ってた連中だぜ・・・これ。
2038. Posted by     2010年04月07日 07:54
2018
本スレのぞいてたがゆとり叩きばっかだぞ
ここの管理人がゆとり擁護なんだろ
抽出が偏りすぎ
2039. Posted by    2010年04月07日 07:56
取引先でクリームソーダってありえん
喫茶店でも遊びのイメージが付くのにな
2040. Posted by コモンレール   2010年04月07日 07:56
一般常識、礼儀知らずに育てられた環境がわるい。
そういう人間を見抜けない会社もわるい。
2041. Posted by 擁護しますと   2010年04月07日 07:57
そりゃ管理人さんはニートだったのを
痛いニュースでアフィリエイト開始して
ご飯食べてるからアンチ労働者だろ
そこは指摘しても仕方ない
2042. Posted by     2010年04月07日 07:58
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

これの何が悪いのか?

口頭だけで仕事の依頼受けるのが当たり前の風潮なんて、そっちの方が危ない。
2043. Posted by 774   2010年04月07日 07:58
エスプレッソダブルをダブルで注文するのがベストチョイス
2044. Posted by      2010年04月07日 07:59
古い風習に囚われてるから中国に負けるんだ
2045. Posted by    2010年04月07日 07:59
新入社員てそんな感じで毎年叩かれてるけどなぁ、学力面とかは劣っているけどマナー面はゆとり関係なくね?
2046. Posted by あ   2010年04月07日 07:59
これから組織の一員になるんだって気構えのない奴は邪魔だな
知らんなら教えるが、従おうとしないとか学ぼうとしない、変わろうとしない奴は、構わないからそれが許されるところを探しに行けばいい
監督者や先輩を無視できていた学生時代とは世界が違うことを自覚できない奴に、居所はないと思うが、頑張ってみてほしい

新たに探すのも嫌なら起業したら良いし
そうすりゃ自分がルールになれるからな
社内限定だが
2047. Posted by わらた   2010年04月07日 08:00
古い風習云々じゃなくて
働けよ(笑)まずはそこから
2048. Posted by     2010年04月07日 08:00
>>2042
自分でメモ取れよ。
2049. Posted by    2010年04月07日 08:01
2038
そういえば、妙に番号飛んでいるよな。ただ、やはり記事に悪意があるのは否定できないし、ゆとりゆとりって言うのは、にちゃんねらーに多いし、そのコメントそのもの自体が隔たっているともいえる。だから、ここのコメントでは、どっちか言うとキミみたいなレス入れる人もいるし、擁護ばっかで気味が悪いというレスも入るし、老害への不満レスだってつく。それに、教育しない会社ではこんな奴40代でもいるぞ。特に一族経営だったり、社長の愛人だったりすると、最悪だ。それにだ。溶け込もうとしないというが、なんで馴れ合う必要がある。職場は仕事をしにくるところ。一人前に仕事できないと判断された先輩は舐められて当然。英会話が出来ない。パソコンが出来ない。そのくせ会社のことだけ知ってますってのは、仕事が出来るとは言わない。いい加減、飲み会行事などへの参加などバブルの悪習と気づけ。携帯の使い方とかたぶん若い奴のほうがよく知っているだろ。そういうことだ。
2050. Posted by      2010年04月07日 08:02
団塊の世代は暴力団と思考が同じ
2051. Posted by 、   2010年04月07日 08:02
ここは気持ち悪い高齢者が常駐してるなww
2052. Posted by     2010年04月07日 08:03
>>2045
いやいや。
ふつう、教育係の先輩から言われたことはだいたい(少なくともオモテでは)文句言わずにする。
だがゆとりはその場であーだこーだと文句たれはじめて、自分にふさわしくないからもっと華やかな仕事させろとかぬかす。

この違いは大きいぞ。
2053. Posted by    2010年04月07日 08:03
メールじゃなくてメモしろって言ってる奴いるけど当事者のメモの信憑性が問題になるだろ
結局言った言わないと同じ事
サーバーに記録が残るメールの方が確実
2054. Posted by     2010年04月07日 08:03
新卒しか取らない会社、無能な面接官が悪い。
別に目の前の不良品から選ばなくても横のゴミ捨て場探せば原石どころか宝石が混じってるぜ。
2055. Posted by おっさんw   2010年04月07日 08:05
管理人さんを馬鹿にしない方がいいよ
2056. Posted by     2010年04月07日 08:05
カロリーメイトのCMはいいな。「小さな仕事で腐るな! 小さな仕事もできない奴に大きな仕事は頼まない!」ってやっている。
2057. Posted by     2010年04月07日 08:08
以外にメロンソーダ多くてワロタ

コーヒーは眠気覚まし程度にはいいとは思うが、それならコーラか

サイゼリヤなんかはメロンソーダが一番旨いな
2058. Posted by るふぃ   2010年04月07日 08:08
何が悪いかより
何が良いかを語れよ!
2059. Posted by     2010年04月07日 08:08
2053
言った言わないの問題になるかも知れないと疑ってるみたいで上司も気分悪くなるだろ。
自分で「はい、新商品発表会の案内ですね」とか言いながらメモ取ったほうが好印象だし意欲もアピールできる。
2060. Posted by     2010年04月07日 08:08
先方が、全員でパフェ頼もうかと言い出して、おっさん4人で糞デカいパフェ默々と食った事あるわw
2061. Posted by      2010年04月07日 08:09
取引先に○○の注文突発でいれたいんだけど納期聞いといてって言ったら、ゆとりは100%メール。返事どうだった?って聞いたら「メールしときました」。
相見積もりとらせようとすると「○○社は○○円って回答がありましたが」とか、競合相手に平気でメール。

2062. Posted by ふ   2010年04月07日 08:10
何にしても切るのは上。
それはどの会社でも同じ。
2063. Posted by     2010年04月07日 08:10
なんで偏ってる事を指摘したら
管理人を馬鹿にしたことになるんだかサッパリだわ
2064. Posted by     2010年04月07日 08:10
前のレスに出てるが、上司が口頭で言ったことをメモしておいて、後で言った言わないの騒ぎになったことがある。
だからうちはメールでのやりとりが基本。
他部署の低脳上司のおかげで割食ったのは多くのマトモな上司の皆さんだが、まあとにかく、馬鹿対策には有効だな。
2065. Posted by     2010年04月07日 08:12
2060
あるある。要するに空気読めよってことだろ。大事なのは。
2066. Posted by     2010年04月07日 08:12
>>2059
取引先相手ですらまずはTELで、その後エビデンスとしてメールで、が常識なんだけどね。
まして「ログを残してはいけない」ことだってあることを学ぶべき。っていってもまた屁理屈なんだよねゆとりは。

カラオケボックスで対面の相手とすらチャット以外「会話」をしないゆとりに、電話なんて無理か・・・
2067. Posted by     2010年04月07日 08:13


しかも叱ったら翌日ゆとりのママが職場に攻めてきたでござる。

2068. Posted by      2010年04月07日 08:13
ゆとり世代に関わらず、ちゃんと仕事できるヤツもいれば、バカ丸出しというヤツもいる。とくにゆとり世代がどうという事はない。
それを踏まえた上で、スレみたいなことやってるバカはクビでいいと思う。
仕事にまじめに取り組んでるヤツは、↑みたいなバカなことはしない。できっこない。
会社はバカを相手にお遊戯する遊び場じゃないんで、↑みたいなバカは来て頂かなくて結構です。
幼稚園とか学校みたいに、社員が会社に学費払ってるんなら誰も何も言わないが、会社は社員に給料を払ってる所。
そのバカ一人で会社の全業績賄えるんならまだしも、周りの足を引っ張るバカは、いるだけで害悪。
個性どーたらは、自分と周りを全部支えられるくらいになってから言えよゆとりバカw
ま、そーいったあたりを理解できずにマヌケ面さらしてっから、ゆとりゆとりと嫌がられるんだがなwww
2069. Posted by    2010年04月07日 08:14
コ−ヒ−択一ってのはどうかと

クリームソ−ダ−は論外だろうがカフェオレくらいは選ばせてもらっていいだろ
缶のコ−ヒ−なら好きなんだがサ店のコ−ヒ−苦手なんだよ
お子様認定上等だがミルクと砂糖多目に入ってて熱くないやつじゃないと苦手
2070. Posted by    2010年04月07日 08:15
うちはメールでの報告は必須だけどな〜(記録に残す意味で)重要ならメール+直接報告。
ちょっと面倒だけど互いに重要事項だと認識できるしこの方式で社内のミスも大幅に減ったらしい。
「変化」には欠点だけじゃない、利点もある。なのに利点も見ずに
先入観だけで非常識だゆとりだと頭ごなしに叩き潰していくから企業は成長しないし
そんな高齢上層部は老害以外の何者でもない。
2071. Posted by     2010年04月07日 08:16
団塊からユトリまで、出来るヤツのレベルは変わらない。
標準を見ても対して変わりは無い。
ユトリは下限がぶち抜けてて中卒並の知能の子が大卒に混じってるだけ。
2072. Posted by       2010年04月07日 08:17
最近の子供の方がスタイルがいいから妬んでるんだ
2073. Posted by     2010年04月07日 08:17
教えない奴が悪いって言ってる連中は
10年後はなんて言ってるんだろうな
2074. Posted by か   2010年04月07日 08:18
ゆとりは使えないクズが多いのは確か。
電話も出来ない腰抜けいらんなW
ゴミニートが増えるだけだ。 byエリニート
2075. Posted by 。   2010年04月07日 08:19
ゆとりゆとりと言っている奴の方が、レベルが低いのは明らか。

どの世代にも馬鹿は沢山いる。
10年くらい前、新入社員が目上の人にタメ口を使う事が問題になった。
50〜60才くらいのサラリーマン三人が、新幹線の座席に座りながら携帯電話で話をしていた事もあった。

どの世代にも馬鹿はいる。
『今の若者は・・・』とかいうような奴は、
脳が老化しているか、もともと馬鹿なんだろう。
2076. Posted by     2010年04月07日 08:20
なんかゴチャゴチャ言ってるが要は、

・上司の命令に従わない
・社則を守らない
・社会常識が無い

こんなの、ゆとり以前。クビで当然。
2077. Posted by     2010年04月07日 08:20
2049
うん、いや、こっちは2018にレスしただけだから…
そんな例出して語られても
2078. Posted by あ   2010年04月07日 08:20
>539,554
帰らせるが、今回のケースは「定時だからと帰ってしまった」な
指示や許可もない段階でそうしたんだって事くらい読み取れんか
2079. Posted by x   2010年04月07日 08:22
>・ 上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、
>心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

人間として当たり前のことが出来てない上司が多すぎる、まだ未開の国だ
2080. Posted by    2010年04月07日 08:24
そういうのを採用したバカ人事とバカ役員さんの責任はどうなってるのかしら。
2081. Posted by     2010年04月07日 08:24
謝罪文に顔文字ってかわいいじゃねーか…
2082. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 08:24
このコメントは削除されました
2083. Posted by     2010年04月07日 08:28
クリームソーダとか懐かしいわぁ。子供の頃近所の喫茶店でタダで飲ませてもらってたな。後々知ったことだが、その喫茶店のマスター(女性)と祖父が愛人関係で俺によくしてくれていたそうだ。美味しかったなぁ。
2084. Posted by    2010年04月07日 08:28
酒は規制した方がいいな
2085. Posted by     2010年04月07日 08:28
これみるとうちの会社のバイトの学生はやはり優秀だ。そりゃ金融系や大手商社に内定決めるわな
2086. Posted by ぱか   2010年04月07日 08:29
ゆとりとか関係なくただ単に親の仕付けが悪かっただけじゃ…
2087. Posted by    2010年04月07日 08:30
スレの擁護っぷりは引くレベル。
2088. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 08:31
このコメントは削除されました
2089. Posted by それは   2010年04月07日 08:31
ゆとりじゃなく親のしつけだと思うんだが‥
新人を一方的に悪者にするのもどうかと
2090. Posted by     2010年04月07日 08:31
2079
断る事が悪いんじゃないよ目上の人に対しての断り方じゃないからでしょ?

2091. Posted by     2010年04月07日 08:31
2000コメが誇る納得の煽り釣り記事
2092. Posted by     2010年04月07日 08:32
ユトリ以前に学校卒で会社に入ってずっとそこで働いてる人間なんて半分以上が常識知らずだけどね。
2093. Posted by     2010年04月07日 08:32
コーヒー苦手ならコーヒー苦手なんで甘いの下さいって一言頼めばいいじゃん
余程頓珍漢なこと言わなきゃ「自分はこうだからこうして欲しい」って言えると逆に好感度アップよ
2094. Posted by     2010年04月07日 08:32
「ちょっと酒飲みにいく」が「ちょっと昼飯食いにいく」の夜バージョン
なんだと思うな。
ある意味「文化」なわけで、その感覚がいいとか悪いとかじゃない。

そういう異文化に対する接し方がこれまた乱暴というか、
相手を全否定する形になってるからよろしくないと言いたいんだと思う。
2095. Posted by ぬこ   2010年04月07日 08:32
ゆとり世代を一斉審査して不合格な奴はかまぼこにでもしちまえ
2096. Posted by       2010年04月07日 08:33
メール連絡必須っていうのは、上司が部下に
ではなく部下が上司にじゃないのか・・・。

メモを取るクセをつけさせるのは、教育として普通だと思うんだが・・・。
2097. Posted by    2010年04月07日 08:33
クリームソーダは「アイスを食べる」という行為が良くない
2098. Posted by あ   2010年04月07日 08:37
うちにもゆとりのママンが攻めてきた事ありましたわ。
人事とは思えないや。
2099. Posted by    2010年04月07日 08:37
CP考えてクリームソーダにしたんだろ
何ら問題はない
2100. Posted by       2010年04月07日 08:37
団塊が作ったこのサルでも作れる弱点のつつきあいの成長しないサル社会に
未だに従ってるクズが多いってことだな

かといってゆとりには何も期待できなさそうだ

完膚なきまでに団塊は経済をぶっ壊してくれたよ…
2101. Posted by    2010年04月07日 08:37
恒例の最近の若いモンはの記事だけど、
監督もできない上司の無能っぷりを晒しているだけ。
2102. Posted by     2010年04月07日 08:38
単におかしい新人の面白話だろ
世代関係ない、ゆとり叩きしてる奴はバカ
おかしい新人の行為を擁護してる奴は社会経験がないか社会に溶け込めないドロップアウト野郎
2103. Posted by     2010年04月07日 08:39
毎度毎度、人事の責任だろ

入社試験で何を見てたんだ?
2104. Posted by    2010年04月07日 08:39
メールだけ貰ったって、見当違いなことやったりやらなかったりって奴ばっかりだし。

対面で話を聞いて作業内容を理解した上で、メールで確認の意味を込めて貰うのが常識

どうせ、メールで送って下さいって言ったって、理解できずに後で聞きにいくんだろ?
2105. Posted by      2010年04月07日 08:40
人に使われてる立場で、自分の給料分も周りに稼いでもらってる分際でコレはないな。

あ゛? ちゃんと仕事してるって??? ハハッ、ワロスwww

ちゃんと仕事して会社を支えてる人間は、ンなことはしない。
つーか、こんなゆとりカマしてたら、少なからず周りの人間に迷惑で、
その分会社には損害だ。

会社は一人では回らない。どうしてもというのなら自営しろよw
2106. Posted by     2010年04月07日 08:40
会社に入ると腐った大人になるのが良くわかるわ
オッサンどもの奴隷根性きめぇ
2107. Posted by      2010年04月07日 08:40
2102
想像力の無いカスは社会のゴミだから消えろ。

仕事に戻る。
2108. Posted by    2010年04月07日 08:41
ある程度複雑な事情ならともかく
ちょっとした仕事上の指示すらメールしないとこなせないような奴に大きい仕事は任せられないし
そういう人間は場所取りにしかならないから必要ない

かといって、仕事あぶれたら困るだろああ?じゃあチョット無理なことだけど俺が出来るって思ってるんだからヤレヨ
っていう最近の上司の口ぶりには大変な殺意を覚える…
2109. Posted by    2010年04月07日 08:41
2014
後で聞きに来るなら問題ないよ
どうなったか聞いてみたら
わからないからやってません
って言われるのがオチ
2110. Posted by l   2010年04月07日 08:42
口頭だけでは仕事を引き受けないようにしてるよ、責任押し付けられてリストラされた奴いるしね
2111. Posted by    2010年04月07日 08:43
2018
お前評価されてるじゃん
2112. Posted by まだ若いよ30代   2010年04月07日 08:44
何故しっかり教育しないんだろう。
と思ってる人
俺の場合叱る為、別室に呼んで、
「何故こんなことをした?」
「とりあえず理由があるなら言ってみろ」
と聞いたら、1時間近く下向いて答えなくて。
次の日辞めていった、、、、、、、

教育も出来ない世代だなって思った。
というか人事何してやがる!!
2113. Posted by    2010年04月07日 08:45
教育しない上司がバカ
2114. Posted by       2010年04月07日 08:45
2105
>あ゛? ちゃんと仕事してるって??? ハハッ、ワロスwww

その台詞管理職にそのまま返してやんよ
3日で新しいプログラム言語覚えて1年で会社の全ソース制覇したのに給料上げないって言ったクズワロス。
別の会社に転職するって言ったらあと半年以上辞めるなって言ったクズワロス
この偉そうな口聞いてゆとり叩いてる社会人なんて
本当に社会にいらない日本にいらないクズ生きてるだけで申し訳ないマイナスの存在だってことを自覚しな。
2115. Posted by     2010年04月07日 08:47
1回2回起こられたり注意されることすら
恥だと思ってる人が多い
ゆとりって言うか今の30〜20歳ぐらい

言われた事以外をやって何かいわれたくないから
いわれたことしかやらないって人多い
2116. Posted by    2010年04月07日 08:48
休む連絡がメールってのと、飲み会の誘いを断るっての以外は全部アウトでしょ。
2117. Posted by    2010年04月07日 08:48
2114
そりゃ給料上げないわな
2118. Posted by     2010年04月07日 08:49
※2112
俺が悪いんじゃなくて押し付けた奴が悪いのに
なんで俺が怒られなきゃいけねーんだボケが!

って思っているからに決まってるだろう
俺は何も悪くない ってのがまず頭にあるから何言ってもムダな奴はムダ
どの年代にもこういうのはいるけどその割合が若い奴に多いだけの話さ
2119. Posted by      2010年04月07日 08:49
2117
会社がクズですもんね。

でもそんな会社だらけだったよ
まともな会社を見つけるのは大変だったわ。
2120. Posted by     2010年04月07日 08:51
アイスが載ってる飲み物はねーよw
炭酸まではセーフかな
メール云々は職務内容によるなあ
顔文字はありえないが
飲みの誘いの拒否の仕方は難しい
「心の準備が」と言う言葉だけを取り出すと変だが
実際はどういう感じで拒否したかは分からん
2121. Posted by nnsd   2010年04月07日 08:53
仕事できるやつなら問題ない

今後こういう社長とかでてくるだろ
2122. Posted by      2010年04月07日 08:57
このスレって、「こりゃネーよwww」つって皆で笑うところだろ?
こんなアホウがマジにウロチョロしてるワケがねーよw
俺のガッコは偏差値40前後だが、こんな頭と人格が不自由な未熟児なんぞ
そうはいないからな。

・・・と思って斜め読みしたが、世間様というのは想像以上にゆとりまみれなんだなw
2123. Posted by ビカム   2010年04月07日 08:58
1 何でも、ゆとりだから〜、若者だから〜、なんて言われてもなぁ。

悪い面で、一部のやつの行為が全体の行為であるような言い方をするのは相変わらずですね。
2124. Posted by キサマ   2010年04月07日 08:58
多数決が好きなんだな
2125. Posted by     2010年04月07日 08:59
擁護してるヤツってなんなの?
責任ある立場で働いた事ないだろ?

そもそも金も生み出せないド新人が、
対等な立場に立ってる気になってるのがおかしい。

あと「教育は会社の役目」とか言ってるヤツ、
会社の言う事なら聞く、という気があってのことだろうな?
2126. Posted by     2010年04月07日 09:00
>上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、
>心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」

これで上司だけが悪いとは言わないけど、これで自分に落ち度があると考えてない時点でどうかと
どう見てもマナー違反してるのは上司なわけで
2127. Posted by     2010年04月07日 09:02
これゆとりじゃなくて単にどの世代にもいるアホだろ
こういう奴は毎年言われてるし出てくるわ
極一部の事例を世代全体がそうであるかのように言う、
毎度恒例の典型的な「最近の若い者は」記事

俺らの頃だって言われてたわ
2128. Posted by     2010年04月07日 09:04
※2112
叱っただけで辞めるって悲しいな…
叱るのも勇気いるってのに。

※2118
叱られるのを理不尽に感じるという事を会社のリーダー研修で聞いたなぁ。
半信半疑だったけど…ホントだったのか。
2129. Posted by お京はん   2010年04月07日 09:04
一部を見て全体を判断…云々の意見してる奴等も居るが、擁護米の多さを見るととてもとてもw
2130. Posted by     2010年04月07日 09:05
ニュースの大げさな記事に賛同してるゆとりに笑うニュースですね
2131. Posted by キサマ   2010年04月07日 09:07
そういえばママン突入、親戚に居た。
男なんだけど、婚約してた彼女にフラれたショックで当欠したらしくクビにされたって話だった。
ママン突入後、第一声が「この子フラれたのよ」って聞いた時、色んな意味で笑えなかった。
2132. Posted by     2010年04月07日 09:08
上司の誘いならどんな予定が入っててもいかなきゃいけないの?
アポが〜なんて完全に断り文句だろ


自分の誘いは絶対だと思ってるとか何様だよ
2133. Posted by     2010年04月07日 09:09
飲みの誘いは別に断わってもいいよ。
次から誘わないだけだし。
それで孤立するのもお前の問題。
こっちはこっちでお前の陰口を肴にみんなで盛り上がるだけだ。
2134. Posted by 響 貴夕   2010年04月07日 09:09
サポートセンターに電話して使えねぇ馬鹿なゆとりはメンテナンスだな・・・
メンテナンスしても基盤から狂ってるから廃棄処分かもな(笑)
2135. Posted by       2010年04月07日 09:09
ゆとり新人社員もさることながら、スレとこことに湧いてる擁護ゆとりがマジ痛いという件w

※2114

仕事に必要な知識や技術なんぞ習得してて「当然」。そんなの仕事でもなんでもない。
そこから更に、それを使って働いてはじめて、「仕事した」って言うんだよ。
で、それを覚えてもらうまでの半年間の給与は、
会社の蓄えの中から出てて、いわば会社はオマエにタダ飯食わせてたも同然なんだよ。

ンなこともわかんねーから、ゆとりって言われるんだよ、このバカゆとり寄生虫www
2136. Posted by    2010年04月07日 09:10
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お前もなーーーーー
2137. Posted by       2010年04月07日 09:10
あれですね!スイーツ(笑)
に続く
ゆとり新人(笑)
誕生ですね!wwww
2138. Posted by 名無し   2010年04月07日 09:11
謝罪文に顔文字はない。
友達じゃないんだぞ
2139. Posted by .   2010年04月07日 09:15
この程度で文句ある会社ならつぶれればいいと思うよw
2140. Posted by      2010年04月07日 09:16
>2135
横で申し訳ない。

自分は上司ではなく先輩という立場。やっと使えるまでに育つのは平均して1年くらいなんだよな・・・ほんと。

>で、それを覚えてもらうまでの半年間の給与は、会社の蓄えの中から出てて、いわば会社はオマエにタダ飯食わせてたも同然なんだよ。

同意だわ
2141. Posted by     2010年04月07日 09:16
会社側って働いていただいてるって考えないよな。だからサービス残業は当たり前だし還元もされない。社畜に成り下がった先輩は抗議することも知らず当たり前としてとらえる。ゆとりには少し期待している。
2142. Posted by    2010年04月07日 09:17
>数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって

もしそうだとしても、もっと別の言い訳をすればいいのに、それをしないのがゆとり。
2143. Posted by       2010年04月07日 09:18
>2139
この程度で会社潰してたら職場がなくなりますよ^−^
2144. Posted by    2010年04月07日 09:19
ゆとり新人社員より自分の価値観を
押し付けるバブル世代の方がウザイ

2145. Posted by    2010年04月07日 09:19
アポイントメントと言えないゆとり馬鹿。
2146. Posted by     2010年04月07日 09:20
なにがアポだ。ポアするぞ。
2147. Posted by    2010年04月07日 09:21
自分さえ良ければ良いという考え方をまずは皆が改めなきゃ、堂々巡りなんだよね。 (´Д`)
2148. Posted by       2010年04月07日 09:21
ゆとりって、自分がいっちょまえの仕事してるとか誤解してるんだろな。そういうバカは一度、会社にいるのと同じだけの稼ぎが出せるかどうか自分で会社興してやってみるといい。まず無理だから。

無理ということは、その分、周りの人間や組織がフォローしてたということ。それの有り難味を理解してたら、スレみたいな世間を舐めた態度はとれない。

まあ、会社は親や学校みたいに甘やかしはしないけどな。この就職難時代、ゆとりバカ一人まともにするコストかけずとも、代わりの人間は山ほどいる。別に、2114みたいな寄生虫にこだわる義務はどこにもない。

今度のひよっこはきっとうまくやるでしょう、で終わりだw
2149. Posted by    2010年04月07日 09:21
この程度で、とか老害が、とかいってる馬鹿は一生就職するなよ。頼むから。
2150. Posted by       2010年04月07日 09:21
まあクリームソーダとか明らかに緊張感ありませんって思われるような飲み物だしな
そっちがメインじゃないんだからw

それより一番困るのは外回りした時に客に平気で失礼な事言う事だ
タメ口なんてレベルじゃない。悪口だ
どんだけ我慢足りないんだよホント
怒る気も失せたわ
2151. Posted by    2010年04月07日 09:21
そうだ!そいだ!
ポアするでーーーーー
2152. Posted by    2010年04月07日 09:23
ゆとりどもが予想以上に酷くて絶望した。
あと、ゆとりを許容しているこのスレの連中もおかしいだろ。
2153. Posted by あ   2010年04月07日 09:23
ゆとり教育始まったのって92年からだっけ?
もっと遅かった気が…
2154. Posted by kinen   2010年04月07日 09:24
ああ……
技術職で仕事中は工場から一歩も出ない人間にとっては異次元の話しだわ……

うちの事務もこんな感じなのかなぁ……
今年いっぱい事務の方に新入社員採ったみたいなんだよ。
2155. Posted by     2010年04月07日 09:25
古漬けが浅漬け叩いてるようで無様
新人の欠陥を広める馬鹿に新人に求めるような常識が備わってるとマジで思ってるの?
ゆとり教育を支持したのは自分達の世代だったこと忘れんなよ
2156. Posted by    2010年04月07日 09:25
ゆとり馬鹿たちは、パソコン使えるだけで偉くなった気分なんだよね。嘆かわしい。
ブログ開設して自己満足なんだから、呆れちゃうよ。
2157. Posted by    2010年04月07日 09:25
娘の担任が発行する学級通信には手書きのニコニコ顔がたくさんでてくる。
子供も読むからそれはいい。
保護者宛の手紙にも手書きのニコニコ顔がついている。
これはちょっと違う気がしてる。

2158. Posted by      2010年04月07日 09:26
社内間メールで仕事の用件を送る時も、よほど特別な親しい同性の社員以外には絶対に
顔文字なんて使わないなぁ。ただでさえ監査室でメールチェック入るし・・・。

驚いたのは、見積もり依頼の断りメール(断り状)に顔文字使ってこられた時かな。
通常時→また、何かのご機会に再度お見積依頼をいただけますよう重ねてお願い致します。
(このあと書面での断り状の非礼を詫びる文章に続く)
顔文字時→またご縁がありましたらよろしくですね(*_ _)人ゴメンナサイ
企業間の取引で、ヤフオクの個人取り引きじゃねぇんだからよ・・・と思ったw
2159. Posted by    2010年04月07日 09:26
ゆとり、つえええw w w w
2160. Posted by    2010年04月07日 09:26
ゆとり馬鹿も時代の被害者かもね。
2161. Posted by    2010年04月07日 09:28
呆れちゃうよ。
2162. Posted by     2010年04月07日 09:28
ゆとり世代の子は仕事的に使える子と使えない子が居るな
何となく感じた事は、全体的に向上心が無いって事だ

どうでも良いが前者は勤務2年目に突入しているが未だに親に送迎されているって事が信じられない
2163. Posted by     2010年04月07日 09:28
クリームソーダ頼もうが知らねえよ。エジプト人なんて飲み物に砂糖これでもかってぐらい入れるからなコーヒーに砂糖目一杯入れようがクリームソーダ頼もうが俺は気にしない。バカした相手が自分より有能だった場合も考慮するし
2164. Posted by     2010年04月07日 09:29
ゆとりは現代のえたひにん
2165. Posted by    2010年04月07日 09:29
ゆとり馬鹿の若さの感じられない腐ったオーラに毒されそうだ。
2166. Posted by     2010年04月07日 09:29
新人研修最後の日
上司と同期4人で喫茶店に行った時は
「水でいいです」と言った俺
2167. Posted by     2010年04月07日 09:30
入社2年目のうちのチームの若手。
この間、定例打合せに顔が見えないと思ったら、1.5時間後位に戻ってきた。
おなかが痛くてずっとトイレにいたらしい。
日頃のまじめさからすると嘘とも思えない。
でも、心配かけるから通りがかった誰かに伝言を頼もう
とか思いつけないんだよね。
まじめな子でもそこまで教えないといけないのはこれまでに無かったと思う。
2168. Posted by    2010年04月07日 09:31
今の小学生が一番輝いているね!
2169. Posted by    2010年04月07日 09:32
ある意味ゆとりは甘えベタだと思いますが。
2170. Posted by      2010年04月07日 09:32
>2160
全員とは言えないが・・・。
団塊の世代は教育を全て母親におしつけてきた。母親は若くして結婚している為、社会経験が浅くご近所付き合い程度のモラルしか持ってないやつが多い。結果ゆとりが育った・・・。

スレの記事はおかしいと思うが、そう考えれば当然の結果とも思えるな・・・。
2171. Posted by     2010年04月07日 09:32
ただ飯食わせてるとか甘えんなよ?
テメエのとこの新卒信仰が悪いんだろうが
プロ野球でも高卒は将来枠だろ
ガタガタ言うなら人事部に異動申し込んで自分で面接しろ
2172. Posted by _   2010年04月07日 09:33
コーヒー(カフェイン)飲めない宗教の人とかいるんだぜ?
2173. Posted by    2010年04月07日 09:33
ゆとりは痛々しい。
肩肘張って、なんかかわいそう。もう少し可愛いげがあると本人も楽なんだけどね!
2174. Posted by 名など捨てた   2010年04月07日 09:33
これゆとり関係ある?
2175. Posted by     2010年04月07日 09:35
団塊より学力高いのがせめてもの救いだな
2176. Posted by     2010年04月07日 09:35
まさか1.5時間もトイレにいることになるなんて本人も予想できないだろ。トイレの個室で誰とすれ違うんだよ。
2177. Posted by    2010年04月07日 09:35
殆どの事はつついてやればすぐ正せるでしょ

>>「私らしくない」と拒否
これは程度によっては要らない子
2178. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 09:36
このコメントは削除されました
2179. Posted by    2010年04月07日 09:38
同じように年齢重ねていつか死ぬんだから、仲良く頑張ろうよ!q(^-^q)
2180. Posted by m   2010年04月07日 09:39
>>2174
おまえみたいなゆとり当事者には
全く違和感を感じられないんだろうなw

異常だよw
2181. Posted by     2010年04月07日 09:40
新人類って言葉が流行ったのいつでしたっけ?
2182. Posted by     2010年04月07日 09:40
さすがにこれは無いだろ。
たまたまいた変人を一般化させすぎ!
っとおもってレスみてみたら、
擁護多すぎ笑ったwwwwwwwwww

戦慄を覚えるよ。。
2183. Posted by     2010年04月07日 09:41
>>2176
パンツあげて、1分位は個室の外に出てこられるでしょ。
2184. Posted by    2010年04月07日 09:43
毎年恒例行事だねえ
新人類めと言われた時代が懐かしいな
2185. Posted by     2010年04月07日 09:43
同じ部屋にいるのに仕事の指示をメールでってのは無いわ。
メモで欲しいってのなら分かるが。

うちの専務、まぁ社長の息子なんだが基本的に挨拶しても帰ってこない。
同じ部屋にいるのに専務から連絡がメールで来たらしい。
喋りたくないのかと。
2186. Posted by     2010年04月07日 09:44
新人類もいたけど、親が出てくることは無かったような。
今は、男の場合は母親が、女の場合は父親が会社にクレーム付けてくるから。
2187. Posted by Posted by   2010年04月07日 09:44
ゆとりは馬鹿って何年も前から言ってたのに
なんの対策も立てなかった会社も馬鹿

どっちも何もしないのに文句だけは一人前
2188. Posted by       2010年04月07日 09:44
ここでゆとり擁護してるやつ等の20年後の言葉を聞きたいと思うのは私だけですか?w
2189. Posted by     2010年04月07日 09:45
>2143
会社も何も日本が亡くなりかけてるだろ
2190. Posted by     2010年04月07日 09:45
買い手市場だからと言って
買い手が賢いとは限らない訳であって
2191. Posted by _   2010年04月07日 09:47
なんかどこかのプロレス団体の世代闘争アングルみたいだな。
陳腐なネタだけど、ベタに盛り上がるんだよな。

もう世代だ組織だ縛られないで、独立してフリーになっちまおうぜ。
2192. Posted by     2010年04月07日 09:47
>2188
昭和10年代の郷土史資料に
「近頃の若者は云々」と
ゆとり叩きとよく似た話題が書かれていた件
2193. Posted by    2010年04月07日 09:47
上司1「じゃあ、私はカロシ・トラジャで。」
上司2「私はチャンチャマイヨをシティローストで頼むよ。」
取引先相手「私はグァテマラでお願いする。」
取引先部下「そうですね…マンデリンをライトローストで。」

部下「(やっべえ…なにを言ってるかわかんねえ……)………く、クリームソーダで。」
皆『なにを言ってるんだい?君は。』
2194. Posted by      2010年04月07日 09:49
つか。相手先の会社応接室で、新人社員・自分・上司 vs 取引先上司陣の形のときに、
新人ちゃんが茶をジュルジュル音たてて啜ったり(全員が新人ちゃんに目線注目状態)
足を正さないで伸ばすだけ伸ばして、向かい席の取引先の椅子部まで伸ばした足が見えてて
ギャー!('A`)となって焦って注意してたら隣の上司の顔が段々(怒りと恥辱の為)赤黒くなって
いって「今は落ち着いてください」と上司落ち着かせてるとまた新人ちゃんがやらかして
板ばさみの俺は一人で涙目なんだぜ!ハハハ!
新人ちゃんも有能な子いるけど、能力披露する前に周囲から顰蹙買っちゃダメだろ・・・
2195. Posted by     2010年04月07日 09:50
数十年後には「ゆとり世代でも○○は無かった。今の若者は異常」みたいに言われるのかなと思うといとおかし
2196. Posted by        2010年04月07日 09:52
2年前にマイホームを建てたのだけどアフターケア担当の人じゃなく、若い営業が度々「近くに仕事があるので来ちゃいました。」って何の連絡もなく寄るんですが・・・。サーフィンor好きなアーティストの話しとか、どうでもいいです・・・。
2197. Posted by     2010年04月07日 09:52
40年後、これがスタンダードになっていると思うと気が楽だぜ

にっぽんじんは気張りすぎなのさ
2198. Posted by     2010年04月07日 09:53
他は兎も角

>上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、
> 心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

こればっかりは上司が異常。
何で相手の都合考えないの?部下相手なら何してもいいとか思っちゃってる?
2199. Posted by     2010年04月07日 09:54
結局上司も試されてんだろ?
真性の馬鹿なら雇ったほうに問題が大有りだし
そうじゃないなら会社の方が将来見切られて
ゆとり新人に小馬鹿にされてるとか
2200. Posted by      2010年04月07日 09:55
いつ時代の新人も言われてますね〜
今の40代は新人類って言われてましたね。
そんな人たちも今じゃ苦言を呈する立場。
ゆとり世代もそうなるでしょうね。
その時の新人はどんな風に言われるか楽しみではあります。
2201. Posted by     2010年04月07日 09:56
クリームソーダはダメだろ。勘違いしている人が多いが、コーヒー以外がダメって言うんじゃないぞ。普通の「飲み物」ならそれなりに許容される
コーヒ苦手ならオレンジジュースなんかでもいいよ別に。

だけどクリームソーダは「食べる」行程があるだろ?
打ち合わせ、だから「食べる」は忌避しとけよ、って話。

なんとなくみんなコーヒーになるのはそれが無難だからだよ。
仕事だから、好みや自分の都合じゃなくって、ましてや体勢に影響しないどうでもいいところだから無難でどこにでもあるコーヒーが選ばれる、ってだけ。メニューを見る必要さえないわけだからw
2202. Posted by    2010年04月07日 09:57
働きたくて礼儀もわきまえてる中高年を切り捨てて
世の中に出たばっかの新卒を取ったんでしょ?
何文句言ってるの
文句あるんなら教育するか中高年とるかしろや、甘えんな糞企業
2203. Posted by     2010年04月07日 09:58
個性を大事にした結果がこれだよ
アメリカてきな社会でもないのに
アメリカてきな教育を選んだ結果がこれだよ
2204. Posted by     2010年04月07日 09:58
※2198
断り方がアフォだろ、ってことだ
断ってることは別に
「あー、すいません、外せない用事がありまして……。また明日にでも誘って戴ければ!」
とか言えばいいだけじゃん
要は上から目線すぐるwwwっていう話
相手は上司で年上なんだから多少下手に出てもいいだろ?なんでそっちが上から目線なんだw
ってことだ
2205. Posted by 。   2010年04月07日 09:59
謝罪メールに顔文字って馬鹿じゃねえのか、ツレ相手にメール打つ感覚なのかよ
2206. Posted by    2010年04月07日 09:59
育成厨の俺からしてみれば鍛えがいがありそうでワクワクするけどなw
取引先も団塊とか裏口入学世代の奴らが多いだろうから、やっぱ形としての礼儀作法は使いこなせたほうが、出世には有利だよ。
2207. Posted by     2010年04月07日 09:59
ゆとりよりおっさんの方が迷惑
2208. Posted by       2010年04月07日 10:02
ゆとり擁護派=自分は3万いただいたのに祝儀に1万円返す女擁護派

でFA?
2209. Posted by     2010年04月07日 10:02
※2204
多分言われると思ったし言いたい事もよくわかるが
「飲みに誘われたら付き合うのが当然
 飲めと言われたら飲むのが当然」
って思ってる節があるからなあの世代は。
2210. Posted by ん〜   2010年04月07日 10:03
これ見てるとなにより
文句言ってる上司…
あなたが嫌われてるだけに見える。
飲みに誘って、遠回しに断られて、指示は
証拠が残る形でないと受けない(信用されてない)
病欠も本人に言うと無駄に嫌味を聞かされそうなので回避と、いうふうに見える。
2211. Posted by     2010年04月07日 10:04
※2192
>近頃の若者は云々

奈良時代には既に常套句だ

進んで仕事しなかったり馬耳東風は
まずいだろうがクリームソーダは良いじゃん
顔文字も貰ったら呆れるけど
「うはwwww」で許しちゃうわ
何度もだと流石にイラッとくるだろうけど
2212. Posted by <emoji:punch>   2010年04月07日 10:05
心の準備とかwww
この断り方されてこいつに好感持つ上司はまずいないだろうな
2213. Posted by    2010年04月07日 10:05
まぁ学習すれば変わるだろ
クリームソーダはうーん微妙いい気もするが
2214. Posted by    2010年04月07日 10:05
メロンソーダならこもまでバッシングされなかったろうに・・w
老害ども挨拶しても返してこねーじゃんw
社長でもねーのに調子こきすぎだろ。
2215. Posted by     2010年04月07日 10:05
また若者叩きだやれ老害だ、こんなの一部の馬鹿だけじゃんだとか言ってるけど
お前ら自分がまったく対象にならないものなら難癖つけて叩くだろ
ダブスタもいいところ
そして、記事の言わんとしていることを理解していない
2216. Posted by     2010年04月07日 10:05
叩いてる奴は日本人か?
来月に五月病が来るのはきちんと予習しとけよ

毎年のことだよ
2217. Posted by     2010年04月07日 10:06
あ、取引先との打ち合わせか
それはだめだwwww
2218. Posted by ん   2010年04月07日 10:08
ま〜ピラミッドの石材にも建設当時の落書きで
最近の若者は・・・てなことが書かれてたようだし・・・そういう事です・・・はい
2219. Posted by     2010年04月07日 10:08
ホントゆとり世代は日本の癌だな。民主を応援したくなってくるよ
民主に日本を洗浄してもらった方が日本の為だ。ゆとり世代は日本から洗い落そう
そうでもしないとマジで日本に未来はないぞ!
2220. Posted by     2010年04月07日 10:08
経費でクリームソーダ…だと…?
2221. Posted by     2010年04月07日 10:08
※2215
>>1の件は肯定出来る部分と出来ない部分がある

それじゃ不満?
2222. Posted by     2010年04月07日 10:09
※2220
ああ、そう考えるとなんか笑えるw
2223. Posted by       2010年04月07日 10:10
自分は打ち合わせで行ったレストランで
上司も含む、皆ドリンクバーでやってたけど・・・

協調性を出しつつ個性も発揮できるドリンクバーにしなかった上司に問題があるな。
2224. Posted by    2010年04月07日 10:10
メールで送って、は普通
クリームソーダは……まぁ、うん、個人的には許すけど……空気は読めてないなw
2225. Posted by     2010年04月07日 10:11
うちの会社では、全社メーリングリストで
新卒が以下のようなやりとりを全社員に流していた。

「なっき〜〜うち、○○前で19:30には待ってるじょ〜〜(≧▽≦)」
「おk!うちも急いで行く〜〜!」

・・・ちなみに、うち3000人規模w
2226. Posted by     2010年04月07日 10:11
去年のことだけど、知り合いの会社の新人女子社員が
いつも挨拶をしないので、感じが悪いと陰口を言われるように。
とうとう上司が「挨拶は大事だよ」と忠告をしたら
「挨拶をしなさい、なんて聞いてない!先輩がわざと教えなかったんですね!」
と逆ギレした・・・という話を聞いて恐ろしくなった。
2227. Posted by <emoji:idea>   2010年04月07日 10:12
我が道を行くタイプは、極端に常識なさすぎなだけでしょ
勉強とか人一倍出来る奴に限ってこのテのタイプ多いのよね、経験上
まぁ、ただ単に本人が会社で浮くだけだから、どうぞ御自由にって感じだけどね
2228. Posted by       2010年04月07日 10:12
自分がこの取引先の人間ならクリームソーダを頼む営業に担当してほしくないな・・・チェンジ!w
2229. Posted by     2010年04月07日 10:12
団塊上司「チミチミ、いつまでも学生気分じゃ困るよ」
ゆとり新人「なんなんすかそれパネェwwwチョリーッスww」

板挟みで苦労するのはいつも中間だよ…
2230. Posted by     2010年04月07日 10:13
大手の会社でも、営業職などは「顔採用」がある。
これで入社した奴のなかに、たまにすごく痛いのがいる
2231. Posted by    2010年04月07日 10:13
クリームソーダワロスでちょっとネタにしてあげれば
恥と認識して次から自重するようになるでしょ

それでも毎回クリームソーダならあだ名はクリームソーダ君だなw
2232. Posted by     2010年04月07日 10:13
※2224
まぁなんつうか、
「俺としちゃ何飲んでもいいが取引先がどう思うかちゃんと考えてる?」って事なんだよな。
頭ガチガチで自分の中の礼節に沿ってないと気に食わないオッサンなんていっぱいいるんだし。
2233. Posted by     2010年04月07日 10:13
取引先との打ち合わせ中にクリーム突っついたりチェリー食ったりしてるんだろ?
ありえねーよ。
2234. Posted by       2010年04月07日 10:13
でもこういうメールとか送ってくる社員に自分のクレーム対応担当になってほしく無いんだろ?

って言おうと思ったが、バブル世代の社員の対応を見ているといえないのであった。(団塊・バブルはいろんな意味で強烈やで〜)
2235. Posted by     2010年04月07日 10:14
子ども手当なんかよりこっちの方がよほど問題じゃないか?
ゆとり世代が教師にでもなったら目も当てられない。習っていないことを子供に教えるってことだろ?
そんなのちゃんと教えられるわけないじゃん! 日本オワタ
2236. Posted by     2010年04月07日 10:14
なんというか痛い項目は書類整理とメールくらいじゃね?
2237. Posted by     2010年04月07日 10:14
「コーヒーで」「コーヒーで」「コーヒーで」「ウインナーコーヒーで」
2238. Posted by    2010年04月07日 10:15
アマゾンアフィがスパカで吹いたw
2239. Posted by    2010年04月07日 10:15
クズ同士でどっちがクソとか笑える。

まともな社員からしたら
口だけ上司もゆとり新人もどっちもクズなのにな。
2240. Posted by     2010年04月07日 10:17
自分が来た道
それがわからない奴は自分の上司に感謝しとけ
2241. Posted by       2010年04月07日 10:18
>2229
>板挟みで苦労するのはいつも中間だよ…

正解!
2242. Posted by       2010年04月07日 10:18
類は友を呼ぶ。

ゴミ処理場に集められるのはゴミだけ。
馬鹿をとるのが嫌ならメールテストや常識テストといった形の面接・筆記テスト等の内容にすればいいだけ。

工夫することを知らないナーナー会社に問題がある。
2243. Posted by    2010年04月07日 10:21
将来ちょっと外国チックな社会になるのか
海外の企業のサポートとかやたらフレンドリーに接してくるよな
2244. Posted by       2010年04月07日 10:22
子供叱るな 来た道だもの 老人笑うな 行く道だもの
2245. Posted by     2010年04月07日 10:22


ゆ と り 世 代 を 擁 護 し て る の は 間 違 い な く ゆ と り 世 代

団 塊 世 代 を 叩 い て い る の も 間 違 い な く ゆ と り 世 代

2246. Posted by        2010年04月07日 10:22
他人の関係ない会社だったら、ハハハほほえましいですね、で済ますが
目の前でやられたら黙って激ノルマ有りの営業へ決定
幾らでも代わりはいるからな、育てる手間や余裕が惜しいわ
2247. Posted by    2010年04月07日 10:22
コーヒーって大概の店では一番安いから、打ち合わせのときは支払う人に気を遣ってそれを選ぶ。
別に紅茶でもいいけど、周りに合わせて頼んで飲まないという選択もあり。
仕事をするんだから、なんでもかんでもガツガツと自分の胃におさめなきゃもったいないなんて考えなくていいんだよ。
2248. Posted by やる夫   2010年04月07日 10:23
クリームソーダは微妙だな

場の雰囲気に合わせなきゃってのもあるし…

コーヒーの概念が強すぎる
2249. Posted by    2010年04月07日 10:23
球拾いなんか俺のすることじゃない。
そう思ってた時期が俺にもあったなぁ
2250. Posted by     2010年04月07日 10:23
コーヒー飲む奴でも
「自分、超甘党なんでwww」
とか言いながら砂糖とミルクを五個ずつ入れる奴もいる。
歓迎コンパではメロンソーダにガムシロップを入れていたカスだが、取引先の目の前で次々と砂糖とミルクの口を開けていく様を目の辺りにした取引先の人はただポカーンとそれを眺めていた。
2251. Posted by     2010年04月07日 10:24
クリームソーダは可愛い方だな
2252. Posted by     2010年04月07日 10:24
この手の記事は風物詩だな。
2253. Posted by     2010年04月07日 10:26
ゆとり擁護してる奴は社会にでた経験あるのか?会社ってのは仲良しサークルじゃないんだぜ
ただし、おっさんでも>>1みたいなやつは結構いる
2254. Posted by     2010年04月07日 10:26
1の内容のほとんどはひでーなとか思うけど、メールの件は、無能/老害なだけだろ。

>・課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。 話してもメモをとらない。
あなたの口頭の指示が、後でコロコロ変わって当てにならないからこうなる。
こっちで迂闊にメモしちゃうと、指示の不備を「ちゃんと言ったぞ、メモし忘れただけだろ?」と責任逃れする奴の餌食。

>風邪で休むという連絡も同僚にメール。
まぁ、これに関しては俺も違和感があるが、それは感覚が古いからと思ってる。 今やメールは電話と同じレベルの媒体なので、こんな事言ってると陰でクスクス笑われちゃうな。
2255. Posted by     2010年04月07日 10:26
※2245
「どっちもどっち」
「これはゆとりが悪いけどこれは団塊の方が悪い」は?

※2250
クリームソーダはともかく、
コーヒーに砂糖とミルクはいいだろ別に・・・
2256. Posted by     2010年04月07日 10:27
※2254
言いたい事はなんとなくわかるけど、
メールと違って電話は即座に気づくからなぁ。
その違いは大きいと思う。
2257. Posted by        2010年04月07日 10:28
ゆとりって頭がバブリーな人たちの子供世代だろ?
なんかかわいそう・・・。
2258. Posted by     2010年04月07日 10:30
>>子供叱るな 来た道だもの
バカか
叱られないガキがどうなっちまうか、わかんねえのかバカ
2259. Posted by    2010年04月07日 10:30
謝罪でメール使うこと自体ありえねー。直接頭下げに行くか、遠方なら最悪でも電話だろ。
新人がクリームソーダは、おもしろい奴だなーお前、ってなる程度だろ。周りに合わせて好きでもないコーヒー無理に飲むより好感もてる。うまくハマれば契約とれるかもな。
2260. Posted by     2010年04月07日 10:31
団塊でもゆとりでも何でも馬鹿な人っているからなんとも言えない
2261. Posted by     2010年04月07日 10:31
2254
会社に連絡しろよってことだろ
友達にメールて・・・クラブじゃねえんだからさ
2262. Posted by     2010年04月07日 10:31
※2255
そいつもゆとり世代
自分たちの非を認めた上で団塊世代を批判することで、「反省もできる俺って優秀ww」と悦に入ってる馬鹿
2263. Posted by 放浪者   2010年04月07日 10:32
クリームソーダ頼んだせいで
取引相手の機嫌が悪くなって
取引が失敗しても
『俺は悪くねぇ!』
と開き直ってる姿が想像できるなw
2264. Posted by     2010年04月07日 10:32
俺、コーヒー飲めないから
みんながコーヒーって言ってるなか、べつの飲み物頼むのきびしいんだよね・・・・

仲のいい同僚とだったら、コーヒー以外頼むが、そうじゃない場合は周りに合わせるなー
2265. Posted by     2010年04月07日 10:33
2255
量によるだろ。
2266. Posted by     2010年04月07日 10:34
※2263
俺は悪くねえ! じゃなくて
ふーん、交渉決裂したの? なんで?
とか言うタイプ
2267. Posted by     2010年04月07日 10:35
まぁゆとり教育と結び付ける必然性は全く無いよねw

米2245
おれは団塊叩くの大好きだけど、ゆとりよりは全然上の世代だよ。30代の氷河期世代?っていうのかな、やはり団塊への軽蔑感みたいなものは強い。ゆとりはまだ団塊が如何に固い頭といい加減な行動で偏った日本を作り上げたかなんて功罪、よくわからない人が多いんじゃないかな。
2268. Posted by    2010年04月07日 10:35
※2254
できる人なら、老害・老害言う前に、
「こういうことですよね」という確認メールを自分から出すものですよ。
それを面倒くさいとか、将来的に発生するかもしれないミス(リスクの顕在化)を人のせいにしている時点で無能と言われても仕方なし。自分でコントロールしてナンボだろう。

風邪で休む、はメールでも良いが、連絡するんなら上司も含めるべきかなぁ。
電話と違って1対1にこだわる必要ないんだから。
2269. Posted by キリン   2010年04月07日 10:35
甘やかされて育った奴が、基本的なマナーすらできていないのに、カッコいいとか、問題ないとか、おかしいだろ。お前らアホカ。
2270. Posted by     2010年04月07日 10:35
※2262
つまり「どう考えてようが俺にとっては叩く対象」って事でおk?
2271. Posted by     2010年04月07日 10:35
同じ室内にいるのにメールでよこせは無い。

言った言わないの話なら手書きのメモで貰うようにすればいい。
2272. Posted by     2010年04月07日 10:36
部下の責任は上司の責任でもあるからな
大変だな上司
2273. Posted by        2010年04月07日 10:36
「後輩がかわいくない!」っていう後輩で苦労する先輩というテーマで何かのCMであったよね。何のだったか忘れたけど。

ゆとりが騒がれる前からあったCMの筈だからゆとりが〜とか言うのは可笑しい。
2274. Posted by     2010年04月07日 10:36
どの世代もキチガイはいるし、それを取り上げて全体のように語るな
あと文句があるなら採用したヤツの首を切れ
そいつが責任者だ
2275. Posted by     2010年04月07日 10:37
※2267
とりあえずお前がゆとり世代だってのはよーく分かった
ゆとり世代は平気で嘘つくから困る
2276. Posted by     2010年04月07日 10:37
まず、なぜこんな話題でここまで盛り上がってるのか分からない
これって「ゆとり脳」?
2277. Posted by あああ   2010年04月07日 10:38
ゆとり社員バッシングスレかとおもったら擁護派いっぱいでワロタ。
このスレ住人もゆとりなんだなー。
2278. Posted by     2010年04月07日 10:38
俺いつもコーヒーだしクリームソーダって考えがなかったけど、改めて言われるとダメなのかわかんない。無難ではないとは思うけど
2279. Posted by    2010年04月07日 10:38
ゆとり教育とは関係無い気がするね。

「完全週休二日」になった世代が社会人になった
というだけ、一括りにするのは間違い。

テレビのニュースでも言っているように「極一部の」新社会人のことであって
そういう「極一部の」新社会人は 毎年どこかに居る。
そんなのが居なかった時代などがあるなら そのころどんな教育が行われ居て、その時代と今の時代とどう違うのか具体的に説明してくれ。

2280. Posted by     2010年04月07日 10:39
新人が非常識でも注意しない周囲。
「オレの仕事じゃねぇし…上司の役目だろ」
2281. Posted by あ   2010年04月07日 10:39
まだゆとり世代が学力で叩かれてるのならわかるが、マナーとか態度はゆとりが大きい原因ではないだろ。親が悪い
2282. Posted by     2010年04月07日 10:39
※2276
なんで?
2283. Posted by     2010年04月07日 10:40
今も昔も新人なんてこんなもん。
変わったのは上司の質だけ。
あまやかされて育った世代が説得力のある厳しさなんて演出できっこない。
人に厳しく自分に甘い。
今顔文字使ってる連中が上にいったら、
また新人のグチ言うよ。
2284. Posted by    2010年04月07日 10:41
コーヒー苦手な人もいるから、
断りを入れれば他のを頼んでもいいんじゃないかな。

それでもクリームソーダはないわwww
2285. Posted by    2010年04月07日 10:42
「最近の子供はダイヤル式電話が使えない、非常識」なんて嘆かれていた頃を思い出した。
いずれ世代が代わって常識が更新されれば、古臭い反応の方が笑い話になる日が来るだろうな
2286. Posted by     2010年04月07日 10:42
米2280
それもそうだが、非常識なガキは注意したら逆ギレするからなぁ。
「何で貴方にそこまで言われなければいけないんですか!」とか。
2287. Posted by     2010年04月07日 10:42
※2277
ゆとりも団塊も嫌いな奴が殆どだと思うが
2288. Posted by     2010年04月07日 10:42
自分が来た道
それがわからない奴は自分の上司に感謝しとけ
2289. Posted by     2010年04月07日 10:43
あ、僕、チョコレートパフェ、下さい
2290. Posted by     2010年04月07日 10:43
いい加減ゆとりはゆとりだって気づけよ
なんでゆとりって言われるかわかってる?
頭使ってないからだよ。使う努力をしなさいよ。
社会のせいにすんじゃないよ。

わかんないからできないとか馬鹿だろww
調べろよ!相談しろよ!
社会に出たら飲みに誘われるのは当然だろうがよ。
上手くこなすのも勉強だよ。
嫌ならネット起業でもしろよ。自分で動けってことだよ。
2291. Posted by    2010年04月07日 10:43
擁護多すぎて笑った
マジでニートばかりなんだな
厳しめの会社に3年も勤めりゃ、こんなこと言ってられんよ
2292. Posted by     2010年04月07日 10:44
常識しらずなんて それこそ昭和の時代からいただろ
ネクタイの結び方知らないとか
電話で会社、部門、名前言わない奴とか
メモとらない 挨拶しないなんてそれこそ毎年いる
2293. Posted by 名無し   2010年04月07日 10:44
謝罪メールの件だが、新人に慣れないことさせるときは最後に先輩がチェックしたりしてたけどな
2294. Posted by     2010年04月07日 10:44
クリソは古畑任三郎の真似だろ
でも平気でクリソ頼む奴には古畑の面白さは伝わらない気がする
2295. Posted by 消しゴム   2010年04月07日 10:44
なんか知らんけど消しゴム多くね?
特に序盤
2296. Posted by キリン   2010年04月07日 10:46
成程、そういう考え方もできるか。
2297. Posted by      2010年04月07日 10:46
新人の子達が、上司からの頼まれごと時に断り方が下手だっていうのは事実。
でもそれは場数を稼いで、新人から先輩社員になるにつれ嫌でも覚えていくことだから。
上司から仕事頼まれた場合は同室の上司か、別室の上司かで違うけど「今の仕事が片付いたら
すぐ執りかかるので、忘れないように最初に要件だけメールお願いできませんか」とでも
言えば角がたたない。別室上司なら「要件確認後、こちらから伺います」とか。

クリームソーダはなぁw相手との商談中に「食べる」からなぁ・・・せめて飲み物オンリーww
それに経費だから領収書に明細つけて出すことになるし。(事務方に渡す時辛ぇよw)
食事会なら、まあ何でも飲んで食ってくれや〜て感じだけどw
2298. Posted by     2010年04月07日 10:46
2290.
あなたはそんなゆとり達しか出会った事ないんだね、かわいそうに。
2299. Posted by    2010年04月07日 10:46
ゆとり馬鹿は障害者なんだな! かわいそうに(ノ_<。)
2300. Posted by     2010年04月07日 10:46
一流ならいざ知らず
たかだか二流、三流企業程度の飲み会やら仕事に関係ないことにいちいち毎回我慢して出るメリットなんざないわな
2301. Posted by     2010年04月07日 10:46
飲み会の参加の有無なんざ
事務的でいいだろ、なんで機嫌とらなきゃならん

してやってるとか思ってるわけ?
2302. Posted by    2010年04月07日 10:47
今なら不妊症に感謝します。 ゆとり馬鹿生むゆとりないからwwwwww
2303. Posted by     2010年04月07日 10:49
自己中で身勝手でエゴが強く自己弁護だけは達者な一部の新人とか
ハブられて終わるからどうでもいいだろw
2304. Posted by     2010年04月07日 10:49
「ひろゆき」くらい実績あげれば
常識にとらわれないでOK

パーカーとサンダルで出勤して、
嫌な飲み会を断れるのはそれくらいのことをしたやつの特権なんだ。わかるか?

まだ何もなしてないのに、自分の言い分が通ると思うなよゆとり共
2305. Posted by ・   2010年04月07日 10:50
・この案件処理しておいて→シュレッダーかけておきました(・∀・)
・この案件処理しておいて→焼却炉へもっていきました(・∀・)

せめてこの位の奴をゆとりと呼んでやってくれ…
2306. Posted by     2010年04月07日 10:50
※2301
自腹なんだモン。
断り方云々はあるが
なんで金払ってまで仕事しなきゃいけないんだ。
逆だろ逆。
2307. Posted by     2010年04月07日 10:50
米2304
金持ちには従います、道理を問わず

ってことかい?
2308. Posted by     2010年04月07日 10:51
2304
そのゆとりに振り回されてるくせにw
2309. Posted by     2010年04月07日 10:52
米2300
残念ながら、二流・三流程度の企業にいる奴の程度では、一流との交流など期待できないよ。
そいつにとってはその世界で如何に上手くやっていくか、それ自体がメリットなのだよ。
カスは身の程を知らないとね。
2310. Posted by       2010年04月07日 10:53
上司の腕で部下が変わるのは本当だよ。
自分は勉強できるけど教えるのは苦手って人だと教師に不向きなのと一緒で、
自分は仕事できても部下を育てるのが苦手って人は説教の仕方もへたくそで慕われもしなくて
挙句の果てには部下が悪いの一点張り、
その後、上司が変わって見違えた部下の姿があったり。

学校生活でも先生が生徒裁きと教えるの得意だとやっぱ成績違ったもんな。
2311. Posted by    2010年04月07日 10:53
2302
たのむから釣りであってくれと思えるレベルのコメだな
本気でゆとり脳が先天性のものと思ってたとしたら真性だ。
2312. Posted by     2010年04月07日 10:53
クリームソーダ肯定派はどうなってんだ?外部との打ち合わせで自分の席だけハッピーすぎるだろw。俺もコーヒー飲めんけど、紅茶とかあるだろ。せめてジュースまで。取引中にクリームソーダのアイス食い出すとか、まじカオス。
2313. Posted by     2010年04月07日 10:54
飲みの誘いは別に断わってもいいよ。
次から誘わないだけだし。
それで孤立するのもお前の問題。
こっちはこっちでお前の陰口を肴にみんなで盛り上がるだけだ。
2314. Posted by     2010年04月07日 10:55
2311
え?あんなの本気にしたの?
2315. Posted by     2010年04月07日 10:56
米2313
なぁ。3行目はわかるが4行目は歪みきってると思わないか?
2316. Posted by     2010年04月07日 10:56
2314
残念ながら。2302と同じことを地で言った奴を知ってるもんで。
2317. Posted by ほね   2010年04月07日 10:57
ゆとり教育発案者の日教組が悪い。ダメ人間を作って日本を崩壊させるのが狙い。
2318. Posted by      2010年04月07日 10:57
2315

パワハラ疑惑スナー。
2319. Posted by     2010年04月07日 10:58
>>2315
飲みの会いったら盛り上がるのは誰かの悪口トークというのは真実だし。
2320. Posted by     2010年04月07日 10:58
以前は、こういう新入社員はいなかった。
社会での身の振り方を入社までにある程度は学ぶし、入社してから周囲をみて、学んだ。

今、元々社会での行動の仕方を学んでいないし、入社後も学ぼうとしない人間が結構な人数がいることが問題。

こういう新入社員の存在を否定しない人間も、一から物事を学んで、そしてネットに書き込め。
資格もないのに出てくるな。
2321. Posted by    2010年04月07日 11:00
俺を差し置いてクリームソーダ堪能とか許されると思ってんのかコラ
2322. Posted by ・   2010年04月07日 11:00
断り方が下手。
本当の理由なんて言わなくて良いんだよ、
2323. Posted by     2010年04月07日 11:03
こんな阿呆でも就職できるのに…
2324. Posted by     2010年04月07日 11:04
コメントもゆとりだらけだな
2325. Posted by     2010年04月07日 11:05
リアルタイムで観てたけど、これを擁護してる奴は普通に頭おかしいだろ。

社会人としてのマナーだろ。上司のしつけは必要だけど。
2326. Posted by     2010年04月07日 11:05
2322
フフ……
へただなあ カイジくん…… へたっぴさ……
断わり方がへた……
2327. Posted by     2010年04月07日 11:06
2324
おっさんなのにゆとりって言ったら失礼だろw
何人おっさんかは知らんが
2328. Posted by     2010年04月07日 11:06
まともな人間もちゃんと居るよ。

でも、コミュニケーションをマトモに取れない人間や常識が判らん人間が増えただけ。

強いて言えば、常識ナシを自由だからと開き直る人間は目立つ様になったと思うが。
2329. Posted by     2010年04月07日 11:07
「来月名古屋に支店作るから、
 PC200台用意して、LAN組んでおいてね」

これを一人でできるくらいじゃないと
社会人とは言えない。
2330. Posted by     2010年04月07日 11:08
そのゆとりをつくったのは上の世代だけどな
2331. Posted by    2010年04月07日 11:08
40越えで最近の話だけど、
初顔合わせの取引先の人と打ち合わせの喫茶店で、
メニューにJOLTコーラがあって興奮して頼んだ。
相手も興奮して喜び合った。
でも契約はうまくいかなかった。。。
2332. Posted by 774   2010年04月07日 11:09
老害もダメ、ゆとりもダメ、じゃあニュー即民は何なら許容できるんだよww
2333. Posted by    2010年04月07日 11:10
ゆとりクズすぎワロタwwww
2334. Posted by     2010年04月07日 11:11
クリームソーダとかない
こちとらチョコパフェたのみてーの我慢してコーヒーなんだぞ
だからチョコパフェで頼む
2335. Posted by     2010年04月07日 11:11
クレームソーダだかクリームソーダだかよくわからんが話がややこしい
2336. Posted by 名無しの名無し   2010年04月07日 11:11
ゆとりゆとり偉そうに言ってるが働いてもないお前らはゆとり以下なんだぜ?俺もだが・・・
2337. Posted by .   2010年04月07日 11:11
日本社会は硬直化しすぎ

だからストレス溜まるんだよ
メロンソーダ喰ったからって話し合いの内容が変わるのかよ
馬鹿みたいだ
そんなことを一々気にする上司も相手も

仕事は本来人間にとって楽しいものなのに
2338. Posted by     2010年04月07日 11:13
つーかさぁ、常識常識言ってるけど
出来てないやつが実際いる訳だし
正式に小学校とかカリキュラムに
社会の常識って項目を入れたほうが
いいんじゃねぇの?テストとかも
したりしてさ。
そうすれば減るんじゃね?
こういう奴。
2339. Posted by     2010年04月07日 11:13
2337
仕事馬鹿にしてんだろ?
2340. Posted by     2010年04月07日 11:15
>取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」

想像してフイタwwwwww
2341. Posted by     2010年04月07日 11:15
この程度10人も新卒取れば一人か二人くらいは混じってる。
2,3ヶ月もすれば適応できなかったやつはやめていくから気にしなくていいんだけどな。
2342. Posted by     2010年04月07日 11:15
うちはインフルで38度の高熱なのに出てきた22歳が居たな
子供も旦那もインフルでダウンしてるから自分が働かないと、とか言い出して
総務部長にお願いだから帰ってくれって言われてた。
2343. Posted by     2010年04月07日 11:16
なんだここは
2344. Posted by    2010年04月07日 11:16
小さな頃から塾に通い、お勉強頑張って来たのに、社会人になったとたんに馬鹿呼ばわりされて、悔しくないのか?

2345. Posted by これはひどい(いろんな意味で)   2010年04月07日 11:16
ゆとり世代っていうのがないわけじゃないにせよ
世代の所為にしたがる人は流石にどうかと思う。
レッテル貼りよりも、他人の振り見ての精神でいきたいな。
2346. Posted by    2010年04月07日 11:17
ゆとりは、自分が優秀とか勘違いしてるんだろうな
知らない事を教わるのは、当然の事だけど、
雑務は、基本を学ぶ事なのにな
書類整理は、自分じゃないってどんだけだよ
これじゃ面接行って相手がゆとりなら、
その会社は、終わってるぞ
2347. Posted by     2010年04月07日 11:17
※2344
馬鹿だから悔しくないっしょ
2348. Posted by    2010年04月07日 11:17
どのような職場にも馬鹿はいます。
2349. Posted by     2010年04月07日 11:17
それにしても、
こんなことまで「学校で教えないのが悪い」とか言ってるのってどうなんだ。
社会人のマナーとかモラルは教科とは違うだろう。自分で習得するのが当然だし、それがどうしてもわからん奴は会社勤めには不向きだから、職人でも目指したらどうか。

そのうち、セックスの仕方まで、学校で教えないからやり方がわからないとかって言い出す奴が沸きそうだw
2350. Posted by     2010年04月07日 11:17
凄く丁寧な字で書かれた履歴書に
「御社に就職できたら辛いです」
って書いてあった・・・
「幸いです」じゃないんだね・・・と
履歴書で落されてたな
2351. Posted by    2010年04月07日 11:19
馬鹿馬鹿言われてゆとりってなんのために産まれてきたの?

2352. Posted by    2010年04月07日 11:19
ゆとりが日本を滅ぼすんだなあ
2353. Posted by あ   2010年04月07日 11:20
日本の社会は狭くて未熟すぎ


一人一人の人間性は悪くないのに
2354. Posted by 。。。   2010年04月07日 11:20
若者のコーヒー離れ、、、、
2355. Posted by    2010年04月07日 11:21
クレーム謝罪に顔文字はやめてほしいな。ふざけてるようにしか思えん。
2356. Posted by     2010年04月07日 11:21
>>2354
そこかよ!
2357. Posted by     2010年04月07日 11:22
お腹が痛いと言うので休ませると母親から連絡
2358. Posted by    2010年04月07日 11:24
ていうか、ゆとり教育関係ないよね
2359. Posted by    2010年04月07日 11:25
TPOも知らないゆとりって家畜以下だな。
まったく、給料泥棒だよ。
2360. Posted by ナナシ   2010年04月07日 11:25
ゆとりとかそういう問題じゃないと思うんだが
新人なんだからこれから調教してけばいいだろ
むしろ無能な癖に役職付いてる団塊がうぜぇ
2361. Posted by     2010年04月07日 11:26
ヒマだなぁ
2362. Posted by     2010年04月07日 11:27
身の程を知らない馬鹿が増えてるのは事実だよね。
2363. Posted by    2010年04月07日 11:28
新人のくせに素直さ足りない。 若さもないから教育係もやる気失せる。
2364. Posted by     2010年04月07日 11:28
謝罪文で顔文字とか普通って言ってる奴はなんなの?頭おかしいの?あ、おかしいか。

あと仕事のメールの話にしても、口頭で受け取っといて、「後でメールでもお願いできますか?」とか幾らでもやりようがあるだろう。なんでそういう機転がきかないんだろう。新人だからとかそういうレベルじゃなくて純粋に頭が悪い。
2365. Posted by     2010年04月07日 11:28
2362
確かに
2366. Posted by    2010年04月07日 11:29
そして、今日もニートがゆとりを叩くのであった。

2367. Posted by    2010年04月07日 11:30
はぁーはぁーそれで?

違うだろ馬鹿が!!

はい、そこのところもう一度教えて下さい。 だろーーー

2368. Posted by      2010年04月07日 11:30
>2349
女の子に話しかける方法からだろ・・・学校で教えないから出会いがないとか言いそうだなw
2369. Posted by     2010年04月07日 11:31
1 うちに入ったゆとりも酷いな
仕事の説明されてる時にガムは噛んだまま、足は組みっぱなし、メモなんて取る気無し、挙句に仰け反った姿勢のままで説明を聞く
仕事中に携帯を弄っていて注意されると直ぐに拗ねる
常識すら知らない奴を調教するのは無理というか時間の無駄
2370. Posted by     2010年04月07日 11:32
擁護してるやつは大抵ニートだからな
2371. Posted by .   2010年04月07日 11:33
さっき中学の入学式みてきたんだが、ひどかった

特に女子

金髪ニーハイ
呼ばれても立たない
2372. Posted by    2010年04月07日 11:33
なんでそんなやつ雇った?馬鹿企業?
新卒じゃなきゃとらない企業多すぎらしいな
日本終わりすぎ
2373. Posted by     2010年04月07日 11:33
会社の新人としてのレベルにすら達してないのが多いよな。親のすねかじりのくせに大人を気取りたがる高校生の気分のまま大学卒業までしちゃったようなのが増えたと思う。
2374. Posted by     2010年04月07日 11:33
2369
そういう難しい奴は上司の腕が試されるよな
2375. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 11:35
このコメントは削除されました
2376. Posted by     2010年04月07日 11:35
クリームソーダだめなのかよw
取引先「コーヒーで」 取引先2「コーヒーで」 所長「レモンスカッシュ!」 私「水で」 所長「なんだよ頼めよ」 私「では水と、ケーキプレート」 所長「お、ケーキセットあるのか!私ケーキセット、どうです?おいしそうですよ^^」 取引先「・・なら私も、チョコケーキで」
先週の会議室使用につきの喫茶での打ち合わせ。取引先は上場企業w
2377. Posted by ああ   2010年04月07日 11:35
屑を雇う方も悪いだろ
面接ないのか
2378. Posted by     2010年04月07日 11:35
団塊世代がー
縦割り社会がー
ゆとりがー

なんだ同類じゃねーか
2379. Posted by     2010年04月07日 11:36
お前らが後輩に記事と同じことされたらゆとりゆとりと騒ぐんだろうな
2380. Posted by     2010年04月07日 11:37
米2353
社会のせいにすんなよ。
常識や順応性のない自分に問題がある。
2381. Posted by た   2010年04月07日 11:37
ゆとりゆとりと一くくりにしてる時点で馬鹿すぎ
2382. Posted by    2010年04月07日 11:37
νカス民の同僚と上司がいたら絶対に近付きたくないな
2383. Posted by    2010年04月07日 11:37
日銀の社員見習え!
2384. Posted by    2010年04月07日 11:39
日銀の行員
2385. Posted by       2010年04月07日 11:39
そういえば・・・。取引先から顔文字付きのメールが来たとか先輩が言ってたのを思い出した・・・。

いつもお世話になりますm(_ _)m。参考記事のPDFのURLを送ります。もしアクセス出来ない等ございましたら直接ファイルを送りますのでご連絡ください(-人-)

正直、自分の目を疑った・・・。
2386. Posted by .   2010年04月07日 11:40
労基法一つ守れない社会、常識に順応しろと言われても・・・
2387. Posted by    2010年04月07日 11:41
クリームソーダはねーよ
空気読んでコーヒーフロートにするべき
2388. Posted by    2010年04月07日 11:41
このまま成長していくと、「ゆとり夫婦」「ゆとり中年」「ゆとりおばさん」「ゆとりじいさん」と永遠にゆとりといわれ続けるなw
上からも下からもバカにされるゆとり乙
2389. Posted by ☆   2010年04月07日 11:42
おまえらの大好きな自民政権がやった事じゃないか

歓迎してやれよw
2390. Posted by ☆   2010年04月07日 11:43
おまえらの大好きな自民党が政権してた時にやった事じゃないか

歓迎してやれよw
俺は無理だが
2391. Posted by     2010年04月07日 11:44
顔文字以外は許してやれよ。
顔文字は流石に送られたら怒るな。
2392. Posted by    2010年04月07日 11:44
ゆとりに限らず、公私混同する奴は付き合いきれない。
2393. Posted by     2010年04月07日 11:44
クリームソーダっておやつみたいだな
紅茶とか緑茶とかもっと普通のあるだろうに
2394. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 11:45
このコメントは削除されました
2395. Posted by    2010年04月07日 11:45
日本人が中国で死刑にされても「残念ですね」で済ます総理大臣よりマシ
2396. Posted by     2010年04月07日 11:45
2386. Posted by . 2010年04月07日 11:40
労基法一つ守れない社会、常識に順応しろと言われても・・・


バカ?
2397. Posted by    2010年04月07日 11:45
こうしてクリームソーダブームが始まったとさ
2398. Posted by     2010年04月07日 11:46
これ社会人としてじゃなく人としてだいぶ終わってる奴のサンプルだよな

つまりゆとりは人以下って事だな
2399. Posted by    2010年04月07日 11:46
クリームソーダやチョコレートパフェはプライベートTIMEに喰えよ。
2400. Posted by    2010年04月07日 11:47
クリームソーダやチョコレートパフェはプライベートTIMEに喰えよ。
2401. Posted by    2010年04月07日 11:47
ゆとり馬鹿は家畜以下だな。
2402. Posted by    2010年04月07日 11:48
うちのペットのほうが頭良いwwwwww
2403. Posted by     2010年04月07日 11:48
今はだいたい馬鹿な人のことをゆとりって言うよね。最初はそのままの意味だったが
2404. Posted by .   2010年04月07日 11:49
おまえらが常識人かは知らないけど、おまえらが引退してゆとり世代が上に立ったら今の常識なんてほとんど残ってなさそうだなw

自殺者減りそうだ・・・w
2405. Posted by 774   2010年04月07日 11:49
業務連絡やクレームへの謝罪で顔文字を使った場合、笑って許してくれる人間と「真面目にやれ」と怒る人間がいる。
どんな馬鹿でもそれは判るよな?
しかし顔文字を使わなかった場合「顔文字がない」と怒る人間はいない。
だから使わないのが常識なんだよ。
どんな馬鹿でもそれは判るよな?
2406. Posted by    2010年04月07日 11:49
ゆとりの人って心にゆとりがないよね。感情の起伏が激しいし。
2407. Posted by    2010年04月07日 11:49
最近、ペットを同居犬とか同居猫とか言うやつ馬鹿みたいだな。 ペットはパートナーだろう。
2408. Posted by     2010年04月07日 11:50
つーかもー、この手の適当な下の方の人間
ピックアップして特定の世代叩きって
なんの意味があるんだ?
2409. Posted by    2010年04月07日 11:50
記事はバカみたいだが
>>40
お前はダメだwww
2410. Posted by    2010年04月07日 11:51
なるほど!

ゆとりって馬鹿の隠語なんだな。
わかりやすい隠語だな。
2411. Posted by     2010年04月07日 11:52
顔文字で『相手』に誠意が伝わるかどうかが問題だから
使う相手によるね

こちらの不手際で大変ご迷惑をおかけいたしました
誠心誠意対応させていただきますので、何卒ご容赦のほどお願いいたします。
(^人^;)
2412. Posted by     2010年04月07日 11:52
ゆとりじゃない俺かっこいいwwwww(キリッ)はいいから、そんな偉そうにしてんならちゃんと教育してやれよ。
てかこんな奴らゆとり以前の問題だろ。ゆとりとか関係なしに一部のキチガイだっての。
いつの世代だろうがいるわ。
ゆとりって言ったほうが釣れるんだろ。
2413. Posted by     2010年04月07日 11:52
2408
若いのが羨ましんだよ。ただ叩く人はネ。
2414. Posted by    2010年04月07日 11:53
ゆとり世代とは付き合いたくない。
2415. Posted by ぬ   2010年04月07日 11:54
他がブレンドコーヒー頼んでる所に一人だけエスプレッソ頼むのはセーフだよな?
2416. Posted by    2010年04月07日 11:55
合わせられないゆとり馬鹿は自滅あるのみ。お気の毒。
2417. Posted by     2010年04月07日 11:57
逆にゆとりでもないのに馬鹿だったら尚恥ずかしいね。落ちこぼれですか?
2418. Posted by    2010年04月07日 11:57
教育って一生着いて来るもんだからな。終わりなんてないよ。放棄した会社上司も同じに見られるから。

まぁこんなことしない奴の方が多いが…
2419. Posted by    2010年04月07日 11:57
何故、いちいち反発するのかな?
2420. Posted by    2010年04月07日 11:58
人間同士の争いって醜いね。
2421. Posted by    2010年04月07日 11:59
ゆとりを雇う方が悪い
2422. Posted by    2010年04月07日 11:59
ゆとりってなんのために産まれてきたの?
2423. Posted by     2010年04月07日 11:59
2010年00月00日に発売を予定しておりましたゲームソフト「○○」ですが、諸般の事情により発売日を延期させて頂きます。(>▽<;; アセアセ

お客様には大変ご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。m(_ _"m)ペコリ
今後このようなことがないよう、今一度社員教育を徹底し 全社員が同じ対応を行っていけるよう改善して参ります。(゚∇^d) グッ!!


顔文字肯定しているおまえらだが、流石にこうHPやメール等で送られてきたら怒るだろ?
2424. Posted by     2010年04月07日 11:59
>>2396
よう社畜

お前はあとどんだけ働いたら過労死するんだ?
2425. Posted by     2010年04月07日 12:02
取引先との打ち合わせでの飲み物「クリームソーダ」?
これは何一つ問題が無い。
周りと同じでなければならないという考え方自体が異常でおかしな物。そんなのはキモチワルイ腐ったおやじ脳そのものだ。
クリームソーダ頼んだ人間を叩こうと考えた奴の方が、ある意味オッサン的なゆとり脳。

まあ惜しむらくは、これらの例で、クレームの謝罪メールにクリームソーダを添えて送るような切れたツワモノがいなかったことか。
2426. Posted by    2010年04月07日 12:03
スカイツリー建築している人達は素晴らしいですよね!
2427. Posted by 35歳   2010年04月07日 12:04
常識の無い新入社員何て昔からたくさん居るわ 正直俺らの世代より今の新入社員の方がよっぽど優秀だよ
2428. Posted by ぷぷぷ   2010年04月07日 12:05
クリームソーダって思いっきり昭和の香りがwwwwww
2429. Posted by     2010年04月07日 12:05
※2423
そもそも顔文字とか携帯の絵文字とかが嫌いなんで全く肯定してない。
見るだけで馬鹿にしてるみたいでイラッとくる。
短気って思われようがなんだろうがそういう性分なんだ。
2430. Posted by     2010年04月07日 12:05
焼き肉屋の飲み会で、酒頼まずにお茶とご飯大盛り頼むのはアウトですか?w
2431. Posted by     2010年04月07日 12:07
飲みに誘われて ってアポがどうとかって言ってるけど
アポとれるくらい時間が安定してる職の奴らがうらやましいんだぜ
たまたま早く帰れたときに「じゃあせっかくだし飲みにいくか!」みたいな誘いしかない

というかそういうのが前提じゃないのか…?
2432. Posted by     2010年04月07日 12:07
時代が変わって、DQN丸出しだったのがワガママって言う傾向に変わっただけだと思うんだがな
今の若者はちょっと昔の新入社員の決まり文句の
「けど上司なんて喧嘩すれば俺の方が強いしww」
なんて絶対に言わないわけで
2433. Posted by      2010年04月07日 12:07
なんか会社の上司が教育しろとか、もう滅茶苦茶な屁理屈。
会社はマナー教室じゃねえよw
給料払ってやってその上社会人マナーもおしえろってか?

まあ使えない社員は同期に追い抜かれて出世できないだけの話。
それを社会だの上司だののせいにするんなら、自分を認めてくれる会社を見つけて転職したらええがな。
それが一番。
2434. Posted by     2010年04月07日 12:07
ゆとりじゃない ゆとりじゃない 本当の馬鹿さ
2435. Posted by な   2010年04月07日 12:07
紅茶とかカフェオレならOK?
2436. Posted by     2010年04月07日 12:08
アポがどうとか心の準備がどうとか
単なる遠回しな断り方でしょ
2437. Posted by     2010年04月07日 12:08
※2430
酒飲めない奴に酒飲ます方がどうかしてる。
つーか酒飲めない奴に酒飲ます行為は殺人未遂。
最悪急性アル中で死ぬ危険性がある。

焼肉でご飯は極めて普通かと。


うおォン
2438. Posted by    2010年04月07日 12:09
>クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。

職務内容は評価できないが、その心臓の強さは頼もしく感じなくもない
2439. Posted by    2010年04月07日 12:09
顔文字云々は時と場所と相手を間違えなければ確かに笑って済ませる話だけどなぁ

例を出して批判同調を求める※は場所を考えて無いぞ。
2440. Posted by     2010年04月07日 12:09
むしろ当日にいきなり仕事なり飲み会なりをしようとして、その事に全く負い目を感じずに
こういう場で文句言ってる連中の方がよほど心配、精神年齢が相手と一緒じゃん
2441. Posted by     2010年04月07日 12:10
>2433
そりゃ社会人のマナーを教えるのは会社の役目だろ・・・
挨拶しろとかは社会出る前に覚えてこいだけど
2442. Posted by    2010年04月07日 12:11
>2433

仕事のノウハウは教育しなきゃならんのだから、謝罪文の書き方くらいは指導すべきだったのでは?
2443. Posted by     2010年04月07日 12:11
※2433
流石に社会での経験までは学校で習えない。
というか新人教育なんてどこの会社でも当たり前にやってる事だが、
それを怠るってどんなブラック?
2444. Posted by     2010年04月07日 12:12
>>2437

自信もってご飯頼むよw
焼き肉にはやっぱご飯でしょう、お酒飲む人たちはご飯とか味噌汁はラストに頼むか、最後まで頼まないらしいけど
ありえないっす
2445. Posted by     2010年04月07日 12:13
※2438
心臓へのダメージは倍加して上司に直接飛んでいくんだよ
アホだとわかってそいつにわざわざもう一度言うか? いわないだろ?
そして上司のさらに上にも伝わって上から下へと戻ってくれば さらに倍

最近の謝罪文句ってほぼテンプレートばっかりで誠意が感じられないっていつも思ってたけど
ほっといて火に油注ぐような謝罪文投げられるよりはテンプレートのほうがマシってことなんだな
なんかすげー納得した気がする
2446. Posted by      2010年04月07日 12:13
>>2433
いや社会人マナーを教えるのは会社の仕事だぞ?
何のために新人に上司つけてると思ってんの?
まぁ1年ぐらい教えて覚えなかったらしょうがないけどさ
2447. Posted by     2010年04月07日 12:13
当日にいきなり飲みに誘って、断ったらその理由をネットに晒されて批判されるとか
パワハラじゃん?
2448. Posted by     2010年04月07日 12:13
文句は無能な人事に言えよと
ゆとりでもまともな奴はいるだろうと
2449. Posted by 。。   2010年04月07日 12:13
擁護するレスって全部大学3年生以下の学生が書いてるんだろうな
そうであってほしい
2450. Posted by (´ω`)   2010年04月07日 12:13
つーか、いくら便利だからって「ゆとり」を多用しすぎだろ。
2451. Posted by    2010年04月07日 12:14
おい! ゆとり!!
チャンスだぞ! 普通に話したり普通にメール打つだけで、

あいつはやるな!凄い新人だな! って褒められて出世しちゃうかもです!
2452. Posted by    2010年04月07日 12:14
>2440

ウチの上司、定年の送別会で開始直前に監事任命されてキレてたよ…
社長ともなると、こんな思いつき行動は日常茶飯事なのさ
2453. Posted by     2010年04月07日 12:14
2443
あなた学校にしつけを期待している方ですね?
2454. Posted by     2010年04月07日 12:14
米2427
それはお前の周囲の話だろ
視点が狭いんだよ
この記事も、お前も

つーかまあ、この記事は毎年やってる
「非常識な新入社員がいた!」のゆとり世代バージョンに過ぎん
要するにどうでも良い話ってことだ
2455. Posted by     2010年04月07日 12:16
※2453
ほう、社会人になった時点で何もかもパーフェクトに出来るのが当たり前だと思ってんのか。へぇ。
2456. Posted by     2010年04月07日 12:17
米2441
うん、学ぶ気のある奴はいいんだよ。
ただ何かって言うと社会のせいだの人のせいだの政治が悪いだのって、そんなゴタクばかり並べてる奴は駄目。伸びない。
でも世の中いろんな経営者がいるからさ、そんな奴を逆に面白がって雇う会社もあるかもな。俺は知らんけど。
2457. Posted by 2438   2010年04月07日 12:18
>2445

別に、バカな文章書く奴に対外文書かせろとは言ってないよ
こんだけ鈍感力がありゃ、別な局面でそれなりの使い道がありそうってだけさ
2458. Posted by    2010年04月07日 12:18
新人教育は雇った会社の義務だろ
新人教育できないなら新卒採用無くしてヘッドハンティングでもやってろ
2459. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 12:18
このコメントは削除されました
2460. Posted by あ   2010年04月07日 12:18
この就職難でまともなヤツも能力あるヤツもダース単位で余ってるのにそんな馬鹿を雇った採用係が無能
自主性があります。リーダーシップがあります。協調性あります
そんな上辺だけで雇うからだろ
自主性が無くても能力のあるヤツはいるし、むしろ使いやすい
だいたい主体性を持ち行動力があるリーダー的なヤツを沢山雇ってどうすんだよ
むしろまとまらねーよ
きちんと人を見抜るヤツを採用担当に据えろ
2461. Posted by     2010年04月07日 12:18
本当に無能なのはゆとりのひとつ上の世代ってことを忘れてる奴多すぎ
2462. Posted by     2010年04月07日 12:18
2455
パーフェクトでなくてもいいけど
分からないことがあったら人に聞く
TPOをわきまえた行動をとる
くらいは学生のうちに学ぶべきことだと思うね。
2463. Posted by いや、これ・・・   2010年04月07日 12:18
クレームメールに顔文字→教育不足
飲みに心の準備→いつも強引
クリームソーダ→アスペルガー

だろ
2464. Posted by     2010年04月07日 12:19
2456.
横からだが俺もそう思う
2465. Posted by     2010年04月07日 12:19
3 いつの世も恒例の新人叩き、言われる事も世情によって変わるもんなんだなwww
2466. Posted by    2010年04月07日 12:20
だいぶゆとり世代寄りのレスの拾い方してるな?
管理人の本心がちょっと滲み出てやしないか?
2467. Posted by     2010年04月07日 12:20
真面目に怒ってるのと、半ばギャグで言ってるだけの内容を意図的に混ぜて批判の材料にしようと言う悪意が見えるぞ、この記事

当日に飲み会誘ったら「アポ取って」なんて重役だろうと中堅だろうとよっぽどノリのいい奴以外は普通に使ってるだろう

じゃあ何に怒ってるかって言ったら「新人のくせに俺の酒が飲めないのか」と来るわけだ
2468. Posted by     2010年04月07日 12:20
>>2452
突然キレたように見えても何かしら理由があるのが普通の人間だ
特に、不運が続けば怒り出すやつは多い
面倒な電話を受けた直後とか、出先でハトの糞を食らった直後とか
そんなタイミングで思いつきの話を進められたら爆発しても不思議はない
「何で俺ばっかり」ってな
まあ不運に理由もクソもないんだが
2469. Posted by    2010年04月07日 12:21
コーヒーも紅茶も気分悪くなって仕事どころじゃなくなるんだが…
水じゃダメなのかな?

それともやっぱりホストみたいに気分悪くても飲み続けるようなのかな?
2470. Posted by あ   2010年04月07日 12:21
山口六平太読め、オマエラ
つか、メールに顔文字入れないのが失礼というのが常識な世代に入れるなというなら先に教育しろ
2471. Posted by     2010年04月07日 12:21
※2466
コメ伸びるからじゃない? アクセス増えるし
2472. Posted by    2010年04月07日 12:21
つくづく出る杭を打つ風潮から抜け出せない国だなぁ

謝罪メールに顔文字だけは ねーよw と思うが
あとは個々の問題だろ

「あとでメールで送ってください」は何も間違ってないと思うのだが・・・
口頭でやり取りしていい結果になった仕事はないし、やり取りの記録をメールに残すのは良いことだと思う。
クリームソーダは逆にインパクト合って印象に残るぞw

とりあえず、文句があるなら採用した人事に言え。
2473. Posted by    2010年04月07日 12:21
世代を限らず、いるなこういうのは
顔文字はフランクな付き合いでしか使っちゃダメ、っていうのは就職前にどっかで学ぶ機会があってもいい
学校の先生やバイト先の店長とタメ口で話したりメールしたりする文化が浸透してしまっているからね
クリームソーダの件は、横並びにコーヒー頼むことになってる社会の方が変わってほしい

明らかな非社会的行動は直させるべきだと思うけど
「全くしょうがねぇなコイツはw」ぐらいの個性は逆に認められるようにしていきたいなあ
そこの社風や取引先しだい、だけど
2474. Posted by     2010年04月07日 12:22
社会人のマナーは仕事してヒトとぶち当たりながら少しづつ身についていくものだから
最初は出来なくて当然ではあるものの
出来ないんだからまわりをみてどうすればいいかってのをまねていくべきだと思うんだよ
それが老害だとかなんとか言おうがそいつの自由だけど
それでなにか不具合が起こったときに自分一人で全て責任が取れるかって話だ

ゆとり世代だからってできる奴はとんでもなくできるのはわかってるが
出来ない奴のレベルが今までと比べて半端なく落ちてるのが怖い
2475. Posted by     2010年04月07日 12:22
>ただ何かって言うと社会のせいだの人のせいだの政治が悪いだのって、そんなゴタクばかり並べてる奴は駄目。伸びない。

つまり新人が悪いだの受けてきた教育が悪いだのゴタクばっかり並べてる連中も同類ってわけだ。
何のために面接や試験までして新人を選定したわけ?採用担当の人を見る目がないだけじゃないの
2476. Posted by     2010年04月07日 12:24
確かにないけどこういう空気読めないバカってゆとりに限らずいるだろ
2477. Posted by     2010年04月07日 12:24
※2462
※2433は新人教育自体を放棄してるように読み取れる。
2478. Posted by    2010年04月07日 12:25
ゆとりの少し上の世代はニートやら退職者多いけどな。
まともな奴に世代は関係無いぞ。
2479. Posted by     2010年04月07日 12:25
ゆとり云々関係無くね?
つーか、飲み会断ったからって村八分にしようとする老害もどうかしてる。


まぁ、謝罪文に顔文字と、取引や商談の席でクリームソーダはありえんが。
コーヒー嫌なら烏龍茶にすれ。
2480. Posted by     2010年04月07日 12:27
誰も親切に教えてくれないが間違った選択をすれば理不尽にKYとなる。
それが社会。当たり前のこと。

別にいいよ? 教えてあげても?
でもその時点で「いちいち教えてあげないとダメな奴」という評価がつく。
わかるかい? ゆとり諸君。
2481. Posted by       2010年04月07日 12:27
>2479
俺は別にクリームソーダでも構わないけどなw
ちょっとこいつ面白いとさえ思うかもしれん
2482. Posted by     2010年04月07日 12:28
>>2462
TPOなんてそれこそ仕事しながら覚えることだろ
学生時代に学んだTPOなんて絶対当てにならん
2483. Posted by     2010年04月07日 12:28
2477
そう? 新人教育じゃなくてマナーって書いてあるように見えるけど。俺に読解力がないのかも知れん。
2484. Posted by     2010年04月07日 12:29
2480
いちいち聞くのは使えない人間に多いよ。
ゆとりに限らずネ
2485. Posted by    2010年04月07日 12:30
全体が悪いみたいに言わないでほしい
2486. Posted by    2010年04月07日 12:30
コーヒー紅茶お茶牛乳で腹壊す俺はなに頼んだらいいんだ?
一人だけ水飲んでても頭おかしく思われるだろうし・・・
2487. Posted by     2010年04月07日 12:31
真面目な取引する時に
クリームソーダはない
相手にいい加減な気持ちでやっていると思わせるからな

取引相手と雑談する時にクリームソーダ頼むのはあり
要はTPOだな
2488. Posted by あ   2010年04月07日 12:31
もう今時、会社にマナーやらモラルとかの一般教育まで頼ってるような奴生きていけねーだろ・・・。
バイトなりで自分で社会人になるまでに身につけておくべきだわ。
高卒ってんならまだしょうがない気もするが・・・。
2489. Posted by あ   2010年04月07日 12:31
米2480
いちいち悪口を付け足したりすることはネチケット違反だと言われないと解らなかったり、句読点の使い方間違っている人には習いたくないかな。
2490. Posted by 名無し   2010年04月07日 12:31
うちにもすごいのいたぞ
週明け〆切りの仕事間に合わ無いからって、無断で家に持ち帰り(守秘義務違反)、揚句月曜日体調不良で休んで納期に間に合わなかった上に
火曜日に朝一番「土日家でこんだけ仕事したんで残業代下さい」って....
ツッコミどころ多過ぎて説教その他で半日潰れたわ
2491. Posted by     2010年04月07日 12:31
※2486
水は別に・・・
2492. Posted by     2010年04月07日 12:31
クソは幾ら磨いてもクソだ
もっとマシなクソを探せ
2493. Posted by     2010年04月07日 12:31
>>2483
新人教育にマナーを教える事は含まれるぞ?
2494. Posted by    2010年04月07日 12:31
とりあえずお昼終わったらまた皆頑張りましょうや。
出されたものを必ず残さず飲む食うって教育受けた俺は外食恐怖症…
2495. Posted by     2010年04月07日 12:31
米2485
ゆとり乙
2496. Posted by     2010年04月07日 12:32
>>2480
記事の中の放置は駄目だが、新人に仕事教えるぐらいは先輩の「仕事」だろ。
教えて下さいって言って無さそうな新人が駄目だけど、新人は仕事出来なくて当たり前。

自分の知らない仕事を「やっといて」って言われて対応できる人間なんて居ない。
見よう見まねで勝手に間違った事されたら困るし教えるわ普通。
2497. Posted by     2010年04月07日 12:32
>2486
お腹弱いからと相手に断りを入れて
水でOK
2498. Posted by     2010年04月07日 12:33
2495.
おっさん乙
2499. Posted by     2010年04月07日 12:33
酒飲めないからまずウーロン茶
コーヒー苦手だからアイスティー

無難な注文だと思っている
2500. Posted by     2010年04月07日 12:36
※2490
その新人も凄いが閉切りに間に合わないような仕事を新人に振った奴も凄い
ぜひ会社名を聞きたいな
関わりたくないから
2501. Posted by    2010年04月07日 12:36
水レスに返事くれた方々ありがとう。
俺のお腹も救われるよ…
2502. Posted by     2010年04月07日 12:37
なんか「常識というルール」が存在してると思ってることがゆとり脳

別にいいんだよ断ったって
ただ、先輩方はそういうところでお互い気心の知れた仲になっている。
だけどお前腹の中で何考えてるかわからない。
明日にも辞めるかもしれない
これじゃ責任ある仕事は任せられないよね?

逆を言えばそれをカバーできる何かがあればOK
でも普通は、新人にそれは皆無だわなww
2503. Posted by    2010年04月07日 12:37
>・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
入社したばかりの新人に任せるなよ
あと内容はチェックしろ
2504. Posted by    2010年04月07日 12:37
いや飲み会ぐらい断ってもいいだろ・・・
3回に1回付き合うぐらいで十分
2505. Posted by 月光蝶である   2010年04月07日 12:37
創価学会は宗教を隠れみのにした巨大なネズミ講です、もちろん集めるのはお金だけではありません、あなたの気になる女の子なんかもターゲットです、勧誘に可愛い女の子使っている所は創価学会の下部組織です。
2506. Posted by     2010年04月07日 12:38
お前らがリクームソーダ好きなんだな
2507. Posted by 0   2010年04月07日 12:39
本スレには、ゆとりがいっぱいいたんだなー

ただ上司のやりすぎ感は否めない
2508. Posted by あ   2010年04月07日 12:39
そんなの結局親の躾の問題でしょうが
2509. Posted by     2010年04月07日 12:39
>>2504
俺は断りまくってるぜ
理由は「彼女が不機嫌になって手に負えなくなるから」でok
嫁持ち辺りは察してくれるし特に波風も立たない
2510. Posted by     2010年04月07日 12:39
別に会社じゃなくても>>1の様な事は言えるからなぁ。

遊びとか、観光とかでも一緒。
周り見ずの自分勝手なヤツばっか。
自分が良ければ、他人倒して怪我させようがお構いなしだしな。

FPSなんかでも、自分が戦車に乗れなかったからって、見方戦車攻撃する阿呆も居るし。
2511. Posted by w   2010年04月07日 12:40
クームソーダを馬鹿にすんな
2512. Posted by うにに   2010年04月07日 12:41
俺が新入社員のとき、嫌いな先輩に「会議があるから飲み物買ってこい」って一万円を渡されたから、嫌がらせでドクターペッパーを50本買って行った。

先輩「馬鹿!普通、会議で飲み物って言ったら缶コーヒーだろ!」
俺「いや、指定がなかったもんで。だったら缶コーヒー買って来いって言ってくださいよ」
先輩「・・・・・」

先輩、缶コーヒーを自分で50本買い直してた。
ちなみに、その会社は一年で辞めた。
18歳の俺に23時までサビ残とかありえねえよ。
2513. Posted by     2010年04月07日 12:41
クリームソーダの件もそう。
別に頼んだっていいよ。でも上司はこう考えるかもしれない。
「うわ! こいつ一人だけ浮いてるよ!
 変な会社だと思われて商談破たんしたらどうしよう?
 下手したら俺の教育不足が指摘されてしまう、くそっ。
 もう二度とこいつと仕事するのはやめよう。
これ以上足を引っ張られたらかなわん。」

結果仕事のやり方やテクニックを教えてもらいにくくなるかもね?
もちろん出世や昇給にかかわってくることだよ?
2514. Posted by    2010年04月07日 12:41
米2502
酒飲みいくぐらいで腹割って話すと思ってんの?先輩上司に調子合わせてんだよ皆
2515. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 12:41
このコメントは削除されました
2516. Posted by kkk   2010年04月07日 12:42
ゆとりとか世代で人差別してるほうがおかしい関係ないでしょそれと本当に必要な飲みとかあるの?別にアルコール入れなくてもいいでしょ、上司が酒飲み友達居ないだけじゃね実際そういう奴は休日も会社の人間と固まってる
ばかみたい俺の部下には酒無で飯食っておごって即帰宅、最近の若者はその方が喜ぶ
2517. Posted by     2010年04月07日 12:42
2502

なんか知らんがさっきから新人にそんなに期待しているわけ?
あんたの理想の新人が早く現われるといいねw
色々な奴が居るっていうことが何にもわからないんだな。
2518. Posted by     2010年04月07日 12:43
はいはいゆとり叩き楽しいですかー?^^
てめぇらも昔はそうだったろ?
それを今のゆとりは〜とか自分達の時代は〜とか聞き飽きた。
2519. Posted by      2010年04月07日 12:44
「今の若者は」と、
いつの時代も昔の自分を忘れてボヤク人はいるさ。

できないならできるようになればいいだけだし。後は、切捨て御免でいいよ。
2520. Posted by     2010年04月07日 12:44
米2514
実際に腹割ってるかどうかなんて関係ねーよwww
「一緒に飲みに行ってる」という事実が連帯感を強くさせる。
下手したらこれから10年20年一緒にいるかもしれないんだぜ??
学校の先輩や先生と次元が違うんだ。
2521. Posted by     2010年04月07日 12:45
なんかビジネスマナーとか必死こいて考えてた自分がバカみたいだな。

しかし断るのはいいとして「アポとって」
みたいなできるビジネスマン気取りの恥ずかしい台詞言う奴信用できん
2522. Posted by     2010年04月07日 12:45
>>2502
さっきからお前、二次元にしか恋しないオタが三次元の女に理想を重ねあわせてるのと同じに見えるんだが
18だか20のガキが入社した当時からお前が理想とする通りの成長曲線を描いてくれるわけがないだろ
2523. Posted by あ   2010年04月07日 12:46
米2512
それはゆとりとかマナーとかじゃねーよ
人が嫌がることはしちゃいけませんって子供の時に習わなかった?
嫌いな相手にでも礼儀ありだぞ
2524. Posted by 孫 日歩   2010年04月07日 12:46
新しい世代が、日本のサラリーマンの悪い因習や間違った常識を壊せばいいよ
会社一筋仕事一筋で、それをとったら何も残らないなんてのが日本には多いからな
仕事で無理して体壊したり、追い詰められて自殺したりなんて本末転倒
仕事するために生活しているわけじゃない
自己犠牲の上に成り立っていた高度経済成長のじだいではないんだよな
2525. Posted by     2010年04月07日 12:46
>>2513
新人教育もまともにやってないんだろ?
教えてもないのに出来る新人は使える新人だけど、普通の新人に何を期待しているのやら。
2526. Posted by (´ω`)   2010年04月07日 12:47
おい、一般教養とビジネスマナーは分けて考えろよ。クリームソーダはビジネスマナーで、顔文字謝罪は一般教養だ。

新人がビジネスマナーに無知なんはある程度しゃあない。しかし一般教養まで欠けてて、かつ首にできんなら干すしかないな。

もしくは、「一般教養も叩きこみます」を会社のウリにするかだ。
2527. Posted by     2010年04月07日 12:47
人って自分より下の存在を求めるものだからな
「ゆとり」という存在しか叩けない可愛そうなレベルの人種なんだからお前らもそう弄ってやんなよ
2528. Posted by ー   2010年04月07日 12:47
別にゆとりたたきでもなんでもない、
最初は出来ないのは確かに当たり前。
でもその最初がありえなくて面白いからニュースになってるんだろw
会社の上司たちは心配しなくても正しい対応を教えてるに決まってるだろ

コメ欄の方がよっぽど余裕ないよw
2529. Posted by     2010年04月07日 12:47
>>2520
だからそれが上司の価値観の押し付けだって言うんだよ
それを理解出来てない時点で新人の質をどうこう言う資格はない
2530. Posted by     2010年04月07日 12:48
※2512
ドクターwwwペッパーwww
2531. Posted by     2010年04月07日 12:48
ゆとりとゆとりを育てた親は糞
2532. Posted by    2010年04月07日 12:48
こんなのレアケースを面白おかしく取り上げてるだけだろ…

と思ったらそうでもなさそうだw
2533. Posted by     2010年04月07日 12:48
学生気分の社会人っていう感じじゃなくて
縦社会に慣れていない下っ端って感じ。

運動クラブ、特に武道系のクラブに入っていたなら先輩を差し置いてクリームソーダ飲んだり
ランチミーティングの片づけを下っ端が手伝わなかったりはしないと思うな。
2534. Posted by     2010年04月07日 12:48
ゆとりもカリスマあるやつの言うことは素直に聞くよ
上司より先輩の言うこと従う奴もいる
2535. Posted by     2010年04月07日 12:49
ゆとり叩きとか言い出すこと自体がゆとり脳だwww

そこは

「ご指導ありがとうございます!!」

だろ?www
2536. Posted by     2010年04月07日 12:49
問題点を整理
・社会の常識やその場の空気を読めない新人
・問題だらけの新人を入社試験や面接で弾かず採用してしまった節穴人事
・問題の新人を全く教育せず解決策を示さず文句しか言わない先輩社員
・そんな新人にクレーム処理という会社の信用問題に関わる仕事を任せた課長

もう完全にダメだろこの会社
2537. Posted by     2010年04月07日 12:49
ゆとりを擁護したがるコメントが痛いなw
2538. Posted by あ   2010年04月07日 12:50
米2526
今の一般教養の中でメールに顔文字入れないのは非常識

ビジネス文章対応の話なんだから教養じゃなく、ビジネスマナーの方
2539. Posted by     2010年04月07日 12:50
こういうことできるのって、自分が相手からどう思われるかが怖くないってことだよね?
それってすごいことだと思うよ。
俺は心の底から尊敬する。
俺には絶対真似出来ない。みながみなこんな人ばかりなら全然窮屈じゃないだろうに。
2540. Posted by     2010年04月07日 12:50
2535
あざーす。クソ先輩。
2541. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 12:50
このコメントは削除されました
2542. Posted by     2010年04月07日 12:51
このスレで自身の狭量っぷり惜しげもなくを披露してくれる先輩方こそが「少数派」であると思いたいがね
2543. Posted by     2010年04月07日 12:51
2537.
どこら辺が擁護なのか逆に聞きたいくらい
2544. Posted by     2010年04月07日 12:51
>>2531
そしてその親を育てた親も糞でその前の親も糞

人間なんてそんなもんだ
2545. Posted by     2010年04月07日 12:52
とりあえず働きに行けよニートは、新人じゃなしにさ上司にいたんだよね自分だけ優先してた奴が、昔の職場だけど。
2546. Posted by     2010年04月07日 12:52
メールに関してはビジネスメールに顔文字ってのも居るからなんとも言えない所だよな

身内同士のメールならいざ知らず業務メールに顔文字とか見ると馬鹿にしてんのかってのは思った。
ちなみにそいつは中途だが社会人暦は数年ある
2547. Posted by       2010年04月07日 12:52
出る杭は打たれる・・・
世間の荒波が津波になっても耐えられる根性があるなら「俺らしく」どうぞっていう話だなw
2548. Posted by …   2010年04月07日 12:54
3 お前ら全員ゆとり
2549. Posted by     2010年04月07日 12:54
まぁでも新しいアイディアとか発想が生まれやすいのはゆとりのような行動。
美徳と勘違いしている悪習は山ほどある。
ほんと腐ってるから若い世代から常識ごと変えていってほしいもんだ
2550. Posted by     2010年04月07日 12:54
打ち合わせでクリームソーダ頼まないのはビジネスマナー(笑

オリンピック選手が腰パンしてはいけないのはビジネスマナー

改めて教えるレベルじゃねえだろ。分かって同然のこと。
2551. Posted by     2010年04月07日 12:54
※2543
俺は正しい。ゆとりは排除されるべきという狭量な考えで
自分の都合のいいレス以外目に入らない可哀想な人なのです
更生する可能性はほぼ0ですが僅かな希望にかけて生暖かい目で見下してやってください
2552. Posted by     2010年04月07日 12:55
ここのコメント見てたら、魚は切り身で泳いでるって小学生を思い出すわ
どっちもゆとりじゃねえか
2553. Posted by +   2010年04月07日 12:55
※2502がすべてを語ってるが。
とりあえずコーヒー頼んで飲まないという手もある。
とりあえず飲みについて行って
友達に携帯鳴らしてもらって
途中抜けるという手もある。

工夫や知恵で世の中を渡るということを知らないんだろうな。
2554. Posted by     2010年04月07日 12:56
>課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

クソ忙しい時に、どーでもいい世間話という名の「補足説明」入りつつ話が右往左往して5分経っても話がまとまる気配が無い時には、同じこと言いたくなったことはあるなw
2555. Posted by     2010年04月07日 12:57
>>2550
腰パンは礼節の問題であってビジネスマナーでは無い
試合の前の一例と同レベル

クリームソーダは空気読めるか読めないか

一緒にしちゃ駄目だろゆとり
2556. Posted by     2010年04月07日 12:58
>上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

心の準備〜と言ってしまうのはどうかと思うけど、飲みの誘いぐらい断ってもいいだろ
仕事でも接待でもないんだから
上司の誘いは断れないなんて、いつの時代だよw
2557. Posted by     2010年04月07日 12:58
お前たちにまず必要なのはカウンセラーかもしれんな。
2558. Posted by     2010年04月07日 12:58
大抵顔文字使うような社員がいる会社は立場上なんだよなwww
2559. Posted by     2010年04月07日 12:59
>>2554
俺は「前に言った」とかって他人の責任にするから鬱陶しくなってはっきり「メールで送って下さい」って言った事ある。
2560. Posted by      2010年04月07日 13:01
普通は口頭で伝えたとしても、後で確認するのと形に残す意味でメールにもするだろう

どんだけ古い体質が残ってるんだこの会社
2561. Posted by       2010年04月07日 13:01
なんか奴隷根性が抜けてきてるな
いい傾向です
2562. Posted by    2010年04月07日 13:02
苦労知らずな重役の御曹司とかが、そのコネを使って入社しました
という話ではないのか? そういう人事が横行した時期があったらしいし

教育係として押し付けられたヤツが割を食うという、ドラマにアリガチな展開
2563. Posted by     2010年04月07日 13:02
まあなんていうかな、
全員がコーヒー注文してるのに一人だけクリソ頼むってのはさ、このスレで言えば米2515みたいなもんだよな…。

2564. Posted by     2010年04月07日 13:02
2555
空気読めてないのは国母も同じだけどな
2565. Posted by     2010年04月07日 13:04
顔文字はいいかげん卒業したほうがいい
顔文字を付けるのはメールの受け手に対して「このメールを書いた俺の心を読み取れよ」と指示しているようなもの
こういう風に書くと「メールの受け手に自分の心を読み取ってもらうように配慮して何が悪い!」とか言い出すかもしれないが
それこそオマエがゆとりである表れなんだよなww
2566. Posted by      2010年04月07日 13:04
俺、今35だけど、許せる項目って言ったら、

・ 上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、
 心の準備ができないので、アポをとって」と帰ってしまった。

これぐらいかな。残りはありえねー。クビにしちまえ。
2567. Posted by i   2010年04月07日 13:05

パワハラおっさんが必死だなwwww
部下から笑われてるぜwww
2568. Posted by     2010年04月07日 13:06
社会に出たことのない新卒を選んで入社させたのは、
その会社の人事だろ? なぜ無能な人事を責めない?

というか、気に入らなければ即クビにしろよ。

そして何より、

「 社 内 教 育 は し て い な い の か ?」

相手は新卒だぞ、新卒。
2569. Posted by     2010年04月07日 13:06
顔文字はアレだが、メールは当然だな。
履歴残しとかないと好き勝手するド阿呆な上司が居るから。
2570. Posted by     2010年04月07日 13:06
2566
今日は会社お休みですか?
2571. Posted by    2010年04月07日 13:08
ゆとり対策が悪いってか
親の躾がなくなってきただけなんだけどな
不景気になってさらに共働き
学校とかで個人の性格まではカバー出来ない
それでも親は学校が悪いといい躾しない

もうおそいんだよ・・・ははは
2572. Posted by    2010年04月07日 13:08
あとでメールで送って下さいはたぶん言い方によるだろうな。

やり取りとしては別に何も間違っちゃいないんだけど。とりあえず口頭で要件はきいて、
改めて今の内容詳細をメールでお願いします。とかになるだろ。
2573. Posted by    2010年04月07日 13:12
しかし本スレ見たが
クリームソーダでここまで議論できるのが異常w
2574. Posted by        2010年04月07日 13:13

くだらないしがらみに縛られた
団塊の世代の諸君。

  つまらん人生だったな。
2575. Posted by     2010年04月07日 13:13
ゆとりゆとりと言うがゆとり世代じゃなくても社会的常識って学校からは教わってないんだけど。あえてゆとりって付ける意味あるの?

そもそもゆとりとか関係なく馬鹿がさらに馬鹿な子供生むからどんどん馬鹿が増えるんじゃないかと。

コギャルと言われた世代も今や30代そいつらから生まれた子は今のゆとりから馬鹿にされるほどの馬鹿だろうな。
2576. Posted by 2566だけどね   2010年04月07日 13:13
今年の新卒のうち、俺の部署にいる新人4名に、会社の金で業務に必要な資格を受験するように言ったら、1名だけ受験日に受けていなかったことが発覚。
部長が激怒りで、俺含めて3人で面談するハメに。
俺が「おまえ、当日は体調悪かったりしたんだよな?」と切り出してやったのに、そいつは「いえ、ちょうどバスケの試合があったんです。俺、キャプテンなんで!」といいやがった。もうかばいようがなかったよ。
しかたないので、3日後にクビにした。こいつはまぁ少数派であることは間違いないが、残りの3人もおかしいと思わなかったところみると、今の世代ってみんなこうなのかと思ってしまうよ。
2577. Posted by     2010年04月07日 13:14
>>2574
いくらなんでも団塊世代はここ読んでねえだろww
2578. Posted by    2010年04月07日 13:15
まあ、ずいぶんと緩い脳みそを持った連中が増えたこと、隙間に何か挟まないとね。
2579. Posted by 2566   2010年04月07日 13:15
2570>
うん、代休。ついさっき起きた。
残念だったね、煽りにならなくて。
2580. Posted by     2010年04月07日 13:16
2576
正直でいい奴じゃないか。
部下にいたらボコボコにするけど。
2581. Posted by    2010年04月07日 13:17
飲みの誘い→心の準備が…は悪くはないだろ。新人なら。
初めて、あまり知らない奴と、しかも年上の先輩となんだから緊張するもんだ。ましてや普段から関係を悪くしないように気を使ってる奴は尚更に。
笑って「緊張しなくてもいいんだぞw」くらい言ってやれよ。
2582. Posted by     2010年04月07日 13:19
つかそんな奴が面接を通ってきたのが不思議で仕方ない。
これじゃ内定もらえなかった新卒浪人40万人がかわいそうだww
いや、もっと低レベルだったってことかwww日本オワタwwww
2583. Posted by    2010年04月07日 13:20
学生時代に飲み行った事ない奴は社会人ならなくていいよ。
それくらい飲みでのコミュニケーションは重要

まぁ理解出来ないと思うけど
2584. Posted by         2010年04月07日 13:21
事務系の職場に入った連中ってこういうのが多いのかな?
ダチに製造業(生産ライン統括してる奴)社員がいるけど
今年の新人は期待が持てるらしい、大卒でもラインに放り込む
会社なんだが、研修中から楽しそうに仕事をしている奴が
かなり居たそうだ、体育系の連中が多いといえばそれまでだけどね
2585. Posted by    2010年04月07日 13:22
クリームソーダ頼むのが良い悪い、って話じゃなく、単に相手から見られた自分を意識できるかどうかって事だけだろ。「クリームソーダを頼んだ自分」を「おこちゃま」って思われてしまうのか、「面白い奴」と思わせる事が出来るのか、によって当たり前だけど評価は変わる。

上司の口頭指示をメールで、っていうのはNG。口頭指示をまずメモって、それをきちんと筋道だてて理解して、整理して、逆に上司にメールで指示内容のリマインダを送るのが当然。
上司の1分と新人の1分じゃ金銭的価値が違うんだから当たり前。

休む時の連絡先は、会社でルール化してないのが悪い。ルール化してあって、それを守ってないなら、無断欠勤扱いにすれば良いだけ。
2586. Posted by     2010年04月07日 13:22
団塊 vs. ゆとり
まぁでもこのスレで他人につっかかっったり噛みつきかかってるコメ主はゆとりちゃんのほうかな
2587. Posted by     2010年04月07日 13:22
ゆとりのスクツだな2chはwww
仕事を振られる時にメールは一見正しそうだけど、仕事が出来る奴なら口頭ベースで概要を確認してその後に詳細等を資料と一緒にもらう

つーか、ゆとりでもここまで酷いのはごく一部だろうけどホントに酷いな
2588. Posted by    2010年04月07日 13:22
2581
仕事から離れた飲みの場所によって、よく知らない上司や先輩の事を知る機会ではある
とは言え、迂闊な事を言ったら翌日に会社で色々と文句を言われるので
楽しく飲めないし、鬱陶しいのは確かだ
2589. Posted by 2566だけどね   2010年04月07日 13:24
2580>

言いたいことわかる。
俺も、他人様の会社の話だったら「正直な奴だ」とか笑ってると思う。
が、自分のところの社員がそうだったら正直笑えない。現場教育以前に、人間としての教養の問題だと思うんだが・・・俺の考え方は古いのか。
さて、先にメシ食ってくる。
2590. Posted by w   2010年04月07日 13:24
だったら俺を雇ってくれ!!
2591. Posted by     2010年04月07日 13:24
※2584
工場見学みたいで楽しいみたいなことじゃないか?
お試し研修みたいのだから耐えられる。
これが1日8時間+残業を工場ルーチンワークやらせたら、半年も持たないと思うんだ。
いや、俺でも辞めるけどな。
ラインの最前線は中国人かフィリピン人がやる仕事だよ。
2592. Posted by    2010年04月07日 13:24
学生たけど飲みに行く先輩がいない俺…同年代でもこういうのは学べるのかな?親父とは呑むが。
2593. Posted by     2010年04月07日 13:26
クリームソーダは許してやれ
笑えるから
ただし顔文字はこの場合アウト!
2594. Posted by    2010年04月07日 13:27
パワハラねぇ…
ゆとり世代って、先生も親も叱らないもんな。
これから自分に合わない人とどうやって付き合っていくつもりなんだろう?
2595. Posted by    2010年04月07日 13:29
※2576
大変正直ですね。
ただし、それはゆとりじゃなくDQNだとおもう。
2596. Posted by     2010年04月07日 13:29
>「マナーができてない」「空気が読めない」
「先輩にあいさつしない。席を譲らない」

こんなのは本人のせいだけじゃなくて、ろくに社員教育をしなかった直属の上司の責任もあるだろ。
自分の場合、上司に俺の真似してやれといわれて、マネしてたら年齢が違うんだからそれにあわせてやれと怒られたぞ。ムチャいうな。
2597. Posted by     2010年04月07日 13:29
2579
違う違う、煽りじゃなくて。
ちなみに俺も休みなんですよ。
水曜日が休みの知り合い(違う会社なのに)が多くてさ、これはおお!もしかして!とカンでつい声を掛けてしまったのさ。
そうか代休なのか。
2598. Posted by     2010年04月07日 13:30
・・・マクドナルドとかやればいいよ
近所のマックは日中営業マンの打ち合わせ場所になってるぞ
2599. Posted by     2010年04月07日 13:32
2585
申し上げにくいが、
何の経験も無い新人がクリームソーダを頼んでも、お子様としか思われんだろう。
友達じゃないんだから、面白い奴かどうかは関係ない。きちんと約束や納期を守れて信頼できる奴かどうかだよ。


なんつってなおい。
2600. Posted by    2010年04月07日 13:32
5

ゆとりレッテルざまあ世代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張ってもゆとりwww
何をやってもゆとりwww
ざまあ過ぎるってレベルじゃねーぞ!!!

2601. Posted by         2010年04月07日 13:32
※2591
俺もその辺が気になって「研修って正社員よりも軽い仕事させてるんじゃないの?」
と聞いてみたんだが、「生産性を落とす事は出来ないから同じ働き方させてるし
交代勤務や残業もさせてる」ってさ、その代わ正社員がフォローするような体制になっているらしいが
あと「ラインの最前線は中国人かフィリピン人がやる仕事だよ」これって彼らや研修中の彼らをを侮辱する言葉だよ?
2602. Posted by     2010年04月07日 13:33
いわゆる団塊ジュニア達も、団塊から「新人類」と呼ばれていた事を忘れんなよ。
2603. Posted by    2010年04月07日 13:36
今までは世の中が無能ゆとりちゃんに合わせてくれてたもんな。
会社の先輩上司側が新人に合わせろって思考に至る奴も出てくるわな。

新人が頑張って会社側に合わせるのが当たり前なんだけど、どうせ言っても言い訳すんだろ?
2604. Posted by 名無しさん   2010年04月07日 13:37
ご注文ぁりがとぅございマスO(≧▽≦)O☆
●●商事のリァ山デス♪
大変もぅしわけなぃのですが。。。〃
納期が3日ほど遅れマス(汗)メーカーサンから届かなぃとゅゎれてしまぃまシタ。。。( ┰_┰)
気長にぉ待ちぃただければと思ぃマス(;¬_¬)
これからも●●商事をょろしくお願いしマス!!(*≧m≦*)

LOVE xxx
〓リァ山リァ子〓
2605. Posted by     2010年04月07日 13:39
※2602
はいはいよーくわかってますよw

団塊ジュニアに代わって返事してみました。
2606. Posted by    2010年04月07日 13:39
会社を選んだゆとりも、そのゆとりを入社面接で通した会社もどっちもどっち
2607. Posted by    2010年04月07日 13:39
クリームソーダとかは、まだ新人のうちはほほえましい位で済むが、私らしくないって何様だよw
新人が入社直後に勝手に適正を判断しても困るわw
2608. Posted by     2010年04月07日 13:43
個人主義だからとか、新人だからって言うにはひどすぎる。
もっときちんとしている人が就職難で苦しんでいる と思うと腹が立つ話。
2609. Posted by    2010年04月07日 13:43
2598
コーヒー1杯100円で、店に何時間いても文句言われないし
最高の打ち合わせ場所だな>マクドナルド

でも、この手の新人だったらバリューセット頼んで食いながら打ち合わせやりそう
2610. Posted by     2010年04月07日 13:43
アホかwww

社員教育なんて、ほんの基本、基礎の基礎しか教えない。というか、ガッコのおべんきょじゃねーんだから、何をどうしたらいいかなんてのは、各人が考えて行動しなきゃならないに決まってる。一から十まで手取り足取り、誰も教えてなどくれません。そして、それでも通用するとは限らない。社会なんてのはそんなところだ。ガッコのオベンキョやら試験なら決まった正解があるけれど、社会はまず、「何故何のために何をするか」から全て自分で考えなきゃならんのだ。

人生の目的やら状況なんて、全員違うんだからな。判らない事は人に聞けばいいが、それでも、誰も他人の人生なんか背負えない。
ゆとりゆとりと優しく言うが、甘ったれのコンジョ無しのクソガキと、ちゃんとキッチリ言ってやれw
うまくいかなきゃいくように、本気で一生懸命頑張れよ。他の誰でもない、オマエ自身のコトだろが。
2611. Posted by    2010年04月07日 13:44
私らしくない(笑)

仕事にらしくも糞もねえよ
仕事あるだけでありがたく思えよカス

俺なら文句言わずにやるわ
2612. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 13:44
このコメントは削除されました
2613. Posted by    2010年04月07日 13:44
こういうのは高卒とか専門学生とかだろ

大学行ってりゃ礼儀とかマナーとかわかるだろ

と、社会人一年生が言ってみるw
2614. Posted by    2010年04月07日 13:49
まだクリームソーダ論議してんのか?w
バカかw
まぁ、取引先の新人の話だったらまだ笑えるが、
自分の部下だったら笑えないって。
2615. Posted by     2010年04月07日 13:50
私はクリームソーダ略してクソしか飲まないんだから
2616. Posted by    2010年04月07日 13:51
2613
氷河期世代以前の激しい受験戦争を体験して大学入った連中は
それだけに、短大以下の面々とは違った気質を持っていたが
近年は定員割れの大学が多くなり、簡単に入れるようになったので
大学生だから礼儀やマナーが身に付いてるとは限らない
2617. Posted by え   2010年04月07日 13:51
飲み会の乾杯で、酒が飲めないからといって一人でクリームパフェ注文したバカがいた。
2618. Posted by     2010年04月07日 13:56
言いたいことはわかるがな

謝るときにw入れられたり顔文字つけられんのは苛つくだろ
違う飲み物ならともかくクリムソーダてw
友達かよ

休むときのメールぐらいはいいと思うんだけどな
2619. Posted by      2010年04月07日 13:56
>「マナーができてない」「空気が読めない」
「先輩にあいさつしない。席を譲らない」

渡る世間は鬼ばかりじゃないんだから、一回や二回では誰も問題になどしない。しかし、三度四度と繰り返されると、「アイツは出来ないヤツ」となる。

欠点を指摘されたんなら直さなきゃダメだし、同じ間違いは二度と繰り返しちゃダメ。直せないのは、他の誰の責任でもなく、本人のせい。

そしてそんなことは、本来全部自分ですること。社員教育なんてモノは、専門知識の講習とかならまだしも、一般的社会常識なんて受けさせられるってコトは、「オマエはこんな程度のことも満足に出来ないオコサマだ」と、バカにされてるんですよ?

人のせいにする前に自分の未熟さを恥じろよ半人前w
2620. Posted by     2010年04月07日 13:56
ま、ゆとり社員が美人ならホテルで許してやる。
ま、ゆとり社員が男ならクビで許してやる。

それだけの事。
2621. Posted by     2010年04月07日 13:56
2617
心情は分かるw
特にワリカンだった場合、まったく元が取れないからなw
2622. Posted by    2010年04月07日 13:56
2614
実際にいたら注意するのか?>クリームソーダ

何でダメなんですか? と聞かれ、納得するまで質問攻めに合う可能性もあり
質問攻めに負けてしまうと、新人の方が言う事を聞かなくなるという危険性も伴う訳だが
2623. Posted by    2010年04月07日 13:59
つーか、クリームパフェを出せる店で飲み会する方が驚異的だなw

普通はウーロン茶かなんかだろ。
2624. Posted by     2010年04月07日 14:00
2614
注意されてなんで駄目なんですかとか聞いてくる奴は紛れもなく池沼。
危険性も何もクビだから。
2625. Posted by      2010年04月07日 14:00
1 顔文字はありえねーな。
文章能力ないから頼っちゃうんだろうけど。
書類整理私にあってないもねえわ。
その時点でひっぱたくかクビだろ。
つかなんでこんな無能な奴らばかり雇ってるのか不思議。
思いっきり注意できる上司がいないの?
2626. Posted by CCC   2010年04月07日 14:00
ゆとりとか団塊とか言っている奴は頭が固そうな発言ばかりだな
2627. Posted by     2010年04月07日 14:02
釣りに気付こうなゆとり君w
2628. Posted by www   2010年04月07日 14:03
働いてる時点で生きる価値無しのおまえらニートよかは上
2629. Posted by     2010年04月07日 14:04
釣りに気づく俺かっけぇ
2630. Posted by     2010年04月07日 14:04
※2622
「何でダメなんですか?」と聞かれた時点で家に返すわ。
仕事中にそんな質問するヤツは仕事する姿勢すらないと判断するね。
2631. Posted by    2010年04月07日 14:04
私はカフェイン飲料は基本的に仕事中に
飲むと腹壊す原因にもなるからあまり飲まない

ホットミルクとか頼むけど上司とかには
一応了解は取っている
2632. Posted by あ   2010年04月07日 14:04
>>ラインの最前線は中国人かフィリピン人がやる仕事だよ。

こんな考えの奴が無職を不景気の所為にしているのか・・・
真面目で勤勉な日本人はもう絶滅種に等しいな。
2633. Posted by 2624   2010年04月07日 14:05
2614じゃなく2622だったわ。
2634. Posted by      2010年04月07日 14:06
俺が上司ならクリームソーダだろうが抹茶パフェだろうが、
ソイツの好みには口出しする気はないが、おやつはミーティングの席で食うなとは言う。
2635. Posted by    2010年04月07日 14:07
荒れてるなぁ...地雷だ

とりあえず「若者のコーヒー離れ」が
2人いたことは確認した
2636. Posted by    2010年04月07日 14:07
ゆとり世代に何も期待はしていないし

何をしても罪の意識も感じない アホだし

まぁ 階級社会も悪くないと感じるなぁ ゆとり見てると アホには管理が必要だな
2637. Posted by       2010年04月07日 14:07
ロリ規制=大反対
BL規制=ザマァ!!

これがゆとりですね!

ゆとり擁護派は上司になった時に新人くんを叩くのはヤメてくださいね^−^
2638. Posted by    2010年04月07日 14:07
これゆとり世代とか関係無くね?うちの職場に50代おばさんで、幾つか当てはまるのがいるんだが。

こんなのどの世代でもいるだろうし。1〜2当てはまる奴ならかなりいるだろ。
2639. Posted by 度合いは考慮するけどな   2010年04月07日 14:08
何でと聞かれ、何故かを説明してわかるならクビにはしない。説明もせずにクビにするのは、口下手か無能
2640. Posted by     2010年04月07日 14:08
団塊世代はゆとりのせいにしないと気が済まないんですね分かります
2641. Posted by     2010年04月07日 14:09
まあ自分の会社の社員だったら
そっこうクビにすっから
別に問題ない
2642. Posted by       2010年04月07日 14:09
>おやつはミーティングの席で食うなとは言う。

書いてて悲しくなった。
こんな子供にお仕事させるなんて本人にも会社にも不幸だから、
黙ってクビ切っとけ。
2643. Posted by     2010年04月07日 14:10
ゆとりは現代のえたひにん

そのうちゆとり教育によって得られなかった学力を補償しろとか部落解放同盟みたいに言い出すから見とき。
2644. Posted by     2010年04月07日 14:11
今生きてるやつらは団塊世代かゆとり世代しかいないのに、「ゆとりと団塊は〜」って言ってても滑稽なだけだぞ
2645. Posted by    2010年04月07日 14:12
クリームソーダの人気に嫉妬せざるを得ない
2646. Posted by      2010年04月07日 14:12
「ゆとり」のせいにしないようにするとなると、
その新人は社会的常識も克己心も向上心も無いワガママバカとなるが、
ま、それでいーか、別にw

落ちこぼれはどう言い換えたところで落ちこぼれの能無しだwww
2647. Posted by    2010年04月07日 14:12
今の世の中
クリームソーダ頼んだという理由でクビにしたら逆に訴えられるんだよ
2648. Posted by     2010年04月07日 14:13
ゆとりじゃなくて2chが日本を滅ぼすんだよw
2649. Posted by :::   2010年04月07日 14:13
おまえら何世代?
2650. Posted by       2010年04月07日 14:14
ゆとりはどこまでいってもどこにいっても社会のクズ

ソースは俺w
2651. Posted by    2010年04月07日 14:14
ていうか、団塊世代も若い頃は我を通して上司に歯向かい
そうやって職場で自分の居場所を築いていったというし
自分が上司の立場になった時に、自分とは色合いが違う部下を抱える事になるのは
時代の流れというか、宿命的なものだろう
2652. Posted by     2010年04月07日 14:15
コーヒー強制じゃないけど、場面の空気くらい読め、と。
コーヒー・紅茶の二択(アイスを含むと四択)がムリならオレンジジュース程度で留めておくべき。
お茶会じゃないんだから。
ただで喫茶店使うわけにはいかないから場代として適当に何か頼むというだけ。
そういう場合は誰もそれほどコーヒーが飲みたいワケじゃないし。
実際、そういう場面でコーヒーに全く口付けずに席を立つ人も珍しくない。
2653. Posted by     2010年04月07日 14:16
ここでゆとり批判してる人たちをみると、日本人は上司には向かないなぁって熟思うよ
2654. Posted by     2010年04月07日 14:17
周りと違う事を評価して入社させ
周りと違うと怒る会社

いや>>1のはビッグフールだと思うけどさ
2655. Posted by    2010年04月07日 14:18
※2644

それ、初耳 あはは そーなーんだぁ あはは ゆとりと団塊だけなんだなぁ

2656. Posted by      2010年04月07日 14:18
>2651
団塊の世代でも我を通して・・・っていうのは多分、自称我を通せる俺TUEEE厨か石原裕次郎信者w(理想の俺の話をしてるだけで、実際はそのような事はやってないだろうw)。その時代でも我を通して上司に歯向かっていれば切られる。ソースは俺の父親(

会社おこして社長してるけどなw
同じように歯向かってくるヤツは切ってるよwwww
2657. Posted by 人   2010年04月07日 14:19
なぜ面接で気づかないの?雇った会社も変だね
2658. Posted by     2010年04月07日 14:19
「一つの考え」として頭の片隅に入れておき、釣りとして流せる人間、幅広く物事を考えられる人間こそゆとりを脱却した大人
上司も部下もお互いがゆとり脳、固い頭だと物事は上手く行かない
軽いノリで付き合って結婚し、価値観の違いで離婚するバカップルと同じ原理だ
子供の虐待に関しても、なぜそうなるのか、そうならないようにお互い良く話し合う事が必要だ
それで合わないならば無理に関係を続ける必要は無い
上司と部下の関係もこれと同じだ
自分から辞めるか、クビにされるか、我慢した人生を送るか、良く人生を見つめ直そう
2659. Posted by      2010年04月07日 14:19
単に、ゆとりはいらない、って言ってるだけ。

まあ、己の欠点を直そうとしないヤツになぞ、
どこにも居場所は無いけどね。
2660. Posted by <emoji:chick>   2010年04月07日 14:19
てか、ゆとり教育になったのも今の大人の責任じゃん

全力で止めもしなくて、日教組の思惑通りゆとり教育が可決されたんでしょ

餓鬼なんて遊びたい年頃に、規則を外すから勉強しない馬鹿になる
2661. Posted by 。   2010年04月07日 14:19
・オレンジジュース程度

ゆとり発見
2662. Posted by    2010年04月07日 14:20
ハッハックリームソーダ頼もうと仕事しっかり出来ればいいわけでそんなことで手を引く会社なんかに仕事を受けてもらっても良いことはない!!
2663. Posted by     2010年04月07日 14:23
こんなの入社したばかりじゃ当たり前
そんな学生の気分の抜けない新人をしごくのが
上司のつとめだし
2664. Posted by     2010年04月07日 14:23
あはは、俺はゆとりや団塊世代じゃない、なんて考えてるやつがいたのか〜、初めて知ったぁ
2665. Posted by     2010年04月07日 14:24
取引先からクリームソーダ好きを見つけてクリームソーダ同盟を作る。
偉くなったら部下連れて会いに行く。
みんなでクリームソーダ注文。部下がコーヒー頼んだら「空気読め」と一喝。
2666. Posted by    2010年04月07日 14:24
我を通すのベクトルが違う
同僚も上司も押しのけて企業に益をもたらしてこそ居場所を確立できる
2667. Posted by     2010年04月07日 14:24
2661
え?俺ゆとりだったの?w
カフェインダメなヤツは結構いるからオレンジジュース程度なら許容範囲だけどな。
2668. Posted by     2010年04月07日 14:25
極一部の例を取って世代全体を決めつければどの世代も糞になる
2669. Posted by     2010年04月07日 14:26
面接で気づかないのかとか言ってる世間知らずがいるが、たかだか数分の面接では、ソイツの人となりなぞわからない。
せいぜいわかるのは、普通に日本語が受け答えできて話が通じそうかどうか、程度。
本当に使い物になるかどうかは試用期間内に見定めるのが普通で、もっとかかる場合もザラにある。
だから、人員は多めに採ってアタリマエで、
採用した人間が100%定年まで居つくなんてムシのいい話、企業の誰も最初から考えもしていない。
モノにならなければまた補充すればいいだけのことだ。

つまり、会社にとっての新人なんて、その程度でしかない。
2670. Posted by     2010年04月07日 14:27
爆笑しながら読んでたら

え? なんで擁護が多いんだ?
普通に全部アウトだろう・・・

まあ損をするのは本人だから勝手にすれば
2671. Posted by     2010年04月07日 14:27
コーヒー、コーヒーうるさい人って「中学生でタバコ吸う俺cakeeee!」って思考と同じだよね
2672. Posted by     2010年04月07日 14:28
ゆとりが何やろうがかまわないが、俺を巻き込むな

ってことだろうな、実際
2673. Posted by       2010年04月07日 14:28
実際、その上司の世代がまともかと言うと違うけどなw

安値で小遣いで女買って客にやらせて仕事掴んでるヤツも多かった時代だしなw
2674. Posted by      2010年04月07日 14:28
まあ、こんなメンドクサイ部下、俺ならお断りするわ。
2675. Posted by     2010年04月07日 14:29
コーヒーを頼まなかった程度で文句を言う上司は団塊だろうがゆとりだろうがその他だろうが勘弁してもらいたい
2676. Posted by    2010年04月07日 14:30
ココアくらいならいいだろと思って同行していた上司にも許可をとって頼んだところ、生クリームがどっかり乗った奴が現れて気まずかった事があるんだが
これは誰がわるかったんだろう?
2677. Posted by    2010年04月07日 14:30
子供は大人を写す鏡だと思うんだがな
2678. Posted by      2010年04月07日 14:30
だいたいだ、ゆとりじゃない新人だって普通にいるんだ。
そっちを使ってゆとりをクビにしたところで何の問題もないだろう。

そんだけのことだ。
2679. Posted by     2010年04月07日 14:31
コーヒーもビールも飲めない
接待や営業が重要な仕事の場合、それでやっていけるのか
2680. Posted by    2010年04月07日 14:31
良いじゃないか クリームソーダ

甘くて炭酸+着色料+甘味料

味覚異常者にも 人権あれ!! すごいな そんなものが飲める社会人がいるなんて ブラボォー

甘ければ美味しい お子ちゃま味覚 バンザイ 可愛そうに・・・
2681. Posted by     2010年04月07日 14:31
団塊の世代にクズが多いのはわかる
でも退職しだしてるしな、、、
これからが試されてるんじゃない?団塊とゆとりの間の世代って
2682. Posted by 。   2010年04月07日 14:32
クリームソーダに対する反応多いなw
打ち合わせの雰囲気とかにも依ると思う。
最初の注文の時に「あの〜、、、クリームソーダでいいですか?」なんて一幕があったら気持ちほぐれるかもしれないし
でも厳格な空気の時だったらただのKYだなw

休みの連絡を同僚にメールってのはねーよ
せめて上司に連絡しないと
でも、そういうのが出来ないで無断欠勤とかする奴は
ゆとりじゃなくても居ることは居るけどな
2683. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 14:32
このコメントは削除されました
2684. Posted by     2010年04月07日 14:33
2676
あえて誰が悪いのか?と問われれば、残念だがお前が悪いw
事故に近いが、ホイップどっさりの危険予測が足りなかったと見るしかないw
2685. Posted by 大喜利みたいだな   2010年04月07日 14:33
同僚も上司も押し退けて、居場所を作った!だが…友を作るのを忘れた…
2686. Posted by 中高年   2010年04月07日 14:35
なんかコメントが幼稚すぎてウケる。まともな人間がいないんだけど(笑)
2687. Posted by 薄井カゲロウ世代?   2010年04月07日 14:36
団塊とゆとりの間の世代って何の世代?
2688. Posted by      2010年04月07日 14:36
外でクリームソーダが駄目なら水か紅茶でいいじゃない。
よその会社訪問したならお茶かなにかが出るだろ。

それとも、オコサマみたく甘くないと飲めないのでチュか?www
2689. Posted by     2010年04月07日 14:37
苦ければ大人…かわいそうに…
2690. Posted by     2010年04月07日 14:37
>これからが試されてるんじゃない?団塊とゆとりの間の世代って

何を偉そうに
ハザマで一番苦労してる世代なのに

団塊とゆとりの為に
これ以上身を粉にするやつなんかいねえよ
2691. Posted by       2010年04月07日 14:38
>2687
ジュリアナ世代^q^
コギャル世代^q^
ガングロ世代^q^
2692. Posted by    2010年04月07日 14:38
※2686
自分のコメよーく読み返せ。
2693. Posted by      2010年04月07日 14:38
クリームソーダとかwww
じゃあ俺はベンティアドショットヘーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルエキストラホイップキャラメルソースモカソースランバチップチョコレートクリームフラペチーノで
2694. Posted by (∀)   2010年04月07日 14:38
なんかコメント欄のモラルを気にしてるシンマイウンコがいるw
しゃしゃんなよ糞野郎w
2695. Posted by    2010年04月07日 14:38
2673
ソープランドで接待して、それが交際費で計上できた時代もあったらしいな
営業の大半が接待で掴むってのは今考えれば異常
2696. Posted by     2010年04月07日 14:39
>団塊とゆとりのためにこれ以上身を粉にするやつなんかいねえよ
なら口出しするなよ
2697. Posted by Posted by   2010年04月07日 14:39
クリームソーダとかwww
じゃあ俺はベンティアドショットヘーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルエキストラホイップキャラメルソースモカソースランバチップチョコレートクリームフラペチーノで
2698. Posted by     2010年04月07日 14:39
バブル世代とか氷河期世代とか色々いるだろ。
そもそも団塊世代はほとんど現役じゃないぞ?
2699. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 14:39
このコメントは削除されました
2700. Posted by    2010年04月07日 14:40
2687
バブル世代と氷河期世代(団塊ジュニア)というのが定説かな?
2701. Posted by     2010年04月07日 14:42
バブル世代は団塊世代と限りなく=に近い≒
氷河期世代はゆとりと限りなく=に近い≒
2702. Posted by 原   2010年04月07日 14:42
腐った大人が多いな。お前らが日本をダメにしてきたんだろ。「ゆとりのせい」で責任逃れか?
2703. Posted by     2010年04月07日 14:43
記事の内容は「またか」って感じだったが、スレの反応が酷くて吹いたw

仕事は口頭で伝えて詳細をメール、が普通だろ
全部メールで済ますとかありえん

「何年同じこと言ってんだ」じゃねーよ
毎年毎年そういうアホがいるからだろ
おっさんどもに何年同じこと言わせてんだよ
2704. Posted by      2010年04月07日 14:43
※2676
そこで一言
「や、ウィンナーココアですかねw」

ま、な、なんじゃこりゃあ?!と驚いてみせると、
大抵は笑い話で済む。

クリームソーダどうたらは、確信犯で空気読まずに我を通すワガママが問題なだけ。
悪意レスの事故なら、あちゃ〜程度。上司といえど鬼ばっかでもなし。
2705. Posted by    2010年04月07日 14:44
・私らしくない
・片付けない
・顔文字

以外は全く問題ないだろう。
これを問題ありとする奴のほうが問題
コメみて安心した。
2706. Posted by     2010年04月07日 14:44
会社・上司を学校・先生に置き換えるとイメージ
しやすいんじゃないかな。

校則めんどくせえし馬鹿教師なんて無視しても試験で
いい点とればいいんでしょ?といってるようなもんだ。
2707. Posted by     2010年04月07日 14:44
うちの新人も酷い
なんのプランもないまま取引相手と約束袖にして出てくる言葉が信頼して、だぜ
終わってるわ
2708. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 14:44
このコメントは削除されました
2709. Posted by ・   2010年04月07日 14:44
最近クリームソーダ飲んでないな。
最後に飲んだのは・・・
2710. Posted by     2010年04月07日 14:45
※2709
取引先との商談の席だったか?w
2711. Posted by     2010年04月07日 14:46
今度から打ち合わせはスタバにすっか
2712. Posted by    2010年04月07日 14:47
2699
俺ルールが通用しないと恫喝して押し付ける。

それはおまえ自身だろw
60で士ねとか人を恫喝して俺ルールを押し付けてんじゃねーよw
しかも自分は50で充分だってよw


2713. Posted by     2010年04月07日 14:47
ホントにこんな馬鹿がいるのか?
今の新人君達は凄いな・・・
2714. Posted by     2010年04月07日 14:47
※2706
ちょっと違わね?
取引先とからんだことだと、会社に損害与えかねないし

まあ、クリームソーダひとつで契約がどうこうとかは流石にないだろうけどw
2715. Posted by       2010年04月07日 14:48
会議の時缶コーヒーとかが主流だが、缶ココアもあるし缶メロンソーダもアリでいい。

だが、たとえフリだけでも仕事してる装いはしろよ。
ゲップかました上にいびきとかサイテーだwww
2716. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 14:49
このコメントは削除されました
2717. Posted by    2010年04月07日 14:49
逆に今は団塊の方が柔軟になってる気がするけどな
取り敢えずビールでちびちびやってたら「お前全然減ってないじゃないか」「いえ実はビールって苦手で」「馬鹿早く言え、ほら何なら飲める?」ってなって
今でも飲みに行くときは俺はカクテルがデフォだが
2718. Posted by *   2010年04月07日 14:49
縦割り社会とか、硬直した社会とか言ってる屑はなんなの?w一生無職やってろ
2719. Posted by     2010年04月07日 14:50
>>2705
新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。

なんでこれが問題ないと思えるのか教えて欲しい。
2720. Posted by     2010年04月07日 14:50
※2699
50なんて言わずに今すぐ死んでいいよ
今の世に不必要だから
2721. Posted by     2010年04月07日 14:50
2681
氷河期、失われた世代に生きる25〜35近辺に生きる人間が次の新時代を作り上げる世代と言われている。
団塊とゆとりの仲介役でもある。
バブル世代に生きるゆとり世代の親世代は最早日本の金正男と言えるだろう。
傍観者的な意味では2chに最も適した人材と言える。
ゆとりを生み出した事を大いに後悔するが良い。
日教組によるゆとり教育に始まり、日本を潰す前略に騙され続けた世代はひたすら今を反省し、次の世代を見守るしかない。
2722. Posted by     2010年04月07日 14:50
その場の取引に影響が出なくとも、その後の付き合いに影響が出る可能性アリ。
クリームソーダごときで心証悪くしてどうするw
ましてや新人だろうが。
取引先とツーカーになってクリームソーダつつきながら談笑出来るような仲になってからにしろ。
2723. Posted by      2010年04月07日 14:55
以前マクドナルドで取引先と打ち合わせしたことがあったが、
大事な書類の上にオレンジジュース(M)をぶちまけたバカがいて、
それ以来丈の高いコップはご法度になった。
それ以来俺にはオレンジマンのあだ名がついたが、
あのフォローは大変だった。

そーいう、いらん苦労を後輩にはして欲しくは無いんだが、
そんな時に限ってゆとりは屁理屈こねた上でミスりやがるんだよなwww
2724. Posted by     2010年04月07日 14:56
クリームソーダは飲み物か食べ物かはっきりしないからダメなんだろ。
自分ならチョコレートパフェにするね。あれはちゃんと食べ物だって分かるからさ。
2725. Posted by     2010年04月07日 14:59
今年より来年のゆとりの方がキチガイレベルヤバイぞ!!!

2726. Posted by Posted by   2010年04月07日 15:00
>逆に考えようぜ、上司がチョコレートバナナパフェを注文したらどうすればいいんだ?

間違いなく惚れる
2727. Posted by    2010年04月07日 15:01
とりあえず報連相がまともに出来ない奴はゆとりに関係なく会社勤めに向いてない
部下のどんな質問であろうとも、部下が真面目に聞いているときに真面目に答えられない奴は団塊に関係なく上司に向いてない
2728. Posted by     2010年04月07日 15:03
あと10年もすれば学級崩壊世代が来るんだぜ!?
2729. Posted by    2010年04月07日 15:04
まあ、たとえクリームソーダ注文しちゃう人がいたら、全員でクリームソーダ注文するのがやさしさってものだと思うけどな・・・

わざわざ自分を主張してまで批判する必要はないだろ
2730. Posted by      2010年04月07日 15:05
なんで言うかというと、苦労するのがわかってて不憫だから言うんだよな。
心底どーでもいいなら、誰も何もいいやしないよ。恨みを買う分損だから。
俺はもういよいよとなったら何も言わずにほっといて、失敗してから責める。
そういうヤツに限って、どうして前もって注意してくれなかったんだと言うんだが、
オマエ、既に散々注意してきたにもかかわらず、ちっとも聞かなかったじゃないかと。
聞く気のないヤツに説教するだけ時間の無駄だし、
そうなったらクビ切りまでカウントダウンだしな。
2731. Posted by     2010年04月07日 15:06
バブル世代の馬鹿社長が馬鹿営業のせいで、大企業に謝りに行った時に遅刻した上、ワイシャツのボタン3つオープンで謝罪中に電話に出て、200万位の仕事が飛んだ事があったなぁ…
2732. Posted by     2010年04月07日 15:11
※2729
別にクリームソーダの件は上司が自分の価値観で言ってるわけじゃないと思うぞ
取引先への印象も考えろ、って話で
2733. Posted by こじんまり会社役員   2010年04月07日 15:11
◇仕事放棄
17時30分が仕事終わりの定時の会社なら仕方ないだろう。定時後も頑張る他の人の昇給査定やボーナス査定等が高くなる分、その人は低いだけだ。査定の割り振りには(上)S→A→B→C(下)等で分かれていて各階級で人数割合が決まっている事も知っておいたほうが良い。

◇常識外れのメール
上司が「頼む」という仕事は上の者が謙って言ってくれているだけで、その意味を知らないだけ。上司に仕事を頼まれる「頼まれる」という自分が優位的立場にあるといつまでも勘違いするような従業員には仕事は命令だけでよい。それも放棄するなら最終で切れば良い。
メモをとらなくても間違わずに仕事が出来るなら問題ない。もし、メモを取らずに間違えた仕事をした時に叱ってやれば良い。
 
謝罪文の書き方が分からないなら教えてやれば良い。
2734. Posted by こじんまり会社役員   2010年04月07日 15:12
◇自分が嫌な事は断る
これも昇給、賞与の査定が悪くなるだけ。
会社でのポジションや自分の居場所は仕事を認めてもらい、自分で取りに行かない限り、他の誰かがそのポジションに座るだけ。どんどん後輩が入ってきて後輩に出来て、自分に出来ない仕事が増えれば後輩に抜かれる。使えない従業員はいずれ切られるか、腐って自発的に辞めていく。まずは会社でのポジション取りの重要性を教えてあげれば良い。仕事とは自分が選べる立場にはなく、何でもこなせて結果も出せ、人をまとめる事ができる人間が上役となる。部下に与える仕事は、自分がその仕事を知らないと部下への正しい指導も出来ない。くだらなく思える仕事が何故やらないといけないのか必要性を教えてやれば良い。

飲みの席で説教するような楽しくない上司なら飲みニュケーションは断っても良い。会社を離れればプライベートな時間であり、上司が拘束できる立場に無い。飲みニュケーションの扱い方が昔のイメージのまま抜けられないような柔軟性の無い古い頭の持ち主である上司が陥りやすい。仕事を離れても個人的な付き合いをしたくなるようなついていきたくなる上司なら、部下を誘えばついてくる。今は飲みニュケーションをしたいなら上司としてではなく、人を引き付ける人としての魅力の部分がないと、それが無い上司は断られても仕方がない。ただ断る時には断り方は考えるべき。
2735. Posted by こじんまり会社役員   2010年04月07日 15:12
◇わが道を行く
クリームソーダを飲む若者が悪いわけではない。取り合えずビールと言わない若者が悪いわけでもない。個人の色々な好みや主観的な部分は他人が否定するようなものでは無い。ガチで飲みたいならプライベートで飲めば良い。取引先との打ち合わせで頼む飲み物は、自分がガチで飲む為のものではなく、自社への来訪客にお茶を出すのと同様で取引先の相手の為のものである事を教えてやればよい。コーヒーが飲めないならその場はお茶か水にしておけば良い。得意先の人に聞かれれば、「得意先まわりで今日はコーヒーばかり飲んでるもので・・・」とでも言えば良い。

ランチミーティングの片付けをしないのは、ゆとり教育だからとかではなく家での躾の問題。
2736. Posted by       2010年04月07日 15:13
まじめにバカなコト聞くアホに一々かかずりあってる程ヒマな上司がどこの会社にいるとでも。
上司は上司でおのれの仕事があるんだから、
なんでゴチャゴチャ言われたかくらい自分で考えろよ。
「コイツは真面目に仕事するタイプの人間じゃなさそうだ」
なんて印象を持たれかねない行動は慎めなんてのはごくアタリマエだろが。

断っとくが、これが付き合いの長いベテラン同士で、好みも何もかもツーカーの間柄なら何の問題もネーよ。
何の実績も付き合いも無いペーペーとじゃ、許されること駄目なことの区分けは変わって来るんだよ、ドアホウw
2737. Posted by か   2010年04月07日 15:13
取引先との打ち合わせ=休憩だと思ってることが問題だろ
2738. Posted by     2010年04月07日 15:13
課長「ねぇ二人で飲みにいこうよハァハァ」
新人「え…でも私仕事が残ってるから残業しないと…」
課長「大丈夫だよフォローしとくから定時で抜けて行こうよハァハァ」
新人「課長…でも私心の準備が…(ポ)」

こういうシチュエーション?
2739. Posted by     2010年04月07日 15:15
※2736
>「先生自体の役割が支援・サポートになっているので、
>人から支援されるのが当たり前という人が多い」

まさにこれだよなあ
自分は気は遣いたくない、周りの方が自分に気を遣ってフォローすべき、って考え

米欄見ててもそんなんちらほらいるよね
2740. Posted by 四桁?   2010年04月07日 15:16
新人なのになんて奴だ。コイツはできる…訳無いか。
2741. Posted by      2010年04月07日 15:19
飲み会を断るのは勝手だが、気心の知れない人間は重用しにくい。
逆に、ハラの割れてる人間は近づけやすい。それだけのことだ。
よく遊ぶ友達は親しくなるが、しばらく遭ってない連れとは付き合いが薄れる、
それと同じな。

仕事をやりやすくしようと思うのなら出席したほうがいい。
2742. Posted by     2010年04月07日 15:20
そんなにゆとりを教育するのが嫌ならさっさと新卒至上主義から脱却しろよ
ダブスタすぎんだよ
てかこんなの何十年も前から毎年同じこと言ってるじゃねぇか
2743. Posted by      2010年04月07日 15:21
飲みに行くのに心構えって・・・よっぽど友達と遊ぶ機会が無かったんだな。

面と向かってバカだのカスだの言わなけりゃ、大抵酒の席での話で済むよ。

ナニを警戒してるんだかw
2744. Posted by     2010年04月07日 15:25
就活中に企業側も☆や♪や顔文字入れまくりのメールしてくるじゃないか
目糞鼻クソだろ
2745. Posted by     2010年04月07日 15:26
・課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

これはメモを取る。が正解だろうな。
ゆとりには出来ない芸当であろうがw
2746. Posted by     2010年04月07日 15:29
2743
誰もがお酒大好きで飲めば腹を割って話せると勘違いしてるアホ上司もいっぱいいるんだよ
そういうのに当たった酒飲めない奴は本当に哀れに見える
上司が魅力的なら自然とついてくるだろ
2747. Posted by      2010年04月07日 15:30
なんで新卒採用主義かというと、
就職戦線くらい現役で乗り越える程度の実力はなければというのと、
社会に出たてで変にクセのついてない人間に仕事を仕込む方が
少しでも長く勤め上げてくれているという『実績』があるから。
中途採用だと、前の職経験を引きずるから使いにくいんだよ。
社会常識とかキャリアがあればまだいいんだがな。

まあ、ゆとりの場合、既に「ゆとり経験ゆとり癖」が染み付いちまってる
とんでもない地雷なワケだがwwwwwww
2748. Posted by     2010年04月07日 15:36
こじんまり会社役員さんナイス
言いたいこと全部書いてくれたよ。

最後の
「ランチミーティングの片付けをしないのは、ゆとり教育だからとかではなく家での躾の問題。」
何でも学校の責任にしてしまうのは良くないよね。
2749. Posted by     2010年04月07日 15:36
※2742
>てかこんなの何十年も前から毎年同じこと言ってるじゃねぇか

何十年も前から、毎年毎年同じような馬鹿がいるからですよ
2750. Posted by      2010年04月07日 15:37
※2743
上司が魅力的であろうとなかろうと、そんなの一切関係ない。
目的は上司についていくことではなくて、無事にお給料を貰い続けること。
不要に身構える必要は無いが、遊びに行くわけでは全くない。
上司や同僚と上辺だけでも親しくしておけば、会社でそれだけ楽になる。
ひいてはお勤めがしやすくなる。そのためだ。

そういうことが理解できないから、「ゆとり」なんだよ。
楽しむだけなら他で飲むわ。世間知らずがw
2751. Posted by    2010年04月07日 15:38
伝説の電○社員
・取引先との打ち合わせでの飲み物、
みな「コーヒー」という中で、「カレーライス」。

実在したそうだ。
2752. Posted by 2750   2010年04月07日 15:38
※2743→※2746
2753. Posted by     2010年04月07日 15:38
※2268
>できる人なら、老害・老害言う前に、
「こういうことですよね」という確認メールを自分から出すものですよ。
「指示者がメール出す→受けた人は確認メールを返す」が正式な流れ。
片側だけ口頭で良い…なんておかしいでしょ?

>将来的に発生するかもしれないミス(リスクの顕在化)を人のせいにしている時点で無能と言われても仕方なし。自分でコントロールしてナンボだろう。
メールでやり取りすればミス自体を防ぎやすくなるし、どちらにミスがあったかはメールを見ればハッキリするんだから、人のせいなんてならないよ。
むしろ、口頭で済まそうとする指示者が適当すぎるだけ。
2754. Posted by     2010年04月07日 15:40
※2268
>できる人なら、老害・老害言う前に、
>「こういうことですよね」という確認メールを自分から出すものですよ。
「指示者がメール出す→受けた人は確認メールを返す」が正式な流れ。
片側だけ口頭で良い…なんておかしいでしょ?

>将来的に発生するかもしれないミス(リスクの顕在化)を人のせいにしている時点で無能と言われても仕方なし。自分でコントロールしてナンボだろう。
メールでやり取りすればミス自体を防ぎやすくなるし、どちらにミスがあったかはメールを見ればハッキリするんだから、人のせいなんてならないよ。
むしろ、口頭で済まそうとする指示者が適当すぎるだけ。
2755. Posted by あ   2010年04月07日 15:41
こりゃー今年の夏はクリームソーダが来るぞ!
2756. Posted by      2010年04月07日 15:46
メールで指示が出る場合もあるが、口頭で出る場合も多い。
口頭で出た場合はマメに中間報告をいれ、その度に
念押しを繰り返すのも小技のうち。それがいわゆる報告・連絡・相談。
命令うけっぱで最後の最後まで何もしないとか論外だ。
つーか、命令の受け方指示のこなし方を全く知らないとしか思えんな。

そういうのを、改善思考のない無能と言う。
2757. Posted by     2010年04月07日 15:48
※2745
これはメールする。が正解だろうな。
老害には出来ない芸当であろうがw

今の時代にメールの使い方(操作方法じゃなくて活用方法)を知らないのは社会人として終わってるぞ。
2758. Posted by ゲバラ   2010年04月07日 15:50
>>「どうして手伝わない?」「手伝ってと
 言わなかったじゃない」(以下省略)
まんまゆとりちゃんだな。あのアニメドキュメントだったのか。
2759. Posted by      2010年04月07日 15:51
メールが普及する前は、口頭指示と文書指示ばかりだったんだが、
それでもちゃんと仕事はできてたぞ。

口頭で済ませる仕事なら、口頭指示で済むようにしっかりと動くのが一人前。
できなきゃタダの役立たず。上司のせいにする前に、自分から考えて動け。

これだからゆとりはw
2760. Posted by     2010年04月07日 15:51
仕事さえできれば文句はないんだけれどね。
まあ、人に迷惑かけるとかじゃなければ何やってもいいよ。
これほど寛大な心を持っている俺様の部下になるやつはホント幸せだな。ニートだけど。
2761. Posted by     2010年04月07日 15:52
どうかと思うものもあるが、別にいいと思うものもあるなあ。
クリームソーダいいじゃん。何飲もうが構わない。
なんでも横並びで、飲み物の注文まで合わせなきゃいけない日本社会の方が異常だったんだよ、とゆとりから遠く離れたオッサンながら思う。
2762. Posted by      2010年04月07日 15:53
メールだろうと口頭だろうと、出来なかったらそれだけの実力しかないんでしょ。

いいわけするなよ( ^ ω ^)
2763. Posted by    2010年04月07日 15:55
結局相手次第じゃないの?

堅苦しいクライアントだったら、
クリームソーダも顔文字もアウトだけど、
公私付き合いがあるようなクライアントだったら、両方OKだと思うけど。
2764. Posted by      2010年04月07日 15:55
2663
>こんなの入社したばかりじゃ当たり前

まじでいってんの?どれも普通に考えておかしいだろ


2765. Posted by     2010年04月07日 15:58
まああれだ、あまりにも常識外れなヤツには腹が立つだろうが、
自分だって初めからすべてが完璧だったわけじゃないんだからさ、
わからないってなったら最初は教えてやれよ。さすがに二度目以降はないけどな。
あまりにも成長しないで役立たずだったらクビにすればいい。
そんなヤツを雇った方にも責任あるけどな。
2766. Posted by     2010年04月07日 16:04
※2756

だから、その「報告・連絡・相談」をなるべくメールを通そうって言ってるんだよ。

最後の最後まで何もしないのは、口頭だろうがメールだろうが一緒で、メールだからそうなった訳じゃないでしょ。
そもそも、口頭で指示したらすぐそのタスクが実行出来ると思ってるの? 指示者がタスク管理出来ていないのを、人のせいにしてはいけないよ。

>つーか、命令の受け方指示のこなし方を全く知らないとしか思えんな。 そういうのを、改善思考のない無能と言う。
見事なブーメラン…メールの有効な使い方を真っ向否定するあなたの方が、改善思考のない無能と思いますが。
2767. Posted by     2010年04月07日 16:06
これをシンプルに解釈すれば、、、
今の若者は社畜たる奴隷の自覚が足りないということではないのかねw

その点、体育会系の若者は奴隷としての支配者様へのマナーが始めからインスールされていて便利だといってるようなものw日本企業が体育会系を欲しがる点はここにある。
2768. Posted by     2010年04月07日 16:07
コーヒーも紅茶もウーロンもダメな俺は、水にするべきか
ソーダがダメなら、ホワイトウォーターとかもダメなん?
きついのう

リーマンにならなくて正解だったわぁ
あぁ、他の項目はさすがに却下だわ
2769. Posted by au   2010年04月07日 16:07
いまの若者は我慢ができないらしい
教育、親、などの影響だね
我慢ができないからこういったことになるんよ

という高校のおっれーー
2770. Posted by     2010年04月07日 16:11
体育会系のマナー=日本企業のマナー

周囲に同調することを自然にできる人間じゃないとリーマンになれない日本。飲み物くらい許してやれよ。まったく。互いの価値観が異なるのが当たり前なのに、chんと企業の組織が機能している外人から見たら、こんな日本企業の悪い文化を見たら笑うだろうなwww
2771. Posted by     2010年04月07日 16:13
※2759

上司のせいになんて誰もしてませんよ?
口頭指示をなるべく無くしてメールにするというだけで、何をそんなに焦っているんですか?

昔は昔、今は今の「効率の良い有効なやり方」があります。
昔のやり方が良ければPCを使わないでどうぞ。
2772. Posted by     2010年04月07日 16:14
学級崩壊が珍しく無くなった日本、、、
次に来るのは企業崩壊かもなw
2773. Posted by ( ̄ー ̄)   2010年04月07日 16:14
クリームソーダよりメロンソーダだろ。まるで分かってない。なんて新人だ!クリームはナンセンス。
2774. Posted by R@M   2010年04月07日 16:17
クリームソーダはねぇよwww
恥ずかしいな
2775. Posted by    2010年04月07日 16:20
毎年、どっかでこういう記事挙がるけどゆとりに同調している奴が増えてきたなw
2776. Posted by    2010年04月07日 16:23
質問責めで仕事の時間を潰されるならそれは上司の無能
椅子を引くタイミングもわからない大学出立てのひよっ子に、何が足りていて何が足りないのか
経験のある人間の立場から観察して把握するくらいでないと、新人教育なんて務まる訳がない
足りていないものについて質問される前に指示ができて初めて教育側の立場だ
「自分で考えろ」なんてのはそれを当たり前に出来て初めて言える言葉だ

って、俺が初めて新人つける時に上司に言われたんだが
2777. Posted by     2010年04月07日 16:24
「新人はマナーを知らない」よく言うぜw
ゆとり世代じゃない人間から言わせてもらうが
上司や先輩といったジジイの方がよっぽどマナーも常識も知らないぞw
・夜中(23時や24時)に突然電話してきて「次の日出勤してくれないか?」
・今時権力使ってのセクハラ(※酒の勢い使わないと出来ないヘタレ)
・会社での禁止事項を「バレなきゃOK」と新人の前で平気でやる

取引先との打ち合わせでクリームソーダ?誰に迷惑かけてる訳でもねぇんだから
常識知らずの団塊よりマシだ
2778. Posted by     2010年04月07日 16:34
※2776
いい職場だな?羨ましいわ
2779. Posted by ′   2010年04月07日 16:49
この手の話題はもはや春の風物詩だな。
学校出たばかりの世間知らずのガキなんだから仕方がない。
いまから躾りゃ問題ないだろ。
そうやって常識を身につけていくもんだ。
2780. Posted by    2010年04月07日 16:52
つーか本当にそのゆとり新人は研修やってきたのか?
それとももう研修で共同生活早朝ランニング街頭独唱とかってやらないのか?

あれやってれば、流石に仕事を聞きもしない手もつけないとか、自分の仕事じゃないとか言って拒否するような奴って、研修中に仕事辞めないか?
2781. Posted by       2010年04月07日 16:54
>2776
そんなスーパーマンが居るなら
会社じゃなくて日本の教育現場においで下さい
目指すべきだけど実際にはそうはなれない
2782. Posted by 名無し   2010年04月07日 16:57
5 おかしいのは今時の若者ではなくて今時の大人、高齢者だとは考えつかないのでしょうか


頭が固い馬鹿な高齢者が若者を非難する資格などありません
今の日本ではこれから生きてはいけないのを全然わかっていないゴミクズ劣等猿
2783. Posted by     2010年04月07日 16:59
2750
円滑に業務を進められるように親しくなるために時間外の飲み会を使わないといけないような体質が異常だと気付け
まともな会社はそういうの一切なくても上手く回ってるし同僚上司部下の関係も悪くない
古い体育会的な思想なんだよ
体育会所属してたオッサンの俺が言うことじゃないが
2784. Posted by     n   2010年04月07日 17:03
>2782
どっちが悪いとか言ってる時点で今の日本の状況がわかってないだろ
2785. Posted by あた   2010年04月07日 17:03
クリームソーダは吹いた。
つっても俺もコーヒーは苦手で、お冷やかミロの二択なんだがね!
ゆとりが受かったから悪いじゃなくて
雇ったやつの基準があれなんだろうね。
滅茶苦茶いい奴落としたと思ったらパチンカス受からせやがるし。
結局さ、付き合いのいい奴→遅くまで家に帰らずニコニコしながら飲む奴 になってるし
家に帰ったら家内が死んでるかもしれないのに夜遊びできるかっての!
2786. Posted by    2010年04月07日 17:04
今のゆとり世代に期待するだけ無駄なんだよ
2787. Posted by あた   2010年04月07日 17:05
ゆとりが目立つんじゃなく、
ゆとりと団塊があまりにも相性が悪いからこうなったんじゃないか(笑)
2788. Posted by     2010年04月07日 17:08
ゆとり以前に人間としてどうよっていうのがいくつかあった。
2789. Posted by     2010年04月07日 17:09
2780
なにその体育会運動部
明らかにブラックだろ

仕事聞かない奴は聞くように教育すればいい
メモ取らない新人なんて腐るほどいるし
仕事内容決まってる契約社員でもないのに仕事拒否るような奴は採用した奴が悪い
職務放棄でさっさと首切れ
2790. Posted by     2010年04月07日 17:10
国民の税金むさぼってるどっかの老害よりはカワイイと思う。
2791. Posted by     2010年04月07日 17:10
ゆとり教育ができたがために、できの悪い若者が注目されてるだけ
どの時代にもこういう奴はいる
2792. Posted by あた 木村コーチの冥福を切に祈る   2010年04月07日 17:11
確かに挨拶とか席譲ったりは大切だよね。
電車の中で肩ぶつかっても謝らない奴多い中、
こういった真心こそが会社を照らす。
2793. Posted by     2010年04月07日 17:14
2792
電車の席譲ってるのは若い人しか見たことない
挨拶もオッサンの方がしない人多い
なんだかんだで平均値は多分団塊とかバブル世代より高いんじゃないかねぇ
アホはいつの時代にも居たわけだし
2794. Posted by     2010年04月07日 17:18
それよりみんなクリームソーダの美味しさに気ずくんだ!
2795. Posted by    2010年04月07日 17:18
つーか、円周率をおよそ3とかいう教育受けたからって仕事ブッちるような人間に育つか?
それは子育てや倫理教育のレベルの問題だろ?
2796. Posted by    2010年04月07日 17:20
俺は電車の中で若者とぶつかって「すみません」っつったら舌打ち返されたけどな
2797. Posted by おっさん   2010年04月07日 17:24
マナーに関しては、DQNは別にして
若い人のほうがいい。

じじいばばあの方が電車で携帯平気で
鳴らし続けるし、大声でしゃべるし。

おまけに態度でかいし、加齢臭ひどいし。
朝シャワーくらいしてこいじじい。
2798. Posted by    2010年04月07日 17:24
なんだこれ、ゆとりと関係ねーのも混ざってやがる。
何でもこじつけがましくゆとりゆとり言ってねーで、ちったぁ物事を教えてやる位の度量を持てカス上司。
2chでウダってんより本人に言ってやる方がいくらか効果あるだろ。
2799. Posted by     2010年04月07日 17:25
※2789
>メモ取らない新人なんて腐るほどいるし

あー言われた事あるわ
「お前はメモ帖持ち歩かんのか?頭で理解できるの?凄い天才新人だねぇ!」ってイヤミをw

・・・でも後で他の人に聞くと、その団塊ジジイも昔(今も)一切メモ取らなかったらしい
2800. Posted by 名無し   2010年04月07日 17:26
新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。

これって残業云々の話じゃないだろ?
自分のミスで(やり方がわからないなら聞くなんてのは社会人以前の常識)みんなで慌てて案内状つくるハメになったのに、当の本人が定時だからって帰ったのが問題なんだろ?
つまり自分のミスをそうと認識せず仕事放棄。
スレの住人なんでこんなに読解力ないの?
2801. Posted by    2010年04月07日 17:32
今年前厄の管理職だが、10年前、取引先との打合せの席でチョコレートパフェ頼んだことあるわw
流石に初対面ならどうかと思うが、一緒にプロジェクトやってて、出先の喫茶店で打合せというかほとんど書類作成作業だったのだから、べつにいいだろう、と。

初対面でも、オレもクリームソーダくらいはオーダーすると思う。パフェはないけど。
2802. Posted by     2010年04月07日 17:33
※2800
確かにゆとり新人の常識知らずとして納得できる部分もあるけど
それ以上に「それ単に年寄りの言いがかりだろ?」って部分が目立った。それだけじゃね?
常識知らずが常識知らずに説教垂れても説得力無いよね?そういう事じゃないかな
2803. Posted by     2010年04月07日 17:33
クリームソーダ飲みたくなった
そういえばここ数年飲んでないなあ
2804. Posted by    2010年04月07日 17:34
※2794
「気ずく」じゃなくて「気づく」な。
あとクリームソーダが美味いかどうかはここでは関係ない。
お前みたいなのを世間一般では「荒らし」って言うんだぜ。
自分が意見する前に周囲の状況を確認しないとどこだろうとやっていけないよ。

とまあ、こんな奴にマジレスした俺は皆に詫びるべきだろう。申し訳ない
2805. Posted by     2010年04月07日 17:38
そりゃどこいったってこんなアホな慣習ばっかりだもの、まともな感覚の人間は将来を案じて子どもなんて生まなくなるから全体的にDQN傾向になっていくのは当たり前。
2806. Posted by     2010年04月07日 17:39
自分の言動や行動が普通じゃないって分かった上でなら許せるかも。
2807. Posted by     2010年04月07日 17:40
※2804
横だけど日本語おかしいけど荒らしではないと思うぞ
論点ずれてるだけで
それも意図的にずらしているという可能性が云々
それで流れが変わることもあるしスルーされてるならわざわざ突っ込むなよ、とマジレス
2808. Posted by     2010年04月07日 17:41
※2802
そいつにレスしてるってことは職務放棄のエピソードについてだと思うんだが
どの辺が「年寄りの言いがかり」なんだよ

と言うか、>>1の他の話題についても
上司が言いがかりつけてるようには見えんが
2809. Posted by     2010年04月07日 17:42
※2806
なおのことダメだろw
分かってやってるってことは言っても聞かないって事だし
何よりナメられてるってことだぞwww
2810. Posted by    2010年04月07日 17:43
2chの半分はゆとりでできていることがよく分かった。
通りで話がかみ合わないし論理的じゃないと思った。
2811. Posted by    2010年04月07日 17:46
仕事をやらないのはゆとり関係なく単なる馬鹿じゃないか?
2812. Posted by     2010年04月07日 17:46
飲み会の件だけは愚痴に近いと思う
さそったのに来てくれない・・・的な
2813. Posted by     2010年04月07日 17:47
ゆとり教育が始まった時点で
もうおわり・・・・。
2814. Posted by     2010年04月07日 17:48
クリームソーダ美味しいお!
ゴクゴク… ぷはぁ@@
2815. Posted by     2010年04月07日 17:48
一般常識はゆとり教育ってか家の躾の問題だろ
今のゆとりの親ってバブルでバカやってた世代だろ?
ちゃんと躾が出来ない世代が親になったってだけのこと
2816. Posted by     2010年04月07日 17:49
コピ・ルアク飲めばいいんじゃね?
2817. Posted by       2010年04月07日 17:50
クリームソーダは許してもいいのでは・・・
確かに滅茶苦茶浮くけどなwwww

飲みの誘いかー・・・そうだな、適当に理由つけていかないかもw
いっしょに飲みに行ってこそ云々ってのは、それこそ日本の悪習みたいなもんだろ
2818. Posted by    2010年04月07日 17:51
飲みのお誘いは個人的な事だから断っても問題ないけど
飲み会は仕事だから外せない用事がある時以外は参加しなきゃ駄目だろ

だが前の日から予定を詰めて報告しないのは明らかに幹事のミス
2819. Posted by    2010年04月07日 17:53
まぁ、個人的には、上司部下が互いに何を思って何を言ってもいいと思う。
しかし、どちらの立場にしても、実績が伴ってない場合は説得力が足りないよ。
よって、新人の意向が通りにくいのは仕方ないかも。

能力の低い上司が居たとして、「この人は間違っている」って感じたのなら、仕事ぶりなんかの、会社に貢献できる行動で追い抜いてやろう。
良い意味で周囲に注目されれば、好待遇もついてくるもんだよ。

↑でも駄目なら、その時こそ意見しよう。
2820. Posted by     2010年04月07日 17:55
2818
>>1は個人的な誘いじゃないの多分
つーか強制参加の飲み会は給料出すべき
仕事なんだから
無理やり出席させて金取るとか意味不明
2821. Posted by    2010年04月07日 17:56
まあ確かに企業にとっては、どんな状況でも、例え一欠けらでも
企業自体に有益な方が正義だからな
2822. Posted by たまこ   2010年04月07日 17:57
飲みに突然誘われて付いてくると思っている上司の方がおかしい。そっちは気楽かも知れんが、こっちは居心地悪すぎる。強制ならそれってパワハラじゃんほとんど。


あと、メールで仕事を頼むのはおかしくない。
むしろ履歴が残るので、あとで言った言わないにならなくてよい。

・・・ので、依頼とか注文とかなんでもドキュメントファイルで貰うようにしてる。
2823. Posted by 名無し   2010年04月07日 17:58
クリームソーダ?パフェでも頼めよ
俺はケーキセット注文するから
2824. Posted by     2010年04月07日 17:58
業界にもよるんだろうなー
金融とか堅いところは体育会体育会してるイメージ
特に営業部
2825. Posted by       2010年04月07日 17:59
※2799
自分のことを棚にあげてそういうことするやつはいずれ自滅するからほっとけばいいね
自分の体験談として
「俺が新人の時にはな、「〜〜」って言われたもんだよ」くらいにしとかなきゃ・・・

※2815
>今のゆとりの親ってバブルでバカやってた世代だろ?
・・・それは流石にステレオタイプ過ぎだ
40半ばの親だってガッツリいるだろ
うちの工学系な父親は、石油ショックで就職活動は悲惨だったらしいぞ
2826. Posted by    2010年04月07日 18:00
いや、給与は報酬じゃなくて支度金だから
仕事を円滑に回すために自腹切るのは当たり前だろ?
報酬は退職金
2827. Posted by     2010年04月07日 18:03
※2826
なんか奴隷根性も極めるとここまで来るのかってのを見た
給料が報酬じゃないって一体何のために働いてるのよ
2828. Posted by <emoji:smile>   2010年04月07日 18:04
まだやってるんか?
…と覗きついでに書いてみる。
ムキになって書き込んでるヤツも
それを覗いてるオレも
お互い暇なんだなwww
2829. Posted by    2010年04月07日 18:05
部下を持つ立場から言わせてもらうと、飲みに誘っといて「断られたら嫌な顔する奴」「酒の席で無礼講を通さない奴」「誘っておいて金を払わせる奴」は上司として最低だなって思う
2830. Posted by    2010年04月07日 18:11
>何の為に働くのか
自身を含めた企業という郡体を生存・発展させる為
細胞と一緒だよ
ちなみに、支度金ってのは衣食住でコンディションを整えたり娯楽でリフレッシュするのも入ってる
つーか、支度金じゃないと思うなら企業に言ってみ?
「自分の金で髪を切りたくありません、社員として散髪が必要なら社費でお願いします」って

「馬鹿野郎」で済めばいい方だと思うぞ?
2831. Posted by     2010年04月07日 18:17
本スレ128
好きなら、普通に頼みますが。
バカの一つ覚えは止めとけ。
2832. Posted by     2010年04月07日 18:20
2830
思想の違いだな
俺は自分のために働いてるし会社に貢献するのも自分のためだ
あくまで報酬のために細胞として機能してるだけで、会社がダメだと思ったらさっさと見切りつける
仕事や会社は報酬を手に入れるための手段に過ぎないから滅私奉公しようとなんて夢にも思わない

散髪はなにも仕事のために切るわけじゃないだろ、極論すぎる
2833. Posted by     2010年04月07日 18:20
夜の会社窓ガラス壊してまわったり
盗んだ社用車で走り出す世代は居ないのか?
2834. Posted by 反論自体が恥ずかしいと解れ   2010年04月07日 18:25
クリームソーダはいいんじゃないか?と言ってる時点で終わってる。
休みの日にゲーセン行くだけで不快に思うのもバラバラいるのが今の管理職世代
頭固いし融通利かない。どれだけ騒いでも無理。
そいつらがいなくなってからゆっくり勝手に市民権得ていけ。
ちなみにコーヒーは頭の糖分接種と眠気覚ましのためだから理にかなってる。会議やミーティングで使われるのもそこから。
ゆとりは反論する前にもう少しお勉強してから来い。な?
2835. Posted by    2010年04月07日 18:27
思想の違いというか、少なくとも企業側としては俺の考えと同じだと思うが

例えが極端なのは悪かったが、企業に所属する上で必要な出費はあるだろって話だ。スーツやネクタイだって自腹で払うわけだし、ロック活動で髪伸ばしてたって企業が切ってこいって言ったら自腹で切らなきゃならんだろって事
2836. Posted by     2010年04月07日 18:28
糖分はノーミソのガソリンだから
コーシーより効果的と思うんだ
2837. Posted by     2010年04月07日 18:29
糖分はノーミソのガソリンだから
コーシーよりクリソが効果的と思うんだ
2838. Posted by    2010年04月07日 18:29
極端なバカをピックアップすれば、どの世代でもこの程度の奴はいる。
ただ、その割合が激増したのがゆとり世代だとうちの人事が言ってたわ。
2839. Posted by    2010年04月07日 18:30
ゆとり世代とゆとり世代を推し進めた日教組は刑務所行きだな
更正が必要
2840. Posted by    2010年04月07日 18:30
つまりクリームソーダ頼みたければ、頼んで眉をひそめるような奴全員より偉くなってからにしろって事だな
2841. Posted by    2010年04月07日 18:30
クリームソーダのが糖分は高くね?w
覚醒作用ならガラナ、栄養価なら青汁のが良いぞ
正直に皆飲んでるから私も飲みますと言え
他人と違う事は不安で出来ないだけだろ
2842. Posted by     2010年04月07日 18:32
>>1
こんな新人いないだろ
周りから白い目で見られるわ
2843. Posted by        2010年04月07日 18:32
クリームソーダ、お前が好きなのはどうでもいいよ
問題はお前みたいな新入社員を連れて行って、取引先の目の前でクリームソーダなんか喰われた上司と、そんな新入職員とこれから取引しなきゃなんねー相手先の気持ち考えろや
オレが上司なら二度と商談に連れて行かないし、取引先なら別会社に乗り換える
オレが上司なら今後仕事では絶対に助けないし(質問応答・アドバイス程度はするが)、取引先なら相手会社の部長クラスに一言電話する
2844. Posted by    2010年04月07日 18:33
だから円周率がおよそ3とかいう教育方針とこの惨状とどういう関係があるんだよ
俺だってゆとり教育は反対だったし負の遺産だとは思うが、調子こいて根拠レスな罵倒吐いてるのも大概馬鹿だと思うがな
2845. Posted by     2010年04月07日 18:34
社畜が鎖自慢してると聞いてw
2846. Posted by     2010年04月07日 18:34
> ・ 取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」

コレぐらいなら寧ろ可愛いと思うぞw
後で今後止めるように言うだろうけど
2847. Posted by    2010年04月07日 18:39
こういうのも考え方の違いなのかねえ
俺は新人が喫茶店での商談でクリームソーダ頼んだら、連れている立場だったら赤面ものだが、交渉側の立場だったら初々しいのがきたなぁ、今年も新人の季節かって嬉しくなるけどなあ
2848. Posted by     2010年04月07日 18:40
2835
雇用契約ってものをもうすこしだな・・・
報酬を得る対価として労働を提供してるんだよ、契約上は。
労働の対価ってことは支度金ではないんだよ。
確かに就業規則に同意して入社した以上、給与の一部が支度金に当てられるのは織り込み済みだろう。
その分は上乗せして給料を払ってると考えていい。目に見えるのは交通費支給か。
だがそれ以外は報酬であるべきだしそうでないならそりゃ奴隷契約だ。
2849. Posted by    2010年04月07日 18:42
好きな物頼めばいいだろ
「その人がベストを尽くせる飲料」が一番良いに決まってる。
協業の人はいつも牛乳頼んでるけど気にした事ないぞ
回りに合わせるのに必死すぎて、考え方おかしくなってないか?
2850. Posted by     2010年04月07日 18:42
>>313
ワロタ
これは腹立つw

ゆとりが「全体がそう見たいな書き方しないでほしい」って言ってるけど、大体のものはそう言われてるんだよな
男女も国も世代も、一部の例を挙げて全体を叩くような場所だしみんなそうだろ
しかも自分が叩く側だったらまったく気にならないけど、叩かれる側になったら不快さを露にする

特にネット上の人間なんか自分のことしか考えてないんだから、情報にあまり踊らされないようにしないとって話だよな
2851. Posted by     2010年04月07日 18:45
新しい時代を作るのは老人ではない
と言えるおっさんはカッコイイと思う。
2852. Posted by     2010年04月07日 18:52
コメ伸びすぎw

ゆとり世代と団塊世代なんて、どう頑張っても相性悪い。ゆとり世代は社会について学べば良いし、団塊は今の若者の考えを察すればいい。
まぁ、>>1に書いてあるような事はちょっと論外かもしれんが・・・w
2853. Posted by    2010年04月07日 18:53
書類上はそうだし、表ではそうなんだが、実際もそうだって考えてると苦労すると思うがなぁ
ライオンの群れに例えると分かりやすいかな
みんなで狩りをして獲物を喰らい、カロリーを次の狩りのエネルギーにする
食べるために狩りをすると捉えても、狩りをするために食べると捉えても、群れからしてみれば狩りをさせる為に栄養を摂らせているにすぎない
人間も動物、群れる理由も群れの思想も変わらないよ
2854. Posted by     2010年04月07日 18:55
クリームソーダと聞いて、可愛いじゃないかっとジョークが言えるくらい心が広い人間になりたいです。
2855. Posted by    2010年04月07日 18:55
まあ、年寄りと若者の確執はいつまでもなくならないものだからな
エジプトの古代文字にも「最近の若いもんは」とか書いてあったとも言うし
2856. Posted by      2010年04月07日 18:55
※2832
まったくだな、何が悲しくて赤の他人の為に働かなくちゃいかんのか理解不能だよな?
奴隷じゃあるまいし、働くのはあくまで自分の為ってのがほとんどの筈
会社に貢献するのは給料もらえるからであり、潰れたり経営難になってもらっても自分が困るから
それだけだよな
2857. Posted by    2010年04月07日 19:02
郡体への帰属意識を持つことが奴隷根性なら、愛国心も国への奴隷根性になるんだが……
2858. Posted by     2010年04月07日 19:07
2856

ゆとり乙 o(〃^▽^〃)oあははっ♪
2859. Posted by     2010年04月07日 19:10

団塊は、自分の息子達(団塊ジュニア)にも新人類というレッテルを貼り、更にその孫達にもゆとりというレッテルを貼って優越感を得ている、その程度の存在です。

不安なのよ。
2860. Posted by     2010年04月07日 19:17
>>513には激しく同意。何であんなに臭いのか。さらに煙草まで吸ってると口臭が公害レベル。
2861. Posted by     2010年04月07日 19:18
せめてメロンソーダにしろよw
2862. Posted by    2010年04月07日 19:19
二〜三年前は、若者がすべて悪い!な流れだったのが懐かしい。
お前らもちっとは成長するんだな。
2863. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 19:25
このコメントは削除されました
2864. Posted by     2010年04月07日 19:25
ゆとり教育を受けてきた人全員がこうではないと思うけど、これは流石に常識知らずだね。

普通会社の人と喫茶店とかいったらコーヒーに決まっている。
2865. Posted by     2010年04月07日 19:28
クリームソーダは良いだろ
クリームソーダを頼むなんて最近の若いものはウダウダ…俺が若い頃はウダウダ…なんて言うじじいはさっさとお隠れになった方が…いや、クリームソーダは無いな
2866. Posted by    2010年04月07日 19:30
ヲタ系じゃないけど、メイド喫茶で取引先との打ち合わせしたことあるぜ
コーヒーを飲まない人が増えてるし別に問題無い
テンプレ型人間には相当辛いらしい
2867. Posted by     2010年04月07日 19:33
2858

ゆとり乙 o(〃^▽^〃)oあははっ♪
2868. Posted by ☆   2010年04月07日 19:35
お互いの緊張を解いてフレンドリーな関係に持っていこうとする魂胆だろ クリームソーダはw
2869. Posted by h   2010年04月07日 19:42
クリームソーダを頼むくらいで不快に思う奴がいるならむしろそいつの心の小ささが問題だ
2870. Posted by    2010年04月07日 19:49
ゆとりの相手してるけど、冗談じゃなくこんな奴らばっかりだぞ、マジで
どうして周りと合わせなきゃいけないんですか?みたいな奴は本当に存在する
本気で疲れる…
本人に悪気は無いんだろうけど、疲れるし、仕事じゃなけりゃ関わりたくない
2871. Posted by     2010年04月07日 19:53
クリームソーダが許されるのは驚異的に仕事できるやつだけだな。
馬鹿が頼んでも馬鹿っぽさが加速するだけ。
2872. Posted by       2010年04月07日 19:53
上司誘いの飲みとか奢ってもらえんのになんでついていかないんだろ?
俺なんてちょくちょく奢ってもらってるぞw
2873. Posted by     2010年04月07日 19:55
会社や先輩のために生きている訳ではないし。
ゆとりゆとりとアホみたいに連呼する古い人間は
何様のつもりなのだろうだと思う。
2874. Posted by     2010年04月07日 19:59
2873
禿同
2875. Posted by     2010年04月07日 20:00
※2873
常識が違うのはいいとしても、「常識が違うかも」と想像できない頭の悪さが問題なんでしょ。
イスラム教圏に行ってブタをバリバリ食うような奴は明らかに馬鹿だろう。それと全く同じ。
2876. Posted by     2010年04月07日 20:04
うちの会社、今年新人入らなかったから訊くけど、
これ、勿論極端な例だよな? な?


もしそうじゃなかったら、人間のゴミそのものである2chねらー(特に俺w)より酷いじゃねぇか > ゆとり新人
2877. Posted by         2010年04月07日 20:04
右に習えな社会風に併せないのも問題だな。

「上司が白といえば黒くても白」って名文句を知らんのか。
2878. Posted by     2010年04月07日 20:07
インターネット開闢以来、こんなに「クリームソーダ」が頻出したページはなかったろうよw
2879. Posted by     2010年04月07日 20:08
ビジネスマナー、仕事のスキルその他現場にいないとわからんような気遣いまで新人教育無しで最初から身に着けてるすごい社員さんが沢山いますが・・・・なんでそんな凄い有能なのに就職しちゃんたですか?なんでいつまでもサラリーマンに甘んじてるの?wwwww
2880. Posted by    2010年04月07日 20:08
皆でコーヒーを頼むのは「私は貴方にとって予想外の事をしない人間です、だから仕事も予想外の結果にはなりません」という表現のひとつ。
好きな物を頼まないのは愚かといえばそうかも知れないが、仕事の関係上は考え無しのテンプレ一択が地味な信用に繋がる場合もあって案外と馬鹿にできない。
経験を積んだらテンプレに自分なりのアレンジを加えて行けば良い。
給料を貰ってる時間は、好みより会社の利益への貢献を常に考えないと。

マジレスするならこんなかんじ
2881. Posted by     2010年04月07日 20:09
アマゾンまさかのスーパーカーで吹いたwww
久々に聴こうかな。
2882. Posted by     2010年04月07日 20:09
「最近の若者は・・・」なんてずっと以前から色んな国で言われてただろ、それこそ何千年も昔っから。
その新人達を叱るオッサン達にも上司、先輩からガミガミ言われてた時期があるし (今現在でもそうか)
数十年後にはその「ゆとり」連中も新人に「最近の連中は・・・」って小言を言う日が絶対来るんだろうよ
2883. Posted by あ   2010年04月07日 20:10
社会に出たことないから、とか関係なくまともな教育受けてきた奴ならこんな事しないだろ
2884. Posted by あ   2010年04月07日 20:10
社会に出たことないから、とか関係なくまともな教育受けてきた奴ならこんな事しないでしょ
2885. Posted by     2010年04月07日 20:11
米2872
ヒント:若者の酒離れ
2886. Posted by     2010年04月07日 20:12
バカもいれば天才、秀才もいる。ゆとり世代、新人類世代、団塊世代だろうとそれは同じ。
2887. Posted by あ   2010年04月07日 20:15
ゆとりゆとりといるさいなー年寄りは…。って言ってるやつはもちろんちゃんとしてるよな。
2888. Posted by    2010年04月07日 20:16
一部のアホは笑い話で済むが、全体としてはどうなんだろう
ゆとり世代って使えねぇの?
2889. Posted by     2010年04月07日 20:17
クリームソーダは相手によるな
ある程度親しい取引先なら話の種になるかもしれない
初対面で緊張感あるところでパクつきながら商談は流石に気まずいことになる
2890. Posted by     2010年04月07日 20:19
※2889
自分がその新人の上司だったら気まずいどころの騒ぎじゃないだろw
2891. Posted by    2010年04月07日 20:20
うちの会社の40代お局様も謝罪メールに顔文字使ってたわ。
ゆとりとかバブルとか関係ないんだと思ったよ。
2892. Posted by    2010年04月07日 20:22
ゆとり教育とは何の関係もないな。
後、新人が失敗するのは当たり前。そこを教育して一人前にするんだろう。はじめから何も失敗しない奴なんていない。自分も含めて。
2893. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 20:22
このコメントは削除されました
2894. Posted by    2010年04月07日 20:26
>「5時半になったから」と帰ってしまった
時間になったら仕事が途中でもちゃんと帰るべき
時間になっても終わらないような仕事を振る会社や上司が問題だろ。
トラブルがあって予想外に時間がかかったのなら、役員報酬もらってるえらい人が片付けるべき。そのために上司は良い給料だ
2895. Posted by     2010年04月07日 20:26
※2893
というかさすがにこれは女の子の新人だよな。
男だったら痛すぎ。もちろん女でも痛いけど、男だと救えないレベル。
2896. Posted by     2010年04月07日 20:26
※2888
もちろん一部に決まってるだろ
2897. Posted by     2010年04月07日 20:29
※2894
釣りが下手すぎ
2898. Posted by     2010年04月07日 20:30
擁護レスの多さに本気でびびった

もちろんネタなんだよな?当たり前だよな?
2899. Posted by     2010年04月07日 20:33
※2896
実際は一部かもしれんが、ここで言っても説得力がまるでないな

正に、そんな奴らの巣窟になってるじゃねぇかw
2900. Posted by    2010年04月07日 20:33
文句いうなら、契約書に書いとけよw
2901. Posted by     2010年04月07日 20:34
擁護してるのは学生だろう
2902. Posted by j   2010年04月07日 20:34
社会に出て10年近く経つが過剰な社会のルールが多すぎるのは事実だと思う。

クリームソーダを頼んで冷たい顔するのではなく
「そのクリームソーダうまそうだな!」
みたいなのも必要だと思う。

いい意味でゆとりある社会にしていくのも必要ではないか。
2903. Posted by     2010年04月07日 20:35
個性を大事にするっていう風に育てられたんだからこうなるのは当たり前だろ

大人が悪い
2904. Posted by (千葉県)   2010年04月07日 20:36
最近の若い奴は酷いな
うちに入ったやつも初日から飲み会に来なかった
個人で誘っても「酒が飲めないっす」とか
ガキみたいな事言って断りやがった
酒も飲めないボウヤが社会に出てよいものか世論に問いかけたい
2905. Posted by あ   2010年04月07日 20:37
不景気とストレス社会を作ってきたのはおまえら古い人間なんだから、さっさと引退して一度ゆとりに今の社会壊してもらえばいいんじゃないか(笑)
2906. Posted by     2010年04月07日 20:40
アルコールの飲むのも仕事の一部ですので、飲み会を断ったり社会人としての付き合いをしない人間は、子供以下の幼稚なゴミです。
たとえクリームソーダで笑いものにされても飲み会に参加すれば、一応人間として認めてあまげます。
2907. Posted by .   2010年04月07日 20:42
飲みに無理に誘うのはパワハラだろ・・・

しかも今だに飲めなきゃ社会に出られないとか、アルコールないとコミュニケーションもとれないとか時代遅れな上に無能なの?
2908. Posted by     2010年04月07日 20:43
クリームソーダはドンビキ。
冗談でもいいから「バドワイザー大ジョッキで!」くらいを発言すれば、先輩達から好評価もらえるのにね…。
2909. Posted by    2010年04月07日 20:44
クリームソーダを注文したことで
取引先の人が迷惑に感じたのか

馬鹿か

好きなもの飲ませろ
2910. Posted by     2010年04月07日 20:45
2902
そんなこと言える人かっこいい
2911. Posted by      2010年04月07日 20:46
*2907
キミ、就活に失敗した高校生だろ?
頭が完全にユトリだから、すぐに就職しないで
大学に行って先輩やOBに世間の厳しさを教わりなさい
2912. Posted by     2010年04月07日 20:47
オフィス街にあるはなまるうどんでバッグで場所取りあげくのはてに食べ終わっても延々話してる新入社員のOL見たときはゆとり乙wと思ったなw
2913. Posted by       2010年04月07日 20:47
擁護してるユトリが多くてワロタwwww
2914. Posted by rmth   2010年04月07日 20:48
嫌な世の中ですね
2915. Posted by     2010年04月07日 20:49
※2909
迷惑ではないが、こんな頭の悪い奴と仕事すんのかよ…、と萎えたのは間違い無いな。
それを迷惑と言えば迷惑。精神的迷惑。
2916. Posted by        2010年04月07日 20:53
アルコール飲めない人間がいるのも事実。
でもそういう人間はさりげなくチューハイとかウーロン茶とか飲んでがんばってますよ。
社会人なら仕事と付き合いに命をかけろ。
昔は、大学生ですら、急性アルコール中毒で死んでも悔いないと、絆と空気を大事にして気合で飲んだもんだ。
命と時間を費やしてこそ、信頼と絆が生まれるわけだ。
ユトリ君たちは自分のワガママと価値観だけで生きてるのかな?なんか説教してるみたいだからこの辺でやめるけど
2917. Posted by .   2010年04月07日 20:53
アル中が社会の厳しさを語るか(笑)
2918. Posted by     2010年04月07日 20:55
飲み会で奢ってくれるならまだしも割り勘なら行く必要皆無。
お酒もコミュニケーションの一つだろうけど、あくまでも一つ。そんな考え事態、古臭くて時代遅れ。

まして、お酒を強要した時点で完全にアウト。そういう老害はさっさと死んでください。
2919. Posted by     2010年04月07日 20:57
飲みの誘いは別に断わってもいいよ。
次から誘わないだけだし。
それで孤立するのもお前の問題。
こっちはこっちでお前の陰口を肴にみんなで盛り上がるだけだ。
2920. Posted by 器用貧乏   2010年04月07日 20:57
仕事はメールで〜ってのはある意味アリ。
ちょっとした仕事でも積もれば山となる…という事を理解してる上司だったら問題ないけど。
2921. Posted by     2010年04月07日 20:58
>社会人なら仕事と付き合いに命をかけろ。

釣りじゃなかったら視野狭すぎだろ
2922. Posted by     2010年04月07日 20:59
>昔は、大学生ですら、急性アルコール中毒で死んでも悔いないと、絆と空気を大事にして気合で飲んだもんだ。

ここに異常性を感じないのが老害
酒を飲めと言う空気で人が死んでるんぞ・・・?
2923. Posted by     2010年04月07日 20:59
アル中で死んで悔いがないとかwww
頭大丈夫か?w
2924. Posted by    2010年04月07日 21:00
しょうじきどうでもいい

じぶんがはたらくだけでせいいっぱい
2925. Posted by      2010年04月07日 21:02
打ち合わせでクリームソーダ
死んでも酒飲め、飲まないとハブる

さあ究極の選択です。
2926. Posted by     2010年04月07日 21:03
老害→仕事に命を賭ける

ゆとり→自分の生活に命を賭ける 仕事は金を得る手段


どっちが正常かな?
2927. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 21:04
このコメントは削除されました
2928. Posted by         2010年04月07日 21:05
居酒屋で女の子数人におごってやるつもりで焼き鳥を注文してたたのに
ポテトチップスとベビースターの袋を持ってきた時には、さすがにぶちぎれた

今年の話じゃないけど、首にしてやろうと思って上司に深刻したけど何も処分受けなかったから今でもムカつく
時々、仕事で虐めてやってるw
先輩の顔を汚した奴は辞めるまで容赦しない
2929. Posted by     2010年04月07日 21:05
まぁ酒の習慣は今は常識であるけども、正直悪習だと思うよ

コミュニケーションで命を危険に晒すってアホみたいだろ
2930. Posted by     2010年04月07日 21:06
米2926
迷惑さえ賭けてなければ、どっちも正常。

異常なのは、自分の価値観を押し付ける人。
2931. Posted by     2010年04月07日 21:06
※2925
批判されてその二択だと思い込む辺りが本当に頭悪いんだなと感じさせるね。
2932. Posted by     2010年04月07日 21:06
2925
まあ酒の誘い断わり続ける奴は大抵は大学とかの時もハブられてる奴だがな。
とはいえ酒飲めっていうんじゃないけど飲みの会に顔出せとは言いたい。
みんなが昨日楽しかったねーみたいな話してる時にうらやましがる位ならな。
2933. Posted by     2010年04月07日 21:07
採用担当と現場の教育担当は別なんだぜ
2934. Posted by    2010年04月07日 21:08
>>2916
>自分のワガママと価値観だけで生きてるのかな?
そのまんまお返しするわw
2935. Posted by     2010年04月07日 21:08
2925

べつに究極でもなんでもねーな
おれならクリーム一択だわ
2936. Posted by     2010年04月07日 21:08
*2928
違うだろ?
女にチヤホヤされなかったから逆恨みしてんだろうが

それで先輩の顔を汚したってバカじゃないの?
2937. Posted by         2010年04月07日 21:08
てーか酒の席に出席しないようなガキを採用するなよ
ガキが悪いんじゃなくて企業の人事課が悪いじゃねーか
ウチなら面接重視だから、絶対にガキを採用する事はないね
馬鹿馬鹿しいニュースだ
2938. Posted by ゆとり   2010年04月07日 21:09
飲みが悪習とか言ってる奴は
社会人経験ないやつだろ?
人間社会はよくもわるくも「人間関係」が命。
飲みが嫌だとか関係なく、人と付き合うというのは
自分の時間を削るという事なのだ
それがわからん奴は社会に出でも辛いだけだぞ
2939. Posted by    2010年04月07日 21:10
クリームソーダは大目にみてやれよww
2940. Posted by    2010年04月07日 21:11
この件に関しての、労基署や組合とかの見解を聞きたいものだ
これらが原因で解雇などの憂き目に遭った場合、それはどういった扱いになるのか?
2941. Posted by    2010年04月07日 21:12
たいした生産性も無いのに大口だけは叩くコメの多いこと
2942. Posted by         2010年04月07日 21:13
クリームソーダって何だよ
笑いのネタか?
冗談にもなんねーぞ

恥ずかしいを通り越して怒り爆発だろ
営業だったら相手がブチ切れるだろw
喧嘩売ってるとしか思えん
2943. Posted by      2010年04月07日 21:13
*2938
人間関係は飲みじゃないと築けないのかい?

頭が炭化してないか?
2944. Posted by ゆとり   2010年04月07日 21:14
酒飲めない奴は飲まなくていいように振る舞う
そういう処世術身につけておかないと
社会に出ていけないぜ。
社会人の8割は酒くらい普通に飲む人間なんだから
2945. Posted by    2010年04月07日 21:14
>2938
だが、「付き合いは全てに優先される」わけじゃないのは解ってるよな?
飲みたくなけりゃ「下戸です」とでも言っときゃいい、それでも強制されるならそれは犯罪に等しい
2946. Posted by     2010年04月07日 21:15
2930
>異常なのは、自分の価値観を押し付ける人。

老害の価値観はそうはいかねーんだよ
大抵の仕事は一人じゃできねーからな
巻きこまれてる人間がいる事が多い
2947. Posted by     2010年04月07日 21:16
※2943
じゃあメイドカフェにでも行っといてください。
ひとりで。
2948. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月07日 21:16
このコメントは削除されました
2949. Posted by     2010年04月07日 21:16
酒飲める程度で偉ぶるやつで仕事は実際大してできないよね
2950. Posted by    2010年04月07日 21:16
>たいした生産性も無いのに

そんなに立派な生産性のある人間がどれだけ居るというのだ?
労働は数だぜ?

…人海戦術には一定の能力を持ったリーダーが必要ではあるが。
2951. Posted by     2010年04月07日 21:17
2945
結局仕事を全てとする考え方とそうじゃない考え方の違いなんだろうな
2952. Posted by ゆとり   2010年04月07日 21:17
付き合いがなによりも優先されるわけではないのは確か。
だが、人と付き合うというのは「相手の都合」を考えるところから始まるわけで
自分の都合だけ考えるならそんなの「付き合い」じゃないわけだ
付き合う、という意味はその字の通り、付いて合わせてやるから付き合いなのだぞ?
2953. Posted by          2010年04月07日 21:18
キミ達に分かりやすい例えをしてあげる。

学校の給食の牛乳が飲みたくないからといって家からミルクセーキを持ってくるようなレベル。

運動会の時に転ぶの怖いからという理由で自分だけ走らないで徒歩で挑むレベル。

周りの人や同じクラスメートやチームの人はどう思いますか?
2954. Posted by     2010年04月07日 21:18
ってか「打ち合わせで周りはコーヒー、1人だけクリームソーダ」ってスマスマの仲居のコントであったよな。
もしかして、ソレが元ネタ?
2955. Posted by    2010年04月07日 21:18
飲み行かないと関係作れない無能共哀れすぎだろ
どんだけコミュニケーション不全なんだよ
会社行く前に障害者手帳もらって来い
2956. Posted by     2010年04月07日 21:19
飲み会強要してくるような先輩に限って、話が面白くない。
2957. Posted by    2010年04月07日 21:19
>2938
>2947

少なくとも、国際社会じゃ通用しない思想だな。
日本の飲み会と欧米のパーティーは同じじゃない。
2958. Posted by     2010年04月07日 21:20
2948
飲みを断わったくらいでいじめたりしないよ。
でも行かなかった人って話題に混ざれないでしょ?
そういうところから孤立して本人が逆切れで
「飲みを断わったくらいでハブにされた!」
とか騒ぐんだよ。
元凶を作ったのが自分だと気づいてない。
2959. Posted by な   2010年04月07日 21:21
でも飲みに、コミュニケーションを深める即効性があるのは事実だよな。
まぁ実社会ではチンタラやってる暇は無いって事だ。
2960. Posted by    2010年04月07日 21:22
>2953
わかりにくすぎだろ
お前みたいな馬鹿は業務に支障をきたすからパン工場にでも行ってください
2961. Posted by ゆとり   2010年04月07日 21:22
そんなに人と付き合うのが嫌なら
飲み会に誘われない会社探せよ。
面接のときにでも確認しとけや。
2962. Posted by 剛志(秋田)         2010年04月07日 21:23
喫茶店には40年以上毎週通ってるが、クリームソーダなんて1度も頼んだ事がないねぇ。
ウィンナーコーヒーなら頼んだ事あるがねぇ。※
(※コーヒーの中にウインナーが入ってるわけではないですよ。)
そこまでフォローしないといけない日本が心配ではある。
2963. Posted by      2010年04月07日 21:24
*2957
日本社会って村社会から未だに抜け出せてないし未熟だよな
2964. Posted by    2010年04月07日 21:24
パン工場をバカにするな。
鳥肌実にあやまれ。
2965. Posted by あ   2010年04月07日 21:24
そらそうだな
飲みが嫌なら会社に入らなければいいなw
そうしろよ、ゆとりくん。
会社に入れば多かれ少なかれ飲みは確実にあるわけだからな
2966. Posted by     2010年04月07日 21:25
米2958
普通に混ざれますけど孤立しませんけど?
もしあんたの職場で飲み会行かん奴が孤立してて、ハブにされてると公言するぐらいなら、
元凶は明らかに飲み言ってる奴が作ってるよ。
2967. Posted by    2010年04月07日 21:27
>2965
ここにも似非社会人君がいるな
お前程度の頭のやつでも採用されてる事実に気づけよ
ゆとり君が採用されることになんら問題は無い
2968. Posted by 羅万長者   2010年04月07日 21:28
1 常識なさすぎ!!
2969. Posted by     2010年04月07日 21:28
単にアル中が自分の価値観守るのに必死でゆとり叩いてるようにしか見えないわw

飲める飲めないなんてどうでもいいし、強要すれば犯罪。
烏龍茶飲んでても楽しく話せれば大して気にならんわ

というか飲み会に行きたがらない人ってコミュニケーションが嫌なんじゃなくて、無理に自分に飲ませようとする奴がいるから嫌なんだよ

自分を殺そうとしようとしてる奴がいる場所にわざわざいくかよwこれ極端な例えじゃないのが恐ろしいけどさ
2970. Posted by (埼玉県)   2010年04月07日 21:30
僕は製造業に就職して研修中だけど
飲み会、特に歓迎会は強制させられた
拒否する余地もなかった
しかも何故か新人だけ費用7000円を集金させられた
しかも何故か女子だけ自由参加になってた…
実際は挨拶やお酌やカラオケや自己紹介で料理も食べる事ができずビールも数杯しか飲めなかった
これで7000円はボッタクリだと僕は正直思った
2971. Posted by     2010年04月07日 21:30
2966
かもな。でも俺たち飲みにいってる奴は
付き合い悪い奴が孤立しようがハブられようがどうでもいいはなしだ。
飲みの輪に入らずに皆とコミュ取れる奴を俺は尊敬してる。
でも皆そんなに器用じゃないからな。飲みに頼る。
2972. Posted by     2010年04月07日 21:32
2971
つまりそれって飲み好きな奴ほど本来はコミュ不全ってことだろ?w
笑わせてくれるわw
2973. Posted by     2010年04月07日 21:32
若者も年寄りもちょっと歩み寄れば良い話なのに・・・

なぜそれができないの
2974. Posted by あ   2010年04月07日 21:33
だから会社なんかに就職しなけりゃいいぢゃん
会社に就職するからにはその豪に従うしかないんしゃないの
2975. Posted by     2010年04月07日 21:34
2972
どうかな? ただ単に酒が好きな奴もいるし。
まあ飲みを断わる奴の全員が全員コミュ能力あるなら
そうなんだろうな。でも俺の会社では少なくとも違う。
2976. Posted by    2010年04月07日 21:34
>>2973
どっちも自分が子供なことを自覚せずに大人になったような気分のやつがいるからしょうがない
2977. Posted by     2010年04月07日 21:34
>
クリームソーダにどうやって歩み寄るんだよwww
譲れないものの問題が可等すぎんだよwwwww
2978. Posted by     2010年04月07日 21:35
米2970
歓迎会は行っとけ。
新人の顔と名前一致しない先輩も上司もたくさんいる時期だから。
食ったり飲んだりは期待するな。
割に合わない飲み会なんていくらでもある。
2979. Posted by     2010年04月07日 21:37
米2670
今のゆとり世代だとそれをブラックと言う。
2980. Posted by       2010年04月07日 21:37
俺は嫁探しの為に就職したけど
嫁を見つけたらすぐに寿退社して
自由奔放に過ごす予定
しばらくは積極的に飲み会やってたし
今でも自分から飲み会企画して、たくさん若い子を誘ってるな
男も友達なるかもしれんからある程度の頭数を誘ってるけど
飲み会は楽しいとしか言いようが無い
2981. Posted by     2010年04月07日 21:37
2970
クラブ入ってなかったの?
大学のクラブもそんな感じだよ。
楽しめるのは三回生・四回生になってから。
2982. Posted by     2010年04月07日 21:38
*2975
そうだなー正確に言えば、飲み会にこない奴はコミュ不全って決めつける奴だろうな

自分が飲み会でなければ人間関係を構築できないから、飲みに来ないでコミュとろうとするやつは信じられないし、コミュをとろうともしないって事だ

これからは飲みを強要する奴ほどハブにされる世の中になるよ
2983. Posted by     2010年04月07日 21:38
2977
2902  
2984. Posted by ゆとり   2010年04月07日 21:39
その場所にはその場所のルールがある
そんな事は当然であって
いくら理不尽であってもそれは起きる
それが嫌ならその場所には入ったらいかんのだ

会社という枠に入ったら、その枠組みに捕らわれながら生きるしかない
それが嫌なら会社なんぞに入らず自由業でもなんでもすればよい
できないなら我慢しろ
2985. Posted by 羅万長者   2010年04月07日 21:39
自分中心で世の中回っていると、思っている?
2986. Posted by        2010年04月07日 21:40
クリームソーダはないやろ
キモすぎるわな
どんなユトリやねんwwwwww
2987. Posted by     2010年04月07日 21:41
ゆとりって奴の脳みそ硬化してんの?
2988. Posted by    2010年04月07日 21:42
無難にコーヒーにしとけよ何も失うもん無いだろ?
と思ってるやつは重大な勘違いをしている
確実に思考能力が低下する。とにかく周りに合わせておけば楽
という事に気がついてしまうとそこからの頭の劣化は凄まじいものがある

2989. Posted by         2010年04月07日 21:42
ちがうんねんて
 会社の人間同僚とはのみたいないねんて

気の合う取引先の人や同業者ならいいねんて
2990. Posted by     2010年04月07日 21:43
2984
>それが嫌ならその場所には入ったらいかんのだ

>会社という枠に入ったら、その枠組みに捕らわれながら生きるしかない

ダウト
2991. Posted by あ   2010年04月07日 21:43
正直な話、会社側はゆとりにぜひ入社してください、たのんます
なんて事はいってないないんだからさ
ゆとりどもから好き好んで会社受けたんだろうが
自分で決めた事には最後まで責任持てよカスめが
2992. Posted by     2010年04月07日 21:44
2982
うーん、飲みを強要したことはないんだけどなあ。。。
ただ「お前もどう?」みたいな感じで言うといえ、私用があるのでって
家に帰るから四回目くらいから自然に声を掛けなくなった。
さっき書いたみたいに酒つかわずにコミュ取れる奴はすごいと思うけど
飲みに来なかった奴からコンタクトされたことはない。
おそらく会社内に友達はいないのだろうと思う。
まあプライベートでの友達を重視してるのかも知れんし飲みを無理強いできるわけでもないしな。
たぶんその仲間内で「飲み強制してくる上司うぜえww」とか言われてるんだろうなw
2993. Posted by     2010年04月07日 21:44
少し前までは煙草が吸えないなんてコミュニケーション不全、社会不適合なんていわれた時期もあるんだ
・・・ああ底辺職場は今もか

とにかく酒だって世代交代と共に変わるだろうさ
2994. Posted by     2010年04月07日 21:44
文句を言ってないで切るべきだと思うが
仕事に支障が出るだろ
2995. Posted by eiko f   2010年04月07日 21:44
飲み会も仕事の一部でござる。
飲み会を断るのは上司の命令を拒否して仕事をしないのと同じでござる。
2996. Posted by     2010年04月07日 21:46
とはいうものの世代に空きができて困るのは会社のほうなんだけどな?
まさか社会人になってそんな問題も知らないとか?
2997. Posted by    2010年04月07日 21:47
タバコ吸わない奴もガキ臭くて嫌いだけど
ヘビースモーカーで服がベトベトの上司よりは許せるかな
2998. Posted by    2010年04月07日 21:47
こんな不景気なのによくこんなゆとり社員が入社できたもんだな・・・人事の奴らは何してるんだ。
2999. Posted by     2010年04月07日 21:47
今は飲み会等少ない会社や古い考えが減ってきてる会社も増えてきたから、どうしても嫌な人はそういう会社を探すしかない。

体育会系の飲み会が未だに存在するのは事実だし。トップの考えがそれじゃ何を言っても無駄。どうしても嫌なら辞めるしかない。
こんな古い考えがいつまでも続くような時代に乗れない糞会社はいつか潰れるっと思って辞めればいい。
3000. Posted by    2010年04月07日 21:47
いやまぁ勝手にしなよ。
でも飲みに行く後輩と行かない後輩。
気に入られるのはどっちかな〜
それで「贔屓だ!」とか言うなよ?
あ、言うからゆとりなのかw
難儀よのぅ。
3001. Posted by     2010年04月07日 21:48
焼酎や日本酒が無理でも、ビールぐらい飲めや!
アルコール数パーセントしかはいっとらんじゃろが
3002. Posted by     2010年04月07日 21:48
世代の傾向と個人のやりようを混ぜてもしょうがないだろ。
会社と周囲に実害を与える人間は切り捨てたほうがいい
3003. Posted by     2010年04月07日 21:48
この話みてクリームソーダが異常に飲みたくなったわ。うまいよなクリームソーダ・・
店のがいいけど家ではペットボトルのがぶ飲みクリームソーダだ
3004. Posted by      2010年04月07日 21:50
アル中の先輩に気に入られると逆につかれますよw
3005. Posted by      2010年04月07日 21:51
人間革命を起こせよ
3006. Posted by     2010年04月07日 21:51
2984
ルールが嫌なら変えていこうって建設的な思考はないのか
問答無用で否定するのもどうかと思うが

2992
正直プライベートでまで会社の人間と関わりたくない、って奴は結構居ると思うから仕方ない
付き合いなんて気のあう奴とだけやればええねん
会社の同僚とか話題が全く噛み合わなくて仕事以外の話するの辛かったし
それでも仕事に影響出さなきゃ関係ない
3007. Posted by     2010年04月07日 21:52
商談の場でクリームソーダを頼むのはあきらかに周囲を省みない甘ったれた自分アピール。クリームソーダが好きなのが問題なわけではない。
コーヒーを飲みたくないならウーロン茶でも頼むべきだった
3008. Posted by     2010年04月07日 21:52
お前ら飲みでしかコミュとれない不全って40あたりでクビにされて再就職するってなったらどうすんの?

その頃には飲みはコミュニケーションの主流じゃなくなってますよ?
3009. Posted by     2010年04月07日 21:54
営業がない業種ならいいが
仲間内でもコミュニケーション取れない奴が
取引先とかとうまくコミュニケーション取れるのか心配。
3010. Posted by     2010年04月07日 21:55
3008
根拠は?
3011. Posted by     2010年04月07日 21:56
3000
プライベートの仲の良さで仕事で扱いかえるとかするのは無能だろ
談合だの馴れ合いだの言ってる連中叩けないぞ

3001
そう言って無理やり飲ませたりするといつか傷害で逮捕されるぞ
ビール1杯でぶっ倒れた奴も知ってる
耐性ない奴には猛毒なんだから
そして俺はザルだがビールは大嫌いだから可能な限り断る
3012. Posted by     2010年04月07日 21:56
飲めるけど飲み会って根性論がまかり通った体育会系臭いから行きたくないわ正直。

一発芸とかおっさん達のノリってほんと頭悪そうでくだらねー・・・
3013. Posted by 評価者   2010年04月07日 21:58
ものによりだが注意はする。
ものによりだが評価でかなりのマイナス点つけるのは間違いないから昇給もボーナスも上がらんと思ってくれ。
嫌なら辞めていいよ、天職を探しなさい。
3014. Posted by     2010年04月07日 21:59
3010
時間
3015. Posted by     2010年04月07日 21:59
※3011
でも仕事を任せる人に求めるのは信頼だろ。
普段から信頼を築けていたらいいけど
まったく絡まない人を信頼しようとしたらよっぽど飛びぬけた成績でもない限り無理。
3016. Posted by     2010年04月07日 21:59
米3000
飲みの可否で仕事上の扱いを変えるのは
贔屓以前に仕事に対する背信だろ。
汚職と変わらない。
3017. Posted by     2010年04月07日 22:00
この紹介事例に違和感を覚えてない奴がいるようだが。
さすがにネタだと信じたいな。
3018. Posted by     2010年04月07日 22:00
菓子食いながら依頼内容に目通して
好きな音楽聴きながら画像作成
適当な時間に切り上げて寝る
コミュなんぞ殆ど無く
稀にメールで伺う程度
煩わしい通勤なんてしなくていいのです

フリーランスマジ天国
3019. Posted by     2010年04月07日 22:00
>>3014
時間(キリッ
3020. Posted by     2010年04月07日 22:01
アルハラや飲み会が嫌なら断ればいいし、それでも穏健に接していれば関係も持つだろう
この記事ってコミュニケーション障害の人間が無駄に周囲を挑発してうざいって話じゃないの
3021. Posted by     2010年04月07日 22:02
3015
人間性と仕事の能力に関係はない
たとえクズ野郎でも仕事できてちゃんと結果出すなら任せるよ、俺ならな
逆にいい奴でもミスばっかりする奴にはフォロー付けないと心配だし
3022. Posted by あ   2010年04月07日 22:03
3016
でも実際仕事するのは人間。
どうしても情が入るのは仕方ないよね。
3023. Posted by     2010年04月07日 22:03
3021
極端すぎる。どっこいどっこいなら顔見知り押すに決まってる。
3024. Posted by     2010年04月07日 22:04
仕事に私情を挟むのは未熟な証拠
3025. Posted by 上司   2010年04月07日 22:04
ぶっちゃけた話、上司の立場からすると
新しく入ってきた人間とコミュニケーションするには
飲みに誘うのが一番手っ取り早い。
新人5〜6人連れて行けばそれぞれの人間性が割と早く掴める
そういう意味もあって飲み会が作用するというのは事実
正直部下になる人間に仕事任す立場からすると
そうやって相手の能力見抜くしかないのよ
仕事ができるできない、というのは普段の仕事ぶりではなくて
その人間がどんな人間かでわかってくるからね
3026. Posted by     2010年04月07日 22:04
3017
言いたいことはわかるが皆と同じ物を頼まないと空気読めないとかなんてくだらないことさっさとやめようと提案したい
3027. Posted by    2010年04月07日 22:04
課長の頼みたいことが〜にメールで。はそんなに悪い事かね?
上司の中には昨日と今日で正反対の事言う奴が居るから言質とっときたいって事だろ。
3028. Posted by     2010年04月07日 22:04
※3018
ちゃんと仕事取れるなら本当に天国だと思うわ
その前提でコネだのなんだのが必要だったりするのがアレだけど
3029. Posted by    2010年04月07日 22:05
これだけの買い手市場で、質の悪い新人しか確保できなかったと本気で思ってるなら、まずは人事の責任を追及するべきだ。
新人教育もロクにせず、愚痴ばっかり垂れて戦力化に失敗している管理職の責任も問われて然るべきだろう。
まあ、件の新人をけなすのもクビにするのも結構だが、自分たちは責任ある大人というなら、これくらいの筋は通して欲しい物だ。

が、そこまでして新人批判してる奴はまずいないので、要は目くそ鼻くその類なのだろう。
3030. Posted by     2010年04月07日 22:08
あぶれた人間が流れ込んでくる川下の会社なのかもな
3031. Posted by 。   2010年04月07日 22:08
帰ったらいけないなら、採用情報に定時を表示するなよ。
3032. Posted by     2010年04月07日 22:08
3025
それは普通にいいと思うんだ
実際仕事関係なしに話せる機会だし
ただそれで来ない奴とコミュニケーション取るの放棄して叩くのは上司失格
飲みでしか能力把握できないってことになるからな
3033. Posted by     2010年04月07日 22:08
*3025
それってわかった気になってるだけでは?
3034. Posted by     2010年04月07日 22:08
>>3026
お前が偉くなって変えればいい
えらくなれなければ従うべき
3035. Posted by ぬんこ   2010年04月07日 22:10
クリームソーダを許容出来ない程重要な打ち合わせを誰が聞いてるかもわからん様な喫茶店でやろうと思う時点で無能だわ。
誰に聞かれても困らない商談程度で飲み物にグダグダ言う馬鹿は大抵仕事が出来ない。
3036. Posted by     2010年04月07日 22:10
3034
もちろんネット上だから言ってるだけでクリームソーダが許されるようになるまで頼まないさ
3037. Posted by    2010年04月07日 22:11
>>3031
勤務時間も書いていないなら採用情報にならないだろw
3038. Posted by     2010年04月07日 22:11
クリームソーダごときでぐだぐだ言ってる方がおかしいと思ってしまう社会人10年目のオレ・・・
3039. Posted by     2010年04月07日 22:12
こういう習慣の一つ一つが逆に日本経済を圧迫してるんじゃないか?
実際新しい発想を持ってこれるのは新人のほうなんだからさ
自分達と同じような習慣付けされ人間を量産したって成長し辛い気がするけどな

金持ちほど税を賭けるって政府の政策も頭悪いけど
3040. Posted by 上司   2010年04月07日 22:13
それでだ、問題となる飲みに誘っても付き合いが悪い新人についてだが
正直、仕事なんて最初は誰もまともにできなくて新人は給料泥棒なわけなんよね。
そこで、いち早く人間関係を構築していくかが
今後社内でうまくやっていくカギではある。
従って、付き合いの悪い人間ほど信頼が低くなるというのは事実としてある。仕事は半人前なら付き合いくらいは果たしてくれないと
何の為に会社きてるの?状態に。
会社って仕事する場所だけど、仕事の中にはこの「人間との付き合い」が含まれてるという話。
付き合うのが仕事の一種なんだよね。
給料泥棒の新人はせめて人間関係を円滑にする努力は見せなきゃダメというわけだな。
3041. Posted by ゆとり   2010年04月07日 22:13
新人。会社に入る条件として、事前にパソコンを使えるように、というのが条件だった。
しかし…入って1週間。COUNTもSUMを知らなかった。
高校・大学で勉強しないの?
3042. Posted by     2010年04月07日 22:13
だめなやつは何をやってもだめ
悪意を基盤に芝居やらアピールやらに終始している人間なんて周りにはすぐわかるし、なぜか本人にはそれがわからないでとりつくろいに終始しだす。
嫌な光景だよな
3043. Posted by     2010年04月07日 22:14
>3032
でも現実、そんな上司が圧倒的に多いという現実があるわけで。
出世のスピード、生涯賃金にも差は出てきちゃうよな。
3044. Posted by     2010年04月07日 22:15
ゆとりの俺が通りますよ。
時間の無駄とかお酒飲めないとかより、飲み会の雰囲気が嫌なんだよね。気軽にコミュニケーション取るって目的なら、後輩が気疲れしない飲み会の雰囲気を作って欲しい。

全員にお酌しろ、強要されたら飲め、一発芸やれetc・・・しかも話がつまらないと放置される。もちろん、それが社会(笑)なのかもしれないけどねw
3045. Posted by     2010年04月07日 22:16
飲みに来ない奴が不利益をこうむるのは上司の責任じゃない。
どうせ、次は誘う時に
「この飲み会で人間性を見まーす。出世したい人は参加してくださーい」
ときちんと言えとか言ってくるんだろうけど。
なんで上司が部下の立身出世の面倒まで見ないといけないんだ。
3046. Posted by     2010年04月07日 22:16
まともな上司ならしっかりとした教育をする→新人もまともになる
上司がクソな会社の新人はクソ
∴新人がクソだと文句をたれているのはクソ上司
QED
3047. Posted by     2010年04月07日 22:18
敵か味方か
敵を優遇してどうするんだ
3048. Posted by 上司   2010年04月07日 22:19
飲み会でないとコミュニケーションとれない上司は上司失格というけれど
確かにそれは理想論としてある。
だが、仕事中は基本的に単独で仕事こなしてるわけで
コミュニケーションなんかないのが現実
しかも上司も人間だ。なんでもお見通しの神様じやない
その肩には会社の一部がのしかかっている
やはり人間を見るには仕事を離れて、でなければやりにくいところがある。
しかしプライベートで会うのもお互い嫌だろうし
なら会社帰りに1〜2時間飲む機会がたまにあってもいいではないか、という事に。
3049. Posted by     2010年04月07日 22:21
156の
>顔文字と
>やり方が分からないと
>私らしくないを除いて何もおかしくない。
に同意

でも社会に出ると染められていっちゃうんだよな
で、後輩にこれが正しいんだとか言い出すからたちが悪い
3050. Posted by     2010年04月07日 22:21
3044
お酌→顔と名前を覚えてもらえる
飲め→ノリのいいやつと思ってもらえる
一発芸→ギャンブルだけどあたればそれこそ一発で名前とか覚えてもらえる

全部義務じゃなくてチャンスなんだけどな。
3051. Posted by     2010年04月07日 22:21
3039
実際その通りで成長の早い企業は体質も若いと思う

3041
SQL?
情報系の大学は知らんけど普通は存在すらしらんのじゃないか
3052. Posted by     2010年04月07日 22:22
酒を飲んで話をするのが嫌じゃなくて、内容が幾ら何でもくだらなすぎるんだよw

体育会系ってなんでこんな頭悪いんだろう
3053. Posted by     2010年04月07日 22:24
3046
素直に「ぼく一から全部教えてもらわなきゃいけないダメ人間なんでちゅ」って言えよ
上司にすべて舵を任せて働いてる気になってんだろ?
3054. Posted by     2010年04月07日 22:25
3048
本当に円滑にしたいなら相手に文句言ってないで飲み以外のコミュニケーションも模索しろってことだろ
3055. Posted by 上司   2010年04月07日 22:25
これは自分の話だが
新人に無理に酒を飲めだとか酌しろだとかはしないよ
ただ場のノリというものがあってだな
悪ノリする連中は確かにいる
そういう連中はただ単に楽しんでる奴と、まぁ威嚇する意味でやってる奴がいるわけだな。
ただまぁ人間にはいろんなのがいる
よい人間悪い人間すべて含めて人間だ
会社で仕事やってくにはよい人間だけと相手してればいいわけしゃない
その事を早く理解するのは大切かもね。
必ずいるんだ、そういう人間がな。
3056. Posted by      2010年04月07日 22:25
飲みの誘いなんて全部断れよ。
会社は金を稼ぐ場所だ。それ以外に価値は無い
3057. Posted by     2010年04月07日 22:26
下戸なのにザルのように飲む奴と同じ会費で飲み会強要されたりするのは苦痛だろうに
誘うときに「飲めない人は少し安くする」とか配慮があれば飲めない人にも居場所があるって安心させることができるんじゃないの?
それに飲み会≒タバコの煙モクモク もつき物だしね、健康害するような集まりにわざわざ余暇とお金かけて行く意味あるのって考えるのはある意味合理的
そういう場でしかコミュニケーションwだかが深められないとか言っている体育会系丸出しの奴等の方が「ゆとり」な考えだね

あと人の注文したものに文句つける奴も同罪
100歩譲ってその場でアドバイスとやらをするならまだしも、こういう場で陰口よろしく非難してみたりとか、その新人よりも低レベルって自覚すれよw
自分ルールwから外れたことされるの嫌ならそれができない店探せばいい、メニューに載ってるモノ選んで何が悪いんだか
3058. Posted by     2010年04月07日 22:27
3053
こいつないわw
3059. Posted by     2010年04月07日 22:28
3052
自慢話と他人の批判しかしない人種とは未来永劫理解しあえる気がしない
社会人にもなると価値観が違いすぎる人間とも付き合わなきゃならんから面倒だよな
仕事以外で関わりたくない
3060. Posted by      2010年04月07日 22:28
日本は意識が4〜50年遅れてるって欧米の人がたまに言う
3061. Posted by     2010年04月07日 22:28
学校の授業がいくらか減ると、常識はずれの社会不適合者ができるのか?
いや、それは言いすぎだな。だいたい、クリームソーダを頼んではならないなんて、勉強をしたところで出来るようになるものじゃない。どんな世代にもいる一部の叩きやすい連中を取り上げてこれがゆとり世代だと決めつける。要はおっさん達の偏見だw
3062. Posted by     2010年04月07日 22:30
飲みに参加し易い雰囲気まで新人のせいにするにはちょっと無理があるぞ
それは受け入れ側の努力が必要なところ

新人ばかりに歩み寄りを要求するのはおかしな話
あいてはまだなにもわかってないんだからそこは配慮してやろうよ
3063. Posted by      2010年04月07日 22:30
飲み会やら積極的に参加すれば出世しやすいかもしれないけど、気疲れする嫌な飲み会に参加してまで出世したいと思う若者が減ったって事じゃないの?

仕事にすべて捧げても良いって若者が減ったって事。それだけ。
3064. Posted by      2010年04月07日 22:32
Why do Japanese businessmen act like an asshole?
3065. Posted by 上司   2010年04月07日 22:32
ひとついえるのは、上司や会社は君らの保護者じゃないってことだ
面倒は最低限みる。
しかしそれ以上の世話はしない。仕事ができない奴、付き合いが悪い奴は信頼が下がるだけの話。
上司は友達でも家族でも先生でもないんだ。
仕事を責任持って進める役にあるのが上司

使えないと判断した新人には仕事は任せにくい
ただそれだけのことなんだよ。
3066. Posted by     2010年04月07日 22:33
出世したって仕事と責任は膨大に増えるけど給料は1万増えるくらい・・・

だったら出世なんてしなくていいから、仕事は金もらう場所って割り切ってる若者のほうが余程充実した人生おくれる気がしてきた
3067. Posted by     2010年04月07日 22:34
たくさん働いて(飲み会やらの付き合いも)出世して会社のために身を捧げるのがステータスだった時代じゃないってことじゃないの。

出世すれば給料とか増えるかもしれないけど、今のゆとり世代なんて無理してまでお金稼ぎたいとは思わんって事でしょ。そもそも、低消費世代だし。ハングリー精神がない。
3068. Posted by     2010年04月07日 22:35
うちの会社は話したいなら昼飯誘うとかだったなぁ
飲み会は年数回の固定行事除いて行きたい奴だけで行ってたし
飯は誰でも食うし昼休みだからプライベートな時間圧迫しないし
3069. Posted by     2010年04月07日 22:36
3065
自分と相性が悪いからって使えないってのはいささか暴論じゃないの?

新人達がアナタとコミュニケーションを取りやすくする努力をしたっていうなら別だけど
3070. Posted by     2010年04月07日 22:37
書類作成のやり方とか教えてくれなかった! 分からない時誰に聞けばいいのかも言わなかった!
飲み会とかで仲がよくなった奴に仕事を任せるとか不公平!
クリームソーダを頼んではいけないとは聞いていない!
片付け手伝って欲しかったのに言わないで文句言うなんて卑怯!

ゆとり関係なくただの我侭なやつだな・・・
3071. Posted by     2010年04月07日 22:38
※3063※3066
若い世代の出世欲ってなくなってるらしいね
バリバリ働いて偉くなってとかより自分らしいゆとりある生活を重視
仕事は合理主義で根性論とは相容れない
まぁジェネレーションギャップだわな
3072. Posted by     2010年04月07日 22:39
昼飯に新人誘うってのは現代に即した頭のいいやり方だな
飲みこだわる奴よりよっぽど
3073. Posted by    2010年04月07日 22:40
相性て
周りが見えず自分のことしか見ていない奴となかよくやれる人間はいないだろう
3074. Posted by     2010年04月07日 22:40
3069
使えるかどうか判断がつかない新人には仕事を任せにくい。
3075. Posted by     2010年04月07日 22:40
3069
論理的には正しいかもしれないけど今んとこそう思っちゃう人のが多い

そのうち変わるさ
3076. Posted by    2010年04月07日 22:40
うちの部長。
かつぜつ悪すぎて何言ってんのかさ〜〜っぱりわかんねーから、
仕事の依頼どころか、普段の会話もメールでお願い申し上げたいぐらいだわw

入社して1年。読唇術を身に着けたわ
3077. Posted by     2010年04月07日 22:41
今はまだ新人なんだから多少のことは多めに見てやれよ。
ついこの間まで学生だったんだぜ。
いかに使えるように育てるかが俺たちの腕の見せどころだろ。

・・・と何年言い続けてきたことか。
3078. Posted by      2010年04月07日 22:42
米3065
友達でも家族でも生徒でもない部下を
付き合いのいい悪いで判断してどうする。
それこそ友達を判断する基準じゃないか。
3079. Posted by     2010年04月07日 22:43
*3073
飲みに出ないで周りに被害が出たって言うなら周りみてないって言えるけど、そうじゃないなら自分のことしか見ていないなんて決めつけるのは早計だろ

酒に弱いが飲みにでて次の日体調崩して休んだ新人と、弱くて飲みに出席せずに次の日きた奴だったらどっちのほうが会社に利益もたらしてるんだろうな
3080. Posted by     2010年04月07日 22:46
3078
付き合いのいい悪いじゃなくて、付き合ってみてわかる人間性を見てるんだと思うぜ。
3081. Posted by 上司   2010年04月07日 22:46
自分らしいゆとりある生活たって
社会基盤がそうなってないんだから
会社は会社の存続のために人を使うしかないわけで。
みながみな余裕を持つなんて事は現実不可能
どこかでだれかが毎日サビ残してる背景があるから
一部がゆとりある生活ができる。
つまり自己中がなくならない限りサビ残は減らない。
世渡り上手が得するだけのゆとりある生活って実は不公平でしかない。
3082. Posted by      2010年04月07日 22:47
使えるかどうかなんて、同じような仕事を幾つか新人に任せてそれぞれの出来で評価すればわかる

人間性はあまり関係ない
3083. Posted by     2010年04月07日 22:48
※3079
会社は有機体だからな。
来た後輩には「昨日は無理に飲ませてすまん」くらいのメールを送り次からは配慮する。
来なかった後輩は次からは誘わない。ただ仕事してくれてたらいい。
3084. Posted by     2010年04月07日 22:49
3081
サビ残しないと回らないってことは無駄が多いか会社の業務遂行能力に不相応な仕事してるかどっちかでしょ
つかまともな会社は残業代出すしそもそも残業させないような体制敷いてたりするし
3085. Posted by    2010年04月07日 22:49
結局悪意と攻撃性を見せびらかす奴は非常に多いし、仮にそういう人間が自分を変えようとしても何年もかかる。その状態の新人は選別されて仕分けされてもしょうがない
3086. Posted by     2010年04月07日 22:50
※3082
飲み会で分かる人間性と、仕事を任せるのに要求される人間性はまた別だしな。
3087. Posted by     2010年04月07日 22:51
3082
使える奴でも無断欠勤するようなやつじゃいざという時に心配だわ。
人間性ってそういうことよ。
3088. Posted by 上司   2010年04月07日 22:51
使えるかどうか、というのは仕事の出来不出来ではなくて
将来的に部下にしたいかどうか、という事。
つまり人間の相性は重要だって事になる。
誰もがビジネスライクな人付き合いできる超人ではない。
やはり人間的にどうか、という話になってくるわけだな。
仕事なんて数こなせば嫌でも覚えるし
ようはそれ以上の関係を築けるかどうかは、人間を見るしかない
3089. Posted by     2010年04月07日 22:51
おいおい
サビ残をする、させるのがそもそも間違いってなんで思えない・・・

定時に帰る奴を批判する奴多いけど、他の奴より効率的に仕事をこなしたから早く帰れるわけで・・・

自分の無能さ棚にあげて誰かがサビ残してるからゆとりが持てる奴がいるなんてバカな話

こなしてないのに帰る奴もいるだろうけど
3090. Posted by     2010年04月07日 22:52
人情を取り去った正しいか間違ってるかだけの社会ってのも残酷なものだと思うがな
3091. Posted by あ   2010年04月07日 22:56
先輩に挨拶しないとかどつかれるだろ…
3092. Posted by     2010年04月07日 22:56
3090
仮に今の社会が人情あるとしてもすでに残酷だけどな
人情があるからこその残酷さってのもある
3093. Posted by     2010年04月07日 22:56
サビ残は論外として、残業はないと給料減るからある程度ないと困る。
3094. Posted by     2010年04月07日 22:57
3087
飲み会くらいで無断欠勤するかなんて分からんと思うんだけど
見るからにアレな奴だったらともかく

3089
人が1日かかってやってる作業を午前中に済ませたら別の仕事どんどん振られた
評価は変わらなかった
んなことやってるから社員の士気と業務効率がどんどん下がるんだよアホが
3095. Posted by 上司   2010年04月07日 22:57
サビ残させるのは勿論間違いだわな
でも仕事残ってるならしなきゃならないのも事実
明日に回していいなら最初からしないわな。
サビ残しなきゃならないのは仕事があるから。
仕事を時間通りこなせないのが悪いとはその通りだが
仕事なんてスケジュール通りにはいかないのもまた事実
仕事にはイレギュラーなアクシデントが必ずつきまとう
例えば社員Aが急病になった。これだけで仕事回らないわな。
自分の時間大切にするため定時でかえりまーす、できるわけない
3096. Posted by     2010年04月07日 22:57
自分が上司だった場合、あまりにも予想外な理由とくだらない理由で変な行動をとるような人に仕事は任せられない。
足を引っ張る形になられるともはや居ない方が良い。
もちろん簡単な事でも出来ないような不器用な人間でもやる気があり出来るように努力していくような人ならば手取り足取り見守りつつ褒めて育てていこうと思うけど、本当に仕事中上の空でニヤニヤ思い出し笑いをして仕事に集中していなくて「ミスりました」なんていう人は上に掛け合って会社の為と損害を被る前にクビにしてもらう。
会社もそういう声は結構聴くもので調査の上、実際クビになった奴もいる。
3097. Posted by     2010年04月07日 22:58
3087
飲み会にでない奴が無断欠勤する可能性が高いとでも?

そもそも仕事できる奴は無断欠勤なんてあんましないけど
3098. Posted by     2010年04月07日 22:59
下には下がいます。自分は有能です。
っていう人が多くてなあ
3099. Posted by     2010年04月07日 23:02
サビ残を自慢したかと思えば叩いてみせたり
あんまりゆとりのこと笑えないんじゃない?
3100. Posted by     2010年04月07日 23:02
3097
まあ飲み会でふざけた奴だってわかれば心の準備も出来る。
参加してなければそれすらわからんからな。
3101. Posted by     2010年04月07日 23:03
3094
ずいぶんひどい会社にいるんだな
若いならさっさと転職したほうがよくねーか
3102. Posted by     2010年04月07日 23:04
ゆとりがおおむね正しいな
3103. Posted by     2010年04月07日 23:05
体育会系な会社ってもう今の時代どんどん潰れていってるよな
不況ってのはある意味社会の膿を出すいい機会なのかもしれんな

外人に言わせれば会社の体制は相当遅れているらしいがな
3104. Posted by     2010年04月07日 23:06
サビ残とか、今のゆとり世代には絶対理解できない。誰かが急病とか一年に数回もないような事項ならまだしも。サビ残は当たり前なんて社風だったら絶対に無理。まぁ、仕事が相当楽しいなら別だが。
3105. Posted by     2010年04月07日 23:06
嫌々飲み会に行って空気読んでコーヒー飲んでも
会社は潰れるときは 潰れる
3106. Posted by    2010年04月07日 23:09
3101
仕事できる人間はちょっとだけ出世が速くなって仕事量が地獄のごとく増えるのが常識でした
能力評価が難しいってのは重々承知なんだがやっぱりインセンティブは必要だと思う
裁量労働制も悪用されない限りは出来る人間は速く帰れるってやっぱりいい制度のはず
3107. Posted by     2010年04月07日 23:10
だいたい今不況って言うけれど、以前景気が良かったのはただ運が良かっただけだろう。

社会体制や会社運営の低レベルさを鑑みれば、この状態がある意味正常
3108. Posted by     2010年04月07日 23:11
まあ上司にも色々いるってことだろw
飲み会でしか部下を判断できないなら、そこの部下は
下戸であった事か上司がそうであった事か、どちらかが不運だというだけの事だ
3109. Posted by    2010年04月07日 23:12
クリームはおいおいって思うけど、ソーダやジュースならいいと思うがなあ。
珈琲苦手だから紅茶を頼むんだが、それだけで嫌な顔されるのはたまらん。
3110. Posted by     2010年04月07日 23:14
サジ加減が必要。多少の残業は仕方ない。
サビ残、休日出勤が当たり前。こんな会社なら辞める人がいる。辞める人がいると更にその穴を埋めるために、負担が増える。さらに、辞める人が増えr(ry

そんな会社じゃ、ブラックとしてネットで晒されて新卒採用も人がロクに集まらない。未来がないわな。
3111. Posted by     2010年04月07日 23:15
仕事の都合で残業になるのは仕方ないが、サビ残にするのはただの犯罪だな
そういった会社にいるうちは、仕方ないで済ませるが、
職変えたらそれに従ったかつての自分がバカバカしく思えるぞ
3112. Posted by     2010年04月07日 23:15
すでに禁煙ギャンブル禁止

次は禁酒だったりしてなぁw
3113. Posted by     2010年04月07日 23:16
3109
クリームが問題なんじゃないかね
あれ飲み物ってより食べ物だし
流石に紅茶だったら文句つけるほうが悪いでしょ
3114. Posted by     2010年04月07日 23:18
人間を人間と思わない会社経営や、社内体制がうまくいくわけないだろ

いずれ潰れるよ
3115. Posted by     2010年04月07日 23:18
炭酸系はちょっと微妙かな
あからさまに子供っぽい飲み物だし
果物のジュースなら、検診でどうのとかいう健康上の言い訳が出来そうだ
3116. Posted by     2010年04月07日 23:21
「私らしくない」はないな
書類なくしただの何だので仕事に差し支えるおそれがあるから言ってるんだろうに
3117. Posted by     2010年04月07日 23:22
皆が皆こんな感じかはともかくこいつらすごい度胸だなww 正直少しうらやましい

あと仕事内容メールで送るのは契約社会としては正しいだろ。
3118. Posted by     2010年04月07日 23:22
コーヒーは胃潰瘍ではあまり飲まない方がよい刺激物に分類される
紅茶にして何か言われたら、昔やっててとか言う手もあるな
3119. Posted by     2010年04月07日 23:30
3115
子供っぽいとかの理由でダメってのは流石にもう世代間ギャップじゃないか
クリームソーダは食べながらじゃ打ち合わせに支障が出そうだからちょっとってのはわかるけど
3120. Posted by     2010年04月07日 23:31
ゆとり世代に期待

その奇抜ぶりで日本社会を変えてくれw
3121. Posted by 氷河期世代の中間管理職   2010年04月07日 23:33
ツクリじゃねーの?
うちは毎年高卒の新人が入るけど感心するほどシッカリしてるぜ?
それとも逆に、大卒だとロクなのがいないということか?

ゆとり世代は意外と相手の立場で考えられる奴が多い気がするがなぁ…少なくとも団塊世代よりは遥かに真面目で機転が効いて好印象だぞ
3122. Posted by    2010年04月07日 23:34
コーラならセーフだな。
「それはですね〜」とか言いながらバニラアイスを口に運ぶとかw
ないわ。
3123. Posted by     2010年04月07日 23:36
3119
つまりソーダとか頼むやつは、世代間ギャップにより子供に見られるわけだ
そもそも新人の若いのは世代間ギャップを埋めて、大人の集団にやり方をあわせる必要があるんだぞ
まあ取引先がいなきゃ自分の嗜好を多少出してもそれほど問題はなかろうが
3124. Posted by 拷問   2010年04月07日 23:38
取引先の前でコーラ飲んでもいいけど
ゲップすんなよ
3125. Posted by      2010年04月07日 23:39
社畜量産型社会日本万歳
3126. Posted by     2010年04月07日 23:40
新人のOLなら上のアイス舌でペロペロしてくれればクリームソーダも許可する
というかして下さい
3127. Posted by     2010年04月07日 23:41
3123
だからそういう場で炭酸を頼んで何が悪いのかがそもそもわからないんだろ
相手が炭酸頼んでても何も思わないって奴に言わなくても分かるだろってのは無理がある
何も知らないヒヨッコに社会にはそういうのを不快に思う人間も居る、と教えるのは上司の役目だろ
3128. Posted by .   2010年04月08日 00:06
定時に帰るのは別にいいが、そいつは絶対に出世しない。
3129. Posted by     2010年04月08日 00:06
このぐらいの変化を許容できないようじゃ、お互い様としか言いようが無い。
今のビジネスマナーの本流だって、ちょっと前までは傍流だったなんてものもざらなわけだし、昨今のグローバル経済においては、他国のビジネスマナーが全く違う、何てことも十分有り得る話。

マナーなんていう常識の概念はマジョリティの選択によって浮動するものなんだから、数十年後にはゆとり世代のマナーが本流になってるかもしれないのにねぇ。
3130. Posted by 海外在住   2010年04月08日 00:09
海外と日本を行ったり来たりする者です。

日本は本当に素晴らしい国です。
こんな便利で安全な国は世界中探してもほとんどありません。日本人はもっと自分たちの考え方を評価しても良いと思います。外国人には「心が無い・冷たい」とよく指摘されますが、それは感じ方の違いの問題。

しかしその良さが少しずつ変容してきているのは肌で感じます。「ゆとり」が残念な部分を持っているのは悲しい限りです。さらに悲しいのがこの問題が「ゆとり」当人に責任があるのではなく、生み出した側にあることです。

「ゆとり教育」を考えたのはいわゆる団塊の世代の方たちです。日本をここまでの国にした方々が自分たちと同じ苦労をさせまいとわが子・孫に実施した教育の結果がこれだと思うとやり切れません。
3131. Posted by     2010年04月08日 00:13
3127
そうだね、上司が教えないとね。

[炭酸はダメバージョン]
げっぷが出ると品がないので、いまは炭酸でないものを飲んでくれ。

[どうしてもコーヒーじゃなきゃダメバージョン]
なぜか分からないけれど僕の経験上、多くの人がこういう場ではコーヒーを飲むのが通例だと思っていて、中にはそうしないと不快に思う人がいるんだよ。不快と感じるにとどまらず、怒り出して帰ってしまう人がいる。そうなると懐柔や予定の建て直しなどで余計な費用がかかるし、商談自体が破談になることもあるんだ。個人的にはこんな人は嫌いなのだけど、従業中にそんな危険を冒すわけにもいかないんだよね。悪いけどいまはコーヒーを飲んでくれ。どうしてもダメなら、今すぐ有給休暇を取ってくれても構わない。
3132. Posted by     2010年04月08日 00:14
一から十まで教えないと目上の人への接し方がわからなくて逆ギレすんのなw

てか専業主婦wの糞ヒマなカーチャンたちは何やってんの?
ガキの躾と最低限の常識叩き込むのはカーチャンの役割で
先生や社会に出てから上司に教わるもんじゃねえだろ?
昼間っからファミレスだの喫茶店だのでくだらねえ情報交換してる間
ガキほったらかしじゃねえか

ガキが非常識な事をしてても自分様のお喋りに夢中だから注意もしねえ
だからこんな何にも知らないガキが育つんだ
3133. Posted by    2010年04月08日 00:15
案内状残業の件、サビ残がどうとか変な擁護してる奴がいるが、

案内状頼んだのにやらなかった。

みんなで手伝って案内状作成(結果残業)。

皆の残業の原因作った本人が勝手に定時だと帰る。

ここまで整理してもゆとりは分からんのかな。残業の発端作った奴が、自分だけ帰ったら駄目だろう。自分の仕事手伝ってもらってるのに。人として駄目駄目だし、社会人としての責任も自覚もないね。
3134. Posted by     2010年04月08日 00:17
アルコールは許してやれ。飲むと本当にマズイ奴もいるんだからな。
飲み会が仕事(付き合いって事で)なら、飲めない奴との付き合い方を考えてやるのも仕事だぞ。それができないやつはやっぱりゆとり以下だよな。
3135. Posted by     2010年04月08日 00:18
ガチの話し合いしてるのにアイス食うとか馬鹿じゃねえの?
サークルなりクラブなり入ってればそういうことは分かるだろ。
3136. Posted by     2010年04月08日 00:18
就職試験前に読むビジネスマナーの本の内容は忘れちゃうんだろうか?
それともそんな物が必要ないような底辺の会社の話なのかね
普通は何回も目を通して備えておくもんだと思うがそんなにゆとりはザル頭なんだろうか
3137. Posted by     2010年04月08日 00:20
3133
ゆとり「明日したらいいじゃん。手伝ってって頼んでもないし」
3138. Posted by     2010年04月08日 00:23
※3136
大学入試と同じだと思ってるんだろ。
入るは難しだけど出る、居続けるのは容易いとな。
まあ会社は落ちこぼれには厳しいからせいぜい思い知れ。
3139. Posted by     2010年04月08日 00:25
3133
それはボランティアでの話?
仕事なら定時過ぎたらいつ帰ろうと自由だよ
労働契約書に労働時間が書いてあれば
3140. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月08日 00:25
このコメントは削除されました
3141. Posted by     2010年04月08日 00:26
3133
本人は論外だろう
(本人を擁護してるのもいるが)
手伝った人間がサービス残業になる日本て
どうなのかねとは俺も思うよ。やるけどさw
ことで残業の許可もらえないしな。

まぁ、本題に沿えばただ論外な話
3142. Posted by     2010年04月08日 00:28
3137の続き
ゆとり「取引相手なんてちょっと待ってもらえばいいじゃんw残業とかありえない」
3143. Posted by     2010年04月08日 00:29
3139
じゃあ「わかりません」でオタオタして業務をしなかったのも職務放棄で首に出来そうだね。
3144. Posted by     2010年04月08日 00:29
>>3139
ああ、そうだな。
その代わり依頼された仕事してないんだからクビになっても文句いうなよ。

特に試用期間中は簡単にクビにできるからな。
3145. Posted by     2010年04月08日 00:30
なんで結託してサービス残業を放棄しないの?
俺しないけど
3146. Posted by     2010年04月08日 00:31
これ2010年入社の新人で今4月ってことなのか?それとも2008年の奴のことなのか?
今年の新入社員なら、あーだこーだと上げ足とる奴も底辺だろwまだ教育期間だぞw

まぁ>コンサルタントの橋本尚美 ってのが性格が悪い奴ってのは分かった。
3147. Posted by    2010年04月08日 00:33
よほど甘ちゃんに育って来たんだろうな。ちょっときつく注意しただけでビービー泣きやがる(特に女子) 会社は幼稚園じゃねぇ! ゆとり世代の親共にもほとんどろくなのがいねぇのもガチだわな。
3148. Posted by     2010年04月08日 00:33
年齢とか世代とか関係なく、身一つで起業できるくらい実力の備わった優秀な社会人とかなら寧ろ好感が持てるが、
ただのペーペーが「クリームソーダ」とか自分のことしか考えて無さ過ぎだろw

3149. Posted by     2010年04月08日 00:33
>仕事なら定時過ぎたらいつ帰ろうと自由だよ
もはやお話にならん。
与えられた仕事をするという社会的責任を放棄してるとしか思えん。

だいたい、記事にはサビ残とは書いてない。
そのうえで、与えられた仕事を放置してあまつさえ皆に仕事(残業込み)を押し付け、自分だけ帰るなぞ、クビ確定。擁護の余地などどこにもないわ。
3150. Posted by     2010年04月08日 00:35
>>3146
アホか
説明されても我侭突き通す変なのが「ここの※欄に」いるから付き合ってるんじゃねーの?

まぁ、釣りかもしれんのにご苦労なことですが
本音だたらゾッとするがね
3151. Posted by     2010年04月08日 00:36
よく目にする通販サイトのレビューで
「商品の到着が予定より1日も遅れました。もう二度とここでは注文しません!!!」
てな事書いて鼻息荒くしている輩は
「残業なんてしなくていいに決まってる」って言っちゃ駄目だからな

災害とか気候による大渋滞で大量に荷物が滞っても
定時が来たらさっさと帰っていいんだもんな
3152. Posted by     2010年04月08日 00:39
人事採用担当がゆとり。
3153. Posted by     2010年04月08日 00:43
3144
どっちの話をしてるの?
・仕事に手をつけようとしない
・仕事に手をつけたができなかった
3154. Posted by     2010年04月08日 00:43
既に出てるが「ゆとり」に文句言うなら2008以降の新卒とらなきゃいいだろw
そもそも同意して叩いてる奴らも本人に言えないから書いてるわけだよな?実際に会ったこと無ければ「こんな新入社員は嫌だ」で片付くだろww
ゆとりでの釣り煽りはもういい加減に飽きてるぞw

>>3150
お前は既に釣られてるぞ。真正のアホか?
3155. Posted by     2010年04月08日 00:48
3154
破綻した論理の釣り宣言ご苦労様
3156. Posted by     2010年04月08日 00:48
3149
部下の能力を量れずに、部下がこなせない量の仕事を押し付けて知らんふりする無能な上長をクビにしてやろう
3157. Posted by     2010年04月08日 00:51
3153
仕事を頼まれたが放置したのが元記事の場合だが?
手を付けたか付けてないかは問題じゃなく、問題は期限までに出来たか出来てないかだけなんだが。
3158. Posted by     2010年04月08日 00:52
※3156
できるのなら、すれば?
3159. Posted by     2010年04月08日 00:54
>>3157
もう少し前から※を読んでみろ。ただの煽りならまぁいいけど・・
3160. Posted by     2010年04月08日 00:56
お前らが上司から言われて困ってるような事は
お前らが小学生の頃その上司も新人だった頃やられてきたってことだ。
まぁお前らもおっさんになったらやるって!ぜったいな。
3161. Posted by     2010年04月08日 00:56
大学も出て面接も通ってきた人間がまさか、やり方がわからないって放置し続けるとは上司は夢にも思わないだろうな
3162. Posted by     2010年04月08日 00:58
クリームソーダはなぁ
取引相手と話してる時にアイスを食ってたら流石に印象悪いね
放置してるとドロドロ溶け出すし

メロンソーダなら問題無かったのではないだろうか
3163. Posted by     2010年04月08日 00:59
3157
それを指導するのが君の仕事なんじゃないの。
そんなこと言ってたら会社続けられないよ。今期でたたむんだったらいいけど。

新人研修に混ざるつもりなら、早く行くといい。
まだ4月8日だし、半分以上は間に合うよ。
行ってらっしゃい。
3164. Posted by     2010年04月08日 01:01
話の途中なんだけどもう寝るよ。
明日も"社会的責任"とやらを果たしに行くので。
3165. Posted by     2010年04月08日 01:02
3159
契約書に書いてあるから定時に帰るわ

じゃあ頼まれた仕事放置したんで首にするわ

頼まれた仕事は放置したのではないでしょ? 単に出来なかったんだから。

手も付けていないのに「出来なかっただけ」ですか?
べつに分かりにくいこともないと思うが。
3166. Posted by     2010年04月08日 01:02
こうして3158はクビにされたのでした
めでたし、めでたし
3167. Posted by     2010年04月08日 01:03
・課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。

仕事の依頼を口頭で済まそうとしてる課長の方がおかしいだろ
3168. Posted by      2010年04月08日 01:05
ゆとり世代が悪いというよりも、ゆとり世代を囲う環境が悪すぎたと思う。
趣味の武道で近所のガキの指導を頼まれたとき、先輩から言われたのが「自分で子供をしかることができないから、代わりにきちんとしつけする環境が必要だとおもって入門させた」という親御さんが結構いるとのこと。
結局、ゆとり世代というものを作ってしまったのは文部省だけじゃなくて、ゆるゆるな環境を許した大人全員の責任のような気がする。
3169. Posted by     2010年04月08日 01:05
ありのまま今日起こった事を話す。
『俺よりはるかに優秀だと思っていた新入社員がジョッキ二杯目のビールでぶっ倒れて救急車で運ばれた』

そいつにビールを勧めたとき、いやな顔一つせずに了承したんだ。

押し付けた仕事をいやな顔一つせずにするのはありがたいが、酒が苦手なら苦手と言ってほしいもんだ。
3170. Posted by     2010年04月08日 01:06
3163
まさかほったらかしとは思わないだろ。
誰かに聞くということすら知らないとは思わないだろ。
助けを求めてこないんだから、こっちはああ、出来てるんだなと思うだろ?
それとも隠れたSOSサインにまで気づけというのか? ゆとりはそこまで手を焼いてもらわなかったら書類一枚書けないのか?
3171. Posted by     2010年04月08日 01:07
>>3170
書けない。それがゆとり。
3172. Posted by     2010年04月08日 01:08
ウチの会社だと初心者らしい可愛い失敗する子はいても
非常識な事をして逆切れする子はいないなあ

ちなみにウチの入社試験だと
・テーマを即興で振って、新入社員同士でフリートークさせる
・400文字くらいで好きな事を直筆で作文させる(内容より文面の整い方で判断)

入社試験マニュアルだけにわかに読んできたような奴らは絶対ボロが出る
3173. Posted by    2010年04月08日 01:09
社会人の方から見て叩いてるのでなくて
諭してるのもいるだろう
全部叩きにしか見えないのだったら
それ自体、どれほど、お前らが傲慢で我侭かって話だ

釣ってる奴はいい加減にな
3174. Posted by     2010年04月08日 01:15
まあ、何度か教えたらできるようになってくれるだろ。たぶん・・・
3175. Posted by     2010年04月08日 01:17
「君、後で資材室からダンボール持って来て欲しいんだけど。緑とオレンジのラベルが付いてる箱をお願い」
「それならメールでください」
「メモとっておけばいいんじゃない?」
「メールください。色とか忘れちゃうかも知れないので」
「だからメモ・・・」
「メールください」

さすがにこの流れだとちょっと以前にはありえないw
長い指示書ならメールじゃなきゃ困るけど
3176. Posted by     2010年04月08日 01:17
それにしてもこのインターフェースはなんとかならないのか
せめてコメントのソートキーをリバースするとか
3177. Posted by 名無し   2010年04月08日 01:17
ウーロン茶を頼んでいる俺に隙は無かった。
軽いし良いぜ。
3178. Posted by     2010年04月08日 01:20
※3177
本格喫茶だとウーロン茶が無いという罠
3179. Posted by    2010年04月08日 01:34
クリームソーダくらい許せよ・・・
むしろ横にならえ的な感じでコーヒー頼んじゃう奴より度胸あって有望な気がするんだけど。

上司もこれネタに雑談して空気和らげる
くらいのフォローはできるだろ。

採用の時個性がどうとかいって
募集してるんだからこういうヤツらが
いても仕方ないんじゃないか。
3180. Posted by     2010年04月08日 01:44
会社の存亡をかけた重要な商談を喫茶店で
する事はまずありえない
せいぜい打ち合わせ程度

クリームソーダはその場で笑われて
上司に「おいおい;業務中にデザートはやめとけよ」って言われて
取引相手が会社に帰ってからも「こんな新人見ちゃったwワロタw」
ってネタとして話されるくらい

許されない事ではないが方々でネタにされるくらい赤面ものかなって感じ
3181. Posted by     2010年04月08日 01:45
3179
個性溢れる方とは募集しても非常識な方とは募集してないだろう。
とはいえ、この注文の後が気になるよな。
A「クリームソーダで」
B「腹壊すぞ、コーヒーにしとけ」
A「いえ、コーヒー飲むと調子悪くなるのでクリームソーダで」

こんな調子じゃこの先長くないだろ
3182. Posted by     2010年04月08日 01:46
この流れをぶったぎるけど会社に商談スペースはないのか?
会社の取引の話だったらコンプライアンスとかやばくない?
うちの会社は社外じゃ仕事の話しちゃいけないし、パソコンを外に持ち出すのも原則不可だし。
3183. Posted by    2010年04月08日 01:48
これってゆとり教育と何か関係あるの?
3184. Posted by     2010年04月08日 01:49
たとえばお役所とか警察に行って相談する時
対応した奴があむあむクリームすくって食べながら話を聞いてたら
「えーと、真面目に聞いてくれてんのかな」と不安になる
人によってはそんな対応されたら切れる
仕事中だから自重しるって程度の話
個性とか関係ないから
3185. Posted by ギチ   2010年04月08日 02:00
1 ゆ教のせいだけ?今年大学進学の子が言うけど、最近はゆとりと言う言葉を使う人達が時々可哀想になるらしい。
3186. Posted by norm   2010年04月08日 02:08
この記事にしてもどこまで本当だか…。
上の世代だろうが常識ないやつもいるしな。
ゆとり世代をバッシングしたいだけとしか思えん。
3187. Posted by     2010年04月08日 02:21
当然記事に出てるようなのは非常識だし、上の世代だってこんなことをした奴はほぼいないんだろうとは思う。
しかしながら逆に上の世代の方でしかやらなかった非常識な行為もあったのではないか。
今の世代ならまず考えられないようなことがあったのではないかと思う。
上でも言われてるけど、「今の若い奴は・・・」って奴の再生産なだけだなこの記事は。
3188. Posted by     2010年04月08日 02:24
今にはじまったことなのかが分からん。
どうせ時期に慣れる。
よって批判の対象にはなりえない。
とはいえ、ネタとしては面白い。
3189. Posted by おまえら・・   2010年04月08日 02:26
こんな奴本当に居るのかよって
皆書き込んでる割に3000件超えても
2000件はクリームソーダ擁護意見と
感じられるが、本気なら他人に依存しすぎ

オレンジジュースなら善かったの?とか
は?
3190. Posted by     2010年04月08日 02:28
というかさ、謝罪にメールって時点でアウトだと思うんだが。
謝罪するなら直接会ってするもんじゃないのか?最低でも電話して口頭で謝罪するべきじゃないかと思うんだが?
3191. Posted by 徳則   2010年04月08日 02:29
メモを取らないと呆れられ
メモを取ったら怒られる

それで社会と言うものです。
3192. Posted by     2010年04月08日 02:58
※3191
最初の内は何しても重箱の隅をつつき、常に現行能力以上を提示してお前はまだまだなんだと思い知らせて上下関係の再確認を執拗にするからな
基本軍隊と変わりゃしねえよな
3193. Posted by    2010年04月08日 03:07
今の与党みていると、大抵の事は許せてしまう自信があるな。
3194. Posted by     2010年04月08日 03:33
*3180
付き合い長い客先ならその場は笑い話で済むかもしれないが
その客先の耳に入った時、笑い話で済まなくなる可能性もあるからなぁ
3195. Posted by       2010年04月08日 03:36
酒も飲めない奴が仕事してんじゃねーよ
馬鹿じゃねーの

そんな奴はいくら稼いでも嫁さんに小遣い増やしてもらえないぞ
男として馬鹿にされるからな

社会でも馬鹿にされて家庭でも馬鹿にされて
最悪だな 仕事辞めて学生からやりなおしなさい
3196. Posted by    2010年04月08日 03:39
自由と個性を愛する米国でも軍隊は同じ教育するからな
組織の一部になるための洗礼じゃね?

ゆるゆる働きたいなら公務員(事務系)が一番だろ
残業ないし。ジジイがなんか言ってもスルーしてりゃ就業時間終わるし

暴力事件起こしても部署内なら場合によっちゃ
もみ消してくれる非常識な空間
サボってても刑事事件レベルの問題を起こさない限りクビにもならん
3197. Posted by (群馬県)   2010年04月08日 03:40
僕もメモを取れと注意され
メモを取ると一発で覚えろ!メモなんか取るなと呆れられた
だけど、ここで諦めるのは馬鹿な奴です
一流の社会人ならメモを取ってるフリの演技をしつつ、実は暗記しておくのです
でも、暗記しているようで、密かにメモをとっておくのです
社会はハイブリットな自作自演の演技で乗り切らないとストレスがたまりますよ
3198. Posted by     2010年04月08日 03:43
結婚は人生の墓場 と言われるが
就職は何の墓場なんだろう と考えてしまう

時間を多く犠牲にしてるけど みかえりに給料もらってるからな

わからん
3199. Posted by     2010年04月08日 03:46
オレンジジュースはセーフだろw
ジュースとかお茶とかコーヒーはセーフ

ミルクセーキとかアイスクリームとかフルーツパフェはアウト

3200. Posted by      2010年04月08日 03:50
高校の就職科でもらえる社会人マナー基本講座ブックにはクリームソーダーを飲んではダメとは書いてないからな。擁護するわけじゃないが国の教育方針でもクリームソーダを飲む事を規制していないから騒ぐほどの問題じゃないとおもうわな。擁護するわけじゃないが、クリームソーダーは個人的にいいと思うがな。
3201. Posted by     2010年04月08日 04:09
>「数日前にいってもらわないと、心の準備ができないので、アポをとって」
結局は無理って話なんだが言い回しワロタ。
まぁ、色々と友人関係の付き合いもあるだろうし
実際に誘われたから絶対行くなんて必要は上司だからって無い罠。相手によっては楽しくないだろうし
でも付き合いとして仕事の延長でやらなければならないのが心理戦として辛いところ。
3202. Posted by     2010年04月08日 04:53
酒で仕事を語る奴は信用できない
ましてや人生まで語る奴は

酒を飲もうとしない若者はこの上ない風潮。彼らに酒を強要する上司それこそまさに「老害」
その称号が相応しい
3203. Posted by    2010年04月08日 05:50
極端な例ばかり注目されてるけど結局ゆとりって

>人から支援されるのが当たり前という人

これに尽きる
どの世代にもこんなのはいるが、
若い世代になるほどこの傾向が強い
3204. Posted by 半分ゆとり世代   2010年04月08日 05:52
育て方じゃなくて育ち方の問題
教育の仕方よりそいつ自身の経験とか周りの環境の問題だと思う
私らしくないと顔文字メール以外はたいした事ないし
40代で独身の人とかのほうがへんなやつ比率は確実に高い
ゆとり世代でも家庭持って仕事もちゃんとしてるやつなんかいっぱいいるし
3205. Posted by     2010年04月08日 05:59
※3195
白人至上主義者か
白人こそ酒に一番強い人種だからな
逆に日本人は一番弱い部類
3206. Posted by     2010年04月08日 06:06
※3203
時代を問わずそういうものだな
20年前、30年前は今クダ巻いてる連中がそう思われてたわけだし
3207. Posted by    2010年04月08日 06:32
クリームソーダの件は
空気をよめっていうのも理解できる
だが一歩踏み込んでそんな空気をぶち壊した社会ってのもアリだと思う。
3208. Posted by    2010年04月08日 06:36
ねえよボケ
3209. Posted by    2010年04月08日 06:38
推薦されて会社説明会で宴会やって入社してバブルはじけて結局転職しまくって職を失うような世代のほうがひどいのでは?そう思ってるの俺だけ?
3210. Posted by ●   2010年04月08日 07:18
ばかばっか
3211. Posted by     2010年04月08日 07:21
自社の利益につながるのなら空気読まないのも芸のうち
馬鹿のひとつ覚えの横並び志向の方が考えもの
3212. Posted by あ   2010年04月08日 07:29
♪いーつかはきーみにー
ほーんとのことをー
いわなきゃなっておもってたー

ナカコー「クリームソーダの人工的な緑に白(アイス)と赤(さくらんぼ)のコントラストは
ビジネスシーンに不釣り合いだよ。」
3213. Posted by 凡人2号   2010年04月08日 07:35
飲み会で最初は未成年だからって
飲ませないのに自分が酔うと
結局飲ませてくるよ
3214. Posted by     2010年04月08日 07:43
優しいんだな
3215. Posted by     2010年04月08日 08:01
戦力にならない、なろうとしないクズは要らないからさっさと切るよなやっぱ。
バカでもできる仕事しかさせてもらえなくなって、ロクに仕事できないまま
後輩にも舐められるようになり、職場に居づらくなって退社確定www

何人か見てきたけど、「ああコイツは不良品だな」ってすぐわかるし、
手間をかけて育てても時間の無駄って思うから、当然に見捨てる。

会社というか、自分にとって役に立つ奴なら育て甲斐もあるけど、
使えない奴に時間を割くほど空しいものはない。
どっちかというと、採用前に見抜けない人事担当に腹が立つよ。
3216. Posted by     2010年04月08日 08:09
まだ鎖自慢してる社畜が居るなw
3217. Posted by 30歳   2010年04月08日 08:31
客先打ち合わせならクリームソーダはないわ(笑)同期とのお茶ならわかるけど。まぁこれって、ゆとりというよりも、毎年湧いて出て来る落ちこぼれ社員候補を引き合いに出しただけじゃね。
3218. Posted by    2010年04月08日 08:45
>自社の利益につながるのなら空気読まないのも芸のうち

利益につながるなら…な。
大概は不利益につかがるがw
3219. Posted by ⊂⊂   2010年04月08日 08:51
思うんだが…

クリームソーダが駄目なんじゃなくて、背の高いコップが駄目なんじゃないか?

むろん、コーヒーカップも倒れる危険性はあるわけだが、クリームソーダの方が更に確率が高いわけだし。
3220. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月08日 09:12
このコメントは削除されました
3221. Posted by うーん   2010年04月08日 09:16
背の高いコップもそうかもしれないけど、食べてる時点でまともにビジネスの話する姿勢には見えないよね。まぁ、喫茶店で商談する時点でおかしな話なわけだけど。

3222. Posted by うぇr   2010年04月08日 09:36
常識の無い人はこれまでに散々居たけどゆとりの凄い所はここがいけないと言われてもなんでいけないのか何時までたっても理解できないところなんだろうと思うw
知識常識がふそくしてるというのの一歩先、もっと根元の部分が変種なんだよなw
3223. Posted by    2010年04月08日 09:36
空気をよむなんてバカバカしいこと早くやめようよ

今は空気を読まなきゃいけない世の中というのはわかるから合わせるけど、本質的に何の意味もないことに早く気付け
3224. Posted by     2010年04月08日 09:40
たぶん理由を聞くと「なるほど」と思う答えが返ってくる。逆に今までの伝統とか作法にはさして「理由が無い」ことも浮かび上がるだろう。ちゃんと理由があるならきっちり教育してやれ。

理由を聞かない奴もコミュ不全じゃないか。
理由を理解できずに排除に走る輩は「老害」と誹られても仕方あるまい。
3225. Posted by     2010年04月08日 09:41
何でもメール主義者なんてのは愚の骨頂。
てか、ちゃんと社内のワークフロー位は把握しないとまともに仕事できないだろ。
メールでないと対面・口頭のみと考える奴等って仕事したことが有るのか?
3226. Posted by     2010年04月08日 09:56
>>3324
そのへんはお互い様なんだが

作法に関して言えば、作法によって
お互いのルールの共通化って意味もあるんだが。

ほんとに仕事してるの?
3227. Posted by      2010年04月08日 10:14
客先でのお茶や、喫茶店でのミーティング時の飲み物は、「おもてなし」の意味を込めた形式的作法に過ぎないことを理解するところから始めた方がいいな。

だって、お茶を飲むことが目的ではなく、「ミーティング」が目的なんだから。
それなのにクリームソーダなんて頼む奴は「お茶を飲む」が目的になってしまっている。

目的がブレてんだから、怒られて当然だろ。
3228. Posted by    2010年04月08日 10:22
会社のために小さな違いで怒るような心の小さい人間がいなくなってからクリームソーダを頼みましょうってことだな
3229. Posted by    2010年04月08日 10:25
俺も>>81と同意見
社会の常識(笑)がよく考えれば非常識である事に気づく
3230. Posted by      2010年04月08日 10:25
※3228
そんな日はこないよ。
クリームソーダを頼むような奴の方が、先に消されるから。
3231. Posted by    2010年04月08日 10:26
理由を聞いても、曖昧な答しか返ってこねぇんだよ。

3232. Posted by      2010年04月08日 10:30
※3228
ビジネスマナーを「小さな違い」としか認識できない時点で終わってる・・・
新人であればあるほど、ビジネスマナーを身につけておく方が得をするってことを分かっていない人が多いなぁ。
もったいねぇ。
3233. Posted by    2010年04月08日 10:45
>>1が非常識なうちの弟そのもので驚いた。

自分の弟に非常識という感情を抱くこと自体が
私が他人に厳しすぎたり、頭が保守的過ぎるんじゃないかと心配だったけど
みんな思ってたんですね。
3234. Posted by     2010年04月08日 10:45
ゆとり関係ない
ただのアホ
3235. Posted by     2010年04月08日 10:50
これからの入社試験は学歴や頭の良し悪しより
一般常識・生活習慣を第一試験に入れたほうがいいんじゃない?

恥ずかしながら、うちの会社にも1名バカな女がいます。
3236. Posted by    2010年04月08日 10:53
※3227
※3232
ハゲド
マナーの出来てない人ってそもそも
マナー=旧態依然とした無意味で形式的なもの、って考えてて
それが無意味なものなのか、それとも意味や本質があるものかどうかを見定めようともしない。
3237. Posted by     2010年04月08日 10:56
ビジネス社会の不適合者を受容するほど、会社にゆとりがあれば良いけどねwww

際立った才能があって、才能に価値があるなら容認されるだろうけど、
大概は足手まといどころか、取引先ともトラブルを起こすはみ出し者。

ゆとりある他の会社でのご活躍を期待したいね。
3238. Posted by    2010年04月08日 11:22
>>3237
「なぜおまえはできないんだ。ダメだ、ダメだ」
3239. Posted by    2010年04月08日 11:24
※3228
あなた一人が皆と違うことやるなら小さな違いだけど
皆が違うことやったら大混乱です。

自分のことしか考えられないからそういう発想になるんだよ。