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2010年04月30日

HIV感染の看護師「病院から退職を強要された」 病院「退職を求める意図はなかった」

1 名前: ブダイ(神奈川県):2010/04/30(金) 08:53:49.95 ID:xFgkVDL6● ?PLT
愛知県内の大手病院で昨秋、エイズウイルス(HIV)感染が判明した三十代の看護師が退職に追い込まれていたことが分かった。看護師は「病院幹部から看護師としては働けないと言われ、退職強要と受け止めた」と話している。病院側は「退職を求める意図はなかった」と、退職勧奨を否定している。

国の「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」では、HIV感染者を差別しないよう
求めているが、医療現場は対象外とされている。医療現場向けのガイドラインは策定の
必要性が指摘されてから十五年以上たっても整備されておらず、国の不作為が今回の
ような問題を引き起こす一因となっている。

看護師と病院側によると、看護師は昨年九月、勤務中に過労で倒れ、院内で治療を受けた。
その際、病院側は本人に断らずに採血検査をし、HIV感染の疑いが判明。翌日、看護師は
別の医療機関で詳細な検査を受け、感染が確定した。エイズは発症していない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010043002000046.html

看護師は、別の病気を理由に休暇を取った後、同十月中旬に感染確定の診断書を持参。
最初は主に副院長と、二回目からは当時の職場だった施設の副施設長と数回、就労に
ついて話し合った。

その際、看護師は治療後の職場復帰に支障がないことを明記した診断書を示したが、
副施設長は「うちでは看護職は続けられない。運転や配膳(はいぜん)の仕事はあるが、
差し迫って人が必要なわけではない。他の理解ある病院に面倒を見てもらっては」と発言。
看護師は同十一月末、副施設長に「退職を強要されたと受け止めている」と伝え、
辞表を提出した。

HIVは輸血や性行為を介し感染するが、日常生活では感染しない。適切な治療を
受ければウイルスが激減して発症を抑えられ、米国などでは感染後も勤務を続ける
医療関係者は珍しくない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010043002000046.html


6 : アイナメ(関西地方):2010/04/30(金) 08:56:23.64 ID:k+CtEgSR
行きたくねぇそんな病院

9 : ピグミーグラミー(大阪府):2010/04/30(金) 08:56:53.85 ID:AGPu1iuC
いや、普通に無理だから

8 : ツチフキ(catv?):2010/04/30(金) 08:56:44.68 ID:MFb6mr7y
>HIVは輸血や性行為を介し感染するが、日常生活では感染しない


日常生活で血液が付着するなんて当然ありうることだよね

14 : ミツクリエナガチョウチンアンコウ(京都府):2010/04/30(金) 08:58:06.29 ID:oW+r0MzQ
日常生活で感染するしないは関係無い事です

10 : ホンモロコ(東京都):2010/04/30(金) 08:56:57.82 ID:0sZ91Hn5
看護師は、いつどうやって感染したんだ?

11 : アイナメ(アラバマ州):2010/04/30(金) 08:57:30.59 ID:nCprF4PD
これ患者の体液からの感染じゃないの?

140 : ヌマガレイ(catv?):2010/04/30(金) 09:37:13.34 ID:GM4qbwzW
>>11

そんな環境なら尚のこと働いちゃいけないだろ

16 : ハタタテダイ(dion軍):2010/04/30(金) 08:58:20.11 ID:NtknybLN
ただでさえつらくて病院にいくのに、余計な心的ストレスにしかならねえよ、そんな看護婦。

18 : メヌケ(鳥取県):2010/04/30(金) 08:58:38.33 ID:KXRBl1cc
採血やらなんやらでいくらでも体液接触あるじゃねーか。こええよ。

21 : アイナメ(東京都):2010/04/30(金) 08:59:09.79 ID:TvqS59CD
院内感染ならかわいそう・・・

23 : アイナメ(東日本):2010/04/30(金) 08:59:20.61 ID:lGiIpiNo
お前が入院しろって話だな

24 : メクラウナギ(アラバマ州):2010/04/30(金) 08:59:22.54 ID:NyzfQ6ad
お願いだからやめて下さい。

25 : トド(静岡県):2010/04/30(金) 08:59:35.28 ID:BGTCqQXD
あたりめーだろ
病院側との雇用うんぬんじゃなくて
こいつと関わる患者の立場になってみろや
偏見とかじゃなくて、感染のリスク億が一でもあるんだから

27 : ゲンゴロウブナ(愛知県):2010/04/30(金) 08:59:50.56 ID:9VOvCuJJ
病院の集客は評判が全てだろ
辞めてくれって言うのは妥当だろ

29 : マハゼ(福岡県):2010/04/30(金) 09:00:20.57 ID:/ngZzkxf
これは仕方ないと言うか当たり前

30 : ボウズハゼ(catv?):2010/04/30(金) 09:00:22.79 ID:wbdYUWXm
自主的に辞めるべきだろ。

31 : ホワイトフィッシュ(大阪府):2010/04/30(金) 09:00:28.26 ID:2fAwkg28
合理的差別だからしょうがないな

32 : ホウライエソ(愛知県):2010/04/30(金) 09:00:32.65 ID:U2dNJ01Q
普通に感染怖いだろ

33 : サカタザメ(アラバマ州):2010/04/30(金) 09:00:46.55 ID:LW/T0DaW
看護師の職務中に感染したとするならやっぱりうつる可能性があるわけで
今後はやっていけないだろうし
性感染でうつったとしたならもう自業自得としかいいようがないよな

36 : ハゼ(catv?):2010/04/30(金) 09:01:20.61 ID:1PO01SgT
免疫不全症なんだから、病院で働いてたら自分が院内感染で危険だろ。
もっと安全な場所で働くべき。

295 : ベタ(東京都):2010/04/30(金) 11:30:46.15 ID:BqENoNyb
>>36
なるほど

37 : タナゴ(石川県):2010/04/30(金) 09:01:23.01 ID:DQFNLYFm
どちらかというと看護される側だと思うが、看護したいのか?

41 : イシフエダイ(関西・北陸):2010/04/30(金) 09:01:38.72 ID:RRe1GEQy
そんな病院行きたくないし、家族預けるなんてまず無理

44 : マハゼ(福岡県):2010/04/30(金) 09:02:31.31 ID:/ngZzkxf
いくら日常生活の中で感染しないから差別すんなと言っても、
職場にHIVの人が居たら皆避けるだろ
そんなんで働けるのかね

49 : ラージグラス(新潟県):2010/04/30(金) 09:03:13.07 ID:Wym/SsST
これは病院側を責められないだろ
医療従事者なら自ら職を辞するくらいのことじゃないのこれ?
差別とかそういう次元の問題じゃないと思うんだが

53 : ヘビギンポ(catv?):2010/04/30(金) 09:04:09.86 ID:BN2+YOl4
差別じゃなくて区別
採血とか点滴とかが業務としてある職業にHIVキャリアが居るって怖すぎだろ

俺ならそんな病院絶対行かない

56 : オボコ(東日本):2010/04/30(金) 09:04:48.82 ID:X0o5D4pW
病院なんだから
適切にやれば感染しないぐらいの知識はあるだろうに。

59 : ブリモドキ(東京都):2010/04/30(金) 09:05:34.50 ID:WWoXtrBI
胃潰瘍治しに行って、エイズになったら笑えんだろ

60 : ヒカリキンメダイ(福島県):2010/04/30(金) 09:05:33.59 ID:QJ/f3cqP
これは自分から辞めるべきだろ
看護師としての自覚もてよ

61 : センネンダイ(-長野):2010/04/30(金) 09:05:34.73 ID:n7ZAt6Nb
病院の注射とかでうっかり刺さってなっちゃったとかならまだしも

65 : アイナメ(アラバマ州):2010/04/30(金) 09:06:43.31 ID:n9M+nhfp
これは致し方ないだろ。
病院のなかは「日常生活」じゃないんだから。

66 : トド(静岡県):2010/04/30(金) 09:06:53.38 ID:BGTCqQXD
病院だってボランティアでやってるわけじゃない信用問題と経営に関わるだろ

70 : オボコ(東日本):2010/04/30(金) 09:07:37.65 ID:X0o5D4pW
病院にはいろいろな仕事がある
こういう風に差別的にやめさせちゃだめだろ。

国は指導しろよ。

71 : ブリモドキ(東京都):2010/04/30(金) 09:07:39.29 ID:WWoXtrBI
看護師の雇用を守る為にのみ病院があるわけじゃないしな

77 : ヒウチダイ(東京都):2010/04/30(金) 09:09:12.95 ID:fg+gW76I
たとえばさ、精神科で薬出すだけのDr、薬剤師で窓口で薬渡すだけ とかならまだいいのよ
ナースで採血とか傷口処置とか一番危険じゃないか

80 : ゼブラフィッシュ(静岡県):2010/04/30(金) 09:09:42.42 ID:9xG5Xcyh
で、この看護師は男なのか女なのか

81 : ヌタウナギ(宮城県):2010/04/30(金) 09:09:59.71 ID:ReQPXtYd
良い事考えた!
HIV患者を専門に見る看護婦になればいいんだよ

82 : ギバチ(北海道):2010/04/30(金) 09:10:41.46 ID:HiEKQjTI
普通の職場なら差別だけど、病院はまずいだろ

86 : ホテイウオ(大阪府):2010/04/30(金) 09:11:21.16 ID:J+NovH9R
HIV針刺しでの感染率は0.3%くらいだったかな
いまは薬がいいからきちんとコントロールしたら働けるだろ
ウイルスも検出値以下まで減らせるし

92 : ヌマムツ(香川県):2010/04/30(金) 09:12:39.27 ID:hm+uSZUF
江口のドラマで注射器が刺さってビビッてたやん
あんな事があるかもしれない訳だろ?
不治の病のうちは近寄りたくないわ
発症しても簡単に治るようになったらいいんだが

94 : チョウチョウウオ(青森県):2010/04/30(金) 09:13:48.63 ID:4SAhES85
>病院幹部から看護師としては働けないと言われ、

血を扱うわけだし、正当な理由だろ。事務員ならいいよ、という病院側の配慮に
気付いていないだけだな。

97 : レイクトラウト(東京都):2010/04/30(金) 09:14:54.58 ID:AXlBHZiK
看護婦はムリ。
病院でも受付だったら許容できる。
患者としては。

102 : シマソイ(東日本):2010/04/30(金) 09:16:11.06 ID:1flq8fWU
これは気の毒だがしようがないな

109 : ヘビギンポ(catv?):2010/04/30(金) 09:20:06.53 ID:BN2+YOl4
仮にこれが通って職場に復帰出来ても無理だろ
患者はまず嫌がって担当変えてくれとか訴えるだろうし
同僚や医者だって良い気分は絶対にしない

112 : ギギ(三重県):2010/04/30(金) 09:21:07.67 ID:P+QiyijQ
てかこの記事書いた奴実際自分が病気になったらこの人の世話になりたいって
思えるのかねえ
俺は無理だわ
医療事務で会計とか受付なら気にならんけど今は派遣が多いんだっけあの仕事

113 : ブラックアロワナ(東京都):2010/04/30(金) 09:22:00.50 ID:cEYkBqVr
最近は感染しても発症しない薬があるんだろ

115 : ゴリ(大阪府):2010/04/30(金) 09:23:10.91 ID:vowbyZdZ
>>113
発症しなくても第三者に感染させることは可能

116 : アベハゼ(新潟県):2010/04/30(金) 09:23:51.45 ID:Lm3gfKZP
HIVの感染も防げない医者・看護師に自分の体を任せるわけには行かない!
と一般の患者は感じるだろうな

117 : メカジキ(東京都):2010/04/30(金) 09:24:16.92 ID:tmIDv0yq
肝炎患者の採血や手術だって生物兵器なみに防御しなきゃいけないのに、
HIVなんて論外だわ。

119 : アイナメ(香川県):2010/04/30(金) 09:25:18.96 ID:cVlG/b6G
同僚は今頃ガクブルだろうな
俺みたいな小心者だったら明日にでも検査に行くわ

122 : ヒナモロコ(千葉県):2010/04/30(金) 09:26:36.14 ID:JdlfwfYn
医療従事者がエイズとか本末転倒じゃん
自業自得のくせに何が強要されたとか
こんな看護師嫌だね

125 : トビウオ(京都府):2010/04/30(金) 09:30:14.40 ID:BiK+TRW4
感染経路次第では同情の余地。
ま、結局退職が適切だろうけど。

123 : アイナメ(宮崎県):2010/04/30(金) 09:27:36.01 ID:ww/KAeHc
これ差別のどうのじゃなくて適正の問題だよな。
視力が低いとパイロットになれないとかそんな類の話。

131 : アイナメ(catv?):2010/04/30(金) 09:33:11.03 ID:MZZWPede
手術室とかにいる看護士じゃなきゃどーでもいーよ

134 : ミナミマグロ(大阪府):2010/04/30(金) 09:34:44.00 ID:2T7nt0t1
勤務を認めるなら、病院名と看護婦本人の姓名をきちんと公表しろよな。
患者側に病院を選ぶデータをちゃんと提供しろ。

137 : フリソデウオ(中国地方):2010/04/30(金) 09:35:47.76 ID:rE7BefoA
警察官が犯罪を犯したら解雇されるようなもんだろ
至極当然

143 : コブダイ(アラバマ州):2010/04/30(金) 09:38:51.17 ID:auPjpyDd
あたりめぇだろ
なんでもかんでも差別で終わらせられたらたまったもんじゃない

145 : セイルフィン・モーリー(中国四国):2010/04/30(金) 09:40:02.09 ID:0B0ZZuL6
他の性病ではクビにならんのなら
差別じゃねえの

148 : マハゼ(福岡県):2010/04/30(金) 09:41:16.75 ID:/ngZzkxf
差別したら駄目って言っていいのは薬害エイズ患者だけ

152 : フグ(山口県):2010/04/30(金) 09:41:50.19 ID:RN9pP5If
医療従事者ならわきまえろよ
日常生活で絶対に傷を作らないわけじゃないだろが
患者の傷の消毒中にうつしたりしたらどうすんのよこの人でなしは?

157 : イシフエダイ(静岡県):2010/04/30(金) 09:43:02.76 ID:6tpCBcpK
今はエイズでも何十年も生きられるし働かないと困るわな。
でも医療現場は止めといて欲しいわ。
患者のこと考えてくれ。

164 : ピラルクー(茨城県):2010/04/30(金) 09:48:19.07 ID:9XHt0/WW
そうは言うが、HIV感染者なんて、そこら中にゴロゴロいるのが実情
でっせ。
知らないだけの話だんべ。

175 : オオスジヒメジ(大阪府):2010/04/30(金) 09:51:25.28 ID:m4WWD4ZR
B肝の看護士とかも同じ扱いなの?
HIVだけなら差別だわな

180 : ハタタテハゼ(愛知県):2010/04/30(金) 09:53:08.92 ID:FYhlhQU5
傷口に一番触れさせる機会あるのが医者看護師なのに
そいつらが感染してたら困るから当然だろ

183 : カワアナゴ(アラバマ州):2010/04/30(金) 09:54:25.75 ID:2q54In6B
医療機関だからな、どんなミスで看護師の血液が入るかわからんよな
注射針扱う職業だし

187 : アイナメ(ネブラスカ州):2010/04/30(金) 09:57:23.91 ID:dyyOo1p/
>米国などでは感染後も勤務を続ける医療関係者は珍しくない

米国では働けるっつーけどここ日本だし

188 : ギギ(東日本):2010/04/30(金) 09:58:01.05 ID:V6xv00ve
事務職に回せばいいだけじゃんかよ

190 : バルーンモーリー(愛知県):2010/04/30(金) 09:58:11.84
じゃあよぉ、自分が患者だとして

感染が判明した看護師居る病院と

居ない病院どちらに行きますか?

って話ですよ。

191 : トラウツボ(千葉県):2010/04/30(金) 09:58:54.05 ID:SphyeKHl
> 病院側は「退職を求める意図はなかった」と、退職勧奨を否定している。

なんだよこの本音と建て前の使い分け。やめさせたいなら、はっきり言えよクズ

196 : アイナメ(catv?):2010/04/30(金) 10:02:14.24 ID:gugxDkgG
>HIV感染者を差別しないよう求めているが、医療現場は対象外とされている。

じゃあ差別してもいいじゃねーか

197 : カクレウオ(愛知県):2010/04/30(金) 10:02:57.59 ID:Ju9EvRiB
気になるのは何故この看護師が倒れたときに無断で血液検査したかだな
病院側、もしかして感染症についてなんか身に覚えがあるのかねw

199 : アイナメ(東日本):2010/04/30(金) 10:04:22.87 ID:wTRxOtLX
>>197
職場柄なにかの病気じゃないかと検査するのは当たり前だと思うが

204 : アメリカン・シクリッド(catv?):2010/04/30(金) 10:18:30.17 ID:926yTgJe
看護師って遊びまくるからな。
どうせそれで感染したんだろ。
退職強要されて当然だろ、こんな奴がいる病院なんか行きたくねえ。

206 : ピラルクー(茨城県):2010/04/30(金) 10:26:37.69 ID:9XHt0/WW
風俗で働きながら看護学校に通ってる子って、ものすごく多いよ。
HIVに感染するのは不思議じゃない。

216 : カミナリウオ(神奈川県):2010/04/30(金) 10:33:44.37 ID:L8Yj0lFI
もし院内感染だったらどう病院説明するんだろw
これは院内感染の疑いもあるから何とも言えなくて怖いわ

227 : オオスジヒメジ(大阪府):2010/04/30(金) 10:40:47.07 ID:m4WWD4ZR
訴え所を間違ってるな
退職事由にはあたるだろうから
無断で検査した人権侵害で攻めればいいのに

234 : イタチザメ(愛知県):2010/04/30(金) 10:47:20.91 ID:6rnpyxkJ
血液製剤や医療従事中の事故など本人の望まぬことでで感染したなら同情する
適当にセックスしてて感染したなら医療に携わるのは勘弁してくれ

238 : オオウナギ(長崎県):2010/04/30(金) 10:48:51.85 ID:MyHq/FI0
>米国などでは感染後も勤務を続ける医療関係者は珍しくない。

じゃアメリカで働け

以上

243 : パイロットフィッシュ(大阪府):2010/04/30(金) 10:50:46.27 ID:VZ266iY4
「HIVに感染したやつは即刻クビ」って公言してる方が信用できるよね

248 : ヤガラ(アラバマ州):2010/04/30(金) 10:52:03.69 ID:91WV9AE8
次の職の面倒くらいは見たれよ

257 : ボウエンギョ(東京都):2010/04/30(金) 10:57:51.39 ID:wMfRL7f4
エイズの人の返り血あびて感染とかもあるんだっけ

整形外科のブログでそんな事態になったと書かれてんの前みたわ。

265 : エビスザメ(宮城県):2010/04/30(金) 11:10:00.20 ID:AMUUb8jO
治療法がない・感染力がある病気等になってる病院関係者は仕事するな

285 : マナガツオ(東京都):2010/04/30(金) 11:23:11.32 ID:Cjo50PtA
普段の医療行為による感染リスクが極めて低いといえど、
病院側や患者からしたら心理的な負担が生まれるし、
万が一の感染が起きた場合どうすんのよ

287 : アイナメ(関西地方):2010/04/30(金) 11:25:01.96 ID:0U1AjTOl
イラッとしたときに自分に刺した注射針を患者に刺したりしそうで怖い

299 : ヘビギンポ(catv?):2010/04/30(金) 11:32:36.23 ID:BN2+YOl4
感染リスクがあるかどうかじゃねー、気分が良いか悪いかだ

ただでさえケガや病気で考えが悪い方に行きがち、ネガティブになりがちなときに
HIVキャリアでーすなんて看護師に診られて良い気分になる患者がいるかよ
間違いなく嫌がる奴、避ける奴が大勢出てくる

こいつを雇うのは病院としては無意味な負債を抱え込むのと同じ
患者にもメリットはない

303 : アブラツノザメ(関東・甲信越):2010/04/30(金) 11:34:58.70 ID:IWcWrG+A
>>299
そうなんだけどさ、それを理由に解雇が許されるかはまた別問題じゃね?

309 : ヘビギンポ(catv?):2010/04/30(金) 11:36:59.36 ID:BN2+YOl4
>>303
会社に損害与える奴を解雇するなんてよくある話じゃん
それがこういうときだけ差別だなんだって話になる方が変

300 : クダヤガラ(神奈川県):2010/04/30(金) 11:32:41.60 ID:dCV0BDsm
心配するだけムダだよ 勤務に支障はない 医者なら断言できる
事務方は風評被害を恐れたんだろう、このスレの反応みたいな感じのw
インフルエンザを院内でもらう方がよほどあり得る事態だ

304 : アイナメ(dion軍):2010/04/30(金) 11:35:03.32 ID:4WqKybmv
>>300
インフルエンザ貰っても死ぬ確率は低いけどエイズ貰ったら高確率で死ぬからだろ

305 : ハチェットフィッシュ(大阪府):2010/04/30(金) 11:35:13.58 ID:03Muzs+8
当たり前だろ。
そんなのを接触させてるの患者に知られたら訴訟ものだろ。
なに調子に乗ってるんだこのキチガイは。

312 : ヘビギンポ(北海道):2010/04/30(金) 11:38:44.43 ID:fRINgmXz
差別するなと言われても病院大迷惑だわな
風評だけで患者減りそう

313 : セイルフィン・モーリー(中国四国):2010/04/30(金) 11:39:18.08 ID:0B0ZZuL6
そんなに危険なら全医療関係者にエイズ検査を受けさせて
陽性はクビにすべきだろw

326 : シロダイ(福島県):2010/04/30(金) 11:44:55.47 ID:E7MXCRCv
エイズは触っても大丈夫とか言うけど無理だろ
ちょっとした傷と傷が触れたらと思うと近づけない

335 : アイナメ(関西地方):2010/04/30(金) 11:50:08.41 ID:LYdxhq6x
>国の「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」では、
>HIV感染者を差別しないよう求めているが、医療現場は対象外とされている。


342 : セイルフィン・モーリー(中国四国):2010/04/30(金) 11:52:59.77 ID:0B0ZZuL6
>>335
医療現場以外に適用されるガイドラインがあるという意味で
医療現場では差別してもいいという意味ではない

347 : ノコギリザメ(宮城県):2010/04/30(金) 11:54:23.01 ID:sx/Zubu9
>>342
別に差別じゃないしね。

350 : セイルフィン・モーリー(中国四国):2010/04/30(金) 11:55:08.35 ID:0B0ZZuL6
>>347
合理的な理由がないから差別な

353 : ノコギリザメ(宮城県):2010/04/30(金) 11:56:55.20 ID:sx/Zubu9
>>350
「患者に不安感を与え、業務に支障を与える」
これで解決。

354 : カワバタモロコ(石川県):2010/04/30(金) 11:57:13.00 ID:3DQ6gB8S
>>350
少しでも感染の可能性があったら患者は嫌だろ
まぁ事務に所属変えとかすべきではあっただろうがね

361 : セイルフィン・モーリー(中国四国):2010/04/30(金) 12:00:18.17 ID:0B0ZZuL6
>>353-354
そんなもん言わなきゃわからんだろw
エイズ検査なんか本人以外に結果を
公表するもんじゃなし

378 : カワバタモロコ(石川県):2010/04/30(金) 12:14:21.51 ID:3DQ6gB8S
>>361
閉口令でもしかんと噂になるぞ
病院なんてあっという間に広まるし

338 : ミズワニ(愛知県):2010/04/30(金) 11:51:09.88 ID:m7kyi2qq
擁護する奴もいざ自分が患者になれば露骨な顔するんだろうな

349 : レッドテールキャットフィッシュ(東京都):2010/04/30(金) 11:54:47.42 ID:AALhIBL7
差別じゃねえだろ。
接触性の病気を持った人間に寿司職人やらせられねえって話だろ

365 : ネズミザメ(東京都):2010/04/30(金) 12:04:39.82 ID:Hrtcevfp
誰だってHIV感染者に看護されたくないと思うんだ
万が一って事があるだろ?
その万が一に自分が当選したらたまったもんじゃない

368 : ボウエンギョ(長屋):2010/04/30(金) 12:08:02.94 ID:cPpnKVPl
差別して当然だろ
お前はインフルエンザにかかってる子供を隔離するのを差別っていうのか?
それと同じ

374 : コチ(長崎県):2010/04/30(金) 12:11:47.88 ID:Q307NdVc
医療従事者ならHIV発症時のリスクくらい分かってるだろうに
免疫が弱って他の病気との合併症で死ぬことが多いんだから
病院みたいな機関に居たらリスクも高まるわな

377 : アイナメ(関西地方):2010/04/30(金) 12:13:08.25 ID:LYdxhq6x
病院側が事実を知った時点で世間への情報流出は止められない
エイズへの世間の反応

この2点を合わせれば病院が執る手段は一つしかない

385 : トゲチョウチョウウオ(埼玉県):2010/04/30(金) 12:26:01.96 ID:RDjsl5X8
そんなおびえる必要もないんだけどね
ただHIVに感染するような健康管理しかできないような奴に看護してもらいたくないよ

395 : セイルフィン・モーリー(東京都):2010/04/30(金) 12:39:14.55 ID:7jAt9FQ/
感染経路はどうでもいい
患者としてはとにかくHIV感染者に触って欲しくない

403 : ユウゼン(広島県):2010/04/30(金) 12:53:37.68 ID:pYcc703+
なんでもかんでも「米国では」とか外国と比較するのはやめてくれ

404 : ノコギリザメ(宮城県):2010/04/30(金) 12:56:38.20 ID:sx/Zubu9
日常生活で感染の恐れはなくても医療事故があったら感染する恐れがあるよね。
医療従事者にそういうリスクがあるのは当然だけど、患者にリスクを負わせるのは
間違ってると思うんだ。

410 : タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州):2010/04/30(金) 13:02:02.77 ID:+YK7TbPx
手袋してマスクしてんのに感染てアホか

411 : ノコギリザメ(宮城県):2010/04/30(金) 13:05:12.02 ID:sx/Zubu9
>>410
手袋してマスクしてても医療事故は起こる

419 : アイナメ(福岡県):2010/04/30(金) 13:21:47.62 ID:OxOoqen2
HIVに感染すると発症したら死ぬとかいうけど
発症したらどんな症状がでるか皆以外としらないよね

421 : クダヤガラ(神奈川県):2010/04/30(金) 13:24:59.50 ID:dCV0BDsm
まぁこれくらいは基本知識な

強力な抗ウイルス薬が導入されてからは、HIV感染者の死亡率は一般人とほとんど差がない
1

25歳でHIV感染した場合でも、先進国で投薬治療を受け続ければ平均余命は40年程度
http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archive/2008/0729/

20歳でHIV感染しても高齢になるまで発症せず、推定69歳まで生きられる
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/7523212.stm

423 : ノコギリザメ(宮城県):2010/04/30(金) 13:25:45.71 ID:sx/Zubu9
>>421
どうでもいいけど、感染したくないことに変わりはない。

428 : ディスカス(鳥取県):2010/04/30(金) 13:32:05.86 ID:fA7lsqcu
>>421
強力な抗ウイルス薬、投薬治療つっても
そういう強力なクスリは副作用もきちんと強力なのがほとんどだしな
わざわざめんどくさい人生にされたくないから
HIV陽性患者が看護師とかマジでやめてれくれや
冗談キッツイわ

429 : イタチウオ(愛知県):2010/04/30(金) 13:32:08.00 ID:AMN/5yzY
>>421
その薬ってただでもらえるの?
知らない間に病院で感染させられて、薬代は自腹で、なんてこと絶対ならないんだよね?

病院で感染させられた証明が出来なければ薬代は自腹
だというならやっぱり働かないで欲しいとしか言えない

435 : ディスカス(鳥取県):2010/04/30(金) 13:36:20.84 ID:fA7lsqcu
HIVは不治の病だしな
おっそろしいにも程があるわ
経済的にも肉体的にも時間的にも精神的にも
負担増やめんどくさいことになるもんが多すぎる
HIV陽性者は事務とかその辺だけしててくれや

438 : イスズミ(福岡県):2010/04/30(金) 13:43:58.66 ID:8lKZbO5I
過労で倒れたり休まなければならない程の他の病気もあるみたいだし
無理すると免疫が余計弱って本当にエイズを発症しちゃうんじゃないか?

445 : アイナメ(東京都):2010/04/30(金) 13:51:43.32 ID:1tQDTg3K
感染していない看護師とのリスクの差が全く無いならいいよ

452 : ゴマチョウチョウウオ(アラバマ州):2010/04/30(金) 13:54:56.22 ID:7UA2nb4N
せめて病院だけは清潔を保って欲しい
病院行って病気貰うなんて絶対に嫌だ

455 : ヤツメウナギ(岡山県):2010/04/30(金) 13:56:33.70 ID:y94p6Hem
病院側に問題ありすぎるけど
発覚した以上これはしょうがないわな
スーパーの店員や本屋とかなら別にいいけど

456 : ノコギリザメ(宮城県):2010/04/30(金) 13:57:09.57 ID:sx/Zubu9
>>455
事務に回してやればよかったのにな

464 : トゲチョウチョウウオ(大阪府):2010/04/30(金) 14:04:29.41 ID:zGAr/s9c
これは仕方ないだろう
他人の血液とか扱うし単純に触れる機会も一般職より圧倒的に多いし
余計なリスクを回避したい病院の判断は正しい

475 : アブラツノザメ(西日本):2010/04/30(金) 14:11:24.04 ID:IP2RNYv9
ただでさえ免疫力の低下している患者の治療に
HIV感染者が関わるのはおかしいだろ。
差別じゃねーよ常識だろ。

477 : アユ(長崎県):2010/04/30(金) 14:12:45.70 ID:aNs6kC0r
悲しいけど、適度な範囲で差別って必要なのよね

482 : サンマ(愛知県):2010/04/30(金) 14:16:39.86 ID:aHBdPjxG
どこの病院だよこれー
絶対に感染しないって保証あんの?
キズがあるから病院通ってんだからさー、キズから感染とか困るんだぜー
公表してくれよ怖いよ

499 : オニキンメ(千葉県):2010/04/30(金) 14:36:12.13 ID:WM7pgv9Y
キャリアは完全隔離するべき
ホロコーストよろしく隔離・殲滅しないからどんどん増えてんだろ
後進国はともかく先進国でキャリアがのさばってるのは異常

501 : イタチウオ(愛知県):2010/04/30(金) 14:41:25.41 ID:AMN/5yzY
先進国で日本だけ増加してるってのは
どうせ人権がどうとか言ってきちんと感染者の把握と対処しようとしないからとかでしょ

513 : ユウゼン(広島県):2010/04/30(金) 15:20:39.88 ID:pYcc703+
発症するかどうかじゃない,感染したくないんだ。

529 : マダイ(奈良県):2010/04/30(金) 16:13:03.47 ID:wWPs8dbE
HIVに感染してるくせに病院に居続けようとする根性が凄い

532 : ニザダイ(長野県):2010/04/30(金) 17:19:06.53 ID:Xc/8M1ZE
感染経路はさておき、そんな看護師が働く病院には行きたくないな

538 : メイタガレイ(富山県):2010/04/30(金) 17:26:51.68 ID:wAhS6Rzs
末期じゃない限り外見でほとんど判断できないからなあ

540 : アイナメ(福岡県):2010/04/30(金) 17:27:52.43 ID:vu3PEaOE
あたりまえだろふざけんな
どうしても働くといなら私はエイズ感染者ですって首からプラカードを下げてやれ
患者には安全に治療を受ける上で知る権利がある

543 : オニカマス(東京都):2010/04/30(金) 17:30:58.27 ID:m2yUZ2gH
医療業務は日常生活じゃない訳で、事故とか怖すぎるわ

552 : アオチビキ:2010/04/30(金) 17:48:06.27 ID:Ou7EKKr8
かわいそうだけど、一般的な感覚ではHIV陽性の看護師がいる病院なんて行きたくないよな。



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この記事へのコメント

1. Posted by     2010年04月30日 21:21
1なのか?
2. Posted by     2010年04月30日 21:21
よし
3. Posted by あ   2010年04月30日 21:21
1
4. Posted by     2010年04月30日 21:21
2ゲットだケイ
5. Posted by    2010年04月30日 21:22
一桁
6. Posted by    2010年04月30日 21:22
ひとけた
7. Posted by レオン   2010年04月30日 21:22
夢の一桁
8. Posted by 1   2010年04月30日 21:22
げと
9. Posted by     2010年04月30日 21:23
1桁?
10. Posted by     2010年04月30日 21:23
>>36 は説得力がある気がする
11. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:24
このコメントは削除されました
12. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:24
このコメントは削除されました
13. Posted by あ   2010年04月30日 21:25
なんでけいおん前にしたわけ?
14. Posted by      2010年04月30日 21:25
差別と区別は別
15. Posted by     2010年04月30日 21:26
コメントのしようがない
こればっかりは
16. Posted by Posted by   2010年04月30日 21:27
これはきついな
17. Posted by あ   2010年04月30日 21:28
事務方に廻すべき
18. Posted by    2010年04月30日 21:28
難しい問題だよね
19. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:29
このコメントは削除されました
20. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:29
このコメントは削除されました
21. Posted by あ   2010年04月30日 21:29
俺は行きたくないな
22. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:29
このコメントは削除されました
23. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:30
このコメントは削除されました
24. Posted by     2010年04月30日 21:30
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! >看護師としては働けない
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ まあ、事実上の退職勧告でしょうね
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 そして病院側が神経質になるのも分かる事
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl スレの反応を見るまでもなく、患者にも忌避されるのは確実
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 「米国では〜」とか東京新聞らしい記事だけど・・・
25. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:31
このコメントは削除されました
26. Posted by     2010年04月30日 21:31
すまん、辞めてくれ
27. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:31
このコメントは削除されました
28. Posted by      2010年04月30日 21:32
おお二桁
>>24あんた毎回凄いな
29. Posted by      2010年04月30日 21:33
確かにとても可哀想ではあるけれど、
もう看護師を続けるのは出来ないと思う。
30. Posted by ぁ   2010年04月30日 21:33
逆に医療現場で差別しないような法ができるのを望むのって誰?
一部のHIV感染者のみでしょ。

寧ろ法律で就業を禁止してほしいくらいだ。
31. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:34
このコメントは削除されました
32. Posted by あ   2010年04月30日 21:34
まあ、日本で、エイズが増えているのは、性教育が、無いに等しいのが原因だからな。
33. Posted by     2010年04月30日 21:35
針刺しかなー
医療者としてはかわいそうだけど、患者側の気持ちもわかる。複雑だね。
34. Posted by あ   2010年04月30日 21:35
差別、差別ウゼー
35. Posted by    2010年04月30日 21:36
二桁
36. Posted by    2010年04月30日 21:37
HIV患者を「差別」してないけれど「区別」はしてるよね・・国がらみで
37. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:37
このコメントは削除されました
38. Posted by     2010年04月30日 21:37
病院て針とか扱うだろ。ちょっとなぁ・・・
39. Posted by B   2010年04月30日 21:38
差別というか区別だろ
なんでも差別ってごねればいい訳じゃない。
40. Posted by    2010年04月30日 21:38
血液に触れやすい職場だとやっぱ怖ぇと思ってしまうな
41. Posted by     2010年04月30日 21:38
???
意味が分からない。
普通にやっていれば感染が広がることはありえないのだが…。
そんなにイメージ悪いのか?
42. Posted by     2010年04月30日 21:39
えーと、とりあえずHIVとエイズは違う。
スレの奴はちゃんと勉強しような。
43. Posted by ロンマニア   2010年04月30日 21:39
『ER』見れ。
44. Posted by ななし病院   2010年04月30日 21:39
医者と肉体関係を持つ看護婦は多いから、医者もやばいかもね。
一人の看護婦が何人もの医者と関係持ったって話も良く聞きますので…。
愛知県民としては…
45. Posted by     2010年04月30日 21:39
本人は辛いかもしれないけど看護士なら尚更患者の立場になって考えろよ
看護士という職にしがみついていたいのか差別された事がショックだったのかは知らんが
46. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:39
このコメントは削除されました
47. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:40
このコメントは削除されました
48. Posted by     2010年04月30日 21:40
ちなみに日本のHIV感染者は女性が圧倒的に多い。
最初に日本に持ち込んだのも日本人女性だった。
しかし、まだHIVを日本人がよく知らなかった頃、日本で権力を持つフェミニストたちがゲイのせいにして問題を棚上げしてきた。

その結果が今の悲惨な日本の現状。
49. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:40
このコメントは削除されました
50. Posted by ヒマ人   2010年04月30日 21:41
医療現場は日常とは違う。患者を不安がらせてどうする
51. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:41
このコメントは削除されました
52. Posted by     2010年04月30日 21:41
看護師は患者にたいして色々なことをするから、
感染症持ちが看護師やるのは難しいだろ
せっかく取った資格と職だけど、
危険性の認識が甘かったのが原因
どこで感染したのかは知らないが
53. Posted by 名無しクオリティ   2010年04月30日 21:42
不安すぎw
54. Posted by     2010年04月30日 21:43
病気の人が次から次に来る環境に免疫不全状態で居座るとか
命知らずだな・・・
病院の受付でさえインフルエンザ流行したときとかひどい目に逢うのに
55. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:43
このコメントは削除されました
56. Posted by     2010年04月30日 21:43
>>36に説得力があるとか言ってる奴はアホだよな。
HIVは免疫不全症候群じゃないっつーの。
57. Posted by    2010年04月30日 21:44
今後、この手の問題って増えてくだろうね。
今は退職当然な世の中でも、その内欧米並みに変わってくかもね。
58. Posted by     2010年04月30日 21:44
看護士のくせに自分の感染を自覚していなかったってのがなあ。
駄目だよ、アンタ。
59. Posted by     2010年04月30日 21:44
否定的なレスばかりで少し驚いたけど考えてみれば職業柄仕方ないね、これは。
この人が医療とは全く関係ない職業であればもうちょっと肯定的であったはずだし。
60. Posted by    2010年04月30日 21:45
普通の職場ならまだしも医療関係の仕事なら逆に自分から辞めるべきなんじゃね……
61. Posted by あ   2010年04月30日 21:45
しょうがないの一言につきる
62. Posted by     2010年04月30日 21:45
米55
むしろそういう経路で感染したと99%の人は思ってるから。
それでそういう不注意が今度は患者に向かうかもしれない。
と不安に思う気持ちがわからないわけ?
63. Posted by      2010年04月30日 21:45
つかさ、免疫不全?なのに病院で働いてて大丈夫なのけ?
なんかヤバイ病気の人が病院に病名判明してない状態で来院した時、
真っ先に感染する危険率高い上、それをばらまく確率も高くね?
感染したヒトの症状とか、よくわかんねぇけど。
64. Posted by      2010年04月30日 21:46
ワクチン接種でも、最初に注射されるのは医療関係者だろ?
医術に携わる人間がHIV感染してちゃ説得力も無いわな。

ある意味で看護師としてのプライドが足りなかったんじゃない?
予防を呼びかける立場の側が感染しちゃ笑いのタネだろが馬鹿w
65. Posted by     2010年04月30日 21:46
事務員ならともかく現場の看護師だと絶対マズイだろ
66. Posted by    2010年04月30日 21:47
※55
そもそもリキャップすんなよ。
67. Posted by    2010年04月30日 21:47
米17でFA
68. Posted by あ   2010年04月30日 21:47
結局この看護師は病院にどうして欲しいの?
69. Posted by     2010年04月30日 21:48
さすがに現場で患者に接する人は万が一を考えたら看護師としては働けない
70. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:49
このコメントは削除されました
71. Posted by     2010年04月30日 21:49
ERって医療ドラマでまさにこれと同じエピソードがあったよ。
女性で、看護士兼助手だったけど、夫から感染して、やっぱり病院辞めるとかそういう話になってたね。
72. Posted by     2010年04月30日 21:49
さすがにこれは患者として知ったら
恐怖を感じてしまう。事務に回ってくれんか。
73. Posted by     2010年04月30日 21:51
一般人ならいいが、医療従事者はさすがになあ。つーか免疫力が落ちるであろう本人がやべえだろ。
74. Posted by    2010年04月30日 21:51
患者に感染したら大変
75. Posted by    2010年04月30日 21:52
労災おりるのか?
76. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:52
このコメントは削除されました
77. Posted by    2010年04月30日 21:52
HIVって免疫不全だよな確か。この看護師が病院に来た誰かからホイホイと伝染されてそれを病院中に媒介する可能性もあったのでは?
78. Posted by    2010年04月30日 21:53
本人は患者への感染の可能性について配慮はないのか?
何のために仕事してるのかということだな
79. Posted by     2010年04月30日 21:53
まあ結局リスクの問題なんだろうけど。

医療関係には他の職種のガイドラインが適用されてないってことは、まだ医療機関や監督機関の間でコンセンサスがないってことなのかな? コンセンサスが作られてない段階で各病院の判断に横から文句言われたら病院も困るんじゃないか?
80. Posted by ss   2010年04月30日 21:53
本当に悪いが、そんな人が働いている病院には絶対に行きたくない
81. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:53
このコメントは削除されました
82. Posted by    2010年04月30日 21:54
患者にうつしたらどうやって責任取るんだよ
無理だろ
83. Posted by     2010年04月30日 21:54
看護師をやめる必要はないけど、その職場はやめて良かったね。
感染=発症ではない。
84. Posted by     2010年04月30日 21:54
米77
HIVの感染能力はかなり低い
感染者の唾液バケツ1杯分飲めば感染するかも、なんて話もあるくらいだ
ホイホイ感染するようなものじゃないんだよ
必ずなんらかの不注意で感染するんだ
このくらいは一般常識のレベルだと思うがね
85. Posted by     2010年04月30日 21:55
誤穿刺なんじゃないのかな
だったらかわいそうだな
B型肝炎とかも誤穿刺が原因でなったりするしな

看護婦ってあっち系も激しいのが多いから
それが原因なら自業自得ってものだけど
86. Posted by    2010年04月30日 21:55
>>378
か・・・閉口令
87. Posted by     2010年04月30日 21:56
>>84
ちゃうちゃう。免疫不全で弱ってる所に他の病気がついてそれを媒介しかねないんじゃ?ということ。
88. Posted by    2010年04月30日 21:57
いやー、感染源になりえるわけでしょ?
病院は無理だろう・・・・
薬剤師とか裏ならともかく、人と接触する場面多いのはねぇ
89. Posted by     2010年04月30日 21:57
※84
そんな病気にかかるなんて
余程不注意な看護婦なんだな

やはりその病院には行きたくねぇな
90. Posted by     2010年04月30日 21:57
勤務するなら病院は氏名を公表し、本人は名札にHIV感染者だと書いておけ
患者側に選択の余地を与えないなら許さん

病院だって困るだろうな
91. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 21:58
このコメントは削除されました
92. Posted by     2010年04月30日 21:58
HIV=人生終了 ってイメージだからな
93. Posted by    2010年04月30日 21:59
*66
危険防止の為でしょ・・・
また処分する時も普通針出たままにない。
94. Posted by     2010年04月30日 21:59
セックスで感染の方が可能性が高いような気がするけどな。
95. Posted by     2010年04月30日 22:00
これ日本なのかよ
HIV持ちなような男と一回あるいは複数回生ハメしたんだろ?
そんな人にまともな医療的看護ができるとは思えない。
看護士の仕事はよく知っているし過酷なのは分かるがこれは擁護できない。
96. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:00
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97. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:00
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98. Posted by    2010年04月30日 22:00
これは普通に病院が酷いだろ
手術室や分娩室は勤務させられないだろうけど
診察室付きとかなら十分働けるじゃん
99. Posted by 元医療系   2010年04月30日 22:02
学生の時ドロップアウトした身より。
患者側の言い分も看護師の言い分も両方わかるけど、一番まずいのは病院の対応。
日本の病院ってデカくても医者が経営者が往々にしてあるから、こんな対応してしまうと思う。
様々なガイドラインと金儲けの間で動いてるのが現実。さっさと退院させられたりとかね。
看護師も、助手や事務方の仕事に回れば問題なかったかもね。看護師協会が権力持ちすぎってのも何となく関係してそう。
100. Posted by あ   2010年04月30日 22:02
う〜ん、看護師の感染先を調べるのが先じゃ?
就職先はその後だろ?(;´д`)
101. Posted by     2010年04月30日 22:03
*98
ヒント 不況
102. Posted by     2010年04月30日 22:03
ハゲが売ってる育毛剤
デブが売ってるダイエット用品
こういうの買う気になるか?
103. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:03
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104. Posted by ナース25号   2010年04月30日 22:04
はーいお爺さん検温でーす、けんおん。

はいはいお尻だしてー

105. Posted by    2010年04月30日 22:05
ミイラ取りがミイラになったのか

普通に行きたくねぇだろそんな病院・・・
106. Posted by うほほー   2010年04月30日 22:05
肝炎のキャリアはどうするんだナモし〜
107. Posted by     2010年04月30日 22:05
米96
どこが?業務中に血液感染するような不注意を起こす人間を批判してるだろ?
108. Posted by 地元民   2010年04月30日 22:05
怖いよ
109. Posted by     2010年04月30日 22:06
アメリカが続投で普通なら日本もそれでいいんじゃないの。
アメリカに倣え。はい終了。
110. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:06
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111. Posted by     2010年04月30日 22:07
HIVよりもむしろ怖いのは同様の事例での肝炎
感染リスクは段違いに高いんだが、C型肝炎を
持っていようが現行では普通に働けるってのがな
112. Posted by     2010年04月30日 22:07
他人の傷口扱う仕事なんだからしゃーない
日常生活では感染しないっつっても
非日常生活を扱う仕事なんだからね
113. Posted by    2010年04月30日 22:07
オマエらが偏見持ちの潔癖症なのは分かったが
この看護士からHIV貰うより電車とかで結核貰ってくたばる確立の方が高いんだぜ?
114. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:07
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115. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:08
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116. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:09
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117. Posted by あ   2010年04月30日 22:09
感染率は低いとか、感染しても薬で発症が抑えられるとかいってるけどさー、もし感染したら、その薬無料でくれんの? その看護師が責任持って負担してくれるわけ? 予防接種で病気発症するのとは訳が違う。 感染してしまったら、一生HIVの薬を買い続けなければならないんだ。擁護するのは否定しないが、感情だけで無責任な事を言うな。
118. Posted by ...   2010年04月30日 22:10
「病院としては退職は求めないが・・・分かるね?」ってやつですね
119. Posted by 名がありません   2010年04月30日 22:10
患者に移す確率よりも、免疫不全で病気にかかりやすくなっているので、辞めた方が無難。
病院は病気にかかった人が来るところだから、感染した看護士の方の身が危険。
診察に来た患者に移さないように気を遣っているだけでストレスになり、体調を崩せばさらによく無い。
なかなか難しい問題だよね。でも、こればかりはどうしようもない。
120. Posted by     2010年04月30日 22:11
113
コイツが結核だったらはるかに恐ろしいだろ。
121. Posted by     2010年04月30日 22:11
1 >>55
忙しい時には針刺し事故のおそれがあるでしょうね。事故直後の免疫グロブリンはHIVには無効?
122. Posted by     2010年04月30日 22:12
長文でキーキー喚いてる奴ってどうせ自分を世話する看護師がエイズ感染症だと知ったら顔真っ赤にして病院訴えるんだろうな
123. Posted by    2010年04月30日 22:12
良識があったら自分で辞めるわな
124. Posted by    2010年04月30日 22:12
感染経路は分かってるのかね?それ次第だな
125. Posted by    2010年04月30日 22:13
感染経路は分かってるのかね?それ次第だな
126. Posted by     2010年04月30日 22:14
※116
なら君のところで雇ってやってはどうかね、医療関係者くんw
127. Posted by     2010年04月30日 22:15
感染力はものすごく低いから、うっかり体液に触れたとかじゃないと思うが。
でも患者が知ったらノイローゼになるわ。
128. Posted by しま   2010年04月30日 22:15
世の中冷たい人ばかりで悲しくなった。もう死のうかな。
129. Posted by     2010年04月30日 22:16
HIV感染とエイズ発症は別物なのに
ちゃんとした知識もないのに何で人を差別出来るんだろう
130. Posted by     2010年04月30日 22:17
米117
患者から看護師への感染は現状でもあり得る。
しかし、看護師から患者への感染はほぼ無い。
万が一、それらしい接触があっても、適切に薬を飲めば感染は防げる。
131. Posted by     2010年04月30日 22:17
可哀想だが自分のためでもあるしな
病原菌の巣窟である病院での勤務は事実上無理になるだろ
通勤も電車は避けた方がいいし、衛生的に厳しい職場で働いた方がいいだろ
132. Posted by    2010年04月30日 22:18
南アの大統領を思い出せ
シャワーを浴びれば大丈夫だ
133. Posted by     2010年04月30日 22:18
米欄クズ杉わろた
自分の立場だったらどうかを考えられないのはさすがですね。
134. Posted by     2010年04月30日 22:18
米116
マジレスすると、看護師として働くには問題あると思うよ。(本人が免疫不全状態になるから)
免疫不全(AIDS)が発症したら本人のみが危険だし、
患者を安心させるべき病院で、患者を不安にさせたら元も子もない。

つまり、医学的には患者にうつす可能性が無いから看護婦やってもいいっていうのは、全く筋が通らない。
ここの知ったかぶりはやたらネット馬鹿にしたり言ってるけど、所詮どっちもどっち。「何となくネット=ヤバイ」ってのだけ先行していて、何が大丈夫で何がだめなのかも知ろうともせず一個人を攻撃する。民度が低すぎ。
135. Posted by     2010年04月30日 22:19
※116
お前のところで雇ってやれよ
136. Posted by 一日本国民   2010年04月30日 22:20
こえーよ
そんな病院
137. Posted by     2010年04月30日 22:20
みんな!ちょっと待て!※116の病院が日本のHIV感染者を看護師として採用してくれるそうだ。
これでもう誰も不幸にならない。よかったじゃないか。
138. Posted by      2010年04月30日 22:20
感染経路が病院ならネガキャン出来るのに、それを言わないのは、身から出た錆びだからなんじゃないの?
さっさと死ぬか渡米でもしろよ。お前なんか要らねぇよ。
139. Posted by     2010年04月30日 22:20
普通の考えとしてこんな看護師がいる病院には行きたくないわな
140. Posted by 116   2010年04月30日 22:21
>米121

免疫グロブリンではなく抗ウイルス薬になる。ただし効果は証明されていない。(飲むことによって感染率が統計学的有意に下がるかということ)
また、上述の通り針刺しでさえ0.3%の可能性。
費用対効果にうるさいアメリカとかでは全員に行うのではなく、
・深く差し込んだ
・動脈、静脈に留置されていた物で暴露した
などのsevere riskにおいてやってみた方がいいかもしれない。と言う程度
141. Posted by    2010年04月30日 22:21
何か勘違いしてる奴がいるな
ネットの住民はすべからく民度が低いんだぜ
例外は無い
つまり、俺もだ
142. Posted by     2010年04月30日 22:22
米129
発症していなくても他人に感染させる能力はある
そして発症を抑えるための薬は無料ではない
もし君が入院したときに担当看護士が感染者だと知ってもなんら隔意を感じないならご立派なことだ
143. Posted by     2010年04月30日 22:22
別にいいけど
患者にも選択権を与えろよな

俺は嫌だ
144. Posted by     2010年04月30日 22:22
米133
自分がこの病院で入院することになったらどう思うか考えてごらん。
145. Posted by ままま   2010年04月30日 22:22
医療関係組織こそ
差別や偏見の是正を率先しなきゃいけないんじゃない
なんて言ったら青臭いかしら
146. Posted by     2010年04月30日 22:23
1 危険なのは看護師自身だよね。日和見感染状態になるまで普通に働らいて問題ない。
うちの病院にもC型のキャリアくらいならいるしね〜

そんな看護師やだだのどうのこうのいってるやつは病気になってもそこらへんのたれ死んでおきなよ〜
147. Posted by ( ゚д゚ )   2010年04月30日 22:23
*130
僅かでも可能性があったら、全力で遠慮します。
歯医者や美容院でさえ、職員から客への感染例があるんだから
ほぼないなんて、絶対言えないと思うけどね。
148. Posted by     2010年04月30日 22:25
*116
言ってる事はもっともらしいが
現時点の現実を踏まえて物を言ってると思えない。
医療はサービス業だよ?本当に医療関係者?

露見した時点で病院は叩かれまくって
風評被害で患者が減るのは目に見えてる。
これが現実
149. Posted by     2010年04月30日 22:25
一般市民「病気で差別するなんてひどい!病院はこの看護師に謝れ!」
      ↓
病院「じゃあ皆さんが怪我で大出血してる時もこの看護師の治療を受けますよね?」
      ↓
一般市民「いや、そ、それは…」

どうせこんなだろ。醜すぎるわ。
150. Posted by       2010年04月30日 22:26
>>56
適切にやれば、原発で事故なんか絶対に起きない
なんで起きるか
人災ってのがあるから

医療現場で人災が無いと思うか?
151. Posted by     2010年04月30日 22:26
0.3%もあるのかよ
安全管理の専門家からしたら
0.3%なんて決して許されない数字だぞ
152. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:26
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153. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:27
1 このコメントは削除されました
154. Posted by     2010年04月30日 22:27
「その人が居るだけで他人を不快にさせる」って言ってる奴は、自身が他人を不快にさせてることに気付いてない不思議。

※147
可能性だけで言えば、あなたが生きている限りあらゆる病気に感染する可能性はあります。
155. Posted by      2010年04月30日 22:27
>>144

実質感染の危険がほぼないし問題ないんじゃない?
問題なのはそれを知らずに差別するっていうみっともない姿勢かなぁ
実質同室患者がM持ちとか(カーテン隔離はするけど)HCV+なんてザラだしね〜
そっちのほうが危ない気もするけどそんな同室患者同士(同姓)でセックスなんてもちろんしないし、危険性なんてほとんどないに等しいんだよね・・・
156. Posted by     2010年04月30日 22:27
145
青臭いというより無茶言うなって感じ
緘口令を敷いたところで何処からか情報が漏れたら病院の経営自体に影響を及ぼしかねない
警備会社に窃盗の前科者がいる情報が流れたら経営傾くだろ
会社に所属する人間全員に影響を及ぼすことを自分のエゴのためだけに強いるというのはナンセンス
157. Posted by     2010年04月30日 22:28
>>142
「本人の安全のためにも」ってお題目に対する意見だっんだけど
あまり関係ない話題のレスされても・・・
158. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:28
このコメントは削除されました
159. Posted by     2010年04月30日 22:28
※154
>>「その人が居るだけで他人を不快にさせる」

自己紹介すぎてワロタw
今凄い不快なんすけどw
160. Posted by     2010年04月30日 22:29
116が自分の病院名を晒して差別と戦わないのはなんで?
結局差別と戦うより経営のほうが大事だからでしょ
この病院も同じ判断をしただけの事
同じ穴の狢だよ
161. Posted by     2010年04月30日 22:30
これはしょうがないわ
この看護婦から患者に感染したらどう責任とるのよ
162. Posted by     2010年04月30日 22:30
無知な人が多いね。
163. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:31
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164. Posted by    2010年04月30日 22:31
>>150
原発の話はちょいと違うぜ
日本の原発は事故が絶対起きないことに「なっている」。じゃないと反対運動で建設できなくなるからだ
そして補修は基本的に認められない。壊れないことになっているから
施設の劣化を発見しても修理できないから事故が起こる。人的ミスではないし人災ではなかろうよ
165. Posted by     2010年04月30日 22:31
院内感染だとしたら信用も糞もなくなるだろうから、病院側としてはそんな嫌疑かけられたくないし公表は避けたかっただろうな
166. Posted by だめ男   2010年04月30日 22:32
事務方にまわせばいいんじゃない

感染しないと分かってても
あまり関わりたくないのが本音
167. Posted by     2010年04月30日 22:32
米155
いっても無駄だろw
多分医療系の知識ないひとって偏見でしかみれないw
168. Posted by 、   2010年04月30日 22:32
差別はクソだが
何があるかわからない以上、仕方ないかとは思う
本人も危ないしな
169. Posted by     2010年04月30日 22:32
151
お前は馬鹿か
そもそも針刺し事故の確率が有り得ないぐらいに低いだろ
仮にまあ針刺し事故の確率を
0.05%と見積もっても
0.05×0.3=0.015%しか感染の確率はないので
安産管理上もなんの問題もないだろアホ
170. Posted by     2010年04月30日 22:33
医療現場では注射針や刃物を使う機会なんて幾らでもあるし故意でなくてもそれらで皮膚を傷つけて出血する可能性はあるよな?
本当の安全性を考えたらHIVに感染している看護師には辞めて頂くのが正解だろ
171. Posted by     2010年04月30日 22:33
※167
貴様も専門外だとそうだろw
なにを偉そうにw
172. Posted by     2010年04月30日 22:33
エイズ患者が電車の運転手とか野球場のアナウンスとかだったら何の問題も無いんだが
医療現場って普通に同僚や患者がウィルスの危険に晒されるだろ
173. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:33
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174. Posted by     2010年04月30日 22:33
158
一人のエゴのために病院の経営に影響及ぼしたらそれ以上の人数が露頭に迷う訳ですが
金が何処かから降って来て経営に一切の支障が無いってんならアリかもしれんが
社会というものは多かれ少なかれ小を切り捨てないといけない場合というものがあるんだよ
175. Posted by     2010年04月30日 22:34
>>456
で、余った事務員を解雇っとw
176. Posted by     2010年04月30日 22:34
患者のことを考えるなら自分から辞めるべきだろ・・・。
177. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:34
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178. Posted by     2010年04月30日 22:34
>>171となんの専門知識のない阿呆が喚いております。
179. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:35
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180. Posted by     2010年04月30日 22:35
※178
そんな返ししか出来ないのか
がっかりだな
181. Posted by     2010年04月30日 22:36
1 なんかこういう人たちってなにいっても無駄みたいだのうw
182. Posted by 蒲生   2010年04月30日 22:36
感染する危険なんて、『落ちてきた植木鉢が直撃する程度』
って言ったところで辞めろと言う人は納得しないんだろうね
たとえ普段ヘルメットして歩いてなくてもさ

結局人は差別をする生き物、と
183. Posted by     2010年04月30日 22:36
エイズに対する差別は根強いな……
184. Posted by     2010年04月30日 22:37
180逆に知識もないから言い返せないんだろ?w
涙ふけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
185. Posted by    2010年04月30日 22:37
経営者からすれば当たり前の行為
186. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:37
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187. Posted by          2010年04月30日 22:38
こりゃまた本音と建前のめんどくさい話だな
188. Posted by 、   2010年04月30日 22:39
感染の経緯によっては可哀相だと思うが、なんにせよ辞めるのが妥当だろ
189. Posted by     2010年04月30日 22:39
>>164
今まで起きた事故、全てが人災だが?
セーフティーが何重にもなってるから、全部が一度に壊れない限りは大丈夫
運転は出来なくなるだろうが、放射能漏れなどは起きない
老朽化とかは基本的に閉鎖することになっている
守らないのは人災
190. Posted by     2010年04月30日 22:40
>>421
これ医療費すげえ嵩んで派遣なら自殺コースなんじゃねえの?
191. Posted by         2010年04月30日 22:40
※186
感染者100人が生涯で10回やったら
確実に一人は増えるわけだ
192. Posted by     2010年04月30日 22:40
169,182
術者にとって数千数万のうちの1回でも実際に起きたときにはその起こされた人にとっては唯一無二になる
これは商品についても同じことが言える
作る側にとっては数万作ったうちの一つでも手に取った客にとってはその商品が全て
193. Posted by     2010年04月30日 22:40
もうエイズ萌え〜とかHIVウィルスを美少女にすればいいんじゃね?
194. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:41
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195. Posted by <emoji:face_wink>   2010年04月30日 22:41
このまま続けさせていたら間違いなく殺人病棟じゃね〜のか
196. Posted by     2010年04月30日 22:42
感染能力が低いと言ってる人は理解してるのかな
仮に病院で注射針から感染したとして、その低い低い当たりを引くまでに何度ミスをしただろうか
自分が入院したときにその看護士のミスで被害を被る可能性はないだろうか?
自覚がない発症初期に院内感染で伝染病を媒介するリスクが他の看護士より高い点は?
不注意な人間であることが想像できるからダメなんだよ
197. Posted by     2010年04月30日 22:42
合理性のある差別は別に悪いことじゃない。『感染率は非常に低い』とかいってる奴いるけどさ、なんだかんだでここまで広まってる訳よ。ほとんど感染しませんよ〜って言われても、咳をしてる医者かしてない医者ならどっちを選ぶよ?
198. Posted by     2010年04月30日 22:43
普通退職を進めるだろ・・。差別とか関係なく。

普通の仕事じゃないんだぞ。
医療行為をするんだから、ほかの仕事より感染する確率高くなるだろ。
199. Posted by     2010年04月30日 22:43
結局180の反論がないってことは恥ずかしくてなにも言い返せないってことでFA?

差別するのは構わないが根拠もないなら何もいうんじゃねえよ。
お前みたいに働けるのに働かずにいるやつもいればどうしても働きたくてもできない人間だっているんだよ。自分の事すらまともにできねえやつが無知をさらけ出して他人非難するんじゃねえ!
200. Posted by    2010年04月30日 22:44
こんな所で喧嘩してないで、純粋無垢な学生やお年寄り相手に『エイズでも人間らしく生きられる社会を!』ってやれよ。
何だかんだでネットの声≪現実世界の世論 なんだから。
201. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:44
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202. Posted by    2010年04月30日 22:44
差別(・A・)イクナイ!!
203. Posted by    2010年04月30日 22:44
患者は看護婦に傷口晒すんだからな。
なんかの拍子に看護婦が血流す事くらいあるだろ。
怖すぎ。
204. Posted by     2010年04月30日 22:45
HIVサロン覗いてみたら道連れ欲しいとか言ってるマジキチが居るし
脳天気に中出しした後で猛烈に後悔して検査する池沼もわんさと居たし
首括ってくれると非常に有難い
205. Posted by     2010年04月30日 22:45
冷たいや差別ってのは別次元の問題。
リスクに対する恐怖だ。
感染必殺ではなくなったが、不治なのに変わりない。
そしてその生活を維持するには恒久的な費用を伴う。
極め付けに他者への感染を恐れるストレスが付きまとう。
患者の権利として病院を選べるのなら
HIV感染者が働いていない方を選ぶわな。
206. Posted by          2010年04月30日 22:45
※182
そうだ、どう言い繕っても
人は差別をする生き物だ
だって別に他人なんて苦しもうが死のうが、どうでもいいだろ?
207. Posted by あ   2010年04月30日 22:45
事務にまわせよ
208. Posted by     2010年04月30日 22:45
>200
ここはそういう板ですので
209. Posted by     2010年04月30日 22:46
感染する確率が低いとか言ってるけど、その看護士がいなければそこから感染する確率0%だから
210. Posted by q   2010年04月30日 22:47
>米国などでは感染後も勤務を続ける医療関係者は珍しくない

これ、ほんとう?
211. Posted by    2010年04月30日 22:48
看護師さんはウィルスとか菌のすみたいになってることが時々あるみたいで、
治るモノならそれでもいいけど、
さすがに不治の病となると考えてしまうな。

傷口同士の接触とか無いとは言えないもんなあ。
212. Posted by     2010年04月30日 22:48
病院でも受付やら事務なら構わんがさすがに看護士がエイズキャリアなのは勘弁願いたい
差別とか人権と声高に叫ぶけど、感染してない・したくない人の人権はどうなるんだよ…
元スレにもあるけどこういうのがいるから先進国なのに感染者が年々増えてんじゃねーの
213. Posted by     2010年04月30日 22:49
な ん で 病 人 に 看 護 さ れ な き ゃ な ら ん の だ

差別がどうとか言う話じゃねーよボケ
214. Posted by あ   2010年04月30日 22:50
看護士がどうこうよりも周りにHIV感染があたりまえになっている、検査しろ感染してるかもよ。
215. Posted by Kates playground   2010年04月30日 22:50
医療の未来のために辞めるべき。
アル中にメス握らせないのと同じ。
216. Posted by     2010年04月30日 22:50
本当は事務に回す話もあったけど、「患者さんを直接助ける仕事がしたいんです!」とかごねたんじゃね?
217. Posted by          2010年04月30日 22:50
エイズにかかってるとはいえ、働けるポジションはあるんじゃねーの?
218. Posted by     2010年04月30日 22:50
>>116 全肯定させてもらう

やけに鼻息荒くつっかかる者がいるが
はっきり言ってやろうか?
要は貴様らは感染経路がどうであろうと
エイズ感染者は全員隔離されるか即処刑されて欲しいんだろう
精神障害者は例外無く危険人物であると考えるような差別的幼稚な理論を「無知の証明」と気付くことなく
むしろ率先してその理屈をエイズ被害者にも当て嵌め
自らのリスクを減らすことだけを重要視する
貴様らは醜い
219. Posted by     2010年04月30日 22:51
199
横ですまんが確率が0じゃない
これが全て
個人で責任を負える範疇外のことを他人に強いちゃイカンよ
自由や権利というものには責任や義務というものがついて回る
220. Posted by 根絶させるには   2010年04月30日 22:51
隔離政策が妥当
221. Posted by     2010年04月30日 22:52
血で感染する病気持ちの患者の血が、看護してる側に偶然ついて感染するのはよくある話
222. Posted by       2010年04月30日 22:52
>>213
エイズキャリアと病人は意味が違うものだよ
一応、百科事典とか広辞苑とか参照で
223. Posted by    2010年04月30日 22:52
看護婦の血が患者の体に入るなんて滅多にないだろうけど
僕は血も綺麗な白衣の天使様に病気を治してほしいです
224. Posted by     2010年04月30日 22:52
※199
ああ、そうだね
こういうのには知識が無くて馬鹿だから言い返せないな

だがこれだけは言わせて貰う
俺自身難病患ってるけど、きちんと働いてる
勝手に五体満足やら無職やらと決め付けないほうがいいぜ
225. Posted by    2010年04月30日 22:53
中途半端に差別してないで薬を無償配給しなきゃいけないほどにHIV感染者を増やすか、全世界中の感染者を虐殺するかのどっちかにすればいいのに。
226. Posted by      2010年04月30日 22:53
たとえ感染率が0,3%でも1000人感染要因に触れたら30人くらいはかかりますよってことだろ
良識派ぶってるやつらは自分は特別とでも思ってんの?w
現状治らないとされる病気なのによくもまぁ差別だなんだと言うよな
227. Posted by     2010年04月30日 22:53
※218
いやだから、自分らの人権叫ぶんなら通院する側にも選ぶ権利をよこせよ
228. Posted by     2010年04月30日 22:53
>>218
お前の言う通りだ。
でも俺は自分のリスクを減らす事が最優先。
醜い?人間だし。醜いさ。
229. Posted by    2010年04月30日 22:53
誰かの人権が侵害されたら、その分は普通の人がみんなで保証すべき。
経済的弱者に税金から生活保護を行うのと同じ。
ヨーロッパじゃキリスト教の思想も手伝ってそういうのが発達しているけど、日本は本当に未熟だねぇ。
自己責任教の国って野蛮だね。
230. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:54
このコメントは削除されました
231. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 22:54
このコメントは削除されました
232. Posted by .   2010年04月30日 22:54
本スレ>>36
で終わってた
233. Posted by     2010年04月30日 22:54
>210

本当だよ。さっきから他の人もいってるけどほぼないに等しいんだよ。。。感染なんて^^;

HIVって言葉だけで判断しちゃいけないんだけど、子供のころに怖い病気だよって教わっちゃったからみんな偏見でみちゃうんだろうね・・・ぶっちゃけ感染の度合いでいうと恐ろしくもなんともない。。。。
234. Posted by 、   2010年04月30日 22:54
HIV検査率が上がらないわけだ
235. Posted by     2010年04月30日 22:55
>感染率が0,3%でも1000人感染要因に触れたら30人くらいはかかりますよってことだろ
わたし男だけど算数レベルの計算ができない男の人って…
236. Posted by     2010年04月30日 22:55
220
はげどう
とんでもない爆弾抱えた奴が隣に居るってこったからな
差別だろうが何だろうが構わない
身内ならともかく、世間は温いもんじゃない
237. Posted by       2010年04月30日 22:55
>>226
医療ミスが起こった上での感染率が0.3%ね
そのソースは知らないけど一応、計算が間違ってるよと
238. Posted by    2010年04月30日 22:55
ってか、先進国のなかでHIV増え続けてるの
って日本くらいだそうじゃないか!

国民はHIVに関して無防備すぎるくせに
差別だけは過剰だよ。

もっと先進国なら真面目に取り組め!

快楽ばかりのSEXばっかしてんじゃねーよ!
239. Posted by    2010年04月30日 22:56
感染確率が低いとか言っても、かかったら治らない病気ってのは非常にリスクが高いんだよ。
240. Posted by     2010年04月30日 22:56
116
に賛成だな。そもそも医療機関は
独占に近いわけで、何なら全病院にHIV看護婦を配置すれば差はなくなる。そこまで顧客に媚びる必要はないよ。

ある種の配慮はするべきだろうけど
過剰に気にするのはどうよ。それより
肝炎とか風邪のほうがよっぽどリスク高いし。
241. Posted by    2010年04月30日 22:56
看護職としてやっていけないのは当然。まあ退職を促す発言はアウトだが。
242. Posted by     2010年04月30日 22:56
>>229
医療保険がない国がどうかしましたか?
243. Posted by     2010年04月30日 22:57
米229
保証はすべきってのは条件付きで賛同だが、
それでも看護師がHIVキャリアだって分かってたらその病院行かないわ、おれは。
その人を直接的に虐げることはしないけど、俺は俺と家族の身がかわいい。

今回のシチュエーションでどのくらいの率で感染するのか知らんけどさ。
244. Posted by     2010年04月30日 22:57
218
その他大多数のリスクと個人のリスクなら後者を排除すべきですわな
医療従事者ならそういった点に関する意識というものを常に持っておくべきだった
それを怠ったからこういう事態に陥っているというだけのこと
他の業種でもそうでしょ
ドライバーが運転できなくなったらドライバーを続けていられないのと同じこと
245. Posted by     2010年04月30日 22:58
※218
醜いって・・・んな周知の事実を今更、しかも鬼の首取ったかのように宣言されても・・・ねぇ?(苦笑)
そもそもだ、痛いニュース、なんてタイトルのブログで取り上げ記事の内容に関して
わざわざコメント残そうなんて考える奴の中に、美しい精神性(爆笑)を持った奴なんているとでも思っちゃってるのか?w
俺もお前も例外なく心の中はドロッドロだよ、都心の下水道より汚いって
自分だけ綺麗、みたいなツラはやめろよ、それこそ痛々しいわw
246. Posted by     2010年04月30日 22:59
米238
だからなんだ?
HIVが増え続けてるなら俺たちは余計に気をつけないといけないじゃないか。
247. Posted by    2010年04月30日 22:59
一般の方にはこう受け止めるのか。当然と言えば当然か。勉強になる。
248. Posted by     2010年04月30日 23:00
強制退職に肯定的な※ばっかで吹いた。

これ、やめさせちゃったこと自体は良くなかったよね・・・。部署移動すればよかったのに。

エイズ患者はここの病院に行っても受け入れてもらえないんじゃって不安になるんじゃない?
249. Posted by NEXT STAGE!   2010年04月30日 23:00
コメント
250. Posted by    2010年04月30日 23:00
・医療機関であっても感染率はとても(十分に)低い
・HIVキャリア状態では、健康や病気の感染に支障なく働くことが可能
・エイズにかかった人の近くにはいたくない
・治らない感染病の人に看護なんてされたくない
251. Posted by    2010年04月30日 23:01
夜のサービスでもしていて感染したんじゃないか、
とか勘ぐられるだろ。

辞めたほうが本人にとっても幸せと違うか
252. Posted by     2010年04月30日 23:01
確かに医療関係だとどうかと思うけど正直感染の危険性がどれくらいあるのとか知らないからなんとも言えん。つかTVだと発症した時の危険性ばっかりでその辺の詳しい解説聞かないな
253. Posted by     2010年04月30日 23:01
退職はまあ分かるけど、病院側はちゃんと責任持てよ。
254. Posted by     2010年04月30日 23:01
アホみたいに運が悪いので感染率の統計は信用しない
凶運補正で80%くらいに上昇する仕様なんだ
255. Posted by     2010年04月30日 23:02
※248
HIV感染者の看護師が働いてることで他の患者が不安になることについては考えないんですか?
256. Posted by     2010年04月30日 23:02
なら事実を公表して署名でも募ってみろよ、HIVだけど病院で働きたいので皆さんの署名をお願いしますってさ
だーれも署名なんかしてくれねぇから
ビョーキの看護士のいる病院を利用したい人間なんか誇張無しに0だっつの
257. Posted by 116   2010年04月30日 23:02
0.3%の意味勘違いしている人が多いけど
患者に刺した針を自分に刺す場合ね
これは結構ある(採血した後自分に刺しちゃう)
医療関係者が自分に針さして、それを患者にさらに刺すとか、あるわけねーだろ。
騒いでる連中は具体的にどんな状態で看護師が患者に移す場合があるのか例を提示してみてほしい。

あと患者にも選ぶ権利がうんぬん言ってるけど、日本の安い医療費でそんな権利わるわけねーだろ。
日本の医療はそこそこの医療を極めて安価に提供なんだから。
258. Posted by    2010年04月30日 23:02
免疫力が低下する病気に罹ってる人や
治療で免疫力が一時的に落ちてる人間がこういう看護師に当たったら恐怖だろ

気分がいいとか悪いとかそういうレベルじゃなくて身の危険を感じるわ
259. Posted by a   2010年04月30日 23:02
こういう人は、殺処分したほうがいいよ。
260. Posted by スーツケース屑   2010年04月30日 23:03
うぎゃああ〜肉便器ゆうな〜〜〜〜〜★
261. Posted by     2010年04月30日 23:03
※255

なんで?コンドームしてりゃセックスしても感染しないような病気だぜ?

事務職とかだったら院内感染とかあるはずもない
262. Posted by     2010年04月30日 23:03
スルーされないように繰り返し書くけど
HIVより風邪引いた看護婦のほうがよっぽど危険だぜ。

手術後の体力弱った所にごくありふれた体力を奪う病気うつされたらそれで死亡率激増。

相部屋で不潔なお見舞い客が来ても患者の死亡率は上がるだろうし。

なんつーかおまいらの危険を避けようとする態度はエビデンスに基づいていないし単に目立つ所を避けようとしているだけで本当にヤバいことをわかってない。
263. Posted by     2010年04月30日 23:04
医療現場の人間だが、
針刺しで医療従事者が感染することはあるが、その逆は100%ではないがあまりない。
傷口と傷口を直接こすり合わせたとしても感染確立は0.1%未満じゃないかな。

まぁ万が一の事故が起きても困るので、ヘルパー業務とか別の職場を与えるべき。
別に病院を移動させる必要はない。
そこが重要。
264. Posted by     2010年04月30日 23:05
250
低いと0にはそれこそ天と地ほどの差がある
一度顕在化したら取り返しがつかないことであれば特にね
確率が低いからといって他人に向かってロシアンルーレットはしないだろ?
265. Posted by     2010年04月30日 23:05
無知ばっか \(^o^)/
266. Posted by    2010年04月30日 23:05
オフ会ばっかりしてんじゃねえか?
267. Posted by     2010年04月30日 23:05
※257
> あと患者にも選ぶ権利がうんぬん言ってるけど、日本の安い医療費でそんな権利わるわけねーだろ。
>日本の医療はそこそこの医療を極めて安価に提供なんだから。

あなたは村に医者が1人しかいない僻地に住んでるの?
それとも外に出たこともない引き篭もりなの?
268. Posted by    2010年04月30日 23:06
※261
いや感染するから。
269. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 23:07
このコメントは削除されました
270. Posted by     2010年04月30日 23:07
これは病院が正しい
271. Posted by     2010年04月30日 23:08
感染率が低いから何だと言うんだ

感染者は増加しているんだ
低いの高いのの話は何ら意味を持たない
隔離すべき
272. Posted by     2010年04月30日 23:08
残念だが、医療事務に配置換えするしか。

原因はなんなの? 入っていた血液を輸血しちゃったの? それ次第。

下半身のアレは、予防の保障はしていませんが。
273. Posted by     2010年04月30日 23:08
米238
>快楽ばかりのSEXばっかしてんじゃねーよ!

アンアンを規制しろでFA?
274. Posted by     2010年04月30日 23:08
※268
正しくつけりゃ感染しないよ

片方がエイズの夫婦を二組知ってる
275. Posted by    2010年04月30日 23:08
健康状態が万全な患者ばっかりなら良いけどな。
普通患者は、体力的弱って免疫力が落ちてたり外傷で傷口があったり手術して傷がふさがりきってなかったり、とても万全とはいえないからな。
そう言う時にエイズキャリアに近寄って欲しくないのが普通。
276. Posted by     2010年04月30日 23:09
採血検査は微妙だな。
倒れたからしたわけであって。
277. Posted by     2010年04月30日 23:10
自称人権派の論意が破綻してきたなw
素直にキャリアだから差別しないでって言えよ。
278. Posted by     2010年04月30日 23:10
なにここ酷い
HIVキャリアが暴れてるの?
279. Posted by    2010年04月30日 23:10
感染症患っている看護師とかありないから
280. Posted by     2010年04月30日 23:11
※267
HIVの医療関係者クビにしていったら日本の医療はもう維持できない。
たとえ維持できても今度はHCVもだめ、HBVもだめってなってしまう
インフルエンザのように「医学的に合理的に」人に移す可能性がある医療関係者を休ませるのは仕方ないけど
HIVのように「ただ何となく危なそう」「確率は0じゃないんでしょ?(でも根拠はない)」ってのをやめさせていくゆとりは日本の医療業界にはない
281. Posted by     2010年04月30日 23:12
他人のリスクを回避する権利を否定した同じ口で自分の権利を主張
意味わからんわw
282. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 23:12
このコメントは削除されました
283. Posted by ななし   2010年04月30日 23:12
確率0と言ってる人は何を根拠にしてるんだ?

特定の医師・看護師が潜在HIVキャリアの可能性はあるし
HIVキャリアの患者だって普通に病院にいる
風邪も含め危険な感染病は他にもある
それぞれ確率は低いことだが

確率0の意味わかってるのか?
284. Posted by     2010年04月30日 23:13
>>123につきるな。
差別ではなく適正の問題
病院という場では日常生活よりも感染する確率は高い。
可能性としてはごく小さいとしても、一般の感覚から言ってHIV感染者のいる病院はあまり行きたくないであろう現状があることも考慮すれば尚更。
かわいそうだけど、病院を責めるのはお門違いだろうね。
でも、「警察官が犯罪起こして退職させられるのと同じ」とか言ってる奴はただのアホ。
原因にもよるかもしれないが、医者の不養生は必ずしも悪くないだろ。
285. Posted by    2010年04月30日 23:13
確立ゼロとかないだろ。量子力学的に考えて。
286. Posted by     2010年04月30日 23:15
「HIVの感染は0%じゃないから辞めさせる」って言ってる奴は
「オタクが犯罪者の可能性は0%じゃないから規制しろ」って言ってる奴より酷いな。 
287. Posted by     2010年04月30日 23:15
※257は医療者および国側の意見

※267は患者および国民側の意見

どちらも一理ある
288. Posted by    2010年04月30日 23:15
おまえらイボができたら皮膚科行けよ
あれもウイルスが悪さしてっから
289. Posted by       2010年04月30日 23:15
医療現場としては当たり前じゃね?
事務に異動なら解るよ。そこならほぼ可能性は無いし。患者との接触もないから。可能性としても全然違うと思う。

どんな治療をするか解ら無いし、
患者を感染させる可能性を考えたら、やはり今までの仕事は無理なんじゃないかな?
すぐに事務に異動っていうのもなかなか大変だと思うし、こういう問題は難しいよね。
290. Posted by     2010年04月30日 23:17
スレ見て思うことは、HIVについてあまりの無知さに驚いた。特に激しい思いこみによる無知は無恥だ。
最低限ネットでも何でもいいから、正しい知識を習得して欲しいものだ。
欧米人等は日本より感染率が高い分、一般の人でも正しい知識を得ている場合が多い。
もし日本語読める欧米人が、このスレ読んだら、日本人の無知さ加減を嘲笑しているに違いないと思う。
291. Posted by     2010年04月30日 23:17
「アメリカ様んとこではエイズ患者が働いてる病院もあるんだぜぇ!アメリカ様バンザーイ!」って言ってる奴は、
『ER』『シッコ』見てからモノを言ってほしいわ。
292. Posted by     2010年04月30日 23:19
まあ採血とかで傷口に触れることもあるだろうし病院で働くにはリスクが高すぎるだろ
もし誰かに感染したら責任取るのは病院のトップであってこの女じゃないからな
自分から辞めるべき
293. Posted by     2010年04月30日 23:19
>HIV感染の看護師「病院から退職を強要された」

当然だろ
294. Posted by     2010年04月30日 23:19
283
他人のリスク回避の権利は無視っすか
パネェっすね

286
いや?公表してくれるなら別に構わんよ?
そこを避けるだけなんで
隠蔽するのが悪質ってだけ
295. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 23:20
このコメントは削除されました
296. Posted by     2010年04月30日 23:22
で、感染のリスクの低さを強調してる人はいつになったらその看護士の不注意に着目してくれるのかね?
297. Posted by     2010年04月30日 23:22
未だにHIVとエイズの違いがわからん奴がいるんだな
298. Posted by     2010年04月30日 23:23
たとえ起こる確率か限りなくゼロに近かろうと、事故で患者に感染させるリスクがあったら医療従事者として不適格だろう
そもそも患者はそんな看護師のいる病院に行きたくない、って時点で業務遂行に支障がある
299. Posted by     2010年04月30日 23:23
※282

いや医師からもつけりゃ問題ありませんって言われてやってるから。

大体ただ一緒の空間にいるだけじゃうつらないって話だろ。

キスで移った例も、風呂やプールで移った例もない

だから事務職なら危険性もなくておk
300. Posted by 知の歴史   2010年04月30日 23:23
フ。
301. Posted by     2010年04月30日 23:23
>HIV針刺しでの感染率は0.3%くらいだったかな
333本に一回ってこと?確率超高くね?
302. Posted by     2010年04月30日 23:23
うん
まあアレだ
隔離で
ベンハー的に洞窟へ隔離する感じでいいよ
303. Posted by     2010年04月30日 23:25
301
超絶高いね
ネラーは基本、幸薄いから数回でアウトになりそう
304. Posted by    2010年04月30日 23:25
>国の「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」では、HIV感染者を差別しないよう求めているが

ふざけんな
なんでそんな危険な奴に命預けにゃならんのよ?
305. Posted by o(^ー^)o   2010年04月30日 23:26
おまえらバカだろ
治るまで病欠で解決
306. Posted by    2010年04月30日 23:27
万が一、他の患者に伝染させたら医療訴訟沙汰
訴訟相手方は病院なんだよね?
307. Posted by      2010年04月30日 23:27
一生に数回も針刺し事故を経験するようなら
宝くじでも買ってみたらどうだw
308. Posted by     2010年04月30日 23:28
HIV患者相手の看護婦になればいいじゃん
309. Posted by     2010年04月30日 23:28
針刺し事故で患者から医療者へ刺さることはあっても、その逆はありえない
310. Posted by     2010年04月30日 23:29
*308

そ  れ  だ  !

311. Posted by    2010年04月30日 23:29
※308
それいいね。ホスピスとか。
312. Posted by     2010年04月30日 23:30
307
意地でも通院側のリスク回避の権利を取り上げたいみたいだな
保険料支払い者に恨みでもあるのか?
313. Posted by     2010年04月30日 23:30
肺炎やらインフルやらにかかった患者と免疫不全の看護師と免疫力低下してる患者たちを1つの建物に入れるって何の実験だよ。
看護師が伝染力のある病原体(HIVに限らず)を培養して免疫力低下した患者に接種してるようなもんだろ。
314. Posted by     2010年04月30日 23:30
309.
事故ってのは大抵「ありえないこと」が起きるんだが。
315. Posted by      2010年04月30日 23:32
>>312
すまんw勘違いしてたのが気になっただけだw
316. Posted by     2010年04月30日 23:32
いや待てなんで辞めて当然だって意見が大半なんだ、意味がわからん。
もし本当に院内感染でエイズになったなら確かにその看護師からうつる可能性大だけど、
そうでないのなら、そうそううつらないだろ。
億が一とか言うならそのほかの、怪我で出血の可能性ある工場勤務とかもダメってことじゃないのさ。
317. Posted by     2010年04月30日 23:32
ふつうに考えても、感染するような病気を持ってる人が、医療に従事してたらいけないでしょう。

それに看護婦ってのはいろんなものに触る。患者にも直接触れる。危険がないとはいえない。
318. Posted by    2010年04月30日 23:35
退職した方が本人の為にも良いよ。知らず知らずの内に発症して免疫力低下して、病原体満載の病院で重労働って死ぬだろ。
319. Posted by     2010年04月30日 23:36
316.
なにぶん、患者(人)との接触が多い職業だしねぇ。ただでさえ、患者はナーバスなんだから病院には清潔なイメージも必要だし。
常識的に考えてさ。病院の経営者だったら、そのまま雇い続けるなんてことは出来ないと思う。
320. Posted by    2010年04月30日 23:36
>316
工場ならキャリア本人が出血するだけなら問題ないだろうけど
病院の患者は弱ってたり怪我してたり病気の受け入れ態勢が整ってるんだよなぁ。
321. Posted by     2010年04月30日 23:36
ほー、不慮の疾患で職を失うことがあって良いのか。
社会的に仕事を続ける権利は認められてるが、看護士を叩いてる奴は放棄しろよ?
322. Posted by     2010年04月30日 23:36
いや医療関係者が定期的な発症のチェックをしないわけないだろ
323. Posted by     2010年04月30日 23:36
米317
それで感染するなら、普段生活しててエイズの友達が身近にいても、
一緒にいる時にいちいち気を遣わないといけないって話になるぞ?
324. Posted by     2010年04月30日 23:38
HIVの知識も無いのにバイキン扱いの差別
レベル低いなお前らはほんと
教科書に載ってなかったか?こういう無知な民衆が招いた不幸の数々が
同じことやってんのなお前らwクズw
325. Posted by     2010年04月30日 23:38
307
さっきも言ったろ
やる側が数千数万のうちの1回でもされた側にとってはその1回が唯一無二なんだよ

それがわからんようなら医療云々以前に社会人として間違ってるから
326. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 23:38
このコメントは削除されました
327. Posted by     2010年04月30日 23:39
無知な一般人がHIV感染者による他者へのリスクを正確に理解することなんてできない以上、この病院こそが率先してこの看護師を辞めさせないで雇うべきだった。これではいつまで経っても進歩がない。
328. Posted by     2010年04月30日 23:39
米323
お前は病院で日常生活を送ってるのか・・・。
しょうがないな。外で教育も受けてないんだろう。
329. Posted by    2010年04月30日 23:39
※321
そんなこと日常茶飯事だろ。
ニュース見てるの?
痛ニュー以外にさ。
330. Posted by     2010年04月30日 23:39
いくら感染の危険が低いっても、病院関係者がHIVは怖いでしょ。
しかも看護師って・・・私なら絶対避ける。
何も無いって保証は0だと断言できないだろうし。
危険性の無い仕事にして下さい。
事務とか。
331. Posted by このコメントは削除されました   2010年04月30日 23:39
このコメントは削除されました
332. Posted by     2010年04月30日 23:39
キャリア無双
333. Posted by     2010年04月30日 23:40
米324
こいつらはバイキンだから同属嫌悪なんだろうよ。
334. Posted by     2010年04月30日 23:41
※316
確かにHIVの感染率は病院内と言えども低いだろう。
でも、免疫不全ってのは他の病気にもかかりやすいということ。感染力がHIVの比ではない病原体のキャリアになりかねない。
そして病院ってのは、そういう病原体を貰うにはうってつけの場所なの。そして、それを広めるのにもうってつけの場所と言える。
335. Posted by    2010年04月30日 23:41
>>327
病院にそこまで負担を負わせるのは酷だろw
そういう意見が罷り通るようになってもいいかもシレンが
336. Posted by     2010年04月30日 23:41
免疫が低下してインフルエンザなんかの院内感染の原因になりうるというなら納得できる
それ以外なら不当解雇になるかな
337. Posted by     2010年04月30日 23:41
※329
何でニュースになってるの?
ねぇ、答えてもらえる?
338. Posted by     2010年04月30日 23:41
俺は知識がないので差別します。不治の病の感染確率が少しでもあるひとには極力接触したくないし、医療系ならなおさら。
差別いくないとか言うなら、差別させないために、それだけのデータと説明をしろ。友達ならともかく、赤の他人に何でそこまで気を使わにゃならんのさ。
339. Posted by ななし   2010年04月30日 23:42
やっぱり非医療職者には、この病院の
横暴さがわからんのね
340. Posted by     2010年04月30日 23:42
ネットの中でしか威勢を張れないクズニートのバイキンどもは差別してないでとっとと首を釣れよwww
341. Posted by     2010年04月30日 23:42
風邪やインフルと比べてる奴いるが、
大抵はそれらにかかると直るまで休みだろ。
HIVは勤務し続けるんだよ。
どんなに感染力が低くても、それは患者にとってストレスなんだよ。
不治なんだから。
不治っていう重要性を自覚しろよ
医療従事者なら、なおさらさ。
342. Posted by     2010年04月30日 23:43
※334
発症してないのに不全もクソもあるか勉強しなおせ

※338
知らないのなら黙っていろと
普段言われないか?
343. Posted by     2010年04月30日 23:43
どんな形であれ、感染する可能性のある病気にかかっている人が看護師というのは勘弁してほしい。

気を付けていたって針刺し事故などが起こりえるのが病院ってことろなんだから、他の職種より厳しいくらいでいいでしょ。
344. Posted by     2010年04月30日 23:44
なんだ、自己紹介か
345. Posted by     2010年04月30日 23:44
※338
めんどくさっ

お前にはこれで十分だw

「社会的責任」
346. Posted by     2010年04月30日 23:44
差別主義者がはっきりと差別主義者だと言える
そんな世界に俺は住みたい
347. Posted by n   2010年04月30日 23:44
>>317
エイズ知識が無いとしか思えない・・・。
都市部とか絶対行くなよ。日本のエイズ感染者は、年々ガンガン増えてるんだから人の多いところは危険だぞ。
348. Posted by わさび   2010年04月30日 23:45
病院職員と料理人は検査を必須にしたらいいんじゃないかな(´ω`)怖いもんは怖い。
この人の感染経路が分からないから、記事だけ読むと可哀相だなぁとは思うけど…
349. Posted by      2010年04月30日 23:46
本気で医療に取り組んでるやつほど自分から辞めるだろ、普通
350. Posted by あ   2010年04月30日 23:46
まずさ、エイズとHIVの違いがわかってないバカが多すぎ

2010/04/30(金) 09:0>>1:20.61 ID:1PO01SgT
>免疫不全症なんだから、病院で働いてたら自>分が院内感染で危険だろ。
>もっと安全な場所で働くべき。


きちんと薬を飲んでいれば感染しているこを除いて健常者と変わりません
351. Posted by     2010年04月30日 23:46
米319
うーん、やっぱ偏見か。いや、偏見なら偏見で別にいいんだよ。患者から偏見無くすなんて不可能だし。
スレのやつらが、「偏見じゃなくて妥当」ってのが多かったから気になったんだ。
米320
ああ、免疫力の問題から、多少確率が上がるって話か……
怪我のほうはどうだろうな。傷口と傷口をぴったんこ、ってのは本当に億が一な気が……
まあでも普通よりはいくらか確率高くなるのか? つーかその程度で感染するものなのか? よくわからん。
米334 米336
――あ、完全に納得したわ。看護師さんが、エイズじゃなくて他の病気のキャリアになっちゃうってことね。それに看護師さん自身の寿命にも大きく関わると。
それならわかる。サンクス。
352. Posted by     2010年04月30日 23:47
今の時代は看護婦とエッチができない時代か・・・
353. Posted by        2010年04月30日 23:48
どちらが良い悪いとかではない気が。
「差別」というのではれば、その前に全日本国民のHIVの意識を変えなければいけない。
看護士にとっても、訴えるより、よりよい環境の職場へ転職した方が良い。
354. Posted by     2010年04月30日 23:48
※324
そうだわな、お前の言うとおりだ。
HIV患者よりお前見たいののほうがよっぽどバイキンだしな。
355. Posted by     2010年04月30日 23:48
HIVキャリア乙
ま、啓蒙活動に勤しむんだな
ここらじゃ無意味だろうが
356. Posted by     2010年04月30日 23:48
無理やりやめさそうとするからこういうことになるんだよ・・・

デスクワークやら受け付け業務とか薬の受け渡しをやらせておけば丸く収まったものを…
357. Posted by      2010年04月30日 23:48
愛知は時代遅れの土人が医療やってるのねw
358. Posted by     2010年04月30日 23:49
321
普通にあることだろ
全盲の人にドライバーなんてさせられんだろ?
対人職である以上、相手に対して不安を与えるような素養があったら不適切だろ
特に自分の病気以外の不安を抱かせるわけだし
359. Posted by    2010年04月30日 23:50
こんなの今だけ。
その内、日本にもわんさかHIV感染者が表に出てくるから。
そしたら差別問題とか浮き彫りになって現在の欧米並みになってくさ。
言い方悪いけど、こういうのはそうなるまでの人柱みたいなもんだ。
360. Posted by     2010年04月30日 23:50
※354
内容が支離滅裂すぎだろ・・wwクズがw
361. Posted by    2010年04月30日 23:51
何かで感染したら怖いからやめてほしい
362. Posted by        2010年04月30日 23:51
「当病院にはHIV感染(陰性)の看護士がいますがどうかご安心ください」
って張り紙している病院に行きたいですか??という話だよね。

ごめん、無理だわ。
それに病院だって営利団体だぜ?
風評被害出たら、つぶれちまうよ。
363. Posted by     2010年04月30日 23:51
キャリアの奴が暴れてるのか?
怖いなぁ
ヤケ起こして他人にうつすとかやめてくれよ?
364. Posted by n   2010年04月30日 23:51
>>350
まあ、発症したら・・・の話だけどね。
今って、完全に発症押さえられたっけ?
あれ、ずっと薬飲み続けなきゃならないから、かなりお金が掛かりそうね・・・。月にいくらかんだろ?
365. Posted by     2010年04月30日 23:52
お前らエイズごときにおびえる前に
生活習慣によく気をつけろよ
この中の何割が70まで無病で生きられるかね
366. Posted by     2010年04月30日 23:52
※341
>不治っていう重要性を自覚しろよ
>医療従事者なら、なおさらさ。

この一言に尽きるな。
367. Posted by 素人   2010年04月30日 23:52
別にHIV以外にも感染症のキャリアーで働いてる医療者はたくさんいる。患者→医療者はありがちだが、医療者→患者は基本的にない。
もしそういう感染症キャリアーを働かせない方針なら、職員全員のチェックをするべき。しないのは中途半端に思えるし、するのはさらにアホとしか思えない。その病院は許されるべきではない。
368. Posted by     2010年04月30日 23:52
>退職を求める意図はなかった


求めろよw
公共の福祉のためだぞwww
369. Posted by ゴロスケ   2010年04月30日 23:53
「怖くないよ〜」「いやだよ怖い」
「怖くないってば!」 「怖いからやだ!」
「このわからず屋!」 「人の気持ちも考えろバカ!」

幼稚園児かお前らはw
370. Posted by     2010年04月30日 23:53
HIV感染者の看護師なんて、お見舞いに植木持っていくみたいで嫌
371. Posted by    2010年04月30日 23:53
閉口令が気になっちゃってもう
372. Posted by     2010年04月30日 23:53
患者の血液に直接触れないなんてことは医療の世界では常識だし、
生セックスで感染なんて言語道断。
患者にうつるうつらないじゃなくて、
医療従事者としての自覚が足らないって話だろ。
373. Posted by      2010年04月30日 23:54
医療機関なら、看護師の人権よりも
患者の「安全に医療を受ける」権利を
優先するのは当然の事。
374. Posted by     2010年04月30日 23:54
その無知は自分の身に還ってくる
感染が怖いのなら、なおさらよく勉強してくださいね
375. Posted by     2010年04月30日 23:55
ここでHIV感染確率は低いから大丈夫とかいってるやつも、BSE感染アメリカ産牛肉とんでもないとかいってたやつなんだろどうせ。

無精者の俺は年中薬欠かさず飲むなんて苦痛でできんよ。罹りたくないのは誰もが一緒だ。差別するなといわれても、すべての人間ができる限り差別しないようにしようと努力しても、この病院はいずれ誰も行かなくなるさ。そういうものだ。事務ならまだしも看護婦や医者でHIVはもうしかたがない。
376. Posted by     2010年04月30日 23:56
感染の可能性がどれくらいあるのかが議論の焦点にならないところに戦慄した。
377. Posted by    2010年04月30日 23:56
病院叩いてるやつは基地外
378. Posted by       2010年04月30日 23:56
×退職勧告

○看護職からの移転

伝染しさえしなければいいだけのこと。
医療側からの感染がないとか言ってるのがいるが、
それを言うなら全ての院内感染は本来起こってなどいない筈だろが。

この手の話に絶対はない上伝染したらそれで最後。
看護士から外すのは当然。
379. Posted by     2010年04月30日 23:57
※56がよく分からん、薬で緩和できるとはいえ少なからず免疫力が低下している状態には間違いないから
本スレ36の意見は間違っていないと思うんだが・・・。
380. Posted by 現役DOC   2010年04月30日 23:57
つ〜か・・・医療従事者は
HIV常にウィルスに感染する
可能性が高い!
早く法律の整備をしてくれ!
やってられんよ、ほんと・・・
381. Posted by n   2010年04月30日 23:57
まあ、安全考えたら自宅療養が一番だけど。
急変時以外。
382. Posted by     2010年04月30日 23:58
看護士って潰しきかなそう
時勢も悪いし必死に食い下がりもするわな
383. Posted by     2010年04月30日 23:58
>>369
そんなこと言ったって、不治の病の感染者が傍にいるってのは本能的に怖くないか?
家の隣に不発弾があって、絶対爆発しないよ!って言われたって納得できないだろ。
384. Posted by     2010年04月30日 23:59
>>379
>※56がよく分からん、薬で緩和できるとはいえ少なからず免疫力が低下している状態には間違いないから

低下してないよ
キャリアからエイズになる事を「発症」って呼ぶ意味を考えてよ
385. Posted by     2010年04月30日 23:59
そもそも何故やめさせようとした…やめさせようとしたら騒ぎになるのは分かってただろw

事務に回せば患者も安全で騒ぎも起こらず風評被害もなかったと思うんだがな・・・

まあ本人がそれすら嫌がったらやめて貰うしか無いんだがw
386. Posted by     2010年05月01日 00:00
経営上のリスク
・情報の漏洩による風評被害を原因とした経営の悪化
・院内感染の危険性
・患者への感染の可能性(低確率)→ただし発生時の賠償が危険レベル

看護士のデメリット
・失職

これが天秤に乗ると思ってる時点でどーなんだ?
387. Posted by     2010年05月01日 00:00
>>375
米牛肉なんてすぐ食い入ったわw
安いし上手いw
388. Posted by n   2010年05月01日 00:01
>>378
全ての病が、同じ感染経路ってわけじゃないんだが・・・。
389. Posted by    2010年05月01日 00:01
HIVについてろくに調べもしない癖に過剰反応で叩いてる馬鹿っていまだに多いんだな。
390. Posted by     2010年05月01日 00:01
なんてレベルの低いコメ欄だ。さすが2ちゃん主体の民族だな。
無知がコメ欄で暴言を吐きつつも指摘された無知を認めず、
コメ欄で新たに得た僅かながらの知識で別角度からまた理論武装して発言するが、
武装の仕方が低脳で更に無知を晒してる。
痛すぎるよお前ら。要するに自分の価値ベクトルが否定されるのが嫌なだけだろ、お前ら。
どこぞの民族と民度が変わらねぇよ、お前ら。まともな一般人に言うけど、こんなところでこんなアホ共相手にする必要無いと思うけどな。
確かに痛ニューは割りと知名度が高いが、閲覧主体は2ちゃん紛いの連中だからな。気にする事もあるまい。
391. Posted by      2010年05月01日 00:02
つまり手っ取り早く言うと触診および皮膚に触れた器具、
たとえば聴診器や舌ベラは使用不可だし、
寝たきりの患者を風呂に入れたり体を拭いたりも一切不可。

そりゃ、無理だろ。
392. Posted by    2010年05月01日 00:02
水俣病患者は差別されてきました
水俣出身だというだけで結婚を解消された方も過去にいるそうです
でも仕方ないんです
水俣出身の方が悪くない事は重々わかっています
でも怖いんです
人間にはどうしようもない事があるのを理解していただきたいと思います
393. Posted by     2010年05月01日 00:02
俺の嫁は出産が帝王切開確定してるんだが、
やっぱHIV感染者が従事している病院は避けたいわ。
この感情まで人非人と非難されるんなら、
この感情を払拭出来る説明をして欲しいわ。
394. Posted by     2010年05月01日 00:03
390
そんなコメ欄にコメしてる時点でお前も同じ穴の狢だってことに気づこうね
395. Posted by    2010年05月01日 00:03
身内のHIVが作った手料理は食える
知らないHIVが作った手料理は食えない
それだけの話さ
396. Posted by     2010年05月01日 00:03
>>390
どこを縦読み?
397. Posted by     2010年05月01日 00:03
>※56がよく分からん、薬で緩和できるとはいえ少なからず免疫力が低下している状態には間違いないから
本スレ36の意見は間違っていないと思うんだが・・・。

緩和じゃなくて、ウィルス増殖の抑制

ウィルス感染→増殖→免疫力低下→エイズ発症

だから、薬を飲んでいればウィルスの増殖を抑えて(=免疫力の低下も抑えることにつながる)
健常者と同じ日常生活を送れる
398. Posted by     2010年05月01日 00:04
理屈では解っていても、嫌悪感や不安感はいかんともし難い
399. Posted by     2010年05月01日 00:05
そもそもエイズ患者に気を使って、伝染らない伝染らないと宣伝されてるだけのような気がして嫌というのもある。

そんなに伝染らないのならどうしてこんなにエイズが蔓延して行ってるのかが一般の人間的な直感からは理解できないのが恐怖の原因。もっと詳しく説明してほしい。

まあそれでも怖い気がするのはどうにもならんだろうが…。
400. Posted by     2010年05月01日 00:05
こんなん隔離だろ常識的に考えて
401. Posted by     2010年05月01日 00:06
看護職がマズいなら配膳係もヤバいでしょ
402. Posted by ん?   2010年05月01日 00:06
いやぁ・・・。
久々に偏見にまみれた意見ばかりで哀しくなった。

少なくとも、当事者の感染経路ややり取りのすべての情報もきちっとわからないのに、よくここまで中世の魔女狩りのように攻撃できるもんだなぁ。。

少なくとも感染リスクをきちっと伝えている人達だけが事実に基づいて書き込みをしてるよね。

あとは、すべて偏見まみれの心の病気のように感じる。。

403. Posted by     2010年05月01日 00:06
>>386
経営は金勘定なのか?
404. Posted by    2010年05月01日 00:06
じゃあ、まずは彼女を首にする前に医療スタッフ全員検査といこうか
405. Posted by    2010年05月01日 00:06
HIVの人間を死滅させて今ある血液パックを破棄すれば
問題は全て解決するんじゃね?
406. Posted by     2010年05月01日 00:07
事務ならいいが看護士は勘弁
傷治療採血して貰いたくない
407. Posted by     2010年05月01日 00:08
397
薬でウイルスの増加を抑えているHIVキャリアの看護士がいますけどキャリアであること以外はほとんど健常者と変わらないので気にしないで受診して下さい

いや無理
408. Posted by    2010年05月01日 00:08
>390
お前の高尚な意見を聞かせろや
409. Posted by     2010年05月01日 00:08
405
殺されると判れば隠れるから無理
410. Posted by    2010年05月01日 00:08
目が悪い人は、パイロットになれない。
それだけのこと。
411. Posted by      2010年05月01日 00:08
エイズにはかからないかもしれないが、精神衛生上は非常によろしくないのでパスするわ
412. Posted by    2010年05月01日 00:09
>>402
世の中に理論的/科学的に正しい意見ばかりがまかり通って来たと思ってるのか?
逆だろ?
怖いもんは怖いんだよ
413. Posted by 名無し   2010年05月01日 00:09
手術中などで医療者からも患者からもあらゆる感染がおこらないよう気をつけるのは当然のはず。
確率的に言えば日常生活より医療現場の方が感染しにくいのでは?
むしろインフルエンザなどの呼吸器系感染症や消毒が不十分なための感染症の方が多いくらいだと思う。
414. Posted by     2010年05月01日 00:09
これって、患者に感染することを恐れたというよりは、ただ単に病院関係者が一緒に働きたくないってだけのような気がする。その辺りをうやむやにするから変な感じになるんだよな
415. Posted by     2010年05月01日 00:09
403
金勘定じゃなかったら何なんだよ
どこからこの看護士の給料出るんだよ
その他の従事者の給料出るんだよ
416. Posted by 379   2010年05月01日 00:09
※384
ある程度免疫細胞が破壊されるとAIDS発症って事になるんだろ?
発症前は健康の免疫状態で発症したら急に免疫不全になるのか・・・?
417. Posted by     2010年05月01日 00:10
スレ、米欄での反応だけとっても解雇の理由(もちろん本人には言わないだろうが)になると思うんだが。
418. Posted by n   2010年05月01日 00:10
>>383
知識がないのが原因だよな・・・結局。
419. Posted by 世間知らず   2010年05月01日 00:10
>そんなに伝染らないのならどうしてこんなにエイズが蔓延して行ってるのかが一般の人間的な直感からは理解できないのが恐怖の原因。

お前みたいな鈍いやつがセックスしても検査をしないで広めてるからだよバカが
420. Posted by     2010年05月01日 00:11
米390の遊びの無い長文が誰よりも必死に見えるw

もう少し肩の力抜きなよ。顔真っ赤にして米する必要も「あるまい」。
421. Posted by     2010年05月01日 00:11
酷だがそのまま勤めても本人も周りからの視線で潰れかねないだろ
患者にも悪影響しか出ないだろうし
422. Posted by     2010年05月01日 00:12
>>415
釣れたww

ウィキペディアの医療法人とか厚生労働省とか見てきてね。
423. Posted by     2010年05月01日 00:13
413
「はず」とか「では?」とか「思う」とか
全く説得力ないよ
424. Posted by        2010年05月01日 00:14
その不発弾が絶対に爆発しないと言うきちんとした教育があれば怖くはない

そういうことなんだよ、結局
425. Posted by     2010年05月01日 00:14
うーん、この看護士には採血されたくないなぁ。綺麗事なら、いくらでも言えるけど実際、自分に関わってきたらチェンジで!って言っちゃうな
426. Posted by     2010年05月01日 00:14
解雇は妥当
427. Posted by     2010年05月01日 00:14
看護士なんだから誤って手を切ったりすることもあるだろ・・・無理無理無理
428. Posted by     2010年05月01日 00:15
※393みたいな切実なレスは完全スルーな自称人権派wwwwwww
自分の人権は守ってねwwwでも他人の不安は知らんwwwwwwwww
429. Posted by     2010年05月01日 00:15
>>419
魔法使いのすくつでなんてこと言うんだ、バカw
430. Posted by     2010年05月01日 00:16
ソースはウィキペディア
後釣り宣言

すごく頭の悪い子が来てるね…
431. Posted by あ   2010年05月01日 00:16
HIV看護師をクビにするなら
当然として肝炎看護師もクビだよな


じゃなきゃ医療者がHIVの差別と偏見を助長してどうする
432. Posted by Posted by   2010年05月01日 00:16
俺、医療関係者だけど、
ぶっちゃけ世の中のHIVの理解度が低すぎて笑う。
20年くらい前の「恐怖の不治の病」ってイメージが強すぎるんだね。

早期にHARRT療法すれば一般人と何も変わらない予後だよ。

ここで声高に『隔離』とか叫んで無知をさらけ出してる人達は、どうして同じ感染経路をとる肝炎患者にも同じ事を言わないのだろう?
433. Posted by     2010年05月01日 00:16
体液でも健康状態によってはウイルスが含まれることもあるだろうよ。唾液からは感染しませんというのはそこらへんまで明快に大丈夫だと説明してもらわないと安心できんよ。安全だ安全だと言われすぎたら反って怖くなるのは当然。本当に唾液や汗尿ほかの体液からはありえないのか?少しでもあるなんていわれたら怖いよ。しかも看護師の癖してHIVに感染しちゃうような人間だろ。不治の病だぜ。視力の悪い人がパイロットをあきらめるのと一緒。俺かって戦闘機のパイロットになってみたいよ。根性なしで無理かもしれんがな。
434. Posted by n   2010年05月01日 00:17
>>399
感染はほとんどSEXによるもの、馬鹿が毎晩あっはんうっふんやってて知らずに撒き散らしたり、HIVが判明しても開き直ってヤリまくったり逆恨み的な感情でわざと広めたりする奴もいるし・・・。
435. Posted by     2010年05月01日 00:17
入院患者の肋骨折って回った看護師が逮捕されたのも最近だろ。
HIV感染者が皆善人とは限らない。
小学校給食の牛乳パックに自分の血液が混入されたからといって、わざわざ教師に気付かれないように来校して非混入のパックと擦り代えたりするとは限らないんだよ。
436. Posted by    2010年05月01日 00:17
夜に棲む生きとし生けるすべてのものが
自由に平和に平等に
美しく明るく楽しく暮らせる
幸福と善意と優しさと愛に満ちた世界が希望か

情けない希望だ

そんな世界は永久に・・・・ない!
437. Posted by     2010年05月01日 00:17
結局人間のやること
可能性を0には出来ない。
医療者からの感染を0にしようとするなら、ほとんどの医療者を解雇にしなきゃいけない。
438. Posted by 432   2010年05月01日 00:17
タイプミススマソ。
正しくは、HAART療法な。
439. Posted by     2010年05月01日 00:17
※432
肝炎患者の看護師のニュースだったとしても同じ反応するよ。
440. Posted by     2010年05月01日 00:18
汚物は消毒だー
441. Posted by      2010年05月01日 00:20
好き好んで死病と関わりあいたいヤツはいない。
442. Posted by     2010年05月01日 00:20
>430
ウィキの医療法人から厚生労働省のホームページのリンクあるよ?
見ないの?

論理的に物事が考えられないなんて頭悪いね。
443. Posted by    2010年05月01日 00:20
*439に同じく

肝炎の話は単にここで取り上げられとらんだけなんだな
444. Posted by    2010年05月01日 00:20
しかし医療関係者わきすぎだなw
445. Posted by    2010年05月01日 00:20
※437
不治の病ってのがポイントなんだよ。
エイズの根治療法が発見されればこの看護師はぜひ復職してもらっていいよ。
446. Posted by     2010年05月01日 00:21
中二はもう寝ろ
447. Posted by     2010年05月01日 00:21
わざわざリスク要因を背負い込む義理は無いわな、病院には

…いや、あるか?ちょっと冷たいかもな
448. Posted by ゆ   2010年05月01日 00:21
知識がない人が多いんだなぁ。ハンセン病と同じ。今は無闇に怖がる病気ではないのに、古い情報があまりにインパクトが強かったから、なかなか情報が更新されないんだろうなぁ。医学的根拠が分かっている医師でさえ気持ち的にはまだ受け入れられてないんだよね。

私は、その看護師が看護師として相応しい衛生意識のもとで働いているのなら、偽善じゃなくHIVキャリアの看護師に看護されるのは全く嫌じゃないけどな。
449. Posted by    2010年05月01日 00:22
感染力の強弱に関係なく感染症にかかった状態で医療現場で働くってのは無理だろ。
それが現状で確実な治療方法が無い病気となればなおのこと。
ただでも弱ってる人が集まる場所なんだから、普通の人が日常生活で感染しないからといって、感染しないとは限らないだろ。
450. Posted by     2010年05月01日 00:22
*444
だよな

だから何?
で終る話してるし
451. Posted by     2010年05月01日 00:22
※432
不治の病であることには変わりないと思うなぁ。
治癒じゃなくて一時的な抑制だろ?
死ぬまで続けなきゃいけないとなるとしんどいよ・・・。
452. Posted by     2010年05月01日 00:23
周知の低さを指摘

個人の知識の低さを指摘

確率の低さを指摘

ねらーは云々人格攻撃

中二はもう寝ろ
453. Posted by n   2010年05月01日 00:23
>>429
ごっごめーーーーーん!!
ほんっとごめん!マジごめん!!!
454. Posted by あ   2010年05月01日 00:23
人権団体動くか?
455. Posted by      2010年05月01日 00:23
エイズの知識どーたら言う割には、人間の恐怖心を理解できないバカがいるな。

医療事故ゼロとかいうならまだしも、これまで散々「大丈夫です」が覆ってきてる。

誰が信用するかw
456. Posted by     2010年05月01日 00:24
病院いって医師や看護婦がゴホゴホ咳してたら嫌だろ?嫌なんだよ分かれ
457. Posted by yaha   2010年05月01日 00:24
理解がないと言うか、
今までレスしてる奴は一人も働いたことが無い
人間なんだろうなw
458. Posted by     2010年05月01日 00:25
腹痛は無条件で全部盲腸って診断してた病院知ってるから、
医療関係者の言う事は基本信用しないよ
459. Posted by    2010年05月01日 00:25
HIV専属の看護婦になれば解決じゃね??
460. Posted by      2010年05月01日 00:26
※457

オマエみたいに生身の人間と会った事ないヤツほどではないw
461. Posted by    2010年05月01日 00:26
医療従事者に聞きたいんだが、治療法って全然進歩してないの?それとも何か希望は見えてるのか?

後、この前新聞で肝炎は治る病気ですとかって広告見たが、実際はどうなんだろうな。
462. Posted by    2010年05月01日 00:26
何億分の1だろうが、感染する可能性が完全な0じゃない限り無理。
463. Posted by     2010年05月01日 00:26
おい管理人
書き込みIPやドメイン全部開示してみてくれw

面白いものが見れるかもしれんw
464. Posted by       2010年05月01日 00:27
※459

それ多分ノイローゼになるんじゃね?w
465. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:27
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466. Posted by n   2010年05月01日 00:27
>>455
その辺は、正直わかってはいるんですよ?
怖い怖いとごねられては、なんも返す言葉が出ないですもん。
467. Posted by     2010年05月01日 00:27
※452
吹いたw
468. Posted by     2010年05月01日 00:28
※434
つまり体液で伝染ることには間違いないわけだ。そこが怖いんだよ。実質虫歯なら唾液からでも十分伝染りうるんじゃないの?悪い要因が重なることなんていくらでもある。チェルノブイリの事故の前かって原発事故は万に一度もありえないと豪語されてたわけだ。
469. Posted by     2010年05月01日 00:28
アホが多すぎる感染する確率なんて0じゃ
470. Posted by     2010年05月01日 00:28
だから、こんな低脳の民族相手にする必要ねぇって。勝手にしゃべらせてたらいい。
これが世間の総意だという態度取るのも2ちゃんの常習事項だろ。その程度の民度集団だ。
2ちゃんで得た知識/価値観こそが真(笑)の自称情強知識人だもん。
低脳の論理なんて無知と浅い情報から得たもので武装してるだけだし、相手にするだけ無駄だよ。
こいつらは自分の井の中の論理や価値観を相手に認めさせたいだけなんだよ。要するにただのアホガキ。DQNと一緒。相手にする必要なし。
471. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:29
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472. Posted by     2010年05月01日 00:29
キモイからお断りだわ
例え本物の人間には手を出さないという誓約書があっても、ロリコンやペドフィリアよ一緒にいたくないだろ。ましてや看護なんて・・・
同じこった。どんな診断書や抑制剤があってもHIVを保持してる人に採血や輸血をしてほしくなんかないね
気持ち悪いんだよ。感情の問題
473. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:29
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474. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:30
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475. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:30
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476. Posted by    2010年05月01日 00:30
米466
じゃあ、不運が重なって非常に低い確率を突破して感染した場合にはどんな責任が取れるんですか?
477. Posted by     2010年05月01日 00:30
>>470
本当に相手にする必要がないと思ってるなら、お前はこのページ更新したりせずに、とっくに閉じてるよな?w
478. Posted by     2010年05月01日 00:31
HIV自体の感染力が低いってのは知っている。HIVは通常の生活では感染しない、そう思うよ。

しかしそれは裏を返せば感染経路に人為を挟むということ。
HIVの知識は必要だが、その知識があったところで他人の行為を予想するのは不可能だ。
479. Posted by    2010年05月01日 00:31
米473
レアのまま絶滅させろよそんなウィルス。
480. Posted by    2010年05月01日 00:33
自称情強はHIVの感染力がどうとか必死で聞きかじりの知識を披露している奴だろw
481. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:33
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482. Posted by     2010年05月01日 00:33
※476
そん時はお前も同じ側に立って権利を主張してるだろうよ

これじゃ答えにならない?w
483. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:33
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484. Posted by     2010年05月01日 00:34
>>473
妻もエイズにかかればセックスさせてくれるだろ
って考えて妻にエイズ移そうとしたクズ野郎のニュースを思い出した
確かアメリカだったか?
どんなにHIVが普及しても関わりたくないもんは関わりたくないわ
485. Posted by     2010年05月01日 00:34
恐怖が云々言ってる奴はガキか?自分で勉強してそれぐらい克服しろ。社会人だろ?学生なら親に諭してもらえ。
恐怖が恐怖が言ってるヘタレ無知低脳のガキは車や電車に乗らんのか?これも事故で死ぬ確率は0じゃないぞ?
エイズが有名な病気だから警戒するのもわかるが、お前らは日々エイズよりもより死亡率の高いものに自ら接触してるんだよ。ちょっとは自分で考えろや。低脳ども。
486. Posted by     2010年05月01日 00:34
※474は何が言いたいんだ?
487. Posted by    2010年05月01日 00:35
低確率の医療事故で感染するほど失敗を繰り返したか
生でやりまくったかのどっちかだろ?
やっぱいらない人間じゃん
488. Posted by    2010年05月01日 00:35
米482
全く答えにならない。
感染した後の行動じゃなくて、自分のエゴを通して他人に感染させた奴が、感染させた相手に対してどんな責任を取ってくれるのか聞きたいんだが。
489. Posted by     2010年05月01日 00:36
※482
感染経路が医療行為だった場合、その理屈は全く通用しないだろ…
490. Posted by       2010年05月01日 00:36
事故は自分の努力で回避する目がある。
エイズもそうしようとしてるだけだが。
491. Posted by     2010年05月01日 00:36
これは… 実質"経営判断"の域かもね…。

でも
HIV感染者への偏見はいけないってのはもちろん正論。
そして、ただでも不安な入院生活。患者への配慮と言えばそれも分からない事じゃない。

HIVへの確かな知識が広まらないとこういう世知辛い事は続くだろうね。
人は正しい物をじゃなくて、信じたい物を信じるだけだから。
492. Posted by f   2010年05月01日 00:38
これは意見が2つに分かれても仕方ない問題だろうな
注射とかされるときどうしようもなく怖いし、
ストレスでウイルスを移されたりとか…
裏仕事があればいいだろうが、それもないらしいし、困ったな
493. Posted by     2010年05月01日 00:39
米485
つまり
交通手段は時間が節約出来る分危険があるんだから
病気治しに行って他の病気貰ってもやむなしということか
494. Posted by       2010年05月01日 00:39
ただでさえ医者通いは憂鬱なのに、いらん心配の種を増やさないでほしいわ
495. Posted by     2010年05月01日 00:39
485
個人が個人の無知で行動するのは構わないじゃん
そういう世界を望むなら一人残らずロボトミー手術でもして同じ考えするようにすればいい
496. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:39
このコメントは削除されました
497. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:39
このコメントは削除されました
498. Posted by     2010年05月01日 00:39
>488
もしも、万が一などという曖昧な状態は存在しない
パス

>489
金と医療
それ以外の保障は出来ない
499. Posted by     2010年05月01日 00:41
エイズは全く怖くないって啓蒙してる人は何がしたいの?
仲間増やしたいの?
500. Posted by     2010年05月01日 00:41
※485事故にあって死ぬ確立は100%か?福知山線の脱線事故で電車の乗客は全員もれなく死んだか?御巣鷹の事故で乗客乗員はもれなく死んだか?これは伝染ったら100%だから怖いんだろアホめ。人間の思考回路の仕組みも少しは考えろよアホめ。
501. Posted by     2010年05月01日 00:41
>>485
電車や車は交通機関としての利便性があるね
じゃあAIDSはなんかいいことあんの?
よしんばその違いに目をつぶっても、例えば戦場で殺傷力が高い弾丸が飛び交ってるから、威力が低い弾丸には当たっても良いとは思わんだろう
支離滅裂な理屈でAIDSと交通機関同列にしてる時点でお前の方がよっぽど低能だね
ちなみに電車は現代社会では最も安全な公共交通機関の一つです^^
502. Posted by     2010年05月01日 00:41
ちょっと待てよ
生理とか言ってるのがいるが


看護師が女


とはどこにも書いてないからな
503. Posted by    2010年05月01日 00:41
偏見て、確実な治療方法のない感染症を持った相手を遠ざけるってのは、非常に正しい行動だろ。
感染したら同じように主張するとかアホな事を言ってるが、そうなりたくないから感染してる奴を避けるって事。

自分だけ感染してるのが嫌だから他人も道連れにしようとしてるだけだろ。
504. Posted by       2010年05月01日 00:41
ごちゃごちゃ言ってるヤツラはそういう病院に通えばいいじゃん

俺らは行かない、それだけのことだろ
505. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:41
このコメントは削除されました
506. Posted by     2010年05月01日 00:41
医師や看護婦がインフルエンザに掛かったら休まされるだろ普通
それが延々に直らないなら辞めさせられる
507. Posted by     2010年05月01日 00:43
※498
話にならんな。
要はリスク回避の権利を全て取り上げる、って事だろ。
万が一の場合には保証する、ってそんな言い分が通るなら医療の大前提が瓦解するわボケ。
508. Posted by     2010年05月01日 00:43
※497
虫歯が伝染る伝染らないじゃなくて虫歯を患ったエイズ患者の唾液の話だよ。
509. Posted by n   2010年05月01日 00:43
>>491
経営判断は、正直理解できるんだけど時期が早かった気がする。
HIVが分かったら、公表しなきゃならないって分けではあるまいし。
510. Posted by ψ   2010年05月01日 00:43
幽霊なんて存在しないという知識をいくら教育されても、お化け怖いという感情は抑えきれないんだよな。近代合理主義で割り切れないものって、やっぱりあると思う。幽霊そのものじゃなくって、幽霊に畏れを抱く心な
511. Posted by     2010年05月01日 00:43
相変わらず痛ニューのコメ欄は低脳ばかりだなw
呆れるどころか笑いが出るわw
無知低脳だけじゃなくヘタレ馬鹿と来たw
恐怖が恐怖がってガキかw
もう判ったから親と小便行って寝ろw
512. Posted by    2010年05月01日 00:44
米498
仕事なくなるくらいで自分の生活もままならなくなるようなこの看護士に、一人の人生を立て替えられるほどの金と医療の保障が出来ると思ってるのか?
513. Posted by     2010年05月01日 00:44
この看護師が不当に叩かれていると感じている皆さん。
たまには羽室沙百理さんを思い出してあげて下さい。
514. Posted by     2010年05月01日 00:44
とりあえずだな
ここでHIVの知識を披露している人は、無駄だから
近所にでもHIVの正しい知識を書いた紙を配るとか
話をしに行くとかしたほうがよっぽど建設的だよ

とだけ言っておく
515. Posted by     2010年05月01日 00:44
498
そのリスクを個人のエゴのために他人巻き込んで背負わせるのが変だっての
自分のエゴは自分で責任の取れる範疇に留めるべきだろ
その責任の中に”自分がどう思われるか”というのも含まれる
516. Posted by f   2010年05月01日 00:45
おそらく注射なんかの業務的なリスクはほとんどないんだろうが
個人的には意図的なウイルス媒介が怖い

女だった場合、生理の血をこっそり院内食に混ぜたりして
感染者を増やそうと復讐したりとか…
やばい怖い擁護できないどうしよう
517. Posted by     2010年05月01日 00:46
クズばっか
518. Posted by    2010年05月01日 00:46
HIVが安全だというならHIV患者は全員名乗り出ろよ。
519. Posted by     2010年05月01日 00:47
※502
俺も同じような事を思ったw
高い確率で女だろうけど男かもしれない?って
520. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:48
このコメントは削除されました
521. Posted by    2010年05月01日 00:48
米520
だったら感染させた相手に保障してもらえば良いじゃん。
522. Posted by     2010年05月01日 00:49
※516
女じゃなくてもちょっと手でも切って血を出して混ぜれば(ry

チョー怖いんですけど><
523. Posted by     2010年05月01日 00:49
>>509
うっせーなー
完全な答えなんか出るわけねーだろ
万が一、万が一って万が一に備えて運用しても例外が出るんだろうが
万が一の場合は保障する それで世の中回ってるだろうが

民法のなんか有名な項目に保障は金って書いてあるわボケ
524. Posted by 三途   2010年05月01日 00:49
気の毒ではあるが仕方ないな。
万一腹いせに感染させて回る様なのだと拙いしorz

上にもあったがHIV専用病棟とかなら良いかも知れんな。
525. Posted by     2010年05月01日 00:50
やべぇw低脳すぎるww
誰もメリットデメリットのことなんか言ってねぇよw
リスク管理の話だろうが、あふぉか?w
超低確率の病院でのHIV感染と事故を比較してやってんだよw
どんなけ低脳なんだよw
500とか501は小学生か?w
526. Posted by     2010年05月01日 00:50
523だが

アンカみすった
>>507
527. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:50
このコメントは削除されました
528. Posted by     2010年05月01日 00:50
もし、医療行為を受けて、病院関係者からHIVが感染したら斬り込むな。死兵と化して暴れまわるよ
529. Posted by     2010年05月01日 00:51
「不治」ってキーワードがある時点で確率や専門知識より、
一般市民は「たられば」の方に重きを置くんだよ。
いい加減諦めろ。
530. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:51
このコメントは削除されました
531. Posted by     2010年05月01日 00:51
自分の闘病生活でいっぱいいっぱいなのに、
いかに確立が低かろうとも不安材料を増やされるのは勘弁だろ
532. Posted by    2010年05月01日 00:52
簡単には伝染しない
そんな事は知っている
でもそれ以上近寄らないで
533. Posted by     2010年05月01日 00:53
※530
感染を隠し、他人に感染させぬように生きろ。
最愛の人には打ち明けて、共に乗り越えろ。
534. Posted by      2010年05月01日 00:54
>>※432
早期治療で一般人と変わらない予後というのは、健康な人と同じで何の制約もない生活ができるという意味?
それとも定期的に薬飲み続けなきゃいけなかったりする?後者だったらそれは一般人と変わらないとは言えない。
肝炎にも同じ事が言えるけど、万が一院内感染だったりしたらそんな病院絶対行きたくないわ。

ってか愛知県の大手病院ってのが名古屋人としては怖すぎる。
535. Posted by    2010年05月01日 00:54
米530
感染者はそのエゴで周囲の人間全員を社会的にじゃなく生物的な死の危険に晒すわけだが?
536. Posted by     2010年05月01日 00:54
一番言いたいのは

>「不治」ってキーワードがある時点で確率や専門知識より、
一般市民は「たられば」の方に重きを置くんだよ。
いい加減諦めろ。

諦めろってさ
こういう奴が多く感染するということです
537. Posted by     2010年05月01日 00:54
エゴとか言ってる奴は馬鹿か?じゃあ、お前は車を運転しないんだな?w
車の方がよっぽど人を巻き込んで殺す確率高いぞ?w
自分が全く他人に危害を加える可能性の無いものを選んで生きてんのか?w
当然お前は他人の車に乗せてもらった事もないんだよな?w
死ぬ確率は病院でのHIV感染よりよっぽど高いぞw
538. Posted by     2010年05月01日 00:54
530
他人がそれを避ける権利を無視するからややこしいことになる
誰が誰と関わりを持つかなんざ個人が判断すべきこと
それを問題ないからと避ける権利を否定しているのは誰かって話でさ

自分の権利は主張します
他人の権利は否定しますじゃお話にならんだろ
539. Posted by     2010年05月01日 00:54
米525
事故の少ない車乗ってリスクの少ない病院行くよ・・・
540. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 00:55
このコメントは削除されました
541. Posted by    2010年05月01日 00:56
>>※499
お前さんには無縁の世界かもしれんが、
今のご時世、普通に社交的に生活してたらHIV感染の危険があるんだよ。
でもキャリアになっただけで、きちんと治療して他の人へうつす危険性がなくなって、自分も普通通りの生活ができるのに、人からゴミ扱いや差別を受けるのは嫌だろ?
それともお前さんはゴミ扱いされて当然で、それに慣れきってしまった類の人間なのか?
542. Posted by     2010年05月01日 00:56
※536
「諦めろ」っていうのはさ、「感染=確率的に安全」って啓蒙活動する事だよ
不治って恐怖に勝る物はないんだよ
543. Posted by    2010年05月01日 00:56
米530
だったらHIVですって公表して生きろよ。
ここでわめいてるガキと違う大人なら誰でも受け入れてくれるんだろ?
さあ、早く。
何で隠すの?
544. Posted by      2010年05月01日 00:58
ていうか、今の不景気で別に病気でもなく真面目に働いてても首切られる時代に「差別だから雇え」ってすごい根性だな。
545. Posted by     2010年05月01日 00:58
結局

HIVについて説いてる人はここで説いてどうしたいんだ?
546. Posted by    2010年05月01日 00:58
米541
社交的に活動して感染する危険があるのは感染を隠してるバカが居るからだろ。
さっさとオープンにしろよ、そうすりゃ感染のリスクは激減する。
547. Posted by    2010年05月01日 00:58
というか、まず感染経路はっきりさせろよ
548. Posted by     2010年05月01日 00:58
醜いな

自分の価値観を人に押し付けようとする奴はここの住人よりも遥かに醜い

そして自分のエゴに気付けないその様は実に愚かだ

いや、低脳って言えばいいのかな?w
549. Posted by      2010年05月01日 00:59
>それとも定期的に薬飲み続けなきゃいけなかったりする?後者だったらそれは一般人と変わらないとは言えない。


一般人と同じなのは免疫力の話な?
免疫力が同じだから、健常者と同じ生活をできますという話。

これだけ話が続いてるのに頭悪いな
550. Posted by あ   2010年05月01日 01:00
っつうか、いつ感染したんだ?

感染後、患者と接触した可能性があるんだから、病院名を公表し、接触の可能性がある患者全てに連絡しろ。

薬害ってか、院内感染が既に起こってる可能性も否定できん。
551. Posted by     2010年05月01日 01:00
537
キャリア護士のいない病院選択するだけの話だろ
オープンにしてくれれば避けるから

その個人が判断する機会や権利そのものを否定するからおかしなことになる
552. Posted by    2010年05月01日 01:00
不治の病
後に産まれた自分の子供にも感染している
血が続く限り永遠に子孫に受け継がれる

患者は治療法が見付かるまで私に近寄らないで
553. Posted by @   2010年05月01日 01:00
看護師として働いてもいいけど、HIVのキャリアが医療行為に従事している病院ですって情報公開して欲しい。患者にも病院を選ぶ権利くらいあるだろう
554. Posted by      2010年05月01日 01:01
次の職場の面倒見てやれよ
よく分からんが感染したのは不可抗力なんだろ
555. Posted by     2010年05月01日 01:01
やべぇw2ちゃんねらの民度低すぎるwいい加減お前らちょっとは自分で考えろよw
何でもかんでも他人に頼るな。怖いんだったら自分で調べろ。それで終いだろw
無知低脳が騒ぐほどみっともないことはないわw
というか、そんなに怖いんだったらもう一生引き篭もってろよw
外は危険がいっぱいだぞ?w
あ!だから2ちゃんはヒッキーが多いんか。なんか納得したわw
556. Posted by f   2010年05月01日 01:01
>>537
その理屈はわかるんだが、不治の病にかかった人間の心理を考えた場合、
自分だけがこんな目にとかストレスためて
道連れにしてやろうと考え出す割合がかなり高いわけだ
業務的な怖さはほとんどないが、そういう人間的な黒さが
怖い場合どうすればいいだろうか
557. Posted by    2010年05月01日 01:01
本人の為にも、今の内に発症しても続けられる仕事に就くべきだと思う。
発症する可能性は0ではないし、発症したら免疫力低下するから、病原体満載の病院では仕事できないだろ。
発症してから職探すのは辛いだろうしな。
558. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 01:01
このコメントは削除されました
559. Posted by     2010年05月01日 01:02
※538
いいや。
まずこれは記事ではなく503へのレスだ。文脈を、もう一度、読んで。

ならば権利を武器に否定し合う先に何がある。
知識を得て、共存できるならそれを目指す事の何が悪い。
生きる事を否定された人間は、生き残る術があてもあきらめろと?

560. Posted by n   2010年05月01日 01:02
>>507
怖い話かもしれんが、法律的には責任は取らなくていいってなると思う。
例えば、かぜをおして職場に出てきた人がいたとして、同僚の誰かが翌日かぜをひいた時、かぜなのに仕事に来た奴を訴えられるかといえば無理、裁判しても負ける。
勝つためには、狭い個室でマスクを付けず長時間一緒に過ごした、それも意図的に。
これくらいやってくれなきゃ勝てない。

だから、避けたきゃ避けたっていいんだよ、ぶっちゃけ。俺がやりたいのは整備だよ。HIVは、マジでいつ感染するか分からない病気だからな、SEXしないとかありえんし。
561. Posted by     2010年05月01日 01:03
※550
前提条件として伝染した事実があるのはなぜ?
いい加減に同じベースに立とうよ
562. Posted by あ   2010年05月01日 01:03
差別するなと言ってる奴らが雇ってやれば?
563. Posted by    2010年05月01日 01:03
米555
危険が多いからといって、あえて危険をもうひとつ増やす必要はないし、取り除ける危険があるならひとつでも取り除くのが普通だと思うが?
564. Posted by     2010年05月01日 01:03
555
隠しているのは疚しいことがあるからと判断しました
565. Posted by ぷ   2010年05月01日 01:03
感染のリスクが高いという事実だけでも、病棟等での一般業務は自粛すべきだろ。
誰もHIVが日常生活の中で安易に感染するとは思っていないが、病院という感染対策に重きを置いている環境には不向きかと…。
あと、ナースは学生中ならキャバのバイトしていたり、社会人になってからも含め普通に一般人並に遊んでいますよ。
566. Posted by     2010年05月01日 01:04
さぁ話の流れとは外れるけど

>>421には疑義あり。45歳までに抗体陽転化したものでの生存率のグラフな訳だ。
45歳までにほぼ全員が陽転化するなら一般人口と変わりなしといえるかもだが…??
567. Posted by     2010年05月01日 01:04
*56
誰もHIV=免疫不全症候群とは言っていないよ
568. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 01:04
このコメントは削除されました
569. Posted by     2010年05月01日 01:04
カクテル療法だっけ?
あれ月いくら位かかるの?
保険効くの?
教えて情強
570. Posted by ・   2010年05月01日 01:04
病院関係者ですら、一緒に働くのを嫌がってるのに、一般人に正しい知識を得て理解しろって言われてもなぁ
571. Posted by     2010年05月01日 01:05
血液より唾液飛沫からの感染のが高いだろう
普通に話してても見えないレベルで唾液が相手の顔に向かって飛ぶんだぞ

冗談じゃないよ解雇しろ解雇
572. Posted by    2010年05月01日 01:05
本音でいきます。

感染者は避けられても仕方ありません。
人は自分が一番可愛いから、感染したくないから、感染者を避けます。

避けるなと言うのですか?
573. Posted by ( ゚д゚ )   2010年05月01日 01:05
「差別と区別を混同するな」
としか言えない
574. Posted by     2010年05月01日 01:06
※555
勝利宣言いただきましたーw
575. Posted by     2010年05月01日 01:06
雨損へのリンクは湊かなえの「告白」で来るとおもったけどな。
ちと不謹慎過ぎるかw
576. Posted by n   2010年05月01日 01:06
>>508
かはっΣ、それは失礼した。
まあでも、虫歯ではうつらないよ。出血せんし。可能性なら、歯槽膿漏だけどちょっと量が少ないと思う。
577. Posted by     2010年05月01日 01:06
※525は本物のアホだな。

名誉挽回したいならHIV感染のリスクほうが列車事故や飛行機事故による死亡、重篤後遺症のリスクよりも低いという根拠を示せよ。

そしてほかの治療可能な病を伝染されて死亡する事象のほうがHIV感染と比して感染、病気の重症化と一段階以上の事象が合間に介入することによる、悪意ある工作に対する堅牢性にまでついて小一時間説明するべきだな。
578. Posted by     2010年05月01日 01:07
>>572
伝染しないから避けるな。

579. Posted by f   2010年05月01日 01:07
>>560
風邪をおして出勤してきた本人は訴えても負けるだろうが
会社を訴えられるケースだな。特に風邪なのに
会社が出てこいって言ってた場合、かなりの確率で勝てるから
肺炎でもこじらせた場合そく民事訴訟すべき
まぁ関係ないネタか
580. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 01:07
このコメントは削除されました
581. Posted by     2010年05月01日 01:08
※543

はは、
何でお前の中の"こいつはHIV患者だからこういう事言ってるんだ"
なんて妄想に付き合わないといけないんだ。
外に出ろ。人と関われ。



582. Posted by     2010年05月01日 01:08
555
何をそんなに必死になっているのか分からん。
HIV感染者の側に居るはどうでもいいが、
お前の側には居たくないな・・・。
583. Posted by n   2010年05月01日 01:09
>>556
エイズメアリーか・・・実際にいるってよく聞くよね・・・。
584. Posted by    2010年05月01日 01:09
米576
ヒント:唾液の中でもウィルスは生存
585. Posted by    2010年05月01日 01:09
子孫末代まで残りそうな病気なんだ
避けられて当然
586. Posted by     2010年05月01日 01:09
※530とかキチサヨ思考そのものだなw異常な拡大解釈ww
587. Posted by     2010年05月01日 01:10
※581
いいからさっさと公表しろよ
難癖つけてはぐらかしてんじゃねぇよ
588. Posted by     2010年05月01日 01:10
お、さすがにこれだけ低脳を悟らせれば2ちゃんねらといえど大人しくなるようだなw
まぁまたゴキブリのように湧いてきて非生産的な議論をループさせるんだろうが、
さすがに俺もそこまでは付き合いきれんよw
低脳の相手をするにもそれなりに労力いるからなw
まぁ他の誰かに勝ったつもりになって意気揚々としてればいいよ。俺もそろそろ寝るからw
589. Posted by     2010年05月01日 01:10
578
避けようが避けまいがその人の好きだろ
感染症が感染しないならそれは感染症じゃないし
590. Posted by    2010年05月01日 01:10
※578
感染しない可能性が0でないので避けたいです><
591. Posted by    2010年05月01日 01:11
米581
お前が感染してるなんて言ってねえよw
お前が言うように普通の大人とやらが受け入れてくれるなら、何で患者はみんなHIVだと隠したがるんだ?って話。

さっさと感染者の氏名公開しろよ。
というか、そんなに理解があるのが普通だと言うなら国民全員にHIV検査を義務付けて結果を公表してもいいんじゃねえの?
592. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 01:12
このコメントは削除されました
593. Posted by     2010年05月01日 01:12
588
ルーピーと同じ扱い受けて喜ぶとは真性のマゾだな
そりゃどんな言葉も激励と受け取る訳だw
594. Posted by     2010年05月01日 01:13
※575
修ちゃん、告白よ。とでも思いましたか?
残念ですが、森口です。
595. Posted by 孫 日歩   2010年05月01日 01:13
日本人は差別が大好きだからな
可哀想に
596. Posted by     2010年05月01日 01:13
最近の世相で"差別"どうこう言う人間を疑う気は分からんでもないが、
あまりに幼稚すぎるな…ここのコメ。
597. Posted by     2010年05月01日 01:15
592
結論すぐるだろwww
598. Posted by     2010年05月01日 01:15
同じものを異なる扱いをするのは差別
異なるものを異なる扱いをするのは区別
キャリアの時点で同じじゃないんだよ
599. Posted by    2010年05月01日 01:15
患者全員にアンケートとれば良いんじゃね?
「HIVに感染した看護士が居ます、貴方はこの看護士がこの病院に勤務し続けることを希望しますか?」って。
600. Posted by     2010年05月01日 01:16
すぐにシャワー浴びないからこうなる。
601. Posted by    2010年05月01日 01:16
如何に法が差別を禁じたとしても、人が心で思う事まで禁じる事は出来ない。
エイズに感染すると満足に恋愛も出来やしない。
となれば差別されるのは仕方ない事だ。
602. Posted by     2010年05月01日 01:17
>>600
良いこと言ったwww
603. Posted by     2010年05月01日 01:17
596
幼稚なのは自分の考えを押し付けようとする奴だな
HIVにまつわる偏見を説明するだけでやめておくべきだった
604. Posted by     2010年05月01日 01:17
※591
あ?そうか。そういう意味じゃなかったんだ。へーw

感情的に受け入れ難い世相なんてのは十分理解できるから。
知識を得て距離感分かったら共存できる。
で?何だって?
605. Posted by    2010年05月01日 01:18
おまえら、病院に行けば院内感染のリスクは当然あるわけで、
HIV持ちが一人二人いようといまいとたいして変わらんことぐらい知っとけ。
知ってても気持ち悪いのはしょうがないけどなw
まぁ配置転換するのが妥当だわな。
言外に圧力加えてやめさせたとしたら病院のやり方は汚い。
606. Posted by     2010年05月01日 01:19
ここの住人って普段"感情論"だけで話す人間を否定してるのかと思いきや
自分の"感情論"だけは後生大事に抱えてるのな。
くだらね。
607. Posted by    2010年05月01日 01:20
米604
つまり隠れて感染者を増やしたいだけじゃん。
608. Posted by    2010年05月01日 01:20
選べるなら選びたくない
609. Posted by     2010年05月01日 01:20
おいおい、寝させろよw
577は何を言ってんだ?あふぉか?w
大学生になったばかりぐらいだろ?w
良い機会だから自分で調べてみろw
何も別に飛行機事故とかに限定する必要はないぞ?さすがにそこまでアフォじゃないと思うがw
いや、逆にお前の思考に合わせるとその飛行機事故と病院でのHIV感染を置き換えてみればいんじゃなかろうか?w
お前の中では飛行機事故はありえないぐらい低確率だと思ってるんだろ?だから乗るんだろ?
皆まで言わなくても判るな?確率については自分で勉強してみたら良いw
610. Posted by     2010年05月01日 01:20
※604
そこで終わり。
人間に感情がある時点で、本当にそこで終わり。
その先に君の期待してるものは何にもないよ。
マジで終わり。
本当に終わり。
避ける。全力で。それが真実。
611. Posted by    2010年05月01日 01:22
米606
感情論じゃなくて感染率が0じゃない時点で感情とは無関係に実現しうる危険。
そこにそいつが居なければ、そいつから感染させられる可能性は0になる。
612. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 01:23
このコメントは削除されました
613. Posted by 貧乏です   2010年05月01日 01:23
看護師の血が患者の傷口にかかるなんてレベルの危険を心配する人は「うつ病の医療関係者」も怖いんだろうか?残念だけど大勢いるよ?重度ならさすがに病院も辞めさせるけど中軽度なら黙認する。
俺たちがもらえる安全は俺たちが払った治療費+医療保険のぶんだけ。
614. Posted by     2010年05月01日 01:24
どっちも正しい、そんな時もあるだろう。
615. Posted by     2010年05月01日 01:24
※610

そうだな。ある意味すごいリアルだよ。
ならば、自分にどんな不利益が被ってそれが理不尽であっても受け入れる生き方をしてくれ。
そういう人もいて良い。
でもおなじように、そういう生き方を選ばなくても良いから。
ま、価値観の相違ってだけだ。
別に同じ考えに洗脳しようなんて思っちゃ無いさ。
616. Posted by     2010年05月01日 01:24
※606
感情論は否定するが、この看護師の感情までは否定できない。
617. Posted by     2010年05月01日 01:25
>611
感染する確率って何%なの?
どんな条件で何%なの?
618. Posted by    2010年05月01日 01:25
米609
飛行機に乗る必要性はあるが、HIV感染者と接触する必要性は皆無だ。
619. Posted by    2010年05月01日 01:26
米617
なんでそんな数字が必要なんだ?
確実に0ではないってだけで充分なわけだが。
むしろ確率を示す必要があるのは危険が無いと主張する側の仕事じゃねえの?
620. Posted by     2010年05月01日 01:27
まだ怖い怖い言ってる奴いんのかよw
だから自分で勉強して克服しろって言ってんだろがw
お前らの言ってることは矛盾してるんだよw
もっと身近に危険率の高いものは存在してるんだよw
なのに無知から来る偏見だけで避けようとしてるから低脳呼ばわりしてるんだよw
いい加減理解しろやw
やべぇw2ちゃんねら低脳すぎるマジヤッベw
いい加減ループさせるのも止めろw
621. Posted by    2010年05月01日 01:28
米620
理解などしなくても原因を排除すれば良いだけ。
622. Posted by     2010年05月01日 01:28
>>609
こいつおもしれーw
車に電車に飛行機に
次はなにをエイズと一緒くたにしてくれるんだい?w
自転車かな? 三輪車かな?
623. Posted by n   2010年05月01日 01:28
>>579
かぜの場合はね、会社には勝てるんだけど、HIVに戻すと会社にも勝てるかどうか・・・人権からんできちゃうから。
・・・・ふと思ったが、その場合フェミ団体はどっちに味方するんだろ?
624. Posted by     2010年05月01日 01:29
使命感という呪術で動くゾンビのような医師が大勢いる事実に比べれば、HIVキャリアの看護師などモノの数ではないわw
625. Posted by    2010年05月01日 01:29
米615
理不尽を押し付けようとしているのはこの看護士だろうがw
626. Posted by    2010年05月01日 01:30
まあその病院に名医がいるなら行くよ
627. Posted by     2010年05月01日 01:30
>619
何かしろの論理的な検証があってはじめて0ではないと言える

0ではないという根拠は?
論文は?
調査研究でもしてるの?

という話ですよ。
628. Posted by     2010年05月01日 01:30
618ヤッベマジヤッベw
629. Posted by      2010年05月01日 01:30
※619
ではお前の身の回りで確率が0%の事があるならを述べよ。
それぐらい極論。
感情論が先に立って変な理屈をつけようとしてる。
630. Posted by あ   2010年05月01日 01:30
どっから病気を拾ってきたんだよwww
外国人とやっちゃったの?
それともやっちゃった女と
やっちゃったの?w
ざまぁとしか言えないww
コンドームつけてればね!
よかったのにね!
631. Posted by     2010年05月01日 01:31
※625

言葉が足りないからわからない
632. Posted by     2010年05月01日 01:31
いやいやこわいだろw
エイズの人といっしょになんか働きたくないわ
633. Posted by n   2010年05月01日 01:32
>>584
あら、ほんと。
でも、微量でAIDS自体の感染力も低いから感染できないって。ものすごくがんばってディープキスすれば感染出来るんじゃない?
634. Posted by    2010年05月01日 01:33
※619
たしか2回血のついた針で刺したら感染したっていうのを見たけど
635. Posted by     2010年05月01日 01:33
622みたいな低脳が一番嫌いだわ。見苦しい。
まだ自分なりに考え方をぶつけてくる奴の方が良い。622はただの屑。
636. Posted by     2010年05月01日 01:33
ここでファビョりながらエイズ女擁護してる奴に限って、日頃ネットでオタク叩いてそうだなw
君は何故オタクを叩く?
キモイからだろ。うざいからだろ
そう、まさにそれだよ。エイズにかかった奴なんてキモイんだよ。同じ空気吸っただけで移りそうだ
あまつさえ差別だのわめきながら社会でまっとうに暮らそうと思ってるなんてうざいにもほどがある
感情のない人間はいない。差別されたくなかったら差別しないことだな
まあ、無理な話だがw
637. Posted by 吉四六   2010年05月01日 01:33
ひとつ質問します。
HIVが唾液から感染するのはわかっています。
では、感染者と向かい合って会話をしていて、感染者の口から飛んできた微量の唾液が口の中に入った場合、感染する恐れはありますか?
確実に感染するわけではなさそうですが、如何でしょうか?
638. Posted by     2010年05月01日 01:33
この話にはどっちが正しいとはなかなかいいがたい…ものの

まぁ※571は白雉棚(ATOK変換してくれない)
639. Posted by     2010年05月01日 01:34
「私はHIVだけど発症はしてません」
「どうか受け入れて下さいませ」
…って懇願すりゃいいんじゃね?
受け入れる奴は受け入れるだろ
無理って言われたら諦めて他探せ

米615
女々しい
価値観の相違を認められるだけの度量があるなら
嫌がる人に粘着してんじゃないよガキが
640. Posted by    2010年05月01日 01:34
米629
それは話を逸らすための詭弁でしかない。

が、答えるなら、その看護士をその病院から排除すればその病院でその看護士から感染する確率は0になるよ。
641. Posted by    2010年05月01日 01:34
米636

お前は自分の妄想と戦ってるんだな。
がんばれ!
642. Posted by     2010年05月01日 01:35
620
他人の感情まで自分の思い通りにできると思っているなら思い上がりだ
隠しているのは疚しいことがあるから
と普通の人は判断するわな
643. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 01:35
このコメントは削除されました
644. Posted by    2010年05月01日 01:35
米637
感染する確率が0じゃなければ大問題だろそれw
645. Posted by     2010年05月01日 01:36
※639
あんたと同じだ
646. Posted by    2010年05月01日 01:36
患者から移ったり、輸血や血液製剤の投与を受けて感染したのは有り得ないな
それなら真っ先にそのかどで病院を訴えてるだろうから
つまりこの看護師は99.99%ゴム無しセックスで移されたってこった
ミイラ取りがミイラになりながら、ミイラでも人間らしく生きていける社会を望むの図か
お笑いだな
647. Posted by       2010年05月01日 01:36
※606
感情論否定と、感情否定は違うだろ。

患者に不安の「感情」を呼び起こすという危険性を考慮したと言うことなら病院は責められない。
「なんかわからんけどエイズと仕事できるか」という感情論で追い出した病院なら責める。
648. Posted by    2010年05月01日 01:37
米627
0でないという根拠は「感染症」として認定されていて、現に感染者が存在する事が証拠です。
649. Posted by     2010年05月01日 01:39
645

言葉が足りないからわからないw
650. Posted by     2010年05月01日 01:40
HIV擁護論(仮)が以下にアホウで読解力や理解力のない感情的な全体主義人間の集まりかがここで明らかになった以上、「HIVは伝染りません大丈夫です」って言ってるやつも一切信用できなくなったな。もしかしたら思ったより感染力は高いかもしれん。今まで以上に避けたほうがよさそうだ。
651. Posted by    2010年05月01日 01:40
実は感情論で語っているのは、HIV感染者を擁護している側なんだよな。
社会的に抹殺されたら可愛そうとかそんな感情論w
652. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 01:42
このコメントは削除されました
653. Posted by     2010年05月01日 01:43
650よ、負け惜しみは見苦しいぞw
低脳でも低脳なりに戦えよw
だから2ちゃんねらはDQNって馬鹿にされるんだよw
654. Posted by     2010年05月01日 01:43
>619

この世に確率0なんてありうるのか?
HIV感染者が自宅外に外出するのも許さないの?
655. Posted by     2010年05月01日 01:43
感染自体は怖くないよ。いまや抑制がコントロールできる技術あるし。
ただそれは彼女経由で感染した場合に限るな。
前の男の事を責める気もないし、それ程潔癖症である自覚もない。
でも、自分の意思とは関係ない医療経緯で感染したら
多分気が狂うほど気が病むと思う。
自分1人の問題じゃないしね。
件の看護士がその辺の事態まで想定して
億が一の場合を想定して自己責任の在り方を確立しているなら
それは個人の在り方の1つだと思うよ。
億が一という責任を自覚しているならね。
656. Posted by     2010年05月01日 01:43
※647

それは経営判断としてのある意味"正しい選択"
でも昔あった迷信が正しい知識を得て無くなった。なんてこともあるじゃない。
正しい知識を得ようよなんて話すら否定して
自身の感情こそがが正しいと言い張る論調の何処が感情論じゃないのさ…。
657. Posted by    2010年05月01日 01:43
フリーセックスでエイズに感染した女なんて叩きこそすれ擁護とかありえない
658. Posted by     2010年05月01日 01:44
HIVが伝染る確立が0より大きいので、患者の肋骨をへし折るような看護師が悪意に満ちた行動を行えば感染する確立はイレブンナインに…。

機長やめてくださいの逆噴射は行われた瞬間事故の確立がイレブンナインになっても乗客の死亡確率は低かったものな。
659. Posted by n   2010年05月01日 01:44
>>617
即調べる俺、えらいなあ。

コンドー君なしSEXで0.1〜1.0%
空気感染 0%

もう少し調べてみるよ。
660. Posted by      2010年05月01日 01:45
650
確かに今現在の特性以上に、いつどのような個性を獲得してもおかしくないウイルスだし、俺やお前みたいに自宅警備しとくのが一番安全で賢い選択だよ。
一緒に長生きしようぜ。
661. Posted by    2010年05月01日 01:45
米654
俺の全行動範囲の2km以内に近寄らなければ出ても良い。
662. Posted by     2010年05月01日 01:46
おうおう、避ければ良いと思うぞw
でも、もっと効率の良い方法を教えてやろうw
それは家から出ないことだw
HIV感染以上に危険なことから回避できるぞw
って何度目だこれw
663. Posted by     2010年05月01日 01:46
※653お前に話してないよ。割り込んでくんなよ。
664. Posted by     2010年05月01日 01:47
>664
たぶん、今までにお前は一度はHIV感染者とすれ違ってると思うよ。

怖くなった?
665. Posted by    2010年05月01日 01:48
米655
感染が発覚してから死ぬまで治療を受け続けなければならないってのは、感染しなかった人から比べると非常に不自由や負担を強いられる訳ですが?
666. Posted by     2010年05月01日 01:48
「HIV感染の経路は、配偶者からというのが一番多い」
って話があったけど、それおかしいよね。配偶者から感染したって事は、相手が既に感染していたということ。
元から感染していた配偶者は配偶相手以外の原因から感染したという事なんだけど、この件数が「配偶者からの感染」の件数を下回るというのは、離婚・再婚率が両方とも100%以上の地域でしか有り得ない。
これは明らかに捏造されたデータ、あるいは一夫多妻制の地域のデータだろう。

今宵はこの事実に気付けた事を肴にして酒を飲みつつ、寝ることとしよう。
667. Posted by    2010年05月01日 01:48
米664
鏡にでも話しているのか?w
668. Posted by    2010年05月01日 01:48
ああもう、まともに文章も読めない連中ばっかりだなおい。
それとも俺の目が悪いのか?
この看護士がごねてる云々なんて事は一切書いてないように見えるんだがな。

それともう一つ。
HIV感染者が看護士にふさわしいかどうかって議論なら大いに結構だが、
人格否定までする理由にするのは民度が低すぎるよな。
669. Posted by     2010年05月01日 01:48
渋谷などの繁華街をあるけば、高確率でHIVの人に出会うだろう。
怖いならば自宅に引きこもっていればいい。
670. Posted by     2010年05月01日 01:49
>>655
指が切断されても元通りにする技術あるけど、指を切られても平気かい?
彼女に包丁で切断されても怖くないけど、医者にメスで切られたら気が狂うほど病む?
技術の有無や感染経路の問題じゃないのさ
671. Posted by     2010年05月01日 01:49
これが彼氏からの感染だったら…飯馬
672. Posted by     2010年05月01日 01:49
>>648
感染率が0%でないと言ったよね?

感染率が0%以上であると主張するなら、その根拠を示せ
そもそも、明確な前提条件がないものに%を使うのはどうだろう?
673. Posted by    2010年05月01日 01:49
米666
それ「女性のHIV感染経路」じゃなかったか?
674. Posted by     2010年05月01日 01:49
※662みたいな理解力の異常に欠如した無脳症の長期生存事例みたいな奴らが日本を悪くしたんだよな。悲しきかな、必ず少数は頭の悪い欠格人間が生まれるんだよな。
675. Posted by     2010年05月01日 01:50
患者の視点から見ればたまったもんじゃないだろハッキリ言って
676. Posted by    2010年05月01日 01:50
米672
じゃあ聞くけど、感染率が0じゃないなら感染した患者がなぜ居るの?
感染者が居ることが感染率0じゃない明確な証拠でしょ。
677. Posted by 医療関係者   2010年05月01日 01:51
なんだなんだ、これはネタ的にチープすぎるw
「偏見」を持つのは楽しいが、
「無知」はつまらないよ。

病院の業務でHIVが感染する可能性なんざ無いよw
まぁ、HIV後進国(良い点だが)の日本らしい、
ほのぼのした話題だねぇ。
678. Posted by     2010年05月01日 01:51
※672て本気で言ってるの?
679. Posted by あ   2010年05月01日 01:51
どう考えたって患者が大切だろ
680. Posted by     2010年05月01日 01:53
>人格否定までする理由にするのは民度が低すぎるよな。
君がしてきたレスを改めて見返してみたらどうだい
668の中にすら人格否定があるわけだが、君には自分が書いた文章が読めないのかな?(笑)
681. Posted by     2010年05月01日 01:53
さすがに感染する確率は低すぎるとは思うが、こいつらが嫌がるのもこの看護師が働きたいのも「自分が可愛い」ってだけ。どっちも普通。
682. Posted by     2010年05月01日 01:53
>>676
こういう条件で、こういう検証をした結果が○%

論理的な結果っていうのはこういうもの
それは言葉遊びでしょう?
683. Posted by     2010年05月01日 01:53
単純に、重い病気を抱えたまま
看護婦の激務は無理だと思うぞ
684. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 01:54
このコメントは削除されました
685. Posted by     2010年05月01日 01:54
※665、670
それは仕方がないことだと思うんだわ。
自分で選択した結果なわけだし。
むしろ極論を言えば、彼女がHIV感染者でもいいわけですよ。
自分の中で区切りと覚悟をつければいいだけで。
問題はそういった範疇の外から来る攻撃ですね。
その場合は自分だけじゃなく、健常者かもしれない彼女まで危険に晒すわけですから。
686. Posted by    2010年05月01日 01:54
米682
言葉遊びじゃなくて、感染者が居るんだから感染してるだろw
感染率0なら感染しないで消滅してるってw
687. Posted by 鉄人   2010年05月01日 01:54
看護師を擁護する奴キチガイだろ
688. Posted by     2010年05月01日 01:55
確率が低いなら増えないだろ
増えるということは人が死ぬまでの間に1人以上に感染させてないと増えない
689. Posted by n   2010年05月01日 01:56
>>666
それ、女性に限る話・・・。

男は、Hなお店にも行くしがっつんがっつんやりまくりっしょ。
690. Posted by     2010年05月01日 01:56
201X年
※677の働く病院で院内感染発生入院患者十数名に重篤な後遺障害。

※677「まさかこうなるとは考えなかった。」

マスコミ「村山首相並の馬鹿だ。ホリエモンのほうがまだマシ。」
691. Posted by    2010年05月01日 01:57
空気感染する確率は0.
692. Posted by 鉄人   2010年05月01日 01:57
もし、何かあったら看護師は責任とれんの?
693. Posted by     2010年05月01日 01:57
674よ、お前その低脳を晒すの良い加減にやめろw

それと俺は参加してなかったが、0%以上云々の話をしてる連中、
もういい加減、非生産的な話はやめろw
694. Posted by だからさー   2010年05月01日 01:57
看護師が女

なんて書いてないからね
695. Posted by     2010年05月01日 01:59
※682ってもしかして文系?文系は数学や論理学学ばないからもうそのまんま馬鹿が多いんだよね。
696. Posted by     2010年05月01日 01:59
>>686
全ての感染を考慮に入れてどうすんだよ

平均的な看護士から患者に感染する確率とかさ
現実的な数字をよこせ
697. Posted by     2010年05月01日 01:59
医療従事者は血に触れる機会が多いからね・・・。
この措置も致し方ない気が。

ただ病院が本人に無断でHIVの検査をしたのは問題。
698. Posted by    2010年05月01日 02:00
実際にどの程度感染力があるのかも分からずに批判してるやつ大杉
意味分からずに原発とかに反対するタイプだろ
699. Posted by     2010年05月01日 02:00
さっきからやたらwっ生やしまくってる基地外がいるな。釣りだとして本物の馬鹿だとしても罪な奴だ。
700. Posted by    2010年05月01日 02:01
米696
まず、看護士が他の感染者と違う特別だという根拠を示して。
701. Posted by    2010年05月01日 02:02
米691
そういうレベルの見方をするならインフルエンザも空気感染は0
702. Posted by     2010年05月01日 02:03
>>685
内外で言うのなら、この病院の副施設長は内部の人間だよ
外からの攻撃じゃない
自分と自分の彼女の問題に置き換えすぎて、この件を見失ってるようだね
703. Posted by     2010年05月01日 02:03
>インフルエンザも空気感染は0

大馬鹿発見。
704. Posted by      2010年05月01日 02:04
米666
良い指摘だw

米687
STDかかれる奴に嫉妬してんの?
705. Posted by (・ω・)   2010年05月01日 02:04
未だに体液ちょっと皮膚についたからって感染するとか思ってる奴いんのかよ

血液だって無理矢理患者の傷口に自分の血液つけにいかないと感染は無理

汗唾液でも何十リットル摂取しないと感染しないことが分かってる

知識もないくせにネットで偉そうに語るなよ
706. Posted by    2010年05月01日 02:05
米703
インフルエンザの空気感染の事例を示してください。
707. Posted by     2010年05月01日 02:05
※702
こっちの意思が伝わってないかな?
看護士の現場維持の主張については反対って主張だよ?
強弁すれば「身内なら覚悟おk、他人なら真っ平氏ね」って事だよ。
708. Posted by     2010年05月01日 02:05
※698原発はほかで置き換え不可能であり、また大規模事故に繋がってもみんながみんな死ぬわけではないうえ、何重ものフェイルセーフ、防御システムが悪意ある工作に対する何重もの壁となるので反対しません。

ホントもう何でこんなに理解力がない奴らが湧いてるの?
709. Posted by     2010年05月01日 02:06
看護師が過労で倒れる病院ならどのみち危険だということに気付こう!
そしてそんな病院はどこにでもあることを知ろう!
710. Posted by あべし   2010年05月01日 02:06
もしHIVに感染して発病しても死亡率は変わらないっていってるやついるがバカか?
HIVに感染したら相手に申し訳なくてまず結婚は出来ないだろうな、むしろ恋人も出来ない
会社からの不当な解雇はないにしても社内の差別は絶対にあるだろうし、出世できるかも分からない。
誰にも言わなきゃバレないだろうってのも無理だろ、個人情報ってのは少しは漏れるし会社ぐるみでの健康診断なら情報は会社に行ってしまう。擁護してる奴は感染者の看護師がいるメリットを教えてくれよw
711. Posted by 医療従事者   2010年05月01日 02:06
実際は、患者にリスクは全く無く、働く医療従事者側にだけ一方的にリスクがあるよ(針刺し系の事故の為)。

・・・鬱になるような話はもっと別にあるんだよね。
例えばEBウイルス・B型肝炎・肺結核。どれも容易に感染するし、感染すれば基本的に一生その影響が残る。ウイルス系の感染だと発癌性がどうしても高まってくる。
セックス百人切りを目指した頃もあったけど、発癌・奇形のリスクが高まるだけなんだよな・・(マスコミでは、今後もこの手の話題だけは絶対に触れないだろうな)。
712. Posted by     2010年05月01日 02:07
>708
HIVもみんながみんな死ぬわけじゃないからいいじゃんw
713. Posted by     2010年05月01日 02:07
女は池沼だな
714. Posted by     2010年05月01日 02:08
>>707
すまない
君のレスをたどって全部読んでるわけじゃないからさ
少なくとも俺へのレスからは伝わっていなかった
715. Posted by       2010年05月01日 02:08
>700
看護士のどうのはただの例え
調査やら検証はなかったんでしょ?
716. Posted by     2010年05月01日 02:09
※712ああ悪い。みんながみんな後遺症に苦しむのいい間違いだったなそこは。
717. Posted by ※666   2010年05月01日 02:09
※704
「配偶者からの感染が一番多い」ってのは女性に限った話みたいだ。
間違った事書いてごめんね。
718. Posted by     2010年05月01日 02:09
唾液は何十リットルと飲まなければ感染しないってのも嘘だろw
感染するかどうかはただの確立の問題であって明確な閾値があるわけじゃない
不治のウィルスをもらう確立がある人間と近づきたくないってのは
普通の生存権の行使だよ
719. Posted by     2010年05月01日 02:10
病院は日常生活じゃねーし。
この人に罪はないがしょうがない。
発作持ちが旅客機のパイロットやるようなもの。
720. Posted by     2010年05月01日 02:10
※711針刺し系事故以外もお願いしますよ。
721. Posted by     2010年05月01日 02:11
※705
どんなにリスクが少なくとも感染した人には近づきたくないじゃないですか?
722. Posted by    2010年05月01日 02:12
差別じゃなくて区別のレベルの話だろ
病院に行って感染したとか笑い話になんねーぞ
よって今回は仕方ない
723. Posted by     2010年05月01日 02:13
>721
でも、現実問題として感染した人に絶対に近づかないことは不可能だよね?
近づきたくないけど、接近を完全に避けることは無理。
人間社会から出ない限り。
724. Posted by      2010年05月01日 02:13
717
結局、オトコが持って帰るってわけなのね;;
725. Posted by    2010年05月01日 02:13
エイズの看護婦に介護されて自分もエイズ持ちになる可能性ってどう考えても内容な気がするんだが。 まあ免疫不全で他の病気の感染源になるって意見には同意だけど、そうなるまでに今の医療技術なら数十年の猶予があるし、感情的な問題でしかないんじゃないかな? まあ医者の不養生ってことは言えるかもしれないけど。
726. Posted by 鉄人   2010年05月01日 02:14
なんか最近、愛知県の事件ばっかり聞くな
727. Posted by     2010年05月01日 02:14
※723
普通に近くのならまだいいけど病院で傷を負った状態で近きたくねえって言ってるんですよ。わかりますか?
728. Posted by     2010年05月01日 02:14
みんなこの看護師が女って前提なのな。
元記事には書いてないのに。
729. Posted by     2010年05月01日 02:15
HIVになったら心身共に平常でなんていられないだろうし
どっちみち看護師なんてキツイ仕事は無理じゃないか?
730. Posted by     2010年05月01日 02:15
w生やし過ぎてるのは認めるぜw勿論わざとさwでも釣りじゃないんだぜw

なんか話が感染経路云々とか確率の証明みたいな方向に寄ってるなw
まぁ非生産的な話に寄ってきたし、そろそろ終息していきそうだなw

釣り馬鹿が100%蒸し返すだろうがなw
俺は寝るぜw
731. Posted by     2010年05月01日 02:16
エイズうつされるリスクより、うっかりエイズになっちゃう人に看護される方が心配だね
732. Posted by     2010年05月01日 02:17
※723
だから感染したひとには「感染してます」ってはたから見てわかるようにしてもらいたいね><
そしたらなるべく近寄らないようにするし^^
733. Posted by     2010年05月01日 02:17
>727
あんたは違うかもしれないけど、こういう人もいるわけで。

661. Posted by 2010年05月01日 01:45
米654
俺の全行動範囲の2km以内に近寄らなければ出ても良い。
734. Posted by     2010年05月01日 02:18
>>730
まだいたの?
勝利宣言が終わったら早く寝なさい
735. Posted by    2010年05月01日 02:18
ほぼ感染しないってわかっててもヤダからね
精神的に汚い・危険って感じてしまうんで
このケースなら辞めさせるのが正解だわ
736. Posted by     2010年05月01日 02:18
※733
失礼。その人はもう山奥で仙人になるしかないね。
737. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:19
このコメントは削除されました
738. Posted by     2010年05月01日 02:20
※734
そいつはもうからかわないほうがいいぞ。また湧いて出るかもしれん。
739. Posted by    2010年05月01日 02:21
>看護師は昨年九月、勤務中に過労で倒れ、院内で治療を受けた。

一度過労で倒れてるみたいだけど
そんな酷い労働環境かつHIV感染した状態で
働いて大丈夫なの?
740. Posted by     2010年05月01日 02:21
本人も負担が大きくなるだろうしそんな状態で業務続けて、医療ミスでもされたら堪ったもんじゃないからな
741. Posted by     2010年05月01日 02:22
※737
僭越ながら教えていただきたいのですが。

95%、0.64%、0.4%、0.1〜3.0%、0.1〜0.2%

この中に0未満の数値があるのでしょうか?
私の目が腐っているだけですか?

742. Posted by     2010年05月01日 02:23
>737
それそれ・・・でもちょっと違う
感染経路も確率も論理学も数学もねーよ
俺はソースをよこせと言ってきたたまでだ
さんざん言ってきたがもう疲れた
俺も寝る・・・
743. Posted by     2010年05月01日 02:24
※737
よかったらソース教えてください。
感染経路は参照するデータによって原因のパーセンテージが違いすぎる・・・。
744. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:26
このコメントは削除されました
745. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:28
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746. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:29
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747. Posted by    2010年05月01日 02:29
とりあえず、元コメ見るとスレ住人の知識と良識の欠如がよく分かる。
まあ、ここの住人も同レベルだが…
748. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:31
このコメントは削除されました
749. Posted by    2010年05月01日 02:31
とにかくAIDSは事実なんだから仕方ないさ。
750. Posted by     2010年05月01日 02:32
「退職されて当然」が多数派なのはわかった。
その中で「HIVはもう死の病じゃないし、看護師から血液感染するなんて普通は起きないが、それでもリスクは0にしたい」の割合はどれくらいなんだろう?
751. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:32
このコメントは削除されました
752. Posted by    2010年05月01日 02:33
調理師や美容師なんかAIDSどころか肝炎でさえ退職免許返上処分だよ。
753. Posted by    2010年05月01日 02:34
御愁傷様。m(_ _)m
754. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:34
このコメントは削除されました
755. Posted by    2010年05月01日 02:35
刃物や医療器具扱う仕事をAIDSの奴にやらすなよ!
756. Posted by     2010年05月01日 02:36
病院側としても辛いな
人権人権五月蝿いし
かといって院内感染したらドエライ事なるぞ
757. Posted by    2010年05月01日 02:36
看護師のAIDSルート教えろよ。
758. Posted by    2010年05月01日 02:37
仕方ないさ辞めてくれ。
759. Posted by    2010年05月01日 02:37
腐ったミカンは棄てなきゃな!
760. Posted by     2010年05月01日 02:38
※757
不明の16%に入るんじゃね?
761. Posted by     2010年05月01日 02:39
病人に休養を与えようとした病院に
一体何の不手際があったというのだ
またいつ倒れるかもわからんだろう
762. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:39
このコメントは削除されました
763. Posted by    2010年05月01日 02:40
公表しない病院より信頼感あるよ。
764. Posted by ,   2010年05月01日 02:40
お前もな! ↑↑↑
765. Posted by    2010年05月01日 02:41
まぁHIVに感染したら看護師続けるのは無理だろうどう考えても。
レス中にあるように発症しちゃったらこの看護師さんの命の方が危ないしな。

ただ
「うちでは看護職は続けられない。運転や配膳(はいぜん)の仕事はあるが、
差し迫って人が必要なわけではない。他の理解ある病院に面倒を見てもらっては」
これはどう考えても退職を求めてるだろww
766. Posted by n   2010年05月01日 02:43
>他の理解ある病院に面倒を見てもらっては

・・・とりあえず、患者を思っての発言には聞こえない。
767. Posted by     2010年05月01日 02:48
これさ、普通にHIVじゃなかったとしても普通に辞める話じゃねぇ?
・就労中に過労で倒れる→自己管理できてない
・現在従事している職務に対しての悪影響の要因となりうる事象の発覚→適正の減少 or 消失
・別部署に回そうにも人手が足りている
自分で辞表出してるんだしもう終わった話だろ
この看護士がキャリアであることを隠して別の病院で就業したらアレだが
768. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:49
このコメントは削除されました
769. Posted by     2010年05月01日 02:49
辞めさせるなら辞めさせるでハッキリ言えや
血液を扱う職場である以上必ずリスクは伴う
その万が一をどうするかは病院が判断することだ
ハンパな態度取るから問題になるんだろーが
770. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 02:50
このコメントは削除されました
771. Posted by     2010年05月01日 02:53
強要はされていないが、強要されてもしかたがないレベル
772. Posted by     2010年05月01日 02:55
もうnは放っておこう。

何があるかわからない世の中の、忙しくててんてこ舞いの病院では感染しないとは言い切れない。さらに看護師が一時の感情で悪意ある行動に出れば、誰の助けも借りず一人で感染させることも可能。感染したら治療法なしで薬と永遠にお付き合い。下手したら寿命は大幅に縮まる。

残念ながら、飛行機に武器を持った人間を、たとえどんな善人であっても、乗せられないように、体の中にウイルス兵器を持っていてそれをいつでも他人にバレずコッソリ使えるような人間に、人をベッドの上に横たわらせて針で腕をぶっさす仕事はさせられない。
773. Posted by     2010年05月01日 02:56
ガイドラインの対象外だし問題ないでしょ

なんで堂々と解雇しないのかね
774. Posted by    2010年05月01日 02:57
まずは血液検査の病院で、AIDS看護師はねえゎwwwwww
775. Posted by    2010年05月01日 02:59
この看護師はどんなルートでAIDS感性したのか知りたいな!
776. Posted by    2010年05月01日 02:59
AIDS感染
777. Posted by    2010年05月01日 03:00
( ̄○ ̄;)ゲゲゲ〜やだなあAIDS看護師のいるような病院・・・
778. Posted by     2010年05月01日 03:01
>米国などでは感染後も勤務を続ける医療関係者は珍しくない。
マスゴミがこういう注釈を付けるネタは9割方かなり珍しいケースだなw
それが医療関係者を責める意味になる記事なら99.9%ぐらいレアなケースだろうよ。
779. Posted by     2010年05月01日 03:01
治る病気ならいいよ。看護師から治る病気が感染してもそれが感染させられた人に回復不能なダメージを負わせるのは低い低い確率でそうなった場合と、途中の感染させる段階、治療する段階等々複数の段階で複数の人間が同時に悪意ある行動をとったときだけ。この確率も非常に低い。誰が徒党を組んでこんなことやる?どうして同じときに同時多発的にこういうことが起こる?

しかしエイズや肝炎は低い低い確率だけでなくて、感染させる人間が行動するだけで一切ほかの人間の協力がなくてもコッソリ回復不能なダメージが可能になる。この確立は上の例に比べて飛躍的に大きい。人の体を切り裂く仕事は任せられない。それだけのこと。
780. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 03:03
このコメントは削除されました
781. Posted by    2010年05月01日 03:05
AIDSは他の病気とはちょっと違うだおwwwwww インフルエンザでも鳥や豚は殺されたんだよ。
782. Posted by     2010年05月01日 03:05
こういう逆差別を要求する輩がいるから、いつまでたっても差別がなくならない。
783. Posted by    2010年05月01日 03:06
狂牛病の牛だッてかわいそうだけど仕方なく殺されたんだよ。
784. Posted by    2010年05月01日 03:07
AIDSの人間は殺されないだけましです。さっさと辞めなさい。
785. Posted by    2010年05月01日 03:08
病院怖い。
786. Posted by     2010年05月01日 03:08
別にエイズ患者だからそういうことをやるんだと偏見を持ってるわけじゃない。だが世の中には肋骨へしおり看護師のような例もあるし、病院での人間関係は気楽に幸せでいられるほど甘いものではないだろうよ。たとえどんなに信用できる人からでも銃口を額に向けられていたら生きた心地はしないだろう。人間時には思いもよらない行動に出る。フェイル政府よろしく患者に回復不能なダメージを負わせるようなことは複数の悪意が重なるような状況でないとありえないようにすることは原発の安全管理なんかと同じく重要だろうよ。視力の悪いのがパイロットになれないようにこの人も看護師医師等にはなれない。世の中不条理なものだね。ということ。
787. Posted by    2010年05月01日 03:08
院内感染とかあるし・・・
788. Posted by     2010年05月01日 03:10
合理的な差別は禁止されていないが
789. Posted by    2010年05月01日 03:11
頼むからAIDS看護師は静かにしてください。
790. Posted by    2010年05月01日 03:11
世の中仕方ない事たくさんあるでしょ。
791. Posted by    2010年05月01日 03:12
もし、自分ならさっさと辞表提出します。
792. Posted by n   2010年05月01日 03:12
あれ?
ほっとかれちゃったよ。

具体的な数字の話はそんなにイヤ?
793. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 03:14
このコメントは削除されました
794. Posted by     2010年05月01日 03:15
とりあえず、こういう不幸、いたし方ない区別で人が悲しむことがより減るように、研究者の方々に一刻も早い根治療法の発見をお願いしましょう。
795. Posted by     2010年05月01日 03:19
もう亀かも知れないが、可能性という言葉で≒起ると脊髄反射しちゃう知性の持ち主は、当然交通事故に遭う可能性に配慮してそれが起ったらコエエから外には出歩かず、もちろん車も運転せず家に籠もりっきりなんだよな?
具体的な数字がちと不明だからわかりにくいかな?
796. Posted by     2010年05月01日 03:23
※795
「外には出歩かず」

ええ、そうしますよ。もしそうしても充実した人並みの生活が不自由なくおくれるのならね。

「この看護師のいる病院にはかからず」

ええ、そうしますよ。そうしても充実した人並みの生活が不自由なくおくれますからね。
797. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 03:24
このコメントは削除されました
798. Posted by    2010年05月01日 03:25
どっちにしろ悲しいな。
799. Posted by     2010年05月01日 03:26
内科の外来なら無視出来るほど対外的リスクは小さいしせいぜい注射や点滴なんかの業務を制限する程度で済むんじゃないの?

おまえらがそうやって感情的な発言するから検査に行く人が減るし感染者は感染を隠すようになる
800. Posted by     2010年05月01日 03:26
つかやめさせるのが妥当だろ。
これは国の定めがおかしい。
病院は正しい。
801. Posted by      2010年05月01日 03:27
>792
だって数字出しても感情論に走っちゃう程度低い奴ばっかだし
802. Posted by    2010年05月01日 03:28
AIDS感染の恐ろしさを学んでから恋愛恐怖症になりました。 好きになって抱きたい相手がAIDSだったらどうしよう…ってまずは考えてしまうから恋愛すら興味なくなりました。
803. Posted by    2010年05月01日 03:29
。・゜゜(>_<)゜゜・。
804. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 03:29
このコメントは削除されました
805. Posted by パテ   2010年05月01日 03:30
不治の病には誰だってなりたくない。
ただ、自らの意思でなく、感染した人だっている。だから差別は良くない。

簡単にはうつらない。でも、感染の危険が高い職場では働いてほしくない。
806. Posted by    2010年05月01日 03:30
芸能人ってあんなに性が乱れているのにAIDSで死んだッて聞かないよな?不思議〜

807. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 03:32
このコメントは削除されました
808. Posted by    2010年05月01日 03:37
感染源の追及はしなかったのかね
看護士の仕事なんて色んな血に触れるわけだから院内感染の疑いもある
もしこの病院で感染しているなら面倒見るべき
個人的な理由に基づく感染なら本人の注意不足
2次感染を防ぐために解雇されても致し方ない
809. Posted by    2010年05月01日 03:38
だよな。感染ルート知りたいよな。
810. Posted by     2010年05月01日 03:38

アメリカって医療現場にもHIV感染者いるの?
即刻やめさせないと患者の人権やばくね?
811. Posted by    2010年05月01日 03:40
ブラック・ジャックでも何とかって機械の医者が謂ってただろ
「人間の医者も病気になったら引退しますよね」って
812. Posted by    2010年05月01日 03:41
アメリカの医療現場にいるわけねぇよなあ。(^o^)/
813. Posted by ちょ〜うけるwwwww   2010年05月01日 03:42
おまえら自分が一生関わらない病気だと言いたい放題だな
そこまで他人の気持ちを汲めない、痛みがわからない、想像力もないのって
社交性を捨てた代償なの?
それとも元々そんな性格だから一生ヒキヲタニート魔法使いなの?
興味あるわ〜
814. Posted by    2010年05月01日 03:42
アメリカの医療現場は金持ちしか相手しないからな!
815. Posted by    2010年05月01日 03:43
皆いつかは何らかの病気で死ぬわけだが ・・・AIDSやひき逃げされて死にたくない俺です。
816. Posted by     2010年05月01日 03:44
※801
感染したら絶対治らない病気である以上数字の問題じゃないだろ
カゼよりレベルの高い万病の元なんだし
少子化の大きな原因の一つでもあるだろ
817. Posted by    2010年05月01日 03:45
死ぬときは風呂上がりの綺麗な体のまま寝ながら死にたい。
818. Posted by     2010年05月01日 03:45
※813
なにキモヲタみたいなこと言ってんだか
819. Posted by    2010年05月01日 03:45
自分の心を痛めない為に他人の迷惑はどうでもいいって輩が一番タチ悪いわ

心がどうした、万が一医療事故で感染したら、その患者には一生モノなんだよ
820. Posted by    2010年05月01日 03:46
AIDSは不治の病だよ。
821. Posted by 絶対やだ   2010年05月01日 03:46
その看護婦から感染しない保障ないじゃん
病気で病院行って関係無い来院患者が
感染したとか洒落ならんし。
病院側の考えはまともでしょ
患者や職員が感染するかもしれない
リスクを減らしたわけだし
822. Posted by     2010年05月01日 03:46
キャリアなだけでエイズじゃないとか、そりゃ詭弁だな
823. Posted by    2010年05月01日 03:47
現実問題感染症のウイルス患者は隔離でしょ?
824. Posted by    2010年05月01日 03:49
僕なんかさ、おたふく風邪になったときでも、家族からバイ菌見るような扱い受けたんだよ!
825. Posted by    2010年05月01日 03:50
接触したって感染しないことは散々いわれてよーく分かってる

じゃあ、院内で血液感染を「日常並にしないという確証」を持ってこい
話はそれからだ
826. Posted by    2010年05月01日 03:50
捨て子↑↑↑
827. Posted by    2010年05月01日 03:50
だよな。
828. Posted by ☆   2010年05月01日 03:52
>>病院側は本人に断らずに採血検査をし、HIV感染の疑いが判明

無断でぎょう虫検査されて、あなたのお腹の中にサナダ虫がいますよ〜とかだったら恥ずかして生きていけないな
829. Posted by    2010年05月01日 03:55
ぎょう虫って夜中にお尻の穴の回りに2000個の卵産むよ。
830. Posted by だったら発症に怯えながら生きろ。   2010年05月01日 03:55
綺麗事言ってんじゃねーよ。
それとも仲間を擁護か?

831. Posted by 知の歴史   2010年05月01日 03:57
とどのつまり、退職としての境界線を公にしなかった病院が諸悪の原因だ。
昨秋のことを正道なくした看護師と抱えた病院。双方釈明は、他人事として言えば慣習としての正当性以上の価値を見出さないから要因として『辿りつくところ、始まるところ』は決まっている。

HIVがどうとか患者がどうとか阿呆らしいな。『確率』で価値の成否が決定するなら、そこまで及ばない病の危険性は又判断し損ねた病は『主観たる公理でしか認めない』という凶理でしかない。

穴だらけの法とて、ただ悪意を束ねた程度のものだ。正義で悪だ。
広義へ及ぶ合理でみあるから歴史的否定を私はしないし国民がそれを受容する限りは、私は間違いと断言しない。
そもそも、法があろうが無かろうが、病院とは、そこへ届かぬ人間を捨てていき、認められた人間だけが救われる私欲の要塞だ。それも穴だらけでな。

だからこそ私は患者側の安全が絶対大事などと許す気はない。HIVでなくとも虫をつけたら危険だろうし、他人事として『合理』たる主張は存立しえない。
832. Posted by     2010年05月01日 03:59
普通そんな看護婦に採血検査されたくねえだろ。
833. Posted by ☆   2010年05月01日 04:00
>>829
そんな事言われたら、更に心の病も発症するなw きちんと拭いて下さいね〜
834. Posted by    2010年05月01日 04:01
プロ意識あるならさっさと黙って辞めてくれ。
835. Posted by 0:00   2010年05月01日 04:03
真夜中に下らねぇ能書き垂れてんじゃねぇよ!
836. Posted by    2010年05月01日 04:04
ぎょう虫検査は透明なちょい固めな半透明のフィルムでお尻の穴に押し付けるだろ、あのフィルムに卵付着していたらぎょう虫いるわけよ。
837. Posted by    2010年05月01日 04:06
<豆知識> ぎょう虫いる人は花粉症になりません。
838. Posted by     2010年05月01日 04:06
2ちゃんの流れを見ていても、しゃーないのかなと思える
日本って昔はエイズエイズ騒いだけど
良い薬が出来たとか、そうそう簡単に感染しねえとかいう情報が行きわたってない様に思うし
病院だと、患者が無駄に疑心暗鬼になりそう
医療事務の資格あれば事務にまわれるが…
839. Posted by    2010年05月01日 04:08
感染「しにくい」です、大丈夫ですってやたらと力説してるけど、俺、ここ2日間で血液検査と点滴で計4カ所、腕に穴開いて、多少なりとも血が出てるわけだ。一般環境じゃありえないけど、病院じゃ針さされたりなんだで、血を出してる人って超高確率なんじゃないの?? そこでたまたま件の方が怪我なさっていたら…
840. Posted by 辞めてくれ   2010年05月01日 04:09
HIV患者を増やす気か
841. Posted by    2010年05月01日 04:11
厚生労働省頑張ってください。
842. Posted by     2010年05月01日 04:13
※838
治らないものは治らないからな
偏見と恐怖で見られるHIV患者を無くしたかったら
完治する薬なり治療法なりを作るほかない
843. Posted by    2010年05月01日 04:14
感染の可能性が十万分の一だとしたら
0、001%「感染する」んだよ
血を扱うところで血液感染する病気って事は食い物扱うところに経口感染する病気と同じだろ
844. Posted by    2010年05月01日 04:18
感染の有無よりAIDSに移行する確率あるならやめるべし!

言い換えれば、有名シェフだろうと両腕なくなったら調理できないと一緒。
845. Posted by ☆   2010年05月01日 04:20
>>836 ご自分で持って帰って下さいねー

<嘘知識> ぎょう虫飼ってる人はHIVに感染しにくいです
846. Posted by     2010年05月01日 04:20
チフス・メアリーの看護婦版だな。おそろしっこ
847. Posted by    2010年05月01日 04:20
ピアニストだって指がなくなったら辞めると同じです。 別にAIDS感染者を差別的に見ている訳じゃありません。
848. Posted by    2010年05月01日 04:21
お前の可愛いい尻の穴見せろ!
849. Posted by ☆   2010年05月01日 04:26
>>848
ごめん、屁が出た
850. Posted by     2010年05月01日 04:36
エイズ感染は罪
851. Posted by だいき   2010年05月01日 04:47
どうせ感染者とパンパンしたんだろ
852. Posted by    2010年05月01日 04:48
罹らん罹らんって言われているから罹ったら格好悪いんじゃねーかw
853. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 04:48
このコメントは削除されました
854. Posted by    2010年05月01日 04:49
だよな。
855. Posted by    2010年05月01日 04:51
お前の屁は強烈だった・・・気絶していたようだ・・・
856. Posted by     2010年05月01日 04:54
コレは普通に区別だろう('A`)
コレを差別といっちゃうほうが自己中心的なキチガイ
857. Posted by    2010年05月01日 05:06
ですよね!
858. Posted by     2010年05月01日 05:06
唾液の飛沫感染の事例も少なからずあるから安全とは言いがたい。
そもそも、医療に携わってるなら「感染」っていうのがどれだけ大変か知ってるはずだけど。

普通の観念もってるなら迷惑かけるので退職するよ。おかしい人ですね
859. Posted by    2010年05月01日 05:08
別に感染経路がどうであろうが関係ないし
感染した奴をおとしめるつもりもない

ただ、こちらは安全の保証が欲しいんだよ
だから「日常並かそれ以上にHIVに感染する可能性が低い」という証拠を見せてくれと言っている
860. Posted by    2010年05月01日 05:08
モラルの欠けた看護師は消えてください。
861. Posted by    2010年05月01日 05:10
医療機関にはさんざん騙されてきたからな、怖いよ。
862. Posted by    2010年05月01日 05:11
病院に見舞いに行って具合悪くなって帰って寝込んだこともあります。
863. Posted by    2010年05月01日 05:12
病院は健康体の人には辛い場所かもね。
864. Posted by    2010年05月01日 05:17
医療ミスも院内感染も、機械ならざる人間の手によって医療が行われている以上絶対にないと言うことはありえない
問題はそこに治療法不明のウイルスを人為的に置いておくこと

万が一患者に感染した場合「こういう事って殆どないので可能性無視してました、運がないんですね」って言われて納得出来るか?
865. Posted by    2010年05月01日 05:29
もしこれでこの看護士が患者にHIV感染させたら
病院は一瞬で跡形もなく潰れるわけで
866. Posted by     2010年05月01日 05:30
自分が気づいていないor隠しているHIV感染看護士が
近くの病院にいるかもしれないな

事例があったわけだし。
867. Posted by    2010年05月01日 05:36
なんでこーゆー時だけ「米国などでは」と言うのかわからん
868. Posted by     2010年05月01日 05:38
医療従事者って患者のことを第一に考えてるのかと思ったら
全然そうでもないんだな。
プロとしての…とか、その職業に携わる人間としての矜持やモラルみたいなのは無いのか
869. Posted by     2010年05月01日 05:40
具体的な病院名が分からない以上、とりあえず愛知県の病院には行かないことにする
870. Posted by     2010年05月01日 05:49
HIV病棟というか、HIVキャリア専用外来の看護士集団とか作ればいいのに。
長野とか、HIVキャリア率高いんだろ?
HIVキャリアが増え続けるなら、そろそろ本格的に考えたほうが良い気も。
新たな活躍の場だって提供できる。

おおかみ隠し?
871. Posted by     2010年05月01日 06:11
セックス以外、日常生活においての感染はないと考えてよい。という患者の権利ばかりが誇張されるが

 患者の体液をモロにあつかう病院の看護師は「日常生活」ではないのだが。

 
872. Posted by 774   2010年05月01日 06:13
不治の病とインフルエンザを同列に語るのはやめようよ。
873. Posted by か   2010年05月01日 06:22
もうはっきり「こうこう、こういった理由により、差別します」と言える社会が欲しい。
差別されたって言えばなんでも許されると思うなよ。
病院という場所の性格上、体液接触が起こりうるので差別します。
874. Posted by    2010年05月01日 06:26
差別で結構
嫌なものは嫌です
875. Posted by     2010年05月01日 06:30
退職する必要はないかもしれんが看護師は絶対無理。事務職に転属しろよ。
「いままでだって私が感染させた例はありません」とかは理由にならん。
HIV患者は隔離しろとは言わんが、職業は制限すべきだろ。


876. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 06:32
このコメントは削除されました
877. Posted by     2010年05月01日 06:34
外科病院だって、看護師なんてほとんどマスクしてないぞ、日常的には。
いくら本人が気をつけていても、くしゃみなどで飛沫して手などにウィルスが付着する可能性だってある。
・・・うっかりそんな手で採決なんぞしようものなら・・・・
878. Posted by    2010年05月01日 06:39
この看護婦でこんだけゴネるんだから
コイツに感染させられた患者は相当すごそう
879. Posted by 774   2010年05月01日 06:41
外科医だって、患者がHIV感染者だったら手術拒否するんだろ?
880. Posted by いつも通り   2010年05月01日 06:44
差別の見本市絶賛開催中
881. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 06:47
このコメントは削除されました
882. Posted by 名無し   2010年05月01日 06:53
医療従事者ならマッサージ師ですら感染予防を徹底するけど?
この看護師、自覚無さすぎ。
辞めさせて当然。
本人も働くのを辞退して当然
883. Posted by 名無し   2010年05月01日 06:54
ちなみに唾液ならバケツ12杯ぐらいもらわないと移らない
884. Posted by 774   2010年05月01日 06:56
※432
HIVで死ぬ/死なないとか、恐い/恐くないじゃなくて、
「死ぬまで一生」だから問題なんだよ。

「HAART療法なら予後が変わらない」とか関係ねえの!
(それも「早期に発見できた場合」だけなんだろ?
病院で感染するなんて思わないから、気づいた頃には手遅れだよ)

一度感染したら、死ぬまで一生感染者なんだ。
885. Posted by    2010年05月01日 06:59
本レスの36の言う通り、HIVの感染云々でなく
免疫不全なんだから他の感染症の感染拡大になりかねない。
もし、この話が去年のインフルエンザ流行中だったらお前さんがた何て言ってるかな?
886. Posted by     2010年05月01日 07:10
HIVについての正確な知識云々っていうよりも、イメージ的にキツイな。
感染者は、血とか、針や刃物なんかを扱う仕事は勘弁して欲しいと思う。
887. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 07:10
このコメントは削除されました
888. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 07:11
このコメントは削除されました
889. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 07:13
このコメントは削除されました
890. Posted by     2010年05月01日 07:18
3 病院側はやめてくれって言ってもしょうがないのは共感出来るが(風評被害など)
患者や俺ら一般人が無知に看護師を叩くのは違うだろ
病院が駄目なら刃物を扱う料理店や包装・舗装関係の仕事、
あと何だ?血が出るかもしれない、それが他人の消化器官に触れるかもしれない仕事は全部駄目って
叩いてる奴らはどの職場なら大丈夫って言うんだよ
891. Posted by あ   2010年05月01日 07:24
損害賠償取れるだけ取って転職した方がいいね
892. Posted by     2010年05月01日 07:29
※882
予防はリスクを減らすだけで感染したからといって意識が低いってのは言いすぎ。

893. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 07:32
このコメントは削除されました
894. Posted by     2010年05月01日 07:36
これを差別だって言ってる人は、
自分が入院してこの看護婦さんが担当につくか
この看護婦さんを辞めさせるかって2択があったら

当然担当についてもらって採血とかも安心してまかせるんだよね?
895. Posted by あ   2010年05月01日 07:36
知識のない人の※があまりに多いね。
仕方ないか。
896. Posted by    2010年05月01日 07:40
ちょっと前に、HIV感染者の夫だかが針で妻をチクッとやって感染させたとかあったよな。そんな簡単にうつるのかと驚いたんだが…
もしも仕事中に患者の血液とかにに接触したことで感染したなら、労災的なものはしっかりしてあげてほしいな。プライベートでの感染なら知らんが
897. Posted by     2010年05月01日 07:50
米895
HIVの人は自分と同じ不幸な人物を増やすために
他人に感染させる機会を狙ってると思ってる無知な俺
898. Posted by 看護士の感染原因何よ?   2010年05月01日 07:56
悪いが、偏見だ差別だ言われても、そんな看護士居る病院には行きたく無いわ…

医療行為中患者にHIV感染させたらこの看護士責任取れんのか?

899. Posted by     2010年05月01日 07:58
エイズ移されたらこいつの生き死にを好きにしていいなら許容したる
900. Posted by 名無し   2010年05月01日 08:00
血液付着しないような仕事回したらいいだろ
901. Posted by ななふしさん   2010年05月01日 08:04
>当然担当についてもらって採血とかも安心してまかせるんだよね?

もちろんかまわない。HIVに限らず様々なウイルスなどの含まれた血液は毒物扱いで、事故以外で感染などあり得ない。病院側も解ってるはずだし、問題は風評被害だけだろう。このスレをみてもヒステリックなのは解るが、肝炎その他をもつ患者なんでごまんと居るし、持っている医療スタッフももちろん居る。HIVだからとヒステリックに叫ぶ前にもう少し何が危険なのかそうでないのかを自分で学ぶべきだろう。
902. Posted by な   2010年05月01日 08:12
病院側はうまく丁寧に諭すべきだったんだよ。
HIVだからだめって言ったらそりゃ差別だよ。勤務怠慢だぁおめーはぁ!で首にすればよかったんだよ。
で、どこの病院?あとエイズ感染者が働いてる病院教えておいて、行きたくないから。わざと移されてもやだし。差別じゃないよ区別な。
903. Posted by 774   2010年05月01日 08:20
病院勤務って日常生活なのか?
904. Posted by    2010年05月01日 08:29
ここの※のヒステリックさと無知っぷりっと言ったら・・・
先進国で唯一HIVが増えているのも頷けるな・・・
905. Posted by     2010年05月01日 08:38
※901その事故が怖いので私はごめんですwwwあなた一人でどうぞwww
906. Posted by     2010年05月01日 08:41
難しい問題だなこれは
907. Posted by    2010年05月01日 08:42
そんな病院行きたくないだろ〜
周りの迷惑になるんだから辞めるべきですやん
908. Posted by     2010年05月01日 08:43
いまだに無知で看護師叩いてるとか言うアホが多すぎて笑えるわ。

絶対安全です、事故は万一にもありえません、ATSが守ってくれます、とかいっといて翌日ATS無しで走った不祥事について謝罪会見を開かなくちゃならないってオチだろ。
909. Posted by    2010年05月01日 08:43
感染のリスクが低いのは分かるがエイズに感染するような自己管理が出来ていない人間が医療やるってどうよ?
確かに解雇はアレかも知れんが現場からは退かせるべきだとは思う
910. Posted by    2010年05月01日 08:44
自分の頭が悪いからHIVググったけどよく分からなかった
確かに病院で前線で勤務するのは難しいけどさ、そこまで一般市民がめくじら立てて被害者意識出せる内容か?
記事で、治療すれば細菌が激減して日常生活送れるみたいなの書いてあるのに、ここぞとばかりに氏ねって発言もいきすぎだと思うわ
お前らはキチガイなモンぺの親とそう変わらん言動ばかりなのが残念
一番言いたいのは、お前ら病院に着ていく服がないのに何わめいてんだって事
911. Posted by    2010年05月01日 08:44
治してやってんだ!文句言うなら自分でやってみろ
912. Posted by    2010年05月01日 08:46
訴えている看護師の職業意識の低さには驚くよな。
913. Posted by     2010年05月01日 08:47
エイヅ患者を喰わせるために病院が存在するのではない。
914. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 08:48
このコメントは削除されました
915. Posted by     2010年05月01日 08:48
※910あんまりひどいこといってるのはHIV擁護派の非擁護派に対する工作活動だから相手にしなくていいよ。
916. Posted by     2010年05月01日 08:49
>病院側は本人に断らずに採血検査をし、HIV感染の疑いが判明

病院に後ろ暗いことがあったんだろうな...
917. Posted by    2010年05月01日 08:50
まあ感情労働だしな
うちの病院でも退職勧告するわ
918. Posted by     2010年05月01日 08:53
現実的に問題にならないリスクとか言っちゃうやつって何でそんなに病院がすばらしいほどの衛生管理のもと運営されていて一点の落ち度もありえないとか言い切ってるの?看護師のことなんでそんなに信用してるの?

なんか核ミサイル日本に向けてる北朝鮮のことをひたすら彼らはそんなことしない人だから大丈夫とか言ってるのと同じ病的さを感じるわ。
919. Posted by 名無しさん   2010年05月01日 08:53
ガイドラインが中途半端だった、ってだけの話だよな

看護士として働くのがOKかNGかはっきり規定しとけば
文句は出なかった問題
920. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 08:54
1 このコメントは削除されました
921. Posted by 東京の名無しさん   2010年05月01日 08:57
別にその看護婦さんの手技がたしかなら普通にいてもらいたいけどなあ…。
922. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 09:00
このコメントは削除されました
923. Posted by     2010年05月01日 09:10
※922
お前はこの看護師が鼻くそほじって○ンコカイカイした手で処置されても平気なのか。
人間自分が一番大事なんだ、感染患者を扱う場合に比べて自分がもう感染している場合ならそういう意識が忙しさとともにどこかで希薄になってもおかしくはないだろって。
924. Posted by     2010年05月01日 09:14
この看護師が働いてる病院は過労で看護師が倒れるような病院だろう。
肋骨ポキポキ看護師に続いて注射針プスプス看護師がでてくるとは考えないのか?
はさみ扱う美容師なんかにもこういう感染症患者がなれないのは同じ理由だろうよ。
925. Posted by    2010年05月01日 09:20
>日常生活では感染しない

患者とあってるのは、日常生活じゃねーだろw
日常生活で問題なくても、それと仕事とは別問題だ。
926. Posted by      2010年05月01日 09:21
HIVのこと知らない人多すぎwww

風邪引いてる看護師のほうが相当危ないってw

今の病院じゃあ医療行為中患者にHIV感染させるこたあねえよwww

HIVの看護師がいる病院にいきたくないとかバカなの?www

医学部とか医療系の学部じゃあそんなこというやつほとんどいねえよw
927. Posted by     2010年05月01日 09:29
※926
世の中の少なくとも9割の人間は医学部を受けないんだってば
「不治の病」という肩書きが付きまとう以上
嫌がる人が出てくるのはしょうがない
928. Posted by     2010年05月01日 09:32
風邪は治るから(出来るなら)休めばいいだけの話、体力落ちた患者にとっては危険だけど
HIVはAIDS発症してないだけでキャリアだろ?完治は出来ない訳じゃん、どう考えても医療現場にとどまり続ける被雇用者として欠格じゃないのか

>医学部とか医療系の学部じゃあそんなこというやつほとんどいねえよw

それこそ建前だよw本音じゃ皆嫌だよどんだけオメデたいんだバカw

どっちにしろ厚労省がきちんとガイドライン作るべき
929. Posted by     2010年05月01日 09:32
差別じゃなくて区別というか保護だろ…
辞めさせてやれよw
930. Posted by 12345   2010年05月01日 09:35
1 クビだよクビ。

HIVだろうがインフルエンザだろうが関係ない。
ただのハライタじゃないんだし、適切な処置してればかからないんだから
ウィルス性の病気に感染した時点でクビにすべき
何でもかんでもHIVと結びつけちゃいかん
931. Posted by     2010年05月01日 09:36
※923
それが感染のリスクになるって?
932. Posted by     2010年05月01日 09:36
配膳係がHIVのキャリアというのも、かなり嫌だにゃ〜
933. Posted by    2010年05月01日 09:37
ウイルス性肝炎だって感染経路は同じなんだよ。
肝炎キャリアだったら仕事やめなきゃいけないのか。生活保護でも受けろと?
看護師とゴムなしセックスでもする気かおまえらw
934. Posted by     2010年05月01日 09:37
だいたい毎年毎年必ず一度はなんらかのどでかい不祥事が医療関係から出ている手前、
無償で信用しろは通じないよ
ヒューマンエラーは医療において最も原始的かつ常に一番関係者を悩ませてきた問題だし
935. Posted by     2010年05月01日 09:38
肝炎キャリアの看護士も嫌だにゃ〜
936. Posted by あめ   2010年05月01日 09:39
この看護師さん、HIVとわかって周りは大きく変わったんだろうな、病院側は感染がわかった途端に「やめろ」って、守ってくれなかったんだろう。
けどここのスレのコメント全部見たけどほとんどがHIV患者は病院で働くべきじゃないって意見なのも悲しかった。
たしかにスタンダードプリコーションに留意してても事故の可能性は0ではないのかもしれないけど…
この人には病院で働く「権利」はあると思う。
937. Posted by     2010年05月01日 09:41
※933
HIVは体液感染、つまり血と血の交換でも感染しうるだろ
重傷患者の包帯の交換中にうっかり看護士がケガでもしたら
例え感染してなくても上へ下への大騒ぎだろう
938. Posted by 774   2010年05月01日 09:42
HIVキャリアとエイズ患者の区別もつかない馬鹿は黙ってたら?
939. Posted by ぶw   2010年05月01日 09:42
>>926
お前アホだろ。
感染っつー実害と
感情っつー問題があることくらいわからんのか。
ハンセン病患者と一緒に温泉は入れるかって
あれだけ問題になっただろうが。
940. Posted by     2010年05月01日 09:43
啓蒙思想には限界がありますね
941. Posted by     2010年05月01日 09:43
※936
そのかわりもしうっかり誰かに感染させたら
一生その人の面倒を見なきゃならない「責任」も伴うけどな
病院側も「HIVを患者にばら撒くヤブ」ってそしりを受けるし
942. Posted by あ   2010年05月01日 09:45
人間には建て前と本音というものがあってだな……
943. Posted by     2010年05月01日 09:47
※938
その区別のつかない馬鹿が大量に搬入されるのが病院という機関なんだが
誰かが彼女に石を投げてからじゃ遅いんだぞ
944. Posted by     2010年05月01日 09:48
エイズのくせに図々しい
以上
945. Posted by あ   2010年05月01日 09:50
エイズがうつる可能性って何処にいようが同じだと思うけど。
どっちかっつーと、患者より看護師の体調の心配するべきだろ?
なんで患者の立場が多いのか?
エイズ看護師に看てもららう何処にリスクあんのかね?
946. Posted by     2010年05月01日 09:51
※937
出血しながら医療行為するってことか?
それとも即座に患者から離れても血が相手に飛び散るほどの出血をするってことか?
947. Posted by    2010年05月01日 09:52
米936
同意
看護師の肝炎感染とかありふれてるぞ
それがHIVだっただけで
こんなものは氷山の一角

病院もちょっと前にHIVキャリアの患者受け入れたとかやましいことがあったからこっそり検査したんだろ
よく考えるとひでえな
病院のほうが潰れればいいと思う
948. Posted by     2010年05月01日 09:53
理解のある病院ってのを公表してくれい
949. Posted by     2010年05月01日 09:54
※945
病院ってのは何かと血を取り扱う場所だからな
そこらの商店街でぶらぶら出歩くよりかは数倍危険
950. Posted by     2010年05月01日 09:57
同情するけど感染拡大がやばすぎる
951. Posted by あ   2010年05月01日 09:57
全ての人類がHIVに感染したら問題は解決するお
952. Posted by あめ   2010年05月01日 09:57
気をつけてても、事故は起こりうる。わかってるけど…
この人の気持ち考えたらいたたまれない…
きっと1番辛いのはこの看護師さん
この人自信も事故のリスクのこととかわかってたんじゃないかな?
けど守るんじゃなくてやめさせようとする病院側の対応にきっと悔しい思いをされたんだろうと思う。
953. Posted by 12345   2010年05月01日 09:57
※933
当たり前だろ。
もし本当にそんな奴がんなら、即クビにすべきだよ。
差別だとかいうてるけど、俺のいた自衛隊は、身長制限まであったぞw
遊びじゃなくて仕事なんだから、業務に関して身体的な適不適正はあって当たり前。

つか、日常生活で感染しないって、実際こいつは感染してるじゃんww
何が日常なのかの定義が曖昧なんだろうけど、感染広がらないという医学的根拠は無いんじゃなかろうか?
954. Posted by     2010年05月01日 09:57
※946
患者が大騒ぎする可能性があるってこと
たいていの人は漠然としたイメージしか持っていないからな
955. Posted by あ   2010年05月01日 09:58
※949
血って患者のだけでしょ?
エイズって相手の血に皮膚が触るだけで感染すんの?
956. Posted by 12345   2010年05月01日 10:01
HIVキャリアに人権なんかないよ。
隔離されて殺されてもおかしく無いレベル。
歩く細菌兵器に、人並みの人権なんか与えられるわけないだろ。
957. Posted by     2010年05月01日 10:02
……医療従事者なら、医療業務は患者優先だと教え込まれているはずなんだが
そして日本の患者は基本的に素人ばかりで、病気に罹るまで病気に対して無関心だったことも多いからインフォームドコンセントと闘病の不安を取り除くことが重要だとも
一般人がHIVの正しい知識を持っていないことと、この看護師が現状維持を望んで駄目と言われることを一緒にして叩くのはどうなのか

一般人はHIVの知識を学べっていう人は教育機関にでも提唱すればいい
一般患者が普通知らん感染症に罹った看護師の世話になりたくないと言うのも分かる話
そしてまた、病院経営の話でもあるから複雑になるのも仕方ないね
958. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 10:03
このコメントは削除されました
959. Posted by 12345   2010年05月01日 10:03
※955
するよ。
人間の皮膚には無数の穴があいてるんだから
960. Posted by     2010年05月01日 10:03
正当な理由とか経営者が決めないで、なんで周囲で決めるの?
辞めさせづらいが雇いづらい何だぜ
961. Posted by     2010年05月01日 10:04
※955
血を取り扱うということはメスや注射器、採血器具などにも事欠かないってことだから
962. Posted by 。。。   2010年05月01日 10:06
>>955
普通感染しない。感染させようと深くねじ込むくらいにすれば感染するが。

一応言うが、くしゃみやら咳などの飛沫でも勿論感染しない。…今頃この程度のことも知らない奴いるんだな。流石にびっくりした。この件に酸性化反対かはあるだろうが、この程度知ってから議論するべきだよ。
963. Posted by 。。。   2010年05月01日 10:08
>普通感染しない。感染させようと深くねじ込むくらいにすれば感染するが。
血管に直接届くくらい、ってことね。簡単言えば、注射針で注射するってことだが。
964. Posted by 12345   2010年05月01日 10:10
※962
明確な根拠も無い癖に「学校で習いました」程度でよく信じ込めるなぁw

人間の体表には穴が沢山空いてるし、水分も十分にある。
感染リスク0なわけないだろw
965. Posted by    2010年05月01日 10:11
これ差別じゃない、事故を未然に防ぐ為の当然の措置だろ
HIVの看護師なんて周囲にとっても危険極まりない
万が一事故が起きたら、ほんの小さなかすり傷でも相手の生命にモロに関わるんだぜ
この人どう責任取るつもりなんだ?

差別を旗印にすればどんな横暴もまかり通ると思ったら大間違いだ
人として良識を疑う
966. Posted by 。。。   2010年05月01日 10:12
>964
根拠を示すのはそちらの方。「ない」という証拠を出せと言うのは悪魔の証明。皮膚接触程度で感染した例を出せ。
967. Posted by あ   2010年05月01日 10:14
>>米957
さらには(金になると踏んだ)人権屋
自称知識人
何も知らない知ろうともしない素人が大騒ぎして、議論は一歩も進みません
でも、法律だけはお上が制定
それが村社会日本www
968. Posted by     2010年05月01日 10:16
※964
おまえの言うことが正しければ人間の皮膚は
常にかさぶただらけじゃなきゃおかしいわけだが
969. Posted by     2010年05月01日 10:17
「一応言うが、くしゃみやら咳などの飛沫でも勿論感染しない。…今頃この程度のことも知らない奴いるんだな。」
まだこんなことをいってはぐらかすやつがいるのか。そこが論点じゃないだろ。アホウか。

※966とかもw証明できないから恐ろしいんだといってるんだろ。悪魔の証明とか他人の作った言葉をやたら使いたがる奴って何でアホが多いのw
970. Posted by     2010年05月01日 10:19
事務や警備等に転職するというなら同じ病院での勤務もアリかもしれんが
医療従事は駄目だろ、常識的に考えて
971. Posted by     2010年05月01日 10:20
看護師が女って別ソース?
972. Posted by ...   2010年05月01日 10:20
>969
は?この件に関しては別に賛成も反対も言ってないでしょ。だけど上でマスクしててもうつる」とかバカなことを言ってる奴がいるから、そういう知識で議論しても無効だってことを言ってるだけで。

というか、「根拠もなく信じ込めるな」とか書いてるのに
>証明できないから恐ろしいんだといってるんだろ。
ってすごい論理能力だな。
973. Posted by     2010年05月01日 10:20
万が一こいつからうつったらこいつが病院代もってくれるんならいいんじゃね?
974. Posted by     2010年05月01日 10:21
※962
医療ってのは多くの人間が関係を持たざるを得ない機関だからな
幼稚園児もびっくりするくらいの無知者もいるという前提のもとで
議論を進めていかなきゃいけない
それこそ触られただけでうつると思っている人間もいると仮定してもいいくらいだ
975. Posted by     2010年05月01日 10:23
「分かってくれよ」と言われたら「ハイ」としか言いようがないよな。
強要と言われても仕方ない。

ただ、病院の判断は責められないがな。
976. Posted by ..   2010年05月01日 10:23
いちおう、病理学的には「皮膚接触程度では感染しない」というのは根拠のある話だろ。学校がどうとか関係ないと思うが。
977. Posted by     2010年05月01日 10:24
※971
HIVを差別するなといいつつ看護師は看護婦で女の職業だと思ってる男女差別屑野郎が言い出したんだよ。情けないよね。
いきなり「女は配偶者から伝染される場合がほとんどだから悪くない!悪いのは男だ!だからこの看護師は悪くない!」とか言い出した奴がいたんだよ。アホだよね。田嶋陽子かな?
978. Posted by     2010年05月01日 10:26
※965
だから生命に関わらないって何度
ただ一般人の認識がその程度なら、
この話題で正しい知識が広まればいいんだけどな・・

しかし、お前らよくそれで東京行けるよな
HIV感染者とすれ違うときに、出血中の手が擦れて感染するのを恐れてるのと同レベルの怖がりよう
看護師だから感染させるリスクが一般より高いって、
どういう理由で言えるんだよ
979. Posted by     2010年05月01日 10:26
※972
悪い。あんたはまともな人だったか…。いやあんまり変なのばかりだからつい脊髄反射レスしてしまった。
980. Posted by あ   2010年05月01日 10:27
皮膚から感染する可能性を主張するやつ
電車で隣にいるやつがエイズじゃないって保証も無いのにどうすんだろ?
つか、なんで看護師にうつったらってコメント無いの?
981. Posted by     2010年05月01日 10:28
※978幸せな社会生活にはかかわるわな。
982. Posted by     2010年05月01日 10:28
嫌なものは嫌なんだも〜ん、怖いものは怖いんだも〜ん
983. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 10:29
このコメントは削除されました
984. Posted by     2010年05月01日 10:32
※978
俺に言わせればここにいる連中でさえマシなほうだと思うけどな
理屈の通じないDQNがここに入院してその事実を知ったらどうなるかなんて想像もしたくない
985. Posted by 12345   2010年05月01日 10:33
※976
それは皮膚同士の接触じゃ無いのか?
怪我一つ無い状態で、握手した程度じゃうつりませんって話だろ。

手に怪我があって血液が滲んでいる状態だったりとか、HIVキャリアの血液が直接皮膚に触れても感染しないなんて一体誰が言ったんだ?
986. Posted by     2010年05月01日 10:36
※984
まあそりゃそうだな
文字オンリーでログがのこる掲示板と違って、
リアルで混乱が起こると本当にカオスだし・・
987. Posted by    2010年05月01日 10:37
高度な知識と技術をお持ちの皆さんですら、ハサミを患者の体内に置き忘れたりするわけで。

感染しないことを証明するのは悪魔の証明だー!卑怯だー!お前らが無知だー!
はいはい、わかりましたよ。

けどな、斜め上のありえないことをやらかすやつが現に存在する以上、想定外のミスによる感染のリスクを少しでも減らそうとする病院と、理屈上大丈夫だから大丈夫なんだ!で通す病院、どっちを選ぶかは患者の自由だぜ。
で、病院ってのもつまるところお金が落ちてようやく成り立つものだ。

差別はよくない!って思想は立派だが、それならせめてお前らがそういう正しい知識第一で運営してる病院を支えてやってくれ。
988. Posted by    2010年05月01日 10:38
米984
うはww確かにこえええ
ここぞとばかりに叩かれるだろうな
病院だけがwwwww
989. Posted by 。。。   2010年05月01日 10:39
>984
>987とかな。全く言葉が通じない。
990. Posted by 名無し   2010年05月01日 10:40
自主退職レベル
991. Posted by    2010年05月01日 10:42
>>989
感情度外視して成り立つ職業かよ?
対極にいるけどお前も理屈が通じていないってことだぞ
992. Posted by     2010年05月01日 10:43
まさに院内感染……ってシャレにならねえぞ不治の病じゃ
993. Posted by     2010年05月01日 10:46
職業上無理か・・・
994. Posted by 。。。   2010年05月01日 10:47
>989
だからこの件に関して賛成も反対もしてないと何度言えばいいのか。病院も客商売の部分があるんだから、そういう偏見に対する対処はありうるんじゃないの?この看護師に対する補償請求が行われたら訴訟で勝てるかどうかわからんけど。ただ、議論する場面でその「偏見」を正しい知識と勘違いしてそれを根拠に議論するのはただの馬鹿だといいたいだけで。

訳の解らん事をいうからそれは悪魔の証明だと言ったら、意味不明のことを言い出すし。
995. Posted by      2010年05月01日 10:49
無知無知言うけどさあ、患者側に正しい知識を付ける義務なんてこれっぽっちもないんだよ。
本能的恐怖から他の病院を選ぶのも自由なんだ
だからそういう患者を失うのが怖い経営側が、事務に回そうとした、それだけの話

何が間違ってるんだ?
そんなに看護師として働きたいなら患者全員に釈明してみろよ
感染確率の低い病気にかかったのは完全に自分の責任なんだから、
説明責任はてめーにあるんだよ
996. Posted by      2010年05月01日 10:50
医学的な話をしてるやつってのは、病気や怪我で病院に担ぎ込まれたときですら、そうやって合理的なことを考えてられるのか
その強靭な精神力と知性は到底凡人には真似できないから、ある意味尊敬に値するな

俺なんて自分が患者じゃなくても
・身内が事故で病院かつぎ込まれました
・出血多量で傷を塞ぐのも大変です
・え?この病院にはHIVの看護師がいるって?
これだけでまともな判断できなくなると思う
事前にお前らから正確なHIV感染についての知識を叩き込まれたとしても
997. Posted by     2010年05月01日 10:54
「ただ、議論する場面でその「偏見」を正しい知識と勘違いしてそれを根拠に議論するのはただの馬鹿だといいたいだけで。」

ようするに、議論する場面で、病院での院内感染は感染力が低いから絶対ありえない、ミスがあろうと絶対に伝染らない、看護師が現場で怪我をして血が飛んでも絶対にありえない、そもそも病院に勤めている人間は全員完全な人間ばかりだからミスはありえない、0%だという「偏見」を正しい知識と勘違いしてそれを根拠に議論するのはただの馬鹿だといいたいだけですね。
998. Posted by あ   2010年05月01日 10:58
全く言葉が通じていないのは>>989の方だったかw>>994も大変だ

知識のないやつが現場で関わってくる問題である以上、「偏見」は根拠に出来なくても、ありがちな偏見を無視して議論を進められるものでもない
そのつど「偏見」を取り除くなんて悠長なことをする余裕があるわけでもなし
病院でそれが出来るくらいならPCのサポートセンターなんてちょろい職業だ、ストレスなんてありえねー
999. Posted by たけ   2010年05月01日 11:00
生理なら危険だな
1000. Posted by     2010年05月01日 11:12
飲食店に勤められるよりマシかもと思ってしまう。
1001. Posted by     2010年05月01日 11:15
確実にエイズだけど診察に行かないやつのジュース回し飲みさせられそうになった時は戦慄した
1002. Posted by     2010年05月01日 11:17
1%以下の確率を恐れて貴重な医療従事者を除外するのはアホのすることだな。
世の中の成功者はもっと高い危険性を乗り越えたからこそ成功者になりえたというのに。
1003. Posted by …   2010年05月01日 11:20
もう少し知識を持とうよ。無知を指摘されてもむきにならずにさ。知らないから恐怖が増すんだよ。

正しい認識を持とうよ。
1004. Posted by     2010年05月01日 11:20
※996
本当に切迫した状況なら、
看護師がHIVに感染しているかどうかなんて気にする余裕ないだろ

あとさ、
・出血多量で傷を塞ぐのも大変です
・え?この病院にはHIVの看護師がいるって?

患者が出血してることと、
看護師からのHIV感染って因果関係ないだろ
1005. Posted by    2010年05月01日 11:22
おまえらは、ほぼHIVに感染する可能性は"0"だろwwwwwwwwwwwwwww
1006. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 11:24
このコメントは削除されました
1007. Posted by     2010年05月01日 11:26
※1006
採血でどうやって感染するんだ?
1008. Posted by    2010年05月01日 11:26
庇ってる奴はHIV患者のつとめる病院にだけいけよ。
他の病院に絶対通うなよ。通えないなら黙ってろ。偽善者。
1009. Posted by     2010年05月01日 11:26
幽霊の正体見たり枯れ尾花
1010. Posted by ななし   2010年05月01日 11:30
手足の肌が衣類で保護されてれば構わないよ。
手袋は二重にしてほしいけど。
1011. Posted by           2010年05月01日 11:30
米だっけ、謎のウイルスに感染していく映画で、感染者から逃げる映画作ってるの。
”謎のウイルス”ってだけで感染者を差別する映画。
でもHIVと言葉を換えたら手のひらを変えたように差別するなとうるさい。

あんな偽善大国のまねをするなど実に愚か
1012. Posted by     2010年05月01日 11:31
※1011
HIVは謎のウイルスじゃないから
1013. Posted by           2010年05月01日 11:32
お心優しい人(笑)は損をする。
1014. Posted by    2010年05月01日 11:32
菌祭りの病院で免疫力ない奴が働くとどうなるか、医療関係者がわからん世の中になったんか?

看護士でもそれくらいわかるだろ
1015. Posted by あ   2010年05月01日 11:33
人道的には、病院の対応は多くの人に非難され嫌われる内容。
だが、病人が通う病院としては栄えるだろう。非難や嫌われるのとその病院を通院するしないは比例していない。

それだけのこと、人道的だからお腹が膨れる訳でなく、人に好かれる訳でない。
1016. Posted by     2010年05月01日 11:33
 風邪引いて医者行ったら医者が風邪を引いていたでござる。 の巻
1017. Posted by    2010年05月01日 11:34
解雇されて、コンビニでバイトされて、おでんやら肉まんやら販売されるほうがよっぽど脅威・・・・。
1018. Posted by     2010年05月01日 11:34
病院の事は経営判断もあるし当事者に任せれば良いだろ。

でも何と言うか。
知識を増やして無駄な恐怖や理不尽を取り除こうってより
自分が少しでも危険って思う事全てを排除すれば大丈夫、なんて奴いるんだな。しかも他人を罵ってまで。
心情は分かるけど向上も無い。社会的にも自身にも。
1019. Posted by     2010年05月01日 11:35
※1014
え?誰の免疫力がないって?
1020. Posted by df   2010年05月01日 11:35
そのまま働いてたら本人がやばくね?
重労働だしいろんな感染症の患者来るし
1021. Posted by あ   2010年05月01日 11:37
皮膚病にかかることもあるだろうし、患部が膿んだりすることもあるだろうに。 免疫力が落ちるのだから。
そんな状況で治療を受ける病人の哀れなこと。
1022. Posted by        2010年05月01日 11:38
>1012
謎じゃない(感染経路が自覚できる)分血とかを扱う医療からは身を引くべきかもね。
知能と経験があるから別の分野でも活躍できるんだろうし。
1023. Posted by     2010年05月01日 11:38
普通、周囲のこと考えたら自分から遠慮するレベルの話しだろ
1024. Posted by          2010年05月01日 11:40
HIVって酸素に弱いんだっけ?
1025. Posted by     2010年05月01日 11:40
正直、
シコった手であちこち触りまくるキモオタが一番怖い。

とりあえず手を洗って歯は磨け。話は以上だ。
1026. Posted by あ   2010年05月01日 11:41
エイズを根絶する一番の特効薬は、差別をすること。
エイズ患者に甘いことを言っている限りなめてかかる者も現れる。
社会で差別して虐げることでエイズに対する危機感を更に強めなければならない。
1027. Posted by     2010年05月01日 11:45
これ愛知の何処か載せろよ
怖ぇじゃねーか
1028. Posted by あ   2010年05月01日 11:58
日常生活なら感染しないが、病院の仕事の中で、
例えばふとしたミスで手に傷があって…気づかず注射器とか使って、
感染確率は低くても0じゃないのは、やっぱり患者的には怖いよな…

私ならやっぱり怖い
1029. Posted by     2010年05月01日 12:00
みんなのレスみたらあまりにも酷いからびっくりした^^;
自分がそういう立場にたってもいえるのかな??なんか悲しいココロの持ち主がおおすぎるよ・・・
1030. Posted by         2010年05月01日 12:01
差別反対でもこの病院には行かないんだろ?w
差別は生き物の遺伝子に刻み込まれた危機管理能力なのにw

まぁ差別しちゃ駄目とか増えすぎた人間の人数を減らすために与えられた考え方なんだろうけどw
今のところこの偽善で中途半端に生かされてる(生きながらに死んでる)だけの奴が世界規模でほとんどじゃん。w
1031. Posted by うん   2010年05月01日 12:01
レスと※見るとHIV/AIDSの知識ない人がまだまだ多いのな。
現実的なリスク評価できないから、漠然とした恐怖だけ感じる。
教育は必要だね。
1032. Posted by        2010年05月01日 12:02
※1029
もちろんここ病院でこの医者担当で通院するんですよね?
1033. Posted by     2010年05月01日 12:03
とりあえずどんなに自分が憧れて看護士になっても、
やはりHIVに感染したらやめるかな…
万に一つ、HIV感染者が院内に現れたら、まず人生が終わる
そして自分がうつしてたら生きていけない
1034. Posted by     2010年05月01日 12:05
米1032
特に拘らないけどもし相手がHIVキャリアでもそんなに頑なに嫌だとはいわないですよ^^;
まぁ病気なんてもってないですけどね・・・

あと医者じゃなくて看護師じゃ・・・?
1035. Posted by     2010年05月01日 12:08
この人はどうしたいんだろうか?

看護士を続けたいのか?
それとも差別されたのが嫌なのか?

なんにせよ、病院が告知するなり隠しても自ずとバレるだろ
したら、患者に看護士として扱われず疫病神のように扱われるんだ
せめてこの病院はやめるべき
1036. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 12:10
このコメントは削除されました
1037. Posted by     2010年05月01日 12:10
米1031

そうですね。知らないから怖いんですよね・・・でもこの世の中ネットで検索すれば知識くらいは得られるのに・・・
それを知ろうとせずに危険に対して排他的になるのは嫌な風潮ですね。。。
1038. Posted by     2010年05月01日 12:11
HIVの差別はどんどんするべき。
1039. Posted by    2010年05月01日 12:11
というか院内感染かも知れないから全患者従業員のHIV検査した方がよくないか?
1040. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 12:11
このコメントは削除されました
1041. Posted by     2010年05月01日 12:12
1034

物凄い偽善者を見た

まあ関係ない話だし口先では何とでも言えるわな
1042. Posted by あ   2010年05月01日 12:14
普通に常識的にはなんもやめさせられる理由はない
しかし、病院と患者的にはやめてほしいのが本音だろ

いくら感染しません!!って言っても嫌な患者は嫌なんだし
知識がない、差別だ
とかじゃなくて、生理的に受け付けないだけだ
1043. Posted by     2010年05月01日 12:16
拒否するだけなら誰にでも出来る罠
1044. Posted by     2010年05月01日 12:16
※962
>一応言うが、くしゃみやら咳などの飛沫でも勿論感染しない。…今頃この程度のことも知らない奴いるんだな。流石にびっくりした。この件に酸性化反対かはあるだろうが、この程度知ってから議論するべきだよ。

医学会の「定説」としてはそう認定されてるだけだろう?
飛沫感染の症例が0であるわけじゃないんだよ。体液感染0だからっていってキスできるか?無理だろ
1045. Posted by      2010年05月01日 12:17
ボディタッチみたいなもんだ

イケメンや美女にされたら、嬉しいが、キモヲタか不細工にされたら嫌だ
1046. Posted by     2010年05月01日 12:18
あまりにもクズ多すぎわろたw
1047. Posted by あ   2010年05月01日 12:19
普通にやだよ…何があるかわからないのに
1048. Posted by     2010年05月01日 12:20
友達や店員さんがそうでも気にしないが、
医療従事者だと話は違う
1049. Posted by       2010年05月01日 12:20
米1036
事実じゃん
それとも薬害か? 働いてる歳で遺伝でもないだろうし
1050. Posted by     2010年05月01日 12:21
HIVの接触感染はない〜ってのは言葉どおりには
全く正しいんだけど、どうも社会的差別と軋轢を
避けようとしての厚労省の指導が強すぎる気がする。
前にも元厚生官僚の暴露本で、今のHIVもちの人権も
いいんだが、知識の不徹底による今後の
感染者の人権はどうなるんだって言ってたし。
1051. Posted by     2010年05月01日 12:21
続けたとして、おそらくこの人が嫌で転院する人出るだろ
普通、転院は認められにくいが、病院側も言えない
1052. Posted by     2010年05月01日 12:21

可愛けりゃなんでも許すくせに

1053. Posted by     2010年05月01日 12:22
1037
正直気に入らないことがあったり自棄になったりで感染させようというという悪意を持たれたら親密であればあるほど回避できない
人なんてそれこそどんなことで虫の居所が悪くなるかなんてわからないし、逆にご機嫌取りをしなければならない理由も無い
キャリアと接点が無ければそもそもそんなことを考える必要すらない

ノンキャリからすれば一生治らない傷をつけられる凶器持っているのと変わらん
1054. Posted by     2010年05月01日 12:25
かつての差別対象になった病気とかと違って、
まだまともな特効薬も治療法も予防法もないからな

予防接種で、はい大丈夫〜じゃないのがなぁ

病気は治るもんなんだが…
1055. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 12:26
このコメントは削除されました
1056. Posted by     2010年05月01日 12:28
現状完治しない病気で感染する可能性は否定できない
これだけで十分だろ
本気で擁護する気があるならするならその病院に通院しろw
1057. Posted by     2010年05月01日 12:29
1 看護婦咳き込む
2 喀血で血が飛び散る
3 眼球に付着
4 オワタ
1058. Posted by     2010年05月01日 12:29
今日はアノ看護師さんか…今日はうつったりしてないかな?

今日もアノ看護師さんか…今日はうつったりしてないかな?



心的ストレスにはなるなぁ
患者に知識がなければないほどに
1059. Posted by        2010年05月01日 12:36
>1031
>レスと※見るとHIV/AIDSの知識ない人がまだまだ多いのな

いくら看護師でも通常業務じゃまず感染しやしないし、伝染するほど血液や傷口の扱いがテキトーな病院なら他の院内感染を心配するのが先だわな

でもそんな事実はどーでもいいんだよ。実際問題として不安と風評が広がるんだから
医者が黒人ばかりの病院とか何か不安だろ? それと同じ、差別ではない区別によってそんなのは社会から排除していいの
1060. Posted by     2010年05月01日 12:37
※1058
感染しないとはいうけど、一部の医者は体液でも戦々恐々してるよ。

あと訴訟問題。変な患者がHIVに感染したなんていったら病院側が負けるかもしれないのでそういった事情もある
1061. Posted by     2010年05月01日 12:38
行きつけの歯科医がAIDSだったら…
1062. Posted by     2010年05月01日 12:40
正しい知識を持った上で避ける人の権利くらい認めてやれよw
正しい知識があれば避けられない存在だとでも思ってんの?
1063. Posted by     2010年05月01日 12:43
1059
外国人が増えて、接する機会が増えれば自然に不安や風評は解消されるだろうけどな

ただ、現行の外国人看護士の評判はあまりよくないな
コミュニケーションの問題で現場に混乱が、て話は割と聞く
今度は(外国人の)医者も入れよう、って話なんだろ?どうなるんかね
1064. Posted by     2010年05月01日 12:49
2ちゃんの低脳どもはまだ騒いでんのかw
信じられんほどのアフォどもだなw
論理展開もおかしいし、それを指摘されれば感情論がどうの、そしてその感情論ですら矛盾ありw
マジでこいつらとまともに会話したってダメだってw
もう多分引っ込みがつかねぇんだと思うよw
多分こちら側の人間の大多数はこんな奴らに諭すことができなくても気にしないんだろうが、
ここの低脳どもは最終的に自分達の価値観優位で終わらないと引けないんだよw
だからもう相手にするな、この程度の民度なんだよ所詮2ちゃんねらなんてw
1065. Posted by 774   2010年05月01日 12:49
院内における感染経路として,血液感染が想定される以上,
患者→看護師
看護師→患者
この二つの感染リスクは明らかに異なるだろう。
なぜなら,医療行為を受けるのは患者であって,看護師ではないからだ。どんなときに血液にさらされるか考えてみましょう。

どうやって看護師から,患者に感染するんだ???

それから次にスタンダードプリコーションがあることを忘れてはならない。素人はromってろ。
1066. Posted by     2010年05月01日 12:49
まぁ、生物学的にも危険因子は排除しようとするのが普通なのよね

皆、建前では人権がどうのこうので理解示しながらも、本音ではあまり関わり合いたくないなと思ってるのが大半
1067. Posted by    2010年05月01日 12:50
差別も区別もなにも、どっちでもいいんだよそんなことは
病院だし、エイズ感染してたらそりゃ追い出すしかないわ
1068. Posted by    2010年05月01日 12:51
普段、情弱 m9(^Д^)プギャー って行ってる割に、
このスレは情弱だらけだね。

ダブルスタンダードなDQNと結局一緒。
1069. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 12:53
このコメントは削除されました
1070. Posted by    2010年05月01日 12:54
HIV感染者が看護師やってても安全で、
患者にも感染の恐れは無いと言い切れるのならまず病院名晒すべき。話はそれからだ。
1071. Posted by      2010年05月01日 13:00
※1063
だからまあ、不安抱く無知が撲滅されてから出直して来いってことじゃないの、スレ的には
危険性じゃなく不安から避ける無知は間違いなく居るんだし、無知とはいえ客に避けられたら損害になるのも間違いないし
無知なアホは全く悪くないんだよ。無知なアホの情弱が、勝手に不安がる病気を持っちゃった看護師に全責任があるってことで
1072. Posted by AKIRA   2010年05月01日 13:01
『無知だから無知だから』と看護師継続を嫌がってる人間を非難してる奴もいるが、知識あるなら解るはずだが万が一が起こる可能性は0じゃないんだ。注射針からの病気の感染も実際ある。原因が管理の不手際だとか人為的なものだとしてもね。それが不治の病ならなおさら手を打つ必要がある。
命に関わる事例でもあるし、たった一人のために不特定多数を脅威にさらすことは平等とは言わないし健全な社会ではない。
盲目の人間に色指定をまかせないように、血液感染する病気の人間に血液に触れる可能性がある仕事をさせないのは普通のこと。
病気でも働いていい。しかし適材適所の配慮があってしかるべき。
1073. Posted by     2010年05月01日 13:04
万が一にありえないことでも、院内の誰かに感染してみろ。病院関係者全員検査だぞ。ニュースになって間違いなく病院つぶれる。そんな責任取れないリスクをだれが取るんだよ。

看護婦が別の病気になった時でも「職場のせいだ」と訴訟起こした場合の責任は病院が取らないといけないしどっち転んでも、いいことがない。
1074. Posted by     2010年05月01日 13:05
血を扱うと言っても扱うのは患者の血であってHIV感染した看護師の血じゃないでしょ。
普通に問題ないとおもうんだが。
血を流しながら仕事してる看護師なんてみたことある?
1075. Posted by    2010年05月01日 13:07
これはしかたないんじゃ・・・
安全的にも患者の心情的にも
1076. Posted by     2010年05月01日 13:07
ダメだこいつらw
全く成長していないw
昨日からその論理は何度破綻したと思ってんだw
一からコメ読み直して来いw
1077. Posted by     2010年05月01日 13:09
HIVはみんなビビるけど、C肝とかはみんな何も言わないのな
普通に感染力もHIVより高いし死ぬ病気だし、医療従事者にキャリアも沢山いると思うけど
やっぱりイメージの問題?
1078. Posted by     2010年05月01日 13:11
まぁしょうがないよ、患者も危ないし自分も危ないもんね。

でも仕事ぶりに問題が無かったなら
解雇にして失業手当受けれるようにしてやれよ。
1079. Posted by         2010年05月01日 13:12
自己責任行為で感染した奴がこの病院の可能性で訴訟したら
立証責任どうなるんだろ
治療受けたと言い張ったらしていないという立証できないだろうし
1080. Posted by     2010年05月01日 13:21
マスコミが「HIV感染者を働かせていた病院、実はとんでも病院だった」なんて煽り記事書いたら病院がつぶれるかもしれんね。
病院カワイソス
1081. Posted by       2010年05月01日 13:21
※1072←こういうのが実際相当数いるからね、ネットだけじゃなくリアルでも
医者や患者の血液が混ざり合う病院とか、HIVどころか血液感染症患者が全く無くても完全アウトなのに

ま、不安要素を取り除くのは悪いことじゃないわな。採用試験に血液型性格診断を入れるぐらいには効果あると思うよ
1082. Posted by ,   2010年05月01日 13:22
病気の不安を排除するために病院に行くのに、実際がどうあれ不安を与えたんでは業務に差し支えるし、病院側のリスクを考えてもこの人の雇用を続けるのはかなり厳しいよ。
知識人を気取っている人間でさえ大概は病気にあまりに無知で不安を煽っているだけだからいかん。病気に詳しくても社会に疎いのもいて困るわ。
1083. Posted by     2010年05月01日 13:23
手袋が破れない保障なんてないし
エイズで自暴自棄になった看護師が注射器に細工しない可能性がゼロなんて思えないし
やっぱり無理だな。

特に女は自分だけの被害じゃすまず、出産する子供にまで影響出るんだからどう考えても避けるだろ。
1084. Posted by     2010年05月01日 13:26
なんだかんだネットユーザーって一般人よりはいろいろ賢い印象だったけど
それでもこういう反応ってことはまだまだHIVへの悪いイメージが根強いってことだなあ
まあしかしそういうイメージがあるからHIV検査は本人の了解を得てからが基本なわけで
むしろそっちを責められるべきでないの病院は

でこの話題は痛いニュースなの
1085. Posted by あ   2010年05月01日 13:27
>エイズで自暴自棄になった看護師が注射器に細工

ストレス解消で点滴に筋弛緩剤混ぜたヤツもいたしな
元々キツイ職場だし、危ない薬品には事欠かないし
ランク下の病院じゃ、エイズでなくても何を盛られるか分かったもんじゃないね
看護師と薬剤を全部撤去すべきだな
1086. Posted by      2010年05月01日 13:28
でも看護婦って人手不足だからほかの病院に再就職
1087. Posted by      2010年05月01日 13:28
※1085
元スレとコメントが痛いニュース。けっこう久しぶりだ
1088. Posted by     2010年05月01日 13:29
※1084
責任取る必要ないから好き勝手言えるだけだろ。
1089. Posted by あ   2010年05月01日 13:34
そういやいたな。
妻とセックスしたいから、妻もAIDSにしようと思ったっつって実行したやつが。

不安の排除を軽視するやつもいるみたいだが、またなにかあってマスコミが騒ぎ立てれば医療現場はさらに窮地にたたされる。産婦人科の訴訟やたらい回しの時みたいに。
1090. Posted by      2010年05月01日 13:38
差別?

これ差別じゃないだろwww
1091. Posted by     2010年05月01日 13:38
こうして非差別、平等の元にゴネ得社会ができていくのか
1092. Posted by     2010年05月01日 13:41
お前ら縁遠い病気には容赦ないな
1093. Posted by 名無し   2010年05月01日 13:41
ゴミのはきだめの屑を寄せ集めてるそれ以下の場所で一般人より賢いかと思ってたのにとか一回頭診てもらえよ

しかもこんだけ米つくのに全部読んで熟慮して書くわけねぇだろ
思ったことを個々が書きなぐってるだけなのに
アホか
1094. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 13:46
このコメントは削除されました
1095. Posted by 鳩山   2010年05月01日 13:49
感染してからの潜伏期を考えたらエイズよりC型肝炎の方が怖い。エイズは潜伏期が10年程だが、C型肝炎は早くて2週間。

この看護士は残念だけど仕方ない、他の仕事見つけるべき。
1096. Posted by    2010年05月01日 13:50
※1076
お前昨日からいるのかよ・・・
どんだけ暇なんだ
1097. Posted by       2010年05月01日 13:51
はっきり言って、伝染りもしない病気や持病アリでも働きたいって看護師を追い出していいほど人材豊富な職場じゃないぞ
代わりに東ア人でも入れますか?w
1098. Posted by     2010年05月01日 13:52
2ちゃんで誰も構ってくれないからって個人ブログで自己主張しちゃうような人は隔離されたらいいと思う
1099. Posted by     2010年05月01日 13:55
看護師=底辺の仕事
と言ってる限り看護師は減り続けるよ
1100. Posted by     2010年05月01日 13:55
底辺だとは思わないが大変
1101. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 14:06
このコメントは削除されました
1102. Posted by     2010年05月01日 14:15
ヤッベ低脳ヤッベw
1103. Posted by …   2010年05月01日 14:23
HIV感染者専従ならいんじゃね?
1104. Posted by     2010年05月01日 14:25
権利って図々しいものだってことが分かってないよな
患者への気遣いがない
この看護婦は人間として嫌い
1105. Posted by     2010年05月01日 14:27
差別はダメだが、
職業的に区別はしないといけないと思うんだが?

同情うんぬんは置いといて、万が一にも患者へのリスク減らすことは病院の責務だと思うんだが、反論できるのかな?
確立が少ないから良いとか言う問題ではないと思うけど...?

あと、看護師擁護派は自分が経営者や患者でも同じこと言えるの?
1106. Posted by あ   2010年05月01日 14:28
うわスレひっどいな…
フィラデルフィアみようよ

差別的な気持ちをなくそうよ、なんてきれいごとは言わないが、こんな曖昧な排除意識は恥ずかしいよ
1107. Posted by .   2010年05月01日 14:35
看護師として働かれるのは嫌だけど、事務などの別の職を用意すべきじゃないの?
可能性は限りなく低いけど、患者からの感染があったとしたら看護師は被害者な訳で。
1108. Posted by     2010年05月01日 14:45
※1106
差別行為じゃなくてリスク軽減行為の結果ではないだろうか。最悪病院運営ができなくなるような責任とれないようなものは背負い込めない。映画見てるんじゃなくて現実みようよ
1109. Posted by     2010年05月01日 14:46
精神状態はまともで居られるのか
人間の心はちょっとした切欠で簡単に壊れるぞ
1110. Posted by     2010年05月01日 14:56
ぶっちゃけHIVに偏見を持っている人が多すぎなんだよ。
普通の風邪でも場合によっては死にいたる場合だってあるわけだし、
1111. Posted by    2010年05月01日 15:01
結局、安全より安心なんだろ?
愚民万歳
GM作物、狂牛病、汚染米どこでも見られる風景
殆どありえない確率の危険に怯える馬鹿ばっか
1112. Posted by     2010年05月01日 15:03
風邪とかwwwほとんどが、寝たきり老人の話ですよね

免疫力が低い人か元から肺炎になりやすい人は死ぬ可能性あるけど、HIVと比較するのが間違ってる。
1113. Posted by     2010年05月01日 15:05
回避できる脅威を回避しないほうが馬鹿だと思うけど。
とても勇猛なのですね。
1114. Posted by     2010年05月01日 15:16
まあ今時エイズ患者でも人生長いから働き口がなくなるのはキツいな
事務やらせてやれば良かった
1115. Posted by     2010年05月01日 15:18
米1110
風邪は治るだろ
1116. Posted by あ   2010年05月01日 15:20
いやHIVは怖すぎるわ
感染したら治らない病気にかかるリスクをなんで無償で負わなきゃいけないんだっての。馬鹿すぎる

ちなみにエイズ発症を止める薬は金が掛かる上、服用中はずっと発熱のような怠さを味わうらしいぜ。そんなんなった時点で人生終わりだろ
1117. Posted by     2010年05月01日 15:20
入れ墨のニーチャンと温泉にはいっても誰も死なねーべ
1118. Posted by あ   2010年05月01日 15:23
バイセクシャルの性悪イケメンがHIVにかかったりしたらパンデミックだよ
総合面でみればHIVより怖い病気なんてないんだからしっかり対処してくれなきゃマジでこまる
1119. Posted by     2010年05月01日 15:24
HIV検査は本人の承諾が必要だから、気付いていないキャリアの医療関係者も結構いると思われ。
医療者は後ろめたいことしてなくても患者に肝炎みたいに一方的に検査できないからね。

保健所(匿名検査してくれる)関係の保健婦や看護師に聞いたら、報道されないだけでキャリアの増加がここ数年急上昇中らしい。
ちゃんと付き合ってるパートナーだとしても信用できない時代到来らしい。
1120. Posted by あ   2010年05月01日 15:29
間違って注射針を自分に刺しちゃったって看護師は多いもんね
自分もやったことある…
1121. Posted by     2010年05月01日 15:31
病気を治しに行って感染してたら世話ないわ
1122. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 15:31
このコメントは削除されました
1123. Posted by gr   2010年05月01日 15:33
あれだろうな、
田嶋陽子みたいなキチガイフェミニストと一緒で、
とにかく差別差別とムキになること自体に必死になってんだろ
冷静に考えれば、このまま仕事を続けたって病院側にも来院する患者側にもHIVキャリア側にも得がない(少ない)ことは本人も分かってるはず
それでも頑なに譲らないんだろう
悲劇のヒロイン願望でもあるのかw
1124. Posted by !   2010年05月01日 15:36
キモオタの※は酷いもんだな。自分達がキモオタとして差別されてるだのなんだの言っててこれかよ。

おまえらの100倍この人は世の中のためになってるわ。

シネよ役立たずのゴミども
1125. Posted by 星屑肉便器   2010年05月01日 15:37
ヲタサイコー(爆)
1126. Posted by     2010年05月01日 15:38
権利があるからといって「差別だ」とかいいながら、他人の迷惑を顧みず権力を行使するいい例。

周りの迷惑より自己優先
1127. Posted by リーラボ   2010年05月01日 15:39
どうでもいいけど 他人様に迷惑かけるような女は正直困るんだよ。
1128. Posted by     2010年05月01日 15:40
医療従事者は定期的に血液検査とかしてないの?
1129. Posted by    2010年05月01日 15:40
何でAIDS感染したわけ? そっから話せよ。屑看護師!!!!
1130. Posted by     2010年05月01日 15:41
※1124
おk
まずはお前からな
1131. Posted by    2010年05月01日 15:41
逆ギレ看護師は逮捕しろや! 大迷惑!
(*`θ´*)がぁぁ〜
1132. Posted by    2010年05月01日 15:42
ですよね!
1133. Posted by     2010年05月01日 15:43
HIV感染率がどうとか言ってる人は
実際に自分がHIVになってみて周りに訴えてみればわかるよ
いったいどれほどの人から理解が得られるだろうなw
人類に絶望して殺人鬼になるか、自殺するか
見ものだな
恨むなら、そういう認識を世間に広めておいて未だ修正しないマスゴミを恨め
1134. Posted by     2010年05月01日 15:56
上のニュースのせいでここにもオタの被害が及んでるのか?
あまり品のない言葉は使わない方がいい、人格が知れるぞ
それと関係のない看護師を侮辱するのは辞めとけ。
1135. Posted by あ   2010年05月01日 15:58
医療の免許に感染症を患って無いことってのを追加すれば良いんだよ。
んで医療従事者になるためには看護師だろうと事務員だろうと必須にすりゃ良い。勿論更新制な。
1136. Posted by    2010年05月01日 16:14
HIVは怖いよ。
治らない、治療の継続が必要
自分が感染源になるため人との接触が制限される
周囲の差別にも怯えなければならない。

同じ確率で即死する状況より、はるかに恐ろしく感じる人間が多いことを認識するべき。

確率論やら死亡率で情報弱者とかいってる奴は感情弱者。
1137. Posted by あ   2010年05月01日 16:15
底抜けのバカのために意味の無い雇用規制作るの?
こんにゃくゼリーみたいな話だなw
1138. Posted by    2010年05月01日 16:16
別に感染経路はどうでもいいんだよ
血液感染する病気の奴に血とか傷とか注射とかに関係する仕事させるなっつってんだよ
1139. Posted by 、   2010年05月01日 16:17
感情強者

つまりヒステリーのことですね
1140. Posted by    2010年05月01日 16:21
確率ってのは統計学なんだよな
ゼロじゃないって事はどんなにゼロに近くても一を引いた奴が必ずいるって事だ
一を引いた奴の前で言ってみな?
「殆どゼロだから対策なんかとらなくていいよね、ゼロにする必要ないよね」ってさ
1141. Posted by    2010年05月01日 16:21
人間は感情の生き物
感情で動いたことが今まで一切無いというのなら
それは既に人間ではない
1142. Posted by あ   2010年05月01日 16:25
やっぱエイズは知名度高いよな
他の血液感染ウィルスや、血液が混じることで起こる緒症状にもかまってあげてよ
まさかエイズしか知らないわけじゃあるまいし
1143. Posted by    2010年05月01日 16:25
こんにゃくゼリーはパッケージの正面に堂々と危険性が明記されてるだろうが
病院が看板に「うちにはキャリアがいます」って書くのか?
1144. Posted by 、   2010年05月01日 16:29
理性より感情のほうが強い感情強者さん

一般的にだだっ子とかモンペアとかゆとりとか呼ばれる人種ですね、わかります
1145. Posted by       2010年05月01日 16:29
これはどっちも可哀そうだから
病院が看護婦やめさせて
看護婦が病院が訴えて当面暮らしていけるだけの生活費を慰謝料として病院が払えばみんな幸せ
1146. Posted by    2010年05月01日 16:29
凝血なんかは根治法がちゃんと存在しているし
傷口の上に血を垂らしても血管に血は入らないけどウイルスは伝わるんだが
1147. Posted by     2010年05月01日 16:29
※1137
雇用規制設けていくと、最終的にはカースト制みたいになっていくんだよね

対策しろって言ってる馬鹿はそれを望んでるのかな
1148. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 16:33
このコメントは削除されました
1149. Posted by あ   2010年05月01日 16:36
こんにゃくが事故ったのは、注意書きを読まず凍らせて幼児に飲ませたバカのせいなんだが
自分のバカを相手に転嫁するバカも、知識もないのに反論できた気になってるバカもホント始末に悪いな
1150. Posted by あ   2010年05月01日 16:46
持病もちでも働きたいという看護士を切ります
理由・バカが不安がるから

賛成する理由がどこにあるの? バカなの?
1151. Posted by    2010年05月01日 16:53
ていうか、医療現場向けのガイドラインをちゃんと策定していればこういう事態にならんだろ
仕事もせずに突っ込み所を与えた国の方が悪い
1152. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 16:55
このコメントは削除されました
1153. Posted by ライガー   2010年05月01日 16:57
3 すまん。差別させてくれ。
一応客商売だしな。
お客様のこと第一に考えようぜ。
1154. Posted by    2010年05月01日 16:58
この看護師とセックスでもするんすか?w
1155. Posted by     2010年05月01日 16:59
もう全国民にHIV検査受けさせたらいいのに
1156. Posted by お   2010年05月01日 17:00
1150 言い得て妙だなw
1157. Posted by    2010年05月01日 17:02
お・そ そ お
前・う う 前
ん・な 思 が
中・ん う
で だ ん
は ろ な
な う ら
1158. Posted by     2010年05月01日 17:02
※1150
持病もちでも働きたいという看護士を切ります
理由・バカが不安がるから

リスクも考えてくれ。感染したときに責任とれないだろ。HIV持ちの看護婦が職場環境のせいでエイズ以外の病気になって、業務に支障が出たのは病院の配置が悪かったからだとか訴えてたらどうするの?
お馬鹿とかではなくて責任がもてないからだよ
1159. Posted by     2010年05月01日 17:04
人類がみんな平等に頭がよければ良かったのに

君より頭のいい人たちもみんなきっとそう思ってるよ
1160. Posted by    2010年05月01日 17:10
じゃあ保証を持ってきてくれよ
採血時のミスで、点滴時のミスで、消毒時のミスで
感染しないって保証を

頭のいい人とやらは感染しないって言い切れる根拠があるから頭がいいって言ってるんだよな?
1161. Posted by _   2010年05月01日 17:10
感染したときに責任とれないって、どういう状況で感染するんだ?
1162. Posted by    2010年05月01日 17:14
ちなみに出血して興奮状態の患者に殴られたり麻酔の影響で幻覚みている患者に殴られたりして出血する看護師って割と多いんだが
1163. Posted by    2010年05月01日 17:15
人は感情の生き物だからね。
感情で動く人間を嘲るよりも、どうすれば納得させられるかを考えるほうが明らかに合理的。

まあ、無知な相手を馬鹿にして楽しみたいだけなら嘲るのも無意味とは言えないが。
1164. Posted by     2010年05月01日 17:15
同じ話がループしてやがる・・・
これは・・・ッ!!
1165. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 17:17
このコメントは削除されました
1166. Posted by _   2010年05月01日 17:18
1162 そりゃ患者の責任もあるわなw
1167. Posted by     2010年05月01日 17:18
万が一ミスして患者さんの傷口に血液感染したらどうするの?
看護婦が擦り傷や切り傷しないでずーーと綺麗なままだと思ってるの?本人は大丈夫だと思ってても、手傷ある状態で看護してしまったとか考えないの?
これはこの看護婦さんの話とは違うけど、精神病棟とか噛んでくる患者さんがいないわけじゃないよ。

取り返しがつかないので問題になると思う。風邪は問題にされないし
1168. Posted by      2010年05月01日 17:19
人類ロボトミー化計画

某エルフ族みたいに知識の共有が出来ればよかったのになwww
1169. Posted by    2010年05月01日 17:20
出血による脳内物質過剰分泌の興奮や、麻酔による情報伝達物質の齟齬による幻覚のどこがどう患者の責任なんだよ
1170. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 17:23
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1171. Posted by    2010年05月01日 17:25
安全の保証を求めても答えられない正しい知識(笑)
1172. Posted by     2010年05月01日 17:29
所詮確率
分母が大きければ大きいほど分子は小さくなる
が、たとえいくら少なくとも分子が存在している事実が大事なんだ

ゼリーは危険だから規制するけど餅は規制しないよ!
1173. Posted by .   2010年05月01日 17:33
医療機関ではもとから感染対策しているよ。
感染経路不明例で、医療機関で感染した例があるのか?
1174. Posted by     2010年05月01日 17:33
1163
>無知な相手を馬鹿にして楽しみたいだけ

ここの米にわいてるのはたいていそんなのじゃね?
1175. Posted by     2010年05月01日 17:35
反応みて馬鹿にして嘲笑って見下してストレス発散以外に無いだろw
本当に正しい知識を教えたいならこんなところに居ないよw
1176. Posted by     2010年05月01日 17:36
1174
キャリアであることを公にできない奴かその親族じゃねーの
避けないで下さいと懇願されんのは別に構わないが、避けるなと強制されても何様だとしか
1177. Posted by    2010年05月01日 17:37
あるよ、医療関連からの感染事例
1178. Posted by @   2010年05月01日 17:39
感染病なんだから病院を辞めさせるのは仕方がないけど、病院側ももう少し事態が丸くおさまる方法は無かったのかね
1179. Posted by     2010年05月01日 17:41
記事からはわからないけど、病院側もしくは看護婦どちらかが常識ハズレだと難しい。

もっと騒ぎを起こすような看護婦ならキチガイ
1180. Posted by ノー!   2010年05月01日 17:45
フツーに嫌だ。
1181. Posted by     2010年05月01日 17:45
もしHIVに感染した看護士を通常通り働かせていたって記事だったら病院側が叩かれていたよな
病院側は正しいよ
1182. Posted by     2010年05月01日 17:47
※1177
そういうことを言うときはソースを出すものだ
1183. Posted by     2010年05月01日 17:50
無知なやつが多いね。
そんな簡単に感染するもんじゃないよ。
オレは看護師がHIV感染者でもいいよ
1184. Posted by     2010年05月01日 17:50
いやいや何この無知なコメント…
病院で体液が交わる瞬間っていつよ?キスでも感染しないんだぜ?患者の血液採取でどうやって感染すんだよw
1185. Posted by     2010年05月01日 17:51
あなたが良くても周りが困るのです。自己中が知識ひけらかさないでください
1186. Posted by      2010年05月01日 17:51
これが・・・世界の反応か・・・
絶望した!!!
1187. Posted by    2010年05月01日 17:52
医療機関なら退職を求められても仕方がないと思う。
そんな病院に行く気がしないよ。
1188. Posted by     2010年05月01日 17:52
医療作業の最中にHIV感染したんだとすれば、その事だけでそんな病院いきたくないな。
免疫不全を起こす病気抱えて一番ウイルスが多い職場で働きたいとか正気かこの人。
1189. Posted by     2010年05月01日 17:52
患者の安全は無視なの?
看護婦の仕事って針とか点滴とか扱うんじゃないの?
そこにその人の血液が混じる可能性って無視出来るレベルじゃないんじゃない?
1190. Posted by     2010年05月01日 17:53
※1184
キスは感染してますよ。注意がなされています。ディープキスNGは特にダメ
1191. Posted by     2010年05月01日 17:53
※1183
馬鹿にして嘲笑って見下してストレス発散おつかれさまです!
1192. Posted by    2010年05月01日 17:53
何かしらの事故で傷口に血がかかったら感染する可能性があるんだが

病院には傷を持っている奴がいる可能性も、器具の使用ミスで出血する可能性もあると思うのは間違ってるか?
1193. Posted by     2010年05月01日 17:55
なんという釣り堀
1194. Posted by あ   2010年05月01日 17:56
平気だと思うなら、名札にしっかりと見えるように「私はキャリアです」って書いて、看護師として勤めてみろ
1195. Posted by     2010年05月01日 17:56
一般人をいつも情弱と馬鹿にしてるわりには


なに看護師が女だと思い込んでるんだ?


お前らのメディアリテラシーもクチだけだな
1196. Posted by      2010年05月01日 17:58
なぜHIVの正しい知識が広まらないんだ!!
なぜだ!なぜだ!!なぜだ!!!
勉強しろ!理解しろ!知ろうとしろ!
こんな世界を俺は認めない!!!
1197. Posted by ああ   2010年05月01日 18:00
厳しいがやはり病院では働けないだろ・・・
仮にHIV患者が看護婦と医者をやってる病院ですなんて看板の病院があったらそれはそれは慈悲深い人か患者しかこないとおもうぞ
飲食、医療の場では厳しいとおもうよ・・・
それでもそんなの気にしない俺は私はそれでもいくよ!っていうひとはいけばいいけど行きたくないと思う人がこれだけいるんだから合理的な理由といわざるえない
1198. Posted by    2010年05月01日 18:01
何故正しい知識が広まらないか?
んなの答えは決まってる、エイズウイルスってのはまだ研究中で分かってないところが多いウイルスだからだ
勉強したことが一ヶ月後には「間違ってました」って可能性もあるんだよ
1199. Posted by     2010年05月01日 18:03
釣堀すぎる。もうわかっててやってるだろ
1200. Posted by     2010年05月01日 18:05
わろswww
1201. Posted by プチプチ肉離れ   2010年05月01日 18:06
エイズがないと人口爆発に歯止めが効かなくなり滅亡フラグが立つみたいだな
それでアメリカの愛国者(メタルギア)が科学者に人口抑制のためにウイルスを作らせてアフリカを試験場にしてばらまいたんだ
セックスしないと移らないなんて都合のいい感染力のウイルスがいきなりできるかよ馬鹿じゃーん
1202. Posted by     2010年05月01日 18:07
まあ実際の所バレなきゃ何不自由ないw
あと、移すのも簡単なんだよw
1203. Posted by     2010年05月01日 18:08
あと、移される様な環境にないやつが
移されると発症するまで気づかないんだよねw
1204. Posted by     2010年05月01日 18:11
大学病院なら基本的に重病患者が主になるし、病院側としてはやむなしだろう。

大掛かりな外科手術とかしないような、プチ老人ホームみたいな小手病院なら別にいいと思うけど。
1205. Posted by     2010年05月01日 18:12
いまだとモンスター親族がHIVのせいだ金出せとか来るから、プチ老人ホームだろうと手を抜かないと思うよ
1206. Posted by     2010年05月01日 18:13
この看護婦が超絶美人だったら、マスゴミが味方しそうだなw
1207. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:13
このコメントは削除されました
1208. Posted by .   2010年05月01日 18:15
1190 だからソースは?
1209. Posted by     2010年05月01日 18:19
※1204
感染しても老い先短いし、ってかw

って書こうと思ったけどやめた
1210. Posted by     2010年05月01日 18:21
どんな屁理屈があろうと「エイズは死ぬ病気」に変わりないわけで
1211. Posted by     2010年05月01日 18:24
怖えぇーよ
どういう想定外の事故で感染がおきるかわからない。
感染しちゃったらアウトだからな。

1212. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:24
このコメントは削除されました
1213. Posted by     2010年05月01日 18:26
この看護師さんが歯槽膿漏か何かで、口内に血液が漏れ出す状態にあり
その唾液が傷口や、患者の口内へ飛び散ることがあれば危険だわな
1214. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:28
このコメントは削除されました
1215. Posted by     2010年05月01日 18:28
くそっ・・・壁殴っちまった・・・イライラするな・・・
1216. Posted by     2010年05月01日 18:29
実態が全然明らかになってない病気の診断書なんか信用できるかい
病人に地雷原歩かせる気かボケナス
1217. Posted by     2010年05月01日 18:30
※1208
せめてエイズのサイトを見てから発言してよ
1218. Posted by     2010年05月01日 18:31
ねえ誰の為に看護婦続けたいの? ねえ、なんでなんで?
1219. Posted by     2010年05月01日 18:32
医療関係者ーーー!!
早く来てくれーーー!!
1220. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:32
このコメントは削除されました
1221. Posted by     2010年05月01日 18:34
うつるはずがないからエイズでも働かせてって言うのは傲慢
受け入れられないんだから、受け入れてくれるところを探すのが負けて勝つってこと
1222. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:34
このコメントは削除されました
1223. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:34
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1224. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:35
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1225. Posted by     2010年05月01日 18:36
HIV感染(者)撲滅運動中なんだから仕方がない
1226. Posted by    2010年05月01日 18:36
おまえら看護師はHIVにかかってるかもしれない患者を毎日相手にしてるんだぞ?
防護は完璧だよ。
それは即ち看護師から患者にうつる可能性も限りなく低いってことだ。
1227. Posted by .   2010年05月01日 18:38
病気移されたくなかったら、病人のうじゃうじゃいる病院にくるな、情弱ども
1228. Posted by     2010年05月01日 18:40
25歳超えると、歯周病で歯磨きの後、歯ぐきから血が出たりする
その唾液が飛んだらアウトだ
1229. Posted by     2010年05月01日 18:40
それなら情弱に、この世からご退場願ったほうが早いんじゃないのかw
1230. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:41
このコメントは削除されました
1231. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 18:41
このコメントは削除されました
1232. Posted by    2010年05月01日 18:41
*1226
そこは嘘でも「うつる可能性はゼロだ」くらい言わないと。
そんなんじゃ不安は解消されないって。
1233. Posted by    2010年05月01日 18:43
HIV感染の看護師が病院で働くことを不安に思う気持ちはわかるけど、HIVに対する誤った認識を持った人が多すぎる
1234. Posted by     2010年05月01日 18:46
そういう認識を広めてしまったのは誰だろうな?
同じ方法で正しい知識とやらも広めればいいんじゃないのかい
1235. Posted by     2010年05月01日 18:49
1233

>HIVに対する誤った認識を持った人が多すぎる

たとえばどんな誤りが?
今は、wikiやHPでいくらでも正しい情報を得ることができる。
あなたがそう思ってるだけで、実際には案外みんな正しい情報を認識しているのでは。
1236. Posted by     2010年05月01日 18:51
針の刺し間違いは99.999999999%感染する。
看護師の仕事、あまりにも危険だろ。

ちょっと焦って手元が狂えば、感染。
1237. Posted by     2010年05月01日 18:52
ここの※欄見ただけでも誤認は大いにあるからだろ
じゃないとこんな言い争いして対立しないでしょ
1238. Posted by     2010年05月01日 18:52
流れ的にエイズ批判が主流っぽいが国策でエイズ対策してない不思議
ただ叩きたいだけ?
インフルエンザの時は効果の薄いマスクバカ売れしてたのにエイズに関してはコンドームがバカ売れしないよな
ってか年々国内の消費量減ってるよな
ラブホの売上上がってるのに…

叩くにしてももっと世の中の流れを変えないとただの差別だよ
そのうちエイズ解放戦線とかイミフな団体が出てくるよ
1239. Posted by     2010年05月01日 18:53
本当の情強様はコメなんかせずにROMって笑ってるって
ばっちゃが言ってた
1240. Posted by     2010年05月01日 18:54
悪意があれば幾らでも感染させる方法が院内なら可能だからなぁw
1241. Posted by     2010年05月01日 18:56
※1238
もう対策してるけど?ガイドラインだってあるだろ?
1242. Posted by    2010年05月01日 19:04
エイズの人間とエイズじゃない人間どちらに看護されたいかって言えばエイズじゃない人間だろう
何かの拍子に血液接触して自分や家族がエイズになったとかなったら看護師と病院ありとあらゆる手を使って全力で潰すわマジデ
1243. Posted by :   2010年05月01日 19:06
1240
それは医療関係者が感染者だろうとなかろうと関係ないわな
1244. Posted by     2010年05月01日 19:06
総力をあげて潰すが(キリッ
1245. Posted by    2010年05月01日 19:09
>>1244
その反応が来ると思ったw
「●す」って書きたかったが確か規制されてたから
1246. Posted by 1238   2010年05月01日 19:09
※1241
ガイドラインがあるだけだろ?
JICAがやってるようなエイズ対策プロジェクトみたいなの国内でやってるか?
都心では色々チャレンジしてるようだが地方は20年あまり改善がないよ
江戸時代のまま
検査機関だってそう。
一番セクロスする年代が休む土曜日曜に検査している場所って少ないぞ

エイズ撲滅デーに街頭でコンドーム配るだけじゃなくて官民協力して検査施設増やしたり検査時間を変えたり、検査キットの値段を下げてもっと手軽に検査できるようにしないと
1247. Posted by     2010年05月01日 19:11
病院なら感染するリスク高いだろ

自分の指先が怪我したのを気付かずに
その指で触った脱脂綿を使われたり
注射針をセットする時に触れてしまったり
点滴をセットする時に触れてしまったり
いくらでも感染経路は有り得る
1248. Posted by    2010年05月01日 19:15
どのような経緯で感染したかは知りませんが、この方には深く同情します
医療現場における看護師の負担は重く、激務に耐えた代償がこれかと目の前が暗くなる思いでしょう
不幸な行き違いはありましたが、病院側は現場での感染の可能性をかんがみて、
せめて十分な保証で報いてあげてほしいと思います
1249. Posted by     2010年05月01日 19:17
こういう看護師を退職させようとしない病院には自分が被害受けるかもしれんから行きたくない
1250. Posted by    2010年05月01日 19:18
5 淫内感染なら大歓迎なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1251. Posted by     2010年05月01日 19:22
強要される前に辞めろや、人の命を脅かす恐れのある人間が、命を救う現場で働くな
知らなかったというならまだ救いがあるが、感染を知って尚職にしがみつこうなんて浅ましいにも程がある
こんな人間の屑には保障も賠償も必要ない
とっととのたれ死んでくれた方が感染のリスクが減ってありがたい位だ
1252. Posted by     2010年05月01日 19:24
※1246
潜伏期間長いから発見しにくいし、感染予防だからできることが限られてるし。さらにマニュアル充実って具体的に何したいの?
ガイドラインを対策未満というくらいだから対策って言うくらいすごいやつあるの?
1253. Posted by 凡人2号   2010年05月01日 19:25
>うちでは看護職は続けられない
強要されてらぁ…

あとそんな簡単に感染しないし
医者や看護士が針に直接触れ事もない
1254. Posted by ―   2010年05月01日 19:31
伝染る伝染ると言ってる人は今すぐパソコン閉じた方がいいかもよ
画面からコンピュータウィルスが伝染するからw
1255. Posted by     2010年05月01日 19:32
手遅れだろw
1256. Posted by     2010年05月01日 19:34
責任取らないから好き勝手いってるなwwww
1257. Posted by       2010年05月01日 19:35
もっと言い争え
つまらんぞ
1258. Posted by    2010年05月01日 19:36
>>1253
針に直接触れないと言うが点滴や採血の時触る可能性まったく無いの?
それに切り傷や擦り傷があってなんらかの拍子に付着したらどうすんの?
それで感染した場合の責任は誰が取るの?

綺麗事なら幾らでも言えるが身内が感染したら平常心保ってられるのかな?
1259. Posted by あ   2010年05月01日 19:38
退職する必要はない
ただし他科に異動は受け入れてもらう

HIVなんてそんな簡単に移らねーよ
ビビって差別だ区別だするもんじゃない
1260. Posted by     2010年05月01日 19:38
事務ならおk、看護士としてはアウトだなー
1261. Posted by    2010年05月01日 19:39
怖いわ!
1262. Posted by     2010年05月01日 19:40
何と言うか…。
変に人の善意を悪用する輩が多い世相もあってか
その反動で無駄に全てを疑心暗鬼、被害妄想、パニック起こしてる奴多いな。
無知である故の妄想に怯え、必要ない事で人を傷つける事はどう考えても不幸だろうに。
1263. Posted by     2010年05月01日 19:42
それだけ医療訴訟が多いんだよ。国の訴訟制度の方針を変えたらこんなことでてこないよ
1264. Posted by     2010年05月01日 19:42
自分の身を守るために皆必死なんだよ
そうしないと軽く死んでしまうからな
1265. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 19:42
このコメントは削除されました
1266. Posted by     2010年05月01日 19:42
幽霊の正体見たり枯れ尾花
1267. Posted by      2010年05月01日 19:45
健康ほど素晴らしい事は無いよ
1268. Posted by 凡人2号   2010年05月01日 19:45
なんらかの拍子ってなんよ
注射跡を直接触る?
しかも看護士が手を怪我してた
そんな事あるかよ
そんな確率の低い事まで気にしてたら人間生きていけんよ

あと身内とか被害者の前でとか飽きた
1269. Posted by    2010年05月01日 19:45
なんで喜び勇んで他人が原因のリスクを背負い込む必要あんだよ
リスクは可能な限り排除するもんだろ
1270. Posted by 4545   2010年05月01日 19:46
そりゃしょうがない
注射器の針が刺さってそこから感染する例もあるんだから
1271. Posted by    2010年05月01日 19:46
医療の現場では針刺し事故ってのは結構ある
だから仕事柄、肝炎やらHIVやらに
感染してる医者や看護師ってのは結構多い

そういう人をいちいちクビにしていたら
医療制度が立ち回らなくなるってのが現状なんよ…
1272. Posted by     2010年05月01日 19:47
勤務しててもいいよ
ただ明らかにしておいてくれ
選択はこちらでするよ
1273. Posted by     2010年05月01日 19:48
別に働けばいいんじゃない。
ちゃんと「私はHIVに感染しています。」って注意表記を背中に貼ってくれりゃあさ。

喉に詰まらせたら死にますっていうこんにゃくゼリー見たく・・・。
1274. Posted by     2010年05月01日 19:52
女性の場合、名札なんてしようものならフェミ人権団体が騒ぎ立てるよ。
マスコミすら恐怖なのに、そんなことされたらつぶれるwwww
1275. Posted by     2010年05月01日 19:52
>>1272
それ良いな。これで問題は解決だ。
嫌な俺はその看護師は断る
善人(笑)の方々はその看護師を選ぶ
だが現実は誰もエイズの人間からの看護は望まなくて結局クビな気もするがね
1276. Posted by     2010年05月01日 19:52
※1268
この国は民主主義なんだからさぁ
正しいだけの少数意見を言われても困るよチミィ

まあおふざけは置いといて、感染確率なんて糞の問題にもなってないんだよ
例え1000000000000000000分の1しかなくても嫌だね
目に見えてるリスクを放置するのは、正論に酔って思考停止してるヴァカか偽善者だけだよ?w
1277. Posted by 凡人2号   2010年05月01日 19:52
リスクばっかり気にしてたら
ガチガチになって
身動きとれなくなるのがオチ
1278. Posted by     2010年05月01日 19:54
※1277
勤務するな辞めろってのは反対だよ
だけど、そのリスクを背負うか背負わないかの選択はさせてくれてもいいだろう
その選択権すら奪うつもりか?
1279. Posted by 774さん   2010年05月01日 19:55
放っておいて増えてきたら問題視かよw無能の極地

自ら増やしておいて何を!
1280. Posted by      2010年05月01日 19:57
ははは、
「俺がこう思ってるんだからそれが迷信だろうが
 その不安をぶつけて罵っても良いだろ!え、ダメ?この偽善者!」
なんて論調、
「感情論だけの何処かの首相」だとか「モンペ」だとか「知ろうともせずテレビ情報を鵜呑みにする人間」だとか
普段意気揚々とここの奴らが叩いてる人間の姿そのまま、いや以下だな。
アホみたい。
1281. Posted by 凡人2号   2010年05月01日 19:57
選択権の事まで言ってないけど…
1282. Posted by     2010年05月01日 19:58
※1277
だからさ(苦笑)正論以外で納得させてみろって
お前の意見よりも※1272みたいな話の方がよっぽど納得できるって
お綺麗な理想論を並び立てて共感してくれるのは、厨二までだよ?w
1283. Posted by 1238   2010年05月01日 19:58
※1252
今回のに限って言えば>>1にも書いてるように医療現場向けのガイドラインが長年改定されてないのが悪いんだから少なくとも医療以外の水準まで引き上げるべきでしょ。
1284. Posted by    2010年05月01日 19:58
>>1277
不要なリスクをなんのメリットも無く受け入れるなんて無能のやる事だ
その分医療費でも安くしてくれんの?

国産野菜と中国産野菜がどちらも問題はまったくありませんって並べてあって値段同じでどっち買う?
1285. Posted by    2010年05月01日 19:58
友人ならいい
店員でもいい
飲食店従業員でもいい
旅館の女将でもいい
教師でも弁護士でも議員でもいい

だが看護士は無理だ
1286. Posted by     2010年05月01日 19:59
他人に触れる職業なんだから止めるのが妥当だろ
ましてや病院なんて傷から簡単に感染できるし

エイズ野郎は他人に直接触れる必要のない書類整理でもしてればいい
1287. Posted by     2010年05月01日 20:01
なんか変にスレた事言えば「俺大人w」とか酔ってる厨二がいるな
1288. Posted by     2010年05月01日 20:04
※1280
ルーピーモンペみのもんた情報とこれを同列に扱うなっつの
人が死ぬ可能性もあるのにその場に放置するってのはどう考えてもないわ

それ以前に、医療関係者がHIVに感染していながら職への未練を見せるなって話しだ
HIV感染した人間と言うよりは、生き汚い記事の看護士が気に入らないんだよ
1289. Posted by     2010年05月01日 20:05
他人事の偽善厨がいるね。
自分がいざ入院するってとき、このHIV感染者が看護師として付いたら、嫌だろ?本心は。
1290. Posted by     2010年05月01日 20:06
本物のプロなら「感染したので、職を辞します」と申し出るのが、プロフェッショナル精神だろ
1291. Posted by     2010年05月01日 20:07
差別がある現状も踏まえて、それに対処する事も実際問題として悲しいかな必要。
でも、知識が広まる事で少しでも社会が今より良くなるなら
そこを目指していこうよ。

って話ではダメなのか?
すごい殺伐としてるな。
1292. Posted by あ   2010年05月01日 20:07
>1284
>その分医療費でも安くしてくれんの?

安くなるよ
というか、底抜けのバカ対策が企業にとってどれだけ負担なのか分かってる? 一般商品で言えばバカみたいな量と種類の注意書きと、注意書きを明記してすらバカに訴えられたら負ける訴訟リスク
安全基準に迷信まで盛り込んだら、人手不足に拍車がかかるのは当たり前じゃん。医療崩壊に手を貸して楽しい?
1293. Posted by     2010年05月01日 20:07
※1289
コメを遡って見ていけばわかるけど
それでも一向に構わないって人もいるよん
1294. Posted by     2010年05月01日 20:09
※1291
どちらも思考停止しているっぽいからなw

誤認が広まったのなら、同じ方法、もしくは現代に則った方法で
正しい知識とやらを広めればいいといっているのにだれも取り合ってくれないんだよ
1295. Posted by     2010年05月01日 20:09
辞めた辞めないは激しくどうでも良いが、過去に付き合いのある人間全員にHIVに感染してた事は話してるんだろうなこの看護士
無自覚の感染者が他者と接触して感染するケースが最悪だからな、看護士と付き合ってた奴らにも検査を受けさせるべき
1296. Posted by     2010年05月01日 20:10
※1283
どうあってもHIV感染者を就労させたい人なのね。病院の判断は正しいと思うから意見拮抗するね。感染は怖いものと認識してる医者は嫌がるよ。
1297. Posted by      2010年05月01日 20:10
>>1289
やる気のない健常オバハンより、病気でも働くという>>1の方が信用できるが?
少なくとも、俺が遭遇した食事にツバ入れてたヤツよりは熱心そうだ
1298. Posted by     2010年05月01日 20:13
※1294
いや、思考停止も何も・・・そもそもまともな話をするつもりでここにコメントしているのかい?
だったら一秒でも早くブラウザを閉じるべきだ、時間の無駄以外の何物でもないから
ここにあるのは揚げ足取りの煽り合いだけだ
真面目な話をしたいのならもう少しまともな場に行くべき
1299. Posted by      2010年05月01日 20:13
※1296
どうしてそこまでして看護師を減らしたいの?
もしかしてインドネシアの人ですか?
1300. Posted by     2010年05月01日 20:13
1297
そうか?この看護師、被害妄想爆発のDQNにしか見えないが。
HIVに感染したことには同情するが、病院を悪者に仕立てあげて、わめいてるようにしか見えんよ。
1301. Posted by     2010年05月01日 20:14
※1297
やる気っつか、いきなりクビにされても就職氷河期だし困るってだけだろ
仕事に誇りを持つようなタイプならHIV感染を自覚した時点で依願退職するっつの
1302. Posted by     2010年05月01日 20:16
※1299
HIVが感染するなんて噂ついてマスコミに尾ひれつけられたら病院経営やってられないの。昔と違って潰れるよ
減らしたいじゃなくて感染が怖い
1303. Posted by     2010年05月01日 20:17
※1297
「病気でも働く」が熱心でよい?

別にここに美徳を感じないな。
指先のささくれがちょっとめくれただけでも、血は出る。
逆に、この看護師を「無責任」だと思うが?
1304. Posted by    2010年05月01日 20:17
>米国などでは感染後も勤務を続ける医療関係者は珍しくない
ERで黙って勤務続けて院内感染起こして大問題になるエピソードが無かったっけか
1305. Posted by     2010年05月01日 20:17
※1299
数が少ないからってポンコツ使う気にはならんよ
それ以前に、HIV云々関係ないよね、医療従事者の数が減ってる事とはさ
問題のすりかえはやめなよ
1306. Posted by あ   2010年05月01日 20:18
どうせこれを見て、「可哀想だからクビなんておかしい」とか言う奴がいるんだろうなー
1307. Posted by      2010年05月01日 20:18
※1301
仕事に誇りを持っている医者なら、退職勧告なんかしないと思うがね
医者としてより経営者としての判断を優先させるとか、典型的な白い巨塔だな
1308. Posted by    2010年05月01日 20:19
>>1292
全体の医療費じゃなくHIV看護師を選らんだ場合に他より安くしてくれるのかって話

一般企業は知らんがSEなら最悪の馬鹿まで可能な限り想定してリスク管理する
最悪の馬鹿が居ないと思ってんの?しかも今回はそのリスク排除可能なんだぞ?
1309. Posted by     2010年05月01日 20:19
結局は他人の不幸でしかないからなw
1310. Posted by     2010年05月01日 20:20
1301と完全同意。
普通の神経持ってたら「依願退職」する。他人の命を預かってる職業だし、当然。
1311. Posted by     2010年05月01日 20:21
※1307
現代で生きていくには金が必要だからな
情や誇りだけで金が入ってくる世の中ならいいんだがw
1312. Posted by     2010年05月01日 20:21
1人だけ、この看護師に同情しまくってるDQNがいるなー。
早く出て行ってくれよ。気持ち悪い。
1313. Posted by       2010年05月01日 20:22
※1303
>指先のささくれがちょっとめくれただけでも、血は出る。

で? まさかそれだけで感染するとでも?
リスクじゃないものをリスクだと騒ぐバカのせいで、どれだけ負担が増えてるかまだ理解できない?
先にバカを治せ
1314. Posted by     2010年05月01日 20:23
「HIVだから、辞職」で終わってたら、責任ある看護師として称賛されたのにな。残念な人材だ。
1315. Posted by     2010年05月01日 20:24
>1313
お前、アホだな
1316. Posted by     2010年05月01日 20:24
1313、お前はこの看護師の親族ですか(笑)
1317. Posted by    2010年05月01日 20:26
よー分からんけど、待遇さえ譲歩すれば看護師なんて引く手あまたじゃないの?
解雇されても再就職先探しに奔走ってほど大変ではないと思うが
1318. Posted by     2010年05月01日 20:26
この看護師が間違って針を指に刺してしまい、血が飛び散ったら
同僚が全員逃げそうだなw

こういう思いをして精神的に傷つく前に、辞めた方がいいと思いますが・・・
1319. Posted by 1313   2010年05月01日 20:28
※1312
同情じゃないよ。モンスターペイシェントがウザイだけ
伝染すると吠えてる奴らは、大野病院を訴えてた遺族と一緒。無知以前に話を聞く気がまるでない

バカを無視することは出来ないけれど放置もよくない。医療崩壊が進むだけ
さっさと薬を付けてバカを治せ
1320. Posted by 、   2010年05月01日 20:29
院内感染(職務中)なら会社都合での退職を話し合うのが望ましいんじゃない。退職金を早期退職以上に上乗せして支給して。だって危険手当てでしょ?自己都合感染なら知らね。
1321. Posted by     2010年05月01日 20:30
この看護士は他人(患者)の事は考えないんだな。
人に迷惑かけちゃ駄目だぞって親から教えて貰わなかったんだろうか?
患者側からすればちょっと勘弁して欲しいっていうのが本音じゃないかなぁ。

もしHIVに感染しちゃったとしても死亡率は薬のおかげで一般人と変わらないよって言われても、
感染しないなら一生しない方がいいに決まってるじゃないw
自ら危険に突っ込みたくないし、勝手に突っ込まれてこられるのも困るよw

それにしても愛知県か…
近所に3つ程大きな病院があるんだけど…
1322. Posted by    2010年05月01日 20:30
みんな言ってるだろ。少なくても血液扱う職業はごめんだと。俺ならその看護師の居る病院は回避する
同じ治療費払うなら少しでも要らん要素無い方選ぶわ

医療の現場の人間が足りない原因とこの看護師辞めさせるのは関係ねーよ。
そっちの問題は他にやる事いっぱいあんだろ
1323. Posted by    2010年05月01日 20:32
高座で声が出なくて引退した落語家、あれはプロ意識高いって絶賛されてたよな
やはり医療関係者で最も患者と接触する職種としては感染が分かった時点で自主退職するべきだと思うけど
1324. Posted by    2010年05月01日 20:33
看護師擁護してる人、言ってることは正しいです。身体的疾患が発生しても仕事を失うような差別はいけないと思います。感染の確立も事故が起こらない限り限りなく確率は低いでしょう。また、HIVの知識がより広がるようにした方がいいと思います。まったく持ってそのとおり、多分誰も否定はしないでしょう。

でも、知識云々は未来の話で今すぐの改善案ではないですよね?
確立が低くても感染の可能性はゼロじゃないですよね?
事故なんて起こるわけないって、交通事故起した人はみんな思ってますよね?
あと、擁護派の人はこの病院に親、息子などの親族や仲の良い友人が入院することになっても同じこと言えるんですよね?
もし、一瞬でも躊躇うなら否定派の気持ちも理解できますよね?
残念だとは思いますが、看護師に医療の現場から離れろとは言わないけど、事務とかの仕事について貰えると助かると言うのが正直な所です。
と、マジレスしたが本当は壮大な釣り針なんだろうか...
1325. Posted by     2010年05月01日 20:34
ここは釣堀です
1326. Posted by     2010年05月01日 20:35
※1319
ここで話を聞いてもらおうと言うほうが間違いだろw
※1298だ
1327. Posted by    2010年05月01日 20:35
>>1324
壮大な釣り針です。
真剣にこんな能天気な考えの人間が居る訳ないじゃないか
1328. Posted by 法の精神   2010年05月01日 20:38
「日常生活では」感染しなくても「医療行為の中でたまたま怪我とかして」感染する可能性はあるじゃんよ。
可哀想だけど、差別云々じゃなくて安全の為にも、医療関係のお仕事からは手を引いて貰いたいと思う。
1329. Posted by     2010年05月01日 20:39
HIVに感染しても、健常者と同じように過ごせるのは分かる。
しかし健常者ですら過労で倒れるような職場では、免疫不全を発症してもおかしくない。

院内感染のリスクを考えるなら、免疫不全の看護師は置かないのが普通。
1330. Posted by 1313   2010年05月01日 20:39
>1322
>俺ならその看護師の居る病院は回避する

そんなのは個人の自由だ。出勤する日や方角を六星占術で決めた所で文句は出ない
問題は、バカを避けるばかりでバカそのものを治療しないのは無駄な負担だってこと

バカ宗教を信じるのは勝手だが、バカ信者のために環境を合わせろとかそれは何様だよ。せめて代金ぐらい払ったら?
日本じゃバカが罪にならないからって開き直ってんじゃないよ。バカに付ける薬はないな
1331. Posted by     2010年05月01日 20:41
やり取りを見てる第三者からすると面白いがこれはw
1332. Posted by     2010年05月01日 20:42
どうみても釣りにしか見えんww
1333. Posted by     2010年05月01日 20:43
愛知の人でこの病院行きたくないって人は、自分や家族が倒れて救急車呼んだ時にその旨伝えればいいんだよ。
1334. Posted by     2010年05月01日 20:44
>1330
釣り針でか過ぎなんだけど?
1335. Posted by 1313   2010年05月01日 20:47
>1324
>親族や仲の良い友人が入院することになっても同じこと言えるんですよね?

個人的な話ですまんけど言い続けてる
うちの祖父は事あるごとに近い病院を拒否る。交通費他で2割程度の違いだが理由が「むかし墓だった場所の病院」だから
何十年前の話だよ。というか元墓が何だよ。はした金だけど意味わかんねーよわざわざ遠い病院を選ぶこの負担
バカに付ける薬をくれ
1336. Posted by    2010年05月01日 20:51
>>1330
血液が傷口や粘膜に付着して感染するのは事実なんだがね
その可能性一つ一つは低くても無数に事象があるだろ。特に病院だと
そのリスクをあえて受け入れろって何様だよw

それを宗教だなんだって言ってる能天気さにびっくりするわ
治療費や人員が足りない理由はそのリスクのせいじゃないと・・・・・まさか真性?
1337. Posted by     2010年05月01日 20:51
おい、誰かどうにかしる
1338. Posted by     2010年05月01日 20:53
>1335
えっ...
状況が違いすぎるが...?
1339. Posted by     2010年05月01日 20:56
※1319
時も場所も選ばずご高説垂れる人間の事をなんて言うか知ってるか?
ああ、因みに馬鹿につける薬はないんだってさ
1340. Posted by     2010年05月01日 20:57
0.1%の可能性がある限り許されない







100%感染が無いとは断じて言い切れない
1341. Posted by     2010年05月01日 20:59
>>1335
じいちゃん何か見えちゃったんじゃね?w
1342. Posted by     2010年05月01日 20:59
※1335
知ってたか?お前の言う誰かってお前自身の事なんだぜ
1343. Posted by 1330   2010年05月01日 20:59
※1336
バカも休み休みに言え。エイズも肝炎も汚染血液でギトギトなナイフで刺されるぐらいでなきゃ感染しねーんだよ
可能性はゼロじゃないけどな、バカに合わせて車に例えるなら運転中、隕石に用心して上見ながら走るようなもんだよ。他に見る方向があるだろ

しかも看護師排除とか、普通車じゃ上が見難いから天板をガラスにせよとかバカも大概にしろよ。そんな電波負担を受診してる余裕はないんだよ
治せないどころかバカを治す気すらないならもうバカをこじらせてボックリ逝けよ。人間がバカ死する可能性だってゼロじゃないから
1344. Posted by    2010年05月01日 21:01
食品製造業じゃ
手を怪我した者や、下痢をしている者は
作業しちゃダメなんだぞ

HIVキャリヤーは症状出て無くても保菌者だろ
食品製造業的な観点で見れば完璧アウトっしょ
1345. Posted by     2010年05月01日 21:02
お前には何が見えていると言うんだ・・・
怖いよ
1346. Posted by     2010年05月01日 21:03
HIVに感染したら?
看護婦切るな
仮に感染したら?
感染なんてしねーよ
風評被害でたら?
しらねーよ
病院つぶれたら?
自己責任

これは看護婦切るわwww
1347. Posted by 1344   2010年05月01日 21:03
職業選択の自由はあるが
保菌者(キャリアー)は食品製造業の現場に従事する事は禁止されてるが、それは差別か?
単なる区別だろjk
1348. Posted by      2010年05月01日 21:04
>>1344食品製造業的な観点

お前はバカかそれともバカか?
HIVと食中毒菌をごっちゃにして何がしたいんだ?
1349. Posted by     2010年05月01日 21:05
患者は食材
1350. Posted by      2010年05月01日 21:07
>>1346
看護士切ったら?
→風評に信憑性が付く

看護士の首を切って自分の首を締めるバカ
1351. Posted by     2010年05月01日 21:07
米1344
>HIVキャリヤーは症状出て無くても保菌者だろ
食品製造業的な観点で見れば完璧アウトっしょ

 お前は自分の体に一切菌がないのか?
よし、人類のためにお前を解剖して強力な無菌人間を生産しよう。
1352. Posted by     2010年05月01日 21:08
1 リスクが大き杉
1353. Posted by 1344   2010年05月01日 21:08
1348
どっちも菌による感染だが?
そして、血液を介して感染するんだから
食品製造業ならギリおkかも知れんが
(HIVウイルスは生命力弱いのは知ってる)
指先傷付けるとか相手がある状況で
普通にある職業に就くのはマズくね?
1354. Posted by     2010年05月01日 21:09
それでも共産党なら、共産党なら何とかしてくれるw
1355. Posted by    2010年05月01日 21:09
誰か※1343の翻訳頼む
1356. Posted by     2010年05月01日 21:10
1351
雑菌と「特定な菌」を保菌してるのは意味が違う
そゆ意味
1357. Posted by あ   2010年05月01日 21:11
馬鹿はおまえ
食品加工業界ですら大腸菌レベルでさえ危険と判断するんだよ
それを人命を預かる医療機関がAIDSキャリアを現場に置いておけるかよ
って話だろうがカス
一個人の職業選別の自由なんぞ不特定多数の人命の前にはゴミみてぇなもんだろ
1358. Posted by     2010年05月01日 21:14


    今夜も盛り上がろうぜい!!

1359. Posted by     2010年05月01日 21:14
ババァか知らんがババァも潔く負けを認めて辞めるべき。
しぶとく看護師を続けようとするからババァ氏ねと叩かれるんだ。
ババァの図々しさは世界一だからな。
1360. Posted by    2010年05月01日 21:18
「ER」でも全く同じエピソードあったな。
注射や点滴ぐらいならいいけど、手術の助手とかは避けてほしいな。
1361. Posted by あ   2010年05月01日 21:18
HIV感染したら嫌だろ、治らないんだから。
それとも投薬治療して発症させなけりゃ健常でいられるとでも思ってるのか?副作用強いからそんなことないからw
1362. Posted by     2010年05月01日 21:19
看護師の免許を生かす職業なら求人は
看護の現場以外にも山ほどある
食中毒菌のキャリアーで調理師免許持ってたら
調理現場にしがみ付くのはおかしいだろ?
つか、保健所が許さない
1363. Posted by     2010年05月01日 21:19
米1357
大腸菌ってO-157とかですかい?
そいつと比べたらHIVなんて、致死率、感染率ともに、ゴミのようだが
1364. Posted by ん   2010年05月01日 21:20
別に病院も看護師も悪く無いと思うが。
看護師>きちんと働けます、証明書もあります。
病院>それを承知で、今後の経営を考えるとこのまま雇い続けるのは難しい
どちらの主張も正しいし、理解できる。
ここの流れ(少数だが、民意と取り考慮する)を見る以上、治療後にきちんと仕事が可能だと言う前提を考慮した上で、看護師が仕事を続けるのは難しい。
だが、HIVの検査が義務で無い以上、病院に通う患者は、その病院の看護師や医師がHIVに感染している可能性を考慮するべきだし、いざ感染したとしても、そのリスクを考慮しなかったと言う点を無視し、一方的に病院側を非難する事は、医師及び看護師が未自覚である可能性を考慮すると、自分本位と言える。(医師や看護師が自己のHIV感染を自覚しており、かつ病院に未報告の場合を除く)
記事にもあるが、今回の問題点は『国の「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」では、HIV感染者を差別しないよう求めているが、医療現場は対象外とされている。医療現場向けのガイドラインは策定の必要性が指摘されてから十五年以上たっても整備されておらず、国の不作為が今回のような問題を引き起こす一因となっている。』
の一点のみであり、個人がHIV感染者の居る病院を避けるか否かは人によるだろう。「HIV感染者の医療関係者の居る病院には行きたくない」が現時点で国民の意見の大多数であるならば、再び今回のケースのような問題が起きる前に、医療関係者全員の検査の義務化か、医療現場向けガイドラインの早期策定を叫ぶのが正しいのではないだろうか。
1365. Posted by     2010年05月01日 21:20
ババァは金のことしか考えていない。
おまえらとそっくりだ。
人間なんぞ金のなる木としか思っちゃいない。
食品製造業も添加物バンバン使用して安く大量に作る事しか考えていない。
もう少し他人の気持ちを考えるべきだ。

俺は考えないが。
1366. Posted by     2010年05月01日 21:20
アフリカ大統領に質問したら、
「シャワーを浴びれば済む話(キリッ」
といわれました
1367. Posted by 1343   2010年05月01日 21:20
※1345
最底辺のバカに合わせるための負担が、様々な職種を潰していく未来が見えますが何か?
リスクでないものまでリスクと数え出したら当然の結果だろ

看護士の人権なんか知ったこっちゃない。バカに優しい社会は健常者がバカを見る社会。モンペアやDQNの記事が出るたびにそう思う
感染血液を大きな傷口にたっぷり刷り込めばそりゃ伝染するかもしれんけど、それどんな状況? 当人も医者も患者も同僚もそれに気付かず放置ってどうなったら起こりうるの、ねえ?
1368. Posted by ( ̄口 ̄)   2010年05月01日 21:20
コメント連続 投稿なんて暇な屑だね〜
1369. Posted by     2010年05月01日 21:23
健康保菌者 でぐぐれば
健康保菌者が調理現場にいる位
HIV感染者が医療現場にいる事がおかしくね?
って思うんじゃないかね?
1370. Posted by     2010年05月01日 21:24
勤務中に患者の血液とかから感染してたんならかなり問題だな。
1371. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 21:26
このコメントは削除されました
1372. Posted by 呆れるわ   2010年05月01日 21:26
可哀想なやつ(((゜д゜;)))
現実で殺人事件とかおこすなよ

じゃあな
1373. Posted by     2010年05月01日 21:27
掃き溜めの吹き溜まりで聖人気取って回りをバカ呼ばわりしてるバカが居る・・・こいつぁ驚きだw
1374. Posted by     2010年05月01日 21:28
何でHIVキャリア「だけ」が
他の健康保菌者と違って現場に出る「権利」を主張できるんだ?

看護師は調理師等と違うのか?
どうしてHIVウイルスキャリアー「だけ」
差別とかの人権問題になるんだ?

おかしくね?
1375. Posted by 原人   2010年05月01日 21:29
 個人的にHIVの看護士に採血とかされたくないが、病院は建前は守らなくちゃ。
1376. Posted by     2010年05月01日 21:30
1374
HIVキャリア「だけ」、「そりゃ辞めてもしょうがない」となぜ主張できるの?
それともバカだから他の血液感染を知らないの?
1377. Posted by 掃き溜めでもスルーされ続ける哀れな雑魚   2010年05月01日 21:30
↑ こんなとこでしか発言出来ない阿呆は哀れだな まっ殺人予告するような屑だからしかたないね〜
1378. Posted by     2010年05月01日 21:30
バカバカバカバカ連呼してるヴァカ、そう、お前だよお前
いい加減気づけよ、ここで一番バカにされてるのはお前だって事にさ
お前らもバカ煽って反応楽しむようなマネはやめろよ、見てて痛々しいわ
1379. Posted by     2010年05月01日 21:30
>最底辺のバカに合わせるための負担が、様々な職種を潰していく未来が見えますが何か?
リスクでないものまでリスクと数え出したら当然の結果だろ

馬鹿かどうかはおいておいて、その通りだろ。そうしないと、訴訟で負けるから。だから病院の対処は間違ってないよ。退職勧告で騒ぐ方がおかしい。仮に薬害訴訟でまけたら疑わしい人に何十年と支払う義務が発生する。訴訟するモンスターの存在も忘れないでね
1380. Posted by 1367   2010年05月01日 21:33
1372
バカに付ける薬は無いな
個人がバカをこじらせて死ぬのは勝手だが、他人にバカを感染させるな

じゃあな。これ以上バカを突いてたらバカが広がる
1381. Posted by     2010年05月01日 21:35
1374
だからさー
健康保菌者でぐぐれば?他にも一杯いるよ?
>それともバカだから他の血液感染を知らないの?
だからさー、他の血液感染は対策できるでしょ?
B型肝炎とかは定期的に予防接種する訳だし
インフルエンザワクチンだって優先的に接種できるんだぜ?
↑感染源が病院にいちゃ困るからじゃねーの?
1382. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 21:35
このコメントは削除されました
1383. Posted by    2010年05月01日 21:35
傷口にちょっと触れただけでも運が悪ければ感染する。
その可能性とこの看護士の能力や風評を天秤にかけてクビってだけの話だろ
それと医療の未来は関係ない。自分も言ってるだろ、もっと見るべき方向があると
1384. Posted by    2010年05月01日 21:37
おいお前ら!!
せっかくのおもちゃを!!
1385. Posted by     2010年05月01日 21:40
お前ら看護婦看護婦言ってるけど

看護師だからな

1386. Posted by     2010年05月01日 21:41
このババアは
看護師や医師が何故白衣を着ているか?
看護師免許持ってるんなら知ってるんじゃないのか?

アホすぐるわ
1387. Posted by     2010年05月01日 21:47
大丈夫!弾1発しか入ってないから!
といって他人に向かってロシアンルーレットやるのと変わらん
そのまま自分の頭に突きつけて弾が出るまで引き金引いてください
1388. Posted by     2010年05月01日 21:48
プロの看護師なら、これだけ世間から非難されても患者を助けるよ
1389. Posted by     2010年05月01日 21:50
プロの看護師なら強要されたとは言わないよ。
1390. Posted by     2010年05月01日 21:51
1388
看護師は疫学のプロでもあるはずなんだがな・・・
「君子危うきに近寄らず」なら「近寄らせず」もあるんじゃね?
ってなw
1391. Posted by     2010年05月01日 21:51
患者を助ける機会を奪われそうになったら拒絶するだろ
1392. Posted by     2010年05月01日 21:53
1391
患者を助けるのは、何も現場に限った話じゃない
他にも看護師免許を生かす職業なら、求人は山ほどあるわぃ
1393. Posted by     2010年05月01日 22:01
ER思い出したわ
1394. Posted by 333   2010年05月01日 22:02
ノイローゼとかになって自分の血液を付けた注射を患者にやりそうだぜ
1395. Posted by あ   2010年05月01日 22:04
差別とかw
正当な理由だろ。
1396. Posted by ウェスカー   2010年05月01日 22:24
アンブレラ社からのお知らせです。
タイラントウイルスは空気感染しません。
また、日常生活でもほぼ感染しません。
感染しても発症しない限りゾンビ化はしません。
感染しても薬を飲み続けることでゾンビ化を抑制できます。
感染者を避けることはおやめください。
1397. Posted by    2010年05月01日 22:25
HIVキャリアを辞めさせたら差別って何の冗談だ?
あらゆる状況で接触するのに何の対処も無しなんて診察を公衆便所内でやらされるのと大差無いだろ
1398. Posted by     2010年05月01日 22:29
>勤務中に過労で倒れ
確かにHIV感染看護師の診察は受けたくないが、病院にも問題がありそうだな。
1399. Posted by     2010年05月01日 22:29
や、確かに院内で注射針ささってb型肝炎キャリアになった看護士とかいう話もあるけどね
やっぱそういう血液感染の持病で重いやつ持ってる人は看護の仕事しちゃ駄目だよ
これは感染云々の話じゃなくモラルとかリスクマネジメントとしての判断だろ
大人しく「事務に移りなさい」とかでお互い収まっていいんじゃね?
1400. Posted by     2010年05月01日 22:32
たまたま行った病院で、
たまたまHIVに感染した看護師がミスって出血して、
たまたまその血液が患者の傷口に付着して感染するとかどんなレアケースだよ

蒟蒻ゼリーは喉に詰まらせて危険だから規制しろとか言ってた連中のほうがまだ説得力あるわ
1401. Posted by      2010年05月01日 22:34
>1398
看護職じゃ倒れたりノイローゼぐらい珍しくもなんともないぞ?
1402. Posted by      2010年05月01日 22:38
>あらゆる状況で接触するのに何の対処も無しなんて

健常者用の対処で十分だからだよ
考えてもみろよ。患者と医者の血が飛び交って行ったり来たりとか保菌者じゃなくても大問題だ
インフルにかかったから休ませるのなら分かる話だけど
1403. Posted by     2010年05月01日 22:40
これが不治の病じゃなければここまで問題にされなかったな。残念
1404. Posted by       2010年05月01日 22:41
経営判断としては仕方ない

伝染るんだから当然だろとか言ってる奴は自省したほうがいい
1405. Posted by     2010年05月01日 22:41
看護士のささくれだった指先で患者の傷口に接触するケースはありそうだけど
1406. Posted by 良い熱気ですね   2010年05月01日 22:49
いつの間にか中学生がディベートの練習に使ってるのかな。
色々と独創的な理論があって興味深い。付け焼き刃で戦おうとする姿勢も若いエネルギーに満ちていて素晴らしい。
でも、クラスで討論会をしているわけじゃなくて、ここに書かれたことは世界中の人が見ることができるから、少し人の気持ちを考えてから書いて欲しい。HIVなんて、誰だって感染する恐れがあるんだし、既に感染している人も原因は様々なんだから。
1407. Posted by      2010年05月01日 22:49
健康な医者でも傷口と傷口を合わせたりはしないだろ。伝染すというより何か伝染される
インフルエンザの時は、まず医者からワクチンとマスク配ってたし
そんな衛生管理の基本が守れてないとこって院内感染頻発してるんじゃないか?
1408. Posted by 774さん   2010年05月01日 22:51
キャリア増えちゃってるんだもん
院内感染するよな?

でおK?

そのうち医療従事者みんなキャリアになるなww
1409. Posted by      2010年05月01日 22:55
逆に考えた方がいい
HIV感染の恐れから看護士を辞めさせる病院→血液感染という難易度高い院内感染が起こり得る環境
ノロとかインフルとか伝染りやすいヤツなんか大流行してんじゃないの?
1410. Posted by     2010年05月01日 22:56
差別じゃなくて区別とかほざいているアがいるが、お前自身が一番わかっている通り差別だからさ。まず恥を知ろうぜ?はじめからないと思うけどさ。
これほど多くのクズが日本にいると思うと日本終了確実だな。まったく胸が熱くなるな。
1411. Posted by     2010年05月01日 22:59
釣堀www
1412. Posted by     2010年05月01日 23:13
これだけ心証悪いなら止めるしかないだろ。嫌だって人が多数居るんだったら経営に問題が起こるし止めるしかない
免疫力低下で自分も危ないんだし。
1413. Posted by      2010年05月01日 23:20
看護士って病院内で怪我をして
血を出す機会ってあるの?
ドラマだと手術中に患者が暴れてとかあるけどさ
1414. Posted by あ   2010年05月01日 23:25
識者ぶった奴がかなり沸いてるな笑
あんたらまったく無力なのにやたら偉そうなのはなんでなん??
1415. Posted by     2010年05月01日 23:28
現実直視できないからストレス発散してるんだろ
1416. Posted by あ   2010年05月01日 23:29
体液感染すんだろ
嫌だよ

大体投薬でフラフラになった奴なんて役にたたねーだろ
1417. Posted by あ   2010年05月01日 23:32
盛り上がってるなw


確かに、万が一にでも感染する可能性があるなら、その看護師は患者と接触しないで欲しいという一般的な考えもわかる。

でも、HIVキャリア=病院をクビってはならない。仕事は山のようにある。
そして、強引に退職に追い込まれたかどうかは個人の主観でしか判断できない。
ま、今後は事務か裏方の仕事をやればいい。その上で続けるか、辞めるかだよ。
1418. Posted by     2010年05月01日 23:34
>1413
注射で暴れる子供に引っかかれる。
足怪我した人がつまずいたのを支える時に、支えきれず自分も負傷。
とか、推測の域でもいくらでも想像はできると思うけど?
1419. Posted by あ   2010年05月01日 23:35
頭いい医者の皆さんが辞めろっつってるんだからニートは黙ってなさいよ
1420. Posted by あ   2010年05月01日 23:37
差別差別と馬鹿みたいに。
レアケースでも、それが起きたら取り返しが付かないだろう。
AIDS看護師から感染させられた人間からすれば確率なんて既に関係無い。
治しようも無い病気なんだから誰にも責任取れない。
第一線で働く看護師に望ましいとは言えん。
不憫だけど致し方ない。
事務ならまだしも、看護師なら大人しく辞めて当然。
1421. Posted by あ   2010年05月01日 23:37
あと地震とか災害の時な
識者どもなんか言えよ
1422. Posted by     2010年05月01日 23:39
1400
『レアケース』と言ってる時点で感染の可能性を述べてるぞw
そんなケースは存在しない、じゃないと納得しては貰えんだろ
1423. Posted by     2010年05月01日 23:42
というかさ、もう「情報だけ公開して」。もしくは「一切騒がないで」。これだけでいいよ、あとのことは興味持ったら調べるから、もうそれだけにして。
何でもかんでも調べる勇気も時間も理念も理由もないから、差別いわれてもしょうがないと思うけど別に声高に主張するわけじゃないからさ。あくまで個人の判断に任せてくだい。めんどくさいから

これに尽きる。
1424. Posted by     2010年05月01日 23:44
人工呼吸や心臓マッサージの救命講座を最近やったんだがその時に言われた
「最近は危険なので傷病者救助の時血液体液に絶対触れないように!」
「人工呼吸も控えた方が良い」

HIV感染は一生の問題だぞ?
最大限注意を払うべきだろ
1425. Posted by     2010年05月01日 23:46
>1423
まあ、そうなんだけどさ。
病院サイドとしてはそれじゃ問題だろ。
風評被害確実に受けるぞ。
1426. Posted by な   2010年05月01日 23:48
この看護士がトチ狂って、故意にHIV蔓延させようとするかも知れんしな
患者の点滴に自身の血液混入させたりで
確かそんな事件が海外であったはず
1427. Posted by     2010年05月01日 23:51
まだループ続けてんのかよ、低脳どもw
2ちゃんの低脳ヘタレ馬鹿の意見など相手にする必要ないってw
時間の無駄だw
幼稚な価値観で理論武装してる低脳とまともに話がかみ合うわけないw
もう放っておけよ、こいつらは絶対引っ込みつかねぇんだし、説得しようとするだけ無駄w
2ちゃんねらが自ら考え方を改めるなんてことは無いだろ?w
こいつらはスレの流れに服従して右習えする愚民なんだからw
自分達で考える術なんて持ってないよw
1428. Posted by      2010年05月01日 23:53
※1418
どちらも傷から傷へ血が都合よく移動するケースとは思えんが
移動したとしても血液が少なすぎる。かかった程度じゃ感染しない、傷口を感染血液に浸してしばらく放置ぐらいしてくれないと
1429. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月01日 23:54
このコメントは削除されました
1430. Posted by        2010年05月01日 23:59
>この看護士がトチ狂って

いい加減コレ↑は止めない? いくらなんでも
ストレスのあまり点滴にスポーツドリンク入れたアホなら確かにいたが
執刀医がいきなり狂ったら何を切られるか分からんし、受付が狂ったら違う薬出されるよ。人間不信って怖いね
1431. Posted by ばーか   2010年05月01日 23:59
屑だらけワロタ
1432. Posted by     2010年05月02日 00:05
>1428

>看護士って病院内で怪我をして
>血を出す機会ってあるの?
って言われたから返したんだが...
感染経路の可能性ならそう言ってくれ...

てか、少量でも傷口と傷口が接触したら感染確率高いんじゃないか?
そんなの滅多に無いだろって言われたら反論できないが、絶対そんなことは無いって事も言い切れないだろ。
1433. Posted by     2010年05月02日 00:07
>1431
お前が現実見えてないだけだろ?
1434. Posted by       2010年05月02日 00:07
※1429
注射器で血管に直接送り込むのと、傷口に血液がかかるのとでは明確に違う。注射なら微量での感染が普通にある
普通にあるからこそ、注射針の衛生管理は基本。保菌者でなくても、不手際で針が他人に刺さったものをそのまま使用するなんてHIV感染以前の問題。保菌者を外しても何の解決にもならない
1435. Posted by あ   2010年05月02日 00:09
2chの低能しかこねーよこんなブログ
あ、自分も低能ですってアピールか
1436. Posted by な   2010年05月02日 00:09
不治の病という特殊なストレス下だからなー
トチ狂ってHIVバラ撒きたくなる可能性はあるだろ
実際それで捨て鉢的に異性と関係を持つ輩が居るくらいだし
1437. Posted by     2010年05月02日 00:10
人権を尊重していったら病院が無くなってしまったとかありそう。
もう産婦人科も減って、救急医療も一部有料だし、今度は病院つぶしか・・
1438. Posted by     2010年05月02日 00:20
1434
ちなみにこんなのもあったが
>「HIVの感染予防 - 慶應義塾大学保健管理センター」より
>HIVの感染予防  血液感染
>血液を介して感染します。血液が付きやすいもの(カミソリ・歯ブラシなど)は、共用しないようにしましょう。
>血液が付着した場合、速やかに石鹸を用いて流水で洗いましょう。

結局の所、傷口をこすり合わせないと感染しない、血液に傷口を浸さないと感染しない と言うのは医学的に証明されてるのか?
ググった感じでは医療関係でも言ってることがそれぞれ違ってる事が多い
程度の問題ではまだ明確な証明がなされてはないのではないか?
1439. Posted by     2010年05月02日 00:50
看護される側になったんだから退職を求めても仕方ない
1440. Posted by     2010年05月02日 00:55
出入り口に「当院はHIVキャリアを看護師として勤務させています」って立て看板出しておけば解決するだろこんなもん
1441. Posted by     2010年05月02日 01:10
そもそも、いくら自分のところの社員だからって、
勝手に血液を採取して分析して、
その結果を社会に適用させるのは個人情報の取扱で問題だろ。
そんなことを平気でやってる闇病院なら、
院内で血液感染したっておかしくないと思うよ。
1442. Posted by     2010年05月02日 01:14
5 まずは事務職への異動で妥協すべき。日本で看護職はハードルがまだ高い。事務職なら良いというコメントは沢山ある。これが多くの人の本音。

医療従事者の方へ。
こんなに一般人の不安に思う本音を聞いた上で「それでも看護師として勤務して問題ない」と言い切るのでしたら、自分の勤務先の同僚、診療科の長、事務長、医療法人理事長に了解得て、この看護師を雇って下さい。あなたの勇気ある一歩で現実が変わります。本気でお願いします。
それと一般人に統計データを根拠に色々言う前に、まずは、科学的なデータに詳しい専門家の方々の中で議論をして、「どういう診療科なら勤務して良い」とか、「安全に配慮して雇っています」と病院の入り口に掲示するとか、そういうガイドラインを策定し、それを見せて下さい。

それから、「こんな掲示板は低脳だ。世間ではもっと理解されている」と本気で思っていたら現状認識が甘いです。普通の世論調査は電話や面接で聞き取るので、本音が言えず建前で回答する人が多く、ちょっとかっこつけて「十分に配慮されていれば問題ない」等の回答が多くなります。でも実際には、帝王切開予定の妻をどこの病院に勧めるかかとか、子供が怪我したときに行く病院をどうするか、という時に避けたいと思うのが本音の行動です。
1443. Posted by    2010年05月02日 01:23
とりあえずこの看護士の感染経路はどこからだろうか
病院内なら感染の危険性が普通にあるという証明になるし、自己管理の結果ならそんな看護士に世話にはなりたくない
どう転んでもこの看護士は看護の仕事続けるのは無理だろjk
1444. Posted by jack   2010年05月02日 01:23
感染するかもしれないから却下
1445. Posted by     2010年05月02日 01:28
正式に認められたとしたら、是非HIV看護士が
働いている病院リストを公開すべきだな。
絶対に行かないから。

肝炎を流行らせた医療関係者がそんな誠実なことを
するわけもないかな。
1446. Posted by     2010年05月02日 01:31
これ院内感染だったら大事だぞ。
患者からは本人の承諾なしにHIV検査ができないと言う前提がある。
職員の感染対策を十分に行わず労災でHIVキャリアを出した第1号病院と言う名誉がもらえる。

茄子のプライベート感染なら知らん。
かえって黙っていた方がよかったんじゃないか。
1447. Posted by     2010年05月02日 01:37
この看護師の人事的なことはともかく
本人の承諾なしにHIV検査したところが
裁判での病院の泣き所になると思う。

解雇できても賠償命令でるかもな。
1448. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 01:39
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1449. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 01:44
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1450. Posted by 大学3年生   2010年05月02日 01:46
血液感染かな?・・・だとしたら衛生管理に問題あるだろ!まさか、夜○病棟いや、ナー○におま・・・すみません、何でもありません!
1451. Posted by     2010年05月02日 01:53
別に看護師が女だとは記事に書いてないが

>運転や配膳(はいぜん)の仕事はあるが、差し迫って人が必要なわけではない

と運転の仕事を示されるとこを見るとむしろアッー!かもな
1452. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 01:54
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1453. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 01:57
このコメントは削除されました
1454. Posted by    2010年05月02日 02:03
差別でなくて、適材適所というのだろ。
1455. Posted by     2010年05月02日 02:16
差別と区別は全くの別物ですよ。
これは明らかに「区別」。
1456. Posted by     2010年05月02日 02:18
いくら言葉を並べ立てようと、フェミニストは差別と表現するよ。相手にするだけ無駄だと思う
一度許したら付け上がるし。認知証を許したら、次は障害者。

「障害者」って「害」の文字がマイナスイメージになるとか真剣に言ってるし。
1457. Posted by     2010年05月02日 02:20
エイズは勘弁やでー
1458. Posted by     2010年05月02日 02:23
知ってるか、今の時代、たいての病院では採血ってほとんど臨床検査技師がやってるんだぜ。医者とか看護師は他のことで忙しいんです。
1459. Posted by     2010年05月02日 02:23
結局のところ、「可能性がある」と思われてしまった時点で状況が変わるんだよね。
上で確率は本当に低いといわれているし、それは確かだと思う。
けどさ、それでもやっぱり不安なものは不安なんだよね、当たり前だけどさ。

たとえば〜の治療では今まで一度も起きたことが無いけど良きせぬ事故が起こる可能性があります。こう言われたら、不安だけどその治療が必要なら受けるしかない。これに文句は言わない。
けど、その微小の可能性の原因となるものを排除できるのなら全ての人はそれを望む。当たり前の話。
逆に、たとえ危険性があってもそれを知らなければ排除しようと思わなければ不安にもならない。そういうことだよね。
1460. Posted by ななし   2010年05月02日 02:28
アメリカは氏名公表した上で働かせてんじゃねーの?すぐ裁判になるし
向こうは医者の経歴やら医療事故の回数とか全て添付した価格表を渡されて患者が選ぶ病院もあるって噂を聞いたが
1461. Posted by    2010年05月02日 02:30
ホント、2chとココの連中はとことん自分に甘く人に厳しいんだな・・・
1462. Posted by     2010年05月02日 02:33
1エイズ持ってる彼女とゴムありでセクロスする

2エイズ持ってる看護師(ゴム手袋つけた状態)に採血される


どっちを選ぶよ?
1463. Posted by     2010年05月02日 02:36
1461
キチガイに訴えられる経験したら病院側の対応になる。現実逃避しすぎです
1464. Posted by     2010年05月02日 03:06
どんな職業でもそれに向いていない人はいる。
ナルコレプシーの人がバスの運転手なんかやるわけにゃいかんし
ワキガの女性がエレベーターガールなんてやったらいかんだろう。
それと同じことだと思うんだけどな。
1465. Posted by     2010年05月02日 03:47
>>1
感染経路が特定できない場合は、医療関係から
抜けてもらう必要性もあると思う。
1466. Posted by     2010年05月02日 04:20
ドラマの「ER」ではHIVキャリアのドクターアシスタントが働いてたな。
しかも経費削減のために退職させたら、弁護士を雇って「HIVキャリアだから差別した」と病院を訴えて復職したあげく、そのまま患者と接触する仕事してた。
ドラマと現実は全く同じではないのだろうが、そういうベースがあるって事はアメリカだと建前は差別しちゃならんのだろうか。
まあ、日本だと情緒的にかなり難しいな。
アメリカにも根強い差別は当然あるが、日本には欧米にない差別があるのも感覚としてはある。
1467. Posted by    2010年05月02日 05:52
血液で感染する病気は他にも存在するので一概にエイズだけを差別するのはどうか。やはりエイズのイメージが悪いから敬遠されている事もあるだろう。病気になったからと言って仕事を奪うのは(あるいは手術だけ外すとかすれば)どうか。実際どちらの肩入れも難しい。自分がその人の立場だとしたら辞める事を勿論考えるだろうが、生活もあるし。ちなみに採血などの場で血液が触れ合うなんてのはほぼ有り得ない。ちゃんとしている病院なら看護師は手袋をしているし、そんな事が日常茶飯事なら病院には誰もいかない。
1468. Posted by     2010年05月02日 06:14
なぜHIVでこれだけ騒がれるかって?
治らないからだよ。
1469. Posted by     2010年05月02日 06:39
この看護師ってチョンだろ
日本人だったら周りの迷惑を考えて自分から真っ先にやめてるはず
1470. Posted by @   2010年05月02日 07:00
なぜ騒がれるかって?
情弱が多いからだろww
1471. Posted by      2010年05月02日 07:23
病院で傷おってる人いっぱいいるから
日常生活ではないわな
1472. Posted by     2010年05月02日 07:24
VIP
ニュー速
Yahooニュースのコメント欄
この3つは日本でもっとも情報強者が集まってる所だぞ?
何言ってんだ
1473. Posted by     2010年05月02日 08:34
別にいいんじゃないか?
キャリアがどこで働こうと
公平に扱わないとな
ただし首からプラカードな
1474. Posted by     2010年05月02日 09:32
この看護婦に看られるのは俺は無理だわ・・
うつらないって言うけど
例えば消毒の脱脂綿に愛液塗られてたらアウトでしょ。
怖すぎて無理です。なんで患者が妙なリスク負わないとダメなのよ。
差別じゃなくて区別だろこれは・・・
1475. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 09:42
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1476. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 09:46
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1477. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 10:06
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1478. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 10:19
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1479. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 10:21
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1480. Posted by     2010年05月02日 10:28
※1474※1479
HIVキャリアは毒注射するリスクが健常者より上なの?
無知無能から来る差別ならまだわからんでもないがここまで知能が低いと救いようがない
1481. Posted by     2010年05月02日 10:53
>HIVキャリアは毒注射するリスクが健常者より上なの?
上も上、山の上ぐらいじゃないか
患者が毒注射で死亡すれば、検死で徹底的に調査されるが
HIV感染は発症の段階まで気付かれない可能性が高い
仮に数年後に感染に気付いても、故意か偶然かなんて立証無理だしな
危険なんてもんじゃないぞ?
キャリアはもっと自重すべき
1482. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 10:54
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1483. Posted by     2010年05月02日 11:07
差別はいかんが区別は必要だろ?
エイズ感染者と一緒にいるなんてまっぴら御免だわ
感染したらどう責任とってくれるんだ?
1484. Posted by     2010年05月02日 11:08
この看護師さんが風当たりの強さを踏まえてなお医療従事者として生きたいと思うなら働く場はあるんじゃないかな。
仮にもし自分がHIVだったら、健康につやつや生きてる同世代の人に看護されるより、同じ病気と闘ってる人に支えてもらう方が励みになるかもしれない。
1485. Posted by 凡人2号   2010年05月02日 11:16
>エイズ感染者と一緒にいるなんてまっぴら御免だわ

差別だし…
1486. Posted by     2010年05月02日 11:25
何処で感染したかとか問題じゃなくて
感染するようなリスクを背負うことをしたことに違いないんだから
自業自得
医療従事者である以上患者を不安にさせるな
1487. Posted by     2010年05月02日 11:31
痛ニューは今日も正常運転
1488. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 11:51
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1489. Posted by     2010年05月02日 11:56
感情で動く奴らばかりでワロタ
なんかスイーツどもと大差ないな

去年はちょうど新型インフルで盛り上がってたんだよな
1490. Posted by *   2010年05月02日 11:58
こういう面倒なことになるから、臭い物には蓋をしとかないといけないんだ。
1491. Posted by     2010年05月02日 12:00
大丈夫だよ、すぐ洗い流せば大丈夫って某国の偉い人が言ってた!
1492. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 12:00
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1493. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 12:12
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1494. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 12:12
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1495. Posted by     2010年05月02日 12:21
まあこんだけ無知が多いんじゃ日本が先進国で唯一エイズ患者が増加傾向にあるのも納得だよね
1496. Posted by 凡人2号   2010年05月02日 12:29
感情がどうとか言ってるが
確率として極めて低い事をいちいち気にするのは感情じゃないん?
1497. Posted by うわあ   2010年05月02日 12:30
1 何このコメのひどさw
日本はついに先進国になりきれなかったんだな・・
1498. Posted by    2010年05月02日 12:39
HIVキャリア大暴れでござるの巻
1499. Posted by あ   2010年05月02日 12:41
レスがクズ過ぎて呆れた。
こいつらみたいなゴミ患者はこっちから願いさ下げです。別に「見させてもらってる」ワケじゃないので、来なくて結構。
「クソ忙しくて薄給なのに見てやってる」んだから嫌なら来るな。院内感染がどうとかゴチャゴチャいうクズも来るな。
院内感染なんぞ患者の家族が広めてる可能性も十分あるわ。
1500. Posted by     2010年05月02日 12:54
これだけ医療ミス・院内感染が頻発してるのにw
程度の低い看護士と医者の言うことなんか信用できねえよww
ずさんな仕事しかできない金儲け主義の医療関係者にも、HIV感染拡大の責任はあるな
1501. Posted by     2010年05月02日 13:02
万が一にも感染の可能性が・・と書いている人たちは、さまざまな病気に罹った他の患者さんの近くに寄ることは、気にしないのかしらね。

>>1500
そうだね、病院は、とても危険で怖いから、行かない方が良いよ。病気になっても自分だけで直してね。
1502. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 13:05
このコメントは削除されました
1503. Posted by     2010年05月02日 13:06
万分の一の危険性を云々いうやつは、飛行機に乗るな 車を運転するな 道を歩くな
危険だから
1504. Posted by あ   2010年05月02日 13:07
頭わっるwwww

自分がイメージだけでものを言ってるって気付いてもいないんだろうな
ワイドショー見てギャーギャー言ってるババァ連中と何の差もねぇよ
恥ずかしい奴らだな
1505. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 13:09
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1506. Posted by ないん   2010年05月02日 13:14
他の病気は治るだろうに・・・(B肝等例外はあるだろうが)それに万一感染したら自分が感じている嫌悪感を他人に向けられると思うと理屈ではわかっていてもなかなかね・・・。
綺麗事いったところで、感染リスクのほとんどない感染しても完治するハンセン病患者でさえ、抱きしめられる人間がどれだけいるというんだ?
1507. Posted by     2010年05月02日 13:16
そもそもここの住人のような引きヲタNEEEEETがHIV感染者とヤることなんざねーから安心しろ。

キャリア持ちとセクロスした=感染つー事しか
考えられない低脳どもはそのままのスタイルで
結構ですのでそのまま外にでないでください。

いつ自分の無知で暴れられても困りますし
どこぞのアキバの事件とか起こされても
迷惑なだけなんで、
1508. Posted by     2010年05月02日 13:18
とりあえず
>1499 の病院は危険だと分かったので
情報開示よろしくお願いします
医療法に抵触している恐れがあります
1509. Posted by     2010年05月02日 13:24
キ「夜は車が殆ど通らないから車道の真ん中歩け」
ノ「いや・・・車来る可能性あるから歩道歩くわ」
キ「正しい知識が無い」

意味わかりませーん
個人の回避する権利くらい認めてやれよ
1510. Posted by でっていう   2010年05月02日 13:26
都市伝説のエイズの世界にようこそ、じゃないけどキャリアがわざとセックスするなり注射針を刺すなりする可能性ってゼロなわけ?
もちろんそこらの通行人が突然ナイフを振りかざして襲って来る可能性だってゼロじゃないんだし全員に心配しても仕方のないことではあるけど、例えば相手がナイフを持ち歩いていることが解っていたら当然警戒するだろうに。
1511. Posted by    2010年05月02日 13:28
みんな多分、
普通の職業に就いてるHIV患者なら
別に感染する率はほぼ無いってのはわかってるんだろうが

やっぱ生体に関わる仕事だから怖いんだろうな。

考えたのが
辞めないで、病院の事務の仕事に就くってのはどうなんだろ
1512. Posted by 鬼ノ目発進号   2010年05月02日 13:31
>これ差別のどうのじゃなくて適正の問題だよな

残念ながら、女は適正の問題ですら「それは差別だ!!!」と平気で言ってくるのですよ。

だから「全員シンデレラ(超ブサイクでもシンデレラ)」が正しい(全員が主役)という事になるわけですね。
(全員が一位、、、という考えも同じ)

要するに、努力なんてしたくないわけです。自分に努力や訂正を求めるもの全てが女性にとっては「差別そのもの」になる。
1513. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 13:35
このコメントは削除されました
1514. Posted by    2010年05月02日 13:39
ま、世間の本音は概ね本スレのような感じだろうね。
俺もね、外では差別よくないHIVキャリアは普通に接する限り安全だ。とは言うけども、まあ建前だね。
もちろん>>1の病院は避けて他の病院へ行くよ。
肝炎の話題も上に出てるが、何だろうと同じですよ。
以前、爪水虫を患ってる内科の医者に当たったが、ここへも行かない事に決めたよ。
命に関わる事じゃないが水虫はウザ過ぎる。感染したら付き合い長くなるし何より不潔だ。
HIVはもちろん論外。これが普通の感覚でしょ。
1515. Posted by あ   2010年05月02日 13:44
南アフリカの病院を紹介してあげればいいんじゃないかな。
1516. Posted by アイン   2010年05月02日 13:53
まあ、きちんと感染を報告しただけこの看護師さんは誠意のある対応をしてるよね。精密検査でシロでしたと言い張ればどんなに疑っても第三者が結果をみることは出来ないんだし。
病院側も配膳等の仕事もすぐは必要ないから余所いってくれ、なんて対応は取らずに配慮してやるべきだったと思うよ。
これがまかり通るなら、次に同様のケースがあったとき、ちゃんと報告してくれないかもしれないからな。
1517. Posted by い   2010年05月02日 13:57
>>1508
やれるもんならどうぞ〜wwww
病院無ければ無いでゴチャゴチャぬかすだけの無知なクズがwww少しは勉強ってものをしろよwww
1518. Posted by    2010年05月02日 13:58
HIV患者担当できる職場を探すべき
喜んで迎えてくれるさ
職を探すにもキャリアであることは隠さなければならないだろうさ
1519. Posted by あ   2010年05月02日 14:07
エイズ患者の治療施設か。確かにそれなら人手不足になってそうだよな。
病院側も厄介者あつかいして余所に行けなんて言わずにそういう所に話を付けたり、事務方に回すなどの支援をしてやるべきだったな。
その上で元の職場で働かせろなんてゴネてるんなら看護師に同情は出来ないけど。
1520. Posted by     2010年05月02日 14:24
嫌な人は転院するし搬送・通院を拒否するだろうな
それも仕方ないんだよな、だって患者に選ぶ権利があるわけだし

大丈夫だ!いくぞ!って人はいくだろう

しかし病院の経営にどのくらい影響するか…
1521. Posted by あ   2010年05月02日 14:44
檻をこわせないって分かってても富士サファリパークのライオンは怖いじゃん、ここの識者さんたちの言うとおり皆馬鹿なんだよ^^


1522. Posted by あ   2010年05月02日 14:49
ぜったい識者って1人か2人が頑張って書いてるよな
1523. Posted by     2010年05月02日 15:07
識者w
ただの粘着ですやん
1524. Posted by     2010年05月02日 15:18
患者→看護師より、看護師→患者は感染確率が低い。日常生活では感染しません。医療行為でも通常感染しません。従事者は手袋してます。はいはい。もー、聞き飽きた。
感染防止の知識があり、しっかり対策してる看護師が実際に感染したという現実を見て欲しい。全然説得力ないです。
事務職に移って勤務続けるなら良いです。それなら応援します。解雇はひどい。
1525. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 15:22
このコメントは削除されました
1526. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月02日 15:31
このコメントは削除されました
1527. Posted by     2010年05月02日 15:37
GWは荒れるなぁ
1528. Posted by あ   2010年05月02日 15:40
予定もなくて暇なんだよ
1529. Posted by     2010年05月02日 15:41
隔離するのが妥当だわな
解雇は手緩い
1530. Posted by     2010年05月02日 16:08
日本各地に エイズ治療拠点病院 がある。看護職なら、それらに勤務すれば?
本人の通院と通勤が一緒で済むし、同僚も師長も理解あると思う。
1531. Posted by     2010年05月02日 16:38
勝手にやって感染したんだったら本人が悪いんだしやめるべき。
でも病院で体液に触れたとかそういう仕事中に起こった事故が原因だったら別の方法をとるべき。生活費の保障とかね
1532. Posted by     2010年05月02日 17:01
看護士の事を考えると退職は無いかなと思うが
患者の事を考えると働いて欲しくないと言うのが本音

事務に回せば良かったのにな
1533. Posted by     2010年05月02日 17:06
いやごめん、たとえ24時間受け付けてくれて治療費無料でも、そんな病院マジ無理。
つうか、医師や看護師は全員HIV検査を義務付け、それをもとに就業すべき問題だろこれ。
ただでさえ院内感染は怖いのに…。

それに、この訴えてるやつも、そのまま看護師として働けると思ってるのが不思議。
ガイドラインがないからこそ、この病院は「うちでは無理」って判断したんだろ。判断のよりどころであるガイドラインなしに働かせて、色んな安全策とか万全にできるとは思えないし、そんな状態で勤務させて、そのリスクを患者側に負担させるとかありえないだろ。
普通に考えて病院側の判断が間違ってるとは思えない。

HIV感染は気の毒だと思うけど、それとこれとは別の問題だろ。
どうしても看護職っていうなら、理解のある病院を探すか、アメリカで働けばいい。
1534. Posted by    2010年05月02日 17:17
80年代のアメリカ並の騒ぎだね 日本はエイズが増えている。
1535. Posted by     2010年05月02日 17:24
感染しないって頑張ってる人はキャリアなの?
なんか可哀想になってきた
1536. Posted by     2010年05月02日 18:30
キャリアっていうよりは検査の段階でノイローゼ気味になりながらHIVの知識を付けて、結局陰性だった人が看護師を擁護している気がする
1537. Posted by か   2010年05月02日 18:37
そんなに感染しないなら、なんでこの看護師は感染したんだ?
知識も十分に有したはずのプロがだ
HIV自体の問題にしろ、こいつの管理能力の問題にしろ、病院側の対応は妥当
1538. Posted by     2010年05月02日 19:06
そんな穿った見方せんでも
黄金厨が暴れただけだろ
1539. Posted by     2010年05月02日 20:03
これ、差別でないの?
実質的にその人から受ける被害は何もないんでしょ
1540. Posted by     2010年05月02日 20:13
問題は病院側が何のケアもせず
ただこの看護師を適当に見捨てた事だろ。
1541. Posted by 名無し産   2010年05月02日 20:27
こんな状態ではこの国から「区別」って言葉自体が友愛されそうで怖いわ!!
1542. Posted by プロって何?   2010年05月02日 20:30
っつ〜か、病院医療はサービス業なんだからさ、
客目線で考えれば当然の結果だろ。
1543. Posted by     2010年05月02日 20:33
まるで人がゴミのようだ!
1544. Posted by     2010年05月02日 20:35
こういう人たちってきっと恋人がHIVに感染したら捨てるんだろうね・・・
まぁ恋人自体いないだろうけど。
1545. Posted by     2010年05月02日 20:38
看護師○
看護士×

そろそろ漢字くらい覚えような。
1546. Posted by アホオオス^p^   2010年05月02日 20:41
5 ごちゃごちゃ言ってる人って病院いかなきゃいいんじゃない?知らないかもしれないけどHBVやらHCVもってる人って結構いるのよ。

医療者の知り合いにもB肝いるけど普通に働いてるぜ。そんなに行きたくないなら病院自体いかなければいいよ〜そんで事故ってもそのまま病院いかずに市ねばいいよー^^
1547. Posted by     2010年05月02日 20:44
米1546

まぁこんだけでかいこといってるし当然だよなw
1548. Posted by     2010年05月02日 20:48
>>1544
こういう人たちってきっと恋人がHIVに感染したら捨てるんだろうね・・・
まぁ恋人自体いないだろうけど。

そうでしょうね。。。自分が大事ですもの。恋人?家族?そんなものとうに捨ててるんですよ。そうじゃなきゃ家にずっと篭ってはいませんもの。家族の世間体なんて関係ありません
1549. Posted by     2010年05月02日 21:02
やべー、エイズかよ
って愛知県か
他県でひとまず安心だが
嫌な世の中になってきたな
1550. Posted by あ   2010年05月02日 21:03
スレ激しいなw
でも人権無視っぽい発言多いし当たり前か・・
1551. Posted by     2010年05月02日 21:06
>1546
>1547
キャリアのお二人が受けて来た、偏見や中傷
これまでの我々には想像もつかないストレスだったと思います。
今回は健常者の方にも、難病であるHIVの実態を知る良い機会だったのではないでしょうか?
両者の意見をぶつける事で、埋まる溝もあるのではないかと感じさせられました。
しかし、これも偏にキャリアの皆さんの協力があっての事です。
お二人とも、お体を大事にして闘病頑張って下さい!
1552. Posted by    2010年05月02日 21:09
いいぞおまえら
もっとやれ
1553. Posted by 人権?差別?   2010年05月02日 21:12
かかわり合う相手を選ぶ権利はお互いにあるだろ。
自分を受け入れなければ差別とかアホか。
HIVであることを明かしてそれでも関わりを持ってくれる相手を探せよ。
他人に強制すんな。それ自体が相手の選択権を無視した差別だろ。
1554. Posted by a   2010年05月02日 21:13
遊びすぎですね。。。

病が治るどころか、原爆級の病にかかるリスクがあったら診て貰いに行かないだろ。
1555. Posted by     2010年05月02日 21:15
いくらなんでも解雇はひでーよな

殺処分で
1556. Posted by     2010年05月02日 21:16
1551

俺は保菌者じゃないお(´・ω・`)
あんまり医療業界じゃキャリアキャリア言わないから知らずに発言すると恥ずかしいョ///
ちなみにそのB肝もってるひとの中傷するひとなんて全くいないよ・・・だって君みたいに無知じゃ(ry あ、ごみん・・・・
1557. Posted by あ   2010年05月02日 21:20
なんかまだヒキニート差別厨が沸いてるみたいだね
1558. Posted by     2010年05月02日 21:26
騙りに自演に俺の友達はスーパーハカーの3コンボを今時見られるとは思わなんだ
長生きはしてみるもんだの
1559. Posted by     2010年05月02日 21:38
辞めさせられて文句言う前に、自分の職種考えろと…
こんな奴が居る病院普通に行きたくないわ
1560. Posted by     2010年05月02日 22:03
1546

もともとさ、患者は自分の権利として行く病院選ぶでしょ。
医師や看護師が感染性の病気持ってるって公表されたとして、気にしない人は気にしない、気にする人は気にする。
どっちを選ぶかは「患者側の権利」だと思うけど?

仮に1546が医療従事者だったとしたら、少なくとも「市ねばいい」なんて書き込む人が居るような病院には行きたくないな。
1561. Posted by ナナシ   2010年05月02日 22:48
病院事務一年目だけど、当直疲れたよ。眠たいよ。看護師恐いよ。眠いよ。
1562. Posted by 。   2010年05月02日 22:55
エイズ患者とはスキンシップとりたくないと言うのが本音だな。
1563. Posted by    2010年05月02日 23:05
つか来るなって言ってるやつ病院名と個人名出しな
行かないでやるから、他の病院もって言ってるならそれも実名よろしく問い合わせて行く病院選ぶわ
なんで回避出来る物を放置して受け入れないと差別って言ってるのか解らん。こっちに選ばせろ
1564. Posted by    2010年05月02日 23:10
感染経路が知りたいな
それによっては色々面白いつーか怖い事になる
1565. Posted by    2010年05月02日 23:13
HIVだけじゃなくて過労で倒れてるし
別の病気でも休んでるみたいだし
そっちのほうも含めての判断じゃね?
それこそ採血中に倒れて事故に
って事にもなりかねんし
1566. Posted by 。   2010年05月02日 23:47
医療者がシロでも感染症持ってる患者から何かしら移されるかもしれんだろ?病院選ばせろといってる情弱さんww
1567. Posted by    2010年05月03日 00:55
医療関係者がクロい場合と患者がクロい場合は状況が違いすぎる
脳みそ沸いてんのか?流石に釣りじゃないと怖くなって来た訳だが
1568. Posted by     2010年05月03日 01:05
HIVの治療なんか、そう簡単に終わるようなものじゃない。
一生涯抗HIV薬を飲み続け、エイズ発症を遅らせるのが、唯一の治療です。
1569. Posted by ( ´艸`)   2010年05月03日 02:24
HIV キャリアの看護士がいてもよいけれど、業務で患者に二次感染するかも?ってザルな状況が怖いんだって。

これは現状まさにそうであって、それを改善すべき。難しいだろうけれど…
1570. Posted by     2010年05月03日 02:35
HIVを恐れるのは当然だけど、その割に日本ってHIVや他の性感染症に対する予防意識が先進国の中でかなり低いんだよな
HIVは今のところ「不治」だとされてるけど、その他の性感染症だって特にウイルス性のものは一旦感染すると今の医療じゃ「一生治らない」のも多い
C型・B型肝炎ウイルスしかり、HPV(ヒトパピローマウイルス)しかり、これらも感染して発症したら、ガン化してかなり高い死亡率だと言われている

今の若い世代の性感染症の保有率って恐ろしい数字だぞ

性の乱れだけじゃなくて、「知識のなさ」や日本人に多い正常バイアス思考。
「自分だけは大丈夫、そんな簡単に感染する訳ない、そんなにキャリアがいる訳ない」って考えの方が末恐ろしいと思うよ
1571. Posted by    2010年05月03日 02:51
日本のみんなはエイズのことを知らなさすぎて人様を差別しつづけてる。情けない。

発症してないだろが!おまえらちょっとは勉強しろ。
1572. Posted by なるほど   2010年05月03日 03:08
感染率低いから〜
発症は抑えられるから〜

こういう奴らが上記の理由で、ゴム無しセックスして感染を広めているんだな
知識を蓄えるのは結構なことだが、同時に、想像力を養ってくれ
1573. Posted by     2010年05月03日 03:56
>>1527
毎日毎時間ここを荒らしてるニートがいるからな?
GWも平日も同じだよ
1574. Posted by 。   2010年05月03日 04:38
1567
医療関係者から患者へ何らかの感染が確認された事例のソースをどーぞw
1575. Posted by     2010年05月03日 04:49
※1571
DQNの言を借りると
「発症していないほうがタチ悪ぃだろうが
病原体持ちのくせにのうのうと健常者のフリをしてすぐそばにいるんだぞ」
ってことにならないか
1576. Posted by     2010年05月03日 04:51
※1574
薬害AIDS問題

今回の件とはあまりそり合わないが
そっちの出した条件が
「医療関係者から患者へ何らかの感染が確認されたケース」だからな
1577. Posted by 。   2010年05月03日 05:48
1576
あまりどころか全然ちがうケースだろーが。本気でいってるなら詭弁もいいとこだわw
1578. Posted by    2010年05月03日 07:06
>1577
どう違うんだ
医療関係者が危険と判ってて非加熱製剤使ったんだろうがよ
今度はHIV看護士が安全だってか?
薬害エイズの犠牲者前にして言ってみろよ
1579. Posted by 。   2010年05月03日 07:23
非加熱製剤は患者に投与する前提の薬剤で、製造過程に問題があったんだろ。看護師の血液を患者に輸血するのか?
本気で違いがわからないなら義務教育からやり直したほうがいいぞw
1580. Posted by     2010年05月03日 07:59
じゃあ薬害エイズ事件の逮捕者の中になんで医師がいるんだよ
医療現場に携わる人間が、非加熱製剤の問題に二年四ヶ月も気付かなかったと本当に思ってるのか?
医療関係者が危険と判ってて、平然と安全を謳ってる前例じゃねえかよ
HIV看護士が安全なんて根拠ねえんだよ
1581. Posted by あ   2010年05月03日 08:53
5 この記事を読んで、問題点は、看護婦の就労意志ではなく
退職強要の部分が大事なんだと思うんだけど…
1582. Posted by a   2010年05月03日 09:07
無断でエイズ検査したのは院内感染を防ぐために病院としては当然だと思う。
逆に看護士や医師が自主的に検査していない事に落胆したなw
生活習慣も含め医療倫理、志しとか失ったのかwwwwwwwwwwwwwwww
こうなったらな毎年血液検査義務にした方がいい。
1583. Posted by 。   2010年05月03日 09:42
タバコ吸う医者は肺がん患者みちゃいけないんですか?
俺の知ってる呼吸器科医は半数以上喫煙者だけどな
1584. Posted by     2010年05月03日 09:43
 解雇はやむなし。
HIVポジティブなんて、ゴムなしセックスした結果。危機管理ができてないだろ。

 ところで、ここにはHIVをイメージで語る情弱大杉。
1585. Posted by 。   2010年05月03日 09:53
>ところで、ここにはHIVをイメージで語る情弱大杉
ここは同意だが、ドラマのERでは、夫が浮気でいつの間にかポジティブになって、奥さんが感染させられたケースだった。件の看護師の感染経路は知らんが、絶対に本人に落ち度がないとはいえないと思うが。
1586. Posted by     2010年05月03日 09:54
残念ながら、医療関係者の大多数は
>1499
>1546
みたいなクズやDQNです
彼らに医療倫理や医療関係者としての志などありません
既に通院している方、もしくはこれから病院に掛かろうとしている方は
_箸ら近いから
規模が大きいから
等の理由で病院を選ぶのは危険です
ネット環境を活用して、慎重に選択して下さい
1587. Posted by     2010年05月03日 10:22
おい、無知な俺に誰か教えてくれ。
医療従事者→患者への血液感染ってどうやって起こるんだ?
そしてそれはよく起こることなのか?
1588. Posted by 怪物   2010年05月03日 11:00
医者とかは健康でいてなんぼだろ
かからないとかじゃなく、患者に不快感を与えないようにしなければならない
だから解雇は当然
1589. Posted by    2010年05月03日 12:08
>>1583
肺がんっていつから感染する病気になったんだ?
1590. Posted by    2010年05月03日 12:43
肺がんは移らんがタバコ吸うなら
場所くらい弁えろって言いたくなるヤツはいる

前メーデーで広場に集まった人達の真ん中で
タバコ吹かしてる親父グループがマジでウザかった…

禁煙じゃなけりゃどこでもイイと思ってんのかよ
1591. Posted by monday   2010年05月03日 12:51
HIVとエイズってそんなに区別が必要かね?
HIVが入ってきた時点で延長線にエイズはちゃんとあって、そこにたどり着かないようにずーっと薬飲見続けないとならないんだろ?
だったらHIVだから良いってもんじゃないと思うんだが。
1592. Posted by    2010年05月03日 14:11
まぁ、病院は空気読んで辞めてよ的な空気醸してたんだろうねw
他に理解のある病院にって勧める時点で辞めろって言ってるのと同義だろうにwww

ご丁寧に「退職を求める意図は無かった(キリッ」とか余計な事言っちゃってwwwww
万に一つでも院内感染があってはならないから、医療現場での勤めは容認出来ないってハッキリ言えばまだ好感が持たれたものを…
下手に責任逃ればかり考えて動くから余計に印象悪くなるw
1593. Posted by n   2010年05月03日 16:57
HIVはキスしても移らないって小学校で習わなかったか?
看護婦とどんな接触をするつもりなんだw
1594. Posted by     2010年05月03日 17:34
米1593
お前は血液を扱う仕事で、不手際で感染してしまうような看護師に自分の血を扱ってもらいたいと思うか?
1595. Posted by     2010年05月03日 17:55
解雇で当然だろw
1596. Posted by 飲兵衛   2010年05月03日 19:22
HIV差別うんぬんはおいといて
ふつーに勤務中に過労で倒れるような労働環境で、まともな医療行為ができるとは思えない。それに日常生活では感染しないって言ってるけど病院行ってる時点ですでに日常じゃないわな。救命医療の現場なんて死ぬ一歩手前の奴が搬送されるなんて珍しくないわけだが、過労で倒れる環境で医療事故がないとなぜ言える?
1597. Posted by 久々のHIVニュース   2010年05月03日 21:21
かわいそうだけど、、
1598. Posted by 感染したヤツが悪い。   2010年05月03日 21:24
この看護師、男か?女か?
こんなヤツに看護されたくないし。
1599. Posted by     2010年05月03日 22:29
倒れたのは過労じゃなくてオーラルセックスのやりすぎ説に1票
1600. Posted by     2010年05月03日 22:31
1600
1601. Posted by    2010年05月04日 00:13
※1594
俺は※1593じゃないが、どういう不手際で感染するというのだ?
看護士は注射をする時には絶対に針に触れないし、血液を扱うって血液バックに入っているから触りようがないし、粘膜に触れる時は手袋して接触すらしないし、
どうやったら感染するの?
他の人で感染確率が0じゃないと言っている人もいるけれど、それ車に撥ねられて死ぬ確率とどっちが多い?と言うレベルだろ。
風評被害もあるだろうからこの病院の対応の是非はおいておいて、
「不手際で感染」なんて的はずれも甚だしいよ。
1602. Posted by    2010年05月04日 01:29
>>1601
※1594じゃないけど確率云々は置いておいて、万が一にも感染の可能性があるから排除ってそんなに変なのか?
別にこの看護士が必要な訳でも無いだろ。天秤にかけて要らんって判断された訳だし

どう転んでも不要な人材だったってだけの話なのに擁護する意味解らん
1603. Posted by     2010年05月04日 01:58
じゃあ注射以外の、感染を起こし易い処置に従事している場合はどうなんだ?
あんたは看護士が普遍的予防策を遵守している前提で話をしてるけどさ
実際、上の医療関係者と思われるレス見ても
普遍的予防策に習熟して遵守しているようにはとても思えないね
感染したくなけりゃ他の病院行けって、もはや医療現場にモラルも何も無いのが事実じゃないの?
1604. Posted by     2010年05月04日 02:18
※1593
それをふまえた上で医療関係の仕事に従事するのはダメっつってんの
この人がコンビニでバイトしようがすし屋で板前やろうが止めないし
社長でも大統領でも本人の意思次第だけど
医療関係者は絶対ありえないって話
1605. Posted by 。   2010年05月04日 03:28
1 感染するためには感染者の血をバケツ一杯分以上飲まないとありえないらしいよね。
とりあえず怖いってのが先行し過ぎて、知識が浅い人が多過ぎる。
1606. Posted by     2010年05月04日 04:35
バケツ一杯だろうが、スプーン人さじだろうが
そんなことどうでもいいんだよ
患者は感染者に看護されたくない
それだけだ
1607. Posted by     2010年05月04日 05:45
医療関係者だけど、HIVは血液が皮膚についたくらいじゃ全く感染しない。以前仕事中HIV positiveの方の血液が自分の皮膚に付いたことがあるが、皮膚に新しい傷が無い限り感染しない。ただ血液が付着するというのは気分が良いものではないので、感染症専門の先生に念のため検査をお願いしたが、「皮膚に付いたくらいじゃ絶対感染してないけど、それでも検査しとく?」と言われた。

*1605 さすがに血液飲んだら確実に感染しますよ(汗

結膜に付着した血液から感染という報告もある。
そのため感染症(HBV,HCV,HIV)の患者さんの観血的処置をする際には防御シールド付きマスクやゴーグル、そして手袋をします。基本的には感染症じゃなくても血液が飛ぶときにはそうしろと言われるけど、邪魔でしないことが多い。
白い巨塔の財前先生のOPEシーンやER参照。

自分に誤って針刺ししたときの感染率の目安
HBV30% HCV3% HIV3%
1608. Posted by 1607   2010年05月04日 05:48
間違いを訂正

自分に誤って針刺ししたときの感染率の目安
HIV0.3%
1609. Posted by tto   2010年05月04日 12:34
2chの反応を読んでて怖くなったわ…。
こうも自分達の勝手な想像で叩けるとはね。
HIV感染の看護師を雇用していて本当に危険かどうかは素人に判断つかないと思うんだが。
「院内なら採血とかでいくらでも感染の危険があるだろ」っていうのも、ねらーが普段叩いているマスゴミと同レベルの客観性が全くない意見だし。
米1607の人みたいに医療関係者じゃない限り本当のリスクは分からんだろ。
1610. Posted by tto   2010年05月04日 12:37
※追加
とりえあえず「これは差別じゃなく区別」って言っておけばいいと思ってるんだろうな。
本当にそれが区別だって言うなら、それこそちゃんとしたデータを出せよって思うけど。
1611. Posted by    2010年05月04日 14:39
ググると感染確率は出て来るけど、元になったデータが一切ないんだが・・・・?
無知蒙昧扱いされてるがこの元のデータって何処よ?
1612. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月04日 14:58
このコメントは削除されました
1613. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月04日 16:34
このコメントは削除されました
1614. Posted by     2010年05月04日 17:37
退院時にHIVの検査なんかしないし、もし感染してても病院が感染源とは特定できないわけで、本当に感染率しないなら、客を無闇に不安にしても誰も得しないし、バックレてれば良かったんじゃね?
と考えても、普通のサービス業なら許されるけど。。。

感染確率低くても、看護師ってことはサイコロを振る回数は破格に多いわけで、少なくとも直接患者と接触する業務はするべきじゃないと個人的には思うが、この件は差別云々じゃなく、経営判断の世界の問題だと思うけどね。
普通の会社だって、障害の程度や業態によるけど、障害ある社員をわざわざ営業にはしないでしょうよ。
「もし」があったときのダメージを考えれば、可能性があるなら安全サイドに倒すって判断は、経営側としてはありだと思うけどね。
1615. Posted by    2010年05月04日 19:34
>>1612
参考資料thx
諸説あるなら結局風評と変わらん気がするんだが・・・・
1616. Posted by     2010年05月04日 19:59
H5N1や多剤耐性結核やSARSの方がよっぽど怖いしリスク高そうな気がする。 
1617. Posted by     2010年05月04日 21:02
※1594
じゃああんたは血液を扱わなけりゃ看護師でOKって事ね。
おれはそれには反対だわ。看護師という職業
にはついて欲しくないし。
1618. Posted by     2010年05月04日 21:23
情報が偏っていて何とも判断しがたいかと

2次感染の可能性が無いにしろ、
「別の病気」が何であったのか判らない
単純な血液検査なら「CD4陽性T細胞」を含む「リンパ球の減少」からHIV感染が演繹された可能性もある
看護師が医原以外でHIVに感染した事実なのであるなら
やはり「看護師としての適性」を問題視される事が
あながち差別といえるのだろうか?

中日新聞は医療者・医師(特にネット上の)に対して強烈なバイアスがかかっている事も明確な事実
1619. Posted by お前はDQN以下だよ   2010年05月05日 01:23
1586
クズやDQNっていうならいかなきゃいいんじゃない?なんでそいつらが怒ってるかわかる?わからないなら人間やめたほうがいいよ。
1620. Posted by ゲラ   2010年05月05日 01:30
1601
万が一万が一っていってるんだからこういう人は外あるかないんだよ。怪我したかこまるし事故にあいたくないから車電車にものらない。もちろん煙草も吸わず、セックスなんて相手がどんな病気をもってるかわからないから検査しないと絶対にしない。食べ物だってどんな危険が潜んでいるかわからないから自分で育ててる。自給自足だね。そんな素晴らしい方々がこんなにいらっしゃるのだから俺たちがそんな人達に意見するなんて恐れ多い事はしてはならない!!!!!笑
1621. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月05日 02:22
このコメントは削除されました
1622. Posted by     2010年05月05日 03:25
1619
にしても言い方悪いと思うよ・・
でも気持ちはわかるよ。確かに下の世話とかオールマイティーに仕事するし残業だって深夜になることもザラでしょ?大変な職業だもんな・・・ボランティア精神なしにはできんよ...
そんで差別的な事を知識なしに言われたら頭にもくるよな。でも市ねはいっちゃだめだよ、確かに俺も見ててこの人達生きてる価値無いなって思うけど、、、、


俺も意見言わせてもらうけど、もし大好きな人がHIVだったらやっぱここにいる大半のひとはその人捨てるんだよね?
悲しい人たちだね・・・

1623. Posted by ※1601   2010年05月05日 03:28
※1602
>風評被害もあるだろうからこの病院の対応の是非はおいておいて、
こう書いてあるでしょう。この病院がこの看護婦(士)を排除したことに対しては何も言ってないよ。

※1603
>じゃあ注射以外の、感染を起こし易い処置に従事している場合はどうなんだ?
だから感染を起こしやすい処置って何?元の文に粘膜とかに触れる場合は手袋するって書いてあるでしょう。
>あんたは看護士が普遍的予防策を遵守している前提で話をしてるけどさ
何でこの看護婦(士)と一般の人の話を同列に扱っているのか不思議なんだが?
この人は自分がHIVウィルスに感染しているの自覚しているんだよね?その状態で普遍的予防策を遵守しないなんてあり得るのか?それこそテロ目的以外あり得ないだろ。
1624. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月05日 04:49
このコメントは削除されました
1625. Posted by _   2010年05月05日 08:33
※1622
お前はそんなに死にたいのかwww
屁理屈しか言えないなら浅ましい考えで意見は言わない方がいい、私はどんなに衛生管理がずさんな飲食店でも飯を食いますと言ってるのと同じ事だ
大切な人云々は日常の話でありこれは人の命を預かる仕事な件
1626. Posted by た   2010年05月05日 10:20
おれはHIV感染者が看護師してる病院には行きたくない。飲食店や服屋でも同じ。感染リスクの問題もあるが気分の問題でもある。金を払ってサービスを受ける以上その環境を選ぶのは当然。態度の悪い店員がいる店や不衛生な店に行きたくないのと同じ。むしろ感染していることを隠して「安全です」を押しつけることがあつかましい。これを差別と言う奴がいるなら好きにすればいい。
人材には適材適所というものがある。看護師ならば感染確定を機に自ら職を変え別の人生を選択するくらいのことを考えてしかるべき。
1627. Posted by か   2010年05月05日 10:37
ってか、一生付き合っていかなきゃならん病気で、周りの人の理解が不可欠な病気なのに
黙っててくれ、とか意味分からん
万が一を恐れ出したらキリが無いってのは分かるが
少なくとも感染した本人と、その勤め先の病院は万が一を意識しなきゃダメだろ
1628. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月05日 11:52
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1629. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月05日 12:41
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1630. Posted by 医療従事者   2010年05月05日 13:45
看護師が風邪引いて出勤してきたら、PE処方して家に叩き帰すわ。病院なんてね、地域の病原体が一ヶ所に集まる吐きだめさ。不衛生極まるからこそ、感染対策を怠らない。患者のためでもあるが、何より自分の身を守るために。
さて、この看護師はHIVに感染はしたがAIDSではない。よって業務は行えるし、日和見感染のリスクもない。看護師を続けても、看護師に何のマイナス点はない。他の職員に伏せてくれ、という主張は守秘義務のある医師は守らなければならないもの。破れば刑法で裁かれる。ついでに、許可を得ずにHIV検査を行ったことも医師が訴えられても仕方ない。
さて、看護師擁護はここまで。
トラブルでうっかりHIVを患者に感染させたとしよう。責任は看護師がとる?
んな訳ない。
院長や担当医師、その他要職の誰かが責任を取らされる。その上、不幸な患者は不治の病に怯えて生きるんだ。しかも天命でも何でもない人為的なミスのせいで。幸福な奴なんてだれもいやしない。
看護師は悪くない。だが経営側からすれば患者に接触しやすい業務は行わせなくて当然。
1631. Posted by    2010年05月05日 13:55
※1629
世の中あなたみたいな聖人君子ばかりならその意見も真っ当なんだろうけど、少しは価値観の多様性を認めたら?

所詮病院だってサービス業なんだから事故防止・起こりうるクレームへの対策は必要でしょ

それが完治できない病気ならなおさら

まあ、解雇はひどいとは思うけどね
1632. Posted by     2010年05月05日 14:11
ドッグフードw
1633. Posted by 1618   2010年05月05日 14:28
>>1630

>さて、この看護師はHIVに感染はしたがAIDSではない。

この情報は「記事にそう書いてある」のみがソースです
過労に倒れた者にHIV抗体検査をいきなり行うとは考えづらいですし、
考えるに全血算にあきらかに異常が出ていたケースではないかと
医療関係者ならご周知の通り、免疫力が明らかに低下した状態でも
特定症状が発症に至っていなければAIDSとは診断されませんから
1634. Posted by 医療従事者   2010年05月05日 20:07
確かにソースが記事だよりなので偏っちゃいるが……

記事を全面的に信じたとして。
看護師側:派手なミスがない限り感染しない感染症で、リスク管理の知識を持っている看護師。しかも過労で倒れるほど忙しく、今の業務への責任感もある。未婚ならば今後の結婚は難しく、既婚者でも離婚される可能性が高い。30代であり再就職も難しい。
病院側:感染リスクは非常に低いが、万が一感染した場合社会的に重大な責任を負う。いわば核弾頭の不発弾を抱えているようなもの。患者と病院を守るため、患者に接触しない業務に配置換えか、解雇が当然の判断。おそらく異常があったからだと思うが、血液検査で通達した以外の検査を無断でした弱味がある。

看護師の気持ちも立場も理解できないわけじゃない。ゴネたくもなる。
だが、これでノーリアクションの病院なら関わりたくないね。経営センスを疑うところだ。隠してばれたら対外イメージは今と比べものにならないほど最悪だろう。
自分なら、感染リスクの低い部門への配置換えを受け入れるかな。閑職でも食えるだけましだ。経営者側なら看護師の知識経験を生かせる事務方に回す。ただの医療事務じゃなくてMSWあたりの。もちろんそのための勉強はしてもらわなきゃならないが、それが受け入れられないから辞めてもらう。 そんなもんだと思う。
ぶっちゃけ一番気になるのはHIVの感染うんぬん対応云々じゃなくて『無断検査』これ。他は病院側看護師側両方理解できるんだ。なんで無断検査したし。
1635. Posted by    2010年05月05日 20:13
>>1622
他人と恋人を同列で扱われてもな・・・・・
1636. Posted by 1607   2010年05月05日 23:22
可能性は絶対に0では無いとして、現実的に看護業務の間でHIVを患者に感染させる事ってありえるんでしょうか。

自分に採血前に針刺しした針で患者の採血をする?
くらいしか思い当たらないんですが…。

いきなり喀血か吐血して患者の顔面にかかったりしないかぎり考えがたいんですが…。

しかし既に指摘されているとおりなんで無断でHIV抗体測ったんでしょうか…。血算ががっつり狂っていたか、不明熱がつづいてたかとかかな。そして一番疑問なのは同意書がとられていたかどうかかな。
「伏せていてほしい」というのは守秘義務があるからもちろん問題ないとは思いますが。
1637. Posted by     2010年05月05日 23:34
愚かな人が自分の不勉強を棚にあげるから
魔女狩りって起こったんだろうね。
こんなしょーもないことより
ずっと恐ろしいことが世の中ひしめいてるとおもう。
1638. Posted by    2010年05月05日 23:40
>>1637
これは不発弾です、数万分の一の確率でしか爆発しません。
って言われたらそりゃ取り除けって思うだけの話じゃないのか
世の中の有象無象を恐ろしいと言われてもそれより目の前の不発弾撤去しろって思うんだが
1639. Posted by     2010年05月06日 04:09
この看護士さんってさ、今回の件でたまたまHIV感染している事が発覚したわけだけど
そもそも人工透析や外科領域なんかは、患者血液との接触機会がすごく多いわけで
医療従事者が様々なウイルスに感染、保菌者になるケースが多いんだよ
でも、感染している事に当事者や管理者が気付かなかったり
職業的に、発覚しても職場転換は容易では無かったりするのさ
1640. Posted by     2010年05月06日 04:09
だから医療従事者は、平素から健康管理や感染防止に十分留意する必要があるんだけど
実際には、医療者側の不注意や無知によって院内感染が発生するケースが多々あるんだよ
この場合、医療者側はほとんど敗訴に終わるわけで
病院は多大な保障を負担しなければならないんだ
主治医は勿論、医療担当者、管理者も責任を追及されるしね
キャリア看護士が狂ったみたいに感染しないって騒ぐ気持ち、分かるよね?
1641. Posted by     2010年05月06日 09:31
病院で感染が怖いってんなら一番怖いのはHIVじゃないし。
あんたらが風邪引いて、マスクもせずに鼻水垂れ流したり咳の飛沫を撒き散らしてるときに、すぐそばで命の危険を感じてる人間がいることも知っとけ。
放射線や抗がん剤治療中の人間は風邪が一番怖いんだよ。
そして全員が入院治療しているわけじゃないんだ。

億分の一のHIV院内感染よりよっぽど恐ろしい。
1642. Posted by     2010年05月06日 11:15
差別と区別をごっちゃにしないでほしい
1643. Posted by     2010年05月06日 12:15
自分にとって大切な人がキャリアの場合と同列に並べるのは無理がある。
普通の患者はHIVキャリアが看護師やってる病院は避けるよね。電車でホームレスの隣に座らないのと一緒でしょ。

「恋人が失業したら捨てるのか」と聞かれて、倒産等の不可抗力だったとしても、YESと答える女性は多そうだよね。何で病気関係だと差別って話になるんだか。
1644. Posted by     2010年05月06日 14:10
絶対爆発しない不発弾でも嫌なものは嫌だ
1645. Posted by      2010年05月06日 17:24
ホームレスは見た目である程度わかるかもしれないがキャリアはわからんよ。(この例えもどうかと思うが…)
で、普段行ってる病院にキャリアがいないって何で思えるのだ?

医療者から患者への感染は全世界で20数年間で3件だそうだよ。
それも看護師ではなく外科系の術者(医師)からだ。
恐ろしくて盲腸の手術も出来んだろ(笑)
やらなければ感染しないぞ。腹膜炎で死ぬかもしれないが(笑)

せめて自分たちが差別者だっていうことを自覚する必要はあると思う。
1646. Posted by        2010年05月06日 17:39
>1643
普通の患者って…あなた個人の感情で全ての患者の代弁とかやめて。
こういう人が闘病中のひとに不用意なこと言うんだよね。きっと。

失業云々も仕事が見つかるまで支える女性もいます。気にしない女性も。
あなたが会ったことないだけ。
1647. Posted by     2010年05月06日 21:44
>全世界で20数年間で3件
そんな少ないわけないだろ
院内感染 訴訟 で検索してみろよ
幾らでも出てくるぞ

しかし良い病院ってどう判断すればいいのだろう
感染管理認定看護師がいる病院も少なすぎだしなー
1648. Posted by    2010年05月06日 22:40
HIVだけだ
肝炎などは数百ある
1649. Posted by      2010年05月06日 22:42
ここではHIVを怖がっているんだろう?
肝炎の院内感染のほうがよほどあるがそれを「区別」したりはしないんだろう?
君らは。
1650. Posted by 1643   2010年05月06日 23:53
ああもう、揚げ足取りばっか。

確率の大小にかかわらず「事前にわかってる」なら避ける判断自体は個人としてはありうる話。
その点について、肝炎でも他の感染症でも一緒。
ただHIVは、その社会的な位置付けのせいで警戒度が高いだけに、そう判断する人の割合は無視できない規模だろうってことだよ。

それを差別主義者と罵るのは簡単だけどね
1651. Posted by    2010年05月07日 00:02
HIVだけじゃないだろ
看護士や医者が感染症持った状態で仕事してるって言ってるんだしな
早く病院名と自分の名前晒して証明してくれよ
1652. Posted by 。   2010年05月07日 00:20
知識があれば不必要に怖がることはないんだけどな。
差別主義者というより情弱が適当かと。
1653. Posted by    2010年05月07日 01:00
>>1652
一生闘病生活&治療費考えれば怖いに決まってんだろ
それを可能性が低いから大丈夫って言える所が御目出度い
つか感染率低いってソース一切見当たらんのだが・・・・・何の統計から出たパーセンテージなんだ?
1654. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月07日 02:14
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1655. Posted by 1652   2010年05月07日 07:33
1653
病気自体は怖くても、それが感染する状況がわからんのか?そんなことも調べられんから情弱なんだよ

1654
ご提示のURLでみられなかったんですけど・・
1656. Posted by ――   2010年05月07日 08:53
1647へ。いくらでもあるというなら、「医療者から患者への感染」の例を一つでいいから提示してみろよ、情弱。
1657. Posted by 1654   2010年05月07日 10:17
≫1655
あらごめん。
ブログタイトルでわかるかな。

「へてくろ日記」さんの(HIV差別が酷すぎて驚いたー後編)という記事に載っているよ。
1658. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月07日 10:40
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1659. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月07日 11:02
このコメントは削除されました
1660. Posted by    2010年05月07日 12:19
>>1659
何%って記述はあっても何を根拠にパーセンテージ出してるって記述は皆無なんだが、貴方は専門家が5%って言えば5%なのか、大した情強様だ
1661. Posted by    2010年05月07日 12:22
実際の感染率は関係無い事はないが、それが万に一つでも起きた場合に責任は誰が取るの?
傷口から誤って血液が針に付着しそれを刺した場合。絶対ねーよって言ってる事をやるのが人間だ
正直数万分の1程度なら起き得る確率
1662. Posted by     2010年05月07日 13:20
>1660 じゃあ誰が言えば正しいのさ。そんなに情報に拘るならなんで自分で調べないの?
論文全部読んでみれば良いし、元記事からリンクされてる医療サイトに飛ぶなり質問すればいい。
少なくともわたし達素人が迂闊に騒ぎ立てるよりまともな話じゃないのか?
感染症の専門家は国内にもいるし身近な病院にも血液内科とかあるよね?
絶対の安心が欲しいならとことん調べて聞きに行けば良い。欲しい者が努力すべきだろう?
それに素人の根拠なしの話は理解するに足りて、専門家のそれはまず疑うっていうなら何言っても意味無い。情弱とか情強以前の話。
1663. Posted by >1659   2010年05月07日 13:22
視点がちがくて。
客(患者)に「適切な予防措置をしている」と信頼されなきゃダメだと言ってるの。その場合「俺は信頼出来る根拠を知ってる。理解できない奴は情弱」って言い張っても意味無いの。

普通の製品だって、専門家には常識の理屈でも、客の理解が得られずに「わからない客がバカ」じゃ売れなくて終わりでしょ。まして「安心」と「清潔」は病院の主要品目の一角な訳で。
販売と違って説得の対象は不特定多数だから、地道な啓蒙活動で一般人の持ってる知識レベルを上げるか、一般人の安心できるラインまで降りないとダメってこと。
1664. Posted by      2010年05月07日 13:33
>1661
手術の術者が術中に怪我を負って、患部に直接血が付着し感染するということは勿論ある。報告されている例はみなそれだ。
でも看護師が患者へ針刺しするとしても、まずパックから都度取り出した注射針を自分の皮膚等に接触させた時点で本来交換だ。汚染だからね。そうしないようにキャップが付いたままセットするんだよ。
仮に自分に刺したら気付くのが普通だが、それを更に人に刺すということは1度目をスルーして2回事故を起こすことになるよね?
患者から看護師への事故は採血後注射器から針を外すときとか廃棄する時に起き易く、最初の1度目だからスルーも何もない。実際かなりあるのはこっち。
怪我で出血した場所にっていうのは冷静に考えてありえるか?怪我は露出している腕から手にかけてにほぼ限定されるけど目で確認できるよね。出血する程の怪我はそれ以前に痛むから気付くよね。他人からも見える。
その状態で患者に接触はさせてもらえないと思うけど。
だからまずありえないと言われるんだよ。
で万が一の責任だが、それは病院が負うんだろうね。
1665. Posted by         2010年05月07日 13:42
どうしても信頼できないなら仕方ないんじゃないの?
そういう人は一定数いるもの。
そっちにあわせてレベルを下げるより、レベルの合う病院を探してもらうしかない。
選択の自由はわたし達患者に与えられた権利だよ。
皆が理解力のないほうにあわせてしまったら医療の質も低下するよ。絶対。
1666. Posted by     2010年05月07日 13:45
>1664
なら病院が万が一のリスクを避ける対処として、現場から遠ざけることは問題でもなんでもないよね?
1667. Posted by >1665   2010年05月07日 13:56
より厳しい条件にマッチするよう努力することは「レベルを下げる」ことになるのか?
あなたの話は「質の高い医療者は感染症を保有している」って意味に聞こえるよ。

選択の自由については同意だが、選ばれるための努力を否定するのはいかがなものか。
一般にはそれを企業努力と呼ぶと思うが。
1668. Posted by      2010年05月07日 14:43
>1666
外科系の医師に関しては問題ないし差別でもないと思うよ。手術しないでも仕事は多い。
でも看護師に関しては事故例もないし、診断書で業務に支障ないとされてるものをどかすのは困難だし裁判すれば負ける。

>1667
質の高い『医療』とは、感染症の人間でも問題なく仕事が出来るレベルを維持してあげられるもの(そのために万全の努力をすること)で、それは医療者とか一部にだけではなく「患者」全てに対するべきものでしょ。
でも「何となく怖い」に安心材料の提供が勝てないんだから仕方ないじゃん。
あと病院は一般企業と同じテーブルに乗るものではないから企業努力ってそぐわないなぁ。
だって病気は医師がいないと治療できない。
こちらが売って下さいとお願いする立場。
1669. Posted by     2010年05月07日 15:16
なんか面倒くさそうな人がいるね。
こういった人を受け入れる病院も大変だ
南無南無( =人=)
頑張って無菌危険ゼロ病院探してください。
1670. Posted by 1667   2010年05月07日 15:51
バカなので理解できてない気がするけど。。。
医療行為も含めて「感染症の患者が問題なく仕事が出来る状態にする」のが質の高い医療であって、医療行為からはじき出すのは「そのために万全の努力をしていない」と言える。この「万全の努力」には患者の協力も前提で、患者側が意味も無くハードルを上げるなら、全体として医療のレベルは下がる。
って意見だと思っていいのかな?

一方では「問題なく仕事が出来るレベル」を一般の社会生活と同列に置きながら、経営は「一般企業と同じテーブルに乗るものではない」と言うところを見ると、医療機関は営利企業ではないって立場なのね。まぁ経営に関しては地域差もあるけど。。。充分なサービスを受けられる(選択の余地がある)のは都市部だけって言い方は出来そうだし。

私の意見は医療機関を「特殊なサービス業」と見る立場から「扱う商品(サービスの内容)に対して適性が無い(低い)」と言う見解によるものだから、噛み合わないのは当然だね。。。水掛け論になりそうだから、立場の違いを認識したことに満足して撤退しますわ。
1671. Posted by 1668         2010年05月07日 16:46
うーん。わたしが低レベルに合わせて(知識レベルを)下げると『医療』のレベルも下がる。といったのに対しあなたは『質の高い医療者は』といってきた。ここからずれているかな?
わたしの言い回しもくどくてわかり辛いものになているね。申し訳ない。
質の高い医療者を『病院』と見做すなら、勿論看護師に感染症キャリアがいたとしても本人の治療にも力を貸し仕事に支障の出ないよう協力するはず。
当然患者でもある本人が一番自分の病気に向き合うべきだし、それが復職への第一歩だ。
でも患者が意味も無くハードルを上げるというようなことは言っていないはずでちょっと意味もわからない。
また、病院が患者に選ばれる努力をこのケースに当てはめて言うのであれば、『当院では院内感染に対し万全の体制で臨んでいます』として実際そのように努める。これでいいと思う。
お疲れ様でした。わたしもロムに戻ります。
1672. Posted by 1667   2010年05月07日 17:43
>1668
食い違いの整理だけ。冷静に読んでたつもりだけど、だいぶ曲解しちゃってるなぁ。。。反省。

私の問題意識は「院内感染に対する万全の体制」の中に「医療者からのキャリア排除」が含まれないと「(無知が原因だとしても)不安に思う患者が多い(=配慮が必要)」と言うものでした。
で、あなたの意見を「(看護師でない)患者の努力(理解)があって、キャリアが(一般の仕事同様に)看護師として働ける状況が高度な医療状態だ(=無知な患者が悪い)」という、医療機関を神聖視したものと勘違いしていました。
そのため、無知な患者が「院内感染が怖いのでキャリアの看護師は嫌」と言うことを、「ハードルを上げる」と表現していました。

お互い、立脚点や意見の相違はあるにせよ「ある程度」伝わってるつもりで書いてるけど、思いのほか伝わってないのね。撤退時に疎通できるのももったいない話だね。
では今度こそ撤退。お疲れ様でした
1673. Posted by ---   2010年05月07日 20:35
HIVキャリアの看護師のリスクがきわめて小さいという点について、専門家の意見は一致しているよね。
感染症の知識がある専門家は、HIVキャリアを止めさせた病院を批判しているよな。
報道では、病院幹部は、HIVの知識が足りないことを認めていたね。

それでだな、院内感染のほとんどが、患者-患者の感染なんだ。医療者から患者への感染はきわめて稀。安心したいのなら、患者患者間の感染対策がしっかりなされているのかどうかを気にした方がいいと思うぞ。

HIVの知識が足りない病院幹部のいる病院と、そうでない病院。さて、患者患者間の感染対策がしっかりなされている病院はどちら?
1674. Posted by     2010年05月07日 22:21
とりあえず感染管理認定看護師がいる病院はガチ
ただし非常に少ない
1675. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月08日 01:17
このコメントは削除されました
1676. Posted by 774   2010年05月08日 06:13
ある患者がこの看護師の世話になったとして、感染する確率はそりゃ低いだろうね。注射針の話は上に出てる通りだし、看護師はメス握ったりしない。

でも看護師は間違いなく、他の職業より遙かに多くの人と密な接触を行う職業だよね。「他人に感染させる確率」は看護師とそれ以外じゃ全然違うんじゃないかな。
1677. Posted by     2010年05月08日 11:42
>「他人に感染させる確率」は看護師とそれ以外じゃ全然違うんじゃないかな。

日本での新規HIV感染者が年間数百人なのに対し、医療従事者からの感染は全世界で22年の間に3例という。それを信じるなら数十万分の1と数十万分の1.0001程度の違いしかない。

病院内には患者が持ち込んだ病原菌やHIV以外にも医療従事者からの感染で死亡する例があるからHIV感染を心配する以前にそれらの対策をしないとダメだろう。
1678. Posted by     2010年05月08日 12:41
ERって海外ドラマであったな。最後の方まで感染したこと隠してたんだっけ?最後は身寄りの無い子供を養子にして病院辞めたはず。
season5か4の話だったな
1679. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月08日 14:27
このコメントは削除されました
1680. Posted by     2010年05月08日 21:23
エイズウイルス感染は口実で、実は問題のあった人間だったんじゃないの? 
1681. Posted by 1607   2010年05月09日 01:09
多分非医療者(特に業界用語が多いので申し訳ありません)の方には理解できないコメントかもしれません。HIVのキャリアである場合は看護業務において感染の確率がほぼ0であるのにもかかわらず騒ぎ立てられます。(以前のコメントで看護業務は濃厚接触であると記載されていますが、医者として仕事をしている立場から本当にどう考えても現実的に看護師→患者に感染させる状況を想像できません)

医療従事者の全員の鼻腔培養をしてみましょう。Mのキャリアである場合は良いのでしょうか?Pseudo.のキャリアは良いのでしょうか?ESBL(+)の場合は良いのでしょうか?
HTLV,EBはいいんでしょうか?B,Cがpositiveな医療者は沢山いますが、それはどうなのでしょうか?

一般人に対する適切な啓蒙活動が遅れたのが悔やまれます。一般の方にはネットに記載されている情報が医学的に適切な情報なのか、風説なのかの区別は難しいと思います。これからでも一般の方にも適切な知識が届くように成って欲しいと望みます。私自身にできるのは外来で一人一人に説明することくらいしかできませんが…。

S-OIVの流行時に来る患者さんたちがみんな「インフルエンザの検査をして欲しい」、「タミフルだして欲しい」、「一緒に抗生物質出して欲しい」というのに対して「インフルエンザの検査は今の症状であれば必要ない」、「健常人にむやみにタミフルを処方するのは適切ではない」、「抗生物質はウイルスに効く薬ではない」と毎回毎回説明するのが本当につらかった…。
1682. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月09日 15:44
このコメントは削除されました
1683. Posted by    2010年05月11日 00:23
糖尿病だと車の運転の業務に付けなかったり、職業適正の上で弾かれる事例は色々あるよ
たとえ、糖尿病のせいで突然意識を失ったりすることが0に近い確率だったとしてもだ
それがわからんのはDQNだけだと思う
1684. Posted by このコメントは削除されました   2010年05月11日 00:33
このコメントは削除されました
1685. Posted by     2010年05月11日 15:37
>糖尿病だと車の運転の業務に付けなかったり、職業適正の上で弾かれる事例は色々あるよ

でも日常的に交通違反をしている運転手がほとんどだけど、彼らがことごとく解雇されてはいない。
交通違反による死亡事故は実質ゼロなんてものじゃないくらいに高いのに。

糖尿病が理由による事故が実質ゼロなら不当解雇として争えばいい。
1686. Posted by    2010年05月11日 23:22
1685
バスの運転手とか違反切られたらおしまいだよ
ゴネれば法律的に何とかなることが正義だと思ってるからDQNなんだよ きみ
1687. Posted by     2010年05月13日 07:42
1686
「ことごとく」の意味知ってる?
1688. Posted by     2010年05月13日 07:49
1686
ごめん1687のコメントは打ち間違い。
1689. Posted by      2010年05月20日 05:19
宮崎の牛さん豚さんに謝れ 他人を気遣えるのなら自分から二次災害の可能性の芽をつぶせw
1690. Posted by    2010年08月07日 07:34
辞めろはいいけど、そのあとどうすればいいかは問題。あとは知らんでは責任感がなさすぎよね。
1691. Posted by このコメントは削除されました   2010年08月24日 19:49
このコメントは削除されました
1692. Posted by p   2010年08月27日 14:01
1678
上司(ケリー)は知ってた。それでもHIVを理由の解雇はしなかった。
1693. Posted by    2010年10月17日 18:19
しかし、酷い書き込みばっかだな、まず冷静にリスクを理解すべき。
乗り物乗って事故るリスクの方が遥かに高いというのに。
1694. Posted by     2010年10月21日 21:27
解雇は妥当
冷静に考えて感染のリスクを避けるのは当然
1695. Posted by     2010年10月21日 22:50
>1691
感染した看護師のhiv知識はさぞ高かったんだろうね
1696. Posted by    2010年10月22日 00:09
hivキャリア専門の看護師になったらいいんじゃね?
1697. Posted by     2011年01月06日 21:05
滅多に感染しないなら別にいいよ
看護師が乱心していきなり針刺してくるとかの方がよっぽど怖い
1698. Posted by     2011年02月05日 23:37
病気だ病気じゃないに関わらず血液は不潔なものだということは医療従事者なら知っているから患者に自分の血が付着したり侵入したりしないように対処しているだろ
患者に感染するかしないかという問題なら血液から極低い確率で感染するかもしれない病気だから普通の看護師と同じように働いても大丈夫だと思うが
1699. Posted by このコメントは削除されました   2011年08月03日 21:26
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1700. Posted by 気の毒というより   2011年09月17日 08:20
過酷な職種、看護士なりたい人少ないんだから、気の毒ともあれ勿体無い。HIV運んで来る様な相手と関係を持つ人格というのも否定出来ない。看護士って普段から生の人間を診て見てるから大胆な所が有るかと。そして、そうで無いと仕事にならんだろうし。どのみち疲労し易いだろうから、残念だけど体力勝負の看護士は難しいのでは?
1701. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月01日 00:31
5 このコメントは削除されました
1702. Posted by Quintin   2012年07月23日 18:01
実際どうなんだろう。夏に電力が足りなくなって、工場やら病院やらの電気が止まりまくったら。
1703. Posted by 詠人   2012年08月26日 16:43
てめーらいっぺんHIV感染してみろ絶対ぇんなこと言えねぇから。
1704. Posted by 詠人   2012年08月26日 17:01
てめーらいっぺんHIV感染してみろ絶対ぇんなこと言えねぇから。

主に最初の方の奴らな。。。
1705. Posted by Software Toko Program Kasir Terbaik   2012年11月03日 11:25
実際どうなんだろう。夏に電力が足りなくなって、工場やら病
1706. Posted by このコメントは削除されました   2012年12月26日 15:46
このコメントは削除されました
1707. Posted by Judi Bola   2013年01月11日 18:17
てめーらいっぺんHIV感染してみろ絶対ぇんなこと言えねぇから。
1708. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月15日 00:24
このコメントは削除されました
1709. Posted by iconia pc tablet dengan windows 8   2013年03月09日 13:23
とりあえずアフリカのエイズの現状は知っておいたほうがいい。
1710. Posted by buy Runescape Gold   2013年03月15日 23:16
差別と区別は別
1711. Posted by Diablo 3 gold   2013年04月05日 11:47
過酷な職種、看護士なりたい人少ないんだから、気の毒ともあれ勿体無い。HIV運んで来る様な相手と関係を持つ人格というのも否定出来ない。看護士って普段から生の人間を診て見てるから大胆な所が有るかと。そして、そうで無いと仕事にならんだろうし。どのみち疲労し易いだろうから、残念だけど体力勝負の看護士は難しいのでは?
1712. Posted by SBOBET   2013年04月09日 13:47
HIV感染の看護師「病院から退職を強要された」 病院「退職を求める意図はなかった」
1713. Posted by Margahayuland   2013年05月13日 18:11
2ゲットだケイ
1714. Posted by Margahayuland   2013年05月13日 18:11
なんでけいおん前にしたわけ?
1715. Posted by judi bola   2013年05月20日 21:22

とりあえずアフリカのエイズの現状は知っておいたほうがいい。
1716. Posted by Prediksi Togel   2013年05月21日 21:46
なんでけいおん前にしたわけ?
1717. Posted by onna vertical blind   2013年06月15日 01:27
べてもよくわからんが
1718. Posted by kampung inggris pare   2013年08月03日 10:59
んて食い物系食ってりゃいいんだよ
たこ焼きお好み焼きクレープカキ氷、なんの
1719. Posted by kampung inggris pare   2013年08月03日 17:21
頭を横から突き刺して胴から引きちぎったみたい
1720. Posted by jual baju muslim   2013年09月05日 16:10
カモメ旅行とツアー
1721. Posted by kem dưỡng da của ���c   2013年09月13日 13:29
差別というか区別だろ
なんでも差別ってごねればいい訳じゃない。
1722. Posted by diooda   2013年10月04日 00:39
内科の外来なら無視出来るほど対外的リスクは小さいしせいぜい注射や点滴なんかの業務を制限する程度で済むんじゃないの?
1723. Posted by diooda   2013年10月04日 09:53
だったらHIVですって公表して生きろよ。
ここでわめいてるガキと違う大人なら誰でも受け入れてくれるんだろ?
1724. Posted by ASUS Fonepad Tablet 7 inci dengan Fungsi Telepon   2013年12月08日 14:22
2ゲットだケイ
1725. Posted by xamthone   2013年12月08日 15:30
いタヌキは神の使者だって死んだばー
1726. Posted by chung cu golden silk kim van kim lu   2013年12月12日 01:36
この練習RUIはありがとうございました最新の状態であることが、残念ながら近すぎる
1727. Posted by mobil sedan corolla   2013年12月29日 22:46
夢の一桁
1728. Posted by agen tiket pesawat   2014年01月02日 04:52
自殺するほどまで追い込まれるとか狂ってる
1729. Posted by Agen Texas Poker Online Indonesia Terpercaya   2014年01月03日 10:17
ひとけた!
1730. Posted by sewa mobil Surabaya   2014年01月30日 19:37
樹教授は眼が見えると駄
1731. Posted by ahli kunci surabaya   2014年02月03日 13:06
トは削除されました
1732. Posted by Agen Texas Poker Online Indonesia Terpercaya   2014年02月16日 13:06
やはりプリンセスプリンセスですね。
1733. Posted by kata kata galau   2014年02月24日 10:26
忠実な訪問者としての当社のウェブサイトは、常にここにニュースを訪問し、読むことができますので、この記事を更新してください
1734. Posted by batik wanita   2014年02月24日 14:08
練習RUIはありがとうございました最新の状態であることが
1735. Posted by batik kerja   2014年02月24日 23:10
るほどまで追い込まれる
1736. Posted by sewa mobil surabaya   2014年02月25日 00:17
防弾効果をつけなければ売れな
1737. Posted by Sepatu Futsal   2014年02月27日 16:41
練習RUIはありがとうございました最新の状態であることが
Sepatu Futsal
1738. Posted by Sepatu Pria   2014年02月27日 16:42
これはきついな
Sepatu Pria
1739. Posted by Lowongan Kerja Bank   2014年02月27日 16:42
練習RUIはありがとうございました最新の状態であることが Lowongan Kerja Bank
1740. Posted by Pinjaman Tanpa Jaminan   2014年02月27日 16:43
差別と区別は別
Pinjaman Tanpa Jaminan
1741. Posted by amazon coupons for jewelry   2014年03月08日 00:15
マビノギには来ないで下さいね。
1742. Posted by IDRpoker. com Agen Texas Poker Online Indonesia Terpercaya   2014年03月17日 00:27
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1743. Posted by alfamart official partner merchandise fifa piala dunia brazil 2014   2014年04月09日 03:29
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1744. Posted by Lowongan Kerja XL   2014年04月18日 15:39
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1745. Posted by Lowongan Kerja Admin 2014   2014年04月18日 20:15
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1748. Posted by Lowongan Kerja Teknisi 2014   2014年04月19日 13:06
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1749. Posted by Lowongan Kerja Balikpapan 2014   2014年04月21日 23:24
ふたけた
1750. Posted by Lowongan Kerja Alfamart   2014年04月23日 12:17
キチガイで星って完全にジュラル星人じゃんか
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1757. Posted by Cipto Junaedy   2014年05月25日 23:19
差別と区別は別
1758. Posted by kata kata romantis   2014年06月12日 09:00
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1778. Posted by soal psikotes 2014   2014年09月12日 21:37
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1779. Posted by Pendaftaran SBMPTN   2014年09月15日 11:06
Pendaftaran SBMPTN そんなもん昔からあるだろ
1780. Posted by Panselnas Menpan 2015   2014年09月22日 17:05
Pansenlas Menpan 2015 イケメソばかりだし環境の割りに体格も良い
1781. Posted by kata kata mutiara cinta   2014年09月22日 17:19
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1782. Posted by Pengumuman SBMPTN 2015   2014年09月23日 02:27
Pengumuman SBMPTN 2015 ヘ(!|´ヮ`ノリ   また拳が飛んで来るわよ翠星石ちゃん
1783. Posted by jasa fotocopy murah   2014年09月25日 21:52
書き込みは、注意することは興味深い
1784. Posted by tempat fotocopy murah di jakarta   2014年09月26日 23:05
注意することは興味深く、良いニュースは、ありがとう
1785. Posted by Pendaftaran Online   2014年09月27日 21:56
Pendaftaran Online 歌上手い人は何人いるんだろ
1786. Posted by Pendaftaran CPNS 2015   2014年09月29日 17:56
Pendaftaran CPNS 2015 非常に有用ありがとう
1787. Posted by pakar seo   2014年10月03日 00:05
良いニュースと面白い、ありがとう
1788. Posted by CPNS   2014年10月04日 00:29
CPNS 道すらまともに聞けない世知辛い世の中w
1789. Posted by cetak yasin   2014年10月13日 01:31
ジャカルタの場所印刷とブック安いヤシンレター
1790. Posted by cetak buku yasin murah jakarta   2014年10月16日 20:09
上記の記事を書いてくれてありがとう、これは注意することは非常に素晴らしく、興味深いです
1791. Posted by     2014年10月22日 21:43
最近知ったけどこれ俺が働いている病院だ。
1792. Posted by diakui   2014年10月29日 05:54
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1793. Posted by Harga Oppo Find Way S U707 Terbaru   2014年11月07日 11:11
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1794. Posted by AGEN TEXAS POKER DAN DOMINO ONLINE INDONESIA TERPERCAYA   2014年11月12日 14:24
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1795. Posted by nhan ky gui hang hoa   2014年11月17日 13:25
1なのか?
1796. Posted by Jokowi   2014年11月20日 03:15
不特定多数に攻撃してるわけだから終了です Jokowi
1797. Posted by Agen bola   2014年11月23日 23:30
コメントのしようがない
こればっかりは
1798. Posted by kata kata lucu   2014年11月24日 14:08
女子高生と出会える出会い系サイト発見しちゃった!しかも無料だし。
1799. Posted by Pendaftaran Beasiswa   2014年11月25日 02:22
Pendaftaran Beasiswa ほんと女の自意識過剰っぷりは異常だな
1800. Posted by blog remaja indonesia   2014年12月12日 19:16
なりたい人少ないんだから、気の毒ともあれ勿体無い。HIV運んで来る様な相手と関係を持つ人格というのも否定出来ない。看護士って普段から生の人間を診て見てるから大胆な所が有るかと。そして、そうで無いと仕事にならんだろうし。どのみち疲労し
1801. Posted by nha dat go vap   2014年12月22日 00:19
差別というか区別だろ
なんでも差別ってごねればいい訳じゃない。
1802. Posted by Panselnas   2015年01月09日 10:14
Panselnas ブログ「おっくんの『HAPPY☆LUCKYの見つけかた』」の22日付日記で、「2ちゃんねるを僕が支持しない理由」を管理人の西村博之さんを
1803. Posted by mua hang my   2015年01月21日 12:17
なんでけいおん前にしたわけ?
1804. Posted by berita teknologi   2015年01月23日 04:13
また、技術ニュースについて語って私のウェブサイトを訪問し、あなたに感謝
1805. Posted by gambar dp bbm cinta   2015年01月29日 15:56
女子高生と出会える出会い系サイト発見しちゃった!しかも無料だし
1806. Posted by kata kata cinta   2015年02月02日 03:26
非常に興味深いニュース、ありがとう
1807. Posted by garuda indonesia   2015年03月12日 15:53
garuda indonesia と区
1808. Posted by pusri co id   2015年03月12日 15:59
pusri co id 別
1809. Posted by Pendaftaran BUMN PT PUSRI 2015   2015年03月21日 04:32
Pendaftaran BUMN PT PUSRI 2015前にしたわけなんでけいおん前にしたわけ
1810. Posted by Kumpulan Gambar Kata-Kata Motivasi Sukses Anak Muda   2015年03月21日 11:08
どうかこのゴキブリみたいな生きる価値もない腐りきった僕をお許しください(泣)…本当に…本当に申し訳ございませんでし
1811. Posted by Nantikanlah   2015年03月26日 13:37
書き込みは、注意することは興味深い ???
1812. Posted by Cek Tagihan PLN   2015年05月01日 14:57
Cek Tagihan PLN コメントは削除されました
1813. Posted by sewa mobil surabaya   2015年05月16日 07:35
良いすべてで情報をいただき、ありがとうございます
1814. Posted by kem trị sẹo thâm hiệu quả nhất   2015年05月25日 16:40
2 >>36 は説得力がある気がする
1815. Posted by mat na tri mun boc hieu qua   2015年05月28日 13:23
2 差別と区別は別
1816. Posted by diikuti   2015年06月06日 20:03
1けたでも2けたでもいいや
1817. Posted by Sữa rửa mặt tạo bọt chống nhờn - CLEAN & CLEAR   2015年06月12日 17:38
2 弁護士も含めて
死刑で。
1818. Posted by innisfree jeju volcanic blackhead out balm   2015年06月16日 15:29
3 容姿が悪いわけじゃないからいいとは思うんだけど、
歳をとったらそれ相応の衣装とか扱いをしてやれよ
1819. Posted by tonymoly panda's dream so cool eye stick   2015年06月18日 15:23
2 マジレスで

日本でも一部成功してたような。
薬剤の代謝を目視できるからだったような。
うろ覚えなのでソースなし、ごめん。
1820. Posted by Blog Remaja   2015年06月22日 09:48
コメントのしようがない
こればっかりは
1821. Posted by the face shop clear hair mist   2015年06月22日 13:45
2 日本でも一部成功してたような。
薬剤の代謝を目視できるからだったような。
うろ覚えなのでソースなし、ごめん。
1822. Posted by Putra Mandiri   2015年06月23日 14:59
差別と区別は別
1823. Posted by Pengumuman SBMPTN 2015   2015年06月27日 22:25
は削除されました
1824. Posted by cách làm mặt nạ trắng da từ bột yến mạch   2015年06月30日 11:55
2 来世も糞もない。行くとしたらお前は地獄だろうよ。序でに弁護団も連れてけ。
1825. Posted by fifa 13 free download   2015年07月01日 20:45
うまくいけば、問題は迅速に完了します
1826. Posted by free download game   2015年07月02日 16:23
なたがより多くのあなたの記事を与えるためにいくつかの素晴らしい写真やビデオクリップを追加した場合は想像して
1827. Posted by đi biển nên dùng kem chống nắng loại nào   2015年07月03日 11:49
1 魂の限界ってなに?疲れた?は?
そのコツを論文にしたんじゃねーのか?
無いなら無いでさっさ認めろ
税金の無駄遣いだ
1828. Posted by Foto Ngentot   2015年07月05日 18:16
コメントは削除されました
1829. Posted by chat odaları   2015年08月11日 08:11
にコメントする
1830. Posted by Căn Hộ Quận 7 Giá Rẻ   2015年08月13日 14:39
何でも規制かよ
1831. Posted by Căn hộ cao cấp quận 7 giá rẻ   2015年08月17日 14:37
差別と区別は別
1832. Posted by SNMPTN 2016   2015年09月02日 20:07
SNMPTN 2016 茂木氏はTwitterで「っていうか、偏差値とか勝手に計算しやがっている、予備校って、社会に害悪しかもたらさない存在だから、マジでつぶそうぜ。ふざけやがって。」と突如投稿。さらに「お前らが勝手に計算している『偏差値』とかやらで、どれだけ多くの18歳が傷ついていると思っているんだ、このクソ野郎どもが」と続け、予備校への怒りを綴った。
1833. Posted by jasa fotocopy murah   2015年09月18日 22:36
それは観察することは興味深い、ありがとうございました
1834. Posted by giấy dán tường   2015年09月25日 11:05
コメントのしようがない
こればっかりは
1835. Posted by kata kata galau   2015年09月27日 21:42
動揺言葉の最新コレクションの見直し以下
1836. Posted by kata motivasi pagi   2015年09月27日 22:10
言葉のインスピレーションのレビュー最近の朝の以下のセット
1837. Posted by hongkongslot   2015年10月13日 22:21
問題となったポスターは、中央に配置されたゴジラの背景に赤い線が放射線状に延びているもので、「キングが帰ってきた」とのキャッチフレーズが縦書きで記されている。
1838. Posted by Kata kata kangen   2015年10月14日 08:37
どこまで橋下や野田ってクズなの?? ?
1839. Posted by blackjacktipups   2015年10月16日 16:15
韓国で問題となったポスターは、中央に配置されたゴジラの背景に赤い線が放射線状に延びているもので、「キングが帰ってきた」と
1840. Posted by lifetimesportmemories   2015年10月16日 20:13
退職強要と受け止めた」と話している。病院側は「退職を求める意図はなかった」と、退職勧奨を否定している。
1841. Posted by rummystop   2015年10月19日 15:50
も、炎上商法して書籍が売れるとでも思ってるほどの厚顔無恥なのか
1842. Posted by CasnioSlot   2015年10月20日 16:10
たポスターは、中央に配置されたゴジラの背景に赤い線が放射線状に延びているもので、「キングが帰ってきた
1843. Posted by Cara Cantik Alami   2015年11月01日 00:16
これ患者の体液からの感染じゃないの
1844. Posted by Pojok Ilmu   2015年11月01日 11:14
早く在日国に強制召集しましょうよ、
1845. Posted by Harga Sony Xperia 2016   2015年11月01日 12:17
現在勤めている会社の無能上司、先輩の共通点。
金曜日の夕方に土日を使う前提で作業を振る。「土日に考えてみてよ♪月曜日に聞くから」といフリには要注意。わかってる社員は金曜日にコイツらの席に近づかない。また、無給で土日出勤したことを何度も何度も聞かされる。武勇伝乙。
1846. Posted by cara memutihkan wajah secara alami dan cepat   2015年11月01日 15:16
自分がそれでやってきたからといって人にも同じやり方を押し付けるとか…
個人差とかはこの人にとってただの言い訳なんだろうね
1847. Posted by Lestari Memorial Park   2015年11月06日 13:11
素敵です
1848. Posted by Fotocopy   2015年12月02日 10:03
この記事では、本当に良いです、はい私のウェブサイトをご覧ください!
1849. Posted by sbmptn 2016   2015年12月10日 09:40
sbmptn online 差別しないような法ができるのを望むのって誰?
一部のHIV感染者のみでし
1850. Posted by saatnya   2015年12月12日 08:47
私は本当に私のためにこのウェブサイト上のコンテンツ、すべて新しいものと新しいレッスンが好き。大幅に、知識の普及に伴い増加する提供された情報のためにどうもありがとうございました
1851. Posted by bộ sản phẩm trị mụn   2015年12月18日 11:29
目的?
暗闇で緑色に光るの毒々しいハムが食べられるとか
1852. Posted by du an centa park mik   2015年12月27日 13:53
どんなメリットがあるんだよ
1853. Posted by nha dat quan 12   2016年01月11日 15:02
まあ、日本で、エイズが増えているのは、性教育が、無いに等しいのが原因だからな。
1854. Posted by can ho riva park 3 mat view song   2016年01月14日 19:13
このコメントは削除されました
1855. Posted by xuat tinh ra ngoai co kha nang mang thai khong   2016年01月22日 19:33
なんでけいおん前にしたわけ?
1856. Posted by Toko Bearing Online   2016年02月02日 13:31
興味深い記事オム
1857. Posted by pagar rumah minimalis   2016年02月24日 01:50
けるのは出来ないと思う。
30. Posted by ぁ 2010年04月30
1858. Posted by pintu rumah minimalis   2016年02月24日 01:51
差別と区別は別
1859. Posted by đom đóm bay vào nhà lúc nửa đêm   2016年03月27日 00:45
コメントのしようがない
こればっかりは
1860. Posted by jadwal piala euro   2016年03月28日 12:43
差別と区別は別
1861. Posted by mua hàng ebay tại việt nam   2016年03月29日 17:50
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1862. Posted by SBMPTN Online   2016年04月06日 05:07
SBMPTN Online このコメントは削除されました
1863. Posted by Pakaian Wanita Online   2016年04月12日 13:59
興味深いのは屋に感謝します
1864. Posted by Lampu Hias Rumah Minimalis   2016年04月15日 13:51
いっそ全部アニメに@テレ東見られない地方民
1865. Posted by Jenis Keramik   2016年04月15日 13:59
30ゲット
相手の都合とか考えないのかよ。
1866. Posted by Macam Macam Peralatan Dapur   2016年04月15日 14:11
昔auの電話にチャット機能があったなあ。
1867. Posted by Meja Makan   2016年04月15日 14:33
いるいるw
1868. Posted by Dekorasi Dinding   2016年04月15日 14:52
ハイテンションのハイなんだろうなこいつら
1869. Posted by Kursi Ruang Tamu   2016年04月15日 15:10
友達が必要なのはメールした本人で、受けたほうはどーでもよい場合が多い。
1870. Posted by Alat Perkakas   2016年04月15日 17:09
回転寿司は座れさえすれば
すぐに食べれる
入ってから 勘定して出るまで3分
食事ごときで何時間も待てない

携帯のメールは急ぎなら電話する
出なきゃ送りっぱなし
1871. Posted by Suplemen Kolagen   2016年04月18日 13:39
もとから好色中年だったのが、自己顕示欲も満たそうと愛国に手を出した
1872. Posted by Obat Untuk Mencerahkan Kulit   2016年04月18日 14:08
元々、この上ないほど恥ずかしい人間だが、さらに恥の上塗りするのか
それとも、炎上商法して書籍が売れるとでも思ってるほどの厚顔無恥なのか
1873. Posted by Obat Tradisional Untuk Memutihkan Kulit   2016年04月18日 14:58
相変わらず、自分は正義、他人は悪なんだな。
大人しく絵日記描いてろ、勘違いジジィ。
1874. Posted by Obat Tradisional Kulit   2016年04月18日 16:37
ケースが欲しいんで全部で100円でちょうだい
1875. Posted by Obat Pencerah Kulit   2016年04月18日 17:09
名誉毀損とは違うが非親告罪っていうと産経の記者みたいな
世界的には親告罪前提な現状から変わるのな
これは時代遅れ的な感じがする
1876. Posted by Obat Pemutih Kulit   2016年04月18日 18:41
まるで自分はヲタじゃないような口ぶりだな
1877. Posted by Obat Menghilangkan Flek Hitam   2016年04月18日 18:51
省エネ省エネ言ってるこのご時世に
1878. Posted by Obat Kulit Kering   2016年04月19日 13:45
300万枚出荷!とか報じてたりするけど
それがゴミってのすごいなw
環境団体はエコの観点から苦言いってみたら?w
1879. Posted by Obat Herbal Untuk Kulit Kering   2016年04月19日 13:57
これでAKBはミリオン売上連続更新中だってよw 国民のほとんどが曲を知らないのに、オリコン一位www
1880. Posted by Jam Tangan Keren Pria   2016年04月19日 14:11
とても良い読み物
1881. Posted by Obat Herbal Kulit   2016年04月19日 14:15
CDは1枚以外ブランクで入れておいた方が転用できていいんじゃね?
1882. Posted by Obat Flek Hitam Alami   2016年04月19日 14:26
小力の方が見慣れているので、コレジャナイ感が
1883. Posted by Kolagen Alami   2016年04月19日 15:20
CD-RWにしたらいいのに
上書き出来りゃ多少利用価値あるだろ
1884. Posted by Cemilan Sehat Untuk Diet   2016年04月22日 16:03
非常に便利な物語
1885. Posted by model atap rumah minimalis   2016年04月23日 14:55
このコメントは削除されました
1886. Posted by Tips Merawat Kampas Rem Motor   2016年04月28日 18:45
自称東大生の在曰だろ?
1887. Posted by Bisnis Onderdil Mobil   2016年04月28日 19:00
大学なんてどこもこんなもんだろ
バカやってるのがかっこいいと勘違いしてる
1888. Posted by Velg Racing Motor   2016年04月28日 19:09
似すぎ
1889. Posted by Busi Motor   2016年04月29日 14:02
大学なんてどこもこんなもんだろ
バカやってるのがかっこいいと勘違いしてる
1890. Posted by Kampas Rem Mobil   2016年04月29日 14:11
【TPPで奪われる日本の主権】

★ISD条項(儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取って訴訟できる)

★国際投資紛争解決センター(アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率)

★ラチェット条項(医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる)

※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
1891. Posted by Velg Racing Motor   2016年04月29日 14:24
遺影?の写真に配慮がない
下の文章まではいらないやろ
これは意図的にやって馬鹿にしてるやろ
1892. Posted by Macam Busi Mobil   2016年04月29日 14:39
まともな東大生にとってはいい迷惑だな
処分はよ
1893. Posted by Pelumas Rantai   2016年04月29日 14:50
ブラックジャックによろしくは、ガチで実在の人物をモデルにしてたけどね。
ただ、ドラマはまったくの別人になってたけど。泉谷しげるが鶴瓶になったことだけは覚えてる。
1894. Posted by Onderdil Sepeda Motor   2016年04月29日 15:00
礼儀を知らない人間に生きる価値はないっていうけど
ホントその通りだな

ここまで言ったらバカを通りこしてただの猿だよ
1895. Posted by Helm Terbaru   2016年04月29日 15:10
2期やんねーの?
1896. Posted by Sorum Motor Bekas   2016年04月29日 15:34
確かに沢木は嵐の大野だな
背も低いしぼんやりしてるところも似てる
蛍も俳優が女装するより女優が男装した方が良い
1897. Posted by Jenis Sparepart Motor   2016年04月29日 17:06
キャストは文句ないや
あとは演技と脚本か
1898. Posted by Jenis Lampu Motor   2016年04月29日 17:19
俺みたいな勉強なんかこれっぽっちもできない救いようのないバカでも
いわゆる超えちゃいけないラインくらいは弁えてるつもりだけどなぁ…
やっぱり難しいお勉強と道徳・倫理は別なのか?
アタマ良いならどっちも理解できそうなもんだが
1899. Posted by Jenis Klakson Motor   2016年04月29日 17:31
これ東大がどう処分するか見物だな
処分によって東大が終わってるのか、まだ終わってないのかが分かる。
現状対応できていない今なら海外の大学に入学した方が良いだろうなって皆思うだろうな。
1900. Posted by Aksesoris Lampu Mobil   2016年04月29日 17:49
どうせ理1のザコどもだろ?
顔面偏差値は30並みだよ
1901. Posted by Memilih Sparepart Mobil   2016年04月30日 14:00
痛くないな。
私はどちらでも構うまいと考えた。
1902. Posted by Jenis Jenis Jas Hujan   2016年04月30日 14:24
ひどい。こいつらに人間の心はないの?
1903. Posted by Knalpot Motor   2016年04月30日 14:40
高原君のご両親は飲み会にいた学生を相手取って億単位の訴訟を起こしています。恐らくこの件についても憤慨しているだろうから、プロバイダから情報開示してもらい訴訟を起こすでしょう。
賠償、退学で終わらないで、しねばいいのに
1904. Posted by Tips Memilih Parfum Mobil   2016年04月30日 14:53
中村優一の演技力は向上してるのか?
それが不安だ
1905. Posted by Mobil Terbaru Di Indonesia   2016年04月30日 15:17
なんだ、ただの右翼サイトかと思ったら、
学歴コンプもこじらせてるのか
1906. Posted by Cara Semir Ban   2016年04月30日 15:28
ふたけた
取り敢えずヤメロと叫びたい
1907. Posted by Klakson Mobil   2016年04月30日 15:43
キャストはいいな
1908. Posted by Tips Memilih Helm Full Face   2016年04月30日 16:23
こういう不謹慎ネタで騒ぐメンタルは中学か高校で終わっとくべき
1909. Posted by Jenis Ban Motor   2016年04月30日 16:29
やったぁい!
でも本当沢木でっかいの選んでどうするんだ
ちっちゃい所が好き〜の部分差し替えるのか
1910. Posted by Tips Membeli Mobil Bekas   2016年04月30日 16:56
受信料はスポンサーの意向に左右されない真に視聴者のための番組つくりのためとか言いながら秋豚の餌代になってるのが間違ってるんだよ
1911. Posted by Sepeda Motor Terbaru   2016年04月30日 17:11
どうせなら竹内力をつかって
「視聴者(お客)さん 払ってもらいましょか?」
のほうがいいな
1912. Posted by gambar kata dp bbm racing   2016年05月03日 03:02
コメントは削除されまし
1913. Posted by Status Kata   2016年05月08日 22:31
木でっかいの選んでどうするんだ
ちっちゃい所が
1914. Posted by Baca   2016年05月10日 13:36
壮大はい
1915. Posted by Jenis Kabel USB   2016年05月11日 14:42
興味深いのは屋に感謝します
1916. Posted by cách chữa hôi miệng   2016年06月13日 23:24
どうかこのゴキブリみたいな生きる価値もない腐りきった僕をお許しください(泣)…本当に…本当に申し訳ございませんでし

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